を活かした人づくり､ まちづくり 第 回
いま全道各地の河川では ､ 川を活かした学習活動やまちづくり活動などさまざまな分野で、行政とも連携しながら多くの市民団体が活動しています ｡ 地域でこうした活動を実践している方々に、｢ 川と人づくり ､ まちづくり ｣ をテーマにお話していただき ､ これからの川づくりにつなげていきます ｡

川と人づくりの石狩川リバーインテリジェント認定制度
上田 英二 氏まちづくり・川づくり協議会 理事・事務局長
インタビュアー真砂 徳子 氏フリーアナウンサー

川の科学館内（チョウザメの水槽前）

まちづくり・川づくり協議会

真砂真砂

こうした地域の川をシンボルとした活動にも参加

上田さんのお生まれは滝川で、大学は東事業を通し、さまざまな方と触れ合う中で京、地元に戻られて事業を継いだということです

されるようになったのでしょうか。

ね。生粋の滝川っ子である上田さんにとって、滝「あんた、何でここにいるの」

川という町はどんな所だと思われますか。

上田

上田 大学で東京に行きましたが、東京は人が多ら、どうしてこの協議会に入ったのかと言われる過ぎて私らの住む所ではないと思いました。滝川と、はなはだ都合の悪い話で、誘われて「いいよ」に戻ってからも仕事の関係でたまには東京に行きと顔を出しました。周りのメンバーから、「あんた、ますが、くたびれて帰ってきます。だから今、東何でここにいるの」と聞かれます。つまり、私は京の人たちが北海道や地方に対してぶつぶついっコンクリート会社の社長ですが、協議会のメンていますが、私らからいえば、「こっちにおいで」バーはほとんどがアウトドア派の人で、野鳥や野という気持ちです。

草、カヌーをしたり、「飛んでけ！車椅子の会」

真砂 一度北海道を離れて、改めて自分たちのふの人など、いろいろな人がいました。私は会社人るさとのよさを実感するというお話を伺うことは間で狭い世界しか知らないので驚きました。

多いですが、上田さんもそのような実感をお持ち

真砂なんですね。

ようなお気持ちで？

上田 そうですね、もう東京には住めそうもない

上田ですね。にやめればいい」といい加減な考えでいました。

実は、私は川には全然縁がなかった。だかでは、声をかけられたときは、正直、どの断る必要もないし、「悪いところなら適当

2807.04

真砂

今の上田さんのご様子からは想像がつきまにも欲しい」ということになりました。ステーショ

せんね。では、実際始められてどうですか。

ンには洪水時の救助の道具や俵などの資材を備蓄上田しています。俵に土を詰めて決壊しそうな堤防に年目の平成15年は国土交通省の「多様な主体の参積んで水害を防ぐわけです。

加と連携による活力ある地域真砂

みんなで積むのですか。

づくり」モデル事業をしまし上田

消防団はそう考えています。防災ステー

た。この事業に合わせて「まションには俵に詰める土砂の小山が用意してありちづくり・川づくり協議会」ます。俵に詰めると土だけでは水がしみ出るのでを石と土と砂をうまく混合して山にしてあるので月19日に設立し、国土交通省の予算をいただいて活動し、報告書をまとめす。当然ですが、びっくりしました。て終了しました。

年目はどうしようとなりまし真砂もしものときのために備えてですか。

たが、いや、続けようという話になったのです。

上田

そうです。昭和56年に江別は洪水にあいま三つの分科会したが、その場所に用意してある。
「ぜひ滝川にも」真砂お願いしたいところです。

モデル事業にある「川を通じた、多様な主体の参加と連携によるまちづくり・川づくり」は、10年ほど前、私の親父がまだ元気だったころ、簡単に言うと、川をシンボルに地域を活性化させ石狩川の治水に関わるシンポジウムで怒り出したる取り組みですよね。この事業によって、具体的ことがありました。パネリストは川に植樹して、に何をされたのですか。

子供たちがもっと遊べる憩いの場所にと主張しま

上田

分科会を三つ作りました。一つは内水防災した。親父は実際、洪水で家も会社も水につかる活動分科会です。石狩川本流の治水は、開発局で体験をしていましたが、治水が進んだそのころにずいぶんやってくださったから、簡単には洪水がは大洪水を経験した人が少なくなっており、高水起きないですが、逆に石狩川に入る小河川から石敷の木が水流を阻害して洪水の原因にもなること狩川本流に水が行かなくなります。ですから排水が理解されていないことに腹をたてたのですね。

