第１５５回国会 内閣委員会 第１２号

○吉川春子君 日本がこういう国際法に違反し平成十四年（2002 年） 十二月十二日（木曜日）

たという行為を行って、その違法状態が解除されたのは、なくなったのはいつの時点ですか。

○戦時性的強制被害者問題の解決の促進に○参考人（横田洋三君） 違法な行為が行われ関する法律案についてなくなった時点で、私は正確には分かりません
が、少なくとも、終戦によって日本の軍隊が解散

横田洋三参考人（中央大学法学部教授）

させられましたが、もうその時点では違法な行

戸塚悦朗参考人（神戸大学大学院教授）との為はなくなっていると思います。

質疑応答○吉川春子君 違法な行為がされなくなったということと、違法行為を犯してその違法の問題
についてちゃんと決着が付いていないということ○吉川春子君 日本共産党の吉川春子です。

とは別ではないでしょうか。

お二人の参考人に心から感謝いたします。

○参考人（横田洋三君） 御指摘のとおりでござ

この慰安婦問題を何とか解決したいということいます。私もそういう考えで、御質問が、違法なで、参考人質問が今日実現いたしました。これ状態が続いているかどうかという御質問に対しは当委員会が真剣に取り組んだ結果であり、そては続いていない、それがいつ終わったかといれにふさわしい今質疑が行われていると思いまうことにつきましては遅くとも終戦のときに終わす。

っている、日本の軍隊が解散させられた時点で横田洋三先生にお伺いいたしますが、先生は、は終わっていると、こういうふうに了解している

強制労働条約違反、人身売買禁止条約違反あということでございます。

るいは奴隷条約、慣習法違反が明確にあったと

しかし、その違法な状態の結果が続いているいうことをおっしゃいました。これは国際法学者状況にあったということはそのとおりでございまとして当然とも言えるんですが、政府が、つい最す。

近の質問でも、強制労働条約違反に当たるんじ○吉川春子君 この違法な状態の結果が現在

ゃないかと私が繰り返し聞いても、言を左右にしも続いているとすれば、これに対して日本は何て認めないんですね。だから、当時こういうこと

らかのこれをなくする措置を取らなくてはいけな

で国際法に違反していたということを明確に認いのではないでしょうか。

められたということに対して私は良かったなと、○参考人（横田洋三君） ありがとうございます。

当然のことながら良かったなと思うわけです。

そのとおりでございます。

そこで伺いますが、国際法に違反しているとい

一つは、国と国の間の関係での先ほどから出うことは違法状態が今も続いていると、このようております違法な行為に対する国家責任の問に理解してよろしいのでしょうか。端的にお願い題でございまして、国と国の間の関係につきまします。

しては平和条約等でそれぞれの国との関係は○参考人（横田洋三君） 答えの方から申し上解決しているという日本政府の立場がございま

げますと、違法な状態は続いておりません。たして、これは国際法的にそのとおりだと言わざ

だ、違法な行為の結果、被害者が存命中で、しるを得ません。

かも心身ともに傷付いたままの状況がかなり残問題は、被害者がまだ心身ともに傷付いたまっているという状況、これはございます。これはま残っておられたということ、そして今でも残っ

一応区別して考えた方がいいと思います。

ておられるということ、この点をどうするかという

日本はもう、第二次大戦後、いわゆる慰安所のが御指摘のとおりの問題でございまして、私を作ったり慰安婦を強制的にそこに連れてきたもその被害者の方々に何かをすべきだという気り性的な奉仕をさせたりというようなことは一切持ちは強く持っておりました。したがいまして、こしておりませんので、違法な状態は今は全くなの問題が提起された人権小委員会の場でも発いということでございます。

言をし、被害者の方々にできるだけその気持ち

を少しでも和らげていただけるような方法はなはないということは官房長官も繰り返しおっしゃ

いかということを考え、それなりに人権小委員会っております。このアジア女性基金ですべてをでも発言し行動してまいりましたし、日本政府が、終わらすことができなかったとすれば、私たち

先ほど不十分だと申し上げましたが、しかし前はアジア女性基金を全面的に否定してという立向きの行動としてアジア女性基金を一九九五年

場ではなかったんですけれども、立法解決といに作って、以後は被害者の方々の気持ちを少しう一つの方法を出しました。

でも解決できる方向に向かう活動とするようにそれで、戸塚参考人、横田参考人両方に伺い

アジア女性基金にもかかわってきた。

ますけれども、今後、こういう残された問題、ア

アジア女性基金は、そういうふうに被害者のジア女性基金では解決できなかった問題につ方々の気持ちを少しでも和らげるための方策はいてどのようにしていけばいいのか、前向きのないかという、そういう私どもの努力の一つの現御意見を伺わせていただきたいと思います。

れ方であったということを申し上げさせていただ○参考人（戸塚悦朗君） 今後どうすればよい

きます。

かということなんですが、一つは、私は、この解○吉川春子君 アジア女性基金は明確に道義決に向かっての日本人の行動というのは、私も的責任ということで行われてまいりました。そし含めましてプロセスの問題だと思っております。

