議会広報広聴特別委員会会議録

ＣＴ）
イ．視察報告書の掲載について

１．日時

平成２６年３月２７日（木）午前９時３０分開議ウ．議員紹介の個人ホームページのリンクの削除につい
て

２．場

所

第３・４委員会室（２）フェイスブック及びツイッターガイドラインについて（３）流山議会だよりについて

３．出席委員

委 員 長

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

委

菅

野

浩

考

（４）議会広報サポーターの振り返りについて

〃

加

藤

啓

子

（５）その他

〃

斉

藤

真

理

〃

阿

部

治

正

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

小 田 桐

〃

坂

巻

〃

伊

藤

松

本

成

明

米

山

知

宏

長

矢

口

道

夫

次 長 補 佐（兼庶務係長）

内

安

広

主

大

優

子

４．欠席委員員な

豊・議会だよりをリニューアルする場合の想定されるスケ
ジュールについて（案）

仙
忠

志
實

し

５．議会広報サポーター

６．出席事務局員
次事

竹

７．協議事項（１）ホームページに関する検討事項について
ア．本会議・委員会の会議録と録画の連携について（Ｉ

- 1 -

- 2 -

開会

午前

９時３０分

松野豊委員長 それでは、ただいまより流山市議会広報広聴特別委員会を開会したいと思います。
本日の出席者11名全員であります。よって、定足数に達していることを御報告申し上げます。
本日は、本日で最後になりますが、議会広報サポーター松本さんと米山さんの御出席をいただいておりますが、御発言いただく際には随時協議会に切り替えて協議をしたいと思います。
本日の次第は、お手元に配付の次第書に沿って進めたいと思います。後ほど配付資料の確認を事
務局よりさせますので、御了承ください。

よかったのでお配りしています。
それから、まだ中身を見ていないので何とも言えないのですが、鎌倉市議会とどこでしたか、もう一か所……
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。
千代田区、鎌倉市、静岡市、この４件。

一昨日の本会議でも御報告がありましたように、本日より日本共産党、植田委員が辞任をされまして、かわりに小田桐議員が委員となりましたので一言御挨拶をいただければと思います。
小田桐委員。
小田桐仙委員様政令市ですから予算的に参考になるかどうかというのはわかりませんけれども、見た目としては

松野豊委員長あたりを今取り寄せをしています。千代田区については、ちょっと見たのですが、余り変わりはないというか、うちの議会だよりと余り変わらなかったので、千代田区は特にお配りしませんでした。鎌倉市と静岡市は、まだ今取り寄せ中なので、また入手され次第、皆様にお配りを

おはようございます。１年間植田のほうがお世話になりました。大変忙しい委員会だ

したいと思います。以上、よろしいでしょうか、ここまで。

ということで、１期目の議員に最初お任せしたのですけれども、なかなか難しい面もあるようなの

それでは、２番の協議事項、（１）ホームページに関する検討事項についてを議題とします。

で、残り１年ですが、かわりまして私、小田桐のほうがお世話になりますので、どうぞ諸先輩方、

ア、本会議・委員会の会議録と録画の連携について、別紙１かと思いますが、これは後ほど事務

よろしくお願いいたします。

局から概要を説明させます。

松野豊委員長 ありがとうございます。

それから、イ、視察報告書の掲載について。

それでは、ちょっと本日配付の資料の確認を事務局よりよろしくお願いします。
内次長補佐。

ウで、議員紹介の個人ホームページのリンクの削除。これは統一選挙前にリンクを外したほうがいいのではないかという見解がありましたけれども、この件についてです。

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

事務局の内です。

本日の配付資料を説明させていただきます。まず、１枚目は次第がございます。続きまして、別紙１なのですけれども、議会映像検索システムということで、会議録と映像がリンクしたシステムの中身でございます。これはもう実際こういう形になりますよという内容で……
〔何事か呼ぶ者あり〕
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

順次やっていきたいと思います。
それでは、まず、ア、本会議・委員会の会議録と録画の連携について。
事務局より御説明願います。内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。座って説明させていただきます。
お手元資料の方法１ということで書いてございます。こちらが議会映像検索システムでございま

いいですか。別紙１の一番下、最後の費用のページ、２枚ごして、今は流山市というのは、ディスカスネットのプレミアムというのとディスカスバージョンラ

ざいますけれども、これ１枚申しわけございません。２枚間違ってつけていました。別紙２、流山

イトというものを導入しています。これは皆さんがご覧になっているとおりでございますけれども、市議会ツイッター運用ガイドラインでございます。その中にフェイスブックも入っております。続これに会議録と映像を重ねて検索するということが、ディスカスバージョンネットというのを導入

きまして、別紙３、議会だよりをリニューアルする場合の想定されるスケジュールでございます。

いたしますと、次のページを開いてください。先にメリットの前に映像を見てみますけれども、ここれがＡ３サイズで２枚でございます。別紙４、広報サポーターの出席及び内容でございます。最れは他市のものなのですが、クリックするとこう反転します。反転したところからこういう左側に後の資料、タブロイド版の千葉市議会だよりが２枚あります。

