第 40回

高知県・高知市病院企業団議会定例会会議録

平 成 30年 2月 19日 開 会
平 成 30年 2月 19日 閉 会

高知県・高知市病院企業団議会

第 40回 高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業団 議 会 定 例 会 会議 録 目 次

招 集 告 示 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １
議 員 席 次 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １

第 １ 日 （ 2月 19日 ）出 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
説 明 の た め 出 席 し た 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
議 会 事 務 局 職 員 出 席 者 ････････････････････････････････････････････････････ ３
議 事 日 程 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ３会 議 録 署 名 議 員 の 指 名 ･････････････････････････････････････ ･･･････････････ ３
会 期 の 決 定 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ３
議案の上程･････････････････････････････････････････････････････････････ ４

古 味 企 業 長 ････････････････････････････････････････････････････････････ ４
質 疑 ････････････････････ ････････････････････････････････････････････････ 12
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 29

巻末掲載文書
議 案 の 提 出 に つ い て ･･････････････････････････････････････････････････････ 30
議 決 一 覧 表 ･･････････････････････････････････････････ ････････････････････ 31

召

集

告

示

高知県・高知市病院企業団告示第１号

第 4 0回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 、 平 成 3 0年 ２ 月 1 9日 に 高 知 医 療 センター
11階 会 議 室 に 招 集 す る 。

平 成 30年 １ 月 ５ 日

高知県・高知市病院企業団企業長

古味――――――――――◇――◇――――――――――
議

員

席

次
１番

岡

﨑

豊

君

２番

岡

田

泰

司

君

３番

梶

原

大

介

君

４番

川

村

貞

夫

君

５番

黒

岩

正

好

君

６番

近

藤

強

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

迫

哲

郎

君

９番

塚

地

佐

智

君

10番

寺

内

憲

資

君

11番

土

居

央

君

12番

中

澤

はま子

君

13番

西

内

健

君

14番

浜

田

豪

君

- 1 -

太

勉

第 40回 高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業団 議 会 定 例 会 会議 録

出

席

議

平 成 30年 ２ 月 19日 （ 月 曜 日 ）

会議第１日

１番

岡

﨑

３番

梶

原

５番

黒

７番

員
豊

君

２番

岡

田

泰

司

君

大

介

君

４番

川

村

貞

夫

君

岩

正

好

君

６番

近

藤

坂

本

茂

雄

君

８番

迫

９番

塚

地

佐

智

君

10番

寺

11番

土

居

央

君

12番

13番

西

内

健

君

強

君

哲

郎

君

内

憲

資

君

中

澤

はま子

君

14番

浜

田

豪

太

君

企業長

古

味

勉

君

病院長

吉

川

清

志

君

副院長

山

下

元

司

君

副院長

島

田

安

博

君

副院長

西

岡

豊

君

副院長

森

田

荘二郎

君

統括調整監兼事務局長

浅

野

忠

君

監査委員

宮

本

光

教

君

医療局長

福

井

康

雄

君

看護局長

田

鍋

雅

子

君

薬剤局長

宮

本

典

文

君

医療技術局長

西

川

智

彦

君

がんセンター長

西

岡

明

人

君

救命救急センター長

西

田

武

司

君

地域医療センター長

小

野

憲

昭

君

地域医療センター副センター長

宇

井

泰

之

君

医療情報センター副センター長

関

川

博

之

君

経営支援分析官

町

田

尚

敬

君

事務局次長

山

本

久

美

君

事務局次長（議会事務局長）

加

藤

勝

巳

君

説明のため出席した者- 2 -議会事務局職員出席者
書

記

濵

田

太

郎

君

書

記

安

藤

大

輔

君

書

記

山

下

史

尋

君

書

記

中

村

真

帆

君

――――――――――◇――◇――――――――――
議事

日

程（第１号）

平 成 30年 ２ 月 19日 （ 月 曜 日 ）第１

会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

午 前 10時 開 議

第３
議第１号

平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算――――――――――◇――◇――――――――――
午 前 10時 00分○議長（近藤

開会

強君）

開議

それでは、おはようございます。

た だ い ま か ら 平 成 30年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 開 会 い た し ま す 。
これより本日の会議を開きます。
――――――――――◇――◇――――――――――
会議録署名議員の指名○議長（近藤強君）

これより日程に入ります。

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則の定めるところにより、今期定例会を通じて、
９番

塚

地

佐

智

議員

10番

寺

内

憲

資

議員

11番

土

居

央

議員

にお願いいたします。
――――――――――◇――◇――――――――――
会期の決定○議長（近藤強君）

日程第２、会期の決定の件を議題といたします。

お諮りいたします。

- 3 -今期定例会の会期を本日１日といたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（近藤強君）

御異議ないものと認めます。よって、今期定例会の会期は本日１日と決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――
議 第 １ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算○議長（近藤強君）

日 程 第 ３ 、 議 第 １ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事

業会計予算を議題といたします。
ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
企業長古味

勉君。

○企業長（古味勉君）

おはようございます。

本 日 、 議 員 の 皆 様 の 御 出 席 を い た だ き 、 平 成 30年 ２ 月 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 が 開 催 さ れますことを厚く御礼申し上げます。
議案の説明に先立ちまして、当面する課題、運営状況につきまして御報告いたします。
まず、経営状況について申し上げます。
平 成 29年 度 の 12月 ま で の 入 院 患 者 数 は 、 延 べ 13万 988人 で 、 １ 日 平 均 476人 、 稼 働 額 で の１ 人 当 た り の 入 院 診 療 平 均 単 価 は ８ 万 2,328円 と な り 、 入 院 収 益 は 前 年 同 時 期 と 比 べ
1.2％ 、 約 １ 億 3,000万 円 増 加 し て い ま す 。
ま た 、 外 来 患 者 数 は 、 延 べ 15万 2,976人 で 、 １ 日 平 均 827人 、 １ 人 当 た り の 外 来 診 療 平 均
単 価 は １ 万 8,778円 で 、 外 来 収 益 は 前 年 同 時 期 と 比 べ 5.4％ 、 約 １ 億 5,000万 円 増 加 し て います。
この状況で推移しますと、当初予算額を下回る収益額となりますが、決算での単年度収支につきましては、支出に関する執行管理を適切に行うことにより、黒字を確保したいと考えております。
次に、こころのサポートセンターでございます。
精神科成人分野での入院につきましては、医師不足のため受け入れ停止が続いており、県民の皆様、関係する医療機関などに対しまして、大変御迷惑をおかけしております。
これまで、高知県とともに関係機関への要請など、医師確保の努力を重ねてまいりました が 、 こ の た び 高 知 大 学 の 御 尽 力 に よ り 、 平 成 30年 度 か ら 新 た に 精 神 科 医 師 ３ 名 を 当 院 に派遣していただけるとのお知らせをいただきました。今後、入院受け入れの再開に向けまして、院内の体制を整備するなど、万全の準備を進めてまいります。
次に、診療報酬改定への対応でございます。
平 成 30年 度 の 診 療 報 酬 改 定 に つ き ま し て は 、 去 る ２ 月 ７ 日 、 中 央 社 会 保 険 医 療 協 議 会 の答申が厚生労働大臣宛てに提出されたことを受け、院内での対応作業も本格化しておりま
す。

- 4 -

今回の改定は、入院医療から在宅医療へのシフトを推進するものとされ、改定率について も 本 体 部 分 が 0.55％ の 増 、 薬 価 及 び 材 料 部 分 が 1.74％ の 減 、 全 体 で は 1.19％ の 引 き 下 げとなるなど、前回以上に医療費を抑制するための厳しい改定となっております。
当院への影響としましては、入院基本料の評価体系・基準の見直しや入退院支援に対する評価の新設、医療従事者の勤務環境改善の取り組みの評価充実など、確認すべき項目が数多くあります。その中には、収益増となる項目もありますので、今後、情報収集と施設基準等のチェックを確実に行い、診療報酬改定への的確な対応を進めてまいります。
次に、統合情報システムの更新についてです。
電子カルテシステムを初めとする統合情報システムにつきましては、ハード面では機器の老朽化、ソフト面ではシステムのサポート終了などへの対応として、７年を目安とした更新が必要となっております。
当 院 の 現 行 統 合 情 報 シ ス テ ム は 、 平 成 24年 ２ 月 稼 働 で あ り 、 平 成 30年 度 に は ７ 年 目 を 迎
え ま す こ と か ら 、 平 成 31年 ２ 月 稼 働 を 目 指 し て シ ス テ ム を 更 新 す る こ と と し 、 そ の た め の
費 用 を 本 日 お 諮 り す る 平 成 30年 度 予 算 案 に 計 上 し て お り ま す 。
今回の更新では、前回と比べ消費税増税や追加・新規システム導入により費用は増加い
たしますが、これまで同様に標準パッケージシステムの利用を基本として、費用の最小化に取り組むとともに、新システムによる業務の効率化、セキュリティ対策の向上、安全・安心な医療への寄与など、病院運営の情報基盤として最大限の効果が得られますようシス
テムの更新に取り組んでまいります。
次に、医師の働き方改革について申し上げます。
国による働き方改革が進められる中で、病院では医師の長時間勤務が大きな課題となっております。
当院においても、一部診療科で医師の長時間勤務が続いており、昨年３月には高知労働基準監督署から「時間外労働に関する協定」、いわゆる三六協定違反として是正勧告を受け、医師の労働時間の短縮に取り組んでいるところです。制度面や構造的な問題もあり、容易ではありませんが、医師の健康と医療の安全を確保するためにも是正する必要がありますので、今後、厚生労働省から年度内にも示される医師の労働時間短縮に向けた緊急的な取り組みなど、具体策による取り組みをさらに強化し、医師の負担軽減を進めてまいります。
それでは、今回提案しました議案について御説明いたします。
第 １ 号 議 案 は 、 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 で ご ざ い ま す 。
収 益 的 収 支 予 算 で は 、 収 入 は 前 年 度 予 算 よ り 0.7％ 、 １ 億 6,827万 4,000円 増 の 235億
2,302万 9,000円 、 支 出 は 前 年 度 予 算 よ り 2.7％ 、 ６ 億 3,110万 4,000円 増 の 239億 4,983万
5,000円 と な り 、 平 成 30年 度 の 純 損 益 は ４ 億 2,680万 6,000円 の 赤 字 と な る 見 込 み で す 。
ま た 、 資 本 的 収 支 予 算 で は 、 収 入 を 43億 9,047万 円 、 支 出 を 54億 4,542万 3,000円 計 上- 5 -し 、 不 足 す る 10億 5,495万 3,000円 は 損 益 勘 定 留 保 資 金 で 補 填 す る こ と と し て お り ま す 。
収益的収支につきましては、最少の経費での予算執行に努めることとし、赤字の縮小、
収 支 の 均 衡 を 目 指 し て ま い り ま す 。 加 え て 、 平 成 30年 度 は 現 在 の 経 営 計 画 策 定 後 ３ 年 目 を迎えますことから、計画の見直し、改定を行うこととし、中・長期的な経営改善の取り組みを強化してまいります。
なお、議案の詳細につきましては、後ほど統括調整監から御説明いたします。議員の皆様におかれましては、何とぞ御審議の上、適切な議決をいただきますようお願い申し上げます。
○議長（近藤強君）

