ＰＰＰの原点とは

公共の目的を明確にすべき難波
加藤期待するのは経営とテクノロジー

海外のＰＰＰでは︑機場なりますか。

われています︒

ないので︑そのためにＰＰＰが行入らなければインフラを整備でき云々の前に︑そもそも民間資金がされました︒単に官側の不足を補

ＰＰＰという手段が政策的に導入りない︑だからそれを補うために

日本では官側にカネとヒトが足民間でないとできないことは何ありませんが︒いずれにしても︑期的に補助が保証されるわけでもす︒まあ︑やったからと言って長では︑民間が効率化した分だけ予期間が更新されるような委託事業という話になります︒また︑契約

らなるコスト面での効率化が当然てもらうメリットは本来は︑官がことは何か︑それをしっかりと考ると思います︒﹁乾いた雑巾をし― フランスのコンセッション うという発想です︒民間に関与し か︑官と民間が一緒だからできる 定価格が削られるということもあ
では、官の関与が極端に少ないんぼる﹂ような形でやり続けること可能性があるにもかかわらず︑日にコンセッション案件が急増する

況の中で進んでしまった場合︑官ウォーターＰＰＰがこうした状には限界が来ています︒

い価値を生み出したりすることの年後えてほしいですね︒

はず︒ＰＰＰで民間に期待するこ

もう一つ心配なことは︑できないことをやってもらった

視野に入れることとされています

り︑官と民間が力を合わせて新しが、日本ではそこまで官の関与がも民間も生活者も誰もハッピーに年後にコンセッションへの移行を― 「ＰＰＰ／ＰＦＩ推進アク ことや目指すところが日本とは異 ですね。ウォーターＰＰＰではションプラン」（以下、アクショ
福田

本にはコンセッション事業を担えと管路を含む事業そのものの運営年間でウォーターＰＰンプラン）の２０２３年改訂版でとがただ﹁官の代わり﹂では寂し

は、今後低くなることは想定しにくいです

を長期に民間に担ってもらうといなりませんよ︒それを避けるに

Ｐを水道１００件、下水道１００

は︑行政として事業経営にかかるらないとなれば、官民連携（ＰＰも民にも生活者にもメリットにな的化し、手間がかかるだけで官ににウォーターＰＰＰそのものが目良いのですが、数字を追うあまりるための手段として活用されれば続させ、生活者の暮らしを良くすれました。これが水インフラを持た事業経営を総合的に民間にしっもしっかり回してもらう︒そうしさらにＤＸを導入して日々の運営

アセットマネジメントも加わり︑ト﹂の要素や︑﹁モノ﹂の要素にけではなく︑人材教育など﹁ヒと事業経営といっても﹁カネ﹂だ

特にそうで︑それだけ長期になる題だから︑会社がつぶれたら早くするものの︑それ以上は民間の問落ち度でもないので損失を折半は提としてコロナ禍は官民どちらの手を差し伸べませんでした︒大前からということでフランス政府はたとしても︑それは民間の責任だ

セッション事業者が経営難に陥っのですが︑例え需要が落ちてコン

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ま﹁ＰＰＰを進めるぞ﹂というム会です︒ですが今はそれがないまが自らの事業を再確認する良い機

本来の目的を見直したり︑自治体

ウォーターＰＰＰは︑ＰＰＰの同時に必要です︒

ですね︒産業界を強くする政策もらなければならない︒難しい問題

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Ｐに追求するのではなく︑先ほどでのＶＦＭばかりをＰＦＩやＰＰる関係者がコストカット的な目線

トを含めてＰＦＩやＰＰＰに関わいと︒我々のようなコンサルタン

き詰めれば水道料金設定を考えなき対象を考えて予定価格なり︑突適正なコスト︑きちんと投資すべていかないと︑待っているのは共間が関与する本来の価値を見出し加藤さんがおっしゃったような民次の事業者を見つけられるように

上下水道事業の「産業化」を

倒れの未来です︒

期的なマネジメントです︒ここがころです︒日本では事業が継続す

ＰＰＰは何をもたらすのか

日本の水インフラのＰＰＰで行わ策を考え︑官も頑張りましょうと
福田るように民間だけではなく官も対― 官 の 人 手 不 足 を 補 お う に まれればＰＰＰの価値があります 急騰した時はスライド条項やそのここが日本とは対応が異なると制度を作ろう︑
そんな対応でした︒

