I n t e r v i e w

東 京 大 学 名誉教 授。 年早 稲田 大 学 大 学 院 修 士 課 程 修 了。
フェルナンド・イゲーラス建築設計事務所（スペイン・マドリッド）、菊竹清訓建築設計事務所
を経て、 年 内 藤 廣 建 築設 計事 務 所 を 設 立。2001 年 東
京 大 学 大 学 院工 学 系 研 究 科 社会 基盤学 助 教 授、 〜 年同
大 学 教 授、 〜 年 度 グッド
デ ザイン賞 審 査 委 員 長、 ～年東京大学副学長を務める。

1950 年 神 奈 川 県 生 ま れ。
内 藤 廣 建 築 設 計 事 務 所 代 表。

（ないとう・ひろし）

内藤 廣 氏建築家いただきました。

る情熱と、熱押形鋼をはじめとする鉄と建築の可能性について語ってさまざまな建築物で熱押形鋼を使われてきた内藤廣先生。建築にかけ島根県芸術文化センター、ちひろ美術館・東京、とらや赤坂店など、熱押形鋼に、技術者のスピリットを感じた

水盤のある中庭

1110117602098107

4Vol.08

季刊

400 席 の 劇 場 に 美 術 館 が 併 設 さ れていて、住宅街も隣接しています。当時もできるだけそうした想像力を働かせ建設に携わったつもりでしたが、地元の人たちがどう受け止めてくれるか心配だったんです。オープニングのとき、近所のご婦人が、僕を設計者だと知らずに話しかけてきたんですよ。
「この建物、すごく不思議なんだよね」と 言 う の で「何 が で す か？」と 聞いたら、「なんだかずっと前からここにあったみたいな気がするんだよね」と 言 う の で す。こ れ が 今 ま で 聞 い た
な か で、一 番 う れ し い 褒 め 言 葉 で した（笑）
。そ の 土 地 に 流 れ て い る 時 間に参加させてもらったといった感じが し た か ら で す。実 際、地 元 の 皆 さん に 愛 し て も ら っ て い て、公 共 建 築物としての来館者数は人口密度あたりで全国 位になったこともあります。

1

強化ガラス t=10
飛散防止
フィルム貼

回廊部断面詳細図
大ホールホワイエ

650
9120

6830 30
20BT-50×84×9×9
フッ素樹脂塗装
熱押形鋼十字柱：100×100＠2250
耐火塗装

その地に流れる時のイメージを描く

── 内藤先生は建築家として施主の想 い を ど の よ う に 受 け 止 め、お 仕 事を進められているのでしょうか。
内藤 施主といってもさまざまな方がいます。個 人や企業の場 合もあれ ば、公共の建築という場合もあります。でも本当の施主は誰なんだろうといつも思うのです。例えば公共建築であれば知事や市長、または自治体の担当者とつい考えがちなのですが、本当の施主は県民や市民の皆さんなんですよね。
なかなか皆さんの声は直接聞けないんだけれど、この視点を忘れてはいけない。
けれど実はそれだけでも駄目で、会えない施主もいるわけです。それは誰かというと、その地域をつくり上げてきた、もう亡くなってしまった人たち。
さらには、これから生まれてくる未来の人たち。彼らも僕にとっては大切な施主なんです。建物は 年、100 年と生きていくわけだから、そこに想像力を働かせることが重要で、担当者や現場の職人さんたちともできる限りそうした話をします。
〝あなたの息子や孫にも誇れるものをつくりたいね〟と。

── 土地の記 憶を建 築に込めるという意味では、あらかじめその場所についてかなり勉強されるのでしょうか。
内藤 本来ならばそこに 年中いられればいいんでしょうけれど、そういうわけにもいきません（笑）
。だから僕の場合、まずはその土地を訪れて、何も考えずにボーっとします。すると、いろいろなものが入ってくる。風、匂い、音、その土地に何百年も流れている目に見えないものを感じることから仕事を始めます。建築家って、そうした時間のイメージを描くことが本当のプロフェッショナルな作業だと思うんです。
図面を描くといった技術的な作業はあくまで付随的なものに過ぎません。