機場をつくって小さな川の水を本流にポンプアッ真砂プしないと内側が床下浸水します。私たちは、そ治水のおかげなんですよね。

こをよく分からずに慌てることになります。

上田

もう一つは、私たちの活動のフィールド、ラウ洪水の恐怖や心配をせずにいられるのは、洪水体験がないのは幸せですが、逆にみんなが知らないと困る。油断すると洪水が起きるこ

ネ川の水質改善・自然環境保全分科会です。子供とをどう広めるか、PRの知恵が必要ですね。

たちを遊ばせようとしましたが、その前に水質、真砂農家の農薬など環境問題があり、ゴミ捨てがひどれ、活動にかける思いや姿勢いのです。釣りをするのはよいのですが、釣り針は変わりましたか。

を捨てていくのは困りますね。どういうわけか、

上田冷蔵庫なども流れてきます。

業のときは滝川市役所が事務真砂冷蔵庫ですか。

局で、次の年は「協議会で、上田不法投棄ですね。分科会の本当の目的は、誰か事務局をやってくれませ実際に活動を始めら国土交通省のモデル事ラウネ川で子供たちを遊ばせることですから、年んか。」といっても、「はい」とは誰もいいません。に回ゴミ掃除をします。それだけではおもしろ私は泳げないし、カヌーもできずに「あなた、どくないので、植樹して河畔林をつくっています。

うしてここにいるの」といわれた人ですから困り石狩川水系に遊べる憩いの場所ができるような自ました。しかし、事務的に誰かが動かないと活動然や水質環境の改善・保全をしようとしています。

は続きません。「ではとりあえずもう一つはまちづくり・川づくりサポートセン年間します」

といったのです。

ター設置活動分科会です。江別市にそのモデルと真砂なる河川防災ステーションがあります。普段はいを挙げるというのは、大きな心の変化ですね。

ろいろな活動の拠点です。消防団にも属している

上田

会員が見学し、「いや、すばらしい、ぜひ、滝川議な人たちがたくさんいます。私には面白かっとりあえず入ったのに、年後にまた、手私は会社人間だから、その目で見ると不思

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07.04

た。誰も事務局をやらないと尻すぼみになるのはさびしいので引き受けました。
真砂 川に対する思いとか、まちに対する思いは、百人いれば百様でしょうね。
上田 真砂さんも仕事柄、いろんな人に会って分かると思うけれども、私たちは狭い世界で生きている。いくら年数がたっても、同じ世界だけしか知らなくて、「あら、まずい」という感じです。

石狩川リバーインテリジェント
真砂 いろいろな人がいろんなアイデアを出すことで、活動の可能性が広がりますよね。
それでは協議会が始められた石狩川リバーイン
テリジェント認定制度（IRI※）は、どのようなものか教えていただけますか。
上田 要はまちづくりに川をどう活かせるかを考えて実践しようとするものですが、現代人は川に対しての意識が希薄で、川との楽しい思い出が少ない。そこで、人を川と結びつけるリーダーシッッ
プ果たせるコーディネーターを養成するものです。やってみてよく分かりますが、子供たちの父母の年代はプールで泳ぎ、川には近寄っていないのです。
真砂 川で泳いだ経験がない。
上田 実は私も小学校年のときに同級生が川で亡くなり、校長先生から「川に近づくのは禁止」という話が出ました。
真砂 「川が危ない」ということですね。

んと勉強し、川の楽しさも分かってほしい。それ

上田 そういうことになった。兄姉のいる同級生を偉そうに認定制度にして、「川の達人を広めよは、「おれは川で遊んだよ」と先生に内緒で連れう」と始めました。ていってもらえた。兄姉のいない子はそれっきり

真砂

川の経験がない。だから、私は泳げない。私らかて知って、達人になってほしいという制度ですね。

ら下の年代はプールしか知らない。

川を知ることは、まちをよく知ることにもつなが真砂 泳ぐならプールに行けばいいことになったりますね。具体的にはどんなことを。

わけですね。

上田

上田 親が子供のころに川の経験がないので、子アイヌ語で「カッパ」の意味で、カッパを中心に供も親も川に近づけない。学校の先生方も同様にお祭りをしています。それと先ほどのゴミ拾いと一定の年代以下は「みんな川に近寄ってはいけま植樹をするプロジェクト。「子供水辺の楽校」はせん」と教育された方で、先生としては責任もあ

