第２３回

環境サイエンスカフェ

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水をめぐる地球環境問題（１）－世界の水問題を衛星で見る・現場で見る－
谷口 真人さん（総合地球環境学研究所 教授）
201４年１０月２２日（水）18：30～20：00
サロン・ド・冨山房 Folio
３９名た。長ったらしいので、どうやって省略形を作る

１．はじめにか、ちょっと皆さん考えていただきたいのですけ
れども、総合地球環境学研究所、三文字で略すると、何がいいでしょうか。
会場：地環研。
そうそう（笑）。一番最初に出たのが、地環研という名前です。地球の地と環境の環と研究の研。しかし地環研は、さすがにやめようということにな
りまして、省略形として、地球と研究所の研で「地球研」と呼んでいます。京都の北側、上賀茂のさらに北側、京都盆地の北の端にあります研究所から来ました。
先ほどありましたように、話をしていく中で分

皆さまこんばんは。今紹介いただきました、京都にあります総合地球環境学研究所から来ましたからないところがあったら、是非ストップしてく

谷口真人といいます（図１）。前回参加されている

ださい。質問があると、私非常にうれしくて、発方は、同じ研究所の田中樹さんのお話があったと表のときに質問がない発表は失敗だといつも子ど思います。同じ研究所で、あまりジョークがかぶもに言っていまして、質問していただくと、非常らないようにしないといけないのですけれども、にうれしいタイプですので、是非よろしくお願い田中さんが言ったかどうかは知らないのですが、この研究所の名前をどうやって省略するかというします。
では、早速ですけれども、今日のタイトルは、話はしましたか？……していないですね、よかっ「水を巡る地球環境問題その 1」、その 1 があると1

いうことは、その 2 があるのですけれども、今日ペットボトルがありますけれども、大阪で昨日見たのは 180 円ぐらいでしたが、1 リッターの水、はその 1 ということで、「－世界の水問題を衛星でそれから 1 リッターの水道水、それから 1 リッタ

見る・現場で見る－」というタイトルにしてみました。私は水のことを研究して、これでもう 30 年ぐーの地下水、そして 1 リッターのガソリン、これらいになりますけれども、水の問題をいろいろなを見て皆さんどうお考えになるか。

視点から見てみようということで、今日お話しす

まず、ガソリンと水で、なぜ水の方が高いのかるのは、衛星で見たらどう見えるか。もう一つは、不思議ですよね。このペットボトル、水の値段と現場で見たらどう見えるかという話をしていきたいうよりは、輸送したり入れ物の値段であったり、

いと思います。

そこにコストがかかっていると思うのですけれども、なぜかガソリンよりも高い。それに比べて水道水は圧倒的に安いです。地下水はただです。な
ぜこんなに値段の差ができてしまうのでしょうか。
同じ水なのに 0 円、180 円。ガソリンよりも高い。
これを考えながら、今日はお話を聞いていただ
きたいのですけれども、水の値段、私も 30 年水の研究をしているときに、いろいろ言われるのです
けれども、水の研究をやっている人は水商売と言われるので、水商売は、いろいろな意味があると思うのですけれども、胡散くさいという意味も幾分あるのです。水の研究自体が、そんなに昔からある研究ではありません。100 年以上は続いていますけれども、最近の研究でも、まだ分からない

プリントを見ずに質問にお答えいただきたいの

ことはたくさんあります。今日はその水の話をしですけれども、ガソリンの値段を、昨日私が家をていきたいと思います。

出るときに見ましたら、大阪では 158 円でした。
この辺はガソリン 1 リットルいくらですか。同じ

２．世界の水問題

ぐらい？160 円ぐらいですか。左側はペットボト
ルです（図２）。これはたぶん 300 ミリぐらいですが、1 リットルの水はだいたいいくらぐらいです

今日もたくさん雨が降っていますので、我々は水に困らない国に住んでいます。ただし、世界をか。1 リッターのボトル水はいくらぐらいか想像

見ると、水に困っている人はたくさんいて、今はしてください。それから、左の下のところは、こ

世界の人口 70 億ぐらいのうちの 7 分の 1、10 億

れは私の家の水道の蛇口です。今流しっぱなしに人は安全な水を使うことができない（図３）。

していますけれども、水道水の 1 リッターの値段をご存じの方はいますか。今の同じボトル水と比べたいので。
会場：25 銭、
0.25 円。いい線だと思います。
大阪は 0.21 円です。
一番下は、
これは地下水です。
皆さん、家に井戸のある方はいらっしゃいますか。
……結構いるのですね。昔からというか、古い家
は井戸が多いですけれども、井戸の水は、汲み上げるのにもちろんお金は払っていないですね。プ
リントにも答えは書いてあります。今いろいろな2安全な水という意味は、水はあっても飲めない水の石油に依存する世紀だったけれども、21 世紀はであったり、衛生的に問題のある水の場合は、安もうちょっと循環型の資源に依存するような社会

全な水とは言えませんので、そういうのを含めると、10 億人ぐらいが安全な水にアクセスできないを作っていくべきだと言っているのかと私は思いました。
「20 世紀は石油の世紀」、「21 世紀は水の人で、そのうち 6 割、つまり 6 億人がアジアに住世紀」というとらえ方をして、いろいろな方が水んでいるのです。同じアジアにいながら、我々にの問題に取り組んでいます。世界的にも、国連レは水の問題はあまり深刻ではありませんが、アジベルとか G8 サミットで水の問題を克服していこアの中で 6 億人は困っている状況にあります。

うという取り組みがたくさん行われています。

では、どういう問題に困っているか。ここで高校のときに習った英語の構文を思い出してほしいのです。too 何とか to 何とかってありましたね。
何々しすぎて何々でないという英語の構文、たぶん思い出していただけるかと思うのですが、ここで書いたのは、多すぎてコントロールできない。
水が多すぎて管理できないという問題が一つ目の問題です。これは端的に言うと洪水です。日本もたくさん洪水がありますけれども、水が多すぎてコントロールできない、管理することができない。
これが一つ目の問題で、バンコクなどでも最近大きな洪水がありましたし、フィリピンでも台風の後は洪水がたくさんありました。これが一つ目の次ですが、水が多すぎて問題であるとか水が少な問題です。

すぎて問題であるという話をしましたけれども、二つ目の問題は、少なすぎて生き残れない。Too

では、そういう問題が起こる原因にはどんなもの

little to survive、水が足らないことによる問題でがあるか。一つは、気候変動です（図４）。気候変す。日本の場合でいうと、渇水の状況です。水が動で皆さん最近感じていらっしゃるのは、雨の降足らなくて問題になったり、世界で言うと、砂漠り方が変わってきていると何となく感じていますの地域。前回の田中さんの話は、たぶん乾燥地域、
砂漠地域の話だったと思うのですけれども、そうよね。スコール型というか、集中的に雨がバーッと降ってきて、降らないときはピタッと止まっていうところは水が少なすぎて人も住みにくい。生しまう。昔はシトシト降るような梅雨があったけき物も生きにくいという状態です。

れども、今は変わっているように感じている人がそういう世界の水の状況を踏まえて、「21 世紀は多いと思うのです。雨の降り方が変わってくるの水の世紀」というようなことを言った人がいます。

は、一つは気候変動です。これで雨が増えると洪これは世界銀行の副総裁の方で、だいぶ前の方で水が起こる。逆に雨が減っていくと、今度は干ばすけれども、「20 世紀は石油の世紀」だと。冒頭

