第 13回

高知県・高知市病院企業団議会臨時会会議録

平 成 21年 ６ 月 16日 開 会
平 成 21年 ６ 月 16日 閉 会

高知県・高知市病院企業団議会

第 13回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 会 議 録 目 次

招 集 告 示 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １
議 員 席 次 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １

第 １ 日 （ ６ 月 16日 ）出 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
説 明 の た め 出 席 し た 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
議 会 事 務 局 職 員 出 席 者 ････････････････････････････････････････････････････ ３
議 事 日 程 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ３
諸 般 の 報 告 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ３会 議 録 署 名 議 員 の 指 名 ････････････････････････････････････････････････････ ３
会 期 の 決 定 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ３
議 案 の 上 程 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ４
山 崎 企 業 長 ････････････････････････････････････････････････････････････ ４
質 疑 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ ６
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ ６
企 業 長 説 明 質 疑 ・ 意 見 交 換 ････････････････････････････････････････････････ ６
議 長 の 辞 職 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 23
樋 口 議 員 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 23
議 長 の 選 挙 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 24
岡 村 議 員 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 24
副 議 長 の 辞 職 ････････････････････････････････････････････････････････････ 25
西 村 議 員 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 25
副 議 長 の 選 挙 ････････････････････････････････････････････････････････････ 26
坂 本 議 員 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 26
議 案 の 追 加 上 程 ･･････････････････････････････････････････････････････････ 27
山 崎 企 業 長 ････････････････････････････････････････････････････････････ 27
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 27

巻末掲載文書
議 案 の 提 出 に つ い て ･･････････････････････････････････････････････････････ 28
議 決 一 覧 表 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 30

招

集

告

示

高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業 団 告 示 第 ４号

第 13回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 を 、 平 成 21年 ６ 月 16日 に 高 知 県 ・ 高 知 市 病
院 企 業 団 11階 会 議 室 に 招 集 す る 。
付議事件は、次のとおりである。

平 成 21年 ６ 月 ９ 日

高知県・高知市病院企業団企業長(1) 平成 20 年度高知県・高知市病院企業団病院事業会計予算繰越報告(2) 高知県・高知市病院企業団議会の組織に関すること――――――――――◇――◇――――――――――
議

員

席

次
１番

上

田

周

五

君

２番

池

脇

純

一

君

３番

岡

田

泰

司

君

４番

岡

村

康

良

君

５番

梶

原

大

介

君

６番

近

藤

強

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

島

﨑 としゆき 君

９番

西

村

和

也

君

10番

浜

川

総一郎

君

11番

浜

辺

影

一

君

12番

樋

口

秀

洋

君

13番

元

木

益

樹

君

14番

米

田

稔

君

-1-

山崎

隆章

第 13回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 会 議 録
平 成 21年 ６ 月 16日 （ 火 曜 日 ）

出

席

議

会議第１日

員
１番

上

田

周

五

君

２番

池

脇

純

一

君

３番

岡

田

泰

司

君

４番

岡

村

康

良

君

５番

梶

原

大

介

君

６番

近

藤

強

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

島

﨑 としゆき 君

９番

西

村

和

也

君

10番

浜

川

総一郎

君

11番

浜

辺

影

一

君

12番

樋

口

秀

洋

君

13番

元

木

益

樹

君

14番

米

田

稔

君

説明のため出席した者
企
監

業
査

委

長

山

崎

隆

章

君

員

宮

本

光

教

君

病

院

長

堀

見

忠

司

君

副

院

長

深

田

順

一

君

副

院

長

谷

木

利

勝

君

医

療

局

長

武

田

明

雄

君

看

護

局

長

梶

本

市

子

君

薬

剤

局

長

田

中

照

夫

君

医 療 技 術 局 長

楠

目

雅

彦

君

統

括

調

整

監

田

村

昌

己

君

事

務

局

次

長

村

岡

晃

君

事

務

局

次

長

福

井

尚

仁

君

事務局情報システム室長

町

田

尚

敬

君

議会事務局職員出席者
書

記

大

原

章

君

書

記

眞

明

裕

君

-2-

――――――――――◇――◇――――――――――
議 事 日 程 （第 １号 ）第１会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

第３
報第１号

平 成 20年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 繰 越 使 用 報 告

第４

議長の選挙

第５

副議長の選挙――――――――――◇――◇――――――――――
午 前 10時 00分

開会○議長（樋口秀洋君）

開議

た だ い ま か ら 平 成 21年 ６ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会を開会いたします。
これより本日の会議を開きます。
全員出席となっています。
――――――――――◇――◇――――――――――
会議録署名議員の指名○議長（樋口秀洋君）

これより日程に入ります。

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則の定めるところにより、今期臨時会を通じて、
７番

坂

本

茂

雄

議員

10番

浜

川

総一郎

議員

13番

元

木

益

議員

樹

にお願いします。
――――――――――◇――◇――――――――――
会期の決定○議長（樋口秀洋君）

次に、日程第２、会期の決定の件を議題といたします。

お諮りします。
今期臨時会の会期を本日１日といたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（樋口秀洋君）

異議なしと認めます。よって、今期臨時会の会期は本日１日と決

しました。

-3-

――――――――――◇――◇――――――――――
議 案 の 上 程 （ 報 第 １ 号 平 成 20年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 繰 越
使用報告）○議長（樋口秀洋君）

日 程 第 ３ 、 報 第 １ 号 平 成 20年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事

業会計予算繰越使用報告を議題といたします。
ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
企業長。
○企業長（山崎隆章君） 本日は、議員の皆様に御出席をいただき、高知県・高知市病院企業団議会臨時会が開催されますことを厚くお礼申し上げます。
まず、今回の議案の説明に先だち、高知医療センターの経営改善の取り組み状況について報告させていただきます。
こ れ ま で 、 当 医 療 セ ン タ ー の 経 営 改 善 に つ い て は 、 本 年 １ 月 20日 、 県 知 事 と 高 知 市 長 がオリックス社を訪問して以降、ＰＦＩ事業の根本に立ち返って協議を進めることとし、経営企画協議会の場で議論を進めてきました。
企業団からは、一つには、医療センターの経営改善をどう進めるか、二つには、ＰＦＩ事業のあり方、その中でＶＦＭの発生について、ＳＰＣからは適正材料費についてをテーマに協議を重ねてきました。
21年 度 に 入 り 、 ３ 回 の 論 議 を 踏 ま え 、 ６ 月 ８ 日 に 開 催 し た 第 ４ 回 経 営 企 画 協 議 会 に お いて、ＳＰＣから新たな提案がありましたので、そのことについて報告をいたします。
ＳＰＣとしては、医療センターの経営に寄与したいと考え、これまでの企業団からの材料 費 や 委 託 料 の 削 減 提 案 を 踏 ま え 、 内 部 で 検 討 を 重 ね て き た と の こ と で す 。 そ の 結 果 、 23
年度の経常収支黒字化に貢献するほどの削減効果を短期間で上げることは困難であるとの結論に至ったとのことです。
また、ＳＰＣとして医療センターの経営改善にどういう形で協力ができるかを検討した
結果、ＳＰＣ自体のリストラ、縮小化もあるが、短期間で経営改善が必要であれば、もっとドラスチックな方法として、ＳＰＣが業務を離れることによって、諸経費の削減を行う
ことも一つの方法ではないかと判断したとの説明がありました。
そこで、今後の経営企画協議会では、医療センターの早期の経営改善につながる一つの方法として、合意によるＰＦＩ事業契約の終了を議題として協議をしたい旨、提案があったところです。
これまで企業団からは、ＰＦＩ事業でＳＰＣに支払う諸経費を含めれば、公共が行うよ
りも割高となっていると指摘してきており、ＳＰＣが材料費や委託料を直ちに削減することが困難であるとする以上、合意によるＰＦＩ事業契約の終了も選択肢の一つと考えています。
今回の提案は、ＳＰＣとして経営改善に協力したいとして提案されたものであり、経営-4-