浅野統括調整監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

それでは、お諮りいたします議案につきまして 、 右 肩 に 資 料 １ と 書 い て お り ま す 「 平 成 30年 ２ 月 定 例 会 平 成 30年 度 当 初 予 算 議 案 の 概要」によりまして御説明させていただきます。
左上の「１、業務の予定量」をご覧ください。
平 成 28年 度 決 算 、 29年 度 決 算 見 込 み 、 30年 度 当 初 （ 案 ） と い う 形 で お 示 し し て お り ます。
平 成 30年 度 当 初 （ 案 ） の 入 院 で す が 、 延 べ 入 院 患 者 数 は 、 29年 度 の 見 込 み 患 者 数 、 こ れは 11月 ま で の 病 床 稼 働 率 を 年 度 末 ま で 適 用 し て 推 計 を し た も の で ご ざ い ま す け れ ど も 、 それ を ベ ー ス に い た し ま し て 、 精 神 科 病 棟 の 再 開 に 伴 い ま す 患 者 数 の 増 、 年 間 約 2,700人 程度 を 見 込 ん で お り ま す け れ ど も 、 そ れ を 加 え ま し て 、 年 間 17万 6,021人 と 推 計 を し て お ります。
入 院 単 価 に つ き ま し て は 、 想 定 の 入 院 収 益 を 患 者 数 で 割 り ま し て ８ 万 2,616円 を 見 込 ん
でおります。
次 に 外 来 で す が 、 延 べ 外 来 患 者 数 は 、 29年 11月 ま で の １ 日 当 た り の 患 者 数 に 平 成 30年 度の 診 療 日 数 244日 を 乗 じ ま し て 推 計 を し て お り ま す 。
ま た 、 外 来 単 価 に つ き ま し て は 、 想 定 の 外 来 収 益 を 患 者 数 で 割 り ま し て １ 万 9,456円 を見込んでおります。
病 床 利 用 率 、 こ れ は 精 神 科 病 床 や 結 核 病 床 等 を 含 み ま す 稼 働 620床 に つ い て の 利 用 率 で
ご ざ い ま す が 、 30年 度 は 77.8％ を 見 込 ん で お り ま す 。
許 可 病 床 数 は 660床 で 変 更 は ご ざ い ま せ ん が 、 稼 働 す る 病 床 は 40床 減 じ て 620床 と な っ ております。これは、より重症度の高い患者さんへの手厚い医療サービスを提供するために 、 平 成 28年 ６ 月 か ら 実 施 し て い る も の で す 。
続きまして、右側の表、「２、収益的収支（３条予算）」を御説明いたします。
対前年度比で大きな増減額につきましては、丸囲いをしております。また、それらについての主な要因を左の下の枠内にまとめております。
ま ず 、 医 業 収 益 で す 。 30年 度 は 、 192億 6,900万 1,000円 、 前 年 度 比 で ２ 億 5,392万- 6 -3,000円 の 増 を 見 込 ん で お り ま す 。 こ の 積 算 に つ き ま し て は 、 平 成 29年 11月 時 点 で の 対 前
年 比 伸 び 率 、 入 院 は 0.9％ 、 外 来 7.5％ で ご ざ い ま す が 、 こ れ を 平 成 29年 度 の 推 計 金 額 に 上
乗 せ い た し ま し て 算 出 し た 181億 円 、 こ れ を ベ ー ス に い た し ま し て 、 左 下 の 枠 内 に 記 載 しております、がんサポートセンターや患者支援センターの開設効果による増収。ことし４
月 の 診 療 報 酬 改 定 に 伴 い ま す 約 １ 億 円 弱 の 減 収 を 加 味 い た し ま し て 、 入 院 収 益 145億
4,218万 8,000円 、 外 来 収 益 に つ き ま し て は 39億 4,966万 7,000円 を そ れ ぞ れ 計 上 し た と こ ろでございます。
次に、医業外収益でございます。構成団体負担金が構成団体にお いて算定方法の見直し
等 が ご ざ い ま し て 、 前 年 度 比 １ 億 7,066万 円 の 査 定 減 と な っ て お り ま す 。 長 期 前 受 金 戻 入につきましては、建設改良費に充てた企業債に係る元金償還金への構成団体負担金や補助金 の う ち 、 減 価 償 却 費 相 当 額 を 計 上 す る も の で ご ざ い ま す け れ ど も 、 29年 度 よ り 8,538万
3,000円 増 の 12億 7,859万 円 を 見 込 ん で お り ま す 。
以 上 、 収 益 的 収 入 の 計 が 235億 2,302万 9,000円 で 、 対 前 年 度 29年 度 比 で １ 億 6,827万
4,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
次に、費用についてでございます。
ま ず 、 医 業 費 用 は 225億 6,331万 8,000円 で 、 前 年 度 比 ６ 億 1,130万 1,000円 の 増 を 見 込 ん
でおります。
内 訳 で ご ざ い ま す 。 ま ず 、 給 与 費 に つ き ま し て は 、 102億 3,596万 9,000円 、 前 年 度 比 ２
億 2,284万 9,000円 の 増 加 と な っ て お り ま し て 、 医 業 収 益 に 対 す る 比 率 は 53.1％ と な っ て お
り ま す 。 主 な 要 因 と し ま し て は 、 医 師 、 看 護 師 、 管 理 栄 養 士 等 の 職 員 数 18名 の 増 、 そ し て
医 師 の 時 間 外 単 価 の 算 出 方 法 見 直 し に 伴 い ま す 増 、 こ れ は 金 額 的 に は 約 ２ 億 3,000万 円 ほ
どでございますけれども、そういったものが主な要因でございます。
医師の時間外単価につきましては、現行は一般職員と同様の算出方法でございます が、医 師 に 支 給 し て お り ま す 「 初 任 給 調 整 手 当 、 医 師 免 許 取 得 後 １ 年 目 か ら 35年 目 ま で の 医 師に 、 毎 月 最 高 30万 8,300円 か ら 最 後 は ４ 万 8,800円 ま で 少 し ず つ 減 っ て い く 手 当 で ご ざ い ます。毎月一定額が支給されるわけでございますので、時間単価の算出にあたって当該初任給調整手当を算入することが、労基法上の趣旨に沿うものと判断いたしまして、また他団
体の状況等も参考にしながら、本年４月から算出方法の見直しをしようとするものでございます。
次の材料費につきましては、診療報酬制度の改定も踏まえまして、医業収益に対する比率 を 29.7％ で 設 定 を し て お り ま す 。
経 費 に つ き ま し て は 43億 9,12 4万 2 ,000 円 で 、 １ 億 9,38 1万 6 , 000円 の 増 と な っ て お り ます。経費には、報償費、旅費、消耗品費、修繕費、委託料等がございますけれども、委託料の費用増が大きな要因となっております。これは、受託会社における雇用情勢が厳しい状況が続いていること等から、委託料のうちの人件費について、従来よりやや 高めで計上- 7 -せざるを得ないケースが生じたことも一因となっております。
次 に 、 減 価 償 却 費 に つ き ま し て は 21億 853万 4,000円 で ご ざ い ま し て 、 が ん サ ポ ー ト セ ン
タ ー 整 備 に 伴 い ま し て 、 本 年 度 購 入 い た し ま し た 機 器 の 減 価 償 却 が 30年 度 か ら 始 ま り ま す
こ と か ら 、 前 年 度 比 １ 億 8,757万 3,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
次 に 、 医 業 外 費 用 の う ち 、 そ の 他 医 業 外 費 用 が 前 年 度 に 比 べ ま し て 5,370万 5,000円 の 増と な っ て お り ま す の は 、 30年 度 に 整 備 い た し ま す 投 資 的 経 費 の 増 に 連 動 い た し ま し て 、 控
除対象外消費税が増額するものでございます。
以 上 、 収 益 的 支 出 の 計 は 239億 4,983万 5,000円 、 前 年 度 と 比 べ ま し て ６ 億 3,110万
4,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
以 上 か ら 、 収 益 的 収 支 と い た し ま し て は 、 純 損 益 で は ４ 億 2,680万 6,000円 、 純 損 益 か ら
特 別 利 益 、 特 別 損 失 を 除 き ま し た 経 常 収 支 で は ３ 億 8,980万 6,000円 、 そ れ ぞ れ 赤 字 を 想 定しているところでございます。
予算の執行段階におきましては、経費縮減の取り組みを強化するなど、最少の経費での予算執行に努めることによりまして、赤字の縮小、収支の均衡を目指してまいります。また 、 平 成 30年 度 は 27年 度 に 策 定 を い た し ま し た 「 中 期 経 営 計 画 」 の 中 間 年 に 当 た り ま す ので、公的医療機関を取り巻く環境変化等も踏まえまして、計画の見直し、改定を行うこと
といたしまして、持続的な経営の健全化、安定化に向けての取り組みを一層強化してまいります。
次に、２ページ左上のグラフをご覧願います。
高知医療センターの開院以来の収支等の収支をお示ししております。なお、単位は億円
でまるめております。
一番上の折れ線グラフは、医業収益の推移となっております が、順調に右肩上がりの状況が続いております。棒グラフでは、純損益と経常損益をお示ししております。経常損益に つ き ま し て は 、 平 成 22年 度 ま で 赤 字 が 続 い て お り ま し た が 、 23年 度 か ら 黒 字 に 転 じ 、
28年 度 ま で の ６ 年 間 黒 字 が 続 い て お り ま す 。
な お 、 26年 度 、 27年 度 、 28年 度 の 当 初 予 算 で は 、 い ず れ も 赤 字 予 算 を 計 上 し て い る と こ
ろでございます。
次に、左下の「３、資本的収支（４条予算）」についてでございます。
ま ず 、 収 入 に つ き ま し て は 建 設 改 良 に 伴 い ま す 企 業 債 が 28億 9,500万 円 、 県 市 構 成 団 体
負 担 金 が 14億 7,846万 6,000円 、 補 助 金 は 1,700万 3,000円 で 、 計 43億 9,047万 円 で ご ざ い ます。
支 出 に つ き ま し て は 、 建 設 改 良 費 が 29億 1,523万 7,000円 、 企 業 債 の 償 還 金 が 24億
1,588万 6,000円 、 構 成 団 体 へ の 借 入 金 償 還 金 １ 億 1,430万 円 で 、 計 54億 4,542万 3,000円 とな っ て お り ま し て 、 収 支 差 は ▲ 10億 5,495万 3,000円 と な っ て お り ま す 。 こ の 不 足 額 に つ き
ましては、会計ルールに基づきまして損益勘定留保資金で補填するものでございます。

