議会広報広聴特別委員会会議録

ウ．資料請求した資料名のホームページへの掲載
・次回以降（年度内）の議会広報広聴特別委員会開催日

１．日

時

平成２６年２月３日（月）午後１時開議程（２）ＩＣＴ推進基本計画の進捗状況確認について

２．場

所

第３・４委員会室

ア．本会議・委員会の会議録との連携
イ．会派のＷＥＢサイトを作成

３．出席委員

松

野

副委員長

笠

原

委

植

〃

４．欠席委員

委 員 長

な

豊

ウ．議員全員がＷＥＢサイトを持つ支援体制の確立

久恵エ．市民参加による議会運営

田

和

子

菅

野

浩

考

・第１階層（トップページ）の確認

〃

斉

藤

真

理

・第２階層（内部ページ）以降について

〃

加

藤

啓

子

ア．議員履歴のホームページへの公表

〃

阿

部

治

正

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

坂

巻

忠

志

〃

伊

藤

田

中

員

（３）流山市議会ホームページリニューアルについて（４）ツイッターガイドライン及びフェイスブックガイドライ
ンについて（５）その他
・行政視察の感想について

實し

５．傍聴議員

人

実

安

広

優

子

６．出席事務局員
次 長 補 佐（兼庶務係長）

内

主

大

事

竹

７．協議事項（１）１月２８日行政視察の振り返りについて
・議会運営委員会からの報告
ア．龍馬プロジェクト
イ．ＩＣＴ推進基本計画の文言及び分掌（市民参加による議会運営）
- 1 -

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開会

午後

１時００分

松野豊委員長 それでは、定刻になりましたので、議会広報広聴特別委員会を開会いたします。
本日の出席委員は10名であります。よって、定足数に達しておりますので、委員会は成立しているものといたします。

られてくるということで整理をしましたので、この（１）のウにつきましては、２月19日水曜日１時半から予定をしております議会広報広聴特別委員会で、まずは２月７日の10時からの議会運営委
員会の協議の様子といいますか、協議を待ってということで、19日以降に議論、協議をしたいと思います。ここまでよろしいでしょうか。

本日の議題に入る前に、確認事項等々含めて何点かあります。本日、実は３時から３時半まで、隣の部屋で東葛一部事務組合の会合がございます。これ以前より決まっていたようなのですが、そ

伊藤委員。
伊藤實委員

今委員長のほうからお話があった件については、全てなのですけれども、議会運営委員の関係で実はマイクのボリュームを絞っています。今絞らなくてもいいような気もしますけれども、会との結果は議長名で正式に文書化して、受け取ってから会議に出してほしい。そうでないと、表

要するに３時から３時半の間はこれぐらいのボリューム、マイク入っていますので御安心ください。

現が間違えているから。

入っているのですが、ボリュームをちょっと絞ります。隣に御迷惑かけてはいけないので。一部事

松野豊委員長

それに関して申し上げますと、イのＩＣＴ基本計画の部分については、昼休みこうい務組合ですから、東葛近隣市の市長及び議長、あと事務局が集まって会議するものですから、今日った形で、必要でしたら皆さんにお配りしますが、議会運営委員会の正副委員長のほうからいただ流山市がホストになっているので、その関係で、３時から３時半の間にマイク絞りますということいていますので、議会運営委員会の委員長とも確認をして、このＩＣＴ推進基本計画の議会運営、を一点御了承くださいというのと、議題を進めていって、切りのいいところではあるのですけれど

市民参加による議会運営の項目については、今日議会広報広聴特別委員会の中で協議を重ねて大丈も、３時から３時半ぐらいの間に15分ぐらい休憩をとって、なるべく御迷惑かけないようにしよう

夫ですか、よろしいですかという確認をしています。どうぞしてくださいということになっていまかなと思いますので、そのあたりも御理解と御協力いただければと思いますから、今から３時ぐら

すので、そのアに関しては、龍馬プロジェクトの視察の受け入れを議会広報広聴委員長とプラス１

いまで、議論できるところまで協議してしまって、３時前後に15分ほど休憩とって、一部事務組合

名、説明員２名つけて対応しますという報告だけの話なので、アとイについては、できれば今日、の会議自体は30分で終わるそうなので、３時から３時半の間が会議だというふうに聞いております

議会運営委員会の委員長とも事前に打ち合わせしましたので、伊藤委員おっしゃること理解できるので、その間なるべく同時進行で、声が漏れるようなことのないよう配慮したいということです。

のですけれども、一応できればということでやらせていただいて、ウについてのみ19日以降、７日

よろしいでしょうか。

の議会運営委員会でまとまるかどうかもわからないので、19日にうちがここで協議できるかどうか〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長それから、あと次第書では、２番の（１）で、前回のバスの中でのフリーディスカッ

ションといいますか、それについて一定の結論を出しましょうということと、バスの中は委員会ではこの場ではお約束できないのですが、今伊藤委員から御指摘のあったように、ウについては改めて議会運営委員会の正副委員長から議長を通じて、これを議論してくださいという文書を待ちたいという整理でよろしいでしょうか。

も協議会でもなかったので、改めて委員会で確認しましょうということで、協議事項の（１）にも伊藤實委員 はい、わかりました。

ろもろ入っていますけれども、この後ちゃんと議題に入っている議題としてやりますが、１点だけ

松野豊委員長 では、皆さんよろしいですか、それで。

議題にする前に申し上げておきますと、（１）の議会運営委員会からの報告のウ、資料請求した資料名のホームページへの掲載の件なのですが、今日お昼休みに議会運営委員会の正副委員長と議会〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、まず上から、２番の協議事項、（１）から行きます。

広報広聴特別委員会の正副委員長及び事務局で協議をさせていただきましたが、協議、確認をした

１月28日の行政視察の振り返りについてということで、これ全体の感想交換とか振り返りは、協のですが、この資料請求した資料名の議会ホームページへの掲載については、議会運営委員会のほ

議事項の（５）のその他に行政視察の感想についてという項目を入れていますが、ここであきる野

うで一旦もう一回確認をきちっととりたいと。確かに前回の議会運営委員会で議論はあったのだけ

市の振り返りというか、皆さん御感想も含めて振り返りはしたいと思います。ここで書いている、れども、それを議会運営委員会として議会広報広聴特別委員会に協議してくださいということで投（１）で書いている振り返りについては、今御説明してきた、バスの中で皆さんとフリーディスカ

げるということが、もう一回再度議会運営委員会で協議というか、まとめて確認したいということ

ッションしたことに関する確認と協議とをあわせてさせていただきたいと思います。

だったので、今日はこの議題については２月７日の金曜日の10時から議会運営委員会がございます

先にアの龍馬プロジェクトは、確認ですけれども、バスの中でも御確認させていただいたように、ので、そこで一回議会運営委員会の正副委員長に、もう一回これ議会広報広聴特別委員会に投げる

この龍馬プロジェクトという団体が４月28日の月曜日に執行部のマーケティングに関することと、ということでよかったですねという確認をしていただいて、それから正式にこちらにボールが投げあと子育てステーションかな、のことと、あと議会の広報広聴とＩＣＴにかかわることで視察に行

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- 4 -

きたいと。概ね参加人数は30名程度であるという依頼文が先方の代表から議会広報広聴特別委員長、すか。

議長、議会事務局宛てに文書として届いたので、これを議会運営委員会で協議していただいて、その議会の説明員に関しては、先方から議会広報広聴委員長、私になりますけれども、に説明してく〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 暫時休憩します。

れという一文が入っていたので、これをどうするかということを議会運営委員会で協議されて、議

休憩

午後

１時１３分

再開

午後

１時１５分

会運営委員会の申し合わせに先方から講師の指名があった場合は、それに従うような意味合いの申し合わせが一文入っているということで、では先方の意向に沿いましょうと。それから、通常議会
運営委員会では、流山市議会で受け入れる視察は火曜日と木曜日ということを原則にしていますけ

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

れども、たまたま４月29日が祭日でお休みということで、今回特例中の特例で28日月曜日にその龍

今委員の皆様のお手元に、先ほどお昼休みに議会運営委員会の正副委員長から頂戴した文書につ馬プロジェクトという団体の視察は受け入れるということで決定をしたようですので、これは協議いてお配りをしました。これは何かというと、先だって１月27日の月曜日に開催された議会運営委というより御報告になりますけれども、その説明員に議会広報広聴特別委員長というのが入ってい員会の中で、議会運営委員会のほうで担当しているＩＣＴ推進基本計画の進捗について議会運営委

るので、別に私が指定したわけではないのに、向こうが勝手に……勝手にと言うと語弊ありますけ

員会の中で協議がなされ、確認がされたものについて、この二重線が引っ張ってある形で結論が出れども、書いてきた話ですけれども、そういうことがあったので、一応皆さんに御報告しますといましたという報告をいただきました。その上で、（２）市民参加による議会運営のところで、以下うことです。アについてはよろしいでしょうか。

のようにございました。

〔「はい」「もう一人は」と呼ぶ者あり〕

読み上げます。（２）市民参加による議会運営の（ア）について、所管する委員会の件に関し、

松野豊委員長 もう一人は、私まだ報告受けていないので、議会運営委員会のほうで決める話なので、議会運営に反映させるとの表記があることから、議会運営委員会での所管ではないかとの意見があ

多分バスの中でも少し触れましたが、今の組み合わせだと、先週の宇治市議会、私対応しましたけ

った経緯について。議会運営委員会では、全会一致をもって議会運営に反映させるを議会活動に提れども、加藤議員と私がセットになっているのです、ローテーション。ただ、委員会として受け入言ができると改めることで決定。議会広報広聴特別委員会の所管としての分類とするという形で来れて説明するみたいな話になったら、もしかしたら笠原副委員長になるかもしれませんし、そこはているので、視察中のバスのフリーディスカッションの中でも申し上げましたが、一旦議会運営委

むしろ視察の、どういう形で受け入れるだとかと決める分掌は、議会広報広聴特別委員会ではなく員会からボールが来ましたと。これについては、つまり過去の議論でも議会広報広聴特別委員会もて議会運営委員会なので、議会運営委員会のほうでお決めいただいて、委員会なのか、あるいは正絡むことだし、議会運営委員会も絡むことだから、どっちだろうと。昨年にこの委員会の中でも、副委員長と事務局で整理していただくのか、その辺もわかりませんけれども、いずれにしてもまだ議会運営を活動にすればいいのではないかというある一定の意見が出て、それを一旦議会運営委員

具体的な指名は来ていないので、わからないということです。ただ、２人セットで説明に当たると会にボールとして投げて、それが今度返ってきて、議会運営を活動に変えて、あと反映させるを提いうことだけ決まっています。

言するということで、これ活動に変えるという文面が文面で残っていませんけれども、一応そのバ

イは、今資料が来ますので、一旦保留します。

スの中の報告と、事務局からの報告では、議会運営の運営を活動に変えると。それで、反映させる

ウは、先ほど申し上げたとおりです。２月７日の議会運営委員会で、再度議会運営委員会の中でを提言できるに変えるということでボールが投げられてきたわけでありますが、あきる野市の視察整理をするということでしたので、その結果を待って議会広報広聴特別委員会としては協議しますのバスの中でのこの委員会でのフリーディスカッションでは、むしろ回答のところの議会運営を議ということです。

会活動に変えて、本文中の議会運営も運営を活動に変えて、反映させるは提言ができるではなくて、それから、次回以降、年度内の議会広報広聴特別委員会の開催日程の確認なのですけれども、バ

反映させるのままでいいのではないかという議論、ある一定の方向性というか、ができたのですが、スの中でも行っていましたので、今日新規に入りました。今日の１時から４時まで。それから、２

その中で植田委員にも一旦持ち帰っていただいて、小田桐議員とコミュニケーションもしていただ

月19日の水曜日の１時半から４時半、それから３月７日の金曜日の１時半から４時半までというこ

いて、週明けに委員会の中でどんな形だったかを御報告をいただきましょうということになっていとで決まっておりますので、御確認をいただければと思います。ここまでよろしいでしょうか。

たかと思いますので、植田委員、一応よろしいですか。その御報告という形で。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長これこのまま（２）に行って、資料が来た時点で一旦戻るようにします。よろしいで- 5 -植田和子委員結論からいいますと、議会運営委員会で全会一致で決まったことなので、私は特に異論はありません。

- 6 -小田桐議員といろいろ話していく中で、最初は議会運営を議会活動に、そうなると議会活動とい特別委員会の所管というふうに限定をするから、だったら提言できるにしてもいいのではないかとう言葉は、議会運営も全部いろいろ入ってしまう、より広い意味合いでとれてしまうので、最初はいう、そういう議論が議会運営委員会で行われたという話なのです。だから、そこで整理しなけれ

議会運営のままでという結論になったと聞いているのですけれども、最初は。でも、そうなると今ばいけないのは、私が思うのは、やはりこのＩＣＴ基本計画という文書が、どこが主体で、何のた

度議会広報広聴特別委員会は議会運営には口出しできないので、議会活動という活動という言葉をめにつくったものかというもので、その分掌以前に。分掌ということで言えば、ほかの条文も全部使うのであれば、提言ができる。あくまでもそれを聞いて意見を言えるという中身に変えましょう

所管の委員会ごとにできるとか、していいとか、そういう形で言葉を変えなければいけなくなる部というのを聞いてきたので、議会運営委員会で決まったことを尊重したいと思います。

分も出てくるのではないかと思っていて、この文書の基本的な性格ですよね。どこが主体で、何の松野豊委員長 ありがとうございました。

ためにつくった文書なのかと。分掌以前にそれをはっきりさせる必要があるのではないのかなと思

一応皆さんの、今日配付している、（２）の協議事項と関連してくるのですが、皆さんにお手元にＩＣＴ基本計画の進捗状況を入れたものというか、計画書の原文をベースにして、議論の進捗状いますが、私のとりあえずの意見です。
松野豊委員長ちょっとそれ受けてお話ししますと、もう一回確認すると、ＩＣＴ基本計画は、今阿況を網かけで入れた資料をお配りしています。流山市議会ＩＣＴ推進基本計画と書いた表紙の１枚

部委員が確認していただいたように、ＩＣＴ基本計画そのものは議会全体のものだと思うのです。

めくっていただいた裏側の一番下のところ、網かけになっているところ、ここが今のところ原文で分掌という表現がもしかしたら、今お話聞いていて、分掌という表現をしてしまったことがわかりす。原文が入っています。議会運営委員会で出た変更事項も、私たちが決定ではないですけれども、づらくなっているのかなと思うのですけれども、厳密に言えば分担したのです。だから、つまりＩバスの中でフリーディスカッションした内容も反映されたものではなくて、もともとの原文が入っ

ＣＴ基本計画をつくったときには、これはどこが主体でつくったかというと、議会活性化推進特別ています。もう一度整理をしますと、この（２）の市民参加による議会運営を、運営というのを活委員会という委員会があります。ここが主体でつくりました。改選後この委員会はなくなって、議動に変えましょうということと、本文中にある会議を傍聴した市民または報告会に参加した市民、会改革とか議会の活性化については、議会運営委員会とか議会広報広聴特別委員会とかそれぞれであるいはインターネットで会議を傍聴した市民からの意見を議会ホームページに公表し、議会運営分担を決めて、それを分掌というふうに表現していたのですけれども、正確に言うと分担というこに反映させるとなっていますが、ここを議会運営を活動に変えましょうと。これは、議会運営委員とだと思いますが、分担を決めてやっていきましょうと。

会も議会広報広聴特別委員会も、意見としては一致している部分です。議会運営委員会のほうの御改選後、要するにこれつくったのが平成23年につくっているのですけれども、それ以降ずっと議提案としては、この議会活動に提言できる、反映させるを提言できるに変えるという、変えたらい会改革が流山市議会動いてきていますから、その中でこれは、それ今日もやるのですけれども、議いのではないかということで……

会広報広聴特別委員会で。未協議のものがあったり、計画どおり進んでいるものがあったりするの〔「提言が」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 提言ができると。

けれども、更新されていないものを分けていったら、議会運営委員会と議会広報広聴特別委員会にこれから改めて協議でいいのですが、委員会の中で。バスの中では、この反映させるのままでいいのではないかという議論になっていましたが、これ改めてここで委員の皆さんの御意見を伺えればと思います。いかがでしょうか。

分けられていたと。
なので、この（２）番が、議会広報広聴特別委員会に今議会運営委員会の議論を経てボールが投げられてきているのですけれども、投げられたからといって、これが全部議会広報広聴特別委員会

阿部委員。
阿部治正委員で、その計画の進捗を確認する際に概ね項目で分けていったら、未協議のものとか進んでいるのだで決めるとかというものでもないのかなというふうに思っています。ただ、その文言の調整とか変バスの中の議論では、議会活動に反映させるか、提言できるかというところで議論が更とかについては、分担として議会広報広聴特別委員会、要するに最初議会運営委員会に投げていあったのですけれども、その議論の理由、背景は、これは松野委員長が言ったと思うのだけれども、ましたけれども、議会運営委員会から一旦戻ってきて、要は今日お配りした文書によれば、議会広

ＩＣＴ基本計画というのは議会自体として、議会全体がこういうことをやるのだという趣旨の文書

報広聴特別委員会の所管として分類するというふうに戻ってきているので、球を戻されたので、こだから、提言できるのはちょっと文書としてはおかしいのではないか。誰が誰に提言するのかといこでもう一回主体になるのはこっちになるわけですから、もう一回こっちの委員会で協議をして、うことがわからなくなるのではないかと。だから、反映できるが反映させるでいいのではないかと最終的に決めればいいのかなという整理なのですけれども、皆さんいかがでしょうか。意味わかりいう、そういう議論だったのです。

ますか。

ところが、ここに分掌の話が出てきて、議会全体の仕事としての規定ではなくて、議会広報広聴

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植田委員。

- 8 -

植田和子委員

それと、日本共産党として提案もあったのですけれども、議会運営委員会と議会広報

それで何で提言させるではないですかという話をしたときに、反映させるというふうになってしま

広聴特別委員会で、ここの議会運営に反映させるというここの部分で、この辺にこういろいろある、

うと、反映させられないこともあるから、反映させるというふうに切ることは賛成できないという

いろいろ議論出ているではないですか。だったら、ここの文章の、議会ホームページに公表するでのを議会運営委員会の方から聞きまして、そういうことになったのであれば、意見は議会ホームペ