改善が喫緊の課題で、大幅な経費削減に取り組まなければならない当医療センターとしては、合意によるＰＦＩ事業契約の終了は経営改善につながる具体的な一歩を踏み出せることになるものと判断し、構成団体の県・市とも相談した結果、協議のテーブルに着くことといたしました。
合意できるかどうかは当然のことながら条件次第ですが、今後は、この協議は経営企画協議会の専門部会で行うこととし、秋ごろを目途に基本合意が得られるよう、また、来年４月を目標に直営化、包括委託契杓から個別委託契約に移行できるように進めていきたいと考えています。
また、今後の協議に当たっては、医療現場への影響が出ないように、さらに県民、市民の皆様に不安を与えないように細心の注意を払って進めてまいらなければならないと考えています。
それでは、今回提案いたしました報告議案を御説明いたします。
報第１号高知県・高知市病院企業団病院事業会計予算繰越使用報告でございます。
今回の繰り越し使用を行います予算は、災害時の初期対応を行うための資機材整備事業
予 算 で 、 国 の 第 二 次 補 正 予 算 を 受 け て 実 施 さ れ ま す 事 業 で す 。 交 付 決 定 が 20年 度 末 と な り
ましたことから、予算を全額繰り越しするものでございます。何とぞ御審議の上、適切な決定をいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
○議長（樋口秀洋君）

ただいま企業長からの提案説明の中で、高知医療センターの今後の運営に関するＰＦＩ事業の方向性について重要な報告がありました。ＰＦＩ事業の合意による契約の終了は今後の医療センターの運営に関する重要案件でありますので、議会の中で議論を行うことといたしますが、議案の質疑、採決後に意見交換を行うことといたします。
それでは、議案の説明をお願いしたいと思います。
田村統括監。
○統括調整監（田村昌己君）

田村でございます。

先ほど企業長のほうから提案説明の中で報告をさせていただきましたけども、報第１号
高知県・高知市病院企業団病院事業会計予算の繰越使用報告でございます。
今回の繰り越しを行います予算ですけども、災害時の初期対応を行うための資機材整備
事 業 予 算 で 、 国 の 第 ２ 次 補 正 予 算 を 受 け ま し て 実 施 さ れ る 事 業 で す 。 交 付 決 定 が 20年 度 末となりましたことから、予算の全額を繰り越しをするものでございまして、報告議案としております。
そ の 繰 越 額 で ご ざ い ま す け ど も 、 総 額 699万 9,000円 と な っ て お り ま し て 、 財 源 と い た し
ま し て 、 補 助 金 が 699万 8,000円 、 当 年 度 損 益 勘 定 留 保 資 金 1,000円 を 充 て て る も の で ご ざ います。
以上、よろしくお願いします。

-5-

○議長（樋口秀洋君）

これより質疑に入ります。

質疑ございませんか。
坂本議員。
○７番（坂本茂雄君）

今、企業長の最初の提案説明の中でありましたことについて、もう少し詳しくお伺いします。
○議長（樋口秀洋君）

ちょっとそれは先ほど言いましたけど、この重要案件については

この採決の後に行いますから、時間とっています。
この今日の議案に関する質疑は、ございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕
ないですね。
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
お諮りします。
この際、討論を省略し直ちに採決に入ることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（樋口秀洋君）

御異議ないものと認めます。よって、さよう決しました。

これより採決に入ります。
報 第 １ 号 平 成 20年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 繰 越 使 用 報 告 を 採 決 いたします。
本議案を承認することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（樋口秀洋君）

全員挙手であります。よって、本議案を承認することに決しました。
続きまして、先ほど企業長から説明がありましたＰＦＩ事業の合意による契約の終了の件につきまして、質疑、意見交換を行います。
質疑はございませんか。
浜川議員。
○１０番（浜川総一郎君）

病院の経営を改善するには、オリックスとの契約の解除を視野に入れることの申し入れを、これまでにもしてきたところでございますので、納得をすることであります。オリックス側としては経営健全化に協力したいので、合意による契約解除という申し入れをしてきたということでありますけれども、突如降ってわいた話ではないと思うわけですね。そういう意味では、非公式あるいは水面下で話があったと思うんです。それがいつごろからそういった話が出てきたのかということ。
それと、先ほど企業長の説明でありましたけれども、県・市と相談をしたということですが、それはいつされて、了解を得たから協議のテーブルに入るわけだと思いますが、その辺も具体的にまずお伺いしたいと思いますし、今後どのような体制でこの条件を詰めて-6-

い く の か 、 例 え ば 借 り 換 え の 問 題 、 あ る い は 契 約 保 証 金 11億 円 、 あ る い は 未 払 金 の 問 題 、等々あろうかと思いますけど、その辺はどのように協議して、どのように進めていかれる
お考えか、それと一方で、我々が議会として、専門の弁護士、東京の弁護士等を雇って、この契約の有効性あるいは提案事項の検証等の調査をお願いしておったわけですが、今回のこのオリックスの申し出につきまして弁護士に相談をされたかどうか、その弁護士がどのような見解を持っておられるか、とりあえずその３つぐらい聞かせていただきます。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

経営企画協議会の中で経営改善についての協議をしておりまし

たが、第３回を５月に行いまして、その後に５月の中旬にＳＰＣから打診があったところです。そこで非公式な話が出ました。
そ れ を 受 け ま し て 、 ５ 月 26日 に 知 事 、 市 長 、 企 業 団 で の 協 議 の 場 で 、 こ れ ま で の 経 営 企
画協議会の協議の状況を報告し、それから内々にそういった終了に向けての打診があったことをお話しして、知事、市長とも経営改善に今後目指していくという判断のもとに納得といいますか了承をいただいて、私と県の担当理事とオリックス不動産の西名会長と６月３日に次の経営企画協議会では提案をしたいというふうなことを確認いたしまして、６月８日に正式な申し出があったところです。
それから、今後どのような体制で協議を進めるかということでございますが、冒頭でも申し上げましたように、協議会の中に専門機関を設置しておりますので、そこの専門部会の意見を受けまして、今後協議をいたしていきたいと思います。今出ましたような内容につきましては、今後具体の協議を進めてまいりたいと思っております。
それから、弁護士はどういう考えか、どういうアドバイスがあったかということでございますが、今後の病院運営を考えた場合に、今回のことをめぐって裁判で争うようなことは避けたほうがいいということで、合意解約に向けての協議をすることは特に問題はないということ等のアドバイスを受けたところでございます。裁判になると長期化が予想されますし、その間、経営改善というものが進まないということも懸念されますので、累積赤字も増えますし、そのことによって負担も増大するということも懸念されますので、早く決着したほうがいいというふうなこと等のアドバイスをいただいたところでございます。
○議長（樋口秀洋君）

浜川議員。

○１０番（浜川総一郎君）

ありがとうございます。

それで、その専門機関を設置されて、６月３日に協議されて、新たな体制をとるということですが、その専門機関は、どういう形のものを想定されておるか、その辺はある程度の方向性はあろうかと思いますが、どうですか。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

専門機関は、ある程度やはり実務の部分を担当する者で構成したいと考えております。したがいまして、現在予定しております、最終的には経営企画協-7-

議会の場で最終協議はしますので、それまでには実務を行える担当者、例えば事務局長あるいは事務局次長などを中心にメンバーとしたいと考えています。
○議長（樋口秀洋君）

浜川議員。

○１０番（浜川総一郎君）

合意に至るまでには、さまざまな課題があろうと思うんです

けれども、その辺の課題の留意点について、まずお聞かせいただきたいこと。
それと、先ほど企業長から説明がありましたけども、個別契約といったふうに移行した
い と 、こ う い う こ と で す け れ ど も 、そ の こ と に よ っ て 黒 字 化 を 目 指 さ な け れ ば い け な い と 、
そ れ が 目 的 で や る わ け で ご ざ い ま す が 、 23年 度 か ら 黒 字 化 の 目 途 が 立 つ と い う こ と で な ければならんわけですが、その辺のお考え、終了に向けての課題、留意点、それと黒字化のめど、黒字化をどうしても果たさないかんと、その思いというか、それをお聞かせいただ
きたい。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