- 8 -収入、支出額ともに前年度と比較しまして大幅な増となっておりますけれども、これは建 設 改 良 費 が 18億 7,900万 円 ほ ど 増 と な っ た た め で ご ざ い ま す 。
30年 度 の 主 な 投 資 事 業 と い た し ま し て は 、 右 の 下 の 表 に も 記 載 し て お り ま す 。 統 合 情 報
シ ス テ ム 更 新 費 用 が 1 9億 6, 95 5万 6, 00 0円 、 マ ル チ ス ラ イ ス Ｃ Ｔ の 更 新 費 用 、 こ れ が １ 億
8,000万 円 が ご ざ い ま す 。 統 合 情 報 シ ス テ ム の 更 新 に 関 し ま し て は 、 追 加 さ せ て い た だ き
ました資料で後ほど御説明申し上げます。
次に、右上の表、「４、収支状況」の資金収支の状況でございます。
１ の 前 年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 で ご ざ い ま す が 、 48億 1,068万 円 、 こ の 額 は そ の 左 の 平 成
29当 初 予 算 欄 の 一 番 下 の 端 の 額 と 同 一 で ご ざ い ま す 。 ２ の 当 年 度 純 損 益 は 、 こ れ マ イ ナ ス
４ 億 2,680万 6,000円 。 ３ の 現 金 を 伴 わ な い 収 入 ・ 支 出 で す け れ ど も 、 こ れ は 長 期 前 受 金 戻
入 や 減 価 償 却 費 等 で 合 計 11億 2,849万 7,000円 。 ４ の 当 年 度 資 本 的 収 支 不 足 額 は 、 マ イ ナ ス
10億 5,495万 3,000円 。 こ れ ら の ２ ～ ４ を 合 計 を し ま す と 、 ５ 、 当 年 度 の 資 金 収 支 と い た し
ま し て は 、 マ イ ナ ス ３ 億 5,326万 2,000円 と な り ま す 。 こ の 金 額 と １ の 前 年 度 末 の 内 部 留 保
資 金 を 合 計 い た し ま し て 、 ６ に ご ざ い ま す と お り 、 平 成 30年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 は 44億
5,741万 8,000円 を 見 込 ん で お り ま す 。
次に、３ページをお願いいたします。
「 ５ 、 債 務 負 担 行 為 」 で ご ざ い ま す 。 い ず れ の 委 託 業 務 も 平 成 30年 度 で 現 在 の 契 約 期 間が 終 了 し ま す こ と か ら 、 平 成 31年 度 以 降 の 契 約 締 結 に 向 け ま し て 、 平 成 30年 度 中 に プ ロ ポ
ー ザ ル の 実 施 を 予 定 し て お り ま す こ と か ら 、 平 成 30年 度 か ら の 債 務 負 担 行 為 を お 願 い す る
ものでございます。
まず、物品管理・物流管理の業務委託ですが、これは、診療材料、試薬、医薬品、医療消耗品、一般消耗品等々の在庫管理や回収搬送の業務を一元的に実施するために、委託す
るものでございまして、契約期間は現行契約と同様５年間を想定しております。委託金額の ほ と ん ど が 人 件 費 で ご ざ い ま し て 、 毎 年 度 1.1％ 程 度 の 上 昇 率 を 見 込 ん で 限 度 額 を 設 定させていただいております。
次の検体検査業務委託ですが、一般検査、血液検査、生化学検査等の検体検査を院内の施設又は院外の自社施設で実施するとともに、これらに付随す る検査受付、検体回収、統計処理等を委託するものでございます。委託金額は、検体検査の実施数 に連動するものでございますが、近年委託金額の変動が大きくなっていることから、契約方法の見直しも含めた検討を進めることとしております。そのため契約期間につきましては、現行の５年間
か ら ３ 年 間 に 短 縮 す る こ と と し て お り ま す 。 限 度 額 に つ き ま し て は 、 平 成 29年 度 実 績 見 込
みから推計した検査数に、直近の検査単価の実績額を乗じまして設定しているところでございます。
それでは次に、「統合情報システムの更新の概要」につきまして、４ページの横でございます。資料で御説明申し上げます。

- 9 -シ ス テ ム 更 新 の 主 な 背 景 と し ま し て は 、 前 回 更 新 の 平 成 24年 ２ 月 か ら ６ 年 経 過 し た こ とによります機器の老朽化、あるいは前回更新後に新たに求められることとなった当院機能への対応、さらには最新のＩＣＴ技術の活用といったことがございます 。
次に、システム更新の基本方針といたしましては、①から⑥にお示ししておりますとおり、トータルコストの適正化、パッケージシステムの更新、業務の効率化による医療従事者の負担軽減、あるいは県内で進みます地域協働基盤整備への対応、そして安全・安心な医療提供の実現、そして国のガイドラインに沿ったセキュリティ対策の実施といったことでございます。
右 に 、 今 回 の 更 新 の 事 業 費 は 、 前 回 更 新 と 比 べ ま し て 、 約 ４ 億 5,000万 円 ほ ど 高 く な っておりますけれども、主な増加要因といたしましては、①、②、③にお示ししております
とおり、消費税率の変更、５％から８％にアップしている。それから ②、前回更新後に整備された施設設置に伴うシステム整備や端末も、今回更新に含めて更新をするということでございます。そして、基本方針に基づく新規システムの導入、こういったことで経費として増加すると見込んでおるところでございます。
一番下がスケジュールになっております。本年５月ごろまでに業者選定のプロポーザルを実施いたしまして、契約締結後、設計・構築・テスト・リハーサルを経まして、平成31年 ２ 月 に 本 稼 働 し た い と 考 え て お り ま す 。
それでは、改めまして、右肩上に①と書いた資料で議案の説明をさせていただきます。
先ほど、資料１で御説明したものにつきましては、説明 は省かせていただきます。
右肩上、①と書いた資料でございます。
１ ペ ー ジ め く っ て い た だ き ま し て 、 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計
予算議案でございます。
さらに、次の１ページをお願いをいたします。
議 第 １ 号 「 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 」 で ご ざ い ま す 。
第１条から次の２ページの第５条までにつきましては、先ほど御説明をさせていただきましたので省かせていただきます。
第 ６ 条 は ４ 条 予 算 の 資 本 的 収 入 に 計 上 し て お り ま す 起 債 額 28億 9,500万 円 の 内 訳 と な っておりまして、起債の目的、限度額、起債の方法、利率及び償還の方法をお示ししております。
第７条は、一時借入金、これは年度途中において一時的に資金不足が生じた場合の資金不足を補うために金融機関等から一時的に借入れする場合の限度額でございますけれど
も 、 20億 円 と 定 め る も の で ご ざ い ま す 。
次に、３ページをお願いいたします。
第８条は、予定支出の各項間の金額の流用は原則不可でございますけれども、状況に応じた柔軟な経営運営の視点から、流用することができる場合として、収益的支出における- 10 -

