シンポジウムのクライマックスとなりました。
今号ではその徹底討論の様子をご紹介しましょう。

テーマは「ギャンブル、経済、脳科学」。

主催のシンポジウムが開催されました。
特 別シン ポジウム「ギャンブル、経 済、脳 科 学」

西條辰義

大阪大学社会経済研究所教授

人間はなぜリスクを伴う行動を選ぶのか？
坂上雅道

司会

玉川大学脳科学研究所教授

当日はまず、本グローバルCOEプログラムの拠点リーダーである坂上雅道教授から、このテーマの説明と導入講演があり、高橋源一郎氏（文学）、坂井克之氏（意思決定脳科学）、西條辰義氏（神経経済学）という異なる分野の研究者による講演がありました。
その後、「人間はなぜリスクを伴う行動を選ぶのか」についてパネルディスカッションに移り、パネリスト

高橋源一郎

作家／評論家／明治学院大学国際学部教授

文部科学省が選ぶ国際的に卓越した研究拠点「グローバルＣＯＥプログラ
坂上雅道教授を拠点リーダーとして進められる研究テーマは「社会に生きム」に二〇〇八年度、玉川大学が採択されました。脳科学研究所を核に、ようとする玉川大学グローバルＣＯＥが、関連分野の研究者を招いて開催る心の創成」。脳科学からのアプローチのみならず学際的に人の心を理解しした特別シンポジウムを誌面でお届けします。

択」があるからです。損をするかもしれないリスクが分かっていながら、なぜ人間はギャンブルに夢中になるのか？ その理由を探ることで、脳の中での価値の形成や意思決定の仕組みが、より明らかになるはずだと考えたわけです。
人間の意思決定にはドーパミンという神経伝達物質が深く関わっています。ドーパミンは快楽物質や報酬物質とも呼ばれ、いいことがあったノサシとなるのが「価値」です。脳成り立っています。選択のためのモ

私たちの行動はすべて選択の上に鳴らしてから報酬を与えていると、〈パブロフの犬〉のように、ベルをドーパミンは応答します。さらに、減らしたサルにリンゴを与えれば、ときに脳内に放出されます。お腹をはさまざまなものの「価値」を比較つまり実際の報酬ではなく、報酬放出されるようになります。

今回のシンポジウムのテーマをドーパミンによって学習するもうを予測させるものに反応するように場合は、実際のリンゴを見てもドーひとつの脳は、人間などの高等生物「ギャンブル、経済、脳科学」としパミンはほとんど応答しませんが、が肥大化させていった新しい脳と呼なる。もっと面白いことにベルが鳴

期待以上の報酬が与えられた場合は、ばれる「前頭葉」。ここでの学習はたのも、ギャンブルの根本には「選ドーパミンは再度応答します。そう、非常に複雑です。たとえば子どもはうになります。

ドーパミンという物質は単なる報酬

先生に「大変よくできました」と言れたところで何も貰えないわけです。

われると喜びますが、実際は褒めらまたドーパミンの応答は時間にもそれなのに喜びを感じるのは、前頭「努力が認められれば、巡り巡って影響されることが最近の研究で分かから、実際の報酬が与えられるまでいいことがあるはず」と予想してい葉が経験の中で学んだことを駆使し、の時間を短くすると、ドーパミンはるからなのです。と、ドーパミンの応答は学習に深くなぜこのような話をしたかという貰うのと、一カ月後に二、〇〇〇円応も異なります。
「今日一、〇〇〇円

は時間による報酬の価値に対する反ちなみに、大脳基底核と前頭葉で関係していると考えられているから貰うのとどっちがいい？」と聞いた

つまり私たちの脳は二重構造からです。ドーパミンによって学習する脳基底核」。ここで起こる学習は報なり、そのせめぎあいの中で意思決場合、大脳基底核はすぐ貰える目先酬と短絡的に結びついたもので、た定を下しているというわけです。今脳の部位は二カ所あります。ひとつとえば「お金があると何かいいこと回のシンポジウムでは、ギャンブルのお金に反応しますが、前頭葉は先が起こる」という情報が大脳基底核をテーマに、そうした意思決定の謎

