,︑︑.

課題解決にを食局とむ
難農挑

高齢化と人口減による農業者の減少︑国際情勢変動の影響を受けた食料安全保障等︑日本の農政は大きな︑そして困難な局面に直面している︒農水省は現在︑四半世紀ぶりの食料・曲辰業・農村基本法の改正はもちろん︑スマート農業の進展︑農産物の海外輸出促進等々により︑産業としての農業基盤の強化を図っている︒

直近の各種問題と対応の数々を︑横山次官に解説してもらつた︒

2023.11時

り越え、
喫

東京財団政策研究所研究主幹

信茂樹(原則年6回)

不疋期'車載森信茂樹が問う

四半世紀ぶりの基本法
改正
森信食料・農業・農村基本法の改正︑︑︑︑が︑農水省における目下最大の政策課 題

1999年にだと思いますが︑改正の背景・︑王旨はどのようなものでしょう︒

横山この基本法自体︑成立したもので︑来年改正法が成立する

農林水産事務次官
よこやましん横山紳

昭和38年3月13日生まれ、兵庫県出身。
京大学法学部卒業。 61年農林水産省入省、平成25年大臣官房秘書課長、 28年国際部長、 29
年総括審議官(国際)、令和元年経営局長、 2年官房長、 4年6月より現職

主たる背景となります︒

状況に的確に対応していくことが改正のの減少が危倶される状況です︒これらのも想定以上に進んでおり︑将来の農業者た︑生産現場においては農業者の高齢化応していくことが必要となりました︒ま問題然り︑改めてこの問題にしつかり対観点においてはコロナ禍然りウクライナ

きく変化しており︑特に食料安全保障の年前と現在とでは農業をめぐる状況も大◇グス<

農 K産務次官横山とちょ︑つど四半世紀ぶりとなります︒

が関の骸心

25

^φ◆一0・◆・司1・◆'nト^1・^◆・0◆・'小^ロト◆・1伽・◆'n、^^^^'nl・^'0、^"、9月末に食料・農業・農スケジユールとしては来年の通常国会提出を目指し︑村政策審議会から答申をいただき︑与党においてもご議論をいただくなど鋭意作業を進めているところです︒

森信農業者の高齢化は深刻化しているようですね︒釦歳以上の方が8割近いと力

横山平均年齢が硲歳ですので︑かなり厳しい状況です︒例えぱ今後即年ほど先の未来を展望した時︑農業者の数は大きく減小ノしていくものと相茶されます︒

そうした状況下で国民の皆さまに食料を確保・供給していくためには基本法の見直しが第一朱ノとなります︒

さらに︑環境に配慮しながらサステナブルな農業の実現を目指すことも重要な目的の一つです︒

森信農業自体がSDGS的なイメージがありますからね︒

横山はい︑農業は自然を利用した産回

時評 2023.11

使うのはもちろん︑農業機械やハウス でがちですが︑実際には化学肥料や農薬を業ですのでそれ自体環境に良いと思われ果として少人数でも農業生産を維持でき当するという仕組みを確立できれば︑結ばすなど実際の作業はこれらの団体が担うな法人や団体を支援し︑ドローンを飛森信農業の法人化がなかなか進んでカギは儲かる仕組みづくが大事だと思います︒

ます︒こ︑つした環境を整備していくことは化石燃料を消費します︒

このように︑自然を相手にしていれぱ環境に良いかというと決してそうではありません︒このため︑現在︑﹁みどりの食サステム戦略﹂を進め︑環境負荷をできるだけ低減した形での農業へ持っていきたいと考えています︒これも農業を森信高齢化への対応については︑ どして︑効率的な農業を展開するという理規模化を図り先端技術や生産資源を投入農業を行う︑という方向には全体として従って少ない数の法人でょり広い面積のいないという指摘があります︒農業の大のような手立てが考えられるでしょう︒

念があると思われますが︑実際の法人化めぐる大きな変化だと思います︒

横山従前より︑若い人に農業で働いは向かっています︒

をアップさせることが必要です︒また︑

ち新たな技術を使って少人数でも生産性のためにはやはりスマート農業すなわうな体制を構築する必要があります︒そで︑小ノ人数でもしつかり農業ができるよは今後間違いなく減っていきます︒そこてきました︒とはいぇそれでも︑絶対数法人としての位置付けになるわけです︒