て、今、先生が御指摘のように、違法の結果ができる限り被害者の方々の気持ちを酌む、そしあるということですので、アジア女性基金でもって被害者の方々の同意の得られる解決に向かてその違法な結果に対してその責任を果たしたって最大の努力をする、日本側でここまでしかというふうには言えないのではないかというふうできないんだからそれを受け取れということを言に思いますし、また、国と国との間で戦争責任ってはいけないんだと、そこが一番の大きな問を解決してきたということは私も認識はしており題だと思います。

ますけれども、個人の請求権については日本政

横田先生も大変御努力いただいて、確かに道府もあるんだというふうについ最近の国会でも義的責任を一定程度取るということで民間基金答弁しております。

が努力された、これは私も認めております。関

これは、オランダの外務相スティッカーと日本係者が善意であったことも認めております。しかの吉田全権大使との間に交わされました書簡

し、こういう立法の法案が提案されていないとい等にもそういうことがあり、それを全体的に及ぼう状態ではこれしかないというふうに思われたしていると思いますが、その問題には今日は入のも無理がないと思われるんでありますが、だる余裕がありませんので、全く個人の請求権がから、不可能なんだからこれを受け取ってくれとないんだということは政府自身もそういう立場をいうことは、やはり被害者にとっては、受け取る取っておりませんので、明らかにしておきたいと方は受け取りますけれども、拒否される方も出思います。

てくると。したがって、全体として被害者の方にそして続けて、横田参考人、お伺いいたします

受け取っていただける方法を考えなければいけ

けれども、アジア女性基金の償い事業はこの夏ない。

に打ち切られました。そして、そのアジア女性基

そこで出てきたのがこの立法でありまして、立金を受け取った人は台湾、フィリピン、韓国の被法の提案が被害国あるいは被害者で民間基金

害者の四割ぐらいだろうということを先ほど言わを拒否された方々から歓迎されているという事れました。ということは、あと六割の方が、参考

実は極めて重い。これを、私は更に被害者側と人の立場からしてもあと六割の方が受け取って対話を継続しながらこの審議を続けていただく、いない、拒否している。とりわけ一番深刻なの

この審議を続けていただくことそのものが私はは、韓国の政府そして被害者が圧倒的多数が被害者側に対する謝罪の行為であると。このプ拒否されているということにあるわけでございま

ロセスを明確に被害国側に示すことで被害国側して、今後どうしていったらいいのか。

が納得してくださる。

もうこのままアジア女性基金ですべて終わりでどのような立法をしても、本当に被害者の被害は返ってきません。結果として表れるのは被の発言と考えていいと思います。

害者側の許しです。この許しを得るために私た

そうしますと、その点については今の法律案もちは何をしなきゃいけないのか。これは被害者

答えを持っていないというふうに私は認識して側と誠実に向き合う、被害者側の言われることおります。したがいまして、戸塚先生もちらっとを熱心に誠実に最大限の努力をして実現しよう

おっしゃいましたが、これで完全に解決するかとするというそこにあると思います。

どうかということはまだ分からないという状況でアジアと日本が和解をするというためにはあらあろうかと思います。

ゆる行為をしなきゃいけない。その場合に被害私の考えでは、法的な答えは、現在係属中の者側の気持ちを最大限に尊重する、押し付けな様々な裁判、日本やアメリカで行われている裁い。そして、私はだから、この立法でも被害者側判、これに一つ一つ答えが出ていくプロセスのが拒否されるんであればすべきでないというふ

中で法的な答えは探さざるを得ないという、そううに考えております。現在のところ歓迎されておいう理解でございます。

りますので、この立法を進めていただく、そして○吉川春子君 私どもが提案しております法律

慎重な審議の上成立させていただく、これが最は、一つは、私が直接行きましたインドネシア政大の被害者に対する謝罪のプロセスだというふ府そしてオランダ政府の代表の方も評価をしてうに思っております。

いただいております。オランダは確かにサンフラ○参考人（横田洋三君） ありがとうございます。

ンシスコ条約で決着済みという立場を取ってお私も戸塚参考人が言われた継続的、真剣なりまして、しかしながら、この法律についても非継続的対話とお互いの理解の促進を行う、これ

常に期待を持っております。

は極めて重要な問題だと思います。これは私もそれで、私たちの法案は、当時の実行行為者

私の立場でこれまでやってきましたし、また続けについて処罰せよと、こういう内容は含んでおりたいと思いますし、また日本政府もできるだけません。それは、それをもってしないと完全に法の努力をしていただきたいと、そういうふうに思的解決ができないんだとおっしゃる横田先生のっております。

