平成２７年五條市議会第１回３月定例会（第２号）
日時

平成２７年 ３ 月 ５ 日（木）午前 １０ 時

開議

議事日程
第１

順
１

２

一

氏
山

養

般

質

名
口

田

耕

全

問

質
司

康

問

事

項

答弁を求める者

１ 地方創生の取組について（１）「まち・ひと・しごと」を創生する戦略を立てるための人材確保について（２）周辺市町村との連携の在り方について（３）移住の推進についての現状と今後について（４）結婚・出産・子育て・教育の環境整備の現状と今後について（５）地域産業の競争力強化や企業誘致への取組について（６）地方創生の今後の取組について

市長・教育長部長

２ マイナンバー制度について（１）マイナンバー制度のメリットとデメリットについて（２）取組の現状と今後について（スケジュールなど）（３）市民への安心につながる周知につ
いて

市長・部長

３ 地域公共交通について（１）地域公共交通システム構築の取組について（２）大塔町地域の公共交通について

市長・部長

１

市長・部長

人口減少対策を今後どうしていくかについて（１）定住促進に向けた取組について- 33 -

順
３

４

５

氏
吉

牧

大

名
田

野

谷

質
正

雅

龍

一

雄

問

事

項

答弁を求める者

１ （仮称）金剛山麓野鳥の森について（１）現状と運営について

市長・部長

２ 要望書について（１）取扱いについて

市長・部長

１ 大塔町の復興について（１）復旧・復興の現状と今後の取組に
ついて

市長・部長

２ 市民の医療環境について（１）県立五條病院の改修工事期間中及び今後の診療について

市長・部長

３

土地借上料の算出基準について

市長・部長

４ 五條市まちづくり構想について（１）五新鉄道跡地利用ほかについて

市長・部長

５ 水道事業について（１）水道事業会計の将来性について

市長・部長

１

（仮称）五條総合体育館建設に関する行政の監督責任と上野公園内での駐車場の拡張について

市長・部長

市民プールでの水泳を希望される方への当面の対応について（１）他のプール等への案内について

市長・部長

３

南奈良総合医療センターを含む南和地域公立病院の医師・看護師の確保に
ついて

市長・部長

４

過激武装組織「ＩＳ」による日本人の殺害のもと邦人救出を名目にした安倍首相の自衛隊の海外派兵の見解から考えた陸上自衛隊駐屯地誘致の見直し
について

市長・部長

２

- 34 -

本日の会 議に付 した事 件
議事日 程のと おり

五番

四番

三番

二番

一番

窪

吉

宗

牧

平

養

本

田

部

野

岡

田

康

雅

清

全

実

孝

寛

一

司

康

───────────── ──── ── ────── ──── ── ────── ──── ── ────── ──── ── ─
出席議員 （十二名）

六番

岩

塚

十番

九番

益

吉

山

谷

田

田

口

龍

吉

雅

耕

雄

博

範

司

秀

正

七番

福

十一 番

大

佳

八番

十二 番

───────────── ──── ── ────── ──── ── ────── ──── ── ────── ──── ── ─
欠席議員 （なし）

市長

樫

太

内

田

成

好

吉

紀

───── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ─
説明のための 出席者

副市 長- 35 -

危機 管理監

市長 公室長

理事 （総務部長）

教育 長

河

櫻

福

青

堀

村

井

塚

山

内

康

敬

勝

智

伸

友

三

彦

博

起

すこ やか市民 部長

谷雄

あん しん福祉 部長

辻永幸
産業 環境部長

中

井

幸

口

都市 整備部長

近

谷

博

子

彦

教育 部長

大

田

佳

信

西吉 野支所長

河尾

企画 政策課長

秘書 課長

和

水

竹

田

田

本

本

幸

剛

俊

勝

則

明

明

治

悟

巳

充

水道 局長

西

財政 課長

上

稔

会計 管理者

土地 開発公社 事務局 長

事務 局次長

事務 局長

久

松

乾

山

保

本

仁

雅

武

美

彦

士

───── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ── ─
事務局職員出 席者

事務 局次長補 佐片旬

事務 局主任- 36 -

○議長 （窪

速記 者

柳

ヶ

瀬

五

美

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
午前 十時 零分再開佳 秀）た だい まから、 去る二 日の散 会前 に引き続 き本会 議を再 開い たします 。

佳 秀）本 日の 日程につ きまし ては、 お手 元に配布 済みの とおり であ ります。

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─

ただい まの出 席議員 数は 定足数に 達して おりま すの で、会議 が成立 いたし ます 。

○議長 （窪配布漏れ はござ いませ んか 。──。

佳 秀）日 程第 一、一般 質問を 行いま す。

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─

これより 日程に 入りま す。

○議長 （窪この際、 申し上 げます 。議 員各位の 質問並 びに理 事者 側の答弁 は明瞭 、的確 にお 願いいた します 。
議員各位 には申 合せの とお り、一般 質問は 全て質 問席 から一問 一答方 式によ り行 うことと いたし ます。

なお、理事者側 の答弁は全 て自席からとい たしますの で、本趣旨を御 理解いただ き、議会運営に 御協力くだ さいますようお 願いいたし ます 。
また、議 員各位 には、 一般 質問の時 間は質 問と答 弁を 含めまし て九十 分以内 とい たします 。
理事者側 各位に も御協 力を お願いい たしま す。

山口耕司 質問席 へ〕

初めに、 九番、 山口耕 司議 員の質問 を許し ます。 九番 山口耕司 議員。
〔九番○九番 （山口耕司）おはようございます。

議長より 発言の 許可を いた だきまし たので 、公明 党山 口耕司の 一般質 問をさ せて いただき ますの で、ど うか よろしく お願い 申し上 げま す。

まず、地域創生の質問をさせていただくわけでございますが、 「ひと」が主役の地域社会になるよう、いよいよ全国各地で地方創生への取組が本格 的にス タート する 地方創生 元年で ござい ます 。

- 37 -

我が国の人 口は減 少局面に 入っており ます。 また、若 者の地方か らの流 出と東京 への一極集 中が進 み、首都 ゾーンへの 人口の 集中度は 諸外国に比べ圧 倒的に高 くなっ ております 。このま までは 人口減少を 契機に、 消費市 場の縮小、 人手不足 による 産業の衰退 などを引 き起こ す中で、地域の様 々な社 会基盤 を維 持するこ とも困 難な状 態に 陥ってし まいま す。

このような状況を踏まえ、政府は昨年十一月に成立した 「まち・ひと・しごと創生法」に基づき、日本全体の人口減少の展望を示した長期ビジョンと 、地方創 生のた めの今後五 年間の総 合戦略 を昨年十二 月二十七 日に閣 議決定しま した。さ らに、 都道府県や 市町村に は、二 〇一五
年度まで に地域 の実情 を踏 まえた地 方版総 合戦略 の策 定が努力 義務と して課 され ています 。

「まち・ひと・しごと創生法」の主な目的として、 「少子高齢化の進展に的確に対応し、人口の減少に歯止めを掛けるとともに、東京圏への人口の過 度の集中 を是正 」、いわゆ る第一条 でござ いますけれ ども、記 されて おります。 その上で 、国民 が出産や育 児に前向 きにな れるよ

うな制度の 整備、地 域にお ける社会生 活インフ ラの維 持、地域に おける雇 用創出 、国と地方 自治体と の連携 などが基本 理念とし て掲げ られております 。
さて、先 ほども 述べま した ように本 年がス タート とな る地方創 生につ いての 取組 を質問さ せてい ただき ます 。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

まず、 （一） 「まち・ひと・しごと」を創生する戦略を立てるための人材の確保について、担当部長にお尋ねいたします。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

人材の確 保でござ います が、地方公 共団体が 地方版 、五條市版 の総合戦 略の策 定を含め、 地方創生 の取組 を行うに当 たりまし て、国 が相談窓口を設け 、積極的 に支援 するという ふうな態 勢をと ってくれて おります 。様々 なノウハウ を提供し てくだ さいます国 の職員な どによ ります
地方創生 コンシ ェルジ ュと いう仕組 みが構 築され てお ります。

本市におき まして も、取組 を推進する 上で必 要である というふう に判断 をいたし ております 。総務 省、国土 交通省、厚 生労働 省など各 省庁から奈良 県担当 といた しま して、三 十四名 の地方 創生 コンシェ ルジュ の方が 選任 されてお ります 。

今後、五條 市が取 り組んで いくに当た りまし て、必要 なときにこ の方た ちのアド バイスをい ただく などとし て、地方創 生のそ れぞれの 事業の推進に 取り組 んでま いり たいと、 そのよ うに考 えて おるとこ ろでご ざいま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）- 38 -

○議長 （窪佳 秀）山 口耕 司議員。

○九番 （山口耕司）今、コンシェルジュというお話をしていただきました。そして県担当に置くということでございますね。県の担当の方が五

條市のいろんな 相談の窓口 になっていただけ る、これ は国から派遣され た人なの か、それとも県が 独自で雇 い入れたものか、 県の職員 なのか 、佳 秀）福 塚市 長公室長 。

その辺を 教えて いただ けま すか。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

奈良県に 派遣され るとい うことでは なしに、 コンシ ェルジュの 方々は、 本来の 勤務地にい らっしゃ って、 併せて奈良 県の担当 である というふうな肩書 きをお持 ちです ので、奈良 県の市町 村が直 接聞きたい というこ とがあ れば、直接 、例えば 電話で すとかメー ルでいろ いろア ドバイ

スを受け るとい うふう なこ とで、県 に派遣 される とか 、市町村 に派遣 される とい うことで はない という ふう に理解を してお ります 。
以上でございます。 （「国の職員…」の声あり）

例えば経 済産業省 ですと か、国交省 の職員で ありな がら、奈良 県の地方 創生の アドバイス をすると いう仕 事も併せて 行ってお るとい うとこ
ろでござ います 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今説明がございましたけれども、市独自で国に要請して、副市長の立場であったり、そしてまた戦略を立てる専門の担当官佳 秀）福 塚市 長公室長 。

というの が国の 方から ある 程度人数 は限ら れてお りま すけれど も、決 められ てお ると思う のです 。それ に対 して要望 はなさ ったん です か。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答えいたします。

今おっし ゃってい ただき ましたのは 、日本版 シティ マネージャ ーという ことで ございまし て、ポス ト的に 言いますと 、各団体 の副市 長であるとか、副 町長とい うよう なポストで 概ね二年 をめど に派遣され てという ことで すけれども 、その制 度に関 しては、五 條市は手 を挙げ ておりません。
以上でございます。 （「九番」の声あり）- 39 -

○議長 （窪佳 秀）山 口耕 司議員。

○九番 （山口耕司）独自でやれるという判断の下で国へは要請していないというふうにとらせていただきたいと思います。

特に国の 方の予算 でござ いますけれ ども、か なりの 金額が充当 されてお ります 。予算の確 保に加え て、人 口五万人以 下の小規 模な市 町村に対し、首長 の補佐と して国 家公務員や 大学研究 者など を派遣する 地方創生 人材支 援制度を今 年四月か ら国は 実施してい る。その 人数と いうのは、百人ほ どの規模 でしか ないという ように聞 いてお りますけれ ども、し かしそ の辺の人も プロでご ざいま すので、し っかり要 請なり してい

ただいたら いいかな と思う のですけれ ども、今 はない ということ でござい ますの で、今後、 必要であ ればど んどん要望 していっ てほし いと思いますの で、よ ろしく お願 い申し上 げます 。

よその町の 例なん ですけれ ども、四国 の中央 に位置す る大豊町、 こうい った例は たくさん総 務省で 事例を紹 介されてお ります 。その中 の一つでござい ますけれ ども、 四国の中央 に位置す る大豊 町でござい ますけれ ども、 面積の八八 パーセン トを森 林が占めて おります 。一九 五五年に約二万二 千人だっ た人口 は、現在、 約四千三 百人ま で減少して おると、 過疎化 ・高齢化に 歯止めが 掛から ない状態で ある。地 域存続 のため、大豊町は、 「百年の森づくり」に挑んでいる。豊富な森林資源を活用し、林業で雇用創出と地域活性化を目指しております。既に大型製材工場の町内への誘致や、林業従事者育成支援などを行ってきて、ここの町長は 「林業は町が生き残るための唯一の選択肢である。地方創生に関する国の 支援を 生かし たい 。」と言 ってお るそう でご ざいます 。

派遣人材には、林業行政に精通していることはもちろん、町の取組を国の制度に生かすための 「パイプ」としての役割も期待されておるということ でござ います 。

私も十二 月議会で 意見書 を提出させ ていただ きまし たＣＬＴ、 いわゆる クロス ・ラミネイ ティド・ ティン バー、いわ ゆる直交 集成板 でござ

いますけれ ども、製 造工場 誘致や木質 バイオマ ス発電 の事業化な どを推進 してい るというこ とで、こ の大豊 町にとって は生産量 増加の チャンスがこの地 方創生に かかっ ておるんだ という、 ここの 人材におき ましても 、国の 制度を生か すための パイプ 役として国 から来て もらう という話もされて おります 。どう か、今県の 方からパ イプ役 としては、 青山理事 がずっ と来ていた だいてお ります けれども、 しっかり そうい ったパ

イプ役も 、また 置ける もの なら置い ていた だいて 、し っかりと 取り組 んでい ただ きたいと いうこ とをお 願い 申し上げ ます。
それでは、 （二）の周辺市町村との連携の在り方についてでございます。

五條市も皆 さん御 案内のと おり、現在 、三市 協と周辺 自治体と綿 密な連 携もとっ ていただい ており ますし、 そしてまた 、特に 大塔町の ふる- 40 -

さと財団を 中心とし た小さ な拠点づく りには、 十津川 村・天川村 ・野迫川 村、こ ういった自 治体との 連携も 必要になっ てくるか と思う のです佳 秀）福 塚市 長公室長 。

けれども 、周辺 市町村 の人 の連携の 在り方 につい て、 担当部長 にお尋 ねした いと 思います 。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

周辺 の市町 村との 連携 でござい ますが 、吉野 郡十 一町村と 五條市 におき まし て、南和 協議会 という のを 以前から 組織し ており ます 。

また、県境 をまた ぎまして 、河内長野 市・和 歌山県の 橋本市と本 市にお きまして 、三市協、 先ほど 議員お述 べの三市協 、広域 連携協議 会を組織して おりま す。地 域間 の交流で すとか 、広域 行政 の推進な どに取 り組ん でお るところ でござ います 。

このたびの 地方創 生の取組 におきまし ても、 吉野郡や 大阪府の河 内長野 市・和歌 山県橋本市 の連携 にとどま らず、県内 外の周 辺市町村 とともに、地域 の資源と 知恵を 共有いたし まして、 人口減 少対策です とか、産 業の振 興、移住促 進、都市 と農村 との交流、 広域観光 振興な ど、いろんな方面 において 連携を していける 事業がな いのか ということ を、地方 版総合 戦略に盛り 込みまし て検討 してまいり たいと、 そんな ふうに考えてお るとこ ろでご ざい ます。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今まで五條市におきましては、吉野郡と五條市が連携しておった南和広域連合がございました。それはもう発展的解消ということで無くな りましたけ れども、そうい った吉野郡 との連携をやっ ていく、吉 野郡の窓口とな れるような 五條市になって いかなくて はな らないと思うので すけれども 、特に国道一六 八号があり ますので、奈良 県のアンカ ールートの中心 拠点として の位置付けをし っかりとと って いかなくてはなら ない。この 周辺の先ほど申 し上げまし た天川村、そし て野迫川・ 十津川、この村 とはしっか りと連携を取っ ていかなく ては ならないと思うの ですけれど も、来年は高野 山開創千二 百年祭が行われ ます。そう いったことも含 めて観光の ところにも力を いれていか なけ ればならないとい うことが目 前に迫っておる ところでご ざいますけれど も、……次 のところであり ますので、 またそれで聞か せていただ きま しょうかな 。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

ほか に連携 で考え てい ることは …、今 おっし ゃっ ていただ いたこ とだけ です か。
○議長 （窪- 41 -

○産業環境部長 （辻信彦 ）九番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

地域の観光 におけ る動向を 見た場合、 五條市 のみにと どまらず、 周辺地 域と組み 合わせた観 光を楽 しまれる 例が多く見 られる ことから 、周辺地域と互 いの観光 資源を 共有し合い 、地域全 体とし ての観光力 を高める 取組が 必要と考え 、五條市 では複 数の広域観 光組織に 加盟し ております。

吉野大峯・ 高野観 光圏協議 会におきま しては 吉野町・ 黒滝村・天 川村・ 五條市・ 野迫川村・ 和歌山 県高野町 との連携に よる観 光振興施 策を進めてい るほか 、橿原 市を 中心とし た十四 市町村 によ ります中 南和観 光協議 会に おきまし ても、 情報発 信等 の観光振 興に努 めてお りま す。

また、紀伊 半島大 水害以降 に、近畿地 方整備 局や近畿 運輸局、近 畿農政 局が省庁 の枠を超え て設置 いたしま した、紀伊 半島の 観光振興 と社

会資本整備 に関する 連絡会 議におきま しても、 会議や イベントに 積極的に 参加し 、当地域の ＰＲに努 め、各 局からの現 地視察も 実施し ていた
だいてお ります 。

近年のバイ クブー ムに対し ましても、 バイク メーカー であるホン ダとの 関係を強 めるととも に、五 條市・野 迫川村・十 津川村 ・和歌山 県高野町・田 辺市と 連携し 、当 地域を起 点とし たバイ クの 周遊を促 進する べく協 議を 進めてい るとこ ろでご ざい ます。

さらに、金 剛山を 通るいわ ゆるダイヤ モンド トレール の活性化を 図るた めに、大 阪府を中心 に組織 されます ダイトレ活 性化実 行委員会 に参加し、登 山客の 増加に 向け た取組に 参加し ており ます 。

また、今後は橋本市を中心とした和歌山県紀北地域とも連携を図り、五條市から見た全方向と連携を強めることによりまして、 「ひろがる
五條、あ つまる 五條、 はじ まる五條 」を目 指して まい りたいと 考えて おりま す。

次に、農 林関係に つきま しては、五 條吉野農 業推進 協議会は、 県下十二 市町村 が参加し、 地域農業 の進展 を図ること を目的と して各 種事業を行ってお ります。 直近で は平成二十 七年二月 二十六 日に大淀町 文化会館 におき まして、農 作物等に 対する 野生鳥獣被 害対策セ ミナー を開催
し、百名 を超え る来場 者が ありまし た。

地域資源を活用した食肉処理加工施設 「ジビエール五條」が運営されましたら、この協議会を活用して連携してまいりたいと考えておるところでご ざいま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪- 42 -

○九番 （山口耕司）改めてたくさんの地域と連携していただいておるのが理解できました。

具体的な取 組とし ては、パ ンフレット を置く とか、パ ンフレット を作っ て案内を するという ような ところで ございまし ょうか ね。具体 的な信彦 ）九番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

取組とし ては、 今おっ しゃ っていた だいた けれど も、 実際に現 場で行 ってお ると いうのは 、どう いうの がご ざいます か。
○議長 （窪○産業環境部長 （辻議員が申さ れましたよ うに、パンフレッ トを置く であるとか、ホー ムページ でＰＲするである とかとい うふうな広報に努 めておる ところでござい ます。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）地方創生というのは、 「まち・ひと・しごと」が目的でございます。まちというのは、御案内のとおり、ひと・しごともそうですけれども 、皆ひらが なで書いてあり ます。まち というのは、町 でもいいは ずなんです。街 でもいいし 、なぜひらがな かという部 分を 考えていただいて 、いろんな 形の想像できる 中での取組 が、ひらがなだ とできると 思うのです。だ からその意 図もあって恐ら く国の方は ひら がなで 「まち・ひと・しごと」ということで、地方創生という名前を付けたのではないかと感ずる次第でございます。やはり人が動かないと観光にしても駄目 だと思うの です。昨年、Ｊ Ｒの和歌山 支社に要望に行 かせていた だいたときに、 いろんなア ピールのパンフ レット等は どこ の駅に置いてもら っても結構 ですよというお 話を聞かせ ていただいたこ とがござい ます。そうした しっかり連 携を取っていた だいて、人 が動 けるような 対策、 また戦 略を 考えてい ってい ただき たい と思いま すので 、どう かよ ろしくお 願いを 申し上 げま す。

そして、次の （三）の移住の推進についての現状と今後についてでございますけれども、事例を一つ紹介したいと思います。

我が党の公 明新聞 に本年一 月掲載され ており ました記 事でござい ます。 日本海に 浮かぶ隠岐 諸島の 一つ、中 ノ島にある 島根県 海士町の 取組を紹介さ せてい ただき たい と思いま す。

人口約二千 三百人 、一島一 町の小さな 町でご ざいます 。人口減少 、財政 難など日 本社会が抱 える課 題の縮図 のような地 域で、 島の外か ら移住者と地元住民が力を合わせ、教育と産業振興に奔走し輝く島へと変わった。 「移住者ら再生の起爆剤に」、 「離島の不利に挑む。」ということで、島 根半島の 北約六 〇キロ、本 土からフ ェリー で約三時間 、自然に 恵まれ た海士町は 、半農半 漁の小 さな町。承 久の乱で 敗れた 後、後- 43 -

鳥羽上皇の 流刑地と して知 られ、独自 の歴史と 文化に 彩られてい る。二〇 〇〇年 代初頭、公 共事業で 町の財 政は借金が 膨らみ、 まさに 破綻寸前。 「自力で町の展望を開かねばならない。」ということで、二〇〇四年、町長ら行政と地元住民が団結して、わずか三箇月で自立促進プラ

