平成２５年第５回邑南町議会定例会（第１１日）会議録
１．招 集 月 日

平成２５年６月１１日（平成２５年５月３１日告示）

２．招集の場所

邑南町役場 議場

３．開

平成２５年６月２１日（木） 午前９時３０分

議閉会 午後１時５１分
４．応招議員
議席

氏

名

議席

氏

名

議席

氏

１番

大和 磨美

２番

瀧田 均

３番

６番

宮田 博

７番

漆谷 光夫

１０番

日野原 利郎

１１番

１４番

石橋 純二

５．不応招議員なし

６．出席議員

１５名

名

議席

氏

平野 一成

５番

和田 文雄

８番

大屋 光宏

９番

中村 昌史

清水 優文

１２番

辰田 直久

１３番

亀山 和巳

１５番

三上 徹

１６番

山中 康樹

議席

氏

議席

氏

名

議席

氏

名

議席

氏

１番

大和 磨美

２番

瀧田 均

３番

平野 一成

５番

和田 文雄

６番

宮田 博

７番

漆谷 光夫

８番

大屋 光宏

９番

中村 昌史

１０番

日野原 利郎

１１番

清水 優文

１２番

辰田 直久

１３番

亀山 和巳

１４番

石橋 純二

１５番

三上 徹

１６番

山中 康樹

議席

氏

議席

氏

議席

氏

名

名

７．欠席議員
議席

氏

名

名

名

なし
名

名

名

８．地方自治法第１２１条第１項の規定により、説明のため会議に出席した者の職氏名
職 名

氏

名

職 名

氏

名

職 名

氏

町 長

石橋 良治

副町長

桑野 修

総務課長

藤間 修

危機管理課長細貝 芳弘

定住促進課長

原

企画財政課長日高 輝和

情報推進課長

小林 雅博

町民課長

服部 導士

税務課長

上田 洋文

福祉課長

飛弾 智徳

農林振興課長植田 弘和

商工観光課長

日高 始

建設課長

森上 寿

水道課長

土崎 由文

保健課長

日高 誠

会計管理者

安原 賢二

瑞穂支所長

川信 学

羽須美支所長

加藤 幸造

教育委員長

河野 義則

教育長

土居 達也

学校教育課長田中 節也

生涯学習課長能美 恭志

９．本会議に職務のため出席した者の氏名
議会事務局長 沖 幹雄
１０．町長提出議案の題目

事務局係長 日高 泉
別紙のとおり

１１．会議録署名議員の氏名
議席

氏 名

議席

氏 名

３番

平野 一成

５番

和田 文雄

１２．本日の会議の大要は別紙のとおりである。

-1-修平成２５年第５回邑南町議会定例会議事日程（第１１日）
平成２５年６月２１日（金）午前９時３０分開議
開会、開議宣告
議事日程の報告
日程第１ 会議録署名議員の指名
日程第２ 一般質問
日程第３ 請願の委員長報告
請願第１号 過労死防止基本法制定に関する意見書の提出を求める請願
請願第２号 「緊急事態基本法」の早期制定を求める意見書提出を求める請願
日程第４ 議案の討論、採決
議案第５８号 邑南町消防団条例の一部改正について
議案第５９号 財産の取得について
議案第６０号 財産の取得について
議案第６１号 財産の取得について
議案第６２号 平成２５年度邑南町一般会計補正予算第１号について
議案第６３号 平成２５年度邑南町国民健康保険事業特別会計補正予算第１号について議案第６４号

平成２５年度邑南町国民健康保険直営診療所事業特別会計補正予算第１号について

議案第６５号 平成２５年度邑南町簡易水道事業特別会計補正予算第１号について
議案第６６号 平成２５年度邑南町下水道事業特別会計補正予算第１号について
議案第６７号 平成２５年度邑南町電気通信事業特別会計補正予算第１号について
日程第５ 閉会中の継続審査・調査の付託
日程第６ 議員派遣について-2-平成２５年第５回邑南町議会定例会（第１１日）会議録
平成２５年６月２１日（金）―― 午前９時３０分 開議 ――～～～～～～～～○～～～～～～～～
開議宣告●議長（山中康樹）

おはようございます。定足数に達しておりますので、ただ今から、平成

２５年第５回邑南町議会、定例会、第１１日目の会議を開きます。本日の議事日程は、あらかじめお手元に配布をしたとおりでございます。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第１ 会議録署名議員の指名●議長（山中康樹） 日程第１、会議録署名議員の指名をいたします。３番 、平野議員、 ５番、和田議員、お願いをいたします。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第２ 一般質問●議長（山中康樹） 日程第２、一般質問。昨日に引き続きまして、一般質問を行います。一般
質問順位第９号、亀山議員、登壇をお願いします。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） １３番、亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、１３番亀山でございます。えぇ、３月に私はこの席で皆さま方にお別れを言いましたが、また４月の改選によりまして、多くの皆さまのご支援をいた
だき、またこの場に立たしていただくことができました。たいへんありがたいことだと思っております。その皆さま方の負託に応えるため、まちづくり基本条例にあります町議会
は町の意志決定機関として、町民の意志が町政の運営に適切に反映されて、されるよう活動しなければならない、また町政が町民の意志を反映し、適切に運営されているか調査及び監視するとともに、その結果を町民に分かりやすく明らかにしなければならない、このことを心において、また町長部局とまた教育委員会部局と、うぅ、いろいろと議論を進めていきたいと思います。よろしくお願いいたします。えぇ、通告しておりました大項目で２点を通告しておりましたが、持ち時間が１時間ということなので、答弁によ、の、内容によりましては時間が長引くかも思いまして、１番を後回しにさしていただきまして、２番の方から質問に入らしていただきます。勝手にあのぅ、順番を変更しましたが、よろし
くお願いいたします。さて、あのぅ、３月の定例議会において、行政連絡業務は全町で自治会との業務協定によって行われることになりました。自治会長の交代など自治会の状況が変化したことや、これまでの経緯が地域住民に伝わっていないため、羽須美、瑞穂地域
では自治会役員がたいへん困惑しておるということを聞きました。現実的には行政連絡業
務は集落の行政連絡員、行政連絡員いうのがなくなったんで、まぁ、仮称として行政協力員ということばを使わしていただきますが、そこへ頼るところが大きいと思います。こうした混乱を早期に解決するために、実態に即した新たな制度を立ち上げるよう協議を早急に始めることを提案するものであります。個々の問題について質問する前に、まず始めに町長にお伺いしときたいと思います。４月の自治会長会やその後の町政懇談会で出された
行政連絡業務に対する疑問や意見を町長は直接、あのぅ、お聞きになっております。集落-3-

委員の統一名称を検討するとそこで答えられたと聞いております。あれから２ヵ月経った
今、その結果として町からの配布物を依頼している担当者という、仮の名前で今あのぅ、当面は進められることとなりました。また、行政連絡員の設置条例を廃止して、町全体が新しい制度となったことや、行政連絡業務を担う人に傷害保険を新たに掛けたことを事務連絡文書として、慌ただしく一部の自治会役員さんに配布しました。そのことでますます困惑した状況になっております。この事態を今町長はどのように捉えておられるのか、こ
うした状況にどのように対処しようとしておられるのか、まずそれをお伺いいたします。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） えぇ、まず、どのように対処していこうとされてるのかということでありますが、まぁ、やっぱりこれは特に瑞穂地域の方々、これ平成１８年から行政連絡員が廃止、で、まぁ、羽須美地域はこの度ということで、とこの、特にこの２地域の方々には十分にですね、やっぱり説明をしていく必要がこれからもあろうかというふうに思っておりますので、まぁ、そのような対処をしていかなきゃならんなあとまぁ、いうふうに思います。で、ようやくまぁ、こうやって整ったので、えぇ、じゃあ名称をどうするのか、あるいは連絡体制をどうするのか、といったことについて、えぇ、ま、早急にという話もありますけども、まぁ、特に名称についてはやっぱり三つの地域それぞれ、えぇ、従来から使ってる名前がかなりもう浸透しておりますので、それをまた逆に一気に我々で決めて、それでもって統一して流すということもちょっといかがかなあ、ものかなというのを今感じております。だからまぁ、そこはやっぱり３地域のまぁ、今でいうなら、自治会長
さんあたりとも十分に意見を聞いてどのように進めていけばいいのか、ということを議論する中でやっぱりだんだんこう、我々の思いも伝わっていくんではないかなあと思っておりますので、まぁ、それは議論を重ねていかなきゃならんというふうにまぁ、思っております。ただ、これもあんまり長くやっぱり引っ張っていくと議員ご指摘のような混乱も生じるというふうに思っておりますので、まぁ、そのへんはまぁ、よろしくお願いしたいと思います。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、３月の定例会の一般質問の席でも町長はあのぅ、行政、
あぁ、自治会長さんだけでなしに、集落へいろいろ情報を綿密に下ろしていくことが大事かなということを最後に申しておられました。そいで、今の答弁では今の自治会長さんら
あと十分協議を重ねていくと言われましたんで、それじゃあこれで終わりますいうて、いやあええんですが、まだちょっとそれにも問題があろうかと思いますんで、質問を続けさしていただきますが、私は３月の時点では、この統一した名前を決めにゃあいけん言われましたが、統一した名前は必要でないと私は個人的には思っておりました。いうのは自治会へ業務を委託したんですから、それから先はじち、自治会の責任、自治会の都合でいろ
いろされりゃあええことなんで、町が統一した名前を決めるということはまた昔の行政連
絡員制度の内容に戻ってしまうんじゃあないんか、戻るんじゃあないんかいうような感じがしました。そこでいろんなことをこれから、あのぅ、ただし、お伺いしていきたいんですが、うぅ、これ、重ねて言うようですが、３月の時点では行政連絡業務にしても自治会へお任せした、自治会は自治会で独立した団体だから、そこが自主的にやってもらうんだと、そいから自治会長会議の手当、報酬、日当にしても総務課長はそれは自治会の用事だ
け、自治会で手当てしてもらうべきだいう答弁でした。いうことだからもう自治会と行政連絡とは別個のものだと思っておりましたが、この度突然、あのぅ、自治会長さん始め、-4-

集落の行政連絡を担当される方へ新たな傷害保険をかけたということが分かりました。そこで私はこれは方針が、３月以降変わったのかなと思いました。ほいで、その内容を聞いてみますと、自治会長とその集落の行政連絡を担当する委員さんだけではなく、他の課で行政連絡、あぁ、行政事務をお願いしとるとこへも皆及ぶんだということでした。そいでそれはどこまで及ぶんかということを委員会として資料を求めましたがまだ出てきませんので、ここでお伺いいたします。えぇ、保健課には集落保健衛生委員さんというのが決めて、活動していただいとる思いますが、この集落保健衛生委員さんの対応はどうなるのか。また農林振興課では米の需給調整推進委員さん、またこれちょっと名前が、すいません、農林振興推進委員さんですか、これは集落にあのぅ、任命してあろう思いますが、この方の扱い、また教育委員会では公民館の推進委員さん等の委員さんもおられる思います。総務課では当然今の自治会長、行政連絡員を始め交通安全の推進委員さん等もおられる思いますんで、どこまでの役職がこの度の新しい保険の対象になるのか、そのことについてまずお伺いをいたします。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） えぇ、３月の定例議会におきまして、邑南町の行政連絡員条例の廃止を議決いただきましたので、本年度から旧行政連絡員さんの非常勤の特別職という地
位がなくなりましたので、えぇ、町の公務災害保障の対象ではなくなったということが、
現在の状況です。で、えぇ、行政連絡員さんは、もともと自治会での保険にも加入していただいておりましたので、その対象となっておりまして、非常勤の公務災害保障と２重の保険に入っていただいておりましたが、今回それが一つなくなりましたので、６月１日より公務災害保障に代わるものとして、自治会との協定による町の広報、公聴に関することをお願いする方々を対象に更に別の保険加入をして、待遇改善を図ったということでございます。えぇ、それで先ほどありました範囲でございますが、えぇ、自治会との業務協定については協定書に第２条に、町の広報、公聴に関すること以下７項目ございまして、そういったことについての町からの行政関係の連絡をしていただく、配布物をお願いする、
そういった方々を対象に今回保険に入ったということでございます。で、ええと、７番目にその他必要と認める、定める事項というところがございまして、これにはええと、えぇ、通知をいたしました中に、えと、その他ひとと、定める業務について、えぇ、別に町又は各関係機関、教育委員会とか農業委員会とか選挙管理委員会等、それから依頼のあった者も対象になっております。えぇ、それからえーよみました、衛生委員、保健衛生委員です
か、そういった方々もその他必要と認める事項、別に町から依頼があった者の内に入るものと考えております。ですからできるだけそのぅ、前の公務災害保障につきましては、えぇ、行政連絡員さんご本人しか対象にならなかった部分もございますが、今回の保険は代理で誰かが、家族の方とかが、加わった場合も対象になるというふうに広く保険を対象にしております。そういったことで基本的には町から依頼のあった者については、ほとんどのものを網羅するような保険に入ったということでございます。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、各課、先ほど言いました各課で、の委員さんがそのぶ
ん、先ほどの総務課長説明の中では皆含まれるんだと思いますが、それにどういったたいしょ、対応されておるのか、文書を出されたところもありますし、文書が出とらんとこもあるんだろう思います。それと今総務課長が今の町がお願いした役職いうて、町の方では分かりますが、地域の方では誰がどの仕事でどの役員がこの対象になるかいうものが、こ-5-

