産業建設委員会記録○開催日時
令和４年９月７日

午後１時５７分～午後４時４分

─────────────────────────────────────────
○開催場所
第３委員会室─────────────────────────────────────────
○出席委員（７人）
委 員 長

森

満

晃

委

員

成

川

幸太郎

副委員長

宮

里

実

委

員

坂

口

正

幸

委

員

大田黒

博

委

員

岩

切

正

之

委

員

石野田

浩

兼

─────────────────────────────────────────
○欠席委員（１人）
委

員

塩

田

耕大郎

─────────────────────────────────────────○その他の議員
議

員

瀬

尾

和

敬

議

員

落

口

久

光

議

員

下

園

政

喜

議

員

屋

久

弘

文

議

員

帯

田

裕

達

議

員

犬

井

美

香

─────────────────────────────────────────○説明のための出席者
経済シティセールス部長

有

馬

眞二郎

経 済 政 策 課 長

高

山

和

人

─────────────────────────────────────────
○事務局職員
事

務

局

長

道

場

議 事 調 査 課 長

川

畑

益

男

課

長

代

理

前

門

宏

之

央

管理調査グループ員

米

森

祐

太

─────────────────────────────────────────
○審査事件等・プレミアム付き商品券「とくとく商品券」発行事業に係る所管事務調査について

- 1 -

△開

会

○委員長（森満

正したものでございます。

晃） た だいまから産業建設

この商品券の内容ですが、１人２冊まで、ただ委員会を開会いたします。

し、親族に限り代理の購入 可。販売 期間は８月

本日の委員会は、お手元の調査日程により調査

２７日、土曜日から。これにつきましては先着順

を進めたいと思いますが、御異議ありませんか。

の販売。場所は国際交流センター。８月２９日か［「異議なし」と呼ぶ者あり］

らは川内商工会議所、商工会入来本所、甑島は商○委員長（森満晃） 御 異議なしと認めます。

よって、お手元の調査日程により調査を進めま工会里支所、下甑支所の２か所。利用期間は１０月３１日までとし、スタートしたものでござす。

います。８月２７日の販売状況等につきましては、

ここで、傍聴の取扱いについて申し上げます。

課長に説明をさせます。

現在のところ傍聴の申出はありませんが、会議の○経済政策課長（高山和人） それでは、まず途中で傍聴の申出がある場合は、委員長において委員会資料の３ページをお開きいただきたいと思

随時許可いたします。

います。

──────────────

ここに、発行事業の現在の状況を記載してあり△経済政策課の所管事務調査○委員長（森満

ます。８月２７日販売が２万１,６２８セット、

晃） そ れでは、経済政策課

８月２８日現在の利用可能店舗数は６２５店舗との所管事務調査に入ります。

なっております。また、利用期間を記載してあり

本日の委員会では、新型コロナウイルス感染症

ますが、売れ残った分の今後の調整等ありまして、

関連、地域の商いパワーアップ事業補助金のうち、終了の１０月３１日というのは変動することにな

プレミアム付き商品券「とくとく商品券」発行事ると思われます。

業に係る所管事務調査を行います。

それでは、８月２７日の状況をお知らせいたし

当局に説明を求めます。

ます。まず、国際交流センターでの販売開始から○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

販売中止、その後の対応について、昨日の一般質

まず、私の ほうか ら今回 の 商品券の導 入経緯問での答弁と一部重複しますが、御報告いたしまにつきまして説明をさせていただきます。

す。

昨日の落口 議員の 答弁と 重 複するとこ ろもあ

当日、６時４５分に会場 を開門しましたが、るかと思いますが、御了承いただきたいと思いま

８時の入場開始のころには約３００人が既に並んす。

でいらっしゃいました。そこで予定を１時間早め、地域の商いパワーアップ事業補助金につきまし９時から販売を開始しましたが、そのころから国ては、令和４年度の当初予算におきまして、予算

際交流センターに向かう各所で渋滞が発生し始め、措置を行いましたが、３月の中旬に新型コロナウ

その後、時間が経過するとともに渋滞が広がり続イルス禍で落ち込む市内の 小売業者、飲食店、けたため、１１時２分に川内商工会議所で中止をサービス業などの地域経済の消費喚起策といたし決定されました。また、１２時１０分には商工会

まして、市内全域で使用できる商品券事業を行い

議所のホームページで中止も発表されたところでたい旨、川内商工会議所が市に対し要望をされたす。

ものであります。

また、市では、中止の決定を受け、１２時これを受けまして、６月補正で９,０００万円

１５分に防災行政無線で中止の放送を行い、を増額補正し、プレミアム率２０％のプレミアム

１３時ごろに議会の皆様への情報提供、プレスリ

商品券事業を実施することといたしました。

リース、ホームページの公開、ＬＩＮＥ配信等を

その後、６月補正成立後に、県におきまして地行ったところです。

域消費喚起プレミアム商品券支援事業が創設されその後、当日の販売を１３時３０分ごろに完了たことから、この県補助金を活用しまして、プレし、最終的には２万１,６２８セットを販売した

ミアム率を当初計画より３０％かさ上げし、７月ところです。

２５日、専決処分により８,４８０万円を増額補

その後、１７時頃、川内商工会議所におきまし― 2 ―て、市と商工会議所と今後の対応について協議を数年前にここで販売されたときに大きな失敗をさしました。

れて、市民からも反感を買ったということがあり、当日の流れにつきましては以上です。

○委員長（森満

私は商工会議所がこの直接販売方式を取るという晃） た だいま当局の説明がのは、どうしても考えられなかったのです。どこありましたが、これより質疑に入ります。御質疑が中心になってそれをしたのか。昨日有馬部長も願います。

経費のことを盛んに言われましたが、私は公平に○委員（成川幸太郎） 今 、説明していただい配るためには多少の経費がかかって当たり前だとたのはありのままなのでしょうが、実は昨日、落思うのです。経費をけちるために市民が不満を持

