日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

第２４回

環境サイエンスカフェ

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水をめぐる地球環境問題 その 2－水・エネルギー・食料のつながり－
谷口 真人さん（総合地球環境学研究所 教授）
2014 年 12 月 10 日（水）18：30～20：00
サロン・ド・冨山房 Folio
３３名

目的でつくられた研究所です。そこで私はいろい

１．はじめに（前回の続き）

ろなプロジェクト研究をやっていますけれども、水に関するプロジェクトの 2 つ目を現在担当しています（図１）。前回お話ししたのが水全体のお話でしたけども、今日はその 2 つ目のプロジェクト、
水・エネルギー・食料ネクサス、英語では“nexus”
ですけれども、訳すと「連環」ですね。
Water-Energy-Food Nexus というプロジェクトを今やっております。その話を中心に、今日はしたいと思います。ただ、前回パワーポイントをた
くさん用意し過ぎて、すごい早口でパパパッと言ったので、かなり消化不良のところがあったんじ
ゃないかと思いまして、今日は少しゆっくりめに、皆さん、こんばんは。

資料を少なめにしました。

会場：こんばんは。

会場：半分しかない（笑）
。

今、ご紹介いただきました、総合地球環境学研

前回の半分ですよね（笑）
。ただ前回の積み残し

究所の谷口です。2 回目の方がかなりたくさんいも少しありまして、前回の積み残しを最初のとこらっしゃるようですが、初めての方もいらっしゃ

ろでやらせていただいて、それから本題のると思いますので、簡単に自己紹介をします。総

Water-Energy-Food Nexus（水・エネルギー・食合地球環境学研究所というのは、京都の北の端っ料のつながり）の話に入りたいと思います。前回

こにある研究所で、できて 14 年目になります。地と同様に、途中でぜひご質問をしてください。ま球環境問題の解決に資する学問を構築するというず前回の続きの部分に入ります（図２）。これをぜ1日立財団 環境サイエンスカフェ講演録がいますので、こんな理系と文系で 2 分割するな
んてのは、すごい大雑把な分け方ですけども、数
字と言葉ということに関して言うと、それぞれが大事にしているものがあるように思うんですね。
私なんかは理系人間なので、階段を一歩ずつ踏み外さないように、一歩一歩進むのですけども、文系の方は、私が見ると、何か階段を、一つの言葉を使うことで、3 段、5 段飛びしちゃうような（笑）
イメージがあります。それだけ言葉を厳密に選択することで、理解が進むんだと思うんですね。そういう言葉に厳密であることを、文系の人たちは考えている。
ひ聞いてくださいって、1 回目が終わったときに言われたので、これを入れさせてもらいました。
「あなたは自分を理系人間と思いますか、それとも文系人間だと思いますか」という質問です。理系人間だと思われる方、手を挙げてください。半分ぐらいですかね。はい、ありがとうございます。
文系人間だと思われる方、手を挙げてください。
ああ、半分ぐらいですね。ちょうど半分ぐらいです。
会場：真ん中（笑）
。
私はこれまで理系の分野で教育を受けて、理系

私は地球研に来る前にずっと理系の分野を大学の分野を中心に仕事をしてきましたけども、今いで教えていました。そこにはいろんな学生がいまる総合地球環境学研究所は、研究所自体が文系半す。文系の学生も授業を受けにきました。地球物

分・理系半分の研究所になります。そういうとこ

理の講座で教えていたのですけれども、そこに文ろで働いています。これを何で質問したかという系の学生がきて、私が一生懸命、標準偏差がどうと、ご自身が理系だと手を挙げられた方は、多分、だ、t 検定をしたらどうだと言っていると、「先生、思われていると思うんですけども、非常に数字に敏感です（図３）。厳密です。こだわります。いろ結局、何言いたいんですか？」と言うんです。で、「先生の言うことは、何となく分かるんだけども、んな数字が世の中に出ていますけども、何かもの

結局、何言いたいんだ」「その数字はどんな意味がを考えるときに、数字をかなり気にして話します。

あるんですか」。その文系の生徒にとっては、私が私もそうです。誤差がどれだけであるとか、検定やっていることが、何か数字で遊んでいるようにしないとこんな数字は意味がないとか、数字が一見えるって言うんですね。理系の人たちが一生懸

人歩きしないようにと、われわれ理系の人間は思命になって数字を使えば使うほど、文系の人たちっているんですよね。一生懸命それを使って説明

は、何か数字で遊んで、それで結局、何が言いた

しようとする。それが多分、理系の人たちの本性

いのかわからないと。そういう印象を持たれる場（笑）じゃないかと思うのですけども。数字に厳合が多いような気がします。逆に、私のような理密な理系の人間に対して、多分、私は文系ですと系の人間が、文系の人が使っている厳密な言葉の手を挙げた方は、言葉に非常に厳密です。言葉のこだわりを聞くと、何か言葉で遊んでいるように一つ一つに違いを見いだして、一つ一つ丁寧に言葉を使われます。世の中には、本当はいろんな方も聞こえるわけです。この数字で遊んでるように見える、あるいは言葉で遊んでるように見えると
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いうのは、お互いが、やはりちょっと違う感覚をいう人たちが、同じ大きなフロアでいつも一緒に持っているんだと思うんです。

います。研究所は個室がないんです。いつもディ

この文系と理系っていうのは、今の日本の教育

スカッションするような、そういう雰囲気でやっ体系によると、高校で分かれる場合が多いですよてます。廊下と言ったようなものもなくて、大きね。高校の段階で、大学進学とかいろんな段階で、なスパンの一角をみんな歩いて来ます、それが廊文系コース・理系コースって分かれます。教育体

下なんですけども、だから、通るだけでみんな議系の中で、こういうふうに多分、分かれてしまっていることが多いように思います。そこで、地球論をし始めちゃう。そういう雰囲気の中で議論をしながら、地球環境問題の解決に向かうような学

環境問題を解決していくときに、理系の分野でい問大系をつくろうと、がんばっています。

ろんな数値を使って、数式を使って、モデルを使

文系・理系の分野が一緒に研究して、どんなこって、誤差がどうだっていう話を、一生懸命するとができてきたかということを、一つだけちょっわけですね。それが、文系を中心に勉強してきた、とお話ししたいと思います。前回参加された方はあるいは、そういうことをずっとやってきた人に、覚えていると思うんですけど、双子衛星のどこまで伝わっているのか。逆に、文系の人たち

GRACE は 2 つの衛星が地球をぐるぐる回って、が使っている厳密な言葉の違いを、理系の人間はその距離の差をちゃんと測ることで、陸上にある

ちゃんと理解しているのか。そこのギャップです

水の量の変化を測ることができるという話をしまね、それをどうやって埋めていくかということが、した（図４）。その時に、東京から名古屋の間で髪多分、地球環境問題を解決するうえでも、地球環の毛の 10 分の 1 ぐらいの距離の差がわかるという境問題だけじゃないですけどね、大事なんだと思表現をしましたが、こういう表現も、多分、文系います。

の人のためにつくったような言葉だと思うんです

もう一つ、芸体系というのがあります。芸術、ね。あのとき質問されて、それを数字で言うとど体育。これは多分、感覚に厳密なんだと思うんでれくらいですかって聞かれた記憶があるんですけ

すね。感覚といってもいろんな感覚がありますけ

ども、それは多分、理系の分野の人だと思うんでど。こういう文、理、芸術、いろんな分野で、皆す。だから、説明するときにも、どういう表現をさんはご活躍されていると思いますけども、自分するかということ自体が、多分、違うのだと思いがこだわればこだわるほど、その分野のことをやます。

