はじめに
この度は、長崎市におきまして、平成２３年１１月４日から６日の３日間にかけて「開港５都市景観まちづくり会議２０１１長崎大会」を開催し、基調講演から全体会議Ⅱまでの内容を、開催記録にまとめました。
この会議は、1858 年（安政５年）に結ばれた日米修好通商条約により決められた函館・新潟・横浜・神戸・長崎の開港５都市の市民団体が、それぞれのまちにおいて、開港都市としての歴史や文化を尊重し、身近なまちなみの形成やまちづくりに取り組む活動をお互いに確認しあい、交流を図るため、平成５年に神戸から始まった「開港５都市
景観まちづくり会議」で、その後、長崎、新潟、函館、横浜の順で開催し,平成２３年度は長崎で開催し、4 巡目にあたります。
今年度は特に、東日本大震災による被災者を元気づけ、また、一日も早い復興を願って、「愛・絆・希望

５港の祈り～長崎から～」をテーマに決定しました。この会議を通して、お互いのまちづくり活動の充実を図るのみでなく、日本全体が元気になることを目指した企画のおもてなしを感じていただけたでしょうか。
また、今回は、各都市活動報告についてパネルディスカッション形式で行ったり、船で端島（軍艦島）に上陸し、地域を広げる等新たな取り組みを行い、進化した長崎を見ていただいたことと思います。
この会議を通して、まちづくりの在り方について話し合い、これまで取り組んできたそれぞれの都市のまちづくりを振り返り、後世に引き継ぐべき文化、そしてまちなみについて、皆様方とともに考え、ともに学ぶことができ、絆が深まりましたことは、これからの私どもの活動にとって、大変有意義であったと存じます。
今回の経験を各都市に持ち帰っていただき、それぞれのまちづくりに活用いただくことを願っております。
次回は新潟市で会議が開催されることが決まりました。是非、また皆様方とお会いし、
まちづくりについて語り合うことができますことを楽しみにいたしております。
最後になりましたが、はるばる遠方よりお越しになられ、まちづくりについて熱心に語り合いました皆様や、大会に向けての準備に携わっていただいたまちづくり団体の皆様にお礼を申し上げます。

開港５都市景観まちづくり会議長崎大会実行委員会
会長 桐野 耕一

1

大会プログラム
開港５都市景観まちづくり会議長崎大会
テーマ「 愛・絆・希望 ５港の祈り ～ 長崎から ～日時： 2011年11月4日(金）・5日(土）・6日(日）
11/4（金）
時

間

全体会議Ⅰ

」

会場／長崎全日空ホテルグラバーヒル 1階 グラバーホール【(現）ＡＮＡクラウンプラザホテル長崎グラバーヒル】※一般参加受付

受付開始

14:00～

15:00～15:20 ●主催者挨拶
15:20～16:20
16:30～17:30●《第1部》●開催市挨拶

基調講演

講師:長崎総合科学大学教授 ブライアン・バークガフニ氏

テーマ:｢明治期長崎の文化と国際交流」●《第2部》パネルディスカッション
各都市参加団体からの活動報告についてディスカッション形式で、意見交換

ウェルカムパーティー
18:00～20:00●オペラ

会場／長崎全日空ホテルグラバーヒル 1階 グラバーホール【(現）ＡＮＡクラウンプラザホテル長崎グラバーヒル】●長崎国体ピーアール●各都市参加者紹介、挨拶●かわち家もち芸

11/5（土）時

間

9:00～17:30

分科会

会場／分科会各会場※一般参加受付

テーマ：平和公園とキリシタンの里･外海 ～平和希求と愛のひとド･ロ神父の足跡を訪ねて～
分 会場等：平和公園周辺、大野教会をはじめ、出津文化村、遠藤周作文学館 他
科
内容：平和公園周辺をスタートし外海までバス移動し、ド・ロ神父にまつわる世界遺産暫定会
Ａ リスト入りした教会群と関連遺産を廻ります。また、子ども博物館にてさるくガイドの話を聞き、キリストの繁栄と潜伏と復活としてのキリシタンの里を訪ね、平和と愛のまちづくりについて考えます。

テーマ：和･華･蘭（わからん）風吹くまちをさるく
会場等：出島、唐人屋敷跡、旧外国人居留地ほか

9:00～16:30～交流の絆を訪ねて～分
科 内容：岬の教会跡からスタートし、出島、唐人屋敷、旧外国人居留地へと「和(日本）・華(中国）会 ・蘭(西洋）の風が吹く港町長崎」の交流の歴史をたどりながらまち歩き。その後、座談会形式で、Ｂ
古写真のスライドショーと共に、地元の皆さんに「長崎の記憶」を語っていただき、開港都市の持
つ歴史を活かしたまちづくりについて考えます。

(7:50)
9:00～17:30

テーマ：港から見つめた希望の軌跡 ～軍艦島を訪ねて～
分 会場等： 三菱重工資料館、やすらぎ伊王島、端島（軍艦島）ほか
科 内容：グラバー邸からの眺望や外周散策から始まりやすらぎ伊王島にて、海の幸を堪能。
会
Ｃ その後、端島（軍艦島）での上陸体験ツアーを行い、近代化の礎となった産業遺産群から、希望溢れる都市へと復活、発展するまちづくりについて考えます。

オプショナルツアー

会場／稲佐山展望台・市内、出島他●稲佐山夜景ツアー
リニューアルオープンした稲佐山にロープウェイで登り、展望レストランで夜景を見ながら食事

18:30～（悪天候のため、ツアー形式での参加者はいませんでした。）●ぷち長崎Ｂ級グルメツアー
長崎の夜の町をお店をリレーしながら楽しむぷちＢ級グルメを堪能

11/6（日）時

間

9:00～9:40

各都市代表者会議●会長挨拶●各都市代表者感想等

全体会議Ⅱ
10:00～11:00 ●分科会報告

会場／出島史跡内●大会アピールの採択

会場／出島史跡内●代表者会議報告●次期開催都市挨拶

旧長崎内外クラブ
新石倉(出島シアター）●大会アピール●開催都市謝辞●閉会式
2●次期開催都市決定●大会旗の引継ぎ●記念撮影

全体会議Ⅰ(参加人数 125 名)
日
会

時
場

2011 年 11 月 4 日(金) 15：00～18：00(受付 14:00～)
長崎全日空ホテルグラバーヒル １階グラバーホール【(現）ＡＮＡクラウンプラザホテル長崎グラバーヒル】
司 会
梅元 建治(大浦青年会)
主催者挨拶 開港５都市景観まちづくり会議長崎大会実行委員会
会長 桐野 耕一（大浦青年会）
開催市挨拶 長崎市長 田上 富久
第 1 部 基調講演
講 師：長崎総合科学大学 環境・建築学部人間環境学科教授 ブライアン・バークガフニ氏
テーマ：｢明治期長崎の文化と国際交流｣
第 2 部 パネルディスカッション
コーディネーター：梅元 建治（大浦青年会）
テーマ：｢ 景観を活かしたまちづくりから地域のコミュニティを育むまちづくり（3.11 後のまちづくりを考える） 」
パネリスト：各都市代表 函館市 我満 陽子 （函館の歴史的風土を守る会）
新潟市 竹内 啓祐 （万代シティ商工連合会商店街振興組合）
横浜市 六川 勝仁 （馬車道商店街協同組合）
神戸市 浅木 隆子 (北野・山本地区をまもり、そだてる会)
長崎市 桐野 耕一 (大浦青年会)

3

【主催者挨拶】
開港５都市景観まちづくり会議長崎大会実行委員会
会長 桐野 耕一（大浦青年会）

皆さん、こんにちは。ようこそ長崎においでいただきました。開港 5 都市景観まちづくり会議長崎大会の実行委員会会長を務めさせていただきました桐野でございます。本日はこのように多くの皆様方にお集まりいた
だきまして本当に感謝しております。ありがとうございます。この会議は、皆様方ご存知のように安政の修好通商条約によって開港した函館・新潟・横浜・神戸、そして長崎のこの 5 都市がお互いのまちが持つ歴史、それから文化というものを大切にしながら、まち並み形成やまちづくりに関わる市民団体の皆さんが意見交換の場と言いますか交流の場ということで平成 5 年に神戸市をスタートとして始まったと聞いております。今大会
で長崎は何と 4 回目の開催を迎えております。本当にこのまちづくり会議も長い歴史を進んできたんだなと思っております。長崎は、函館から新潟、横浜、神戸の皆様をお迎えしてまさに今から交流をはかろうとしております。長崎は交流の町です。歴史を振り返りますと 1570 年に一隻のポルトガル船が入港したことによって長崎の交流の歴史が始まりました。江戸時代、鎖国の中の日本にあって長崎には町の人たちによって出島が作られました。その出島にやがてオランダ商館が置かれまして、幕末開港までの 218 年間、国を閉ざしていた日
本の中にあって唯一西洋との窓口となったんですね。こういった長崎の歴史的な背景といいますか、そういったものが、日本のキリスト教の歴史とも深く関わっています。今、長崎では長崎の教会群とキリスト教関連遺産や九州山口の近代化産業遺産群がユネスコの世界遺産の暫定リストにあがりまして、まさに官民あげて本登録に向けて色々な活動が展開されているところです。長崎さるく博を経験した長崎市民が再び長崎の経験をデザインするという、そういった作業を進めているのではないかと思っております。
今年は日本にとって非常に厳しい年でした。去る 3 月 11 日、東日本を襲ったあの地震・津波はまさに想像を絶する甚大な被害をもたらしました。加えて福島では、原発被害にも見舞われ、今なお多くの方々が厳しい生活を強いられています。そこで今回の長崎大会は、ここにも書いてありますけれども、そのテーマを「愛・絆・希望 5 港の祈り ～長崎から～」というテーマにさせていただきました。被災地の 1 日も早い復興を祈りながら、今回お集まりいただいた皆さんとともに災害に強いまちづくりについても少し協議ができればと思っております。
この後、長崎総合科学大学の教授であり、そしてグラバー園名誉園長でもいらっしゃいますブライアン・バ
ーグガフニ氏にご講演をいただきます。そして今日は、長崎が初めての試みになるかと思いますけれども、各都市の活動報告をパネルディスカッション方式にて行いたいと思っております。
明日は、「愛・絆・希望 ５港の祈り ～長崎から～」そのテーマに沿って、分科会も用意してございます。
長崎大会は、限られた 3 日間の短い時間でございますけれども、まちづくりの核となる地域コミュニティ、人と人とのつながりということを意識しながら活発な議論が交わされてこの長崎大会が皆様にとりまして有意義な時間になりますことを期待しております。
最後になりますけれども、この長崎大会開催にあたりまして、長崎の各市民団体の皆様方、そして各企業の皆様方にたくさんの支援をいただきましたことをこの場をお借りしましてお礼申し上げます。ありがとうございました。それでは今日参加された皆様方がこの長崎大会の成果として今後のまちづくりに活かされますことを祈念して私の挨拶とさせていただきます。本日はありがとうございました。

4

【開催市挨拶】
長崎市長 田上 富久

皆さん、こんにちは。開港 5 都市景観まちづくり会議 2011 長崎大会、本当にこうして 4 つの港町からたくさんの皆さんにお越しいただいて、ここ長崎で開催できることを大変うれしく思います。この会議は、先ほど桐野実行委員長からお話がありました様々な共通点を持つ町が一緒に集まって、市民が一緒に集まってこれまでもずっと交流を繰り返してきた、そういう場ですけれども、この交流というのがエネルギーを生むということは実際に体験した人達は数字に表れなくても感じていることで、交流することで帰ったら元気になっていた
り、新しいチャンスが、こんなことがひょっとしたら出来るかもしれないというふうに可能性の目を見つけていたりと何か持って帰っていく、前よりパワーがアップしていたりするというそういう力が交流にはあります。
そして、この長崎の町も皆様の町もそうだと思うんですけれども、港町はそういう交流の町でもありますから、色んな交流があることで町自体もエネルギーをもらっていくという構造になっているんだろうというふうに思います。そしてこの長崎の町で言いますと、440 年前に、先ほど桐野会長からもお話がありましたように、ポルトガルの船が入って、そこから長崎の町の港町としての日本の歴史に登場するような物語が始まるわけです
けれども、その 440 年の歴史の中で様々なことがあって、歴史というのは、本当に力が強いなと思うのは、昨年、長崎の中にある宗教者懇話会という皆さんがいらっしゃって、仏教のお坊さんだったり、神主さんだった
り、神父さんだったりする皆さんが一緒に新しい宗教の皆さんも含めて、よく日常的に交流する場があるんですけれども、その皆さんが昨年トルコに行ったんですね。トルコに行って、イスラム教のモスクに入れてもらった。それぞれのユニフォームを着て入れてもらったらしいんですけども、それも初めてのことだったらしいんですが、むこうの方とイスラム教の長老の方とお話しをする中で、「実は、私たちは 8 月 9 日の前の夜 8 月 8日の夜に一緒に平和の祈りを捧げているんです。
」という話をしたら、向こうの方の目が点になって、どうして違う宗教でそんなことができるんだという話になって、一度長崎に来てくださいということになり、今年の 8
月にトルコからイスラム教の皆さんがお見えになりました。そしてイスラム教の皆さんも一緒に 8 月 8 日の夜に平和の祈りを捧げたんですね。その交流の場に私もお邪魔したんですけれども、その宗教者懇話会の皆さん
が「来年はヒンズー教ば呼ぼうかな」とかいうふうに言っていましたけど、そういう長崎の宗教の垣根のなさというのは、その昔、踏絵の時代があって、そしてお寺や神社と教会が壊しあった時代があって、そういうものを乗り越えてきて今があるという中で培われた長い歴史がその中に埋め込まれているから日常的に交流ができるんだろうというふうに思うんですね。そういうふうに思うと本当に歴史の力というのは私達が気づかない
ところで、たくさんその物語をもってこの町で暮らしている、物語の中で暮らしているんだなということを感じたりいたします。そういう意味で港町というは交流の町ですから、いろんな物語がある。その中で暮らしている私達は本当にそういう意味では幸せだなというふうに思います。今回も 3 日間交流の中でまた新しい繋がりができて、そのことが皆さんの中にエネルギーを生んで帰られる。4 つの町の皆さんが来た時よりもパワーアップして帰っていただいて、そして、ここ長崎に住む私達もパワーをいただいて前よりも元気な町になる。
必ずそういう会議であるというふうに思います。今日は長崎からも普段から町の中で本当に活躍してくださっている皆さんがたくさんこの中に参加をしてくれて、あの人もあの人もというふうに先ほどから見てたんです
けれども、やっぱり町を作る最大のエネルギーは人ですから是非この大会でパワーアップをしてそれぞれの町に力を持ち帰っていただきたいと思います。改めて今回の長崎大会をご準備いただいた桐野会長をはじめ、実行委員会の皆さん、お手伝いをしていただいたすべての皆さんに心から感謝申し上げて、そして今年の大会も実り多い大会になるように心から祈念して開会のお祝いのご挨拶にさせていただきたいと思います。

5

【第 1 部

基調講演】

テーマ：｢明治期長崎の文化と国際交流｣
講 師：長崎総合科学大学 環境・建築学部人間環境学科教授 ブライアン・バークガフニ氏【プロフィール】
昭和２５年カナダ中部のウィ二ペグ市で生まれ、昭和４７年ヨーロッパ、
インド等を経て来日。京都の妙心寺、専門道場等において禅の修行を行う。
昭和５７年に長崎市に移り住み、平成４年に外国人として初めて長崎県民表彰を受賞。その後、長崎総合科学大学教授に就任し、平成１９年には博士号（学術）を取得。現在、グラバー園名誉園長でもある。専門は、歴史社会学、長崎の国際交流史
主な著書＊ 「グラバー園への招待」＊ 「霧笛の長崎居留地：ウォーカー兄弟と海運日本の黎明」＊ 「華の長崎：秘蔵絵葉書コレクション」＊ 「蝶々夫人を探して」
＊ 「庵」

など

【皆さんようこそ長崎へ。 私は・・・・】
皆様、こんにちは。
今日の長崎大会で私が記念講演をさせていただくことになりまして本当に光栄に存じます。そして一人の長崎市民として皆様に歓迎のご挨拶をしたいと思います。私自身が長崎に来て来年で 30 年になります。日本にきて 40 年という非常に長い滞在期間です。幸い日本にきて還暦を迎えることができました。そのままカナダにいたら多分一直線に年とっていくだけでしたけれど、日本で 60 歳をもって再スタートを切ることができるという大変ありがたい制度があります。今度こそ正しく生きようかなと思っております。逆にいいますと、還暦はなんとなく節目で、その後は下り坂というどこかそういうイメージがありますので、できるだけ 60 代 70 代も皆様と一緒に頑張っていきたいなと思っております。40 年間という長い日本の滞在期間ですが、いつまでたっても日本語をマスターできないでおりますので多分間違った言葉があると思いますがお許しいただきたいと思います。ごく最近でも私の日本人の妻から目の薬を買って欲しいと言われて、どのような薬を買えばいいかなと聞いたら、薬屋さんに「ものもらい」と言えば分かるからということでした。ものもらいという言葉は初耳でした。第一印象を申し上げますと、世にも不思議な病気の名前があるなと思いました。しかし、これも勉強だと思って頭の中に刻みこんだつもりでしたけど、薬屋さんに着いた時に、「もらいものの薬を下さい。
」と言いました。若い外国人から「日本語をマスターするコツは何ですか？」と聞かれることがありますけれども、
最近こういうふうに答えます。
「日本語をマスターするために日本人のお父さんとお母さんを持つことです。
」と、まさにそれを実感しているところです。厚かましくも日本語で今日は講演させていただきますが、間違った部分をお許しいただきたいと思います。私は、長崎が大好きです。長崎に一目惚れをしてその後この不思議な町の文化といいますか心といいますか、を追求して未だにそれが満足できないというか未だにもっと知りた
いことがあります。そういう意味で今日短い時間ですが、長崎、私が感激するというか、私が意義深いと感じる長崎の部分をご紹介をさせていただきたいと思います。その中でご参考になること、または、皆さまの今後の研修にお役に立つことがありましたら本当に幸いに思います。

6

【長崎は和華蘭文化】
長崎の折衷文化というのはよく知られているものですけれども、やはり長崎は南蛮時代に開港して、最初から日本人と外国人の交流の場として発展してきました。波乱万丈の歴史の中で独特の地域文化が育まれてきました。その最たるものの一つが卓袱料理というものです。卓袱料理の特徴として、明日の会議にもこの言葉が出てくると思いますが、『和華蘭』というものです。日本・中国・オランダ、つまり西洋の要素が一緒に融合してできた独特の食文化です。この和華蘭という言葉も、分らないというわからん、謎めいていると、訳がわからないという、この言葉もある意味で長崎に当てはまる不思議で独特のものがあるという。私は少しだけこれに不満があります。今私が長崎で頑張っておりますので、できればカナダも加えていただけないかなと、そうすれば『和華蘭加』になるんじゃないかなと。長崎市長に申し上げようと思ったんですけど、帰られてしまったので残念ながら伝えることができませんでした。あらゆるところにこの長崎の独特の折衷文化というもの
を見ることができます。例えば、福砂屋のカステラです。決して私は福砂屋の宣伝で来た訳ではありませんが、このコウモリが、私が長崎に来て一つ非常に気になったものです。ご存知のように西洋でコウモリというのは非常に印象が悪いものです。墓場を飛び回るドラキュラのもとのような、非常に縁起の悪いものです。カステラにそのマークが使われているのか、それこそ、わからんという感じでした。しかし長崎の町を少し歩きますと、他のところにもコウモリに出会うことがあります。これが崇福寺という「赤寺」と長崎で言われますけれ
ども中国人によって南蛮時代つまりポルトガルの人達が長崎から追い出されて、その後中国の時代になる 17
世紀に次々とこの中国人のお寺が出来ますけれども、この崇福寺もその一つです。この門が崇福寺の門ですけ
れども、ご覧のようにコウモリのマークがあります。ということで、中国とコウモリが関係あるかなという別の見方が浮かんできて調べてみて訳がわかったんです。こういうことです。中国語によるものです。日本語で言えば幸福、幸せとコウモリと全く別の言葉ですけど、中国では同じです。
「フー」と発音するそうですけど、漢字も似てるんです。つまり昔から言葉が同じということでコウモリというのは縁起のいいもの、幸福を呼ぶものだという中国の文化があります。そして中国人と日本人が直接長崎で出会って、その考え方・言葉の文化が日本人にも吸収されて、それがこういうようなところに表現されています。考えてみますと、中身がカステーラというポルトガル人達が紹介した西洋のケーキに中国の言葉でしか理解できないコウモリの言葉とそして日本の老舗ということでまさに 3 つの要素が組み合わさったものです。これが長崎の和華蘭独特の文化を代表するものかなというふうに思います。
【日本最初の英会話教師 アーノルド・マクドナルド氏とは・・・】
お断りしますけど、日本にハンバーガーを紹介した人ではありません。多分、皆さん
もあんまりご存知ない人物だと思います。実は、日本最初の英会話教師と言われるアーノルド・マクドナルドという人です。この人は幕末の 1848 年頃に来日しますけど、元は、私と同じカナダ人です。お父さんがスコットランド人、お母さんがカナダの先住民、つまりアメリカンインディアンでした。彼は学校を出て就職したんですけど、持ち前の冒険心とか旅をしたいという若者らしい心で捕鯨船に乗って、そして自分から北海道に上陸しました。目的は後で自伝に書きますけど、自分のルーツを探したいという、なんとなく日本に親しみを感じて日本を知りたいということで上陸しました。もちろん、長崎は唯一の開港場ですから長崎に連行されました。しかし、見るからに教養があって、この風貌も長崎の役人達になんとなく親しみを感じるものもあってか、英語を長崎のオランダ通事達に教えるように頼まれて約半年間、英語を伝授するんです。この時は、イギリスがどんどん進出し、アヘン戦争が終わって中国がひどい目にあい、日本もいよいよイギリスの存在を無視できないようになった。そういう意味でオランダ語もさることながら英語

7

も勉強しないといけないという徳川幕府の判断もあって、ちょうどタイミングよく、彼が教師として現れてオ
ランダ通事達のグループに英語を教えるんです。その中に森山栄之助、これは長崎と横浜の共通項になります
けれども、森山栄之助がペリー来航のときに通訳を務めたことで大変有名ですけど、森山栄之助は長崎のオラ
ンダ通事でこのマクドナルドから英語を学んだというふうに言われています。マクドナルドもその交流の中で日本語を勉強しており、彼の手書きの資料も残っています。次がそうです。達筆な字で書いてますけど、こちらに日本語をローマ字で書いて、こちらに、それに相当する
英語を書いています。これを見ると非常に面白い特徴があります。何かといいますと、長崎弁になっています。Bad という悪いというのが「悪か」、large という大きいというのが「ふとか」、逆に small という小さいというのが「こまか」、これが長崎独特の表現です。つまり、彼は何かテキストがあってお互いに言葉を学びあう中で何か決まったルールとかテキストとか教科書が無くて、人と人が直接に生で交流をしてそこで少しずつ理解しあっていくという、そのプロセスというのがまさにこの簡単な資料に見ることができるんです。長崎はそういう意味で開港場で、日本人と外国人が直接に出会って交流する場所として言わば、南蛮時代からずっと続いています。幕末もこういうようなエピソードもありました。
【外国人居留地の出現に伴う、日本人とイギリス人の交流及び和華蘭建築】
この写真は大変有名なものですけど、ピエル
ロシエというスイス人の写真家が撮った日本
最初のパノラマ写真というふうに言われています。撮った場所が東山手の、昔大浦戸町と言われる小さな集落があったんですけど、その屋根越しに見た南山手です。この埋め立て途中の場所が見える
んですけど、これがまさに長崎の外国人居留地の埋め立て工事をするときに撮った写真、大変珍しい写真です
けど、やがてこの大浦戸町がなくなって、そこに外国人居留地が出現するようになります。ちょっとアップで見ますと、ここにお寺がありますけど、これは妙行寺といわれる浄土宗のお寺で、日本最初の英国領事館が開設されたところです。アルコック領事が長崎に来て、この妙行寺に英国領事館を開設して、その後、江戸に行っています。ですから、江戸・横浜の英国関係の施設ができるのは結局この後です。記念すべき日本とイギリスの交流が始まったのが、実はこの会場のすぐ隣にある、いまこのホテルがちょうどこの後ろのところにある場所です。山手がかなり開墾して畑ができていることがわかります。そして大きな松の木が一本ありますけど、これが今現在グラバー邸がある場所です。トーマスグラバーが自分の家のことをニックネームでつけたんです。
これはイギリスの習慣ですけど、一本松というニックネームをつけたんですね。これがまさに、この木にちなんでつけた名前です。これがわずか 10 年足らずで埋め立て工事が終わって、今話しましたように整然とした洋風の町並みが出現しました。ここに南山手の丘に、そして大きな松の木のところにすでにグラバー邸が出来ているということが分かります。ちょうどこの写真に瓦をふくところが写ってますけれども、これで分かりますように洋館と呼ばれる独特の建築ですけど、これはあまり正確な表現ではないんです。ヨーロッパどこを探してもこのような建物は無いんです。これは一言で言えば和洋折衷館というか、和華蘭建築といった方が正し
いかなと思います。つまり、外国人のニーズに合わせて、例えば窓の大きさ、ドアの大きさ、あるいは暖炉、煙突、床というようなものを取り入れながらも昔ながらの日本の工法と建材を使って出来た建物です。こういうちょっと目立っている大きな二階建ての建物があります。まさに日本の伝統的な寄棟式の建築です。寄棟式の屋根、日本の伝統的な瓦屋根に煙突がある、まさに建築的なコラボレーションというか融合体という、そういう印象があります。長崎外国人居留地のピーク時に 800 軒から 900 軒ぐらいの洋風建築があったといわれてますけど、今現在は 40 軒ぐらいが残っているものですが、世界的に見ても大変ユニークで貴重な歴史遺産ということに他ならないと思います。

8【長崎にゆかりの深いトーマス・グラバー氏とは・・・】
この人は避けて通れない長崎のゆかりの人物です。トーマスグラバーです。
トーマスグラバーは多くの写真の中で晩年の写真がありますが、これはちょっと彼のイメージと少し皆さん違うかもしれません。去年、龍馬伝がありましたけど坂本龍馬とグラバーが何となくちょっと年齢差を感じるように描かれてましたけ
ど、実はトーマスグラバーは坂本龍馬より 2 つ若いんです。ですから、長崎で坂
本龍馬・岩崎弥太郎・伊藤博文などの出会いというのは若者同士の出会いです。
若者同士の情報交換と夢の語り合い。外国人商人が外国に行って日本の若者の面倒を見たとか、いろんなことを紹介したというイメージを私は持ってないんです。
やはり、お互いに違うところから来て、言葉の壁を越えて、そしていろんな意味で情報交換をしていったんじゃないかなと思います。私も実は数年前に大河ドラマに出演をさせていただきました。平成 4 年に信長というのがありましたけど、神父役で出ました。バリニアの神父ということで出演させていただきましたので、去年も期待したんですが全く声がかかりませんでした。実は多くの長崎外国人居留地の資料というのが海外にあります。居留地だけじゃなくて長崎は常に日本人と外国人の 2 人 3 脚で発展した町ですから、多くの情報・資料
は日本になくてイギリス・アメリカ・フランス・ロシア・中国というふうに海外にあります。英国領事館のアーカイブを研究しておりますけど、その中でこの手紙を見つけました。時は 1863 年、ちょうど薩英戦争が起きようとしている非常に緊迫した時にモーリスン領事がアルコック領事に宛てた報告書です。その中で長崎は大変いま緊迫した状態で、いつ襲われるか分からない。多くの外国人たちが大変心配をしている。そしてしかも、自分自身が暗殺される危険性があります。そういう計画がもちあがっているようです。その情報は、ちょうどここに書いてありますけど、若いトーマスグラバーから聞いたということです。Mr.Glover is fluent in theJapanese language.ちょっと英語で言ってみたいと思いました。皆さん、私が英語を忘れたと思っているんじゃないかなと思って。これがその訳になります。グラバーは日本語が流暢である、そして japanese of rank つまり武士たちと親しく友好関係を持っている。そして彼は彼らから非常に尊敬されているという驚くべきことが書かれています。まだ開港して 4 年しか経っていないのに、この若者は日本にやってきて 21 歳の若者がどうして尊敬されることになるのか、坂本龍馬も非常に資料が乏しいですけど、グラバーも自伝も書いてないし、全くほら吹きをしない男だったんですけど、それだからこそ彼が尊敬されたということも考えられると思います。つまり、約束は固く守る。多くのことは言わないけど、言ったことは実行するという、そういうスコット
ランド人気質が、若い武士達の価値観と一致したということもあったかなというふうにこの文献から読み取ることができます。大変有名な話ですけど、英国に留学するために日本の若者達を援助したということも有名な話です。この長州の 5 人、それから薩摩藩からも 19 人のグループがグラバーの協力を得て留学することができたんです。しかも、時は日本を出てはいけないという非常に厳しい制限の中で言わば国禁を破って命がけで勉強に出かけたんですけど、その後のメンバーがこういうふうに日本の新しい時代の大黒柱になっていく人たちばかりでした。いつも毎日のように学生に話し掛けてますけど、命がけで勉強はしているのか？という、この人たちの先輩達をもっと見て、勉強に励んで欲しいなというふうに思います。
【グラバー商会の功績】
この絆を通じてグラバー商会が幕末そして明治初期において単なる貿易それから武器の輸入から企業、つまり日本の近代産業に貢献する時代に変わったんです。そういう意味でグラバー商会というのは 2 つの機関がありました。貿易の機関、それから産業に貢献する機関です。その中でやはり日本の若者達とグラバーの協力体制でできたこのような施設も生まれました。小菅修船所というのは今もこれが史跡になって残っていますけど、ここに英国から9輸入したレール・蒸気機関を設置して船をここから引っ張っていくという画期的な日本に今までなかったものを実現したんですけど、これはトーマスグラバーがスコットランドからすべての機械類・機材を輸入する、そして専門家を呼ぶ、そのかわり薩摩藩がこの場所を確保して労働力を提供するという、一言で言えば日本最初のベンチャー企業のひとつです。これが結局、人と人との協力体制でできたものです。また、高島炭坑も同じように、今度は佐賀藩の鍋島家とグラバー商会が手を組んで同じようにグラバーが海外から必要なものを持ってきて、そして鍋島が高島を提供して労働力を供給する。それで、日本最初の近代的炭坑が始まるんです。そして、九州内に炭坑技術が、あっという間に広がって、まさに明治時代の日本の驚く成長の燃料になっていきました。皆様のプログラムの中でこの端島に行かれる計画もあると思いますけど、結局、ここにありますけど、高島がその佐賀藩の領土で、最初はいろんな壁があったんです。長崎奉行とか徳川幕府が開発すべきだといっても佐賀藩鍋島藩が動かないとできなかったんです。そこでトーマスグラバーが人脈を使って直接、草の根のレベルで交流をしてこれが実現したんです。そしてその後、この海底に豊富な炭田があるということが分かって、端島も開発されるようになって、そのあと三菱が島丸ごと買って開発をしていきました。1974 年、ちょうど私が来日して 2 年後、今考えてみますと来日直後にここに来たらもしかしたら上陸することができたと、その時に来ればよかったなと思いますけど、74 年に閉山になって捨てられたような状態がずっとその後続いてると、大変世界からも注目されてる。そして先ほど桐野さんからもご紹介がありましたけど、近代化産業遺産の
世界遺産の暫定リストに載っています。このポイントは、その背景にトーマスグラバーなど長崎にやって来た外国人たちと日本人の地道な交流そして協力というのがあった、こういうことがあるんじゃないかと思います。
【外国との貿易の重要な役割を果たし、利益を共有した長崎】
この写真は、明治時代の長崎港ですけど、このように多くの外国の船が長崎に入港して港に停泊していました。実は神戸・横浜は早くから接岸する施設ができたんですけど、長崎は大正時代までこのように港に船が停泊して、そして小さい船に移って外国人とか外国の荷物というのは居留地から上陸させて、国内船というのは大波止の界隈から上陸させるという、そういうようなシステムになっていました。多くの船も長崎で石炭を給炭ですか、その石炭を取り入れるということもあったんですから、豊富な石炭が長崎に手に入るということで長崎がそういう意味で非常に重要な役割を果たしていきました。そして何よりも長崎の歴史を見ていつも感じるものですけど、キリシタン弾圧というのがひとつ、それから原爆という長崎は非常に悲しい二つの歴史がありますが、この二つとも外からきたものです。長崎では日本人と外国人が常にその時代も協力体制を作って平和的な共存ができたという、そういう印象を持ちます。長崎はその外からのそういうプレッシャーによって非常に迷惑したということです。この明治時代の長崎においても同じです。ここに外国人居留地というのがあって、すぐ隣に長崎の町があったんですけど、歴史を見ても時々船乗りがトラブルを起こす、これはどの時代も同じですけど、水兵達がトラブルを起こすということは時々あったんですけど、大きなトラブルはないんです。何かデモがあったとか、暴動があったとか、日本人と外国人の大きな喧嘩とか全然ないんです。これは一言で言えば、これは江戸時代から続くものですけど、貿易によってお互いにメリットがあります。お互いにプラスになりますので、何も相手を排他的にするとか、相手と喧嘩をするということはなかったんです。とにかく言葉による解決、対話をもって問題を解決していって、そして貿易の利益というものを共有していこうという、この考えというか、この風土というのが長崎のベースにあったと思います。