映像が出てきます。この形でクリック、クリック、クリック、クリックしていくと出ますので。２以上でございます。

ページに戻りますけれども、メリットといたしましては、会議録の文字だけでなく、映像だけでな

松野豊委員長 事務局ありがとうございました。
千葉市議会だよりについては、前回の委員会でＡ４の議会だよりばかりだったので、タブロイド
で何かどこか見やすいところはないでしょうかという委員の御発言がありましたので、その後事務局のほうでいろいろ調べていただきまして、一つの例として千葉市議会だより、さいたま市議会同- 3 -く、文字と映像をリンクして見ることができますよということですね、１点目。
２点目、映像が流れているときに該当の会議録データが反転表示されるので、長文の映像であっても映像がどの部分を発言しているか、わかりやすいということでございます。
４ページお開きください。これは月額、使用料だけで月10万円ですけれども、後ほどまた金額の- 4 -ことについては一番最後に説明しますけれども、デメリットとしてお金がかかるということと、次１日ごとにつき１ファイルとなっているため、表示される映像が全て各日程の冒頭から、この冒頭に会議録データは、校正処理が入り文字が実際の発言内容と異なる場合があるので、映像の発言とから映像が流れる。つまり一般質問で４人発言者がいるのですけれども、クリックすると映像は一会議録のデータが全て一致するわけではないということでございます。

番最初からまたスタートする。毎回スタートしていくという話なのです。誰々議員のところからス〔何事か呼ぶ者あり〕
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

つまり校正が入りますので、若干言葉が違ってきているのですね、節々の言葉が。しゃべる言葉ですから、会議録になると若干そこが削られたりしますので、タートはできない。これは正直言って余りにも大きいデメリットではないかなと考えております。
次に、４ページ、５ページ、これはその作業のやり方ですので、大変申しわけございませんが、飛ばしてください。

そこがちょっと違うのではないかなということで、完全に一致するわけではないということです。

一番最後のページごらんください。これは映像を兼ねた会議録検索システムの費用の概算でござ

次に、会議録データが校正されてから映像のひもつけ作業が必要になるため、公開までに時間がいます。使用料、まず、先ほどの10万円掛ける12カ月、これ120万円掛ける消費税でございます。

かかるということでございます。これがデメリットなのですが、ここに申しわけございません。１

これには映像検索用データ加工費というのがございまして3,400円、１定例会25時間ですので、ざ点ほど説明させていただきたいのですけれども、ホームページには視覚障害者のためにつくり込まっとですけれども、3,400円掛ける25時間掛ける４回掛ける1.08ということで36万7,200円、合計

なければならないというアクセシビリティーというのがございます。それには正直言って対応して166万3,200円、このくらい費用がかかるということです。

いないということでございます。つまり何が違うのかというと、視覚障害者のホームページにやってはいけないものは、真ん中でセパレートされていて、左をクリックすると右側が映っていくようなホームページのつくり方があると思うのです。例えばこれです。サンプルで見ますと、この３ページをごらんください。これはどこかの市議会だと思うのですけれども、この映像が左側にあって、薄く縦にラインが入っていて右側に文字が出ますよね。そうすると右と左が別のページなのです、
これは。２つのページ。

以上でございます。
松野豊委員長これ10分しか時間とっていないのにもう９時45分、５分オーバーしているのだけれど

も、これ次回検討しましょうという話、説明だけして。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。
これをまず、もっと話を聞きたいということであれば、業者を呼んだりとか説明してもらうよう〔何事か呼ぶ者あり〕
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

そうなのです。つまりフレーム処理と言われるものなのです

けれども、視覚障害者のアクセシビリティー、これよくないのですね。ここがデメリットでございな形をとったほうがよろしいので、そこの判断をお願いします。
以上です。
松野豊委員長ほかのことも今日あるので、まだア、イ、ウで10分で終わらせなければいけないとこます。これは確認しました。アクセシビリティー、要するに視覚障害者のためにあるかと聞いたと

ろ、アだけで９時45分になってしまっているので、一旦今日は説明にとどめるということで、皆さころ、それには対応していないということでございました。

んいいですか。

次に、方法２でございますけれども、これは流山市のディスカスネットのプレミアム、今の状態
で職員がリンクづけをするという方法がございます。これを見ますと、つまり今の状態でリンクを小田桐委員。
小田桐仙委員

今報告を受けたという程度にして、事務局のほうでは業者を呼ぶかどうかの判断をしするのですけれども、メリットとしてはとにかくお金がかかりませんよと思うのですが、デメリッてほしいというのだけれども、その判断をするまでに至っていないので、もう一回待っていただく

トがかなりこれも大きくて、まず、庁内限定の画面での機能となるため、処理は全て事務局の作業ぐらいのゆとりを持ってやっていただければいいかなと思っているのが１つと、もう一つ、せっかとなってしまいます。これはいいでしょう。会議録データと各発言者にリンクをつけていくため、

く今日意見聞いたので持ち帰って各会派で御議論されると思うので、基本的には議会は議事録が最一定例会でも対応するのに時間がかかるということがございます。さらに、庁内用検索画面でリンも残るもので、映像はあくまでも参考資料だというように私は思っているので、それも含めて持ちク作成では改行を含んだ範囲が指定できないため、発言者などの範囲を指定してリンクすることし帰っていただいて、次回また熟議ができればいいのではないかなと思っています。

かできない。どういったことかといいますと、もう一度３ページに戻っていただくと、例えば発言

松野豊委員長

いいですか、ほかの委員の皆さんも。ちょっと補足しておくと、ＩＣＴ推進基本計画

者の映像が出ているのですけれども、今の状態ではこういうように細かく反転してできないというでこの議事録との連携というのを過去に議論、この委員ではないですけれども、議論した上で、今ことになります。それで、最大のデメリットは、ここではないかなと考えているのですが、会議録小田桐委員から指摘のあった会議録があればという話も、その当時、議論のプロセスの中にありま

データは発言者ごとにリンクつけることができるのですが、映像配信システムは、映像ファイルがしたが、インターネット中継も大事だし、これからそういうＩＣＴということだから、見やすさと