御発言の意図がどこにあるのか私は分かりま

法的な問題ですが、被害者の方々及びそのせんけれども、例えば慰安婦被害者の皆さんが支援者が国連の場、とりわけ人権小委員会の

心の傷、トラウマに悩んでいる、そして日本政府

場で明確に述べておられる立場は、日本政府が全然謝罪をしてくれない。先ほど横田参考人

が法的責任を認めて、法的な謝罪と法的な補のお話でもありましたけれども、アジア女性基

償をすること、これです。そして責任者を法的に金を受け取る人にはお手紙が渡っているんです。

処罰することなんです。

でも、受け取らない人には渡っていない、こうい

戸塚先生は先ほど、立法が法的答えになるとう問題もありまして、本当の意味で日本政府がいうおっしゃられ方をしましたが、私の理解してあのときは本当に戦争としてこういうことをやっいるところでは、それはそれで一つの法的対応て済まなかったという態度を表明するに至ってですが、被害者及びその支援団体が要求していなくて、その点についてもやっぱり謝罪も行わいる法的責任を認めるというのは、これから作れていない、そしてましてや政府のお金によるる法律、立法による解決という意味ではなくて、補償ということも行われておりません。百歩譲っ

既に存在する法律の下で違法行為を行ったんて、医療・福祉支援事業がこれが政府の謝罪のだから、法的にそれを認めて謝罪をし、現在あ表れだという形で法的に取れればよかったと思るあるいは過去にあった法律に基づいて、国際

いますが、そういうことも取られていない。そし法に基づいて補償をすべきだという要求、そして、償い金の二百万は民間のカンパだというとてその当時の国際法に基づいて責任者を処罰ころで、本当に日本が法的な責任を認めてそれすべきであるという、こういうことを要求してきてに基づく行為が行われていないということに対しいるわけでございます。これが私が人権小委員て、多くの被害者、被害国は拒否反応を示して会で毎年繰り返し聞いている支援団体の方々いるわけです。

ですから、私たちの法律がパーフェクトだとは識と一致しております。

思いませんけれども、今、日本の憲法、条約、

そこで、私どもが国連で審議をし、日本政府にそして法令の中でぎりぎりなし得るものとして出早く対応してほしい、一九九五年の時点で対応しておりますので、実行行為者まで処罰せよとしてほしいと考えて、アジア女性基金が完全ないう法律にはなっていないから不完全だという

答えではないとしても、とにかくあの時点で存命

ことはちょっと私は思いません。

中の、しかも受け取る意欲のある方がいらっし

それで、最後、もう時間がなくなりましたけれど

ゃれば、その方たちに対しては当面何かをすべも、なぜ政府はなかなか解決できないのか、毎きだという、そういう気持ちで、不完全だけれど

年国際的な批判にさらされているのか、その理も協力していこうという気持ちになったそのとき

由について、一言ずつしかもう時間がありませの気持ちは、今先生がおっしゃった気持ちと同んが、答弁をお願いします。

じでございます。

○委員長（小川敏夫君） 時間が来ていますのですから、私は、アジア女性基金の答えをまで、簡潔にお願いいたします。

ず踏まえて、あのときそういう気持ちでこれを作○参考人（戸塚悦朗君） その問題、非常に難ってここまでやってきた、この先どうするかといしい問題でありますが、なぜ解決できないのか、うことになったら、やはり先ほど申し上げたよう

これは、一つは国際性の欠如だと思います。そに、法的な問題は法的な場で解決、しかし、私れから次は、私一番大きいと思うのは、日本がたちとしては継続して誠意を示し続けるというこ

極めて男性中心的であるというところにあるととでないかと思っております。

思います。女性に対する犯罪を認めると日本社○島袋宗康君 国会改革連絡会の島袋宗康で会がひっくり返る、それがやりたくないということございます。今日、お二人の先生方、大変お忙ではないかと思います。それが二つですけれどしい中を御意見賜りまして、ありがとうございまも。

す。

それから、今の処罰せよという問題があるといまず、横田参考人にお伺いいたします。

うことでしたけれども、これについて非常に強い

当内閣委員会調査室が、一九九八年東信堂

反応があることは間違いありません。しかし、不刊の大沼・下村・和田編「「慰安婦」問題とアジア

処罰の場合どうすればいいか。国際法上、補償女性基金」より引用して作成した「「慰安婦」問すればよろしい、不処罰に基づく補償と。それは

題と国連の人権保障」という題の論稿の中で次この法案に含まれているというふうに私は考えのように横田先生、述べられております。

ております。ですから、拒否反応をそんなに強く御自身も参画された経験を持っておられる国

示される必要はないのではないかと思います。

連の人権関係機関での審議状況を踏まえて、○参考人（横田洋三君） ありがとうございます。

「アジア女性基金をとおして「償い金」と首相の責任者処罰の問題につきましては、戸塚参考

反省とお詫びの手紙を被害者ひとりひとりにお人も言われましたが、被害者及び支援団体が届けするという活動は、法的責任の問題に対す強く要求していることであることは、これは確かる答えではないという点と政府のお金が「償いでございまして、国連の場で要求している項目

