平成 29 年度第３回八幡平市環境審議会日時

平成 30 年２月 16 日（金）場所

八幡平市役所 ２階ミーティング室２-１

内

容

１ 開会

会議録

10：00 から 11：15

２ 市長あいさつ
３ 会長あいさつ
４ 議事(1) 八幡平市地球温暖化対策実行計画【区域施策編】について
５ その他
６ 閉会
【委員 12 名】
竹原明秀委員、北村安委員、遠藤忠志委員、千田康洋委員、田中耕一委員、
片野正子委員、畑山勝美委員、大森貞子委員、瀬川俊夫委員、生原修委員、
出 席 者

鈴木勝之委員、高橋善裕委員【事務局等】
岡田副市長（事務局：市民課）佐々木市民課長、工藤環境衛生係長、佐藤主任、阿部主事

議事（１）八幡平市地球温暖化対策実行計画【区域施策編】について

会議録
１ 開会
市長

２ 市長あいさつ
市長代理として岡田副市長があいさつを行った。

会長

３ 会長あいさつ
４ 議事 (1)八幡平市地球温暖化対策実行計画【区域施策編】について(1)八幡平市地球温暖化対策実行計画【区域施策編】について
事務局

八幡平市地球温暖化対策実行計画【区域施策編】（案）により説明。
質疑応答

会長

ありがとうございました。修正点に関する別紙も皆さんに配られていますよね。

事務局

はい、事前に配っております。

会長

これを見ると今のご説明よりも更に多くの修正があるってことですか。

事務局

施設名の名称の変更ですとか、そういう軽微な変更でございますので、説明は省
略させて頂きました。

会長

それではですね、まあ順を追って見ていきますので、今の修正箇所を含めまして、改めて全体を見て、皆さんからのご意見を伺いたいと思います。
第１章からで、一番最後に説明されたように、計画の期間とか、どのくらい減らすかというところが最初に書かれていますけども、まあ、どこからでもいいんですが。なかなか最初から見ていくのも難しいですけども、なにか気になったところとか、ご質問されて構わないですけども。
新たに写真とかコラムが入りましたので、それもまあ、パッと見ていただいて、
ちょっとおかしいなとかいうところがあればご質問していただければ。私の方から簡単なやつですけども、3 ページのコラムで COP の説明がちょっと心配だなっていうか。COP って締結会議のことだけなので、別に CO2 の温暖化の会議だけではないんですよね。あくまでも締結会議の意味であって、他もある中で、温暖化の方に関しては十何回やっているということなんですね。生物多様性の方でも COP、今、12 まで
いったかな。というのがあるんですよ。気候変動枠組み条約が中心ではないんです。
事務局

はい、わかりました。そこは修正させていただきます。

会長

あとパッと見て、出典がまだ無いようなものも少しだけですがありますが、例えば 19 ページの、下の方の絵があるんですけども、まあ、家の断面図みたいなものがありますけれども、これもどこからか、イラストなんですけども。

事務局

はい、こちらの方も修正します。

会長

こちらの方も、やはりどこからか取ってきた場合できる限り入れないと後で、言
われかねないですね。

委員

10 ページの写真も、先ほど説明があったのですが入れておいた方がいいですよね。

事務局

はい、場所ですかね。左側が松川、右が水力発電です。

会長

もう少し水力を詳しく言うと、小水力と、従来のダム型の大型に分かれると思う
んで、下の写真の説明だと小水力、上の説明だとあわせて水力発電ということになるんでしょうけども、それは再生可能エネルギーなんだけども、今後ダム等の大型のダムを作ることはたぶんないと思いますので、こういうものを導入、小型のものを導入する恰好のものが書かれてもいいのかなと思いますけれども。

委員

委員長。こういう県とか市の報告書というのは、元号をどっちにするんですか。
両方併記するのは今普通なんですか。2000 何年とか、平成何年とか。これみんな併
記されているんですけども、これ国全体としてどういう方向なんですか。

会長

基本的には元号法を用いれば平成とかですね。役所の中の書類的にはですね。

委員

まあ、丁寧で見やすいんですけども、1998 年（平成 10 年）と書かれてていいんですけども、来年元号が変わるんですよね。平成 60 年じゃなくなるんですよ。その、ただお役所は元号が中心になっているのかなと、西暦でどうですかね。

