共創社会に向けた新提言

Interview #01

遠回りして本質をつかみ、言葉にする
近年、コロナ禍やAIの技術進化など、予想外の変化に対するスピーディな対応が迫られる場面は多い。
今後も幅広い領域で変化が続くと思われるが、持続可能な組織をつくり、また個人は「本当の自分」を見つけ、それを社会で活かすには、何が必要なのだろうか。そのヒントを探るため、一人のクリエイターに話をうかがった。
産と学においてキャリアを重ね、「自分の言葉で伝える」大切さを一貫して発信し続ける、その裏にある熱い思いとは？
photograph: Takao Ohta

梅田 悟司

コピーライター／

武蔵野大学アントレプレナーシップ学部教授

Satoshi Umeda
1979年生まれ。上智大学大学院理工学研究科修了。
電通入社。コピーライターとして、カンヌ広告賞をはじめ、国内外30以上の賞を受賞。2018年にインクルージョン・ジャパンに参画し、ベンチャー支援に従事する。
22年4月より現職。主な仕事に、ジョージア「世界は誰かの仕事でできている。
」、タウンワーク「バイトするならタウンワーク」など。著書に、シリーズ累計35万部を超える『「言葉にできる」は武器になる。』（2016年）や、『きみの人生に作戦名を。
（』ともに日本経済新聞出版／2022年）がある。

社内の目線が合うように、きちんと説明がなされているか、コロナ禍で見えてきた組織コミュニケーションの差もかなり重要です。背景や全体像を説明することによって、行―コロナ禍が明け、経済活動が元に戻ったように見えます。て、出社スタイルに戻ったとしても、そこに至るまでの議論や現在の状況について、どう思われますか。

説明のプロセスこそが重要であると感じます。

梅田

動に意味が生まれます。その意味を共有しているか否か、理解しているか否かで、納得度が変わるんですね。コロナ禍が明け

組織の生産性へのスタンスの違いが明確に表れたと考会社から指令として通達されただけなのか。もしくは、リモえています。2020年4月の緊急事態宣言下では、「出社を控えートとリアルの良し悪しを経験した上で検証が行われ、説明てください」と極端な状況に陥りました。
「リモートワークにと対話を行ったか。その両者では、社員の納得感は大きく異ななるのは仕方ないよね」以上の議論をしていない組織にとっります。たとえ経営層で生産性に対する議論がされていたとては、リアルかリモートかの手段の話でしかありません。

しても、それが社員に伝わっていなければ、みんなで力を出し一方、コロナ禍以前から生産性の向上を目的に、リモートワたいという空気は生まれにくいでしょう。要は丁寧なコミュークを視野に入れていた組織では、その状況を自分たちへのニケーションや対話をしようとしているかどうか、です。

後押しとしました。
当時、社会全体で、「どのような場所で働いても、生産性が上―説明と対話は確かに大切ですね。しかしリアルで集まるがれば問題ない」という風潮もあったので、コロナ禍に振り回良さを体感している世代が、未経験の世代に伝えることは難されず、生産性という文脈で捉えられていた企業にとっては、しそうです。

チャンスだったのではないでしょうか。

梅田 世代によって、リアルネーティブか、リモートネーティ

4 | アド・スタディーズ|Vol.84 2023

ブかに分かれますよね。僕を含めたおじさん世代、つまり、リアルネーティブの人たちは、実際にリモートをやってみて、「ここはリモートのほうがいいよね。でも、ここはリアルに軍配が上がるよね」という観点で、学びを得たはずです。
実は、コロナ禍で社会人になったリモートネーティブの若者世代が、リモートのコミュニケーションにこだわるというのは、リアルネーティブのおじさんたちがリアルにこだわるのと同じ構造に見えます。互いに相手のことを知らないわけですから。
リモートネーティブの人たちも一度リアルを経験し、そこで感じたことを議論すればいいわけです。
「リアルはもうご免」という声もありますが、「リアルのほうが面倒な気がする」というのは想像や空想の話で、体感ではないこともあります。
どちらかしか知らない状態や、命令だから聞くという関係

武蔵野大学アントレプレナーシップ学部のエントランスの様子。授業の内容・テーマと共に、実務家教員が紹介されている是とします。そのような会社は、合意形成のプロセスを軽視しているようにも見えます。