つが増えてきます。洪水が起こると、命がなくな
ったり、財産がなくなったり健康に問題が出てきの写真で、1 リッター160 円の石油を見ましたけ
れども、20 世紀は、我々は枯渇型の資源の石油をたりします。一方で水が足らなくなり、食料が作使って生活を維持してきた。それが 20 世紀だとすれなくなってしまう、そういう問題が一つあるの

ると、21 世紀は水の世紀だ。その意味は、人口はです。

70 億を突破して、まだ人口は増えていますし、人が今度都市に集中してきています。それで起こる

二つ目は、今度は人口増加と都市への集中です。
人が増えると、もちろん水がたくさん要りますし、

水の紛争、水の戦争、これが 21 世紀は頻繁になっ水をたくさん使うと、水資源が減っていきます。

ていくだろう、そういうことを世界銀行の副総裁

それから人が出す廃棄物などで水質が悪くなりまはおっしゃったわけです。

す。そうすると、生物に影響を与えてしまうとい

それをもう少し深読みすると、20 世紀は枯渇型

う問題が二つ目の大きな要因です。
3

この二つは、よくテレビやニュースで聞くと思えて言うと、経済のみに依存する社会を経済至上うのです。ただもう一つ、三つ目の問題がありま主義社会のような言葉を付けるとします。我々もす。それはグローバリゼーションによる水環境の変化ということだと思っています。どういう意味

もちろん経済的に収入がないと生きていけないわ
けですから、部分的には否定はできないのですけ

かというと、世界は均質化していっています。ア

れども、一方の極端なものとして経済至上主義がメリカナイズと言っていいのかもしれないし、グあり、もう一方では逆に環境原理主義的な発想もローバリゼーションというのが起こっています。

あるのです。環境を守ればいいかというと、環境

そうすると、均質な地域社会、あるいは均質な価を守って人が死んでしまったら、またそれは問題値観で社会が動いてくる、そういう社会に今なっなので、どこの間を取るかというのは、いろいろているのです。

なスタンスがあっていいと思っています。

例えば最初に見たペットボトルは、我々のおじ一方で環境を守りながら経済をどう支えていく

いさん、おばあさんのときは、そんなものはなく、かという、その間でどこを選んでいくかというこなしで暮らしていたのですけれども、ペットボトとなので、今の中国は、たぶん経済の方に寄ってルの便利さ、ファッション性も少しあるのでしょいるのだろうと思います。日本も少し前はそういうか。そういうものが均質な価値として我々の社う状況だったと思うのですけれども、中国の場合、水質の悪化は非常に深刻で、中国のオリンピック

会の中に入ってきた。
そうすることによっていろいろな問題が起きてのときは、チンタオでボートレースができないくいると思うのですけれども、ひとくくりで言うと、

らい、アオコが広がっていました。重金属の汚染

それぞれの地域の自然に調和的ではない社会になも広がっていますし、食べ物への影響が大変大きってきている不安、可能性がある。それぞれの地いのです。水質の問題というのは、量の問題が片域には水に関係するいろいろな文化があります。

付いた次に来る問題で、日本の場合も、水の量の例えば豆腐、日本酒もそうですが、いい水がない

問題が片付いた後に水質の問題をケアして解決にとできない食文化があります。そういう水の文化向かったのです。中国は今は水の量の問題で手一に何らかの影響を与えている。この三つは、学問杯で、まだ水質のところにはほとんど手を付けら分野でいうと、一番上は自然科学、2 番目は社会れていない状況だと思うのです。

科学、一番下は人文学、こういう学問分野全部をでは、質問の二つ目、プリントをまた見ずに考カバーする内容を水の問題は含んでいるととらえています。

えていただきたいのですけれども、水の問題を考

どれくらいの頻度で質問を聞いていけばいいの言いました。雨がたくさん降ったり雨が減ったりか分からないのですが、途中でも、あったら是非する問題です。それから人間の問題として人が増言ってください。話の腰を折ってください。

えたり、都市に集中していったりする問題がありえたときに、気候変動の問題を、先ほどちょっとます。原因が大きく二つあるとすると、二つのう
会場：10 億という中で、少なからず中華人民共和

ち、どちらがどれくらいの割合で水のストレスを国の方々が含まれていると思うのですが、中国で決めているか、それを研究した人がいます（図５）。

は、水質の問題が一番、ダムによる渇水もありま

気候変動のストレスと人口増加による水の需要のすけれども、水質汚染がものすごいです。一度見変化、これを合わせたものを 100％とすると、どましたけれども、水とは言えないような状態です。

ちらがどれだけ大きいか。プリントを見なかった

あれは国家が国民とは無関係に推進していますが、人で、答えたいという人がいたらどうぞ（笑）。

それも GDP を第一にという一つのアメリカナイ
ズと考えてよろしいのでしょうか。

会場：人間活動が 75％。

中国だけではないと思うのですけれども、経済至いい線いっています。気候変動の影響が 20％、人上主義といいますか、レッテルを貼るのは私は好口増加、人間活動の影響の方が 8 割です。この図きではないのですが、分かりやすくするため、あで書いてある赤く見えているところが、2025 年に4すね。300 リッターぐらい、それくらい、いい線
いっています。300 リッターぐらいはいっていると思います。人間が生きていく上で最低必要な水の量というのが WHO で決められていて、それは50 リッターです。1 日 50 リッターあると、人は生き延びられる。もちろん飲む水だけではなく、いろいろなものに水を使いますので、最低そのくらいは必要だと言われているのですが、日本では現在その 6 倍ぐらいの水を使っています。
会場：質問なのですけれども、気候変動と人口増加でダブルで影響を受けている場所があるようなのですけれども、どうなのですか。

水のストレスが非常に高くなると言われている場所です。青いところはそうでもないところです。

あります。雨が減って人が増えるような場所は、そのうちの気候変動の影響である雨が減ることでもうダブルの影響を受けますので、そこはストレ

水のストレスが高くなるのは、この赤いところでスが大変高くなります。

す。それから一番下は、人口が増えて、水を使う量が増えるからストレスが高くなる、そういう地

会場：日本も赤なのですか。

域が真っ赤っかになっているところで、人口増加の影響です。

日本は赤です。

会場：具体的には、どちらがどういうふうに影響

会場：人口増加というより、水の使用量が増えてしているかというのは、どういう出し方をしていいるのではないかな。

るのですか。

日本は雨が少し減る予測なのですかね。

まず上の方は、皆さんもニュース等で聞かれているような IPCC レポートという第 5 次レポートが会場：だって人口は減るはずですよ。

出ましたけれども、そこでは温暖化の予測をしています。気温がどれくらい変わるかというだけでたぶん 1 人当たりの水の使用量が増えるのだと思はなく、雨の降り方がどう変わるかという予測をいます。人口掛ける 1 人当たりの使う水の量で計しています。そうすると、雨がどの場所で将来ど算しているので。後ろの方、質問ですか。

れくらい増えるのか、減るのかという予測ができるようになっています。この上の部分は、その雨

会場：よくは見えないのですが、中国の内陸の砂の量の予測から出しています。IPCC レポートの漠がありそうなあたりが青く塗ってあるように思中にも出ています。下の方は、これは基本的にはえるのですけれども、砂漠に雨が降ってくるよう

人口増減の予測です。人口増加がどの地域でどれな変動が予測されているのですか。

くらい起こるかということを予測して、1 人当た
りどれくらい水を使うかというのは、それぞれの

ここで青くなっているところは、基本的には雨の量が増える予測の場所です。これまでの雨の降り

国のレベルによって違いますけれども、それを掛け算して予測しているのが下の図です。

方の変化を見ていると、100 年ぐらいで雨の量が 2

例えば日本が今 1 人どれくらいの水の量を使っ倍になったり半分になったりしている地域がたくているかご存じですか。1 人当たり、皆さん、1さんあるのです。過去 100 年でそう変わっている