ンを練り上げた。以来、大胆な行財政改革と 「なりわい」創出へ、あくなき挑戦を続けてきた。大きな突破口を開いたのは、二〇〇五年に完成したＣＡＳ凍結センター。町が設立した第三セクター 「株式会社ふるさと海士」が運営している。ＣＡＳ、いわゆる磁場エネルギーで細胞を振動させ ることに よって 、生きたま まのよう な状態 を維持し冷 結保存す る画期 的なシステ ム。この システ ムの導入に よって、 岩ガキ やイカなど島の海 産物の鮮 度を落 とすことな く、市場 に届け ることが可 能になっ た。本 土に届くま で輸送時 間が掛 かり、鮮度 が落ちる という 島のハンディを 克服。 島にと って は、まさ に経済 発展を もた らすイノ ベーシ ョン、 技術 革新とな った。

海産物を島 のブラ ンド商品 として、首 都圏の 飲食店な どに出荷で きるよ うになり 、インター ネット での通信 販売も可能 になっ た。同社 の奥田社長補佐役は、 「漁業者の手取り収入の増加につながり、地元漁業の維持に貢献している。」と胸を張る。さらに、魚が捕れない日が続いても、海産 物を使っ たフラ イなど加工 品を製造 ・販売 することで 、安定し た雇用 を生み出せ るように なった 。売り上げ も順調に 伸び、 今年度

さざえ カレー」 だ。さ ざえカレー は、元々 地元の 食文化とし て定着し ていた 。それを商 品化しよ うと思 い付いたの は、島外 からの 移住者

は一億八千万円を超える見込みだ。それまで商品価値のあることすら気付かなかったものが、外から見れば魅力となる。その例が 「島じゃ常識だっ た 。現 在 、同 商品 を 作る 平 野さ ん は求 人で 、 さざ え カレ ー に興 味を 抱 き、 京 都か ら 移住 。島 で 結婚 も した 。 やり がい を 感じ る 毎日 だ。
「新商品を開発したい。」と夢を語っております。

豊かな海産物をブランド化すれば売れる。海士産の岩ガキ 「春香」が後に続いた。出身地に戻り定住するＵターンと都市部などから移住するＩターン の人々が 地元漁 師と協力し 養殖に成 功。首 都圏内のほ とんどの オイス ターバーに 卸してお るとい う現状です 。町が二 〇〇六 年十月に立ち上げた 「海士いわがき生産株式会社」が年間三十万個を生産するが、供給が追い付かない状況。同社の大脇代表取締役は 「ブランド化が大きな 役割を 果たし 、収 入も安定 してき た。後 継者 を育てた い。」 と、先 を見 つめる。

新たな産業創出の立役者はＩターン者ばかりではない。松阪牛など全国区のブランド牛に劣らぬ評価を受ける 「隠岐牛」の飼育を担うのは、地元の建設業者。畜産業に参入するため 「有限会社隠岐潮風ファーム」を二〇〇四年に設立。農業参入への規制を緩和する潮風農業特区の認定を国から受けた。現在、約六百頭の肥育・繁殖牛を飼育する同社の代表取締役は、 「出荷頭数を倍増させたい。」と意欲を燃やしておるという現状 でござ います 。

- 44 -

島にはＩタ ーン者 を引き付 ける魅力が あるよ うでござ います。そ の中の 宮内さん という人で ござい ますけれ ども、国立 大学に 在学中、 島の子供たちと の出会い がきっ かけで、卒 業して三 日後、 海士町に渡 った。半 農半漁 の暮らしに ひかれて 移住を 即決。現在 、民宿を 手伝い ながら、自ら起こし た株式会 社で、 干しナマコ を生産。 中国へ も出荷して いる。島 では二 〇〇四年か ら十年間 で二百 九十四世帯 四百三十 七人の Ｉター

ン者が移住 してきた 。その うち、約六 割が定住 。これ は、実に人 口の一割 を占め る。その理 由は何か 。Ｉタ ーン者の本 質は覚悟 がある ということ。家族 で移住す る彼ら には、この 島で生き ていく 覚悟がある 。これは 、町交 流促進課の 課長の話 でござ いますけれ ども、地 域への 愛着こ
そ、地方 創生の 出発点 とい えよう。

ここの町長さんがおっしゃるには 「海士町は、一貫して人づくりを島おこしの軸にしてきた。人口減少で地方消滅という問題に直面する中、町の将来を 見据えて 一層、 教育に力を 入れなけ ればな らないと思 う。私は 島の高 校生に『仕 事を創り に帰っ てきてほし い。』と 呼び掛 けている。いつか 、この自 然豊か なふるさと で、世界 とつな がりながら 夢を実現 させて もらいたい 。」とい う、こ のＩターン 、Ｕター ンの例 の話でございま す。

この五條 市におき まして も、特にこ れといっ た産業 、まあ柿は ございま すけれ ども、移住 の推進に ついて 今の現状と 今後の取 組につ いてお佳 秀）福 塚市 長公室長 。

伺いした いと思 います 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

いわゆる 移住促進 ですと か、Ｉター ン、Ｕタ ーンの お話しだっ たと思う のです が、五條市 におきま しても 、その移住 の推進に つきま しては、

これまで空 き家情報 バンク 制度による 空き家の 利活用 を行ってお りますし 、また 青年就農給 付金制度 などと いうような ことにも 取り組 んでおります。
しかし、 残念な がら、 特段 目立った 効果と いうの は、 まだ現在 は出て おらな いと いうとこ ろです 。

本市に生活 してく れている 市民の方は もちろ ん、市外 の人々をも 引き付 ける魅力 ある暮らし を創出 するとい うことの対 策が急 務となっ ております。その中で、このたびの国の施策であります 「まち・ひと・しごと創生」というのは、絶好の機会であるというふうに考えております。

本年二月に 「地域活性化・地域住民生活等緊急支援交付金」の制度が出されました。地方創生の先行型の事業としまして、ＵＩＪターンの方の転入を 促進する ために 、転入され た方が、 市内に 定住するた めに住宅 を購入 した場合な どに、そ の一部 を市が負担 をする、 支援を すると- 45 -

いう住宅 取得補 助金交 付事 業という のを制 度化し よう というふ うに、 今現在 考え ておると ころで ござい ます 。

今後もこれ に留ま らず、様 々な分野か ら移住 の推進に つながると いうふ うな効果 的な施策を 考えて まいりた いと、その ように 考えてお るところでご ざいま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今おっしゃられた緊急交付金に関しては、また補正予算の方でしっかり質問させていただきたいと思います。その分は飛ばしていき たいと 思いま す。

この移住、 大変大 事な問題 でございま す。自 衛隊誘致 で多くの移 住を狙 っておる のも事実で ござい ますけれ ども、それ 以外に しっかり と移住の計画 、発信 をしな いと 誰もやっ て来な い。

また、次の 項目に も移るの ですけれど も、愛 するまち 、愛する五 條をい かにして 発信してい くか、 また住み 続けていた だくか というこ とになってま いると 思うの です けれども 。次の 質問に 移ら せていた だきま す。

（四）の結婚・出産・子育て・教育の環境整備の現状と今後についてお尋ねしたいと思います。まず、結婚・出産・子育てについて、あん佳 秀）谷 口あ んしん福 祉部長 。

しん福祉 部長に お尋ね した いと思い ます。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （谷口幸雄）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

まず、福祉 部局か ら結婚に 関しまして は、一 組でも多 くのカップ ルが誕 生するこ とを目的に 、五條 市結婚相 談所を各種 団体の 協力を得 まして、昨年 七月よ り実施 して おります 。今後 、さら にＰ Ｒに努め 、登録 者の増 加に 努めてい きたい と考え てお ります。
また、そ の一方 、若い 方の ニーズに あった 方策に 変え ることも 検討す る必要 を感 じており ます。

次に、出産 につき ましては 、両親にと って初 めての経 験の方も多 く、大 変な不安 があるもの と考え ておりま す。そうし た中、 その不安 を解消するため 、最初に 、母子 健康手帳を 保健師が 面接の 上交付し、 妊娠中か ら相談 を受け、必 要に応じ まして 保健師の訪 問や産科 との連 携等により、安 心して 出産で きる よう支援 を行っ ており ます 。

そして、 出産後 は、各 年齢 での健診 を実施 し、そ れを 通じまし て両親 の不安 や問 題を把握 し、そ の対応 を行 っており ます。

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また、出産 後、間も ない保 護者の育児 相談によ り、育 児の孤立化 を防ぎ、 安心し て子育てが できます よう、 また乳児の 健やかな 育成の ため、乳児家庭 全戸訪 問を行 って おります 。

子育て支援 につき ましては 、各部門で 各種の 対応を行 っておりま す。保 健部門で は、ただい ま申し ましたよ うに、個別 相談、 歯科教室 や療育指導を 行って おりま す。

児童福祉部 門では 、保育を 行うととも に、乳 幼児を持 つ親子が交 流でき る場とし て、つどい の広場 、また、 同年齢の子 供を持 つ親子の 交流の場とし て年齢 別の集 いの 事業を実 施して おりま す。

子供の健 全な発達 に向け て、特別な 支援が必 要な子 供の発達に 応じた適 切な療 育体制、教 育支援、 在宅福 祉サービス など、保 健・医 療・福祉・教育 等の相 互の連 携を 深め、総 合的な 支援を 現在 進めてお ります 。

また、虐待 児を始 めとする 支援や保護 の必要 な子供、 その保護者 に対し 関係機関 と連携した 個別の 支援を行 いまして、 子育て を安心し て行うだけで なく子 育てに 必要 な環境整 備に努 めてお りま す。

今後の方針といたしまして、先ほど来、議員さんおっしゃっておりますように、国の 「まち・ひと・しごと創生総合戦略」でも、妊娠期から子育て 期にわ たるま での 支援は、 様々な 機関に よっ て縦割り で行わ れてお り、 現在連携 が取れ ていな いと 述べてお られま す。

五條市では 保護者 が気軽に 相談をし、 妊娠期 から子育 て期まで、 いろん なサポー トを受けら れる総 合的な体 制の整備が 課題で あろうと 考えておりま す。そ うした こと から、今 後、こ れら課 題の 解決に向 けまし て、支 援体 制の構築 を早急 に検討 して まいりた いと考 えてお りま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）現場では児童福祉課とカルムの担当者とはしっかり連携をとっていただいておるようには見えます。またやっていただいておるのは、私は 存じ上げて おります。しか しながら、 一月九日に閣議 決定しまし た二〇一四年度 補正予算で は、各省庁の補 助制度を活 用す る

地域再生計画の 中で柔軟に 活用できる地域 再生戦略交 付金五十億円や 、子育てや 就労に関する情 報を提供す るワンストップ 相談窓口の 整備 などを支援する地 域女性活躍 推進交付金もあ る。少子化 問題に対応する ため、結婚 ・妊娠・出産・ 育児の切れ 目ない支援を目 的に婚活セ ミナ ーや産婦人科医に よる相談会 の開催などを全 額助成する 地域少子化対策 強化交付金 三十億一千万円 も盛り込ん でおるというこ とでござい ます 。
この辺の 活用は あるの かな いのか、 教えて もらえ ます か。

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○議長 （窪佳 秀）谷 口あ んしん福 祉部長 。

○あんしん福祉部長 （谷口幸雄）九番山口議員の御質問にお答えいたします。
今現 在その 活用は 考え ておりま せん。 考えて おり ますけれ ども、 今現在 は想 定に入っ ており ません 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪佳 秀）谷 口あ んしん福 祉部長 。

○九番 （山口耕司）今、はっきり分からなかったのですが、考えていません、考えております、どちらですか。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （谷口幸雄）九番山口議員の御質問にお答えいたします。

今現 在、そ れは活 用し ておりま せんけ れども 、そ ういうこ とも視 野に入 れま して、検 討して まいり たい と考えて おりま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）無難な答弁ありがとうございます。 （笑声）しっかり交 付金でござ いますので、当然 のことな がら担当の窓口の 方は知っ てはると思うので す。その 中で、やはり使い 勝手のい いものはどんどん使って いただいて 、予算が膨らむ やないかと 、そんなことは 言いません ので、しっかり 市民のため になる交付金の 活用をよろ しく お
願い申し 上げま す。

そして、次に同じ （四）の質問でございます。教育の整備の現状と今後について、これからの小・中学校のいろんな多くの課題を抱えてお佳 秀）近 井教 育部長。

る、大変 言いに くい中 かも 分かりま せんけ れども 、ど うかよろ しくお 願い申 し上 げます。
○議長 （窪

○教育部長 （近井稔巳）九番山口議員の御質問にお答えさせていただきます。

今回の政府案における 「まち・ひと・しごと創生」の関連事業として、五條市の教育委員会が取り組むことができる主な事業は、学校関係

では、一つ 目は、学 校・家 庭・地域が 連携して 協力し て進める事 業でござ います 。二つ目は 、地域の 提案に よって行う 、学校を 核とし た地域

魅力化事業 がありま す。三 つ目は、児 童・生徒 の健全 育成のため の体験活 動を推 進する事業 がありま す。四 つ目は、学 校規模の 適正化 を図り、

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質の高い 教育を 実現す るた めの学校 施設の 改善事 業が あります 。

また、生涯 学習や 歴史文化 関係では、 地域の 歴史・町 並み・文化 ・芸術 ・スポー ツを地域資 源とし て戦略的 に活用し、 地域の 特色に応 じた

優れた取組 を展開す ること で交流人口 の増加や 移住に つなげるな ど、地域 活性化 を図る新し い動きに 対して 支援される こととな ってお ります。

今後、教育 委員会 といたし ましても、 教育全 般にわた り積極的に 事業の 展開を図 ってまいり ますが 、取り分 け、地方創 生の戦 略事業に 合致した取組 の具体 化を進 めて まいりた いと考 えてお りま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今おっしゃっていただいたこと、皆合致すると思いますけれども、確かに既に取組として実際にはやっていただいておるものがたくさんあ ろうかと思 うのです。学校 と家庭、当 然のことながら やっていか なければならな い話の中で のことです。規 模の適正化 に関 しましては、これ からの課題 でございますの で、しっか りやっていただ かなければ ならないし、学 校と地域の 魅力というか、 また連携も 大事 で佳 秀）近 井教 育部長。

あろうし 、これ はとい う目 玉がある のです か。こ れを 地域創生 で教育 委員会 は取 り組んで いくと いうも のが あります かな。
○議長 （窪

○教育部長 （近井稔巳）九番山口議員の御質問にお答えさせていただきます。

全て今現在 取り組んで いるところなんで すけれど も、今地域創生が 始まった 中で、学校・家庭 ・地域の 連携協力というの がこれか ら大切だと思うのです。 学校だけで は教育の方が十 分でないと いう場合もあり ますので、 地域人材の育成 とか家庭教 育の支援チーム の組織化と か、 学校の連携 をしっ かりと して いくよう な方策 を中心 的に やってま いりた いと、 そう いうふう に思っ ており ます 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）どうかよろしくお願い申し上げます。

定住化に向 けてという のは、教育が大変 重要にな っていくのではな いかと思 います。この五條 市で生ま れ育って、そして 働いて、 老いて、そして最後果て ていくとい うところまで、 この五條で 住み続けたいな という郷土 愛は教育で育ま れるのでは ないでしょうか 。若者が五 條市 に残る、ただ大学 は五條市に はございません し、大学で 教育を受けて、 そしてまた 愛する五條市に 戻って地域 のために頑張り たいという のは 、- 49 -佳 秀）堀 内教 育長。

教育が一 番大事 ではな かろ うかと思 うので すけれ ども 、その辺 、教育 長にお 尋ね したいと 思いま す。
○議長 （窪○教育長 （堀内伸起）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

先ほど教育 部長の方か ら地域創生に関わ りまして 、教育委員会とし て観点を 置いて取り組んで いく必要 のある、また取り 組むこと のできる

内容について申 し上げさせ ていただきまし た。魅力あ る五條市を創生 して、五條 市への人の流れ を作るため に教育委員会で 取り組んで いく ことは非常 に大切 なこと だと いうよう に考え ている とこ ろです。

現在、教育 委員会と いたし ましては、 それらを 具体化 するために 、何点か の柱を 作ってまい らなけれ ばなら ないと思っ ておりま す。今 現在、先に策定をいたしました 「五條市教育振興基本計画、五條市『夢・志』教育プラン」の中間見直しがちょうど平成二十七年度に入ります。その中間見 直しを 行って 、そ れに基づ きなが ら、次 の四 点を柱に 進めて まいり たい と考えて おりま す。

その一点 目は、児 童・生 徒に社会を 生き抜く 力をど のように養 っていく のかと いう観点で あります 。学校 教育を中心 に、これ までも 確かな力、いわゆ る学力・ 体力・ 規範意識を どうつけ ていく のかという ことに、 関係の 方々のお力 を借りて 進めて まいりまし たけれど も、そ のことを基盤に、 さらに五 條の先 人が培って きた文化 や歴史 をどう継承 させてい くのか 、また地域 や他者を 思いや る心だとか 、未来を 開こう とする
意思と実 践力を どう育 てる かといっ た点を 大切に 進め てまいり たいと 思って おり ます。

二点目で あります けれど も、先ほど から御指 摘があ りましたよ うに、家 庭・地 域・学校が 一つにな って教 育をしてい くという ことが 重要だという観点 に立ちま して、 家庭の教育 力を高め るため の支援、方 策を考え てまい りたいとい うように 思って おります。 家庭は言 うまで もなく、子供たちに とって生 きがい を持ち、そ して未来 や社会 に羽ばたく ための基 盤とな る場であり ます。こ のこと から子育て や教育・ 就学相 談等の学習機会 の充実 、また 情報 提供の活 性化を 通して 豊か な家庭教 育力を 育んで いく 、そうい う方向 を探っ てま いりたい と考え ており ます 。

三 点目 は、 市民 み んな で 子供 を育 てる とい う観 点で あり ます 。五 條の 豊か な教 育資 源、 これ まで 先人 が培 って きた 様々 な歴 史や 文化 の遺 産、さらには恵 まれた自 然、こ ういったも のを生か しなが ら学校・家 庭・地域 の教育 力の充実と 連携強化 を図っ ていかなけ ればなら ないと 思っております。 そして、 市民み んなで子供 を守り育 てる、 いわゆるコ ミュニテ ィスク ールのお話 がござい ますけ れども、コ ミュニテ ィ作り を進めてまいり たいと 考えて おり ます。

四点目は、 生涯学 習社会を 整えること が大切 だと考え ております 。市民 が生涯に わたって学 び、自 他共に高 め合い、生 きがい のある人 生を- 50 -

送れる社 会、そ のため の芸 術や文化 ・スポ ーツへ の参 画の場を 整えて まいり たい と考えて おりま す。

奇しくも、 昨日の 報道を聞 いておりま したら 、安倍首 相の方から こうい った生涯 にわたりま す教育 の必要性 、施策の必 要性と いうのが 強調されてお りまし た。大 切に してまい りたい と思っ てお ります。

五條市にと っての 喫緊の課 題はこのま ちに住 んで良か ったと実感 できる 活力を取 り戻すこと だと思 います。 併せて互い の努力 によって 人口減少を克服 すること だとい うように捉 えており ます。 その中で、 御指摘の ように 、教育や子 育てが果 たす役 割は大変重 要なこと であり ます。

現在、小・ 中学校の 適正化 などの検討 を進めて おりま すけれども 、その際 、各部 局が別々に 事業を展 開する のではなく 、総合的 なまち づくりの観点か ら取組 を進め てい かなけれ ばなら ないと 考え ておりま す。

教育委員会 といた しまして は、これら の観点 を持って 、関係する 全ての 方たちの 御意見を聞 きなが ら、また お力を借り ながら 、五條市 の活性化や住 み良い まちづ くり に寄与し てまい りたい と考 えており ます。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）立派な御提案ありがとうございます。

それができ たら本当に いいかなと思うん です。や はり生涯学習に関 しまして も、市民レベルで のコミュ ニケーションの場 、また交 流というのが必要になっ てくると思 うんです。それ は各地域の 自治会活動であ ったり、公 民館活動であっ たりされる と思うのですけ れども、コ ミュ ニ
ケーショ ンの場 をどう やっ ていって 人と人 とのつ なが りがより 深まっ た五條 市に なってい けるか 。

私の住んで おりま す田園地 域でござい ますけ れども、 約千七百世 帯ほど の方が住 んでいらっ しゃる わけでご ざいますけ れども 、その中 でのコミュニケ ーション の場づ くりという のは、住 んでお りまして実 感大変難 しいな という部分 を考えら れるわ けでござい ます。そ ういっ たとこ

ろで、生涯 学習で何 かいい 手立てとい いますか 、交流 ができるよ うな場所 づくり というのを 考えてい ただい たらいいか なと思い ます。 また御提案もさ せてい ただき ます ので、ど うかよ ろしく お願 いを申し 上げま す。

それでは、次 に五番目の 地域産業の競争 力強化や企 業誘致への取組 について、 担当部長にお尋 ねしたいと 思います。どう かよろしく お願 い佳 秀）辻 産業 環境部長 。

いたし ます。
○議長 （窪- 51 -

○産業環境部長 （辻信彦 ）九番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

地方創生に向けた農業の競争力強化に向けての取組は、生産効率を高め競争力ある 「攻めの農業」を実現するために、担い手への農地集積

や農業の構 造改革か らなる 方針を国は 表明をい たしま した。それ に基づき 分散し た農地を整 備・集約 化する ための中間 管理機構 を都道 府県で整備し農地のフル活用を図る方針となりました。国が示した 「人・農地プラン」の作成は、農地政策の基礎となるものであります。地域における中心的 な経営体 を明確 にし、その 経営体へ の農地 集積を進め るととも に、経 営体育成支 援事業や 青年就 農給付金等 の支援措 置を集 中させることで 、担い 手育成 を進 めようと してい ます。