を超えて、お互いを知り、意見を交換することが大切でしょう。

面倒臭くて時間もかかるし、着地点も見えない。そのような想像とやってみた結果とでは、実感が違います。当然、想像し不安に負けずに新しい合意をつくり続けようとする態度が重たとおり面倒なこともありますが、それが自分にとって心地要で、それをやっている会社は強いと感じます。

いいか悪いかによって、全く違う感情が生まれる可能性もあるのです。

―実際に、どういう会社がそれを実践されているのでしょうか。

―まず「やってみる」ところに行き着くために、どう伝えれ

梅田 比較的、若い会社に多い気がします。会社も経営者も若ばいいのでしょうか。

いため、自分の人生をこの会社にかけようとしてくれる人に梅田対して応えたいという気持ちがあります。
「君がいる会社と、君面倒臭がらずに、丁寧に伝えることです。一般的には、プレゼンテーションや会社の中期経営計画書などのように、わのいない会社が違って当然だよね」、ときちんと伝えています。

かりやすく数字や具体例を用いて簡潔にまとめるコミュニケ

一般的に会社に新しく社員が入っても、その会社の経営方ーションスタイルがいいとされています。特にビジネスの場針やビジョンは変化しません。しかし、若い経営者たちは、自ではその傾向は強いですよね。

分の会社を社員が選んで来てくれたことに感謝し、「君が入っしかし、そこには「なぜその結論に至ったのか」という肝心たことによって我が社がどんな違いを生み出せるのか、一緒なものが抜けています。なぜそう思うのか、その真意を共有でに考えていこう」と伝えます。社員は力が出るし、会社はいいきていないと、本当の合意は結べません。
「合意」とは「合意形方向に変わりますよね。

成」が前提にあるので、「これが経営陣での合意事項なので、社その結果、社員は「自分はこの会社という器を通して、社会員は聞けばいい」というのでは、本来の意味での合意形成にはにどのような良いことができるのか」を本気で考えるようになりません。誰かが決めたものを無理やり飲まされているだなるのです。
「自分がこの会社の中で何をするのか」という小けでは、合意は形成されませんよね。

さな話ではなくて、「この会社がいい方向に変わっていくためには自分は何をすべきか」「この会社で新しい取り組みを始め―「合意させられた」ということでしょうか。

ることで社会をどう動かせるのか」です。そういった社員の意

梅田 そうですね。だから合意形成は、プロセスにこそ重心を識付けができる会社は良い方向に変化します。

置くべきです。決定事項は端的に伝えたほうがいい場合もありますが、合意形成のプロセスにおいては真逆で、抽象的なことをグダグダと話さないと形成に至らないことも多いでしょ

言葉の外側にある本質を探るう。そのレベルは、個人対個人から組織対組織まで、さまざま―しかし、その人の本来のものを出しやすくする環境をつです。また、既に合意したことが、そこにほかの誰かが入るこくるのには、時間がかかりますよね。梅田さんがコピーライタとによって変化することもあります。

ーとしてお仕事されてきた世界と異なるような気がしますが。

しかし、決定事項を通達するだけの組織では、そうはいきま梅田 コピーは結果として端的なものになります。ただ、何のせん。例えば社員全体数の10%の新入社員が入ってきた場合、議論も情報もなく、わかりやすくてシンプルなものを伝える当然10%の新しい血が入ってくるので、何かが変わってもおと、一般論に終始してしまうことは目に見えています。

かしくないわけです。しかし、多くの会社は変わらないことをその商品への意気込みや思い、これまで上手くいったこと

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共創社会に向けた新提言

Interview #01

や失敗したことも含めて、「えも言われぬ何か」を内包させる

梅田 書き切ったからこそ、足りない部分に気づき、またそこことによって、一般論を超えることができるのです。その会社から出発するという感じですね。頭の中が散らかっていて、自らしい何かに近づけるということです。

分が何を考えているかよくわからない状態ってありますよね。

例えば僕が経営者とお会いして、メッセージを2時間一緒に本を執筆する際は、あるテーマに沿って自分の考えを、世間の考えるとしたら、1時間半はずっと質問しながら議事録を取っ人々の役に立つように構成し直すことを前提に、探索します。ています。
「なるほど、なるほど」とずっと聞いているだけです。