医業費用と医業外費用相互間の流用を定めさせていただくものでございます。
第９条では、目間の流用については特段の制限は ありませんが、性質上議決を経なければ流用することができない経費といたしまして、職員給与費、交際費を設定するものでご
ざ い ま す 。 交 際 費 に つ き ま し て は 、 昨 年 度 30万 円 で ご ざ い ま し た が 、 医 師 確 保 に 向 け ま して関係諸機関との関係構築の重要性が一層高まってきていることを勘案いたしまして、
30年 度 は 50万 円 の 予 算 措 置 を お 願 い す る も の で ご ざ い ま す 。
第 10条 で は 、 構 成 団 体 か ら 補 助 金 を 受 け る 額 と い た し ま し て 、 ３ 条 予 算 で は ３ 億
7,140万 3,000円 、 ４ 条 予 算 で 1,700万 3,000円 、 計 ３ 億 8,840万 6,000円 で あ る こ と を 定 め ております。
第 11条 で は 、 棚 卸 資 産 の 購 入 限 度 額 61億 8,051万 3,000円 、 こ れ は 薬 品 費 、 診 療 材 料 費 、
医療消耗品を消費税込みで合算した金額となっております。
最 後 の 第 12条 、 こ れ は 重 要 な 資 産 と い た し ま し て 医 療 機 器 及 び 統 合 情 報 シ ス テ ム 、 そ れ
ぞれ一式を取得する旨を定めるものでございます。
次 の ペ ー ジ か ら は 、 平 成 30年 度 病 院 事 業 会 計 予 算 に 関 す る 説 明 書 と な っ て お り ま す 。
４ページと５ページは、省略をさせていただきます。
６ページでございます。
キャッシュフロー計算書でございます。下から３行目に当年度の資金収支で５億7,404万 5,000円 減 少 し 、 現 金 ベ ー ス で は 期 首 の 残 高 が 35億 4,279万 8,000円 で ご ざ い ま し たが 、 平 成 30年 度 期 末 の 残 高 と し ま し て は 29億 6,875万 3,000円 と な る 見 込 み で ご ざ い ま す 。
７ページ、８ページでございます。
給 与 費 明 細 書 で ご ざ い ま す 。 人 員 増 等 に 伴 い ま し て 、 給 料 で １ 億 164万 1,000円 、 手 当 で8,908万 4,000円 増 加 を し て お り ま す 。
９ ペ ー ジ に は 、 給 料 及 び 手 当 、 初 任 給 等 の 状 況 、 10ペ ー ジ に は 級 別 職 員 数 、 級 別 の 標 準
的 な 職 務 内 容 、 11ペ ー ジ に は 昇 級 の 内 容 、 12ペ ー ジ が 特 殊 勤 務 手 当 の 状 況 、 期 末 手 当 、 勤
勉手当の状況等と退職及び勧奨退職に係る退職手当の状況をお示ししております。
13ペ ー ジ に は 、 そ の 他 の 手 当 に つ き ま し て 、 主 た る 構 成 団 体 で あ り ま す 高 知 県 の 制 度 との比較を示しております。いずれも構成団体であります高知県に準拠した内容となっております。
14ペ ー ジ か ら 19ペ ー ジ 、 そ れ ぞ れ の 科 目 の 詳 細 で ご ざ い ま す の で 説 明 は 省 略 さ せ て い た
だきます。
20ペ ー ジ を お 願 い い た し ま す 。
債 務 負 担 行 為 に 関 す る 調 書 で ご ざ い ま す 。 (1)は 、 先 ほ ど 御 説 明 を い た し ま し た 物 品 管
理 ・ 物 流 管 理 業 務 委 託 料 ほ か １ 件 に 係 る 新 規 分 で ご ざ い ま す 。 (2)は 、 過 年 度 に 御 議 決 をいただきましたものでございます。
次 に 、 21ペ ー ジ を お 願 い い た し ま す 。

- 11 -

平 成 30年 度 末 の 予 定 の 貸 借 対 照 表 を お 示 し し て お り ま す 。
ま ず 、 資 産 の 部 、 「 １ 、 固 定 資 産 」 で ご ざ い ま す が 、 一 番 右 側 の 列 の 数 字 で す が 、 30年度 末 で 2 94億 5,896 万 9 ,000円 。 「 ２ の 流 動 資 産 」 が 103 億 8,5 70 万 円 で 、 資 産 合 計 は 3 98億
4,466万 9,000円 と な っ て お り ま す 。
一 方 、 負 債 に つ き ま し て 、 「 ３ 、 固 定 負 債 」 が 建 設 改 良 等 の 企 業 債 等 で 2 8 0億 9 , 17 2万5,000円 。 「 ４ 流 動 負 債 」 が 51億 6,107万 7,000円 。 「 ５ 繰 延 収 益 」 が 28億 1,370万 4,000円
で 、 負 債 合 計 360億 6,650万 6,000円 と な っ て お り ま す 。
22ペ ー ジ に 移 り ま し て 、 資 本 に つ き ま し て で ご ざ い ま す 。
「 ６ 資 本 金 」 こ れ は 133億 8,595万 8,000円 と な っ て お り ま す 。 「 ７ 剰 余 金 」 が マ イ ナ ス
96億 779万 5,000円 と な っ て お り ま し て 、 資 本 合 計 が 37億 7,816万 3,000円 と い う こ と で 、 負
債 と 資 本 を 合 計 を い た し ま し た 398億 4,466万 9,000円 が 、 先 ほ ど の 資 産 合 計 、 21ペ ー ジ に
ご ざ い ま す 398億 4,466万 9,000円 と 合 致 し て お り ま す 。
23ペ ー ジ か ら 25ペ ー ジ は 、 平 成 30年 度 予 定 貸 借 対 照 表 の ベ ー ス と な り ま す 、 平 成 29年 度決算見込みに基づきました予定損益計算書及び予定貸借対照表をお示ししております。
26ペ ー ジ か ら 27ペ ー ジ は 、 注 記 と し て 記 載 す る 内 容 を 記 し た も の で ご ざ い ま す 。
以上で御説明を終わります。何とぞよろしくお願い申し上げます。
○議長（近藤強君）

説明いただきました。

これより質疑に入ります。
質疑はございませんか。
坂本議員。
○７番（坂本茂雄君）

質問させていただきます。

１つは、企業長の挨拶の中で触れられましたが、精神科医師の確保の問題で 、確保の見通しが立ったということですけれども、前回いわゆる途中で退職されたときの要因というか、そういった部分は十分今回はクリアされた上で、その３名の方が継続的に勤務していただける、そういう見通しもちゃんと立っているということでしょうか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
前 回 、 24年 度 に 精 神 科 を 開 設 し た 際 に は 、 医 師 の ほ う が 退 職 を次々されていったということで、受け入れ停止に至ったわけですけども、その要因につきましては、今回受け入れをするに当たって、高知大学、それから今回当院のほうに来ていただける先生、それと当院の精神科のほうをずっとこれまでみていただいていました山下
副院長のほうで十分に協議をしまして、そのほかの医療スタッフも含めて、患者受け入れのいろんなルール、課題をきちんと整理しまして、万全の態勢を整えていくと。既に、もう進めているわけですけれども、進めております。
一番問題になったのは、救急で来られた患者さんをどういった形で診療するかという際に、精神科、それからその他の診療科の間での調整ですとか、そういった面でスムーズに- 12 -

行ってない部分もあったということを伺っていますので、そういった点などについては特にしっかりした対応ができるようにということで協議を進めているところです。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
それは、見込みということですので、今回の当初予算の中には、その分の支出とそれによって伴って再開する部分の収益とかについては、今回の予算の中には計上されてない。されていますか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
一応、大学のほうからも派遣をするということでお知らせをいただいておりますので、見込みとして予算のほうにも医業収益で精神科の精神の患者受け入れの収益を計上させていただいております。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
わかりました。

そ れ と 次 に 、 予 算 の 中 で 16ペ ー ジ で す け ど も 、 説 明 書 の 16ペ ー ジ の 経 費 の 中 の 委 託 料 ですが、これ昨年度と比べて昨年度との増減の比較を教えてください。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

昨年度、委託料の歳出でございますけれども、27億 7,241万 5,000円 が 29年 度 当 初 予 算 で ご ざ い ま し た 。 そ れ に 対 し ま し て 、 今 回 お 願 い して お り ま す 当 初 予 算 は 29億 7,292万 円 で ご ざ い ま し て 、 差 し 引 き し ま す と ２ 億 ５ 万 円 ほど、約２億円の増ということになっています。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
医療器機保守等の委託料、システム保守の委託料などは余力があると思いますが、昨年こちらの病院で年度途中に給食委託の継続をめぐる課題があったと思うのですけれども、その辺についてはどういうふうに改善されて、新たな委託が締結されているのか、教えてください。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
給食業務につきましては、現在の契約で当初見込んでおりました体制ですとか費用、これがなかなか受託業者にとって厳しい形になっていたということ
で 、 た だ い ま 議 員 さ ん の ほ う か ら お 話 あ り ま し た と お り 、 29年 度 途 中 で 見 直 し を さ せ て い
ただいております。
内容としましては、業務分担の見直しということで、これまでの委託業務のうちの一部を病院直営で行う。そして、給食の材料費、食材料費の単価につきましても、なかなか契約設定した額では厳しいということで値上げをさせていただいて、現在契約の見直しを、現契約については変更契約をさせていただいております。来年度につきましては、その現状の契約をベースに、さらに人件費につきましては一定大変雇用が困難な状況があるということですので、そういったことに対応するために、人件費については一定の総額を見込- 13 -

んで契約額について、まだこれ契約をしておりません。現在、受託業者と調整中、協議中
でございます。と申しますのは、人件費などの増額がかなり大きいということがございまして、そこについては十分に詰めていく必要があるということで現在協議中で 、ぎりぎりまでといいますか、調整をさせていただきたいと思っております。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
今、雇用環境が大きく変わっていて、なかなかそういう給食調理師の確保が困難という、県内においていろいろあるのかもしれませんけれども、そういった意味で見合うだけの人件費をきちっと計上した額、計画でないと、なかなか締結ができないということだろうかなあと思います。そこは、やっぱりきちんとしておかないと、いわゆる企業団という自治体が契約するに当たって、いわゆるブラックな雇用状態になるとか、そんなことになってはいけないということですね。そういった意味では、必要なもの
は必要なものとして、きちんと計上した上で契約すると。
それとあわせて、一部業務の見直し、業務分担の見直し、直営化する部分もあるということですけど、それがまた職員の負担になっても、これもまたいけないだろうというふうに思うのですけれども、そこら辺の、一つは業務分担などの見直しによる 要素と給食調理師に支払うべき賃金等の確保、そこら両面で調整をされるということだったらと 聞いていて思うのですけれども、そこはけど４月から新たな委託契約に行くわけで、その辺の見通しはどうなんですか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
契約自体は、現在の受託業者のほうにお願いをするという前提での話ですので、４月以降の給食に支障がない形で継続をできるというのを第一にした上で、金額についてはやはりきちんと説明ができるような形、予算についても契約額はこうという説明できるような形でないと問題があると思っておりますので、そこはきちんと詰
めたいと思っています。
さらに、当然４月までには契約をする必要がありますので、今後については契約後もきちんとした契約管理というような中で、実際にどれぐらい費用がかかったのか、人の雇用がどうだったのかですとか、それこそ受託者側の職員の勤務の負担、超過勤務がどんな状態だったのか、そういったことも含めて受託者側ときちんと協議をして、確認をさせていただきながら、妥当な契約額になっていなければ、それはそういったことが判別した時点できちんと協議をして見直しもすると。そういった形で、今後はしっかりとした管理をする中で、給食のほうを適正な形で進めていきたいと思います。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
このこととも関係するわけではないのですが、やはり１つはここの病院の中で働かれる職員の皆さんの、委託業者の方も含めてですけども、本当に労務管理というか、勤務時間管理がきちんとできているんだろうかということを、最近不安に思- 14 -