金」の部分に含まれていないという点で不十分の一つにございます。

である。しかし、医療・福祉事業のかたちで被害したがって、いわゆる市民法廷もそういう要求者の方たちには政府の予算からも相当の額がの流れの中で出てきていることでございまして、支出されること、および首相の手紙の誠実な内私が意図しているわけではなくて、私は、そうい

容、さらに尊厳事業や調査・研究活動などは意う方々の主張をここで紹介させていただいたと、味のある活動である。全体としては被害者も高その主張に沿えばこの法律案では依然として問齢になられて一刻も早い対応が要請されている

題は残されていると。今、先生がおっしゃったと

状況を考慮すれば、このような日本の対応は前おり、これでも完全ではないとおっしゃられまし

向きの措置として評価できる」というものである

た。そのとおりだと思いますが、それは私の認と思います。

と述べておられます。

います。

これは、国連人権関係機関における慰安婦問○島袋宗康君 受け取っていない方々の気持

題に対する主要な論調であると同時に横田先

ちを大体考えてみますと、やはり日本政府はこ

生御自身の御見解でもあると理解できるわけでの問題を謝罪し補償しなければ正しい信頼関ありますけれども、このような国連人権関係機係は生まれないというふうなことが大方の方々

関や横田先生の御見解にもかかわらず今なおだと思うんですよ。したがって、先生がおっしゃ

いわゆる従軍慰安婦問題が解決されないままるように、基金を設けて四〇％の方々が受け取に終息が、要するに終息しない真の原因がどのったにしても、まだ日本人、日本政府に対するような点にあるというふうに、終息しないというこ

いわゆる信頼、そしてこれからアジアに対するとについてどういうふうな点が問題であるのかと全体的な信頼関係というのは生まれ出てこないいうことをお尋ねいたします。

んじゃないかというふうな、私たちはそういう考○参考人（横田洋三君） ありがとうございます。

えを持っているわけです。

島袋先生の御指摘、私、今、先生が読んでいしたがって、村山首相時代にそういった政府にただいた部分、私が書いた部分でありますが、

よる謝罪、いわゆる謝罪と補償金じゃなくして民聞いていまして、今の気持ちと全く変わりがあり間に任せた、民間から調達したというふうな点ません。そのときの、書いたときの気持ちのままで、やっぱりこれは政府の責任を果たしていな

今もそう思っております。

いんじゃないかというふうなことが今問われていそこで、先生の御質問のポイントでございます

るんじゃないかと思いますけれども。

けれども、なぜこれだけ誠意を持ってやってき

先ほど来いろいろ説明ありますけれども、やたけれども十分に理解が得られないのかと。私はりその点についてアジアの方々が本当に日どもとしてはできるだけの努力をして、被害者の本政府を信頼し、あるいは日本人とアジアの皆方々お一人お一人にできれば説明したい、それさんと本当にこれから二十一世紀に向けて信頼から反対運動を続けておられる方とも対話をし関係を築いていくというふうなことを踏まえていたいということで、いろいろな形で被害者の方へくならば、やはり皆さん方の御意見を十分尊重の接点を求め、それから反対運動をしておられして、政府の責任においてこれを謝罪し補償しる方との対話を求めてまいりました。一部はそていくというのが私は基本的になされるべきだとれで実現しまして、私どものやってきたことを説いうふうに思っているんですけれども、再度お明することによってかなり理解を得られた部分

願いします。

もございます。そういう人たちの中には、先生た○参考人（横田洋三君） ありがとうございます。

ちのやってきたこと、それからアジア女性基金

私は、基本的に今、島袋先生がおっしゃられがやってきたことを自分はちょっと誤解していたたことに賛成でございます。

というふうに率直におっしゃる方もおられます。

私どもは、アジア女性基金の活動を協力してなぜ反対運動がまだあるのかということにつ支持するという立場で、できるだけ反対者のきましては、大変残念でございますけれども、私方々の理解を得るように努めてまいりまして、どもの誤解を解く努力不足と、それから、国境を反対者の方々もいろいろな御意見があることは越えての問題ですので、お一人お一人にじかに承知しておりまして、その中で、比較的これまで説明をしてすべての誤解を解くことができないと誤解をしていたと、先生がおっしゃったことでよくいう、そういう限界のある中での活動でございま

分かりましたという方もかなりいらっしゃることは

して、これはしたがいまして更に継続して私たち

事実でございますが、私が期待したいのは、こは対話を続けていきたいと、そういうふうに思っれから日本政府もいろいろな問題についてやはております。

り、この問題だけではありませんが、いろんな問

結論的に申しますと、なぜそうなのかというこ

題についても関係者にきちっと説明して、日本とについては、私は私たちの理解を求める努力

政府の意図を理解してもらう努力をするというこがまだまだ足りないんだと、こういうことでござとは大事だと思いますが、特に国際的な影響のある外国の国籍を持つ方たちが被害者で多くい方たちの気持ちを一人一人伺いますと、これはらっしゃるということを考えますと、そういう方た

