エンターテインメント・ロイヤーズ・

ぐらいしかいないのではないかと言われましネットワークて、いや、もっとたくさんいると言ったので『設立シンポジウム』

すが 、では何人だと言われまして 、100 かな 、

2004 年５月 22 日（土）

200 か な と い う 話 を し ま し た ら 、 そ れ は 10
人とほとんど同じだと言われました。

司会（岩倉）

本日は皆さま大変ご多忙の

これはいけない。私はもともと総会屋の仕ところ、非常に多くの方々にご来場いただき事をしたり 、レコード会社をつくったりして 、まして誠にありがとうございました。本日司

弁護士業界の営業部長という立場でありまし

会を務めさせていただきます当ネットワーク

たから、これは営業部長として何とかしない理事の弁護士であります岩倉正和でございまとまずいなと考えました。そこで、こういうす 。（拍手）ものをつくりたいということで、お手元に設

司会（柴田）

同じく事務局の弁護士、柴立の趣意書が入っていると思いますが、こう田未来でございます。 きょう一日よろしくいう趣意のもとに呼びかけをいたしました。

お願いいたします 。（拍手）特に、日本の場合、弁護士は弁護士だけで普段の業務とは全く様子が異なりますの固まる習性がございます。弁護士が法律、法で、不慣れではございますが、お聞き苦しい

律家、法曹というところだけで固まっていた

点はどうかご容赦くださいませ。

のでは、この種のエンターテインメント問題

それでは、はじめに理事長の久保利英明から開会のご挨拶をいたします。
久保利は解決できない。弁護士は法律の専門家というだけではなくて、法律を知った上でビジネ

皆さん、こんにちは。いまご紹介

スに入っていくことも必要ではないかと思いいただきました弁護士の久保利でございままして、多くの実務・業界関係者にお願いしす。きょうはエンターテインメント・ロイヤ

ましたところ、角川歴彦さん、依田巽さん、ーズ・ネットワーク設立シンポジウムを開催

きょうのシンポジウムにも来ていただきます

いたしましたところ、皆さん大変お忙しいとけれども、久保雅一さん、そして里中満智子

ころお見えいただきましてありがとうございさん、日枝久さん、こういう方々が喜んで理ます。

事になってあげようという話がありました。

簡単にこの組織の概要と設立の趣旨をご説

この５名の実務・業界関係者の理事の方々、明申し上げまして、挨拶に代えさせていただ

そ し て 弁 護 士 を 10 名 集 め ま し て 、 こ の 10

きたいと思います。実は、この組織はエンタ

名の弁護士理事で組織いたしました。

ーテインメント・ロイヤーズ・ネットワーク

私はそもそも言い出しっぺであり、やり出という大変長い話でございまして、以後私はしっぺということでありますので、とてもそ

これをエンタメ・ネットと略称で呼ばせていの任ではござませんけれども、理事長をあえ

ただきたいと思います。このエンタメ・ネッてお引き受けをする。本当はもっともっと若トがなぜできたかといいますと、実は知的財

い世代に大活躍をしていただきたいと思って

産戦略本部というものがつくられまして、まおりますので 、私はおみこしとして担がれた 。

だ１年足らずのところでございますが、前国

ちょっと重たいので担ぎにくいところがある

務大臣と民間の有識者 10 名で組織いたしま

かもしれませんけれども、そういう役割だとして、わが国を知財立国にしようという戦略

重々考えております。

をつくることになりました。

そして、５月 27 日 に戦略本部の本部会議

そのときにエンターテインメントあるいはで正式な 2004 年 版の推進計画がつくられま

コンテンツに詳しい弁護士は日本中に 10 人

すけれども、おそらくその中に２カ所ほど、

このエンタメ・ネットの名前が出てきます。
正式名称のエンターテインメント・ロイヤー

はありがとうございました。
中山

ただいまご紹介にあずかりました中

ズ・ネットワークという言葉が出てきまし山でございます。私は東京大学で知的財産法て、これを活用して日本の知財立国のためにという法律を専攻しておりますけれども、エ

実務家と法曹とクリエーターが全力で力を合

ンターテインメント法全体の観点からいたし

わせてやっていこうということが計画の中にますとそれほどのプロではないわけでござい

おそらく入るはずでございます。

ますが、大学１年生のときからよく存じあげ

きょうはそういうことで文化庁、経済産業ている久保利さんのど迫力に負けまして、浅省からも、そして知財戦略本部そのものから学の身を省みずきょうお話を引き受けたわけも後援をいただいております。この三者のごでございます。

後援をいただき、知財戦略本部の本部長はい世の中というものは、いろいろな規範によ

ま平壌で頑張っております小泉さんでございって支配されているわけでございます。例え

ますが、小泉さんのはんこのある後援の承認

ば義理人情もその一つであります。しかしな書もちょうだいしております。そういう点でがら、時間の関係で結論だけを申し上げます

皆さんの英知を集めて、このような形でエンと、現代社会は法という規範に従う部分が急

ターテインメントが日本の中心的産業に発展

速に増大しているということが言えるわけでしていく。そして、クール・ジャパンといわす。これは事実としてそうであるというだけれる日本の文化を世界に発信していく。それではなくて、そうならなければならないといを担う一つの組織になればと考えているとこう意味も持っているわけであります。これはろでございます。

かねがね久保利さんが主張しておられました

きょうは東京大学の中山先生の基調講演をはじめ大変盛りだくさんの面白い企画がござ

法化社会と同じものであると考えられるわけであります。

いますので、どうぞ最後までお付き合いいた

このことは法律家の方には申し上げるまでだき、その後には懇親会もございますので、もありませんが、近時叫ばれておりますコン

どうぞネットワークとして成立するようなごプライアンスということにも典型的に見られ尽力を、きょうお集まりの皆さんにぜひお願るように、あらゆる業界、あるいは業界だけいしたいと考えるところでございます。どうではなくて大学や官庁も全部そうなのです

ぞよろしくお願い申し上げます。きょうはあが、あらゆる業界におきまして法の定めるル

りがとうございます 。（拍手）ールに従わなければ、もはや立ち行かなくな

司会

続きまして東京大学法学政治学研究科教授・中山信弘先生に「エンターテインメっているということを意味しているわけです。

ントと法律家」をテーマといたしまして基調

言うまでもなく、西武の総会屋に対する利講演をちょうだいすることといたします。

益供与や雪印とか三菱自動車の事件もその典改めて申し上げるまでもないと存じます

型例であります。例え会社のためと思って何が、中山先生は知財戦略本部本部員であられかをやりましても、違法な行為が会社を傷つますとともに、長年、日本の知的財産権法のける。あるいは、会社をつぶすだけではなく最高権威として今日まで知的財産権法がここて、場合によっては日本全体のイメージを傷まで注目される以前から、ずっと知的財産権つける。最近はやりの言葉で言えば、日本ブ法の分野をリードされていらっしゃる最高権

ランドを傷つけるということもあり得るわけ

威でいらっしゃいます。

であります。

それでは、中山先生、ご多忙のところ本日

そして、きょう問題になっておりますエンターテインメント業あるいはコンテンツ業、るわけにはいかないわけでありまして、国際この業界においてももちろん例外ではありま的な展開がものすごく重要になってまいりません。むしろ、この業界においてこそ、そのす。コンテンツこそが国際通用性のある商品ことは強く認識されなければならないと思いであると言えるわけでありまして、現に日本ます。なぜならば、エンターテインメント業のアニメやゲームは世界展開をしているわけ

界は、もはや小さい業界ではありません。日であります。これは何を意味しているかとい本を代表する産業であって、しかも今後ます

うと、先ほど言いました法化社会の権化であます成長が見込まれている産業であります。

るハリウッドといやがうえでも競争をしてい

いろいろな会議等でエンターテインメントのかなければ生きていけない時代になったとい関係者は、いやいや、この業界はまだ小さいうことを意味しているわけです。

とか、この業界はまだ日陰であるということ

弁護士をはじめといたしまして、学者も含を謙そんして言われますけれども、そうでは

めたより多くの法律家がこの業界に参入するないわけであります。

ということが喫緊の課題になっているわけで

例えば、現在国会で審議中のコンテンツ促す。これは先ほど久保利理事長のお話にあっ進法という法律がありますが、これはコンテ

たとおりでございます。攻めと守りの両方にンツ産業を日本経済活性化の切り札ととらえおきまして、今後は業界も法律家を大いに活て、コンテンツビジネスの振興を国家戦略の用していかなければいけないと思われるわけ

目標として掲げているわけです。俗にコンテです。そうでなければ先ほど言いましたよう

ンツ業界の産業規模は 11 兆、鉄鋼は５兆とにハリウッドと対抗できない。つまり、敵といわれております。この数字がどの程度正確

同じ武器を持たなければ戦にならないわけでか、算定基準がどこにあるか、私はよく知りあります。ここで言う武器というのは、もちませんけれども、しかしながら大きな産業でろん法のことを意味しております。

ある。鉄鋼と比較して極めて大きな産業であ法とか法律家はいろいろな側面があって、るということだけは間違いないわけでありま法とは何か、法律家とは何かということは一す。このような大きな産業になった以上は、言では言えませんが、少なくともビジネス・

先ほど言いましたような法の定めるルールに

ローの分野に限って言えば、弁護士はリーガ従うということが、よりいっそう重要な問題

ルサービスの提供者であって、企業として弁になってくるわけです。

護士をいかに上手に使うかということが最大

それにもかかわらず、この業界はある意味の課題になってくるわけであります。

では古い部分、古い体質を引きずっているわ

良い法律家を使うためには、あまり上品なけです。まもなく出されるであろうと思われ話ではありませんが、企業としても十分な費ます、おそらく５月 27 日頃出されるでしょ用を出さなければいけない。十分な費用を出う。知的財産戦略本部の知的財産推進計画のせば、おそらく良い法律家も集まる。良い法

2004 年版の中で、コンテンツ産業の 10 の改律家が集まれば、良いリーガルサービスも提革のうちの第１の提言が、業界の近代化、合供できる。こういう循環になってくるだろう

理化の支援ということがうたわれているわけと思うわけであります。

であります。このことは裏から見れば、このハリウッドにつきましては、法化現象が進

業界はまだ合理化、近代化されていないとい

み過ぎている、あるいは日本にはそんなものうことを暗に示唆しているわけです。

はふさわしくないという見解ももちろんあり

次に法が大事だという第２の理由としまします。その当否は別といたしまして、先ほどては、この業界は、もはや国内だけを見てい言いましたように、もはやハリウッドと伍して戦をしていかなければいけないというのがす。これが日本のエンターテインメント・ロ

実情であります。敵が法という矛を使って攻ーの実態でありまして、また問題点でもある

めてくるときに、こちらが盾で守ることはでわけです。

きないわけで、まして竹やりで攻撃をするな
どということは不可能に近いわけです。

そもそも日本においてエンターテインメン
ト・ローというジャンル、法分野が成立してそういう意味で 、エンターテインメント業 、いるのかということが問題になってくるわけ

コンテンツ業界も法というもので十分武装をであります。つまり、エンターテインメントする必要があるし、そのためには優秀な法律に関する全体にわたって体系的な考え方の整家がこの分野に大いに興味を持つことが必要

理ができていないわけであります。大学におであります。

きましてもエンターテインメント・ローの講法律家の出番は法順守という守りの問題だ座を設け、専任の教授がいて、教育をし、かけではありません。例えば、アニメやゲーム

つ後継者を育成できる。そういう体制ができは国際的にふさわしいだけの利益を上げていているところは、ほとんどないわけです。たるかどうか 、十分にもうかっているかどうか 、

ぶん皆無だろうと思われます。現在のロース

つまり有利な契約がきちんとできているか、

クールにおきましても、いろいろな問題から

あるいはファイナンスのスキームは十分でき

そういう点はたぶん進まないだろうと思われているか等々が重要な問題になってくるわけ

るわけであります。かなり難しいだろうと考であります。このような問題においてもエンえられます。

ターテインメント・ロイヤーの出番は十分あしかしながら、新しいビジネス・ローは常るわけです 。攻めにおいても守りにおいても 、に実務主導型であると考えられます。まず実今後この分野においてロイヤーの活躍の場面

務が先行いたしまして、ある程度の事例が集は大きいだろうと思うわけであります。

積した段階で学問的な整理が行われるという個々の企業の枠を超えた問題といたしましのが通常であります。知的財産法もそうであても 、後継者の育成は十分にできているのか 、ります。何の事例もないところに実学という業界は十分な競争的環境にあるのか等々、い学問は、たぶん成立しないだろう。まず、事ろいろな問題があるわけです。しかし、これ例の分析から入り、体系化をしていく。こうらは私の専門とする知的財産の分野だけに限いう順番になっていくだろうと思われます。

った問題ではないわけでありますが、先ほどしたがいまして、エンターテインメント・言いました知的財産戦略会議でも大きな問題

ローなる学問分野を成立させるためには、学として扱われておりますし、今後法律家は考者は積極的に実務との交流を図っていかなけ

えていかなければならない問題だろうと思い

ればいけないだろう。実務家との協力なくします。

ては新しいビジネス・ローを切り開いていく弁護士の話はそれぐらいにいたしまして、ことはできないだろうと考えております。私次に法学者として何ができるかという点につが 30 年 以上やってまいりました知的財産法

いて少し考えてみたいと思います。私個人にも、まさにそうでありました。

ついて言いますと、先ほど言いましたように

他方、この分野におきましておそらく実務

著作権法についてはある程度の専門家である家のほうも、まだ手探りの状態だろうと思わということが言えるわけですけれども、エンれます。その意味で、この分野こそ実務家とターテインメント・ロー全体についてはあま学者とが、ともに協力して発展させていかな

りよく知りません。おそらく日本の法学者のければならない分野であると考えておりま

多くも似たような状況にあるだろうと思います。まだまだ発展性のある分野であると考え

ております。
私の教え子のある弁護士にエンターテイン

本日はどうもありがとうございました 。
（拍手）

メントを専門としている者がおります。彼は司会

20 年 間 も エ ン タ ー テ イ ン メ ン ト ・ ロ イ ヤ ー

続きましてパネルディスカッション第１部

としてやってきたわけですけれども、最近ハ「エンターテインメント業界で期待される弁

リウッドのロイヤーによく見られるのです

護士像」に移ります。舞台の設営が終わりまが、弁護士でありながらエンターテインメン

すまで、しばらくお席でお待ちください。

トの実業のほうに出て行く。彼は渋谷に映画＜舞台設営＞

館を所有、経営をするということを始めました。
このようにエンターテインメントの世界に本格的に身を投じようという弁護士が日本にも現れ来つつあるという予感がしております。私の教え子の中で金融を専門としている
弁護士の中にはバンカーになった者も何人かおりますけれども、エンターテインメントに関しては私の知っている限りは、その一人だ
けであります。自らエンターテインメントの実業に入るかは別といたしまして、このようにエンターテインメントを愛し、それを生涯の仕事にするという専門家が多数現れてくれ
ば、この世界も未来は明るいのではないかと思っているわけであります。
先ほどの久保利さんの話に戻りますけれど
も、東京大学で前の日弁連の会長に講演をお願いしたときに、その会長は久保利さんの例を挙げまして、久保利先生は弁護士の業務拡張に非常に貢献があった。ヤクザの業務を弁護士の業務にした大変な功績者である。これは株主総会の話をされたわけですけれども、この分野もある意味では弁護士業界の拡張にもつながるのではないか。それは単に業界を拡張というエゴの話だけではなくて、先ほど言いましたような理由で日本のそれは業界がハリウッドと対抗し、世界で活躍していく足場になると考えております。
弁護士に比較しまして、学者のほうはまだまだ遅れております。今後の課題であるように思えるわけであります。弁護士、産官学がともに手を携えて今後のこの分野の発展を図っていくようにしたいと考えております。