10

【港町長崎は日本の玄関口】
これは美しい地図ですけど、ここにありますように 1886 年の大英帝国の地図です。大英帝国一番のにぎやかなというか最盛期の地図ですけど、イギリスを中心に英国領土が赤で示されています。ですから、私の故郷カナダもオースト
ラリア・インド・南アフリカなども赤で示されています。そしてそれぞれの英国領を結ぶ航路が線として書いてあります。とても印象的なのは、このまわりの人物です。どれも英国領、つまり大英帝国ゆかりの人々が描かれていますけど、なぜか日本人女性の姿があります。日本は英国領でも、もちろん何もないですけれども、やはり開港都市に外国人居留地がいて、特に明治時代はイギリス人が多く住んでいて、非常にそこで平和的な国際交流が行われて、明治時代の日本もイギリ
スから学ぶことが非常に多くて、逆にイギリスが日本を非常に評価するというか尊敬するという時代です。日
本人女性がここに示されたのは、その信頼関係というか、その親密な関係を表しているということだと思います。残念ながら私が長崎における日英交流史を勉強していますけど、日露戦争後、この日本とイギリスが離れていって、そして太平洋戦争において結局、敵国になってしまったんですけど、それを修復する日本とイギリスが再び、ちょうどユーラシア大陸を挟むようにある二つの国が理解を深めていくということは非常に大事なことというふうに思っております。ちょっと日本の部分の航路のところを拡大しますと、このように一本しか見られない。しかも長崎に来ているんです。やはりイギリス人から見て長崎という入口、大陸に近い上海・香港に近い、大陸から日本に来る時にまず長崎に立ち寄る。長崎がイギリス人を腕を広げて歓迎する港町という、
そういうイメージがあったからこういうふうになっているんじゃないかなと推測します。
【趣味の絵葉書に描かれているものは・・・】－

キリシタン文化を通じヨーロッパに知れ渡った長崎－

私は趣味として絵葉書を集めています。幸い、最近インターネットオークシ
ョンでこれが手に入るようになって、私は妻からこれ以上買うなと言われており、家計が傾いているということでストップが今かかってますけど、イン
ターネットのオークションの恩恵のひとつだと思うんです。長崎に絞って世界に散らばってるこういう資料を取り戻すことができます。この長崎の町を描くものもあれば、このようなユーモラスなものもあります。ご覧のようにフランス語で船会社の名前が、書かれています。ですから、この葉書は多分乗客に配ったものと思われます。
そしてこの下に「オ・レストラン・ジャポネ」つまり、「日本の料理店で」という意味の言葉です。見ると外国人が今でも良くある風景ですけど、畳の間に靴を脱ぐのを忘れてあがって、それで靴を脱いでくださいと非常にぎこちないかたちで靴を脱いでるという。しかし、これは長崎に全く限定できない、長崎のものというのは何一つも無いんです。これは当時の日本のどこでもある、あてはまるものです。しかし、長崎と書いてある。
これは推測ですけど、やはりヨーロッパの人たちは、日本のことをあまり詳しくは分からないですけど、しかし長崎というのは知っている。南蛮時代から、カトリックの国は特にフランスはカトリックの国ですので、キリシタン文化を通じて長崎という地名はいつの間にか耳に入っている。そして、明治時代になりますと、お菊さんと翻訳されてますけど、マダムクリザンテエムというピエルロティの本もベストセラーになって多くのヨーロッパの人たちが長崎を注目していた。ですから、船会社は長崎と書けばみんな納得するというかたちでこ
ういうように絵葉書を長崎にしたというふうに思います。

11－

国際貿易港長崎が外国人を迎えるジャパンホテル －これがわが家の家計を傾けさせている絵葉書の一枚ですけど、ホテルです。
ここに書いているとおりですけど、ホテル・デゥ・ジャポン・大浦 25 番とあります。そして後ろの方に石垣が見えるんですけど、実はこの場所に日本最初の西洋式ホテルが幕末に開設されて、その後ずっと昭和時代までここにホテルがありました。今現在、残念ながら火事で燃えてしまって、現在はマンションというふうになってますけれど、長崎はやはり国際貿易港ですからお客さんを迎える、お客さんを接待するという役割があったんですので、ホテルなどが多くありました。このジャパンホテルのダイニングルー
ムを紹介する絵葉書も手に入ったんです。ジャパンホテル、それから大浦天主堂、グラバー邸が見えます。裏
通りのところ、内部の写真もあります。
－

古きを訪ねて新しきを知る！開港 5 都市の共通のテーマ －当時の写真の都合などもあったと思いますけども、内部のこういうふうに室内で撮った写真、絵葉書というのは少ないですけど、その一枚です。ジャパン・ホテルの食堂、ダイニングルームのものです。これを見ると何となく当時の雰囲気というのは感じられます。美味しそうなフランス料理が出そうなテーブルが並んでいるものの、屏風があったり、掛物があったり、
本当にこれも和華蘭、長崎の自然体のさりげない国際性というか国際的な雰囲気というのを感じます。これは格好つけているわけではないんです。これはやはり開港している、国際貿易によって自然に醸し出された折衷文化、これが長崎の特に裏通りの大浦の旧外国人居留地の本当の姿というふうに感じます。本当にそこにタイムスリップして食事をしたいなというふうに思います。これも妻から批判されます。絵葉書の世界に、長崎の町を今の現代を直面できないから絵葉書の世界に逃げ込んでるというふうに言われておりますけれども、私はむしろ、古きを訪ねて新しきを知る、この古い資料を参考にして、今からのまちづくり、今からの長崎の町がどうあるべきかということを考えていくこともいいと思いますね。これが歴史学のポイントだと思います。ただ昔あんなことがありました、ああそうですか、はい終わりじゃなくて、昔このことがあったから、じゃあこ
れをどうしようかということが大変大事なポイントかなというふうに思います。幸いこれが多分、開港 5 都市の本当に共通のことだと思いますけど、こういうふうに外国との交流の中で様々な他の町に無い資料というものがあります。そして、外国の都市と関係があります。それを通じてこういう資料を掘り起こしていくと、これからのまちづくりとか、これからの観光産業に色んな意味でヒントになるというふうに思います。
－

観光産業により歴史的町並みが大きく変わった－

これも美しい絵葉書の 1 枚ですけども、これは実は色付けをしていないんです。本来の白黒の写真になってます。ご覧のようにクリフハウスホテ
ルというホテルのものです。うしろに大浦天主堂が見えます。まさに南山手、この隣に今私達がいるホテルの前身、ベルビューホテルというのがありました。このようにクリフハウスビリヤードルーム、2 階にビリヤード場、下に多分ロビー、レストランなどがあって、そして隣に客室があったようです。渡り廊下で結んでいたんです。この絵葉書を使った人がここにバツ印をつけて、ここに
my room とペンで書いています。できればこれを汚して欲しくなかったんです。裏でも書いて欲しかったんですが。そして、four days here、ここで 4 日間過ごしましたというふうに書いています。この場所は今現在見ても分かりますけど、大きくこの 100 年くらいで変わりました。それを見る写真がありますのでご紹介をした
いと思います。同じようなアングルで戦後に撮った写真もあります。大浦天主堂があります。それから元クリ12

フハウスホテルの 2 つの建物もかろうじて建っています。渡り廊下が無くなって、この建物ができています。
そして、この建物は三上工作所という工場になっています。実はその後、火事で燃えてしまって無くなってしまいます。この隣にまだこのホテルが作られていない、ちょうどこのホテルが建設されたのは、グラバー園が開設された同じ頃です。つまり、昭和 49 年の頃です。この建物も新しく出来てますけど、昔ながらの石垣がそのままあることが分かりますし、全体を見ますと、まだ閑静な住宅街というか外国人居留地の香りがまだ残るというそういう雰囲気があります。しかし、現在はこういうふうに急にカラー写真ですからちょっとショッ
キングな感じですけど、私達がいる建物があります。前は東急ホテルといって今はホテルグラバーヒルです。
オランダ坂という南山手のオランダ坂があります。そして古い建物が無くなって、色んな新しいビルが建っています。この建物を建てた色んな業者とか、色んな仕事をされている方を批判するということではありません。
ひとつの全体像として申し上げたいと思いますけど、結論から言いますと、観光産業によって歴史的町並みが大きく変わってしまったという皮肉があります。この観光産業というのは本当は、長崎は異国情緒があるということを目玉に、この南山手に残る独特の居留地時代の雰囲気があるということを売り物にするというか、それを見ていただきたいと多くのお客さんを呼んだんです。しかし、皮肉にもあんまりたくさん人が来るから、その異国情緒がどんどんどんどん無くなってしまっていったんです。例えば、日本の石垣というのは非常に私
は興味があって大好きですけど、本当に美しいし、ものすごく頑丈な構造物だと思います。なぜこれをコンクリートで覆わないといけないのか。これが多分、ある時代、この古い石垣というのは暗いとか汚いとか、そういうイメージがあったのか、そういうふうに新しい雰囲気のこういうものをつけたんですけど、実際にこの上の方を支えているのは昔ながらの、その下に残っている石垣です。私がそういう意味で、古いものをもっと前面に出して大切にしていくべきだというふうに思います。歴史・認識の違いも少し感じます。ここに純オラン
ダ風の建物がありますけど、長崎は江戸時代の出島でオランダ人と非常に深い付き合いがありました。そういうこともあって、長崎の人々は西洋人、私も含むんですけれど、オランダさんというふうに呼んでいたんです。
すべての西洋人がオランダさん。同じように西洋建築というのはオランダ屋敷、あるいは西洋料理はオランダ
料理、たぶん私の目的地である外国人墓地というのは...今だれも笑わなかったからちょっと恐ろしかったです。
オランダ墓地と呼んでいたというふうに、長崎ではオランダと言った時に西洋という意味で使っていた独特の表現があったんです。居留地時代になると、明治時代というのは、ここに多くの外国人が住んでいたんですけ
れども、出島の時代が終わってオランダ人がほとんど「おらんだ」という、そういう時代が続いてます。すみません、一度は試してみたいと思ってたんですけど、もう今後止めさせていただきます。イギリス人、フランス人、ドイツ人などが住んでいたんですけど、長崎の人々は依然として親しみを込めてオランダさんというふうに呼んでいたんですから、オランダ坂というふうになります。オランダと国と直接に関係ない。そういう意
味で、本当にオランダの民家を再現したようなものを作ると、これはちょっと違うという感じがします。これが私が言う歴史、史実、資料に基づいたまちづくり・景観というのが非常に大事じゃないかなと思うんですね、
何でもいいということではないと思います。やがて観光客もそれに気づくはずです。やはり、本物志向、本当に長崎に来られた方が昔の長崎を体験したいとか、見たいとか。今私達グラバー園でひとつの大きな課題として考えているところです。史実、できるだけ真実を伝えていこうというのが今ごろになって非常に考えているところです。

13

【旧外国人居留地での中心人物

倉場富三郎とは・・・】

長崎の居留地の人たちです。ただ、居留地が廃止した後、旧外国人居留地に住んでいた人、色んな貿易などに携わっていた人達です。この人達は誰なのかということも、研究が少しずつ進んでいますけれども、ウィルソン
ウォーカーという横浜とゆかりのある人がいます。この人はロバートボー
イ、へンリーボーイという兄弟、ヘンリーボーイは横浜に住んでいた人ですけど、ロバートボーイは医者で長崎に住んでいて、長崎で亡くなって国際墓地に埋葬されています。ヘンリーボーイの、孫にあたると思いますけど、平野レミさんが、今料理番組によく出る彼女が、この人の親戚になります。一番中心になっているこの人、時間が限られていますけど少し紹介をさせていただきたいと思います。
トーマスグラバーの息子、倉場富三郎です。倉場という名前は、明らかにグラバーから作った名前ですけど、富三郎もトーマスというのを略してトミーと言いますので、多分彼がトミーJr みたいな感じだと思います。アメリカ留学を経て、まだ 20 代の時に長崎に戻ってきて、ホーム・リンガー商会という会社に入社して、日本の国籍を取ったんです。帰化したということは正確ではないです。なぜかというと最初から国籍はないんです。無国籍というと非常事態に思えますけど、当時は国籍をもたない人達が多く居留地に住んでいました。彼が倉場富三郎という日本人として登録して、このように晩年のお父さん、トーマスグラバーと奥さん、この奥さんのワカも横浜出身ですけど、これがグラバー邸の下の庭のところで撮った写真です。偉大な父の息子として生まれて、肩身の狭い
思いもしましたけど、長崎を愛して、そして長崎こそが自分の安住の地ということで米国留学から戻ってきて
ずっと長崎に住んでいました。彼も父親に劣らないくらいの様々な貢献をしてます。その一つがトロール漁です。長崎に日本最初のトロール船を使ったトロール漁、底引き漁の会社、汽船漁業という会社を設立して、彼が専務役を務めたんです。船を最初スコットランドから輸入して、その後、三菱長崎造船所でそれをモデルにして日本最初のトロール船が長崎で作られたんですけど、これがその第一号深江丸、これは画期的な捕獲量に成功して長崎が今現在も水産県として大変日本をリードしていますけど、その水産業の父であるのがこの倉場富三郎ということができます。彼を中心に長崎の近くにある雲仙のゴルフ場も作ったんです。神戸・横浜に、外国人が運営するプライベートコースで市立のゴルフ場があったんですけど、長崎は最初から県営です。これも倉場富三郎が架け橋になってゴルフ場が欲しい、そして雲仙に遊びに行く多くの外国人たちのそういう要望に答えるように、そして長崎県が場所を提供をして、ちょうど父親がやっていた、幕末にやっていたようなことを息子がして最初からこれが県営のゴルフ場で、今現在もあります。ご覧のように温泉公園と書いてあります。つまり、温泉があった。しかし、実はこれは「おんせん」と呼ばないんです。英語のキャプション（説明）を書いている人が間違ってそのまま Onsen park にしたんですけど、これは島原の言葉で「うんぜん」と発音します。つまり昔から温泉というのは島原では「うんぜん」というふうに読んでたんです。
「うんぜん」という時にはこの字で書いてたんですけど、国立公園に指定されますけど、それが昭和 11 年に今の字、雲の仙人の仙という字に変えています。もともとは「うんぜん」というのは温泉のことです。彼がまた長崎の中でこの内外クラブというクラブを設立してその中心メンバーであったんです。これは居留地が廃止された後に日本人と外国人がいよいよ同じ土俵の中で交流をすることになる。そこで有志が、毎週一回集まって交流会をもって、こういうようなクラブを作りました。この建物も今もきれいに残っています。出島の中で現地にそのままきれいに保存されています。このクラブには長崎市長、長崎県知事、長崎大学学長など、蒼々たるメンバーが集まっていたんです。やはりその中心に倉場富三郎の姿があります。日露戦争の頃、そしてその後も日本人と外国人の友好関係に貢献していくクラブとして、ずっと太平洋戦争まで続きました。

14

この写真は、長崎クラブのメンバーの写真です。もともと居留地に長崎クラブというのがあったんです。
これはイギリスの習慣で、主に男性、これも色んな文献を見ますと奥さんの厳しい目から逃れるために男性達がクラブ活動をしていたという歴史があるようですけど、横浜クラブ、神戸クラブ、長崎クラブ、函館クラブ
も各開港都市に同じようなクラブがあったと思います。長崎クラブも居留地の最初の頃からずっと太平洋戦争まで続きました。これがそのメンバー達、昭和初期になって倉場富三郎も晩年の姿になっています。このように彼が外国人というか一人のイギリス人として参加をしていたという印象があります。その一方では、これは「崎有会」という長崎の有力な市民達が集まるクラブですけど、このメンバーでもあったんです。つまり彼が倉場富三郎という日本人と同時に T.A.Glover というイギリス人だったんです。これが平和な長崎では許されるものでした。しかし、やはり戦争になるとどっちだという、味方はどっちかということになってしまう。そういう意味で先ほど言いましたように、長崎をはじめ、国際交流が当たり前のように行われていた開港都市で戦争によって非常に迷惑を受けるということがあったんです。彼が非常に悲しい、悲劇的な最期を迎えるんです。
1939 年にグラバー邸を三菱に売却しました。長崎造船所を見おろす位置に住んでいて、戦艦武蔵が作られている時であったので、、非常にプレッシャーがかかったため、彼は、家を売ったんです。これがグラバー家と建物の関係を切った経緯だったんです。南山手 9 番というのは下のほうにあってこのすぐ近くですけど、そこからは造船所が見えないから、いろいろ言われないで生活を続けることができたんです。41 年に真珠湾攻撃によって、対米戦争が始まるんですが、なんと 12 月 8 日は彼の誕生日だったんです。彼にとって一番悲しい出来事
が誕生日に起きたんです。戦時中に奥さんが亡くなって、2 人に子供はいなかったので一人ぼっちになって、戦争が終わって彼は首吊り自殺をしました。戦争が終わったのに、もう解放されたのではないかと思いがちですけど、彼は多分、進駐軍がこれから上陸するときに裏切り者とか何とか言われそうで、また味方はとか言われて、もう疲れて、一人ぼっちになっていて、そこで絶望のどん底で自分の命を絶ったんです。しかし、遺言を見ますと多くの彼の財産を長崎市に寄贈して長崎の戦後の復興を祈りながら自殺をしたということが分かります。その後、グラバー邸がちょっと変な方向に行ってしまう。これが毎日新聞の記事ですけど、このように進駐軍が建物を使ってマダムバタフライハウスというニックネームをつけるんです。いつの間にかグラバー邸と蝶々夫人というオペラが結びつくようになります。この記事で分かりますように、お蝶夫人宅跡発見という。
これはただ西洋人たちの遊びで全く何も歴史的な研究に基づくものではない。ただ、建物の雰囲気、長崎の港を見下ろしてるということで遊びでつけた名前が、これは観光に使えるなということで、わからないことはないんです。長崎は原爆によって非常に壊滅的なダメージを受けて、戦後の復興、観光というのが非常に大きなウエイトを持っていたものですから、この建物を蝶々夫人の家、マダムバタフライハウスとすれば、多くの観光客が来るとこういうような思いというのが当然あって、理解できますけど、しかしこれは史実には基づいていないということです。この記事の中もお蝶夫人宅跡発見と色々書いていますけど、どこもグラバーという名前が出てこない。倉場富三郎が自殺してまだ 67 年しか経ってないのに、そんなに早く忘れるもんかなとちょっとそういう意味で一層悲しく感じるとこがあります。戦後になってこのようにグラバー邸というのは旧グラバー住宅ではなくて、お蝶夫人ゆかりの地として宣伝されて、その中で日本の長崎の復興に大きな役割を果た
していきます。今でもグラバー園といえば長崎の観光の中心的な存在です。しかしこれはやはり事実に基づいてないものですので、グラバー園でこういうこと自体がずっと続いて、これ自体がひとつの歴史ですけど、グラバーは誰だったのか、倉場富三郎は誰だった、居留地の人々は日本人とどういう交流をしていたのか、どういうような日本の近代化に貢献ができたのか、あるいはどういうドラマがあったのか。色々どういう史実というか資料に基づいた話をもっと掘り起こして、そしてそれを紹介していきたいというふうに考えております。

15

【多国籍の子供たちの集合写真の中に垣間見る国際的長崎】
最後に私が最近手に入れた写真を 1 枚見ていただきたいと思います。
これは絵葉書ですが、南山手から大浦の外国人居留地を屋根越しに撮った東山手です。フランスホテルというホテルがここにあります。孔子廟が今もありますけど、ここにあります。このタイトルにありますように、
このカトリックの男子校、海星学校というのがあります、今でも海星高校としてあります。もともとはフランスの神父たちが運営してたカトリックの男子校です。実はノルウェーから突然に私に連絡が入って、自分のお父さんが海星学校という学校に通ったんですけど何か情報はないかという問い合わせありました。もちろん今も海星高校という高校がありますし、このような資料もありますと送ったら、大変喜んでいただいて逆に資料を送ってもらったんです。
その中に次の写真がありました。まるで国際交流の集いのような感じで、ありとあらゆるガキがいるという印象があります。ちょっとノルウェーの少年がいる左側をアップで見ますと、これがちょっと難しい顔をしているこの子が、ノルウェー人でお父さんが捕鯨手、捕鯨船に乗って家族が長崎に住んでいた時、たぶん子供達がみんなこの写真をもらって持って帰って、ノルウェーで奇跡的に家族が大切にして持っていたんです。
時は 1900 年、明治 33 年ですからもう 100 年以上に久しぶりに長崎に戻ってきたんです。実は太平洋戦争のときにミッションスクールというのは外国と深い関係があるから、非常に厳しい取締りを受けて、多くの資料が没収されてもう行方不明になったんです。ですから、この海星にしても活水など、ミッションスクールがありますけど、戦前の資料というのはほとんどないんです。この写真を海星高校に持っていったら皆さんびっくり
して、「うわぁすごいな」と言ってました。見ると、それぞれの子供達が民族衣装で中国人が辮髪で帽子をかぶっています。日本人、これは日露戦争の前ですから制服が無くて着物を着ています。そして西洋人の子供達がそれぞれ違うバラバラの服を着ています。この写真で感じることは、国ごとに全然固まって集まってないんです。中国人達はここにいなさい、ロシア人達はここにいなさい、というのが全然無くて友達の隣に立てばよかったみたいな感じです。ここにちょっと日本人が固まってる感じがしますけど、外国人の私にはすぐにその理由が分かります。正座です。多分この人達が足が痛いけんお前らはここに座ってくれと多分そういうことがあったんじゃないかなと思います。この人を見るとものすごい情けない顔をしてるんですけど、これも推測で残念ながらこの写真で特定できるのはこの少年だけですけど、この子が多分この日本人の友達の横に立ちたかったけど、この気の強いやつにその場所を取られてせめて手だけを肩の上に置かせてくださいと、色んなそうい
うような物語が浮かんでくる感じですが、一言で言えば、この子供達が言葉の壁なんか全く感じてなかったと思います。フランス語、ロシア語、日本語の色んな講義が行われていたという記録がありますけど、グランドで遊ぶ時とか喧嘩する時とか一体どういうふうにしてただろうかと非常に興味を持つところですけど、子供達
はきっと感じないでコミュニケーションを取ってたんです。これが長崎式の人と人が直接に切磋琢磨というか直接に交流して出会うというものです。こういうような資料も日本に無くて、なんと遠い遠いノルウェーにあったというのが、いかに当時の長崎が国際的だったか、そしてこの子供達の親も長崎の町の中でそれぞれの仕事に就いて協力体制をつくってたという感じがします。

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【和華蘭文化を表現した葉巻のラベル】
ちょっとびっくりするようなものですけど、これは何かと言いますと葉巻のラベルです。マダムバタフライブランドの葉巻があったようです。これもイ
ンターネットオークションで手に入ったんですが、最初はもう笑ったんです。
長崎から富士山は見えない。もうちょっと正確に描いて欲しいというふうに。
この建物群もイタリアなのか中国なのかわからないような、この女性も国籍不明としか言えないような。最初なんか本当に変なものだとか思ったんです
けど、段々みてるとこれが長崎の雰囲気をつかんでる一面もあるなという、それこそ和華蘭、長崎の和華蘭文化というのは多分そういうつもりはなかったんですけど、よく表現をしたなと。つまり、角がとれてる。アバ
ウトで譲り合いの精神。相手に少し自分を崩しても相手に合わせて仲良く出来るようにお互いに工夫していくという、その長崎の心というのは偶然によく掴んだと、そのような気がします。
【終着駅ながさきの次は『世界へ』】最後です。私が最初に長崎に来て一番最初に目の当たりにしたのは長崎駅のこの駅名表。長崎と書いてあって、浦上と前の駅が書いてあったんですけど、私は初めてここに空白と言うことを体験しました。大概、この駅、前の駅、次の駅と書いてありますから、この空白というのが不思議でならなかったんです。これは何だろうと、これは終着駅で港町だから、そういうような意味かなと思うんですけど、長崎のことをその後勉強して、色んな長崎の方と交流をして、この空白のところにこれを入れたらいいんじゃないかなと思うようになりました。やはり、開港都市というのは、開港しているのは世界に対して開港をして、それぞれの都市が開港することによって独特の歴史そして文化を育むことができたんです。それがただ昔の歴史ではなくて、これからもこの歴史を活かして世界との繋がり、世界平和に貢献する、こういうような街づくりをしていきたいなと思います。これは長崎だけではなくて、
5 つの開港都市も連携をして夢を持って、こうして取り組んでいきたいなというふうに思っております。
この話をもちまして、これからの皆様の会議が大変盛り上がって成功することを、皆様のご健勝を祈って、話を結びたいと思います。 ご清聴ありがとうございました。
※バークガフニ氏には、第 2 部のパネルディスカッションの最後にご意見をいただきました。

17

～

参加者のみなさんからの声 ～・基調講演、最高でした。わからん！か！また聞きたい。
・基調講演を聞き、長崎の歴史の長さについて改めて確認するとともに、長崎の方々から「街を愛する気持ち」が伝わってきた。
・全体会議Ⅰの基調講演は、“長崎”に惚れこんだ人のお話で、その愛情が伝わり話に引き込まれました。５都市が集まる意義は、固有の文化を発信（自慢）しあうところにあるように思います。
・基調講演は、非常に楽しくかつ中身のあるものだった。ブライアンさんを始め、長崎の皆さんの、熱意とホ
スピタリティに、心底から感謝々々の三日間でした。ありがとうございます。
・ブライアン先生の講演はとても良かったと思います。内容も解りやすく、ウィットに富んだ話術は最後まで傾聴いたしました。
・基調講演はウィットの富んだ話も多く、大変興味深く聞くことができ、長崎と外国人のつながりが良く理解できた。
・講演のカナダの先生はすばらしく、長崎の宝物と思われます。
・基調講演は、長崎の歴史や、文化をわかりやすくまた、面白くお話しいただき、最後まで興味を持って聞くことができました。またお聞きしたいと思いました。

【第 2 部

パネルディスカッション】

これまでの、各都市一人ひとりによる活動報告から趣向を変え、各都市参加団体からの代表者から、活動報告や活発な意見交換を自由闊達に発表しました。
テーマ：｢

景観を活かしたまちづくりから地域のコミュニティを育む
まちづくり（3.11 後のまちづくりを考える） 」

コーディネーター：梅元 建治（大浦青年会）
パネリスト：各都市代表 函館市
新潟市
横浜市
神戸市
長崎市

我満
竹内
六川
浅木
桐野

陽子 （函館の歴史的風土を守る会）
啓祐 （万代シティ商工連合会商店街振興組合）
勝仁 （馬車道商店街協同組合）
隆子(北野・山本地区をまもり、そだてる会)
耕一(大浦青年会)（司会）
それでは、進行も、私がそのままやります。それでは皆さんあまり時間がありませんので、約１時間ほど、てきぱきと行きたいと思います。皆さんの方にマイクをひょっとしたら回すかもしれませんので、ちょっと緊張して聞いてください。前に出られている皆さんは緊張されなくて結構ですので、適当にマイク回しますのでよ
ろしくお願いします。
それでは、パネルディスカッションに入らせていただきたいと思います。タイトルはですね、一応事務局の方と考えました。今回は先ほど話がありましたように、3 月 11 日を経験したこの日本でですね、またこの地域で一生懸命取り組まれている皆さんがここに集うというのは意味があるだろうということで、今回はこういうテーマにさせていただきましたし、せっかく皆さん各都市からこの長崎、遠い長崎まで来ていただきました18

ので有意義な時間にしたいということで今日はパネルディスカッションというかたちにさせていただこうと思います。一番最初にですね、自己紹介とあわせて皆さんの都市の特徴とかですね、景観を活かしたそれぞれの取り組みや活動をですね、1 つ、2 つ、3 つ、4 つ、5 つぐらいですね、3 分間ほどでご紹介いただければなと思っております。

【函館市】
我満

陽子 （函館の歴史的風土を守る会）

函館から参りました函館の歴史的風土を守る会の我満と申します。私が所属する函館の歴史的風土を守る会、通称、歴風会は函館在住の主婦の田尻聡子さんという方が発端となって出来上がりました。昭和 52 年に北海道新聞に寄せられた一通の投書で、それは函館の行政官庁の発祥の地であった西部地区元町に建てられていた旧渡島支庁庁舎を札幌の野幌開拓村に移転することへの反対の投書でした。この投書により、函館在住の著名な画家、橋本三郎先生を中心に、移転反対の署名運動と同時に庁舎を維持・修復するための募金運動が行われ、一度は函館市が議決した野幌移転を覆しました。今こそ色々な NPO 法人が立ち上げられ、活発な市民運動が盛んに行われていますが、この時の旧渡島支庁移転反対運動は函館市民による市民運動の先駆けでありました。発足当時の会員数は 180 名からでしたが、現在は半数近くになってしまいました。函館を愛する会員が歴風会のスローガンである「学び・知らせ・守ろう」を軸に「譲り・育て・作る」や「育て・作る・伝えよう」と変化していく時代になってきたのかと感じながら精力的に活動しております。歴風会では 30 数年間、歴風文化賞というものを設定し、これからの建物の維持・保存をお願いしたいという気持ちを込め、1 年に 2、3 件、歴風文化賞というものを差し上げています。その他に、個人や団体がその町並み保存に協力されている方々にも同様に差し上げております。さらに 1 年に 1 ヵ所、町の現風景として私どもが小さい時から見慣れていて育ったその場所を敬重する宣言を繰り返しています。今までに 200 ヵ所にわたる
建造物、所有者の表彰と 100 人近い個人・団体への表彰を終え、28 ヵ所の現風景を選定し宣言しております。
ところが、伝統的建造物の所有者の高齢化などにより、指定建築物の指定取り消しなどに伴い、解体などが進んでおり、これが頭を悩ませているひとつでもあります。文化の日でもあった昨日、北海道教育大学函館校の講堂に、100 名近くの市民の方々が集まってくださり、歴風会主催による「歴史的景観が危ない」と題しての函館の景観を考えるシンポジウムをとりおこないました。本日、函館より一緒に参りました函館観光
ボランティア一會の会の会長さん、元町画廊をやっておられる画家の小原さん、西部地区にある伝統的建造物である旧相馬邸を個人で買い上げ、維持保全をしておられる館長の東出さん、全国町並み保存連盟の理事であられ、小樽再生フォーラム代表の篠崎さんの 4 人による提言にもとづき、活発な意見が交わされ、とても有意義な時間を過ごして参りました。これからは、さらに市民の皆さんのご協力を得ながら、歴風会の活動を進めていきたいと思っています。簡単ではございますが、函館の歴史的風土を守る会の近況を報告させていただきました。どうもありがとうございます。
(司会)
どうもありがとうございます。ちょっと聞きそこねてしまったんですけども、歴風会さんの運動のキーワードというのは何でしたか。

