アジア調査会記者講演会

まさや

正也

どうなるアメリカ大統領選
～日本、
世界は？

おいかわ

及川

アジア調査会は会員サービスの一環として７月８日、毎トランプ氏の一騎打ちとなった大統領選の情勢について見の現状を丁寧に説明し、民主党・クリントン氏と共和党・（毎日新聞論説委員、
前北米総局長）
毎日新聞社地下１階「毎日ホール」

日新聞論説委員、及川正也氏による「現役記者講演会」を通しを示しました。以下は講演会の詳報です。アジア調査

２０１６年７月８日

人に参加していただ

き、アット・ホームな雰囲気で行われました。講演で及川開催していきます。
（事務局）

会は今後もホットなトッピックで現役記者による講演会を初 め て 開 催 し ま し た。 講 演 会 に は 約

氏は大統領選の背景となる国際情勢、アメリカ政治・社会

20

—2—

特 集

及 川 正 也・ 毎 日 新 聞 論 説 委 員
年の中間選挙や

私はワシントンＤＣに２だと感じます。保守的なところは共和党が代弁し、リベラ

それぞれシンボルの色が決まっており、共和党は赤、民

ルな部分は民主党が代表している価値観だと思います。

主党は青です。それが政党の色です。各州のほとんどが、州もいくつかあるのですが、本当に限られています。あとてアメリカ全体が紫になると良いのかもしれません。紫のある州は赤、ある州は青と決まっています。色が混ざり合っ

私は学者ではないので学問的にアメリカ政治や大統領選はカリフォルニア州などがそうなのですけど、ここは誰が年大統領選

年大統領選を取材しました。

回、特派員として務めました。１回目は２００５年から４年半で、年春から今年３月末まで、今回のを語る能力はありません。実際に記者として現場に行き集候補者になろうが絶対に民主党しか勝てません。逆に、現予備選の途中まで取材しました。

２回目は会などで候補者の声を聞いたり見たり、集まった人たちの観だとはっきりしている。つまり完璧に分断している国家

勝てません。そうやって州ごとに、この州はこういう価値段階で言うとテキサス州は誰が立候補しようが共和党しか日から４日間、民主党全国大日に開かれる共和党全国大会から本選がアメリカだと思います。

党大会を通じて理解できるアメリカの分断

是非、皆さんに注目していただきたいのは、全国及川年の党大会を党大会です。アメリカが分断していると言っても一体、どに、おそらく世界で一番リベラルな国だと思うようになり

アメリカという国は世界で一番、保守的な国であると同時

分断国家という印象が強いのですが、私も７年半取材して、党は共和党です。最初に共和党が大会を開催しホワイトハ

が、今回は与党がオバマ大統領の政党なので民主党で、野統領選ごとにやるので４年に一度しか開かれないのです

かるのが党大会です。党大会は野党が先に開催します。大

取材しましたが「これこそアメリカだ」というのが一番分

う分断されているのかわかりにくい。私はました。答えはどっちだと言われると、中間点がなく世界

カという国が分断されているとよくと言われます。まさに本題に入る前に話しておきたいことがあります。アメリ

主党はヒラリー・クリントン氏を大統領候補に指名）。

候 補 が 正 式 に 決 定 し、 直 接 対 決 に な だ れ 込 ん で い き ま す

会 が 開 か れ ま す。 党 大 会 で は そ れ ぞ れ の 大 統 領 と 副 大 統 領が 始 ま り ま す。 さ ら に ７ 月

大統領選は７月

話したいと思います。

声を聞いたことを基に、今の大統領選、アメリカの現状を

16

08
25

18

で一番強硬なところと一番自由なところが共存している国

08

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13 06

（注：党大会の結果、共和党はドナルト・トランプ氏、民アジア時報

及川正也（おいかわ・まさや）氏 毎日新聞論説委員。早稲田大学政治経済学部卒。
1988 年毎日新聞社入社。水戸支局を経て、92年政治部。首相官邸、自民党、新進党、民主党、防衛庁（現防衛省）、外務省などを担当。自民党下野から自社さ政権、野党再編などを経て民主党政権に至る日本政界の激動を20 年余取材。2005 年からワシント
ン特派員としてホワイトハウスや国防総省を担当。オバマ氏が勝利した08 年大統領選では全米を取材で回った。政治部、経済部、外信部各副部長（デスク）を経て13 年４月、北米総局長
（ワシントン支局長）。16年４月から現職。米国政治や社会問題から国際政治、
日米関係など幅広く取材している。
「琉球の星条旗」（毎日新聞政治部、
講談社）
「検証
、 『大
震災』
」
（毎日新聞『震災検証』取材班、毎日新聞社）などの執筆、編集に参加した。

れに対して与党が受けの 狼 煙 を あ げ ま す。 そウス奪還に向けて反撃

でてきて会場を盛り上げました。

ビー・ワンダーやシェリル・クロウなど名だたる人たちが上げますが、近くのフットボールスタジアムではスティーものですから、ロックコンサートなどをやって大会を盛り

民主党の支持者は多様です。移民の多くの人たちは民主て 立 つ、 と い う 形 で 党大会を開催します。

の会場に行くと、服装も民主党支持者はラフな格好をして黒人、アジア人の多くは民主党を支持しています。党大会

党の支持者です。特にヒスパニックと言われる中南米系や大 会 を 取 材 し た 時、 民います。参加者の肌の色も違いますし、色があでやかなＴ

年に初めて党

主党と共和党を支持す

私はる人たちの違いに非常んな陽気で会場周辺でバレーボールやキャッチボールをやっシャツとかジーパンをはいていて鮮やかな感じがします。みたりしていて、オープンな政党だと思います。党大会の初に 驚 き ま し た。 こ れ がと 実 感 し ま し た。 と い日にその日の出席人数などが発表されますが、民主党の場

アメリカの分断なのだ
年に取材した時はブッシュ政権

合は白人が何％、アジア人が何％など人種別出席者数の割うのは私が合に加え、ＬＧＢＴ（ Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender）という性的少数派の人、障害者、高齢者の方々の割合も公

その１週間後くらい後にミネソタ州ミネアポリスで共和だ っ た の で、 与 党 は 共党が党大会を開催しました。それはそれでまた驚きました。

和 党、 野 党 は 民 主 党 でマ大統領が最初に出た

共和党大会に行くと、ほぼ全員が白人です。共和党はテキ表し、民主党が多様な人たちによって支えられていること

時 で す。 コ ロ ラ ド 州 デサス州など南部で強いので、カーボーイハットやジーパンをアピールしていました。

ン バ ー で、 大 き な 屋 内

す。 こ の た め 民 主 党 が競技場を借り切ってやをはいているおじさんやおばさんも多くいたのですが、タ

先 に や り ま し た。 オ バ

08

り ま し た。 ４ 日 間 や る

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08

アジア時報2016年７月８日、毎日ホールで講演する及川正也・毎日新聞論説委員

キシードにイブニングドレスを着た人たちも多かったので車で会場まで行くと、駐車場の近くは渋滞しています。

す。

、㍍おきに誰かが立っていて人を配置しスムーズに駐車できるようにしてくれるのは共和 党 で、 日 本 の よ う に

及川

月８日に投開票される大統領選本選は共和党の世界が懸念する今回の米大統領選は基本的に変わらないと思います。

るし、マジョリティーの人たちは共和党を支えている構図

でも変わりはなく、マイノリティの人は民主党を支えてい

党はこういう政党だと思いました。それはいつの大統領選ではありませんが、やはり共和党はこういう政党で、民主した。もちろん全員が全員、そういう区分けができるわけ

プが二つ構えている」という場面を本当に見た感じがしまくれる。そんな感じでした。「アメリカの中で、違うグルーは然やらない。困っていると「あっちですよ」と案内して車が止められる。民主党は、人はいるのですが、交通整理「こっちです」と整理してくれる。そのまま従って行くと20

