平成２７年五條市議会第２回６月定例会（第２号）
日時

平成２７年 ６ 月 ４ 日（木）午前 １０ 時

開議

議事日程
第１

順
１

一

氏
山

般

質

名
口

２

平

岡

３

吉

田

耕

清

問

質
司

問

事

項

答弁を求める者

１ 五條市総合戦略策定について（１）本市の取組の現状について（２）目標について（３）人口ビジョンの策定について（４）戦略の策定について

市長・部長

２ 生活困窮者自立支援について（１）今年度からの取組について（２）今後の取組について部長

３ 介護保険について（１）保険料の現状と今後の見通しについて（２）高齢者のボランティア(地域活動)
ポイント制度について

市長・部長

４

新庁舎建設について

市長・部長

５

地域公共交通について

市長・部長

司

１ 災害時の避難情報と避難所について（１）防災ガイドブックについて（２）避難所の周知について（３）防災訓練について

市長・部長

正

１ 空き家問題について（１）空き家等対策の推進に関する特別措置法について

市長・部長

２ 市営住宅の共益費について（１）徴収方法について

市長・部長- 25 -

順
４

５

氏
吉

牧

名
田

野

雅

雅

質
範

一

問

事

項

答弁を求める者

１ 大塔町の復旧・復興について（１）大塔保育所・デイサービスセンターの今後について

市長・部長

２ 五條市全域の買い物支援について（１）高齢者・障害者の現在の買い物支
援と今後の取組について

市長・部長

３ 子育て支援について（１）子育て教室の整備について

市長・部長

４

五條市新婚世帯住宅取得補助金について（１）内容と期間について

市長・部長

５ 所信表明と議案説明について（１）作成について

市長・部長

１ 南部振興基本計画との連携について（１）大塔町の復興について

市長・部長

２

訪れてみたくなる地域づくりについて（１）吉野川周辺の利活用について（２）五條新町通りについて（３）大野屋について（４）ゾーン３０・道路整備について（５）無電柱化アンケート結果について（６）観光周遊ルート確立について

市長・部長

３ まちづくり構想（計画）について（１）“幻”の「五新鉄道」跡（新町）の利活用について（２）“幻”の「五新鉄道」跡（野原）の利活用について（３）学校適正化の進捗について

市長・教育長部長

４ 災害に強いまちづくりについて（１）避難所の数及び設備ほかについて

市長・部長- 26 -

順

氏
牧

６

養

名
野

田

雅

全

質
一

康

問

事

項

答弁を求める者

５ 賃借料の公正化について（１）土地の借上げ・買上げほかについ
て

市長・部長

６ 議会の決議・答弁について（１）答弁の信ぴょう性ほかについて

市長・部長

１

市長・部長

これからの五條市の福祉行政について（１）高齢者の福祉について（２）障害者の福祉について

７

大

谷

龍

雄

２ 教育の現状について（１）小・中学校の新学期の状況について（２）いじめ・不登校児童生徒について（３）中学校の部活動について

市長・教育長部長

１

紀伊半島大水害の原因を掌握した水害防止対策について（１）主要原因であった豪雨防止対策について（２）上流ダムの緊急放流防止の要請について（３）早めの避難勧告及び指示について（４）水害発生後における緊急救援につ
いて

市長・部長

２

紀伊半島大水害で被災された皆さんへの義援金及び寄附金の総額と分配及び使途の状況と市民への報告について

市長・部長

自衛隊を海外の戦闘地域へ派兵する
安全保障法制案の危険性と米軍と自衛隊の日本国内における訓練演習の危険性から考えた陸上自衛隊駐屯地誘致の見直しについて（１）安全保障法制案の危険性について（２）米軍と自衛隊の日本国内における訓練・演習の危険性について（３）災害救援態勢の強化について

市長・部長

３

- 27 -

本日の会 議に付 した事 件
日程第一 、一般 質問、 牧野 雅一議員 まで

五番

四番

三番

二番

一番

窪

吉

宗

牧

平

養

本

田

部

野

岡

田

康

雅

清

全

実

孝

寛

一

司

康

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
出席議員 （十二名）

六番

岩

塚

十番

九番

益

吉

山

谷

田

田

口

龍

吉

雅

耕

雄

博

範

司

秀

正

七番

福

十一番

大

佳

八番

十二番

────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
欠席議員 （なし）

市長

樫

太

内

田

成

好

吉

紀

────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
説明のた めの出 席者

副市長- 28 -

西吉野支 所長

教育部長

都市整備 部長

産業環境 部長

あんしん 福祉部 長

すこやか 市民部 長

危機管理 監

市長公室 長

理事 （総務部長）

教育長

泉

山

近

田

辻

河

稲

山

福

山

堀

田

谷

本

井

中

村

次

本

塚

田

内

博

進

利

稔

稔

信

康

裕

修

勝

和

伸

幸

治

巳

泰

彦

友

美

二

彦

宏

起

企画政策 課長

秘書課長

会計管理 者

和

水

西

西

田

田

本

峯

尾

幸

剛

俊

久

佳

則

明

明

美

子

子
大塔支所 長

河

財政課長

上

恵

水道局長

土地開発 公社事 務局長

事務局次 長

事務局長

辰

久

竹

巳

保

本

大

雅

勝

輔

彦

治

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
事務局職 員出席 者

事務局係 長- 29 -

○議長 （窪速記者

事務局主 任

柳

片

ヶ

瀬

山

五

仁

美

美

────── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ──
午前 十時 零分再開佳 秀）た だい まから、 去る一 日の散 会前 に引き続 き本会 議を再 開い たします 。

佳 秀）本 日の 日程につ きまし ては、 お手 元に配布 済みの とおり であ ります。

────── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ──

ただい まの出 席議員 数は 定足数に 達して おりま すの で、会議 が成立 いたし ます 。

○議長 （窪配布漏れ はござ いませ んか 。──。

佳 秀）日 程第 一、一般 質問を 行いま す。

────── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ──

これより 日程に 入りま す。

○議長 （窪この際、 申し上 げます 。議 員各位の 質問並 びに理 事者 側の答弁 は明瞭 、的確 にお 願いいた します 。
議員各位 には申 合せの とお り、一般 質問は 全て質 問席 から一問 一答方 式によ り行 うことと いたし ます。

なお、理事者側 の答弁は全 て自席からとい たしますの で、本趣旨を御 理解いただ き、議会運営に 御協力くだ さいますようお 願いいたし ます 。
また、議 員各位 には、 一般 質問の時 間は質 問と答 弁を 合わせて 九十分 以内と いた します。
理事者側 各位に も御協 力を お願いい たしま す。
本日、山 口耕司 議員か ら一 般質問に 際し、 資料の 配布 の申し出 があり 、これ を許 可いたし ており ます。

山口耕司 質問席 へ〕

初めに、 九番、 山口耕 司議 員の質問 を許し ます。 九番 山口耕司 議員。
〔九番○九番 （山口耕司）おはようございます。

議長から発 言の許 可をいた だきました ので、 九番公明 党山口耕司 の一般 質問を通 告のとおり させて いただき ますので、 どうか よろしく お願- 30 -

い申し上 げます 。

そして、今議長の方から御案内がございました、Ａ三版 「四月から、生活困窮者への支援制度が始まります」という資料を、議長より配布の許可を いただ いてお りま すので、 後ほど 質問の 中で 使用させ ていた だきま すの で、どう かよろ しくお 願い いたしま す。
それでは 質問に 移りま す。

一、五條市 総合戦 略策定に ついてでご ざいま すが、去 る五月二十 二日に 参議院議 員会館にお きまし て公明党 の活気ある 温かな 地域づく り推進本部が主 催で、全 国の地 方議員や識 者ととも に、地 方創生に関 して意見 を交わ す会合に参 加をいた しまし た。その中 で冒頭、 講師に 招かれた慶 應 義塾 大 学の 樋口 美 雄教 授 は、 日 本創 成会 議 が少 子 化と 人 口減 少に よ って 存 続が 危 ぶま れる と 指摘 し た 「消 滅可 能性 都 市」 に つい て、「あくまでも今までと同じことを繰り返すと消滅する可能性がある」という内容で、 「皆さん、私たちこの会合に参加した地方議員六十名に対しての 取組次 第では 、結 果は大き く変わ る。」 と講 演されま した。

「今までの経験と勘に基づいたまちづくりではなく、客観的なデータに基づいたまちづくりが必要である。また男性に比べ、女性の地方移住希望者 が少な いとの 調査 を踏まえ 、女性 が輝け る地 方をどう つくる かが成 功の ポイント だ。」 と強調 され ました。

また、参加した私たちの意見といたしまして 「国の交付金をさらに自治体が使いやすいようにしてほしい。」、 「地域を活性化するには、
全国どこ ででも 出産、 育児 が手厚く 支援さ れるべ き。 」などと いう意 見が出 され ました。

その後、夕刻にＪＲ東京駅八重洲中央出口近くに、三月に開設されました 「移住情報ガーデン」を視察してきたわけでございます。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

それでは、 （一）の五條市総合戦略の取組の現状について。担当部長にお尋ねいたします。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

総合戦略策定に向けての本市の取組ということでございますが、本年五月に 「地域活性化・地域住民生活等緊急支援交付金」の地方創生先行型の交付金を活用いたしまして、 「五條市まち・ひと・しごと創生総合戦略等策定支援事業」として、委託契約を締結いたしまして、基礎調査等を 始めた ところ でご ざいます 。

ま た 、 総 合 戦 略 策 定 に 向 け て 、 庁 内 で は 市 長 を 本 部 長 と い た し ま す 二 回 目 の ま ち づ く り 推 進 本 部 会 議 を 開 催 し 、 具 体 の 作 業 を 開 始 し た とこ
ろでご ざいま す。

- 31 -

さらに、総 合戦略 策定に当 たりまして は、住 民や産官 学金などの 各分野 の方々の 意見を十分 に反映 するよう にという国 の方針 に基づき まして、本市におきましても、各種団体の代表者や金融機関、学校関係の代表で構成されます 「五條市まち・ひと・しごと創生総合戦略推進懇話
会」の第 一回目 の会合 を七 月に予定 をいた してお りま す。

今後、策定 に当た りまして は、国・県 の人口 ビジョン 並びに指導 を十分 勘案しな がら、五條 市にと りまして 何が一番大 事かと 、どうい う施

策が一番効 果的であ るかと いうことを 職員一人 一人の 創意工夫に よりまし て拾い 上げ、五條 市の総合 戦略に 盛り込んで いくと、 そうい うふうな決意で ござい ます。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）前向いて進んでおるということを確認させていただきました。ありがとうございます。

この第一回 の懇談 会を七月 に開催する という ことでご ざいますけ れども 、どうい った方が参 加され るか、分 かっておれ ば、言 える範囲 で結佳 秀）福 塚市 長公室長 。

構ですの で、お 願いい たし ます。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

ただいま申 しましたよ うに、産官学金と いうこと でございますので 、例えば 金融機関の代表の 方、学校 の関係の方、後、 若い人の 意見も入れたいというこ ともござい ますので、青年 会議所の代 表の方、そうい うふうな幅 広いジャンルで 参加してい ただくというこ とを考えて おり ます。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）まだメンバーさんは決まっていないということですね。ありがとうございました。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

そし て、そ の策定 に向 けての大 きな目 標につ いて 、お尋ね したい と思い ます 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

- 32 -

総合戦略を 立てて 、施策を いろいろ展 開して いく、最 大の目標は 議員が 先ほどお 述べになり ました ように、 このまま放 ってお きますと 人口がどんどん 減少して いくと 、増やして いくとい うのは なかなか難 しいとこ ろでご ざいますが 、人口の 減少を 最大限食い 止めると いうふ うなこと、そのた めにはど ういう 施策が五條 市にとっ て必要 なのか、有 効なのか 、そう いうところ を見極め て計画 を立てると いうのが 、最大 の目標

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

かと考えておるところでございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）人口減少を食い止めるための施策であると、それが最大の目的であるということ、私もそう思います。

先般、奈良新聞の一面で、この地方総合戦略の資料として使えるリーサス （地域経済分析システム）の説明会があったということが掲載されておりました けれども、 私もそのリーサ ス、実際に 開いてみました 。開いてみ ますと、五條市 の人口推計 がずっとグラフ で出るので すね 。

のグラフを見てみ ますと、 パターン一から四 まである のですけれども、 パターン 一は、全国の移動 率が今後 一定程度

二〇六〇 年くら いには 一つ のグラフ がゼロ になっ てい る。消滅 してい くので はな いかとい うふう な危惧 を持 ったわけ でござ います 。
その中で、 二〇二五

縮小すると仮定 した推計が 、パターン一で は、十年後 に二万六千七百 九十四人に なると、パター ン二では、 全国の総移動数 が、平成二 十二 年

から平成二十七 年の推計値 と概ね同水準で それ以降も 推移すると仮定 した推計は 、二万五千九百 人になる。 そしてまた、も う一つのシ ミュ レーションが、合 計特殊出生 率が人口置換水準 、いわゆ る人口を長期的に 一定して 保てる水準の二・ 一まで上 昇した場合のシミ ュレーシ ョンが 、二万七千六百四 十一人、最 後に合計特殊出 生率が人口 置換水準、人口 を長期的に 一定に保てる水 準の二・一 までに上昇し、 かつ人口移 動が 均衡したときとな った場合に 三万五百四十七 人という、 この十年後のデ ータが出て おります。まさ に、この人 口策定ビジョン 、大変重要 な課 題になってくるわ けでござい ます。そうした 中で、この 五條市の人口を 何とか三万 人までで止めて いかなくて はならない。こ のデータを 見て み

ますと、三万人 以上でいけ ることが可能で あるという 、私が捉えさせ ていただい たのですけれど も、当然の ことながら一番 厳しい状況 では 二万五千九百人と いうデータ が出ております 。こうした 中で、人口ビジ ョンの策定 についてどのよ うに取り組 んでおられるの か、お尋ね した い佳 秀）福 塚市 長公室長 。

と思いま す。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

人口ビジョ ンは、本市 におきます人口の 現状分析 と将来の推計によ りまして 、目指すべき方向 と将来展 望を示すというも のだとい うふうに

- 33 -

考えて おりま す。

五條市版の 総合戦 略におき まして、ま ち・ひ と・しご と創生の実 現に向 けて効果 的な施策を 企画立 案する上 では、非常 に大事 な基礎と なるものだと いうふ うに認 識し ておりま す。

人口ビジョ ンを策 定する中 で、なぜ本 市から 人が転出 していくの かなど という、 人口減少の 原因を 把握する とともに、 人口の 動きが本 市に与える影響 などにつ いても 推察するこ とにより まして 、それらを 分析し、 その結 果が総合戦 略に反映 される ものだとい うふうに 考えて おります。

したがいま して、 策定に当 たりまして は、国 ・県のビ ジョンを勘 案しな がら、ま たさらに国 ・県か ら提供さ れた、先ほ どおっ しゃった デー佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

タなどを十分参考にして、策定をしていかなければいけない、そのように考えておるところでございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）まだまだ取組がスタートしたばかりでございまして、これといった案はこれから検討されていくのだろうと思います。しかしながら私が申 し上げまし たように、人口 を何とか三 万人までで十年 後には抑え ていくという取 組、大きな 目標を持たない と、皆空回 りに なってしまっては 大変なこと になります。そ してまた、 目玉となるよう な事業に応 援できるような 態勢づくり もしていかなけ ればならな いし 、五條市に 、地域 に合っ た総 合戦略を 考えて いかな くて はならな いと考 える次 第で ございま す。

市長も新た に再任 されまし た。この四 年間、 しっかり 五條市の将 来の基 盤づくり を今の四年 間を掛 けてやっ ていただき たいと いう思い がございます 。
そこ で、最 後に市 長に お尋ねい たしま す。

佳 秀）太 田市 長。

五條市の 総合戦 略の策 定に ついて、 市長に 見解を 求め たいと思 います 。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

先ほど、るる 公室長の 方からお話があり ました。 本当に、今まちづ くり推進 本部会議を開催し 、いろん な作業を開始した ところで あります。

いろんな形 の中で 、人口減 少というこ とは本 当に五條 市にとって も大変 危惧する ところであ り、こ れをどう 食い止めて いくか というの はこれからのテ ーマであ り、今 後それをど うしてい くかと いうことを 協議して いく。 それには多 くの皆さ ん方の 意見を拝聴 しながら 進めて いきた- 34 -

いとは思っ ておりま すけれ ども、ただ 、今やれ ること はきちっと やってい くとい うことが大 事であろ うかな と、その策 定に関し てきち っとしたビジョン を持って やって いくという 、その方 向性を 今示すため に進めて いるわ けでありま すけれど も、ま ずは私が考 える中に おいて 、京奈

和自動車道 が二十八 年度に 開通する、 これによ って大 きく五條市 の位置付 けが変 わってくる のではな いかな と、北と南 の距離が 短くな ったということ、 京阪神か ら五條 へ訪れる方 が来られ るとい う、それに よって企 業誘致 が今どんど ん五條の 方にお 話が来てい るのです 。昨年 度二件、今年になっ てからも 一件決 まっており ます。そ んな形 の中で、企 業が来た からと いって、そ したら若 い人た ちが残って くれると は考え ておりません。あ るところ に行っ たとき、企 業が来た からと いって若い 人たちが 残って くれない、 やはりそ れは一 つは教育で あり子育 て問題 であり、また福祉 、いろ んなこ とが 総合的に できな ければ 残っ てくれな いとい うこと も言 われた経 過があ ります 。

そういう形 の中で 、総合的 に住んで良 かった まちづく りを目指し ながら 、そして 市民の皆さ んが本 当に今何 を求めてい るのか というこ とを

特に現状を 把握しな ければ ならないの ではない かなと 、特に今五 條市で転 出する 方が二十代 の人がア ンケー トで一番多 いという ことは 、要す

るに大学を 卒業した 人はほ とんど五條 市には戻 って来 ないという のが現状 であろ うかな。当 然働く場 所がな いというこ ともござ います 。そういうことを 踏まえな がら、 そういう若 い方々が 残って もらえるよ うな体系 、そし て五條から 、もし五 條に企 業がなくて も五條か ら通え るような態勢をい かに構築 してい くかという ことが大 事であ ろうかなと 、そうい うこと を踏まえな がら、そ して環 境的に住ん で良かっ たと言 われる

まちづくり を目指す ことに よって一つ 一つが克 服でき るのではな いかとい うふう に思ってい ます。た だこれ は五條市だ けではな く、奈 良県全

体、日本全 国でそう いう取 組を現在や っている 。その 中の地方創 生という ことで 、今先行型 で予算が 流れて おります。 そういう ことの 国の予算も勘案し ながら、 そして それをうま く運用で きるよ うな態勢、 そしてそ れが意 味のある形 になるよ うに、 現実的に形 となって できる ような態勢をこれ からも構 築して 、人口減少 しないた めに、 目標もちゃ んと作っ て、そ してその目 標に向か ってや るのも大事 でありま すけれ ども、

まずは全体 的な流れ を把握 しながら一 つ一つを 着実に やっていく ことも大 事であ ろうかなと 思います ので、 その辺を、 きめ細か な態勢 を取りながら職員 一体とな って、 そして今市 民の皆さ んを巻 き込んでの 、やはり 協力が なければで きないと 思いま すので、そ こらを踏 まえて 今後取り組んで まいり たいと いう ふうに考 えてお ります 。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上です。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）ありがとうございます。

- 35 -

先ほど情報 交流館へ行 かせていただいた というお 話をさせていただ きました 。そこで四十七都 道府県の 棚がずっとあるわ けです。 そこで奈良県の棚を見ま すと、県が 作っていただい た情報交流 のパンフレット 、どっちか いうたら資料も 少なく、情 報的には少ない 中身のパン フレ ッ

トでございまし た。隣の三 重県は分厚いパ ンフレット で、立派な本に 近いほどの パンフレットで ございまし た。そこへ出す ことがいい か悪 い

か分かりません けれども、 一つの情報の発 信の窓口で ございますので 、ここも高 市総務大臣が視 察されて、 その模様もテレ ビに映って おっ た

ようでございま すけれども 、しっかり五條 市、その辺 も県と協力しな がら情報発 信していただい て、五條市 はこうやでと言 えるいいも のを 作っていただきた いし、今も なおいいものを 情報発信し ていただいて来 ていただく 。一人でも二人 でも来てい ただければ、そ れが大きな ＰＲ となって、 また人 口の減 少の 歯止めが できる のでは ない のかと思 います ので、 どう かよろし くお願 い申し 上げ ます。

また、先ほ ど市長申さ れました二十歳以 上の人、 大学へ通ったら帰 って来な いというお話をさ れました 。前回の議会の折 にも、お 話させていただいたので すけれども 、教育部局とし っかり連携 を取りながら、 この辺の五 條の良さを子供 たちに教え ていってあげて いただいて 、そ して住み良 いまち づくり にさ らに励ん でいた だきま すよ うお願い を申し 上げま す。
それ では、 次の質 問に 移ります 。
二、 生活困 窮者自 立支 援につい てでご ざいま す。

昨年九月 議会にお きまし て、本年度 四月一日 より生 活困窮者自 立支援法 が施行 されること による本 市の取 組について 伺ったわ けでご ざいま

すが、実施 されて間 もない 時期で検証 もこれか らとい うときでご ざいます 。この 制度は御存 じのとお り、こ れまでもと もすると 制度の 狭間に置かれてき た内容で ござい まして、本 来であれ ば最も 支援される べき対象 であり ながら、支 援の手が 届いて 来なかった 人々に寄 り添う 形で、包括的な 支援を 届ける 仕組 みがこの 自立支 援法で はな いかと思 います 。

当初、平成 二十七 年度の事 業費につき まして は、国費 四百億円、 そして 総事業費 六百十二億 円が国 から各地 方に出て確 保され たわけで ございますけ れども 、本市 にお きまして も四月 より窓 口を 設置し、 事業の 展開を して いただい ており ます。

佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

それでは質問の （一）今年度よりの取組について、担当部長にお尋ねしたいと思います。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

平成二十七年四月一日より生活困窮者自立支援法が施行されまして、本市におきましても生活困窮者自立相談支援窓口として 「五條市自立- 36 -

支援相談 窓口」 を開設 いた しました 。

相談支援員一 名、就労支 援員一名の嘱託 職員二名で 相談を受けてお ります。ま た六月一日から 直通の専用 電話も現在開設 をいたして おり ます。

必須事業で ありま す、就労 その他の自 立支援 に関する 必要な情報 提供及 び助言を 行う自立相 談支援 事業と離 職等により 経済的 に困窮し 、住居を失った 、あるい は失う 恐れのある ものに対 しまし て、家賃相 当分を支 給する 住居確保給 付金事業 を庁内 並びに社会 福祉協議 会、ハ ローワーク等と 連携を 図りな がら 進めてお ります 。
広報等 につき まして は、 五條市の 広報や ホーム ペー ジを通じ まして 周知を して まいりま す。

現在の相 談件数は 、五月 末現在で新 規相談が 十八件 、その内訳 は就労支 援プロ グラムによ る支援が 五件、 うち一名を 就労につ なげて おります。後四 件につ いては 引き 続きハロ ーワー クと連 携を 図り支援 をして まいり ます 。

また、家賃 が生活 の負担と なっている とのこ とで、住 宅係へつな いだも のが二件 、健康問題 を抱え ているた め医療機関 へつな いだもの が二件、直接 生活保 護へつ ない だものが 三件と なって おり ます。
電話等 の相談 のみの もの が六件で ござい ます。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、現在の状況でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）十八件、約ふた月ですか、十八件あったということでございますが、その方の担当として六月一日から直通電話をつけて二名の方 が担当 にあた ると いう説明 でござ いまし た。

それでは、ここで議長の許可を得まして、皆様方に配らせていただきました資料でございます。 「四月から生活困窮者への支援制度が始まります。」表の 資料は厚労 省が出しておる 表とほぼ一 緒です。この二 枚目開いて いただきまして 、左側の自 立相談支援事業 、そして今 部長 がおっしゃ ってい ただき まし た住居確 保給付 金の支 給の 支援とい うのが 、国と して 必須の取 組の事 業でご ざい ます。

下の四つの 項目が 任意の項 目になって おりま す。上の 二つの国の 補助金 が四分の 三出ます。 下の就 労準備支 援事業、そ して家 計相談支 援事

業、就労訓 練事業、 生活困 窮者世帯子 供の学習 支援と いうのは、 これは国 が二分 の一の補助 制度があ るとい うことでご ざいます 。です ので、せっかく制 度を立ち 上げて いただきま した。余 談にな るかも分か りません けれど も、五條市 が今出し ており ますこのパ ンフレッ ト、同 じよう- 37 -

