20221224̲chatlog
00:31:23

CULTIBASE:

おはようございます。まもなく開始となります！もう少々おまちください^^

00:32:11

和美 野口:

おはようございます。 本日もよろしくお願いします！

00:32:23

晋一郎 林:

おはようございます。今日もよろしくお願いします。

00:32:33

和宏 大西:

おはようございます、よろしくお願いします

00:32:52

知代 遠近:

00:37:25

CULTIBASE:

こちら正しくは1/14となります🙇

00:37:33

知代 遠近:

２週間空くのかなぁ！アーカイブを見るチャンスですね。

00:40:40

CULTIBASE:

チャットインテーマ：Q. あなたが一番好奇心があったな〜と思う時はいつですか？

00:40:58

和宏 大西:

わりと今な気がします

00:40:58

知代 遠近:

いつでも♪ 常に好奇心で動いているので😅

00:40:59

RYOTA FUJINO:

一番っていつだろうなぁ・・・小学生の頃と、今かも

00:41:00

和美 野口:「いま」かも！？ 今更ながら、日々いろんなことに興味を持っています笑

00:41:13

ゆきこ アオキ:

わたしも今かも00:41:30

RYOTA FUJINO:

新しいことにチャレンジしている時が一番好奇心に溢れているかもしれない

00:41:55

知代 遠近:

みんな「今」ってのがお仲間感があって、うれしい✨

00:42:09

正江 松崎:

移住した前後00:42:11

青池 聡美:

好奇心の対象が異なってる気がするのでなかなか難しい・・・今も00:42:19

知代 遠近:

好奇心の質が変わっているかも？

00:42:36

知代 遠近:

確かにw

00:42:38

晋一郎 林:

エンジニアとして、新技術を使うプロジェクトに参画した時。何ができるんだろうとワクワクしてた記憶が。時間も忘れて仕事してた。

00:42:40

澤田 勝士:

先輩や後輩にイタズラを仕掛けているときｗ

00:42:45

yudai abe:

何かプロジェクトの始まりの時

00:43:11

Hayahiko Okugawa: 新しい試みにトライした時ですかね

00:43:23

知代 遠近:

子どものときより、凝縮されてる気がします。

00:43:24

和美 野口:

好奇心の質・・・確かにあまり考えたことないですね。。。

00:43:36

浩幸 土屋:

先週の1DAYファシリの時！

00:43:44

理人 熊谷:

仕事が7割くらい終えた頃が一番高くなるかも

00:43:54

Daisuke Yamaura:

なにかに行き詰まったときとか、新しいなにかを探しに行くときに、好奇心があるかも

00:44:01

青池 聡美:

旅行のパッキングをしているとき！

00:44:16

masaki nakamura:

好奇心の質。。。粘着性の好奇心とか？新しいものコレクション集め系の好奇心とか？

00:44:25

森重 智年:

何かに、疑問、心に引っ掛かった時

00:44:55

知代 遠近:

アンテナ！

00:44:59

Hayahiko Okugawa: 好奇心=ノリかも…w

00:45:28

知代 遠近:

虫眼鏡も懐中電灯も良き✨00:45:41

RYOTA FUJINO:

スコップかな・・・ひたすら掘る（笑00:45:45

和美 野口:

ダンタバ・コンビのやり取りはやっぱり面白いです笑

00:46:00

知代 遠近:

スコップ良いですね✨

00:46:52

CULTIBASE:

ブランドの「とらわれ」を脱するには？：好奇心から可能性を広げる”Brand Curiosity”の提案 https://www.cultibase.jp/videos/12203

00:53:24

小田裕和:

探索の基本に好奇心があるって、当たり前のようで意外と組織の中では忘れがちなところですよね

00:54:59

田幡 祐斤:「原動力」ではあるけど、それは本人が必ずしも「好奇心の正体や理由を説明できる」わけではないですよね

00:55:54

hiroaki ajisaka:

本来は誰もが有しているってのがポイントかな

00:56:47

Hayahiko Okugawa: 正攻法と邪道、境目はどこなんでしょうね

00:56:50

小田裕和:

赤ちゃんがベランダから落ちちゃう事件ありますが、あれもある種の好奇心（探索行動）なんですよね、、、

00:56:57

澤田 勝士:

この事件、めちゃ面白いですね。法に触れるかどうかだけｗ

00:57:09

知代 遠近:

好奇心をそのまま行動に移すかどうかのような。。

00:57:23

田幡 祐斤:「好奇心」という性質（？）は、「生まれながらに誰しもが持つ」と捉えるか、「後天的に培われるもの」と捉えるかで、「いかに好奇心を高めるか？」という問いの意味が変わってきますね

