座 談 会

北海道の新たな自治を展望して市長経験者が語る自治の課題

本日は皆さんお忙しいところお集まりい座談会にあたって佐藤１

これまでの市長経験から

市町村の自治について、皆さんから市長経験に基う議論があり、そこに桜庭さんから今後の道政、て残す、当事者のオーラルヒストリーが必要といでは道内自治体の制度、政策や出来事を記録とし日本最北の陸上自衛隊の駐屯地があり、有権者の自衛隊をどうするかということでした。名寄市はでの市長の経験で、最も印象に残っていることは、も、私から口火をきらしていただきます。これま桜庭 言い出しっぺとして最年少なんですけど

自衛隊について議会で追求されるづいた話を伺ったらどうかという提案がありまし

二割は自衛隊員とその家族です。私が市長に当選

ただき、ありがとうございます。以前、当研究所た。それを受けまして、急遽集まっていただきまい」というくらい、
自衛隊問題の質問を受けました。

したときには自衛隊ＯＢ議員が四名おりまして、

私はその時、自衛隊員も名寄市で生活している

議会が始まると「カラスの鳴かない日はあっても、まず最初に、皆さんからこれまでの市長経験で市民ですから、行政の長は、個人の思想とは違うした。本日は、市長時代の思い出や、今後の道政、思い出に残っていることですとか、力を入れたこ

対応をしなければならないと主張しました。自衛市町村自治に期待することなどお話していただけと、苦労したことを一通りお話しいただきます。

隊をどうするかは、一首長ができることではなく、自衛隊に対する私の考えを聞く質問のない日はな

次に、現在の市町村自治とか道政の現状をどう

国の政治に委ねるべきであって、名寄市で生活しればと思います。

捉えるかということについて、いろいろと苦言提ている隊員と家族が毎日安心して過ごせる名寄市をつくっていくことが首長の責任だ、と分かった言があろうかと思いますので、それをお話してい三番目には、今後の北海道をどういう方向に進ような分からないようなことを言って、議論をしただければと思います。
めて行くのが良いのかかについて、ご議論いただてきました。

の先頭に立って駐屯地の看板を蹴っ飛ばしたでは

それでもお前は反自衛隊だとか、反自衛隊闘争

ければと思います。最初にこの提案をされた桜庭さんからお話をいただくと、ほかの皆さんも話をしやすいと思いますので、お願いします。

ないかと言われ、悩み苦しみ議論してきたことが印象に残っています。

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北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

元江別市長

元赤平市長

元名寄市長

元苫小牧市長北海学園大学法学部教授
当研究所理事長

小川公人
親松貞義
桜庭康喜
鳥越忠行
〈司会〉佐藤克廣東京へ出張したときに、時間があったら必ず防ら、他の仕事をしてくれ」と言われるほどしつこみました。七〇億円の企業債だったと思います。

実行するから、公営企業債を認めてほしい」と頼料を一号俸下げることができるのなら話は別だ」

金をしてまで病院を改築したいのなら、職員の給

公営企業局長は横を向いて「市長がそんなに借く防衛庁に行ったことが強い印象に残っています。

市立病院新築と理不尽な職員給与削減提案

衛庁に行き、陸上幕僚長に面会を求めました。防衛庁は堅い役所ですから、陳情だと手順を踏まなければ、庁舎に入れてもらえない。そこで、名寄
駐屯地はいわゆる防衛大学校一選抜（編集部注・ることの一つは市立病院の新築でした。私は市町料一号俸ダウンはできないと思っていたようです。

に押されて市長になったことを知っているので、給長のことをしっかり調べ上げていて、私は自治労と言われました。自治省の幹部クラスは、市町村

村の基礎は、そこで生活をしている住民が安心し最も力いれたと同時に、印象に残っていが司令として来るので、長ければ三年、大体一年て生きていける基盤を作るのが自治体の使命だと

桜庭

半から二年で交代し、ほとんどが一度、課長クラ同期の中で最も早く出世した人のこと）の人たち

スで防衛庁に戻るんです。

私は局長に「職員給与を下げたら、お金を貸しためを思って職員の給料を一号俸下げるのであれ

考えています。安心して住める基盤の第一は医療、ば話は別だ」と言われました。東京から戻ってきですから、私のようなものが「陳情」と言って

当時の市立病院は築四〇年前後の古い病棟で、てすぐに名寄市職労に職員給与一号俸ダウンを提てくれるということですね。武士に二言はないで

公営企業債を発行してお金を借りて改築したいと案しました。これは私の提案そのものが非常に理第二に教育ということで、市立病院を改築をして自治省に頼みましたが、当時名寄市は財政健全化

屈に合わないことですから、組合は怒って当たり

防衛庁に行こうとしても誰も入れてくれません

していた司令に表敬するのは数分で時候のあいさ対策に取り組んでいる最中だったんです。そうい

すね」と確認したところ「市長がそこまで市民のつをして、すぐにずかずかと陸上幕僚長のところう状況ですから、自治省の公営企業局長に「無理いい病院をつくることに取り組みました。

を訪問する。駐屯地所在の市長の名刺を出すと、前です。

が、陳情ではなく名寄駐屯地で司令をした人へのむげに断れないので会って四方山話をして、当時なことを言うな、お金を借りるには、自治体の財表敬訪問だと言えばすんなり入れるんです。駐屯の陸上幕僚長は「あんたの自衛隊に対する考えは三日も四日も団体交渉をして、しんどい思いを死んでいく。それを見ば一日何人もの市民がを新たに改築しなけれ変な状況なんで、病院で「病院の老朽化は大

私はそれを百も承知とか理解してほしいと頼むばかりでした。最終的

わないことであることは私自身が認めるので、何解をしてほしい」と。言っていることは理屈に合れで市民の命が救えるのだから、何とか曲げて理ダウンしても職員の家族は路頭に迷わないし、そ下げ額は五～六万円でしょうと。だから、一号俸〇〇〇円から五〇〇〇円だとしても、年間の引きしましたけど、私は「仮に一号俸の間の差額が三ていられない。だからには、私を推薦して市長にしたこともあって、しと言われました。

健全化計画はきちんと

北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

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政をよくしてから来るのが当たり前ではないか」
1942年名寄市生まれ。民間企業を経て63年名寄市役所勤務。
66年名寄市職員労働組合書記長。71年名寄市議会議員に出馬、初当選。1983年同市市議会副議長。同市市議会議員を４期務める。1986年名寄市長選挙に出馬し、初当選。名寄市長を3期務める。96年から北・北海道国際交流協会代表。2008年～2018年
北海道地方自治研究所理事。

分かった。いそがしいのでもう来なくてもいいか桜庭康喜（さくらば やすき）

省から設置を認められる可能性も見えないなかで、乱暴にも看護学科の校舎を建築をすることにぶしぶ組合としては認めてくれた。
そのとき私は「表面的な一号俸ダウンでは自治