そして一冊の本ができて初めて、「そうか、自分はこういうこ時々、抽象的でわかりにくい部分があれば質問して、長々とおとを考えていたのか」と気づくのです。

話しいただく。その内容をメモし続けます。すると「ああ、こ頭の中にあるものが一式出たところで、また新しい空白がの方は言葉ではこう表現しているけれど、本当に言いたいこ生まれます。そして、「こういう応用ができるかも？」とまた考とは別にあるんだな」という、言葉と気持ちの乖離に気づけるえが始まり、新しいものを加えていきます。そのサイクルを自のです。人間って決して言葉どおりのことを言いたいわけじ分でつくっている感じですね。

ゃないですからね。

全部アウトプットすることで、まだ語られていないことや発展する余地に、自分で気づくのです。書いた後で、「こういう―本当は言葉どおりのことを言いたいわけじゃない、とはことを書いたほうがもっと役に立ったかも」という展望や反気づきませんでした。

省といったものが生まれてくる感じです。

梅田

その時に、そういう表現しか思いつかないからそう言っているだけです。そこには、「こんなわかりづらい話をして―コピーのように、結果として端的な言葉にすることと、本も、誰もわからないだろうから、捨象してわかりやすく表現しのように文字数が多いものを出すことに違いはありますか。

たほうがいいかな」という諦めが含まれている場合が多いよ梅田うに感じます。

グの根本には、電通で学び、経験させてもらったことが詰まっ僕にとっては完全に延長線上です。コピーライティン

そのため、僕は自分や相手に対して、「本当は、そういうことています。バッターボックスに立つ機会を与えられたからこを言いたいわけではないに違いない」ということを前提としそ能力を伸ばし、また自分の中にある大切なことへの気づきています。端的な言葉の裏側にある複雑なことや、数字では測を得られたという感謝の気持ちがあります。

れないこと、公の場で言うのがはばかられる裏話などを全部先人たちによって築かれた会社への信頼に対して仕事を頂含めて、わかりやすい言葉に表現する。端的な言葉はあくまでき、その寛大な力によって、僕はコピーライティングを任され、も結果に過ぎないのです。

言葉の力を人よりも少し伸ばすことができたと認識していま頭のいい人たちが賢い議論をしていると、一般論にたどりす。

着きがちです。これを僕は「一般論の罠」と呼んでいます。だ

著作に関しては、例えば広告会社でコピーライターにならいたいの会社が新しい事業開発をする際に出てくる、「高齢者なくても、20年間も言葉のことだけを考えて修練しなくても、向けのIoTを使ったデジタルツールをつくるべきだ」というア多くの方が簡単に追体験できるような、言葉についての本をイデアのようなものです。

書きたいと思っています。自分が20年間、言葉のことしか考本質に基づいた「らしさ」は、抽象的でグダグダした、えも言えていなかったから気づけたことってやっぱりあるんですよ

われぬ何かのようなものにしか含まれない。そこを近道せず、ね。その20年間で学んだことを体系的に追体験できるように、あえて遠回りをして、一般論を超えたわかりやすいメッセー

約1,500円というパッケージに詰め込んでお渡ししていく。そジに落とし込んだ結果、端的だけど魅力的な言葉になっていれが僕が会社に育ててもらったことに対する社会還元になるくのです。のかな、と思っています。

「シンプルでわかりやすいメッセージ」は、何の議論もしない『「言葉にできる」は武器になる。』『きみの人生に作戦名を。』

ほうが簡単につくれるのも事実です。でも、面倒な議論や時間という著作は、個人を対象にしており、マーケティングの本でをかけた話し合いを経たメッセージは、全く違うものになりはありません。
「あなたの中にある重要なものを言葉にして、自ます。結局、シンプルでわかりやすいメッセージにはなるんで分の背骨にする。それによって、また新しい一歩を踏み出す力すけどね。自分と相手が見えている世界の差に思いをはせて、を内側から生み出していきましょう」という趣旨の本です。コ

敬意を持って話を聞いた結果に生まれてくる言葉は、重みもピーライティングの方法論がベースとなりますが、対象が違深みも厚みもあるんです。

うのです。
その一方、広告は、企業を対象として、商品広告を中心に、時―これまで何冊も著作を出されています。それらは、まだには企業メッセージを一緒に考え、世の中に出します。今僕は、100％表現しきれていないということでしょうか。もしくは、個人の中にあるものを表出させて、その人が自分を鼓舞でき面倒臭いものを表現できたということでしょうか。

