数学者であり︑作家として戦前の日本人が育んできた〝日本人の誇り〟を再認識することの重要性を提言し続けている藤原正彦氏︒

そのメッセージには日本や日本人に対する深い愛情が込められています︒本誌創刊号を飾る会長対談では︑宗岡会長兼ＣＥＯと︑世界に誇る日本人の精神や︑グローバル化が進む中で今後の日本のあるべき姿について語り合っていただきました︒

お茶の水女子大学名誉教授

藤原 正彦氏略歴／ふじわら・まさひこ
1943年旧満州新京生まれ。数学者（専門は数論）。新田次郎・藤原てい夫妻（共に作家）の次男。東京大学理学部数学科卒業、同大学院修士課程修了後、コロラド大学助教授、お茶の水女子大学理学部教授を歴任。78年『若き数学者のアメリカ』（新潮文庫）
で日本エッセイスト・クラブ賞、2010 年『名著講義』（ 文春文庫）で文藝春秋読者賞を受賞。その他の著書は『国家の品格』（ 新潮新書）、『決定版 この国のけじめ』（文春文庫）『、天才の栄光と挫折』（文春文庫）『、日本人の誇り』（文春新書）など多数。
2005 年に出版された『国家の品格』は 270 万部の大ベストセラーとなった。

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なろう﹂と単純に決意したのが小学校５年生のとき︒それからは後先を考えずに猪突猛進しました︒という数学の先生がいて︑プリンストン大学教授
彦 ︵ ※１︶藤原 父 と 母 の 生 家 が あ る 長 野 県 諏 訪 の 隣 村 に 小 平 邦

うなものだったのですか︒

ときだったと書かれていますが︑そのきっかけはどのよ

は著作の中で︑数学者の道を志したのは小学校５年生の発信し続けている藤原正彦さんをお迎えしました︒先生

タイルで︑日本人のあり方︑そして日本の進むべき道を

宗岡 このたびは︑知性とユーモアにあふれる独自のスい︒特に二等兵時代︑いかにいじめられたかを面白おか面白い先生でした︒算数と陸軍二等兵時代の話しかしな

藤原 武蔵野市立第四小学校時代の担任で︑若くて大変ままですが︵ 笑︶︒

用後のイラストは興味深い︒私の場合はずっと使用前のました︒その中で安野先生がお書きになった使用前・使エッセイを読み︑藤原少年の神童ぶりを垣間見た気がし書きになった﹁数学者になった︑小学校の教え子﹂という作の先生で︑後に文化功労者となった安野光雅さんがお父に煽てられ︑数学者が作家の道へ時代に数学者のノーベル賞と言われるフィールズ賞を受しく話すのを聞いて︑転げまわって笑ったものです︒

宗岡 最近ある雑誌で︑藤原先生の小学校時代の図画工賞しました︒小平先生とは家族ぐるみのご縁があり身近﹁大学進学適性検査の問題に︑藤原少年一人だけが非の打ちどころがない答えを出した﹂とエッセイの中で安野先生は振り返っている︒

父・新田次郎の未完の遺作を書き継いだ奇跡の小説︒明治・大正期のポルトガル人外交官モラエスが日本の美しい自然を通して感じた祖国への孤愁が繊細に描かれている︒藤原氏は遺された９ 冊の取材ノートを手掛かりにモラエスゆかりの地を訪れ︑ 年間にわたり資料を集めて物語の続きを書き上げた︒︵ 昨年 月文藝春秋より刊行︶

世紀を代表する数学

１９１５〜９７年︒日本人で初めて者の一人︒ 年代前半まで算数・数学教科書の監フィールズ賞を受賞した※１ 小平邦彦

11修も務めた︒

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292030宗岡 その後︑作家への第一歩として︑コロラド大学助

宗岡 正二な存在だったので︑﹁あの先生が取ったなら僕も数学者に新日鉄住金 代表取締役会長兼 CEO『週刊朝日』
2012年11月16日号「安野光雅 逢えてよかった」
より ©空想工房