19

(我満)
「学び・知らせ・守ろう」というのがスローガンできました。ところがやっぱりこの時代の変化に伴い、
この 3 つに縛られるのではなく、「譲り・育て・作る」や「育て・作る・伝えよう」ということをモットーにして変化していく時代になってきたのではないかと思っております。
(司会)
ありがとうございます。結論が見えてきたなという感じでありがたいなというふうに思いました。ありがとうございます。続きまして、新潟市、万代シティの竹内さん、お願いいたします。

【新潟市】
竹内

啓祐 （万代シティ商工連合会商店街振興組合）

新潟市の竹内と申します。簡単な資料がありまして、A4 で表裏になっているのがありますので、ちょっと資料が多い中ではございますけども、見ながら聞いていただけると嬉しいなと思います。新潟市の、まず立地
からちょっとお話しますと新潟はですね、新潟駅が玄関口となっておりますけれども、そこと昔からずっと大きな商業地であった古町という地区の間に大きな信濃川という川が一本流れております。万代橋はもちろんそこに架かっている橋なんですけれども、そのたもとにあるのが私ども万代シティの商店街でございます。もとよりですね、歴史的なものは一切なくてですね、万代シティって、町ができた成り行きと言いますと、2 万坪の遊休地があったから再開発をしたと、それが約 40 年前の話です。ですので、新しい町ですね。私達は町としては新しいことをする、何かを残すということよりも新しい町としての役割を果たすと。そういった中で、今しております。簡単に言いますと、新潟駅から日本海側を向くとですね、その後ろ側に新潟駅南地区という、これも比較的新しいところ、比較的新しいだけではなくて、新潟駅の新しい顔になっております。駅前地区があって万代地区があって古町、古町はもちろん昔から大きな商業地でありますし、花街、かがいと読むんです
けど、花街の情緒があります。料亭・割烹が並んだり、芸妓さんがいたりと。水辺には新しい名所もできました。そういった中で私どもは新しい町としての役割として何をしているかというとですね、新しい町は商業が中心でありますので、商業はもちろん頑張っておりますけれども、元から誰も人が住んでおりませんでした 2万坪の遊休地から出来上がった町ですから、まったく人が住んでおりませんでした。近隣にはもちろんいるんですけれども、そこにすべて商業施設であるとか、商店街の基礎みたいなものを作りまして、あとはビル開発
で出来上がっています。大きなイベント広場がありますので、ちょうどそこでですね、人と人を結ぶためにですねイベントをずっと重ねて、人が会う場所、それから業者さんとかですね、出入りする方々が色々とネットワークを深める場所として取り組んでおるのが年間を通じてのイベントでございます。そこにちょっと地域を絡めたのが、手元にありますかね、ペットボトルツリーを作ろうなんてことをやっていまして、簡単なリサイクルとか、エコ活動から始まって、近くの幼稚園とか保育園とか、要は子供達たちができるような作業を町の明るさに繋げようと、そういった作業をしております。あまりこう派手にやっているものではなくて、まだ 3年ぐらいでしかないんですが、地域に全く無かったコミュニティを作り始めてから、こういった事業がおこりまして、今ではですね、10 数個の小中学校とか保育園・幼稚園が参加していただけるようになりました。新20

しい町の役割とさっきから申し上げておりますけれども、人が住んでいない新しい町というのは本当に物を売るだけになってしまうと寂しいものですから、何かしら、近くの人、もとから住んでいた人、もっと言うとこの辺を歩いている人、こういった方々にですね、どうして町を愛してもらおうかと、そういうことをしておりまして、歩くということをやっぱりこのまちづくりの要にしていきます。商業地って歩くとですね、歩道があったり、アーケードがあったり、そういったもので非常になんか楽しく歩けるなというのはあるんですけど、歩きやすいなとか、そこに愛着がうまれるなというのはあまりないかと思います。ちょうど私達は再開発をして、周辺地域は今は高齢者の買い物難民が住むような場所になっていますから、そういった方々にはですね、
交通手段はバスしかほとんどありませんし、あとは自転車、歩行、この二つが町に出る、もしくは自分達が活動する大事な足になっております。若者ばっかり集まる町もいいんですけれども、そういった方々にですね、
どうやったらコンパクトな地域で満足度の高い生活を送ってもらえるかと、そういった動きをしていくのが私達のやっている歩道の拡幅であるとか、夜でも安心して歩ける街路舗装とか、そういったものになっております。あんまりこう大きな町というか、大きな商店街サイズではないんですけれども、やっぱり一週歩くと 10分くらいですかね。その 10 分間を買い物をしながら、楽しんで歩く、もちろん買い物をしますから 10 分が 1
時間になって、2 時間になって、3 時間になってというふうに長くなっていくのが私達の願いでありまして、そのためにはですね、まずもって一番いいのは、段差を無くすとか理想的なことを言うと一番いいんですけども、そこにはお金がかかりますから、町並み作りをする、それから、車をできるだけ排除する、一番最後は休憩所も併設すると、そういった流れで、なるべく高齢者の方まで楽しめる町にしていきたいなと思ってます。
最初に申し上げましたように、40 年前に作った町なので歴史はないというふうになりますが、40 年前の万代市に初めて来たお客さんにしてみると、ちょうど今三世代目になる頃ですね。おばあちゃんになって、娘さんがいてお孫さんがいてと。その三世代が歩けるようになるためには何がいいかというのを今やっと考え始めて、動き始めたところでございます。以上です。
（司会）
はい、ありがとうございます。コミュニティを紡ぎ直して、また作り直してまた紡いでいるというふうな事
例を発表していただきました。ありがとうございます。

【横浜市】
六川

勝仁 （馬車道商店街協同組合）

馬車道の六川と申します。横浜から参加をさせていただきました。2009 年、開港 150 周年の年の横浜大会には皆様方に大変多くの方に参加をいただき、ご協力をいただきましてありがとうございました。今回は、長崎にお邪魔いたしまして、皆様に大変歓迎を受けておりまして、感謝をいたしております。また先ほど、
ブライアン・バークガフニさん、ちょっと言いにくいですけれども、の基調講演をお聞きしまして横浜と長崎がずいぶん関わりがあるんだなという再認識をさせていただきました。今回、横浜から 8 名で参加させていただきます、どうぞよろしくお願いいたします。3 月 11 日の大震災の後、各都市それぞれ大変な思
いや経験をされたというふうに思います。横浜では、5 月のはじめくらいまではですね、経済活動も含めてですね、様々なイベントがほとんど中止・自粛するかたちになりました。5 月 3 日に横浜では最大のイ21

ベントだと思いますけれども、横浜国際仮装行列、横浜パレードというお祭りをやっております。今年、59 回目を迎えたわけなんですけれども、実は開港 5 都市のミスの方々には、それぞれ毎年、長崎・函館・
新潟・神戸の方々に参加をいただいてですね、いつも先頭集団で華を飾っていただいているんですけれども、それも中止をすることになりました。実は主な理由というのがですね、神奈川県警の多くの警察官の方々が被災地に行っておりまして、警備が手薄になってしまった。また、福島の原発問題でですね、お母さん達から子供を参加させて雨でも降ったらどうするんだと、そのようなことがございまして、中止をせざるを得なかったということでございます。ただ、5 月の中盤からはイベントが少しずつ再開をされました。実は 5 月の 9 日、私ども馬車道はアイスクリームの発祥の地ということで、毎年アイスクリームのイ
ベントをやっておりまして、約 1 万個のアイスクリームを無料で配布してたんですけれども、今年はです
ね、チャリティにしようということで実は 60 万円チャリティが集まりました。私もそれを担当したんです
けれども、本当にうれしかったですね。もちろんアイスクリームですから、100 円、200 円、金額決めてませんから、そういう細かいお金を入れる方もいらっしゃるんですが、1000 円を持ってきた黒人がおりましてね、私アイスクリームはいらないんだけど、この被災地に寄付する場所がなかったんだと。本当に涙が出てくるような思いをいたしました。その後ですね、横浜では、色んなイベントが自粛ムードから逸しまして、なんとか自粛することではなくて、イベントをやることによって盛り上げていこうということで、東北地方もそんなに離れておりませんので、東北地方の方々をお呼びして、物産展を一緒にやるとかです
ね、色んなことをやりました。現在も進行しておるんですけれども。それで、その後いくつか大きなイベ
ントをやりましたけれども、Y150、横浜開港 150 周年の後、毎年イベントをですね、民間レベルでやっておりまして、今年が 152 年目ですか、152 というイベントをやったんですけれども、これ実は中華街・元町・馬車道・関内・山下公園、この 5 つの地区が中心になってやるイベントで、6 月の 3 日ですか、3 日から 3 日間、やりましてですね、合計で 87 万人の方にご参加いただきました。この時にやっぱり人気があったのがですね、東北地方の物産のブースでした。そういうようなことをやりました。それからお手元に資料を配布させていただきましたけれども、オープン横浜というこの冊子ですね、色んなことが書かれていますので、後ほどよくご覧いただきたいんですけれども、実はイベントとアートと食と歴史と文化、これを結ぶ横浜の町歩きをやっていきましょうということで、皆様のお手元にお配りしたのは 2 号になります
ね。もうすでに 1 号が出ておりまして、今日は 2 号、最新版をお持ちいたしました。また、現代アートの国際展ということで、横浜のトリエンナーレというのが、ちょうど 8 月の 6 日から 11 月の 6 日までまだ開催中でして、これも本当にインターナショナルなイベントに育ってまいりまして、本当に多くの方々に、
特に外国の方々も何とか被災地にですね応援したい協力したいということで参加をいただいております。
また、私どもの馬車道のツアー、昨日ですね馬車祭りというイベントが終わったばかりでして、これも今年で 26 回目を迎えたんですけれども、その資料も最新の資料をお手元にお配りしましたのでそれもご覧い
ただきたいと思うんですけれども、その中でひとつだけガスライトフェスティバルという冊子というかパンフレットが配られておると思うんですけれども、実はこの開港都市にはガス灯がいっぱいあると思うんですが、横浜にもガス灯がございまして、今、山下公園という場所と、馬車道という場所に 60 基、40 基のガス灯が設置されてます。先ほど基調講演でもございましたけれども、やっぱり本物のですね、町、フェイクじゃない本物の町を目指していきたいということで、ガス灯を是非設置をしてですね、将来的にはガス灯プロムナードを完成させたいなということを考えていまして、それにはガス灯の魅力を知っていた
だこうということでスタートした、このガスライトフェスティバル、今年で実は 3 年目を迎えたんですね。
なかなか今年も賑わいましたけども、横浜はジャズということも大事な要素なものですから、ジャズという音楽も流しながらですね、そういうイベントをやりました。ちょっとご紹介ですけれども、後ほどまたパネルディスカッションの方で語らせていただきます。以上です。ありがとうございます。

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(司会)
ありがとうございます。もうずいぶん新しい取り組みを展開されてて、私も含めてですね、すごく参考になるなと、まだもっともっと聞きたいというところもありますので、またいろいろ教えていただければなと思っています。

【神戸市】
浅木

隆子

(北野・山本地区をまもり、そだてる会)

神戸の北野から参りました浅木でございます。この前の神戸大会、皆さんお越しいただきましてありがとうございました。無事、神戸の方も昨年、第一回目から、この神戸がこのホスト、はじめをさせていただいて、そして去年、皆さんにいらしていただいて、ちょっと変わった神戸も見ていただいたんじゃないかなと思いました。今日はあんまりまとめて色んなことを持ってきてないんで、行き当たりばったりお話しますけど、本当に神戸の町といいますのは、六甲三景後ろにおきまして、緑の屏風に囲まれて、海までの距離が本当に短く、
海と山と緑に囲まれた町です。人口は 150 万人超しましたけれど、以前、震災が起こりまして、今の東日本の震災というより、神戸の震災の場合は何か不意打ちを受けた、地震というのは神戸には絶対にないと私達が信じ込んでいたところに地震がきまして、ただその時は神戸が財政が割合豊かだったせいもあるんですけど、今でしたら絶対に復興してませんけれど、その時の復興は世界で言えば奇跡の復興といわれるくらい 5 年で本当に町は戻りました。そして、長田の辺は少し開発が遅れましたけど、やはりもう今は一体どこに震災ってあったのって皆さんおっしゃっていただけるくらい神戸は復興しております。それも皆様方の本当に暖かい援助があったからだということで、本当に神戸の人達は感謝しております。これを今、今度また東北の方の地震に私達が返す時期にきてるんじゃないかということで、今日このフォーラムに出させていただいたのも本当に神戸のときの経験、早く町をつぶしていくという、つぶして再開発するという、その経験が歴史的な町をつぶすという悪い結果も出てきたということの反省もふまえて、今日はこのフォーラムに出させていただけたと思います。神戸は色んなことでビエンナーレもしておりますし、ルミナリエといって光のイベント、居留地のところでクリスマスの時期に、これは亡くなった方達の痛恨の意味の光で始めさせていただいた行事ですし、春にはインフィオラータといって花を敷きつめて、やはり冬には光を、春には花をという神戸独特の皆さんをお迎えするにあたっても何かきれいなものでということでイタリアからのインフィオラータもしております。神戸
発祥としまして、よくコーヒーとかマッチとかゴルフ場とかラムネとかジャズとか、ジャズは横浜の方もいる
のであまり言えないんですけど、一応ニューオリンズからは神戸がジャズの発祥の地という認定いただいておりますので、横浜さんには悪いんですけど、そういうこともしまして、今までずっとそういうことも継続して続けてきてます。私は北野町のまもり、そだてる会の会長をしておりますので、よその地域のことはあんまり
専門的に勉強しておりませんが、北野の場合ですね、本当にたくさんの宗教施設があるんです。普通、宗教っていうのは一番世界戦争のもとになるものだと思うんですけど、北野の場合は神社あり、その隣にお寺があり、イスラム教があり、カトリックがあり、今、北野町だけでも 16 施設の宗教団体が教会なりしてます。特にユダヤ教などは、日本で初めての教会ということで長いこと入ってたにも関わらず、教会は建てられなかったんですけど、戦後の第一号のイスラムのそういう教会としては北野町にできております。神戸は本当にすばらしいホテルがあったんですね、今日さっきブライアン先生がおっしゃった、ここにいいホテルが長崎にもありま

23

したけど、神戸は東亜ホテルといって世界に 10 番目でしたか、ランク付けされたホテルがあったんですけど、やはり長崎と同じように戦後、昭和何年でしたか、25 年ですかね。やはり不審火で完全に焼けてしまいまして、その後の神戸クラブという外国人クラブが居住地から移動してきましてあります。居留地にはまた神戸のレガッタクラブという外人クラブがありまして、北野にはインドクラブとか色んな外国人のクラブも残っております。まちづくりをしていく上に、外国人の方たちの交流がなければ、北野町というのは本当にまちづくり
できないんですね。そういう意味で北野天満宮が国際祭りと名をうって世界中のグルメのお料理とか宗教の方もみんな一緒になって、ひとつの祭りをこの 11 月の昨日ですが 3 日に天満宮で発しております。そして、私達の町で住宅地だったところが、突然 NHK の風見鶏の館という放映から始まりまして、観光地になったんです
けど、観光地としての備えというか、そういうものが無いままに観光地になったものですから、異人館というものが観光の目玉になりまして、見る異人館がない中にどうして観光客が 150 万人も年間来るのかということ
でにわかに公開異人館ができたり、そういうことで本当に歴史を残した異人館もなにか見世物小屋といってはいけないですけど、異人館の使い方に疑問が出る場合も今出てきています。これはやっぱり地元としても本当の歴史を伝えていくためにもう少し歴史をふみ起こしてちゃんとしたものとして続けていかなきゃいけないということで反省課題じゃないかと思っております。私達の会で町のデザインをテーマする企画をしたり、公募いたしまして今回、帰りましたら表彰式も行うんですけど、皆さんに町をどういうふうにしたらいいかと、
ユニバーサルデザインの町と言われておりますけれど、そういうこともどういうふうに今後していったらいいかということを今テーマに考えております。北野町に限らず居留地南京町というのは開港のときに、やはり北野に住んで居留地に会社を持ってそしてその横に中国人の方が居留地の中には住めなかったので、出たところに住むということで南京町というのができまして、神戸というのは本当にリトルワールドといいますか、本当に何でもあるんですね。外国人の方もいっぱい住んでいますし、宗教もあります。そして、グルメの世界でも本当に世界中の料理、神戸にさえ来れば食べられるという、そういう町でございますので、これを活かしたま
ちづくりというので、いまさっき先生がおっしゃってましたけど、外国語をしゃべれるようになるのには外国人のその国の両親を持つことだって言うんですけど、私は是非提案したいのは、神戸に留学しようということで、神戸の外国人達にホストファミリーになってもらって、神戸というのは本当に 10 分走れば田舎もあります、山の中もあります、自然もありますし、何でも体験もできますので、是非、神戸に子供達を留学させて、インターナショナルスクールもありますから受け入れ態勢を作って、そして神戸を第 2 の故郷にしていただけ
るようにもっていきたいなと思っております。以上でございます。
(司会)
はい、ありがとうございます。僕も学生時代に行ったモスクの前のカレー屋さんに久しぶりにこの間のぞいてですね、ずいぶん復興されているなと嬉しくなって、神戸は、まだ僕ら長崎に住んでてまだまだ町並みのデザインとかですね、景観とか学ぶべきところはたくさんあるなと感じたところです。また後ほどご発声いた
だきたいと思います。

【長崎市】
桐野

耕一

(大浦青年会)24

皆様ようこそ、あらためまして長崎へおいでいただきましてありがとうございます。前の方から皆さんのお席を見させていただいたらですね、愛バッチをたくさんつけていただいてありがとうございます。このバッチ、何を意味しているのかというと実はですね長崎という言葉なんですね、Ｎ・Ａ・Ｇ・Ａ・Ｓ・Ａ・Ｋ・Ｉということで、長崎の母音はＡとＩしかないんですね。長崎にはＡＩがあるという、そういった意味をこめたバッ
チを実はこの隣の梅元さんがデザインして作ったんですけれども、それを皆さんに今回は長崎の期間中はめていただいて、長崎の愛を感じていただければ嬉しいなというふうに思っております。手短かにお話をさせていただきます。私ども、今回長崎がホストということで皆様方をお迎えしているわけですけれども、長崎は長崎なりに色んな意味でまちづくりの活動をしていらっしゃる団体の方がいらっしゃいます。特に私達は偶然にも今日皆さんがおいでになってるこのホテルもそうなんですが、長崎外国人居留地の一帯で生まれ育ってずっと
ここで暮らしてきたわけです。そんな中で今日ブライアン先生もちょっとお話をされていましたが、この地は長崎を代表する観光地です。ですから、ある意味、歴史的な建物とか、すぐそこには国宝の大浦天主堂もあり
ますし、そういうものがある町だったんですけれども、やはり観光の何と言うか政策の中のひとつとして悪いことではなかったんでしょうが、少しずつ町の様子が昔とはずいぶん変わってきたというのはあるかもしれま
せん。そんな中で、私達も小さい時から何となくですね、この町は昔外国の人達がおったとよねという話、そういったことで詳しいことは何にも分かんなくて成長してきました。その中で何となく居留地ということは分かっておったんですけれども、それが何なのかというのは実は分からなかったんですね。それで、地元のこの
大浦青年会という会に属してこの町を元気にしようとか、町の色んなお手伝いをしようという活動をしている
さ中に、ちょうど今から 16 年前なんですけれども、長崎市が最初に指導するというか企画をされて、長崎居留地まつりという祭りが始まりました。要するに、この長崎の居留地というものをもう少し長崎市民が大切に思い、これが観光振興やまちづくりに寄与する祭りになればということで祭りが始まったわけですね。我々もずいぶん十数年前から大浦青年会のメンバーとしてその祭りに関わっておったんですが、ここ 6、7 年になりますかね、それが経済的な状況とか色んなものが変わってまいりまして、最初は行政指導のかたちでやっておったんですが、地元の我々がとにかくこの祭りを盛り上げていくんだということで事務局もこちらの方で地元の方でとりながら居留地祭りという祭りを開催するようになってまいりました。そんな中で色んなことで2006 年には例えば「長崎さるく博」といって皆さんもご存知のように町を歩こうという博覧会を開催したところ、それには色んな経緯があったんですけれども、とにかく長崎はまち歩きの町としてある意味成功をおさめました。と、同時にこの居留地をものすごく多くの人達が私達の想像をはるかに超える人達が歩いてくださったんですね。そのことによって、歩く町、人が歩いて楽しむ町っていうのに、この町が相応しい町なんだということをあらためて、他の人達がやってきてくださったことによって気づきました。当然のように自分達の町のことを少し知ってみよう、居留地祭りをもっと深く関わってみようということで町の勉強をしたり、今日基調講演をいただきましたブライアン先生にも何度も何度もご講演をいただいたり、一緒にまち歩きをしたり、そういった活動を続けていくうちに段々段々やっぱり町の魅力というのに気づくんですね。そうすると、まちづくりが何たるかなんて偉そうなことは言えないんですが、とりあえず町の魅力に気づくと人間はどうなるかというと、自慢したくなるんですね。やっぱ自分達の町を自慢したくなる。その後に何があるかというと、自慢したくなるともう今度はそこに住んでることに誇りを感じるようになってくるんです。そういった効果というのを自分達も肌で感じてきて、今度は我々何を考えたかというと、これは居留地に特化したことかもしれま
せんが、居留地というキーワードで何かできないのかということを考えてきたんですね。長崎における居留地は何なのか。居留地って、今日考えてみれば横浜も神戸も新潟も函館もみんなやっぱり居留地なんですよね。
同じテーマをもった町がずらりと 5 都市並んでるわけで、どこの町にも言えることかもしれませんけど、この居留地というキーワードで何かできないのかということをいろいろ考え始め、そのことによって何のためにこのイベントをやるのか居留地祭りをやるのかということが少し分かり始めてきたというところが現在の私達の活動でございます。今日も例えば、思いを形にしようということでこうやって皆さんに、これは直接居留地

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には関係ありませんが、長崎を愛している気持ちを形にしようとしてやったのがこの長崎愛であったり、例えば今日は皆さんの前にお見せすることができません。あとで何かご紹介できればと思いますが、自分達の祭りをするために色んなグッズを作ったりするわけですよね。その中にすべてのことに居留地なんとか、居留地なんとか、我々がやっていることはすべて居留地なんとかとついているんですね。もうすべてそういうふうにして意識的にでもそういうことをやったことによって何か皆さんに共通のアイデンティティみたいなものが生まれてくるということで、これは我々がまだまだそれは発展している状況で進化の途中ではあるんですけれど
も、長崎において我々が実際にやってる活動がそれほど観光振興に寄与しているとは思いませんけど、少なくともここに住んでいる人達が何かですね、自慢にできる、何か誇りに思えるという活動に少し近づいてきたか
なというふうな気がいたします。今、私達はそういった活動の中で皆さんみたいにお洒落で洗練された活動とはいきませんけれども、自分達の身の丈に応じた活動をやりながら少しずつまちづくりというものに変化していくという、そういったかたちでイベントも行っております。以上です。
（司会）

はい、ありがとうございます。僕も子供の時から、桐野さんと知り合いですけれども、ずいぶん桐野さんと会って、自分の家族との時間がなくなってですね、最近は居留地バカかというふうに言われていますけれども、それは桐野さんも同じことで、それぞれ多分、僕の嫁さんよりも電話の通話回数が多いのが隣にいらっしゃる
桐野さんです。また後ほどご発言いただきたいと思います。
それでは、いま皆さんの各地で活動されていること、また皆さんの町の特徴というのをお話いただいたんですけども、いま色んな取り組みをされている中で、先ほど函館の我満さんからも少し話がありましたけれども、
少し課題というか、少し今ご苦労されていることもあるように存じ上げます。そういうちょっとご苦労だとかですね、ここはちょっと今壁になっているんですよということがあれば・・・もし無ければそのまま今ありませんという話でいいんですけれども、そういう活動していく中でご苦労されていることがあれば、ご発言いた
だければなと思っています。
先ほど我満さんからは、伝統的建造物を認定したりとか、表彰したりしていく中で、高齢化というのが避けては通れない、そういう現実的に阻まれてきて、それで建物が取り壊されてしまうとかですね、そういうコミ
ュニティが紡げないという話も出てきてましたけれども、そういうあたりを少し皆さんお話をいただければなと思っております。それでは、先ほど函館から行きましたんで、じゃあ長崎からいきましょうか。長崎から色々活動されてる中でご苦労があれば教えてください。
(桐野)
そうですね、やっぱり今イベントの話をしましたけれども、結局、今日は皆さんここの会場においでなっている方は、ある意味まちづくりや景観的なものに関わられていて、意識が高くていらっしゃる方が当然のように
ここにお集まりいただいていて、はるばる北は函館からお見えになってるわけですから、そういった意味では、
今日ここにいらっしゃる皆さんに関しては、「なるほど、わかるわかる、あんたの言いよることわかるばい。」というようなところがあると思うんですが、実際にその町で活動するにあたって、じゃあ僕達以外に、私達以外に次に誰がこれを意識してくれるのか、手伝ってくれるのかと言った時に、やはり課題としては、次の世代や新しい仲間ですね、そういったものをどうやって広げていくのかということは、どの町でも共通した話題じゃないかなと思います。そりゃ人間がたくさんいればいいというもんじゃありませんけど、そういった中で活動を理解してもらって次の世代に繋がっていくということですね。私達の身近なところで言えば、町はやっぱり基本的に言えば商店街であれ、住宅地であれ、基本的には自治会とかそういうものがあって、これは私達の町は長崎でも、どちらかといえば古い下町っぽい町ですから、特にそのことは肌で感じてるんですけども、色んなイベント、隣の梅元さんなんかも一緒に活動をやっていきますが、その中で住んでる人達にどうやってそ26

の情報をきちっと伝えていくのか、あるいは自治会の皆さんとどうやって連携をとっていくのかということがですね、ただ自分達だけが自己満足でダーっと走ったって、ちっともいい結果は生まれませんので、そういった意味で世代を繋ぐという、そういった意味の問題点というか難しさというのはものすごく感じていますね。
(司会)
ありがとうございます。それでは、神戸の浅木さん、いかがですか。
(浅木)

私達の町の方でやはり一番悩みというのは、さっき私、先生の講演をお聞きしてましてね、新しい建物を建てるにあたって、歴史的な地域というのは一体古いものを真似して建てたら違和感、オランダ風っていうのがありましたけど、違和感はあり、だけど土地を買った人は、例えば北野に来たら異人館に憧れて異人館を真似したようなものを建てたがる人もあれば、最新の建築家に頼まれて、安藤忠雄さんとかそういう著名な建築家に頼まれてビルを建てる方、そういうのもあるんですけど、一体この町の方向として古いものを残して本当に新しいものを上手に融合させていくというのは、一番難しい問題で、何かデザイン都市神戸の認定を受けたんですね、ユネスコから。一体デザイン都市になってから神戸の町はどういうふうに何をデザインしていくのかというテーマにまたぶつかりまして、本当に今、神戸の町は色んな意味で建築家が試す場所でもあり、古いものは壊していいのか悪いのかとか、そういうのに一番悩みを抱えてるんじゃないかと思うんですね。北野町の場
合は、北野坂という大きな坂を面して、色んな今まで建物もあったんですけど、将来を見越して不動産屋さん
がやっぱりずっと次々買っていくんですね。今、土地が安いですから、将来性を見込んで買ってるんだと思う
んですけど、その中に買った人は将来売るか、建物を変えるかというので、空家ができていくんですね。その空家ができるとまた隣が空家になっていくという悪い現象ができてきまして、一体その将来はどういう建物で町をまとめてくれるのか、やっぱり市としても方向性をきちっと出さなきゃいけないでしょうし、買った人は自分の自由で、ある程度できるという中で、私達は、今、町の歴史を引き継ぐ運動とか色んなのを会でしてる
んですけれど、建築の部門でやはり方向性を作るという勉強会をもっともっとしていかないと、この町というのは震災の後、早く建てよう、どうしようという課題が多かったんで、つぶれた家にツーバイフォーの家が多くできたんですね。瓦が怖いとか、瓦によって震災の被害が大きくなりましたから、そういうのをなくしていく傾向もあり、本当にどの町も抱えている問題だと思うんですけれど、やっぱり町というのはひとつのテーマ
をきちっと決めてある方向に行かないと、歴史というのは段々となくなっていきますよね。その中で来年またNHK のドラマで平清盛といって、神戸は清盛ブームのためにすごく今宣伝もし、観光誘致もしていくんですけ
ど、観光に生きるなら、反対に神戸の町の本当の歴史を正確に伝えていくことを実践していかなきゃいけないという、そういう偽物でない町ですね、そういうものをきちっとしていきたいと、そういうことをテーマにしたいと思います。震災の時に一番悪かったのは、公費でやはり潰れた家を早くのけるというので、潰すことにお金を出したんです。それが残すことにお金をもう少しかけていただいてたら、古い建物が残ったんじゃない
かと思うんですけど、特に異人館などは半壊・全壊という認定の元に、全壊と認定されたら、この機会に残す
ことより潰してしまおうという人がやっぱり増えましてバサッと異人館がなくなっていく。神戸の町は本当に
戦後に異人館が無くなり、次にマンションブームで無くなり、三度目の危機は震災で無くなりました。ですから、今度本当に東日本の大震災の時のアドバイスとして公費ですべて潰して取り除くというより、残すものを
まず、どれとどれは残さないといけないというきちっと決めて、それに対して公費を思い切りつぎ込んででも残さないと、町の歴史というのはまったく消えていくんじゃないかと思っております。

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(司会)

はい、ありがとうございます。残すべきことをきちんと再認識をして、今まで復興の名のもとに潰してきたものをできれば残すことに時間とお金をかけていくというふうな方向が望ましいんじゃないか。こういうタイミ
ングですので、やはり是非そういう取り組みを市民の方からですね、声を繋げていく、そういう取り組みが必
要かもしれません。それでは私が今皆さんにお話をいただいている色んな活動をされてきた中で課題というのが今すこし浮き彫りになっているんですけども、横浜の六川さん、色んなイベントを取り組まれている中でご苦労されてることとか、町並みを保全されたり、景観を維持していく中でご苦労されてることがあったら何かお披露目いただければと思っております。
（六川）

いま歴史的な建造物の話がいっぱい出てきているんですけれども、確かに壊してしまっては何も残らないわけですよね。そうはいっても横浜でもだいぶ建物がなくなってきておりますけれども、横浜は結構早い時代、1989
年、もう 22 年前になりますけれども、ちょうど馬車道にあった日本火災海上のビルを建て壊す話になりまして、それを日本建築学会と市民と馬車道と市もアシストしていただいて、反対運動を起こしてですね、全面保存はできなかったんですが、部分保存で、馬車道で言うとランドマーク的ないい建物ができたんです。これを契機にですね、そのちょうど 1989 年だったと思うんですけども、歴史的建物の保存委員会というのを横浜市の中に設置をしました。ですから、何とか残していくための仕掛けづくり、例えばこういうような保存委員会を作るとかですね、各都市たぶん認定制度をお持ちで、今日も私ちょっと町歩きをしたんですけれども、そこ
そこ歴史的な建物が長崎にも残っておりましたけれども、そういうようなことをまずマーキングをするということで、今現在約 80 棟の建物が歴史的建造物という形で認定をされてまして、これには近代建築古民家も入りますし、西洋館も入るし、土木的な、例えば横浜でいうと三菱重工のドッグですね、これも歴史的建造物として残しまして、いまランドマークタワーの横にあるんですけれども、今、日々ですね例えば音楽のイベントやったり大道芸やったり、様々なイベントをやってますけども、そういうようなことに活用をしてます。ですから、いかに古い建物を残す、それを現代に甦生させるかということだと思うんですね。先ほど浅木さんが間違った使い方をされてるという話がありましたけど、一部それも仕方がないのかと思うんですけれども。まず
とにかく建物を残さないことにはしょうがないかなと。先ほど先生のご講演の中にも観光産業によって町並みが変わってしまったという話がありましたけれども、実は歴史的建造物は大切な大切な観光資源なんですね。
ですから、これをどうやって残すかということは、やっぱり市民の全体の気持ちがそういう形、方向に向かっていけば当然市民運動としても成り立ちますし、馬車道のその日本火災を残したというのがひとつのいい例だと思うんですけれども、いずれにしてもですね、歴史的な資産を各この開港都市は持ってるわけで、なかなか経済環境の中で変わっていく場合もありますけれども、横浜の場合は必ずしも全面保存だけではなくて、部分保存でもいいから、あるいは一部、もしかしたらその入口のドアだけでもいいから残そうと。それを新しい建物に貼り付けていただくとか、色々ですね煉瓦の使い方もありますけど、工夫をしながら残す工夫をしています。今日も実は、歴代の横浜市の都市デザイン室長が 2 名もここに参加してきてますけど、こういう形で民間と行政が一緒になってスクラム組んで取り組めるというのは僕は横浜の非常に、各都市も、もちろんそうなん
でしょうけれども、民間の立場にいていいことじゃないのかなというふうに感じております。以上です。
（司会）