産炭地赤平の閉山対策

働く場をつくるため全国奔走た。赤平をはじめ北海道には多くの炭鉱がありましました。その時はキザな言い方ですが、もし認した。道内で大手企業経営による最後の閉山は、省は調べて企業債を認めてくれないので、私が在親松 私は一九八七（昭和六二）年から二〇〇幸いにも異例と言われるかたちで短大ながら、一九九四（平成六）年の住友赤平炭鉱で、赤平市

三（平成一五）年まで四期、赤平市長を務めまし

三年制の看護学科が認められました。後に看護学

は炭鉱のまち産炭地としてあゆんできた特徴があめられなかったら市長を辞める覚悟で、上着の内らいのマイナスになるかもしれないけど、それは科で学んだ学生に申し訳なく、気の毒だったと思

ポケットに辞表を入れていました。

勘弁してほしい」と話しました。組合は何とか受

うのは、四年間で学ぶことを三年間で学ぶので、職中に復元することはできないと思う。組合員のけ入れてくれて、新しい病院を作ることができた。

生涯賃金から言えば職員一人あたり三〇〇万円く病院の建て替えは自衛隊問題の次に印象に残ってります。

るだけ長く存続させたい。一年でも長く」という

私は市長に就任した当時から「石炭のヤマをでき用をはじめ、あらゆる面で大きな影響を受けます。

炭鉱が閉山するということは、まちの経済、雇学生達に自由な時間は全くなく、勉強と実習に明べさせて貰いました。

以上、少し長くなりましたけども私の経験を述

在は四年制大学の看護学科になっています。

け暮れ、本当にきつい状況だったと思います。現いることです。

もう一つは、一九六〇（昭和三五）年に

名寄女子短大に念願の看護学科設置
桜庭
学をつくる目的は、当時の池田市長の発想で、栄かなり“いずい”問題であったと思います。背によくわかりました。自衛隊は、北海道弁で言うと苦労があって、それを乗り越えてこられたことが協議や行動が年から年中数多くあり、道や国への長、私が副会長をして、産炭地振興と閉山対策の域総合開発機構」をつくり、夕張の中田市長が会ました。当時空知管内の五市一町で「空知産炭地ことで、当時の住友石炭鉱業と何度も話をしてき

養士、保健師、看護師を養成する大学を作りたい

腹はかえられないと言うと傍観者的感想になって要請活動なども頻繁に行ってきました。

ありがとうございました。さまざまなご考え方だった。しかし、それには莫大なお金が必しまうわけですが、原発問題にも共通する構造で

佐藤

要で、政治家たる市長に短期大学という名前を取あると思われます。病院の新築も、革新系首長な開学した家政科の市立名寄女子短期大学です。大らせて、そして実として家政科の学科を作ってス
私の同級生が第一期生なので、開学から男女共しれないとの感想を持ちました。一方、看護学科

首長でなければなしえなかったものであったかもらではの苦労と、逆に言えば労組の支持を受けた

るためにはどうしたらいいかと、苦悩しながら取な影響を与えるので、できるだけ影響を小さくすと数千人の雇用の場がなくなり、地域経済に大きられないことだと思いながらも、炭鉱が閉山する

就任以来、いずれ炭鉱は閉山する。それは避けタートしたのです。
学なら私も名寄短大へ行ったと思うんですが、女の新設は前向きな施策でやりがいがあったのでは

職員のときも、議員になってからも大学に関心の活性化にもつながりますので、全力を挙げてやっ用の場をどうやって確保するか。そのことがまちり組んできました。雇用対策が最大の課題で、雇それでは続きまして親松さんお願いいたします。

ないかと思います。

子短大だったので札幌に出ました。
を持っていましたし、開学を目指したときの原点である看護学科を設置するために大変苦労しました。一人の教員も決まらず、当時の文部省や厚生

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北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

もらうかを努力しました。

らうか、雇用の場を作ってもらうか、会社に来てめ把握する。そしていかに赤平に会社を作っても企業や会社の動向をいろいろな面から、情報を集

市民から大変な批判を受けます。このため全国の絶対誘致すると約束したのですが、できなければ一企業」と公約したんです。一年に一つは企業を

新しい企業、雇用の場をつくるために、「一年して説得し、赤平に大王製紙の工場ができ、二五で作るのが合理的だと、社のトップとやりとりをとんどがカナダですから、道民が使うものは道内物流のコスト減になる。しかも原材料の木材はほくるだけでコストがかかり、道内で生産した方がナは、空気を運ぶようなもので、北海道に持っては日本一です。ティッシュペーパーを運ぶコンテ

シュペーパーやトイレットペーパーの家庭シェア例 え ば、 大 王 製 紙 の エ リ エ ー ル と い う テ ィ ッめ、市長二期目にときに、市立病院を建て替え、がし、さらに医師不足に悩んでいました。このたな医療機関ですが、病院施設は老朽化して雨漏り

生命に関わる大事なことで、市立赤平病院は重要

親松 桜庭さんが言ったように、医療は市民の市長交代の難しさ

市立病院の改築と苦しい財政運営の場をつくるための企業の誘致に懸命に取り組み

企業誘致は担当職員に任せっきりではなく、私〇名くらいの雇用につながった。産炭地の雇用対医師確保に努力しました。任期中の大きな仕事でて、相手とのコミュニケーションを図る。

自身も率先して誘致の活動をしました。土日はほ結果的に住友赤平炭鉱は閉山しましたが、ほか策は最大の課題との思いで取り組んできました。

てきました。

とんど地元にいない状況がつづき、九州、四国、自治体担当者が企業誘致で訪問しても、大概はした。

誘致は結果的に市長を辞めるまで完全に実行しまてほしいと願っていました。住友赤平炭鉱の立坑もに歩んできた住友炭鉱のかたちがなんとか残っは跡形もなくなります。市民は、赤平のまちととの産炭地でも同じように閉山をしたら炭鉱の施設

うことは大変なことなんです。実は三期で辞めるの市町村も財政では苦労していたと思います。

た。人口減が追い打ちをかけるような状況で、ど苦労していたこととして、財政問題がありまし

した。

ました。

関西などあらゆる地域の企業を訪ね、一年一企業

窓口の対応で終わりですよ。市長の私が出向き、やぐらが赤平のシンボル的な炭鉱施設として残す

香川県にある食品製造

は、辞められないと思い、記者会見で四期で辞め出てきて、難しい状況になりました。このままで四期で辞めると決断したのですが、つづけてほと多くの声があり、四期目もつづけました。

という大きな課題があって市長をつづけてほしい

私は四期で市長を辞めましたが、職を辞するい

担 当 者 だ け で は な く 幹 部 の 人 と 会 っ て、 や が てつもりだったのですが、住友赤平炭鉱の閉山対策
閉山対策として、住の 加｢ ト吉」を誘致することができました。

友との関係から、四国ほかにも住友が二、三ることを表明しました。
ました。このように、で、すこし混乱したようで、三人が立候補して選

その後、私は誰が後継者だとも言わなかったのしいとか、辞めるなら俺がでるなどと様々な声がの企業を誘致してくれ
炭鉱の閉山対策、雇用

北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

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ことができた。
1935年赤平市生まれ。53年
赤平市役所勤務。64、65、67
年赤平市職員労働組合委員長。
71年赤平市議会議員選挙に出馬し、初当選。75年同市市議会議長。同市市議会議員を２期務める。87年赤平市長選挙に３度目の挑戦で初当選。赤平市長を４期務め、2003年勇退。

