平成２６年第２回邑南町議会定例会（第３日目）会議録
１．招集年月日

平成２６年３月３日（平成２６年２月１９日告示）

２．招集の場所

邑南町役場 議場

３．開

平成２６年３月１１日（火） 午前９時３０分

議散会

午前１１時３５分

４．応招議員
議席

氏

名

議席

氏

名

議席

氏

１番

大和 磨美

２番

瀧田 均

３番

６番

宮田 博

７番

漆谷 光夫

１０番

日野原 利郎

１１番

１４番

石橋 純二

５．不応招議員なし

６．出席議員

１５名

名

議席

氏

平野 一成

５番

和田 文雄

８番

大屋 光宏

９番

中村 昌史

清水 優文

１２番

辰田 直久

１３番

亀山 和巳

１５番

三上 徹

１６番

山中 康樹

議席

氏

議席

氏

名

議席

氏

名

議席

氏

１番

大和 磨美

２番

瀧田 均

３番

平野 一成

５番

和田 文雄

６番

宮田 博

７番

漆谷 光夫

８番

大屋 光宏

９番

中村 昌史

１０番

日野原 利郎

１１番

清水 優文

１２番

辰田 直久

１３番

亀山 和巳

１４番

石橋 純二

１５番

三上 徹

１６番

山中 康樹

議席

氏

議席

氏

議席

氏

名

名

７．欠席議員
議席

氏

名

名

名

なし
名

名

名

８．地方自治法第１２１条第１項の規定により、説明のため会議に出席した者の職氏名
職 名

氏

名

職 名

氏

名

職 名

氏

町 長

石橋 良治

副町長

桑野 修

総務課長

藤間 修

危機管理課長細貝 芳弘

定住促進課長

原

企画財政課長日高 輝和

情報推進課長小林 雅博

町民課長補佐

服部 文明

税務課長

上田 洋文

福祉課長

飛弾 智徳

農林振興課長植田 弘和

商工観光課長

日高 始

建設課長

土崎 由文

水道課長

朝田 誠司

保健課長

日高 誠

会計管理者

安原 賢二

瑞穂支所長

川信 学

羽須美支所長

加藤 幸造

教育委員長

河野 義則

教育長

土居 達也

学校教育課長田中 節也

生涯学習課長能美 恭志

９．本会議に職務のため出席した者の氏名

修

議会事務局長 沖 幹雄
１０．町長提出議案の題目

事務局係長 日高 泉
別紙のとおり

１１．会議録署名議員の氏名
議席

氏 名

議席

氏 名

９番

中村 昌史

１０番

日野原 利郎

１２．本日の会議の大要は別紙のとおりである。
1平成２６年第２回邑南町議会定例会議事日程（第３号）
平成２６年３月１１日（火）開議宣告

議事日程の報告

日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

一般質問

2

午前９時３０分開議平成２６年第２回邑南町議会定例会（第３日目）会議録
平成２６年３月１１日（火）―― 午前９時３０分開議 ――～～～～～～～～○～～～～～～～～
開議宣告●議長（山中康樹） おはようございます。本日は東日本大震災のちょうど３年目となります。
犠牲となられた方々に改めて哀悼の意を表しますとともに被災地の一日も早い復興を願う
ものでございます。それでは定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。本日の議事日程はあらかじめお手元に配布をしたとおりでございます。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第１ 会議録署名議員の指名●議長（山中康樹） 日程第１、会議録署名議員を指名をいたします。９番中村議員、１０番
日野原議員お願いをいたします。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第２ 一般質問●議長（山中康樹） これより一般質問に入ります。一般質問は順番にこれを行っていただきます。あらかじめ一般質問の順番を申し上げておきます。１番三上議員、２番漆谷議員、３番大和議員、４番平野議員、５番和田議員、６番大屋議員、７番亀山議員、８番辰田議員以上８名でございます。それでは通告順位第１号、三上議員登壇をお願いいたします。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） おはようございます。えぇ、１５番三上でございます。久しぶりの一
般質問でございます。えぇ、一週間ぐらい前は町長さんが大風邪を引かれまして、声が出ないという状況で大変私も一般質問するのに心配をしておりましたが、大変元気になられまして、あのぅ、一緒にできることを嬉しく思います。えぇ、私もこの一般質問に際しましては今回どうしょうかと思っとりましたが、はや、早くからこれ、やらなくてはいけな
いということで皆さんに申しあげておりましたので、あれから、非常に間延びがいたしま
して、少々トーンダウンをしておりますけども、まぁ、一つずつ思い起こしながら、あのぅ、一般質問をさしていただきたいと思います。えぇ、今回２点の質問をいたしております。えぇ、まず第１点目でございますが、いこいの村しまねの耐震結果に対する対応策の過程についてと申しあげております。えぇ、どのような結果でこうなったであろうかということを検証してみたいということでございます。えぇ、昨年６月の総務委員会に耐震結果報告がなされ、その対応策については財源や雇用等、町としての必要性を調査して方向性と費用を示し、協議したい旨の報告を受けたところであります。えぇ、その後数回の協議の場はありましたが、内容の、内容が成熟を見ないままに、えぇ、今回の２６年度の予算に計上されたように思います。えぇ、この間、当町においては大災害の発生も見ました
し、また議会が毎年行っております意見交換会でもいろいろな意見をいただきました。えぇ、そのへんも考慮に、考慮した深い協議がなぜできなかったのであろうかと私自身も反省をしながら、その過程についてを検証してみたいというふうに思います。えぇ、私たちがいつもお世話になっておるいこいの村しまねは、えぇ、今日も昼から広域的な大きな会
3議があるそうでございますが、町にとっては雇用や観光に力を入れる宿泊大規模施設として、また他に与える経済貢献等から見て、大変重要な施設であることは私も重々認識をしておることを、まず最初に申しあげておきます。さて、冒頭申しあげましたように、６月からこの９ヵ月間その対策の目的、内容、時期、費用をふまえて、もう少し深い協議がな
ぜできなかったのだろうかと、昨年の３月議会にも協議不十分の案件が上程されました。
そして一般質問いたしましたが、今回またこういう当初の予算の時にこの案件を通して、
えぇ、こういう大事業というか、大事業の項目の協議のあり方について、またまた一般質問をしなくてはならないことを大変心苦しく思うところであります。えぇ、今までの経過につきましては、えぇ、いろいろひもといてみますと、やりとりが、内容は別にして２３ページもございますので、えぇ、いろいろいちいち聞いたりしておりますと、時間の関係
上、えぇ、私の方から簡単に申しあげますので、後ほどここは違うよということがあれば教えていただきたいと思います。えぇ、経過報告の内容をまとめて練習してみましたが非
常に時間がかかるんで、またまたまとめて短くしましたので、えぇ、よくよく分かるかど
うか分かりませんけども、まぁ、あのぅ、一応ずらずらっとやってみたいと思います。えぇ、６月４日、総務委員会におきまして、耐震結果からその補強と風呂の改修をしたいた
め、調査をして方向を示したいということが執行部からございました。そして、えぇ、６月の議会の、全協６月１２日にですね、えぇ、総務委員会では出なかった、３パターンの説明がございまして、その中でも一番費用のかからない耐震補強と早急に改修が必要な箇
所を設計費を含めて６億円でやりたいと、６月４日の総務委員会にゃあ、お金が出ません
でしたが、この６月１２日の全協で６億円という予算が示されました。えぇ、この予算を９月の補正に出すので認めて欲しいということがございました。その時併せて、６月４日になかった風呂を別に新築したいというのが、またここで、えぇ、追加で出たわけでございます。えぇ、その後８月２２日総務委員会におきまして、えぇ、その詳しい設計、補正による設計費は２千ひゃく、う、まぁ、２千１００万円ぐらいであるということでございました。ほいで、その日にいこいの村しまねをですね、委員会でどこまでどうなっとるんだろうかということで視察しようということになりまして、その日にいこいの村を見たわ
けでございます。私も目に見えないところがいろいろ不具合があって、こりゃどうにもな
らんなと、建て替えにゃいけんかなという印象を受けたのが事実でございます。えぇ、それからずっと日は飛びまして、１１月２２日の総務委員会におきまして概算設計が出ました。始めは予算は言うまぁか思うたんですが、また最後の日に予算が示されましたのでこ
こで言いますけども、その時に出されましたのは７せん、７億３千万円が出たわけでございます。まぁ、始めの予定からすれば１億３千万円オーバーが出たわけです。内容は本館耐震工事と改修に、それにプラスの、先ほど言いました風呂、さらにこの時にまた出たのはプラスして、宿泊棟も建てるというのが、またこの段階で出てまいりました。約束の６億円以内が全然大幅に違うということでいろいろけんけんがくがく委員会でしまして、そこらをなんとかもう少しいろんな費用対効果等々も含めて、しなくてはいけないんであろうと。それから１２月９日今度はまた総務委員会に本館風呂の改修とＬＥＤ化をやろうと思っとったんだが取り止めますと、それにおいて６億９千８００万円と、したいと。ええとそういうことでしたんですが、設計費も含め６億円以内というどころか、設計費をはずして、６億９千８００万円というのが、ここで、また違う見解が出てまいりました。その4

