平成２９年第２回北信広域連合議会定例会会議録（第１号）――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
北信広域連合告示 第２号
平成２９年１０月２３日（月） 中野市豊田支所大会議室に開く。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成２９年１０月２３日（月） 午前１０時開議――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 議事日程（第１号）
１ 開 会
２ 仮議席の指定
３ 議席の指定
４ 会議録署名議員指名
５ 会期等の決定
６ 議案第 １号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）の専決処分の報告について
７ 議案第 ２号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第２号）の専決処分の報告について
８ 議案第 ３号 平成２９年度北信広域連合一般会計補正予算（第１号）
９ 議案第 ４号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計補
正予算（第１号）
１０ 議案第 ５号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計補
正予算（第１号）
１１ 議案第 ６号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正予算（第１号）
１２ 議案第 ７号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補
正予算（第１号）
１３ 議案第 ８号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第３号）－ 1 －

１４ 議案第 ９号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会
計補正予算（第１号）
１５ 議案第１０号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計
補正予算（第１号）
１６ 議案第１１号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会
計補正予算（第１号）
１７ 議案第１２号 平成２８年度北信広域連合一般会計歳入歳出決算認定について
１８ 議案第１３号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計歳
入歳出決算認定について
１９ 議案第１４号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳
入歳出決算認定について
２０ 議案第１５号 平成２８年度北信広域連合養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入歳出決算認定について
２１ 議案第１６号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳
入歳出決算認定について
２２ 議案第１７号 平成２８年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入歳出決算認定について
２３ 議案第１８号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会
計歳入歳出決算認定について
２４ 議案第１９号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計
歳入歳出決算認定について
２５ 議案第２０号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会
計歳入歳出決算認定について
２６ 議案第２１号 北信広域連合監査委員の選任の同意について
２７ 議 案 質 疑 （議案第２１号）
２８ 討 論 、 採 決 （議案第２１号）――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 本日の会議に付した事件 ……… 議事日程に同じ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 出席議員 次のとおり（１９名）－ 2 －１番 萩 原 由 一 議員

１３番 西 方 功 文 議員

２番 髙 野 良 之 議員

１４番 湯 本 隆 英 議員

３番 布施谷 裕 泉 議員

１５番 髙 田 佳 久 議員

４番 渡 辺 美智子 議員

１８番 福 原 和 人 議員

５番 松 野 繁 男 議員

１９番 久保田 三 代 議員

６番 渋 川 芳 三 議員

２０番 森

正 仁 議員７番 原 澤 年 秋 議員

２１番 西

宗 亮 議員９番 高 山 恒 夫 議員

２２番 深 尾 智 計 議員

１０番 清 水 正 男 議員

２３番 佐 藤 正 夫 議員

１１番 町 田 博 文 議員――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 欠席議員 次のとおり
８番 阿 部 伸 治 議員

１２番 石 田 克 男 議員

１６番 青 木 豊 一 議員

１７番 荻 原勉 議員――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名

次のとおり

事 務 局 長石 川 保 文主事

月 岡 瑞 輝事務局次長補佐兼総務係長

池 田 正 実主査

宇都宮 恵里佳

保険福祉係長兒 玉 雅 人――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 説明のため議場に出席した者の職氏名 次のとおり
広域連合長