います。特に、けさの新聞報道や、あるいは先ほど企業長が説明された医師の勤務体制の問題も含めて、今の企業団、その辺の管理面で十分に対応できている のだろうかということを考えていますのでお聞きしたいんですが、１つは先ほど言われた労働基準監督署から
勧 告 さ れ た 、 月 250時 間 以 上 の 違 法 残 業 に つ い て で す が 、 こ れ は 医 師 不 足 か ら と い う こ とになっていますけれども、医師定数に対してこの診療科で不足している人数は何人なんですか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）

古味企業長。

勉君）

定数上は、医師の定数として設定をしておりまして、診療科単位で何人という内訳が全てできているわけではないです。全体としては、医師の定数は歯科 医 師 を 含 め て 144名 、 そ れ に 対 し て 実 員 と し て は 毎 月 の よ う に 変 動 は す る の で す け ど
も 、 大 体 140人 弱 で 推 移 を し て お ろ う か と 思 い ま す 。 総 数 だ け で 見 れ ば 、 五 、 六 名 程 度 の不足という形にはなりますけども、実際にはやはり診療科ごとにばらつきがかなりありま
すので、そこは一般的にも言われているように診療科での偏在というものもあって、一定勤務の状態についてもばらつきはどうしても出てきているというふうに認識をしています。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
医師の場合、こういう形で基準監督署から勧告をされて、こういったことが顕在化したわけですけども、じゃあそのほかの部署に課題は ないのかというふうなことについては、どのように考えていますか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）

古味企業長。

勉君）

今 回 、 労 働 基 準 監 督 署 か ら 是 正 勧 告 を 受 け ま し た の は 、 250時

間以上という三六協定の上限、限度時間を超えているということですけども、当然全体を見れば、そこまでは行ってないですけども、やはり長時間勤務をされている医師がほかにもおられますので、当然今後の働き方改革、医師の負担軽減という中では、そういったその他の医師の勤務状況も含めて改善をしていくという、それはそういう予定、そうしなければならないと考えております。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
私が言っているのは、医師のそれぞれの診療科ということだけでなくて、ほかの部署、６局ある中でそれぞれの局の中で大変な実態になって いる部分があったりするけれども、それが顕在化してないのかというようなこと。あるいは、企業 団としてそのことを把握し切れてない、そういうことがあるのですか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
労働時間、超過勤務の時間数については、労働基準法で決められ て い る 健 康 被 害 が 懸 念 さ れ る 時 間 と い う の が 、 当 然 月 80時 間 を ２ カ 月 超 え れ ば 検 診 も 必
要 で す し 、 100時 間 を 超 え れ ば １ カ 月 単 位 で 検 診 を 受 診 す る と い う よ う な こ と も あ り ま す- 15 -

ので、一定の時間数を超える超勤の状況というのは、毎月把握をしております。そういった中で、当然医師だけでなくほかの職員についても時間外勤務をしている実態はあります
ので、今後につきましては病院の勤務環境の改善ということを進めるということが全体として言われていますので、それはそういった方向で当院でも取り組みを進めるように、またしていきたいと思います。勤務状況につきましては、全体で把握をして おりますので。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
よく言われるのが、結局本来勤務時間で働いていても、それがな

かなか超勤として届け出がされてないという部分があったりするんではないんか。そういうふうなことについてもきちんとした局ごとの管理とか、あるいはそういったことのない
ように、言葉が適当かどうかは別にして、ただ働き残業というようなことがないようにというようなことは、日頃きちんと指導されていますか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
そういうことがあっては、本当に公立病院として、自治体としてあってはならんことですから、時間外につきましては適切にきちんと申請をして、きちんと支給もするということで、上司なり所属の中できちんとチェックもするようにということは、再三いろんな機会でそういったことを伝えていっております。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
これで最後にしますが、議案の中で人件費の増額の一つの要素として、医師の時間単価、時間給与単価の算定見直し、そのことが大きく増額しているという要素のお話がありましたけども、その部分も含めてやはり違法な残業を強いているような実態が、いわばあったということですから、それをどうやって抜本的に改善していくのか。そして、それは医師部門だけではなくて、先ほど言った６局それぞれで患者さんのために一生懸命働かれている職員の皆さんの実態をきちんと把握するとかというような、抜本的にやっているような、そういう決意みたいなものを聞かせていただきたいんですけども。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
先ほど申し上げましたように、運用としてきちんとした申請を受け、きちんと支給をする。上司は確認をするということを院内で通知をしてきたわけですけども、そういった中でそれだけではどうしても削減が進んでないという実態もございますので、今後につきましてはおっしゃられましたように、より具体的な対策を進める必要があるというふうに認識しております。医師につきましては、厚労省のほうで緊急対策というものも検討されておりますので、それを進める中で当然医師だけではなくて、求められておりますのは、まずは職員の勤務実態をきちんと把握せよということもありますので、そこは現在のような本人の申告による勤務時間とかではなくて、一定データとして出
入り口で記録をとって把握をするような、そういったことも進めたいと思っております- 16 -し、いろんな形で、繰り返しにはなりますけども、やはりそれぞれの職場の管理監督者のほうがきちんとしたチェック、それができるような形で事務のほうからもいろんな形で情報を抽出して、それを提供してチェックをしやすくするような、そんなことも進めて いきたいというふうに思っています。
今後につきましては、とにかく違法な状態の解消というのは何より必要ですし、それにも増して職員の健康管理、それから医療の質、安全、これの維持っていうのがとにかく絶対条件ですので、そういった過重勤務による支障がないようにということにしっかり取り
組んでいきたいと思います。
○議長（近藤強君）○病院長（吉川清志君）

吉川病院長。
医師の側についてどのようにしていきたいかということについて皆さんにお話をしておきたいと思います。
当院は救急をやっていますし、重症患者さんがいらっしゃいますから、それなりの患者さんに対応するには昼も夜もやっぱり対応していただかないといけない。そういう実態がありまして、しっかり働いてくださった結果がそうであって、全部を申請していただいていると。それは、よく働いてくださっているということであって、しんどいけれどもそうやらないと気が済まないという先生もいっぱいいらっしゃるわけで、それを一定容認してきたことはあるのですけれども、やはり病院全体として働き方を変えないといけないという時代になったと思います。それには医師の意識の改革が大切だと思います。だから、患者さんを小児科だったら私は１日３回必ず見に行くようにと。だから、休みの日も行くよ
うにというふうに言われていたわけですけれども、それは休みの日はもう当番医に任せるとか、それから夜中はその科の当番の医者に任せるとか、あるいはある科内で医師の負担が多い医師が出てきたら、それはほかの医師に仕事を振り分けるとか、そういうことを指示しました。
そのほかに、やっぱり上司が医師の勤務を管理するということになっていきますけれど
も、実際に上司も働いておりますし、それぞれの部下が一生懸命働いていることについて、それは働き過ぎだとか、ちゃんとやっているのに何か言うことについては、なかなか言いにくいというところもあったと思います。しかし、これを機にみんなが意識を、医師の間で意識の改革をしようということと、もう一つやらないといけないことは、患者さんにもわかっていただきたいということですね。ですから、土日に主治医が回診に来なくても、それはそういう時代だということ。あるいは、患者さんへの病状の説明は、普通の日には来られないから土日にしてほしいと言われましても、それはやっぱり時間内にしていただきたいとか。それから、職員全体で、医師の業務をほかのコメディカルの方にお願い
すると、またその方たちの負担もふえるので、うまく分担して、チーム医療の中でうまくやっていくと。そういう全部をやっていかないと、うまくいかない のではないかなと。しかし、それがどのようにうまくやっていけるのかというのは、一つ一つやっていくと。そ- 17 -

れぞれの医師が、またそういう働き方をお願いしたところ、いろんな意見が出てきて いますので、それも参考しながら改革していきたいと考えています。
以上です。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
そういう方向で行くときに、ぜひ医師の部分もそうですし、病院全体を風通しのいい組織の中で、みんなが本当にお互い納得でき合えるような形で働き方も変えていく、そんなふうにしていただきたいなとお願いしておきたいと思います。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
資料１の２ページにもありますように、医療センターはＰＦＩで立ち上げて運営をしていたわけでございますが、当初から医業収益というのはかなり高かっ て 、 そ れ な り に 収 益 が 上 が っ て お っ た 。 し か し 、 材 料 費 が 当 初 23％ 、 23.4％ ぐ ら い を みとったんですが、それが高かったということと、赤字にな っても支払うという姿勢でございましたので、内部留保金も枯渇し、運営ができなくなっていたわけでございますが、そういった苦い経験も踏まえて、経営改善に努めてきたわけですが、特に 経営改善の柱となっているものは、現在何か。そして、今後重視をしていきたいと思って いる点は何か、これを述べていただきたいと思います。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
まず、経営改善の柱ということでございますけども、１つ言えるのは経営計画のほうの策定をしておりますので、それに沿って進めていくということになりますけども、当院の機能としてはやはり高度急性期を担う。それと、公立病院という中で政策医療をしっかりと担うということですので、それをしっかり進めていくことで一定収益も、これは当然確保されるであろう。
一方、今後については、当然医療費削減という流れもございますし、人口減少という中で収益がどんどん伸びていくということは、これは当然見込むわけにはいきませんので、支出のほうを今後につきましては、どちらかといえば中心的にしっかり管理抑制していく、これはもうどうしても避けられないと思っていますので、そこはさっきも申しました
ように、今後の経営計画の見直しの中でも改めてしっかり点検をして対策を考えていきた
いと思っています。
少し、中・長期的に見ますと、がんサポートセンターの整備をし、来年度は統合情報シ
ステムの整備をするという中で、投資が少し集中していますので、減価償却費が今後増嵩
し て い き ま す 。 そ の ピ ー ク が 、 平 成 31年 、 32年 あ た り に 来 る と 思 っ て い ま す の で 、 そ れ に向けては特にしっかりとした考え方で支出をどうするか、それを考えないと、やはり大きな赤字を生じることになりますので、そこはまたしっかりと対応していく必要があると思っています。
○議長（近藤強君）

