平成22年３月８日第１回上峰町議会定例会は、町議場に招集された。（第２日）
１番

松

田

俊

和

２番

原



和

彦

３番

出席議員

４番

漆

原

悦

子

５番

中

山

五

雄

６番

矢動丸



文

（９名）

７番

井

上

正

宣

８番

伊

東

盛

雄

９番

岡

光



10番

吉

富

勇

平

副

町

長

隆

欠席議員
（０名）
町

長

武

廣

長

吉

田

教育次長兼
地方自治法

教

育

茂

鶴

田

良

弘

生涯学習課長
第121条の
規定により
説明のため
会議に出席
した者の職
氏名

職務のため
出 席 し た
事務局職員

会計管理者

池

田

豪

文

総 務 課 長

江

頭

典

雄

住 民 課 長

鶴

田

直

輝

健康増進課長江口正光

税 務 課 長

白

濱

博

巳

企 画 課 長北島

建 設 課 長

江

崎

文

男

福 祉 課 長岡

産業商工課長渡邊昭秋教 育 課 長大

文 化 課 長

原

田

大

介

子ども安全課長

農業委員会事務局長

福

島

日出夫

議会事務局長小野

清

議会事務局係長

人

徹
義

行

隈

忠

義

川

原

源

弘

石

橋

英

次

議事日程
追加日程第１

平成22年３月８日

追加議案上程午前９時30分開会（開議）

提案理由の大要説明

日程第１

平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正

日程第２

議案審議
議案第18号

平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）

日程第３

議案第19号

平成21年度上峰町国民健康保険特別会計補正予算(第３号)

日程第４議案第20号

平成21年度上峰町老人保健特別会計補正予算（第３号）

日程第５

議案第21号

平成21年度上峰町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２
号）

日程第６

議案第22号

平成21年度上峰町土地取得特別会計補正予算（第２号）

日程第７

議案第23号

平成21年度上峰町工業用地取得造成分譲特別会計補正予算
（第１号）

日程第８

議案第24号

日程第９

討論・採決

平成21年度上峰町農業集落排水特別会計補正予算(第４号)

午前９時50分○議長（吉富開議隆君）

皆さんおはようございます。
ただいまの出席議員は９名でございます。定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、お手元に配付のとおりであります。
お諮りをいたします。
ただいま、井上正宣議員から上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等の調査に関する決議についてが提出をされました。
上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等の調査に関する決議についてを日程に追加し、追加日程第１として、日程の順序を変更し、直ちに議題とすることに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

起立全員であります。よって、上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等の調査に関する決議についてを日程に追加し、追加日程第１として日程の順序を変更し、直ちに議題とする
ことは可決をされました。
追加日程第１○議長（吉富隆君）

追加議案上程提案理由の大要説明追加日程第１．上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等の調査に関する決議についてを議題といたします。
提出者の説明を求めます。
○７番（井上正宣君）
７番井上正宣でございます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
平成22年３月８日
上峰町議会議長
吉

富

隆

様
提出者
上峰町議会議員
井上正宣

上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等の調査に関する決議について
上記の決議（案）を別紙の通り、地方自治法第112条及び会議規則第14条第２項の規定により提出をいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
内容につきましては、━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
決議案第２号
上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等の調査に関する決議
地方自治法第100条第１項の規定により、次のとおり上峰町職員採用試験及び電気通信事
業法等の事務に関する調査を行うものとする。
記
１．調

査

事

項

(1)上峰町職員採用試験に関する事項(2)電気通信事業法に関する事項

２．特別委員会の設置

本調査は地方自治法第110条及び委員会条例第５条の規定により、委員９名で構成する上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等調査特別委員会を設置し、これに付託して行う。

３．調

査

権

限

本議会は１に掲げる事項の調査を行うため、地方自治法第100条
第１項（及び同法第98条第１項）の権限を、上峰町職員採用試験
及び電気通信事業法等調査特別委員会に委任する。

４．調

査

権

限

上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等調査特別委員会は、１に掲げる調査が終了するまで、閉会中も、なお調査を行うことが
できる。

５．調

査

経

費

本調査に要する経費は、1,500,000円以内とする。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上でございます。
○議長（吉富隆君）

ただいま、提出者の説明が終わりました。
お諮りをいたします。
審議の途中ではございますが、ここで暫時休憩をしたいと思いますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

異議なしと認めます。したがって、暫時休憩をいたします。休憩。

○議長（吉富午前９時55分

休憩

午前10時７分

再開隆君）

休憩前に引き続きまして、再開をいたします。
お諮りをいたします。
本件については、９人の委員で構成する上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等調査特別委員会を設置し、これに付託し、調査することにしたいと思いますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

異議なしと認めます。したがって、本案については、９人の委員で構成する上峰町職員採用試験及び電気通信事業法調査特別委員会を設置し、これに付託して調査することに決定をいたしました。
お諮りをいたします。
ただいま決定いたしました上峰町職員採用試験及び電気通信事業法等調査特別委員会については、委員長に井上正宣君、副委員長に岡光君を選任したいと思いますが、御異議ござ
いませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

