オンライン・インタビュー

歴史認識紛争引き起こす
新しい民族主義から脱却を月、『 犠 牲 者 意識ナ

イム

林氏

ジ ヒョン

志弦（韓国・西江大教授）

ドイツとポーランド、イスラエル、日本、韓国のナショナ— 26 —

話題の書『犠牲者意識ナショナリズム』の問いかけ

韓国・西江大の林志弦教授が今 年界各地での歴史認識紛争に横ぐしを通すものだ。既に米コ捉えた同書は、冷戦終結後に激しさを増すようになった世ロンビア大学出版会からの英訳版刊行が決まっている話題

リズムを「犠牲者としての記憶」という観点から批判的に研究領域を広げてきた林教授は、民族主義の新しい形態とヒストリー、そして人々を突き動かす歴史の「記憶」へとの書について、オンライン・インタビューで林教授に聞いた。

梓した。ポーランド近現代史研究からトランスナショナル・して「犠牲者意識ナショナリズム」という概念を提唱する。

ショナリズム』という挑戦的なタイトルの書籍を韓国で上8アジア時報「犠牲者意識ナショナリズム」とは、どう定義さ悲劇 の 歴 史 を 後 の 世 代 が 継 承 し 正 当 化── 日本人少女ヨーコの戦の自伝的著書『竹林はるか遠く争体験記』（注）を巡って2007年に米韓両国で起きた歳で終戦を迎えたカワシマさんが朝鮮半島北部騒ぎが、この概念を考える契機になったと著書に書かれています。

継 承 し て 自 分 た ち を 悲 劇 の 犠 牲 者 だ と み な し、 現 在 の ナ

し、ボストンの韓国総領事館が現地の教育当局に抗議する米国の中学校教材となっていたことに在米韓国人が反発害にあった女性がいたなどと書かれていました。この本がの町から引き揚げてくる逃避行を描いた作品で、レイプ被ショナリズムを道徳的、政治的に正当化することです。非ようになって、韓国にも飛び火したんですね。『ヨーコ物語』

先祖が犠牲となった歴史的記憶を後の世代が業の死を強いられた被害者が国家と民族のために喜んで命林志弦氏れるのでしょうか。

を捧げた崇高な犠牲者として記憶に刻まれる瞬間、犠牲者

年に出版された時には問題というタイトルで韓国語版が日系米国人のヨーコ・カワシマ・ワトキンズさんした。
林氏

幼い少女の視線で自らの経験を再構成したこの本の叙述の批判を想起させるものでした。

合的有罪」と「集合的無罪」に対するハンナ・アーレント

集団的所属によって加害者と犠牲者を分ける報道は、「集験では違うこともありうる。個人の具体的な行為ではなく、が被害者で、日本人は加害者でしょう。しかし、個人の経いるというものでした。民族的な構図で語るなら、韓国人日本人を罪のない犠牲者として描くことで歴史を歪曲してわいきょく思議に思いました。批判の核心は、韓国人を邪悪な加害者、韓国メディアが一斉に批判を始めたのを見て、不視 さ れ な か っ た の に、 こ の 時 に 韓 国 社 会 の 反 応 は 一 変 し ま

05

が「脱歴史化」の問題を抱えているのは確かですが、うそ— 27 —11

意識ナショナリズムが芽生えると言えます。

─『犠牲者意識ナショナリズム』の表紙

る争いを思い出しました。そして「犠牲者意識ナショナリ

は、ドイツとポーランド、イスラエルによる「記憶」を巡だと責めるのは行き過ぎでしょう。この騒動を見ながら私すが、韓国メディアの書評は好意的なものが多いようです。

ます。韓国では強い反発が出るのではないかと思ったのでて、韓国の犠牲者意識ナショナリズムを厳しく批判していの被爆国」だと犠牲者性を主張しているし、ドイツやポーたなら、批判が殺到したでしょう。しかし、日本も「唯一韓国の犠牲者意識ナショナリズムだけを取り上げると、多くの在米韓国人から抗議のメールを受け取りましランド、イスラエルも同じことをしている。どれも問題だ

林氏た。過剰とも思えるその反応を見て、皆が目をそらしたがズム」という言葉を使ったコラムを韓国の英字紙に寄稿する 真 実 が「 犠 牲 者 意 識 ナ シ ョ ナ リ ズ ム 」 に 込 め ら れ て い るイ ヨン ス

