［ I ］幹細胞生物学●幹細胞と細胞療法

2．幹細胞におけるテロメレースの役割
石川

冬木＊

細胞は増殖するたびに染色体 DNA の複製を行うが，通常の DNA 複製酵素は線状染
色体 DNA 末端を完全にコピーすることができない．したがって，染色体末端部分すな
わちテロメア DNA は，細胞分裂のたびに次第に短小化する．この末端複製問題のために，正常体細胞の多くは有限回数しか細胞分裂を行うことができない．しかし，個体あるいは組織を維持するために多数回の細胞分裂を行う細胞群，すなわち幹細胞や前駆細胞は，単純な末端複製問題から予想される分裂寿命以上に増殖する．これは，これらの細胞ではテロメレースと呼ばれる特殊な逆転写酵素によりテロメアを積極的に伸長させることができるからである．
テロメレースが生殖細胞系列あるいは体細胞系列においても，分化発生のどの時期に活性をもつかは厳密に制御されている．造血幹細胞など，その解析が進んでいる組織においては，テロメレース活性は幹細胞から前駆細胞にかけて特異的に発現されていることが知られている．このことから，我々は，逆にテロメレース活性を指標にいまだ実態の不明な組織特異的幹細胞や前駆細胞を同定することが可能であると考えた．
テロメレース活性は，その触媒のサブユニット TERT 遺伝子の発現により第一義的に制限されている．そこで，我々は現在 TERT 遺伝子の発現パターンを明らかにすることで，幹細胞を同定することを試みている．

Roles of telomerase in stem and progenitor cells
FUYUKI ISHIKAWA Tokyo Institute of Technology, Graduate School of Bioscience and Biotechnology
いしかわ・ふゆき：東京工業大学
大学院生命理工学研究科生命情報専攻教授．昭和57年東京大学医学部卒業．平成４年東京工業大学生
命理工学部助教授．平成10年同教授．平成11年現職．主研究領域／
染色体の分子生物学．
＊Key words

テロメレース
TERT
ノックアウトマウス
トランスジェニックマウス

幹細胞と細胞療法 15

炎，肝硬変組織を含む全ての非癌部組織でテ1．テロメレース

ロメレース活性は検出されない一方，肝癌組織の約 6 割の症例でテロメレース活性が検染色体末端テロメアは細胞分裂にともなう出された．一方，TR は，全例で発現が見られDNA 複製のたびに短小化することが知られたのに対して，TERT は，テロメレース活性陽ている．生殖細胞やがん細胞では，特異的に性の症例でのみ発現が検出され，しかも，そ活性化されたテロメレースが新たにテロメアの発現レベルとテロメレース活性は非常によ

DNA を合成することで，細胞増殖に伴うテロく相関した．以上のことから，テロメレースメアの一方的な短小化を代償している．テロを構成する成分のうち，特に TERT の発現のメレースは，単一の蛋白質からなるのではな

オンオフがテロメレース活性のオンオフを決く，複数の構成成分からなる複合体酵素であ定するのに重要であると結論された1）．

る．これ ら の 構 成 成 分 の 中 で，特 に，RNA次に，TERT の発現制御を解析する目的で，成分 TR（telomerase RNA）と触媒サブユニッ

ヒト TERT 遺伝子の上流部分をクローニン

ト TERT（telomerase reverse transcriptase）がグし，そのプロモーター活性に与えるトラン活性に必須である．

ス因子の影響をレポーターアッセイによってTR は，テロメレースが合成する DNA 配列解析した．その結果，細胞増殖と密接な関係である TTAGGG 繰り返し配列に相補的な塩にある Myc が正に作用する転身因子として，基配列をもち，これは鋳型部分と呼ばれる．

また，造血細胞の分化に関わる Mzf 2 が負にこの鋳型部分にまず基質となるテロメア作用する転写因子として同定された．このこ

DNA の 3 末端がアニーリングすると，残りとから，テロメレースは，未分化な状態のまの鋳型部分を用いて，触媒サブユニットによま活発に細胞増殖を行う細胞に特異的に発現りテロメア DNA が新規に合成付加される．