岡田副市長

過去に、昭和から平成に変わった時に総務省がどっちを使ってもいいよと、住民票の何月何日証明っていうのありますけども、どっちを使ってもいいんだけども、
まあ、文面から見るとなるべく、あの、和暦を使ってもらいたいという方がありまして、和暦に今やっているんですけども、頻繁に元号が変わりますと、今でも平成とかって昭和に足し算しないといけないものですから、これからは両方併記が望ま
しいかなという印象を受けたんですけども。

会長

ただ、日本の場合、伝統というのがあるから、跨いでしまうのが物凄く違和感があるんですけども、ものによっては年単位と年度単位でも両方、あるんですよね。
ま両方併記となるとなると表の中で、例えば、11 ページなんかは、全て平成何年っ
ていう表記があって、統一するのであれば図表の中にも統一があれば、ちょっとうるさいですけどもね。先に西暦が出ているのであれば、図表を簡略化するのであれ
ば西暦だけにするとか、統一が好ましいです。

事務局

分かりました。一般的にはこの表紙の部分は元号表記が一般的ですので、内容については国の計画書なりを参考にして、両方併記させていただいております。会長のご指摘についてはご検討させていただきたいと思います。元号が変わった場合は、修正という形で、ホームページ等で変更をかけて公表したいと思っております。

会長

ほかに何かございますでしょうか。最後に新たに追加された部分がありますよね。
家庭における部分とか、もう一度皆さんに提示して、実際の行動ですか、何ページから新たに追加でしたか。

事務局

57 ページです。

会長

57 ページに具体的な数値が書かれていますけども。58 ページの下の家庭でたくさん使っている電化製品は 2009 年のもので、なかなか最新の情報とかないですかね。

事務局

なかなかこのような調査は、やっていないみたいですね。

会長

そうですか。

事務局

これが最新という形になってまして。確かに、この時期から比べますと、LED 化も進んできておりますので、若干といいますか、照明機器のところとかも割合も減少
しているのかなと思いますけども、如何せんデーターが無いので一つの目安ということで捉えていただければと思います。

会長

書かれているものも、ビデオレコーダーとかですが、むしろ携帯電話の充電器の方が大きいとか、なにかあるのかなと思ったのですけれども。それで、下に月ごとの電力量が書いてあるんですけども、一年間を通した電力量の変化の表とかはありますか。全体的に今、減少傾向なのか増加傾向なのかというのは、どこか他のペー
ジにありますかね。内訳書いてあるのは分かるんですけども。

事務局

現在、ここには無いんですけども、こちらで集計致しまして、追加で、そのような資料を記載したいと思います。

会長

図を見るとなんとなく減少しているようには見えるんですね。折れ線グラフが下に新しいのが入っているんですけども。まあ、それじゃないと目安として今やっている、省エネ、皆さん方がやっているのがある程度形として見えてくるのかなと思うので、今後ともこれを継続するということのイメージにはなるかと思うんですけども。あと、冷蔵庫とか照明とか様々具体的なものが書かれてますが、これは、経済省の資源エネルギー庁の数値ですよね。この様に数値が出ている場合、これがどういう意味なんですかね、家庭といった場合には、何人世帯、標準家庭なんでしょうかね。標準家庭が 4 名というのもおかしいと思うのですけども。

事務局

人数の設定については資料の中で見つけれていません。

会長

そうですか。例えば冷蔵庫、全て行動をやってしまうと、電気料金が戻ってくる
んじゃないかという感じですね。これ全部計算すると。この数値ってのが、どうして出てきてるのか未だによく分かんないですけどもね。多分一つの家庭当たり年間、電気量ってどのくらいあるんですかね。7、8 万とかですかね。月平均 1 万円くらいとかですかね。その目安があって、そういう数値が出ていて、この数値が出てくれ
ばいいですけども、これを全部本当に計算すると、電気料金を払わなくてもいい、
これはあくまでも、節約金額なので、減らせるよ、でもﾍﾞｰｽはあるよ。なんか前提がないとよく分からないですけども。