異議なしと認めます。よって、委員長に井上正宣君、副委員長に岡光君が選任をされました。皆様方の御協力をお願いいたします。
日程第１○議長（吉富隆君）

平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正

日程第１．平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正の件を議題とします。
町長から、平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正の理由の説明を求めます。
○町長（武廣勇平君）
おはようございます。平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正、議案の訂正をお願いいたしました。提出に際しまして、十分な精査を怠ったため訂正を必要といたしま
した。今後は、十分留意していきたいと思っております。どうぞよろしくお取り計らいくだ
さいますようお願い申し上げます。
以上でございます。
○議長（吉富隆君）

お諮りをいたします。
ただいま議題となっております平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正の件は、承認することに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

異議なしと認めます。よって、平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の訂正の件は承認することに決定いたしました。
日程第２○議長（吉富議案第18号隆君）

日程第２．議案第18号

平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）。

これから質疑を行います。質疑はございませんか。
○４番（漆原悦子君）
30ページ、款の10．教育費、項の１．教育総務費で、目の６．節の13と15についてお尋ねをいたします。
６月議会に提案された地域活性化経済危機対策臨時交付金、この96,858千円の交付金の中で、小学校、中学校の地デジの整備事業、こちらのほうに4,107千円、これは電子黒板まで入っておりますが、こちらの分が７月の臨時議会で通されたかと思います。この分についてお尋ねをいたします。
この分で、節の13のほうに、地デジの設計委託料が、小・中学校とも各500千円ずつ上がっております。そして、節の15の工事請負費のほうで、地デジの配線工事の追加予算が補正で計上されております。この分については、地デジ配線工事ということで、７月の時点で数字を上げてあった小学校が1,313千円──済みません、これは配線のほうですけれども、中学校も同じく917千円に、おのおの1,000千円ずつ追加工事をされております。こちらのほうで、最初７月のときに、この数字を提出された根拠、そして、何で今になってこの1,000千円が追加されたのか。

一番聞きたいのは、節の13で委託料の設計委託が今になって500千円が出てきたのか。この分というのは、一番最初にこの数字は出なくてはいけないものだと思います。聞くところによると、地デジのテレビが何で入らないかと聞いたところ、もう皆さんも大分御存じだろうと思うんですが、商品がない、商品がないということでずっと来ております。この予算が計上されてから、もう既に８カ月たっております。ほかの市町村でも、ほとんどのところが終わっているのに、何でうちは今になって設計が上がってくるのか、この辺の説明をお願いいたします。
それと同時に、12月の補正、４号のときに、委託料と工事請負費等も組み替えもしたり、いろいろしてありますので、その辺、何でそういうことがされたのか、その辺の理由をお聞
かせください。
○教育課長（大隈忠義君）
地デジの配線工事の委託料、また工事請負費ということで今回お願いしている分でございますけれども、工事につきましては、２月に一応工事を発注するということで、業者説明会をいたしまして、その中で、現地を見てもらって見積もりを出していただくというふうな手
続をとりました。
その中で、学校等を一応、配線の確認をしていただきました中で、見ただけではわからな
いというふうな、かなり複雑なことで、中身がわからないというふうな業者からの指摘を受けまして、改めて調査設計をして地デジ配線工事に臨むというふうなことで、今回、委託料、また工事請負費に追加的に予算を計上させていただいておるところでございます。
この分につきましては、県のほうとも打ち合わせをしまして、繰り越しというふうな形で進めておるところでございます。
以上です。
○４番（漆原悦子君）
今の回答では、配線確認、複雑でよくわからないと業者さんから言われたということで確認をするので設計委託をしたということなんですが、これが通ったの７月ですよね。その間、何をされていたでしょうか、この件を教えてください。
○教育課長（大隈忠義君）
地デジの配線工事につきましては、国の予算の配当というのが12月の中旬に交付内示がありまして、その間につきましては、国としても、まだ補助が出るか出ないかわからないというふうなことで、県のほうと協議をしてまいりました。そういった中で、７月に配線工事の工事費を計上させていただいておりましたけれども、この工事につきましては、見積もり段階で、この分でいけるというふうなことで計上をさせていただいておりましたけれども、先ほども申し上げましたように、実際、見積もりをとる段階におきましては、なかなか中身的にもわからないというふうなことで今回計上させていただいております。

その間、どういったことをされていたかということですけれども、実際、工事的にはこれでできると、工事請負費のみでできるというふうなことで考えておりました。その辺、実際、
内部的に調査が甘かったかなというふうなことで反省をしているところでございます。
○４番（漆原悦子君）
この分は、「甘かった」て今言われて、それと同時に県のほうの許可がもうおりて明許繰
り越しという話をされておりますが、明許繰り越しを認めてもらった、認めてもらえていな
いという問題ではないと思うんですよね。７月の時点で、実際にこの書類が上がってきて、急がれたかもしれませんけれども、その間、９月議会でも質問が出ていますし、途中で交付
金の流れの説明も、議会のほうでも決算特別委員会等の中でも随時質問が出たと思います。
状況報告はされたはずです。そういう中で、私たちはそういう報告は受けておりません。
そして、この917千円は、中学校が917千円が配線工事、小学校が1,313千円ということで上がっているんですが、この見積もりが甘かったと言われるんですが、数字を出されたからには、それなりの算定基礎があったと思うんですよ。ですよね、このときに。どういうやり方でこの数字を出されたんでしょうか。
○教育課長（大隈忠義君）
配線工事につきましては、これも業者の方から、一応見積もりをいただいております。そういった中で、小学校1,313千円、また中学校917千円という業者からの見積もりというふうなことで、これによって計上をしておるところでございます。
○４番（漆原悦子君）
そしたら、そういう流れの中で、設計委託が３月になるというのも、やっぱりおかしいん
じゃないですか。その間、ずっとやれると思って踏んできてあって、そして、「テレビもないない」て、「皆さんからどうなった、どうなった」て、決算特別委員会等でも言われていますよね。そういう中で、それだけでないないで全部通してこられたと思うんですよ。私たちも結構してきたと思うんですよね。そういう中で、普通は、設計があって初めてこれがスタートするんであって、設計と、この工事が一緒に来るからこそ、問題がいつも起きるわけじゃないですか。設計価格が出て、初めて工事価格が出るんじゃないですか。もう今最後ですよね。明許になるとしてありますけれど、これで数字がまた変動するということもまた出てくる可能性もあるんですか。
○教育課長（大隈忠義君）
実際、ここで委託料、また工事請負につきましては補正をお願いしているところでございますけれども、配線工事につきましては、我々も今のところ幾らかかるかというのが実際わ
かりません。今言われましたように、調査設計をしてみないと金額がわからないというふうなことで、そういったことで、今回こういった形でお願いをしているところでございます。
○４番（漆原悦子君）