中山先生 、ありがとうございました 。

それでは、舞台の設営も終わったよ

たお時間は 10 分ちょっとということなので 、うでございますので、ここでマイクをモデレ

非常に駆け足でお話しすることになると思いータであります当ネットワークの専務理事で

ます。

司会

ある弁護士・松田政行にお渡しします。それ

私自身は法律の専門家でも弁護士でもござ

では、パネリストの皆様、どうぞよろしくおいません。どちらかというと、いま中山先生

願いいたします。

か ら お 話 の あ っ た 実 務 家 で ご ざ い ま す 。 95

松田でございます。理事の中から事〜 96 年からこの仕事を本格的に始めまして 、務局を担当しろということで私が事務局担当

たまたま私どもの会社の顧問弁護士がＴＭＩをしておりますところ、きょうはこのシンポの遠山先生だったということもあって、私自ジウムのモデレータを担当しろということに

身は遠山先生の脇にくっついておりました門

なりました。二つコマがありますが、お付き前の小僧でございまして、そういう小僧がこ合い願いたいと思います。

ういう席でお話をさせていただくというのは

松田

きょうのパネリストのご紹介をしたいと思

大変恐縮なのですが、実務家の立場としてきいます。向かって右からご紹介させていただ

ょうはお話をさせていただきたいと思いまきます。小学館キャラクター事業センターセす。

ンター長・久保雅一さんです 。（拍手）ヒットメーカー代表取締役社長・熊谷美恵
さんです 。（拍手）
松竹代表取締役副社長・迫本淳一さんです 。（拍手）まず、お話しするタイトルですが、第１回ということもあって非常に大上段に構えたものをつい付けてしまいました。このパネルの事前打ち合わせで柴田弁護士のほうから、エンターテインメントが盛り上がってきてい漫画家の里中満智子さんです 。（拍手）て、弁護士にとって興味がわくような、元気

第１部のテーマが「エンターテインメントがつくようなものをやってくださいという依業界で期待される弁護士像」ということであ

頼を受けまして、名前負けしそうなタイトル

りまして、このネットワークの最初のシンポですが、間違いなく内容はご依頼いただいた

ジウムとして皆様方のご要求等をまとめてみようなものになっているのではないかと期待たいということから、このテーマを最初に選しております。

ばせていただきました。

それでは、始めさせていただきます。２ペ

久保さんのほうからペーパーが用意されてージ目をお開きください。たぶんお手元に配

お り ま し て 、「 ポ ケ モ ン 、 エ ン タ ー テ イ ン メられているものとパワーポイントの内容は同ント業界と日本人弁護士」というタイトルがじですから、会場内はもっと明るくしていた

ついております。お手元に配布されているとだいても、お昼からのお話ということになる思います 。まず 、この報告をいただきまして 、と眠くもなると思いますので。

そのあと順次議論をしていきたいと思いま

ここに文化庁が制作いたしました「日本のす。久保さん、よろしくお願いいたします。

コンテンツ産業の市場規模」という円グラフ

久保

小学館でプロデューサーの業務をしをまずお持ちしました。コンテンツ業界全体ております久保と申します。本日はエンタメ

で約 11 兆 円ということでございます。その・ネットの記念すべき第１回のシンポジウム

中にはこのように放送、ゲーム、出版、アニにお招きいただきまして誠にありがとうござ

メ、映画、音楽という関連産業が入っておりいます。

ます。私が入っておりますのはアニメーショ

それでは、パソコンを操作する都合上、座らせてお話しさせていただきます。いただいンの業界と出版の業界です。
日本のアニメはすごい、すごいと言われておりますが、業界規模としては２兆 2000 億

含めて海外へはまだまだ伸びていくチャンス

ぐらいでして、たぶんこれはダイエーさんのが十分にあるのではないか。つまり、チャン

売り上げとニアリーイコールではないかと思スの多い業界であるということを強調させてっておりますし、セブンさんの売り上げにはいただきたいと思います。

遠く及ばない数字だと思います。業界規模とそのチャンスが多い状況の中で、しかもこしてはさらに言いますと、下の円グラフの書の業界が雑居ビルのような状態であるという籍・雑誌を合わせるとだいたい２兆 2000 億ことを考えますと、ここにインターネットがぐらいです。ですから、アニメ業界はそれぐ

くる、携帯がくる、さまざまなメディアが増らいの大きさということだと思います。

えておりますので、契約内容がかなり複雑に

このエンターテインメントのカテゴリーのなってきております。契約内容が複雑になる

中には 、ここに書いてあるコンテンツ産業と 、ということは、ある種実務家から見て弁護士

この円グラフにはない芸術、特許、商標といが必要な場が増えてきているということで、

う知財関連が含まれてきます。またこの中に間違いなく訴訟も増えてきております。

はゲームのハードウェアが入っていません

そういう中で日本国内だけならまだいいの

し、ＣＭも入っていません。ですから、エン

ですが、ハリウッドの弁護士と対決するとい

ターテインメント業界ということで、コンテ

う先ほど中山先生の話にあったようなことをンツ産業よりさらに大きな業界を示すとなる

考えますと、本当に日本人の弁護士は一握りと、おそらく業界規模は 11 兆円という数字ではないだろうかと思っています。英語でやよりは、もう少し多くなるのではないかと思

りとりしなければならないということが大前います。

提にありますので、その意味からもハリウッ

この 11 兆円の数字の意味をもう少しお話
し しま す と、 自 動車 業界 が 20.8 兆 円 と いう

ドと直接やるということが非常に難しい部分
ではあるのではないか。

ことですから約その半分です。中山先生から

ただ、これは反対に言いますと、ほとんどもありましたように、鉄鋼業界は 5.2 兆円との皆さんがこれから始めるという人が多い。

いうことですからその倍です。コンテンツ業

専門家は 10 名ぐらいしかいないということ

界はどちらかというと雑居ビルのような業界ですから、今から一生懸命やればトップクラではございますが、全体を合わせて考えてみスにもすぐ入れるということでございまし

ると、非常に大きな数字になってきている。

て、皆さんほとんど同じスタートラインに立これがある種役所が動く、内閣が動くといっっています。あとは弁護士の皆さんの努力次た原動力になっているのではないかと思って第ということが言えるのではないでしょう

います。

か。ですから、若い方にもぜひともここを専

この 11 兆円ですが、ＧＤＰに占める割合
としては日本は約２％と言われています。ア門として勉強して仕事をしていただきたいという希望を持っております。

メリカは全体の約５％で、国際平均も３％と海外展開は３％しかしていないというこということは、業界規模としてはまだまだ伸びですから、このような海外マターは実はまだる余地があるのではないかということです。

そんなに多くはありません。私自身もポケモですから、国内的にも未成熟であるというこンをスタートしてこの業界に入ったわけですとが言えるかもしれません。また、海外に目が、実際にゲームの発売は 96 年 からで、海を向けますと、全体であげた 11 兆円のうち外に展開し始めたのは 98 年 １月です。です

海外展開であげた金額は約３％です。アメリから、今年が 2004 年 ですから、たかだか丸

カは 17 ％あるということですから、これも６年やったような人間がこんな偉そうなところでしゃべっているという状況でございます

ざまな訴訟問題、さまざまな契約をトライア

ので、本当に頑張れば私など一気に抜いて前

ル・アンド・エラーで乗り越えてきておりまに行かれる方がたくさん出てくるのではない

す。たぶんもっといいやり方があったかもしか。反対にそうなることが日本のコンテンツ

れませんが、現状私たちではベストな方法を業界、エンターテインメント業界にとっては通り抜けてここへ来ているのではないかと思必要であろうと思っております。

っております。

ポケモンの状況をちょっと説明させていた映画に関しては 98 年にポケモン第１回目

だきたいと思います。いま言いましたようにの映画「ミュウツーの逆襲」を公開いたしま

96 年 か ら ス タ ー ト い た し ま し て 、 非 常 に 駆した。国内だけで過去６作やっていまして、

け足で海外展開をやっております。ポケモン

ト ー タ ル で 294 億 と あ り ま す が 、 実 は １ 作

市場規模というのは私自身もよくわかりませ目 の 映 画 だ け で 310 億 円 程 度 の 興 行 収 入 をんが、いろいろな大学の先生方が言うには、得ております。国内は 75 億 程度ですので、おそらく国内で約１兆円、海外で約２兆円、200 億以上を海外で稼いでいる。また、アメ計３兆円ぐらいの規模ではないかということ

リカのマーケットでは１作目の映画は 85 ミですので、単一キャラクターが３兆円規模のリオン、１ドル 100 円で計算して 85 億円とマーケットを作るということですから、伸びいうことだと思いますが、そのぐらいの数字

たときのパワーたるやすさまじいものだといを稼いでおります。この数字がたぶんに「千うこともおわかりいただけるのではないかとと千尋」に抜かれてない私の心のよりどころ思います。

の数字になっております。

このグラフを見ていただきますと、左下に現在、アメリカでも日本映画としての興行

ゲ ー ム が ス タ ー ト し ま す 。 96 年 赤 ・ 緑 版 発

成績１、２、たぶん３番目まではポケモンに売とありますが 、現在では全世界で１億 2000

なっております。ですから、映画としても非万本のゲームを発売しています。それもすべ

常に大きな成功をしていると思いますし、海て日本で制作されていますので、だいたい日

外 40 カ 国でと書いてありますが、日本とア本人が１人１本ずつポケモンのゲームを持っジアを入れますと、現在では 45 カ国とプラているというぐらいの数字です。ポケモンはス１のテリトリー、トータル 46 の地方でやゲームの次にカードゲームに進行しましたっていると思っております。

が、それが上のほうに伸びている緑っぽい色

こうやってポケモンが伸びていったわけでのグラフですが、ポケモンカードゲーム発売

すが、この後に日本のさまざまなコンテンツ

96 年 10 月とありまして、この上のほうの四と呼ばれているものが海外へどんどん出て行

角 の 窓 に 全 世 界 で 130 億 枚 以 上 出 荷 、 こ れっているわけです。ここに最近出ていたもの

は世界中の人々が１人２枚ずつポケモンカー

で は 、 映 画 で い う と 「 リ ン グ 」「 ラ ス ト サ ム

ドを持っているということでして、その波及

ラ イ 」「 キ ル ビ ル 」 と い う 日 本 に 関 連 し た 映

度合いのすさまじさがよくおわかりいただけ

画がどんどん出ていっておりまして、テレビ

るのではないかと思います。

の番組でも「遊戯王」などの作品が海外にどここまで話しますと、そんなにすごい数字

んどん出ていってヒットしているわけです。

なのにたかだか３兆円かという質問が来ると「ラストサムライ」で言いますと、日本と思いますが、ここが私たちの一番弱いところ

アメリカでは、ほぼ似たような興行成績を上でもございます。本来であればもっと利益がげていますし、イタリアでも「ラストサムラ

上がっていいはずですが、なにぶんパイオニ

イ」は大ヒットしております。おそらくマカ

アとして海外へ進んでいきましたので、さま

ロニウエスタンと相通じる精神構造があるのかもしれません。そういうふうに日本をテー主演した「星の王子様ニューヨークへ行く」

マにしたものが日本以外でもヒットしているという映画がございます。これは原作者に？

という状況がございます。

ボック・ワールドさんという方がいたのです

出ていった後に、さらにいろいろなものがが、彼はネット・プロフィット・パーティシ

デベロップメント中でございます。ここにあペーションの契約をパラマウントから得ましる の が 「 ル パ ン 三 世 」「 ア キ ラ 」「 ド ラ ゴ ン

た。ところが、あの映画は大ヒットしたのでボール」といったものがアメリカのメジャー

すが、なかったのです。少なかったのかもしスタジオで現在開発中でございます。ですかれません。

ら、おそらく数年後には日本人になじみのあそこで、彼はパラマウントに対して帳簿をるタイトルがハリウッド映画としてバンバン

開示しろという訴訟を起こしまして、パラマ

日本にやってくるという状況になるのではな

ウントは見せたくないということで和解しま

いかと思っております。このような人たちがした。こういうことが往々にしてあるわけでアメリカのハリウッドスタジオと契約をしてす 。 そ れ か ら 、「 ロ ジ ャ ー ・ ラ ビ ッ ト 」 と いいるわけで、おそらく守秘義務であまり教えう映画がございます。これもヒットしているてはもらえませんが、漏れ伝わった情報をいのですが、スタジオの帳簿はマイナスのままろいろ考えますと、その契約にはいろいろなで残っています。ですから、大ヒットした映問題があるのではないかと思っております。

画の成功報酬をもらえると思っている日本人

ここが日本にエンターテインメント・ロイ

は非常に甘いということだと思います。

ヤーがいないがゆえにアメリカに負けている

２点目はビジネス特許です。日本にはないパートだと思います。その負けているパート

特許がアメリカにはいっぱいあります。例えを四つ出したいと思います。一つは、コスト

ば、カードゲームのジャンルでも、？ウィザという観念において日本人の弁護士の方はアーウッドザコーストという会社がビジネスパ

メリカの弁護士に比べて圧倒的に知識量が劣

テントを持っていまして、日本では払わなくっています。何をコストと感じるのかというてもいいようなロイヤリティを彼らに払う必ことだと思うのですが、実はこれはスタジオ

要が出てきたりということも発生していまでもコストの取り方はまちまちでして、ここす。

がハリウッドのビジネスを難しくしているところです。
よく契約された方は、成功報酬をもらえた

３番目は…？…と人格権ということで、これは改めて私が説明するまでもないと思います。

とうれしそうに話す方がいるのですが、その４番目は映画でいうオプション契約です。

成功報酬はいったいどこから計算された成功

ハリウッドと契約できたと喜んでいる方は、報酬ですかと言うと、だいたいの方がネット

すぐ映画が作られるのではないかと想像され・プロフィット・パーティシペーションと言ていると思いますが、たぶんワーナーブラザ

います 。それはどういうことかと言いますと 、ーズはオプション契約と呼ばれているある種上がった利益から必要なコストを抜いた残り

原 作 使 用 権 を 確 保 し た も の を 400 ぐ ら い 持から配分を受けるということです。アメリカっています。彼らは年間 25 本 ぐらいの映画のスタジオでいうネット・プロフィット・パ

を作っていますので 、その 400 本の中から 25

ーティシペーションはほとんどゼロのケース

本を選んで作っていくわけです。

が多いのです。ですから、これは名目だけの日本人の方が契約ができたと喜んでいる場

項目でして 、だいたいお金は入ってきません 。

合 、400 分の１になったにすぎないわけです 。

有名な話としては、エディ・マーフィーがそうなると、この契約はあまり意味がない。

本当に大切なことは、契約を取った後どうやリカの俳優さんはいきなりグロスからお金をってワーナーブラザーズもしくはアメリカの抜いていきます。これが彼らのシステムです

スタジオを実制作に追い込むかどうかというから、彼らと同じところから私達はお金を抜作業が重要です。この作業はアメリカでは弁くのだという気概を持っていなければ、たぶ

護士の仕事です。

ん映画のビジネスはうまくいかないと思いま

しかし、日本人はなかなかそういうところす。

に突っこんでいけません。ですから、実際にですから、ぜひともそのへんをゴールにと契約するということはある種タレントさんのらえた上で、スタートラインは皆さん同じでブッキングをするとか、タレントさんとの細すから頑張っていただいて、日本のコンテン

かな契約をまとめていくということを指してツが海外でより有名になり、日本人のブランいるわけですから、たぶんここは日本人がど

ドがどんどん上がっていくような仕事をぜひ

んなに逆立ちしても入っていけません 。でも 、一緒にさせていただきたいと思います。本日

彼らとうまくやることはできるわけですかは ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。（ 拍 手 ）ら、何かそこにヒントがあるのではないかと
思います。

松田

どうもありがとうございました。世界的な規模におけるコンテンツの市場をご説長々と話をしてしまいましたが、日本の弁

明いただきました。それから、特に日本の弁護士の人たちは何をゴールにすべきかという護士がこれから活躍すべき視点をご提供いたことをお話しして私の話を終わりにしたいとだきました。