- 5 -

- 6 -

いうのを加味して協議しようという流れで来ています。多分１度持ち帰っていただければいいと思〔「わかりました」と呼ぶ者あり〕

うのですけれども、ポイントは最後にあった見積もり、もしこれを導入、方法１のほうの見積もり

松野豊委員長 松田委員。

だと思いますけれども、方法１でやろうとしたら約170万円前後かかりますよと。なので、いずれ

松田浩三委員私などは公開することを前提に報告書をつくって上げているのですけれども、各常任にしても今年の10月に来年度の議会費のまた議論をすると思いますけれども、そこに要するに乗せ委員会もあるし、各委員会の意向を取りまとめて、それで、これを掲載する、しないの最終判断は、

るか乗せないかというところの議論になっていくのかなと。

議会運営委員会かどこかが窓口になってやるのではないかなと思うのですけれども、どうなのでしメリット、デメリットという形で事務局にはお示しいただきましたけれども、月額使用料10万円

ょう。私個人としては掲載したほうがいいかなとは思いますけれども。

が別にデメリットだと私は思わないし、会議録データ校正処理というのは、かなりいじっているわ

松野豊委員長 小田桐委員。

けではなくて、ほとんど、ほぼいじっていないので、これも大したデメリットではないし、公開さ小田桐仙委員

報告書については、各委員が各委員会ごとに出しているわけですね。私は、議会運営

れてからひもつけの時間がかかるというのも、今も一般質問がセパレートするのに少し段階的に、委員会で決めるべきものではないと思っていて、そこは筋として議会広報広聴特別委員会で決定し最初は全部の議員のその日の１日の映像が出ていて、１週間ぐらいすると議員ごとにセパレートさたものを代表者会議か各委員長にお伝えをして、そういう方向になったのだけれども、御協力いたれるという時系列で段階的になっていますけれども、そういう方法をとれば全くデメリットでも何だけるかという筋道だけ通して、ある意味報告ですよね。報告にして、異論があれば少しまた持ちでもなくて、その辺を余りメリット、デメリットという言葉に引っ張られずに、会派に持ち帰って帰って議論するということはあっても、もう議会広報広聴特別委員会で決めればいいのではないか

課題みたいな捉え方で御説明いただけたらありがたいなと思います。以上でございます。

なと思います。

次に、イ、視察報告書の掲載について、これは協議すればいいのかな。視察報告書は、今は現状

松野豊委員長

私も小田桐委員と同じです。手続上は議長に上げる。要するにこの委員会で全会一致

は事務局で保管をしています。ホームページに掲載をしていないのですが、これは情報公開というすれば議長に上げて、議長自身が御自身で判断するか、議長が代表者会議招集しますとかというの観点も含めて、報告書をホームページに公開したらどうだという議論がありました。この件についは、そこは議長の判断になるので、一応委員会でここで一致が見られれば、文書なのか口頭なのか、て御意見があれば、私は、報告してもいいのではないかというか、公開しても特に問題ないのでは

それは後で事務局と整理しますけれども、議長に上げるという流れになると思います。

ないかなと思っていますが、皆さん御意見あれば。
菅野委員。
菅野浩考委員

阿部委員。
阿部治正委員

現在議会図書室のほうにももう既に公開になっていますので、ホームページにも掲載

していいのではないかなと私は思うのですけれども。

視察報告書は、確かに議会図書室に置いてはいるのですけれども、やはり市民の関心事ですよね。議員がよく視察、視察と言うけれども、一体どういうことをやっているのだろう、そこで何を勉強してきているのだろうということが、市民の大きな関心事なので、図書室に置くとい松野豊委員長 小田桐委員。

うだけではなくてホームページでそれが見られるという、そういう便宜を図るということは積極的

小田桐仙委員 公開することについては、私も別にいいのですけれども、そうなると報告書の提出が、な意味があるのではないかと思います。

今までは一定お願い程度の期日としていましたけれども、そういうお願い程度にはいかなくなってしまうことがあると思うのです。最低１カ月とかというように線引きをしておかないと、報告書を単に集まったら提示するということであれば、ずっと提示できない委員会があったりとかすると、それはそれでまたルールが必要になってくるので、そこは一定決めなければいけないかなということがあるとは思います。

以上です。
松野豊委員長 ほかよろしいですか。
斉藤委員。
斉藤真理委員

私も基本的には政務調査費を使って視察に行っているので、これは市民の方たちに自分たちが……

松野豊委員長 加藤委員。
加藤啓子委員〔何事か呼ぶ者あり〕

公開するとすると、さかのぼってするのか。それともこれからのものをするのかというところを決めていかないと。
松野豊委員長斉藤真理委員なので、やはり市民の方たちにどういう内容の視察をしてきたかというのは周知する義務があるのではないかなと思っているので、これはやはりホームページのほうにも載せるべきだ

それは前回の委員会で決まっていて、決まった時点から公開しましょうということになっています。

と私は思っているのですけれども。これ持ち帰って会派のほうでも意見を聞いた上でお返事できれ
ばなと思います。

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松野豊委員長できれば今日決めたいのです、持ち帰りでなくて。要するに先ほど言ったように、議会広報広聴特別委員会で決めても、議長に１回投げるわけです。だから、今日決めても、これ決定ではないのです。議長に投げて、議長が恐らく代表者会議を招集するのです。そのときにまた会派の意見とか、ほかの委員会の意見とかが出てきますから、無理にとは言いませんけれども、できた
ら今日決めたいのです。今回たまたま斉藤委員ですけれども、毎回毎回持ち帰りにされると進まないのですよ、委員会が。だから、できれば、ほぼほぼ、今皆さんのこの議会広報広聴特別委員の中では公開してもいいのではないかという、反対の意見は出ていませんので、できればここで決めさせていただいて、すぐ議長に上げますから。場合によっては、今斉藤委員が会派に持ち帰りたいという御意向もあったので、それも議長に伝えますので、伝えれば恐らく議長は代表者会議を招集すも。
松野豊委員長 では、持ち帰りましょう。持ち帰っていただいて……
藤井委員。
藤井俊行委員

