六番

四番

三番

二番

一番

藤

川

堀

吉

山

福

上

冨

村

川

田

口

塚

吉

輝

美

家

浩

雅

耕

雄

博

雄

廣

美

範

司

───────────── ───── ─ ────── ───── ─ ────── ───── ─ ────── ───── ─ ─

出席議員 （十三名）

七番

池

田

澄

実

八番

益

田

十二 番

十一 番

大

花

峯

原

谷

谷

林

清

龍

昭

宏

孝

雄

典

政

子

九番

山

十四 番

田

恵

十番

十五 番

土

井

康

嗣

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
欠席議員 （一名）
十三 番

太

田

好

紀

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
説明のた めの出 席者
市長- 31 -

総務 部長

市長公室 長

教育 長

副市 長

山

竹

樫

堀

丸

本

田

内

内

谷

敬

邦

和

成

伸

昭

三

美

彦

吉

起

典

すこ やか市民 部長

井

櫻

彦

あん しん福祉 部長

信

辻

弘

産業 環境部長

敏

森

財政 課長

大塔 支所長西吉 野支所長

新

和

山

丸

本

井

田

田

山

康

勝

健

剛

善

勝

友

治

夫

明

久

秀

本

都市 整備部長

窪
口

充

秀

消防 長

町

永

佳
教育 部長

中

市長 公室次長

竹

村

男

秘書 課長

河

孝

治
水道 局長

上

正

会計 管理者

ふる さと創造 課長

事務局 長

藤

乾
谷

光

一

旬

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
事務局職 員出席 者

事務局 次長- 32 -

谷

仁

美

豊

笹

山

事務局 係長片事務局 主任

美

ヶ

五

柳

瀬

速記者

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
午前 十時 零分再開
○議長 （益田吉博）ただいまから去る三日の散会前に引き続き会議を再開いたします。
土井康嗣 議員か ら欠席 届が 出ており ます。
ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
○議長 （益田吉博）本日の日程につきましては、お手元に配布済みのとおりであります。
配布漏れ はござ いませ んか 。──。
これより 日程に 入りま す。

─────── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ──── ─── ─── ── ─
○議長 （益田吉博）日程第一、一般質問を行います。
この際申 し上げ ます。 議員 各位の質 問並び に理事 者側 の答弁は 明瞭、 的確に お願 いします 。
議員 各位に は申合 せの とおり、 一般質 問は全 て質 問席から 一問一 答方式 によ り行うこ ととい たしま す。

なお、理事 者側の答 弁は全 て自席から といたし ますの で、本趣旨 を御理解 いただ き、議会運 営に御協 力くだ さいますよ うお願い いたし ます。
また 、議員 各位に は、 一般質問 の時間 は質問 と答 弁を含め て九十 分以内 とい たします 。
理事者側 各位に も御協 力を お願いい たしま す。

吉田雅範 質問席 へ〕

初めに、 三番吉 田雅範 議員 の質問を 許しま す。三 番吉 田雅範議 員。
〔三番○三番 （吉田雅範）おはようございます。

- 33 -

ただいま 議長の 発言の 許可 をいただ きまし たので 、通 告のとお り一般 質問を させ ていただ きます 。

一つ目に指定管理者制度について。二、ごみ処理施設 「みどり園」について。今後の 「みどり園」について質問させていただきたいと思います。

初めに指定 管理者制 度につ いて。指定 管理者の 業務内 容について お尋ねい たしま す。各施設 の指定管 理者は 適正な管理 を行って おりま すか。
総括でお 願いい たしま す。
○議長 （益田吉博）樫内市長公室長。
○市長公室長 （樫内成吉）三番吉田議員の御質問にお答えいたします。

公の施設 の指定管 理者に つきまして は、議会 で議決 を得た後、 本市と指 定管理 者との間に おきまし て協定 書を締結さ せていた だきま して、その協定書 に基づき 各施設 につきまし ての内容 を毎年 度報告いた だき、精 査し適 切に、今現 在二十二 施設が ありますけ れども、 施設を 運営していただ いてお るとい うこ とでござ います 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）わかりました。

決算書におい て監査委 員の方が厳正かつ 公正に監 査していただいて いるとは 思うのですけれど も、やは り各部署において も厳正か つ公正によろしく お願い したい と思 います。
続きまして、ごみ処理施設 「みどり園」について。今後の 「みどり園」についてでございます。

みどり園の移 転が七月 三十日の臨時会で 採決の結 果、七対六で御所 への移転 が決まりました。 先日、橿 原で御所市の議員 と出会う 機会がありまして 、話を してお った ら、今あ る施設 を壊し て建 て替える んやと いうこ とで すけれど も、そ れにつ いて お尋ねし たいと 思いま す。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻ただいまの御 質問で、 現在ある施設を取 壊してそ の場所に新たに建 て直すと いうお話でござい ますが、 正式な報告は受け ておりま せんけれ

ども、五 條市が 新たに 参入 するにつ けて施 設が大 きく なり、現 在の施 設を取 り壊 す必要が できた という ふう に聞いて おりま す。

- 34 -

以上で答弁とさせていただきます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）昨日の説明会の折にはどういう説明を行いましたか。
今言 うてい ただい たよ うに、取 壊して ごみは こっ ちへ持っ てくる という ふう な説明会 の内容 違いま した か。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻昨日 の説明 会では 、そ の件につ いては 説明を させ ていただ いてお りませ ん。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）わかりました。私の聞いたのとちょっと食い違っておったと思います。

それ でもし 決まっ てい ないと、 更地に 建てる か、 取壊して 建てる か、取 壊し て建てる という ことは 決ま っておる わけな んです か。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻正式な報告 は受けて おりま せんけれど も、御所 ・田原 本で行う新 施設につ きまし ては、取壊 しの必要 がなか ったようで ございま すが、 五條市が入る ことに より、 施設 が大きく なるこ とにつ けて 、現在の 施設を 取り壊 す必 要ができ たよう に伺っ てお ります。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）わかりました。

私、御所の議 員さんか らですけれども、 はっきり と今の施設を解体 して建て 替えると、だから 新しいご み焼却施設が完成 するまで 五條市のみどり園に世話 になるよう に、もう決まって いるんだ と、頼んどくでと 、ああそ うですんけ、とい うふうに 私答えたのですけ れども、 そうい
う話はあ ります か。
○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。

- 35 -

○産業環境部長 （辻信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

正式ではござ いません けれども、新たに 新施設を 計画する上で、旧 の施設を 取り壊すようにな ればそう いうふうな要請も あるかと 考えております。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）その場合には当然みどり園の延長もお願いしなくてはいけないし、また周辺地域にもお願いする必要があると思います。それについて地元 説明会とか というのは行って おるわけ ですか。それとも 勝手に御 所市のごみが五條 に持って くることについて は、何ら 支障が来さない わけで すか。

信彦 ）みどり園周辺の 環境保全 委員会につきまし ては、そ ういうふうなこと も相談を していかなければ ならない と考えて

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻おりますし、そ ういうふう になればそういう ふうに御 相談をさせていた だかなけ ればならないと考 えており ます。八月に大淀 町の一部 組合の方が炉の修理を行 いました ときにも、五條市 の方に一 日当たり一〇トン 程度のご みを持ってまいり ましたけ れども、そのとき につきま しても、みどり園 周辺自 治会の 方に は御相談 を掛け 、御理 解を いただい たとこ ろでご ざい ます。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）それはそういう協定があるわけなんですか。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答えを 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻平成 十八 年八 月二 十 八日 に災 害等 の緊 急時 に おけ る一 般廃 棄物 、特 に ごみ 処理 に関 する 相互 応 援基 本協 定と いう もの を 十二 市、 並び に香芝・王寺 の一部 組合と 協定 を結んで おりま して、 これ に基づき 相互応 援を行 って いること と理解 をして おり ます。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

- 36 -

○三番 （吉田雅範）そうすると、この平成十八年に結んである災害等緊急時におけるという分について御所市さんのごみが五條市のみどり園でやると、 そうい うふう に理 解させて もらっ てよろ しい ですか。

信彦 ）ただい まの御 質問に お答 えを申し 上げま す。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻そういうふうな 協定も ございますし、今回 の分に つきましては、五條 市が参 入するにつけて今ま で予定 になかった部分もあ るとい うことで、その協定 書だけ に関わ るも のではな いと考 えてお りま す。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）関わるものではないということは、ここにまたいろいろと協定とかを結ぶということですか。それとも安易にお世話になる
んやさか い持っ てくれ たら いいわと いうだ けの話 です か。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答えを 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻協定書も基 本的には あるわ けですが、 今後一緒 にやっ ていく上で の、五條 市が入 るための施 設を建設 する上 のことです ので、こ の基本 的な協定書も ある上 で、そ れ以 上に対応 してい かなけ れば ならない という のが、 五條 市の立場 ではな いかと いう ことを考 えてお ります 。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）協定書があるわけなんですけれども、廃棄物の量及び持込み日時、運搬車両等明細については相互間において定めるものとすると、そうい うのとか、 適正処理の応援に 要した費 用については会員 相互協議 の上、受援者が応 援者に支 払うものとすると 、そうい うのは
きちっと 明白に なって おる わけです か。

信彦 ）ただい まの御 質問に お答 えを申し 上げま す。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻正式 な要請 がござ いま したら、 その中 で協議 をし ていくも のと考 えてお りま す。

- 37 -

以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）わかりました。
その 辺につ いても しっ かりと協 議をし ていた だき たいと思 います 。

そして、御所 から五條 市みどり園に搬入 すること になれば市長も以 前言って おられたように、 二市一町 で御所にお世話に なると、 その建設する件について 栗阪・小殿 ・朝町に対して迷 惑料を払 うのは当然である と言って おりましたけれど も、私も それは五條のごみ が御所に お世話になるの ですか ら、搬 入に つけて車 も増え るし、 当然 迷惑料は 発生し て当た り前 のことと 思いま す。

そうした場 合に、今 度まだ はっきりと は決まっ ていな いというふ うにおっ しゃっ ておったの ですけれ ども、 田原本の方 はどうも 橿原の 方にお世話にな ると、御 所市に ついては五 條みどり 園にと いう話です けれども 、やは り五條市に 持って来 るに当 たってどの 道路を通 るのか わかりませんけれ ども、三 地区以 外にもやは り周辺地 域に対 しての交通 量が増え て、ま た危険も伴 いますの で、迷 惑料とかは 発生して くるの ではな

いかと思い ますけれ ども、 市長に対し てお尋ね したい のですけれ ども、他 市に対 しての考え 方も五條 市の市 民に対して の考え方 も変わ りませんか。変 わりま すか。 お答 え願いた いと思 います 。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）三番吉田議員の質問にお答えを申し上げます。

まず先ほど 担当部長 の方か らもお話が あったよ うに、 御所の焼却 場に対し まして まだ決定は しており ません けれども、 首長の三 人で出 会ったときの話 の中で、 まだ想 定ではあり ますけれ ども、 御所・田原 本と一緒 にやる 場合はその 横に建て るとい うことにな っていた ようで あります。ただ五 條市が入 ること によって規 模が大き くなる ということ で、当然 その辺 を踏まえて 今から協 議をす る、多分こ れも潰し ていか なければならないと いうこと のお 話も聞かせて いただき まし た。これは確 定ではあ りま せんけれども 、そのよ うに なるだろうと いうお話 であ ります。

そのときに 正式では ござい ませんけれ ども、五 條市に もお願いを したいと いう依 頼もしてい きたいと いう話 はありまし た。ただ 五條市 だけではなく御所 市長の話 では、 要するに橿 原・高田 ・五條 と三つに分 散してそ こらを 考えていき たいと、 施設が そういう形 になれば そのと きに正式な形の中 で御依頼 をして いきたいと 、そうい うこと を言われた 経過があ ります 。これはま だ確定で はあり ませんけれ ども、首 長との 話の中で出たこ とは事 実であ りま す。

- 38 -

そしていろ いろな輸 送手段 において、 いろんな 形にお いて、また 五條市に おいて も他市にお いてもそ れは同 じ考え方で 、今後も 考えて 進めていきたい、そういうふうに考えております。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）その件についてはまだ全部が全部みどり園に持ち込むということは決まっていないと、そういうことで解釈させてもらってよろしい ですか 。はい 、わ かりまし た。

そうすれば、 もし何ぼ かでも五條市に持 ち込むと なると、それにつ いての先 ほども質問させて いただい たのですけれども 、市民へ の迷惑料とかの件につい て三地区以 外にも、どの道路 を通って くるのかわかりま せんけれ ども、迷惑料とい うのは御 所にも発生するの ですから 当然五

條市にも 発生し てきて 、私 は当たり 前かな と思っ てい るのです けれど も、そ の辺 の市長の 考えを お尋ね した いと思い ます。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）三番吉田議員の質問にお答えをさせていただきたいと思います。

この件に関 しまして は、五 條が御所市 を受け入 れる場 合において 、ルート とかい ろいろある と思いま すけれ ども、それ に関して は分散 をしますので、 全てを受 けると いうことは 、まず五 條市の 中にみどり 園が受け 入れる 態勢がまだ できない という 思いもあり ますので 、分散 はされると思いま すけれど も、た だそうなっ た場合、 先ほど も部長の方 からお話 があっ たように、 先月です か、大 淀の方も一 時的に受 入れ態 勢をしたと、その ときも地 元三地 区にそのお 話をして 了解を 得て受け入 れるとい うこと もさせてい ただきま した。 今後、御所 市から依 頼があ った場

合、まず三 地区の役 員の皆 さんにお話 をして、 そして 御了解の上 で進めて いきた い、それ以 外のこと は、ほ かに道路の 通路、経 路にお いてもどういう形 になるか という こともまだ 明確にな ってお りませんけ れども、 支障の ない範囲内 で御所市 と五條 市と協議を していき たいと 思っております。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）ちょっとわかりにくかったのですけれども、まだ決まっていないということを前提にお尋ねしたいのですけれども、もしこの三地区 以外に 迷惑料 とか 、地元の 方が言 うてき た場 合の対処 という のはど うい うふうに 考えて おられ ます か。以外 でお願 いしま す。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）三番吉田議員の質問に答えさせていただきます。

- 39 -

三地 区以外 に関し まし ては、道 路は公 道であ りま すので、 何の支 障もな いと 考えてお ります 。
以上で 」の声 あ三番 」の 声あり）
○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。
○三番 （吉田雅範）わかりました。
通っ てくる 道は公 道や さかい迷 惑料も 何も発 生し ないとい う認識 でよろ しい ですね。 わかり ました 。

そしたら、ま た部長に お尋ねしたいので すけれど も、炉については 当初聞か せていただいてい たのです けれども、何トン の炉で、 そしてまた併せた ごみ、 二市一 町の 全てのご みの量 につい て、 それと今 度新し く建て る施 設の延べ 床面積 という のを お答え願 いたい と思い ます 。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答えを 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻計画 してお ります 新施 設の規模 は、一 日当た り一 二〇トン でござ います 。
平成 二十三 年度の 二市 一町のご みの量 は三〇 、九 二四トン という ことで ござ います。
後の 延べ床 面積、 そう いうふう なもの は今後 組合 の方で設 計をし て決め てい くものと 考えて おりま す。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）決めていただくということなんですけれども、平成二十一年ですか、橋本市・かつらぎ町・九度山町・高野町と、施設の規模として炉が約 五〇・〇ト ンなんですけれど も、これ が二つで一〇一ト ンと、こ れ二十四時間稼働 というの があるのですけれ ども、こ れは確か九十四億という 数字を市 民説明会、また私 らも聞か せていただいてお ったので すけれども、これ と比較検 討ができるのかど うかとい うのは、わかりかねます けれども、 九十四億、大体同 じような 感じで人口もよく 似ている のではないかなと 思います けれども、これは 四十七億 五千万ほどで建ってお るのですわ 。九十四億という のはえら い大きな数字やな あと思い ますんやけど、そ の点につ いて部長の方から お願い申 し上げたいと思 います 。

信彦 ）三番吉 田議員 の御質 問に お答えを 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻- 40 -

五條市は現在 説明会で お話させていただ いており ます九十四億につ きまして は、国に対しての 二市一町 の一二〇トンを処 理する施 設を計画する上で の交付 申請に 使っ た金額で ござい ます。

今お話をし ていただ いてお ります橋本 周辺広域 市町村 圏組合が運 営するエ コライ フ紀北の施 設につき まして は、計画段 階では八 十三億 円であったとい うことを 聞いて おります。 その後、 実施設 計、また入 札を行っ た結果 、先ほどお 話いただ いた四 十七億三千 五百五十 万円に なったということ を聞かせ ていた だいており ます。で すから 、うちがお 話してお ります 九十四億円 であった り、先 ほど申しま した橋本 の八十 三億円という数字 につきま しては 、これは地 域計画の 中での 話でありま すので、 御所・ 田原本・五 條の新施 設につ きましても 入札等の 結果に よって減額され るもの と考え てお ります。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）できるだけ財政厳しい折ですので、その点だけを。九十四億円、当初はエコライフ紀北八十三億という部長の答弁ですけれども、それが四 十七億三千 五百五十万という 数字まで 下がっております ので、ど うか入札時におい てはでき るだけ安くしてい ただける ようにお願いし たいと 思いま す。

それ ともう 一点、 御所 市には有 害ごみ がある よう な話を聞 いてお るので すけ れども、 御所市 に対し ては 、有害ご みはあ ります か。

信彦 ）ただい まの吉 田議員 の御 質問にお 答えを 申し上 げま す。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻五條市の中で有害ごみはあるかという御質問でよろしいですか。 （「御所市」の声あり）御所市の二市一町で進めていく上での話ですか。
（「いえいえ、三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）先ほど分割してほかに行くかもしれない、五條市にも持ってくるかもわからないという中で、御所市にもし有害ごみがあるのであれ ば、そ れを五 條市 は受ける のです か。そ れと もほかに 回して もらう ので すかとい う質問 です。

信彦 ）正式でございま せんので 、内容のほどはよ くわかり ませんが、炉の部 分に不都 合があるというこ とですの で、その○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻- 41 -

分につい ては入 ってこ ない ものと思 います 。今の とこ ろ何とも 言えま せん。
以上でございます。 （「三番」の声あり）○議長 （益田吉博）三番吉田雅範議員。

○三番 （吉田雅範）何とも言えませんという返答だったのですけれども、御所市には確かに有害ごみというのがあります。その点について、やはりきち っと今 後持ち 込ま ないとい うこと を前提 にお 話を進め ていた だきた いと 思います 。

そして最後に なります けれども、やはり 先ほど申 し上げましたけれ ども、近 くにもこういうエ コライフ 紀北というような 最近でき た施設がありますので、 その辺も十 分検討していただ いて、市 民の税金ですので 、交付金 をもらうといって も持込み もありますので、 できるだ け安く建設して いただ きたい と思 います。
これ で一般 質問を 終わ ります。
○議長 （益田吉博）以上で三番吉田雅範議員の質問を終わります。

堀川浩美 質問席 へ〕

次に 、四番 堀川浩 美議 員の質問 を許し ます。 四番 堀川浩美 議員。
〔四番○四番 （堀川浩美）おはようございます。
議長 から発 言の許 可を いただき ました ので、 質問 させてい ただき ます。
一番に民 間活力 を活用 した 五條市の 活性化 につい て。

先月二十四 日に奈良 県文化 会館におき まして民 間の活 力を活用し たまちづ くりセ ミナーに参 加させて いただ きました。 地域の議 題を地 域の特長を生か しながら 解決し ていくまち づくりを 進める 上で、その 内容を構 想、計 画、実現し ていくた めには 、県や市の 公共団体 はもち ろん、

まちを良くし ていきた いと いう思いや行 動力を持 つ住 民、各種団体 、企業な どの 民の力を結集 し、みん なの 知恵と力を最 善の形で 組み 合わせ、取り組ん でいく ことが とて も重要で あると いうこ との お話を聞 いてき ました 。

御所市は京 奈和イン ターを 中心に、大 規模な企 業誘致 を既に行っ ています 。橿原 市は医大周 辺の再開 発、桜 井市は長谷 寺門前の 整備を ＮＰ

Ｏが大学の 先生の御 指導を いただきな がら進め ており ます。宇陀 市は榛原 駅前の 開発に取り 組んでお ります 。五條市も 自分たち のまち を民間の企業の理 解と協力 をいた だき、活力 を活用し た活気 あふれるま ちづくり を自分 たちの知恵 と力を併 せて、 自分たちの まちを繁 栄させ ていく- 42 -

もので、 五條市 の地域 活性 化のため に是非 取り組 んで いただき たいと 思いま すが 、お尋ね いたし ます。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）四番堀川議員の御質問にお答え申し上げます。

住民が元気で暮らしやすくにぎわいがあり、地域の特長を生かしたまちづくりを進めるための取組を目標と掲げた 「一市一まちづくり」において、五 條市では 、平成 二十二年十 二月に全 国で八 十八番目に 選定され た五條 新町重要伝 統的建造 物群保 存地区を全 国にアピ ールす るために、平成二 十二、二 十三年 度において 、五條イ ンター 周辺から新 町周辺地 域にお いて、五條 新町を核 とした にぎわいの あるまち づくり の方向
性及び施策を立案する目的で 「五條市まちづくり構想」を平成二十四年六月に取りまとめたところであります。

この検討委員 会の委員 には、民間活力の 代表とし て自治連合会長・ 観光協会 会長・商工会会長 ・ＮＰＯ 法人大和社中の方 々、及び 行政機関
として国 土交通 省・奈 良県 ・五條市 役所関 係部署 から なる委員 から構 成され てお ります。

まち づく りの 課題 と して 「周 辺か らの 分か り やす く利 用し やす いア ク セス 手段 」、 「地 区内 で の長 時間 滞在 を促 す周 遊 ネッ トワ ーク 」、「地域資源を活用し、人を惹きつける魅力をつくる」などが上げられ、それぞれの課題に対して専門ワーキング部会を発足させ、具体的な取組につい て議論 を重ね てま いりまし た。

さらに、本年 度におき ましては、まちづ くり構想 をより具体的に進 めるため に、まちづくり推 進委員会 及び専門ワーキン グ部会を 設置し、構想の実 現に向 かって 取り 組んでま いりた いと考 えて おります 。
以上で答弁とさせていただきます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。

○四番 （堀川浩美）次に、先日四日の夜、五條市第一回魅力ある店づくりセミナーを開催していただきましてありがとうございました。

五條市の事業 主やこれ から商売を始めよ うとして いる方々が熱心に 講義を受 けました。これか らもどん どんと講習会を開 催してい ただき、五條の商店が魅 力のある店 にみんなで力を併 せて知恵 を出し合って、私 もセミナ ーに参加させてい ただきま した一人として、 しっかり と頑張っており ます。 今後の セミ ナーの計 画につ いてお 答え ください 。

信彦 ）四番堀 川議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻- 43 -

先日 行われ たまち づく りセミナ ーです が、今 後、 今年十二 月まで にあと 九回 、全て併 せて十 回の講 義を 予定いた してお ります 。
以上でございます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。
○四番 （堀川浩美）二番目の賃貸住宅の家賃の補助制度について。

御所市は新 婚夫婦を 対象に 民間賃貸住 宅の家賃 月一万 円を補助す ると発表 しまし た。対象は 、婚姻届 を提出 してから二 年以内に 共益費 や住宅手当を 除く実 質家賃 が四 万円以上 、ほか の公的 家賃 補助を受 けてい ないな どと の条件が ありま すが、 五條 市にはこ の制度 はあり ます か。
五條 市の人 口流出 防止 対策に良 いアイ デアが あり ますか。 関係部 長さん にお 尋ねいた します 。
○議長 （益田吉博）櫻井あんしん福祉部長。
○あんしん福祉部長 （櫻井敬三）四番堀川議員の質問にお答えを申し上げます。
本市では 、現在 、御所 市が 行ってお ります 新婚世 帯の 市内への 定住を 促す家 賃補 助制度は 実施し ており ませ ん。

しか し なが ら 、過 疎 化及 び若 者 の市 外 への 流 出等 によ り 、人 口 減少 が 進行 して い る本 市 にお き まし て、 市 内に 住 み続 け よう と考 え てい る

方々や、市 外から移 り住み たいと考え ておられ る若い 方々の定住 意向を促 進する ために必要 な助成措 置を講 ずることは 、活力に 満ちた まちづ
くりを進 めるた めの施 策と して有効 である と考え てお ります。

市では、小学 生の入院 医療費の一部を助 成するな ど、子育て環境を 充実し、 次世代の若者や子 供からお 年寄りまでが安心 して住み 続けられる 「魅力のあるまちづくり」に取り組んでおります。