めは他の哺乳類と共通する脳で、進に届くと、いつの間にかお金を見たに迫ってみたいと思います。のことまで考えようとします。

だけで私たちは報酬を期待できるよ

化的には古い脳と呼ばれている「大と応答は小さくなるんです。

大きく応答しますが、待たせ過ぎるってきました。報酬予測の手がかり誤差」にも応答するわけです。

や報酬予測だけでなく、「報酬期待った後に期待通りの報酬が得られた行動の意思決定を下します。

いつのまにかベルの音を聞いただけ

坂上雅道

できる形に作り変えて、自分はどち

玉川大学グローバルCOEプログラム拠点リーダー

でも、サルの脳内にはドーパミンがシンポジウム 開 催 に あたってらに幸せを感じるかを検討した末に、経済的判断、意思決定の仕組みを脳科学の視点から捉え直してみたい

玉 川 大 学 グ ロ ー バル Ｃ Ｏ Ｅ プ ロ グ ラ ム

玉川大学グローバルCOEプログラム

脳 科 学 の 時 代 に〈 心 〉を ど う 知 る か

東京大学大学院医学系研究科
認知・言語神経科学分野准教授

脳と心の対話「ギャンブル、 経済、脳科学」
坂井克之

ム
ウジポン
シ別特
さる９月12日、日本科学未来館において、

G C O E 特 別シン ポジウム「ギャンブル、経 済、脳 科 学」

している部位。そしてもうひとつは、自分以外のモデルを脳の中に作ったりしながら、意識的に複雑な計算や思考を巡らせている部位

そのため「他の連中はこう予想するはずだ新聞の予想を信用せずにあえて裏をかくとい中で意思決定を下すと考えられているんです。

人間の脳には論理的な思考をする部分と、無意識で画一的な選択をする部分があり、互いにやりとりをしながら意思決定を下している。
坂上●本日は「ギャンブル、経済、脳科学」
から、僕は彼らとは違う選択をしよう」と考う競馬のやり方は、後者の脳を優位に使ってです。脳はそうした二重構造のせめぎあいのをテーマに、みなさんに自由に議論していたえはじめる。マージャンの場合は四人で手の僕は三〇年以上競馬をやっていますが、当ただき、脳の中での意思決定の仕組みに迫りたでもこれがクセモノで、全員が全員、裏をるときはなにも考えずに勘で選んでいることいるような気もしますね。

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いと思っています。まずは作家であり競馬評

国に控除金として二五％は必ず持っていかれ一番人気になっていたりなんてこともよくあでも、勘とは言うものの、おそらくは何千

高橋●いや、相手の裏をかくと言うと、前頭るわけですからね。残りの七五％を馬券を買るんです。で、実際のレースでは往々にして、回、何万回も同じような計算を巡らせている万人の不可視の集合体を相手に、壮大な手のった人たちで分ける計算になる。だからトー一番人気になるはずと考えて誰も買わなかっ中で、すでにモデルのようなものが頭の中に論家としても活躍中の高橋先生に、競馬の魅タルすると全員が負けて当然なんです。
た馬が勝ってしまう……
（笑）
。
できあがっていて、無意識下で計算した結果葉でさんざん考えているように思われるかも西條●競馬をやらない私からすると、そこが坂上●今のお話の中の仮想の相手を脳の中に読み合いをすることになるわけです。ここが謎なんですよ。リスクがちゃんと分かってい作り出して、あれこれ思力について語っていただきましょうか。

るのに、なぜ競馬をやらずにはいられない人考を巡らすという部分にしれませんが、実際はそうでもないんです。

がいるんでしょう？
関しては、脳科学が解こ競馬ならではの醍醐味なんですよ。

高橋●おそらく相手の裏をかくという面白味
うとしているテーマと繋

高橋●経済学的な理屈から言ってしまえば競があるからでしょうね。まず我々は過去のレ

私たちの脳には二つのがりがあるように感じま

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在するんです。ひとつはすね。

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りの仕組みが解明できて初めて、ギャンブル

坂上●でも一〇年前だったらギャンブルと脳多数の他者の存在モデルが脳の中にあって、たとえばビューティーコンテストの審査員科学を同じ土俵で語ることすらありえなかっを選んでいるだけなのかもしれません。