切ってしまったほうがわかりやすいのではないかという案が出ていたので。議会広報広聴特別委員

ージに公表し、議会活動に反映させることができるというふうにすれば、私はいいのではないかな

会の所管の文章になるわけですよね。だったら、ホームページに公表するで切ったほうがわかりやと思っています。

すくて、議会運営委員会のほうもすんなりみんないくのではないかという話がありました。
松野豊委員長その議論もあると思います。なので、それも含めて協議できればと思いますが、当初

松野豊委員長 植田委員。
植田和子委員 まず、藤井委員、市民クラブで議会運営委員会が誰が。

は、バスの中でも確認しましたけれども、議会活性化推進特別委員会でつくった当時は、公表し、松野豊委員長 藤井委員。

かつ、つまり具体的に言うと、バスの中でも出ましたけれども、議会報告会のアンケートを回答書

藤井俊行委員 僕です。

つけて、班で合意形成したものを回答書つけてホームページに上げるとか、議会報告会で市民から

松野豊委員長 植田委員。

出た要望を委員会で例えば条例立法考えてみるとか、何か政策に反映させるという意味合いでこう植田和子委員 全会一致で……

いう表現だったのですけれども、ただつくった当時の委員とは今の議員は全然違うわけですから、

松野豊委員長 藤井委員。

これはまた新たに議論する中でもう公表する、ホームページで公表するにとどめようという結論に

藤井俊行委員 仕方なく判断したと。

なったというのは、それはそれでいいと。その議論はありだと思うので、その辺も含めて御意見ください。

松野豊委員長 植田委員。

藤井委員。
藤井俊行委員〔「それはなしだよ」と呼ぶ者あり〕

植田和子委員
主語が議会広報広聴特別委員会は、であれば、ホームページに公表するでいいのです

それってまずいのではないですか。議会運営委員会で賛成していて、議会広報広聴特別委員会でそれはおかしいと。どっちかにちゃんと統一していただかないと。

が、多分これは議会全体のＩＣＴ推進計画なので、議会は、という主語であれば、たまたま分掌と松野豊委員長 藤井委員。

して議論をしている委員会は議会広報広聴特別委員会で議論はしていますけれども、議会全体の動藤井俊行委員 では、これが正しいです。

きとしては、何だっけ……

松野豊委員長 植田委員。
〔「議会活動に反映する」と呼ぶ者あり〕

藤井俊行委員 反映する。バスの中では反映するでしたっけ。
〔「反映させる」と呼ぶ者あり〕
藤井俊行委員 させるでよかったでしたっけ。

植田和子委員 そんなのありですか。
松野豊委員長 余り相手をそんな攻撃するような委員会運営やめましょう。
藤井委員、それに対していいですか。
藤井委員。

〔「させるで、ちょっと強目の表現のほうが前向きでいいだろうみたいな」と呼ぶ者あり〕

藤井俊行委員バスの中でも言いましたけれども、相手の委員さんと議論がうまくできなくて、説得ができない状況の中で、仕方なく賛成をした状況になっています。

藤井俊行委員 のほうが、多分いいと思います。

松野豊委員長 植田委員。

松野豊委員長 ほかどうぞ。

植田和子委員 それはおかしい。だったら、反対すればいいではないですか。

加藤委員。
加藤啓子委員〔「それはそれでいいじゃないの。その人のその場
バスの中では、議会活動に反映させるということでいいかなと思ったのですが、よくこの文章を読み直してみると、これの主語は市民からの意見をということなので、意見を公表しで、点がありますから、意見を反映させるになっているわけで、両方とも意見が主体になっていると思うのです。でも、これ本当は「意見を」ではなくて「意見は」と。
「は」だと思うのですけれども、- 9 -の判断だから」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

加藤委員の言ったのは何だっけ。反映することができる。反映させることができる。

加藤委員。
加藤啓子委員 意見を、ではなくて、意見は、のほうがいいと思うのですが。

- 10 -

松野豊委員長 それは後で。反映させることができる。
加藤委員。

〔「それなら「を」ですね」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長「を」ですから、それは議会がと。要は全部「議会が」なので、全計画、全部が、要

加藤啓子委員 反映させることができる。

するにＩＣＴ基本計画誰が推進するかといったら、議会が推進するので、なので全部入れていなか

松野豊委員長 他には「を」と「は」は。ほかの新たな意見はありますか。

ったという経緯があるのですけれども、もしここだけわかりづらいから入れたほうがいいというの斉藤委員。
斉藤真理委員であれば、ここ「議会が」と入れてもいいと思うのです、この文面だけ。
新たというわけではないのですけれども、言葉の使い方というのは、趣旨からして適正な表現というのは必ずあると思うのです。この趣旨にのっとって、どういう表現が適切なのかと

加藤委員。
加藤啓子委員

議会がが主語であれば、「は」ではなくて「を」のままでいいと思います。議会がというのは、そういったことに精通しているとは言いがたい我々がああだこうだと言うよりも、それ一々全部入れていないのであれば入れなくてもいいので、意見を反映させることができるという形を専門的な知識を持った職員の方とかに意見を伺うとか、そういったことというのはしないものなでいいのではないかなと思います。

のでしょうか。
松野豊委員長

松野豊委員長多分専門用語とか言い回し、言葉の使い方とか言い回しだったら、今斉藤委員がおっせるを切ってしまって、ホームページで公表するで閉じてしまうという意見と……

しゃるとおりかと思いますけれども、今議論しているのって、どっちかというと意思の話なので、〔「議運のあれがあるから、うかつに言え議会としてのですよ。議会としての意思の話なので、これは専門家に聞いても、皆さんがどう考えないんだよ」と呼ぶ者あり〕

るのですかという返しをされてしまう話になると思います。なので、一旦こっちにボールが投げら

松野豊委員長れてきているので、ここである程度意見集約して、もう一回議会運営委員会に返したほうがいいかなく。

なと私は思っているのですけれども、とにかくここで集約ができれば集約をしたり、それからもう
一つは、このホワイトボードに書いていませんが、先ほど加藤委員から、視聴した市民からの「意では、あと、どうしましょう。だから、今案として出ているのは、議会活動に反映さいや、一任受けているから大丈夫です。こっちで議論してくれといっている、間違い

阿部委員。
阿部治正委員私は、反映させるでいいのではないかと思うのです。ことができるという形で弱める

見を」ではなくて、「意見は」だと。そっちではないかという話があったので、それについては委

必要は全然なくて、反映させるというのは、必ずしもそれを全部受け入れて、積極的にそれにのっ員の皆さん、御意見いかがですか。

とって議会を運営すべきだけではないですから、反映の中には取捨選択や、あるいはこれでは無理

斉藤委員。
斉藤真理委員だねという形での反映もあるわけでしょう。全部受け入れて、そのとおりやりますという意味では
私も「は」のほうが何かしっくりくるような気がします。それと、先ほど加藤委員がおっしゃった反映させることができるという表現にすれば、全てを反映させるというわけにはいかないけれども、そういうこともできるというふうな受けとめ方をしていただけるので、何か今までいろいろ出た中では、しっくりくるかなという感じはします。
松野豊委員長ないです、反映というのは。極端な場合は、それは今回なしだというのも、議論を経た上でなら反映ですから。
松野豊委員長

もう一つ補足すると、議会活動に反映させるのは誰かといったら、必ずしも議会広報

広聴特別委員会とは限らないですよね、想定したときに。その意見があったものを、例えば報告会

この文面自体の主語は、先ほど阿部委員からもありましたが、「議会は」とか「議会の意見を、回答書をみんなで、班で考えて、市議会ホームページに出すといったときの主体者は班が」なのです。書いていないですよ、頭には書いていませんけれども、ＩＣＴ推進基本計画は、でだし、ただ決定者はこの委員会、議会広報広聴特別委員会かもしれません。班で幾ら回答書出したは誰が推進するのだというと、議会が推進するので、これは議会広報広聴特別委員会でもなく、議いと言ったって、ホームページの管理自体は議会広報広聴特別委員会になっているから、一応班で会運営委員会でもなく、議会がという表現になると思うのですけれども、具体的に推進するのは、合意諮ってもらって、諮ったものを議会広報広聴特別委員会にお諮りして、反対する場合はないでそこを所管していたりとか、そこに近い委員会が合意形成を図りながら推進していくということだ

しょうけれども、それで通っていくという流れになるのですけれども、多分議会報告会だったら議と思いますけれども、ただ「議会が」とか「議会は」と入れたときに、ここが「は」なのか「を」会広報広聴特別委員会だけれども、会議を傍聴した市民、会議というのは本会議と委員会とありまなのかということです。「議会が」とか「議会は」という主語があって、会議を傍聴した市民またすけれども、例えば本会議の傍聴者アンケートというのをとっていますよね、今。ずっと何年か前

は報告会に参加した市民、あるいはインターネットで会議を視聴した市民からの意見をなのか、市から。これを傍聴者アンケートを議会ホームページに公表していきましょうという話って、これ例

民からの意見は……

えがいいかわからないけれども、議会運営委員会になるかもしれない、それを公表するかしないか- 11 -- 12 -

は。本会議の委員会の運営とか、そういうことは議会運営委員会で決めるとか、あとどんなケース

して、何か議会活動、本会議の間か、例えば本会議の傍聴者アンケートの中に、わからないけれどがあるかな、ちょっとぱっと浮かんでこないですけれども、だから必ずしも議会活動に反映させるも、あり得ないかもしれないけれども、夏暑いと。もっとエアコン入れてくれという例えば意見がという、もし案にこの委員会が収束したとしても、それを反映させるのは議会広報広聴特別委員会

来たとするではないですか、議会傍聴者アンケートで、本会議。それを取り入れて、扇風機とか冷とは限らない、物によって。そこを皆さんが理解しておいていただければ、小田桐議員が心配して

房機を本会議場に入れる入れないと、それを議会活動に反映させることだけれども、それ協議するいることも含めて、心配の必要ないのではないかなと思います。だから、何か全部議会広報広聴特のはうちではないです。議会広報広聴特別委員会ではないのです。本会議場のことだから。それは、別委員会で決めるのだみたいに受け取られてしまっているので、その辺で誤解が生じているのかな

議会運営委員会で協議するのでしょう、今の流山市議会のルールで言えば。意味通じていますか。

というふうに思いますが。

だから、要するに所管が議会広報広聴特別委員会になるのではなくてという話だと思うのです。

松田委員、どうぞ。

要はもともとこれ何で議会運営委員会と議会広報広聴特別委員会で分けていたかというと、そうい

松田浩三委員

この間のバスの中で、提言できるという部分で私伺ったことがあるわけです。提言できるというのは……

う進捗だったり、時代によって状況が変わってきたりするから、それをもう一回ブラッシュアップ
しましょうというのがそもそもの目的だったのです。これは、前半はインターネットとかが出てい〔「誰に提言するのか」と呼ぶ者あり〕

るから、ホームページとか出ているから、議会広報広聴特別委員会でも読み取れるし、後半は原文

ええ、反映するのは誰だと。提言というか、通過点かというあれで、傍観者みたいなで言えば議会運営に反映させる、原文で言えばですよ。議会運営に反映させるとなっているから、意識があります。それで、さらに振り返ってみると、市民からの意見をどうするのだ。まず、一義

議会運営委員会かもしれないし、どっちだろうねという中で、では両方で議論してみようかという的にホームページに掲載する。これは、流れでいいと思います。ホームページに掲載するだけなのことでこれまで議論してきた、こっちの委員会でも、議会運営委員会でもしてきたという形なので、か。それは、どう活用していくのか、そこら辺の議論だと思うのです。私としては、議員間で共有

多分委員会としてのまとめとしては、もし戻すとすればですよ、収束して議会運営委員会に戻すとしなんていうのもちょこっと入れるというのもいいのかななんて思いますけれども、究極的には議すれば、まず議会広報広聴特別委員会の所管ではないですよね。このＩＣＴ基本計画自体は、今話会活動に反映させる……

題になっている市民参加による議会運営に限らず、全部議会のことですよねと。全部議会のことな

松田浩三委員〔「その前に入れるんじゃないの。入れるとしたら、のだけれども、これに関しては議会広報広聴特別委員会で一旦議会運営委員会からボールが投げら

ホームページに公表し、委員間で共有を図りとれてきたので、議論した結果、議会運営委員会の提案とは違う形で、こういう表現がいいというこ

か、共有し、議会活動に反映させると」と呼ぶとで上がってきて、かつそれは議会広報広聴特別委員会の所管であるのではなくて、この文自体は者あり〕

議会全体の所管であるということで戻す。議会運営委員会に戻して、もう一回協議してもらうとい松田浩三委員 そのような落ちつきがいいのではないかなと思った次第です。

う整理が一番整理がつくかなと思うのですけれども、そういう前提で。でないと、そこの情報が錯

松野豊委員長 そのほかいかがでしょうか。

綜している感じがする。

植田委員。
植田和子委員

植田委員。
そうなると、ここの審査会の議会運営、ここの文章は、議会広報広聴特別委員会の所管には限らずということですか。ここの部分を曖昧にしておいていいのかなというのはちょっと思うのですけれども。
松野豊委員長植田和子委員
うやって……
松野豊委員長多分一回戻さないといけない。議会運営委員会からは、今新たに配ったほうですね、

新たに配ったほうの文書の最後には、議会広報広聴特別委員会の所管としての分類とするというふということは、議会広報広聴特別委員会の所管ではなくて、議会全体というのは、ど物によって議会広報広聴特別委員会になるものもあれば、議会運営委員会になるものもあれば、また別の委員会になると思います。
植田委員。

うに来ているのだけれども、多分戻し方としては、所管ではないですよねという戻しもしないとい植田和子委員 それを協議する場は、どこの委員会になるのですか。

けないですよね。つまりこの委員会としては、委員会として受けたのだけれども、議会広報広聴特

松野豊委員長

別委員会の所管、物によりますよね。報告会でのアンケートに対する返しを公表して、議会活動に反映させるのは議会広報広聴特別委員会だけれども、例えば傍聴者アンケートに対してそれを公表- 13 -

委員会になるのかな。多分大体項目で、当該委員会と出て……例えば陳情、請願が上がってきたときに振り分けしますよね、常任委員会で。例えばの話ですけれども。
植田委員。

- 14 -

植田和子委員 議会運営委員会でですよね。

うなので、委員会としては、議会運営委員会からはこういう形で受け取ったけれども、もう一回繰

松野豊委員長うん。陳情、請願で上がってきたときに、それは議会運営委員会で陳情、請願を整理り返しますけれども、議会広報広聴特別委員会の所管ではないです。この事項自体は議会全体の所するというのがちゃんと会議規則上決められているから、そこに振り分けるのですよね。だから、管ですと。あと、表現は、提言できるに変えるという御提案をいただきましたけれども、こちらのこれも委員会ごとだと思うのです。例えば議員定数等に関する特別委員会で意見交換会やりました

委員会としては、この文面の趣旨を考えていくと、議会活動に反映させるのがいいのではないかとと。その意見交換会は協議会の状態、まさに午前中あったのだけれども、協議会だったから議事録いうことでまとまったので、もう一回議会運営委員会で議論していただけますかという整理でどうにはならないのだけれども、その協議会の録音データはとってあるから、これを公表しましょうとですか。

いうことは今日決まったのです、午前中の議員定数等に関する特別委員会で。これは、どこで公表
しますかといったら、会議録にするわけではなくて、ホームページ上で開示しましょうということ

坂巻委員。
坂巻忠志委員

先ほど来から委員長が、こちらの委員会が何かこういうふうになってしまう部分といに決まったのです。これも今議論しているこのことに当てはまるのです。では、これの所管はどこうのだけれども、議会運営委員会から来ている案文を見ると、前回松田委員が言ったように、誰がかといったら、議会広報広聴特別委員会でもなく、議会運営委員会でもなく、議員定数等に関するということが出ていれば、これはあえてそちらのほうの意見のほうが議会広報広聴特別委員会のほ特別委員会が所管になるわけですよね。その意見交換会の会議録をホームページで公表するという

うに、我々のほうにその提言を投げさせるみたいなものに受けとめられるわけですよね。

ことになります。だから、その都度都度そういう案件が出てきたところで、それに一番近い委員会

私たちがあえて、この文章でいくと、誰が提言するのかといったら、それはだから私たちになっで協議してもらうということになるのではないかなと思いますけれども、どこかで振り分けるといてしまうわけ。それはおかしいでしょうという話があったわけです。議会運営委員会のほうでは、う話ではなく。

何か我々のほうがひとり歩きしてしまっては困るよみたいな話が出ているから、そうすると何か文阿部委員。

章と言っていることが違ってしまうのだよね。反映させることができるとか、反映させるほうが議

阿部治正委員

私も松野委員長の理解で基本的にいいと思うのですけれども、だからＩＣＴ基本計画会として。意見というのは、どんな意見が出てくるかわからないというのも何人の人も言っているの主体は、あくまでも議会自体あるいは議会全体ということで、それはもろもろの委員会も含めてわけ。議会運営委員会がそれを提言していくのか、私たちが出て提言していくのか、場合によったの議会全体がこの基本計画を定めて、これを推進していくために活動するわけではないですか。たら別の委員会が提言していかなくては、反映させなくてはいけないかもしれないでしょう、ＴＸとだ、この部分はたまたまこの委員会に分担してもらったほうがいいよねと、実務的にそういう問題

かそういうものが。それは、だから議会活動に反映させるとか、それのほうがフラットだし、今のがあると思うので、それについては分担を決めて、そこがある程度主導的に進めていくと。ただし、委員長が言っている言葉に当てはまると思うのです。そういう意味からいったら、やはり議会運営

あくまでもこれは議会全体にかかわることだということをちゃんと確認をすると。

委員会のほうにその辺を、どういうふうにまとまるかわからないけれども、それでちゃんともう一そして、もう一つ大事なのは、ここはどこそこ委員会の分担だからということで、それに応じて文章を変えていくと、議会全体として定めた基本計画としてすごく成長性がなくなってしまう。表度戻したほうが、議会運営委員会が言っていることと、こちらの言っていることが合うのではない
かなと思うのですけれども。