口議員は質問されている中で、私自身の６月議会

つような販売方法を取るというのはとんでもないでの質問に関連して質問されていたのですが、私ことだと思います。当然、かかる経費はかかる経も同じように、そのことについては、いろいろ質費でして。

問させてもらったのですが、ここでどうしても気

しかも昨日、落口議員も言われましたが、４万になっているのは、「公平に行き渡るように会議

２,４００セットというのを、当初、私が聞いた所、商工会とも連携していきたい」という話をさときには１世帯に１セットずつ行き渡る冊数は用れたわけです。その協議をする中で、本当に今回意してありますということで聞いていて、結果的の販売方法が一番よいということだったのでしょに、それが最初は１人５セットだった。１万円でうか。協議をしながら、いろいろな販売方法とい

１万２,０００円を５セットだった。これがうのが提案されたと思うのです。最終的に今回の８,０００円になったために１人２セットになっ方法を選ばれたわけですが、その間にどのようなたわけですが。公平に行き渡るためには、最低で販売方法というものが意見として出てきたのでしも１世帯２セットはまだ許せるとしても、親族まょうか。当局側からなのか、会議所あるいは商工で買えて、しかも代理で買えて、昨日の落口議員

会側からなのか。全く出てこなかったのか。そこの質問にもあった、あんな買い方をするのは、とら辺はどうなのですか。

ても公平性を保つ販売方法ではないと思うのです○経済政策課長（高山和人） ６月議会で、確が。最終的に、今回の並んで買わせるという結論

かに「公平な販売方法を協議します」ということの主導権を取ったのはどこなのですか。会議所がでお答えいたしました。その後、商工会議所から言ってきたのですか。行政のほうから主導したの調整あるいはいろいろな提案が上がってくる中で、ですか。

販売方法ということがやはり一番問題になり、時○経済政策課長（高山和人） 最終的には会議間もかかりました。当初、各世帯への配付あるい所のほうからの申入れでした。先ほど出ました前はチラシ等に、はがき形式のものを挟み込んで返回の商工会議所で販売した折、長蛇の列が市役所送してもらう、あるいは当然抽選方式、それと今の周りにもできたということもお聞きしています。

回行いました１か所での集中的な直接販売。いろ商工会議所のほうが、なぜ今回直接販売に踏み切

いろ意見は出ましたし、私どもからも、とにかくったかといいますと、前回、商工会議所において公平なということでお願いはしてまいりました。

１０ブース設けての販売であり、駐車場がないとただ、その中で、抽選方式あるいはデジタルを含いう批判も相当受けたということから、出されため、経費とか周知期間、あるいは、やりとりの時

案が、駐車場をある程度確保できる国際交流セン間、そういうところを勘案したときに、どうしてター。おまけに純心女子大のほうからも２００台

も夏場、８月のうちに早めに事業を開始して、販分ほどの駐車場をお借りして。また、国際交流セ

売をしたい。とにかく利用開始を早くしたいといンターでしたら舞台のところを広く取れますので、うことがございまして、時間的、経費的な部分が今回は２０ブース設けて販売すれば以前のようなやはり大きかったと思うのですが、直接販売方式

混乱というのは起きないのではないかという判断で行いたいということで了承したところでした。

をなされたと聞いております。

○委員（成川幸太郎） こ の直接の販売方法 と○委員（成川幸太郎） 当 然、商工会議所 がそいうことについては、商工会議所さんは、以前、

ういう判断をされたのかどうか、言われれば確認― 3 ―をせざるを得なくなってくるのですが。恐らくその人が並んでいたというのも聞きますし、市外のれを判断しなかったのではないかと。逆に言えば、人が薩摩川内市民に頼んで購入したということも先ほど課長が言われたように、はがきなりチラシ

聞いていますが、なぜ市外の人まで買えるようなの中に引換券、申込書を入れて、各世帯で申込み

販売方法というのを取られたのですか。

をして、１世帯１セットとか２セットということ○経済政策課長（高山和人） 委員がおっしゃであれば、購入者に相当行き渡ったと思います。

いますように、そこで規制ができればよかったの

私は、この販売方法を聞いて、非常に残念だったですが、一つには市内に高齢等の御親族の方がいのです。絶対これは問題が起こるというのが分からっしゃって、例えば、その身内の人が本人が買り切っていた。一つは、昨日も落口議員が質問しえないので買ってあげられるとか、そこら辺も話ている中で、途中で質問したかったのですが、実の中で出まして、「広く」という意味からも住所際に、そのときに公平に行き渡るように協議しま

要件を撤廃してもいいのではないかという話が出すということを私自身が販売方法を聞いたのに、たところです。

私たち議員には、その販売方法の説明は全くなか○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）った。落口議員もそこを言いたかったのだと思う

これにつきましては、昨日の落口議員のところでのですが。私も有馬部長にも言いましたが、聞いも答弁させていただきました。当初、成川委員がたのは加盟店を募集する業者から、「成川さん決おっしゃいますように、１世帯１冊の販売も検討

まっていますよ」と言われて、あれ、何も聞いてをしたところではあったのですが、市民の住所やいない、と。そして有馬部長に確認をしたわけで氏名などの住民情報、これらを個人情報保護条例

すが。ここまで答弁をしておきながら、なぜ議会によりまして民間で使用できないということから、に対してこういう販売方法に決まりましたというその案を取りやめまして、先着方式の案としたとことを知らせてくれなかったのですか。

