第１７回

環境サイエンスカフェ

テーマ
講 師

水を守りに、森へ －地下水の持続可能性を求めて－
山田 健さん（サントリーホールディングス（株）エコ戦略部チーフスペシャリスト、九州大学客員教授）
日 時
201３年９月４日（水）18：30～20：00
サロン・ド・冨山房 Folio
会 場
４０名
参加者

思いまして･･･。何しろ 40 年以上にわたって赤字だったサントリービールを、やっと黒字に転換したという記念すべきビールなものですから、まだお飲みでない方がいらっしゃったら、ぜひお試しいただきたいと思います。
きょうは、「水を守りに、森へ――地下水の持続可能性を求めて」というテーマでお話しさせていただきます。サントリーというのは、水の会社なんです。今申し上げたプレミアムモルツもそうなんですけれども、いい水がないとビールもウイス
キーも清涼飲料も、何ひとつ作れない。
実はほかのビール会社さんというのは、どちらかというと工場を建てるときには物流のいいとこ

皆さん、こんばんは。ご紹介いただきましたサ

ろに建てます。当たり前ですよね。原料を持ってントリーの山田です。
ご紹介では、エコ戦略部と水科学研究所のチー

きて、作った製品を運び出すのには、当然、高速道路沿いであるとか、川沿いであるとか、あるい

フスペシャリストということでしたが、つい最近

は海沿いであるというような便利なところに工場組織が変わりまして、水科学研究所のほうが主席を建てます。必ずしもそんなに水にはこだわっていないんです。水道水、工業用水を購入して、そ研究員という名前に変わりました。
「シュセキ」というのは、もちろん「酒の席」ということで（笑）

れをきれいに浄化して、必要ならばミネラルを添

酒席研究員。ということで、きょうもプレミアム

加して醸造するというようなやり方をされている。

モルツを特別にご用意いただきました。実は私、

けれども、サントリーの場合にはすごく地下水に

このプレミアムモルツの開発メンバーの 1 人でもこだわっていまして、これはたぶん日本で最初のありましたので、ぜひこの機会にご紹介したいと

ウイスキー工場である山崎に蒸溜所を作るときに、
1

全国の水を必死に探したという歴史がありまして、

広いです。
（図３）

そのときの DNA が残っているのかなと思っています。
ですから、サントリーの工場というのは、どう
かするとものすごく辺ぴなところにあります。全
国に水工場が 3 つありまして、関東地方では南アルプスの水。関西では奥大山という鳥取県の大山の南側の水。それから九州では阿蘇ですね。中でも奥大山は、冬になると 3 メートル、4 メートル
も雪が積もるんです。こんなところには普通工場は作らないんですが、水が非常に素晴らしかったのと、それから後背地が国立公園の特別地域なものですから、汚染のリスクが全くないということ
で、つまり「いい水」というこだわりだけで作っそういう広大な山の中に入って、調査や整備をた工場だったりします。

するために歩き回らなければいけませんので――
山手線の内側を全部歩き回ることを想像していた
だけると分かるのですが、とても大変です。特に山を設定するために調査をしているときは道がないものですから、藪漕ぎ（やぶこぎ）と言います
けれど、笹藪なんかを漕ぎながら歩きますので、道を作ってからだと 5 分で歩けるところに 2 時間
くらいかかったりすることもあります。なかなか大変な作業で、実は活動を始めてしばらくの頃に、必要な目標面積が 7,000 ヘクタールだという調査結果が出てきたときにはひっくり返りそうになりました。そういうわけで、日々山の中を歩き回っていますので、きょうも山から降りてきたところなので、足元とかも山靴だったりして、失礼してということで、水、特に良質な地下水＝天然水います。

というのはサントリーという会社の生命線だと思っています。その生命線が切れてしまったらサン
トリーの経営はできなくなってしまうわけですから、それをきちんと守るのは、ＣＳＲやボランテ
ィアなんかじゃなく、当然やるべき「事業」だろうということで始めたのが「天然水の森」という水源保全活動なんです。
（図２）
この活動は、全国の工場の水源涵養エリアでやっています。地下水を育む力の大きい森を目指して整備を進めているのですが、基本的には工場でくみ上げている地下水以上の地下水を森で涵養しようという面積設定にしています。2003 年に阿蘇からスタートして、今、全国で 7,600 ヘクタール。
東京の山手線の内側がだいたい 6,300 ヘクタールということで、今日はサントリーの CSR を聞きくらいですからそれよりだいぶ広い。大阪だと、たいという方もいらっしゃったんですが、実はこ環状線の内側の倍くらいになりますから、かなりの天然水の森の活動をわれわれはボランティアや
2

CSR ではないよ、と位置付けています。（図４）
ボランティアとか CSR というのは「いいこと」なので、目標が要らないのです。数値目標も品質目標も必要ない。一方これは事業だということになったら、当然ながら数値目標、品質目標が必要になる。その数値目標が先ほど申し上げた「工場で汲み上げる地下水以上を育みましょう」ということで、それだけでも大変なんですが、ところが、ついこの間うちの社長から「それでは単に義務を果たしているだけだろう。そんなことじゃあ社会に顔を向けができないから、その倍をやれ」と言われて、またまたひっくり返りそうになったところです。

工場でくみ上げている地下水の量を涵養するには、一方の品質目標は、「水源涵養林として高い機能

この工場ではこれだけ必要、こちらの工場ではこを持った森林」。これは当たり前ですけれども、実れだけ必要というのを全部合わせると、そんな面はこのことと「生物多様性に富んだ森林」という積になるということです。

のはほぼイコールに近くなっていることが、研究をすればするほど分かってきています。きょうは

まず始めに、「そもそも、地下水はどうやって涵

その辺りもお話しさせていただきます。

養されるのか」というお話をさせていただきたい

それから、「洪水土砂災害に強い森林」、これもと思います。
（図６）上から雨が降ってきます。よ当たり前ですね。いい森を一生懸命作ったところ

く森は緑のダムなんて言いますが、現実には森がで、土砂災害で崩れてしまったら元の木阿弥です
ので、せっかくの森は、あまり崩さないようにしあると葉っぱに遮断されて蒸発してしまう分が結構あります。それから、せっかく地面に届いても、たいという思いがあります。それから、「CO2 のまた根から吸収して木が生きるために葉っぱから吸収力の高い森」というのは、これは実はあまり蒸散してしまう分も、ばかにならないです。日本

イコールではないです。CO2 の吸収力の高い森との平均だとだいたい降った雨の 3 分の 1 くらいが、いうのは、成長がいい森ということです。そういう意味では、広葉樹より、杉林とかヒノキ林の方

この蒸発蒸散で空に戻ってしまいます。

が良かったりするのですが、実は木というものは、成長するときにものすごく水を使うんです。ですから、成長がいい森では、地下水は減ってしまいます。ただ、日本の杉･ヒノキ林はかなり荒れ果てていますので、強めに間伐して本数を適正に減らしてあげると、意外に水源涵養的にもトントンになるのかなという感じがし始めています。
それからごく一部、天然水の工場である南アルプスと奥大山、阿蘇という 3 つの森では、「豊かな自然と触れ合える美しい森」ということで、「森と水の学校」というような、小学生を山に連れて行って環境学習をしていただくというような活動もじゃあ、森があると何が違うのかというと、実全国の森の位置は、こんな感じです。
（図５）全は森の地面には薄い、薄いといっても 1 メートルくらいの森林土壌というのがあります。場所によ国の工場の水源涵養エリアで展開しています。ちって今は本当に数センチしかない場所もあります

なみに 7,600 ヘクタールというのは、それぞれのけれども、健全な森だと 1 メートルくらいの森林

しています。

3

土壌というのが地表にあります。ここの状態がどズ、それから微生物、カビとかバクテリアとかキ

うなっているかというと、木や草が生えていないノコの菌とか、そういうものが一生懸命耕してく

砂とか粘土だけの無機質な土だと、ギシッと詰まれるんです。そうすると土は団粒化と言いまして、っていて空間がないために、雨が降っても水が浸ミミズの糞をイメージしてもらうと分かりやすい

み込むことができにくいんです。こういうところ

んですけど、中にも空間がある小さな団子状に変に上から落ち葉とか落ち枝とかが降ってきたり、わってきて、団子と団子の間にもたくさんの空間

あるいはこれがとても重要なんですけれども、草ができてくるわけです。
（図７）の根とか木の根が伸びていくと、だんだん、土が周りも中もふかふかの土――森の土って、触っスポンジみたいに小さな穴の多いフカフカな土にていただくとふかふかしていますよね。暖かい手

変わってきます。上から積もってくる落ち葉や落触りをしていますけれども、それの構造がこんな

ち枝も大切ですが、根っこがウワッと生えるほうふうになっているんです。こういう土の団子と団が当然有機物の供給も早いわけで、この「根が耕子の間の隙間は、どうかすると 60 パーセント、70す」ということが非常に重要です。

パーセントもあるんです。そうすると、例えばそ

最近、有機栽培の流れの中で不耕起栽培、耕さ

こにそういうふかふかの土が 50 センチ、つまりない栽培というのが出てきていまして、これは人500 ミリあれば、たとえ 300 ミリの雨が降ったっ間が耕す代わりに、出てきた雑草を定期的に刈りて、全部浸み込んじゃう計算になります。

払って、ただ地面に伏せるだけ。刈った草は、絶ですから、森の土が非常に健全で、しかも地面対に外に持ち出しません。ただ伏せるだけなんでを草が覆っていて、雨が直接地面を叩かない状況

すね。それを繰り返し、繰り返し、切っては伏せ、のときには、かなりひどい大雨でも、水が地表を切っては伏せを続けていくと、上を切られた草は、流れるということはありません。山の中で見ていいったん根の先を枯らすんですね。それからもうても、まずそういうことは目撃しません。一方、

1 回、上に茎や葉を伸ばすときに根のほうも伸ば山が荒れていて、地表が真っ暗で草一本生えていします。年間に何度もそれをやると、非常にたくないとか、鹿が草を全部食っちゃったようなとこさんのバイオマスが地中に供給されるわけです。

ろでは、雨が直接地面を叩く上に、水も浸み込み

こういうことを 10 年間くらいやると、うちの庭でにくくなってますから、表面流が発生して土を流もやりましたけれども、本当に粘土質で竹なんかし始めるわけですね。そうなると川が濁流になる。