一体、今のアメリカはどうなっているのだろうという率直な疑問があると思います。世界を見渡しても、これほど混乱が深まっていく時代はなかったと思います。実際に、国

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10

ト ラ ン プ 氏 と 民 主 党 の ク リ ン ト ン 氏 の 戦 い と な り ま し た。

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続いています。一体、世界はどうなったのか、「世界の警州連合）離脱の国民投票がありましたし、大規模なテロも答えた」と紹介していました。つい最近も英国でＥＵ（欧う時代はありましたか』と聞いたら『私も初めてです』とに、余りにも最近、世界各地で紛争があるので、『こういた時に、「何十年も事務総長室のスタッフをやっている人

連事務総長の潘基文氏がワシントンに来て昼食会で講演していると思います。

いうキャラクターがそろったところで、そういう感じがし回の大統領選を心配している。トランプ氏、ヒラリー氏と８年経って今回取材してみると、多くの世界の人たちが今たいという気持ちがあったと思います。しかし、それからしたが、多くの世界の人たちがこの大統領選に参加してみイラク戦争で世界が混乱してしまったという教訓もありまべきだと実際に言われていたのです。ブッシュ政権の時にだから、世界の人たちがアメリカ大統領選の投票権を持つ

私は１カ月ちょっと前に三重県で行われた伊勢志摩サ察官」を自任していたアメリカはどうなってしまったのか。
年

今回、本当に問われる選挙になると思います。
年を比べると、プール取材があります。その時にオバマ氏とイタリアのレ

あのような国際会議では各国の記者が一人くらいずつ入る

ミットの取材に行きました。そこでオバマ大統領が、サミッ

私が実際に現地で取材した今回とのは、オバマ氏を取材しているアメリカの記者たちが涙をンツィ首相がトランプ氏の話をしていたらしいのです。そはオバマ氏が初当選した時で、アメリカ自体も熱気があり流すようにオバマ氏の演説を聞いていたことです。私は政れをたまたまプールの記者が聞きいていて記者会見で質問

トの場でトランプ氏が話題になったことを記者会見の場で治部が長かったのですが、日本の政治家の演説を聴いて涙したのです。そしたらオバマ氏は、誰が言ったとは言いまましたし、アメリカ人自身が世の中、アメリカが変わるとを流すことはありませんでした。日本よりアメリカの記者せんでしたが、「トランプ氏の話をどこまで本気で聞いた

明らかにしました。実はそれにはきっかけがありました。

の方が客観性は高いように思いますが、時代の節目に直面らいいのか」と話題になったと披露しました。Ｇ７の首脳
年 大 統 領 選 で は、 ア メ リ カ は 世 界 の リ ーんでした。８年前と比べて違った意味で大統領選が注目さがそこまでアメリカの大統領選を心配することはありませし て い る、 そ れ を 目 撃 し て い る と い う 記 者 の 喜 び が 反 映 さ

いう高揚感にあふれていた時期でした。最も印象深かった08

れ て い た と 思 い ま す。 ア メ リ カ 国 内 だ け で は な く 世 界 各 国というのはもそうだったと思います。

れていることがわかりました。

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08

ダーでアメリカのやることが世界に大きな影響を与えるの08アジア時報予備選で投票したということです。民主党は過去最高にはめた票は過去最高だそうです。それほどみんな、共和党のる と 思 い ま す が、 実 際 に 共 和 党 が 予 備 選 を 半 年 間 や っ て 集

８年前と比べて今回の大統領選は低調だという見方もあ戦が終わってから四半世紀、敗したと言うか不十分だったと考えていいと思います。冷

遡ってみると、多くの場合、アメリカ（の外交政策）が失Ｓ）、ウクライナ問題など、それぞれ混乱に至った経過をと思います。難民問題や英国のＥＵ離脱、イスラム国（Ｉ年経ちます。冷戦が完全にならなかったようですけれども、それでも多くの人たちが終結したのは１９９１年で、ソ連が消滅した時です。そのは広大なアメリカの全州回っていきます。バスや飛行機でなおじいさんです。アメリカのキャンペーン（選挙運動）

バーニー・サンダース氏でしたが、身近で見ると凄く元気り、どこもアメリカには太刀打ちできないことが赤裸々には、近代兵器を動員した戦争を世界が間近で見ることにな論を形成するためにシャトル外交をやりました。もう一つることを実証しました。当時のベーカー国務長官が国際世

戦争は、アメリカの外交力や軍事力が世界でずば抜けてい時は同時に大きな事象がありました。湾岸戦争です。湾岸移動し、肉体的には本当にヘトヘトになるキャンペーンを、な っ た 局 面 だ っ た と 思 い ま す。 そ れ 以 降 の

歳の誰よりも元気にやっていたのがサンダース氏だったというカは唯一の超大国として世界に君臨します。

年代、アメリ

印 象 で す。 民 主 党 は、 実 際 に そ う い う 人 た ち が 盛 り 上 げ て

ただ冷戦が終わってアメリカが一番の国だと認識された瞬間に、アメリカの没落が徐々に始まった気がします。こ

そういう中で今回、いよいよ党大会を迎えるのでや南西アジアから来る人が多い。同時に北アフリカから来ことです。例えば今、欧州で問題になっている難民は中東氏というユーラシアグループの研究者がずっと言っていた

れは多くの政治学者や、今売り出しているイアン・ブレマー

すが、選挙情勢を話す前に、私なりの限られた知識の中でフガニスタン戦争をうまくやれなかったことや、シリアの流れてきている人です。この元をたどると、アメリカがアる人も多いのですが、多くがシリアやアフガニスタンから

今、本当に世界は大変な状況だと思います。こんな世界

す。

及川

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今 の 国 際 情 勢、 世 界 政 治 が ど う な っ て い る の か お 話 し し ま

世界 を 混 乱 さ せ た ア メ リ カ の 政 策 転 換と思います。

戦 っ た の で す が、 共 和 党 も 民 主 党 も 白 熱 し た 予 備 戦 だ っ た

民 主 党 の 場 合、 予 備 選 で ヒ ラ リ ー 氏 と 争 っ た の は

投票に行きました。

25にしたのは誰なのかを考えると、行き着く先はアメリカだ

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74

アのアサド政権が化学兵器を使ったことに対しオバマ大統性を決定づけた局面だった思います。２０１３年夏、シリシリア空爆の回避は、アメリカの外交・軍事政策の方向と英国民に向かって言うと、「余計なお世話だ」という感

メリカが最後の局面で「イギリスはＥＵに留まって欲しい」

る対米感情は直接つながるわけではありません。しかしアてしまいました。英国のＥＵ離脱の判断とアメリカに対す

それほどイギリスにはアメリカが嫌いだという雰囲気が出

言 っ て 離 れ て し ま っ た。 イ ギ リ ス と ア メ リ カ が こ れ ほ ど 違

領は許せないとして「空爆する」と言いました。ただ空爆じが出ても不思議ではないほど、イギリスとアメリカの関

ア サ ド 政 権 の 排 除、 内 戦 を 食 い 止 め る こ と な ど 全 て に 失 敗

するに当たって議会の承認を求めると言い、ここが最大の係は冷え込んでいると思います。

う政策判断をすることはかつて多分なかったと思います。

腰砕けだったと思います。また世界の警察官にはならない

したことが背景にあります。

とも言いました。アメリカにとって大きな政策転換、方針います。クリントン政権が１９９３年、ソマリア内戦に出イスラム国は、元をたどるとアルカイダの話があると思という決断をしてしまったのでシリア内戦が激しくなり、兵し、民兵を抑えようとして失敗し撤退します（モガディ敗 北 を 印 象 付 け ま し た。 そ れ を 見 た ア ル カ イ ダ や イ ス ラ ム—8—