ころでございます。

○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

市内に住んでいるかどうかを確認するには、免この件につきましては、議員の皆様に最終的な販許証やマイナンバーカード、保険証等の本人確認

売の方法を周知しなかったということは大変申しなど、購入者の手間も増えまして、窓口での混雑

訳なく思っているところでございます。最終的にも予想されるということから、こういうことを検

こうなりましたというところまで、今考えますと、討したところでございます。

そういう報告をすべきであったというふうに考え

また、市内のお店の利用は隣接の自治体の住民ているところでございます。

の方々もいらっしゃいますので、市内に限定しな○委員（成川幸太郎 ） 今 後の考え方というのい販売を決定しました。ただ、周知的にはホームを、我々に対して誠意が見られないような答弁でページやＦＭさつませんだ い以外、市外向けにあったのであれば、審議の在り方も考えなければ大々的には行わないという形を取らせていただい

いけないというようなことを、落口議員が昨日言たというものでございます。

われたわけですが、こんないい加減なことはない。

○委員（大田黒

今回、どうも並んで買わせるほうを隠すために意だきたいのですが、我々は地方・祁答院におりま

図的に知らせなかったのではないかな、という感

して、商工会の情報が早く入ってきません。しかじを私は持ってしまった。

し、このようなチラシが入ったりしますと、この博） 少 し確認をさせていた

それと、昨日も出ました、市民から不満が出てチラシを見たりしながら気づいたのですが、２日いるのは、なぜ他市の人まで買えるようにしたの間のずれがある中での、商工会が２日後の２９日か、ということ。県の補助金というのは各自治体

から商工会と甑島が２か所ですかね。この上になに行っていて、あくまでも今回の県の補助金は薩くなり次第終了というのが書いてあるのですが。

摩川内市に対してされたのであって、事業所をし今、商工会議所とのやり取りをお聞きしましたが、ている人、事業者は当然潤うのですが、それを使少し主導権が向こうにあったのかなという中で、う人が恩恵を受けるということは当然先に考えな想定外の応募が来たのかなと思ったりもするのでければいけなかったと思うのです。とにかく市外すけれども。この２日後の商工会あるいは甑島の― 4 ―商品券の配付等の数字等は決まっていたのでしょ使いまして、商工会議所からの要望がありまして、

うか。

市内の地域経済を何とかおこしたい、上げたいと○経済政策課長（高山和人）まず、会場をいうような思いからされたところでございます。

１か所にした経緯でございますが、金券とか現金そういった意味も含めての補助金。

とかを扱う関係で、多くのところに分散すれば、それから、市がやる場合には、どこかに委託とそれだけ警備会社とか、そのようなところへの負か、そういう場合には市が直営、事業主体になり担等も増えます。というこ とで、国際交流センますので、そうなりますと、市の考え方で配付とターであれば、市内、割と西寄りのほうでまんべか、そういうのができますので、個人情報は市とんなく。少し祁答院・入来からは遠いと思うのでして使える。そういうような説明をさせていただ

すが、直接販売で来られるのではないかというこいたところでございます。

とで、１か所でした経緯がございます。

○委員（大田黒博） 事 業主体が商工会議所

そして、売れ残った場合の件ですが、甑島につであったりしたら、券を出すときに名前を書きまきましては、別途１,４００枚ほど確保しており

すよね。そういったときの個人情報は、確認する

まして、あのまま続いていれば、２９日から上地

わけにはいかないという意味ですか。委託だった域、下甑地域で売り出す予定でした。

ら確認をして、それだけのものが把握できたと。

○委員（大田黒

多く売ったりしなくてよかったと。そういう意味博） １,４００冊が甑島だけは振り分けてあったということですか。

で捉えてよいのでしょうか。

○経済政策課長（高山和人） そのとおりでご○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

ざいます。

個人情報の扱い、先ほどの質問の中でも出ており○委員（大田黒博） で あれば２日後に商工ますが、最初から引換券を配ればよかったのでは会で売られるよ、などということは、よく見ていないかというような話とか、それから個人向けに、ない、そういう者においては取り違えをしていた

そういうような通知とかができなかったのか、世方がほとんど多かったのではないかと思っている

帯向けにそういうのができなかったのかというとのですが、その辺の把握はどうなのでしょうか。

ころにおきまして、そうい う個人情報を使って○経済政策課長（高山和人） 大田黒委員がお１世帯当たりに通知をするというようなことを想っしゃいますように、そのような問合せもござい定しての個人情報の取扱い方でございます。今、ました。「売れ残った場合」ということが、正確話をしているところは、そういうところでの個人に伝わっていなかった部分もあるかと思います。

情報の扱い方です。いずれにしましても、名前を周知方法がはっきりしなかったということでござ

書いて、それと合致するかどうかというところまいます。

では、補助事業につきましては、そういった取扱○委員（大田黒博） 個 人情報において、本いが市としての事業主体ではないので、できない

会議場でやり取りがあったのですが、事業主体がと。そういったような考え方としたところでござ会議所ですよね。部長が言われたのは、委託をしいます。

たときに、個人情報等の、４０冊売れた、２０冊○委員（大田黒売れたとか、話題性になっていて、いろいろな意のですが。要は、昨日も本会議場で議案化した中見があるわけです。その中で、「市役所、所管がで、そういうものが中止になり、テレビ放映等でそれだけの把握をして、そういう意見が出る前のも出されたわけですが、我々議会とすれば、議案

個人情報等の確認をする」といったものが、部長化されて、こういうトラブルがあったりすると、の昨日の説明ではよく分からない。我々でも分か

今後、議案化するときに、内容をしっかり把握しらないのですが。業務委託すれば入れたという意

ないと、市民から注視されるわけです。だから、味なのでしょうか。どうなのでしょうか。

そのようなものにも関係してくるし、そのような○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

ところを精査したいのです。だから、幅を広げれ業務のやり方、今回は補助金ということで、地域

ば、隅々まで言えば個人情報なるものが、もうちのパワーアップ事業補助金という制度そのものをょっと詰めて、一つ一つ説明を聞いたり、質問し― 5 ―博） 少 しもやもやしているたりしたいのですが、漠然的なもので言われるの昨日、経費を言われたときにも、経費ばっかりは分からなくもないのですが。