早急に何かしなければいけない、日本の国民

ちに対して日本政府として理解を得るための努の義務だと私は自分で思いました。私は政府で力を一層続けてほしいという気持ちもございまありませんが、自分で思いました。それが私のす。それもやはり今後の問題の解決に結び付く

この基金にかかわるきっかけでございます。

のではないかと考えております。

東チモールの問題、それからさらにほかの国、○島袋宗康君 先ほど岡崎委員からお話があ

地域、今、朝鮮民主主義人民共和国との国交りましたように、東チモールの方が非常に強制に向けての交渉が順調に進む状況ではありま

的にいわゆる従軍慰安婦として大きな被害を受せんが、しかし一応そういう努力は始まっている

けたというふうなことで私らに説明がありました

わけですけれども、そこでは当然まだ未解決のけれども、本当に先ほどありましたように、自分問題としてこの問題が一つの議題になるとは考の年齢さえ分からないというふうなことで、もうえられるわけですね。

大変な状況ですね。これはもう日本の軍隊そのこういう問題について、私は、政府は今から七ものが大きな被害を与えたというふうな点では年前にアジア女性基金を作って対応するという

大変人権侵害だというふうに思われます。

決断をし、我々もそれに協力したわけですので、それで、その説明の中で、東チモールだけで私の意見は、こういうまだ対応していない問題

も六百人か七百人の慰安婦がおっただろうと。

についてもアジア女性基金を通して答えを出せ

実際に、また今本当に名のりを上げるということ

るような道を探るのが政府としては一貫性のあが大変難しい状況でありますけれども、三十名る対応ではないか、こういうふうに考えておりま

ぐらいはその中に名のりを上げた人がおると。

す。これは私の意見でございます。

しかし、それもやはりいろんな点で、政府に対す○島袋宗康君 それじゃ、戸塚参考人にお伺いる要求といいますか、補償要求というものは十いたします。

分な組織を作っていないためにうまくいっていな

この論稿の中で、女性のためのアジア平和国

いというふうな説明でありますけれども、政府と民基金の償い金によっては被害国、民族、被害してやっぱりそういった具体的に、例えば東チモ

者、支援団体全体との和解を実現するものとなールだけでも六百から七百人の慰安婦がおっっていない事実を直視し、法的責任の問題を将たと、そういったことを十分把握して、そしてそ来の課題とし、今、暫定的国家補償の支払すべの上でその基金というふうなものを、私は基金きとするＩＣＪ、国際法律家委員会勧告の実現をを認めるわけじゃないけれども、そういうふうな図るべく日本政府が被害者個人に対し暫定措

本当に大所的な人数を把握した上で基金という置金を支給することができる議員立法の成立のものを作って、そしてやるべきじゃないかという、必要性について説いておられます。

これは基金を賛成するわけじゃないということをそのお立場から、現在、当内閣委員会に継続はっきり申し上げていますけれども、そういうふしている戦時性的強制被害者問題の解決の促

うな仕組みを政府として取るべき責任があるん

進に関する法律案をどのように評価しておられじゃないかというふうに思いますけれども、そのるのか、その重要な論点についてお述べいただ

点についてお伺いいたします。

いた上で、いわゆる従軍慰安婦問題の現状に○参考人（横田洋三君） 私は、七年、八年前についてどのように御認識なさっているのか、お基金を作って、それに協力するという立場を取伺いいたします。

りましたので、その点では島袋先生とは違いま○参考人（戸塚悦朗君） ありがとうございます。

すが、恐らく被害者に会って感じられた気持ち

私のその時点で書いたものは非常に不十分

は先生と同じでございます。

でありまして、この法案の方がはるかに進んで私もそのころ十数名の被害者の方とかなり細いるという点で高く評価しております。

かいお話を一緒にさせていただいて、その経験

第一は、私のその時点では暫定でありました。

のひどさに私もショックを受けました。被害者のしかし、この法案では、それは最終的な措置になっております。それから、この法案は公的にうように頑張ってまいりたいということを表明して、被害者に対して国が金銭を支給するという点で時間でありますので、終わります。

極めて明確であります。国会が行うという点でも○田嶋陽子君 戸塚参考人にお伺いします。

明確であります。政府が行うという点でも明確で今、謝罪ということで御説明いただいたんですあります。

けれども、今のお話を伺って、どれだけ日本の先ほど、横田先生から言われた誤解を受けて人たちがよく分かるかというのは疑問だと思いいたというその誤解を受けやすかった最大の原ます。というのは、私の周辺でも、あるいは世間

因は、民間基金を間に入れることによって訳がでも、日本は土下座外交だとか、これだけ謝っ分からないようなものになってしまった、政府のても謝っても、まだよこせ、まだよこせと言うとい行為ではないようになってしまったというところ

う、そういう感じで受け取っています。このギャッにあると思います。国家が、国会が関与し、そし

プは何なんでしょうか。

て政府が支払うということで極めて明確になっ○参考人（戸塚悦朗君） やはり、最大の問題ているという点で非常に優れているというふうには、被害が日本人の想像を超えたほど大きかっ思っております。