事務局

探してみまして、家庭ごとの平均電気使用量みたいな形なものを追加して、その物ごとではないんですけども、追加したいと思います。

会長

あんまり難しく考えなくてもいいのですが、前提がいつもこういう表を見ると過大評価なのかなと思いますけども、いずれにしても、これはやるべき省エネかとは思いますけども、ただよく話で出てくるんですけども、LED に変わったので節約になった、節電になったと。ただ、逆にいうとその分他の場所に電気を追加するみたいな。要するに、電気料金のベースは同じ分だけ考えて、省エネになった分だけ、更に、増やして行くという傾向がどこにでもあるとかっていう話ですね。地球全体の明るさがどんどん明るくなってきてますよね。ただ省エネ、LED に変えたのが、それで終わりにすればいいのにですね。

事務局

数を増やしていくとかですかね。

会長

それは今、あれですよね。安心安全とか防災とか、様々なことで使うような傾向があるんですけど、それをどこまで制御できるかどうか、というのが凄く心配なんですよね。特に防災といえば何でも通るというような感覚があるのかなっていう気がするんですけども。まあ、その辺は、今はここで議論するようなことではないん
でしょうけども。あの、やっぱり省エネしたからは、それを貫き通す方向でいかな
きゃいけないという思想が必要かなとは思うんですけども。皆様方は如何でしょうか。量が多いかと思うんですけども。

岡田副市長

私、あの、追加したっていう 57 ページから、各家庭の数値がかなり説得力がある。
家庭もこのように節約できるんだという例示を載せていますので、これをホームページ、広報もさることながら、やはり見ない人も中にいますので、例えば、地域振興課でやっている出前講座をフルに発揮して地域に入っていって、こういう風な具体例で、婦人の方々が生活を実際に切り盛りされますので、そういう風な場で PR された方が意識啓発になるので、そういう風な出前講座の活用についても計画の中でちょっと考えていっていただきたいなと思います。

事務局

はい。副市長のおっしゃるとおり、この計画をいかに、市民に、行動していただ
くかということでは、啓発が一番だという風に思っております。ゴミの方も、分別辞典を合併後で初めてリニューアルして今作成して 3 月に全戸配布する予定ですので、ゴミの方と併せまして、こちらとセットで出前講座をするなどというのも考えていきたいと思っています。
会長

そうですね、これは､CO2 の削減量っていうかたちで、実際にはお金の話ですよね。

副市長

そういう魅力的な話をしないとですね、つまらないだけの説明会になりますので。

会長

CO2 の問題、最大の問題は目に見えないですね。CO2 に色が付いていれば、色の濃さとか、あそこはたくさん出しているとかが分かるんですけど、目に見えないのはやっぱり扱いづらいですね。だからそれをお金に変えるのは少し具体的に分かると思って、出していただければいいかと思ってますけども。特に、家庭外のこともあるんだけども、63 ページには自動車、62 ページにトータル的な省エネ電気製品の種類があるんですけれども、63 ページの方にエコドライブの実施というのが書いてあるんですけども、本当は、もう少し何かあればいいかなという風に思うんですけども。車も省エネの手段ということで、ここではないんでしょうけども。こういうのもはっきり出していただいて、市の自動車の普及率ってのはどれ位あるんでしょう
かね。分からないですかね。

事務局

自動車の普及率ですか。

会長

一人一台弱位あるんですかね。ならすと。それだけで相当大きいと思うんですけど。

事務局

事業所の車も含めると、一人一台以上はあるかと思うんですが、統計を確認して
みます。

会長

はい、如何でしょうか。

岡田副市長

エコドライビングとか先生が言われましたけど、役所の車、消防自動車とかそういうのを除きまして、全部集めますと、大体 270 台を超える台数になります。やっぱり、e スタート、これを徹底して、車台数だけじゃなくて維持管理費を考えた場合、
ちょっとくらい高くても、後で維持管理費が少なくなるように、それから CO2 の削減を考えていくことが事業所としても気にかけてきてるのかなと思っています。