を刺そうとしても全く刺さらないような硬い土が、10 年間で 1 メートル、ストンと入るようになりま

濁った水になります。山が安定しているところだした。つまり、そのくらいに根というものが耕し流されていないので、水は濁らないということが

てくれる。

多いです。

と、大雨の時にも水量は増えますけれども、土は前の図に戻りますと、ふかふかな表土にいったん浸み込んだ雨は、その下にある風化した透水層の中に浸透していきます。そのさらに下には、いちおう水は浸み込むけれど、風化層よりは浸みにくいような岩盤があって、すると、その上に一時的な地下水帯ができます。その地下水帯から湧き出した水が集まったのが渓流です。ですから渓流
は、雨が降っていないときでもずっと流れていますよね。これはこの地下水帯からゆっくりと湧き出した水が常に供給されているからなんです。
ですから先ほど申し上げた、大雨が降っても濁らない川というのは、実は、上から浸み込んできもちろん、耕しているのは根だけではなくて、た水がこの地下水帯の水を押し出して出て来てい実はその根っこや落ち葉を食っている虫とかミミるのです。今降っている雨が流れて来ているので
4

はなく、昔降った雨が押し出されて来ているので、

よくケイ素がいっぱい含まれているのはお肌にい

どうかすると湧き出している水の水齢を測ると 2いと言って飲んでいる方もいらっしゃると思いま

年とか 3 年とか、場合によっては 10 数年なんていう水齢が出てくることもあります。相当古い水がすけども、このケイ素の成分というのが量的に多いということは、多少長くいたんだねということ押し出されて来る。

が、わかる。その 3 つくらいを調べます。ただし、われわれサントリーが工場で使っているのは、ケイ素に関して言うと、山の成り立ちによって花さらに深いところまで浸みた、第二帯水層の水で崗岩の山なのか、火山灰の山なのか、それとも堆す。この岩の中をずっと流れてきて、だいたいう

積岩の山なのかによって全く溶け出す量が違いまちの工場に着くのに平均して 20 年以上です。ですすので、「この山だったらこのくらいかな」というから 20 年間くらいの間この岩盤の中を流れてきところを丁寧に見ないと間違えます。特に火山灰て、その間にミネラル分が溶け出しておいしいミの山というのはものすごく沢山のケイ素が溶け出

ネラルウォーターになるというのが、ミネラルウ

しますので、そういう意味ではほかの 2 つを見な

ォーターのできあがるまでです。

がら、セットで見ていくというやり方をしています。
もう一つ、よく「岩盤でろ過されたきれいな水

会場：水齢って簡単に分かるのですか。

です」というようなことを書いたり言ったりする
山田さん：水齢というのは水の年齢ですけれども、人が多いのですけれど、実は水が一番にきれいに

これはいろんな物質を指標にして測ります。

ひなるのは表土の部分です。表面の 1 メートルくら

とつはトリチウムです。トリチウムは半減期が 12

い、あるいは数 10 センチくらいの表土のところで年程度と比較的短い放射性原子で、宇宙線によっかなりきれいになってしまいます。土の中には、て常に一定量生成消滅して平衡状態になっている

微生物が本当にたくさんいるものですから、例えものと、1960 年代 70 年代の核実験由来のもののば、ここにウイルス入っていようが、大腸菌が入二つです。ですから、これを測ることで、実験後っていようが、もう少し大きめの微生物に食われいつごろに降った雨由来なのかを推定することがてしまいます。ですから、ここできれいにほぼ浄できます。トリチウムなんて言ったら、危険なん

化されてしまいます。

じゃないかって思うかもしれませんが、本当にごそれから、事前にいただいたご質問にもありま

くごく微量ですから、健康への懸念はありません。
それから、これもものすごく微量ですけれども、したけれども、最近話題のセシウムも、表面に近い粘度層にくっついてしまいます。だいたい 10

フロン。これも今までに冷蔵庫などで 3 種類のフセンチよりも下には入らないです。まず確実に固ロンを使ってきているので、初期にものすごくフ定されてしまいます。ですから、深いところの地

ロンを使ったときと、それが禁止されて次のフロ

下水にセシウムとかが出てくることはまず考えらンに移った頃、また別のフロンという 3 つの山がれない。粘土というのは三層構造になっていましできます。その山のどこにいますよということをて、酸化ケイ素と酸化アルミニウムと酸化ケイ素

見てあげると、この水はだいたい 30 年前くらいをでサンドイッチなっています。酸化ケイ素の部分示す山型だねというような風に推計することがでは網の目状になっていまして穴がいっぱいありまきます。

す。その穴に、ケイ素は電気的に固定されるのでトリチウムもフロンも、地球上のすべての水にす。そこにセシウムが入るともう 1 つの粘土と磁ついてほぼ同じ条件で計ることができる――ヨー

石でくっつくような形で挟みこまれますので、な

ロッパの地下水だろうと、日本の地下水だろうと、同じ数値が出れば同じ水齢だと考えていいので、かなか動かなくなります。ですから、セシウムを捕らえている土壌が泥水のようになって井戸に入指標物質としては比較的優れています。

りましたというような汚染形態を考えなければ、

それともう一つは、これはなかなか難しいので

地下を流れてきている水が放射線で汚染されるとすけれども、土の中を流れてくるときにケイ素ということは非常に考えにくいということになりまいう成分が溶け出してくるので、これを見ます。

す。
5

大雨が降った時にズルッと落ちるということが起きやすくなります。つまり、杉林、ヒノキ林というのは、「杭」がないのです。あるいは竹林もそうなのですけれども、「杭」の役割を果たしてくれる木がない。ですから、崩れにくい山を作るためには、やはりいろんなタイプの木があるほうがいいと考えています。
これは「生態系ピラミッド」と呼ばれている絵です。ピラミッドの一番下には、土壌とか微生物の世界が描かれています。その上に生産者としての植物がいます。さらにその上には、その植物を食う連中がいます。よく、「鹿なんかは大型の動物ということで、我々の水源涵養活動のキーワーだから、もっと上のほうにいるんじゃないの」と

ドは土壌だと思っています。
（図８）降った雨を優言う人がいますけれども、鹿は植物だけを食べる

しく受け止めてゆっくり地面に染み込ませると同動物なので、この絵では、ピラミッドの中で一番時に、微生物的な浄化を行なってくれるのは、実下の土壌の上に描いています。草食動物の上にははこのフカフカの森林土壌だということです。

雑食動物がいて、さらにその上には肉食動物がい
ます。
（図９）

この土壌を守って育てるためには、落ち葉とか落枝だけではなくて、さまざまな木や草の根が必要です。そういう植物の根は多様な菌や微生物、小動物と共生して大地を耕してくれるんだよということで、畑の土だったら人間が行って耕すことができますけれども、7,600 ヘクタールという広大な面積を耕して回ったりしたら山が崩れますし、人間のほうも壊れますので、山に生えている草木や、棲んでいる様々な生き物たちの力を借りて、山の土を耕すというのがわれわれの仕事になります。
それからもう一つ、山に生えている木は、木の種類によって根の形が全部違うんです。例えばもみの木とか樫の木、あるいはミズナラのようなナピラミッドの頂点には、昔は日本の場合はオオ

ラの木は、深いところまでまっすぐに根が入りまカミがいたんですけれども、今はオオカミがいなす。そういう木が斜面に生えていてくれると、ずくなっちゃったので頂点は猛禽類になります。イ

り落ちるのを抑えてくれる「杭」の役割を果たしてくれます。一方、カエデのような木は、岩をつヌワシやクマタカ、オオタカなどですね。その子たちが生きていくためには、彼らの餌であるウサ

かむような根の張り方をします。こういう木は、ギやヤマドリ、蛇や小鳥たちが生きていけなけれ岩が転がり落ちるのを防いでくれます。それからばならず、そのためには、さらにその餌になる虫

ツガみたいに細かい根をびっしりと張る木もありや草、実の生る木々が生きていくことができなけます。そういう木は土を抑えるネットの役割をしればいけなくて、さらにまた、その餌の餌が生きてくれるわけです。

ていけなければならない。というわけで、一番上

そういういろいろなタイプの根っこのある木がの猛禽類が生きていくためには、とても大きなピ

複雑に生えている斜面は、かなり急斜面でも落ち

ラミッドが必要になるわけです。ウサギとか、カにくいわけです。ところが、杉とかヒノキみたい

ブトムシなんかを指標にするなら、小さなピラミに根の浅い木が一種類だけ一面に生えていると、ッドでいいわけですけど、そういう意味では、猛6禽類を指標にすることで、大きなピラミッドの全すので、最初に海沿いのほうに重い水が降ってし体像を保全・再生していくことがとても重要だとまって、奥地の砂漠のほうに降る水というのは軽いうふうに思っています。

い水だったりします。そういうのを見ながら、どのくらいの高度で降ったのかなというのを見たり

では、「天然水の森」で具体的に何をやっているします。

かというと、まず調査から始めます。始めに水文調査というのをやります。スイブン調査ではあり

では、降った雨のうちのどの程度が地下水としません。天体のすべてを網羅して研究するのを天て涵養されているかという問題ですが、まず森の文学（てんもんがく）と言いますが、同様に、水蒸発散量を、湿度や気温、風速、ＣＯ２濃度などについてののすべてをやるのは水文学（スイモンから推定します。次に、その周辺の川にどれだけガク）と言います。(図１０)

流れ出ているかを、河川の流量で調べます。地下ということで、社内に「水科学研究所」というに入るのは、それ以外の量だということになりまのを作りました。先ほど申し上げた、酒の席の研す。ただし、蒸発散量も流量も正確に測ることは究員というのに僕がなってしまった研究所です。

困難なので、近似値しか出てきません。さらに、

そこで水の成分とか地下の地質、地層、それからここでとても難しいのは、どこからどこまでを地

井戸を掘ると必ず、どういう地層だったかを報告

下水というか、という話です。1 回地面に沈んだする義務がありますので、その地層のコアを見て、ものは全部地下水だと考えれば、これはものすご

どんな地層が積み重なっているのかという情報がい大量の水が涵養されていることになって、河川井戸の数だけあるものですから、そういうのを繋流量のほとんどが地下水になってしまいます。でげていって、なるほど、このあたりは、こんな地すから、たくさん降ったときにワッと押し出され層の連続になっているんだなと推定したりします。

て湧き出てくる分ではなくて、雨が全くなくてもそういう情報を総合して、どこからどんな地層を川を流れているくらいの量、さらに厳しく見積も通って、どのくらいの歳月をかけて流れてきたのって、一年中で一番河川流量が少ないころの河川かを推定していきます。

