平成１８年３月１７日（金）議事日程
開日程第１

議案第４３号

議（午後１時３０分）

平成１８年度太良町一般会計予算について

午後１時３１分

開議○議長（坂口久信君）
皆さんこんにちは。定足数に達しておりますので、議会は成立いたします。
ただいまから本日の会議を開きます。
本日の議事をお手元に配付しております議事日程表のとおり進めます。
日程第１

議案第４３号○議長（坂口久信君）
日程第１．議案第４３号

平成１８年度太良町一般会計予算についての議事を継続いたします。

３月１６日、本会議５日目に引き続き、平成１８年度太良町一般会計予算についてを審議いたします。
歳入全般の質疑に入ります。
第１款．町税、２７ページから第２０款．町債、５４ページまでを審議いたします。質疑の方ありませんか。
○１４番（木下繁義君）
予算書の３３ページ、歳入ですけど、これが昨年は保育所保護者負担金が１件、ある程度未納があっていたようでございますが、その結果の報告を求めたいと思います。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えいたします。
現在、その１件の未納の方が鹿島市に住んでいらっしゃいます。３遍ほど訪問をいたしま
したが留守で、１６年度に３０千円納めていただいただけで、現在、あと残りの ２７０千円が残っておりますので、また年度末に訪問調査等をいたしまして、納税相談といいますか、分納でもいいということで、徴収に回りたいと考えております。
以上です。
○１４番（木下繁義君）
あえて質問いたしますが、現在において何回訪問されましたかですね。そして、本人とお会いになったか、その点はどうですか。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えいたします。
平成１６年度に２度お会いしてから、その後、１７年度の３回の訪問では本人には会えており

－３８０－

ません。
○１４番（木下繁義君）
次に、この住宅使用料について質問いたしたいと思いますが、昨年、２件ほど入居者の未納があっていたと思いますが、これの内容状況をお願いいたします。
○建設課長（岩島正昭君）
お答えします。
町営住宅の滞納でございますけれども、昨年度６月以降の未納が １４５，６００円ございました。
この分については、本人が病気等で入院しておるということで、分納手続をとりまして、今
月いっぱいで、あと１８千円徴収で全部完納となります。
以上でございます。
○７番（恵崎良司君）
２９ページの軽自動車税のところですけれども、現年課税分ということでここに出ておりま
すが、原動機付自転車、軽自動車、小型特殊車、二輪小型となっておりますけれども、この原動機付自転車、 ８７５台分の ８８９千円となっております。これは私の間違いか知らんですけ
れども、原付は大体１千円ですから、 ８７５台分やったら ８７５千円じゃなかとかなと私、素朴に思ったとですけれども、何かこれは区分が、最後に二輪小型で載っておりますけれども、ここの辺の種類は、これは原付の中には、例えば、９０㏄とか １２５㏄なんかもこれは入っておるとですかね、 ８７５台の分には。その辺の区分けをちょっと、はっきり私もようわからんものですから、説明をお願いします。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
原動機付自転車の分類が、５０㏄以下が１千円でございます。そして、５０㏄を超えて９０㏄以
下が １，２００円、９０㏄を超え １２５㏄以下が １，６００円、そしてミニカーが ２，５００円ということで、これは四つに分類がされており、それをひっくるめて原動機付自転車ということで、そうい
うことになっております。
以上でございます。
○７番（恵崎良司君）
大体わかりましたけれども、これは予算ですけれども、ことしの４月１日時点での５０㏄までの原付と９０㏄ですか、それから １２５㏄以上やったですかね。その台数はどのようになっておりますか。
○税務課長（桑原達彦君）
それは決算見込みということでしょうか。（「１日時点での実績のあれで」と呼ぶ者あり）
１日時点。（「そうか、まだ４月なっとらんか」と呼ぶ者あり）はい。（「済みません」と呼ぶ者あり）－３８１－

一応決算の見込みで、若干の移動はあるかもわかりませんけれども、補正の時点で上げておりましたけれども、５０㏄以下が ８３０台、５０㏄から９０㏄が４０台、９０㏄から １２５㏄が９台、ミニカーが１台、二輪小型

２５０㏄上ですね、二輪小型が７３台の決算見込みを考えております。
○７番（恵崎良司君）
わかりました。
ミニカーというと、これはどがんとですかね。
○税務課長（桑原達彦君）
町内に１台しかありませんので、１人乗りのやつがあると思うんですよ、１人乗りの車の
原動機付の。（発言する者あり）１台、はい。（「はい、わかりました」と呼ぶ者あり）○１３番（下平力人君）
たばこ税について、ちょっとお尋ねをしますが、今、禁煙を叫ばれる中で税金がちょっとふえておるわけで、これは税金ですから、非常に税収ですからいいことですが、実際、喫煙者がふえたのかどうか、その辺をお尋ねいたします。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
たばこ税につきましては、前年度予算より若干増額ということで予算を計上しております。
これにつきましては、たばこ消費税の法改正が、ことしの７月１日からたばこ税が上がります。今、普通のたばこにつきましては１本当たり約２．９円なんですけれども、それが約３．２円に上がります。その分について上がりますから、予算も増額をしております。
本数については、もう毎年ずっと減る傾向でございます。その傾向はずっと続いております。
以上です。
○１３番（下平力人君）
そしたら、上がったというのは消費税の分ですね、大体見込みとしては。
○税務課長（桑原達彦君）
消費税が値上がりする分がプラスで、それで本数が減る分もあります。トータルで若干のプラスということで計上しております。
○１６番（中溝忠喜君）
ただいまの町税関係ですが、２７ページ、ここに個人関係で滞納分が ７，０５３千円、それから２８ページに固定資産関係で滞納繰り越しが４３，９８８千円、それから軽自動車関係、これが１，４８５千円というふうに、大体トータルを出しますと５３，０００千円近い状況になっております
が、参考として、国保税の滞納はどのくらいになっておるのか。１７年度、概略でよか。
○税務課長（桑原達彦君）－３８２－

１７年度については途中でございますが、一応２月末現在の国保税の２月末ですから、

まだ３月分が入っていませんので……（「よか」と呼ぶ者あり）よかですか。
○１６番（中溝忠喜君）
これは国保関係が、大体私の確認では１６年度が３５，０００千円ぐらいあるわけですよ。それで、
１７年度は恐らく３７，０００千円ぐらいなるんじゃなかろうかというふうに思うものですから、
それで町税関係と国保関係とトータルすれば、もう既に９０，０００千円近い、八千七、八百万円
滞納額があるんだというような内容になってきているんですよ。ところが、１６年度は町税関係が４７，７８０千円、そして国保関係が３５，１０９千円というようなことで８２，８８９千円、約８３，０００千
円ぐらいなっておるわけですが、これを見て私は、１５年度は大体この町税関係が４５，０００千円
でとまっております。そして、１５年度が４５，０００千円で、１６年度は４７，０００千円なんですよ。約
１，０００千円ぐらいの滞納があっておるわけですたいね。ところが、１７年度に来れば、ここにもう既に４７，０００千円という大台に乗っておるものですから、これは大変な問題だというふうに考えておるわけですたいね。
そこで私は、今、国保関係の確認をしたわけですが、もうこれがトータルで８８，０００千円ぐ
らいの滞納額になると。非常に厳しい状況にあるものですから、その上、一方、滞納はふえていくのに対して、不納欠損額というものはまたどんどんどんどんふえているわけですよ。
私トータルをとってみて、１４年度は不納欠損額がトータルで、これはわずかなものですよ、
１，６５０千円ですたい。ところが、１５年度になると１０，６１７千円ですよ。１６年度が ９，４３４千円というふうになっておりますが、１７年度になれば、またこれが伸びるんじゃなかろうかというふうに思うものですから、税金は滞納するわ、おまけに不納欠損額は上がってくるわ、これは非常に厳しい問題だというふうに受けとめるものですから、やはり議会として、このこと
は住民全部が不公平のないような税の徴収をすることが税務課長の最たる使命なんですよ。
やっぱりそういった自覚でもって、覚悟で取り組まんと、この問題は桑原課長になった１７年
度は非常に伸びておるものですから、滞納額と、それから不納欠損額が。この辺を考えると、そのまま穏便にしておくわけにはいかんわけですたい。
それで、これをこのまますれば、これはもうウナギ登りに上ってくるものですから、それで不納欠損額をとめるためには、時効中断の措置に値する徴収の方法をやらんといかんと思うわけですよ。ところが、課長の不納欠損額の落とし方として、行方不明だ、倒産だ、ある
いは時効なんだというようなことを上げられておるわけですが、そういうようなことをやっ
ぱり、倒産とか行方不明ということはどうにもならん。これはもう不可抗力に等しいわけですから。しかし、時効というのは、その対応をすることによって、それが埋められるわけですから、その辺をどう考えているのか。厳しい財政事情の中にあるわけですから、これはもう徹底して取り組まんばいかんと思うわけです。
それで、私は率直に言って、税務課長というのは徴収率をいかにして上げていくのかと。

－３８３－これはもう税務課長の実績なんですよ。これによって、税務課長のよか、悪かの評価ができるんじゃなかろうかというふうに思うものですから、この実績を上げることが最大の使命と思うわけですが、どういう決意なのか、覚悟なのか、その辺を確認したいと思います。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
まず、徴収率の問題でございますが、議員御指摘のとおり、１６年度の決算では、一般会計分で約４７，０００千円、国保分が３５，０００千円、計の約８２，０００千円ほどの未納がございます。それ
で、徴収率については全体で ９１．９５％ということでございます。
それで、徴収率の ９１．９５％はどういうレベルのものかということで、ちょっと調べてみました。それで、県内の市町村の収納率等を参照させていただきましたけれども、一応太良町の収納率については、今、県下の３５市町村の中で上位から８番目ということで、県内ではいい方かなというふうに認識をしております。
しかし、毎年、現年分の徴収率が １００％でない限り、必ず過年度分に積み重なっていきます。そしたら、滞納繰越分がふえていきます。それで、特に１９年度においては、税源移譲の関係で、住民税が今現在より約 １．５倍ほど上がる予定でございます。そうした場合、同じ徴収率で徴収をしても、結果的には未納の絶対額はふえていくというふうになりますので、その分については、一般質問のときにお答えいたしましたように、税源移譲に伴って、当然住民税の関心が高まって、その比率が上がるものですから、その分については今以上の徴収を心がけていかなければならないというふうに考えております。
それで、議員御指摘の１７年度の分についてはまだ出ていませんので、私が１７年４月から来て、いろいろ努力をやっていますけれども、最終的にどうなるか、まだ私もつかんでおりませんけれども、１７年度におきましては、実績といたしまして、県税との合同徴収を１２月に行いました。夏の特別徴収も行っております。町外の特別徴収も行っております。年末年始の、全課長に御協力いただいて徴収を行っております。滞納者の財産調査につきましては、１１月から１２月にかけて、２０名の方の預貯金の財産調査を行い、差し押さえにつきましては、一般
質問のときにお答えいたしましたけれども、５件ほど準備をいたして、最終的な催告をいたしました。それで、２件については、最終的に差し押さえる前に納付の誓約をしていただきまして、時効を中断しております。あとの３人については、どうしても財産がないということで、ただいま留保している状況でございます。
そういうことを１７年度に行っておりますけれども、今後につきましては、未納額をできるだけ縮減して、徴収率の向上を図らなければならないと。そのためには、当然我々関係職員の努力が必要でございます。また、税務に限らず、滞納者はほかの使用料等も重なっておる
部分がたくさんあります。そういう部分で、なかなか解決するのが難しい事案もたくさんございますので、これらの関連する情報を一元化させて、全庁的な組織体制を構築したいと－３８４－