はい、ありがとうございます。私も学生時代に建築の学生のときに見に行きました。上の方がガラス張りで、下のほうが石造りで、ずいぶん参考になりました。長崎で多分ああいうことはできない、発想がないだろうなと思いました。でもやっぱり他の都市の事例と法律の解釈とかでずいぶん工夫ができるんだなぁというふうに僕も感じていますし、もっと言えば、そういう課題を出すこの交流、開港 5 都市の皆さんと交流することで色28

んな知恵とか工夫を気づく場所になっていくのかなというふうに今感じているところです。時間がですね、私に与えられた時間がなくなってきてます。皆さんのご発言がずいぶん参考になって、皆さんもまだまだたくさん聞きたいというふうになっていると思うんですけれども、ここで今それぞれ活動されてきたり、それぞれの現場でご苦労されてることを改善していくキーワードがいくつか皆さんのお口からも出てきています。一番最初に函館の我満さんからは、もともと「学ぶ・知らせ・守る」というのが、「譲って、育てて、作る、そして伝えていく」というキーワードをいただきました。それが先ほどのハイブリットな保存の仕方、上は近代建築、
下は伝統的な建物を残して、またそれは経済活動をともなう場所にまた復興していくと、それが結局それぞれの考え方を譲って、自分達の考え方を譲りあって交流していくというのがひとつの解決の糸口になっていくのかなというふうに考えています。先ほどブライアン先生にですね、居留地のお話、また長崎の色んな歴史的なお話をいただきました。一番印象的だったのは、最後の子供達の 1 枚の写真だったんですけども、おそらくあそこで色んな言語で、また色んな感情で譲り合って、また時には感情むき出しで、それぞれコミュニケーションをしてたと思うんですけど、先生、ここまでの議論を聞いていただきまして、それぞれの活動、またそれぞれの地域では色んな取り組みを皆さんされてるんですけれども、色んなご苦労もあるんですけれども、最初先生がおっしゃっていただいた温故知新という古きを訪ねて新しきを知ると、今の時代にもし歴史を活かすのであれば、今の時代にどういうふうな工夫とか、色んな知恵が活かされるべきでしょうか。何かそのあたりで最後まとまらなくてもいいですので、ブライアン先生にコメントを一言いただければありがたいです。
(ブライアン・バークガフニ氏)

はい、とても印象的なお話がたくさんありました。そして、非常に現実論もあったと思います。理想として、
歴史的町並みを残していきたいなというのはいい易いですけど、実際にそれぞれの町で様々な意見もあります
し、色んな事情あります。今、神戸のお話も聞いて本当にそう思いました。ただ、歴史的に価値があるから残していこうだけではダメだと感じました。やはり、その後はどうなるのかという、つまり付加価値というようなもの、これを実際に長崎にも香港上海銀行長崎支店という建物がこの近くにありますけど、これも壊すという計画がもちあがって、結局それも市民運動で残すことができて、結果として非常によく今市民によって活用されて、憩いの場のようになっていますし、また観光資源にもなっていますので、やはり宝だったということがみんなその後になって気づいたんです。ですから、ただ、古いから残すだけじゃなくて、そこに新しい価値を見出して市民の宝物にしていくということが必要だと思います。皆さんの話を聞いて、まず感じたのは地域愛ですね。やはり、自分の町、郷土愛といいますか、自分の町が大好きで、自分の町に発展してほしいという、
これが一番共通しているところかなと思います。美しい町に住みたいという、これがみんな世界の人の共通の気持ちだと思うんです。美しい町というのは何なのかと考えたときに、例えば緑がある、自然環境がきれい、
そして、もう一つは一種の統一感があるというのが美しい町並みになると思います。統一感というのは、色んな意味で色んな形としてあるものですけど、背景にあるのはコミュニケーションだと思います。やはり、地域の人達の連携、共通意識とか、共通の価値観・目的。これをやはりコミュニケーション、活発なコミュニケー
ションによってのみできるものだと思います。ですから、この会議というのもコミュニケーションを高めるた
めにやりますし、桐野さんが今話しましたように、一般の市民に活動を知らせるというのが大変だという、そういう話もあったんですけど、これが結局もっとも大事なことかなと思います。一言で言えば、コミュニケー
ションですね。函館の方のその言葉は「学ぶ・知らせる・そして守る」という。それもひとつ加えさせていた
だくと、「活かす」ということも必要かなというふうに思います。これは、いわゆる産官学が連携して行うべ29

きことじゃないかなと思うんです。ジャズの発祥の地については長崎じゃないかなと思いますけど、これも是
非また切磋琢磨で研究を深めて議論をしたいと思います。以上です。
（司会）

ありがとうございます。本当にありがとうございます。
1 時間足らずのこのパネルディスカッション、正直どうやってまとめていくのかというのは僕は no idea だったんですけども、最後に先生にまとめていただきまして、この後の飲みニュケーションにそのまま入っていけるなというふうに思っています。
震災を経た今、各都市がずいぶんご苦労なさって、本当に官民一体となって取り組まれていると聞いています。ただ、その復興にはコミュニティの差が復興の速度に影響しているとも伺っております。是非、今からますます濃密なコミュニケーションを図りながら、この地域、またそれぞれの都市を盛り上げていければなというふうに思っております。今日は短い時間でしたけれど、パネルディスカッションこれで終了させていただきたいと思います。パネラーの皆さんに拍手をお願いします。ありがとうございます。

～

参加者のみなさんからの声～

・ 各都市の報告をパネルディスカッションという形にしたおかげで、各都市の報告がそれぞれ単独のものにならず、多少なりとも絡みのあるものになったように感じます。
・パネルディスカッションは、企画は良いのですが、なかなかうまく時間がなく意見をまとめれないようでした。進行上、5 都市を同列に扱わなくてもできるよう質問内容だともっと良かったと思います。
・パネルディスカッションでは、各都市のまちづくりの方法について、各代表者により具体的な話し合いができ、各都市とも参考になったのではないかと感じた。
・パネルディスカッションも、ややもすれば儀礼的になりがちなこれまでの方法とは異なり、興味を持つことができました。ただ、テーマや論点について、他都市からの参加者に少し事前に周知をされていた方が、より内容を深めることができたのではないでしょうか。
・パネルディスカッションは、賛成です。やはり参加されている都市の様子がわかりますので、今後参考にさせていただきます。
司会の方もとても良かったと思います。
・パネルディスカッションは、各人の時間配分をもう少し上手くできれば、なおよかったと思う。
・パネルディスカッションは、各まちづくりの時間は短かかったが、報告が聞け、良かった。
・これまでの形式と違って、要領がよくわからなかったが、司会者の進行により、各都市の活動状況が自由に聞けて良かった。

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ウエルカムパーティ(参加人数 123 名)
日
会
司

時
場

2011 年 11 月 4 日(金)長崎全日空ホテルグラバーヒル 1 階「グラバーホール」【(現）ＡＮＡクラウンプラザホテル長崎グラバーヒル】
会 太田 伸二（長崎商工会議所青年部）

開催前に、東日本大震災での犠
牲者への追悼の意を込めて、黙祷を行いました。

各都市の皆様から、名産品の数々をいただきました。毎年ながら大変好評で、あっという間になくなりました。
本当にありがとうございました。(^_-)-☆

◆主催者挨拶：林 一彦（長崎市建設局都市計画部長）
みなさんようこそいらっしゃいました。各都市の交流を深める中、アトラクションや長崎の食をご堪能ください。

◆乾杯：段原 恭一 （十善寺地区まちづくり協議会）

乾杯～！

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◆

歓談の様子

久しぶりの再会を喜ぶ方、初対面にもかかわらず、話が盛り上がる方等様々で、皆さん、充分に交流を深めました。

おいしい♪

イエーイ✌

ホテルのシェフによるプレゼンテーショ
ン料理は大変好評でした。

◆長崎国体ピーアール
がんばくん

長崎がんばらんば国体が 2014 年 10/12～10/22 の日程で開催されます。全国から多くの方に来ていただくために、長崎がんばらんば
国体のキャラクターである「がんばくん」がピーアールをしました。

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◆オペラ
ソプラノ歌手： 原 さとみ氏
【原

さとみ

ピアノ：山浦直子氏

氏・プロフィール】ソプラノ歌手

福岡教育大学音楽科、長崎大学大学院教育学研究科卒業。
第２６回長崎県新人発表演奏会でグランプリ、西日本新人音楽コンクール
で審査員奨励賞、第３７回北九州芸術祭では声楽部門賞を受賞。
オペラ全幕公演、プッチーニ生誕１５０周年記念演奏会、県オペラ協会・
長崎交響楽団定期演奏会、佐川吉男音楽賞受賞記念演奏会ハイライト等公
演、日韓交流演奏会（大邱市）、読売日本交響楽団「モーツァルト生誕２５０年記念公演」等に出演。また、「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」
イベント関係で、多くの教会でのコンサートに出演。近年は「まちづくりと音楽との融合」をテーマに活動を展開している。長崎居留地男声合唱
団・同キッズコーラス指導者、長崎県音楽連盟、長崎県オペラ協会、長崎
県新演奏家協会、ＮＰＯ法人「ＳＡＳＥＢＯ音楽家振興協会」に所属。

【山浦

直子

氏・プロフィール】ピアノ演奏者

武蔵野音楽大学ピアノ科卒業
平成１８年度文化庁芸術家海外留学制度特別派遣研修員として、イタリ
ア・パルマへ留学。長崎を本拠地として活動を続けながら、オペラ・コレ
ぺティトールとして、長崎県オペラ協会の公演に参加。
２００４年より開催されている「マダム・バタフライ国際コンクール in長崎」公式伴奏者、さらに長崎・広島・東京での「入賞者記念コンサート」の伴奏者を務める。アンサンブル・ピアニスト・合唱伴奏者、また、オーケストラ練習ピアニストとして多くの経験を積む。高橋従子、霧生雅江、C・サントーロ、M・ムッラーリの各氏に師事。現在、長崎大学、活水女子
大学、長崎純心大学、非常勤講師。ふたば女声合唱団、イトウ・キネン・
シンガーズピアニスト。日本演奏連盟会員。

皆さん全員で「う～さ～ぎ～追～いし」熱唱です。

ピアノ演奏の中、原様には着物姿で、マダムバタフライ
等オペラを熱唱していただきました。
帰りは、ブライアン氏に手をひかれて・・・・・・・・

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◆各都市の参加者紹介・あいさつ
各都市とも、個性あふれるご挨拶！ここで、参加者全員と初めてご対面しました。お知り合いの方
は見つけられましたか？

◆ 餅つき芸
かわち家【かわち家・プロフィール】
代表河内隆太郎、長崎大学卒業後、単身上京し、東京老舗ちんどん屋「菊の家」に入門。同時に、祝い餅つき芸「めでたや」でも修行。
長崎を拠点として、２０００年４月開業。
全日本チンドンコンクール、４８回、５６回大会最優秀賞
ハウステンボスイベント、長崎さるく博覧会オープニングイベント、ながさきみなとまつり、あじさいまつり、中島川まつり、中国四川省成都
第一回国際櫻祭り等に出演
各種宴会、イベント、開店お披露目、啓発キャンペーン、ご披露宴、幼稚園から敬老会、警察の防犯キャンペーンまで、チンドン屋、まちかど
紙芝居等で幅広く営業中！！

★ 今回は、餅つき芸にて、臼、杵でのお餅つきのパフォーマンスをお楽しみいただき、東北地方大震災の被災者のみなさんを元気づけるために、各都市代表の方にも参加いただいて、皆さんの掛け声の下、餅つきをしていただきました。
つきあげたお餅はお客様に振る舞いました。

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よいしょ！よいしょ！

長崎

新潟＆横浜

会長＆まちづくり団体

函館＆神戸

つきたての餅は、美味しくいただきました。

プロの餅つきは鮮やかでした。

東日本大震災の復興と開港5 都市の今後の発展を願って☆

◆閉会のあいさつ：石井 通義（平和公園地区まちづくり協議会）
みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
久々にお会いした方、はじめてお目にかかる方と、歓談の中でさらなる交流を深めたことと思います。
長崎は食文化においても、開港による影響を受けており、このパーティーには、その食文化を味わっていただきたいと思い、長崎ならでならではのものを用意しましたが、いかがだったでしょうか。
また、４都市の皆様方から、名産品の数々をお土産としていただき、誠にありがとうございました。
ご出席の皆様方のご健勝と今後のますますのご活躍を記念しまして、万歳三唱で締めさせていただ
きます。

バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！

みなさん十分楽しんだで
しょうか？

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分科会 Ａ『平和公園とキリシタンの里・外海』

愛の人ド・ロ神父の足跡を訪ねて～～平和希求とcourse map

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日 時
2011 年 11 月 5 日(土) 9：00～17：30【スケジュール】
9:00

原爆落下中心地公園出発

9:30

平和の泉

10:00

平和祈念像前

～

バス移動

11:00

サン・ジワン枯松神社

11:40

夕陽が丘そとめのバイキングレストランにて昼食
希望で、遠藤周作文学館を自由見学

13:00

大野教会（国指定重要文化財）の見学
移動中に大平作業場跡を見学

13:50

出津文化村
外海地区ボランティアガイド協会の説明によりまち歩き
出津教会 ⇒⇒

ド・ロ神父記念館 ⇒旧出津救助院⇒ そうめん工場

外海歴史民俗資料館

15:30 ～16:30 パネルディスカッション【概要】

平和都市ながさきにおいて、原爆落下中心地公園などをまわり、平和の尊さを考えて頂きます。
その後、バスで外海に移動し、世界遺産暫定リスト入りした教会群と関連遺産を廻りました。
また、明治１２年（1897）主任司祭として外海地方に赴任したフランス人宣教師マルコ・マリ
ドロ神父は、３０年余りにわたって外海地区の福祉活動・慈善事業に尽力しました。その功績が残る出津文化村周辺を、長崎さるく観光ガイドの説明により、ドロ神父が私財を投じてこの外海で行った福祉事業活動を学びながら、愛と平和のまちづくりについて考えました。
第２部では、「それぞれの都市の特色を活かしたまちづくり」と題し、パネルディスカッション形
式で、各都市の問題点や取り組み等について意見交換を行い、情報発信することで、これからのまちづくりに活かせるような話を行いました。

第1部
まち歩き
■平和公園
４班に別れ平和案内人の案内により、被爆遺構や平和のモニュメントなどを見学しながら説明を受けました。

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■移動中の車内
外海コースの道路が狭いことからマイクロバス２台に分乗して移動し、車中では外海のキリシタンに纏わる説明を観光ガイドの方より受けました。

■枯松神社
平和公園では小雨でしたが、外海では傘がないと見学が出来ないくらいの雨となってしまいま
した。

■夕陽が丘そとめバイキングレストラン
少し早い昼食を、道の駅夕陽が丘そとめのバイキングレストランにてとりました。
地元の食材を使った、人気のレストランで、オーシャンビューが素晴らしいのですが、雨のため少し霞んでいて残念でした。
また、希望者は、食事後に、隣接する遠藤周作文学館を見学することができました。
■大野教会
重要文化財であり、普段開放してない礼拝堂にも入ることができました。

■大平作業場跡
移動途中に大平作業場跡を見学しました。ここはド・ロ神父が地域住民の農業振興のために、原野を開墾し農園を開くときに設置されたものです。 （ドロ壁造）

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■出津文化村
２班に別れ、外海民族史料館⇒ 出津教会⇒ そうめん工場へと移動
そうめん工場では、ドロ神父が伝えた素麺の技術の製法を、再現したものです。
今では、「ドロさまそうめん」として地元特産品の１つとなっております。
なお、お土産にお持ち帰りいただきました。

出津教会

ド・ロ神父記念館

そうめん工場

第２部パネルディスカッション【時間】 15：30～16：30【会場】 外海こども博物館

【司

会】 原田

【概

要】 長崎市のパネラーがそれぞれ、

宏子（大浦青年会）

・外海地区のさるくガイド（まち歩き）を行いながら、地元での取り組みや活動
・行政主導ではなく地元だけでのイベントの立ち上げ活動
・建築士会の活動として外海地区の歴史を学ぶ傍ら、イベン
トスタッフとしての活動等
外海地区での特色を活かしたお話をした後、他都市の代表も含め、それぞれの都市の他都市と違うまちづくりの事例等を発表していただき、お互いの都市の参考にして頂きました。

【テーマ】「それぞれの都市の特色を活かしたまちづくり」
・コーディネーター 岡村
・パネリスト則満 （三ッ山犬継地区まちづくり協議会）

平 宣義（外海地区まちづくり協議会会長）

松川 隆治 （外海観光ボランティアガイド協会）
松寺 正明 （長崎県建築士会長崎支部青年部）
高橋 隆行 （新潟市建築部住環境政策課）
国吉
奈良山

直行 （横浜市関内・馬車道ｴﾘｱﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ連絡協議会）
貴士（神戸市元町商店街まちなみ委員会）

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司会

皆さんどうでしたか、外海の町は。ちょっと歩き疲れたなという方、どれぐらいいますか。
ちらほらいますね。まだ山通りというか、高いとこ登ったわけではないので、まだまだだとは思いますが、これからの時間ですね、こちらで 1 時間という時間の中でパネルディスカッショ
ンをしたいと思います。テーマは「それぞれの都市の特色を活かしたまちづくり」ということで、お名前を、私の方から紹介させていただきたいと思います。本日のコーディネーター役、岡村則満さん。それから、長崎県建築士会長崎支部青年部の松寺さん。それからこちらは神戸市から奈良山さん、横浜市から国吉さんです。新潟市から高橋さん、それから、ここご当地から外海地区の平さん、それから同じく今日ガイドをしていただきました松川さんです。それではこの後の進行を岡村さんにおまかせして皆さんのお話を聞きたいと思います。よろしくお願
いします。

岡村

では、まず、松川さんよろしくお願いします。

松川

こんにちは、松川です。私は、生まれてから中学卒業までこの黒崎地区で、ひとつ山越えて東の方になるんですけれども、黒崎地区で育ったんです。あと中学卒業しましてから地元を離れまして、ほとんど仕事も教職で島原半島での生活が長かったものですから、こちらの方とは
お盆正月帰るくらいでなかなか落ち着いていれるわけではなかったんですけれど、ちょうど2001 年の年に退職いたしまして、最後は自分の生まれたところに少しでも奉仕できないかな、
そういうような感じで黒崎の方に参りました。帰ってきましたら、外海の方には平成 4 年から
外海町遺跡保存会という組織がございますが、その保存会に参加させていただいて、外海町の文化財の清掃あるいは案内、毎年一回はその研修等に行って色々郷里の勉強をさせていただいたんですけど、平成 17 年ですか、長崎市との合併の話がありまして、長崎市の方に入りました。長崎市に入ったとたんに、すぐ長崎市の方がまち歩き博覧会のさるく「学」、長崎さるく
博は「博」ですが、そういうのも企画いたしまして、ちょうどその当時合併町の方でもどうですかとう働きかけがありまして、外海地区もじゃあ参加しようということで、もともと保存会があってそのような形の案内等は組織の中でやっていたものですから、コースを設定させていただいてこれは山崎会長さん、保存会の会長さんをやってたんですけど、その人を中心に色々勉強会をやりまして、コースを作りましてこの文化村周辺を 2 時間のコースで一応案内するもので参加いたしました。保存会の中にボランティアガイドの会、そういうものを作りまして、
さるく博の案内をするチームを作ったんです。ところが活動しましたら、ほとんどさるく博の案内の方が主意になってしまいまして、保存会は幅広く旧外海町全体が活動していたものが、
この黒崎地区中心になってしまいましたものですから、ちょっと不公平感等が出てきたのでしょう、もうこの組織そのものが黒崎中心の案内に衣替えしようじゃないかと、そのようなかた
ちでさるくの案内中心の組織、ボランティアガイド協会と、そういうものを発足させて活動す
ると同時に長崎市の方で、長崎県の教育委員会の指導のもとで文化財を保護するひとつの組織を立てているので、外海地区でも文化を守る団体でも研修会ができないかと、そういうことで働きかけがありまして、これも外海地区が中心になるかと思ってましたら、募集しましたら外海地区が半分くらいで、あとは長崎市の方から外海地区に関心がある人がたくさん出てきまして 10 名前後で教育委員会の指導のもとで文化財の勉強会を約 10 時間ほど続けて、その後、文化財サポーターというのを長崎の教育委員会に登録していただいたんですけど、外海地区の人の方が逆にそれをせっかく作ったんだから、単なる長崎市のサポーターだけではなくて、外海のことをもう少し勉強するような組織に自分達でできないかと。そういうことで今度は外海文化愛好会、そんなグループを作りまして、このグループが非常に活発で、毎月例会を開いて、

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外海地区、あるいは西彼杵半島、長崎県全土、島原半島の方まで毎年 1、2 回は研修会等に出かけるとそういう感じで活発にやっております。おかげさまで地域内の人達とも交流を深めながら少しでも外海地区のことを理解していただこうと、そういうかたちでガイド専門にずっとやってますけど。今日も本日のテーマの中でド・ロ神父の愛情というんですか、そういう形のものを中心にした「平和希求と愛のひとド・ロ神父の足跡を訪ねて」そのテーマで、巡見という、そのようなかたちをしていただいたんですけど、どのくらい十分説明できたか分かりませんけれども、非常にド・ロ神父の功績は大きいし、またこれはド・ロ神父だけではないんですね。当時、日本に来た神父様たちはほとんど自分の生涯を日本に捧げると、そんなかたちで来ております。たまたまド・ロ神父は相当な財産持ちで、金も持って行動力も非常に強いそうい
うものの中で外海の人達のためにすべての自分の生涯を捧げて尽くしてくれた。非常に立派な方なんですけれども、ド・ロ神父だけではなく当時のすべての宣教師の人達が大なり小なりその地域の為に骨を埋めて活動してやってもらってるんじゃないかと思います。我々はそんな方達の歴史を伝承しながら少しでもド・ロ神父のことを理解し、またその手助けができるように
これからも努力していきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
岡村

はい、どうもありがとうございました。次にですね、平様をご紹介いたしますけれども皆様
ご承知のように長崎が今キリスト教関連の世界遺産を目指して行政官民一体になって一生懸
命、今活動をしているところですけれども、だいたい世界遺産の関連施設が五島を中心に平戸、北松の方ですか、そして、また天草とある中、ひとつ今日の松川さんの色んなお話の中でありましたように、キリスト教がどちらかというとこの外海から五島の方に流れたりとか、五島からまた田平の方に行ったりとか、色んな経緯があると今日勉強させていただいたわけですが、そういった中である意味では教会群のもとになるんではないかなというふうに私は感じましたが、その中でここの景観まちづくり協議会ということで、去年から立ち上げをし、その会長さんになられております平様の方に少しそういったことの苦労話も含めてちょっとお話をいただければなというふうに思います。

平

皆さん、こんにちは。開港 5 都市景観まちづくりにようこそ外海にいらっしゃいました。どうもありがとうございます。コースが 3 つある中で、外海を選んでいただいたことに感謝申し上げます。実は私もここの外海に来てちょうど 12 年なんですよ。長崎市内におって、ここから車で 30 分くらいのところにおったんですけれども、ちょうど、来て 12 年です。このまちづ
くり協議会が昨年出来まして、ちょうど今年 2 年目なんですよ。この地区が先ほどお話がありましたように、世界遺産登録暫定リストに載った件が対象候補としてあと 4 件くらいあるんですね。そういうことから、行政の方々が一生懸命やられてるものですから、我々も何とか地域住民としてバックアップできないかなということで思っておった時に、こういうまちづくりでバックアップができるなということで、昨年結成がされまして、我々住民としては協議会を作
ろうと、思惑はまったくなかったんですけど、その辺は行政の指導があって、2 年目を迎えております。昨年は組織作りが主体で、今年はちょっとビジョンを取り入れようということで入口においてましたけど、夕陽コンサートというのを、外海地区は 4 地区ありますから、3 地区
でこの夕陽を見ながらコンサートをするということで今 2 回終わったところです。今月 26 日に、ちょうど後ろに見えます道の駅で 3 回目を予定しております。私も来て、この夕陽の素晴
らしさというのは、長崎県内でも本当にすばらしいところなんでけれども、地元に住んでいる
人はこの西日がきついのにという、そういう印象なんですね。だから、その夕陽を何とかこの

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地域の宝物にしていけないかなということで活動をやり始めたというところです。まぁ、こんなところです。
岡村そういったことで当初は官指導でというか、行政指導でまちづくり協議会が立ち上げをされたということですが、少しずつ地元の方々の手によって今から活動を始めるといったところじゃないかなと思いますが、そういった中で私も実は建築の設計の仕事をしておりますが、隣におります松寺さんが建築士会の青年部というところの今、委員長をされておりまして、奥様がこちらの出身か何かで外海のことが気になってといいますか、まちづくりの色んな活動のお手伝いをしているというようなことをちょっと聞きまして是非パネラーになってくれないかということで参加していただいております。ちょっとその辺のことも含めてご紹介いただければと思います。

松寺

皆さん、こんにちは。私は長崎県建築士会長崎支部青年部、ちょっと長いんですけれども、委員長をさせていただいております松寺と申します。長崎県建築士会長崎支部ってどういう会
かと申しますと、長崎市内を中心に一級建築士、二級建築士、木造建築士の資格をもたれている方で構成されておりまして、長崎支部自体で約 300 人弱の会員で構成されております。その中で 35 歳以下の青年層を中心に青年部というのを立ち上げております。いま現在、構成 20人程度で活動をしております。今日も約 10 名ほど来ておりますけれども、今がんばっております。今からちょっと説明をさせていただきますけれど、私達独自にちょっと色々勉強しているところがありますので、ここ外海地区の説明と今までの青年部の活動をご説明させていただ
きます。
私達は世界遺産暫定リスト入りしている長崎の教会群とキリスト教関連遺産についてここ
黒崎地区に着目して教会を含めたまちづくりについて考えて活動しています。長崎の教会群は西洋の建築技術とわが国の伝統的な建築の技術が融合した質の高い造型意匠をよく留め、特色のある自然景観あいまって、貴重な文化的景観を形成しています。この長崎の教会群は長崎・平戸・五島を頂点に一辺 100km の五島灘を囲む正三角形の形状に多く点在しております。伝来と繁栄、厳しい弾圧と 250 年もの潜伏、そして奇跡の復活という世界的にも稀なキリスト教
布教の歴史を物語る大切な遺産であります。素朴な庶民の生活、進行とともに民衆の力を結集
した手づくりで生まれた教会建築とその文化は世界のどこにもない長崎固有のものであると考えています。かつて迫害されたキリシタンたちは厳しい弾圧を逃れてこの地に隠れ住みました。遠藤周作氏による沈黙の舞台にもなった土地でもあります。幾多の試練を乗り越え、守り伝えられた信仰が行きつく美しさにはキリスト教との出会いが生んだ隠れキリシタンの苦難と、フランス人神父の迫害の歴史が宿っています。さて、このような地区で我々がどのような活動をしているか少し紹介させていただきます。平成 21 年 2 月に開催されました九州の建築士会の集まりでもありますパッションイン長崎、長崎で九州大会があったんですけども、そのひとつのテーマとして「ド・ロ神父の軌跡と功績をたずねて」というテーマでここの見学・勉強会をさせていただいております。さらにこの年、黒崎文化祭り、ちょうど平さんが出しているんですけれど、黒崎文化祭りがこの年より開催されるということで我々建築士会青年部も一緒に仲間に入れていただきまして活動をしております。今年で 3 年目ですかね、今年も参加させていただく予定になっております。さらに、ボランティア、さらに毎年、22 年に見学・勉強会を開催し、ワークショップを行い意見交換会を数回行っております。同年 7 月には建築士の集い福岡大会、これは福岡で建築士の集いというのが毎年開催されているんですけど、この42

地でこの地の発表をさせていただいております。まだ 3 年ほどの活動ですが、これからも頑張っていきたいと思っております。よろしくお願いします。
岡村

はい、ありがとうございました。いま地元の三方の方にある意味では活動報告というかたちで発表していただきましたけれども、ここで他都市の方に少し現状、見学をしていただいたり、
今の活動報告などをお聞きして、これに対して少しコメントいただけたらなぁと思います。その中で、席の順は若干違いますけれども、横浜市の国吉さんにひとつお願いしたいと思います。
というのが、国吉さんをご紹介いたしますと、もともとは市の都市デザイン室の室長さんですが、いま横浜市立大学の学校で教授をされてるといったことで表に書いてある肩書きとは別にいろんな活動をされております。そして、その中でまた世界遺産の産業遺産の方についての色んな委員とかされているというふうにお伺いしておりますので、今日はド・ロさまがキリスト教の布教だけでなくて色んな地域に対する継続的な計画ができるといった意味で、色んな産業をもってこられたというお話をききまして、そういったことをひとつ入れながらご意見いただ
ければと思いまして、よろしくお願いします。

国吉

横浜から参りました国吉です。よろしくお願いします。横浜では都市デザイン室というところで横浜の個性を活かした歴史を活かした町づくり都市デザインということを 40 年間ずっとやってきておりまして、それが現在では横浜市立大学というところで都市デザインを教えております。また横浜市立大学の教授という肩書きで九州・山口の産業遺産の世界遺産を目指す検討委員会の委員も分科会の委員も担ったりしておりまして、産業遺産の方では横浜の事例も少し活かしてしてくれということで、意見を求められてたりしてまいっております。
もともと大学の時に、大学は早稲田の建築学科だったんですが、卒業論文の調査で長崎の大浦地区のフィールドサーベイのため、友達と長崎に 3 週間くらい滞在して、フィールドサーベ
イしたんですが、その時、駅のそばにありました原爆の遺族会館というのがありまして、そこ
昼間は遺族の方々がお使いになって夜は学生の宿泊に貸していただける、布団借りてきてそこで 3 週間寝泊りして生活したことがあります。長崎には昔から馴染みがあります。
今回、今までの過去の開港 5 都市会議と比べてわっとこう広がったなということで、そういう意味で、実は昨日は会の始まる前に、軍艦島の方に出向いて朝のうちに行ってきて、それで
今日はこちらに来たんですけれども、拡大した長崎の両方を見させていただいたということ
で、そういう意味で、今回のそのド・ロ神父の活動の足跡というのは非常に私達が想像したよ
りも厚みのある内容だなということを非常にびっくりいたしましたし、勉強させていただきました。布教活動だけではなくて、まちづくりそのもの地域興しというのをやられてるということをですね、現代に繋がる活動そのものがというふうな感じがして、それがまた現在活動として生きてるということがまた素晴らしいと、先ほどの製麺工場とか独特なそうめん工場があったりと、そういうことで、単に遺跡が復元されるだけではなくて、その活動全体としてもう一回現代の中でこの町の活動として生き続ける可能性を見せてくれてるところが非常に素晴らしいなというふうに感じました。産業遺産とか色々こう長崎の伝統施設群、キリスト教文化の宗教施設群の世界遺産化というのもあると思いますが、多分現在の世界遺産の評価みたいなものからすると、形だけではなくてそこで生き続けている活動ですよね、それがやはり評価の対象となるというのが非常に最近の傾向として強いわけですね。そういう意味で、世界遺産になるかどうかは別として、その形がではなくて、その活動、ド・ロ神父の活動が現在でも町の活動として生きていく可能性を見せてるというのが素晴らしいと、それを皆さんが色んな活動で43