思います。最後にあります日本関連のコンテ

３枚目のペーパーに「ポケモンビジネスのンツが多国間で制作される時代が必ずやって領域拡大」と書いてありますが、これは一つきます。その場合、大切なことはコ・プロデの作品ないしはキャラクターが二次的、三次ュースもしくはコ・プロダクションという形的な市場を世界的につくっていくときの経過でハリウッドの中にどんどん入っていくことでありますが、この各段階において契約書をが重要です。その仕事を、ぜひとも日本人の処理するということはおそらく日本の弁護士

弁護士の方は勉強してやっていただきたい。

もやっていると思います。しかし、この市場

例えば 、「 アキラ 」とか「 ドラゴンボール 」

を拡大するために弁護士が直接関与するとい「ルパン三世」といった映画は日本では大変

うことはやっていない。ご指摘のとおりでは有名な作品ですから、日本で公開すればあるないかと思います。

程度の興行成績が見込めるに決まっているのそれから、最後のペーパーのところで、コです。ということは、こと日本の興行から上

ストの点のご指摘をちょうだいいたしました

がった利益に関してはネットではなくグロス

けれども、原作ないしは実演家の方々が参加

・プロフィット・パーティシペーションを要する場合における契約の仕方でございます。

求するというやり方が残っているのです。ここれは最近ではオプション契約を結ぶ。でき

こになかなか気づかなかったり、ここの調整

るだけオプション契約金額を高くしておかな

がなかなかうまくできなかったりしていま

いと、たなざらしになってしまうという実務す。でも、単独で私一人が言っただけでは通は、だんだん日本でも定着しつつあると思い用しないのです。日本人全員が言って初めてます。しかしながら、国際的に見てもオプシハリウッドはそうかなと思うのです。

ョンの契約金はそう高くはないのだろうと思ですから、これから皆さん、こういう仕事をやられるのなら、目指すところはネット・
プロフィットではない、グロスなのだ。アメっております。どうもありがとうございました。
次に少しずつご意見もちょうだいしたいと思っておりますが、アメリカのビジネスにもいうと、アメリカのその車を売っているメー

お詳しい熊谷さんのほうから、日本の弁護士

カーさんが委託している広告代理店のエージのさらなる活躍分野等、日米と比較した場合

ェントからなのです。これは我々の広告戦略にどんな点があるか、さらに加えていただけに合っていない。ゲームの中で実車が登場すればと思います 。よろしくお願いいたします 。

るということはふさわしくないとその当時は熊谷

私も法律上の言葉などにはあまり詳判断されて、メーカーのヘッドクオーターか

しくないので、ちょっと稚拙なご説明になっらの許諾はいただきながらも、広告代理店のてしまうと思いますが、具体的にご紹介したほうからＮＧを食らって、私たちはその実車

いと思います。

自体をゲームの中から取り外さなければいけ

ゲームというコンテンツですが、私たちがないという事態もありました。

制作しておりますゲームコンテンツは非常にとなると、権利の主体であるメーカー側でさまざまな知的財産が複合的に絡んでいるコ

あったり映画会社であったりという関係者のンテンツです。コンテンツ自身の有する著作方々の承認だけではなくて、そこに深く関与

権、特許、意匠、商標等を守りながら、あるするさまざまな関係者の方々からも、我々がときには二次利用者として映画、アニメ、漫

権利を侵害せずに安全にきちんとゲームを作画といった著作権やスポーツ選手、アクターってユーザーの手元に渡すためにはそのようの方々の肖像権に接するなど、常に知的財産な調整、交渉も必要になってくるということを意識しながらゲーム制作を進めています。

がございます。

現状でも全世界で年間数千のゲームタイト

ただ、これは制作段階ではなかなか想定しルがリリースされている今日ですので、第三きれないことも多く、コンテンツ一つひとつ者の権利を侵害しないということ、また逆にによって複合的に絡んでいる権利者の方々が自社のコンテンツの権利をきちんと守るとい拡大して広がっているということがございまうことは非常に神経を使うことであります。

すので、そのような関係等に関してもご理解

私たちソフトメーカーは知的財産に関するデいただいた上で良きコンサルティングとか良ータベースを参照したり、これまでの経験をきアドバイスをお願いできれば、よりいっそ生かしながら注意深くプロジェクトを進めてう心強い形でお仕事を進めていけるのではないるのですが、要所要所でロイヤーの方々のいかと思う次第です。

支援が必要なことが多々あります。

やはり、日本のコンテンツが世界にいま現

例えば、海外の実例ですが、私もコンテン

在、市場を求めているということがございま

ツを作る中で、さまざまな知的財産分野のトすので、海外の著作権法、特許法等にももちラブルに巻き込まれることがございます。あろんご精通いただきまして、訴訟に強い北米

るときはアメリカのハリウッド映画のゲームとか、まだまだ知的財産権の整備が遅れてい化権を取得いたしましてゲームを制作いたしる地域に関しましても、我々の権利主張がしました。そのゲームの中には、その映画の中っかりできるようにお力添えをいただきたいに登場する車を再現しようということでコンと思います。

ピュータグラフィックスで再現し、その許諾

もちろん、事が起きれば、現在では現地のを映画会社ならびに実車自体を製作している

ロイヤーの方々に頼ることが多いわけです

車メーカーさんにいただいて制作を進めたわ

が、自社の権利について身近な存在として精けです。

通していただいて、各国それぞれに必要な対

ところが、リリース直前になりましてクレ

応策をご相談できることが一番心強いことだームが入りました。どこから入ってきたかとと思います。そのためには、なかなか縁がな

いと思われるとは思いますが、ゲームコンテ

るか、何を売り込むかというのもやはりモノ

ンツそのものをご理解いただいて、ゲームコだったわけです。ところが、モノを生み出す

ンテンツはどんなエンターテインメントなののは発想であり、さまざまな人が内側に持っだろうというところで実際に触れて遊んでいているアイデアだと思います。そちらのほう

ただくことから始まって、もちろん私たちのが実は肝心かなめのものだということに最近業界をご理解いただいてお力添えをいただく

気がつき始めた。活用していなかったというような基盤が整っていけばと期待しておりまことにも気がつき始めた。

す 。（拍手）松田

どうして気がついたかといいますと、著作どうもありがとうございます。今の権の問題にしましても、こういう著作権ビジ

アメリカの例で、ゲームの中に自動車の映像

ネスといいますか、コンテンツを生かすといを使う場合、広告会社、エージェントが許諾うことに関しましても、悲しいかな、今のとしなかった。ないしは、許諾する権利はどう

ころアメリカのやり方を見て、こういうやりいうことかということをちょっとご説明して方もあるのだな。時によっては痛い目に遭っいただけますでしょうか。

て、二度と痛い目に遭わないためにはどうす熊谷エージェントとして広告代理店のほうに、北米市場における車の広告戦略をすべればいいのかということで勉強してきたように思います。

て一任しているような契約がもとからありま

私の属している世界もクリエーターの世界して、車のイメージを保持するためには広告になるわけですけれども、思うがままに自分代理店の許諾も必要であったということなのが伝えたいこと、自分の内面にあることを表です。

現して、それで自由に生きてきたつもりだっ松田

その点、日本などは法律による物件たのです。ところが、さまざまな問題が起き的請求権が形成されているかどうかをチェッてまいりました。それは自分自身が著作権侵クするとかなりわかりやすいということがあ

害をされる被害者になると同時に、知らない

りますが、アメリカの実情というか、契約実間に加害者になってしまうのではないか。だ

務に精通していないと、実際上なかなか処理

から、著作権についても知らなければいけなができないということになるわけですね。

い。

熊谷

そうですね。

松田

ありがとうございました。次に里中

っと活用することで自分の伝えたいものを多さんにお願いしたいのですが、中国の事情な

くの方にわかっていただく。大変大げさな言

どについてもお話がいただけるということない方になりますけれども、やはり文化を共有ので、よろしくお願いいたします。

するということは、それぞれの民族とか社会

里中

それのみならず自分が生み出した世界をも里中です。私は法律の専門家でもあとか、お互いにわかり合えるすばらしい事例

りませんから、すぐに皆さんの実務に役立つになると思うのです。知識だけでは、また経

ような、意欲をかきたてるようなことがお伝

済効果を求めてだけでは真に人は理解し合え

えできるかどうかわかりませんけれども、いないわけです。

つかどこかで思い出していただければいいかなと思う程度のお話しかできません。

私はアメリカ方面のことについてはあまり詳しくなく、近年は韓国や中国とかアジア中

どうしてこういう組織の理事をお引き受け

心に漫画による交流を一生懸命やっておりましたかといいますと、日本では昔から財産とすけれども、本当に手探り状態でこういうこは物品であるという考え方が大きかったわけとをスタートしたのが 10 年 ほど前です。本です。さまざまな法律にせよ、人が何を頑張当にボランティアで、自分の時間と、時によ

っては経済的にも大変な重荷を背負いながらそういうさまざまなうれしい出来事のほとん

いろいろなことをやってまいりました。そんどがこれまで各個人、各一企業の力によってな中で私が文化の共有がいかに大事かと思っ

定着してきたわけです。ですから、まだまだたのは 、相手の国のクリエーターたちの表現 、進出しきれていないわけです。

ドラマ表現、感性を知る。そこからお互いの理解が生まれてくるわけです。

ここで世界的なことに話を戻しますと、先ほど来お話が出ておりました小学館で頑張っ

少し話がずれるかもしれませんが、特にアておやりになった「ポケットモンスター」はジア近隣諸国におきましては日本との歴史認

世界に広まる主人公となりました。それ以前

識問題とか過去の問題が相変わらず横たわっにも同じ社から出ました「ドラえもん」も世ております。その中で国によっては教育の場

界の子供たちの感性を育てています。私たち

で、日本に対する警戒感を持ち続けるようには誇りを持ってこれらのヒーローたち、これということを教えるところもあります。そのまでの西欧型社会のヒーローではないヒーロ

国で育った若者たちは、日本という国に対しーたちが世界の若者たち、子供たちの心に共て、あるイメージを持ってしまうわけです。

通の感動を与えたのだということで胸を張っそれは決していいイメージではないと思いまて生きていけばいいと思うのです。

す。ひいては日本人というものに対しても、

ただ、できれば同じ胸を張るにしても、作

ある種のゆがんだイメージを持ってしまう。

った方たちの苦労が報われるような経済的見

何によってそれが解消されるか。つまり、日返り、当然のごとく得られていい見返りは手本人というのは自分たちが教わった日本人でにすべきだと思います。これはもぎ取るといはなくて、温かい心も持っていて、人を理解うのではなくて、正当な権利を主張する。自したい、役に立ちたい、一緒に世界を支えて分が……

いこう。そういう当たり前の人間たちによっ（テープ反転）て構成されている社会なのだ。

……主張することは、つまり相手の正当な権

そういうことに気づいていただけるきっか

利も認めることです。ですから、私たちクリ

けはアニメーションの中の主人公であり、漫エーターが弁護士に求めるものは、こちらの画の中の登場人物であり、映画の中で描かれ権利ばかりを主張して、いかにたくさんもぎるドラマなのです。そして、音楽によって伝取ったか。もぎ取るというのは大変言葉が乱えられる感性なのです。アジアの中では悲し

暴で下品ですけれども 、いかに取ってくるか 。

いかな 、いま申し上げたさまざまな芸術分野 、

それではなくて、相手とこちらが文化を共有

芸能分野は海賊版という形で広まっていきましながら 、お互いに喜びを分かち合いながら 、した。ですから、最初は日本のものだという

お互いに公正な権利を持つ。そういう道を目ことは理解されずに慣れ親しんでくれたわけ指していただきたいのです。

ですが、やがてそれが日本のものだと知った

私たちの住むこの国には、まだ生かされてときに、日本人に対するイメージが変わった

いないキャラクター、ドラマがいっぱいあり

若者たちが多くいるわけです。

ます。なぜ生かされてこなかったかというの現実に多くの若者たちからそういう言葉をは、重ねてということになりますけれども、聞きました。漫画に出合うまで日本人と会うしつこいですけれども、本当に個人の努力、のが怖かった。あの歌を聴いて、日本人とい一企業の努力によって、そのリスクを冒しな

うのはこんなすばらしい感性を持っているとがら、ときによっては背負って経済的打撃をいうことがわかった。あんな映画をわが国で被りながらもチャレンジし続けた少数派の人も作りたい 。いろいろな声を聞きます 。でも 、たちによって広まってきたわけです。率直に言えば、もっと売り込みたいキャラクターはていただきたいと思いますので、中国での例

いっぱいあるわけです。これを世界の子供たを一つ紹介したいと思います。本当に著作権ちに知ってもらえれば、もっとわが国が理解とはなんぞやというのは、へなへなとくず折されるのではないか。そして、子供たちに感れてしまいそうに肩から力が抜ける例はいっ動を与えられるのではないかというキャラク

ぱいあるわけです。

ター、物語はいっぱいあります。

例えば、私はボランティアで中国で若者た

しかし、これまで進出しようとして相手のちに漫画を教えたり、著作権とはなんぞやと壁に阻まれて、かえって経済的打撃を被って一生懸命伝えてきています。国のお役人、あしまった苦い経験を持っている企業、そしてちらではほとんどがお役人なのですが、若いうかうかとよくわからないまま契約書にサイ人たちに著作権とはなんぞやをぜひ教えてほンをしてしまって、結局自分のキャラクターしい。そういういろいろな場があって、中国が奪われてつらい思いをしてしまったリエーに行きますとそういうものは約束にはないの

ター、そういう人たちが尻込みしてしまうわに、いきなりその場で事が決まってしまう。

けです。

15 分 足 ら ず の 間 に 事 が 決 ま っ て 、 こ れ ぐ ら

だから 、二度とそういうことがないように 、いの人数をババッと集めてしまう。ここで著

苦い思いをしながら成長していくわけです

作権を話せとか、約束にはないことがいっぱ

が、苦い思いをしただけで、悲しい思い出といあるわけです 。それでも一生懸命話します 。

して封じ込めないでおくためには、やはり再

例えば、さっき話に出ましたポケットモンチャレンジしなければいけないわけです。そスターの絵でも、ちまたにあふれているわけのときに私たちは 10 年前よりも、もっと知です。あなたの絵の力が見たいからと子供た恵がついているのだ。その知恵がついている

ち、若者たちに絵を描いてもらう。そうするのだという確信と、支えになっていただけると、ピカチューのキャラクターがいっぱい出ような弁護士を求めていますし、弁護士同士てくるわけです。絵は大変うまい。あれだけもネットワークを組んで、個々の事例に対しの人口ですから、絵のうまい子はいっぱいいて一人がゼロから孤軍奮闘するのではなく、るわけです。それが見事なまでにドラゴンボ

さまざまな事例の体験を共有することによっールとかピカチューを描いてよこすわけでて強い集団になれればすてきだなと思います。

す。

大変絵がうまいけれども、これはドラゴン

私はこんなざっくばらんな言い方しかできボールである、これはピカチューである、あませんけれども、何がすてきであるか、何がなたのオリジナルで描かないとだめよと言い感動を呼ぶか、そして何が喜ばれるかというますと、僕はドラゴンボールが好きだから一ことは、お互いに相手の国とこちらが何か被生懸命描いたんだ、これは僕が描いた絵だか害を被ったという思いなしに築いていければ

ら僕のものである、それがなぜいけないんだ

うれしいと思います。ただし、本当に壁は高と言うから、あなたが楽しみで描く分にはいいです。アメリカ内の法的な根拠に基づいた

いけれども、著作権としてはこれはドラゴン

経済的な権利に日本人は泣いてきたわけです

ボールの作者が持っているんだから、これでが、ことアジアに関しては、まず著作権とは商業行為を行うといけないと言うと、自分のなんぞやということから伝えていかなければ描いた絵で商売できないなんて許せないと言いけません。

って怒ってしまうわけです 。まず 、なだめて 、

最後にばかばかしいような事例を報告して、現実はこんなものだということをわかっ

それから一から教えるのは大変です。
そうやって若者を集めるお役人からして、集めるパンフレットに無断でピカチューの絵ればいいではないか。そう思ってくれる国やが コ ピ ー さ れ て い た り す る わ け で す （ 笑 ）。