ってない人にとっては、遊んでいるように見られているんだっていうことを、ちょっとどこか頭のすみに置いておくと、会話するときに、少し違うスタンスになるんじゃないかと思います。

そこで、タイのチャオプラヤ流域で、この衛星のデータを適用したのが次の例です（図５）。これは GRACE 衛星のデータで得られた陸水量の増減を表しています。こちらが年です。このあたりはモンスーンアジアに位置していますから、1 年で水の量が大きく増えたり減ったりします。このよ

私が今いる地球研の中にはこの文系・理系の分
野の人たちが半々いると言いましたけども、そう3

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うに衛星でとらえられた陸上の水の増減がわかります。一方で雨の量や蒸発の量そして川の流量から計算すると、陸上の水量の増減が求まります。
それで求めた気象モデルと、これは比較したものですね。そうすると、チャオプラヤ川の流域では、経年的には少し水量が減ってきている状況にあります。ごく最近は下げ止まりしていますけども。
チャオプラヤ川という大きな流域レベルでの水の増減が、こういう衛星のデータを使うと、今は分かるようになってきています。

こういう大きなグローバルスケールから流域レベルまで下がって、さらにこれはバンコクの中をもう少し詳細に見たものですけども、上流側に皆名ですけれども、こういう運河を、皆さん交通のさんご存じのバンコクの前の都があったアユタヤ

便として使っているわけですね。ここでわれわれがあります（図６）。バンコクでは地面の下に地下

は、運河の水質を調査する機会を得ました。調査

水がたくさんあるんですけども、その水をバンコをしてみると、まあバンコクですからお寺がたくクの人たちは使っています。その地下の様子をモさんあるんですが、なぜか分かんないんだけど、デル化してやる。これは理系がすごく得意な分野

お寺の前に来ると水質が変わるんです（図８）。運ですね。100 メーターなり 10 メーターのメッシュを切って、数値がそれぞれに与えられてという、河の水質が変わっちゃう。これが最初、何だか全
然理由が分かんなくて、お寺の前だけで何でこん

そういうのが非常に得意です。一方で、ここに住なに水質が変わる必要があるんだと。で、この図んでいる人たちは、町とか市とか県とか、そうい

は、縦軸に書いてあるのは運河の水のラドンの濃う単位で、行政が区切られています。だからそう度です。このラドン濃度は何の指標かというと、いう境界は、自然の流域とは、あるいは 10 メータ

地下水が湧いているという指標なんですね。ラドー、100 メーターメッシュとは全く違う境界で、ン濃度が高いということは、地下水がそこで流出

人は動いている、生活しているわけですね。自然している、湧いている場所ということなんです。

科学の方が使うデータと、文系の人たちが扱うデ運河に沿って測ってみると、お寺の前で、必ずそータは、範囲や境界自体が全く違うんです。

ういう地下水が湧いているようなシグナルが見つかったんです。

そういうところで、バンコクは、このような運河がたくさんあります（図７）。これはヤイ運河のそれで仮説を立てました。研究者なのでいろい

写真ですけども、これがチャオプラヤ川で、周辺にたくさん運河があります。水上マーケットが有ろ仮説を立てるんですね（図９）。文科系の人間も理科系の人間も一緒になって、何でお寺の前で地4

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下水が湧いているんだっていうことを、証明したてみると、その差は 1.5 メーターでした。つまりいから、仮説を立てるわけです。事実として分か

平均で 1.5 メーター高いところにお寺が建っていっていることは、寺の前で、運河の水のラドン濃るんですね。その標高の高いところから運河に向度が高いこと。これは事実です。ラドン濃度の高けて地下水が流れ出している可能性が出てきたん

い地下水が、寺の前で流出しているんだろうといです。文科系の人たちとの議論で出てきた仮説を、う事です。ここまでは事実として言えるんですね。

われわれが一つ証明をした。お寺は、ちょっと周

ここからが仮説です。バンコクという場所は非りよりも高いところに建っている。これが一つ、分かった事実です。

常に軟弱地盤の地域です。粘土とかシルト（沈泥）とか、そういう軟弱地盤の土地の上に都市があります。そういうところにお寺を建てるとき、人々はどんな場所を選ぶだろうかと、文科系の人と話しながら想像しました。タイの場合、土地を献上して、そこにお寺を建てます。お寺がずっとそこにあり続けてほしいと考えると、軟弱な地盤の中でも比較的地盤のいいところ、という意味は、ちょっと標高が高かったり、ちょっと砂地であったり、粘土性の軟弱地盤じゃなくて砂が入っていたり、そういうところを選んで、土地の寄進をして、お寺を建てているんじゃないかと。そうすると、水を通しやすい砂地で、標高の高いところから地下水が運河に流れ出している事を証明できるのででも、それだけじゃ不十分だろうということで、はと思ったわけです。それが文科系の人と一緒にインタビューをしました（図１１）。インタビュー

研究していく中で出てきた仮説なんです。それをするというのは、私みたいな理科系の人間にとっ証明したい。

ては、ほとんどやるチャンスがなかった手法です。

一緒に議論していく中で、じゃあお寺の標高を

このとき初めて、タイの考古局の前の局長の人に調べてみようということになりました（図１０）。

インタビューしました。仏教建築が専門の人なん

バンコクにはたくさんお寺があって全部は調べきですけども。それからお寺にいくつか行って、おれないんですけども、このときは 836 のお寺が建坊さんにもインタビューしました。こういう手法っている位置の標高を調べました。これは DEM

は文科系の人たちはよく取るんですけども、一緒（Digital Elevation Model）という、標高を調べに行ってインタビューしてくると、やはりお寺をられるデータがあるんですけども、お寺が建っている場所とお寺が建ってない場所の標高を比較し建てる場所は、ちょっと標高の高いところなんですね。その意味は、バンコクは非常に洪水が多い
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２．水・エネルギー・食料のつながり

ので、今もお寺が避難地域として指定されています。洪水になったときに、皆さんお寺に避難できるように、そういうふうな位置づけにあります。
そういうこともインタビューで聞きましたし、それから今はバンコクも都市化が進んでいて、土地がほとんどありません。それで、しょうがないん
で、軟弱地盤の上に盛り土をして、その上にお寺を建てている、そういうふうな話を聞きました。

本題の方に入らせていただきます（図１３）。これに関しては途中で質問の時間を設けたいと思います。水・エネルギー・食料のつながり、つまりネクサス（nexus）、連環というお話です。

これを衛星の GRACE のデータからモデルの話と、ずっとつなげてみて、何を結論としていえるかとなった時、このときの結論は、「洪水であってもお寺の存続を願う、仏教に対するバンコクの人たちの宗教心というものが、人間と自然の相互作
用環の結果として、バンコクの運河の水質に反映されているんだ」。そういう結論をこのときはしました（図１２）。これは多分、理科系の人間だけがやった研究だと出てこない結論だし、文科系の研究者だけがやった研究でも出てこない結論だと思

この図は地球環境問題を、いろいろな観点からうんです。これは一つの例で、水質の違いが何で起きているかということに対する一つの仮説を検モデル化するときの関連性を示しています（図１４）。モデルっていうのは、いろんな数値を使いな証しようということでやった結果ですけど、こうがら、そのプロセスをシステムとして明らかにしいうことを地球研ではやっています。これは今日ていって、将来予測も含めて、その構造を明らかの前段の部分ですが、もう時間がないですね、すにするという作業です。地球環境問題はいろんないません（笑）。次、行かせてもらっていいですか。