元慰安婦の李容洙さんが昨年、「日本軍性奴隷制問題解（笑い）。

やって批判していいか分からないのではないでしょうかと批判しているので、不愉快な思いを抱きながらも、どう米国という多文化空間で先鋭化した韓国系米国人の民族と考えたのです。
感情が韓国に逆輸入されて本国のナショナリズムを強化す決のための正義記憶連帯」（正義連、旧挺対協）と活動家

る 現 象 は、 ナ シ ョ ナ リ ズ ム の ト ラ ン ス ナ シ ョ ナ ル な 性 格 を改めて確認させるものでもありました。犠牲者意識ナショの 尹 美 香 氏 を 公 開 の 場 で 批 判 し ま し た。 率 直 に 言 っ て、韓国は世襲的犠牲者意識で武装し、加害者に奪われた犠牲象に出合いました。それに対してポーランドやイスラエル、ア、日本が自らの犠牲者性を強調しているという奇異な現

トと植民主義ジェノサイドの加害者であるドイツとイタリ会も少し変わりそうです。私の本に強い反発が出なかったい人でしたが、あそこで声を上げてくれたおかげで韓国社のです。李さんはもともと支援団体の作った枠にはまらな大学教授という立場にいる男性が口火を切るのは難しいもあ あ し た 批 判 は 当 事 者 で は な い 他 人、 ま し て や 私 の よ う なユン ミ ヒャン

ナリズムという観点に立って研究を進めると、ホロコース者の地位を奪還しようとしています。これらは、グローバのも、李さんのおかげかもしれません。

ショナリスティックになります。文在寅政権で表面化してな新聞ですが、韓国の進歩派は民族問題になると非常にナ

私 の 本 を 取 り 上 げ な か っ た こ と で す。 ハ ン ギ ョ レ は 進 歩 的

興味深かったのは、主要紙の中でハンギョレ新聞だけがルに繰り広げられている「記憶の戦争」という同じ構図で説明できます。

慰安婦問題や朝鮮人BC級戦犯問題を例に出し

慰安 婦 被 害 者 が 支 援 団 体 を 公 に 批 判

─— 28 —アジア時報

韓国紙・朝鮮日報とのインタビューで著書『犠牲者意識ナショナリズム』について語る林志弦教授＝今年 8 月、朝鮮日報提供いる反日的なナショナリズムに問題を感じないのがハン─

韓国の反日ナショナリズムでは、独立運動家の家ギョレです。

年に建国勲章を受けて私の祖父は独立運動家で、朝鮮共産党を創立した系 が 語 ら れ る こ と が 珍 し く あ り ま せ ん。 林 教 授 の 家 系 も……。
林氏

人のうちの一人でした。死後の冷戦終結でイデオロギーのたがが外れたことで、冷戦のイデオロギー的制約から解放されたこと事後的にグローバルな記憶空間の中で関係性が作られた。

ルに絡み合うことになりました。現実には関連がなくても、主義、米国の奴隷制、日本軍慰安婦などの記憶がグローバで、ホロコーストと植民主義ジェノサイド、旧ソ連の全体

林氏かりです。東アジア研究をしている人からは出てきません。

う主張は日本でもされていますが、なぜか西洋史研究者ば題として日韓など東アジアで起きている紛争と同根だといして歴史認識紛争を引き起こしています。グローバルな課それまで封印されてきた「記憶」が欧州など各地で噴き出─

ホロコースト、奴隷制……絡み合う「記憶」た。私も、反骨の気質は受け継いでいるのかもしれません。

いますが、冷戦時代にはむしろ「アカ」扱いされていまし92

絡み合っているのは歴史や文化ではなく、記憶なのです。

— 29 —3

日本と韓国には、両国特有の学制という問題があります。

で注目してもらおうと思えば、自分たちが大変な試練を経だ影響も無視できません。人権意識の高くなった国際社会

さ ら に 米 C N N に 代 表 さ れ る 国 境 を 超 え る テ レ ビ・

験してきたとアピールする方が効果的なのです。

ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 発 達 も あ り ま し た。 た と え ば 韓 国 で

西 洋 史 と 東 洋 史、 自 国 史 の 三 つ を 完 全 に 分 け て 縄 張 り をは変わりつつありますが、西洋史研究の私が日韓関係につ

1 9 9 1 年 に 元 慰 安 婦 が 初 め て 実 名 で 証 言 し た 時 に は、 国守っている。戦前の日本の制度に起因するものです。最近
い て 発 言 す る と「 お 前 に 何 が 分 か る の か 」 と い う 感 じ で し際的に注目されるニュースではありませんでした。日本で年代半ばに起きた旧ユーゴスラビア内戦です。セルビアの反応もそれほど大きくなかった。その状況を変えたのは、た。こういう構造が、歴史学をトランスナショナルな視点
かつてのナショナリズムの源泉は英雄たちの物語から見ることを妨げているのでしょう。