確認ですけれども、これ前回持ち帰っているのではなかったでしたか。前回からもう話題として議論していますよね。
松野豊委員長

まあいいです。もう一回持ち帰りましょう。基本的にとりあえず結論から言うと持ち帰りにしましょう。次回この委員会としては決めましょう。
加藤委員。
加藤啓子委員

持ち帰る際に１つ私も確認をできたらしていただきたいのは、私などは視察報告書のるはずですから、あるいはわざわざ招集はしないかもしれないけれども、その次に何かある、議題出していただいているスタイルがありますから、それに準じて書いてきたわけです。でも、私、ほが上がってきたときに代表者会議招集して、そのときに議題に上げてくれるでしょうから、今日こかの方のはうっかり見ていなかったので申しわけないのですが、最近これのためにほかの方のを見こで決まったからといって完全に全部決まるという流れにはならないので。

ることもできたときに、いろんな画像を入れたりとか、そんなこともありまして、そういうスタイ

斉藤委員。
斉藤真理委員ルで今後視察報告書を掲載するような形をとるのか、その辺もちょっと考えていただきたいなと思
結構議会広報広聴特別委員会ってここで結論を出してくださいとおっしゃることも多いのですけれども、持ち帰っていいというところもあるし。だから、できれば今後次第を事前にいうのですが。
松野豊委員長フォーマットには沿っているので、フォーマットを逸脱しているわけではないので、

ただくときに、当日決定しますということを一言入れていただければ、事前に会派のほうでも意見

そこまでがちがちにすると、またやりづらいと思うのです。画像を入れられる人もいれば、写真撮調整をしてこられることもあると思うので、これは今後のことで結構ですので、どうしても日程的っていない人もいたりするから、画像を入れるようにするのだと決めてしまうと、全員が写真パシにここで決めなければということがある場合は、事前にお知らせいただければありがたいと思いまャパシャ撮らなければいけないとか、別に最低限報告すべき事項はあのフォーマットにあって、そす。

こを逸脱している報告書というのはないわけです。だから、そこはそんながちがちに決めることで松野豊委員長そういうことではなくて、そういうことを言っているのではなくて、委員会というのは、それぞれが会派の代表として出てきているのです。だから、議会運営上やはり委員会主で、ただ、いろんな意見がそもそも委員会の中で拮抗して、これは場合によっては会派、要するに28人全員にかかわることだから、それは持って帰らなければいけないということについては持って帰ります。だけれども、基本的に委員会主導なのですよ、議会運営自体は。
小田桐委員。
小田桐仙委員はないと思いますけれども。
加藤委員。
加藤啓子委員では、私は、あれに沿って写真とかは別に入れていなかったのですが、今後はいろいろと入れていいという、というか今までもそうだったということでよろしいのですね。自由だと。
松野豊委員長 小田桐委員。
小田桐仙委員

視察報告書は自由だと思います。公開をされるので、変なことをやっていれば市民か余り時間がない中でそこで意見の対立しても仕方がないので、私は持ち帰りたいのでら批判も食らうし、それなりに自分がやっていればいいのだと思うし、手書きの人もいますよね。

あれば、もうそれで議論終結して持ち帰ってもらうと。私言ったように、これ28人全員にかかわる

そういう意味では視察報告書は余り、先ほど委員長言われたようにがちがちでなくていいのではな

視察報告書、委員会の視察報告書の開示なので、インターネットの掲示なので、かかわることだかいのということも、もしあれば持ち帰って聞いて、こういう決まった形はあるけれども、一定中はら、ある意味期日、要するに提出期日は１カ月とするのか、どのぐらいのものを、やはり期日とし

自由に、各報告者の責任において自由に書くということでいいのではないかなと私は思っていますて厳しく締め切りとして提出してもらわなければいけないと。そうでないと公開できないという話けれども。

になるので、私は斉藤委員がおっしゃったように持ち帰っていただいて、１カ月でもいいのか２カ

松野豊委員長 加藤委員。

月ぐらい要るのかということも含めて、私はもうちょっと詰めて議論しないと、単に公開しますか加藤啓子委員 手書きの人の分の載せ方というのは、どういうふうに載せるのですか。

らと議長に上げても、なかなかそれはすんなりはいかないのではないかなという気はしますけれど

松野豊委員長 スキャンで読んで出せばいい話なので。

- 9 -- 10 -

〔「わかりました」と呼ぶ者あり〕

外そうかという話し合いの雰囲気になっていました。ただ、それをどの時期から、個人のホームペ

松野豊委員長 斉藤委員。

ージ持っていたり、会派のホームページ持っている皆さんは、現状の流山市議会のホームページで

斉藤真理委員

常任委員会の視察報告については、担当部局のほうにも視察報告書は上がってはいな

はリンクは張られているのですけれども、これをでは、いつごろからどのタイミングで外すかとか、いというように私は認識しているのですけれども、それは本来は議会としていろいろ視察してきた

そういうところについてはまだ結論が出ていなかったという状況です。その後、何か状況が変わっ内容、感じたことを担当部局のほうにも見てもらえるものだとばかり思っていたので、そういうよたのですか、変わっていないの、それを議論すればいい。例えば事務局の見解としていつごろがい

うにすることはどうかということも含めて持ち帰っていただければと思います。

いとかあるの、外すとしたら。

松野豊委員長 ぜひ提案してください。

内次長補佐。

よろしいでしょうか。

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。

伊藤委員。
伊藤實委員

やはり告示の前がいいとは思っているのですけれども。ですから、その月ですね、月の初めぐら

皆さんから出てきて結論的には方向は出ていると思うのですが、報告書そのものが説明文が多くて、本当の意味の流山市としては、ここはどうなのだというところをメーンにつくってもらったほうが、見てくれる人見やすいと思うのですよ。量的にみんなこんな違いがありますから。