坂井●私も競馬には無意識下の判断が何らかが入賞者を選ぶ場合を考えてみてください。

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坂上●意思決定の研究を専門になさっているをする部分と、無意識で画一的な選択をするの人たちは、この人を美人と感じるだろうな」

期的なことだと私は思うんですよ。

今の脳科学はそこまで到達できていないのが部分があります。しかし、その二つのシステという基準で女性を選ぶことになります。

同じようなケースでもまったく逆の選択をすムがまったく別系統で動くことはありえなく高橋●なるほど。競馬とは逆に不特定他者にきから考えようという「神経経済学」なる新

坂井先生は、そのあたりのことについてはどて、お互いにやりとりをしながら最終的な意準じるような行動をとるわけですね。

しい分野にも注目が集まっています。日本に現状なんですよ。

思決定を行っているんです。だから二重構造

坂井●そうなんです。無意識と意識のやりとおける神経経済学の第一人者である西條先生る場合もありえるわけです。の脳がお互いにどんなやりとりをしているのりというのは、状況によっても変化するし、は、ギャンブルについてはどういう考えをおう思われますか？

かが重要な問題になってくる。

文脈にもかなり左右される。単純な脳の二重持ちでしょうか？

西條辰義
大阪大学社会経済研究所教授

1952年生まれ。専門はミクロ経済学、実験経済学、環境経済学など。近年は温室効果ガスの排出権取引の制度設計についての理論的・実験的研究や政策提言なども行っている。また、米国で誕生した神経経済学（心理学や神経科学とリンクした新しい経済学）にもいち早く注目し、現在は日本における神経経済学を牽引する立場にある。ギャンブルは基本的にやらないが、かつては研究費を自己資金の中から捻出しようと考え、先物取引に手を出して大損したことがあるとか。著書に『地球温暖化対策ー排出権取引の制度設計』（日本経済新聞社）などがある。

1960年生まれ。東京大学文学部助手、順天堂大学医学部講師を経て現職。思考や意思決定の神経メカニズムの研究が専門。最近では玉川大学グローバルCOEプログ
ラムのテーマである「社会に生きる心の創成──知・情・意の科学の再構築」について、さらに考察 坂上雅道を深めるため脳科学の分野だけで 玉川大学脳科学研究所なく、文学、心理学、経済学など、 教授／玉川大学グローフィールドの異なる研究者を本学 バルCOEプログラムに招いての講義や対談の企画など 拠点リーダーも精力的に行っている。ギャンブ
ルは基本的にやらないタイプ。著書に『脳科学と哲学の出会い──
脳・生命・心』（玉川大学出版部、共著・中山剛史）などがある。

さらに最近では、人間の経済活動を脳の働でも、このやりとりというのが非常に複雑構造だけでなく、そのあたりの複雑なやりと1965年生まれ。東京大学医学部卒業後、神経内科医として東大医学部附属病院勤務、ロンドン大学神経学研究所リサーチフェローなどを経て、2004年3月より現職。
現在は脳科学、特に人間の意思決定を専門に研究している。昨年は総論雑誌『アニュアル・レビュー・坂井克之
ニューロサイエンス』に前頭葉に東京大学大学院医学系関する論文が掲載された。根っか研究科認知・言語神経らの競馬好きで、神経内科医時代科学分野准教授は毎週、入院患者たちからの注文を受けて後楽園ウインズまで馬券を買いに行っていたとか。著書に『前頭葉は脳の社長さん』（講談社ブルーバックス）『心の脳科学』（中公新書）などがある。

でやっかいなんですよ。競馬の場合は不特定

1951年生まれ。
『さようなら、ギャングたち』（第4回群像新人賞長編小説賞優秀賞）で文壇デビュー。
『優雅で感傷的な日本野球』（河出書房新社、第1回三島由紀夫賞）『、日本文学盛衰記』（講談社、第13回伊藤整文学賞）ほか著書多数。生粋のギャンブラーとして高橋源一郎も有名で、三島由紀夫賞を受賞し作家／評論家／明治学た際の賞金100万円を、翌週の院大学国際学部教授
日本ダービーに全額つぎこんで大負けしたことは、今も文壇の語り草となっている。競馬好きが高じて、1988年にスタートしたサンケイスポーツの予想コラム「こんなにはずれちゃダメかしら」は20年を経た現在も長期連載中。