後、１月２７日臨時議会、全協が行われました。１２月９日の説明と全く同じでございま
して、えぇ、それについてきたのはリニューアルのイメージ図が示されただけでございました。それからもうこの本会議の前の２月２０日に総務委員会がございまして、設計費を外した６億９千８４６万１千円の内容と、初めて風呂と宿泊、３階建て図面が示されまし
た。また耐震補強をするために、申請、審査が必要で、えぇ、こういう耐震に入るのは７月以降になるという、また全然今まで聞きもしなかったことが、その時の計画で出ました。
そういうことを経まして、まあ今回上程されたわけでございます。この経過をそうしてみますと、当初考えていた耐震補強と風呂の改修６億円が最終７億２千、今設計で言いますと７億２千、その根拠はいかにあったのかと。あるいは会議の都度やりたいことが変わっていると、新館を建てるとならば休業補償とか書いてありましたが、今回の７億まぁ、２千万ですよね、設計を合わせれば。その中に休業補償等が全然見込まれておるのかどうかも分からない状態です、今。議会としては改修の必要は認めるが、観光動態、財政、費用対効果等含めてよく検討をして協議の場に出して欲しいということを常々申しあげてきた
わけでございます。えぇ、そう、総務にですね、２月２０日に初めて出された資料の表を見るとですね、６億円以内で考えていた当初の概算項目と別棟増築がもうその時点の６億の中の予算に示されとったわけですよ。あとから出た２月２０日の予算書をみると。それなのにずっと最後の最後までそこはひた隠しに隠してきて、そこに至ったと。当初から、もう一方では当初概算から見てですね、新たに１０項目もの改修項目が入れられていると。
もともと何がしたい計画であったのか、いうのが私の今回の非常に、今回質問に至った経緯であります。それと同時にですね、まぁ、ちまたにおきましてはいこいの村しまね基金
が昔は８千万あると、しかし、霧の湯が赤字なので一緒にして指定管理をしようということでそこに踏み切ったわけでございますが、今１９年、１９年からしましても約６千万円があったわけでございますが、それからプラス６年かけて、１５００万円をたしますと１
億５千万の基金が本来はなくてはならない。しかしそれが今は４千万とか５千万しかないんだという、まぁ、状況の中で何がどこに取り崩されたのかも、まぁ、実際のところはあんまりよく分からないいう状態でございます。まぁ、そういう意味につきまして、私が今申しあげたことに対してこれがそこはちがうよということがあればおっしゃってください。
●原定住促進課長（原修） 番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、概ね、おっしゃるとおりの流れでございますが、まず最初、６月１２日全協にて、総務、６月４日の総務委員会では出なかった案が出たということでしたが、６月４日総務委員会では耐震の結果数値を報告いたしまして、で、町としてはどういう腹なんかという問いかけでございましたので、その点については全協までにあのぅ、答えを出して申しますということで、６月１２日全協にＡ，Ｂ，Ｃ三つのタイプの案があるが、あるけれどもＡのタイプでいきたいということを申した次第です。それともう１点は先程来、予算のことで、当初６億、それから７億３千万という数字が出てくるんですが、６月４日、１２日等に示した６億という数字はこれは、あ、６月４日ですね、に示した６億というのはあくまでも概算ですので、これは、あのぅ、決まった数字ではありませんと。
それで６月１２日に、あのぅ、設計、詳しい数字を出すために、設計をさせてくださいということで、あのぅ、進んできて、事業費についてはこの時点ではまだいくらというのは、
5おおむねということだけで、進んでまいりました。それで１１月２２日の７億３千万ですが、これもすべての項目を積み上げた合計額が７億３千万であるので、この数字をもって事業、工事を取りかからせてくださいと言ったことは言っておりませんし、これからさらに検討、協議を重ね下げていく予定ですという意味で申しましたので、何度もその時も申したんですが、この数字だけが一人歩きをしてしまうので、この数字はあくまでも事業費とは認識されないで、しないで下さいということで資料も後で返してもらったような次第です。えぇ、あと、事業費を下げたのはＬＥＤを止めたから下げてきたということでしたが、あのぅ、７億３千万から下がるというのは十分こちらも検討して認識しておりましたので、例えばそれは風呂の、既設の風呂を止めて新しく増設するだけにしたから、その７億３千万にはどちらも事業費金額が入っておりましたので、それを既設の風呂の改修をやめたことによって金額は下がってきたわけです。あと、後半部分、ええと、プランを隠してたというようなことも言われましたが、こちらはそんなつもりは毛頭ございませんで、
途中、途中で検討の段階でこうした形がいいのじゃないかということで出てきた案をその都度すぐに、あのぅ、表明したわけですので、隠したというようなつもりは毛頭ございません。それと基金があるはずだが、１億いくらが今あるはずだという部分も、２月２０日の資料としてその基金の使い道という部分はお示ししております。申し落としておりました。着工がなぜ７月になるかという部分ですが、これは耐震診断をした結果、いろいろな諸手続きを、まぁ、設計士さんに頼んで進めてもらっているわけですが、それを進めていく過程の中で結果的にそれがあのぅ、最終判断が下りるのが、７月になるというのが、あのぅ、途中段階で分かったので、その分かった時点ですぐ報告させていただいたという次第です。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） まぁ、あのぅ、全体的にはだいたいそうであったということですが、６月４日がどうとかこうとか言ってるわけではなくて、それはその時、６月４日に示されたことと、１２日に示されたことが違いますよと言ったのは、都度、都度、それはよく検討して出せいうたけ、そこで出たということでありますが、だいたい総務委員会で出たことが次の６月、あぁ、全協にだいたい出るものなのが、全協に、総務委員会でなくいきな
り出る、総務委員会のときにゃ金が出てなかったわけだけど、まぁ、それはあのぅ、どういうん、あれを、あのぅ、今、あのぅ、残っておる、し、式次第じゃあない、あのぅ、あのぅ、明記してあるものを私はずっと調べたわけで、その中には載っておりませんから、
まぁ、重々、あのぅ、予算はまぁ、そこで出てるいうことでございます。えぇ、まぁ、このへんをごんごん言っとってもしょうがないんですが、あのぅ、取り崩し額を見て下さい
いうて、この２０日に出した、これ、書いてないからいいよるんであって、取り崩しはそ
りゃあ２００万とか１３５０万とか書いてあるんですが、内容は全然書いてないわけで、ね、積み立てたのはなんぼ積み立てましたように書いてある、しかし、取り崩したので、
まぁ、ほんとはなくなってますよいう示しです。内容は何をしたんかわからん。ほいで、よくこの根本的に初っぱな言われた、どんどんどんどん毎年この１３００万とか金がいるから、この際いっぺんにやりたいんだということは分かるんですよ。ほいだが、そこまで
１３００万をず～っと費やしてきたんなら、仮にもう５千万しかない、１億も費やしとる
6わけだ。１９年から言えばね。そしたら、その間なにを１億費やして、ほいたら、はあ、直すとこないんじゃあないのと言いとうなる、ような感じもするわけよ。ここの、なかなか分からんけえ言いよるんですが、まぁ、そういうことですわ。まぁ、それはまぁ、そういうことで、えぇ、あれです、やっといて、こっちへ入らにゃ、時間がないなるんでね。
はい、それではね、次にまぁ、こっからいきますが、ええと、まぁ、今の耐震結果から見えたものはなんですかと、ここにあのぅ、言っておりますので、そのへんからをここへ、
まぁ、はあ全部言いましょう。耐震結果について、結果から見えたものはなんですか。いこい村の特徴はなんでしょうかと。６億円以上が出てからの、６億円以上ね、まぁ、さっき７億３千万が出た、それからはどういう検討をしたんですか。５番目には大災害や町民
からの、まぁ、大災害がその途中で起きたんですがね。６月からここへ出されるまでに至るまでに。えぇ、その大災害や町民からの意見が私らが、意見交換会で聞いてきたことを申しあげたことがありますが、それらをふまえて、どういう協議をされたのかと、まぁ、どう捉えたか、で、６番目にさっきに言いました、えぇ、本館は今１５年の耐用年数でいきたいと、今直す過程がね。たら、今度新しくもし造ろうとするならこりゃあ、もう１５
年じゃあないので、そのへんの整合性をよう考えながら全体の将来見通しをなんとしてやっとるのかということをここにお伺いしとりますので一つずついっぺんにちょっと答えてください。時間がないなるので。
●原定住促進課長（原修） 番外、●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、まず丸２、耐震結果から見えたものはなんですかという問
いかけにございます。あのぅ、ＩＳ値数値の一番高かった箇所は、２階の縦方向、いわゆる玄関から、玄関入り口から食堂に向かっての方向を縦方向と申しますが、あえて申しますが、この２階の縦方向で、そして２番目が１階の縦方向、まさに玄関入口から食堂に向
かっての方向です。これに対する耐震性でした。おしなべて全体数値も０．４から０．６という、危険性があるという数値結果でした。ただ、事故あるときは町としての責任があり、安全確保のために耐震補強は必要であると判断し、併せて改築も行いたいと表明させていただきました。三つ目、いこいの村の特徴はなんだろうか。議員おっしゃいますように大型宿泊施設、１００人以上が一度に宿泊できる施設。郡内にはこの定員１０１名というような施設はありません。住民の方の結婚式とか披露宴とかでの利用、また全国大会な
どでの、などといった誘致が可能なものであります。もう１点、交流拠点施設、例えば大朝インターであるとか瑞穂インターであるとか、周辺の観光地、ハイランド、瑞穂ハイランドであるとか、アクアスとかといったところからのアクセスもいいので利用しやすいという点。三つ目に大規模な会議、イベントが実施できる施設である。大型宿泊施設、えぇ、
これは大会議室や大人数の食事、宿泊が可能で本日も午後から平成２５年度中国地区の道の駅関係者を集めた研修会というのが開催されまして、町長も出席しますが、こうした、県レベルの会議や研修会が開催できるのも、この施設が存在するからといえます。過去にさかのぼりますと、平成１２年８月には邑智病院外傷セミナーというのも開かれ、その後数年毎年開かれ、平成１５年には１２０人規模で開催された実績もあります。最後にもう１点、立地場所による景観というのがございます。眼下に於保地盆地を見下ろす日本のスイスとも称される景観美、こうした景観美により、宿泊者数が年間１万人、入込客数が年7

