第１１回

環境サイエンスカフェ

テーマ 「２０１１年タイの洪水」 －モンスーンアジアの自然と人間を考える－
講 師
松本 淳さん （首都大学東京 都市環境学部 教授）
日 時2012 年 2012 年 10 月 24 日（水）18：30～20：00
サロン・ド・冨山房 Folio
会 場
４４名
参加者

究をずっとしてきております。
「気候学」、「気象学」と呼ばれる学問分野です。IPCC レポートなどのグラフや、インターネット上で公開されている気候データ等があれば、ある程度のことはできるのですが、自分が研究している東南アジアに関しては、経済的・政治的な問題等もあって、日本にいるだけではなかなかデータが入手できません。
今からちょうど 25 年前の 1987 年に、インドの隣国バングラデシュで大洪水があり、私はこの洪水が発生した原因を調べるために、初めて海外での調査に参加しました。その時、バングラデシュ
で大洪水が起こったのだから、さぞや多くの雨が降っているのだろうと思って、気象庁に届いてい１．はじめにるデータを調べてみたら、雨が全然降ってないこ

松本：皆さん、こんばんは。大変にたくさんの方とになっていて、ちょっと驚きました。そういうに来ていただきまして、とても嬉しく思います。

記録しか気象庁には届いていなかったのです。と只今ご紹介にあずかりました松本と申します。本

ころが、現地に行ってみたら、紙に手で書き写し

務は首都大学東京の都市環境科学研究科というとたデータがちゃんとあり、やはりかなりの量の雨ころで地理学を研究しています。兼務で海洋研究がバングラデシュ国内で降っていたことがわかり開発機構（通称 JAMSTEC）の地球環境変動領域

ました。残念ながらこういったデータが国際的にモンスーン水循環チームのチームリーダーも務めています。

は十分に流通してないのが現状です。とにかく現場に行って、このようなデータを得ることが大事

私はこの数十年間、気候変動や地球温暖化に関なことがわかりました。と同時に、そこに住む人

係して、モンスーンアジアの気候はどうなっていたちがどんな暮らしをしているのか、ということも見ることを心がけながら、その後の研究を進め

るのか、これから先どうなっていくのか、そうい
うことに伴ってモンスーンアジアに住む人々の生てきています。

活はどうなるのだろうか、そんなことを考える研1

この写真（スライド表紙の写真）は、インドの降るということになります。月の平均でいきます

チェラプンジというところです。聞いたことがあと、日本の年降水量に相当する 1,500 ミリぐらいる人はいますか？知っている人はたぶんほとんどいないと思います。これを知っていたら相当な気が 1 ヶ月間に降ります。とてつもなく雨が多いところです。

象おたくです。実は世界で雨が一番多いところで以上はちょっと余談ですが、先ほどお話しした

す。どのぐらい降るとお思いですか。ちなみに東ように、私のアジアを中心とした研究のスタート

京の雨は１年間にどのぐらい降るかご存じでしょ

ラインは 1987 年のバングラデシュでの大洪水のうか？

調査でした。バングラデシュの川は、みんなイン

会場：1,800 ミリ。

ドから流れてきますから、インドの雨がどうだっ松本：鋭いですね。だいたいそのくらいです。日

たかということを知らなければいけないというこ

本全国の平均が 1,800 ミリぐらいと言われていまとで、バングラデシュの調査に複数のメンバーでして、東京は若干少なく、大体 1,500 ミリ程度で行った後に、一人でインドにも行きました。海外す。これに対して、ここチェラプンジでは、なんの一人旅というのはこの時が初めてで、初めて行と平均で 10,000 ミリ以上。年間の雨量が 10 メー

ったのがインドでした。インドに行ったことがあ

ターにもなります。看板に「wettest」と書いてありますが、要するに、世界で雨が一番多いところ

る人はどのぐらいおられますか？（会場より挙手）
かなりおられますね。どちらに行かれましたか？

で、私のように雨を研究している者にとっての聖

会場：昔のカルカッタ、ニューデリー、ナグプー地です。

ルというところです。
松本：そうですか。インドは大変なところですよ

前に極地研の榎本浩之さんが、このサイエンス
カフェで極域についてお話されたようですが、私ね。

も南極とか北極のような極端なところには興味を

会場：でも、ずっと前、40 年ぐらい前なんです。

惹かれるんです。チェラプンジにもぜひ１回行っそれ以外に行ったことはないんです。

てみたいということで行ってみました。私は日帰松本：そうですか。私も 25 年前に初めてインドにりで行ったのですが、リゾートホテルもあって泊行きまして、世界観が変わるぐらいカルチャーシ

まることもできます。ここにはすごく大きな滝がョックを受けました。他方で、現場に行って色々あって、ごうごうと水が流れていました。しかしとデータを集めて、あるいはその現場の様々な事

本当に一面、まさに雲の中という感じで、目には全く見えませんでした。ここはメガラヤ高原とい情を知ることの面白さを覚えました。それから、いろいろな国際共同研究に参加しました。先ほどう、バングラデシュの北側の少し高い場所にあり言ったように、東南アジアや南アジアでの地上でます。ヒマラヤの南のブラマプトラ川の南、標高観測された雨のデータがなかなか集まらない現状

でいうと 1,500 メーターぐらいのところに、メガがある中で、衛星を使って宇宙から降雨を観測しラヤ高原はあります。後で世界地図を見てくださ

よ う と い う プ ロ ジ ェ ク ト 、 TRMM (Tropicalい。
「ヒマラヤ」、「メガラヤ」というのはサンスク

Rainfall Measurement Mission)

リット語です。
「ヒマラヤ」というのは、どういうした。研究は 1992 年ぐらいから始まり、97 年に

意味かご存じですか？「アラヤ」というのが家と衛星が打ち上げられました。この衛星、専門的にいう意味で、「ヒマ」というのが雪。つまり、「雪は「トリム」と呼ばれているのですが、なんと今の家」という意味です。雪が住んでるところがヒもまだ飛んでいます。気象衛星ひまわりなど、普マラヤです。これに対して、「メガラヤ」というの通の人工衛星は、宇宙線も浴びる、非常に強い太は新しくつくられた言葉で、インドの地理学者が付けた名前です。
「メガ」というのは雲です。つま陽光線も浴びる、真空である、というような極めて劣悪な環境におりますので、大体 5 年ぐらいでり、「雲が住んでいる家」という意味です。実際にだめになってしまいます。けれども、このトリム雲に覆われていることが大変に多いところですが、はすごい衛星で、今年の 11 月で 15 年になります。

実は４月から 10 月の夏の半年間しか雨が降りま

とにかく非常に長い寿命を保っている、世界最初せん。ですから、夏の半年に 10 メーターもの雨がのレーダーを積んだ人工衛星です。
2にも参画しまひまわりなどの気象衛星は雲を観測しています。

でも共同代表という立場で研究を進めています。

雲がないと雨は降りません。しかし、雲があっても雨が降らないことがあるので、ふつうは地上にレーダーを置いて、雨が降っているかどうかを監視します。それを宇宙に打ち上げて世界中の熱帯を監視しようという日米共同のプロジェクトでした。非常に長く生きてくれているために、多くの成果を出してている衛星です。この衛星が 15 周年ということで、私もだいぶお世話になりました。
衛星からの観測によって、レーダーから得られた情報をどうやって降雨に換算するかを研究するのですけれども、実際には、宇宙から見ていただけ
では、よくわからないことがあります。そのため【図１】に、私は地上の雨がどのぐらい降っているかとい私のアジアとの関わりは（図１）にあるとおりで、