流量ならば、間違いなく 100 パーセント地下から湧き出している水ですので、ひとつの基準になるのかなと思っています。
ただし、その場合でも、小さな流域で見るともっと深いところに行ってしまう量がバカになりま
せんし、日本なんかの場合には、実はかなりの量の地下水が、海に直接行っちゃいます。海の底で流出している部分がおそらく 1 割から 2 割くらいありそうだということで、よく若狭湾なんかで魚がものすごく獲れるところがありますよね。そこは、たいてい地下水が湧き出している周辺だったりします。ですから、かなりの量が地下深くから直接海に出ているというのがありますので、そう

例えば、山の斜面のどのくらいの高さに降ったいうのもいろいろと見ていくとなると、実はまだ雨なのかなということを考えるときには、これはまだ地下水は分からない部分がいっぱいあります。

酸素の同位体を調べます。酸素にも重い酸素と軽うで先に降っちゃいますので、山の上のほうに行

会場：具体的に、サントリーさんで調べるのですか？もともと、マップみたいなものはないのです

くにつれて軽い水になります。そうすると、このか？

い酸素があります。重い酸素のほうが山の下のほ

地下水はだいたいこの辺の高度に降ったんだなというのが分かったりします。ですから、例えば中山田さん：実はゲットフローズ・モデルという、国大陸などの場合には、雨雲は海からやってきま

地下水と表層水の流れをかなりの信頼性で再現で7

きるシミュレーション・モデルが誕生し、スーパ
ーコンピューターで回せるようになったのが、こ
こ数年なんです。ですから、是非これを使って全
国の水資源マップを作ろうじゃないかということを今、国交省や農水省に言っているんですけれども、なかなか縦割りでどこが金を出すのだというので、動かないです。
うちで金を出そうよと言ったら、うちの上の方から「ええかげんにせい」と怒られました（笑）。
ま、そりゃ、そうかもしれません。

この森には、こんな問題があるね、ということを見極めた上で、それを解決してくださるだろう先
生たちに研究をお願いする、というような流れで協力関係を築いています。
そういう様々な調査に基づいて整備計画を立案するんですけれど、調査ではレーザー航測などという便利なものが最近はでてきています。レーザ
ー航測は一般的にはセスナを飛ばして測るのです
が、われわれはヘリコプターで飛ぶものですから、
さて、「天然水の森」では、実は研究活動を非常

段違いに正確な数値を得ることが出来ます。地表
面と木の樹冠の部分が、だいたい 5 センチくらいに重要視しています。全国 17 箇所の森をフィールの精度で測れます。地上で人間が測量するよりもドにして、40 人以上の多彩な分野の専門家が研究

ずっと正確に測れます。もうひとつ、このレーザ活動をしています。
（図１１）

ー航測のいいところは、計測した場所は全部、断ですから、7,600 ヘクタールのすべてが大学の面図を見ることが出来るんです。ここを切ったら演習林なのだというふうにお考えいただくほうがどう見えるか、CT スキャンのように全部見れます

分かりやすいかもしれないです。実は、実際の大ので、非常に便利です。
（図１３）

学の演習林でも、例えば東大の秩父演習林とか農大の奥多摩演習林とも「天然水の森」の契約を結んでいるのですが、そういう演習林って代々の研究者がものすごくいじっているんですね。ですから、新しい研究テーマのために、全くさわられていないバージンな場所を探そうと思っても、なか
なか難しいのです。そういう状況の中で、われわれの森を、「だったらここにいい場所がありますよ」とご提供すると、先生方が喜んで研究してくださるというような流れができています。
これは、いろいろな研究・整備をやっていますという図です。
（図１２）植生や鳥類・昆虫・大型
哺乳類の調査や、土壌や地下水の調査とシミュレ

実はこのレーザーを取るまでは山を歩く時にもーション、病虫害や獣害対策、里山再生や荒廃人

5,000 分の 1 の地図を信じていました。
ところが、工林の回復などもやっています。それぞれの森で、山に行くと、地図に出ていない断崖絶壁なんかが、8結構たくさんあるんです。先日、あの地図はどう

一方、こちらはレーザーのデータを元に立体視やってつくっているのかと思って地図屋さんに見した画像なんですが、直線的な谷の線・割れ目が、学に行ったら、地図屋さんというのは、まず航空

尾根を越えた向こうまで、ストーンと真っすぐに写真を撮って、ここはだいたいこのくらいの木の入ってるのが見えると思います。
（図１５）

高さだろうというのを推定しながら等高線を引い

赤い線は、天然水の森の範囲を示しているだけているのです。でも地図屋さんはなかなか現地をですので、ここでは無視してください。これは実歩くところまではいかないものですから、彼らのは、手前側に白州断層というものすごく大きな断推定は谷筋の木の高さを過小評価しがちなんです。

層があって、それはフォッサマグナから派生してですから谷は、しばしばもっと深いです。地図をいる大断層なんですが、こういうものすごく大き信じて山を歩いていて、しばしば崖から転がり落な断層があると、そこから派生するようにして斜ちそうになったのは、そういうことだったのかとめに新たな割れ目ができるんです。この断層が尾納得しました。今はレーザーでとった正確な地図

根を越えてつながっている点が、すごく重要な発があるので命がけの頻度がすごく減りました（笑）
。

見です。従来だとこういう尾根があると「集水域」

で、そういうのデータと植生調査を組み合わせると言って、尾根で囲まれた範囲に降った雨が地表と、かなりいいものが見えてきたりします。

や地下に流れていると考えていたのですが、ところがここにこういう破砕帯があると、尾根の向こう側に降った雨が、地下を通ってこちら側に来てしまうらしいのです。実はこのあたりの川の水量を測っていると、どう考えて水量が多すぎるのです。要は集水域に降っている雨以上の水が流れているのです。これはおかしい、なんなんだろうということで、このレーザーを見ていったらこの破砕帯が見つかりまして、今はこの破砕帯の中をどのくらいの水が流れているのかというような調査に改めて入っているところです。

これはレーザー航測が結構使えるという一例なんですけれども、今まで見えていなかった破砕帯・断層が見えてきたという例です。
（図１４）
これは 2 万 5,000 分の 1 の地図なんですけれども、
実はここに断層があるのですが、見えないですよね。

そんなふうに、新しい技術で新しいことがパッと見えてくるということもあります。次に、調査に基づいてゾーニングをやっていくのですが、このときは若葉の季節か紅葉の季節に撮った航空写
真が役立ちます。これは若葉の季節ですけれども、枯れているように見えるのは、シイの木の若葉です。
（図１６）シイの木は若葉のときは白っぽい毛
9それから空中写真は必ず撮っておきます。
（図２０）がいっぱいありますので白く見えるのですけれど
も、こんなふうにして写真を見ると、こちらには竹林がワーッとあり、こっちはコナラ林で、ここに杉があって、この辺りはコナラ林の中に竹が侵入しているというのが見えてきたりします。これを夏場などに撮ってしまうと色分けが見えなくなってしまいますので、やっぱり紅葉の秋か新緑の春に撮るというやり方をしています。

そういうざっくりとした植生情報を元に、今度は実際に現地に入って調査をします。コナラ林ならコナラ林の中に何箇所か、10 メートル四方の調査地を設けて、そこに生えている植物を木も草もすべて調べます。その上で図のような植生図というのを作り、それぞれのゾーンごとに最適な整備方法は何なのだろうということを見ていきます。
（図１７）そのときに、またレーザー航測でしか取れないような詳細な斜面情報が、結構重要になります。地すべりを起こしやすい地形で木を大きく育てたりすると、かえって山崩れを誘発しかねないので、そういうところでは低木管理をしましょう、というような判断に利用するわけです。
ここでは、ゾーニングに基づいてどんな整備計
画を立案するかという一例として、「天然水の森ひょうご西脇門柳山」のゾーニングをササッと見ていこうと思います。
（図１８）この森は兵庫県のこそれから、昔の空中写真というのが実はありまして、戦後米軍が日本全国を、空中写真で撮ってんな場所にあります。西脇市の黒田庄。実は神戸牛の中でも最高級とされる黒田庄牛の産地です。
それから日本酒のための最高級米・山田錦の大産あります。これはもちろん自分の領土になったと地でもあります。ここのお米が全国の日本酒の供思ったわけですから、詳細に見ようと思ったのだ

給元になっていたりするところです。

と思いますが、きちっとした情報がそろっています。（図２１）

まず基礎情報を整理しておきます。地形図、これは当たり前ですね。
（図１９）
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一応 30 度以上の傾斜は崩れやすいということで色をつけていますが、最近は 30 度くらいなら、
それほどリスクは高くなさそうなので、40 度以上の色わけもし始めています。

それから、表層の地質を見ます。地下水というのは、地質によって、しみこみかたが、ものすご
く違うので、地下水涵養を考えるためには、基本的な情報になります。
（図２２）それから、当然のことながら、地下の地質によって生えている植物も全部変わりますので、その辺りをきちんと見ていきます。それからこれは、斜面の傾斜ごとに色分けした図です。（図２３）

それから、森には、こういう砂防とか土砂災害警戒だとか保安林とかいう、いろいろな規制がかかっています。ここは 30 パーセント以上木を切ってはいけないよとか、ここに関しては何もやってはいかんというようないろいろな規制がかかっていますので、これをちゃんと調べておかないと、よかれと思ってやっていたら、手が後ろに回ってしまったということになりかねないので、それらをひとつひとつ図にしていきます。
（図２４）
これは防災関連の指定です。（図２５）
こちらは土砂が非常に危ない場所があるぞという図。そして保安林です。
（図２６）
それから、これも意外に重要なんですけれども、名勝・史跡・文化財関連の指定というのもあります。（図２７）

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ないで放置したら、この森は 100 年後にどうなるかという予測図を作ります。（図３０）

この予測図でいいのだというゾーンについては、放っておけばいいのです。なんでも手を入れればいいというものではありません。放っておくという判断も重要です。でも、こうなってしまったらまずいだろうという問題点がある場所に関しては、きちんと手をかけなければ駄目です。実は、放っておいてもいいという森は、あまりないです。

これを下手にいじってしまうと大変なことになりますので、こういうのも一応見ておきます。ちなみにわれわれの赤城の森の中には徳川埋蔵金というのがあるらしいですけれども、それは指定されていないです（笑）
。
それから、もちろん路綱ですね。道がどこに付いているということを見ます。
（図２８）
そして、現在の植生はこんなですよ、ということを見ます。
（図２９）
それからこれが重要なんですけれども、何もし12それから希少種です。実はこの希少種情報とい
うのは、ホームページなどでは見せないようにしています。ここだけの話にして、きょうもお持ちになった場合には捨てちゃってください。盗掘と言って、盗まれるんですね。ここにあるぞということが明確になると、希少種というのは結構高く売れますので、盗まれます。そういうところでは
性善説は通用しないので、これは隠しておきます。
次に現存植生。こんな植生がここにはあります
よというのを、一覧表にしておきます。
（図３1）
それぞれの群落に関して、ヒノキの群落はこの場所にあります。ここのヒノキの群落はこんな特徴ですということを押さえておきます。特徴と同次に、この天然水の森はこんな森ですよという時に、ここにある問題点はこんなことです。だか