ために実施されるのか。その原点

れている３年間や５年間の包括的いうスタンスです︒ウォーターＰ

出した時は国の職員だったのです

が︑政府がコンセッションを打ちもそう解釈しているようです︒での対策がそぐわない︒国も自治体

費の内訳を提出するといった通常

他の対策を打って対応しています

場合︑工事の締結後に資材価格が面しています︒普通の公共調達のはここ３年くらい苦しい状況に直確かに国内のＰＰＰ事業に立ち返る必要性を感じます。でな維持管理の委託や︑施設を作る

ＰＰに限らず︑他分野のコンセッね︒

難波

は、何をもってＰＰＰが成功したことが重視される従来型ＰＦＩと加藤コンセッション現場の社員は夢を持つと言えるのでしょうか。

は大きく異なる点です︒

当たり前のことですが︑公共側が何をしたいのかを明確に

難波も、民間も人手不足ですから、不き詰りますね。それに、官の「手が︑その頃はコンセッションには海外と日本の違いは︑国足業務」だけでは、民間も面白く

難波ない気がします。コンセッション

し︑公共側がやりたいことが実現ごとの背景の違いによると思いまの職員としてＰＰＰ政策を見てきが︑ＰＰＰは性能発注なので工事す︒フランスはコンセッションかましたし︑大学の教員になってかすが︑ＰＰＰは契約期間が長く︑今だから言えることですされる︒言い換えれば︑公共の目

らＰＰＰが始まっていて︑言い方

やや懐疑的でした︒ですが︑浜松

加藤

的を民間の効率性であったり︑技は悪いですが民間が需要リスクをは民間の自由度が高いのでやりが足を補うという発想ではやがて行術ノウハウであったりを生かしてらは水インフラのＰＰＰの現場の

私は国土交通省下水道部

達成することがＰＰＰの目的であとるなら勝手にやってください︑

クノロジー︑さらには官にはないに期待するのは経営ノウハウとテた︒その結果として︑本来ＰＰＰ

まりかねませんね。

ッションへ、という図式も行き詰

ォーターＰＰＰで年後はコンセえる民間がまだないとなると、ウやってきただけだったのが︑コンね︒これまで官に言われた通りに元気になっていることに気づき︑方々と話すうちに︑民間の若手がョンの現場に行き︑民間社員のものなので、一定程度の行政の関ービスを官民が一緒にやっていく― ＰＰＰは公共事業や公共サ

ちんと対応を考えないと︑ＰＰＰのかと︑その点は懐疑的です︒き

リスクを民間任せにして大丈夫な難波

いうスタンスです︒
一方︑日本がＰＦＩ法のお手本

スピード感だと思うようになりまても︑単に民間の人手で補完する

セッションの現場では事業を良く

具体的にどのようなことでしょうとしたイギリスのＰＦＩとも大きした︒ですが︑その部分が日本でのではなく︑ＤＸを活用して大きそれは多様ですね︒公共
く異なっていて︑日本は公共事業

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サービス利用者から対価をいただ

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ＥＹストラテジー・アンド・コンサルティン

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いて事業を行う、何と言いますか

東京大学下水道システムイノベーシ

きいですよ︒

ョン研究室 特任准教授

す。

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し︑民間はそれを待っていて受注

そうですね︒官が発注ますよ︒大学で講義をしていてません︒その時の国の役割を整理

自治体も民間も進化の時かもしれ加藤

も︑学生はみなコンセッションにしておく必要がありそうです︒

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ップ要素が多くあるにもかかわら件費の高騰など民間にはコストア

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ように下水道業界は公共事業を受感じます︒加藤さんがおっしゃる

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福田

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興味を持ちますからね︒その点にになりました︒若手が元気に働いく考え方があってもいいと思いま