トップの社長などと会う。私の熱意や思いを伝え

親松貞義（おやまつ さだよし）

挙 に な り ま し た。 い ま 振 り 返 っ て も 苦 労 し た とありがとうございました。炭鉱閉山のイ

思っています。
佐藤
ンパクトを弱める企業誘致のご努力は並大抵のものではなかったのですね。一方、病院の改築は、先ほどの桜庭さんと同様たいへんな苦労があった
続きまして鳥越さんお願いいたします。

のではないかと拝察いたします。

道との国の政策に振り回される
鳥越 私は一九八七（昭和六二）年から四期一六年、苫小牧市長を務め、在任中は、国や道の政
策・プロジェクトに振り回されたというのが率直な感想で、千歳川放水路問題はその一例です。横路孝弘知事のときは、千歳空港の滑走路延長と二四時間運用の国際エアカーゴ基地構想がありました。深夜、早朝に飛行機の離発着については、航路直下の住民生活を配慮して実施していなかったは固定資産税が入りますし、地元の建築会社も仕をつくってもらい、市が後で利子補填する。市にを飛ばしたいので、深事が増える。これによって地元の経済界も僕に対のですが、国際貨物便
夜便の発着を受け入れする見方が変わったのではないかと思います。

庭さんが触れたように、市長になってから労働組

労働組合の応援を得て市長になりましたが、桜てほしいと要請がありました。
千歳川放水路計画は、洪水を防ぐために、石はなく、石狩川流域のの板挟みになって、どっちつかずの態度になり、て、私は後に控えているのですが、組合と理事者

組合との団体交渉は助役や総務部長が正面にで合の対応は苦労しました。

狩川に流れている千歳川の水をせき止め、洪水の決断力がない、何のために団体交渉をしているのきれいな水を流すのでときに太平洋側の苫小牧に流す計画だから、汚れイエスとは言えない。結局、放水路計画は中止なす。国が計画を推しすすめようとしても、簡単に対して提案をした以上は何が何でも通さないとダて、団体交渉に力が入らない。でも、俺は組合に役も「きっとそういうことなんだろうから」と思っ

ら、無理押しはしないだろうと思っているし、助市職労は、組合が応援して当選させた市長だかかとなってしまう。

りましたが、石狩川流域の洪水対策は大きな課題

メなんだから、と助役にハッパを掛けてばっかりいましたけどね。本当は大変でした。

佐藤 ありがとうございました。苫小牧市は、道内では比較的伸びのある自治体だと思いますが、ですね。景気対策や「組合対策」という革新系首長

それだけに環境維持の課題に直面されたということ

ならではの苦労話はどうやら共通するところがある

社会党推薦の市長だったので、革新市長
は経済政策ができない、と地元経済界から批判さようですね。

それでは小川さんお願いいたします。

れました。僕は景気対策というか、まちの賑わい一つとして、市民の持ち家政策を推進するため、し助言を得るなどして、政策を練りました。その作りのために知恵を絞ったり、いろいろな人と話

鳥越組合との交渉に苦労

地元経済界の批判に応えるなので、周辺首長さんたちの悩みも分かります。

だし、環境面でも問題がある。私は漁師の息子でた水を流すことになる。こんな計画を漁師は反対

1939年苫小牧市生まれ。58
年苫小牧市役所勤務。68年苫小牧市職員労働組合委員長。
75年苫小牧市議会議員選挙に出馬、初当選。同市市議会議員を２期務める。87年苫小牧市長選挙に２度目の挑戦で現職を破り初当選。苫小牧市長を４期務める。

地元信用金庫とタイアップして低金利の融資制度

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北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

鳥越忠行（とりこし ただゆき）一九七一（昭和四六）年に市議会議員選

政治に関わって半世紀 無欲の市長選勝利
小川

まえが説得しろ」と言われ、そういうことが通用

女房も説得してくれると思っていたら、「妻はおを「やれ」と言われつづけ、開き直って決断し、怒っていましたね。

の 陣 営 に 行 っ た の で、 選 対 や 後 援 会 に い た 者 はに選対責任者に「敗戦の弁」を求めて、後は現職

私自身も驚いた選挙でした。このときの市長選挙

ＮＨＫも私が勝つとは予測せず、無欲の勝利で、これまで市長は、革新系で当選したことはなく、した時代でした。

結果については、赤坂伸一・江別市議が北海道自挙に出てから今日までで四八年、半世紀近く経ち

当時現職の岡英雄市長は市職員たたき上げで、自ました。市長選挙は一九九五（平成七）年なので、それから二四年、ほぼ四分の一世紀になり、市長

家庭ごみ有料化を決断、市民との対話を治研究に「二〇年目の市長選挙に勝利」（一九九五・の党選考委員会委員長で、革新系の候補者を二人

重視

治大学校を卒業し、仕事の能力といい、行動力とに絞り込みましたが、一人には直ぐ断られてしま

小川 市長になってからは、さまざな市の政策を辞めてからでも一二年経ちます。政治の世界に

親父は二～三町歩の畠を耕していましたが、後いました。もう一人、自治労組織内に目を向け、七）という報告をしています。

を継ぐほどでもないのに、「市役所職員の試験に

私が市長選挙の参謀をするからと説得しましたが、いい、誰も太刀打ちできないなか、四期目の選挙落ちたら、お前は農業をやれ」と言われました。

を理解してもらうため、市民との対話、市民と関も無風になると見られていました。私は市長候補とはいっても、とても食えない規模でした。それ

いまの市長とは闘いたくない、どう見ても九分九係つくることに力をいれました。石狩管内ではど飛び込んで今日に至っていることを考えると、浦でも、なんとか市役所に入ることができました。

厘勝ち目はないと断られ、私も勝つのは難しいか

島太郎ような気分という実感です。

市職員になって一一年後、市議会議員選挙に出こも手がけていなかった、家庭ゴミの有料化を実

私は落選していた。投二票多く取っていたら、ら、現職が私より六六

半分は六六一票ですか

当選しました。票差の三二二票の僅差で私が八票、現職の岡市長が二万五二二六票となり、一長選に立候補しました。結果は、私が二万六五四の理解を得て有料化を行い、ゴミの量が三割減っ

全地区でタウンミーティングを行いました。市民

量化することを市民に理解してもらうため、市内見込まれました。料金は低く抑え、三割ゴミが減と有料化によって焼却ごみの量は三割減ることがるとか、時期尚早だと言われましたが、試算するが有料になるので、実施すれば次の選挙は落選すしました。しかし、市民にとっては無料だったの