22020100120
熱押形鋼十字柱：120×120
耐火塗装+MIO系アクリルシリコン塗装

550

12 15 284206060

── 建 築に過去や未来の歴史を取り入れていくという発想は、とても豊かなものに感じます。これまで印象に残った声はどんなものでしたか。
内 藤 印 象 深 かった の は 島 根 県 芸 術
文 化 セ ン タ ー で の こ と で す。こ れ はと て も 大 き な 建 物 で、1500 席 とVol.08

季刊

55020
6 8 620 30 30 20150120ガラス FL6+A6+熱線吸収FL5

アルミ断熱サッシ

20

回廊

島根県芸術文化センター

── 熱押形鋼の使用は内藤先生にとっても新しい挑戦だったわけですね。
内 藤 そ う で す ね。も の づ く り を する人間として挑戦する気持ちを常に持 つ よ う に 心 が け て い ま す。こ れ は素材を製作する側でも同じことなので は な い で し ょ う か。僕 は 熱 押 形 鋼にも技術者のスピリットを感じたし、それがこだわって使っている理由の一つでもあります。

── 建築材料には鉄のほかにコンクリート、木材、アルミ、チタンなど、
さ ま ざ ま な も の が あ り ま す。先 生 にとって鉄はどんな材料でしょうか。
内藤 現在、建築界では木造が流行って い ま す が、僕 は 現 代 建 築 と は す べて鉄筋コンクリートとのハイブリッ
ド だ と 考 え て い ま す。な ぜ な ら、たと え 木 造 建 築 で も、基 礎 部 分 に は 必ず鉄筋コンクリートを使用しています か ら。だ か ら 鉄 は、現 代 建 築 に お
い て も 非 常 に ベ ー シ ッ ク な、重 要 な存在なんです。
昔は若いスタッフたちを君津製鉄所（現在の日本製鉄東日本製鉄所君津地区）に連れていき、製造現場を見学
さ せ て い ま し た。や っ ぱ り 鉄 が 生 まれるときの、あの原初的なエネルギーは す ご く 魅 力 的 で す。高 炉 か ら 鉄 の塊 が 生 ま れ、そ れ が 薄 板 の よ う な 高度 な 製 品 に 変 化 し て い く。製 鉄 所 には 人 類 の 英 知 の 歴 史 を 感 じ る し、それはほかの金属では決してかなわない部分だと思います。

── 鉄にどんな可能性を感じていらっしゃいますか。
内藤 僕の従兄弟が日本製鉄で研究職 を し て い ま す。薄 板 を 圧 延 す る 際の冷却比率の研究をしているそうなんです。冷却も含めたメタラジー（金6Vol.08季刊

鉄は現代建築においても重要な存在

── 多くの建築物に熱押形鋼 が使われています。この素材との出会いをお聞かせいただけますか。
内 藤 熱 押 形 鋼 を 知 る 前、小 さ な 柱
な どは L 形 鋼 を組み 合わせたりもしていたのですが、もう少し視覚的に効果のある材料はないかと探していました。あるときサッシに熱押形鋼を使っているパンフレットを見て、これは面白いと思って新日鉄光製鉄所（現在の日本製鉄九州製鉄所大分地区光鋼管部）に見学に行きました。
熱押形鋼は矯正するとき、表面の酸化鉄が飛び散ります。それがナイアガラの滝のようで、世にも美しい光景なんです。そのときから熱押形鋼に惚れ込んでしまって、なんとか建築に使えないかと新日鉄の方に相談しました。
熱押形鋼が冷える際の変形を防ぐため、できるだけ表面積を増やし、熱が均等に放出されるよう十字形の断面にするなど、いろいろなスタディをしました。
おそらく構造材として熱押形鋼を採用したのは僕が初めてだと自負しています。最初に使ったのは倫理研究所の富士高原研修所です。それ以降、何度も使っています。
発熱ガラス部断面詳細図
発熱ガラス部断面詳細図

一般部断面詳細図
一般部断面詳細図

709570814030814030

1022195 12 5105

5 9 5105

St-PL-50×50×5＠500〜600
108

柱：熱押形鋼 十字形 140×100
2020100100

倫理研究所
富士高原研修所
9540
コーキング

St-PL-50×50×5＠500〜6008コーキング
発熱ガラス端子ボックス
35×35×10040米松105×48
横桟：
米松105×66
木材含浸性保護塗料

