● セッション３

BN体制への対応（２）――民族間関係の再編の試み

討論
■発言者

鈴木 絢女
（司会）
…日本学術振興会特別研究員・
政策研究大学院大学

内田 晴子 ………京都大学大学院
舛谷 鋭 …………立教大学

西 芳実 …………東京大学
川端 隆史 ………外務省
鳥居 高 …………明治大学

伊賀 司 …………神戸大学大学院
山本 博之 ………京都大学地域研究統合情報センター
中村 正志 ………日本貿易振興会アジア経済研究所
村上 咲 …………京都大学大学院
塩崎 悠輝 ………同志社大学大学院・
在マレーシア日本大使館

メディアの変化か社会の変化かからマレーシアに情報関連のインフラが徐々に進行

山本 伊賀さんに質問です。オルタナティブ・メデ

してきたということは現実としてありました。そのィアが総選挙の裏側で起こっていた地殻変動だった

うえで、今回の選挙に直接影響したのはさっき挙げというお話でしたが、何らかの現実の変化があって、た３つの事件が大きかったと考えています。

それが主流メディアを通して出てくる場合とオルタ

山本 ３つの事件はオルタナティブ・メディアそのナティブ・メディアを通して出てくる場合とで違いものと関係しているわけではなくて、社会が実際にがあるということなんでしょうか。今回の選挙結果変化していて、オルタナティブ・メディアはそれをを現実が既に変化していたと説明するのか、現実は世の中の人たちに伝える役割を果たしたということ大きく変わっていないけれどそれがどう見えるかとですね。

いう部分で変わったと説明するのか、どちらの側に

伊賀 そうです。オルタナティブ・メディアそのも重点を置いて理解すればいいんでしょうか。

のではなくて、オルタナティブ・メディアが有効に

伊賀 両方だと思います。すでに現実が進行してい使われて人々が現実を知るきっかけになったというて、その直接のきっかけが去年の事件だったということです。オルタナティブ・メディアが報道していのが私の話です。

ることをみんなが知るわけです。YouTubeが使える

山本 進行している現実というのはどんな現実のこという話になって、それを見てみようといってみんとですか。

ながどっとYouTubeにアクセスして、そこで現実の伊賀 今回の選挙に関して言えば、去年の９月ある映像が見られるんです。現実のできごともあります

いは11月に起こった事件が大きかったと私は考えてが、それとの相互作用でオルタナティブ・メディア

います。９月に弁護士がプトラジャヤでデモ行進をもすごいということがみんなにわかり始めてきたとして、かなりの人数が集まりました。このときはいうことだと思います。

人々がそれを見たということでオルタナティブ・メ

山本 それではご報告のタイトルにある地殻変動とディアが力を発揮しました。11月のBersih、そしていうのは何なんでしょうか。オルタナティブ・メデ

Hindrafにしても、YouTubeのような映像メディアがィアの分野で地殻変動が起こっていたということでどんどん映像を配信してみんなができごとを知り始すか。現実のマレーシア社会でオルタナティブ・メ

めます。これが今回の選挙に直接に影響したと私はディアと違うところで地殻変動が起こっていて、そ考えています。しかし、その底流として1990年代末

れがその今回の選挙で影響力を及ぼしたということ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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ではないんですね。

し一般の人々にとって司法の話は行政府や政党の活伊賀 地殻変動という言葉をタイトルで挙げたとき動ほどにはわかりにくいわけです。それが、一般のは、メディアに関して、あるいはメディアを見る

人々は最近になって、この問題がぱっと外に出てき人々の認識が地殻変動を起こしているというところて、しかも衝撃的な映像をビデオで見ることができしか考えていませんでした。私の考えている地殻変て、その瞬間にようやく問題を理解するんです。イ動というのは、政治社会に対するメディアを通じた

シューによって、一般の人々と知識人の中で広まっ認識なりメディア自身に対する認識なりが大きく変ていた話は違うと思います。そういう面で、国民み化しているということです。

んなが問題を共有するようになったのはオルタナティブ・メディアが入ってきてからだと思います。

見た人が変わるのか、見られた人が変わるのか

山本 西さんの論点は、主流メディアに対する不満

西 主流派のメディアに対する不満はおそらく以前を流通させる手段はいつの時代にもあったというこからあって、これまでは噂話をしたりしてそれぞれとに重点が置かれているのではなくて、その広がりのプライベートな空間で不満が出されていたのだろなどにどういう違いが見られるかという質問だろう

うと思います。インドネシアも言論が統制されていと思います。私が見ている1950年代の話を例にとる

るとは言いますが、その裏で反政府的な読み物が陰と、マレー語の新聞や雑誌が創刊されて、村のイマで回覧されたりしていました。そういう意味でのオームがこんな悪いことをしているということが投書