川村議員。

- 18 -

○４番（川村貞夫君）

京セラの稲盛和夫さんが、日本航空、ＪＡＬを再建したときに、２つの点を徹底していますね。１つは、経営のフィロソフィー、いわゆる哲学をどうするか。今、ＪＡＬへ乗ってキャビンアテンダントの女性にフィロソフィーありますかって言うたら胸ポケットから出して、これですよということを示してくれるわけです。経営哲学
が、樹立したこともあるし、徹底をしているわけですね。それでいって、このもう一つは、アメーバー経営ですね。医療センターもいろんな部局があるわけですから、この部局ごとにアメーバー経営をどうやってうまく黒字化をしていくかということを つとめんとい
か ん と 思 う の で す が 、 今 回 出 さ れ た こ の 資 料 は 材 料 費 が 30％ 切 っ た 提 案 に な っ て い る こ とは大変喜ばしいんですが、内部留保金が減ってきておるということと、赤字予算で議会に出さないかん。この２点については、かなり厳しいものがあるなというように思う のです
が、そのあたりはどうなんですか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
赤字予算を案として出すということについては、本当に回避をしたかったわけですけども、先ほど説明の中でもありましたように、少し想定していなかったような形での支出の増、それから負担金が抑えられるという状況もありまして、最終的に赤字という形で提案をさせていただきました。でも、説明のほうでも申 しましたように、予算は赤字ですけども、執行の中ではきちんとした執行管理をいたしまして、最少の経費で執行していくという形で、できることはすぐにやっていきながら、最終的な決算では赤字を回避したいと思っています。
それと、留保資金については、資料１の２ページですか、右上の表のほうを改めて見てい た だ け れ ば と 思 い ま す け ど も 、 ３ の 現 金 を 伴 わ な い 収 入 ・ 支 出 が 11億 円 ほ ど あ り ま す 。
これは、もう今後大体これぐらいの金額で留保資金が推移をすると思っています。一方、この留保資金というのは何かというと、４条の収支不足を補填するた めの財源ですので、そ れ が そ の 下 の ４ に あ り ま す け ど も 、 3 0年 度 で 不 足 す る 額 は や は り 1 0 億 円 ぐ ら い あ り ます。とすれば、３条の留保資金で４条を補填すれば、もう資金は均衡という状態になりますので、今後は３条で赤字が出ると、それがそのまま留保資金の縮小に直接つながってい
くというふうに思っています。ですので、とにかく３条の収支をきちんと黒字を確保していかないと、どんどん留保資金は減っていきますので、そうするとやはり運営上かなりまた厳しい状況にもなっていくということですので、そのあたりも含めて今後きちんとした
計画的に会計のほうを管理する必要があると思っています。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
医療の現場の先生方と病院を運営する企業長の意見は、時には大切かもしれません。しかし、協調していかなければならないと思うんですが、そうした中で、やっぱり徹底をしていく、医療の現場の主人公は患者さんですという理想を持っているわけですので、黒字を経営していかないと将来にわたって大変不安を持つことになるわ- 19 -

け で 、 キ ャ ッ シ ュ フ ロ ー も 30億 円 を 割 り 込 ん で き て お る 。 大 丈 夫 か な あ と 、 大 変 厳 し い ものを提示しておるわけですから、もうちょっと危機感といいますか、緊張感というか、そういったものを出していただきたいなというふうに思ったのですが、いかがですか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）

古味企業長。

勉君）

緊張感がないというふうに見られると、本当に少し意外でもあり ま す け ど も 、 さ っ き も 申 し ま し た よ う に 、 今 後 の 減 価 償 却 費 を 見 た と き に 、 30年 度 か ら
さらに３億円ぐらいふえていくのです。ですから、収支で３億円ぐらい改善をしていかな
い と 、 31年 度 、 32年 度 も 赤 字 に な る と い う こ と が 現 状 で 見 え て い ま す の で 、 そ れ に つ い ては本当に大きな危機感を持っています。その中で、人件費の抑制ですとか、経費の抑制、こういったことにこれまで以上に取り組んでいかなければいけないというふうに思っていますし、その中でどうしても勤務環境の改善、これはやっぱり並行して進めないといけませんので、そのあたりをきちんと対応していくのが、今後の経営の中で本当に重要というふうに思っています。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
あと一つ、塗装業界の方に話を聞きますと、上手な人は材料費が少ない。ぼたぼた落とさない、材料費が少ない。早い、きれい。天は二物も三物も与えるわけです。医療の現場やっても、僕は同じことだろうと思うんです。
先ほど、時間外の話も出てまいりましたが、これはもう丁寧に対応するということは大事だと思いますが、やっぱり早くて丁寧で、しかも経営まで考えられておるというように、フィロソフィーを徹底をしていく必要があると思いますので、なおそこを企業長としてお願いをしたいというように思います。
○企業長（古味勉君）

ＪＡＬを再建された稲盛さんの取り組みというのは、すごく私も参考になるところがたくさんありまして、医療センターにも取り入れることができればなあというふうには思ったりはしています。自分が見ていて、特にこれはって思ったのは、１つは最高のバトンタッチということで、いろんな業種の職員が連携をして、コミュ
ニケーションをしっかりとって飛行機を飛ばすことで、ＪＡＬは定時到着率世界一というのを達成したと。それは、すごいなあと思っていまして、病院でもそれは同じであろうと。いろんな職種のチーム医療、連携をしてやっていくと。そういったことができれば、経営も改善していくのかなというふうに思っています。先ほどおっしゃった塗装の話も、本当おっしゃるとおりだと思いますし、そういった 中でいろんな、医師だけではなくて、ほかの事務も含めて職員の能力を向上させていくっていうことで、いろんな面での効率化が図られて経費、収支改善、こういったことにも当然つながりますし、患者さんに対してもそれが最良の医療という分につながっていくのかなというふうに考えています。
○議長（近藤強君）

中澤議員。

○１２番（中澤はま子君）

給食業務委託について、協議を聞いていますと、人件費のこ- 20 -

と が 出 て き た ん で す が 、 予 算 案 を 見 て み ま す と 約 6,000万 円 ほ ど ふ え て い る ん で す ね 。 給食 に 係 る 費 用 が 高 い 。 こ れ 6,000万 円 の 人 件 費 の み な ら ず 、 ほ か も 含 め て や と 思 う ん で すが、内訳を説明してください。
○議長（近藤強君）○企業長（古味古味企業長。

勉君）

給 食 業 務 委 託 で お っ し ゃ ら れ た よ う に 、 総 額 で は 6,000万 円 ほ

ど増加をしております。その内訳としましては、今までは先ほど申し上げましたように、
食 材 単 価 の 見 直 し を す る と い う こ と で 、 こ れ が 約 14％ ほ ど ア ッ プ 、 243円 を 280円 に 見 直 すと い う こ と で 、 こ れ が 年 額 の 見 込 み で 言 え ば 1,000万 円 ほ ど と 見 込 ん で お り ま す 。 残 る
5,000万 円 程 度 の う ち 、 人 件 費 が 金 額 と し て は 2,300万 円 程 度 、 人 件 費 と 人 件 費 以 外 の 管 理
費 が 、 そ れ ぞ れ 二 千 四 、 五 百 万 円 ず つ 程 度 の ア ッ プ と い う 形 で 、 総 額 で 6,000万 円 ほ ど になるのかなというのが現状です。
人 件 費 の ア ッ プ に つ き ま し て は 、 率 だ け で 申 し 上 げ ま す と 20％ 以 上 の ア ッ プ と い う こ とになっていまして、それは当然単価のアップと人数につきましてもふやす必要があるという中でそういった形にはなっています。
○議長（近藤強君）

中澤議員。

○１２番（中澤はま子君）

委託業務ですので、コスト管理については非常に冷静に 細か

くよろしくお願いしたいと思います。
も う 一 点 で す が 、 細 か く な り ま す け ど も 材 料 費 で す が 、 予 算 案 が 29.7％ 、 し か し 経 営 計
画 も 30％ で す か ら 、 並 列 に な る と き は 見 事 な ん で し ょ う け れ ど も 、 た だ 抗 が ん 剤 な ど 、 高
額薬品の使用を考えれば、具体的な方策があってだと思うんですけど、その点の見込みはどうなんですか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
今 回 、 材 料 費 率 と し て は 、 予 算 上 29.7％ と い う こ と で 、 前 年 から低下をするということで予算のほうを組んでおります。この中で一番大きな要因は、やはり診療報酬改定で薬価の引き下げがかなりありますので、それを見込んでいるわけです
けれども、議員さんおっしゃられましたように、高額薬品というのが本当に高額な薬品というのが出てきておりますので、それの使用状況によっては比率がもう少し上がってしまう、そういったリスクはあります。ただ、現状で見込む中では、それをそこまで患者さんの状況なども不明なところもありますので、見込んでないのが実情になってます。
今後の取り組みとしては、これまで申し上げましたように、共同購入ということを進めるということで、少し取り組みの説明をさせていただいておりましたけども、少しそこが不透明な状況にまだなっておりまして、来年度に向けては改めて調達方法については、医療センターとしてしっかり業者と対峙して、できる限り安価な購入ができるようにという取り組みを進めることになるというふうに思ってま す。
○議長（近藤強君）

塚地議員。

- 21 -

○９番（塚地佐智君）

１つは、資料の１の１で説明いただいた来年度の予算での職員数の 増 の 18名 の 中 身 な ん で す け れ ど も 、 こ こ ろ の サ ポ ー ト セ ン タ ー に ３ 名 の 医 師 が 撤 退 さ れて こ の 18名 の 内 訳 っ て い う の は ど う い う 。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

お答えいたします。

18名 の 内 訳 で す け れ ど も 、 ド ク タ ー が ２ 名 。 こ こ ろ の サ ポ ー ト セ ン タ ー 、 現 在 山 下 先 生
お ら れ ま す の で 、 増 員 と し て は ２ 名 と い う 形 に な り ま す 。 あ と 看 護 師 が 10名 、 そ し て 医 療
技術のスタッフ、管理栄養士等でございますが２名。これは確定はしてないんですけど、
任期付き等々含めて事務を４名ほどふやすと。そういった予算上の話ですけれども、それで 18名 の 増 と い っ た こ と を 見 込 ん で お り ま す 。
○議長（近藤強君）○９番（塚地佐智君）

塚地議員。
そ の 10名 の 看 護 師 と い う の は 、 こ こ ろ の サ ポ ー ト セ ン タ ー に 従 事されるっていうわけではなくて、全体枠。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