日何リッター水を使っていますか。1 日 1 人当たということは、将来そう変わることは確実で、雨り、飲むだけで 3 リッターぐらい、そんなもので5

も、牛を育てるのにかかった水ということです。

の増える場所が青くなっている。よろしいですか。
また細かく地図を見ると、面白いところが分かる

そうです。今おっしゃっていただいたのは、次に写真が出てきますので、説明したいと思います。

かもしれないと思います。

これはバーチャルウォーターといって、実際は水は動いているわけではないのですが、アメリカやオーストラリアで牛を育てるのには草が要る。その草を育てるのに水が要る。ということは、我々が食べているビーフは、アメリカあるいはオース
トラリアの水を使って育った牛を我々が食べているということで、水がバーチャルに動いているという考え方です。バーチャルウォーターというのは、深い地下水を使っている場合が多いので、そういう深い水というのは、遅い水であって、さらに遠い水ということで、ここに書きましたが、これまでの水の使い方が速くて近い水であったのが、では次に行きます（図６）。少し頭の体操をしてどんどん遠くて遅い水を使うようになってきた。

いただくために作ったのですけれども、先ほど言皆さん水を飲んでいるときにそんなことを意識しった水が多すぎて問題になる洪水とか、水が少なないと思うのですけれども、次、水を飲むときに、すぎて問題になる干ばつ以外に、どういう問題が例えばペットボトルはどこ産かと書いていますね。

あるでしょうか。たぶん昔は、人がたくさんいな
いような時には、近くの水で速く動いている水、動いてくるときにエネルギーをかけて動かしていつまり速く循環しているような雨水であったり、かというのを是非考えてほしいのです。

るわけですから、どういう水を皆さん飲んでいる

すぐ近くにある川の水だったり、池の水であった

遠い水というのは、なかなか我々の頭の中の構り、そういうものを使っていたのだろうと想像す造からいうと、なかなかイメージは湧きにくいでるのですけれども、人が増えていって、ちょっとす。例えば家の前の川が汚れていたら、先ほど水だけ遠いところにダムを造って、そのダムから水質の話がありましたけれども、すぐ気が付くし、道水を引っ張ってきて、タップウォーターとして何とかしなければと思いますが、例えばエビアン

今使っています。それに加えて、最近はペットボの水が汲まれているところに工場が建てられて、

トルのボトル水を、フランスのエビアンから動か何か問題があったとしても、なかなかそういう情して皆さん飲んでいるわけです。これはどういう

報は伝わってこないのです。遠い水という、なかふうに変わってきているかというと、近い水の利

なか意識が及びにくい水を皆さんは使い始めてい用から、どんどん遠いところの水を皆さんは今使うようになってきています。

るのだと思うのです。
もう一つは、遅い水というのは、回復するのにもう一つは、後で少し話しますけれども、深い時間がかかるということは、将来必要になる水を地下水をどんどん使うようになってきています。

食いつぶしている可能性がある。言葉でいうと、この深い地下水というのは、水の循環が非常に遅持続可能ではない水の使い方になりつつあるといいのです。ゆっくりゆっくり循環するような水なう懸念があります。

ので、なかなか回復しない水なのですけれども、今どんどん深い水、つまりゆっくり流れる遅い水では、ここから少し話題を変えて、先ほどのバーチャルウォーターとまたつなげて話をしたいのを使うようになってきたのです。バーチャルウォ

ですけれども、私は今地球環境学者を名乗っていーターという言葉を皆さん聞いたことはあります

ます（図７）。水のことをやっていますけれども、か。

水というのは、いろいろな問題と絡んでいるので、地球環境学をやっていると名乗っています。これ

会場：直接飲んだり使ったりしないのですけれど
6

調べる方法ができて、2002 年に衛星 GRACE が打ち上げられました。GRACE はグラビティ・リカ
バリー・アンド・クライメット・エクスペリメン
ト（Gravity Recovery and Climate Experiment）の略で、グラビティですから、重力です。それからグラビティ・リカバリー、リカバリーはなかな
か日本語にしにくいのですが、元に戻すという、重力の値を計算して数値にかえるという意味なのですけれども、グラビティ・リカバリー・アンド・
クライメット・エクスペリメントのクライメット
は気候・気象、それからエクスペリメントは実験。
そういう名前の衛星が 2002 年に打ち上がりました。地球上から、高さでいうと 450 キロ。これはは今日のタイトルにも関係するのですが、地球環

ツインの双子衛星で、距離が 250 キロ離れていま境学という学問分野があるとすると、皆さんイメす。これが地球上を自由落下してきます。最終的ージとして、どんな人を想像しますか。左側は海に大気圏に突入して燃え尽きてしまう衛星です。

岸ですけれども、韓国のインチョンの海岸の調査

あと 4 年ぐらいすると寿命が尽きて、今は第 2 号の様子ですけれども、右側は衛星画像を整理・分機を打ち上げる準備をしています。

析している写真です。地球環境学者といったときにどういうイメージを持つか聞いてみたいのです
けれども、左側のイメージを持っている人、手を挙げていただけますか。
……3 分の 1 ぐらいかな。
右側のイメージを持っている方、……こちらの方が多いですね。ちょっと右側の方が地球環境学者のイメージとして多いというのが分かりました。
３．世界の水問題を衛星で見る

なぜこれを使うと水の量が分かるのか。私、初めに聞いたときは、眉唾ものかと思ったぐらいの話なのですが、原理はこれです。まず衛星が地球上をぐるぐる回っていくのですが、地球の中で密度の高いものがあると、この双子衛星の前の衛星がちょっとだけ遅くなる。そうすると、この距離が短くなる。逆に下に密度の小さいもの、例えば水です。水があると、ちょっと前の衛星が速くなる。そうすると、この距離がちょっとだけ長くなる。これは今オーバーに書いていますが、ほんの先ほどのスライドの右側の話です。世界の水問題を衛星で見る（図８）。今日のタイトルにある衛ちょっとだけ距離が変わる。この距離をきちんと星で見る方の話に入りますけれども、地球上にあ測ると下に何があるかというのが分かるのです。

る水の量をどうやったら調べられるか（図９）。こ

何があるかだけではなく、水の量が増えたり減っ

れまでなかなか分からなかったわけです。それをたりすることが、この距離を測ることで分かるの
7

ったときとどれぐらい差があったかということでです。
水の量が変わると重力が変わるということなの

水の量の変化が分かるのです。今のが一番ポイン

ですが、最終的に双子衛星の位置、距離が変わる。

トを突いた質問です。ありがとうございます。

逆に距離を測ることで、水の量の変化を知ること

この髪の毛の 10 分の 1 の精度が分かると、どれができる。どのくらいの精度で距離を測ることがくらいが分かるかというと、水深でいうと、水深できるかというと、250 キロ離れた 2 点間で、髪1 ミリの変化が分かるのですが、一番の問題は、の毛の 10 分の 1 ぐらいの差が分かるほどの精度で空間解像度、広さに対する解像度はあまりよくな

距離が測れるのです。

いのです。100 キロ程度です。100 キロ平米ぐら
いのエリアの平均値で水深 1 ミリぐらいの変化は

250 キロですから、たぶんここから名古屋の少し手前ぐらいです。ここから名古屋の手前にいる分かるのですけれども、もっと狭い、例えば 10

人の髪の毛の 10 分の 1 の差が分かる。それくらいメーターや 100 メーター平米の範囲で変化が分か分かると、その下の水の量が消えたり減ったりとるかというと、全く分からないのです。そういういうのが分かるのです。