まず、その留意点ということでございますが、冒頭でも申し上げましたように、まず医療現場には絶対このことによって影響を及ぼさないように心がけていくことが大事だと思いますし、また県民、市民にもそういった不安を与えないということが大事であると思います。それは細心の注意を払いながら取り組んでいきたいと思います。
それから、黒字化の見通しはあるかということでございますけれども、これまでも申し上げましたように、現状で推移してはＰＦＩ事業をこのまま続ける意味はないということは、これまでも申し上げてきたところでありますが、現在ＳＰＣに対する諸経費として５億円近い経費を支払っております。これが終了すればなくなるわけですから、５億円近いものが削減される一方で、そうした場合に企業団が直営で行いますので、それにかかります人件費というものが増加してまいります。同時に、これまで民間で資材を調達しておりましたが、なかなか材料費等の調達が同じようにできるかというと、少し高くなるのではないかという懸念もあります。
そういった増が人件費と材料費調達の部分で出てくる。一方で、直接委託を行いますので、これまでの性能発注から仕様発注に切りかえていきます。そういった意味でもう少し不要な部分、不要と思われる部分は落としていくということが可能となってまいりますので、委託料をもう少しこれから減額の努力をしていきたいと、そういったことによって、一定これまでの５億円以内の経費に抑えることが可能だと思っております。
一 方 で 、 23年 度 に は 黒 字 化 を 目 指 す 必 要 が あ り ま す 。 21年 度 に 協 議 し て 改 革 プ ラ ン を 打
ち立ててまいりますので、一つには黒字化を目指すために収益増をしなければなりません。
こ れ ま で も 以 前 に 19年 度 と 比 較 す る と 11億 円 余 り の 増 収 を し て お り ま す け れ ど も 、 そ れ に
ついてはまず達成ができる見通しも立っておりますので、収入はそれ以上に上がると思いますので、あとはいかに経費削減をするかであります。経費削減は今申し上げましたよう-8-

なことを中心に行いまして、今後どれだけの委託等でできるかどうか、どの範囲まで企業団として直営するか委託するかといったことも検討いたしまして、できる限りの経費削減
を 行 い 、 23年 度 に は 経 常 収 支 黒 字 化 の 計 画 を 立 て た い と 存 じ ま す 。
○議長（樋口秀洋君）

浜川議員。

○１０番（浜川総一郎君）

ＳＰＣに払ってる５億円が減るけれども、材料費及び人件費等でプラスになるものがある。しかし、結果的に経営改善効果があるということですが、もともとＳＰＣに６億円の経費削減の要請をしてますので、６億円は最低限は下げないかんと思いますけど。
そ れ と 、 一 方 で 借 り 換 え が 140億 円 、 総 務 省 の 許 可 を い た だ い て い る と い う こ と が あ り ますね。それの借り換えの利率をどれだけで借りるかという問題があるわけです。これは前に ち ら っ と 田 村 調 整 監 が 申 し 上 げ た 2.1と い う こ と で 考 え て お ら れ る 話 を 伺 っ た と 思 い ま
すけど、今もっと安く借りることができるんじゃないかと。そうすると、ざっと本当に概算の計算ですけど、借りかえによる効果をざっと計算したら５億円程度でると。そうすると 、 両 方 足 し た ら 11億 円 ぐ ら い 。 そ れ か ら 病 院 側 の 努 力 に よ る 入 院 、 外 来 を 増 や し て い くなどの努力をしていただいたら収入も増えてくるわけですから、さらに黒字に向けていける と 私 は 思 う ん で す が 。 そ れ で も 20億 円 の 減 価 償 却 入 れ た ら な か な か 届 か ん わ け で す 。 減
価 償 却 を 入 れ て 黒 字 が 出 る の か 、そ れ と も 減 価 償 却 を 別 に し て 、例 え ば 十 数 億 円 の 黒 字 と 、
黒 字 と い う か プ ラ ス 、そ う い う ふ う に 理 解 し た ほ う が い い の か 。そ こ の 辺 、お 願 い し ま す 。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

最初にありました借りかえの利率については、今後借りかえす

る場合、縁故債で行ってまいりますので、県内の銀行あるいは県外の方などに今後、交渉いたしまして、できるだけ下げるということをしていかなければならないと思ってます。
そ れ か ら 、 黒 字 化 に 向 け て 、 こ の 23年 度 に は 減 価 償 却 は ど う か 、 現 在 20億 円 程 度 の 減 価
償 却 を 行 っ て ま す が 、 23年 度 に は 医 療 機 器 等 の 減 価 償 却 、 つ ま り 医 療 機 器 等 の 耐 用 年 数 が６年間終了することもありまして、非常に減価償却費が縮小されます。したがいまして、そこで相当の額が出てまいりますので、これまでも目標を立ててましたが、黒字化が見込まれるのではないかと思っております。
○議長（樋口秀洋君）

浜川議員。

○１０番（浜川総一郎君）

縁故債を借りる場合、地元の銀行を中心に考えておられるのか と い う こ と と 、 精 力 的 に 協 議 を 重 ね て 、 細 か い 例 え ば 先 ほ ど い っ た 11億 円 の 保 証 金 の 問
題、未払いの問題、さまざまな課題がありますけど、調整をがんばっていただきたいと思います。質問は、地元の銀行を中心にして考えておられるのかどうかをお聞きしたいと思います。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

企業債の借り換えにつきましては来年３月を予定をしておりま-9-す。これまで総務省とも協議をしておりまして、来年３月ということに一定の理解はいた
だいております。その上で借り換え先をどこにするのかというのは、まずは県内の銀行２社は、お願いしなければならないと思っています。それに加え、県外の方から１社ぐらいを今のところ想定して、３社ぐらいでお願いしたいというふうに考えております。
○議長（樋口秀洋君）

坂本議員。

○７番（坂本茂雄君）

来るべきときが来たというふうな感じを受けたんですけども、当然詳細はまた今後のことになってくると思うんですが、１つは、先ほど説明がありました
提案説明の中であったＳＰＣ側が今回こういった判断をした理由が幾つか述べられてます。
ただ、その前段では、極めて言えば、企業団側から申し出たことに対して、開き直りともとれるような、そういう見解を回答で示しているわけですよね。そういう回答がありながら、今回これに至ったその考え方の転換点というのはどういうものだったのかというのは、今報告できるんやったらしてもらいたいですし、そこをまだ整理ができてないんやったら、
今後ここはきちんと整理してもらわんと、その変化に本当に一体何があったんだろうというふうに常に疑問を持ってしまうと思うんです。だから、そこのところはまず一つお伺いしたいということです。
もう一つは、先ほど浜川議員も言われましたけども、今後いわゆる９月に向けた基本合
意を進めていく際に、大まかでも基本合意事項というのはどういうものが想定されるのか。
それはもう議論してみないとわからないということなんですけども、ただ一方で、今回の合意解除に向けての協議にしても、条件次第だというふうに言われたわけですから、そういうのを聞いてますと、条件とかをいわゆる基本合意事項というのは大体どういうことが想定されますよということは今の段階で想定されているものがあればお示しをいただきた
いというふうに思います。
それと、もう一つは、その専門部会で協議をする基本合意事項、それがここに至りまし
たということでポンと、例えば９月の臨時議会とかそういった形で報告されても、我々判断に困るわけで、そこへ向けて、例えば基本合意に至るための課題はこういうものに整理しましたとか、あるいはそれがこういうふうに今なってますとかというふうな節目節目の報告というのが議会に対してされるものか、議会に対してされるということは、当然これは県民に対してされるということですので、そういうふうなことが行われていくのかということ。それと基本合意事項を受けて、多分詳細事項は今後４月に向けて詰められていくと思いますんでね。それについてもやっぱり節目節目の報告、判断というのは必要だと思いますので、そういったことも手順として行われていくのかということです。
それともう一つは、合意事項そのものがＳＰＣとの間で行われるわけで、その一方で、じゃ、来年４月に新たな体制でスタートする、直営あるいは包括委託から個別委託へというふうな姿形になっていく上で、この４月に向けた体制整備というのが一方で内部でも協議されていかなければならないですね。そのことも非常に大きな課題になってくると思い- 10 -

ます。
とりわけ先ほど企業長が言われた、１つは経営改善に向けてというのが大きな柱ですけ
ど、もう一つの大きな柱は、やっぱり今後の協議に当たって医療現場への影響が出ないよ
うに、さらに県民、市民の皆さんに不安を与えないようにということで言われたわけです
けれども、そういったことがこの４月以降、行われていく上でのやっぱり内部の医療体制の整備、ＳＰＣが手を引いたことによって、４月以降、円滑にいくのかどうかというようなことが大きな課題になってくると思いますので、そういったことについて、内部の協議というのはどんなふうにこれから考えていかれようとしているのか、まだそこには今着いてないとしても、４月以降そういったことがないように、言えば腹をくくって細心の注意を払って進めていくというような決意を改めてお示しいただきたいというふうに思うんですけども、まず以上の点。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