こころのサポートセンターが閉鎖された以降

も 、 本 来 こ こ ろ の サ ポ ー ト セ ン タ ー へ 配 置 す べ き 10名 と い う 方 は 、 ず っ と 別 の 部 署 で 働 いて い ま す の で 、 今 回 の 10名 は そ れ と は 別 に 全 体 的 な 必 要 性 に 応 じ て 確 保 す る と い う こ と でございます。
○議長（近藤強君）○９番（塚地佐智君）

塚地議員。
先ほど来、坂本議員のほうからお話があっています医療従事者の皆さんの過重労働これをどう改善するかっていうことは、そのままずばり患者さんの環境に直結するのが医療の従事者の皆さんの働き方の特徴でもあるという部分だと思うんで、やっぱり患者サービスを考えたときに医療従事者の皆さんが、安心して安定して働けるということにするっていうのが、私は事務局の最大のある意味仕事じゃないかというふうにも思っています。それで、先ほどからのやりとりを伺っておりますと、例えば労働実態の具体的な把握というのも、これからやりましょうか的に私には聞こえたんですけれども、じゃあこれまで一体どうたったのかということを、ちょっと改めて感じまして、この説明の中では昨年３月に労働基準監督署のほうからの指 摘があったと。過去のこの議会の議論の中でも、医師の皆さんの過重労働の問題は議論になったんですけども、そのときはそういう指摘があったということも私たちは伺ってなくて、今回でしたらそういう指摘があれば、その指摘をどう改善するのかというのを実態と今後の改善計画というものをやっぱり示されるべきだというふうに思っているんです。来年度の予算の編成に向けて、そこの部
分がどう具体的に改善されるようになる予算になっているのかっていうあたりを明確にしていただく必要があると思うのです。
例えば、先ほどの労働時間のチェックをどうするのかっていうことも含めて、吉川先生- 22 -

のほうから意識改革も必要だというお話ありましたけど、じゃあその意識改革をして医療の現場に携わっている管理職の皆さんが管理をするには、どういう体制が必要なのかという、やっぱりそこの具体的な課題を解決する対策みたいなことがここに示されないと、違反がありました、これからちょっとこうします、来年度の予算でどうなりますか、よくわからないんですっていう議論では、私はだめじゃないかというふうに思うんですけど、そこの明確な改善方法や来年度予算に盛り込まれたものというあたりのことを、もうちょっと明確に御説明をいただきたいなあというふうに思うのですけど。
それとあわせて、労働安全衛生法で言うと労働衛生の管理で先ほどおっしゃった残業時
間 80時 間 以 上 、 100時 間 以 上 っ て い う 方 々 が 、 例 え ば 個 々 に 今 の 現 状 で 、 ど れ ぐ ら い あ っ
たのかというような、そういうデータ的なものも本来は必要じゃないかというふうに思う
ので、ちょっとそのあたりのところをお願いします。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
労働基準監督署の是正勧告を受けたのが昨年３月です から、その時点で御報告なりがどうだったのかという点につきましては、確かに是正勧告ですので違法状態ということではありましたけども、やはり全国的にも言われていることだとは思いますけども、病院の実態としてはそういう実態はほかの病院でも間々ある実態ということ。それから、現実問題として制度的な問題、提案理由で申し上げましたけども、制度的な問題、構想的な問題もあって、医師の場合は非常に相反するようなルールがありますので、それを是とするわけではありません。ものすごく過重な勤務という実態はありました
ので、そこは勧告を受けて是正すべく、病院長もおっしゃいましたけども、それぞれの診療科にきちんと話をして、できることをやっていくということをやってきた中で、やはり一番問題はそれでは改善がされなかったという実態がありますので、それを今回はとにかく報道もされたわけですけども、労基署からもずっとフォローをされて いまして、現状のままでは変わってないよという指摘もいただいていますので、これまでの取り組みだけではやっぱりだめだということで、病院長もできることを具体的にやるということでしっか
り動いてくださっています。
それで、予算については、これをやるために何か予算が必要かというお話になりますと、必ずしも予算を計上して何か大きな仕組みをつくるとかというよりも、徹底をするという部分で何ができるのかということだというふうに考えていまして、予算上これという計上はないんです、確かに。やろうとしているのは、勤務実態の話がありましたけども、従来は確かに出退勤の管理っていうのは出勤簿の管理みたいな形で、本人が 判子を押したりするような形。それでは、やっぱり本人の意識面でもきちんとした把握がされて いるっ
ていうことが余り認識されませんし、こちらも実際には把握できてな い部分もありますので、そこはちゃんと出入り口で記録をとるような方法をしようということで、それはもう来年度というよりも、できるのであれば今年度できるだけ早くそういった機器をつけると- 23 -

いうことで考えています。これが、完全にそれでじゃあタイムカードみたいに出勤何時、それから病院から出たのが何時と記録されたとして、病院にいた在院時間全て労働時間だ
ったのかというと、そうとは言えない部分がありますので、これはあくまである意味そういった形で把握をして、職員もそういったことできちんと時間管理されているということをきちんと認識していただく。それがまず大事だと思っていますし、職員任せではなくて、管理監督者含めて全員できちんと認識を改めてしっかり持っていただくという中で、いろんなデータをきちんと持って、それで確認すべき人間が確認する。月の途中でも時間
数がふえてれば、途中で上司からちょっと話ができるような、そういった条件整備をしよう。
それから、病院長がおっしゃいました患者にも一定協力してもらうという部分もあるかもしれないけども、そういったのを病院の姿勢として対外的にもきちんと示して、時間外の抑制につながることができればというようなことで考えておりまして、できる限り今後
長時間の勤務というのが同じように続くことのないようにはしなければいけないと思っています。
○議長（近藤強君）○９番（塚地佐智君）

塚地議員。
例えば、今の時点で各局、医師の方だけじゃなくて看護師さんを

含 め て 長 時 間 の 残 業 を 強 い ら れ て い る 、 80時 間 超 え 、 100時 間 超 え っ て い う 方 々 の デ ー タっていうのはあるんですか。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

これ法律で定められております労安の委員会、毎月１回開催しておりまして、そこには労働組合の方にも来ていただいています。そこ
で 、 毎 月 、 前 月 分 な の で す け ど も 、 の 80時 間 超 え を ２ カ 月 続 い た 方 と 、 あ る い は １ カ 月 間
で 100時 間 超 え た 方 の リ ス ト を 全 部 、 毎 月 毎 月 確 認 を い た し ま し て 、 大 体 平 均 し ま し て
30名 前 後 お ら れ ま す 。 毎 月 。 ほ と ん ど が お 医 者 さ ん で す け ど も 、 そ う い っ た 方 に つ い て は
個別に健康診断の受診をしていただかんといけませんので、事務局のほうから一人一人毎
月毎月こんな状態ですので、ぜひ検診を受けてくださいと、健康維持のために。そういったことをずっと前から繰り返し、繰り返し毎月やってきております。残念ながら検診の受診率は、大体５割から６割ぐらいという形になっておりますけども、そういった意味では
80時 間 連 続 と か 、 100時 間 の 職 員 に つ い て は 十 分 把 握 は し て お り ま す 。
○議長（近藤強君）○９番（塚地佐智君）

塚地議員。
その改善対策の具体化っていうところで、先ほど医師の定数いろ

い ろ あ る の だ と 思 う の で す け ど 、 144名 の 定 数 で 、 私 は 若 干 上 回 っ て い る の か な と 思 っ たら、五、六名不足の状態で推移をしているっていうお話でした。確かに、医師の確保というのは課題として大きいのは県全体も同じですので、大変な状況だとは思う のですけれど
も、そういう課題意識を前面に出していただいてやっていただく。確かに、おっしゃるよ- 24 -

うに、赤字にならないという体制は大事かもしれないもですけれども、医療事故が一旦起きたら本当に大変な状況になるっていう、ぎりぎりの労働状況っていうのをどう改善するのかっていうのは、私はすごくある意味今の医療制度の中では厳しいかもしれないけれど
も、最大頑張っていただかないといけない仕事だというふうに思ってますんで、労働時間の明確化を含めて体制をきちんと改善をさせていただくということで、頑張っていただきたいと思いますし、医療の診療報酬のあり方もいろいろ議論にはなってますけど、ぜひそこも改善の提案を現場からするっていうのは、私は大事なことだと思いますので、その点でお願いしておきたいと思います。
○議長（近藤強君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑豊君）

先ほど吉川先生のほうからドクターの意識改革というお話があったのですけども、本当に各主治医の先生方、ドクターでなくても使命感でやっていただいている。それからあと、患者側の問題として、やっぱりこういう高度救急医療体制 をとっている病院に対して紹介状無しで外来にくる方が課題になってくると思います。つきましては、外来初診紹介状無しの方については選定療養費をいただく、選定療養費導入後の外来患者の変化がありましたら教えてください。
○議長（近藤強君）○病院長（吉川清志君）

吉川病院長。
昨 年 ９ 月 に 、 初 診 の 選 定 療 養 費 を 2,700円 か ら 5,400円 に 上 げ まし た 。 そ の 結 果 、 平 成 28年 ４ 月 か ら ８ 月 ま で は 391人 、 月 当 た り で す ね 。 初 診 の 患 者 さ ん
来 て お り ま し た け れ ど も 、 ９ 月 か ら は 217人 に な り ま し て 、 平 成 29年 ４ 月 か ら ８ 月 ま で も229人 、 月 当 た り に な り ま し て 、 大 体 半 分 近 く に 、 導 入 前 の 55％ ま で 初 診 の 患 者 さ ん は 減って、紹介状なしの患者さんは減ってきているという状況であります。
○議長（近藤強君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑豊君）

効果としてはでていると思うのですけど、やはりこの病院については、紹介あるいは救急と、もっともっと特化するような政策として検討されたほうがいいと思うのですよ。ぜひとも患者のためにも、またドクターのためにも、病気、けがにつきましては、できるだけ地域の病院でみていただけるような、そういう要望でお願いいたします。
○議長（近藤強君）○病院長（吉川清志君）

