平成３０年

第５回

みなかみ町農業委員会議事録
開催日時

平成３０年５月１０日（木曜日）

みなかみ町農業委員会事務局

みなかみ町農業委員会第５回会議議事録
１

開催日時

平成３０年５月１０日

２

開催場所

月夜野農村環境改善センター大会議室

３

出席委員

１８名

４

１番委員

櫛 渕 武 重２番委員

櫻 井 孝 司３番委員

髙 橋 俊 信４番委員

髙 橋 良 一５番委員

廣 田 尚 夫

６番委員

石 坂 達 夫

７番委員

今 井 育 男

８番委員

吉 野 拓 夫

９番委員

星 野 榮 一10番委員

髙 橋 俊 一11番委員

森 下 一 郎12番委員

河 合 博 満13番委員

小 池 正 明14番委員

原 澤 幸 雄

15番委員

原 澤

16番委員

原 澤 孝 一17番委員

内 海 美津江18番委員

髙 宮 玉 江５番委員

廣 田 尚 夫

欠席委員

髙 橋 久美子

議事録署名委員
４番委員

６

髙 橋 良 一

職務のため本会議に出席した事務局職員等の職・氏名
事務局長

７

章

１名

19番委員
５

午後１時３０分

原 澤 真治郎

書記

小 林 紀 之

書記

泉

雪 江

会議に附した事件
議案第１５号

農地法第３条の規定による許可申請について

議案第１６号

農地法第５条の規定による許可申請について

議案第１７号

農用地利用集積計画に対する意見決定について

議案第１８号

農用地利用配分計画案に関する意見について

協議事項・報告事項(１)農地法第１８条第６項の規定による通知書について
その他
８

会議の成立
農業委員会等に関する法律第２７条第３項により本会議が成立する。

開

会

顛

末
議

長

みなかみ町農業委員会職務代理髙橋俊一開会を宣す。
会長議長となり、議事録署名委員に４番委員髙橋良一・５番委員廣田尚夫を指名し議事に入る。
引き続き、議事に入ります。
議案第１５号農地法第３条の規定による許可申請について、事務局より説明をお願いいたします。
－１－

事務局

１ページをお開きください。
議案第１５号農地法第３条の規定による許可申請について。
次のとおり、農地法第３条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件５件。
次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。

議長ありがとうございました。
番号１番ですが、今説明ありましたように、議案第１６号農地法第５条の関係がありますので、そちらと同時に行います。
続きまして、番号２番、○の畑、○○さんの農地を○○さんに贈与したいという件です。
担当委員さん、報告お願いいたします。

１番委員

１番、櫛渕武重です。
場所については、○方面に向かって、○とその道路の、その間に位置しているところですが、これは父の○○さんと息子さんの○○さんへの所有権の移転ということでございます。○○さんは野菜クラブをしておられて、ここにも書いてありますけれども、７００ａの耕作をなさっており、農業経営に意欲的でございまして、上のほうはいいんですが、下側の○のほうはちょっと土地が狭かったり、それから機械がなかなか入りづらいということでございまして、こ
このところは、耕作にはちょっとできないのでというようなことがあります。
上のほうのところはブロッコリーが植えてあって、育成しています。それは地目的には、本来あそこのところは水田なんですが、畑で今は使用している、現況は畑になっております。ちゃんと作物は植わっておりました。
以上です。皆さんの判断でお願いします。

議長ありがとうございます。
ただいま櫛渕委員より報告いただきました。
この案件について、質問、意見等ございましたら、挙手の上発言願います。
いかがでしょうか。
なければ、許可としたいと思います。よろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、許可相当といたします。
続きまして、番号３番、○の畑の○の○○さん所有の農地ですね。○の○○さんに贈与で所有権の移転という案件です。
担当委員さんの報告をお願いします。

１番委員

１番櫛渕武重です。
５月２日だと思いましたが、現地を確認させていただいて、幾つか部分的に筆数があると思うんですが、全部確認していただいて、地番で○の○と○、これは墓地に入るところです。○○さん、それから○○さんの関係は、全くの他－２－