わかりませんという言葉が結構出てくるんですけれども、設計をして初めて工事をするのが基本となっているわけですよ。金額も多いわけですよね。そういう中で、ありません、ありませんで来て、よその市町村は、もうテレビも入って、きちんとなったというのを結構私も聞いております。「おたくまだ入っとらんとですか」と言われているわけですよ。「テレビがないて言いよんしゃっですもんね」という話をすると「えっ」と言われるわけですよ。
その点、この小さな１つのことにして、テレビ１つにしても、地デジの配線にしても、対応が遅いと思いませんか、教育委員会として。答弁をお願いします。
○教育課長（大隈忠義君）
テレビの購入につきましては、この配線工事とあわせてテレビを購入するというふうなことで当初考えておりました。実際、配線ができないと、テレビを入れても見られないというふうなことで、そういったことで、時期的にはおくらせてきまして、実際、テレビ購入につきましては、仕様書等をずっとつくる必要がありましたので、それにかなり時間を置きました。そういった中で、業者さんのほうの意見を聞いたところ、今の段階ではというふうなことで、１月ぐらいでしたけれども、今の時点で入札されてもテレビの入ってくるのはもう３月以降ですよというふうなことでございましたので、そういったところも踏まえまして、
県とも協議をしていった中で、これにつきましても繰り越しというふうなことで、実際、テレビの購入につきましては、現在、現説をしまして、11日に一応入札というふうな形をとっているところでございます。
よそよりも遅かったということですけれども、地デジの配線工事と備品の購入というふうなことで、この辺も関連しておりますので、工事ができてからテレビを購入したいというふ
うな、これも我々の考えが甘かったかなと思っているんですけれども、配線工事、また備品購入とテレビの購入というのを一緒にしていきたいというふうな考え方を持っておりました
ので、そういったことで、特に配線工事につきましては、いざ発注をしたいというふうなことで計画をしましたけれども、先ほど申しましたように金額が出ないというふうなことにな
りましたので、何回も申しますけれども、このような形でお願いをしておるところでございます。
○４番（漆原悦子君）
もう何度言っても同じかもしれませんけれども、８カ月間、お金があるわけでしょう。お金があってやれないというのは、基本的に教育委員会の怠慢ですよね。そう言われてもしょうがないと私は思っております。
それと同時に、今まで工事ができないから、テレビが納入できませんてお聞きしたことはありません。今初めてお聞きしました。今まではテレビがないから、このまま明許繰り越しという話をずうっと聞いてきました。
それと同時に、約190,000千円からの交付金が来たときに「余った分はほかに使おう」と言って、皆さん一生懸命企画と調整して、「きちんとやっております」という回答をずうっと私たち議員はいただいていると思うんですよ。そういう中で、ずうっとあの耐震にしてもしかりですよね。減が出たのはありがたいんですが、30,000千円からの数字の変動ですよね。
もうちょっとしっかり内容を確認して、数字を詰める必要があったんじゃないですか。せっかくのお金ですよ。このお金、有効活用しなくちゃもったいないでしょう。明許できるからいいよと、そういう問題でもないと私は思います。しっかりしていただきたいと思います。
これで終わります。最後に一言、言ってださい、教育長。
○教育長（吉田茂君）