現がもう、ここはこんな書き方している、あそこはこんな書き方しているという、ばらばらになっ〔「この文書のリターンは、何も求めているかと。

てしまうので、あくまで主体は議会全体ということを確認して、それにふさわしい文章を選んでいくと。分担は、それぞれの委員会が実務的にという範囲で、何もかも俺たちがやるのだと、ほかは問題は」と呼ぶ者あり〕
坂巻忠志委員 そうそう。

口出しさせないと、そういうもしかしたら誤解があるから、ここの文章はちょっと弱めてしまえと〔「逆に、この特別委員会の特別の権限を認めてしいう、そんな発想が出てくるのではないかと思うのです。だから、もしその辺で誤解があるとすれまうことになるのです、議会運営委員会の委員

ば、その誤解を解くということも含めて、これは議会全体みんなで共有する基本計画なのだという長が」と呼ぶ者あり〕

ことを議会運営委員会のほうにも確認してもらうということが大事なのではないですか。
以上です。
松野豊委員長坂巻忠志委員 そう思うのです。
〔「排他的な権限を認めちゃうということになる」

ただ勝手にどんどん進めるつもりはなくて、今日もしこの中で収束が図れれば、これを正副委員長で議会運営委員会の正副委員長にもう一回戻して、こういう議論で、論点はここでこ- 15 -と呼ぶ者あり〕
坂巻忠志委員 でも、逆のこと言っているでしょう。

- 16 -

松野豊委員長 加藤委員。
加藤啓子委員〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

制度としてできるかわからないのですけれども、例えば議会運営委員会の委員長に出席していただくということは今はできないのですか。
松野豊委員長

松野豊委員長 では、異議なしと認めます。これで確認をします。
（２）番にそのまま行きます。ＩＣＴ推進基本計画の進捗状況、これ今度議会広報広聴特別委員

制度的にはできますけれども、そこまでする必要ないと思います。ここで今の大体ベ会に分担されたところの進捗で、若干変わっていたりとか、未協議のままであったりとかするものースが皆さんの中で共有できていれば、ここで別に決定したことは、何度も言いますけれども、決が残っていますので、ア、イ、ウ、エと式次第に書いていますが、このＩＣＴ基本計画見ていただ

定というのではなくて、議会運営委員会に戻そうと思っているので、委員長の私としては。だから、

いて、順番にやっていきたいと思います。

もう一回確認しますと、これ４回目ぐらいだけれども、議会広報広聴特別委員会の所管ではないと、１枚めくっていただいて、ホームページとも関係してくるのですけれども、ウのところです。議

この条文は。主体は、主語は議会だよと。一応提言できると来たけれども、主体は議会広報広聴特

事録と録画の連携、議会ホームページリンク、これ議会ホームページリニューアルに合わせて協議別委員会ではないのだから、議会広報広聴特別委員会が議会運営委員会とか議長に提言できるとか、ということになっています。これは本会議のほうですね、今言われたとおり。下のほうのイも意味

議会に提言できるという意味合いがそもそもの原文と違ってしまうから、つまり運営を活動に変えは同じなのですけれども、委員会のほうです。それから、さらに協議は終わっているというか、ア

るだけ、２カ所。というか、いろんな意見出ていましたけれども、松田委員からも間に議員間で共カウントは既に取得されているのですが、ウのところで、議会ツイッター公式アカウントの取得と有しとかという意見も出ていましたが、一案として、議論を一歩前に進める意味で、もう当初バス

いうのが、平成22年５月から公式アカウント取得と書いてあるのですが、これを書きかえたい、以で出ていた運営を活動に２カ所、タイトルのところと本文に運営が出てくるので、これを活動に変下のように。平成22年５月から実施というふうに書きかえてみてはどうでしょうかという案ですけ

えるだけが一番しっくりくるのではないかと。理由としては、この文案、（２）のアの文案だけでれども、これ皆さん了承されれば、これをＩＣＴ基本計画のここを書きかえますということです。

はないけれども、全部主語、主体は議会だと。なので、この形が一番しっくりくるのではないかと

これずっと、ざっとやってしまったほうがいいですか。ページごとになります。このページ全部、いうふうに議会広報広聴特別委員会では、わからないですけれども、皆さんにこの後の意見言って一挙に飛びます。あと、ウ、会派のＷＥＢサイトの作成で……違う、その前、その上ですね。ごめもらいますけれども、もし合意形成できるのであれば、意見の一致を得たと。

んなさい。網かけが抜けています。イです。独自ドメインの取得というところです。これも網かけ

その上で、だから議会広報広聴特別委員会の所管なのではないよということで戻す。それで、議なのですけれども、抜けました。ホームページリニューアルに合わせて協議というままになってい会運営委員会で最終的にはもう一回議論してもらうというのが一番おさまりがつくかなという感じるのです、原文が。だけれども、もう既に取得しているので、おととしのリニューアルのときに。

がしているのですが、皆さんいかがでしょうか。

なので、これを平成24年10月から実施に書きかえたいということです。書きかえたいのですけれど

植田委員、どうですか。

も、皆さんよろしいでしょうかという意味です。

植田和子委員 議会運営委員会にもう一回戻すという形で賛成です。

次の下のウ、会派のＷＥＢサイト作成……

松野豊委員長 あとは、皆さんいいですか。今の整理でいいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、もう一回念のためまとめます。
戻しとしては、これはこの文の主語、主体は議会広報広聴特別委員会ではなくて議会です。「議会は」というか「議会が」です。なので、所管はケース・バイ・ケースでいろいろあるので、議会〔「委員長、１個ずつ」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 １個ずつ行く。
〔「それであれば、これはいいですと」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 わかりました。では、１個ずつ行きましょう。

広報広聴特別委員会の所管ではなくて、議会全体の所管であります。具体的に修正内容としては、

では、ホームページとリニューアルの本会議の、委員会の議事録と録画の連携については、表現

タイトルの運営を活動に変える。あと、本文中の議会運営を議会活動に変えるだけでいいのではな変わっていないのです。ホームページリニューアルに合わせて協議になっているのですが、これはいでしょうかということで、今申し上げたとおりで議会運営委員会の委員長にお戻しして、２月７

ホームページの協議、この後今日予定しているので、そのときに議論すればいいので、これは表現日に協議、議会運営委員会の協議事項がどれぐらいのボリュームがあるか私把握していませんので、についてはこのままでいいと思います。

７日の時点で協議していただけるかわかりませんが、議会運営委員会のほうでもう一回御確認いただけませんかということでまとめさせていただいていいですか。御異議ございませんか。

- 17 -

ウのところです。議会ツイッター公式アカウントの取得。これについて、この表現に変えるで何か御意見ございますか。よろしいですか。

- 18 -

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、これこういうふうに表現を、ＩＣＴ基本計画の表現を変えるということで異議ございませんでしょうか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、ウはつくらないということで。これ削除はしないのか。協議の結果実施しないというふうに協議した。ウ、会派のＷＥＢサイトの作成で、括弧で、委員会で何月何日とか記録と〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 異議なしと認めます。

っておいてほしいのですけれども、議会広報広聴特別委員会で協議の結果、当面……当面と入れる。
将来的に出てくるかもしれないけれども。

次、独自ドメイン取得、これもいいですか。異議なしということでよろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 異議なしと認めます。

〔「そのときはそのときで」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

そのときはそのときでいいですか。では、実施しないということで決定という協議でいいですか。作成しないか。これ事務局、何か統一の。

次、ウ、会派のＷＥＢサイト作成、これ議会ホームページリニューアルというのは、今回のリニ
ューアルのことを指しています。日付入れたほうがいいのかもしれないけれども、平成26年３月末

大竹主事。
大竹議会事務局主事 実施の表記に統一したほうが。

のホームページと、もしかしたら入れたほうがいいのかもしれないですけれども、ホームページリ〔「ずっと上から実施しないですから、実施しない」

ニューアルに合わせて協議という意味です。これちょっと後で協議します。未協議というか、持つか持たないか、要するに会派ウェブサイトをつくるかつくらないかの協議すらまだしていないので。
というか、これもこのままいきますか。議論していってしまいますか。
松田委員。
松田浩三委員と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 実施しないだそうです。では、実施しないに表記を統一します。
次、議員全員がＷＥＢサイトを持つ支援体制の確立。これ、当初はパソコンスクール、要するにパソコンスクールのインストラクターを議会に呼んできて指導しようかとか、あと何か個人でもワ

ウとエとオに関しましては、ＩＣＴの推進基本計画策定後、今まで特に動きがないわ

ープロを打つように、簡単に入力できるシステムを組もうとかという意見が出ていましたけれども、けです。これは、各議員の会派の政務活動費の中で対応するようにして、推進計画の中からは削除

これについて御意見いかがでしょうか。まず、先ほどのウのやつと関連するのかもしれないですけ

してもよろしいのではないかと私は思います。

れども。

松野豊委員長 実施もしないということで。

〔「同じ」と呼ぶ者あり〕

松田委員。

松野豊委員長 では、これも実施しないでよろしいですか、皆さん。異議ございませんか。

松田浩三委員 はい。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 では、これこのまま議論しましょう、そうしたら。ウとエもあわせてやるかな。まず、ウにしましょうか。会派ウェブサイトを、要するにホームページの中につくるかどうか、会派のページ。今松田委員の御意見では、要するにもう会派で政務活動費とか、あるいは個人でつくればい

松野豊委員長 異議なしと認めます。では、エも実施しないとします。
オですが、オはもうやっているので、平成24年10月から実施というふうに表記を変えたいと。これよろしいでしょうか。

いんじゃないかという御意見ですけれども。
藤井委員。
藤井俊行委員

松野豊委員長 異議なしと認めます。
会派とか議員という部分に来ますと、やはり議員活動になってくるので、議会活動とはまた別物になりますから、議会全体での取り組みとはちょっと違ってくると思いますので、会派についてはもう削除してもいいかと思います。松田委員の意見で賛成します。
松野豊委員長 ほかいかがでしょうか。いいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

では、これも削除するということでいいですか。今日決定してしまって。皆さんよろしいですか。

（２）のアは、先ほど申し上げたように運営を活動に変えて、反映させるは残して、議会運営委
員会にもう一回投げ直します。
イ、インターネットによる議会アンケートの実施、これも議会のホームページ、リニューアルす
るときに一回使ってやっているのです。なので、協議を平成24年７月から実施に変えたいですが、御異議ございませんでしょうか。
松田委員。
松田浩三委員 今回の議員定数のも、このアンケートやっていますよね。

- 19 -- 20 -

松野豊委員長

はい、やっています。なので、これはあれですね、平成24年７月、ホームページリニ

別途改善の余地はありますが、つまりこの動画と議事録の連携というのは、動画をクリックすると、

ューアル時、それから平成25年かな、アンケートとったのは平成25年でしたか、去年ですよね。平

僕のは今見られませんけれども、プラグインが入っていないので……見られるのかな。ここに映像

成25年の何月とか、後で事務局のほうで調べてもらって、議員定数のアンケートの実施とか。

が出てくるわけです、議長とか、一般質問だったら皆様の。出てくるのだけれども、例えば一般質

大竹主事、どうぞ。
大竹議会事務局主事問で、これ酒井議員のやつがありますけれども、こうやれば酒井議員が質問しているところが出て事務局の大竹です。

くるのだけれども、連携というのは、例えばここに生活保護対策についてとありますけれども、こ

もしも定数のものも含んだ場合なのですが、アンケートやるたびにここが追加されることになりますので、７月から実施ということでまとめた表記のほうがおさまるかと思います。
〔「今度ほかのも洗い出す」と呼ぶ者あり〕
大竹議会事務局主事

そうです。

あらわれて、会議録もここで見られるみたいなふうにすると、要するに会議録を見ながら話し言葉が聞けてみたいなところで、わかりやすいのではないかということで、つまり具体的にはここに会議録のリンクのボタンを張っていこうというのが当初のＩＣＴ基本計画の、それを委員会と本会議

松野豊委員長 松田委員、いいですか。

と両方やろうというのが当初の趣旨だったというふうに記憶しています。

松田浩三委員 いいです。

ただ、それをシステム上できるのかとか、手作業でやらなければいけないかもしれないとか、い松野豊委員長 では、平成24年７月から実施で決めたいと思います。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長こは今リンクしていないわけです。ここに、例えばクリックすると、もう一個新しいウィンドウが一応以上です。以上だから、本会議と委員会会議録の連携については、これここで議論したほうがいいのだっけ。

ろんなことがあって、やると仮に皆さんが決めてもらったとしても、では事務局のマンパワーがそれだけあるかみたいな、毎回議会のたびに大体17人から20人ぐらい一般質問しますけれども、その人たちが例えば、これちょうど３項目ずつだけれども、議員によっては４項目とか５項目とかやる
中で、平均３としても、３掛ける20で60項目になるわけです、ここだけで。そうすると、オートメ

暫時休憩します。

ーションというか、自動的にリンクを張りつける裏側で、そういうロボットというかオートメーシ
休憩

午後

２時０２分

ョン化できれば、議会事務局の手間ってそんなにかからないのですけれども、それがシステム化というか、オートメーション化できなかったら、要するに全部これを関連づけてリンクを張るという

再開

午後

２時０５分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
このＩＣＴ基本計画の、本会議と委員会の会議録と録画の連携というのは、本会議と委員会でシステムが違うのであれなのですけれども、議会中継と言われるものが現状、今右側に、ここですね。
画面上ここにボタンクリックがあるのです。ここをクリックすると、もう皆さん御存じかと思いま
すが、本会議のものはスマートフォン版とＰＣ版とあります。ユーストリームの委員会はこっち、
１、２と、今ラインが２つありますけれども、リンク先が２つありますけれども、ユーストリームになっています。

作業を60回、大竹主事なりが、事務局がやらなければいけなくなるのです。３カ月に１回。だから、その辺も加味しながら、見やすさで言えば、ここにやはり会議録がぽんと行けると、見るほうは見やすいですけれども、いかがいたしましょうかというのが、皆さんの御意見伺いたいと思うのです。
御質疑とかあれば、御質疑でも構わないのですけれども。
斉藤委員。
斉藤真理委員

今おっしゃったみたいに、事務局が大変な労力を使ってやらなければならない作業なのか、あるいはそうではないやり方ができるのかということで。
松野豊委員長 物理的にはというか、システムを組めばそうではないやり方ができるのですけれども、

まず、本会議のほうは、これをクリックしますとこういう画面になって、ライブ中継と録画中継

そのシステムを組む、そのシステムをつくるのにお金なり人件費が、今度システムをつくるのにかと分かれていまして、こういうふうに、これ僕のマッキントッシュなので、ウィンドウズのメディ

かるわけです。だから、今ＮＴＴアドバンステクノロジさんが共同研究という形でやってもらってアプレーヤーで見るようになっているので、マッキントッシュだと見えないのですけれども、このいるので、では今度システムを組んでくれという話になると、ＮＴＴ―ＡＴさんがそれを時間とお辺も、だから本当は改良しなければいけないのかもしれませんけれども、ウィンドウズのメディア金を投資してそういう仕組みをつくるかという、ＮＴＴ―ＡＴさんの経営判断というか、判断になプレーヤーのソフトを入れていないと見られないのです。最近の最新の技術だと、別にメディアプってしまうので、物理的にはつくれると思うのですけれども、そういう半自動化というか。ただ、レーヤーとかリアルプレーヤーとか、いろんなソフトがありますけれども、それにかかわらずユー

そこはＮＴＴ―ＡＴさんがどういう結論を出すのかによると思います。

チューブみたいなので、全部どんなパソコン環境でも動画見られる仕組みもあるので、そこはまた- 21 -

内次長補佐、どうぞ。

- 22 -

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

事務局の内です。

リンクも作業してくれないというお願いをすることもできると。受けてくれるかどうかは別ですよ。

まず、現状をお話しいたしますと、本会議は裏のほうのマシン室というのですか、放送室のとこ

会議録センターのほうが受けてくれるかどうかは別として、その作業も会議録センターのほうでや

ろで、職員が画面を切りかえながらやっているわけなのです、本会議については。そして、今度はってもらえないかなという交渉は、交渉する余地はある。それがだめだった場合は、事務局にやっ

ユーストリームですか、各委員会のユーストリームは、例えばここでしたら大竹が画面を切りかえてということにするのか。現状でいうと、多分事務局いっぱいいっぱいなので、これを事務局にリたり、休憩したりさせているわけなのです。まず、本会議についてはこのシステムを、この録画しンク作業やってというのはちょっと酷かなと。

たものを業者に渡して、こういうふうにつくってもらっている状況でございます。
前回ＮＴＴ―ＡＴさんとその話をしていたのですけれども、会議中にここからここまで、ここからここまでというタグをつければ……
松野豊委員長

方法論として、できない理由並べるのではなくて、どうやったらできるかだと思うので、それでいくと、例えば臨時職員を採用するのかとか、あるいは市内の大学のインターン生みたいな形で、大学生に協力依頼してやってもらうのか。ただ、会議録ですから、先ほど内補佐が言うように正確

それ、違う話題だよ、内次長補佐。今の議題と違うこと言っているけれども、まあいい。続けてください。

性というのも大事なので、人の手だと、リンク先間違えてしまったとかということも出てくるかもしれませんけれども、それはホームページに限らず、会議録に限らず、議会だよりにだって何だっ

内次長補佐。

て言えることなわけです。だから、それはミスが発覚した時点でちゃんと謝罪をして、修正をすれ

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

この話題については、ここからここまで、ここまでここまでばいいと個人的には思っていますが、なのでその辺の状況を加味した上でどうするかという、このタグをつけてくれれば、システムはそれを見に行って、この会議録、議事録は映像とリンクができ

リニューアルのタイミングで、リニューアルというのは３月末を予定していますけれども、本会議るとは言っているのですけれども、あくまでもそれは人間でやらざるを得ないと。人間がやらざるですよね、まず。委員会まで行くと議論が膨らんでしまうので、まず本会議のリンクです。会議録を得なくて、システム上でそれを見に行って、ここからここで話が切れたということは、今現段階と映像をリンクさせるか。ここについて、皆さんの御意見、追加で御質疑でも構わないのですが、ではシステム化は非常に難しいとは言っています。ですので、この議事録に関しては、ここの映像