特徴をまとめておきます。

らこういうふうに解決する方針ですということをビジョンとして、これからこの森を今後どうい書いておきます。そういう作業をすべての群落・

うふうに目指していくかということも書いてあり群集ごとに全部やっていきます。今はそのうちのます。この森の場合には、非常に町に近く、近隣

ほんの一例をご紹介するだけにとどめておきます。

の方々に利用もされているところなので、そうい（図３２－３４）

う視点も入れておきます。
（図３５－３６）

13

ちなみにわれわれの天然水の森の事業では、森の購入はしていません。国有林とか、県有林とか、あるいは共有林――昔の入会地だったりするようなところを無償で契約させてもらって、そこの整備をさせていただくというやり方をしています。
ただし整備の際に木を切り出して販売すると利益が出ますので、その利益は全部地元に還元しています。ということで、最初はそんなうまい話があるのかと疑われることが多いのです。部署名がエコ戦略部なんて、戦略という名前になっているものですから、戦争しにきたのか、なんて疑われた
りするのですけれども(笑)、晩に酒を飲みながら話をしているうちに和んできたりします。ま、酒というのには、そういう効用もあるということです。
（参考：図３７－４１）

で、それぞれの植生ごとに、人工林はこうする
よとか。二次林、二次林というのは、いま天然林と言われているもののほとんどが、かつての薪や炭を取っていた森が放置されたものですので、天然林ではなく二次林と呼ぶのが正しいのですが、そういうものは、こんなふうに整備する、30 年後、50 年後にはこんなふうにしていく。課題と解決策
としては、例えば課題として鹿がものすごく多くて大変なことになっているとか、人工林の管理遅れだとか、ひとつひとつ挙げていって、それぞれの課題について、考えられる解決策を書いていきます。
ここでは、二次林の課題と解決策だけをお見せしますが、こういう作業を全部の植生についてやっていくわけです。
実はいまお見せしているＰＤＦは、全国の「天然水の森」のものを今年中に作って、来年中にはすべてホームページ上で公開しようと思っているものです。
「天然水の森」の事業に CSR 的な側面がもしあるとすればこれがそうなります。ここには全国の森で起こっているありとあらゆる問題と、
14

その解決法が全部書き込まれることになります。

世話だけがかかり続けることになってしまった。

ですから、例えば NPO の人たちで、ここの問

こんな経済性のない森の作り方というのはあり得

題をどういう風に解決したらいいのだろうと悩んないわけで、拡大造林はほとんどといっていいほでいる方たちがこのホームページに来ていただけ

ど手入れをしなくなってしまいました。植えっぱ

れば、いくつかのヒントはご提供できるというこなしの放ったらかしになってしまったわけです。
しかも、そこで木材の自由化が起こったものでとになるかと思います。

すから、材価が暴落しました。ちなみに吉野なん
かで拡大造林が起こる前に樹齢 300 年近い木を 1本切ると、8 メートルで 300 万円したわけです。
それが今は、30 万円です。そこまで材価が落ちてしまいました。ヒノキも、ついこの間までは 1 立
方メートルで最低でも 1 万円、 1 万 5,000 円とか 2 万円くらいは取れたのですけれども、民主党
さんの温かいご指導のお陰で、どんどん切ってどんどん出せと補助金を出したものですから大暴落しまして、今は 8,000 円くらいになってしまっています。これでは、民間の森はまったく成立しま
せん。ですから、そういうような状況の中で手入れ不足になるのは当たり前なんです。

ここからは西脇から離れて全国で行なっている
代表的な整備例をご紹介します。
（図４２）実は日そういう手入れ不足の森を整備する場合には、本全国で一番大きな問題の 1 つは、整備遅れの人

まずは間伐・枝打ちというのをします。写真の左工林です。戦後日本は焼け野原になったわけですから、再建のためには膨大な量の木材が必要にな

側が枝打ち前で右側が枝打ち後ですけれども、見ったわけで、林野庁も指導しましたが、実はマス

面に草一本生えてないのですが、間伐して、枝打

コミもすごい圧力で、杉、ヒノキを植えろというちをして光を入れてあげると草がどんどん生えて大運動が起きました。そこで大造林が起こりましきます。草一本生えていない地面には、水がしみた。拡大造林と言われていますけれども、ちょうこみにくいものですから、表面を水が走って、激

どそのころに燃料がガスに変わり、電気に変わりしい土壌流失が起こります。地下水の涵養的にはましたよね。これによって、かつて必要だった薪最悪なので、このようにして草を生やして、土壌や炭のための森は必要なくなってしまったのです。

を再生させて、地下水を育む力の大きい森に変えそんな役に立たなくなった森を置いておくのだっていくわけです。ちなみに、このような状態にしたら全部切って杉、ヒノキを植えろということで、てあげると、全国の拡大造林をしたところのうち次々と広葉樹を切って杉、ヒノキを植えてしまいの 3 分の 1 くらいはいい生産林になるかもしれまました。
ところが、なにせ一気に杉、ヒノキを植えてしせん。逆に言うと、3 分の 2 は林業から撤退して、まったものですから――実は昔ながらのいい森とことです。

違えるように明るくなります。真っ暗な間は、地環境林に誘導したほうがいいかもしれないといういうのは、60 年なり 80 年なりの周期で、順番によく他社さんが「社員が森を整備しています」

切って、順番に植えていたわけです。しかも、途という言い方をしますけれども、間伐というのは中で間伐した細い木も、建築現場の足場だったり割り箸だったりで、結構使い道がありました。でとても危険です。プロがやっても怪我人が出ます。
ですから社員に間伐なんかをさせたら、木を間伐

すから、販売したお金をつかって、若い木を植えしているのか社員を間伐しているのか分からない

ることも出来たし、途中の世話もできたのです。

という状態になりかねません（笑）
。

ところが、そういう収入の可能性なしに、一度にですから、うちでは社員にはあくまでも社員教全部植えちゃったわけですから、全く収入なしに育という形で、枝打ち体験などをやらせています。
15

それから、明らかに成長が悪い、もう生産林に苗のほうが必ず強いのです。植えた木というのははならないよというところは思い切って強めの間弱いですから、なかなか丈夫に育ってくれません。

伐をして、針広混交林に誘導しています。
（図４３）

案外難しいのです。ということで、出来るだけ自然にまかせて、生えてきた木を選んで育てていく
ようにしています。
ただし、植えないと全く生えてこないという場所もあるんですね。たとえば杉やヒノキの名産地
で、何代にもわたって杉・ヒノキを育ててきたよ
うな場所では、そもそも、生えてくる種がなくなってしまっていることがあるのです。そういう場
合には地元の DNA にまでこだわって苗木生産から始めなければいけませんので、これはかなり大変です。実は地元苗なんて作っているところはほとんど無いのです。ですから、われわれが種を取って、それを苗木屋さんにあずけて、2・3 年育て

よく、いっそのこと全部切ってしまって、広葉てもらってから植えるということをしなければい

樹を植えればいいではないかという人がいるのでけません。これは手間も暇も結構大変な作業になすけれども、意外にそれは難しいです。広葉樹はります。

針葉樹よりもはるかに成長が遅いのです。杉、ヒ

それから竹林もすごいことになっていまして、ノキを切って、その根っこが土を抑えていられるタケノコは毎年 3 メートルくらい地下茎を伸ばすのは、せいぜい 10 年程度です。だいたい 10 年でのですけれども、そこから伸びてくるタケノコは、切り株が腐ってしまいます。ところが広葉樹を植
えても、その根っこがちゃんと土を抑えてくれる

ヒューっと育ってしまいます。3 メートル先にタまで育つのに 10 年じゃ足りないんですね。そうい

ケノコを生やされると、内側に生えていた雑木は、うところで大雨が降ると、せっかく植えたのが全光を奪われて枯れてしまいます。実は孟宗竹とい部、10 年目くらいに崩れ落ちるということが起こうのは江戸時代に日本に入ってきた外来種なんでります。ですから、安易に全部切って植えるといす。日本には 20 メートルを超える雑木はあまりあ

うことはあまりしないほうがいいと思っています。

りませんから、次々に竹に負けて、竹林がどんど

もう一つ重要なのは、周りにいい木がある場合

ん広がって山を征服するというようなことが起こには、ある程度強く切って光を入れてあげると自ります。竹は地震のときに逃げ込めなどと言いま

然に広葉樹が生えてくるんです。種というのは、すが、それは平地にある竹林の場合で、実は根っ風で運ばれてくる種、もみじなどは翼が付いていこは非常に浅いです。どんなに深くても 4、50 セ

わずか 2、3 カ月で 20 メートルを超える高さまで、るので、風でパラパラ飛んできます。それから鳥がふんで運んでくる。実を食べてふんで撒き散らすという、これは鳥散布型と言いますけれども、それから、動物の体について散布される、こういうタイプの種は地面に落ちてからも意外に長いこと寝ています。光が出てこない間は暗い土の中で、10 年 20 年と寝ています。光が入った瞬間に芽を出しますので、実は一見なにも生えてきそうにな
い暗い森でも、しばしば地面の中は種子の宝庫になっています。ですから、光さえ入れてあげればいきなり芽生えてきます。そういう森の場合には、植樹をする必要はありません。自然に生えてくる16

ンチくらいしかないですから、これが急斜面にあにしろ、なんでも食っちゃいます。今、われわれ

ると、ズルッとズリ落ちることがあります。

の森の中ではトリカブトを食っているなんていうですから、非常に危険なので、もとの雑木林に戻すということをしなければいけないと思っていまのが常識になりつつあります。つまり、毒でも食えちゃうのです。鹿とか牛という反芻動物という

す。
（図４４）

のは、4 番目の胃が本来の胃で、その前の 3 つは

こちらは、先ほどお見せした空中写真のすぐ隣

食道が変化したものでして、そこでは胃液が出なの写真ですが、同じ場所をレーザーで見ると、あいので殺菌されないため、様々な微生物が住み着

ちこちにきれいな段々畑が見えています。
（図４５）

いて発酵が起こります。つまり、3 つの胃は発酵槽みたいなものなんです。つまり鹿は、実は草を食っているのではなくて、草の発酵食品を食っているわけなんです。そうすると、トリカブトを食ってもここで無毒化されるような発酵が起きれば食えちゃうんですね。
（図４６）ということで、鹿が多い山は、草一本なくなってしまいます。口が届くところの枝もなくなりま
すから、まるで都会の公園みたいな光景になります。次の段階では、激しい土壌流失が起こり、最終的には山が崩れるという流れになってしまう。
その鹿がいまなにしろ増えていまして、ご質問の中に何故鹿がそんなに危機なのだというご質問