愛国心からそれをやっています︒その勉強量には本当に
日 本の学 者 は明 治 以 降の日 本 は 帝 国 主 義︑植 民 地 主

教授時代の経験をもとに﹃若き数学者のアメリカ﹄をお藤原 数学一筋で一生を終えるつもりでしたが︑後で父に義︑侵略主義︑そして江戸時代は士農工商の封建主義だ驚きます︒

聞いたら︑私がアメリカから毎週送ってくる絵葉書が面という否定的な歴史観を持ちがちです︒しかし幕末から明治初期にかけて来日した欧米人は︑日本の武士が教養

宗岡 私は学生時代︑柔道部にいたこともあり﹃武士道﹄た教材で教えれば学生の物の見方はガラリと変わります︒

学生になってからでも︑ちゃんとした指導者がちゃんとしまるで洗脳教育のようだと言われてしまいますが︵ 笑︶︑大その深い情緒︑教養の高さに劣等感さえ感じるようになる︒︶ 特攻隊で死んだ学徒の手記では︑
け わだつみのこえ﹄︵ ※３の身分不相応の気高い決意をせざるを得なかったのです︒

地化されている中で︑自国の尊厳と独立を守るためには︑言います︒しかしアジアやアフリカの国々が次々と植民います︒歴史学者は日本が明治以降富国強兵に走ったとを１単位で見ないと歴史はわからないと学生には言ってサンフランシスコ講和条約が発効するまでの１００年間が︑幕末の１８５３年にペリーが来航し︑１９５２年に北海道大学︶にあるすべての洋書を読み︑欧米人が読んでも感心する格調高い英語で文章を書くなど︑博覧強記というか物凄い教養の深さを感じました︒しかもその英藤原 新渡戸稲造はヨーロッパなどの文献を引用しなが突﹄では︑著者であるハーバード大学のサミュエル・ハ

宗岡 １９９０年代にベストセラーとなった﹃文明の衝語の筆跡が素晴らしくきれいなんですね︒
ら英語で書いていますが︑日本の立場を世界に主張する

世界に誇るべき日本文明と︑育まれた惻隠の情は 何 度 も 読 み ま し た が︑ 新 渡 戸 さ ん は 札 幌 農 学 校︵ 現15

お茶の水女子大学での授業風景

文藝春秋提供育 者・倫 理哲 学 者︒国 際 連 盟 事 務 次 長 も 務め︑※２ 新渡戸稲造 １８６２ 〜１９３３年︒農学者・教初代学長︒

著書﹃武士道︵ Bushido The Soul of Japan︶﹄は長年世界中で読み続けられている︒東京女子大学

戦没した日本の学徒兵の遺書を集めた遺稿集︒※３﹃きけ わだつみのこえ﹄ 第二次世界大戦末期に30

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書きになりましたね︒

白かったらしい︒ 章書いて父に見せたところ﹁まだぎこちないが︑読者を最後まで引っ張る力がある︒変なとこのある支配階級にもかかわらず最も貧乏なことに驚き︑また日本人はみんな貧しくても礼節があり幸せそうだ︑素晴らしいと讃め称えています︒例えば︑西暦５００〜１５００年の千年間︑ヨーロッパで著名な文学作品は数少ないのですが︑日本には﹃万葉集﹄﹃古今和歌集﹄﹃源氏物語﹄﹃枕草子﹄など香り高い文学作品がいくらでもあります︒の歴史は１００年間の流れの中で見ないと間違えると言ゼミを担当されたときの様子を著作﹃名著講義﹄で拝読しとはありますか︒