４番漆原議員さんの御指摘、大変ありがとうございます。
私どもも、十分マスコミが申しているとおり、地デジの時代になるということを心得て、一生懸命取り組んできておりました。かつ、また国の予算もつきましたので、この際という表現は悪いんですが、多額の金額にもわたることですので、非常にラッキーに思っていまして取り組んでおりましたけど、やや私どもの工事の進捗状況に対応する、仕方がまずかったと、今深く反省しております。
県のほうにも、再三、国の予算であるだけに、一層緻密に指導を仰ぎながら、繰り越しの可能性を認めて今回に至っているような状況です。期間が延びていることは、本当に御指摘のとおりでございまして、深く謝ります。今後、もっともっとミクロな形で仕事が進捗できるように、一同頑張っていきますので、よろしくこの分は御了承ください。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はありませんか。
○２番（原和彦君）
今の関連質問でございますけれども、教育課長、今度また新たに500千円の設計委託料を計上されておりますが、その中でも答弁において「工事費が幾らかかるかもわかりません」という中で工事費1,000千円と。町長、私は、この６月の議会のときに、耐震のときの設計の委託料と工事費について厳しくやっておりますよね、御存じと思います。補正予算が否決されたときの案件なんですよ。実施設計をせずに、設計予算とまた同じような形で工事費が上がってきているじゃないですか。設計予算というのは、７月にもうやっているんじゃないですか。それを、今までされませんでした、されませんでした云々でしなくて、新たに、今度500千円設計の追加ですよね。そして、工事費の1,000千円と。今、課長答弁の中には、工事費は幾らかわかりません。1,000千円という根拠を出してくださいよ。町長、そのあわせたところでの答弁をお願いします。
済みません、一言つけ加えさせてもらっていいですか。
こういったような予算要求、そういったもろもろについての姿勢がまずなっていないということを私は言っております。

以上です。
○町長（武廣勇平君）
ただいま、担当課長が申し上げましたとおり、遅滞が見られましたことにつきましては、仕様書の作成等で時間がかかったということでございます。
また、電気工事の性格上、詳細な把握ができなかったということも申し上げられましたとおりでございます。
以上です。
○２番（原和彦君）
そこまでは認めますよ。私が言っているのは、わからないのに何で工事請負費の中に1,000
千円上げているんですかと。これは、同じことを６月の議会、第１回の補正予算の否決のときに、耐震のときに私言っております。同時に上がってきているから、そのとき答弁したのは川原課長ですよね。同じじゃないですか。だから、これはこういった事情でこうだからて、何で内容説明のときにきちっとやらないんですか。見つけ切らんならそのまますっと行くというような考えですか。そういったことじゃないと思いますが、いかがですか、町長。
○町長（武廣勇平君）
ただいま申し上げましたとおり、電気工事の性格上、その詳細な把握ができなかったということを申し上げられました。
以上です。
○２番（原和彦君）
もう言われていることはわかりますよ、当時。私が、何でここにこだわるかということは、
やはり仕事なんですよね。物をつくる、また工事を頼む、そういったときには、まず設計委託するでしょう、設計を。設計を委託して、これをやるからには幾らかかりますよと、です
よね。何の工事でも、町長、あなたのところにそういったもろもろが来て、最終的な入札価
格の予定価格は町長決めていると思うんですよ。それを何で決めますかと、ですよね。当然、そういった仕事をするために設計をして、これだけ金が要るんだと。だから、その工事をす
るには、これだけの工事請負費の計上が出てくるんですよね。だから、それを私は６月議会のときにも、きちっとした流れの中で仕事をしてくださいよということで耐震の設計委託料と工事費の同時計上について言いましたですよね。それがまた同じ形で出ているじゃないですか。でしょう、違いますか。
しかも、この中においては、当時、７月に設計料を組んでおります。いろんな条件が、今言われたようなこと、わかります。今度また500千円追加で上がっております。上がっていますよね。そこまではいいんですよ、それだけかかるということで要求されているなら。その後、それで出てきて初めて工事の金が出てくるんじゃないですか。その工事の金を、ここに1,000千円て上がっているんですよ。この根拠はどこから出ましたかということは、６月

と今回も一緒なんです。
だから、これには明許繰り越し、いろいろございますので、どうしてもこれだけていう
提案の理由説明があっておればわかりますよ。矛盾点を初めて言われて、それから、いや、
言いわけばかりは通りませんよ。だから、こういった事務処理はやめてほしいというのは、６月私が言って、また同じだからおかしいて言っているんですよ。それについてどう、町長。
○町長（武廣勇平君）
２番議員のおっしゃるとおり、遅滞については仕様書の作成に時間を十分かけたかったという課長の申し上げるとおりで、さらに、以前御指摘いただきましたとおり、見積もりの基礎というものを業者にお願いしたということで申し上げられましたが、その算定基礎が電気工事の性格上、出すことが大変難しいことだということで課長が申し上げたとおりでござい
ます。
以上です。
○議長（吉富隆君）

執行部は、質問に対して、もう少し明確に。今の件は、1,000千円の根拠をお尋ねでございますので、きちっとした形で答弁をしていただかないと、できないんじゃないですか。
○町長（武廣勇平君）
私も、詳細について詳しく把握はしておりませんが、今課長の申し上げた説明のとおりだと思っております。
以上です。
○議長（吉富隆君）

ちょっと待ってよね。執行部は何で質問に対して明確に答えられないの。こういうこと
じゃ、審議は前に進められないよ。
○町長（武廣勇平君）
すべてを正確に把握した上で御答弁したいんですけれども、私も詳細を、すべてを把握しているわけではございませんので、今申し上げたとおりのことでお答えするしかないという
状況です。
以上です。
○教育課長（大隈忠義君）
今回、1,000千円、小・中学校とも工事の増額というふうな形でしております。この件につきましては、先ほど申しました幾らかかるかわからないというふうなことで、私、今答弁いたしましたけれども、根拠的には、よその市町村、よそがどのくらいぐらい、よその町村の関係等も一応お聞きしました中で、古い校舎等については二、三百万円はかかりますよと。
配線が新しいところでは500千円程度でもいいですよと。ただ、うちの小・中学校につきましては、もう約三十何年たっておりますので、そういった中でかなりの金額が出てくるの