これが昔のタケノコ畑ですね。斜面上部の土をがありましたけれども、つい最近、環境省が推定

切って、毎年毎年同じ広さの田んぼからの稲藁を入れて、その上に斜面を切ってフルイにかけた細値を出したんですね。それによると、89 年ごろに全国の鹿はおそらく 35 万頭くらいしかいなかっ

かい土をまいてあげるというのが京都の伝統的なた。それが今、少なくとも 330 万頭で、もしかしタケノコの作り方なので、必ず段々になっていまたら、その倍いるということです。これは大変なす。そうではなくて、段々がないところに広がっ数です。毎年毎年一生懸命捕っているのが 30 万頭ている竹林、赤い楕円で囲んでいるあたりですが、これらは全部、拡大竹林です。もともと雑木林だ

弱です。300 万頭を超えているということは、毎年少なくとも 100 万頭の小鹿が生まれてくるといったところに侵入して竹林になってしまった場所

うことです。昔は、生まれて一年の子供が雪で死ですね。外来種の怖さだといっていいかもしれま

ぬのが死因のトップだったのですが、いまは雪がせん。

少なくなってほとんど死にませんから、そんな中で 30 万頭しか獲らなかったら、絶対に減りません。
このままいくと、おそらくこれから 15 年くらいの次は鹿です。実はこれもばかになりません。な
17

間に少なくとも 500 万頭か 600 万頭になっていて、きた草や木を全部食っちゃうのですね。

ということは上限推定値を取ったら 1,000 万頭をですから、間伐をすればかえって山は部崩れる

超えてしまうということです。1000 万頭ですよ。

のです。間伐をすると、葉っぱに遮断されて蒸発信じられますか。
（図４７）する分が減るわけですから、地面に届く雨の量は

今でも山は鹿に崩されているのが、そんなこと

当然増えます。そこに草がないとなると、流されになったらどうなるのだという、大変な状況になる土壌の量も増えていきます。そこに最近みたいっています。鹿の食害というのは農林業の被害とな豪雨が来たら凄いことが起きかねない。
（図４９）

して報道されることが多いんですけれども、実は生態系全体の脅威になりつつあります。鹿は何でも食います。食わない植物があると言う人もいるのですけれども、それは順番です。ほかのものを全部食い尽くしたら、次にはそれを食っちゃいます。それも食い尽くしたら、今度は落ち葉を食べます。落ち葉まで食べるようになったら、これはもう減らしようがないですね。

この写真は、鹿が多い土地での植樹の失敗例です。
（図４８）自治体の方々が、鹿がいることを理解しなかったために、せっかく生えていた、鹿があまり食わない木を全部切って保安林改良事業をやったために、植えた木を鹿が全部食ってしまい、

鹿から草木を守るためには、基本的には鹿柵で結果、大崩落してしまった。その後の手当てをう

囲って入れないようにする。希少種が多いところ

ちがやらなければならなくなりまして、こうやって階段工をやって、やしネットで覆って、周りをとか崩れやすいところを優先して柵で囲っていま鹿柵で覆って再生を促しているところです。なに柵の中を鹿に食われやすい植物の遺伝子バンクもしなければ、崩れなかった山をわざわざ「改良」にしておいて、将来鹿が減ってきたら、ここからしてくださったおかげで、ものすごくお金がかか

周辺に広げていこうという考えです。それから鹿りました。

はなんでも食っちゃうといいましたけれども、嫌

す。
（図５０）

従来の常識だと先ほどの話で人工林を間伐していなのもあるので、柵の外側は、できるだけきら

光を入れたら草が生えてくる。小さな広葉樹も生えてきて、土が豊かになって、それで土が守られ、いなもので地面を覆ってあげるということをしています。柵の外の植生は、どうしても単調になりあるいは再生するというストーリーだったのです

ますが、土壌流失を防ぐための緊急避難としては、

けれども、鹿がいるところでは、せっかく生えて許されるんじゃないかと思っています。抜本的に
18

は三番目の密度調整が絶対に必要なのですが、こで土の移動を止め、必要ならば植樹をして、周りれを都会の人に理解してもらうのは、なかなか難を全部柵で囲うというような、ものすごくお金のしいですね。

掛かる努力になったりします。
それから松枯れも全国で非常に広がっています。

鹿柵は全国でいろいろな方がやってらっしゃる
のですけれども、結構失敗しているんですね。失でも、松という木は、実は森が豊かになって周り敗しないためには、いろいろな工夫をする必要がに松以外の木が生えてきたら枯れるものなんです。

あります。例えば、なんとなく飛び越えそうな地

なぜかというと、松というのはもともと本当に何形の場所では、柵をそこだけ高く嵩上げしておきも栄養がないところに育つ木なんですね。菌根菌ます。これをやらないと、いつの間にか中に入らというキノコの菌と共生することで生きているん

れて、中が鹿牧場になっていたりします（図５１）。

です。キノコ菌は土の中に細かく菌糸を張って、水を集めたり、菌糸の先から酸を出して土を溶かしてミネラルを引っ張ります。松のほうは光合成
した糖を与えるという共生関係で松は生きているんです。松茸やヌメリイグチみたいなキノコがいっぱい採れる山というのは、長年にわたって畑作のために腐葉土を地かきし続けたような山ですね。
つまりものすごく搾取されてきた山が松茸山です。
ところがそのキノコ菌というのは、広葉樹の豊かな土ができると、腐葉土の中のバクテリアに負けちゃうのです。ですから、松茸とかそういうのが出にくくなります。そうすると、松は弱って枯れ

それから柵の手前に、30 センチくらいの切り株てしまう。でも松は、そうやって次の世代にバトがあると、必ずこれを踏み台にして飛びます。でンタッチするためにいる植物なので、そういう形

すから根元まで切らなければいけません。それかの自然な遷移で枯れる分には構わないのですけれ

ら、こういう谷筋のところは雨でちょっとでも掘ども、松しかないところで松枯れ病が入って枯れられると、そこから入ってきますので、そういうると大変なので、そういうところでは、抵抗性のところには杭を打っておく。そんなふうに、いろ松の苗を植えるとか、種を撒いて再生させるとか、いろな工夫をこらして鹿対策をやっています。

いろいろとやらないといけません。
（図５３）

いったん崩れると、こんなことになってしまい

それから、ナラ枯れというのも、今、ものすご

ます。
（図５２）ボコッと落ちます。こんなふうにく広がっています。先ほどお話ししましたが、昔なっちゃったら、大規模な修理が必要になります。

の日本は薪炭林、薪や炭のための山が広がってい周りの間伐材で階段工をほどこし、ヤシのネット

ました。そういうところでは、15 年くらいの周期19で全部根際から切って薪にしていたわけです。そうすると、そこから脇芽がワッと出るのです。その脇芽が 3 年ほどたって安定したところで 3 本く
らい残して残りを掻いてあげると、また 10 年から20 年で同じ太さに育つ。そうやって持続可能な形の収穫が行われていたのですが、燃料革命でそういう林が放置されて、薪炭林の木が、すごく大きく育っています。

ミズナラにしてみれば、初めて会う虫なので抵抗性がまったくないということで、これには対策を立てなければなりません。ただ、ミズナラが枯れている土地というのは、多分、すでに温暖化によってコナラ帯の気候に変化してしまっているんですね。だとすれば、対策は、コナラ帯に相応しい樹種に転換していくことかな、と考えているところです。
このカシノナガキクイムシというのは、5 ミリ

そういう対策を考える際に、先ほどのレーザーくらいの小さな虫ですけれども、主にブナ科の落を使うと整備の優先順位を決めることが出来ます。

葉樹――コナラやミズナラ、クヌギなどの大木に（図５５）枯れる木ばかりが生えている場所と、しか入れない虫なんですね。
（図５４）ちっちゃい

斜面の急な場所を重ね合わせると、一番危ない場

木には入ることができません。ですから、薪炭林所はここだよというのが出てきますので、そこかが昔ながらの管理をされていれば、大発生するな
んてことはありえなかった。ところが、あるとき、ら優先的に手を入れようと。危なくないところは

ふと気が付いたら、放置された薪炭林の木が全部になります。

放っておこうというようなことが判断できるようでかくなっていたわけです。カシナガにすれば、ごちそうの山だったわけです。それで、一気に大発生して、ものすごい勢いで全国の山を枯らしています。左上の写真は、これは 8 月です。山の半分が枯れちゃっています。最初、こういう山を見たときは、私もパニックになりかけました。
ただ、その後、注意深く見ていると、どうもコナ
ラは半分以上生き残るみたいなんです。どんなにひどくても 3 割くらいは生き残っている。だとす
ると、これは増えすぎたコナラやクヌギを適正な本数まで減らしてくれる自然の摂理かもしれないと思い始めています。
ただし、標高の高いところに生えているミズナ

それから、調査にせよ、整備にせよ、道がない

ラという木は、全部枯れてしまいます。多分、こことにはどうしようもないのですけれども、昔のの虫は、暖かいコナラ帯の虫で、ミズナラ帯には土建屋さんがつくった道というのは本当に山を崩いなかったらしいのです。それが温暖化の影響でしたんですね。荒らしました。でも今は、何人も山を登っていってミズナラに出合ってしまった。

の天才が現れておりまして、山に変なものは何も20持ちこまない。そこにある土と石と間伐材だけでほどのレーザーで検証しようという研究もやって本当に崩れない道づくりというものができる人た

もらっています。まず道をつくる前にレーザーをちが増えています。ただ、この人は、田辺さんととっておき、その後、彼らに道を作ってもらっていう天才なんですけれども、天才だから何を言っから、その後にもう 1 回レーザーを撮って、そのているのかなかなか分からない（笑）
。ですから、

データをコンピューターの中でソフト化してくだ弟子が育ちにくいわけです。
（図５６）

さいという研究を東大にお願いしています。
（図５
７－５９）
さて、きょうご紹介した、山で起こっているい
ろいろな問題を一言で要約すると、人工林問題も鹿の問題も竹林の問題も、実は「全部生物多様性の劣化」という一言に要約されます。
（図６０）ですから、問題解決のために害虫を殺そうなんていうことはやっぱりしてはいけないなと思っています。自然界の存在というのは複雑に絡み合っていますので、どこか小さなところをいじっても、やっぱり反動が来ます。どちらかというと西洋医学のように原因をたたくのではなくて、東洋医学のように森全体の免疫力を高めるということが重要かなと思っています。全体を見ながら、バランスを取り戻していくこと。それからどんなにいいと思ったことでも一気に大面積ではやらないということが重要かなと思っています。整備方針にも、多様性が必要だということです。