─者意識ナショナリズムが政治の前面に出てくるようになっる集団レイプがリアルタイムのニュースとして世界中の家

人ナショナリストによるボスニアのイスラム系女性に対すだったのに、それが「犠牲者の記憶」に置き換わり、犠牲たと説明されています。英雄から犠牲者に重点が移った背庭に届けられ、大きな衝撃を与えました。

戦争時の性被害は昔からあったことです。それまでも事す。冷戦時代には民族主義の主たるオーディエンスが自国こんなにひどいことが起きていると実感させられたのでた。しかし、リアルタイムの映像として伝えられたことで、めは「戦争の時にはそうしたこともある」という程度でし後に活字で報告されることはありましたが、人々の受け止

民 で し た か ら、 英 雄 を 強 調 し て も 大 き な 問 題 に は な り ま せす。人権意識の高まりを背景に多くの人が自分たちの身に世紀のそれは「記憶のグローバリゼーション」で冷戦終結後のグローバリゼーションと関係があり景は何ですか。
林氏んでした。しかしグローバル化した世界では、自分たちの起きたことのように憤り、戦時の性暴力は人道的犯罪だとます。

ナショナリズムの正当性を外国に理解してもらう必要があいう意識が強くなりました。

年に東京で慰安婦問題に関する（民間による）「女性国それが、慰安婦問題の国際化に大きな影響を与えました。

ります。自国民だけでなく外国人にも自国の正当性を理解て英雄は多くの外国人を殺したり、外国から財物を奪ったりした人物ですから。
人権に関する国際的な意識の高まりが同時並行的に進ん際戦犯法廷」が開かれましたが、ここにはハーグに設置さ00— 30 —

90

させようとするなら、英雄に説得力はありません。えてし21アジア時報たちが参加しました。彼らの参加は、ユーゴ内戦での性被れた旧ユーゴ国際戦犯法廷で裁判長や検事を務めた法律家
す。

人の犠牲者の方が少なくなってしまって具合が悪いので

ヤ 人 の 3 0 0 万 人 は 変 わ ら な い の で、 こ れ だ と ポ ー ラ ン ド

米国で最初に慰安婦少女像が設置されたカリフォルニア

害と慰安婦問題が絡み合ったことを示唆しています。
年にインタビューしたことがありま

州 グ レ ン デ ー ル 市 は、 米 国 最 大 の ア ル メ ニ ア 系 コ ミ ュ ニ

尹美香氏をす。その時に尹氏は「当初は国際社会に訴えても反応があテ ィ ー を 抱 え て い ま す。 オ ス マ ン ト ル コ に よ る ア ル メ ニ ア─

年ごろから変わった。米国でも設置にも助力を惜しまなかった。ところがその後、私が現人虐殺を経験した彼らは慰安婦問題に同情的で、少女像のまりなかった。それが、関心を持つ学者が出てきて、普遍的な女性の人権問題とい地を訪れて少女像設置を支援したアルメニア系の専門家と話 し て い る と「 自 分 た ち の 経 験（ 虐 殺 ） と 慰 安 婦 問 題 を 比う扱いになった」と語っていました。その背景にユーゴ内そうでしょう。

較 し よ う と は 思 う な 」 と 言 わ れ ま し た。 自 分 た ち の 方 が よりひどい経験をしているのだというアピールでした。

被害者らしく、犠牲者は犠牲者らしくあることが求められ犠牲者意識ナショナリズムという観点からは、被害者はます。多様な欲望を持つ平凡な人間として受け入れられる犠牲者意識ナショナリズムには「犠牲の経験を持つ国家や人口集団の中で『誰がより大きな犠牲を払ったかことはありません。犠牲者意識ナショナリズムは、犠牲者る記憶の政治なのです。

たちを政治的な道具とすることによって再度の犠牲を強いを巡る競争』を触発する」側面があるし、犠牲者が「文化犠牲の大きさへのこだわりは、集団記憶に基づく

ンドは第二次大戦の犠牲者数について600万人説に固執れます。この裁判でホロコースト生存者の証言の持つ力がコーストで大きな役割を担った）アイヒマンの裁判が行わ年 に（ ナ チ ス 幹 部 と し て ホ ロ

し ま す が、 そ れ な ら ば ポ ー ラ ン ド に 住 ん で い た ユ ダ ヤ 人 と注目され、証言や手記に関する研究が活発に行われるようイスラエルでのホロコースト研究に典型例を見ることがポーランド人それぞれ300万人ずつが犠牲になった計算できます。イスラエルではになるからです。560万人説などもあるのですが、ユダ