いを、私どもはいいのではないかなと考えております。
松野豊委員長 ３月末とか。
内次長補佐。

それは言いたいからつけているのだから何とも言えないけれども。私、いいかげんだから短いのだ

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） そうですね、そのぐらい。

よ。済みません。

松野豊委員長 ４月初めとか。どうですか、皆さん。

松野豊委員長おっしゃるとおりだと思います。ホームページで情報発信することによって、見られるという意識が我々にも出てくるので、それによって、また少しずつ中身の内容も向上していくと〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

異議なし。でも、３月末ばたばたするものね。告示、４月の中旬だっけ、いつも。中思いますので、ぜひ前向きに御検討いただきまして、次回決定できればと思います。以上でよろし旬だよね。４月11日だった。年度末ばたばた、大丈夫、別に外すだけだから、そんなに手間かからいでしょうか。

ない。では、３月末で一旦設定しておいていいですか。また、直前になって、もうちょっとずらそ

ウ、議員紹介の個人ホームページのリンクの削除、これ前回配付していますけれども、再度読み上げます。

うとか状況あるかもしれませんが、現時点では３月末日に一旦リンクを外して、選挙後にまたリンクを戻すということでよろしいでしょうか。

選挙期間中に議会ホームページに議員個人や会派のホームページをリンクすることについて、総務省の見解は、選挙時に議員個人のホームページへリンクさせることは直ちに公職選挙法に違反す〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、これは以上でございます。

るものではないが、地方公共団体の政治的な中立性の観点から各自治体で適切に判断されたいとの次、(２)番、フェイスブック及びツイッターのガイドラインについて。今一部資料の誤植があっことである。千葉県選挙管理委員会は、選挙期間中に選挙運動を行っている立候補者のページにリたようで差し替えをしましたが、一旦これも決定しているのですが、日本共産党さんのほうから、ンクをするというのは、政治的中立性が確保できるかということが懸念され、選挙中のリンクは避当時植田委員でしたけれども、御指摘をいただいて、フェイスブックもツイッターのガイドライン

けたほうがよいとの見解。市選挙管理委員会としても千葉県と同じ見解である。市民から現職の議も同じですけれども、禁止事項、１枚めくった１面目の裏側ですね、２ページ目の禁止事項につい員だけ優遇されているのではないかと指摘された場合に、地方公共団体の政治的中立性が求められての真ん中ぐらいですか、政治活動、選挙運動、宗教活動、またはこれらに類似する内容、これオているにもかかわらず説明がつかない。

リジナルのままだね。変更されたものを配ったのではないの。

これまでの議論は、例えば選挙時に現職の議員が議員バッジをつけて駅前に立ったら、それも中立性が担保されないのかとか、そういうことを含めて別にリンク外さなくてもいいのではないかと〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長ああ、そうなの。これの政治活動というのが、政治活動に関する、類似する内容といいう議論までいきかけたのですが、ただ選挙時になると、誤解を恐れずに言えば変な人たちもいっ

うのは、範囲が広過ぎてジャッジが難しいのではないかと。もともと日本共産党さんの御提案は、

ぱい出てくるので、そこで何か事務局とか我々現職の候補者に難癖つけられて、そこで時間がとら

政治活動を政党活動に変えてはどうかという御提案があったのですが、前回委員会の中で議論しまれるのだったら面倒だから、最終的な全会一致の結論に至ったわけではないのですが、ではリンク

して、政治活動そのものをもう削除すればいいのではないかと。選挙活動、宗教活動と。あとは、- 11 -- 12 -

その項目の下に、その他運営者が不適切と判断したものということで、原則その判断は議長とする。

置が変わりますので御了承くださいという形の一文を入れないといけないなという話を考えていま

ただし、急を要する場合は、議会広報広聴特別委員長判断とするとありますから、そこで議長と、した。そうすると、今度はリニューアルする場合に、写真はここでいいでしょうと。リニューアル

あるいは委員長、あと１年は海老原議長、委員長は私ですけれども、これずっと後も、２年後、３する場合のスケジュールをカウントしますと、ここの４番、５番、６番、７番というのは、例えば年後も続きますから、時の議長、時の委員長が事務局と相談して、この発言ふさわしくないよねと

８月、ＲＮというのはリニューアルのことなのですけれども、リニューアルする時点で、実はもういうところで削除する。あるいは迷う、ちょっとこれ微妙だなというものについては、委員会を逐４月の頭に市長査定を受けていかなくてはいけないのです。もちろん費用が変わってきたりする可次開いて委員の皆さんにも協議してもらえばいいということで、この政治活動を削除しようという能性がありますので、財政的な関係からここを考えていますので、もう８月は無理でしょうと。次ことで、ほぼほぼまとまっていたと思いますが、これ改めてというか政治活動を削除するというこに、11月15日リニューアルを考えますと、そこから戻っていきますけれども、まず、議会で９月のとでよろしいでしょうかということです。委員の皆さん御意見いただければと思います。

補正予算を組まなくてはいけないと。そうすると、その前に市長査定があって財政課に書類を提出〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

異議なし。ツイッターも一緒ですね。禁止事項のところの真ん中ぐらいの政治活動を削除する。では、これ事務局よろしいですか。では、以上でございます。
次、（３）番、流山市議会だよりについて、議会だよりをリニューアルする場合の想定されるスする。次に、上にどんどん、どんどん上っていくのですけれども、議会費の要求を委員会とか代表者会議で委員会を開かないといけないと。そうすると議会広報広聴特別委員会では、６月の頭にはもう決定しなければならない。そうしますと、リニューアルするのには、ここ２カ月しかありませんよというスケジュールなのです。この期間でございます。