Ｗａｔｅｒ‐ｎ代表理事

早希子氏

その点で期待感を大きく持つよう難波 悠氏
東洋大学大学院経済学研究科公民連
携専攻教授

進行奥田

は若手を元気にする効果があり︑

加藤 裕之氏10

グ インフラストラクチャーアドバイザリー

福田 健一郎氏だと考えるに至りました︒とがしたい︑図書館を新しくした

ＰＰＰは全てこうした公共の目的から出発すべきであって︑ＰＰＰが成功するも失敗するも目的を明確にできるか否かにかかっていると考えています︒― 海外ではＰＰＰに期待する
下水道機能を維持しつつ新たな価値を創 造していくうえで、ＰＰＰは一つの有効な手法であることは間違いなく、先般公表されたＰＰＰ／ＰＦＩ推進アクショ
ンプラン（２０２３年改訂版）において「ウォーターＰＰＰ」が打ち出されたことでＰＰＰに取り組む自治体の急増が見込まれます。しかし、粗製乱造では生活者のためのＰＰＰが逆に生活者への負担になったり「ＰＰＰ＝悪」と誤解されたり、民間企業の活躍の場が縮小したりして、下水道機能の維持や価値創造が叶わなくなることが懸念されます。そこで、
ＰＰＰに詳しい東京大学特任准教授の加藤裕之氏、東洋大学大学院教授の難波悠氏、ＥＹストラテジー・アンド・コンサ
ルティングのインフラストラクチャーア
ドバイザリーである福田健一郎氏をお招きし、下水道や他分野におけるＰＰＰのー︶がどれくらいあるのかという話になるので︑民間に任せればさ↖

成功・失敗要因を振り返りながら、ウォーターＰＰＰ成功の法則を議論しました。

途上国では公共事業の効率性

い︑子育てを充実させたいなど︒― 公共側が目指すこととは、 国は積極的に関与しませんよ︑と 方々のインタビューをしてきまし いもあると思いますが、一社で担 市や高知県須崎市などコンセッシ 契約規模も大きいので︑硬直的に加藤り︑成功だと思います︒

いのではないでしょうか︒

ションでもこの考え方は変わらな

つまり民間にお願いするのは長かりやってもらうという事例が多コロナ禍で鮮明になったる会社が十分にないということで難波よね。
す︒日本の上下水道はコンサル︑

年以上の案件が多いフランスはう発想が強いですね︒契約期間がいと思いませんか︒

10

く見られます︒

件実施するという数値目標が示さ10Ｐ）そのものが否定されるのでは25ないかと懸念しています。

件、工業用水道件、合計２２５10

まずは、そもそもＰＰＰは何の

10

出席者

新春鼎談

成功の法則を探る（10）
令和6年（2024年）1月17日（水曜日）（毎週水曜日発行）（第３種郵便物認可）

ではないでしょうか︒果たしてそとするし︑それは上下水道も同じ

らゼネコンは規模を大きくしよう

が小さいと採算が合わない︒だか

りますが︑一般的なＰＰＰは規模

律的かつ自立的な経営が必須とな時代にオペレーション基軸への︑ともあります︒ウォーターＰＰＰ

利益性が低い︑という話を聞くこレーションや維持管理は相対的にーＰＰＰで基軸になってくるオペ

設備は利益率が高いが︑ウォータ

達・建設︑いわゆるＥＰＣや電機備の時代に主軸であった設計・調い︒気づいたら職員のモチベーシ

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員はつまらないと思うのではない

配属されたら︑ほとんどの若手職らせていいんでしょうか︒

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タリングしようと言われています

れが官が求めることなのかどう

業界のトランスフォームがスムー

経営の視点で言えば︑整か︒冒頭でお話ししたように︑官ズに進むのか︑この辺りは国のリ

福田の目的を明確にすることを忘れな

ョンが下がって︑腐っていた︒そ産業化となると︑自いようにしないといけません︒そーダーシップも重要かもしれませ
うなることが心配です︒実際︑問難波の上で民間の目的ややりたいことんね︒

負担増があります︒想像以上にモた要因の一つに︑モニタリングの欧州で水道事業が再公営化されす︒

るとウォーターＰＰＰは危険でならない︑という声が上がってくあります︒ＰＰＰが組織のために

題意識を持ち始めている自治体もモニタリングするだけの部署にが一緒になって︑価値を生み出していけると良いと思います︒

ＰＰＰの失敗とは難波失敗には５つの類型がある
モニタリングのあり方の議論を加藤

難波

ＰＰＰの失敗を５つの類いただけますか。
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るとすれば、どのような要因が考えられるでしょか。