いかがでしょうか。

からここまでがこの答弁者で、質問者がこうでというところは、人間でやっていかなければならな
いでしょうという話は聞いております。

斉藤真理委員 リニューアルについて議論しているわけですよね。

以上です。
松野豊委員長

松野豊委員長
今話が錯綜してしまっているのですけれども、まず今回、本会議と、先ほど言ったよ

うに委員会とシステムが違うというのは、まず本会議のことを言えば、このレイアウトを組んで、こま割りに、質問ごとに分けたりする作業で、こういうインターフェースというのですけれども、こういう見た目にする作業は会議録センターで無料でやってくれているのです。

松野豊委員長

斉藤委員。

いや、ＩＣＴ基本計画の会議録と映像の連携について議論しています。ただ、リニューアルと関連しているのです。ホームページのリニューアルと関連しているということです。
斉藤委員。
斉藤真理委員

費用対効果ということも必要になってくると思うのです。だから、あれもこれもできたらもちろんいいのですけれども、一番要望の高いものを優先して、まずそれがリニューアルの範〔「無料じゃないです」と呼ぶ者あり〕

囲でできるのかどうかということ、その枠を超えるけれども、これについてはぜひともやってみた無料だよ。追加料金取られていない。今までの料金でやってもらっています。厳密にいので、試算してみてほしいものなのかどうかというところを明確にしなければ、安易には言えな

言うと、今までの料金、追加料金取らずに、今までの料金でやってもらっています。要するにこれいと思うのです。

をこういうふうに枠組みして組みかえることだって、実は人が作業しているのです。会議録センタ

松野豊委員長ーのスタッフが作業しているのです。人が作業するということは、当然そこに人件費が発生するわ

めて。

けだから、手間賃を払わないといけないのだけれども、今までの契約どおり、その会議録を速記屋さんとして発注を議会が予算とってしているので、その予算の範疇内でサービスでやってくれているのです。この質問項目ごとに映像を切って分けている。
なので、これはまた必ずしも事務局、例えばここにリンクを張る作業を方法として議論、検討できるとしたら、会議録センターにこの枠組みもやってもらっているから、プラスアルファでここの- 23 -

判断ができないと。それも含めて、皆さんの意見をいただければ。そういうことも含

阿部委員。
阿部治正委員意見というより質問なのですけれども、発言内容が、酒井議員だって大きい質問が３つに分かれているではないですか。このそれぞれを議事録の、例えば１なら１のところに、一番最初のところにジャンプをできるようにするという意味なのか、これは３つジャンプを、リンクを設けるという意味ですね。

- 24 -

松野豊委員長 松田委員。

やってみようかということでもいいのかなと。それを新たに予算とったりとか、新たに議会事務局

松田浩三委員の手間暇をかけさせてまでやる必要ないのかなという、何かそういう結論でいいのかなという気も

これは、パソコンをどう使うかの話ですけれども、このインターネット中継の画面を出しつつ、ウィンドウをもう一つ。議事録の、これは使い手がそうすればいいのであって、ウィン

しますけれども、皆さんいかがでしょうか。

ドウもう一つ出して、切りかえて、自分でジャンプすることもできるわけですよね。
〔「ジャンプというか、ああいう形で」と呼ぶ者あり〕〔「そうです。今それ実践しています」と呼ぶ者あり〕

余り深追いしないで、それも一つの考え方かもしれないです。
松野豊委員長とか、削除というか、実施しないというふうにすればいいですよね。では、これお時間ください。２月19日までに議会事務局と正副委員長で会議録センターさんに……

それで、そうするしかないのではないですか。マンパワーかけて、経費かけて、実現性がかなり困難であるのであれば。現実に、私たちがこういう使い方していますから。
松野豊委員長

松野豊委員長 松田委員、どうぞ。
松田浩三委員 そうしたら、余りにも要求水準が高過ぎると思うのであれば、この行を削除するのも、

松田浩三委員 ウィンドウ切りかえて、自分で情報見ることができますよね。

松田浩三委員〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

今松田委員がおっしゃっていただいていたのは、これが会議録の検索のページなのです。ここの、酒井委員のところにまず検索して、ここを出しておいて、ここを出しておきながらこの映像みたいな。

藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

特に本会議のほうはそれでいいかと思うのですけれども、今委員会のほうは別議論ということだったのですが、委員会のほうは多分不可能だと思うので……
松野豊委員長 それは、だから後でやります。だから、とりあえず本会議。
植田委員。

松田委員。

植田和子委員

ちょっとずれてしまうかもしれないのですけれども、ちなみになのですけれども、市

松田浩三委員 中継をかけながらですね。

民の方から要望があったのは、今スマートフォンで映像を録画ではなくて、生中継は見られるので

松野豊委員長 はい。

すけれども、録画の本会議が見たいという……

松田委員。
松田浩三委員

松野豊委員長 本会議、委員会ではなくて。
それを議事録のページで、実際にスクロールして追いかけて見ることは可能なわけです。

植田和子委員 委員会も本会議も両方なのですけれども、録画の映像が、生中継は見られるけれども、松野豊委員長 藤井委員。
藤井俊行委員

植田委員。

録画は何で見られないのというのが結構言われているので。

その必要性というのがよくわからなくて、映像と議事録、両方一遍に見なければいけ

松野豊委員長その辺で、本会議のほうは、僕もそんなにシステム詳しくないのでわからないのです

ないことって必要なのかなというか、もしパソコン詳しい方で、それはあったほうが便利なのだよ

けれども、本会議はわからないのですが、わかっているところでいうと委員会、後で委員会の議論ということであれば教えてほしいのですけれども。

はしますけれども、ユーストリームはまさに今植田委員が市民から御指摘されたとおり、ライブ中

松野豊委員長僕余り詳しいわけではないですけれども、多分あったほうが便利は便利です。ただ、継しか見られないのです。録画が見られないのです。スマートフォンからですよ。パソコンでは見その使い方をする人がどれぐらいいるかというと、クエスチョンです。ただ、今僕まさにここで作られます。パソコンでは録画が見られますけれども、スマートフォンからはライブ中継しか見られ業していましたけれども、一々ウィンドウ開いて準備しておいて、会議録の。それから映像行って、ない。これ何でかというと、システム上の問題で、ユーストリームは無料なので、これを録画でもどこかなとかと探しているよりは、ここにリンクが張ってあって、頭出しがぽんと出てきて、新し見られるようにしてくれということは多分不可能、ユーストリーム、委員会のほうは。本会議のほいウィンドウが出てきたら、それは便利は便利。見るほうは便利なのだけれども、そういう見方をうは、僕ｉＰｈｏｎｅなのですけれども、スマートフォンでもいろいろあるではないですか、アンする人とか、ここにリンクを張ってもらっていたほうがいいという人がどれぐらいいるかはわから

ドロイドとか。いろんな機種によってかもしれないけれども、ｉＰｈｏｎｅでいうと見られないでないです。

す。録画、ライブでも見られないです。ライブでも録画でも見られないです。ほかのアンドロイドだから、例えば先ほど申し上げましたけれども、会議録センターがここにリンク張るぐらいなら、とか、ほかのスマートフォンだと見られるのかもしれないのですが、それはわからないですけれど

そんなに手間もかからないし、今までの金額の範囲内でリンク張りやりますよと言ってくれたら、も、ユーストリームに関して、委員会に関して言うと、ライブでしか見られるサービスを提供して- 25 -- 26 -

いないので、ユーストリーム側が。なので、それはもう我慢というか、残念ながら、録画を見るとと、その頭出しで、その映像が出てくる。次に、（２）の協議に入ったときに、また再生ボタンをきはパソコンで見てくださいと言うしかない。

押すわけです。休憩云々ではなくて、事務局の手元で。ＩＣＴ推進基本計画の進捗状況についてと。

とりあえずこの本会議の議事録と録画のリンクは、もう一回整理すると、まずは会議録センター

これも議論をばっとまた録画しておくわけです。（２）の議論が終わったところで一時停止してもさんに相談してみて、会議録とのリンク張るぐらいだったらいいですとなれば、要するに通常の予らう。こういう運営、これは常任委員会も議案ごとに一時停止、再生、一時停止という操作をする

算の範疇内でやりますよということでおっしゃっていただけるようであれば実施する。だけれども、と、先ほどの本会議の一般質問の項目ごとに映像が分かれていたみたいなことの整理が物理的にでここで決めないです。今日決めないですけれども、とにかく19日に一度会議録センターさんにお伺きるようになるのです。そこで初めて会議録のリンクできるかできないかという話になってきます

いした結果を皆さんにお諮りするということでいいですか。よろしいでしょうか。

ということです。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、異議なしということで。
内次長補佐、どうぞ。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

なのですが、これを例えば会議録センターに、委員会のほうのユーストリームまでやってよということは多分言えないというか、お願いできないです。なぜならば、このユーストリームの仕組み
は、会議録センターの商品ではないからです。先ほどの本会議の映像のディスカスビジョンという議会事務局の内です。

仕組みは、会議録センターが流山市議会に売っているのです、商品として。流山市議会は、その本

本会議の録画中継、ユーストリームの録画中継、これについて、前回システム変更しまして、ス

会議中継システムを買って、本会議のディスカスビジョンという仕組みを使って本会議の中継をしマートフォンと、これで見られるようになったということを聞いておりますので、今もう一回端末ております。だから、本会議の会議録については、幾ばくかお金をお支払いしているので、その範で確認します。もうしばらくお待ちください。

疇の中でリンクしてもらえませんかと頼めますけれども、委員会のリンクまで会議録センターに頼松野豊委員長 というか、19日まででいいよ。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

んだら、それはちょっと筋違いになってしまうので、そうするとこっちの議会で何とかしなければいけないと。すると、事務局が手作業でするのか、臨時職員採用してやるのか、やらないのかみた

よろしいですか。では、19日までに確認しておきます。

松野豊委員長 今日わかれば、今日報告してください。
では、次に委員会です。委員会のほうは、ユーストリームやっているのですが、これが、これ午前中やっていたのです。もう録画が既にアップされていますけれども、ユーストリームの見た目というか、インターフェースはこういう感じなのです。もうちょっと多分見やすくしたりとか、何か
ここに会議録のリンクを張りつけたりとかぐらいだったら、多分いじれるのです。先ほどの内次長

いなところは考えなければいけない。
それでいうと、委員会はまだしばらく様子見でいいのではないかなという、当面実施しないとか、改選後に再協議とかでもいいのかなという気は個人的にはしていますが、皆さんの御意見をいただ
ければと思います。何か御質疑でもいいですけれども、わからないところの。
藤井委員。
藤井俊行委員できたらすごい利便性が向上して、例えば陳情とか、自分の興味のあることがすぐ頭補佐の説明のところに入るのですけれども、例えば今日の次第書がありますよね、委員会の。ユー

出しで見られるということが非常によくて、委員会の場合には、長時間にわたって開催された場合、ストリームは、もうだだ漏れというか、いわゆる垂れ流しなのです。今どの委員会でもそうですけ

どこで自分が興味を持っているのかを見に行くことって今の段階ではできない状況なので、そうなれども、委員長が暫時休憩しますと休憩したら、録画ボタン一回一時停止しています、事務局側で。

ると見ることをやめてしまうか、あるいは最初から最後まで見ていくか、適当に飛ばして大体のとこのまま休憩するけれども、このまま録画してとか、特にこの委員会でも、協議会に変えるけれど

ころでとめるか、それしかないと思うのです。そうなると、便利性からいえば、あったほうがいいも、このまま録画しておいてとかというときは、一時ボタンを押さないでそのまま流しているのでのでしょうけれども、ただ訪問者数ですとか市民のニーズとかその辺を考えると、どれだけ市民のす。そのまま流しているものを会議録と連携させることは難しいので、もし会議録と連携をさせよ

方がその仕組みを望んでいるかというのも疑問なので、まだ時期尚早かなと。もう少し見る人が多うとしたら、例えば今日の次第書ありますけれども、この協議事項（１）
、
（２）
、
（３）
、
（４）
、
（５）

くなって、そういう声が市民から上がった段階で再検討してもいいのではないかと思います。

とありますが、この（１）の協議が終わったところで一旦一時停止ボタンを押してもらうのです、

松野豊委員長おっしゃるとおりだと思います。アンケートとるまでもないぐらいだと思うのです。

事務局に。そうすると、要するに今日で言えば、（１）の１月28日、行政視察の振り返りについてというのは、当初始めたころは話題になったので、１回大体視聴者というのが10人とか15人いたののところだけが１つの映像で１つパッケージというか、１つになるわけです。ここの１月28日行政ですけれども、今まさにライブ中継していますけれども、今何人かというと、多分１人か２人だと視察の振り返りについてというタイトルを、ここに横に（１）とかと入れて、ここをクリックする思うのですけれども、今数字出ないけれども、こっち１だっけ、２だっけ。

- 27 -- 28 -

〔「１です」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長そっちに数出ていますか。視聴者の数。左下の画面で出ているのですが、ここに出ている。多分１とか２とかだと思うのですけれども、今見ている方です。
どうぞ、植田委員。
植田和子委員参加による議会運営は、先ほどまとめたとおりですけれども、運営を活動に変えて、反映させるはそのまま残して、議会が主語であるという。主体は議会ですということで、所管が議会広報広聴特
別委員会とは限らない。いろんな委員会、ケース・バイ・ケースであるので、ということで議会運営委員会のほうにお戻しして、２月７日にできれば協議していただくということです。

私が市民の方から言われたのは、委員会がよく聞き取れないと。音が小さくて、何を議論しているのかがわからないと言われました。パソコンのボリュームを上げてみたらどうですか

あとは、この資料でお配りした変更点は全て皆様に御了承いただきました。
では、この（２）についてはよろしいでしょうか。

と。上げても、最大にしてもよくわからない。あと、時々画面が半分真っ暗になったりとか、そういうのもあるというのを言われました。
松野豊委員長〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長過去にありました。今使っているカメラは、カメラを２台をくっつけて、もともと製品になって売っているカメラなのですけれども、前使っている、議会事務局でやっていたときは、次です。（３）番、流山市議会ホームページのリニューアルについて。第１階層、トップページの確認、これは事務局でいいのですか。事務局にしてもらう形でいいのですか。
暫時休憩します。

１台ずつのカメラを買って、段ボールに張りつけて、それを２台パソコンにつないでみたいなやり

休憩

午後

２時３６分

再開

午後

２時４０分

方をしていたときに、片方が調子悪くなって、片方が消えてしまったとかというのが何回か、たしか過去にありました。
音声についても、ここでマイク真ん中で拾っていて、これを音声なるべくクリアに拾う。多分普松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

通のマイクと違うマイクなのです。これがずっと大竹主事の机のところに行って、モニターというでは、内次長補佐、リニューアルのパワーポイントの資料が紙で印刷されて、委員の皆様に配らか、ミキサーとつながっているのです。それで音が拾えるようになっているのですけれども、たまれていますので、まずトップページ、前回確認をいただきましたけれども、そのどこが直ったかとにそこの接続が悪かったりとか、事務局の操作する人がうっかりボリューム絞ったままでユーストいう確認をもう一回、まずトップページのほうからお願いします。

リーム録画を初めてしまっていたりすると、幾ら僕らここで頑張ってマイクで大きい声でしゃべっても聞こえづらい。相手には聞こえづらいということが起こっていたのですけれども、多分最近は余りないような気がします。以前始めたころは結構あったのです。
植田委員。

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。
こちらの資料をごらんください。上から次第と合わせて、４枚までで説明させてください。まず、１枚めくっていただいて、前回の確認事項なのですけれども、１―１、トップページ（上部）とい植田和子委員 去年の11月ぐらいに言われました。

うところのすぐ下に、文字サイズを前回は大中小であらわしていたと思うのですけれども、これを

松野豊委員長無限大というわけではないのですけれども、縮小、もとに戻す、拡大というボタンを３つそろえるなので、それはちょっと事務局側でもう一回再度ボリューム確認とかは、この委員会

だけではないですけれども。してもらう形で。

ことで、執行部のほうと同じようなタイプにさせていただいております。

あと、イヤホンで聞くと、要するにイヤホンすると結構聞こえたりするケース。ただパソコンの次に、その右側に、黄色という文字が一番右側にあると思うのですけれども、このボタンをつけボリュームを最大に上げるだけではなくて、イヤホン入れて最大に上げると聞こえやすくなったり。

させていただいて、それぞれ黒、青、白、黄色の色をつけさせていただいております。これが確認では、このユーストリームのほうについては、もうちょっと保留しましょうか。また19日にも委員会ありますので、内容としては今日御説明した内容だということで御理解いただければいいかなと思います。よろしいでしょうか。

事項がまず１点です。
２枚めくっていただいて、１―３のトップページ（下部）についてでございます。まず、右側のバナーのところの２番目に、リンクなのですけれども、関連リンクというのがあったのですけれど〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

も、これを流山市ホームページという形に変えて追加させていただいておりますが、右側に四角い松野豊委員長 では、（２）番の確認をします。ＩＣＴ推進基本計画の進捗状況について、アは保留、マーク、アイコンみたいなものが、絵があると思うのですけれども、これは仮のイメージでござい

２月19日に保留というか、送ります。結論は送ります。イについては、会派のＷＥＢサイトの作成ますので、ここはとりあえずここに置いておきますけれども、この絵についても御協議お願いいたは実施しない。ウ、議員全員がＷＥＢサイトを持つ支援体制の確立も実施しない。それから、市民します。

- 29 -- 30 -

続きまして、その下の文字なのですけれども、共同研究の文字なのですけれども、「本サイトは流山市議会・ＮＴＴ―ＡＴ・早稲田大学マニフェスト研究所による共同研究（契約期間：平成24年
７月～平成26年３月）として作成したものです。」という形でこの記述を入れさせていただいて、期間を入れさせていただきました。これが決まったことでございますのと同時に、もう一つ、こちここが抜けているとか、足りないとか、追加でここがあるといいとかという御意見があればいただ
ければ。よろしいですか。
藤井委員。
藤井俊行委員今までできていた、例えば市民の皆様の声にお応えしますに変更とかって、今まで決らの１、２、３の全体の右側にあるバナーですけれども、例えば一番右側のバナーですと、議会改定したことはもうそのまま決定されたこととして、今回は追加された項目だけ発表されたというこ

革の取り組みについてということに大項目がございまして、その三角マークが主な経緯とか、議会とでいいのでしょうか。

報告会とか４つあります。次に、議会だより、議会オープンデータトライアル、その次のページで

松野豊委員長違います。前回決定したことに基づいてレイアウトを組みかえましたと。組みかえた

行きますと、視察の受け入れの御案内とか、縦にずっと並んでいるのですけれども、これを順番をのだけれども、細かいところでいうと、この１―３の例えば議会ホームページのアイコンはこのデ検討していただきたいというのがございます。