いうことで一般質問にお答えをしたわけですけれども、そういう徴収体制をつくるだけではいけないと思っております。議員御指摘のとおり、徴収率を上げて、未納額を削減するためには、その徴収体制とともに、財産の差し押さえを初めとして、滞納整理に向けた法的な強制措置も辞さない、毅然たる姿勢をまず示すことが必要じゃないのだろうかというふうに考えております。
そのためには、滞納整理に関する幅広い知識が、果たして今まで太良町の税務サイドにあったかというと、なかなか満足するまでもなかったんじゃないかと、率直に反省をしております。それで、そういう専門知識を持った職員を一日も早く育成することが急務であると、私は今、非常に考えております。
以上でございます。
○１６番（中溝忠喜君）
それは今、客観情勢からいって、非常に地方の不況は年々、都会の方は景気は上向きに向いているというような、そういう不況脱却宣言を国自体がしておりますけれども、地方の実情というのは、もう本当ひど過ぎるぐらい、戦後はいろいろ仕事があったけれども、今は仕事をするにしてもないというような不況なんですから、戦後と比べた場合にも、非常に厳しい、深刻な不況だというふうに受けとめておるわけですよ。そういうような客観情勢もあることですから、非常に徴収ということも至難のわざだということは考えておるわけ。そして
また、県全体の状況、あるいは国全体の状況を見ても、太良町の徴収率というものは低いとは思っておらんわけ。非常に伝統的に努力をされてきたという、その実績も認めておるわけ。
しかし、そういったことを言いよれば、住民の中から不公平がますますふえてくるわけですから、担当課長として、そういった問題じゃなくして、やっぱり前向きで、自分が徴収の陣頭指揮者として取り組んでいくぐらいの覚悟がないと、非常に難しいと思うわけですよ。
というのは、私もあの商売をして、そして戦後のいろいろな金銭的に厳しい中で徴収をやってみて、自分が働いた金が取れない時代が相当あったわけですよ。それで、私は若いころ、これは金を徴収して集金するのは働くとより厳しいぞというような、そういうような体験をしておるものですから、徴収というものがいかに難しいかということも十分わかっております。しかし、やっぱり熱意を持って、足を運んで、課長みずからがその気になれば、取れな
い金も取れてくるようになるわけですよ。そういった姿勢を積み上げて実践していくというところに、やっぱり徴収の貫徹ができると。 １００％取れとは言いませんが、やっぱり格差がないようなやり方で持っていかないと、大変な結果になりはしないかというような危惧をするものですから、それで、課長みずからがひとつ貫徹精神を発揮して、やっぱり本部長となってやるぐらいの決意をさらにお願いしたいと思います。
その点については、今の助役あたりは長年徴収の体験をされておるわけですから、やっぱり税務課に対しても、指揮のノウハウと知恵袋を授けていただきたいと、そのように思いま－３８５－

すよ。そのようにお願いをしておきますから。
○１１番（岩島好君）

私は今の関連ですけれども、ことしの予算、今までも一緒ですが、滞納繰越分の計画というんですか、滞納金の８％とか１０％とかですね。滞納がこれだけあるのに、そのうちの約１割ぐらいを滞納の分は取りますよという予算の組み方でしょう。私はこれはちょっと間違っておらんかと思うんですよ。それは実際やってみて、１割取れるか、１割５分取れるか、３割取れるかわかりませんが、予算をつくるときの計画ですね。ことしは滞納、これだけあるのをこれだけ取るよという計画の中で、例えば、固定資産税等を見ますと８％だと。こういう考え方、予算の組み方に私は異議があるんですよ。計画は、５０％でん取るよというぐらいのことをつくっておいて、実際、滞納の収入がこれだけ見込んでおったけど、取れませんでしたというのは、補正でも最終的にはできるんじゃないですか。その辺をどう思いますか。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
予算の組み方でございますけれども、歳出予算との兼ね合いで、全体の予算の中で歳出予算を組むときに、歳入予算を多目に、現実的にはなかなか厳しい面もあるのに歳入を多く見積もった場合、歳出予算に対して、ちょっと歳入欠陥というおそれがあるというのが全体的な考え方だと思います。これはあくまでも全体的な考えですね。
税の予算の立て方につきましては、議員御指摘のとおり、ある程度大きい目標をかけて、それに向かって前進する意気込みということは非常に理解できるところでございます。しかし、現実的な部分を押さえながら予算を計上しているというのが現状でございます。
○１１番（岩島好君）

今のあなたが言うことわかるんですよ。歳入があんまり多く見込んでおいて、歳入欠陥が出てきたら困りますと。しかし、私が言いよるとは普通の予算じゃなくて滞納分の、ほかのは、例えば、少な目に見てもということですけれども、税金については率があるから少な目にという予算は組まれんと思うんですよ。しかし、滞納分についてもう少し、やっぱりやる
んだというのならば組んでもよかじゃなかかと言いよるとですから、歳入欠陥の問題とは少し考え方が変えていかんばいかんとじゃないのかと。それなら、ここで、議会で今あなたおっしゃるように、滞納は組織をつくって、あと対応していきますというなら、固定資産税、町民税、この滞納分は、どのくらいはことし取ろうという気持ちがあるんですか。何％、予算上組まれんなら気持ち的に言ってください。
○税務課長（桑原達彦君）
私が１年、４月から税務課長を拝命いたしまして、いろんな課題、いろんな問題点あたりを見つけて、今考えておるところが、今議員御指摘のとおり、今まで現年分ももちろんなんですけれども、過年度分についても、今、各市町村は県の方に目標徴収率というのを出して－３８６－

おります。ですから、私どもも今度の１８年度に徴収体制見直しを図るときに、そこの見直しを図る中に滞納整理計画、滞納処分の基準というのをつくりながら目標を、数値を設定してやらんと、なかなか進まないんじゃないのかなという認識を持っております。
それで、今ここで１８年度の目標徴収率を数字的にはじいておりません。しかし、滞納繰越分だけ申し上げますと、昨年は約９％だったんですけれども、既に１７年度については、２月の時点で約十四、五％になっております。ですから、努力をしているつもりでございますけ
れども、議員御指摘のとおり、目標数値をつくるということで今後やっていきたいと思っております。それを掲げてやっていきたいと思います。
以上です。
○１１番（岩島好君）

今言ったように、この前も助役の方から話がありました。この滞納分については、ひとつ
全体的にやっていくということですから、そのときに、今言いました税金については、このくらいは一応目標にしようやという目標を立てて、ひとつ集金に努力をしていただきたいと、
こういうふうに思います。
○６番（吉田俊章君）
同じところで申しわけなかですけれども、今の答弁を聞いておって、苦しい立場にある、
しかも、経済の低迷で、なかなかざっといかんなというところはよくわかります。
で、わからんとですけど、私、単純に去年の予算書とことしの予算書を比べた場合のことで聞いてみますけれども、今の２７ページの個人の滞納繰越分ですけれども、去年よりも調定額というのは上がっているわけですね。それで、去年の徴収率、掛けてあるのが １２．何％ですね。ことしはそれを１０％ぐらいに下げていると。先ほどから目標を持ってやれという姿の中で、ことしの場合、それが下がっていると。それはどういうことなのかなと、よく理解をせんでおるとですけれども、それと２８ページの固定資産税のところで、ことしは固定資産税の率を上げたと思うんですよね。それにもかかわらず、ここを見れば説明できるとでしょう
けれども、全体的にはことしは少し下がったと、それはどういうことなのかということです。
それからもう一つ、これは税金のことじゃないですけれども、４９ページ、基金ですけれど
も、基金の取り崩しということで、今回、１０年ぐらいで使い果たすだろうという大まかなそういう姿は出ているんですけれども、１８年度分というのは ３５０，０００千円ぐらい取り崩します
よという計画があったと思います。それに匹敵するぐらい、あんまり変わらんぐらいのそういう取り崩し方だと思うんですけれども、その崩し方というのが、ことしの歳出を見て、どうしてもそうしなければできなかったんだという姿なのか。それとも１０年計画の中での、やっぱりこのくらいは崩していいだろうという形だったのか。そこら辺の考え方をお願いします。
○税務課長（桑原達彦君）－３８７－

１点目の個人の滞納繰越分の徴収率が昨年は １２．９７ですかね。そして、今度は １０．０３に下がっているのはなぜかということですけれども、一応昨年、 １２．９７ということで予算を立てていましたけれども、実績で個人の町民税につきましては、最終的に滞納繰越分については
７．９４％しか取れませんでした、１６年度の結果ですね。ですけど、今度１８年度につきましては、
それよりちょっと上げて取ろうということで、そういう数字にしております。
２点目の固定資産税につきましては、１８年度については税率は上げておりませんので、その影響はございません。
以上です。
○財政課長（大串君義君）
お答えいたします。
予算編成の折に、中期財政計画並びに行財政改革のプラン等を参考にして予算編成を行ったわけですけれども、実際、一般財源の不足というのは、もういかんともしがたいような状
況でありまして、各課には枠配分というような形で一般財源の削減をお願いしたというところでございますけれども、例えば、その行財政改革プランの中での固定資産税の据え置きとか、そこら辺もいろいろありまして、仕方なく、もうどうしてもこの基金を取り崩さんとど
うしようもないというような結果ということで、御理解いただきたいと思います。
○６番（吉田俊章君）
４２ページ、２の児童福祉費補助金のところの児童館運営費補助金ですね。 ２，６００千円という補助金、出ていますけれども、歳出だったですか、そこでも意見ございましたけれども、瀬戸の児童館ですね。伊福もという話もあっておったですけれども、今、瀬戸の児童館は休
館だと、そういうことの話だったですけれども、あそこの土地とか建物の権利というのはどうなっていますか。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えをいたします。
土地、建物とも太良町の所有になっております。
○６番（吉田俊章君）
休館にして、そこら辺の補助金との関係がどうなるのか、私はわかりませんけれども、あ
そこはもう耐用年数過ぎてどうとかこうとかという話もあったんですが、そういうことであれば、やっぱり払い下げになった方がいいのか、どうなった方がいいのか、ようわからんですけれども、早急にそういうことについてはけりをつけた方が、逆に町の負担が少なくなる
んじゃないかと思うんですけれども、そこら辺どうでしょうかね。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えいたします。
上司に相談しながら、協議して、速やかに解決をしたいと考えております。