年々ごみの量が増えていたので、有料化を決断施しました。

開票の日、ＮＨＫは私て、焼却炉への負荷も減り、良かったなぁとほっ結局、選考委員長の私が責任をとるかたちで市なと思っていました。

され、その後、向こう見ずに市長選挙に出ました
最初、市議選に出たのは、当時の市職労委員長

が落選すると思っていとしました。

1941年江別市生まれ。60年

江別市役所勤務。71年江別市

議会議員選挙に出馬し、初当選。以来、同市市議会議員を６期務める。95年江別市長選

挙に出馬、現職を破り初当選。江別市長を３期務め、2007年勇退。

北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

7が、当時はなんとも乱暴なやり方でした。
に江別市内の旅館に缶詰にされ、三日三晩、市議たので、結果が出る前

小川公人（おがわ きみと）るからと断りつづけると、乗車をすすめられない師から内諾を得て交替させようとしていたのです

あったため、後任の院長に同じ大学医局外科の医慣 例 に な っ て い ま し た。 私 は 現 職 院 長 に 課 題 が局内科の意向により内科医師を院長にすることがようになりました。道すがら、まちの状況をみたが、いろいろ行き違いが生じて、結果的に内科医をすすめてくれましたが、健康のために歩いていこのように、市民との対話、市民との関係をつ

長も病院問題で苦労しています。

その後も病院の問題は尾を引き、私のあとの市

決着をみました。

決議が出されましたが、可決されることはなく、通しが甘かったと反省しましたし、議会では問責したり、医師確保に奔走し苦労しました。私の見がある自治医科大に日替わりの医師派遣をお願い

七人が全員辞めてしまいました。私は東京に本部

り、市民と触れることが大切だと思ったからです。
くること重視してきました。

鉄道高架化や市立病院運営の難題に直面
江別市は東西にＪＲ函館本線が通り、千歳川以西では江別、高砂、野幌、大麻と四つの駅

小川

毎月、四〇〇字詰め原稿用紙一枚に、折りに触れがあり、鉄道が市街地を南北に分断していました。

料化は、今では一般的ですが、始める際にはご苦

朝夕の通勤通学時は踏切で交通渋滞が起き、かつ労があったと拝察します。また、毎月の広報紙にて感じたことを書きました。こればかりはほかの引き継いだ大きな課題でした。選挙の度に争点に市長自ら筆をとって所感を書き掲載することは、人に頼むわけにいきませんし、ようやく書いたとなりましたが、事業は具体化していませんでした。

ありがとうございました。家庭ゴミの有

しかし、私が市長のときに決断して目処をつけな

佐藤

一〇年間書きましたが、市民はよく見ていて、多くの首長さんに見習ってほしいものです。病院

危険のため、鉄道高架は長年の懸案で、前職からあるとき日本に女性天皇は何人いたと書いたら、

いと、この先も鉄道がまちを分断しかねないと思問題は、他の市長さんとはちょっと違ったご苦労ても、毎月書くのに四苦八苦していました。

それは何代と数えるか、何人と数えるかで異なる、いました。

か、社会党推薦の市長なので「仕事はできないだ

共通していると感じたのは、革新市長といいます

皆さん同じような時期に市長になられていて、があったのですね。
である、と言うと国交省はあきれていましたが、ろう」と思われてきたことに対して、発奮して頑鉄道高架事業を行うため、何度も国交省に出か市の負担を可能な限り押さえて、一二〇億円弱く張られたのだと思います。そして革新系というこけ交渉しました。地元負担が二〇〇億円強と過大らいになりましたが、在職中にほぼ、高架化に目なと関心し、また広報を読んでいてくれるので、黒塗りの市長公用車は廃止して、職員と共用し処を立てることができました。

一二年の在任中、一〇年くらいは自宅から市役所ましたが、病院の経営には苦労しました。病院長

一九九八年に私の手で江別市立病院を建て替えのですが、皆さんは、そもそもどんなお気持ちでところで、苦労するのは目に見えていたと思うしました。
て使うことができるハイブリッド車にしました。

まで四五分ほどかけて徒歩で通いました。最初のは市長が任命することになっていますが、大学医とでのご苦労があったと思います。

行事や仕事で夜に公用車を使うことはありますが、毎号市民へ向けて書くのは、大切なことだと実感と市民から指摘されました。詳しい人がいるんだ

思ったら、次の号の催促がきて、短い原稿であっ市民との関係の一つとして、「広報えべつ」に

北海学園大学法学部教授
当研究所理事長

ころは、車で通りかかった市民が、車に乗ること

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北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）〈司会〉佐 藤 克 廣

市長になろうと思われたのでしょうか。

なぜ、市長に立候補したのか

八カ月浪人して議員に戻れるという気持ちも正直

これも若気の至りで生意気なことなんですけど。

したら、最下位でも当選できる確信がありました。

赤坂候補に割り振り、私自身当選するか不安もあも立候補しました。私の基盤の票の約六割近くを今年で議員を辞めた赤坂伸一さんを説得して、彼しかありませんでしたが、市職労は真剣に議論し、のときの票を上回りました。大変ですが、競わなりましたが、二人とも当選し、私の得票数は一人

知事が二期目を目指すときで、ブームのような雰

いと支持してくれる票は減っていきます。生活も市長になった一九八七年の統一選は横路

囲気があって、市職労の若い組合員は張り切ってあるので精神論のみでは通用しませんが。

鳥越ありました。
政治に関わる人生を歩んできましたが、職員そしいたね。おだてられて市長に立候補したようなも私は、市職員、市議会議員、市長と行政、て議員のときに市長の姿を見ていて、これは大変
のだわ。

桜庭

な仕事だなと思っていたので、実は市長になりた

佐藤 それぞれに若干事情は異なるようですが、いという気持ちを持ったことはなかった。

組合員のころは、衆議院選挙区は旧四区（空知・れません。周りの状況がそうさせている面も多くた勢いが近年の革新系には残っていないのかもし

意気込みは共通していらしたようですね。そうしとにかく選挙を戦わなければならないのだという

胆振・日高管内）だったから、選挙区内の組織内

私も、似たようなところはありますね。

守ることに関して全く自信がなかった。市長の仕

市 議 の 応 援 に 行 っ た ね。 室 蘭、 苫 小 牧、 夕 張 な

親松

事は、議会での質問を受けたり、市民の声を聞いあろうと思いますが。

がんがん発言して相手を攻めるのは得意だけど、たり、どちらかといえば守りの姿勢という立場など、市は全部歩いて市議候補や道議候補を応援し若気の至りですが、「俺の葬式を出してくれ」

投票を避けるためにやらせてほしいと頼みました。

なって活動していたので、変な言い方だけど、無目は、トップ当選したんですよ。ところが、私が職員だけ固めれば当選する。そんなことで、一期擁立するというのは難題でしたが、わたしの票は当時の江別くらいの規模でも、組織内市議を二人ますし、道議会のあり方についてもご意見があれば連して、議員のなり手不足が全国でも言われてい町村、道政の現状について皆さんに伺います。関佐藤 次に、二つ目のテーマとして、いまの市