人なのでございます。ところが、今言われた○の○と○のところで、○○さんと○○さんに２分の１の持ち分があったので、ちょっと不思議に思ったんですよ。これはどういうことですかということで、相続でもらったのかどうかと聞いたら、全く他人なんですけれども、その奥には○○さんという方が持っているんですが、お墓なんですね。お墓に行くのになくなっちゃうので、その前の先代のお父さん同士が地元で仲がよかったものですから、じゃ、お前に２分の１やって、２人で持っていようということで、なっていたらしいんです。それ
で、ここは２分の１の持ち分であって、そんなような関係とか、小さいときからお父さん同士が非常に親しかったということで今回の話があって、○○さんの子供さんが○○さんなんですよ。いただいた資料に、○○さんですが、○○さんに戻っていなかったものですから、その辺もちょっと聞いたんですけれども、もう亡くなられて、○○さんが相続しているということだったらしいです。
それで、○○さんになっているんですけれども、そのような関係で、この○さんがもう都会のほうに出ておられて、帰ってきて管理者になるとか、頼んだり、そういうのが非常に面倒くさいと。できれば関係をなくしたいということで、○○さんにご相談されたようです。○○さんも認定農業者を取得されている方で、そうすればうちで預かりますということなんですが、ちょっと荒れている
ので、○の○と○番は、これは畑にはできないが、ほかのところは木を切った
りして営農をしたいということを承知していただきました。そういうことでよろしいでしょうか。
議長ありがとうございます。
ちょっと複雑な話のようですが、○○さんが具体的にいうと、処分をしたいということでよろしいでしょうか。

１番委員

ちょっといいですか。先ほど○○さんが認定農業者と資料の中に書いてあったので報告しましたけれども、間違いだったそうです。

事務局

事務局のほうで再度確認したいと思います。これ、本人が自筆で申請された
んですけれども。確認させてもらいましたところ、認定農業者にはなっており
ません。

１番委員

いろいろ経営的なものを見せてもらったり、それから資料も見たんですけれ
ども、大豆をつくって梅林を持っておられるか、あと野菜とかその辺もつくっておられる。認定農業者をとれているかなとふと思って、本人に聞いたんですよ。でも俺のうちはおやじも百姓をやっていたからと言って。よく認定農業者をとっているなと、大したものじゃないかと言ったんですけれどもね。私も不思議だと思ったんですよ、実は。

議長

譲り受けて耕作をしたいという意思はあると。

１番委員

はい、それだけは確認とっております。

議

ただいまの案件につき、質問、意見等ございましたら挙手願います。

長ありませんか。
－３－

（「異議なし」の声）なければ許可といたします。
続きまして、番号４番、○の○の畑、○○さん、○の方の所有の土地を○の○○さんに売買で所有権の移転の案件です。担当委員さんの報告をお願いします。
４番委員

４番髙橋良一です。
５月２日に、聞き取り調査をいたしました。現地は○の東側です。権利を取得しようとする者その世帯員が耕作するかというと、今現在、○○さんが耕作をしております。耕作の面積については、もうコンニャクを３町以上耕作しておりまして、面積は十分確保してあります。周辺農地に支障を生じないかということは、名義が変わるだけで、何ら耕作の現状が変わるわけではございませんので、何ら変わることもなく、そのまま耕作を続ける意思を持っております。
その他については、名義が変わるだけで何ら変わることがございませんので、大丈夫だと思います。
以上、ご審議のほどよろしくお願いいたします。

議長

ありがとうございます。
ただいま髙橋委員より報告がありました。
所有権が移動するだけで、現状は耕作形態は変わらないという報告でした。
ただいまの件について、質問、意見等ありましたら挙手の上発言願います。
いかがでしょうか。
（「異議なし」の声）なければ、許可と決します。
続きまして、５番、○の畑、○の○○さん所有の農地ですね。○の○○さんに売買の所有権移転の案件です。担当委員さんの報告をお願いいたします。