言った。個人情報だって逃げるけれども、逆に、事業主体が商工会議所であったために、４０冊

こちらから市の商工会議所に協力する手だてとい買った人たちは利益が１６万円儲かるということ

うのも提案すべきで、お金だけ出しておけば会議です。だから、そうなると、批判が出るのは当た所が全部やればいいのではないかというようなやり前であって、そこまで確認をしたほうがいいとり方は、非常に無責任だという気がします。そういうような情報が出てくると思います。だから、思います。

そのようなところの事業化といったものが問われだから、そこら辺も、もう少し。今後もコロナてくるであろうし、今後に影響してくると思ってで国の補助事業等が幾らか続くとすれば、同じよいます。やはり商工会議所と当局とのすみ分けが、うなことが出てきかねないわけですから。市のお少し足りなかったのではないかなと思う中で、こ金を使って会議所にやってもらうのだから。市ものような個人情報等のすみ分けを、一歩、二歩進

もう少し協力できる体制というのを。「できない、んでしなければならなかったのではないかと思っできない」と突っぱねるのではなくて、きちんとているところです。

やって、市民が少しでも納得できるような販売方

その辺は、批判が殺到している中で、昨日、部法、提供の仕方というのを考えてもらわないとい長が謝られて、それが実際に謝られるべきなのかけないのではないかなと思います。そのようなこという意見も出てきておりますので。その前に、とはできないのですか。

市長からこの点について、謝る、謝らないは別に、○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

意見等をいただければよかったと思うところでし先ほどの個人情報につきましては、そういう取扱た。部長が先に謝ったのであれば、とにかく今、いであったのですが、市のほうとしましても、広質問をこのようにします。調査する中で、後手に報への折り込みチラシの入れ方とか、それから、入ってしまうのではないかと思っているのですが、当日の体制の確認などを含めての配置とか、そう

その辺は、感じとしてはどうでしょうか。

いった部分などを。また、その前の協議につきま○経済シテ ィセールス部長（有馬眞二郎）

して、いろいろさせていただいたところでござい昨日のおわびの件につきまして、補助事業ではあますが、足りなかった部分もあったかと思います

りますけれども、補助事業の申請を受けまして、

ので、今後また気をつけてまいりたいと思っておその事業を決定した市といたしまして、このようります。

な交通渋滞、混乱を招いたということから、担当○委員（成川幸太郎） も う一回確認させて い主管部であります私のほうでおわびをさせていた

ただきます。この最終的な協議のうち、今回の販

だいたところでございます。また、今後も皆様に売方法を提案したのは商工会議所のほうからといは説明をしながら、今度、さらなる残りの冊数のうことは間違いないですね。

分もございますので、早期の再開を目指したいと○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

考えております。

先ほどもお答えしましたが、言い方は悪いですけ○委員（成川幸太郎） 個 人情報の件、今回のれども、１世帯当たりという形での個人情報利用事業というのは、あくまでも会議所の事業だと言をできないという判断から、このような形を最終われているのですが、金銭的には１００％市の補的に会議所が、「そうであるならば氏名の確認、助事業ですよね。そのようなときに、会議所だか

そういった部分の確認もできないし」というようら使えずにこういうことになったということを言なことで、諸所の考えを相対的に判断されて、こわれますが、市にも責任がある程度あるのですか

ういうことを決定したというところでございます。

ら。結局、逆に会議所から個人情報を使って文書ですので、こちらの使途の関係がありながらも、を流すという、逆委託をされてもよかったのでは

商工会議所が最終的には決定をしたというところないですか。そういう面では、私はあくまでも公でございます。

平に行き渡るための考え方が足りなかったと、本○委員（大田黒当にそこはおかしいと思います。

「とくとくうんまか券」が出ていますよね。これ― 6 ―博）令和３年の１２月、は発行券が７,５００万円。これにおいては、はたもので、情報が入ってくる中に、２冊というこがきまたはインターネットで販売をされておりまとで、さつま町みたいになぜできなかったのか、す。今言われた公平感が取れるわけですけれども、ということなのです。そのようなものを踏まえて、

今後、残っている券がありますよね。今の時点で、しっかりとした対応を持っていかなければならな

商工会議所との話合いはどうなっておられるのでい。想定外だったのでしょうが、そういったもの

すか。一つ、我々もお聞きしたいことはあるのでも含めて、いろいろな形での意見がありますから。

すが。まずは当局の確認をしながら次のステップ

抽選等でよいのか、そういうのも含めて、我々議を踏まなきゃならないのでしょうけれども、この員としてもいろいろな情報を入れながら、経験で残された券を、皆さんは待っておられると思いま感知のできるところがあると思っておりますが、す。なおかつ先ほど冒頭で言った商工会の入来に抽選においてはどうなるのかな、と思っています。

おられる分の皆さんはどうなるのか。抽選とか、その後を早くさばいて、皆さん方に利用していた

いろいろな話は出ていますけれども、それで不公だくというのが先決なのでしょうが。その辺が少平感が取れるのか。取れないのではないかと思っし疑問視されるところだと思います。

ているのですが。その辺の協議は今の時点でどん○委員（宮里兼実） 当局にお聞きしますが、今な協議になっているのですか。

回の、この件で、率直に申しますと、商店街が潤○経済政策課長（高山和人） 現在のところ、うがために、会議所はこのようなことをやるわけ

概要としましては抽選方式で行いたいということでしょう。今回も結局１万２,０００円がでお聞きしています。ただ、前回購入された方の８,０００円で買えて４,０００円得するわけでし