じゃなかろうかと。
また、うちのほうで見積もりをお願いしました業者さんにつきましても、実際どのくらいかかるんですかというふうな話もしましたけれども、かなり古いからわからないというふうなことで、今回1,000千円と。
また、明許繰り越しをする中でも、こういったことで繰り越しというふうな形で県とも協議しました中で、やっぱりある程度の金額は計上しなければならないというふうなことで工事請負費、また設計につきましても明許繰り越しをするということがありますので、ここで計上をさせていただいておるところでございます。
以上です。
○２番（原和彦君）
言われるとおり、わからない、わからないの一点張りで1,000千円を頭出しみたいな形で出しているというふうなことじゃないはずなんですよね。
工事費1,000千円、設計料500千円足せば1,813千円になりましょう。６月の補正のときと今回と合わせれば1,800千円何ぼになるでしょう。1,813千円ですか、設計費がですよ。そして工事費が1,000千円。ちょっと私納得できませんが、そこら辺のことをもう一度しっかりとお願いします。
○教育課長（大隈忠義君）
当初、小学校につきましては1,313千円の工事金額を計上しておりました。実際、この金額で見積もり会を、面接をいたしましたけれども、先ほども言いましたように、金額が出せない。しかし、かなりの金額がかかりますよというふうなことでありましたので、かなりというか、今の金額ではだめだろうというふうな業者さんの意見を聞きましたので、また、そういった中で、先ほど申しましたように、他の町村の現状も聞き及んだ中で、今回、小・中
学校とも1,000千円を増額して、工事請負費を計上させていただいたというふうなことでございます。
○議長（吉富隆君）

執行部の御答弁が答弁にならないようでございます。これは、きちっとするべきであると判断をいたします。
そういった中でございますので、議案審議の途中でございますが、暫時休憩をしたいと思いますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

異議なしと認めます。したがって、暫時休憩をいたします。休憩。
午前10時40分

休憩

午前11時15分

再開

○議長（吉富隆君）

休憩前に引き続きまして、議案審議を再開いたします。
ほかに御質疑はございませんか。
○５番（中山五雄君）
７ページをお願いします。
款の13の国庫支出金、目の２の教育費国庫補助金、説明の欄の安全・安心な学校づくり交付金。これは減額の14,949千円となっておりますけれども、いろんな事件、事故が多い中で、何でここを削られたものか、その辺の説明をお願いします。
○教育課長（大隈忠義君）
安全・安心な学校づくり交付金、３月の14,949千円でございますけれども、この分につきましては、学校の耐震工事の部分でございまして、当初小・中学校合わせて92,000千円程度の予算をお願いして報おりました。それが、実施設計が終わりました段階で約62,000千円程
度になりましたので、入札減によりますところの14,949千円を減額させていただいたという
ところでございます。
以上です。
○５番（中山五雄君）
これは耐震工事の分ね。（「はい」と呼ぶ者あり）済みません。
○議長（吉富隆君）

答弁よろしゅうございますか。中山議員、答弁要らんですか。
○５番（中山五雄君）
いや、要ります。
○教育課長（大隈忠義君）
この分は、耐震工事の分でございます。先ほども申しましたように、92,000千円から61,000
千円の実施ということで、30,000千円の減額になっております。そういった中で２分の１の補助金ということで、14,949千円を減額させていただいたということでございます。
○５番（中山五雄君）
そしたら、この書き方がおかしいですよね。これだけ見たらそんなふうにとれんですもんね。安心・安全な学校づくり交付金としか書いていないものですから、非常にわかりにくいです。
○教育課長（大隈忠義君）
この教育費国庫補助金が、申請するときの名目が安全・安心な学校づくり交付金というふうな名目になっておりますので、こういった形で計上をさせていただいたということで御理解を願いたいと思います。
○５番（中山五雄君）

そしたら、この一番最後に括弧書きで、耐震工事なら耐震工事て書いておけば、非常にわかりやすいんですけれども、今後はそのようにできないものですかね。
○企画課長（北島徹君）

わかりにくいという御指摘でございましたので、今後、わかりやすいような括弧書き等をこちらのほうでできるものか、ちょっと検討をさせていただきたいと。できるようにしたいとは思っております。
以上でございます。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はございませんか。
○７番（井上正宣君）
27ページ、款の土木費の中で、目の１．用悪水路費、これは7,000千円上がっております
が、もうちょっと地図、位置図と詳細をもうちょっと詳しくお願いいたします。
○建設課長（江崎文男君）
ただいま御質問の中で、位置等の部分がどこら辺の工事費ということかということで御質問いただきましたけれども、場所におきましては、三上地区の南のほうに西峰の畑地帯がございます。あの畑地帯の中に３本ほど用悪水路がございまして、今回上げている分につきましては、西峰団地の南の宅地がずっとあるんですけれども、その宅地の分の排水が一番南の
ほうの、ここに上げています排水路のほうにすべて流れているような状態でございます。よって、今現在、集中豪雨等におきましては、三上地区の南あたりの宅地等がはんらんしておりますので、そのすぐ下流にございます、今回要望しております西峰地区の水路、延長としては、約300メートルほどあります。一番終点につきましては、三上処理場のすぐ東あたりに出ていますところの場外水路まで来ている分の300メートルの西峰地区の排水路の整備ということで今回計上をお願いいたしたいところでございます。
以上です。
○７番（井上正宣君）
それでは、後で結構ですが、図面、位置図ですね、提出をお願いいたしたい。
○建設課長（江崎文男君）
図示いたしました図面を皆様にお配りしたいと思います。よろしくお願いします。
○議長（吉富隆君）