１０番委員

１０番髙橋です。
５月４日に髙宮委員と現地を見てきました。場所は、○から○に抜ける県道
から○地区から上がったところなんですけれども、そこがおととし○の人が住んでいて、○○さんの土地を取得するので申請が出てきた土地で、○○さんが前イノシシを飼っていた場所を○の人が買いました。その続きに○○さんの土
地がまだあるわけなんですけれども、その農地を○○さんが買って畑をつくりたいということなんですが、○○の息子さんがこの○○と友達というか知り合
いで、○○がいろいろ耕すことが好きらしく、めぐりをきれいにしているんですけれども、その農地は畑というものの、もう山林化しています。これをだん
だんに畑のようにしていきたいと言っていました。そういうことで、ゆくゆくは畑にしようというわけなんですけれども、とりあえず今の状況では山林化しているので、手を入れないとだめなので、だんだんにやるそうです。めぐりの農地は、大体耕作はしていないようなところなので、とりあえずは農地に支障を来すようなことはないようです。
皆様のご審議よろしくお願いします。

議長ありがとうございます。
髙橋委員から説明がありました。現状は耕作をされていなくて大変荒れた土－４－

地なんですが、少しずつ手を入れて、耕作するそうです。
ただいまの案件につき質問、意見等がありましたら、挙手の上発言願います。
いかがでしょうか。
４番委員

高橋です。
今イノシシは飼っているんですか。

１０番委員

飼っていないです。
飼っているころを、みんな荒れていて、○○さんは○でだんなさんは亡くなって、イノシシの小屋だけがおととし行ったとき現場にあったんですけれども、それを○の○○さんが買って、全部きれいになっていて、非常に整理されて、イノシシの小屋は薪が入って。めぐりもみんな手を入れて、非常にきれいです。
だから、何かそういうことが好きらしくて、○で会社をやっているんですけれ
ども、毎週来て、そういうことをやっている状況です。仲間が一緒についてきて、トレッキングしたりとかそういうことをやっているようです。

４番委員

今イノシシ小屋は建っていないんですね。

１０番委員

建っていないです。それを逃がしたので、今あそこら辺に。今、全然○○さんのうちは全部会社をたたんで、だんなさんが亡くなったので、そういう建物があっただけで、何もしていないと。イノシシのところは今回の案件では関係なく、それはおととしに○○が買って、そのめぐりに○○さんの土地はいっぱいあるんですけれども。

議

長

ほかにございますか。
（「異議なし」の声）では、許可と決します。
続きまして、議案第１６号農地法第５条の規定による許可申請について。
事務局より説明お願いいたします。

事務局

１１ページをお開きください。
議案第１６号農地法第５条の規定による許可申請について。次のとおり農地法第５条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件、２件。
次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）

議長

ありがとうございます。
それでは、番号１番、○の畑、営農型太陽光発電を行うということで○○の案件ですね。○○ですが、担当委員さんの報告を、先ほどの議案第１５号の第３条の案件とあわせてお願いします。

１番委員

１番の櫛渕でございます。
５月４日に現地の○○さんという○○の担当者の方とお会いして、この中に入れていただいて、見せていただきました。先ほど事務局から説明ありました－５－

営農型ということでございまして、それで許可がおりているということですが、営農しているかどうかということがちょっと問題になって、この中で、当初はドクダミとか薬草とか、それからブルーベリーとか、そういうような作物が当
初は上がっていたような気がするので、その辺のことも言ったんですが、何しろ表土を削った状態でやったものですから、そのときに粗土というのか何ていうのか、なかなか活着しなかったり、それから泥が流出するような状況もあって、当初は草が生えないので非常に困ったようなことをおっしゃっておられました。今は草も一生懸命生やしているし、それから土砂の流出を避けるために草も生やしているし、そういうような状況で、今そこに書いてあるように、３つの作物が植わっておられます。これをつくらないとやっぱり先ほど言われたように、報告義務がある、それから収量に関しても８０％からの目標の数量がありますので、必死にやらないと、これを撤去という状況があるわけですから、
今は必死になって、それから先ほども言われたように、県のほうにも技術的な面でサポートいただいて、営農指導をいただいているということでございます。
３条のほうはそういうことであれなんですけれども、５条のほう、先ほどもご説明したように、基礎部分でありますからもう既にでき上がっているわけでございます。それに関して、何か皆さんで近くのほうで地主さんとかそれから周りの方で何か不都合なことがあるかと聞いたら、今のところはないという、
二、三の方にしかお話を伺いませんでしたが、その方たちが別に問題ないよという話をおっしゃっていたので、そっちのほうはいいかと思っております。
本来ですと、そういう報告義務、それから収益が上がっていないということで非常に難しい状況ではないかなと思いますが、栽培しているものが榊とかサンショウとか、それからブルーベリーで、ちょっと時間を要する、今回は猶予の期間をもって、これを、今後も作物の生育状況を注視しながら、猶予期間という格好でおわかりいただければありがたいと、私自身も思っております。
それから、今のことで、ちょっと報告的なことが確実になされているかどうか、事務局のほうで上げていただいて、また、検討課題にしていただければと思っております。
以上です。
事務局