れじゃあ、今の説明じゃあ分かりません。どれどれの業務をあのぅ、お願いしとる、どう
いった名前の委員さんが、この対象になるかいうことが町民へ知らせられんと、対応がで
きん思うですが、そういったことができますか、できませんか。そいで、各課の対応についてもお願いします。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） まずあのぅ、各課の対応もでございますが、最初に、あのぅ、今回文書を送りましたのは自治会長さん、それから各集落のそのぅ、配布物のお願いしてる方、それから議員さんという方々に全員に配っております。それから配布物の関係ですが、各課ということですけども、あのぅ、なん、例えば６月なら６月の配布物についてというのを一覧表を各方に配っております。例えば今月でしたら、広報おおなん６月号、それから町民、邑南町の歌応募チラシそれから議会便り３９号とか、各種のものが全部一覧で、
えぇ、表にして出しておりまして、そのものを配布物としてお願いしております。ですから配布物をお願いしてる方にはその者が全て、何を今月配るのかというのは町からの依頼は一覧になって分かるようになっておりますので、そのように日々お願いしておるということでございます。あのぅ、えと二百数十集落ありますが、その集落の方々にお願いする分について全てそういう添書をつけて毎月配っておりますので、それを見ていただくとあのぅ、配る方には今月は自分がこれを配るんだなあ、町からの、えぇ、邑南町役場総務課からの文書が６月の配布物について、今月の配布物の一覧は下記のとおりですという、よろしくお願いしますという文書を付けて出しておるということでございます。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ配布物がこのことを誰に配布するかじゃあなしに、この度の新たな保険の対象に誰がなれるかということです。この前の全協の時にもありました。今の自治会の活動保険がたいよう、対象になるかならんかわからんので、別な行事保険にはいっとる子供会の行事だったかな、はいっとるんだがいうような例もありました。
ですから、どの役員さんが、この度の新たなあのぅ、保険の対象になるかいうことです。
そいだけ今、先ほど聞きました、あのぅ、保健課の委員さん、これはなります、課長、どがあですか。ほいで、農林振興課、需給調整の推進委員さんとかはどうです？。そいで生涯学習課長の公民館の推進委員さんはこの対象に入りますか。それぞれどういうふうに認識されとるかを教えてください。対応されたかを。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） あのぅ、皆さんに配布しました文書の中に、えぇ、配布物のご担当者様で万が一けが等なされた場合につきましては、役場総務課までご一報くださいます
ようよろしくお願いいたしますという一文が入っておりまして、したがってあのぅ、今おっしゃったことについては、全部対象になるというふうに認識しております。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） 配布物いうのはいろいろな町広報、チラシ、パンフレットとかをお知らせする分のことの配布物だろう思うんですよ。ほいで、他の課でお願いしとるのは配布だけじゃあなしに、調査をしてあのぅ、あげてもらわにゃあいけん業務もあったり、保健委員さんの業務は配布だけじゃあなかろう思います。米の需給調整委員さんのもそれだ
けじゃあない思います。各課でこの度の保険加入については、あれですか、保険について-6-

は総務課が一切全部各課の、からお願いしとるのを全部処理するんですか。各課での対応はしないんですか。いえ、ちょっと待って下さい、あのぅ、保健課長、どういった対応をされましたか。農林振興課長、この度のあのぅ、新規の加入についてどういった対応をされたか、生涯学習課長、公民館の推進委員さん等は教育委員会がお願いしとる委員さんはこれにたい、該当すると理解されとるかどうか、どういったたいしょうされた、対応されたかをそれぞれ聞かして下さい。
●日高保健課長（日高誠） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 日高保健課長。
●日高保健課長（日高誠） えぇ、保健課が所管しとります集落保健衛生委員さんについて申しあげますと、あのぅ、総務課と協議をいたしまして、えぇ、総務課から出とる文書をですね、集落保健衛生委員さんには、あのぅ、送らしていただいとります。はい、何です？
それのあのぅ、もう一つ各位の文書ですが、それをつけて、あのぅ、保健課のもちろん添書もつけておりますが、あのぅ、保健委員さんにはあのぅ、文書を送らしていただきました。
●植田農林振興課長（植田弘和） 番外。
●議長（山中康樹） 植田農林振興課長。
●植田農林振興課長（植田弘和） えぇ、ご質問の件につきまして、農林振興課ではえぇ、農林業推進委員と需給調整推進委員が該当するというふうに考えておりますが、えぇ、この件につきましては先ほどの答弁と同様に、えぇ、農林振興課でも総務課が窓口となって対応してるというふうに考えております。ので、えぇ、現在のとこは個別の対応はとっておりません。
●能美生涯学習課長（能美恭志） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 能美生涯学習課長。
●能美生涯学習課長（能美恭志） えぇ、議員ご質問の公民館、あぁ、集落の公民館委員さんのご質問だと思います。えぇ、この集落の委員をおいてるところは、えぇ、旧瑞穂地域ということになっておりまして、えぇ、教育委員会の方から依頼をしている委員ではございません。えぇ、したがいまして、えぇ、公民館の方から、公民館だよりを配っていただくということで、公民館からの依頼ということになっておりますので、今回の保険については通知をしておりません。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） えぇ、私は公民館の推進委員さんは当然入るものだ思いましたが、これははいっとらんと、いうことがあったりしますが、この新しい保険を入るにあたっては要綱というようなものができとりますか。それと近いうちこのどの委員さんがこの対象になる、この委員さんは対象にならんということの一覧表でも資料として出していただけますでしょうか。そうせんと、ちほう、あのぅ、地域では誰がはい、加入できとるんか誰が除外されとるんかいうのがわからん状態です。ただ、役場が業務をお願いしとるいうだ
けでは受ける方でいうと誰がその業務にあたっとるかいうことが分かりません。さっきもいうように該当になるもんもありゃあならんのもあります。そういったとこが分かるように資料というものを、あのぅ、提供いただけますでしょうか。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） まぁ、そのぅ、保険の、ええと加入の要綱等のことでございます
が、要綱は作っておりません。で、他の総合賠償保険等も保険に入る際には特に要綱等が-7-

ある事例はないと考えております。それからええと、該当になるそのぅ、役職の一覧です
か、というのはちょっと調べますけども、基本的には広く、えぇ、どなたでも入っていただけるような保険というふうに考えておりますので、できるだけ、町から依頼をする分については出来るだけ拾っていくという考えの保険でございますので、またそのぅ、えぇ、
たくさんの役職がありますので、ちょっとそれは調べさしていただきたいと思います。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、それでは地域ではさっぱり分かりません。それとこの度この文書を送っていただいた自治会長さん、集落の委員さんではこれをどう取り扱えばええんか、たいへん困っとられます。で、さっきあのぅ、保健課長が総務課で出来た文書を一緒にほけん、あぁ、ちい、集落保健衛生委員さんにも送ったいわれましたが、その文書は６月１７日付けで出された文書だろう思います。そうですよね。その文章にはこれは送って届いた人からいただいたんですが、各位となってどこの部署かが出した文書かわか
らんと、電話番号が書いてあるがこれは総務課の電話ではあるがどこの部署が出した書類かわからん、総務課とも書いてない、定住企画課とも書いてない、このことで公文書としてこれができるのか、それと町からの配布を依頼している担当者様、各位の下に括弧書きでありますが、これを読んだときには町からの配布を依頼している担当者というと、これは自治会長さんのことを指すのではないかと一瞬感じました。文書の中を見てみますと、業務を行われている方、配布物のご担当者様、これはそれぞれ人が違うんでしょうか。同じ人を指すんでしょうか。それと保険の対象者として、者としてですね、人のことが、を説明しようとしておるんですが、ここに書かれている内容は業務のことしか書いてない。
先ほどの答弁でもありましたように、業務のことしか書いてない。誰が対象になるのかは
これでは明確にわからんと、それとこれをもらった自治会長さんなり、集落の委員さんはこれを皆さんに伝えなければいけないのか、自分がこれを聞いておいといていいんか、そこのところが分からんという疑問が私たちの方へ投げかけられました。ほいで、そのことも見てみて確かに皆さん方が戸惑われるのも分かる思いますが、今のこの文書についての、こういった理由だいうのがありましたら教えて下さい。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） ええと、今回、６月の配布物の、と一緒に文書を出さしていただ
きました。基本的にあのぅ、各集落で配布をお願いしてる方ということなので、６月の配布物についてという文書の、えぇ、先に申しました広報おおなんとかの一覧表の添付書類
として、それを今回文書を出させていただきましたので、そういった意味でそのぅ、総務課とかいうのは基本的に、まず、配布物についてという文書がも、まず本人に行っております。ですから総務課という所管は分かるものと考えておりましたが、ちょっとその文書の出し方が悪かったというところは反省点であるかと思います。それから配布物との業務
うんぬんかんぬんはすべて同じ旧、まぁ、例えば行政連絡員さんとか、班長さん、区長さんに全員に出さしていただいておりますので、同じ人物ということでございます。それから非常に分かりにくいということがございましたですが、あのぅ、今までも自治会の保険に実は入っておりますので、そのうわに今回別立てて、今回保険に入ったということでございますから、もともとある自治会の保険とプラスして出したというつもりで、書いたつ
もりでございますけども、ちょっとその理解が難しかったということでありましたら、えぇ、申し訳なかったと思います。ただ、皆さんに配布している、えぇ、文書のお知らせと一緒に出した文書であるということでございます。

-8-

●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、集落の委員さんにはその配布文書と一緒ですが、自治会長なり、私らあのところへはその配布文書はありませんので、これはどこが出た文書かわからんこうに見さしていただきました。うん、そいでこれはさ、なかなか今あのぅ、説明を聞いただけじゃあ、はあ、そうですかいう訳にいきません。とても皆さま方が、皆さん方が、町民の皆さんが、はあそうだよのいうて分かって貰える状況じゃあない思います
んで、このことは早めにどうか理解を求める、あのぅ、情報をわかって貰うことを、あのぅ、やってもらわんとますます混乱が深まってきます。そいで、これはあのぅ、すか、行
政連絡員制度は、とく、非常勤の特別職だったので、公務災害の適用になって、あのぅ、事故の時の手当も厚かった、しかしこの度の任意の保険でいうと、かなりその保障内容も低い状態です。掛け金にしても先の方の公務災害の方がひとり当たりの掛け金にしても、安かったんだ思います。なんで今あのぅ、行政連絡員の、が非常勤の特別職で、なくなったのかということが、どうもまだ疑問で残りますが、このことについては時間もありませんので、あのぅ、おきます。次の、えぇ、疑問点についてお伺いいたしますが、また総務課長にお伺いします。３月の議会で総務課長は業務委託の補助金、このことについてこれは自治会への補助金算出根拠の計算式であって、役員個人へ支払うものではなく、その自治会全体に支払うものですよっという答弁をされております。しかし、この春また、制度が変わりましたという文書を流された、その文書の最後には、ううんと、町から自治会への補助金の中に行政連絡員報酬と同額が含まれていますので、本年度から町からではなく自治会から報酬を支給していただきますとあります。３月にここでの答弁は補助金として自治会あげますが、それは好きにつこうてええですよと、自治会の活動費にやってもええ
し、どうしてもいいもんですよという答弁でした。で、この春５月に出された文章ではこういって集落の担当者に報酬として支払ってくださいということが明文化されて配られました。ほいで、この文書はどこまで配られたのか、羽須美地区だけに配られたのか、瑞穂地区、石見地区にも含めて配られたのか、その点、その答弁とこの文書の食い違いと、文書をどこまで配られたかいうところを教えてください。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） ええと、先ほどの、ええっと保険対象の一覧表のことでございま
すが、これは一覧表にして示していきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
そいからもう一つ、保険の公務災害保障と今回入った保険の差ですけども、一概になかな
か、えぇ、比較が出来にくいとこもありますが、えぇ、掛け金は公務災害の方はひとりあたり５３３円、それからえぇ、今回の保険は７６２円相当になります。保証内容ですが、
これは各種ありますが、あのぅ、一番比較しやすいのは死亡の時でございますけども、えぇ、今回の入った保険は１千万でございますが、死亡時、障害時。えぇ、公務災害保障の方はこれはあのぅ、総務省が定めた日額に換算して×４００倍という方法をとりますので、えぇ、例えば行政連絡員さんの方ですと、えぇ、５０戸ぐらい、まぁ、ま、２０戸ですか、３万円ちょっと、それを１年間１２日で割れば２，３千円のとこでございますが、これは低いのでこれ、額は最低限度額というのが定めとありまして、ま、５０歳代ですと
６８００円ぐらいになると計算をしますと、大体死亡時２６０万円ぐらい、これが一番最高額でございます。ですから７０歳以上になりますと、１５０万円ぐらいに下がりますし、
えぇ、３０歳代で２２０万円ぐらいという計算をいたしますので、死亡については今回の保険の方が手厚いということでございます。あとあのぅ、医療費については公務災害は全-9-額その医療費を出すと、今回の保険は入院が５千円とか通院が２５００円とかそういうまぁ、少し差がありますので、そういう差になると思います。それから、先ほど言われたあのぅ、文書、あのぅ、こんていへのことでございましたでしょうかね、あのぅ、歳入の方に基本に、えぇ、１万１千８００円プラス千円掛ける戸数というのが、えぇ、補助金の算定基礎になっていると、で、ええと、支出するときは実際自治会の中で、えぇ、各種ありますので、いろんなパターンがございまして、額は一定してない、いないというのが実態でございます。で、羽須美地域の自治会長さんに、えぇ、昨年、ええと２月、７月、この前６月５日にもう一回説明会をしましたけども、その時に配ったこんていには確かにそのぅ、１万１千８００円プラス千円掛ける戸数というのを報酬として出すように、ような、
あのぅ、えぇ、表は作って出しましたけども、これは必ずしもそのものを、必ず行政れん、
もと行政連絡員さんにその額を出せという意味ではなくて、自治会の裁量権ですということは付け加えて説明したつもりでございます。ですからあのぅ、こんていがあるのは自治会さん、羽須美地域の自治会長さんに説明の時に配った文章だと思います。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、保険のさ、傷害保険と公務災害ほうの、あぁ、災害の適用される保険の差は確かに死亡の時には逆転かも知れませんが、公務災害補償の分ではさっき言えた、医療費のこと、そいから死亡の場合家族に対する、遺族とかそういったものも含まれるんじゃあないか思います。それと掛け金についてもこの度あのぅ、保険を掛けたという資料を委員会でいただいた時には、厳密には一人あたり５１００円の掛け金だ
が、１日当たり活動される人数を３９人と設定してあるがために、掛け金が９万なんぼですんどる、それを先ほど言われた行政がお願いをしとる、業務をお願いしとる人、全部を拾い上げて掛け金を５１００円掛けていたらたいへんな額になります。それ、保険の内容
が名前を書かんでもいい、あのぅ、保険だからそういったことができるんかも知れません
が、３９人に１日あたりの対象を限定にしたというところが、どうも疑問が残ります。それと先ほどあのぅ、答弁いただいた文書の件ですが、羽須美地域へこの度の自治会、あぁ、へ、業務委託を受けてもらう時の、始めに私ら聞いとったのは、集落の委員さんに対しては報酬等はかわらんですよいうように説明してあるんだ思います。文書ではっきり支払ってもらえますと書いてありますね、あれ。ほいで、石見地域でいうと、あれは、あのぅ、今までやってきたことなんで、そりゃあ払わんでも自治会で使うてえめえもんだという解釈をされております。そこで、今の補助金と名前がついてますよね、その二つの種類でいうと、今の自治会活動補助金、それと業務委託補助金と要綱には名前がはっきり書いてあります。委託補助金いうと文字のそのまんま読むと仕事を委託するんだから、その仕事をしてもろうた対価ですよね。それと補助金でいうと補助金は目的のために使途をせ、特定して交付するものだとある文章には書いてあります。例えば農林振興課長、イノシシの檻を替えますいうて、補助金をもろうといて、防除器をこうたときにゃあ、どがあなりますか。要綱で委託補助金として交付したんなら、補助金の性格としてはそれに目的におうた人を選ばねば自治会ではいけんのじゃあないか思います。そうせんと、ううっとね、補助金等にかかる予算の執行の適正化に関する法律、これの、に引っかかってくるんではないか思いますが、その、あぁ、業務委託補助金についての解釈の仕方、私の解釈が間違っておるでしょうか。どうでしょうか。好きにつこうてもいい補助金でしょうか。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） 今おっしゃいました、あのぅ、補助金関係のことについては、あ- 10 -