う検証データを集めました。

1985 年以降、個人的な旅行も含めて 120 回以上はアジアモンスーンというのは、変動のメカニズ

アジアに行っていて、アジアに行った回数は自慢

ムも良くわかっていない事が多い上に、気象デー

できるのではないかと思っております。

タが必ずしも世界的に行き渡ってない。また非常

今日は本屋さんでの開催でもありますので、手前味噌になりますが、ちょっとだけ本の宣伝をさにたくさんの人が住んでいて、しかも、経済的にはまだ発展途上にある、ということで、国連の「世せてください（図２）。地球温暖化に伴って災害が界気候研究計画（WCRP）」の中でも、地球全体で激甚化していますが、私が最初に調査したバングのエネルギー、あるいは水循環を現場での観測をラデシュについて、洪水と農業生産に関係する話

含めて研究する日本が主導する研究プロジェクトを最近書きました。古今書院から出した「温暖化として「アジアモンスーン観測実験（GAME）」をと自然災害」です。この本には、ほかにミシシッ

10 年ぐらいやりました。そこで、私はタイの他、

ピ川だとか、モルジブ、モンゴル、中央アジア、インドシナ半島の国々のことを、色々と研究しま

パタゴニアなど 6 つの現場から、主に地理学の人した。
こういうプロジェクトは、10 年ぐらいすると代たちが書いた話が載っています。もう一つは「モンスーンアジアのフードと風土」という題材で、替わりします。2006 年には GAME を引き継いだ

明石書店から先月出たばかりの新しい本です。興「モンスーンアジア水文気候研究計画」（通称味がおありでしたら、ぜひお読みいただければと思っております。

MAHASRI）が始まりました。
「MAHASRI」というのもサンスクリット語で、「MAHA」というのは、インドのマハラジャなどという言葉に使われる語で、大きい、偉大なという意味です。「SRI」というのは聖人のことです。日本でいうと吉祥天に 相 当 す る ヒ ン ズ ー 教 の 神 様 で す 。 Monsoon
Asian Hydro-Atmosphere Scientific Researchand Prediction Initiative の 語 呂 合 わ せ で 、「MAHASRI」と呼んでいます。アジアモンスー
ンの変動予測のためのプロジェクトで、私がリードして研究しております。また、中国が中心になっ て い る ア ジ ア モ ン ス ー ン 観 測 年 （ Asian
Monsoon Year）も、ちょうど MAHASRI と同じ【図２】頃に始まることになりまして、このプロジェクト3さて、ようやく本題にはいります。今日はレジ蒸気です。空気中の水蒸気は、海面からの蒸発とュメにも書きましたが、主に 4 つの話（図３）を

陸上からの蒸発散を起源としています。蒸発散とさせていただこうと思います。最初に、そもそも洪水って何だろうかということをご説明します。

は、地面からの蒸発と植物の葉からの蒸散をあわせたものです。海の上は木が生えていませんので、その上で、去年のタイでの洪水はどんな感じで起蒸発しかありません。海上の総蒸発量は 436.5、

こったのか、何が原因で起こったのかという概要

陸上の蒸発散量は 65.5 となっています。何も囲っをお話し、それから、その洪水に対して現地及びてない数字は、循環している量です。これに対し日本がどんな対応をしてきたのかをお話します。

て、この四角で囲ってあるのは、貯まっている量

最後にまとめと将来に向けた課題という順でお話です。経済学でフローとストックというのにそれを進めていきたいと思います。

ぞれ相当する量です。貯まっている水の量が圧倒的に多いのは海です。地球上の 94％ぐらいの水が海にあります。次に多いのが実は氷です。氷河とか氷で、数％を占めています。それに対して、空気中にある水蒸気は非常に少ない。また、我々が普段目にする川の水、湿地、あるいは湖より、地下水のほうがずっと多いのです。要するに、我々が普通に目にしている川を流れている水だとか、湖にある水は、実は地球全体の水からいくと非常に少ない量なんです。
次に、そもそも川がなぜ流れるのかという話をします。まず、降水のもとですが、基本的には海の水が蒸発して、陸の降水のもとになります。も【図３】

ちろん、海で蒸発して、海でも雨が降りますが、海の上では蒸発する量のほうが降ってくる雨の量

２．洪水とは？
洪水の話に入る前に、そもそも地球の上を水はよりも多くなっています。この 2 つの量の差が「水どのような形でめぐっているのか、水循環はどう収支」と呼ばれる量で、赤字になったり、黒字になっているかというお話をします。
「地学雑誌」という学術雑誌に掲載された論文の絵（図４）をごなったりします。海の上から、余った水蒸気が陸覧下さい。執筆者は、東京大学生産技術研究所のに降る雨のもとは、4 割ぐらいが海からやってく

沖大幹先生で、河川水文学の専門家です。この論る水蒸気で、6 割ぐらいが陸上での蒸発散による文はインターネットで入手する事ができます。

ものです。そして、降った雨の 6 割ぐらいは、蒸の上に運ばれて、陸の上に雨が降ります。陸の上発していく。これが陸上での水のシステムです。
残った 4 割が河川、あるいは地下水になって流れていくわけで、流れていく量としては、河川として流れていく量が一番多くて、この量が先ほどお話した海から陸へ運ばれる量と同じになります。
こうして、陸の上と海の上とで水が回っているわ
けです。海の上で蒸発した量が多くて、その分が陸に雨として降っている。陸の上では蒸発する量のほうが少ないので、余った水が流れていく。それが川になる。もちろん川の表面からも蒸発しま
すが、そういうものを全部含めで、最終的に海に【図４】
洪水のもとである雨のもとは、空気中にある水戻っていきます。
このように、水は陸と海の間を循環します。川4

がちょうど中間にあってその仲立ちをするわけでう状態を「洪水」といいます。河川の場合は、人す。逆に海から陸に入っていくものもあります。

工、あるいは自然の堤防を越えて堤防の内側、人

これは霧として見ることができる時もありますが、ふつうは目では見ることのできない水蒸気としてが住んでいるところに大量の水が流入します。誰も人が住んでいない、あるいはまったく自然の状

入っていきます。蒸発している水蒸気もふつうは態で土地利用も何もしていないときは、問題がな見ることができません。降ってくる雨や雪は目にいのですが、人的な被害が出ると、水害というこ見えますけれども、目に見えない世界も含めて、とで問題になるわけです。自然堤防というのはな

実はこういう形で、地球の上を水が回っているわ

ぜできるかといいますと、洪水が起こると、非常けです。

にたくさんの土砂が運ばれてきます。普段流れているときは、川は澄んでいます。ところが、洪水になって水かさが増えると、それだけ運ぶ力は強くなりますので、土砂がたくさん混ざってきます。
その中で一番粒の粗い土砂がこの自然堤防のところにたまります。粗い粒から順番に川の近くからたまっていって遠いところに氾濫していきます。
この氾濫したものの中にも細かい土砂が含まれていて、それが低いところに流れていって、最終的に一番低いところに水がたまります。
この自然堤防の内側は、一般的には河道よりも高い土地ですが、後背湿地と呼ばれる場所は自然
堤防より低くて、溢れてきた水がたまりやすくな【図５】っています。場合によると、そのままずっと湖の自然の状態では、水は低きに流れますから、川ようになって貯まっているようなところです。そができると、地面を削っていきます。雨が降ると、水が多くなって、水かさが増します。水の量が増ういったところには尾瀬ヶ原のように泥炭ができます。尾瀬ヶ原の場合には標高が高くて分解しなえて、地面を削る力が強くなる。そうすると、川いということで、泥炭ができてくるのですが、熱は掘られますし、一緒に土砂も運んでくることに帯でも、例えばタイでも、水が多過ぎて還元状態なります。これは川の様子の模式図です（図５）。

になって、植物の遺体が分解しない状態になって川は直線的に流れるのが苦手で、平らなところに泥炭ができます。こういう場所は関東平野にもた来ますと、ヘビのように蛇行して流れていくこと