るツールとしての言葉を開発することを重視しているので、個6 | アド・スタディーズ|

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梅田 広告の世界で、認知率80％のものを81％にするのも重要かつ難しい仕事です。表現の角度を変えるだけではなく、まだ誰も気づいていない新しい価値を見つけ出さなければならない。その領域で、クリエイティビティを発揮し、勝負している方も多くいらっしゃいます。僕も勝たなくてはいけないプレゼンに向かったことがあります。
しかし、キャンペーンといった短期的な取り組みではなく、もっと長期的な視点で見た場合、この育ててもらった自分の力を違う場面で使いたいな、と思
梅田さんの著書。左から：『きみの人生に作戦名を。』（2022年）、『「言葉にできる」は武器になる。』（ともに日本経済新聞出版／2016年）、『やってもやっても終わらない名もなき家事に名前をつけたらその多さに驚いた。』（サンマーク出版／2019年）

人を対象にしています。
武蔵野大学のアントレプレナーシップ学部でいうと、やりたいことがあるのにどうすればいいかわからない、自分が社うようになったのです。例えば、生活者一人ひとりに目を向けると、自分だけでは抱えきれない悩みや葛藤といった、小さな地獄を抱えながら生きているのが現実です。そのような、他人にはわかってもらえないと感じていた影に光を当て、思いを寄せていきたい。その全てを言葉に詰め込むための支援ですね。

会に貢献するために何ができるのか真剣に悩んでいる、といった「小さな自分の大きな可能性」を見出そうとする若者に向―そのように詰め込むためには、何が必要なのでしょうか。

き合うことにやり甲斐を感じます。

梅田

僕がコピーライティングの中で一番重要だと思ってい企業や商品のコミュニケーションではなく、個人の中のもるのは、「何も捨てない」という姿勢です。クリエイションの過やもやのようなものを自己認識した上で前に進むという、メ程では、削って磨くというのが一般的ではありますよね。では、ンタリングや言語化支援を、狭く、深くやったほうが社会は良何も捨てないために、何をしているのかというと、その人の生くなるだろう、という確信が含まれます。

い立ちから仕事、家庭までを含めた人生まるごと、その先にある人生観に対して、説明可能な一本の軸をずっと探している

カリスマ的存在をつくるのか、小さなリーダーを多く生むのかんです。要約でもなく、側面を切り取って強調するわけでもあ―そのような考え方に至るまでには、何かきっかけがあっ字数も多めですが、ある種、本当にそうだよね、と思える「1×たのでしょうか。

N」みたいな世界をつくれてきたのかな、と思っています。

りません。ただ、その全てを説明可能な軸を探すだけです。
だから、僕のコピーはわかりやすくない。若干、説明的で文梅田 カリスマ的な存在をつくるか。もしくは、小さなリーダその中の一つが、日本コカ・コーラ社と手がけた「ジョージーをたくさんつくるか。最後はそういう話になるかもしれまア」の「世界は誰かの仕事でできている。
」かもしれません。こせん。基本的に広告会社の仕事は、認知率80％のものを81％

れは、ジョージアがどうして誕生したのか、また自動販売機ネにするという、カリスマ的なものをつくることと言い換えるットワークを通して何を社会に提供しているのか、という背こともできると考えています。そこに対して優秀な人たちが景に思いをはせることによって到達した言葉です。議論の中関わっていく。規模が大きく、日本人の多くが知るコミュニケ

で、日本中で自分の仕事や、やるべきことを頑張っている人たーションをつくりたい、という意欲のある、大きな仕事をしたちがいるから、彼らの休憩に寄り添うために自動販売機ネッい人が集まります。
一方、僕は象徴的なカリスマよりは、何かをやろうとしているけど、辺境の地でグダグダと悩んでいる人のほうに興味があります。この人が自分のやるべきことを認識し、何か活動し始めると、周りが巻き込まれてチームが生まれる。もしかしたら社会を変えるかもしれない、と思える兆しを数多くつくっていったほうが、結果的に社会は良くなるのではないか、という仮説があるんです。
―広告会社を辞めた後、アントレプレナー支援の会社を経て、大学の世界に移られました。

梅田さんが電通時代に日本コカ・コーラ社の依頼を受けてコピーを担当した、「ジョージア」のCM「世界は誰かの仕事でできている。
（2014年）」。協力：日本コカ・コーラ