のぅ、目的外使用となった場合には、あのぅ、返還をしていただくということになると思います。ただこのぅの、補助金の自治会の方の補助金については、えぇ、確かに第５条に第３条の業務対する業務委託補助金と自治会活動補助金を合わせてということで年額を決めてると、その中にえぇ、均等割の１集落当たり１１，８００円と戸数割り１戸あらり
１，０００円が入っているということと、それから自治会活動保険は２０万円、これは自治会の指定管理をしてる場合ですけども、それが入っている。あれと戸数割りのものが入っているという計算になってますけども、これはあのぅ、補助金のえぇ、計算の根拠でございまして、補助金の額とありますので、ほじょ、補助金はこの根拠で出しますけども、
あのぅ、実際に活動費として使う、報酬として使う場合にはこれ、自治会の裁量権に任せてあるというのが実態でございます。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、農林振興課長には聞くまあおもうたんですが、今は自治会の裁量権に任してあるいうことでした。農林振興課長、今のイノシシの檻を買います
いうて２０万の町単の補助金をもらいました。それでうちら防除器がめげたけ、防除器を買いました、それでいいですか、答えてください。
●植田農林振興課長（植田弘和） 番外●議長（山中康樹） 植田農林振興課長。
●植田農林振興課長（植田弘和） えぇ、ただ今のご質問のような場合には、あぁ、補助金の目的外使用ということになりますので、これは補助金の返還をしていただく場合になる、
あぁ、該当すると思います。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、補助金と言えどもこれは公金だそうです。これを要綱で定めて交付するんならやはりそういった使い方であるように指導監督するべきではないかと思います。これ以上は伺いません。時間も無いなります。それで、自治会の状況今のような補助金として流したその、ううんっと、業務委託補助金がどういった使われ方をしておるのか、またこれはいろいろ配布物を配ってもらうとかいう業務に対してはろうとるんですが、その配布物をどういった形で配られとるとか、自治会の状況についてそれを調査されたことがありますか。ある自治会、ある自治体ではこの調査をして自治会へアンケートを取ってどういった形になっとるかいうような調査をされた例もあるそうですが、自治会の自主性を重要視して、自治会のその補助金の使われ方、内容について調査されたことがありますか。またする気がありますか。
●原定住促進課長（原修） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、お尋ねの自治会補助金についての内容精査ということでございます。業務委託補助金について、あのぅ、自治会補助金の申請を受け付ける際に各自治会より、えぇ、その年度の、前年度の決算報告書ならびに当該年度の事業計画書等を提出、添付するようお願いしております。したがってその書類の方を精査しまして、えぇ、
事実確認をしておるところであります。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、えぇ、他の自治会で調査された結果をみしてもらいますと、いろいろそのぅ、配布の内容は違うようです。またこの邑南町においてもその配り物がそ- 11 -

の委員さんが戸別へ仕分けをして戸別へ配って歩かれる例もありましょう、それから大きな集落等ではまた班があった、あるそうで、班の人に委託して、その人に各戸へ配ってもらうという例もあります。そいからほとんどの所はあのぅ、あれです、月１回の集会とか、集金常会という名前の集会の時に、その担当者の人が各戸へ配る、いう方法ですよね。ほいで中には最近ではその配り物がおいいんでゴミになってやれんけ、いらん言われる方があるんだそうです。だから、希望する者だけ持って帰ってくださいいうて、集会の時にテーブルの上にずうっと並べてあるんですよね。それを自分が関心あるだけもろうて帰る。
残った分はその世話人さんが処分する、そういったいろんなケースがあるんです。だから配布ということだけで、こういった金額を決めてポンと出しますいうことでは、ちょっと
あのぅ、その自治会、集落いろいろ状況が違う中で、統一したことにはならんような気がするんですよ。そういった調査いいますか、そりゃあ自治会を監督してこうしなさいいう
ことはできんかもしらんだが、一応調査をしてみて、それに応じた補助金を出すということも検討せにゃあいけんのじゃあないか思うんですが、その点についてはどうでしょう。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） えぇ、配布物を今お願いして毎月ちゃんと配っていただいとることは非常に助かっておりますし、感謝しております。ですからそのことは続けていただきたいと思っております。ですからあのぅ、その調査云々には恐らくですね、あのぅ、補助金の中には世帯数でございますので、常会に来られない方のところも入っている。ですか
らそれは別にまた配りにいかないかんとかいう事例もあろうかと思います。ですから個々にいろんな事例があろうと思いますので、そのへんはまぁ、調査していく必要があるかも知れませんが、なかなかそれは全て統一というわけにはなかなかいかないのじゃあないかと考えております。ですから補助金の、ついてはそれをお願いするにあたって、えぇ、その算定基礎としてそういった額を支給するということは変わりはないものと思っております。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、どうもはっきりしませんが、それでやっぱり自治会集落の方で行政から頼まれた仕事の中で負担感が一番大きいのはやはり赤い羽根、みどりの羽根とかの募金、お金を集金することだそうです。それとその次が文書配布と、そいから防犯灯のかいり、管理、選挙管理、えぇ、選挙関係のいろんな配り物ということが出とるそうです。で、この負担感も地域によってはいろいろその地域のコミュニティのありようで、負担感に感じるとこもあるし、これは当たり前のことと思われるとこもある、いろいろな場
合がこの邑南町の中でもあるんではないかと思います。ちょっとそういったところも、ちょっと検討しながら一律にこの庁舎から眺めてみて、邑南町、この広い邑南町を眺めてみて、こうしたがええ、ああしたがええだけで事が進むことについてはちょっと疑問も感じます。それと、ええっとですね、先ほども聞きましたが、こんだあ、保健衛生課長さん、
あぁ、保健課長さん、伺いますが、保健課では先ほども、から言いよります集落保健衛生委員さんを保健課の方で独自でお願いして仕事をしとります。いろんな業務示達についても集落の委員さんを直接集まってもろうて、そりゃあ全町じゃあないですよ、石見地域、
瑞穂地域、羽須美地域と三つに分けてかも知れませんが、その人に集まっていただいて、直接そのいろいろお願いすることを話しておられる。自治会の業務委託契約では自治会長
さんへその業務示達をして、自治会長さんが各集落の委員さんへそのことを又伝えられる、補足があるようなら自治会担当職員が出向いてやりますいうことですが、保健課で今- 12 -

とられとる方法は自治会とは関係ないと思いますが、それを運営されとる中で何か支障があるでしょうか。それは継続していっても問題がないものでしょうか。それと総務課長に伺います。前から要望も出とる思いますが、集落の委員さんへ直接そのぅ、いろいろ分厚
い資料があります、各課から出されとる資料、それを直接話してもらうことは何故できんのかいうところを２点をお願いします。
●日高保健課長（日高誠） 番外●議長（山中康樹） 日高保健課長。
●日高保健課長（日高誠） えぇ、集落保健衛生委員のことでございますが、えぇ、集落保健衛生委員会はですね、年２回開催しとりまして、えぇ、先ほど言われましたように、あのぅ、地区ごと石見、瑞穂、羽須美それぞれ集まっていただいております。えぇ、あのぅ、
保健衛生委員さんの役割といたしまして、あのぅ、特に今年お願いしたのがですね、えぇ、
集落保健衛生委員会の会議に出席、そこで研修をしていただくという、まぁ、今年もお医者さんを呼んで、いろんな話をしておりますので、そういうことで、あのぅ、毎年の前年
度の健診等の結果とか方向性を、あのぅ、はっ、あのぅ、お示しして、次の年はどういうことをお願いしたいということの説明が必要となりますので、えぇ、保健衛生委員は、会は開催して集まっていただくようにしとります。あのぅ、まぁ、なかなかそのぅ、忙しい方もおいいんで、昼間ですので、参加率は昨年度でみますと、えぇ、トータルで２回で６２．２％という出席率でございますが、あのぅ、今後もこういうふうに開催はしたいと思います。ただ、なおあのぅ、欠席の方については資料を、会議録を作りまして、内容をしっかり報告をさしていただいておりまして、集落保健衛生委員さんのみな、委員の皆さんにはですね、集落でいろいろ活動してもらうための、に必要な会議と考えて実施しております。以上です。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） ええっと、集落の、ええっと配布物関係、ま、元の行政連絡員さんとかの説明会が開けんかというご質問でございます。以前は自治会長会議と行政連絡員
会議、に、を二つ開催しておりました。で、それを今回平成２３年から自治会の担当職員ができましたので、自治会長会とその自治会長会議にその担当職員も参加させて会議を開いております。で、もし、うん、それが集落の方々にも会合を開けということでございま
したら、まぁ、まぁ、一つの案といたしまして、例えば３地域に分けまして、それぞれ自治会長さん、えぇ、集落の方々、それから担当職員と、に集まっていただいて、えぇ、別々に３カ所で開催するとか、そういう方法は検討できることと思っております。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） えぇ、始めてマルの答弁をいただきました。それ、時間もなくなりましたが、もう一つあのぅ、危機管理課長にお伺いしときたいことがあるんですが、危機管理課では今の災害時に迅速な情報収集、そいから情報提供するために集落に連絡員さんを置きたい、そういうことを自治会長さんにお願いしてその委員さんをね、あのぅ、出してもろうとるいうことを聞きましたが、なんでそれを自治会長経由でせにゃあいけんのか、直接集落へお願いできんのか、報告をあげてくるのもやっぱり自治会長経由でやってこにゃあいけんのが、直接やりとりしたいのに、集落の委員さんを決めるのになんで自治会長さんへお願いせにゃいけんのかのういうことと、さっきも保健衛生、保健課長の答弁のように直接課がその人をお願いしてもええんじゃあないんか思うですが、その点についてお願いします。時間がない、- 13 -