転換だったと思います。ここで世界から、シリアから引く
反政府勢力はアルカイダと混じってどうにもならなくな

シオの戦闘）。その時に殺されたアメリカ兵の遺体がテレ

過激派は「もうアメリカは弱い」と考えた。そこからテロ

ビ 映 像 で さ ら さ れ る と い う 局 面 が あ り、 世 界 に ア メ リ カ のる。その間隙をぬってイスラム国がどんどん増長してきた
最近、イギリスでイラク戦争に関する独立調査委員会のという経過があります。
検証報告書が公表されました。イラクに大量破壊兵器があ日）後、が増長していきます。米同時多発テロ（

アメリカはそれに便乗してイラク戦争を始め、イラク侵攻

年９月

るということで、イギリスはアメリカの戦争に乗りました。
しかし実際には大量破壊兵器はなかった。イギリス国民はに反発したある聖職者が広めた運動がイスラム国になりま

年経ち、ロシアを甘く見すぎていたアメリカの失態があると思います。アメリカの後押し

意 味 し ま し た。 そ れ か ら

も う 一 つ は ウ ク ラ イ ナ で す。 冷 戦 終 結 は ロ シ ア の 敗 北 をす。どちらが悪いにせよ、アメリカの失政の一つでした。

11

非 常 に 怒 り、 ア メ リ カ に 裏 切 ら れ た と い う 気 持 ち が 凄 く 強

01

いのです。
オバマ大統領がいったんシリア空爆を決めた時に、一番の同盟国であるイギリスのキャメロン首相も「空爆をやります」と言ったのですが、議会はそんなことはできないと25

アジア時報特に東方、つまりロシアに攻め入って行く形で拡大した。

を得てＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）、ＥＵは拡大していく。

持ちになっています。

的なところがあるものの、もう少し引いて行こうという気

和党はイラク戦争に自責の念があるため、本当は介入主義

統領選で問われています。混乱はブッシュ大統領が作ったこうした混乱の原因はどこにあるのかも、実は今回の大思います。

る中で、世界が不安定化しているのが国際情勢の現状だといます。それをやめるつもりは全くない。力の空白が広が策は正しいと考えて世界への介入からどんどん手を引いて統領の責任なのだから、現状はその反動であり、自分の政

オバマ大統領は、（イラク戦争後の混乱は）ブッシュ大

その時にロシアの危機感がいかほどだったのか、アメリカ
は読み切れなかった事がウクライナのクリミア半島の武力のか、それともオバマ大統領が作ったのか、大きな論点の掌握につながったと思います。

一 つ に な っ て い ま す。 実 際 に イ ラ ク 戦 争 を 断 行 し た の は

及川

アメリカはずっと戦争を続けている国者 が 言 っ て い ま し た。 今 あ る 状 況 は ま さ に そ れ が 当 た っ てがない。相対的に国力が低下していくことは多くの政治学

言うと、みんなで協力しますと言ったアメリカが強いわけ

を世界の誰もが歓迎しました。ところが実際の政治力学でい た の で「 み ん な と 仲 良 く や り ま す 」 と い う オ バ マ 大 統 領

あ ま り に も「 ブ ッ シ ュ の 戦 争 」 に 対 す る 嫌 悪 感 が 蔓 延 し て

口 を 出 さ な い。 だ か ら ヨ ー ロ ッ パ の 人 た ち も ア メ リ カ の 周にさせてもらうけれども、その代わりヨーロッパの事にはである中南米やアジアで「こういうところは私たちの自由

リカが戦争していなかったわけではなく、自分たちの陣地ないという政策を採った期間がありましたが、これはアメいます。かつてモンロー主義と言って、他の国には関わら領を探すことが難しいほどアメリカはずっと戦争をやって—9—

ブッシュ大統領です。単独行動主義と言われました。混乱した状況を収めようとしたのがオバマ大統領でした。オバ

代いますが、戦争してなかった大統いるのです。この論争をブッシュ＝共和党、オバマ＝民主

辺の事には口を出さないでください」というのがモンロー

代アメリカ大統領ははずっと戦争をしている国で、いまだに続いています。歴アメリカ情勢をもう少しお話しします。アメリカ

マ大統領はもともとイリノイ州の上院議員だった時にイラク戦争に反対しています。次に政権についたオバマ大統領

党に置き換えると、世界にこれだけの混乱を作ったのは、主義の基本だと思います。実はその間、アメリカはメキシ

は「これからは国際協調主義でやっていく」と言いました。

共和党の責任か、民主党の責任かという話になります。共44

年経って、今なおコが持っていたカリフォルニアを戦争で勝ち取っていまた。急襲して奪い返すのではなく、地元の部族長らと熱心米兵が人質に取られたときにどうやって奪還するか、でし

行くといろんな局面があります。中でも印象深かったのはでした。それから以降の対テロ戦争で使った費用

４００兆円をすでに上回っている計算です。現在、イスラ
ム国に対する空爆は２年目になりますが、かかっている費
億円使って い ま す。 こ れ だ け の お 金 を 戦 争 に 使 え る ア メ リ カ は 凄 い

用はこれまで７５００億円。一日に換算すると

年、戦争をしていま法まで実際に教え込んでいきます。アフガニスタンやイラ

クは泥沼化してしまいました。もうす。それほど難しい戦争を今、アメリカは戦っています。

次にアメリカ社会を見ていきます。銃社会、同性アメリカ社会の特殊性
大統領選の大きな争点に
及川

タン出身の人たちにボランティアをやってもらいます。例

した。実際にカンザス州に住んでいるイラクやアフガニス

なってお互い撃ち合いが始まることを想定した訓練も見まて い る と こ ろ で す。 あ る と こ ろ で 空 砲 が 鳴 り パ ニ ッ ク にいなことを言ってデモ行進し、アメリカの人たちが警備しきには、例えばアラブの人たちが「アメリカを殺せ」みたの様子です。カンザス州の基地です。実際に戦争に行くとで は あ り ま せ ん。 イ ラ ク や ア フ ガ ン に 派 遣 す る 兵 士 の 訓 練

この写真（１）は、実際に私が取材したものです。戦場と い う こ と が 根 底 に あ り ま す。 イ ギ リ ス か ら 独 立 し た 経 過

言って国は悪いことをするものだ、市民をいじめるものだ

自 分 の 身 を 守 る こ と も 当 然 で す が、 憲 法 の 成 り 立 ち か らを 持 つ こ と が 許 さ れ る 」 と い う こ と が 決 め ら れ て い ま す。

全 な る 民 兵 は、 国 が 悪 い こ と し た と き に 対 抗 す る た め に 銃も相当含んでいますが、そもそも憲法修正２条の中で「健撃つことで問題になっています。銃社会の問題は差別問題

銃乱射事件があちこちで起きていて、特に警察官が黒人をな争点になります。最初は銃社会の話です。今日も昨日も日本では考えられませんが、この三つが選挙のたびに大き婚、人工妊娠中絶はアメリカで大きな政治、社会問題です。

えばイラクの言葉のアクセントで叫んでもらい、臨場感をを 踏 ま え て い る と 思 い ま す が、 自 分 た ち は 銃 を 持 っ て 悪 い国だと思います。

に交渉します。その時に地元の言葉のほか、地元の礼儀作す。フィリピンにも出て行き植民地にしています。直近の大 き な 節 目 が ９・

は７０００人近い。９・イラクやアフガニスタンで亡くなった米兵や米国民間人

この戦争は続いています。

15

は ４ ３ ０ 兆 円 ぐ ら い で す。 第 二 次 世 界 大 戦 で 使 っ た11

持 た せ や っ て い ま す。 武 力 で 制 圧 す る だ け で は な く 戦 争 に— 10 —

1215

11

アジア時報写真（１）米カンザス州で行われたアフガン戦争訓練。急襲訓練のほか、人質解放のため地元有力者との交渉訓練なども行われた（2008年3月17日、及川正也氏撮影）

ことに立ち向かおうということが根っこにあります。この精 神 は ア メ リ カ に ず っ と 根 付 い て い て、 い ま さ ら そ れ を 捨てることを考えている人はおそらくほとんどいないと思い