さらに、定住 人口の増 加や、若者人口の 増加を進 めていくための直 接的な取 組としては、まず は雇用の 場の確保を第一と 考え、既 に京奈和

自動車道の全面 開通を見据 え、企業誘致等に 取り組ん でおりますととも に、並行 して若者が定着し やすい環 境整備として民間 賃貸住宅 等に対する助成 制度を 財政状 況等 も勘案し ながら 既に現 在取 り組んで 検討し ておる とい うことで ござい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。

○四番 （堀川浩美）問題は、平成十七年に合併当時約四万人だった五條市の人口がわずか七年で三万四千七百二十四人と年々人口が減っております。

- 44 -

御所市が一 万円の補 助を出 すのであれ ば、五條 市は二 万円と、今 のうちに 手を打 たなければ 若い人は どんど ん減ってい きます。 人口が 減るというこ とは、 五條市 にと って大問 題です 。真剣 に取 り組んで いただ きたい 。何 かよいア イデア があり まし たらお答 えくだ さい。
○議長 （益田吉博）櫻井あんしん福祉部長。
○あんしん福祉部長 （櫻井敬三）四番堀川議員の質問にお答えさせていただきます。

御所 市がそ ういう 賃貸 の補助を 新婚世 帯に出 して いること 、また 橋本市 では 持家に対 しての 新婚世 帯に 対する助 成制度 も実施 して います。
また 河内長 野市に おき ましては 賃貸、 また持 家に 対しても 出して いると いう ことがご ざいま す。

いろいろ人 口減少、 特に若 者の世帯の 定住促進 という ことが非常 に大事で ござい ますので、 五條市と いたし ましても、 現在先ほ ど回答 させていただ きまし たよう に、 既に検討 してお りまし て、 これに対 する財 源とし てま ず国の社 会資本 整備総 合交 付金、こ れの検 討をし てい ます。

また過疎債 の利用と いうの を併せもっ てやはり 後発で ございます ので、よ そより いいものを 、よそよ り魅力 のあるもの を作って 五條に 定住
をしなが ら若者 を育て てい きたい、 そうい うふう に考 えており ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。

○四番 （堀川浩美）大変いいお答えをいただきました。是非ともよその市に負けないようにひとつよろしくお願いいたします。

やまと広域環 境衛生事 務組合について質 問したい と思っておりまし たが、先 ほど吉田議員がや っていた だきましたので、 重複しま すので次にまいり ます。
下水 道事業 につい て。

市街化調整 区域の公 共下水 道への接続 について 。目の 前の公道に 下水道管 が埋ま っているの に、調整 区域の ために浄化 槽を設置 しなけ ればならない という ような 不合 理なこと は改善 できま せん か。お尋 ねいた します 。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）四番堀川議員の質問にお答え申し上げます。

御質問の公共 下水道管 が埋設されている 公道に接 する市街化調整区 域に位置 する土地に家を建 てようと した場合、汚水は 公共下水 道管への接続ではなく、 浄化槽を設 置しなければなら ないとの 御指摘でございま すが、本 市の公共下水道事 業につき ましては、市の汚 水処理計 画のう- 45 -

ち、公共下水道 で整備を行 う計画区域を全体 計画と定 め、この全体計画 区域のう ちでも人口の密集 した地域 等で下水道整備の 必要性の 高い区
域地区等 として 市街化 区域 から、事 業実施 の認可 を受 けて整備 を進め ている とこ ろであり ます。

したがって、 公共下水 道へ接続させるこ とができ るのは、市が公共 下水道で の整備と定めた全 体計画の 区域内であること が必要で 、現時点

において、この 区域の中に 入っていないとい うことで あれば、公共下水 道へは接 続していただけな いことと なりますが、減少 傾向にあ る本市の人口推移の中 、今後にお いて、市街化調整 区域内の 一部の地域、地区 で、急激 な人口の増加が見 込まれる ようになった場合 には、そ の時点

で当該地 域、地 区の汚 水処 理に関し 、公共 下水道 の全 体計画区 域に含 めるか 否か を検討し てまい りたい と、 このよう に考え ており ます 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。
○四番 （堀川浩美）問題は市街化調整区域の線引きが五條市の地域活性化に大きな妨げになっております。

例えば三在 から久留 野まで 立派な四車 線がある にもか かわらず、 調整区域 のため に企業誘致 すること もでき ません。早 期の見直 しにつ いてお尋ねい たしま す。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）四番堀川議員の質問にお答えを申し上げます。

五條の中にお きまして は、市街化区域と 調整区域 、こういう形で線 引きをさ れております。市 街化区域 につきましては、 促進する 地域、調整区域に つきま しては 抑制 する区域 という 形で定 めら れており ます。

大きな行政 区域の中 で、全 てを市街化 区域にす る、こ れは当然不 可能なこ とにな りますので 、あくま でもエ リアを絞っ て、まず 市街化 区域の整備を する、 これが 都市 計画の基 本とな ってお りま す。

先ほど言い ました三 在の方 の大きな道 に企業誘 致とい うことでご ざいます が、五 條市内全体 でも工業 団地の できる工業 地域、あ るいは 商業地域という 形で用途 指定も しておりま すので、 五條市 単独での見 直しとい うのは 基本的には できませ ん。奈 良県全体の 都市計画 という ことになっており ますので 、その 辺は当然見 直しの時 期があ れば検討し ていける という ふうには思 っており ますが 、今の状態 ではすぐ に市街 化調整区域を市 街化区 域にす ると 、こうい ったも のはな かな か今現在 では難 しいと いう ように考 えてお ります 。
以上です。 （「四番」の声あり）- 46 -

○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。

○四番 （堀川浩美）是非とも次回の見直しの時期を逃さず、五條市の企業誘致に差し支えのないところはできるだけ市街地の方にしていただく
ようによ ろしく お願い いた します。
次に まいり ます。
空き 瓶のリ サイク ルに ついて。

無料回収に ついて。 みどり 園ではごみ の減量化 、再資 源化のため 、古紙の 無料受 付を八月か ら開始さ れてお りますが、 空き瓶も パッカ ー車

で回収し ますと 、割れ るこ とが多い ので、 古紙と 同じ ようにみ どり園 で回収 して いただけ ません か。お 尋ね いたしま す。

信彦 ）四番堀 川議員 の質問 にお 答えを申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻現在、古 紙類の回 収を持 込み分に限 り実施を いたし ております が、これ は現在 、市が直接 回収を実 施して いない取組 で、可燃 ごみと して焼却される 古紙を できる だけ 少なくし ようと する目 的で 実施した もので ござい ます 。

瓶につき ましては 、現在 リサイクル 類の袋で ペット ボトル、紙 パック、 トレー とともに回 収を行っ ており ますので、 今後広域 での方 向性を踏まえて 検討し てまい りた いと思い ます。

また、先 ほど申し ました ように、リ サイクル 類のペ ットボトル 、紙パッ ク、ト レーととも に瓶につ きまし ては、回収 を同時に 行って おりま
すので、 パッカ ー車で 回収 するため に、せ っかく 出し ていただ いたも のが割 れる こともご ざいま す。

今後におき ましては 、瓶の み別に回収 する方法 など、 割れること なく回収 し、ま た資源化で きる方法 につい て広域化で の分別の 方法も 踏まえ検討し てまい りたい と考 えており ます。
以上で答弁とさせていただきます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。

○四番 （堀川浩美）瓶をリサイクルに出すのに、皆さんは中を水できれいに洗って、そしてラベルを外して、そしてリサイクルの袋に入れているのに、目の前 でバリッと いう音には、私は 耐えられ ません。何とかみ どり園で 、空き瓶を古紙と 一緒に持 って行くというこ とは、そ んなに

大層なこ とでは ないと 思い ます。是 非とも 瓶を、 古紙 を回収に 来たと きは取 り扱 っていた だきた いと思 いま すが、お 答え願 います 。

- 47 -信彦 ）四番堀 川議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻先ほども申し 上げまし たように、現在の 回収方法 では議員が御指摘 のとおり 、せっかくの資源 が割れて しまって資源とし て使えな いような
状況にな ってお るのも 事実 でござい ます。

今後、ごみの 資源化に 向けて別回収の方 向も、広 域化の分別方法と も照らし 合わせながら検討 してまい りたいと思います ので、ど うかよろ
しくお願 いいた します 。
以上でございます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。
○四番 （堀川浩美）本当に早急にひとつお願いいたします。
次に まいり ます。
五條 新町地 区歩道 整備 工事につ いて。

新町地区の 歩道橋の 撤去に ついて。国 道二四号 拡幅工 事に伴い新 町の横断 歩道橋 を撤去する という話 を聞き ました。国 道二四号 線の拡 幅工

事は歩行者が 安全に通 行で きるように巨 額な金を 掛け て工事をして いるにも かか わらず、横断 歩道橋を 撤去 するというこ とは、何 たる ことか。

安全第 一に考 えて、 横断 歩道橋は 元の場 所に設 置し ていただ きたい と思い ます が、関係 部長さ ん、お 願い します。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）四番堀川議員の御質問にお答えを申し上げます。

国道二四号本 陣交差点 より二見二丁目交 差点まで の延長一、三五〇 メートル の沿線歩道整備は 、平成十 四年より計画が始 まり、平 成十七年には全幅 一八メ ートル で両 側に三・ 五メー トルの 歩道 を設置す ること となり まし た。

新町一丁目の 歩道橋に つきましては、平 成十八年 において、景観や 歩行者へ の配慮の視点から 平面横断 を行なうことが望 ましく、 本件については歩 道橋の 現状復 旧と はせず、 信号機 付き横 断歩 道となる 平面横 断とす る計 画となり ました 。

しかし、 平成二十 四年五 月実施いた しました 国道二 四号五條新 町地区歩 道整備 工事説明会 の中で、 本年四 月、京都府 亀岡市で の通学 路における事故 など、 全国的 に学 童が巻き 込まれ る事故 が多 発してい ること などか ら、 歩道橋の 復旧を 望む意 見が 出されま した。

- 48 -そこで、奈良 国道工事 事務所としては、 新町一丁 目の最終交差点形 状を、再 度市民の方々に意 見を聴く こととなり、新町 ・二見・ 本町地区の関係す る三十 の自治 会長 と学校関 係の方 々とで 七月 三十日及 び八月 三十日 に説 明会を実 施いた しまし た。

その結果とし て、各自 治会の意見を取り まとめて いただき、九月二 十日に再 度会議を開催し、 九月末に は交差点の形状を 決定した いと考えており ます。

なお、結 論として 、歩道 橋の復旧と 決まった 場合に は、市とし ても、引 き続き 用地交渉な ど、地元 との調 整を図り、 国に対し 予算の 確保を要望して まいり たいと 考え ておりま す。
以上で答弁とさせていただきます。 （「四番」の声あり）○議長 （益田吉博）四番堀川浩美議員。

○四番 （堀川浩美）営業している店を潰し、また住んでおる家を潰してまで、やはり五條市の安全な歩道を造るがために、皆協力しております。

それなのに、一 番安全な歩 道橋を潰すという ことはも っての外です。ど うかひと つ残していただき ますよう にお願いいたしま して、私 の質問を終わら せてい ただき ます 。
○議長 （益田吉博）以上で四番堀川浩美議員の質問を終わります。
この際申 し上げ ます。
本日、山 口耕司 議員か ら資 料配布の 申出が あり、 これ を許可し ており ます。

山口耕司 質問席 へ〕

次に、二 番山口 耕司議 員の 質問を許 します 。二番 山口 耕司議員 。
〔二番○二番 （山口耕司）議長から発言の許可をいただきましたので、二番公明党、山口耕司の一般質問を通告のとおりさせていただきますので、よろしくお 願い申 し上げ ます 。

大塔町に甚 大な被害 をもた らした紀伊 半島大水 害の発 生から一年 、この災 害で尊 い命を亡く された方 々に深 く哀悼の意 を表しま すとと もに、
今なお行 方不明 の方の 早期 発見を心 よりお 祈り申 し上 げます。

昨日も紀伊 半島大水 害復旧 ・復興シン ポジウム が開催 され、多く の方に不 眠不休 の支援をい ただき、 復旧の 道筋がつけ られたよ うに感 じました。

- 49 -

関係者の方 々に心よ り感謝 を申し上げ ます。し かし今 もなお、避 難生活が 続き、 仮設住宅等 で将来の 行く末 を不安に思 っていら っしゃ る方が多くおら れます。 そして 、生活道路 が通行止 めとな って、年老 いた母親 を一人 で生活をさ せておく ことは できないと 言って、 息子さ んの住んでいる 橿原市 に移転 をさ せ、生活 環境が 変わり 大変 な思いを なさっ ている 方が いらっし ゃいま す。

こうした 不安を 一刻で も早 く解消さ せ、市 民に安 心し た暮らし を提供 するの が行 政の役目 と思い 質問を させ ていただ きます 。

一、 大塔町の災害復旧と観光について。 （一）各地区の復旧状況と避難者の帰宅予定について、担当部長にお尋ねいたします。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）二番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

各地区の状況 の報告を させていただきま すと、辻 堂地区に関しまし ては、県 により施工いただ いており ます崩壊斜面対策 の砂防え ん堤工事

や渓流保全工の 進捗を踏ま え、平成二十五年 度末に当 該地区域に出して いる避難 指示及び勧告を解 除する方 向で協議していき たいと考 えております。

閉君に関 しまして は、県 による国道 一六八号 現道の 路肩復旧工 事及び水 路整備 工事が完了 し、市に よる安 全対策工事 として林 地崩壊 防止事

業が先月完 了いたし ました 。このこと からも避 難勧告 の解除につ きまして は、今 年の出水期 の状況を 踏まえ 、十月末に 協議した いと考 えております。

宇井地区に関 しまして は、県により応急 対策とし て熊野川の河道掘 削を行い 、河川内の堆積土 砂の一部 を撤去していただ きました 。このことからも 住宅被 害のな い地 域につい ては、 避難勧 告解 除は、今 年の出 水期の 状況 を踏まえ 、十月 末に協 議し たいと考 えてお ります 。

また、住宅被 害のあった 下流側につきまし ても、市 道の復旧等も進め 、避難勧 告解除は出水期の 状況を踏 まえ、十月末に協 議したい と考えており ます。

清水地区 につきま しては 、大規模斜 面崩壊の 緊急対 策工事が国 により進 めてい ただいてお り、斜面 下部の 仮設護岸工 事も十月 に完成 予定であること から、 出水期 の状 況を踏ま え、十 月末に 避難 勧告解除 を協議 したい と考 えており ます。

赤谷地区 につきま しては 、最上部に 土砂ダム がある ことからも 、国の緊 急対策 工事の進捗 を踏まえ 、避難 勧告解除時 期を検討 してま いりた
いと考え ており ます。

- 50 -

飛養 曽・引 土地区 につ きまして は、市 道川西 線が 通過する 堂平地 区内の 山腹 における 地滑り 対策を 林野 庁に行っ ていた だいて おり ます。

これは、ボー リング調 査や伸縮計や水位 計の設置 による監視及び観 測を行い 、対策工事への調 査を進め てきたもので、林 野庁によ り本年九月からア ンカー 工など の対 策工事が 実施す ること とさ れ、平成 二十五 年三月 に完 了を予定 いたし ており ます 。

その進捗 に併せて 市道川 西線の復旧 工事を進 める関 係から、当 該復旧工 事の内 容を検討中 ではあり ますが 、進捗を踏 まえ平成 二十五 年四月から工事 実施し 、完了 時期 は未定で はあり ますが 、平 成二十五 年度中 には避 難指 示解除を 協議し たいと 、こ のように 考えて おりま す。

次に、県道篠 原宇井線 のクマミ谷に関し ましては 、現在も伸縮計で の観測を 行っており、一刻 も早い対 策の実施を県にお 願いして いるとこ
ろであ ります 。

以上、各 地区の災 害復旧 状況と帰宅 に向けて のめど をお答え申 し上げま したが 、市民生活 と財産を 守ると いう観点か らも、安 全性確 保が第一義であ り、早 期の復 旧工 事を進め 、一刻 も早い 避難 者の帰宅 を果た してい きた いと考え ており ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）赤谷の土砂崩落地域の見通し、年月と、そしてクマミ谷の見通しについては一向に年度等出てきませんでしたけれども、その辺わか ってい る範囲 で結 構ですの で、お 答え願 いま すか。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）二番山口議員の質問にお答えを申し上げます。

まず赤谷地区 でござい ます。これにつき ましては 、国の方で今事業 を進めて いただいておるの ですが、 この前の雨でまた 少し災害 が起きたということでご ざいますの で、若干時期はず れており ます。それの進行 について は、明確にまだ聞 いており ませんので、いつ になるか というのは非常に難し い状況であ りますが、できる だけ早く していただけるよ う国に要 請はしております ので、そ れに併せた形で解 除という 方向に進めたい と、こ のよう に思 います。

それとクマミ 谷につき ましては、大きな 地滑りと いうことで、県の 方もいろ いろと今もなお調 査を続行 していただいてお ります。 ただ工法について は今の ところ 全く まだめど が立っ ていな いと いう報告 を受け ており ます 。

地域の皆さ んには大 変御心 配というこ ともござ いまし て、先月だ ったと思 います が、三地区 に回らせ ていた だきまして 、現状の 報告も させ- 51 -

ていただい ておりま す。た だ工事の進 捗につい ては、 いまだ未確 定という ことで ございます ので、で きるだ け早く県の 方に提出 をして いただ
きたいと いうこ とで、 今現 在お願い をして いると ころ でござい ます。
以上でございます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）それで今年の十月末くらいに帰れる地域が出るというお話が今出ました。そしてまた飛養曽・引土の方では平成二十五年三月という帰る時 期を聞かせ ていただいたわけ でござい ますけれども、仮 設住宅で 今暮らしていらっ しゃる方 、二年というお話 で住んで はると思うのですけれ ども、この 見通しがあくまで も予定で あって二年内で帰 れるとは 限らない飛養曽・ 引土の方 、また住宅等をな くされて 帰る場
所がない 方につ いては 、ど のような お考え である のか 、答弁い ただけ ますか 。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）二番山口議員の御質問にお答えを申し上げます。

時期的にまだ 明確にで きていないという ところが ございます。そん な中で、 仮設住宅について は基本二 年ということが決 まってお りますので、帰れる方に ついては帰 っていただけると 思うので すが、工事の進捗 状況によ りまして、若干延 びるとい うところも想像さ れますの で、その辺につ きまし ては、 時期 を見て県 の方に 要請を し、 延長の要 請をし ていき たい と、この ように 思って おり ます。
以上です。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）東北の仮設住宅でも三年間という、期間が二年から三年に延長されたという話も聞きますので、その辺の状況をしっかり踏

まえて仮設住宅 でお住まい の方の声をしっか り聞いて いただいて、不足 のないよ うにしていただき たいと思 いますので、どう かよろし くお願
いを申し 上げま す。

そして、大塔 町では、 現在、コスミック パーク星 のくに、いわゆる ロッジと かプラネタリウム 館があり ます。そして、道 の駅、ふ れあい交

流館が使用され ており、赤 谷オート・キャン プ場始め 数箇所の施設が、 休止の状 態となっておりま す。これ らの施設は大塔町 にとって は、今までより 、また これか らも 大きな期 待が寄 せられ 、大 塔町に住 んでい く上に おい ても、ま たこれ は大変 なと もし火で あると 思いま す。

ふれあい交 流館につ いては 、次の質問 事項にあ ります ので、これ らの施設 、星の くに、ロッ ジ、そし てプラ ネタリウム 、道の駅 等の今 現在- 52 -

使用して おる施 設、赤 谷も 含めまし て、現 状と今 後に ついての 考えを お尋ね いた します。

信彦 ）二番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻大塔 町の観 光施設 は、 昨年九月 の台風 十二号 で直 接的、ま た間接 的に大 きな 被害を被 ること になり まし た。

まず 、大塔 赤谷オ ート ・キャン プ場に つきま して は、全壊 がバン ガロー 十棟 、炊事棟 二棟、 トイレ 棟二 棟、キャ ンプ用 地がご ざい ます。

また、半壊が大 型バン ガロー二棟、土砂流 入が管 理棟、倉庫棟などで 、施設 への連絡橋も流出し 、敷地 内の侵食や大量の土 砂の堆 積もあり、
赤谷川上 流の土 砂ダム や崩 落斜面の 安定化 が進む まで は復旧・ 開発は 不可能 な状 態でござ います 。

次に、星のく ににつき ましては、被災後 は避難所 として使用されて おりまし た。避難所として の使用が 終了した後は通常 の営業を 再開いた

しており ますが 、被災 地と しての風 評被害 などの 影響 で利用者 が伸び 悩み非 常に 厳しい運 営状況 となっ てお ります。

次に、道の駅 吉野路大 塔につきましては 、星のく にが避難所として 利用され たことから財団の 職員の配 置調整を行い、営 業内容を 縮小しております 。売店 の営業 は再 開してお ります が、レ スト ラン部門 は営業 を行っ てお らず、休 憩所と して開 放し ているに とどめ ており ます 。
利用 者につ きまし ては 、こちら も国道 の通行 止め やその後 の通行 量の減 少に より厳し い状況 が続い てお ります。

次に、昭和六 十一年に つくられた天文台 や平成二 年に設置されたプ ラネタリ ウム館につきまし ては、い ずれも老朽化が進 み近い時 期に大規模なリニ ューア ル、ま た施 設の休止 の判断 が求め られ るところ までき ており ます 。

プラネタリウ ム館以外 の施設につきまし ても、い ずれも経年による 劣化等が 見受けられること から順次 手を加える必要が あると考 えております。
以上で答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）避難所等に使っておったというのは言い訳にはならないと思いますので、削除していただきたいと思います。

災害があって 、十津川 、また大塔に来る 観光客が 減ったというのは 事実だと 思うのですけれど も、道の 駅に入ってくる人 数はそん なに変わってないという 話も聞かせ ていただきました 。ただト イレに入って帰る だけの人 もいらっしゃるか もわかり ません。そやけれ ども、何 度か私も行くたびに道 の駅に寄っ て様子を見ている のですけ れども、なかなか 上の売店 まで上がらない、 また高齢 者の方はどうして もそうい うとこ- 53 -

ろに興味がある 方が大変多 くいらっしゃる。 それで障 害者の方は上まで 車で行け るということは理 解されて いない、高齢者は 杖をつき ながらでも階段を上が っていく、 そういう現状もあ る。特に 先ほどからも言う てはりま したけれども、も う休止か リニューアルして 取り組ま ないと

この施設はもた ないような 雰囲気があると思 うのです 。特にプラネタリ ウムは投 影機が古くていつ 壊れるか わからないような 中で運転 をしておると、ここも障 害者に優 しい施設ではない 。そして 星のくにでもそう ですね。 各部屋にトイレが ない。ま た椅子席で食事を とる場所 もない。

風呂に入りに行 くのに階段 を下っての入浴に なる。こ こは多目的トイレ があるの かどうかちょっと わかりま せんけれども、い わゆる障 害者に優しい、また高 齢者に優し い施設でもない。 エレベー ター等の昇降機が 道の駅並 びに星のくにには 要るので はないか。そして プラネタ リウムも再開していく のであれば 、そういった施設 も今後必 要になってくる。 だからそ の辺をよく考えて 休止にい くのか、それとも リニュー アルしていくの か、そ の辺し っか り考えて いって いただ きた いと思い ます。

特に先ほど も申し上 げまし たように、 大塔に住 んでい る方たち、 また大塔 町出身 の方はここ の場所と いうの は、ふるさ とであり 、また 生活、生きていく 上での心 の支え にもなって いる場所 でござ いますので 、この辺 の今後 の考え方と いうのか 、もう ちょっと具 体的な答 弁でき ますかな。
部長、お 願いし ます。

信彦 ）二番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻先ほ ども述 べまし たよ うに、大 塔地区 の観光 施設 はいずれ も深刻 な状況 でご ざいます 。

営業を再開し た施設に ありましても、利 用者数の 減少とは別の問題 として老 朽化や経年に伴う 改修や、 どなたにも気軽に 御利用い ただける
ようバリ アフリ ー化な ど、 利用者の 利便性 を向上 させ るための 対応も 必要で ある と考えて はおり ます。

一度に着手す ることは 到底できませんが 、市行政 、また観光行政全 体の中で 計画的に整備をし ていかな くてはならないも のと考え ているところでご ざいま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）次の課題にも入ってくるので、後でもうちょっと触れてまいりたいと思います。

- 54 -

特に、先ほど もあった 赤谷キャンプ場、 崩落の危 険性があるので再 開のめど というのは十年近 く掛かる ような話も昨日し ておった ように思います。

赤谷のキ ャンプ 場、十 年た ったらま た建て るのか 、そ れとも早 いうち に別の 場所 に行くの か、そ ういっ た計 画はござ います でしょ うか 。
部長 、お願 いしま す