われていますが︑今の学校での歴史教育はすべて輪切り

宗岡 小中高校の歴史の授業で習うのはせいぜい明治時代

藤原 読むべき本の選定は学生の意見は聞かずに私が決めです︒

ました︒受講する学生の反応が素晴らしく︑きちんと学ます︒指導する立場である教師は一方的にやらないとだめ︒

藤原 例えば︑学校教育では大戦に至った経緯を︑昭和までで︑大学受験でも現代史は出てこない︒先生は日本の著作﹃武士道﹄など古いものに最学生は新渡戸稲造 ︵ ※２︶

６ 年の満州事変から終戦までの年間で切り取ります

初は戸惑いますが︑あっという間に受け入れていく︒﹃きんでいると感じましたが︑指導で心がけていらっしゃるこ

宗岡 お茶の水女子大学で︑明治時代の日本文学の読書歴史や文学に見る日本人の精神ろが親に似るもんだなぁ﹂と煽てられ書き始めました︒

1

本がこんな小さな島国１ 国で世界史に残る高度な文明けています︒他文明は複数の国から構成されますが︑日華文明などと並ぶ︑世界７ 大文明 ︵ ※４︶の一つに位置付

ンチントン教授が︑日本を西欧文明やイスラム文明︑中藤原いなくなったと指摘されていますね︒

財界を含め︑日本にこうした資質を持つ真のエリートがや国に命を捧げる気概だと言われ︑現在は政治家︑官僚︑盤とした大局観を持つこと︑２つ目はいざとなれば国民年ほど前は旧制高等学校出身者を中心にそうしを築いたことは誇れることだと思います︒※４ 世界７大文明 中華文明︑ヒンドゥー文明︑イス西欧文明︑ラテンアメリカ文明︒

ラム文明︑日本文明︑東方正教文明︵ロシアなど︶
︑武士階級の倫理・価値基準の根本を成す思想一般※５ 武士道精神 日本の近世以降の封建社会におけるを忌み︑公正を尊び︑富貴よりも名誉を以て貴し※６ 秋山好古・真之

兄・好古は世界最弱と言われて秋山好古が校長を務めた北予中学校︵ 現愛媛県立松山北高校︶ 松山市立子規記念博物館所蔵

位者には慈悲を以て接し︑敵には憐れみを︑私欲た優れた人材がいましたが︑その人たちが引退した後︑となすという考えが底流に流れている︒を指す︒君に忠︑親に孝︑自らを厳しく節し︑下藤原 日 本 は こ の 小 さ な 島 国 で そ う し た 文 明 を 築 き 上

大局観を持つリーダーがいなくなった︒政治家は選挙に

これは︑かつて連合国軍総司令部︵ ＧＨＱ ︶や日本教職げ た 本 当 に〝異 常 な 国 〟で す︒ 今﹁普 通 の 国 に な れ﹂と︶ 日本が昔から持つ﹁惻隠の情︵敗ても︑武士道精神︵※５や員組合︵ 日教組︶の主導で︑旧制中学・高校というエリー勝つこと︑官僚は省庁の利益︑学者は研究費の獲得︑財者・弱者への思いやり︶﹂に反することをやってはいけト養成機関が廃止された戦後教育に一因があると思いまいう政治家もいますが︑昔も今もこれからも常に異常ません︒

す︒アメリカが日本の伝統や文化を否定し︑再び立ち上界も短期的な収益に目がいっています︒

宗岡 さまざまな国の鉄鋼メーカーのトップと会って議がることのないように潰したこうした制度や仕組みの再な国でなければならない︒例えば他国が帝国主義に走っ論すると︑海外メーカーは自己を強く主張する︒最初はもう一つは読書文化の衰退です︒私の学生時代は︑﹃カ建が必要です︒

るとおり︑最近ではむしろ日本人の考え方が特異なのでラマーゾフの兄弟﹄など友達が読んだ名著を読んでいな相手の考えが理解できませんでしたが︑先生のおっしゃはないかと思うようになった︒日本人だけは自分の権利

宗岡 先生は著作の中で︑日本人が日本人らしさを再びいと恥ずかしい思いをした︒この衰退が教養不足につま た 約２ 年 前︑ 当 社 柔 道 部 の 試 合 で 松 山 に 行 っ た と取り戻すために︑ＧＨＱ 主導による東京裁判や︑自衛権を激しく主張することは〝さもしい〟〝はしたない〟といき︑司馬遼太郎の﹃坂の上の雲﹄に登場する秋山好古・を失った押し付けの新憲法︑公よりも個を尊重する教育ながって大局観を持てない現状になってしまったと感の生家︵ 復元︶を訪れました︒兄の好古は陸軍
真之 ︵ ※６︶基本法の見直しを主張されています︒