ここに農水省から来ている細かい報告だとか、そういった取り扱いについて書かれているんですけれども、下部の農地において農作物の栽培が行われているが、その収穫が行われていない場合というようなことが書かれています。収穫が行われていない理由及び同じ生育段階にある農作物と比較した場合の生育状況について報告しろというようなことが書かれております。
今回のケースは、先ほど櫛渕委員から言われましたように、現地も一応管理されていると。ただ、収穫が未収穫というような状況で、ここに営農計画の一文が入るんですが、単収見込みについて弊社では樹木の地形が浅かったため、農業事務所普及指導課様よりご助言をいただきましたというところで、今回改めて果樹の育成を定植からまた７年、１３年というふうに設定して、今、生育状況を木の養成という状況の段階にあるということも書かれています。
具体的に、いつから収穫ができるのかということでいいますと、サンショウ
でいえば平成３１年で、ブルーベリーでは平成３５年というようなところを目標として、最低でも３５年ぐらいからは単収８０％に向けて今取り組んでいるというような状況は、県もそうですし、農業委員会としても把握はさせていた－６－

だいているような状況でございます。
ですので、結論でいいますと、８０％すら至っていないんですが、８０％を目指して努力しているというような状況でございます。ですので、そこら辺を判断材料としていただきまして、審議いただければと思います。
以上です。
議

長

説明いただきました。
この案件につき、質問、意見等ございましたら挙手の上発言願います。

１５番委員

１５番、原澤です。今、営農のことについて話があったんですけれども、例
えば、もっと収穫のそういうこともないとも言えない。植えてからお金になるまで時間がかかる、例えば植えて２０年たたないとものにならないものを植える場合もあるわけですね。そうした場合、上が２０年で、下がなくなりました。
でも上が能力終わりましたからもうできませんということは、畑じゃなくて、何もないところにと同じようなことになるわけですね。これもそうですね。お金にならないでといってお金になっていない。８０％を目指しているだけであって。２０年たって収穫できますよというものをつくったほうが早い。２０年間、これは空家ですと言ってもしかたない。それも実際可能ですよね。その辺はどうなんでしょうか。

事務局

そうですね。これはまた別でＱ＆Ａという形のところがあるんですが、基本的な考え方とすると、下部の農地に栽培する農作物の制限というのは、国では制限は設けていないということでございます。ですので、今言われたように、２０年たたないと収穫できないものがもしあるとすれば、それを選んだとしてもその制限というのはここの段階ではないということですね。

１５番委員
事務局

つまりざる法ですね。
それに関してはですね。ただ、許可する段階で２０年先に収穫するようなものをその段階で許可相当とするのかという、そういう議論はあります。ただ、今回に限っていえば、平成３５年という目標を掲げておりますので、極端な例
ではございませんが、そういったところで目標設定をさせてもらっているような状況ではあると思います。
以上です。

１番委員

今のも多分そうだと思うんですが、２０年という作物を選定してきてここに上げたら、ここでアウトにすればいい。

１５番委員

今回みたいに、最初はこれを植えましたけれども、だめでした、次これを植えましたけれども、だめでした。目指しているんですけれども、だめですという言いわけもできるよね。