くさんあるんですが、こういった昔の低湿地の泥になります。この図には断面も書いてあり、後で炭地帯は、非常に地盤がゆるいのです。尾瀬ヶ原

説明します。

のような湿原に行かれたことがある人はおわかり

ちょっと注意してほしい言葉がいくつかありま

だと思います。

す。一つは「自然堤防」という言葉です。川は流自然堤防の上は、砂とか比較的粗い物質からなれるんですが、時によって流れる量が変わります。

っているので、比較的地盤が固くなります。しか川の水が流れているところを河道といって、普段の川というのは、この河道の中だけを流れていきし、自然堤防では、ある程度以上の雨が降れば必ずあふれます。そのうち、この後背湿地とか河道ます。しかし、大雨が降ったりすると、この河道にも土砂が堆積しますので、ある時、突然流路がだけでは川は水を運びきれなくなります。自然の変わります。このようにして川がだんだん土砂をため、沖積低地という平野ができてきます。平野

状態では、そういう状態になりますと川は溢れます。この溢れるということによって、河道の外、というのは、川があって、ただ流れているだけであるいは、この自然堤防や人工堤防の内側、内側

なく、こういう洪水、氾濫を繰り返すことによっというのは人が住んでいる側ですが、ここの通常て出来ていきます。関東平野もそうです。ですかは川の水面上にある陸地に、河川や湖の急激な水ら、沖積平野というのは、自然状態では必ず洪水

位上昇によって水が氾濫して、水がたまってしま
5

が起こる場所であるということになります。
しかし、人間にとっては困ったことなので、こういう自然堤防のところに人工的に堤防を築いて高くする。それによって、自然堤防だと乗り越えてしまう洪水を、川の河道の中に閉じ込めてしまう。そうすることで、川の氾濫を軽減する。それがいわゆる「治水」になります。しかしその堤防も、時には非常に強い力を受けます。あるいはその堤防よりもさらに上まで達するような水が流れますと壊れます。この攻撃斜面と呼ばれる、川が流れているところの外側の部分の流れが一番強くなっています。遠心力等が働くこともあって、川【図７】の一番流れの速いところというのは中心ではなくる洪水は、このようにして起こるのです。日本でて、この外側のところが一番強くなります。こうも江戸時代よりも前には、関東平野などでも頻繁にこういうような洪水があったのだと思います。

いうところで堤防は壊れやすいのです。

日本では、明治以降、北海道を除くと、大部分の河川には人工的な堤防が作られ、河道が固定されました。つまり川の流れるところはいつも決まっている状態になりました。しかし、世界の中、特にモンスーンアジア地域の川ではいまだに、ほとんど人工的な堤防はなくて、雨がたくさん降れば、川があふれる。あふれたら、また水路の流れる方
向が変わってしまうという場所がたくさんあります。

【図６】
実際に私はこういった洪水の直後にインドのアッサム地方に行ったことがあります。日本では床下浸水などといいますが、この写真は屋根下浸水
ぐらい、屋根の下ぐらいまで浸水してしまっています。この人は、この辺の住民だと思いますが、バナナの茎でできたボートみたいなもので向こうに行くんです（図６）。ここの水は、屋根下浸水ですから、２メーターぐらいの水深があるのではな
いかと思います。こんなボートですから、ひょっ【図８】としてひもが解けたりすれば、転落してしまいま

日本の川は、台風だとか梅雨、あるいは集中豪す。次の写真では、この手前に川が流れていて、ここが自然堤防で、このように木が生えています

雨で、一時的に一気に水位が上がって、その後、（図７）。これがちょっと切れてしまっているとこなどは雪解け水でゆっくり水位が上がるというころがあって、そこから洪水があふれ出て、河道のともあります。ところが、モンスーンアジアの川外側にも湖のように水がたまっています。こういが日本と違うのは、雨季と乾季というのが非常にう中で、図６のような屋根下浸水が起こっていまはっきりしておりまして、雨季と乾季の間で水位す。人工的な堤防が築かれていないところで起こが 10 メーター以上も上下します。これはタイの北急激に水位が下がります。もちろん日本海側の川6

部で撮った写真ですが、川で生活している人たち
は、このような家に住んでいます（図８）。雨季になって、川が増水してくると、家は浮き上がって、この陸に近いところへ動かしていきます。川が下がっていくときは、少しずつ水深が深いほうへ動かしていきます。動かしそこねると、手前から 3
軒目家のように陸で止まってしまいます。川では魚を獲ったり、洗濯をしたりできて便利だということもあって、このような形で水上生活する人た
ちがいます。
【図 10】の左上の写真の家は高床式なのですけども、2 階部分までは行っていないものの、1 階部分はほとんど浸水しています。右上の写真のように普段は道であるところが、ボートでないと行けない状態になっています。後で申し上げますが、左下の写真のように人工的に土のうを積んで、必死にバンコクを守る、ということも行われました。都市も農地も非常に広い範囲で被害を受けました。バン
コクの都心部も、一部は浸水してしまいしました【図９】（図 11）。ここの場合は、浸水 1 メーターぐらい

私は以前にタイで大洪水があった後に行ったこでしょうか。タイ全土では 800 人ぐらいの人が亡とがあります（図９）。一番手前が川です。奥に見くなったようですが、そのほとんどが溺死です。

える家は、高床式です。2 階部分にだけ家があって、1 階部分には柱しかないという家がタイにはたくさんあります。山の上にもあります。風通しがよくて、下には家畜を飼ったり、鳥を飼ったり、あるいは洗濯を干したりと、いろいろなことができるスペースがあります。ここで見ていただきた
いのは、2 階部分で壁の色が変わっているところです。これは洪水線といいますが、ここでは、数ヶ月前にここまで水が来たのです。先ほどは屋根下浸水と言いましたけど、高床の 2 階の部分まで水に浸かるような浸水が起こったのです。この河道から、5 メーター、6 メーターくらいの高さまで【図 11】

水が来たのです。そのくらい、季節によって大き先ほどお見せしたような非常に粗末なボートが壊

く水位が変動するわけです。

われる。あるいは家の中で逃げ遅れて水の中に沈んでしまう。それから、タイでも、日本と同じよ３．2011 年タイの洪水

うに電線が露出しているんですが、電線に近いとでは、2011 年のタイではどんなことが起こったころまで水位が上がってきたときに、その電線のかという話に入ります。昨年は私自身は残念なが上に乗ってしまう、あるいはつかんでしまって感ら調査に行っておりませんので、色々な人にお願

電死するというような例も多かったようです。

いして、写真や資料をもらいました（図 10）。こ

最近、日本では、非常に大きな台風が来ても、
7

100 人以上死ぬということはほとんどありません。
日本で一番大きな水害は 50 年以上前の伊勢湾台
風（1959 年）で、5,000 人以上死にました。あのころは終戦直後で非常に悪い状態でした。戦前の室戸台風（1934 年）でもおよそ 3,000 人が死んでいましたが、東京オリンピックの行われた 1960
年代の高度経済成長期以降は、数百人が死ぬような水害はほとんど起こっていません。それに対して、タイでは昨年は 800 人ぐらいが死んでいます。

【図 13】
言うと、日本語では「川川」になってしまい、どこの川か分かりません。正確にはチャオプラヤ川と呼びます。チャオプラヤ川は、先ほどのメコン川と並んでインドシナ半島の大河ですが、メコン川と違うのは、このチャオプラヤ川は支流を含めて、ほとんどすべての流域がタイの国内であるということです。逆にタイのかなりの部分がこのチャオプラヤ川の流域に入っています。日本で一番【図 12】
ちなみに、バングラデシュでも 1987 年には、流域面積が広い川は利根川ですが、チャオプラヤ

2,000 人ぐらいの人が大洪水で死んでいます。たす。利根川の長さは三百数十キロぐらいだと思い川は、その約 10 倍ぐらいの広さがある大きな川でだし、もっと激しく死者がでるのは、サイクロン