名簿等は存在しています。今、入力作業が商工会ょう。はっきり言って、１ 枚買うだけであれば議所のほうで行われていますので、前回買われた

４,０００円で終わるわけです。しかし、私にも名簿に載っている方は除外した形での抽選という電話がかかってきて「これ はどうなっているの形になると聞いております。

か」というようなことがありました。さっきも話

スケジュール感につきましては、告知についてがありましたように４０冊買ったというような人

は９月の下旬ごろ、申込み締切りを１０月の上旬

もいるわけです。４,０００円儲かるがために、

ごろ、当選した場合のはがきの通知を１１月上旬

パートの仕事を休んで５冊買ってくると、２万円ごろに予定しておりまして、先ほど最初に冒頭では儲かるわけです。パートに行って、仕事に行っ申しましたように、使用期限は延長するというこて、１日のパート代が２万円儲かるというようなとを考えていらっしゃいます。

仕事はないわけですから。仕事を休んで、そしてまた、券が当選した場合の引換券につきまして買いに行ったと。そういうことですので、どこが、は、各商工会を含め、複数の場を準備して対応し誰が一番得をしたのか。当局、会議所にしてみてようということで、商工会議所と商工会とが話合も、これだけ与えられた券を早く処分、完売すれいを進めていらっしゃるというところです。

ばいいという考えの下に、こうなったのは結果論○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

ですが。ですから、誰が、どこが。当局にしても、補足しまして、川内地区につきましては、今のとこれだけの予算の中で、これを早く処分をしよう

ころでは４か所を予定されていらっしゃいまして、という考えの下に行われたとしか、私にしてみれ混雑の回避をしたいと考えていらっしゃいます。

ば考えられないことです。

○委員（大田黒博） 今 のはどのような意味

私が考えるところは、本当に末端までの市民が、ですか。４か所というのは。引換え場所ですか。

こういう制度があってよかったなと思われるよう［「はい」と発言する者あり］○委員（大田黒な、１人１枚とか、それ以上は買えませんよとい博） 分 かりました。不公平

うような、そういうことをなぜ最初にしなかった

感を出しながら、これから抽選。これもまた問題のかということ。大田黒委員からも話が出ましたがあるような気がします。私どもは祁答院で、さが、田舎に行けば田舎に行くほど車、足がない。

つま町の隣にいますと、さつま町の情報がばんば買いに行きたいけれども足もないというような人

ん入ってくるわけです。公平感、不公平感を含めもたくさんいらっしゃったと思うのです。祁答院― 7 ―から交流センターまで何で来ますかということにに受けとれるのです。だから、補助金というのは、なるわけです。そのようなものもしっかり考えて、普通の補助金みたいにして、当事者が５０、ある

薩摩川内市みんなに配られるような方法を、何故

いは市が５０と、半々ぐらいの補助金でやるのだ

頭のいい職員の方々は考えなかったのか、というったら、まだそれでもいいと思うのですが、先ほことですので。もうこれは結果論であって、あとど成川委員が言われたよう に、ほとんど全額、半分残っているのであれば、それをいろいろな苦

市・県が出しているわけです。国もあるかもしれ情が来ないような配り方をしてほしいものだと思んが。そのようにして出しているのに、不都合だっております。

と思ったら、やはり直していって事業を完成させですから、私の考えですけれども、こういうのないといけません。「こう言われましたからここを毎年毎年やるのではなくして、市民全体に行きを見ました」「言われるとおりにはこうできませ渡るように、税金を少し安くしてやるというようんでしたからこうなりました」では、事業主体がな方法が一番私は末端まで浸透していくと思いま

幾ら商工会議所であっても、事業そのものを推進す。ある一部の人だけが儲かるような形になるのしたのは市であるため、その辺の考えが違うのでではなくして、これはみんなのお金ですから、税はないかと思うのですが、その辺はどうですか。

金を無駄遣いにしないように。要望しておきます。

○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）○委員（石野田浩） さ っきからいろいろおおっしゃられますように、要望はあってのことで話を伺っていますが、前回の委員会のときに、成すが、最終的にその事業を決定したのは市のほう

川委員の質問の中で、十分配慮をしながら配付のでございますので、そこ辺り、会議所との意見交方法を検討していただきたいというような話があ換をする中での、そういう詰めが、もう少し足り

り、ここまで詰めて話が出来上がっておりません

なかったのではないかと思っているところでござという答弁があったのですが、その後、そのよういます。

な話合いをいつされたのでしょうか。それを教え○委員（石野田てください。

止しましたよね。その後、会議所とどんな話をし○経済シティセールス部長 （有馬眞二郎）ているのですか。

６月２４日に、こちらのほうで１１時４０分から○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

産業建設委員会が行われまして、うちの経済政策

会議所のほうとは毎日のように協議をしながら、課の質問があったところでございます。その後のその状況等の話をしているところです。先ほども商工会議所との打合せにつきましては、少し確認

課長のほうから答弁がありましたが、残りの冊数をさせてください。課長から答弁させます。

をどう販売したらよいものか。その辺りを中心に。

○経済政策課長（高山和人） その後ですが、

もちろん、早く行き渡らせて。今、１０月３１日

６月３０日から商工会議所との協議に入っておりまでの使用期限としていますが、それではとてもます。７月に入りましても、大体２日、３日置き

使用期間が足りないので、「もう少し延長できな

ぐらい、多いときは続けてなのですが、商工会議

いか」「延長する方向でやりましょう」など、そ所と行き来しながら、細部について調整をしていういった部分の調整をやりながら抽選をする予定っております。これは、ある程度、担当者レベルです。申込みは多数になると思われますので、抽での話合いでありまして、その間に私どもも入り選をする予定です。そうなりますと、今度は引換まして、ある程度の枠組みを決めたり、それぞれえに来るときに、ある程度、２週間くらいの引換の意見を言ったりしながら、制度をつくり上げてえ期間を取る予定なのですが、それでも混雑する