１番委員

だから、それはもう最初に。入るときに押さえて。

１５番委員

でも、現地見たでしょう、そのときよく見たって何があるかわからないよう－７－

なところですよね、確かに。それを。遊んでいる土地をやるんだからいいとは思うんですけれども、本当にいいのかなというあれもあるんですよね。
ただ遊ばせているんだったらちゃんと利用させてもらったほうがそれはいいと思いますけれども。だったら、税金をもらったほうがいいんじゃない。
議長

ただ、１つは、営農型という形になったのは、農地なので、農地転用が難し
いということが前提にあるわけですね。営農型ならできるということで、その制度に沿った計画を立案したというのが実情だと思うんです。許可したときの。

１５番委員

わかるんですけれどもね。どこで納得するかという話で。

議

営農型じゃないと、あの場所で太陽光はちょっとできない。

長

１５番委員

ただ税金が農地と同じだと。違うのかな。

１番委員

多分違うと思いますよ。だって５条で転用になっている。

１５番委員

そうですね。

事務局

税金に関してはちょっと詳細は把握していないですけれども、はしもとの基
礎の部分の計算で出していて、それでその分だけは、そこだけ非農地。

１５番委員

確かに農振地区だって農業ができるとは限らないところがいっぱいあるので、そういうのはあると。

事務局

会長が言われたように、では３年前どういう状況だったかというと、ここは荒廃していた状況で、ではこれ、除外して恒久転用すればよかったんじゃないという話もあるんですけれども、これだけの大規模になりますと、なかなかち
ょっと県を混えての手順で相当時間がかかるというところもあったと思います。なので、営農型というこういう発電が整備された、いわば走りというか最初だったと思います。こういう形になったということだと思います。

１６番委員

地元の人が納得しているからいいんじゃないか。

議

ほかにいかがですか。

長ほかに意見ございませんか。
（「異議なし」の声）
それでは、許可相当と決します。
続きまして、番号２番、○の○の畑、○○さん、○○さん、所有権移転で駐車場用地という案件です。
担当委員さんの報告をお願いいたします。
７番委員

７番、今井です。
今名前が出たように、譲受人、○○さん、譲渡人が○○さん。毎回じゃない
んですけれども、よく名前が出てくる人なんですけれども、本当にまだ出ます－８－なんて言われて。場所は、○から東のほうへ２００ｍぐらい、今、○○が農転のときに、去年の秋ですか、皆さんに見てもらったところなんですけれども、その左側をずっと通って抜けていったんですけれども、そこで下の大通りに出て、それからまた下っていくわけなんですけれども、この地番の○の○になっているんですね。○の○というのは、○だったんですけれども、そこに道路があいたために道路の地番が○の○で、○の○というのは、譲受人もわからなか
ったし、また、譲渡人も知らなかったらしくて、測量したら出てきたということで、ちょうど○○さんのほうで、そこのところを駐車場にしようということで、○○さんも買ってもらえるんだったらありがたいという話になって、今回のあれなんですね。そこの駐車場にするので、面積２７㎡しかないんですね。
それだものだから、２人とも相続で受けたものですから、わからなくて、測量したら出てきたということなんですけれども、そこのところへ駐車場で使いた
いということで、○○さんが譲り受けたいという話でなったそうです。
今現在見てもらったように、それこそ何もつくっていない状態のところばかりなんですよね、全部。だから、この申請事案調査票なんですけれども、このことについて何ら問題なく大丈夫と判断いたしましたので、よろしくお願いい
たします。
議

長

ありがとうございます。ただいま今井委員より説明いただきました。
２７㎡という本当に狭い畑ですけれども、たいというご説明でした。
この案件について質問、意見等ございましたら挙手の上発言願います。
いかがでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、許可相当と決します。
続きまして、議案第１７号農用地利用集積計画に対する意見決定について、事務局よりお願いいたします。
事務局