●細貝危機管理課長（細貝芳弘） 番外。
●議長（山中康樹） 細貝危機管理課長。
●細貝危機管理課長（細貝芳弘） えぇ、手続き上ではですね、防災に関してはあのぅ、協定の中に、自治会との協定の中に防災に関する項目があります。で、これはあのぅ、もっと言いますと、災害対策基本法の中に町民は防災に関して寄与するという明文があります。
したがって、えぇ、自主防災組織とその協定があるために、そこでまず理解をいただいて、その延長線で集落の皆さんの連絡員をお願いしてます。で、災害があった時はですね、あのぅ、自治会長さんも名簿をリスト化してますので、当然あのぅ、連絡取りますけど、直接集落の皆さんとやりとりします。で、ありますので、えぇ、特に問題はないと思います
し、またあのぅ、それだけでは足りませんので各集落に職員とか、職員のＯＢとか、あるいは民生児童委員さんいらっしゃいますので、そういうそれぞれの名簿のリスト化も今急
いでおりますので、複合的な連絡網を整備していきたいというふうに考えております。以上です。
●亀山議員（亀山和巳） 議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、やはりあのぅ、時間がなくなりましたが、最後に町長へお伺
いいたします。まちづくり基本法に基づいていろいろ協働のまちづくりを進めていかにゃ
あいけませんが、やはり、さんちい、３市町村が一緒になったいうことでやはり昔からの名残りいいますか、それも残っとります。それと１番目にあのぅ、時間がのうて質問できんかったんですが、自治会も確かにコミュニティではありますが、まちづくり基本法の中のコミュニティの定義の中には、集落と自治会、集落も同格に扱われとるように私は理解するんです。住民の気持ちの面でいうとやはり一番親密なのは集落であり、またコミュニ
ティが一番深いのも、あのぅ、絆が深いのも集落だろう思います。自治会だけにどっちかいうと偏ったことでなしに、集落のことにももっと目を向けていただきたい、そういった業務が直接集落の委員さんとされる例があるんなら、それを生かすような方向で検討していただきたい。これまで合併からこれまでこの行政連絡業務については、合併協議ではあのぅ、当分の間やるいうことがありましたが、その協議も、あのぅ、あんまりされないま
ま、こういった方向で行くということが、ここまで進められとります。先ほど言いました
ようにいろんな面でまだ問題があるように思いますし、地域の方々も問題意識をもっとられますんで、どうでしょう、ここで開かれた協議の機会を町民と一緒にどうした方がええ
かいうことを検討する機会を考えてもらえんでしょうか。また、今でいうと、多くの町民はこのことについてもなんのことやらわからんで言う人も多くあろう思います。やはり町内の有識者を集めてでも、いろいろ意見を聞きながら､どう行った方向がええのかいうことを検討してもらう気にはなってもらえませんでしょうか。最後に質問、そのことをお伺いします。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 町長。
●石橋町長（石橋良治） ええっと、まぁ、亀山議員も邑南町まちづくり基本条例を制定した
ときの議員さんだったと思います。ですから賛成もしていただいたんじゃあないかと思いますが、やっぱりあのぅ、ここをもう一回振り返ってみななきゃいけんと思います。できた、できたではいけないと思うんで、そこで、第２章でですね、えぇ、まちづくりの主体
は町民でありとこう書いてあるんですね。町民であり、だからいくら、あぁ、えぇ、町民と町が協働のまちづくりと言っても、主体はあくまでも町民なんです。それをどうやって行政はサポートしていくかということなんですね。で、その中でも第１４条、町民の役割- 14 -

いうのがあるんですよね。したがって、町民の役割をわざわざこううたってるわけです。
えぇ、そこで、えぇ、町民はコミュニティがまちづくりの基盤を担う重要な組織であることを認識し、自主的、自立的な活動団体となるよう努めるものとするとこうあるわけです。
で、その育成についてはまた第１５条でうたってるわけです。そのためにはやっぱり情報の開示をどんどん行政がやっていきましょうということで、先ほどまぁ、あのぅ、配布物
がどんどんあって、なんかいろんな必要なもんだけ持って行ってくれというようなことは
ほんとは残念な姿だろうというふうに思っております。我々必要だと思ってこう配っているわけでありますが、だからまぁ、あのぅ、やっぱり今後の方向というよりも、今後のほ
うとう、方向を協議するというよりも、やっぱりまちづくりの基本条例をもう一回誰もが勉強する会をつくらにゃいかんと思うんです。で、それをしっかり腹入りがないと、あのぅ、いくらおっしゃってもすれ違いになってくるんではないかなと、その理解した上でじゃあどういうふうにしましょうかって、今度は具体論になってくるんだろうと、まぁ、いうふうに思っております。で、えぇ、例えば方法論として、あのぅ、集落をじゃあどうと
りこん、取り込んでくるか、いくかということについては大事な問題だろうと思いますので、例えば石見地域で、えぇ、自治会の活動をこう見てみるならば、あぁ、自治会の役員の中にいろいろ班長さん、集落の班長さんを入れてるんですよ。そりゃ全部が全部でないかもしれませんけど、結構入れてるんです。そうするとそこで自治会のこのぅ、いろんなまちづくりの検討そして情報の提供、班長さんもみな分かるわけですよね。だから班長さんももう取り込んで自治会のまちづくりというものをどうやって今から考えていくかということもですね、やっぱり大事な問題じゃあないかと思っておりますので、えぇ、やっぱりいいと思えば、やっぱりぜひそれを勉強していってもらって、出来るだけ早くですね、
自治会のまちづくりが出来るように私はまぁ、お願いしたいなあというふうに、まぁ、思っております。
●亀山議員（亀山和巳） はい、議長。
●議長（山中康樹） 亀山議員。
●亀山議員（亀山和巳） はい、時間も来ましたんで１番目の問題はできませんでしたが、最後に町長から、まぁ、町民の声を聞くという答弁がいただけるかと思いましたが残念でした。やはりまちづくりの行動と先ほどから言いよるのは、といや、町がやらにゃいけん義務言いますか、これ業務です。し、あのぅ、業務をいかにつた、するかいうことなんで、まちづくりの行動いうのはそれが正確に町民へ伝わって、それから起こってくるのがまちづくりだろう思うんです。今言いよる配布物配るとか、町のし、あのぅ、方針を皆さんに知らせるいうのはそれ役場のただの業務であって、まちづくりでもない思います。またあのぅ、後がおられますんで、その方に期待して私の質問を終わります。どうも長い間あり
がとうございました。
●議長（山中康樹） 以上で亀山議員の一般質問は終了いたしました。ここで休憩に入らせていただきます。再開は午前１０時４５分といたします。
―― 午前１０時３２分 休憩 ―――― 午前１０時４５分 再開 ――●議長（山中康樹） 再開をいたします。一般質問通告順位第１０号三上議員登壇をお願いいたします。
●三上議員（三上 徹） 議長。
●議長（山中康樹） １５番、三上議員。
●三上議員（三上 徹） えぇ、１５番三上徹でございます。えぇ、私もとうとう１５番という席に座ることに相成りました。えぇ、前議会で最後と思い、えぇ、１２月議会、３月議- 15 -

会に続けて一般質問で、私の思いを熱く述べさしていただきました。えぇ、何故かまた今
回もこの一般質問の席に立たせていただいております。えぇ、今議会は新しい議員さんが６名選出され、えぇ、２期目の議員さんも３名、又初の女性議員さんも誕生し、始めはよ
その議会に来たかと錯覚をいたしました。私もその議員さんの新感覚やエネルギーをいただきながら、初心に返ると共に大局に立って、新執行部と目標に向かう方法論について討論を重ねてまいりたいと思います。えぇ、顔を見たくない方もおられるかも分かりません
が、まぁ、どうかよろしくお願いをいたします。えぇ、さて、今回の質問は、えぇ、新議会になって多くの皆さま方から質問を受けた身近な事項について、忘れないうちに早速の一般質問といたしました。３点を通告をいたしております。えぇ、それでは第１点目の交通弱者対策について。えぇ、今羽須美地域におきましてはタクシーがなくなり、多くの皆さま方からその対策を早急に切望されており、えぇ、質問といたしました。まず、生活交通検討委員会での今挙がっている問題と、対策の進捗状況についてをお伺いをいたします。
●原定住促進課長（原修） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） 邑南町生活交通検討委員会は平成２１年度に結成され、邑南町における生活交通のあり方が検討され、平成２３年２月に報告書をまとめていただきました。全部で４７項目の問題や課題点があり、その内容をもとに改善できる点は改善してきました。羽須美地域において、今挙がっている問題としては、江平上ヶ畑地域でのけんこう号の運行と、羽須美地域から石見地域への直行便についてであります。けんこう号の運行は、関係機関の承認を得る必要があり、現在協議中であり、また、石見地域への直行便
は、浜田作木線雪田トンネルの開通を踏まえた上で、検討していきますと、生活交通検討委員会においても、回答しているところであります。進捗状況としましては、えぇ、羽須
美地域での項目数でいうと１８項目中１５件が実施済み、あるいは一部実施済みおよび計画ありという状況でございます。
●三上議員（三上 徹） はい、議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上 徹） えぇ、まぁ、あのぅ、ちょうど検討委員会が始まった頃私もそこにおりましたけれども、まぁ、それから数年が経ちまして、まぁ、また新たなですね、いろんな問題も発生してきております。まぁ、その一つが正に先ほど申しました、タクシーがなくなって、えぇ、どうしようかということでございます。えぇ、そういう中でこういう
交通空白地で、えぇ、展開できる対応策、まぁ、この前と言いましても、まぁ、去年の暮
れにそれが廃止になるということで、３月から廃止になるということで、時間もかなりあれから経っておりまして、もう４月からはタクシーがない状態でございます。えぇ、そのへんにおいて何が問題であるかというようなことを調査をしたり、聞き取りをしたり、どうしたらいいかという方法論、まぁ、空白地でできる政策、方法論についてを今なんかやっておられるでしょうか。
●原定住促進課長（原修） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） えぇ、まず対応策についてでございますが、あのぅ、三つありま
して、一つは市町村営有償運送でありまして、まぁ、これは国が国土交通省から認可を受けて運行する白ナンバーの有償町営バスのことで、現在１６台で２４路線を運行しています。二つ目にはタクシーの廃業後、本田口と根布橋前にバス停を新設しました。えぇ、三つ目はタクシー助成制度の拡大で、えぇ、指定された地域の方が通院する際、タクシー代- 16 -

を定額助成するものですが、迎車にかかる料金を上乗せ拡大いたしました。今後の対応策の研究としましてですが、えぇ、現在町が行っている市町村有償運行の他に対応策があるとすれば、あぁ、まず過疎地有償運行であるもの、それと自治会輸送活動が挙げられます。
過疎地有償運行ですがこれは社会福祉協議会、農協、医療法人、商工会等の団体、ＮＰＯ法人などが国土交通省の認可を受けて運行するもので、運営協議会を設置して承認をもらう必要があります。また、運転手は二種免許又は認定講習受講者であることが必要です。
さらに、運輸支局への手続も必要であります。もう一点の自治会輸送運送ですが、これは自治会が市町村から車を無償で貸与され、利用料は実費の範囲内で受け取り、その他の必要経費は自治会が負担するというものでございます。過疎地有償運行と同じく、運転手は二種免許、または認定講習受講者であることが必要です。これにより自治会が自らの車により、無償で送迎することに、することになり、えぇ、道路運送法の適用範囲外となりますが、これは町からの補助金はうけられ、受けられないというものでございます。
●三上議員（三上 徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上 徹） えぇ、今あのぅ、今までタクシーで助成していただいていたのをですね、えぇ、今度上乗せ助成をいただくということは聞いておりますので、まぁ、その人に対してはそこまで、えぇ、どう言いますか、ちょっと遠くなりますのでね、時間がかかるということで、空白とは思っていないわけですけども、今までまぁ、交通弱者対策として、町は町営バスあるいはけんこう号とスクールバスを利用する等々やってきておったところでございますが、えぇ、それに適応できないところが先ほどのタクシー助成ということで、大体運営をされておりました。ええっとそういう中で今一番困っておられるのはですね、えぇ、そのまぁ、スクールバスあるいは町営バスけんこう号を利用しながらですね、
えぇ、あるいは家族の者に送って、朝は送ってもらいながら、帰りはタクシーを利用していたという方が今一番こまっとる、まぁ、これが今あのぅ、交通弱者なんですね。うんで、
まぁ、そういうのをですね、あのぅ、先ほど言っていただきましたが、まぁ、自治会とかどういう方法で出来るかということが私も一番今知りたいところでございまして、まぁ、町も今まで、えぇ、先ほど言いましたことで、約このぅ、交通対策についてですね、えぇ、
町民の皆さんにも知って頂く、かなくてはなりませんけども、１億２千万ほど掛かっておりまして、それからいろんな交付税、いろんなことを差し引いても町の持ち出しは３千何万とかになっておるというまぁ、実態でございますので、えぇ、町にあまり無理は掛けられないなと私は思っております。しかし、こういう状態が起きたのをですね、そのまま見過ごしておくのはできないというのが、まぁ、一つでございまして、まぁ、今回質問さしていただいたわけでございます。えぇ、先ほど、えぇ、課長の方から、まぁ、あぁ、こういう、やればこういう方法があるよということを言っていただきました。ほいでまぁ、私が思いますのは、そういうほんとに専門的なですね、えぇ、部署としてですね、ある町の中にせん、そういう専門部署がありますので、そういうのをじっくり調べていただいてですね、是非ともそのぅ、こういう事ができるんだよと、各地でね、いうことをまぁ、啓発と言いますか、そういうことをしていただきたいなあというのが今回の私の狙いでございます。で、まぁ、そういうことをしていただいて、一人でも多く、あるいは先ほど言われました社協とかあるいはＮＰＯもあるでしょう、自分が立てれば。しかし、それらがまぁ、
仮にダブってもいいのか、地域でね。わしもやるよ、わしもやるよいうのはいいのかどうかもありますが、まぁ、それだけ出てもらえば、あぁ、非常にありがたい。まぁ、赤字な、赤字が見えている事業なので、まぁ、撤退をされたというのが事実でございますので、えぇ、これで収益が上がるとか、どうとかいうのはありません。ある程度ボラティア的な感- 17 -