まず１点目のこれまでの協議の中でどういった変化があったの

か 、 な ぜ 突 然 に こ う い う ふ う に な っ た か と い う 点 で あ り ま す け れ ど も 、 昨 年 12月 に ゼ ロ 回
答 を い た だ い た わ け で す け れ ど も 、 そ れ を 受 け ま し て 、 １ 月 20日 に は 知 事 と 市 長 が オ リ ッ
クス社を訪ねて、改めて経営改善に向けての協議をするようにということでの話し合いをしていただきました。それを受けて、経営企画協議会の中で検討を進めてきたわけでありますから、特に変化というのは、やはり知事、市長に行っていただいて、そういったことを改めて行ったことによるオリックス社の受けとめ、あるいはどういったことでの協力ができるかということについて真剣に検討をいただいた結果だと思っております。
それから、基本合意に向けて条件というのはどういったものかということでございます
が、これについてはお互いに解消、終了する上で、それぞれの企業団、ＳＰＣのそれぞれの条件を出し合うことがまず大事でありますので、その条件を出し合った上で、どう合意に結びつけるかということであります。特に大きいのは、やはり金銭的な部分が出てくる
んじゃないかなと思います。これまでも預かっている保証金の問題であるとか、解約に伴う割賦金の一括返済に伴う手数料の問題とか、そういった額が中心になろうかと思っております。これは双方がそれぞれの終了に向けての条件を出し合うことは、ここから始まる
わけですので、それ以外にも問題はでてくるかとは思います。
それから、節目節目には報告するかということでありますが、そういった決定をしなければならない内容が出てまいりますと、私どもは専門部会で検討されたものが経営企画協
議会に上がってまいりますので、そこで一定判断を、方向性は判断いたしますが、もちろん県・市の構成団体にも相談をしなければなりません。ですから、あわせて議会にも同様に節目節目にはすべてそういった条件等をお話しして、また御意見をいただくようにした
いと思います。
12月 ま で に 詳 細 を 詰 め る 方 向 で お り ま す の で 、 そ れ に つ い て も 同 様 に お 話 を し て ま い り- 11 -

ます。
それから、新たな体制、ＳＰＣとの契約が終了した後の体制をどうするかということでありますが、これもどのような部分について引き続いて企業団が直営で行うのか、それとも委託をして行うのかという、いろんなことが出てまいりますので、体制は今すぐどうなのかというのは、すべては申し上げられませんが、１つには、今現在、業務発注をしてる部分については、個別の委託契約をするようになります。ただ、ＳＰＣや、現在、人で支援をいただいてるような部分については、それを委託にするのか、あるいは企業団直営にするのかということによって変わってまいりますので、それは今後の協議の中で決めていきたいと思います。
非常に私どもも心配しているのは、例えば資格職種などで応援をいただいてる部分がありますので、そういった職種についてすぐに採用あるいは県・市からの派遣ということはなかなか難しいわけですから、そこのあたりをどのようにしていくかというのは大きな課
題であります。人材確保についてどう進めるかというのが大きな課題でありますので、それは今後十分に検討して、業務に支障の出ないような体制をしいていきたいと思います。
○議長（樋口秀洋君）

坂本議員。

○７番（坂本茂雄君）

わかりました。

もう一つ、このことによって、解除することによって経営改善が図られるというふうなことの見通しというのが、やっぱり判断する際の材料になってくると思います。当然そういう意味ではＰＦＩでやった場合にどうなっていくかというのは、将来的に出てるわけですけれども、それに対して、じゃあ契約解除をして、直営なり個別委託でやった場合にどういう試算になってるか、そのシミュレーションを描くことも一方で必要だろうというふ
うに思うんです。
それもあわせて基本合意の内容とあわせてやっぱり我々というのは示していただかなけ
ればならないというふうに思いますけれども、そういういわゆる解除後の体制によるシミュレーション、そこのところもあわせて試算をしたものを示していただくというのでよろしいですか。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

当然今後の経営にかかわる内容でありますので、そういった試

算を十分にいたしまして、お示しをいたします。
○議長（樋口秀洋君）

坂本議員。

○７番（坂本茂雄君）

今後のさまざまな協議の中でいろいろ煮詰まっていく部分があると思いますが、ひとつこのことは協議をしていく上で念頭に置いていただきたいなということとして、例えば今回のＰＦＩの合意解除に向けて、例えば今朝の新聞を見られた、いわゆるＳＰＣの協力企業で働く皆さんがどんなふうに今朝の新聞報道、夕べのテレビの放送なんかも含めてですけど、受けとめただろうというふうにちょっと私思いまして、玄関- 12 -

に入ってくると、それぞれにおいでる方の表情も気になったんですけども、やっぱりその方たちが、言えば不安を抱える面も少なからずあるだろうというふうに思います。
ただ、今回のこの合意解除というのは、１つは、今後の高知医療センターの経営改善も含めた今後のあり方を大きく左右するものですから、それは避けて通れないこととしてもで す ね 、そ こ に 働 い て こ ら れ た 、と り わ け 県 内 雇 用 者 の 皆 さ ん の 今 後 の 雇 用 の あ り 方 と か 、そして個別委託契約になっても、例えばそういった方が働くことでサービスの継続性が図られるとかというようなことがあるとすれば、そういったことも十分念頭に置いた協議が進められてしかるべきではないかなというふうに思います。そのことがやっぱりいわゆる企業の周辺業務における患者さんへのサービスの継続にもなっていくだろうというふうに思いますし、そこらは多分念頭にもあろうかと思いますが、今後の協議の中では十分念頭に置いた上での協議をしていただけたらというふうに思います。もしお考えがあったら。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

今朝、協力企業の反応はどうかということで、ＳＰＣの間渕社

長にも聞いたとこですけど、今のところ特にその反応はないということでありました。
私どもは、ＳＰＣの職員あるいは協力企業が終了するというふうなことで、そのモチベーションが下がるようなことがあってはいけませんので、そこらあたりは十分に気をつけていかなければならない。直接的にはＳＰＣの職員であり、協力企業の職員であるかもわ
かりませんけれども、病院の運営を担っている方々でありますので、やはりそれは十分に気をつけていかなければならないと、我々十分に配慮していかなければならないと思っております。
ですから、６月３日にオリックス社の西名会長と話し合ったときも、職員の雇用あるいは協力企業の雇用問題については十分に配慮してほしいということを、我々も十分に配慮するけれども、直接的にはＳＰＣですので、そこは十分気をつけてください、お互いにそこは職員の方々に不安を与えないように取り組んでいきましょうというふうなことは確認をしていたところでございます。
○議長（樋口秀洋君）

岡村議員。

○ ４ 番（ 岡 村 康 良 君 ） こ れ か ら 双 方 が 合 意 で き る 条 件 を 今 後 協 議 を し て い か な い か ん と 。
だから新たな経営形態については、それがとにかくこの契約が終了できるかどうかというところにかかってくるわけですから、とにかくそれがまず先に９月までにやらないかんと。
９月までの３カ月ぐらいの間にそれをやらないかんわけですけれども、そういうことで、当面は契約の終了ということに全力を傾注していただかんといかんと思うんですけれども、
そうなりますと、先ほど坂本議員が聞きましたが、いわゆる条件次第だということになってくると、合意の内容もいろいろあると思うんです。先ほど、ちらっと企業長言われまし
た け ど も 、一 種 の こ れ 、こ れ を 終 了 す る と い う こ と に な る と 清 算 と い う こ と に な り ま す ね 。
一括返済、借り換えの問題は当然のことですけども、契約を終了することによって新たに- 13 -

発生をしてくるいわゆる負担といいますか、債務といいますか、これはただでは済まないと思うんですね。それが条件ということになってくると思うんです。
ですから、そのことについて、協議の場に臨むということについては構成団体の県・市に相談をして、テーブルに着くということになってるわけですから、そういう新たな、これ、ただでは済みませんからね、いずれにしても。その幾らかの金額的なことがこれからの協議の場で出てくると。その金額的なことは全く現状では白紙で協議に入っていくのか、
あるいは今までの協議の場で一定のこれくらいのものは見てもらわんといきませんということが相手側から出てるのかということと、それからそういう新たなそのことによって発生してくる負担金というか債務については、処理というか構成団体の了解の上でやってい
くのかということを聞きたいです。３カ月間の間に。
それが大体腹が決まってないと相手方と交渉できないと思います。大体のものがこれぐ
らいでというふうな、これから専門部会でやるということですから、そこでやるんでしょうけれども、テーブルに着くということはそういうことでしょう。ある程度のそういうもの、例えば契約をこれで、相手方が辞退をしたとはいえ、契約をここで終了するわけですからね。清算せんといかんでしょう。当然。借り換えて、今までの割賦にしてたものを一括返済ですれば、それで終わるとかというような簡単なものじゃなくって、そこに条件、
どうこれからのいわゆる協議の場があると思います。だから、大体その辺のことも含んで構成団体は了解したということでいくんですかね、これ。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