ケジュールについて。別紙３の想定されるスケジュールについての案を事務局のほうから御説明い

次に、６番行きます。これは２月15日の発行日に関しては、同じようにいきますと、リニューア

ただいて、その後、協議会に切り替えてサポーターの方に御意見いただきたいというように思いまルする協議時間は概ね、４カ月と書いてありますけれども、申しわけございません。５カ月ぐらいす。

ですね。大変申しわけありませんでした。次に、５月15日、来年の５月15日にリニューアルすると事務局お願いします。内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）なってしまうと、まずは、もう来年度の予算になってしまうわけですね。そうすると、これは３月
事務局の内です。座らせて説明させていただきます。

お手元の資料、これはリニューアルなのですけれども、まず、左から番号が振ってあると思うのですけれども、こちらのほうから縦に説明させていただきます。現在は議会だよりはこういうふうに発行していますよというスケジュールでございます。

定例会に予算をかけるのですが、市長査定とか部長へこちらから要求を出すとかするのは、通常の今までどおり委員会が予算要求する流れ、スケジュールと同じになりますので、これは５月15日以降の協議は、結局は９月いっぱいまでに決定しなければならないということです。
最後に、８月15日号、なぜこれを書いた、このスケジュールはもちろん来年度ですから同じスケ

２番目に、発行するために議会だよりの編集委員会を丸になっています。

ジュールなのですけれども、どこが違うかというと、５月15日号と８月15日は、写真コンクールで次に、写真コンクールの応募、実はこのスケジュールつくったのは、今度の８月から、来年の５先ほど８月、11月、２月はトップページを飾りましたよと。そこでリニューアルしたときに別のと月の写真コンクールに載せることからスケジュールを考えてみようとして、先に写真コンクールをころに移動するということになると、３部が違って、ここだけは、５月15日号だけは違ってきてい説明させていただきますけれども、今回５月15日の発行は、去年実施された写真コンクールの写真

る場所にあるよという話になります。これは前回の平成26年度以降の４と５と６の位置と違って、を載せることになっております。８月15日号から４回分は新たに募集することになります。その写

この７番の選ばれた人だけは写真が違うのですけれども、それはその差を表したものでございます。

真コンクールの募集要綱の中に、去年は最初のページを飾りますよというタイトルだったのです。
もうここに来て写真コンクールの募集しなければならない状況があったにもかかわらず、議会だよりのトップページに写真を載せますよという書き方をしてしまうと、これからリニューアルしようとしているのにどこにその写真を載せるか、まだ検討もしていないのに載せますよというタイトル
はおかしくないかという話になったのです。
では、ここに、３番の一番下の行に書いてあるのですけれども、追記案ということで小さくて見以上で説明終わります。
松野豊委員長 何か質疑等ございますか、事務局の説明に対して。
加藤委員。
加藤啓子委員

例えばこの千葉市議会だよりを見ると、一般市民の方が写した景色のような写真はないのですけれども、写真コンクールを中心にこの議会だよりをつくらなくてはいけないというのは、何かどこかで議論をしましたでしょうか。

えづらいのです。申しわけありません。読ませていただきます。募集をかけるときに、現在流山議

松野豊委員長 そういうことではなくて、今までの過去の議論の中で写真コンクールを議会でやって、会だよりのリニューアルを検討しております。議会だよりのリニューアル号は、写真を掲載する位

この４月、５月のタイミングで１年分募集をして、市民の方の撮った写真コンクールで入賞した人- 13 -- 14 -

たちの写真を表紙に飾ろうというのが、これまで決まっていたわけです。決まっていたから、別に論でいいですよねとかという、そのスケジュール感を今共有したのですよ。だから、別に頬かぶり

それに縛られなくてよくて、リニューアル後は別にこの写真コンクールはもう10年ぐらいやっていさせているのでも何でもなくて、そのスケジュール感をちゃんとイメージした上で議論しないといますから、ある一定収束したのだとして全くなくしてしまうという議論もありだし、せっかく10年

けませんよねということで事務局のほうから気遣いいただいて、要するに写真コンクールのこともやってきて、まだ応募が毎回７、80点あるのかな。同じ方が何点も出すというケースもありますけ

あるし、補正組むにしても、その手前で市長査定とか部長査定もあるし、その段取りみたいなスケ

れども、これだけ反応があるから、だから表紙を飾るということではないにしても、どこか裏表紙

ジュール感を共有するために今説明したのですよ。

にするとか何かそういう形で残そうとか、そこはフリーハンドでリニューアルについては議論して小田桐委員。

もらえればいいと思います。だから、今事務局が説明したのは、現状は市民には説明できていない

小田桐仙委員 スケジュールのことも御説明をいただいてよくわかったのですけれども、率直に今日、わけです。リニューアルをしようとしているというのを知っている市民というのはごく一部しかい植田委員からもお話は聞いてきたけれども、全部が全部共有しているかというとそうではなくて、ないので、通常の通例でいくと今事務局から説明があったように、「広報ながれやま」の５月１日

今日お話を聞いてみて改めて思ったのは、来年４月が選挙でこのメンバーががらっとかわるのね。

号で通例だと広報して１年分募集していますから、それまでにある程度、今事務局でつくってくれ

来年選挙を受けて議会広報広聴特別委員になった人たちの感覚も含めて考えると、私は、今の流山

た、左に１、２、３、４、５と振ってありますけれども、５番のパターンか６番のパターンが妥当

市議会だよりのまま修正できるところはちょっとずつ修正していくと。今の予算の範囲内で、このかなと思っていますけれども、こういう段取りになってきますよというのを皆さんで共有したかっ中で議論を重ねていって、特別なリニューアルの期限を切って、何かそこまでに急いで議論をして、たということです。