その段階で個人や農家の単位ではなく︑で規模の拡大は着実に進んできました︒

農業者の減少傾向は続いてきながら一方ながら︑またりタイア等にょり︑今まで国に生じた小規模農家が徐々にまとまりは思います︒戦後の農地解放にょって全横山そうは言っても進んでいる︑とならないという制限があります︒その制法人の株式の過半を取得していなければ所有はできるものの︑農業関係者がその横山農業法人は︑法人にょる農地の静はあまり聞こえてきません︒

でも取り上げられましたが︑その後の動おける﹁法人農地取得事業﹂がメディア

森信一時期︑兵庫県養父(やぶ)市にてもらうよう直接的な財政上の支援をしの進^状況はいかがでしょうか︒

法学博士。昭和紹年京都大学法学部卒業後大蔵省入省、主税局総務課長、大阪大学教授、東京大学客員教授、東京税関長、平成16年プ
リンストン大学で教鞭をとり、17年財務省財務総合政策研究所長、18年中央大学法科大学院教授。東京財団政策研究所研究主幹。著書に『日本が生まれ変わる税制改革』(中公新書)、『日本の税制』(PHP新書)、「抜本的税制改革と消費税』(大蔵財務協会)、『給付つき税額控
除日本型児童税額控除の提言』(中央経済社)
等。日本ぺンクラブ会員。

サービス事業体という作業を請け負うよ回

2023.11時評

もりのぶしげきなのです︒

限を取り払ったのが養父市における事業ると思います︒法人であれ個人であれ先るのか︑という根源的な問い掛けに尽きく検討しています︒つまり︑輸出向けのわれわれもまさにこの点を李えていくべ

横山 GFP (農林水産物・食品輸出

森信具体的な方策や作物などは︒

産地を作っていく︑という発想です︒

森信その︑儲かる仕組みを確立するぱなりません︒

ずは農業を儲かる仕組みに変えていかね

森信文字通り純粋な意味での法人 ですね︒

横山そうした方式でスタートした も横山はい︑おっしゃる通りです︒に各種作物を作ってもらうという構想をうとする者が集い︑最初から輸出を前提プロジエクト)という名の下で輸出しよ

リース︑つまり農地を借りる場合には制森信儲かる仕組みを模索しつつ︑ 収進めています︒また︑以前から輸出を前ことこそ最も難しい点ですね︒

限がないため︑どんな法人でも借りるこ

益性を確保するのは容易なことではないのの︑現実にはりースがほとんどでした︒とが可能です︒そうすると逆に所有の効提とした生産販売を行っている地域もあり︑青森のりンゴなどはその良い例とな

力と横山まずは生産の段階で︑やはりただ現在は︑農水省の制度ではなく構ても︑国内だけでなく︑むしろ人口すなが第一です︒その場合マーケットと言っらりンゴを積んだトラックが︑輸出向け関長を務めていたころ︑税関前に青森か森信私が今から即年近く前に東京税ります0

造改革特区の枠組みとなりますが︑養父わち需要の多い海外を見据える必要があマーケットで需要がある作物を作ること

市と同じ形式であれば︑希望する法人はず︑普通に出荷した生産物の一部が輸出

横山現段階ではまだそこまで至らうな状況でしょ︑つか︒

値目標の設置がありましたが︑今どのよ農林水産物・食品の輸出に関しては数に人気があったということですね︒に廻っている︑という状況がタタいです︒

念頭に置いて作物の選定などを?

先は主に香港や台湾等で︑その頃から既に通関待ちの列をなしていました︒輸出農木K

森信では日本の農家さんも︑輸出をります0り組みはあまり広がりませんでした︒とになります︒結果としては養父市の取果はどれほどあるのだろうか︑というこh人

どこの市町村でも農地を所有することは^能です︒でも︑^きな^^りには︑^フのところなっていません︒

森信広がらない主な理由と言いま すと0の骸 心

横山端的に申せば︑農業自体が儲か゛︾回

時評 2023.11

す︒今年も春先までは順調に推移してい年段階で5兆円という目標を立てていま円でした︒現在は路年段階で2兆円︑ 即し︑ 2022年時点では1兆4140億

横山当初目標とされた1兆円は達 成

食の安全保障という観点からも極めて重需要に応じた生産にもっていくことが︑入に頼っていた小麦や大豆などですね︒

があります︒例としてはこれまで主に輸は︑需要のあるものを作ってもらう必要て行く施策となります︒そして作る以上で新たな動きとして本年W月玲日に︑オ年に^ち^りとなりました︒ただ︑^^のか鱗畑はさま︑ざまですが︑結果的に幻横山どこまでをタタい小ノないと捉える至りませんでした︒