覚の中でですね、改正あるいはいろんなことを取りながら運営していかなくてはならないと思っておりますが、そういうところをですね、こういうふうにやったら、あぁ、できま
すよというのをね、大いに研究していただいて、えぇ、自治会あるいはいろんな会にです
ね、投げ掛けていただいて、これこそ先ほどから議論が盛り上がっておりますように、地域からそういう盛り上げができるような、あのぅ、資料と言いますか、研究をですね、えぇ、特にまぁ、今まぁ、羽須美のことを言っておりますけども、おぅ、まだまだ羽須美でなくて、やはりこの石見地域においてもしゅ、主要道から遠くであるとかね、なればまた
こういうことあるんですけども、まぁ、石見等々については今度はタクシーがありますので、交通業者がありますのでなかなかそういうところに発展は、なかなか難しい、協議の中がね。しかし、今羽須美ついては今こういう状態になったということは、もうそれができるという状態ができたわけです。いうようなことで、まぁ、大いにそのぅ、研究をしていただいて、あのぅ、啓発をお願いしたいと思いますが、そのへんについてお願いします。
●原定住促進課長（原修） 議長、番外。
●議長（山中康樹） 原定住促進課長。
●原定住促進課長（原修） 以前より、この過疎地有償運行やこの度の自治会輸送活動等のご提案は受けておりますので、町としても運輸局や県の交通対策課等に問い合わせ、指導等伺っております。もちろんこれから、えぇ、一緒にやっていこうという思いですが、ただ一つ町としてはやっぱり安全性の確保というのを第一に考え、それを最優先して共に研究していく所存でありますので、よろしくお願いいたします。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） まぁ、たいへん重要なあのぅ、問題を提起されたというように思います。あのぅ、羽須美地域がこうだからということではなくて、確かに邑南町やっぱり今後の大きな課題だろうというふうに思って、あのぅ、今課長が答弁したように、しっかり調査研究をしていきたいなあと思っております。で、まぁ、その中で私が二つのやっぱりポイントをこう言うならば、一つは交通弱者をできるだけ拾っていくということになりま
すと、より細かくできるような、あのぅ、いわゆるルートづくりが大事、そうなるとやっぱりあのぅ、あんまり広い団体に、広いというかあのぅ、例えばここ出とりますが、あのぅ、農協さんだとか、なんとか法人だとか、協議会だとかいうことではなかなかこれは広くなっちゃって難しい。しかし課長が言ったように、今度は安全性という問題があります。
あのぅ、自治会輸送活動に、もう全てお任せして、えぇ、もう事故があってもあんたらの責任よみたいなことがあっても困る。さっき言ったようにより細かく尚かつ安全性をどう担保していくかってことが大きな問題だろうというふうに思います。と、おもい、ということを考えますならば、例えば自治会がですね、自治会がＮＰＯ法人をとれるということもあるわけです。あるわけです。そうしますと、先ほどの言ったようなこともかなり担保されてくるんではないかなあというふうに思っておりますので、出来ましたらまぁ、そういう方向も併せてですね、研究し、まぁ、皆さん方にもそういう認識をちょっといただければというふうに、まぁ、思っております。
●三上議員（三上 徹） はい、議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上 徹） えぇ、まぁ、あのぅ、今までまぁ、そういう研究もしてきておるということでございますので、力強く感じたところでございますが、まぁ、これから先またそういうことも起こります。町長からも答えていただきませ、したように、どうすれば安全性が保てながら、あぁ、そこがやっていけるかということでございます。まぁ、自治会- 18 -

のＮＰＯ法人、まぁ、１０人集まればＮＰＯは簡単に立ち上げられる訳ですけども、しかし、その後が継続がまぁ、問題なので、まぁ、そこいらも考えながら、ものができる方法をですね、まぁ、町として、えぇ、バックアップをしていただきたいなと思うところであります。えぇ、これは１番目にやりましたので、えぇ、町がそういう方向の中でやっていただいておる、さらにまた広げていきたいということでございますので、このへんで終わりたいと思います。えぇ、続きまして、ええと、あんまりやりたくはないんですけども、
あのぅ、２点目の行政連絡業務と自治会についてということで、もう１２月、３月に一生
懸命やりましたけども、とうとう条例が廃案になりまして、えぇ、またかと思われる方も大いにおると思います。えぇ、３月議会においてですね、いろいろ質問はいたしましたが、内容についてのですね、良し悪しの議論には至っておりません。行政連絡員条例は、あぁ、その中で廃止となりました。ただこの方向にいくということは出ましたけども、内容についての議論は今まで私はなかったように感じます。えぇ、その後ですね、各方面から質問がありました。あるいは今、議会においての３番議員さん、あるいは１３番議員さんがいろいろな地域から尋ねてこられた質問にあるようにですね、町民した、等しく内容的に理解ができる体制と構築のためのですね、審議が本当にされたのだろうかと、もう一度今思っております。えぇ、全国でもですね、こういうふうに合併をした時にいろんな町村が、
この行政連絡のことで、悩んでおります。インターネットをひいて、インターネットをひいてみますと、悩んでおりまして、えぇ、今協議中であるとか、そういう非常にたくさんの自治体が出てまいりました。えぇ、４月から、あぁ、実施の後、６月になっての担当者
あるいはその他の行政関係者の保険適用修正、あるいは担当名統一問題等あと、後からくる後追いの課題が次々と出てまいりました。なんでこのことを何時までもやるのかとテレ
ビをみておられる皆さまが思っておられると思います。１２月、３月また６月、この案件がですね、この件だけに留まらず、これからの町運営の方法にもかかわる大事なやり方でございます。理解ができない人も多い中このままでほんとにいいのかと思い、まちづくり
基本条例あるいは担当職員をこう、を元にですね、再度検証してみたいということで今回出したわけでございます。ええっとまず第１番にですね、まぁ、この１番と２番と３番みな一緒にいきますわ。えぇ、コミュニティの役割とはとうたっております。２番目に行政連絡業務の役割と重要度、３番目に自治会行政連絡員会議の開催状況、あ、これはごめん
なさい、最後は間違っておりました、これはねえ、自治会行政連絡会議のまぁ、開催とですね、もう一つお願いしたいのは担当職員を含めた会議ですね、の、状況はということでお伺いをしたいと思います。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） ええと、コミュニティの関係でございますが、あのぅ、まちづくり基本条例の中でまちづくりの基本原則の一つとして町民と町は、コミュニティがまちづ
くりにおいて重要な役割を果たすことを認識し、これの育成発展に努めるものとすると規定しております。で、現在自治会と町が、協定を結んでおりまして、自治会と町の役割分担を明確化しております。そしてまぁ、そのコミュニティについてはそれぞれ風土、歴史、文化などの違いがありますが、活動内容や取り組み方にはいろいろ特色がございますので、まちづくり条例第１５条に自分たちの地域は自らの手で創りあげるとありますので、それぞれのコミュニティの特色や地域の仕組みを基盤として地域でできることからはじめていこうという考え方に基づき、まちづくりを進めていくこととしております。で、また、それを実践しようとしてもあのぅ、コミュニティだけの力だけでは限界があることで、ことがありますので、できないところをまた行政が補っていくという、そういうような構- 19 -

図でのまちづくりを目指しているということでございます。そしてその活動は地域と行政が補完しあって、安全で住みやすい生活環境をつくっていくというものであると考えておりますので、そのような活動を通して個々の魅力を作りあげていくものだと考えております。そのようなコミュニティ活動を引き続いてお願いしていきたいと思っておるところでございます。それから行政連絡業務の役割と重要度でございますが、えぇ、邑南町の行政連絡に関する条例の廃止によりまして、本年度から自治会との協定により町の広報、公聴に関すること等をお願いするということで、せどて、制度的には邑南町内で統一したとものと考えております。これまでも広報おおなんを始めまして、町からの配布物につきましては、町民の皆様のおかげで、毎月遅滞なく集金常会等いろいろな手段にて配布していた
だいております。大変重要な業務を担っていただいていると感謝いたしております。自治会行政連絡担当の会議、この要綱８条の、えぇ、自治会行政連絡要綱の８条の事だと思いますが、これはええと、自治会長、自治会担当職員と自治会長および行政連絡等担当する会議を概ね４月、７月、１０月、１月に開催することとし、というのが、８条にうたってあります。これはえぇ、その担当職員が自治会ごとに配置されておりますが、えぇ、じっせん、実際に自治会の方に定期的に出向いて、町からの情報を説明し、また皆さまの意見を聞き取って、町へ持って帰って今後の政策立案や行政運営の改善に資するものを目的としとりますけども、えぇ、この開催のじっせ、実績でございますが、えぇ、平成２３年度
で延べ３３回出向いて２２件の案件を処理しておること、それからその後２４年度については延べ２９回出向きまして、１７件の案件を処理しております。なおあのぅ、自治会の、
えぇ、行政連絡担当職員の中にはかなりの数の地元の自治会の役員をしておる者がおりますので、実数としてはもっと多くなると思います。今年度平成２５年度につきましては既に４件の、おぅ、出向いているという実績を、えぇ、報告を受けております。
●三上議員（三上徹） はい、議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） まぁ、あのぅ、これはまぁ、今条例に書いてあるとおりでですね、ただ、尋ねておるわけですけども、まぁ、コミュニティということについて、まぁ、先ほど亀山議員からもありましたように、コミュニティすぐ自治会ということを先ほども返答されました。コミュニティの中に集落が先にはいっとる、集落や自治会となっとるわけです
よね、それをすぐまぁ、おおくくりに自治会という捉え方をすぐまぁ、執行部ではされながら、まぁ、すぐそこにいっとるということが一つでございます。もう一つ行政連絡業務の役割と重要度ということでいっておりますが、先ほど言われました、４章の１２条においては町の事業が町民によりよく理解されなければならないと書いてあるわけ。これは要は連絡業務の重要性をここにうたってあるわけです。１２条で。ほいで、もう一ついっつも言われる自治会とまぁ、町民とのそのぅ、協働で町をつくっていくということをよく言われるんですが、かまぎ、亀山議員も先ほど申しましたように、町から発信するいろいろ
なちょう、町の意見を聞くとかどうとかいう意味でなく、情報を伝えるという業務についてはですね、これはもう協働でやるわけでなしに、ね、一方的に町民の皆さんに情報公開
し、お知らせするということなんです。それをすぐ自治会と合わせて、いや、意見もそれからもらわにゃいけんと、ここ書いてあるように、ね、安全、環境保全、提案や意見とかいうように書いてある。あのぅ、その業務の中にね、自治会の。全部いっしょくたあにひっくるまっとるん、ほいだけ、責任論が一つもないんです。もちろんそういう情報を伝えた中であなた達の意見はどうですかというのが、本来の姿であって、どれも一緒にしてからあなたへ任せますよという感覚できとるのがおかしいんじゃあないかということを言うために、さっきまぁ、ちょっと言ったわけです。ほいでまぁ、それを補足するためにま- 20 -

ぁ、自治会行政連絡員会議、自治会、まぁ、行政担当連絡員会議をね、これを担当職員をつけてやるというのが途中から出ました。これは。途中から出た、ほいで、こないだの答
弁聞きよったら、呼ばれたらいきますいうような答弁がこないだ、ね、この本会議の中で、書いてあるのに呼ばれたじゃあない、さっき８条に書いてあったように、何月と何月と何月はやります、しかも１ヵ月、２ヵ月前には、あぁ、１ヵ月前後には通知をしてやります
まで書いてあるんです要綱の中に。それを例えばまだこれだけおいいと思いますぅ？これ以上。例えば、ね、２２件とか２３件、１年にやりました、そこの中に担当の職員がおる
けまだまだやっとると思います、そがああな考えじゃあいけまへ、やっとると思います、
町から今ま、もっとも皆さんに知らせにゃいけんことやら、担当職員を間へつけたその人達が、やっとると思いますいうのはどういうことですか。
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） えぇ、まずさき、最初のあのぅ、自治会で行政連絡担当会議でございますが、えぇ、８条に先ほど申しました開催することとし、自治会担当職員と自治会長との協議により、前後いっか、ひと月以内で期日を設定し、開催するということでございますので、えと自治会さんと協議をして、それであのぅ、出席せよという要請を受けな
いとなかなか行けないという側面があるということはご理解願いたいと思います。それから自治会の役員をしているので、えぇ、やっとるというか、まぁ、実数としてはもっと多くなると思いますと申しあげましたが、これは実際報告があった件数が、先ほど申しあげ
ました件数でございますので、報告がない部分についてはそういうことがあるのではない
かということでございますので、ご理解いただきたいと思います。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） まぁ、そう、そう来られるんならですね、例えば今町が皆さんに情報としてお知らせしにゃあいけんことが、自治会にお知らせしました、あるいは自治会ができんかったら担当職員がここにおります、その人がどこまで自分たちが伝えにゃあいけんのが町民につたわっとるかというのが分かってないということなんです。把握してないん、ね。いうことで町民と一体なってやりますと言えますか？
●桑野副町長（桑野修） 番外。
●議長（山中康樹） 桑野副町長。
●桑野副町長（桑野修） えぇ、先ほどの質問、町民の方に十分伝わっているという、そうい
う認識でいるのかどうか、把握、伝わりの状況が把握されているかというご質問であろう
かと思いますけども、まぁ、これいろいろな広報等も行ってやっておりますけれども、それが全部１００％十分かと言えばまだ不十分な部分があろうかと思います。ま、情報の伝達として、いろんな手段を使っておるのはもうご存じの通りであります。広報であります
とか、無線でありますとか、ケーブルテレビ、ホームページともう昔から比べると随分といろんな手段を使いながら、いろんな映像も使いながらやっておるわけですけれども、例
えば課長が事業の年間の当初にケーブルテレビで直接各家庭にこの説明をさしていただ
いたりとか、そういうことで、少しはそのぅ、昔の広報だけの頼りという方法から、いろんな方法に取り組んでいることは事実でありまして、その点では、えぇ、少しは、えぇ、昔の点と比べればその上達はしてきてると思っておりますけれども、これで今すぐ十分かと言われますと、そのまだまだ反省なり研究しなければいけない点もあろうかというふうな思いは持っております。今後また研究をしてまいりたいと思います。
●三上議員（三上徹） 議長。