間７，８万人、平均するとですが、を誇る町内有数の観光入込客施設であると認識しております。四つ目、６億円以上が出てからの検討はということでございますが、この６億以上というのは７億３千万という積み上げの数字のことと解して申しますが、それ以降財源的にこの起債償還額の一般財源分については減債基金で確保することが可能となりました
し、数年後すぐに再び大規模な改修が必要とならないよう、改修プランについて検討を重ね、節約可能な部分、先ほども申しましたが、節約可能な部分もあるので事業費の減額について協議した次第であります。五つ目、大災害や町民からの意見をどのように捉えたかということでございます。直接、町民さんからの意見は聞けませんでしたが、議員の意見交換会報告書には、いこいの村について１７９件中２件の意見が載っており、１件は経営状況を聞いたもの。もう１件が収益性を考慮して閉鎖すべきじゃあないかというような意見があったようです。えぇ、災害復旧費も多額を要しますが、町にとって、この施設の必要性があると認識しているので改修工事に取り組もうと決断した次第です。また、２月の防災会議でいこいの村しまねの避難所指定を行いました。耐震補強工事を行うことで指定避難所として、長期間被災者を受け入れることも可能となりました。なると信じております。えぇ、最後本館１５年の耐用年数と増築部との整合性、将来の、全体の将来見通しと計画性ということでございますが、これまでに１５年から２０年単位で大規模な改修を行ってきております。が、本館部分は築３５年を経過しております。えぇ、耐用年数５０年とすると、あのぅ、残り１５年という意味での対応年数と思いますが、ええと、この今回の工事で建物自体は耐震補強あるいは屋根の補強及び外壁の補強等して、建物の長寿命化を図るので、建物自体はおそらく３０から４０年は耐性があるだろうということを設計士さんからも伺っております。ただし設備に関しては、さきほども１５年単位、２０年単位で大規模改修を行っている、この設備に関しては今後もまた１５年、２０年ぐらい、後、ぐらいに改修を必要とする状態も想定はされます。えぇ、そうした中、今回の増築部分との整合性ですが、あのぅ、隣接して現在の本館と同規模の建物を建築するに充分な建設用地はありますが、その時の状況により、再度設備を改修するのかあるいは解体し、新築す
るのか、再度検討されるべきと捉えており、その時また議論する必要があるのではないかと考えます。えぇ、リニューアル後は農林商工等連携ビジョンに基づく観光入り込み客１
００万人達成を目指して、真心のこもったサービスで宿泊客、入り込み客の大幅増実現な大きな核となる施設と捉えております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） はい、ありがとうございました。まぁ、そういうふうにいろいろまぁ、
聞いたわけですが、こんだあ、全体的にいきたいと思いますけども、えぇ、まぁ、さっき
耐震結果から見えたものということで、えぇ、まぁ、ＩＳ値がどう、しかしながらまぁ、初っぱなの段階ではね、ＩＳ数値がどうであろうと、自治体が持っておるこの建物ではあるけども、法律的には、直さなくてもいいんだよというのを初っぱな言っておるわけで、時期がすぐやらにゃいけんとかはなかったんだけども、しかし、自治体としては、あぁ、こういう施設はやらにゃいけんだろうという程度でスタートしとるわけで、これは無理に数値がどうだからやる、やる、法律的にやらなくてはならないということはないということをいうとるわけだけえね。始め。それだけは言っときますよ。ええと、それでね、まぁ、8私はまぁ、非常に素人で、えぇ、耐震等々についても素人なんで分からんですが、要は例
えば耐震いうたら、揺れに対して、あるいは座屈、重さに対して、それが十分持つかとい
うのが、まぁ、耐震だろうと思います。私もその専門でないけ分からんけども。まぁ、私
はまぁ、機械の設計屋だったので、まぁ、いろんな意味でこれをどうしたらその目的に達せるだろうかいうのを何本も何本も考えて末に、この方向でいこうというのを今までやってましたので、特にこういうことをいうんかも分かりません。えぇ、そういう中でね、私が素人で考えたら、たとえば両サイドをね、変な意味両サイドを三角定規でおそったら、
横揺れの対象がなくなるんかなと、そうすると正門から入るところの方の変なこがあな耐
震をしなくてもいいのかなと、外にすれば、いうようなまぁ、単純な考え、考えももっとります。まぁ、そういうことから考えてまぁ、一つの考えだけでなくあるいはコンペをす
るなり、いろんなことをやっぱり考えられた方がよかったのかなと、わたしゃあ、まぁ、
こういうとき○○○○（聞き取れず）があったらこう思うわけです。それと次のいこいの村の特徴についてということで、景観がいいとか、大規模、そりゃあわかっとるから必要だということを言うとるわけなんで、私らもそれは否定するもんでない。やらなくちゃな
らない。特に言うときますが、ある時期こういうことがあったんですよ。これをほいじゃ
あ、よそに民間にしてもらっとるように、ある程度の改修をして民間にしたらどうかというような話もあったんですが、しかしこれをやったらおかしいよというて言うたんですよ。
それはなぜかいうたら、もし、民間にあげたときに、その人が経営がおかしゅうなったとき、や～めたいうたら終わりになるから、これは町がどうしてもやっとかにゃいけんということで、まぁ、今するいうことをよう重々考えておかにゃいけんので、そいで町がする
んだと、町があくまでも持ってやらんと、駄目になったときになくなっちゃあ、町が先ほ
どから、どう、ねえ、あるように景観もいい、そういう大規模がないということで絶対これ守らにゃあいけんよということで、始めの段階でスタートしたわけで。ほいでもう一つさっきのいこいの村の、まぁ、特徴とか、観光動態の分析ということでいろいろ聞きました。その中でね、一番わし気になったのは、宴会、入り込み客の宴会がね、なぜ少なくなったかいうたら、宴会数が減ったんだろうと、ほいでちょっと料理が不満があるのかなというのも言うとるん、たら、そういうもうちょっといろんな分析をね、せにゃあいけんのじゃないかと、さらにほいじゃあ、宿泊が見たら今度宿泊棟を建てるとかどうとか言うけ
れども、宿泊を建てるとなると、ねえ、宿泊、あのぅ、リニューアルのとこ、こんだあ新
しくやる○○（聞き取れず）今１万人が２万人にするいうて書いてある。ね、だけえ、そりゃあ宿泊はほいでも今までできたら、同推移で減ってないんよ、宿泊は。ここのいこいの村は。入り込み客がへっとるだけなん。そのへんのもうちょっと動態分析なんか、ほんとにやっとるんかなあと、まぁ、この投資することについて、ほいでまぁ、たまたまわしも素人でまたちょっと費用対効果を出してみたけども、とてもとてもそがあなもんじゃあない。この２億１千万をかける３階建ての宿泊棟が費用対効果だしたら、いやあまあ、そりゃあそうだね、今まで儲けてないんだから、費用対効果、そこで１万人に増やしてもでんわな。で、そこらのところの計画がね、ほんとにできとったのだろうかと、いろんな意
味で。いうことが私は言いたかった。で、そいでもう一つは６億円以上が出てからというて書いておりますが、ここのその時に一番考えにゃいけんのは、わしゃステップの問題だ
ろう思うん。さっきからも言うとるように、こんどたい、ほんと始めの目的は耐震だった、
9