いまの市町村自治・道政の現状をどうみるかと当時の市職労委員長や社会党名寄総支部長に言市議四期目のときも、当時の市職労委員長は、市伺いたいと思います。小川さんからお願いします。

２

ので、やってみたいという気持ちはなかった。

たね。そうこうするうちに自分にお鉢が回ってき
小川

ちゃった。

しかし、たまたまある先輩を市長選挙に出そうとして失敗をし、このままでは無投票になるかもい、一切条件はつけないので、とにかく無投票だ

職組合員の票を固めれば当選すると、一期目・二ちょっと違う角度から話をしますとね、しれないとなったわけさ。私は候補を出す中心にけは避けるために立候補して選挙をし、市民の判の候補を立てなければ組織に力はつかないので、小川 今回の江別市長選挙では模範的な行動と２０１９年統一地方選から見えた課題

期目の時と同じ挨拶したので私は愕然としました。

実は、名寄市長選挙から八カ月後に市議会議員

次の選挙も組織内候補は私一人だったら、選挙には言えない、向こう見ずな行動を取りました。民

一期目は確かにトップ当選したのですが、複数断を得る。それが私の葬式になるかもしれないけ

選挙が予定されていました。市長選挙で落選して出ない！と開き直りました。選挙まで三カ月ほどど、と頼んだのです。

も、もう一度市議会議員させてくださいと立候補

北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）9員報酬があるので、まちの将来を考えるといった達が学び、考えることが大事ではないか。文科省

国政、都道府県政、市町村の自治や政治を子どもている。人々が関心を持つためには、学校の場で、のまちづくりとか、道政、政治への関心が弱くなっ基本を考えるよりも、就職のため議員になっていは何か言ってくるかもしれないけど。

議員の資質の問題もあるね。それにある程度の議職市長を推していたのですが、私は告示当日、急る雰囲気があるのじゃないかな。個人的な見方も主党そしていまの立憲民主党は、三期一二年、現きょ新人対立候補の応援にまわりました。

しれないけど。やっぱり政党の責任だと思う。

この候補は市議を一期で辞めて市長選に出馬し、孤軍奮闘している姿を見て、このままでは泡沫候

危うくなる。危うくなれば、特定の人の言動や力政治への関心がなくなってくると、民主主義がことは勉強していないけど、地方自治法や地方財

で政治や物事が動いていくことに繋がる。

私は大学にいっていないので、専門的な政といった基礎的な知識がなく首長や議員になる

小川らないと思い、見るに見かねて告示から一週間、と、底が浅かったり、うわべだけに見える。

補になりかねないし、知事選の上積みにもつなが応援しました。得票は一万票に届くだろうかと思

地方政治、自治を担う人材を育て、基礎的なことと、政党や労働組合の力がかつてより弱くなっ国民の意識の変化をどう捉えていくかというこ

われていましたが、結果は二万票を超えました。
候補本人には失礼ですが、当選は難しかったにしているのであれば、付け焼き刃なことではだめでくりのことを、議論できる環境、場をつくることとを学ぶことができる場が必要で、アカデミック

それが悪いとはいいませんが、自治を担う議員をが必要だと思う。

ても、ここまで票をとれたのだから、大善戦との道内市町村の首長と議員のなり手がいないとい育てていく環境をつくらないと見通しはしんどい。

はないのか。私たちは真剣に考えて、国のこと、うことは何とかしなければならない。三期一二年

鳥越 多少質が悪くても、出る人が多ければ、北海道のこと、市町村のこと、これからのまちづというと、小学校一年生の子どもが一八歳で有権競い合ってそれなりに質が高まっていく。出る人

いて、危機感がなく、そして夢がないと感じてまな面から政治家を育てる。このままだと、政治家者になる長い期間です。現職の首長や議員がやりが少ないのが一番の問題だね。かつては政党と労す。これがいまの政治状況にしている要因だといは議員秘書か、労組幹部経験者ばかりになります。

残していることがあるからと惰性でつづけるの働組合が競い合っていたし、国労、全逓、全電通

う気がしている。

思いを残して選挙を終えました。

は、現職に代わりうるなり手につながって行かな

そして自治労と官公労の労働組合員も多かった。

私は市町村議会議員、道議会議員を見て鳥越さん、小川さんが言うように、一つは政党

桜庭

思いますか。

ありがとうございます。桜庭さんはどういからです。若手の立候補しやすい環境をつくる

いまは市労連が苫小牧市内で最大労組だから、こ佐藤

ことが大事なことで、その意味では今回は新人候こが候補者をもっと出さなければ、いわゆる革新

補を応援したのです。
なり手不足の問題は、政党はもちろん、労働組

佐藤

いまの状況は私たちも深刻に捉えなけれ親松さんはどうですか。

を示し、有権者、市民の参加を得て議論するといい、地域の政党が名寄市をこうしたいとビジョンの責任があります。政党がこうした北海道にした
親松

系議員の勢力は弱くなる。

ることが必要です。立候補しやすい環境をつくる

合にとっても大きな課題で、本気になって対応す
目的意識が求められます。

うことがない。

市町村の地域政党を担っているのは議員だと思ばならんと思うんですよ。国政と地方政治の場合はやや異なるでしょうが、日常の人々の生活の中いますが、その議員が住民に対して地域の夢や、

私は政党の責任だと思う。苫小牧市議会

議員選挙は定数二八に対し、三一人の立候補で、で政治に対する関心が薄れている。自分のところ

鳥越

出る人が少なくなってきている。失礼になるけど、

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北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

自治体の危機感を提起できないところに問題があるのでは…。
平成合併のとき、全国三一二五市区町村を訪問し、その中で幾人かの県議会議員とも会いました。

松浦議員の行動はこれまでいろいろ問題

方政府の意識が低い。地方財政、自治体の財源は中央集権的に管理されているし、地方政府であれ小川があったにしても、今回のことで議員資格を剥奪

るプロ化にするのか、それともあくまで地域のボ

それから、市町村議員が議員報酬で食べていけ

まって、毅然とデモをしているすごさです。

なく、地域の民主主義のために、多くの市民が集ていることです。過激な行動を肯定しているので最近感心するのは、香港のデモが長期間つづい改めて全自治体が主張し、実現しなけばならない。

ば、自治体がもっと自由に使える財源が必要で、今 回 の こ と を 見 て も、 議 員 は 小 ぶ り にし、除名までするのはいかがなものか。
桜庭

いう県にするとみんな堂々と言うのです。ところ

ランタリー的な議員にするのかの選択をする時代なったなと思う。

が、ビジョンの内容は別として、身近な道議会議になったと思う。

会った県議会議員たちは、私が知事だったらこう

員からそういうことを聞いたことがあるだろうか。

こぢんまり善い悪いと重箱の隅をほじくるような議いと言っても、来ない。道側から提案されことに、いたことがない。これでは道民に対してついて来

ると、人口減少を理由に議員定数を減らしても、選択してはあると思う。でも最近の動向を見てい議員定数を減らして歳費を上げる方法も、一つののであれば、食べていけなければ議員はできない。