会長

はい、そうですね。減税とかは、まだ続くんですかね。

岡田副市長

そろそろ、軽自動車が確か 13 年までは安い税金で軽自動車税が、13 年を超えると高くなる制度があるんですけども。実際どうなるんですかね。

会長

さっき LED の電気の話をしましたけども、それ、税金とかなんかが免除されると、もう一台買おうみたいな発想にどこでもなりかねないんですよね。今安いからとかいって、だから電気以外の所で少しお金をセーブして、新たにもう一台という発想に行かないようにしなきゃいけないんですよね。これは、エコドライブのところには書いてないんですけども、基本的には不要な自動車の使用はしないというか、前に、近くの場所では乗らないとかは、書いてあるんですけども、そういうのもここにもう一回書いてもいいかもしれないです。運転マナーなんですけども、段取りっ
ていうか不要なといいますか、できる限り、使わないようにということも、入れておいていいかもですね。

委員

今、見てて、ふんわりアクセル e スタートで 1 万円も節約になって、こんなになるか。なんか簡単に。今、ちょっと目についたから。全体でなんぼ節約になるって数字で出てこないと分からない。
岡田副市長
会長

メーカーによっても違うのでしょうけれども。大体平均で。
ただ、金額換算したことないんですけども、私、普通のワゴン車に乗っているんですが、あの 7 キロ、リッター7 キロ平均燃費が出てたんですけども、この、ふんわりアクセルスタート、青になっても少しこう惰性で走り始めた後にアクセルを踏み始めれば燃費が良くなるよということで、現在、7 キロから 9.6 キロまで燃費が伸びて、やっぱり運転の仕方で、ただ、本当にそうというのは実際には、行ってません
ので。

事務局

只今のお話で、資源エネルギー庁のデータといいますか、表を見て作成したわけですが、元々、年間の走行距離なり、使用燃料の量ですか、それがいくらで、それが基になってふんわりアクセルスタートを行った場合、今、83.57 リットル削減できるというようなところのデータをですね、整備させていただいて、盛り込めるようであれば、そこも表記したいと思います。

岡田副市長

よろしいですか。問１５の 1 つ目なんですが、バスについては、試験運行で西根から出て、安代を通ってくるっていうことでスタートしたのですが、やっぱり安代から来て、マックスバリューなどで買い物して戻るのがいいっていう風な、結果が出まして、今、逆運送しています。田山を出発しまして、西根病院まで来まして、西根病院からまた、田山に戻るような、そういう風な運行に変えまして、トイレタ
イムと称しまして、スーパーにも寄れるように、30 分位だったかな、確か 30 分位だ
ったんですが、寄れるように 10 月だかに現在改善して、試験的にやって、3 月にな
れば様々な意見が頂けるかと。なるべく空バスを出さないということで、実は花輪
線がこの時間帯 1 本も無くなって、それで花輪線対策のために始めたんですけれど、
なんとか、乗っていただければ有り難いなっていうところです。

委員

地元商店が、そうすると寂れますね。

副市長

どういう物を買い物するのかまで、捕まえてませんけども、実際その 1 時間も買い物時間設けていませんので、そこのところは試験運行で考えて頂けないかなと思
ってます。

委員

便利になって女性の方々が利用している感じですよ。団体さんの乗り物の感じに見えた時もあります。

会長

まあ、計画書だって、十年二十年先の話は、この時点での話ではあんまり必要ないのかなって気はします。これは各課の方で取り組んでいただければいいかと。関
係ないですけども、下のページのですね資料 1 というやつと、タイトル１の資料１とかっていうやつは同じ表記だと、これは、ページの見方多少、資-1 とかなんか別の表記にしなきゃね。これを見て資料 4 はどこか探してしまって。
アケートまた何年後かにやるんでしたっけか。書かれてないんですか。

事務局

あの、中間の見直しの時にですね、検討していきながら考えていきたいと思って
います。

会長

中間っていうのは、2019 年ですね。5 ページに書いてあるように、中間検証でやるわけですね、2021 年に見直しと。これ市の総合計画とやはり同調はしているんで
すか。

事務局

計画期間としてはリンクはしてないです。

会長

してないですか。国が 2030 年度とかってなんか出されるんですか。

事務局

国の計画期間に準拠してました。

会長

ちょっとあれだったのがパブリックコメントがなかったということなんですけども。実際これを見に来られた方とかっているんですか。例えば、役所に置きまして
ですね、ここに閲覧とか、そういうなんかそういう方とかいたんですか。

事務局いなかったです。

会長

いなかったですか。ホームページの方には書かれていますね。こういう計画が。
見てすぐ分かりますかね。要するに、他のところでは凄い何度も何度もめくらないとそこに行かないっていう。割とこういうコメントを求めるのは本当は最初のペー
ジとかなんかに。