なパンフレ ットなん ですけ れども、Ａ 三版違い まして 、Ａ四版の 裏表、い わゆる この四つの 取組を省 いた部 分の散らし を窓口に 置いて あるわ

けでござ います けれど も、 こういっ た四つ の取組 を進 めていた だきた いとい う思 いで今回 質問さ せてい ただ くわけで ござい ます。

このポイン トはま ず二つ、 制度のきめ 細やか な周知。 せっかく制 度を立 ち上げた にもかかわ らず、 知らない では、この 制度の 求める成 果はなかなか得 られない 。また 、生活困窮 者自立支 援制度 の対象は限 定されて いない ということ でござい ます。 従来の別の 課題、対 象別の 制度ではないとい うことが 十分理 解が必要で ございま す。い わゆるニー トとかの 部分で ございます と、若者 サポー ト支援事業 として十 八歳か ら四十歳までの 対象の 方の支 援事 業を、就 職に関 する支 援事 業はござ います けれど も、 今回はな いとい うこと でご ざいます 。

川崎市の先 進的な 事例の自 治体におき まして は、市の 広報で大き く取り 扱い、そ れを全世帯 に個別 に配布す るなど、き め細や かな取組 を行っており ます。 そして この 制度の周 知を徹 底して おり ます。

二つ目のポ イント 、関係部 署や関係機 関との 連携態勢 を強化し、 早期発 見、早期 支援の態勢 の構築 。相談窓 口に職員を 置いた だけとい うことで終わっ てはいけ ないと 思います。 そもそも 生活困 窮者の方は 自らＳＯ Ｓを発 することが 難しい方 々でご ざいます。 いわゆる アウト リーチを含めた相 談態勢、 また地 域の関係機 関や部署 との連 携態勢を構 築して、 早期発 見、早期支 援が必要 でござ います。好 事例とい たしま しては、豊中市の地 域福祉ネ ットワ ーク会議と ライフセ ーフテ ィネットと いう民間 との総 合調整会議 というの を取り 組んで、重 層的にや ってお るということを聞 いており ますし 、また滋賀 県の野洲 市方式 、市役所の どこかで 、例え ば多重債務 等の相談 でキャ ッチします と、本人 の同意 の上で、関係部署、 関係機関 からこ の窓口に紹 介し、着 実に支 援につなげ るという 仕組み は取り組み やすいと 思いま すし、制度 の効果を 高める ことになると思 います 。

そして先ほ ど申し 上げまし た、相談し た後の 出口の戦 略といたし まして 、重要な 任意事業、 国庫負 担率二分 の一でござ います けれども 、特に就労準備 事業と家 計相談 事業の実施 でござい ます。 就労準備事 業や就労 訓練事 業といった 就労支援 を自治 体が行うと いっても 、既存 のハローワークと 同じこと をする わけではご ざいませ んし、 あくまで自 治体にお ける就 労支援は、 福祉の観 点と職 業キャリア 面での支 援を同 時にきめ細かく行 い、地域 に多様 な人材を確 保すると いうこ とが大事な ポイント ではな いかと思い ます。企 業にと っても、支 援された 方にと っても、そして地域 で多様な 人材を 確保できる といった ことか ら、私たち 地方自治 体にと ってもメリ ットがご ざいま すし、まさ にこれは 地域を 強くする取組で あり、 地方創 生の 基盤づく り、地 域づく りに なってい くので はない かな と思いま す。
それでは 、二番 の今後 の取 組につい て、担 当部長 にお 尋ねいた します 。

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○議長 （窪佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

今後の取組 に関し ましては 、ただいま 議員御 指摘のと おり、法的 トラブ ルを抱え た方に対し まして 支援をし ていくため にも奈 良弁護士 会と連携を図る こと、金 銭管理 が難しい方 につきま しては 、社会福祉 協議会の 権利擁 護事業につ なぎなが ら自立 支援をして いくこと 、ハロ ーワー

クの求職者 支援制度 につな ぎ、未経験 者に限り ますけ れども、最 大三箇月 の試用 期間の後、 雇用また は正社 員の道が開 けている トライ アル雇

用や、資 格を取 るため の職 業訓練を 利用い たしま して 、生活困 窮者に 対し支 援を 行ってま いりた いと考 えて おります 。

事業を継 続してい く中で 、実績やニ ーズを今 後検証 しながら、 必要に応 じて態 勢の見直し や、事業 所等の 協力が必要 な就労準 備支援 事業や専門資格の 必要な家 計相談 事業などの 任意事業 につい ても、外部 委託とす るなど の見直しを 検討して まいり たいという ふうに考 えてお ります。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）先ほど私が申しましたこの資料は奈良県が作った資料でございまして、おそらく支援事業に関しては奈良県が窓口になっておって、国の方 からの補助 金が回ってくる という仕組 みになっておる んだと思い ます。ですので 、奈良県自 体の取組がここ までである とい う

ふうに察知する わけでござ いますけれども 、県から出 向しておられる 理事もおら れますけれども 、しっかり 県にアピールし ていただい て、 五條市がこういっ た取組をや りたいんやとい うことをし っかり県に申し 上げていた だいて、より良 い就労支援 に、また子育て の支援につ なが る

ような施策を持 っていかな いと、最後の、来 るけれど も出口が見つから ない、で きないというよう なことに なってしまうと大 変でござ います 。

佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

国の二分 の一の 支援し かご ざいませ んけれ ども、 取り 組んでい ってい ただけ るか 、その辺 ちょっ と答弁 いた だきまし ょうか な。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

今現在取り 組んでいる 市を奈良県下で調 べました ところ、奈良市が 取り掛か っているようでご ざいます 。ただ実績といた しまして は四月、五月しか出てお りませんで 、四月が四十三 人、五月が 二十九人という ふうに伺っ ております。そ の辺、生活 保護受給者も含 む状態でご ざい ますけれども、そ ういうよう に聞いておりま す。委託料 総額が約六千万 円位という ふうに、奈良市 とは人口規 模が違いますの で五條市と は比 較にならな いので すけれ ども 、そのよ うに伺 ってお りま す。

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議員御指摘 のとお り、補助 率が就労準 備支援 は三分の 二、後、家 計相談 、子供の 学習支援等 につき ましては 、二分の一 という ふうに承 知をしておりま すので、 その辺 も勘案しな がら、特 に家計 相談事業に つきまし ては、 ファイナン シャルプ ランナ ーとか特別 な資格を 持った 方でな

いとなかな か指導す るのが 難しいとい うケース も考え られますの で、今後 その実 績とか市民 の方のニ ーズ、 その辺を検 証した上 で取り 組んでまいりた いとい うふう に考 えており ますの で、御 了解 いただき たいと 思いま す。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）この件に関して、もう一言申し添えたいと思います。
公明新 聞に載 ってお った 記事なん でござ います けれ ども、武 蔵村山 市の例 でご ざいます 。

「四月から、市民の様々な悩みをワンストップで受け付ける『市民なやみごと相談窓口』を市役所一階に開設した。」ということでございます。

窓口は、四月一日に施行された国の 「生活困窮者自立支援法」に基づき、設置されたもの。相談時間は平日の午前八時半から午後四時半までで、電話 でも相談 できる 。相談支援 員や就労 支援員 が話を聞き 、必要で あれば 他の部署や 機関につ なげて いく。四月 一日から 五月十 四日までの相談件 数は九十 六件、 人口は違い ますけれ ども、 窓口で六十 一件、電 話三十 五件、内容 は、生活 費、税 金や公共料 金の支払 い、仕 事探しなどが多いと。そして市健康福祉部の担当部長のコメントでございますけれども、 「隣の家の木の枝が、自分の家の敷地内に入ってきて困るなど、生活 困窮者の 自立相 談以外の場 合もある が、『 何でも相談 』という 形で運 用している 。」と説 明。今 後は、民生 委員から 支援が 必要な人を紹介し てもらい 、職員 によるアウ トリーチ 、いわ ゆる訪問支 援の活動 や、生 活困窮世帯 の子供へ の学習 支援に力を 入れてい く方針 という記事も載っ ておりま すので 、どうかで きました ら、こ ういったこ とを幅広 く行う ことが生活 困窮者、 また生 活保護の一 歩手前で 止める ということは大 変大事 な事業 では ないかと こう思 います ので 、どうか よろし くお願 いを 申し上げ まして 、次の 質問 に移りま す。
介護保険 につい てでご ざい ます。

急速に進む 社会の 高齢化に 対応するた めに、 平成十二 年度から始 まりま した社会 保険制度で 、本年 四月より 入所基準や 保険料 が八月か ら上がると聞 いてお ります 。

質問の （一）保険料の現状と今後の見通しについての質問でございますけれども、まず、現状について担当部長にお尋ねいたします。

- 40 -

○議長 （窪佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

保険料の現 状と今 後の見通 しについて でござ いますが 、まず、介 護保険 料の現状 につきまし ては、 三年に一 回の介護保 険事業 計画の見 直しにより保険 料を改正 してお ります。平 成二十六 年度に おいて、第 六期五條 市介護 保険事業計 画を策定 いたし まして、平 成二十七 年度か ら平成二十九年度 までの三 年間の 介護保険事 業の給付 費を推 計し、その うち半分 を公費 による負担 、残りの 半分を 被保険者が 負担する ことと なります。その うち二 二パー セン トが第一 号被保 険者、 六十 五歳以上 の方で ござい ます けれども 、その 方の負 担割 合となっ ており ます。

この第一号 被保険 者が負担 する三年間 の給付 費を第一 号被保険者 数で割 ったもの が、一人当 たりの 保険料の 基準額とな ります 。年額七 万一

千四百円、 月額で言 います と五千九百 五十円と なりま す。前期第 五期の月 額五千 百円に比べ まして、 今回は 八百五十円 増という ふうに なっております 。

今回の介 護保険事 業計画 の策定にお きまして は、介 護保険法の 改正によ りまし て、主に地 域包括ケ アシス テムの構築 、費用負 担の公 平化を重点に、い わゆる団 塊の世 代が七十五 歳以上と なりま す二〇二五 年までの サービ スや給付費 、保険料 の水準 を推計し、 中長期的 な施策 の展開を図るこ ととさ れてお りま す。

地域包括 ケアシス テムに つきまして は、構築 に向け た取組とい たしまし て、在 宅医療・介 護連携、 認知症 対策、地域 ケア会議 の推進 、生活支援サービスの充実・強化、また要支援一・二を対象者といたしました予防給付の 「訪問介護」と 「通所介護」を市が地域の実情に応じて実施する地 域支援 事業へ 移行 、特別養 護老人 ホーム の新 規入所者 を原則 、要介 護一 からとい うのを 要介護 三以 上に限定 するこ ととな りま した。

費用の公 平化につ きまし ては、低所 得の保険 料の軽 減化対策と いたしま して、 所得段階の 第一段階 の負担 割合を、別 枠の公費 を投じ まして、〇・五から 〇・四五 とし、 〇・〇五の 保険料の 軽減を 拡大してお ります。 この〇 ・〇五の軽 減につき まして は、今回、 専決処分 におい て、介護保険条 例を改 正し、 また 、軽減の 公費投 入分を 今回 の補正予 算で計 上をし てお ります。

ま た 、保 険 料の 上昇 を でき る 限り 抑 制す るた め 、一 定 所得 が ある 利用 者 の負 担 割合 を 一割 から 二 割へ 引 き上 げ 、低 所得 者 の施 設 利用 の食費・居住費を補塡する 「補足給付」の要件に預貯金等の資産を追加し、通帳とかを見て決めていくということになります。利用者負担の見直しを図っ ており ます。

また、市独 自の施 策としま しては、保 険料の 負担能力 に応じたき め細や かな保険 料設定とな ります ように、 課税階層を 多段階 化し、国 の標- 41 -

準九段階を 五條市に おきま しては、所 得段階を 十二段 階に設定い たしまし て、世 帯非課税の 対象者の バラン スに配慮し 、第二段 階の負 担割合を引き下 げてお ります 。

さらに、 第六期計 画では 、保険料の 上昇幅を 抑制す るため、介 護給付費 基金の 残高約一億 八千八百 万円の うち、次期 第七期以 降の給 付費の上昇への 備えを 考慮し まし て、八千 八百万 円を取 り崩 し充当し ます。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、保険料の現状について、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）大変言葉だけでは理解しにくい部分があります。そうした中で、ここで理解せよというのは大変難しいものがあって、また後ほど、資料を 持っていま すので、ほかの 方に分かり にくいのではな いかなと思 います。〇・〇 五パーセン トの利用の軽減 をして、こ れは 低所得の方になり ますね。そ して負担割合が 一割から二 割に上がるとい うお話をさ れました。資産 を見てする という、これも 個人情報を のぞ いてしはるんやろ うと思いま すけれども、介 護保険が上 げられると年金 生活者など は生活ができな くなるので はないかなとい う、大変心 配を さ佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

れておら れる方 がおる かと 思うので すけれ ども、 その 辺を説明 してい ただけ ます かな。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答えをさせていただきます。

議員御指摘 のとおり、 年金者の方には年 金が一年 間十八万円以上あ りました ら、特徴させても らうとい うふうな方式でや っており ます。ただ私、今御説明 申し上げま したように、今 年度で〇・ 〇五、第一段階 の方ですが 、引き下げをさ せていただ きました。今後 消費税が一 〇パ ー

セントになると いうことで 、そのうち第一 段階のうち の細分化ですけ れども、今 度二十九年度で さらに下げ まして、二十七 、二十八年 度で 第一段階ですと三 万二千百三 十円を二十九年 度では二万 一千四百二十円 に下げると いう措置を講じ ていきます ので、確かに御 負担は強い ると 思

いますけれども 、国の施策 に沿って段階的 に介護保険 料は下げていく ということ で低所得者対策 とさせてい ただいているよ うな現状で ござ います。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）そしてまた、今の説明でありました入所基準が要介護三以上になりました。現実今お世話になっておる方々と申しますのは、- 42 -

ほとんど要介護 三以上では ないかと思うの ですけれど も、やはり要介 護一、二の 、いわゆる家庭 状況によっ ても施設に入れ たいという 御家 族佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

があるか と思う のです けれ ども、そ の辺の 説明、 入れ るのかど うかと いう説 明を していた だけま すか。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答えさせていただきます。

一応基準と しては、改 正前に既に入って いる方に つきましては、そ のままい けます。それとシ ョートス テイとかで一、二 年入って いる方、その方らも引き 続き特養に 入ることはでき ます。ただ し法改正になっ た以降に申 請をあげていた だきまして も、三以上でな いと入れな いと いうことになりま す。施設の 細分化をされて おりまして 、例えば五條市 ですと花咲 寮があったり、 軽費があっ たり、ケアハウ スがあった り、 サービス付き高齢 者賃貸住宅 等々がございま す。そこに 今度は移ってい くというふ うな格好になる のですけれ ども、すぐ施設 というふう なこ ともなかなかお勧 めできない というか、介護 保険料にす ぐはね返ってき ますので、 それを抑制する ためにはど うしても介護予 防というも のに 重点を置い て担当 部局と して は取り組 んでま いりた いと いうふう に考え ており ます 。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）入所できないというわけでもないのですやろ。一、二の方。特別な場合があるはずですね。その辺、分かっておればよろし佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

くお願い します 。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。
言葉 足らず で申し 訳ご ざいませ ん。

入所判定基 準会議とい うのが各施設で行 われます 。そのときの介護 度数が例 えば一であったと しても、 再度入所基準に照 らし合わ せて再度判定を行 う等、 その辺 の状 況を勘案 して入 れるこ とは 可能とな ります 。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）なぜ申し上げたかと言いますと、一律に要介護一、二はあきませんよということで、窓口で切り捨てないでいただきたいと- 43 -

いう思いがござ います。で すので、しっか りと相談に 来られた方、聞 いていただ いて、そして入 所できる方 、また違うサー ビスを受け られ る

ような手配を住 民の側に立 って考えていた だきたいと いう思いで再度 聞かせてい ただいたわけで ございます ので、しっかり その辺はど うか よ

ろしくお願い申 し上げたい と思いますし、 特例的な例 で認知症であっ たり、障害 をお持ちの方で あれば一、 二でも入所でき るというお 話は 聞いており ますの で、ど うか その辺も よろし くお願 いを 申し上げ たいと 思いま す。

そして、こ の介護 保険料が ますます上 がって いきまし て、年金者 の、先 ほど申し 上げました ように 年金で暮 らしており ます高 齢者の方 々にとっても 大変大 きな負 担に なってく るわけ でござ いま す。

佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

今後の五 條市の 見通し 、先 ほどちょ っと言 うてく れま したけれ ども、 分かっ てお る範囲で 教えて ほしい と思 います。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

今後の見通 しについて でございますけれ ども、今 後、先ほど申しま したよう に、消費税が一〇 パーセン トに増税されます 。平成二 十九年度には、先に述べ ました、低 所得の保険料の 軽減化対策 をさらに強化を いたしまし て、所得段階の 第一段階の 負担割合を、〇 ・四五から 〇・ 三〇へ、第二段階 の負担割合 を〇・七〇から 〇・四五へ 、第三段階の負 担割合を〇 ・七五から〇・ 七〇とし、 公費を投じて保 険料の軽減 を拡 大する予定 でござ います 。

また、長期 的な保 険料の見 込みにつき まして は、今後 、現状の制 度の下 、推計し ていきます と、介 護予防を 含めた介護 サービ スの給付 費が年々増加い たしまし て、団 塊の世代が 全て後期 高齢者 となる十年 後の平成 三十七 年には介護 給付費が 四十億 円を超える だろうと いう推 計をしております 。平成二 十六年 度の三十一 億円の約 一・三 倍になると 見込まれ 、保険 料の基準額 も年額十 万九千 二百円、月 額で九千 八十五 円くらいになっ てくる んじゃ ない かなとい うふう に推計 され ます。

よって、 住み慣れ た地域 で生活を継 続できる ように するという 地域包括 ケアの 観点から、 給付費に 占める 在宅サービ スの割合 が増加 する見込みとなっ ておりま して、 給付費を抑 制するた めにも 、地域の実 情に応じ た介護 予防対策を 積極的に 進めて いく必要が あると考 えてお ります。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、保険料の今後の見通しについて、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）大変金額が高くなっていくというお話でございます。私も調べました。

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厚労省で二 十八日 、第六期 介護保険計 画を全 国でまと めたものを 公表し たという ことでござ います 。第六期 は全国の平 均では 今部長が おっ

しゃってい ただきま したけ れども、月 額五千五 百十四 円、そして また三十 二年度 には六千七 百七十一 円、三 十七年度に は八千百 六十五 円になると、大変 厳しいデ ータだ と思います 。そして 市町村 別に見ます と、最高 では八 千六百八十 六円、最 低では 二千八百円 、いわゆ る三倍 の開きがある、介 護保険料 が安い からいいや ろ、では ないと 思うのです 。介護保 険の認 定基準が厳 しければ 介護保 険を使う分 が減って まいり ますので、その辺 はいかが なもの かなと、介 護保険が 高いか らあかん、 安いから いいと いうことは 一概に言 えない と思うので す。ただ 高齢者 の立場から見ます と、二箇 月ごと に受給して いる年金 から、 将来的に二 万円を天 引きさ れてしまう というこ とは、 大変負担に なるわけ でござ います。

こういっ た介護保 険事業 をこの六期 の期間に どれだ け地域の支 援事業と して展 開していけ るという のがポ イントにな るかと思 います 。軽度への総合的 な事業を しっか りと実践し ていただ きまし て、効率化 をしっか り図っ ていただき たいとお 願いを 申し上げま して、次 の質問 につな
げてまい りたい と思い ます 。

先ほど申し上 げました ように、元気で長 生きして いただくことが介 護保険を 上げないで済むと いうこと になるのではなか ろうかと 思います。
その一 つの手 立てと いた しまして 、提案 させて いた だきます 。
質問二の高齢者のボランティア （地域活動）ポイント制度についてでございます。

先ほども説 明が行 われまし たけれども 、高齢 化が急速 に進展する 中、い わゆる団 塊の世代が 七十五 歳以上と なる二〇二 五年を 見据えて 、高齢者が安心 して暮ら せる地 域社会を作 り上げて いくこ とが極めて 重要な課 題とな っています 。そのた めには 、住み慣れ た地域で 、部長 おっしゃっていま したね、 地域で 自分らしい 生活を継 続する ためのサー ビスを充 実させ るとともに 、地域包 括ケア システムの 構築へ向 けた国 ・自治体の連携 による 取組が 求め られてお ります 。
まさに部 長がお っしゃ った とおりで ござい ます。

一方、元 気な高齢 者につ いては、要 介護にな らない ための生き がいづく りや社 会参加促進 施策など 、介護 予防につな がる諸施 策を展 開する
必要があ ります 。

そこで、 現在、高 齢者が 地域でボラ ンティア 活動に 従事するこ とによっ て、高 齢者の社会 参加や地 域貢献 を促すとと もに、高 齢者自 身の介護予防に つなが るとし て、 ボランテ ィア・ ポイン ト制 度の取組 を推進 してい る自 治体があ ります 。ここ でち ょっと、 紹介し たいと 思い ます。

東京都八王子市でございます。元気な高齢者が、市内の特別養護老人ホームやデイサービス、高齢者世帯 （一人暮らしの方を含む）などで- 45 -

ボランティ ア活動を 行い、 その活動に 応じて交 付金な どと交換す るもの。 地域に 貢献する喜 びを味わ いなが ら、自らの 健康維持 につな げることが期待できるとしております。散らしの中身は、 「高齢者ボランティア活動に参加しませんか。」と、高齢者ボランティア・ポイント制度

は、元気な 高齢者の 皆さん に、市内の 特別養護 老人ホ ームやデイ サービス 、高齢 者、先ほど のお話で すね。 言わせても らったこ とと同 じで、御自身の健 康につな げてい ただくこと もできま すし、 地域に貢献 する喜び を味わ いながらで きますよ という 、ボランテ ィアで活 動して みませんかとい う散ら しがご ざい ます。

対象といた しまし て、六十 五歳以上の 介護保 険の要介 護・要支援 認定を 受けてい ない方がこ の対象 となって 行うわけで す。活 動内容に は、先ほど申し 上げまし た市内 の特別養護 老人ホー ムやデ イサービス 、高齢者 の方々 で行うボラ ンティア 、施設 で行うレク リエーシ ョン等 の指導、参加支援、 お茶出し 、食堂 内での配膳 、下膳、 施設職 員が行う清 掃や草刈 、洗濯 物の整理の 補助等、 居宅で のお話し相 手、耳を 傾ける 、そしてまたサロ ン等への 外出時 の付き添い というこ とでご ざいます。 しっかり こうい ったポイン ト制度を 作って いただいて 、それで も元気 に生きがいを持っ てその地 域で暮 らしていけ る態勢づ くりを 始めていっ ていただ きたい と思います 。たくさ んござ います。こ ういった ポイン ト制度を取り組ん でおる市 、近く の松阪市で もござい ます。 しっかり中 身を見て いただ きまして、 取り組ん でいた だけるよう お願いを 申し上 げます。

佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

それでは ポイン ト制度 につ いて、担 当部長 にお尋 ねい たします 。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）九番山口議員の御質問にお答えをさせていただきます。

高齢者の ボランテ ィア・ ポイント制 度につい てでご ざいますけ れども、 本市に おきまして も、高齢 化の進 行、高齢者 世帯の増 加、地 域のつながりの希 薄化が進 んでい る状況でご ざいます けれど も、一方で 、高齢者 の方が 元気で生活 をして、 今後と も介護や医 療が必要 な状態 に陥らないよう に、い つまで も生 きがいを 持って 、健康 で暮 らしてい くこと が望ま れま す。

こうしたことから、全国的には元気な高齢者と 「支え合いの活動」をつなぐ 「介護支援ボランティア制度」を導入する自治体が増加をしております 。今御 紹介が あっ たとおり でござ います 。

この制度 につきま しては 、ただいま 御紹介も ありま したように 、ボラン ティア 登録をして いただい た高齢 者が施設等 で行った ボラン ティア

活動に対し てポイン トを得 て、当該ポ イント換 金する ことで、実 質的な介 護保険 料負担の軽 減を目指 すとい うものでご ざいます 。高齢 者の介護予防、生 きがいの 増進、 高齢者の活 躍の場の 創出、 住民相互に よる地域 に根ざ した介護支 援などの 社会参 加活動、在 宅高齢者 などへ の声掛- 46 -

けや見守 りなど による 安全 ・安心な 生活推 進、に ぎわ いのある 地域づ くりな どの 効果が期 待され ます。

これをよ り積極的 に取り 組んでいく というこ とにな りますと、 地域住民 がサー ビス提供側 として参 加する ことができ るボラン ティア 活動にポイント制 度を導入 するこ とによって 、高齢者 自身が 支え手側に 回るとい うこと で、地域活 動に参加 するこ とは高齢者 の生きが いにつ ながります。また 介護予防 にもつ ながってく るという ことが 大いに期待 すること ができ ます。本市 につきま しては 、高齢者が サービス 提供主 体として活動す るボラ ンティ ア活 動に積極 的に支 援して いき たいとい うふう に考え てお ります。

また、地 域のニー ズや社 会資源の掘 り起こし が重要 となるため に、第六 期介護 保険事業計 画で調査 した市 内の日常生 活圏域、 中学校 区六地

域ごとの実 情や特色 のデー タ等を参考 にしなが ら、今 回、一般会 計の補正 予算に 上程してお ります、 地域包 括ケアシス テム構築 全体構 想業務

委託により 、それを このボ ランティア ・ポイン ト制度 も取り入れ まして、 今後、 地域包括ケ アシステ ムにつ いて市民ニ ーズに応 じた施 策やサービスの 提供の 把握を 行い まして、 ボラン ティア など 多様な主 体によ るサー ビス 提供が図 られる よう施 策を 構築して いく予 定でご ざい ます。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、高齢者のボランティア・ポイント制度について、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）期待できる答弁だと思います。予算案も飛び出してきましたけれども、中学校六校区において新たな態勢を作るということ
でござ います 。

