OBA MJ 連載

Vol.91 行政連携

冨宅正浩柏原市長インタビュー
Profile

柏原市長

冨宅正浩氏

昭和50年10月24日生まれ
平成13年 4 月 八尾市役所に入職
平成25年 9 月 柏原市議会議員に当選
平成29年 3 月 柏原市長に就任

Kashiwara City Data

【柏原市の概要】人
口 68,824 人（令和 2 年 1 月末現在）
総 世 帯 数 31,571 世帯（令和 2 年 1 月末現在 )面
積 25.33 ㎢
一般会計予算 265 億 9793 万円（令和元年度）
about Interview（火）
午後3時〜午後4時【日 時】令和2年1月28日【場 所】柏原市役所 市長室【聞き手】川村 和久（大阪弁護士会副会長）
森本宏（行政連携センター運営委員会委員長）

永榮久仁子（行政連携センター運営委員会副委員長）― まず、柏原市のプロフィールについてお話しいただけますか。て勉強を続けていたのですが、同じ予備校の中でも試験を受けるのを翌年にして神戸にボランティアに行った人もい柏原市は、大阪府の南東部に位置し、奈良県との府県たんです。それから私はあのとき何もできなかったという境にありながら大阪の中心部からは20㎞という非常に近後悔を持っていて、災害に強いまちづくりをやりたいと公い距離にあります。まちの中心を大和川が流れ、面積の務員を志し、実際に採用されてからはそういう仕事もさせ

3 分の 2 は山という自然環境に非常に恵まれたまちです。 てもらいました。その後、東日本大震災が起き、東日本にそれから、山麓にはぶどう畑が多く、「柏原ぶどう」と全国の自治体職員が応援に入ることになったので、私もすしてよく知られているほか、そのぶどうを使ったワインぐにでも行かせてほしいという思いはあったのですが、そも有名です。去年の G20大阪サミットでも、柏原産のワのとき既に役職についていたこともあって、残念ながらそインが使われ、実は柏原のぶどうもそのときに振る舞わの思いは叶いませんでした。そうした経験から公務員の仕れていまして、今、非常に注目を集めているまちだと思事に限界を感じ、政治の力で災害に強いまちであり、国をっています。

つくっていきたいという思いを奥底に持つようになり、政市長となった経緯治家の道へと進みました。ですから、柏原市の災害対策は進んでいるという自負があります。

― 市長は、八尾市役所に勤められて、その後、柏原市議会

そして、市長になることを決意したのは、柏原が大好議員をされた後に、平成29年3月に市長に就任されてきやというところが一番ですが、役所で働いた後、市議いますが、市長選に立候補された経緯やきっかけにつ会議員としても経験を積ませていただく中で、災害に強いて教えていただけますか。

いまちづくりや、子育て支援、教育はもちろん、私は人公務員になったのは、私が予備校生だったときに起きたが好きなので、市民の皆さんに健康で長生きしてもらい阪神・淡路大震災がきっかけです。私は 2 月の試験に向けたい、そうした強い思いをもって施策を実行し、このま

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ちの舵取りをしていくのは市長しかないと考え、市長選現在、柏原市ではどのような場面で弁護士を活用されに立候補しました。ていますか。

顧問弁護士に関しては、法務全般のサポートという意

市政での取組について味で様々な法令上の相談に対応いただくとともに、審議―会や附属機関の委員になっていただいています。あとは、平成29年3月に市長に就任されて現在1期目ですが、柏原市で抱えている課題と特にこれに取り組みたいと市民の無料法律相談も大阪弁護士会にお世話になってい考えておられることは何でしょうか。

ますし、本年度からは任期付職員として弁護士を採用し、人口減少によって税収が減ってしまう、しかし、高齢化専門的な立場から、職員からの質問などに対応いただいによって社会保障費は増えているという中で、どれだけ効ています。

率的・効果的な行政運営をしながら財政健全化を図ってい―市議会議員、市長のご経験から、弁護士を必要とするくかを考えていかねばならず、そういう意味で非常に難し分野にはどのようなものがあるとお考えでしょうか。

い時代となっています。その中でも、私は、未来への投資

今はコンプライアンスが当たり前のように言われていに力を入れていまして、子育て支援、教育環境、こういっますし、法令を遵守していくことは絶対に外してはいけたところを徹底的にやっていきたいと考えています。今、おないところだと思っています。ただ、実際の行政の現場かげさまで柏原市では待機児童はいないですし、来年 4 月

では、法令上の判断が非常に難しいというか、ファジーに新しく認定こども園ができるなど、子どもたちの分野にな場面が数多くあります。そこで、法的な知識・経験をついてはだんだんと成果が出始めているのかなと思います。

持っている方にアドバイスをいただいて判断していくとまた、市民の皆さんが健康で笑顔で長生きできるまちづくいう意味では、弁護士の存在は非常に大きいなと。適切

りも同時に進めているところです。

な判断をする一助になっていただいていると思います。

こうした成果は、人口という数字にも出るものでして、れはすごいことでして、私の力ではなく、職員のみんな任期付職員としての弁護士採用についてが頑張ってくれているからこういう成果を出せています。