信彦 ）二番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻いずれにしま しても、 赤谷のキャンプ場 につきま しては、今後の国 土交通省 によります整備の 進捗、ま た完成の時期がい ずれにな るかということを見極め てからでな いと計画を立てに くいもの と思っております 。ただ、 十数年も先でなけ ればなら ないというふうな ことであ りましたら、大塔町の 観光施設自 身がもたないとい うことも ございますので、 早いうち に手を打たなけれ ばならな いのではないかと いうふう に考えておりま す。
以上でございます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）早いうちにというのは一年でも早いし、二年でも早かろうと思いますけれども、しっかりその辺、取り組んでいただきたいと思いま す。
特に市長 、この 件に関 して 案がござ いまし たら、 よろ しくお願 いいた します 。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）二番山口議員の質問にお答えを申し上げたいと思います。

今、部長の方 からるる 説明がありました けれども 、国交省の土砂ダ ムの工事 の進捗を見据えや っていか なければならない 。応急的 な仮設排水路ができたと 、ただこの 間の台風におきま して土砂 が流出した、右岸 がまた山 崩れをして、今本 当にきれ いにできていた部 分がほと んど埋

まってしまって いるという 状況になっており ます。そ の後においても、 これから 本格的な恒久的な 工事をす るということを聞 いており ますけ

れども、最終のり 面全てや るとなれば十年く らい掛か るという、実際的 に私は三 年くらいが一つの 軸になる のではないかなと 思ってお ります。

そういう状 況の中で 、今、 国土交通省 の状況も 踏まえ てというこ とですけ れども 、私は赤谷 キャンプ 場をど うしても残 したいと いう思 いが- 55 -

あります。 というの は、財 団法人で経 営をして いる中 で一番利益 率が高か ったと いうことが 一つあり ます。 それと、今 後もしあ そこに 投資をするにして も、実際 のとこ ろ付加価値 をもっと 付けな くてはなら ないとい う思い を持ってい ます。だ から、 国交省にお いて今紀 伊半島 において、特に奈 良県側に おいて も十津川の 土砂ダム 、野迫 川の土砂ダ ムがあり ますけ れども、現 場に車で 直接行 けるところ は、五條 市の赤 谷しかございませ ん。だか ら、今 後国交省の 方にお願 いをし ているので すけれど も、ど うか明治二 十二年以 降の今 回の災害を 踏まえて 、どう かあの場所に資料 館を、こ れから 後世に残す 資料館を 造って いただきた いという お話も 今している ところで す。ど ういう形に なるのか わかり ません

けれども、こ れをどう して もあの場所に 造ってい ただ きたい、そし て多くの 日本 の皆さんが土 砂ダムと いう のはこんなも のだった とい うこと、現地を見て いただけ るよう な場所にし ていきた い。そ こに赤谷キ ャンプ場 を併設 してやるこ とが付加 価値を 付けていけ るんじゃ ないか なと、

そういう思 いも実際 今持っ ております けれども 、まだ まだこれか らの進捗 状況を 踏まえて、 全体的な 財団法 人、全て老 朽化をし ており ます。

赤谷はああ いう形に なり、 そのほかの 施設も大 変老朽 化している という、 これを 今後どうし ていくか という ことを五條 市の財政 状況を 鑑みながら今後 進めて いきた い、 そういう ふうに 考えて おり ます。
以上です。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）市長の思いはよくわかりました。残したい、しかし十年間耐えられるかどうかというのが大変な問題になるかと思うのですけれども 、保険 金の話 もご ざいます 。その 辺をし っか り踏まえ ていた だきま して 、より良 い方向 で検討 を願 いたいと 思いま す。
次に まいり ます。

（三）五條市全体の観光事業計画の策定についてでございます。いわゆる五條市全体で、旧五條市、西吉野町、大塔町を含め全体としての観光事業 計画の 策定を 、き ちっと組 むべき ではな いか と思うの ですけ れども 、担 当部長に その辺 、お伺 いい たします 。

信彦 ）二番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻合併後の五條 市は奈良 県下で二番目とい う広大な 面積を持つ自治体 になりま して、旧五條・西 吉野・大 塔それぞれの地域 が独自の 観光資源を持って おりま す。

旧の五條地 区では、 重要伝 統的建造物 群保存地 区に選 定された五 條新町の 古い町 並み、また 旧西吉野 地域は 賀名生の梅 林や福寿 草など がご- 56 -

ざいます 。

そして旧大 塔町は、 基幹産 業であった 林業が低 迷期を 迎え、早く から星や 水を資 源とした環 境産業の 振興を 図ってきた という経 緯がご ざいます。

観光の素材 は点在し ている ものの、そ れぞれの 充実に 力を注ぐ必 要がある と同時 に、連携し 、周遊で きる体 系の構築も 必要であ ると考 えております 。

五條新町に つきまし ては、 景観の保全 や修景、 観光客 の受入れ態 勢の充実 が必要 であります し、大塔 地域に おきまして は、早く から整 備を進めてき たこと による 多く の観光施 設で老 朽化が 進ん でおりま す。

また、近年 の観光は 、広域 圏による連 携や整備 が重視 されるよう になって いるこ とから、五 條市全体 の観光 計画はもち ろんのこ と、吉 野大峰・高野 山・熊 野など 紀伊 半島の中 の五條 市を意 識し た展開も 必要だ と考え てお ります。
御指摘の とおり 、市の 目指 すべき方 向を示 したも のの 策定も課 題であ ると認 識し ておりま す。

克服すべき 課題はそ のほか にもたくさ んござい ますが 、魅力的な 観光周遊 ルート を提案でき るように 取り組 んでまいり たいと考 えてお りま
す。

またさらに 、時代に 応じた メディアを 活用し、 写真や 動画を最大 限に利用 したわ かりやすい 情報発信 にも取 り組み、提 供してま いりた いと
考えてお ります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）余りぱっと、理解しにくい答弁なんですけれども、合併特例債事業として観光施設整備事業というのがあったかと思うのです。その中の特 例債事業と して観光事業をど うやって いくのか、そして また天辻 にある施設のリニ ューアル も含めてその辺の 観光事業 にどうやって取 り組ん でいく のか 、特例債 を使っ て取り 組ん でいくの かとい う考え をお 持ちであ るかど うか、 担当 部長にお 尋ねを いたし ます 。

信彦 ）二番山 口議員 の御質 問に お答え申 し上げ ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻合併時の新市 建設計画 におきまして、新 しいまち づくりのために、 合併特例 債百七億三千万を 財源とし て整備を計画して いた事業 と新庁舎

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建設事業 、消防 本部庁 舎建 設事業な どとと もに、 観光 施設整備 事業の 計画の 挙げ られてい たこと は承知 をい たしてお ります 。

しか しなが ら、そ の後 の情勢の 変化に より新 たな 合併特例 債を財 源とし て整 備したも の、逆 に整備 を見 合わせた 事業も ござい ます 。

大塔町のきれ いな星を 五條市の財産とし て、観光 施策の核として数 多くの人 にその素晴らしさ を知って いただくために施 設の整備 は必要ではござい ますが 、市全 体の 行政運営 の中で 検討し てま いりたい と考え ており ます 。
以上でございます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）金額は幾らか発表していただけますか。

信彦 ）ただい まの御 質問に お答 えを申し 上げま す。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻事業 費とい たしま して 、二億六 千五百 万とい うこ とでござ います 。
以上でございます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）これはまだ一切手付かずの状態ですか。答弁願います。

信彦 ）予定し ていた 事業と いた しまして は、手 付かず と考 えており ます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻以上でございます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）それでは市長にお尋ねいたします。

この有利な合 併特例債 二億六千五百万が あるとい うことでございま す。その ことも踏まえて、 五條市全 体の観光事業計画 の策定に ついて見解を求め たいと 思いま す。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）二番山口議員の質問にお答えを申し上げます。

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五條市全体の 観光事業 の計画の策定とい うことで ありますけれども 、先ほど 部長からもお話が あったよ うに、いろいろと これから 事業計画

をしていかなく てはならな い。まず五條市だ けでは観 光は成り立ってい かない。 やはり近隣の市町 村との連 携というのは当然 必要かと 思います。これは吉野 郡全体的な 連携とそしてまた 御所・葛 城との連携、県外 を越えて は三市協とやって いるよう に、橋本市・河内 長野市と の金剛山を越え ての連 携とい うの が必要で あると いうこ とを 思ってい ます。

今まで五條市 の発展と いうのは、やはり 周りの地 域が、自治体が元 気あるこ とによって五條市 も発展し てきたという過去 の経緯も ございますので、当然連 携を深めな がらこれから進め ていかな くてはならない。 そういう 形の中で、いろん な自治体 との連携を取って いかなく てはならない。

皆さんも御 存じのよ うに、 奈良県は宿 泊率が相 当悪い ということ がありま す。要 するに京阪 神から来 ても、 五條に来て も、京都 に行く 、また大阪に行 くという 形の中 で、奈良県 には宿泊 はしな いというの が現在、 十津川 まで行けば もう泊ま らなく てはならな いという ような 今現状にあります ので、よ り自治 体との連携 を深めな がら、 この奈良県 内、また 吉野郡 、またこの 地域で泊 まって もらえるよ うな、そ ういう 体系を作るには、 まずいろ んな施 設のガイド マップを 作りな がら、いろ んな形の 中でや っていきた い。そう いう一 つの考えか ら、五條 市内で も今年

桜の名所を ガイドマ ップで 作って、来 年はそう いう桜 の名所をぐ るっと回 れるよ うな、そう いう体系 を作り 、またそこ からほか とのア クセス
もしなが ら五條 市外と もい ろんな形 の中で アクセ スで きたらい いので はない かな というよ うに思 ってお りま す。

そんな状況 の中で、 今大塔 の合併特例 債のお話 が出ま した。実際 今三十億 ぐらい 使っており ます。七 十億く らい残って いると思 います 。そんな状況の中 で、いろ いろ とこれからの 事業計画 、こ れは新市づく り、まち づく り計画によっ て全て進 めて いかなくては なりませ んけ れども、

例えて言え ば、西吉 野は全 て複合型と いうこと で、十 三億七千万 ですが、 一旦白 紙になった 経過もあ りまし た。今そこ へはるす さんが 来たということで、 今回の皆 さん の議会の議決 を得て消 防の 分署を、救急 だけです けれ ども、造るよ うに今進 めて おりますけれ ども、そ うい う中で、大塔地区も 今後この 予算化 をどうして いくかと いうこ と、これは 全体的に 再度検 証しながら 進めてい かなく てはならな いし、先 ほども 申し上

げたとおり 、施設が 老朽化 しています 。だから これを 修理すると ばく大な お金も 掛かります ので、そ こらを 踏まえて、 今後大塔 町の観 光をどうしていく のかと、 五條市 全体の中で 大塔町の 位置付 けを、また 既存の施 設はど うしていく のかとい うこと も全て五條 市全体の 中で検 証しながら、合 併特例 債の予 算に ついても 検証し て進め てま いりたい 。

ただ、合併 特例債に よりま しては、五 年間延長 となっ た経過もご ざいます ので、 時間的に余 裕が少し できま した。だか らそうい うこと を踏- 59 -

まえながら 、これは 気楽に はできませ んけれど も、な るべく早く スピーデ ィな対 応で、全体 的な計画 の中で 大塔の位置 付けをど うする かということも 検討を してま いり たいと思 ってお ります 。
以上です。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）全体的にと大塔地域の復興・復旧の発展というのは観光に力を入れないと見えてこないと思います。

災害の崩落箇 所が直っ ても、人がいない 、また帰 って来ても楽しみ がないと 言われるような地 域にさせ たくはないと、こ う思いま すので、どうか早急にこ の観光事業 計画を策定してい ただいて 、このお金をどう 使ってい く、またあかんな らあかん 、やるならやると きちっと 決めて取り組んでいっ ていただき たい。休止という のは私の 頭にはございませ んけれど も、どうかよろし くお願い を申し上げまして 、次の質 問に移りたいと 思いま す。

二つ目の質問 で、昨年 の台風十二号災害 を教訓と した防災対策につ いてでご ざいますけれども 、一年が 経過した今、東海 、東南海 、南海連動型地震がいつ 発生するか わからないときに 来ており 、早く見直さなく てはなら ない。また昨年九 月議会は 、この災害で質問 をするこ とは、
災害復旧 ・復興 に遅れ が出 てはなら ないと の思い から 控えさせ ていた だき、 今議 会でお尋 ねをし たいと 思い ます。

まず、 （一）防災マップについてでございますが、今もなお平成二十一年に作られたものがそのままになっており、安心安全の情報を提供するもの が早急 に必要 と思 われます が、現 在どの よう な取組を されて いるの か、 担当部長 にお尋 ねをい たし ます。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）失礼します。
二番山口 議員の 御質問 にお 答え申し 上げま す。

防災マップの 発行につ きましては、現在 、五條市 地域防災計画の見 直しを進 めておりますが、 奈良県も 同時に地域防災計 画の見直 しを行っており ます。

本市を対象エリ アごとにき め細かな設定を 行うモデル ケースとして位 置付けるこ ととなり、県の 防災計画に 反映させる方向 で検討され ております 。

今後は、 県の検 討委員 会に も参画し 、市の 状況を 反映 した計画 の策定 に向け 取り 組んでま いりた いと考 えて おります 。

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この ような 状況で あり ますので 、防災 マップ は、 県と市が 連携し た内容 にし たいとい うふう に考え てお ります。

具体的には、 市全体だ けではなく、地域 別に細分 化した表現にする など、わ かりやすさに工夫 を加えて いきたいというふ うに考え ております。
また 、福祉 避難所 、広 域避難所 などの 表示も 検討 してまい りたい と考え てお ります。

発行時期 につきま しては 、県と連携 しながら 進めて いくことや 、本市防 災計画 見直しへの 内容反映 の関係 もあり、来 年度にな るとい うふうに考えて おりま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）時期は来年度とおっしゃいましたかな。一刻も早く市民の皆さんに安全安心のマップを配布していただきたいと思います。

今もございま したよう に、福祉避難所、 辻堂のデ イサービスセンタ ーが福祉 避難所になってお りました 。違いますかな。 いわゆる 災害が起

こったところが 避難所にな っておるというの が、今ま での防災マップで す。水害 に適していない場 所も今の マップには記載さ れており ます。

されております けれども、 具体的にどこへ逃 げていい かわからない方が 多くいら っしゃる。水害の とき私た ちはどこに逃げた らいいの かということがわから ない状態に なっておりますの で、しっ かりその辺も市民 の声を聞 きながら、早急に 作ってい ただきたいと思い ますので 、どうかよろし くお願 い申し 上げ ます。
次に 移りま す。

（二）防災無線についてでございます。昨年六月議会でも防災無線の導入についての必要性を訴え、太田市長より 「防災無線の導入について

は、市役所 新庁舎や 新消防 庁舎の整備 等も併せ て検討 してまいり たいと考 えてい る。財源的 には有利 な起債 の活用も含 め整備に ついて 検討してまいりた い。」と の答弁 をいただき ました。 災害は 待ってはく れません 。特に 中山間地域 である西 吉野町 で最も早く 必要にな ってく るのではないで しょう か。
防災無線 につい て、市 当局 の考えを お尋ね いたし ます 。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）失礼します。

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二番 山口議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

防災行政無 線につき まし ては、昨年の 台風十二 号災 害におきまし て、猿谷 ダム の放流情報を 放送する こと で、早めの避 難が実行 され るなど、
地域住民 へ緊急 災害情 報等 を確実か つ迅速 に伝達 でき るなど、 その有 用性が 十分 検証され たとこ ろであ りま す。

昨年六月 定例会に おきま して、御質 問にお答 えさせ ていただき ましたよ うに、 本市におき ましても 、以前 から整備構 想があり 、市役 所庁舎整備等に 併せて 整備す るこ となどを 念頭に 研究検 討を 行ってま いりま した。

整備済みの大 塔地区を 除く全地域が整備 対象とな ることから、特に 研究内容 として、デジタル の防災行 政無線整備として 、新規に 設置した自治体への実地 調査や、こ れから整備を予定 する自治 体などと協力して 、スピー カー音量の到達実 証実験に 参加するなど研究 を行って まいりました。
今後 も引き 続き検 討を 続けてま いりた いと考 えて おります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）前回、昨年の六月議会でも同じような話ですね。答弁はね。そんなに進展していないということですわ。消防庁舎、もうすぐ、あさってで すか、九日 の日に起工式が行 われます 。言っている間に 消防庁舎 ができます。しか しながら 防災無線はできま せん。思 い返していただいたら わかるので すけれども、九月 の五條市 新町地区や本町一 丁目付近 に避難勧告が出ま した。夜 中に出たわけでご ざいます ので、消防署の方です か、車でず っと回っていただ いて拡声 器を使って案内を したわけ でございますけれ ども、寝 ておって気付かれ なかった 方がたくさんいらっし ゃったとい うことを聞いてお ります。 そうした中で、防 災無線、 一刻も早く造るべ きではな いかと、特に急ぐ 場所は西 吉野であると思います ので、その 辺、どうお考えで すか。こ のままずっとほっ たらかし というか、調査し ていきま すとか、そういう ことしか 答えられません のかな 。答弁 願い ます。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）失礼します。
二番 山口議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

大塔地区以外 の地域に おきましては、大 塔地区も 含めまして有効性 は十分検 証されたところで あります 。費用的にはかな りの額に なるとい- 62 -うふうに思って おりますが 、地域別に、議員 おっしゃ っていただいた西 吉野もそ の検討の一つであ りますが 、市役所の庁舎が 新築して そこに機材を置いてと いうのが一 番理想でございま すが、部 分的にでも検討で きるとこ ろがあれば、それ も研究を 重ねてまいりたい というよ うに考えており ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）ちょっとすみません。

防災無線というのは、どっか避難場所との連絡ですか。各個人の家に連絡… （「そうです。市民の方に危ないということをわかっていただ
くための 、」の 声あり ）一 軒ごとに ……二 番山口 耕司 議員。

○二番 （山口耕司）この防災無線というのは、いろんな形があるかと思います。大塔町のように各戸に付ける無線、そしてまたＦＭ局を使って各戸でＦＭ局を 受けるよう な形の無線、そし てまた大 きな地域ごとに拡 声器を付 けて流す無線、そ れはもち ろんデジタルでご ざいます けれど

も、そういった 形がいろい ろあろうかと思う のです。 その地域、地域に 合わせた 形が必要かと思い ます。西 吉野町ではこうい う形、旧 五條市の方はこういう 拡声器でい くとかいう、そう いうふう な検討がまだ何一 つされて いないのが私は現 状だと思 います。そうした ことも含 めてしっかり念頭に置 いて検討を 進めていっていた だきたい 。特にこの五條市 は災害に ついて全国から注 目の的で ございます。昨日 でも県下 、多くの地域から集ま って来られ て市長がシンポジ ウムのパ ネラーとなってい ろんな発 言をしておりまし た。その 注目の五條市でご ざいます ので、
防災マッ プ等も 含めて 、よ りよいも のを造 ってい かな くてはな らない 責務が ある と思いま す。

そういった 形の中途 半端な 答弁でなく して、も うちょ っと真剣に いろんな 事業に 、防災に関 しては取 り組ん でいってい ただきた いとこ う思いますので 、特に危 機管理 課は職員が 少なくて 忙しい 場所だと思 うのです けれど も、どうか よろしく お願い を申し上げ ます。こ れ以上 言うても、始ま りませ んので 、次 に移りま す。… …聞き まし ょうか、 では、 いつま でに していた だけま すかな 。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）二番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

念頭に置い て考えて おりま すのは、市 役所庁舎 の整備 と併せてと いうこと であり ますが、い ろんな方 法も研 究してまい りたいと 思って おります。時期的には今のところ、定かではございません。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

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○二番 （山口耕司）前回の答弁で市役所の新庁舎や消防庁舎の建設も含めて考えていくという答弁ですわ。何ら変わらないのですわ。市長、答弁願いま す。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）二番山口議員の質問にお答えを申し上げます。
この ことに 関しま して は、前回 もお話 したと おり 大変大事 なこと で重要 な位 置付けと いうこ とで考 えて いる。

大塔の場合 も防災無 線があ ったために 全てが、 そうい う状況がわ かったと いうこ ともござい ました。 しかし ながら、今 言うたよ うに、 財政が厳しい状況 の中でと いう ことを申し上 げるまで に、 市民の安全安 心を考え るべ く、今後も鋭 意努力し たい と思います。 特に今言 った ように、

西吉野地区 において は、や はり大塔地 区と内容 がよく 似ている部 分がある 。それ と平たん部 の五條市 という のは考え方 が違うよ うな考 え方でやっていか ないと、 そうい う中で早く できる部 分から 予算の方も 踏まえて 、全体 的に見なが ら今言わ れたよ うに、これ も大事だ という 位置付
けの中で 考えて いきた い。 そういう ように 考えて いる ので、御 理解を 願いた いと 思います 。

○議長 （益田吉博）消防庁舎や市役所を建てるときに考えるという答弁してあるのやろ。もう今消防署建つんやな。そんな答弁しておいて、消防署が建 つとき にとい うた ら、…… 山口耕 司議員 。

○二番 （山口耕司）前回の答弁書では、 「市役所新庁舎や新消防庁舎の整備等も含めて併せて検討してまいりたい。」と、だから、どちらかができる時期にこ れもできる のかなという雰囲 気の前回 の答弁だったと。 今の答弁 は、新庁舎を建て るときに 検討してまいりま すという 答弁になっておる。… …市長もや っていますし、前 回の公室 長もやっています 。新庁舎 もまだいつ建てる か、きち っと決まっていま せん。だ から防災無線というの はまだ決ま っていない。ただ 消防庁舎 だけが決まったと いうこと でございます。こ こで幾ら 論議しておっても 時間ばか りがたっていきますの で、しっか りこの辺検討して いただい て、前向きに検討 していた だきたい。市民の 安全安心 の暮らしを守るた めに、ど うかよろしくお 願い申 し上げ まし て、次に 移りた いと思 いま す。

次、 （三）、避難所の設備について。昨年の災害の時、大塔支所では、自家発電装置で電源を確保し、また大塔町の避難所であるふれあい

交流館では、昨 年の山腹崩 壊が発生する前か ら多くの 方が避難され、停 電の中、 地元建設会社や現 場事務所 が近くにあった業 者より、 発電機をお借りし大変 助かったと いうことを伺って おります が、いつもそんな にタイミ グよく借りられる とは限り ませんし、大塔町 での避難 所としてのふれ あい交 流館は 、大 変重要に なって くるの では ないでし ょうか 。

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この避難所 の提言で ござい ますけれど も、環境 に優し い太陽光発 電設備の 設置を 求めたいと 思います が、担 当部長、答 弁をお願 いいた します。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）失礼します。
二番 山口議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

避難所の設備 についてで ありますが、昨年 の台風十 二号災害の検証を 通じまし て、停電対策とい う課題が 大きく存在したの が事実で あります。

大塔ふれあい 交流館が 、避難所として有 効に活用 されましたが、避 難者の方 々が協力して工事 現場から 高圧発電機を搬入 し、接続 工事まで行ったことによ り、停電期 間が最小限で回避 できたこ とからも、ふれあ い交流館 を地域の拠点的な 避難所と して位置付けると すれば、 何らかの発電機 能を整 備して おく ことが、 災害時 には重 要で あろうと 考えて おりま す。
災害時に 自前で 最低三 日間 でも電源 を確保 できれ ばと いうふう には考 えてお りま す。

また、現在建 築中の五 條小学校屋内運動 場や予定 されている消防本 部庁舎の 例もございますが 、日照時 間に制限を受ける 太陽光や 自家発電
装置の内 容も含 めまし て、 何が最適 である かなど の検 討も行っ てまい りたい とい うふうに 考えて おりま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）検討ばかりの答弁で、大変困るのですけれども、あそこの地域でふれあい交流館は残していきますやろ。今デイサービスセンターとしても 機能し始め ているところ、ま たコンビ ニも作っていただ いて、し ているところ。し かしなが ら電源がないと水 が揚がら ないというのは 皆さん 御存じ です な。電源 を元と して川 から 水をくみ 上げて いるの で、 そういっ た猶予 はない と思 います。

そしてまた こういっ た環境 に優しい電 力源とい うのは 補助金がど こか探せ ばある 。またその 地域に合 った補 助金がある と思うの です。 しっ
かり探し ていた だきた いと 思います 。
どう ですか 、その 辺は 探してい ただけ ました かな 。答弁願 います 。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。