佳 秀）太 田市 長。

それ では市 長に、 この 高齢者の ボラン ティア 地域 活動ポイ ント制 度につ いて 、見解を 求めま す。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

るる担当部 長の方から 御説明がありまし たけれど も、本当に高齢者 のボラン ティアという、ポ イント制 度というのは全国 的に今現 在やっている自治体があ りますし、 高齢者の皆さん が共に支え 合うという、そ ういう仕事 を持つというこ とによって 、より効率的に なるのじゃ ない かなという ふうに 思って おり ます。

いろんな形 の中で 、五條市 におきまし ても、 高齢者の 皆さんと、 またい ろんな形 の中で連携 を取り ながら、 またそれを 構築す るために これから前向 きな形 で進め てま いりたい 、そう いうふ うに 考えてお ります 。
以上です。 （「九番」の声あり）- 47 -

○議長 （窪佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

○九番 （山口耕司）いい答弁、どうかよろしくお願いいたします。

高齢者が元 気にいきい きと暮らせるよう な態勢づ くりをしっかり五 條市でも 行っていただいて 、安心し て暮らしができる まちづく りをお願
い申し 上げま す。
それ では続 いて、 次の 質問に移 らせて いただ きま す。

四、新庁舎 建設につい てでございます。 いろいろ 議論なされておる 中でござ いますけれども、 まだまだ 公表できない部分 もあろう かと思い佳 秀）福 塚市 長公室長 。

ますけれ ども、 現在の 取組 の状況に ついて 、担当 部長 にお尋ね いたし ます。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

庁舎整備で ございます が、平成二十五年 八月に庁 舎の整備に関しま して、必 要な事項を研究・ 検討して いただくために、 新庁舎整 備研究委員会を設けまし て、平成二 十六年四月、去 年でござい ますが、新庁舎 整備適地選 定報告書といた しまして答 申をいただいて おります。 また 、

平成二十六年一 月には、五 條市議会におか れましても 新庁舎建設特別 委員会を設 置いただきまし て、鋭意検 討をしていただ いておると いう ふう認識を いたし ており ます 。

新庁舎建設 でござ いますが 、防災拠点 の確保 という面 からも五條 市にと って是非 必要な施設 である というふ うに考えて おりま すが、ま ず整
備に向け ては、 適地を 決定 する必要 がござ います 。

新庁舎の適 地を検 討するに 当たりまし ては、 まず五條 市全体のま ちづく りを考え る。次に大 規模災 害時に防 災拠点とし ての機 能が十分 果た

せるかど うか。 さらに 市民 の皆さん の利便 性が向 上す るかなど の点を 検討し てい かなけれ ばなら ないと いう ふうに考 えてお ります 。

今後は五條 市議会 や奈良県 を始め関係 各方面 と十分に 協議を行い まして 、適地を 選定し、建 設に向 け、順次 進めてまい りたい と、そう いうのが現状 でござ います 。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）今、適地ということで答申が出ましたね。答申の出た結果、それをどうやっていくのかということが分かっておれば、分か- 48 -

っていな いので あれば 結構 ですけれ ども。
一旦 あの場 所で答 申出 ました。 それに ついて どう 考えてお るのか 。もう 後、 市長に任 せまし ょうか 。

この新庁舎 、本当に市 長の在任期間、丸 々四年あ るわけでございま す。お金 の財源も合併特例 債、平成 三十一年この在任 期間に、 市長の大きな仕事だと思 うのです。 最初期待してい まして、所 信表明の中に新 庁舎入るの かな、入らない のかなとい う期待もござい ました。そ して 奈

良新聞に市長のインタビューが載っていましたね、 「災害に強いまちづくり推進」五月三十一日付で、両開きで載っていました。 「福祉の支援、医療の充実 、地域活性 化、防災力強化 、スポーツ 振興」まさに今 取り組んで おる事柄だと思 うのですけ れども、ただ一 つ私が申し 上げ てはいけないかな と思うので すけれども、庁 舎を発表し ていただけなか ったのは大 変私自身残念な 思いをして おるのです。そ の中でしっ かり と佳 秀）太 田市 長。

市長にお 願いで ござい ます 。庁舎、 今のと きにど うか お願いし たいと いう思 いで 、今の市 長の見 解をお 伺い したいと 思いま す。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

今までも 長年の懸 案であ りました。 いろんな 形の中 で、合併特 例債の枠 の中に 入っている というこ とで、 五年間延長 したとい うこと で三十二年という ことで、 本当に 時間的には 厳しい状 況であ りましたけ れども、 その枠 の中でとい うことで 、先ほ どお話があ ったよう に、新 庁舎整

備研究委員 会という ことで 二十六年度 の四月に 報告書 が、答申が 私のとこ ろに出 されました 。また議 会にお いても特別 委員会に おいて いろい

ろと議論を 重ねて、 いろん な形の案を 出してい ただい て、いろい ろと御協 議をい ただいたと いうこと であり ます。今後 どういう 形にな っていくかという ことであ ります けれども、 答申が出 たとい うことでそ こを決定 するに はまだ至っ ておりま せん。 というのは 、一つは 皆さん 御存じのように、 今年二月 に包括 協定を奈良 県と結び ました 。この中に は五條市 中心市 街地の周辺 の整備と いうこ とも入って います。 その中 には私はこの庁舎 建設も含 めてい るという中 で考えて おりま す。という のは、現 在の庁 舎の場所も そうです し、議 会からもイ オンとか いろん な形の提案もされ た経過が ありま す。また答 申の場所 のとこ ろもござい ます。総 合的に これから地 域づくり 、まち づくりを五 條市はや ってい く中に

おいてどう いう形で やって いったらい いか、そ して私 は、今回の 選挙にお いても 五十年先を 見据えた 五條市 を作り上げ ていかな ければ ならな

いというこ とであり ますの で、当然五 條市の中 で五十 年後を見据 えたとき 、先ほ ども人口減 少という ことも ありました 。拠点を 作るの は大変重要であろ うかなと いうふ うに思って います。 私は、 また昔に戻 るのでは ないか なと。五十 年前はバ ス社会 だったのが 、逆に車 社会に 戻っていく、これ から高齢 化がど んどん進む と車に乗 られな い方がまた 多くなっ ていく 、となれば またバス 社会に 戻ってくる のではな いかと 、そう- 49 -

いう形の中 では、拠 点づく りをやって いこうと いう、 その一つが 旧の五條 高校跡 地を拠点に しようと いうこ とで、県と 連携をし ながら 国や県も含めた中 で今包括 協定の 中にも入っ ていると いう、 そういうこ とになる 。総合 的な形の中 で、現在 包括協 定の中身を 含めた中 で地域 づくり、

まちづくり を踏まえ た、や はり庁舎で すから、 五條市 のシンボル でありま すし、 五条駅もそ うですけ れども 、庁舎もそ ういう形 の位置 付け、

そして防災 に強いま ちづく りを目指し ている五 條市に おいてはそ の拠点づ くりは 大変重要で あると、 そうい うことを勘 案しなが ら最終 的な決定をしなく てはなら ない、 ただ時間的 にはそう 楽観視 はできませ ん。二十 七年か ら五年間の 延長をし たので 三十二年と いうこと ですの で、当然もう方向 性を決め てやっ ていかなけ ればなら ない、 そういうこ との中で 今言っ たように包 括協定の 中でも 協議をして いきたい 。そし て、その中で最 終的な 判断を して いきたい と、そ ういう ふう に考えて おりま す。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上です。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）建てますんやな……。

という市長 の見解だと 思うのです。当然 、皆建て なならんというこ とは認識 しておるのですけ れども、 しっかり市長に声 を出して いただいて県との包括協 定の中でい くのであればそ れでいくん だという、しっ かり方向性 を示していただ いてその上 でまた協議をし ていくとい うの が大変大事になっ てまいりま す。どうか市長 の政策の建 物でいえば一番 大きな目玉 になるかと思い ますので、 どうかよろしく お願いした いと 思います。

佳 秀）太 田市 長。

建て ますと いうこ とは 、もう間 違いの ない話 です やろ。… …言う てくれ ます か。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答え申し上げます。

これは、当 然もうする という方向で進ん でいると 、それは合併特例 債の枠の 中でもそれはもう 当然入っ ていますし、この 老朽化し た、南海

トラフ、東南海 ・南海地震 が起こり得ると なっている とき、想定して 震度五以上 になればこの建 物が崩壊し てしまうという 中で、拠点 づく りをする中におい ての一つの 拠点が大変重要 であると、 その中において は当然必要 であると、これ は私の政治 生命を掛けてや っていかな くて はならない 、そう いうふ うに 考えてお ります 。
以上です。 （「九番」の声あり）- 50 -

○議長 （窪佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

○九番 （山口耕司）どうかよろしくお願い申し上げます。
それ では次 の質問 に移 ります。
地域公 共交通 につい てで ございま す。

六月三日の奈良新聞を見ておりますと、見出しは 「循環も充実、五路線発車―桜井市コミュニティバス再編」という記事が掲載されておりました。桜 井市も大 変広く ございまし て、コミ ュニテ ィバスを一 日五路線 で運行 を開始した という記 事でご ざいます。 県下にお きまし ても、

三郷町のデ マンドタ クシー 、また多く の自治体 がこう いった地域 公共交通 、市民 の足となる 、交通は しっか りと取り組 んでおる 自治体 が増えてまいりま した。そ うした 中で五條市 において も新た な路線を開 発しなが ら、最 終的には平 成二十八 年に南 奈良総合医 療センタ ーが開 院されたときに、 通院の足 を確保 するという 市長の所 信表明 でもござい ました。 そうし た中で、一 体本当に できる のか、大変 甚だ不審 に思う 、また不安に思う ところが たくさ んございま す。その 中で、 今新たに運 行した制 度を持 って行くか 、そして また一 本のライン でそこに 集中し て持って行くのか 、いろん な形が あろうかと 思うので す。し かしながら 時は来年 ですわ 。平成二十 八年、早 くて春 に病院が開 院する可 能性が 出てき佳 秀）福 塚市 長公室長 。

ておりま す。そ うした 中で 本当に通 院の足 が確保 でき るのかと いうと ころ、 今の 現状をお 尋ね申 し上げ ます 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

平成二十 八年度に 開院し ます南奈良 総合医療 センタ ーへの通院 の手段の お尋ね かと思いま すが、五 條バス センターを 交通結節 点とい たしま

して、五條 バスセン ターか ら南奈良総 合医療セ ンター を経由しま して、近 くの近 鉄福神駅に 向けまし て、病 院の開院に 遅れるこ となく 併せま
してコミ ュニテ ィバス 二台 での運行 を計画 してお ると ころでご ざいま す。
時間的 にも必 ず間に 合う ような、 そうい うスケ ジュ ールで進 めてお るとこ ろで ございま す。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）いわゆるそれが、今計画していただいておることが、地域公共交通会議に諮って承認を得なくてはならないという五條市のシステム でござ います 。

- 51 -佳 秀）福 塚市 長公室長 。

次回、公 共交通 会議は いつ 開かれる のです か。教 えて ください 。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）次回の五條市の公共交通会議、今月下旬を予定しております。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪佳 秀）福 塚市 長公室長 。

○九番 （山口耕司）そこで新たな路線のことを承認いただくわけでございますか。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

そのとおりでございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪住民 が自家 用車で送 迎

二百七 十五人 が登録

距離に関係 なく一 回五百円 」で○九番 （山口耕司）また後ほど、しっかりと聞かせていただきたいと思いますし、いろんな方法があろうかと思うのです。その方法の一つとして、今回 提案さ せてい ただ きたいと 思うの ですけ れど も、ちょ っと例 をあげ たい と思いま す。

島民 の『生 活の足』 確保

これも公 明新聞 に載っ てお った記事 でござ います けれ ども、五 月二十 八日付 けの 公明新聞 でござ います 。
「ふれあいタクシーが運行開始

ございます 。興居島 という 、松山市の 話でござ います 。この松山 市の高浜 港の沖 合約二キロ に浮かぶ 興居島 で四月から 、島民が 自家用 車で登録会員を送迎する過疎地有償運送事業 「ごごしまふれあいタクシー」がスタートしました。タクシーやバスが走らない離島で、車を持たない

高齢者を支える貴重な生活の 「足」として、好評を博しているという記事でございます。人口が一千百二十八人、南北に長い七キロの島で、八つの集落 が点在し ており 、路線バス がない。 かつて は島内に業 者が走ら せるタ クシーが一 台ありま したが 、日常生活 には利用 しづら く、料金も安く ない。 自動車 やバ イクを運 転しな い高齢 者が 診療所や 買い物 に行く には 、とても 不便な 公共交 通機 関の空白 地域だ った。

有償運送は 、同年 十月に施 行された改 正道路 運送法に より盛り込 まれた もので、 対象地域内 で公共 交通機関 を利用する ことが 困難な高 齢者などを、特定非営利活動法人 （ＮＰＯ法人）や社会福祉法人が主体となって、有償で運送するサービスで、福祉有償運送と過疎地有償運送の二種類が あると いうこ とで ございま す。

- 52 -

こうしたこ とを愛 媛県運輸 支局に要望 して関 係機関な どで協議を 進めた 結果、タ クシーと競 合する ことはな く、いける という ことにな った

わけでござ います。 そして またタクシ ー業者が 十二年 の九月に廃 業したた め、ま さに交通機 関がなく なった ためにいけ ると、こ ういう 有償運送ができ るとい うこと にな ったわけ でござ います 。そ ういった 地域、 たくさ ん運 行してい る場所 がござ いま す。

浜松市でも 過疎地 有償運送 事業を取り 組んで おります し、鳥取市 もござ います。 そしてまた 、茨城 県牛久市 でも取り組 んでお ります。 近くでは大阪 府の能 勢町で も、 過疎地有 償運送 の導入 を平 成十九年 から行 ってお りま す。

五 條 市 に お い て も 、 西 吉 野 ・ 大 塔 地 域 に お き ま し て も こ う い っ た 運 送 手 立 て が 必 要 と 考 え る わ け で ご ざ い ま す け れ ど も 、 そ の 辺 い か が でご佳 秀）福 塚市 長公室長 。

ざいま しょう か。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。
その前に 一点、 先ほど 答弁 させてい ただい たので すが 、ちょっ と説明 が足り ませ んで。

今月下旬に 予定し ておりま す五條市の 地域公 共交通会 議では、我 々が検 討してお ります新し いルー トを五條 市の公共交 通会議 で承認、 認めていただく という予 定でし ております が、大淀 町にも 関係します ので、国 に申請 するのが十 二月頃に なりま して、正式 に運行す るとい うことの許可が 下りる のは、 国へ の申請を 経てか らとい うこ とになり ますの で、ち ょっ と補足さ せてい ただき ます 。

それと、今 議員お っしゃい ました過疎 地有償 運送事業 についてで ござい ますが、 過疎地域で すとか 、いわゆ る準過疎地 域と言 われると ころ

では、公共 交通の便 数がな いとか、非 常に少な いとい うことで、 地域の方 々が日 常の移動に も非常に 不便を 感じておら れるとい うのが 現状かなと考えて おります 。この ような地域 の皆さん は近所 で車を持っ ておられ る方に 目的地まで 乗せて行 っても らっている という、 そうし て生活を営んでい るという ように 思われるわ けですが 、善意 で行われて いる車で すと、 送るという ふうな役 割を正 式に制度化 するとい うのが 過疎地

有償運送事 業かなと いうふ うに考えて おります 。地縁 団体の認可 を受けま した自 治会ですと か、社会 福祉法 人ですとか 、ＮＰＯ 法人が 、つまり地元に密 着したそ ういう 団体が国の 許可を受 けまし て、地域の 方々の助 け合い によって自 分たちの 地域の 生活を守る というよ うな事 業かなと思います 。地域の 方々が お互いに助 け合って 、それ ぞれの活動 範囲を広 げて生 活に活気を 取り戻す という 素晴らしい 制度を考 えてお るのですけれども 、反面運 送区域 といいます か、事業 を実施 する区域が バスやタ クシー のいわゆる 公共交通 がない エリアとい うふうな 規定も 反面ございます。 地域公共 交通、 今タクシー 事業者で すとか 、バス事業 者さんの 協力を 得てやって おります 地域公 共交通の制 度も運輸 支局の 認可が- 53 -

必要でござ います。 同時に 過疎地有償 運送事業 に関し ましても、 こちらも 同じ運 輸支局の認 可が必要 になっ てまいりま す。地域 公共交 通というのは、一 面では地 域の交 通事業者の 生活を守 ると言 いますか、 営業を保 障する というよう な一面も あるの が事実でご ざいまし て、議 員が先ほどおっし ゃいまし たよう に、交通事 業者とそ の過疎 地有償運送 事業をや るとい うところの 団体との 調整を どういうふ うにとっ ていく のか、

これが一番 重要で、 かつハ ードルが高 いのかな という ふうに考え ておりま す。将 来的に五條 市におき まして 、そういう 制度を導 入する ということになり ました場 合には 、そういう ふうな調 整を行 った後、や はり最初 はある 程度区切ら れたエリ ア、そ ういうとこ ろから実 施をし ていくというの が、現 実問題 可能 性の高い ところ かなと いう ふうに考 えてお るとこ ろで ございま す。

佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）過疎地有償運送の話の前に、答弁してくれた話ですけれども、今月末に地域公共交通会議を行って、その上で路線がほぼ認佳 秀）福 塚市 長公室長 。

証されて 、そし て他所 にま たがるの で、国 の認可 を再 度受けて 、決定 がいつ 頃に なるとお っしゃ いまし たか 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）九番山口議員の御質問にお答え申し上げます。
運輸支局 より許 可がお りる のは三月 上旬と いうふ うに 見込んで おりま す。

佳 秀）山 口耕 司議員に 申し上 げます 、山 口耕司議 員の一 般質問 の持 ち時間は 後約十 分とな って おります 。九番 山口耕 司議 員。

以上でございます。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）時計を見ておりますので……。

三月上旬と いうことで ございます。先ほ ど私申し 上げました。開院 が早くな る可能性がありま すよとい うお話でございま す。本当 に滑り込

みで検証もされ ないまま運 行ということに なりかねな い。ですので、 ひと月でも 早く実証運行が できますよ うに、お願い申 し上げたい と思 いますので 、よろ しくお 願い いたしま す。

そして過疎 地有償運送 でございます。当 然のこと ながら地元の運送 業者ござ います。地元の運 送業者が 五條市の公共交通 の計画に しっかり乗っていただい て立ててい くのは当然大事 な話でござ いますし、とっ ていかなく てはならない施 策だと思い ます。しかしな がらそこに 及ば ない地域があろう かと思いま す。そうした地 域にこうい った制度を導入 していただ きたい。そして 一六八号に 掛かる、いわゆ る交通の運 賃の 格

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差をなくしてい っていただ きたいという思 いでござい ます。ほかに手 立てがある のであれば、市 が負担して いくとか、有償 バスやけれ ども 、

ふれあいバスの ようなコミ ュニティバスを 運行するの であればそれで も結構です けれども、それ は財源的に 長続きしないし 、地元でし っか りそういった交通 網を作って いくのも大事で ございます し、そういった 方々と地域 の連携を取りな がら、より 良い住み続ける ための地域 を作 っていく施策の一 つとしての 考え方にもして いただきた いという思いで ございます 。その辺、市長 に答弁いた だきたいと思い ますので、 よろ し佳 秀）太 田市 長。

くお願い します 。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）九番山口議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

公室長か らるる 説明が あり ましたが 、大変 公共交 通に 対しては 厳しい 状況で あろ うかなと いうふ うに思 って います。

昨年度、県 と市町 村とそし て国土交通 省とで いろんな 協議をして 交通体 系、奈良 県の交通体 系の協 議をして 減便すると ころ、 また予算 的なもの、いろ んなこと を踏ま えて一つの 態勢が出 てきま した。そう いうこと で、そ れで終わっ たのじゃ なくて 、私たちは これから まだこ んなことが五年後 、十年後 またあ り得るとい うことで 、奈良 県で初めて 奈良交通 と協定 を結びまし た。その 協定の 一つの中身 として、 私たち も市民の皆さんに 乗ってい ただき たいと、当 然バスを 残して ほしいとい うのなら 乗って いただきた いという ことを 今までも言 い続けて きまし たけれ

ども、調査 をしたら 一・六 とか一・七 とかいう 状況で 、空気を運 んでいる という のが現状で あると、 そうい う形の中か らまず公 共交通 との連携というの を密にす るため に、まず市 民よりも 職員も 自らバスに 乗ってい こうよ と、いろい ろと行く ときに おいてもバ スを利用 しよう よという、そうい う一つの 目的も あります。 私も東京 に出張 するのも、 今後これ は時間 的な制限が ある場合 は別と しても、五 條から新 宿まで 奈良交

通のバスが 走ってい ます。 八千五百円 、私らは 近鉄特 急で京都に 出て京都 から東 京まで、そ ういう形 でやっ ていますけ れども、 都合に よってはそうい うこと も利用 して いこうと いうこ とも今 考え て、現在 進めて います 。

そしてもう 一つは 、現在ア クセスがす ごくう まくいっ ていないの が現状 です。本 線は奈良交 通が走 っている という状況 の中で 、うちの デマ

ンドタクシ ーやまた コミュ ニティバス 、木ノ原 地区と また二見地 区でもフ ルデマ ンド、今実 証実験と いうこ とでやって おります けれど も、そのアクセス がうまく 実際い っていない のが現状 であろ うかなと。 というの は、一 旦そこまで 行っても 、そこ から福神の 方に行く 場合に おいても、当然ど っかから 西吉野 から来て一 旦五條で 降りて も、そこか ら時間の アクセ スが、また 時間の調 整をし ながら乗ら なければ ならな い。その辺をうま くやろう と思え ば、一旦白 紙にしな ければ ならない状 況である んじゃ ないかなと いうよう に、ゆ くゆくは一 旦奈良交 通と全 てを白- 55 -

紙にして、 これは一 つの考 え方で、白 紙にして 全てト ータル的な 時間調整 をしな ければ、奈 良交通に 全て合 わすという ことは、 今のと ころうちの中での 態勢では できな いというの が現状で あろう かなと。そ ういうこ とも踏 まえて、今 後やって いきた いという、 そういう 一つの 流れを作っていき たいと、 そして それ以外に も今言わ れたよ うに、それ に利用で きない 方がたくさ んおられ ます。 そういう形 の中で、 今山口 議員が言ったよう に、有償 的な事 業というこ と、これ は地域 の皆さんが やる、Ｎ ＰＯ法 人を立ち上 げて、い ろんな 形でやって いくとい う一つ の流れというのが ある。行 政はそ の中でバッ クアップ をする という、そ ういう形 になる 。地域の皆 さんがそ ういう のを立ち上 げて、そ して国 土交通省に届けを 出してや ってい くという、 その一つ が大変 大事であろ うかなと 、まず は私たちが 考えるの は、公 共交通をい かに有効 に皆さ んに乗っていただ くことを 目的と して、それ に足らな い分に 対してはそ ういう形 も地域 の皆さんと 話し合い ながら やっていく 。特に旧 の西吉 野村、

旧の大塔村 において は大変 そういう状 況であろ うかな と、買物に 行くにも 買物に 行けないと いうこと で五條 まで来る。 バス代こ れだけ 掛かる、往復でこれ だけ掛か るとな ったら大変 それだけ でもお 金が掛かっ てしまう という そういう状 況もあり ます。 そういうこ とを踏ま えて、 そうい

う民間の人 たちが立 ち上げ ていただく ような、 そうい う支援をも しできる ならそ ういうこと も今後考 えて、 トータル的 な五條市 全域の 公共交佳 秀）九 番山 口耕司議 員。

通がうまくなるような態勢づくりを今後進めてまいりたいと、そのように考えております。 （「九番」の声あり）○議長 （窪○九番 （山口耕司）どうかよろしくお願い申し上げます。それには時期が迫っております。平成二十八年の遅くとも夏までには作っていただか

ないと、本当に 病院に行く 足がないと言わ れる。病院 に行く足があっ ても帰る足 がないと、それ が今の現状 でございます。 帰りにタク シー を使って帰る。だ から三千円 は負担になって くるんだと いうお話しも聞 かせてもら っていますので 、どうかい い公共交通を早 く作ってい ただ き
たいとい う思い で一杯 でご ざいます ので、 どうか よろ しくお願 い申し 上げま す。

最後に、所信表明の市長の冒頭の中に、 「決意を新たにし、市民の皆様とともに汗をかき、市の未来を議論しながら、『元気な五條市』の推進に全力を傾 注してまい ります。」と、 おっしゃっ ていただきまし た。どうか 議論を深めなが ら、より良 い五條市を共々 に築き上げ てま い
りたいと 思いま すので 、ど うか今後 ともよ ろしく お願 い申し上 げまし て、私 の一 般質問を 終わり ます。