エントランスホール
木製サッシと熱押形鋼

6 8 620 30 30 2020属工学）
や圧延技術など、さまざまな技 術 の 融 合 に よ り、 従 来 の 鉄 鋼 製 品と比較して数倍の強度に高めることが で き る と い う 話 を 聞 く と、鉄 に はまだまだ知られていないことがたく
さ ん あ っ て、可 能 性 に 満 ち て い る 素材なんだなと感じます。
一方、心配している面もあります。
町工場などで鉄を扱う日本の職人さん が ど ん ど ん 減 っ て い ま す。工 場 を
訪 ね る と、職 人 の 名 札 に 日 本 人 の 名
前 が な か っ た り す る。海 外 の 研 修 生
ば か り な ん で す。鉄 の 特 性 を 知 っ ている職人が日本にほとんどいなくなって、ち ょ っ と し た も の を つ く る と きも、外 国 に 頼 ま な け れ ば な ら な く なる。そ ん な 未 来 が 現 実 に な り か ね ません。それは日本が培ってきた鉄文化、ものづくり文化の衰退につながるよう な 気 が し て い ま す。こ の 点 は 真 剣に考える必要があるのではないでしょうか。と思っていたけれど、「あれ、ちょっと 違 う ん じ ゃ な い か」と 感 じ 始 め た。
そんな普通の人たちの小さな違和感が、や が て 大 き く 世 の 中 を、そ し て や がては建築を変えていく可能性がある。
今すぐ慌ててどうこうではないけれど、その先に来る社会を建築家は一生懸命考える必要があると思います。

── ポ ス ト コ ロ ナ の 時 代、内 藤 先 生
ご自身の建築はどのように変化していくでしょうか。
内藤 つい僕たちはポストコロナと言 っ て し ま う け れ ど、少 し 前 ま で はポ ス ト ・ だ っ た し、そ の 前 は ポス ト リ ー マ ン シ ョ ッ ク、ポ ス ト ・、ポストバブルと言っていました。
そうやって分断して時代をくくってし ま い ま す が、歴 史 と い う も の は す
べ て 地 続 き で、地 層 の よ う に 重 な って い き、そ の う え を 我 々 は 生 き て いる わ け で す。そ の 認 識 で コ ロ ナ 後 も考えるべきではないでしょうか。
今後、IT 技術の革新はもちろん、地球の気候変動や超高齢化社会も現実 問 題 と し て 迫 っ て き ま す。 年、100 年 先 を 生 き る 建 築 は、そ う いう時代をくぐっていかなくてはならな い。そ れ は 人 類 が 未 体 験 の 社 会 を
生 き る こ と で も あ り ま す。そ こ に は前例のないクリエイティビティが求め ら れ る わ け で す。あ る 意 味 ワ ク ワ
ク す る よ う な 状 況 で も あ り ま す。そ
うしたこと全部を引き受けて、自分としては過去にも未来にも開かれた建築をつくっていきたいと思っています。

950

小さな違和感が世の中を変えていく── 現 在 の コ ロ ナ 禍 は、建 築 の 未 来にどんな変化をもたらすとお考えでしょうか。
内藤 僕は建築ってそんなに軽々と変わっていくものじゃないと思って
い る ん で す。皆 そ ん な 了 見 で や っ ていたのって（笑）
。で も、世 の 中 の 大
きな歯車がコトンと一つ回ったという 感 じ は あ り ま す。多 く の 人 た ち は
今まで都会の超高層ビルのガラス張りのオフィスで働く様子を格好いい

Vol.08

季刊

7100120
熱押形鋼十字柱：120×120
耐火塗装+MIO系アクリルシリコン塗装

ちひろ美術館
・
東京
150

120

20
62050
9120

6830 30
20

BT-50×84×9×9
フッ素樹脂塗装
熱押形鋼十字柱：100×100＠2250
耐火塗装

多目的展示ホール
絵本カフェ

ガラス FL6+A6+熱線吸収FL5

アルミ断熱サッシ

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