することが示唆された．

このために，TR は鋳型 RNA と呼ばれる．一方，触媒サブユニット TERT は，全長約 1,100アミノ酸の蛋白質で，そのカルボキシル側半2．テロメレースと生殖細胞分に逆転写酵素で保存されているモチーフが正常細胞におけるテロメレースの役割を明見られる．TERT は，鋳型 RNA を用いてテロらかにするために，テロメレース触媒サブユ

メア DNA を合成するので機能的に逆転写酵

ニットをコードする TERT 遺伝子のノック素であると予想されていたが，アミノ酸一次アウトマウスを東京大学医学部石橋

配列上に特徴的な逆転写モチーフを持つこととの共同研究により解析した（図 1）．既に，から，構造的にも逆転写酵素の一種類である

鋳 型 RNA の ノ ッ ク ア ウ ト マ ウ ス が 米 国 のことが分かる．

DePinho らにより詳細に解析されている．そ俊博士

テロメレースは，生殖細胞や癌細胞で特異の結果によると，マウステロメアは約 50 kb的に活性が認められる．テロメレースの活性あり非常に長いために，テロメレースを欠失調節はいかなる機構でなされているのであろ

させても一世代では十分にテロメア長が短小うか．我々は，広島大学医学部井出利憲教授，化せず表現型が出現しない．しかし，鋳型

田原栄一教授らとの共同研究により，臨床肝RNA ホモ欠失マウス同士を継代して交配す組織についてテロメレース活性と TR およびると，第 4 あるいは 5 世代において，ついにTERT の発現の有無を検討した．この結果，肝テロメアが短小化して様々な表現型が出現す

16 第 117 回日本医学会シンポジウム

HeLa＋ −

図1＋/＋＋ −MEF＋/−＋ −−/−＋ −LIVER＋/＋ ＋/− −/−＋ − ＋ − ＋ −＋/＋＋ −TESTIS＋/− −/− mTERT＋ − ＋ − RNase

テ ロ メ レ ー ス 触 媒 サ ブ ユ ニ ッ ト TERT の ノ ッ ク ア ウ ト マ ウ ス TERT ＋ ＋，TERT ＋ −，TERT ＋ −について胎児由来線維芽細胞（MEF ; mouse embryonicfibrobalst），肝臓，精巣でテロメレース活性を検出した．テロメレースは，RNA消化酵素の前処理で失活するので，RNA 消化酵素処理の有無による結果もあわせて示す．3 種類の組織について，TERT ＋ ＋では強い活性が，TERT ＋ −では中程度の活性が検出され，TERT − −では全く活性が検出されない．これらの活性は，RNA 消化酵素の前処理によっていずれも完全に失活するために，特異的なテロメレース活性である．

ることが報告されている．我々が作成した形成しており，生殖細胞の低形成に対する反TERT ホモ欠失マウスも，第 1 世代ではなん

応 性 増 殖 で あ る と 考 え ら れ た．一 方，第 5ら 表 現 型 が 出 現 し な か っ た．こ の こ と は世代の卵巣においては，卵胞が全く観察されTERT 蛋白質の存在そのものが細胞にとってず全て体細胞で置き換わっていた．さらに，

2）重要なわけではないことを示している ．しこれらの生殖細胞 の 萎 縮 と 一 致 し て，第 5かし，交配を重ねて第 5 世代に達すると，以世代マウスは不妊であった．以上より，テロ下に示すように，いくつかの表現型が観察さメアの短小化に対しては，体細胞よりも生殖れた．

細胞が特に高感受性であることが分かった．

TERT −−第 5 世代マウスは，体の大きさが同じ週齢のマウスに比較して小さく，まだ表皮の萎縮，脱毛が認められた．したがって，

3．テロメレースと体細胞幹細胞テロメレースを欠失されテロメア長が十分に個体を構成する組織の中には，造血組織，短縮すると体細胞に異常が出現することが明上皮組織など，一生の間絶え間なく死にゆくらかとなった．しかし，より著明に異常が認細胞と新しく新生される細胞の平衡関係がめられたのは，生殖細胞においてであった．