ザインでいきますとまでは前回決めていないのです。この流山市ホームページというリンクのアイ

以上でございます。

コンボタンをつくりましょうというところまでは前回決まっていたけれども、実際こういうふうに

松野豊委員長 何か検討することが、１点だと。今の検討することは１個だけですか。
内次長補佐。

それから、下の１―３の一番下のこの共同研究の文面も、前回はここまで具体的には書かれてい内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

２個です。

松野豊委員長 もう一回言って。

ところとか、１―１の議会改革の取り組みの下の三角の４つ並んでいますけれども、これもこの表

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

事務局の内です。

まず、整理しますと、検討する内容は右側の下のほうのバナーのところの流山市ホームページの……

現、この並びでいいですかという。だから、原則は前回これでいきますよという、皆さんで合意したものを直したものをお示ししているのです。お示ししていて、前回そういう細かいところまで、順番の話とかデザインの見た目の話とかまでは協議していないので、追加で今日検討くださいと。

〔「全体」と呼ぶ者あり〕
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

これ全体か。全体のバナーのデザインというのですか、を検討していただきたいと。

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

藤井委員。
藤井俊行委員ですから、それまでに決定していた市民の皆様の声にお応えしますになっているはずなのに、これはなっていないので、それまでに決まったことはここには掲載されていなくて……

松野豊委員長 バナーというかアイコンでしょう。この右側のことでしょう。

松野豊委員長いや、反映しているはずなのに、していないね。抜けたのだね。何だっけ、これ何に変えたのだっけ。市民のと入れたのだっけ。もっと短くしようみたいな話だったと。前回の資料、そうです。下から３ページ目です。そのホームページの、そうですね。

何と言っていたっけ。
藤井委員。

松野豊委員長 このデザインでいいかということ。
内次長補佐。

藤井俊行委員 市民の皆様の声にお応えします。
松野豊委員長そうです。

それと、あとそのバナーの並べかえを検討して。
松野豊委員長 順番ね。

では、これは多分修正漏れです。修正漏れなので、失礼しました。これは、そういうふうに直ります。
あと、これ抜けているところない、事務局。大丈夫。今藤井委員から御指摘があったほかに。右上は直っていますよね。縮小、拡大で、黒、青、白、黄色。１―２でカレンダーが入りましたと。

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

なかったです。だから、この表現でいいですかということです。
それから、この順番、並びはこれでいいですかと。アイコンだけではなくて、議会の構成の下の内次長補佐。

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

デザインしてつくってみましたと。デザイン的にこれでよろしいですかという話です。

アイコンの並びが変わりましたと。ここだけかな。抜けているのこれだけですか。
はい。よろしくお願いします。

松野豊委員長 検討項目は後でやるとして、今の、これ前回の議論を受けて変えたものですけれども、- 31 -

菅野委員。
菅野浩考委員右側にありますアイコンの部分なのですけれども、議会、これは市民の皆さんの声に- 32 -

お応えするということで、議会への御意見、問い合わせを一番上に持っていったほうがいいのではないかという意見があったかと思うのですけれども。
松野豊委員長 それが一番上に行っていないと。
菅野委員。

言った議会への提案方法とか、御意見の方法とか、問い合わせとか、そういうものをくくりで入れあと、議会でどんなことが議論されているか、もうちょっと詳しく知りたいということで、議会

３枚目になっていますね。一番上だと、上のほうに持ってきたほうがいいということなのですね。一番とはなっていなかったかもしれない。
菅野委員。

だよりとか、会議録の検索とか、議会中継、それから議会要望なんかを、これをまとめて、この次なりにつなげれば、一つのくくりとして並べればいいのではないのかなと思います。交際費なんかは、その上になってしまうのかな。大事と言えば大事なことなのですけれども、そんな気がしてい菅野浩考委員 上のほうに、市民の意見を伺うという意見があったと。
松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）ます。
とりあえず以上です。

事務局の内です。

前回そのような意見がかなり出まして、それで本日この順番について協議をお願いしますということでございます。

松野豊委員長 斉藤委員。
斉藤真理委員私はやはり議会の、流山市議会のホームページなので、一番最初は議会の構成、議員の紹介、そういったものが来て、次に一番の我が市の議会としての取り組みの議会改革というのを

松野豊委員長 反映させた上で、一番後ろになっているということ。
〔「それで順番を決めてくださいという。１番とか２番とか」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 そういうことですね。

次に。取り組みの中でもトップという位置づけで、これを持ってくるのが大事ではないかと私は思います。それと、議会への御意見、お問い合わせ、下のほうにあるのを、それをもっと上にというので出ていますけれども、市民の方からのアクションについては、何か議会の提案方法、傍聴の方
法、そこら辺とくっつけて並べて持ってきたほうが、市民の方としては選択しやすいのかなという

松田委員。
松田浩三委員

２番目に来るとすれば議会の構成ですよね。議会の構成が来ると。３、４、５ぐらいで、先ほどればいいのではないかなと思います。

菅野浩考委員 下のほうに。
松野豊委員長ら側からアピールするという意味で、これが一番上でもいいのではないのかなと。

のは思います。
そういうことでしたら、議会のオープンデータトライアルということで、どっちかと松野豊委員長いうと事業者向けとか、一般のホームページの読者向けではないので、もっと優先順位としては下のほうでよろしいのではないかなと。フェイスブックとかツイッターとか、そのあたりで。と思います。

ほかいかがでしょうか。この並びについて、とりあえず。ないですか。いいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長

そうしたら、これ整理してしまいます。だから、またもう一回19日に見てもらって、そこで最終決定だと思いますけれども、一応今の皆さんの意見加味して、異論とかがあれば全然ま

あともう一つ気がついたのは、視察受け入れの御案内。これは、他の自治体向けの情報発信なもた言ってもらっていいのですけれども、一番最初は１―２のページにある議会の構成が①、仮にちのですから、市役所の流山市ホームページの近く、もっと下の階層でよろしいのではないかなといょっと振ってみてください。左側でも右側でもいいので、議会の構成が①で、②が１―１にある議う提案です。

会改革の取り組み、③が１―３のところにある議会への御意見、お問い合わせ、④が１―２の右側

松野豊委員長 阿部委員。

にある議会への提案方法と。以下ずっと５、６、７、８、９とこのままの並びでいって……視察受

阿部治正委員

け入れはどこになるのですか。視察受け入れはどっちになるのだ。まあいい。とりあえず９まで行

先ほど話に出た議会への御意見のお問い合わせのところなのですけれども、これは２枚目のところに、議会への提案方法とか、傍聴の方法というのがあるではないですか。これと並べればいいのではないかと思うのです。いずれも市民が議会にアクセスしていくという、そういう大きなくくりで整理できるので、この３つは合わせるかのような形で、順番は別にして扱えばいいのではないかと。

って、10が視察受け入れ。市のホームページのリンクと近づけたほうがいいか。だから……
斉藤委員。
斉藤真理委員補足なのですけれども、私先ほど申し上げたのは、その議会改革の次に市民のアクシ

ョンに関する３つを持ってきたらいいという意味ではなくて、その２つはまとめた位置に来たほう

それともう一点、議会改革のときに今一番上に持ってきているのです。これは、私はこのまま続けたほうがいいのではないかと思うのです。議会改革についてよく知ってもらうか、あるいはこち- 33 -がいいかなという意味合いだったので。それは、上がいいのか、どこがいいのかは、ほかの内容とも関係してくると思うので、３つをくっつけたほうがいいかなというのが趣旨でしたので。

- 34 -

松野豊委員長

わかっています。わかっているのですけれども、一旦とりあえず決めないと、ＮＴＴ―ＡＴの高橋さんなりがもう一回、議員さんに聞きたいという、僕らに19日までに出してもらうの藤井委員。
藤井俊行委員そうではなくて、今仮置きでＮＴＴアドバンステクノロジさんにこれを持っていきまに、一旦仮決めでこの順番だよとこの委員会で指示してあげないと、向こうが作業ができないといすねという話に、締めになったので、そうではなくて、ここで決定してしまったほうが早く進むのうことなので、一旦仮決めで、その順番でいいですかという今確認をしていました。斉藤委員の意ではないかなと思って。

図はわかりました。

松野豊委員長いや、多分19日で決定すれば大丈夫です。余り変わらないです、そこは。作業上の問続けますけれども、ここ４、５、６、７、８、９とずっと行って、一応交際費まで……

題なので、委員会としては19日で、この順番でいこうねと最終的に決定すれば大丈夫なのですけれ

阿部委員。

ども、問題ありませんけれども、別に今決めてもいいですけれども、今決めてはいけないと言って

阿部治正委員その４、５、６と松野委員長言われたのですけれども、要するに４、５は決まってそいるわけではないので、今決めても、19日決めても、作業の段取り的にはＮＴＴ―ＡＴさんは余りれでいいのですけれども、６、７、８のところなのですけれども、会議録検索、議会中継とあるで変わらない。

しょう。ここのところに、これもひとまとまりのものとして、議会だよりを持ってくればいいので松田委員。

はないかということを。

松田浩三委員 現在の到達点を、もう一回。

松野豊委員長 ８が議会だより。

松野豊委員長

阿部委員。

どん意見言ってください。藤井委員おっしゃるように、早くわかっていたほうがＮＴＴ―ＡＴさん

阿部治正委員 そうです。
松野豊委員長

言います。一旦、今仮です。言ってみて、ここをもうちょっと微調整というのはどんもやりやすいので、もう一回行きます。

⑧が議会だより。⑨が議会用語集で、ちょっと仮ですよ、これ。議長交際費が⑩で、①は議会の構成です。１―２になります。１―２のプリントになります。②は、１―１にある議

１の３枚目行ってもらって、流山市ホームページのリンクが⑪で、⑫にオープンデータ。１―１に会改革の取り組み。③が１―３にある議会への御意見、お問い合わせ、④が１―２にある議会へのアイコンが今出ていますけれども、３番目に。議会オープンデータトライアルを⑫と言ったっけ。

提案方法、⑤が傍聴の方法、⑥が会議録検索、⑦が議会中継、⑧が１枚目にある議会だより、⑨が〔「視察の受け入れが」と呼ぶ者あり〕

１―２にある議会用語集、⑩が１―２にある議長交際費など、⑪が１―３にある流山市ホームペー

そうだ、間違えた。12が視察の受け入れ。１―２の一番上にある視察受け入れの御案

ジのリンク、⑫が１―２の一番上にある視察受け入れの案内、⑬がトップ、１―１のところにある内、12で、13が議会オープンデータトライアル。14がフェイスブック。15がツイッター。これで仮

オープンデータトライアル、⑭が１―３のフェイスブック、⑮がツイッター、以上なのですが、もに一旦これで、また19日で、もし直したいところが。

し①とか②とか両方御意見はありましたので、これ１と２入れかえるとか何か、このままとりあえ

松野豊委員長

松田委員。

ず一旦仮でこれでいいとか、何か御意見あれば。

松田浩三委員 もう一回順番言ってください。
松野豊委員長 藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員藤井俊行委員仮ではなくて、一番最初は何がいいかというのを決めていって、最終的にもう決定したほうがいいと思うのです。

流山市のリンクを議会の中に、順番の中に入ってしまっているので、一番下に持っていくか、フェイスブックの前に持っていくか、その辺議論かもしれないのですが、オープンデータ
か、この辺の間に入れるのではなくて、外したほうがいいかなと思います。

松野豊委員長 いやいや、だから今議論があったではないですか。意見があって……
藤井委員。

松野豊委員長つまり⑪が今ホームページになっていて、⑫が視察受け入れの御案内になっているのだけれども、これを入れかえるか、⑪と⑫を入れかえるか、もしくは⑪を一番下、⑮に持ってきて、

藤井俊行委員 それで、２つに分かれていましたよね。議会改革なのか、構成なのか。
松野豊委員長

藤井委員。

そこをもうちょっと議論したいということですね。だから、もうちょっと議論したいのだったら、先ほどの進行としては、ほかに意見ありませんかと言ったら、意見がなかったから、仮置きしないといけないから今仮置きに進めていっているのだけれども、だから別に議論してはいけないという話ではなくて……

視察受け入れ、フェイスブック、ツイッターと置くかということですね。
加藤委員。
加藤啓子委員つくっているものですから、リンクは一番下でいいと思います。
松野豊委員長- 35 -

リンクは最後でいいと思っていて、フェイスブックとかツイッターは議会の私たちがでは、流山市ホームページのアイコン、②が⑪になっていますけれども、これを⑮に- 36 -

するということでいいでしょうか。御異議ございませんか。⑮にして、以下繰り下げになるのかな。
ツイッターが⑭で、フェイスブックが⑬で。
〔「繰り上げ」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長繰り上げか。⑬で、⑫が視察になるのか。⑫、視察受け入れのままでいい。何か１個

抜けたな。

斉藤委員。
斉藤真理委員 議会への提案方法……
松野豊委員長の上に多分お問い合わせが来るのですね。今のパターンだと。お問い合わせが来て、議会の提案方法が来て、傍聴の方法。この３、４、５となっているのだけれども、この順番でいいですかという内次長補佐の確認なのですけれども。

〔「視察受け入れが11で、視察受け入れが１個上に上がる」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 ツイッターが⑭になるでしょう。
〔「オープンデータが13になっている」と呼ぶ者
あり〕

斉藤委員。
斉藤真理委員どうなのでしょうか。私的には、議会への提案方法、傍聴と来て、最後にお問い合わ

せというほうが。
松野豊委員長では、これ、そうすると議会のお問い合わせが５番になって、⑤になって、提案が３で、傍聴の方法が４で。提案方法が３でしょう。

松野豊委員長 オープンデータが⑫になる。オープンデータが⑫になって、視察受け入れが⑪になる。
よろしいでしょうか。事務局、大丈夫。

松野豊委員長 あとは、この並びについて。

内次長補佐。

加藤委員。

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

視察受け入れが⑪、議会オープンデータトライアルが⑫、フェイスブックが⑬、ツイッターが⑭、流山市ホームページが⑮ということですね。
松野豊委員長 そうです。よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長〔「はい」と呼ぶ者あり〕

加藤啓子委員告の続きに、議会基本条例、議会報告会というのが載っているのですが、この議会活性化推進特別委員会についてというのを特出ししたのは何か理由があったのでしたでしょうか。
松野豊委員長では、これで並べかえて、あとこのアイコンの下というか、①と②の議会改革の取り局、わかる。

組みと、議会の構成と議会改革の取り組みの下の三角はこれでいいですか、それぞれ。順番も含め大竹主事。

て。大丈夫ですか。

今は、アイコンの並びについて議論しているのですが、これは私もわからない。事務大竹議会事務局主事〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 また19日に、もし変更があればぎりぎり間に合うと思うので。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

過去の議事録を見ていないので申しわけないのですが、今のホームページは、議会報事務局から説明します。流山市のホームページ開いていただいててもいいですか。市議会のホームページ開いてください。
事務局の大竹です。私のほうから説明させていただきます。議会改革の中で、議会活性化推進特別委員会だけなぜ特出しであるかという御質問なのですけれども、今はトップに行っていただいて、事務局の内です。

委員会の情報の中にあるのです。これまで調べたことの中に。

先ほど斉藤委員のほうから、議会の問い合わせというものと、議会の提案方法と傍聴の方法、こなぜこのページがあるかというと、以前このホームページにリニューアルする前のホームページ

れ３つでパックと言っていらっしゃいましたので、その順番だけをもう一度最後に検討お願いしたで、この委員会だけは特出しで、こういった、ちょっと下スクロールしていただくとわかるのです

いのですけれども。

けれども、会議の資料ですとか、概要ですとかが一括でつくってあるページがあったのです。それ

松野豊委員長 斉藤委員、事務局から。補足であれば。
斉藤委員。
斉藤真理委員以上になります。
先ほど申し上げた市民の方からのアクションにかかわる３つはまとめたほうがいいという中での順番ということですか。
松野豊委員長をそのまま保存するために、この委員会はこういう形でページが作成されております。

松野豊委員長 加藤委員。
加藤啓子委員

何か順番まで細かく言ってくれというのだけれども、別にこの並びでいいのだよね。

今の確認した。

主な経緯のところに、議会活性化推進特別委員会についてというのが入っていて、今ここにある委員会ではないので、何となく主な経緯と議会報告会と議会基本条例は同列でいいと思うのですが、その活性化特別委員会についてというのが、その特出しに、新しいものになっている- 37 -- 38 -

のがわからない。
松野豊委員長

松野豊委員長 松田委員。

御指摘のとおりだと思います。だから、もしかしたらこれ中身編集して、要は何か、

これ委員会の報告というよりも、これまでの議会改革の取り組みについて、この委員会の取り組み

松田浩三委員 今までの成果品ですから、もったいないです。
松野豊委員長では、ここまでで、その他ありますか。大丈夫ですか。あと、もうそろそろ一部事務

イコール議会改革の取り組みについてだったので、活性化委員会という表記になってしまっている組合が始まったから休憩したいのですけれども、休憩してしまおうか。共同研究の期間のこの表記と思うのですが、これだから、この新しいほうのアイコンの、要するに皆さんが今紙で見てもらっとか大丈夫ですかというのをやれば、ちょうどトップページこれで大体終わりなのですけれども。

ている１―１のところも、議会活性化推進特別委員会についてではなくて、今もう消滅している委では、一旦休憩しましょう。

員会ですから、これまでの取り組みについてとかいうふうにして、ここに飛んでいくのだけれども、

休憩

午後

３時１０分

再開

午後

３時２７分

ここの中身も若干事務局に編集してもらって、単なる委員会報告ではなくて、これまで視察とかで使っている資料があると思うのですけれども。
〔「主な経緯に入っている」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 主な経緯に入っている。

松野豊委員長

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
先ほどトップページの確認をしておりましたが、もう一点、１―３の一番下の共同研究の記述、〔「いや、入れられる」と呼ぶ者あり〕

本サイトは流山市議会・ＮＴＴ―ＡＴ・早稲田大学マニフェスト研究所による共同研究（契約期間入っているわけ。ちょっと待って。そういうことか。主な経緯に入っているのだ、確：平成24年７月～平成26年３月）として作成したものですというクレジットを入れます。これよろかに。