いった次第でございます。

かもしれない。もう今後は、渋滞は起こしてはい○委員（石野田浩） 今 、聞いていると、頻けないということで、引換え会場を増やさなけれ

繁に事務的なレベルで会話されているということばならない。このようなところを商工会議所ともですが、実際にまとまって、先ほど部長が答弁さ

協議をしながら、商工会議所もいろいろなところれた話などを聞くと、部長の答弁が、「会議所のと調整をしながら、今、その仕組みをつくってい意向です」「やむを得ません」というような感じるというような状況でございます。

― 8 ―浩） こ の券を販売して、中○委員（石野田浩） 終 わってしまったことったことについてはそのようなことで、本当に申はどうしようもない。端的に言えばそういうことし訳なく思っているところでございます。これかですが。ただ、このような事態を招いて、「大体ら早期に残りの部数の販売方法を会議所と一緒にです」というような話なのですが、既に１０日経なってつくり出して、また委員の皆様、市民の皆とうとしていますよね。それだけの日にちが経っ様にもお示ししたいと思っております。

ているのに、我々に発表できるような成果が全く○委員（坂口正幸） どうしても１点だけ納得い

出てきていない。その辺が出てこないということ

かなくて質問しました。最終的に当局の方も納得

は、やはり私は当局も怠慢だと思います。そのよされて、この売り方になったと思うのですが、今、うな大事なことであれば、一日も早く。極端に言このコロナ禍において、駐車台数を鹿児島純心女

えば徹夜をしてでも議論して、きちんと３者の合子大学に１１１台確保して、ブースも２１か所。

意を得ながらやっていかないと。遅くなればなる

混雑するのが容易に考えられますよね。それを提ほど段々ネガティブなほうに状況が展開していく

案いただいたときに、何も思われなかったのかな、と思います。不公平である とはいえ、やはり、と思いまして。「すみません」「はい、分かりま「前向きにやろう」「お互いみんないいことをしした、よろしくお願いします」で終わったのかな

よう」「ためになることをしよう」と、市民のたと思いながら、その辺が引っかかりまして。何かめに始まっている事業です。しかし、そのようにあれば御答弁いただければと思います。

やろうと思っているところに、ますますマイナス○経済政策課長（高山和人） 委員のおっしゃが出てきて、ネガティブな意見ばかり発展してく

るとおり、やはり混雑というのは心配した部分でると、本当に事業そのものが無駄になるような気した。ただ、商工会議所とお話する中で、「駐車がします。この事業を活かすためにも、一日も早場も大分確保してありますから」「販売ブースもく解決策を。早く議論をして、早く結論を出して増やして、早く人の回転ができる」とありました。

ください。当然、議会にも報告してもらわなけれ

また、そのシミュレーションも商工会議所のほうばならないですが、そのようなことも含めて、一で行い、１人何秒当たりで動けるなど、いろいろ日も早い解決を図ってください。そうでないと。

研究され、「何とかなります」とのことでしたの「いや、会議所が言ってこない」とかいう話ではで、「ではその販売方法で」と、私たちも了解しないと思います。これはやはり当局の問題です。

たところでありました。

先ほどの話を聞いていると、極端に言えば「補助○委員（坂口正幸） ありがとうございました。

金は、事業者が言えばどこでも出す」と捉えられ実際に販売が始まりまして、車の入りを見て、大ても仕方がないような答弁です。その辺も十分気体の想像はついたと思います。その中で、場内のをつけながら進めてもらわなければ、本当に困る込み具合とか、そのようなものを調整したり、早のは最終的には市民です。何か話があれば教えてめの調整に入ったりというお考えが、皆さんの中ください。

で何かなかったのですか。

○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

今、委員がおっしゃいましたように、これを今後私のほうも現場におりまして、その様子を見ておどうしていくかというところが、２７日、すぐ終りました。途中で私も交通整理のほうに入ったり、わってからの話でございまして、それにつきまし

駐車場の純心女子大学側のほうに入ったりしましては、もう既に入力を何日も前から始めておりまた。しかし、今度はそうでなく、中止の判断もしすが、既に購入された人を買えないようにする仕なくてはならないという時 点が１０時４０分。

組み等の部分を行い、それから今後かかる経費の９時から混雑を始めまして、９時半、１０時ぐら

積算等の部分も行いながら、調整しているところ

い、９時４０分ごろにはもうかなり混雑がひどいです。我々も、もちろん待ちの姿勢ではなく、私状況が分かってまいりましたので、中止の判断をも毎日のように会議所にも行って話をしておりますべきだということを、会議所と一緒に話をしなす。担当も行って協議をしているところです。