佳 秀）以 上で 、九番山 口耕司 議員の 質問 を終わり ます。

あり がとう ござい まし た。
○議長 （窪次に、 二番、 平岡清 司議 員の質問 を許し ます。 二番 平岡清司 議員。

- 56 -

〔二番平岡 清司質問 席へ〕○二番 （平岡清司）それでは議長の発言の許可をいただきましたので、通告どおり一般質問をさせていただきます。
災害 時の避 難情報 と避 難所につ いてで ありま す。

今年早いと ころで二月 、三月頃に防災ブ ックが配 布され、災害時の 避難情報 の種類、避難の心 得、洪水 、土砂災害、地震 、そして 避難所などが掲載 され、 紀伊半 島大 水害の教 訓を生 かした 、防 災ブック ができ たと思 いま す。

佳 秀）山 本危 機管理監 。

初め にです が、防 災ガ イドブッ クにつ いて、 市民 にどのよ うに配 布され たの かお答え 願いま す。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。

防災ガイド ブック の配布に つきまして は、本 年二月か ら三月に掛 けまし て、市内 全地区別で 説明会 を開催し 、同時に地 区自主 防災会の 御協力をいた だきな がら市 民の 皆様に配 布を行 ったと ころ でござい ます。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）全地区に説明会を開催して、自主防災会の協力を得て配布したということでございますが、そうすると自治会に入っていな佳 秀）山 本危 機管理監 。

い市民の 方々に はどう いう ふうに配 布され たのか と、 それと配 布済み 全市民 に配 られたど うかの 確認は 取れ ています か。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。

この防災 ガイドブ ックは 、災害時に 自主的な 避難行 動ができる よう防災 情報を 取りまとめ 、より多 くの市 民の命を守 ることを 目的と して作成した大切 なもので ござい ます。その ため自治 会に入 っている、 いないに かかわ らず、共に 助け合う という 地区の自助 ・共助を 推進す る観点

から、自 治会に 入って いな い世帯に つきま しても 自主 防災会の 御協力 をいた だき 、現在、 大半の 世帯へ 配布 を完了し たとこ ろでご ざい ます。

し か し な が ら 、 ま だ 未 配 布 の 方 も お ら れ る こ と を 考 え ま し て 、 今 後 も 広 報 五 條 及 び ホ ー ム ペ ー ジ に お き ま し て 掲 載 し 続 け る と と も に、 学

校・社会福 祉団体・ 消防団 等のあらゆ る関係機 関に協 力をお願い いたしま すとと もに、ガイ ドブック の未受 領者に対す るお知ら せを新 聞折込などの手 法にお いて配 布す るなど、 五條市 に住ん でお られる全 戸に行 き渡る よう 配布を図 ってま いりた いと 考えてい るとこ ろでご ざい ます。

- 57 -佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）自治会に入っておられない方も自主防災会の方にお世話になって配布していただいたと、しかし配布されたかどうかの確認は現在のところ 取れていな い。また五條ホ ームページ で記載をしたり 新聞折込な どでやっていた だいておる ということです が、そした らホ ー

ムページを見ら れない人、 また新聞をとっ ていない人 にどうやって配 るんだとい うことになって くる。これ は非常に難しい 問題ではな いの か

なと、郵送で送 ったら全市 民には行き渡る 、しかしな がら共助という 部分でどう なのかなという ふうに私も 思うところであ ります。そ して 自治会に入ってい ない世帯数 、また名前は個 人情報で明 らかにすること もできない と思います。そ のことを地 域防災の基本と してそれぞ れの 役

割に応じ て今後 自主防 災会 とも連携 を取っ ていた だい て、引き 続き配 布をし てい ただきた いとい うふう に思 っており ます。

また、災害発 生時に地 区別で自治会に加 入してい る、していないを 把握して いれば、救助活動 も迅速に できるのではない かと思う のですが、佳 秀）山 本危 機管理監 。

どのよう に考え ておら れま すか。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。

議員の御指 摘のとおり 、自治会への加入 状況を把 握して、その名簿 を基に安 否確認等を行うな ど、救助 に係る対応が迅速 にできる 取組が大切だと考 えてお ります 。

自治会の 加入状況 を名簿 化して配布 すること は、個 人情報保護 の観点か ら限界 があるとこ ろであり ますの で、この取 組といた しまし ては、

自主避難で きない高 齢で一 人暮らしの 方や一定 の障害 をお持ちの 方を対象 に、法 令で定める 避難行動 要支援 者として、 本人の御 同意を いただ
いた上で 、いち 早く救 助が 迅速に行 えるよ う名簿 とし て整理し たとこ ろでご ざい ます。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）そうすると自治会の加入状況は個人情報保護の観点から名簿化することはできない、そういうことなので、災害救助態勢の強化を図るとと もに、今後 の課題として行 政と自治会 をもっと密にし ていただい て、そして加入 の方を要請 していただきた いというふ うに 思います。

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次に、避難 所の周知に ついてであります が、防災 ガイドブックに避 難所が掲 載されております が、洪水 時に避難できる場 所でも地 震に耐震佳 秀）山 本危 機管理監 。

ができて いない 建物は 避難 できない 。この ような 場合 、各地区 の市民 にどう いっ た形で周 知され るのか お聞 かせくだ さい。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。

議員御質 問のとお り、災 害の種別に よりまし て避難 する場所が 違います 。これ は二年前の 災害対策 基本法 が、指定緊 急避難場 所等は 災害の種別により 指定する よう改 正されたと ころによ るもの でございま す。実際 に避難 する方々に は、有事 の際に 、一体どこ に避難す れば良 いのか分かりに くいケ ースも 考え られます 。

市におき ましては 、この ような事態 にならな いよう 、避難指示 や避難勧 告等を 発令する場 合は、そ の発令 と同時に、 どの避難 所を開 設するのかをお知 らせする ことと しておりま す。具体 的には 、携帯電話 会社三キ ャリア によるエリ アメール や登録 メール、あ るいはテ レビ・ ラジオによる伝 達、ま た、消 防団 や自主防 災によ る口頭 によ る伝達を 実施い たしま して 、市民の 皆様に お知ら せす るもので ござい ます。

また、今 回の定例 会にお きまして、 防災行政 無線整 備事業に係 る補正予 算を計 上しており ますが、 御承認 後は、平成 二十七年 度にお いて西

吉野地区、 平成二十 八年度 には五條地 区の整備 を考え ております ので、完 成後に は、広範囲 において 即時一 斉に情報伝 達が可能 となり ます。

また、国の方からは、有事の際は 「伝達の多重化を図る」というような指導がございます。防災行政無線以外にも、いろいろな手法により、市民の皆 様に周 知して まい りたいと 考えて おりま す。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）避難所においても耐震ができている、できていないは、市民の人は全く分からない、僕は消防団、そういうふうな関係、また議員という立 場からここ はできている、 できていな いというのは把 握ができて いるわけでござ いますが、 しかしながら市 民というの は、 避

難所、例えば公 民館がいつ も避難所になっ ていると、 そこに逃げたら いいのでは ないかというこ とを多くの 人が思っている のではない かと 思います。

周知方法を 幾つか答弁 をしていただいた のですけ れども、日頃から 避難訓練 を重視される、ま た自主防 災会でいろんなこ とを集っ ていただ

いて、災 害や避 難につ いて 話し合え るよう 、また 行政 の方から も御指 導して いた だいたら いいの かなと いう ふうに思 ってお ります 。

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次に、防災 ラジオはＦ ＭやＡＭ放送、そ のほかに 防災行政無線も受 信するこ とができ、価格は 個別受信 機の半額以下にな っていま すが、視佳 秀）山 本危 機管理監 。

野に入れ て考え ておら れま すか。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。

今回の定 例会にお きまし て、防災行 政無線整 備事業 に係る補正 予算を計 上する に当たりま して、今 回、採 用しようと 考えてお ります 防災行

政無線用専用機器でございますが、総務省も推奨する 「個別受信機」以外に、いろいろな屋内向けの機器について検討いたしました。

今、議員から御指摘のありました、いわゆる地域振興周波数を用いた 「防災ラジオ」でございますが、これも検討いたしましたが、防災ラ

ジオは機器 自体は安 価でご ざいますが 、デジタ ル波を アナログ波 に変換す る必要 がございま して、試 算では 、防災ラジ オを百台 設置し た場合の事業費の 試算でご ざいま すが、七億 七千五百 八十二 万円となり 、また一 方、個 別受信機で 整備した 場合は 七億四千六 百万円と なり、 工事費全体とし ては、 むしろ 個別 受信機で 整備す る方が 安価 というこ とにな ります 。

また、防災 ラジオ は微弱な 地域振興波 を使用 しますの で、不感地 帯が発 生する頻 度が高く、 専用波 でないた め、一般の 電波と 錯綜する ケー

スもござい ます。危 機管理 課でも防災 ラジオを 設置す る和歌山県 美浜町、 京都府 八幡市を訪 問いたし まして 、運用状況 をお伺い しまし た。今、御説明いた しました 事象に よるクレー ム等もご ざいま して、お薦 めするこ とがで きない点も あるとい うこと でございま した。ま た、防 災ラジオ以外にも、携帯電話網に特定小電力用無線機を連接した 「情報告知システム」、また西吉野地区に整備されておりますＣＡＴＶ網を利用した 「ＦＭ告知システム」などの検討も行いました。しかしながら情報告知システムにおいては設置コストが高い上に、運用開始後に通信費が必要となりますし、 「ＦＭ告知システム」は対象地域が西吉野地区のみということになりますので、いずれの方法においても一長一短ございます。

こうしたこ とから 、最終的 な判断とい たしま して、建 設コストは 大きな 差異はな いものの、 音声も 明瞭で安 定した情報 伝達が 可能であ ること、また、 運用後の ランニ ングコスト も安価で あり、 総務省も推 奨する防 災行政 無線用専用 機器であ ること を考慮いた しまして 、個別 受信機が最適で あると 判断し たも のでござ います 。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪- 60 -

○二番 （平岡清司）危機管理課でも検討していただいて、視察も行っていただいたと、私は実際まだ見てはないのですけれども、インターネッ

トとかで見てい ますと、防 災ラジオの方が 安くつくよ というふうなこ とも書いて ありまして、そ れで気にな って今質問させ ていただい たの ですが、周波数の 問題とか通 信制も不安定で あると、そ ういうことで個 人受信機の 方がランニング コストも設 置後安くつくと いうことで 、そ う
いう理解 でよろ しいで すか 。はい、 分かり ました 。
その 次の質 問に移 りま す。

佳 秀）山 本危 機管理監 。

次に、当初防 災行政無 線の整備は五億円 程度必要 と聞いていました が、今回 七億円以上も掛か るのはど ういうことなのか 御説明願 えますか。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。
平成二十 六年度 の予算 要求 、すなわ ち平成 二十五 年十 一月時点 の試算 では五 億三 千万円を 予定し ており まし た。

その内訳 は、屋 外拡声 子局 は七十本 の予定 で、屋 内向 けに対応 する個 別受信 機の 整備は予 定して おりま せん でした。

その後、 平成二十 六年度 になってか ら、電波 伝搬調 査、基本構 想を実施 して行 く中で、今 回整備す る地域 全体に情報 を行き渡 らせる ためには、屋外拡 声子局は 、当初 概算時より も五十本 増の百 二十本を整 備し、ま た、災 害時、人命 の救助や 災害時 要支援者の 避難を支 援して いただ

く方々に、 より確実 に情報 を伝達する ために必 要な個 別受信機も 百台は必 要であ ることから 、平成二 十七年 、二十八年 二箇年の 債務負 担行為
として全 体事業 費七億 四千 六百万円 を本定 例会に 計上 させてい ただい ており ます 。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）なぜ当初屋外拡声子局が七十本と想定されたのかということが、一つ質問なんですけれども、それとまた個別受信機においても予算が執行 されたら百 箇所程度設置す るというこ とになっている のですが、 五十本増えた理 由と、また 百箇所というの はどこに設 置す る佳 秀）山 本危 機管理監 。

のか、具 体的に ちょっ と教 えていた だけま すか。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）まず屋外拡声子局が七十から百二十本になった理由でございますが、先にも御説明申し上げましたが、屋外拡声子局が七十本による 試算は平成 二十六年度の予 算要求を行 うために、平成 二十五年十 一月時点で試算 したもので ございます。こ のときには 、防 災

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行政無線の基本 的な構想や 電波伝搬調査も 実施してお りませんでした ので、本市 と同規模の市を 参考にいた したものでござ います。そ の後 、

平成二十 六年二 月以降 に電 波伝搬調 査を実 施し、 実際 には百二 十本が 必要で ある というこ とが判 明した ので ございま す。

現時点での 計画でござ いますが、個別受 信機は実 際に避難誘導した り避難行 動要支援者を支援 する方々 、とりわけ自主防 災会の代 表者、また指定避難所、 福祉避難所 、それと関係機 関に対しま して合わせます と、百台と いうことでござ います。も う少し細かい数 字で言いま すと 、

自主防災会代表 二十二、指 定避難所五十三 、福祉避難 所九、西吉野支 所、消防、 警察等の関係機 関が十五と いうことで、百 台の設置を 想定 しておりま す。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上でございます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）そうすると屋外拡声子局が最初七十本と想定したのは、他市の五條市と同じようなところと比べて参考にした結果だったと、
そして基 本構想 をした 結果 百二十本 が必要 という こと が分かっ たとい うこと です ね。

個別受信 機につ いて は、概 算に入っ てなか った 、こう いうこと から五 億三 千万円 から七億 二千八 百万 円に金 額が変わ ってい ると いう理 解でよろしい ですか 。次の 質問 になるの ですが 、次に 、防 災訓練に ついて です。

佳 秀）山 本危 機管理監 。

今年も七 月四日 に五條 市総 合防災訓 練が行 われま すが 、五條市 一斉の 防災訓 練の 計画はあ ります か。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。
現時点に おきま しては 、五 條市内各 地一斉 の防災 訓練 を開催す る計画 はござ いま せん。

現状では、 防災訓 練に市民 の皆様方が 参加し ていただ く気運を高 めるこ とが大切 かと考えて おりま す。現在 は、その過 渡期と いえる時 期かと考えて おりま す。五 條市 内各地一 斉の防 災訓練 の実 現に向け た気運 の高ま りを 図ってい きたい と考え てお ります。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪佳 秀）山 本危 機管理監 。

○二番 （平岡清司）現時点では計画は考えていないと、そうしたら今後どのような訓練をされていくのですか。
○議長 （窪- 62 -

○危機管理監 （山本修二）二番平岡議員の御質問にお答え申し上げます。
いわ ゆる展 示型訓 練か ら参加型 訓練と いうふ うな 部分に転 じてい こうと 考え ていると ころで ござい ます 。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）私の一つの提案ですが、年に一度五條市一斉の防災の日を作って、避難経路であったり災害に応じた避難場所の確認などを佳 秀）太 田市 長。

重視する 訓練を 各地区 でや っていた だけれ ば、非 常に 良いので はない かと思 いま すが、市 長、ど ういう ふう にお考え になり ますか 。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）二番平岡議員の質問にお答えを申し上げたいと思います。

先ほどから るる危機管 理監の方からお話 がありま したけれども、防 災の日と いうのは大変大事 ではない かと、奈良県にお いてもそ ういうことを今現在やっ ています。 七月の四日です か、それに 対してうちらも 県と合同の 形でやるという ことも考え ておりますけれ ども、平岡 議員 が言ったように、 五條市単独 でやるのも当然 良かろうか なと、これも五 條市として 突発的な災害が 来たという 想定の中の訓練 もするよう にと いう指示が現在き ております 。確かにいつ起 こるか分か らない想定の中 で、訓練と いうのは当然想 定をしてい るのですけれど も、危機感 がな いということで、 それでもや るのも大変大事 であろうか なと、突発的な そういう災 害の訓練は当然 必要である かなということ で、いつ起 こる か

分からない災害 に対しての 訓練、これは庁 舎を踏まえ ての訓練もやれ という指示 はしております が、そうい う形の中で、今 後その提案 を受 けて、いろ んな形 の中で 、日 を作るか という ことは 別と しても何 らかの 形の方 向性 を考えて いきた い、そ うい うふうに 考えて おりま す。

佳 秀）二 番平 岡清司議 員。

以上です。 （「二番」の声あり）○議長 （窪○二番 （平岡清司）ありがとうございます。

私がなぜ各 地区でやっ ていただきたい、 防災の日 を作っていただき たいかと 申しますと、各地 区の先ほ ども申しましたが 、災害に 応じて避難場所に避難す る、その経 路であったり、 地震だった らこっちに逃げ る、水害だ ったらこっちに 逃げるとい うふうな訓練を 日々やって おく と災害が起きたと きにすぐ避 難できる、そう いうふうな 形を作っていた だきたいな と、そしてまた 非常に空き 家もたくさん出 ていますの で、 その中の避難する 経路の中に 空き家が倒れか けていたと か、瓦が落ちか けておった 、そういうこと も行政と連 絡を取りながら 、連携を密 にし な

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がらやっ ていた だけれ ば、 また非常 にいい ものが でき るのでは ないか と思っ てお ります。

また、近い 将来、 高い確率 で南海トラ フ地震 が発生す る恐れが危 惧され ておりま す。そのた めにも 自助、共 助の重要性 を踏ま えながら 防災

減災のため の取組を 充実し なければな らなく、 皆様御 存じのよう に、鹿児 島県の 口永良部島 の大噴火 でも過 去の教訓を 生かし、 素早い 避難、

犠牲者ゼロ 、そして 日頃の 備えと食料 備蓄、避 難訓練 が防災の住 民の高い 意識を もたらし、 迅速にパ ニック を起こさず 避難がで きたと されております 。五條 市にお いて も、是非 とも五 條市一 斉の 防災訓練 をでき ること を願 いまして 、私の 一般質 問を 終わらせ ていた だきま す。

佳 秀）以 上で 、二番平 岡清司 議員の 質問 を終わり ます。

あり がとう ござい まし た。
○議長 （窪佳 秀 ） 休憩前 に引き続 き会議 を再開 いた します。

午後一 時三十 分再開

午前 十一 時四十九 分休憩 に入る

昼食の ため午 後一時 三十 分まで休 憩いた します 。

○議長 （窪ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。

正 質問席 へ〕正 議員。

正の 一般 質問をさ せてい ただき ます 。

この際、 申し上 げます 。議 員各位の 質問並 びに理 事者 側の答弁 は明瞭 、的確 にお 願いいた します 。

吉田正）議 長よ り発言の 許可を いただ きま したので 、吉田〔五番

正 議員の 質問 を許しま す。五 番吉田一般質問 を続け ます。
五番、吉 田○五番 （吉田

先の 議会で も質問 させ ていただ きまし たが、 空き 家問題で ありま す。

この前も空 き家対策で 申しましたように 、空き家 の増加は撤去費用 と固定資 産税の問題がある とされて います。政府は空 き家問題 に対するため、空き家対 策特別措置 法を施行、倒壊 などの危険 がある特定空き 家と判定さ れた場合に市町 村が強制撤 去まで行える規 定が施行さ れた と聞いております 。また特定 空き家には固定 資産税の優 遇措置が一因と して除外す る方針と聞いて います。そ のような中、本 市において はこ れ

- 64 -佳 秀）福 塚市 長公室長 。
正議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

らを基に どのよ うに取 り組 まれてい るので しょう か。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）五番吉田

全国的に適 切な管 理が行わ れていない 空き家 が、防犯 、衛生、景 観等の 地域住民 に深刻な影 響を及 ぼすケー スが増えて おりま す。本市 におきまして も、空 き家対 策に ついては 、まさ に喫緊 の課 題である という ふうに 認識 しており ます。

議員がおっしゃったように、本年五月に 「空き家等対策の推進に関する特別措置法」が全面施行されまして、特定空き家等に認定されますと、除却 、修繕 、草木 の伐 採等の措 置の助 言、指 導、 勧告、さ らに命 令が可 能に なりまし て、行 政によ る強 制執行も 可能と なって おり ます。

空き家対策 につき ましては 、ＵＩＪタ ーンの 住宅取得 補助事業や 空き家 バンク制 度事業など 、本市 で取り組 んでおりま す移住 の促進や 古民

家活用とい った利活 用の面 と危険家屋 などへの 対応と いう大きな 二つの側 面が考 えられます 。これら のこと を踏まえま して、関 係課で 現在協議をし、 対応に ついて 検討 を行って いると ころで ござ います。

正議 員。

正）関係機 関の会合をもって 進めてい ってくれていると ころです けれども、その施 策の概要 の中には国の基本 方針に即 した空き佳 秀）五 番吉 田

以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田佳 秀）福 塚市 長公室長 。
正議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

家対策計 画を策 定、協 議会 を設置と ありま すが、 その 辺はどう いうと ころま で進 んでいま すか。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）五番吉田

放置してお きますと、 倒壊など危険を及 ぼすおそ れがあるもの、ま た衛生上 害を及ぼすおそれ がある、 さらに周辺の生活 環境の保 全に支障を来すなどの空 き家の対策 に関しましては 、先ほど申 しましたように 、庁内で会 議をしているわ けですけれ ども、庁内の実 施態勢を整 えま して、必要 な計画 の作成 です とか、さ らに条 例の制 定に 向けて検 討して まいり たい と考えて おると ころで ござ います。

正議 員。

正）現実、 法も施行されてお るのです けれども、まず現 状の五條 市内の空き家等の 現状把握 が大事だと思うの ですけれ ども、今佳 秀）五 番吉 田

以上でございます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田- 65 -

回の特措法では 市町村に撤 去命令、強制撤 去までの権 限が公室長の説 明のとおり 与えられたわけ なんですけ れども、今まで 市としては 危険 空き家に関しては 個人の所有 物といった関係 上、指導程 度にとどまって いたように 思われるのです けれども、 これからは法の 裏付けがで きた ものですから法に 乗っ取って 措置をとってい かなければ ならないと思う のですけれ ども、まずその 中で、先ほ ど言うたように 、実態を調 べる のが大事だと思う のですけれ ども、今回の特 措法の中に 市町村に対して 情報収集の ための権限とし て、立入調 査、所有者特定 のための固 定資 産

税の内部調査、 空き家等に 関するデータベ ースの整備 等が許されてお りますけれ ども、こういっ たものを進 める措置法の流 れの中にも 調査 と佳 秀）福 塚市 長公室長 。
正議 員の御 質問 にお答え いたし ます。

ともに、緊急空 き家に対す る緊急安全措置 のようなも のが盛り込まれ ているので すけれども、そ ういった条 例等に関しては いかがお考 えで すか。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）五番吉田

先ほど申し ましたよう に、条例の必要性 というの は十分認識してお るところ でございますが、 現状今す ぐに調査を行うと かいうと ころまでは至ってないと いうところ が現状でござい まして、な るべく早い時期 に取り掛か ってまいりたい と、現状そ ういうふうな答 弁になって しま うのかなと 思いま す。

正議 員。

正）時期は 申せないけれども 、取り掛 かっていただける というこ とで、いずれ条例 等も含め てやっていただく ことを理 解してお佳 秀）五 番吉 田

以上でございます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田きます 。

私の知る限 りでも、本 市においても空き 家問題と いうのは深刻化し ていると 感じておるのです けれども 、特措法に従って 撤去まで 強制的にいくというのも 一つの方法 だと思うのです けれども、 少子高齢化の中 で空き家が 増えてくるとい うのも、い たし方ないのか なと思った りも するのですけれど も、まず特 定空き家を出さ ないという のが一番ではな いのかなと 思うのですけれ ども、前回 の質問でも言っ たように、 特措 法のない中でした が、上牧町 や生駒市では条 例を制定し て特定危険空き 家に対して 解体補助金制度 を施行し、 危険放置空き家 の解消を進 めて いる。また奈良市 では空き家 の活用として本 年度から地 方創生交付金を 前倒しし、 空き家の実態調 査を実施し て特定空き家等 対策計画を 策定 、

空き家バンクを 制定して貸 主・借主のニー ズを合致さ せる、空き家バ ンク登録物 件に対し、活用 に向け子育 て世代の入居を 促進するた めに 購

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入には五十万円 、賃貸物件 には二十五万円を 上限に補 助、または物件の 所有者に は荷物撤去費用の 補助制度 を検討していると 聞いてお ります 。

確かに本市 におい ても、空 き家バンク 制度は あります が、他の市 町村の ように特 定空き家に 対する 解体補助 金や空き家 問題を 定住促進 に利

正議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

用し、空き 家を減ら す対策 等現状を調 査すると ともに 、五條市に おいても このよ うな特定空 き家を出 さない ための条例 制定等に ついて はいか佳 秀）福 塚市 長公室長 。

がお考え でしょ う。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）五番吉田

特定空き 家と言い ますと 、イメージ でござい ますが 、非常に危 険な状況 にまで なっておる というふ うなこ とが通常特 定空き家 という ふうな意味合い かなと 考えて おり ます。