池 田

茂

幹

事

柴 草

副広域連合長足 立 正 則幹事

佐 藤 裕 重副広域連合長竹 節 義 孝幹事

丸 山 和 久副広域連合長日 䑓 正 博事務局次長

桑 原 雅 幸副広域連合長富 井 俊 雄望岳荘施設長髙 山 廣 志副広域連合長森 川 浩 市

高社寮施設長小 林 俊 幸監 査 委 員村 山 芳 広千曲荘施設長堀 内 隆 夫

会計管理者

中 沢 好 一いで湯の里施設長

大 井 良 元幹

竹 内 幸 夫

菜の花苑施設長上 倉 孝 美

事

－ 3 －

隆

幹

事

石 田 一 彦ふるさと苑施設長

池 野 正 美――――――――――――――――――――――――――――――――――――――（開 議）（午前１０時００分）（開会に先立ち、石川事務局長が本日の出席議員数及び説明のために出席した者の職名を報
告する。）
１ 開 会
議長（佐藤正夫君） ただいま報告のとおり、出席議員数が定足数に達しておりますから、本議会は成立いたしました。
これより平成２９年第２回北信広域連合議会定例会を開会いたします。
本日の議事日程は、お手元に配付してあります議事日程第１号のとおりでありますから、ご了承願います。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
議長（佐藤正夫君） この際、日程に入る前に報告事項を申し上げます。
平成２９年５月３１日付で山ノ内町議会選出の小渕茂昭議員、山本良一議員から、また６月１日付で渡辺正男議員から辞職願いが提出され、地方自治法第１２６条の規定に基づき、それぞれ辞職を許可いたしましたので、報告いたします。
辞職並びに任期満了に伴う改選により、新たに４名の議員が北信広域連合議会議員に選出されましたので報告いたします。ここで新しく北信広域連合議会議員に選出された議員のご紹介をいたします。山ノ内町議会から布施谷裕泉議員、髙田佳久議員、西宗亮議員、栄村議会から阿部伸治議員であります。
以上でございます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
２ 仮議席の指定
議長（佐藤正夫君） 日程２、この際、議事の進行上、新しく連合議員になられました方々について仮議席を指定いたします。
仮議席は、ただいま着席の議席を指定いたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
議長（佐藤正夫君） ここで、連合長から挨拶があります。
池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君

－ 4 －

登壇）

広域連合長（池田茂君） 本日ここに、平成２９年第２回北信広域連合議会定例会を招集いた
しましたところ、ご出席をいただきまして、厚く御礼申し上げます。
さて、今年の夏は昨年と比べ、７月は非常に暑かったという印象がございますが、一方で、６月と８月は実質的な冷夏と言っても過言ではなく、また９月も余り厳しい残暑が感じられず、昨年よりは過ごしやすいまま、秋が深まってきているように思います。
また、昨年日本へ多く上陸した台風について、本年は現在までに上陸した台風が少ないという状況ではございましたが、先月中旬の台風１８号が九州から北海道にかけて縦断し、各地に大きな被害をもたらしました。長野県北部では、一部では被害は発生しておりますが、甚大な被害には至らず、安堵したところではございましたが、この昨夜からの大型で伊勢湾台風にも匹敵すると言われる強い勢力の台風２１号が上陸し、通過していったところでございます。この地域、秋の収穫の時期を迎えておりますところでございますので、今後の被害発生が非常に心配されるところであります。
さて、当広域連合においては、養護老人ホーム及び特別養護老人ホームの設置、管理及び運営に関する事務が大きな柱の一つでありますが、現在二つの養護老人ホームの今後のあり方について検討を重ねてきているところであります。そのうち一つの特別養護老人ホームを併設している老人ホーム高社寮につきましては、社会福祉法人みゆき福祉会への特別養護老人ホームの移管に向け、現高社寮の入所者の移動に関し、移管先のみゆき福祉会と調整を行っております。また、移管する新施設の建設工事の進捗状況につきましては、みゆき福祉会から計画と比較して、若干のおくれはあるものの、竣工は予定どおりとの報告を受けております。今後も引き続き、みゆき福祉会と綿密に連携を深めながら、来年３月の新施設開所に向けて円滑な移管ができるよう、準備を進めてまいります。
平成２９年度の事務事業の執行状況につきましては、一部の施設で短期入所サービスにおいて利用の低下が見られるものの、組織市町村及び関係各位の協力を得ながら、特別養護老人ホーム事業を初めとする各事業がほぼ順調に執行できているところであり、今後とも適正な予算執行に努めながら、地域住民のサービスの維持・向上に努めてまいります。
本日提案いたします議案は、補正予算の専決処分の報告２件、補正予算案９件、決算認定
９件、人事案１件の合計２１件であります。よろしくご審議をいただきますようお願いを申し上げまして、ご挨拶とさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
３ 議席の指定－ 5 －議長（佐藤正夫君） 日程３ 議席の指定をいたします。
議席は、会議規則第４条の規定により、議長において指定いたします。
議員の氏名と、その議席番号を事務局長に朗読させます。
（事務局長 議員氏名と議席番号を朗読）――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
４ 会議録署名議員指名
議長（佐藤正夫君） 日程４ 会議録署名議員の指名をいたします。
会議録署名議員については、会議規則第８７条の規定により、議長において、
１３番 西方功文議員
１４番 湯本隆英議員を指名いたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
５ 会期等の決定
平成２９年第２回北信広域連合議会定例会運営日程
会期:平成２９年１０月２３日（月）～１０月３０日（月）
月