もかかる︒その割につまらない仕たのです︒手間はかかる︑コスト

１つ目は﹁目的設定の失敗﹂で事で︑将来のスキルアップにもな

型で整理しています︵表︶︒

らない︒だったらやめよう︑と思そもそもアクションプラ

す︒その事業が商業的に利益を上う気持ちは理解できます︒

難波げられていても︑官が設定した目ンでコンセッションを推進することが目的化しているのではない

的が地域の特性や課題に合ってい繰り返しになりますが官の目的か︒そこに課題を感じます︒

バランスのことで︑リスクがどち敗﹂です︒官民の役割分担のアン

２つ目は﹁アンバランスの失か︑まだまだ議論が必要です︒

担を減らす代わりに何をするべきリングするか︒モニタリングの負

らすか︑どのような体制でモニタ

いかにモニタリングの負担を減的化したＰＰＰが増えています︒

らかに過度に偏っているような事

うに︑自治体がモニタリングのたないような事例を指します︒

コンセッションとして成り立たな例です︒官に偏り過ぎれば民の自を達成する手段の一つがＰＰＰな

いのにとりあえず検討してみよう

由度が小さくなり︑民に偏り過ぎ

築や更新に還元されていないの

難波

ります︒

どうかはやや心配なところではあト︑プロフィットシェアという４維持管理と更新の一体マネジメン

は︑他分野でも同じです︒例えば年の長期契約︑性能発注︑どを定量的・定性的︑外部有識者

年間の

原則

の意見なども求めながらＰＰＰの重要ですが︑個人的にはつの要件が示されました︒どれもったかどうか︑危機管理の体制な自治体にとっても負担ですし︑本

成果や改善すべき課題を評価してのに︑最近はＰＰＰそのものが目という案件が増え︑結果的に官にめだけに技術者を雇い続けるのは人もつまらないでしょう︒それでいます︒

加藤さんがおっしゃるよ

も民間にもメリットがなく︑よりると事業破綻するリスクがありまは若手にしろ中途採用にしろ︑入難波

良いアウトカムも期待できない︒

３つ目は﹁非競争の失敗﹂で職希望者が現れてくれるかどうか

いた更新と維持管理を一体化する

長期契約と︑これまで分離されてするような事例でも︑民側に集ま道路の維持管理を民間に包括委託

維持管理側のデータが改す︒事業者選定プロセスに競争性モニタリングでは要求水準に適った維持管理データを政策決定にす︒

がない事例です︒

合しているかどうかを地道に検証

ところの変化が大きいと感じていウォーターＰＰＰをやらないと監督省庁から補助金がもらえない

指定管理者制度では︑業界団体

しなければなりませんから︑確か

加藤

ます︒

アンバランスの失敗

官民の役割分担のアンバランスのことで、リスクがどちらかに過度に偏っているような事例
非競争の失敗事業者選定プロセスに競争性がない事例

メッセージの失敗

官の目的が事業者選定基準に反映されておらず、目的が達成されないような事例
ガバナンスの失敗

事業開始後に事業者をコントロールできず、事故が起こるなどの事例

ように改善されたかを官民双方で換していかなければなりません︒となっていくと維持管理起点に転今は２巡目に入り︑さらに３巡目

１巡目は整備起点になりますが︑ところですね︒新たに作る時期の用方法などが見えてくると思いま

マネジメントのあり方︑ＤＸの活がより上流に関われると︑新しい維持管理データを持っている人ずなので︑もったいないですね︒

み︑優先して補修などができるは問題の起こりやすい道路を絞り込りせん︒維持管理データがあれば考え︑その内容を市民に公開してそのコンセプトをしっかりとＰＰ

ニタリングを支援する中で﹁事業官民の連携がより深まりますね。

― 一緒に事業評価する過程でで金太郎あめのような製品をメーといけません︒１巡目は全国一律

け止め︑業界も変わっていかない

その意志を民間はしっかりと受こから得られるデータは中央監視設備などモノは持っていても︑そ一方︑維持管理会社やメーカーはっている官は多くはありません︒のですが︑データの使い方を分か

荒尾市では︑事業がどのいこうというプロジェクトをスタ

Ｐに入れ︑維持管理情報を基に改評価﹂も重要だなと考え始めていきちんと説明していただければ生カーが作れば良かったのですが︑理データは官のものとされている
し︑有力な地元企業が関わる場合ます︒我々も熊本県荒尾市の水道頼も深まりそうです。