―

去年の 9 月から12月にかけて市の人口が増えています。こ

柏原市では、現在、任期付職員として弁護士を採用さこうしてちょっとずつでも成果が出てくれたらうれしいれています。実際に弁護士が任期付職員として入ったなと思っています。

ことによって庁内の変化があったとすれば、具体的に弁護士の活用について―

次に、弁護士の活用という点についてお聞きします。

どのような点でしょうか。

任期付職員を採用するまでの間は、法解釈などに疑問が生じたときには、顧問弁護士にアポイントメントをと▲左から、永榮久仁子副委員長、高常舞弁護士（任期付職員）、松井久尚副市長、冨宅正浩市長、川村和久副会長、森本宏委員長

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って、職員が事前に要点整理をしてから相談に出向いてもらうと対応しやすいでしょうし、そういう意味でもいたので、実際の相談までに時間がかかっていました。

庁内に弁護士がいるというのは非常にいいかなと思い任期付職員として弁護士が庁内に常時いてくれて相談ます。

できるようになってからは、相談までの時間が短縮され、すごいことだと思いますよ。正規職員でそういう人が迅速に法令上の疑義を確認することができるようになり入ってくれたらより良いのでしょうが、そこまでいかなました。法律というのは難しいですが、近くに専門家がくても、任期付職員として弁護士を採用する動きは絶対いてアドバイスをいただける環境をつくることによって、 広がるだろうなと思います。
職員全体の業務の円滑化・効率化が図れると思っています。実際に様々な部署の職員から、本当にいてくれて助弁護士会との連携についてかる、すぐ聞きに行けるし、気軽に相談できるのであり― 次に、行政連携センターが作成した、行政連携の「お品がたいといった話を聞いています。

書き」をごらんになって、興味がある分野、あるいはおまた、法務研修などもやっていただいており、職員全役に立てそうなメニューはありますか。

体の法務能力が底上げできることは、市にとってたいへ

このメニューを見てまず思ったのは、本当に様々な分んプラスだと思います。市民の方は本当に様々な要望を野で行政にご協力いただいているということで、まずは持っておられて、今後ますます多様化していくと思うの改めて感謝申し上げますとともに驚いたというところでで、それに対して法的な部分の知識を深め、備えておくす。特にこれからはコンプライアンスはもちろん、学校ことは、これからの時代だからこそ必要なことだろうと関係も行政としては重点的に取り組む必要のある課題だ考えています。と考えておりますので、そういった分野でもご協力いた― 弁護士を任期付職員として採用すると決められてかだいているというのは本当にありがたく思います。そのら、実際に採用するまでに苦労された点や障害などは他にも法律相談をはじめ、多彩な市民サービスのメニュございましたか。

ーをご用意いただいているので、本当に弁護士会の存在まず心配だったのが、公募したときに誰も手を挙げてくれなかったらどうしようということでした。この市で自体が心強いと思っています。
―

大阪弁護士会も行政連携にはかなり積極的に取り組初めての取組だったのですが、実際には応募もそれなりんでいますが、弁護士・弁護士会の自治体との連携の取にあって、今、非常に優秀な方に来ていただいています

組について何か期待をすることはございますか。

ので、とてもありがたいと思っています。そんなに障害変化が激しい時代であり目まぐるしく社会情勢が変わが高いということはないかと思います。っていますから、そんな中で複雑化・多様化していく市― 外にいらっしゃる顧問弁護士と庁内弁護士のすみ分

民ニーズに法的にどう対応するかという課題がまだまだけはどのようにされているのでしょうか。

増えていくと思います。先ほどの「お品書き」にもあり顧問弁護士には、主に訴訟を担当していただいていまましたように、いろいろな分野でご協力いただいているす。任期付職員の庁内弁護士には、日常の業務におけるというのは、市民の皆さんにとっても、自治体にとっても職員の法律相談と、法的な紛争が生じないように予防法安心ですし、今後ともいい意味での相談相手になってい務を進めていただいています。両方とも弁護士ですし、顧ただければありがたいと思っています。

問弁護士にもいろいろと相談させていただいて、優しく― 本日は、お忙しいところ、長時間にわたり、ありがとう

丁寧にアドバイスをいただいておりますが、職員にしたら顧問弁護士は少し敷居が高いと感じているのか、やはございました。

ありがとうございました。

り同じ職場に職員として弁護士がいるというのは、たいへん心強く感じているようです。
― 職員の方が気軽に相談できて心強いということは、任期付職員を採用したどの自治体の方も言われています。
法的リスクがどの程度あるかについて早めに相談して

36 | OBA Monthly Journal 2020.4■自治体向け法的支援・弁護士採用等のお問合せ先

大阪弁護士会行政連携センター

電話06-6364-1681（大阪弁護士会委員会部司法課が対応いたします。
）