１８ページをお開きください。
議案第１７号農用地利用集積計画に対する意見決定について。
次のとおり、農業経営基盤強化促進法第１８条第１項の規定による農用地利用集積計画書の提出があったので承認を求める。
別紙記入事件２４件です。
次のページをお開きください。
農用地利用集積計画概要でございます。
田は賃貸借の通年４，３０１㎡、畑は賃貸借の通年２万３０㎡、使用貸借の通年２万８，０３９㎡、合計５万２，３７０平方メートルです。貸し手は２４戸、借り手は８戸でございます。設定期間は、田５年、畑１年、３年、５年、１０年です。
２０ページから総括表がございますので、ごらんいただくようお願いいたします。農業経営基盤強化促進法第１８条第３項の各要件を満たしていると考えます。
以上よろしくお願いします。

議長

それでは、２０ページから２２ページまでありますので、目を通していただ－９－

いて、意見等ありましたら発言願います。
いかがですか。ありませんか。
（「異議なし」の声）なければ、承認と決します。
続きまして、議案第１８号農用地利用配分計画案に関する意見について。
事務局よりお願いいたします。
事務局

２３ページをお開きください。
議案第１８号農用地利用配分計画案に関する意見について。
次のとおり、農地中間管理事業の推進に関する法律第１８条第１項の規定による農用地利用配分計画案の提出があったので、意見を求める。
別紙記入事件１０件です。
次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いいたします。

議長

ありがとうございました。
番号１番、○の田、群馬県農業公社からの案件です。
担当委員さんの報告をお願いいたします。

１番委員

１番、櫛渕です。
場所は○というところ、わかりますか、○の駅裏の○の前の○○の北東の方
角になります。昨年まである方がつくっておられたんですが、つくれなくなりましたということで、○○さんの実家というか、そこの家に連絡がありまして、
それで誰かつくれないかと探しておったんですが、なかなか手を挙げてくれる方がいなくて、結局、では中間管理機構に出そうかというような話になって出したらこのような手を挙げてくれる方がおられたようです。水田地帯で休んでいるところはないのですが、耕作していただけることは非常によろしいのではないかなと思っております。
それと、借り手のほうは私の地区でなくて、櫻井さんのほうにタッチと思っております。

２番委員

２番、櫻井です。
全ての農用地について適切に耕作し、必要な農作業に常時従事する見込みというところなんですけれども、借りる人が○の○○さんで、認定農業者でもあり、水田のほか畑は麦ということで、専業農家でやっています。ですので、水田も前にも２カ所同じように借りたということがあったと思うんですけれど
も、規模拡大をしているということで、見込みありということでいいかなと思います。
３番の借受希望者への貸し付けの適否ということで、一生懸命やっている人なので、最適な人が借りたということではないかと思います。
よろしくお願いします議長ありがとうございます。
今後、適切に農業をやっていただけるということで、承認でよろしいでしょ
－１０－

うか。
（「はい」の声）
では、承認と決します。
続きまして、番号２番、○の畑、○○さんの所有の土地ですけれども、群馬
県農業公社から○○さんへの案件です。担当委員さんの報告をお願いいたします。
４番委員

４番、髙橋でございます。
場所は、○の土地改良区、この前の農業委員会で換地処分で出たところですけれども、土地改良した場所です。今までは全部耕作放棄地だったところを土地改良して、○○さんにも協力していただいて、土地改良は終わりました。○○さんは○に出ておるので、農業ができないということで、一応公社に相談をするということだったんですけれども、○○さんが借りたいということで、○○さんが借りることに、一応公社を通じてなりました。○○さんについては、認定農業者でもあり、リンゴを一生懸命やっておりまして、耕作は頑張ってやっていると思いますので、リンゴは常時作業しておりまして、頑張ってやっております。
以上、よろしくお願いいたします。

議長

積極的に農業に取り組んでいるという報告でした。
承認でよろしいでしょうか。
（「はい」の声）
では、承認と決します。
続きまして、番号３番から１０番まで、○の○の畑は、群馬県農業公社から○○さんが借り受ける案件です。担当委員さんの報告をお願いいたします。