意味で、空間解像度は非常に荒いです。それでも、
こういう事は今までは分からなかったのですが、どれくらい水の量が全体で増えたか減ったかとい

会場：何ミクロンですか。

うのが衛星から分かるようになってきました。
0.01 mm とかそれくらいです。もう少し下がるかもしれません。
会場：10 ミクロン？
人によって髪の毛の太さは違いますので。
会場：何かすごく乱暴なお話に聞こえるのですけ
れども、密度が、岩盤があったり金属があったり水があったりということで、重なっているわけですよね。深さというか、地球のどこまでを測っているのか教えてください。あと気象の方もありますね。空気層、その辺を教えてください。

打ち上げられたのは 2002 年からで、毎月のデータが書いてあるのですが、増えた、減ったとい一番ポイントを突いた質問です。ここで分かるのうことで表現しています（図１０）。水が増えた場

は、「量」と最初言いましたけれども、実際分かる

合には赤くなっていて、水が減った場合には青くのは「量の変化」なのです。この双子衛星で分かなるようになっています。もちろん海の上も変化るのは、大気の一番上から地球の中心部までの量しているのですが、陸の上を見てみると、ここのアマゾン流域の変化が一番きれいに見えるのですの変化が分かるのです。全部の量の変化が分かるだけなのです。実際の水の量は分からないが、変けれども、ここに測定の月が書いてあります。そ化量は分かる。その変化の中には、水蒸気も入っ

れぞれの月で水が増えると青く映って、水が増えていますし、地表面にある川の水の量も入っていると赤く映る、月ごとのデータとして表されてい

ますし、土壌の水も地下水も入っています。マントルのほうは変わらないんですけれども、地球のます。
それから我々のいるモンスーンアジア、日本は中心から水蒸気のある一番大気のてっぺんまで、

ちょっとしか書いてないのですが、季節変化が激

その水の全体の量の変化が分かるのです。これはしいところですから、雨が増える、水が増えると何回もぐるぐる回りますから、前のときとこの距青くなるし、減ると黄色くなるという変化が見え

離がどれくらい変わったかということで、前に回ます。
8

あるわけではなく、地面の下に地下水があるのです。色を塗っていますが、この範囲に地下水があることを示しています。カリフォルニアが日本と同じぐらいの大きさですから、日本よりも大きな範囲に地下水がたまっている。そこから水を汲み上げ、スプリンクラーで水を撒いて牧草を作る（図１２）。円周状に水を撒くものだから、飛行機の上から見ると、きれいな円がいっぱい見えるような写真を、ひょっとしたら皆さん見たことがあるかもしれません。そういう草を育て、その草を牛が食べて、その牛を輸入して、我々は牛肉を食べています。ということは、ここで汲み上げた水を間
これを 2002 年から 2007 年の 5 年間で見たとき、どれくらい増えたか減ったかというのをここに書接的に我々は使っている、それがバーチャルウォーターです。

いています（図１１）。GRACE の名前の由来を言いましたけれども、グラビティ、重力値の変化をもともと測る衛星です。スマトラ沖の地震がありましたけれども、その影響などが出ています。これは水の量が増えたり減ったりしたのが原因ではないです。それからもう一つ、氷の減少というのもとらえられていますし、シベリアは東側が増えるのに対し、西側が減ったりしています。
こういう氷であったり、地殻の変動で起こるような重力値、重力異常などもとらえているのですけ
れども、一方でここアメリカの中南部、ちょっと青くなっていますね。ここは陸水が減っています。
それから中国の北側、インドの北側、それからア

ここで水をガンガン汲み上げて、どういう問題がフリカの中央部です。ここも陸水が減っている、5起きているかというと、ここに井戸がたくさんあ

年間でかなり減っている場所です。こういうのがります（図１３）。水を汲み上げている井戸がこの変化として分かるようになってきています。

範囲で 12 万本ぐらい。ここでどういうことが起きでは、このアメリカの中南部で何が起きているているかというと、これはカンザスの一部ですが、かというと、先ほど言ったバーチャルウォーターここに書いてあるグラフを見ると、一番左が 1950なのです。アメリカの中南部、別にこういう湖が年から 2000 年にかけて、だいたい 30 メーターから 40 メーターぐらい水位が下がっています。30
メーター水位が下がるというのは、すごい量です。
こちらはテキサスです。テキサスもだいたい 40
年で、
これも 30 メーターから 40 メーターぐらい、かなりの量が今下がっています。この原因の一部
は、ひょっとしたら皆さんが食べている牛肉かもしれません。
地下水がどれくらい下がっているかという図を見ると、これはオガララ帯水層、アメリカ先住民の言葉で、オガララという名前が付いています。オ
ガララ帯水層ですが、ここで一番水位が下がって9

いるところで 45 メーターぐらいです。これを見る

今おっしゃっていただいた地下水の収入です。どと、北側はあまり水位が下がっていない。井戸はれくらい地下水に収入があるか。これを左の上にたくさんあるのですけれども、南側は下がりが大きいです。この理由は何か分かりますか？

書いています。青いところはたくさん雨が降りますので、それだけ地下水の収入が多いのです。右側の図は、今度は支出の方です。地下水をどれく

会場：五大湖。

らい汲み上げているか、これが支出です。収入引

五大湖はもっと北側です。

く支出が貯金の減少ですね。下の図が貯金の減少
はどれくらい、どこの場所であるかというのを書いています。先ほどのオガララ帯水層とか中国の会場：影響ない？

北部とかインドの北部が、今地下水の貯金が極端に減っている場所なのです。

五大湖はこちら側です。このオガララ帯水層で地下水をいっぱい汲み上げているのですが、これは南の方が地下水位が下がっていて、それに対して

会場：先ほどの中国の位置がずれているかもしれ

北はそんなに下がっていません、これを見ると。

ないですけれども、あそこは 10 年後、2025 年のときに降雨量が増えるところではないですか。

会場：北は地下水が補充されるシステムがあるか、増える予測です。これは現在、現実に今地下水の南は逆にない場合はあり得る。

量が減っている場所です。
それはあり得ます。雨がたくさん北側で降って、
会場：でもこれから大丈夫なら OK みたいな（笑）。

南側はあまり降らないような場合は、地下水を供給する量が違うということになります。若干雨の量は北の方が多いのは事実です。そういう自然の楽観視するとそうなるかもしれないですけれども、影響もあるのですけれども、もう一つ、大きな影

実際の減り方を見ると、先ほど見たように、オガ

響の一つとして、南側の州は、どちらかというと、ララ帯水層が 30 メーター、40 メーターの水位が共和党政府の州で、北側は民主党なのです。民主下がっていて、中国はさらにそれ以上です。イン

党は規制をかける方なのです。ビッグガバメント

ドはもっとひどいのですけれども、それを補うだというか、井戸の揚水に関しての規制がかなり厳しい。それに対して、共和党の方は、スモールガ

けの雨の量が増えるかというと、それは全く足らない。こちらの収入が予測でも追い付かないといバメントで、あまり規制をかけない。そういう州

うふうになっています。それを長期的に見るとど政府の考えの違いというのも表れていると言われうなっているかというのは、図が小さくて見えなています。

いですね（図１５）。プリントを見ていただくと、
1960 年から 40 年間にどれくらい地下水が減ってる量が変わってきているか。つまり 40 年前もどんこれを世界で見るとどうなっているか（図１４）。
10どん減っていたのだけれども、さらに今、加速して地下水の量が減っているのです。それが 2 倍以
上、40 年間で減っている量が 2 倍になっている。
加速的に地下水が減っている状況です。
地球上のどの場所が地下水が減ってるかというと、アジアが圧倒的に減少量が多いです。北米、アフリカ、アフリカとヨーロッパは同じくらいで、
南米、オーストラリア、この順で地下水が減っています。特にアジアの場合は、インドと中国が一番の原因です。