G C O E 特 別シン ポジウム「ギャンブル、経 済、脳 科 学」

は非常に理にかなったものといえます。とこめの行為という点において、古典経済学的にいう話、これは自分の利得を最大限にするた

馬新聞の情報を見ながら相手の裏をかく」とは少々ズレてしまうかもしれませんが、「競西條●意思決定の仕組みという話の流れからぜそうした行動をとるの益を減らそうとする。な損をしてまで、相手の利りますね。時には自分が西條●そういうことになようになると？

で自分の優位性を求める

ブル好き、という説が囁かれるようになったろが、私たちが最近行った実験では、今まで層構造や文脈が意思決定に影響している」とわけです。でも、私自身は遺伝子の仕組みがかはまだ解明できていま

たとえば相手が同じ利得を目指して同じ情いう考え方は、こうした人間の不可思議な経分かったからといって、それで人間の行動をの経済学の常識では説明しきれない別の行動報を手に入れた場合、本来ならば人間は自分済行動を考えるうえで大きなヒントになるよ
すべて説明できるとは思っていないんですよ。

せんが、みなさんが先ほの利得を最大限にすることだけを考えて行動うに感じました。まさにギャンブラーも脳科
もっといろんな要因がそこには影響している

傾向を人間は備えていることが分かってきたするはずなのに、なぜか相手の足を引っ張ろ学者も経済学者も、同じ問題に直面しているはずです。

どおっしゃった「脳の階うと画策しはじめるんですよ。
気がしますね。

んです。

高橋●実際の利益よりも、相手との比較の中
高橋●競馬場に男ばかりが集まっているのを見ると、遺伝子だけでなく、もしかして性差も関係しているのではと感じますね。ギャンからこそ、このような場で違うジャンルの研課題は共通しているという点は私も同感。だ

坂上●研究の分野は違っても解き明かすべきに運ばれにくい遺伝子を持つ人が多いというアジア人は欧米人と比べて、セロトニンが脳ン輸送体遺伝子多型の因子を調べてみると、トニンという物質があるんですが、セロトニる。男性は外に出て獲物をとり、女性は出産やらないほうがいいじゃない」ってことになうと実利的で現実的だから、「結局損するなら、りやすいんですよ。逆に女性はどちらかといるゲームなので、観念的な男性のほうがハマリスクを選ぶ気質には、遺伝子や性差、環境など、さまざまな要因が関係している。それを解明しなければギャンブルの謎は解けない。

究者が議論することも必要だと考えたんです。
結果が出たんです。ちなみにセロトニンが過ブルっていうのは、頭の中で全部完結してい再びギャンブルの話題に戻りますが、東洋人などで巣作りするという、古来の社会的な役

坂井●女性がリスクを回避する傾向が強いこ

剰に増えると楽天的でリスク回避傾向の少な

こうしたことから、西洋人のほうがギャン関わってきそうですね。脳の多層構造や遺伝よりも西洋人のほうがギャンブル好きだとい坂井●脳の中の神経伝達物質のひとつにセロの実家では、お正月はみんなで花札をやるの

子うんぬんの話だけでは説明できない謎や疑割の違いがそうした傾向を生み出しているのとは、実験でも明らかになっています。でも、が恒例となっていましてね。六歳のときにお問がまだまだ残されている。

い気質になり、セロトニンが少ないと臆病でそれが男女そのものの遺伝子的な差なのか、年玉をおばあちゃんに全部巻き上げられたこう説もあるようですが、これについてはどう

社会的条件による差なのかは、今のところはとが、僕の負け人生のそもそもの始まりなんのは世の中に必要なものなのか？ などと私かもしれませんね。

っきりしていないんですよ。
です（笑）
。

なんかは思ってしまうんですが、西條先生はリスクを気にする気質になります。

西條●私はお二人とは違ってギャンブルに関

坂上●いずれにせよ、意思決定の仕組みやギ経済学者としてどう思われますか？

思われますか？

する親和性に性差はあまり関係ないと考えてャンブルへの親和性には、さまざまな要因がんです。日本の主婦たちが為替相場に手を出主婦層だったのではないか、という説もあるの間では、その一端を握っていたのは日本のなります。でもこれは公営ギャンブルに限っんだから、存在自体は悪くないということにの収益になり、公共財の供給などに使われる