子供たちに川を体験させますが、先に親を引きずり、「川に行くのはやめましょう」という雰囲気り込みます。国土交通省もそれに気がついて文科が強い。そこでまず、川を知ってもらわなければ省と「こども水辺協議会」を全道で30ほどつくり、ならない。危険なことは危険で、安全問題もきち環境省も含めた共同プロジェクトになりました。

川の面白いところ、川の危険もすべて含めまず、「ミントチ祭り」です。ミントチはカヌープロジェクトは、何年か前に親子で一緒にカヌーをつくり今は、カヌーを自分でつくりたい※ 石狩川リバーインテリジェント認定制度（ＩＲＩ）：石狩川流域の住民が実践する川を活かしたまちづくりの活動を促進させ、活力と魅力ある地域づくりをすすめるため、その住民主体の活動をコーディネートする人材を育成する制度。

人をサポートする事業です。
真砂

自分で、大型のカヌーをつくることができ

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ミントチ祭

ゴミ拾い

カヌー作り

カヌー川下りるのですか。

をしていますね。

上田

つくれます。興味ありますか。

上田

真砂

カヌーは好きです。以前、番組の撮影で、元気でよくやります。本当に好きなんですね。

私はアウトドア派ではないですが、みんなカヌーに乗る機会があり、私はアウトドア派では真砂ないので恐怖でしたが、やってみたらちっとも怖も元気をもらっているのではないですか。とてもくない。水上からみえる風景は、地上のそれとは楽しそうですが。

全く違いますよね。格別でした。

上田

上田

よね」といわれております。

違いますね。野鳥観察でカヌーから撮ったそのような様子をご覧になって、上田さん家内から「あなた、ここに入ってよかった写真を見てみんな感激します。

真砂

真砂に楽しんでいらっしゃるのですね。

先日、鵡川で、自然観察からだんだん鳥に奥様がそうおっしゃるということは、本当夢中になったというお話をうかがいました。鳥にボランティアと官民協働は不思議な魅力があるのですね。

真砂上田

いく中で、今後、こんなことはどうだろうとか、おかげで、朝の時から鳥を見に行く人が子供たちの特徴をとらえて活動につなげて増えました。それと昨年、一昨年と子供たちを連課題みたいなものは感じていますか。

れて、川下りとカヌーづくりをしました。子供た上田

ちのアイデアでカヌーに名前をつけました。

やっていますが、今、ボランティアをする時間的真砂親子でどのくらい集まるのですか。

余裕がなくて、意欲を持つのが苦しくなっていま

上田

20人近く。どうしてもカヌーをつくりたい

す。ボランティア組織をうまく動かすには、負荷おじさんが、「親子でなきゃだめですか」と友達をかけ過ぎずにタイミングをみないと、無理が出の子供を借りて親子のようにやっていました。

ます。でも、変に制限しても意欲を失いますから真砂それをそがないようにしています。

いいなあ。どのぐらいの期間でつくれま真砂

すか。
上田

週回でカ月ぐらい。ニスを塗ったり、私たちの団体は基本的にはボランティアで続けていくことが大事ですものね。無理をせず、できる範囲で楽しんでということを心がけ乾くのを待ったり。ちゃんと教えて面白ければみていらっしゃるということですね。

んな頑張ってやります。できあがると進水式とカ上田

ヌーの基本動作を練習します。ライフジャケット

ではみんなの「やりたい」気持ちを優先して、事（PFD）を着て川に落っこちても、顔が出て絶対務局はあくまでもサポートする側です。実際に実沈まない。力を抜くと浮くことを体験させます。

践するのは会員ですからね。

子供たちは一度川に飛び込むと「もう上がってこ真砂い」といっても「まーだ」とやっている。やっぱナーシップや官民協働のあり方について、どのより川に浮かんで、「ああ、そうか」と分かれば、うな考えをお持ちですか。

みんなすぐ納得しますね。

上田真砂

身体でちゃんと覚えるのですね。

からどうしても制約になります。民間では少し緩上田

最初は帯広エールセンターの千葉よう子さやかにやれるので、私たちがやる方がいいと思いんと太田昇先生に何遍も来ていただき手伝っています。役所を無視してではなく、役所側も理解しただきました。だから千葉さんに何かいわれるとてもらえる方向があると思います。