たということだと思います。したがって、私も実最大の点は、謝罪という言葉がある。私が提はこの問題に取り掛かる前は全く知らなかった。

案した当時は、その謝罪という言葉がなかった。

先ほど言った経過で、国連にこの事実を報告し実は、被害者側と何年にもわたって私は交渉をた、その後で被害者側の方々と頻繁にお会いいたしました。自分の提案を持って韓国に行きするようになって、一つずつ植民地支配とは何

まして、二年間ソウルで被害者側と協議をしましか、女性に対する日本軍の行ったことは何か、たけれども、この秘密協議の結果、結局拒否さ

そういうことを伺って、私自身が極めて男性中れました。拒否されて私は非常に意気消沈して心的な人間であった、家父長制そのものの考えいたわけでありますが、しかし、まだ希望はあるを持っておりましたので、その点を強く反省したと。その拒否された状況を実は法制局の皆さん次第であります。

にお伝えしました。法制局の皆さんが極めて熱お答えになるのかどうかよく分からないんです

心な作業の結果、この謝罪という言葉を入れた。

けれども、これまで日本が、例えば先ほど言わこれが最後の瞬間に韓国の支援団体が、日本れたような条約によって終わったというふうに言に対するジャパン・バッシングの切り札を失うとってきたりという問題でありますけれども、実際いうこともあるのに歓迎した。これは極めて大き問題として、政府が言われたことは、先ほど私なことだと思います。ですから、その点で非常には橋本総理大臣の答弁をちょっと引きましたけ

優れているというふうに評価いたします。

れども、これは実際はよく見てみますと、解決ししかし、そうなってきた原因はやはりプロセス

たとは言っていないんですね。サンフランシスコにあるだろうと。これは本岡先生始め議員の先平和条約等でその財産請求権の問題は誠実に生方が被害者側を丁寧にお訪ねになって、懇対応してきたと、こういうふうに言っているだけ

切にこちらの意図も説明し向こうの意見も聞いでありまして、解決したとは一言も言っていない。

て、その上ででき上がってきた、そのプロセスがその点をやっぱり重視すべきだと思います。

最大の謝罪になっているというふうに私は思い

例えば、北朝鮮に対しては条約はないんですます。

ね。台湾との条約は日本が破棄したわけでありこの審議もそのプロセスの一つであります。こます。これはないんですね。それから、韓国にれが理解されれば、必ず被害者側全体によっ対しても、違法行為について個人の請求権を放て受け入れられると。したがって、この法案は解棄するという条文はどこにもない。中国に対して決の端緒になるというふうに私は考えておりま

は、日本は賠償というものは全く払っていない、

して、高く評価しているというふうに申し上げた

あれだけの被害を与えて一銭も払っていない、

いと思います。

それで誠実に対応したと、こういうふうに言って○島袋宗康君 私たちも今、先生の御期待に沿いるんですね。

中国とは、確かに日中平和条約ございますし、

うことはそのとおりだと思います。

日中共同声明ございます。しかし、その中に個そこで、一つ、横田参考人にお伺いいたします。

人の請求権の放棄という言葉は一言も入ってい横田参考人は、これは人道に対する罪であるとない。当時は、もう既にジュネーブ条約によっていうことを、慰安婦制度ですね、お認めになった

日本も中国も個人の請求権の放棄を禁止されわけですけれども、その国際刑事裁判所の規ておりました。だから、できなかったというのが程の七条のｇにある要件を挙げてください。

私の考えであります。北朝鮮に対しても、今、北○参考人（横田洋三君） 大変申し訳ありませ朝鮮が個人の請求権を放棄しようとしてもジュん。今ちょっと手元にございませんので、もし田ネーブ条約の拘束のためにできない、そういう嶋先生お手元にお持ちでしたら、御指摘いただ

状況であります。

けると有り難いと思います。

これを、条約によって解決してきたかのような○田嶋陽子君 そこではずっと、殺人、せん滅、発言を繰り返すということで、言わば国民もある

奴隷化からずっと来まして、ｅ、ｆ、ｆが拷問で、ｇいは被害国の人たちもだましてきたと、この態が強姦、性的奴隷化、強制売春、強制妊娠、強度に問題があるのじゃないか。私は、そういう事

制断種又はその他同等の重大な性的暴力とあ実を上手に言葉で丸めて、被害国をだまそうとります。

かあるいは日本の市民の人たちに誤解を与えそれに関して、横田参考人にお伺いいたしま

ようとか、そういうようなことをやってはならない

す。どうしてこのｇのようなことがこの世界で起こと。それをやればやるほど関係は悪くなる。人をるのでしょうか。

だましたら必ずその反動が来ます。したがって、○参考人（横田洋三君） 私は男性ですから、こ真実をきちっと認めて、究明して認めて、そしてういう問題について確たる女性の立場や気持ち