これから話し合いによるＰＦＩ事業契約の終了ということを協議していくわけですから、まだそういった条件等についての具体的なことはありません。
これから始まるということでございます。
○議長（樋口秀洋君）

岡村議員。

○４番（岡村康良君）

わからないから聞くんやけど、現時点で聞いたらちょっとまずい

かもわからんけど、例えば少しその契約の形が違うけど、近江八幡のＰＦＩがありましたね。その違約金というのを払ってますわ。当然そういうものが出てくると思うんです。この問題はね。この場合、出てくると思います。だから、今の現時点では白紙の状態で協議に入られるんですか。一定のある程度のものは示された上で入っていくんですか。それは今は全くないということですか。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

その点につきましては全く白紙でございます。これからそうい

ったいろんな条件を話し合って協議をしていくということになります。
○議長（樋口秀洋君）

岡村議員。

○４番（岡村康良君）

わかりました。

もう一つ、先ほどちょっと言った、当面は契約の終了に全力を傾注してもらわないかん- 14 -

けど、それは終了できるということで進んでいるわけですから、次の新たな経営形態というのを当然考えていかないかん。それは並行してやっていきますか、並行して。企業団としての契約を終了できるということを踏まえて、９月というかその時点ではもうはっきりするわけですから、来年の４月までには方向性出さないけませんよね。まず第１段階は契約の終了ですけども、これは当然できるということを踏まえるんだったら、当面はそれをやらないかんけども、並行してというか、考えていかないかん問題だね。現場を混乱させないって先ほども言いましたけれども。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

解約するかしないかということについては、まず秋ごろまでに

一 定 の 方 向 性 を お 互 い に 確 認 す る 、そ れ が 基 本 合 意 に な る と 思 い ま す 。条 件 を 出 し 合 っ て 、
その条件が合えば、終了をする基本的な合意をいたすことになると思います。
その後に、どういった形で今後企業団は運営していかなければならないかといったことに つ い て 、 詳 細 な 引 き 継 ぎ 等 に つ い て 、 予 算 の こ と も あ り ま す し 、 23年 度 に 向 け て の 改 革
プ ラ ン の 策 定 も あ り ま す の で 、 12月 ご ろ ま で に は そ う い っ た 詳 細 を も 詰 め て い き た い と 考
えておりまして、できるなら年度がわりの区切りのいい来年の４月から新たな体制でいきたいと思います。なかなかこれをするには時間的にも非常にきついですので、できるだけそういった方向では詰めていきたいと思いますが、今後の協議の次第になってくると思います。
○議長（樋口秀洋君）

岡村議員。

○４番（岡村康良君）

ちょっと抜かったけどね。これは企業と企業とのこれからのいわ

ゆる解約、契約を解除するわけですから、さっき言ったように、ただでは済まんわけですよ。何ぼかのお金が動くというか、お金を構えないと終わらないと。そこは構成団体の方とも話はしてるんですか。今現状は白紙なんですかね。けれども、幾らかのものは、でて
き ま す と い う こ と は 当 然 考 え て お ら れ る わ け で し ょ う 、企 業 団 と し て は 。条 件 次 第 で こ れ 、
これからここを決めるわけですから、そこが問題だと言うとるんですよ。お金がどうのこ
うのだけじゃない。
○議長（樋口秀洋君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）

きょうの議論にはならんじゃないかな。

○議長（樋口秀洋君）

岡村議員。

○４番（岡村康良君）

けど、払うものは払うと言うことやね。

○議長（樋口秀洋君）

今日は、協議のテーブルに着くかという入り口なんで。

米田議員。
○１４番（米田稔君）

済みません。この合意による契約終了は、契約書の何条で、何か取り決めがありますかね。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

- 15 -

○企業長（山崎隆章君）

契 約 の 終 了 に つ い て は 、 合 意 に よ る も の が 147条 で ご ざ い ま す 。

そのほか今言いましたＳＰＣの債務不履行による場合、あるいは企業団による債務不履行の場合、それと双方の債務不履行あるいは両者の帰責事由のない契約の終了という、いろん な パ タ ー ン が あ り ま す が 、 そ の 中 で 147条 の 合 意 に よ る 契 約 終 了 に な る と 考 え ま す 。
○議長（樋口秀洋君）○１４番（米田

米田議員。

稔君）

その中で何か取り決めはあったかね、合意による契約終了の場

合、それはないのか。条文上の取り決めは、これにかかわって。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

147条 、 病 院 組 合 で 、 こ れ 病 院 企 業 団 の こ と で す け ど 、 病 院 組 合

及びＳＰＣは合意により本契約を終了させることができるという条項があります。
○議長（樋口秀洋君）○１４番（米田

米田議員。

稔君）

それで、今後協議していくわけで、合意による契約終了といえども、ＳＰＣ側から提案をされてるわけですから、一般的に聞いたら、やはり企業団の側が今後の協議に当たっては有利というか、向こうからやめたいという話言ってるわけですから、一般的にはそういうこちらがそれに応諾すると伝えてるという話ですからね。経過としてね。だから、企業団がそういう経過も踏まえて攻勢的にやっぱり話をしていく、一時いろいろ負担が増えるかもしれんけど、というふうに思うんですが、そういう姿勢はどうですか。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

ＳＰＣからそういった申し出がありましたので、我々がこれを受けることといたしましたが、今後その交渉に当たっては、当然我々としてこれまでも話し合ってきたこともありますから、その分は強く交渉の中でも申し入れながらやっていきたいと思っています。
○議長（樋口秀洋君）○１４番（米田

米田議員。

稔君）

それともう一つ、今、岡村さんが言われた、結局今立ててる改革プランがＰＦＩを前提にしたプランを検討してますわね。確かに相手の条件次第はある
んやけど、直営か、あるいは個別契約方式にして経営がどうなるかということは非常に重要な判断の材料ですよね。だから、結論出したからとかということではなくて、同時並行でやらないと、県民の皆さんも納得しませんよね。それはピーエフアイが退いて良くなる
かいということになりますので、御苦労多いですけど、やっぱり同時並行で、９月までに直営化した場合、どうなっていくかということもやっぱり検討、試算なりしていく段取り
でいかんといかんじゃないですか。９月終わってからじゃ遅いですよ。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

大まかというと表現はあれかもわかりませんけれども、９月末にはそういったことの直営化による収支改善はどうなるかというのは立てていきますし、- 16 -

そ の 後 詳 細 に つ い て の プ ラ ン は 12月 ま で に あ わ せ て 立 て た い 。 一 定 の 見 通 し と い う も の は
立 て て お り ま す が 、 23年 度 ま で に 確 実 に 黒 字 が で き る か と い う の は 、 今 の 段 階 で は い つ ま
でにとはなかなかよう出しませんので、というのは、契約発注内容等がまだその時点では定まってないものがありますので、統一できるか、あるいは委託料等を個別にどの程度縮減できるかということは、そこではまだ十分に精査ができませんので、大まかな今の我々の希望としてのこれぐらい縮減したいという額をもとにやる試算は９月ごろまでにいたした い と 思 い ま す が 、 改 革 プ ラ ン に 向 け て の 正 確 な 見 通 し に つ い て は 12月 ご ろ ま で に は 、 したいと思います。
○議長（樋口秀洋君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）

総務省は、去年の３月までにいわゆる自治体病院の改革ガイド

ラインに従った改革プランを各自治体病院に提出しなさいと求めてるわけ。ほとんどの自治体病院は、それ出してるの。ところが、この高知医療センターは出せないために１年延長させてるわけです。当然このことは改革プランの中に全部出てこなければ、これはもう
改革、改善にはならないわけよね。
そこで、問題は、自治体病院のガイドラインというのは、健全経営はもちろん、３年以内に必ず黒字化、これはもう完全要求ですよね。同時に、経営形態の見直しも入ってるわ
けよ。だから、そういうことも踏まえながら議論をしていかないと、最初にまた戻っていきましたら、いつまでたっても議論が収束しないので、そこのとこ踏まえて議事進行の方をさせていただいたらと思います。
以上です。
○議長（樋口秀洋君）○１４番（米田