ルタナティブというのは常にあっただろうと思うん

欄に載るようになります。これに対して、新聞や雑ですが、今日のお話は、それがインターネットに出誌に書いて他人に読ませるのは身内の恥さらしだかることでマレーシア国内で広く共有できるようにならよくないという意見も出るんですが、新聞に書くったということでしょうか。さらに話を広げて、外ことで世の中の人たちに問題のありかがわかって問の世界の人たちも、現地で噂話を聞かなくても現地

題解決につながるのでどんどん書くべきだという意の様子がわかるようになったから変化が見えるよう見も出て、その結果、宗教の問題を新聞に書いてもになったとは言えないでしょうか。つまり、もともいいことになったということがありました。読者がとオルタナティブな言論の場はあって、主流派メデ

現実を知ることができるようになる手段としてオル

ィアに対するいろいろなアプローチはあったけれど、

タナティブ・メディアが重要だということもあるん

これまでは外からは見えなかった、でも今回はインでしょうが、西さんが言ったのは別の側面で、特定ターネットで記録に残ったり国外からもアクセスしの身内の範囲を超えた広がりの人々に知られてしまたりできるようになって見えやすくなったと。だかっているというメッセージを当事者に伝えることで、ら、主流派メディアや政府がそれに対応しなければそのメッセージが変革のきっかけになったという要

いけなくなったのだけれど、主流派メディアに対す素は考えられないかという質問だと思います。

る不満などの情報が流れていくという点を見れば、

伊賀 オルタナティブ・メディアで出た話は、みん

構造自体は大きく変わっていないのではないかと思ながどんどん知っていきます。そうすると、主流メデ

いますが、どの点が大きく変わったと考えればいい

ィアもそれを採り上げざるを得なくなります。そういんでしょうか。

う意味で、オルタナティブ・メディアの範囲を超えて伊賀 オルタナティブ・メディアが出てくる以前に議論が拡散していったということは、この数年の間に噂話などがあったというのは当然そうです。コーヒ

起こってきた新しい現象だと言えると思います。

ーショップで噂話をしたり、その口伝えで伝わっていったりというのはありました。最近の事例として

インターネット以前の華語メディア

私が指摘したいのは司法の話です。司法改革の話は

山本 その広がりがどこまでいくんでしょうか。今ずっと前からあって、知識人たちはこれが根の深いのご説明だと話が国内に限られてしまいませんか。

問題だというのは既にわかっていたわけです。しか伊賀さんのお話にはもっと別の広がりもあるんじゃ114

セッション３

BN体制への対応（２）――民族間関係の再編の試み

ないですかというのが西さんの問いかけで、国内だ

グや動画のアクセスが楽になったのは間違いないとけではなくて世界の人が見ていて恥ずかしいから態思います。これはこの４年間で区切っていいと思い

度を変えなきゃいけないと思わせる働きもあるのでます。完全に主観の話になりますけれど、動画を見はないかということだろうと思います。主流メディ

ると実感として違うように思います。一番はっきり

アとオルタナティブ･メディアの関係自体は昔から目立つ変化はそこかなという気がしています。それあったことだと思うんですが、今回はどこがどう違で、伊賀さんに対しては無理難題になるかもしれな

うのかを考えたとき、その可能性として、ずっと広いですけれど、データについてちょっとコメントしい範囲の人々がずっと短い時間で見られるようになます。野党が議席を伸ばした州でオルタナティブ・ったことが大きな違いだと考えていいのかというよ

メディアが支持されているというデータはおもしろうなことです。

いと思いますけれど、あれだけだともともと野党を

舛谷 私は華語のことしかわからないんですが、主支持する気持ちがあったからオルタナティブ・メデ

流メディアが完全にプロパガンダになっていたといィアを信用するようになったのか、オルタナティ

う伊賀さんの議論は、イシューによってはそうでもブ・メディアを見るようになったから野党を支持すないと思います。それはともかくとして、今の山本るようになったのかという因果関係の方向性がわかさんのご指摘の例に当たると思われるものを紹介しりません。伊賀さんの報告の趣旨はオルタナティ

ます。インターネットが普及する以前に都市の華人

ブ・メディアを見るようになったから野党を支持すがどういうメディアを見ていたかというと、国境をるようになったという議論だと思うんで、それをき越えるメディアとして注目されていたのが衛星放送

っちり出せるように議論を組み立てられるともっとでした。マレーシアの衛星放送にはアストロがありよくなると思います。

ます。アストロはたぶん日本のスカパーよりも広ま伊賀 最初の点については、今まで華字紙や他の新っていて、BSに近い感じだと思えばいいでしょう。

聞紙にある程度の政府批判が載っていたこともあり

アストロにはいくつかチャンネルがありますが、そますが、ダイレクトな言葉で書いていたわけではあこに台湾資本だけれど香港から放送しているフェニ

りません。体制の統制が厳しい時は、何らかの隠語

ックスというメディアがあって、今日の華字紙といを使ったりして、特定のコミュニティーにだけわかうコーナーがあります。今日の星洲日報ではこういるような言葉で書くわけです。それと比べて、オルうニュースが報道されていましたということが、グタナティブ・メディアだと批判はダイレクトに出まローバルな華人社会の中で共有されていくんです。