00:58:04

知代 遠近:

環境によって好奇心が抑圧されるはありそうですね。

00:58:23

Hayahiko Okugawa: できないから出る好奇心と、できるから出る好奇心、の2種類ある気がします

00:58:38

小田裕和:

今夏一番驚いたところがここで、尺度研究で羅列される研究が2000年代しかないというのは結構驚きました

00:59:02

和宏 大西:

狂気と紙一重なんですかね

01:01:01

小田裕和:

好奇心タイプ｜好奇心が湧いてくるメカニズムのタイプ

01:01:02

田幡 祐斤:

本題と違うけど、「尺度研究」の意味や意義ももっと知りたい

01:01:35

小田裕和:

好奇心領域｜好奇心が何に対して発揮されているか

01:02:55

RYOTA FUJINO:

認知→Feelingの時の「脳内」の動きとか知りたいな

01:03:58

小田裕和:

Feelingが大きく影響しているのが面白いですよね、、、マネジメントでも認知と行動の関係を問うことはあれど、Feelingに対する目線が抜けているとうまくいかないというか

01:05:31

RYOTA FUJINO:

認知と反応は客観的な面もあるけど、Feelingは純粋に主観っぽいから、そこを「マネジメント」スキルに落とし込むことが難しいのかもしれないと思いました

01:05:45

RYOTA FUJINO:

ブラックボックス的な

01:05:47

知代 遠近:

仕事に追われてるときは、好奇心が目減りしちゃうものなぁ

01:05:53

Hayahiko Okugawa: 認知と主観の関係性は興味深い

01:05:58

hiroaki ajisaka:

Feelingから認知を導くパターンも多い気がするなー

01:06:48CULTIBASE:

不確実性や複雑性もベースの1つで有るとすると、よくプロジェクトファシリテーションの文脈で余白は消しすぎないほうが良い、みたいな話が出てきますが、それも好奇心の発揮の土台を削りすぎないため、と説明することもできそうです

01:08:01

田幡 祐斤:

僕はまさにそのスタンスですね。
不確実性を感じていない 必然性しか感じていない人が、“好奇心“が高いとはあまり思えない・・・

01:08:04

知代 遠近:

拡散的好奇心と特殊的好奇心はどっちもあるような？

01:09:30

田幡 祐斤:

これは、「同じ家紋」に対しても、そこに主観的に「複雑さ」をどれくらい見出すかの違が出る、とも言えそうかなと感じました

01:09:40

Hayahiko Okugawa: 掘ると広げるみたいなイメージかな？

01:10:13

RYOTA FUJINO:

コネテクティングドットに喜びを感じるか、宝探しに喜びを感じるか・・・・

01:10:33

浩幸 土屋:

美しさにには、余計なものを付けずに、シンプルを追求することもあると思うのですが。

01:10:45

田幡 祐斤:

たんぽぽを見て「黄色い花（以上）」と感じ取るか、「花びらとか、花粉とか、葉っぱとか…」と複雑さを感じ取るか

01:10:47

知代 遠近:＞田幡さん

01:11:00

小田裕和:

特殊的好奇心が高い人は大体コレクターっぽくなるきがします（例01:12:13

田幡 祐斤:＞遠近さん
確かに、単に「線の多さ」とかだけじゃなく、モチーフが持つ意味合いが興味や好み（好奇心の前提？）にも作用しそうですね

01:12:22

hiroaki ajisaka:

ファシリテーションのタイプと一緒で違ったタイプの好奇心を持っている人への憧れがある気がする。僕はコレクターに憧れる

01:12:29

和美 野口:

非常に興味深い領域ですが、あまり解明されすぎてしますと、人に対する好奇心が薄れてしまう気も！？

01:12:35

田幡 祐斤:

さらっとデューイも出てきましたね

01:13:03

田幡 祐斤:

デューイがいう「衝動」の分類と、「好奇心」の分類に何かつながりがあるのかも気になる

01:13:07

知代 遠近:＞田幡さん、瞬間的に認知できる情報が違うと思うんです。

01:13:28

hiroaki ajisaka:

確かにデューイと重なるなー

01:13:31

田幡 祐斤:＞遠近さん
なるほど、確かに！

01:13:33

小田裕和:> 野口さん

おはようございます！今日もどうぞよろしくお願いします！
& merry Christmas🎄

両利き？？

家紋の場合は、何モチーフかにもブレが出てきそうな気がしました。
安斎さんと古着）解明されている、というより、こういうレンズが生まれてきている、くらいの感覚が良いかもです！