ますが、チャオプラヤ川の全長は 800 キロぐらい。

とか高潮が来たときで、現在でもそういうときは支流も含めると、もっと長くなると思います。ピ

10 万人くらい死ぬことがあります。洪水での死者は、数百人から数千人くらいです。ただし、去年

ーク流量を比べてみると、利根川が毎秒 2 万 1,000立米であるのに対し、チャオプラヤはずっと小さのタイの場合は、死者、行方不明者もさることな

くて、毎秒 6,000 立米くらいです。利根川のほう

がら、被災した人が非常多く、100 万人を超えまが流域面積が狭いのに、チャオプラヤ川よりずっした。被害額も 3.5 兆円ということで、推計によとたくさんの流量をピーク時には流しているのでって数値が多少違いますが、タイの、GDP を１％す。基本的に非常に勾配が緩い川です。水の流れ

以上押し下げる被害が出ました。都市部に住む
人々は、この写真のような状態になって避難しながものすごく遅いので、たくさんの水をいっぺんければなりませんでした。色々と報道されたよう

チャオプラヤ川の上流域には、プミポルダムとに、工業団地が洪水によって操業できなくなった

シリキットダムという 2 つの大きなダムが作られに流すことができない川ともいえます。

り、JETRO の推定では、GDP は 2.3％減となるています。昔は、上流のチェンマイに王朝があり被害とされています（図 12）。

ました。その後は、中流部のアユタヤに王朝が移ここで、チャオプラヤ川についてお話しします（図 13）。この川は昔はメナム川と呼ばれていたりました。そして今は、下流のバンコクに王朝があります。だんだん、このチャオプラヤ川の下流ことがあります。タイ語で「メ」というのは母とのほうに王朝が移ってきたのです。昔は日本の関いう意味、「ナム」というのは水という意味で、「母

東平野同様に、このチャオプラヤ川の平野は水害なる水」となり、タイ語では川という意味です。

が多くて、ほとんど人が住めないところでしたが、タイの川は、メナムワン、メナムピン、メナムナ

治水をすることで、海に近い便利なバンコクにたン、などという名前がついています。メナム川とくさんの人が住めるようになったのです。このナ
8コンサワンというところは上流部と、下流部のちじなのですが、雨が少なくなって枯れるという森

ょうど境目で、大きな支流であるナン川とピン川林が非常に多いのです。山地部ではそういう森林とヨム川の 3 つの川が合流する大事なところです。
ここでチャオプラヤ川に流れる水の量を測っていがかなり伐採されている現状があります。常緑樹
林も伐採が進んでおり、洪水の被害を激化させるます。ここに書いてあるピーク流量はそこで測ら１つの要因にはなっていると思います。低いとこれたものです。地形を見ると、この川は上流部まろは、基本的に水田であったり、都市域であったで、非常に平らなところを流れている川です。

りというような土地利用ですが、ほとんどは水田です（図 15）。

【図 14】
この図は、川の状況をあらわすのに、川の縦断【図 15】面といって河道に沿った川の断面に相当する標高

では、雨はどのぐらい降るのでしょうか？熱帯を描いています（図 14）。日本の川と、ヨーロッというと雨がたくさん降るように思われるかと思

パの川、メコン川、ナイル川、ミシシッピ川など、います。例えばインドのチェラプンジは年間 10大河と呼ばれる川を比べています。これで見ると、日本の川はほとんど滝のような川です。利根川は、メーターというべらぼうな雨が降るんですが、タ

日本で一番流域面積が広い大きな川ですが、河口ャオプラヤ川の流域の雨量観測点 12 カ所の平均から 100 キロぐらいが前橋で、そこまでが関東平

雨量は、1,000 ミリを少しこえるくらいです。東野になります。そこから下流は勾配が緩いのです

京の３分の２ぐらいしか雨は降りません。ただし、

けれども、上流はかなり急です。ですけれども、ここには山地部が入っていないので実際の流域全

大陸の川というのは、数百キロぐらい先までほと体での平均雨量よりは少な目な見積りと思います

んど標高差がありません。チャオプラヤ川は、河（図 16）。

イにはそんなに雨が降るところはありません。チ

口から 400 キロから 600 キロぐらいのところまで、非常に川の勾配が緩い川です。こちらは流量の季節変化です（図 14 右下）。先ほど言ったダムで管理されている状態を含めた話でありますが、
6 月、
7 月ぐらいから急に流量が増加して、9 月ぐらいにピークになって、また減ってきて、1 月、2 月は非
常に水が少なくなる。季節的にものすごく変化が大きい川なのです。
周辺の植物はどうなっているかと言いますと、山の部分は基本的には落葉広葉樹です。日本の場
合は、落葉広葉樹というのは、秋になると寒くな【図 16】
年々の変動をみると、少ないときは年間 800 ミリって紅葉し、落葉しますね。ところが、タイの落葉樹というのは、乾季は冬なので時期としては同9

足らず、一番多かったのは去年で年間 1391 ミリって、その後平年を上回る雨が 9 月までずっと続です。タイで雨季が始まる 5 月から雨季が終わるいたんです。後で説明しますが、このインドシナ

10 月までの雨量の 1951 年以降のデータをみてみましょう。下の図は雨の季節推移を 5 日単位でプ

半島の北側を、台風、もしくは台風崩れのような低気圧が時々やって来まして、そこでいくつか顕ロットして、なめらかに曲線にしたものです。5

著な雨量のピークが現れました。そういう時、た月ぐらいから急に雨が多くなっています。上のグ

くさんの水がこのチャオプラヤ川に流れてきた。

ラフはこの雨が多い期間の雨を積算したものです。

それが 9 月の頭ぐらいです。前半の一番雨が多い

年間の 9 割ぐらいが、この期間（5 月から 10 月）

時期はほとんど平年と同じなのですが、その後はに降っています。年間の雨量は、もう少し多く、雨季の期間ずっと通して平年を上回る雨が続いた

たぶん 1,200 ミリぐらいになると思いますけれどということです。これが去年のタイの雨の降り方

も、いずれにしても日本の東京よりも雨が少ない。

の大きな特徴です。5 月から 10 月までの月別雨量

しかも、その雨がほとんど雨季にしか降らないのと合計を 1982 年から見てみます。20 年ほどのデです（図 17）。50 年間のデータでは、2011 年が一ータで描いたものですが、2011 年の 5 月、6 月は番多く降っています。平均雨量の 3 割から 4 割増

必ずしも一番には多くない、平年とそんなには変しくらい多かったのです。記録がある中では一番わっておりません。ところが、7 月、8 月、9 月は多かったということで、これが洪水が激しくなっ

平年よりも 3 割以上多く、特に 7 月と 9 月には、た大きな理由です。2 番目に多いのは 1970 年で、

この 20 年間での最大値を示しています。一番雨がこの年もバンコクは大洪水になりました。

多い 9 月に今までの最大の雨が降って、結果的に5 月～10 月では観測史上最大の雨が降ったのです（図 17 右）。では、どうして、それだけ雨がたくさん降ったのかということですが、その理由の 1
つにエルニーニョ現象が関係しているということが知られていて、ラニーニャの年になると非常に雨が多くなるということが言われています。エル
ニーニョというのはこの太平洋の東側で海水温が高くなる現象ですが、海水温を見てみると、去年
は太平洋の東側で海水温が低くなっています。太平洋の西側での高い海水温はあまりはっきりしま
せん。これは 6 月～9 月で見ると高くなっていないのですが、この前の季節の 3 月～5 月で見ると、【図 17】
この雨が、季節的にどういうふうに降ったのか