日

曜日

時

間

会

議

摘

要

開会、仮議席の指定、議席の指定、会議録
署名議員指名、会期等の決定、議案提案説
１０月２３日

月

午前１０時

本会議
明、議案質疑（議案第２１号）、討論、採決（議案第２１号）

２４日

火

休

２５日

水

〃

議案審査のため

２６日

木〃

議案審査のため

２７日

金〃

議案審査のため

２８日

土〃

土曜日のため

２９日

日〃

日曜日のため

３０日

月

午後 ２時

会 議案審査のため

本会議 議案質疑、一般質問、討論、採決、閉会－ 6 －議長（佐藤正夫君） 日程５ 会期等の決定についてを議題といたします。
本定例会の会期については、お手元に配付いたしました平成２９年第２回北信広域連合議会定例会運営日程（案）のとおり決するにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） ご異議なしと認めます。
よって、本定例会の会期については、運営日程（案）のとおりと決しました。
議事に入る前に、以降議案の「北信広域連合」の部分については省略をさせていただきま
すので、ご了承願います。
なお、監査委員から報告がありました決算審査の結果は、お手元に配付いたしてあります
ので、ご了承願います。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
６ 議案第 １号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）の専決処分の報告について
７ 議案第 ２号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第２号）の専決処分の報告について
議長（佐藤正夫君） 日程６ 議案第１号 平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計
補正予算（第１号）の専決処分の報告についてから、日程７ 議案第２号 平成２９年度養
護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第２号）の専決処分の報告についてまでの、以上議案２件を一括して議題といたします。
提案者の説明を求めます。
池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君

登壇）

広域連合長（池田茂君） 議案第１号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）の専決処分の報告について。
老人ホーム千曲荘の養護棟において、地下タンクから建物へ燃料を送ることができないふ
ぐあいが生じ、代替となる灯油タンクを設置するための緊急工事を行うこととなり、既決予算に不足が生じることから、地方自治法第１７９条第１項の規定により、専決処分をしたものであります。なお、以降議案の北信広域連合の部分につきましては、省略させていただきますのでよろしくお願いいたします。
本案につきましては、補正額２８６万２，０００円を追加し、補正後の予算総額は１億－ 7 －１，２６４万７，０００円となります。
歳入では４款繰入金で、２８６万２，０００円の増額、歳出では１款民生費で、工事請負
費２８６万２，０００円の増額であります。
次に議案第２号

平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第２号）の専決処分の報告について。
老人ホーム千曲荘の養護棟において施行した灯油タンクの設置工事の竣工に伴い、その後使用中止となった既存地下タンク内に残る油水、あぶらみずですね、の流出防止対策のため、緊急工事を行うこととなり、既決予算に不足が生じることから地方自治法第１７９条第１項の規定により、専決処分をしたものであります。
本案につきましては、補正額１１３万８，０００円を追加し、補正後の予算総額は１億１，３７８万５，０００円となります。
歳入では、４款繰入金で１１３万８，０００円の増額、歳出では、１款民生費で工事請負
費１１３万８，０００円の増額であります。
以上、２件を一括してご説明申し上げました。よろしくご審議の上、ご承認いただきます
ようお願いいたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
８ 議案第 ３号 平成２９年度北信広域連合一般会計補正予算（第１号）
９ 議案第 ４号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計補正
予算（第１号）
１０ 議案第 ５号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正
予算（第１号）
１１ 議案第 ６号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正予算（第１号）
１２ 議案第 ７号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正
予算（第１号）
１３ 議案第 ８号 平成２９年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第３号）
１４ 議案第 ９号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計
補正予算（第１号）
１５ 議案第１０号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計補－ 8 －正予算（第１号）
１６ 議案第１１号 平成２９年度北信広域連合特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計
補正予算（第１号）
議長（佐藤正夫君） 日程８ 議案第３号 平成２９年度一般会計補正予算（第１号）から日
程１６ 議案第１１号 平成２９年度特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計補正予算（第１号）までの、以上議案９件を一括して議題といたします。
提案者の説明を求めます。
池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君