ほかに御質疑はございませんか。
○４番（漆原悦子君）
これは確認で結構です。24ページの款の６、農林水産業の項の１．目の12のほうで、繰出
金がマイナスで1,492千円上がっておりますので、これは明許が絡んでいると、3,000千円、
きめ細かな分の絡みがあろうと思いますので、この辺の説明をきちんとしてください。

○建設課長（江崎文男君）
ここにあります繰出金につきましては、農業集落排水特別会計の繰出金ということで、減の1,492千円あります。御指摘のように、今回3,000千円の交付金関係がございまして、それにつきましては、農業集落排水事業の中の修繕費ということで、今回交付金については使わせていただく計画をしております。それを含めたところでの今回は繰出金としては、減の1,492千円ということでございます。
以上です。
○４番（漆原悦子君）
先ほどから内容がなかなかわからないという質問が結構出ているんですが、この分に関しても、でき得れば、この内容を補正の内容説明のときに一言説明をしていただけると、今後、こういう部分に関しては、詳細は細かく差し引きの状態になっていますので、その辺は配慮して執行部のほうも説明をしていただきたいと思いますので、検討してください。
○企画課長（北島徹君）

今、御意見が上がっておりますので、そのようにしたいというふうに思います。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はございませんか。
○５番（中山五雄君）
31ページの款の10の教育費、節の15の工事請負費、説明欄の小プール防水改修工事4,935
千円上がっておりますけれども、これは今度、あそこの道路の拡幅で工事が、プールのところがかかったと思うんですが、それに伴っての防水の改修工事なのか、その辺の説明をお願いします。
○教育課長（大隈忠義君）
この防水工事の改修工事でございますけれども、もともと水漏れというふうなことで、プールの補修ということを小学校のほうから言われておりました。こういったことで、今回、全体的に防水工事をし、改修していくということで予算を計上させていただいているところ
でございます。この分につきましても、繰り越しというふうな形で持っていくということで財政と打ち合わせをしておるところでございます。
以上です。
○５番（中山五雄君）
これは何年か前に補修はやらなかったんですかね。
○教育課長（大隈忠義君）
防水工事ということで、部分的にはある程度しておりますけれども、今回におきましては、
もう全体的に防水工事をしていくというふうな形で4,900千円という金額を計上させていた
だいているところでございます。

○５番（中山五雄君）
これは部分的にやられたということで、部分的に何年前に幾らかかってやられたものか。
○教育課長（大隈忠義君）
何年前というのは、今ちょっとわかりませんので、後で資料を提出させていただきたいと思いますけれども、よろしいでしょうか。
○５番（中山五雄君）
その補修を部分的にやるときに、それが何年もてるかということで、大してもてないんだ
ったら、最初から全面的な改修工事をやったほうがよくないかなと、その辺の検討をされたものかどうか、答弁をお願いします。
○教育課長（大隈忠義君）
部分的な改修というのが、要するに通路際とかにひび割れがあったりとかいうふうな形での改修をしております。
今回につきましては、プールの中、もう全体ですけれども、中の底のほうから防水工事をやり直すということで、シートの張りかえ等と、中のシール張りかえからするところの防水工事というふうなことで計画をしております。
○５番（中山五雄君）
ひび割れ、クラックが入っていたということで、これはこの前、道路の拡幅云々のときに小学校のプールの南側に矢板を打ったですよね。その打った影響でクラックが入ったということはあってないんですか。
○教育課長（大隈忠義君）
私も以前、教育課に来る前に、この担当をさせていただいたことがありますけれども、そのときの改修工事というふうな形で、周りのひび割れ等があった部分を改修した経験がございます。そういったことで、今回につきましては、プールの内部という形よりも、外側のクラック等は補修をしていただいておるということで認識をしておりますけれども、何回も申し上げましたように、もともと内部的なひび割れというのがございましたので、その辺がだ
んだんひどくなったというふうなことで、学校側からも要請があっておりますので、今回お願いをしているところでございます。
○５番（中山五雄君）
クラックがひどくなったということで、今度、建設課長に聞きますけれども、あそこの拡幅をされたとき、検査をされたときに、プールの中まで影響があっていないか検査をされたものかどうか、その辺、答弁をお願いします。
○建設課長（江崎文男君）
西峰東西２号線の改良工事のことだと思いますけれども、昨年の梅雨どきだったと思いま
すけれども、一応改良工事が終わりまして、１カ所あたりぐらいから、矢板の継ぎ目から、