がら、そして判断を１１時２分にしました。そこ

今回、先ほ ど委員 がおっ し ゃいました 、起こから広く周知をするためには、防災無線も使わな― 9 ―ければならないというようなことから、市長のほ

政策課の所管事務調査を踏まえ、参考人招致の取うにもお願いをして、「こういう形で」というこ扱いについて協議いたします。

とで判断していただき、防災無線などで周知させ先ほどの経済政策課の所管事務調査に当たり、ていただいたということになります。非常に現場

とくとく商品券発行事業を実施した側の視点からは混乱しておりまして、私どもも苦慮しながら、御意見を伺うため、実施主体である川内商工会議

中止の判断をさせていただいた状況でございます。

所を参考人招致することについて御協議いただき○委員（大田黒たいと思います。

博） １ 点だけお聞きします。

警察関係で事故が発生したということを２件ほど御意見はありませんか。

お聞きしたのですが、どのような案件だったので○委員（大田黒

しょうか。けが等はなかったのでしょうか。分か

点を含めて、事業主体である会議所等をお呼びしる範囲で教えてください。

て、確認をしたり、少し状況把握をしたりするべ○経済シティセールス部長（有馬眞二郎）

きだと思っておりますので、参考人招致の方向で

正確な情報ではありませんが、事故があったとい

お願いいたします。

うことは聞いております。けががなかったかどう○委員（成川幸太郎） 参 考人招致ということ

かというところは、けががあったというような情ですが、１２日にもう一回産業建設委員会がある

報が入ってきておりませんので、そのような部分のですけれども、実際に参考人招致の手続をすれはなかったというふうに思っているところです。

ば、手続上は、１週間前には通知をするというこ○委員（大田 黒とになっています。時間的に足りない部分があり

博） た だ、公的立場の役 所博） 今 、当局に確認をした

あるいはそういう形での発券・販売の場において、ますし、地方自治法の元、会議所をどのような形警察が入って事故が起きたという場合は、確実にで呼ぶのでしょうか。当該地方公共団体の事務に調査をして、警察との関係を持ちながら行ってく属しない、つまり地方議会の権限に属する事項とださい。やはりこういった形で問いただされたと関連がないとは言えないのですが、民間会社や個きには、「けがはなかったのです」と、はっきり

人事業者の経営状況は、国の事務に関する調査、

言えるくらいの調査だけはしていただかなければ議会の調査範囲外であるということもありますのならなかったのではないでしょうか。そのようなで。今、当局が言うように、事業主体は会議所でところは少し手薄だったのでは、と思いますがいす。あくまでも市は補助金を出している立場です

かがですか。

が、その補助金の使われ方を審査するのはどうか○経済シティセ ールス部長（有馬眞二郎）ということで。私も先ほど、最終決定が本当に会

警察との関係につきましては、私ども市のほうで議所の意向でそのようなことになったのかお聞きも、当日、会議所と一緒に警察のほうにまいりましましたが、参考人を呼ぶのは手続上、結構手間して、渋滞が発生したというおわびと、それからもかかるそうですし、できれば１２日までの間に今後行う際の注意事項という形で対応し、今、会委員長なり議会を代表する議長なりが一緒に、今議所のほうでも動いて、警察とお話しているとこ

日の当局の答弁を踏まえて、それを確認する意味

ろでございます。私どものほうでも、また情報収で会議所のほうに聞きに行っていただき、そのと集をしっかりと努めたいと思っております。

きにまた報告をいただくという形で判断をしたほ○委員長（森満

うがよいのでは、という気もするのですが。参考晃） そ のほかありませんか。

［「なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満

人招致の話が出たので、少し調べましたら、やは晃） 質 疑が尽きたと 認めます。

り手続上はちゃんとしなくては。「明日来い」というわけにはいかないでしょうから、そのような以上で、経済政策課の所管事務調査を終わります。

形で。１週間だと１２日まで、もう間がありません。１週間以内に１２日は来ない。１週間したら──────────────

１２日は過ぎているので、それ以外に、また参考△参考人招致の検討○委員長（森満

人招致の日を設けるのか、ということにもなって晃） 次 に、ただいまの経済

しまいます。私も確認をしたいことがありますが、― 10 ―

どちらかというと、これはもう委員長にお任せをっておられますので、先ほど成川委員が言われた

して、委員会の代表が、または議会を代表して議件について、議長などに確認をしていただきなが長なりと一緒に、会議所に説明を聞きに行ってもら、「その設定はどういう方向がある」というのらったほうがよいのかな、という気がします。

をお示しいただければと思っています。ここで、○委員（石野田そのようなものがクリアできれば提示いただいて、

浩） 前 回のときにも私は話をしたのですが、まずは当局に聞いてからという

参考人招致はぜひやらなければいけないのではなことで、今日、当局を呼んで、委員会でいろいろいかなと思います。私は今日、当局を確認して、質問をしながらやってきたわけです。だから、会

少し当局側が押され気味の事業の進め方ではなか議所に聞く気持ちもあるし、そういう事態もあるったのかな、ということを、事業主体である商工

かもしれませんが、まず当局に聞きたいことを聞会議所に確認をしたい。ただの確認ですから、出いてからだという話でした。皆さんそれぞれ思いてきていただいて、「そうじゃなかったよ」「こ思いで聞かれたと思うのですが、それでもまだ不うだったよ」という方向性が出れば、市民も納得十分ですか。まだそれ以上聞かなければならない

しますし、そのような報道がなされれば、なお、のですか。これは私の意見ですので、皆さんはどその方法がよいのではないでしょうか。一番よい

うかわかりませんが。

ような気もいたします。

○委員（大田黒博） 成 川委員が言われるの○委員（成川幸太郎） 大 田黒委員が言 われたは私も心配をしておりました。やはり１週間ない

ように、確認だけだったら、今日の結果を委員長といけないと思っておりましたので、前回の委員は分かっているわけですから、委員長が会議所に会のときに当局を早めに呼んでという意見を言っ出向いていって聞けばよいことです。参考人招致たのです。今日のこの確認が前回できていれば、をきちんとかけていくというのは、それなりの委

その１週間は確保できたのではないかと思ってお員会審議になっていくわけですよね。聞きたいこ

りますが、事務局長の話もあり、調査云々と言わとは聞きたいですが、やはり調査となってしまう

れたものですから。やはり事業主体に対し議会でのではないでしょうか。委員会を正式に開くわけ議決をしたものが、そのような形で行われたものだから。１２日までにそれを済ませていただいて、においては、事業主体である会議所に確認をする委員長からこういう結果でしたと報告があれば。

点は多々あると思います。時期的な問題ですが、そのときにまた、会議所が当局に対して言っていやはり１週間必要なのであれば、委員長、事務局

ることと、今日の内容に食い違いがあるようであ等を含めて、日程等を設定していただきたいと思れば、また当局を質せばよいのではないかな、とうのですが、いかがでしょうか。