問題があります。例えば、温暖化の話であったり、

質問はちょっと、ここはなしにさせてください

こっちは二酸化炭素の話ですね。それから海洋の（笑）
。

話、氷河の問題、海面上昇の話。それからエネル
ギーとか健康の問題とか、経済の問題。いろんな問題がありますけども、このモデルの位置づけは、
横軸が、右へ行けば行くほど自然の影響の強いもので、左に行けば行くほど人間の影響の強いもの。
そういうような座標軸で、問題を置いています。
一方縦軸は、上に行けば行くほど、それらの問題
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が個別の問題ではなくて、さっきの文系・理系のからアメリカとか中国とか、大陸にある火力発電

統合のような、統合的になって行く、そういう位の場合は、真水を冷却用に大量に使っています。

置づけになっています。

そうすると、ほかの用途で使えるはずの水が、エ

これを見ますと、ここに水、Water というのがネルギー生産のために冷却用の水に使われてしまありますけども、水はいろんなほかの現象あるいうわけです。あるいは、水が少ないカリフォルニ

はプロセスとつながっている、一番の中心にある

アの場合は、州全体のエネルギー消費量の 3 割以

事が分かります。これが水というものの位置づけなんですね。いろんなものとつながっているのが上を水の輸送に使っています。あそこに行かれた水です。今日お話しするのは、水とエネルギーとどない場所です。ほぼ全部人工的な水路で水を回食料。ここに農林業とありますけども、これにはして、揚水や輸送にエネルギーをいっぱいかけて、水産も入ります。こういうエネルギー、水、食料少ない水を一生懸命使おうとしている。そうするという連環を今日、お話ししたいと思いますけどと、エネルギー消費がすごいです。総使用量の 3も、それ以外にも、本当にたくさんつながってい

割以上を水の輸送に使っているわけです。このよるのが水だということになります。

うに、水のためにエネルギーを使う、あるいはエ方は分かると思いますが、自然の川なんてほとん

ネルギーのために水を使うという関係があります。
それから、次は水と食料の関係です。食料から水をつくるって、これはないんですよね。食料を絞って水を飲むことはできるけども（笑）、経済的にはペイしないし、それはないんですけども、水を使わないと食料はできない。これはもう簡単に分かりますね。干ばつなんかがあると、穀物の価格がすぐ変わります。そういうことで、食料の生産にとっては、水はすごい大きな要因になります。
それから、エネルギーと食料の関係。これは後でも詳しく説明しますけども、この場合はカナダの例で、サーモンの遡上（そじょう）を妨げない
ネクサスという言葉を聞くと、何かタブレット

ように、川の水を一部だけ導水して小水力発電とのネクサス（Nexus）を想像するかもしれません

いうのをやっているんですけども、水産資源とエが（笑）
、あれとは全く違います（図１５）。さっネルギーを Win-Win のシチュエーションにする

き冒頭で言ったように、連環という意味なのですにはどうしたらいいかという問題です。このようが、水とエネルギーと食料、このどれもが、われわれが生きていく上でなくてはならない資源です

な水力発電によるエネルギー生産と水産資源のよ
うな食料を「ネクサス（nexus：連環）」として、ね。人間が生きていくうえでもそうだし、地球にどのように解決に結びつけていこうかという話も、生物が生存していくうえでも非常に重要な資源にこれから少し入っていきます。

なります。ただ、これらの資源が、単独で存続しこの水とエネルギーと食料の 3 つの関係を見てているだけじゃなくて、関係している、連環してみようということなんですけども、ここに、ちょいるというのが基本的な考えです。

っとすみません英語になっちゃっていますけど、後でちょっとお話ししますけども、水とエネル

水と、エネルギーと、食料、の 3 つがあります（図ギーということで言うと、例えば火力発電でエネ

１６）。気候変動という外的要因と、人口の増減あ

ルギーをつくるときに、冷却をしないといけない

るいは都市化・過疎化というような社会的な要因ですね。その冷却のために水をたくさん使います。

の中で、限りある土地の上にわれわれは住んでい日本の場合は、火力発電所はかなり海岸の近くにるわけですけども、その関係性として、さきほどありますので海水が多いんですけども、内陸にある火力発電は淡水をかけて冷やしています。それ言った水の輸送とか、冷却水であるとか、またバ
イオ燃料とか、食料生産、そういうものに、たく
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さん水が使われたり、エネルギーが使われたりしだけども、連環、ネクサスということで、水とエています。

ネルギーと食料はつながっているということが分かっているんです。本当はつながっているのに、それを使っている、いわゆるステークホルダーという方たちが、話し合いの場もないし、問題があったときにコンフリクトを引き起こす。様々な社会の要求を満たしていくときに、お互い違うステークホルダーが、どうしたら合意を得て、解決に向けた道をつくれるかというのが、大きな問題としてあります。
もう一つ今、始めているプロジェクトの例を示したいと思います。持続可能性っていう言葉は、
皆さん環境にご興味があって、よく聞かれると思うんですけど、持続可能性って、考えれば考える

これは 2013 年の資料ですけども、まだ世界中ほど、よく分からない言葉ですよね。よく言われで人の数が増え続けています（図１７）。人口の増るのは、経済的な視点、社会的な視点、環境の視

加と、それにともなってライフスタイルが変わっ点を全部含めたものが持続可能な視点だと。もうていくことによって、水とエネルギーと食料の需ちょっと中身を考えてみると、経済の視点で言う要が、15 年後の 2030 年には、それぞれ 40％、50％、30％は増えるだろうと予想されています。これはと、たくさんやっぱり生産したいし、効率も上げたいですよね。社会の面で言うと、皆さん平等に、単独でこれくらい増えるだろうと予測されている

そういう権利は与えたいし、それぞれが独立して、んです。さっきちょっと言ったように、お互いが自立的に社会活動をやっていきたいという要求も関係していますから、お互いが、ちょっと表現があります。それから、そうは言っても、多様な社

悪いですけども、足を引っ張り合う可能性がある会も重要だし、安定していることも必要ですよね。

んですね。ネクサスというのをちゃんと考えると、これはある部分矛盾していることを一緒にして言単独の資源需要予測だけでは不十分だということっているんです。それぞれが、じゃあどんな関係が一つあります。もう一つは、需要が増大するこにあるのか。平等性と多様性って、本当に両立すとで、資源と資源の間の、今言ったトレードオフ

るのかどうか。そういう観点が、持続可能性を考が出てきます。それからもう一つは、ステークホ

えるうえでは非常に重要になってくると思うのでルダー間の奪い合いです。例えば、水産あるいはす。

農家の方とエネルギー関係の方は、今まで多分一緒に対話をしたことはほとんどないと思うんです。

今、水、エネルギー、食料という 3 つの資源を挙げましたけども、この持続可能な利用を考えた
ときに、今、われわれが生きている土地の条件をまず考える必要があります。日本はリング・オブ・ファイア（Ring of Fire）、つまり環太平洋造山帯に位置し、そこに多くの人が住んでいます。たくさんの地震があるし、たくさんの火山噴火がある
し、津波もある。その理由は、環太平洋造山帯にわれわれが住んでいるからですよね。環太平洋造山帯の資源というものを持続性の観点から考えた
ときに、まず水とエネルギーと食料の自給率を考えてみましょう。
日本の水の自給率は 100 パーセントです。ただしエネルギーと食料は、かなり低いです。それに8

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対して、インドネシアなんかは、エネルギーの自ゃいけないのかが重要になります。ここでは自律