一番最初の 答弁で も申しま したように 、ＵＩ Ｊターン の補助金で すとか 、空き家 バンクをし てくだ さる団体 に対する補 助制度 というの は五條市で予算 化をして おりま す。特定空 き家にな る前の 段階で今使 われてい ない家 屋ですとか 、いわゆ る古民 家ですとか 、それが そのま ま朽ちるというふ うなとこ ろにい くのではな しに、い ろんな 手段を用い まして、 活用し てもらえる と、特定 空き家 にならない ような手 段を講 じるのがまず先で はないの かなと 。そういう ことをや りなが らまた別に 並行して 議員お っしゃるよ うに、条 例を制 定して特定 空き家に 対する 解体に対して補 助金を 出すと か出 さないと かとい うこと も含 めまして 、考え ていき たい と、そう いうふ うに考 えて おるとこ ろでご ざいま す。

正議 員。

正）結 構五 條市内に もそう いうと ころ が見られ ますの で、早 急な 対策をよ ろしく お願い いた します。

佳 秀）五 番吉 田

以上でございます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田市長にもお 尋ねをした いのですけれども 、市長も 御存じのとおり今 言ったよ うに無数の空き家 が増えて おります。その中 には日常 生活に支障を来すような 危険空き家 もたくさん増え てきており ます。今、公室 長にも質問 させていただい たように、 特定空き家に対 する処置等 の条 例佳 秀）太 田市 長。

の制定に ついて と、そ うい う放置空 き家を 出さな いた めの五條 市とし ての施 策に ついてい かがお 考えか 、教 えていた だけま すか。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）五番吉田議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

実際現在の ところ 、過去に も空き家に 対して 地元住民 からの要望 という か、大変 困っている という ような案 件が何件か あった のは事実 であ- 67 -

ります。そ んな形の 中にお いて、現在 本年五月 から空 き家等の対 策の推進 に関す る特別措置 法という ことで 、一つ踏み 込めるよ うにな ったのは事実であ ります。 いろん な形の中で 、今後多 分空き 家が多くな ってくる であろ うと思って おります 。そう いう形の中 では、他 市もい ろいろ

やってお ります けれど も、 うちも地 元に即 した条 例化 を目指す べくや ってい かな ければな らない 、こう いう ようには 思って います 。

また、特定 空き家 に対しま しては、い ろんな 形の考え 方があろう かと思 いますけ れども、ま ずはそ ういうふ うな形にな らない ような対 策を講じると いうこ とはい ろい ろとあろ うかと 思いま す。 それはい ろいろ とこれ から 担当課と 協議を しなが ら進 めてまい りたい 。

また、条例 化に関 しまして も、そのニ ーズと いうのか 、そういう 空き家 に対して のいろんな 被害、 また地域 住民からい ろんな 要請が多 くなっていく ことは あろう かと 思います 。事前 にそう いう 対応をこ れから も検討 しな がら進め てまい りたい 、そ ういうふ うに考 えてお りま す。

正議 員。

正）全国で は八十九の市町村 がそうい ういろんな形の条 例を制定 して、空き家対策 に取り組 んでおられるとい うふうに 聞いてお佳 秀）五 番吉 田

以上です。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田ります。 五條市 でも一 刻も 早く取り 組んで いただ きた いと思い ます。

また、先の 選挙の 際、市長 のスローガ ンにも ありまし たように、 住んで 良かった まちづくり のため にもさら なる対策を よろし くお願い 申し
上げてお きたい と思い ます 。
次の 質問に 移りま す。

佳 秀）田 中都 市整備部 長。
正 議員の 御質 問にお答 えいた します 。

市営 住宅の 共益費 につ いてであ ります が、市 営住 宅の現在 共益費 の徴収 はど のように やって いるの でし ょうか。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）五番吉田

市営 住宅に おきま して 、共益費 を徴収 されて いる 住宅は集 合住宅 など、 市内 八箇所と なって おりま す。
共益 費とは 共同部 分の 電気、水 道代及 び合併 浄化 槽、管理 などの 維持管 理に 要する費 用であ ります 。

徴収につ きまして は、い ずれの住宅 につきま しても 、それぞれ の団地に おきま して必要な 費用の額 が異な るため、住 民の自主 的な管 理により運営を お任せ してい ると ころでご ざいま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）- 68 -

○議長 （窪正議 員。

正）入居さ れている方に任せ ていると いうことなんです けれども 、その中でも支払 われない 方、入居者の中に はいると 思うので

佳 秀）五 番吉 田

○五番 （吉田佳 秀）田 中都 市整備部 長。

すけれど も、そ ういっ た方 の徴収と いうの はどう なっ ているの でしょ う。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）共益費についての滞納をされている方につきましては、今現在市としては自主運営という観点から地元の皆様方の対応にお任せし ているとこ ろでございます けれども、 そういった相談 につきまし ても、私どもの 住宅係に何 件か相談にきて いるのは事 実で ございます 。その ような 中で 、その方 と対策 等を取 りな がら、住 宅係と 協議し てい るところ でござ います 。

正議 員。

正）例えば そんな中、空室が 当然ある と思うのですけれ ども、そ の部分の共益費、 これは当 然家主さんが五條 市という ことにな

佳 秀）五 番吉 田

以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田佳 秀）田 中都 市整備部 長。

るので、入って いようが入 っていまいが、 五條市が当 然その部分につ いては負担 をされるかと思 うのですけ れども、その辺 はいかがな もの ですか。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）五番吉田議員の御質問にお答え申し上げます。

特段の事情 、いわゆる 集合住宅の中で募 集等の状 況によりまして、 過半数以 上の空き家が発生 している という場合もござ います。 そのときにつきましては 、入居者の 方と御相談しな がら、応分 の市の負担を図 っていかな ければならない というふう なこともありま して、現実 にそ う
措置した ことも ござい ます 。

正議 員。

正）私の知 り合いの中で、市 営住宅の 入居者の方がおる のですけ れども、その方が 今自主管 理されている共益 費の徴収 の役員を佳 秀）五 番吉 田

以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田されておるので すけれども 、なかなか払っ てくれない 方が多数いると いうことで 困っております 。当然払っ ていただけない 入居者が多 いと いうことは、本来 行わねばな らない共益費の 中にある部 分、例えば浄化 槽の維持管 理等をすること ができない ということで、 非常に困っ てお り

- 69 -

ます。逆に維持 管理ができ ていないという ことは管理 義務に違反して いるという ことになろうか と思うので すけれども、市 としてはこ のよ う

な状況というの は把握して おられたのか、 また把握し たとするのであ れば、その ような方への対 策はいかに 取っていただい ているのか 、教 え

正議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）田 中都 市整備部 長。

ていただ けます か。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）吉田先ほども言 いましたよ うに、私どもの住 宅係の方 に御相談に過去み えられた ことも記憶にござ います。 そのような中で、 管理され ている代表の方と 協議を しなが ら進 めておる という のが現 状で ございま す。

正議 員。

正）先ほど も説明の中で住宅 によって 共益費の金額が違 うという ことで、自主的な 徴収やと いうことなんです けれども 、一般で佳 秀）五 番吉 田

以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田

すと賃貸マンシ ョンであっ たり、アパート 等に関して やったら、共益 費というの は家主さんが家 賃と一緒に 徴収されている のが通常だ ろう と思うのですけれ ども、金額 はばらばらだと いっても、 それは市として 把握できる わけですので、 市が家賃と 一緒に徴収する というわけ には い佳 秀）田 中都 市整備部 長。

かないの ですか 。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）五番吉田議員の御質問にお答え申し上げます。

先ほども言 わせて もらいま したように 、各団 地によっ て費用がま ちまち 、それか ら月によっ ても費 用がまち まちという 現状で ございま す。

それを一 括にな かなか 把握 し、徴収 すると いうの は、 越えなけ ればな らない 高い ハードル もある と考え てお ります。

その辺に つきま して、 県内 の他の公 営住宅 等その 辺も 調査しま して、 進めて まい りたいな という ふうに 考え ておりま す。

正議 員。

正）街灯の 費用であったり、 その辺は ある程度精査して もらった ら金額的には分か ってくる のではないかと思 うので、 できれば佳 秀）五 番吉 田

以上、答弁とさせていただきます。 （「五番」の声あり）○議長 （窪○五番 （吉田

住民同士で払っ てくれる、 払ってくれない で、取り立 てではないです けれども、 いがみ合うよう なことにな っても、安心し て住んでい ただ く

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というわ けにい かない と思 うので、 なるべ く市の 方で 徴収の方 策を練 ってい ただ けたらと 思いま す。

また、払っ ていただけ ていない方に対し ても、行 政の方でもっと協 力という か、バックアップ していた だいて、そういう 形の中で 、皆さん
からお支 払いた だくよ うな 、行政指 導の方 、よろ しく お願い申 し上げ たいと 思い ます。

佳 秀）以 上で 、五番吉 田

正 議員の 一般 質問を終 わりま す。

……、こんなん市長に聞いてもしょうないな。 （笑声）そういうことで、よろしくお願い申し上げまして、私の一般質問を終わらせていた
だきま す。
○議長 （窪吉 田雅範質 問席へ 〕

次に、 十番、 吉田雅 範議 員の質問 を許し ます。 十番 吉田雅範 議員。
〔十番○十番 （吉田雅範）ただいま議長の発言の許可をいただきましたので、通告のとおり一般質問をさせていただきます。
初め に、大 塔町の 復旧 ・復興に ついて お尋ね した いと思い ます。

大塔町の復 旧・復興で すけれども、大塔 町全体を 見たときに、まだ 復旧・復 興の方は半ばでな いのかな と考えておる次第 でござい ます。元の生活に戻るに は後少し時 間が掛かるので ないのかな と思っておりま す。全力で 取り組んでいた だいておる ことは承知して おるのです けれ ども、迅速 にやは りやっ てい ただきた いと思 ってお りま す。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

災害 に遭っ た大塔 保育 所、そし てデイ サービ スセ ンターの 今後の 対応策 につ いて、お 尋ねし たいと 思い ます。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

大塔町にご ざいま す、大塔 保育所、デ イサー ビスセン ターの今後 の活用 というこ とでござい ますが 、庁内で 関係課が寄 りまし て奈良県 の支援も受け てプロ ジェク ト会 議ですと か、そ れに関 係す る作業部 会を開 催し、 検討 を行って まいり ました 。

デイサービ スセン ターおお とうにつき まして は、被災 の程度が大 きかっ たことか ら、解体す る方向 で、跡地 の活用につ いては 今後地元 と調整を行い ながら 進めて まい りたいと 。

次に、大塔 保育所 につきま しては、平 成二十 七年七月 以降は用途 の変更 が可能に なるという ことか ら、地元 の方々に有 効に使 っていた だくことを中 心に考 えてお ると ころでご ざいま す。

- 71 -

さらに、大 塔小・ 中学校と いう施設も ござい ますが、 大塔小・中 学校に ついては 、地元住民 はもと より、市 外、県外か らの人 たちも使 っていただける 、交流が 図られ るような活 用方法を 検討し ております が、本年 秋をめ どに結論を 出してい きたい なというふ うに考え ておる ところでござい ます。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）今、公室長おっしゃっていただいたのですけれども、保育所については地元の方が使っていただくと、大変有り難いことだと思って おりま す。デ イサ ービスは 、壊さ なけれ ばな らないと いうこ とです ね。 土砂が入 ったの でね。 はい 、分かり ました 。

それと今、 答弁の中で 、小・中学校とい う問題を あげていただいた のですけ れども、小・中学 校も今現 在大塔赤谷のキャ ンプ場が 災害に遭って、まだ全然 進捗してお りませんので、 また建て替 える方向になる と思うので すけれども、そ ういう小・ 中学校を利用し た他市から も来 て佳 秀）福 塚市 長公室長 。

いただけるよう な野外教室 などに活用して いただくの が一番有り難い かなと思っ ておるのですけ れども、そ の点どうですか 、もう一度 お願 いします。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

非常に立派 な施設 でござい ます。例え ば大学 のゼミの 活動ですと か、小 学校、中 学校の野外 活動に は十分使 っていただ ける施 設でござ いま

すし、また いろんな 工具も そろってお ります。 そこで 仕事をする 、実験的 に仕事 をしてみる というよ うなこ とにも十分 使ってい ただけ るような施設でご ざいます ので、 先ほども申 しました ように 、市内外、 県内外の 方に幅 広く使って いただい て、地 域がにぎや かになる 、活性 化の一助になる という ふうな 使用 の仕方を 考えて いきた いと いうふう に考え ておる とこ ろでござ います 。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）大変有り難いお言葉をいただきまして、ありがとうございます。是非ともそういう方向で検討していただきたいと思います。
次に 、五條 市全域 の買 い物支援 につい てお尋 ねし たいと思 います 。

五條市全域 で高齢化が 進み近くに店舗が ありなが ら、足腰が不自由 で買い物 に行けない方、ま してや西 吉野町・大塔町の 高齢者は もちろん

- 72 -信彦 ）十番吉 田議員 の御質 問に お答えを 申し上 げます 。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

のことで すが、 高齢者 、ま た障害者 への現 在の買 い物 支援と今 後の取 組につ いて お尋ねし たいと 思いま す。
○議長 （窪○産業環境部長 （辻大塔地区 における ふるさ と復興協力 隊がこの 六月末 をもって終 了するこ とから 、買い物弱 者に対す る支援 について何 が必要な のか、 課題を検討した結 果、生鮮 三品な ど生活のた めに必要 な食料 品・日用品 を購入す るのが 困難な状況 にあるこ とが分 かりました 。また、 御近所 の助け合いもあり ますが、 今後ま すます進む 高齢化に 移動手 段の確保も 難しくな ること から、安定 的に買い 物支援 を受けるこ とができ る仕組 みを作る必要があ ります。 買い物 に行きたく ても様々 な事情 で行けない 。また自 分の目 で商品を見 て買い物 がした いという住 民のニー ズなど があり、拡幅式の移 動店舗販 売車を 用いて既に 川上村や 吉野町 で移動販売 を実施し ており ます吉野ス トア株式 会社と 五條市が連 携をしな がら、 大塔町

を三から四 ブロック に分け て、週一回 程度移動 販売車 を集落ごと 、また必 要に応 じて家ごと にルート を設定 し、移動販 売を行い 、目に 見えない問題点 や何に どのく らい の経費が 掛かる かとい う買 い物支援 実証事 業を行 おう と考えて おりま す。

また、買い物を済ませた住民の方々が集まり、お茶を飲んだり会話を楽しんだりと、物を売る場所だけでなく、住民の 「きずなづくり」につながる コミュ ニティ の場 にできる 支援態 勢など もと っていき たいと 考えて おり ます。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）大変有り難い前向きな答弁ありがとうございます。

今大塔とい う、試験的 に吉野ストアの移 動販売と いうことですね、 やはり西 吉野もお年寄りが おります し、また市内全域 にも近く にあるのだけれど も歩い て行け ない 、また障 害者の 方もお られ ますので 、その 点も一 緒に 考えてい ただき ますよ うに お願い申 し上げ たいと 思い ます。

信彦 ）十番吉 田議員 の御質 問に お答えを 申し上 げます 。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

考え ていた だけま すか 。
○議長 （窪○産業環境部長 （辻ただいま申 しまし たように 、大塔町は 買い物 支援とし ては五條市 で一番 条件の悪 いところだ という ふうに考 えておりま す。そ んな中で 、この六月に国 の補助を 受けた 事業が終わ りますの で、今 後国の事業 がまた始 まった ときに、ど ういうふ うな手 法でいくの が一番効 率よく 、また- 73 -

住民の方に 指示され るもの かというこ とを含め て今回 の実証事業 を進めて いくつ もりでおり ますので 、当然 予算の方が 確保でき ました ら、そ佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

のようなことも考えてまいる必要があると考えております。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）どうかよろしくお願いいたしたいと思います。
次に 、子育 て支援 につ いて、御 質問申 し上げ ます 。

市長の所信 表明にもあ りましたが、本年 四月から 子ども子育て支援 制度が始 まり、本市でも新 たに四月 から本町、また田 園の二箇 所で公立の学童保育所が 開設されま した。対象児童 の年齢も拡 大され、小学生 が放課後の 時間を健全に過 ごしている ことと思います 。大変また 、そ して望んでおった 保護者の方 も喜んでおられ るというふ うに聞いており ます。そこ で、ゼロ歳から 就学前まで の児童と保護者 に向けた子 育て 支援が民間ボランティアの方で進めて行っておられるのですけれども、例えば 「にじいろ電車」、お母さんたちが他市の活動を見に行き、知恵とアイディアを 持ち寄って 立ち上げたと聞い ておりま す。行政が民間に 引っ張ら れるということも ありきだ と思いますが、子 育てで学 校整備 、佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

教室を整 備した とあり まし たが、具 体的に どのよ うな 整備をさ れたの かにつ いて お尋ねし たいと 思いま す。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）十番吉田議員の御質問にお答え申し上げます。

五條市子 ども・子 育て支 援事業計画 の策定に 伴う調 査結果を見 ますと、 多くの 保護者が子 育てに喜 びを感 じている一 方、少な からず 孤独感
や悩み・ 不安を 抱えて いる 状況にあ ること が伺え ます 。

その孤独感 や不安 を解消す るために親 子で参 加でき、 いろいろな 情報交 換や支援 を受けるこ とので きる子育 て教室や集 いの場 は、子育 て支援におい て重要 な項目 にな ります。

平 成 二 十 七 年 度 に お け る 就 園 前 の 子 育 て 支 援 と し て 、 各 種 教 室 や 集 い の 場 は 、 五 條 市 、 民 間 保 育 園 、 ボ ラ ン テ ィ ア グ ル ー プ な ど に よ り 開催
されて おりま す。

今議員が御指摘のとおりでございます。五條市では、五條児童館で子育て教室としまして、ゼロ歳児対象の 「ぴよぴよ」という名称のもの、本年度から開催をしています一歳児対象の 「バンビ」、二歳児を対象とした 「おたまじゃくしの集い」、一歳から五歳までの児童を対象とした 「つどいの広場」を主催しております。

- 74 -また、カルム五條の主催では 「離乳食教室」や父と子で参加する 「パパサロン」も開催しております。
市内の民 間保育 所でも 、就 園前の児 童・保 護者を 対象 に定期的 に子育 て教室 が開 催をされ ていま す。

また、田園地区社会福祉協議会による親子ふれあいのボランティア教室といたしまして 「ハッピーマザーサロン」、育児をしている母親が中心に活動している子育てサークル 「にじいろ電車」が運営されています。

具体的な 「つどいの広場」、 「子育て教室」の実施状況といたしましては、五條児童館の 「ぴよぴよ」が月一回の開催で七組程度の参加、「バンビ」が月二回の開催で十組程度の参加、 「おたまじゃくしの集い」が月三回の開催で二クラス編成十八組の参加、 「つどいの広場」が週二回の開催で二十組程度の参加、また、なかよし保育園の 「ひまわり親子教室」は月一回の開催で二十組程度の参加となっております。
「ハーピーマザーサロン」は、月一回の開催、 「にじいろ電車」は月二回開催されております。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）市の方でも大変取り組んでいただいて、子育てに関して昨年よりも今回は大変進んでいただいていると思うのですけれども、他市のことをま ねするので もありませんけ れども、民 生児童委員さん が協力をい ただいて主催と して、その バックアップと して健康福 祉課 なりがやっているわけなんですけれども、五條市において民生児童委員さんが、これで挙げさせていただいたら 「それ行け、ワンパーク」というような形の、 部長にも前 に言わせていた だいたので すけれども、今 後こうして 民生児童委員さ んが子供た ちの場所に行っ て指導する なり 、佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

そういう 形をと っても らえ るのが有 り難い かなと 思う のですけ れども 、部長 、ど う思われ ますか 。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）十番吉田議員の御質問にお答え申し上げます。

議員御指摘 のとおり大 変世代間交流とい うところ もございますし、 お年寄り の健康増進にもつ ながると いうこともござい ます。地 域の民生委員さん にお話 をさせ てい ただきま して、 また御 協力 いただけ ますよ うに依 頼を したいと いうふ うに考 えて おります 。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）是非ともよろしくお願いいたしたいと思います。

- 75 -

そして、子 供を対象に していただく支援 というの はもちろん大事で すし、特 にゼロ歳児から三 歳児まで の親御さんが、子 育ての支 援の充実ということが一 番大切なこ となんですけれ ども、その 中で、そこに来 られる母さ ん、子供さんと いうのはい いのですけれど も、来られ ない 、また行きにくい とか、そう いうお母さん方 がたまに見 受けられると思 います。そ こで考えられる のは、孤独 感からの育児ノ イローゼ、 そし てまたそううつ等 の解決策と して子育て世代 のお母さん 同士、子供さん も含めてで すけれども、中 心にゲーム 、体操、遊びな がら親子の 交流 というものが一番 大事かなと 思っております 。そこでそ ういう交流の中 で、ママの 心のケアにもつ ながると思 いますので、是 非とも幼児 の頃 から家に引 き込も らせな い、 親共々そ ういう どっか の場 所に行く という ことを 市と してあっ せんし ていた だき たいと思 ってお ります 。

佳 秀）河 村あ んしん福 祉部長 。

今後 、本市 の子育 てに 対する将 来のお 考えを お聞 きしたい のです けれど も。
○議長 （窪○あんしん福祉部長 （河村康友）十番吉田議員の御質問にお答え申し上げます。

市としてと いうことを 言われますとなか なか重た くなりますので、 なかなか 難しいのですけれ ども、カ ルム五條におきま して、出 生から今議員が御指摘の ように問題 を抱えている親 子さんであ りますとか、そ ういった方 については保健 師がケース として持って、 随時ずっと 追い 続

けております。 その情報に つきましても、 児童福祉課 と共有をしなが ら追い続け ておりますので 、その辺に 関しましては、 ケアをして いっ ておるので はない かなと いう ふうには 、私個 人とし ては 思ってお ります 。

ただ子供さ ん、親 御さん、 少なくなっ てきて おります ので、なん とか健 全育成と 言いますか 、健や かに安心 して住み続 けられ るような 五條
市となり ますよ うに努 力し ていきた いとい うふう に考 えており ます。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）分かりました。そこで市長にも同じ御質問をさせていただくのですけれども、今後の本市の子育てに対する将来の市長のお佳 秀）太 田市 長。

考えをお 聞きし たいと 思い ます。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）十番吉田議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

るる担当部 長の方から 私の思いというの も言って くれたのかなと、 当然私が しゃべることを部 長が言っ てくれたので、そ のとおり だなとい- 76 -うふうに聞いて おりました けれども、実際 少子化とい う形の中でゼロ 歳児から、 四月からもいろ いろ学童保 育とか取組をや らせていた だき ま

した。いろんな 形の中の他 市でもいろんな ことはやっ ております。た だ五條は五 條のやり方があ ろうかと思 いますので、そ のニーズに 応え ながら今後いろん な状況を把 握しながら、ま た保護者の 皆さん、また地 域の皆さん で連携を取りな がらやって いきたい、いろ んな形の中 で子 育てということは 大変大事で あろうし、先ほ ど吉田議員 が言ったように 、大変育児 ノイローゼとい うようなこ とになる方も大 変最近では 多い というように聞い ております 。そんな形の中 で、もっと 保護者の方もケ アできるよ うな態勢が構築 できるよう な態勢をしてい きたい、そ うい う
ように考 えてお ります 。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上です。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）よろしくお願いいたします。
次の 質問に いきま す。

先日 来、広 報にも 載っ ておった のです けれど も、 五條市新 婚世帯 住宅取 得補 助金につ いて御 質問さ せて いただき ます。

内容と期間 についてお 聞きしたいと思い ますが、 市民の方からもち ろん新婚 の方からです。担 当課に問 合せたところ、登 記等が新 婚さんお二人のどちらか の名義でな ければならない との回答だ ったので、その お二人さん は給料の関係か ら住宅ロー ンが組めないと 、だから断 念せ ざるを得ないのか なという御 相談があったわ けです。登 記等が本人の名 義でなけれ ばならないと、 これが条件 の中に入ってお るわけなん です け

れども、それで は少し絵に 描いた餅にすぎ ないのでは ないかなと思い ます。幾ら そこの補助金制 度に充てた いと思っても、 実際若い世 代の 新婚さん夫婦です と、高額な 給料をいただい ておったら ローンも組めま すけれども 、住宅ローンが 組めない、 しかし名義人等 で確認、名 義人 がお父さんなりの 場合でした ら、もう駄目だ というよう な説明だったし 、この文章 でもそうだと思 います。そ こで、公室長に お聞きした いの で佳 秀）福 塚市 長公室長 。

すけれど も、こ れにつ いて 市として どうい う認識 でお られます か。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

そもそもこ の補助制度 と言いますのは、 五條市へ の定住を促進し、 五條市の 人口の維持、地域 の活性化 を図ることを目的 として創 設された制度でご ざいま す。

- 77 -

当該住宅取 得に対 して補助 する、しな いとい う判断で ございます が、今 要綱にも ホームペー ジにも 書かれて おりますよ うに、 その住宅 に対しまして、 夫婦双方 、また はいずれか の名義で 登記を されておる というこ とが補 助する、し ないの判 断の基 準になって おりまし て、い ろいろ