本市におき まして も、八地 区で人・農 地プラ ンの作成 を進めてお り、三 百十六経 営体を中心 的な経 営体とし て位置付け 、担い 手支援と 農地集積を進 める体 制がで きま した。

本 市 が 取 り 組 ん で い る 事 業 は 、 経 営 体 育 成 支 援 事 業 ・ 青 年 就 農 給 付 金 事 業 ・ 農 地 集 積 協 力 金 交 付 事 業 ・ 農 業 基 盤 整 備 促 進 事 業 な ど が あ ります。

次に、企 業誘致に つきま しては、奈 良県と連 携しな がら中小企 業総合展 などへ のブース出 展や企業 立地セ ミナーでの 市長によ る市の 紹介を通して、 市の誘 致場所 や企 業奨励金 制度な どのＰ Ｒに 努めてい るとこ ろであ りま す。

また、これ らの活 動により 興味を持た れた企 業から新 工場建設の 相談が あった場 合には、奈 良県や 大和ハウ ス工業株式 会社と ともに企 業訪問を行い、 場合によ っては 市長自らト ップセー ルスを 行うことで 、平成二 十六年 度は二社が 立地を決 定し、 株式会社松 徳工業所 がこの 二月から操業を 開始し ました 。ま た、東洋 精密工 業株式 会社 が六月操 業開始 予定と なっ ておりま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）農業のことは私余り分かっておりませんのやけど、農協さんとのしっかりした連携も必要ではないかなと考えるところでございます 。地産 地消で ござ います。 しっか りその 辺の ことも視 野に含 めなが らお 願いした いと思 います 。

そして企業 の誘致のお 話でございます。 平成二十 六年度は二社あっ たという ことでございます 。五條市 で生産されている もの、ま た作っていただいている もの、これ も地産地消でい かなくては ならないと思う のです。遠 いところに持っ て行ってい いものを売るの もいいです けれ ども、地元でもし っかり活用 していかなくては ならない 。また活用できる ものを生 産していただいて いる工場 がたくさんあろう かと思う のです 。

- 52 -

ただ営業に来な いから使わ ないのではなし に、その辺 もどこの工場は 何を作って いるというのを しっかり見 極めていただい て、担当部 局で しっかりそれを把 握してほし いなと思います 。県で認可 をとった品物が あるんやけ れども、これは どうですか ということはな かなか相手 の企 業さんは地 元やか ら言う てこ ない可能 性もあ ろうか と思 うのです けれど も。ど うか 、その辺 もよろ しくお 願い を申し上 げます 。

企業誘致の 方も、やは り地元の人を雇う というこ とが条件で企業誘 致をされ ておるかと思うの ですけれ ども、その辺も引 き続きよ ろしくお願いを申 し上げ ます。

総務省は二 〇一五 年度、地 方創生の一 環とし て、過疎 対策事業債 という ことで、 二〇十四年 度が三 千六百億 円から五百 億円増 やし、四 千百億円になっ たという のです ね。民間雇 用の創出 や産業 振興など地 方創生に 寄与す る事業に優 先的に充 てられ る。地方創 生特別分 五百億 円あって、それも 創設され る。高 齢化や人口 減少が深 刻な過 疎地域で、 過疎債が 実際に どのように 活用され ている のかという ことで、 三重県 の熊野古道を一部 擁してい る新宮 市の事例が あるので すけれ ども、ここ で発表し ようと 思っていた のですが 、時間 の都合で発 表は辞め ておき ますけ

れども、や はりこの 地方創 生は極めて 重要な過 疎対策 でございま すので、 先ほど も申しまし たように 、人が 生きる地方 創生を推 し進め ていか

なくてはならないと考えておるのですけれども、そこでまとめといたしまして、 （六）の地方創生の今後の取組について、市長に見解を求め佳 秀）太 田市 長。

たいと思 います 。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答えを申し上げたいと思います。

地方創生の 取組の 中でも、 特に人口減 少対策 につきま しては、市 の最重 要課題と して位置付 けてお りまして 、次世代の 若者や 子供たち から高齢者までが安心で安全に住み続けられるよう 「住んでよかったまちづくり」、 「元気な五條市」の実現を目指した市政運営を推進してまいりたいと 考えて おりま す。

また、本市 は、紀 伊半島の 中心に位置 し、平 成二十八 年度中には 京奈和 自動車道 大和御所道 路区間 が全線供 用開始され るとと もに、京 奈和

自動車道が 平成二十 七年度 には阪和自 動車道と 接続さ れることか ら、大阪 又は和 歌山方面か ら車で約 一時間 という地理 的条件は 、本市 の強みとなるこ とから 、この 利点 を生かし た取組 を地方 創生 にも進め ていき たいと 考え ておりま す。

また、国が 示した 総合戦略 におきまし ても、 これまで にない危機 感を持 って人口 減少克服と 地方創 生に取り 組む必要が あると されてお りま

すことから 、今後、 五條市 版総合戦略 の策定に 当たり まして、地 方創生に 係る施 策を有効に 活用し、 本市の 発展につな げていき たいと そのよ- 53 -

うに考え ており ます。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上で答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今市長の方から早急に五條市版総合戦略を策定するというお話でございました。この策定、産・官・学・金・労・言といわれるような様々 な分野の方 が参画する策定 委員会など で設置されると 思うのです けれども、具体 的な策定委 員会の委員さん というのを 想定 し佳 秀）福 塚市 長公室長 。

ておりま したら 、教え てい ただきた い。担 当部局 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答えいたします。

当然そうい ういろ んな方面 からの意見 を聴取 する、提 言いただく という のは非常 に重要なこ とと考 えておる のですけれ ども、 具体的に どう佳 秀）山 口耕 司議員。

いうふうな方というのは、現状今そこまではよう決めておらないというところでございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）しっかり早く取り組んでいただきたいなと思います。少しでも早く手を打てば創生の基金、交付金も早い者順番ではないでしょうが、きち っと検証さ れていくという ことでござ いますけれども 、しっかり とした策定をし ていって多 くの時間を掛け て練り上げ ると い

うのが大事では なかろうか と思います。そ こには、ま あ私ども議員を 入れたらま たうるさいから とか、口や かましいからと かいうて、 入れ てくれないと思い ますけれど も、このプラン の段階から しっかりと参画 できるよう な窓口も、議員 に対しての 窓口も開いてい ただけるよ うに 、
どうかよ ろしく お願い した いと思い ます。

市長、また 今度選挙が ございますので、 これとい った目玉のことは まだまだ この場では言えな いかと思 うのですけれども 、この地 方総合戦

略、五條市にと っては生き 残りを掛けた大 事な戦略で あろうかと思い ますので、 どうかしっかり と力を入れ ていただいて、 取り組んで いた だ
けますよ うお願 いを申 し上 げまして 、次の 質問に 移り ます。

二、マイ ナンバー 制度に ついてでご ざいます 。この マイナンバ ー制度で ござい ますけれど も、全国 民に個 人番号を付 番し、個 人を一 意に特定することを可能とする 「行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律」でございます。この法律が二〇一三年
五月二十 四日に 成立い たし ました。

- 54 -

この番号 法では、 自治体 が関与する 行政手続 につい て多く規定 されてい ること から、現在 は自治体 を中心 に、二〇一 五年十月 の国民 への個

人番号の通 知、二〇 一六年 一月の個人 番号の利 用開始 、二〇一七 年一月の 国の機 関での情報 連携の開 始、二 〇一七年七 月の自治 体を含 めた情報連携の 開始に 向けて 、シ ステム改 修、業 務運用 の見 直しなど が実施 されて おる という現 状でご ざいま す。

番号制度で ござい ますけれ ども、言う までも なく、現 在行政機関 ・自治 体等では 年金の基礎 年金番 号、介護 保険の被保 険者番 号、自治 体内での事務に 利用する 宛名番 号のように 、分野や 組織ご とに個人を 特定する ための 番号が存在 しており ます。 しかし、異 なる分野 や組織 間で横断的に個人 を特定す るため の番号はな く、異な る分野 や組織で管 理してい る個人 を同一人と して特定 するこ とに手間を 要してい るとい うことでござい ます。

そこで、複数の機関に存在する個人番号を、同一人の情報であることを確認できるように、国民一人一人に 「個人番号」と呼ばれる番号を付番し、各分野、各機関で横断的に利用することができる 「番号制度」が導入されることとなりました。

番号制度 では、例 えば、 各機関が保 有する税 の申告 書の情報を 個人番号 により 同一人とし てひも付 け可能 となること で、個人 の所得 を正確に把握で きるよ うにな り、 公平な税 負担や 社会保 障の より的確 な情報 といっ た効 果が期待 される ようで ござ います。

さて、本 年十月よ り市民 の皆様に個 人番号が 通知さ れることは 、先ほど も述べ たとおりで ございま すが、 今一度市民 の皆様に 御理解 をいただくため に質問 をさせ てい ただきた いと思 います 。

佳 秀）青 山理 事。

（一）マイナンバー制度のメリットとデメリットについて、市民の側から、また行政の立場から、担当部長にお尋ねしたいと思います。
○議長 （窪○理事 （青山智博）九番山口議員の御質問にお答えいたします。

マイナンバ ー制度 は、先ほ ど議員お述 べのよ うに、社 会保障・税 ・災害 対策の分 野で効率的 に情報 を管理し 、複数の機 関に存 在する個 人の情報が同 一人の 情報で ある ことを確 認する ために 、住 民票を有 する全 ての方 に一 人一つの 番号を 与える 制度 でござい ます。

マイナンバ ー制度 の市民に 対するメリ ットと いたしま して、まず 申請に 当たりま して、添付 書類が 不要とな ることによ り負担 が軽減さ れるものであり ます。ま た、情 報連携を行 うことに より他 の行政機関 等へ出向 いての 手続が必要 なくなる 等、利 便性が向上 いたしま す。さ らに、

マイポータ ルといわ れる情 報提供等記 録開示シ ステム が設置され ますので 、市民 の方々に行 政機関か らのお 知らせをそ れぞれ個 別に表 示できることにな り、給付 漏れ等 を防ぐこと が期待で きるも のでござい ます。さ らに、 マイポータ ルにより 自分の 個人情報が どのよう に使わ れてい- 55 -

るのかも 確認す ること がで きるよう になる もので ござ います。

市としての メリッ トでござ いますが、 番号法 及び条例 により指定 された 業務につ きまして、 他課及 び他市町 村と情報連 携を行 うことが できるようにな り、事務 の効率 化を図るこ とができ ます。 また、所得 や行政サ ービス の受給状況 を把握し やすく なりますの で、負担 を免れ たり、給付を不 正に受 けたり する ことを防 止する ことが でき ます。

デメリッ トといた しまし ては、個人 情報の漏 えい、 マイナンバ ーの不正 利用等 が懸念され ます。し かし、 これらにつ きまして は、マ イナン

バーを法律 で定めら れた目 的以外に使 用するこ とはで きなくなっ ていると ともに 、指定され た職員以 外に操 作できない ようアク セス制 限等も行ってお るとこ ろでご ざい ます。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）時間が後二十五分となってまいりましたけれども。

個人の情報 が入ったカ ードをもらうわけ ですね。 そのカードをもら って市役 所に来ます。来て 例えばい ろんな障害の支援 であった らそのカードを出して、 そこでとま ったまま住基の 情報であっ たり、いろんな 情報がそこ で見られるとい うことでご ざいますね。と いう、ワン スト ッ佳 秀）青 山理 事。

プのサー ビスが 受けら れる というこ とにつ ながる ので すかな。 その辺 、答弁 願い ます。
○議長 （窪○理事 （青山智博）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

先ほど議員 お述べにな りましたが、まず 手続き等 で一定の業務のと ころへ申 請に住民の方が行 かれると 、そうすると今ま でそこに はあちらで源泉徴収表を 付けてくだ さいよとか、所 得証明書を 付けてください よ、住民票 を付けてくださ いよという ようなことで、 それを付け て申 請をいただいてお ったわけで すけれども、こ の番号法が 成立することに よりまして 、その住民が申 請した事務 につきましては 、行政側で そう いう情報をとるこ とができる ので、そこにわ ざわざ住民 の方がいろんな 機関に行っ て手続きをして 書類等をと って来ていただ く必要が無 くな るというこ とでご ざいま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪- 56 -

○九番 （山口耕司）それでよく分かりました。ありがとうございます。

そういっ たメリッ トをし っかり訴え ていただ いて、 このマイナ ンバー制 度をど んどん普及 していか なくて はならない と思うの ですけ れども、先ほど申されましたように個人情報については大変懸念される部分があります。そうした懸念される部分を払拭されるような、 （二）でござ佳 秀）青 山理 事。

いますけれ ども、市 民への 安心につな がる周知 につい て、また取 り扱うコ ンプラ イアンスの ことにつ いて、 担当部長に お尋ねし たいと 思います。
○議長 （窪○理事 （青山智博）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

市民への安 心につ ながる周 知というこ とでご ざいます が、まず、 マイナ ンバー制 度の広報に つきま しては、 既に平成二 十六年 十月号の 広報

五條におき まして、 マイナ ンバーの概 要と今後 のスケ ジュールを お示しし たとこ ろでござい ますが、 個人情 報の漏えい やマイナ ンバー の不正利用等の不 安に対す る対策 といたしま して、個 人情報 の管理は一 元的に情 報が管 理されるの ではなく 、今ま でどおり各 機関にお いて分 散管理の方法で 行われ ること にな っており ます。

さらに、先 ほども 申しまし たが、情報 漏えい に対する 適切な措置 を講ず ること、 これは特定 個人情 報保護評 価書という のを作 ることに なっておりま すが、 それを 既に 公表して おると ころで ござ います。

これら種々 の安全 に対する 措置を行っ ている ことを、 市民にとっ て分か りやすく 国・県と連 携を取 りながら 広報してま いりた いと考え ているところ でござ います 。

また、職 員のコン プライ アンスとい う点でご ざいま すが、番号 法及び条 例で定 められた業 務以外の マイナ ンバーの利 用や提供 は禁止 されており、誤っ た利用を した場 合等は厳し く罰せら れるこ ととなって おります 。その ようなこと に対しま しても 、職員に研 修等を通 じまし て、周知徹底を してま いりた いと 考えてお るとこ ろでご ざい ます。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今のお話の中で、分散管理していくんだということでございました。
分散 管理、 具体的 に教 えていた だけま すか。

- 57 -

○議長 （窪佳 秀）青 山理 事。

○理事 （青山智博）九番山口議員の御質問にお答えいたします。

一元管理と 分散管理と いうお話でござい ますが、 一元管理といいま すのは、 例えば税の情報、 住民情報 、いろんな各種情 報があり ますが、それを一つの機 関でまとめ て管理して、そ こに行けば 全てのものが分 かるという のを一つで管理 するのが一 元管理で、分散 管理といい ます のは、今まで通り 税務の情報 は今の税務課で 持っている 、住民情報は住 民で持って いる、国税の情 報は税務署 で持っていると 、個々に情 報が 今まで通り持って いまして、 そこに必要なと きにはアク セスして情報を 取るという ような管理で、 情報を全て 一つのところに 集めて管理 する ことではな い、今 まで通 り分 散して、 各々の 機関が その 情報を保 有して おくと いう ものでご ざいま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）ありがとうございます。また後で聞かせていただきたいと思います。
職員 の研修 につい ても しっかり 行って いただ きた いと思い ますの で、ど うか よろしく お願い 申し上 げま す。

個人番号で 、一つの番 号が分かればいろ んなとこ ろで見られるかと 思うので す。ただそこには 見に行く に当たっていろん な規制が 掛かっておるかと 思うの ですけ れど も、どう か職員 の研修 をど うかよろ しくお 願い申 し上 げます。
続き まして 三番、 地域 公共交通 につい てでご ざい ます。

この地域公 共交通 に関しま しては、ず っと一 般質問も させていた だいて 、しっか りとこの五 條市に 住み続け るための足 を確保 する公共 交通を築いて いただ きたい とい う思いで 一杯で ござい ます 。

平成二十八 年、南 奈良総合 医療センタ ーの開 院が当初 計画では、 平成二 十八年の 夏、七月く らいに 開院する のではない かとい う予定で 発表されており ます。と ころが 、去る二月 二十四日 に南和 医療組合議 会が開催 されま した。その 中の説明 では、 工事も順調 に進んで おり、 平成二十八年のお そらく春 くらい には開院に なるので はない かという、 まだ決定 ではご ざいません よ。でき そうな 雰囲気で議 会でお話 をされ ておりました。 この南 奈良の 新病 院と同時 に、市 民の通 院の 足を確保 してい かなけ れば ならない と考え るわけ でご ざいます 。

そして、そ の間一 年、五條 病院は休院 となっ てどんな 形で開院に なるか も分かり ませんけれ ども、 五條病院 への足とな るよう なシステ ムを築き上げて いかなく てはな らない。こ れはもう 近々に やっていか なければ ならな い、この地 域公共シ ステム 、具体的に はこうや ってい きます- 58 -

ということ は、今何 も見え ていないわ けです。 実証運 行やってい ますとか いう話 は聞かせて いただい ておる ところでご ざいます けれど も、こ佳 秀）福 塚市 長公室長 。

のシステ ム構築 の取組 がど こまで今 進んで おるの かお 尋ねした いと思 います 。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

まず、新 しい交通 システ ムのスケジ ュール、 現状で ございます が、平成 二十七 年度に区域 を区切り まして 、釜窪・木 ノ原・二 見付近 におきまして、 いわゆ るフル デマ ンド交通 の実証 運行を 進め てまいる 予定で ござい ます 。

運行方法 といたし まして は、事前に 登録をし ていた だきまして 、自宅も しくは 自宅付近か ら設定を いたし ております バス停ま での区 間を、特定のル ートと か時間 を設 定せずに 運行し てまい りた いという ふうに 現状考 えて おります 。

これらの 運行計画 につき ましては、 今月末に 開催さ れます地域 公共交通 会議に 諮りまして 、承諾を 得た後 に本年四月 から業者 選定に ついて検討、並 びに運 行区域 の住 民の方に 対して 説明会 を実 施してま いりた いとい うふ うに考え ており ます。

近畿運輸支 局に対 して運行 許可の申請 をして 、並行し まして市民 の皆様 に周知徹 底するため のパン フレット 等の作成を 行って いきたい というふうに 考えて おりま す。

実証期間中に 利用状況の データを収集い たしまして 、このいわゆる フルデマン ド運行について 検証を行い 、今後につなげ てまいりた いと 考
えてお ります 。

新たな交 通システ ムの導 入によりま して、今 までな かなか外出 すること が困難 であったお 年寄りの 方につ きましても 、外出の 機会が 増えて、
より活発 な社会 生活を 送れ るように 、地域 に密着 した 利用しや すい公 共交通 を目 指したい と考え ており ます 。

もう一点 、新病院 に対す る対策でご ざいます が、議 員おっしゃ られまし たよう に、当初は 平成二十 八年七 月を想定し て我々も それに 併せて進めたおっ たところ でござ いますが、 今おっし ゃられ ましたよう に五月、 六月と 幾らか何箇 月か前倒 しにな るというよ うなこと を聞か せてい

ただいて おりま すので 、当 然我々の スケジ ュール も二 箇月、三 箇月前 倒しで 進め ていくと いうふ うに考 えて おるとこ ろでご ざいま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）木ノ原・釜窪線でございます。この計画、最初立てた時期はいつなのか。

- 59 -佳 秀）福 塚市 長公室長 。

そし て、市 民の足 とな る運行が 始まる のはい つな のか、そ の辺分 かって いれ ば教えて いただ けます か。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

記憶してい る範囲では 、確か昨年十二月 に市議会 に対しまして総務 文教常任 委員会でしたか、 全員協議 会でしたか、そこ でこうい うルートを考えておりま すという報 告をさせていた だいたとい うように記憶し ております 。それから作業 を進めてお りまして、実際 に実証運行 がス タートするという のは、先ほ ど申しましたよ うに業者選 定ですとか、地 域の方に対 する周知という 作業が残っ ておりますし、 国に対する 申請 もございますので 、実際実証 運行がスタートす るのは、 平成二十七年の九 月、十月 頃というふうに現 在のとこ ろ考えておるとこ ろでござ います 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）ありがとうございます。

十箇月掛か っています ね。議会にお話し ていただ いて実証、九月、 十月、い わゆる十箇月掛か る。それ から実証運行され る。その 実証を検佳 秀）福 塚市 長公室長 。

証される のは何 箇月分 をも ってされ るので すか。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答えいたします。

現在 、その 実証の 検証 でデータ を取っ てと考 えて おるのは 、まず は六箇 月を 一区切り と考え ておる とこ ろでござ います 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）九月から六箇月とったら何月になるのですか。もう南奈良総合医療センター開院間近です。平成二十八年春やから、平成二十七年の九月に スタートし ますやろ、そし て半年間の 実証運行やって 実証検分を するのがその後 になるとい うことですやろ 。その計算 から いうたら、 平成二 十八年 の春 頃に実証 の検証 を行う とい うことに なりま すやん 。そ の検証を もって 一体何 をす るのです か。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