すし、動画は見てすぐわかります。そういう意味でもう１つ、活字メディアについて言えば、亜洲週刊

オルタナティブ･メディアには新聞での批判記事とというアジアン・ウィークリーの中国語版がありま違う衝撃力があると考えています。最後のご指摘はすが、世界中でどこの国の華人がこの雑誌を一番買

よく考えておきます。

っているかというと、マレーシアなんです。いろい内田 私も、動画についてはインターネットだからろおもしろい人がマレーシアの特派員になったりし海外からも見られるということよりも、むしろマレていて、マレーシアのいろいろなイシューについて

ーシア国内の人々が直接見ているということが重要

細かく解説が載っていたりします。そういうものが、だと思います。今までも新聞に批判が載っていたと外からの目というか、華人のメディアの中でフィーいうことではなくて、人々が複数のメディアを手にドバックされていると私は感じています。

入れて、オルタナティブ・メディアをこそ信じるというか、こちらのほうこそが真実だという認識が成

動画を見ることによる実感

立してしまったことがポイントではないかと思いま

中村 私は個人的には、伊賀さんの言っていることす。これは、UMNO離れは政策が問題なのではなくに感覚的に同意するところがあります。この４年間て認識の問題だったという昨日の議論と繋がっていでマレーシアで目立って変わったこととして、ブロます。UMNOへの不満が可視化されたことにこそ意「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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味があったのではないかと思い、伊賀さんのご報告

査のやり方自体をよく知らないという問題もあるん

はその点でも意味があると思いました。

ですけれど、投票所の近くに行って出てくる人をつかまえてどっちの政党に投票したかを聞いたりした

年代別の投票行動調査

ら、たぶん何をやっているんだと言われるでしょう。

内田 もう１つ、これは伊賀さん以外の方への質問

やるなら調査ビザとかを申請した方がいいだろうとでもあるんですけど、いま、マレーシアの政治家た思います。他のやり方もあるかもしれませんけれど、

ちは若い人たちがオルタナティブ・メディアに走っ

精度の高いものを取ろうとするとそうなってくるかたと理解しているけれど、これは本当にそうなんでなと思います。もちろん、選挙の後にアンケート調

しょうか。30代や40代も仕事でパソコンを使ってい査やインタビュー調査をやるというやり方はあるとるので、若い人だけでなく年代を超えてアクセスが思います。現状では難しいのかなと思いますが。

あるんじゃないかという気がします。年齢別の投票行動調査や出口調査などは可能なのか、あるいはそ「Rakyat」（人民／民衆）に込められた意味

ういうデータが出てきそうでしょうか。実際に世代

鳥居 野党連合のRakyatという名前にこだわってみ別に捉えることが今のところ技術的に可能なのかとます。選挙を分析するのに民族で説明しようとする、いうのが質問です。

あるいはイスラムで説明しようとするのが我々が昨

伊賀 複数のメディアを手に入れたというのは重要日から試みていることです。DAPは、もともとの文で、複数のチャンネルから選べるというのは大きいと脈では華人のうち富裕でない層の人々が支持してい思います。自分が信頼するメディアはこれだ、オルタるという理解が今まであります。PASに関しても、

ナティブ・メディアの１つだ、というのができたのがイスラム教であるということに加えて、ムスリムのたぶん大きいんだと思います。世代別に投票行動がわ

貧しい人たちという理解も今までありました。

かるかとういうのは、選挙の分析を系統的にやっていRakyatというのは社会階級や社会階層という文脈でる人たちに答えていただければと思います。

左翼が使ってきた言葉で、サイド・フシン・アリが中村 確かあります。投票時間を一定程度分けてい率いたParti Rakyatは極めて左翼的なものでした。そるらしいです。自分で見たことはないんですが、その面を見ていくと、DAPやPASを社会階層で捉えてういう研究を見たことがあります。New Politics inRakyatという言葉を格差の問題の表現と理解するな

Malaysiaという本のなかに、年齢別に投票時間を分

らば、この４年間の経済状態がどうだったのかを議けることを英語で何とかという特定の言いまわしが論していないと気づきました。そもそも民族以前に、ありました。読んだ感じだと、この年代の人はこれ

人々は職がなかったり物価が上がったり生活が苦しくらいの時間に投票するというように時間がある程くなったりしたら政権を支持しません。今の経済成度割り当てられていました。その時間帯でないと投