ということを書いたのが、灰色のエリアです。この赤いところは、実際の地下水のエリアです。
灰色のところは、地下水が持続的に養われるた
めには、これだけの面積が必要だということを示しています。それを全体で平均してみると、3.5倍の面積が要るということになります。地下水に限っていうと、今の 3.5 倍の面積がないと賄えないという状況にきているということです。
もう一つ、ここで少しお話ししたいのは、地下
水のエリアを色で塗っていますが、地下水のエリ
では、これがどんどん減っていったら、こういうアというのは、我々は日本に住んでいるので、あ

状況は永遠に続くわけではなく、もう枯渇してしまり考えないのですけれども、国境をまたいで地

まいますので、これは持続的ではない状況だと言面の下に水が流れているのです（図１８）。これはえると思うのです。持続的な社会とはどんなもの

非常にやっかいな問題で、21 世紀は水の世紀で、か考えたとき、エコロジカルフットプリントとい水紛争が起こると言われている一つの大きな要因

う考えがあるのです（図１６）。これは都市を想定なのですけれども、国境をまたいで水が地面の下しているのですけれども、都市を養うのに、都市の面積の何倍ぐらいの場所を使って、例えば食料でつながっている。国境のこちら側の国がたくさを作り、あるいは水を確保してというのは、都市

ん水を使いすぎると、この水が減るということは、隣に影響を及ぼすのです。そういう国境をまたいのエリアの何倍必要か。あるいは都市から出ていだ水の流れというのが問題になってきています。

る廃棄物を処理するのに何倍の面積が必要なのかということを計算すると、現在の我々の社会は、都市がたくさん世界中にありますけれども、それを養う社会を維持するには、今の地球の 1.5 個分の面積がないと、持続的ではないと言われています。もう既に地球 1 個分を超えて、1.5 倍の面積を必要とする状況だと言われているのです。
これをもう少し水に関して考えてみたいということで、先ほどの地下水のエリアです（図１７）。
先ほどオガララ帯水層のエリアの話がありました
けれども、このオガララ帯水層の地下水の減り具合を抑えるためには、どれくらいの面積が必要か
11

これは越境地下水というのですけれども、国連でも越境地下水をどうやって管理するかということ

会場：今まで地下水、埋蔵量の話がありますけれ

で、国連の国際法委員会ができて、2008 年に国連で議論されました。その後、各国で批准すること

ども、通常我々が見る川の水の量とか、そういう目にする水の量と実際に入っている地下水の比率になっているのですが、日本は越境地下水がないというのは、どのくらいなのですか。

ので、そういう話題が全くないです。
この越境地下水の国際法も、日本の国連大使の数値を今はっきり覚えていないのですけれども、山田さんという方がこの法案の素案を作りました。

地下水の量に比べると、川の水の量は圧倒的に少日本は越境地下水がないから、フェアな立場からないです。ただし、流れの循環は速いので、その作れるだろうということで、山田さんにお鉢が回循環を、例えばダムを使って止めることで、我々ってきて、素案作りに参加されました。今、各国はその水を利用する。循環が速いから、何回も何で国際法をそれぞれの国が認めるということを議回も使える水、川の水はそういう水です。

論している段階です。

地下水の場合は、量は多いのだけれども、先ほど言った収入は世界平均でいうと、だいたい 1 年間に 100 ミリぐらい、もうちょっとあるかな。日本

会場：ちょっと伺います。気候の変動の中に、最近、だんだん台風が激しくなってくる傾向が見えは 400 ミリぐらいですけれども、1 年間に地下水るのですけれども、台風の運んでくる水というのの収入は 400 ぐらいですけれども、やはり少ない

は、海の方から汲み上げたようなものなので、そです。川の水の量に比べると、やっぱり少ないのの影響というのは入っているのでしょうか。

で、地下水は、下にたまっている貯金は多いのだ
けれども、水の循環の収入は少ないのです。川のIPCC レポートの中には、台風の頻度とか台風の場合は、流れてくる水の循環としてのキャッシュ

大きさがどれくらい変わるかとか、そういう予測フローが多いのです。それをうまくダムにためてはされているのですけれども、例えば 1 個の台風使っているという状況です。

がどれくらいの水の量を海から吸い上げて、雨として落とすかという予測は残念ながらされていま

会場：もう一つです。先ほど衛星で、今地球全体せん。確かにおっしゃるとおり、台風の頻度が増のある部分の重力を測定し、水の貯蔵量を推測す

えていくと、1 個の台風が今かなり大きくなってる、変化量ですね。例えばある部分で、例えば鉄いますね。この前のフィリピンの台風もすごかっ

鉱石とか非常に比重の重いものを取る場合とか、たですけれども、そこの予測は確かにまだされてあと原油の埋蔵量などの変化、アメリカなども最いないと思います。

近いろいろな原油に類するものを取っていますね。
そういう影響というのはどうなのですか。

会場：海の面積は非常に広いですから、ただの蒸発でも、やはり雲経由で水が戻ってくるのですけ

鉱物資源を取ることによって、先ほどの GRACE

れども、台風がさらにそれを助けているような気のデータにどれくらい影響が出るかということでがいたします。

すけれども、それの評価もオーストラリアなどではされています。その場合は、一方的な変化、取我々の感覚でいうと、台風が増えているように思ってしまったら、減ってしまうような変化なので、いますし、1 個の台風が大きくなっているイメー

それは評価できるので、ここで今見えているのは、ジが強いのですけれども、地球全体で見ると、そうではないところもたくさんあります。地球全体

増えたり減ったりするという 1 カ月ごとのデータが見えているので、その変動に比べると非常に少で雨がどれくらい増えていっているかというと、ないです。鉱物を取った重力の変化そのものに比そんなに全体で増えているわけでもない。それぞべて、圧倒的に季節変化の方が大きいのです。

れの場所によって非常に差があるというのは事実だと思います。よろしいですか？
12会場：昔から水利権というのがある。

４．世界の水問題を現場で見る水利権は川です。川の水は水利権があります。
会場：国とかだけではないのですね。
それは権利を配っているのです。権利を農業組合とか、権利を水利権として与えています。今言ったのは、地下水はそういう権利がないのです。自分の地面を持っている人が使っていいという、いわゆる私水です。プライベートな水になる。そこ
でおきる問題が、コモンズ論というのを皆さん聞いたことがあるかと思いますけれども、「共有地の悲劇」です。共有地の悲劇というのは、里山など
このペースでいくと終わらない感じなので（笑）、
ちょっと飛ばして、越境水は止めにします（図１でよく使われる言葉なのですけれども、みんなが管理すればうまくいくだろうと思って、みんなが９）。まだこれで半分なのですけれども、よかった

管理するようにするのだけれども、結局誰もやらら次回も来てください。二つ目の、水の問題を現ずに荒れていく。水の場合も、水はみんなのもの場で見るということで一つお話ししたいのは、水であって、それはいいのだけれども、誰もちゃん