1

確かに今もw

01:14:26

和美 野口:＞小田さん
レンズ、なるほどです。ありがとうございます！

01:14:33

小田裕和:

尺度研究って、絶対的な指標と捉えるよりも、ディスカッションしていくための客観的レンズを開発している、というスタンスが正しい気がしています（特に認知的な領域では）

01:15:35

hiroaki ajisaka:＞ディスカッションしていくための客観的なレンズを開発めちゃくちゃしっくりきます。こういった研究を見た時に二元論に陥らないようにしないと。

01:15:41

Hayahiko Okugawa: 状況をメタ認知すると興味なかったことにも好奇心が湧きそうだなあ

01:17:09

hiroaki ajisaka:

プランドハップンスタンスだ！

01:17:19

RYOTA FUJINO:

クランボルツさん

01:17:24

hiroaki ajisaka:

この視点の好奇心は面白そう！

01:17:57

小田裕和:

西川先生は、最初計画的偶発性の研究から好奇心研究へと変遷していったそうです

01:19:13

RYOTA FUJINO:

確かに訪れた機会をキャリアにするために楽しむ、みたいなスタンスを持つには拡散的好奇心が必要な気がしますね

01:19:58

RYOTA FUJINO:

上司の好奇心分析面白いw

01:20:04

Hayahiko Okugawa: 上司の影響は興味深い！

01:20:09

hiroaki ajisaka:

これはw

01:20:57

小田裕和:

学習環境デザインですよねこれ

01:21:00

RYOTA FUJINO:「我々はイノベーションを起こせる人材を求めている」よりも「こういうイノベーション起こしたいんだよ」って言っている上司のもとに好奇心豊かな部下がいるっていうのは直感的にわかる

01:21:03

知代 遠近:

また本が増える予感。。

01:21:12

森重 智年:

上司が男性、女性で、影響度合いに差がある?

01:21:13

hiroaki ajisaka:＞学習環境デザイン
確かに！

01:21:29

田幡 祐斤:

これは上司にとってはプレッシャーかもですが、逆にいうと、部下の好奇心（や衝動？）に対して、上司は「自分も同じくらい衝動を持つ」までは必要なく、「好奇心を持って接する」くらいでも良いんだよ、とも言える気がします

01:22:35

hiroaki ajisaka:

同じ対象に好奇心を持てなくても「好奇心を持って挑んでいる部下」に好奇心を持てるようになりたいもんだ

01:23:02

青池 聡美:

何か提案しても受け入れてくれて面白い！ってFBをしてくれる上司だと、どんどんいいサイクルに入りそうですね。

01:23:42

田幡 祐斤:「好奇心」を「（負の）経験学習」が上回ってしまう、と。

01:24:09

RYOTA FUJINO:

最近、自分のチームのメンバーに「こんな本読んでる」とか「こないだのCULTIBASEでこんな話があって」という自分の好奇心に根ざした発信を増やしたところ、メンバーの言動が明らかに変わってきたので実感できてます

01:24:24

田幡 祐斤:

逆説的に、良くも悪くも「学習」の力の強固さを感じた・・・

01:24:36

Hayahiko Okugawa: Fujinoさん、すごいっす…！

01:24:37

hiroaki ajisaka:

自己開示って大事っすねー

01:25:42

小田裕和:

西川先生の研究キャリアむっちゃ面白いんですよね。。。

01:25:48

masaki nakamura:

好奇心とGritって両立しない能力なのかな

01:25:52

RYOTA FUJINO:

さっきの「上司」と「部下」のところで「上司と部下の関係性（Engagement）」がどう影響するかも知りたい

01:26:07

田幡 祐斤:

推察ですが、もしFUJINOさんが「これを勉強してるんだ！なぜなら…！！！」とすごく力んで、好奇心というより「努力！」みたいな感じの様子で発信してたら、また違う影響でそうですよね

01:27:00

RYOTA FUJINO:

確かにそうかもしれないです！「こないだのこれがめっちゃ面白くてー」みたいな軽い発信が多いです。それがメンバーの発信のハードルを下げてるのかも

01:28:16

hiroaki ajisaka:

偶発的すぎるwww

01:28:33

RYOTA FUJINO:

常に「わからんけどやってみよ」っていうスタンスなのが素敵

01:28:59

小田裕和:

研究者って、わからないってなる瞬間が一番楽しいんですよね

01:29:05

Daisuke Yamaura:

わからないからできない、よりも、わからないからやってみる、のスタンスが大事なんだなぁ・・・

01:29:22

RYOTA FUJINO:

指導教官が「やってみたら〜？」っていう感じなのも素敵

01:29:29

masaki nakamura:

わからないがなんだろうにつながる人とわからないが恐れにつながる人がいるんじゃないか？

01:29:35

田幡 祐斤:「偶然にどう向き合うか」と「わからなさにどう向き合うか」が並んで出てくるところに本質を感じる

01:30:06

小田裕和:

ギャップが適度じゃないと、という話は、概念シフトのイノベーションの回でも永山先生から似たような指摘がありました

01:30:18

hiroaki ajisaka:

行動に繋がるか否かは環境の影響も大きい気がするなー

01:30:43

小田裕和:

https://www.cultibase.jp/videos/11422

01:30:44

田幡 祐斤:

このギャップの「大きさ」って、客観的に測れるものじゃなく、「本人が」どれくらいの大きさを感じているかっていうのもポイントですよね

01:31:35

hiroaki ajisaka:

やっぱり両立するんだ！

01:31:51

田幡 祐斤:

今の「2つの好奇心はトレードオフじゃない」「その上で、ベースは拡散的好奇心」っていう構造は結構重要な気がします。

01:32:01

RYOTA FUJINO:

このギャップに対する寛容度は先天的な才能なのか後天的に育てられるのか問題

01:32:14

森重 智年:

ギャップに対する寛容性の差は、後天的、体験的に身についていくものなのでしょうか?

01:32:28

masaki nakamura:

この拡散的好奇心と特殊的好奇心の両立って進化思考の話の学習サイクルに似てる気がする

01:32:46

田幡 祐斤:

本人の中でどう培われているかも大事ですが、その人がいる今の環境がどうか、という点も大きいですね

01:33:29

masaki nakamura:んｋｔｌ

01:33:36

RYOTA FUJINO:

直感的な印象だけど、年齢の中でも変化していきそう。年を重ねるごとにギャップへの寛容度、拡散的好奇心が弱まっていく先入観があります。あくまで先入観

01:33:46

masaki nakamura:

人に対する好奇心は営業系の仕事向きじゃないか？

01:34:12

田幡 祐斤:

成功体験・失敗体験による学習的な影響はありそうですよね

01:34:12

青池 聡美:

仕事場での環境という意味だと、専門性を持ちつつ、いかに横に広げたり応用していくのか？という探索行動を持てるか重要ですよね。ジョブローテーションとか、インターンとか、community of interestとか・・

01:34:30

小田裕和:

この研究は総合職中心の企業をとってみたものに過ぎないとのことで、全てこうなっているということではないという前提があります！

01:35:09

小田裕和:

その組織ごとに、好奇心に関する様々なより良い関係が存在しうる、というところが一つポイントになると思います。

01:35:10

hiroaki ajisaka:

何が好奇心を抑制するかはもう少し掘り下げたいなー

01:35:16

masaki nakamura:

この関係性の表はとても興味をそそろられる。Gritと忍耐ってところがつぼる

01:35:45

田幡 祐斤:

先ほど出てきた「ブリコラージュ」についてはこちらもどうぞ
https://www.cultibase.jp/articles/8784

01:36:28

RYOTA FUJINO:

Ajisakaさんの「好奇心の抑制」って大事な視点な気がします。みんな持っているけど、その働きを抑制してしまっているものがあるかもしれないっていう

01:37:17

青池 聡美:

忙しさはあるかもしれないですね・・

01:37:18

和美 野口:「好奇心がないわけじゃない」って大事なキーワードですね。

01:37:37

hiroaki ajisaka:

根源的な感情であればどこかで発露させない要因があるはずですよねー。

01:38:00

田幡 祐斤:「好奇心の大小」を捉えようとするところからずれている、っていうのを感じますね。「何に、どのように発動しているか」の問題なんだと。

01:38:10

hiroaki ajisaka:

これリフレクション、創造性、メタ認知辺りと絡めると面白そう！

01:39:37

Hayahiko Okugawa: 好奇心と暇や余白の関係性が気になりました

01:39:59

hiroaki ajisaka:

バランスや両立については深掘りしたい！

01:40:05

RYOTA FUJINO:

ジェフ千葉に関する特殊的好奇心が・・・

01:41:11

RYOTA FUJINO:拡散モードと特殊モードがある

01:41:12

hiroaki ajisaka:

好奇心に満ち足りた人が周囲の人にどんな影響を及ぼすのか

01:42:01

知代 遠近:

そのときどきで揺らぎはあるけれど、拡散的好奇心はベースで4くらいありそうな気がする

01:43:03

hiroaki ajisaka:

学校の語源も「余暇」だって言うくらいだから暇って概念は影響力あるんだろうなー

01:44:21

hiroaki ajisaka:

自分が好きなモノをおススメするときに早口で文字数増えるの止めたい

01:44:28

Hayahiko Okugawa: 発酵プロセスみたいなのもあると思います。タイミングというか。

01:45:43

masaki nakamura:

拡散的好奇心で面白がっている対象がつながって系とかシステムに見えた瞬間に特殊的好奇心が発動するんじゃないか？

01:46:01

hiroaki ajisaka:

好奇心の背中を押す、みたいな感覚を掴みたいな

01:46:02

yudai abe:

特殊的→農耕的
拡散的→狩猟的

01:46:15知代 遠近:「ほんとだ！」って反応するだけで、子どもの行動って変わりますよね。

01:47:35

知代 遠近:

砂場で遊んでるのに「こうした方が崩れにくい」ってアドバイス？は、むしろ邪魔w

01:48:04

Hayahiko Okugawa: 子育て観点だと、親が驚くことはやりたくなるようだなーという感覚はありますね

01:48:40

知代 遠近:

砂で何を作るのか、作り手の創造性に関心を向けてほしいかも？

01:49:03

和美 野口:

好奇心を持て！主体性を持て！と言われて持てるものでもないですしね。。。

01:49:23

hiroaki ajisaka:

MIMIGURIさんの中では普段からこのような話がなされてるんでしょうか(201:49:34

知代 遠近:＞野口さん、やる気も無理っすw

01:49:35

hiroaki ajisaka:

面白過ぎる...

01:49:47

澤田 勝士:

私も他人が自走するには主体性（好奇心）が大事だと思いました。

01:51:13

hiroaki ajisaka:「いま何に興味があるか」を問うのも大事だけど「どんなものに興味が持てたか」っていう振り返りも大事な気がするなー

01:51:31

Hayahiko Okugawa: 驚く、大事ですよね！

01:51:51

RYOTA FUJINO:

まず驚嘆、次に承認って感じですかね

01:51:54

hiroaki ajisaka:

相手の好奇心に好奇心を向けるって感じかな

01:52:01

masaki nakamura:

おおっ！って反応ね

01:53:27

hiroaki ajisaka:

翻訳したり意訳したりせず、そのまま受け取るって感じかな

01:54:03

CULTIBASE:

あどべんとかれんだーはこちらですね | 受け身で他力本願な創造性を発揮しよう https://note.com/m̲tbt/n/neca759993519

01:54:12

知代 遠近:「それ、おもろそう！もう少し教えてくれる？」って聞かれるとうれしい✨

01:54:20

和宏 大西:

面白がるでもよさそう

01:56:58

和美 野口:

好奇心が薄れていく要因を考えてみるのも面白いですね。

01:58:20

hiroaki ajisaka:「弱さの共有」がチームにどう影響するかは見たことありますが「好奇心の共有」がどうなるか面白そう

01:59:49

Hayahiko Okugawa: 好奇心を共有できる関係性ってどんなものなんでしょうね？

01:59:55

masaki nakamura:

薄れるのは忍耐力を発揮しているとき

02:00:07

澤田 勝士:

なんちゃって好奇心にならないようにどう自身を深めるか。

02:00:27

hiroaki ajisaka:

好奇心が薄れているのではなくて、自分が発揮してほしいと思っている対象以外への好奇心はスルーしてるだけなのかも。

02:00:39

hiroaki ajisaka:

第2部はいつですか？

02:01:32

和美 野口:

なぜ、小田さんが「ダン」なのか？今更ながら好奇心？がわきました笑

02:01:45

hiroaki ajisaka:

オダン...

02:02:13

CULTIBASE:

リフレクションシートはこちら

02:02:44

Hayahiko Okugawa: 楽しかったです！！

02:03:00

晋一郎 林:

聞き入って、頭の中でぐるぐる考えている時間でした。
ありがとうございました。コメントも楽しすぎた。

02:03:07

和宏 大西:

面白かったです、ありがとうございました

02:03:09

和美 野口:

ありがとうございました！
ステキなクリスマスを！

02:03:25

Hayahiko Okugawa: ありがとうございましたー！良いお年を！

02:03:25

hiroaki ajisaka:

ありがとうございました！

02:03:31

知代 遠近:

クリスマスプレゼントのような素敵なイベントをありがとうございました

https://forms.gle/DrnkdWhJrVsSFhJh63