耐震だったけどもなんか変わって、こんだあ宿泊棟をさきい建てさせちゃんさい、の、耐
震は７月過ぎてからですよ、うぅ、まぁ、計画がねわしゃめちゃめちゃいう思いがするんです。ほいじゃあステップの１として、耐震とその周辺の部分、接待業として最低限やっとかにゃいけんことをやらしてくれ、ゴー出してくれいうていうたら、すぐゴーできとった思う。ほいたら、もうこの４月に予算とったらすぐできるん。設計費も、はあ去年の９月に出しとる。ねえ。そう思わんですか。で、そこいらがステップがね、ほいじゃあ、わしのステップ考えて見たんですよ。考えて見たが、そのステップが、まぁ、第１のステッ
プは先ほど申しあげたとおりです。あのぅ、今の接待業のね、として絶対なくてはいけな
い。ステップ第１がずっとやってみたら、僕が計算しただけで、えぇ、これでも項目が、
１．２．３．４．５．６．７．じゅうなんぼありますよ。それだけの沈下したとこやらい
ろんなねえ、直さにゃいけんとこがみな書いてある。これ２億５千万ですむ。ほいで、それをやらしてくれいうて、ゴーだしとりゃ、はあたぶんいっとると思うんです。ほいで、第２のステップは今からこういうのを出しとるが、何年持つだろうか、どうだろうかいう
検討をしてですね、あ、これは５年しかもたんかな、今やっといた方がええのかな、あるいはあこまでもつんなら、もつとかんでもたそうかなという項目をやっぱりここへ１０項
目ぐらいある。それをやってもそれも２億なんぼなんです。ほいで、第３のステップは先ほどいうた今度は観光動態と投資効率からみて、まぁ、これは鶏と卵だから、いいなりしたグワ～と人が増えるとか、どうとかいうのはいっぱいあると思いますよ。確かに。あると思いますけども、そういう投資効率等検討してですね、あのぅ、是非ともそれなら踏ん張ってやろうというところをもって、いろいろ協議、協議して決める部分が、まぁ、今こ
こでみれば４項目。自分で、まぁ、自分で考えたことですから、勝手に。そこがまぁ、２
億４千万ぐらいあるんです。だけそういう、なぜ、そういうステップを考えながら、時期も考えながら、その計画ができなかったのかということを、私は非常に残念に思うとるんです。ね。いうことで、さっき言うたように始めからいろんな、しめしゃあ、あのぅ、後から示した、はじみゃあなかったですいうが、最後に２月２０日に出してくれた予算書の中にゃあ、最初にあったのもあるし、なかったのが十何項目、また入っとるいうことは事実なんで、まぁ、そのへんをよくよく、えぇ、思うてほしいんです。で、要はね、ええと、これからねえ、私が言いたいのは、まだ時間があるな、よし、ええと、まぁ、そういうことを考えてね、えぇ、この事業がね、もし、はあそろそろ町長がでるかもわからんがね。
えぇ、この事業がね、もし自分の家の改修であったら、このぐらいの検討で判断、決断しただろうかと自分で非常に思うんですよ。財源がまぁ、大きくても小さくても基本は町民
全体の金なん。これくらいの協議、根拠説明で私たちがもう一つ判断できる思いますか。
もう一つは執行部としてほんとうに理解ができていたんですかいうことをお伺いします。
●原定住促進課長（原修） 番外、●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） １点ほどあのぅ、同時進行、４月にはもうすぐ着工できたはずだがという、あのぅ、ことでございますが、あのぅ、これ耐震設計をして、あのぅ、認可所への手続き上分かったことなんですが、あのぅ、耐震工事が完了しなければ附随した増築
等もスタートできないということがやりとりの中で分かってきたわけです。当初４月には増築部分の建物はすぐ建てられるかなあという思いではおりましたが、やりとりの中で耐10震補強が完了しなければ、それに附随した全く新築のものなんだけども、それの工事の着工もできないということが分かりまして、そうなるととにかくももうこのプランを進めて一刻も早く耐震補強工事それに伴う内部の改修も同時進行でいかなければいけないというふうに認識した次第です。以上です。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） えぇ、ま、いろいろとあのご質問を受けてですね、えぇ、我々にも多少反省する点もあったかも知れません。えぇ、ただあのぅ、やはりこのいこいの村っていうのは、築後相当経っておりまして、えぇ、したがって耐震診断をした結果、ほんとに危ないという値が出たわけでありますので、えぇ、やっぱりこれは早急に手を打たなきゃならない、これはあのぅ、やっぱり我々の管理責任も問われるわけでありますから、そういうことで、まぁ、ある程度時間を詰めながらやってきたわけであります。えぇ、まぁ、
そうした中でただ耐震だけではなくて、まぁ、ここ数年いこいの村はそのものが、やっぱりあのぅ、入り込みあるいは宿泊も含めてですね、ちょっとこう落ち込みをかけているということで、えぇ、なんとしてもこれは上げていかなきゃならないとなると、やっぱりその一番の売りであります風呂、そして今時やっぱり和室だけではなかなかお客様に対応できない、ニーズに合わないということで、やっぱりベッドも兼ね備えた宿泊施設も必要であろうと、これ、やっぱり同時にやっていくことによって、相乗効果を併せながら、いこいの村の存在価値というものを高めて行く必要があろうとこういう思いに至ったわけであります。えぇ、しかしながらやはり町の財源というものもあるわけであります。そしてこれ、起債は過疎債であります。過疎債の借りれるタイミングとかいうこともいろいろあるわけでありまして、えぇ、そういった最小の財源で最大の効果を発揮するために、まぁ、
今回決断をしたわけでございます。えぇ、多少のその説明不足とか等々あったかどうかについては、まぁ、いろいろ私どもも今後のですね、教訓にしなきゃならなりませんけども、えぇ、是非ご理解をいただいて、一刻も早くいいいこいの村がリニューアルできますように、一つご尽力賜りたいというふうに、まぁ、思っております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） えぇ、まぁ、あのぅ、理解をしてくれということで、まぁ、今回最後に言おう思いよったんですが、まぁ、一般会計入っとるんでね、むやみやたらにはん、反対というか、反対もできませんということを最後に言おう思うたんですが、まぁ、ありゃ
ああとにします。ええとこれがね、あのぅ、もう一つひっかかったのは、どこでね、わしゃどうもねえ、その会議をするたんびゅう、どこでね、何人ぐらいで、だれが集まってこんだあこういうことをなったというのを議会に説明にしていただいたのかなという非常に疑問をもっとったん。誰と誰いうのは言わあでもええけども、たとえば何人ぐらいが、一つの課だけなのか、よそもちったあ寄ってもろうてね、こりゃあどうだろうか、そういう会議をね、だれとだれがどこで何をされたかちょっと○○（聞き取れず）。
●原定住促進課長（原修） 番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、いこいの村のリニューアルに関しまして、耐震補強も含め11

ましてこのプランについては、設計士さんを交え、まぁ、管轄します定住促進課担当職員
等で、えぇ、細部に渡って基本的な部分は考察いたしました。で、その結果はその都度執行部、副町長、町長にも経過報告いたしまして、了解を得て進めていきました。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） はい、分かりました。まぁ、見るとまぁ、あんまり大勢でやった形跡がないなあということでございました。えーと、ほいでまぁ、今の状態でね、まぁ、この間あのぅ、町の財政についても話しがあったんですが、まぁ、平成２８年には基金を取り崩して予算を立てなくてはならないというふうな、まぁ、財政の状況もあり、３２年にはもう予算が取り崩せないので、予算がたてれるかなと状況も来ておることはみんなも重々承知しとるところでございます。まぁ、今回さらに皆さん知ってのとおり、資材の高騰、あるいは業者の仕事量等からですね、この近辺でもですね、公共施設の入札が不落に終わっております。えぇ、それと同時にまた８％の消費税が目前となっております。こういう現実と併せてですね、今の不確実、不透明な予算根拠でですね、この予算がほんとに守れるかどうか言うてください。
●原定住促進課長（原修） 番外、●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、消費税８％分については当初から見込んで設計額等あのぅ、
事業費予算の中に組み入れております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） えぇ、まぁ、消費税等々は見込んであるということですが、この不落について等々もいろいろあることでしょうが、一旦計画的に出した予算であるならば、これから、まぁ、あの見通しゃあ、はあ、さっきこないだ財政課長から受けたのを私がしゃべっただけですので、よろしゅうございます。そいで、まぁ、そういうことで、まぁ、非
常に大変な時期にこういうことを、まぁ、逆に行うということを非常に肝に銘じながらですね、さっき、まぁ、わたしゃあこれがええとは思うてない。ただ、一番の問題はここへ
町長さっき言われたようにいろいろ反省するとこもあるいうことで、やはりね、こういう大きな事業をやるときにね、もう少し、ステップはどうなのかとかね、やっぱりもうちょっと町民にもある程度納得、今日はたぶんテレビを見とられる方が、なにゅうあの三上徹は言いよる、不細工なことをいう人もおるかも分からんし、いろんなことがあると思いますよ。ただほんとに聞いた時に分かるね、後からなるほどというふうなことをやってもらいたいのが、私の事実です。ほいで今回そこらが非常に見えなかったので、私が特に前々も協議しないのを、ちょうど当初予算がでたけ、またやったようなことでね、何回も続く
んでまた心苦しいがやるというただけです。ほんでまぁ、そういうことで、まぁ、今回もまぁ、協議のあり方についてね、大変質問を通して苦言を申しあげましたけども、えぇ、
この案件はまぁ、一般会計に上達されておりますので、この場に至っては、一般会計を反対するわけにもいかない。この、しかしながら、この執行にあたっては執行する方、議会の我々、そうしてそれを運営する方、それぞれ目的を達せるために努力と先ほど申しあげ
ましたように責任を負わなくてはならないということ、肝に銘じておかなくてはならない
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と思います。えぇ、それと同時にまぁ、今から実際に執行するわけですが、予算が通ったいうことで、たぶんされるわけですが、まだ執行するに至っては先ほどの話しで７月まで、
えぇ、審査が通らんとかどうとか、非常にまだ時間がありますのでやめるとこは、バッサ
リ落としてやめてもろうてもええですから、あのぅ、そういうことも考えてでですね、やっぱりやっていただくよう、そして成果を出していただくよう、ほいで、まぁ、町民の皆さん見ておられる。いこいの村がそれだけやるんならわしらも大いに行って、そこを盛り上げて黒字を出してやろうやと、いうことが言われるようにですね、やっていただきたいなと思います。ええとほいじゃあ、次の質問にまいります。ええと次の質問はですね、これはまぁ、ちょっと提案ぐらいになるかと思いますけども、生活交通対策の見直しについてということを掲げております。えぇ、町民が乗車の少ないスクールバスが非常においいということをですね、まぁ、町民全体から聞いとるわけでございませんが、よく耳にいたします。えぇ、この現実をどう捉えていらっしゃるだろうかなということで、えぇ、ここに書いておりますように通学に必要な便以外のスクールバスですね、の、乗車率は今いかがであろうかと。そいでもう一つはまぁ、羽須美にタクシーがないわけなんですが、タク
シーのない地区、あるいはこの石見にしても瑞穂にしても公道からといい地区の交通弱者対策は今どう考えられているんだろうかということをお伺いいたします。
●原定住促進課長（原修） 番外、●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、通学に必要な便以外のスクールバスの乗車率ということで、まず、羽須美地域にはスクールバスが４台ございます。おおなんバス、羽須美・田所線、宇都井線、戸河内長田線、下口羽上田線の４台です。便数としては４台でも、その地域から羽須美中学校へ向かう朝の１便、夕方の帰宅便として、それぞれ４時、５時、６時台の３便がありまして、この計４便が走っております。１日のスクールバスで通学に関係ない
便の乗車率を申しあげますが、まず乗車率とは路線バスなどで、あのぅ、乗車定員を１００として実際にそれに対して乗っている人の割合のことですが、えぇ、スクールバス宇都井線、戸河内長田線、下口羽上田線のこの三つはスクール便以外の昼間の便はありません。
えぇ、ただし、週２回、水曜日と土曜日には１２時台の便が運行しており、乗車率が宇都井線が７．１％。戸河内・長田線が１３％。下口羽上田線が６．９％となっております。
残り１台である羽須美地域と瑞穂地域を結ぶ羽須美田所線については１１時台と１３時台、１５時台にそれぞれ１便ずつあります。乗車率は１１時台が１０．３％。１３時台が２０．
７％。１５時台も２０．７％です。この便は主に邑智病院などからの帰宅便として利用されています。えぇ、スクールバスがよく空で走っていると言われますが、これは生徒を通学させるため、朝迎えに行く、空っぽになっている便と放課後生徒を帰宅させるために送迎後折り返して運行する空の便を見て、そう言われることがあります。加えて羽須美田所線、下口羽上田線などスクールバスが近い時間に重複して走る区間もあり、スクールバス
がいつも空で走っている印象を持たれるかと思いますが、そうした事情があることもご理
解いただきたいと思います。２点目のタクシーのない地区、公道から遠い地区の交通弱者の対策ということでございます。えぇ、タクシー業者が廃業された羽須美地域や公道から遠い地区での交通弱者の対策については邑南町生活交通検討委員会で話し合いがなされていました。特に邑南町は面積が約４２０平方キロ、広範囲に世帯が点在しているため問題
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課題が多くその対策が求められております。本町においてはこれらを解消するため平成２５年度にけんこう号の拡充を重点に取り組んできました。まず江平上ケ畑線を新設しましたが、木曜日運行のこの便には、毎週４人から６人の方にご利用いただき、喜んでいただ
いております。また、併せてけんこう号車両として１４人乗りのワゴン車を購入しました。
これは、これまで中型バスでは入れなかった地域に入ることを可能にするためのものです。
平成２６年度は新たな運行ルートについて、住民の方や関係者等の意見を聞きながら検討したいと考えております。また、今年度、邑南町有償運送運営協議会というものを設立しました。これにより、過疎地有償運送や福祉有償運送の実施について検討する体制ができあがりましたので、平成２６年度は、福祉的側面や地域の相互扶助による新たな輸送活動など検討してまいりたいと考えております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） えぇ、私が予想していたのと非常に違いますので、えぇ、ちょっとどう言おうかなと思いますが、１００人中、まぁ、７人のっとると、まぁ、１日のことですがね。要は平均なんだから１日でその１７％、あるいは６％、２０％、すごいなあと私も今感心をしたとこです。ほんとうならね。ええっと、そこでですね、まぁ、有償体制を今からやっていくということで、非常にまぁ、喜こんでおりますし、また先ほどの平成２５
年から、まぁ、私の地区の江平にですね、タクシーがなくなったということで、けんこう号を走らせていただいてこれは非常に感謝しておるところでございます。まぁ、そういう状況の中でね、私今一番まあタクシーさんがなくったからね、非常に羽須美の人まぁ、困っておるのは確かなんです。ほいでＮＰＯでやろうとかいろんなことも、まぁ、検討も、
まぁ、わし一人の頭ン中でもやったり、いろんなとこでもやったんですがね、なかなか一番最後の問題は、あのぅ、事故をしたときにどうかと、まぁ、となりの作木で大事故をしたのもありますし、ほいでそういうところがね、一番心配でなかなかね、そこへ前に進めんのですよ。まぁ、そういう中でね、今特にうちの地区なんか三次からよんどるんですよ、
タクシーを。作木もないし。ほいですっごい金がまぁ、かかっとるのが事実なんですよ。
でまぁ、そういうところがあるのでね、まぁ、私が今日提案をしたいなあと思うて、お願いしたい思うたのは、先ほどの乗車率がほんとに低い便があれば、それを止めたらどうかというのを言おう思いよったんです。ね、ほんとに乗車率が低かったら。それはまぁ、もちろんその止めたらですよ、今指定管理で一緒にやっていただいとる、ねえ、運送会社さんにそれからちょっとひかしちゃんさいやということになるけえ非常に申し訳ないんです
けども、そいでもガソリン、ランニングコストのガソリン代ぐらいは引いてもいいんじゃ
あないかとか、いろいろまぁ、なるとは思って言うたんですよ。で、そういう状況の中で、なんぼかそれが、引けたら、それをいい方法の代替えに持っていけないかというのが私の思いだった。それはどういうことかというと、まぁ、デマンドバス的に考えると、ほんとにタクシーをやっとられる邑南町の中でやっとられにゃあ、ねえ、三次から呼んだのにも補助金を出すわけにいかんけ、邑南町の中でやっとられるタクシー会社であれば、迎えにきていただく半額は町が出すよと、まぁ、そのへんからちょっ、ちょっとうまくなればね、
町が出すよと、あとの半額の高いところは本人が出さにゃいけんのだよと、しかし、これは３人で計算しましょうやと、そうすると３人が料金を払うので、割って、迎えに来てく14