例えば、希少動物が見つかった時も、ついつい
その希少動物を守ろうという発想になるんですけ
れども、そうじゃなくて、希少生物が住める環境、あるいは繁殖できる環境というものを守るということが多分大切なのだろうと思っています。クマ
タカがわれわれの森にはたくさんいるんですけれ弟子が育たないと、せっかくの技術も一代で終わども、クマタカを守るのではなく、クマタカを頂っってしまうので、この人たちが山のどんな地形点とするピラミッド全体を守っていこうじゃないに着目してどんな線形を選んでいるんだとか、前の、という発想です。それから、その土地本来の後左右にどういう土の移動しているのかなどを先
21

多様性をいかに再生するかですね。多様性というます。そのひとつが、「天然水の森」のを舞台にし言葉はしばしば遺伝子資源というような経済的なた「ワシタカ子育て支援プロジェクト」です。ワ

側面から語られることが多いのですが、そうではなくて、多様であることは、多分環境の健全さとシタカという鳥は寿命が数十年もあるような長命な鳥ですから、いまそこにワシタカが棲んでいるか、環境の変化への強さなのだということのほうということでは、本当の意味での保護にはならなが重要かなと思っています。最近みたいにあまりい。彼らが子育てに成功するような、大きなピラにも激しい気候変動が起こっているときには、今ミッド全体を保全・再生していこうじゃないか、

まで以上に多様性というものをきちんと守っておというプロジェクトです。

かなければいけないと思います。
1 種類の木だけしか生えていない森よりも 10 種
類生えている森のほうが強いし、10 種類の森よりも 100 種類生えている森のほうが、多分バランスも取れているし、より健康で、環境の激変にも強いのではないかと思っています。
先ほどのピラミッドに戻ると、増えすぎた鹿がなぜ駄目かと言うと、この子たちは草や木を食い尽くすことで、基盤である土壌そのものを壊してしまうのです。基盤が壊れれば、ピラミッドの全部が壊れてしまうわけです。同じ草を食べる動物
でも、ウサギは、どんなに増えても、ほんの小さなピラミッドしか壊しません。ちなみに、鹿はウサギにとっても脅威です。鹿のほうが何でも食え
るし、大量に食うものですから、ウサギのえさを全部奪ってしまいます。ですから、今、山の中でウサギは激減しています。
ウサギが激減すると、それを餌にしている猛禽類にとっても大問題になります。この絵に描かれているのはクマタカで、クマタカは森の中のタカなので、森にいるあらゆる生き物を食べることが出来るので、まだ大丈夫ですけれども、草原性のワシであるイヌワシの場合には、ウサギの激減は一大脅威です。一説によると、日本のイヌワシは、今や蛇を主食にしつつあるようですが、世界中のこの写真はクマタカです。非常にきれいな鳥でイヌワシの中で蛇が主食なんていうイヌワシは日す。
（図６１）これは天然水の森の中に来ているイ

本だけです。

ヌワシですけれども、イヌワシは日本ではもはや260 つがいくらいしかいなくて、毎年毎年の繁殖ということで、実は今年は、私どもが愛鳥活動を始めて 40 周年になります。40 年前に、“Today成功率は 2 割くらいしかないと言われていますか

Birds, Tomorrow Man”
「今日鳥の身に起こる不幸

ら、このままいくと、一気に絶滅に転がり落ちまは、明日は人間の身に降りかかるよ」という警告で始めたんですけれども、最近はそろそろマイナ

す。
（図６２）ですから、こういうのはなんとか守スの警告からプラスのメッセージに切り替えて、同じ英語を「今日鳥の身に起こる幸せは、明日は狭いテリトリーで生きられるのです。10 キロ四方くらいの広さがあれば充分なところが、今、日本人間にも訪れてくれるかもしれないよ」というふにいるイヌワシというのは、どうかすると 1 つのうに読み替えて、新たな活動を始めようとしてい県をテリトリーにしているということです。つまってあげたいです。彼らは、本来だったら今より22

りもし子どもを育てる必要がないなら･･･自分のでも、その 3 つが揃ってうまくいくと結構人はえさを食うだけだったら、いろんなところに飛ん育ってくれます。この写真の子は、実は 1 年前まで行って食えばいいわけですね。だから、生きてでは木を切ったこともないしバックホーにも乗っいくことはできるのだけれども、子育てをしよう

たことがなかったらしいです。(図６３)というときにそんなに遠くまで行ったら餌を持っ彼らがいた森林組合というのは木を切ったことて巣まで戻って来られないわけです。だから、子がないというので、「スーパー林道の道沿いから切

育てには失敗します。となると、彼らが営巣できれば楽でいいだろう」と言ったら、「嫌だ」と言っる環境と、その周りに彼らが常に狩りができる場たのですね。なんでだと言ったら、「ガードレール

所を作ってあげないと絶滅してしまうということを壊さない自信がない」って言うんですよ（笑）。

です。

そのくらいの子が、こんなにしっかりした道を掘れるようになったし、こんなにきれいに等高線上に木を倒すことができるようになりました。手入

さて、ここで、ここまでの話をちょっと転換しれ遅れの人工林の場合には、最初の間伐では、こます。
今まで色んな夢のあるプランをお話ししてきま

ういうふうに等高線上に倒して土壌流失を抑える

したが、どんなにいいプランをつくっても、実際ということをします。こうすると、土だけでなくに整備できる人材がいなければ机上の空論なんで種もここに止まってくれるので、土壌の保全と緑す。ところが日本の林業は低迷していますので、化の一石二鳥だということで、サントリー方式でなかなか現場にいい人材がいません。ですから、

は 1 回目の間伐は必ずこういうふうにやるのです

整備の前に人材育成からスタートしなければいけ

けれども、そんなことがこんなに上手にできるよない地域がしばしばあります。例えば道づくり 1

うになるといういい例です。

つでも自分たちで人育てをやらなきゃいかんかな

それから、人材育成のもう一つのメリットにつと思っています。行政でも結構道づくりの研修ないて。実は、地元に優秀な人材が育ってくれると、んかをやっているのですけれど、なかなか育ちま

われわれの森だけではなくて、周りの森も良くなせん。なぜかと言うと、人を育てるためには、最る可能性があるわけです。社内では、「お前ら、自低限必要な条件があるんですね。まずは、1 年中分の部下さえ育てられないのに何が社外で育成だ」

仕事ができる現場があること。それから職業人となんて怒られましたし(笑)、社外の人を育てるといして未来を描ける収入、これは当たり前です。それから指導者が現場までやってきてくれなければ

うのは金も時間もかかります。でも彼らが将来整駄目なんです。他人のフィールドに行って研修を水源なんですね。となると、将来はサントリーの受けたところで、地元にもどってきたら、地質がお金を使わなくても、どんどん水源の森の整備が違う、地形も違う、植生も違う。勉強したことが、進むことになる(笑)。そういう意味では、人材育成

全然通用しないということが起こります。

は最も効率的な投資なのではないかと密かに考え備してくれるはずの周辺の森も、実はわれわれのています。
今年降った雨が工場の地下に届くまでにはだい
たい 20 年前後かかります。森があるべき姿になるまでには、もしかするともっとかかるかもしれないです。短期の成果が優先される時代だからこそ、
このような仕事があってもよいのではないかと考えています。ということで、最後に一言宣伝をさせていただくと、サントリー製品が今以上に売れたら当然、全国 7,600 ヘクタール超という面積は1 万になるかもしれないし、1 万 5,000 にもなるかもしれないということです。プレミアムモルツやサントリー天然水をいっぱい飲んでいただけると、
23日本の森がますます良くなるのではないかな、なはそうやって強制的に汲み上げていると思います

んていうことを考えながら、日々頑張っているとので、ある意味では自然体系のバランスを崩してころです。

いるのではないかという気がするものですから、その辺のお話をお聞きしたいのですけれども。
山田さん：地下水は汲み上げすぎたら間違いなく駄目です。ですから、実は山梨県で、まさに水源のミネラルウォーター税というものを提案されて、その提案をした議員さんは、今はわれわれの工場がある北杜市というところの市長さんになっています。ただ、そのミネラルウォーター税というのを彼が取り下げた理由の 1 つはミネラルウォーターとしてわれわれが汲み上げている量というのは、山梨県で汲み上げている地下水の中では微々たるものなんですね。かなりの部分というのは、実は水道が汲み上げています。それから、機械メーカーさんが機械を洗うためとか、そういうのでものすごい量を汲み上げているのですね。やるならば、平等にやろうよという話だったと思います。
それで、実はそういう条例で一番理性的な条例を作ってくれているのが熊本県なんですけれども、熊本県では、すべての事業者に対して汲み上げている量に見合った協力金を払うか、あるいはここが重要なんですけれども、「自ら涵養する努力」をするかというふうになっています。この後のほうがなぜ重要かというと、ほとんどの自治体では協力金を払っても、じゃあそれで森を整備できるかというと、そんな人材はいないのです。ですから、某県でわれわれが天然水の森というのをやってい◆質疑応答

るときに、当時の知事は「おかげで森が良くなる」

会場：お話ありがとうございました。私も休みのというふうに言ってくれたんですけれども、そのときなんかは森林ボランティアをやっていますけ
れども、非常にお話をよく理解させていただきま

ときに他社さんがネーミングライツという形で、した。1 つ、申し訳ないんですけどお聞きしたい

金を払いました。そうしたら知事は、「この経費苦んですけれども、最初のほうで、工場でくみ上げ

しい折がら、大変ありがたい」と言ったんですね。

ている地下水よりも森での地下水の涵養量の方がというのは、このネーミングライツのお金って森

森に自社の名前をつける権利を買うという形でお大きいと。7,6 00 ヘクタールですか、管理されてには 1 銭も入らないんです。全然関係ないのに使いると。ちょっと私は前にお話を聞いたのですけ

っちゃうんですね。

れども、確か南アルプスのほうじゃないかと思う
のですけれども、水源の水位が下がったりとか、ですから、われわれが自ら森林整備をするということの 1 つの理由は、協力金とか税金を払った

わさびの栽培をしているところの水位が下がった

ところで、目的税じゃない以上、ちゃんとそれがりとかして、自治体は水を汲み上げている企業か森に還元されるのかどうかが不明だという部分がらお金を取ろうとか、そんな話を聞きまして、全あります。だったら、自分でちゃんとやったほう