若い人に、地域のために議員活動をしてもらうを起こす、こうした過ちの教訓から憲法は立憲主と基本的人権を無視、侵害し、独裁となり、戦争義が危機ですよ。権力が暴走すると、個人の権利ようとしていて、国家権力をしばるという立憲主して自衛隊を明記するなど好き勝手に憲法を変えを言っていれないと思う。安倍政権は、憲法改正

こうしたことは、ほかの国のことと悠長なこと

残念ながら、政治家としてのビジョン、考えを聞論で、かたちだけで終わらせているように見える。

歳費は上げない。ますます出る人がいなくなる。

地方から議会・議員のあり方を提言する

そして憲法改正の国民的議論がないまま、国会義を捉えてきている。

最近、納得できなかったのは、札幌市議

でなく、地方が地方を守るために考え、提言して総務省に議員のなり手不足の課題を任せておくの桜庭

で改正が発議されて、いきなり国民投票になるのもう一つ現実的なことで、私は議員年金を復活

当然国政にも及んできますが、ここで道政と市町いくことが必要だと思う。
すべきだと思うんですよ。それだけの仕事をして会の議長の決め方です。臨時市議会で臨時議長になった松浦議員が、議長は慣例による互選で決めもらっているし、議員を辞めたあとに不安があれではと心配しています。

るのではなく、立候補制による議長選出を宣言し村に焦点を絞って話しをすすめます。

ありがとうございます。自治のテーマは、た。議会が空転した時間はちょっと長すぎたけど、ば、出る人は少なくなる気がします。

佐藤

臨時議長の言ったことは間違っていないと思うのとも関連すると思うのです。こうしたことを言うていないと思うのは、日本人の思想、イデオロギー

私は、政党が真剣に問題意識として据え

知しない水面下のことなんだよ。市民の知らない

小川

ところで議長を決め、かたちだけの投票をしていと、何か特殊な人のように思われますが、思想の佐藤 まず、これからの北海道と市町村のあり方さ。慣例だとか、申し合わせだからと、市民の関る。そうした慣例ではなく、議長になりたい人がない人などいません。たとえば欧米では地方政府について皆さんからお話しを伺いたいと思います。

これからの北海道と市町村に必要なこと立候補して正々堂々と所信表明をして投票する、という言葉を使うけど、ほとんどの日本人は、地３という臨時議長の提案のほうが正論だよ。

北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

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道庁の立ち位置をはっきりさせる

きもふれたけど市議会の状況は活力がない、市長

なかでは恵まれている地域だと思う。ただ、さっい目にあっていますね。北海道のスパンで首長さにお伺いを立ててるような質問ばかりで、これで要なのかどうか怪しいと思っています。韓国は酷んがしっかり考えることが避けて通れないですよ。
酪農なども含めて担い手不足。山林や水資源の涵

づくのは分かりますが、とくに問題になっている

大きな問題がないと、日常的なことがつ養は重要です。土地を海外の人に売ってはいけな

ことはないのでしょうか。先ほどＩＲ誘致の問題

炉）は私よりも堀知事が一生懸命でしたが、共産

うに、苫東地域へのＩＴＥＲ（国際熱核融合実験

で、議会の対応が大変だった。さっきも言ったよさんあり、口角泡を飛ばして議論したという感じ

鳥越 私が市長のときは、議員から質問がたく佐藤

むと思うんですよ。このテーマの道と市町村のあ

いと思うんですよ。これあの他国に売った場合にが出ていましたが。

はだめだ。

り方というのは、なかなか切り離せないんですけ

そこがどういうことになるのか。責任はどういうさらに言うと、北海道の山林だとか農業だとか、ど、道としての役割を定めてほしいですね。

風になるのか心配なんです。そういうことで、こ

まぁ、確実に少子高齢化がどんどんすす

また、わたしは、北海道の特徴的な課題は原発親松問題だと思うわけですね。今でも東日本大震災のれに対して知事や道は、どう立ち向かうかですね。

首長・議員共に地域課題を学ぶべき

福島第一原子力発電所爆発で飯舘村など帰還困難なところがあちこちあります。あのことを見て、原発推進、電力を確保することは、人を殺したり莫大な被害が出ることがわかったはずなんですね。

した。当時は苫東開発についての質問も多かった

党の議員はよく勉強していて、質問で攻められまして、どんな北海道にしようとしているかよく分

けど、いまはほとんどないしね。時代が変わった。

鈴木直道新知事がどのように道政を運営からないね。そして前知事の高橋はるみさんは、鳥越です。だけど、これはね市町村というより国や道支庁改革で総合振興局と振興局に名前を変えたけ

原発問題は火山大国日本では絶対避けられない話の問題で、市町村からというよりは、北海道におた北海道づくりに市町村がどう関わるのか。市町

特色はそれぞれありますので、この地域性にあっ北海道の広い中で道南、道東、道北、道央これはついでに言いますけど、北海道レベルで言えば、その点で、鈴木知事にスター性はあるんだろうけていて、バイタリティーがなければだめだと思う。

と。知事になる人は、こうした北海道の風土を知っ

それぞれ捕れる魚が違うし、気候も違うというこ

北海道は太平洋と日本海、オホーツク海があり、私は漁師の子どもだからよく言っていたのは、を超えているので、このままだと誘致で押し切ら対している。市議会は誘致賛成派の議員が過半数

アンケートなどでは、六割以上の市民が誘致に反あるけど、ちょっと活動が弱い。報道機関の市民だね。地元では、ＩＲ誘致に反対する市民の会がの考えはなく、ただ市長の考えを聞いているだけがあると思うけど。

ＩＲ誘致をめぐって地元でいろいろ動き

いて原発に固執してはいけないということをはっ

ど、四期一六年で何をしたのだろうか。

親松

きりと打ち出さなければならない。

村の連携プレイ、道南なら道南、道東なら道東とど、力強さ、道政を担っていく原動力みたいもの

ＩＲについての議会の質問は、議員自身いうように、これをしっかりお互いに公益性も議議会でＩＲ認定申請見送りを表明）。

鳥越論して道にもの申す時期にあると言えます。ＪＲれるね（編集部注・鈴木知事は一一月二九日の道
ほかの市町村のことはよく分からないけど、苫が感じられないけどね。

ＩＲ（カジノを中心とする統合型リゾート）の

小牧市の産業状況や、市の財政力をみても道内のの問題も道レベルで考えなくてはいけない。
問題もだね。僕は北海道のなかでＩＲが本当に必12北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

やっぱり今後の北海道の夢づくりだと思自治労が提起する北海道のビジョンに期待
桜庭
うんだよ。どういう北海道にする、したいのかをてまちづくりをすすめる、という姿勢を自治労がの自治労の組合が住民に提起する、住民と連携したとえば原発の問題だって、いま泊原発は止まっ持てるのか。今後、これが最も大切なことになっもっと議論すべきなんだ。
ているけど、苦労しながらも道内の電力使用を賄ってくると思う。

候補より政策にウエイトをている。北海道という島で原発をなくすことができたら、日本で原発のない島は北海道と沖縄で、自然が豊富な土地という優位性を世界にも訴えられる。こうした分かりやすい提起をすることが必