あってはじめて機能を維持できる再生組織が第 5 世代のマウス精巣では，精細管内の精粗存在する．このような組織では，幹細胞ある細胞，精母細胞の数が著減していた．興味深いは前駆細胞が活発に自己複製と増殖を行いことに，精細管外ではライデッヒ細胞が過い，絶え間のない細胞代謝を保証している．
幹細胞と細胞療法 17

これらの幹細胞・前駆細胞は非常に多くの細ジェニックマウスは，幹細胞におけるテロメ胞分裂を行うが，いくつかの組織では，テロレースの役割を明らかにする上で貴重な材料

メレース活性を特異的にもつことでテロメアを提供するものと期待される．の短小化を防いでいることが証明されている．
TERT ノックアウトマウスは，体細胞の幹細胞・前駆細胞におけるテロメレースの役割について情報を与えなかったため，我々は，別のアプローチをとることにした．体細胞再生組織中にあるテロメレース陽性細胞は，TERT 遺伝子発現をオンにしてテロメレース〔文献〕
1）Nakayama JH, Tahara E, Tahara M, et al. : Telomerase
activation by the catalytic component gene TRT in human primary fibroblasts and hepatocellular carcinomas. Nature Genetics 1999 ; 18 : 65―68.
2）Yuan XS, Ishibashi S, Hatakeyama M, et al. : Presenceof telomeric G-strand tails in the telomerase catalyticsubunit TERT knockout mice. Genes to Cells 1999 ;4 : 563―572.

活性陽性となっていることが推測される．そこで，TERT 遺伝子の発現状態を可視化するために，マウス TERT 遺伝子プロモーターをクローン化し，これに β ガラクトシダーゼ遺質

疑応答

伝子をレポーター遺伝子として融合させた
DNA コンストラクトを用いてトランスジェニックマウスを作製した．現在，このマウス（須田） どうもありがとうございまし座長

た．ご質問，ご討議をお願いいたします．

を解析中であるが，その予備的な結果を示す．

（日本医学会副会長） テロメレー
高久史麿

消化管上皮では，幹細胞は絨毛基部にあるスの活性と患者の予後は coordinate す る の陰窩の底部近くに存在することが知られていでしょうか．他の癌の場合にも，マーカーにる．消化管を β ガラクトシダーゼ染色を行うなり得るのでしょうか．と，この陰窩底部に特異的な陽性細胞が観察

石川

一般的に臓器によってテロメレースされた．現在，この細胞が本当に消化管上皮がいつ陽性になるかはかなり違っています．の幹細胞に相当するか否かを検討している．

例えば大腸癌ですと，ポリープの状態では陽皮膚上皮の幹細胞は，ヒトのような毛に覆わ性ではありません．それからさらに進んで，れていない生物では皮膚表面に存在するが，はっきりした悪性腫瘍となった段階で陽性にマウスのように毛に覆われている生物では，なるということはわかっています．したがっ

毛根内に存在することが知られている．
実際，て，一般にテロメレース陽性腫瘍は悪性度が我々のトランスジェニックマウスでは，毛根高いといえるので，予後が悪いのは当然です

内に特異的な β ガラクトシダーゼ染色陽性が，ただ未分化癌と分化型癌を比べますと，細胞が検出された．最後に子宮内膜では，月未分化癌の方が多いのは間違いありません．

経周期に応じて，細胞の増殖が繰り返され，それは先程申しあげました通り，テロメレー増殖期には著明なテロメレース活性が検出さスは増殖が早くて，未分化な細胞ほど陽性にれる．
我々のトランスジェニックマウスでも，なるということから説明がつくと思いますの

子宮内膜子宮腺に β ガラクトシダーゼ染色で，そういった臨床的な意味での予後の評価陽性細胞が検出された．現在，これらの種々判定にはよく使われていると思います．の組織における β ガラクトシダーゼ染色陽性細胞の解析を行っているが，このトランス
18 第 117 回日本医学会シンポジウム

浅島（東京大） テロメレースが，生殖誠細胞で非常に長生きといわれた時に，例えば生殖細胞質のナノスやバサなどの遺伝子や，ると思います．また 実 験 的 adenocarcinoma