米田議員。

稔君）

今、企業長が説明されたＳＰＣ側の言い方をすれば、この間でやっぱりＰＦＩ事業でバリューフォーマネーが出ないと。なおかつ諸経費年間５億円ぐらいはかかるから、せめて５億円ぐらいでも減して貢献しますって、そういう意味よね、これ。
ですから、非常に全国的にも高知医療センターのＰＦＩ事業について注目されてますので、私は、うちは当初から債務負担行為についても、反対してきたわけですけど、結局病院の運営、ＰＦＩというのは、本当に官民協働と言いながら大変な状況になっていくという、終了すればですよ、今そういう方向でいきゆうわけですけど、そういう点はどんなふ
うに評価というか見ていますか。そのＰＦＩ事業そのものについてのこういう事態を踏まえて、そのこと。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

医療センターでのＰＦＩ事業っていうのは、今までの協議をしてきた内容では、ＳＰＣのほうが早期に経営改善といいますか、ＶＦＭを発生するというの は な か な か 難 し い 。 こ れ ま で も 、 例 え ば 材 料 費 に つ い て も 23.4と い う も の は 30年 間 で や- 17 -

りますというふうなことでの話があったわけですから、そこらあたりが今の見通しとしてはまずなかなかできないと見ておりますので、そこについて提案が十分であったかどうかというふうなことについては、今後の交渉の中でもきちっと検証をしていきたいと思っております。
ＰＦＩそのものが、だめであったのかといいますと、何であったかと問われますと、今の段階でそれがだめだというふうなことはちょっとまだようお答えしませんけれども、そういった検証をすることによって一定の時期にはどうであったかといったことをきちっと御報告もいたしたいと思っております。
○議長（樋口秀洋君）○１１番（浜辺影一君）

浜辺議員。
合 意 に よ る 契 約 終 了 と い う こ と で す が 、 147条 を 説 明 皆 さ ん に してあげないと。例えばＳＰＣは、この事業が引き継がれるまで撤退しないように、全面的な協力をしなきゃならんという項目がありますので、それとその業務継続の義務の期間２年と書いてありますよね。だから、そういうのもちゃんと説明していただかんとよね、皆さんの腹に入らんわけです。それが１点。
それから、もう一点はＳＰＣのスタッフの不安も良く分かるんですけど、それには一定の経過措置もあると思いますので、企業長の方が十分に配慮してやっていくとお話がありましたので、いいと思いますが、医療現場の影響とか、あるいは県民、市民の皆さんに迷惑がかからんように最大の細心の努力をしていくということは一番大事なことですが、これは院長にお聞きしたいんですが、これはどっちかというと院長の分野じゃないかなと思うんです。院長もその辺も、もちろん協議が整わないかんですが、協議が整うとして、当然６月３日にオリックス不動産の西名会長と会うて了解とってるわけですから、詳細を詰めていけば、いけると思います。そうすると、今後、医療スタッフ、現場に対する影響、あるいは県民、市民に迷惑がかからないように努力するという決意をお聞かせいただきたい。まず最初は契約の内容についてきちっと皆さんにわかるように説明をお願いします。
○議長（樋口秀洋君）

統括監。

○ 統 括 調 整 監（ 田 村 昌 己 君 ）そ れ で は 、私 の ほ う か ら 今 回 の 提 案 に 係 り ま す 条 項 の 中 に 、147条 で す け ど も 、 合 意 に よ る 契 約 の 終 了 と い う 条 項 が あ り ま す の で 、 ち ょ っ と こ こ を 読 まさせていただきます。
147条 で す が 、 病 院 組 合 及 び Ｓ Ｐ Ｃ は 合 意 に よ り 本 契 約 を 終 了 さ せ る こ と が で き る 。
２項で、ＳＰＣは前項により本契約が終了した場合、その対価が確保される限り、次の事業者が選定され、本病院の維持管理、運営業務、その他それらに付随する業務が当該事業者に引き継がれるまで、当該業務の全部または一部が中断または停滞しないような実施体制を構築し、これを維持しなければならない。
３項です。前項の場合、ＳＰＣは病院組合または病院組合が指定する第三者に対して、本契約が定める維持管理、運営業務、その他それらに付随する業務に関する必要事項を説- 18 -

明し、当該業務に関する要領、その他の資料を提供するほか、引き継ぎに必要な協力を行う。また、ＳＰＣは当該引き継ぎの間、本病院の維持管理、運営に支障が生じないよう、必要な協力を行わなければならない。
４項、第３項の場合、病院組合は新たな事業者を速やかに選定するよう、最大限努力す
るものとする。
５項におきましては、ＳＰＣが第２項及び第３項に基づき業務継続義務を負う期間は２年を超えることができないものとするというふうな定めになって、今回この合意による契約の終了という形で提案されてるというものでございます。
以上です。
○議長（樋口秀洋君）

いいですか、浜辺議員。

○１１番（浜辺影一君）

はい。

○議長（樋口秀洋君）

ほかに。

病院長。
○病院長（堀見忠司君）

浜辺議員のおっしゃられた医療現場への御指摘は非常に重要なことで、我々も、高知医療センターは、やはり病院でございますので、県民、市民、そして我々の職員たちがこの契約終了によって何らかの影響を受けるということはあってはならないというふうに思っております。
だから、今までのこの４年間を振り返ってみましても、医療現場はすべてが患者さんとの中で直轄的に行われてきておりますので、今のところは基本的には全くこの事業の契約終了によって、医療センターの診療体制もしくは医療体制が影響を受けるということはないと言ってもいいと思います。
実際この４年間の中で医療現場においては新しい診療管理会議、そして現場のＳＰＣとの話し合いによる会議、連絡協議会といったものも立ち上げて、新たな、だれにも影響されない診療体制を築こうとしている中ですので、これは企業長が申し上げたようですけども、この契約終了によっては、高知医療センターは従来どおりの診療体制を遂行できるということで御安心いただきたいと思っております。
○議長（樋口秀洋君）

浜辺議員。

○１１番（浜辺影一君）

それで、医療スタッフは大丈夫だという強い意志表示をされた

わ け で す が 、県 民 、市 民 が な か な か 理 解 が し が た い わ け で す の で 、患 者 さ ん も そ う で す が 。
そういう不安がないように精一杯努力とか、あるいは説明をしていただいて、今の院長の思いをスタッフ一同が患者さんや、県民、市民に対して、きっちりと立て直してみせますと、説明をしていただきたいと要請をしておきます。
○議長（樋口秀洋君）○病院長（堀見忠司君）○議長（樋口秀洋君）

病院長。
はい、そうしていきたいと思います。
どうぞ、岡田議員。

- 19 -

○３番（岡田泰司君）

私ずっとＰＦＩ事業自体がだめだということを指摘してきたわけです。民間のすぐれたノウハウを活用してやっていくという鳴り物でしたけども、やっぱり指摘してきたとおり、民間のノウハウというのは、利益を上げるためのノウハウはすべてよくて、他社に対する経営を助けるとかっていうことは、みずから身を引くことしかできなかったということが、経営改善協力のために契約を終了したいという申し出をしてきたことにあらわれてると思います。
特 に Ｖ Ｆ Ｍ が 30年 後 を 見 て く れ と 言 い な が ら 、 材 料 費 が 一 向 に よ く な ら な い 。 当 然 計 算
す る と 、 23.4％ と い う の は 30年 、 平 均 で あ っ て し か る べ き も の で す か ら 、 当 然 Ｖ Ｆ Ｍ は 発
生しないということをこれ立証したんじゃないかというふうに思うんですが、ＰＦＩ事業がだめだったかということについては、まだ、その評価はできないという内容でしたけども、私たちはやはり、これはＰＦＩ自体が、企業が利益を上げるだけのシステムであったということを一つ言っておきたいですが、ご意見をお聞きします。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