長率は６％くらいですか。

票できないのかはわかりませんが、ずっとそこに張中村 去年は6.3％で、インフレも2.0％なんですが、り付きで調べるとある程度わかるらしいです。どの

それを額面通り受けていいかという問題はあります。

くらい公式な制度としてあるのかは、つっこんだ記

でも額面通り受け取らないとするなら、つっこんで述がなかったのでよくわからなかったんですけれど、

ちゃんと分析しないといけません。

まったくないということはありません。

鳥居 ここで話をしていて思いついたことなのでデ伊賀 選挙監視をやっているMAFRELのようなNGO

ータを持ってきてはいませんが、１年に１回とか半の選挙監視団に聞いてみたら出るのかもしれません。

年に１回とかたまにマレーシアを訪れる身として、きちんとしたデータとして出るかどうかはわからな生活が苦しくなった、特に食事代が高くなったといいですけれど。

う実感を持って３月に帰ってきました。人々もその

川端 出口調査は、マレーシアの場合は難しいんじ

問題を指摘していました。そうすると、人々がなぜゃないかと思います。マレーシアの人たちが出口調政権にノーといったのかを経済面から見て議論しな

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セッション３

BN体制への対応（２）――民族間関係の再編の試み

きゃいけないのかと思います。Rakyatという言葉をばマレーシアの国籍保持者で、そこから除外されてずっと見ていくとおもしろいだろうと思います。野いる人たちがいるとしたら、もしかしたら王族と、党陣営は、1990年はGagasan Rakyatという言葉を使それからマハティール自身くらいだろうと思います。

っていました。1999年はBarisan Altanatif、代替戦線

つまり、Rakyatというのは国民というかネーションと言っていますが、これはBarisan Nasional国民戦線というか、インドネシアでいうとBangsaで表現されの代替ということです。今回はBarisan RakyatになっるようなものがマレーシアではRakyatで表現されててPakatan Rakyatです。Rakyatという言葉がマレーシいるという印象があります。だから、そういう意味

アの政治文化や人々の中でどういう意味を持っていではRakyatを使っているのは必ずしも左翼だけではるのか、このあたりは山本さんの領域じゃないかとありません。

思うけれどどうですか。

川端 経済の議論がないというご指摘がありました

山本 Rakyatの話に行く前に民族について１つ確認

が、経済については第９次５ヵ年計画のさせてください。民族以前に経済が悪ければその政Development Composite Index by Stateというのが手権を支持しないというのはその通りだと思います。

元にあります。クアラルンプールも１つの州と擬制でも、そのことを「民族の政治」と結びつけるのは的に見て、合計14州を並べて見ていくと、野党政権

適切でないように思います。このフォーラムでは民ができた州は数値が100に達していない、つまりマ族で捉えようとしているんですが、それは何々民族

レーシア標準値に達していないんです。過去の選挙だから何々民族に投票するというような、民族性がのときで見ると、14州あるうちトレンガヌが14位、

投票行動を規定するという昔あったような単純な民

クランタンが13位です。今回の選挙では、クアラル

族理解ではなくて、例えば物の値段が上がったとか

ンプールは野党がずっと強いというのはありますけ

食べ物の値段が上がったとか経済的な状況が悪くなども、２位のペナンと４位のスランゴールで野党政った時に、どの経路で、どの枠組でその悩みの解決権ができたことは何を意味するのか、よく考えなけを求めるのかを考えたとき、古典的なマレーシアでればいけないと思います。

は民族という経路をたどるしかなかったけども、そRakyatについては、先ほど山本さんからお話があれがまだ有効なのか、それとも違う経路をたどりう

りましたが、Parti Keadilan Nasionalの党名がNasional

るのかという話です。自分が華人だから華人候補にからRakyatに変わったのはとても興味深いと思って入れようというような、民族性によって自動的に投いて、今回も議論したいと思っていたんですが力及票するという話をしたいわけでは全然ないんです。

ばずでした。マハティールがRakyatという言葉を使だから民族よりも経済が大事かどうかという問題のっていることや、左翼系もRakyatを使ってきたとい

立て方をするべきではなくて、経済など大事な問題

う歴史をご紹介いただきましたが、選挙戦を見ていであるときに民族に頼るのをやめたのかどうかが問

くと、まさに山本さんが指摘したようにRakyatの意

題になっているということを改めて確認させてくだ

味あいが違ってくるというか、BNがいうRakyatの意

さい。

味はマハティール政権期に与党が言っていたRakyat

Rakyatについては、私も野党連合がNasionalではとけっこう違っていたように思います。そこでなくRakyatと名乗ったのはどういうことなのか質問

Rakyatから洩れるのが野党なのかなと思います。こしようと思っていたところです。歴史的にみればの言葉が使われている文脈は、かつての左翼系が言Rakyatは主に左翼が使ってきたというのは確かにそっていたような貧困層でしょうか。Rakyatが経済的うですが、でもマハティールもけっこう演説の中でに困っているとか機会の均等が得られていないとか使っています。マハティールがRakyatと言っているいうのが野党のRakyatで、与党の言うRakyatの中にときにそれが指している範囲は、おそらく国民とい野党の言うRakyatの意味が入っていないから野党側