活者は安心ですし、ＰＰＰへの信

加藤てありですね︒自治体でなくモニの成果を官民が一つのチームとしートすると聞いています︒ＰＰＰす︒

さえ怪しくなってきます︒にしんどい業務だと思います︒モ

４つ目は﹁メッセージの失敗﹂

が第三者モニタリング機関を設立

ニタリングと事業評価を分けて考です︒官の目的が事業者選定基準するケースがあります︒その方がではないかと懸念しています︒福

単純で分かりやすい︒日本下水道

えるのもいいかもしれません︒

田さんが指摘された不調不落が増事業団などにモニタリングの仕組に反映されておらず︑目的が達成

５つ目は﹁ガバナンスの失敗﹂

みを作るとうまくいくのではない

える要因にもなります︒

です︒事業開始後に事業者をコン官が設定した目的が地域の特性や課題に合っていないような事例生かされていないことが少なくあにも多くのＰＰＰ事例を分析し、トロールできず︑事故が起こるな

タリング専門機関に大部分は任せ

築計画を考えるという政策をＰＰ

それは一つの考え方とし明らかに整備や運営に失敗したてしまう︒福田さんの会社ではモＰで実現しようという意志を感じ

加藤り︑途中で事業中断したりといって一緒に事業評価し︑市民にＰＲます︒

上下水道のＰＰＰでは︑た事例はこれまでのところないとニタリングに取り組まれているのしていこうという画期的な取り組福田思います︒ですが︑失敗の５つのみです︒には競争は起きにくいということ

事業包括委託で﹁事業評価﹂を支そうですね︒ＰＰＰのモもあると思います︒こうした点援しました︒事業評価なので水質

福田

上下水道の場合︑維持管
ではないですか︒

加藤
類型に当てはめて考えると︑一社が︑非競争の失敗として具体的な入札となるＰＰＰも見られます

マイナスを生み出さないようにしモニターするのではなく︑事業期ていくことが大切だと思います︒

リング方法や事業評価方法を考えて新技術を開発したり︑対応を考維持管理業者が持つ情報を基にし維持管理起点になる２巡目では︑競争性がありませんし︑データのかかっていて使えない︒これでは室に入っていてベンダーロックが官民が一緒にいいモニタなど要求水準書の順守状況などを
また︑ＰＰＰのモニタリングに間の間に有資格者の増加数や︑料

加藤
ないといけません︒

ついては︑日本ではＰＦＩ法など別業界で接点が少なかったメーカ

ものなのですか。

は、民間が計測したとしても官の― 上下水道の維持管理データ

活用が限定されます︒

していく必要があります︒

どは現場によってさまざまなの間が勝手に利用することはできまているわけではありませんが︑民そうだと明確に規定されで︑作る時とは異なりオーダーメ

せんよね︒仕様書に明記すれば良加藤

イドにならざるを得ません︒そう

一方︑施設の維持管理の状況なーと維持管理業者が︑今後は連携えなければなりません︒これまで

金徴収における顧客の印象が上が積極的な広報の展開を
福田ウォーターＰＰＰの成功とはにも具体的な規定がなく︑各事業で模索しているようなところがあるので︑ガバナンスの失敗につながらないようにしないといけない

いかにモニタリングしてと思います︒
加藤

いくかは難しい課題ですね︒ＰＰ
難波地元企業の育成など地域活性化に期待（ 面に続く）― ウォーターＰＰＰと従来の たと感じるところはありますか。 なると規模の経済が働きませんか いのかもしれません︒

Ｐによって上下水道の運営を民間

ら︑ビジネスとして成立するのかに任せると官に技術が残らない︑

ウォーターＰＰＰでは︑
ＰＰＰを比較して、大きく変わっ

福田だから技術継承のために官がモニ

12

概要
類型

私は維持管理を柱にした失敗を類型化されていますね。ウでしょうか︒

目的設定の失敗― 東洋大学では上下水道以外 されないような事例です︒
ォーターＰＰＰを失敗させないた
どの事例です︒

10

そんな事業が増えています︒

ウォーターＰＰＰの概要（内閣府「ウォーターＰＰＰ概要」より）のですから︑同じことが起こるの10↙

ＰＰＰの失敗の５類型
表「ウォーターPPP」
新春鼎談（毎週水曜日発行）（第３種郵便物認可）

令和6年（2024年）1月17日（水曜日）
（11）

（

面から）
フランスでは公共施設系

何か︒いろんな視点で探してほし難波

事例はありますが︑契約期間が短い場合は広報誌を発行しすが︑公務員にだってできることがたくさんあるはずです︒がんばではなく、橋梁や道路など他のイ― 将来的には水インフラ単独ってほしいです︒

