123456〉〉〉学研都市研究レポート「けいはんなには世界を驚かせる技術がある。」第2弾は、国立大学法人・奈良先端科学技術大学院大学教授・高橋淑子先生にお話をうかがいました。
世界で初めて、脊椎動物の血管形成の仕組みを解明され、そのメカニズムを調べる過程で、癌細胞の転移にまで、研究の幅を広げて来られました。発生生物学の分野で、そうした世界最先端の研究を実施しておられる高橋先生が、どのようなご努力とご経験を通じて、そこへ辿り着かれたのか。学究の道に欠かせぬ好奇心、ご自分を鍛え高めて下さった恩師への思い、奈良という街への思い入れに至るまで、熱弁は、ご予約時間を超過して続きました。
（高橋先生は、平成22年度猿橋賞受賞の栄誉に輝かれました。
）

ざわざその道を選んだわけですから、やはり何か惹かれるものがあったのだと思います。京都大学の岡田教授の不滅の名著「試験管のなかの生命」（岩波新書）などを必死に読んで、「なんておもしろいのだろう」と思いましたね。岡田先生は、論理をきっちり築き上げる方で、その教えを請いたくて大学院に進学しました。そこで、岡田先生のご友人であり、京都賞受賞者でもある、発生生物学の世界的権威、フランスのルドワラン先生（フランス国立研究機構発生学研究所長：当時）と出会い、彼女に勧められて、フランスに留学しました。

奈良先端科学技術大学院大学教授・高橋淑子氏

プロフィール：昭和５８年広島大理学部卒業。６３年京大大学院理学研究科博士課程修了（理学博士）、渡仏してフランス国立研究機構発生学研究所客員研究員。米オレゴン大、コロンビア大の客員研究員、北里大理学部助教授などを経て、平成１０年奈良先端科学技術大学院大助教授、１７年教授。理化学研究所発生・再生科学総合研究センターチームリーダー、総合科学技術会議専門委員なども務める。２２年、第３０回猿橋賞受賞。科学の路を志すきっかけは、どんなことでしたか高校時代から理系を選択し、医学部に進学することを勧められていました。女性が理学部の生物の道に進むことがとても珍しい時代に、わ今のご研究へのお取り組み状況について、お聞かせ下さい「細胞は何故こういう動きをするのか？」をどこまでも追求したくてやまない知的好奇心に動かされています。例えば、エフリン 1 遺伝子が細胞の切断と整形の双方に係る司令塔の役割を果たしていることを突き止めるなか、エフリンのもたらす細胞の動きが、癌の転移のメカニズムに酷似していることに気が付きました。
理学部の研究者のphilosophyを、誤解を恐れずに言うなら、癌細胞の動きでさえ、「面白い」と感じるのです。癌細胞が良い細胞か悪い細胞かというより、癌細胞が何をやっているのかが知りたい。何故増えるのか、何故転移するのか。
何をきっかけに、どういう思いで変化していく1

エフリン：血管形成などの働きを担っているタンパク質7〉〉〉のか。私達は、そういったところに強烈な興味を持ちます。不埒だと思われるかも知れませんが、そこに好奇心を持たないと世界トップの研究はできないのです。私達の使命は、新しいことを発見すること。発見がないと、新薬も治療も有り得ません。ロジックをしっかりと構築し、細胞の動きを論理的に解明しなければ、病の機序を断つ方法も掴めないのです。細胞との付き合いが長くなると、卵の胚を加工するために針を刺すポイントでさえ、細胞が、「ここを突いたらいいよ」と、私に教えてくれる気がします。細胞との対話なら、世界中の誰にも負けない自信があります。これは論理ではなく感性の分野です。いわば、町工場のベテラン職人の方々が、音を聞いただけで機械の故障箇所を突き止められるというのに、似ているのではないでしょうか。
これまでの研究で、印象に残っておられることをお教えくださいフランス留学の頃、ルドワラン所長は、大変厳しい人でした。世界のトップを走る女性研究者でしたから。博士号（理学）を獲ったばかりの私は、最初はお話しすらしてもらえませんでじて、あるべき研究姿勢を教えて下さったルドワラン先生の「真の思いやり」には、いくら感謝しても感謝し足りません。
今後は、どういったことを、ご研究されるのですか今後は、発生の研究（細胞の挙動）と転移性の癌との共通項を抽出する研究を進めると共に、血管系のネットワークと神経系のネットワークの関係を調べて行きたいと思っています。
例えば、人は汗を流すと気持ちがさっぱりしたり、大声で笑うと元気が出たりする。この循環器系と神経系のネットワークが、どう絡み合って何が起きているのか、科学的・客観的に解明したい。実に難しいプロジェクトではありますが、現代の複雑な社会で心の問題を抱える人も多いなか、血流の研究からそれを解消させることはできないのか…。難しいけれど、心密かに、「こうしたら解明できるのでは」と思う研究方法のアイデアが浮かんでいます。やらなければいけないことは、一杯あります。