事務局

トピックスということで、最新情報の中に含めましたので、ホームページを開いた時には一応最初の画面に出るようにはしてありました。

竹原委員長

どれくらいの方が見られたかって、ちょっと分かんないですかね。

事務局

はい。

岡田副市長

このタイトルで多分みなさん、地球温暖化対策実行計画っていう、かたいタイト
ルで、これが後ろの、あなたも省エネいくら節約できるとか、そうなるとまた違ってくると思うんですが。しょうがないね、もう。

会長

ただ、奥付でこういう風に書いてあるのが表紙に出てこない。せっかく地球環境に配慮とかって書いてあって。これがタイトルではないんですかね。副題ですかね。
これも確か出てこないんだよね。

事務局

こちらの副題っていいますか、こちらも表の方に載せるようにいたします。

委員

会長前回おっしゃっていた、地球温暖化云々っていうのは、最終的には、家庭内の節約にしか繋がらないっていうご意見をいただいたと思うんで、もしそうであればですね、市民に伝えるんだったら、家庭でできる節約、節電ということで何か、推進された方がいいんじゃないかな。これをやれば地球温暖化防止に繋がるという、関係性を持って説明されたらどうかなと思います。資料１のアンケート調査の結果をですね。で、何が分かったんですかっていうことですね。アンケートっていうのは、何かを知るために調査するわけですよね。多分、市民の環境に対する意識調査をされたんだと思うんですけど。だけど、あるようで無いようで。結局、アンケー
トして何が分かりましたかね。そこはこれから、どう対処していきましょうねとか。
市の方で考えられた方がいいと思いますがね。市のこれを作られた方の中では、このアンケート結果をもって、多分、議論されたと思うんですよね。市民はこういうことを考えているんだろうな、こうしなきゃいかんだろうかなとか。でも、文面としてどっかにあってもいい気もしますね。もっと環境問題について積極的に促していこうとか。
事務局

ただいまの、アンケートの結果についての文章といいますか、文面としてまとめたのが、14 ページと 15 ページの本文の方に、まとめさせていただいております。多くの項目の部分について個別には触れていないんですが、アンケートを踏まえたう
えで、調査結果の概要ということで、市民、事業者アンケート別々にまとめさせていただいております。

委員

環境問題の関心の 83.8％は高いんですか。高かったら市民パブリックコメントが、ゼロというようなことは無いと思うんですけど。だからそこは、高いという風じゃないんじゃないですかね。なかなか浸透しづらいと正直に書かれた方がいいんじゃないですかね。

会長

一番は回収率の問題なんですよ。多分これは、29%の市民が 3 分の 1 しか来ないっ
ていうのは、やっぱり低いですよね。やっぱり、普通有効にそのアンケートが活用できるのは 40 とか 60 位いかないと正しい評価にならないかもしれない。だから、回答されてる方は関心が高いんだけども、実際には、まだ、こういうところで目に向いてない方々が多いので、そちらの方をアピールする必要があるんだという方向に持っていかないと。それに対して事業所の方は 54％なんだけど、これも実は低いんですよね。事業所こそまさに環境に配慮したことをやっていかなきゃいけないので 54％で、半数はやはり関心無い事業者だなって、逆にいうと認定されてしまうかもしれませんね。規模の違いとかなんかも多分あると思うので、本当はこういう分
析とかする時に男女別とか、企業の従業員数とか、なんとか業とか、そういう規模の物なのか、とかという、そういうのが少し入ればもう少し解析的にはいいんでしょうけども。まあ如何せんもう少し。数字が集まれば、そういうところはいくんでしょうけども。

事務局

他の、市が行っている色々なアンケートがありますが、他の方のアンケートを見ると、30 から 40％ぐらいの回収率、高くても 40 ちょっと位かなという風に見ていましたが、それに比べても若干、回収率は低かったかなという風に思います。おっしゃる通り、関心がある方がアンケートに回答していただいたのかと捉えておりま
すけども。