伸ばそうとされているなということですね。それで、またこういった開港 5 都市会議のようなものを色んなことを通じて外のファンもたくさん作っていくのが大切じゃないかと。若干、ちょっと交通が不便なので、足をどうするのかなという感じはするんですけど。来てみて非常に学ぶことが多いなということがあって、これからファンをたくさん作れるんじゃないかというふうな感じがいたしました。必ずしも、産業遺産と歴史遺産というものは、観光にだけ使うというのが大事ではないと思いますね。昨日もあるところでやっぱり観光からだけすると、神戸の浅木さんが、震災の後に無くしていったものが多かったとか、開発、復元、町興しの時に無
くしてどんどん捨ててしまったものが神戸なんかは多かったという話をおっしゃってました
けど。そういうあんまり近代化しないで町が長崎市と一緒になって、外海のローカリティをちゃんと残していくということが長崎市全体としてもいいのかなと思って、その辺も戦略を多分
これから考えられるのかなと。敢えてそこからどういうふうにというよりもですね、非常にこう可能性を持ってるということで楽しみにしております。
岡村

はい、どうもありがとうございました。私ども本当に心強いメッセージをいただいたような気がしております。それでは新潟から来られました、新潟市の建築部住環境政策課の高橋さんの方によろしくお願いします。

高橋

はい、新潟市建築部住環境政策課で景観係を担当しております高橋と申します。よろしくお願いします。私、係長にもなっていないただの係員なんですけど、新潟からこの分科会に参加は私だけだったんで、必然的に私がここに上がるというかたちで、本当は市民団体の方に話してもらいたかったんだけどなと思いながら、お邪魔したんですけれども。私は長崎は初めてお邪魔いたしまして、分科会を事前にこう選ぶんですね。やはり、原爆のその祈念というか痕跡というか、それは長崎に訪問する以上、見ないわけにはいかないだろうという理由からこの Aを選んだというのが正直なところでございます。それだけでなく、その後、ド・ロ神父の功績についてはほとんど私は事前知識がないまま、本当はもっと勉強して伺えばもっとこの数時間が活きたのかなと反省をしつつ、それでも圧倒されながら話を聞いて実物を見てたんですけども、昨日からの全体会議だとパネルディスカッションの話もそうなんですけど、本物とフェイクの問題ということを昨日今日、非常に考えさせられております。昨日のブライアン先生も居留地はオランダの人達の様式があったわけじゃないけれど、何となくオランダ建築が建ってたなんてお話もいただいたり、一方で今回、今日は原爆の被災した実際の人を見せていただいた
り、当時のものが使われていたり、ド・ロ神父の功績が数多く実際現地に各地に残っている。
本物をどうやって残すのかという問題は技術的なものも実践的なものもいろいろあると同時に周りが生活している中で、その本物を活かして周りの生活をどうやってこうフィットさせてくといいたらいいんでしょうね、当然経済活動もあったりする中でそれが中途半端なフェイクになってしまっていいのか、何もしないではフェイクもありかもしれないけど、もう一歩踏み込んで、それにうまく調和する町の活動のあり方ってなんだろうかということを本当に昨日今日いろいろまだ私は、答えをはっきり見出せないまま、考えながら貴重な長崎の 2 日間を経験させてもらっております。挨拶がてらじゃないですけど、私からは以上です。ありがとうござ
います。

岡村

どうもありがとうございました。今のお話の中で本物を真似るようなまちづくりではなくてというようなことでお話いただきましたけれども、ここで、神戸の元町の商店街でまちづくり

44

の委員をされておられます奈良山さんをご紹介いたしますが、実は昨日、会が終わって二次会に行きました、銅座の方にですね。その時に、奈良山さんのお考えとか色々お聞きしましたら、まちづくりと経済といいますか、政策のこととか色んな話を聞きまして、私はずいぶん目からうろこみたいなお話を聞きまして、あっ、ちょうど良かったな思って、今日はそういった意味
でご紹介をさせていただきますけれども、奈良山さんよろしくお願いいたします。
奈良山

神戸の奈良山でございます。昨日は酔った話ですので、あまり今日は出して欲しくなかった
んですけど、私どもの町は商店街ですので、バリバリの今の現代におけるまちづくりということで色んな趣向を今実践しようとしている段階の話をさせていただいて、何も知らずに昨日お酒を飲んでしゃべってしまって非常に反省をしております。というのは、やっぱりド・ロ神父の話を今日いろいろ聞かせていただいて非常に感銘を受けたのは、やっぱり明治のこの時代前
半から明治時代っていう時代において、このド・ロ神父の果たされた功績とかそういうことを知らずに現代風にド・ロ神父の話をしてしまったということに反省をしております。今日見せていただきまして一番思ったのは、このことをやはり多くの方々に伝える手段を複数のチャネ
ルで持たれるということが、やはりまちづくりに厚みを持たせることになるんじゃないのかなというふうなことは非常に感じました。神戸だけじゃないですけど、神戸の景観形成市民団体
連絡協議会で数年前にボリスさんというこれもキリスト教関係の教会とか神戸の建物をたくさん設計をされた方がおられまして、その方の名前のついた設計事務所が今もあるということです。そういうようなことが連年と今まで繋がっているということで神戸のあるお菓子屋さん
はボリスさんの設計の教会を買い取られて今本社のビルにされたりとかいう事例なんかもございます。ですから、そういうふうなことを考えると色んなチャネルでこのド・ロ神父のことを発信をされていって、それと地元の方々がいま努力されてることがマッチしていることが素晴らしいまちづくりに繋がるのではないかなというふうに思います。そういう中において現代的な手法を色々駆使をされるというのが一番いいのではないかなというふうに思いました。ですから、我々のやってることは、今のまちづくりなんですけども、その手法も取り入れながら、今のド・ロ神父の功績を色々なチャネルで発信していくことによってまちづくりを推進されるともっともっとこの外海の地区というのが全国的にも有名とか価値のある地区になっていく
んじゃないかなというふうに思います。お答えになってなくてすみません。

岡村

どうもありがとうございました。奈良山さんにちょっと私が理解不足のところがあるかと思いますが、今の手法というのは具体的にちょっとお話していただければ、聞かせていただければと思います。

奈良山

今やってる中で、どうしてもまちづくりをやる中で、個人の所有の財産というものがあった
場合に、それが常に民間で売買されていくと非常に、どういいますか、まちづくりと反対の方向にいかれるケースもたくさんあるということで、何とかこれをまちづくり団体なりそういうとこから買収することができないかということ、それによってできるだけまちづくりを進めていけないかということを今考えておりまして、そのためには地元の法人格をもった組合なりがその物件を取得するときに行政がその借入金の保証をするというようなことが今できないかということを色々と調査して、できる方法論を今考えてる最中でございますので、できるだけ地元のまちづくり団体の法人格をもって積極的に売りに出てる物件を買っていけるような仕組みを何とか作りたいというふうに思っているところです。だから、行政だけにそれを買って45

下さいというのではなくて、地元が買っていくような仕組みを何とか作ってそれをバックアッ
プとして行政が借入金の保証をするというような仕組みができればいいのではないかというお話をちょっと昨日させていただいておりました。
岡村

はい、どうもありがとうございました。皆さん、私も難しくてよく理解できないところがあるかと思いますが、こういったまちづくりを行政だけに頼っていくと税金ばっかり使ってというようなことに対して色々んな手法がありますよという話を昨日実はお聞きしまして、もう一
度細かい説明をいただいたわけですが、まだまだ法的な問題とか難しいことなどもそのお話の中で感じましたので、今日はとりあえずはこの意見を取り入れさせていただきます。いま各都市の方からも色んなご意見をいただきましたが、また松川さんの方にちょっとマイクをふりた
いと思いますけども、今のお話をお聞きしてまた今後の活動について何かヒントなり何かあれば、感じたことがあればなと思いまして。

松川

そうですね、私も何もわからない状態ですので一生懸命、今少しでも外海地区を皆さんに知ってもらおうとそういうかたちで活動をしてるつもりでおりますけれども。ひとつは今日、車の中で大きくキリスト教そのものを説明する中で潜伏時代とド・ロ神父時代をそういうものを含めながらです話してたんですけど、どうしても地域の中ではその禁教時代の潜伏キリシタンというそんな状態で過ごしてるっていうのは社会そのものが閉鎖的に感じるんですね。情報をできるだけ外に流したくない、皆さんに知られたら困るような、知られたくないという傾向が非常に強い。これはド・ロ神父の功績が逆に全国の皆さんに理解してもらえるのが遅かったっ
ていうのは地元からその情報が発信されてないというところに我々としては自分たち自身の中に大きな欠点があったんではないかと。これは少しずつ他の研究者によって素晴らしい功績
だということで少しずつ発掘作業が行われてきてるんですけど世界遺産の問題となってきま
すとですね、あとひとつは信仰との問題、その教会を中心にしてキリスト教ってひとつの信仰集団なんです。一生懸命信仰をやっているのに世界遺産になってくると観光の人がどんどん増
えてくると自分達の信仰生活が阻害されるんじゃないかとそのような危惧がいくらかあるしですね、まず住民がそこのところで全体的に十分理解してない。行政そのものがそこまでもうちょっと、トップの方では教会内でも話し合いが行われてる模様ですけど末端までなかなか情報がきてないというそんなかたちで、先ほどちょっと話にもありましたけれども、まちづくり
やるなら個人財産との関連って、これはやはりその地域の中での景観の問題を話し合いしてると、個人の財産の中に枠をはめるというのはけしからんことだって、もうちょっとそこのとこ
ろどうにか修正できないかとそういう話が長い目で見ると我々は景観を通して全体のまちづくりをしていこうと、そんな急激に建物を建ってるものを変えるとかそんなものをいってるんじゃないと言うことを言っているんですよ、そこを理解してもらうのがなかなか難しいんですね。これからそのところを少しずつ先進地域の事例を勉強しながら進めていきたいそういうふうに思っております。

岡村

はい、ありがとうございます。私ども世界遺産のお仕事を少しお手伝いする機会があるわけですが、やはり他の都市にいきまして、他の村といいますか、観光等が信仰というところで今回長崎の世界遺産の位置付けというのがその地域にとっては色々難しい面があるなと感じておりましたら、ちょうどそういったお話を今いただいたわけですが、そういった中で平さん、
もうひとつ突っ込んだような何か悩みも含めてご意見いただけたらなと思いますけども。

46

平

先ほど松川さんが言われましたように、外海の情報をどんなふうにして出すかということがですね、そこにちょっと 20 日の文化祭りの看板を置かせていただいてるんですけれども、やはりこの地域に住んでて地域の勉強をしながらもう少し理解しようということで、ド・ロ神父の残した色んなこと、それからここの潜伏キリシタン当時のおかれておった住民の皆さんのお話とかですね、そういうものをもっと多くの人に知ってもらって、そしてかつ我々がそれを情報を発信すると。またそういうことをやることによって来訪者を町に招くとかいうことがじわ
りじわり出来ればなと。だけども、一方ではそんな多くの人が来なくていいとゆっくりしたいという意見もあるんですけども、そこはそれでおいとって、少しここの地区の今まで言われてるような色んな情報がありますので、その辺の情報発信をしていきたいなと。この祭りもまだ
今年で 3 回目なんですよ。じわりじわりといかんといかんかなと思ってます。

岡村

今のお気持ちは、ゆるやかにじっくりまちづくりをやっていきたいというようなことだろうと思いますが、いま色んな意見をいただきながら、他都市の方でもうひとつここら辺をおっしゃりたいなとかいうことがありましたらご意見いただけたらと思いますけど。はい、国吉さん
よろしくお願いします。

国吉

先ほど新潟の高橋さんからフェイクかどうかというような話がありましたけども、まず、世界遺産になるかどうか別として、こういった歴史的な資産みたいなものを活かしていこうとす
る時はきちんと事実をきちんと記録としてちゃんと留める、体系的に整えるというのが大事だと思いますね。そうでないと、いろんなやはり現代的に有効に使っていくということが先々あったとしても、もとに戻る原点をきちんと整えておいて、常にそこに振り返りながら一部は加工するとかいうこともあってもいい。まずそこをきちんと分かりやすくすべての人に伝えられるような情報として整理するのが大事じゃないかなというふうに思うんですね。ということは私ども横浜でも、全然そういった資料がなかったんで、それを体系的に整えるということに非常に時間をかけてやったような気がします。それから、これをどういうふうに将来展開するかというのは、それはいろいろ意見があって、必ずしも人をたくさん呼ぶというのが賛成ではない人がたくさんいらっしゃると思うんですね。ただ、やはりこの町の外海のド・ロ神父の活動をはじめとした色んな様々な歴史の蓄積というのはやはり事実としてあるわけで、それをやはり対外的にも知っていただくというのは、ご理解いただくようなそういう関係をやっぱり作る
ことが大事かな。その後は、どうしていくかというのは慎重にやっていった方がいい。実は私ども横浜では山手地区という住宅地がありまして、西洋館があるところですけれども、我々横浜市も金を導入して道路を整備したりとか、西洋館の保存をしたりとかいうふうにしてきたんですが、ある時、車がたくさん来るんで駐車場問題が発生しまして、私がそれじゃあちょっと工夫しましょうということで、公園部局に行って、山手の上にある港の見える丘公園というところの下に 200 台の駐車場を作るという計画を作って、公園部局に計画をさせて予算も取って、我々がプロデューサーですから全面的にかかわるんですけど、横についていって地元で説明したら、総好かんをくらったんですね。駐車場問題は山の下で、上にあげたら、もっと人が来てしまうということで、我々は車の問題を解決しようと思ってやったつもりが、彼らの気持
ちとは違ってたと。そういうところで、微妙にこう違うというのもあって、しかも、観光という言葉で山手地区は扱ってくれるなという強いお叱りがありまして、それで、横浜では山手地区というのに対しては観光部局を連れて行かないでおこうと。しばらく我々都市デザイン室とか公園部局とか色んなところが対応して、西洋館の対応をして。それで、その後、色んな部局

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が西洋館を持っているけどバラバラで困るから一局に整理しろというふうにいわれて、観光課
がいいんじゃないかという人がいたけど、それは止めてくれと。観光課を前面に出すと、地元との約束を壊すというかたちで、それはダメですと。でも都市デザイン室で全部持つというのも大変なので、公園部局が全部持つということにしたんですね。そういうことで、地元が困るということに対してはクレーム対応するということをしながら、しかし文化遺産としては認めてくださいというふうに地域の方にご説明して、長い間やってるうちに地域の方も行政に対するアレルギーもなくなって、信頼してくれるようになって、それだけ横浜市が力入れてるんだ
ったら、我々も文化遺産として人が来るぶんには構わないよみたいな、というふうな感じで、観光化してペットボトルなんかもボコボコ投げられるのは困るとかですね、覗かれても困るということで、そういう状況の中で今、山手地区とは非常に連携できてる感じになっています。
こうやって期間を経ていって、ついに山手地区の人も歓迎し、受けてるわけで、一気に外海の地区をどうするかという方向は出す必要はなくて、さっき言ったような文化の価値みたいなものをきちんと理解してやるとか言うように、奈良山さんがおっしゃったようにちゃんとされるような仕組み、そこからみんなで考えていくのがいいんじゃないかと思います、皆さんにとって。
岡村

はい、ご貴重な本当にご意見ありがとうございます。ほかに何か他都市の方でありませんか。
はい、高橋さんよろしくお願いします。

高橋

地元の活動もまだ 2 年目ということで、平さんのお話もありましたけれども、決して新潟の成功事例をご紹介できるような状況にはないんですけれども、当然のことながら今行政が旗を振って何かできる時代ではないと誰でもわかっていることだし、行政もそれを痛いほどを分かっているつもりです。かといって、黙って何もしないというわけにもいかない、地元でも悶々としている気持ちがある方が一部にはいらっしゃると。という場所が商店街だったり、農村だ
ったり、住宅地だったり、いろいろあると思うんですね。その時にやっぱり地元の人たちが自分達の地域をどこまで理解してどこまで評価できるか、プラスもマイナスも含めてですね。それがないと、皆さん次に活動するネックになっていかないんだろうなと思います。逆に言えば、私達が何も言わなくても、地元の誰かが、うちの町並みこういうのが残っているけどもったい
ないよねなんてこと言い出して、その人が手弁当で何かはじめたところの方が時間がかかるんだけども、行政が追っかけてお手伝いしなきゃいけないくらいの動きになっていこうということが逆にあるわけです。行政が引っ張っちゃうというのは、もう時代が、やっぱりちょっと違って、そうするとみんな役所がやってるからいいやで済んでしまう。実際、こうもお金がない時代の中で、むしろ地元が俺達ここまでこう考えてる、私達こうしたい。その時に役所と一緒に何が出来るかみたいなことを考える。その方が時間はかかるんですけど、みんなの合意は取れやすいのと、いざとなった時の発信力のすごさは相当なんだろうなと思います。本当に外海地区、今日は拝見して、発信するネタはもう山のようにあって、こんな昔から町づくり、地域づくりが行われたということが誇れるようなというのは、改めて思いますので、やっぱりもう
すでに皆さんがお話になったように、どう発信していくかといところと一緒にどう地元の皆さんが自分のものにしていくかというところがすごいこれからの活動にかかってくるのかなというふうに私も今まで色んないくつかの町の活性化に関わってきた中で今日改めて思いまし
た。

48

岡村

ありがとうございます。まだまだお話をいただきたいところですけれども、できれば今日せっかく会場にこれだけの方がいらっしゃいますので、地元の方なり、また今日参加した他の都市の方、今までのディスカッションの中で、この辺をちょっと私も話しておきたいということがありましたら、ご意見をいただきたいんですけれども、どうでしょうか。行政の方も含めてご意見ございませんでしょうか。青年部の方どうですか。特別にないですかね。それではです
ね、奈良山さん、まだ何か言いたいことがあるんじゃないかなと思いますが。ひとつご意見いただければと思います。

奈良山

非常に皆さん、ご意見ごもっともだと思うんですけど、たぶん僕はどちらかというと住民側
なんですけども、我々商店街ですので、はっきりいうとまちづくり何のためにやってるのかと聞かれたときに必ず言うのは、資産価値あげるためにやってる、とはっきり商店街ですので僕の場合は言ってます。ずばり言うと地価が上がるということを狙ってるということは商店街ですから間違いございません。ただし、外海の地区の価値を上げるとはどういうことなのかということを地元の方々で常に議論をしていただくということが非常に重要な事案かなと。我々は商店街なんで、直接的に地価をあげて資産価値を上げていくためにまちづくりするんだということで話してますけれども、この外海地区というのは地価を上げるだけで本当にいいのかな、
いやもっと重要な財産があるのではというふうに今日感じましたので、その点はもう地元の方でどういう価値、ここの外海にはどんな価値があるんだということを十分にご議論していかれて、それが 5 年経った時に変わって、10 年経った時に変わっても、それはその時の住民の方の価値の見方だと思いますんで、そういう議論を十分にしていただければどうかなというふうに思っております。以上です。

岡村ありがとうございました。今まで色んなご意見などいただきましたけれども、まずキーワー
ドとしまして、地域の歴史を正確にこう知るといいますか、そしてそれをまた記録に留める、
そういったことがまず大前提として大事じゃないかなというお話と。そしてまたその情報をいかにして外に発信していくかというようなこともお話の中にありましたし、ただこういった世界遺産で暫定的ではありますけれども、そういったことが広まっていった時に地域にとって本
当に観光化だけでいいのかとか、そういったことを慎重に議論していくことが大事だというよ
うなこととか、また文化、その土地土地がもっている文化そしてまた最後にお話をいただきましたように、価値がただ地価だけでなくて、色んな価値の切り口があるということで、地域の方がこれを地域の良さを早く感じ取っていただいて、その価値をもとに情報を発信していくといったこと。それから、新潟市の高橋さんは行政マンでありますけども、行政指導だけで果た
して、お越しいただけるようなまちづくりができるかといったことで、キーワードとしてダブったところもありますけれども、こういった色んなお話をいただきました。限られた時間で、
ちょっとまだ時間もありますけども、こうして開港 5 都市会議で各都市から来ていただき、現在地域の方々も活動もしていただいておりますが、そういった他都市の経験とか色んなことをお話いただいたことを私どもも長崎の仲間として色々外海地区にも私どもも関心を持ち、またできることなら青年部みたいに本来あんまり時期としてはよくなかったと思うんですけれども、こうしたかたちで情報を発信しているということでもお手伝いしていければなというふうに、まとめになっていないかもれませんけど、こういったところでまとめをさせていただきた
いと思います。

49

国吉

先ほど、歴史民族資料館のところにいったんですけど、あの近くにまっ黄色いビルが建っておりまして、前の写真見たら白っぽい建物になっていて、以前は白っぽい建物だったのが黄色くなったのかなって。ちょっといきなり景観というわけではないんですが、せっかくの魅力的な地域の中でひとつだけ違和感があったんで、そういうこの町の良さを 保つための最低限の
こう何か共通のものがあった方がいいのかなという感じがしました。

岡村

はい。大変貴重なご意見いただきましたが、奈良山さんもおっしゃいましたが、個人の財産とかあってのことであろうと思いますけど、地域の方々が一緒になって色んな問題等についても考えながら、協調しながら、改善できるところは改善していくというようなことになってい
けばなと考えております。
本当に限られた時間で皆さんまだまだご意見も発したいところもあるかなと思いますけれ
ども、一応これでパネルディスカッションを終わらせていただきたいと思います。どうもありがとうございました。

司会

すみません。皆さんありがとうございました。せっかく 5 都市の中からここに 3 人あがってるということは、あと御三方、他都市から来ている他の方、ちょっと手を挙げみていただいていいですか。よろしければせっかく、私聞いてて思ったんですけど、お話の中でやっぱり外海の価値をどう見ていくかどう上げていくかというのは非常に大事だと思って、中にいるとなか
なか分からないよってことがあって、せっかくここに参加してもらってるから、よかったら今日見てもらってここ良かったよというのを一言いただいて終わりたいなと思うんですけど、どうですかね。じゃあ、すみません、一言ずついただいて。マイクまわしますんで、ここよかっ
たよとか、さっきみたいにこの黄色い建物、ちょっと良くないよとか、そんなことをお願いし
ます。

横浜市

横浜市の都市デザイン室の曽根と申します。私も言われたように、黄色い建物は違和感というかあっと思いましたけど、やはりここに来て色々と今までの神父の色んな活動もそうです
し、あと自然が多くて、自然の中に建物が点在してて、すごくバランスが取れてるというか、
自然と建物、あとその活動、すごい重要で大切なものなんじゃないかなと感じました。また、
横浜にはないすごい良さがあって、色々とまた、私もちょっと勉強不足だったんで、戻って勉強してみたいなと思いました。ありがとうございました。

司会

ありがとうございました。はい、次いきます。

長崎市

横浜の国吉先生が山手という町の名前を口にされましたが、横浜港のずっと山の上ですよね。そこに「山の手教会」があるんです。そこはド・ロ様と関係のある教会なんです。日本で最初に教会が建ったのは横浜で、ド・ロ様は、その教会の旗上げに協力していらっしゃいます。
そしてその後、ちょうどド・ロ様が横浜に来たときに、現在も大浦天主堂の前に建っている聖母像と全く同じ像が、そこの教会の下ったところにそのままに置いてあって、ド・ロ様はその像を上のアーチ型のところに建てられて、それが山の手教会になったと言われています。当初の位置にあった時の教会ですね。その教会が、地震か何かで倒れたんですけど、うまい具合にその聖母像は壊れなくて、現在、教会の位置は変わっていますが、その聖母像は、現在も山の手教会の庭に建っています。また、ド・ロ様は明治の初めの 2 年頃から明治 6 年の禁教令の撤50廃までの間、横浜にいらっしゃったんですけど、そこでいろいろ活動をされて「サンモール修道院」というところも建てられていると聞いております。私も山手教会にもとても興味がありまして、これまで 2 回ほど連れて行ってもらっています。このように、関連がありますから、横浜でもド・ロ様のことなど含めて長崎のこの地域の宣伝をしていただければありがたいです。
神戸市

神戸の北野町から来ました浅木でございます。今日、見せていただいて色んなところで色んな思いをしたんですけど、こちらの方には本当に素朴な中にド・ロ神父様の遺跡をずっと見せていただきまして、これが例えば世界遺産に登録される何かれということになってきました
ら、観光という名のもとに色んな許しがたい開発がおこりつつありまして、さっき奈良山さんがおっしゃったように商店街でしたら、土地の価値を上げるとかいう問題でしょうけど、北野町の場合、私なんかは観光によって土地の値段が逆に下がりました。だけど、住みつづける人
間にとっては、土地の値段が下がるということは非常にいいんですね。資産価値としては下がるんですけど、売買に使われないということは環境を守れるんです。ですから、ここは観光がどういうふうになっていくのか分かりませんけど、道とかそういう色んな問題が出てきた中に観光という名前のもとにお土産屋さんができ、ド・ロ神父饅頭から始まり、色んなものが出てきて、町中がそういう観光に慣れないまま流されていくそれが一番怖いですね。ですから、この素朴さを逆に本当に観光にもっていかれる方がいいんじゃないかと。そして本当に今日は、
また松川さんのように観光の説明をしていただくのも、ご専門家なんですけど、プロ的でなく、なんか一生懸命ここを愛しているというのが聞いてる私達にひしひしと伝わる、そういうガイ
ドをしていただいたことが非常に私嬉しいことでした。ありがとうございました。

神戸市

神戸から来ました山本でございます。私、地元ではなくて実はコンサルタントをしてまして、北野にも長いんですが、私も同じように観光と世界遺産の登録というのは非常に慎重にといいますか、いい町を作る上で世界中の町で別にたぶん同じくらいの世界遺産しか見たことないと思いますが、登録される前と後で比べますと悪くなってる町の方が多いのではないかと。たぶん、住宅地とか、ここも非常に山並みのいい文化が、人があまり来てないところにワッと人が来るとそれも人によって、神戸の北野もそうですし、たぶん横浜の山手もそうではないかと思うんですが、長崎の東山手ですか、あの辺りもそうだと思いますが、突然人が訪れるというのはそれだけの人の入る町の力ないうちに人が来るというのが、それが非常に怖いんで、さっき国吉先生もおっしゃってたんですが、慎重にやられるべきではないかというふうに感じました。

司会

みなさん、お話になりましたか。よろしいですか。どうもありがとうございました。
お時間どおりコーディネーターの方が進ませていただいたところに私が横から入りまして。どうも皆さん今日はありがとうございました。コーディネーターとパネラーの皆さんに最後拍手をお願いいたします。

51

～

参加者のみなさんからの声 ～・ 歴史を伝える本物の建造物や遺構を大切にすることはもちろんですが、それを正しく伝えることと、本物を大切にしたまちづくりを進めることが重要であり、しかもそれが難しいということを改めて感じました。
歴史的建造物活用の場合は活用のあり方をしっかり検討しなければならないし、歴史に由来したデザイン
でまちなみを形成する場合は、本物を尊重し、本物の持つ空気を壊さない、ただのフェイクに陥らないまちづくりが必要であると感じました。今回は多くの本物が残るエリアを回ることができ、幸せでした。
・ 移動が広範囲に渡りましたが、テーマに沿って筋の通った訪問地であったので飽きることなく訪問できました。

・ 市民団体のイベントであるこの会議のパネルディスカッションの場で行政職員の私が話すことに若干の抵抗がありましたが、行政の立場から言えることもあり、それが市民団体の皆様のお役に立てるのであれば「それもあり」かな、と感じました。

・ 平和案内人による説明を受けながら、平和の尊さについて改めて学ぶことができた。
・「外海」ではキリスト教の繁栄と潜伏と復活の歴史を学び、フランスの宣教師によるまちづくりの実践を学んだ。また、世界遺産暫定リスト入りした外海の教会群及び関連遺跡の視察を行い、自然とそこに溶け込む建物の美しさと歴史を感じることができた。
・パネルディスカッションでは、「外海」のまちが、文化や自然の保全、観光、集客など、どのようなまちづくりを行う必要があるのかなど、歴史的な資産を持った地区でのまちづくりの方向性について議論ができ、それぞれの地区に合ったまちづくりの必要性を考えさせられた。
・これまで知らなかった長崎独自の文化に触れることができ、感銘をうけました。
「隠れキリシタン」という言葉は耳にしていましたが、今に続く「潜伏キリシタン」信仰の存在は初めて知り、また何よりも彼らが自らの文化に大きな誇りを持っておられる点に感動しました。
“まちづくり”の原点に触れたような気がします。
ただパネルディスカッションは、他都市の方の参加に気を遣っていただいた結果、やや論点が散漫になってしまった気がします。外海のあり方にのみ話を絞られてもよかったのではないでしょうか。
・ドロ神父のゆかりの地や隠れキリシタンの遺跡等、未知の史跡を見せていただき、感動や驚きの連続でした。
・分科会Ａの昼食は、山頂のレストランでしたが、素朴な、かつシンプルで、美味でありました。

52

分科会 Ｂ『和・華・蘭風吹くまちをさるく』
～交流の

日時

2011 年 11 月 5 日(土)

絆を訪ねて～

course map

9:00～16：30【スケジュール】
9：00
9：00～ 9：10
9：10～ 9：30

9：30～10：10
10：10～12：00
12：00～13：30
13：30
13：30～14：30

14：30～15：25

15：25～15：30
15：30～16：30
16：30

集合
長崎県庁正門前
受付
岬の教会跡
ガイド
十善寺地区まちづくり協議会
八木一郎・八木道子
出 島
ガイド
同上
唐人屋敷跡
ガイド
同上
昼食 新地中華街 中国菜館 江山楼
集合（湊公園） みさき道から東山手へ
旧外国人居留地（東山手）
東山手十二番館→東山手甲十三番館→
東山手洋風住宅群
ガイド 東山手町並み保存会 野村孝一
旧外国人居留地（大浦・南山手）
大浦界隈→斜行エレベーター→
南山手レストハウス→祈念坂
ガイド 大浦青年会 桐野耕一
記念撮影（大浦天主堂前）
座談会（南山手地区町並み保存センター）
解散
53

【概

要】

分科会Ｂは、「和華蘭（わからん）風吹くまちをさるく～交流の絆を訪ねて～」をテーマに「まち歩き」「座談会」の二部構成で実施しました。長崎文化の特長を一言で表すと“和華蘭”。長い歴史の中で、日本（和）、中国（華）、西洋（蘭）の文化を融合させ、長崎独自の文化を創り上げてきました。
まち歩きでは、岬の教会跡からスタートし、出島、唐人屋敷跡、旧外国人居留地へと、長崎スタイ
ルのまち歩き観光「長崎さるく」の代表的なコースである「長崎は今日も異国だった～港がみえる坂から大浦天主堂へ～」「東山手の“異国”散歩 ～オランダ坂と洋館めぐり～」「長崎のチャイナタウ
ン～唐人屋敷から新地へ～」をベースに、長崎の海外交流史を時間軸に沿ってたどるロマンあふれるコースを設定し、さるくガイドのエキスパートでもあるスタッフが、まちづくりへの取り組みなどを紹介しながら参加者のみなさんをご案内しました。
座談会は、南山手地区町並み保存センターを会場に、「居留地の記憶～歴史を活かしたまちづくり～」をテーマに実施。古写真のスライドショーと併せて、居留地の面影を知る地元のみなさんに、現在においてなお脈々と息づく長崎の記憶を語っていただき、歴史を活かしたまちづくりについて考えました。
今回の長崎大会では、悪天候も重なり最もハードな分科会となりましたが、参加されたみなさんのご協力により、無事に終えることができました。分科会Ｂに参加されたみなさん、お疲れ様でした！