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●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） ほいじゃあ次に、まぁ、あのぅ、いろんな広報の仕方がある、しかし、
まぁ、この行政連絡のこの分野で今話をしよるわけであって、そりゃいろんなことをしとられて、努力しとられるのは分かります。で、ただこの分野についてが、今ほんとにこの状態でいいのかどうか、いうことを検証しよるわけですから。ほんで、次にですね、えぇ、
まぁ、ぎょうら、行政連絡員制度がまぁ、廃止になりました。この４月からね。ほいでその後どう言いますか、ひょう、これについて廃止はしたけども、その後どうなんかいなと、
さっきちょっと言いましたように、どうなんかいなという、調査とかね、さっきそれがいっとるとか、どがあなっとるんかのういうようなことをされてですね、評価はどうなっとるんです？
●藤間総務課長（藤間修） 番外。
●議長（山中康樹） 藤間総務課長。
●藤間総務課長（藤間修） えぇ、本年３月の議会にて、えぇ、行政連絡員条例が廃止となりまして、行政連絡員が非常勤の特別職の、ではなくなりましたけども、自治会との協定書によりまして町の広報、公聴に関しましての業務は、これまでと変わらずに同じように変
更はなくお願いしているところでございます。えぇ、平成１８年度からは瑞穂地域において、えぇ、それまでの条例に伴う制度を適用しなくなり、それから本年度からは羽須美地域においても同様に扱うこととなりましたが、これまでの評価については行っておりませんでしたので、瑞穂地域においてのこれまでの間の評価、あるいは羽須美地域のこれからの評価というのは順次検証してまいりたいと考えておりますので、ご理解願いたいと存じます。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） まぁ、あのぅ、評価いうのはね、このまた２１条にまちづくりに書いてあるんでね、で、これは町は町政に関する意志決定の過程を明らかにすることにより、町の各種事業の内容が町民に理解されるよう努めなければならないというのが、あぁ、これは１２条だ、ごめん、ま、これも情報の公開のところにありますが、２１条では、えぇ、町はその施策や事業が能率的かつ効率的に行われているかどうかを、定期的に評価し、その結果を分かりやすく公表するよう努めるものとするというのがある。だからこういう何かの改革とかいろんなことをやった後にはね、やっぱり、それになってどうなったと、その後が、やっぱりそりゃあここに書いてあるように検証してみにゃいけん、思います。ええっとね、それでね、あのぅ、まぁ、さっき言われたいつからどうしたこうした言われる、なんかあれを言われるとね、わしもまた、ほいじゃあ条例違反しとりゃへんかいうて、いっつも言いとうなるんよ。２３年、２４年は条例があるにもかかわらず、会議を開いてないんだ、ね。それとまぁ、今でもまだあのぅ、町のホームページにゃあ、行政連絡員の条例がまだ残ってますからね。あのぅ、今のホームページにゃあね、町の。で、まぁ、そういうところもね、やっぱりいろんなところを見ておいていただかないといけないわけです。ほいで、まぁ、ここで私が今回ね、まぁ、今までの検証をしてきましたけどもあんまりもう条例がね、もう無くなったんですよ。無くなった。無くなったことが、はあ、私もごうぎ言いよるんじゃあない、それからどうなったかと、そのあとどうすればいいか、問題が起きたら直さにゃいけんじゃあないんかとか、そういうことが言いたいんで、一つね、
そのぅ、こないだからずうっと、さっきも町長言われたいうのが、噛み合わんの。さっき亀山議員が言ったときにわしゃあ最後ええがにいくけぇ、わしゃあでんでもええかのう思
うた、ほたら最後やれませんいうて町長、どうもあわんのです。それ何が違うんか思うて、- 22 -わしゃ、こないだからずっと思うなあね、要は、ええとね、始めから言うとられるように、自治会でやるのが町民、町と町民との協働だというのがしょっぱなから言われよるんですよ。常に。自治会とやるのが町民と、あのぅ、町と町民の協働いう、言われよる、ほんで、そりゃあやらにゃいけんのですよ、そりゃあ、僕も思うとる、いやあ、協働してね、切磋琢磨しながら、あぁ、両方助け合いながらやらにゃあいけん。しかし、町が情報を町民に与えることは、その業務は、さっき亀山議員も言うたけども、自治会で受けて責任あるところでやるんならいいけども、そうでなくただそこへ投げたその何かやってくれとるだろうというようなことじゃあいかんという思いなんです。わしは。で、そこいらが始めからちょっと違うんですよ。ええっと、わ、私が思うのはね、さっきの町、町の仕事は町に仕事として責任を明確にせにゃいけんのですよ。誰かへもう、町の仕事を預けたけえ、ええ
いうもんじゃあないん、町、最後まで責任持たにゃいけんです。ね、で、その時に確実に実行できる体制をですね、確立せにゃいけんのですよ。そりゃあ。ほいで、その後に自治会とかいろんなとっからいろんな意見を受けて、一緒にやるんです。さっきも亀山議員もたぶんそう言うたんです。だからその時に町長はそうだな、もう一回いろんなそういうのをやってみようと言われる思うて、はあ、安心しとったんです。ほいで、まぁ、それでなかったので、もう、まぁ、もう一回言いよるんですが、そこにね、大きな、そのぅ、町が町民に知らせなくて、まぁ、情報開示だけえ、議会も全部オープンで開示はしとる、しかし完全に示達といいますか、伝えにゃあいけんということについてはこれ責任があるわ
け、だけ、これは自治会にポーン投げてそっからやりなさいじゃあないということが私は言いたい。ほいで、条例ははあ無いんだから、ほいじゃあその方法論どうしていくかいう
たとき、さっき町長もチョロッと言われたように、ほいじゃあ、したまでやるんかと言う
たらね、わしの、僕の思いは羽須美は前に５０なん集落集めて、行政連絡員を集めてやっていた。やっぱり石見では大きいから、大きな５０なん集落あるんかどうか、あぁ、その５０なんぼもないわい、自治会は、まぁ、その自治会単位で集めてやっていたと。ほいで瑞穂は始めは羽須美とおんなじように行政連絡員を集めて、まぁ、集落単位でやっていた。
だから一番最後の末端のつた、伝わりやすいのは、ただ町が出て行ってそ、下の単位でやればいいことだけなんです。大きなくくりにしてポーンといって、自分たちの仕事を放棄するのではなくて、伝えるというほう、役目としてね、町を、例えば石見で大きすぎるん
ならそれを３分割してでも行ってあげる、その後、町長が今度、今の公民館単位でこない
だわしゃあこう言うたけども、皆さん意見をいうちゃんさい、そう、わしゃあそれがこう、
どういう、流れだ思うんです。で、町長さんは聞きに出るいうのはそりゃあ、住民といっぱい聞きに出て、皆さんの意見をもらうというのは非常にいいこと、わしゃあ大いに町長さんが今までやってこられたこと非常に評価もしとるし、やってほしい。ただ、一つだけずうっとわしがこだわっとるなあ、ここなん。もうちょっと町民にほんとに知らせにゃいけんということはどこまで行ったら知らせができるんだというたことを、もう一回考えていただいて条例を戻せとかどうとかいうちゃあおりません。そういう方法論をもう少し考えたらどうですかということを言うとるわけです。ほいで、まぁ、わしゃあまだまだ言おう思いよったんだがね、なごうなるけえだが、ええっとね、まぁ、一番ねえ、ものをやっていくのにですね、例えばものを改革する、ＴＱＣとかあるいはＫＪ法とかいろんな方法
が、ものを改革するときにゃのこる、条例改革するのも改革だろう思う。その改革するときの一番元になるのは５Ｗ１Ｈなんだ、５Ｗ１Ｈいうは、だれがどこでなにをどのようにするとかいう、全部、それを自分がやったときにもう一回自問自答して、そこにもいっとるかやと、このぅ、やったことが、大切なんですよ。それなぜいってないとわしが言うかいうたら、こう言えば後付け、こう言えば後付けいうたら全部いってないから後付けなん- 23 -

だ。こういうことを始めからやっとったら後付けにならない。だから私は亀山議員がさっき申しましたように、やっぱりね、あのぅ、条例を戻せとかどうとかは言いません、その方法論をね、もう少しそのぅ、うぅん、まぁ、有識者でも、あるいは寄りよりでもええ、集めた中でね、ほんとにさっき言うたあのぅ、協働だから、自治会でなくて、町の仕事を伝えるのにはどうすりゃあいいかということをね、まず一つ。ほいでさっき保険の問題がありましたが、保険も後付けだけ、こんだあこうしましょういうて、ワーッと出てきた、
出てきたけども、自治会の補助金の中にはこの行政連絡員さんがおる、ね、単位で。ほいで、それは自治会だ。こんど今さっき言うた保健委員さんとかあのぅ、農業に関する、集落の中にやっぱり一人ずつおって、その人達は個人個人にやっぱり、あつ、個人個人じゃ
あない、地区地区で集めてやりょおる、ほいじゃそれが素晴らしくベターだと思うし、ほいで、集めてやりょうるのをね、今度はまぁ、今の一番大事である、根本である、このぅ、行政の連絡方法についてもとり、もう一度取り入れて欲しいということを言いよるわけであって、条例を戻せ言いよるんじゃあなあです。ほいで、ただ、片一方は、ね、えええ？、
片一方は今の補助金ででとらあ、仮に行政連。片一方は直に出とるわけですよ。あのぅ、今の保健委員さんにしても、農業の方にしても直にいっとるわけ。そこらにも町全体としての整合性一つもないわ。整合性が。だからそういうのもひっくるめながら保険までいっ
たんだ、いろんなこの業務もいったんだということで、もう一度そういう全体がね、ほんとにどうであるかということをね、やる、まぁ、会議とまでいわんでも、協議をしてね、
また委員会なんかで、まぁ、ずうっと委員会で言うてきたんですが、委員会なんかでね、
いやあ、今度そう、こういうてごうぎ突かれましたが今こうがあにって、やはああ、ようなりましたいうふうになってほしんです。ま、そういう意味でその点についていかがでしょうか。
●石橋町長（石橋良治） はい議長、番外。
●議長（山中康樹） 石橋町長。
●石橋町長（石橋良治） まぁ、あのぅ、私一つは喜んでおりますのは常に議論の中で、この邑南町まちづくり基本条例、これを元にして執行部も議会側も議論していただいてるということについては、この条例を制定した意味があるなと、常にそこにたちかわ、立ち返って、えぇ、町民目線でどうあるべきかということを議論してる、非常にまぁ、この条例、
私はまぁ、よかったなあというふうにまぁ、思ってます。ま、そういう意味ではですね、
これはあのぅ、行政の非常に厳しいある意味では条例なんですよ。行政の姿勢が問われる
条例なんですね。だから、ま、職員もやっぱりこの条例の実行をどういうふうにしていく
かっていうことについてはやっぱり反省も含めて、考えていかなきゃならん、これが私がよく言う住民の目線だろうというふうに思うんです。で、ま、その中で今回のような大きなまぁ、制度の改正だと思います。についてはやはり丁寧に丁寧にですね、やはり廃止に至っては説明をする必要があったのかなというふうに思っております。もちろん担当課としては一生懸命やったと思います。そして納得いただいたからこういうふうにまぁ、ゴーができたんだろうとは思いますが、でもそこにまだ、あぁ、差異があったと。そいから廃止後のまぁ、いろんな問題も生じている、現に生じている。そのことについてですね、やっぱり謙虚になってやっぱり住民の方々の意見を聞くって言うのは大事だろうと、まぁ、いうふうに思っております。だからあのぅ、ま、亀山議員さんにあのぅ、私やってない、やりませんとかいうことははっきり言ってない、言わない、言ってないと思いますがね、
えぇ、私はもっとそれ以上にですね、まちづくりについてのやっぱり基本的な考え方、まちづくり基本条例の精神、ね、これをやっぱり学習する、ね、これは職員だけではなくて、町民の皆さんが学習をしていって、このことをように腹入りをしておかないと、なんでい- 24 -

つもこのわしら配布せにゃいかんのやとみたいなことに短絡的にいっちゃあ困るから、まずそこを押さえておこうと、そこをまだまだ我々は町民に対してＰＲも足らないし、学習の機会も少ないし、ということをまぁ、申しあげたんで、まずそこをということをまぁ、申しあげたつもりであります。えぇ、その中でやはり一つのおっしゃるようなあのぅ、広報公聴のあり方については、あのぅ、大きなこの条例の、一つの大きなテーマでありますから、そこをまぁ、真剣に議論していくっていうことは大いに結構だろうと、まぁ、いう
ふうに、まぁ、思っております。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） えぇ、まぁ、いろいろ二人が申しあげまして、まぁ、いろいろ見直す
ことは大事であろうと町長の中からいただきました。えぇ、是非ともまぁ、そういう方向の中でですね、あのぅ、ほんとに、えぇ、町、町の思うとることがね、あのぅ、住民に伝わり、それからほんとの意味でいろんな意見が上がってくる邑南町をね、やっぱりお互いがつくっていかにゃいけんと思います。えぇ、私もまぁ、あぁ、行政連絡員の会議の資料をずうっと読んでみましたけども、読む中で私議員そのものがまだ、ようし、知らないこ
ともたくさんありました。しかもたた、例えば私はたまたま行政連絡の今ちょうど仕事を集落としてはしておりますが、そこにはまだ伝わってないことも多々ありました。まぁ、そういうようなことでですね、あのぅ、やはりもう一度、先ほど町長言われましたように見直していただいて、ほんとにいい邑南町になることを期待をいたします。ええとそれでは時間も迫ってまいりましたけども、最後に３点目にまいります。えぇ、通学バスの優遇処置についてにしておりますが、これは実はですね、えぇ、最後の最後に取って付けたよ
うにつけとるんですが、まぁ、これもねえ、あのぅ、いろいろ住民の方から言われたり、あるいはそのぅ、子ども安全センターの会議の中で出ましたので、急遽、付けたようなわ
けでございますが、あのぅ、ほんとは県道が広くて、通学路が確保されとれば一番いいとこなんですが、なかなかその道路拡張もならない、えぇ、見通しも立ってないというような状況の中でですね、えぇ、どう言いますか、あのぅ、私が言うのはね、あのぅ、通学バ
スいうのはずうっと僕らの例をた、言いますと、元うちには上田分校いうのがありました。
口羽小学校の、で、それが廃止になりました。ほいで、広電のバスに乗れいうことで広電のバスに乗りました。定期で。そうしよったら今度、中学校統合になりました。で、中学校統合で羽須美の者は阿須那へ行くのにね、といいからいうことで、バス路線が開通されました。それなら一緒に、ねえ、下をとおりよったバスでなくてこれへのしょうやいうことになりました。で、その時点でたまたま私も議会へ出ておりましたので、えぇ、阿須那
については雪田、戸河内、宇都井が４年生までの分校でしたが、それが廃止になったときに、えぇ、やはりバスが出ておりました。そのバスが４年生までで、６年生はのられんのですよ、あのぅ、戸河内の坂を下りたりするのに。ほいで、かわいそうになあということで、なんぼそういう規約があっても６年生までのしてあげようやということで、あるいは中学校もそのすごいといいんですよ、おんなし阿須那中学校だけほんとはのっちゃあいけんのですよ、合併する条件とすりゃあ。ほいでものせたげえやということで乗るようになったんです、あれ。ほいでまぁ、そういう状況でいろんな状況を踏まえながらね、あのぅ、バスの乗り具合については、まぁ、教育委員会では何キロとかいうて決まっとるでしょう
が、こっちの子はのっちゃあいけんとか、いろいろあるんです。だけども安全面からして、
これはほんとに危険だよと、よそでよくあるでしょう、そこへ突っ込んだとか。で、そういうところをほんとに見ていただいて、いやあぁ、確かにこれは特別だなというようなと
ころはね、あのぅ、がんじがらめでなくて、あのぅ、ある程度優遇するとか、いうような- 25 -