１３番委員

１３番、小池です。
４月２９日に見にまいりました。ここは県道の○の手前、後ろちょっとぐら
いのところですね。そこを４００ｍ入って。借受人になられる方のすぐ裏ということと、ほど近いところで、借りていくには適している場所じゃないかというふうに思います。ほかの方が借りたところをその方がやらなくなったので、本人が借りるという話を聞いております。認定農業者でもありますし、非常に意欲的にやられています。牧草か飼料というふうに思います。調査事項につきましては、きれいに全く問題ない。特に意見があれば、聞いてと思いますけれ
ども、問題ないようです。
以上です。

議

長

ありがとうございます。
認定農業者もあり、積極的に農業に取り組んでいると。

１１番委員

補足します。１１番森下です。今小池委員から○地区について現地調査の結果、私が○地区のほうの番号でいうと７番から１０番まで、現地調査へ行ってまいりました。特にここについては、７番、８番、９番については、今までは農業公社を通じてなくて、○○さんが相対で所有者としていたのを公社を通じてするという形できりかえるようです。それで、１０番については、前、○○－１１－

さん以外の方が耕作されていたんですけれども、特にずっとそれ以前でその付近一帯の農地を借りて、全部その上の部分から下、そこのところまで一帯全部○○さんがほとんどやっていてその周りを含めて全部トウモロコシを栽培しています。この１０番についても昨年までは違う方が耕作していたんですけれど
も、本人に特に言って、所有者に確認をしたら、そういう話をして、書類をちゃんとしているから、今度○○さんのほうに貸すことになりましたと言っていますので、特に問題はないと思います。既にもう春先ですので、全部一体的に
トウモロコシの播種が終わって、既にこのくらい伸びている状況です。
以上です。
議

長

ありがとうございます。
今まで借りていたものの借りかえというご説明をいただきました。
ほかに意見があれば。
なければ承認と決したいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「はい」の声）
では、承認と決します。
続きまして、報告事項、農地法第１８条第６項の規定による通知について、事務局お願いします。

事務局

２８ページをごらんください。
協議事項・報告事項（１）、農地法第１８条第６項の規定による通知がありましたので報告いたします。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上であります。

議長

ありがとうございます。
続きまして、６番のその他、ありますか。

１２番委員

１２番、河合です。
先月の会議のときに来期の推進委員の人数割があったと思うんですけれども、その後、地元に帰って、そういう話があるんだけれども意見はありますかというのを聞いたら、うちのほうが東峰と塩原、今、農業委員１人、推進委員２人ということで、各、出しているのですけれども、それがこの間の提案だと、
農業委員１人、推進委員１人というのが提案だったんですけれども、そういう形で、もし、なることになったらどうですかと意見を聞いてみたら、この配分
ですと、東峰の立場、塩原の立場もあるんですけれども、ちょっと人数的に配分がちょっとまずいんじゃないかと。現状どおりの配分にしてもらえないかというような推進委員さんの意見でした。
事務局ではどういうあれで人数の、簡単に言えば、うちのほうの推進委員の減員ということだったんですけれども、それの説明と今後どういった方針かというか、ちょっとお話をしていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

事務局

前回、草案ということで方針を使用させていただきました。あの草案には私
はタッチはしていないんですが、前事務局長の段階で草案ということでつくら－１２－せていただいたと言っております。まだ確定ではないものですから、一応の農地面積を参考につくらせていただいた案ということで話を聞いておりますので、今後、皆さんのご意見を聞きながら、最終的なものをつくっていければというふうに考えております。
９月の議会にかけて正式に人数を確定したいなということで、今スケジュー
ル的なもので考えておりますので、できれば９月の議会に間に合うような形でもう一度中身を確認させていただければと思っておりますので、ここでまだ決定ということではございませんので、皆さんのご意見を聞きながら、また再度
そこは検討させていただいて、６月の審議でもう一回、また示させていただけ
ればというふうに考えておりますので、また後ほどと思います。
１２番委員
事務局

推進委員が１名減というと、ちょっと今までの活動もやりづらいし。
ちょっと今髙橋委員からお話あったんですが、町全体のトータルの農地の面積が減ったものですから、どうしても面積を基準に人数を決めていかなくてはいけないものですから、どうしても人数が減ってしまうということがあって、そんなところでやりくりをしたのが前回ということだったものですから、ちょっとそこは、どこかをやっぱり減らしていく必要が出てきたということがあるものですから、前回そういう格好でつくったので、もう一回ちょっとそこら辺
はトータルを見ながら検討させていただければと思います。