被害者に対して、被害国に対しても日本の市民を十分に理解した答えが出せるかどうかは分かに対してもきちんと事実を全部明らかにすると、りませんが、御質問に端的にお答えするならば、決してだまさないと、そういうことがないといけな

やはりこれまで男性は歴史の中で、自分たちはい。

やろうと思えば好きなことができる、やりたいこ

このだましてきたというか、うそをついてきたととができる、その場合に女性に対して何かをす

いうか、誠実に対応してこなかったのに誠実だ

る場合も何かができると。そして、女性は社会と言うその態度が私は一番大きなギャップを作的に政治的に弱い立場でしたので、あるいは家っている。このギャップを埋めるには誠実に対庭の中でもそうでしたので、それに対して抵抗応するしかない、先ほども申し上げたとおりです。

することも文句を言うこともできないという、そう

それが初めて、本当に初めてなんですね、日本

いう人類の長い歴史の中で女性と男性の関係の国家機関の行為が、ここで審議するという行がゆがんだ形でもって続いてきた。それの表れ

為が被害国に歓迎されたと。これはいまだかつが戦争という状況の中で、兵士たちが極限状態て歴史的にないんです。その事実を極めて重くで死ぬ前にもうやりたいこと全部やるんだという認めていただければ、それを続けていったら必ようなやり方でもって行動する。それが占領地

ず溝は埋まっていくと、そういうことだと思います。

における強姦行為であり、また慰安所を作り兵○田嶋陽子君 確かに、その橋本元総理が謝士たちにそういう奉仕をさせようという判断を、ったということも、英語を見れば、マイ・パーソナ

これも男の人たちがしたわけですけれども、しル・フィーリングであって、国として謝っているわ

たという、そういうことだと思います。

けではないですよね。でも、日本語になったとき

私は、率直に言って、これは人類の歴史の中にはそこの部分はあいまいにされていると。少で男性が男性の立場からしか考えずに行ってき

しずつ少しずつずらしながら、確かに相手をだ

た行為、これが一番極限の形でもって出てきた

ましてきた。相手の方は真剣ですから、そういう姿だと、こう考えております。

ことに敏感に感じるわけですよね。ですから、幾○田嶋陽子君 ありがとうございます。そのとおら謝罪したと言っても相手には通じていないといりだと思います。

先ほども戸塚参考人が反省なさったように、こと思うんですね。

の問題を理解するためには本当に男性が良識

この慰安婦の方たちは、本当に体の傷を引き的に勉強しないとできないほど、要するに百八ずりながらも心の傷で苦しんでいらっしゃるわけ

十度角度を変えないとこの問題が見えないほどですね。よく眠れない、トラウマに苦しんでいら

大変な問題なんですね。ですから、これがそうっしゃる。その人たちはそれでも苦しんで苦しん

簡単に解決する問題ではないと思うんですけれでここ五十年来たから、この間台湾に行ったとども、今のお話を聞いた上でもう一度横田参考

きにはこう言っていました。私は許そう、でも忘人にお伺いいたします。

れない。許すと言っているんですね、でも忘れな

先ほど、この横田参考人がお書きになった本

いと。だから正義を果たしてほしいと。

の中にも、アメリカの委員の意見とか何か、取りお二人にお伺いします。

あえずこの人たちはみんな高齢なんだから、健

この女性の言う正義とはどういうことなんでし康上の問題もあるんだから早くこの問題を解決ょうか。

しなければという言葉があります。そして、私も○参考人（横田洋三君） 正義というのは、女性

政府に物を言うときには、急いでください、このを、まずは被害者について申し上げますと、被方たちはもう命が短いんですから、生きていらっ

害者の女性としての、人間として、女性であり人しゃるうちに解決してほしいと、こういうことを言間としての尊厳を尊重することです。そして、男います。この言葉はとても危険なわけで、先ほの人たちがこれまで女性を虐げられた立場に置

どからお二人の意見を聞いていますと、特に横き、そして性的な側面でも、実は慰安所、慰安田参考人はやっぱり健康のために高齢のため婦の問題だけではありません。公娼制度とか、にということを言っていらして、途中からは心身

それから私が今真剣に取り組まなければいけ

ともに傷付いているということをおっしゃり始めないと思っておりますのは、少女たちの国際的ました。

なトラフィッキングの問題です。今でも数百万人

私は、最初、やっぱり日本の女性基金も半分の少女たちが、十一歳、十二歳、十三歳の少女

はＯＤＡですね、それは医療部分です。すなわ

たちが国際的に性的な搾取のために売られ、ちその根本にあることは、今、横田参考人がお強制的に連れて行かされ、私はその少女たち

っしゃったように、女性は昨日の、先ほど島袋さの証言を国連の場でも聞きました。もう本当にんがおっしゃって、同じ会にいたんですが、東チ

ショッキングな出来事です。これが現在、数百モールから慰安婦の方がいらして、その人は耳万人がそういう状況に置かれているということをも聞こえない。実際には殴られて耳も聞こえな