水が道路のほうに飛び出しているという情報が、こちらに連絡がございましたので、そこら辺で、その後にプール等の調査等も行いました。それで、一応その原因については、最終的な原因ははっきりはしないんですけれども、プールを空にして、それをプールの中に水を入れて、満タンにした状態では水が出てこないと、ただし、プールから越水する。要するに小学校のほうが、１回プールの水を入れて、その越水するまで、実際ではとめなければいけな
いものを１回小学校のほうが忘れていたということで、プールの水が越水した事実がございます。越水した水が、プールサイドの小さな側溝のほうに流れますけれども、越水した場合について、どうも矢板のすき間から水が出ているようでございます。よって、その越水しない状態、プールに満水した状態では、こちらのほうに水が来なくて、越水した水が、どうもその側溝に伝わって、排水口のどこかにそういうふうなクラック等があるんじゃないかなという感触はあります。よって、小学校のほうにもこの予算等を使って、プールサイドのずっと底の部分を１回中をちょっと調査して、どの部分が原因で水が行っているのかというのを調査しながら、それもまた、この工事の中で一応補修をしていきたいと思っておりますけれ
ども、先ほど言いましたとおり、越水した水が、どうも道路のほうに行っているようでござ
います。
以上です。
○５番（中山五雄君）
結構です。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はございませんか。
○９番（岡

光君）

26ページをお願いします。土木費のほうですけれども、工事請負費が2,346千円、西の川
浚渫工事ということで、これは以前、場所についての確認をまずしておきたいと思いますけ
れども、工事の内容について、まずお願いしたいと思います。
○建設課長（江崎文男君）
今回の西の川浚渫工事ということですけれども、西の川につきましては、上峰町としては、準用河川の一応認定河川であります。場所につきましては、三上の処理場の外周の水路から下流のほう、要するに吉野ヶ里町と上峰町との境をするところの河川でございます。
今回、しゅんせつ工事というのは、神埼−北茂安線、県道がございますけれども、県道から下流、そして、一番最後は県の河川の六地蔵川までの約400メートルの区間のしゅんせつ工事と。
今の現状を申し上げますと、体積的に約１メートル近くの体積があります。よって、その体積が原因で、雨季につきましては、集中豪雨時については、その集中豪雨、降った雨が越水して、隣接の三田川町の曽根地区のほうに越水している状態が、ここ数年続いております。

そのようなことで、吉野ヶ里町の曽根地区からの要望等もございまして、また、毎年やっています環境パトロールの中でも地区のほうからの要望が出ておりましたので、今回、その県道から六地蔵川まで準用河川の西の川のしゅんせつということで、約400メートル分を今回計上しているところでございます。
以上です。
○９番（岡

光君）

この工事につきましては、吉野ヶ里町との協議の結果というふうに思うわけですけれども、この分について、この河川というのが上峰町と要するに吉野ヶ里町との両方、いろんな境界面等もあるというふうに思いますけれども、この経費そのものは、要するに両方協議した結果、まず経費負担ですけれども、単独で工事をやるものか協議してこれだけの金額になったか、その辺を確認したいと思います。
○建設課長（江崎文男君）
協議につきましては、吉野ヶ里町のほうと協議をいたしております。結果的には、現在、先ほども申し上げましたとおり、西の川につきましては、準用河川の西の川ということで、上峰町での一応認定河川でありますので、河川法から申し上げますと、上峰町の管理という観点から、今回、この金額については、上峰町ですべてしゅんせつ工事をするという中での金額でございます。
○９番（岡

光君）

この分については、上峰町の管理下ということで結構というふうに思います。この分も西峰団地の用悪水路の整備に伴って、これと一緒に図面を出していただくようにお願いしたいと思います。
以上で終わります。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はございませんか。
○７番（井上正宣君）
一般質問でこれは質問しようかと思っておりましたが、この議案審議の中で質問したいと思いますが、総務管理の中で、以前にも私言っておるんですが、この予算書を見てみると、片面コピーですね。これは危機感があれば、両面コピーで、これは半分ぐらいにしていただ
ければ、重さも軽いし、経費も少なくかかるというようなことは以前申しておりましたし、けさの状況を見ると、余り節約して、コピー機のトナーがなくなってしまって動かせないよ
うな、そんな節約方は、私はおかしいんじゃないかと。そういうのはきちっと管理をして、そしてこういったところの経費を少しでも浮かすような、そういった危機的感覚があってほしいなと思っておりますが、町長いかがですか。
○町長（武廣勇平君）

御指摘の点も踏まえまして、皆様のコンセンサスができ次第、そういう対応をしていきた
いと思っております。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第18号の質疑を終結いたします。
日程第３○議長（吉富議案第19号隆君）

日程第３．議案第19号

平成21年度上峰町国民健康保険特別会計補正予算（第３号）、これから質疑を行います。質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第19号の質疑を終結いたします。
日程第４○議長（吉富議案第20号隆君）

日程第４．議案第20号

平成21年度上峰町老人保健特別会計補正予算（第３号）、これから質疑を行います。質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第20号の質疑を終結いたします。
日程第５○議長（吉富議案第21号隆君）

日程第５．議案第21号

平成21年度上峰町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）、

これから質疑を行います。質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第21号の質疑を終結いたします。
日程第６○議長（吉富議案第22号隆君）

日程第６．議案第22号

平成21年度上峰町土地取得特別会計補正予算（第２号）、これから質疑を行います。質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第22号の質疑を終結いたします。
日程第７○議長（吉富議案第23号隆君）

日程第７．議案第23号

平成21年度上峰町工業用地取得造成分譲特別会計補正予算（第１号）、これから質疑を行います。質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第23号の質疑を終結いたします。
日程第８○議長（吉富議案第24号隆君）