地域が増える。これをも目指していただきた

やはり、申し上げます。これは何ですかと言いと思います。

いますと、堂々と胸を張って言うわけです。

すみません、ちょっと時間をオーバーして

これは私が日本に行ったときに買ったポケモ

しまいましたが、お願いだけで申し訳ありまンの本から私がコピーして、私が原料になる

せん 。（拍手）

この紙も買ってプリントしたものです。私が松田

創作者の方々とお話をしますと、著

お金をかけて作ったものだから私のものだ。

作権法上等の権利の保護の問題は実は日本の要するに、そこにあるものが自分のものであ文化を外に出すことにもなるのだ。このこと

るかどうかが所有権であり、まだまだ所有権によって日本が理解されるのだ。このことはイコール著作権と勘違いしている。そういう皆さん方異口同音に言われます。たまたまで世界なのです。

すが、きょうステートメントを寄せていただ

だが、アジアの各国は日本の著作権法を見いております松本零士さんの表の最後のとこています。わかっている人たちは日本の著作

ろにも、このエンタメ・ネットワークは文化権法が改正されたり何らかの動きが出るたび的に重要な事業だ、ぜひ頑張ってくださいとに、それを参考にして自分たちも声を上げよいう言葉がありました。

うとしています。ですから、そういうふうに

そして、いま里中さんからは、ハリウッド

どの現場にいるかで開きはありますけれどだけではなくて、むしろアジア全体のリーダ

も、現実はこのような状態です。ですから、ーとなるべき活動も、このネットワークに期

アメリカを見てチャレンジして頑張ろうとい待しているということになるかと思います。

うのと、未知の荒野を眺めて、そこを開拓しどうもありがとうございました。

て頑張っていこうと思う方と二通りに分かれ

最後でございますが、迫本さんのほうからるかもしれません。しかし、どちらも魅力的

は、現実のビジネスで日本の弁護士がエンタなわが国の文化を正当に広める土壌だと思っーテインメント産業において、どのような分て頑張っていただければうれしいと思いま

野にこれから発展していくべきか、ないしはす。

勉強していくべきかという視点でお話をいた

私たちは作り出すのが仕事ですし、正直言だければと思います。よろしくお願いいたし

えば作り出すことだけに専念したいのです。

ます。

著作権法のことやその他のことで頭を煩わせ

迫本

迫本でございます。よろしくお願いてエネルギーをそがれたくないわけです。でいたします。私はいま松竹におりますが、松

すから、安心して創作できる。そして、海外

竹の厳しい状況を少しでも変えようというこから話があっても安心して出せる。そういうとで６年前に松竹に入りました。その前は弁環境に身を置きたいわけです。そのための支護士で、もうすぐなくなってしまうといううえになっていただきたい。

わさを聞いております三井安田法律事務所に

そして、さっきからハリウッド、ハリウッ

おりました。弁護士のときの実務修習は久保ドとハリウッドばかり見ていますけれども、利先生のところでやらせていただきまして、映画をつくるなら経済的権利ばかりが前に立久保利先生のかばん持ちをさせていただきま

ちはだかるハリウッドよりも、お互いの主張した。総会屋が用心棒を雇ったのではないかを組み入れながら、お互いを生かすことを考と い う 陰 口 を 聞 き な が ら （ 笑 ）、 大 変 有 益 な

えてくれる日本で映画制作をしようではない修習をさせていただきました。

か。日本の映画制作会社が世界に広めてくれ

その久保利先生から先日お電話がありまして、二十数秒ほどの簡単なあれだったのですら得意とした分野なので、これは非常に大きが、小泉首相との行きがかりでこういうものなビジネスになるのではないかと私も思う次を作ったから委員になれというそれだけの命第でございます。そういう意味で、非常に将令で、修習時代も、それ以降弁護士になって来性があるということと、それに伴い非常にからも、また松竹に入ってからも大変お世話

国際性が要求される中で、弁護士の方々におになっている久保利先生の言うことなので、力添えをいただくことは非常に多いのではな

もちろんですということでよくわからないま

いかと思っております。

まにここへ参りました。

現在もすでにいろいろな弁護士の先生に助先ほど参りまして事務局の柴田先生をご紹けていただいて、私も映連におりますけれど介していただきまして、本当は 12 時から集も、映連では前田先生に大変助けていただい

まることになっていて、そのときに打ち合わておりますし、久保利先生も活躍されておりせをするはずだったと言われました。それもますし、私の大学時代の先輩のヤマダ先生に

私は知らずに来まして、いまＴＭＩの水戸先

も、こういう業界のことではいろいろお世話

生がいろいろ説明しますからと、ＴＭＩの水になっております。本当にいろいろな先生方

戸先生と私は受験生時代一緒に勉強した仲間に支えられております。

で 、 久 し ぶ り に 昔 話 に 花 が 咲 き ま し て 、「 き久保さんのところで１点だけ補足します

ょうはどういうことを話せばいいの」と言うと、ない、欠けている、我々が望んでいる弁と、「 いや 、適当でいいよ 」とか何とか（ 笑 ）。

護士というのはディール・メイクする、そこ

どの程度のことを話せるかわかりませんが、まで立ち入ってくる弁護士がいない。なぜいいまパネリストの方々のお話を伺いながら整ないのかと考えてみたのですが 、まず一つは 、理しておりました。

ディール・メイクというのはプロデューサー

久保さんが最初におっしゃったことは非常みたいなことなのです。プロデューサー業務によくまとまっていたと私も同意するところはどういうことか。制作会社は映画制作をすが多くて、ほかの先生方のおっしゃることもる場合、ものすごい集団を抱えているようで非常に納得できることで、特に久保さんがおすけれども、核はプロデューサー、演出家以っしゃっていたコンテンツ産業としてポテン

下スタッフの人たちをもちろん抱えてやれれシャルがあるということは私も感じるところ

ばそれはすばらしいことなのですが、これはであります。逆に言うと、私は映画・演劇の外部で契約することもできるわけで、本当に会社ですけれども、映画に限って言うならば一人か数人のプロデューサーの方がバシッと中小企業みたいなものです。映画だけで、二切り盛りすれば非常にいいビジネスができる

次利用まで含めても 3000 億、 4000 億ぐらいという意味で、ここのところが弱いと企画力の規模です。

がなくて映画が貧困になってしまうというこ

映画界の仲間は非常に仲が良くて、何々ちとがあるわけです。

ゃん、何々ちゃんと呼ぶような小さな部落みですから、我々はいまプロデューサーを育たいなところがありまして、細々とみんなでてることが急務だと会社の中でも思っている

肩を寄せ合って生きているみたいなところがわけですが、いま映画のプロデューサーで活あるのですが、ポテンシャル的にはこれから躍されている方はたくさんいらっしゃいます大きく伸びていくのではないか。労働力の生

けれども、本当の意味での大プロデューサー産性という意味では本当に国際競争力がなくはここにいらっしゃる久保さんとジブリの鈴なっていますので、こういう付加価値をつけ木さんとフジテレビの亀山さんぐらいではなて世界に売っていくというのは日本人が昔かいかという気がします。そういう方々がもし弁護士であったらどんなにいいだろうと思う

なっておりますが 、弱いのがアニメなのです 。

わけです。ファイナンスのことも、リーガル

中規模のアニメはできるようになってきまのドラフトから全部チェックできて、しかもした。これは本当に例なのですが、東宝さん

そういうビジネスセンスを持ったプロデューから小学館のアニメをすべてはがして、松竹

サーの方がいらしたらどれほどいいか。

系のほうに持ってきていただければ、これは日本の場合、それがなぜ生まれないのかと

ミニマムギャランティで 10 億 即金でお支払いうことを考えてみますと、ここへ行くまで

い し ま す の で （ 笑 ）、 そ こ か ら ロ イ ヤ リ テ ィ

久保さんは９年とおっしゃいましたけれどを取っていただく。そういうディールを起こも、それまでいろいろな蓄積があってのことしていただける方が中にいたら本当に活性化だと思います。そこでポケモンは生まれた。

してくると思います。

それがけっこう手間暇かかる。弁護士の方はいろいろ話を持ってきてくださる弁護士のいろいろな方がいらっしゃいますし、本当に方もいらっしゃるのですが、正直言って商売

弁護士も所得だけでははかれないことでありにならない。こんな話に乗っても、こっちもますが、所得面に限って言うならば、私の同忙しいからそんな暇はないよという話が多僚などに聞いてみますと、本当にいろいろない。ですから、そういう話を持ってくるまで先生方がいらっしゃるので一概には言えませにはネットワークづくり、例えば久保さんとんが、そういうビジネスセンスのある先生はお話ができるようになるまでには、かなり時

年収で 5000 万 から１億ぐらい稼がれる方は間がかかると思うのです 。そうであるならば 、

何人かいらっしゃる。さらによければ数億稼

いま一般の所得水準から比べれば非常に恵まがれる方もいらっしゃる。でも、それ以上稼れている状況の時間を削ってまで、そんなこいでいるというのはブローカー的なことをやとはできないのではないかというのが実態でっているか、投機的なことをやっているかしはないかと思います。しかし、将来的には非ないと、なかなかそこまでいかないのではな

常に大きなポテンシャルのある仕事になるか

いかという気が私自身はしております。

もしれないので、ぜひそういう努力も続けて

その点、エンターテインメント・ロイヤーというのは、やれば本当に 10 億単位の規模

いただければ大変ありがたいなと思うわけです。

のお金が入ってくる可能性がある。しかも、そうした場合に、今まで私が思っていた弁

ネットワークで仕事をしていきますので、ビ護士の業務とは非常に異なる動きがあるのでジネスセンスさえあれば比較的年を取ってかはないか。私が思っておりましたのは、弁護らも仲間とそういうプランを考えることがで士というのはどんなに自分がこうだと思ってきるという意味で非常に違うのではないかとも、クライアントにどれだけ納得してもらっ思うわけです。

て、クライアントをどれだけ表に出して支え

松竹もおかげさまでだんだん邦画のほうもられるかということが弁護士みょうりで、自「たそがれ清兵衛」から「釣りバカ」に始ま分が白だと思っても、クライアントが黒だとっ て 、 最 近 は 「 ク イ ー ル 」「 キ ャ シ ャ ー ン 」

言えば、白を黒のものにするのがある意味弁

と当たるようになり、洋画のほうも「ロード護士としてのプロフェッショナルではないか

オ ブ ザ リ ン グ 」「 死 ぬ ま で に し た い 10 の こという気もしておりましたが、このエンターと 」「 ア イ ア ム サ ム 」 な ど 買 い つ け の ほ う もテインメント・ロイヤーは自分が白いと思っ良くなり、興行はおかげさまで正月は「ラスたものを本当に白を信じて、自分が第一線にトサムライ 」「ファインディング・ニモ 」「マ立って押していくところが非常に違うのではトリックス」と松竹系でしたので非常に強くないかと思います。ですから、時間的にも大変ですし、機能的にも違う仕事ではあるのでれぞれの法律的なバックグラウンドを持ちな

すが、そういう分野にチャレンジすれば、こがら、それを有効に使っているのだろうと思れから将来性のある分野ですし、国際的にそいます。

のようにやっていただく方がいたら本当にありがたい。

この中で、たぶんローファームの弁護士の仕事は日本でもほとんど対応できているだろ

先ほど、里中さんがおっしゃっていました

うと私は勝手に思っておりますが、プロデュ

が、文化を共有し、本当に公平な分配が行わーサーないしはエージェントの部分の仕事はれてしかるべきだと思いますが、ハリウッド

実は皆無ではないかと思います。プロデューなどを見ていますと 、文化を押しつけられて 、サーの点は、いま迫本さんのご意見と一致す

一方的に取られているという感じがしますのるのではないかと思っております。

で、ぜひそういうことを我々と一緒に戦ってこの３種の弁護士のあり方について、久保いただける方がいらしたら本当に助かると思さんないしは熊谷さんのほうからも何かご指います 。ぜひご協力いただければと思います 。

摘があればいかがでしょうか。

（拍手）
松田

久保

ハリウッドのスタジオのエグゼクテ

どうもありがとうございます。市場ィブというのは弁護士の資格を持っているケ

規模の点から、内外で要求される弁護士像、ースが非常に多いです。ですから、こちらがいま迫本さんからご指摘のこういう言葉があ

弁護士を連れていかない打ち合わせでも、向りました。もしディール・メイクのできる弁

こう側は弁護士を内包しているということだ護士であったならばというような言葉がありと思います。その上で、いろいろな交渉事をました。これはすごく役に立つだろうというするのですが、契約というのは最後にどちら趣旨で言われていたわけですが、なぜこれにがどういうふうに譲歩するかということだと日本の弁護士が参加しなかったか。こういう思いますので、譲歩したくないやつには譲歩ご指摘もありましたが、この点を分析するこしたくないわけです。

とも非常に重要だろうと思います。

ということは、人間としてどういう人間でモデレータの域を超えてしまいますけれど

あるのかというところが大きなポイントになも、私も実は同感であります。アメリカの弁って、こいつとはこれからも仕事をしたいか

護士でこのエンターテインメント関係に関与

らちょっと譲歩しておくかということを引きしている弁護士は実は職種が三つあるのでは出せれば 、いい条件が出てくると思いますし 、ないかと考えております。日本の弁護士と同

そういう貸し借りの連続が今のハリウッドのじように法律的なチェックをするローファー

状況だと思います。その貸し借りを持っていムで働く弁護士だろうと思うわけです。そのるのはプレイヤーであるプロデューサーなのほかに弁護士でありながらプロデューサーのですが、同時に弁護士の人たちも貸し借りを仕事をしている人もかなりいる。もちろん、持ちながら動いています。

これはかなりの実力者ということになるのだ

確かに日本のローファームの中の仕事で言ろうと思います。それから、タレントさん、

えば、アメリカとそう大きな違いはないかも

俳優さん、スポーツマン、それからそれぞれしれません。ただ、そういうフェース・トゥのコンテンツを持っている会社の立場に立っ・フェースの交渉事に関して言えば、どれだて、それをどうビジネス的に使っていくか、

け相手の譲歩を引き出せるビジネスをするないしは参加していくかという契約を結びつか。穏やかに笑いながらどれだけうまくものけるエージェントという仕事も弁護士がかなをしゃべることができるのかというのは、どり参加していると聞いております。これはそちらかというと日本人はなかなか苦手かもしれない。

な束縛を受ける形になるのかという知識が乏会議の場で笑いが作れるかどうかというのしいところもあります。そのようなご事情には、けっこう大きな要素でして、アメリカ人

詳しい、または相談に乗っていただけるようを笑わせる日本人がどれだけいるのかというなプロデュース見地を持っている方、またはのが、ハリウッドのビジネスの大きなポイン

エージェント的なお立場でお仕事をしていた

トだと思います。ですから、何とかくだらな

だけるようなロイヤーの方がいれば本当に心い冗談でもいっぱい作って笑わせようと努力強いと思います。

しているのですが、そういうものを含めてプ松田

どうもありがとうございます。問題

ロデューサーの要素、これだけしゃべってもの核心になってしまうのですが、プロデュー

２時間以上しゃべってしまいますが、プロデサーがもし弁護士であったらということで、ューサーの要素を持つ弁護士の方々を育てる

日本でもそういう弁護士を養成したいというというのは並大抵のことではないのではない

ことは弁護士会からも当然でありますが、こかと思います。

れは特殊な能力、法律家の能力とともにビジ松田ありがとうございます。ほかの先生方、お願いします。
熊谷

ネスマンとして、ないしは作品を作り出す視点も要求されるわけですから、そう簡単には

確かに心強いお話だと思います。プ

養成できない。この点について、どのようにロデュース的な見地やエージェントとしてのしたらいいかという会場からのご意見があり

そういう能力等を持っていただいてお力添え

ましたら、どうぞご発言をお願いします。

をいただけるというのは非常に心強いことだと思います。

アシダ

私はＪＤＣの土井社長のもとで学んでおります。まだ弁護士とはほど遠いので実際のビジネスの中で、私もプロデュース

すが 、アシダと申します 。私は新卒で新聞社 、の立場でゲーム制作に取り組んでいますが、放送局のほうへ入りまして営業とメディアプ

制作途上から、またはかつてリリースした作

ロデュースをやっておりまして、このたび会品について、さまざまなビジネスチャンスの社を辞めて、いまデジタルハリウッドという申し入れがある場合があります。大きなタイ

コンテンツプロデューサーを養成する大学院

トルではないのですが、北米で中規模クラス

へ行っております。私はそちらを１年で卒業のヒットをしたタイトルについては、かなりしまして、来年から法科大学院へ通おうと思早い段階から二次的な利用権、使用権に関しっております。