答弁願い ます。
○議長 （窪- 60 -

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

検証してい る間に南奈 良総合医療センタ ーが開院 するじゃないかと いう御指 摘でございますが 、我々担 当といたしまして は、先ほ ど申しま

した釜窪を中心 にするいわ ゆるフルデマン ドの実証運 行は実証運行と して捉えて おります。もう 一つ、新し い病院への足、 いわゆる新 しい 交

通手段につきま しては、そ れは別のことと して捉えて おりまして、当 然新しい病 院に行かれる方 というのは 、今区域を区切 ってやって おる 以

外の人も当然利 用されるわ けでございまし て、新しい 病院に行くアク セスにつき ましては、先ほ ど申しまし たように、少し 前倒しで平 成二 十

八年の五月をめ どにスター ト、それはそれ でスタート させたいと、そ ちらはフル デマンドではな しに、一番 ふさわしいと思 われるよう な方 向を考えて やって いきた いと 思ってお ります ので、 フル デマンド とちょ っと別 に分 けて考え ておる ところ でご ざいます 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）実証運行の検証もせずに別で考えておるんやという答弁、まあそうしなければしょうがないですね。それで取り組まないと…。この木ノ原 ・釜窪線、 不定時定路線と いうことで すわね。……不 定時不定路 線、バス停の近 くまで来て もらうという、 一応の路線 は決 まっておりますわ な。不定時 の不定路線では ないですや ろ、一応の定路 線があるわ けですのでね。 一体何をも ってこの市民の 足であると いう 、根本的な考え方 というのは 、まだ言われな いのですか 。この国道一六 八号から国 道二四号につな げて、そし て病院に行くと いう、そし てま た

このデマンドの 車はどうい った運行形態で 管理してい くとか、特に小 型のデマン ド、タクシー会 社に今委託 しておりますけ れども、そ のタ ク

シー会社が大変 後継者問題 、またいろんな 問題で受け てくれない可能 性も出てき ております。そ うした中で 、一体どうやっ て市民の足 を確 保

していくのかと いう具体的 な策も何も見え てこない。 しかしながら病 院は開院す る、その足を作 っていきま すよって、とん でもない絵 空ご とにしか私は聞こ えませんけ れども、どのよ うに……今 答弁した以外に は答えは出 てこないと思う のですけれ どもね。本当に 担当部局の 人が 足りているのかど うか。そう いったことで外 部委託に出 して検証も、い ろんな計画 も練っていただ いておるか と思うのですけ れども、本 当に 平

成二十八年の春 から走れる のかどうかとい うのは大変 疑問に思います 。走れなか ったら、せっか くたくさん のお金を注ぎ込 んだ病院に 、五 條

も経営に加わる わけなんで すよ。そこに足 を持たない 方の足をどうや ってしてい くのか。いわゆ る住み続け るための大事な 大事な施策 でご ざ佳 秀）福 塚市 長公室長 。

います。 それを 先が見 えな い状態だ と私は 捉えて おる のですけ れども 、先は 見え ています でしょ うか。
○議長 （窪- 61 -

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の質問にお答え申し上げます。

具体的に何 も決まって ないのかという御 指摘でご ざいますが、新し い病院に 通われる方の手段 といたし ましては、具体的 に五條市 地域公共交通会議に諮っ ていません ので、決定では ないのです けれども、車両 に関しまし ては今現在十津 川から走っ てきております 広域通院ラ イン 、

バスくらいのサ イズのもの を想定しており ます。広域 通院ラインにつ きましては 、一便しかない ということ でございますの で、あれと 同じ ような規模 の車両 を確保 しな いといけ ないの かなと 考え ておると ころで ござい ます 。

二見地区の いわゆるフ ルデマンドに関し ましては 、車両というのは いわゆる 普通のタクシーサ イズのも のでもってそれは それでや っていく
というふ うに考 えてお ると ころでご ざいま す。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）市長公室長、失礼ですけれども、先ほどからの話と今の話、全然整合性がございません。

木ノ原・釜 窪線では三 月の地域公共交通 の会議に 掛けて、そして九 月か十月 に実証運行すると いう話で すやん。この新し い路線に 関して地佳 秀）福 塚市 長公室長 。

域公共交 通の会 議に掛 ける のはいつ なんで すか。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）山口議員の御質問にお答えいたします。

新しい病院 に関して地 域公共交通に掛け ますのは 、現在のところ運 輸支局に 対する申請という のが平成 二十八年一月くら いをめど に考えております。そこ から逆算い たしますと、当 然行政界を またぎますので 、大淀町の 地域公共交通会 議に掛ける ということも考 えないとい けま せんし、それらの こともクリ アーするとなる と、平成二 十七年度、新年 度が始まっ てなるべく早い 間にそうい うようなことを していかな けれ ばいけない という ふうに 考え ておると ころで ござい ます 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）時間がございませんので、この続きは予算審査特別委員会で聞かせていただきたいと思います。どうかよろしくお願い申し
上げま す。

- 62 -

そし て、最 後の質 問で ございま す。

大塔町の地 域公共 交通に関 してでござ います 。先だっ て大塔町の 診療所 の実態を 調査するた めに行 かせてい ただきまし た。大 塔町の現 在の住基では、 二百十一 世帯、 三百六十三 人、六十 五歳以 上の方が二 百十二人 、高齢 化率五八・ 四パーセ ントと いう、本当 に限界集 落です ね。この限界集落 には六十 五歳以 上が人口比 五〇パー セント 以上になれ ば限界集 落とい うことが付 くそうで ござい ますけれど も、そこ にお住 まいの方は、バス の利用と いうの はほとんど の方がふ れあい バスを利用 されてお るとい うことが現 状でござ います 。今後、公 共通院ラ インも 含めて

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

取り組んで いかなけ ればな らない大き な、大き な課題 が山積して おるかと 思うの ですけれど も、その 辺につ いての展望 があれば 教えて いただ
けますか 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

現在、大 塔町内を 運行し ております のは、奈 良交通 株式会社が 運行され ており ます幹線路 線バス、 平日六 便、土・日 が五便と いうこ とと、
それにつ なげる 市直営 のコ ミュニテ ィバス という のが 運行して おりま す。

大塔町内 を運行し ている コミュニテ ィバスの 利用状 況としまし ては、平 成二十 五年度に比 べて平成 二十六 年度推計で すけれど も、若 干利用が増えてお る状況で ござい ますが、た だ、現状 を踏ま えた問題点 といたし まして は、議員も 御指摘を 以前か らされてお りますよ うに、 大塔町

内から旧の 五條市内 、県立 五條病院で すとか、 イオン 五條店への 交通手段 という のが、路線 バス若し くはタ クシーの利 用に限ら れると いうこともござい ますし、 平成二 十八年には 福神駅前 に新し い南奈良総 合医療セ ンター が開院され ますので 、そこ への通院手 段の確保 という のが問題になっ てくる のかな とい うふうに 考えて おると ころ でござい ます。

しかし、 大塔町を 運行し ます奈良交 通路線バ スは、 十津川村な ど県南部 地域を 起点といた しました 幹線路 線でありま して、路 線の維 持には国ですとか 県ですと か、沿 線の市町村 の協力を 得なが ら行ってお るという 現状が ございまし て、五條 市独自 で交通施策 を進める という ことに関しまし ては、 各関係 機関 と十分協 議をし ていか なけ ればいけ ないと いうふ うな 状況でご ざいま す。

福神駅前 の新病院 につき ましては、 先ほど申 しまし たように、 現行の広 域通院 ラインの延 伸という のは、 現在、関係 機関と協 議をし ておる
ところで ござい ます。

大塔町内か ら旧の 五條市内 までの交通 手段の 確保につ きましても 、いわ ゆるデマ ンド交通の 運行な どの交通 手段が考え られる ところで ござ- 63 -

いますが 、実現 するに は数 々問題が ござい まして 、関 係機関と 慎重に 協議を 進め ていきた いとそ のよう に考 えておる ところ でござ いま す。

佳秀）山口耕司議員に申し上げます。 （「時間ないのは分かっております。」の声あり）残り四分でございます。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）奈良交通を中心としたバスを利用して五條市内に行きなさいや、病院に行きなさいやという話でしたわな。西吉野の方は今

現在、五條病 院には二百 円で行けますんか な。大塔 町の人は約千七百 円ほど掛 かって五條病院ま で来ては る。この辺のこと 、全体的 なことで最後締めくく りで市長に 尋ねたいと思うの ですけれ ども、先ほど申し 上げまし た地域公共交通の 考え方、 そして大塔町の料 金の格差 、場所が佳 秀）太 田市 長。

遠いから費用対 効果がな いという部分もご ざいまし ょうけれども、し っかりそ の辺の市長として のお考え を聞かせていただ きたいと 思います。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答え申し上げます。

先ほど担 当課から 、るる 説明があり ましたけ れども 、一つは南 奈良総合 医療セ ンターにつ きまして は、五 條市だけで はなく十 津川か らの路

線バスを踏 まえて、 そして 大淀町・吉 野町との 地域交 通会議等の 連携を取 らなく てはならな いという ことで 、その協議 をやって いるこ とが現状であり ます。

また、大 塔につき まして は、先ほど 言うたよ うに大 変高齢化比 率が高い という ことで、確 かに運行 に対し て、今ふれ あいバス という ことで、地域内を走 っており ますけ れども、こ のバス二 台を有 効に使えな いかとい う、そ れを今検討 しようと いうこ とで指示を 出してお ります 。というのは、今 子供たち 、園児 も一緒に乗 っておる のです けれども、 一遍その 辺も踏 まえて調査 をして、 子供た ち、園児も 運ぶ部分 とそし て一般の方が乗ら れる、こ れを共 用できると いうこと もござ いますので 、そこら を踏ま えて本当に そのふれ あいバ スを有効に 使えない かとい うことも踏まえて 、利便性 を考え て今後進め ていきた いなと いうふうに 考えてい ます。 ただ五條市 全体の中 におい て、今デマ ンドタク シー、 またこ

れから木ノ 原・二見 、また 釜窪ですか 、実証実 験とい うことでや るという ことは 、基本的に 今後、全 体的な 五條のバス の運行形 態をど うするかというこ との実証 実験を しながらフ ルデマン ドにし た方がいい のかとい う、位 置付けで実 証実験を してい るわけです けれども 、先週 ですか、

奈良交通株 式会社と 五條市 が、奈良県 下で初め て提携 を結びまし た。とい うのは 、一つ実際 のところ これか ら先、昨年 度奈良県 、また 国も入って各市町 村全部で 会議を 進めて一つ の方向性 が示さ れたわけで すけれど も、ま だまだこれ から人口 減少す るに至って は、五年 先、十 年先に再度また見 直しをす る過程 があると思 います。 そうい う状況の中 において は、今 から昨年度 決まった ことが それが終わ りじゃな くて始 まりだ- 64 -

という認識 の中で私 たちは まず、自ら 私たちも バスに も乗ろうと 、まず一 般市民 に言うより も、まず 私たち も自ら乗っ てやって いこう という、

そういう心 意気を持 とうと いうことで 、進めた わけで ありますけ れども、 基本的 に今バスは どうして も必要 だというこ とは言わ れてい ます。

しかしなが ら運行形 態を見 たら本当に 空気を運 んでい るというこ とで、一 ・六と か一・八と かいうこ とで、 本当にそれ が大変有 効に使 われていないとい うのが現 状であ ります。そ んな形の 中で、 これからバ スの形態 をどう することで 、より多 くの人 が乗っても らえるか という ことも踏まえなが ら考えて いかな くてはなら ないとい うこと で、奈良交 通との連 携を取 る、これは 一つは私 たち職 員も踏まえ てですけ れども 、一緒にどこに出 張するの も乗れ るときは乗 っていこ うとい うのが一つ ですけれ ども、 もう一つは 全体的な 今後の 在り方につ いて、今 路線バ スとして五條では 十路線奈 良交通 が走ってい るわけで すけれ ども、これ があるた めに不 具合が出て きている とも思 います。と いうのは 、接続 する部

分ができな いという 、コミ ュニティ、 またデマ ンドと の接続がで きない、 それな らもっと簡 単に言え ば、全 て白紙に戻 してもい いんじ ゃない

かなと、そ して一つ の会社 を作って、 例えば奈 良交通 株式会社じ ゃなくて 、一つ の会社を作 って奈良 交通株 式会社と連 携をしな がら本 当の在り方を再度 見直すこ とも視 野に入れて もいいん じゃな いかなと、 奈良交通 が通っ ている路線 に対して は私た ちのコミュ ニティや フルデ マンドということ はできま せん。 だからそれ が不具合 である ならば、そ のことも 人口減 少につなが る中にお いて再 度今後検討 しながら 、そし て市民の皆さんの 利便性を 踏まえ ながら今後 進めてく 必要が あるという ことで、 いろい ろ大変厳し い状況で ありま すけれども 、まずは 、市民 の皆さんの足にな るために は、ま た福神の開 院が早く なると いうことも あります ので、 そこらスピ ード感を 持って 対応して支 障のない ような 形で進めてまい りたい 、そう いう ふうに考 えてお ります 。

佳 秀）山 口耕 司議員。

以上です。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）地方版の地域創生の戦略の中にもこの地域公共交通は是非とも入れていただいて、市民の足の確保、また大塔町、災害が起

こってもう三年 半がたちま す。人口の増え る要因は何 もございません 。ただ住み 続けるための足 を何とか確 保していただき たい、こう お願 い申し上げ る次第 でござ いま す。

住民の声 を聞き、 住みや すいまちを 考えてい くのが 地方創生で ございま す。高 齢者社会と なってい く五條 市ではござ いますが 、誰も が生涯現役として 生きがい にあふ れた生活を 営む活動 寿命を 延ばすべき とし、『 ひと』 が主役の地 域社会の 構築こ そが真の地 方創生で ござい ます。

どうか市 長始め 職員全 員の 方が一丸 となっ て取り 組ん でいただ けます ようお 願い を申し上 げて、 私の一 般質 問を終わ らせて いただ きま す。

- 65 -佳 秀）以 上で 、九番山 口耕司 議員の 質問 を終わり ます。

ありが とうご ざいま した 。
○議長 （窪養田全康 質問席 へ〕

次に、 一番、 養田全 康議 員の質問 を許し ます。 一番 養田全康 議員。
〔一番○一番 （養田全康）議長から発言の許可をいただきましたので、一番養田全康の一般質問を通告のとおりさせていただきます。

まず最初に 、人口減少 対策を今後どうし ていくの かについてであり ますけれ ども、昨年五月に 日本創生 会議、人口減少問 題検討分 科会が二〇四〇年までに 二十歳から 三十九歳までの 女性が約五 〇パーセントの 市町村で五 割以上減ると、 一千八百市 町村があるうち 、八百九十 六自 治
体が消滅 するお それが ある と発表が ありま して、 全国 的にかな り大き な衝撃 をも たらした と思う のです 。

また、五條 市でも 人口減少 に歯止めが 掛から ず、平成 十七年度の 合併当 初約三万 八千六百人 おられ たと思う のですけれ ども、 その人口 が昨佳秀）福塚市長公室長。

年七月に 三万三 千三百 人程 度に減少 してい ます。 その 中、五條 市では 、今現 在ど のような 施策を 実施し てい るか、教 えてい ただけ ます か。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

五條 市で は第 五次 五條 市 総合 計画 に基 づき まし て 、 「誰も が住 んで 良か っ たと 思え る、 魅力 ある 元 気な 五條 市」 を目 指す べ き都 市像 に 掲

げまして、その実 現を図る ために子育て支援 ですとか 、定住促進、教育 、企業誘 致による雇用の創 出など、 各種施策を展開し ておると ころでございま す。

しかし、過 疎化・ 少子高齢 化というの は依然 として進 んでおりま して、 人口減少 に歯止めを 掛ける ためには 、抜本的な 対策と して特に 定住促進に向 けた取 組とい うの が、急務 になっ ており ます 。

今後は、こ れまで の施策を 推進します ととも に、さら に平成二十 七年度 からの五 箇年にわた ります 五條市版 総合戦略を 策定す る中で、 定住促進を始 め様々 な施策 を展 開して取 り組ん でいか なけ ればなら ないと 考えて おる ところで ござい ます。

佳秀）養田全康議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）ここで （一）の定住促進に向けた取組についてに入らせていただくのですけれども、定住促進に向けた取組が急務であると- 66 -

の答弁で ありま したが 、隣 の橋本市 ではい ろいろ な工 夫をこら して定 住促進 の取 組をされ ている のです 。

それの一つ として 例えば、 婚活御成婚 応援補 助交付金 、これは要 項を満 たせば、 婚姻の補助 金十万 円、また 橋本市内で 結婚式 を挙げれ ば十万円がもら えると、 新婚世 帯住宅取得 補助金で は、新 築を購入し たり建て たりす ると四十万 円がもら えると 、また築一 年以上十 年未満 の建物だと三十万 円、築十 年以上 でしたら二 十万円、 さらに ある要項を 満たせば さらに 二十万円と か、十万 円とか お金をもら えるとい うよう な取組をされて いるよ うなん です 。

よく五條市で家を建てる若い世帯からいろいろな要望を受けて、 「五條市もこういう取組ができないのかな」と、いろんなことを聞かれる佳秀）福塚市長公室長。

のであり ますけ れども 、先 ほど山口 議員か らもあ りま したけれ ども、 今後ど のよ うに考え ている のか、 ちょ っと教え ていた だけま すか 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

地 方 創 生に 係り ま す定 住促 進 に つき まし て は、 予算 を 伴 うこ とで す ので 予算 を 成 立さ せて い ただ いて か ら とい うふ う なこ とに な る ので すが 、 五條 市 にお き まし て今 現 在考 え てお り ます のは 、 年齢 に 関係 な く、 婚姻 が 三年 以 内の 世 帯の 方が 五 條市 に 住み 続 ける とい う こと で 、 市

内 で 住宅 を 新築 、 また は購 入 する 場 合、 そ の費 用の 一 部を 予 算の 範 囲内 で支 援 をし て まい り たい と、 仮 称で す が、 新 婚世 帯の 住 宅取 得 補 助佳秀）養田全康議員。

金交付事業というのを考えておるところでございます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）これ隣町の橋本市がやられていて、全く同じようなことで金額的な部分がかなりあると思うのです。これ深く聞いていきた佳秀）福塚市長公室長。

いのです けれど も、五 條市 は幾らの 補助を 考えて おる のか、教 えてい ただけ ます か。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

新婚 世帯 、い わゆ る婚 姻 関係 の世 帯の 方が 新し く 住宅 を新 築さ れる 、ま た は購 入さ れる 場合 には 予 算の 範囲 内で 五十 万円 を 限度 とし て支援をしていくというふうに、現在考えておるところでございます。

佳秀）養田全康議員。

以上でございます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪- 67 -

○一番 （養田全康）五十万円ということで、大変大きな金額だなと思うのですけれども、その中で新築であるとか、築何年とか、そういう縛り佳秀）福塚市長公室長。

を考えて いるの か、ど うか 教えてい ただけ ますか 。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

新築若しくは住宅を購入されるということを考えておりまして、築何年とかというところまでは想定しておりません。

佳秀）養田全康議員。

以上でございます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）ということは、幅広くいけると考えてもよろしいですよね。

その中で、 例えば リフォー ム、古いお うちを 家族から もらったと か、親 から譲り 受けるとか 、そう いうとき のリフォー ムのお 金につい ては佳秀）福塚市長公室長。

どう考え ている のか、 教え ていただ けます か。こ れは できます かね、 補助。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

今説 明さ せて いた だい て おり ます のは 、い わゆ る 婚姻 関係 をお 持ち にな っ た世 帯の 方が 五條 市に 留 まっ てい ただ くと 、五 條 市に 定住 をして い ただ くと いう こと で考 え てお りま して 、そ うい う 方に 対し ては 新築 です と か住 宅の 購入 とい うよ う なこ とで 説明 をさ せて い ただ いて おります。

た だ 、 もう 一点 リ フォ ーム と い うこ とで ご ざい ます が 、 山口 議員 の 中に もご ざ い まし たが 、 Ｕタ ーン で す とか 、Ｉ タ ーン です と か 、Ｊ タ

ー ン 、い わ ゆる 今 現在 五條 に いな く て外 か ら五 條に 来 てい た だけ る 方、 いわ ゆ る移 住 を促 進 した いと い う考 え もご ざ いま して 、 五條 以 外 から 五 條市 に 来て い ただ いて 定 住を し ても ら いた いと い う、 そ うい う 思い もご ざ いま し て、 そ うい う方 々 が五 條 で住 宅 を取 得し た 場合 に は 、住 宅 の取 得 また は 賃貸 でど な たか に 借り る とい うこ と も想 定 され ま すの で、 当 然大 家 さん と のこ とも ご ざい ま すが 、 リフ ォー ム をさ れ る ということに関しても、予算の範囲内で支援をしていきたいというふうに考えておるところでございます。

佳秀）養田全康議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪- 68 -

○一番 （養田全康）そんな中で、例えば御所市さんでありましたら、婚姻届から二年以内の夫婦に対して月額一万円の家賃補助を出すとか、先ほどおっしゃ っており まし たＵ Ｉ Ｊ タ ー ン 、 川 上 村 さ ん と か は 、 そ う い う の に 対 し て 熱 心 に 取 り 組 ん で お ら れ る と 思 う の で す 。 そ の 中 で 、佳秀）福塚市長公室長。

今お話いただいた以外の取組をどのように五條市はこれから考えていくかということを教えていただけますか。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答えいたします。
先ほど来説明した二つの件に関しましては、近々に議会に諮りたいというふうに考えております。

そ れ 以 外の こと と いう 御質 問 で ござ いま す が、 今後 五 年 を見 据え ま して 、五 條 市 版の 総合 戦 略を 立て て 、 いわ ゆる 定 住促 進に 結 び 付く よう な 施策 を いろ い ろ考 えて い きた い とい う ふう に思 っ てお り ます の で、 その 中 で、 い ろん な 方面 のこ と を盛 り 込ん で いき たい な とい う ふ うに考えておるところでございます。