給率が 100 パーセント以上あります。カナダは、性と多様性の 2 つだけを例として挙げましたが、食料もエネルギーも自給率 100 パーセントを超え

平等性のような他の指標をどうやったら表現できています。このように、同じ環太平洋造山帯に位るのか。そういうことが必要になってくるんだと置する国でも、それぞれの 3 つの資源の自給率が思います。

違います。この自給率は、持続可能性の中の一つ

実際に、じゃあ Water-Energy-Food の関係がどの指標である、自立性に相当するような項目に近いものかもしれません。

うなっているのかを見てみましょう。リング・オ

その一方で、今度は資源利用の偏りの大きさがEnergy for Water、つまり水をつくるのにどれくあります。偏りの大きさっていうのは、それぞれらいエネルギーをかけてるかというものです。エ

の資源をどれくらいの種類で、それだけを使ってネルギー消費が、水の生産にどれくらい必要なのいるかという事です。例えば、石炭、石油、ガス、かということです。先程カリフォルニアの例で言再生可能エネルギーの中で、石油ばっかりを使っったように、アメリカがもう段トツに多量のエネているというのは、これは非常に一つの資源に偏

ルギー消費を、特に水の輸送でしています。そのって使っているということですね。つまり偏りが次は中国ですね。中国の場合はほとんどが水の輸大きいという意味は、多様性が小さいという意味

送に係るエネルギーです。このアメリカのエネルです。水は、川の水か地下水か。エネルギーは石

ギーのかけ方は、逆に言うと、水がないから、水

炭か石油かガスか再生可能エネルギーか。食料は、を取るため、水を使えるようにするために、エネ

穀物、肉類、果物・野菜、水産か。こういう分け

ルギーを多量に使って水を確保する、そういう社方をして偏りを考えます。

会なわけですね。

ブ・ファイアの 32 カ国で調べた例ですけども、日本の場合、まず水は、川の水が 88 パーセント、

今度は Water for Food です。食料をつくるのに、

地下水 12 パーセントです。非常に川の水に偏ってどれくらいの水を使っているかということで、水います。アメリカは、ほぼ半々ぐらいかな、両方

産、畜産、果物・野菜、穀物についてのデータで、を使っています。そういうふうにして、水に関す食料生産における水の使用量の総量は中国が一番る多様な使い方をしているか、単一に偏っている

大きくなっています。日本、あるいはインドネシ

か。エネルギーも同じです。そういう図を今つく

ア、フィリピンの場合は、水産に使う水の割合がっているところなんです。

2 割〜3 割に入っていて、ほかの国に比べて、水産にかける水の量の割合が大きくなっています。

日本は、エネルギー、食料の自立性が、つまり自給率が低い。そして日本は水利用の多様性が低

それから食料にかけるエネルギーです。同じよい。つまり川の水だけに頼っています。しかし、

うに、水産、畜産、果物・野菜、穀物に、どれく

アメリカやインドネシアはエネルギーの多様性が低い。一つだけのエネルギー資源である石油だけ

らいエネルギーをかけているかというものです。
アメリカでは、先ほど言いましたように、水の輸に限っている。一方で、アメリカやインドネシア

送にエネルギーがたくさん使われているというこ

は水利用の多様性が高い。川の水も地下水も使っとですけども、日本、フィリピン、インドネシアている。それからアメリカ、カナダ、インドネシ

では、水産に使われている水・エネルギーの割合

アは、食料の多様性が低い。つまり単一のものだ

が、ほかに比べて高いということが、こういうデけに頼って、食料として使っている。こういうふータから分かります。

うにして、それぞれの国の——これは国がベース

これは国レベルのデータなんですけども、実際のデータなんで、それ以上でもそれ以下でもないには、国と国との関係というのは、水は、あまりですけども——こういう特徴があります。これらやり取りはないんですね。ボトル水ぐらいはありの特徴を持った国が、環太平洋を囲んでいるわけますけども、量としては微々たるものです。それで、今 TPP とかいろんな議論がされてますけども、に対して、食料とエネルギーっていうのは、輸送

持続可能な社会を考えるときに、ここで言ってい
る、どういうような指標を、われわれが考えなきできます。国をまたいで多量に移動しています。
国と国との関係の場合は、そういう問題があるん
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ですけども、国内の場合、水もかなり移動しています。もちろんエネルギーも食料も、国の中で動いています。
３．つながり（ネクサス）の具体例

ょっと町が寂れてきていると感じると思います。
旅館組合のおかみさんにいろいろ話を聞くと、後継者問題とか、日本が抱える問題そのものを抱えていると思うんですけども、そういう別府の温泉の歴史もあります。そういうところで今、3.11 の例をいくつかお話ししたいんですけども、まず問題もあって、再生可能エネルギーの開発という別府のネクサス問題です（図１８）。温泉水の話ですけども、別府は皆さん行かれたことがあります

ことで、地熱発電あるいは温泉水発電、地中水発よね。大分県っていうのは今、「おんせん県」っていということで入ってきています。そうすると、宣伝していますよね。温泉県として、売り出そう

温泉水としても限りあるものというのが、これまとしているんですけども、温泉開発の歴史が、こでに分かっているんですけども、熱エネルギーとこに書いてあります。もともとは別府の場所といして、どれくらいのポテンシャル、容量があるの

うのは、温泉が自噴していたものを温泉旅館が使かと調べると、今まで温泉で使っていた温度が、っていたんですけども、戦後、温泉の観光開発でひょっとしたら発電でエネルギーを取ることで、旅館が増えていって、自噴している温泉だけじゃ

温度が下がっていったり、あるいは水自体が影響足らなくなった。そうすると、先ほどの話の揚水、を受けたりする可能性がある。これが、いわゆるポンピングで温水を揚げる、つまりエネルギーを

水とエネルギーの一つのコンフリクト、トレード

使って温泉をくみだした。その結果、ある段階かオフの関係にあるというように思います。

ら、もともと自噴していた温泉が減ってきた。これはどういうことを意味しているかというと、温

具体的に言うと、別府の場合、温泉が平地のところに、自噴の温泉、あるいはくみ上げている温泉水の量というある一定のかたまりの量に、やは泉も含めてたくさんあるんですけども、その上流

り限りがあったという事です。今まで自噴してい側に発電用の、温泉発電であったり温泉水発電でた温泉だけで賄っていれば、まあよかったのです

あったり、そういうものをつくろうという計画がけども、それ以上にお客さんが来たもんだから、あります。上流・下流問題は、国際河川を見ても動力をかけてエネルギー使ってくみ上げて、それ分かるように、上流で何か問題があると、下流にでポンピングしていったら自噴が減っちゃった。

影響があるのは当然ですね。別府の場合も、熱水

これはどうも限りある温泉水なんだよってことは、の流れがだいたいどこを通って、どの深さを流れこの段階で分かるんですね。こういう経験を別府ていくかが分かってきています。水質の違う温泉はしてきました。

が地下を流れているんですけども、その上流側で電を含めて、発電の業者の方が、ここで発電した

その中で、今、一番問題になっているのは、地

温泉水発電をする計画があるわけですね。この温熱あるいは温泉水を使った発電です（図１９）。別府温泉に最近行かれた方は、温泉街を歩くと、ち

泉水もいろんな問題があります。例えば旅館で使ったお湯を発電に使うという手もあるんですね。
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そうしたらまあ、温泉とはコンフリクトはないで見るために、どういうことに興味がありますかとすね。でもそうすると低い温度で発電せざるを得か、そういう聞き方をします。それから 2 番目はない、効率は下がるわけです。