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共創社会に向けた新提言

Interview #01

トワークを構築しているという真意に気づきました。

がら、振り出しに戻らない関係性とでもいいましょうか。

自動販売機ネットワークがあるということは、その商品が僕が得意なのは、抽象的で面倒臭くて、グダグダとしている品切れしそうになったら補充してくれるボトラー社の方たちものに向き合うこと。そして、その全てを捨てることなく言葉がいます。するとその方たちは、ただ飲料を補充しているのでにすることで、「この会社はそこまで考えているんだ」「信頼にはなく、短い休憩を豊かなものにする手助けをしている、とい足りうる企業なんじゃないか」という真実味を世間に醸成すう文脈が生まれます。製品そのものや原材料であるコーヒーることです。僕自身、1億人が1回CMを見たらわかるような、豆について話すだけでは、たどり着けない観点ですよね。

ドカンとしたキャンペーンを打って商品もバカ売れ、という多くの人が、自分のやっている仕事なんて、誰でもできるん

コピーライティングは苦手なので、それをご希望でしたら、どじゃないか、と感じている。しかし、この仕事を誰かがやらななたか得意な方をご紹介させていただきます、とお伝えしていと社会は回らない、とも感じている。その狭間で、葛藤しないます（笑）
。クリエイター一人ひとりがそれぞれの答えを持がら生きていると感じます。例えば、交通整理を担う方がいなっているので、得意な方に任せたほうが絶対に上手くいきまいと、事故が起きます。しかし、それは誰でもできる仕事と思す。僕はわかりやすくてエッジが立ったものよりは、全人格的われている。

な広告コミュニケーションを志向していますので、はっきりそんな方にどんな言葉をかけるべきなのか。それこそが、ジ線引きをしています。頭のいい人たちによる賢い議論によっョージアの社会への眼差しであり、優しさであり、存在意義でて到達する答えとは別の答えを出したい。自分が仕事の依頼あるという議論をしたことを今でも覚えています。あなたがを受ける際は、その点をはっきりお伝えしています。

頑張っていること、持ち場を守ることが社会をつくっていることになる、と実感できるメッセージ。それが、「世界は誰かの仕事でできている。」という言葉に集約された思いです。
現代の「タイパ」視点でみると、あり得ないくらい遠回りし自分らしい感情は、実感やグダグダとした話の中にあるているように感じられると思います。自動販売機は、数の差は―これからAIがどんどん言葉を習得して、最後は「人間らしあれど、さまざまな飲料ブランドが設置しています。そのため、さ、自分らしさって何？」というところに行き着くと思います。

そこに目をつけることは競争優位にはならないですよね、と今後、言葉の力や本質はどうなっていくのでしょうか。

いう話にもなり兼ねません。しかし、その自動販売機ネットワ

梅田 チャットGPTをはじめとするAIの活用は一般的になっークについては、集中して議論するテーマであると確信しててくると思います。でも、大きな違いは、身体性と実感の有無いました。

だと感じます。走って汗をかいて、キツかったけど、気持ちよかった。おいしいレストランだと思ってわざわざ遠くに行っ―かなり時間をかけて合意形成に至ったのでしょうか。

たのに、自分の舌に合わなくてがっかりした。こうした身体性梅田 そうですね。わかりづらいですから、すごく時間がかかに伴う実感は、AIにはない。感情ではなく、実感です。さらにりました。合意形成のレベルもさ言えば、感情は持ち始めているとまざまで、確かに理解されやすいすら思います。AIへの指示を、丁寧表現は、早めに合意形成の握手を語で行うか、命令語で行うかによ交わすことができますが、その分、って、アウトプットに差が出てく

早く手を離すことにもつながりまるともいわれています。僕も実験す。その一方、一見飲み込みづらく、しましたが、確かに違いが生まれ理解や共感を超えた深いレベルでました。の合意形成は、ロングスパンのキ実感は必ずしも線形ではありまャンペーンにつながっていくのでせん。上手くいったから楽しい、です。

はなく、上手くいかなかったけどそれは心と心で結んだ合意形成

楽しかったという二律背反がありなので、キャンペーンがじわじわえる。例えば、子どもが将棋教室にと浸透するのを我慢できるし、1年通ってもルールが覚えられず上達間経ったから、何か新しいものをしないと、親は違うことをやらせ考えようか、とは誰も思いもしません。一つのことを長期に継続す