積み重ねてやりましたみたいなことよりも、今の議会広報広聴特別委員会がつくってきた市議会だ

何かあと質疑ございますか、今の事務局の説明に対して。大体御理解いただけましたでしょうか。
大丈夫ですか。では、この説明を受けて何か御意見というかあれば。
松田委員。
松田浩三委員よりの作成のスケジュールはそのまま、今余りいじらずに今の範囲の中で修正できる、予算の中でできるところは出して修正したらいいと思うのだけれども。何かリニューアルがここにありきで、それに向けて議論をやったり、写真コンクールがどうかとかああだとかとやるよりかは、私は松田

まず、第１点目は、広報をリニューアルが前提で議論が進んでいるのですけれども、委員の御意見のほうが、この１年間をスムーズにやれるのではないかな。この議論の到達を経て改本当にやるのか、やらないのか。それがまだスタートラインになっていないのではないかなと思う

選後の議会広報広聴特別委員会に預けて、本当にＡ４判にするのかとか、思い切ってこういう千葉のですよね。どうでしょう。

市議会だよりみたいにするのかというのは、また４年間議論してもらったらいいのではないかな。

松野豊委員長 やるのが前提で来ているのではないですか。
松田委員。
松田浩三委員

松野豊委員長細かいことはあるけれども、Ａ４判でやるとかタブロイドのままいくとか、そのあたりの方針はまだ決まっていないと思いますよね。
松野豊委員長決まっていないですよ。ただ、リニューアルやる、やらないは、やるのを前提で議論していると思います。

ちょっと待って。そろそろ自由討議に切り替えていきますけれども、小田桐委員のおっしゃるとおりなのですね、ある意味。おっしゃるとおりなのだけれども、それをここ10年ぐらい
ずっとやってきているのです、そのサイクルで。藤井委員が今手を挙げたのは、そのことを多分おっしゃると思うのだけれども、後でおっしゃっていただければと思いますけれども。それで、結局最初の前半の２年とかで煮詰まらなくて、ちょうど今折り返しですけれども。２年ではないか。今

松田委員。
松田浩三委員ここ１年間で頑張る必要ないのではないかなと思うのですけれども。

３年だから２回目の委員会の折り返しですけれども。まさに今の議論になるのですよ。改選がもうそうですね。それで、今までワークショップとか何とかやっていたし、今の流山市のあるから、改選後議員が入れかわるだろうし、また、それをやっていこうと。これの繰り返しなの場合は、例えば一つの例ですけれども、流山議会だより、これを市議会だよりにしようという提案

ですね、この10年。結局変わらないのです。それで今回は、だから、サポーターの方も今日で最後などもあるわけですよ。そのあたりを全て頬かぶりして、その先まで行ってしまっているような気になりますけれども、外部の意見も聞いてみようとか、いろんな取り組みをしてきているわけです。

がするのです。まず、現状の中でどう、改善点があるのか、ないのか。その後にリニューアルに向ですから、別に何が何でも例えばＡ４判に変えるとか、千葉市議会だより今日配りましたけれども、けてどうあるのか。そういう進め方が、私は本筋だと思うのですけれども。

この見え方を変えようというのは手段の問題なので、ある意味もっとこれからこの１年間、今小田松野豊委員長いやいや、そうではなくて、要するに今後のイメージ、議論するにしてもここまでに

桐委員がおっしゃったように中身をちょっとずつ変えていけばいいのではないかとか、予算は増え

結論、期限決めてしないと間に合いませんよとか、ここまで引っ張ってしまったら、もう来年の議ない形で見た目を変えるというの、ここは議論の余地あると思うのですけれども、これをある程度- 15 -- 16 -

の期限感みたいな、スケジュール感みたいなものを頭に入れながら集中して議論しないと、ずっと内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。

ずるずる、ずるずる、過去10年ぐらい送って送って変わっていない。報告会に行くと市民から議会

第９回議会報告会の２班の班で、５月11日日曜日の件なのですけれども、内容に案内文のお知らだより読みづらいです、読みたいと思わないですという意見が出てくる。そういうことがあったのせにチラシをお配りするという形であるのですけれども、阿部委員のほうからその部分をちょっとで、この議会広報広聴特別委員会でホームページと議会だよりのこのリニューアルを二大事業に当御説明していただきたいのですけれども、よろしいですか。

初据えたというように認識はしています。

松野豊委員長 阿部委員。

小田桐委員。
小田桐仙委員阿部治正委員

それは理解はしているのです。だけれども、10年間かかろうが、20年間かかろうが、

この今の４年の、今３年目ですけれども、改選でかかろうが、要するに議会全体のコンセンサスを２班で話し合ったことなのですけれども、今手元にその文書、資料がないので、どこまで正確か、私と同じ班の人いらしたら後で補足していただきたいと思うのですけれども。
松野豊委員長これちょっと待って。だから、事務局が準備していなければだめでしょう。そんな急

高めて、そうだよね、議会基本条例みたいになっていないというのは、そこの議論をまだまだ構築に振っても。だから、その文書がなければ。文書を見なければ、いきなりここでぼうんと言われてされていない中でリニューアルということがあるからということで議論をしていてもまとまらないも何もできないよ。

と思う。私は思っていて、私は、逆に議会だより見にくいよ、見にくいですという話を昔は聞いた

内次長補佐。

けれども、市民から改善されてきたという話も今は聞いているし、それは単に一市民の声でしょう。
だから、17万人になる市民全体の総意として議会だよりが見にくい、わかりづらいとかという反発が出すたびに来ていないのですよ。だから、今の議会だよりというものが、このスケジュールせっ内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）
落ち度がございまして。