処置ができないかなということで、えぇ、特にこれはまぁ、県道、甲田作木線ですので、
えぇ、まぁ、教育委員会の見解と建設課の、そいじゃあそうそう言われるんならすぐあこ
へ歩道をつけますいうんか、まぁ、両方で、ご確認したい。
●田中学校教育課長（田中節也） 番外。
●議長（山中康樹） 田中教育課長。
●田中学校教育課長（田中節也） えぇ、バス通学の規定の優遇緩和ということですけども、
えぇ、現状ではあのぅ、児童生徒の、まぁ、いわゆる先ほどありましたような、えぇ、えぇ、分校の廃止だとか、統合だとかいったこともありまして、まぁ、遠距離通学の支援策
としてまぁ、えぇ、現在町営バスに無料で乗車できる通学証というものを発行しております。まぁ、この対象者というのがですね、えぇ、先ほどもありましたように、えぇ、教育委員会の内規で定めておりまして、えぇ、通学距離が小学校児童で片道２．５㎞以上、それから中学校の生徒では３．５㎞以上ということを一応明文化しております。で、あのぅ、先ほど議員おっしゃいましたように、えぇ、通学証の発行の基準をですね、まぁ、いわゆる通学距離でなくて、えぇ、狭い道路、いわゆる危険道ということも勘案してということになりますと、まぁ、今の明確なですね、えぇ、基準を、定義を設定する事は今私の頭の中にちょっとすぐうかばんのですけども、まぁ、あのぅ、こういったことは全町的な問題でもあります。まぁ、あのぅ、通学バスが通っていない路線からの徒歩での通学している児童生徒もおりますので、こういったことも勘案しながらですね、実状を調査さしていただいてですね、えぇ、そういったことが可能かどうかですね、えぇ、研究さしていただきたいと考えております。
●森上建設課長（森上寿） 番外●議長（山中康樹） 森上建設課長●森上建設課長（森上寿） まぁ、あのぅ、通学路の関係に伴いまして、あのぅ、議員ご質問のまぁ、主要地方道甲田作木線のまぁ、改良のことについてでございます。今現在、あのぅ、旧、まぁ、改良済みでございます。長田工区を終わりまして、そこを基点にまぁ、日
南川工区としまして、あのぅ、その下流の９００ｍまでの計画路線は今現在できておりま
す。ま、終点その終点がですね、県単で一部、あのぅ、平沢工区ですね、１００ｍぐらい
改良しておりますがそこまでの区間についてはまぁ、改良計画ができておりまして、それ以降、まぁ、口羽方面、ま、ひ、あぁ、坪木釜谷方面ですね、まだ改良計画等できておらない状況で若干２キロちょっとまだ浜田作木線取り付けまではですね、まぁ、あると思いますが、まぁ、口羽小学校方面についてはですね、そういうところのまだ改良、県の方の改良計画ができてないという状況でございます。あのぅ、議員ごして、ご指摘のように、
まぁ、通学路、まぁ、それぞれ校舎等の安全確保のためにですね、まぁ、改良整備等は必要だと思っております。で、今後も引き継ぎですね、あのぅ、きょくずい、局部的なカー
ブ改良とか、狭小のところをですね、改良につきまして、まぁ、県の方に引き続き、まぁ、
お願いしてまい、っていきたいというふうに考えております。さらに言われました、今歩道についてですが、まぁ、あのぅ、通学路の安全点検、あのぅ、今あのぅ、点検を行いまして、まぁ、県の方もいろいろそういう関係でですね、歩道整備等計画しております。あのぅ、琵琶甲橋の歩道整備もですね、まぁ、今年度ちょっと改良しようということも計画しておりますので、まぁ、そういうところも県の方もいろいろ今後対応していただけるん
じゃあないかと私の方思っております。以上でございます。
●三上議員（三上徹） 議長。
●議長（山中康樹） 三上議員。
●三上議員（三上徹） えぇ、まぁ、あのぅ、ちょうど、甲田・作木線が取りかかったのが私- 26 -

が議会に出さしていただいて、２年ぐらいしたときから、あぁ、高宮の方から取りかかっていただいております。えぇ、まぁ、口羽まで来るのにはあと何年かかるかいなあと思う
んで、今の状態で今３分の１ほどできておりますが、あと３分の２できるいうたら、あと何年かかるかなと思う、すごい、非常に心配しております。まぁ、そういう状況の中の通学路でございます。えぇ、ま、保育所もそれでたいへん、えぇ、危険だということで困っておりましたが、まぁ、町のたいへんな計らいで新しいところに移転新築をいただきまして、まぁ、保育所のこう、つう、交通の問題については非常に安心をしておるところでございます。まぁ、先ほど教育委員会からありましたように、いろいろなまぁ、規程はあるでしょうけども、子ども安心安全をもう一度検証していただいて、えぇ、できることなら、
まぁ、そういうところをですね、特別許可とかそういう方向の中で、えぇ、やっていただ
きたいなと願うところでございます。えぇ、私も先ほどの亀山議員がすんだので安心をして、えぇ、じっくりゆっくりやろう思いましたがなかなかちょっと熱が入ってしまいまして、えぇ、いろんな発言をしたとと思いますが、あぁ、お許しを願いたいと思います。えぇ、これにて私の一般質問を終わります。ありがとうございました。
●議長（山中康樹） 以上で三上議員の一般質問は終了いたしました。ここで休憩にはいらし、入らせていただきます。再開は午後１時１５分とさせていただきます。
―― 午前１１時４２分 休憩 ―――― 午後 １時１５分 再開 ――～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第３ 請願の委員長報告●議長（山中康樹） 再開をいたします。日程第３、請願の委員長報告を議題といたします。本
議会定例会において、請願第１号過労死防止基本法制定に関する意見書の提出を求める請願の審査が、教育民生常任委員会に、請願第２号緊急事態基本法の早期制定を求める意見書提出を求める請願が総務常任委員会に付託されております。この審査結果について、委員長の報告を求めます。始めに、請願第１号過労死防止基本法制定に関する意見書の提出を求める
請願について、報告をお願いします。石橋教育民生委員長。
（委員長登壇）●石橋委員長（石橋純二） 請願第１号について朗読説明をいたします。平成２５年６月２１日
邑南町議会議長山中康樹様、教育民生常任委員会委員長石橋純二、請願審査報告書、本委員会に付託された請願を審査した結果下記のとおり決定したので会議規則第９３条第１項の規定により報告いたします。記、請願審査報告について、受理番号請願第１号。付託年月日、
平成２５年６月１１日。件名、過労死防止基本法制定に関する意見書の提出を求める請願。
審査結果、採択であります。委員会の意見として、この請願は、過労死防止基本法制定実行委員会関西事務所あべの総合法律事務所弁護士岩城穣氏から提出されたものであります。請願の要旨は、過労死が社会問題として取り上げられるようになって久しいが過労自殺も含めて広がっており、減少する傾向には、気配はない。労働基準法では労働者に週４０時間、１
日８時間を超えて労働をさせてはならないと定めているが、昨今の雇用情勢や厳しい企業間競争の中で個人、家族、個別企業の努力だけでは限界がある。突然大切な肉親を失った遺族- 27 -

の経済的困難や精神的悲哀は筆舌に尽くしがたいものがある。過労死撲滅のためにも国が法律を定め、総合的な対策を積極的に行っていくよう求めるものであります。委員会としては国に意見書を提出することが適切であり、本請願を採択することで一致いたしました。
措置として願意に沿い、関係機関に意見書を提出することが適当であると認めました。以上でございます。どうかよろしくお願いをいたします。
●議長（山中康樹） 以上で委員長報告は、終了いたしました。委員長報告に対する質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、質疑を終わります。
（委員長降壇）●議長（山中康樹） これより、討論に入ります。討論は反対討論から始め、賛成討論、反対討論と交互に行います。始めに、反対討論はありませんか。
「（なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。請願第１号の委員長報告は採択とすべきものであります。委員長報告のとおり、採択とすることに賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって、請願第１号過労死防止基本法制定に関する意見書の提出を求める請願につきましては、委員長報告のとおり、採択することに決定をいたしました。続きまして、請願第２号緊急事態基本法の早期制定を求める意見書提出を求める請願について、報告をお願いします。亀山総務常任委員長。
（委員長登壇）●亀山委員長（亀山和己） 審査報告をいたします。平成２５年６月２１日、邑南町議会議長山中康樹様、総務常任委員会委員長亀山和己。請願審査報告書、本委員会に付託された請願を審査した結果下記のとおり決定したので会議規則第９３条第１項の規定により報告します。
記、請願審査報告について、受理番号、請願第２号。付託年月日、平成２５年６月１１日。
件名、緊急事態基本法の早期制定を求める意見書提出を求める請願。審査結果、採択であります。委員会の意見、９年前自民、公明、民主の３党合意により、緊急事態基本法の制定が図られるも郵政解散で不成立となった。その後危機予測があるにもかかわらず緊急事態基本法は審議の機会もなく放置され、新たな非常事態に遭遇して多くの犠牲者を出す結果となった。今や全国的に防災や危機管理に対する動きが高まる中
で、緊急事態基本法の早期制定を求める意見書の提出が全国２３０議会でなされ、島根県においても島根県議会をはじめ、１１の市町議会で採択されている状況にあ- 28 -

る。委員会審査の中で、反対意見として本法は憲法で保障されている基本的人権や財産権を制約するものであり、非常事態条項等を明記して憲法改悪につながるおそれがあるとの意見があった。また、賛成意見としては現在の緊急事態に対応する法
律や政府への危機管理体制は不十分であり、さらには大災害時に本町へ及ぶ影響や非常時における人心の状況を考慮するとき、一時的に人権を制約する指揮命令により多くの人命や財産を守るべき規律が必要であろうとする多くの意見があった。採決の結果、圧倒的賛成多数で本請願を採択すべきものと決した。措置でございます
が、願意に沿い、関係機関に意見書を提出することが適当であるとしました。以上でございます。
●議長（山中康樹） 以上で委員長報告は、終了いたしました。委員長報告に対する質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、質疑を終わります。
（委員長降壇）●議長（山中康樹） これより、討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
●大和議員（大和磨美） 議長、１番●議長（山中康樹） １番●大和議員（大和磨美） えーと、現行の災害対策基本法、それから原子力災害対策特別措置法などを見直すことで十分災害時にも対応できると思われますし、仮に、緊急事態基本法が制定されたとしても外国からの侵略、テロなどは防止できるものでもありません。また、憲法で定められた基本的人権や財産権を制限するものであり最高法規である憲法を超えて首相に一切の権限を与えるということはならないと思います。以上の見地から意見書提出に反対いたします。
●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
●清水議員（清水優文） はい。
●議長（山中康樹） 清水議員
●清水議員（清水優文） 緊急事態基本法の早期制定を求める意見書の提出について賛成の立場で討論いたします。現在国における緊急事態に対応した法律は、災害対策基本法、大規模地震対策特別措置法、原子力災害対策特別措置法、外国からの武力攻撃などの有事に備える
国民保護法等定められているが、これまでの緊急事態への対応をみても、たとえば、災害対策基本法では避難指示や、避難勧告などが定められているが、避難命令は出せない。それも、自治体には法定権限はあっても、首相には権限はない。国民の協力は義務でもなく、あくま
でも、自発的な意味に、意志にゆだねられている。適用する法律によって指揮系統や責任部
署がまちまちであることなど、政府の情報収集、総合調整、意思決定能力は不十分といわざるを得ない状況にあります。いかなる事態でも情報収集、指揮命令系統が一元化されること- 29 -