て申し入れをしてくるエージェントの方々も多いです。

こういう形での育て方がいいのではないかと 私 は ず っ と 思 っ て お り ま し て （ 笑 ）、 そ う

その際にはかなり青田買いの状態ですのいう意味では皆様と早く肩を並べたいなと思で、はっきりしたビジネスプランが見えるわっておりますが、このような形の養成の仕方

けでもなく、またそれが具体的に即クランク

はいかがでしょうかというのが私の提案でインして映画になるということではないのです。

すが、とにかく権利だけは押さえようということで歩み寄りをしてくる北米の関係者も多いのです。
そのときに我々もゲームコンテンツという畑で作っておりますと、そこにどのようなビ

松田

デジタルハリウッドというのは確か

株式会社立の大学でしたね。
アシダ
松田

そうです。
早く卒業して我々に加わっていただ

きたいと思います（笑 ）。

ジネスチャンスがあるのか。はたまたそこでそういう新しい機関のご提言は実はお手元サインをしてしまったら、将来的にどのように配布されておりますが、エイベックスの会

長・社長をしておられます依田さんからのスいるわけであります。この点などもありましテートメントがございまして、これには法科て、資料として提出させていただいておりま

大学院でエンターテインメント・コンテンツす。

の関連学科を設けなさいというご提言があり里中さんは特に立法活動についても、かなます。専門学科ということは、もしかしたらり長い間文化審議会でやっていらっしゃいま

こういう知財専門の法科大学院ということもすが、この団体の活動とか立法活動について

将来的には考えなければならないのかもしれのエンターテインメント弁護士のあり方などません。そういう機関をつくって養成するこについてご意見があれば一言いただきたいととは当然必要ですし、その一つの役割として思います。

本ネットワークが提言し、ないしは実践的活

里中

個人的なことのみならず、自分が属動もしていけるようにしなければならないとしている世界全体と、それにかかわる人たち

思っています。

ということも含めまして、ものすごく単純な知財の分野を見ますと、ＩＴとエンターテ

言い方なのですが 、世の中が良くなればいい 。

インメントとバイオの三つは実は業務ごとにそれが基本だと思います。人はそう思って生知財を考える、ないしは業務ごとに法律全体

きていくわけです。ところが、団体対団体にを考えるというような提案をしていきません

なったり、団体対個人になったりすると、世と、法律が非常に錯綜しているのと、新規のの中が良くなればいい、その良くなるイメー

法律がどんどんできますので、この三つの分

ジが少しずつずれてしまっている。

野につきましては知財ということでくくるの先ほども申し上げましたけれども、やはりではなくて、ないしは何々法ということでく

人はみんな自分の立場でしかものを見られなくるのではなくて、業務の串刺しをするようい部分がありますので、どうしても業種ごとな法律の勉強をロースクールでしなければなに正義がどこにあるのかということが違ってらないのではないかと私は考えているところしまう場合があるわけです。だから、客観性であります。

が必要だとは思うのですが、特にある職種で依田さんのステートメントはほかにもあり固まっている団体になりますと、自分たちのまして、音楽産業、レコード産業は世界で第

苦労は自分たちがわかっているわけですか

２位であります。それにもかかわらず日本にら、その苦労をわかっていただけない外の世

おいては著作権不要論などもあり、積極的に界の人たち対して被害者意識を持つ場合もあエンターテインメント・ロイヤーのこの場がるわけです。それはどの世界の人でもそうだ

コミュニケーションの場になって相互理解がと思います。ですから、弁護士という立場の深められることによって今後強化していきた

方は潤滑油になると同時に、団体ごとのいいいというご指摘があるように思います。

意味でのメッセンジャーでもあっていただき

それから、先ほど少し紹介させていただきたいと思います。

ました松本零士さんのペーパーの裏を見てい各団体で同一の利害、これは一緒に活動しただきたいと思います。具体的に弁護士としたほうがいいなと思うような法的な整備の問ての役割、これは法定弁護士外に契約と弁護題に対して声をあげるときでも、個々の意見

士、権利団体と弁護士、立法と弁護士というは、自分が気にしていることと隣に座っていジャンルで弁護士の活動をさらに強化してくる人が気にしていることは微妙に違っていた

ださい。特に若い弁護士はこの部分に入ってとしても、一緒に固めていくうちに同じ色合サポートしてください。業務はいっぱいある

いの意見になっていく。これが調和だと思いじゃないですかということをご指摘なさってます。調和の取れたものしか外に対して説得力が持てないということがありますので、団っと活用されるべきものを積極的に活用した体として意見をまとめる大切さという面も感い。なぜ活用したいのか。活用されればされ

じております。

るほど、それは人の心と心を結ぶすばらしい

どうしても私はクリエーター個人としてのネットワークになる。人は感動するというこ

感性の部分が大きいですから、団体としてまとこそ、この世の中を幸せにする一番大きなとめるときにいろいろな苦労にぶち当たりま

ポイントではないか。そういうふうにちょっ

すと、クリエーターたちは本来十人十色であとだけ、ああ、そういえばそういうことなのってしかるべきなのに、まとめようとします

だということに気がついていただくと、法律と、どうして同じ色でないのだということにの専門家を目指すといっても根底の部分は違疲れ果てたりする場合もあります。それはきわないと思います。世の中を良くしたいと思

っと違う業種同士をまとめよう、話し合わせう気持ちで法律家になろうとなさった。

ようとするときは、もっともっとご苦労があ

そもそも法律の起源である最初のハムラビ

ると思いますけれども、人を生かすのだとい法典だって公平ということがうたわれていまうことを念頭に置いて夢を見ていただきたいす。目には目をというと、何かされたらそれのです。どの世界の人も夢を見て生きていけだけの復讐をせよというのはひどいじゃないたらいい。

かと子供たちは良く言います。目をやられた

想像ですけれども、ここにいらっしゃる皆ら目をやれ、やられただけ仕返しをしろといさんはそれなりによくお勉強もなさって、まうのはいけないのではないかと言いますけれ

じめに生きてこられて、正義感もお持ちの方

ども、どうしてああいう法律ができたかといだと思います。過去の日本の弁護士の仕事とうと、昔々、人は目をやられると頭に来て、いうのは、どちらに正義があるかということ

目も足も手もやった。これだけやり返して復を後押しする、そういうトラブル解消、トラ讐してやっと気がすむわけです。それではいブルが起きた場合に、いかにして傷を浅くすけない。目をやられたら目だけにしなさいとるか 。ときによっては正義はどちらにあるか 。

いうのが人類が考え出した最初の公平な法な

そういうことが人が判断するときの支えになのです。そのころから人間は公正とは何かとる。そういう存在だったということが大きかずっと考えてきたわけです。

ったと思うのです 。だから 、小さいころから 、世界が成熟した今、ここに候補生たちや専僕は弁護士になりたい、私は弁護士になりた門家の方がたくさんいらっしゃるわけですか

いと思う人は正義のために働きたい。弱い者

ら、どうやってエンターテインメントの専門の立場を何とか守りたい。そういうトラブル

家を育てようかではなくて、エンターテイン

とか、そちらの面ばかりを見て育ってこられメントの専門家になることが、いかにすばらたと思うのです。

しいことかということに気づいてさえいただですから、これからエンターテインメント

ければできることだと思いますので、何をよ関連専門の法律家をどう育てたらいいかとい

りどころに自分は生きていくのかということうことですが、テクニックということではなをもう一度見つめ直していただけるチャンス

くて、皆さんの根底にある弁護士を目指したがあれば、いくらでもこの方面で頑張りたい

青少年たちの心の根っこにある正義を追求しという若者たちは増えると思います。

たい、弱い者を助けたい。その気持ちがあればそう難しいことではない。

また、先ほどお話がありましたように、アメリカでは大ざっぱに分けてエンターテイン

つまり、いま取り組もうとしているのはト

メント専門家と言っても三つのジャンルに分

ラブル解消だけの弁護士ではなくて、本来もかれるのではないか。これから先もしかした

ら五つになるかもしれません。別に対抗意識なく増えると私は思います、人口全体が増えで言っているわけではありませんが、アメリるわけですから。

カは確かにそういう面では非常に進んで、成そこのところで実は今までなぜここに参入熟した世界で、人がそれぞれの言い分を大きしなかったのかという問題点が弁護士の側にい声で言い合うので、法的にもさまざまなケ

一つあるのです。それは徐々にいろいろな制ースに対応できるようなシステムが発展して度を改革することによって解消してきましきましたけれども、それがすべてではないわ

た 。まず 、一つは 、大きな人口にしていこう 。

けです。だから、わが国でもわが国なりの成それから、営業的なことをすることについて熟した法律的な解釈がモデルケースとして見も、いちいち規制をするのをやめていこうとられるようにどうか育っていってほしいと思いう視点もあったと思います。

います。

そういうことが弁護士全体のメンタリティ

私などは専門外ですので自分の立場でしかーの変化にもなってきまして、一企業のためものが言えませんが、エンターテインメントに徹底的に戦う弁護士像が生まれてくるのだ

専門の法律家が、より多く育つのを夢見て待ろうと思います。そういう立場も重要だといち焦がれております。何のために待ち焦がれう迫本さんのご指摘もあるわけですが、それているかというと、私たちよりあとの若い世に対するルールづくり、ないしは実務、ビジ

代のクリエーターたちのためになのです。私

ネスの個々の契約の交渉、こういう場面におどもの世界は長い目で待っておりますが、どいて公平とは何か、法の違いは何かというよ

うか次の若い世代の人たちのために現場で自うな問題とぶつかるところが、どうしても日信を持って頑張っていただければと思いま

本の弁護士のメンタリティーにはあった。こす。

ういうものを消化しながら、いい制度をつく

先ほどのデジタルハリウッドを卒業して法科大学院に入るというのは、とても具体的でっていくことが求められているのではないかと思っている次第であります。

いいコースだと思います。クリエーターの仕雑ぱくでありますが、発表者の皆様方のご事の魅力、苦労もわかりながら、法科大学院

意見を問題提起とさせていただきまして、第へ入って腕を磨く。お手本になるようなすば

１部をこれで終わることにいたします。どうらしい生き方だと思いますので、どうか途中もありがとうございました 。（拍手）で横道にそれないで頑張っていただきたいと思います（笑 ）。
松田

どうもありがとうございました。さて、ちょうど時間になりました。ここで締めなければいけないのですが、発表くださいま
した方々からご指摘がありまして、もちろんこういう団体ができ 、ロースクールでもやり 、大学でもできる。こういうことが実は同時に起こっているのです。エンターテインメント
産業を支える法律家の視点というものをおま
えたち、つくれよと産業界、社会全体から言われている。これは間違いないと思います。
そのことのために産業界ないしは個々のアー
ティストの権利を守るための法律家が間違い司会……が求められている分野が大変広メッセージをいただいております。

いということがわかりました。宿題をきょう＜皆さん、こんにちは。小室哲哉です。エはたくさんいただいたように思います。どうンターテインメント・ビジネスに強い弁護士もありがとうございました。

の皆さんが集まって弁護士のネットワークを

ここで第２部を始める前に、当ネットワー

設立されたと伺いました。おめでとうございクの設立にあたり、クリエーターの方々からます。私はこれまで長い間、米国やアジア各激励のお言葉をいただいておりますので、ご国でアーティスト活動やプロデューサー業務

紹介させていただきます。まず、株式会社ジを広く行ってまいりました。海外ではエンタャニーズエンターテインメント、株式会社スーテインメント・ビジネスには必ずといってマイル音楽出版の代表取締役小杉理宇造さん

いいほど弁護士が登場します。トラブルのとからのお言葉です。

きだけではなく、ビジネスをつくるときにも＜エンターテインメント・ロイヤーズ・ネ

契約交渉などで弁護士の皆さんが活躍されてットワーク設立、おめでとうございます。私いるのを見てきました。残念ながら日本にはは二十歳代中盤より欧米に出る機会が多く、

まだそれほどエンターテインメント関係に強日本と欧米諸国の商慣習の違いを肌で感じてい弁護士の先生方はいないように思います。

きました。最初のショックは、米国友人アー

また、一般的に映像と音楽を比較すると、まティストがビジネスに弁護士を帯同することだ音楽のほうが低く扱われているようなので し た 。「 友 だ ち な の に 」 と 「 ビ ジ ネ ス だ かで、このことを平等に扱ってもらいたいと存ら」の違いを 20 歳代後半に感じました。 30

じております。

歳代ではもっと頻繁に出かけ、外国で弁護士

今後、エンターテインメント・ロイヤーはと 交 渉 す る こ と は 常 識 と な り ま し た 。 30 歳

必ずや活躍の場面が増えると思います。それ代後半には、なぜ日本にはエンターテインメ

は私たちのように音楽ビジネスの中でさまざント・ロイヤーが少ないのか。いないのかと

まな契約ごとや著作権の問題に触れることの思い、当時お世話になっていた現西村ときわ

多い音楽アーティスト、音楽プロデューサー

法律事務所に伺い、私のビジョンを話し、エとって、大変心強いかぎりです。エンタメ・

ンターテインメント産業の将来のため、エンロイヤー・ネットの皆さんのこれからの活躍

ターテインメント・ロイヤー育成を約束し、に期待します。一緒に日本のエンターテイン

実践していただくことを思い出します。

メント業界を盛り上げていきましょう。本日その日から 17 年の歳月がたち、今日、夢と必然だったネットワークが設立されると聞き、わがことのように喜びを感じています。

はおめでとうございました。＞
司会

続きまして谷村新司さんからメッセージをいただいております。

幸い産業も発展し弁護士の需要も高くなって＜エンターテインメント・ロイヤーズ・ネ

おりますが、まだまだ欧米に比べ追いついてットワークの設立に寄せて。こんにちは、谷いないように思われます。エンターテインメ

村新司です。このたび、エンターテインメン

ントに国境はなく、世界に向け、もっとビジ

ト・ビジネスに関する法律や契約に強い弁護

ネスチャンスを広げるべきで、それに伴う法士の皆さんのネットワークが設立されたとの整備とビジネススキームが重要になります。

こと、おめでとうございます。音楽ビジネス

設立を機にこのネットワークが果たす役割にはアーティストだけではなく、多くのスタッ

期待し、エールを送ります。＞

フや法律や会計、税務の専門家の皆さんに支小杉理宇造さんでした。

えられています。日本にもエンターテインメ

司会

ント・ロイヤーが増えるということは心強い続きまして小室哲哉さんから激励のかぎりです。
今年、私は中国の上海音楽学院の教授に就任しました。そこでは今まで中国になかった

りまして、先ほど松田専務理事からも言及がありましたが、漫画家の松本零士さんからメッセージをいただいております。

現代音楽部を設立する予定ですが、単に音楽＜エンターテインメント・ロイヤーズ・ネ

作りや歌唱、演奏について教えるだけではなットワーク設立、おめでとうございます。創く、舞台制作や音楽マネジメントといった音作者の立場で一言、お祝いの辞を述べさせて楽の周辺部分も含めて、その専門家たちとのいただきます。この 10 年間、知的財産とそチームを組んで総合的に音楽ビジネスを教えの他の情報関連の法制の変遷を考えると、明ていこうと考えています。