れる半分ぐらいは補えるんじゃあないかと、３人の体制でいけば。ね、ほいでそれでまあ
まあのところがいくんじゃあないかなといういろんなこうやり方をね、計算をして、ほんとに町民が満足いうか、なるほどなあという、少々ちょっとは出しても、おお、便利がい
いなあと、いっつも言うても３人ほど人を集めりゃあ、なんとか安くできる、一人でどうしても重要なときゃあ、ちょっと高くつくけども迎えに来てくれる半額はまぁ、補助が出るとかね、そういう方向の案を考えていただくと町のまぁ、運送業のタクシー会社の方もよかろうし、よそから雇わんのだけ、よかろうしね。いうようなそのなんか専門的にね、
わしらまあ専門家でないけそのへんがようわからんのですわ。ほんで、まぁ、そのへんをふまえて、乗車率とふまえてね、よそへ素晴らしいことを、素晴らしいこというか、まぁ、それをやることによって新しいことが、やあいいなあと町民が言ってくれることが生まれるといういろんなことをですね、代替え案を考えて欲しいなというのが私の思いだった。
ほいだけ、これをしろということでありませんが、まぁ、今から有償のそういう連絡協議
会でいろんなことを考えていくということなので、まぁ、そのへんも併せてですね、一つはタクシー会社からもあったんですよ。一つはねこういうのもある。もともと頼んでくれ
よっちゃったんで、遠くからきよったんだけども、まぁ、ボランティア的に、今度はあのぅ、施設へ入って、冬は入っとるけ近いけいらんのだけども、施設からそのこんだあちい
かいとこへ行くのに行く便がない。で、施設から近いとこへいくいうことは料金はやあす
いんよ。料金はやあすいんだけども、やとえん、歩いて行くのは大変いうような事態なんだ、分かります？意味がね。だからあのぅ、まぁ、そういうところもあって、いろんな方法を巡らしてね、あのぅ、ほんとにまぁ、事故があっちゃあいけんのですが、まぁ、その責任体制が持てるところでですね、そういうなんか代替え案をね考えてほしいなと思うんですがいかがでしょう。
●原定住促進課長（原修） 番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。残り時間が少のうございますので簡潔に答弁をお願いします。
●定住促進課長（原修） 今後については、生活交通検討委員会という会がありますが、もちろんあのぅ、おっしゃるようにタクシーを有効に利用した策というのは選択肢として大きくあります。えぇ、そのうまく機能してないバス路線をタクシーの方に変えるという案も一案あるでしょうし、また地域の自治会輸送などそういった地域での体制に協力することも可能だと思いますので、これから十分そうした委員会で協議していくべき課題だと捉えております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） ええと、もう、もう３分ちょっとありますので、あのぅ、こういう生
活交通に対して町長の見解をお願いします。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） ええと、昨年ですかね、あのぅ、半年かけて職員が各地域に出かけていろいろ皆さん方、町民の皆さん方とまぁ、今困っていることはなんだろうかということも含めていろいろ聞き取り調査をやった結果を見てみますと、えぇ、上位にやっぱりあ15