会長

その時も、この温暖化対策のアンケートに書かれてしまうと、多分、分かんないので、あなたの省エネはどうですかみたいなことでやれば、もう少しはあったかもしれませんね。まあ、それは難しいかもしれませんけども。そういう意味では、広報のことを頑張ってやっていただいて、関心を高めるということが一番重要なのかなって気がしますけどね。色々、学生とかなんかに環境の話をやるというか、学生が色んな研究とかやってく中で、いい話しか出てこないんですね。いい話っていう

のは、何とかの研究、例えば、省エネの研究やりますという時に、成功した例しか、世界のこの場所ではこうなりましたとか。ほとんど成功はしていない。ましてや取り組まないというのが実情なんで、成功例出されても実は、それ使えるのって話が出てくるんですよね。まあ、そういう意味で、成功例は必要なんでしょうけども、実際にはやられてないところが、どうしてやられないのかっていうところを本当は調べてもらうのが正しいやり方かなとは思ってますね。その中では、先ほどの木質
エネルギーとかなんかは学生なんかが調べてくれると、ドイツなんかではチップ燃やしますよとかって、企業化ができて、さらに工場の誘致ができて黒字になった市があるとかっていう話が。それは日本中どこでもそれは対応できるかということは、
まずありえないので、やはり八幡平市としては先ほどの農業と林業といいましたか
ね、それを生かしたもの。それを中心に環境を改善をしていきながら、プラスのメリットが出るような、なんか、考え方を少しは加えていかないといけないかなと。
そうしないと、なかなか関心は上がらないのかなという風には思うんですけどもね。
まあ、実際に、林業が成り立っているんでしょうか。私はよく分からないんですけも。県内だと住田町の話がよく出るんですけども。それは、気仙杉があるからとか、ブランド化みたいなものがないと、どこでも成り立たないのかなっていう気がして、だから、これやるときにはやはりそういう産業界に関すると、リンドウとかあるとは思うんですけど、積極的に色々アピールしながら、儲かる環境改善みたいな方向にしていかないといけないのかなという気がしますけども。今、言ったみたいに住田町の話とか、あとはメダカの話とかで、どこでしたっけか、一関の方で、お米のメダカ米っていうのを作ったら、価格が相当高くなって儲かるようになったという話をしているんですけども。その時に、環境をメインとした産業化ですね。それがあれば、もう少しいいのかなっていう気がするんですけども。温暖化に上手く対応するかどうかは分からないですけども。
委員

今、県では森林伐採した後に補助金をいただいている。植林をタダで、好きな苗を。仮に杉とかカラマツとかですかね。今、カラマツが一番人気ある。ということ
は、集成材。建物をコンクリートでなく、木材で作りましょうっていう感じのが多くなってきているもんですから。そういう集成材が凄く高く売れる。うちでも玉山の成島さんから買った、毎年十町歩ずつやっているんですけども、十町歩ずつやってもまだ百町歩以上ありますから 10 年もかかる。あんまりかかり過ぎるなって。もっと早く補助金やってくれませんかて話してました。もうそれは 3 年間やってる。
それはありがたいことなんですけども。まあ、そういうこともありますし。ですか
ら国でもそういう形で。あとほら、一人 1000 円ずつ納めて、国でそういう林業関係
で税金徴収するっていう二百何十億だか集まると思いますけど。ですから、そうい
うことやってくれれば環境的によくなるなのかなっていう思いますけど。

会長

ただ、県でも今、やってますかね。どうするんでしょうかって話は。どこでも出てますよね。岩手県以外でも各県で今、森林材やっているので、だから国がいきなり出してくるのがなんか変だと思うんですけど。カラマツも 30 年後に高値で売買できるかどうかも分からないので、すぐ植えても出来ない林業の最大の問題ですよね。
委員

まあ、それはありますね。

会長

自分の代で元が取れないっていうのが。

委員

会長、教えて欲しいんですが、風力発電というのは岩手県内では盛んなんですか。

会長

盛んといいますか、空いている場所が沢山あるので、殆どの山は、全部、色んな風力会社が押さえているっていうか。

委員

葛巻にあります。葛巻の風力発電基礎工事やってます。

会長

実は、環境アセスメントの中に風力発電を対象に入れたのが数年前なんですけども、その前に駆け込みでたくさん入ってきて、それが本当に岩手県の山、全部建っちゃうと 100 基以上建っちゃうというくらいの計画があるんですよ。