う意識がある︒ただ国際ビジネスの場では︑日本企業も大将となり︑教育総監などを歴任しましたが︑その後元藤原 まず他国に守ってもらうのは属国であり︑それでじています︒

帥の就任要請を断り︑郷里の人々のためにできたばかりは胸を張って歩けません︒
また戦前の日本の精神や文化︑きちんと自己主張していかなければなりませんが︒の中学校の初代校長になりその職に生涯を捧げた︒こう

歴史を否定したＧＨＱ から日教組に継承された教育政ければなりません︒先ほど話した幕末から明治時代にか策︑歴史教育のあり方を見直し︑新たな教科書を作らなした志の高さや清々しさも日本人の資質だと感じます︒

日本人の誇りを取り戻すために父︒弟・真之はロシア・バルチック艦隊を撃破し隊﹂と互角に戦えるまで鍛え上げた日本騎兵隊のいた日本陸軍騎兵隊を︑ロシアの﹁コサック騎兵同情︑卑怯を憎む勇気︑金より徳︑個人より公といった︑に導いた立役者︒

けての優れた人物などを通して︑惻隠の情や︑敗者への宗岡 先生は真のエリートの条件として︑１つは文学や日本人が本来持つ資質を再認識し︑﹁日本は異常な国で世た日本海海戦の首席参謀︒共に日露戦争を勝利

芸術︑思想︑歴史︑科学などの圧倒的な教養とそれを基

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宗岡 時間はかかるが諦めてはいけませんね︒

きれば︑教科書の内容もおのずと変化していくはずです︒

界よりはるかに進んだ国だ﹂という誇りを持つことがでです︒原発を停止したままであれば︑化石燃料の輸入増

宗岡 一方︑日本にとってエネルギー問題も大きな課題張すべきです︒この使い分けが必要と思いますね︒

韓国︑欧州のマネーサプライは２〜３倍になっていますと円高です︒リーマンショック以来︑例えばアメリカやきがちですが︑日本が苦しんでいる最大の要因はデフレ

藤原 さまざまな課題がある中で︑ＴＰＰなどに目が向現状をどのように捉えていらっしゃいますか︒と︑政治も経済も課題山積の状況です︒特に日本経済の宗岡 そうした歴史的背景を踏まえて現在の日本を見るより良いものに変えていくか︒その鍵となるのが技術で陥があり︑要はその欠陥とうまく付き合いながらいかにその意味では大量のＣＯ を排出する石炭や石油にも欠法を確立するまでは欠陥のある技術だと言っています︒

誰もが知っている︒湯川秀樹さんも最終的な廃棄処理方われているようなものです︒原発が恐いことは世界中の原発をやめるという発想は︑私にとって１＋１＝３と言藤原 石油などのエネルギー資源を持たない国で直ちにた︒商人の世界に国が口を出すのを憚ったのでしょうが︑さんざやられたとき︑日本政府は何の手助けもしなかっ藤原 ２〜３年前アメリカで︑トヨタがリコール問題でにマイナスになる︒

ドしてもらいたいですね︒

トを育成し︑１００年先を見据えた大局観で日本をリーが異なることを前提に︑政治家や官僚︑企業も真のエリー押しされて始まった歴史的事実があります︒人間の能力反対だったにもかかわらず︑新聞に煽動された世論に後

宗岡 最後に︑厳しい社会・経済環境に置かれた現代の社会に貢献する新日鉄住金への期待

こうした問題解決を一企業に任せるのではなく︑国が側面援護していく姿勢が大切です︒この問題の根底には日本とアメリカの特殊な関係も影響しています︒アメリカ
合関係にあります︒アメリカからの申し入れはすべて自企業経営のあり方についてご意見を伺いたいと思いまは軍事上では無二の親友︑同盟関係ですが︑経済上は競国の国益のためなので︑日本も自国の利益をきっちり主海外での現地生産を拡大する日系自動車メーカー