他のテロメレースと関係する遺伝子の相互関model，APC 遺伝子の conditional knockout で係のようなものは何かおわかりでしょうか．

かなり量的変化がくると思うのですが，その石川テロメレースの on，off を決めるのは，今日のお話では転写ばかりが決めるよう点はいかがでしょうか．
石川

まさに先生のおっしゃったような実だとお話ししましたが，これはかなり単純化

験を現在進行中でありまして，何ヵ月かしました結論です．一方で，翻訳レベルでの調節したらお示ししたいと思います．

とか，翻訳も修飾も効いているという話があ岡野

パネートとの区別は，おそらくレクります．残念ながらテロメレースの分野は働チンとの二重染色によってできると思いまいている研究者の人口が少ないために，先生す．それからこれはまだ遺伝子名はいえませがおっしゃられるような，生殖細胞でなぜ陽んが，Potten との共同研究で，某 RNA 結合蛋性なのか，その制御因子は何かというのは非白質がまさに 13 個の特定の stem cell に出て常に重要な問題ですが，まだそこまでは手がいます．今論文を書いていますので，先生に回っていない状態で，今後ぜひ研究すべきとお渡ししたいと思います．

ころだと思います．

（慶應大） テロメレースをノック梅澤明弘（大阪大） 細かいことですが，消北村幸彦

アウトすると，世代を越えて個体の老化が進化管の stem cell の場所をうかがいたく思い

むということでしたが，個々の細胞の cellular

ます．消化管の回腸の底にはパネート細胞がaging といいますか，senescence との関係とありますね．ちょっと simplify しておられるいうものは具体的にわかっているのでしょうと思いますが．

か．個体の老化と，細胞の老化におけるテロ

石川

先生もご指摘のように，一番底にはパネート細胞があって，その一層か二層上に，メレースの関与ということです．
石川

老化には多分三つの種類があると思stem cell を含む細胞集団が環状に並んでいいますが，一つは種の老化です．すなわち種るということを，Christopher Potten が述べてが維持できなくなってしまうということでいると思います．ひいき目で見るとそのようす．それは生殖細胞の増殖能が失われてしまに見えます．ただそれをはっきり示しすよううことによって起こるわけです．今日お話しなデータは，現在のところ持ち合わせていましたストーリーは，生殖細胞が最も早くやらせん．

れますので，一番初めに出てくるのは種の老北村

大人になると確かにその場所です

化です．

が，ミルクを飲んでいる時のマウスでは，次のレベルは個体の老化と細胞の老化です

stem cell の場所は違うのですね．子供の時をが，これは先生もご存じのように，個体老化ご覧になっておられますか．

は何も細胞老化だけで起こるわけではなく

石川

それはまだ解析していませんので，て，さまざまな要因で起こるわけです．個体

ぜひ教えていただきながらやりたいと思いま

老化の一部のもの，すなわち再生組織の老化す．といわれているものはテロメレースノックア（大阪大） 北村先生と非常に近い
岡野栄之

ウトで出てきます．例えば先程皮膚の萎縮を質問ですが，crypt のところも stem cell だとお示ししましたし，それからもっと年をとっしますと， radiation などによって発現の量，てきますと腸管の萎縮も出てきますので，そそれから発現エリアが増えることが期待できういった意味で，再生組織の細胞老化という幹細胞と細胞療法 19

ことであれば，テロメレースノックアウトは，組織によって少しずつ違う可能性がもちろんヒトのよいモデルになると思います．

あると思います．ただしそれも，どうしてそ座長一つ質問したいのですが，先生のいわれる増殖が早い stem cell というものは，例
えば TERT knockout においても，皮膚あるいのような差があるのかということは，現在のところまだわかっていません．
溝口秀昭（女子医大）

practical な話です

は精巣で変化が出ていますね．しかしそれでが，いわゆる幹細胞のテロメアは，カナダのは全部幹細胞システムを使う系かというと，Lansdorp らが研究して い ま す．stem cell を皮膚や精巣はそれでよいのですが，やはり卵expansion しようとすると，テロメアが短く巣は少し違うと思います．先生がいわれた血なるというようなことです．
一番問題なのは，球や消化管に phenotype があまり出な い とcord blood の移植の時に，expansion しなけれ