－３８８－

○１４番（木下繁義君）
さきの税務課長の意見で、税の徴収についての専門的知識の職員が必要というような意見を述べられたと思いますが、確かにそういう、私もやはり差し押さえ等についても、そういった知識のある方が必要ではなかろうかというふうな考えを持っておるわけですが、これについて、町長、どういうふうな今後の取り組みとしてお考えでしょうか。
○助役（木下慶猛君）
私の方から答弁させていただきます。
先日、一般質問あたりでも答弁しましたけれども、税だけじゃなくて、この未納について
は全庁的なことがあるものですから、今、１８年度中に検討して、進むべき道を定めようと思っております。
その段階で出たのは、それはいろいろありましたけれども、一般質問でも税務課長が答弁しておりますけれども、例えば、補助金をもらう人あたりについては、もうストレートにやってはどうだろうかという意見もあるものですから、そこら辺まですべて含めて考えていきたいと考えております。
そしてまた、先ほど言うように徴収の専門的ですけれども、これは県の町村会で税務研修会とか、それから県の方の、今、市町村課というですかね、そこの方で専門的な研修をやっておりますので、そこら辺の研修を受けさせまして、今の町の職員で対応したいと考えております。
○１４番（木下繁義君）
年々徴収率が悪くなっているというような状況でございますが、嘱託の徴収吏員、この人の状況はどがんですか。現在の状況、今日までの状況。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
本年度、平成１７年度の収納嘱託員の実績ですけれども、２月分までで集計で、過年度分については ２，６５０，７５０円、現年度分については１１，５９１，２００円の実績がございます。それで、２月末現在まで、職員も徴収に努力しているわけですけれども、滞納繰越分については約２０％が収納嘱託員が徴収をやっているというふうな実績でございます。
○１５番（田誓君）

ただいまの滞納の問題ですが、私がお尋ねしたいのは、１８年度について、この奨励金の問題。これは今、奨励金の問題については、山前議員から、今、町長は裁判中でもあるし、これは非常に町民も関心が高いわけでありますが、それで１８年度から滞納した地域、これは奨励金を、例えば、各地域には班があるわけですよね。それで班は、 １００％納めた班もあれ
ば、道越区なんか物すごい班があるわけです。それで １００％納めた班、けど、全体でそれは何％というふうになると思うんです。

－３８９－そこで、平成１８年度から奨励金については、話を聞くところによると、滞納のあった地域に対してはもう出さないという話も聞いているわけですが、そのパーセントを、例えば、これだけまでは出されるけど、これ以上パーセントが高いなら出されんというような問題もあろうかと思うんですよ。なぜかというと、例えば、１５班あって、１２班納めて３班が納めなかったと、その地区でですね。そしたら、非常に納めた班、これはやっぱり不服を言いたいわ
けですよ。その辺を上限といいますか、それをどういうふうに今からやっていかれるのか。
その辺を議会ですので、今後の対策等、今すぐ返答はできないかもしれんけど、その考え方
をやっぱり示していただきたい。それはどうでしょうか。助役がいいんじゃないですかね。
○助役（木下慶猛君）
私の方から答弁します。
今の奨励規程は、まず町民税と固定資産税につきましては、さっき言われたように、部落で１０班あったら１０班の方に行くようになっております。それから、ただいま言われたように、
この中に１０班あるうち３班が未納があったという場合、もちろん３班には固定資産税、町民税の納税組合の奨励金は行きませんけれども、あと７班についての国民健康保険につきましては、区の方に行くような奨励規程でございますので、そういう方法をずっと今後もとっていきたいという考えであります。
○８番（末次利男君）
今、町税のことでいろいろ質問があっておりますけれども、まず町の財政運営の基本であります町税の、いわゆる５税の中で、全般は１６年度決算とすれば約 ２，０００千円減ぐらいで上がっておりますが、個別に町民税、固定資産税、軽自動車税、たばこ税、入湯税、これらがどれくらいの伸び率を示しているのか、わかるですかね。お尋ねいたします。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えいたします。
各税目ごとの伸び率まで、ちょっと済みません、はじいておりません。
○８番（末次利男君）
それじゃ、この自主財源の中で、いろいろ手数料も上げられたし、いろいろ入湯税とか、もちろんたばこ税の税率も変わったということですが、その自主財源の中で町税の占める割合というのはどのくらいなのか。
○税務課長（桑原達彦君）
１８年度の本年度予算の自主財源の中で、町税が占める割合は４７．５％程度であると思います。
自主財源の中での町税ですね。
○１６番（中溝忠喜君）
これはお尋ねですが、３８ページの３の衛生費国庫補助金、この中で１の保健衛生費補助金の中の循環型社会形成推進交付金と、初めて聞くような名前が載っておるものですから、－３９０－これをちょっと見てみたところが、これは前年度の予算書の中には、家庭用合併処理浄化槽
整備事業の補助金というふうに載っておるものですから、これをなぜこういうふうに変えられるのか。私は予算書というのは、なるだけ住民が一目で見て、そしてわかりやすいような
活字と内容ですることがあれじゃないかと思うんですが、やはりこういうふうにしなくてはいかんのかどうなのか。大体その合併浄化槽の整備事業に対する補助金でしょう。それをわざわざこういうふうにしてあるものですから、この辺の内容ですね。
それからもう一つは、５２ページの海水浴場シャワー使用料、これが前年度 ３００千円してあったのが１０何万円というふうになっておるものですから、それくらい１７年度に利用者が少なかったのかどうなのか。統計の上では、１日 １，０００人も来たというような話も聞くものですから、どういうふうにその辺がなっているのか。
それからもう一つは、前年度に社会保険料本人負担分というのがあったわけですよ。ところが、今年度ないものですから、いっぱい嘱託職員がおるものですから、この辺の対応をどうしていかれるのか。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
まず、３８ページ、この循環型社会形成推進交付金ということでございますけれども、これは議員御指摘のとおり、合併浄化槽の国庫補助金ですね。１７年度までは国庫補助金ということで来ておったわけですけれども、１８年度から補助制度の改正がございまして、補助金じゃなくして、交付金でやるというようなことでございますので、そういう推進交付金ですか、
そういう形で計上しているところでございます。
○企画商工課長（岡靖則君）

お答えいたします。
白浜海水浴場のシャワーの利用料の件でございますけれども、今年度 １７４千円ということで計上しておりますけれども、１７年度が初めてシャワー料を取りました。今まで、１６年度ま
では無料でしたけれども、初めてということで、当初の予算の段階では ３，０００人を予定して３００千円でしておりましたけれども、実績は １７４千円だったということですね。
それと、当初の見込みより少なかったのは、サメが有明海に出たとか、そういう風評被害もありましたし、それと赤潮の発生もありましたので、利用人員が１６年度は１万 ７，７２０人
で、１７年度が１万 ５，８２０人ということで人数も減っております。そういう関係上で減ったということで １７４千円になりましたので、１８年度の予算も１７年度並みは取りたいということで、
１７４千円ということで一応予算は計上しております。
以上です。
○総務課長（佐藤慎一君）
お答えします。

－３９１－

臨時職員の社会保険料のお尋ねの件ですけれども、これについては雇用保険料及び社会保険の本人負担分については、会計上の処理で、給料引きはするんですけれども、雑入には入
れんで、歳計外で入れて、事業所負担分と合わせて負担をするということでなっております。
○７番（恵崎良司君）
済みませんけど、もう一遍だけ軽自動車税の説明の、いわゆる軽自動車の部分でお尋ねしますけれども、２９ページです。ことしが ３，７３１台ということですけれども、前年をちょっと見ると ３，８６６台ということで、 １３５台ほど減っておるとです。それで、去年のところにちょっと私がメモしておるとでは、その前の年は ３，６８７台ですから、１７年度では １７９台ふえておるとですけど、今度の１８年度では １３５台、これはちょっと見込みでしょうけれども、減らしてあるんですが、はっきりとは覚えておらんのですけど、いつか私なりに調べたとき、多分
ここ１０年近くは、ずっと軽自動車は毎年台数もふえて、当然税収もふえよったと思うんです
けれども、ちょっとこれで見ると、去年がピークで、実際ちょっと減っておるということ、そういう傾向になったということですかね、この台数からいいますと。ちょっとその辺のところをお尋ねいたします。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
軽自動車の台数につきましては、実は予算と決算の数字がありますものですから、ふえた
り減ったり出てくると思います。それで、決算段階で言いますと、今、手持ちの資料が平成
１２年度からありますけれども、平成１２年度が軽自動車分が ３，３４１、１３年度が ３，４０２、１４年度
が ３，４８０、１５年度が ３，５６２、１６年度が ３，６４３、１７年度が ３，７２４ということで、決算の中では
どんどんふえております。
○７番（恵崎良司君）
わかりました。やっぱりまだふえておるとはふえよるとですね。
これは参考までにお尋ねしますけれども、今、軽自動車は、いわゆる乗用車が８千円です
か、９千円ですか、税金は。貨物が４千円ですかね。ちょっと違うですかね。
○税務課長（桑原達彦君）
自家用車の軽自動車が ７，２００円です。貨物が４千円です。
○７番（恵崎良司君）
済みません、間違っておりました。それはわかりました。
それで参考までに、これは今、標準税率というですか、標準課税というですか、裁量的には自治体で多分 １．５倍までですかね、できるようになっておるとですかね、なっておらんとですかね。それで、もしなっておったら、よその県内で幾らか高い税率を取っている自治体
があるかないか、わかっておったらお尋ねいたします。
○税務課長（桑原達彦君）－３９２－

お答えをいたします。
標準税率が今の税額でございまして、制限は １．５になっております。それで、県内の市町
村で標準税率以外の税率を使っている市町村は、今現在ありません。
○９番（竹下武幸君）
町税の個人のところですけど、一番上の均等割納税義務者数が昨年より １，０００人ぐらいふえていると。それから、法改正影響義務者数ですかね、私も勉強不足でこの意味と、これは逆に減っているわけですよね。 ２５７人か、そのふえたり減ったりした動向ですか、理由がわかったら。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
実は平成１８年度につきましては、申告時期に各世帯に、１８年度の税制改正でこういうふうに変わりますというチラシを全世帯に申告書と同時に配布をしておりますが、実は平成１８年度について、大幅な改正の分がスタートいたします。１５年度の税制改正、１６年度の税制改正、
１７年度の税制改正において、条例改正ももう既に終わっておるわけですけれども、その分について、１８年度からスタートする分が幾つかあります。
個々に申し上げますと、まず、１５年度の税制改正で１８年度から適用ということで、生計同
一妻の均等割が、昨年は２分の１の課税でしたけれども、１８年度から全額課税というようなことがスタートしました。これは１５年度改正の分です。そして、１６年度改正分について、改正が今年度、１８年度にスタートする分が、老年者控除が廃止をされるということです。もう一つ、同じく１６年度改正で行われたやつが、６５歳以上の公的年金の控除が見直されたと。控除額が １，４００千円から １，２００千円に下がったという、それが三つ目ですね。四つ目が、定率
減税が１５％から ７．５％に半減されたと、それが四つ目です。そして五つ目が、所得が １，２５０
千円以下で６５歳以上の方は非課税という扱いでございましたけれども、その非課税措置がな
くなりました。これが五つ目です。
大きく分けたら、約五つの改正が１８年度からスタートしたということで、その辺もろもろ、
一つの項目ごとの計算をしておりますけれども、１人の納税者でこれに三つ該当する方、二つ該当する方、一つ該当する方がおられます。それで、トータル的に言いますと、ここに書いておりますように、約 ７，０００千円ほどの法改正の影響分で予算がふえるということでございます。
○議長（坂口久信君）
あと下の法改正影響義務者数の説明。
○税務課長（桑原達彦君）
今のに含まれるんですけれども、６５歳以上の非課税に伴って、そういう部分とか、今お話ししたような部分がここに積み重なって、このぐらい出るだろうと予想しております。ちょ－３９３－