吉川病院長。
救命救急センターが、できるだけ３次救急の方、また２次救急の方を主にみるべきだというのは、そのとおりだと思うのですけれども、実際に２次救急の医療機関の医師の高齢化とか、そういうことで２次救急の力が落ちてきているという状態 。 で す か ら 、 ３ 次 救 急 の ３ つ の 救 命 救 急 セ ン タ ー に 来 て い る 救 急 の 患 者 さ ん は 45％ ぐ らい来ているのじゃないかと思うんですけど、それは言われるとおりにしたいところはあるんですけれども、なかなか難しい状態があります。ことしの１月ごろには、３つの救命救急センターが全部満床で受け取れないという状況も起こりました。インフルエンザだと- 25 -

か。大抵、冬はそういう状況が起こります。そういう中で、うちだけがそういうことをす
れば、地域の救急がまた問題を起こすと。うちの医師の働き方を改革して少なくすれば、また救急医療ができないということでありますので、１つの病院だけでできることではな
かなかないと。高知県・高知市全体としてどうする かということを考えていかないといけない問題のようにも思います。
以上です。
○議長（近藤強君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑豊君）

そこは、県の医療制度も含めて合理的な発言をしていってください。
それとあと、企業長にもお伺いしたいのですけど、収益的収支の中の構成団体の負担金
１ 億 7,000万 円 、 こ れ が 減 少 に も な っ と ん で す け ど 、 こ れ は 予 測 が で き た の か 、 ま た 内 訳
はどうなんでしょうか、教えてください。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
まず、予測ができたのかというお話では、予測はしていなかったのです。この中で予測ができたのは、企業債の利子分が減るということについては、もう計算上出ていますので、それは把握しておりましたけど、それ以外の部分については今
回の予算編成の中でこういった形になりました。
一番見直しの中で大きかったのは、高度医療手術、高度医療の中の手術の中で赤字の手術について収支差を補填するという負担金がありまして、それが以前突出して多い年があった関係で、計算方法の見直しをして、なだらかにはする形の見直しだったんですけども、やっぱりそれが一時的な増加だったということで、直近で言えば減少しておりまして、その関係でかなり直近だけの数字を今回使うということで、大きな減額になっています。
それとあとは、本当に収支差の計算ですので、収入をどう見積もるのか、それから体制をどの時点の体制で収支を試算するかといった部分で額は大きく変わってきますので、そこについては査定の中で県なりとも議論もしましたけども、どちらかといえば抑制する流れで計算方法の見直しをされたという結果でございまして、この分というよりも幾つか残りはあります。
○議長（近藤強君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑豊君）

やむを得ないと言えばやむを得ないところですね。

○企業長（古味○１番（岡﨑勉君）
豊君）

そうですね。
きちっとどういう状態で、高度医療で手術、高額ですので、経費も必要だとみとめていると思います。
あと一点だけお伺い、これから減価償却もピークになると思うのですけど、私が気になたんですけど、今後固定資産、特に企業債等も含めて。

- 26 -

○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
今後の投資ということで言えば、固定資産は償却で減少していくわけですけども、一方で新たな投資をすることで、トータルとしてプラス・マイナスが出てくると。
今 後 の 見 通 し と し て は 、 30年 度 は 統 合 情 報 シ ス テ ム の 更 新 が あ り ま す 。 次 に 、 経 常 的 に
一定機器の更新は計画的に進めることにしていますけども、一定の金額が継続をします。
臨 時 的 に 大 き な 投 資 は 、 次 は こ の 建 物 設 備 の 大 規 模 修 繕 が 出 て き ま す 。 間 も な く 建 築 15年
が 経 過 を す る ん で す け ど も 、 15年 経 過 し ま す と 減 価 償 却 が 設 備 15年 で 終 わ る ん で 負 担 軽 く
な る ん で す け ど も 、 そ れ に あ わ せ て 大 規 模 修 繕 が 必 要 に な り ま す 。 こ れ が 10億 円 程 度 の 支出になる予想がありますので、そこについて今後しっかりと、公共施設のマネジメントというようなことが今言われていますけども、長期修繕計画、保全計画、これをきちんと来
年度立てまして、長期修繕のほうを対応していくようにしようと思っています。それによって、少し上下はありますけども。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
私のほうは、資本的収支（４条予算）の中で大きくウエートを占める統合情報システムの更新があります。これについて確認させてもらいます。
ま ず 、 こ の 19億 7,000万 円 ほ ど の 大 き な ウ エ ー ト を 占 め る の で す け ど 、 統 合 情 報 シ ス テ
ム に こ の 積 算 、 87シ ス テ ム と い う こ と な ん で す け ど も 、 積 算 は ど の よ う に さ れ た の か 、 そのあたり教えていただけますか。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
積算については、今年度この統合情報システムの基本構想、基本計画、要求定義書作成をするということで、コンサル委託をしておりまして、その中でそれぞれのシステムの開発業者から見積もりを徴収し、それぞれ見積もりを確認、精査、調整をしたものを積み上げた形で予算額を算出をしております。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
なかなか職員では、専門のＳＥでも難しいことだと思うのですね。積算自体は。今言われたコンサルに任せてとコンサル料も入っていますけども、そこの中で大事なことが、今度はそのシステム自体の今年度は プロポーザル出しますけどプロ
ポーザルに競争性を持たせるというのが大事になってくると思うんですけど、このスケジ
ュールでは３月から業者選定プロポーザルということになってますけど、このプロポーザ
ルに今多くの大手メーカーが手を挙げてくれそうな形で競 争性は保たれてますか、そのあたりいかがでしょう。
○議長（近藤○企業長（古味強君）
勉君）

古味企業長。
競争性を、競争してもらうためにプロポーザルという手法をとる予定にしておりますので、参加していただきたいと思っているんですけども、現実問題- 27 -

として多くのメーカーなりに参加をしていただけるというのは、なかなか難しいとは思っています。ただ、オープンで公募という形をできる形で進めることにしています。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
こ の シ ス テ ム が 87、 ち ょ っ と 見 て い た だ く と 電 子 カ ル テ ・ 医 事システム等、残りで言うと医療システムが多いと思うので、病院長、医師が使われるシス
テムが主だと思うのですよ。そうしたら、今行政のほうにおいても、非常にこれまで情報
システにどれだけのお金がかかってきたかと。これまで公共工事的なものが、今新たな行政情報システムということで、大手メーカーの競争性がとられずに、ある面１者決めたら１者でつながっていくブラックボックス的になって随意契約でなかったらとれないと。それが今、国のほうでは総務省のほうが標準版プラットホーム化ということで、いろいろ標準化をして、大手メーカーと競争性が持てるような形に認証もして行ってきているのです
けども、医療について行っているときに、やはり医師がシステムに合わせていくか、いやいやシステムが医師に合わせていくか、これは大事になってくると思いますけども、これまでの行政の部分の、私医療は余りわからないので、今そこを確認したいのですけども、病院長、医師にシステムが合わすような形だったり、カスタマイズということで、通常の標準はあっても、それはさらにお金がかかっていく のですね。カスタマイズ自体で。これは、行政なんかでも今人がシステムに合わせていくと、職員が。そんな形な のですけれども、今こちらのほうの基本方針を見たときに、カスタマイズを最小限として云々というのが書かれているのですけれども、非常に懸念するところはドクターについても職員と同じで、幾ら頑張っていただいてもシステムを自分に合わす、ここでもお金がかかってくるん
で、ここのお金の中にカスタマイズ料が入ってくるようであれば、競争性も保たれなくなる危険性があるんですけども、その点はいかがでしょうか。
○議長（近藤強君）○病院長（吉川清志君）

吉川病院長。
それほど専門ではないんですけど、そういうことについて言われるとおりだと思います。ですから、これまで入っている業者 がカスタマイズしていろいろレベルアップした。そして、職員、医師には非常に使いやすい状態になったと。そして、新しい業者が入ってきたときに、それを継続することがうまくできないということ
で、なかなか新しい業者を選べないというふうになって、あるいはもう一つはいろんな患者さんの情報がありますよね。その情報をちゃんと移せるか。そして、その移した患者さんの情報が利用できるかとか、そういう問題もありまして、１者に決まるとなかなか変更できないというのはあるわけですけれども、余りにもいろんな費用がプラスになるようであれば、やはり使う側に頑張ってもらわないといけないというような考えを持ってはいます。そして、いろんなカスタマイズをするときに、どんどんその要望を聞くんじゃなしに、それは却下するとか、そういう体制も必要なのではないかと思っています。全体として。

- 28 -

○議長（近藤

強君）

寺内議員。

○１０番（寺内憲資君）

今、病院長からそういったことで今回の分が組まれるということで、企業長、確認をさせてもらってよろしいですか。今直ちに完全な 形でなかったとしても、できるだけ安価の努力はしていただいた。７年という期間で１者におさまっていくので、今言われたときにできるだけ競争性は保ちたいと思って いるけれど、やはりクエス
チョンの部分が、やはりこれまでの分というのはカスタマイズという部分が大きな課題でもあるかと思いますので、その点はしっかりと安価ですばらしいシステムを選んでいただ
けることを期待しておきます。
○企業長（古味○議長（近藤

勉君）
強君）

はい。
ほかに質疑はございませんか。

〔「なし」と言う者あり〕○議長（近藤強君）

それでは、質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
この際、討論を省略し、直ちに採決に入ることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（近藤強君）

御異議ないものと認めます。よって、さよう決しました。

――――――――――◇――◇――――――――――採決○議長（近藤強君）

これより採決に入ります。

議 第 １ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 を 採 決 い た し ま す 。
本議案を原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（近藤強君）

挙手全員であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
以上をもって今期定例会提出案件を議了いたしました。
こ れ を も ち ま し て 平 成 30年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 閉 会 い た し ます。
午 前 11時 44分

閉会- 29 -

29高 病 企 第 591号
平 成 30年 ２ 月 19日

高知県・高知市病院企業団議会議長

近藤

強

様

高知県・高知市病院企業団企業長

古味勉

議案の提出について平 成 3 0年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙のとおり提出します。

議第１号

平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算- 30 -

平 成 30年 2月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 議 決 一 覧 表

事件の
番
号

議第１号

件

名

平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事
業会計予算- 31 -

議決結
果

議
決
年月日

原案可決

30.2.19