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により世界的に見て高いエネルギーコストがさらに上昇し︑３〜４兆円の負担増になる︒供給も不安定です︒今後の日本のエネルギー安全保障の課題についてどのようが︑日本ではこれほどの増加はなく︑為替は足下調整があり文明です︒代替エネルギーの基礎研究・開発を徹底

大局観を持って︑円高︑エネルギー問題を乗り越える入っているものの依然３〜４割も円高になっています︒

的に推進しながら︑目処がつくまで原発を堅持するしかに考えていらっしゃいますか︒

これでは輸出産業はたまったものではない︒経営の良しありません︒震えながらも使うのが大人の知恵であり︑国民の目線に立つ政治では国が滅びます︒国民は国悪しの問題ではありません︒日銀も貨幣の供給量を飛躍
宗岡 ものづくりの国である日本では円高の影響が大変をリードするだけの能力がないことを明言したほうがよ

危ないからすべてを捨てては進歩がないと思います︒

大きいですね︒日本企業の利益は良くても売上高の 〜い︒例えば︑日中戦争は天皇と政府︑陸海軍のすべてが的に増やし︑政府は大規模な財政出動をすべきです︒％程度ですが︑これだけ為替変動するとあっという間²510

写真提供：共同通信社

が︑製造業には適していません︒製造業は 年後に花開藤原 過去株主中心主義が喧伝された時期もありましたす︒その点についてどのようにお考えですか︒

取り組み技術力を高めてきた歴史があり︑そこが強みです︒日本の製造業は長期的視点からじっくり基礎研究に宗岡 今日のお話を伺って日本の将来にも希望が持てる背負って頑張っていただきたいですね︒

新日鉄住金には︑今後も工業日本の旗艦として日の丸をでも重厚長大産業はいつの世になっても国力の要です︒

的な研究や開発に地道に取り組む製造業の時代です︒中主のものという考え方は日本の製造業を弱体化させる一３ヵ月︑半年後の株価上昇を期待しています︒会社は株くような研究に投資しなければならない一方で︑株主はより︑さまざまな場でのご提言を通して︑日本人に自信を持ち続けていきます︒先生には引き続き︑著作はもとと感じました︒当社も日本の産業界を牽引していく気概︵ 本対談は２０１２年 月 日︑新日鉄住金南平台公邸で開催されました︶

お話をいただきありがとうございました︒と勇気を与えていただきたいと思います︒本日は貴重な

宗岡 ものづくりの会社は株主も大事ですが︑お客様も大切です︒また全国各地域の方々に︑この企業が地元に立地していてよかったと思われる会社になることも重要です︒さらに実際に会社を盛り立てている従業員が勤めてよかったと思える企業でなければなりません︒そうした観点から︑短期収益だけで経営をやると会社はおかしくなると株主の皆様には申し上げています︒
藤原 御社は製鉄所が所在する地域に街までつくっており︑東日本大震災で打撃を受けた釜石などでも地域の復興支援を惜しまない︒そうした行動を見ると本当に頭が下がります︒社会や国民のためにという発想は日本企業の特徴で︑ものづくりにおいても社会貢献となる製品をつくろうという意志が感じられます︒そうした取り組みも税制などの側面から国が支援すべきです︒
宗岡 非常にありがたいお言葉です︒現在︑当社は厳しいグローバル競争の中で世界的に事業を展開していますが︑当社へのメッセージをお聞かせください︒
藤原 帝国主義は三世紀間︑共産主義は 年間︑世界を跋扈した末︑多大な犠牲とともに終わりました︒今また︑リーマンショック・ユーロ危機と︑ 年余り続いた新自由主義・金融資本主義が終焉しつつあります︒人間を幸11

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ことを忘れてはいけません︒

要因であり私は反対です︒日本はものづくりが主である

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せにしないものだからです︒これからはいよいよ︑長期東日本大震災から完全復旧した釜石製鉄所︒地域の復興に積極的に貢献している

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