した。百戦百敗ですよ。求められたのは、どこ奈良先端科学技術大学院大学に学ばれ、どうお感じですかまでもオリジナリティ。何度、研究のアイデア今の環境はとても恵まれていると感じていまを見せても、「他人と同じことをして何になるす。奈良先端科学技術大学院大学は、1991年にの。他人がやらないことをやりなさい！」と。

設立され、来年2011年に創立20周年を迎える我辛くても成果を出さなければ、研究者としてはが国でも新しい国立大学です。本学の学生達は、評価されません。苦しい日々が続きました。

ここから自分の研究が再スタートするという、「もうダメかな・・・」と、思うこともありままっさらな気持ちで取り組んでいます。そのパした。それでも、ひたすらやるしかないのです。ワーには凄まじいものがありますよ。そうした時には、好きな音楽で気を紛らわせながら、必学生達を研究を通じて育てられる、というのは、死に研究を続けていたら、小さな発見を生み出すことができたのです。その後は強いですよ。
それが、丁度クリスマスイブの頃。最高のプレゼントでした。
ルドワラン先生は私より30歳も年上。先生が若手研究者であった頃は、欧米でさえ女性研究者は極めて少なく、偏見もあり、結果を出すことは容易ではありませんでした。そうした状況を越えるには、厳しい目でチェックし、誰にでも認めさせる結果を示すしかない。そうした指導を私もいただいていたのでしょうが、当時の私はそのようなことを理解する余裕がなく、大分後になってわかりました。安易に救いの手を8差し伸べるのではなく、無言の厳しい指導を通〉〉〉素晴らしいこと。学生達には、目標は大きく、研究者を目指す若い人達へメッセージをお願

世界を目指すように勧めています。職員の方達いいたしますもみんな前向きです。研究者としては、実にや本能的に誰もが持っている好奇心をつぶさずりがいのある環境です。知名度ゼロから這い上に、興味を大切にして欲しいということ。中がってきたんですよ。 必死に、「ここをよくし学・高校の物理や化学はロジック（論理）です。

よう」というマインドの高さが、国立大学法人必ず理解できるのです。辛抱強く取り組み、と日本一という評価に繋がったと思いますし、こことん調べつくすこと。ただ、プロになったらんな環境で研究ができるなんて本当に幸せです。

ロジックだけでなく感性も求められます。私がまた、フランス、アメリカで暮らした経験か様々なことを「発見できる」のは、別に特別だら、今、奈良に住んで本当に良かったと思ってからではなく、好きだからです。頭で考えるのいます。奈良は歴史の重みを感じさせる街です

ではなく、相手（私の場合「胚」）に聞くのでね。先人の方々の歩んだ歴史を引き継いで、研す。これが感性です。私の言葉で言う「細胞が究をしているというのが嬉しいのです。私の家ささやく」ということなのです。

の近くには、興福寺の五重塔があるのですが、いま、奈良先端大では、積極的にオープンキ

釘一本さえ使わずに、あれほどの建築物を創っャンパスを開催しています。本学を目指す学部

た宮大工の人達の職人魂には心打たれるものが生の方々ばかりではなく、子供さん達も沢山やあります。考えてみると、私達の研究も職人的って来られます。顕微鏡だとか、卵一つにさえ、なところがあります。また、今年は平城遷都

子供さん達の興味は尽きないようで、目を輝か1300年ということですが、あの時代に、生命のせて、もう離れません。是非沢山の方にお出で危険を省みず、荒海を渡って学問・技術を学び、いただければと思っています。祖国に伝えようとした遣唐使の人々の志の高さやご苦労のほどは、計り知れないものがあります。そうした切迫感は、先行き不透明感の有る現代に通じる気がします。阿倍仲麻呂、吉備真備、井真成 2 （せいしんせい）のような先人のことを思うと、自分もまだまだ頑張らなければいけない、という思いに駆られます。

（取材後記）ロジックを極め尽くして、辿り着く世界は感性。しかし、この感性があるからこそ、世界の誰にも決して負けはしない。世界最先端の研究を進めておられながら、思い描かれるのは1300年前の遣唐使や宮大工の人達の心意気。「心は共通ですよ。」との短い言葉に、そ2 井真成（せいしんせい）：2004年西安で墓誌が発見された。

717（養老元年）年、遣唐使と共に入唐。日本人留学生とも随行の役人とも言われている。墓誌には玄宗皇帝から高く評価され特別な高位を贈られるほどの、優秀な人物とされている。734年没（36歳）の路の頂きを目指して来られた努力の蓄積と固い決意が刻まれていた。この絶妙なバランスに本物の強さがある、と感じるのは私だけだろうか。

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

21