しいでしょうか。
〔「主な経緯というのは、今初めて出てきているんですけど」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 いや、どこかに。これ違ったかな。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 あと、坂巻委員、病院の関係で早退されました。一応御報告しておきます。
では、トップページ、その他ございますか。何かお気づきの点とか。

〔「このページ自体が主な経緯です」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 このページそのものが主な経緯なので。

〔「第１階層ですね、今は」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 そうです。特にないですか。

〔「今タイトルがないので、できると思います」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 できるよね。

松野豊委員長

松野豊委員長 では、これそうすることで、皆さんよろしいですか。
松田委員。

ので、この辺変える等も含めてやりたいと思います。
次に、第２階層なのですけれども、多分これが一番時間かかるので、今日の次第の中で。後に回させてもらっていいですか。この後のやつ、時間が余りかからないやつを先にぱっぱっと確認して、それでは、再編集するのも、これ今まででき上がったコンテンツというか、それを改変するよりは、主なページ、要するに議会改革の取り組みの中に、このページのリンクを流し込む、

時間許す限り、最後第２階層のこと。これ今日全部送れない議題ばかりなので、次回に送れない議
題ばかりなので、ぱっぱっと進めてしまいたいので、よろしいでしょうか。

そのほうが効率的な作業になると思うのです。そういう提案をします。
松野豊委員長では、これで進めます。また、19日にもう一度ＮＴＴアドバンステクノロジさんからそこを整理したもの、今日御指摘のあったトップページのサブキャッチが変わっていませんでした〔「はい、できます」と呼ぶ者あり〕

松田浩三委員〔「なし」と呼ぶ者あり〕

リンク張るか、コピー・アンド・ペーストでそのまま張りつけもできると思うので、流し込むというか、編集しないで、もうそのままこの下か何か、どの場所になるかわからないけれ
ども、活性化委員会の取り組みということでここに情報を追加するという、こっちのアイコンはこれを削ると、三角のやつが。という整理でよろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕- 39 -〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、（４）のツイッターガイドライン及びフェイスブックガイドラインについてです。
これも前回皆さんに御議論いただいて、事務局で皆さんの御意見反映したものを、今日お配りしております。これ事務局、何か説明、補足ありますか。
〔「特に。これ読んでいただければよろしいかと思- 40 -

います」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 これ前回との、どこが変更になったのか、これだとわからないので。
大竹主事、お願いします。
大竹議会事務局主事

菅野浩考委員

フェイスブックのほうなのですけれども、例えば議会の人のフェイスブックのページに飛んで、自分の主張したいこととかコメントを書けると思うのですけれども、そういうのも禁止

事務局の大竹です。

できるようなほうがいいのではないかなと思うのですけれども。

前回と変更になった点を今から申し上げます。
大竹議会事務局主事

菅野委員。

はい、フェイスブックガイドラインです。

松野豊委員長 ごめんなさい。誰が。今の主語がわからない。
菅野委員。

上から２つ目の目的の部分の２行目、情報を広く伝えるため、その運営に変わりました。

菅野浩考委員 今いるというか、議員だとか。

その項目移りまして、運営に関してなのですが、真ん中のページです。が流山市議会公式フェイ

松野豊委員長議員が、例えば僕が松野豊のアカウントで入って、流山市議会のページに投稿できるスブックページ（以下、本ページ）の運営者は流山市議会とし、投稿及び事務管理は流山市議会事

かということですか。たしか投稿できないようにしていたと思うのだけれども。僕のアカウントで務局が行いますに変わりました。

はわからないな。それを要するにガイドラインに入れたほうがいいということですよね。書き込み

次、投稿・コメントの項目なのですけれども、一番下です。こちらがこの文言に変更になりました。投稿・コメントの一番下、フェイスブックに投稿された問い合わせについては、返信いたしかは御遠慮くださいと。議員がそのフェイスブック上にコメントすることをという規制をしたほうがいいということですか。

ねます。皆様からいただいたコメントについては大変ありがたく思っていますが、業務関係上回答

これ事務局。ちょっと待って、フェイスブックページ見ないとわからない。

が必要な御質問、御意見等は、メールまたはお電話にて御連絡くださいに変わりました。

暫時休憩します。

ページめくっていただいて、・以下禁止事項についてに該当するコメントは削除する場合があり

休憩

午後

３時３４分

再開

午後

３時３７分

ますが追加されました。
次、項目１つ飛びまして、禁止事項について、こちらの下の一文が追加になりました。本ページに対して、以下のような行為は御遠慮ください。ユーザーの行為が以下のいずれかに該当する場合、松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

投稿の削除、アカウントのブロックや削除をする場合がございます。この下の項目なのですけれど

今菅野委員のほうから、議員がこの流山市のページ、フェイスブックページにコメントをしたりも、藤井委員から御提案がありました長与町議会の禁止事項を参考に、例えばプラスアルファ、そとか投稿したりするということを制限する文言も入れたほうがいいのではないかということで御提の他運営者が不適切と判断したもの、原則その判断は議長とするというように、以前議会広報広聴

案いただいたのですが、休憩中に委員の皆さんと話し合いをして、そこまでは入れないで、都度、特別委員会で決めたものをプラスアルファでくっつけたものになります。

要はガイドラインというのは基本的にどちらかというと市民の人とか、外部の人に向けてお示しす

最後、免責事項に移りまして、黒項目の３番目、本ページは予告なく運営方針の変更や運営方法の見直し、この運営が変わりました。

る、公開してお示しするものであるので、議員同士のルール化というのは、その議会運営委員会なりで確認をしておいてもらって、もしそういう事象が具体的に出てきた場合は、都度議会運営委員

次、停止または削除、フェイスブックの運営が困難と判断される場合、この運営が変わりました。

会になるか、この議会広報広聴特別委員会になるか、その都度判断だと思いますけれども、そこで最後、その他、運営者が適切な判断を行うものとします。この運営が変わりました。

協議をするということでまとまりました。

ツイッターにおきましても同じような部分が変更になっております。

そのほかございますでしょうか、このガイドラインについて。

以上になります。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 ありがとうございます。

松野豊委員長では、ざっと目通す時間とりますか。大丈夫ですか、このまま。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、これでいかがでしょうか。何か御質問、このままでいいとか、追加でここをとか、何かお気づきの点があれば。

なければ、これで一旦案をとって、もうこれで決定ということで、ホームページにもこの内容を開示しますし、流山市議会のフェイスブックページをつくるということは委員会で決定していましたけれども、実際にまだつくり込んでいないので、このガイドラインに基づいてつくり
込んで、まだ公開はしませんけれども、まず委員の皆さんに、２月19日にお示しできるかわかりま
せんが、遅くとも３月７日の委員会までには流山市議会のフェイスブックページ、議会を見るキャ- 41 -- 42 -

ンペーンのページではなくて、そっちのページ案というのもお示しできればなと思っております。
よろしいでしょうか。

女性は、やはりそういうところどうしても気になってしまうので、私も賛成と言ったのですが、松田委員と阿部委員がおっしゃったその趣旨について、きっちり伝えたいという意味で斉藤委員。
斉藤真理委員笠原久恵委員

返信いたしかねます、皆様からの前に返信いたしかねますを入れてもいいかなとも思うのですけれ
ツイッターとフェイスブックと両方かと思うのですけれども、１ページ目の投稿・コメントのところ、文章の趣旨から、もうちょっと言葉の順番を整理したほうがいいのではないかな

ども、その後につなげる言葉、何と言ったらいいのかわからないのですけれども、その理由としてとか……

と。この間いろいろ出た意見がここに織り込まれてはいるのですけれども、例えばフェイスブック〔「しつこい」と呼ぶ者あり〕のほうを見ますと、フェイスブックに投稿された問い合わせについては返信いたしかねますの後に、

笠原久恵委員 しつこい。だめか。わかりました。

皆様からいただいたコメントについては大変ありがたく思っておりますがと、この言葉が後になっ松野豊委員長 斉藤委員、どうぞ。

ているのですが、これを逆に前へ持ってきたほうが、フェイスブックに投稿されたお問い合わせに

斉藤真理委員

先ほど提案はさせていただきましたけれども、いろいろやはりもう一回よく文も読ん

ついて、皆様からいただいたコメントについては大変ありがたく思っておりますが、事務関係上返でみて、また松田委員などの御意見も聞くと、このままでいいかなと言っておきながら何なのです

信いたしかねます。回答が必要な御質問、御意見等はメールまたはお電話にて御連絡くださいとしが。

たほうがいいのかなというふうに思うのですが。
松野豊委員長

松野豊委員長 大丈夫です。議論の中で。お気持ちもよくわかりますので。

そうすると、フェイスブックとツイッター、両方ともにということだと思いますが、

ただ、確かに返信いたしかねます、僕も最初、斉藤委員から言われて、そのほうがソフトだなと問い合わせいたしかねます。この文を業務関係上の後に持ってくる。業務関係上返信いたしかねま

思ったのだけれども、それを入れかえて改めて読んでみると、ちょっと回りくどくなってしまうのす。それで回答が必要な御質問、御意見等は、メールまたはお電話にて御連絡くださいとつなげる

で、読み手がどういう受け取り方するかって、人によっても違うと思うのですけれども、ただ阿部ということでよろしいですか。

委員がまとめていただいたように、ガイドラインですから、お手紙とちょっとまた違うので、この松田委員。
松田浩三委員まま、原文のままいくということで、いろいろ議論はありました。
私は、原案どおりでいいと思います。理由は、まず第一義的に、フェイスブックに投では、よろしいですか、これ。もう一応案をとるということで、これで決定ということで整理を稿されたお問い合わせには返答いたしかねます。それでもって、その裏づけとして、罪滅ぼしではさせていただいて、フェイスブックページはこのガイドラインにのっとって、流山市議会のフェイないですけれども、こういうおさめ方しているので、順番としてはこれでいいのではないかなと思

スブックページ案は３月７日までには一旦お示しできるようにしたいと思います。案を公開するわいます。

けではなくて。

松野豊委員長ほかいかがでしょうか。多分結論から書いたほうがわかりやすいのですけれども、ち次、５番、その他に先に入ります。議会広報サポーターの日程調整についてです。これは、今ホ

ょっと冷たい感じになってしまうというところのバランスかなという気はしますけれども、どうぞ

ワイトボード書きましたが、まず今決まっているのが、ホワイトボード、これユーストリームちゃ

フリーにというか、皆さん御意見。

んと映っている。大丈夫。画面に入っている。

阿部委員。
阿部治正委員〔「遠いから見えないです」と呼ぶ者あり〕
私も松田委員の意見でいいと思います。ガイドラインですから、別に冷たい、温かい松野豊委員長 遠いから見えないけれども、画面上には入っている。

ということはいいのではないと思うのです。
以上です。
松野豊委員長〔「入っています」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長ほかいかがでしょうか。どうしようかな。私的にはどちらでもいいのですけれども、皆さんの意見で。

２月19日の１時半から４時半と、３月７日の１時半から４時半は決定しているわけです。早速視察を終わってからサポーターのお二人に確認したところ、一応今日の３日もお知らせしていましたが、視察に行ったのが28日火曜日に行って、すぐ29日にはお知らせしたのですが、もう〔「決めなきゃいけないから」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 そうなのです。どうでしょう。
笠原副委員長。

直前だったこともあって、３日だめですと。19日もお二方とも都合が入っていて来れないということだったのです。現状では、３月７日はお二方とも、急な何か業務の予定とか入ってしまった場合
は、もしかしたら直前欠席になってしまうかもしれないですが、極力参加しますというふうにおっ- 43 -- 44 -

しゃっていただいていますという今状況です。
この前も申し上げたように、あと２回分残っているのです、お二人とも。ここは、１回分ここでの話はここで終わっていますから、議会だよりを今後どうしていくかというディスカッションをもう一回呼んでやるかという。

使えるのですが、もう一回どうするかという話が１つありますと。これは、１つは委員会としては、〔「委員長、あと３回やるんでしたっけ」と呼ぶ者もし、来年度のこともあるので、一回総括、前々から松田委員もおっしゃられていますけれども、一回どこかで総括しなければいけないのです、このサポーター制度どうだったのかと。それは、例あり〕
松野豊委員長 何がですか。

えば３月７日の前半１時間半ぐらい使って、お二人ともいらっしゃっていただけるので、感想述べ〔「サポーターやるの」と呼ぶ者あり〕ていただいたりとかしながら、後半の１時間半は席を外していただいて、我々で振り返ると。どう

松野豊委員長 あと２回です。

だったか。19日までは、これはホームページのリニューアルが、ここが発注デッドラインなので、植田委員、どうぞ。

ホームページのリニューアルについて最終かためをしていかなければいけないので、ただ19日に、植田和子委員 要はあと１回分余っているということですよね。

この前バスの中で申し上げましたが、これまでのサポーターの方も10回ずつ参加してもらっていま

松野豊委員長余っているというか、一応公募の段階で12回程度となっているので、公募のその契約

すから、委員会にそのうち何回出て、そのうち正副委員長の事前打ち合わせに何回出て、時間はど

上は10回でも、11回でも、13回でもいいわけです。ただ、予算は１回当たり7,200円の掛ける12回れぐらいで、内容はどれぐらいだったのかというのは、今紙にちょうど、事務局が今ちょうどまと分で予算どりしていたから。ただそれを、選択肢としてはもう11回、ここで終了してもらって、そめている途中です。これ19日より前にお示しできるのかな、メールとかで。19日の開催前、委員会の7,200円、7,200円、２人分あるから、１万4,400円は不用額というか、戻すという選択肢もありは19日ですけれども、それより前に皆さんにファクスなりメールなりで、この参加状況というのはます、もちろん。議論の余地としてはあります。の提案ということ。

御提供できると思います。

あと、ほかいかがでしょう。

２つあって、だからサポーターをもう一回ずつ使わなければいけない。これは、この前の議論だと、なるべく委員会に２回とも出てもらいましょうねという御意見が藤井委員からもともと発端で斉藤委員。
斉藤真理委員

一番大事なことは、お呼びしてやる必要な議論がもう一回分あるかどうかということ出て、委員会としても、では２回は委員会に出てもらいましょうということになっていますが、そだと思うのです。委員会として特別持つ予定がないのであれば、委員会ではお呼びしないで、お呼うすると３月中旬から下旬にもう一回委員会やらなければいけない。委員会に出てもらうとしたら。

びするために開く必要はないと思います。

これを委員会開催して委員会に出てもらうのか。もしくはもう一回分は正副委員長の事前打ち合わ

それと、もう一回残っているということで、それを消化するためという意味ではない意味で、よ

せみたいなところで、最後残った１枚のカードを使わせていただくかというのを決めなければいけ

りいいものをつくっていくという意味で、委員長の事前打ち合わせに必要であるならば、それにおないのと、一方でもう一個、来年度のサポーター制度を、予算はとっていますけれども、サポータ使いになってもいいのかなとは思います。

ー募集するのかしないのかという話が。応募するのかしないのか。これするかしないかは、多分こ

松野豊委員長 考え方の整理でいうと、ここで決めればいいのですけれども、どっちを重視するかで、

こで総括、３月７日で一回総括しておかないと議論ができない。総括しておかないと、多分来年ま

要するに委員会としてはサポーターを募集して、年12回程度で１回7,200円でやりますというので、ず公募するのかしないのか。するとすれば、ここで公募要領を３月中旬から公募要領というか、要

議会費も要望をかけて、7,200円掛ける12回掛ける２名という計画行政に基づいてやっているので、綱なのか要領なのかわかりませんけれども。案をつくっておかないと、４月からまた間に合わなく

ここは１回分ここで消化できるけれども、もう一回は１万4,400円とはいえ、ちゃんと計画的にこなってしまうのです。この辺で、ちょっとここで委員会。でも、これは松本さんと米山さん呼んで、れで12回程度でやろうと決めたのだから、もう一回使おうという。ちゃんと使おうという基準もあ

公募要領一緒につくるのかという問題もあったりして、この辺のスケジュール感どうしましょうと。

りますよね。どっちが正しいという話ではなくて。

とにかく７日は来ていただく予定です。来ていただける予定ですということなのですけれども、皆さんから御意見をいただきたいと。

もう一回分使うとすれば、では事前打ち合わせで呼ぶのか、委員会で呼ぶのか。委員会で呼ぶとすれば、議会だよりのことが余り議論できていないので、ホームページにこの年明けからもずっと委員会としては、来年度サポーターどうするかというのを年度内にやっておきたい。要綱案もや傾聴してしまったというか、傾いてしまったので、ワークショップでは議会だよりのこと少し皆さっておきたいというのと、あとこのお二人をもう一回委員会で呼ぶとすれば、来年度にも持ち越しんと議論しましたけれども、サポーターの御意見を中心的に議会だよりのリニューアルで聞くみたて議論することなのですけれども、議会だより、もう３月の時点ではホームページのリニューアル

いなことがなかったので、それをつまり計画行政に基づいてお金をちゃんと使い切るという意味で、- 45 -- 46 -

もう一回議会だよりで議論しようかという考え方もあるし、もう一つは今植田委員、斉藤委員がお強になるなという、そんな気がしているのです。だから、そっちの方向にこれからは進んでいくべ

っしゃったように、場合によっては、必要であれば呼べばいいけれども、必要ないのにここでわざきではないかと思っています。

わざ呼ばないで、要するにこの議会だよりの議論って別に４月以降したっていい話なので、委員会以上です。

では要するにこれ来年度にちょっと持ち越して議論していきましょうということになっていますか

松野豊委員長 松田委員。

ら、議会だよりについては。だから、そこの基準をどっちに置くかというかというところ。

松田浩三委員

先に上がっていたので、加藤委員、どうぞ。
加藤啓子委員

私は、松本さんと米山さんがここにかかわっているときにかかわっていないので、ど第１回、第２回とワークショップをやったものですから、これもやはりこの委員会継続するとしても、一応文章化して、総括という形で取りまとめてはいかがでしょうかという提案です。

ういう形でのかかわり方だったかなと詳しくわからないのですが、この３月７日にいらっしゃると

松野豊委員長 斉藤委員。

きには、総括としての何かお話を松本さんや米山さんからもしていただくということでお呼びする

斉藤真理委員

阿部委員がおっしゃったことについてなのですけれども、ここまでの段階では、自分のでしょうか。例えば今回これにかかわってみて、松本さんと米山さんからはどういうふうに感じたちで見るということはとても参考になりましたよね。また松本さんたちを含めて、サポーターのたのかとかというのを、こちらからの一方的な、これをやってくださいという感じではなくて、松方を含めて、みんなで問題点をいろいろ考えていくということも、とても勉強になったと思うので