は誰のものなのかという事です（図２０）。これはと管理しなかったら問題が起きてしまう。同じ問皆さん是非考えていただきたいのですけれども、
水って、誰が使う権利があって、誰が管理するべ

題なのですけれども、これを少し考えてみたいと

きなのか、これは非常に難しい問題なのです。今

熊本の例をお話します。熊本市は、水源を 100%

思います。

の日本の状況をいうと、川の水は、国や県が管理

地下水に依存しています。70 万人の人口の都市で、しています。地下水は、基本的にはその地面を持100％地下水に依存している場所というのは、日本っている人が水を取る権利がある。もちろん規制

ではほとんどないのですけれども、阿蘇山の麓ののかかっている場所はあります。地盤沈下が激しところで地下水が涵養されて、流れていって、熊いところは規制がかかっていますけれども、基本

本市内で地下水を使っています。近年、熊本市内

的には、法律上はその地面を持っている人が下にで水位がどんどん下がってきていて、水前寺公園、ある水を取ってもいいのです。そうすると、自分皆さん行かれたことある方は多いと思いますけれのところで深い井戸を掘って、ガンガン水を汲みども、江津湖の湧水量がどんどん減ってきていた上げたら、隣の地下水が減るのはもう当たり前でのです。ではこの原因は何だろうか。地下水をたす。でも今は、法律上はそうなっています。

くさん使い過ぎていたのではないかということで、地下水揚水量を調べると、揚水量は増えていない、
逆に揚水量は減っているのです。使っている量は減っているのに、なぜ水位が下がってくるか。な
ぜ江津湖の湧水量が減っているか。それは分からなかったのですが、調べていくと、これは 1965年から 1997 年の都市化が原因ではないかという事が解ってきました。水が浸透しない舗装道路であったり、建物があって、地面の下に水が染み込
まない場所が拡大している。もともと農地だった
場所が農地でない場所に変わっていったものもあります。こういう水が浸透できるエリアが減って13しまった。非農地がこれだけ増えた。その結果、管理を、広域の水の管理体制を作ったということ

地下水が減っていった。

です。

ではこの地下水は、熊本市民のものかというと、もともとこの水は熊本市の外から来た水なのです。
熊本市の外の水田から、ここはざる田と言われているのですが、水田からどんどん水が漏れているような場所です。ここから水が染み込んで熊本に流れていった。熊本の人たちが使っている地下水は、熊本の外のところで収入として入った水が流れてきて、その水を熊本の人が使っている。そうしたら、この水は本当は誰のもので、誰が管理すべきか。熊本市が考えたのは、熊本市の地下水を涵養している市外のエリアの 11 市町村と合同で水の管理をしたらいいのではないかと考えたわけです。熊本市民から集めた税金を熊本市

あと 20 分ぐらいいけますか。ではいけるところの外の市町村の農家の人にお金をあげて、お米はまでいきます。先ほど気候変動で台風の増え方が作らないけれども、水を張ってもらうというわけ

変わっているという話をしましたけれども、これです（図２１）。減反政策なので、お米は作れないは台湾の例ですが、台湾ももちろん温暖化が進行のだけれども、水だけを張ってもらうのにお金をして何が起こっているかというと、雨のたくさん渡す。25 日水張りすると、1 万 1,000 円あげます。

降る日と全く降らない日がはっきりしている（図85 日以上水を張ってくれたら 2 万 2,000 円渡しま２２）
。日本も同じですが、総雨量はそれほど変わす。これも先ほど質問あったように、水利権が絡っていないのです、台湾の場合。日本も 1 年間にんでいて、水利権のある灌漑の期間だけしかでき

降る全体の量はそれほど変わっていない。総雨量ないのですけれども、3 カ月をマックスに、これは変わらないのに、たくさん降る日とほとんど降だけ水を張ってくれたら、お米は作らないけれど

らない日があるという意味は、降水日、雨の降るも、熊本市民からいただいた税金を熊本市の外の日数が減っているという事なんです。

市にあげる、そういうことをすることで、水が浸透していって、今江津湖の湧水量は元に戻ってき台湾も降水日数がかなり減っています。降水日数ました。

った雨は川に流れます。川の水をダムにためて、が減ってどういうことが起こったかというと、降ダムから水を引っ張ってきて、タップウォーターで使っていたのですけれども、雨がたくさん降る
ときはいいのですが、降らないときがかなり増えてしまったので、ダムに水がたまらないことが多くなったのです。それで地表水、つまりダムの水はやめて、地下水の方に 1970 年から 1980 年に変えた。その結果、今台湾では、地下水の水位が全
国的に下がってきています。これは気候変動というものをきっかけに、水の使い方が、地表水から地下水に変わったということなのです。ひょっとすると日本もこういうことが起こり得るかもしれません。

世界の水大賞という水の活動を表彰するところ

これは水を川の水として使った方がいいのか、地があるのですけれども、去年の賞にも選ばれた事

下水として使った方がいいのか、同じ水なのだけ

例ですけれども、熊本では、こうしてうまく水のれども、今は川の水は国交省管理、地下水は農水、
14

経産、そういう縦割りなのですが、ようやく 7 月

本大震災のときもそうですし、中越、神戸の地震に水循環基本法ができましたので、内閣府の中にのときもそうなのですけれども、災害があったと統合する部署ができました。これから議論をして、こういうのをどうするかという議論が始まるのできの水の代替水源として非常に注目されています。
災害というのは、自然災害だけではなく、人間がすが、今までは、どちらを使っていいのかという引き起こす世界大戦のように、そういう場合でも、のは、縦割りの行政で大きな問題になっています。

水をどういうふうに使うか。この場合は代替水源

これも一つの例なのですが、私の前の地球研のプとして地下水があったから使えたのですけれども、ロジェクトで、アジアのメガシティの水問題をや

川の水と地下水をどう使い分けていくか、そうい

りました（図２３）。そのときにアジアの七つの都う問題を考えるきっかけになるかと思い、今日は市でどれくらい水の量の変化があったかを調べま

持ってきました。

した。1900 年から 2000 年にかけて起こった、地
会場：色から見てどれだかさっぱり分からない。

下水の依存度の変化がこれです。先ほど熊本は100％地下水と言いましたけれども、日本は今全体でいうと、10％、15％くらい。大都市に限ると、東京はこれです、この青です。東京と大阪は、や

10％を切っています。今フラットになっているのは、10％以下は数値として表していませんので、っぱり早くから地下水の依存度は下がっています
けれども、まだ地下水依存度が高いのは、マニラ

東京、大阪は 10％を切っています。

です。それからジャカルタがこれです。バンコク
はこの下です。紫がタイペイです。すみません、
グリーンのソウルは抜けていました。ジャカルタ、
マニラは、まだ 4 割、3 割は地下水に依存している状況です。

こういうふうにして、都市が大きくなるに従って、地下水依存度は減っています。これは水が足らなくなるので、どんどんダムから水を引っ張ってきて、より遠くの水を使っているのですけれども、これは推計値も入っていますが、100 年間のデこれを見て皆さん気が付くかどうか。ここに大きな山がありますが、これは何でしょう。

ータを整理しました。これは東京の例で、皆さん
ニュースでは聞いていると思いますけれども、東京は戦後地下水を使い過ぎ、地盤沈下が起きまし会場：第二次大戦。

た（図２４）。東京の場合、地盤一番が下がったところで 4 メーター下がった。4 メーターの地盤沈下が起きるというのは大変なことですけれども、そうですね、第二次大戦です。第二次大戦のとき
は、地下水の依存度は 2 割、3 割ぐらい増えたのそれで地下水揚水規制が 1965 年にできました。