すると，TERT というのは self-renew する細ば量が足りないということがあるわけです．

胞で重要なのか，それとも全然違って，生殖全部が短くなると困りますが，移植する時は，系で重要なのかという問題がまだ残ると思うある程度分化した stem cell が入ることも必のです．

要なわけですが，もっとも未 熟 な stem cell石川

それは先生にしばしばご批判をいたがそのまま残る可能性があるのかどうか，いだいているのですが，われわれの考えでは，わゆる実際に臍帯血を expansion して，prac-体細胞と生殖細胞は，テロメレースの短小化

tical にテロメアの観点からいうと使える可に対する sensitivity はかなり違います．生殖能性があるのでしょうか．

細胞が特に sensitive な理由はまだよくわかりません．

石川Lansdorp も出していますが，造血細胞では加齢とともに少しずつ短くなります

一つの可能性は，減数分裂に入った時に，が，ただ普通の生活をして，一生分くらいは減数分裂中にテロメアは非常に重要な役割を全然大丈夫だろうということです．しかしあしていることはわかっていますので，減数分れから推測されることは，例えば高齢者から裂に入ってしまうと，テロメアが機能しない骨移植をして，新しくまた de novo で始めさためにアポトーシスを起こしてしまうというせますと，多分テロメレースはもたないだろ可能性があるのです．しかし卵巣の場合をごうと考えるわけです．ですから臨床的に面白覧になっていただくとおわかりの通り，まっいと思うことは，造血幹細胞を採取した時に，たくすべてが体細胞に置き換わっていますのin vitro で，何 ら か の 操 作 に よ っ て テ ロ メ

で，あれはおそらく減数分裂に入る前の，始レースを一過性に誘導して，これは遺伝子治原生殖細胞の段階でだめになってしまってい療ですと多分危険性を伴いますが，一過性にると思います．

誘導してテロメアを延ばします．

しかし残念ながら，なぜ生殖細胞で，特にこれは最近，例えば核移植で生まれた個体

テロメア短小化に非常に高感受性なのかはわはどうなっているかという問題があると思いかりません．他の体細胞にとりましても，ごますが，核移植は，特にウシの場合にはテロ指摘のように，皮膚は比較的感受性ですが，メア長が伸びているといわれていますから，貧血もあまり出てきませんし，腸管もある程何らかの細胞真性因子によって，それを伸ば度保たれていますから，むしろそういったとすことは可能だと思います．そうすることにころになぜ表現型が出ないかといいますと，よって，初めて非常に若返った臓器を供給す

やはりテロメアの短小化に対する感受性も，ることができるのではないかと思います．こ20 第 117 回日本医学会シンポジウム

れは今後特に研究すべき重要な分野だと思いものでしょうか．例えば造血管細胞が出てくます．

るのはどこであるとか，PGC がどこに出ると梅澤

ヒトの骨髄の細胞を大人から採ってきたり子供から採ってくると，例えば別の細かということですが．
石川

その可能性は非常に興味深いのです

胞にしようと思う前に，細胞が増えずに死んが，例えば 7.5 dpc とか，非常に若い胚では全でしまいます．現時点で，大人の細胞の寿命部の細胞が染まってきてしまうと思います．

を延長できる，最もよい，具体的な方法につ9.5〜10.5 以降になりまして，分化が少しずついてご教授いただけたらと思います．

明確になってくるようになりますとそれはか

石川

テロメアが細胞老化，すなわち分裂なりわかってくるのですが，非常に若い細胞寿命の有限性に効いているということは，線では，今までの私どもの経験では，あまり特維芽細胞で非常によく確立されたことで，ヒ異性なく，すべてが染まっているような感じトの正常の線維芽細胞にテロメレースを誘導がします．