この辺は海水温が高く、ラニーニャ現象が起こっというのが、この下側の図でして、この赤色で書ていたのです。このことが 1 つの大きな原因といいてあるのが平年値です。平年は、5 月ぐらいにえます。ただし、過去のラニーニャの年の降雨量

雨が多くなって、1 回 7 月にちょっと減って、まをみると、実際若干は平年より多くて 1 割多いぐ

た 8 月から 9 月に多くなる。月で見ると、9 月がらいです。去年のように 4 割も多いということは一番雨が多いというのがタイの雨の特徴です。そ説明できません。ですので、単にラニーニャが起の後、また減ってきて、10 月、11 月になると、もこったから雨が多いというだけでは、この原因はうほとんど雨は降らなくなって、その後は 3 月ぐ

説明できないのです（図 19 右上）。

らいまで乾季で、ほとんど雨は降らないというの

アジアのモンスーンというのは、こういう形でインド洋からやって来ますす。この西風にともながタイの平均的な状態です。2011 年は、3 月まで
は非常に雨が少ない。平年に比べても乾季の雨は非常に少なかった。そういう状態だったのですが、って、雨が大量に降るのですけれども、この雨を3 月に突然雨が降り出しました。平年ではほとんの総降水量ですが、これで見ると、そんなに多く

ど雨が降らない雨季入り前の時期にもたくさん降はないんです。確かにこのアジアのモンスーンの10

合計した総降水量、これは衛星から見積もった雨

地域は全体的に雨が多かったのですが、このデーの年は弱まったものを含めると 5 個の台風の影響

タで見る限りは、際立って多いというほどではながありました。したがって、モンスーンの西風かいのです。でも期間を通してずっと雨が多かったということで、恐らく雨が非常にたくさん降ったら入ってくる水蒸気だけではなくて、太平洋のほうから入ってくる水蒸気も非常に大きな影響を及し、水蒸気も非常に多かったわけです（図 18）。

ぼしたのではないか、と考えられますが、詳しいことはまだわかっていません（図 20）。
これに対して、蒸発散量は、雨が多い年も少な
い年も、そんなに変わらないのです。雨がたくさん降って、水が多いからといっても、雲も多かったりするので蒸発散量はあまり変わりません。そうすると最初に述べたように、雨が降った量から蒸発散量を引いたものが川を流れる水になるので、
タイのような熱帯地方では、平年では 7 割ぐらいが蒸発で失われて、雨の中から 3 割ぐらいしか川には流れてこない。もともと雨が日本より少ないのですが、流れてくる水はさらに少ないことにな【図 18】

ります。ですから、水は必ずしも豊かではないのです。ところが、去年は雨が 4 割多かったのです。

【図 19】【図 21】
雨が 4 割多くなったのに、蒸発散量はあまり変わらなかった。そうすると、流量は 2 倍以上になるんですね。つまり、雨が増える量よりも、川の流れが増える量の方がずっと大きかったということになります。このことも去年の洪水が非常に激しかった理由の１つです（図 21）。1950 年代からの流量の観測で見てみましても、2011 年は一番多い流量を記録しました（図 22）。ただ、短時間のピークとしては別の年にもっと高いピークが記録されています。そういう年もあるのですが、川を流【図 20】

れる全体の水の量としては、平年の 2 倍以上という非常にたくさんの水を流さなければならない年

モンスーンとは別の原因として、台風が多く来たということがあります。タイは平年ですと、台
風は 1 個か 2 個しか来ないところなのですが、こだったということです。あるピークでは 2006 年のほうは上でしたけれども、一定のレベルを超え
11上流のナコンサワンからバンコクまで、区間に分
けて、描いたのがこの図です（図 24）。日本の川で同様の図を描くと、上流から下流に向かって、量がどんどん増えていきます。川の水は支流からどんどん集まってくるので、その水を全部流さな
いといけない。日本は勾配が急ですので、海の中にこういう水を早く流してしまおう、というのが日本の基本的な治水です。ですけれども、このチャオプラヤ川では、上流から下流の間に、非常に流量の少ないところがある。具体的には中流部のこの辺が狭窄部で、川の間が狭くなっていて、たくさん水が流せない。ですから、上流から流れて【図 22】

きた水は、ここでせき止められてしまう。流せな
い水は洪水になる。雨季にたくさん雨が降ると、この中流にたくさん水をためない限りは川は流れていかない。緩い川で水が流れていかない川です。
そういうところに工業団地を造ってしまったのです。後で言いますが、実は、最下流部は助かりました。バンコクにとにかく水が来ないように必死に堰きとめたのです。ところが、一番川が水が流せないアユタヤのあたりに工業団地があって、そこで被害が出てしまったということです。

【図 23】
た水の総量としては、観測史上最大の水量でした。
もしこれを流域全体での平均にすると、全域で 1
メーターも水位が上がるような量だったということです（図 23）。
先ほどチャオプラヤ川は非常に平らな川だと言いました。日本の川とは決定的に違います。この川がどれだけの量の水を流せるのかということを、【図 25】
しかも、その流せないところでたくさんの堤防が壊される破堤が起こりました。また、このような水門も破壊され周りに水が流れました（図 25）。
チャオプラヤ川では基本的にこの流路の左側、東側に相当するところは堤防を築き、反対側はあまり堤防を築かなくて、基本的に洪水は左岸に流すという治水の方策をとっていました。ところが、川の湾曲しているところのこちら側の攻撃斜面で次々と堤防が壊れて、水が東側に流れ出した。こ
【図 24】

れが 9 月の中ごろで、長いところでは 1 カ月以上
12

続きました（図 26）。

なくなっていますが、過去に浮稲が植わっていた
ようなところですから、もともと水位が高くなりやすいところです。そこに無理に堤防を造って水が来ないようにしていたのですが、その堤防が壊れてしまって、大変な被害が出てしまったということです（図 28）。

【図 26】
9 月中旬に既にそういった状況が起こっており、その時点で、タイの大臣が非常に大変なことになるという警告を発したそうです。しかし、タイでは毎年必ず洪水になるので、今年も大したことは【図 28】

ないと高をくくっていたようです。その結果、日本でも報道されたように、10 月になってアユタヤ

4. 現地および日本の対応の工業団地で、激しい浸水が突如として起こり出したんです。ですが、この堤防が壊れてからここに来るまで 120 キロぐらいあって、2 週間以上の時間があったんです。もし、何らかの対策をここで打っていたら、この工業団地の浸水はある程度は防げた可能性はあったと思います（図 27）。

【図 29】
実際には、バンコクまでも水は来ました。バン
コクには、キングスダイクと呼ばれる堤防があり、内部に水が入らないよう守っています（図 29）。
しかし、この堤防が途切れずにつながっていたか【図 27】というと、一部には非常に弱いところがあったり、工業団地が立地していた場所は、昔は浮稲栽培

低いところがあったりしたそうです。そこで、そ地帯でした。浮稲というのは、ゆっくりと水位がういうところに一生懸命に土のうを積んだりした

上がってくると、その水位の上昇に伴って茎が 5のですが、土のうを積むと、水はその上流にたまメーターくらいも伸びるという稲です。先ほど言ります。今度は、上流地域の住民が怒って、そのったように、川は非常に緩やかに流れてきますの

土のうや堤防を壊してしまう、そんなような紛争で、水位はものすごくゆっくり上がっていくんでも起こったと言われています。
昔国際空港として使われていたドンムアン空港

す。浮稲は生産性が低いので、今はもうほとんど
13

は、このキングスダイクの堤防に守られていたはずなのですが、沈んで使えなくなりました。新しいスワンナプーム空港はこの堤防の外ですが、空港の周りに独自に 2 メーターぐらいの堤防を作っています。そのおかげでスワンナプーム空港は守られました。中流部の激しい被害を受けて、首都の主要部分は守るように、タイの政府は 10 月になってようやく緊急の堤防を作ったのです（図 30）。