私は思うのですが。

○委員（成川幸太郎 ） 先 ほど言いましたよう○委員（大田黒に、事業主体が商工会議所ですよね。商工会議所

そういう関係機関に、参考人招致、あるいはそうの事業に対して、補助金は市が出しているのです

いったものについて、このような事業主体の流れが、その事業に対する調査権というのは我々には等を含めて確認は取れませんか。

ないわけですよね。行政がやっていることに対す○事務局長（道場益男） 協議会でお願いしまる調査権はあっても、会議所がやった事業で、向す。

こうが主体だということは、今回の商品券事業に○委員長（森満博） 局 長、県あるいは国の晃） 協 議会に切り替え ます。

対する調査権というのは及ばないのではないかな、～～～～～～～～～という気がします。参考人招致をするというのは、

午後３時０７分休憩

それなりの手続を踏んでやるわけですから、やは～～～～～～～～～

り調査に入るのではないでしょうか。

午後３時１４分開議○委員（大田黒～～～～～～～～～博） 調 査においては、それ

ぞれの市議会議長会がありますし、県にもしっか○委員長（森満

りと議会の調査の事務局がありますので、確認をこで休憩します。

していただいて、局長もこれまでのノウハウを持― 11 ―晃） 本 会議に戻します。こ○委員長（森満～～～～～～～～～

賛成と、参考人を招致することに反対する委員は

午後３時１４分休憩

反対と記入願います。

～～～～～～～～～

賛否を表明しない投票及び賛否が明らかでない

午後３時４９分開議

投票、または賛成・反対以外の事項を記載した投～～～～～～～～～

票は、会議側会議規則第１３３条第２項の規定に晃） 休 憩前に引き続 き、会より否とみなします。

議を開きます。

点呼に応じて順次投票を願います。点呼よろし──────────────○委員長（森満いですか。

晃） こ こで、協議会に切り［点呼・投票］○委員長（森満

替えます。
～～～～～～～～～か。

午後３時４９分休憩［「なし」と呼ぶ者あり］～～～～～～～～～○委員長（森満

午後３時５５分開議ます。投票を終了いたします。

～～～～～～～～～○委員長（森 満晃） 投 票漏れはありません晃） 投 票漏れはないと認めこれより開票を行います。会議規則第３１条の晃） そ れでは、本会議に戻します。

規定により、立会人に岩切正之委員、坂口正幸委
員を指名いたします。両委員の立会いを願います。

意見は尽きたと認めます。それぞれ双方の意見［開票］が出ましたので、参考人の招致を行うことについ○委員長（森満ての採決を起立により行います。なお、起立しな

投票の結果を報告いたします。投票総数６票、こい議員は反対とみなします。

れは本日の出席委員数に一致しております。その○委員（石野田浩） 投票でお願いします。

うち有効投票６票、有効投 票中賛成４票、反対○委員長（森満晃） 投 票は記名でしょうか、２票であります。

無記名でしょうか。どちらかです。

晃） お 待たせいたしました。

以上のとおり賛成が多数であります。よって、○委員（石野田浩） 無 記名でお願いします。

本件につきましては参考人を招致することと決定○委員長（森 満晃） た だいま無記名投票でしました。

という案が出ておりますが、よろしいでしょうか。

参考人招致の日程につきましては、相手方との［「異議なし」と呼ぶ者あり］

調整が必要となります。この日程の調整について○委員長（森満晃） た だいま本件の採決につきましては無記名投票によられたいとの要求がは委員長に一任いただきたいと思いますが、そのように取り扱うことで御異議ありませんか。

ありますので、会議規則第１３１条第１項の規定［「異議なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満により、採決は無記名投票をもって行います。
投票用紙を配付させます。

そのように決定しました。

［投票用紙の配付］○委員長（森満晃） 御 異議ありませんので、次に、参考人の人選について協議いたします。

晃） 投 票用紙の配付漏れはありませんか。

参考人の人選については、川内商工会議所に一任したいと考えておりますが、御意見はありません［「なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満か。

晃） 配 付漏れはないと認め［「なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満ます。
ただいま出席の委員は６名であります。投票箱を改めさせます。

それでは参考人の人選につきましては、川内商工会議所に一任することで御了承願います。

［投票箱の点検］○委員長（森満晃） 意 見はないと認めます。

次に、参考人に意見を聞こうとする案件につい晃） 異状なしと認めます。

て協議いたします。委員会条例の規定により、参

それでは、参考人を招致するに賛成する委員は考人に意見を聞こうとする案件を通知する必要が― 12 ―

あることから、あらかじめ案件を整理する必要があります。参考人に意見を聞こうとする案件については、プレミアム付商品券「とくとく商品券」の販売過程で生じた問題の原因と再発防止を含めた今後の方針についての意見を聞こうと考えておりますが、そのほかに御意見はありませんか。
［「なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満晃） 意 見はないと認めます。

それでは参考人に意見を聞こうとする案件については、皆様から出された御意見を踏まえて委員長に一任いただきたいと思いますが、そのように取り扱うことで御異議ありませんか。
［「異議なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満晃） 御 異議ありませんので、そのように決定いたしました。
──────────────△参考人招致の手続について○委員長（森満晃） 参 考人招致の具体的な取扱いがまとまりましたので、ここで参考人招致の手続についてお諮りいたします。先ほど確認いただきました内容を前提に、その手続については委員長に御一任いただきたいと思いますが、御異議ありませんか。
［「異議なし」と呼ぶ者あり］○委員長（森満晃） 御 異議ありませんので、そのように進めさせていただきます。
──────────────△閉会○委員長（森満晃） 以 上で、産業建設 委員

会を閉会いたします。

― 13 ―

薩摩川内市議会委員会条例第３０条第１項の規定により、ここに署名する。
薩摩川内市議会産業建設委員会
委 員 長― 14 ―

森満晃