関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

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一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

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粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

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王

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ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

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うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

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16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
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いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

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哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

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本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

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ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

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ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

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積極的に文化の相互理解を行うこと

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そして、
日本にとっ

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理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

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政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
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大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

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日
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No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
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萩尾

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萩尾

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萩尾

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そ

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ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

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漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
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日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

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り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

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べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

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じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

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つま

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一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
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ヴォーゲル

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日
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No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
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萩尾

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萩尾

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そ

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目に見えない文化力のパワー
中野

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府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

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歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

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東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

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べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

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日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

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No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
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アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

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萩尾

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ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

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そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

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真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

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今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
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するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

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が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

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わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

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また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

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中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

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識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

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べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

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学者の目から各国の文

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その漢字がもたらした威力

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うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

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ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一