佳秀）養田全康議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）島根県ではＵＩターン、総合サイトを立ち上げていまして、島根県内の各市町村がうちではこんなことをやっていますよと、

定住促進に向け た取組を一 覧にして各市を クリックす るといろんなも のが出てく るのですけれど も、島根へ の移住を体験と いうことで 、短 期

間のメニューか ら約一年間 の産業体験まで 幅広く島根 県へ来ていただ いて定住促 進に向けた体験 メニューを 用意されて取組 をされてい るの です。例えば、島 根田舎ツー リズムと、ＵＩ ターンお試 し体験であると かをされて いるのですけれ ども、広報 、メディアを通 じて広く知 って もらうということ が一番大事 なことになって くる、五條 市はこういうこ とに力を入 れていますよと 、こう思う のですけれども 、それらの 広報 活佳 秀 ） 福塚市 長公室長 。

動につい て何か こうい うこ とをやっ ていき たいと か、 こういう ふうに 思って いま すという ことが あれば 、教 えていた だけま すか。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

総合 戦略 を立 ち上 げま す と、 当然 その 内容 とい う のは 広報 です とか 、広 報 です と五 條市 内の 方だ け にな って しま いま すの で 、ホ ーム ペー

ジ を 最大 限利 用し てや って い きた いと 考え てお ると こ ろで ござ いま す。 ただ い ろん な施 策を 展開 する に つけ ては 当然 予算 の裏 打 ちと いう のが 必 要不 可欠 でご ざい ます の で、 その 辺は 全体 の中 で 調整 が取 れる 範囲 で最 大 限発 信に 努め てい きた い とい うふ うに 考え てい る とこ ろで ご

- 69 -

ざいます。

佳秀）養田全康議員。

以上でございます。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）ホームページということでおっしゃってくれていましたけれども、では五條市のホームページ、これを調べるのに橋本市のホームページを 見たのです よ。大変分かり やすいので す。クリックし ていくと、 補助の要項ずっ と出てくる のですね。大変 分かりやす くな っているので、例 えば五條市 のホームページ の閲覧数を 上げるというこ とをやって いってもらわな いと幅広く 広がっていかな い、そのよ うに 思うのです けれど も。

例えば島根 県ＵＩ ターン、 希望者のた めの住 宅総合窓 口として、 島根県 建築住宅 センター、 そこが 運営する サイトで、 島根で は県内全 域の空き家情報 を提供し ている とか、ＵＩ ターン相 談員を 配置して相 談に応じ ている とか、また 地元の不 動産会 社と情報を リンクし ている とか、

そういう取 組をされ ている のです。五 條市も幅 広くし っかりと取 組をして いただ きまして、 五條市内 の人に 知ってもら う、当た り前の ことだと思うの ですけ れども 、そ れ以外の 方、市 外の方 に知 ってもら わない と、多 分定 住促進に はなら ないと 考え るのです 。

日本創生会 議、こ の中で女 性がキーを 握って いると、 二十歳から 三十九 歳までの 女性の数と いうの が人口減 少に歯止め を掛け るキーを 握っているとい うお話を 以前勉 強会か何か で聞かせ ていた だいたこと があるの ですけ れども、例 えばその 年代の 女性に特化 したよう な取組 をされ佳 秀 ） 福塚市 長公室長 。

る予定は ありま すか。 そう か考えて いただ いたこ とは あるかど うか、 教えて いた だいてい いです か。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）一番養田議員の御質問にお答え申し上げます。

佳秀）養田全康議員。

申し訳ないです。そこに特化した施策というのは検討したことはございません。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）これしっかり、例えば国であったり県であったり、そういう発信されているデータを基にして取り組んでいかないと、かな

りこれはリアル な数字で出 ていると思うの です。その 数字を基にきち っと取り組 んでまいってい ただきたい なと、そのよう に思うので すけ れ佳 秀 ） 太田市 長。

ども、最 後に市 長、今 後女 性に特化 したと か、ま たそ ういう定 住促進 に向け た取 組をどう 考えて いくの か、 教えてい ただけ ますか 。
○議長 （窪- 70 -

○市長 （太田好紀）一番養 田議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

担当課から るる説明が ありました。まず 定住促進 に向けては、本当 に重要な のと、私は定住す るという ことは企業誘致が 一番大事 であろうと、そういう形 の中で県と また大和ハウス さんとの連 携を取りながら 北宇智工業 団地の企業誘致 ということ で今までもやっ てきたわけ であ りますけれども、いろいろと各五條市内の地区を回っている中で、ある女性から 「市長、企業誘致だけでは若い人は残ってくれませんよ。」ということを言わ れました。 それはなぜかと いうと、働 く場所よりも総 合的に対応 できるような五 條市になら なければならな いですし、 例え て言えば、子育て 支援やまた 教育も福祉も、 全てがトー タル的に整って いなければ 、ただ企業誘致 だけではな かなか人は来て くれません よ、 残ってくれません よ、という ことを言われま した。確か にそういうこと だなという ことで、今五條 市の中で一 番転出をするの は二十代が 一番 多い、これは当然 学校を卒業 すると就職のた めに皆さん が五條を離れる 、奈良県か ら離れるという こと、そう いう状況が一番 多いという デー タ
もアンケ ートに 出てお りま す。

そんな形の 中で、 私も市長 にならせて いただ いてから 、先ほど養 田議員 が言った ように、橋 本市は こういう ことをやっ ている 、御所市 はこ

ういうこと をやって いると いうことで 、いろい ろと役 所の中でも 協議をし た経過 があります 。また若 い人か らの意見を 、いろん なデー タもい

ただいた、 その中に おいて は確かに補 助制度を 出して ほしい、住 宅に対し ては補 助制度を出 してほし い、通 勤面に不便 である、 交通体 系が悪い、だから 大きな駅 、例え て言えば福 神の駅と か、ま た林間田園 都市に駐 車場を 確保してほ しい、そ うした ら五條に残 ってくれ るので はないか、そうい ういろん な意見 があって今 どうした らいい のかなとい うことで 協議を してきまし た。その 中にお いて、そう いう意見 の中か ら、二年ほど前か らハウス メーカ ーとの話も していま す。と いうのは、 もしうち が補助 制度を出し た場合、 それが 幾らかとは 別として 、それ に対して付加価値 を付けて くれる かというこ とを絶え ずハウ スメーカー と協議を してき ました。私 はうちが 一つの 補助制度を 出したか らとい ってそれが三十万 円であろ うが五 十万円であ ろうが、 大きく て百万円出 したから といっ て果たして 残ってく れるか なと、そこ にハウス メーカ ーがプ

ラスアルフ ァしてく れたら 、それ以上 にいい方 向にな っていくの ではない かなと いうことで 、今回も この中 において今 ハウスメ ーカー にもお話をします 。そして 金融機 関、家を建 てるとき とかそ れに対する 補助、銀 行が利 息を低減す るとか、 そうい うことを踏 まえて今 言うた ように

五條市の補 助金、そ してハ ウスメーカ ーとの連 携、そ して金融機 関との連 携も踏 まえて、よ り三つが 一つに なれば、よ り有効な 形にな るのではないか なとい うこと で、 そういう 形の中 で取り 組も うと現在 進めて おりま す。

そういう形 の中で は、私は お金で面を 張ると いうのは 、なかなか 好まし くないと いう思いも ありま すけれど も、両隣が 皆さん お金で面 を張- 71 -

っていてそ こに負け ないで それ以上出 すという のもい ささか疑問 がありま すけれ ども、全体 の流れを 見なが ら、そして 五條市の 本当の 状況を見ながらも っとやる べきこ ともやって いかなけ ればな らない。そ れは今言 うたよ うに、結婚 されて、 そして 五條市で住 む中にお いて、 ああやっぱりここ は子育て にいい なあ、教育 面もこれ だけ充 実している 、こうい ういろ んな形が、 初めてな ってこ そ残ってい ただける のでは ないか

なと、そう いうこと をトー タル的に一 つ一つ財 政状況 が厳しい中 でありま すけれ ども、一つ 一つそれ をクリ アーしなが らそれを やって いけばおのずとし て減少は 食い止 められるの ではない か、先 ほど養田議 員も言わ れまし たけれども 、合併し てから ちょうど十 年です。 ちょう ど約四千五百人が 減少して いるの が現状です 。日本全 国今人 口が一億二 千七百万 人、二 〇六〇年に は八千七 百万人 まで減少す ると、特 にこち らの過疎地域のと ころはも っとパ ーセンテー ジが高く なると いうことで 、本当に そうい う中では厳 しい状況 ですが 、増やすこ とはでき ないと しても、現状維持を すること は可能 であるので はないか 。そう いう面では 議員の皆 さんの お力も当然 得ながら 、そし て五條市に 本当に皆 さんが 残っていただける ように、 また外 に出ないよ うに、ま た一旦 外に出ても 帰ってい ただけ るような態 勢を、こ れから 五條市だけ ではなく 今言う たように、銀行 関係も そして また ハウスメ ーカー との連 携も 取りなが ら進め てまい りた い、そう いうふ うに考 えて おります 。

佳秀）養田全康議員。

以上です。 （「一番」の声あり）○議長 （窪○一番 （養田全康）しっかりとしたビジョンを持っていただきまして、心強く思ったわけでありますけれども、確かに他市がやっているから五條市は後で遅れ てやるとか 、それ以上のお 金を出すと か、そういうの ではなくて 、五條市独自の 特色を出し ていただきまし て、この補 助制 度に向けて やって いただ けた ら大変有 り難い なと思 いま す。

今後、今現 在企業誘致 の方も着実に進ん でいると いうことでありま すけれど も、こういう企業 と、また 五條市とで各関係 機関が協 力の下、五條市で 子供を 生んで 育て ていきや すい環 境づく りを 目指して いただ けたら 有り 難いと思 います ので、 是非 よろしく お願い いたし ます 。

佳 秀 ） 以上で 、一番養 田全康 議員の 質問 を終わり ます。

これで私 の一般 質問を 終わ らせてい ただき ます。 あり がとうご ざいま した。
○議長 （窪昼食 のため 、午後 一時 まで休憩 いたし ます。
午前十一 時五十 五分休 憩に 入る- 72 -

○議長 （窪午後一時 零分再 開佳 秀 ） 休憩前 に引き続 き会議 を再開 いた します。

ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。

正 質問席 へ〕正 議員。

正の 一般 質問をさ せてい ただき ます 。

この際申 し上げ ます。 議員 各位の質 問並び に理事 者側 の答弁は 明瞭、 的確に お願 いいたし ます。

吉田正）議 長よ り発言の 許可を いただ きま したので 、吉田〔五番

正 議員の 質問 を許しま す。五 番吉田一般質問 を続け ます。
五番、吉 田○五番 （吉田

前回の一般 質問の中で もさせていただき ました旧 北宇智駅舎を含め た跡地の 観光利用等の質問 の中で、 北宇智地区の観光 開発につ いて市当

局からは大切な観光資源であると考えているとの答弁をいただきました。その中で観光資源であります （仮称）金剛山麓野鳥の森についてお尋ねしま す。

平成十九年度の議会の中で、ある議員からの一般質問の答弁で、 「当時土地開発公社の所有地であった当該地を債務処理の一つの方法として、市が公園と することで 買収して必要最 小限で事業 化する。事業内 容としては 現状の森林を可 能な限り残 し、自然観光型 の公園とし て開 発する。また金剛 山登山口と して整備し、自 然を残した リラックス効果 のある健康 増進の場、自然 溢れる自然 散策路、棚田を 利用しての 市民 農園、花壇等、ま た駐車場、 トイレを備えた 案内所など を予定している 。事業期間 は平成二十年か ら平成二十 三年である。」 との答弁が あり ました。現在、駐 車場また一 部道路は整備さ れておりま すが、野鳥の森 と称する部 分は何ら手を付 けられてお らず、草に覆わ れた未整備 のま まです。金剛山を 一つの五條 市の観光資源と するならば 、その入口に立 地する野鳥 の森は登山客、 また観光客 を呼ぶ重要な活 用地と考え ます 。

佳 秀）中 永都 市整備部 長。
充 ）五番吉 田

正 議員の 御質 問にお答 え申し 上げま す。

そこで お尋ね します が、 事業年度 も過ぎ ている 中、 なぜ整備 されて いない ので しょうか 。
○議長 （窪○都市整備部長 （中永ただいま議員お述べの （仮称）金剛山麓野鳥の森は、お述べのとおり自然に触れ合う公園として整備することを目的としております。
現在ま で、園 路整備 や駐 車場整備 を行っ てきて おり ます。

- 73 -

今後は 、遊歩 道整備 や案 内板、ま た簡易 ベンチ を設 置する予 定をし ており ます 。

正議員。

佳 秀）中 永都 市整備部 長。
充 ）五番吉 田

正 議員の 御質 問にお答 え申し 上げま す。

正）と する と、当初 の計画 の案内 所と トイレと かとい うのは 整備 されない という ことで よろ しいでし ょうか 。

佳 秀）吉 田以上、答弁とさせていたただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田○議長 （窪○都市整備部長 （中永この公園の エリアにつ きましては、宅地 造成規制 区域に入っており まして、 構造物に関しまし ては規制 がございまして、 現在先ほ どお述べになりましたト イレ、また は案内所等構造 物の建築は 認められておら ないという 状況になってお ります。で すから、最小限 の案内所、 また 簡
易ベンチ を設置 したい と思 っており ます。

正議員。

正 議員の 御質 問にお答 え申し 上げま す。

正）通常公 園的なことになり ますと最 低限トイレ等くら いは必要 かなと思うのです けれども 、将来的にも見直 されると いう方向佳 秀）吉 田以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田充 ）五番吉 田佳 秀）中 永都 市整備部 長。

はない ですか 。
○議長 （窪○都市整備部長 （中永議員のおっし ゃるように 、トイレは来場 者のために は必要かと思い ますので、 簡易トイレ等を 設置できる ことを考えてい きたいと考 えて お
ります 。

正議員。

正）大 切な 北宇智の 観光地 であり ます ので、何 とか格 好のい い公 園に仕上 げてい ただき たい と思いま す。

佳 秀）吉 田以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田

また、少し 先に五万人 の森もありますけ ど、また 公園かと思われる 人もいる かと思うのですけ れども、 やはり前回も申し ましたよ うに、金剛山は全国で二 番目に登山 客数があるとも 言われてお ります。少しで も奈良県側 に迎え入れたい と思うので す。奈良県側で 観光スポッ トで も- 74 -佳 秀）太 田市 長。

ある絶好の金剛 登山口であ る北宇智の観光 整備を早急 にお願いいたし たいと思い ますけれども、 市長、野鳥 の森については いかがお考 えで しょうか。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）五番吉田議員の御質問にお答え申し上げたいと思います。

金剛山麓野 鳥の森のこ の公園に関しまし ては、今 部長からもお話が あったよ うに、できる限り お金の掛 からないような形 の中で整 備をした

いというのが本 来、最初の 考え方だったと いうことで 、これは本当に 公社の土地 という位置付け の中で、ど うかあの土地を 有効に使え るた めには市が買い戻 すという条 件の中から国の お金を得な がら進めてきた わけであり ますけれども、 今後いろん な形の中で、す る上におい て地 域の皆さんとの連 携が必要で あろうかなとい うように思 っています。行 政としても 、今遊歩道とか また案内所 という形の中で やっていき ます け

れども、あの中 にもう一つ 付加価値を付け るならば、 あそこである地 区の中から いろいろとあの 場所を有効 に使いたいとい う御提案も あり ました。ただいろ んな形です る中で、地域の皆 さんにま ず話し合いをしな がらまた 連携しながらしな くてはな らない、誰でもあ そこを使 いたい 、また有効に使い たいという のではなくて、 総合的な形 の中で今後地域 の皆さんと の話し合いの中 で進めてい きたいなという ように思っ てい ます。

その横には 確かに五 万人の 森もありま すし、そ れと登 山口という そういう 金剛山 の大変重要 な位置付 けとい うことも認 識をして います ので、

今後行政も ですけれ ども、 地域の皆さ んのいろ んな形 の御提案と か、また 地域と 密着した形 の中であ そこが 有効に使え るような 体系が できれば有り難い かなと思 ってい ますので、 吉田議員 におい ても、地域 の皆さん の意見 も集約して いただい て、そ してまた行 政にいろ んな御 提案をしていただ けるよう な一つ の方向性も あるし、 また行 政としても 今いろん な形を 考える中で 、一つの あそこ の位置付け を明確に してい きたい

正議員。

正）資源は 活用してこその資 源であり ます。今は荒れ果 てた状態 であって、去年の 十一月で すか、約二箇月の 間にその 付近でイ佳 秀）吉 田と思いますので、その辺の連携を取りながら今後進めてまいりたいと思います。どうかよろしくお願い申し上げたいと思います。 （「五番」の声あり ）○議長 （窪○五番 （吉田ノシシが二十五頭檻に掛かりました。まさにこのままでは野鳥の森ではなくて、イノシシの森公園になるのかなと思うくらいの （笑声）イノ
シシの頭 数です ので、 是非 とも早急 な整備 をお願 いい たしたい と思い ます。

- 75 -

次の質 問に移 らせて いた だきます 。

次に、 各自治 会など から 出ており ます生 活環境 整備 、また農 業環境 整備等 の要 望書の取 扱いに ついて お尋 ねいたし ます。

各自治会か ら直接生活 に関わる各種の要 望が出さ れ、私も自治会長 をさせて いただいておりま すので、 道の補修、また舗 装、農業 関係の水路の新設 、補修 などい ろい ろな要望 を出さ せてい ただ いており ます。

市当局にも 相談に 行きます と、要望書 を出し てくださ いとの指導 もいた だいてお ります。そ こでお 伺いいた しますが、 要望書 の位置付 けと佳 秀）青 山理 事。
正議 員の御 質問に お答 え申し上 げます 。

いいます か、効 力等は どう いったも のなの でしょ うか 。
○議長 （窪○理事 （青山智博）五番吉田

まず、要 望書の受 付等の 事務でござ いますが 、地域 の代表者や 自治会等 からの 市道整備な どの市政 に対す る要望書に つきまし ては、 受付窓
口といた しまし て、地 域政 策課が随 時受付 を行っ てお るところ でござ います 。

受付の際 には、要 望書の 内容等につ いて確認 を行っ た上、どこ の課が担 当とな るかを判断 いたして おると ころです。 その後、 受付文 書を作成し、担 当部長 及び担 当課 長の合議 を得な がら市 長ま で決裁を 受けて おりま す。

同時に受 付所管部 から、 担当部長及 び担当課 に回答 を依頼した 文書を発 信して おり、担当 課から書 面ある いは面談等 の方法に より、 提出のありまし た自治 会等へ 要望 事項に対 する回 答を行 って おるとこ ろでご ざいま す。

要望書に つきまし ては、 各担当課で 要望書の 内容に ついて把握 しており ますの で、要望事 項やそれ に対す る回答内容 にもより ますが 、原則として出し ていただ いた内 容は、内容 等に変更 がない 場合につき ましては 、再度 出していた だくとい うこと は必要がな いのかな という ふうに考えてお ります が、自 治会 等の判断 で再度 要望書 等を 提出いた だいて おる場 合も ございま す。

正議員。

正）要望の 中には当然聞いて もらえる 要望、また当然聞 き取るこ とのできないよう な要望も あるかと思うので すけれど も、今青佳 秀）吉 田以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田山理事の方から もありまし たが、各課の方 に回った後 、またその要望 の回答とか 答えを各自治会 に返してい るということを お聞きした ので す

けれども、私自 治会長をさ せてもらって三 年が過ぎる のですけれども 、一回も回 答をもらったこ とがないで すけれどもね。 できる、で きな い

- 76 -佳 秀）青 山理 事。
正議 員の御 質問に お答 え申し上 げます 。

に関わら ず、で きる、 でき ないって いう回 答は各 課で どういう 御指導 になっ てい るのです か。
○議長 （窪○理事 （青山智博）五番吉田

要望書に対 しましては 、先ほど申しまし たが、各 担当課に対してこ ういう要 望が来ておるので 回答いた だきたいという旨 の文書を 、地域政策課を通じ出し ております 。それで回答に つきまして は、文書だけの 回答ではな く、書面あるい は書面以外 にも面談とか、 現地での立 会い 等で回答させてい ただくとい うようなことも ございます 。各担当課にお いては、要 望内容によって はすぐに対 応し回答できる 事項と長期 的な 検討等が必要な事 項もありま すので、回答には 日数を要 する場合も出てき ておるか と思いますが、今 言いまし たように、文書で なくても 、面談 、電話等で の回答 等の対 応は していた だいて おると いう ふうに認 識して いると ころ でござい ます。

正議員。

正）そうい うような形で、ど こかに返 って来るのだと思 うのです けれども、よく僕 らも前の 自治会長さんに聞 くんです 。三年も佳 秀）吉 田以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田

四年も五年たっ ても何の回 答もない、五條 市はしてく れるのやろかと いうことで 、市民がそこで 不満を持っ てしまう。五條 市は何にも して く

れへんのやとい うことにな りかねないので 、その辺の 進捗状況である とか、施工 、もしできるの であればい つ頃には考えて おりますと かい う
ような形 の返事 をして あげ てほしい と思い ます。

それと、こ の前にも北 宇智であったので すけれど も、要望してあっ て、知ら ん間にしてくれて あったと 、まだしてくれて いないと 思って、佳 秀）青 山理 事。
正議 員の御 質問に お答 え申し上 げます 。

まだかな って思 って見 に行 ったら工 事が終 わって いた 、そうい った各 自治会 等へ のいつや ります という 返事 もしてい ただい ていな いの か。
○議長 （窪○理事 （青山智博）五番吉田