現状をお知らせします。今、別府では、こういうあるいは温泉水ではなく温泉の蒸気を使うとい温泉の状況にあって、地熱開発の業者が入ろうとうやり方もあります。ここは湯けむり温泉で有名していますという現状をお伝えするのが 2 番目のです。水蒸気が多量に出ていますから、この水蒸段階です。それから 3 番目に、将来こういう予測

気を使えばいいんじゃないかとなるわけです。今は、水蒸気は利用制限がありません。制限がなくがある、危険性があるかもしれません、こう変わて、温泉には使えないから、みんなふたしている

こういうふうに順番に論点を与えて、2 週間、イんですね。そのふたを取ってやると、水蒸気がバ

ンターネット上で討論していただきました。そのーッと出てきて、それを使って発電すればいいじ

ディスカッションを全部拾って分析していくんでゃないかという計画もあります。ただしそうするす。

る可能性がありますというようなことを言います。

と、ここで熱が逃げていくわけですね。今ふたをいろんな結果が出てきたんですけども、一つは、している蒸気の部分で、ふたを取って、それで発地熱開発に対して中立の立場であった人が、賛成

電しちゃうと、熱エネルギーが逃げていくわけで、に回った方がいた、という結論がでました。そう

そうすると、湧いてきている温泉水に影響がある

したことが、このネット討論では出てきました。

かもしれない。そういう問題を抱えています。

これも、こういうやり方自体が、いろんな問題を

じゃあ、どうしようかということで、われわれ抱えています。最初の専門知の出し方であったり、の研究の中で、温泉組合の人、温泉の利用者、あその前の討論者の選び方もそうですよね。それか

るいは温泉業界の人と、地熱開発、エネルギー開ら、この問題の出し方もそうだし、いろんな分析発に参入している方も含めて、どういう問題があ上の問題点を抱えているのは事実です。しかしスって、どういうことを解決していったら、いわゆ

テークホルダー分析をやっている方の最新の手法

る合意が得られるのかということを調べています。

を使って分析した結果、このネット討論では、地まずは仮想の討論会をインターネット上でやりま

熱開発に対して態度を変えた人の多くは、中立のした。人選びが一番難しいんですけども、温泉に立場から、地熱開発賛成の方に回ったという結論

興味のある、例えば温泉愛好家とか、温泉地に住が出ました。こういうようなことを、いま調べてんでいる人とか、温泉業界の人、温泉組合の人といます。

か、エネルギー関係の地熱発電をやっている業界

具体的に、じゃあ、どんな問題があるかというの方とか、あるいは温泉地の行政の方とか、そうのを、少し見てみたいんですけども、別府の場合、いう温泉と地熱開発に関係するグループを全国かさきほど言った温泉の排水をエネルギーとして発ら選びました。それから、温泉や地熱開発に全く関係のない一般市民。いくつかカテゴリーを分け電に使うということもあるんです。それ以外にも、いろんな問題があります。温泉排水っていうのはて、全部で 150 人で、50 人ずつ 3 つのグループに

淡水ですけども、いろんな成分を含んでいます。

分けて、ネット討論をやりました。まずどうした

別府の場合、ケイ酸がかなり大きいです。年間 10かというと、専門家——温泉の専門家もいますし、トン以上のケイ酸が、温泉水から出て、川に流れ

地熱開発の専門家もいます——に、それぞれの専て別府湾に流れていきます。このケイ酸というの門の意見を出してもらいます。それを使って討論

は、窒素とかリンと同じように生物にとって非常をしてもらう。討論をやる前に、「私は地熱開発反に重要な物質で、別府湾は非常に魚の種類が多く、対です。なぜなら温泉が好きだから」というよう

たくさん魚が獲れる場所なんですけど、この別府な意見を言う人もいるんですね。その討論する前

湾の豊かな水産資源は、ひょっとしたら温泉排水の意見と、討論していった中で、どうその意見がからきてるんじゃないかというようなことを言う

変わっていったかを、研究としては調査するわけ

人もいるんです。

ね。で、論点をいくつか与えます。
まず最初の論点は、どれくらい知識があるかをこういう、何かいいこともありそうなんだけど、温泉排水というものを見ると、温泉の中には、ひ11日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

ょっとすると健康にあまりよくない影響を与える

んな種類の魚がいるんですけども、平田川はティ

ものがはいっていない可能性がないわけではない

ラピアが多量にいます。温泉排水がある影響で、かもしれない。量としてはそれほど多くはないと熱帯性の魚が非常に増えています。温泉水一つとは思うんですけども。温泉排水一つとってみても、ってみても、いろんなものとつながっているのが正の部分と負の部分があって、これは水を流すこ分かると思います。

とで、今度は海側の水産資源に影響を与えるということですね。温泉排水を熱として見るという見方もあるし、もう一方で水産とのつながりとして見えてくるものもあるわけです。
それをちょっと調べようということで、温泉排水の影響が一番大きいと思われる、平田川という川があります。この周りに温泉がたくさんあって、温泉の排水をそのまま平田川に流しているんですね。別府では温泉の温度が高いので、下水の方に回せない。下水処理に回すと施設が壊れちゃうん
で、そのまま川に流してしまうということをやっています。その結果、平田川は温泉排水がたくさん流れています。一方、もう少し北側の冷川ってもう一つ、違う例を示します（図２０）。先ほどいうのは、名前のごとく、温泉排水の全くない普通の川です。この冷川と平田川を比較してみると、言ったカナダの例なんですけども、カナダは、先ほどの国別の水・エネルギー・食料連環で見ると、温泉排水の多い平田川は、流入してくる温泉排水

それぞれ自給率が高い国です。そういう国なんでの平均温度が 40℃以上。もう温泉排水をそのまま、

すけど、これから気候変動が起きて、雨の分布が例えば自分の家のお風呂に入れれば、入れますよ

変わると予測されています。雨の降り方が変わる

ね、40℃だから（笑）
。それくらいの温水を捨てちと、ダムにためる水の量は変わってくるんです。

ゃっているんですね。そういう水が川に入ってき

どういうふうにダムを配置すればいいのかというている。で、このエネルギーがどれくらいになる

問題は、気候変動の問題と非常に大きくつながる

か研究員の山田さんが換算してみると 8000 キロ

んですね。ダムは水力発電でエネルギーをつくっ

ワットぐらいになります。某社のつくっているソてくれるものですけども、そのダムをどこにつくーラーパネルの一番大きなタイプの 3 基ぶんに相るかっていうのは、気候変動と非常に関連してく当します。これくらいのエネルギーが、今、何もる。

使わずに平田川を流れて別府湾に出ている。これをどういうふうに考えるかというのは、いろんな

もう一つカナダの場合、ダムをこれからつくっていくうえで、大きなダムをつくると生態系に大考え方ができますよね。

きな影響が出ますので、小さななダムである小水

先ほど言ったように、温泉水をエネルギーとし力発電所をつくっていこうという方針なんですけて使える可能性もある。ただ、その温泉排水が、

ど、じゃあ小水力発電所をどこにつくればいいか。

ひょっとしたら別府湾にいい影響を与えていて、

小水力発電をつくる意味は、本流の川から、支流

水産資源を豊かにしている可能性もある。逆に、を作って水を引っ張っていき、その一部で発電す

変なものを流し込んでいて、健康被害を与える可るという考えですね。そうすることで、川を鮭が能性もあるかもしれない。だから、まだ分からな

さかのぼっていくことを妨げないし、水も流れていことがいっぱいあります。そういう分からない

いく、エネルギーも取れる。何か Win-Win-Win

ところを明らかにしていくことと、それからもうのシチュエーションのように見えます。カナダの一つは、どう使うかを含めて合意を形成していく

ブリティッシュコロンビア州が、こういうものをという 2 つの問題があります。平田川というのは温泉排水の多いところですね。冷川の方は、いろつくりたいということを自治体に提案して、手を挙げてくださいと言ったら、6,000 カ所も提案が12