【図 32】
つまり、この年は前半は水が非常に少なかったんです。タイは非常に水が少ない国なので、なるべ
く水を貯めたい。どうしてもそういう心理が働くんです。ところが、貯水量はどんどん増えていきました。この辺から豪雨が起こり始めて、10 月の
この時点で満水になりました。ですから、それ以上はダムに貯めることはできず流してしまったの【図 30】ですが、満水までの水は全部このダムにためているのです。もしこのダムの水が全部流れたとなると、氾濫した水の半分ぐらいの量がさらに下流に流れていったということになりますので、ダムはそれなりに効果は発揮していたはずです。惜しむ
らくは、これより前の時点でもう少し水を排出していれば、ピークの時期に本流に流れる水をもう少し減らせたかもしれないということです。ただ、この時点でこの年にあんなにたくさん雨が降るという予測は、残念ながら現在の気象予測でもできないんです。本当に干ばつの年になると、このダムは満水にもなりません。そうすると、翌年の乾【図 31】季の灌漑だとか水資源に非常に大きな影響を及ぼ事前にいただいた質問に健康被害に関するものがしますので、なかなか水が流せないということがありましたけれども、バンコクの水からは、日本の下水処理水の 10 倍ぐらいの大腸菌数が検出さあります。

れています。中流部ではそれほどひどくなく、や所が ICHARM という組織を持っていまして、世はり人がたくさん住んでいる下流部はそれなりの界各地の川で洪水が起こった場合の氾濫状況を予

汚れがあったということで、当然、この水を飲んでしまえば病気になるということです（図 31）。

測するモデルを作っています。チャオプラヤ川の流出モデルも、10 月の半ばになって作って、このそれから、ダムの水の扱いがまずかったのでは洪水がバンコクにどのくらい行くかというようなないかというようなことが言われます。プミポル

予測をして、現地政府に届けました（図 33、
図 34、

そういう中での、日本の対応ですが、土木研究

ダムとシリキットダムの 2 つのダムがあるのです図 35）。最初に紹介した東京大学の沖先生たちのグループは、昨年の 10 月からこの被害調査を行い、が、5 月の時点では、どちらの貯水量も計画水量の一番下限よりも低かったのです（図 32）。

シンポジウムを開催したり、JICA の援助活動に協14

するのではないかと思います。日本が非常に力を入れて進めている国際協力です（図 36～図 40）。
以上、駆け足でお話をしてきましたけれども、詳しい話はここにあるようなところに書かれていますので、参考にされてください（図 41）。

【図 33】【図 36】【図 34】【図 37】【図 35】
力したりして、今年このような洪水が起こらない
ように大変に努力されました。その結果、今年は、沖先生のホームページ上で、今、雨がどのくらい降っているのか、川にどのくらい水が流れているのか、ダムはどのような状態になっているのか、
こういうことがリアルタイムで見えるようになっ【図 38】ています。現在は、さらにそれに予測を加えた洪水予報をしようとしていて、近いうちに実用に達
15

です。ラニーニャの年で、モンスーンが活発になりやすいという傾向に加えて、台風が頻発したことが、恐らく関係しています。

【図 39】【図 42】
もともと自然の状態では、中流域は大規模に氾濫して、水を貯めないとやっていけない河川でした。そういうところに大規模工業団地をつくってしまった。浮稲を栽培していたような浸水深が深い場所にこういう工業団地をつくったことが被害が拡大した大きな原因です。それから、河川の蛇行部の攻撃斜面の堤防が破堤しました。その時点
で下流へ水が行くことが予測され得たにもかかわらず、この直後に適切な対応を欠いたことが、も【図 40】

う一つの大きな原因で、悔やまれることとしては、
そこのところではないかと思います（図 43）。

【図 41】【図 43】

５．まとめと今後の課題
最後にまとめです。

工業団地の浸水が始まった後は、とにかく首都をタイの大洪水はなぜ起こったのか（図 42）。と守れということで、迅速な対応をして、バンコクにかく平年より早く雨季が始まりました。それかでの大規模な洪水は防ぎました。ただ、その時点

ら、雨季の期間を通じて雨が多く降って、50 年にで、土のうの積み上げの上流部と下流部の住民の

1 回ぐらいの、平年と比べ 3 割～5 割ぐらい増しの間で問題が起こったというようなこともありまし

雨が降ったということ、これがやはり大きな原因た。
16

うようなことで、十分に連携していませんでした

日本では、東京大学とか土木研究所等が緊急調（図 45）。

査であるとか、氾濫域の拡大予測を実施して、現地にも非常に役に立ちました。
（図 44）【図 45】【図 44】

では、どうしたらいいのか。どういう形で土地が問題点は何かというと、まずは、この浮稲地帯できてきたのかというようなことがわかる土地条に工業団地をつくってしまったことです。これは件図とか、水害地形分類図は、このチャオプラヤ

日本でもよくあるのですが、今まで何もないとこ

川流域でもちゃんと作られておりました。先ほどろというのは、実は危ないところなんです。そうの工業団地が立地している所は、後背湿地といっいうところを開発してしまった。そのために被害て、もともと地形が低平で水がたまる、浮稲地帯

が非常に大きくなった。それから、先ほどキングもある、そういうところなのです。そういうこと

スダイクというものをつくっていると言いましたを考えないで開発が行われた。そこに工業団地をけれども、その外に、現在の国際空港があるとい造るる時には、たくさんの土盛りをして作らなけうことからもわかるように、経済発展に伴う土地ればいけなかったのに、それが十分ではなかった

利用の変化が実は治水計画に十分反映されていなのです。

かったということがあります。毎年のように洪水

チャオプラヤ川は中流部で水を貯めておかないは起こるので、破堤しても危機意識が欠如してい限りは、大量に降った雨を流せない、そういう川た。それから、渇水被害も多く経験していることなんです。洪水時には工業団地に水を貯めるわけ

から、雨季の前半でのダム放水には非常に抵抗感が強かったのです。

にはいかないので、農地を犠牲にせざるを得ない

今日は詳しく話しませんでしたが、バンコクのつ川がたくさんありました。要するに堤防が切れ

市内は地下水のくみ上げで非常に地盤沈下が進んているんです。だから、洪水になると、切れていでいます。市内は、海面下、あるいは堤防よりもるところから水を周囲の水田に溢れさせ、下流の低いのです。ポンプで排水しなければいけないの

洪水を防ぐ、という治水の仕方を武田信玄がしたですが、ポンプで排水した水の大部分がチャオプのです。そのために何年かに 1 回は稲が取れなく

ラヤ川の本流に行く、という状況です。チャオプ

なってしまうのですけれども、普通の年だったらラヤ川が氾濫してしまったら、もう排水できませ問題なく収穫できます。洪水の被害としては工業ん。ほかの川に流さなければいけないのですが、よりも農業のほうが小さいので、50 年に 1 回くらそういうシステムが十分にはありませんでした。

いのことでしたら仕方がないといえるでしょう。

現況把握と予測システムについては、最後に説

理想的には渡良瀬遊水地のように土地を耕作には明したように、現在は非常に進んできましたけれ
ども、去年の時点では十分ではなかった。日本に利用しない、そういう遊水地があれば理想だと思もよくありますが、セクショナリズムのようなこので、そのように本当に遊ばせるような土地を確とがあって、雨は気象局、川の流れは灌漑局とい保するというのは、現実にはなかなか難しいと思ということになります。昔の日本には信玄堤を持います。けれども、人口も非常に増えております17

たのですが、バンコクの地盤沈下の問題で、私自います。
あとは、バンコク市内からチャオプラヤ川以外

身もバンコクの地盤沈下は非常に気になっておりにポンプで流す能力を増強することが必要です。
日本は、私が最初に述べたように十数年間タイとましす。今、実際どのくらい下がっているのか、