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○総務部長 （竹田和彦）失礼します。
二番 山口議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

財源 につき まして 、探 しておる ところ であり ます が、今の ところ 適切な る補 助金につ いては まだ探 し足 らないと ころで ありま す。

あと有利 な起債 等につ きま しては、 該当す るもの があ ろうかと 思いま すが、 今後 引き続き 財源の 確保に 努め てまいり たいと 思いま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）しっかり取り組んでいただきたいと思いますので、これ以上、申し上げません。
次に いきま す。

（四）避難場所・避難所の案内明示看板について。五月から六月に各地域で、地元の有志の方が中心となって防災セミナーを開催し、いろんな 要望 を聞 か せて いた だく 中に 、自 分 たち の避 難場 所が 、先 ほ ども 申し まし たけ れど も 、わ かっ てい ない 方が た くさ んお られ た。 避難 場

所・避難所の案 内明示看板 があれば、自分た ちの避難 場所が日頃から見 るわけで すから当然確認し 、また防 災意識の向上にも つながり 、他の地域から たまた ま五條 にい るとき、 通過す るとき に災 害に遭遇 した場 合、こ の看 板があれ ば避難 できる わけ でござい ます。
ここで、 避難場 所広告 付き 看板の設 置を提 言させ てい ただきま す。

電柱にこの 看板を設 置して いる自治体 は多くあ ります 。亀山市や 四日市市 は中電 興業株式会 社及びテ ルウェ ル西日本株 式会社と 、災害 時における避 難場所 を明示 した 広告付き 電柱看 板の設 置に ついて協 定を締 結して いま す。

市道上に立 つ電柱看 板には 、電柱とは 別に道路 占用料 が課され、 広告主の 負担に 反映される 現状があ る。そ こで市と協 定を交わ し、広 く市

民に有益な 防災電柱 広告付 き看板に限 定して、 道路占 用料を減額 、または 無料化 している。 防災看板 の普及 を促進すべ きと考え ますが 、担当
部長にお 尋ねい たしま す。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）失礼します。
二番 山口議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

避難所の案内 看板につ きましては、住民 はもちろ んのこと土地勘の ない来訪 者などに対しまし て、災害 発生時の地域の避 難場所を 周知する

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有効な手 段であ り、ま た避 難体制の 整備推 進や防 災意 識の向上 からも 大変重 要と 考えてお ります 。

今後、民 間活力の 利用と いう観点か ら、尾張 旭市で 実施されま した電柱 への広 告付き避難 所看板の 設置に つきまして 、電力会 社等や 広告主などの社会 貢献活動 の一環 とした民間 活力によ る整備 方法をされ たという ことも 提言を受け まして、 それを 参考に検討 してまい りたい というふうに考 えてお ります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）検討ばかりでございますけれども、いいことですので、やっていただきたい。

そしてきち っとした 防災マ ップが出来 上がると 同時に 、こういっ たものを 市民の 方にわかっ ていただ く、知 っていただ く、大変 大事な こと。

期間限定で 防災マッ プを発 行するとき には取り 組んで まいりたい という答 弁をい ただきたい 。その辺 市長、 どうですか 。見解を 求めた いと思います。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）二番山口議員の質問にお答えを申し上げます。

確かに防災マ ップを作 ると同時に、看板 も設置す ることによって有 効にわか るということも、 大変その とおりだと思いま す。それ も踏まえて前向き な形で 検討し たい と、そう いうよ うに思 って います。
以上です。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）即答は厳しいかと思います。前向きにどうかよろしくお願いを申し上げまして、次に移りたいと思います。

三、平等な教育環境について。一、読字障害 （ディスレクシア）に対するデイジー図書の活用についてでございます。

ディスレク シアの解 説は、 担当部長に このあと 私への 答弁の中で 詳しく説 明をし ていただき たいと思 います 。時間がご ざいませ んので 、皆さんのお 手元に 資料を 配布 させてい ただき ました 。こ れも読ん でおり ますと 時間 が掛かり ますの で、ち ょっ とだけ説 明させ ていた だき ます。

この 「マルチメディアデイジー図書を知っていますか」というところに、こういう障害をお持ちの子供がいるという内容を書いてあります。

それを開け ますと、 このデ イジー図書 の説明を 書いて あります。 いわゆる パソコ ンを使って 本の読み 聞かせ をすると、 そして文 字も出 て、そ- 67 -

の文字の大 きさもい ろいろ 変わること ができま すし、 読む速度も いろいろ 速くし たり遅くし たりがで きると いうことで ございま す。こ のソフトは無料で 配布され ており ます。教科 書も当然 ながら 小・中学校 は無料配 布され ております ので、多 くの方 にこういう デイジー 図書が あるということを 知ってい ただき たいという 思いでも 、パン フレットを 配布させ ていた だきました ので、し っかり 読んでいた だきたい と思い ますので、よろ しくお 願いい たし ます。

平成二十年九月に、 「障害のある児童及び生徒のための教科用特定図書等の普及の促進等に関する法律」、いわゆる教科書バリアフリー法
がこのと きに施 行され まし た。

この教科書バ リアフリ ー法の施行を機に 、平成二 十一年九月より、 財団法人 日本障害者リハビ リテーシ ョン協会、いわゆ るリハ協 と呼んでいますけれども 、ボランテ ィア団体の協力を 得て、通 常の教科書と同様 のテキス トと画像を使用し て、デジ タル化対応するこ とによっ て、デイジー図 書の提 供が始 まり ました。

また、文科省 におきま しても、平成二十 一年度よ り、デイジー教科 書などの 発達障害などの障 害特性に 応じた教材の在り 方やそれ らを活用
した効果 的な指 導方法 等に ついて、 実証的 な調査 研究 が実施さ れてお ります 。

デイジー教科 書は、教 師や保護者などか らは学習 理解が向上したと の評価が されるなど、デイ ジー教科 書の普及推進への 期待がま すます高

まっております 。こうした 中、平成二十三年 二月現在 で、まだ約七百人 の児童・ 生徒の活用にとど まってい るのが現状という 報告も聞 いております。

私は七月二十九 日に日本ラ イトハウス情報セ ンター主 催の第三回マルチ メディア デイジー教科書体 験・活用 セミナーに行って まいりま した。

そこには、 先ほど申 し上げ た支援をし ている教 室の先 生方が多く 参加され ており 、内容を先 ほどと重 複する かも知れま せんけれ ども、 紹介をさせて いただ きたい と思 います。

デイジー教 科書に出 会うま では、読み 飛ばし、 読み違 い、意味の 取り違い 、文章 を読むのが 休み休み 、いわ ゆる拾い読 みの子供 がおっ たと、宿題をする には親の 関わり 、いわゆる 親が文章 を読ん で子供に理 解をさせ る必要 があった。 しかしな がら、 デイジー教 科書を利 用して 良かったことは、 読書に対 する意 欲の向上、 もっとデ イジー 図書を読み たい。そ して自 分でパソコ ンを操作 して自 学自習がで きる。漢 字の読 みがわ

かる。読ん でいる内 容がわ かる。そし てまた音 読なん ですけれど も、最初 は聞く だけ、三回 ほど聞い たら、 一回読んだ という効 果が出 てきたということで ございま す。 教科書の内容 が理解で き、 成績向上につ ながった と、 普通の文章も 読めるよ うに なり、語彙の 獲得、自 己修 正能力、- 68 -

いわゆる読 み誤りを 修正す る力の向上 ができ、 自信が ついた。小 学二年生 のとき よりこのデ イジー図 書を使 って普通の 中学校へ 行った と、普通試験で 高校の 合格ま で勝 ち取った という お話も 聞か せていた だきま した。

そして、そ のセミナ ーでも 、普及と製 作の問題 点とし て必要な人 に届いて いるの かというこ とで、デ ィスレ クシアの児 童・生徒 は普通 学級にも存在す る。学童 期の約 三パーセン トとも言 われ、 普通学級で 見過ごさ れやす いと考えら れる。障 害とい う、くくり 方が、逆 に障害 を持った子供に デイジ ー教科 書が 届きづら い状況 を生み 出し ている。

先生方に、普通 教室にいる ディスレクシア の児童・生 徒を発見しても らいたい。 だが、対象者の 把握が課題 となるというこ とでござい ました。

教室で誰で もが利用 するこ とができれ ば、ユニ バーサ ルデザイン というデ イジー 教科書の強 みを真に 生かし ていくこと ができる わけで ございます。 また外 国人児 童に とって難 しい漢 字を音 声と 共に学べ るなど という 、こ ういった セミナ ーの研 修で ございま した。

それではお尋ねいたします。平等な教育環境について。読字障害 （ディスレクシア）に対するデイジー図書の活用について、市としての考えを担当 部長に お尋ね いた します。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）失礼します。
二番山口 議員の 御質問 にお 答えを申 し上げ ます。
御質問にございました読字障害 （ディスレクシア）は学習障害 （ＬＤ）の中心的症状とされています。

状態として は、知的 能力に は特に異常 がないに もかか わらず、書 かれた文 字を正 確に読めな かったり 、読め ても、その 意味がわ からな いな
どの症状 を示し ます。

文字や漢字などを学習するとき、何度も書いて覚えるという方法をよく取りますが、読字障害 （ディスレクシア）のある人たちは、音と文字を結び 付けて 覚えて いる わけでは なく、 一つの 固ま りの図形 と捉え て記憶 する ことが多 いと言 われて おり ます。

そのために、 学校では 、学習障害を持つ 児童・生 徒につきましては 、教科書 やテストを拡大コ ピーし、 読みやすくしたり 、一行お きに蛍光
ペンで文 章を塗 ったり 、厚 紙で作っ た黒い 長定規 を行 にあて、 読む行 をわか りや すくした りして おりま す。

また、練習 問題やプ リント 学習では文 章を読ん だり、 意味する内 容を伝え たりし ています。 そして、 教室周 辺の掲示物 に目移り しない よう- 69 -

に配慮を したり 、スケ ジュ ールの変 更が苦 手な子 供の ために絵 などを 使い、 わか りやすく したり するな どの 対応をし ていま す。

しか し、子 供一人 一人 によって 困難の 度合い や症 状が違い ますの で、そ の児 童・生徒 に合わ せた支 援が 必要とな ってま いりま す。

今、議員から配布していただいた資料の中でも、 「その子供はもしかしたらディスレクシアかもしれません。」とありますように、現在、五條市内の読字障害 （ディスレクシア）としての児童・生徒の実態につきましても明らかにはできていませんが、今後、読字障害についての研修を進め 、各校と も連携 をとりなが ら、該当 する児 童・生徒が あればマ ルチメ ディアデイ ジー化の 導入も 含めまして 、検討し てまい りたいと考えて おる次 第でご ざい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）ディスレクシアの生徒があれば検討してまいりたいということでございました。

実際には本 を読んで もらっ たら、読み 飛ばしと か、字 を書いても らったら 、その 枠の中に収 まらない とか、 いろいろな 形があろ うかと 思います。そう いった方 の発見 は現場では つかんで いらっ しゃると、 こう思い ます。 ですので、 しっかり 取り組 んでいただ いて、子 供のた めになることでご ざいます 。そん なに費用も 掛かりま せん。 先ほども申 し上げま したよ うに、この ソフトは 無料で 配布されて おります 。そし てまた教科書は無 償配布で ござい ますので、 その辺は しっか り取り組ん でいただ く。後 は取組だけ でござい ます。 ただ要るの はパソコ ンです 。パソ

コンも今各 学校に配 置され ておって電 子黒板で すか、 それも使わ れて、そ れも利 用した中で 使えるの ではな いかなと思 ったりす るので すけれ
ども、そ の辺は 答弁で きま すか。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）失礼します。
二番山口 議員の 御質問 にお 答えを申 し上げ ます。

現在、県内で もこのデ ィスレクシアにつ きまして 、特にデイジー図 書の使用 につきましては、 二、三取 り組み掛けている ところも ございます。市内でも阿太 小学校で は香芝の方に行っ て勉強を しているという、 こういう 状況で今ようやく 初めに立 ったというところ でござい まして、

まだまだ 認識が ないと ころ がありま すので 、これ から 研究して 、また 調査も して まいりた いなと 、この よう に考えて おる次 第でご ざい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）- 70 -

○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）どうか検討をよろしくお願い申し上げます。
教育 長にこ のこと に関 しての見 解を求 めたい と思 います。
○議長 （益田吉博）堀内教育長。
○教育長 （堀内伸起）二番山口議員の質問にお答えいたします。

今部長の方か らお答え をいたしましたよ うに、こ のディスレクシア という部 分については、Ｌ Ｄの八〇 パーセントが該当 している というよ

うにもお聞きし ております 。つまりかなりの 部分でこ の障害というのが あるんだ ということは私た ち大切に 捉えておかなけれ ばならな いと、こういう ように 思って いる ところで す。

しかし、実 際のとこ ろは、 五條市内の 場合に学 習障害 、いわゆる ＬＤのそ ういう 児童に対し ての対応 という のはできて いるわけ であり ますけれども 、ディ スレク シア という部 分の中 でのき っち りとした 把握は できて いな いという のが実 際のと ころ です。
これから 検討を させて いた だきたい 、そう いうふ うに 思ってい るとこ ろです 。

先ほども答 弁にあり ました けれども、 デイジー 図書の 方は学習障 害のもう ちょっ と広範囲な ところで も使え るのではな いかと、 こうい うことも考えて おります 。県内 でも先ほど あったよ うに、 幾つかの市 で使用さ れてい る実態もあ りますし 、本市 においても 検討して いると ころがございま す。こ の辺も 十分 私たち連 絡をと りなが ら有 効性も確 認をし て、そ して 考えてい きたい 、そう いう ふうに思 ってお ります 。
以上で答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）私もこのデイジー図書、実際に動かして聞いたわけでございます。大変わかりやすい、楽しい、速度もいろんな速度に変えられるわけです から、理解 もしやすいという 、大変優 れたものでござい ますので 、どうか検討して いただい て、取り組んでい ただきま すよう
お願いを 申し上 げまし て、 次の質問 に移ら せてい ただ きます。
四、通学路の安全対策について。 （一）安全な通学路について。

本年四月二 十三日、 京都府 亀岡市で軽 自動車が 集団登 校中の児童 と保護者 の列に 突っ込み三 人が死亡 、七人 が重軽傷と いう痛ま しい事 故が発生しまし た。その 現場を 調査した議 員、私の 知り合 いでござい ますけれ ども、 議員は、オ レンジ色 のポス トコーンが 民家と道 路の境 に立っ- 71 -

ている。い わゆる歩 道と境 界、側道の ラインが 立って いるところ に立って なかっ た。いわゆ る民家を 守るた めにそのポ ストコー ンがあ ったということ でござ います 。地 元の説明 では、 民家に 車が 突っ込ま ないよ うに立 てて あったそ うでご ざいま す。
そして、 その後 も各地 で登 下校時の 児童が 死傷す る事 故が立て 続けに 発生い たし ました。

平成二十四 年版交通 安全白 書によると 、昨年一 年間の 交通事故死 者数は四 千六百 十二人で十 一年連続 の減少 となり、交 通戦争と 言われ たピーク時、一 九七〇年 、一万 六千七百六 十五人の 三割以 下となりま したが、 負傷者 数は今なお 八十五万 人を超 え、いまだ 交通戦争 は終わ っていないと言 っても 過言で はな いと思い ます。

しかも、死 者数の中 で、歩 行中が占め る比率が 上昇し ています。 交通事故 死者数 を状態別に 見た場合 、二〇 〇七年まで は自動車 乗車中 が最多でした が、二 〇〇八 年以 降には歩 行中が 自動車 乗車 中を上回 り最多 となる よう になりま した。

今、求め られて いる対 応は 、官民の 知恵を 結集し 、私 たち市民 の意識 改革を も見 据えた総 合的通 学路の 安全 対策でご ざいま す。

それでは四、通学路の安全対策について。 （一）安全な通学路について、どのような対策を講じてきたのか、担当部長にお尋ねいたします。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）失礼します。
二番山口 議員の 御質問 にお 答えを申 し上げ ます。

六月議会で申 し上げま したが、今年四月 に京都府 亀岡市で集団登校 中に交通 ルールを守ってい るにもか かわらず、交通事 故に遭遇 し死亡す

る痛ましい事故 がございま した。市教育委員 会ではす ぐさま幼、小・中 学校、園 に交通安全の指導 の再度徹 底と、通学路の危 険箇所の 再点検を指示いたしま した。各校 から上げられた調 査結果に ついては、六月十 五日、市 内生徒指導研究協 議会にお いて市当局を始め 県教委、 警察、学校関係の担当 者が話合い を持ち、危険箇所 の点検と 今後の交通指導を 行ったと ころであります。 さらに、 各校から上げられ た五十二 箇所の危険箇所につい ては、八月 二十八日に五條土 木事務所 、市建設課、学校 関係者と 市教育委員会によ る合同点 検を行いました。 その結果 を踏まえ、横断歩道、 分離帯や道 路車線の白線が消 えている ところには新たに 白線を引 くことや通学路と いう看板 の設置、あるいは 道路脇の 民地での工事に 関して 車両出 入り のための ガード マンを 配置 するよう 要請す るなど 、緊 急に措置 を講ず るべく 確認 をしたと ころで ござい ます 。

併せて信号機 の設置等 、今後の計画との 関わりあ る方策についても 強く要望 しているところで す。当然 、オレンジ色のポ ストコー ンの話もございました。 今後も通学 途上における事故 を未然に 防ぐために、学校 はもちろ ん、関係機関と連 携を図り 、通学路の安全確 保に向け まして- 72 -

取り組ん でまい りたい と考 えており ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口議員。
○二番 （山口耕司）すぐさまそのように対応していただきまして、有り難いことだと思います。

話は別になる のですけ れども、いじめの ことに関 してもすぐに対応 していた だいたというお話 を聞いて おりまして、大変 うれしい ことだなと、こう 感じた 次第で ござ います。

そうした五 十二箇所 の危険 箇所が出た 。それに 対して どうやって いくのか という 打合せをや ったとい う話で ございます 。いわゆ るソフ ト面

で取り組 んでい かなけ れば ならない 課題と いうの は具 体的にど ういう ことが あっ たのか。 出ます かな。 答弁 願います 。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）失礼します。
二番山口 議員の 再質問 にお 答えを申 し上げ ます。

ソフト面からいきますと、教育面で 「自分で自分の身を守る」という、こういう教育を行っております。そういう意味では、交通事故のみ

ならず、不審者とか見知らぬ人に対して危険を察知して逃げよと、例えば 「いかのおすし」という言葉がございます。 「いかのおすし」というのは、知らない人には付いて行かないの 「いか」、 「の」は、 （議場に声あり）……時間がないということでございますので、そういうふ
うにいろ んな面 からソ フト 面で教育 委員会 としま して は、指導 をして いる次 第で ございま す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）いわゆる自分の命は自分で守るということをしっかり教育していただいておるという話をお伺いしました。こういうことに関して教 育長、 何かご ざい ましたら 。
○議長 （益田吉博）堀内教育長。

○教育長 （堀内伸起）今、御指摘がありましたように、子供たちの安全な通学というのは、私たち一番求めなければならないことだというように思っておりま す。先ほど も申し上げました ように、 八月二十八日に学 校から提 起されましたとこ ろ、私も 一緒に全箇所見さ せていた だきま- 73 -

した。大変難しい ところが たくさんあるのが 現状であ ります。特に道路 が非常に 狭あいなところが 多いとか 、様々な課題の部 分がござ います。

しかし、いつま でも待って いて全てを解決す るという よりも、今の時点 でできる ものは何なのか。 また更に 要請をしながら、 抜本的に いくものは何なのか。 この辺を見 極めながら進めて いかなけ ればならないとい うように 思っています。す ぐにぱっ と解決できるよう な方策が あれば本当にい いわけ であり ます けれども 、でき る限り の部 分でこれ からも 検討を して まいりた いと思 います 。

併せて、今 ありまし た学校 では安全教 室を実施 すると か、またい ろんな学 校活動 の中で、い ろんな取 組をし ていただい ておりま すけれ ども、その辺と も併せ ながら 進め ていかな ければ ならな い、 こういう ように 思って いる ところで す。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）大変ありがとうございます。
しっ かり子 供たち の安 全安心の 通学路 ができ るよ うに、し っかり 取り組 んで いただき たいと 思いま す。

それでは、 「通学路の安全性向上を」といっても予算がなければ、現場では信号一つ付かないわけでございます。

四の通学路の安全対策について。 （二） 「ルールを守っている歩行者が守られる」対策について、どのような対策を講じているのか、担当
部長にお 尋ねい たしま す。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）二番山口議員の御質問にお答え申し上げます。

関係機関合同 によりま す通学路における 危険箇所 の確認の現地調査 により、 明らかとなった改 善箇所に つきましては、個 々の状況 について
総合的な 判断に より危 険防 止のため の措置 を実施 して まいりた いと、 このよ うに 考えてお ります 。

特に、市道 中之今井 線につ きましては 、市道岡 中線交 差点より数 年以前か ら歩道 の改良事業 を進めて おりま したが、今 日の厳し い財政 状況
や地権者 との話 合いの 中で の道路法 線の見 直しな どに より、工 事の実 施に至 って いない状 況とな ってお りま す。

また 、ＪＲ 踏切交 差の 改良につ きまし ても、 ＪＲ 西日本と 市内各 所の踏 切の 状況を総 合的に 調整し てい るところ でござ います 。

また、現在大 型車両進 入禁止となってお ります国 道二四号交差部に つきまし ては、市道の道路 改良計画 を進めていく中で 、国道の 歩道拡幅
計画の動 向を注 視しな がら 対応して まいり たいと 、こ のように 考えて おりま す。

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なお、社 会資本整 備総合 交付金事業 におきま して、 通学路対策 は重点対 策と位 置付けられ ておりま すので 、本交付金 の活用も 含め、 できるところか ら関係 課及び 諸機 関と調整 協議し 、進め てま いりたい と、こ のよう に考 えており ます。
以上で答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）市道中之今井線のお話が出ました。私もこの現場で子供たちの歩く姿を見させていただいたわけでございます。

宇智小学校 には、百 八十人 の子供たち が通学し ており ます。そし て三在か ら宇智 小学校に来 るまでの 通学ル ートを確認 いたしま した。 そうすると三在 のバス停 からバ スに乗車し て栄山寺 口、い わゆる東中 の横のバ ス停に 降ります。 そして降 りて歩 道橋を渡っ て旧国道 一方通 行のところを歩い てくる。 皆さん よく通られ る場所で 、頭で イメージが できるか と思う のですけれ ども、そ してず っと一方通 行のとこ ろ東中 の生徒の自転車と 出くわし ながら 歩いていく わけでご ざいま すけれども 、昔、電 器の工 場があった 、今住宅 がたく さん建って おります 何やら コンサ

ルタントの 裏の路地 を北向 いて入って 、そして また西 向いて行っ て、市道 中之今 井線の方に 着いて、 そして 踏切を渡っ て学校ま で行く というルートなん ですけれ ども、 その踏切を 渡るまで に大変 狭い場所が ございま す。側 道のライン と路肩と は本当 に一〇セン チくらい しかあ いていないところ を子供た ちは歩 いておりま す。そし てガー ドレールが 踏切から 国道向 いてずっと あります 。横に は転落防護 柵が立っ ておっ て、その間が非常 に狭いと ころか ら、ずっと 広くなっ ておる というのが 現状でご ざいま す。防護柵 と違い、 一番道 とラインの 狭いとこ ろで三 〇セン

チくらいか なと印象 が残っ ております 。そして 歩道の ない踏切を 渡ります 。踏切 を渡ってマ ンション の前を 通って、新 しく拡幅 になっ た道路を横断して 学校の上 の方に 行くルート がござい ます。 学校では安 全なルー トを考 えてこのよ うにしま した。 そして帰る ルートは 同じル ートじゃないので す。それ は現場 の知恵です 。帰るル ートは マンション のちょう ど学校 から降りて きたとこ ろに点 滅信号があ ります。 その点 滅信号の道を横断 して、そ してず っと細い道 を下って 設備屋 さんがござ います。 設備屋 さんがあっ て、その ままず っと道の方 に出てき て踏切 を越えてずっと右 側を下っ ていく 、そして建 設業協会 のとこ ろをずっと 真っ直ぐ 行って 、国道に出 て信号を 渡って 、そしてバ ス停まで 行くと いう、この建設業 協会のと ころの 歩道幅とい うのは、 約六〇 センチ、国 道と旧国 道、一 方通行の道 の防護柵 、パネ ルフェンス が、もう 車が当 たって傾いてお るとこ ろ、そ うい うところ では、 こんな んで ほってお いてい いのか なと いうよう な思い がいた しま した。