日程第８．議案第24号

平成21年度上峰町農業集落排水特別会計補正予算（第４号）、これから質疑を行います。質疑はございませんか。
○８番（伊東盛雄君）
まず、歳入で負担金73,000千円補正して、分担金及び負担金5,895千円の補正になっていますが、この負担金は、どのように使途をされているか、まず伺います。
○建設課長（江崎文男君）
この負担金につきましては、新規加入負担金でございます。基本的には新規加入負担金につきましては、公債費のほうの元金に充てるということに決めておりますので、今回3,000
千円の新規加入金につきましては、元金への償還に充てておるところでございます。
以上です。
○８番（伊東盛雄君）
歳入のところですね、繰入金を減額して、トータルで1,565千円、これはいわゆる負担金から差し引いているんじゃないですか。
○建設課長（江崎文男君）
この3,000千円につきましては、先ほど回答いたしましたとおり、公債費のほうの元金に充てております。ページ数といたしましては、歳出のほうの４ページをお願いしたいと思います。４ページの３の公債費、項の１の公債費ですけれども、ここに１．元金と２．利子というものがございます。この利子につきましては、補足説明の中で御説明したとおり、資本費平準化債が９月に借り入れしましたので、９月から３月までの一応率ということで、524千円上げているところでございます。
その上の１の元金ですけれども、補正額がゼロとなっておりますけれども、ここにつきましては、うちのほうから財政サイドへの要望と要望書の中に、負担金につきましては、元金に充当するということになっておりますので、分担金の3,000千円を増額して、繰入金
の3,000千円を減にするということで、補正時点については、そのような形でうちのほうか

ら提出しているところでございます。しかしながら、予算書の、ちょっとシステム的な形なんですけれども、要するに分担金については、そこにあります特定財源のその他の中に入ってくるようになっております。
また、一般会計の繰入金についても、そこの特定財源のその他の中に入ってきますので、そのその他の中の3,000千円の分担金とマイナスの繰入金の操作が、その中のほうでできているような形になっていますので、今回、この４ページの公債費の中の元金のところには、その分の数字があらわれてきておりません。しかしながら、こちらから予算要求をする時点
では、先ほど言いました分担金を元金に充てることで、繰入金のマイナスということになっておりますので、そこで初めて今回、この元金のところが、この予算書の中にあらわれてきているということになります。ただ、先ほど言いました、その他の中での操作で補正がゼロという形でなってきますので、非常にわかりづらいかと思いますけれども、一応この元金の中の特定財源、その他の中での操作がされているということで、御理解を願いたいと思います。
以上です。
○８番（伊東盛雄君）
この予算書では、今説明されたような形では、全然見えないわけですね。ただ、基本的には加入金は資本投下の返済金、または設備工事代、そういうものに回すべきであって、ただ、予算書ではそういう面が全然出てこないんですよ。だから、その辺を明らかにするような予算書のつくり方はできないんですか。
○企画課長（北島徹君）

４ページ、先ほど建設課長が申し上げました４ページの３の公債費、項の１．公債費、目の１．元金ですけれども、この中で補正額ゼロというふうに出てきております。これにつきましては、建設課長が説明申し上げたように、数字の入れかえをやっているということで、ゼロが上がってきております。その右側の特定財源、その他、詳しく申し上げますと、ここに3,000千円と△の3,000千円が来ると、そういうことで、今回たまたま同数の数字がありましたものでここにこのようなゼロということになっております。
こういうことが今後もあるかもしれませんので、特にその使途について限定をされているというような分担金につきましては、今後明らかに明示をして、わかりやすくしていきたいというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（吉富隆君）

ほかに質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

ないようですので、議案第24号の質疑を終結いたします。
日程第９○議長（吉富討論・採決隆君）

日程第９．討論・採決。
議案第18号

平成21年度上峰町一般会計補正予算（第５号）の討論に入ります。討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第18号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

起立全員であります。よって、議案第18号は原案のとおり可決されました。
議案第19号

平成21年度上峰町国民健康保険特別会計補正予算（第３号）の討論に入ります。討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第19号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

全員であります。よって、議案第19号は原案のとおり可決されました。
議案第20号

平成21年度上峰町老人保健特別会計補正予算（第３号）の討論に入ります。

討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第20号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

全員であります。よって、議案第20号は原案のとおり可決されました。

議案第21号

平成21年度上峰町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）の討論に入ります。討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第21号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

全員であります。よって、議案第21号は原案のとおり可決されました。
議案第22号

平成21年度上峰町土地取得特別会計補正予算（第２号）の討論に入ります。

討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第22号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

全員であります。よって、議案第22号は原案のとおり可決されました。
議案第23号

平成21年度上峰町工業用地取得造成分譲特別会計補正予算（第１号）の討論に入ります。討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第23号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

全員であります。よって、議案第23号は原案のとおり可決されました。
議案第24号

平成21年度上峰町農業集落排水特別会計補正予算（第４号）の討論に入ります。討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

討論なしと認めます。
これより議案第24号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（吉富隆君）

起立全員であります。よって、議案第24号は原案のとおり可決されました。
お諮りをいたします。以上をもちまして本日の日程は全部終了をいたしました。本日はこれをもって散会したいと思いますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（吉富隆君）

異議なしと認めます。よって、本日はこれをもって散会することに決定をいたします。
これをもって散会いたします。本日はどうもありがとうございました。
午前11時15分

散会