材料費の問題、ＶＦＭのことについては先ほど申し上げました

ように、今後そのあたりは協議の中で検証をしてまいりたいと思います。また、その点については御報告もさせていただきたいと思いますが、ＳＰＣとして一定そういった提案もさることながら、これも改めてまた協議の中でやっていかなければなりませんが、十分な
マネジメントはできてたかどうかということについても、私どもはもう少し質したいというふうなほかのところもありますので、今後の協議の中ではこういったことも十分にやっていきたいと思います。
○議長（樋口秀洋君）

岡田議員。

○３番（岡田泰司君）

まさにＳＰＣは仕事ができてなかったということですから、やはり解決に向けては、企業団のほうが優位にあるというふうに思います。要するに経営改善に資することができなかったという、経営に対して貢献ができてなかったというのがＳＰＣの実態であったというふうに私は考えます。
以上です。
○議長（樋口秀洋君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）

だんだん議論がされてきましたね、企業長。

それで、これからあくまでも契約終了に向かっていろいろな交渉があります。最も大事な の は 、そ の 都 度 つ ど に 必 ず 議 会 に 報 告 を し て 、そ し て 皆 さ ん の 意 見 を 求 め る 、具 体 的 に 、Ｓ Ｐ Ｃ の 問 題 等 に つ い て 、そ れ を ひ と つ 要 求 を し て お き た い と 思 い ま す が 、い か が で す か 。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

これまでも議会からは、例えば覚書等で御指摘いただいたように、十分議会の皆様方に説明をしてこなかった事例もありましたので、その点は十分に反省もいたしております。

- 20 -

したがいまして、今後は最も重要な問題へ入るわけですから、必ず議会の中での御意見も十分にいただきたいと思いますので、どうかよろしくお願いいたします。
○議長（樋口秀洋君）

上田議員。

○ １ 番（ 上 田 周 五 君 ）だ ん だ ん 出 て ま す が 、今 朝 の 高 知 新 聞 の 一 面 を 県 民 の 皆 さ ん 見 て 、

事務局へそういう問い合わせというか、そういうことはなかったですか。
○議長（樋口秀洋君）

統括監。

○統括調整監（田村昌己君）

私 、 今 朝 ７ 時 40分 ご ろ 来 て お り ま す け ど も 、 市 民 、 県 民 の方からの問い合わせはなかったです。
○議長（樋口秀洋君）

上田議員。

○１番（上田周五君）というのは、地元高知新聞、結構朝早く来まして、私の家へ６時半前後に複数の、このことについて電話がありまして、結局医療センターが開院されて実質４年ちょっとですかね。やっぱり、収賄事件とか、ずっと流れの中で経営が悪いということを皆さんが御存じで、そういう中で、この自治体がやはり直接運営すべきでないという 御 意 見 が 、 電 話 で す が 、 あ り ま し た 。 私 は 今 日 10時 か ら 議 会 が あ る の で 、 臨 時 会 が あ るので、そこでそういう流れでいくかもわからんというようなことで御返事をしたわけです。
一 つ ち ょ っ と 要 請 し て お き た い の が 、 だ ん だ ん 出 て ま す け ど 、 こ の 147条 の 合 意 終 了 に 向けて今後協議、９月ですか、やっていくという中で、企業責任をやっぱり明確にして、県民の皆さんにそういう情報公開をすべきということで、やっぱりこれまでのことをきちっと整理して、検証して、今後に生かしていくということを要請をさせていただきます。
○議長（樋口秀洋君）

企業長、よろしいですか。

ほかに。
池脇議員。
○２番（池脇純一君）

大変紆余曲折があって、こういう結果の方向になったんですけれ

ども、そもそも県市の病院が直営をしておって、赤字である。これを何とか黒字の体質に変えなければならんということで、新しいこの総合病院をつくり、黒字化に向けての経営形態というのがこの民間の経営ノウハウを活用した、こういう形であれば、黒字でやっていけるだろうということでスタートした。
しかし、残念ながら民間の経営の力をかりても、黒字化することはできなかった。むしろこういう赤字の結果になってしまった。そして、もう一度これからはまた直営ということで、もとに戻るわけですけれども、このＰＦＩ事業を通して何を学んだのか、この学んだことを次の経営に生かしていかなければならないと思いますので、その点をお聞かせ願います。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

これまでのＰＦＩ事業そのものの評価といいますか、これについては先ほども申し上げましたように、いろんな意味での検証をしていかなければなりま- 21 -

せんので、まだこの事業で何を学んだかと言われましても、今のところは、ようお答えできないわけですが、それについては、医療センターのＰＦＩ事業をいま一度協議の中でも検証しながら次に生かせるような計画をつくっていきたいと思ってます。
○議長（樋口秀洋君）

池脇議員。

○ ２ 番（ 池 脇 純 一 君 ）来 年 の ３ 月 ま で に 改 革 プ ラ ン を 出 さ な け れ ば な り ま せ ん 。そ し て 、

このＰＦＩ事業等についてもさまざまな検証もした上でつくり上げなければならないわけですから、確かに今の段階で何を学んだかということについては即答は難しいかもしれま
せんけれども、これまでの過程の中でＳＰＣ等とのやりとりの中でたくさんのことを学んできたと思います。ですから、そうしたものをしっかりインカネーションをしていただいて、しっかりした改革プランをぜひつくっていただきたい。そうしなければ、高い授業料であったと言われるだけでは申しわけないわけでありますから、県民のためのすばらしい
病院を県民のために提供していくということですから、その原点をしっかり踏まえながら、この大きな波をぜひ乗り越えていただきたいと思います。その決意をお聞かせ願いたい。
○議長（樋口秀洋君）

企業長。

○企業長（山崎隆章君）

これからＰＦＩ事業について検証いたしますが、やはりいい面もあれば、悪い面もあったのではなかったかと思ってます。ですから、私どもは今後計画
を 立 て る 上 で も 、Ｐ Ｆ Ｉ 事 業 で よ か っ た 面 、こ れ は 生 か し て い か な け れ ば な ら な い で す し 、悪かった面は当然早目に直していかなければなりません。したがいまして、そういったものを十分に検証しながら次の病院経営へ十分に生かしていく、こういったプランを今後立てたいと思います。
改 革 プ ラ ン は 23年 度 ま で で あ り ま す け れ ど も 、 こ の 病 院 は も う 少 し 中 期 的 な 計 画 と い うのが必要だろうと思っております。ですから、この際にあわせて長期の見通しというのはなかなか難しいですので、もうちょっと短い５年あるいは７年かどうかわかりませんけれ
ども、中期的な経営見通し、これからの、それから病院の事業計画というものもあわせてつくっていきたいと思っております。
○議長（樋口秀洋君）

ほかにございませんか。

〔「なし」と言う者あり〕○議長（樋口秀洋君）

それでは、おおむね質疑、意見交換もできたようですので、質疑を終了いたします。
この契約解除の申し入れに関しましては、企業団が協議のテーブルに着くということを了とするということでよろしいですね。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（樋口秀洋君）

それでは、執行部におかれましては、今後重要な事項につきましては、特にこの契約解除の案件に関することにつきましては議会への報告を抜かることな
く、議会の十分な審議等受けながら協議を進めていくことをあわせて要請しておきます。

- 22 -

○副議長（西村和也君）

御報告をいたします。

議長樋口秀洋議員から議長辞職願が提出されました。その辞職願を議会事務局に朗読させます。
○書記（大原章君）

朗読いたします。

辞職願。今般、一身上の都合により、議長を辞職したいので、許可願います。
平 成 21年 ６ 月 16日 。 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 議 長 樋 口 秀 洋 。 高 知 県 高 知 市 病 院 企
業団議会副議長西村和也様。
以上です。
○副議長（西村和也君）

お諮りいたします。

ただいま御報告いただきました議長辞職の件をこの際日程に追加し、議題とすることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○副議長（西村和也君）

御異議ないものと認めます。よって、日程に追加し、議題とすることに決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――
議長の辞職○副議長（西村和也君）

議長辞職の件を議題といたします。

これより樋口秀洋議員の議長辞職の件を採決いたします。
樋口秀洋議員の議長辞職を許可することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○副議長（西村和也君）