ましたが︑ ALPS処理水に関連する影要となります︒

森信コメに関しては︑価格メカニズ

ンラインでも取引が可能な民問にょるコ

横山コメを作りたい農家の方が多森信欧州ではワイン︑米国では小麦メの現物市場がスタートしました︒コメ

で需給調整などもされてきたと思います

く︑農業機械などもコメ生産用の機械をなどがごく普通に先物取引されています︒

ムがいま一つ機能していないという指摘かったのでしょ︑つか︒

森信市場に参加する人の数が少な響が気がかりなところです︒

コメの価格をめぐる諸犬況が︑食料自給率と併せて転換期に来てい導入する傾向にあるので︑他の作物への横山はい︑小麦に限らず︑大豆︑トの価格決定に一石を投じるのではないかるのではないかと思われます︒

転換は容易ではありません︒従って今は︑ウモロコシなど主要農産物は先物取引でもあるようですが︒

横山確かにコメの消費量は毎年W 万コメを作りつつも米粉に加工したり︑人価格が決まります︒

森信日本の農政はこれまでコメ中 心トンくらいずつ減小ノしています︒人口減

間の食用ではなく家畜の飼料用にするな

ろ現在は釦数キロまで落ちているのが主

たコメの先物取引が行われましたが︑こ森信かつて堂島の先物取引に由来し横山この点はさまざまな鱗加があるスタンスでしょうか︒

投機的な動きはあまり歓迎しないという

森信農水省さんとしては︑こうしたと注目しています︒に加えて︑国民一人当たりの消費量も昔ど多様な用途展開も図られています︒

な原因です︒そういう意味では今後も︑れが廃止になった背景は何でしょうか︒

︑︑︑︑

は年間120キロくらい食べていたとこ

コメの消費量は減っていかざるを得ないところだと思います︒コメについては食管法の時代から政策的に半ぱ特別な位置2011年にコメ先物取引が始まりましたが︑試験上場の段階で取引業付けとされてきたこともあって︑一部で横山メ以外の作物を作ってもらう︑これがわ者が増えない等の理由にょり本上場にはでしょう︒そうなると農業者の方にはコ

れわれがこれまでも︑これからも実施し回

2023.11時評ろです︒生産︑流通︑実需者それぞれに場もみながら冷静に考えていきたいとこる意味最も難しい存在ですので︑現物 市という立場となります︒ただ︑コメはあことではなく︑あくまで申請が上がれぱ︑れわれ行政が直ちに何か手を打つとい う

いずれにしても先物取引に関しては わのも事実です︒

は先物取引に対する一種の忌避祭ある

ことは農地という資源の制約上︑非常にうでなければ自熱十が劇的にアツプする

コメを食べるようになれぱ別ですが︑そません︒かつてのように日本人が大量に100%にすることは︑現実的ではありなるとい︑つことです︒つまり︑自給汝十ると︑今の日本の農地の約3倍必要にべているものを仮に農地面積に換算す

れが認識すべきは︑日本国民全員が今食めているようですが︒

産小麦を使ったパンなども店頭に並び始小麦の生産は増えないのでしょうか︒国格が上昇しているのに︑なぜ日本の国産

森信ウクライナ問題で小麦の国際価どの生産が求められるところです︒

すなわちコメだけでなく︑小麦や大豆なその点ではまさしく需要に応じた生産いく︑という姿勢はこれからも必要です︒ており︑以前に比べてご指摘の国産小麦横山長期傾向で捉えると徐々に増え困難です︒

森信日本に残された農地とはそれほ意見が分かれると思いますので︑精査 した上で多角的な検討をする必要がありまほど︑それに対し輸入穀物量は飼料用の横山合計して約430万へクタールそれぞれに品種が決まっており︑むしろる点が難しく︑例えばパン用︑パスタ用だ︑小麦は用途にょってスペックが異なのパンなども確かに多くなりました︒たトゥモロコシや油を搾る大豆などを加え外国産の小麦の方が︑スペツクが安定しど小ノないものなのですか︒