ナショナリズムの競争が引き起こした副作用です。ポーラ林氏ていますね。

的アイコン」として消費されていくことも問題だと指摘し─「犠牲 の 大 き さ 巡 る 競 争 」 が 起 こ す 副 作 用

林氏戦があったということですね。

00

61— 31 —13

になりました。そして人々は生存者たちに「どれほどひどほど危険なものはありません。

を 閉 ざ し て し ま い ま す。 自 己 省 察 を 放 棄 し た 道 徳 的 正 当 性

ウシュビッツでも時には休みがあったし、中で歌を歌った

刺激に慣れると、より強い刺激を求めてしまうのです。「アル の 一 部 の 若 者 は 極 め て 攻 撃 的 で す。 自 分 た ち は ホ ロ コ ーなっていません。むしろパレスチナ人に対して、イスラエ

を 覚 え る の で は な い か と 考 え る も の で す が、 現 実 は そ う

どい被害を経験したなら、悲劇的な経験をした他者に共感典型的なのがイスラエルです。ホロコーストのようなひい経験をしたのか」を語るよう、無意識のうちに、あるいりもした」というような証言は信じてもらえなくなります。

は意識的に強制するようになりました。人間というのは、もちろんナチス・ドイツの蛮行はひどいものなのですが、川西岸に国際法違反の入植地建設を続けてもいます。それストの半世紀後に生まれたのに、自分たちもホロコースト

でも、ホロコーストという人道被害を受けた自分たちを非の犠牲者なのだという意識が強い。占領地であるヨルダン

元 慰 安 婦 が 日 本 兵 の 名 前 を 挙 げ て「 あ の 人 は か っ こ よ

極限状況の中でも人間はそれに打ち勝とうとするものでかった」と語ることだってあります。どんな環境に置かれ難できる人がこの世のどこにいるのかという態度なのでま、日本の帝国主義による支配がもっともひどいものだっ送ったことを本で紹介しています。

— 32 —

す。ても、人間というのはそういうものです。それなのに、そす。

たという話をします。しかし韓国人だって、機会があった

韓 国 人 も、 他 国 の 犠 牲 が ど れ だ け あ っ た か も 知 ら な い ま

うした話には耳を貸さず、どれほどひどい目にあったかだ
牲者たちのトラウマをほじくり返す行為に他なりません。

けを聞き続け、強制する。それは、現在の政治的理由で犠
ホロコースト生存者も、元慰安婦も、日本の被爆者たちもら加害者の側に回っていたかもしれません。そういうメッ

い反発を受けました（笑い）
。

ポーランドのカトリック司教団が戦後年に、ドイツのカトリック司教団に和解を求める手紙を─

年だった

シーたちの写真展をソウルで一昨年に開いたら、ものすご

セ ー ジ を 発 信 し な が ら、 ホ ロ コ ー ス ト の 犠 牲 に な っ た ジ プ

同じです。

自己 省 察 を 放 棄 し た 危 険 な 道 徳 的 正 当 性
犠牲者意識ナショナリズムの危険性に警鐘を鳴ら加害者が被害者を装うことを許してしまうだけな

20

─
林氏

しています。
く、被害者も潜在的な加害者になりうるのだと自覚する道

65アジア時報林志弦（イム・ジヒョン）氏
1959年、ソウル生まれ。84年西江大学大学院修了、西江大学博士（西洋史学）。韓国・漢陽大学教授、同大学比較歴史文化研究所長などを経て15年に西江大学教授、同年から同大学トランスナショナル人文学研究所長を兼任。16年トインビー賞財団理事。専門は欧州知性史、ポーランド近現代史、トランスナショナル・ヒストリー。ワルシャワ大学、ハーバード
燕京研究所、国際日本文化研究センター、一橋大学、ベルリ
ン高等学術研究所、パリ第2大学などで在外研究と講義を重ね、各国のトランスナショナル・ヒストリー研究者らと共に超国家的な歴史という観点から自国中心の「一国史」パラダイムを批判してきた。現在は「記憶」研究に重点を移し、「グローバルな記憶の連帯とコミュニケーション：植民主義、戦争、ジェノサイド」研究プロジェクトを進め、記憶の連帯を通じた東アジアの歴史和解を模索している。近著に『犠牲者意識ナショナリズム』（未訳）、『記憶の戦争』（同）など。22
年に米コロンビア大学出版会から『犠牲者意識ナショナリズム』の英訳と『GlobalEasts: Remembering - Imagining - Mobilizing』を刊行予定。