基本的には 要望書をい ただきまして、そ れに対し て事業を実施する なり何ら かの対応をする場 合につき ましては、先ほど 申し上げ ましたよ

うに、文 書でな くても 、面 談、また は口答 等でお 知ら せして、 実施す るとい うふ うな対応 になっ ておる かと 思います 。

そういう対 応が通常文 書の流れといたし ましても 、正式な要望書と していた だいておりますも ので、そ れに対してはきち っとした 対応をしていく必 要もあ るとい うふ うに認識 してお ります 。

- 77 -

正議員。

正）そうい うふうな対応を的 確にとっ ていただきまして 、工事が できない場合はも ちろん、 できるのであれば いつから 掛かりま佳 秀）吉 田以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田
すよとい うふう な返事 も的 確にいた だきた いと思 いま す。

先ほどから 言っていま すように、要望書 というの はいろいろな要望 がありま すけれども、今回 の体育館 の中にもありまし たように 、要望書

は重きも のでご ざいま す。 それは私 も、言 うのは おか しいかも しれま せんが 、十 分に理解 させて いただ いて おります 、市長 。

佳 秀）太 田市 長。
正議 員の御 質問に お答 え申し上 げたい と思い ます 。

そこ で、市 長にお 伺い するので すけれ ども、 市長 も要望書 に関し てはど うい うふうに お考え ですか 。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）五番吉田

要望書につ いてで あります けれども、 大変重 要という 位置付けは 持って おります 。ただ私の ところ にも年間 に、担当課 を越え てくる部 分も実際ござい ます。そ のとき は当然担当 課も呼ん でする わけですけ れども、 私のと ころにきた ら全てが できる ということ でもござ いませ んし、ただその中 において 、私は 絶えず言う のですけ れども 、本当に集 中して各 要望書 が出てくる 中で、こ こだけ どうしても してほし いのや という要望と、毎 年通常的 に出し て何十箇所 も出して くると ころという のが実際 ありま す。何十箇 所出して も当然 予算的なこ ともあり ますし 、当然

年度内にで きる部分 、また 来年度にま た予算を 計上し なくてはな らない、 緊急性 があるもの と、いろ いろな 種別をされ ているの ですけ れども、各担当課で それは精 査され るわけです けれども 、ただ 毎年通常の ように出 してい たらいいわ というよ うな要 望もその中 には実際 ありま す。その中でどれ を先に一 番集中 してその地 域では必 要なの か、また安 全性を確 保でき るのか、子 供の通学 とか、 またいろん な形の中 で支障 を招くのかという 、いろん なこと を聞きなが ら事故の ない、 安全にとい うことを 前提に まず確認を 各担当課 でもし ていると思 うのです けれど も、ただ先ほどか ら言った ように 、何でもか んでも要 望書を 出したら全 てができ るとい うわけにも いかない と思い ます。その 辺は先ほ ど吉田 議員が言ったよう に、誠心 誠意、 その辺の回 答はきち っとう ちが示すべ きだなと いうよ うなことは 思ってお ります 。また出来 上がった ものも 知らな

かったとい うこと、 当然言 われたこと ですが、 いつ頃 から掛かる というこ とは、 やはり自治 会から挙 がって くれば、自 治会の区 長さん を通じたり、ま たその 辺はき ちっ とした対 応はこ れから もし なくては ならな いと思 いま す。

要望書に対 しては 、強く受 けとめてお ります けれども 、ただ全体 的な流 れで財政 状況を踏ま えて、 どこから 進めるかと いうこ とである 程度- 78 -

正議員。

正）あ りが とうござ います 。

佳 秀）吉 田は優 先 順位 を 付け なが ら 、早 く しな く ては なら な いと こ ろを 優 先的 に進 め てい き たい と そう いう ふ うに 考 えて お りま す。 （「五 番 」の 声あり）○議長 （窪○五番 （吉田市長からそ ういうふう に言っていただけ ますと、 どんどん書いてま た出させ ていただこうと思 いますの で、今後とも要望 書という のは、市民、特に自治会 の人間とし ては、人のやり 取りの中で 一番大切な部分 ですので、 これからもしっ かり受け止 めていただいて 、なるべく 要望 を

正 議員の 質問 を終わり ます。

聞いてい ただけ るよう にお 願いいた したい と思い ます 。

佳 秀）以 上で 、五番吉 田

これ で私の 一般質 問は 終わりま す。
○議長 （窪牧野雅一 質問席 へ〕

次に、三 番、牧 野雅一 議員 の質問を 許しま す。三 番牧 野雅一議 員。
〔三番○三番 （牧野雅一）議長から発言の許可をいただきましたので、三番牧野雅一の一般質問を始めさせていただきます。
まず最初 に、大 塔町の 復興 について 。復旧 ・復興 の現 状と今後 の取組 につい てで ございま す。

質問させて いただき ます前 に、改めま して平成 二十三 年九月の紀 伊半島大 水害に よって、被 災された 皆様に お見舞い申 し上げま すとと もに、尊い生命 を失わ れた方 々の 御冥福と 、いま だ安否 確認 ができて いない 四名の 方々 の一日も 早い発 見をお 祈り するもの でござ います 。

さて、被災 から、 早三年半 の月日が流 れてお りますが 、地域にお 住まい の皆様に とって復旧 は目に 見えて粛 々と進捗し ており ますが、 復興
はまだま だ遠い 道のり であ ると案ず るとこ ろでご ざい ます。

またその一 方で、 昨年十二 月二十六日 をもっ て避難指 示、及び避 難勧告 が解除さ れるという 同じ市 民として は喜ばしい ニュー スもあり ました。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

今 も な お 、 国 ・ 県 を 始 め と す る 関 係 各 機 関 が 復 旧 ・ 復 興 に 向 け 、 取 り 組 ん で い た だ い て お る こ と と 思 わ れ ま す が 、 そ の 現 状 に つ い て お 尋ねします 。
○議長 （窪- 79 -

○市長公室長 （福塚勝彦）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
平成二 十三年 九月に 大塔 地区が甚 大な被 害を受 けた 紀伊半島 大水害 から三 年六 箇月が経 過いた しまし た。

国土交通 省始め 林野庁 、奈 良県及び 五條市 が一丸 とな りまして 取り組 んでお りま す復旧事 業につ きまし て、 現状につ いて申 し上げ ます 。

まず、赤 谷地区の 土砂ダ ム緊急対策 事業でご ざいま すが、昨年 八月の台 風十一 号により地 滑り箇所 からの 再崩落のた め約二十 万立米 の土砂が流失いた しました が、対 策工を早急 に実施し ていた だきまして 、現在は 順調に 工事が進捗 し、平成 二十八 年度完成に 向けて取 り組ん でいた
だいてお ります 。

五條市とい たしま しても、 工事の進捗 を見据 えまして 、赤谷周辺 の整備 計画と合 わせ、赤谷 オート キャンプ 場の復旧計 画につ いても検 討してまいり たいと 考えて おり ます。

次に、宇 井地区で は国土 交通省によ りまして 、清水 地区の斜面 対策等の 工事を 現在上部か ら順次施 工して いただいて おります 。また 、五條
土木事務 所にお きまし ては 、熊野川 左岸側 を災害 復旧 工事によ りまし て護岸 工の 施工をし ていた だいて おり ます。

次に、堂 平地区地 滑り対 策事業につ きまして は、林 野庁の三期 工事中で ござい まして、ア ンカー工 ・排水 ボーリング 工を平成 二十七 年三月末予定で 施工し ていた だき 、平成三 十年度 完成に 向け て取り組 んでい ただい てお ります。

当地区の有 害鳥獣 対策につ きましては 、四世 帯で電気 柵七八メー トル、 金網柵一 六四メート ルを鳥 獣被害防 止対策事業 により まして、 二月末に施工 が完了 いたし まし た。

次に、 辻堂地 区につ きま しては、 奈良県 におき まし て鍛冶屋 谷、柳 谷の砂 防工 事及び国 道一六 八号復 旧工 事を行っ ていた だいて おり ます。

鍛冶屋 谷につ きまし ては 、平成二 十六年 度にえ ん堤 が完成し 、引き 続き山 腹・ 水路工の 施工を 進めて いた だいてお ります 。

柳谷の県 によりま す事業 につきまし ては、平 成二十 六年十二月 二十五日 に本堤 が完成し、 一定の安 全性が 確保されま したこと から、 議員おっしゃいま したよう に昨年 十二月二十 六日をも って避 難指示、避 難勧告が 解除さ れ、被災さ れた皆様 が自宅 に戻ること ができる ように なりました。

次に、惣 谷地区の クマミ 谷地滑り対 策工事に おきま しては、県 によりま す事業 で、横ボー リング、 集水井 の施工中で ございま して、 平成二十八年三 月末完 成予定 と聞 いており ます。

また、これ までの 斜面の観 測結果や住 民の皆 様からの 要望を踏ま えまし て、一月 五日から時 間制限 規制が緩 和され通行 可能と なってお りま- 80 -

す。また 、迂回 路につ きま しては、 引き続 き雪寒 対策 を奈良県 によっ て実施 して いただい ており ます。

次に、小規 模住宅 地区改良 事業では、 新天辻 住宅四棟 、新宇井住 宅二棟 の改良住 宅六棟が完 成いた しまして 、現在、宇 井地区 におきま しては、本年度 （仮称）宇井防災コミュニティー施設の建設工事に着手し、市道宇井線の改良工事につきましては、現在入札の執行中でございます。

そのほか、 面的整 備の計画 といたしま しては 、平成二 十八年度末 の完成 を目指し まして、市 道川西 線の復旧 、鎮魂広場 の整備 、トイレ の整備、軽ス ポーツ 広場、 ヘリ ポートの 整備な ど、周 辺の 復旧に併 せて進 めてい く計 画でござ います 。

五 條 市 と い た し ま し て は 、 今 後 も 関 係 機 関 と と も に 、 住 民 の 皆 様 が 安 心 し て 生 活 で き る よ う 全 力 で 取 り 組 ん で ま い り た い と 考 え て お る とこ
ろでご ざいま す。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）復旧については粛々と進めていただいていると、地域住民の方に待つ楽しみを、希望の持てるような復旧に向けて地域住民の方にこの時期 にはこうい うものができて くるよとか いうことをきっ ちり説明し ながら、同じす るのでもそ ういうことで地 域の方とコ ミュ ニ
ケーショ ンを取 りなが らし ていただ くこと が、よ り良 い復興に もつな がって いく のではな いのか なと思 いま す。

そして、先の市長の市政報告の中で、 「過疎と高齢化が著しい地域ではありますが、大学等との連携により、若い力と発想を大塔地域の活力を取り戻すた めの起爆剤 として…」とい う下りがあ ったと思われま すが、大塔 地域の復興を進 める取組の 中で、具体的に どのような こと を信彦 ）三番牧 野議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

考えてお られる のか、 お尋 ねします 。
○議長 （窪○産業環境部長 （辻大学との 連携によ り地域 の振興を図 る取組に つきま しては、五 條市は平 成二十 五年に横浜 美術大学 及び帝 塚山大学と の間で連 携協力 に関する協定を締結しているところですが、大塔町におきましては 「道の駅吉野路大塔」のレストラン運営が紀伊半島大水害以降、ほぼ休止状態にあることか ら、帝塚 山大学 食物栄養学 科の河合 洋見教 授が、御自 身のゼミ の学生 さんたちで 、地域性 を生か したメニュ ーの考案 やお店 の営業に、若い 力と発 想を投 入い ただく方 向で調 整を進 めて いるとこ ろであ ります 。

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道の駅と大 学の連 携につき ましては、 全国道 の駅連絡 会におきま しても 、連携企 画型と就労 体験型 の連携を 進めるよう 、全国 各地の道 の駅に働き掛け ていると ころで あり、国土 交通省に おきま しても、こ うした連 携に取 り組む道の 駅を全国 規模で ＰＲする方 向性を示 されて いるところであ ります 。

大塔町は 五條市の 中でも 特に過疎と 高齢化が 著しい 地域でもあ ることか ら、若 い学生さん たちの力 に大き な希望を感 じるとと もに、 良き実

践の場、学 びの場と してい ただき、指 定管理者 である 一般財団法 人大塔ふ る里セ ンターにお いては、 新しい アイデアや 活力を吸 収して 、これからの運 営に役 立てて いた だきたい と考え ておる とこ ろであり ます。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）復興につきましては今答弁いただいたように、また先ほどほかの質疑の中で教育長の答弁にもありましたように、復興に向

けては、大塔支 所だけでな く、部署の垣根 を超え理事 者並びに各位又 議会があら ゆる観点から現 状を見据え 、あらゆる角度 から未来を 考え 、

この災害は他所 で起きたこ とではなく私た ちのまちで 起きた出来事で あると、一 人でも多くの方 々に認識を 深めていただき 、私たちの まち が被災した という 事実を 風化 させるこ となく 、そし て皆 が協力し 、一つ になっ て取 り組むこ とが真 の復興 への 近道であ ると考 えます 。

今後にお きまし ても、 真の 復興に向 け取り 組んで いた だけるよ うお願 いしま して 、次の質 問に移 らせて いた だきます 。
市民の 医療環 境につ いて 。五條病 院の改 修工事 期間 中及び今 後の診 療につ いて でござい ます。

南奈良総 合医療セ ンター の開院に伴 い、平成 二十八 年七月から 翌平成二 十九年 五月までの 大規模な 改修工 事期間中の 現県立五 條病院 の診療について、 九月の一 般質問 においてお 尋ねし、 その期 間中の診療 も継続で きるよ う県に対し て要望し ていた だいておる との市長 からの 答弁をいただき、 また十二 月の一 般質問にお いて、そ の間、 市民のため の医療確 保は最 優先課題と 認識し、 現在の 五條病院敷 地内に仮 設診療 所を設置し、五條 病院休院 中の地 域医療を確 保できる よう県 担当課と協 議してい ただき 、仮設診療 所の診療 科目は 内科と整形 外科を予 定して いると佳 秀）河 村す こやか市 民部長 。

答弁いた だいて おりま すが 、その後 の協議 の進捗 状況 をお尋ね いたし ます。
○議長 （窪○すこやか市民部長 （河村康友）三番牧野議員の御質問にお答えいたします。

今、議員 もほとん どおっ しゃってい ただきま したと おり、仮設 診療所を 設置い たしまして 、五條病 院休院 中の地域医 療を確保 できる よう現- 82 -

在県担当 課と協 議を十 二月 以降継続 的に行 ってお りま す。

また、仮 設診療所 の診療 態勢につき ましても 、地域 住民に対し て適切な 医療を 提供するこ とができ るよう に協議をし ていると ころで ございますが、仮 設診療所 で対応 することが 難しいと 思われ る診療科等 につきま しては 、地域の医 師会、近 隣の医 療機関等々 に協力を 依頼す ることが必要で あると いうふ うに 考えてお ります ので、 その 辺を進め てまい りたい とい うふうに 思って おりま す。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）十二月の答弁でもあったように、市民のための医療確保を最優先課題と認識していただいて取り組むことが肝要であると考えており ます。 是非実 現に 向け、取 り組ん でいた だけ ますよう お願い いたし ます 。

南奈良総合 医療セ ンターは 五條病院・ 大淀病 院・吉野 病院の三つ の病院 が一つに なり、南和 の医療 の充実を 目指すもの と認識 しており ますが、五條病 院の財政 状況は 年間約十億 円の赤字 である と、三つの 病院が一 つにな って出てく る赤字の 約二九 パーセント が五條市 の負担 率と聞き及んでお ります。 また将 来において 療養型の 施設に 変わるとい うことも 認識し ております が、しか し本当 にそれだけ で良いの でしょ うか。

例えば十年 先を想定 してみ てください 。市の人 口は二 万人近くま で減少す るとも 言われてお ります。 そうな ったとき、 療養型施 設と変 わった
五條病院 の稼働 率も必 然と 減少し運 営は厳 しくな るこ とも想定 される と思わ れま す。

十二月議会 の一般 質問にお いて提言さ せてい ただいた 同じ県立で ある五 條高校の 将来の存続 を目指 すため、 今から特色 ある学 校づくり に教育長から 御尽力 いただ ける と力強い 答弁も いただ きま した。ひ いては それが 将来 の魅力あ るまち づくり につ ながると 考えま す。

五條病院に おきま しても、 広域化の中 にある とはいえ 、何か未来 を見据 えた工夫 はできない ものか 。南奈良 総合医療セ ンター の診療科 目の中で、産婦 人科の分 娩は当 分休止とあ ります。 五條市 におきまし ても、こ こ十数 年、お産は お隣の橋 本市に ある民間の 産婦人科 を利用 される方が大半であるということは既成の事実であります。その分娩を五條病院でできる態勢を整え、産婦人科専門医療機関を設置することで 「お産は五條病院で」、 「五條に行けば安心してお産ができる」と、他所からもお産のために五條に来ていただけるような、特色のある態勢を構築することにより魅力を発信できるのではないでしょうか。それがひいては 「魅力あるまち」、 「住んでみたいまち」、 「住んで良かったまち」と思え るまちづ くりに つながるの ではない でしょ うか。その 積み重ね が南和 地域に五條 市ありと いう南 和地域にお ける要と 成り得 るのではないか と思わ れます 。

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正直こうい う発想 の実現は 難しいこと である と思うの ですけれど も、計 画性を持 って取り組 んでい くことも 、未来ある 五條市 には大切 ではないかと思 います。 こうい うような発 想につい て、市 長のお考え を、産婦 人科に 限らずです けれども 、例え ばそういう 他所がや ってい ないよ

うな、五條 市の魅力 を発信 できるよう な発想に ついて 、もしお考 えがあれ ば、ま たこの産婦 人科の一 つの提 言としてそ れに対し てどの ように佳 秀）太 田市 長。

思われる か、そ の辺の とこ ろの市長 のお考 えを聞 かせ ていただ けます か。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）三番牧野議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

医療につきま しては、 大変今の厳しい状 況の中で 、先ほど牧野議員 が言った ように、今の県立 五條病院 も赤字ということ になって おります。

また大淀病院も 吉野病院も 、そういう観点 から南和の 医療は南和で守 るというこ とで、県が軸に なって今日 ここまで立ち上 がってきた とい うことで、拠点病 院は福神に 行きます。そし て五條病院 と吉野病院は後 方支援病院 ということで、 療養型の病 院ということで 今後進んで 行く わ

けですけれども 、産科につ きましては、現 在のところ 休止ということ になってお りますけれども 、五條病院 と言うよりも、 今の福神の 病院 の中に設置すると いうことに はなっておりま す。ただ医 師問題の確保が できないと いうことで、そ の状況によ って変わってい くと、でき る限 り

医師を確保する ことを私た ちも要望してい ますけれど も、もし医師が 確保できる ならば、それは 拠点病院の 福神の病院の方 でやれると いう ことになっていま す。ただそ れは現状的に今 のところ医 師の確保ができ ていないと いうのが現状で あると、た だ私たちも産科 に対しては 言い 続

けていきたいと そういうふ うに思っており ます。ただ し、大体産科を 作るには千 人くらいが生ま れる可能性 がいると言われ ております 。一 つの科をつくると 大体千人級 くらいというこ とで、五條 市で約三百人、 吉野郡では 全部合わせても 六百人とい うことで、その 中で大変苦 しい 状況であるという ことも聞き ます。数が多い とか少ない とかいう以外で 、またそれ 以外にも来てい ただけるよ うな、今五條の 方がほとん ど橋 本の方に行ってい るという、 そういう現状の 中から逆に 橋本から五條に 来ていただ けるとか、また 福神の病院 に来ていただけ るという態 勢も 構
築しなけ ればな らない と、 そういう ように 確かに 思う ところで す。

しかしなが ら、今 の南和の 医療に対し ては大 変厳しい ということ で、牧 野議員か らも今お話 があっ たように 、これは奈 良県が 五〇パー セン

ト、そして 残りの五 〇パー セントは吉 野郡と五 條市で 分散すると 、先ほど 言った ように二九 パーセン トとい う形の中で 進んでい ます。 そして大変ランニ ングコス トがど うなるのか なという ことが 一番心配に なってい るわけ ですけれど も、これ も知事 が今の状況 の中で、 もし赤 字が出た場合、今 頃から赤 字とい うことは大 変心苦し い話で すけれども 、もしそ ういう 状況に至っ たときは 、県が それに対し ても何ら かのバ ックア- 84 -

ップをして あげよう という ことは南和 協議会の 中でも お話はして いただい ていま す。まずは 赤字にな らない ような態勢 をするの が現状 であろうかなと、 現在のと ころ約 五條市全体 の六割の 人が五 條市以外の 病院に行 ってい るというの が現状で す。そ れがもし五 條の病院 に来て いただ

ける、また 福神の病 院に来 ていただけ るという のが、 一番私たち が望むと ころで あり、それ は市民に 対して もそういう 広報活動 とかい ろんな形でやって いかなく てはな らないと思 いますけ れども 、ただ市民 の皆さん はやは りいい先生 のところ に行き たい。いい 病院とい うより いい先生のところ に行きた いとい うのが今の 選択肢の 一つで あろうかな と、そう いう形 の中では、 今医師の 確保に 五條病院の 松本院長 が次期 医療センターの院 長になり ますけ れども、今 医大と連 携を取 りながら医 師の確保 に努め ていただい ておりま す。そ ういう形の 中で、素 晴らし い先生が来るこ とによ ってよ り市 民の皆さ ん、ま た周り の近 隣からも 来られ るよう な体 制は作っ ていき たいな とい うように 思って います 。