ずっと共同研究を進めてきています。そういう中松本さん：データを持ち合わせていなくて申し訳で、お互いの信頼関係が構築されていますので、ないですが、恐らく数メーター程度です。

JICA による緊急的な援助活動もスムーズだった

会場：まだ沈んでいますか？

のだと思います（図 46）。

松本さん：今でも沈んでいると思います。新しい

もし数字があったら教えてください。

ビルがやはり抜き上がっているようなところを今今日の話は、私自身が直接調査をしていない話で恐縮だったのですが、東大の沖先生をはじめとでも見ます。

する研究グループ、ICHARM の佐山先生等から、

会場：私は 1960 年代にバンコクに行ったことが貴重な資料をいただきました。そのほかの方々にあるのですが、飛行機から見たときに、その時はも資料をいただいて、今日の話を組み立てさせてまだ地球の温暖化とか、そういうのは何もない時いただいた次第でございます。ご清聴ありがとう

期なのですが、バンコクという町自体が水の中にございました（図 47）。

浮いているという印象を持っていまして、これは洪水に弱いのではないかと思っていたのですが、その後もう 40 年ぐらい経って、地盤沈下がかなり大変だなというのが 1 つわかりました。
2 点目は、例えば中国の長江などの場合には上流で木を切ったのが非常に問題だったということで、ご存じのとおり、上流に一生懸命木を植えようということを政策的にやってきた。このタイの場合はチャオプラヤ川の流域、ないしは上流で、森林の伐採の問題はどうなっているかというのが次の質問です。
3 つ目が非常に大きな質問なのですが、なぜ昨【図 46】

年あんなに強い雨が降ったかということの理由です。理由はいろいろあると思うのですが、私自身
は温暖化に非常に関心を持っていて、海水の温度が相当上がっているということです。この付近だけではなくて、最近でも、例えば北海道の沖で異常に高い温度になっていて、台風なども北海道辺りまで行っても消滅しない、異常だと思われる現象が起きているのですが、先生は温暖化と自然災
害というご本を書いていらっしゃるのですが、2011 年の大雨の 1 つの原因、50 年に 1 回ぐらいあるんだよと言えばそれまでなのですが、温暖化の背景抜きには考えられないのではないかと、私【図 47】

は素人なりに思っているのですが、その辺はどういうようなお考えですか？

５．質疑応答

松本さん：まず、森林伐採ですけれども、タイは、
会場：大変ありがとうございました。3 つほど質

特に東北タイは森林伐採が激しいということで知問があります。

られておりまして、一部では土地が塩類によって1 つは、先生も最後のほうでちょっとお話され荒廃するような問題もあります。チャオプラヤ川
18の上流域でも、かなり伐採が進んでいます。王家

海水温に関しては、6 月から 9 月という範囲での森は非常にいい状態なのですが、それ以外のと見ますと、必ずしも目立っていないのです。ほところではかなり伐採が進んでいますので、やはりその影響はあります。先ほど、流量について非常

んど平年に近い形ですので、直接この時期に大きに大雑把な数字で紹介しましたけれども、もし森

台風がたくさん発生するところですけれども、平林がしっかりしていれば、森があることによって、年で見ると、世界で一番海水温が高いところです。

蒸発が増えますので、上流から下流に流れる水のさらに、この辺（西太平洋）は少し高くなったの

スピードは遅くなります。緑の天然のダムなどとですから、より台風ができやすかったという状況

言われることもありますので、やはりそこは影響はありました。これは 6 月から 9 月のデータです

していると思います。

が、3 月から 5 月のデータにしますと、海水温のな影響を与えた可能性はあまりない。西太平洋は高い領域がかなり広がります。ですので、やはりそれは影響はあっただろうと思います。けれども、今年の日本付近のように、非常に顕著に海水温が上がっているということは、なかった。ただし、傾向としては、ラニーニャ傾向で、このただでさ
え暖かいところがより暖かくなったということで、非常に広い範囲で、例年よりも空気の中に水蒸気がたくさんあった。この水蒸気は海の上から蒸発してきた水蒸気ですから、やはりこの海の上からの蒸発ということで、海水温がやはりここ（西太平洋）で高くなったことが影響していると思います（図 19）。

【図 48】
先ほどお見せした降雨量は、50 年間のデータで、

会場：今、ラニーニャの話が出てきたので関連の本当はもう少し長いデータでやりたいと思ってい質問をさせてください。今日のお話で聞いたのでます。タイの気象データは、1930 年代からあるのはないのですが、最近読んだものの中に、解析のですが、40 年代は戦争の影響でデータが欠けてい結果、エルニーニョ現象からラニーニャ現象へはます。私どもは第 2 次大戦以前のデータを復元する仕事もしています。やはり温暖化の影響はある

わりと簡単に移行するのだけれども、ラニーニョ
からエルニーニョは非常に戻りにくいみたいなこのではないかなと、私も思います。将来のことはとがわかったと書いてありました。私は論理的に気候モデルで予測せざるを得ないのですが、多く理解したわけではないのですが。それが本当かどのモデルでの予測の結果は、インドシナ半島とか、うかということと、もしそれが本当なら、いろい

アジアのモンスーン地域では乾季の雨が減るんでろ手を打たれたということなので、災害は減るかす。雨季は、雨量が増える傾向ではないかというもしれないけれども、タイの洪水、こういう現象

ようなことが言われています（図 48）。つまり、はまだずっと続くのかどうかということを教えて

雨季と乾季のコントラストは今よりも強まる。去ください。

年はまさにそういう傾向を示したのです。乾季は松本さん：難しい質問ですね。たぶん今年はエル

雨があまり降らなくて、雨季は雨が多かった。でニーニョに移るのではないかと言われていますが、すから、モデルの予測に近い形となったのです。

今のところ、まだよくわかりません。今年も、ラ

そういう意味で、やはり温暖化の影響が現れている可能性はあるのではないか、という気がします。

ニーニャ的な状況ではあったと思いますが、ラニーニャからエルニーニョになかなか移っていって

こういうことは、去年の例を詳しく解析してみないません、そういう状態は実際に起こっています。

いとわからないところなので即断はできないので今年の雨は、十分にモニターしていないのですが、すが、そういう影響が出ている可能性はあるかと

今年もタイでは洪水は部分的に起こっています。

思います。

もちろん雨が多いのも問題なのですが、タイの場
19

合は渇水も非常に問題です。渇水したときの蒸発

して、影響が下流にどんどん行くし、平坦地で広散量は、降水量の 80％にもなってしまうので、流い範囲のところはわかっているので、なぜ対策が量は非常に少なくなりますから、これもまた問題です。エルニーニョの年、例えば 1982 年、83 年

取られなかったのでしょうか？
松本さん：申し訳ありませんが、私が調査に行っと強いエルニーニョがありました。97 年もエルニていないこともありまして、明確な回答はできまーニョがありました。そういう年はやはり雨は少せん。ただ、現地に調査に行った人の書いたものないのです。92 年、93 年もエルニーニョの年でを見ますと、大臣が危ないと言ったらしいのです

す。そうではない年でも雨が少ない年がありましけれども、議会などでほとんど相手にされなかって、それはそれで非常に問題です。

たとのことです。そのときに、地域的な感情があるのかどうかということに関しては、よくわかり

もちろんエルニーニョ、ラニーニャはある程度ません。

影響するのですが、残念ながら今の知識では、3月くらいの時点で、あらかじめその降雨への影響

それから、この途中の部分はほとんど農地で、を正確に予測するということはできないのです。

実際に被害等がどういうふうだったのかわかりま

そこのところをどうやって突破するかということ

せんが、恐らく、この地域での状態はほとんど関で、今、一生懸命研究しているのですけれども、今の段階ではまだ十分には解明しきれていません。

心を呼ばなかった。それが、突然工業団地のある
ところに来て注目を集めたのですが、何でそうな

先ほど言ったように、このところ雨が多い状態がってしまったのだろうと疑問に思っているところ

非常に続いていました。例えば今年などはインドです。ちゃんと答えられなくて、申し訳ございまの雨は前半は非常に少なく、歴史上の大干ばつにせん。また調べてみます。ありがとうございます。