治維新以来の大変革が生じていると考えま

これまで私は長年のアーティスト活動の中す。これは創作者の立場からも見てとれる大で、アーティスト以外の多くの方々が音楽ビ変革です。この変革期にエンターテインメン

ジネスにかかわっていることを見てきました

ト・ロイヤーズ・ネットワークの設立は時宜し、自分もプロデュースやマネジメントに関を得たものです。弁護士と研究者、及びエン

与することも増えてきました。音楽ビジネス

ターテインメント業界関係者すべてが集い礎は作詞、作曲、演奏、歌唱、プロデュースとを築いていただきたいと思います。

いったクリエイティブな作業の部分だけではこのことによって、若い研究者、実務家がなく、宣伝、広告、プロモーション、マーケ

もっと育ち、日本の文化が全世界に発信されティング、さらには契約や税務、会計といっることになると考えます。エンターテインメ

たさまざまな要素が総合されて初めて成功す

ント・ロイヤーズ・ネットワークは経済面だ

る世界です。そして、もちろん作品自体が著けでなく 、文化的にも重要な事業と考えます 。

作権その他の法律で保護されなければなりま

皆さまのご活躍を切望して、お祝いの言葉にせん。私は文化的、歴史的にもすばらしい中代えさせていただきます。＞

国という国において、まだ未成熟である音楽

以上、４名のクリエーター、アーティスト

マネジメントやプロデュースといったことをの方のメッセージをご紹介させていただきま

若者に教えていくつもりです。

した。時間的な都合で、メッセージをいただ

自分で自分の作品を作ることで、その苦しけるご予定のアーティストの方、間に合わなみと喜びを知ることができます。そのことにかった方々も実はたくさんおられます 。今回 、よって作品を大切にする心が生まれます。そ非常に温かい言葉をいただいておりまして、してそれは作品を作った本人の権利というも

当ネットワークとしても、これから十分に精のに、きっと目覚め始めてくれるようになり進、努力をしていかなければいけないと思っます。著作権その他の知的財産を尊重する意ている次第です。

識を根付かせ、海賊版に対する意識も改革で以上、本日ちょうだいいたしましたメッセ

きればと考えています。それには何よりも皆ージをご紹介させていただきました 。
（ 拍手 ）

さんのご協力が必要となってきます。そのとそれでは第２部のパネルの前に、当ネット

きにはぜひ力をお貸しいただきたいと、心か

ワークにどうやったら入会できるのか、あるら願っています。

いはどういうネットワークなのかということ

そして最後に、エンターテインメント・ロについて、たくさんのご質問を受けているもイヤーズ・ネットワークのご発展を心よりごのですから、手短ではございますけれども、祈念申し上げます。＞

特に当ネットワークへの入会方法につきまし谷村新司さんからいただきました。

て、当ネットワーク理事であります弁護士、司会

龍村全から簡単にご説明申し上げたいと思い続きまして、配付資料にも入ってお

ます。
龍村

て二つの会員分野を予定しております。一つ
ここで当ネットワークの活動、あるは個人会員です。かなりの弁護士の方々、実いは入会手続きにつきまして若干のご案内を務家の方々に、もうすでに入会申し込みをいさせていただきます。お手元に当ネットワー

ただいておりますけれども、もうひとつ、賛クの活動内容につきまして、若干の骨子、あ助会員としまして法人会員を予定しておりまるいは設立趣意書をお配りしておりますけれす。皆さま、ご同僚の方々等にも広くお声かども、当ネットワークでは会員を募っておりけをいただければと思います。同僚の方々、ます。先ほど実務家というお話がございましあるいは関連部門の皆さんにも幅広くご参加たけれども、弁護士、弁理士、あるいは税理の機会をいただくという意味では、賛助会員

士さんに限らず、広くエンターテインメントとしてのご検討もいただければと思っている業界の法務、あるいは契約実務に携われる方次第です。

々 、アーティスト 、クリエーターの方々等々 、
それから先ほどデジタルハリウッドの話が出ましたけれども、学生の方々も含めまして垣
根なく会員を募っている次第です。

以上、手短ではございますが、よろしくお願いする次第です。
司会

皆さま、奮ってご入会くださるようにお願い申し上げます。会員になっていただ

活動内容としましては、とりあえずシンポ

いた方には、先ほどご案内のありました研究

ジウムの開催、あるいは月１回程度のペース会に参加していただけるという、大変な特権での研修会の開催から徐々に立ち上げてまいがございます。第１回の研究会について、担りたいと思いますけれども、その後、分科会

当理事の横山からご紹介させていただきま等も検討したいと思います。

す。

活動範囲といたしましては、エンターテイ

横山

エンターテインメント・ロイヤーズ

ンメント全般を予定しております。もちろん・ネットワーク理事、弁護士の横山でござい

音楽、映像のコンテンツ分野、あるいはスポます。第１回の研究会は私が担当させていたーツ、芸能、演劇分野、コンピューターゲー

だきますので、その告知をさせていただきま

ムソフト分野、漫画、アニメーション分野、

す。お手元の配付資料の中にも第１回研究会

これらコンテンツの利用あるいは放送 、広告 、のお知らせということで資料を同封しており

宣伝、マーチャンダイジング、その他さまざますけれども、６月 30 日午後６時から午後

まの関連業界、関連分野について、対象とし８時まで、場所は私の所属しております森・ております。

濱田松本法律事務所の大会議室におきまし

テーマとしては都度都度、例えば国内外の契約、あるいは権利処理実務、訴訟実務、資て、第１回研究会を開催させていただきたいと存じます。

金調達実務 、あるいは税務会計面の検討調査 、こ の 研 究 会 で は 、「 パ ブ リ シ テ ィ 権 保 護 のさらには立法提言ないしロビイング分野。こ

あり方」というテーマでお話をさせていただ

ういったさまざまな分野を想定している次第

きまして、皆さま方のご議論をいただきたいです。これら分野に関する最先端の情報、あと思っております。パブリシティ権といいま

るいは基礎研究の場としましては、ほかにな

すのは、皆さんご存じのとおり、エンターテ

い格好の機会ではないかと思いますので、ごインメント・ビジネスを行う上では根幹とい案内させていただきたいと思います。

うべき重要な権利でございますけれども、現入会手続きですけれども、お手元に入会の在のところ、特に明文の規定があるわけでは

手続き申込書をお配りしているかと存じまございませんで、判例によってこれまで保護す。会員の種別としましては大きく分けましがなされてきたという、ある意味、非常に不安定な権利です。

んの前、それからまた日ごろはＴＭＩの水戸

このパブリシティ権につきまして、これま先生や西村ときわの岩倉先生 、寺本先生など 、での実務がどうなっていたのかということを大変多くの弁護士の方々にお手伝いをいただ

まず検討いたしまして、では、これからパブ

きながら、非常にせんえつではございますけ

リシティ権保護のためにどのような立法が考れども、よろしくお願いいたします。

えられるのかというようなことにつきまし

図らずも先ほど私の教え子が厚かましく発て、皆さま方のお知恵を拝借し、研究してま言をしておりましたが、私はいまデジタルハ

いりたいと思います。

リウッド大学院のほうで法務、財務を教えて

第１回でございますので、ぜひ大勢の方におります。それはさておいて教えるほうが教参加していただくことを望んでおりますのわるほうよりもっと厚かましいとあきらめてで、ぜひぜひご参加いただきますよう、お願いただいて 、お聞きいただければと思います 。

い申し上げます。どうもありがとうございま

あとはスライドの関係で座らせて説明させてした。

いただきます。

司会

そ れ で は 第 ２ 部 、「 エ ン タ ー テ イ ン

まずファイナンスの関係はどうしても複雑

メントとファイナンス」と題しましてパネルな話が多いものですから、まず最初は、色っディスカッションを行いたいと思います。こ

ぽくはないのですが、グラビアアイドルファ

こからは１部におけるパネルに引き続きましンドというのを、昨年の 12 月 、私どもの会て、モデレータをしてもらいます松田専務理社は組成をいたしましたので、その説明をし事に進行を託したいと思います。

ながら全体像を。

松田

２部のモデレータを担当いたします

皆さんのお手元にあろうかと思いますの

松田でございます。よろしくお願いいたしまで、それに沿ってご説明します。このグラビす。

アアイドルファンドというのは匿名組合を使ではパネリストのご紹介をいたします。向

ったかたちでの資金の調達をやっておりま

かって右側からご紹介いたしましょう。ジャす。これは調達もさることながら、新人といパン・デジタル・コンテンツの代表取締役社

う素材をいかに世の中に出していくかとい長・土井宏文さんです 。（拍手）う、そのビジネス構造。それと併せたかたち

それから１部に引き続きまして迫本淳一さんにお願いしております 。（拍手）角川書店代表取締役会長の角川歴彦さんです。よろしくお願いいたします 。（拍手）それから今回は理事長の久保利英明さんにもお願いしております 。（拍手）でのファイナンススキームというようなことで考えて 、これは組成したものでございます 。
一般の投資家からこういったものを集めるというのは、たぶん初めてだったと思います
ので、我々も相当気を使いまして、集める額は非常に小さく抑えました。実際にはアイド

はじめに、土井さんから、お手元にもうすルに対して投資というよりは、ＤＶＤ、それでに配付しております「エンターテインメン

から写真集の制作物に対する投資ですが、そトとファイナンス」という資料がございます

ういう製造原価の部分には投資をしていただが、これに従いましてご報告をちょうだいす

かないで、フィルム撮り、作成の部分だけのることになっております。よろしくお願いい投資。しかもリターンは上積みから取っていたします。

ただくというようなかたちにしてございま土井ジャパン・デジタル・コンテンツのす。

土井でございます。まずはエンタメ・ネット

これで我々が非常にびっくりしたことがごの設立、おめでとうございます。先輩の皆さざいます。たぶんこういうものを出すと秋葉原あたりのオタクの方々が投資されるのでは

一つは国内 13 兆 の消費基盤があるというこないかと、通常思います。我々もそう思ってとで、これは産業としては実は強いところがいたのですが、実はふたを開けてみますと、あるのではないか。それから今後の成長力と100 口ですが、６割くらいの方は一般の投資しても、制作能力の高さは潜在的な国際競争家、要するに株式投資等も日ごろからやって力としては非常に強いものがある。メディア

いるような方々が、こういったものに投資をの分散というのは、新しい機会をどんどん創

してきている。これを最初に出したのは、い造していくわけですので、実はうまくやればかに投資家層もこういったものに興味を持っ

収益機会の拡大になっていくのではないか。

ているのかということを実感していただくた

こういうプラス要因があります。

めです。

しかし、それを支えるビジネス構造が、ま次のページは、先ほども久保さんからもごだどうも確定されていない。今後の新しいメ

説明がありましたが、当然、コンテンツビジ

ディアの分散には、まだ対応ができていないネス市場を見ていないとファイナンスという状況です。これをつくっていくのを、久保さものを考えられませんので、ちょっと出してんをはじめ皆さんが努力をされているわけで

お り ま す 。 先 ほ ど の 久 保 さ ん の お 話 だ と 11す。それを裏付ける投資家、つまり円滑な資兆ということだったのですが、私はこの業界金の供給の制度が非常に未整備だというのでございますので 、ちょっと水増しして…… 、が、日本のマイナス面の特徴ではないか。もというのはうそですけれども、だいたい推定

うひとつは完成保証をはじめ、リスク補完のすると 13 兆くらい。これはビジネスソフト

機能の不足といったことも挙げられようかと

等 も 若 干 含 め て お り ま す け れ ど も 、 13 兆 く思います。

らいの市場です。この市場を維持し、しかもとはいえ、投資家がこのビジネスというの拡大させていくためには相当円滑な資金の供はどうも水物ではないかと考えている節がご

給環境がないとできないということを、まずざいますし、弁護士の皆さんも一部の方はそお考えいただきたい。

ういうふうにお考えになるかもしれませんけ

次は代表例でございますけれども、ようや

れども、このコンテンツビジネスも、ほかのく日本もインターネットの環境が整ってまい

ビジネスと比べてどうかと言われると、ちゃりました。整ってきた途端にコストパフォー

んとリスクリターンの関係はあるわけです。

マンスでは、たぶん日本はもう世界一のネッ

上のほうに真っすぐに引いている適正なリス

トワーク社会、また携帯電話のインターネッ

クリターンラインは、ビジネス構造が安定しト接続率も世界一というように、メディアがた製造業とかの場合のリスクリターンライン

相当大きく分散をし始めております。これはですが、だいたい案件としては、そのまわり

2003 年 の 予 想 で 、 や っ と イ ン タ ー ネ ッ ト 上に正規分布していく。

に映像が出てきた。この段階ではまだまだ小ところがコンテンツビジネスの場合には、

さいですけれども、今年あたりから爆発的に

このリターン、リスクが非常に複合的になっ動画のインターネットでの配信が始まるのでているために、正規分布しているかどうかがはないかと思います。まさにビジネス構造がとらえにくい。単にとらえにくいということ

変わっていくということが言えようかと思いだと思うのです。ビジネスである以上、リスます。

クリターンラインにある程度まわりに分散しその中で、日本のコンテンツビジネスの特ていくのは当然だと思います。

徴を、プラス要因、マイナス要因、特に国際

このへんがわかりにくくなっているのが次競争力という意味で見てまとめてみました。

のページですけれども 、リスク要因の変化と 、

それから収益予想が非常に複合的になっていリ」というアニメーションの案件でやった方る。これはますますメディアが分散すること

式ですが、ＳＰＣを活用しています。これはによって、よりいっそう複雑になっていくわ

リスク分散をしながら権利を一極に集中させけです。こういったものを統計的にしっかりたというかたちです。

把握できれば、実はもう少しきれいなかたち

こういったいろいろな方式がビジネス構造

で予想ができてくるわけです。しかし、現状の変化に応じて生まれてくる。こういう環境

ではこういう状況にあります。

ができていかないといけないのかなと思いま

こういったものを、何とか金融の世界に持す。

ち込みたいということで、いろいろな皆さん

一方、完成保証はスキームそのものではごが頑張っていらっしゃいまして、いま業界のざいませんけれども、スキームの一つの部品中で主流なのは制作委員会方式です。これはで、リスクをヘッジする機能も考えていかな

民法上の任意組合というものですが、まさにいといけないということも言えようかと思い

これは複合的なリターン、リスクもそうですます。

が 、みんなで共同事業として吸収していこう 。

そういったものを全体的に考えますと、ど

要するにリスクヘッジを皆さんでやりながらういう構造になっているかというと、日本に収益機会を拡大させる、最大化させる。そうは今まで申し上げたようにスキームを組み上いうことをねらった構造です。

げるための部材が非常に少ない。少ない上に金融機関のほうもいろいろスキームを考えそれの組成のためのコストと、それから一般ておりまして 、例えばこれはみずほ証券さん 、の投資家からお金を集める際の投資家の保護

マネックス証券さんのあたりがおやりになっとのバランスが非常に悪い状況にあるのではた、コナミさんの「ときめきメモリアル３」

ないかと思います。

のスキームですけれども、これは外国証券投

この図は、Ｙ軸のほうがオリジネーターの資信託を利用したスキームになっています。

コストと書いてありますが、これはストラク

この場合には日本国内では利益還元型社債がチャーコスト、スキームを組み立てるときの出せないというのが大きい要因になりまし

コストです。弁護士費用も入っています。Ｘて、海外で社債を出して、それをファンドに軸のほうが投資家の保護の強さ。これは右に入れているという形式ですが、現状、知財が行けば行くほど強くなるということです。い

信託に入れられないという状況の中では、よちばん右の上のほうに資産流動化法というのくそれをう回したかたちで考えられている構がございますが、資産流動化法を使ったＳＰ造ではないかと思います。

Ｃ（特定目的会社）をつくるというのは、投また、これはみずほ銀行さんのほうですけ

資家保護の規定は強いわけですが、それと比れども、アニメの投資スキーム。これは制作例したかたちでコストも非常に高くなるとい委員会から出てくる収益分配請求権を金銭債うことです。