登壇）

広域連合長（池田茂君） 議案第３号 平成２９年度一般会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額９４万６，０００円を減額し、補正後の予算総額は４億２，２０６万９，０００円となります。
歳入につきまして、１款分担金及び負担金では、市町村分担金とし て６２８万
４，０００円の減額となります。４款繰越金では、平成２８年度決算に伴い５３３万
８，０００円の増額であります。
歳出につきまして、２款総務費では人事給与システムサーバー移行業務委託料等で９２万
６，０００円の増額です。３款民生費では、要介護認定支援システム保守点検委託料等で、
１８７万２，０００円の減額であります。
次に、議案第４号

平成２９年度特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額５４万９，０００円を追加し、補正後の予算総額は４億９，４７８万２，０００円となります。
歳入につきまして、４款繰入金では、財政調整基金繰入金で６５０万９，０００円の減額であります。５款繰越金では平成２８年度決算に伴い、７０５万８，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では、床暖房設備改修工事請負費等で５４万９，０００円の増額であります。
次に、議案第５号

平成２９年度特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額７９３万４，０００円を追加し、補正後の予算総額は３億－ 9 －８，２２９万２，０００円となります。
歳入につきまして、５款繰越金では平成２８年度決算に伴い、７９３万４，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では人事異動などに伴う人件費等３７５万５，０００円の増額であります。３款諸支出金では、財政調整基金積立金で４１７万９，０００円を増額するものであります。
次に、議案第６号 平成２９年度養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正予算（第１号）
について。
本案につきましては，補正額２６８万６，０００円を減額し、補正後の予算総額は１億４６１万７，０００円となります。
主なものを申し上げます。歳入につきまして、１款分担金及び負担金では、措置人数の実
績などにより１，１６８万９，０００円の減額であります。４款繰入金では、措置費及び施設管理サービス費の減により、７４７万９，０００円の増額であります。５款繰越金では、
平成２８年度決算に伴い、１６１万２，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では、人事異動などに伴う人件費等、２６８万
６，０００円の減額であります。
次に、議案第７号

平成２９年度特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額１，１０６万２，０００円を追加し、補正後の予算総額は２億８，４９７万５，０００円となります。
歳入につきましては、５款繰越金では平成２８年度決算に伴い１，１０６万２，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では人事異動などに伴う人件費等、６５１万円の増額であります。３款諸支出金では、財政調整基金積立金で、４５５万２，０００円を増額するものであります。
次に、議案第８号 平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第３号）
について。
本案につきましては、補正額７１４万１，０００円を追加し、補正後の予算総額は１億２，０９２万６，０００円となります。
歳入につきまして、１款分担金及び負担金では措置人数の実績などにより、３６０万－ 10 －

９，０００円の増額であります。５款繰越金では、平成２８年度決算に伴い３５３万
２，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では人事異動などに伴う人件費等４９２万７，０００円の増額であります。２款諸支出金では、財政調整基金積立金で２２１万４，０００円を増額するものであります。
次に、議案第９号

平成２９年度特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額１，３２０万８，０００円を追加し、補正後の予算総額は３億３，６８８万７，０００円となります。
歳入につきまして、４款繰越金では、平成２８年度決算に伴い１，３２０万８，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では人事異動などに伴う人件費 等により８５２万
８，０００円の減額であります。３款諸支出金では、財政調整基金積立金で２，１７３万
６，０００円を増額するものであります。
次に、議案第１０号