です。その影響がたぶん 10 年か、ひょっとしたらそうすると、今度は地下水位が今度どんどん上が

15 年ぐらい続いていました。これは大戦のときにっていき、地下水位の低いときに作った地下の構

インフラが破壊されて、水道ではなく、より近く造物が今、問題になっています。地下構造物が浮の地下水を扱った。その地下水というのは、東日
15そういうことが現実には起きています。

き上がってしまうのです。上野の地下では、3 万トンの重しを上に乗せて押さえ込んでいる。もう一つは、アンカーで引っ張っている状況です。
JR 東日本の方に聞いたら、水位が 1 メーター上がると、経費としては 2 億か 3 億をかけて対策を取っているということを言っていました。これは水の循環が、収入があるから貯金が戻ってきたわけです。収入があることが分かっていれば、それに応じた使い方ができるはずなのに、それをきちんと考えずに揚水規制だけして、また新たな問題が起こっています。
対策と問題がいたちごっこで起きているいい例だと思うのですけれども、日本の場合は、水を使わなかったら、それだけ十分元に戻るだけの涵養がこれは飛ばします。時間の関係もあって、京都のあるということが分かっているにもかかわらず、話をして終わりにしたいと思います（図２６）。地

きちんとした施策の中に入っていなかった例だと

球研は京都の北にあるのですけれども、御所がこ思います。現在は公園などに水を一部回して使っこです。京都にもたくさんの有名な井戸、それかたりしていますけれども、もう少し有効な利用がら湧水があります。皆さんたぶん京都に行かれてできるのではないかと思います。

いると思うので、環境省が選んでいる名水百選や有名な湧水、井戸水、行かれたことがあるかもし
れませんけれども、こういう水を使ってお酒を作ったり、豆腐から生麩、そういうものを作っている場所もたくさんあります（図２７）。

これが先ほど言った貯金の目減りと収入がどれくらいあるかという話です（図２５）。貯金の目減りについて、先ほど示したのは左側の話で、キャッシュフローがどれくらいあるかというのは右側に書いています。これは日本の地下水のキャッシュ

京都は、そういう湧水や地下水に依存する文化

フローですけれども、年間 400 ミリ、水深 40 セ

が長く続いている場所です。もちろん鴨川の水もンチ分だけ地面の下に入り込んでいくのです。ア

流れていますけれども、川の水だけではなく、そメリカ、先ほどのオガララなどは 50 ミリ以下、日本の 8 分の 1 ぐらいしかキャッシュフローがない、

ういうゆっくりした水の流れをベースにした食文化であったり、お茶であったり、そういう文化が収入がない状況ということになっています。

非常に盛んです。水の流れを考えたときに、川のそういう乾燥・半乾燥地域で、中国やインドの北水の流れに対して、地下水は非常に遅い、ゆっく側もそうですが、収入以上に水を使ってしまえば、りですから、非常にゆっくりした水の流れとも関

貯金が減るのは小学生でも分かるのですけれども、係しているのかもしれないと思っています。

16

京都の中で、私も好きなもの 1 つは、生麩なのですけれども、生麩を皆さん食べられたことはあり

会場：重水素も見ているのですか。

ますよね。生麩の水分量を計ると、71％。体積の中の 7 割が水です。これは赤ちゃんの体の水の割

質量数 2 の重水素と質量数１の水素の比率です。

合とだいたい同じくらいです。

これを調べると、どれくらいの標高で地下水に付大人になると、この割合がどんどん少なくなってけ加わったかというのが分かります。それを使っきます。水が抜けていくのです。味はなく無味無てやると、どの起源の地下水なのかが分かって、臭です。歯触りや触感を楽しむような食べ物なわ

先ほど言った、お酒を使っている地下水は、よりけですが、水の割合が大事なのではないかと私は遠くのゆっくりした地下水だというのがこのとき思っています。それから豆腐であったり、ちなみ

分かりました。

に麩を作るのは地下水じゃないとできないのです。

今日も、お酒が出てくるかと思いながら、ちょ

温度が高すぎると溶けてしまうし、低すぎると、

っとお茶で我慢（笑）
。ここに書きましたけれども、固まりすぎてダメなのです。だから水道水でやる

伏見のお酒に使っている水は、ちょっと標高の高と生麩が作れない。水道水は夏場は温度が高くな

いところ、高いと言っても、だいたい 300 メータ

り、冬場は温度が下がるのです。必ず地下水を使うとおっしゃっていました。

ーぐらい高いところで地下水になった水を起源にしているということがこのとき分かりました。酒京都の場合、水の貯金として、京都盆地の地下に水ではない方はもうちょっと標高の低いところの琵琶湖と同じぐらいの量の水があると言われてい水です。

ます。雨が京都の場合 600 ミリぐらい鴨川を中心

地球研にこういう機械があって、同位体を計るに川の水として流れるのですけれども、残り 1 年

ことができるので分析をしています。今日はお話

間に 400～500 ミリぐらいが収入として地下水にしできないのですけれども、貝の分析もしていま入ってきます。この収入と貯金を使うと、どれくして、イワガキの分析をしています。身の方を食らいの寿命で地下水が循環するかというのが計算

べて貝殻を分析しているのですけれども、カキができます。具体的にいうと、貯留量、つまり貯金どこの起源の水で育ったかということが分かるよ

割るキャッシュフローで寿命が出ます。京都の場

うになってきています。

合は、約 250 年かけて 1 回、京都の地下水は一巡します。これぐらいゆっくりした循環なのです。
京都の地下水で、お酒を作る水と、そうではない
水の水質を調べたりもしています。たぶん名前を聞いたことある「キンシ正宗」とか「月桂冠」とか「黄桜」とか酒を造る水の水質の、これは同位体です。この同位体を調べると、お酒に使っている地下水と、お酒を作っていない地下水と水質に非常に違いがあるのがわかりました。これは調べて初めて分かったのですけれども、お酒を作る地
下水は、どちらかというと、先ほど言った寿命の長い、よりゆっくりと流れてきた地下水を使ってもう一つ、京都の話題として、これはたぶん日

るということが分かりました。

本全国で今起きている現象なのですが、京都の給水人口というのは、60 年代以降、だいたいフラッ

会場：二つ、同位体を見ているということですか。

トで、京都の人口はそんなに変わっていません（図そうです。左側が酸素の同位体比、縦軸が水素の２８）。ちょっと減っていますけれども、給水人口同位体比です。
こちらは酸素 18 と 16 の比率です。

はそれほど変わっていないのですが、水道の供給

こちらは水素の 2 と 1 の比率です。
17

量は、ここ 20 年ぐらいずっと減ってきています。

供給量は、給水量が減ると、お金の収入が減ってしまうので、水道料金がもらえません。そうするとインフラも、今インフラを替えなければいけな
い時期にきていますので、そういう水道の施設を替えるお金がなくなってしまいます。
この原因が何かというと、デパートや旅館、ホテル、大学などもそうですが、そういう大きな企業
を含め、そういうところで地下水をただでどんどん使っている。地下水はただなのです。ただの方がいいに決まっているとみんな思うのですけれども、ただの地下水をくみ上げると、今まで徴収できていた水道の水が、給水量が減ってしまって、京都市に入る税金が減ってしまう。水道管の付け

水循環基本法の五つの理念というのがあるのです

替えなどのお金が足らなくなるという状況なのでが、「水循環の重要性」、これはたぶん言いたいこす。これは先ほど言った地下水は誰のものか、水とは、「流れる水はもとの水にあらず」、鴨長明もは誰のものか。これは京都だけではなく、今日本