させますと，これはどんどん分裂して，正常座長

それでは石川先生，どうもありがとの表現型を維持するということはよく確立さうございました．ここでもう一度遡って，堀れています．

田先生，高久先生にもご質問がありましたら

ところが上皮系の細胞では，テロメレースお受けいたします．

単独では駄目で，さらに Rb のノックアウト

それでは私から，高久先生にお願いいたしが必要であるといわれています．これは分化ます．ヒト ES 細胞の生命倫理の問題ですが，した上皮系の細胞で，例えば皮膚角化細胞な一方では生殖医療倫理を整えてからヒト ESどです．それで，先程高久先生も序論で述べ細胞の問題を扱うべきだという話があると思られましたが，間葉組織型の細胞というものうのですが，それをしていると，おそらく 1が幹細胞に近いような表現型を持つとします

年や 2 年で済む話ではないと思われます．今と，やはりテロメレース単独で延びる可能性

生殖医療の倫理と，ヒト ES の問題とはどのは十分にあるのではないかと思います．すなように繋がってゆくのでしょうか．

わち非常に分化して，極性を持った上皮細胞

高久

ヒトのクローニングを禁止する法案になった場合には，Rb とか，他の遺伝子ノッを通そうとした時に，クローニングの禁止だ

クアウトも必要だと思います．以前先生に，けで生殖医療をそのままにしておくのはおか

TERT 遺伝子をお渡しして，あまりうまく行しいという反対がありました．生殖医療もかなかったというお話をいただきました．何ヨーロッパ並みに法律で規制しようというこか工夫をすれば，それはうまく行くのではなとを，一部の弁護士たちが民主党の議員に働いかというふうに私は期待しています．

きかけて，クローン法の成立が一応延びまし（熊本大） TERT の発現が増殖が田賀哲也た．

盛んな stem cell に顕著であるというお話が生殖医療の規制に関して現在存在しているありましたが，ES 細胞に TERT の promoterのは産婦人科学会の会告だけです．ご存じのと β-Gal をつけて，増殖が盛んな状態では発ように，長野県茅野市の産婦人科医が会告に現しているというお話でしたが，その ES 細反したことをしたとして産婦人科学会を除名

胞を blastocyst に戻して発生を追跡する過程されましたが，ご本人は「痛くも痒くもない，で，いろいろな organ specific な stem cell の会費を払わないだけむしろ助かった」という最初の起源というのは染め分けで観察されることで，いっそう有名になって，患者さんが幹細胞と細胞療法 21

たくさん押しかけて来ているという話です．

へ行くとか，どの子孫がどこへ行くかというそれではあまりにも効果がないということかことは大体決まっ て い ま す．た だ そ れ が 1

ら，法律での規制が必要という意見が出てき個 1 個 全 部 trace し て い る か と い わ れ ま す

たということです．しかし出生前診断や，生と，それはしていませんからわかりません．

殖補助医療は非常にむずかしい問題で，日本それを今度は胸部の体節と腹部の体節で比べでも関係するグループが多いものですから，てという詳細な研究はないのです．しかし大結論はなかなか出ないだろうと思います．

方のパターンは同じだろうと思います．

ES 細胞に関しては，岡田善雄先生が座長の「ヒト胚」の小委員会で，ガイドラインでよいが，遺伝子治療に近いような形で二重審査を仲野

細胞のキャラクターとしては同じということですか．
堀田

そうです．例えば梯子のところへ行行うという報告書を出し，科学技術庁生命倫

くというような性質のものであれば，それは理委員会でもこれでよいということになった

両方とも同じような役を果たしているだろうため，
ES 細胞の方は法律にならなかったわけと思っていますが，そこの全部は証明されてです．ただ施設内倫理委員会（IRB）を通ったいるわけではありません．

後どこの委員会に持って行ったらよいかとい（京都大） これは質問というより笹井芳樹

うと，肝心の上部の委員会ができていません

もコメントに近いのですが，高久先生の序論

から，宙ぶらりんになる可能性はあります．の中で，例えば ES 細胞から分化させた時に，ES 細胞の研究をするのは大部分の方が大teratoma を作る可能性というようなことで，学の関係者ですから，IRB を通しましたら文安全性の問題が一つあると思うのです．これ