体ではプラスかもしれないですけれども、一部でがいいじゃないか、ということです。
24それから、熊本県は、地下水がどんなルートでの段階で一定以上使ってしまうと川の水量が減っ

どんなふうに流れているかをモデル化する事業でたり、海の底の環境が変化するというようなことは、日本のトップランナーです。ですから、ここの水田にこれだけの水を張ったら、これだけ地下も起こる可能性がありますし、それとは別に、関東平野みたいな沖積平野で地下水を汲み上げすぎに行きますよということが、かなり詳細に見える

ると地盤沈下が起こりますので、そういうあたりんです。そうなると、じゃあ自分は、ここの部分

は、注意深くやらなければいけないと思っていまで協力しようという流れができてきます。でもそす。こんなところでよろしいでしょうか。

れが全く見えていない土地では、どこで何をすればいいのだというのが分からないわけです。です

会場：貴重な講演をありがとうございました。先から、その辺をなんとか見える化していくという生のご専門ではないのかもしれませんけれども、ことが、われわれの――ミネラルウォーターに関

私は実は原発の被災の故郷を持っていまして、やしてはトップ企業である以上、1 つの義務なのではり森林が被災しておりまして、きょう先生の話はないかと、個人的には考えています。

を伺って地下水はそんなに心配ないのではないか

そうやって、地下水の流れがきちんと見えた上ということでだいぶ安心はしたのですけれども、で、これだけの量を汲み上げていれば持続性も確保できるし、周りへの影響もないよ、ということもしサントリーさんが被災地にある地下水をお持ちでしたらば、今後どんな対策を取られるのか。

をきちんと分かった上で使うのであれば、地下水

もう全然関係なく地下水を汲み上げていっていいというのは、もっと利用していい優れた資源だろのか、あるいは、どちらかというと山林はもう放うと思います。

置される状態だと思うのですね。それが例えば今日本の場合には、海外と違って水齢が短いです。

20 年で半減期になるのかどうか、セシウムの場合

私は先ほど 20 年くらいと言いましたけれども、実粘土層に吸着されるということですので、そんなは 20 年の水齢というのは本当に短いです。例えば、 心配はないのか、その辺、少しご意見がありましたらコメント願います。
アメリカの穀倉地帯で使っているオガララ帯水層というのは、数万年前の水です。そんな水はもはや涵養されないわけですから、そういう水に頼っ

山田さん：それは非常に難しい問題ですね。粘土て地下水をくみ上げて灌漑で農業をやっていれば、層に吸着されるということは、そこにずっととどそれがなくなった瞬間にどういうことになるかというのは分かりきっていますよね。ですから、そまるということですので、じゃあとどまらない状

ういうのを化石水といいます。

るかといったら、移動していってしまうわけです

態――表土が流れるような状態にしたら何が起こ

この間、リビアは政権が変わりましたから大丈ね。その移動先のセシウム量が増えますので、そ夫になったのかもしれませんけれど、前政権の時れをどうするのだという問題が解決されない限り、期には 40 年間で全部汲み上げるという方針だっなかなかどうすればいいかというのも分からないたんです。これも化石水ですね。かつてエジプトというのが、森の問題になると思います。

のピラミッドの辺りに大雨が降っていた時代の地

それと、できるだけ土を動かさないように管理下水です。ですから、そういうのを全部使ってしする場合、動かさないように管理をするというこ

まうというのは、そうとう怖い話です。ただ日本とは、先ほどのお話で、木の密度が高すぎる状態の場合には相当長くても 100 年程度の水が流れてから地面に光が入る状態にしなければいけないわ

います。そうすると、100 年の水ということは 100

けですが、そのときに木が汚染されていて売れな分の 1 ずつ使っている分には全然問題がないわけなので、そういう使い方をしていれば、循環の中いとなると、整備は進みにくくなるでしょうね。
実際問題として、本当にどうすればいいかというで使いましょうよというのなら、それほどひどい

ことも、具体的な考え方が、なかなかアイデアがダメージにはならないと思います。ただし、当然浮かばないというのが正直なところかなと思いまのことながら、日本の地下水の多くはいつかは川す。
地下水に関しては、もちろん問題は、多分ないに出たり海に出たりする地下水ですから、どこか
25

と思いますけれども、もしもっと早ければ表面のが残ったのを晩酌にしたいというので、やっぱり腐葉土層をかいて、それを燃やして灰としてどこ

ちょっといい焼酎を送ることにしているのです

かにきちんと集めるということができれていれば、もう少し対応はできたと思います。けれども、そが）、これを半々に入れて、場合によってはお酢をれを全く放置してしまいましたので、今はすでにな匂いが出ますので、すごい勢いで入ります。こ

腐葉土層ではなくて表土の中にも入り込んでしまれを初期の春先、要するに女王蜂が冬眠から醒めっていますので、この表土を除去してしまうと山て子育てを始めるころにその罠を木にぶら下げてそのものが壊れますので、つまりすべてがもう手おくと、一気に数が減ります。これで減らしてお遅れの、後手になっていってしまっているという

くと、かなり安全になります。

少し足しておくと、樹液が発酵したのと同じようのが今の問題かなと思います。結局、いまとなっ

ただし、9 月 10 月は、そんなことでいくら減らては長い間に徐々に減っていってくれるのを待つ

そうが必ずいますし、しかも次の女王蜂を育てよしかないのかなという気はします。

うとして気が立っている時期なのでこれは非常に

ただ、とても重要なのは、チェルノブイリもそ危険ですので、黒い服は絶対に着るなという話をうなんですけれども、天然のキノコの類いとか、します。黒はクマと間違えるのですごく攻撃され

特にセシウムを吸収してしまうベリーの類いとかますので、これだけはしてはいかんと言っていまを、食っちゃ駄目だよということを、もう少し政す。

府は言うべきかなと思います。実際にあちらに行それからクマは、熊鈴を携行して鳴らしているっても、結構食べていらっしゃるんですよね。で限り、それほど近づいてくることは普通はないでも、キノコはものすごく広々と菌糸を延ばしてそす。僕も、2 度くらいしか接近遭遇はしていない

こで酸を出して、粘土層を壊しながらミネラルをです。イノシシはときどき怖くて、何しろ猪突猛

引っぱりますから、すごい量で濃縮しちゃうんで進してくることがありますので、ときどき怖いです。ですから、そういうものを食うととても危険

すけれども、これもそれほどひどいことにはならです。さらに問題なのは、もう一つの問題は、そないかなと思っています。

うやってキノコを食べた鹿とかイノシシが、すご
会場：ヒルはどうですか。

い線量になっちゃうのです。ですから、そうなると鹿やイノシシを捕ろうよというインセンティブがなくなってしまいますので、いろいろな意味で大きな問題を残しているなという感じはします。

山田さん：ヒルは、嫌です（笑）。これは、塩水を残念ながらこれはあまりにも大きな問題で、個人

ここに巻いておくと、そこより上には上がってこ的な見解なんていうことをなかなか言えるようなないです。ただし、上から降ってきたヒルはだめ

ものではないかなと思っています。

です。ヒルは、どうしても気がつかないものです

煮詰めまして、それをガーゼに浸みさせて長靴のから。ヒルジンという麻酔を入れてから吸うもの
会場：素朴な質問なんですけども、山での作業とですから、かまれても気が付かないですね。彼らいうのは怖いような気がするんですね。ハチがいが吸うだけ吸って落っこちちゃった後でもずっとるとか、蛇がいるとか、山ヒルがいるとか、クマ血が流れ続けますから、よくズボンなんかが真っがいるとか。それで、なんとなくボランティアに赤になってから気がついたりすることがあります。

行きにくいなと思っているのですけれども、実際後ろから「真っ赤だぞ」と言われて、それで初めはどんなもんなんでしょうか。

て気が付くというようなことがありますので、こ

山田さん：ハチの場合は、ボランティアをする前れは嫌です。でも、これは鹿を減らすということをしない限り、なかなかヒルを減らすことはできにそのスペースに 2 リットルのペットボトルに小ないですね。

さな穴を開けまして、その中になっちゃんという
オレンジジュースと黒丸という焼酎（ま、これは

会場：ヒルが増えているのは、クマが減ったから別に黒丸である必要はないのですけど、現場の人

ですか。
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くて、彼らが餌をやって鹿を増やしている。農水
山田さん：いや、鹿が増えたからです。

省も、そういうところに補助金を出していただけ

会場：鹿が増えたのはなぜですか。

るとありがたいのですが。
それから、東京都なんかも水源林ということで水道料の一部を使って奥多摩なんかの管理をして山田さん：鹿が増えたのは、1 つには、まずオオ

いますけれども、これも非常にきれいに間伐、枝カミがいなくなったということですね。それから、打ちをしているので、草がいっぱい生えてくるの人間が狩りをしなくなった、狩人がいなくなった。

ですけれども、これを全部食われています。です

彼らは誰かが数を減らさない限り、エサがある限

から、東京都の水源林では土壌流失がかえって激りは延々と増えます。だいたい 2 年目で 2 割くらしくなっています。枝打ちするお金があるなら柵い、20 パーセントくらいのメスは孕みます。3 年

で囲うほうに使うべきなんです。ですから、鹿問目からは 9 割以上が孕ます。ですから、彼らが 10

題というのは、実は人間の側がどんどん増やして

年くらいまでいれば延々と増え続けるわけですね。

いるんです。減らすための努力をしてない。
これは、本当に放置したらとんでもないことに

これは止めようがないです。
の子が餓死するというのが死因のナンバーワンだ

なっちゃいますので、先ほどのお話で、もし 1,000
万頭なんかになったら、日本の山はどんどん崩れったのですが、雪が減ったために死にません。そます。その前に、ほかのいろいろな生き物がみん

れから、拡大造林期というのが、実は日本が鹿をな死に絶えてしまいます。例えば虫なんかも、チ

禁猟にして保護してしまった時期に当たるのですョウチョなんかも実はスペシャリスト、ゼネラリ

けれども、拡大造林ということはつまり一旦全部ストというのがいまして、たいていの虫はかなりの木を切って植えるわけですから、草がボーボーの割合で 1 種類の草に依存するスペシャリストなに生えるんですね。この時期に、無限のエサを鹿んです。そうすると、その草を食いつくされた瞬に与えていたのです。だから、すごい勢いで鹿が間に、その虫は滅びてしまう。また、鹿というの増えていたのですが、それに環境省が気付かなか