っと個々に説明は難しいんですけれども。
○３番（浜

敏彦君）

予算書の３０ページ、入湯税なんですが、本年度と前年度の金額だけ見れば約 １，０００千円ほどアップしているんですが、ここの利用者数ですかね、これが平成１７年度は２万 ７，６４５名の１００円で計算してあったわけですね。今年度が２万 ５，０００人と。１７年度の実績、わかって
おればお願いいたします。
それと、次の地方譲与税の所得譲与税ですか、ここが大幅に上がっているんですが、ここは一般質問でも税務課長が説明されておられた、三位一体改革の一環としての大幅なアップになっているのかどうかですね。
それともう１点、３５ページの保健体育使用料の中で、屋内プール使用料、これが昨年は４４２千円見てあったんですが、今年度が２２２千円と、これも約半分ぐらいになっているんですが、大体屋内プールに関しては、何かいろいろな教室等をやっておられているみたいなんですが、昨年の人数実績ですか、それがわかればお願いいたします。
○税務課長（桑原達彦君）
お答えをいたします。
まず、入湯税でございますが、１７年度につきましてはまだ残っておりますので、申告の１７
年度についてはまだ出ておりません。一応予定では、１６年度と余り変わらない数字で動いていますので、同じぐらいの金額になるのではないだろうかと予想をしております。
あと、所得譲与税ですけれども、所得譲与税につきましては１８年度が最後になります。１９
年度から税源移譲で住民税の方にはね返っていきますので、所得譲与税については１８年度で最後ということで、譲与税の総額が全国で約３兆円、そのうち ８，３００億円が市町村の配分でございます。市町村の配分が ８，３００億円ということで、太良町分を人口割で計算して、計算はたくさんあるんですけれども、最終的には６６，２７１千円ということで、譲与税の全国枠の総額がぼんと３倍ぐらい上がったというのが理由でございます。
○公民館長（寺田恵子君）
お答えをいたします。
保健体育使用料の屋内プールの方の使用料がちょっと半額になっておりますけれども、これまで、１７年度まではアクアビクス教室をしておりますけれども、これをプールの使用料、年間使用料として参加をしていただき、それを参加料とみなしていただいておりましたけれ
ども、今年度は一応アクアビクス教室を自主グループに変換しようかというような考えがございまして、参加料を２千円いただいてアクアビクス教室を開くということで、参加料の方に人数分を繰り入れまして、年間使用料の方を減らしておりますので、その分を減らして見積もっておりますので、今回そういうふうに使用料の方が少なくなっておるということでご
ざいます。

－３９４－

以上です。
○３番（浜敏彦君）

参加料という説明だったんですが、それは何ページにプラスになっておるとですかね。
○公民館長（寺田恵子君）
お答えをいたします。
雑入の方の各種教室・大会参加料、５３ページになりますけれども、その ４０９千円の中に含まれております。これは、社会教育の方の各種教室参加料も含まれておりますけれども、その中にアクアビクス教室の参加料が含まれております。
○７番（恵崎良司君）
３２ページの地方交付税のところですけれども、ちょっとこれは参考までにお尋ねいたします。
これは、１８年度予算がここに普通交付税と特別交付税が載っておりますけれども、きのう
かおとといか、財政課長から中溝議員のときに何か説明がありよったとを、ちょっとメモをしよったとですけれども、１７年度は全部もう確定したわけですかね。しておったら、もう一遍済みませんけど、１７年度の分ですけれども、よろしく、ちょっと教えてください。
○財政課長（大串君義君）
普通交付税の方が １，８９６，０８３千円、特別交付税 １６６，９５４千円、合わせて地方交付税で２，０６３，０３７千円でございます。
○７番（恵崎良司君）
そしたら、私ちょっと勘違いかわからんばってんが、１７年度の一般会計補正予算のときに、ちょっと資料は今お持ちじゃないかわからんばってんが、１９ページに地方交付税 ２，０３８，０８３
千円と。これは今、そがんやったですかね、合うとっとですかね。
○財政課長（大串君義君）
特別交付税の分が専決でということで入れてありますので、専決で先ほど言った数字になるということでございます。
○９番（竹下武幸君）
今、温水プールのことがちょっと出ておったんですけど、今の使用の中で、どのくらい参加人員があっているのか。といいますのは、太良病院の整体のリハビリに使えないかと。使用目的がそれでもいいのかは別として、整形の先生が何と言われるのかも聞いておりません
けど、せっかく燃料を使って、あれだけのプールを温めるという中で、プールを歩くのはかなり健康のためにいいという中で、リハビリに使えないかと。その場合に、法的に何かあるのかどうか。例えば、要請が、病院の方が何と言いんさっかも、それはわからんとですけど、せっかくだからという思いをしておりますけど、その辺の病院のリハビリにあのプールを使われるのかどうか、法的に何かあるのかどうか。

－３９５－

○公民館長（寺田恵子君）
お答えをいたします。
済みません。今アクアビクス教室の参加者人数を、ちょっと今資料を持ってきておりませんので、わかりませんけれども、病院のリハビリにということ、法的には特別ないと考えま
すけれども、５時までが開館日となっておりますので、今現在は午後１時から５時までになっておりますので、その間、本人が見えられるようであれば、それはもう入っていただいて、ちゃんと水着を着て、帽子をかぶってしていただければ、別に法的な締めはないと考えていますので、使用料を払って来ていただければいいと思います。
○９番（竹下武幸君）
できれば、そのグループの方に迷惑かけない時間帯とか、その辺はできると思います。そいけん、その辺は、また事務長はどう先生と話がされるのかわかりませんけど、確かに以前来ておられた先生は、温水プールを使われたらいいという意見を、もう七、八年前におった先生と思いますけど、そういう話は私、直接聞いたことがあるんですよね。それで、もったいないなと思っておりますので、その辺も何か話をしてみてください。せっかく使えるんだ
ったら、ぜひそういう、そして使用料をもらったらどっちもよかじゃなかですか。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
今の件につきましては、富士大和温泉病院にそういうプールを、病院の中にプールをつくって、水治療ということをされています。それが病院の収益にどのようにつながるか、ちょっと私は今わかりませんけれども、医療の一環となると、理学療法士の方にそういうリハビ
リは任せられるわけですよ。医師の指示に基づいて、リハビリテーションでこういうことをやりなさい、させなさいということになるものですから、そういうことになりますと、今度はリハビリの理学療法士が温水プールの方に行って指導とか、そういうことが発生する可能性があると思いますので、そこら辺はちょっと、リハビリのために自分で行かれるというこ
とも可能性としては、自分が早く治りたいために行かれるということもあるものですから、そこら辺の医療関係の費用とその体制と、自分で行かれるのと、そういうのをどう考えたらよいかは、ちょっと検討をさせていただきたいというふうに思います。
○議長（坂口久信君）
質疑がないので、これで平成１８年度一般会計予算の歳入歳出それぞれの質疑を終了しまし
たが、歳入歳出全般と給与費明細書、１６８ページから地方債調書、１８１ページまでの総括質疑を許可します。
暫時休憩いたします。
午後２時４５分

休憩

午後３時

再開

－３９６－

○議長（坂口久信君）
定足数に達しておりますので、議会は成立いたします。
休憩を閉じ、直ちに会議を開きます。
質疑の方ありませんか。
○１５番（田誓君）

予算書の １２６ページ、これは企画商工課にお尋ねしますが、今やっと私調べ出したんですが、印刷製本費がここに ９６３千円出ておるわけですよね。企画商工課長、よう聞いとってよ。
この主要事業一覧表の１０ページ、これに観光パンフレット作製というのに ８４０千円出ておる
わけですよね。これを企画するときに、この本を制作するときに、こういう調べにゃでけん、
わけのわからんような、印刷製本費の中に ９６３千円出ておるわけですよね。そしたら、この主要事業一覧表には観光パンフレット作製と書いてある、それで ８４０千円と。それで、これは予算書を幾ら調べたっちゃわからんやったわけ、私は。予算書じゃなしに、この主要事業一覧表に載っておるわけがないと思って、やっとこれ、探し出したわけですが、これを書く
とき、印刷製本費と書いて、この内訳を主要事業一覧表に、この右手の方の説明というところに内容を書かんと、観光パンフレット作製が ９６３千円上げて、そして、この内訳が ８４０千
円というふうに書かんとわかりにくいんですよ、こういうことを書いても。だから、こういう製本の仕方というのは、私はおかしかと思うわけです。企画商工課長、これはどういう意
味でこういうことを書いたの。ここをちょっと説明してもらいたい。
それから、下のそれも同じよ。広告料とただ書いておるけん、観光情報広告料と、こう載っておるわけよ。わかりにくかわけよ、書かんぎな。そいけん、それははっきりちょっと答弁ばしてさ。
○企画商工課長（岡靖則君）

お答えいたします。
主要事業一覧表の連番の５３と５４ですけれども、観光パンフレットについては、議員御指摘のとおり、観光費の方では印刷製本費で ９６３千円と予算を計上しておりますけれども、今回ここに載せたのは、主なものだけ載せておりますので、議員御指摘のとおり、若干数字が違うということで御指摘を受けて、そういうことも今後検討したいと思っておりますけれども、観光費の ９６３千円の印刷製本費については、今まで白浜海水浴場のチラシをつくっておりました。それと今回、新たに観光パンフレットをつくるということで、その新規事業の分だけは計上させていただきまして、８４０千円だけということで載せております。
それと、観光情報広告料ということになりますけれども、これはそのまま広告料の ２，４００
千円ですけれども、中身については、情報誌広告掲出料ということで ２，３７３千円ですけれども、これについては「じゃらん」というガイド本と、それと「外戸本」というのの２種類に載せたいということで計上しております。

－３９７－

その他新聞等掲出料２７千円については、新聞広告等に記事が載せるものがあれば、そうい
うのに予算を使いたいということで、一応主要事業的なものだけ計上しております。
以上です。
○１５番（田誓君）

私は反対だと言いよるわけ。これは予算書だから、反対だから、この内訳を右手の説明のところに書けば、こういうふうに書いて、それで主要事業一覧表というところに説明を書けばいいと、こう言いよるわけ。それはもうそれでいいわ。
次に、これは皆さん全部持っておると思いますが、この予算資料１のところに、大体一般
会計、これが１７年度が ４，８７８，０００千円、それから１８年度が ４，４１５，０００千円、それでここに増減率が ９．５％。そしたら、なぜこれを尋ねるかと、私は行財政改革委員をしておるわけですよ。それで、答申まで上げておるわけですよね。そしたら、ここに約１割減になっておるわ
けですよね。それで各課長、各課がこの増減で減額をどれだけしたのか。これは財政課長ですか、これをまとめて答弁ができるなら、約１割の減額になっておるわけですよね。そしたら、各課から何％ずつ減額になったのか。財政課長がわかっておれば、まとめて言ってくだ
さい。けど、わからんなら各課長が１人ずつ言ってください。わからんならわからんでいいけど。
○財政課長（大串君義君）
各課で比較はいたしておりません。
○１５番（田誓君）