が必要であります。本意見書の提出は国民の生命、財産を守るため、すみやかな制定を求めるものであり議員各位の賢明な判断をお願いし、賛成討論とします。
●議長（山中康樹） 反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。請願第２号の委員長報告は採択とすべきものであります。委員長報告のとおり、採択とすることに賛成の方の挙手を求めます。
（多数挙手）●議長（山中康樹） はい、賛成多数、したがって、請願第２号緊急事態基本法の早期制定を求める意見書提出を求める請願につきましては、委員長報告のとおり、採択することに決定をいたしました。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第４ 議案の討論・採決●議長（山中康樹） 日程第４、議案の討論、採決。これより、議案の討論、採決に入ります。
始めに、議案第５８号に対する討論に入ります。反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第５８号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第５８号邑南町消防団条例の一部改正につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第５９号に対する討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第５９号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第５９号、財産の取得につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６０号に対する討論に入ります。
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始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６０号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６０号、財産の取得につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６１号に対する討論に入ります。
始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６１号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６１号、財産の取得につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６２号に対する討論に入ります。始
めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６２号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６２号平成２５年度邑南町一般会計補
正予算第１号につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６３号に対する討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６３号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６３号平成２５年度邑南町国民健康保- 31 -

険事業特別会計補正予算第１号につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６４号に対する討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６４号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６４号平成２５年度邑南町国民健康保
険直営診療所事業特別会計補正予算第１号につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６５号に対する討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６５号に賛成の方の挙手を求めます。
●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６５号平成２５年度邑南町簡易水道事
業特別会計補正予算第１号につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、議案第６６号に対する討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６６号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６６号平成２５年度邑南町下水道事業
特別会計補正予算第１号につきましては、原案のとおり決定をいたしました。続きまして、
議案第６７号に対する討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６７号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）- 32 -

●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６７号平成２５年度邑南町電気通信事業特別会計補正予算第１号につきましては、原案のとおり決定をいたしました。
●議長（山中康樹）

ここで、暫時休憩といたします。このまま自席でお待ちください。
―― 午後１時３４分 休憩 ―――― 午後１時３５分 再開 ――～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程の追加 議長発議

●議長（山中康樹） 再開をいたします。ここでお諮りをいたします。先ほど、町長から議案第６８号が提出をされました。これを日程に追加し、追加日程第１として、また、石橋議員他７名の議員の方から発議第３号、亀山議員他５名の議員の方から発議第４号、が提出をされました。これを日程に追加し、追加日程第２とし、日程の順序を変更し、直ちに議題にいたしたいと思います。これに異議はありませんか。
（「異議なし」の声あり）●議長（山中康樹）

異議なしと認めます。したがって、議案第６８号を日程に追加し、追加

日程第１として、また発議第３号、発議第４号を日程に追加し、追加日程第２として、日程の順序を変更し、直ちに議題とすることに決定をいたしました。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
追加日程第１ 議案の上程、説明、質疑、討論、採決●議長（山中康樹） 追加日程第１、議案の上程、説明、質疑、討論、採決に入ります。議案第６８号、財産の取得についてを上程いたします。提出者から提案理由の説明を求めます。
●石橋町長（石橋良治） 議案第６８号の提案理由をご説明申し上げます。財産の取得についてでございますが、これは除雪機械格納庫として、土地および建物を取得しようとするものでございます。 詳細につきましては担当課長から説明させますのでよろしくお願いいたします。
●森上建設課長（森上久） 議長、番外●議長（山中康樹） 森上建設課長●森上建設課長（森上寿） 議案第６８号財産の取得についてご説明いたします。本議案は除雪機格納庫を目的としました山陰福山通運瑞穂出張所の土地と建物の取得につきまして、双方、契約の内容が合意に達しましたので６月１４日に仮契約を締結しましたので地方自治法第９６条第１項および邑南町議会の議決に付すべき契約及び財産の取得または処分に関する条例第３条の規定により議会の議決を求めるものでございます。仮契約に至るまでの経過を説明申し上げますと、価格の算定のもとになりますのは、固定資産税の評価価格となりますが、現在、土地の評価価格が５１３万１千９２８円、建物の評価価格が１千８３
４万５千１１１円で、合計２千３４７万７千３９円となっております。昨年からの交渉をもとに、土地と建物の購入費として１千６８０万円の予算計上をしておりますが、建物本- 33 -

体への修繕箇所はございませんが、車庫スペースの段差解消や侵入防止などの安全対策に費用を要するため、税抜きでございますが、１千５００万円の金額で山陰福山通運から了承を得られ仮契約に至っております。土地建物の内訳につきましては、福山通運から土地代が６００万円、建物が９００万円の提案がありましたので、建物９００万円にかかる消費税額４５万円を加算し、１千５４５万円となっております。土地代につきましては１平方メートル当たりにしますと、約５千４００円で、道路事業の宅地の買収単価とほぼ同額であります。建物につきましては、評価額１千８４３万５千１１１円に対しまして、おおむね半額の金額で合意を得られたものでございます。以上によりまして、取得する財産につきましては、土地および建物で、財産の所在、邑南町鱒渕５番地の４、土地の地目及び数量、宅地１，１０６．１６平方メートル、建物の規模、鉄骨造亜鉛メッキ鋼板葺き平屋建て５２８平方メートル、取得の目的、除雪機格納庫、取得の方法、随意契約、取得の価
格１千５４５万円、取得の相手先、島根県松江市東津田町１２４７番地、山陰福山通運株
式会社代表取締役八田弘明氏でございます。以上ご審議のうえ適切な議決をいただきます
ようお願いいたします。失礼します。議案の一部訂正がございます。議案の上の説明のところの議会の意見を求めるとして記載しておりますが、議決を求めるでございます。訂正をお願いします。
●議長（山中康樹） 以上で、提出者からの提案理由の説明を終わります。これより、質疑に入ります。始めに、議案第６８号に対する質疑に入ります。質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、議案第６８号の質疑を終わります。 これより、議案の討論、採決に入ります。議案第６８号に対する討論に入ります。反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。議案第６８号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって議案第６８号財産の取得につきましては、原案のとおり決定をいたしました。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
追加日程第２ 議員提出議案の上程、説明、質疑、討論、採決●議長（山中康樹） 追加日程第２、議員提出議案の上程、説明、質疑、討論、採決に入ります。
始めに、発議第３号、過労死防止基本法の制定を求める意見書の提出についてを議題といたします。提出者の説明を求めます。１４番、石橋議員。
（議員登壇）- 34 -

●石橋議員（石橋純二） 発議第３号について朗読説明をさせていただきます。平成２５年６月
２１日、邑南町議会議長山中康樹様、提出者、邑南町議会議員石橋純二、賛成者、邑南町議
会議員中村昌史、同辰田直久、同 漆谷光夫、同宮田博、同平野一成、同瀧田均、同大和磨
美、過労死防止法の制定を求める意見書の提出について。上記の議案を、別紙のとおり会議
規則第１３条の規定により提出いたします。提案理由は請願文書の朗読をもって説明とさせていただきます。あ、意見書の朗読をもって説明とさせていただきます。過労死防止法の制定を求める意見書、過労死が社会問題となり、「かろうし」が国際語となって四半世紀が経とうとしている。過労死撲滅の必要性が叫ばれて久しいが、過労死の労災認定数も増え続けており、過労自殺も含めて、含め減少する気配すらない。突然大切な肉親を失った遺族の経済的困難や精神的悲哀は筆舌に尽くし難い。また、誠実で善良な働き盛りの労働者が突然命を落とすと、落としていくことは、我が国にとっても大きな損失と言わざるを得ない。
労働基準法は、労働者に週４０時間、１日８時間を超えて労働させてはならないと定め、過重な長時間労働を禁止し、労働者の生命と健康を保護することを目指している。しかし、この規則は充分に機能しているとは言えない。昨今の厳しい雇用情勢の中、労働者から使用者に対して、労働条件の改善を申し出ることは容易ではない。また、個別の企業が労働条件の改善を考えても、厳しい企業間競争とグローバル経済の中、１企業単独での改善には困難な面がある。このように、個人、家庭や個別企業の努力では限界がある以上、国が法律を定め、その総合的対策を行う必要がある。よって、国及び政府に対し下記の内容を盛り込んだ過労死防止法、防止基本法の１日も早い制定を強く要望する。記１、過労死はあってはならない
ことを、国が宣言すること。２、過労死をなくすために、国・自治体・企業の責務を明確にすること。３、国は、過労死に関する調査・研究を行うとともに、総合的な対策を行うこと
以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。平成２５年６月２１日、島根県
邑南町議会、意見書の提出先でございます。衆議院議長伊吹文明、参議院議長平田健二、内閣総理大臣安倍晋三、厚生労働大臣田村憲久、内閣官房長官菅義偉、以上でございます。よろしくお願いをいたします。
●議長（山中康樹） 以上で、提出者の説明は、終了いたしました。本件に対する質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、質疑を終わります。
（議員降壇）●議長（山中康樹） これより討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長 （山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）- 35 -

●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。発議第３号に賛成の方の挙手を求めます。
（全員挙手）●議長（山中康樹） はい、全員賛成、したがって、発議第３号過労死防止基本法の制定を求める意見書の提出につきましては、原案のとおり決定をいたしました。意見書は、後日、政府関係機関に送付いたします。続きまして、議案、あ、発議第４号、緊急事態基本法の早期制定を求める意見書の提出についてを議題といたします。提出者の説明を求めます。１
３番、亀山議員。
（議員登壇）●亀山議員（亀山和己）

えー、続きまして、発議第４号を説明いたします。平成２５年６月

２１日、邑南町議会議長山中康樹様、提出者、邑南町議会議員亀山和巳、賛成者、邑南町議
会議員清水優文、同邑南町議会議員三上徹、同邑南町議会議員漆谷光夫、同邑南町議会議員
宮田博、同邑南町議会議員和田文雄、緊急事態基本法の早期制定を求める意見書の提出について、上記の議案を、別紙のとおり会議規則第１３条の規定により提出します。提案理由につきましては意見書の朗読をもって説明とさしていただきます。えー、意見書。緊急事
態基本法の早期制定を求める意見書、東日本大震災において我が国は、緊急事態における対応の甘さを露呈し、国民と世界にこれを広く知らしめる結果となった。世界の多数の国々は今回のような大規模自然災害発生時に非常事態宣言を発令し、政府主導のもと災害救援と復旧、復興に迅速に対処している。我が国のように平時体制のまま国家的緊急事態を乗り切ろうとすると、その前衛となるべき自衛隊、警察、消防などの移動、私有物の撤去、土地の収用などに手間取り、救援活動にさまざまな支障を来たし、その結果さらに被害が拡大することになる。そうした事態に対処するため、平成１６年、自由民主党、公明党、民主党三党において災害対策基本法、大規模地震対策特別措置法、原子力災害対策特別措置法、国民保護法の各法体系を総合する緊急事態基本法制定に向け合意がされたが、いまだ制定に至っていない。近年、中国漁船尖閣事件、ロシア閣僚級によるたび重なる北方領土訪問、竹島問題、
北朝鮮の核ミサイル脅威など、自然災害以外でも我々の生命、財産、安全を脅かす事態が発生している。よって、国においては、基本的人権には十分配慮のうえ、国民の安全・安心のため、緊急事態に対応する基本法を速やかに制定されるよう強く要請する。以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。平成２５年６月２１日、島根県邑南町議会。意
見の提出先でございますが、衆議院議長伊吹文明、参議院議長平田健二、内閣総理大臣安倍晋三、総務大臣新藤義孝、法務大臣谷垣禎一、防衛大臣小野寺五典、外務大臣岸田文雄、国土交通大臣太田昭宏、文部科学大臣下村博文、経済産業大臣茂木敏充、内閣官房長官菅義偉、警察庁長官米田壮、以上でございます。よろしくお願いいたします。
●議長（山中康樹） 以上で、提出者の説明は、終了いたしました。本件に対する質疑はありませんか。
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（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、質疑を終わります。
（議員降壇）●議長（山中康樹） これより討論に入ります。始めに、反対討論はありませんか（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 賛成討論はありませんか。
（「なし」の声あり）●議長（山中康樹） 無いようですので、討論を終わり、これより採決に入ります。発議第４号に賛成の方の挙手を求めます。
（挙手多数）●議長（山中康樹） はい、賛成多数、したがって、発議第４号緊急事態基本法の早期制定を求める意見書の提出につきましては、原案のとおり決定をいたしました。意見書は、後日、政府関係機関に送付いたします。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第５ 閉会中の継続審査・調査の付託●議長（山中康樹） 日程第５、閉会中の継続審査、調査の付託についてを議題といたします。
各委員長よりお手元に配付しておりますとおり、閉会中の継続審査、調査の申し出がありました。お諮りをいたします。各委員長の申し出のとおり、これを閉会中の継続審査、調査に付することに、ご異議はありませんか。
（「異議なし」の声あり）●議長（山中康樹） 異議なしと認めます。したがって、各委員長の申し出のとおり、これを閉
会中の継続審査、調査に付することに決定をいたしました。
～～～～～～～～○～～～～～～～～
日程第６ 議員派遣について●議長（山中康樹） 日程第６、議員派遣についてを議題といたします。お諮りをいたします。
邑南町議会規則第１２６条の規定により、お手元に配布のとおり、議員を派遣いたしたいと存じます。これに、異議はありませんか。
（「異議なし」の声あり）●議長（山中康樹） 異議なしと認めます。したがって、議員派遣については、お手元に配布のとおり、議員を派遣することに決定をいたしました。
～～～～～～～○～～～～～～～
閉会宣告●議長（山中康樹） 以上で、本定例会に付議されました案件は全て議了いたしました。お諮りをいたします。本定例会に付議されました案件は全て議了いたしましたので、本日をもって- 37 -

閉会といたしたいと思います。これに異議はありませんか。
「異議なし」の声あり）●議長（山中康樹） 異議なしと認めます。したがって、本定例会は本日をもって閉会することに決定をいたしました。以上をもちまして、本日の会議を閉じます。これをもちまして、平成２５年第５回邑南町議会定例会を閉会といたします。大変ご苦労さまでございました。
―― 午後１時５６分 閉会 ――- 38 -