本さんと米山さんがこれにかかわったことによって、例えば議会だよりのことに対してもいろんなす。

意見をお持ちだと思いますし、そういった意見を聞くということでお呼びするのですか、３月７日
は。

いよいよこれからもし議会だよりの形を変えていくということになっていったときに、松本さんたちの役割が実はとても本当は重要になってくるのではないのかなというふうに思っているので、

松野豊委員長 そこも含めて協議でいいと思うのですけれども、もちろんここに議会だよりの議論を、やっていくのであれば、その議会報の改善をしていくのであれば、来年度のサポーターはぜひ必要

この３月７日に次第の中に入れて、ちゃんと議論するというのも選択肢としては当然あると思いまだと。ここまでかかわった方、引き続きしていただくべきではないのかなと私は思うのですが、今す。

年度については、またちょっと別な話なのですけれども。

加藤委員。
加藤啓子委員

松野豊委員長あきる野市の視察、今日時間ないので、もしかしたら視察の感想交換ができずに終わ

せっかくその12回分でお願いしているわけですから、もしできたら、いろんな意見をるかもしれませんが、進行が遅くなっているので。そのあきる野市でいろいろ僕ら勉強してきたこ出していただける機会を持てるのだったら、１回なのか、それが２回なのかわからないのですけれとがあって、多分そこであきる野市でも質問出ていましたけれども、パンチ穴あけるあけないでど

ども、来ていただけたらなというふうに私は思います。

れぐらい違うのかとか、あと隅切りのやり方とか、印刷の方法とか、その辺は恐らく印刷屋さんで

松野豊委員長 阿部委員。

はないので、そんなに詳しくはないかもしれませんが、松本さんはその辺にたけているというか、

阿部治正委員

私この議論をスタートさせるときに、ホームページと議会だよりの、お二人はそのス広告の関係とかずっとやってこられた方なので、多分あきる野市の視察を受けて、ではこれもしリ

タート時点で議論のきっかけを与えてくれたという意味で、大きな役割を果たしてくれたと思うの

ニューアルするかどうかは、もちろん最終的にはここで議論して決めるのですけれども、仮にリニです。でも、我々この委員会の仕事がここまで進んでくると、かなり強い、要するにこちら側に動ューアルするとしたら、予算の問題があるとか、例えばあきる野市と同じコストでやったら1,000万

機がないと、呼んでお話を伺うといっても、なかなかこれ焦点が定まりにくいなという気がするの円以上かかるわけです。それをもっと、600万円とか700万円でできる方法ないのかと問うたときに、です。先ほど議会だよりがまだ残っているという話があったのですけれども、それはそのとおりな

多分答えられるというか、テクニックを知っているのは松本さんかなという気はしているので、そのです。でも、議会だよりもこの間あきる野市に実際に視察に行ったわけではないですか。議会だ

ういう意味では、ここ３月７日と、３月、まだ日程決めていませんけれども、３月中にどこかでやよりについてよく勉強しているサポーター、専門家の人の話を聞くよりも、実際に議会の現場、行って、この２回ぐらいはそのあきる野市の視察も受けて、技術的なものだったり、ターゲット設定

政の現場でつくって、いろいろ実践されている方の話を聞いたほうが身につくというか、役に立つの話だったりとか、その辺は少し松本さん、米山さんにもしてもらうというのはありかなという気というか、いろんな学ぶことが多くて、むしろ今度呼ぶかどうかという話に限定して話ししていまはします。それ別に無理やり予算というか、回数が残っているから無理やり使おうという話ではな

すけれども、これから先のことも含めて考えると、むしろそんなに遠くなくて、近場で先進的な取くてということです。ただ、それは皆さんで大体方向性決めたいと思うのですけれども、どうでしり組みやっているところに我々議員が直接出かけていって、見聞するということのほうがかなり勉ょう。

- 47 -- 48 -

〔「委員長、菅野議員前々から予定があるので」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 そうですね。４時までですよね。
もう定刻なのですけれども、第２階層行っておかないと、間に合わなくなってしまう。可能な範囲で延期させてください。

そこで、資料が目次から98ページ、201ページ、膨大な資料がここで公表されているわけです。
その次の平成25年度決算を見てください。これは、平成24年度の決算を認定するものですね。そうしたら、ここに、先ほどのページには膨大な資料があったのですけれども、ここにはないと。ですから、平成23年度の決算資料、膨大なものを載せておきながら、平成24年度の決算にはそれがないので、私は非常にがっかりしたというものです。ですから、各年度にわたって、この年度は気合

これどうしましょう、そうしたら。皆さん何か御意見。
〔「まず、19日あるわけですよね」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 19日は来れないそうなので、２人とも。
〔「ですから、７日は出られるという」と呼ぶ者あり〕

い入れて資料アップしたぞ、今年はちょっとサボっているぞと、そういうあれがないように、平準化して資料を、もし提供できるのでしたら提供していただきたいなと、そういうのを指摘させていただきます。
松野豊委員長それでいうと、松田委員、これ今画面見ていただきたいのですけれども、これ確かに御指摘のように、平成23年度の決算はＰＤＦが議会のページから直接ダウンロードできるようにな

松野豊委員長 ７日は出られる。

っていたのですけれども、これないわけではなくて、リンクしてあって、市のホームページのほう〔「ですから、７日を想定して、19日にどのようなに飛んでいくと同じようにある。

運用するかを引き続き検討すればいいんじゃないですか」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長〔「行政報告書があるわけですね」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 行政報告書と歳入歳出決算書も入っています。

わかりました。では、ここの日程はまだ今日決めないでおくという形で、19日にやる〔「下のほうには行政報告書、これあたりが一番あ

やらないも。やらないという結論もあるかもしれないけれども、やるとすればいつやるかとかとい
うのは、19日に決めるということでよろしいですか。整理させていただいて。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

れだと思うんですが」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長これが、違いは、市のホームページに飛んでいっているか、議会で独自にアップしているかだけの違いだと思うのですけれども。

松野豊委員長 では、これはそれでいいです。

〔「中身の資料の種類が全然違うんです」と呼ぶ者

あと、行政視察の感想はもういい。

あり〕

あと、第２階層だけ、どうしてもホームページが間に合わなくなるのでやらせてください。これ

松野豊委員長 委員会資料。資料が違う。ちょっと待ってください。今あけてみるから。

は、皆さんこっち移動してもらったほうがいいので、協議会に切りかえていいですか。前のワーク〔「委員会が資料請求したものなの」と呼ぶ者あり〕

ショップのやつがあって、これ見ながら振り返らないといけない。
松田委員、どうぞ。
松田浩三委員

今すぐ来ないけれども、それが平成24年は出ていないよということですね。わかりました。

第２階層について、私前回申し上げたのを確認させていただきたいのです。前回申し上げたのは、議会の概要の中で、議会の構成というページがあります。その中に、特別委員会の予算、決算審査特別委員会の記述が抜けておったというところを指摘いたしました。
〔「議会の構成」と呼ぶ者あり〕
松田浩三委員

松野豊委員長 そういうことか。いつも黒いひもで結ばれてくるやつも。それは、ちょっと重いから、これ事務局、何かありますか。入れ忘れ。
大竹主事。
大竹議会事務局主事 事務局の大竹です。
私のほうで同じものとして認識していたので、今回、前回の松田委員の意見を受けて、平成25年

議会の概要です。もうちょっと下、そこです。そこで。議会の概要の、そこの議会の度の決算審査の資料を入れたはずでいたのですが、別のものということでしたので、そこの決算の構成があります。上から３番目です。その中で、議会運営委員会、常任委員会等々ありまして、特資料が議事係のほうの担当になるので、議事係と調整しまして、同じ資料をあわせてアップできる別委員会があるのですけれども、決算と予算の審査特別委員会のあれがないという、まずそれを指ように相談していきます。

摘させていただきまして、前回。

松野豊委員長 よろしいでしょうか。

平成24年度決算は、決算審査特別委員会は、審査内容は平成23年度の決算を審査するわけです。

- 49 -

松田委員。

- 50 -

松田浩三委員

私からは、第２階層の情報というか、やはりちょっと平場で言わないとと思ったものですから。ありがとうございます。
松野豊委員長

１、２、３の資料をごらんいただきたいのですが、これ説明は事務局からでいいのですか。

では、協議会に切りかえて、ホワイトボードのほうに移動していただいてもいいですか。

では、内次長補佐、お願いします。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。

藤井委員。まだ切りかえません。委員会を継続します。
藤井俊行委員

バンステクノロジさんに最後こんな感じになりますというものをつくっていただくに際して、２のまず、２の１、審議会結果、本会議について御説明させてください。まず項目が、ページを見る

先ほど流山市のリンクのアイコンというのですか、あれの話が途中で終わってしまっと、タイトルで議会の概要というのが１つありまして、真ん中に審査結果一覧がございます。あと、ていて、決めていなかったような感じで、僕が思うには、都心から一番近い森のまち流山市という関連記事というのがございます。今回、まずはここに各議員さんの名前が横に並んでいて、そしてことで、木と家の緑の絵がイメージとしてあるので、それを定着させるためにも、それでボタンを議案が縦に並んでいます。これ２個ではないです。ずっと60個とかなっていくわけなのですけれど

つくったら。

も、そういう形になってきます。そこで、マルバツ、マルバツがございます。

松野豊委員長 実際にマークがあるということですか。木と森の絵があると。
藤井委員。
藤井俊行委員ここの中には資料、例えば１番目の第89号の中で、平成25年流山市一般会計補正予算というところがありますけれども、ここをクリックすれば、そこの資料が出てくるとかいう形にしなければな

そういうイメージの、流山市のホームページにあるので、それをつくれば。とりあえず流山市の……

らないのではないかという意見も出ていますし、そして議員のそれぞれのページ、これ後でまた話しますけれども、議員名をクリックすると、名簿のページにリンクしなければなりませんよ、なり

松野豊委員長 つくるというか、それをコピー・アンド・ペーストすればいいのでしょう。
藤井委員。

ますよという形のリンクをつけるかということがまず次に出てきます。
最初の会議概要ですか、これについてなのですけれども、実はこの審査結果が出ました。そして、

藤井俊行委員 そうです。多分できると思うので。

この右側の吹き出しを見ていただきたいのですけれども、会議の概要の記載しますよと。左記は、松野豊委員長 これ。これではなくて。この画像。

左側の記事は議会だよりの定例会概要から抜粋しているため、反映されるのは２カ月後となります藤井委員。

ということで、最初はこの審査結果でマルバツというのはぽんと出せるには出せるのですけれども、

藤井俊行委員 そうです。このイメージに流山市と入れたらいいのではないかなという。

その後に上のほうの概要、何の会議だったのかという概要がここに掲載されるのは２カ月後になる

松野豊委員長わけなのです。ですので、２カ月後にこの内容でいいですかと、また議会広報広聴特別委員会のほつくるといっても、技術が必要なのですけれども、ではこれは事務局預かりでいいですか。一応それ聞いてみて、ＩＴ推進課に。では、それはいいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

第２階層以降なのですけれども、では協議会に一旦切りかえて、こっちのホワイトボードに寄っていただいていいですか。前の議論で、だらだらやってもしようがないので、どんなに延びても４時半にはもう終わらせたいと思います。
暫時休憩します。

うで審査をかけたりして、見てもらって、許可を得たら掲載することになるわけなのですけれども、
その間はここ空白になってしまうわけなのです。そういうタイムラグが生じますというのが……
松野豊委員長 余計なことはいい。時間ないから要点だけ言って。要点だけ説明してくれれば。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） ということで、以上でございます。
松野豊委員長 いかがでしょうか。何か御質問とかございましたら。とりあえず本会議のページです。

休憩

午後

４時０９分

その審議結果というページで。
松田委員、どうぞ。

再開

午後

４時２７分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
協議会形式に変えて、これまで、昨年の10月21日、11月６日、２回に分けて行ったワークショッ
プで出てきたホームページリニューアルに関する意見、それから12月17日の委員会で出てきた意見をホワイトボードとポストイットを使って皆さんで整理をしておりました。２月19日にＮＴＴアド- 51 -

松田浩三委員 今現在は、この審議結果一覧というのは結構早い段階で反映されていますよね。
松野豊委員長 大竹主事。
大竹議会事務局主事 事務局の大竹です。
審議結果一覧に関しましては、市民の方の関心も高いことから、議会閉会日の２日から３日後には反映できるように、事務局精いっぱい取り組んでいます。

- 52 -

松野豊委員長 松田委員。

れしゃべり原稿なのです。だから、このまま掲載してしまうと、ちょっと読む側が違和感があるか

松田浩三委員そういたしますと、会議の概要は後づけで、この内容、２カ月後になるということでもしれない。加工する場合は、勝手に加工できないので、議会広報広聴特別委員会とかもろもろで。

すから、空白でも、会議の内容の反映はとりあえず２カ月後になります。か、そういうようなコメだから、例えば議会運営委員会とか、各会派に持ち帰ってもらって編集が必要となる可能性もある。

ントを赤字か何かで入れておいていただければ、これでいいのではないでしょうか。

これをただそのまま流し込むのだったら問題ないのですけれども、委員会で、要するに了承とって

松野豊委員長

現在議会だよりの編集中のため、会議概要についてはその編集終了後２カ月後、概ねから委員長報告やっているわけですから。ただ、ここを、しゃべり言葉だから書き言葉に直します

何月何日に、要は毎年議会だよりの発行日が決まっているわけですから、今度で言えば２月15日だって、議会広報広聴特別委員会でも勝手に直せないし、多分総務委員会でも勝手に直せないしといけれども、次は５月15日でしょう。だから、５月初旬になりますとか、何かそんな。とか５月15日

うことが起きてくる。だから、違和感はあるのだけれども、もしかしたら、結論からいうと、委員以降になりますとか入れておけばいいわけですね。

長報告のしゃべり言葉でそのまま流し込むしかないかもしれない。

松田委員。
松田浩三委員つまり、だからそうすると会議の概要ではなくて、委員長報告（会議の概要）とかという表記にそれで、その上に議案の一覧がちゃんとＰＤＦであるものですから、そうしたらそれせざるを得ないかなと。あと会議資料が入って、審議結果を記載していく。委員会ごとでも、先ほをクリックすれば、その議案書の中の議案第何号が出るようになりますから、それでいいと思いまどのマルバツの表、ここは今画面に出ていますけれども、これは本会議全体のですが、委員会ごとす。

の報告は今お配りしていただきますけれども、これ個人では出ないので、つまり委員会の採決って

松野豊委員長恐らく今度変わると、今は、これ今プロジェクターに映っているのが現状のホームペボタン採決やっていないから、個人で出ないので、今お配りしていますけれども、いつも議会で、ージなのです。今は、ここクリックすると全部の議案がばっと出てくる。つながって出てくるので

議会運営委員会とかで配られる、可決か、何対何かというこの一覧だけですけれども、こういう一す。今このお見せしている、ちょっとわかりづらいのですけれども、この２―１の案は、ここの左覧の展開になっているということです。

の議案の黒い部分、ここをクリックすると、これ全部一遍に一括して出てくるのだけれども、このとりあえず２―２は以上なのですが、何か御意見ございますでしょうか。

議案に飛んでいくという、そういう分け方しましょうという案です。ただ、それが作業、内々の事〔「これにすると早い」と呼ぶ者あり〕

務局なりの先ほどのシステム、半オートメーション化か事務局の手作業でやるかというところの議

松野豊委員長そうそう。だから、それだけ入れておくというのもありです。概要ではなくて、もう論と同じ議論になるのですけれども、それを切り分けてリンクを全部１個１個張りつけるという作一覧だけ、結果だけ、ここに表組みで上に出すというのもありだと思うのです。詳細は会議録見て業の手間が増えてしまうということです。だから、これいつからやるかというのは、まだ今日は結くださいという。そうしますか。どうですか、皆さん。

論出さない。このリニューアルで出す、４月１日からやるという話ではなくて、先ほども幾つか青会議の概要だから、委員長報告をもう流し込むのではなくて、委員会のほうはこの一覧をまず出い札で見送りというのがありましたけれども、多分実際は見送りになるかもしれません。ただ、２して、それぞれの委員の討論等については会議録を御参照くださいという展開にするのか。いいで月19日にお示しするときには、もう一回これ具体的にこういうふうにお示ししますということです。

すか。今ちょっとわかった、大丈夫。つまり２―２でいうと、会議の概要は委員会審査報告に変え

それでよろしいでしょうか、２―１については。

る。会議の概要の見出しは、委員会審査報告に変えて、委員会ごとにこの一覧を出す。今配ってく〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、次、２―２ですが、今のは本会議の情報です。これの今度審議概要になるのですね、２―２は。委員会の場合、これ総務常任委員会の例で出しました。本会議、２―１と同様に、委員長報告をここに概要、会議の概要で掲載しますかという案です。これ議会閉会後一、二週間後れた、２番目に配ってくれた一覧を出して、その下に会議で使った資料があって、以上かな。要は詳細については各委員の討論等については会議録をごらんくださいと。大丈夫。
大竹主事、どうぞ。
大竹議会事務局主事

もしも重なっている部分があったら申しわけないのですが、その委員会審査報

だったら反映できますと。ただ、委員長報告で原稿形式というか、委員長報告ってしゃべり言葉、

告というタイトルということで、総務常任委員会であったら、まず総務のページがある。各回数、委員長の原稿ってしゃべり言葉で出てきますよね。出てきて議会でしゃべるのだけれども、そのし

平成24年の第３回に、次に入っていった中に総務の会議資料があって、その下に今配らせていただ

ゃべり言葉といわゆる書き言葉ってちょっと違うので、そこを、つまり原稿形式というのはしゃべいた委員会審査報告書継続審査申出書が入る形になるという認識でよろしいでしょうか。

り言葉のまま、そのまま委員長報告掲載してしまうと、実際に今ちょっとお配りしていますけれど
も、これいつの。平成25年12月18日の総務委員長報告、松田委員長の報告の原稿ですけれども、こ- 53 -