が多いですね︒顧客との関係性構― ウォーターＰＰＰを着実に ーＰＰＰに入りづらさを感じるか 化したものにとどまっているもの

たり︑現場見学会をしたり︑定型もしれません︒ウォーターＰＰＰ
築︑信頼関係の醸成といったこと

地場の事業者はウォータを詳細に理解できている人が少な﹁水﹂はセンシティブな面があまでは考えていないと思います︒

難波

いです︒

実行するうえでのキーポイントは

く︑全貌が見えないので実際にどり深刻な課題を抱える小規模自治
組みがあれば地域にもメリットが悟ができるのではないでしょう

あるからこそ︑地元に向き合う覚か︒

い部分は大手企業が担い︑設計施の関係を構築するためにも︑常時の共同作業が増えます︒自助共助

イギリスでもＰＰＰの面倒くさもたらされます︒

工は地場の事業者が担うケースがから地元に向き合い︑地域の方々

可能性は捨てきれません︒小規模自治体が維持管理起点の体制を構多い︒地元に上下水道事業者がいとの関係性を築いておいた方が良特に災害時は地域住民と築するチャンスなのですが︑そのなくなると災害時に困りますか加藤

チャンスを逃すことは避けなけれ

ら︑ＰＰＰを通して地場の事業者

今後の持続のために︑ウォータ

ばなりません︒

いでしょう︒それが信頼関係につＰＰを成功させる一番重要なポイが育成されることには期待したい

ントですよ︒地域︑住民の信頼をーＰＰＰを導入したいと考える自ヒトとカネの不足を補うといういかに得るか︒改めて考える良いながるはず︒ここがウォーターＰ

これまでの単純な考え方ではなです︒

く︑民間に委託して地元が潤うよ

治体が活用できる状態をどう作る

両輪で整備していく必要があるとか︒共同発注や広域化の枠組みも感じています︒

するＰＰＰが出てくるのではないかと考えていますが、その可能性

難波

下水道管に起因して道路はありますか。

陥没が発生することがあるので︑両者を一つのＰＰＰとして民間委託することは考えられると思いますが︑官は縦割りなので協働は容確かに官には強いセクシ

易ではなさそうです︒
加藤ョナリズムがありますが︑その壁を壊してつなぐ役割を民間に期待したい︒複数事業をバンドリング
してコンセッション事業にした須崎市では︑それまで下水道部門と廃棄物部門などの職員は話をしたことがあまりなかったそうなのですが︑コンセッション事業者のトップであるＮＪＳが対話の場を作を受け入れにくい人も多いと思い

ＰＰは地域住民の信頼感を失い失１００点を取れという︒これでは０点ではなかったのに︑民間には解消も期待できます︒

クションをつなぐことで︑縦割り― 生活者の中には料金値上げ を描いてしまうと︑ウォーターＰ 託で︑官が管理している時も１０ です︒このように民間が役所のセり︑そこで初めて話ができたそう

また︑将来的に避けられない上下

誰もハッピーになりません︒

機会だと思います︒

水道の料金値上げについては︑官敗するかもしれません︒水の文化

うな未来を官は考えるべきです︒

ポイントとして︑低炭素など他のや流域単位という考え方︑市民とウォーターＰＰＰのキー政策も併せて推進されることに期ますが、だからといって知らないか︒安価に放流水質を守れればい

提供されてこなかったコストの情とで、これまであまり生活者には恐れずに、あるがままに現状を知悪感があります。そうしたこともう感覚でＰＰＰを進めると︑思わか︒﹁水﹂を単なる商品として扱