券信託に持ち込んで、受益権というかたちで逆に、任意組合であるとか匿名組合。私ど資金を集めるという構造ですが、これも先ほ

もも匿名組合を使いましたけれども、こうい

どのみずほ証券さんの例と同じように、今のったものには全然投資家の保護規定はござい

信託制度の中で極めて斬新なアイデアを出さません。したがって一般の投資家にこれを適れているのではないかと思います。

用しようとすると、ディスクロージャーであもうひとつ、これは私どもＪＤＣがこのとるとか、ほかのヘッジをどういうふうに入れころやっている、具体的な例ではテレ朝で日ていくのか。こういったところを相当詰めて曜日の朝７時から放送されている「怪傑ゾロ

いかなければならないということになろうかと思います。先ほど、非常に斬新なアイデアて お り ま す 。 だ い た い 投 資 家 の 100 ％ が こだと申し上げた金銭債券信託、それから投信

れをお読みになっておられるようですが、そを利用するこういう方法もコストがけっこうの記載の内容のチェックもリーガルな面でち高いということです。

ゃんと詰めておかなければならない。こうい

そこで、本来的にはいちばんバランスが取うことが言えるだろうと思います。

れるのではないかというのが信託法。今の国もう一方、先ほどちょっと飛ばしてしまい会で信託業法が改正されるということで、受ましたけれども、図の中に商品ファンド法と託財産の制限が撤廃される状況になりつつあ

いうのがございました。今後、信託法が改正

りますけれども、ただ、残念ながら今国会はされ信託業法が改正され 、商取法が改正され 、

どうも通りそうにない。時間切れになりそう

いろいろな法律が改正されていきますと、個な感じで、非常に残念なところではございま

別に縦割りで法律を作っているというのは非すが、これは一つ大きなツールが増えていく

常に不便です。

ということにはなろうかと思います。

要するに柔軟なスキームをつくっていくといま残念だと申し上げましたけれども、信すると、当然ながら規制の緩和は大事で、何託業法が改正される。先ほど申し上げた信託で映画が商品ファンド法に入っているのだ、

業法第４条信託受益財産の制限が廃止されどうして競馬馬と映画は一緒にされなければる。それから一般の事業法人の参入が認めらならないのかということも言えるわけです。

れる。こういうかたちになりますと、まだ政重畳的な法律の規制というのはコストの増加

省令等が出ておりませんので細かいところはにつながります。このあたりの立法的な提言

わかりませんが、ほかのいろいろな制度と組も、法律家の皆さんに期待をするところは大み合わせたかたちで今後、資金の調達のスキだと私は思っております。

ームが出来上がっていくのではないか。この以上、非常に駆け足でご説明申し上げましあたり、この信託だけがビジネス構造に合ったけれども、最後にまとめますと、いろいろているかというと、いろいろなビジネス構造

な新しいビジネス構造がまず出来上がり、こにあわせた柔軟なスキームを考えていかなけのへんはもうプロデューサーの久保さんをはればなりませんので、先ほど申し上げた任意

じめ皆さんに頑張っていただきながら、その組合だとか匿名組合、もしくはＳＰＣをも組

裏の資金スキームについては、これも柔軟にみ合わせたかたちも考えていかなければならいろいろなものを考えていくという体制を、ないということです。

ぜひこのエンタメ・ネット等を通じてつくっこういった場合には、特に法律的にチェッていただきたい。このことを最後に申し述べ

クを相当かけていかないと、たぶん投資家のて 、説明を終わらせていただきます 。
（ 拍手 ）

方に不測の損害を与えるというようなことも松田

どうもありがとうございます。この考えられます。先ほど私どもは大変多くの弁資料は大変に集約した難しい事例を含んでお護士の方々にお手伝いいただいていると申しりまして、なかなかご理解願えないかと思い上げましたけれども、まさに今後、こういうます。実は当ネットワークのほうはできるだ

ものが広がっていく過程の中で、弁護士の役

け近いところで、分科会、月々の例会でファ割というのはますます大きくなっていくでし

イナンスの問題、特に信託業法の改正が行わ

ょうし、それからこれに付随するディスクロ

れて、非受託財産として知財が含まれた場合

ージャーもどう整備していくのか。

に、どういうことが実務として行われるだろ

グラビアアイドルファンドのときにはだい
た い 100 ペ ー ジ く ら い の も く ろ み 書 を 出 しうかということの例会を開こうと思っております。いちおう、ご報告しておきます。

それから、これはたまたま文化庁からきのそのときに、もちろん間に信託銀行が入ってう届いたのですが、契約と流通の研究会の報くれたのですけれども、信託銀行も実は自信告をするということです。これに引き続きまがないという。絵は描いたけれども本当に国して文化庁は著作物の評価と、その証券化の税が了解してくれるかなというように言われ問題についてさらに検討する委員会ができるました。

というように聞いております。正確に言いま

私はそのときに、父の相続税の問題で国税すと、今の土井さんと私が委員になるのではにじかに行ったことがあったものですから、ないかと思っております。確か、そうでした

そういう経験を思い出して、もう一回国税庁ね。

長官のところへじかに行って談判いたしまし

土井

そうです。

た。私はこういう趣旨で信託で新しい会社を松田

研究させていただきたいと思いま

建てようと思っている人を援助したい。そのす。当ネットワークでも研究させていただきための信託基金なのだけれども、もともと育たいと思っています。

英資金なのだから、返って来ることは期待し

信託業法の改正が行われた場合、商品ファンド法の映画規制については、また新たな問題として別個改正が必要でしょうか。
土井てないのだということで、二つ条件をつけました。
一つは、自分の財産から控除されること。

必要だと思います 。といいますのが 、

もしぼくが交通事故に遭ったときに妻がそう

商品ファンド法で規定されている中には受益いうお金で相続税を取られないこと。つまり

権の部分がございますが、信託業法のほうで全く財産から離れてしまうこと。もう一つは

これは参入基準、それから公益基準、監督基受けた人が贈与税がかからないこと。この二準といったものができてくるわけですので、つを交渉いたしました。信託銀行もそういうその上に商品ファンド法での規制がかかって経験がなかったので、法律の絵は描けるのだくるというのは、もうまさに屋上屋を重ねる

けれど本当に国税がうんと言ってくれるかとということになるのではないかと思います。

いうことだったのですけれども、わりとその松田どうもありがとうございました。でときには、ああ、こんなかたくななと世間ではそれも含めて研究会でやりたいと思いま言われている国税庁も、こういう理解をしてす 。またご指導をよろしくお願いいたします 。

くれるのだなと思ったのです。そして、１かでは次に角川さんから。実際に事業をなさ

月もたたないところで了解したという返事をっているお立場から、ファイナンス、資金調
達の点でご紹介いただけることがありました
ら、お願いいたします。
角川

いただきました。
そこで角川出版振興基金という基金をつくりました。もちろんこの仕組みは私が信託できょうは専門の方がいらっしゃって

預けた基金から投資をされて、その投資をし話しにくいので、ちょっとビビッております

たもののすべてはリターンについてはもちろ

けれども、私の実際に経験してきたことをおん私には返ってこないわけです 。これは先代 、話ししたいと思います。皆さんのご参考にな

父の角川源義が財団法人角川文化振興財団とればと思います。

いうのをつくっていたものですから、そこが私は実は４年ほど前に当時の角川書店を上受益者になるという構造の中で、私からすべ場いたしまして、創業者利益を得たものですて離れていくということで相談したのでしから、これはもう本当に一種の不労所得だな

た。それはもちろん財団法人のほうの定款にと自分で思い、国税庁に行きましてこの基金

ついても少し修正しなければいけないというを信託に預けたいということを言いました。

ことはありましたけれども、それも大きな問

題ではなくて、設立することができました。

のだけれども、今度は映画投資でもいい。つ

当時はちょうどＩＴブームでしたから、Ｉ

まり会社に投資をするのではなくて、会社がＴの関連を含めて出版社、出版界、あるいは経営するコンテンツに投資をしようというふ

コンテンツ業界に広く募ったのですけれど

うに、基金の目的も膨らませました。それがも、すでに四十数件の投資をしております。

今のお話に沿っているところではないかと思

実際 、専門のキャピタル会社から言わせたら 、っております。

非常に甘い基準の投資をしているのですが、これはまた角川の基金でつくったのですけ

それは当然ながら既存のベンチャー、インベ

れども、つまりプロデューサーを育成していスターとして業務をしている会社と同じ基準

くための株式会社プロデューサーズアカデミ

でやったら意味がなく、甘いから意味がある

アをつくりました。ここでいいコンテンツをのだというふうに思っています。

募集しております 。映画でもけっこうですし 、

そういう中で２社ほど、すでにもう店頭公

テレビのソフトでもけっこうですし、提案さ開しております。ひとつがジー・モードといれ た そ う い う コ ン テ ン ツ の 中 か ら 、「 エ ン ジ

う会社です。これはいま携帯電話でゲームをェル大賞」というのを選びます。私は選考委配信するということでブレークしておりまし

員にはなれないのでアドバイザーという立場て 、ご存じの方もいらっしゃるかと思います 。

で参加しておりますが、エンジェルというのもうひとつがアーティストハウスという出版は天使ですけれども、投資家として助けてあ社で 、この会社も小粒ではありますけれども 、げるという意味でのエンジェルです。

なかなか頑張ってくれています。そういう点

もうすでにいくつか映画も来ております。

で、私から見れば 40 社のうちの２社はよく高山さんという女性監督のもとでの「娘道成

やってくれたなということで喜んでいます。

寺」も、いま公開されようとしていますし、そうは言いながら、何か日本人は、大きな

今年６月に公開される「 ほたるの星 」という 、会社に帰属していることが居心地がいいの

小学校低学年の少年たちが環境を整備して蛍か、本当に独立していこうという野心あふれをまた復活させるというようなのも、いま作た部分が日本人のＤＮＡの中にないんだな

られようとしております。けっこう作品は出と、ちょっと情けなくなっています。？坂村てきております。

健さんとお話ししていたら、坂村健さんはそ

そういう中で、このプロデューサーズアカ

れを医学上ちゃんと証明して見せて、アメリ

デミアは完成保証についてもしていく会社にカ人はどんな大きな会社に入ってもすぐ独立しようということで始まっております。つますることを考えて仕事をしているけれども、り「エンジェル大賞」で受賞した人が、さら日本人はもう帰属することを初めから考えてにまた基金からそれで映画を作る。そうするいるという。そういう日本人に、ベンチャーとその映画を作ることに関して、プロデューは向かないのだ。自分みたいな人間は例外な

サーズアカデミアが、マイルストーンというのだとおっしゃっていました。それを本にしのか、一度にお金を渡すのではなくて、そのたら売れると思って、今さかんに書けと言っ制作過程でチェックしながらお金を出していて い る の で す け れ ど も （ 笑 ）、 な か な か 時 間って、最後に完成保証を見るということをやの余裕がなくて書いてくれません。

っております。

そういうことで、このままだとどうもぼく

この会社もアメリカにはすでに３社ほど公が生きているうちに基金を使い切れないので開されているそうで、ゆくゆくは日本で第１はないかと思って、心配になりました。そこ

号の映画の完成保証会社、コンテンツの完成でベンチャーの投資もいい、それは継続する保証会社として公開することができればいい。それを目的としてやっているほどではな

ういう点では日本も努力してみる価値のあるいのですけれども 、そう希望はしております 。

国家になりつつあるかなと、非常に前向きに

このシステムは、埋もれた若い才能ある人たちを引き出すにはいいシステム、つまり小受け止めているところです 。（拍手）松田

それでは次に迫本さんから松竹のおさなコンテンツには向いている。しかし、日話で、何か資金調達、ファンドの例がありま本が海外に立ち向かって行くためには、ハリ

したら、お願いしたいと思います。

ウッドに向かって行くためには、メガコンテ

迫本

松竹はファンドをけっこう早くやりンツを作らなければいけない時代になってきました。 100 億円くらいのファンドをやりまている。そのメガコンテンツを作るには、こして、うまくいかなくて 90 億 円くらいお返のシステムでは対応できないと思っておりまししたという経験があります。このとき、私す。そこで私はやはりファンドというものをはまだ弁護士で三井安田法律事務所にいて、組成していかなければいけないのではないか

逆にファンドを受けるほうとしてそこにかかと思っていまして、これも小さいのですが株わっていたのですけれども、それ自体はうま式会社日本ファンドという会社をつくりましくいきませんでした。しかし、ファイナンス

た。

というのはエンターテインメントにおいて非そして先ほどからお話が出ておりますけれ

常に重要ではないかと思っています。

ども、商品ファンド法では銀行だとか証券会

映画や演劇、特に映画の場合、ハリウッド

社しか組成できないところを、この日本ファと比べてなぜ日本の映画がうまくいかないか

ンドという会社がファンドを組成できるといということをよく考えるのですけれども、大うかたちでいま動いております。これも日本

きく分けて三つの要因があるのではないかとで第１号になるかなと思っています。

思っています。一つは語学の問題で、英語でこの会社は、もともと投資額 10 億円くらないということでマーケットが小さくなっていの映画を 10 本、つまり本当は 100 億円かしまう。リクラインが、マーケットを広く求かるところを、その 10 億円で回収したもの

められれば下がってきますので、これは非常を ま た さ ら に 再 投 資 を し て い け ば 、 35 億 円にアドバンテージだと、ハリウッドの場合は

程 度 で 100 億 円 の 投 資 が で き る と い う シ ス

思います。

テムがミソなのです。これをいま、もちろんもうひとつは、脚本家、作家、それからキ

この基金からも半分ほど投資しながら、先ほャストを含めたクリエーターに対しての報酬

どから出ているみずほ銀行、コンテンツに理の配分が少ない。サクセスストーリーで、あ解のある会社から出資をしてもらって、近々の映画であれだけもうけた人がいるんだとい発表できるところまでくるのではないかと思うような、音楽業界における小室哲哉さんみっております。

たいな方がたくさん出ていないと、なかなか

松田

土井さんがいらっしゃればすべて解決してしまうような（笑 ）。
角川

活性化してこないのではないか。
そして三つ目がファイナンスだと私はずっ

これは今いろいろ問題があるところと思っておりまして、出資組合をつくって映を、きょうも見えていますけれども、いま内

画制作会社を中心とした投資家が全部のリス閣で知財本部が設置されて、今おっしゃった

クを取って映画をやるというふうにやると、ことのような問題を解決していこうという方

これはなかなかうまくいかない。もうかる作

向に国自身が向かっておりますので、そうい品もあるわけですけれども、基本的にはビジ

うところによく相談して使い勝手のいいかたネスとしてなかなか厳しいです。

ちにしていくべきだと思っています。私はそ映画というのは一人で作るものではありません。音楽ですと作曲家の方が頭の中で考えます。

てパッといい音楽ができる場合もあるのかも

その他もろもろ、映画以外にもフィルム関しれませんけれども、映画の場合はチームプ

係の周辺のビジネスも多種多様になっていま

レーでやっていかざるを得ないので、これはす。ビデオ・オン・デマンドとかいろいろあ

ネットワークで監督、キャスト、スタッフのりますので、そういうようなことについての皆が力を合わせながらやっていく。映画がでファイナンス等も含めて活性化されれば、我きてからも、どんなにいい映画ができても、々としては非常にありがたいと思っておりま

本当に一生懸命に宣伝するスタッフがいて、す。

いいブッキングをしようということで配給す

松田

映画は制作するのに大変な費用がかるスタッフがいて、興行側も一緒になって盛かる。配給システムにのっとって興行まで、り上げていくという、本当にチームプレーだ

それから二次的利用。実は二次的利用で全部ということがあるわけです。

の収益が賄われるように計画を立てているよ

そうした場合に、これは成功するまで継続

うですけれども、その全体についてバランスしなければならないということを考えると、よく投資ができ、ないしは配分ができ、そこ失敗すると自分のリスクで全部投資していまに透明性が要求されるということがあるのですと、やはり委縮してしまいます。ですからはないかと思います。

ファイナンスがきちんとついて、何本かの作

久保利さんには、著作物の制作にどのよう品を失敗していてもやっていくということな投資がこれから行われるのだろうか、新しで、そういうスタッフ、キャストの方が一緒い法制ができたらどうなるのだろうかというになってみんなで作り続けている間にだんだ