聞かないわけにはいきません

真砂

真砂

がっていると、川は自分たちの想像以上に貴重な千葉さんは本当に身をもって川を知る実践

会社なら命令的な指示でいいですが、団体これまでの活動を通し、行政とのパート官の立場が強いと、予算や立場もあります

先ほどから自治体や国の各省の話をうか

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舞台だと世の中が気付いてきていると思えます。

どん更新されています。100年に一人ひとりが全員意見を持つも、今は極端には毎年起きるようになった。地球

上田 もっとすごいです。総会では会員を集めて温暖化のせいらしいですが、考え方を切り替えて新年度事業の話をします。「ご意見をどうぞ」とスキルアップした考え方で取り組まないと難しくいっても何も出ない。それで議長が、「みんな順なってきそうですね。

番にひと言ずつ意見をいいましょう」とやったの真砂です。すると全員が堂々と意見を述べる。タイミたちも何かしなくてはと思いますね。

ングと場をセッティングすれば、今の日本人は滝川の発祥びっくりするぐらいたくさん意見を出します。

真砂

真砂 考えていて、行動しようとどこかで思って、のころの蛇行した川を見ると行政区域とはまった

そのきっかけを探しているのですね。

く関係なく皆さんが生きていた時代を感じ、昔に上田 ましてや私たちは好きなことをするために思いをはせました。本流のショートカットででき集まる協議会だから、その気持ちも、希望も、夢たラウネ川は、岡﨑文吉博士のころですか。

も、勇気もあり、意見がどんどん出ます。

上田

そうですね。岡﨑さんの顕彰碑があります。

真砂 それは感動するお話ですね。最初はちょっ真砂

ラウネ川は滝川のまちと川づくりの拠点でとした興味で始めた上田さんにとっても、この活すね。

動が、人生の大切なものになっているのではない上田かと感じました。

くろうと思ってつくれるものではないですから。
真砂

今後はこの活動を通して、どんなことを実現し回の洪水予測

お役所に任せきりではなく、住んでいる私

先ほど松浦武四郎の地図を見ましたが、あ滝川のまちの活性化にはいい財産です。つ
滝川は空知川と石狩川が合流し、航空公園ていきたいと思われますか。

やラウネ川のような場所、また人材的にも資源や川沿い市町村の防災連携を石狩川流域で財産がいっぱいありますね。

上田 石狩川流域は、上流から下流まですごくた

上田

くさんの市町村が関係しています。流域全部の人所でした。札幌から旭川へは、新十津川から来てたちとできる協議会になれば素晴らしいですね。

石狩川を渡るか、岩見沢から来てここで空知川を今はまだ滝川市域内です。市町村合併の話も出た

渡らない限り旭川方面には行けません。そこで、り壊れたりしていますが、実際に滝川の上下流のここに渡船場ができ、水嵩が多くて渡れないとき町を行き来して、川でつながっているので逃げらに必要な旅館を開きました。それが滝川の最初でれないし、行政区域の枠に縛られたくないですね。

す。その後、滝川村戸長役場がつくられ、この一真砂 尻別川でも流域の方たちがみんな同じ川の帯の中心になり、滝川、砂川、赤平、芦別などに条例を持って連携する話でした。川べり・川の対分かれたと聞いています。その意味ではもう少し、岸にあるまちは、市町村合併ではなくて、川を通誇りにしてもいいのだろうと思います。

してつながることがすごく大事になってくるかも真砂しれませんね。

動から石狩川の防災の歴史や滝川の原点までとて上田 それは必ず出てくることです。滝川だけがもいいお話をありがとうございました。

防災で頑張ると、下流側が被害を受けやすくなる危険性があります。上流の層雲峡で大雨が降って、滝川に水が来るまでには、昔は蛇行で時間が掛か昔からここは、大河川に挟まれた特別の場

今日はこの川の科学館で川とまちづくり活（本インタビューは、平成19年館で行いました）

月日滝川市にある川の科学

1946年北海道滝川市生まれ。 70年月慶應義塾大学商学部卒

りましたが、今は流域の水路も整備され、下流のprofile

水嵩が増すスピードが速くなっています。それを上田 英二

よく理解しないとまずい面が出てきます。
真砂 それを知らないといけないですね。近ごろうえだ えいじ業、㈱上田コンクリート工業所入社。 87年 月同社社長就任。

真砂 徳子

は異常気象といわれ、天災が急に起こる。治水のまさご のりこ

埼玉県出身。明治大学文学部卒。新潟テレビ21アナウンサーを経て、北海道に移住。ニュース、バラエティ、情報・教養番組などテレビを中心に幅広く活躍。2005年独立し、真砂事務所を開設。

知恵を使って新しい解決策を見出すことも必要ですね。
上田 最近の集中豪雨では時間雨量の記録がどん
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