第１部

まち歩き

長崎県庁正門前に集合して、分科会Ｂ第１部のまち歩きに出発しました。当日はあいにくの荒れ模様の天気で、午前中のまち歩き、岬の教会跡から出島、唐人屋敷跡では一時、和華蘭「風」ならぬ「暴風雨」が吹き荒れる中でのまち歩きとなりました。
新地中華街の名店「中国菜館江山楼」の昼食でエネルギー補給すると午後からは雨もあがり、東山
手から大浦、南山手へと、洋風住宅群が彩る晩秋の山手の丘の景観を楽しみながら歩きました。
まち歩きスポットの概要と併せて、まち歩きを振り返ります。

■岬の教会跡まち歩きガイドのトップバッターは、十善寺地区まちづくり協議会の八木一郎・道子夫妻。
「キリ
シタンのまち」「小ローマ」として始まった港町長崎の象徴的な場所である「岬の教会跡」から、まち歩きをスタートしました。
元亀 2 年（1571 年）、ポルトガル船が来航し長崎は開港。当時の領主で日本初のキリシタン大名大村純忠は、現在の諏訪神社あたりから海へと長い岬が突き出していたこの地に町建てを行い、岬の突端に小さな教会（サン・パウロ教会）が建てられました。住民の多くは迫害から逃れてきたキリシタンだったといいます。その後、長崎はイエズス会に寄進されローマ教皇領となり、日本イエズス会の本部がおかれるなどキリスト教布教の拠点となり、次々に教会が創建されました。長崎の町はさながら「小ローマ」のようであったと伝えられています。
その後、1587 年の豊臣秀吉による宣教師追放令を経て 1605 年、長崎は江戸幕府直轄領（天領）となりますが、1614 年の禁教令により、長崎に建てられた教会のほとんどが破壊され、小ローマ長崎のまちなみは姿を消します。キリシタンたちは、安政の開国後の大浦天主堂における「信徒発見」まで、250 年もの長い禁教と迫害、潜伏の時代に入ります。岬の教会跡には、江戸時代には長崎奉行所
西役所、幕末には海軍伝習所が置かれ、勝海舟たちが航海、造船、砲術などを学びました。明治に入ると奉行所に代わり長崎会議所が置かれ、現在は長崎県庁が置かれています。
往時を示す説明版がひっそりと、ありし日の小ローマ長崎のまちなみを伝えています。

54

■出島
岬の教会跡から、出島へと歩きました。出島は、1636 年、江戸幕府が、キリスト教の布教を阻止するため、当時市内に雑居していたポルトガル人を収容するために築造した人工の島です。キリスト
教布教に対する警戒を強めた幕府は 1639 年にポルトガル人を追放、築造されたばかりの出島は無人の地となりましたが、1641 年には平戸からオランダ商館が移転されます。出島はその後、安政の開国までの約 218 年間、日蘭貿易を通じ長崎の町に発展と繁栄をもたらすとともに、西洋に開かれた唯一の窓として、わが国の近代化に重要な役割を果たしました。
出島は、明治期の港湾改良工事により、扇型の原型が失われましたが、現在、「出島和蘭商館復元整備事業」により、完全復元に向けた整備が進んでいます。出島では、復元されたカピタン（オラン
ダ商館長）部屋などを見学しながら、当時のオランダ商館員の暮らしなど、「甦る出島」の今を体感していただきました。いつの日か完全復元された出島を、長崎の新しい景観スポットとして開港 5都市のみなさんと眺める日を心待ちにしたいと思います。
などと考えながら歩いていると、出島を出る頃には雨が降り出し、次第に雨足が強くなり始めました…。みなさん周到に準備された傘を開き始めますが、雨足は弱まることを知らず、一時は、暴風雨と呼んでもおかしくないほど風雨が強まります。途中雨宿りなどしながら歩を進めると、幸いにも雨も小降りとなり、次の目的地である唐人屋敷跡へと向かいます。
唐人屋敷に向かう途中の湊公園では、ガイドである八木一郎・道子夫妻より、「近代塗装伝来之碑」の説明がありました。鎖国時代の長崎は、日本において唯一の西洋へ開かれた窓であり、世界中の珍しいものが長崎から日本へ入り全国へと広まって行きました。市内各所には「○○発祥の碑」などの
長崎事始めの石碑がたくさんあります。
（なお、横浜元町公園にも「我国塗装発祥之地記念碑」があります。
）■唐人屋敷跡中国との貿易が盛んに行われた江戸時代、出島に住むオランダ人と同様中国人についても居留地が設けられました。それが唐人屋敷です。唐人屋敷は出島と並ぶ我が国の近世対外貿易の２大拠点のひとつであり、重要な歴史的遺産です。鎖国期における長崎において、出島と共に海外交流の窓口として大きな役割を果たした唐人屋敷は、安政の開国後に廃屋化し、1870 年（明治 3 年）焼失しました。
開国後、唐人たちは大浦の居留地や新地・広馬場などへ住むようになります。
長崎の冬の一大風物詩となった中国色豊かな灯の祭典「ランタンフェスティバル」の会場でもある
唐人屋敷跡には、明治期に修復改装された土神堂、観音堂、天后堂と、明治元年（1868）に福建省出身者の手によって建てられた福建会館の四つのお堂や地形、石垣、水路などが往時を伝えています。
八木夫妻の地元でもある唐人屋敷跡では、地元ガイドならではのきめ細かな説明、夫婦ガイドならではの息のあったコンビネーションのもと、唐人屋敷の歴史、「唐人屋敷顕在化事業」など、中国との交流の歴史を活かしたまちづくりへの取り組みなどについてのガイドを聞きながらお堂巡りを行
いました。

55

■昼食（新地中華街「江山楼」）
午前中のまち歩きも無事に終わり、昼食会場である新地中華街「中国菜館江山楼」へ。横浜、神戸と並ぶ日本三大中華街として知られるチャイナタウン「長崎新地中華街」は、江戸時代中期に中国からの貿易品の倉庫を建てるために、海を埋め立てて築造されたまち。東西、南北あわせて約 250m の十字路は、長崎市の姉妹都市である福建省の協力でできた石畳で、現在、中華料理店や中国菓子、中国雑貨など約 40 店舗が軒を並べる市内有数の観光地となっています。
長崎市では、歴史的な特徴のある地区などを「景観形成重点地区」として指定し、重点的に景観の保全や誘導を行っており、中華街のある新地地区や唐人屋敷跡のある館内地区を「新地・館内地区景
観形成重点地区」として指定し、その特異な歴史と、坂のまちで住みあう人々のくらしや中華街、商店街の賑わいと雰囲気を継承しつつ、その良さを活かした特色ある景観形成を進めています
まち歩きを通して、この地区の景観を特徴付ける唐人屋敷跡の落ち着いた「赤」と、新地中華街の華やかかつ鮮やかな「赤」のコントラストに、長崎と中国の長い交流の歴史を感じとっていただけたことと思います。
江山楼では、長崎の食の代表選手である「ちゃんぽん」「皿うどん」をはじめとする中華料理をご堪能いただき、午後からのまち歩きに備えました。昼食後はしばしのショッピングタイムをお楽しみいただきました。
八木夫妻のガイドはここまで、雨の中たいへんお疲れ様でした。

■みさき道
昼食後、再び湊公園に集合、まち歩き午後の部へ出発です。ここでガイドは、東山手町並み保存会の野村孝一氏にバトンタッチ。さるくガイドの正装に着替えての登場に参加者の期待も高まります。
唐人屋敷跡にほど近い十人町の「みさき道」の坂段を東山手の丘を目指してひたすら上ります。十
人町の町名は、長崎港に入港する外国船を見張るための「遠見番所」に勤める役人十人が居住していたことに由来、みさき道は江戸時代、長崎半島の南端にある観音信仰の霊場「観音寺」へ向かう参道でした、というガイドを聴きながら、坂のまちの暮らしに想いを致していただきつつ、坂を上り、階段を上り、ようやく東山手の丘に到着です。

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■東山手外国人居留地
東山手地区は、安政５年（1858）の修好通商条約により設けられた居留地のうち、大浦川右岸の丘陵の一画で、大浦の商館と海を見下ろす丘に位置しています。東山手には、ポルトガル、プロシアなど各国の領事館や教会が建ち、当時は「領事館の丘」と呼ばれていました。その後、これらの跡地にミッションスクールが建ち並びました。
現在も、東山手十二番館、東山手甲十三番館、東山手洋風住宅群など居留地時代の建物や、海星学
園、活水学院などのミッションスクールが山手の丘を彩っています。特に「学園の丘」東山手の景観の中で、海星学園修道院の「青い屋根」と活水学院の「赤い屋根」は双璧をなすランドマークとなっています。また、建物のみならず居留地時代の石畳（オランダ坂）、石垣、側溝、煉瓦塀、樹木などが一体となって、長崎らしい美しい歴史的景観を形成しています。
まずは、東山手を代表する洋風建築物「東山手十二番館」へご案内。ここでガイドブックにはない
サプライズ企画が登場。午前中からの雨で疲れた参加者のみなさんの心に潤いを、ということで急き
ょ、初日のウェルカムパーティですばらしい歌声を聴かせていただいたソプラノ歌手原さとみさんが再び登場、美しい歌声が山手の丘に響き渡りました。原さんの歌声のパワーは雨雲さえも消し去り、
雨上がりのオランダ坂の石畳を下って、東山手甲十三番館、大浦、南山手へと向かいます。
ガイドの野村氏には、足元がよくない中、さるくガイドならではの技術「坂道での後ろ歩き」を、随所でさりげなく披露いただきました。

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■南山手外国人居留地
東山手・南山手地区は、安政の開国により外国人居留地として整備された地区で諸外国の領事館や住宅が軒を並べエキゾチックなまちなみを形成してきました。今でも当時の文化遺産が数多く残る長崎を代表する地区となっており、この貴重な財産を後世へ引き継いでいくために、長崎市では、この地区を「東山手・南山手景観形成重点地区」に指定し、長崎らしい景観まちづくりを進めています。
また平成３年４月、同地区は国の重要伝統的建造物群保存地区として選定を受けました。
南山手地区は、山手のなかでも、東山手地区が「領事館の丘」と呼ばれていたのに対して、主として住宅地として使われていた区域であり、長崎港を見下ろす眺望のよい丘の上に位置しています。グラバー園をはじめとして、居留地の面影が色濃く残る南山手地区は、エキゾチック長崎を代表する観光地として多くの人々に愛されています。
そしてまち歩きガイドのトリは、卓越した話術を持つさるくガイドでもある今回の長崎大会実行委
員会会長桐野耕一氏。東山手から大浦界隈を抜けて斜行エレベーターで一気に南山手の丘に登ります。このエレベーターは、日本で初めて道路として造られた傾斜角度 31 度で斜めに動くエレベータ
ー。長崎市街を望む絶好の眺望ポイントであると同時に斜面地に住む人々の生活道路ともなっています。参加者のみなさんにも、霧に煙る長崎の景観を眺望いただきました。上ったと思ったらまた下るのが長崎ならではのまち歩き。南山手レストハウスで小休憩したあと祈念坂へ。祈念坂は明治の前半に石畳道として整備された居留地時代の貴重な遺構、坂の途中に残るロバート・ウォーカー邸の表札など、居留地にまつわる物語を聴きながら、まち歩きのゴールである国宝大浦天主堂へ到着。
大浦天主堂では、古写真を手にした桐野氏より、天主堂の構造や意匠、浦上の潜伏キリシタンが信仰の告白をした世界の宗教史上類をみない劇的な「信徒発見」について語られました。最後に全員で記念撮影を行い、まち歩きを終えました。
その後、座談会会場の南山手地区町並み保存センターへ移動。熱いコーヒーと長崎名物カステラでホッと一息入れ、心地よい疲れの中で、第２部の座談会へと移りました。

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第２部

座談会

テーマ
「居留地の記憶～歴史を活かしたまちづくり～」会 場
南山手地区町並み保存センター(東山手八番館)
コーディネーター
八木 一郎 (十善寺地区まちづくり協議会)
桐野 耕一 (大浦青年会)
野村 孝一 (東山手地区町並み保存会)
ゲスト
南さん(地元の方) 桑岡 さん
井上 さん■大浦バンド
鎖国の時代、西洋への唯一の窓口であった長崎。そして、安政の開国後は、横浜や神戸と同じく『外国人居留地』が造られました。大浦バンドと呼ばれた居留地の写真です。上海のバンドを思わせるような街並みが長崎にもあったんですね、それが大浦の居留地の海岸通り。居留地時代には、各国の商社や銀行、多くの洋館、そしてホテルが建ち並び大いに賑わった場所です。

■長崎ホテル
現在もその姿を残す旧香港上海銀行長崎支店の姿が確認できます。そのとなりにある建物が「長崎ホテル」です。
なんと瀟洒な建物でしょうか、当時の居留地にはこんなモダンなホテルがたくさん建ち並んでいました。

■ベルビューホテル
そんなホテルのひとつ、ベルビューホテル、この場所はまさに昨日の全体会議の会場、現在の全日空ホテルグラバーヒルが建っている場所です。このホテルは文久 3 年、1863 年頃に開業された日本最古のホテルといわれております。もちろん、居留地の中にあったホテルですので外国の方が主たる顧客であったそうです。

■大浦海岸通り
大浦海岸通りの道路ですね、おそらく当時の長崎には居留地のエリアを除いて、こんなにきれいに整備された道路はなかったと思います。

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■大浦天主堂
さきほどみなさんと記念撮影をしました、国宝大浦天主堂の写真です。元治元年、1864 年にフランス人宣教師プチジャン神
父の指導のもと建てられた教会で、当時は「フランス寺」と呼ばれておりました。正式な名称は「日本二十六聖殉教者天主堂」、1597 年、日本で最初に殉教した日本 26 聖人たちに捧げられた教会です。したがいましてこの大浦天主堂は殉教の地である西坂の丘に向けて建てられています。1865 年、浦上の隠れキ
リシタン達が信仰の告白をした「信徒発見」の舞台ともなりました。この写真は、現在のゴシック様式に改修される前の写真です。
■大正時代の東山手地区
こちらは大正時代の東山手の写真です。東山手の居留地には、外国領事館が多く建ち並んでいましたが、その後、これらの跡地に活水学院、海星学園などのミッションスクールが建ち並びました。活水女子大学新校舎の姿も確認できます。

■活水新校舎落成
この写真はその活水学院の新校舎落成の時の写真です、活水学院は明治 12 年、1879 年に、宣教師のエリザベス・ラッセル
女史とジェニー・ギール女史という二人の女性宣教師によって東山手に設立された我が国における女子教育の草分け的なミッションスクールといわれています。

■活水前庭
その活水学院前庭での集合写真、みなさんきちんと和装をされてますね、「良家の子女」といった佇まいですね。

■海星新校舎落成
これは、海星学園新校舎落成の写真です、実に美しい建物ですね。海星学園は明治 25 年、1892 年にジャック・バルツ師ら
により南山手に設立され、明治 28 年、1895 年に東山手に移転
します。

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■海星小学校、明治 33 年（1900 年）
そしてこの写真を見てください、この写真は昨日の全体会議の基調講演、ブライアン先生のスライドでも紹介されましたがこの写真、ブライアン先生が居留地の調査を進める中で知り合った方、なんとお父さんが当時の海星学園に通われていたというノル
ウェーの方から送られてきた写真なんですね。日本人、辮髪の中
国人、青い目をした西洋人のこどもたちの集合写真、まさに当時の長崎がいかに国際的なまちであったかを象徴するような写真ですね。これはすごい写真です。
■ロバート・ネール・ウォーカー一家
これは、船舶運輸業などを営んだ「ウォーカー商会」を設立したイギリス人商人、ロバート・ネール・ウォーカーさんの家族写
真です。中央にいらっしゃる男性がウォーカーさんご本人のです。

■リンガーと富田さん
富田さんというお手伝い、執事みたいなのですかね。そういった地元の人とそういった居留地の外国人との一枚です。

■シドニーさん
これは鳥を打っている１枚です。ここに犬がいますけれどもそういったことを市民がやっていた。そういう写真です。

■リンガー家に勤めていた人々
これも珍しいです。グラバー園の中にあるリンガー邸なんですが、その中でお仕事をしていた人たちの記念写真です。料理をする人、お掃除をする人とか、お洗濯をする人とか、たくさんの人を使っていた時で、いかに豊かであったということが分かると思いますが、その中で真ん中のお嬢ちゃんはとってもモダンなコー
トを着ております。当時こんなモダンなコートを着るお嬢ちゃん
は、いるはずがないんですが、おそらくリンガーさんやシドニー
さんからいただいたんでしょうね。皆さんそれなりに正装をしてですね、記念写真に収まっている、ものすごく大事な一枚ですね。

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■マイケルとバーニャ
これは、真ん中が、シドニーさんで、バーニャ、マイケルさん
で、息子さんです。
これはまぎれもなくリンガー邸の一角なんですけれども、こういう映画みたいな写真、でもこれは昭和ですよ。第２次世界大戦で、翻弄されて、彼らは戦死するんですけれども、倉場富三郎と同じ悲しい運命を・・・しかし、若かりし頃の、シドニーさんと息子バーニャとマイケルさんの写真です。
■居留地の人達のピクニック
居留地に住んでいる人たちのピクニックの様子です。こういう風にして、多くの外国人の方たちがこの町に暮らして、みんな近郊のリゾート地でなんですけれど、そういったところに遊びに行っていたという写真ですね。
■ホームリンガー商会日本人スタッフ
これは、ホームリンガー紹介の、先ほどの、日本人スタッフの写真なんですね。この一番端っこに昨日の主人公になりました倉
場富三郎がいるんですね。先ほどシドニーさんと、富田さんを見ていただきましたが、その人の息子さんがこの方なんですね。富田進さんという方で、５年前に９３歳で、お亡くなりになりまし
たけれども、この方もいらっしゃる。昨日、富三郎さんは７４歳で自殺したというお話をしましたよね。最後に、亡くなる前日に
この人と会って、生前ハイカラな生活を送っておりまして、いろんな事情があって、この方とお付き合いがあったんですが、お話を聞く度にですね、最後に、富三郎さんに一日前に、「富さん、お茶ば飲んで行かんね。」と言って誘ったそうです。でも、もの
すごくなんかさみしい表情で、「うん､今日は遠慮しておくけん。」と言いながら、彼と会話したのが、最後であったと聞いております。そういう生々しいお話が残っています。このおじいちゃんも亡くなりましたけれども、歴史がそのままこういう風にしてあったんですね。
■居留地の日本人家政婦さん
ここから今日の本題に入らせていただきます。これ何だと思いますか皆さん。今日ゲストで、南さんという地元にお住まいの方をお招きしておりますが、これはどうやらですね、高級な当時の居留地で仕事をしていらっしゃった外国人の方々の家政婦さんの集合写真みたいですね。と言っても皆さん非常に素晴らしい着
物を着ております。草履もきちっとそろえて、ある意味、教養のある、日本の文化をきちっと伝えられるような家政婦さんの写真ではないかと思いますね。実際にですね、今日、南さんにお聞きしたいんですが、お母様とかどなたかそれからこういった外国人のからむ仕事をされていたんですかね。
南 ： 私の家内の祖母がですね、ここに載っておりますが、ロ
シア領事館の料理方として働いておりました。このメンバーの皆さんたちは、すべてロシア領事館の方々だけではな
くて、リンガーさんとか、グラバーさんとか外国人居留地に来ている今言う家政婦の皆さんたちが、言葉を交わした
り、言葉が日本語しかできませんので、お互いに言葉の勉
強をしたり、あるいは料理をしたり、グループを作って、それで、仲良く勉強をしていたと聞いております。
■南山手のデンマークの子どもたちのパーティ
桐野：当時の居留地では、こんなパーティも開かれていたんです
ね、和服を着た日本人のお手伝いさんの姿も確認できます。

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■大北電信社 副社長の家族
南 ： これは大北電信社の長崎支店の副支店長さんの家族の写真です。
桐野： 今ご覧になっている写真は、南さんが個人的に所有している写真をお見せしているんですけれども、これは、非常に貴重ですね。普通の文献では拾えない、生の居留地の姿、身近な昭和の初期、大正の末期、そういった写真かもしれませんけれど、非常に貴重ですね。

■居留地の人々
南 ： 大浦の南山手に住んでいたロシア人もフランス人も集まった時の写真だそうです。

■ベビーシッター
南 ： 大北電信の社長さんと、副社長さんと、下は、メイドさんが子どもさんに食事をさせているところの写真で写したものですね。
桐野： 本当にかかわっていたという、家族ぐるみで、本当にお付き合いというかお世話をされていたということがよく分かりますよね。

■大北電信会社副社長の家族
南 ： これは、私も詳しく聞いたことがありませんが、雪が白く積もった、時々積もりますよね。大北電信の庭で、雪化粧を取った写真です。

■南さんのお母さん
桐野： なんとこの美しい方は、今お話されているこの南さんのお母さんです。
南 ： 母親の一番花のときです。晩年にはしわくちゃのおばあちゃんでした。
桐野： お母さんのお父様はどちらのかたですか
南 ： ドイツの北部のデンマークの近くにですね、キ－ルという港町があります。そこで生まれて、外交官になって、長崎にやってきました。その時に、風圧で、こういう風になっておりますけれども、ドイツの領事館が、南山手の下の大浦のほうにありまして、そこにですね、副領事といたし63

まして、新しい外交官として赴任しました。カール・リヒ
ベングルブという名の、当時 28 歳と聞いております。私の祖母の南イネというのが、24 歳の時でございます。その南山手のレストハウスが、当時ドイツの領事館の官舎でありました。そこで育ったそうであります。
この二人が出会ったのは、シーボルトさんがドイツ人であったということと、シーボルトさんの娘さんのおイネさんがイナムラ病院という初めて長崎で洋風の病院を開かれた、そこに、うちの祖母が看護師として働きに行った。
そして、そこは外国系の人たちがみんな来ていて、そこで知り合って、母を生んだと聞いております。
桐野： 要するに、南さんのおばちゃんと、副領事のカールさん
が、国際結婚されたんですよね。それからお母さんがお生まれになって、お母さんは日本人と結婚されたんですよね。
南 ： 当時はですね、日露戦争があって、ロシア領事館が閉鎖をしたり、あるいは第 1 次世界大戦が始まって、ドイツ領事館が閉鎖された。こういう風に長崎の町から、ロシア領事館、ドイツ領事館が、次々と無くなったわけです。
桐野： 今日はですね、南さんと同様にですね、南さんより、少しお若いんですけれども、桑岡さんというこの地域の連合
自治会長さんがいらしゃっております。桑岡さんのお父さんは、理髪師をされていて、居留地の外国人の髪の毛を専属で切られていたということで、いろんな話を、知っていらっしゃって、特に海星学院や、フランス系の話をご存知なもんですから、ちょっと、桑岡さんにお話を聞いてみた
いと思いますけれども、桑岡さん、お父さんからいろいろ聞いたりとか、居留地の記憶などございますか。
桑岡： 居留地の記憶と言うよりも、父の場合は、外国を若い時から廻ってきて、武者修行的なことをしてきたわけですよ。今で言う、ソウル、上海、大連、とずっと 20 歳代に廻ってきて、小曾根町に店を出して、外国人がいっぱいおるから、言葉は片言でもできると言うことで、外人がパーッと寄ってくる。そうすると、クリスマスなんかは、行かないでも、うちの親父は招待される。何十件もあるのに、一人で行くわけにも行かないので、今日はここ、明日はあそこと言う風に、クリスマス前後で、何軒か廻ったそうです。
桐野： いい思いをしたと言うことですね。
桑岡： そうですね。私たち子供の時、料理のとき、鳥をですね、中をえぐって、詰め物をして、縫うて、蒸したり、そうい
う料理を食べてさせてもらってましたよ。普通日本人はその頃、四つ足のものは食べないという時代。牛は食べなくても鳥は食べてたんですけれども、そういう時にビフテキを食べたり、そういうことをしとったために、ちょっと私たち、「親父は変わってるな。」という感じはありました。
まち歩きでさきほど祈念坂を通った時に、ウォーカー邸があったと思いますが、あそこの、今のウォーカーさんになる人の先代と交流があったり、大北電信の支社長のところの管理人をしていて、戦時中なので、防空壕を作るときに親父たちの顔がだいぶきいてたんですよ。
小学校が浪の平小学校と言うんですけれど、そこにです
ね、私たち子供の時に、日本人以外の外国人が何人もおったっですよ。だから外人に対する、コンプレックスと言う

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のはなかったんですよ。隣にロシア人がいたり、混血の人が多かったんですけれど、戦時中は日本人の名前に変えさせられたんですよ。奥さんとかだんなさんが日本人だったと言うことで、その人たちが、混血でいたのが全部、イギ
リス人であったりとか、アメリカ人であったりとか、中国とか韓国とか含めたら多いときには７カ国ぐらい外人が１クラスにいるわけですよ。だから外人だからといって、別に変わらないんですよ。背格好とか、私たちと子どもの時は変わらないんですよ。顔立ちもそう。特別鼻が高いというわけではなかったから。大きくなったら、だんだん外人らしく変わってきて、肌が白くなってきたり、特に女性なんかは、ロシアの兄弟が小学校の隣にいましたが、その中の一人が、私より二つ下だったんですけれど、憧れだったんですよ。あまりきれいなもので、手を出せないんですね。小学生ですからね。自分たちが好きと言えないから、ちょっかいを出したりはしていました。
昭和 12、13 年頃、モーターボートが１隻あったんですよ。それがリンガーさんのモーターボートで、夕方４時になったら、小曽根町からたぶん高島の炭鉱の町に必ず毎日行くわけですよね。音が、現代のと違って、飛行機のエンジンをつけたような音だったんですけれど、前を渡っていくのが、子どもながらに憧れだったんですよ。リンガーさん、ウォーカーさん、あの近くの人の名前は、しゃべっていたので、違和感はなかったですね。ただ、ロシア人の名前は難しく、長かったので、覚えられなかったですね。
桐野： 現実に、居留地あるいは、居留地の流れの中で暮らしてきた方が、記憶として、残されているんですよね。そういったものを、我々は大事に受け継いで、交流の町長崎であり、交流の町大浦ですから、地域の宝として、受け継いでいきたいなと思っているんですけれども。
今日はですね、私たちもお世話になっているんですが、今日皆さんと一緒に斜行エレベーターに上がられましたが、斜行エレベーターのすぐ近くで、食料品店をされている井上さんという方がお見えになられています。井上さんのおばあちゃんも先ほど南さんからもご紹介がありまし
たが、外国人のお宅にお仕事で、お手伝いに行かれていた方で、その時にお世話をされた方の子どもさんと、長い間文通をされていたんですね。井上さんに、そのときの手紙をいくつか持ってきていただいたんで、ちょっとご紹介していただきたいと思います。
井上： 子どもの写真と、手紙が入っていたんですけれども、私は、井上の嫁なんですけれど、義母が一番良い時で、１７,１８のときに養育係りとして、勤めていたんですけれども、先ほどの、大北電信なんですよ。写真はたくさんあったんですけれども、その中で、何枚か家に残ってのを持ってきました。９５歳で、亡くなって、３年なんですけれど、自分の中で、一番いいときだったんでしょうね。私が一番感心したのは、養育係として、子供と雲仙に行くときも自分も一緒に行ってたんですね。外国と言うところは、子供も大人扱いをされてたんだなあとその頃の話を聞いて思いました。これが自分が養育していた頃の子供さんで、その孫さん。
桐野： 写真の裏に名前があいてあるんですけれども、おそらく井上さんのお母さんがこの子供さんが小さい時にお世話をされていた。大人になった時に、僕たちはこのようにお65

母さんにお世話になりましたとお手紙をよこしていたんですね。
井上： 井上の姉が、神奈川にいるんですけれどもその姉が、手紙の内容を訳してくれてたので、よく知ってたんですけれども。私は嫁にきてから、よく話を聞いていたんですが、一番いいときみたいだったんで、そういう話をよく聞かされていたんですよ。ちゃんときれいな字で書いてあるんですね。いちばん感心したんですけれども、切手とか、クリスマスカードとか消印とかこの時代にとてもかわいいんですよね。こういうのもあって、さすが外国は違うなと思いました。
桐野： 今日はですね、初めての試みだったんですけれども、こういう催し物をやっている時や、分科会をやっている時には、何かとちょっと学術的になってしまうんですね。難しい話をしたりするんですけれども。ぼくらは、この町に住んでいるわけで、今もそのまんまその人たちの名残りの中で生きていて、先ほどの「天主堂で歌を歌っているんですよ。」という話もそうなんですけれども、そういったことで、原先生に今日１２番館で、「望郷の長崎」というのを歌ってもらいましたけれども、本当にあの歌はよくできているなと思ったのが、この長崎で暮らした外国人が、成功した人、失敗した人、いろいろあると思うんですが、一旦、自分の国に帰るんですね。国に帰った時に、長崎はいい町であったなと思う時の想いを歌った歌なんですね。
まさに井上さんとこのおばあちゃんにお世話になった外国人の人たちも、小さい頃井上さんにお世話になったと言うことを覚えているから手紙を書くわけですよね。クリスマスカードを書くわけですよね。そういった日常の生活の中にそういう「名残」が残っていると言うのが、やはり、居留地の記憶であって、居留地の思い出として残されています。
今日、南さんを見たときに、やっぱりかっこいいと思いました。おいくつになられたのかは、あえて聞きませんけ
れども、だいぶ先輩であると思いますけれども、やっぱり
こんなきれいなお母さんがいらっしゃったんだなあと思ってですね、それもいろんな時代を経て、まさに今日、びっくりしましたね、おイネさんところの病院に勤めていたという。これは長崎の人にはビックニュースです。シ－ボ
ルトがお滝さんと結婚して、お滝との間に生まれたのが、おイネさんです。シーボルトが、日本を追われるわけですよ。国外追放になって、日本に帰ってこれなくなった。でも幕末の１８５８年の条約によって、国交が復活するから、シーボルトは日本に帰ってくることができた。それで、実際に日本にいた時の妻であるお滝さんと娘のおイネさんに再会するという、まさにドラマチックな出来事があっている。それで、おイネさんが、南山手で作った病院に南さんのおばあちゃんですよね、お勤めなっていたというまさに歴史がただの物語でなくて、今まで、そのまんま続いていた。リアルな話を聞いて、今日はびっくりしました。
そういう話がですね、まだ生きているということですね。
桑岡さんのお父さんも理髪師として成功されていたと思うんですが、武者始業に行って、帰ってきて、その外国人を相手に、そういう仕事をしてた。若いころ、自分がまだ小学校の頃、たくさん外国人おったばいという話をされてましたけど、本当にそういう風にして、まだまだ私たちも66

居留地の名残がいっぱいある中で暮らしているということですね。
町にはやっぱり歴史があって、町にはいろんな思い出が詰まってですね、そういった中で暮らすのが、僕は楽しいと思います。ハイカラなニュータウンとか、そこに住んでいる人には悪いですけどね、それはそれで結構なんですよ。近代的なマンションで、かっこいいのもいいんですよ。
なんか歩けば、細い道だけど曲がりくねっているんだけ
ど、なんか味があるよねここは。というような、そういった町。おそらく皆さん開港の町に住まわれている人々ですから、おそらく同じ思いを共有しているんじゃないかなと思っております。本当はもっともっと長いことお話をしたいんですが、さすがにもうそろそろ皆さんお疲れで、ちょっと眠いかなと言う表情をされている方もいらっしゃいますようです、そういうことで、今日はですね、地域の先輩でいらっしゃいます南さん、そして桑岡さんそして井上さんをゲストとしてお招きいたしました。ありがとうございました。拍手をお願いします。