日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

あったんですね。ただブリティッシュコロンビア

るもので、量としては非常に少ないんですけど、州は、どこに小水力発電をつくったらいいかが分

今まで循環していた水を、循環しなくなる水としかんない。どこにつくったら、将来の気候変動もて注入することで、初めてシェールガスを使える

含めて、小水力発電によるエネルギーがたくさんようになる。

取れて、かつサーモンの遡上（そじょう）を妨げ

これがシェールガスの一つの問題ですけども、ず、また生態系を壊さずにできるのか。6,000 カ

それだけじゃなくて、シェールガスを掘削してい所すべてに補助金も出せないし、じゃあどうやって決めればいいか。そういう問題が、このネクサる場所っていうのが、われわれが研究している場
所は、その周辺の地下水を農家の人が使っていまス（nexus）の研究をスタートするきっかけなんす。そうすると、掘削すると、そこで地下水汚染です。カナダの場合は、そういう 6,000 カ所のネの問題が起きます。シェールガスを抜き取るとき

クサスの指標化をしています。どれくらいの規模の汚染だけじゃなくて、もちろん施設をつくるこで小水力発電を行えばエネルギーが取れて、川のと自体の問題があります。そういう地下水の汚染

環境維持水量というんですけども、エンバイロメとシェールガスの掘削の問題があります。この間、ンタル・フローとしてどれぐらいの水量があると、ここで、いわゆるステークホルダー会議というの生態系への影響がどれぐらいか。そういう指標化がありました。非常に寒いところで、30 人ぐらいをしています。

の、シェールガスの開発をやっている方と、行政の方、それからこういうことに興味のある一般市
民の方がツアーを組んで、こういうところを見に行って、そこで議論するという会議があり、地球研の遠藤さんが参加しました。先ほどお見せした
ネット討論のようなところまでは準備はしてなかったんですけども、いろんな意見を聞くことができました。ここは今、研究としては始まったばか
りで、ネクサス（nexus）の問題として、問題点は明らかになったので、次はこれをどういうふうに解決に結びつけるかということで、もちろんブリティッシュコロンビアの州の方に入ってもらっていますし、その下のレベルの市の方も入ってもブリティッシュコロンビアは、ずっとカーボン

らっていますので、そういう政策との関係性も含フリーの、いわゆる地球環境にやさしい政策を打めて、プロジェクトの中では、やっていく予定にってきたんですけども、最近シェールガスが取れるということがあって、シェールガスの開発が始なっています。

まると、少しまたニュアンスが変わってきている

４．つながりの視点からの環境問題への対応

ところがあります（図２１）。シェールガスは、ご存じのように掘削技術が開発されて、深度 3 キロ、4 キロという深いところに横掘りができるようになったことで一気に開発が始まりました。そうい
うところに、フラッキングといって水を注入することによってガスを抜き取る。だから、深さ 3 キ
ロ、4 キロのところに、今まで循環していた水を押し込めて注入するわけですから、もうその水は使えなくなるわけですね。その代わりにシェールガスを取り出せるわけです。地球全体の水循環に比べて、多分、注入する水なんてのはもう微々た13

日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

われわれが今、考えているのは、持続可能性の国レベルと市町村レベルとコミュニティレベル、

ようなこういう項目を、何とか指標にできないか

これをどうつなげるかという問題が、一番大きななということです（図２２）。この辺がやっぱり理問題になります。それで、前回少しお話しした、系の性（さが）で、数字にしたいんですよね（笑）。

水循環基本法というのが 7 月にできたと言いまし

数字にもしできなかったら、こう何か、比較でき

たけども、その前に、環境基本法それから海洋基る大・中・小でもいいから区分ができないかなと本法というのが日本でできています（図２３）。こ

考えています。そういうものを考えたときに、一番上の概念として、安全・安心のようなものを置

れは国レベルでの法律ですけども、そういうものが地域でどういうふうに位置づけられているかをいて、それにはどんな項目がはまるだろうかと。

見たのが、これです。例えば環境基本法の中に、さっき冒頭で言ったように、それぞれ矛盾するん

水っていうことを定義した、水に関する環境の問ですね。矛盾する項目が入っているのは承知のう

題を入れ込んだ都道府県がどれくらいあるのかを、えで、それぞれの項目を指標化していくという作研究員の増原さんが調べてみると、39 ありました。

業を今やっています。例えばリスクの大きさとか、結構あるんですね。3 県だけなかったようです。

環境の指標、それから社会の指標とか経済指標とまたそれを大きな項目で入れている県が、赤で示か、ガバナンスの指標といって、これも難しいん

してあります。北海道とか山形、それから富山でですけども、こういうことをそれぞれ調べています。こういう県は、水が重要度として高いと思っす。それで、水とエネルギーと食料、それぞれのているということになります。県によって、重要指標をつくっています。

度が多分違うんですね。これは国が決めた環境基

これは指標として、大きければ大きいほどいい

本法が、例えば水というものに関して、それぞれのかというと、そうではなく、良い悪いじゃないの都道府県でどういう位置づけをしているかを見んですね。現状がどうなっているかということをる、一つの指標になるんです。東京は、これはど

まず示して、例えば水と食料とエネルギーのコン

うですかね。多分、色は付いているから一番下のフリクトが起きたときに、どちらかを融通できる小項目ですね、きっと。黄色の色が付いてると思ような状況が今あるのかどうかを見るための指標

います。こういう調査もしているんです。

にしたい。トレードオフの関係があるのは分かっていますので、どこをうまく融通できるかっていうことを考えるための指標にしたいと思っています。これもスタートしたばっかりなので、実際のデータはまたチャンスがあったらお見せしたいと思います。

もう一つは、水循環基本法ができました（図２４）。これを水循環基本計画という形で具体化しようとしています。地下水に関してはその特徴を考えて、ガバナンスを中央じゃなくて地方に持っていこうという案が出ています。という意味は、国が全ての地下水を一律に管理するんじゃなくて、都道府県なり、あるいは流域単位——これは今はできてないんですけども、流域単位でガバナンス

そのときに、いろいろな問題があるんですけども、一つの問題になるのは、グローバルレベルと14

日立財団 環境サイエンスカフェ講演録をするという、そういう素案です。これからいろ

いう、イシューの統合、空間の統合、時間の統合、んなところでパブコメを含めて意見を聞きながら、

この 3 つが、地球環境問題の解決に向けて、一番準備が進められています。

重要だと私は思っていまして、いろんな場面で出てくると思うので、今日は水・エネルギー・食料の話ですけども、常にこれを考えていきたいなと思っています。えっと、時間どうでしたっけ？
司会：あと 10 分ぐらい。
あと 10 分ぐらい。どうしましょう。質問をここで取った方がいいか、最後まで行った方がいいか。
司会：最後まで。

水資源の中でも地下水は非常に地域性が強く、５．フューチャー・アース

使っているところと使っていないところがあります（図２５）。そういうことも含めて、今の方向性
としては、地方に権限を持たせるという方向で議論が始まっています。水・エネルギー・食料のネ
クサス（nexus）のように、もののつながりとしては連続して連環しているにもかかわらず、それを使っているステークホルダー、あるいはセクターというものが切れている。これが地球環境問題の一つ目の大きな問題です。それをどういうふうにして、つなげていくか。これはイシュー間の統合と言うんですけども、問題をどれだけ統合して解決に向けられるかという重要な点になります。
2 つ目が、コミュニティから市町村レベル、県、