う意味に近いんじゃないかと思います。マハティーにRakyatが出てきたかもしれません。

ルがRakyat Malaysiaと言ったとき、大づかみでいえ

塩崎 Rakyatはもともとアラビア語で、語源は羊の「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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群れです。Raiは羊飼いですが、統治者でもあって、有されていると思うんですが、２つの全く異なる経

例えばスルタンがそれにあたり、人民がRakyatとな済的指標でありながら異なるイシューがでてきたのります。マレーの文脈だとラジャやスルタンがいて、でちょっと戸惑ってしまいました。おそらくお二人

それに対してRakyatがいるということだと思います。

は、メディアであれ党であれ、中間層的なバックグ

PKRは、PRMも入っているし、NGOも多いので、ラウンドを持つ人たちがある程度増えていて政治変

Rakyatという言葉が好きです。PASも昔からRakyat

動を促し、それが波及するために例えばRakyatといをよく使います。PASの一番目のスローガンはHidup

うレトリックを使ったと考えられているのかと思いIslam, Hidup Rakyatです。非ムスリムと連携したり経

ますが、つなぎの部分に何があるのか教えてほしい済的な闘争をしたりする時にはHidup Rakyatと繰りというのが１点目です。それから、日本人の目で見返します。ただし、Rakyatと言ったときに必ずしもてもインドネシアのことを見ても、これだけ経済力

スルタン制に否定的なわけではありません。Bersihがあって中間層的なものが出ているところで70％～が繰り返していたのはHidup Rakyat, Daulat Tuankuで80％の投票率を維持しているのは不思議です。それした。だから、必ずしもスルタンを否定するわけでこそオルタナティブな側が白票運動とかをしないのはないんです。総選挙後にアンワルは、Pakatan

かとか、なぜそこまで政党にこだわるのかがよくわ

Rakyat と い う の は Barisan Nasional や UMNO のからないので、その点を教えてください。

Ketuanan Melayuと違ってKetuanan Rakyatにすると鈴木（司会） １つ目の質問にはちょっとついていけいうことだと言っていますが、Ketuanan Melayuが論なかったんですが。

争の的となっていて、例えばBNの中でもMCAと村上 Rakyatという言葉は、例えば動かしているエUMNOがこれについて争ったり、あるいはDAPがンジンの側と有権者の側を結ぶようなレトリックと

Ketuanan Melayuを強く批判したりしているし、一方して使われたのか、そういった考え方ができるのか

でPASは、UMNOがKetuanan Melayuと言ってるけれということです。中間層という言葉を使ったり、

どそれはよくないのでKetuanan Islamと呼ぼうと言Rakyatという言葉を使ったりしていますが、お二人っています。これはKetuanan Islamなら呑めるといはどちらが強かったと思われるのかというのが基本

う話で、UMNOの一部にマレー人の大連立に向かう的なラインで、その中でRakyatを考えるとどうなる動きがあって、その人たちがKetuanan Melayuを結節かが別の質問です。

点にしようとしています。蛇足ですが、３月８日の

鈴木 「中間層という言葉を使ったり」という「使夜に総選挙結果が出たときにPKRの支持者が集まりったり」の主語は何ですか。

ました。マレー人も華人もインド人もいたけれど、

村上 お二人の発表ではオルタナティブ・メディア

華人がはしゃいで今日がKetuanan Melayuが終わる日が強くなった理由として中間層の問題が挙げられてだと叫んでいました。同じPKRのマレー人がこいついたので、それと今の議論はつながらないことをど

らは何を言っているんだという目で見ていたのが印うお考えですかという質問です。

象的でした。

伊賀 メディアをやっている人たちが自分たちのことを中間層と言うことはないんですけれど、今話に「We, Rakyat...」

上がっているRakyatはブロガーたちがよく使ってい村上 お二人の発表では、野党が強くなったのもオます。英語の文で「We, Rakyat」という表現が出てルタナティブ・メディアが強くなったのも、いわゆきます。そういう意味ではRakyatという言葉はブロる中間層に支えられていたためとされています。そガーたちの間で既に一般化していて、私の報告の議

ういう中間層的なものが地殻変動の１つの鍵かもし論の延長線として言えると思います。２点目の投票

れないという話がある一方で、今度は格差の話が出率が維持された話については、私はマレーシアに特てきました。世界的に見て去年の夏あたりから物価殊な事情があると思います。マレーシアの選挙ではの値上がりなどがあり、そういう意識はおそらく共投票する時に自分で有権者リストに登録しなければ