ゆる割が犠牲になったポーランドは、ナチス・ドイ

林氏 「赦し」という章に書きました。第二次大戦中に人口の約ツ の 最 大 の 被 害 国 で す。 そ の ポ ー ラ ン ド か ら ド イ ツ に 和 解を求めるアプローチを始めました。ここでは韓国にはひと言 も 触 れ て い ま せ ん が、 韓 国 も こ う し た イ ニ シ ア チ ブ を 取れるのではないかという思いがあります。韓国では、加害者だった日本がまず反省して謝罪しなければならないと言いますが、韓国はいまや経済力でも日本と肩を並べるまでに な っ た の で す か ら。 宗 教 だ か ら こ そ で き る の で は な い かと思うものの、韓国の神父たちに言っても「そんなことをしたら大変なことになる」と怖がるばかりです。まぁ、ポーランドの司教たちも当時は猛烈に批判されて大変な目に遭ったのですが……。

この本には「記憶」について印象的な記述がいく

相手の考え方知り自国中心から抜け出そう─

つもありました。「過去に対する記憶は、いま作られている と い う 点 に お い て『 現 在 』 の 歴 史 で あ る 」、「記憶は単純に 過 去 の 事 実 を 反 映 す る と い う よ り も、 過 去 を 再 構 成 す る

能動的な認識の作用だ」、「多くの場合、問題は歴史的事実

で は な く 過 去 に 対 す る 記 憶 で あ る 」 と い っ た 具 合 で す。 事林氏

事実が明らかになったからといって、衝突する記実は重要でないのでしょうか。

— 33 —

2

憶の問題が解決されるとは思えません。日本と韓国の間でな歴史教育をしているかに関心など持たなかったからで年代の教科書より「新しい歴史教科書」の方がひどす。

年ほど前から日れは合っているようで、間違ってもいる。事実に対する解「相手がうそをついている」と言うことがありますが、そ釈の違いが含まれているからです。私はい か ら 騒 ぎ に な る の で は な く、 私 た ち の 感 受 性 が 鋭 敏 にて、東アジアという単位でのトランスナショナルな記憶空東アジア域内での人々の往来が飛躍的に増えたこともあっ

今 は 少 な く と も 互 い に 関 心 を 持 つ よ う に な っ て い ま す。

なった証なのです。

当初は、両国に根強い自国中心的な歴史感を壊していけば、ました。そうしたこともあって記憶研究に軸足を移しまし

し か し、 そ れ だ け で は 問 題 解 決 に な ら な い こ と が 分 か りて、問題が何かを話し始めたのであれば希望は持てます。

す な わ ち 脱 領 土 化、 脱 国 民 化 で す。 共 通 の 記 憶 空 間 が で き考え方を知り、自国中心的な記憶から抜け出すことです。

間が形成されているのだと思います。必要なのは、相手のた。記憶のカルチャーを変えていくことが必要なのです。

私の好きな言葉は「頭はペシミストだが、ハートにはオよ り 望 ま し い。 国 境 に 閉 じ こ め ら れ て い た 記 憶 が 国 境 を 越ちの未来のために犠牲にされなければなりません。

プ テ ィ ミ ズ ム 」 で す。 犠 牲 者 意 識 ナ シ ョ ナ リ ズ ム は、 私 た

日本の教科書について考えてみましょう。中国と年代初めに日本の教科書記述を問題にしました。

年代までの教年代の教科書の方が自国中心的でした。

（注）『竹林はるか遠く』

人での逃避行の回想。朝鮮半島での苛酷な体験とと母と姉妹の計

年代やその後、「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が大き韓国は林氏で出てくる健全な緊張の信号でもある」と書かれています。 （聞き手は澤田克己・毎日新聞論説委員）

えながら出す破裂音は、自身と他者の記憶を自覚すること

─

結論を語る際に、「騒ぎになっていることは沈黙た。

解釈の違いはあっても共存できるのではないかと考えまし

韓関係にも関心を持ち、歴史家同士の対話も試みました。

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も に、 引 き 揚 げ 者 に 対 す る 祖 国 の 人 々 の 冷 た さ が 描 か れ て い る。 日ると、私の感覚では、「新しい歴史教科書」より題になどしませんでした。日本もそうですが、隣国でどん科書の方がひどい。でも、その時代には中国も、韓国も問70

70

本語版は2013年に出版された。

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20な 問 題 に な り ま し た。 し か し 私 が 日 本 の 教 科 書 を 調 べ て み8060