そうした中 で危険箇 所とい うのは、私 行った部 分でた くさんあっ たと思う のです 。皆さんも 通行され ている 皆さんも子 供たちが 来れば 横によけて止ま ってくれ る車が たくさんあ りました 。しか しながら雨 が降って おる場 合、子供の 通学とい うのは 、集団登校 というの は二列 で登校- 75 -

するという 話を聞い ており ます。しか しながら 雨が降 れば一列に なって通 らなく てはならな い。長い 列にな ってしまう 。余計に 危険が 増すということ でござ います 。そ の辺も含 めてど うやっ てい くのか。

そしてまた安全速度というのは、いわゆる子供たちの安全速度というのは、三〇キロでございます。あのルートというのは、 「時速四〇キロです。」 の明示が 掛けて あります。 新今井団 地がご ざいます。 あそこか ら渡る ところに歩 道までく る北側 の方の歩道 に来ると ころに 横断歩道があるの ですけれ ども、 カーブで大 変見にく い場所 になってい る。四〇 キロの 制限速度が 果たして それで いいのかど うか。通 学路で 四〇キロでいいの かどうか 。まし て踏切を横 断した先 もきち っとした道 路の速度 制限が 載っていな いという ところ でございま す。もう 常に通 っている方は、ここ は学校周 辺で 危ない所だと いうこと はわ かっているの ですけれ ども 。しっかりそ の辺も改 良し ていっていた だきたい と思 います。

先ほど部長が言 われました 踏切、交差点の 調整を行っ てまいりたいと いうことも おっしゃいまし た。その調 整は、昔いつだ ったのか教 えていただ けます か。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）二番山口議員の質問にお答え申し上げます。

ＪＲの踏切の 関係なん ですが、基本的に はＪＲと 交渉するにつけて は、五條 市全体の中の踏切 を含めて 協議いたしており ますので 、一つ一つの踏切の協議 というのは 基本的にございま せん。た だ、この道路につ きまして は、全体的にかな り距離的 にもございますし 、全幅改 良し、歩道も設置する というのが 一番理想なわけで すが、な かなか時間的なも の、ある いは予算的なもの 等も含め てかなり掛かると 思います ので、部分的な 改修、 こうい った ものも当 然検討 する必 要が あるとい うよう には考 えて おります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。

○二番 （山口耕司）私が今聞いたのは、いつされたのですかと聞いたのですけれども、いつですかな。そういう答弁ありましたかな。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）二番山口議員の質問にお答えします。

ＪＲ等の協 議をいつ したか ということ ですか。 それは 今井の交差 点の踏切 だけで はなしに、 駅前周辺 のとき の岡口の踏 切、そう いった ときに一緒にお話をさせていただいたということでございます。もう十年近く前からのお話でございます。最近はまだやっておりません。 （「二- 76 -

番」の声 あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）十年近くされていないということが現状でございます。

こうした現状 の中で改 良して、子供の命 を守って いくという姿勢が 市にはな いということが伺 えます。 どうですか。十年 間ほった らかしですよ。あ の狭い 踏切。 前か らも私何 度も担 当部長 には 申し上げ ており ます。 あの 通学路は 危ない ですよ とい うことを 申し上 げてい ます 。

踏切拡幅に 係る指針 という のが出てお ります。 これは 国交省の方 から出て おるの ですけれど も、その 中に鉄 道、これは いつ出た かと申 しま

すと、平成 十三年で すわ。 十三年に出 た指針が ありま す。これも しっかり 読む時 間がござい ませんの で、読 みませんけ れども、 しっか り読んでいただ いて、 この中 には そういっ た歩道 ができ ると いうこと が書い てあり ます 。しっか り認識 をして いた だきたい と思い ます。
そし て、時 間がご ざい ませんの で、お 願いで ござ います。

狭い歩道を広 げていた だきたい。今の現 道のまま であれば、側道の ラインを 最低限子供が通れ る幅に広 くして、そしてそ の中にペ ンキを塗るなり、カラー を塗ってい ただいて、ここは 子供たち の通る場所やとい うことを しっかりと明示し ていただ きたい。そしてで きるなら ば、そういったポスト コーンを立 ててもらえたら、 またいわ ゆるアスファルト 上に突起 物をつけるなりの 工夫をし ていただきたい。 こう思い ますので、どう かよろ しくお 願い 申し上げ ます。
この ことに 関して 、市 長に答弁 を求め たいと 思い ます。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）二番山口議員の質問にお答えをさせていただきます。

通学路の安全 性に対し ましては、先ほど からるる 説明がありました 。五十二 箇所、私もその箇 所の写真 を取ってその状況 の報告、 現在どうなっているのか 、今後どう していくかという ことをち ゃんとその辺の形 も全部チ ェックをさせてい ただきま した。本当に適切 な対応を していただいた 。ただ 土木、 そし て国交省 、そし て市と して の役割分 担を明 確にし て今 後進めて いきた いと思 いま す。

先ほどから も狭い歩 道、特 に今井の所 のちょう ど交差 点が本当に 狭いとい うこと で、国交省 にこれは お願い をしていま す。とい うのは 、東中のところ の曲がる のが大 変狭いとい う位置付 けがあ ります。あ そこには 消防庁 舎を建設し ますので 、あそ こが交通渋 滞をする と救急 車も栄山寺の方に 曲がりに くくな るという第 一点と、 そして 今先ほどか ら言った 今井の 交差点、建 設業協会 との間 の部分、こ れは市が どこま でやっ- 77 -

ていくかと いうこと で、国 交省がやっ ていただ けると いう話も聞 いており ますけ れども、あ そこは一 方通行 で大型車が 入れませ ん。そ ういう
状況の中 で、そ こらを 踏ま えた中で 、きち っと整 理を して進め ていき たい。 そう いうふう に考え ており ます 。
以上です。 （「二番」の声あり）○議長 （益田吉博）二番山口耕司議員。
○二番 （山口耕司）危険箇所を言えばきりがございません。

もう一点なん ですけれ ども、北宇智小学 校の通学 路、大変危険な箇 所がござ います。京奈和自 動車道の 側道を横断してい る箇所で ございます。ここも地元 の方から危 険だということを 聞かせて いただいて、私も 子供と一 緒にそこをずっと 歩きまし た。西側から来る 車が巨木 に隠れて子供たちが横 断するのが 見えない、その注 意の喚起 の看板も立ってお ります。 しかしながらそう いった車 は速度を緩めてく れません 。ですので、信号等の 要望もさせ ていただきました 。そして 市長の名前で信号 の要望書 も危機管理課から 提出もし ていただきました 。そうい ったと

ころ、信号は公 安委員会で ございますけれど も、しっ かり要望していた だいて、 市で予算を付けら れるとこ ろは付けて、どう か子供た ちの命を守るた めの政 策をお 願い 申し上げ まして 、私の 一般 質問を終 わりま す。
あり がとう ござい まし た。
○議長 （益田吉博）以上で、二番山口耕司議員の質問を終わります。
昼食 のため 、午後 一時 三十分ま で休憩 いたし ます 。
午後 零時 二十四分 休憩に 入る

午後 一時 三十分再 開○議長 （益田吉博）休憩前に引き続き会議を再開いたします。
ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。

実議 員。

この際申 し上げ ます。 議員 各位の質 問並び に理事 者側 の答弁は 明瞭、 的確に お願 いします 。
一般質問 を続け ます。
一番福塚 議員の 質問を 許し ます。一 番福塚- 78 -

○一番 （福塚〔一番福塚

実質 問席へ 〕実）そ れで は、議長 の発言 の許可 をい ただきま したの で、質 問さ せていた だきま す。

まず一番 に、市 営住宅 の増 改築の調 査結果 につい て。 二番に教 育環境 につい て質 問いたし ます。

まず一番の市営住宅について。この質問は、六月の一般質問で聞かせていただいた部分ですが、 （一）の市営住宅の実態調査結果について。

平成二十 四年四月 一日か ら職員によ る外観調 査や聞 き取り調査 をしてい ただい ております が、二十 八団地 五百四戸を 対象に調 査し、 その中で九十六戸 を更に詳 しく増 改築規模や 利用形態 等の実 態調査をし ていくと の都市 整備部長の 答弁でし たが、 現在の調査 の結果を 報告し ていただけます か。
部長よろ しくお 願いし ます 。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）一番福塚議員の御質問にお答え申し上げます。

六月議会で 御報告い たしま した調査対 象戸数九 十六戸 につきまし て、更に 詳しく 増築規模の 形状、あ るいは 利用形態を 調査する 詳細調 査を実施いた しまし た。
今回実施 しまし た詳細 調査 につきま しては 、次の とお りでござ います 。御報 告さ せていた だきま す。

また、調 査中に 五戸の 住宅 が、前入 居者に よる増 築と 判明した ため、 調査対 象戸 数は九十 一戸と なって おり ます。

増築面積の 規模別内 訳は、 一〇平米以 下が四戸 、一〇 平米を超え 二〇平米 以下の 増築が二十 九戸、二 〇平米 を超え三〇 平米以下 が三十 七戸、三〇平米 を超え 四〇平 米以 下が十二 戸、四 〇平米 を超 え五〇平 米以下 が三戸 、五 〇平米を 超える 増築が 六戸 となりま した。

また、そ れぞれ の住宅 の増 築状況を 増築面 積、増 築形 態等によ って定 量化し 、今 後の対応 の指標 といた しま した。

この調査の 結果を受 けまし て、相当規 模の増築 で特に 問題がある と判断さ れる十 名の入居者 のうち、 未通告 であった九 名の入居 者に対 し、五條市営 住宅条 例第二 十八 条に基づ く通告 を、八 月三 十一日付 けで行 ったと ころ でござい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）八十一 戸のうち、八月三 十一日に 通知を出したとい うことで すけれども、それ では二番 の今後の対応につ いて質問 いたしま

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚- 79 -

す。

通知を出し たという ことで すけれども 、悪質な 増改築 は、市営住 宅法に基 づいて 対応してい くとの答 弁でし たが、今後 、また今 も現在 どのような対 応をし ていく のか 。

長年行政は 、市営住 宅に適 切な措置、 または対 応をし てこなかっ たり、見 て見ぬ ふりをして きたのも 事実で す。六月時 点では一 件しか 通告書を出して いないと のこと でしたが、 市営住宅 を公平 公正に住ん でいただ くため に、き然と した対応 、又は 話合いによ り解決し ていく よう努
力しなく てはい けない と考 えますが 、部長 、又は 市長 、答弁よ ろしく お願い しま す。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）一番福塚議員の質問にお答えを申し上げます。

市営住宅の詳細 調査の結果 、特に増築の規 模が大きく 問題があると判 断された入 居者に対しては 、五條市営 住宅条例第二十 八条に基づ く通告を行 いまし た。

今後も更にそ れ以外の 入居者に対しまし ても、そ れぞれの規模、形 態を勘案 しながら、弁護士 等の意見 も参考にしながら 、通告等 を含めて適切に対 応して まいり たい と考えて おりま す。

また、市営住 宅の管理 につきましては、 これまで の市営住宅増築に 対する対 応について、反省 すべき点 は真摯に反省し、 今後の管 理につきましては 的確か つ適切 に行 ってまい りたい と、こ のよ うに考え ており ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）通告を 出しているとの答 弁が繰り 返されております が、その 住宅に住まわれて おる方の 自宅に行って市と しての対 応を話し

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚

合われた という ことは あり ますか。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）一番福塚議員の質問にお答えを申し上げます。

先ほどから言 いました 九名の方について の自宅へ 訪問させていただ きまして 、趣旨について説 明をさせ ていただいたとい う状況で ございます。

- 80 -

以上です。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）出向い て話をしていただ いている ということで、理 解してい ただけるのが一番 なんです けれども、今後更 なる努力 をしてい○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚

ただいて 、公平 公正の 市営 住宅に住 んでい ただく ため にも市と しては 努力し てい ただきた いと思 ってお りま す。
それでは 、二の 教育環 境に ついて質 問させ ていた だき ます。

まず （一）の通学路の危険箇所等の調査結果とその対策についてです。六月の質問では、八月までの夏休みの間に警察とともに危険箇所の点検、安全な 通学路の 確保 を研究をして いくとの こと でした。もう 九月です ので 、その後の対 策や対応 、措 置、整備がど のように 行わ れたか。
また、 関係機 関や関 係課 と連携を とって 進めて いく との答弁 でした ので、 お答 えくださ い。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。

六月議会にお きまして 、議員から通学路 の危険箇 所の調査と適切な 措置につ いて、御指摘いた だいたと ころでございます が、学校 への安全な登下校 は学校 、行政 、更 には地域 と共に 考えな けれ ばならな い重要 な課題 と認 識してお ります 。

こうしたことから、教育委員会では昨年八月、県と各小学校が行った 「通学路における歩行空間調査」に基づき、この四月二十三日に起こった京都 府亀岡 市の通 学路 の事故等 を踏ま え、各 学校 に通学路 の危険 箇所の 再調 査を依頼 したと ころで ござ います。

各学校から上 げられた 調査結果につきま しては、 六月十五日、市内 生徒指導 研究協議会におい て、市当 局を始め県教委、 五條警察 、学校関係の担当 者が一 堂に会 し、 危険箇所 の点検 と今後 の交 通指導に ついて 協議を 諮っ たところ です。

さらに、この ことを受 け、喫緊に対応す べき危険 箇所、五十二箇所 を特定し 、八月二十八日、 五條土木 事務所、市建設課 、学校関 係者と市教育委員 会の四 者が、 危険 箇所の全 ての現 場に赴 き、 合同点検 を行い ました 。

調査の結果、 通学道路 が狭あいなため、 路側帯が とれない箇所、カ ーブで見 通しがききにくい 箇所、設 置された横断歩道 や路側帯 の白線が消えかけ た箇所 など、 改善 を要する 箇所が 存在し てい る状況に ありま す。

今回の点検結 果から、 早急に対応できる 白線の書 き換え、看板の設 置等、要 望を確認するとと もに、信 号の設置など、即 座に対応 できにくい部分に つきま しても 、要 請、働き 掛けを するこ とを 確認した ところ でござ いま す。

- 81 -

御指摘のとお り、通学 路の安全確保は、 子供たち にとって、重要な 課題であ ることから、今後 、年度内 に改善できるとこ ろは早急 に、あるいは計画 性が必 要なと ころ には、鋭 意努力 してい ただ くべく各 関係機 関と密 に連 携してま いる所 存でご ざい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）教育部 長の答弁で、早急 に対応で きるところは順次 対応して いくという答弁で 、大変子 供たちにとっては 安心安全 の通学の○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚
ためにも 有り難 いこと だと 思ってお ります 。

また、この通 学路に関 してですけれども 、通学路 は日々変化してお ります。 国道端やその路肩 等で草が 生えてきて路肩を 歩けない 状態の通学路がたくさん あります。 その草があふれて いるとこ ろに関しましては 、子供が 車道に飛び出て歩 かなけれ ば通学できないと いう状況 の箇所

が、私の知る限 り数知れず あると認識してお ります。 そして子供に対す る安全措 置という面では全 く皆無、 五條市にとっては 。遊歩道 、ガー

ドレールの設置 、また山口 議員が言いました ように、 カラー舗装をする とか、ド ライバーへの周知 というの が全然できていな い。今後 早急に対応でき る場所 として 、も し挙げら れる場 所があ るの でしたら 、ちょ っと教 えて いただけ ますか 。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。

御案内のとお り、教育 委員会としまして は、通学 路の安全確保はほ とんどが 関係機関にお願い をするよ うな部署でもござ いますの で、しかしながら子供の 命が一番大 事でございますの で、でき るところから、例 えば宇智 小学校の通学路の ところで 、大雨が降ったら 下水があ ふれて

通行が厳 しいと いう話 がご ざいまし た。そ れも早 速建 設課と連 携を取 りまし て対 策を講じ させて いただ いた 次第でご ざいま す。

例えばまた、 具体的に という御質問でご ざいます ので、阿太小学校 で東阿田 の方の通りがござ いますが 、あそこが通学路 という、 あの道を通る人は、地元 以外僕らは いないかなと思っ ておった のですけれども、 やはり結 構なスピードで走 る車があ りますので、そこ に通学路 という看板を立てさせ ていただき ました。そのよう な具体例 でございますが、 教育委員 会は主にソフト面 でござい ますが、うちの方 でもでき るとこ

ろは対処してま いりたいと 、そしてハード面 では今申 し上げたように、 各関係機 関と連携を取って 子供たち の安全確保のため に頑張っ てまい
りたい、 このよ うに考 えて いる次第 でござ います 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）- 82 -

実議 員。

実） 教育部 長から、できるとこ ろから やっていただいてい る。阿 太とかそこらをやっ ていた だいているというこ とです けれども、○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚

またこの危険箇 所について は、父兄の方にも 通知して 、こういう場所が 危険です のでお子さんに気 を付けて いただくように、 促すよう な、そういうよ うな形 の父兄 に対 しての通 知とか はでき てい るのか、 お答え くださ い。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。

当然安全確保 につきま しては、学校関係 、そして 教育委員会のみな らず、保 護者と地域の方々 の皆さん の四つの力が必要 であると いうことから、い ろんな ことを 通し まして、 そうい うこと に対 応させて いただ いてお りま す。

また 先ほど 申し上 げま したよう に、生 徒指導 研究 協議会、 そうい うとこ ろに 集まって も、常 にそう いう 協議をし ている 次第で ござ います。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）という ことは、父兄には 周知して いただける対策を とってい るというふうに理 解させて もらってよろしい ですか。 はい、わ

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚
かりま した。

続いて、 （二）の学校給食費の収納等について質問させていただきます。

今現在、給 食費の滞 納につ いて質問い たします 。長引 く景気低迷 の影響も あるで しょうが、 最近小・ 中学校 における滞 納が増加 してお り、各市町村 が対応 に苦慮 して いる話を よく聞 きます 。ま た理由の ない滞 納者に 対し てはモラ ルが問 われる 実態 もあると 聞いて います 。

今現在、滞 納者の収 納は学 校に来てい ただいた り、家 まで出向い て学校の 教師が 行っている そうです が、私 は生徒がい る家で、 教師が 父兄とお金に関 して話を するの は、いろい ろな面で かなり 問題がある ように思 います 。また生徒 はその教 師と毎 日顔を会わ すわけで すから 、生徒の気持ち や精神 的な面 から 教師が出 向くの ではな く、 もっと違 う方法 はない のか と考えま すが。

また、教師 の負担も 大きく 、教師と生 徒のコミ ュニケ ーションに も問題が 生じか ねないと考 えますが 、部長 、教育長、 お考えを お答え くだ
さい。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。

- 83 -

○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。

給食費の未納 は、平成 二十年度から発生 しており まして、平成二十 三年度決 算において、八十 一万五千 七百九十二円の滞 納額とな っております。内訳とい たしまして は、平成二十年度 は四万四 千二百円、二十一 年度は二 十三万七千二百四 十二円、 平成二十二年度は 十八万一 千二百円、平成 二十三 年度は 三十 五万三千 百五十 円とな って おり、保 護者数 では十 九名 、生徒数 は二十 四名と なっ ておりま す。

その月々 の未納者 への徴 収方法とい たしまし ては、 校長の指導 の下、教 頭及び 学級担任等 が連携し 、納入 依頼文書の 送付及び 電話に よる納
入依頼、 また懇 談会等 の機 会を通じ た納入 指導を 行っ ていると ころで す。

過年度の滞納 者につき ましては、給食費 が納入さ れない場合には、 誓約書・ 返済計画書の提出 を求め、 それに基づき家庭 への訪問 徴収を行うことと してお ります 。

給食費の徴収 に当たり ましては、常に該 当家庭の 生活実態に配意し た徴収方 法を心掛けており 、訪問徴 収の場合は、訪問 時刻等に 配慮するなどに努 めてお ります 。
今後と も学校 現場と 教育 委員会が 連携を 取り、 適切 な徴収に 努めて まいる 所存 でござい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実）結 局学 校の先生 が徴収 に出向 くと いうこと で理解 をさせ ても らってよ ろしい ですか 。

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚

私が聞くとこ ろによる と、学校の先生が 家まで来 て、またお金の面 で家庭内 での先生とのやり 取りを子 供が聞いていると 、子供が いない時

間帯に先生が来 て話をする というのはなかな か厳しい 。またその滞納者 の親御さ んが学校に来てい ただいて 話をするというの もなかな か時間がとれないとか 来られない 方もおると聞いて おります 。また家に来られ て、そう いう自分の家が滞 納者であ って先生との親と のやり取 りを端で聞いている子 供がおる場 合、子供が学校に 行ったと きに先生とは毎日 顔を会わ すわけですので、 子供の精 神的な面から考え てもやは り先生とのコミュニケ ーション、 また自分ところの 家庭がそ ういう状況である と理解し ている子供もおる と思いま すけれども、その 中で学校 教育に関する子供のケ アの面から 考えれば、少し問 題がある のではないかなと 、少しと いうよりもかなり 問題があ るのではないかな と。また これを先生ばかりに任 せるのでは なくて、ほかの課 と連携を 取りながら何とか 徴収方法 を考えていくのも 、柔軟な 対応をとっていく のも教育 委員会
としては 今後取 ってい かな ければな らない 問題か なと 思ってお ります 。

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全国的に教 師が給食 費等の 滞納の集金 に行く場 合、先 生の負担が 大きいと かいろ んな問題が あります けれど も、家庭状 況を鑑み た中で 、市と教育委 員会が 連携を 図っ て柔軟な 対応を とって いけ るような 方法は 何かご ざい ませんか 。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の再質問にお答えを申し上げます。

生活実態に配 意した徴 収方法を考えます 上で、学 校及び教育委員会 以外の者 が徴収することに なります と、保護者のプラ イバシー にも立ち入らざるを得ず 、教育現場 、特に担任の先生 に何らか の支障を来すこと が考えら れますので、従来 の徴収方 法で訪問時間や保 護者宅の 状況等に目を配 るとい った、 更に きめ細か な配慮 を行う よう 指導して 、徴収 してい く所 存でござ います 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）柔軟な 対応という部分で は何も変 わってないのです けれども 、教育長、ちょっ とその辺 どう考えているか 、教育長 お答え願

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚
います 。
○議長 （益田吉博）堀内教育長。

○教育長 （堀内伸起）一番福塚議員の質問にお答え申し上げます。

今部長の方か ら回答を させていただきま したけれ ども、県内のいろ んな様子 とかその辺も聞き 合わせた りもしているので すけれど も、現状としては学校が 徴収をする というのが大半で あります 。中には大人に関 する部分 なんかは第三者の 徴収員を 置くとかいうよう なことも とられているのですけ れども、今 申し上げましたよ うに、生 徒の実態を一番知 っている 担任等がそれに配 慮してや るのが一番妥当で はないか という部分で現 在進め ている とこ ろです。
しか し、そ れ以外 にも 有効な方 法がな いのか 、も うちょっ と研究 をして いか なければ ならん ように 思い ます。

学校にも、例 えば訪問 をする時間帯であ るとか、 また訪問のやり方 、また更 には別の方法も考 えていく ような部分も併せ て指導し ていかな
ければな らない なと思 って おります 。
いず れにし ても、 学校 と十分連 携を取 って検 討・ 研究をさ せてく ださい 。
以上でございます。 （「一番」の声あり）- 85 -

実議 員。

実）教 育長 から今後 柔軟な 対応と 、ま たいろん な方法 を考え てい くという ことで すので 、私 は理解さ せてい ただき ます 。

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚
続いて、 （三）市立小・中学校の空調設備設置について質問させていただきます。

今現在、 五條東 中学校 でク ーラーの 設置工 事をし てい ますが、 これは 教育環 境の 面からも 大変良 いこと だと 考えます 。

近年、猛暑 による熱 中症の 心配が叫ば れている 中、生 徒や教師も クーラー の設置 により、授 業や学習 に集中 できる環境 が五條東 中学校 では
整ったこ とにな り大変 喜ば しいこと です。

今現 在 、五 條 東中 学 校で は十 三 基の ク ーラ ー が設 置さ れ 、前 か らあ る クー ラー を 足す と 十五 基 設置 でき て いる よ うで す 。今 後そ の ほか の小・中学校 のクーラ ーの設 置はどのよ うに計画 して進 めていくの か。当然 不公平 のないよう に計画し て進め ていっても らえるも のと考 えますが、部長 の答弁 をよろ しく お願いし ます。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）失礼します。
一番福塚 議員の 御質問 にお 答えを申 し上げ ます。
教育 委員会 では学 校の 教育環境 の向上 のため 、施 設や設備 の維持 管理、 改修 等に努め ており ます。