今からこういう減額をするときは、各課ではしておらんだろうけど、パーセントが各課で、
これはまとめてこういう一般会計というのは出しておるわけですよ。その減が約１割になるということは、私たち行財政改革委員会の中でいろんな協議をしてきておるわけなんです。
だから、やっぱり今から各課で何％ずつぐらい減額をしたのか、財政課長、それぐらいのことは、ある程度議会だからわかってもらいたいと。
○財政課長（大串君義君）
お答えいたします。
歳出について、その下の方に歳入と歳出の内訳がございます。款ということで、その目的ごとに予算はつくるようになっております。それで、これを見てもらえば各課というのは大体わかると思うんですけれども、例えば、総務課でも消防の方も受け持っているとか、いろ
いろ課でまたがっておりますので、ある程度の参考にはなると思います。
以上です。
○３番（浜

敏彦君）

予算書の １２２ページの工事請負費 １１０，５００千円計上されております。その中で、広域漁港整備事業が １０９，６００千円計上されているようですが、今後の計画まで、よければお願いいた

－３９８－

します。
それと、 １４０ページの１９の負担金補助及び交付金のところで ３，５６０千円計上されておるよ
うですが、この中で県防災行政通信ネットワーク整備事業費負担金 ３，１００千円、この内容説明をお願いいたします。
○建設課長（岩島正昭君）
予算書の １２２ページの１５節の広域漁港整備事業 １０９，６００千円でございますけれども、これは道越の１号防波堤、これが延長にしまして、先端部ですけど、２４メートルございます。これを今、鋼管打設を１４本、１７年度で打設して、今後、１８年度で上部工の現場打ちのパラペッ
トを打つと。この分が、道越の分が３３，５００千円ということですね。あと竹崎の方ですけれども、防波堤の先端部の取り除きですね。この分につきましてが、現況が１４メートル、開口部がございますけれども、これを２０メートルに広げて開口部の補修をやるということで、これが７６，１００千円。合計しまして １０９，６００千円ということでございます。
以上でございます。
○総務課長（佐藤慎一君）
１４０ページの県防災行政通信ネットワーク整備事業費負担金の内容でございます。
これについては、現在の防災行政無線が平成２年度、３年度に地上系無線及び衛星系無線で整備をされて、整備後、約１３年が経過をいたしております。その結果として、経年変化とか、摩耗劣化による障害の発生するおそれが出てきていると。また、国、総務省が平成１９年度までに地上系無線のデジタル化を予定している状況であり、さらには自治体衛星通信機構の設備がデジタル化されて、１９年度中には衛星無線設備をデジタル化する必要が生じてきております。
このような状況の中で、これまでの防災行政無線が県と市町村、消防本部用との情報伝達手段として、電話とかファクスのみだった防災情報のやりとりから、今後は電話、ファクス、
データ、映像、あるいは画像の送受信が可能となった、光ケーブルと地上系無線による多重回線として整備をするということで、今回の ３，１００千円については、２３市町村平等の負担金ということで計上いたしております。
○３番（浜

敏彦君）

建設課長にお尋ねいたします。
今後の広域漁港整備ですけど、計画はどうなっておりますか。
○建設課長（岩島正昭君）
お答えします。
今後、あくまでこの予算が通った段階でございますけれども、今御説明しました竹崎と道越の１号防波堤は今年度で全部完了いたします。あと残工事が西側防波堤、いわゆる早泊の方から １４０メートル防波堤を突き出す工事と、あと港内のしゅんせつが残っております。今－３９９－

の概算ですけれども、あくまで計画です。２号防波堤につきましてが ６２０，０００千円、しゅん
せつにつきましては８万立米で２億円が今、残工事で残っているということでございます。
以上です。
○３番（浜

敏彦君）

総務課長にお尋ねします。
先ほどのネットワークの件なんですが、これが整備されることによって、太良町にとってメリットというのはどういうものが考えられますか。
○総務課長（佐藤慎一君）
お答えします。
今回、これを整備することによって、県と市町村間の通信については専用回線で行われることになって、機能としては、テレビ会議通信とか、あるいはＩＰ電話の機能も兼ね備わっておりますので、お互いのＩＰ電話については無料になるんですかね。逆に言えば、浜議員のお宅に電話をするときにも、普通のＮＴＴ回線よりも安いとは聞いておりますけど、そういうふうな形で、専用回線について行政間のやりとりができるということです。
○１５番（田誓君）

もう一回だけ、３回しか質問ができなかったので、だから、歳入歳出予算書の １４３ページ、これをもう一回だけお尋ねするけど、大体この幼稚園運営費補助金が、１７年度が ９８９千円したのにかかわらず、事実、１７年度に幼稚園に来た金が ７８２，４００円なんですよ。そこで、それなら、今の１７年度の補正予算にこれだけ予算は組んでおったけど、この補正予算にこれだけ組んでおったけれども、これだけ減額しましたということは載ってないじゃない。だから、私はこれを言いよるんよ。幾らなしやったかて、それは予算額と決定額というのは違うわけ
だから、それはわかるわけ。だから、これを私はあくまで言いよるわけ。
そいけん、この予算書に、これだけ予算は組んでいましたが、しかし、これだけ残りまし
たということを、減額はこれだけしたと、そういうことを私は載せるべきだと。載せてないから我々は言いよるとよ。これはなしやったかて言いよらんと。なしやらんかったかとも言
いよらんと。そのときは、その補正予算というのにこれだけ計上はしておったけれども、こ
れだけ減額しましたということは、当然載せるべきだと思うておるから言いよるわけですよ。
それで、その辺をやっぱりはっきりしていただきたい。今から補正予算に載せていただきたい。それは今から今後、どのようにしますか。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
答弁いたします。
今ここに１７年度の予算を持ってきておりませんけれども、１７年度当初は園児を３０名見込んで計上しておりました。それで、補正に上げる段階におきましては、１２月までで一応見込んでおりましたけれども、人数は３０名以下でございました。しかし、１月から２月、３月に－４００－

園児が増員する可能性もあろうかと思いまして、落としておりませんでした。要するに、まだ事業が確定しておりませんでしたので、補正減はしておりませんでした。
以上でございます。
○１０番（田口靖君）

予算書の １６１ページ、スポーツ振興会補助金 ２，０００千円、これの資金の使途ですね。これに関連しまして、スポーツ・文化振興基金の取り崩しが、繰入金ということで ２５０何万円載っておりますが、その関係についても教えてください。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
答弁いたします。
スポーツ振興会は平成１１年に設立されております。その後でございますけれども、スポー
ツ振興基金がございましたので、スポーツ振興基金から繰り入れるというふうなことの文言
で、金額を運用していくようになっておりました。その後、スポーツ振興基金と文化基金が合体されまして、文言がスポーツ・文化振興基金になっておりましたので、スポーツ振興会の方の規約を「スポーツ振興基金」から「スポーツ・文化振興基金」というふうに文言を変更させてもらっております。そういったことで、平成１８年度におきましては、 ２，０００千円の金額をスポーツ・文化振興基金の方から財源としておもらいしております。
この ２，０００千円の金額につきましては、あくまでも見込みで計上してもらっております。
今までの経緯を見てみました金額が、約 ２００数十万円でございましたけど、平成１７年度におきましては、幾分金額が下がっておったようでございましたので、昨年より少し減額になっております。
以上です。
○１０番（田口靖君）

歳入の答弁がなかったね。まずそれをしてください。
○財政課長（大串君義君）
お答えいたします。
スポーツ・文化振興基金の取り崩しといたしまして、 ２，５８３千円取り崩す予定にいたしておりますけれども、そのうち ２，０００千円が、先ほどのスポーツ振興会補助金の ２，０００千円に充てるということと、もう一つ、文化連盟活動費補助金 ５８３千円の方に充当したいということで計上いたしております。
○１０番（田口靖君）

文化連盟関係も ５８３千円、今回は計上されておりますので、ゼロじゃございませんけれど
も、昨日、中溝議員の方から太良町の教育振興会の話がございましたけれども、教育振興会の場合は、もともと出資金とか、それからどっちかといえば寄附金でしょうかね、そういったものでスタートしておりまして、ちゃんとした規約もあるわけでございますが、スポーツ－４０１－

振興会補助金という名目になっておりますが、スポーツ振興会自体は、どっちかといえば実態のないものですね。だから、ここらが、実際にはスポーツ振興会のメンバーはどうなっておりますかということになりますと、議長が入ってみたり、体協の理事長とか、あるいはもちろん教育長も入っておると思いますけれども、三役もですね、文化連盟関係が全く入っておらんという実態になっておるわけですね。
だから、予算的には ５８３千円、今回されておりますけれども、あくまで ２，０００千円は見込みだということじゃなくて、本来はスポーツ振興基金にしても、文化振興基金にしても、１億円ずつ積み立てておったという当初の計画があるわけですね。そうしますと、やっぱり文化関係でも、見込みじゃなくて、ちゃんとしたものに出すということにするのが当然でございますから、スポーツについても、最初の段階で古賀選手を呼んでしたということが出発でございますけれども、やっぱり一つをすれば、柔道だけじゃなくて、あれもこれもということになって、今日ではどっちかといえば、もちろん ２，０００千円の金額ですから、相当スポー
ツ活動については大きな力になっておると、この事実はもう当然ですね。だから、ほかの市町村に比べれば、太良はよかねという大きな力になっておることはわかりますが、やっぱり
もう少し詰めて、これとこれとこれと、どうしても必要だからという中から ２，０００千円の積
み上げをするようにすべきじゃなかろうかと。
したがって、これの協議は、さっき申した委員ができておるわけでございますが、そういった委員会等に、例えば、議会の方からもちゃんと入って予算が組まれておるのかどうなのか、そこらの実態はどうでしょうか。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
答弁いたします。
先ほど議員言われましたように、メンバーの方は、町長、助役、議長、議会代表２名で教育長、それでスポーツ団体代表で３名の方の構成となっております。
この中におきまして十分協議されまして、先ほど言われましたように、柔道、野球、バド
ミントン等の後援会があっております。その中におきまして、九州大会は２分の１、全国大会は３分の２の助成をしております。それで、定額というようなことで、公的な大会で、国
体とか、そういったときには定額の金額で助成をしております。
これにつきましては、毎年すばらしい成績をおさめられておりまして、個人の成績が非常によくなっている状況でございます。昨年の経過を申しますと、個人では４１件ですね。１５年は２８件、１４年は１３件でございました。しかし、今年度は少し、ちょっとまだ実績はまとめておりませんけれども、今現在で５０数件上がっております。そういったことで、すばらしい個人の選手が育っておるようでございます。
○１０番（田口靖君）

そしたら、この１８年度の予算をつくる場合の、さっき構成メンバーというのは、開かれた－４０２－

会議はいつの時点でしょうか。もしそれが開かれておるとするならば、やはりきのう中溝議員からあっておった教育振興会についても、ことしは予算はカットするならカットするで、当然教育振興会の中でそういった議論を、会を持ってすべきじゃなかったろうかという感じがするものですから、それもあわせてお聞きしたいということです。
それと、さっき田