１２番委員

事前に人数と、協議してからでないと、ただ人数が減ると言われて、ただ我々もそれに対応するだけなのか、ちょっとその辺事前に相談できるという時間な
りあれがあったら、言ってもらいたいと思います。

議

長

事務局

結局、総数は自動的に決まっちゃうわけですよね。基準が。
そうですね。農地の面積等で。１００haに１人ということで決まっているらしいので、それで人数を合わせて決まってしまうので、それをどう割り振るか
という。

議

長

だから、それで全体の定数が決まって、その中でどこの地区に何人と配分をするときに、農地を勘案して、できるだけ推進委員さん１人当たりの作業量が偏らないようにという形で、どこを減らすかという話で聞かせてもらったんですけれども。

１２番委員

それはそうだと思いますけれども、そういう希望というか要望を我々にすれば、我々は会議に来られるけれども、推進委員になれば、面積を維持なり確保していくにはやっぱり一生懸命考えている人にしてみれば、全然したことがない人間が推進委員１人になっちゃうと、塩原の人が東峰をみるのは今の現状ではまず、確かに、農業委員、推進委員が２人いたってたいへんなんです。ほかのところだって、みんなそういうような同じ悩みというか大変さを持っていると思うんですよね。１００haに対して１人というような１つの提示してくるけ
れど、それに対しての人数割なんでしょうけど。

－１３－

１０番委員ほかのところもそういう言い分が出てくるところもあるので、なかなか難し
いんだけれども、そういう意見が出るのは出ると思うんだけれども、なかなか人数を減らされると、どこを減らすかということになると、面積的なものでなったりしたのだけれど。

１２番委員

それは別にいいと思うし、それは何も言わないで、聞いてもらえないで、ただ、何がなんでも一人だという形で、やられても。

１６番委員

面積的だけじゃなくて農家の数とか、そういうのも勘案しないと。

議

面積だけじゃなくて筆数とか、見ているんですけれども、皆さんに相談して、

長

ただ、余り、おさまりがつかなくなっちゃいますから。
１２番委員

推進委員を決めてやっているけれども、前、現場とか３７、８人でやっていた。それだけれども、内容はたしかにたいへんだったけれどもそれはそれでいい。今度は両方で４７人も人数がいるわけだよね。そうしたら、余計ふえてい
る。

議

長

１２番委員

仕事量がふえているということもあるんですよね。
１つの意見なので、推進委員からもそういう意見があったので、話をするよと言ったので、話を出しました。

１５番委員

ちゃんとそれに対してこういうふうにやってきましたというのを出せば、納得がいく。ただ、決めたから面積割だ何だかではわからないから。そういうのを出してくれれば。

議

長

事務局

ある程度何人減るというのは、確定するのかどうなのか。
いつかけるかにもよるんですけれども、４月１日で面積を押さえて、それをベースに考えているということで、今回は。

議長

よろしいですか。担当地区ごとの担当委員さんの面積とか大分ばらつきがあるんですよ。ですので、皆さんにそれをオープンにして、見ていただいて、２人減るようならしようがないんじゃないかなというので了解をいただくほうがいいかなと思いますので、きょう資料等用意してありませんので、次回用意して、ちょっと時間かかるかもしれないんですが、いろいろ意見が出れば、一応、
どこかで減らすという方法よりしようがないかなと。余り区わくをいじって行政区をまたぐ形になるとまたそれも難しいので、その辺、皆さんによく了解い
ただけるような形で資料を出したいと思いますので、次回、ちょっと時間が延長になると思いますけれども、そうしていただければ、よろしいでしょうか。
そんな段取りで。
（「はい」の声）
では、そういうことで。

－１４－

事務局

はい、わかりました。ある程度基礎となる数字を取りまとめさせていただいて、何がどうなっているのかを出させていただきます。

閉会

みなかみ町農業委員会職務代理髙橋俊一閉会を宣す。
〔午後２時５０分〕－１５－