118

セッション３

BN体制への対応（２）――民族間関係の再編の試み

ならなくて、登録した場所で投票します。一度登録のエスニシティを分けていたり、候補者の出身背景

したら別の場所に移すには自分で登録しなおさなけを分けていたりということがあるかもしれないと思ればならなくて、日本のように住民票といっしょにいます。PASが強いところはもともとイスラム寄宿

自動的に動くという形ではないので、多くのマレー

塾があってPAS支持者が多いところで候補者を立てシア人は出身地で有権者登録しています。選挙のとているし、DAPはこれまでの選挙でもけっこう勝率

きにバスなどの公共交通機関に乗ってわざわざ田舎が高くて自分たちが勝てる選挙区に候補者を立てるに大移動するんです。今回の選挙でもそれが起こりというやり方をしています。候補者の社会階層の話ました。そういう意味で、参加民主主義というか、から見るとそういうところが出てくるんじゃないか

厳密な民主主義の適用は、マレーシアは他の国と比と思います。

べて度が過ぎていると感覚として感じています。
山本 ブロガーがRakyatを使っているということで手続き的な民主主義の度合いの高さ

すが、英語で書くとRakyatの部分はどう書くんですか。

伊賀 マレーシアの民主主義の話で追加ですが、猪伊賀 英語で書き換えたりしないんです。英語の文

口孝さんが中心となってアジアの数ヵ国で中間層ににいきなりRakyatっていう単語が、何の説明もなく関する統計を取ったアジアバロメーターというのが出てきます。

あります。今回の選挙に関連しておもしろい結果が出ているので紹介します。マレーシア、インドネシ

投票率が高いのはなぜか

ア、フィリピン、シンガポール、タイを比べたとき、

中村 投票率が高いのは、伊賀さんの話にも出まし

国会や選挙に制約されない強力なリーダーによる統たが、有権者が登録制だというのがけっこう大きい

治を支持するのが、マレーシアは19％、インドネシ

んじゃないかと思います。はなから政治にまったく

アは34％、フィリピンが31％、シンガポールが25％、関心のない人は有権者登録しないでしょうから。

タイが28％で、マレーシアは一番低くなっています。

川端 選挙に参加しないことについては、そもそも専門家が専門領域で意思決定するような政治体制へ関心がある人が集まっているという中村さんのご指の支持は、マレーシアが36％、インドネシアが71％、

摘もありますけれど、半島部に限るという限定付き

フィリピンが63％、シンガポールが47％、タイがの議論ですが、マレーシアにおける富の再分配を考62％でこれもマレーシアが一番低いです。軍事政権

えた時に政党ルートが大きいということが１つありへの支持では、マレーシアが19％、インドネシアがます。いくつかの研究書でも事例として取り上げら70％でこれはどう理解すべきよくわかりませんが、れていますが、1980年代にPASの村とUMNOの村とフィリピンが34％、シンガポールが22％、タイがいうのがあって、当時与党はUMNOだったため、奨54％でこれもマレーシアが一番低いんです。民主的学金を得ようとUMNO支持の村長のところにPAS支政治体制への支持は、どの国も高いんですけれど、持者が行っても奨学金を出してくれないとか、道路

マレーシアが90％、インドネシアが93％、フィリピ整備でもUMNO村はまでは舗装されるけれどPAS村

ンが81％、シンガポールが79％、タイが99％ありまは舗装されないとかいうことがありました。今まです。これが2004年の調査結果として出ています。感は政治参加とはUMNOを中心としたBN体制の中で覚ですが、マレーシアは手続き的民主主義という面

富の再分配の中に入れるという意味があったけれど、では非常に意識が高いと言えると思います。民主主

今回はそこではない何かが働いたのだろうと思いま

義をどう捉えるかはいろいろ議論がありますが、す。それが何かはよくわかりませんが。

人々の認識では手続き的な民主主義というか参加民Rakyatの概念とか中間層とかいう社会階層の問題

主主義というか、そういう観点でマレーシアの人々

では、PKRの候補者をもうちょっと見ていきたいとは非常に意識が高いということが言えると思います。

思っています。州ごとや選挙区ごとの経済発展の度
合いや社会的なインデックスを見ていくと、候補者「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

119Rakyat と People

う見え方をせざるを得なくなります。ということで、

川端 先ほどブログで英語の文でもそのままRakyat

BNは確かに民族ごとに代表するという形をとっていと使っているという議論がありました。フィリピン

るけれど、各民族を代表する政党と自任したのは最でピープルズ・パワーがあったし、昨日の報告でも初の３つだけでした。あとから入ってきた政党は多マカルサッティというスローガンの意味がピープル