最後まで行きましょうか。ちょっとじゃあここ

国、アジアというような地域、世界といった、異からは短めに。今話したこういう問題というのは、なるスケールのガバナンス、行政区画ですよね、
そういうものが重なっているわけです。われわれ

非常に言うのは簡単だけど、本当にできるのかという問題があります。今日、皆さんのお手元におは今は東京にいるけども、それは日本の中である持ちした資料の「フューチャー・アース」というし、アジアの中で、世界の中であるという、そうのが、この問題を解決しようとしてつくられた、

いう管理制度自体が重なっているわけですよね。

新しい取り組みなんです。取り組みのきっかけに

それをどういうふうにして、齟齬（そご）なく統なったのが、こういうことだと私は理解していま合的につくっていくか。これは空間レベルの統合

す（図２６）。地球環境問題の議論というのは、ずという言い方をします。それからもう一つは、わっと昔からあります。リオのサミットもありまし

れわれが死んだら、子どもが、孫が、続いてくれ

たし、リオ＋20 というのが 2012 年にリオでありるだろうと思いますけど、そこでやっぱり時間っました。もうそれから 2 年たちますけども、リオて何か連続しているようで連続してないですよね。

＋20 で分かったことは何かというと、先進国と発政治が変われば、そこで変わってしまいますから。

展途上国の対立構造がほとんど変わってない。途

そういう時間の分断をどうやって乗り越えていくか。それは時間の統合と言うんですけども。そう

上国の人は、やはり自分の生活をもっと豊かにしたいし、資源もたくさん使うだろうし、そういう
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日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

トレンドは変わらない。それに対して先進国は、先進国だけがどうして責任を負わなきゃいけないのかという話をしますので、先進国と発展途上国の関係というのは、多分、基本的に変わってない
んだと思います。
それからもう一つは、科学と社会の関係性というのも、あまり変わってない。逆に、科学に対する不信感とか、社会への適用に対する限界ってい
うのが、もう見えてきてしまっている。これは温暖化の問題でなかなか合意に達せないとか、あるいはクライメートゲートみたいな話もありました
よね、データを改ざんしているんじゃないかとか。
それから原発の問題もそうですね。なかなか科学

す。それから、これが年代ですね。1990 年〜2000と社会の関係性というものが問題の解決に向かっ年、1970 年〜80 年代、年代が書いてありますけていない。

ど、産業革命前はこんなにちっちゃかった問題が、もう一つ、3 番目は、これが大きな問題なんで50 年代、60 年代、温暖化の問題だったり農業のす。地球環境問題の解決に資する学問分野はたく問題であったり、そういうものが進んでいって、さんあると思うんですけども、それぞれの学問分

70 年代、80 年代に窒素の負荷の問題が非常に進野は非常に進んだんです、20 年、30 年の間で。
気象のモデルはすごい精密になったし、生物の調み、それから 90 年代、2000 年代には温暖化の問
題、窒素はさらに深刻になっていると。こういう査もすごい精密に行われるようなったんです。そふうにして、これは一番最近ですね、生物の多様れぞれの学問分野の研究は進んだんだけども、じ性の減少の問題が非常にクローズアップされていゃあ地球環境問題は解決したかというと解決してます。これは『ネイチャー』の論文なんですけどない。温暖化は止まってないし、生物の多様性のも、このグループが考えた、地球の限界という指減少は全然止まってないですよね。これがなぜか標を超えているものが、温暖化と窒素と生物多様ということで、もう一回、原点に立ち戻ろうとい性の減少で、この 3 つはもう現在の地球の限界をうのが、「フューチャー・アース」という、新しい超えている。という意味は、サステイナブルな状枠組みです。現在は、人類が地球環境に大きな影況ではないと判断をしているわけです。そういう響 を 与 え てい る 「ア ン ソ ロ ポシ ーン

状況に今あると考えているんです。

（Anthropocene：人類世）という新しい時代に入ったという意識のもとで、新しい社会と科学のあり方を考える必要があるんじゃないかというものです。
「環境サイエンスカフェ」なんかは、そうい
うことを多分めざしてやっていて、日立環境財団
もそうだと思うんですけども。こういう科学と社
会の新しい形をつくっていく必要があるだろうというのが、フューチャー・アースという取り組みの元になっています。
もう一つ、科学的には、地球の限界ということが言われています（図２７）。ちょっと英語で分かりにくいですけども、これは地球温暖化ですね。
それからオゾン層の減少、海洋の酸性化、それか

そうすると、これはよく皆さんが見られているら淡水の話です。化学汚染であったり、いろんな
地球環境問題というのが、ここに挙げられていま

大気中の二酸化炭素の濃度変化ですけども、最近になってこんなに急激に上がっている（図２８）。
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日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

最近の 1,000 年だけを考えても、産業革命後、こんなに急激に上がっているわけです。これは、人類が迎える歴史的な転換点にわれわれはいるんだという判断をしないと、多分もう無理なんだろうというのが、科学者の考え方なんですね。でもそれはもう 30 年前 20 年前に言われていて、研究者
は一生懸命研究して調べて、でも解決には向かっていないわけです。

これだけ増えていってしまっている（図３０）。特にアジアは環境問題のスポットだって言われています。これはアジアのメガシティの分布ですけれども、いっぱいメガシティが分布しています（図３１）。それからこっちはエアロゾルの濃度分布で、大気汚染の指標として使われますけども、アジアから排出される汚染物質が引き起こす問題が非常に大きい。われわれはアジアの中で先進国として
これは IPCC のモデルで、この前、出たもので位置づけられているわけですけども、こういう環

すけども、対策しない場合（business as usual）

境問題を発生している同じアジアに住んでいるわと、一番シビアな対策をした場合の違いですけど、けです。

一番シビアに対策しても、温度は今より上がるんですよね（図２９）。それなのに、対策しないと、もうこれだけ上がってしまう。あるいは対策しな
いと海氷がなくなってしまうような、そういうシナリオが出されているわけです。科学的には、こういうモデルの誤差も含めて——理系の人間なんで誤差は大事ですから——予測されているわけです。

そういう位置づけのもとで、フューチャー・アースというプログラムが動き出して、実は来年からスタートします（図３２）。いろんな研究がこれまでやられてきたんですけども、それを全部統合
しようという、かなり大胆なプログラムなんです。
学術分野で言うと、世界学術会議というのがあります。日本の中にも学術会議があって、今日お渡
また生物の絶滅種の数も、人口の増大とともに、
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ししたパンフレットは、地球研が中心になって作成していますが、日本学術会議から刊行されてい日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

ここでステークホルダーというのを 8 つに分類していますけども、まず研究者ですね。それからメ
ディアであったり行政であったり、ファウンダー、
研究資金を出してくれる人であったり、市民です
ね、NGO を含めた。そういう 8 つのカテゴリーをつくっていますけども、こういうステークホルダ
ーの方と一緒に研究を進めていくという形を取っています。

ます。それの世界版が、この ICSU（イクス）という国際学術会議です。このほか UN、国連のグループで、UNESCO（ユネスコ）とか UNEP（ユネップ）とか、国連大学 UNU（図３３）。それから研究にお金を出してくれるグループも最初から一緒に中に入っています。そういう形でスタート
しているんですけども、一番のポイントは、研究者じゃない方と一緒に研究をするという事です。
今日の「環境サイエンスカフェ」のような形で、少し組織の構造を説明すると、今、地球全体で問題点を一緒に議論するところからスタートする