年に、万人当たりの死者

銃社会が問題化するのは、死者がどんどん増え、凶悪なます。
事件も増えているためです。

みないと分からないかも知れませんが、銃を規制するよりかにシフトしている。おそらくこれはアメリカ人になってはなくて、銃社会を受け入れて自分がどうやって身を守る

買いに来る主婦が増えているそうです。銃を規制するのでペースを確保しないと銃が売れないそうです。最近、銃をす る だ け で は な く、 試 射 や 護 身 術 の セ ミ ナ ー を で き る ス

銃器を売っている店の店主の話を聞くと、今は銃を販売

銃が流通し銃犯罪が増えます。

いる全米ライフル協会（ＮＲＡ）の力が強まり、ますますして会社の株が上がります。その結果、銃規制に反対して入に走り、スミス＆ウェッソンなどが銃の売り上げを伸ばる人たちは、規制が強まると銃が買えなくなるので銃の購に動こうとします。そうすると銃所持を当然視していていりました。銃乱射事件が起きるたびに政治指導者は銃規制

事故による死者より多くなったことが大きなニュースにな数を比較したところ、銃の犠牲者（自殺者を含む）が交通

10は共存していく社会をどう築き上げていくかが問題になっ— 11 —

14

ている感じがします。
次は同性婚と中絶の話です。同性婚も中絶も司法レベル

プルです。ニューヨークのエンパイアステートビルでの結日に組だけフリーで応募して当選した人

婚式の写真です。エンパイアステートビルは、バレンタイ

がここで結婚式を挙げられるというイベントをやっていまンデーの２月す。このカップルは初めて同性愛者として認められたバレでは決着している問題です。連邦法では結婚防衛法と言っ年６年くらい前ですが、オンという制度です。取材したのは年

権利を限定的に与えました。シビルユニ

その代わり同性カップルに対して普通の結婚と同じだけの

この頃、ニューヨークは同性婚を認めていませんでした。

10の結合であるということが書いてあります。しかし
月、連邦最高裁が結婚防衛法は憲法違反であるとの判決を出しました。
この写真（２）は、私が実際に取材したレズビアンのカッン タ イ ン デ ー の 結 婚 式 の 一 組 で す。

て、結婚の定義を定めている法律があり、結婚は男女１組

14

所に行って交渉したそうです。権利を自きりしていましたが、左の人は毎日市役

稼ぎ右の人を養うという役割分担がはっます。この２人の中で、左の人が自分で療保険、社会保障で様々な権利が出てきた。結婚すれば配偶者控除を得られ、医得るために凄い努力をしたと聞きましめます。この人たちが自分たちの権利を

年の大統領選で同性婚を正式に法的に認を覚えています。ただオバマ大統領はせんでした。相当、不満が強かったこと

時、オバマ大統領は同性婚を認めていまで、オバマ大統領が就任した時です。当0912— 12 —

14

写真（２）バレンタインデーに行われたレズビアンカップルの結婚式。この同性カップルは当局との交渉で通常の結婚と同等の権利を勝ち取った（本人提供）

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アジア時報写真（３）ノートルダム大学の卒業式。オバマ大統領が卒業演説を行ったが、中絶に反対する一部の学生が中絶を容認するオバマ大統領に反発し分離卒業式を行った（2009年5月17日、及川正也氏撮影）

分でもぎ取るところがアメリカ人の精神です。それを体現

この写真（３）は、ノートルダム大学というアメリカでしたカップルで、感動した覚えがあります。

有名なカトリックの名門の卒業式の場面です。オバマ大統

領がノートルダム大学で卒業演説をするために呼ばれた時です。カトリックは中絶を凄く嫌がります。生徒の一部が別の分離卒業式をやったときの写真です。実際に私が取材

歳過ぎ女性が２組、赤ちゃんを抱きかかえて卒業式に来ていました。日本の場合は生活が苦しいとか、に行った時に望んでない子供であれば中絶する方もいると思います。でも、この人たちは「中絶は悪である」というカトリックの教えを忠実に守ってお子さんを出産し、その子を卒業式に連れてくることでオバマ大統領に対する反発を表現していた場面でした。

中絶は１９７３年の連邦最高裁判決で女性の権利であることが認められました。これに反対する共和党の中にもレイプや近親相姦、母体が危ないときは中絶を認める人もいますが、そういう状況でも駄目だという人はいっぱいいま

す。これは宗教的価値観に基づくものです。最近、妊娠している女性を銃で撃って殺してしまった人がいます。この人は、女性を殺した罪に問われただけではなく、お腹の中の赤ちゃんに対する殺人罪でも問われました。つまり二つの罪、二つの殺人罪に問われたわけです。アメリカでは保— 13 —20

すが、保守的な人たちはだいたい、受精した瞬間に生命が母体の中でいつ人間ができるかにかかってくると思いま

氏を支えている人たちの多くは白人の貧困層ですが、今回言っているトランプ氏の言葉に共鳴しています。トランプ

民は殺人者だとか、イスラム教徒はアメリカに入れるなとす。彼らは、不法移民は出ていけとか、メキシコからの移ている白人の中間層以下の人たちと職業が競合していま出来るのだからそれ以降は人格者として認めるという考え守的な州にそういう州法があるところが案外あります。

が根強い。それに対して、ざっくりと言うと民主党の人た年、年たつと白人の割合が％を年後のアメリカを争っているといの大統領選挙は同時にう 見 方 も あ り ま す。

ちは赤ちゃんが外に出てきたときにはじめて人間になるとい う 考 え 方 を し ま す。 も ち ろ ん お な か の 中 で 何 週 間 目 以 降

伸びているのがヒスパニックと呼ばれる中南米系の人たち

切って少数派になります。すでに白人（欧州から来た白人です。しかし中南米系の移民人口も減っていて、これ以上を意味する）は、生まれる数よりも死ぬ数の方が多くなり次に今回のアメリカ大統領選の背景に貧富の差がありま増えないと言われています。ただヒスパニックの人はカト

は人格があるという人もいますけれども、そういう大きなす。共和党のトランプ氏を支えている層でもあるし、民主

リ ッ ク が 多 い た め 妊 娠 し た ら 生 む 傾 向 が 強 く、 子 沢 山 に違 い が あ り ま す。 こ れ も ア メ リ カ を 二 分 し て い る 大 き な党のサンダース氏を支えてきた層の問題でもあります。ジました。基本的に白人は減っていきます。その一方で凄くニ係数の比較で言うと、アメリカは主要国の中で相当格差

万 ㌦、％くらいにはなる。移民の割合として多は 約 ３ 億 人 で す が、 そ の う ち １ １ ３ ０ 万 人 が 不 法 移 民 と 言

もう一つの大きな要素が不法移民です。アメリカの人口

黒人という順番です。中位所得と言って、集団の中で真んがアジア人です。その次が白人で、ヒスパニック、最後に現段階でアメリカの人種別収入で比較すると、一番多いの

くなってくるのがアジア人だと言われています。実際に、ないのですが、ています。将来的にアジア人の割合はそれほど多くはなら移民の中でこれから多く占めるのはアジア人だと言われなっていきます。

年 間 の 収 入 は １ １ ７ ％ 増 え て い て、 だ い た い

いている人たちが一番儲かっていると思いますが、過去所得の半分を占めるという計算もあります。金融業界で働がある国だと言われています。実際に収入の上位の１％がテーマです。

50

中の収入が幾らかという比較をしている統計があり、アジ— 14 —

40

30

30

われます。不法移民は、トランプ氏を支えていると言われくらいと言われます。

15

10

２６００万円くらいあります。それ比べて他業界は５万㌦

26アジア時報くらい。その格差は倍近くになります。今、ハーバード大います。これに対して黒人は３万５０００㌦、４００万円

ア系は７万４３００㌦、８００万円ぐらいの年収を稼いで氏 と も あ る 一 定 の 層 に は 人 気 が あ り、 そ れ ぞ れ 党 の 中 で は大統領になります。今回の特徴はよく言われるように、両領が出ることになります。クリントン氏が勝てば女性初のに な っ た 人 は い ま せ ん。 本 当 に ビ ジ ネ ス マ ン あ が り の 大 統ります。過去、軍人を公職と言えば、それ以外から大統領