西條●公営ギャンブルについては二五％が国も飼いならしておくべき病毒ということにな造。社会としては今までも、そしてこれからえば、ギャンブルとは合意のうえでの略奪構問われると確かに難しい。簡単に言ってしま

高橋●ギャンブルが世の中に必要かどうかとギャンブルの魅力は一瞬だけ時間軸を飛び越えて未来を見ることにある。それは文学や宗教や恋愛に近いものと言えるだろう。

疑問といえば、そもそもギャンブルといういます。いや、投資もギャンブルのひとつと考えると、かえって女性のほうが親和性が高い気もするんですよ。
二〇〇八年九月にリーマンショックに端をしていて、大量にドル買いに走ったことがシたことで一般のギャンブルには当てはまりま発した経済危機が起こりましたが、経済学者ョックの遠因になった、と。

った部分にあると私は常々思っているんです。

ギャンブルの魅力の本質は、金儲けとは違常に魅力的なものでもあるんですよ。

ります。しかし、この病毒は人間にとって非投資をギャンブルと定義すると、さらに善せん。

も多いですからね。ところで、育った環境も悪をつけるのは難しくなりますね。投資を否

高橋●なるほど。投資に関しては熱心な女性気質には影響するように僕は思うんです。僕定するとそれはまた経済かな。ギャンブルで勝ってうれしくなるのは、「未来に賭ける喜び」とでも言ったらいいのなってしまうし（ 笑 ）。

本来は人間にとって予測不可能なはずの未来学者としては問題発言に私の立場からは解答不可

賭けるという点では、ギャンブルは文学や宗を、自分だけは知っていたという部分に喜び

そういう質問は私より教、恋愛に近い存在と言ってもいいでしょう。

能と、ここでは申し上げ

は生粋のギャンブラーで坂井●確かに、信仰なども悟るか悟らないかを感じるからなんです。未知のものに一瞬である高橋先生に聞いたほの未知の境界に身を投じるわけですね。ましておきましょう。

うがよろしいかと。

G C O E 特 別シン ポジウム「ギャンブル、経 済、脳 科 学」

高橋●それはもしや三度離婚している僕へのがはずれて別れたり、離婚したりもする。

を集めていきますからね。結局、最初の読み手を好きになって、付き合い始めてから情報言えそうです。ほとんどの人は一目惚れで相て恋愛や結婚はまさしくギャンブルの一種とンブルは人生に必要不可欠なものと断言できどうかは分かりませんが、僕にとってはギャだけを何度も飛ぶんですよ。他の人にとってしいからギャンブルはやめられなくて、一瞬で、一瞬だけ時間軸を超えて飛ぶ。これが楽です。八〇年余りの限られた人間の寿命の中ば、よく分からないところに飛ぶということますね。

あてつけでしょうか（笑）
。
ま、恋愛もギャンブルも、言い方を変えれ脳は考えることを楽しむうちに、生きることに必要のない報酬を勝手に作ってしまう。ギャンブルもそのひとつなのかもしれない。

るのではなく、意識に上がってこない脳の部です。私たちは考えて好きな相手を選んでいや心理学の分野でも同じような認識があるん

まり、生きていくのとは関係のないことを脳ずですが、大脳皮質は考えることを楽しむあした生物学的・経済学的な理由づけがあるはまた、選択というものには本来はちゃんとかとも考えられているんです。

分で直感的に相手を選び、その後、大脳皮質の中に報酬として作り出してしまうという説

坂上●今、恋愛のお話が出ましたが、脳科学であれこれ理由をこじつけているのではないもあります。ギャンブルもそのひとつと考えていいのかもしれませんね。
人の心の謎を考えるう
えで脳科学がやるべきことが数多くあると今回のシンポジウムで改めて分かりました。みなさん、今日は興味深いお話をありがとうございました。
次号からは各パネリストの講演を掲載します。二月号は高橋源一郎先生です。

構成／中村宏覚