民族包括型と民族利益の代表という両方の性格が混ズ・パワーだというのがありました。JAMSのおととざっています。Gerakanが多民族包括型の政党なのしの研究大会で山本さんが５つのBangsaという考え

か華人政党なのかという問いにどちらの答えもあり方を発表して、私が参加した別のセッションではフうるという答えになってしまうのはそういうことだィリピン研究の川島緑さんがBangsamoro Peopleといろうと思います。それがこれからどうなっていくの

うのができていると発表して、お二人はまったく別

かは興味深いところですが。

個の話をしていたのですがバンサの議論に重なりが内田 川端さんのお話を補強する情報を1つ提供し出ていたように思います。Rakyatは、もしかしたらます。1999年だったと思いますが、マニラ・ロータ

野党側がバンサを１つに接合させる概念として、まリークラブに、これはフィリピンにあるロータリー

さにピープルズ・パワーのようなものを想定して使クラブのなかで一番古くて格の高いクラブですけれっているのかなと思いました。

ども、そこにワン・アジザが特別ゲストで来ていま

鳥居 Rakyatの問題は、まさにこのフォーラムのタした。ふだんロータリーの会合はクローズドですが、イトルである「民族の政治」と関係があります。政その時はオープンで、マニラホテルの一番大きい宴

党名にMCAだとChineseのCが入る、MICにIndianのI

会場で数百人を集めた昼食会で、コリー・アキノとが入る、そういう政党が集まってBNを作るというの共に手を挙げて「People Power!」とやっていました。

が今までのマレーシア政治の仕組だったわけです。

インドネシアでもマレーシアもそうだと思うんです

それにかわってRakyatという言葉がマレーシア政治

けれど、東南アジアで社会改革運動をしている人たでそれなりの意味を持っていくのであれば、あるいちは国境を越えて横でつながるし、資金も人も派遣

は、昨日の金子さんの報告の最後でMCAとMICは存するし、リーダーたちの間ではピープルズ・パワー

続する意義があるのかという提起があったように、というレトリックの運用も意識的にやると思うんで党名にCやIを掲げることがマレーシア政治の枠組です。その部分と、実際にそれを聞いた人々がRakyat

意味がなくなっていくのかということが、マレーシという言葉をどう理解し、どう語って、どう伝えてアの新しい政党政治の枠組を議論するきっかけにな

いくかという話とは分けて議論するべきではないか

るかもしれないという提起です。

と思いました。

山本 私の考えも基本的に同じ方向を向いています
が、BNのあり方についてちょっとだけ違う説明をし野党はなぜ連携するのかます。党名にMとIとCが入る政党は、BNの前身であ

山本 川端さんに質問です。野党はどうして互いにるマラヤ連盟の時に作られた３つの政党だけです。

連携する必要があるんでしょうか。１つの仮説は、独立後しばらくはマラヤ連盟体制でやってきたけれ

野党が政権を取ることを目指し始めたため。もう１ど、それではうまくいかなくなって新党が作られま

つの仮説は、1999年と2004年の選挙結果を比べるとした。DAPもGerakanもそうです。新党はいずれも

DAPが野党連合から抜けると野党全体が議席を減ら

民族政党ではないという形で作られて、だから党名しているので、野党が３つ連合すると獲得議席が増にMもCもIもついていないんですが、それをマラヤえるからという理由で、政権を取るか取らないかと連盟が取り込んでBNが作られます。取り込まれた側は直接関係ないところで野党が連合した方がいいとはBNに入ることで政府に代表を送る経路を確保する

いう判断があるかもしれないと思いました。実際にことになるけれど、その一方で、多民族包括的な性は、どうして３つの野党が連携しなければならない

格を維持しながらも特定の民族を代表しているといんでしょうか。

120

セッション３

BN体制への対応（２）――民族間関係の再編の試み

川端 政権を取るというのは目標として一応掲げてどの華人はPASに投票しないという常識があったけいます。

れど、今回の選挙では華人がPASに入れたという話

山本 本気で政権を取りに行ったんですか。

でした。今回はそういう変化があって、それを見越

川端 そこは議論の必要があります。本気かどうか、した期待があったからこそ３つの野党が連合して混

彼らの意識については裏付けのあるお答えができな

合区で野党連合が勝ったという話につながると思う

いので控えさせていただきます。それはそうとして、んです。そうすると、その延長線上にある議論は、

1999年の選挙後は、1999年から2004年にかけて野党

マレーシアはこれまで半島部にマレー人、華人、イに政権担当への気運が高まったように思います。

ンド人の３つの民族がいて、それぞれ自分たちでや

2004年選挙でのPAS候補者の立て方を見てみると、っていたけれど、今ではそのような民族意識は象徴

伝統的な地盤のクランタンやトレンガヌ以外でも、的には残っていても政治経済的にはほとんど意味をパハンとかスランゴールとか、そこからひっくり返

失っていて、実態はすでにマレーシア国民というよ

して連邦政府を取りたいと言っていました。少なくうな感じで動いてしまっている。だからこそ、例えとも主張としては政権をとるというのが出ていたとばPASが出てきても華人は安心してPASに投票でき言えます。1990年の選挙は、政権をとるとは言ってるようになった、と考えていいというところまでいいましたが、そこまで本当に考えていたかは疑問できますか。