それと、も う一つ は今魅力 あるという 、何か 付加価値 を付けるよ うな、 また素晴 らしい病院 という ことは大 変大事であ ろうか なという ように思ってい ますが、 まず今 は素晴らし い医師を 確保す ること、そ して五條 市民、 また市民の 皆さんが 今の五 條の病院に 来てもら える、 福神の病院に来て いただけ るとい う態勢をま ず整えて やるべ きであろう かなと、 そこか ら併合して 魅力ある 病院の 在り方とい うことも 考えて いかな

くてはなら ない。そ ういう ように思っ ています ので、 できる限り 私たちも 自分た ちのこと、 経営の中 の参画 に入るとい うことで 精一杯 の努力をして今 後進め てまい りた いと考え ており ます。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上です。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）産科の分娩が約千人ということを参考までに聞かせていただいたのですけれども、五條市で三百人だけ、それを安心してできるような環境 を整えるこ とによって他所 からも来て いただける、そ れが五條に 人を引き付ける 魅力の一つ にできないのか なと、そう いっ た

産科に限らずそ ういった発 想の下に、今後 、五條市に 人を呼び込める 施策を講じ ていただけます ようお願い して、次の質問 に移らせて いた だ
きます。

三つ目の土 地借上 料の算出 基準につい てでご ざいます 。土地借上 に関す る賃借料 の算出基準 につい て、先の 平成二十六 年九月 議会にお いてお尋ねしま したが、 そのと き賃借料の 算出基準 につい ては、統一 的な基準 を作成 する旨の答 弁であっ たと思 います。そ の後の進 捗状況 につい佳 秀）青 山理 事。

て御説明 をお願 いいた しま す。
○議長 （窪- 85 -

○理事 （青山智博）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

賃借料の算 出基準 につきま しては、先 の平成 二十六年 九月議会並 びに決 算審査特 別委員会に おきま して、統 一的な基準 が定め られてい ない

ため、各課 における 取扱い にばらつき が出てい るとの 御指摘があ り、関係 課と検 討会議を開 き、土地 借上に 関する現在 の状況や 課題、 今後の対応等につ いて協議 し、さ らに他市町 村の状況 調査や 専門家の意 見聴取を 行いま した。そし て、この たび、 土地借上料 に関する 基本方 針及び標準的基 準等の 整理を し、 関係各課 に説明 したと ころ でござい ます。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）今御説明があったように、新しい基準の設定次第では、新しい基準と現在の契約金額とにおいてかなりの開きが出ることも考えられ、その ような場合 、相手方の理解も 得難いと 考えます。それに 対してど のように対応され ようとし ているのか。既存 の契約に 限らず 、佳 秀）青 山理 事。

今後新た に契約 を締結 する 場合も想 定され ると思 いま すが、そ の場合 につい ても どのよう に対応 される のか 、お教え 願えま すか。
○議長 （窪○理事 （青山智博）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

議員お申し 出のと おり、新 しい基準と 現在の 契約金額 とにおいて かなり の開きが 出るものも あり、 新しい基 準に一挙に 統一す ることは 、非常に難しい と考えら れるこ とから、あ る一定の 期間を 設け、段階 的に格差 を是正 していくこ とが必要 である と考えてお るところ でござ います。

この期間に つきま しては、 ある程度長 期の期 間が必要 であると考 えます が、期間 及び新しい 基準に 至るまで の段階的な 基準等 の設定に つきましては 、新し い基準 との 格差を検 証の上 、実効 性も 十分考慮 し、検 討して まい りたいと 考えて おると ころ でござい ます。
新たな契 約につ きまし ても 、契約相 手方の 御理解 を得 られるよ う努め てまい りた いと思っ ており ます。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）土地借上の契約につきましては、長期にわたるものもあり、行政は単年度予算であることが前提となっています。複数年契約を締結する場 合、地方自 治法に長期継続 契約が定義 されており、契 約書上に予 算が減額された 場合、また 削除された場合 に対応する 解除 条
項の明記 が法的 に必要 であ るはずで すが、 その明 記は きっちり と成さ れてい るの か、お尋 ねしま す。

- 86 -

○議長 （窪佳 秀）青 山理 事。

○理事 （青山智博）三番牧野議員の質問にお答え申し上げます。

契約書につ きまし ては、今 お述べのよ うに予 算が減額 された場合 等の解 除条項等 が、確認い たしま したとこ ろ明記され ていな いものも 存在します。

今後、現在 の複数 年契約の 土地借上の 契約に つきまし ては、変更 契約等 の締結を するととも に、契 約内容ご とに、どの ような 契約条項 とすべきかな どを検 討し、 適切 に対応し てまい りたい と考 えており ます。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）その変更契約等々を追加で変更しなければならないということもきっちり対応しておかないと、現状の契約では法的にはグレーな内容だと 思うのです 。今指摘させて いただいて 、その確認をし ていただい たのであれば、 きっちりと した対応をして いただける よう にお願いし たいと 思いま す。

土地借上料 、算出 基準につ いては統一 的な基 準が定め られていな かった 、各課に おける取扱 いにお いても大 変大きなば らつき があった 。今回、新たな 基準を設 定する 中で、現行 の借上金 額とで は、かなり の開きが 出てく るものもあ ると考え られま すが、先ほ どおっし ゃられ たように一気に新 たな基準 に見直 そうとする のではな く、ま たこの新た な基準を 絵に描 いた餅に終 わらせる ことな く、実効性 のあるも のとし ていた
だきたい 。また 今言っ た契 約書にお いても 適切に 対応 していた だくよ うにお 願い いたしま す。

そして、最 後にな りました が、今御答 弁いた だきまし た青山理事 におか れまして は、平成二 十五年 度、平成 二十六年度 のこの 二年間、 県からの出向と いうよう な形の 中で、五條 市におい ては難 問が山積し ている中 で、五 條市のため に良識あ るお考 えの下、大 変御尽力 をいた だきま
したこと 、この 場をお 借り して、改 めてお 礼を申 し上 げたいと 思いま す。あ りが とうござ いまし た。

さて来年度 におか れまして は、県に戻 られる と聞いて おります。 県に戻 られるこ とになりま しても 、この五 條市に対し まして 、今後も なお
一層熱い 思いで 接して いた だきまし たら、 なお有 り難 いと思い ますの で、是 非よ ろしくお 願いい たしま す。
それを お願い しまし て、 次に移り ます。
四つ目の 五條市 まちづ くり 構想につ いて。 五新鉄 道跡 地利用ほ かにつ いてで ござ います。

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先の市政報告において 「五條市まちづくり推進協議会において提案された水辺の拠点づくりを実現するため、今年度から事業化し、五新鉄道跡地を活 用して吉 野川及 び新町周辺 の周遊観 光の拠 点施設建設 に取り組 みます 。また、野 原側堤防 から新 町への周遊 の促進に つなげ 、水辺や町並みを ゆっくり 楽しん でもらうた め、遊歩 道付き の道路整備 をするた めに五 新鉄道跡地 の地形測 量業務 を発注し、 五新鉄道 跡地の 用地買収を行って まいりま す。」 とありまし た。そこ で、遊 歩道付きの 道路整備 につい て、カルム の横から 旭町の 市道まで間 の五新鉄 道跡地 であると思われ ます。 その遊 歩道 付きの道 路整備 という のは 。その道 路整備 事業の 計画 の詳細に ついて お尋ね しま す。

また、水辺 や町並 みをゆっ くり楽しん でもら うためと ありますが 、カル ムから旭 町方向で市 道に突 き当たる と思われま す。ど のように して充 ）三番牧 野議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）中 永都 市整備部 長。

水辺であ る堤防 につな げら れるのか 、その 辺の方 向性 も併せて 答弁願 います 。
○議長 （窪○都市整備部長 （中永ただいま議 員お述 べのとお り、水辺や 町並み をゆっく り楽しんで いただ くための 、遊歩道付 きの道 路建設用 地として五 新鉄道 跡地を五 條市
土地開発 公社か ら三箇 年計 画で買戻 しを行 ってい ると ころでご ざいま す。

今、牧野 議員がお っしゃ るように、 吉野川へ つなぐ ルートを考 えた場合 、旭町 の道路との 交差点か ら堤防 へまっすぐ 上るのが 理想の ルート
でござい ますけ れども 、距 離が短く 急勾配 となる ため 、車両や 人の通 行は困 難な 現状がご ざいま す。

今後は、利 用者の 利便性を 考えて、地 元の隣 接地権者 の方との調 整もあ るのです けれども、 地元の 地権者の 方の協力が いただ けるので あれ
ば、堤防 へ行け るルー トを 検討して まいり たいと 考え ておると ころで ござい ます 。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）なぜそういうことをこの場で改めてお尋ねするかというと、道路工事という観点もあると思うのですけれども、ところどこ

ろで道路の途中 でここから 先道が付けられ てないとか いう場所も少な くないと思 うのです。今の 計画におい てもその辺のと ころが、き ちっ とした青写真がで きていない と、五年計画で 国の補助も いただきながら 進めていく に当たって、こ こまででき たけれども、こ こから先は 水辺 に行かれないのや というよう なことであれば 、何のため に事業を計画さ れたのかな となってしまう 。やっぱり こういう事業を 始めるに当 たっ ては、しっ かりと した計 画性 を持って 確実に その計 画を 実行でき るよう な流れ を作 った上で 取り組 んでい ただ けたらと 思いま す。

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そして、この事業を進めるに当たって、今も出てきていた 「隣接する地権者の方と地域の方にいろいろ御協力いただいて」と、あります。

また周辺地域の 人にも、ま た隣接する地権 者の方にも 十分な事業の説 明を行った 上でないと、突 然ぽっと言 うても、協力、 理解をして いた だ

くまでに時間を 要するとか 、また理解いた だけないと なってしまった ら、そこで 道が止まってし まうとか、 最悪の事態も考 えられます ので 、

そういうことの ないように 、この事業を進 めるのであ れば、もちろん 地域住民の 方の要望もあり 、御理解を いただいて進め ておるとは 思う のですけれども、 それより先 にまずはお隣さ んから、隣 接する方にしっ かりと説明 をして、理解し ていただい た上で事業が進 むにつれ、 協力 していただけるよ うな態勢を 講じた上で取り 組むべきで あるのかなと、 そのように 思います。何で もそうだと 思うのですけれ ども、隣の 人に はきっちり声を掛 けて理解し ていただくとい うのは、人 間本来の常識だ と思います ので、その辺の ところだけ この事業をスム ーズに運べ るよ うにという 思いか らお願 いし たいと思 います ので、 よろ しくお願 いいた します 。
次に 移らせ ていた だき ます。
五つ目の 水道事 業につ いて 、水道事 業会計 の将来 性に ついてで ござい ます。

昨年十二月 定例会 でも質問 させていた だきま した。水 道事業を取 り巻く 情勢は将 来人口の減 少、節 水器具の 普及や節水 意識の 向上に加 え、

長引く景気 低迷等に より家 庭用の水需 要は大幅 な改善 が見えなく 、営業収 益は右 肩下がりに 減少し、 区域拡 張期に建設 した水道 施設の 老朽化や暫定水 利権の 分割譲 渡等 、財政運 営は一 段と厳 しく なってお るとお 聞きし まし た。

このよう な状況 下で、 市民 の皆様に 対する 料金改 正に よる御負 担は近 い将来 避け られない 現実で あると 思わ れます。

様々な要因 の中で 、特にネ ックとなっ ている のが暫定 水利権の分 割譲渡 で、前回 に聞いた国 営農業 用水再編 対策事業の 国庫補 助金四億 円、市出資債四 億円と一 般財源 五千万円、 水道局持 出分四 億五千万円 となり、 合計十 三億円の費 用負担に なると 聞きました が、この 一般財 源五千万円、水道 局持出分 四億五 千万円の五 億円につ いて、 元金と金利 返済約三 十年分 等を考慮す ると、私 なりに いろいろ水 道の件数 だとか 、各戸の料金単価 だとかい うこと を分かる範 囲で資料 をいた だいた上で 素人なが ら算出 させていた だくと、 約二〇 パーセント から三〇 パーセ ント近
い料金値 上げは 避けら れな いような 気がい たしま す。

そこで、水 道事業 の担当部 署としては 、どれ くらいの 市民の皆さ んに負 担をお願 いしなけれ ばなら ないかと いう、想定 されて いる範囲 で結佳 秀）河 田水 道局長。

構ですの でお教 え願え ます か。
○議長 （窪- 89 -

○水道局長 （河田博幸）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

議員お述べ のとおり、 水道事業を取り巻 く情勢は 施設の老朽化、給 水人口の 減少、耐震補強工 事や水利 権問題等で大変厳 しい環境 下にあります。

水道料金値 上げを 含む、水 道事業計画 及び事 業費につ いては、平 成二十 七年度か ら検討委員 会等を 設置して 決めていき ますの で、今は まだ答弁する ことが できま せん 。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）これから検討委員会を設置して、まだ設置されていない、そのような状況下の中で、いい加減なことは答弁できないというのは無理もない と思います 。ただこのまま では近い将 来水道事業会計 は、このま ま放っておいた ら破綻して しまう可能性も あります。 市民 生

活に直接打撃を 与える水道 料金の値上げは 、市民の皆 様の立場から心 情的には回 避していただき たいところ ではございます が、今後ま すま す
厳しくな る市の 財政状 況を 見ても、 一般財 源から の持 ち出しも 、まま ならな い状 態である と思わ れます 。

したがいま して、 水道料金 の値上げの 回避で きない状 況ははっき りして おります 。市民生活 に直接 打撃を与 える水道料 金の値 上げを実 施される前に 、市民 の皆様 にし っかりと 説明し 、理解 を求 めるべき と考え ます。

また、料金 ・値上 げの実施 に関しては 、値上 率にもよ りますが、 市民生 活の支障 を少しでも 軽減す るために も、また社 会情勢 等を十分 に見極め、先 ほどの 話では ない ですが、 一気に 値上げ をす るのでは なく、 段階的 に取 り組むべ きであ ると考 えま す。

佳 秀）太 田市 長。

このよう な現実 、現状 を見 据えた上 で、今 後の水 道事 業に対す る取組 に関し 、市 長のお考 えをお 示し願 えま すか。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）三番牧野議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

大変水道事 業について は厳しい状況に至 っている ということは、水 道局長の 方から答弁があっ たと思い ますけれども、施 設の老朽 化、そして水利権という のが大変厳 しい状況に陥っ ているのも 現状であります 。この水利 権の問題に対し ましては、 トータル的に当 初国土交通 省の 水利権をいただく となれば十 八億円というこ とを言われ て、大変県と協 議をしなが らどうかそれを 避けていた だきたいという 観点の中か ら農 林

水産省、要する に大迫ダム 、そして津風呂 湖ダムの農 林水産省の水利 権というこ とで五億円下が るというこ と、そして十三 億円という 形に な

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りました。五億 円が下がっ てもまだ十三億 円を払わな ければならない ということ で、現在も県と 連携をしな がら、国にこれ をもうちょ っと ど

うにかできない のかという ことの要望を継 続的にやっ ているのが一つ と、そして もう一つは県に 対する支払 に対してできる 限り免除し てい た

だきたいという 、この二点 をお願いしてい る状況であ ります。どっち にしろこの 支払いというの は厳しい状 況に陥ると、現 在までは水 道会 計は黒字になって おります。 今後は間違いな く赤字に転 落する恐れは当 然この先見 えてくるのが現 状であろう かなと。そうい う形の中で 人口 も減少するという ことでもあ りますけれども 、ただ一つ 救いというのは 、今北宇智 工業団地でも製 造業の企業 も来ていただい ている、そ れで な

んぼかのプラス にでもなる のではないかな というよう な思いもありま すけれども 、トータル的に はやはり厳 しい状況に陥る ということ で、 その辺も踏まえて 今後検討委 員会を平成二十 七年度に立 ち上げると言っ ております けれども、今牧 野議員が言 ったように、段 階的にとい うこ とも大変重要であ るかなと。 今までも値上げ をするとき にいろんな部署 においても 値上げをどうす るのかとい う観点の中で、 一遍に上げ たら 大

変、パニック状 態になると いうことで、段 階的に上げ た経過もござい ました。こ れも踏まえて段 階的にどう して上げていく のかなとい うの も

大体の基準を確 認した上に おいて、その中 からどうす るか、まして金 額の幅が大 きいとなれば当 然段階的に 何回にも分けな ければなら ない 部分もある。その 差が少なけ れば、その辺の ことも踏ま えてこれから一 遍にではな くて、それは確 かに段階的 にするのが一番 望ましいと いう 結論が出れ ばそう いう形 の中 で進めて いきた い。そ うい うように 考えて おりま す。

佳 秀）牧 野雅 一議員。

以上です。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）先ほどもちょっとお話しさせていただいたように、もちろん段階を踏むというのも一つの工夫ですし、また消費税でも、先いつから一〇パ ーセントに なりますよ。い つから八パ ーセントになり ますよと、 社会情勢も見据 えてと、国 でもそういうふ うな施策は とっ ていただいていま す。だから 水道料金という のは、一軒 、一軒の金額に したらわず かかも分かりま せんけれど も、その一軒、 一軒の御家 庭の 家

計にとっては大 きな影響を 及ぼすものと思 います。そ ういう観点から 見て、段階 を踏む、また事 前に早い目 にしっかりと市 民に公告し て、 それを認識してい ただいて、 いつからは料金が 上がるん やなと、これを十 分理解し ていただいた上で 、こうい うことは進めてい ただけた らなと 、でないとパニッ クになるの でというのでは なくて、一 番心配なのは市 民の各御家 庭の家計に響く ことなんで 、それがひいて はパニック にな るということにな るかも分か りませんけれど も、そのパ ニックを起こさ ないじゃな くて、市民の各 家庭の家計 になるべく打撃 が少ないよ うな 形
で取り組 む工夫 をして いた だけたら なと思 います 。

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今言うたよ うな方 向性を見 て、市長、 市民の 家庭のこ とを考えて いただ いて、そ れも一つ住 んで良 かったま ちと思える のか、 突然何の 前触れもなしに 水道料金 が二〇 パーセント 、三〇パ ーセン ト上がった よという 、その パニックに なること によっ てびっくり して、え っ、て 思われる、それが 住んで良 かった まちづくり につなが るのか 、そうじゃ ないと思 う、や っぱりしっ かりと市 民には 痛手を被る ことであ っても 、今言

うたような 状況をし っかり 説明させて いただい て、理 解を得た上 で、なお かつ市 民の皆さん の家計に 負担が 軽減される ような工 夫を凝 らして佳 秀）以 上で 、三番牧 野雅一 議員の 質問 を終わり ます。

取り組ん でいた だきま すよ うお願い しまし て、私 の一 般質問を 終わら せてい ただ きます。
○議長 （窪佳 秀）休 憩前 に引き続 き会議 を再開 いた します。

午後 二時 二十分再 開

午後 二時 四分休憩 に入る

トイレ 休憩の ため、 午後 二時二十 分まで 休憩い たし ます。

○議長 （窪ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。
この際、 申し上 げます 。議 員各位の 質問並 びに理 事者 側の答弁 は明瞭 、的確 にお 願いいた します 。
一般質問 を続け ます。

大谷龍 雄質問 席へ〕十二番、 大谷龍 雄議員 の質 問を許し ます。 十二番 大谷 龍雄議員 。
〔十二番○十二番 （大谷龍雄）それでは議長の発言許可をいただきましたので、通告順に基づきまして一般質問をさせていただきます。

まず最初、 （仮称）五條総合体育館建設に関する行政の監督責任と上野公園内での駐車場の拡張についてでございます。

御存じのよ うに、 数年にわ たりまして 複雑な 経緯・経 過をたどっ て、三 月二日可 決されたわ けでご ざいます 。いよいよ 建設が スタート するわけであり ますけれ ども、 やはり特殊 な条件が 求めら れておりま したので 、入札 前に示した 設計基準 、施工 基準に基づ きまして 、工事 を進めていただ くとい うこと が非 常に求め られて いるの では ないかと 思いま す。

また、工事 中にお きまして は、市道大 津相谷 線を通過 する皆さん 方の交 通の迷惑 にならない ように 、また事 故を起こさ ないよ うに、事 故は- 92 -

建設に携わ る請負企 業の皆 さん方も含 めてです けれど も、しなけ ればなり ません 。そのため には、請 け負っ た業者の皆 さん方も 努力さ れると思います けれど も、工 事を 発注した 行政の 責任は さら に大きい ものだ という ふう に思いま す。

したがいま して、行 政とし ての最大の 責任体制 で監督 責任を果た すべきで はない かなと思い ますけれ ども、 答弁をお願 いしたい と思い ます。

そして同時 に、工 事が始ま りますと、 現在の 市道の横 にございま す駐車 場の何割 かは工事の 資材置 き場、車 両置き場等 として 使用しな ければならない 状況にな るので はないかと 思います 。そし たら、これ からまだ まだ工 事が始まっ ても上野 公園を 利用、活用 してもら わなけ ればな

らないわ けです から、 駐車 場が狭く なった 分はそ れを 補う駐車 場の拡 張に取 り組 んでもら わなけ ればな らな いと思い ます。

私の調査で は、管 理棟の横 の便所の前 の空き 地とか、 数年前の災 害で一 方通行で 利用した堤 防横の 空き地と か、わずか ですけ れども、 もう充 ）十二番 大谷龍 雄議員 の御 質問にお 答え申 し上げ ます 。

佳 秀）中 永都 市整備部 長。

少し駐車 場の拡 張に利 用で きる用地 がある と思い ます けれども 、それ らを含 めて 行政とし ての考 えをお 聞き したいと 思いま す。
○議長 （窪○都市整備部長 （中永（仮称）五條総合体育館は、今議会初日に工事請負契約の御議決をいただきましたので、今後は事故もなく無事にしゅん工できますように
建設工事 に取り 掛かっ てま いりたい と考え ており ます 。