森信食料自給率が低迷しています

るとその2倍以上に相当するので現在のて汎用性が高いため使いやすいという利す︒

か︑これはやはり上げていくことが前 提農地ではとても賄えず︑自給率の向上に点があります︒また価格の面でも外国産国産小麦の生産を奨励でしょうか︒

はおのずと限界があることを認識しなけ

横山現実に食料自鷺十は釘謁%あの方がまだまだ優位性を保っています︒

介入されているのでしょうか︒

森信外国産小麦に関しては輸入時にればなりません︒

ただ︑そうした状況下ではあります

たりで推移しています︒基本法においても︑食料自鷺十は向上を図ることを旨とが︑少しでも国内で作れるものは作って些木水産務次官横山︑︑︑︑

すると明記されています︒他方︑われわ

霞が関の膨心回

時評 2023.11

横山農水省が国家貿易で買ってい ます︒つまり外国から農林水産省が買ってマークァップをのせて売る︑という仕組みです︒

森信これと併せ国産小麦の生産奨 励していくと?

横山マークァップの差益分で小麦に関する支援を講じています︒

森信輸入牛肉なども同様でしたね

るのは︑非常に難しい問題です︒

森信農業者の所得確保は︑長年のテーマですからね︒に取って代わられましたので︑ご指摘のような問題は確かにあります︒また︑中国は人口が多いので国内の僅かな変動が世界の貿易に与える影響が大きい︑それ故に日本にとって'貝い負け0

横山かつて民主党政権下では農業者に対する所得補償などの制度もありまし懸念も高まっていると言えるでしょう︒

が起こるたが︑その財源となったのは公共事業のそういう意味でも︑やはり国内で作れる

森信今般の円安は︑農政にとつてマカツトにょるものですから︑現在その政を掲ものは国内で︑という方向に帰着します︒

0コンクリートから人へ0策に戻るのはなかなか困難です︒
森信

横山輸出促進の面では円安はプラスイナスに作用しているのでしょうか︒

横山公共事業は産業インフラだけでに働いているので難しいところです︒一

げていた時代ですね︒

横山はい︑農畜産業振興機構の事業なく防災や多面的な機能を発揮するの関税収益を補助事業に回していました︒

ですね︒似ていると一言えば似ているで輸入しているので︑円安の影響を受ける方で将や肥料など生産資材を海外から森信円安が進行する現在︑日本が海とこれら資材の価格も高騰する点を︑併で︑その整備も重要だと思います︒

森信農水省OBからもコメを自由 に外で生産物を'貝い負ける0傾向があり︑せて考えていかねぱなりません︒

しょ︑つ0作らせるべきとの批判の声があるよう で国内の消費者に高品質な生産物鳶通しす︒と申しましたが︑横山おっしゃる通りで︑自鷺十とい大変困難なお仕事ですね︒

通して自給率を上げていくというのは︑

森信国際経済激動の中︑農政の筋をの確立を新しい︒日本型農業したない︑とい︑つ問題が起きていると聞きま

横山コメの生産を拡大して積極的 に海外へ輸出すべき︑との指摘はあります︒

横山先ほど︒食の安全保障の変化0

農業という産業が成り立つのか︑国際 市

世界最大の食料純輸入国であり︑食料生しかし︑そうすると価格が大きく低下し︑場に期待するほど安定的な需要がある の産国にとって日本は一番の1990年代の日本はか等々の懸念が生じます︒コメの価格 をでした︒ところが今や︑その地位は中国0お客さま0

安くしつつ同時に農業者の所得を確保 す回

2023.11時評

の資源をしつかり使って農業・畜産を 行としてはとにかく︑日本にある農地などとはかなり難しいと思います︒われわれ含めて考えていかないと︑上げていく この日常の購買活動や食生活のありようをう点だけを捉えるならぱ︑消費者の方 々後はいかがでしょ︑つか︒にするという動きがありましたが︑その本も一時期︑こういう国を一つのお手本上げて海外輸出しているそうですね︒日もかかわらず︑世界屈指の農業生産性を点ではオランダが︑国士面積が小さいに森信農業が産業になっているといういようですね︒の中で生産性を維持するのは容易ではな