松野豊委員長 今ないのでしょう、文書。

かくつくってくれたのだけれども、これに基づいて議論をしていると何が何だかわからなくなってしまうなと。おしりを決めなければいけないというのは否定はしないのだけれども、今そこではな
いんじゃないかなという気はしているのね。
松野豊委員長

もう一点だけ情報共有しておくと、なので前回の委員会で、この前の議員定数の無作為抽出ではないけれども、無作為抽出アンケートを一回とってみようかという議論になっています。
藤井委員どうぞ。

事務局ですけれども、大変申しわけございません。ちょっと〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長だから、もういい。今日はやらない。４月16日にやります。段取りが悪い。端的にポイントだけ言っておいてください。
阿部委員。
阿部治正委員

テーマが例のお年寄りの見守り条例、その内容ですので、地区社会福祉協議会の人たとだとか民生児童委員の皆さんとか、そういうことに関心のある自治会の皆さんに特にターゲット

藤井俊行委員 自由討議っぽくなってしまうのですが……

を絞って呼びかけをやろうかなという話をしてきたのですよ。それをどういう形でやるか。チラシ

松野豊委員長 暫時休憩をします。

を独自につくるのかどうか、その辺のことの話なのですね。これ２班でもうちょっと厳密に詰めて休憩

午前１０時２６分

から報告させていただきたいと思います。
松野豊委員長 あと、場合によっては執行部も来てもらうということですね、報告会に。

再開

午前１１時５５分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
サポーターの皆様と休憩時間中はホワイトボードも使いながら、市民アンケートとかリニューア
ルもろもろについて協議をしておりました。本日が年度最後の日ということで、サポーターの方も今日をもって最後ということで一言ずつ御挨拶をいただきました。

斉藤委員。
斉藤真理委員

昨日講演会が終わった後、２班残って集まったのですね。阿部委員お帰りになってしまったので、いらっしゃらなかったので。
今阿部委員がおっしゃったみたいにテーマがテーマなので、いろんな意見をより聞かせていただ
く場にもなればということで、執行部を通して民生委員さん、地区社会福祉協議会さんに御案内を

では次に、（５）その他に入ります。

させていただいていて、何人ぐらいお見えになるかということは、担当部局を通して委員長のほう

委員の皆様から何かその他でございますでしょうか。特にございませんか。よろしいですか。

に返事が来ることになっています。それで、当日何かを配付するということではなくて、それはもそれでは、事務局からその他、項目、よろしくお願いします。

う皆さんの議会報告会と同じような参考資料として執行部がつくった資料をもとに、私も説明を受

内次長補佐。

けた内容をもとに当日話させていただくということで、特に執行部は来ません。

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松野豊委員長

わかりました。では、要は執行部を通じて民生委員とかに声かけだけしていますとい説明を受けています。それはもちろん参考にします。それが市としてのたたき台なので。だけれどうことですね。だから、報告ですよね。了承を得るようなものではないと思います。基本的に運営も、決して執行部が用意した資料で当日やるわけではなく、ちゃんと私たちでつくったものをもと

方針は各班でやってくださいというルール決めになっていますから、ということは、そういう報告に当日は発表させていただきます。

であるということで理解しておけばいいですね。
小田桐委員。
小田桐仙委員

松野豊委員長 では、よろしいでしょうか。
以上をもちまして議会広報広聴特別委員会を終了いたします。

確かに運営責任は各班なのですが、議会基本条例に基づいて議会広報広聴特別委員会の所管として各班で各常任委員会ごとの議会報告になっているので、何でもやっていいということお疲れさまでした。サポーターの皆様、本当にありがとうございました。
閉会

午後

零時１０分

ではないと思っていて、要するに２班としてつくった案内文で、こういうことを執行部を通じて地
区社会福祉協議会とか民生委員さんにお知らせをしたいのだけれどもという報告は、まずやはり委員長にきちんとしておくと、筋として、筋立てとして。こういうことをやろうと思っているのだということは一本入れた上でやるということになっていかないと、各班自由に何でもやってくださいということになってしまうと何が何だかわからなくなってしまうと思っていて、そこはやはり筋としてはつくっておいたほうがいいのではないかなと思います。
松野豊委員長それで言うと、今の最終報告は聞いていないのですけれども、事前に森班長のほうから文書でこういうことで考えていますと。執行部呼ぶか呼ばないかはまだ最終決定、今斉藤委員から最終決定して呼ばないということになったみたいだけれども、そこはまだ検討の余地ありですということで文書でもらっているのです。だから、本来だったらその文書を事務局が準備をして、皆さんにここで配るという段取りができていなければいけないと僕は思ったので、先ほどちょっと段取りが悪いと叱咤しましたけれども、それはそのことを言っています。なので、いずれにしても今の報告を伺う限りは、だから、執行部呼ぶか呼ばないかということになると委員会で協議しなければいけないかなと思っていたのですけれども、執行部呼ばないということなので、そういう意味で言うと班の範疇でおやりになればよろしいでしょうし、小田桐委員の御指摘ごもっともで、ごもっともなのですけれども、済みません、僕がちょっと先に説明不足で、一応班長からは御報告を内々に受けていますので。今後もそういう形で、今回たまたま２班ですけれども、ほかもあれば基本的に今までにない形でやるということがあれば、それは班長から委員長に報告するということにしておいてもらえれば。
では、よろしいでしょうか。
事務局ほか何かありますか。ない。
では、済みません。予定より１分ほど過ぎましたが……
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 斉藤委員。
斉藤真理委員

ちょっとだけいいですか。今松田委員のほうから御指摘あったので誤解のないように申し上げますけれども、私たち教育福祉委員会なので、今回のテーマについては事前に執行部から- 19 -- 20 -