しかし近年、 地球環境で の温暖化が進んで おり、学 校での教室温度が 三こ度以 上続くこともあり 、教育活 動に少なからず影 響を及ぼ しております 。

そのため、熱 中症の防 止対策として、各 児童・生 徒には、こまめな 水分補給 を徹底したり、施 設面では 、各教室への扇風 機の導入 や、ミストシャワ ーの導 入、あ るい は、グリ ーンカ ーテン の導 入等、対 応でき る方策 を講 じており ます。

普通教室への エアコン 導入につきまして は、平成 二十三年度時点で は、県内 の他市では、五條 市を除い た十一全ての市が 未設置と いう状況にあり ます。

本市にお きまして は、特 別教室等へ のエアコ ン導入 は、既に進 めており ました が、今年度 、旧市内 の小・ 中学校で初 めて、五 條東中 学校の全普通教 室への エアコ ン導 入をいた しまし た。

今回のエアコ ン導入に つきましては、五 條東中学 校生徒棟は、国道 二四号線 に隣接しており、 窓を開放 した場合、車の騒 音やほこ り対策を

- 86 -

必要とし 、住宅 密集地 で民 家が接近 して通 気性が 悪い というこ とから 、旧市 内の 四中学校 の中で 、最初 の導 入対象と なった 次第で あり ます。

今後、各校の 普通教室 へのエアコン導入 を図るた めには、学校周囲 の環境や 教室内の温度等に 配意して 、児童・生徒の教 育環境を 整えるた
め、財政 当局と 協議を 行い ながら、 計画的 に進め てま いりたい と、こ のよう に考 えておる 次第で ござい ます 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実）計 画的 にしてい くとい うこと です けれども 、来年 度どこ か設 置する予 定等考 えてい るな らお答え くださ い。

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。
来年 度どこ かとい うこ とにつき まして は、ま だ考 えており ません 。

これから教室 の温度と か、一クラスの人 数の平均 とか、学校周辺の 建物状況 等々、総合的に鑑 みながら 判断をしてまいり たいなと 、このよ
うに考え ている 次第で ござ います。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。

実 ）教室の 温度等も考えてと いうこと ですけれども、以 前小・中 学校で授業中の教 室の温度 を測った統計もあ ると思う のですけ

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚

れども、 その辺 は理解 され ています か。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。

手元に気象庁 の六月一 日から七月二十日 までの温 度を調べてござい ますが、 その中で各小・中 学校でも 毎日の温度を付け させてい ただいております。そし てこの六月 一日から七月二十 日までの 間で三十度以上は 十日間ご ざいました。各小 ・中学校 もその建物のいろ んな状況 がありますので 、温度 はばら ばら でござい ますが 、今お 話し たように 、各学 校でも 温度 を記録し ていた だいて おり ます。

実議 員。

以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）○議長 （益田吉博）一番福塚- 87 -

○一番 （福塚実 ）各小・ 中学校で温度を測 っている ということですけ れども、 先ほど言われた東 中に関し ては通気性が悪い という話 もありました。確かに国 道端で騒音 等もあります。私 も東中の 方に出向いたこと もござい ますし、また五條 中学校に も出向いたことが ございま す。西中学校にも出向 いたことが ございます。野原 中学校に も出向いたことが ございま す。どの中学校も 旧校舎と いうことで、コの 字型の建 て方をしておるのでは なかろうか ということで、ど の中学校 に関しても通気性 は悪いで す。まして私がＰ ＴＡの役 員をやっている頃 、五條中 学校におきましては、 朝十時から もう教室の温度は 三十五度 を超えていた状況 がござい ました。その中で 、何とか 学校にクーラーを 付けてほ しいという父兄の熱い 希望もござ いましたけれども 、何とか 扇風機で辛抱をせ よという 話もありました。 しかし扇 風機等はこういう 羽が回っ ている

中で生徒がいた ずらして指 を挟んだりしたら いかんと いうことで止める 教室もあ るということなん で、なか なか学習に集中で きる環境 が整わないと。

この中で、 五條東中 学校で 全室クーラ ーを付け ると、 全部で十五 基付いた という ことで、大 変喜ばし いこと ですけれど も、各小 ・中学 校におきまして は、これ は大変 不公平を感 じる部分 ではな いかなと、 今まで父 兄に関 しては付け てほしい という 要望もあっ たはずで す。そ の中で

五條東中学 校が一遍 に十三 基、全部で 十五基の クーラ ーが設置さ れている という ことで、ほ かの小・ 中学校 の父兄の方 がこれで 納得で きるのかどうか と、そ の辺部 長、 お願いし ます。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）一番福塚議員の御質問にお答えを申し上げます。

先ほど冒頭の 答弁でも 申し上げましたけ れども、 全県下で普通教室 の方にエ アコン導入は五條 市が初め て口火を切らせて いただい たわけでございます。非 常に厳しい 財政状況の中から 苦慮して いただいた結果、 教育委員 会に予算を付けて いただい たことは喜ばしい ことであ る。それは福塚 議員も おっし ゃっ ていただ いたと おりで ござ います。

今後、いろん な声もあ るとは思いますけ れども、 そういうことも聞 かせてい ただきながら努力 をしてま いりたいというふ うに、誠 意を持ってこちら の気持 ちをお 伝え してまい りたい と、こ のよ うに考え ている 次第で ござ います。
以上、答弁とさせていただきます。 （「一番」の声あり）
実議 員。
実）努 力し ていって いただ けると いう ことです ので、 大変有 り難 いことで す。

○議長 （益田吉博）一番福塚○一番 （福塚- 88 -

せめて各中学 校におき ましては、受験を 控えた中 学校三年生のクラ ス全室に まずクーラーを設 置してい ただくというのが 、一番ベ ストではないかなと。や っぱり受験 を控えた子供にと っては、 授業中、集中でき る環境を とっていただくと いうのが 教育委員会として も、公正 公平な面からしても当 然のことだ と思いますので、 今後更な る努力をしていた だいて、 検討していただい て、設置 に向けた前向きな 計画、ま た来年

実議 員の質 問を 終わりま す。

度設置で きるよ うに更 なる 努力をし ていた だきた いと 考えてお ります 。
以上 で一般 質問を 終わ ります。
○議長 （益田吉博）以上で一番福塚

藤冨美恵 子質問 席へ〕

次に、七 番藤冨 美恵子 議員 の質問を 許しま す。七 番藤 冨美恵子 議員。
〔七番○七番 （藤冨美恵子）議長より発言の許可をいただきましたので、通告いたしましたとおり一般質問をさせていただきます。
まず 一番目 、子供 の医 療費の無 料化に ついて お尋 ねいたし ます。
ゼロ歳か ら小学 校六年 生ま での子供 の医療 費の無 料化 は、市長 の公約 であり ます 。
先月、平 成二十 四年八 月一 日から、 小学生 の入院 を対 象に子供 医療費 助成制 度が 始まりま した。

これまで と何が どう変 わる のか。そ して、 五條市 にお ける医療 費の助 成に係 る手 続方法に ついて 、部長 にお 尋ねいた します 。
○議長 （益田吉博）山本すこやか市民部長。
○すこやか市民部長 （山本邦美）七番藤冨議員の御質問にお答え申し上げます。

これまでゼロ 歳から就 学前の乳幼児を養 育してい る方を対象に医療 費を助成 しておりましたが 、本年八 月一日から小学生 の入院医 療費まで拡大して 助成す る制度 が始 まりまし た。

乳幼児の医 療費助成 の手続 方法ですが 、県内の 医療機 関で受診し た場合は 、窓口 で健康保険 証と受給 資格証 を提示して 受診をし 、医療 費の自己負担 分を一 旦支払 って いただき ます。 後日、 資格 申請時に 登録し ている 口座 に振り込 みいた します 。

また、県外 の医療機 関で受 診した場合 や、本年 度から 対象が拡大 されまし た小学 生が入院し た場合は 、健康 保険証を提 示して医 療費の 自己負担分を 一旦支 払って から 後日領収 証を持 参の上 、保 険課窓口 で申請 により 医療 費を口座 に振り 込みい たし ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）- 89 -

○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）次に、お隣の橋本市はどのようになっていますか。と同時に、五條市との違い。相違点をお答えください。
○議長 （益田吉博）山本すこやか市民部長。
○すこやか市民部長 （山本邦美）七番藤冨議員の御質問にお答えいたします。

橋本市では 、和歌山 県内の 医療機関で 受診され ますと 、医療機関 窓口で保 険鉦と 受給者証を 提示する だけで 医療費の自 己負担分 を支払 う必要がありま せん。こ こが先 ほど申し上 げました ように 、五條市で は医療機 関窓口 で医療費の 自己負担 額を支 払い、数箇 月後に自 動的に 償還される仕組 みにな ってお り、 橋本市と 異なる 部分で ござ います。

また、橋本 市では和 歌山県 以外の医療 機関で受 診した ときは、五 條市と同 じで健 康保険証を 提示して 医療費 の自己負担 分を一旦 支払っ てから、後日 領収証 を持参 の上 、市役所 担当課 窓口で 申請 しますと 、医療 費が口 座に 振り込み されま す。
以上で答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。
○七番 （藤冨美恵子）そうなんです。

同じ県内だと 、五條市 の場合は、一旦立 替払をし なければなりませ んが、橋 本市の場合は、受 給者証及 び健康保険証を病 院の窓口 に提示するだけで 、医療 費、お 金を 支払う必 要はあ りませ ん。

そこで部 長、五 條市も 市民 の皆さん に喜ん でもら える ように、 橋本市 と、同 じよ うな制度 にする ことは でき ませんか 。
○議長 （益田吉博）山本すこやか市民部長。
○すこやか市民部長 （山本邦美）七番藤冨議員の御質問にお答えいたします。

橋本市と同じ ように窓 口負担をなくしま すと、本 人に全く支払いが 発生しな いため、医療機関 に受診す る患者が増えると の理由か ら国は市に対しペ ナルテ ィを課 しま して、国 民健康 保険の 国庫 負担金を 減額す ること が決 められて います 。

また奈良県で は、医療 機関窓口での混乱 を避ける ため平成十七年八 月に福祉 医療検討委員会に おいて統 一された経緯があ り、それ ぞれの県単位で統 一され ている こと もありま して、 五條市 だけ が自己負 担分を 支払わ なく てもよい 制度に するの は難 しいのが 現状で す。
以上で答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）- 90 -

○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）五條市単独で制度を変えることができないのであれば、今後、奈良県であるとか、また県内の他市町村に働き掛けていた

だき、和歌山県 や、これは 大阪市も同じよう な制度で すね。名古屋も一 緒ですね 。そのように、和 歌山県や 大阪府のような市 民の皆さ んに喜んでもらえるよう な制度に 是非取り組んでい っていた だきたいと思いま す。和歌 山県にできて奈良 県にでき ないということは ないので すから。
その辺の ところ の働き 掛け というこ とをよ ろしく お願 いします 。

それから 、子育 て世代 の方 々に、住 みたい 、住み やす い、住ん で良か った、 住み 続けたい 、と言 われる 五條 市にすべ きであ ります 。

県こそ違い ますが、 隣同士 の橋本市と 五條市を 比べた とき、これ では子育 て世代 の方々は、 なかなか 五條市 を選んでく れません 。この ことについて 市長は どのよ うに 考えてお られる のかお 尋ね いたしま す。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）七番藤冨議員の御質問にお答え申し上げます。

子育て支援に 対しては いろいろなことを 今後は考 えていかなければ ならない ということで、今 各担当課 でどういうふうに 進めてい くのか、

これは医 療費も 含めて ほか の担当課 も踏ま えて財 政も 踏まえて 、いろ いろと 検討 をしてま いりた いと思 って おります 。

特に子供に対 しての支 援というのは、本 当に少子 化でありますし、 人口が減 少しているという ことの状 況の中で、本当に 重要な問 題だと思って いま すの で 、そ の辺 は今 後財 政の 状 況を 鑑み なが ら子 育て 支 援も 含め て対 応し てま い りた い。 そう いう よう に 考え てお りま す。 （「七番」の声 あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）以前、通院費の無料化について、私は市長に同じような質問をいたしました。市長は、 「近隣の市町村の状況も勘案して、なるべく早い時 期に実施で きるように検討し たい。」 という、今回と同 じような 答弁でありました けれども 、通院費の無料化 は、もう 少し具体的にい つ頃に なるの か。 いつにな るのか 。市長 にお 尋ねしま す。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）七番藤冨議員の質問にお答え申し上げます。

私のマニフェ ストにも 入院医療費は無料 化という ことで書かせてい ただきま した。そんな状況 の中で、 八月一日から市の 単独事業 として、

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対象者を 小学校 卒業ま でに 拡大し、 入院医 療費に つい て無料化 を実施 しまし た。

その後に対 しまして は、本 当に財政状 況を鑑み ながら やっていか なくては ならな い。これは 約束です から当 然やらせて いただき ますけ れども、ただこ れだけを 踏まえ てやるので はなくて 、いろ いろな全体 的な状況 の中で 進めてまい りたいと 、そう いう状況の 中では、 毎年の 財政を鑑みながら 今のとこ ろ、や はり通院費 となれば 金額が 今の医療費 と違って 膨大に 増えます。 約十倍増 えると 言われてい ます。だ からそ れを踏まえたとき に、やは り財政 の状況をき ちっと把 握した 上で、一つ 一つ整理 をして それに向か って対応 してま いりたい、 そういう ふうに 考えています。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）通院費につきましては、これは私もよく市民の方に言われるのですけれども、生活に困っている中で、通院費というのがかなり大変やとい うことで ございます。それ で病院が ちょっと風邪を引 いたとい うようなときに病 院に行っ ておけばすぐ治る のですけ れども、その通院費すら お金がない 状況で、なかなか 行けない ということで、結 果的には 風邪をこじらせて 通院費も 余計にかさむとい うような 結果になってい るとい うこと が多 いそうで ござい ます。

ですから、入 院費はも ちろんですけれど も、生活 に身近なのは入院 費よりも 通院費でございま すので、 なるべく早く、選 挙前とい いました

ら、選挙 目当て と言わ れま すので、 その辺 のとこ ろも 考えてい ただき まして 、な るべく早 く取り 組んで いた だきたい と思い ます。

そして、最近 、橋本市 に引っ越そうと思 っている 五條市民が多いと 聞きます 。私の周りにもお られます 。その方々は引っ 越すとい う言葉を使わずに 、五條 から逃 げ出 す、とい う言葉 を最近 使っ ておられ ます。 これは 、市 長にお知 らせを してお きま す。

そして、行 政の仕事 は市民 サービスで ございま す。今 回、入院に よる子供 の医療 費のみを対 象に、小 学校卒 業までに拡 大しまし たが、 通院費について も、市長 の公約 でございま すので、 その辺 の財政的な ことも考 えなが ら早急にな るべく一 日も早 く実現して いただき たいと 思います。
次に、い じめ問 題につ いて お尋ねい たしま す。

昨年十月、 大津市の 中学二 年生の男子 生徒がマ ンショ ンから飛び 降り自殺 をし、 その原因が いじめに よるも のであると して、男 子生徒 の両

親は、いじ め行為を したと する男子生 徒三人と その保 護者、及び 大津市に 七千七 百二十万円 の損害賠 償を求 め提訴し、 大津地裁 で係争 中であります。

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また、一昨 日も札幌 市の中 学一年生の 男子生徒 が自宅 マンション から飛び 降り自 殺いたしま した。い じめを 伺わせるよ うな遺書 と思わ れるメモがあ ったそ うでご ざい ます。
方々でこ のよう ないじ め問 題が起こ ってお ります が、 五條市の いじめ の実態 を、 部長にお 尋ねい たしま す。
これまで 、いじ めに関 して アンケー ト等を 取り、 調査 をしたこ とがあ ります か。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）七番藤冨議員の御質問にお答えを申し上げます。

いじめ問題 の答弁に 当たり まして、今 回いじめ によっ てかけがえ のない命 が失わ れたことは 誠に残念 であり 、心からお 悔やみを 申し上 げる
次第でご ざいま す。

今回の出来事 は大津市 だけの問題ではな く、どこ の学校でも、また どの子に も起こり得る喫緊 の問題で あると捉え、本市 では毎年 いじめア

ンケート調査を 行っていま すが、更にこの事 象の後、 直ちに一学期の最 終の時期 ではありましたが 、いじめ のアンケート調査 を市独自 で実施

し、一学期中に 続けていじ められたことはな いか、い じめをしたことは ないか。 傍観者的に見てい たりして いたことはなかっ たか等々 につきまして、 氏名記 入方式 で調 査を行い ました 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）五條市でもアンケート調査をし、五條市でのいじめの実態がわかったわけでございますが、それに対し教育委員会はどのような対 応をさ れまし たか 。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）七番藤冨議員の御質問にお答えを申し上げます。
若干 いじめ の内容 も申 し上げれ ばよろ しいで しょ うか。
まず 市内で のいじ めの 調査結果 及びヒ アリン グの 結果につ きまし て御説 明申 し上げま す。

「一学期中にいじめられた」は、小学校が一七・七パーセント、中学校一〇・三パーセントでした。 「どのようないじめを受けたか」では、「悪口・からかい・陰口」が多く、小学校三七・九パーセント、中学校四七・四パーセントでした。 「物をとられる」、 「嫌なこと・恥ずか- 93 -

しいこと・危な いことをさ せられる」など悪 質なもの は、小学校九・九 パーセン ト、中学校五・二 パーセン トでした。誰かに 相談した かにつきましては、 「相談した」が、小学校六七・一パーセント、中学校六一・八パーセントでした。その中で、 「誰に相談したか」については、「先生」が小学校三七・五パーセント、中学校四六・二パーセントとなっています。次に 「親・家族」が小学校四〇・六パーセント、中学校

二六・九パーセントとなっており、 「友達」が小学校二〇・八パーセント、中学校二四・四パーセントとなっております。

そしてアン ケートを 通して どのような 対応をし たかと いうことで ございま すが、 今回のアン ケートは 、記名 式でありま したため 、子供 たち
からアン ケート をとっ た後 、すぐに いじめ られて いる と意思表 示をし た児童 ・生 徒を確認 するこ とがで きま した。

その内容に つきまし ては、 今まで学校 で気付い たこと 、保護者が 気付いて 連絡を いただき状 況を説明 したこ とが大部分 でしたが 、今回 初めてわかった ことにつ きまし ては、まず 各担任を 中心に 双方から状 況を丁寧 に聞き 、事実の確 認を行い 、食い 違いがない ように実 態調査 を行いました。 その後 、各校 では 校長を中 心に担 任等に ヒア リングを し、状 況の把 握と 解決に向 けての 指導を 行い ました。

市教育委員 会といた しまし ては、各学 校ごとに 教育長 、教育部長 、学校教 育課、 青少年セン ターが同 席をし まして、八 月九日、 十日に 中学校、八月二 十七日、 二十九 日に小学校 にヒアリ ングを 行い、状況 を具体的 に把握 し、個々の 事例につ いて具 体的にどの ようない じめが あったかを把握 し、問 題解決 につ いての指 示及び 指導を 行っ たところ であり ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）いじめは昔からあって、今後もなかなかなくならないと思いますけれども、いじめが起こらないように、いじめ対策として、今後 、どの ような 対策 を講じて いきま すか。 今後 の取組に ついて お尋ね いた します。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）七番藤冨議員の御質問にお答えを申し上げます。

児童・生徒へ の指導に 関連して、五條市 では平成 二十一年度以降、 ＱＵ検査 といいまして、児 童・生徒 の学級生活満足度 や学級の 状況を調査するア ンケー トを実 施し 、いじめ や学級 崩壊等 の未 然防止に 努めて おりま す。
また 毎年、 いじめ アン ケートを 実施し 、学級 の実 態を把握 するよ うに指 示を している ところ でござ いま す。

今後もいじめ を許さな い学校・学級づく りを強固 にするために道徳 の時間や 人権教育等の授業 で人命の 尊さやいじめを許 さない、 放置しな- 94 -

い教育に加えま して、帰り の会、学級会、ホ ームルー ム等で豊かな人間 関係を築 く学級づくりに取 り組むよ う市教育委員会と 学校が一 体となって取り 組んで まいる 所存 でござい ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）一昨日、文部科学省は、学校と連携を強化し、取り組むと現場との連携強化を打ち出しました。

その中の 「いじめ対策の要旨」の中に、 「問題を隠さず、的確な対応に努める学校や教員が評価されるよう考え方を提示」とありましたが、私の個人的 な意見で はござ いますが、 この部分 はいじ め問題を解 決するた めには 大変重要な ことでは ないか と思います 。五條市 の教育 現場でも是非実 現して いって ほし いと思っ ており ます。
また、今朝のテレビで、アメリカでは教師も加担しての 「いじめの実態」が放送されておりました。

日本では、 教師が生 徒と一 緒になって いじめる という ことはない と思いま すが、 今後アメリ カのよう になら ないように 、今のう ちに対 策を講じてお くべき である と思 います。

いずれにいたしましても、子供たちが安心して学校に行けるように、 「いじめをさせない」、 「いじめを見逃さない」そういう対策を講じていただき、子供を 「いじめ」から守っていただきたいと思いますが、教育長、このいじめ問題について、最後に一言お願いいたします。
○議長 （益田吉博）堀内教育長。
○教育長 （堀内伸起）七番藤冨議員の御質問にお答え申し上げます。

先ほどから、 アンケー ト等について御説 明を申し 上げましたけれど も、今現 在もう一つアンケ ートで調 査を行っておりま す。これ は先ほど文部科学省の件 がありまし たけれども、文部 科学省が 新たにアンケート をすると 、県の方も新たに アンケー トをするというの が出てま いりました。私ども喫 緊の課題で あるということで 、県内ど こもやっておらな かったの ですけれども、夏 休みに入 る前にアンケート をして、 そして子供たちに夏休 みに入ると きにはそれに全て 対応した 形で夏休みに入れ たいと、 そんな思いでアン ケートを した結果が先ほど の結果で ありました。

今度、県が 文部科学 省のア ンケートの 質問内容 を同時 に一本化し て、改め てアン ケートを実 施するこ とにな っておりま すので、 小学校 については、ア ンケート ばかり になります と、子供 たちが 、例えば一 年生であ れば昨 日一緒に遊 ばなかっ たから いじめやと 感じて、 という ような- 95 -

チェックま であるわ けです 。そういう 部分があ ります ので、むし ろそれは 学校の 中で細かい 、先ほど 言いま した学校の いろんな 教育活 動の中で指導をし ていくと いうこ とを、まず 優先的に 捉えた い。中学校 につきま しては 、ちょうど 発達年齢 から申 し上げまし て、自分 の心の 中に入れながら悩 んでいく 状況の 部分であり ます。い じめが あって、子 供たちが それに しん吟をし たり、命 まで落 としていく ような結 果とい うのは絶対に招い てはなり ません 。そんな点 もあって 、中学 校につきま しては、 この九 月の初めに もう一回 県のア ンケートに 併せて調 査をし ている

ところです 。お聞き をして おりますと 、前回の 調査と 比べてその 数がかな り減っ ているとい うことで す。対 応していた だいたと いうこ とが、そこにいい 効果をも たらし ているので はないか と身勝 手な解釈も している のです けれども、 実態をし っかり つかむこと 、そして その実 態の中から事象が 出てきま したら 、きっちり と対応し きるこ と、このこ とを本市 では大 切にして学 校を指導 してま いりたいと いうよう に思っ ています。

そして、もし もそのい じめの内容があっ たとすれ ば、どこまでもい じめられ ているという子供 たちにし っかりと心を据え て指導し ていくこ
とも大事 かなと いうよ うに 思ってい るとこ ろです 。

いずれに しまして も、い じめはやっ ぱりあっ てはな らないこと だという ように 思います。 ましてや 、その いじめのた めに子供 を追い やってしまう、 そうい うよう なこ とは本当 にあっ てはな らな いことだ という ように 思っ ていると ころで す。

今後とも、 決して気 を緩め ることなく 、今回、 先ほど 言いました 県がやり ますや つは無記名 になりま すので 、違う面で 出てくる かとも 思います。しか しそれで 決して 満足しては ならない と思い ます。気を 緩めるこ となく 、今後子供 たちを大 事にす る。そして 子供たち の健や かな成
長を期す るよう な、そ うい う教育を 最大限 心掛け てま いりたい と思い ます。
以上、答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。
○七番 （藤冨美恵子）次に、三番目の災害対策についてでございます。

八月二十九日、中央防災会議が 「南海トラフ巨大地震の被害想定」を発表し、五條市は震度六強に引き上げられました。

まず、災害 対策につ いて、 私はこれま で何度と なく質 問をしてお りますが 、昨年 の六月議会 では、非 常用食 糧の備蓄量 、及び飲 料水の 備蓄量等を質問 いたしま した。 五條市の人 口約三万 五千人 の非常用食 糧は、五 千三百 五十食備蓄 、ところ が飲料 水の備蓄に ついては ゼロで ありました。