議員から質問があっておりましたが、この３年間で２万枚ということ、どういう格好で配布をされておるのかですよ。というのは、きょう私のところにあった観光
看板をたらふく館に移してくれということで、そういう作業をしておりますけれども、そうすると、たらふく館の方が、あいば立つっぎにゃ、資料の足らじ困るとだと。というのは、
今、観光協会が一生懸命宣伝しよるものですから、バスが来るわけですたいね。バスが来る
たびに資料ばくんさいと持っていかせば、もうその資料がなかと。そいけん、その看板が立
つぎにゃ、今度資料まで用意せんばらんという話を関係者から聞いておったものだから、そうなりますと、やっぱり結構、３年間で２万枚ぐらいじゃ、にっちもさっちもいかんごた格
好になってきはせんかと。私の方が、もうあっち持っていきんしゃいとやったんじゃなかとですけど、やっぱり宣伝するためには向こうがよかろうということで看板を移しましたけれ
ども、向こうの気持ちとしては、看板ばかくっぎ、また資料ばつくらんばらんと。もう資料
は足らん、足らんとですよという話を聞いたものだからですね。２万枚を３年間というなら、１年に ７，０００枚ぐらいでしょう。その配布をどういう格好でされるのかと。
それから、せっかく原版があれば、将来、また計画的に印刷するけんというようなことで、もっと単価を下げるごた努力もさるっとじゃなかろうかという感じがしたものですから、そこらも含めて答弁をお願いいたしたいと思います。
それから、スポーツ振興会のことで、どうしてこういうことを言うかといえば、やっぱり今から先というのは、インターネットも大事かでしょうし、それから広報紙も大事かと思いますけれども、本当言えば、もう今の時代ですから、それはケーブルテレビとかなんとかあるばってん、やっぱり広報の手段として、あるいは歴史記録として、ビデオカメラぐらいは役場で持っておって、いつでもすばらしか情報を発信するという体制を本格的に取り組まん
ばらん時期に来たとじゃなかですかと。そうしますと、そういう努力をしていけば、もう藤津ケーブルあたりも、これは黙ってちゃおられんということで、情報のキャッチに来るわけですよね。そういう意味では、太良はもう豊富な情報がございますので、前向きに取り組ん
でいただきたいという気持ちで、今、関連づけて教育振興会なりスポーツ振興会というのを申し上げたわけでございます。よろしくお願いします。
○企画商工課長（岡靖則君）

お答えいたします。
観光のパンフレットですね。今、約 ６，０００部ほど年に出ております。それで、３年分ということで２万部ということにしておりますけれども、これについても原版がありますので、－４０３－

安くするということで、内容等にはあんまり手を加えないで、お店の情報が若干変わっておりますので、そういう情報等だけ、最小限にとどめて、できるだけ安くしたいと思ってしております。
また、パンフレットが多く出るということは非常にうれしいことであって、ただ、現実的には、やっぱり大分早く出るものですから、私たちも在庫が底をついて、こういうふうな状
況になったわけですけれども、できるだけそういうパンフレット等も有効に活用されるように私たちもしたいと思っておりますし、いい情報発信の方法として、先ほどもビデオカメラ
で撮っておくとか、いろいろ御提言がありましたので、そういうのも活用しながら、今後していきたいと思っております。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
答弁いたします。
平成１７年度のスポーツ振興会の総会は５月にしております。その中において十分協議をしてもらっておりますけれども、ちょっと私がもう一点言い忘れておりました。この金額につきましては、基金対応でございましたので、前年度の収支の残高が余りましたならば、次年度の分からその分を差し引いて補助金をおもらいしますというふうなことでなっております。
一応そういった状況でございます。
○１０番（田口靖君）

いや、総会は５月て言いんさったでしょう。それで、１８年度の予算を ２，０００千円組むのについて、さっきの委員会は開いておるとやったものだから、それを開いているならば、当然、
きのう中溝議員から発言のあった、やっぱりことしはもうこういう状況だから、教育振興会の予算は組まれんとですよという会議も正式に持ってから、カットするならカットするという予算を組むべきじゃなかったですかと聞きよるわけです。そういう会議を持たれましたかというわけですよ。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
答弁いたします。
教育振興会の方の１８年度の予算要求につきましての総会はいたしておりません。スポーツ振興会におきましても、１８年度の予算要求の件につきまして総会はいたしておりません。
○１０番（田口靖君）

質問ばよう聞いておってください。１８年度、 ２，０００千円の振興会補助金となっておるけんですよ。ただ、これを見るぎ、振興会に補助金ば ２，０００千円くれたごた感じになっておるわけですよ。だから、何と何と何とで使うけんというとを、前年度の実績はわかっておるわけですよ、実際のね。ただし、今年度については、委員がおんされば、本当は前もって、こと
しは ２，０００千円ばかり欲しかとですけどという会を持つべきじゃなかったですかと。持ったと言いんさったものだから、じゃ、教育振興会も、総会も開けておらんとですよ。総会は開－４０４－

かじよかばってんが、やっぱりメンバーの中に議会からも何人か出てあるけんですね、そういう方々と前もって打ち合わせをしてからすべきじゃなかったですかと。一方通行じゃなかかと言うたばってんが、今の話を聞きよると、どっちも開いておらんということでしょう。
（「そうでございます」と呼ぶ者あり）だから、そういう形をとれば、形にぐらいなりはせんかということを言いよるとです。まだ開いてもおらんないば、もうよかですよ、答弁要りません。
○７番（恵崎良司君）
１５０ページの教育振興費のところだろうと思いますので、まず最初に、例えば、中学校なんかでのクラブ活動での、個人所有じゃない場合のクラブなんかで使う道具といいますか、
例えば、ブラスバンドの楽器なんかですね。それの修繕とか、新しくそろえる場合は、これは需用費になるんですかね、備品購入費になるんですか。ちょっと具体的に、私は説明のところがわからんものですから、まずそれを最初にちょっと教えてください。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
答弁いたします。
先ほど言われましたブラスバンドの楽器につきましては、教育振興費の方の備品で買わさせてもらっております。その分についての補修は、この教育振興費の修繕で行っております。
それから、学校全体で使う場合の備品、例えば、ロッカーとか、そういったものは学校管理費の方の備品で購入してもらっております。それから、学校校舎等の修繕につきましては、
学校管理費の修繕料で活動しております。
以上です。
○７番（恵崎良司君）
そしたら、例えば、ブラスバンドなんかの楽器は需用費のところでいいとですか。
○教育委員会次長（川瀬勝芳君）
ブラスバンドのような備品につきましては、教育振興費の備品購入費でございまして、それから修繕につきましては、教育振興費の需用費の修繕料でございます。
○７番（恵崎良司君）
ちょっと聞いたところ、今、中学校でブラスバンドが盛んに行われておりますけれども、
これはそのまま言うのも芸のなかことですけれども、たまたま校長からちょっときょう言われたんですけれども、ブラスバンドの楽器の修繕代も、大体１年で今 ５００千円ぐらいかかるということで、大変厳しいということ、窮状を、たまたま私が高校の同級生だったものですから、呼びとめられまして、卒業式に行ったときに言われたので、そのままうのみにするのも私もよくないとは思いますけれども、相手が校長という立場で言われたものですから、ああ、そうねということで、ちょっとその辺が、予算措置をちょっと私も慌てて見たとですけ
れども、備品のところでは、去年が ３，７４０千円、ことしは ３，０４０千円ですか、 ７００千円以上－４０５－

は減っておりましたので、これは新しくそろえる場合ですかね。その辺の配慮は、何か教育委員会の方には当然あっておるとですかね。
○教育長（陣内碩君）

お答えをいたします。
議員お尋ねの吹奏楽部の楽器の問題につきましては、これは吹奏楽部というのは、大浦中にも多良中でも、いずれも大変な活躍をしてくれておりまして、学校のみならず、町の行事等にも参加をしてくれて、大変すばらしい活動を展開してくれております。何しろ、この楽器等の備品代というのは物すごく高額ですね。相当の額がかかるので、どこの学校でも相当苦慮している状況なんです。ですから、これまでも、ほかの教科の備品を差しおいても、何とか吹奏楽部が楽器をそろえるためにということで、私どもとしても学校の要望にこたえる
べく、相当努力をいたしております。ですけれども、何しろ修理代だけでも相当かかるんですね。ですから、やっぱり定期的に相当数の額を確保しなくちゃいけないという状況がありますからね。ここに計上しております、例えば、備品購入費の ３，０４０千円、これはすべての教科の備品、すべてこれで購入するわけですね。昨年度から、学校にこれだけの額でおさめてくれろということで、そういう予算措置の仕方に変わりましたから、その中で学校長と事務長が相談をしながら、それでは優先的にこういうものから買ってくださいということでやるわけですね。そういう中で、楽器もそれに含めてやろうとすると、楽器だけ優先していき
ますと、ほかの教科が随分と窮屈になりますから、ほかの教科の備品が必要じゃないと言う
わけじゃありませんので、そこらあたりがなかなか難しいところなんです、実際言ってですね。
ですから、生徒諸君も大変よく活動してくれておりますので、何とかこれにこたえていかなくちゃいけないなということを、私どももかねがね考えておりますから、いい知恵があったら、また議員様方のお知恵も拝借せんばいかんとは思っておりますけれども、現在のところは、なかなかいい知恵ができてこないというのが実情でありまして、校長先生からも再三にわたって要望も聞いておりますから、何とかそれにこたえるべく、私どもも今知恵を盛んに絞っているというところですので、今後なお、また一層、議員さん方におかれましても、お知恵をかしてください。そして、何とか生徒諸君の活動にこたえていくような形をとりた
いなと思っておりますので、よろしくお願いしておきます。
○７番（恵崎良司君）
実情はわかりました。全体予算がこういう厳しい中ですので、そういうのも学校の関係にも当然当然と言ってよかかどうかわからんですけれども、波及しておったと思います。

そこで、きのう、中溝議員からじっくりと質問があっておりましたけれども、教育振興基金というんですか、これは太良高校が創立されるときに、もともとはつくられた基金というようなことを聞いておりますけれども、今は中高連携ということにもなっておりますし、－４０６－そういうブラスバンドだけではないでしょうけれども、ただ、私が思ったのは、ここ数年、歌声の響く学校づくりというんですか、そういうのに取り組まれて、当然ブラスバンドなん
かも、音楽教育が本当に多良中学校は盛んで、またその成果がいろんな、ことしの進学状況を見ても本当によい成果が出ているんじゃないかと私も、これは皆さん一緒だと思いますけ
れども、そういう意味で、そういうことをちょっと校長からも訴えられたものですから、これは何とかやっぱりしてやりたいなと。これは皆さん一緒と思いますけれども、そういう意
味で、この振興基金なんかを、町の予算では、そうねということで、すぐふやすわけにもいかんところもあるかもわかりませんので、こういうものが使えたらなと、今ちょっと、きのう、中溝議員の話を聞いて思ったんですけれども、その辺、助役か収入役か町長、どのような考えでしょうか。
○教育長（陣内碩君）

まず、私の方から先に答えさせていただきたいと思いますけれども、教育振興会費につきましては、役員会もございますので、私たちがとやかく言うことできません。まだ議員の皆様方ともじっくり話すという、きのうの町長の答弁もあっておりますので、これから協議を進めていかなくちゃいけませんので、ここで軽々に申し上げることはできません。一つの方法ではあろうかと思っていますけれども、それを私の口からここで申し上げることはできませんので、今後、そういうことも含めて、いい知恵を出せるように考えていきたいというふ
うに思っておりますので、よろしくお願いします。
○７番（恵崎良司君）
答弁の、今、結論が出んぎ、それはよかわけですたい。だから、教育長は言えんでしょう
から、町としてはどうかなということで、そちらに質問をお向けしたところです。なかったら、なかでよかとですよ。
○町長（百武豊君）