森信やはり︑農業者の減少が不可逆業として求められる姿だと思います︒

生産を維持する︑これが新しい日本型農つ省力化︑コスト抑制を図り︑効率的なを図って少しでも海外に依存する比重 を化学肥料の使用量を減らす︑等々の展 開

汚泥に含まれる肥料成分などを利用し て象にできるだけ新しい技術を導入して︑しく︑日本ではコメ︑麦︑大豆などを対高いため︑全ての面で参照にするのは難横山オランダの農業は園芸の比率が従事しなくなり︑若い世代の新規参入もも一つの産業なので︑儲からないと誰もていくか︑これは大きな命題です︒農業

上︑いかに農業生産を守り食料を供給し横山人口減の流れが止まらない以

う︑肥料も家畜の糞を用いた堆肥︑下 水低下させてい く よ う 努 力 す る 所 存 で す ︒

森信民主党時代には︑林業も儲かる期待できません︒農業を生業として適正たが︑今ではドローンで必要な箇所だけようにして若い人を呼び込もうと政権が日本型と一言うべき新たな生産方法を確立

ピンポイント射出することで効率的かつ掛け声をかけたことがありました︒です

な収益を得られるという道筋を付けてい

環境負荷の少ない害虫駆除ができるよう

横山いわゆるウッドシヨツクにょが現在︑林業が復興したという話は聞きして撒くことも可能です︒これら新技術

り︑木材価格が一時高騰しましたが︑若になりました︒肥料も︑全面一様に撒くを駆使しながら環境負荷を低減させ︑かません︒

していくべきだと思います︒農薬を撒く︑的 型欠のではなく必要な所に必要な分だけ限定くのがわれわれの仕事となります︒

木k

新せ率本す
らさ効日まれ減︑い い
こ低りし思を図新と荷をがだ
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よ︑持求し化維て使力をし駆省産とをつ生業
術かな農のでも以前は田畑一面に散布していまし

霞ミ

Jし、回

時評 2023.11

さのビルにも木材の活用が可能ですのです︒現在は住宅だけでなく︑一{疋の高しつかり木材を使ってもらうことが重要にはサプライチエーンの川下部分でも業としては成り立ち難いので︑そのためるという一連の流れが確立されないと産結局︑伐った材木を加工・流通・販売すい人の参入も含めてまだ厳しいですね︒

ら︑現実はそんなに甘くないことも十分件の良いところばかりではありませんかです︒もちろん︑地域々々においては条適う︑こうしたシナリオが描ければ理想農し︑かつ儲かる︑そしてSDGSにもて︑若い人が新しい技術を使いながら営リタイアする中で農地を上手く集約しすので︑高齢化がさらに進み農業者がは決して無くなる産業ではないと思いまお祈りしたい︒

ぶり︑お人柄であった︒今後のご活躍をる︑という信頼感の醸し出されるお話し

く中で︑日本の農政を安心して任せられていただいた︒農業の高齢化が進んでい大変丁寧に︑素人の筆者の質問に答えインタビユーを終えてで︑需要の広がりを期待したいと思いま認識しています︒

過ごしに?

森信次官は休日どのように時問をおす︒

森信今後︑若い人が参入するよう な農業・林業に変化していくと良いのです

れなので関西風のお好み焼きや肉じゃが横山料理を作っています︒兵庫生ま横山おっしゃるとおりです︒農業など一通りは︒コロナ禍の間に外出・外0も上手く経営すれば儲かりますので︑若食が制限されていたので︑その反動もあ︑︑︑

い参入者がちょつとした工夫にょって相るかもしれません︒現在は電気圧力鍋な力応の収益を上げている例も少なくありま

ど調理器具もどんどん進化しているの

森信ご家族にも喜ぱれますね︒本日で︑負担なく楽しく料理できます︒

せん︒

森信北海道では規模の大きな農地 で大変な収益を上げている地域があるそう

はありがとうございました︒

真淳邦智一

徹一博光之

元島田嶋谷
枝中山高古

洋治夫弘樹子
和栄哲明直美会計検査院事務総長
財務事務次官
総務事務次官
経済産業事務次官
国士交通事務次官
こども家庭庁長官

内谷下田井辺宮茶山多藤渡年号号号号号号
部月月月月月月
即13457円

回

2023.11時評

農林水産事務次官
金融庁長官
国士交通事務次官
法務堺務次官
公正取引委員会委員長

2022年
2月号
5月号
7月号
10月号
U月号ですね︒

横山やり方次第で儲かる先例として︑ヨコ展開できれぱと思います︒農業

これまでの登場者