～

参加者のみなさんからの声 ～・長崎のまちをご案内くださいました八木夫妻、桐野様、野村様，ご丁寧な説明ありがとうございました。和・華・蘭のまちを堪能させていただきました。座談会では、当時の居留地の暮らしぶりを写真で見せていただき，身内の方から直接聞いた明治期の話は非常に興味深く、長崎のまちに、如何に多くの外国人が深く関わってきたか良くわかり、また、長崎の歴史が今も続いていることが実感できました。
･サプライズで聞かせていただいた原さんのオペラ、江山楼での長崎ちゃんぽん、座談会でのカステラ、
楽しく、そして美味しい大満足の一日でした。
・長崎の歴史文化の奥深さを知ることができた。
・唐人街の街づくり、あきらめることなく２０数年継続していることに驚くと共に彼らの情熱を感じることができた。
・和華蘭の独特の文化を助成し、現在に引き継いでいる長崎の魅力を深く感じた。
・「逝き去りし時の流れ、その歴史の重みと厚み」を充分満喫した分科会でした。本当に和華蘭（わからん）を渾然一体となり、長崎を日本の観光地として充実させた、長崎の方々また今回協力いただいた皆様の「力」の結晶と思います。また、山手の洋館での歌唱が２度場所変えて聴かせていただき、
特に洋館内での歌唱には、感激しました。
・初日に配られた「フルベツキ博士と幕末維新の志士たち」の写真にはびっくりしました。明治維新
は勝海舟の下に集まった方々が中心になって行われた事、また皆同じ飯を食い寝起きした仲間である
事でなしとげられたと思います。当然、敵・味方に分かれても、「日本の国を思う心は一つであった」
事と思います。
・長崎の歴史や文化「和華蘭」を大変良く理解できた分科会でした。出島の建物内部や市街地環境を復元している状況や、唐人屋敷跡では、市街地の中の景観形成重点地区としての跡地顕在化を進めていることを学べました。南山手・東山手地区は、横浜と同様居留地として歴史的建造物や学校などの文化が残されており、異国情緒を満喫できました。
・さるく博を通して、多くの市民ボランティアの方々が「さるくガイド」として観光案内にかかわり、都市の魅力を一層奥深いものにしていることを実感できました。当日は、雨も降りましたが、ガイドの奥深い話を聞くことができ、お陰様で楽しい一日となりました。運営された皆様のご尽力に改めて感謝申し上げます。

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・あいにくの雨の中だったが、その嫌な雰囲気を払拭してくれる楽しい「さるく」だった。午前中の開港前(出島･唐人屋敷)、午後の開港後（居留地）と、歴史の流れに沿ってさるくし、まちの随所に本物がうまく残され・活用されている様子を見て取ることができた。
坂を上り詰めると山になる神戸に対し、峠を越えると別のまちが始まるという長崎の地形的特色はおもしろかった（特に、唐人屋敷から坂を上ると、居留地に出たのには驚いた）。
最後に、当時洋館で働いていた人の子孫の話をお聞きし、単なる史実の話ではなく、現在につながる
長崎のくらしを垣間見られたのも良かった。案内者のきめ細かな心配りに恭悦至極の一日だった。
・各箇所までの距離等が記入したステッカーがあり、非常に役立った。北野・山本にも必要だと思った。
又、教育がすばらしいのか、あいさつがすばらしかった。

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分科会 C『港から見つめた希望の軌跡』～軍艦島を訪ねて～
三菱重工史料館
三菱重工業内・展望台

やすらぎ伊王島

長崎市内を一望そろばんドッグ女神大橋

端島（通称：軍艦島）

course map～ここから始まり～
そろばんドッグ見学（車中）～繁栄を一望～女神大橋視察
往路：大橋を渡り初め
市内の一望
造船の繁栄
（百万トンドッグ）
復路：車中から一望

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～炭鉱の面影・復活～
炭鉱見学・南仏のプロバンス風を堪能（自由行動）
地場の食事を堪能
いざ世界遺産候補へ（乗船）
もっと堪能したい人はご自由に
昔の航路をたどって全員で伊王島から長崎港へ（身近な 百万ドッグ・女神大橋を船上で）

course map～端島（通称：軍艦島）～
名称のごとく見えますか・・・なるほど。

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日

時

2011 年 11 月 5 日(土)9：00（7：50）～16：30【スケジュール】
7:50

希望者のみ早朝に、グラバー園に隣接している南山手レストハウス（旧ストダート邸）前に集合し、さるくガイドによる案内で、グラバー園の第 2 ゲートからの眺
望や外周散策

～

バス移動

車中で説明

9:00

三菱重工史料館

館内見学

10:00

女神大橋

徒歩で散策の予定が、雨のため車中からの見学となりました。

11:15

１００万トンドッグ

展望台から工場内見学

～
12:30

バス移動

車中で説明

やすらぎ伊王島に到着
昼食は、南仏プロバンス風の海の幸を堪能
御希望の方は、天然温泉も楽しみました。

14:30

乗船

船内で説明

15:00

軍艦島 上陸体験ツアー

16:00

乗船

16:20

やすらぎ伊王島

17:20

水辺の森公園前解散【概要】
地元の方や、施設の方による説明で、バスや船を使って、周りました。
長崎の異国情緒を味わうために、希望者は、早朝よりクラバー園周辺を散策し、深みのある街並みや斜面地の住宅を堪能後、やすらぎ伊王島にて、海の幸をふんだんに使った
昼食と温泉を楽しんだ後は、軍艦島へ上陸。長崎のみならず、日本の成長を支えた炭鉱
から重工業への関わり、時代の変化に伴う地域活性化の変貌を学ぶことにしました。

まち歩き■南ハウスレストハウス（旧ストダート邸）
自由参加で地元の方の説明を聞き、洋風住宅や教会及び斜面地の眺望景観を肌で感じながら、密集した斜面地住宅に驚きを再認識しました。

早朝から坂の長崎・石畳
チョット違った雰囲気を楽しむ71

■三菱重工史料館

館内見学

日本の産業の基礎を担った重工業の歴史を学ぶ、特に複雑なタービンの構造など当時の技術力に圧倒されたと共に、企業家から財閥への道のりをたどることになりました。

■女神大橋
雨が降り始め、徒歩で散策し長崎港からの眺望を見学する予定でしたが、そのまま素通りし、展望所で地元の歴史愛好家から、１８０８年のフェートン号事件後の有事の備えなど防衛対策を車中で聞くこととなり歴史の深さを教えられました。
■ １００万トンドッグ
展望台から工場内を見学しました。
その後、雨のため、車中ではありましたが、身近に建造船や修繕船の工場群やドックのス
ケールの大きさに驚きを隠せませんでした。また、強風と薄い霧の中、展望所で造船所の全体や長崎港と女神大橋とのマッチした景観を楽しみました。
また、晴天の日に再度素晴らしい景色を見に来てみたいとの声も聞かれました。

三菱重工香焼工場展望台（壮大な工場と小さい車群で判りますか？・・）■やすらぎ伊王島
長崎の豪華な海の幸を堪能しました。クジラ肉の揚げ物はちょっと・・・という人も。
また、霧にかすんだ長崎港の景観を湯船で楽しむ方もいて、大変好評でした。

やすらぎ伊王島昼食
地産地消おいしかったです。

伊王島埠頭
いざ、期待も膨らむ軍艦島へ

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■端島（軍艦島）
世界一の人口密度となった端島（軍艦島）へ上陸体験ツアー
外観が軍艦（土佐）に似ていることから「軍艦島」と呼ばれるようになった端島へ上陸。
波が高く上陸できないかもと聞き、不安の中での船出、皆さんの普段の行いが良いのか
雨もほぼ止み、辛うじて上陸できました。
廃墟となった工場や住宅、人やものづくりの対応、生活環境への順応性などのすごさを認識するとともに虚しさを感じることとなりました。
もう少し生活の状態を見たいとの意見が聞かれました。

軍艦島での説明
左手の奥に見える建物で下の方が学校、最上階
は幼稚園、右手に見えますのが管理職官舎です。
手前の雑草が茂るところが工場跡地です。

（まとめ）
鎖国時代から始まり、日本の産業の礎、それを取り巻く住宅環境の変化及び、時代の流れを一貫して学びながら、産炭地から世界遺産及び復活するまちへの変貌として、まちづくりの体験をしました。
分科会 C の実施に当たり、小雨の降る
長崎、霧にむせぶ長崎港の景観や最終目的の軍艦島上陸など“ハラハラ”一風変
わった長崎、まちづくりの歴史を語りながら楽しく学びました。
稲佐山からのまちなみや夜の景観が見ることができず残念でしたが、次回、来崎を期待しながら解散となりました。
“また、会いましょう。
”

73

～

参加者のみなさんからの声～

・全般的には、満足でした。ただ、長崎は今日も雨だった！が、響きました。長崎造船所も壮大で、資料館も岩崎弥太郎の歴史や三菱の凄さを感じた。造船所の中の展望台も良かった、続いて行った桟橋？も良かった。伊王島から“いざ“ブラックダイヤモンド号で軍艦島へ、向かいましたが雨風が強ければ上陸できないとの事！約１年弱で３０万人運んだが、２０万人しか上陸していないそうです。私どもの運命は・・・でも、無事上陸できました。
上陸後、説明を受けましたが当時としての最先端技術、炭鉱・コンクリートアパート等々
やはり、三菱は凄い！でも、手放しでは喜んで入られない現実もあり、色んな意味で行けて良かったと思いました、長崎の皆さん、感謝です、ありがとう！
・平成 5 年から開催されてきた開港 5 都市景観まちづくり大会だが、その時その時に景観まちづくりのテーマも変化してきたように感じる。今回の長崎大会分科会Ｃでは、産業遺産・
産業景観というテーマについて、長崎にしかない景観を感じることができ、今後このテーマでどういった取り組みが必要なのか考える機会が持てたことがとても良かったと思う。
・海から開けて行った長崎の町や歴史、伝統にふれることができてとても良い印象でした。
特に、軍艦島に上陸できてよかった。軍艦島に行けたことが印象に残っています。
三菱重工史料館につきましても、企業としてだけではなく、長崎の発展要素のひとつとして重要な役割を果たされたんだなあと思いました。
あいにくのお天気で景色が見れなかったのが、残念でした。
・黒いダイヤの生産を支えた島、まちづくり極限の形を教えられました。世界最高人口密度を生み出した生産工場、住宅、学校などで構成されたまち。凝縮されたまちの遺産の島に、かつては見られなかった「雑草」という緑の生命力に脅かされようとしている現実。これ
からはじまる産業遺産保存へのけわしい道程が、気になりました。
・生憎の天候だったが、三菱重工史料館・100 万トンドック、軍艦島と見学でき、開国後の産業界の発展が良く理解できた。単に長崎だけの話でなく、日本の発展、恐慌、戦争、復興、繁栄、アジア諸国の台頭と、明治維新以降の日本の歴史そのものであったと感じた。
案内していただいた長崎の方々も、皆さんよく勉強されていて、しっかり準備していただ
いたことがよく感じられた。
・分科会Ｃの昼食は、量が多くて、食べきれないくらいだった。
・雨ではありましたが、大変珍しいコースを設定して頂き大変満足しています。関係者のご苦労が忍ばれます。詳しい解説と三菱重工の受け入れ、特に香焼工場は興味がありました(雨でなければもっと)伊王島から船で端島への航路は、高島や軍艦島があれかーと思いが高まりました。そして上陸して雨も上がっていて解説の方の熱心さに炭鉱の方の思いが伝わりました。

74

オプショナルツアー
ぷち長崎 B 級グルメツアー
日
会

時
場

平成 23 年 11 月 5 日（土）18:00～
長崎市内

稲佐山夜景ツアーについては、天候不良のため、残念ながら、団体での参加者は、いませんでした。
なお、曖昧なご案内で申し訳ありませんでした。
しかし、前日に個人で行かれたりして、夜の稲佐山を楽しんだようです。
当日は、代わりに、「ぷち長崎Ｂ級グルメツアー」で、長崎市内の夜を楽しみました。
１日目の会場であった（旧）長崎全日空ホテルグラバーヒルをスタートし、長崎龍馬の道を通り、出島へ
出島ではデジマルシェ開催中で、長崎牛の出島ばらいろなどを頂きました。
その後、銅座思案橋地区へ向かい、まちと食べ物のうんちくを話しながらお店をリレーして食べ歩きしました。（ぶたまん、焼き餃子、胡麻団子、おにぎりとなめこ汁など）
みなさん、いろんな話に花を咲かせました。
また、今年は、オランダ商館が平戸から出島に移って、370 年！これを記念し、平戸市長、長崎市長を迎え、18:00～20：00 まで、「出島カピタン部屋晩餐会」が開催され、復元料理や長崎検番の踊りの舞、送り三味線でのお見送りを楽しむ方もいらっしゃいました。

75

～

参加者の皆さんからの声 ～・寄合町での話し合い等物知りの方の案内で、最も素晴らしかったです。
・話をしながら交流を深め、いろんな店を周って楽しめました。
・天候が大きな原因だと思いますが、オプショナルツアーの実施が曖昧な感じになってしまい、
参加希望者はどうしたらいいのかわからなくなる場面がありました。その場の流れで企画が固
まる面白さを楽しめる人もいるのですが、決まっていないと不安になる人もいるので、要注意
かも・・・。

76

各都市代表者会議(参加人数 15 名)
日
会
司
概

時
場
会
要

平成 23 年 11 月 6 日（日） 9：00～9：40
出島史跡内 旧内外クラブ
西 清（深堀地区まちづくり推進協議会）
開港５都市の代表者による長崎大会の総括会議です。
開催都市代表挨拶
長崎大会実行委員会会長 桐野 耕一（大浦青年会）
各都市代表者感想
函館市
1名
新潟市
4名
横浜市
3名
神戸市
2名
長崎市
5名
議題
1）長崎大会アピールの採択
2）次期開催都市の決定
3) その他
会議前の歓談の様子です。

あいにくの雨の中、全体会Ⅱの会場へ移動

77

◆開催都市代表挨拶【長崎市】
実行委員会会長

桐野 耕一（大浦青年会）

改めて皆さんおはようございます。長崎は、そんなに雨は多くはないのですが、３日間雨になってしまいました。そんな中でも何とか３日間雨を潜り抜けながら、すべての行事が滞りなく終わりそうだなと思っております。今日、代表者会議ということで、何と言いましても大会アピールを作らなければならないという大きな会の仕事が待っていますので、皆様方にご協力いただいて、まずは、皆様のご意見をお聞きできるように準備をしていきたいと思います。また、後ほど全体会議Ⅱの方で、皆様方にお礼を言いたいと思います。今日はよろしくお願いします。

◆各都市代表者感想
【函館市】
長谷部

毅 (函館市都市建設部都市デザイン課)

４月に都市デザイン課に異動してきて参りまして、こういったことをやっているんですが、以前８年くらい前にも都市デザイン課にいまして、前々回の函館市の開港５都市の実行委員会もやらせていただきました。今回長崎に初めて来たんですけれども、本当に坂の町ということで、函館もあるんですけれどもそれ以上の坂があって、すごいところだと思っていて、車で、上がっていけないんですよね、途中で降りて、徒歩で上がって行くような町で、よく住んでいられるなと思いました。今回
開港５都市会議に参加しまして、まず、初日の全体会議Ⅰのブライアンさんの講演で、非常にためになり良かったと思います。昨日は、分科会Ｃということで、三菱
重工、軍艦島に行きました。函館にも函館ドッグというものがあるのですが、三菱重工の規模の大きさに非常に驚いたところでございます。函館ドッグ自体も造船しているところで、何回か見学に行ったことはあるのですが、何百倍も規模があり、驚いております。軍艦島に関しても、石炭の歴史ということで、昔の歴史に触れることができて、とてもよかったと思います。
【新潟市】
本間

龍夫 (協同組合新潟あきんど塾)

第１回目の長崎大会から参加させていただいていることでは、新潟で一番の古株ということになるんですが、毎回あちこち拝見させていただいており、今回、三菱重工とか、今まで、いくつか行ったことがないところに、案内していただいて、まだまだ行
くところがいっぱいあるんだなということで、大変羨ましく感じておりまして、あと、
私は、ほとんど飲ミニュケーション中心で来ましたので、１年に１回お会い出来る方々がたくさんおられるということで、そっちの方で、お土産いっぱい増やさせていた
だいたということで、大変感謝している次第でございます。ありがとうございました。
また来年は頑張りたいということで、それでこちらに連れてこられたということです。

78

高松

智子（ユニバーサルプランナー協会）

３日間長崎の方にはご苦労だったと思いますが、楽しい会議ができて、来た甲斐があったかなと思います。本間さんに続いて、２番目に古いんですけれども、最初の基調講演を含めて、真の長崎というそこのところが、非常に私には印象深く、今回、そこを探ろうかなという１つのキーワードをいただきましたものですから、そこをテーマにしながら、今回参加させていただくことを初日に決心いたしました。分科会では軍艦島だったものですから、長崎の、本当の真の部分をそこで、目の当たりにさせていただきまして、軍艦島も含めてですね、産業遺産を非常に観光に変えていらっしゃるというところが、新潟はそこがちょっと下手なものですから、学ぶところがたくさんあったなと思っております。来年は新潟ということで、本間が実行委員長であります。
私ども、今回ここに参るときに、是非、来年に向けての意気込みも含めて、今回人数
も 2１名ということで参りましたけれども、その辺の意気込みもお伝えしながら、日程も早々と決めてまいりました。実行委員長からお話ししていただくのが本当はよろしいんですけれども、１０月２６、２７、２８日の３日間、金、土、日でございます。
そこに向けて、これから、分刻み、秒刻みで山場を持っていきたいと思っております。
是非大勢の方にご参加いただけるようよろしくお願いします。
高橋隆行（新潟市建築部住環境政策課）

昨日は分科会Ａということで、廻らせてもらったんですけれども、個別の感想というよりは、３日間通してということで、パネルディスカッションでもちょっとお話ししたんですが、本物の大切さ、史実の大切さ、それをどう生かすのか、残すのか、使うのか、その難しさということを、長崎の実例を見ながら、自分たちでどうやって行ったらいいのかということを非常に考える３日間でした。本物とフエイクというのをブライアンさんのお話をヒントにしながら、昨日もちょっと、話したんですけれども、ここをちょっとどうやって、新潟はやって行くことになるのかな、どうお手伝いできるのかなということを考えた、参考になる３日間でした。本当に隠れキリシタンの話から、カトリックの話まで、私の歴史の授業で習った認識程度しか知らなかったもの
以外の深い話も含めて、どう役立つのか悩みもあるとは思うんですが、そういった史
実の大切さというのを本当に感じました。さっき新潟の開催の話もありましたけれど
も、プログラム上、次期開催都市の決定についてという順番にありますが、次新潟でなかったらどうしようかと思いつつもプログラムを眺めたところでございます。
佐藤洋(新潟市建築部住環境政策課)

まだ決まってないというお話ですけれども、新潟は来年というお話があった関係でです
ね、代表者会議を見とくようにということで、急遽顔を出させていただいております。
私は、昨日のＢコースに参加させていただきまして、一番印象に残ったのは、長崎のいろんなところを歩いて見させていただきまして、座談会というとこで、会を催していた
だきまして、まちづくりの先輩方をお呼びいただいて、お話を伺うことができました。
新潟でもいろんな観光等をやるんですけれども、先輩たちのお話を聞いて、歴史が今につながっているというのをすごく実感できまして、片や新潟では、そういったところに79

立っての考え方というのが、私の認識がないせいもあるんですけれども、今につながっているというのがちょっと、考えさせられるなと思いまして、なかなかいい話を語っていただきました。来年に向かって、そういったところも含めていけるようなことを考えていければなと思っております。よろしくお願いします。
【横浜市】
国吉

直行 （関内・馬車道エリアマネジメント連絡協議会）

私は、第１回の開港５都市会議からずっと出席しているんですけれども、まちづくりで、長崎が急成長しているという感じがしました。内容ともにですね。だから、空間の時代から、活用の時代へというのを、長崎は一番うまく展開してきているということで、前回は、時はさるくでした。今回は、そういったコンセプトが、拡大した長崎を地域まで及んでいるというのと、拡大しているんですけれども、もともとの長崎の歴史の本体と繋がっている。よく町が拡大すると、全く違うところと無理やりくっつく感じがあるんですが、そういうことはなくて、出島以来の長崎本体の歴史以外に、産業遺産としての、
明治以降の活動とかですね、それから江戸、それから明治期に繋がるキリシタンの歴史とか、非常に長崎の歴史をもっと分厚く見せられた感じがし、非常に面白かったですね。
それが１番で、その中で、歩くというか、活用するということに繋がるような、昨日、
私は分科会Ａでしたけれども、隠れキリシタンの遺跡がどこにあるのかというじゃなくて、そこでの活動そのものが非常に面白いというかですね、明治以降のド・ロ神父さんの活動みたいな、まちをつくる、生産するという、そういうものも含めて、今のまちづ
くりにつながるような話を、昔からやられたというのが面白いなという気がしました。
第１グループに入ったのですが、欲張って、第１日目、朝１番に来まして、午前中に軍艦島に全部行ったんですけれども、天気も非常に良かったんですが、、拡大した部分を、両方集中して見た感じで、非常に楽しませていただきました。ありがとうございました。
曽根進 （横浜市都市整備局都市デザイン室）

今回、初めて出席させていただきまして、ありがとうございました。私も、３日間、やはり、長崎の歴史というものを感じたことと、分科会Ａに参加させていただきまして、私も驚いたのは、先ほど国吉さんのほうから、活動という話がありまして、明治の当初から、まちづくりの活動、今につながるよう活動をされているということが非常にびっくりしました。本当に多くのことが、多くの発展と今後のわれわれのまちづくりのヒントになるようなことを得られたなと思っています。あと､夜は他都市の方やいろんな方と、お知り合いになれたりもしまして、本当に意義のある充実した日であったとそのように感じております。ありがとうございました。

80

野渡

圭一（社団法人神奈川地域活性化推進協会）

長崎ということろは、旧幕時代が生きている、それから明治という時代になりまして、昨日の分科会Ｂでは居留地のいろいろなお話を聞かせていただいんですけど、特にそれに関与した人たちが今も生きている、ということに非常に感銘を受けました。残念ながら横浜は、人口で 300 万人前後いるような、急に大きくなって、その間に関東大震災、空襲という２度の大変なことがあって、ほとんどが灰塵に帰すようなことになり、資料というものがあまりないんです。それと私の祖父は、今は横浜市になっていますが昔は鎌倉郡の戸塚、そこから横浜へ出てきて酒屋を始めて私で３代目です。まあ、業態はいろいろ変わってきましたけれども、いずれにしてみても横浜の中心地の伊勢崎町です。
町内に関東大震災、空襲と２回の大変なことがあった時に、ほとんどの人がみんな移ってしまった。同時に強制疎開といって、ほとんどの住民を移しちゃった、大東亜戦争の時に。そういうことがあって、逆にこの長崎の話を聞いて「うらやましいなぁ」と感じました。 私は、勝海舟設計の神奈川台場の保存運動をやってきたんですが、とにかく横浜市が集めた資料をあたっても、何をあたっても、資料が全然ないんです。台場を建設した松山藩の城下の資料、開港資料館にもあるんですが、それでもそこも大東亜戦争
で四散している。本当に、ないないづくしでございました。でも、まあ、それなりの資料も少しはあります。いずれにしてみても、それぞれいいこと悪いこと、地域にはあったんですが、昨日の長崎の居留地の話、一昨日の晩、歌ってもらった女性の歌手の蝶々
夫人、胸がジーンとなって、うなじが熱くなる、そんな感覚を昨日一昨日と味わいました。本当にどうもありがとうございました、感謝しています。さすがは長崎だな、という感を強くしました。
【神戸市】
小山

象平（新長田駅北地区東部いえなみ委員会）

基調講演のブライアン先生のお話を聞きまして、長崎の食文化の素晴らしいところとか卓袱とかですね、いろいろ長崎の印象とかですね、ブライアン先生がいろんなことを調べていただいて、非常に勉強されていて、素晴らしいことかなと思いました。昨日は、分科会Ｃのほうに行かしてもらったんたんですれども、神戸も三菱みたいなのがありま
して、大分規模は違いますけれども、資料等私どもに関連したところに入らせていただ
いてると思っているんですけれども、神戸の方は、今造船関係は潜水艦だけ残して撤退するという話があるんですけれども、長崎は、ああいう 100 万トンドックとか素晴らし
い大きな規模で、これからまだまだ発展していくんではないかと思いますし、身近なことで言えば、申し訳ないんですけれども、私たちの町協というものがありまして、その中で、新旧交代で、私は旧住民となっているんですけれども、新しい住民の方が半分来られております。そこで、こうして、新しい構成委員と仲良くコミュニケーションを図っていけるかということが、これからいろいろ課題で、なかなか難しいことであるので、
行政の方といろいろ相談しながら、進めていきたいと思っております。いろいろありがとうございました。

81橋田之宏（神戸市 都市計画総局まちのデザイン室）

昨年、皆さんに来ていただいて、盛り上げていただいたのですが、私は今年からなので、昨年のことは知らないんですけれども、楽しく盛り上げていただいたという話はお聞きしております。私は今回、分科会Ｂに参加させていただいて、長崎らしさの出島とか居留地とか、もともと聞いてはいたのですが、改めて、いろんな方に案内いた
だいて、非常によくわかって、面白かったです。ほかの方がおっしゃってましたが、本物をよく活用されているなと感心しました。それと、民間の方と行政の方がなんか
こう役割分担をうまくやっているなと思いました。長崎では、異人館とか、この保存とかよくしているとか話を聞くたびに、神戸に帰ると、神戸の方から神戸市はもっとやらないと。とよく言われるんじゃないかと思いながら聞いておりました。もう一つ
印象は、神戸は、同じように坂の町なんです。一方的に背後の六甲山に登っていくものですから、坂を登りつめると山なんですよね。長崎の場合は坂を登ると峠があって、また降りていくという感じがあるのがですね、複雑な地形は非常に面白いなと思います。前回行った時も、印象に残ったのですが、今回新ためて、これをさらに廻り込んで、非常にややこしいけれども独特の景観を作ってるなという感じがしております。
実は、私は今回重大なミッションを作ってきていまして、それはなぜかと言いますと、
今度 1 月にプライベートで、職場の旅行で来るもので、昼、夜のスポットをちゃんと見て来いと言われまして、幸い昨日の夜に、長崎の方にですね、穴場を教えていただ
きましたので、自信を持って話すことができ、喜んでおります。今日は本当にありがとうございました。

◆議題
1）長崎大会アピールの採択
・「これからも港の機能の拡充を図り」となっているが、拡充を強調する時代ではないと思うので、必要はない。
「これからも港とともに生きる都市としての質の向上を図り」とする。
・長崎は、「さるく」という言葉を使っている。
「ゆっくり、のんびり歩きまわる。
」という意味で、長崎の代名詞的なものになっている。今回、長崎大会ということで、了承を得る。

2）次期開催都市の決定
開催都市は新潟市、開催日は、２０１２年１０月２６日、２７日、２８日とする。

3）その他【長崎市】開港５都市景観まちづくり会議長崎大会 事務局長

新井直人

3 日間大変お疲れ様でした。ひどい雨ということもあったんですけれども、事務局の方も会場の変更等で不手際もあり、皆さんに大変ご迷惑をおかけいたしました。

82

【新潟市】

高松 智子

御提案させていただきたいと思っているのですが、初日の飲みニュケーションの時に、いろいろお話させていただいた中で、居留地の合唱団がこの度デビューできなかったんですけれども、新潟大会の時に特別ゲストということを冗談で言っておりました。その発展として、開港 5 都市のご当地ソングという歌があってもいいんではないかと思ったんです。まだ、新潟の方たちとも何も話していないんですけれども、皆様方のご意見を伺いたいと思います。合唱で始まってみたいなことで、伺ったところ、開港 5 都市の旗も、新潟が募集しまして出来たという話を聞きまして、たまたま冗談で話したことが、ここに至ったのですが。持ち帰って、新潟で、いろいろと話をしなければいけないんですけれども、皆さんのご意見を伺っていけたらなと思います。こういう言葉を入れてほしいとか、それをどうするのか、まだ全くここで決められないのですが、できたら素晴らし
いなと、新潟大会で、実行できるのか、函館市の方に持ち越すのかちょっとわからないんですけれども、そろそろ、そんなのもあって、一致団結する一つのきっかけとなるということでいかがでしょう。
【事務局】
前向きに検討するということで、よろしいでしょうか。

（全都市賛成の拍手あり）

貴重な意見を出していただいてありがとうございました。

皆さまの貴重なご意見、ご感想を今後の参考とさせていただきたいと思います。

83

全体会議Ⅱ(参加人数約 70 名)
日時

平成 23 年 11 月 6 日（日）会場

出島史跡内 新石倉（出島シアター）司会

梅元 建治（大浦青年会）

分科会報告

10：00～11：00

Ａコース 岡村則満（三ツ山犬継地区まちづくり協議会）

Ｂコース 野村孝一（東山手地区町並み保存会）

Ｃコース 山下顕伸（長崎商工会議所青年部）

代表者会議報告

長崎大会事務局長 新井 直人

大会アピール発表

深堀地区まちづくり推進協議会

次期開催地挨拶

新潟市

大会旗の引き継ぎ長崎大会実行委員会会長 桐野 耕一から新潟市代表へ

開催都市謝辞長崎大会実行委員会会長 桐野 耕一

西 清

協同組合新潟あきんど塾

大会アピール（案）・・・
これでよいでしょうか？

暗くて、すみません。

本間龍夫

会場は普段はシアターとして使っている「新石倉」、名前の通り、倉の中です。

各分科会の報告の様子です。

場所はここかな？

みなさん、最後まで、真剣です。

〈事務局から一言・・・〉
会場が変更となった上、どしゃ降りの雨の中、参加者の皆さまには大変ご迷惑をおかけいたしました。
このような中、たくさんの方々に参加いただき大変感謝しております。

84◆分科会報告
分科会Ａコース
テーマ：平和公園とキリシタンの里・外海～平和希求と愛のひとド・ロ神父の足跡を訪ねて～
発表者：岡村 則満（三ツ山町犬継地区まちづくり協議会）

原爆公園では、4 班に分かれまして、平和案内人の方々から原爆中心地にあります遺構を見学させていただきましたが、本当に原爆の悲惨さというものを勉強させられました。そしてまた上の方に行きまして平和公園の方もあわせてご案内いただいたんですけども、またさらに、平和の尊さということをご案内の方から色々説明いただきながら、その辺も感じたところでございます。約 1 時間の原爆関係の見学がありました。あと、車でマイクロバス 2 台で外海の方に移動いたしまして、30 分から 40 分かかっ
たと思いますが、外海のボランティアガイド協会の松川様がわざわざ長崎の方まで来ていただきまして、
車中色んなご説明をいただきました。その中で、浦上のキリシタンとそれから外海のその隠れキリシタンとの関係とか、そういった説明をしていただきました。途中では樫山というところが、長崎・浦上と外海の間にあるということをお聞きしました。私も地名はよく知っておりましたが、そこが隠れキリシ
タンの聖地というふうに言われてることを地元の私もよく知りませんでしたが、そういったご説明をいただきながら、そしてまた、いまキリスト教関連の遺産が世界遺産に暫定登録ということで話題になっております。そういった浦上の隠れキリシタンからどういうふうに広がっていったか、そしてまた外海のこの地区がどういった稼業を行っていたかということも説明いただきました。暫定世界遺産は外海を中心として五島から平戸、田平、また天草の方まであります。教会とかもありますけれども、外海の隠れキリシタンが色んな弾圧の中で五島の方に移り住んでいった。そしてまたそれが佐世保の黒島を通じて田平、また廻ってきたみたいなお話を車の中でいただきました。それから現地の方に到着したわけですけれども、ちょうど国道からずいぶん山の中にありましたが、隠れキリシタンの枯松神社というところを見学させていただきました。小さな神社がありますけれども、そこで日本では、他にもたくさんあると聞きましたが、3 つのそういった神社の形態をしたキリシタンの信仰の場所があったとの説明を聞
き昼食にいたったわけですけども。昼食はちょうど遠藤周作の記念館の近くにバイキングがありまして、そこでいただきながら昼からはさっそく、どちらかというと外海の山奥の方ばっかり行きまして、そういうことでバスの方もマイクロバス 1 台でいきました。雨の方は何とかバスの中だったもんですから、
よかったわけですが、大野教会というところがまた地域の信仰の場所として、これからが本当にド・ロ様の今度は足跡ということで訪ね歩きました。第一番目はそういうことで大野教会、本当に山の上の方にありまして、これが現地で採れた玉岩を壁に墨を入れて作った教会でございまして、俗にいうド・ロ
壁、ド・ロ様が作ったといいますか指導した壁をド・ロ壁というふうに表現をされますけれども、そういったド・ロ壁で覆われた小さな小さな教会でございましたが、それからまださらに山奥の方に行きまして、ド・ロ様が、キリスト教の布教だけではなくて色んな文化といいますか産業を神父の方に伝えたいということで、地域で生産した色々なものを加工するような作業所がありました。そこにある石を積んで、ヨーロッパでいいますと、ブロックで積んだような色んな作業所だったわけですけれども、そういったところを見させていただきました。
それから、ずっと歩きまして、一般的によく国道から見えるドロ様の遺品が残っている出津教会からその辺の色んな明治時代に作られた、ド・ロ様が指導して作られた色んな施設を見ながら終わることがで
きました。