こういうことを言いたいのだろうな（図３０）。そ

各地で起きている現象で、先ほどちょっと言いました水循環基本法というのが 7 月にできましたのれからもう一つは「水の公共性」、水は誰のものか、誰が使う権利があって、誰が管理をするのか。三で、今、それをもとに地下水保全法という素案をつ目は、「健全な水循環への配慮」、これは「いつ作っています。

までもあると思うな、親と金と水」、こういうふうに付けてみました。それから 4 番目は「流域の統合的管理」、これは「隣の人は何する人ぞ」はダメでしょうという事です。熊本の例を話しましたけ
れども、こういう概念も上がってきています。それから「水循環に関する国際的協調」、こういう五
つの基本理念を立て、これから基本計画とそれぞれの個別立法を進めていく段階に今きています。
会場：水循環基本法で、例えば国際的な協調性のない近隣のある国が、日本の水源地、遊水池を買っていますね。ニセコなどはもう全部買われてしまいました。そうすると、誰のものということは、

私も委員の 1 人なので、来月、第 1 案ができます

1 条で規制できるということになるのでしょうか。

けれども、こういう問題をどうするかということを議論し、来年早々には、法案の審議に入るよう今おっしゃったのが、この基本計画ができたきっな段階に来ています（図２９）。これが水循環基本

かけの 1 つになっているかもしれません。地下水法ですが、こういう形で水循環の基本計画を作り保全法の中に、森林、水源保護というのが入ってます。それから今カバーできていないのは、地下きます。規制がどれくらいかけられるかというの水であり、湧水であったり、その部分がカバーできていません。それから同じ水でも、温泉水は温も、今議論になっている真っ最中です。この基本

泉法というのがありますし、川の水は河川法がありますが、既存の法律との整合性であったり、そたのですが、あのときも排他的水域を決めるという、外交的な目的が最初にあって、それが個別にういうものもこれから議論になります。

先に出てきたのと同じように、水循環基本法も、法、例えば海洋基本法というのも、2008 年にでき

いわゆる外交的な政治的な目的の部分が先に上が18

ってきているので、地下水保全法が一番先にきた高い金で買える東京圏の人なのだから、日本に限のも、そういう理由があるのかもしれません。そり、日本国内のそういった水で需要と供給のバラの規制も今議論しています。
時間的にこれぐらいが限界かと思いますので、ンスが取れている水については、例えば認証制度ができて、その水をむしろ都市圏の人は買いなさ

ここで終わりにしたいと思います。どうもありがいという時代が来るということはありますか。

とうございました。
（拍手）
谷口さん：日本の場合は、水はたくさんあるから、水の問題はそれほど大きくないのです。そういう<質疑応答>

意味でいうと、実は次回、「水・エネルギー・食料
司会：すみません。時間がだいぶ押してしまいま

連環」という話をするのですが、日本の場合は水したので、ここら辺で一度終わりにしたいと思いはたくさんあるのだけれども、エネルギーや食料ます。この後懇親会がございますので、そちらでの方はボトルネックになるような社会なのですが、質問をしていただけるのですが、1～2 問、もしよそういう意味からいうと、水はたくさんある。そろしければ、ご質問を受けたいと思いますが、いの中でどれだけうまく回していくかという話なのかがでしょうか。

で、今おっしゃった話でいうと、エネルギーの方にあまり負荷のかからない水の使い方をするとい

Ｑ１：CO2 などは地球全体で見て増えているという話は出てくると思います。日本の場合は、水ようことになりますが、水は、使いやすい水は減る

りもほかの要素がたぶん出てくると私は思います。

のだけれども、海水で増えたりということで、H2O

水の管理に関しても、どれくらいのエリアでやの総量としては、100 年、200 年単位で変わってるのがいいかというのは、その場所、場所で違う

いない、今後も変わらないと思ってよろしいのでと思います。熊本の場合は、熊本市でやるよりは、すか。

もうちょっと広域でやった方がいいというのは出てきましたけれども、もっと狭い範囲でやった方

谷口さん：大きな意味でいうと、量は変わらないがいい場合もあるのです。それぞれの水の環境はのです。地球が生まれたときから数億年以降、水違いますから、場所ごとに最適な解があるか、なの総量は変わっていないと言われています。使えかなか難しいですけれども、違いはあるはずです。

る量が変わるのは事実です、今おっしゃったように。例えば今シェールガスを採取するとき、フラ

東京の場合は、水以外の要素を考えることができッキングを行うのですが、これは水を注入するこ

らい持ってこられるか。外から持ってくるというとでシェールガスを取り出すわけですから、深さのは、東京の外に人たちにどれくらい返せるかと

3 キロ、4 キロのところに水を入れてしまうと、そいうこともあります。水を享受するということにの水は使えなくなります。使えなくなる水や使え対して、我々はお返しをしなければいけないのでる水という量では変わってくるのですが、地球上す。だから、エコシステムサービスという話を、の水の総量は変わりません。

たぶん皆さん聞かれると思うのですけれども、るかということが一つと、水の量は外からどれく

我々は自然の恵みを享受するだけではなく、それ
Ｑ２：日本のような湿潤の地域に限ってというこ

に対してお返しをしてあげないと、持続的な社会とでいいのですが、昔は木材は使うなと言われてというのは続かないと思うのです。外に対しておいたのが、今は国内産の木材を使いましょうとい返しをするということを東京の中で合意できれば、

う流れになっていますね。同じように水は、例えいろいろなアイデアが出てくると思います。

ば東京圏の人は、利根川、荒川、多摩川の浄水を使うよりも、浄水はもっと水で河川に流しましょ

司会：では、1 問、そちらの方、手短にお願いしうと。むしろアルプスの方だとか、海まで短くてます。

水が多量にあるところの水をボトルドウォーター
Ｑ３：お金、水に対するお金は誰が払うのかといで、今でさえボトルドウォーターをオイルよりも19うので、今の地下水の話もそうですけれども、地下水だと、取るときお金はかからないですけれども、それが下水になったときに、そのお金は誰が払うのかとか、あと海外の新興国であれば、お水を今まで買わない人たちがお水を使うということになると、コストがかかりますけれども、そのコストをどういうふうにこれから払っていくのかということを聞きたいと思います。
谷口さん：一つ、参考例になると思うのは、バンコクの例なのですけれども、バンコクも東京と同じように、地盤沈下がずっと続いていて、何とか地盤沈下を止めたいということで、東京と同じように地下水の規制をしたのですが、東京のようにダムを造ってから規制をしたのではなく、何もな
い状況で規制をしてしまったので、地盤沈下の影
響が外に広がっただけだったので、それではいけないと地下水に課金を始めたのです。今までただだったものに対して、人はお金を払いたくないですから、ちょっとずつ上げていったのです。その課金をした収入で施設をつくっていき、10 年以上
かけてちょっとずつ値上げしていって、最終的に水道料金と同じくらいになったときになって初めて地盤沈下が止まりました。そんなに即効薬はな
く、人間のマインドとして、タダがいいに決まっていますので、それをお金を払ってもらうという
インセンティブを与えるためには、いろいろな工夫が要るのだと思うので、一つの例としては、そ
ういうバンコクの例があります。
日本の中でも例えば熊本の場合は、地下水に対して税金ではないけれども、熊本市民の基金を作って、その基金から地下水保全に必要な経費を払ってもらう、そういう試みもされています。お金を誰が払うかというのは、まだ世界共通の答えはないと思います。場所ごとでいろいろな試みが行われているというのが現状だと思います。
以上

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