視点も含めてお願いしたいと思います。

んと成功例が出てくるということがあると思

久保利

いま、映画のお話がいろいろと出います。ですから映画会社にとっては、ファてまいりました。きょうこれだけ若い人も、

イナンスというのは非常に大きなものになっ

比較的年配の人も含めてお集まりいただいてくるのではないかと思っております。そうて、特に私の顔見知りのロースクールの学生いう意味で大変期待しております。

もずいぶんいるようですので、若干紹介しま

簡単な映画の流れを申しますと、制作からす。

いきまして、制作、買い付け、配給、興行み

要するに日本とアメリカの差はハリウッド

たいな流れがある。そして二次利用までいっがあるかどうか。とりわけハリウッドの弁護て全部の権利について著作権を持つというよ士がいるかどうかということ、併せてファイ

うなかたちですけれども、私の希望だけ申し

ナンスについての国の制度の問題。こういう上げさせていただきますと、映画会社の立場話になっているわけてす。

からすると著作権を持たずに、つまり投資せハリウッドものという、特にハリウッドのずに例えば二次利用前の興行のところまでで制度もの、あるいは弁護士ものというのがいリクープするという作品は非常に少ないので

ろいろ出版されております。その中で私は何すけれども、小口に分けて、状況によっては冊も読みましたけれども、どこでもおもしろ

リクープするかもしれないし、多少のお金ないなと思うのは、例えばハリウッドの生み出らは映画を応援したいという方もいらっしゃ

す最大のものは映画ではなくディールであると思うので、そういうファイナンスができる、という表現が、例えば筑摩書房の「ハリて、しかもそれを日本だけではなくて外国か

ウッドはなぜ強いか」という本の中にありまら集められるというかたちになったら、映画す。映画界のもたらした創造的な成果はスク会社にとっては非常にありがたい話だと思いリーンではなく金融に関するもくろみ書である と い う お 話 も あ り ま す 。 そ し て 中 に は 43か。これは非常に不透明である。まさに制作

通りの映画金融方法という本が大変にいい、費を明示して興行成績等を透明化させる。そと。私もファイナンスの専門家ではないのでのための環境づくりも提案しています。あるわ か り ま せ ん が 、 43 通 り と い う の は 無 限 にいは税制上必要な、先ほど角川さんのおっしあるということで、いろいろな金融方法を組ゃったエンジェルというようなものが投資をみ合わせて弁護士がつくっているということした、しかしうまくいかなかった、そのときが紹介されています。

にそれをどうやってロスとして税務上認めるそれからミドリ・モールさんというアメリかというあたりについて、日本の制度はまだ

カの弁護士さんは、日本人ですけれどもしょ

まだ不十分である。こういうものを国策としっちゅう日本とアメリカを行ったり来たりして変えてくれということを我々は提言し、今ています。彼女の「ハリウッド・ビジネス」

度の計画の中でも一部それが載ってくるわけという本の中では 、「 ゲット・ショーティー 」です。そして我々としてはそこに期待をしてという映画の中のセリフとして紹介がありまいるわけですが、このときに皆さん方も含めすが、＜映画ビジネスはタフな商売だ。高利て、我々がいま突破しなければいけないもの

貸しに戻って少し休養でもしよう＞というもが二つあります。

のです。やっぱりこれはタフな仕事だと思い

一つは、クリアに言ってしまえば財務省、ます。タフでなければやっていけない、そうあるいは国税局。国税当局、財務省は今の日いうビジネスにかかわりたいという弁護士や本の経済情勢からいったら、とてもそんな余弁護士の卵が増えてきているというのはすご裕はないという。文化庁、経済産業省等々は

くいいことではないか。そこが１点、ぶち抜

一生懸命応援をしてくれていますけれども、けないと日本はなかなかハリウッドに勝てな

これが果たしてどうなるかはわからない。そいという感じがするわけです。

ういう中で、新しい知財立国というのはコン

現在、角川さんもそうですし、私もそうでテンツに市民権を与えることなのだ。そこかすが、知的財産戦略本部の本部員としていろらしか日本の将来はないということを、いかいろ議論をして、例えば知的財産戦略本部のに説得をしていくかという問題が一つ。

コンテンツビジネス振興政策というのがありもう一つは、産業界の中においてもソフトますけれども、この中で我々としてはファイ

産業、コンテンツ、エンターテインメントとナンス、資金調達手段の多様化、あるいはコいうものに対して冷やかな目で見る人たちがンテンツ制作等へのインセンティブの付与といます。それはあなた方は頑張るのはけっこいうことを改革の重大ポイントとして掲げてうだけれども、だからといって商品ファンド

おります。例えば日本版の完成保証制度とい法から外そうとしたり、あるいは信託法の４

うのが、いま日本政策投資銀行で一部始まり条を外してもっと規制緩和をしようというこ

ましたけれども、どこまで行けるのか。それとで、そういう提言をするというのは、このから先ほどの商品ファンド法の問題。あるい程度までは認めるかもしれないけれども、先は信託法を改正して４条の制限的なものを外々コンテンツというものだけを優遇させるよ

そうという話になっていますが、それが今国うな、そういう制度をつくろうとしたら、旧会で難しいということになると、いつまで先来のモノ作り派としては文句を言うよ、とい延ばしされてしまうのか。

うことが、決してないわけではありません。

あるいは先ほどの第１部でありましたけれ

しかしモノ作りは、もはや私の考えでは中ども、映画というのがいったいどういう仕掛

国に勝てない。アメリカが 80 年 代から日本けになってどれだけコストがかかっているのに負け、そして彼らが必死で生きていくため

にバイドール、あるいはＣＦＣという裁判所から出そうとしている計画の 2004 と いうバ制度をつくって知財国家で生きていくのだとージョンです。これは 2005、 2006 とずっというのが 90 年代のアメリカの復活の原点に続いていくわけで、そういう意味できょうのなっているとすれば、これから日本がいつまシンポジウムはエポックメーキングなイベン

でもモノ作りだけにこだわっていたのではだ

トではないかと思います。

めだ。そうするとモノ作りというのは明治以ですから、きょういろいろ出た各パネラー

来、八幡製鉄の官営製鉄所をつくり、それをからのお話をよく聞いていただいて、そうい

ただ同様に民営化して払い下げるというようう大きな時代的背景と戦略というのをよく理な 、さまざまなメリットをずっと受けてきた 、解した上で、次の世代を担う知財弁護士、エその、ハードがモノ作りでございといってま

ンタメ・ロイヤーになっていってほしいと思さに日本の国策として鉄、あるいはそれ以外います 。どうもありがとうございました 。
（拍の自動車も含めてやってきた。

手）

今度は今まで地道に血を流すような苦労を松田

この問題につきましては、まだまだしてきたソフト、あるいはコンテンツという時間が足りないのは承知しております。新しものが国を支えていく、そういう時代になっい法制が導入されて、おそらく今国会はだめてきたときに、カナダでも支援し、中国も韓でも、信託業法第４条の改正によって知財が国も皆そういうソフト産業にさまざまなメリ

信託の対象になり、新しいビジネスが起こるットを与えている。ヨーロッパ、フランスなだろうということは間違いないように思いま

どは当然そうでありますが、そういう中で本す。

当に徒手空拳で闘ってきたソフト産業、コン

たまたまですけれども、昨日日本レコード

テンツ産業というものに対して、どれだけ国協会から届いた機関誌がありまして 、これに 、が支援をするのか。そしてそれが大きな意味

中学生から 65 歳 までエンターテインメントで非常に巨大産業になっていって、ひいてはに消費する費用の調査をしたという記事があ

日本国全体を潤し、しかも日本の文化というりました。これを見てみますと、皆さんはどのを発信していき、それをみんなが楽しむ。

う思われるでしょうか。半年間に１人平均６

今までモノを持っていることがいいことだ

万 9662 円 使っているというのです。消費者ったのが、みんな楽しいことをしようよ、楽がこれだけエンタメに使っている。もちろんしい時間を持とうよというのが、産業のサー

レコードを買ったり、演奏会に行ったりとい

ビス化ということですから、そういう流れのうことですけれども、これはけっこう大きい

中でさまざまな税制や、国の法律の規制のあのではないかと思うんです 。全国民ですから 。

り方というのを変えていかなければいけな

この規模が、先ほどお二方からご指摘があい 。これもやっぱり法律が絡むわけですから 、りました 11 兆 円ないしは 13 兆 円という規立法の世界にどんどん弁護士がいかなければ模になっている。これはお役所が使っているいけない。行政の世界にも弁護士が入ってい規模ですけれども、直接お金を出さないけれ

かなければいけない。

ど、エンターテインメントを国民が享受して（テープ反転）いるというのは、実は広告があるのです。広

……の中でも弁護士がプロデューサーとし

告は広告主の企業がお金を出して提供していて、あるいはエージェントとして動いていくる。これは実をいうと６兆円あるのだそうでというふうに弁護士の流れが大きく変わってす。テレビが２兆円、新聞が１兆円、その他

くる。そういう 21 世紀の日本のあり方といもあって、全部で６兆円なのだそうです。とうのを規定する、それが知財戦略本部のこれいうことは、両方を合わせると 20 兆円近く

のものはあるのではないかと思います。これ

早くやらないと、そういう方々に取られてしは直接使うもの以外も含めての話ですが。

まいますから、ぜひ頑張ってください。

これに対してさらに投資が必要だというこ

松田というのはこの会に入って活躍してとも間違いないようです。特に投資は新しいいただいて、競争しようということでしょう

制度ができたときには、ほかの知財よりもどね。どうもありがとうございました。

うもエンターテインメント系のコンテンツに対する投資を促すことができる法制になりつ

角川

角川の例を申し上げたいのですが、よろしいですか。

つあるなというふうに思います。ぜひこれを久保さんから小学館さんの話も出たでしょ研究しまして、具体的なスキームが早くできうけれども、角川映画の場合には、アメリカ

るように研究をしたいと思っております。

に会社をつくっていませんで、角川のすべて

会場から何か、ご意見はございますか。

のコンテンツは向こうの弁護士事務所に預け

司会

ご質問がおありの方は挙手をしてくています。向こうの弁護士事務所の方が８分ださい。時間がないようですので、１問か２くらいの角川コンテンツというビデオを作っ問に限らせていただきます。

てくれまして、そしてアメリカのメジャーのナイトウ（米弁護士）

映画会社を回って、角川の映画のリメーク権

第１部で質問するべきだったと思いますが、お願いします。

を売ったり、あるいは角川と一緒に映画を作

私はつい最近アメリカで弁護士になったのらないか、角川の小説、漫画から映画化しなですが、２〜３年前からエンターテインメン

いかと。そういうことのために動いてくれてト業界でマイナースポーツだとか音楽会のエおります。

ージェントをしています。そういう活動をしアメリカで弁護士をされているというお話ているうちにアメリカの弁護士の先生方とおを聞きましたけれども、現実には弁護士事務会いする機会がありまして、そういう知財弁所にお願いしているのですけれども、その弁護士や、弁護士兼エージェントとして活動し護士事務所がまた俳優のエージェントの会社ている方が、日本に入ってくる機会、場所がと非常に深い付き合いを持っていまして、そあるのかということを、よく質問されます。

の俳優、エージェントが自ら脚本を開発してそれについてお聞きしたいと思います。

いる。そしてそのエージェントに入っている

松田

アメリカの弁護士さんないしはエー

俳優さんをくっつけてハリウッドに売り込んジェントが、日本の市場で活躍できる道があでいるというのが、アメリカのビジネスのやりますかというご質問でよろしいでしょう

り方だということをお話ししたい。

か。

ですからアメリカでも有名な俳優が、例え

ナイトウ
松田

はい、そうです。

どうでしょう。久保利先生、いかがば今回の「パッション」という映画はメル・ギブソン自らが監督したということですけれでしょうか。

ども、本当に有名な俳優が一人で映画を作る

久保利

率直に言えば、現状ではあると思というのも実は非常に苦労しています。アメいます。いろいろなパターンがあると思いま

リカの場合にはそういう一人の実践家が自らすけれども、私がこれを何とかしなければい

映画を作って、自ら映画を配給するというこ

けないと思ったのは、そういう人に入って来とはほとんど不可能なことで、やはり弁護士

ら れ な い よ う に （ 笑 ）、 早 く こ っ ち 側 を し っ事務所がエージェントの会社と一緒になってかり埋めなければいけないと思ったものです

原作と俳優と脚本をくっつけて売り込んでいからつくりました。残念ですが、現状は十分るというシステムになっているということをあると思います 。したがって会場の皆さん方 、

つくづく感じました。

私は今度、ドリームワークスという会社にに対してゼロになりました。実はＬＬＣに対投資をしましたけれども、そういう気持ちにしてもゼロになったのです。日本の国に対しならなければいけないと思ったのも、一つにてはまだ商法で認められていないのに、向こは日本の俳優 、真田広之さんも渡辺謙さんも 、うの商法で認められている会社に対して源泉

アメリカのエージェントの会社に登録してい徴収がゼロになったというのは、何かまだ日ます。そのように、俳優がすでに自らを登録本の法律的な対応がちぐはぐだなと思った次しています。

第です。

一昨年に 、ドリームワークス社が角川の「 リング」という映画をリメークして成功したわ

松田

どうもありがとうございます。質問者はお名前は何とおっしゃいましたか。

け で す け れ ど も 、「 ザ ・ リ ン グ ２ 」 の 監 督 は

ナイトウ

日本の「リング」を監督した中田君で、彼は

松田

ナイトウヒロヒサです。

アメリカでロイヤーでエージェント

イギリスに留学したときに英語を身に付けまをやっているということですね。そういう方したけれども、自分の英語だけでは学習が足がこのシンポジウムに来ていただいているわ

りないということで１年間、ロサンゼルスでけで、ありがたいかぎりです。あとで名刺交

英語学校に通って、今回ハリウッドデビュー

換させていただけるように、皆さん方、よろをした。彼もエージェントに入っています。

しくお願いします。

ですから俳優だとか監督がすでにアメリカ

ちょっと押してしまいましたが、これは私を舞台にして出て行こうというのに、日本のの責任です。また場所を移してということに会社が向こうに立ちすくんでいるのは、何かしたいと思います。この後、懇親会もありま

情けないと思ったんです。そうこうしているすので、ぜひご出席ください。なお、この問

うちにドリームワークス社というのはご存じ

題は先ほど言いましたように、できるだけ近かどうかわかりませんけれども、ドリームワ

いところで月例研究会をやりたいと思いまークスＬＬＣ、リミテッド・ライアビリティ

す 。きょうはどうもありがとうございました 。

・カンパニーという商法上のシステムが向こ（拍手）うで認められていて、スピルバーグだとかカ

司会

ッツェンバーグだとかゲフインだとか、そういう人たちが人的な投資をすることが資本金の中に組み込まれているという会社です。

パネリストの皆さま、ありがとうご

ざいました。
司会

そろそろ本設立シンポジウムもおひらきの時間が近づいてまいりました。いま、この会社に出資をするということが、日本

松田専務理事から言及がありましたとおり、

でどういう税法の扱いになるのかということ

この後に新館の６階、ペーシュの間での懇親で、うちの会計士は非常に否定的だったので会の場を設けてございます。係の者がご案内

すけれども、実は今度、租税条約が 30 年ぶさせていただきますので、皆さまお忙しいとりに変わりました。アメリカの、そういうコは思いますけれども、お時間のある方はぜひ

ンテンツを持っている会社が日本で仕事をし懇親会場でさらにネットワークを広げていたて、日本にソフトを持ち込んだときに日本のだければと思います。

会社が向こうに支払うものに税金が払われてそれでは以上をもちましてエンターテイン

いたわけですけれども、これがゼロになりま

メント・ロイヤーズ・ネットワーク設立シンした。

ポジウムを終了いたします。本日はお忙しい

実際に向こうに払われる形態としては利子ところをお集まりいただきまして、どうもあとか配当、それから利用したマージンというりがとうございました。今後ともエンタメ・ことになるわけですけれども、そういうもの

ネ ッ ト を よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す 。（ 拍手）