まず、 工事に 入りま す前 には、ま ず地元 周辺の 住民 の皆様へ の御挨 拶と工 事へ の御協力 のお願 いに上 がり たいと考 えてお ります 。

また、工事 の監理監督 につきましては、 これから 監理業務をコンサ ルタント に委託していくこ とになり ますが、担当課と いたしま しても、コンサル タント に任せ るだ けでなく 、連絡 を密に し、 情報を共 有し、 しっか り監 督をして まいり たいと 考え ておりま す。

次に、上野 公園内の駐 車場についてでご ざいます が、当面の間は上 野公園の 河川側に位置しま す上野緑 地公園、先に議員 がお述べ の場所でございま すけれ ども、 そこ を臨時駐 車場と し、安 全面 を考慮し ながら 運用し てま いりたい と考え ており ます 。

佳 秀）大 谷龍 雄議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「十二番」の声あり）○議長 （窪○十二番 （大谷龍雄）行政の重要な責任ですので、頑張っていただきたいと思います。

もう御存じ のように、 吉野川の築堤工事 が平成三 十年頃から始まる というよ うに聞いておりま すけれど も、完成するまで はまだ六 年くらいありますから、 それまでに 平成二十三年の 大雨台風の ような、ああい う大雨によ って上野公園が 冠水すると いうことも十分 考えなけれ ばな り

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ませんから、設 計・施工基 準どおりのくい 打ち、そし て予想しない大 きな地震も 早まるというこ とも考えら れますから、設 計・施工基 準に 基づく建設、ある いは強風、 大雪ということ も考えてお かなければなり ませんから 、設計・施工基 準に基づく 屋根の建設等々 しっかりと 監督 責任を果た してい ただき たい と。

また、駐車 場につきま しては、今答弁あ りました けれども、またそ れ以外に もないか、上野公 園全体を もう一遍目配りを していた だきまして、少し でも活 用でき ると ころは駐 車場に 活用し ても らうとい うこと で頑張 って いただき たいと いうよ うに 思います 。
次、大 きな二 番、市 民プ ールでの 水泳を 希望さ れる 方への当 面の対 応につ いて 質問をし ます。

御存じのよ うに、去年 、おととしのプー ル開園の ときに三件くらい のすり傷 が発生し、また子 供用のプ ールの漏水が激し いために 、それを補うために上水 を補給した ところ、上の上 野地区、ま た横の相谷地区 におきまし て上水の水圧が 下がって苦 情が出るという 状況になり まし た

ので、昨年の夏 は市民プー ルを休園しなけ ればならな いという事態に 追い込まれ たわけでありま すけれども 、そのことでこ の間、公園 運営 及び整備検討会を 設置してく れまして、この 間第二回、 検討会が開催さ れておりま すけれども、や はり二回目 の検討会でも今 年の夏は修 理し て使っていただく というのは 大変財政的にも 、そしてま た期間的な問題 もありまし て、難しいとい う検討会の 結果が出たとい うことであ りま すけれども、やは り地球温暖 化の影響で夏の 暑さも大変 暑くなっており ますから、 プールを希望さ れる方への 最大限の対応を させていた だく 必要があるのでは ないかとい うふうに思いま す。そうな れば、五條市内 のプールで 活用してもらえ るところは ないのか、また 五條市近辺 の自 治

体のプールで活 用してもら えないか。その 辺の調査を 行って、そして 市民の皆さ ん方に活用して いただくと ころは案内する ということ が当 面の対応としては 急がれるの ではないかなと 、これ以上 の対応もまたあ ればいいわ けですけれども 、その点は どのように考え ておられる のか 、充 ）十二番 大谷議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

佳 秀）中 永都 市整備部 長。

答弁いた だきた いと思 いま す。
○議長 （窪○都市整備部長 （中永上野 公園市 民プー ルに つきまし ては、 老朽化 によ る安全面 の危惧 と施設 内の 漏水とい う問題 があり ます 。

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また、 仮称 五條総 合体育 館建設工事 が始まる ことに よる来園者 駐車場の 確保及 び工事によ る来園者 の安全 確保が難し くなると 考えら れております。 そのよう なこと から、昨年 十一月と 本年二 月に開催い たしまし た公園 運営及び整 備検討委 員会に おきまして 、平成二 十七年 度の市
民プール を休園 するこ とに 決定いた しまし た。

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御質問の、市民プールでの水泳を御希望されております市民の皆様には、 「広報五條」や市のホームページで市民プールの休園をお知らせ
するとと もに、 橋本市 や香 芝市・葛 城市等 の近隣 市町 村の公営 プール の案内 も考 えられる ところ でござ いま す。

佳 秀）大 谷龍 雄議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「十二番」の声あり）○議長 （窪○十二番 （大谷龍雄）一つ十分な調査、聞き取りをして、できるだけ近くであればそれを案内させていただくということでお願いしたいと。

五條市内の 賀名生 にスイミ ングプール がある わけです けれども、 このプ ールは昨 年広報五條 で利用 の案内を させていた だいた らしいで すけ

れども、昨 年の夏、 八月四 日から十八 日までの 約十四 日間で四百 人少し活 用され ております 。四百人 少しと 言いますと 、一日当 たり大 体三十人以上にな るわけで すけれ ども、駐車 場も元学 校跡地 を活用でき るという ことで ございます ので、余 り大勢 になればつ かるだけ で泳い でもらえないとい うことも ありま すけれども 、その辺 は、案 内には丁重 な案内を してい ただいて、 賀名生の プール をまだまだ 利用して いただ けるという状況 があれ ば、賀 名生 プールに も案内 すると いう ことでお 願いし ておき たい と思いま す。

それ では、 大きな 三番 、南奈良 総合医 療セン ター を含む南 和地域 公立病 院の 医師、看 護師の 確保に つい て質問を 行いま す。

御存じのよ うに、南和 広域医療組合が設 立されま して、その中でこ れからの 南和の医療体制と いたしま して一つの救急病 院、二つ の地域医療センターで対 応するとい う方針を出され まして、救 急病院は現在大 淀福神駅の 前で建設が始ま っておりま して、平成二十 八年七月開 院と いう予定で ござい ます。

また、国保 吉野病 院もリニ ューアルを します けれども 、同じく平 成二十 八年の七 月開院と、 県立五 條病院は 、これから は医療 組合の病 院ということに なります けれど も、大きな 改修が平 成二十 八年七月、 福神の救 急病院 が開院され たら即、 五條病 院の改修工 事が始め られ、 そして

平成二十九 年の六月 から開 院するとい うことに なって おるわけで あります けれど も、私たち の調査で は、福 神にできま す救急病 院が開 院しま

すと、診療 科の数が 二十二 ありますの で、この 科に必 要な医師を 配置しよ うと思 えば福神の 救急病院 だけで 五十名の常 勤医師を 確保す る必要があるとい うふうに 私は判 断しており ます。と ころが 現在、この 吉野・五 條と大 淀を含めて 三病院の 常勤医 師は四十四 名ですね 、二月 段階で。
そしたら 、この 四十四 名が 全員救急 病院に 行って いた だいても 、まだ 六名く らい 足らない わけで す。

先ほど申し 上げま したよう に、国保吉 野病院 は同じく 平成二十八 年の七 月開院で すから、そ こにも 数名の常 勤医師が要 ります し、五條 病院

は平成二十 九年六月 開院で すけれども 、開院さ れたら そこにも常 勤医師が 要るわ けです。だ から、今 医師、 看護師の確 保が大変 難しい 時代を- 95 -

迎えており ますので 、これ にかなりの 態勢をと って常 勤医師の確 保に努力 してい ただかなけ ればなら ないと 思いますけ れども、 その点 についてどう考 えてお られる のか 、お聞き したい と。

次は、看護 師の確保で ございますけれど も、看護 師の確保も大変難 しい状況 になっております 。ところ が、看護師の中で も大淀病 院で働いていただいてい る看護師、 国保吉野病院で 働いていた だいている看護 師について は、いわゆるパ ートの看護 師がおられまし て、その看 護師 さんらは一旦解雇 するという 方針が出されて いるという ふうに聞いてお ります。し かし救急病院、 国保吉野病 院が平成二十八 年七月から 開院 されるに当たって 全体として 看護師が何名要 るか、その 点については私 らも計算し ておりませんけ れども、看 護師も要ります 。また平成 二十 九

年六月開院の五 條病院も看 護師が必要であ りますから 、やはり現在例 えパートで 雇用されている 看護師であ っても、これを 解雇せずに 引き 続

き雇用をして、 そして平成 二十八年七月の 救急病院開 院、国保吉野病 院の開院に も平成二十九年 の六月の五 條病院の開院に もちゃんと 看護 師佳 秀）河 村す こやか市 民部長 。

も必要な 看護師 が確保 でき るような 取組が 必要だ と思 いますけ れども 、一つ どの ような考 えで対 応され てい くのかお 聞きし たいと 思い ます。
○議長 （窪○すこやか市民部長 （河村康友）十二番大谷議員の御質問にお答え申し上げます。

南和の医療 は南和で守 るの基本理念の下 、南和地 域公立病院新体制 整備事業 が南和広域医療組 合により 進められておりま すけれど も、平成二十八年七月開 院予定の南 奈良総合医療セ ンター及び 吉野病院、平成 二十九年六 月開院予定の五 條病院にお きます医師、看 護師の確保 につ きましては 、現在 、医師 が六 十四名、 常勤看 護師が 二百 九十名、 臨時の 看護師 が三 十三名の 予定で あると のこ とでござ います 。

開院後は、 状況を 見て適正 な人員を配 置して いくとの ことでござ います けれども 、五條市と しまし ては、市 民の皆様が 安心し て適正な 医療の提供を 受けら れるよ う医 師及び看 護師の 確保に つき まして、 組合に 要望し てま いりたい という ふうに 考え ておりま す。

また、パー ト職員 、臨時職 員等の処遇 につい てでござ いますけれ ども、 現在今お られる全職 員に対 しまして 残っていた だくと か継続し て勤めていただ くとかと いうふ うな意思確 認といい ますか 、アンケー ト調査を 実施し ている最中 と伺って おりま す。その結 果も踏ま えまし て、また適正な 配置を 今後考 えて いくとい うこと を組合 から 伺ってお ります 。

佳 秀）大 谷龍 雄議員。

以上でございます。 （「十二番」の声あり）○議長 （窪○十二番 （大谷龍雄）それぞれの開院に当たって必要な医師が六十四名必要だということですね。看護師としては正看護師が二百九十名とパー- 96 -

トが三十三名必 要だという 答弁があったの ですけれど も、医師だけで 言いますと 、現在四十四名 ですから、 後二十名不足し ています。 看護 師につきましては 、現状の数 は私も分かりま せんけれど も、答弁があり ましたよう に、正規で二百 九十名、パ ートで三十三名 が必要だと いう ふ

うに計算されて いるわけで すから、先ほど も申し上げ ましたように、 大淀病院、 国保吉野病院で 働いておら れますパートの 看護師の解 雇と いうものは、今も う中止して 、やはり開院ま では雇って 、開院のときに はちゃんと 任務を果たして もらえるよ うに、そういう 対応が看護 師確 保

困難なときに少 し財政支出 はあるかも分かり ませんけ れども、せっかく 長い間パ ート看護師といえ ども頑張 っていただいてい るわけで すから 、パート看 護師を 解雇し ない ように頑 張られ るよう に、 一つ南和 広域医 療組合 の方 でも頑張 ってい ただく よう に強調し ておき たいと 思い ます。
それで は、次 の質問 に移 ります。

四、過激武装組織 「ＩＳ」による日本人の殺害の下、邦人救出を名目にした安倍首相の自衛隊の海外派兵の見解から考えた陸上自衛隊駐屯地誘致の 見直し につい てで ございま す。

今申し上げた中でＩＳとありますけれども、これはこの間ずっと報道されておりましたように、過激武装組織が独自でつくった 「イスラム国」という、そ の名前と同 じでありますけ れども、御 存じのようにイ スラム国と いう名前で表現 しますと、 真面目なイスラ ム教の皆さ ん方 に害悪が及んでき ております ので、最近は国 会でも一般 的にもＩＳとい うふうに表 現されておりま すので、私 もこれからの質 問の中では ＩＳ という表現 をさせ ていた だき ます。

この間の、過激武装組織 「ＩＳ」による日本人殺害事件の経過をポイントだけ明らかにしておきますけれども、昨年の八月中旬頃、シリア

北部のアレッポ でＩＳが湯 川さんを拘束す る画像を発 表しました。そ の直後、昨 年の八月十五日 、国連安保 理が開かれまし て、ＩＳ非 難決 議二一七〇号を採 択しておる わけであります 。その採択 の内容は、いわ ゆる外国人 戦闘員が各国か ら渡航しな いようにする措 置、さらに テロ 行為を支える資金 の流れを絶 つことなどを呼 び掛けたの が国連安保理決 議二一七〇 号になるわけで す。その後 、さらに九月二 十四日には 再度 国連安保理首脳国 会議が開か れまして、外国 人テロ戦闘 員を主題とした 決議二一七 八号を採決して おります。 こういうふうに 、国連とし ても 効

果的な対応を決 議しておっ たわけですけれ ども、その 後昨年の十月三 十一日、後 藤さんがシリア 北部で行方 不明になったこ とを日本の 政府 は掌握しておりま す。そして 、今年の一月十 六日安倍首 相が中東を訪問 しまして、 中東はエジプト ・ヨルダン ・イスラエル・ パレスチナ を訪 問していますけれ ども、そし て明くる日の一 月十七日、 安倍首相は中東 政策演説で イスラム国対策 で二億ドル の支援を表明し たわけです 。そ の三日後、一月二 十日にＩＳ が湯川さんと後 藤さんの殺 害を警告したわ けでありま す。二日後、そ して一月二 十四日は日本の 政府が湯川 さん 殺

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害の映像を確認 しておりま す。また、今年 の二月一日 には、日本の政 府が後藤さ ん殺害の映像を 確認したと いうのがＩＳに よる日本人 殺害 の
この間の 経過で あるわ けで す。

だから、安 倍首相 の中東訪 問でのイス ラム国 対策で二 億ドルの支 援を表 明すると いうのは、 やはり 国連決議 にはそぐわ ない態 度であっ たということで あります 。こう いう経過の 中で、安 倍総理 は、日本の 国民や邦 人救出 のために自 衛隊を海 外の戦 闘地域にも 派兵させ なけれ ばならないという答弁を国会で行いました。これに対しまして、自衛隊が発行している準広報紙 「朝雲」というのがあるのですね。この朝雲が二月十二 日 付け の コラ ムで 、 「政 府 のこ の 間の 見解 は 現実 味 に欠 け てい る。 ア メリ カ 軍で す ら人 質の 救 出に 失 敗し た のに 、き わ めて 困 難な 作戦だ。」と指 摘してい るわけ です。そし て陸上自 衛隊の 能力を強化 し現行法 を改正 すれば、人 質救出作 戦は可 能であるか のような 内容だ と国民に誤解を与える無責任な見解といっていいというように、安倍さんのこの見解に自衛隊が発行している準広報紙 「朝雲」がこういう見解を出しているわ けです。 したが いまして、 やはりこ ういっ た一層武力 紛争につ ながる ような自衛 隊の海外 派兵と いうのは、 日本国憲 法と自 衛隊法そのものに 照らして もこれ は違反する わけです から、 この政府の 見解には 厳しく 全国から批 判しなけ ればな らないとい うふうに 思いま すとともに、この ような情 勢の下 で、幾ら災 害救援の ためと いっても陸 上自衛隊 の駐屯 地を誘致す るという のは大 きな問題を 含んだこ とだと 思いま佳 秀）櫻 井危 機管理監 。

すので、 私は見 直しを 求め るもので ありま すけれ ども 、一つ答 弁をお 願いし たい と思いま す。
○議長 （窪○危機管理監 （櫻井敬三）十二番大谷議員の御質問にお答えを申し上げます。
まず 始めに 、過激 武装 組織によ り殺害 されま した 湯川遥菜 さん、 後藤健 二さ んの御冥 福をお 祈り申 し上 げます。

後藤健二さ ん殺害 後、過激 武装組織Ｉ Ｓは、 日本人を 標的にする と声明 を発表し ました。こ のため 政府は在 外大使館、 公館の 警備強化 と海外で活動さ れている 邦人に 注意を呼び 掛けてい るとと もに、事件 を受けて 今後の 日本外交の 三本柱と してテ ロ対策の強 化、中東 の安定 と繁栄に向けた 外交の 強化、 そし て、過激 主義を 生み出 さな い社会の 構築支 援を発 表し ています 。

また、今議 員の話 がありま したように 、政府 は海外で 活動されて おられ る邦人救 出や国際社 会での テロ対処 における後 方支援 に、自衛 隊の派遣が可 能か検 討して いく とのこと であり ます。

しかし、市 が要望 しており ます陸上自 衛隊駐 屯地は大 規模災害な どに際 して、市 や奈良県南 部、ひ いては紀 伊半島全域 におけ る自衛隊 の展

開基盤、 拠点と なり得 るも のであり ます。 そのた め中 東などで 活動す るイス ラム 系武装組 織の攻 撃対象 には ならない と考え ており ます 。

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平成二十七 年度に は、平成 二十六年度 に引き 続き、将 来的な展開 基盤の 設置に係 る基本構想 業務に ついて奈 良県と共同 で実施 するため の調査費として 約四百万 円が政 府予算に計 上されて おりま す。大規模 災害など への対 処や市の活 性化から も、陸 上自衛隊駐 屯地の誘 致を引 き続き
県と連携 して進 めてま いり たいと考 えてお ります 。

佳 秀）大 谷龍 雄議員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「十二番」の声あり）○議長 （窪○十二番 （大谷龍雄）答弁の中に五條に陸上自衛隊駐屯地を誘致をしても、テロの攻撃の対象にはならないという答弁がありましたけれども、御存じのように 湯川さんと 後藤さんはイラ ク現地で拘 束されて殺害と 、しかし、 それに対して安 倍首相が自 衛隊をいわゆる 現在アメリ カは イ

ラクで無人機に よる空爆を しておりますけ れども、こ れも国連決議か らいうたら 違反なんですけ れども、そ れでもやってい ますけどね 。現 在やっているアメ リカのイラ クでの空爆に対 してでも自 衛隊を戦闘地域 に派遣すべ きだという見解 なんですね 。そしたら、今 度は今まだ 日本 の自衛隊はイラク には派遣さ れておりません けれども、 湯川さん、後藤 さんの殺害 が起こっている わけです。 派遣したら、も う考えられ るこ とは、テロ戦闘員 が日本国内 に侵入して日本 国内でテロ 事件を起こすと 、まずね。 これも考えてお かなければ 、彼らのやるこ とは、簡単 にや りますからね。考 えておかな ければならない 。もっとひ どくなったら、 戦闘機を飛 ばして日本の陸 上自衛隊の 基地、アメリカ 軍の基地を 攻撃 するという ことも 考えて おか なければ ならな いとい うふ うに思い ます。

これだけＩ Ｓを始め世 界に過激テロ組織 がなぜで きたのかというこ とについ て、アメリカの中 にありま すシンクタンク政 策研究所 サラ・ザ

ラレ研究員はこう言っております。アメリカの雑誌 「ネーション」で 「あらゆる事実が示唆しているのは、今アメリカがやっているような軍事介入でより安全になった人はいないということだ。」と、さらにザラレ研究員は 「アメリカがイラクを侵略する前はＩＳなんて存在さえしなかった。」と 言っていま す。そして、ア メリカの中 央情報局ＣＩＡ の推定では 、アメリカ軍が 昨年八月に イラク空爆を始 めて一箇月 のう ちに、ＩＳメンバ ーは三倍に なったと言うて いるのです 。だから、今の ＩＳの発生 と拡大というの は、数年前 アメリカがイラ クに侵略し たそ の戦争が綿密に関 係するとい うのが、アメリ カの専門家 の見解で今明ら かになって きているわけで す。だから 、また今アメリ カがイラク でや っている無人機に よる空爆等 に日本の自衛隊 があそこま で行って、戦闘 地域で支援 したら新たなテ ロを生み出 すということに もつながっ てい くわけです。だか ら決して今 の現状はテロ組 織が日本の 自衛隊基地を攻 撃しないと いうようなこと は、とても 断言できるよう な状況では ない わ
けですね 。

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したがいま して、災害 、救援、救助のた めである ならば、やはりい ろいろ問 題がありましたけ れども、 広域消防ができた わけです から、この消防の職員を 減らさない 、そして災害救 助に必要な ユンボ等は消防 署に配置す ると、そして予 想もしない ような災害に対 応するため の消 防

署員の学習教育 は、自衛隊 の基地や自衛隊 のヘリポー トが税金でもで きるわけで すから、そこに 国民の税金 を費やすという ことは、余 計な 外国の戦闘に巻き 込まれない ためにもテロ組 織を着実に 無くしていくた めにもそれ が重要ではない かなという ふうに私は強く 表明しまし て、 陸
上自衛隊 誘致の 見直し を求 めまして 、私の 一般質 問を 終わらせ ていた だきま す。

佳 秀）以 上で 、十二番 大谷龍 雄議員 の質 問を終わ ります 。

どうも 御苦労 さんで ござ いました 。
○議長 （窪一般 質問が 終わり まし た。
以上 で本日 の日程 は終 了いたし ました 。
明日 六日午 前十時 に再 開し、議 案審議 を行い ます 。
本日 は、こ れをも って 散会いた します 。
午後 二時 五十九分 散会- 100 -