よく内容を聞き漏らしておりますけれども、要するに、音楽の楽器等の費用についても拠出はできないかというようなことですかね。もう一回どうぞ、済みません。
○７番（恵崎良司君）
一般の予算からはなかなか厳しいというのも、私もわかっておるつもりですので、それでも、そういう今の中学校の学校づくりの基本になっているような活動で不自由をされているというのを、きょうちょっとお聞きしましたので、それだったら、何かそういう基金があるというのもお聞きしましたので、今、軽々には当然、ああ、そうかということはいかんでしょうけれども、そういう方面からの資金も使えないのかなと、ちょっと思ったものですから、お聞きしておるわけです。
○町長（百武豊君）

教育振興基金については、創立当初は太良高校オンリーでした。西村町長は、太良高校に－４０７－

入る人にだけは資金を貸し付けろという時代もありましたけれども、太良高校における人を大事にしたいということでしたけれども、その後、流れも変わりまして、振興会の基金は高校オンリーではいけないんではないかという意見も出まして、小学校、中学校にもそれからはもちろん出しております。
昨年でしたか、中学校の音楽部が非常にここの広場で頑張っておって、すごいなと。あい
さつもよくするし、すごいなと思ったその後ですか、学校から要請があって、一生懸命やっているけど、足りないというようなことがあったから、振興会の基金から事実それは出しました。そして、そういう、この間の中学校の卒業式に来られたかはわかりませんけれども、いらっしゃったと思うけれども、私が感じたことは、音楽による情操教育がこれほどいいのかなと感じまして、もう何人かの人に言いましたけれども、音楽による情操教育、これがまさに、ひしひしと肌で感じたと思っていますから、そういったものについては、やはり遠慮なく使うべきは使うと。高校オンリーではないと思っておりますけど、残念ながら、ことしは財政の都合上、ゼロ査定になりましたので、これは役員等にも振興会に図って足りざるところは相談をしたいと。その結果を、また議会にも相談して了解を得たいと、きのう申し上
げたとおりです。
○１１番（岩島好君）

今、教育振興会の話があっていますが、私も振興会の補助金を何で今年度はゼロにしたのかなというのが、もう不思議でならんじゃったわけですけれども、振興会の決算のやり方について質問をしたいと思いますが、教育振興会は、例えば、 ３，０００千円なら ３，０００千円、補助金でぼっとやると、振興会の事務局がそれを持っておいて、出した分と、それから繰越金
というのがあってしよるんじゃないかと。私はスポーツ振興会の方の役員をしておりますが、
スポーツ振興会も一つは、こうやりよって繰越金があった場合に、ことしは少し余るごたっ
けん、補助金は少のうしてよかばんたという打ち合わせをしながらやってくるのが、私はこういう役員会だと思うんですよ。今、町長おっしゃるように、振興会のとをゼロにしていただきましたという話ですが、教育振興会の役員会を開いて、そういうふうに決定されたのかどうなのかを教えてください、まず。
○町長（百武豊君）

教育振興会に出す基金については、まず案を練って、案でこの予算に出して、皆さん方に、議会にお諮りをして、そして振興会に拠出をしておりました。そして、例えば、残ったお金
は基金に毎年積み立てていくと。その積み立てのトータルが、今４０，０００千円近くになっているのは事実ですから、スポーツ振興基金のとはちょっと違うと思いますけれども、スポーツ振興基金等は、金が余ったら翌年の予算を減らす。しかし、これは毎年 ５，０００千円近く、毎年毎年ずっと出してもらいよったと。ところが、これをことしも出したいと思っておったけ
れども、財政の方でどうしてもお金が足らないと。もう捻出をしてくださいということから、－４０８－

やむなく振興会の方もやり玉に上がっておったから、やむを得んだろうと。それじゃ、相談をして、きのう申し上げたように、全国大会に行く予想は今のところない。もしもそういう事態が起きたなら、町民挙げて、基金を出してでもやるときはあるかもわからんと。だからといって、高校も中学校も小学校にも基金がないから、何も応援しないということはできな
いから、きのう申し上げたように、役員会等にもお諮りをしてそのようにさせていただきた
いと。そして、その結果が出れば、議会とも相談して、そっちの方から出すようにしたい。
そうすることが教育の原点にこれはいいと、こんなふうに思っております。
○１６番（中溝忠喜君）
いや、今、教育振興会の問題について、それぞれ議員の発言もあっておりますが、これは一回決算をすれば、もう既に町から離れるわけですよ、原則として。これはもう、今回、予算を計上していないわけですから、もう既に町の権限でどうこうじゃないわけですよ、原則的にですね。しかし、今まで振興会予算ということで、行政の配慮でもってやっておったわ
けですから、そのことに対して、議会では議決してずっとしたわけですね。それで、やっぱり公的な、振興会と太良町が一つの糸で結ばれてきたわけです。これがことしでもって切れたものですから、それで振興会そのものの私有財産に、法人があれば法人財産にもうなっておるわけですよ。
本来から言えば、予算が余れば返上するのが原則なんです。しかし、それを議会と執行部が車の両輪として、理解と協力の上に基金４０，０００千円もつくってきたわけですよ。これはいろいろ言えば、もうどっちかというぎっと、原則からはみ出た、それぞれの手続をしてきておるわけですたい。それで、これが予算措置をされればどうこうということはなかわけです
が、予算措置をされなかったというのは、現在の非常に厳しい財政状況を加味して、執行部としても、そこまでもうやるわけにはいかんじゃないかと。町民の負担もしていることだか
ら、これは一応棚上げをしようという、そういうような客観情勢を私も認識しておるものですから、なぜしないのかということは言われんわけです。執行部としても一生懸命努力をしておるわけですから。それで私は、それがそのまま放置されれば、正体がわからん、一つの幻の基金になってしまうものですから、このことをきちっと今の役員、議員、執行部が記憶の定かなときにやはりやって、そして、これが教育的に有効に使われるような話し合いをして、その協議を経て、どういうふうにするというような再出発をした方がいいじゃなかろう
かというような判断に立ったものですから、提案としてやっておるわけです。
それで、もう既に、議会からも、執行部からも、これはもう離れているわけですから、それで今のところ、だれの権限もないような状況に宙ぶらりんしておることを、いろいろ問題になるようなことがあってはいけないというような、そういう判断に立ったものですから、
これはもう全部で協議をして、そしてよりよい教育予算として、十分なこれに対するところの取り決めをして、再出発をしていくことが適正な判断じゃなかろうかというような認識に－４０９－立ったものですから、提案したわけなんです。
そういうようなくだりでございますので、本来から言えば、もう全部、町に返さんばいかん財産ですよ。しかし、それを議会と執行部がお互いに協力し合って立ち上げてきたものですから、それで高校にもやるようなことにされたわけですたい。それで、私はこれをするとすれば、やっぱり今の団体が、町に一つの条件つきの寄附行為をして立ち上げていけば、またできる選択肢もありはせんかというような、そういうような考えもあるものですから、有効に使うため、そしてまた合法的な方向で、きちっと制度のレールを敷くことが一番大事なことではなかろうかというような判断に立っておるものですから、それで十分議会と執行部が協議をし合って、これは再出発ができるようにすることが善策じゃなかろうかというふうに思っております。
○町長（百武豊君）

今、中溝議員のおっしゃったことも、道理そのものと思います。教育振興基金は、もう冒頭申し上げましたように、太良高校のためにということが出発点でありましたので、ことしは財源ができなかったから、これはもう我慢をしてもらおうと。ただし、振興会の方の予算も、皆さんと相談しながら善処したいという思いはあります。
ただし、これでぶっつりと太良高校から振興について切ってはいけないから、できれば来年は再度また議会に予算として提案したいという思いもないではありません。それから、昨年も振興会については予算が少なかったのを、竹下議員かどなたかが提案で、それではいかんじゃないかということで、 ３，９００千円に枠上げをしたのも覚えております。今は岩島議員の方から、その予算が振興会にないのはおかしいじゃないかと言われたところが、これもありがたいと思っていますので、やっぱりそういう御心があるとするならば、ことしはできな
くても、来年はまた立ち上げることも相談したいなと、こんな気持ちでおるのは事実であります。
○１６番（中溝忠喜君）
これは質問です。いいですか。
１８１ページの起債の現在高等を見てみますと、起債の現在高が当該年度で ４，７２０，６７０千円になっております。ところが、前年度は ４，８７２，８１０千円というようなことで、ずっとこれがふえてきておったわけです。ところが、１８年度の当初の現在高として、初めてこれが下回ったものですから、その内容を見てみますと、当該年度の起債見込みが ３２６，０００千円。そして元金の償還、これが ４７８，１４０千円というふうなことで、もうここに １５２，０００千円という上回った償還ができておるものですから、非常に前向きな財政運営の努力がされたと、１８年度はですね。もう非常に評価したいわけなんです。
そこで質問したいのが、臨時財政対策債、中ほどにありますが、これが今年度が１４，２１１千円払い込みになっております。ところが、見てみますと、前年度が ４，５３５千円払い込みに－４１０－

なって、前年度から初めて臨時財政対策債の償還というものが始まったものですから、この償還の流れがどうなっていくのか。その辺を、ここ１９年、２０年、２１年にわたって説明をしていただきたいと。
それからもう一つは、 １６６ページに公債費の内容がありますが、この計が ５５９，１６１千円というふうになっておるものですから、これも１９年、２０年、２１年がどういうふうになっていくのか。恐らく現状の起債高で行くとすれば、これもずっと減ってくるんじゃなかろうかというふうに思うものですから、その状況がどういうふうになっていくのか、それが１点ですね。
それからもう一つは、その答弁をお尋ねしてから次に移ります。
○財政課長（大串君義君）
１８１ページと、先ほどの １６６ページでございますけれども、それぞれの１９年度、２０年度、
２１年度という資料については、ちょっと作成しておりません。
○１６番（中溝忠喜君）
そしたら、もう一点が５８ページの総務費の一般管理費、この報酬関係なんですが、これについて若干お尋ねをしたいと思います。
今回、国の国民保護法というものが制定をされて、その関連に伴って、今回、太良町としても太良町国民保護協議会条例というものができました。そのことによって、協議会の委員の定数が２０名以内というようなことで、条例の項目が加わったわけですから、それに従って、今度は委員の報酬日額が４千円というような費用弁償に関する条例が制定をされたわけなんです。ところが、一般管理費の中に報酬、この５８ページですが、全然載っていないものですから、どういうふうにこの辺はなるのかと。私は大体、今回、これだけ危機管理に対するところの条例を制定したわけですから、それに対する関係予算が出てくるわけですから、当然、
当初予算の編成として、それに対するつかみの予算措置はすべきだというふうに思うものですから、この辺が計上されていないものですから。
○総務課長（佐藤慎一君）
お答えします。
議員御指摘の国民保護協議会に絡む委員報酬、これについては １３９ページ、防災費の中でですね。（「防災費」と呼ぶ者あり）はい。条例では２０人以内ということでなっております
けれども、結局、報酬を払うのは民間の委員ということで、町内の団体、あるいは消防団長というのを想定しておりますので、とりあえず、これで確定とは申しませんけれども、協議会の振興状況では、回数が重ねられれば、補正でまたお願いすべきところは出てくるかと思いますけれども、当初５６千円で組ませていただいております。
○９番（竹下武幸君）
一つ、ケーブルテレビについてお尋ねします。
この議会にも一般質問なりに今来てもらいよるわけですけど、これは町から要請して来て－４１１－