のぅ、どんどん公共交通が減ってくる、あるいはバスも減ってくるという中で、やはり生活交通的な要素をもっともっと考えてほしいというようなご意見が相当あったと思います
ので、ぜひあのぅ、三上議員さんのご指摘も含めてですね、課長が言いましたように生活検討委員会で十分今後は検討していかなきゃならん大きな課題だいうふうに思っております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） えぇ、いろいろ申し上げましたけども、まぁ、あのぅ、始めの、まぁ、
苦言あるいは後のお願いいろいろありました。まぁ、いろんな意味で町民がよろしくなる
ように再度の検討をしながら、一番有効な方法で努力していただきたいと思います。これをもちまして私の一般質問を終わります。ありがとうございました。
●議長（山中康樹） 以上で三上議員の一般質問は終了いたしました。ここで休憩に入らせていただきます。再開は午前１０時４５分とさせていただきます。
―― 午前１０時３１分 休憩 ―――― 午前１０時４５分 再開 ――●議長（山中康樹） 再開をいたします。続きまして通告順位第２号漆谷議員登壇をお願いいたします。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
●議長（山中康樹） ７番漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） 皆さんおはようございます。えぇ、７番議員の漆谷光夫です。どうぞよろしくお願いいたします。えぇ、質問に先立ちまして、今日は３．１１から丸３年でございます。えぇ、東日本大震災で犠牲になられました皆さんに心から哀悼の意を表し、また今だ仮設住宅で不自由な生活をされておられます皆さま方に心からお見舞いを申しあげます。また今年度２６年度は昨年の８月２４日の本町みま、あのぅ、みまいました記録的な豪雨で被害を受けたわけですが、その復旧の年になろうかと思います。私も議会の一人としてですね、一生懸命皆さんと共に尽力してまいりたいと思います。まぁ、併せて考えることですが、やはり備えあれば憂いなし、災害に強いまちづくりをしていくことはこれから非常に大切なことではないかというふうにまぁ、痛感しております。まぁ、これからも防災、危機管理には十分皆さんとともに力を入れていかにゃあいけんというふうにまぁ、考えております。えぇ、それでは質問に入らしていただきます。えぇ、通告書通り、に、そって質問さしていただきますが、えぇ、まず１点目は町有地の遊休地、仮施設、これの管理状況あるいはどういう考え方で遊休地や空き施設を利用していかれようとしているのか。また今は財政が非常に厳しい時でございます。そういう中にあって、このように町有地あるいは空き施設を利用していくのは財政にも優しい方法ではないかというふうに
私は思いますが、その点についてお考えをお尋ねします。よろしくお願いします。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） 町有地の普通財産であるあのぅ、遊休地ということであろうと思います。基本的に普通財産である土地、建物がございますが、これはほとんど既に地域の方に、事業者とかですね、あるいは各種携帯電話の無線基地の用地、そういったものに賃16貸契約を締結して、かなりの数の有効利用を今しておる最中でございます。で、それで残った部分の遊休地でございますが、羽須美地域に今１２カ所、瑞穂地域に７カ所、石見地域に８カ所計２７カ所ございます。うち、まぁ、旧桃源の家の等の１８カ所が老朽化した住宅や施設等の建物を解体した跡地でございます。その内、面積の大きなものとしては、
高水にあります旧いこいの村のスキー場の用地とか淀原にありますふれあいの丘用地等がございます。いずれの土地も、現時点では町では利用計画はありませんが、計画が策定された段階で遊休地である普通財産が行政財産として活用される可能性は持っておるところ
でございます。現在の管理でございますが、草刈等の環境整備を行いながら管理しているのが現状です。また、空き施設でございますが、これ今邑南町全体で６カ所、施設は６カ
所ございます。いずれも老朽化しておりまして、建築年次も昭和５６年以前のものばかりで、耐震性が確保されていません。従って、そのほとんどは今、倉庫がわりに利用しているのが現状でございます。これは財政状況や補助金等の活用ができる時期がありましたら解体処分をしていかなければならないと考えております。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
●議長（山中康樹） 漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） えぇ、具体的には旧桃源の家の跡地の利用計画であります。えぇ、
まぁ、この計画いいますか、これを提案する前にですね、えぇ、若干その桃源の家の歴史
とか地域の思いとかをお伝えすると、なぜ私が言う、ここで提案するいうかことも分かっていただけると思いますので、しばらく時間をいただきたいと思います。えぇ、旧桃源の家はですね、えぇ、昭和２５年、生活保護法によりこの保護施設として計画され、スター
トしたもんでございます。えぇ、それ以来、新しい桃源の家に移るまで約６０年間、えぇ、
最初は矢上養老院と言ったわけですが、昭和３２年に桃源の家と改称されまして、えぇ、
本当にこの町の、福祉施設の原点と言いますか、本当に、えぇ、礎を築いた本当に大切な
大切な施設でございます。まぁ、私、今振り返ってみますのに、まぁ、昭和２５年当時このように、今は、今でこそ福祉、福祉と言いますが、ほんとうにその時代に福祉の原点だ
ろう、えぇ、老人ホームをですね、この地に作られたほんとうに先人の方は素晴らしい先の見通し言いますか、熱い思いが私も伝わってくるわけでございます。えぇ、またこの地には当時の厚生大臣の石碑もございまして、当時の熱い思いがさらに伝わってくると私はまぁ、考えておるわけです。えぇ、桃源の家は地域の中にあっても本当に親しみ愛され、地域でもともに桃源の家は歩んできたような、まぁ、歴史があろうかと思います。えぇ、
桃源の家のいろんなイベントとか催し物には必ず地元から、えぇ、田植え囃子とかいろんなものを持ち寄ってですね、参加さしてもらっておりました。そういう意味からしても桃源の家は非常にその矢上の地において思いの深い、思い入れの強い、えぇ、場所でございます。そういう場所がですね、これから原野化したり、山林になったりするのは非常に残念であるというような地元の声があるわけであります。えぇ、移転当時は、まぁ、さくら会とか総務課長あるいは福祉課長、地元いろいろ３回ぐらいこの、これからの跡地利用についてお話がなされましたが、それ以来まぁ、話しは途絶えておるわけですが、まぁ、そういう意味からして、この桃源の家をですね、これからの時代にあった町の活性化につながるようなそういう地によみがえらしていってほしいと私は思って提案さしていただきました。その点についてのひとつご見解をいただきたいと思います。
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●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） えぇ、現在先ほど申しあげましたように、検討委員会をあのぅ、須摩谷の班長さんとか漆谷元、あぁ、今も中央自治会長でありますとか、えぇ、さくら会の方々、総務課長、福祉課長関係の者が集まって協議をしてまいりました。これ歴史がある施設でございますので、えぇ、それが住民にとって非常に思い入れのある土地を離れることに関して、町としてもその歴史に敬意を払って跡地利用について利用計画を検討すべきと考えているということでやってきております。えぇ、ただそのぅ、えぇ、今現在では具体的な利用計画をお示しできるところまでは至っておりません。ですが、昨年実は１０
月に住宅の建設の利用は出来ないものかということも考えまして、島根県の住宅供給公社の方にご来庁いただきまして、跡地の状況をみていただいたことがございます。で、いく
つかのご提案を頂戴した経緯がございますが、残念ながら、結論から申し上げますと、現地の土地の評価額が低いために賃貸住宅を建設しても採算ベースラインにはちょっと乗らないということで、なかなか協力はできにくいという残念な意見をいただいたこともございます。まぁ、こういった努力はしておりますけども、なかなか実施できるものには至っていないのが現状でございます。邑南町にとっても定住対策が急務の課題でもありますので、住宅建設等が町内業者さんからの主導のものができないかという、まあ町がバックアップしてでも、そういうこともできないのかという可能性も模索してみる必要も感じております。皆様から有効な利用できるご提案とお知恵をいただきながら、今後も検討していきたいと思っております。で、これはあのぅ、土地の利用についても町の課題でございま
すので、今後もそういったことは検討してまいりたいと考えております。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
●議長（山中康樹） 漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） えぇ、まぁあのぅ、総務課長の説明は分かりました。まぁ、今後のやっぱり前向きにですね、えぇ、跡地を、跡地の有効利用をしていっていただきたいとい
うふうに考えます。えぇ、次に旧矢上保育所の利用計画ですが、まぁ、ご覧のとおりに石見西保育所に移りましてから７，８年になろうかと思いますが、えぇ、まぁ、外見からしても植木は伸び放題、えぇ、まぁ、防犯上から見てもですね、非常に好ましい状態ではな
いと私は考えます。何かまぁ、立地条件にあったようないろんな使い道があればなあという気がしとります。まぁ、今はなんか倉庫替わりかなんか入ってみたことはありませんが、
まぁ、そういう状態でなしに、これも有効活用すべきではないかと思いますが、この点についてはどうお考えでしょうか。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） えぇ、先ほどのあのぅ、①のところで、質問の所でも若干ふれさせていただきましたけども、旧矢上保育所の建物、あとから増築された乳児室を除いた既存本体部分は昭和４９年に建築されたものでございます。老朽化も著しくて耐震性も備えておりません。えぇ、じつは合併直後に、改修して再利用できるかの試算をしたことがございますが、当時で、４千万円から５千万円近くの試算となっているため、見送りになった経緯がございます。現在は、遊休施設という位置づけではなく、倉庫として使用してい18