挙手全員であります。よって、樋口秀洋議員の議長辞職を許可することにいたしました。
樋口秀洋議員のごあいさつがあります。
○１２番（樋口秀洋君）

この２年間、病院企業団の議長をさせていただきまして、皆様の御協力によりまして、また企業団、そしてドクターの方々の御協力によりまして、この病院経営について一つの新しい方向が打ち出せたというようなことは大変喜ばしいことと思いますし、この２年間を振り返りまして、ほっとしているところであります。
今後とも、県民の期待に沿える病院になるように祈念いたしまして、私のあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。
○副議長（西村和也君）

お諮りいたします。

議長の選挙をこの際日程に追加し、選挙を行うことに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○副議長（西村和也君）

御異議ないものと認めます。よって、日程に追加し、選挙を行うことに決しました。
この際、若干休憩をとります。

- 23 -

午 前 11時 23分

休憩

午 前 11時 31分

再開○副議長（西村和也君）

それでは、会議を再開いたします。

――――――――――◇――◇――――――――――
議長の選挙○副議長（西村和也君）

これより、議長の選挙を行います。

お諮りいたします。
この選挙は副議長の指名推選により行いたいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○副議長（西村和也君）

御異議ないものと認めます。よって、この選挙は副議長の指名推選によるものと決しました。
岡村康良議員を指名いたします。
お諮りいたします。
ただいま指名いたしました岡村康良議員を議長の当選人とすることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○副議長（西村和也君）

御異議ないものと認めます。よって、岡村康良議員が高知県・高知市病院企業団議会議長に当選されました。
ここで岡村康良議員が議場におられますので、本席から当選の告知をいたします。
岡村康良議員のごあいさつがあります。
○４番（岡村康良君）

議長就任に当たりまして、一言ごあいさつ申し上げます。

ただいま皆様方の御推挙をいただきまして、議長に就かさせていただくことになりました。もとより浅学非才の者でございますけれども、職責が全うできますよう全力でまいりたいと決意いたす所存でございます。
病院につきましては、今回の臨時議会でも明らかになりましたように、新たな経営の変
更ということが議題になっておりまして、大変これからは厳しい情勢に入ってきますし、これからがまさに正念場を迎えていると思われます。
この当医療センターにつきましては、高知県の基幹病院として県民、市民の大切な命を預かる病院でございまして、期待も大きいわけでございます。そういう意味で来年の経営プランが必ずできますように、安定した健全な経営というものが求められます。私も議会としても全力でこのことに協力をし、また将来に過ちのないといいますか、悔いのない意
思決定をしてまいりたいと思っております。どうか先輩、同僚議員の御指導、御鞭撻をさらに賜りますようお願い申し上げまして、ごあいさつにかえさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
○副議長（西村和也君）

それでは、新しい議長と交代いたします。

- 24 -

○議長（岡村康良君）

御報告いたします。

ただいま副議長西村和也議員から副議長辞職願が提出されました。その辞職願を議会事
務局に朗読させます。
○書記（大原章君）

朗読いたします。

辞職願。今般、一身上の都合により副議長を辞職したいので、許可願います。
平 成 21年 ６ 月 16日 。 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 副 議 長 西 村 和 也 。 高 知 県 高 知 市 病 院
企業団議会議長岡村康良様。
以上です。
○議長（岡村康良君）

お諮りいたします。

ただいま御報告いたしました副議長辞職の件をこの際日程に追加し、議題とすることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。よって、日程に追加し、議題とすることに決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――
副議長の辞職○議長（岡村康良君）

副議長辞職の件を議題といたします。

これより西村和也議員の副議長辞職の件を採決いたします。
西村和也議員の副議長辞職を許可することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（岡村康良君）

挙手全員でございます。よって、西村和也議員の副議長辞職を許可することに決しました。
西村和也議員のごあいさつがあります。
○９番（西村和也君）

それでは、一言ごあいさつを申し上げます。

この２年間、樋口前議長の補佐役として努めてまいりましたが、十分なこともできませんでしたけれども、議会の皆さんの御協力をいただきまして、大過なく務めることができました。本当にありがとうございました。これからこちらの席ですが、努めてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（岡村康良君）

お諮りいたします。

副議長の選挙をこの際日程に追加し、選挙を行うことに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。よって、日程に追加し、選挙を行う

ことに決しました。

- 25 -

――――――――――◇――◇――――――――――
副議長の選挙○議長（岡村康良君）

これより、副議長の選挙を行います。

お諮りいたします。
この選挙は議長の指名推選によりたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。よって、この選挙は議長の指名推選によるものに決しました。
副議長に坂本茂雄議員を指名いたします。
お諮りいたします。
ただいま指名いたしました坂本茂雄議員を副議長の当選人とすることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。よって、坂本茂雄議員が高知県・高知市病院企業団議会副議長に当選されました。
坂本茂雄議員が議場におられますので、本席から当選の告知をいたします。
坂本茂雄議員のごあいさつがあります。
どうぞ。
○７番（坂本茂雄君）

ただいま皆様方の御推挙をいただきまして、副議長に当選いたしました坂本でございます。何分若輩でございますので、岡村議長を十分に補佐することができるかどうか自信もございませんけれども、皆様方の御指導、御支援でこれからの任期を務めさせていただきたいと思います。
企業団高知医療センターにおいての課題につきましては、先ほど議長が申されたとおり
で、この２年間は本当に軌道に乗せていくまでのさまざまな課題があろうかと思いますが、議員、執行部の皆様方とともに尽力をしてまいりたいというふうに思います。
ただ、副議長は議長の補佐をすべきですけれども、今まで同様、積極的に発言をさせていただきますことにつきましてもお許しを願いながら就任のごあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（岡村康良君）

御報告いたします。

企業長から追加議案が提出されましたので、お手元にお配りいたします。
配付漏れございませんか。
お諮りいたします。
議第１号高知県・高知市病院企業団監査委員の選任についての同意議案をこの際日程に追加し、議題とすることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕- 26 -

○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。よって、日程に追加し、議題とすることに決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――
高知県・高知市病院企業団監査委員の選任についての同意議案○議長（岡村康良君）

議第１号高知県・高知市病院企業団監査委員の選任についての同意議案を議題といたします。
樋 口 秀 洋 議 員 に は 、 地 方 自 治 法 第 117条 の 規 定 に よ り 退 場 を 求 め ま す 。
ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
企業長。
○企業長（山崎隆章君）

追加提案いたしました議案を御説明申し上げます。

議第１号高知県・高知市病院企業団監査委員の選任についての同意議案でございます。
こ れ ま で 監 査 委 員 を 務 め て い た だ き ま し た 浜 辺 影 一 氏 か ら ６ 月 15日 付 の 辞 職 願 が 提 出 されましたので、新たに樋口秀洋氏を選任することについて同意をお願いするものございます。何とぞ御審議の上、適切な議決をいただきますようよろしくお願い申し上げます。
○議長（岡村康良君）

お諮りいたします。

本議案については質疑、討論を省略し、直ちに採決することに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。

これより議第１号高知県・高知市病院企業団監査委員の選任についての同意議案を採決いたします。
樋口秀洋議員を高知県・高知市病院企業団監査委員に選任することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（岡村康良君）

全員挙手であります。よって、樋口秀洋議員を監査委員に選任す

ることについては同意することに決しました。
樋口秀洋議員の入場を求めます。
ただいま選任についての同意議案が可決されました。
以上をもって今期臨時会提出の案件全部を議了いたしました。
こ れ を も ち ま し て 平 成 21年 ６ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 議 会 を 閉 会 い た し ます。
午 前 11時 43分

閉会- 27 -

21高 病 企 第 77号
平 成 21年 ６ 月 ９ 日

高知県・高知市病院企業団議会議長

樋口

秀洋

様

高知県・高知市病院企業団企業長

山崎隆章

議案の提出について平 成 21年 ６ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙 の と お
り提出します。

報第１号

平 成 20年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 繰 越 使 用 報 告- 28 -

21高 病 企 第 81号
平 成 21年 ６ 月 16日

高知県・高知市病院企業団議会議長

樋口

秀洋

様

高知県・高知市病院企業団企業長

山崎隆章

議案の追加提出について

平 成 21年 ６ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙 の と お
り提出します。

議第１号

高知県・高知市病院企業団監査委員の選任についての同意議案- 29 -

平 成 21年 ６ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 議 決 一 覧 表

事件の
番

件

号

議第１号

名

高知県・高知市病院企業団監査委員の選任について

議決結果

議

決

年月日

同

意

21.６ .16

承

認

〃

の同意議案
報第１号

平 成 20年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計
予算繰越使用報告- 30 -