考えますと、これはもう本当に深刻な問題なんい人もいるし、おなかに刀で切り付けられて傷です。

を付いたまま生きていらっしゃる方もいて、皆さですから、慰安婦の方々、もちろん私たちはこん大変、健康の面では大変なんですけれども、の問題に真剣に取り組む必要がありますが、も結局は肉体を傷めたから肉体にと、そういう発

っともっとたくさんの女性もいろんな形で被害を想なんですね。その東チモールの女性もこう言受けているということも考えると、これは男性のっていました。私は牛のように扱われた。人間

意識と、それから男性中心に作られた法律、制ではないんですね。

度、これを根本的に変えるという形で、女性を男だから、今、横田参考人がおっしゃったように、性と対等に、女性を一個の人間、個人として尊男性の意識の中には、よく言えば女は大地の重する、そういう制度と法律に変え、そして男性母と言われて自然扱いされて、一方では男性のがそういう意識を持つように努力する、最終的都合によって動物扱いされるという、その極限にはそういう状況を作るということが、恐らく被状況が今、横田参考人がおっしゃったような戦害者の方がおっしゃっている正義ということでは争での慰安所での在り方だったと思うんです。

ないかと、こう思います。

今もその意識は続いていて、肉体が傷められた○参考人（戸塚悦朗君） 私も極めて同様の考から肉体の補償をということが最初に来ているえを持っております。

実は、お手元に配付していただきました国外

まったんですが、この慰安婦の問題としてもう一移送誘拐被告事件という大審院の判決があり度お伺いいたしますが、女性の人間としての尊ます。これは極めて古い、一番最初に上海で慰厳を尊重するということは、この慰安婦の問題

安所が作られたときに起きた事件を、大審院がに関しては具体的にはどういうことをお考えでこれは明確に犯罪であるというふうに、日本法すか。簡潔に、一言だけ。

上犯罪であると認めて処罰をしたものです。中○委員長（小川敏夫君） 横田参考人、簡略にでは、被告側は軍に頼まれたんだというふうにお願いします。

言っておりますけれども、仮に軍に頼まれたも○参考人（横田洋三君） 私たちは、そういう方のであっても認められないというふうに言っておたちの話したいこと、我々に出したいメッセージ、るわけです。これが、私は正義の出発点だと思

とりわけ我々男性に対して出したいメッセージ、います。

これを一つ一つ丁寧に聞いて、その一つ一つのしかし、残念なことに、このような処罰がなされ重みを男性の側で受け止めていくということをないような手だてが後に取られました。したがっする必要があると思っております。

て、その後処罰はなくなった。この問題、なぜこ

長期的には、私は、被害者の方たちの非常にの犯罪が全面的に処罰されなかったのか。これ

まじめな形でのヒアリングということをどこかでは、日本軍が男性によって作られていたから。

きちっとやって、その方たちの経験を基に二度日本の検察官も警察官も全部男性だったから。

とこういう女性をつくってはいけないという方向

日本の裁判官も全部男性だったから。日本のそで、政策も、それから男性の人たちも自覚を持の他の官庁もすべて男性であります。国会も男つという、そういうことが重要だと思っております。

性。したがって、このような法律があっても、そ○委員長（小川敏夫君） 田嶋さん、もう時間。

れを適用しないということは容易にできたわけ○田嶋陽子君 はい、これで終わりますが、具であります。この状態を変えない限り正義は来体的なこととしては、横田さん今はっきりおっしない。現在でも私はそれは変わっていると思いゃいませんでしたけれども、これは国が関与しません。ここでも女性の方は極めて少数でありた慰安婦制度であるということを国がきちんと認

ますし、女性の方がこの法案をリードしているん

めることですよね。で、もう一度謝罪することででありまして、男性の方はそれを厳しく受け止め

すよね。そのことを言っていただきたかったんでているという段階だと思います。

すが、それでよろしいですか、横田参考人、イエ

したがって、このような正義を行わなければな

ス、ノーでおっしゃってください。その後一つ、もらない、そしてこの法案を成立させることが正義

う一つあります。

であるというふうに私は思います。

○委員長（小川敏夫君） 田嶋さん、もう時間過○委員長（小川敏夫君） 田嶋さん、簡略にお願ぎています。

いします。

じゃ、横田参考人、ただいまの点、イエス、ノー○田嶋陽子君 ありがとうございました。

の点、簡略に答えて。それで終わります。

今、横田参考人は私が言いたかった結論、こ○参考人（横田洋三君） 答えはイエスです。

こ過去三十年間でも三千人の女性が商業的に、
トラッキングといいますか拉致されて密輸されているという状況、それを解決したいとおっしゃってくださって、それも正義につながると言ってくださって、大変有り難いと思います。それから、
戸塚参考人も私たちが日ごろ思っていることをここで言ってくださって、私の結論の一つですが、大変有り難かったと思います。
ですけれども、もう一つ、先ほど横田参考人が、途中から子供のトラッキングのお話に行ってし