松野豊委員長いや、ではなくて、今の２―２の資料の会議の概要をやめて、会議の概要が今入っているところに、審議結果を出すということです。表組みで、一覧で。

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大竹主事、どうぞ。
大竹議会事務局主事

松野豊委員長 画像ファイルとして上げてもいいか。画像ファイルでも。

その場合は、今配らせていただいた委員会審査報告書を一括で出すのではなくて……

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 写真とかと同じように出すかと。

松野豊委員長 委員会ごとに出す。

松野豊委員長大竹主事。

くビジュアルとして、もうこれがいきなり出てくると。

大竹議会事務局主事

総務委員会なら総務委員会で、教育福祉委員会なら教育福祉委員会ごとに出すという。

どうぞ、内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

松野豊委員長 そうです。

松野豊委員長

大竹議会事務局主事

こちらの報告書の形になっているのですけれども、こちらはこの報告書の形式のままで大丈夫ということでよろしいでしょうか。
松野豊委員長 大丈夫です。

協議してもらって、その提案の中でやってもらえれば。
では、２―２いいですか。次、済みません、本当に延びてしまっていて。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

そうすると、本会議の一覧と委員会というのが何か重複して結果が表示されるような形になってしまうような気がするのですけれども、その辺どうでしょうか。
重複してというか、本会議は個別で出てくるのです。個別でマルバツが出てくる。委員会のほうは個別では出てこない。全会一致とか何対何で可決とか、継続審議とか。
松田委員、どうぞ。
松田浩三委員

とりあえず、それ今議論しているのはやるやらないではなくて、２月19日にこの方向でいいですかと提案書に盛り込むか盛り込まないかの議論しているわけだから、だからそれはまたでは、藤井委員。

松野豊委員長事務局ですけれども、それＮＴＴ―ＡＴのほうと確認させてください。どういうふうに入れられるほうが見やすいかと。

大竹主事。

藤井俊行委員

画像でもいい。画像でもいいけれども、表組みし直さなくてもいいけれども、とにか

松野豊委員長２―３、最後です。これも例としてですけれども、これ私になっていますけれども、今個人のページ、ここで今、例えば青野議員とかボタンがあって、ホームページと発言か。議事録に行くようになっているのですけれども、これの発展したイメージが３―３です。これは何かというと、要するに写真があって、氏名、生年月日、会派とかいろいろありますけれども、これは前に
議会運営委員会かな、議会運営委員会で決めたのかな。議会広報広聴特別委員会だっけ。議会広報

その際の要望なのですけれども、この委員長報告の審査報告書は、これはファイルに広聴特別委員会で、要するに統一されていないのです。例えば青野議員だと氏名と生年月日と会派

リンクではなくて、この画像そのものをページにアップしていただきたい。ＰＤＦファイルをそのと所属政党と期数と、ここ連絡先、住所、電話番号、携帯と入っていますけれども、例えば秋間委

ままアップしていただきたい。

員だと住所と電話番号で、携帯は入れていないと。これ選べるようにしたのです、議員さんごとに。

松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

どこまで入れるかという。これが個々人希望を聞いているので、ここの連絡先の情報は統一されて事務局です。

いません。氏名から生年月日、会派、所属政党、期数まではみんな共通項目、連絡先だけメールア

今のイメージなのですけれども、そこを開いたら、ここの画面を開いたら、そこをクリックした

ドレスだけでもいいしみたいなことになっていて、住所が入っていない人もいれば、電話番号が入らこのページが出るということではなくて、もうこの結果がいきなりぱっと来ると、ＰＤＦがどんっていない人もいれば、メールアドレスが入っていない人もいれば、逆に入っている人もいればみと出てくるような状態ですか。

たいな形になっています。ここは今までどおりです。

松野豊委員長 ＰＤＦというか、もう枠組み……
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

その各議員の基本情報が入っていて、この２―３見ていただきたいのですが、ここのプルダウンなどで切りかえというのは、今は例えば、これこう行くと会議録に行くわけです。これをもうちょ

画像、絵ですね。

っと、これいきなりばっと行ってしまうから、このプルダウンで、例えば直近のやつが聞きたいの

松野豊委員長 いや、絵というか、表組みになっているということです。だから、ＰＤＦではないよ、だと。平成24年の第３回定例会とかと選ぶと、そこだけピックアップして出てくるとか、過去の審多分。表組みを組まないと。それは、多分ＣＭＳだからできるのではないかな。
〔「画像ファイルとして上げるということですよね」

議結果から、統計情報、個人ごとの賛否を表示。人手で行うのは現実的ではないので、システム化を検討中。さらに、オープンデータを利用して、うまく表現できないか模索中ということで、これと呼ぶ者あり〕

まだ案ですけれども、要するにこの会議録の中から、今度左下の五角形見てほしいのですけれども、- 55 -- 56 -

例えばキーワードを何か抜き出して、教育とか、福祉とか、こういうキーワードの抜き出し方ではないかもしれませんけれども、子育てとか、そういう幾つかキーワードを抜き出して、それは会議だから、その誤解さえ解く説明があればいいのではないかと。
松野豊委員長何か多分一文入れたほうがいいのでしょうね、断りで。これはあくまでもキーワード

録検索をすれば、例えば松野議員、私が子育てというキーワードを委員会や一般質問で何回使ってにするにしても、ただ単に教育という言葉を多く使っているというだけで、提案で教育のことを何いるのかというのは、もう今のシステムですぐにヒットできるので、その検索キーワード数ごとにかいっぱい実現しているとか、それははかりづらいので、だからあくまでもそのキーワードを発言

目盛りでやって、この議員は例えば教育関係の発言が多いとか、この議員は財政関係の発言が多い

した回数について出していますとかという一文は必要かと思うのです。

とかと、ビジュアル的にこういうのを見せ、体力測定みたいな感じではないですけれども、そういほかいかがですか。

うふうに見せると、もしかすると市民は見やすかったり、わかりやすかったりするのかなというこ

植田委員。

とで、あくまでもやるやらないではなくて、アイデアとしてという段階です、現状では。これがい植田和子委員 私これよくわからないのです。

わゆる先ほど議論した議員個人のページとか会派のページをつくるという意味ではなくて、今ある

松野豊委員長 レーダーチャートというか、五角形のやつ。ではなくて、全部。

議員紹介のページを少し発展させたようなもの、このページを少しビジュアルを変えて、こんな感じにしてはどうでしょうかというのが３―３です。
先ほどの附箋であったボタンを１個追加するって、何をボタン。何かありましたよね。
〔「中間報告じゃないですか」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

中間報告、そうだ。中間報告のボタンも、ここに、今この２―３のほうに入っていな

植田委員。
植田和子委員 これ両方、ここの会議の賛否、これ議員のこのプロフィールのここに載せるのですか、
これを。
松野豊委員長 大竹主事、どうぞ。補足して。
大竹議会事務局主事

先ほどの松野委員長の説明に補足したことが多分御回答になるかと思うのです

いのですけれども、中間報告のやつもここにボタンをつけて、ここをぴっと押すと、その中間報告

けれども、この会議の賛否の右側の表組みの説明なのですが、個人の議員がどの議案に対して第何の個人のところに飛んでいくというふうにしてみるということです。

回定例会ではこういうマルバツを示しましたという一覧ということになります。こちら、ＮＴＴ―

これは、まだこれも繰り返しになりますけれども、決定ではなくて、２月19日の提案の段階でそＡＴさんからも一文あるのですが、人手で行うのは現実的ではないので、システム化を検討中。されを入れておいて、最終的には２月19日の委員会で、ではこれはやろうとか、これはちょっと当面

らに、オープンデータを利用して、うまく表現できないかを模索中ということになっております。

見送ろうとかいうことを整理したいということなのですが、よろしいでしょうか。
阿部委員。
阿部治正委員

松野豊委員長
２月19日に出されるということなのですけれども、このベンチマークのようなスコアがあるではないですか。レーダーチャートが。これは、この図だと会議の賛否の下に入っているけ
れども、これは先ほど松野委員長言っていたように、質問の回数ということなのですね。
松野豊委員長以上です。

今考えていたのはそこなのです。それも皆さんと議論して。賛否の回数になると、何こっちの発展型ということで。では、僕の説明が悪かったです。こっちの今あるこのマルバツの、これはだから全部の一覧になっているのだけれども、それを個人ごとに出す。個人ごとに集約したものを出すイメージがこの２―３ということです。
藤井委員。
藤井俊行委員

今の大竹主事の説明だと、こういうことをやると便利なのだけれども、今は人手がかか現実的に考えたときに、結構偏る。何か二元代表制だから、与党も野党もないのだけれども、やかってしまうので、システム的には今後検討していかなければいけないので、現実的ではないから

はり執行部提案に反対することが多い会派とか議員の人たちと、賛成することが多い議員の人たちということに聞こえてくるので、ここの委員会の中では今後検討していくということで、次回の会になってしまうから、そうするとそれを市民が見たときに、何か市長派だとか反市長派と、そうい

議では実行できないように聞こえてくるのですけれども、違うのですか。やりたいと思っても、今うふうになるから、そうではなくて、キーワード、レーダーチャートのほうがいいのではないかなのシステム上は難しいという判断ではないのですか。

と思ったということです。

松野豊委員長 これはわかった。

阿部委員。
阿部治正委員内次長補佐。
私もこのレーダーチャートを使うのはわかりやすいのですけれども、これが要するに

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。

その議員の評価やベンチマークのスコア、あるいはスペックの評価と誤解されないように、しばし

確かに今藤井委員のおっしゃるとおり、このシステムを事務局でやるというのは、かなりの人間

ばそういうときにも使われるのです、このレーダーチャートは。性能がいいか悪いかというふうに。

わざではなくなってきているのは現状でございます。それをシステム化、今検討中ですということ- 57 -- 58 -

ですので、これをどういうふうにするかをここで決めていただきたいと。今現状は、こういう状況
でございます。
松野豊委員長

斉藤委員。
斉藤真理委員 先ほどあそこでみんな集まった中で、それは見送りというふうになりませんでしたか。

多分現実的に言うと、３月末のリニューアルにこれを実現することはほぼほぼできないということです。システム化が、例えばＮＴＴ―ＡＴさんが先行投資して、こういうものを半自動的にできるものを開発しますといったって、それは３月末までには運用開始はできないということで、多分２月19日の段階で、３月末にこれを実現するということは無理だと思います。だけれども、一応議論、協議だけはしておきましょうと。
植田委員、どうぞ。

個人としてのあれは、個人で。
松野豊委員長会派とか個人のリンクは見送り。やらない。それは個人でやってください。先ほどのここでやったやつは、これがあるから、後で机の上で説明しますという話をしたのです。
斉藤委員。
斉藤真理委員 どっちみちこれをやろうと思っても、間に合わないという見解でしたよね。
松野豊委員長

４月１日のリニューアルには、これを実現することは難しいと思います。ただ、では植田和子委員 これは、誰かこういうふうにしたほうがいいという意見って出たのですか。

難しいからもう議論しないではなくて、２月19日には、それ４月１日のリニューアルには間に合わ

松野豊委員長ないけれども、今後検討していくのかどうかは検討したほうがいいのではないですかということをここに先ほどあった、議員個人のというのがどこかにあったけれども、米山さんからの意見で、ワークショップで、ここを先ほど確認した中に出ています。
植田委員。

斉藤委員。

植田和子委員 では、議員からこういうふうにしたいという要望はないのですよね。
松野豊委員長言っているのです。

ただ、ワークショップは全体でやっていますから、米山さんのグループだと僕いなかったほうのグループなのですけれども、そこには議員は皆さん、植田委員がどちらに入っていたかわからないのだけれども。その11月６日のワークショップで出ている意見なので。
植田委員。

斉藤真理委員

たしか中間報告というのは皆さんやりましたよね。それも見られますよね、市民の人が見ようと思えば見られますよね。もう時間も時間ですし、これについて、例えばもっと違った形で考えていく必要があるのかどうかということを今決めるのですか。
松野豊委員長いや、そうではなくて、流れがあって、11月６日にここで意見として出ているわけですよね、ワークショップで。それが議員が議員ではないかではなくて、班ごとに分かれてやったわ

植田和子委員 ここのグラフも、これは一般質問で取り上げた、教育なら教育の発言回数が多いとか、けですから、ここで提案が出て、具体的な形にしたらこんな感じですという提案が今上がっていま

そういうのですか。何か全然意味がわからないのです。何でこれが出てきてしまったのかもわから

すと、ＮＴＴ―ＡＴさんとか、米山さんとか、サポーターさんの中で協議して、ビジュアルとしてない。

こういう形はどうでしょうかという提案が上がっていますと。これについては今の議論の中で、多松野豊委員長 藤井委員。

分３月末にこれを実現することは難しいでしょうと。システムの問題とかいろいろあるから。だけ

藤井俊行委員

イメージ、僕が提案したのではないので、多分得意な分野、教育福祉とか、そういうれども、ここで議論したことが具体的に提案として上がってきているから、これをもう一回２月19日

部分をいっぱい発言していると、その人は政策的にそれを積極的に取り組んでいるから、結構何かに、今日時間ない中でどんどん延びてしまっていますけれども、もう一回こういう方向が将来的に市民の方が相談するときには、ひし形が上のほうにいっぱい行っている人は、教育なら教育、福祉

考えられるかどうかは、一応委員会でちゃんと終結というか、だからやらないという結論も含め、

なら福祉に結構積極的に取り組んでいるのではないかというのがわかるようになるのではないかと

当面はやらないのだということも含めて決定しておいたほうがいいのではないですかということでいうことです。ただ、これが正しいとか、これが必要とかという意見ではなくて、そういう思いです。

こういうのがあったらいいのではないかなと言っているのではないでしょうかということです。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

植田委員。
植田和子委員思い出したのですけれども、私もいた班でその話はありましたけれども、議員の活動

もう一回整理すると、ここにも書いてあるけれども、議員個人の活動状況をもっと公状況の報告というのは、それぞれの議員がみんなやっていることですし、わざわざ何で流山市議会

開と書いてあるのです。11月６日のワークショップで、僕ではないほうの判断、副委員長とか植田のホームページでここまで、逆にこれを載せると、議会のこればかりをやっている議員というふう委員も入っていたのかもしれないけれども、中では出ていて、それは委員個人の活動状況をもっとにも見られかねないなと思っています。いろんな形でやっている。私はこれ要らないと思います。

公開しか書いていなかったので、それを具体的に提案すると、こんな感じの形になりますというイメージだけです。

松野豊委員長では、今決めますか、やらないと。だから、19日にちゃんと議論しましょうということだけを言っているのだけれども。

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伊藤委員、どうぞ。
伊藤實委員

松野豊委員長これは難しいです。取り上げ方そのものが。例えばここの五角形だって、数打ちゃ当た

るではないのだ、活動というのは。だから、その評価というのが一番難しいから、少し持ち帰って検討してみたらどうですか。
松野豊委員長

いいですか。では、19日に引き続き。これは、別に強引に進めていこうとか、これでやってしまおうとかいう話ではないので、今日はワークショップの皆さんの意見を受けて提案がありましたということでありますので、19日に改めて議論をしたいと思います。
その他ある。事務局、どうぞ。

いずれにしても、別に今日これをやるということを決めるわけではないので、だから〔「資料配って説明しましょうか」「いえ、中身…

今日決めるとすれば、もう19日にも議論しないと決めるのか、一旦持ち帰って、19日には一応議論はする。いつやるか、やるかやらないか、やるとすればいつやるか。やらないけれども、では来年以降も検討事項にするのか、もう当面今期はこれは議論しないのかということを決めましょうとい
うことを言っているわけです。

松野豊委員長流山市の実績。これ次回にする。次回でいいや。だって、やるという話だったから。

一応配っておく。
最後に、今事務局の手元に、また話題がぽんぽん変わって申しわけない。市役所のホームページ

藤井委員。
藤井俊行委員…」と呼ぶ者あり〕に、ページごとにアンケートみたいのがあって、それやろうという話を先ほど整理しましたよね。
皆さんの意見聞いていると、この五角形とか、賛否とかは必要ないというような発言

例えばこれ。このページに関するお問い合わせとか、御意見をお聞かせくださいと。これの市役所が多いように聞こえるのですけれども、その一括的に議論をしていくと。今現在ある発言をクリッのページごとに、どれぐらいここにアクセスがあるかという資料があるのですけれども、それ今日クしたら発言全部出てくるのを、このプルダウンで平成24年なら平成24年の何回定例会の発言とい配っておきますか。締めてから配ります。

うふうにしていただくほうがその辺は便利なので、その辺はあったほうがいいと思うので、ほかのでは、あとその他、委員の皆さんよろしいですか。

ところについては今後検討でもいいですし、議論しないでもいいですし。
松野豊委員長それも含めて次回以降、19日に議論しましょうという、僕の説明の仕方が悪かったかもしれないけれども、上げているのだけれども、五角形が要らない、データチャートが要らないみたいな話に偏ってしまっているので。

松野豊委員長では、大変申しわけありません。予定より１時間も延びてしまいましたが、次回は２

月19日１時半開催となりますので、よろしくお願いします。
以上をもちまして議会広報広聴特別委員会を終了します。

阿部委員、どうぞ。
阿部治正委員〔「なし」と呼ぶ者あり〕

どうもありがとうございました。

このレーダーチャートについては、提案されたのは米山さんか松本さんかどちらかな

閉会

午後

５時００分

のでしょう。だから、我々議会活動、議員活動やっている者から見れば、議員の活動というのはこれだけではないよ。ここからだけ評価されては困るよという声が出てくるのは当然の話で、だからそういうものを知らない人たちの提案だと思うのです。それはそれで、そういう意見を提案した方たちに返してあげて認識を深めてもらうとか、そういうことも見通せば、19日にもう一回話し合って結論出すということで、私はいいのではないかと思うのです。確かにこういうベンチマークスコ
アみたいなものが一般の市民の皆さんは好きなのだと思うのです。議員の活動評価するときも非常に役に立つというふうに思いがちなのでしょうけれども。
〔「それを議会のホームページでやることが適切かどうかは議論しないとですね」と呼ぶ者あり〕
阿部治正委員そうです。だから、そういう意味でも、議論してみるのは、ここでばっともうやらな

いと結論出しているのではなくて、なぜ必要ないと議員の側が思うかということも伝えてあげるのもいいのではないかと思います。
以上です。

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