5 つのオフィスを置いています（図３５）。これもというのが、このフューチャー・アースの特徴で各国はどこもやっぱりお金がないんですね。一つす。

の国で全部をカバーするのは無理ってことで、5カ国で今グローバルハブのオフィスを分担して、この中には東大のサステイナビリティ機構も入っています。もう一つはリージョナルハブというのをつくっていまして、アジア地域のリージョナル
ハブとして、私の所属する地球研が担当しています。こういうグローバルとリージョナル、そして国レベル、そういうものをつくって研究を進めていくという体制を取っています。

それの元になったのが、20 年前と現在と、研究は進んだけども問題が解決してない理由は、最初の問題設定のところに、やっぱり問題があるんだという事なんです（図３４）。研究者だけが考えている問題と、研究者以外の方の考えている問題に、多分ずれがあるんじゃないかということです。
そういうのがあるんで、スタートの時点から、研究者以外の方と一緒に、問題の設定から始める。
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日立財団 環境サイエンスカフェ講演録

これは手元にお渡ししたパンフレットですけ
ども、質問形式になっています（図３６）。なぜ フューチャー・アースが必要か、それに対する答えを書いているつもりなんですけども。なぜアジアが重要か、なぜ日本がフューチャー・アースを推進するのか、そういう順番で書いています。それに対する答えになっているか分からないんですけ
ども、最後のページに、課題をいくつか書いています。その課題は、まだ研究者目線だと思います。
こんな課題が重要だと研究者は思っているんだけ
ども、研究者以外の方はどう思っているのか。そういうことを最初の段階でちゃんと確認しながらやっていこうというのがフューチャー・アースとて精度が異なります。ご存じだと思いますけども、いうプログラムで、来年からスタートして、これ精度がかなり違います。いわゆる自然科学のモデ

からいろいろなところで多分ニュースになると思ルの精度と、社会科学のモデルと、これを組み合うので、ぜひ、そういうときにいろんな意見を出わせたものが、この図 5 です。これは概念的なもしていただければと思います。すみません、今日のに近いモデル結果です。一番最初のところで、は間に質問の時間を取りませんでしたけども、お水が真ん中にある地球環境問題のモデル化の図を話はこれで終わりにします。ありがとうございま見せましたけれども、それぞれ、モデルの精度がす。

やっぱり全然違うと思うんですよね。例えば人口の予測モデルとか経済モデルとかと、雨の降り方◆質疑応答のモデルあるいは気温の変化のモデルっていうの

Ｑ１：今後の課題というんでしょうか、そういうを、同じモデルの中で、最終的にはあわせる必要ことについて、どんな感じを持っているかというがあるんだと思うんですけども、今の段階は、そことを答えてほしいというようなご希望だったとのそれぞれの項目のモデルの精度がかなり違う。

思いますけども。これを見てですね、今、将来的そこが一番大きな問題だと思うんですよね。そうなシミュレーションというのは、ずいぶんやれるは言っても、統合的にものを考えていくという立ようになっているんですね。ただ、みんな、今か場に立つと、精度の違うものを一緒にしていくしらちょっと先までで、みんなやめちゃってるんでか、今のところは手段がないんです。その中で言すね。その後の、徹底した状態が、一体何をもたえることで、もちろん誤差も大きくなるだろうし、らし得るか。たくさんの可能性があるから、末世思想ですか、とにかく将来のあれが絶望っていう

将来的な問題として、どこが、しきい値みたいなものがあるかどうかも含めて、違う種類のモデル

ようなことも入れる必要があるし、希望に満ちてをどうやって合わせていくかというのは一番難しいるという言い方もできると思うんですね。だか

いとこだと思います。ヨーロッパなんかでは社会

らその、どういうことが起こるかということを、モデルをかなり精密にやっているところはあるん

もう少しサイエンティストに出してもらいたいとですけども、やっぱり自然科学のモデルに比べるいうのが、われわれの希望だと思うんですけども、と精度が落ちますし、なかなか予測のところは難どうでしょうか。

しいというのが現状だと思います。

谷口さん：はい。非常に重要な点で、お配りした

司会：よろしゅうございま……あ、ご質問？

この資料の 5 ページ目の図 5 のところに、皆さん
ご存じの、成長の限界の新しいバージョン、2005

Ｑ２：はい。すみません、今、原子力が止まって年に出たものから、これ取っています（図３７）。
モデルっていうのも、非常にそれぞれ項目によっいるので、揚水発電がどうなってるかというのが一つ教えてほしいのと。それから水力を今後もっ19

日立財団 環境サイエンスカフェ講演録と活用していく、開発していこうというとき、マ

関しての調査はいくつか進んでいまして、先ほどイクロ発電という形で、今、沢や何かの小型の発のカナダのグループなんかは、どれくらいの水の電をしていこうと、発電機をつくったりしている。

量を減らすと、どういう影響があるかとか、少しその精度を高めるのはいいんですけど、その辺のずつですけども分かってきています。小水力発電

地形に合わせたいろんな問題が発生するんじゃなが、どれくらいこれから進むかは、私には分かり

いかとかいう件で、水力発電はこれからどういうません。ここのネクサス（nexus）で見ていただ

形で力を入れていこうという方向になっているか教えていただきたいんです。

いたように、日本は多分、水はそんなに困らないと思います。エネルギーと食料は、多分、問題が多い。そういう意味から言うと、水を使ってエネ

谷口さん：はい。私の分かる範囲でしか答えられルギーをつくる方向性は、多分あるんだと思いまないんですけど（笑）
。まず一つ目は、原子力発電す。それをやったときに、他にじゃあどういう影の場合の、揚水発電？

響があるか。そこをちゃんと調べていくっていうのは重要です。アメリカはエネルギーを多量に使Ｑ２：要するに、深夜電力で水を揚げておいて、って水を確保する。日本は、エネルギーを取るた

それで必要時に落下させて発電するというシステ

めに、水は多分、使えるだろうという、そういうムですね。

姿勢というか方向性はあるんだと思います。ただ、どこまでそれが、具体の数字で、というところは、これからだと思います。

谷口さん：揚水発電については詳しくないんです以上

けど、水力発電については多分、国によっていろ
いろスタンスに違いがあると思います。日本の場
合、大きなダムはもうこれでつくらないというか、逆に、どういうふうにして維持するか、あるいは廃棄していくかという方に向かうと思いますが、小水力の場合は、まだこれから広がっていく可能性はあると思っています。小水力のポテンシャル
図というのが、つくられてきています。どういう地形であれば小水力発電に向いていて、どういう場所であれば小水力発電がより効率的にできるかというポテンシャルマップができてきています。
ただ、ポテンシャルはあくまでもポテンシャルであって、それはエネルギーを小水力から取る可能性のある場所という意味なんです。そこで実際に小水力の施設をつくるとなると、一つ問題になるのは、水利権ですね。水利権の設定がありますので、それは今、途中でお話しした水循環基本法ができて、基本計画がつくられて、水利権のところに切り込むには、まだまだ時間がかかると思うんですけども、そういうところまでいくと、その水利権の問題がからんできます。
それから、カナダの場合は、detour と言って、水を迂回（うかい）をさせて使いますけども、日本の場合は、どっちかと言うとその場所で小水力発電としてつくる場合が多いと思うので、そうした
場合の、生態系への影響は一つあります。それに20