るのが現状でございます。確かにあのぅ、老朽化していてあまり格好はよくないんですけ
ども、なかなか、えぇ、先ほど言いました六つ残っている遊休施設の中の一つでございます。例えば石見中学校の寄宿舎とか、まぁ、今東小学校の体育館、グランドとかですね、
瑞穂地域で言いましたら、市木の教員住宅とか、えぇ、旧上田所の多目的集会施設とかいうのが残ってますけどもいずれももう耐震性もなくて、非常に厳しい建物になっておりま
すので、なかなかどっちかいうと解体の方に向く方が多く、傾向になるのではないかということを考えておりますので、なかなか有効利用ができない状況でございます。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
●議長（山中康樹） 漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） まぁ、あのぅ、老朽化して解体の方向性だということですが、ははりこれもですね、計画性を持たして、えぇ、持ってしっかりとまぁ、進めていただきたいと思います。まぁ、あのぅ、最後に町長に伺いますが、この桃源の家の問題については町長も思いがあるんではなかろうかと思いますので、一言お願いしたいと思います。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） えぇ、まぁ、邑南町全体で言いましても、えぇ、かなりの町有地の部分が将来有効活用できるんではないかなというところがございます。もちろん桃源の家の跡地も含めてでございますけども、したがってまぁ、今、企画財政課長にも言っておりますけども、総務課と一緒になって、えぇ、そういった町有地の有効活用について方向性を出すようにということを言っておりますので、えぇ、まぁ、今年度かけてそういう一定の方向に出るんではないかなとまぁ、いうふうに思ってます。まぁ、そうした中でご指摘の桃源の家の跡地についても、特にあのぅ、矢上地域については従来から非常にあのぅ、住宅のニーズが高くて造ってはすぐ埋まるというような状況でございます。えぇ、今後のその若者定住対策を考える上においても、住宅っていうのは大きなファクターでございま
すし、特にあのぅ、桃源の家の跡地については比較的中心から近いということもございます。まぁ、答弁がありましたように県の住宅供給公社に来ていただきました時に、県が申しますには、あぁ、公社が申しますには、ここは非常にまぁ、住宅の土地としては非常に向いているということはございました。ただまぁ、あのぅ、えぇ、どういうんですか、あれは、急傾斜、急傾斜崩壊地域に、ちょっと一部なっているというふうにまぁ、なっておりますので、えぇ、まぁ、そこはちょっとこう除いたとしても今の全体の跡地の中の、どちらかというと矢上の商店街に近いところのところは、非常にこれはすぐにでも使えるというようなことの指摘もございましたので、えぇ、まぁ、そういう中で民間の方をですね、巻き込んで、まぁ、分譲住宅ということの提案もあるかも知れませんし、あるいは土地の、
あのぅ、定期の借地せい、借地をこう、契約を結んで個人と結んで安く土地の地代を払っていただくようなことも考えられるし、ま、とにかく民間のお考えをやっぱり取り入れな
がら、いかにいいその住宅の用地として提供できるかということの柱にしながら検討していかなきゃならんなあとまぁ、こういうふうに思っておりますので、えぇ、そういうことも含めてまぁ、今年度できるだけ検討していきたいなあとまぁ、いうふうにまぁ、思っております。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
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●議長（山中康樹） 漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） まぁ、有効活用にしても解体にしても計画性を持たしてですね、えぇ、これから進めていっていただきたいというふうに考えます。えぇ、次に２問目の質問、
おおなんケーブルテレビの業務についてでございます。まぁ、これは全部関連性がありますので一括して質問させていただきます。えぇ、昨年はああして、えぇ、雷害等も発生したわけですが、えぇ、まぁ、雷害による１年間の発生状況あるいはそれに修理に状況がどうであったか。また最長どの程度ですね、修理、いわゆる故障してからお客様に、言いますか、町民の方に、えぇ、修理する時間がどのぐらい、一番おいい時でどれぐらいお待た
せ、待っていただいたのか。あるいは、まぁ、３番目になりますが、これについては原因
は物不足があったんではなかろうかというふうにいろいろ聞いております。この点について。それについてはまぁ、雷ですので去年のおそらく予測してみますと、７月、８月ある
いは１２月、１月いうところに集中しているんではなかろうかと私は思っておりますが、えぇ、雷ですからこの月に均等に出て発生するもんではございません。その１番おいいところにやっぱり照準を合わしてですね、余裕を持って、えぇ、機材をストックしとくのが一番いいのではなかろうかと思います。やはりこのぅ、機器もですね、今日いって明日入るようなもんではございません。恐らく課長からも答えがあると思いますが、近隣で貸し借りもできません。いうことで結局は加入いただいている町民の方にご迷惑かけないことは最終的には物を在庫をもっとって、すぐあくる日にはとう、まぁ、その日か、明くる日には必ず直していくというのが一番いい方法ではないかと思います。えぇ、最後の新運営体制です。まぁ、新しく運営体制が発生するわけで、あぁ、出発するわけですが、まぁ、これにあわしてですね、まぁ、今までの課題を含めて町民の皆さんにですね、いかにサービスを提供していくかと、限られたスタッフの中でほんとに今一生懸命頑張っていただいとるわけですが、さらにこれをですね、サービスを充実していくためにはどのような方法が一番いいのか。そいから新しい新サービスはどういうものがあるか、そういう点についてお尋ねします。
●小林情報推進課長（小林雅博） 番外、●議長（山中康樹） 小林情報推進課長。
●小林情報推進課長（小林雅博） えぇ、おおなんケーブルテレビの雷害による１年間の発生状況と課題ということでございます。今年度は雷によりましてですね、電話のターミナル
アダプタが２月末でございますが６３０台、えぇ、壊れまして機器交換を行っております。
このターミナルアダプタ以外にも通信用のＤ―ＯＮＵが９１台、映像用のＶ－ＯＮＵが２４台、それから電源でありますＰＳＵも２７台ぐらい故障しております。えぇ、課題といたしまして、大きな雷が今年度先ほど言われましたように７月、８月、１２月が２回、１
月が１回、大きなのが５回発生しておりますけれども、こういう場合の故障は全町に渡りまして、えぇ、さまざまな故障が発生するために大変時間を費やしております。まぁ、皆さま方には大変ご迷惑をおかけしてるというふうに思っております。このあのぅ、ＴＡ、
ＯＮＵに関しましては、在庫がきれますと、大変機器を発注してから納入まで３ヶ月ない
しは本年度の場合は４ヵ月かかりましてですね。大変皆さまにご迷惑かけるということになっております。それから２番目に修理に要する日数ですけれども在庫さえあればＴＡの場合は３０分もあれば修理はできますけれども今年度に関しましては８月の災害の時の雷20で、この時点でも２２６台故障が発生しておりますので、もうここで在庫不足を発生いた
しまして、えぇ、９月１０月最長で２ヵ月間待っていただいた方が約５０名程度発生しているんではないかというふうに思っております。そいでまぁ、その方にはあれですね、えぇ、今ＮＴＴ回線も一緒にＴＡの中に走っておりますが、ＮＴＴ回線が使える方がわりか
しおいかったもんですから、そのＮＴＴ回線をしばらく使っていただくというお願いとですね、えぇ、その２ヵ月先の機器交換の予定を通知をさしていただいております。現在はＴＡの在庫は約８０台ございますが、まぁ、２００台ぐらいないと安心できませんので、えぇ、新年度はそう、新年度になりましたら早期に発注をかけたいというふうに思っております。それから新運営体制、まぁ、４月に入ってからですけれども、まぁ、在庫を十分に抱えるということと迅速に修繕ができる体制を検討していくと、人員増を含めてやっていきたいというふうに思っております。それとですね、これはまぁ、あのぅ、お願いと改善策ＴＡの故障対策なんですけれども、現在はＮＴＴ回線とＩＰ回線と二つそのＴＡに入れて１台の電話機で、えぇ、対応しておるんですが、対応策といたしましてですね、ＮＴ
Ｔ回線と別にＩＰ電話の専用機器の設置を進めていきたいというふうに思っております。
今年度、まぁ、昨年度からモニター的に約１００世帯ぐらい２台電話のやり方で対応してみましたけれども、そのお宅で故障したことはないと、故障が発生しておりませんので、えぇ、２台電話機対策といいますか、それをやると非常に故障が少なくなるというふうに思われます。実はあのぅ、去年、昨年度、あ、今年度ですね、えぇ、渡しいたしましたＩ
Ｐ電話帳のこれ１ページ目にですね、あのぅ、現状のこの１台体制の電話機とこちらに２台、ＮＴＴ回線とケーブル回線ありますけれどもこういうやり方もありますというふうに
１ページ目にありますけれどもこちらの体制をこれから進めていきたいというふうに考えております。まぁ、これはあのぅ、新年度になりまして番組の中とかそういうお知らせを使って周知していきたいなというふうに思っております。あぁ、失礼しました。あのぅ、新サービスというのは放送の方も含めて、えぇ、ということでございますが、えぇ、あのぅ、放送の方も新年度になりまして、えぇ、新たなサービス体制もちろん作っていきたいというふうに思っておりますが、まぁ、あのぅ、現状のクオリティを維持しながら新たなサービスを追加するということで、これはまぁ、人員のこともございますので十分検討して進めていきたいというふうに思っております。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
●議長（山中康樹） 漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） えぇ、まぁ、説明が先ほどからありましたように、やはり物がないから修理に時間がかかるとかいうことはあってはならないことだと思いますので、まぁ、そのへんは一つよろしくお願いしたいと思います。まぁ、併せまして、えぇ、新運営体制
ですけど、やはりこれだけの設備を導入したわけでございます。えぇ、ただインターネッ
トができる、ＩＰ電話ができる、テレビが見れる、だけではどうかと思いますので、これからやはり、えぇ、高齢化社会あるいは福祉に役立つような、大いにそういう方面にです
ね、利用していっていくような方針を出していただければありがたいというふうに思います。あぁ、このケーブルテレビのですね、やはり魅力あるこういう設備にしていかないとやはり加入が落ちるようなことではいけません。どんどん加入いただいてですね、大いに利用いただくようなこういう施設にこれからしていくのが望ましいことではないかと思い21

ますので一つよろしくお願いいたします。えぇ、それでは３番目の質問に入らしていただ
きます。えぇ、小学校、中学校、石見養護学校、矢上高校、それぞれ具体的にはですね、
えぇ、おおなんドリーム学びのつどい石見中学生が語る１５年後のふるさと邑南町の姿、えぇ、そして矢上高校から町への提言ということで、まぁ、昨年から３会場でそれぞれ子どもさんあるいは生徒からですね、これからの未来に向かって大いに夢を語っていただきました。えぇ、そしてまぁ、地域に入っても大いに課題を見つけたり、研究されたり、それに基づいてりっぱな発表や提言があったわけですが、まず、これに対して町がですね、
どのように応えていくか、まぁ、この応えることはですね、子どもの夢を育てるそして子どもの思いがこのように、この町に生かされていくということは、えぇ、すなわち未来の
邑南町のまちづくりにもつながるではなかろうかと私はまぁ、考えております。えぇ、先ほど、さきほどじゃあない、先般中央新報にですね、えぇ、羽須美小学校の生徒さんが酒粕まんじゅうを製作されました。えぇ、まぁ、りっぱなことだと思います。えぇ、地元の池月さん、観光協会、あるいは菓子職人の皆さん、ほいで関係の皆さん方の協力でできたと思いますが、ほんとうに小学生の皆さんからりっぱなまぁ、そういう発想が生まれたい
うこともすごいことだと思うんですが、それを発表してですね、実際に、えぇ、形の、となって現れたということは非常に感激、感動があったんではなかろうかと思います。それがこれからのそれを発表されてそして実現された生徒さんの皆さんはこれから素晴らしいエネルギーにかわってですね、これからのまた新しい発想の元でいろんな地域や町に対してですね、いろんな提言をまたしてくれるんではなかろうかというふうにまぁ、私は期待しとりますし、非常にうれしいできごとでございました。まぁ、先ほど申しあげましたが、えぇ、この三つの会場にですね、まぁ、町長、教育長、そして担当課長も出向いて話しを聞かれておると思います。えぇ、町長はですね、まぁ、矢上高校、町への提言という場で
まぁ、作野先生あるいはＮＰＯの方とも高校生３人とディスカッションを、パネルディス
カッションをされております。まぁ、そういうことを含めてですね、全体的にまぁ、個々
でもいいですし、全体的でもいいですし、まぁ、どのように受け止めこれからこの子ども達生徒達の提言をこのまちづくりに生かしていくかということをお聞きしたいと思います。
●能美生涯学習課長（能美恭志） 議長、番外●議長（山中康樹） 能美生涯学習課長。
●能美生涯学習課長（能美恭志） えぇ、議員ご指摘のようにあのぅ、おおなんドリームそれから中学校の３０歳になったとき自分が３０歳になったとき、１５年後ですね、ということで、えぇ、テーマに話し合ったり、検討したことを発表した場が今回ありました。えぇ、
それを生涯学習課としても非常にあのぅ、子ども達が立派に発表してくれたということを喜んでおります。えぇ、おおなんドリーム学びのつどいにおいてはあのぅ、そういった子ども達が学びの活動を通して、大人のがんばる姿を実際に見たり、またふるさとの良さを実感したりすることによって、自分たちの将来やそして夢や思いを発表できたということ
がなによりこれが教育的に意義のあることだというふうに思っております。同時にあのぅ、
この場は大人にとってみますと、子ども達の夢を、思いを受け止めて自分では何ができるか、または地域では何ができるかという、そういう重要な機会になったいうふうに捉えております。えぇ、提言につきましても、子ども達ができること、または大人ができること、
まぁ、子どもと大人が協働してできることという、いろいろあると思いますが、先ほどお22