は悪いことに順番に食うんです。好きなほうからったのが非常に大きな問題でした。つまり、逆に食っていきますから、次々に絶滅させるという形

管理捕獲をしなければいけない時期に保護し続けの食い方をするので、今度はその草に依存していてしまったんです。その後にまた環境省が狩猟をる生き物が次々に絶滅してしまう。ヒルだけは、解禁したのですが、何を考えていたのか、メスをどんどん増えるわけですけど。

撃ってはいかん、オスしか撃っちゃいかんというよく野生生物を保護する人たちが鹿の管理捕獲にことをやったんですね。鹿はハーレムを組むので、反対することがあるんですけれども、そうじゃな

オスなんていくら撃ったって残ったオスが大喜びいんだと。鹿は、農作物や人工林への脅威なだけ

で種を付けちゃうんです。だからメスを減らさなじゃなくて、すでにあなたがたが保護したい生き

いい限り、減らない。そのくらいのことも分かっ物にとって本当に危機なんだよと、そういうメッていなかったというのが日本の鳥獣管理だったのセージを、ちゃんと出し続けない限り、鹿の問題です。

は解決されないかなと思います。

それと死因のナンバーワンは、実は雪で 1 年目

それと、もうひとつまずいのは牧場です。夜の牧場は鹿牧場かってくらいに鹿が入り込んで、食会場：道を作るときに外からいろいろと材料を持い放題に食ってます。牛や馬よりも鹿のほうが多ち込まないとか、不耕起の話でも刈った草をそのいくらいです。ついこの間もある牧場主がテレビに出てきて、何しろ鹿に食われるのでエサ代が毎ままそこに置いておくという、外からあまり持ち込まないとか持ち出さない、そのままにしておく

年 3,000 万円損していると言うんです。
「3,000 万という理由はなんでなんでしょうか。

あるなら柵を作れ」と言いたくなりました。でも彼らは自分が加害者だということを理解していな

山田さん：1 つは、昔の道づくりと今の道づくりいのです。被害者だと思っています。そうではなの一番の違いというのはすごくシンプルでして、
27

昔の道というのは、斜面に三角定規を当てるみたずみち）ができるわけです。当然のことながら、いな感じで土を切り取ってしまうんです。たとえ

山側のノリ面の真下が水で掘られます。真下が掘ば幅 5 メートルの道を作る場合、もし 45 度の斜面
だと、幅 5 メートル高さ 5 メートルで土を切り出られれば、上が崩れるのは当然です。反対に、ちょっとだけでも谷側を低くしておけば、谷側に水してしまう。切った土はその場に置いておくわけ

は分散しますから崩れなくなるというような、そにはいかないから、どこかに持ち出す必要が出る。

ういうちょっとした工夫が重要なんですね。

昔は、そういう土を使って海を埋め立てたりしてそれから、山を切るときにどのくらいの高さま

いたんでしょうが、作業道くらいだと、そんな需で切っても大丈夫かは、山側にある木の大きさに要もありませんから、谷に残土置き場をつくってもよります。根っこが入っているところまでなら、埋めてしまうとか、かなり暴力的なことをするわ

切っても大丈夫なのです。ですから、同じ杉林でけです。谷にそんなものをつくったら、大雨の時も樹齢 10 年のところだったら 1 メートル掘ってもに崩れますよね。肝心の道のほうも、切り高が高崩れるんです。でも 50 年の樹齢だったら根が 1

くなれば、当然その分だけ崩れやすくなる。道をメートル以上入っていますから、それだけ切ってつくると山が荒れるというイメージは、そういうも大丈夫なんですね。そういうことまで含めて、古いやり方で定着してしまったんだと思います。
でもここで頭を切り替えて、5 メートルなんて、

木と、地質と、地形まで含めて、その場所に一番最適な切り方をしていけば、それなりに自然に優

そんな広い道を山につくるのはやめようよと。幅しい道ができるわけです。

2.5 メートルにしましょうよと言うと、それだけでそれから、こういう 2.5 メートルくらいの道は、

切り高は 2.5 メートルになりますね。ついでに、動物たちも結構使ってくれるんですよ。雪の後な山側で切った土を谷側に盛ってあげれば、高さはんかに行くと、ウサギとか、狸とかアナグマなんさらに半分になるわけです。従来の考え方では、かの足跡がよく見つかります。さらに言うと、こ切った土を谷側に盛ったら、盛った土は弱いから

ういう道って、クマタカみたいな猛禽類にとって必ず沈んで危険だろうという考え方になるのですもすごくいい狩場になるんです。クマタカの翼のけれども、それはね、道を掘る時に、表面だけで幅は 1.6 メートルぐらいですから、2.5 メートルのなく地山――深いところの硬い地層まで掘ってあ道は、狩りをするのに、ちょうどいい道幅なんでげて、掘った土をきれいに攪拌して均質化した上すね。ですから、クマタカは、こういう道の上ので、重機でしっかり転圧してやれば、谷側だけが沈むことはない。使っているうちにさらに均一に木でジッと見張っていて、下をウサギなんかが通ると、さっと舞い降りて捕ったりしています。そ沈んで安定していくんです。これで安全な道がでんな風に、道がむしろ生物多様性に貢献するといきる。ですから、土を持ち出すということは、むうような例も出始めています。
ちなみに、あるとき僕が道でにぎり飯を食ってしろそれだけ山にダメージを与えるのです。
もう一つ、山で一番作ってはいけないのは、水いたら、でかいアナグマがトコトコと寄ってきた道（みずみち）なんですね。ところが、公共事業

ことがあります。アナグマは、昼間は目がほとんで道をつくるとなると、必ず設計図を作ります。

ど見えないものですから、平気ですぐ近くまで来設計図を作るとなると、机上の空論なんで、どうちゃうんです。その時、たまたま上を見たらクマしても 2 点間の最短距離に道をつけたくなるんでタカが舞ってたんですね。ですから、もしわれわす。直線的な道になってしまう。そして直線的なれがいなかったなら、そのアナグマはクマタカの道の上は必ず水が流れるんです。山の中に川を作餌食になっていたのではないかと思います。そんっているようなものですから、水が土を流し、土を掘って、そこから崩れるんです。

なふうに、いい道は動物たちの多様性にも貢献してくれるんじゃないかなと思っています。

さらに言うと、一般的な道づくりの人たちは、道の横断勾配をとる時に、必ず山側を低くします。

会場：ちょっと日本とは離れてしまうんですけれ

谷側が低いと谷に転がり落ちるのを恐れるのかもども、先ほど化石水についてお話がありましたよ

しれないのですが、そうすると、山側に水道（みね。今アメリカとかだと、シェールガスを掘るの28

にすごい地下水を大量に使って掘っているじゃなな木が茂っていました。そういう過去の歴史を見いですか。それに関して、こういう地下水を管理て、じゃあ、今だって木を植えれば育つだろう、

されている専門家としては、どのようなご意見をお持ちなのか聞かせ願います。

木が育てば水が豊かになるんじゃないかという発想で、今も植樹活動がさかんに行われているのですが、現実に何が起こっているかというと、地下

山田さん：シェールガスについては、専門外なの

水位が 100 メートルも下がるというようなとんでで、すみません。ご容赦ください。

もないことになっています。木を植えることによ

ただ、安易に地下に水を入れてしまうというのは、って、水を増やすどころか、どんどん減らしていあまり賛成はできません。地下水というのは、表るんです。

層の土壌が浄化したものがゆっくりとたまっていなんでそんなことになるかというと、大陸中のくからこそ安全なんで、その浄化作用を受けてな木を全部切っちゃったからなんです。海からやっい水が人工的に地下にたまるのは、あまりいいこてきた雲が最初に雨を降らす場所に木がないものとではなさそうです。ちょっと違う話ですが、アですから、せっかく降った雨がぜんぶ海に流れち

メリカでは、化石水をくみ上げすぎて枯渇しかけゃう。奥地に行くのは、乾いた空気だけ、というた帯水層に、大雨のときに泥水を注入するなんていうことをしているようです。これはさすがにやのが、今の状況なんです。ですから、中国で奥地に水を降らせようと思ったら、実は海側から順番っては駄目ですね。泥水というのは粘土ですから、に植林していかなければ駄目なんです。それを今注入した先に沈んで水を通しにくい粘土層を作っは逆に山側から植林しているために大変なことがてしまいます。せっかくの帯水層に水を通さない起こっているわけです。水文学というのは、本来不透水層を作るなんて、わけが分かりません。安はそういう指導をしてあげなければいけないのか

易にそんなことをやると将来にわたって禍根を残なと思っています。
たとえば、全地球的なシミュレーターを回して、すんじゃないかなと思っています。
それからもう一つ海外ということで、言い忘れ

かつてはどこにどんな植生があって、どんな気候

ましたけれども、日本の場合は、実は何をしようだったかを再現して、一方では、今の中国の土地が雨が降るという特殊な天候に恵まれているんで利用がどんなふうになっているかを見て、例えばすね。日本には「やがて野となれ山となれ」とい

ここは森に戻しても大丈夫だとか、あるいはここ

う言葉がありますけれども、そんなことは日本でしかあり得ません。韓国にしろ、中国にしろ、木はむしろ水田にしてあげたほうが蒸発散も良くなるだろう、というような形でシミュレーションをを切ったら最後、なかなか再生しないです。たと回していけば、中国に対する政策提言としてとてえば中国大陸の場合、雨雲というのは海からしかもいいことになるんじゃないかなと思っています。

来ません。海で蒸発した水が雨になって大陸に降今のまま放置しておいたら、河北平原なんかはるわけですが、かつて中国大陸全体が湿潤だった

いつ大飢饉になっても不思議はないので、そうな時代には、揚子江の南には密林が広がっていたん

ったら、たいへんです。中国が穀物の大輸入国にです。そうすると海から来た雲が最初に雨を降ら転換したら、日本になんか食料は入ってこなくなせるところは密林なので、鬱蒼とした木々の葉にっちゃいます。決して人事ではないんです。です

遮断されたり、木が吸い上げたりして、降った雨から、水文学でもしそういう問題を解決できるなのかなりのパーセントが蒸発して空に戻るわけでらば、日本が中国に対して提案していってもいいす。そういう湿った空気が奥地に移動すると、高テーマなのじゃないかなと思っています。同じよ

度が上がるためにまた雲が出来て雨が降る。するとそこにもまた密林があるので、再びかなりのパうなことが、インドやアフリカでも、あるいはアメリカ大陸でも言える可能性はあるのではないか

ーセントが蒸発する。そんな風に木が雨を空に戻

なというふうには思っています。

して奥地へ奥地へと蒸気を運ぶことによって、奥以上地まで雨が運ばれていたんです。例えばかつては黄河の最上流地帯、大同なんていう辺りにも大き29