す。先ほど今回の選挙で与野党の候補者の民族が食

川端 PASは確かに混合区で勝っているということ

い違っている選挙区があるという話をしましたが、はあります。ただ、データを解析しきっていないん

どこにどの候補者を立てるかという選択に政権を取ですが、先ほどお見せしたような与野党の候補者のりにいこうという戦略を立てて決めていた形跡がう

民族性が合致していないところで、しかも混合区でかがえます。

勝っている候補者はPAS出身のマレー人にはあまり

塩崎 野党が連合するのは混合区で勝つためです。

いません。DAPとPKR出身のマレー人、インド人な

PASは従来華人やインド人の票を取れないし、DAP

いしは華人ということなので。華人がPASに投票しはマレー人の票をとれないので、野党連合によってたというのは、調べようがないんですが、私が見てカバーできないかという考え方がありました。新党いる限りは起こっていないと思います。

が出るとなぜ野党が連合するかというのは、少なく

中村 私の分析ではPASとPKRがセットなんです。

ともラザレーとアンワールの２人が本気で政権を取

PKRも華人は少なくてマレー人が多いです。セット

りたがったからだと思います。逆に言えば、この2で見て、今までのようなはっきりとした与党支持と人以外はそこまで真剣ではないと言えます。PASは、いう傾向がなくなっています。PASとPKRを分離し自分たちの政策目標が実現できれば野党連合が政権た時にはPASに入れていない傾向が強いだろうと思をとらなくてもかまわないんです。だから2004年にうんですが、今までに比べれば跨ぐ人は増えていま

は、単独過半数は無理でもマレー人の第一党になれす。だから、PASには投票しないでUMNOに投票す

ばMCAやMICもついてくるという勝手な前提があっるという前提の考え方はなくなってきています。傾

て、PASは強気に出たわけです。でも混合区で票を向としては、私はPASに入れた華人もけっこういた

取れないから、野党連合を作る必要があるので新路と思います。どのくらいインパクトがあったかのか線になったんです。

はわかりませんが。
話し始めたのでついでに、今の山本さんのコメン

マレーシア国民の実体化？

トについて。私はここからがすごく興味深いところ

山本 混合区で議席を取ることを目標に野党が連合だと思うんです。選挙は投票行動一発ですから、何したとすると、その前提にある考え方をこう考えてらかの不満が高まっているなり何なりで今回はPAS

いいでしょうか。昨日の話から考えると、これまで

やPKRに投票したという人は多いと思います。でも、はPASはイスラム国家建設を求めているのでほとん

ここまでの結果になると予想していたかというとそ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

121うでもないと思います。さっきの塩崎さんのPKRでのマレー人と華人の反応の違いという話も興味深かったんですけど、この後どうなっていくのか。ペナンは野党がほとんどマレー人、与党はかなりの割合
が非マレー人というのがはっきりしてしまいました。
だから与野党が民族と重なる形になってしまった。
ペラもそれにかなり近いことになっています。本当にみんなの意識が変わって、もうみんなマレーシア人だということになっているんであれば、そういう構成のところで何らかの政治的対立があっても、それが民族の論理で語られるのではなく、単に与野党として行なわれていくことになると思います。それがこれからどうなっていくのかは、まだ選挙が１回あっただけだから確認できないと思うんです。だからむしろこれからどうなるかがすごく興味深いです。
参加者 さっきの山本さんの提起ですが、マレーシ
アの人々はBNのシステムにさんざん慣れ親しんできて、そういうやり方を学んできたわけです。今回野党連合がかなりきっちりできそうだという見通しができた段階で、みんなマレーシア人だと思わなくても野党に投票できるようになったとも考えられます。
つまり、野党もBNと同じような方法で配分をするのであれば、まさにBNのオルタナティブとして野党側が同じことをやってくれるわけです。仮に野党が政権を取ったとしても構造は同じ、民族ごとの配分をやってくれるならそれはそれでいいということで、
必ずしもマレーシア人のマレーシアにならなくても済むような雰囲気を今回強く醸し出していたということではないでしょうか。野党が勝っても根本的には変わらないかもしれないという雰囲気があったのかもしれないと思います。

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セッション３

BN体制への対応（２）――民族間関係の再編の試み