もらいよるのか。それから、各卒業式なり運動会なりあるわけですよね。その場合の、結局要請して来るのか、向こうから来るのか。その辺の、何といいますか、計画して、向こうとの、会社との、ケーブルテレビとのコミュニティーがあっているのかどうかですね。そいけん、要請して、何でも要請するわけにはいかんですけど、向こうが知った分で勝手に来るとですというふうなのか、例えば、議会の場合は役場から、卒業式の場合は教育委員会からするのかは別としても、その辺の各種行事に対しての取り組み、接点があるのかどうか。
○企画商工課長（岡靖則君）

お答えいたします。
ケーブルテレビの放送については、取材ですね。町の行事予定表は、もうケーブルテレビの方にやっておりますので、その中からうちがお願いする分と、あとは各種団体から放送をお願いしたいということで、自主的にお願いされるというところはあるかと思います。
うちが撮ってほしいというときには、お願いをして、この前みたいに、ＪＲなんかについてはすぐしてほしいからということでお願いをして、翌日には放送するとか、議会等もこういうふうにしてできるだけ早くしてもらいたいと、そういう分については町の方からお願いをして、あとは各種団体等からお願いされるのはお願いして、自主的に向こうの方から取材に見えているかとは思っております。
○９番（竹下武幸君）
今度の一般質問はすぐありよって、びっくりするぐらい早くあったわけですけど、そしたら、各種団体がする場合は、役場を通じてじゃなくて、真っすぐするということで、例えば、今度の卒業式あたりはどこでも一緒にあるわけですよね。なぜかというと、中学校の卒業式のときに、校長先生がケーブルテレビは来きらんけんで、直接個人に頼んどんさるわけですよね。その辺が、結局、町が撮ってもらいたいというようなことで要請をした場合に、だめ
なら会社が頼むべきじゃないかと。その辺のいきさつがはっきりわからんわけですから、会社が独自で来るだけに限ってといったら、やっぱりもう来んとわかったら、その担当者がだ
れか頼まんばいかんとですけど、町として、これとこれはぜひ頼みたいという場合に、その会社がスタッフの関係でできなかった場合は、やっぱり会社の人が頼むという、その辺の、町はどこまでかかわりが制作上言えるのかどうか。もう会社任せなのかですね。要請はしても、来んときは来んで終わりなのか。そいけん、すみ分けば、行事に対して、これとこれはぜひというのがあった場合にも、来れんときはどうなるのか。
○企画商工課長（岡靖則君）

お答えいたします。
今回の３月の番組表を見れば、学校の卒業式が大浦中学校と多良小学校だけということで、私もそういうふうに聞きました。それで、ケーブルテレビ等にも聞きましたけれども、やっぱりスタッフ等、それと機材等で、どうしても取材ができないということで、できるだけ－４１２－

向こうもそういう機材等をそろえて、向こうも会社ですので、利用者のために便宜を図ろうということでしてはおりますけれども、どうしてもやっぱりそういうのが同じ日にあると撮れないと。スタッフの問題があって、向こうが判断されて、結果的には１校ずつというふうになったかと思いますけれども、できるだけうちも、こういうふうなことがありますので、できるだけ取材には来てくださいということでお願いはしております。
○９番（竹下武幸君）
そしたら、例えば、中学の卒業式両方、小学校もあるというようなことで、片方だけとい
うのは、やっぱり町としても余りおもしろくなかと思うとですよね。両方、その場合はやっぱり来れないという情報が入ったら、町で同じになるような仕方をしてもらいたいと。特に、こういう小学校とか卒業式あたりはですね。
それとか、保育園はもちろんいろいろ町とは違いますけど、これは番組の組み方でしょう
けど、カットをする場合、昨年の場合と思いますけど、お遊戯会か何か、卒園生のところはカットしてあったというようなことで、その辺は何か、会社の制作上のつなぎの場合に、長くしなくてもいいですから、どこのあれも配慮せんぎにゃ、卒園者の保護者の見よったら、もうあとはカットしてあったと。こういうことでは、やっぱりその辺は何か指導といいます
か、要望はしておいてください。
○１１番（岩島好君）

今、ケーブルテレビの話が出ましたけれども、今、私たちの議会の放送をやっていますね。
ところが、どうも聞こえの悪かとですよ。だから、今、カメラで直接、私がこう言うたとを、
このスピーカーを通して、そしてそれが入るわけでしょう。だから、雑音が入ってみたりなしたりするわけですね。いつかは、この紙の音がざあざあざあざあと入ったり、あれは何か
向こうのカメラと直接これができないのかどうなのかですね。そうするために、金がどのくらい要るのかですね。
やっぱりせっかくあれだけ放送が、ここで決まって一般質問の町長の答弁もありよるです
けど、言葉がはっきりせん場合が非常に多うして、聞きづらいと。そいけん、何がなんじゃ
い、いっちょんわけわからんとかいう話が出よります。というのは、うちんとだけじゃないと思うんですよ。お遊戯会にしても同じ。お遊戯会なんかは、踊るとはそれでよかですけど、言葉が出てくるのは、結局スピーカーを通して我がとこの機械のマイクに入るものだから、雑音まで入ってくるということですから、その辺の検討ができないかなと。それは、あなたに言うたってしょうがないから、いっちょケーブルテレビと交渉をしてみてください。
○企画商工課長（岡靖則君）

お答えいたします。
竹下議員の質問でも、前回もそういう質問が出ましたので、私もケーブルテレビの方に言っております。お願いする方から言えば、プログラムを渡して、こういうところは撮って－４１３－

ほしいというのを、やっぱり主催者とケーブルテレビの会社が事前に打ち合わせをしてもらってやってもらいたいなと。私の方からも、またそういうことについては、もう一回お願いをしたいと思っています。
それと、先ほどの岩島議員の放送の関係については、やっぱり技術的なことがありますので、そこら辺はお尋ねしてみたいと思います。（発言する者あり）○議長（坂口久信君）
今の関連ですか。（「関連」と呼ぶ者あり）関連については、もう打ち切ります。
○１０番（田口靖君）

児童館のことで、きのう聞きましたけれども、実は１０数年、都会で生活して、都会で結婚して、それで子供も２人かできた人が、今の情勢ですから、山あり川あり海あり、子育てにはふるさとが一番よかろうといって帰ってきたというわけですね。ところが、忙しい合間に、仕事の合間に、子供をどこじゃい遊び場に連れていきたかということで聞いたところが、太良嶽神社の前に滑り台とかなんとかあるですよと聞いて行ったというわけですよ。ところが、あれだけの施設がしてあるばってんが、もう滑り台が石が壊れたりなんかして、それから下の滑り落ちたところの砂についてはかっちんかっちん、草の生えてですね。そいぎ、これはちょっと危のうして、どぎゃんもされんということでした。それで、あと森林公園とかどことか行ったけんばってん、あそこはよかったけんばってんが、やっぱり都会で生活した人間
がひょっこり帰ってきて、だれも今度は遊ぶ友達もおらんやったと。私よりも、都会育ちの家内が深刻に受け取るですよという話を聞いたわけですよ。
したがって、あそこの油津の児童館も、もう定員がずっと減ってしまって、運営等も大変だという話を聞いておりましたけれども、やっぱりあそこのアカシア幼稚園ですか、子供たちの遊び場として現にあるわけですから、最低限、補修等は本当はしてやるべきじゃなかろうかという感じがいたしました。
私もかねがね、何年か前、ひまわり会で町長たちも一緒にかたっていただいて、あそこは色を塗りかえたり何かしたですけれども、もう今、滑り台のところの下のコンクリがあっち
こっちひび割れして、実際行ってみれば、ちょっと危なかろうねという感じがしておるものですから、端的に児童館のあそこの人たちが遊ぶ場としては、確かにある人がおっしゃるよ
うに危険だなという感じがいたしておりますので、一遍現地を見て、大した金もかからんと思いますから、危険がない程度にはしていただくとがようはなかろうかという感じがいたしておりました。
きのう、瀬戸んとば聞くとき、一遍に聞けばよかったんですけれども、そういうことも考えますと、やっぱり児童館等についても、耐用年数は済んでおるでしょうけれども、処分すべきなのか、ちょこっと補修して、年寄りと子供の遊び場というか、触れ合いの場なんかに利用されるものはするとするのか、そこらは今後検討するじゃなくて、議会中でも早速取り－４１４－

かかるという姿勢でやってほしいという希望を申しておりますけれども、担当課長、どうでしょうか。どちらですかね、あそこは。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えいたします。
まず、１点目の滑り台のおりていったところの砂場の砂の件ですが、すぐ現地に行って、確認して、対応したいと考えております。
それから、児童館ですが、実際の利用状況が休館になっている児童館の場合ですが、実態として、老人の方は結構いらっしゃると思いますが、児童の数が少ないですので、実際の実態として、利用の人数がそんなには多くないのではないかという気がいたしておりますので、
廃止か、一部手直しをして、そういう集いの場所にするのかというのは、きのうもお答えしましたように、上司の方に相談をして取り組みたいと考えております。
○１０番（田口靖君）

実際に現地に足を運んで、部落に行けば、例えば瀬戸やったら区長もおんされば、ＰＴＡ
会長もおんさるわけですたいね。それは、あそこんたいは、瀬戸だけじゃなくても、せっかく施設があるとですから、瀬戸の区長さんたちを通じて、どぎゃんしたらよかでしょうかという働きかけは、やっぱり担当課長としては、むしろ積極的にそういうことをして、それで実際、もうこれは早ううっこわしたがましなら、うっこわしたがましんごとすればよかことですから、しかし、活用されるとするならば、やっぱり何らかの形で活用して、それはもう現地に足を運んで、その集落に入って、その人たちの意見、助役も瀬戸出身やけんね。そういう話をして、そして多かろうが少なかろうが関係なかですよ。活用のしようによっては人が寄ってくるわけですからね。そういう動きを、まずしてほしいということですよ。上司と相談することも大事かろうばってんが、現地に足を運んでくださいよ。お願いします。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えいたします。
周辺の地区の区長さんたちと、区長さんの方に意見、すぐ相談をしながら進めたいと思っております。
○議長（坂口久信君）
それでは、審議も十分尽くされましたので、質疑を終了いたします。
討論の方ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第４３号

平成１８年度太良町一般会計予算について、本案に賛成の方は起立願います。

〔賛成者起立〕－４１５－

○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
これをもって本日の議事日程を終了いたしましたので、これにて散会いたします。お疲れ
さまでございました。
午後４時１９分

散会

以上の会議の次第は、職員の記載したものであるが、その内容の正確であることを証するためここに署名する。
平成

年

月

日

議

長

坂

口

久

信

署名議員

久

保

繁

幸

署名議員

吉

田

俊

章

署名議員

恵

崎

良

司

－４１６－