85

3 時半ぐらいから約 1 時間ディスカッションをさせていただきましたけれども、これには地元でそういう案内をされている松川さんという方、それからまた地域での今度は世界遺産になったために暫定候補になったということ、まちづくり協議会ができたということで、そこの代表であられます平さんとか、それから私も建築士でありますけれども、建築士の青年部の、長崎市内の青年部の方々が日ごろから外海の方に大変興味を持って活動のお手伝いをしているという代表の松寺さん。それから、他都市からは
新潟の高橋さん、横浜から国吉さん、そして神戸からは奈良山さん、以上の方々に色んな討論をしていただきました。また地域の地元の方の活動を発表していただきまして、それに関しまして、他都市の方の色んなご意見をいただきましたけども、色んなことがありましたけど、外海ということで県外の方は馴染みの薄い土地だったろうと思いますが、想像していた以上に大変内容があって、素晴らしかったというお言葉もいただきましたし、今年は、端島とか外海とかということで今までの開港 5 都市にないある意味では広がった開港５都市のタイトルになっているということでございます。
まとめとしましては、外海の地域の方が言われたわけですけれども、まずは地域の歴史、歴史観をしっかり持つということが、そして、それをまた、地域の方が共有をするということが、大事かなというふうなことが第一点目で、二点目としましては、その情報をいかに発信していくかといったことがご意見としてありました。この素晴らしい外海の歴史と景観を、これを機会に発信していったらという話ですね、それから三番目としてひとつ気になることがあるということで、世界遺産の今度候補にあがっているわけですが、目的が観光にならないようにといいますか、観光ありきのようなことでは果たしてどうなのかというようなご意見がありまして、そこには住民の生活を守っていくというようなこともありますし、しかも教会群ということで市民との宗教を邪魔しない世界遺産の指定というようなことが大事ではないかという意見です。
最後に、そういうところを含めまして、外海地区の価値を、地区の、住民ともども価値をしっかりこう認めながら、認識し合いながら、ゆるやかなその感覚といいますか、ゆるやかなそういった活動があるんではないかなというふうなご意見をいただきました。
私も実は家内が昨日も参加しておりましたけれども、実家が天正の使節団がありました中浦ジュリアンという天正使節団の一人が生まれたところに住んでおりまして、それが外海のちょっと先の方の部落なんですけれども、私も毎年といいますか、ほとんどそこを通過して行ってたわけですが、その山の中に素晴らしいご遺構があるということを長崎の人間として知らなかったことを少し反省をしながらですね、こんな素晴らしい遺構を歩くことに逆に再発見をしまして、感動をした 1 日でございました。これから私の方もそういった関係を知って、少しずつ外海に目を向けながらお手伝いをできればと感じた
1 日でした。

86

分科会Ｂコース
テーマ：和・華・蘭(わからん)風吹くまちをさるく～交流の絆を訪ねて～
発表者：野村 孝一（東山手地区町並み保存会）

みなさん、おはようございます。分科会 B の班長をしています野村といいます。昨日、分科会 B で歩かれた方は足とか膝は大丈夫でしょうか。朝からですね、3 時半過ぎまで雨の中を引っ張りまわしまして大変お疲れになったんじゃないかと心配しております。かくいう私も朝からシップ薬をあちこちに塗りまして、今参加しています。
昨日は、
朝 9 時から出発ということで長崎県庁のところに皆さん集合していただきました。
そこから、午前中の案内を担当していただきました八木夫妻のお話を聞きながらずっとまわっていくということ
で、まず県庁が最初はカトリックの教会ができている場所であったという話を説明していただき、その後、長崎が天領になった時に役所が置かれた。その時の昔の古写真などをもとに色々説明していただきました。その後、県庁坂を下りまして出島の方に参りまして、出島の方のこの真中のとおりを歩きながらカピタン部屋とかそういうところに登っていって、そこでまた色んなオランダがそこにあった時代の話を色々と聞きました。その後、道を通りましてそれから長崎と非常に深いつながりのある中華街に行きまして、唐人屋敷、昔中国から来られた方を囲い込んでいたという場所が残っておりますその当時の遺構をずっと巡って行って、まず、土神堂、天后堂、最後に福建会館に行きまして、近代遺産と今ちょっと話題になっております梅屋庄吉さんと孫文の話、そこの福建会館は孫文の銅像もあります。そのへんの説明をしていただきまして、長崎が非常に中国との付き合いが長くてその文化というのも色々取り入れてお互いに仲良くやっていたようだということをお話していただいて。そこをだいたい終わりまして、お昼ですね、中華街の方に戻りまして、長崎の中華と言いましたら、食べ物といいますと皆さんご存知かもしれませんけど、ちゃんぽん、それから皿うどん、そういうものをテーブル、円卓で囲みまして、とりわけをしながら皆さんに堪能していただきました。それから午前中の案内を終わりまして、湊公園というところに集合しまして、昼の部は昼の前半の方は私がご案内しまして東山手地区、長崎が安政の開港をしまして、その後居留地、外国人居留地ができたところに行く道、みさき道というところがあるんですけど、そこを階段をずっと登りながらご案内をして行きました。そして、ちょうど一番上の丘の上から登ったときに見える居留地の風景が、その道から真正面に大浦天主堂が見えるという、そしてたぶん今はちょっと難しいんですけれども、その当時だったらたぶん洋風の建物が眼下に見えるようなところをちょっと想像していただきながら歩いていって、その後、雨がなかなか降ったりやんだりで歩きにくかったんですけども、その後、国指定の重要文化財になっております十二番館の方に参りまして、そこで説明をしておったところですね、サプライズということで色々と手配していただきまして、
初日のウェルカムパーティーで歌を歌っていただきました原さとみさんをもう一度来ていただいて、B
班の皆さんの目の前で 2 曲歌っていただくというサプライズも用意しまして、参加していただいた方、
たぶん心に残る歌声だったんじゃないかなというふうに思っております。その後、十三番館それからよく観光雑誌にのりますオランダ坂ですね、そこを通りまして東山手の洋風住宅群 7 棟まで参りまして、
そこで 7 棟の説明をいたしました。その後、もうひとつのオランダ坂という、別名誠孝院坂という急坂を下りまして、そこで私から南山手の説明をするということで実行委員長である桐野さんの方にバトンタッチをいたしまして、その後斜行エレベーターを登り、長崎ですね、すり鉢のふちまで、ずっと山の上まで登っている住宅街、こういう町並みであるということを認識していただき、それからレストハウ
スという南山手乙二十七番館、そこでその当時、C 班の方は端島に行かれてますけど、高島の炭坑をト87

ーマスグラバーが一生懸命開発した時に、技士の方ですね、その方達が一時は住んでいたといわれる洋館に案内していただき、その頃の話、悲しい話もしていただきました。それを聞き、それから祈念坂を、急な坂ですけど、細い坂を下りまして大浦天主堂に向かい、そこで大浦天主堂で皆さんの記念撮影をして町歩きの方を終了いたしました。
その後、南山手の保存センターの方に行きまして、皆さんと座談会というようなかたちでお話をしようということで。その司会の方を桐野さんにお願いしまして、一応昔の古い写真などもたくさんありま
すので、その写真を見ながらもう一回今までずっと歩いてきた居留地の洋館の様子などを前半に話して、そこに地元の南山手の方はまだ個人の方がいっぱいいらっしゃるんですけど、昔から住んでらしゃるというのは、居留地が明治 32 年に終わりましたけど、その後外国人の方もずっと長崎の方に住まれていた方達のことを知ってらっしゃるご高齢の方がいらっしゃいますので、その方達にですね、お二人方、それからそのことを自分の母親から聞いたといわれる井上さんに来ていただきまして、その当時いろん
なこういうことがあったというお話をまたご本人さんから写真を提供していただきまして、昔はただ外国人が住んでたんじゃなくて、その生活を支えるために日本人の方もコックさんになって仕事をしたりとか、子供さんのベビーシッターみたいなこともやっていたとか、またそういうこと色んな外国人の家でやっている方々は集まってですね、やっぱり語学の研修みたいなこともやっていたと。そういう人たちが写った集合写真があると。ということで写真を見せていただきました。こういう写真を見ながら、色々お話をしまして、また自分の母親が昔そういうことをしていたけども、外国人の方が自分の国に帰った後もクリスマスや節目の時にはちゃんと葉書とか手紙も送ってきてくれて交流がずっと続いていたという話をいろいろしていただきました。そういうことをやっておりまして、皆さんには表に出ない
個人の付き合いを、個人レベルの付き合いがずっと続いている時代がまだあるということを理解していただいたんじゃないかというふうに思っています。一応、皆さん最後の方ははっきり言いましてお疲れのようでしたので、皆さんの昔からのお話を聞いて分科会Ｂを無事に終了することができました。以上、報告を終わります。

88

分科会Ｃコース
テーマ：港から見つめた希望の軌跡～軍艦島を訪ねて～
発表者：山下 顕伸 （長崎商工会議所

青年部）

みなさん、おはようございます。長崎商工会議所青年部の山下と申します。私どもは分科会 C コースということで、近代化産業遺産群を巡るルートというのを皆さんと、バス 2 台に分乗いたしまして廻ってきました。先日のウェルカムパーティーの延長で午前様だったにも関わらず、朝 5 時におきて気になる
天気予報を一番に確認したんですけれども、悪い方に天気予報がでてきまして、午後からは降水確率100%ということで、かなり天気の方を心配して集合場所の全日空ホテルグラバーヒルに向かいました。
この分科会 C に参加される皆さんをバスに案内して、次の集合場所である長崎駅の方に向かいまして、そこで他の参加者さまを拾って最初の目的地である三菱重工の史料館の方に向かいました。こちらでおよそ 1 時間、三菱重工の創始者である岩崎弥太郎、この方は幕末の志士だとか、坂本龍馬との親交が深かったはずなんですけども、この方が九十九商会という海運会社をまず立ち上げます。その海運会社をもとにして、弥太郎の弟、弥之助たち、岩崎家 4 代目の社長が三菱グループという大きな会社をどんどん発展させる基礎を作る流れをまず勉強させていただきました。その発展する過程というのが面白くて、海運をするには事故がつきものである。では、事故に対する会社を作ろうということで東京海上火災を作ったりだとか、遠くを見るための望遠鏡が必要だ。そしたらニコンの会社を作ろうという感じでどんどん会社が大きくなっていったという。
次にですね、史料館の前で記念撮影をしていたんですけど、そこで予報どおり大粒の雨が降りだしてきてしましまして、駆け足でバスに戻りました。その雨のおかげでですね、次に予定していました女神
大橋でのウォーキング、これがちょっと出来なくて、女神大橋はバスの中から眺めるだけということで次の目的地、三菱重工香焼工場に向かいました。香焼工場では、広い工場全体を船が出来あがる工程を順を追ってバスを移動させて工場の中を見学しました。それから工場全体を見渡せる、普段一般の方には開放してないらしいんですけども、高台にある展望台から造船所全体を眺めまして、そこで船を作り上げるドッグの大きさが直線距離にひけばですね、端から順番に船の形がどんどん出来上がっていくんですけど、そういう光景を間近で見ることができて、大変有意義な時間を過ごさせていただきました。
この工場の見学が終わりますと、皆さんお楽しみの伊王島の方に昼食を取りに行ったんですけど、伊王島に行く道中に今年新しく開通した伊王島大橋を通って行きました。やすらぎ伊王島で食事を取ったんですけれども、食事は海の幸満載で全部美味しくいただくことができて、皆さん満足していただけたのではないかなと思います。食後の休憩があったんですけども、天気が良かったら、レンタルサイクルだとか、ウォーキングで島内の散策とか教会めぐりとかいうことが出来たと思うんですけども、あいにくの天気であまり散策された方はいらっしゃらないんじゃないかと思います。また、お風呂、温泉が出てまして、温泉は入られた方はいらっしゃいますか？結構いいお湯ですよね。そうやって満喫していただ
ければ、幸いです。
ここからいよいよ本題の軍艦島の方に入っていくんですけども、乗船時間が近づくにつれて、空が明るくなって、雨が小粒になりまして、最終的にはあがって、天に願いが通じたなと思いました。しかしですね、乗船の時にこの喜びもつかの間、船のスタッフの方から波が高いから上陸できないかもしれま
せんと、ちょっと奈落の底に落とされる言葉をいただきまして、恐る恐る船に乗って軍艦島の方へ向かったんですけど、ここでも天に願いが通じまして、何とか上陸することができました。世界遺産暫定リストに入って、いまや長崎観光目玉のコースなんですけれども、2 年前にこの上陸コースというのが出89

来上がりまして、それまでに 30 万人の方が訪れて、上陸できた方は 20 万人しかいないということで、30 万のうち 10 万人の方は上陸できないでそのまま帰っちゃってるんです。その人たちのことを考えると、私達はラッキーだったんじゃないかなと思いながら、一歩目を踏みしめました。もともとは断崖絶壁の岩礁だったんですけれども、本当、ただ海の中に突き出てる岩の島だったということなんですけども、良質の石炭を発見する、これが明治の初期の出来事なんですけれども、石炭を採掘するために合計6 回の埋め立てを行って、また労働者の方々の住まいを作るために鉄筋コンクリートの高層住宅を乱立させて建て続けて、今の現在のもとの島の面積からすると 3 倍の面積になった島が出来上がったそうです。この島は海に囲まれた島ですので、真水が本当に貴重で風呂はですね海水を沸かして入ってらしたとのこと。また、産業自体、非常に高所得だったみたいで、当時のテレビの全国普及率が 10%だった時
代に、この島のテレビの普及率は 100%だったということで、作業されてた方、また住まわれて方々の生活水準は国内最高水準の生活を送っていたことが分かりました。この島は 1974 年、石炭の炭鉱の閉山とともに無人になりまして、30 数年間風雨にさらされ、ボロボロの姿に変わり果てていました。この変わり果てた島の姿を帰りの船中から眺めまして、ちょっと感慨深い思い、複雑な思いで、この島を後にしました。この分科会で明治の黎明期から、エネルギー政策、それから産業の流れを見てきたんです
けれど、エネルギーは石油依存から原子力、そして再生可能なエネルギーへと今変化をしようとしております。産業の方も、コンクリート製造業が韓国・中国・それからアジア各国にこのシェアを奪われつつあります。テレビだとか電化製品はほとんど韓国・中国になってしまっています。この先、本当に日本がどの方向を向いて進んでいけばいいのか、この答えは簡単ではありませんが、非常に考えさせられる 1 日でありました。なお、このルートは我々青年部が研究し、今回ご一緒させていただいた大浦青年会の梅元さん、長崎コンプラドールの田中さん、市役所の清水さんの方からアドバイス、またアレンジ
いただいて、作り上げたルートです。特に、梅元さんと田中さん、昨日のアテンドありがとうございました。短いんですけれども、分科会 C の報告をさせていただきます。

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◆代表者会議報告
開港 5 都市景観まちづくり会議長崎大会
事務局長

新井 直人

皆さん、こんにちは。ちょっと時間がおしてますので、簡単に報告させていただきます。まず、各都市の代表者の方々から長崎の第一印象ということで、坂の町、それぞれの都市があるんですけれども、普通だったら町の後の方に背景として山があるわけですけれども、長崎は山の上まで町がある、山を越えても町がある、車がいけないところによく住んでいるなとそういうふうな印象を受けたということでした。全体会議の方ですけれども、基調講演、パネルディスカッションを通じてですけれども、ブライアン・バークガフニ先生の基調講演、素晴らしい講演でした。市民の長崎という言葉がキーワードとして、印象深く感じられました。また、本物の大切さ、史実の大切さを実感されたということでした。
それから、A コース、分科会 A コースにつきましては、史実に基づく隠れキリシタン、これが物というよりも江戸時代から明治、現在までのその活動の話、これ自体が素晴らしいもので、自分達のまちづ
くりの参考になるのではないかということでした。B コースにつきましては、座談会が催されまして、
まちづくりの先輩、そういう方が来られてお話をされて、歴史が現代まで繋がっているということです。
また、C コースにつきましては、三菱とか軍艦島、規模の違いはあるんですけれども、まだまだ長崎の歴史は、深くて埋もれたものを紹介しきれないものがたくさんあるんじゃないかなと。また、これら A、B、C コース全体を通じまして、観光にうまく活かされてるんじゃないだろうかというふうに。また、アフターファイブとかウェルカムパーティー、オペラについては胸が熱くなって、また飲みニケーショ
ンは思い出がいっぱいで、次期開催の参考となるということでございました。また、全体として市民と行政の役割分担というのがうまいことなされてるんじゃないかという印象ということです。この後、大会アピールにつきましては一部修正を加えまして、案の作成を行っております。後でご採択いただければと思っております。また、次期開催都市として新潟市ということで決まっております。その後、次期開催に向けて、今後の開催に向けての話ということで共通のキーワードとして何かもうけてはどうだろ
うかと、例えば、遺跡の保存、そういったものをひとつのキーワードとして次回からもってはどうかと。
また、もうひとつの意見として、5 都市ソングというのを作ったらどうだろう。大会が合唱に始まり、合唱に終わる。そういったものを作ってはどうだろうか。それは次期開催の新潟市さんからご意見がございまして、次期開催新潟市さんが大変だろうと思いますがよろしくお願いします。

91◆大会アピール
報告者：西 清（深堀地区まちづくり推進協議会）

開港５都市景観まちづくり会議長崎大会
大会アピール
開港４００余年を誇り、鎖国時代に西洋に開かれた窓口として栄えた長崎！
港町ならではの景観と歴史的背景を活かし、異国情緒豊かな文化や文明が流れ込む中、様々な歴史を刻んできた。
ここに集う５都市の市民が、連帯し、困難に立ち向かうメッセージを発信しようと、「愛・絆・希望
５港の祈り ～長崎から～」のテーマのもと、３日間にわたり、それぞれの都市の景観や、特色を活かしたまちづくりの在り方について熱く語り、ともに学び、友情を深めた。また、古さと新しさが調和し、異国の文化が融合したまちなみを“さるく”ことで、豊かな資源を活かした長崎を実感したものと確信する。
東日本を襲った大規模な地震と津波は、今後の社会の在り方、安全性の確保、災害に強いまちづくり、省エネルギーについて再考させられた。我々５都市も災害を経験し、全国の支援の力で復興を成し遂げることができた。これからは、我々が被災地の方々の心に寄り添い、(愛)恩返しを始めよう。
「都市の文化度を示す指標」と言われる景観を守るため、市民と行政がともに、まちづくりの方向性について意見を重ねて理解を深め、繋がりを強化することで、良好な景観形成を促進し、将来の財産として継承していく。そして、「自分たちのまちは、自分たちでつくりよくしていく。」という意識を持
ち、地域のコミュニティ(絆)を積極的に形成し、協働しながら景観まちづくりの仕組みを発展させることを確認した。
また、激しく変動する経済・環境・平和を取り巻く情勢、ライフスタイルの変化や多様化する市民のニーズ、少子高齢化の進展等、時代は大きく変動しており、地域の実情に応じたまちづくりを進めていくことが求められている。このような大変厳しい時代の中で、まちづくりの主役である我々一人ひとりが大きな変化の波を果敢に乗り越え、力強く前(希望)へ進んで行こう。
この大会に参集した市民が、さるいて体感して得たものを糧とし、まちづくりを進めることを約束したい。美しい５港の都市が、これからも港とともに生きる都市としての質の向上を図り、交流を深め、被災者の復興を祈り、より魅力的で、日本が元気になるまちづくりを力強く進めることを確認し、ここ長崎から宣言する。
２０１１年１１月６日
開港５都市景観まちづくり会議長崎大会

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◆次回開催都市挨拶
新潟市

協同組合新潟あきんど塾

本間龍夫

どうも皆様お疲れ様でございました。長いようで大変短い 3 日間を大変有意義に過ごさせていただいた訳です。いよいよ来年新潟市ということで皆様からご支持いただきましたので我々も気を引き締めて活動していきたいと考えておりますけれども、実はもう来る前にある程度日程を決めてしまおうということで来年の 10 月の 26 日、27 日、28 日でしたかね、
金土日になりますけど日にちをここに決定しておりますので、今のうちからスケジュールを空けておいていただきたいということと、それと中身はこれからなんですけど代表者会議で代表であります高
松の方が歌を作りたいということを言い出して自分達にまた課題を課してしまったという点がございますけど、果たして、まともな物が出来るかどうか分かりませんので、最悪の場合は函館さんの方に引継ぎをして歌を作っていただけたらなぁと。今からきちんと予防線をはらせていただいたいというふうに思っております。それとともに、新潟にお越しいただく方々には胃腸薬、要するに二日酔い止めを必ず持参をしてきていただいて、たっぷり召し上がっていただきたいなというふうに考えておりますし、おとといですか、神戸の方々と夜、交流会をやっていたんですけど、新潟さんよ、もうネ
タがつきたんじゃないかというふうなことも言われましたけれども、残り 4 港さんに比べると、我々
たしかにちょっと劣るところがございますけれども、その分みんなのパワーと知恵と汗で何とかしのいで参りましたので、今回もまたできるだけ他都市さんにはないような特徴を出しながら、頑張らせていただきたいと思いますので、是非みなさん万障繰り合わせて、できればチャーター機を出していただくか、あるいは各港から船でお越しいただけるような準備をさせていただこうかと思いますのでよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

◆大会旗引き継ぎ長崎大会実行委員会会長から新潟市代表へ

長崎から新潟へよろしくお願いいたします。

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◆開催都市謝辞
開港 5 都市景観まちづくり会議長崎大会
実行委員会 会長 桐野 耕一
皆皆さんいよいよ長崎大会最後の時間になりました。今大会は本当に色んな思いを込めてやりました。実際のところ、この長崎大会を開催するにあたって、今年はもう何度も何度もお話に出てますように、3 月 11 日のあの悲しい出来事がありましたので、実際長崎でやっていいのかなというお話が出ておりました。でも、よくよく考えると函館だって、新潟だって、横浜も神戸もそして長崎も過去に大きな大きな災害を乗り越えて復興してきた町なんでね、まぁそういうことを考えれば、私達長崎もそうなんですが、そういった町からあるいは新しい希望の思いを込めてこういった活動をやっていく、続けていくということが大事だということで、飛ばすことなく今年もちゃんと長崎でやろうということで実行委員を立ち上げて準備をやって参りました。特に今回の場合はこういう思いがありましたので、もう皆さん耳慣れた言葉になったと思いますが、愛・絆・希望ということでこのテーマを決めさせていただきました。いま分科会の発表でひとりひとり丁寧に発表していただきましたけれど、まさに A コースの外海地区にいかれた方は、
もう明治の中期にですね、村そのものを極貧の村を救った愛によって救ったまちづくりを成してくれた
マルコ・マリ・ド・ロ神父のお話を十分に聞かされたと思うんですね。そして分科会 B は居留地コース、
中国との絡み、居留地コースをずっと歩いてきたんですが、何よりも過去の歴史が史実の言葉の中だけではなくて今に生きてる人たちがまだいっぱいいますよということで、歴史は自分達にも続いているということを再認識をしました。そして今回は大ヒットとなりました軍艦島コースですよね、三菱史料館を見学をして、そして船で不安の中で天候のことがありましたが、不安の中で軍艦島に見事上陸ができて大感動されたという話を皆さんに聞いております。このことも考えてみますと、その当時の石炭の開発にかけた日本の近代化の明るい希望であったと思うんですね。ですから、そのひとつひとつがまさに愛・絆・希望だったと私達は自負しています。そういった意味で今回、長崎大会を開催をしていただきました。それは、やっぱりそうは言いながら、多くの皆様が函館から新潟、横浜、神戸からお越しになっていただいて、皆様がそれぞれの思いをこの長崎で表現してくださったからできたものだなと思っております。もう次の開催地は新潟ということで力強い言葉もいただきましたし、何と歌まで出来るんじ
ゃないかということで、我々は地元で梅元さんも一緒ですけど、居留地男性合唱団という合唱団を持っておりますが、「ほんならおい達も行かんばたい」という話になって、昨日は大変盛り上がっておりましたけれども。実際ですね、景観まちづくりといって、色んな皆さんも意識が高くていらして、色んな活動をされていると思いますが、そんな中でも考えてみると、あんまり難しいことを考えなくて、自分達が暮らしている町は何か楽しかよねって、元気かよねって、そういう感覚でやっぱり町に関わっていく新しい仲間を加えていって同窓会的に、毎年お元気でしたね、お会いしましたねというのももちろん
大事なんですが、次の新潟あるいは函館、先に先に新しい仲間が増えていくことをこの長崎大会をまたきっかけにして祈っております。皆様方、本当に 3 日間、天候に左右されながらも何とか皆様のご協力をいただきまして、無事に長崎大会が終わりましたことを心より感謝申し上げます。そして最後になりますが、市民参加とか市民主体とか言いながら僕らも偉そうにしておりますけれども、実際は長崎市役
所のまちづくり推進室の皆様方に本当に裏方になって、ものすごく努力していただきましたし、人的な色んな手続きとか色んなことを協力していただきました。この場を借りまして、役所の皆様にも感謝申し上げます。ありがとうございました。どうも皆さん方、どうもありがとうございました。お疲れ様で
した。

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～

参加者の皆さんからの声～

・神戸大会もそうだったのですが、全体会議Ⅰとウェルカムパーティーの会場が同じホテル内だったので初日の時間のロスが少なくなったのは良かったです。
・維新でくくれば当会の名前である「開港」と「五都市」を繋ぐ開港は「波止場」「灯台」「台場（要塞）」の３点が必要と幕府より指示され、それぞれの港に作られ、そこに配置する大砲製作の為「反射炉」
多くの地に作られてきました。今、その反射炉一つとっても近代遺跡として韮山・佐賀・山口が一緒に「世界遺産登録」を目指して活動している事を聞き、これに各地の台場遺跡を加えて開港五都市のシンボルとして「世界遺産登録」を目指し、観光に役立てたいと思い、大会アピールで発言させてもらいました。
ぜひ長崎で第一声をあげた之に取組んでもらいたいと思います。
・近代化の世界遺産を目指し、がんばってください。
・3 日間大変お世話になりました。
・長崎のまちづくりの人々の気づかいがよく感じられ、とても良かった。
・長崎の人々の心使いがよかった。
・他県からの人々とも交流ができよかった。

平成２４年度は新潟市でお会いしましょう!!

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会場マップ全体会議Ⅰ/ウェルカムパーティー
長崎全日空ホテルグラバーヒル（現 ANA クラウンプラザホテル長崎グラバーヒル）

代表者会議・・出島
全体会議Ⅱ・・出島

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旧内外クラブ新石倉広報について11 月 5 日 長崎新聞

11 月 7 日 長崎新聞

がんばくんのブログより「開港５都市景観まちづくり会議２０１１長崎大会ウェルカムパーティ」へ行ってきたよ☆
１１月４日（金）に「開港５都市景観まちづくり会議２０１１
長崎大会ウェルカムパーティ」で国体のＰＲをしてきたよ☆
この会議は、魅力あるまちづくり を行うため、日本最初の開港地になった５都市（函館、新潟、横浜、神戸、長崎）の市民が、相互に交流を深め、課題を話し合い、まちづくりの推進にお互い助け合うことを目的に、平成５年度から、毎年各地で開催しているんだ♪長崎がんばらんば国体」、他の都市のみなさんに覚えてもらったよ（＾＾）!!
途中、かわち家さんが盛り上げてくれたよ！！餅つき一緒にしたかったんだけど、そういや僕、杵が持てないんだった（＾＾；）
パーティに参加したみなさんに国体もＰＲできたし、お餅も美味しかったし大成功――☆

97建築ジャーナル 1 月号

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資料
平成 23 年度開港５都市景観まちづくり会議長崎大会実施要領（目的）
第１条 この会議は、安政５年に開港港に指定された函館、新潟、横浜、神戸及び長崎の５都市（以下「開港５都市」という。）の市民が、景観、歴史、文化、環境などを大切に守り、愛着をもってそだて、個性豊かで魅力のあるまちづくりを行うため、相互に交流を深め、課題を協議し、開港５都市のまちづくりの推進に資するために行うものとする。
（組織）
第２条 この会議を企画・運営するため、長崎市景観まちづくり連絡協議会を母体とし目的及び主旨に賛同する団体等で構成する実行委員会を設置する。
２ 必要に応じ、関係諸機関、団体等の参加を求めることができる。
（役員）
第３条 役員は、長崎市景観まちづくり連絡協議会の役員が兼務する。
２ 会長は、会務を総理し、実行委員会を代表する。
３ 副会長は、会長を補佐し、会長に事故あるときは、その職務を代理する。
（会議）
第４条 実行委員会の会議は、会長が召集する。
２ 実行委員会は、委員の 2 分の 1 以上が出席しなければ、会議を開くことができない。
３ 実行委員会の議事は、出席した委員の過半数をもって決し、可否同数のときは、会長の決するところによる。
（監事）
第５条 実行委員会の財務を監査するために監事を置く。
（事務局）
第６条 実行委員会の事務局を長崎市都市計画部まちづくり推進室に置く。
（予算等）
第７条 実行委員会の予算は､負担金､協賛金､寄付金及びその他の収入をもって充てる。
（委任）
第８条 この規約に定めるもののほか､実行委員会の運営に関し必要な事項は、会長が実行委員会に諮って定める。

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【実行委員会団体】（

開港５都市景観まちづくり会議長崎大会実行委員会）

平和公園地域まちづくり協議会／

深堀

義昭・石井

通義・高橋

靖

山手地区景観まちづくり協議会／

田中

美朗・桑岡

由利夫・堤

勝彦

十善寺地区まちづくり協議会／

段原

深堀地区まちづくり推進協議会／

西

三ツ山町犬継地区まちづくり協議会／

恭一・八木

桐野

耕一・梅元

東山手地区町並み保存会／

高見

多美治・岡村

大浦居留地商店街／

森

恵・野村

則満・石原

忠

登

哲朗
孝一

宏幸

ＮＰＯ法人長崎コンプラドール／
長崎商工会議所青年部／

省司・田島

建治・井上

高口

力

清
榎

大浦青年会／

一郎・山下

太田

田中

潤介

伸二・山下

顕伸

長崎市

【協賛団体】

安全グループ有限会社安全タクシー／学校法人岩永学園こころ医療福祉専門学校
学校法人第二岩永学園こころ美健福祉専門学校／有限会社岩永梅寿軒
大浦諏訪神社／大浦保育園／岡村設計／京呉服桐野／桐ノ木保育園
有限会社久保水道工業／ 医療法人春秋会南長崎クリニック
株式会社富川兄弟商会／長崎新聞大浦販売センター
長崎全日空ホテルグラバーヒル【(現）ＡＮＡクラウンプラザホテル長崎グラ
バーヒル】／有限会社長崎堂／滑石保育園／一口餃子宝雲亭本店
広馬場商店街振興会／有限会社ベルエンタープライズ社
ホテルニュータンダ／ホテルモントレ長崎／水浦運送【後援団体】

ＮＨＫ長崎放送局／ＮＢＣ長崎放送／ＫＴＮテレビ長崎／ＮＣＣ長崎文化放送
ＮＩＢ長崎国際テレビ／ＮＣＭ長崎ケーブルメディア／エフエム長崎
長崎新聞社／ながさきプレス

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