部省へ持って行って「さあ，どうしましょう」

は最後の「細胞治療」のセッションでの討論といえば，文部省が動く可能性はあると思いが一番向いているかもしれませんが，時間のます．

都合で私が最後まで残れないかもしれません

仲野（大阪大） GCM の発現で，グリア徹になる時のプロセスがそれぞれの細胞によっので，自分の小さな経験をご紹介したいと思います．て違うということですが，血液細胞では，赤例えば ES 細胞から神経を分化させて，こ血球ができれば赤血球ですし，顆粒球ができれを大人のマウスやラットの脳の中へ移植すれば顆粒球です．同じように final の product

るとき，初めに気にしたことは teratoma を作としてのグリア細胞も性質が違うというようることでした．ところが teratoma を作ることに考えておられるのでしょうか．それとも単をクリアするのは簡単でした．実は ES 細胞にプロセスが違うだけで，final product としから分化させると，初期の幹細胞に似たものての細胞の機能は同じと考えておられるのでができていると思っているのですが，そうししょうか．

ますと adult の脳中で，結構強くて，そのまま（国立遺伝研） 体節が違う時です堀田凱樹

どんどん分裂してしまいます．neuroblastoma

ね．これは非常にむずかしいのですが，グリ的 に な っ て 行 っ て，例 え ば adult の neuron

ア 細 胞 は あ そ こ で 約 30 個 出 て く る の で すstem cell をマウスの脊髄にでも脳にでも入が，その 1 個 1 個は identifiable で，どこへ行れるとアッという間に分化してしまうのです

くかが決まっています．ですからあるものはが，ES 細胞からやると思わぬような神経の塊末梢の神経が出てくるところへ行ってそのガができてしまいます．

イドをします．また別のものは梯子のところ
22 第 117 回日本医学会シンポジウム

これは多分病理的には medulloblastoma ようなものに近いのかもしれませんが，思わぬ思います．霊長類まで持って行かなければなものができてくるという驚きがありました．

らないのではないかと思います．

そうしますと，こういう安全性は誰が検証し森（日本医学会会長） ごく素朴な質問
亘

たらよいのでしょうか．normal に起こることですが，その昔，理屈の上で stem cell についではないのですが，基礎の人間にとっては「おていろいろ考えたり，論じたりした時代に，かしなことが起きているな」という程度で終同時に発癌とか，創傷治癒にも関連して，いわってしまいます．臨床の先生にとりましてわゆる細胞の先祖返りといいますか，逆分化も，やってみて，何かおかしなことをして死ということも，また理屈の上で考えられたり，んでしまったというだけではよくなくて，こ論じられたりしていました．

こには病理の見識の高い先生方がおられると今までのお話やこれからのお話でも，おそ思いますが，新しい stem cell therapy を考え

らく幹細胞というものは，一つの方向に向る時に，新しい体系の安全性を考えるようなかって進んでゆく分化の過程で，ちょっと足ことをしなければいけないのですが，しかし踏みでもしながら待っている細胞と理解してこれをいくら研究しても，よほどよい仕事をもよろしいのでしょうか．また他方，癌細胞しない限りペーパーにはならないのです．のように途方もないものに変わってしまってですからこれは，少し高いところからそのは困りますが，正常範囲の中で，いわゆる成ようなことをサポートするようなシステムを熟した細胞が幹細胞化するといいますか，あ日本でも考えなければ，うまく行ったところるいは再びいくつかの能力を持つようになるはうまく行きますが，そうでないところは知といいますか，さらには例えば一つの能力でらない間に変なことがどんどん起きてきて，あっても，やや未分化の状態に戻り得るといよいアイディアなのに，結局途中でサポートいますか，そういう可能性は否定なさるのか，がなくなって潰れてしまうようなことが起こ

それともいまだにそういうものもどこかにはるのではないかということを，私の経験からお考えになっておられるのか，そのあたりにちょっと感じました．そのようなことについついて，どなたか教えていただければと思いて，高久先生はいかがでしょうか．

ます．

高久

回答はありませんが，サルである程座長

先程の笹井先生のご質問や，今の森

度うまく行けば人間に持ってくることができ先生のご質問は非常に重要な問題ですが，時るということについては，納得いただけると間の関係もありますので，ここで次の演題に思います．マウスの段階では到底不可能だと移りたいと思います．

幹細胞と細胞療法 23