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あれから 一年た ってお りま す。現在 の非常 用食糧 及び 飲料水の 備蓄量 をお尋 ねい たします 。
○議長 （益田吉博）竹田総務部長。
○総務部長 （竹田和彦）失礼します。
七番藤冨 議員の 御質問 にお 答え申し 上げま す。

現在 、市内 の防災 倉庫 などに非 常用食 糧とい たし まして、 議員お っしゃ って いただい たとお り合計 五千 三百五十 食を備 蓄して おり ます。

また、昨年の台 風十二号災 害を教訓に、飲 料水を新た にペットボトル 一・五リッ トル入り一千五 百本、〇・ 五リットル入り 一千五百本 を備蓄いた しまし た。
さら に、備 蓄食糧 にい たしまし ては、 五千食 を追 加発注い たして おりま す。
備蓄に関 しまし て、今 後更 に充実さ せてい きたい と考 えており ます。

また、市の備 蓄に関し ましては、数量等 にも限界 がございます。各 家庭での 備蓄に関しまして 、引き続 きお願いと啓発を 行ってま いりたいと考えて おりま す。
以上答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）いつ起こるかわからない災害に備え、市においても、市として必要な備蓄品を充実していっていただきたいと思います。
もち ろん家 庭でも 備蓄 品に関し まして は、そ れぞ れ用意さ れてい ると思 いま すけれど も。

次に 、防災 訓練に つい てであり ますが 、幼稚 園、 保育所、 小学校 、中学 校の 防災訓練 はこれ まで行 って いますか 。
○議長 （益田吉博）町口教育部長。
○教育部長 （町口正治）七番藤冨議員の御質問にお答えを申し上げます。

防災訓練 の必要性 につき ましては、 以前の予 算委員 会で御指摘 がござい ました ように、日 常的に防 災につ いての認識 を持つこ と、そ れを高めていく ための 訓練及 び指 導を進め ること が大切 であ ると考え ており ます。

学校におき ましては 、地震 等の災害発 生時に予 想され る危険を予 測し、普 段から 災害に備え 、児童・ 生徒の 安全確保や 学校の危 機管理 の在り方など を常に 意識付 けを し、シス テマテ ィック な対 策を講じ ておか なけれ ばな りません 。

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防災の基本は、 「自分の身は、自分で守る」ことは言うに及ばず、発生時にいかに安全を確保し、避難させるかということが重要であります。この 観点に 立って 本市 では、日 頃の訓 練を定 期に 実施して います 。

ちなみに、学 校によっ て訓練の回数は違 いますが 、今年度に入って 、既に防 災管理者は校・園 長とし、 各校の防災マニュ アルに基 づき既に一回から 四回の 訓練が 各校 ・園で行 われた との報 告を 聞いてお ります 。

学校の一日の 時間帯を 考えますと、担任 等が子供 たちのそばにいな いときも あり、様々な状況 に対応し た訓練も必要であ ることか ら、今後も消防署 や警察 署とも 連携 し、その 内容の 充実を 図っ ていきた いと考 えてい ます 。

併せ て、昨 年から 引き 続き今年 度に掛 けて、 各校 ・園では これま での防 災マ ニュアル を見直 し、新 たな マニュア ルの作 成を行 いま した。

教育委員会と いたしま しても、マニュア ルの作成 に関わり、本年二 月に神戸 市教育委員会から 講師を招 へいして防災教育 の充実に 向け研修を行った ところ であり ます が、各校 ・園で の研修 と併 せ、秋に は更な る研修 を計 画してお ります 。
今後 、より 一層の 防災 意識の向 上を目 指して 取組 を進めて まいり ます。
以上 、答弁 とさせ てい ただきま す。
○議長 （益田吉博）櫻井あんしん福祉部長。
○あんしん福祉部長 （櫻井敬三）七番藤冨議員の質問にお答え申し上げます。

保育所の災 害対策に 伴う、 防災訓練に つきまし ては、 各保育所の 所長を防 災管理 者として、 国の示す 保育所 保育指針に 基づき、 児童の 避難訓練、及 び消火 訓練を 毎月 一回、ま た消防 署等へ の通 報訓練は 年三回 実施し てお ります。
さらに、 施設の 安全点 検等 につきま しては 、月二 回点 検項目に 基づき 点検を して おります 。
以上答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）昨年の三月十一日に起きた東日本大震災では、避難訓練をしていた人たちは、いち早く逃げて多くの方が助かったそうでございま す。

先ほど山口議員に、 「防災マップは県と連携して、来年度の作成になる。」との部長の答弁でございましたが、防災マップについては、一刻も早く 作って いただ きた い。五條 市だけ でも作 れま すので、 一日も 早く作 るべ きでござ います 。

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ほかでしたら、 生徒と先生 と学校の中で防 災マップを 作っているとこ ろもござい ますので、これ はよそと比 べて大変遅れて いるのでは ないかと感 じます 。災害 はい つ起こる かわか りませ んの で。

そして市長 、各自治 会で、 五條市民を 対象とし た避難 訓練を現在 行ってお ります が、今後、 五條市民 の命を 守る防災対 策につい てどの ように考えて おられ るのか 、お 尋ねいた します 。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）七番藤冨議員の御質問にお答え申し上げます。

市民に対して の防災訓 練ということで、 前回五條 市でやるやつが、 警報が出 ておりまして、で きなくな った経過がありま すけれど も、市民に対しましては 、今後防災 マップを作った上 において 、どういう形です るか。市 民がどうして、こ れから自 分の身は自分で守 るという 観点から防災の在り方 、またいろ んな形の中で、講 習とか、 またいろんな形の 中でいろ んな形を各自治会 を通じて 広めていきたい。 またそう いう指導、また 消防と の連携 を取 りながら 進めて まいり たい 、そうい うよう に考え てお ります。
以上です。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）南海トラフ巨大地震が、また五條市には中央構造線がございますので、地震がいつ、どのくらいの規模で起こるかはわかりません が、危 機感を 持っ て日頃か ら備え ておく とい うことが 非常に 大切で あり ます。

五條市は一 年前の台 風十二 号による豪 雨災害で 甚大な 被害を受け 、その傷 痕はい まだ生々し く残って おり、 被災された 皆さんは 、まだ 仮設住宅での 不自由 な生活 を強 いられて おりま す。

太田市長 には危 機意識 を強 く持って いただ き、五 條市 民三万五 千人の 生命と 財産 を守って いただ きたい と思 います。

今後、市長は、 「想定外」という言葉は使えません。もし、五條市が大災害に見舞われたとき、市民は詳しい情報が得られない中で、特にお年寄りは 、大変不 安にな るそうでご ざいます 。防災 無線のない 西吉野町 、旧五 條市、その ような場 合、市 は市民に対 し情報は どのよ うな方
法で、ど う伝え るのか 。市 長にお尋 ねいた します 。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）七番藤冨議員の質問にお答え申し上げます。

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私、想定外と いう言葉 が大嫌いというこ とを前に 申し上げたと思い ますけれ ども、本当に台風 十二号に おいては想定外と いうよう な形の中で、大変厳しい 状況であっ たということも今 回のこと で認識をしました 。そんな 状況の中で、今後 まず西吉 野と大塔町という のは山間 の地域だと、それと五 條市は平た ん部であるという ことで、 今大塔町には防災 無線は全 て各戸にできてお ります。 西吉野はできてお りません 。そして五條市もでき ていないと いう、先ほどから そういう 今後の対応をして いくとい うことを言ってお りますけ れども、情報につ いてはそ ういう

防災無線を踏ま えながら今 後検討してまいり たいと思 いますけれども、 いろんな 形の中で、状況が 判断でき るように、また五 條から西 吉野は約一〇キロとい うことであ りますので、その 辺も踏ま えて、大塔とまた 西吉野と また五條という三 つの違い は当然ございます ので、そ こらを踏まえて情報がちゃんと伝わるような形の中で、今後も対応するべく検討してまいりたいと。そういうふうに考えております。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）どのような方法でどう伝えるのかという、具体的な答弁はいただけませんでしたけれども、それと非常の際の高齢者、特に一人住 まい、 体の不 自由 な方の避 難につ いては 、ど のように 考えて おられ ます か。

避難場所で すけれど も、避 難場所は近 くにある とは限 りませんの で、非常 の際、 避難場所ま でどのよ うにし て避難すれ ばよいの か、大 変不安に思っ ておら れるそ うで ございま す。
その ことに ついて 、お 尋ねいた します 。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）七番藤冨議員の質問にお答え申し上げます。

高齢者に対し ましては 、まず大塔地区に おきまし ては、やはり自治 会が主導 権を握って高齢者 の皆さん はいろんな形で対 応してい ただいたということ、本 当に大塔町 においていろんな 話を聞き ますと、やはり自 治連合会 の自治会の役員さ んらがそ の高齢者の皆さん 全て把握 をしているという、そ ういう状況 の中から対応をし ていただ いたと聞いており ます。そ ういう形の中で、 西吉野に おきましても、五 條におい てもまず避難場所の位 置付けと、 そして高齢者の皆 さんとい えばやはり地域の 皆さんに まずお願いするこ とが第一 であるかなと、一 番状況を 把握している。そして 消防団とい う位置付けも踏ま えながら 、あとは支所の職 員の方々 の連携を取るとい うこと、 そういう三つの構 えでやっ ていき
たいと思 ってい ます。

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そんな状況 の中で、 まだき ちっとした 明確な内 容はし ておりませ んけれど も、高 齢者の皆さ んにおき まして は、今言っ たように 地区の 皆さんが一番 理解し ている とい うことの 状況で 、大塔 のこ とを見習 いなが ら進め てま いりたい 、そう いうよ うに 思ってお ります 。
以上です。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。
○七番 （藤冨美恵子）はい、わかりました。
地域 の皆さ ん、自 治会 の皆さん という ような こと でよろし いんで すかね 。

次に、新消防 庁舎の自 家発電設備につい てであり ますが、新消防庁 舎の自家 発電設備について は、確か 三月の予算委員会 でも質問 をいたしました。そのときの消防長の答弁は、 「自家発電設備の容量を計画当初より拡大し、軽油九五〇リットルとし、非常電源として約十七時間とした。」 という もので した 。

私は、非常の際、有事の際に、 「十七時間というのは余りにも少なすぎるのではないか。もっと長時間確保できるようにすべきである。」と提言い たしま した。

そのとき消防長は、 「阪神・淡路大震災以後、ガソリンスタンドのくみ上げは手動でもできるようになったので、燃料がなくなればスタン

ドから手動でくむことができるので燃料を足すことは可能」また 「三日も四日もとなってくると、地下タンクも必要と感じている。今後、敷地も踏まえた中で検討していきたい。」と答弁されました。ところが、広報の八月号には、以前と変わらず 「非常電源として約十七時間」、「燃料補給を行えば、更に長期にわたり稼働可能」と、このように書かれておりました。

消防長、 非常電 源とし て十 七時間、 非常の 際、有 事の 際に、十 七時間 で十分 であ ると、今 も変わ らず認 識さ れている のです か。

そして、二 、三日前 にも、 検討した結 果、以前 と変わ らず、自家 発電設備 の非常 電源は十七 時間しか ないと いうことで した。こ れは確 認いたしまし た。

非常の際、 ガソリン スタン ドで燃料を 手動でく み上げ ることが速 やかに、 確実に できるのか どうか。 これも 大変疑問で あります 。それ よりも、当然、新 しく建て る消 防庁舎ですか ら、非常 の際 の自家発電設 備が十七 時間 しかもたない 、燃料が なく なったらガソ リンスタ ンド に行き、手動で燃料 をくみ上 げるな どという考 えは、非 常の際 がどのよう な状況で あるか という私の 認識と大 きな差 があります 。非常の 際の状 況の認識、併せ て危機 意識が 余り にも低す ぎると 言わざ るを 得ません 。

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以前、委員会で市長に質問いたしましたら、 「自家発電設備の十七時間が良いのか、悪いのかわからない。」という答弁でございましたので、再度 消防長 に、こ のこ とについ てお尋 ねいた しま す。

佳秀）七番藤冨議員の御質問三、災害対策について。 （三）新消防庁舎の自家発電設備についてお答え申し上げます。

○議長 （益田吉博）窪消防長。
○消防長 （窪先ほど議員の 方から言 われました三月の 予算委員 会のところの話も あったと 思うのですれけれ ども、そ のときは確かに十 七時間、 そして九五〇リッ トルと いう形 の中 で説明を させて いただ きま した。

それともう 一つは阪 神・淡 路大震災以 降、給油 取扱所 、ガソリン スタンド ですけ れども、ガ ソリンス タンド において非 常の場合 は従来 でしたら動力で くみ上げ ている ものが、手 動でくみ 上げる というよう な形の中 の法律 改正があっ たという 形の中 で、市内の ガソリン スタン ドにおいてもそ ういう ことが 可能 であると いうこ とでご ざい ます。

ところが、そ れから後 にでもそうですけ れども、 九五〇リットル、 十七時間 ということですけ れども、 これも当初は阪神 ・淡路大 震災があるまでは、もう少 し容量の 低いものというと おかしい ですけれども、そ ういうも のを検討しておっ たわけで ございます。その 中におき まして、

これでは少し心 もとないと いう形の中で、既 に発電設 備の部屋というの が決まっ ておりましたので 、その中 で一番置ける自家 発電の容 量と燃料ということを 考えました ところ九五〇リッ トルの燃 料タンクが置ける だろうと 、それで計算いた しました ら十七時間という ような形 の中のことにな ったわ けでご ざい ます。

その中にお きまして 、当然 として消防 の心臓部 である 通信機器、 そして一 一九番 の確保など 、防災拠 点とし ての機能を 十分果た してい かな
ければな らない という よう な形の中 で、自 家発電 を設 置してお るわけ でござ いま す。

本当に議員 が心配さ れてお られるとお り、十七 時間で は短く、そ して大規 模災害 では十分機 能が果た せない のではない かと、こ ういう ことであったか と思うの ですけ れども、も ちろん燃 料は十 七時間を待 たずに給 油さえ すれば当然 として稼 働時間 が可能とな ります。 当初は 燃料補給の対策とい たしまし て、 当然ながら多 くの燃料 貯蔵 、これを行う 方法とし ては 地下タンク貯 蔵所とい うよ うな設備があ るわけで ござ います。

それによっ て、地下 タンク から配管を して自家 発電設 備にという ような供 給のや り方もでき るわけで ござい ます。ただ 、自家発 電設備 でございますので 、もし万 一の場 合というこ とももち ろん大 事なことで すが、費 用対効 果といいま すか、長 年置い ておきます と、燃料 という のは劣化をする恐 れがある と、万 一のときに は自家発 電専用 の燃料でご ざいます ので、 ほかのとこ ろに使え ないと いうような こともご ざいま して、- 102 -

地下タン ク貯蔵 所とい うの を考え直 したこ とでご ざい ます。

そういうこと におきま して、消防本部と いたしま しては、三月のそ のときの 質問以降、東日本 大震災、 そして台風十二号 、これの 災害の教訓というのがい ろいろと現 れてきまして、そ の中にお きまして、今検討 しており ますのが、別の場 所に危険 物、少量危険物貯 蔵所とい いいま

すんやけれども 、そこのと ころにドラム缶、 こういう ものを危険物施設 の置ける 範囲の中、大体今 のところ 四本ほど考えてい るわけで ございますけれども、 四本を常時 確保して補給対策 を講ずる ということで、今 のところ 考えております。 そしてま たドラム缶ですの で、その 燃料が長時間使われな いというこ とになれば、その 燃料とし ては当然として消 防車等に も小口に詰め替え て給油で きるのと違うのか なという 形で考えており ます。 そうな りま すと全体 で約三 十二時 間と いうよう な形の 中の稼 働が できるの ではな いかな と思 います。

そしてまた、 更にです けれども、これは 東日本大 震災以後からもそ うですけ れども、五條市と そしてま た地元の石油組合 、こうい うことの中で災害時にお ける燃料供 給等に関する協定 書、こう いうことを締結す ることに よりまして、消防 車だけじ ゃなしに市の公用 車、こう いうよ

うな公用車にも 燃料補給も 併せて供給できる というよ うな形のことから 、現在、 市担当課と締結に 向かって 検討を行っている ところで ございます。当 然のこ となが ら、 また締結 を行っ た場合 は、 何らかの 形で御 報告を 申し 上げたい なと思 ってお りま す。
以上、御理解を賜りますようお願い申し上げまして、答弁とさせていただきます。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。

○七番 （藤冨美恵子）確かに燃料も劣化する場合もあるということでございましたけれども、それは食糧品の備蓄も水においても消費期限、賞味期限とござい まして、大 災害が起こらない 場合は、 言ったら無駄にな るわけで すけれども、でも その万が 一の大災害に備え ておくも のですから、や はりこ れは十 七時 間という のでは なくて 、私 からしま したら 最低三 日間 くらいの 備蓄は 必要で はな いかと思 ってお ります 。

必要以上に 危機感を あおる つもりは毛 頭ござい ません けれども、 いつ起こ るかわ からない地 震でござ います ので、もし 大災害と なった 場合、石油組合と の協定書 を交わ すというこ とでござ いまし たけれども 、その道 路の状 態もどうな っている かわか りませんの で、少な くとも 新消防

庁舎の敷 地内に 、最低 三日 間ぐらい の備蓄 は必要 だと 思います ので、 その辺 のと ころをよ く検討 してい ただ きたいと 思いま す。

大災害は起きて ほしくはあ りませんけれども 、起こる ことを想定して備 えていた だきたい。危機意 識を強く 持っていただきた いと思い ます。
次に 移りま す。
新ごみ処 理施設 につい てお 尋ねいた します 。

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新施設の 建設費 につき まし ては、先 ほど吉 田議員 が質 問され、 重複い たしま すの で、省略 させて いただ き、 最後の質 問に移 ります 。

みどり園の 移転に伴 う説明 会について でありま すが、 やまと広域 環境衛生 事務組 合に加入後 も続けて 市は説 明会を行っ ています 。その 中で、市民の皆さんの声はいろいろでございますが、 「やまと広域環境衛生事務組合に加入する前に、事前に説明会を開いてほしかった。」という声を多く聞 きます。 説明会 で市長はな ぜ説明で きなか ったかと、 なぜ事後 になっ たかという ことを、 そこの 説明会に来 られてい る皆さ んには説明してお られます けれど も、説明会 に皆さん が行っ ておられる わけでは ござい ませんので 、その説 明会に 行かれた皆 さん、そ れから 行っておられな い皆さ ん、そ うい う声に対 して、 市長か らも う一度説 明をお 願いし ます 。どのよ うに思 われて いる のか。
○議長 （益田吉博）太田市長。
○市長 （太田好紀）七番藤冨議員の御質問にお答え申し上げます。

ごみ焼却施設 みどり園 の移転、広域化の 説明を七 月六日から行って おります が、説明会では確 かに藤冨 議員から御指摘の あったよ うに、早くしなかったの かというよ うな御指摘もいた だいてお ります。もっと早 く市民の 方々に御説明する べきであ ったというわけで あります けれども、御所市の新 施設建設予 定周辺自治会の方 々と五條 市が新たに参加す るための 交渉中ということ もあり、 拙速に五條市にお いても説 明会を開催することが 交渉に差し 障ることがあって はいけな いということの考 えから市 民に対する説明会 が遅れた という経過もござ います。 一部事務組合の 一員と なりま した 今後は、 市民に 対して 説明 責任を果 たして まいり たい 、そうい うふう に考え てお ります。
以上です。 （「七番」の声あり）○議長 （益田吉博）七番藤冨美恵子議員。
○七番 （藤冨美恵子）それは市長の言い訳、言い逃れ、ごまかしでございます。

交渉に差 し障り があっ ては いけない という ことで ござ いますけ れども 、御所 市の 地元に関 係のな い話も いっ ぱいござ います 。

御所市の 地元に 関係す るこ と以外で 、市民 の皆さ んに 説明し、 事前に 理解を 得る ことは、 本当に 必要な こと でござい ました 。

ごみ問題は 、市民の 生活に 直結した大 問題でご ざいま すから、何 度も申し 上げま すけれども 、事前に 市民の 皆さんに市 長の考え を説明 し、皆さんの 意見を 聞いて 、理 解を得て からや まと広 域環 境衛生事 務組合 に加入 する かどうか を決め るべき でご ざいまし た。

市長に当選してわずか一箇月後に、議員にも市民にも説明もせず、理解も得ず、独走したことは、 「市民の目線」を掲げていた太田さんを信じて投票 した市民 の皆さ んを裏切る 行為であ り、今 となっては 取り返し がつき ませんけれ ども、今 後、市 長はこのよ うな市民 の生活 に直結- 104 -

した問題 に対す る取り 組み 方につい ては、 今回大 いに 反省をし 、改め ていた だく べきであ ると申 し上げ まし て、私の 一般質 問は終 わり ます。
○議長 （益田吉博）市長、反論ありませんか。
以上で七 番藤冨 美恵子 議員 の質問を 終わり ます。
三時 五分ま でトイ レ休 憩いたし ます。
午後 二時 四十八分 休憩に 入る

午後 三時六分 再開○議長 （益田吉博）休憩前に引き続き会議を再開いたします。
ただいま の出席 議員数 は定 足数に達 してお ります ので 、会議が 成立い たしま す。
この際申 し上げ ます。 議員 各位の質 問並び に理事 者側 の答弁は 明瞭、 的確に お願 いいたし ます。
一般質問 を続け ます。

大谷龍 雄質問 席へ〕

十四番大 谷龍雄 議員の 質問 を許しま す。十 四番大 谷龍 雄議員。
〔十四番

○十四番 （大谷龍雄）それでは議長の発言許可をいただきましたので、通告に基づきまして一般質問をさせていただきます。
まず初 めに、 冬期お ける 大塔町仮 設住宅 の水道 凍結 問題とそ の対策 につい てで ございま す。
昨年の 台風十 二号災 害に よりまし て、尊 い命を 亡く されまし た皆さ ん方に 心か らのお悔 やみを 申し上 げま す。
また、 行方不 明者の 皆さ ん方には 一時も 早く発 見さ れること を心か ら念願 させ ていただ きます 。

そして、仮 設住宅住 まいや 親戚で住ま いをされ ている 方、その他 いろんな 被害に 遭われた皆 さん方に 心から のお見舞い を申し上 げまし て、
質問を進 めさせ ていた だき たいと思 います 。

皆さん方 も御存じ のよう に、昨年の 一月から 二月の 間におきま して、大 塔町の 仮設住宅と その周辺 の地域 におきまし て、水道 水が凍 結いた
しまして 、水道 水が出 ない という状 況が発 生しま した 。

そのときの 気温を聞 かせて もらいます と、約マ イナス 八度から十 度ではな かった かなという ことでご ざいま す。職員の 皆さん方 が、ま た関- 105 -

係者の皆さ ん方がす ぐ対応 していただ いたわけ であり ますけれど も、ひと つその ときの対応 の内容に ついて 明らかにし ていただ きたい と思います。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）十四番大谷議員の質問にお答え申し上げます。

本年二月一 日から四 日に掛 けまして、 地元天辻 におい ても何十年 ぶりとい われる 異常寒波に 見舞われ 、大塔 仮設住宅の 給水管及 び星の くにの導水管 が、凍 結する 事態 となりま した。

当時の最低 気温は、 零下十 度から十二 度くらい まで下 がったと思 われ、仮 設住宅 十戸の給水 管が凍結 、星の くにの導水 管の凍結 により 、貯水槽が空 になっ たこと 、ま たその貯 水槽か ら給水 を受 ける、天 辻館前 の仮設 住宅 の受水槽 も空と なりま した 。

これを受け住 宅担当係 では、凍結した住 宅の床下 をジェットバーナ ーで加温 し、凍結した給水 管を解氷 するとともに、給 水タンク による水道水の運 搬を行 い、受 水槽 に水を供 給いた しまし た。

また、星の くにの給 水が再 開する間、 大塔ふる さと財 団の職員に より、星 のくに の貯水槽へ の水道水 運搬を 数日間続け たところ でござ います。
以上で答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。
○十四番 （大谷龍雄）そのときの対応は今答弁いただきました。

そしたら、今 後同じよ うなマイナス十五 度前後の 気温になったとき には今回 のような凍結にな ったらい けないわけであり ますから 、その対策として どうい う対策 をと られたの か。
そして冬 場を迎 えて再 度点 検してお く必要 がない のか どうか、 その点 答弁い ただ きたいと 思いま す。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）十四番大谷議員の質問にお答え申し上げます。