事情はあろ うかと思 います が、例えば 新婚世帯 が親御 さんの支援 を得て住 宅を取 得する場合 であった として も、判断基 準は今制 度化さ れている、明文 化され ており ます 制度を判 断基準 として 運用 してまい りたい と考え てお るところ でござ います 。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）それでしたら、そういう方針でいくのでしたら、もらわれる新婚世帯というのは、少ないと思います。そこで登記等だけにこだわらず、や はり本当に そこで新婚の家 を建ててお 父さんがローン を払って息 子さんなりがお 父さんに返 していくと、そ ういう形が 多い のではないかと、 そこでそれ だったら先ほど も言わせて いただいたよう に、なるほ ど素晴らしい、 これはやっ ていただいたら 補助金上限 五十 万円、一〇パーセ ントの五十 万円、五十万円 でもやはり 有り難いと思い ます。まし て、同じページ にあります ＵＩＪターンの 住宅取得、 これ も登記等で確認と なっていま す。そしたら戻 ってきて、 お金がなくてこ れもまた自 分の親にでも借 りて建てる と、住宅ローン を組むとか 、そ う
した場合 でも駄 目だと いう ことです ね。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

公室 長、も う一度 お願 いします 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

確かに、厳 格に運 用すると 補助を受け られる 方の数が 減るという 可能性 はあるか もしれませ んが、 やはり公 金でもって 補助し ていく、 支援をしていく というこ とでご ざいますの で、判断 基準と して明確に 説明がつ くよう な運用をし てまいる のが行 政として必 要である と考え ておりますので 、現行 の制度 のま ま運用し てまい りたい と考 えておる ところ でござ いま す。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）税金を補助金としてもらっていただくのだから、それはもう厳正にやってもらわなければならないけれども、やはりこの登記等で確 認って いうの が… …。

- 78 -

実際私のと ころに 来ていた だいた方、 平成二 十六年に 結婚されて 、そし て今現在 家を建てて いるの です。い いのが載っ ている からとい って問合せをしたら、 「僕、おっちゃん、ローン組まれへんのえ」と、 「自分ところの家の仕事手伝うよって、お父さんから給料もらうけれども、それだけで はとても やない けど住宅ロ ーン組ま れへん さかいに、 それやっ たら親 が俺が組ん だる、お 前に月 々渡す分か ら幾らか ずつで も返済

せえよとい う話がつ いたん やけれども 、それや ったら もらわれへ んのえ、 聞きに 行ったら。 」という ことで したので。 もう少し 、実際 にうそのことでは 駄目です けれど も、実際に そうやっ て家を 建てたり購 入したり してや る補助金と いうもの は、本 当に出して いただけ ないの か、このとおりに 四角四面 にいく のか、それ とも私が 言って いるように 、親のロ ーンで も息子が新 婚世帯が そこに 住むのであ れば、補 助金を やって佳 秀）福 塚市 長公室長 。

いただけ るのか 、もう 全然 協議する 余地は なしで すか 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

先ほど申し ました ように、 事情はそれ ぞれあ ろうかと 思います。 今この 場で、四 角四面でこ のまま の運用し かないのか という ような質 問でございますが、今この場では現行の制度のままで運用していきたいと、そういうように答えるしかないというふうな状況でございます。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

（「十番」の声あり）○議長 （窪佳 秀）福 塚市 長公室長 。

○十番 （吉田雅範）この場はそれでよろしいですけれども、協議はしていただけるということに認識させてもらってよろしいですか。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

国の地方創 生の制 度にも、 それに乗っ かって といいま すか、活用 してや っておる ところでご ざいま す。財源 の裏打ちが あるの で、やっ ておるという側 面もござ います し、市にと って非常 に有効 な制度とは 我々考え ておる のですけれ ども、や はりど こかで基準 を設けて やって いかな

いといけ ないと いうの も同 時に考え ておる ところ でご ざいます ので、 現行制 度で 運用して いくと いうと ころ でござい ます。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）そしたらもうこのままでやると。これそしたら、何回も言うけれども、ほんまに絵に描いた餅で、なるほどいいことはやっ- 79 -

てくれているの だけれども 、実際頂けない ということ ですね。そうな ると、こん なん、これした かって三十 前後、そら高給 取りはおる かも しれないけれども 、新しく、 まあそりゃ五十 でも新婚の 人おったらそれ は給料もた くさん取ってい るから購入 できるやろけれ ども、実際 これ 、

ほんまに絵に描 いた餅にな ってしまえへんの かなあ。 やっぱり市民の方 が良かっ たよということで 、またＵ ＩＪターンで五條 市に戻っ てきて 、佳 秀）太 田市 長。

この場合 だった ら限度 百万 円ですよ ってに 、頂け たん やとなる けれど も。… …市 長、どう ですか 。ちょ っと ……。
○議長 （窪○市長 （太田好紀）十番吉田議員の質問にお答え申し上げたいと思います。

公室長の方 からる る説明が ありました 。これ は地方創 生の先行型 での新 婚世帯の 住宅の補助 金とい うことで 説明があり ました 。当然吉 田議員の言って いること も理解 はできます 。しかし ながら 、このこと に関しま しては 、新婚世帯 の皆さん に補助 を出すとい うことで の基本 原則です。

当然その人 たちが 家を建て る場合、お 金もな いという ことで、住 宅ロー ンでやる という、そ れに対 しての補 助金という ことの 認識であ る。

それを親 がローン をして 、親がそう いう形の 中です るならば、 当然新婚 世帯の 皆さんは自 分の登記 上には なっており ません。 当然固 定資産も親が払う と、自分 から自 らの力で登 記もし、 固定資 産税も払う 、それが 現実的 に長く、ず っと一生 おって くれるので はないか なと、 もし親が出して逆 に自分が 金を払 ってないの であった ら、何 年かたった 場合、ま たどっ かに移住を するよう な可能 性もあるの ではない かなと 。とな

れば、基本 原則とし て、や はり新婚世 帯の夫婦 のみに するという のが私は 当然で あろうかな と、確か に吉田 議員が言う のも当然 であろ うかな。

でも、絵に 描いた餅 と言い ますけれど も、これ は絵に 描いた餅で はないと 私は思 うし、実際 意味がな いとい うこともあ りますが 、確か に少な

いかも分か りません 、それ はやってみ なければ 分かり ませんけれ ども、た だそう いう形の国 からの施 策の中 で行政も今 これに乗 りかか ってやっていると いうこと で、た だ私たちは 今これだ け一つ を考えてい るのでは ないの です。今新 婚世帯の 補助金 ということ もありま すけれ ども、

今五條市は 五條モデ ルを作 ろうとして 今現在や ってい るところで す。とい うのは 、本当に新 婚世帯の 皆さん が五條市に この補助 金を出 して残ってくれる のかなと 、もう 当然橋本市 ではこの 補助制 度は、地方 創生以前 に補助 制度を出し ておりま す。過 去にも五條 市でもこ の取組 を考えた経過があ りました 。しか しながら、 それをし なかっ た経緯があ ります。 それは 、お金で面 を張るの は本当 にいいのか なと、そ れで本 当に残ってくれる のかなと いうそ ういう思い があった わけで す。今回地 方創生の 先行型 でこの予算 が流れて きたと いうことで 乗っかか りまし た。ただこれだけ では確か に残っ てくれるか というこ とは、 私はまだ不 透明なと ころが あるという ことで、 三点セ ットでいこ うという 今そう いう取- 80 -

組をして います 。

一つはこの 制度に 乗っかか ること、そ して今 銀行、近 畿財務局、 この間 からも会 議をしまし た。銀 行全てを 集めて住宅 ローン をどうか 還元

してくれな いかと、 もっと 下げてくれ ないかと いうこ との一つの 今取組を してお ります。三 点目、こ れは住 宅メーカー において 、これ だけ自治体もまた 銀行もロ ーンを 下げていく 、そうす れば要 するにメー カーもあ る程度 のこれに対 する付加 価値を 付けてほし いという ことで 、今現

在進めてい るところ であり ます。それ が三点セ ットに 、もしつな がれば、 より多 くの皆さん がもっと 付加価 値を付けて 残っても らえる ような状況にな るので はない か、 そういう 実際取 組をし てお ります。

この端的な 形の中で の住宅 の新婚世帯 の補助金 だけで はなくて、 今言うた ように 、銀行のロ ーンも引 き下げ るような今 お願いも やって いる。

また住宅メ ーカーに 対しま しても、そ れに対す る付加 価値を付け ていただ きたい という、そ ういう三 点セッ トの取組で 現在進め ている ということで、よ り私は今 後この 形はどうな るか分か りませ んけれども 、うまく いけば もっと逆に いい方向 に進ん でいくので はないか なとい うように思って おりま す。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上です。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）今市長がおっしゃっていただいたのですけれども、本当にできるだけ目に見えた形で若い世代が五條市に住んでいただける

ようにいろいろ な御努力を していただいて おるのを今 聞かせていただ いたのです けれども、そう いうのを早 急にして、少し でも補助金 をい た

だけると新しい 新婚世帯の 方が喜んで五條 市に住んで いただけると思 いますので 、本当に十分検 討して新婚 世帯が住んでい ただけるま ちに していただ きたい と思い ます 。
次の 質問に まいり ます 。
所信 表明と 議案説 明に ついて、 作成に ついて お尋 ねしたい と思い ます。

以前にも予 算委員 会、もし くは決算委 員会で お尋ねし たと思うの ですけ れども、 市政の方針 の中に 出てくる のは法律の 部分が あるので 、障害者の害と いう字は 漢字に なっておる わけなん ですけ れども、そ こでお聞 きした いのですが 、漢字表 記なん ですけれど も、どん なとき 、また佳 秀）福 塚市 長公室長 。

どんな意 味で害 という 字を 使用する かお尋 ねした いと 思います 。
○議長 （窪- 81 -

○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

公文書を作成する際の用いる字や用いる言葉は、 「公用文における漢字使用について」とか、 「常用漢字表」などに基づいて使用し、作成している ところ でござ いま す。

このたびの所信表明と議案説明につきましても、これらを基に作成しておりまして、吉田議員おっしゃる 「障害者」の 「害」という字でございます が、こ れらを 基に 漢字で表 記をし ており ます 。

全て漢字で 「障害者」の表記については、少し前になりますが、平成二十四年七月に、内閣府が、全国二十歳以上の日本国籍を有する方、三千人を対象に 「障害者に関する世論調査」を実施しておりまして、一千九百三十一人の方から回答を得たところでございます。

その中で、 「しょうがい」の表記について、ふさわしいものというふうな項目がございまして、 「しょうがい」の、 「がい」の字をひらがなに表記する、ひらがなで書くのがふさわしいという答が三五・五パーセント、常用漢字表のとおりに、しょうがいの 「がい」の字を漢字で表記するの がふさわ しいと する回答が 三三・八 パーセ ント、ほぼ 同数であ ったよ うでござい ます。ど ちらで もよいとい うのも二 一・九 パーセ
ントであ ったよ うでご ざい ます。

近年、公 文書や 広報紙 等で 、ひらが な表記 を使っ てお る自治体 がある 一方で 、ひ らがな表 記に反 対する 意見 もござい ます。

「障害者基本法」ですとか 「障害者総合支援法」など、法令や条例などの名称は、漢字表記となっております。表記の統一がなされていな
いのが現 状でご ざいま す。

公文書は、 それを 読み、ま た聞く人の 立場に 立って、 不快に感じ る言葉 はできる だけ使わな いとい うのが原 則でござい ますが 、現在の 漢字

表記が誤りであるということではございませんので、本市といたしましても、 「障害」というふうな表記のまま、表記につきましては現状のままで対 応して まいり たい 、運用し てまい りたい とい うふうに 考えて おると ころ でござい ます。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）そうしたら公室長、私も思うんですよ。法律的とか問題はないのですけれども、 「害」というのは、私の個人の認識ですけ

れども、災害、被害、悪いことにしかありませんね。なんか 「害」のあることと、それが障害をお持ちの方に対して国全体としたら関係ありませんよ 。

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それは漢字表記であろうが、何表記であろうが構わないけれども、本市として倫理上、また人道的に考えてひらがなで 「がい」と書くのが適切ではないか なと、私個 人は思っており ます。そこ で、この質問さ せてもらう のですけれども 、今後本市 として漢字表記 でずっとい くと 、佳 秀）福 塚市 長公室長 。

どんな場 合にお いても 、そ ういうこ とです か。
○議長 （窪
○市長公室長 （福塚勝彦）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げます。

議員も自ら おっしゃい ましたように、そ れぞれ漢 字表記ですとか文 字の表現 に関しては思うと ころがい ろいろあると思い ます。先 ほども言いましたように 、不快に感 じるというよう なことは行 政としてはでき るだけ避け るべきではあろ うかと思い ますが、障害者 の害という 字を 漢

字で書くという ことが、す なわち適切でな い漢字を使 っているという ことには結 びつかないとい うことでご ざいますので、 五條市とし ては 公文書など 、現在 の運用 で進 めてまい りたい と考え てお るところ でござ います 。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上でございます。 （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）分かりました。

佳 秀）堀 内教 育長。

そこで、 ちょっ と教育 長に お尋ねし たいの ですけ れど も、教育 長の見 解とい うの はどうい うお考 えをお 持ち か。
○議長 （窪○教育長 （堀内伸起）十番吉田雅範議員の御質問にお答え申し上げたいと思います。

以前にも委員 会か何か でこのお話しがあ ったとい うように、私は記 憶してお るのですけれども 、実はそ のときにも申し上 げました けれども、障害という言葉 は普通に辞 書を引くと二つ の表記がご ざいます。一つ は物事の達 成や進行を妨げ るもの。も しくは妨げるこ とを障害と 指す という引用の場合 です。もう 一つは、身体の 器官や能力 に不十分な点が あること。 また差し障りが あること。 こういう二つの 使い方がご ざい ます。前者の方は 最初からそ ういう適用でこ の言葉が使 われていたので すけれども 、身体に関わっ ての部分は 、後で対応され たというよ うな 意

見、説もござい ます。実際 にこのことにつ いては、私 も以前仕事の関 係で国の関 係とかいろいろ お話を聞い たこともあった のですけれ ども 、一番近いのでは 、先ほども アンケートの結 果が出てい ましたけれども 、同じよう に内閣府が二十 二年にこの 問題について一 定の見解を 出さ れました。 「法令等における表記、もしくは公的文書における表記は当面漢字を使った障害という言葉で表現をする。」というのが、内閣府の- 83 -

考え方でありま す。それか ら文部科学省の 方も確認を いたしましたら 、他にもそ れに類似するよ うな文字も あるようですけ れども、障 害と い

う言葉についてはそれに準じて公的な、いわゆる法を含む公的な部分については漢字の 「害」を使うというのが、先ほどからあったお話しだ

ろうというふう に私は思っ ています。しか しこのこと につきましては 、例えばか つて奈良県で障 害児学級と いう、今の特別 支援学級で す。 この障害児学級と なったとき にもいろんな論 点がありま して、結局国の 方は特別支 援学級という表 現を使って まいりました。 様々な意見 があ るということの一 つの証では ないのかなとい うように思 っているところ です。現在 でも先ほどあっ たように、 一部の自治体で ありますと か、 それから特に教育 ・福祉の面 で害という漢字 を避けてひ らがなを使って いるという 例がございます 。個人的な レベルの中で、 この文字に 対す る意見も実際にあ るのが現実 です。私自身と すれば私も ひらがなで使っ たときもご ざいますし、ま た公的に漢 字を使ったとき もございま す。 その言葉の中身は 、私は思い があるからそう いう使い方 も私的には尊重 されなけれ ばならないので はないのか なと思うところ です。しか し五 條

市の教育委員会の部分からいきますと、文科省なり内閣府が使っております、いわゆる法令や公的なものに関しては現在のところ 「害」を使っていく という 方向で 考え ていきた いとい うふう に思 っている ところ です。

佳 秀）十 番吉 田雅範議 員。

以上、答弁とさせていただきます （「十番」の声あり）○議長 （窪○十番 （吉田雅範）今教育長がおっしゃっていただいたように、法律など公文書の場合は文言どおりに書かなあかんので、害という漢字を使っていただいても いいと思う のですけれども 、やはり五 條市が市政報告 なりを出す ときの場合にお いては、法 律に関わらない 限り私はひ らが なの表示を してい ただき たい と思いま すので 、それ はお 願いして 、終わ りたい と思 います。

佳 秀）以 上で 、十番吉 田雅範 議員の 質問 を終わり ます。

どう かよろ しくお 願い いたしま す。
○議長 （窪佳 秀 ） 休憩前 に引き続 き会議 を再開 いた します。

午後二時 四十六 分再開

午後 二時 三十五分 休憩に 入る

トイ レ休憩 のため 、午 後二時四 十五分 まで休 憩い たします 。

○議長 （窪- 84 -

ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。
この際、 申し上 げます 。議 員各位の 質問並 びに理 事者 側の答弁 は明瞭 、的確 にお 願いいた します 。
一般質問 を続け ます。

牧野雅一 質問席 へ〕

三番、牧 野雅一 議員の 質問 を許しま す。三 番牧野 雅一 議員。
〔三番○三番 （牧野雅一）それでは議長から発言の許可をいただきましたので、三番牧野雅一の一般質問を通告に従いまして始めさせていただきます。

理事者の方 にお願 いします 。御存じの とおり 六項目十 三の質問項 目を挙 げさせて いただいて ありま す。何と か九十分の 持ち時 間以内に これを終了し たいと 思いま すの で、理事 者各位 に至っ ては 明瞭、的 確な答 弁で御 協力 のほどを よろし くお願 いい たします 。
まず最初 に、大 塔町の 復旧 について 、復旧 ・復興 の現 状と今後 の取組 につい てで ございま す。

改めまして 、平成 二十三年 九月の紀伊 半島大 水害によ って、被災 された 皆様にお 見舞い申し 上げま すととも に、尊い生 命を失 われた方 々の御冥福と 、いま だ安否 確認 ができて いない 四名の 方々 の一日も 早い発 見をお 祈り するもの でござ います 。

被災から、 はや四 年足らず の月日が流 れてお りますが 、地域にお 住まい の皆様に とって復旧 は目に 見えて粛 々と進捗し ており ますが、 復興はまだまだ 遠い道の りであ ります。県 は、平成 二十七 年度以降は 復旧・復 興から 地域振興と いう新た なステ ージへと移 行させ、 さらに 目指す姿を明らか にした取 組を進 めるため、 これまで の『復 旧・復興計 画』と『 南部振 興計画』を 統合した 新たな 計画として 『南部振 興基本 計画』を策定され 、市長の 所信表 明にもあり ましたよ うに昨 年十二月二 十六日を もって 避難指示、 避難勧告 が解除 され、被災 された市 民の方 々も御自宅に戻 られる ことと なり ました。

また、本年四月三十日には道の駅 「吉野路大塔」のレストランを帝塚山大学の学生さんの手によって 「テヅカフェ」をオープンしていただ佳 秀）泉 谷大 塔支所長 。

いておる ところ ではあ りま すが、現 状と今 後の取 組に ついてお 尋ねい たしま す。
○議長 （窪○大塔支所長 （泉谷進治）三番牧野議員の御質問、大塔町の復興についてお答え申し上げます。
まず、 十番吉 田雅範 議員 への答弁 と重複 すると ころ がありま すが、 お許し を願 いたいと 思いま す。
平成二 十三年 九月、 大塔 地区が甚 大な被 害を受 けた 紀伊半島 大水害 から三 年九 箇月が経 過いた しまし た。

- 85 -

国土交通 省始め 林野庁 、奈 良県及び 五條市 が一丸 とな って取り 組んで います 復旧 ・復興事 業につ いて申 し上 げます。

まず、赤谷 地区の 土砂ダム 緊急対策事 業であ りますが 、砂防えん 堤の本 堤が完成 し順次施工 中で、 平成二十 八年度完成 に向け て取り組 んでいただい ており ます。

次に、宇 井地区で は、国 土交通省に より清水 地区の 斜面対策等 の工事を 現在上 部から施工 していた だいて おります。 また、五 條土木 事務所におきま しては 、熊野 川左 岸側を災 害復旧 工事に より 護岸工の 施工を してい ただ いており ます。

次に、堂 平地区地 滑り対 策事業につ きまして は、林 野庁の三期 工事も完 了し、 現在四期工 事の実施 準備中 で、平成三 十年度完 成に向 けて取り組んで いただ いてお りま す。
次に、 辻堂地 区につ きま しては、 県にお きまし て鍛 冶屋谷、 柳谷の 砂防工 事を 行ってい ただい ており ます 。

鍛冶屋 谷につ きまし ては 、平成二 十六年 度にえ ん堤 が完成し 、引き 続き山 腹・ 床固め・ 水路工 等の施 工を 順次進め ていた だいて おり ます。

一方、柳 谷につき まして は、平成二 十六年十 二月二 十五日に本 堤が完成 し、昨 年十二月二 十六日を もって 避難指示、 避難勧告 が解除 され、現在副堤 工事な どが施 工さ れ、平成 二十九 年度完 成に 向けて取 り組ん でいた だい ておりま す。

次に、惣 谷地区の クマミ 谷地滑り対 策工事に おきま しては、県 による事 業で、 横ボーリン グ、集水 井の施 工中であり 、五月十 八日か らは、
県道部分 の工事 を夜間 作業 で七月十 九日ま で施工 して いただき 、平成 二十八 年三 月末完成 予定と 聞いて おり ます。

また、う 回路に つきま して は、引き 続き路 面補修 、排 水工の補 修、雪 寒対策 など を県によ り実施 してい ただ いており ます。

次に、本年 度より 大塔支所 復興対策室 で行っ ています 、小規模住 宅地区 改良事業 につきまし ては、 新天辻住 宅四棟、新 宇井住 宅二棟の 改良住宅六棟が完成し、現在、宇井地区におきましては、 （仮称）宇井防災コミュニティ施設の建設工事、市道宇井線の改良工事に着手し工事施工中であ ります 。

その他、面 的整備 の計画と しましては 、平成 二十八年 度末の完成 を目指 して、市 道川西線の 復旧、 鎮魂広場 の整備、ト イレ棟 の整備、 軽ス
ポーツ広 場、ヘ リポー トの 整備など 、周辺 の復旧 に併 せて進め ていく 計画で あり ます。

また、南部 振興基 本計画と も連携を図 りなが ら、復興 に向けて、 大塔町 地域に多 くの観光客 に来て いただき たく誘客促 進の仕 掛けづく りの一環としまして、本年四月三十日に 「吉野路大塔」レストランを帝塚山大学との連携協力により週末営業ではありますが、若い人ならではの発想を経営 や商品開 発に生 かし、農山 漁村のに ぎわい づくりにつ なげる狙 いで、 国土交通省 の事業を 活用し 大塔町の復 興・活性 化に取 り組ん- 86 -

でいただ いてお ります 。

また、庁内 におき ましては 大塔町の復 興に向 けた地域 づくり検討 プロジ ェクトを 昨年より立 ち上げ 、大塔小 学校・中学 校、大 塔ディサ ービ

スセンター 、大塔保 育所な どの大塔町 公共施設 等活用 等検討プロ ジェクト チーム 、作業部会 で、大塔 町全体 を見据え復 興に向け て取り 組んでいます。

今後も、地 域住民 ・関係機 関とともに 、協議 、検討を 重ねながら 住民の 皆様が安 心して生活 できる よう全力 で復興に取 り組ん でまいり たいと考えて おりま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）三月定例会でも申し上げましたように、復興・振興に向けては、大塔支所だけでなく、部署の垣根を越え理事者並びに各位、議会があらゆる 観点から現 状を見据え、あ らゆる角度 から未来を考え 、そして皆 が協力し、一つ になって取 り組むことが真 の復興・振 興へ の近道であ ると考 えます 。

今後にお きまし ても、 真の 復興・振 興に向 け、引 き続 き取り組 んでい ただけ ます ようお願 いしま して、 次の 質問に移 らせて いただ きま す。
二つ目、 訪れて みたく なる 地域づく り。

県が作成されました南部振興基本計画にある『訪れてみたくなる地域づくり』の中に、 「南部地域には観光資源となり得る魅力的な地域資源がたくさん存在しており、その活用が求められています。さらに、新たな観光客層を開拓するため、観光資源の創出が求められています。」と ありま す。

所信表明で も、五新 鉄道跡 地を活用し た吉野川 及び新 町周辺の周 遊観光の 拠点施 設建設に向 け、野原 側堤防 から新町へ の周遊促 進につ なげ、
水辺や町 並みを ゆっく り楽 しんでも らうた めの遊 歩道 付きの道 路整備 に取り 組ま れている ともあ りまし た。

まず初めに 、吉野 川周辺に ついて先の 定例会 の予算審 査特別委員 会総括 質問にお いて、質問 、お願 いし、継 続が危ぶま れてい ました吉 野川

河川敷の 「鯉のぼり」が、担当課及びその他市職員の皆さん、実行委員会の皆さん、ボランティアでお手伝いいただいた各種団体の皆さんの

官民一体の 協力のお かげを もちまして 、今年も 無事に 終了し、今 後も継続 してい ただけるこ ととなり ました 。この場を お借りし まして 、お礼
申し上げ たいと 思いま す。