ほど嫌われている候補同士の対決は過去になかったと言わ学で問題になっているのがアジア人の急増です。これはユれます。大まかに言うと２人は３割くらいの好感度しかあ

ダヤ人が入って来た１９３０年くらいのとき以来の人種論
アメリカの大学の場合、ＳＡＴという共通１次テストのりません。トランプ氏の場合は７割ぐらい嫌っているとい一番人気があるわけです。しかし凄く嫌われている。これ

よ う な も の が あ り、 そ の 点 数 で お お よ そ ど の レ ベ ル の 大 学争になっています。

に行けるのか決まります。アジア人は人口の十数％なのでう 見 方 も あ り ま す し、 ク リ ン ト ン 氏 の 場 合 も ６ 割 近 く が 嫌問題は、「この人で大丈夫なのだろうか」というトランいだと言っている世論調査もあります。

数％を占めてい

すが、すでにハーバード大学の入学者の％でキャップ（上限）をはめると決めたというます。ハーバードはこれ以上、アジア人が増えるのを嫌い、事実上、ア人は今、ハーバードに入れなくなりました。それほど不ります。実際に白人が入れるレベルよりも高くないとアジと言われます。トランプ氏を有名にしたのはＡＢＣテレビ

は決して悪い存在ではなくてアメリカンドリームの体現者

プ氏がなぜこんなに強いのかです。アメリカではお金持ち

法移民問題から派生した危機感が白人の中にあり、もう止士、オリンピックでメダルを取った人、ＩＴ業界で成功し人くらいのハーバードの学生とか、ハーバードを出た弁護

リートではないが、お金は一杯持っています。番組ではで放映されていたアプレンティス（ The Apprentice＝見習い）という番組です。本当に面白い。トランプ氏は超エ
年たったらアジア人の時代に入っていく。違うアメリカが出来てしまうことに対しての抵抗

め る こ と は 出 来 な い。
が今、始まっています。

ます。負けたチームは野宿をし、勝ったチームはトランプ

日、お弁当を売ってください」と言って売り上げを競わせた人らを集め、２チームに分けます。それぞれ例えば「今最後に、これから始まる大統領選の話をします。

トラ ン プ 氏 の 人 気 を 押 し 上 げ た テ レ ビ 番 組
ト ラ ン プ 氏 が 勝 て ば、 公 職 経 験 の な い 初 め て の 大 統 領 に な

及川

20

50

— 15 —

20

報 道 が あ り ま し た。 そ う す る と ア ジ ア 人 の 中 で 競 争 が 始 ま

20

スのどこが面白いかというと、頭がいい人たちを集め競わ競争番組はアメリカで案外、流行るのですが、アプレンティ

氏の豪邸に１週間泊まれる、という仕組みです。こうした氏はめているお金は３００億円ぐらいあるのに対し、トランプ

いっぱい持っていると言われていますが、ヒラリー氏が集も 弱 み が あ り ま す。 お 金 の 問 題 で す。 ト ラ ン プ 氏 は お 金 を

億 円 ぐ ら い で す。 単 純 に 総 額 の 戦 い で 負 け て し ま い

せ、実際に負けたチームは、そのチームの中で誰が一番、悪いか罵倒しながらやることです。エリートたちが醜態をと思います。

ます。実際に戦える金をどう用意するか深刻な問題になる

資金問題について一つご紹介したいのが、私がアメリカさらしている過程を全部テレビで見せます。それに喝采を送るのが、エリートではなく、あまりお金がない人たちでを出るときに買ってきた「ダーク・マネー」という本です。

の人はまだ立場を決めていません。コーク兄弟はいろんなが ど こ に つ く か で 大 統 領 選 は 決 ま る と 言 わ れ て い ま す。 こ

ここで紹介されているのは、コーク氏という、飛ぶ鳥を落だったと言われています。予備選に出ていた人たちは、ジェ

大学やシンクタンクに出資しているフィクサー役になって最後に駄目だしされた人を、トランプ氏が番組の最後にす。そういう人たちに支えられてヒットした番組です。

ブ・ブッシュ氏とかマルコ・ルビオ氏など主流派で頭が良います。トランプ氏が最近、コーリー・ルワンドウスキ氏とす勢いのフィクサーのような兄弟です。石油から日用品

く、いずれは（大統領候補に）なると言われていた人たちと い う 選 対 本 部 長 を 解 任 し た の で す が、 ル ワ ン ド ウ ス キ 氏まで何でも売っている企業体を経営しています。この兄弟

で す け れ ど も、 実 際、 ト ラ ン プ 氏 は こ う し た エ リ ー ト を １は元々、コーク兄弟が金を出しているＮＰＯから派遣されトランプ氏が予備選でやってきたことは、まさにその再現

人ずつ蹴散らしていきました。アプレンティスの再現をやていました。これによってコーク兄弟との関係が悪くなっ「 お 前 は ク ビ だ 」 と 言 っ て み ん な 盛 り 上 が り ま す。 今 回、り、皆それに乗っかりトランプ氏に人気が集まったというたと言われているほどです。

ことが大きな背景としてあります。
トランプ氏は、移民批判や、自分たちの職を奪ってしまう 貿 易 批 判、 外 国 の こ と は か ま わ な く て い い と い う 内 向 き

身内の国務省からも嫌われるクリントン氏
深刻なメール問題の政策を提唱しています。日米同盟に関して、もう少し日本が経費を負担しないと駐留米軍は引き揚げると言ってい及川

今度はクリントン氏の話です。なぜこれだけのベるところに相通じるところがあります。ただトランプ氏に— 16 —

67

アジア時報だ」と誇張するそうです。つまり自分は人とExceptional
違う、例外だ、自分は偉いのだということを隠そうともしを 聞 く と、 彼 女 は 本 当 に 目 に 見 え て「（ 自 分 は ）機 会 が あ り ま し た。 国 務 省 に い た と き の ヒ ラ リ ー 氏 の 評 判

その後、インディアナ大学の先生になった人と食事をするな理由があります。つい最近、私は国務省で外交官をやり、ンダルや秘密主義、体制派に近い、庶民と正反対など様々

テラン政治家が嫌われるのか、よく議論されます。スキャ

われています。

われ、訴追はされないけれど逆風になる可能性があると言エリートが集まる連邦地検検事に任命された人です。このクリントン氏が大統領だったときにニューヨークで一番の話をしたことが暴露されました。リンチ司法長官はビル・タ・リンチ司法長官を待ち伏せし相手の飛行機に乗り込みす。またこの過程で夫のビル・クリントン元大統領がロレッ

氏は特別だからか」という逆の批判を浴びることもありまためクリントン一族がまた圧力をかけたのではないかと言な い ら し い で す。 問 題 に な っ て い る メ ー ル 問 題 も そ の 一 つではこれからどうやって支持率を回復するのか。これもきませんが、年収１２００万円以下の家庭の人たちの子供だと思います。国務省は「このメールアドレスを使ってくが公立大学に入った場合は授業料を免除します、という政

最近、発表されたのですが、サンダース氏との予備選ではバーを使っていたので、その分国務省に蓄積されていませ策を発表しました。しかしクリントン氏は予備選で「公立徹底して批判していた公立大学の無償化を政策として掲げん。本当は連邦法に違反する可能性があります。しかし「私大学授業料無償化で一体、いくらお金がかかるのだ」とサださい」と言っているのに自分のメールを使いました。しが決めたからいいのだ」と言わんばかりで、このため嫌わンダース氏を批判していました。ただ実際、サンダース氏