海道が観光で経済的に豊かになった恩恵が名寄にだといい、観光に特化し過ぎている印象です。北知事と経済界は、北海道の発展はとにかく観光こなかったことが問題だったのではないかと言いてきたのではないか、知事が困るほど追い込んでこまで追求してきたのか？そうした状況を許容し一六年間、知事野党の民主・道民連合は知事をど

一六年は何をしてきたのか、と言いたい。そして

小川 私も鳥越さんが言ったように、高橋道政あるのだろうか。皆無でないかもしれないけど、要だよ。

札幌近郊や観光地が中心ではないだろうか。

たいですね。

道議会議員が、次の知事選までの三年半をかけさまざまな数値が、北海道全体の積み上げてボリュームが大きくなったと言われるけど、道民生

北海道は東北六県より広く、そして道は一つのて、知事候補を選ぶことは大事だけど、コンセン島です。あえて支庁と言いますが、支庁長は副知サスが得られる対立軸の明確な政策をつくること

こうした提言のきっかけをつくるのは労働組合

事のような地位とか、支庁には予算執行の権限が活を冷静に考えると、観光事業をがんばることがの自治労だと思う。道職員の組合の全道庁が、鈴あるとか、支庁独自の政策展開が可能となる仕組

いい北海道をつくることになるのだろうか。地味木知事の言う北海道はこれでいいのか、官邸の影みが必要で、財源と権限、人を支庁に集中させてが肝心ではないのか。そういう状況をつくらない

響があるのではないか、道庁は国省庁の出先機関

いかないとだめです。北海道は広いので、支庁ごかもしれないけど、一次産業をはじめ生産、加工・になりかねない、これではいつまでたっても北海と展望がみえない。

道は独自のことができない、独自の政策が実行でとに独自の政策展開が可能になる余地があっても製造で汗を流すことが基盤になると思うんですよ。

きる道庁づくりをしよう、と提起できるのは全道…。

それと道議会の民主・道民連合二七人のうち、庁です。
市町村の自治、まちづくりについても、市町村

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人が札幌です。もっと地方の議員が多いほうがい時は山の峰や谷、河川で区域が分けられた。現在

制がかたちづくられてから約一一〇年が経ち、当支庁が設けられてから一五〇年近く、一四支庁体

区域の見直しも含めて大胆な改革が必要だと思う。

やったんだからね。そんな状態で、知事は若い人いう印象はなかった。そういう人が四期も知事を

炭地振興の会議で幾度となく会ったけど、これと前知事の高橋さんには、道通産局長のときに産体制が必要だと思うんです。

域や北海道をどうしていくか議論する。そういうかもしれない。区域ごとに市町村が参加して、地いと思うのですが、人口比による定数だからしょは、国道、道道が整備され、旧一四支庁の区域は、がいいと、どういう北海道にするのかを道民に提一四支庁は総合振興局と振興局になったけど、うがないのでしょうが、政党会派としてまとまる

現在の道民生活、経済活動の実態にあわない状況

示しないまま選挙になり、鈴木知事になった。北

一〇人が札幌で、道議会定数一〇〇人のうち二八

北海道全体の政策がないとね。

です。新たな地域的エリアをつくっていく発想で、

北海道独立の気概をもって大胆に発想する
区域を見直してほしい。

石川さんだってそれを望んでいる。知事候補がい

北海道の夢づくりをするべきだと思うよ。きっと川候補が訴えた「北海道独立論」をベースにして、一生懸命応援しました。選挙は負けましたが、石あったような気がするんだよな。今は何か、札幌

昔の一四支庁の方が今よりは活気というか元気が気のせいかもしれんけど、その胆振支庁というかのときより活気がないような気がするんだけど。

鳥越 胆振総合振興局になってから、一四支庁圏への人口集中を是として政策をつくっているこ

札幌周辺にいる。そこで問題だと思うのは、札幌

六市町村に約二六〇万人いるので、道民の半数が桜庭 北海道の人口は五三〇万人で、道央圏一桜庭 四月の知事選挙では、石川候補を名寄でないなか、ギリギリ土壇場になって立候補を要請に集中して吸い込まれているんじゃないだろう

発想を変えないと、展望がみえない。たとえば、機感を感じる。

海道はこの先どうなるのだろうかという不安、危され、石川さんはよく頑張ったと思う。

とで、ＪＲの路線維持の問題もそうです。

北海道庁を札幌から旭川に移すとか、乱暴かもし総合振興局には、支庁のときより権限が付与しているけど、日高など五支庁は振興局になれないけど、そういうことから議論はじめること桜庭か。権限は前よりは少なくなったのかな。

北海道独立論は乱暴にみえるかもしれないけど、想から将来の北海道を構想することが重要で、石り、権限に違いがある。

完全に北海道が独立するのではなく、そうした発川さんはそれを言いたかったのだと思う。

が必要だと思う。それと、市町村で人口を増やすことが期待されているけど、首長にいくらハッパ

胆振支庁のときより存在感が小さくなった気がするんだよな。こじんまりして、おとなしをかけても、そんなことできるわけがないと思う。

鳥越

町村を訪問してまとめた『消えたマチ生まれたマ

くなったような。

なぜこうしたことを言うかというと、全国の市チ』のあとがきにも同様のことを書いたからで、

親松 北海道全体の活力が無くなってきたよね。

市町村と道で道民共有の目標提示

政権に問題はあるけど、野党は批判をするばかり

小川 マスコミでもよく言われるのは、自民党市民の前で党派を超えた話し合いの場を石川さんが独立論を主張して、意を強くした。も将来を描く、総合計画を考える大胆さが必要だと

これまでの歴史や自然特性の上にたって考えると、で提案をしない、というのを聞いて不本意に思っし、北海道が独立国だったら、どのような政策を思うね。北海道は霞ヶ関の下請け機関ではなく、道内の区域は四つから五つだと思う。六つもあるつくるのかという発想を原点に議論し、北海道の北海道政府という気概を持ってほしい。

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北海道自治研究 ２０１９年12月（Ｎo.611）

ています。野党は批判しているだけではないけど、められると思います。

姿を描いていかないと展望はない、と簡単にまとした。でも、地区の保護者は、市街地の学校へ通

ある人口減少地区の小学校の廃校が決まっていま

うのは遠すぎるので、廃校にしないでほしいと私そうだと思われている雰囲気が意外にある。これ
ただ、いまの若い世代は、右肩上がりの成長をとはいえ、手続きを終えて廃校が決まっているを乗り越えないとね。それにしても野党が批判しんで、無理かなと思ったのですが、道教育庁と侃々に訴えてきたので、廃校せず小学校は存続するとま下がらなければいい、経済的発展という考えは

諤々議論し、耳を傾けてくれました。横路知事が公約し、当選しました。

頭のなかになく、悪くならないようにしてくれる

市長選挙の応援に来たからかもしれませんが、私経験したことがない。経済的成長のもとで生活し以前、市議会議員だった頃、市議会の保守系とのがいい、と思っています。ですから、新しいこたことがないのです。学生をみていると、このま