ＰＰＰには重要ではないでしょう

化まで考慮することもウォーター― ＰＰＰで民間が関与するこ ていたということの方がもっと嫌 の関わり︑地域のお祭りなどの文が現実です︒

く︑プラスも取りやすいというのされていて︑割と満点が取りやす

ＰＩで求めるレベルが低めに設定

海外のＰＰＰでは︑そもそもＫが︑ウォーターＰＰＰによって統さんはおっしゃっておられました

負える事業者が今はいないと加藤たので上下水道事業の全体を請け

上下水道業界は分業だっ

ところで不足分に税金が投入されい︒それだけでは寂しいじゃない

らせてほしいです。

難波の責任として対応してほしいでですか︒同時にＧＸや地域振興が報、老朽化の進行度合いなどとい私も業界再編は進むとみそう期待しています︒ています︒更新実施型にしても︑

加藤

更新支援型にしても︑レベル３・

福田
めている性能とは何かを︑一度立ら︑そこからマイナス査定されてち止まって問い直したほうがい

５は単独企業では担えないケース― 先程モニタリングの話が出 の放流回数を減らすと︑ボーナス 体制不足等により施設管理の状況

福田

ないでしょうか︒

らすると︑再編は自然な流れではが多いと思います︒ということかましたが、何をモニタリングして― それはウォーターＰＰＰの ＰＰを進めるなら︑そこをまず明 界の形が見えてくると思います︒

を支給するという事例もありま

すが︑あと５年もすれば新しい業ーを目指して混とんとした状態でした。
福田

そうですね︒下水汚泥処には、業界再編の幕開けを感じまとＪＦＥエンジニアリングの合併― 月島アクアソリューション

がかなり厳しい施設などを持ってそれで破綻したら民間の思います︒

せいと言われる︒これでは辛いと難波いる事業体は多い︒ウォーターＰ

性能発注にも関連します
が︑私はＫＰＩ︵重要業績評価指福田す︒

上水道には現時点でも︑老朽化や上下水道︑特に小規模なきいですが︑株主を見た経営をしどのような結果であればウォータ

確にしておかないと民間も請け負福田ていることなどもトリガーになり

ーＰＰＰが成功したと言えるの

４要件の一つである性能発注のいきれませんね︒

今は各社が新しいリーダ

えます︒そうならないように生活か。水質やバリューフォーマネー

「性能」ととらえることもできま加藤者との良い関係性を構築する手段

なのか、あるいは別の評価軸を用発するトリガーは料金アップが大が広報であり︑その点でも民のアちですから特にそうです︒

い︒上下水道は要求が高くなりがいくのは危険です︒性能発注で求くのでしょうか︒

合が進み︑産業構造は変化していった課題についてもしっかりと伝ぬところでほころびが生じると思

水は地域ごとに偏在して進むことも期待したい︒アクショ

いて︑地域性が強い︒電気と違っウォーターＰＰＰは何をもたらすか加藤

ンプランでも触れられているロー
えられるようになるのではないいます︒

ＰＰでは長期契約になりますか

日本人は高いレベルを求めるか

カルＰＦＩには︑もっと光が当たて遠くまで運ぶのは非効率ですから︑運営事業者に対する市民の信同感です︒ウォーターＰ

だから一緒にできること︑民だか

加藤か。そこに期待しています。

らできることを探してほしい︒広

ＰＰＰは失敗します︒不信感を誘

果を期待したいです︒

イデアや柔軟性に期待していますか。

ＰＰＰは地域を元気にするところ先ほども述べたように︑いるほうが良いのでしょうか。

― 広報の業務も民間に委託されるようになるのでしょうか。

ンスは︑モニタリングを効率化す

をしっかり確認する必要があるとＰＰを自己診断の機会にしてほし

界的に大きな動きだと思います︒

グが水事業を統合したことは︑業掛けているＪＦＥエンジニアリン

ンと︑水道ＰＰＰやガス事業も手まで考えるべきですから︑水質や 標︶などの目標指標によるガバナ ― 官はまず、自分の今の状況 理に強い月島アクアソリューショ
コスト削減はＰＰＰの本質の議論る手法としてもとらえています︒

現時点では︑維持管理や修繕︑更新を一体的に委託するではないと考えます︒それは通常いうことですね。
が規定されていませんが︑海外でその事例以外にも︑機械・電気そうです︒ウォーターＰの上下水道事業でも同じこと︒
以前に聞いたことがあるのです