武蔵野大学アントレプレナーシップ学部でのゼミ合宿の様子。ベンチャー企業のCEOから課題を受け、1日かけて全員で議論し、翌朝にプレゼンテーションを行う設計で行われたるので、ブランディングにもつながります。一定の緊張感を保ちな

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たほうがいいのでは、と思います。でも、本人はすごく楽しがっている。これが実感です。
「こうに違いない」という推測は、論理の世界です。しかし、逆の実感が生まれてもおかしくないのです。
例えば、お金持ちになった人が、「貧乏だった時が一番楽しかった」という話もあります。お金持ちのほうが何でも自由にできそうなのに、貧乏な時代に狭い家で雑魚寝した日々が一番楽しかったというのも実感です。僕はこうした一見、二律背反するようなものが一番面白いと“僕が得意なのは、抽象的で面倒臭くて、グダグダとしているものに向き合い、その全てを捨てることなく言葉にすること感じます。実感という複雑なものをデータベースにして、AIにそれを理解させてそれらしいものを吐き出させる”

ことはできるかもしれないですが、本当にそれが個人の実感と整合しているか、が大切です。
嬉しい、悲しい、などの感情のレベルでは、すでにAIは取得していると思いますが、人間には理屈が通らないような心の機微があります。その一人ひとり異なる実感は、AIにはまだないのでは、と思っています。実感は一人ひとり違って最後まで一つになり得ないのでたい、と思っていた感情すら。大げさに言えば、それは人間性最終的には、自分の実感に沿っているかという視点での選択の喪失だと思います。僕の前で語ることで、とにかく思い出しかな、と思います。てもらいたい。
「僕はその時を知らないけど、かつて先生や親に“何を言っているかわからない”と言われていた話を僕の前―昨年度から大学の世界に移られました。これからやってでしてほしい。大丈夫、僕は言葉のプロだから」って（笑）。

いきたいことをお聞かせください。
梅田

コピーライティングやマーケティングの方法は教えら―心強いですね。生徒の自己肯定感も上がりますね。

れるので、続けていきます。ただ、生徒たちは、高校でプレゼ

梅田ンテーションの研修を受ける中で、みんな「わかりやすくて端いんですけどね。でも、「言葉のプロだから理解できるよ」と伝的に伝えるべし」と言われ続けてきたのですね。実際プレゼンえることで、相手にもう一度言おう、という勇気が生まれる。

も上手いですよ。しかし、その中で捨象されてしまっているもそして最後に、「ああそうか、こんなことを言っても伝わらなのを、もう一回思い出させることをやりたい。

いと思っていたけど、そうじゃないんだ」と気づいてほしいん

生徒たちの、わかりづらくてグダグダした、抽象的な話をと僕は全部聞きますよ。本当は言葉のプロでも何でもなです。にかく聞く。授業中の発言や、レポートも「わかりやすく書く

これは広告制作の現場で、担当者と向き合っているときも必要はなく、グダグダ書いてください」「一文字でも多いほう同じです。わかりづらくて抽象的で、グダグダしていることは、が嬉しいです」と伝えています。端的ではなく、グダグダした、広告をつくる上では全く意味がない、むしろノイズになる可えも言われぬようなものを、僕の前では言えるような環境を能性すらあるから、「クリエイターには黙っておけ」というこちゃんとつくってあげたい。生徒たちは、これまで、親や学校とを上司から言われたりするわけですね。の先生に「もっとわかりやすく説明しろ」と言われ続けているでも、そんなことこそが重要なので、「とにかく今、考えていはずです。だからこそ、抽象的なことをグダグダ言っているのることを全て洗いざらい話してください」という場をつくっに対して、「ああ、そうなんだね、すごくよくわかった。ありがて、僕はずっと聞いている。こちらから働きかけることによっとう」って言ってあげることが、僕の役割です。て、忘れていた感情があったことを思い出してもらえれば、だ「もっとわかりやすく伝えよう。聞き手の時間を無駄にしないたい上手くいきます。そのため、洗いざらい話したくなる場いように」、そう言われ続けていたら、当然話さなくなりますと空気をつくってあげられたら、と常に思っています。

よね。すると、忘れてしまうんです。自分の中で複雑性や多面性を抱えながら、でもこういうことをやりたい、みんなに伝え

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