いわゆる革新系といわれている議員同士が、市のとに乗ってこないように思えます。これをどうしないと、誰が権力をチェックするのだろうか、と課題などについて公開の場でお互いに討論してはと知事、道とのコミニケーションはよかったと思思う点もあるが。

どうか、と提案したことがあります。でも保守系たら打破できるのだろうか。何かいい考えが浮か

親松 赤平は産炭地なので、閉山対策や産炭地の議員が乗ってこないのです。相互討論すると、振興のことで、横路知事とは頻繁に会う機会があいますよ。一例ですが。

今日は、当研究所副理事長の山崎幹根北大教授

べばよいのですが。
が座談会を傍聴するため同席しています。お聞き

先ほども触れましたが、前知事の高橋さんが道のときもそうでした。

知事とは様々な課題を話し合いましたね。堀知事

りました。空知管内産炭地の五市一町も同様で、

横路・堀両知事時代の道と市町村の関係

したいことがあると思いますので、どうぞ。

革新系の議員に負かされると思っているのかしれません。相互討論ができにくい環境ですが、なんとか工夫してできないかと思っています。
私たちもこれまで、同じような考えの人と群れて、自己満足し、慰め合い、相手陣営の批判を繰り返してきた。しかし、互いに議論することで、共通した考えがあることも分かり、政党会派を超る有識者懇談会」の委員として、新しい北海道史

ないと、機嫌が悪くなったそうです。通産局は国

きは、事前にいつ行くかを高橋局長に伝えておか

なにもありませんでした。ただ、通産省に行くと通産局長のときは、産炭地の会議に来てもとくにの編さん作業をしており、政治・行政編を担当し、私はいま、北海道の「道史編さんに関すする関心も得られる。こうした相互討論の土壌を

過去のことを調べたり、当時道政に関わった方か山崎

つ く っ て お け ば、 道 議 会 で 知 事 に 質 問 や 意 見 をの出先機関ですからね。

えて課題が整理されることがでてきて、政治に対言っても、批判ばかりしていると見られないと思ら話を聞いています。
皆さんが市長のときは、横路知事、堀知事のときだったと思いますが、市町村と道の関係で印象

新千歳空港をめぐってう。こうした取り組みがなければ知事野党は先細りするのではないか。
ありがとうございます。そろそろ予定の深いことなど、当時を振り返ってそれぞれお願い佐藤

時間が近づいてきました。私なりに若干まとめさの滑走路延長、早朝深夜便など、道から苫小牧市

鳥越 横路さん、堀さんのときは、新千歳空港
桜庭 横路知事、道との意思疎通、関係はよかっに次々に要請がありましたからね。北海道のためします。

ら、今後の北海道については、政治に携わる人た

たと思いますよ。私が市長選に立候補したとき、せていただくと、皆さん苦労されてきたご経験かちが真摯に議論して、北海道をどうするかという

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になると納得できなければ、市民に説明できませ

生した途端にその合意書は破棄されました。
以前、堀さんから話しを聞いたとき、新北海道の将来について議論することが必要です。

とくに、女性、若い人たちが多く参加することによって、展望が見えると思う。さらに自治体職員

山崎
千歳空港駅から苫小牧方面へ鉄道を延ばすため相はしっかり勉強してほしい。

んから、知事・道とは随分話し合いをしました。
当初、私は反対していたのですが、北海道のため

当尽力しましたが、運輸省を説得しきれず、ギリた。滑走路の延長か、鉄道の延長か、どちらかをを次々に押しつけられ、余裕がなくなっています。

職員がどんどん減り、一方では国から新しい仕事

ありがとうございます。いま市町村ではギリのところでできなかったと述懐されていましまで増便になりました。横路、堀知事のときの取優先せざるを得なかったと仰っていました。

佐藤

その後、国際貨物便が増え、深夜早朝便は六枠に一生懸命やると知事が言ったので、合意しました。

り組みが足場になって、その後も便数が増えた。

進展していたかもしれないけど、横路道政の政策

小川 最後に一言いわせてください。自治労と地方自治研究所への期待もひしひしと感じました。

んが言われたように自治労の役割が大きい。また

この状況をなんとか打破しなければならず、皆さだったから、国が了承しないとすすまないし、説北教組の二つ、自治と教育という公務員の労働組

国際エアカーゴ基地が国の政策だったらのためになると道民を説得して取り組んできたけ

得するのは大変だとおもう。最近また、新千歳空

合の頑張りがなんといっても重要です。そして教鳥越

ど、高橋さんが知事のときはそうしたことがなかっ

港から苫小牧への鉄道の延伸が検討されているよ

最初に突破口を開くのは大変なことで、北海道たように思う。
うだね。

山崎 横路さんのときの千歳空港の二四時間化、さんが知事になったときと同じで、横路知事のと小川 私が市長になったのは一九九五年で、堀佐藤

いようにするためにも、力のある労働組合の協力

まじめに働いている人たちの暮らしが悪くならなが、政治的、政策的に連携していくことが大事です。

育は大きな問題を抱えています。この二つの組合

滑走路の延長は国際エアカーゴ基地構想ですね。
はなく苫小牧の方向へ滑走路を延ばすのかと質す

きは市議会議員でした。道央圏高規格道路（千歳・と連携が必要だということですね。自治体の政策

長時間にわたり、貴重なお話しをうかがうこと

小川さんどうですか。

と、住宅があるので千歳側へは延ばせないという

当別）期成会の会長をしてたいたので、高橋知事を練り込んで推進していく上でもこれら労組に頑滑走路の延長は反対でした。なぜ千歳でんですよ。

に 陳 情 に い っ た こ と は あ り ま す が、 高 橋 知 事 に張ってほしいと思います。

鳥越

いま航空路の真下になる苫小牧市の植苗地区になってからでしたから、市長と知事との間でほと親松 先ほどの話しを補足します。道内市町村ができました。ありがとうございます。予定の時

単に公務労働を守るというだけでなく、いってみると、ジェットエンジンが改良されて、んど話し合うことはなかったですね。
のまちづくりをまとめあげると、北海道全体のま佐藤

騒音はかなり低減しているけれども、市への財政
空港ターミナルが苫小牧にないですから的なメリットほんどないからね。
佐藤ね。

圏域に分けて取り組む。市町村も自治体連携や広（本稿は、二〇一九年九月一七日に開催した

間を超えましたので、これで座談会を終えます。

産税がない。私が市長のときに、航空路真下の住域性を考えなければならない。そして道が呼び掛

座談会をまとめたものです。文責・編集部）

ちづくりになり、道内を五つか六つほどの区域・民を説得するために、国際線ターミナルがいずれけて場を設け、市町村の首長・職員の参加、議会

そうなんです。空港ターミナルの固定資増設されるから、そのときは苫小牧側に建てるよ議員の参加、道民が参加して、自分のまちの将来、鳥越う努力すると一筆入れたんだけど、高橋知事が誕

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