かも今は国の法律で決まっているのですが、役所の文書のれるそうです。今回、ＦＢＩ（連邦捜査局）がこの問題をが演説に行くと目の前の若い人たちを指さし、「あなたはました。アメリカの給与水準が若干高いので単純比較はで調べていたのですけども、司法省が「いや、これは実際に学生か。授業料はいくらか」と聞くと、だいたい４万㌦と交換は全部保存・蓄積されています。それなのに自分のサー機密を含んでいる文書の交換もあったかもしれないけれど

４００万円払わなくてはいけない。だからそうした人たちも、故意ではないので訴追しない」ということが昨日（７は奨学金を得たいと思うし学生ローンを組まないとやってか ５ 万 ㌦ で す。 ４ 年 間 で は な く １ 年 間 で す。 １ 年 間 でただこれで一件落着かというとそんなことはなく、やは月７日）決まりました。
り法律違反をしているのに訴追されないのは「クリントン— 17 —

年くらい払い続けないといけな

州（ネバダ、コロラド、アイオワ、ウィスコ

ンシン、オハイオ、ペンシルベニア、ニューハンプシャー、

激戦州はバージニア、ノースカロライナ、フロリダ）あります。こい け な い。 学 生 ロ ー ン も歳ですが、彼も学生ローンの支をただにします」と言って、多くの若者が集まるのは理解

ローンを払っていた。サンダース氏が「公立大学の授業料払いを終えたのは４年くらい前です。それまでずっと学生う人が多くいます。心情的にもトランプ氏は嫌だという人の専門家に聞いても、もうここまで来たらヒラリー氏と思取るかで、全体の状況が分かってきます。どんなアメリカの中で決戦は常にオハイオ州とフロリダ州です。どっちが州できるのです。このため年収が１２００万円あろうが、子対対％とタイです。今回、％でクリントン氏ですが、これは事実上、タイです。

況がずっと続いています。例えば、オハイオ州を見るとだけに限ると大激戦で、どちらが勝ってもおかしくない状

思っている人もいると思います。しかし勝敗を決めるも い る し、 期 待 感 を 込 め て ヒ ラ リ ー 氏 に 勝 っ て 欲 し い と大接 戦 の 本 選 ス キ ャ ン ダ ル が 左 右 ？
州プラス、ワシント

10

49

す。

供に年間４００万円かかると厳しいというのが理解できま

ロ リ ダ の 大 学 を 出 て、 今い。共和党の大統領選予備選に出たマルコ・ルビオ氏はフ

10

フロリダ州を見ると現段階で48

ますが、本来、バージニア州は共和党だったのですが、オ

し た 人 が 勝 ち ま す。 例 え ば カ リ フ ォ ル ニ ア 州 は

首 都 圏 に 近 い と こ ろ は（ バ ー ジ ニ ア 州 は ワ シ ン ト ン Ｄ Ｃ に隣接）リベラルになっているので民主党が強い地区だと言はカリフォルニア州の連邦議員の数で（連邦下院議員数）プラス２（上院議員数）で決まっていネバダ州はもともと共和党が強い。ただ今回はトランプ

わ れ て い る の で す が、 そ こ で ヒ ラ リ ー 氏 は あ ま り 強 く な い氏がヒスパニックに対する批判を強めています。ネバダ州

はヒスパニック系が多いところで、今回共和党が取れるか

タ 州 と か ア イ ダ ホ 州 な ど で す。 そ こ を 積 み 上 げ て い く と
いになります。

１ ９ １ に な り ま す。 残 り １ ３ ５ を ど ち ら が 取 る か と い う 戦と言われています。

て い ま す。 こ の55ます。積み上げていくと、民主党は２１７あります。共和53

バマ大統領になってから民主党になりました。特に人口がバージニア州は勝敗を決める大きなポイントと言われてい49

最後に情勢をお話します。

マイナス

49

及川

州プラス１で選挙が行われます。

10

州は、すでに勝敗が決まっています。大統領選は州ご

51

50

党が強いのはテキサス州など南部諸州のほか山間部で、ユ55— 18 —

20
44

配分され

の

ンＤＣの
50

とに振り分けられた選挙人を積み上げていき、２７０に達41

アジア時報どうかがポイントです。フロリダ州とオハイオ州がポイン強くなっている可能性すらあります。

ことは信用できない」という逆バネが効いてトランプ氏がどっちがどれだけ取るかによって決まっていく。本当に予す。討論会は９月から始まります。そこを注目して見て行

テレビ討論も１回あります。これも大きな分水嶺になりまのテレビ討論会が３回あり、直接対決します。副大統領の混沌としたまま迎える大統領選になると思います。両者

ト な の で す が、 今 回、 前 回 と 変 動 要 素 が あ る の は ネ バ ダ 州

測 は し に く い で す が、 も う ヒ ラ リ ー 氏 で 決 ま り だ と は 言 え

くことが一番大事だと思います。

とバージニア州だと言われています。この組み合わせで、ない状況なのは数字から見てもわかると思います。（注：

分析につたない面があったと思いますが、今日はどうもあ

全 体 状 況 と し て ど ち ら が 勝 つ と は 言 え な い と 思 い ま す。

８月中旬の支持率調査では、激戦州の多くでクリントン氏
これからは、どちらかにスキャンダルが起きる、発覚すがトランプ氏をリードしている。）

りがとうございました。

大 統 領 選 報 道 は、 新 聞 社 で は 外 信 部 が 担 当 し ま す

暴かれても、ひょっとしたらもっと強くなるのではないか。

あると本当に危ない状況になると思います。トランプ氏はす。ヒラリー氏がこれだけ苦戦しているで、もう一つ何か

これが徐々に出てくると両陣営にとってダメージになりまいますが「スキャンダルを暴け」と取材しているそうです。

と思います。トランプ氏がまともな主張をしていくのか、ン プ 大 統 領 に な っ た ら ど う な る の か。 戦 々 恐 々 と し て い る

政府とも対応チームを立ち上げていると思いますが、トラ

まともな大統領像を見せて変わっていくのかどうか。各国

ままでトランプ氏が当選できると思っているのか、またはについても触れています。トランプ氏の政策チームはこの— 19 —

ることが最大の節目になると思います。大統領選は「オク司会が、投開票当日は東海岸から票が開いていきます。カリフォ

トーバー・サプライズ」と言って、直前に起きる事によっ

とたん、どちらが勝ったか一斉に速報が流れます。そんなて状況が劇的に変わります。これからアメリカの新聞社、

こ と を 思 い 出 し な が ら 話 を 聞 き ま し た。 司 会 か ら 一 つ 質 問ル ニ ア 州 は 民 主 党 に 決 ま っ て い る の で、 開 票 作 業 に 移 っ たを 暴 こ う と し ま す。 ワ シ ン ト ン ポ ス ト で ウ ォ ー タ ー ゲ ー ト

します。トランプ氏が予備選で様々な暴言をし、日米関係

メディアは何十人という体制を取って候補のスキャンダル人のチームを組んで、主にトランプ氏だと思事 件 を 報 道 し た ボ ブ・ ウ ッ ド ワ ー ド 氏 が テ レ ビ で 言 っ て い

つまり主流メディアがトランプ批判をしてスキャンダルをそれともこのまま押し切るのでしょうか。

ま し た が、暴くたび、トランプ氏の支持者が「メディアがやっている20

ビ ュ ー し た 一 人 が、 オ ー ス リ ン 氏 と い う ア メ リ カ の 保 守 的刊 の「 論 点 」 と い う 欄 に 掲 載 し ま し た。 そ の 中 で イ ン タ