- 87 -

吉野川河川敷の 「鯉のぼり」は当初、有志の方々が 「吉野川こいのぼり実行委員会」を立ち上げていただき、十五年間継続され、河川敷における季節の風物詩に成長し立派な 「観光資源」に成り得ておると思われます。

また、 「吉野川やな漁」もしかりでございます。我が国最古の歴史書に記された吉野川のやな漁を伝えていくために、毎年秋に 「やな漁」

体験をお楽しみいただけるように、平成十四年九月十六日、吉野川で約三十年ぶりに 「やな漁」が復活、オープニングイベントが開催されました。このイベントは、かつての吉野川の清流を取り戻し、地域の活性化につなげたいと願う人々が 「吉野川やな漁保存会」を結成し、多くの方々の努 力、協力 があっ て継続され てきたも のであ り、地域の 子供たち も慣れ 親しんでま いったこ とは、 多くの方が 御存じで 、他所 からも多くの方々が毎年お越しいただいておるところでございます。この 「吉野川やな漁」におきましても、立派な観光資源と位置付けられると考えます。他にも古くからの鮎釣り、最近ではルアー・フライ等も 「訪れてみたくなる」観光資源に育っていくものと考えます。古くからこの五條市を流 れる吉野 川、我 々にとって はいつも 見慣れ た風景かも しれませ んが、 他所の方に とっては 絶景で あるとも言 えるので はない でしょうか 。こ の 吉野 川自 体、 自 然が 育ん だ 観光 資源 であ り 、県 が作 成 され まし た南 部 振興 基本 計 画の 取組 にあ る 魅力 を発 見す る 、創 る｢となる地 域資源 の発見 と創 出）につ ながる のでは ない でしょう か。

観光 資源

(
｣

信彦 ）三番牧 野議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

そこでお尋ねしたいのですが、今後この吉野川を活用された 「観光資源の創出」と思われるような施策は何かお考えでしょうか。
○議長 （窪○産業環境部長 （辻吉野川周 辺の利活 用につ きましては 、五條市 を代表 するシンボ ルの一つ として 市民の方々 に親しま れてお り、普段は 憩いの場 として 、毎日
ウォーキ ングな どを楽 しま れる方々 の姿を 多く見 かけ ます。

また、冒 頭お話し にあり ましたよう に、春の 風物詩 となりまし た鯉のぼ りの掲 揚を、関係 各位の皆 様の御 協力により 、今年も 行って いただ
くことが でき、 恒例と なり ました川 開きフ ェスタ には 多数のお 客様に お越し いた だきまし た。
そして 、夏に は五條 市を 代表する 一大イ ベント であ る吉野川 祭り納 涼花火 大会 を開催し ており ます。

また秋には、 恒例のあか ねライブに加え 、昨年はな んゆう祭や全国 豊かな海づ くり大会が開催 されました ことも記憶に新 しいところ であ ります。

そして、 冬には五 條市漁 業協同組合 が吉野川 ルアー ・フライ管 理釣り場 を初め て実施する など、多 くの来 場者をお迎 えするこ とので きるイ- 88 -

ベント会 場とし ても年 間を 通じて大 いに利 活用が なさ れている ところ であり ます 。

昨年度は 吉野川河 川敷を 会場とする イベント が集中 した感があ りました ので、 今年度は市 内全域を 幅広く 見据え、分 散した会 場設定 及びイベントの開 催を計画 してお りますが、 今後は吉 野川に 親しんでも らう、ま た愛着 をもっても らうこと のでき る行事、イ ベントを 再度企 画してまいりた いと考 えてお りま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）せっかく五條に古くからある最も大きな観光資源であるのかなと思います。その吉野川河川敷、流域を使って今後も官民一体となっ て様々 な取組 によ り、地域 資源の 発見と 創出 につなげ ていた だけま すよ うお願い しまし て、次 に移 ります。

続きまして、五條市新町通りについてでございますが、南部振興基本計画の今後の施策展開に 「五條新町地区は『重要伝統的建造物群保存地区』に選 定されて おり、 江戸時代の 情緒ある 町並み が特徴のエ リアです 。地区 内では、空 き家を活 用した 宿泊施設や レストラ ンの整 備など

佳 秀）近 井教 育部長。

景観に配 慮しつ つ、宿 泊者 などのニ ーズに 応えて いま す。」と ありま す。そ の施 設と各施 設の運 営形態 をお 尋ねいた します 。
○議長 （窪

○教育部長 （近井稔巳）三番牧野議員の御質問にお答えさせていただきます。

御承知のと おり新 町通りに は、江戸、 明治、 大正、戦 前までの民 家が多 く残され ております 、全国 でも極め てまれな地 域であ り、その 伝統的建造物 の保存 は、地 域の 活性化の 拠点と して位 置付 けられる もので す。

平成五年から地域の人たちの手で始まった 「かげろう座」や平成十年からの 「街なみ環境整備事業」を経て、平成二十二年十二月二十四日には晴れて全国八十八番目の 「国の重要伝統的建造物群保存地区」に選定をされました。

御質問の施設につきましては、保存事業施行以来の公共施設としては、市直営の五條新町の歴史と文化を伝承するための、 「まちなみ伝承館」、指定管理で行っている 「まちや館」と宿泊施設の 「やなせ屋」、ＮＰＯ法人大和社中が運営している 「岡橋邸の （標）」、個人で運営しておられます 「ジオラマ工房ＹＮ」や雑貨屋の 「モンシュシュ」も開らかれております。

また、食事処としては創作料理を売り物としている 「源兵衛」、フランス料理の 「ラミ・ダンファンス・アラメゾン」がございます。さらには本年五月一日にオープンした 「大野屋」もあります。それぞれの施設の特徴を生かし来訪者のニーズに応えているところであります。

- 89 -佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）今答弁いただいた様々な施設やお店が少しずつ増え、来訪者のニーズに応え、おもてなしのできる環境が少しずつでありま
すが、整 備され ておる と思 われます 。

そんな中で、今答弁の中にもありましたゴールデンウィーク中に開業されました 「起業家支援施設大野屋」についてお尋ねします。この大野屋の事業 を始める に当た って、土地 、旧辰巳 邸の買 上費用・重 要文化財 建造物 等公開活用 事業費・ 起業家 支援事業費 等々、こ の事業 に掛か佳 秀）近 井教 育部長。

った総額 をお答 えいた だけ ますか。
○議長 （窪

○教育部長 （近井稔巳）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

大野屋につ いては 、現在名 称は変更さ れてい ますが、 平成二十三 年度に 旧辰巳邸 を買い上げ 、休憩 所やイベ ント開催を する空 間の整備 を行う重要文 化財建 造物等 公開 活用事業 の着手 を行い まし た。

土地の買い 上げ費 用は八百 万八千円と なって おります 。また外部 改修工 事として は、一千五 百万円 、内部改 修工事は一 千万円 となって おります。ま た起業 家支援 事業 としては 、一千 八十四 万五 千円とな り総額 四千三 百八 十五万三 千円と なって おり ます。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）この事業に関して、今答弁いただいたように四千三百円、四千四百万円近い事業費、総額が掛かっておるということですね。

次に、当初 計画の資料 を開示請求させて いただい て、確認させてい ただいた ところ、施設の管 理運営は 市が直接運営する か指定管 理者制度を導入す る予定 であり と、 資料の中 にあっ たので す。

信彦 ）三番牧 野議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）辻 産業 環境部長 。

現状 と今後 の運営 方針 をお聞か せくだ さい。
○議長 （窪○産業環境部長 （辻起 業 家 支 援 施 設 大 野 屋 は 、 個 人 、 グ ル ー プ ま た は 法 人 に よ る 創 業 及 び 企 業 の 新 た な 分 野 へ の 進 出 等 を 支 援 し 、 地 域 活 力 の 創 造 を 図 る 目 的の- 90 -

施設に なりま す。

去る五月 一日にオ ープン し、五月末 までの状 況とし て、カフェ スペース を五月 から九月の 間、現在 営業を している出 店者が運 営を行 い、レストラン ブース は五、 六月 の二箇月 を三店 舗が週 替わ りに近い 形で運 営を行 って おります 。

五月の利 用人数に つきま しては、カ フェスペ ース四 百四十六人 、レスト ランブ ース三百十 人であり ました 。また、展 示スペー スの利 用が一週間あり 、来場 者は、 四百 五十人で した。

今後の運営方針といたしまして、冒頭にも述べましたとおり 「個人、グループまたは法人による創業及び企業の新たな分野への進出等を支援し、地域 活力の創 造を図 ること」を 目的とし ており ますので、 この出店 者の方 々が五條市 で新たに 店舗を 構えていた だける一 助にな ること

また、市外 ・県外か らの出 店者による 定住・移 住の促 進につなが れば五條 市の活 性化になる ことを考 えてお りますが、 今後の状 況を踏 まえな
がら、市 の直営 や指定 管理 者制度を 導入す ること につ いては課 題の一 つとし て検 討してま いりた いと思 いま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）今おっしゃるように、五條市の活性化につながるような運営ができることを期待したいと思います。

次 に 、 旧 辰 巳 邸 買 上 げ の 土 地 売 買 に 関 す る 契 約 書 、 こ れ も 資 料 請 求 を い た だ い た 中 に あ っ た の で す が 、 土 地 の 買 上 げ の 目 的 と し ま して 、

「社会教育施設整備工事のために必要な土地について、次のとおり土地売買に関する契約を締結する。」とありました。そもそも社会教育施

設とは、どのようなものを指すのか。 「社会教育施設とは家庭や学校の外で、児童から青年、成人、高齢者に至るまで、全ての年齢の人が、学習や研修 、スポー ツや趣 味に興じた り、楽し む機会 を提供され ることが できる 生涯学習の ための施 設」と 定義付けら れ、社会 教育法 では、「社会教育のための施設として、図書館、博物館、科学館なども含めて、公民館、社会教育センター、市民会館、市民ホール、公文書館」が挙げられています。また社会教育法には、明記されていないものの、 「プール、スポーツ公園、青少年宿泊訓練施設なども社会教育施設と考えられる 。」と されて おり ます。起 業家支 援施設 とは 全くその 目的が 異なっ てい ると思わ れます 。

この事業は 先ほど の答弁に もあったよ うに、 これまで に多額の費 用が注 がれてお ります。ど うぞそ の費用が 無駄になら ないよ うな運営 をお願いしま す。ま た県か らの アドバイ スがあ ったと はい え、当初 計画か ら少し 違っ たものに なった のでは と思 われます 。

今後におい て、何 事も計画 性を持って 取り組 んでいた だくことに より費 用の削減 にもつなが ると思 われます ので、しっ かりと した計画 を持- 91 -

って取り 組んで いだだ けま すようお 願いし ます。

そして今後 も、い ろんな施 設を行政が 中心と なって市 民の皆様、 並びに 一人でも 多くの地域 住民の 方々に御 理解、御協 力をい ただける ような取組で 、観光 資源の 創出 につなげ ていた だけま すこ とをお願 いしま して、 次に 移ります 。
次の、新町地区の通行規制というか、制限速度を設ける 「ゾーン三〇」の取組についてお尋ねします。

皆さん御存 じのと おり、新 町通りには 徐々に ではござ いますが、 観光客 が増え、 そのほとん どの方 が通りを 歩いて散策 されて おります 。また地域にお 住まいの 住民の 方々も高齢 化が進ん でおり ます。そん な中、野 原方面 から二見方 面への通 行車両 も時間帯に よっては 少なく なく、

またあの狭 い通りを 、かな りのスピー ドを出し て通り 抜けられま す。観光 客のみ ならず、地 域の住民 の皆様 の交通安全 という観 点から も、是

非導入に向 け取り組 んでい ただきたい のですが 、エリ ア内及びそ の周辺に お住ま いの方々の 御理解が 必要で あると思わ れます。 その趣 旨及び住民説明 を含め た今後 の予 定、また 進捗予 定をお 尋ね します。

佳 秀）田 中都 市整備部 長。

簡単、 明瞭に お願い いた します。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）三番牧野雅一 議員の御質問にお答え申し上げます。

五條市中 心市街地 は、昔 ながらの町 並みを残 す細街 路が多く存 在する一 方、自 動車、二輪 車、自転 車、歩 行者が交錯 するなど 、歩行 者や自転車利用 者の安 全が課 題と なってい ます。

そこで 、歩行 者や自 転車 利用者の 安全対 策のた め、 自動車及 び二輪 車の速 度規 制を行う ゾーン 三〇を 設定 するもの であり ます。

ゾーン三 〇では区 域を定 めて速度規 制を実施 するこ とで、対象 区域内の 道路に 三〇キロの 速度規制 が適用 され、効果 といたし まして は、ゾーン内に おける 走行速 度の 抑制、通 過交通 の抑制 及び 排除が見 込まれ ます。

今回の対象区 域といたし ましては、市道川 端線を除 く、国道二四号、 国道一六 八号、市道新町線 を囲む区 域をゾーンとする ものであ ります 。

現在の 進捗状 況とい たし ましては 、本年 四月に 関係 自治連合 会長に 御参集 いた だき、趣 旨を説 明し御 理解 を得たと ころで ござい ます 。

そして 、これ からの 予定 といたし まして は、関 係各 所と調整 を進め 、本年 度中 を目途に ゾーン 三〇の 設定 をしたい と考え ており ます 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪- 92 -

○三番 （牧野雅一）いろんな事業を計画して成し得るには、多くの方々の御理解が必要であると考えます。

今答弁いた だいた 内容を、 自治連合会 等の方 には御報 告していた だいた というこ とですけれ ども、 周辺住民 の方々にも しっか り周知で きる
ような態 勢を整 えて、 今後 のこの事 業に対 して、 御理 解をいた だける 取組を お願 いしまし て、次 に移り ます 。

次、同じ新 町の道 路整備に ついてでご ざいま す。省い て短く言わ せても らいます 。重伝建の エリア 内道路の 整備ですが 、地域 の住民の ためだけでなく観光に訪れる方を 「おもてなす」という観点から、今の現状を見るとかなり劣化が目立ち、人様をお迎えするという姿勢からは程遠い劣悪 な状況 であり ます 。

佳 秀）田 中都 市整備部 長。

そこでお 尋ねし たいの です が、今後 の道路 整備の 計画 について 答弁、 短くお 願い いたしま す。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）三番牧野雅一 議員の御質問にお答え申し上げます。
本道路、 市道新 町線は 、古 い街並と の調和 のため 自然 色舗装を 採用し ており ます 。

現在の状況 といた しまして は、議員御 指摘の とおり舗 装面が自動 車の摩 擦及び経 年劣化等に より痛 みが著し い部分が多 く見受 けられま す。
舗装自 体が特 殊なも のを 使ってい る中で 部分補 修が 難しく、 順次、 舗装、 改修 を進めて まいり ます。
また、今 後、舗 装の材 質に 関しても 地域の 実情に 応じ 検討して まいり たいと 考え ておりま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）あの地区をこういうふうな事業が始まってカラー舗装していただいたけれども、当初は 「ああ、きれいな道やな」と思った

のですけれども 、これが日 を追うごとに普 通のアスフ ァルトより弱い ですね、あ れ。ぱらぱら、 ぱらぱら砂 利が転がる。ま た自転車で 通行 している子らには 、砂利道は 滑りますよね。 そういう箇 所も出てくる。 そして今言 う劣化して割れ てくるとこ ろもあちこちで ある。歩い てい る

人かって、年配 者の人も含 めて、散策に来 られる方も 先ほども言うた ように、歩 行されています 。どっちか と言うたら年配 の方の観光 客が 多い、そんなとこ ろでつまず かれたりするこ とがある。 かといって、常 に平らな状 態で維持しよう と思ったら しょっちゅう塗 り替えてお かな け

ればならない。 あれだけの 距離をしょっち ゅう塗り替 えていたら、お 金何ぼあっ ても足らんでし ょうという 観点からも、今 部長、おっ しゃ っていただいたよ うに今後の 道路補修に関し て、当時の いきさつもあっ たかと思う のですけれども 、材質に関 しても長いスパ ンを見越し て、 あ

- 93 -

そこを観 光集中 の場所 とい う観点か らも材 質に関 して もちょっ と御検 討いた だけ たら有り 難いか なと思 いま す。
そし て、次 に移り ます 。
無電柱化 アンケ ート結 果に ついてで ござい ます。

佳 秀）田 中都 市整備部 長。

昨年の三 月議会 におい てお 尋ねをさ せてい ただき 、そ の後実施 してい ただい たで あろうア ンケー ト結果 につ いてお答 え願え ますか 。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
無電柱 化アン ケート 結果 について 御説明 申し上 げま す。

無電柱化の 実施に 向けたア ンケートに つきま しては、 まず、新町 通りの 国道一六 八号側から 、西川 までのブ ロックにつ いて、 昨年十月 より実施してま いりまし た。新 町通りを活 性化する ために 必要な施策 について のアン ケートでは 、空き家 の利活 用が三一パ ーセント 、良好 な景観の確保二 一パー セント 、無 電柱化に よる魅 力ある 歩行 空間の創 出一七 パーセ ント の順とな りまし た。

また、無電柱 化される区 間が新町通りの 一部分であ ることに対して 、許容でき る六九パーセン ト、どちら ともいえない二 三パーセン ト、 許

容できないが 八パーセン ト、また、吉野川 周辺の眺 めが変化すること について 、許容できる五四 パーセン ト、許容できない 三一パー セント、どちら ともい えない 一五 パーセン トとな ってお りま す。

以上の調査 結果か ら、総論 としては、 ある程 度、前向 きな回答を いただ いており ますが、ア ンケー トの結果 、無電柱化 につい て、慎重 な回答もいただ いており ます。 無電柱化を 実施する には、 地域の皆様 の合意や 電気事 業者等との 連携がな ければ 実施できま せんので 、今後 、区間ごとでの事 業も視野 に入れ 、地域にお きまして も、無 電柱化への 意識の高 揚を図 っていただ きながら 、市と いたしまし ては、関 係機関 と検討を重ねて まいり たいと 考え ておりま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）この件に関しては昨年三月に、市長からこのような答弁をいただいております。当時の会議録から抜粋して一部読み上げさせていただきますね。 「私が九月議会に答弁しているとおり、五條新町地区町なみ保存会やまた地元自治会など、より密接に対応して実施してまいりたいと 考えており ます。」と、この ように市 長から答弁いただ いており ます。重要伝統的 建造物群 保存地区の選定を 受けられ た当時 、- 94 -

その選定を受け るようにい ろんな人が尽力 していただ いたと思うので すけれども 、その暁には、 行政も無電 柱化に向け取り 組んでいた だけ ると信じ、待ち続 けておられ る方も当時御尽 力いただい た保存会の中に も少なから ずおられます。 五條市の歴 史・文化を通じ まちの発展 に取 り組んでい ただい ている 方々 の思いも くんで 、この 事業 に対し前 向きに 取り組 んで いただけ るよう お願い しま して、次 に移り ます。

次、六番目観 光周遊ルー ト確立についてで ございま すが、市内の観光 資源と思 われるところをど のような 形で内外に発信し ておられ ますか 。

また、観 光スポッ トは広 い範囲にわ たり点在 してお りますが、 五條市一 円を周 遊するよう な案内及 びルー トの確立に ついて現 状と今 後の取信彦 ）三番牧 野議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

佳 秀）辻 環境 産業部長 。

組に関し てお尋 ねいた しま す。
○議長 （窪○環境産業部長 （辻御指摘 のよう に、五 條市 には寺社 仏閣を 始めと する 歴史や自 然に彩 られた 様々 な観光資 源が広 範囲に わた り点在し ており ます。

そのため 、五條市 観光協 会ではテー マを設け 、点在 する観光ス ポットを ピック アップし、 線として つなげ ることで幾 つかの観 光コー スを提案し、協 会ホー ムペー ジや 駅前の案 内看板 で紹介 して いただい ており ます。

現在、紹 介してい ただい ているコー スは短時 間で気 軽に散策が できるよ うな新 町通りを始 めとする 五新鉄 道跡、長屋 門、櫻井 寺とい った市
街地の観 光スポ ットを 中心 に、テー マごと にスト ーリ ー性が感 じられ るよう な提 案を行っ ていた だいて おり ます。

また、乗 用車や観 光バス でお越しの 方々から は行動 範囲を広げ られるこ ともあ って、さら に他の観 光スポ ットを尋ね られるこ ともあ ります

ので、その 際には、 北宇智 の藤岡家住 宅、北山 町の五 條文化博物 館、西吉 野賀名 生の皇居跡 といった ところ もお客様の ニーズに 合わせ てルー
ト編成の 御案内 を行っ てい るところ です。

また、五 條市の顔 と言う べき榮山寺 におきま しては 、四月にな れば、黄 色いヤ マブキに彩 られ、こ の時期 に合わせて 春の特別 開帳が 行われる本堂の薬 師如来や 国宝八 角堂内部が 公開され ます。 また、ボタ ンで有名 な花の お寺として 金剛寺も 四月下 旬からボタ ン園が開 園する など花を巡る観 光案内 も行っ てお ります。

また、十 津川方面 を目指 す方々には 、天誅組 の足跡 をたどりつ つ、夢乃 湯での 入泉や大塔 ロッジ星 のくに での宿泊も 踏まえた 案内を させていただい ており ます。

今後は、 五條市に 点在す る観光スポ ットを少 しでも 多く効率的 に巡って いただ くことで、 五條市で 一日を 掛けて満喫 していた だける ような- 95 -

観光周遊 ルート の確立 に向 け取り組 んでま いりた いと 考えてお ります 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）今の答弁の中にもありました、特に榮山寺、これは五條市のシンボルマークであるゴーちゃんの頭の部分、これは榮山寺の八角堂をモチー フにしてゴ ーちゃんがデザ インされて おると思います 。また私た ちも子供の頃、 自分の記憶 の中では古い写 真見たら幼 稚園 の遠足、榮山寺の 八角堂の前 で大勢の友達と お弁当を食 べている写真も あります。 そんな形で、五 條市の榮山 寺の八角堂とい うのは、国 宝に も指定されており ます。それ を今の榮山寺の 状況を見て 皆さんどう思わ れるか。自 分ところにある 宝をあのよ うな状況で放置 されている とい うのは、今 の県が いう南 部振 興基本計 画から はとう てい かけ離れ た状況 にある ので はないか なと思 います 。

以前の三月 の委員 会でもこ の榮山寺の ことも お話させ ていただい てある と思いま すので、今 後もそ の榮山寺 に関しては 何がし かの形で 取り組んで、 観光資 源の一 つと して復活 させて いただ ける ような取 組をお 願いし たい と思いま す。

｢｣

南部振興基本計画の取組にある 魅力を発見する、創る に基づき、来訪者を充分に 「おもてなし」のできる態勢を構築し、五條市の魅力を発信して いただ けます よう お願いし まして 、次に 移り ます。
続きまし て三つ 目、ま ちづ くり構想 につい てでご ざい ます。
そのうちの一つ目、幻の 「五新鉄道」跡、これは新町のところですけれども、その利活用。

明治時代 の末頃、 五條市 から十津川 村を経由 し、和 歌山県新宮 市までを 結ぶ五 新鉄道の計 画が持ち 上がり 、このルー トの沿線 は吉野 杉を始めとした木 材の産地 で、そ れらを鉄道 を使って 輸送す る予定だっ た。工事 は昭和 十二年に開 始され、 吉野川 を横断する 橋の橋脚 部分や 、生子

トンネルの 貫通にま で至っ たが、太平 洋戦争が 始まり 、物資不足 等の理由 でやむ なく工事は 中断され ました 。戦後、工 事は再開 され、 昭和三十四年には 五條と当 時の西 吉野村城戸 までの路 盤工事 が完了。五 條・城戸 間では 軌道の設置 を残すの みとな ったが、経 済や社会 情勢等 の変化
により、 五新鉄 道は実 現す ることな く、完 全な中 止が 決定され ました 。

また、五新鉄道を題材にした河瀬直美監督、映画 「萌の朱雀」が、カンヌ映画祭、カメラドールを受賞し、これにより鉄道ファン以外にも、
広く五新 鉄道の 名前が 知ら れるよう になり ました 。

物資不足だ った戦 時中の工 事中断直前 は、貴 重な鉄を 節約し、竹 による 骨組みを 用いて工事 を進め ていたの ではないか と考え られ、貴 重な- 96 -

歴史的建 造物で あり、 南部 振興基本 計画に ある魅 力的 な地域資 源であ ると考 えま す。

佳 秀）田 中都 市整備部 長。

そこでお 尋ねし たいの です が、この 貴重な 地域資 源に 対する市 として の今後 の取 組につい て、ど のよう にお 考えか答 弁願い ます。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

幻の五新鉄道跡 （新町）の利活用についてでありますが、まちづくり構想において、高架橋の上を周遊ルートとして、活用できないか検討してまいり ましたが 、国道 二四号歩道 整備事業 の際に 寸断された まま、復 元する ことができ ず、今の 状況に 至っている ところで ありま す。この貴重な 歴史的 建造物 を観 光資源と して、 活用す るこ とが必要 である と考え ると ころであ ります 。