委員

大丈夫なんですか。

会長

大丈夫ではないとは思うんですけども。これも学生が色々そういう風力の効率とかを調べていると、非常に悪いらしいですね。ヨーロッパは効率良いんですよ。洋
上発電とか風力とか。それに対して日本は風向が一定していないとか、山の上でメンテナンスが大変だとか、発電効率が非常に実は低い。それをずっと考えていくと補助金目当てとしか出てこない感があるって話もしているんですけども、実は、まだ設置してから 30 年 40 年経ってないので、どうなるかってのは実はよくわかんな
いです。

委員

あまり効率が良くないんだ。

会長

そうなんです。実はよくないんです。ただ、自然性っていうか、自然のエネルギ
ーだってだけのふれこみなので。

委員

結構、羽が折れて大変なようですね。外国産のをもってきたから。

会長

ちょっと前に羽も折れて落ちたりとか、渡り鳥が突っ込んでしまったりとかっていうのがあったりだとか、折れましたね釜石でもね。それを想定外の話で今まで話してたんですけども、今はそこまで考えないと本当は建てるの大変かなっていうよ
うに思います。

委員

テレビでやっていましたね。

会長

ただ、今、久慈の方で洋上の一応計画が前々から出ているんですけどもね。それも成功例が、成功例っていうか、茨城県の方で津波で打たれたというのがあるから、今後は洋上にってのがあるんですけども、果たして乗ってくる企業があるかどうかは分からないですけども。その時、必ずエネルギーの地産地消という言葉で言われるんです。だからここの中でそういう言葉が出てくるかは分かんないですけども。
エネルギーの地産地消。多分、岩手県は消費県ですね。エネルギー生産、電力生産
県じゃないですよね。自分の県内で電気発電をできない。原発も無ければ火力も無い。なので色んな所でもっと発電しなきゃいけないっていうのはあるのかもしれま
せんですけども。その時には地産地消っていう言葉が今は中心になってくる。

岡田副市長

せっかくですので、鈴木委員。林業の署長ということで。

委員

先ほど遠藤さんの方からもお話しありましたけども、1000 円のその森林環境税でですね、大変全国的にも注目浴びてますけど。やっぱりペイをしてないので植林が進まない。それが一番の要因だと思うんですけども。CO2 の対策含めてですね、それは実現されたらいいのかなと思います。

会長

国有林の森林に関する CO2 の吸収は、市町村の数値に入ってこないんですね。確か。
県の議論でやった時もそうなんですけども、国有林の吸収量は入ってこないで、要するに県レベルだと私有林。個人の林の計算をやっていると言ってましたんで、なんか実際に八幡平市の中の国有林と、他の地域とどうなっているかは分からないんですけども。まあ、難しいですね。そのへんも。だから、国の分も除いてでも、市なり、個人の分なりに関しては積極的に CO2 を減らす努力をすると。
あまり中の話は無くて、一応、予定の時間の 11 時 15 分になってきたんですけども、特にこれはってのはありますでしょうか。これ、今後はどうするんですかね。
今の意見をまとめて。これ発行日が書いて無いんですけども、3 月末に発行という恰好ですかね。

事務局

そうです。今後のスケジュールというか進め方なんですが、この審議会で頂きましたご意見を踏まえて、3 月 2 日に庁議という市長を含めて、庁内の会議があるわけなんですが、そちらの方で計画決定をするという段取りで進めさせて頂きたいと考
えております。3 月 2 日にまた意見を頂いて、3 月中旬までには計画決定と考えてお
ります。

会長

そしたら、多少、もし皆さんからご意見があれば直接事務局の方にも、若干まだ
時間的にはご意見出せますね。

事務局

お願いします。

会長

2 月。あと 1 週間とか 2 週間くらいですか。10 日間くらいはなんとかなりますか。

事務局

23 日くらいまでにお願いできればと思います。

会長

はい、何かあれば 23 日までに連絡入れていただければ。あまり難しいことを質問されても対応できないかもしれませんけどもね。まあ、大筋でこの中身で進めるということで、皆さんご了解いただければと思いますけども。よろしいでしょうかね。
はい。じゃあ、私の議事進行はこれで終わらせて頂きます。
５ その他
いわてわんこ節電所パンフレットの説明
６ 閉会