日本の参院選の企画で３人の方に聞いた内容を毎日新聞朝

そこが一番大切で、どうなるのか分かりません。

ければ出ていきます」「出た後は自分で核武装して下さい」

思います。
「駐留米軍経費も少し増やしなさい。そうしなが、出来るはずがありません。プロパガンダに過ぎないとシコに払わせる」みたいなことはまた言うかもしれません

してくる、例えば「万里の長城を立てて、その費用はメキ

及川で知られるシンクタンクＡＥＩの人です。オースリン氏はと言っていますが、それは尾ひれの類だと思います。

います。トランプ氏に政策変更を促す研究者たちの署名入

思 い ま す け れ ど も、 ト ラ ン プ 氏 の こ と を ボ ロ ク ソ に 言 っ て

いっ放しの部分だと思います。

ではないし、核武装も絶対、出来ないわけです。そこは言にあり、駐留米軍を引き揚げるというのは現実的な選択肢

米軍駐留経費の）負担を増やしなさい」ということが根底

要は、トランプ氏が求めているのは、「もう少し（在日共和党政権になれば政府入りするだろうと言われている人り文書が半年ぐらい公表されましたけど、その中にも名前イケル・グリーン氏も「私は請われれば政権に入るけれどの点検のようなものです。アメリカ大統領選の公約は果た

実現しているのかをネット上で調べました。マニフェスト

パベイ・タイムズです。オバマ大統領が公約をどれくらい術の問題です。オハイオをどう勝つかとか、フロリダをどました。その中でどうやって勝つかですが、これは選挙戦

領も民主党ですから地域貿易に慎重で、ＮＡＦＴＡ（北米が増税はしないと言って実際に増税しました。オバマ大統

そんなことは出来ませんでした。ブッシュ大統領の父さん— 20 —です。そのオースリン氏の記事を読んでもらうと分かるとを連ねている人です。

も、多分トランプ氏は私を求めないだろう」と会合の場でさ れ な い も の が 多 い。 実 際 に 例 え ば カ ー タ ー 大 統 領 が 在 韓

アメリカ大統領選の公約と、実現度を測ると面白い。そ言っていました。政策の転換は、何をどこまでやるかとい

米軍を引き揚げると言いましたが、当然そうなっていませ

共和党の中で外交通であるアーミテージ元米国務副長官

う 話 だ と 思 い ま す が、 基 本 的 に 根 底 部 分 は 変 え な い と 思 いれを実際にやっているのがピュリツァー賞を受賞したタンます。今回、選対本部長が交代し、共和党のベテラン戦略

ん。レーガン大統領は中国と断交すると言ったのですが、はすでにクリントン氏支持を表明しています。知日派のマ日付で辞任）を連れてき

う取るかという話で、政策を見る人が実はまだいません。

自由貿易協定）の再交渉をすると言ったり、米韓ＦＴＡに家であるマナフォート氏（８月おそらく移民政策は変えないと思います。でもそこに付随

19

アジア時報ていることですが、ＥＰＡ（米国環境保護庁）が環境を名身近な例で言うと、民主党が推し進め、共和党が批判しあります。ワシントン政治は、連邦政府と上下両院議員とＦＴＡはもう実施しています。ＴＰＰもオバマ氏主導で合目に個人の家を平気で家宅捜索しています。それがすごく

慎重な姿勢を示したり、ＴＰＰ（環太平洋パートナーシッ

意 し ま し た。 実 際 に「 核 武 装 し ろ 」 と な っ た ら 大 ご と で す

広がっている。今アメリカでは湿地を増やすことをやって

ホ ワ イ ト ハ ウ ス で す。 庶 民 の 感 覚 で、 政 府 が 憲 法 を 逸 脱 しが、日米同盟の変質を迫るものではあるにせよ、それほどいて、個人の家でも裏庭に湿地があり何かを埋めてしまった行為をあちこちでしているという不満が強い。

大げさにとらえる必要はないと思います。多少の軌道修正たりすると、それだけで強制捜査の対象なり重武装したＥ

こ と や っ て い ま す。 Ｎ Ａ Ｆ Ｔ Ａ の 再 交 渉 は 行 わ ず、 米 韓はあると思います。とは言え、トランプ氏が言っているこプ）についても保留していました。しかし、いずれも違うとを全面的にひっくり返すとトランプ氏ではなくなってしＰＡが家宅捜索します。大きなビルを建てるなら別ですが、います。日本だと銃器を持てる政府機関が限られていると

ま い ま す し、 人 気 は な く な る の で 基 本 的 な 路 線 は こ の ま ま
いわゆるベルトウェイ政治の現状は。またお金持

こんなことを政府がやっていいのかという不満が高まって――でいくと思います。

エスタブリッシュメントへの批判が強いということは、一

一つはエスタブリッシュメントへの批判が強いことです。

央政府で、連邦政府への批判が強いということです。もうのが基本的な力学です。今回の予備選で言われたのは反中シントン政治は駄目だと批判を強めて支持を得ようとするます。大統領選挙のたびに言われるのは、野党側が今のワ

ベルトウェイは、ワシントン政治のことだと思い

体何事かという不満が強い。デュープロセス（適正手続き）

３回も聴取した人間が自由の身のままでテロを起すのは一こっている。それにもかかわらず、例えばＦＢＩが２回も空 港 で の 検 査 が 厳 し い。 こ の 過 程 で 人 権 侵 害 が 頻 繁 に 起

思いますけれども、今アメリカに行くとテロ防止のために共和党が推し進めていることに対する民主党の批判だとが増えている事に対して、共和党が批判を強めています。

を逸脱したと受け止められてもおかしくない。その被害者いう機関が銃を持って家宅捜索や強制捜査をします。憲法

思いますが、アメリカの場合、「え、こんなところが」とつはトランプ氏に関する質問とも重なりますが、エリートを 破 る 役 人 が 多 い こ と に 対 す る 不 満 が 高 ま っ て い ま す。 そ及川に対する不満がすごくあると思います。実際に政治家はエ

ちのトランプ氏が支持されている理由は何でしょうか。

リ ー ト が 中 心 な の で、 彼 ら が 間 違 っ て い る と い う 鬱 積 感 が— 21 —

を 立 ち 上 げ た り、 金 融 業 界 に 入 っ て 行 く 人 た ち の 金 持 ち と田中角栄のような人と、ハーバードを出た人や、ＩＴ企業

もう一つは、お金持ちでも二種類あって、日本でいうとほど知恵を絞らないといけない。２年間同じ人を追い続けやっているようなものです。それを報じるメディアも、よ

わせて、それにどう勝ち抜いていくのか、壮大なゲームを

模 範 と 言 っ て い い の か 分 か り ま せ ん が、 色 ん な 試 練 を 味 あ

プ を 選 ぶ と い う 意 味 で、 ア メ リ カ の 大 統 領 選 は 民 主 主 義 のわれますけれども、別に中国は選挙をやるわけではありま

では、アメリカ人の受け止め方は全然違います。ウォールて同じ報道をすることは、とても苦労します。このため、う い う 意 味 で、 あ い つ ら は け し か ら ん と い う 不 満 が 非 主 流

ストリートで成功する人は本当に胡散臭いと思われていま

アメリカの報道がすごく薄っぺらだと感じることもありません。しかしいろんなプロセスを経ながら鍛えられて、トッす。トランプ氏は何回も自己破産しているそうですけれど

派に集まっていると思います。

も、敗れても立ち上がってボロボロになりながら金を作っす。

時間、ニュースを作っていかなければならない。本て、みんなの不満を代弁してくことの違いは凄くある。トディアの方に批判が集まっています。日本から見るとなか言っていることに対し、なんでそんなことを言うのだとメ

人 た ち だ と 思 い ま す。 こ の た め 税 務 申 告 を 公 表 し な さ い とちで、アメリカンドリームはこういうものだと思っているランプ氏を支えている人たちは、エリートが大嫌いな人たのはニューヨークタイムズです。そのあとにワシントンポ

ば、それは全く別です。メール問題を（特ダネで）抜いた

ヨークタイムズがヒラリー氏の批判をしないのかと言え

ラルか保守的かを色分けできます。ではリベラルなニュー権力に対する監視は常にやっている。メディアごとにリベ当に些細なことでもニュースにしてしまう。しかし政治、

党 が ） ト ラ ン プ な ら ヒ ラ リ ー（ 支 持 ） だ 」 と い う 立 場 だ とリベラルというわけではありませんが、基本的に「（共和寄付をもらっていると書きました。ワシントンポストが超なかわかりづらいと思いますけれどもアメリカの空気はジャーナリストとして選挙戦を現場で見た場合、ストがヒラリー氏のところのクリントン財団が問題のある――