橋りょう等 の専門 家や関係 機関と協議 しなが ら、安全 性を確保す ること はもちろ んのこと、 住民の 皆様の理 解を得なが ら、歴 史に触れ 合うための仕 掛け造 りを検 討し てまいり たいと そのよ うに 考えてお ります 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）でありますと、今の答弁から察するところ、この建造物に関してある程度の価値を見出していただいているという見解でよろしい ですね 。

歴史的建造 物であり、 魅力的でかつ貴重 な地域資 源を、今おっしゃ っていた だいた地域住民の 人、また 関係各位、各団体 の皆様と も協議の上、有意 義な保 存の取 組を お願いし ます。
次に移 ります 。
幻の 「五新鉄道」跡、次は野原側の利活用。

所信表明に もあり 、三月に 一般質問さ せてい ただきま した五新鉄 道跡地 を活用し た吉野川及 び新町 周辺の周 遊観光の拠 点施設 建設に向 け、

市 道路線の 変更に ついて」と いうこと で上程 され、粛々 と進捗さ れてい るものと思 われます が、三 月にもお尋 ねしまし た堤防 へのル

野原側堤防から新町への周遊促進につなげ、水辺や町並みをゆっくり楽しんでもらうために、遊歩道付きの道路整備事業も今議会で 「議第四十三号ート確保 はもう できた ので しょうか 。

地域住民の 皆様に 、この事 業に対する 理解を 求める説 明会等は、 もうお 済みにな られたか。 これは 三月議会 にも私はす べきで はないか とい- 97 -佳 秀）田 中都 市整備部 長。

うことは 提言さ せてい ただ いておっ たと思 うので す。 それに対 して答 弁願え ます か。
○議長 （窪○都市整備部長 （田中稔泰）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。
野原側 の五新 鉄道跡 の利 活用につ いて御 説明申 し上 げます。

野原側の五 新鉄道 跡地の利 活用であり ますが 、五條市 まちづくり 推進協 議会にお いて提案さ れまし た水辺の 拠点づくり を実現 するため に、
平成二十 六年度 から事 業化 しており ます。

吉野川や新 町周辺 の周遊観 光の拠点施 設建設 や野原側 堤防から新 町への 周遊の促 進につなげ 、また 、吉野川 の水辺や風 景を楽 しんでい ただくために 、遊歩 道付き 道路 を五新鉄 道跡に 計画し てお ります。

今後は、隣接地 権者様の御 理解を得た後に 、地元住民 への説明会を開 催し、関係 者の協力を得な がら、行っ てまいりたいと 考えており ます 。

また、吉野 川へと つなぐル ートにつき まして は、旭町 の道路との 交差点 から堤防 へまっすぐ 上がる 方法も含 め、現地の 再調査 を指示し たところです 。地元 調整を 図り ながら、 堤防へ のルー トを 検討して まいり たいと 考え ておりま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）細かいこの事業に関する詳細は、今日時間の加減もありますので、また違った場所でお尋ねさせていただきたいと思います。

先ほども 申し上げ たとお り、いろん な事業を 進める に当たって 、いろん な方々 の理解、協 力が得ら れなけ れば事業と いうのは なかな か進まないと思い ます。特 に今回 は隣接する 地権者の 方にも まだこの事 業の報告 、説明 にもあがっ ていない という ことであっ たと思い ます。 やはりそういう 方々の 理解、 協力 がなけれ ば事業 の進捗 に支 障を来す のでは ないか と心 配もいた します 。

この事業 は国の 補助事 業で あったは ずです ので、 関係 機関に御 迷惑の 掛から ない 対応をお 願いし まして 、次 に移りま す。
学校適 正化の 進捗に つい て。

現 在 、 五 條 市 教 育 委 員 会 で は 、 児 童 ・ 生 徒 数 が 減 少 す る 中 、 子 供 た ち が よ り 良 い 教 育 を 受 け る た め に 最 良 の 方 法 を 調 査 ・ 検 討 す る ため 、「学校適正化検討委員会」を立ち上げていただき、その中で教育内容、学校規模、配置、通学区域等について議論を行っていると聞いております。

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先日、私も その一 環として 開催された 五條市 教育フォ ーラムに参 加をさ せていた だき、子供 たちの 意見発表 や様々な方 面で御 活躍のシ ンポ
ジストの 方々の お話を 興味 深く最後 まで聞 かせて いた だきまし た。

ある小学六年生の児童の意見発表の中に 「挨拶のできる大人になりたい。」というお話が出ました。これこそが教育の原点なのではと感心した次第です。また、様々な御意見の中、あるシンポジストの方のお話に 「教育に関しては素人ではあるが、適正化問題で最優先すべきは、教育を受け る子供た ちであ る。」とい う趣旨の コメン トをされた 方もおら れまし た。それに は共鳴し 思わず 拍手しそう になりま した。 また、当日この フォー ラムに は市 内のたく さんの 学校の 先生 方も参加 されて おり、 熱心 に取り組 んでい ただい てい ることを 改めて 感じた 次第 です。

佳 秀）近 井教 育部長。

そこでお 尋ねい たしま す。 学校の適 正化に ついて 、現 在の進捗 状況に ついて お聞 かせくだ さい。
○議長 （窪
○教育部長 （近井稔巳）失礼します。
三番牧野 議員の 御質問 にお 答え申し 上げま す。

我が国で は近年 、少子 化が 急速に進 み、小 ・中学 校に おける児 童・生 徒数の 減少 とともに 各地で 小・中 学校 の小規模 化が進 んでお りま す。

本市におい ても、 平成十五 年度には三 千二百 七十九名 いた児童・ 生徒数 が、平成 二十五年度 には二 千三百三 十四名と約 三〇パ ーセント 減少
しており ます。 このま ま推 移すると 七年後 にはさ らに 約二五パ ーセン ト減少 する と予想さ れます 。

しかし、学校数や学級数の規模等についてはほとんど変化しておらず、教育内容や教育の手法においても児童・生徒にとって 「好ましい教
育環境」 を整え ること は今 後の教育 の大き な課題 とな っており ます。

そのような課題について検討するため、教育委員会では、平成二十五年三月に 「五條市教育振興基本計画『夢・志』教育プラン」を策定し、それにのっとり、同年七月に大学教授を始めとする学識経験者らによる 「五條市小・中学校の今後の在り方に関する懇話会」を設置いたしま

した。さら に平成二 十六年 五月には、 保護者、 市議会 、自治会、 学校関係 者の代 表の方々を 加え、新 たに五 條市学校適 正化検討 委員会 を設置

し、三回の 委員会と 各四回 の部会を重 ね、加え て先進 地視察と保 護者を対 象とし たアンケー ト調査を 行うな ど、熱心に 審議をい ただき ました。

そして本 年二月十 九日に は、一つ、 クラス替 えので きる学級数 が望まし いこと 。二つ目と して、五 條市へ の誇り、社 会性・道 徳性、 五條に合った教育 内容及び 教育方 法をより活 かした取 組が望 ましいこと 。三つ目 として 、幼・保・ 小・中な ど長期 間の教育を 見通した カリキ ュラムを持つ教育 活動が望 ましい こと。そし て最後の 四つ目 として、学 童保育や 地域の 子育ての相 談も加味 した地 域連携の教 育体制の 整備構 築が望- 99 -

ましいこ ととい うこと で、 四点の中 間答申 として まと めていた だきま した。

教育委員会 では、 この中間 答申を受け て、本 年度はさ らに審議を 深め、 学校の適 正化に向け た具体 案を最終 答申として まとめ ていただ くこととして おりま す。

このような中、本年一月、文部科学省は約六十年ぶりに 「公立小学校・中学校の適正規模・適正配置に関する手引『少子化に対応した活力ある学校づ くりに向 けて』 」を策定し 、公立小 ・中学 校の設置者 である市 町村に 、それぞれ の地域の 実情に 応じて、教 育的な観 点から 少子化に対応し た活力 ある学 校づ くりのた めの方 策を継 続的 に検討、 実施し ていく こと を求めて きてお ります 。

このことか ら、教 育委員会 といたしま しては 、子供た ちにとって より好 ましい教 育環境の実 現に向 けて学校 の適正化を 進めて まいりた いと
考えてお ります 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）先日のフォーラムといい、今の答弁といい、私もこのまちに育てていただいた者として、安心でき頼もしく思えるような取組に感銘する次 第です。そ して今後、数年 先、適正化 事業が実施され るころには さらなる少子化 が進むこと が予想されます 。迅速にか つ慎 重に取り組 んでい ただけ るよ うお願い します 。

教育長に おかれま しては 、教育を通 じたまち づくり を目指すと 常々お聞 かせい ただいてお りますが 、今、 教育部長か ら適正化 の進捗 状況に佳 秀）堀 内教 育長。

ついてお聞 かせをい ただい たわけです が、適正 化を進 めることに より、ど のよう にまちづく りへつな げてい ただけるの かお聞か せいた だけますか。
○議長 （窪○教育長 （堀内伸起）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

今、部長の 方から 答弁させ ていただき ました ように、 三年間の経 過を経 て適正化 を進めてい るわけ でありま すけれども 、児童 ・生徒に とってより良 い環境 を整え ると いうこと は、私 たち行 政の 、特に教 育行政 の大き な使 命だとい うよう に捉え てい るところ であり ます。

併せて学 校は地 域の拠 点施 設である ととも に、災 害時 等におけ る避難 場所で もあ ります。 地域に とって 重要 な施設だ と認識 をして いま す。

特に小学校 は、長 い歴史の 中で地域コ ミュニ ティの拠 点として存 在し、 地域のま ちづくりの 中心と して大切 にされてき ました 。このこ とか- 100 -

ら、今進め ている適 正化に 当たっては 、検討委 員会か らの提言を 始め、よ り多く の人たちの 意見を十 分捉え なければな らないと 考えて いるところです 。

また、保 護者及 び地域 の方 々には、 その必 要性を 丁寧 に説明し て、十 分に理 解を 得るよう 努めて まいり たい というよ うに考 えてい ます 。

児童・生徒 数の減 少の中で 適正化を進 める場 合、現在 の学校数を 縮小す ることは 避けられな いとも 考えてお ります。そ の際は 、都市計 画マ

スタープラ ン等のま ちづく りの各種施 策との整 合性も 考慮しなが ら、地域 のニー ズ等を踏ま え、教育 財産と しての性格 も認識し て有効 な活用を図って まいり たいと いう ふうに考 えてお ります 。

児童・生徒 数が減 少するか ら適正化を 進める というの ではなく、 将来の 子供たち にとって、 より有 効な教育 の体制を整 えるこ とが重要 であるという 観点に 立って 進め てまいり たいと いうよ うに 思います 。

教育委員会 といた しまして は、現在進 めてい る学校の 適正化が五 條市の まちづく りに密接に 関係す ることで あり、本市 の子供 たちにと って一番良い 教育の 体制が 整え られるこ とを強 く認識 して 、進めて まいり たいと 考え ておりま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）ありがとうございます。教育者としてだけでなく、人として尊敬できるお考えをお持ちの教育長の答弁をいただき、ますま

す適正化に関し ては安心す るところでござ います。そ のお考えを五條 市全体のま ちの発展にも役 立てていた だけますことを お願いしま して 、
次の質問 に移り ます。
四つ目 、災害 に強い まち づくりに ついて でござ いま す。

所信表明 において 、災害 に強いまち づくりに まい進 してきたと ありまし た。そ の結果、現 在防災ガ イドマ ップにおい て指定さ れてい る避難佳 秀）山 本危 機管理監 。

所の数や 設備に ついて お尋 ねいたし ます。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

現在、五 條市指定 避難所 は五條市民 会館など 五十三 箇所であり ます。そ のうち 災害に対応 する設備 を備え た避難所と いたしま しては 、発電設備関係で は大型自 家発電 設備及び太 陽光発電 設備を 備えている のは五條 小学校 一箇所です 。太陽光 発電設 備等蓄電池 を備えて いるの は五條- 101 -

西中学校 であり ます。
そのほか 、五條 小学校 と五 條西中学 校は災 害時に おけ る緊急給 水シス テムを 備え ていると ころで ありま す。

また、避難 所内に 毛布・パ ーティショ ン・ポ ータブル トイレ等の 資機材 を整備し ております のは、 五條小学 校・阿田峯 体育館 ・ふれあ い交
流館の三 箇所で ありま す。
その他 の避難 所の場 合、 同一敷地 内、も しくは 近傍 に防災倉 庫を設 置して おる のが現状 でござ います 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていだきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）今の答弁ですと、避難所の場所、場所によっていろいろ装備にばらつきがあると思われます。避難所と指定される限りはあらゆる災 害を想 定した 危機 管理の視 点が必 要であ ると 思われま す。

特にいつも市長がおっしゃる 「近い将来、かなり高い確率で起こるであろう南海トラフ地震」のような大きな災害を見据えたとき、一時的な避難で はなく 長期の 避難 生活を強 いられ ること も十 分に想定 される と思わ れま す。

佳 秀）山 本危 機管理監 。

その対策 として 、今後 、ど のように 取り組 んでい こう とされる のか、 方向性 をお 伺いしま す。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

今後の取 組といた しまし ては、災害 時におけ る市民 の皆様の居 住空間と して機 能する避難 所のスペ ースを 損なうこと なく防災 資機材 を順次整備して いきた いと考 えて おります 。

方向性と いたしま しては 、各地区に コンテナ 型の防 災倉庫を設 置いたし まして 、その中に 小型発電 機やポ ータブルト イレ・毛 布・救 助用担架・食料 などを 基準配 置と 考えてお ります 。

現在、市 内二十三 箇所に 防災倉庫の 整備を完 了した ところであ ります。 今後も 毎年、計画 的に整備 し、災 害に強いま ちづくり を推進 してまいりたい と考え ている とこ ろであり ます。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていだきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪- 102 -

○三番 （牧野雅一）今の答弁で、指定された五十三箇所の避難所においては、やはり最低限、今答弁されたような資機材等を基準配置すべきであると考えます 。避難所の 規模にもよると 思われます が、品目・数量 等を充分に 検討し、しっか りと計画を 立て計画性を持 って整備に 取り 組
んでいた だきま すよう お願 いします 。

五條小学 校には自 家発電 装置と太陽 光発電で すか、 それと五條 西中学校 には太 陽光発電等 が整備さ れてお るとの答弁 あったと 思うの ですけ
れども、 ちなみ にお尋 ねし ますが、 今建設 中の総 合体 育館には 、どの ような 規模 の装備が 計画さ れてお りま すか。

佳 秀）山 本危 機管理監 。

担当課で も危機 管理課 でも 、どちら でも結 構です 。答 弁願えま すか。
○議長 （窪○危機管理監 （山本修二）現在建設中の総合体育館が完成いたしますと、災害対策基本法に基づきまして、指定緊急避難場所であるとか、指定避難所に 指定を すると いう 予定でご ざいま す。

現課のいた だいた情報 によりますと、収 容人員に つきましては、一 時的避難 所としての収容人 員につき ましては、アリー ナ面積か ら一千人程度を見込んで いると、ま た防災倉庫につ きましても 、施設内のスペ ースでは限 度があると思わ れますので 、新たな屋外に 設置するな ど、 い

ずれかの方法で の設置する 必要があると考 えられます 。防災の拠点と しても関係 資機材の整備に ついては規 模が一千人程度 という大き な規 模
でござい ますの で、十 分な 研究が必 要かと 考えま す。

また、現課 の情報では 、当該総合体育館 におきま しては、自家用発 電機の設 置の計画はないと いうこと ですので、この対 策につい ても研究が必要か なと考 えてお りま す。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていだきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）危機管理監、申し訳ないですけれども、今私の質問聞いてくれていましたか。私はどんな計画をされておるかということを聞いておるので す。そうい うことに取り組 まなあかん かなというよう な感想を聞 いているのと違 うんですよ 。今現在ある計 画を教えて くだ さいという質問に 対して、今 の答弁であると いうことは 、計画はないと いうことで すか。そのよう に解釈して いいですか。… …まあまあ いい ですわ。

この体育館 におきまし ては、災害時、今 の答弁に もあったように、 一千人規 模の避難者の受け 入れが可 能であると、また 市長の所 信表明で- 103 -

も 「五條市のスポーツと防災の拠点となる」とおっしゃっておられます。

災害時にお いては、 このよ うな大きな 規模の避 難所で あり、かつ 防災の拠 点にも 成り得る施 設ですの で、今 後、建設工 事の進捗 と平行 して、

しゅん工時 には市民 の皆様 に安心して いただけ る防災 設備を完備 していた だくこ とを切にお 願いしま して、 次の質問に 移らせて いただ きます。
五番目の 賃借料 の公正 化に ついてで ござい ます。

去る三月 定例会に おいて 、不均衡か つ不平等 な予算 計上がある として、 平成二 十七年度五 條市一般 会計予 算議定に対 して附帯 決議が なされました。予 算委員会 におい て、公益の ため直接 専用す る固定資産 に係る土 地の借 上料におい て、契約 者との 協議により 固定資産 税の賦 課につ｢いて 課税 と 減免 に分 か れて いる など 、 整理 すべ き 課題 があ った こ とか ら、 理 事者 より 専門 知識 を 有す る人 の意 見を 参 考に して 、次 回 の議 会までに一定の 方向性を 見出し 、改善すべ く鋭意取 り組み 、契約者に 対する公 平性を 担保してま いりたい 。」と の答弁があ りました 。本定 例会に上程される平成二十七年度五條市一般会計補正予算の予算書の歳入歳出、いずれにも計上された形跡はなく 「次回の議会までに」という答弁佳 秀）山 田理 事。

にいささ か疑問 を感じ るも のであり ます。 その後 の経 緯・経過 など取 組につ いて 説明願い ます。
○議長 （窪○理事 （山田和宏）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

先の平成二十七年三月定例会におきまして付されました 「平成二十七年度一般会計予算議定に対する附帯決議」が可決されたところであります。

本件につ きまして は、私 が四月一日 着任以降 、改め まして関係 課よりそ の状況 を聴取し、 関係法令 等も含 めまして、 先にお示 ししま した基
本方針に 沿って 早期に 取り 組むべく 検討し てまい りま した。

地権者の 方々に対 しまし て、契約内 容の変更 を協議 するに当た りまして は、固 定資産税の 賦課と土 地の借 上料は、地 権者の収 益に影 響してまいります ことから 、協議 を円滑に進 めるため には、 当初の契約 時点にお ける借 上げ条件の 経緯など を充分 把握した上 で行う必 要があ ることから、時 間を要 してい ると ころでご ざいま す。

まず、 固定資 産税に つい てでござ います が、借 上げ をしてお ります 土地の うち 六箇所が 非課税 または 減免 となって おりま す。

平成二十 七年度か ら法令 どおりの課 税を行う ことと しておりま すが、非 課税ま たは減免し てきた経 緯など 不明な点を 十分調査 する必 要があることや、 四月当初 に課税 する納税義 務者は、 一万三 千九百九十 六件ござ いまし て、これに 含めて処 理をし た場合に、 地権者の 了解を 得ずし- 104 -

て送付し てしま うおそ れ等 もあるこ とから 、円滑 な変 更協議を するた めに別 途処 理するこ ととさ せてい ただ いたとこ ろでご ざいま す。

土地の借上料 につきまし ては、御案内の とおり、賃 貸借は賃料を払 ってものを 借りるものであ ることから 、適切な賃料を 算定する必 要が ご
ざいま す。

国土交通 省が定め ます不 動産鑑定評 価基準に おきま しても、適 当と思わ れる賃 料の算定方 法が複数 示され ております けれども 、私ど も地方公共団体に おきまし ては、 できるだけ 低廉な価 格で借 入れること が求めら れてい ることから 、他の市 町村に おきまして も、基準 とする 、あるいは限度と する価格 を公示 価格であっ たり相続 税課税 標準額であ ったり固 定資産 税評価額で あったり など、 ばらつきが あるとこ ろでご ざいます。

借上料に つきまし ても、 円滑な変更 協議を行 うため 、当初の契 約時にお ける経 緯等など十 分調査す る必要 があります が、借上 げ土地 には、古いもので 昭和三十 二年か ら借上げて いるもの もござ いまして、 文書の保 存年限 等から記録 が残され ていな いものもあ るのが現 状でご ざいます。

さらに、先 にお示 しいたし ました土地 借上げ に関する 基準におき まして 、市の行 政財産使用 料条例 に沿って 、土地借上 料の標 準的基準 を前

年度相続税 課税標準 額の三 パーセント としたと ころで ございます 。賃貸借 等を継 続するため に必要な 経費で ある固定資 産税等が これに 含まれると解す るか否 かとい った 検討にも 時間を 要して いる ところで ござい ます。

公平性の確 保に向け まして 、検討に時 間を要し ている ところでご ざいます 。今後 、さらに地 権者の理 解を得 ながら課題 の解決に 向けま して、
鋭意取り 組んで まいり ます 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていだきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）今理事から答弁いただきましたけれども、この四月に県からお越しいただいた理事には三月までにあったことは、何のことかは分からへん 。そんなこ とを自分がけつ を拭かなく てはならないの は大変なこ とだと思います 。でも、五 條市の理事とし て来ていた だい た

限りはこういう 問題が五條 市にあるという ことを十分 今認識していた だいたと思 いますので、今 後今言うて いただいたよう に、解決に 向け て努力して いただ けるよ うに お願いし ます。
今い ただい た答弁 に基 づいて、 六番目 の質問 に入 らせてい ただき ます。

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議会の決 議・答 弁につ いて 。答弁の 信ぴょ う性に つい てでござ います 。

平成二十六年三月議会において議会運営委員会委員長より、 「一般質問に対する信ぴょう性を求める決議 （案）」が発議され、決議案のとおり可決 される という こと がござい ました 。

内容は、議員 の一般質問 に対してされた 答弁と全く 異なる事務執行 がなされて いることが判明 し、市当局 に対し猛省を促 すというも ので ご
ざいま した。

あれか らわず か一年 、議 員からの 指摘に 対して 理事 者側から の答弁 がその とお りなされ ていな いとい う疑 問を感じ た次第 です。

行政運営 に対する 監視機 能を有した 議員の質 問や指 摘に対し、 された答 弁が守 られないと いうこと は、あ ってはなら ないこと である ということは、 言うま でもあ りま せん。

佳 秀）福 塚市 長公室長 。

そこで 、対議 会の調 整を 担当して いる公 室長に お尋 ねします が、こ のよう な事 態をどの ように お考え か、 答弁願え ますか 。
○議長 （窪

○市長公室長 （福塚勝彦）三番牧野議員の御質問にお答え申し上げます。

市民の皆様の 付託を受け まして当選された 議員各位 からの御指摘、御 質問につ いては、常に誠心 誠意お答 えをしているとこ ろでござ います 。

事務事業 の遂行に 関しま しては、十 分注意を 払って 進めておる ところで ござい ますが、今 回、その ような 答弁の信ぴ ょう性と いうこ とで、質問が出 された ことに つき ましては 、非常 に重く 受け 止めてお るとこ ろでご ざい ます。

何らかの要 因で、 答弁の内 容変更を余 儀なく されると いうような ことが 起きた場 合は、状況 を説明 するなど の対応を考 えてい きたいと 考えておると ころで ござい ます 。

佳 秀）三 番牧 野雅一議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （窪○三番 （牧野雅一）対応を考えていきたいじゃなくて、すべきであると、去年の三月に言うているわけですから、これからするのではなくて、
せなあか んこと をすべ きだ と私は思 います 。

今の答弁に関 しましては 公室長のみなら ず、ほかの 理事者各位にお かれまして も真に同じよう な認識をも っていただけま すようお願 い申 し
上げま す。

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続いて、 議会の 決議に 対し ても、今 答弁さ れたこ とと 同じよう なこと が言え るの ではない かと思 われま す。

所信表明にもあった 「行政と議会がそれぞれの責任を果たす中で、共に力を合わせ、明るく住みよいまちづくりに取り組んでまいりたい」という言葉 のとおり 、そう あるべきと 考えます 。市長 のおっしゃ る理事者 と議会 が二輪車の ごとく、 各々の 意見を出し 、議論を 経て正 しい方

向性を見出 し互いに 尊重し 合い、互い の信頼関 係を構 築し、市政 に取り組 むこと がまちの未 来に向け 、明る い展望が見 えてくる のでは ないでしょうか 。

新たな任期 四年が 始まった ばかりです 。市政 のリーダ ーとして、 議会を そのよう な方向に導 いてい ただける よう期待し 、お願 い申し上 げま佳 秀）以 上で 、三番牧 野雅一 議員の 質問 を終わり ます。

して、三 番牧野 雅一の 一般 質問を終 わらせ ていた だき ます。
○議長 （窪佳 秀）御 異議 なしと認 めます 。

〔「異議なし」の声あり〕

お諮り いたし ます。 本日 の会議は この程 度にと どめ 延会いた したい と思い ます が、これ に御異 議ござ いま せんか。

○議長 （窪よっ て本日 はこれ にて 延会する ことに 決しま した 。
明日 五日、 午前十 時に 再開し一 般質問 及び議 案審 議を行い ます。
本日は これに て延会 いた します。
午後 四時 四分延会

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