大塔仮設 住宅の床 下は、 周囲が板張 りで隙間 があり 、容易に風 が吹き込 む状態 でしたので 、仮設住 宅を建 設した奈良 県に、防 寒対策 をお願いした結 果、給 水管継 ぎ手 保温の補 修を行 ない、 床下 周囲に防 寒用の シート を張 っていた だきま した。

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また 、星の くにに おき ましても 、水源 地から の導 水管のバ イパス 管を布 設し 、貯水槽 への供 給が復 活し たところ であり ます。
以上で答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。

○十四番 （大谷龍雄）今答弁ありましたように、即対応をしていただいているわけでありますけれども、今度、今年、来年の、また一番寒い時

期にまたこういう 水道の凍 結があったらいか んわけで ありますからね、 この間、 仮設住宅の床下の 防寒対策 等々をとられてお りますけ れども、

もう一度、仮設 住宅十戸前 後でありますから ね、やは り訪問してあげて いただき まして、皆さん方 の心配を 聞いていただいて 、そして 対策をとらなければな らないなと いう声については 、対応を していただく。ま た水源地 から水を引っ張っ て途中で 貯水タンクにため て周辺に 給水しているわけであ りますけれ どね。水源地から ずっと貯 水タンク、また貯 水タンク から仮設住宅まで の間に対 策を講じなければ ならない ところはないのか、も う一度パト ロール、点検をし ていただ いて、今後こそ二 度と凍結 のないように対応 をしてい ただく必要がある のではな いかというよう に思い ますけ れど も、再度 答弁を お願い した いと思い ます。
○議長 （益田吉博）森本都市整備部長。
○都市整備部長 （森本敏弘）十四番大谷議員の質問にお答え申し上げます。

本年 の給水 管凍結 後に 実施いた しまし た県に よる 仮設住宅 の防寒 対策に より 、給水管 凍結の 恐れは 改善 されたも のと考 えてお りま す。
また、星 のくに の水源 地に 布設した 導水管 のバイ パス 管により 、凍結 時の対 応も 可能と考 えてお ります 。

また 今後、 更に入 居者 には入居 者自ら も対応 でき る凍結防 止対策 の指導 を、 適時行っ てまい りたい と考 えており ます。
以上で答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。

○十四番 （大谷龍雄）それでは、今答弁いただきました点は適切な答弁だというふうに思いますけれども、ひとつ大塔の仮設住宅を回っていた

だいても十軒前 後ですから 、冬前に一軒一軒 役員の皆 さん方と相談しな がら、ま た要求、調査に回 って対応 しなければならな いことに ついては、ひと つ対応 をして いた だくこと を申し 上げて おき たいと思 います 。

それ では次 、大き な二 、やまと 広域環 境衛生 事務 組合の新 ごみ処 理施設 建設 に伴う五 條市の 対応に つい てに移り ます。
その うちの 、協定 書に 基づくみ どり園 の操業 年限 の延長に ついて でござ いま す。

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もう御存じ のように 、市民 の皆さん方 から出さ れます ごみの収集 、そして ごみの 焼却、焼却 後の残灰 処理の 一連の、こ の責任に ついて は、
廃棄物の 処理及 び清掃 に関 する法律 により まして 五條 市の責任 という ことに なっ ておりま す。

そんな中で 、やまと 広域環 境衛生事務 組合に加 入する 前の時点で は、みど り園後 の五條市の ごみ処理 場建設 場所は見通 しがつい ておら なかった状況で あったわ けであ りますけれ ども、や まと広 域環境衛生 事務組合 に加入 できました ので、市 民の皆 さん方のご みの収集 、そし て焼却処理にお きまし て、五 條市 としての 責任が 果たせ る一 定の見通 しがつ いたの では ないかな という ふうに 感じ ていると ころで ござい ます 。

しかし御存 じのよう に、ご み焼却場、 ごみ処理 場とい うものは、 やはり複 雑で、 そして規模 が大変大 きなも のでありま すから、 計画さ れてから、建 設され 、完成 され るまでは 一般的 には三 年以 上、四年 、長い もので は五 年掛かる という ふうに なっ てまいり ます。

したがいま して、そ ういう 点で考えま すと、現 在のみ どり園の協 定書で約 束いた だいており ます年限 は二十 年間であり ますから 、平成 二十六年まで、 現在平成 二十四 年ですから 、二十六 年まで は二年しか ありませ ん。こ の二年で到 底御所の 予定地 にごみ処理 場を建設 すると いうのは、これは 大変困難 なこと であります ので、み どり園 協定書に基 づくみど り園の 操業年限の 延長をお 願いし なければな らなくな ってま いっております 。

したがいま して、一 時も早 くみどり園 の操業年 限の延 長をお願い すること が求め られるわけ でありま すけれ ども、私は やはりこ のお願 いは現在締結 されて おりま すみ どり園協 定書に 基づい てお 願いをさ せても らうこ とが 、やはり 一番い いので はな いかなと いうふ うに考 えま す。

みどり園協定書第三項には、 「操業年限は基本的に二十年 （ただし施設機能良好な場合、五年延長とする）とし、稼働十五年経過時点より次の更新等 につき、 甲乙協 議するもの とする。 」と、 こういう協 定書にな ってお りますので 、この第 三項に 基づいてや はりまず は、御 所予定地のごみ処 理場の建 設が何 年後に完成 するかは 正確な ことはわか らない状 況であ っても、ま ず私はみ どり園 協定書第三 項に基づ いて、 ここでうたわれて おります 五年の 延長をまず は早くお 願いに 上がること が必要で はない かなと、そ してまず 五年の 延長に同意 していた だく、 そのことが必要 ではな いかな と思 います。

そしてそれ 以後にお いて、 御所予定地 のごみ処 理場建 設整備計画 が明らか になっ て、五年の 延長とい います と、平成三 十一年に なりま すけ

れども、三 十一年ま でにも っと早く御 所におい てのご み処理場が 完成でき るとい うのであれ ば、それ は五年 延長いただ いても早 く終わ った時
点で終わ りにし ていた だい たらいい わけで ありま す。

また逆に、 御所の予 定地に おきますご み処理場 の建設 整備計画が 結果とし て平成 三十一年以 後に食い 込むと いうことが はっきり したと きに- 108 -

は、再度延 長をお願 いさせ てもらうと いうこと の余裕 を持った延 長のお願 いと延 長の了解を いただく ことが やはり現時 点でみど り園の 操業期

限の延長を お願いす る上に おいては、 何遍も申 し上げ ますけれど も、現在 の協定 書に基づい たお願い を早く しておくと いうこと が大事 ではな
いかと思 います けれど も、 この点に ついて の答弁 をお 願いした いと思 います 。

信彦 ）十四番 大谷議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻操業延長につき ましては、 期限が平成二十 六年八月と 、後二年である ことから、 新施設の操業ま でには数年 の延長をお願い しなければ なりません。去る 、八月十 日に開催いたしま した、み どり園環境保全委 員会にお きまして、組合加 入の議決 、並びに組合規約 変更の許 可申請の報告を させて いただ きま した。

また、延長 協議につ きまし ては、新施 設建設の スケジ ュールが確 定した時 点で、 環境保全委 員会を通 じて地 元との間で 、協議を 開始す るよう確認を 行って おりま す。
以上で答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。

○十四番 （大谷龍雄）この議会でやまと広域環境衛生事務組合へ加入することが可決されて以後、みどり園に協力していただいている皆さん方とそうい う話合 いを持 たれ たという ことは 非常に よか ったと思 います 。

ただちょっと 私の点と 違うところは、整 備計画が どれくらいになる のか、そ のことがいつ頃は っきりす るのかわかりませ んけれど も、現時点では協定書に は五年とい うことがあります ので、ま ず五年の延長をお 願いして おくのが一番根拠 のあるお 願いの仕方ではな いかな。 早く終わればいいし、 五年延長を お願いして三十一 年以後に なった場合は再延 長をお願 いするということ も、皆さ ん方に了解してい ただいた 上での当面の五年間の 延長を同意 していただくこと が必要で はないかと、私の 提案です けれども、相手の 皆さん方 のお考えやらいろ いろ事情 もあることでございま すから、あ くまでも私の提案 は参考に していただきまし て、確実 に御所でのごみ処 理場建設 が完了するまで延 長を皆さ ん方に御理解、同意し ていただく 、この結論を出し ていただ くことが一番大事 でありま すから、私の意見 を参考に していただいて、 頑張って いただ
きたいと いうふ うに思 いま す。

それでは、 （二）の中継施設に移ります。中継施設はもう多くの議員さんの方からも声が挙がっておりますし、市民の皆さん方からも声が- 109 -

挙がって おりま すので 、御 所のごみ 処理場 まで持 ち込 んでいた だくこ とのな いよ うにする ために も、大 変大 切であり ます。

同時に、や はりこの 間御所 の処理場予 定地の地 域の皆 さん方との 懇談会に おきま しても、や はりごみ 焼却場 ができた以 後、ごみ 焼却場 に直接持ち込む 車が多く ならな いようにし てくれと 、要す るに車の公 害を引き 起こさ ないように してくれ という 、この御所 のごみ焼 却場予 定地の皆さん方の この声は 非常に 大事であり ますから 、この 声に応える ためにも 、この 五條市にお ける中継 施設は やっぱり有 効な中継 施設を 必ず造るという ことが 非常に 重要 になって おりま す。

したがいまし て、やは り候補地を理事者 の方で早 く検討していただ いて、も し一つだけの候補 地でうま くいかなかった場 合は、大 変なことになるわけです から、内々 の候補地の検討は 、理事者 の方では複数検討 をしてい ただいて、お願い は優先順 位を付けてお願い するとい う、いわゆる失敗のな い準備等、 中継施設のお願い に当たっ ていただくという ことが大 切ではないかと思 いますけ れども、この点の 答弁をお 願いしたいと思 います 。

信彦 ）十四番 大谷議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻中継所の 設置につ きまし ては、市民 の利便性 や広域 に伴うごみ 搬入車両 の増加 に伴い、御 指摘のと おり新 施設の周辺 地域への 配慮が 必要となってき ます。 したが って 、適当な 場所に 中継所 を設 置する必 要があ り、今 後、 適地を探 してい きたい と考 えており ます。

なお、みど り園跡地 につき ましても候 補地の一 つとし て検討して まいりた いと考 えておりま すが、ま ずは協 定書に掲げ る約束を 遵守し た後、改めてお 願いを してま いり たいと考 えてお ります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。

○十四番 （大谷龍雄）答弁にはもう異存はないわけですけれども、やはり中継施設ができなくなったという失敗は許されませんので、ひとつできたら複 数の候 補地を 内々 的には検 討して いくこ とが 大切では なかろ うかな とい うふうに 思いま す。
それ では、 次に移 らせ ていただ きたい と思い ます 。
ごみ の分別 と減量 化及 び持込み ごみの 減量化 につ いてでご ざいま す。

そのうちの紙 類等の資 源ごみの拡大につ いて、こ れに移ります。皆 さん方も 御存じのように、 ごみの焼 却をするときには 、人間に とって有- 110 -

毒なダイオキシ ンが発生し ます。また地球温 暖化の原 因となっておりま す温室効 果ガスの中でも一 番温暖化 に大きな影響を与 えるとい われております 二酸化 炭素も 発生 します。

したがいま して、こ ういっ たダイオキ シンの発 生や二 酸化炭素の 発生を最 小限に していくた めにも、 やはり ごみは多い よりも減 らして いかなければな らない、 このこ とが言える のではな いでし ょうか。ま たごみの 量が減 れば、ごみ 処理焼却 場の中 で燃やす焼 却経費も 減りま す。またごみ焼 却場の 傷みも 少な くなるわ けであ りまし て、 いろんな 面から 考えて もご みの分別 等減量 化、こ れは 大変大切 ではな いかと 思い ます。

ところが皆 さん方も 御存じ のように、 五條市は みどり 園の操業が 平成六年 から稼 働している わけであ ります けれども、 五條市の 場合は この重要な資源 になって おりま す古新聞・ 段ボール ・その 他紙類は資 源化の対 象にな っていなく て、有料 ごみ袋 に入れてい ただいた やつは パッカ

ー車で回収 する。そ して自 分で持って 来ていた だいた 新聞類・紙 類等も料 金いた だいて焼却 してしま ってい ますね。有 料袋に入 った新 聞紙も焼却してい るのです ね。だ から資源ご みとして 対象に して、資源 に回して いるの は、年三回 か四回自 治会に お願いして 行ってお ります 資源ごみ回収の中 で出てく る紙類 ・段ボール 類、これ だけは 資源に回っ ているの です。 しかしそれ 以外は全 部有料 で受け取っ て燃やし てしま っているのです。 だからこ れは私 もみどり園 建設以前 から市 会議員にさ せていた だいて いますから 、現在の この問 題の大きな 責任が私 にもあ るわけであります けれども 、この 大事な資源 ごみを全 部、今 基本的には 五條市は 燃やし てしまって いるので す。だ からまずは 広域化の 機会に 紙・段ボール等は 資源化対 象にす ると、そし てやはり 資源の 中でも一番 安定的に 業者に 売れている のが紙・ 段ボー ル関係です からね。 売れた らお金は入ってい るわけで すから ね、五條市 にね。だ からほ かの御所や ら田原本 もやっ ていますけ れども、 この紙 ・段ボール 関係はや はり無 料で回収させて もらう という 、御 所と田原 本と歩 調を合 わす というこ とが、 これは 避け て通れな いので はない かな というふ うに考 えます 。
その 点につ いて、 先に 答弁いた だけま すか。

信彦 ）十四番 大谷議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻資源 ごみに つきま して は、現在 自治連 合会二 十三 地区中、 十八地 区にお いて 集団資源 回収を 実施し てい ただいて いると ころで ござ います。
また 現在、 古紙類 の持 込みにつ いては 、受入 れを 開始した ところ でござ いま す。

今後は自治連 合会での 集団資源回収の推 進を基本 として、これに参 加できな い方々の回収方法 について 自治連合会へのア ンケート 調査も実施しなが ら検討 してま いり たいと考 えてお ります 。

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以上、答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。

○十四番 （大谷龍雄）年三回か四回やっていただいております自治会協力の資源ごみ回収の収益金は自治会の方にお渡ししていますからね、これがなくなれば 自治会の財 政にも影響します けれども 、しかし自治会の 皆さん方 に協力はいろんな 面でして いただいています から、自 治会の財政問題はそれ はそれとし て、また検討は要 ると思い ますけれども、し かしもう この一番資源の中 でも大事 な、資源となって 売れると いう紙類は基本的には自 治会の皆 さん方とも事前に よく話合 いをしつつ、基本 的には資 源ごみ対象にして 、五條市 で、無料で回収す るという ことを、それを重 点に検 討され るよ う強調し ておき たいと いう ふうに思 います 。

（二）八月から行っている古新聞等の無料受付の状況と今後の無料回収、これはちょっと重複しますけれども、無料回収の状況をちょっと答弁いた だけま すか。

信彦 ）十四番 大谷議 員の御 質問 にお答え 申し上 げます 。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻古紙類の 持込み につき まし ては、新 聞・散 らし・ 雑誌 ・古本・ 段ボー ルの別 に整 理してお ります 。
回収開始 から約 一箇月 が経 過いたし ました が、約 一〇 トンの古 紙が持 ち込ま れて 資源化さ れるこ とにな りま す。

新聞を例に とります と、一 年間の新聞 、散らし の重量 が一世帯当 たり一二 〇キロ 程度であり 、このこ とから 五條市全体 で年間約 一、五 〇〇トンにな るもの と推計 され ます。

これらは 、既に 資源化 され ている部 分もご ざいま すが 、雑誌・ 段ボー ル等を 含め ますと相 当量の 減量及 び資 源化が可 能と考 えてお りま す。

今後は、 より一 層の推 進を 図るとと もに、 資源物 の回 収につい てより 良い方 法の 検討を進 めてま いりた いと 考えてお ります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷龍雄議員。

○十四番 （大谷龍雄）答弁にもありましたように、大体一年間の紙の量を推計したら一、〇〇〇トン以上というのが今の答弁でしたね。だから

今資源ごみ対象 にしていな いから、そのほと んどは燃 やしてしまってい るわけで す。燃やす上にお いては、 燃料も要っていま す。そし て温度は九百度から千 度以上にな りますから、耐火 れんがも 数年間で張り替え をして、 この間のみどり園 の修理だ けでも大変ですわ ね。だか ら、や- 112 -

っぱり先ほど申 し上げまし たように、もう一 、〇〇〇 トン以上にもなる この紙・ 段ボール・古紙等 々は基本 的にはもう資源と いう対象 にして燃やさない。燃 やさない。 この一番重要なと ころをつ かんだ上で、解決 されると いうことがごみ量 を減らし ごみ焼却場の維持 費も減ら し、いろんな面を考え ても…。燃 やしている紙類・ 段ボール 類、これはもう燃 やさない 。資源にするとい う、この 重要な点を広域参 加のこの ときに解決して おかな ければ なら ないので はない かとい うふ うに思い ます。

自治会の皆 さん方と もよく 話合いはさ れるべき ですけ れども、自 治会の皆 さん方 の運営費の 問題につ いては 、自治会の 皆さん方 にはそ のほ

かいろんな ことで協 力をい ただいてお りますか ら、後 でまた出て きますけ れども 、だからそ れはそれ でまた 五條市から 自治会の 皆さん 方に補助金は出て おります けれど もね。お願 いしてい る自治 会への仕事 の量から 考えた ら、補助金 はちょっ とまだ 少ないので はないか なとい うふうに、何十年 も感じて おりま す。これは もう皆さ ん方も 考えてくだ さい。自 治会の 皆さん方に お願いし ている のはものす ごいです よ。そ の辺、考えていた だきまし て、一 、〇〇〇ト ン以上も のごみ 類は燃やさ ず、資源 にする という、こ の一番重 要なと ころを握っ て離さな いで解 決していただく ことが 大事で はな いかなと 思いま す。

それでは、次 にいきま すけれども、ごみ 集積場を 利用できない問題 の五條市 の責任による解決 ですね。 この中継所は絶対 必要だと いうことは明らかになり ました。し かし中継所に持っ て来てい ただくごみは、多 いよりも 少なくしなければ ならない わけです。ここも 。中継所 に持って来ていただく ごみが増え れば、中継所で対 応する人 的な面、設備の面 も増やさ なければなりませ ん。そし て五條市の中継所 から御所 のごみ処理場まで運ぶ 運送トラッ クも多くなれば多 くなるほ ど増やさなければ ならない 。しかし御所のご み焼却場 の周辺の皆さん方 は、でき るだけ

ごみ焼却場へ入っ てくる車 両類は減らしてく れと言っ ているわけですか ら、だか らこういう点を考 えれば、 五條市に中継所は 必要だけ れども、中継所に持って くるごみも 減らさなければな らないと いう、これは関係 になるの ではないかなと。 中継所に 持ってくるごみを 減らそう と思えば、できるだけ パッカー車 が回収に行ったと きに回収 してもらう、この 体制を作 らなければあきま せんね。 ところがあちこち で聞きま すと、

ごみの集積場に 事情があっ て置かせてもらえ ないとい う、この方が新興 住宅地に 多いと聞いていま す。だか らそういう方は、 ごみ集積 場は近くにあるのだけ れども、置 かせてもらえない からみど り園に直接持って 行ってい るという、こうい う方がか なりおられます。 私もみど り園に

直接自分の家の ごみは運ん でいますけれども ね。二箇 月に一遍か三箇月 に一遍行 くくらいの私が行 ったとき でも、個人の車で ごみ袋を 持って来てはる婦人の 方やら男性 の方がかなり多い ですね。 だから中継所を造 っても中 継所に持って来る ごみを減 らさなければなり ません。 そうしようと思えばい ろいろ対策 はありますけれど も、まず はごみ集積場を利 用できな い皆さんのこの問 題の解決 、これに責任を持 たなけれ ばなら- 113 -

ないのではない かと思いま す。その責任は基 本的には どこにあるかとい いますと 、これは私が言う までもな く御存じのように 、ごみの 回収、焼却、最終処分 、この一連 の責任は廃棄物の 処理及び 清掃に関する法律 の第四条 によって、市が責 任を持た されているのです からね。 だから

ごみの集積場を 造っていた だく上においては 、今は自 治会の皆さん方に お願いし て造ってもらって いると思 いますけれども、 自治会の 皆さん

方が責任を持つ のが大変や ということだった ら五條市 の責任でそこの地 域に行っ て集積場をここで お願いし たいけれども、皆 さん協力 いただ

けますかという ことで、集 積場の段取りも市 がしなけ ればならないとい うことに なりますんやで。 しかし今 これを自治会がし てくれて いるのですね。だから この面でも 自治会にはいろい ろ協力い ただいているわけ ですね。 だから集積場に置 けないと いう事情にはいろ いろあり ますけ
れども、 解決の 責任は 市が 中に入っ てさせ てもら わな いかんの ではな いかと いう ふうに思 います 。

集積場にご みが置け ない事 情はそこの 地域によ ってい ろいろ違う と思いま すけれ ども、しか しその解 決の責 任は市が中 に入らせ てもら ってさせてもら うと。そ の上に おいて、や はり目配 りしな ければなら ないのは 、集積 場にごみを 置くこと ができ るようにな った場合 は、後 のごみ

回収後の掃 除やらそ の他の ことも集積 場にごみ を置い た方全員で やっても らうよ うにちゃん と市の責 任で目 配りをさせ ていただ くとい う、一つの解決の 一つの提 案とし ては、それ が必要で はない かと。しか し集積場 にごみ を置けない 方に当た ってい ろいろ事情 を聞かせ ていた だいたら、その ほかの 対策も とら なければ ならな いので はな いかと思 います けれど も。

基本的には ごみ問題 の責任 は市ですか ら、集積 場にご みを置けな い方の問 題の解 決には、市 の責任で その中 に入らせて いただい て、解 決に当たると いう、 これが 求め られると 思いま すけれ ども 、ちょっ と答弁 をお願 いし たいと思 います 。

信彦 ）十四番 大谷議 員のた だい まの御質 問にお 答え申 し上 げます。

○議長 （益田吉博）辻産業環境部長。
○産業環境部長 （辻ごみの 集積場 の設置 や管 理につき まして は、現 在各 自治会の 御理解 と御協 力に より進め ている ところ でご ざいます 。

近年、何らか の事情に より自治会に未加 入の方に ついて、集積場を 利用でき ないという事案が 増加傾向 にあります。これ につきま しては、

ごみ収集につい ては市の責 務であることから 、今後は まずごみ集積場に ついては 自治会エリア内の 方は自治 会への加入、未加 入に関係 なく出せるよう に、自 治会並 びに 排出者と 協議を 行って いき たいと考 えてお ります 。
以上、答弁とさせていただきます。 （「十四番」の声あり）○議長 （益田吉博）十四番大谷議員。

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○十四番 （大谷龍雄）基本的なところを答弁いただきましたので、ひとつその姿勢で頑張っていただきたいと思います。

最後にもう一点 だけ申 し上げておきますと 、先ほ ど紙・段ボール等々 を資源 ごみの対象にすべき だとい うふうに強調いたし ました けれども、御所・田原本の 状況を見ま すと、やはり缶も 資源ごみ の対象にして、缶 類だけを 別に回収していま す。五條 市の場合は缶・缶 詰・飲料 缶・ポット・小型電気 製品・鍋・ フライパン、こう いうもの と一緒ですけれど も、田原 本・御所にしても 缶は缶、 別にして回収して いますね 。御所の場合やったら 自転車・ス チール家具とかね 、金属類 は金属類で別にし て回収し て資源ごみを集め ています からね。だから先 ほどは紙 だけ資

源ごみ対象にす べきだと強 調しましたけれど も、この 際、ほかの田原本 ・御所市 、そのほかの行政 自治体の 状況もよく調査し ていただ きまして、五條市とし てもやはり 市民の皆さん方の 御要望を よく聞きながらご みの減量 化、分別、リサイ クル化、 資源化と、そして 環境に貢 献する
ごみ処理 計画に されま すこ とを強調 いたし まして 、以 上で私の 質問を 終わら せて いただき たいと 思いま す。
どう も御苦 労さん でご ざいまし た。
○議長 （益田吉博）以上で十四番大谷龍雄議員の質問を終わります。
一般 質問が 終わり まし た。
以上 で本日 の日程 は終 了いたし ました 。
次回 、十日 午前十 時に 再開し、 議案審 議を行 いま す。
本日 はこれ をもっ て散 会いたし ます。
午後 三時 五十分散 会- 115 -

- 116 -