日米の報道の違いですが、まず選挙のタイムスパ

権 力 に ど う 対 峙 す る の か。 リ ベ ラ ル で あ ろ う が 保 守 で あ考えていいと思います。

ろうが、スタンスを明確に打ち出しているのがアメリカの— 22 —

24

今、そんな感じです。

及川

選挙報道の日米の違いは何でしょうか。
日ります。よく中国のトップを選ぶプロセスと似ていると言間です。でもアメリカの大統領選は出馬表明から２年間やンが圧倒的に違います。今回行われた日本の参院選は18

アジア時報はやったことはありません。

部 や っ て い き ま す。 そ れ ほ ど 労 を か け る 選 挙 戦 の 取 材 を 私

こと過去の発言を比べると、ここが間違うということを全何をやっていたのかをメディアが調べます。今言っている

リー氏は過去の発言を洗いざらい全部調べられます。いつ、い の で は な い か と 思 い ま す。 こ れ か ら ト ラ ン プ 氏 や ヒ ラ

ディアはそれほど腹をくくって何かをやることはあまりなとははっきりしていると思います。それに比べ、日本のメメディアです。そのために、いかなる努力も惜しまないこに終始した、みたいなことを言っていました。

は 確 か に 崇 高 で 素 晴 ら し い け れ ど も、 い つ も の 青 臭 い 発 言

ウオールストリートジャーナルは、オバマ大統領の考え方

い ま す。「 え、 そ こ な の 」 と 思 う と こ ろ を 突 い て き ま す。

ニウムの話を）言って来なかったのかということを書いて社説ははっきり言っていて、なぜ安倍首相に（余剰プルトの で は な い か、 と い う こ と で す。 ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ のを ア メ リ カ は 一 番、 怖 が っ て い ま す。 日 本 は 核 武 装 で き る

サイクルで日本に分離プルトニウムが蓄積されていること

アジアへの回帰は中東での安定やヨーロッパでの安定が「 世 界 の 警 察 官 」 に つ い て は、 シ リ ア で も そ う で す し 、あってこそ兵力をアジアに持ってこうという話で、その前

オバマ大統領が掲げた「核なき世界」の今後について。またアメリカは「世界の警察官」を放棄しましたが、――アジアにどのような影響があるのでしょうか。クリントンが 本 音 だ と 思 い ま す。 中 国 に 対 し て そ れ だ け の こ と を や っ提 が 壊 れ て い る の で、 今 は ア ジ ア ど こ ろ で は な い と い う の核の話では、オバマ大統領が広島に来ました。こ

及川ているのかというと、誰も十分やっているとは思わない。

氏、トランプ氏の外交政策はどうなりますか。

アメリカのシンクタンクはオバマのアジア政策は成功してクリントン氏がオバマ大統領と一緒にキャンペーンを始の時のワシントンポストやニューヨークタイムズ、ウォー

めました。エアフォースワンにクリントンが乗り遊説しまルストリートジャーナルが社説やコラムを書きました。辛しに行ったのだ」という感じです。一説によると、オバマ

したが、基本的には政策を継承するということだと思いまいるのか、アジア・ピボット戦略でほんとによかったのか

大統領が広島に来たのは、日本が核武装するのは困るから、す。このため私は、「ＴＰＰに反対します」と言うクリンと、ずっと疑問を投げかけています。

オバマ大統領は安倍首相の前に行って、安倍首相は実際にトンの姿勢は信じていませんし、いずれすぐ、ひっくり返辣 な 社 説 で し た。 日 本 か ら 見 れ ば 和 解 に 引 き つ け た す ご く

核なき世界に同調しているということを演出したという見

感動的なシーンだったと思いがちですが、アメリカでは「何方もあります。しかし実際に日本については、例えば核燃— 23 —

と思います。オバマ大統領の今の外交政策は、オバマ氏だ

氏 の 方 が 高 い し、 ヒ ラ リ ー 氏 の 方 が も う 少 し 外 に 出 て い く

ところには、これ以上介入しない。その度合いはトランプ

立主義ではないのですけれども、米国に利益がないと思うと判断しなければ軍事介入はしないと思います。本当の孤す。もう中東には出ていかないし、自分が「米国が危ない」

オバマ大統領に輪をかけて孤立主義的なところがありまと思います。核の話は別ですけれども、多分トランプ氏は思 い ま す。 基 本 的 な 考 え 方 は 多 分 オ バ マ 大 統 領 を 踏 襲 す る

メリカ国内の雇用を守る法律は作ります、ということだとる話だと思います。ＴＰＰはやはりやると言いながら、ア争の危機感の度合いが高まる。そこまではして欲しくない

み自体を変えて日本が何でもできるようになると、逆に紛まり広めてしまうと仮に日本憲法改正の９条を改正し枠組開放した方がいいと思っている。その開放の度合いも、あき合えないところがあります。アメリカは逆に、瓶の蓋をリカの政治自体がアジア・ピボットと言いながら中国に向ころがあると思います。今、オバマ政権というよりもアメおくというのは日本に対してよりは中国に対して言ったと

強 か っ た と 思 い ま す。 日 本 は あ ま り 暴 れ な い よ う に さ せ ての蓋」というのは基本的には中国向けのメッセージの方がメリカが考えていたのは中国のことだったと思います。「瓶をちょっと置いて考えると、おそらく当時の日本政府、アとは違って、日本を解き放して、自分たちがもうやりたくか ら と い う よ り も、 社 会 の 底 流 に そ う い う 考 え 方 が あ る のない、できないものを肩代わりしてもらう、という時代がと ア メ リ カ は 考 え て い る と 思 い ま す。 た だ か つ て の 瓶 の 蓋という人が６割います。自由貿易が国内の雇用を傷つけてきてだと思います。「もうあまり関わるな。他国への介入は嫌だ」
いるという声が７割あります。それはオバマ大統領がどう年くらいになります。この方向は実際に進んでいく

考えようが、大統領の立場になればそちらで行くしかない。
すし、ヒラリー氏も多かれ少なかれ同じような路線でいくだから基本的にはトランプ氏も非介入主義でいくと思いま

しずつやって行こうとしています。「瓶の蓋論」の廃止はと思います。実際にそれに応じるだけのことを日本はすこれたようです。

ブッシュ前大統領の時代に実際にホワイトハウスで議論さ沖縄の在日駐留米軍について、「瓶の蓋論」があ

トランプ氏の話ですけれども、トランプ氏と話せる人は

年代のビジネスパートナーに接触したくら

日本政府にはいないそうです。ワシントンの日本政府関係者と話すと、

りますが、どう見ていますか。トランプ氏について、日本
及川 「ビンの蓋論」ですけれども、これは沖縄の問題の政府関係者などで実際に話せる人はいるのでしょうか。

――と思います。

1080— 24 —

アジア時報いらしいです。陣営の広報担当者には会えるので、正式ルー
トくらいしかない。それは作っていくのは当然です。トラン プ 氏 に、 あ な た の 政 策 は 日 本 の 国 益 だ け で な く ア メ リ カの国益も損ねると言っていかなければならない。同時に共和党のエリートの人たちには「トランプ批判ばかりやっていないで、トランプ氏に近づき、トランプ氏を内側から変えていくようにしたらどうですか」と日本の政府の人たちが一所懸命やっているそうです。日本政府は共和党にたくさんパイプがありますから、そういうところを通じて、内側に入っていって政策を変えていって欲しい、ということ（２０１６年７月８日、毎日新聞社Ｂ１毎日ホールでのをやっているそうです。
講演会。文責は編集部にあります）— 25 —