っしゃったように阿須那のサミットをとおして、えぇ、子ども達の夢をかなえてやろうという大人の動きがここで出てきたというふうに思っております。まぁ、あのぅ、さきほど
酒粕まんじゅうのこともありましたが、その他にもイノシシカレーを作ってみようじゃあないかというような取り組みもしておりますし、それから、えぇ、キャンプ場の復活を目指して署名活動なども実際に行動に移っておるところでございます。えぇ、今後はあのぅ、
この阿須那の取り組みのように子ども達と大人が共に学んで活動できる場を学社協働に設定してまいりたいと考えております。
●原定住促進課長（原修） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） 矢上高校生から町への提言ということに関しましては、えぇ、昨
年１１月１日矢上高校体育館において高校生が語る未来フォーラムの第１部、プレゼンテーションの中で普通科の２年生が五つのグループに別れて課題について解決策を提言していただきました。えぇ、その五つ改めて町としての方針も踏まえて改めて申しあげますが、五つの中の一つは矢上高校をもっと魅力的な学校にということで、魅力化とＰＲで入学希望者を増加させてはどうか。具体的にもっと産業技術科の紹介であるとか、各種大会の結果とかそういったものが見やすいホームページにしてほしいということ。もう１点は小、中、高通じて同じスポーツができる環境づくりをしてはどうかというような提言でございました。えぇ、この見やすいホームページにということについては来年度学校案内のＤＶＤを作成するという計画で進んでおります。これはおおなんケーブルとともにとり、録画等取りかかる予定でございます。二つ目に香木の森公園の誘客数を増やすということで、遊具も老朽化しておりますし、アクセスの問題があるということで具体的にはスキー客の優遇や送迎バスを運行してはどうかという提言でございました。三つ目に矢上駅を新しくしたいということで、人が集まる活気あふれる明るい駅にしてはどうかということで、まぁ、駅の設備や環境改善をしてはということで、これは議員さんもご存じかと思いますが、
あのぅ、矢上駅の看板に高校の美術部の生徒が毎年描き替えるということで、１年ずつ更新する看板も作成しております。あと、矢上高校のアピール、農産物を販売してはどうかということで、これにつきましては来年度期間限定で、あのぅ、矢上の交流センターの方
で高校生の産業技術科の農産物と移動ショップを開設する予定ということになっております。四つ目、町内の子どもを増やそうという提言で、邑南町の問題を分析し、子どもを増やす方法を考えてはどうかということで、具体的には出会いのイベント、恋活ファームというのを年間複数回実施してカップルを増やしてはどうかという提言でございました。これは今年度も実施しておりますが、来年度も、また確かに年間複数回と、複数回同じ人が参加して、こう熟成していってはという提案なのでこれも同じく、あのぅ、来年度実施する予定でおります。五つ目に邑南町を全国にアピールしようということで、興味を持ってもらえるアピール方法を考えるということで、提言ではゆるキャラをつくり、全国にアピールしようと、えぇ、メディアに取り上げられることによって知名度がアップし、関連商品を販売してはどうかという提言でございました。まさに同じ時期、邑南町マスコットキャラクターの選定というのを実施しておりまして、今後まぁ、投票でまた町民の皆さまにも、あのぅ、選定に参画していただきたいと思っておりますが、こうして、我々が思っていることと同じことであるとか、気付かなかった具体的な提案いただきまして、まぁ、背23

中を押して勇気づけられたという点も多々ございました。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） まぁ、あのぅ、それぞれの立場から答弁をさせましたけども、まぁ、
少し、こう私の目からもお話をしたいというふうに思います。えぇ、まぁ、従来のおおなんドリームは比較的あのぅ、一方通行的なところもあって、少し退屈をしたきらいもあったんですが、まぁ、今回のことに関しては非常に私も参加をしてきごたえ、聞きごたえがあったということで、逆に私どもも非常に気づきが多かったということだと思います。えぇ、また矢上高校の未来フォーラムについても私もパネラーの一人として自分の私なりの意見を言わさしていただいたり、謙虚に高校生の意見を聞いたりして、非常にまぁ、有意義な会ではなかったかなあということであります。で、まぁ、今回の特に私がよかった点というのはやっぱり地域で頑張っている子ども達が自分たちの地域のことをまず知るということで、地域の課題はなんだろうかということから始まって、そして、現場へ出かけて、フィールドワークと言いますか、いろんなことを自分たちで、えぇ、知っていくという過程。これはやっぱり問題解決を図る上において、非常に基本的なやり方であって、それを学べたって言うことは非常に大きなことだというふうにまぁ、思っております。そしてその学んだことを大勢の前で発表する、いかに分かりやすく発表する、いかに自分たちの主張を聞いてもらえるかっていう、いわゆるプレゼンテーション能力と、こういうことを高めることについても非常に役に立ったと、今の時代はそういうことも求められるというふ
うに、まぁ、思います。そしてとかくここで普通は終わってしまうんです。終わってしま
うんだけども、先ほど話しがあったように、自らがそれを子ども達は実践をしていったということについても非常によかったなあと思います。酒粕の話しも出ておりました。先日、
実は軍原のキャンプ場の早期再開を求めて著名活動を、町長、やりましたということで、署名簿もつけて阿須那の小学校の５，６年生が私のところへまいりました。えぇ、と、同時に酒粕も持って来ていただきました。まずは食べてみて下さいと、まぁ、こういうことで酒粕を食べたん、酒粕まんじゅうを食べたんですが、実はほんとにお世辞抜きでおいし
かったということであります。おそらくこれは特産になるんではないかなと思いますし、
それからなによりもその署名をしたということ、自分たちがいくら主張しても、じゃあそれをどういうふうにこの思いを遂げていくかということについて、えぇ、署名という方法
で、えぇ、自分たちは学んだということについては非常にまた、これまた大きな勉強になったんじゃあないかと思います。３００名以上を超える署名でありまして、町内は元より町外、広島県の方々からもですね、多くの署名をいただいたようであります。その努力というのは非常に今後の彼らの成長過程に大いに役に立つのではないかなと思っておりまして、えぇ、考えることから始まって、実践までいく、ここまでできたということは非常によかったと、まぁ、いうふうに思います。で、逆に私どもがそれを受けて反省する点はまだまだ香木の森公園の話しも高校生出てましたけども、いろんないい町の資源があるんだ
けども、その資源というものをやっぱり上手に子ども達も含めて、えぇ、どれだけ活用してるんだろうかということが、私は大きな反省の一つとして出て、自分としては出てまいりました。とかく大人の目線でその町内の資源というものを考えがちですが、子どもも含
めて、子どもの教育も含めてですね、町内の資源をフル活用するっていうことについて、
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非常に今後のあり方については反省をする点でもございますし、えぇ、そして、えぇ、子ども達のそういった思いを、今課長が言いましたように、１００％は実現はできないかも知れませんけれども、できるだけ実現をするように今努力をしております。そのことで子ども達も我々のそういった姿勢というものを感じとってくれて、よし、また次がんばろうと、まぁ、こういう気持ちになるんではないかと思っておりますので、非常にあのぅ、総合的にですね、これはいい内容であったなあというふうに、まぁ、思って、是非これも継続していただきたいなあとこういうふうに思います。
●漆谷議員（漆谷光夫） 議長。
●議長（山中康樹） 漆谷議員。
●漆谷議員（漆谷光夫） えぇ、先程来、話がありますように、まだこの他にもですね、えぇ、
観光をもっともっと生かしていこうとか、えぇ、豊かな山林資源を生かしていこうとかいう課題についても発表がありました。まぁ、観光課長、農林課長におかれましても、どういう意見が出てくることをですね、よく確認されまして、これも町政に反映していってい
ただきたいと、いっていただきたいというふうに思います。えぇ、やはり、子ども達は私たちにボールを投げてくれました。やはり、そのボールをですね、私たちはしっかりと受け止めてすぐできるもの、２，３年かかるもの、えぇ、これはどうしてもできないものというようにですね、子ども達が理解できるようにしっかりと親切にいいボールをまた子ども達の元へ渡すのが私たちの努めではないかというふうに考えております。えぇ、終わりになりますが、えぇ、矢上高校のフォーラムの時に、えぇ、実行委員長でもありました北広島、大朝中学校の、名前を言いますが、若林くんという生徒がですね、まぁ、生徒会長
もやっとられますし、また野球部のキャプテンでもある、まぁ、りっぱな生徒さんだと思いましたが、えぇ、こういうことを最後の挨拶で締めくくりに言ってくれました。まぁ、自分は邑南町の出身ではないし、最初はなんで邑南町のことを調べたり、提言したり、意見発表をしたり、課題について提言したり、しなくちゃあいけないかなあと、まぁ、始めはおもっとったと。まぁ、次第に邑南町のことを調べて知っていくうちに、また提言を準備していくうちに、邑南町のことがまぁ、好きになりましたと。そして、邑南町に愛着がわきました、こういうことを言ってくれました。非常にまぁ、そのぅ、ありがたいことだと思います。まぁ、この言葉がですね、全てこの三つの会場で、三つのことについて、あぁ、三つのテーマについていろいろ発表をなされたわけですが、やはりどの子どもさんもそういう気持ちがわいてきたんではなかろうかというふうに私は思います。中でも意外に多かったのが、邑南町は好きだから邑南町に将来は住んで、邑南町で頑張ってみたいというふうな生徒さんも多くおられました。非常に素晴らしいことだと思います。やはりそのためにもここに掲げてありますように、えぇ、子どもさんの意見や提言については、私どもがしっかりと受け止めて、えぇ、答えを返していくそういう姿が一番大切ではなかろう
かとそれを町政に反映していくことが大切なことではなかろうかというふうに実感として思いましたので、今日いろいろ質問いいますか、意見、提起をさしてもらった次第であります。えぇ、まぁ、いろいろ申しましたが、一つ一つですね、えぇ、町政に反映していただきまして、まぁ、住みよい、安心安全で住めるようなこういうまちづくりを将来に渡って、つくって、みんなでつくっていけばいいなあというふうに考えとります。えぇ、以上を持ちまして私の質問は終わらしていただきます。ありがとうございました。
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●議長（山中康樹） 以上で漆谷議員の一般質問は終了いたしました。本日はこれにて散会といたします。大変ご苦労様でございました。
―― 午前１１時３５分 散会 ――

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