はＫＰＩやモニタリングの枠組み

・Ｏ＆Ｍをはじめとした事業をト

加藤

際︑広報や災害対応︑料金改定にを含むかどうかという点ははっきが︑刑務所のＰＰＰでは︑受刑者した上で︑弱いところをＰＰＰでリティ︶を各社が備えようとしてータルで運営する能力︵ケイパビい︒自分たちの強み︑弱みを理解

どう補完するか︑あるいは強いとなどが法律や規則で定められていころをさらに強くするにはどうす

うした中で︑和製水メジャーといに社会復帰プログラムを実施した

するＫＰＩを定めておけば︑よりるかを考えるべきでしょう︒

えるような企業が育っていくのでりしていないと思います︒ただ︑効率的なモニタリングが実現し︑上下水道だけではなく︑地方都ます︒日本でも全ての現場に共通目標にしている事例があるそうでそれがＰＰＰにも良い効果をもた市なら都市全体を考え︑自分たち

加藤

しょう︒

回数ではなく︑それによってどれす︒そのために施設をどう管理すで改善できるところは改善し︑民こうした点は民間が付加価値を出たってしっかりと事業に取り組む

るか︑どのようなプログラムを実

フランスでは︑ＫＰＩと支払い間に任せたほうがいい業務は任せくらい再犯率が下がったかを成果

なら︑広報や経営面も民間に支え施するかを民間が考える︒こうしを連動させ︑うまく管理すればボ年間という長期間にわてほしいという自治体は多いのでた取り組みは下水道よりも進んでていく︒それは官がしっかりと考ですね︒

はないでしょうか︒一方で広報すーナスがあり︑悪ければペナルテ

よね︒ウォーターＰＰＰをしっかで働きたいと思う若者は増えます

そうなれば上下水道業界

いるのではと想像しています︒そるにしてもヒトとカネはかかりまいて︑良い考え方だと思います︒

ィが課されるという契約もありまらすでしょう︒

すから︑それらを事業費に含める

成果連動型民間活用とかりと成功させ︑上下水道がより魅― ありがとうございました。

待しています︒

下水道コンセッションの現場でペイ・フォー・サクセスと呼ばれす︒―上下水道のＰＰＰを手掛けるにとても優れていますし︑素晴ら

力ある職業になっていくことに期ていますね︒同様の考え方を下水

悪くないとは思いますが︑日本のＫＰＩと支払いの連動は道に取り入れるのも面白そうでしいことに取り組んでいます︒で難波
ＳＰＣ（特別目的会社）や、包括

場合はマイナス評価が強くなりが働く民間の社員の皆さんは︑確か
委託を受注した民間が広報に取りす︒海外では雨天時の未処理汚水ことも考える必要があります︒

10

組んでいる事例はありますか。

福田

えるべきことです︒

すことができる非常に重要な要素

日本の関係法令にはモニタリング
関する分析支援など経営面の支援

福田

加藤

す︒

域化もそうです︒官は域内でしか 頼がないと事業を継続するのは難加藤業界の魅力向上に期待
働けませんが︑民間はその枠を簡 しい︒不信感を持たれていれば︑業界再編は自然な流れ
単に突破できます︒その辺りの効

ウォーターＰＰＰでは︑官と民ってほしいですね︒

ウォーターＰＰＰの成功とは何す︒

加藤

ンフラも含めて複合的に民間委託

どこにあると考えますか。

う考えられているかは分かりませら広報にきちんと取り組むことは上下水道と工業用水道を技術や契約管理など手間がかかる必須です︒その意味では３︑４年

福田含めて２２５件という数値目標に
年間向き合うな

スが十分にあるわけではない点はところは大手企業が担い︑サプラではなく︑るので︑地元に懸念しています︒民間のリソース
イチェーンを地場で育てていく仕

年以上という長期でが中・大規模自治体に集中し︑よ10

体が取り残される事態が発生する

10待しています︒

ちです︒例えば道路管理の包括委んが︑例えばＧＸや脱炭素などのら︒電気事業と同じような将来像

 理・更新一体マネジメント方式の要件
管（内閣府「ウォーターＰＰＰ概要」より）

対し︑民間側に対応できるリソーのデータは官のものです︒

難波

11

何を成果目標とするか︒目的は左から加藤氏、難波氏、福田氏、奥田氏（12）
令和6年（2024年）1月17日（水曜日）（毎週水曜日発行）（第３種郵便物認可）

新春鼎談