なるのではないかと言われたのですけれども、後

会場：流下能力がアユタヤの付近ですごく少なく

半は雨季の途中で傾向が盛り返して、トータルでなっているということですが、これは普通に考え見ると、平年より若干少ない程度になりました。

たら、下流に行くにしたがって流量も増えるので、このように雨季の途中で傾向が変わる年もあるの浸食なり何なりで、流下能力も増えていくのが自ですが、2011 年のタイの場合は、ずっと多いまま然ではないかなと思うのですけれども、ここで、だったんです。ずっと多いまま続いたという年は、すごく少なくなっているという何か原因があるの他にはほとんどありません。そういう意味で、去でしょうか？

年は特殊だった。なぜそうなったかというのは、これから解かなければいけない問題ですけれども、松本さん：この図ではよくわからないのですけれ
ども、たぶんこの辺で川の幅が狭くなる、つまり先ほど言ったように、地球温暖化の問題が潜在的

天然ダム的な、そういう地形になっている。そのにはあると思います。しかし、具体的に、どうしためここの上流に、必ず水がたまらないといけなてそうなったのかということは難題でありまして、い、そういう川になってしまっている。日本だとこれから、少し時間をかけて解いていきたいと思考えにくいのですが、ものすごく勾配が緩いので、っています。

川が浸食して広げるといっても、それだけの力を

会場：どうもありがとうございました。とてもわ

持てないのだろうと思います。その上流に当たる

かりやすくて、よく理解できましたが、決壊した

この部分も非常に勾配が緩いので、ゆっくり水がのが上流で、そして、平坦地だから、だんだん下流れて、溢れるしかない、そういう川になってしのほうへ流れて行くのに、非常に日にちがかかっまっているということです。日本の川では考えらているわけですね。ですから、決壊以降、そうい

れないことですが、そういう川だと言うしかあり

う影響がわかっているのに、対策が取られなかったということについて、あまりにもわかりきってません。
会場：狭いところがあっても、日本の川は勾配がいることなのに、地域に対しての政治とか社会的ありますからそこそこは流れますけれど、勾配がな要因があって対策が取られなかった、という話

ないところで狭いところは多分流れない。

も別なところから、聞いたのですけれども、いか松本：恐らくそういうことだと思います。そういにも解せないんです。それだけの量が上流で決壊う地形なのです。日本の河川では蛇行していたら
20

とにかく直線にして、降った雨はなるべく早く早が、去年のダメージがあったにしても、現在も数％く流せ流せというのが治水の方策なのです。それぐらいの経済成長率であり、中国ほどではないけ

も本当に正しいかどうかというのはよくわからないのです。堤防はどんなに強くつくっても、100れども成長を続けています。潜在的な市場も大きいし、さらに周辺部に対しての輸出なども考える

年、200 年に 1 回の雨で崩れかねないんです。そと、大事な場所だといえます。また、あれだけ広うすると、上流部でダムをつくるというのは一つい土地が確保できる場所は他にはそんなにないのの方策で、やはりどこかで水を貯めない限りは、ではないだろうという気もします。ですので、タ川は必ず溢れるんです。それはもう避けられない。

イにも政情不安がありましたけれども、やはり企

それは温暖化の問題がなかったとしても、非常に業はそんなに撤退はしていないのが現状だと思い強い雨が降った場合には、それは避けられない。

ます。保険金がものすごく高くなったというようやはり常にそういうことを意識していなくてはな

なことも聞きましたけれども、恐らくそれなりのらない。日本の場合、水防団などがあって、土の対策はしているのではないかと思います。

うを積んだりとか、一生懸命、そういう活動をき

50 年に 1 回と言っても、地震もそうですが、次ちっとやりますし、堤防も強固につくる。だけど、の年に来ないという保証はまったくありません。

時には破堤するということがあります。だから、堤防は完璧ではないんです。完璧には作れないと昨年には非常にたくさん雨が降ったことは確かですので、同じぐらい降れば、やはりかなりひどいいうことです。どこかでためない限りは無理です。

ことになる危険性はあると思います。それでも、非常に大きな貯水池をつくれれば、そこに貯めて去年の教訓みたいなものを生かしておれば、工業おくというのも、一つの方策ですが、そのために団地の外側で何とか洪水を防ぐということはできは、非常にお金もかかるというようなこともありるのではないかと思います。その土地の性状などます。恐らく企業は対策を取っていると思いますをあらかじめ考えて対策をするということが必要

けれども、そういう工業団地を造る時には、周りです。その辺がどうなっているのか、私は正確にを掘って、その土で高めて、堤防を作る、というはわからない状態ですので、また調べておきたい

ことをしなくてはいけない。現状としては濃尾平と思います。ありがとうございます。

野にある輪中のような形に、工場の周りを取り囲

会場：今、アジアモンスーン地域のお話だったの

むしか対策はない。あとは、堤防が壊れるようなですが、日本のような急峻な勾配を持つような河ことがあったときに、迅速に対応する、そういうことをきちっとやる、その二つぐらいしか、対策

川で、やはり雨の量が増えて、豪雨が懸念されるというような情報もあるので、ここ日本のようなはないのではないかと思います。

地域で、やはり大変危険な状況になるのかどうか

会場：キヤノンとかホンダとか、工場が水没してというのは大変心配なのですが、先生はどのようしまって大変なことになったのに、いまだに撤退にお考えかお聞かせいただければと思います。

したと聞いたことがないので操業していると思う

松本さん：日本はどうなのかというと、やはり全のですが、その対策というのは、今、お話のあっ体として、このアジアのモンスーンに近い状態でた輪中といいますか、工場の周りに堤防をつくっす。ただし、やはり将来予測の信頼度は高くはあたということでしょうか？

りません。夏の雨は増える方向になりそうな気配

松本さん：それはちゃんと確認していませんけれがあります。それから、梅雨のような現象がよりども、恐らくそういう対策はある程度は、やって長くなるような状況が起こるのではないか、そういると思います。

いう予測結果もありますし、台風は数は減るけれ

会場：ありがとうございました。
松本：今朝の日経新聞にも出ていましたけれども、ども、強さは強くなるのではないかという予測が出ております。全体として気温は上がってきます。

タイは経済も非常に発展し、政治体制が民主国家

地球温暖化で気温が上がりますと、空気中に蓄えで、色々な意味で日本企業が比較的進出しやすい

られる水蒸気の量は増えますので、現在でも熱帯と思います。経済的にもかなり発展していて、のほうの雨が強いのですけれども、日本でも雨自ASEAN の中では、マレーシアの次だと思います

身が強まっていく危険があると思います。過去 50
21

年ぐらいを見たときには、短時間での、強い雨は、
最近増えてきているというのが実際の状況です。
それが未来永劫続くのかということは、実はまだよくわかりませんけれども、そういうことに対する備えは、日本でも十分にしていかないといけない。利根川も、カスリーン台風のときは決壊したという歴史もありまして、そういうことも、ちゃんと知っておかないといけない。その当時に比べ
ると、はるかに高度な土地利用がされているので、危険度は日本でも決して低くはなっていません。
戦後、伊勢湾台風の後は、大河川の大きな決壊等は起こっていません。でも中小河川などでは、現在でも時々決壊が起こっています。しかし、今後、大河川でまったく決壊が起こらないということは言えないので、低いところにお住まいの場合は、そういう時にどうしたらいいのかということは、日頃から考えておくことが必要だと思います。
以上

22