平成２９年度特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額３０４万１，０００円を追加し、補正後の予算総額は３億３００万４，０００円となります。主なものを申し上げます。
歳入につきまして、４款繰入金では、財政調整基金繰入金で８２万９，０００円の増額であります。５款繰越金では、平成２８年度決算に伴い１５６万６，０００円の増額であります。
歳出につきまして、１款民生費では人事異動などに伴う人件費等３０４万１，０００円の増額であります。
次に、議案第１１号 平成２９年度特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計補正予算（第１号）について。
本案につきましては、補正額１８万７，０００円を減額し、補正後の予算総額は３億２，２８７万５，０００円となります。
歳入につきまして、４款繰入金では、財政調整基金繰入金で５７１万８，０００円の減額であります。５款繰越金では、平成２８年度決算に伴い５５３万１，０００円の増額であります。

－ 11 －

歳出につきまして、１款民生費では旅費、負担金等の見込みに伴い、１８万７，０００円の減額であります。
以上、９件を一括してご説明申し上げました。よろしくご審議をお願いいたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１７ 議案第１２号 平成２８年度北信広域連合一般会計歳入歳出決算認定について
１８ 議案第１３号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計歳入
歳出決算認定について
１９ 議案第１４号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入
歳出決算認定について
２０ 議案第１５号 平成２８年度北信広域連合養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入歳出決算認定について
２１ 議案第１６号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入
歳出決算認定について
２２ 議案第１７号 平成２８年度北信広域連合養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入歳出決算認定について
２３ 議案第１８号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計
歳入歳出決算認定について
２４ 議案第１９号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計歳
入歳出決算認定について
２５ 議案第２０号 平成２８年度北信広域連合特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計
歳入歳出決算認定について
議長（佐藤正夫君） 日程１７ 議案第１２号 平成２８年度一般会計歳入歳出決算認定についてから、日程２５ 議案第２０号 平成２８年度特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計歳入歳出決算認定についてまでの、以上議案９件を一括して議題といたします。
提案者の説明を求めます。
池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君 登壇）
広域連合長（池田茂君） 議案第１２号 平成２８年度一般会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額２億９，２３４万７５３円、歳出総額２億８，４８５万
２，４２７円で、歳入歳出差引７４８万８，３２６円の剰余であります。前年度と比較いた－ 12 －

しますと、歳入では０．９％の減、歳出では２．２％の減となりました。
次に、議案第１３号 平成２８年度特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額４億１，１５５万４，４１０円、歳出総額３億９，９４９万６，２９３円で、歳入歳出差引１，２０５万８，１１７円の剰余であります。
前年度と比較いたしますと、歳入では４．１％の減、歳出では２．０％の減となりました。
次に、議案第１４号 平成２８年度特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額３億１，２４４万７，３４０円、歳出総額２億９，４５１万２，３９３円で、歳入歳出差引１，７９３万４，９４７円の剰余であります。
前年度と比較いたしますと、歳入では２．８％の減、歳出では１．５％の減となりました。
次に、議案第１５号 平成２８年度養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額９，８８２万９３９円、歳出総額９，６２０万
８，０１４円で、歳入歳出差引２６１万２，９２５円の剰余であります。前年度と比較いた
しますと、歳入では１２．０％の減、歳出では９．３％の減となりました。
次に、議案第１６号 平成２８年度特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額２億７，４４９万４，２７３円、歳出総額２億５，３４３万１，３０９円で、歳入歳出差引２，１０６万２，９６４円の剰余であります。
前年度と比較いたしますと、歳入では０．３％の増、歳出では３．０％の減でございます。
次に、議案第１７号 平成２８年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額１億９４４万２，３０３円、歳出総額１億３９０万
９，３３７円で、歳入歳出差引５５３万２，９６６円の剰余であります。前年度と比較いた
しますと、歳入では１０．５％の減、歳出では５．７％の減となりました。
次に、議案第１８号 平成２８年度特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額３億３，６１３万１，６３９円、歳出総額３億１，２９２万３，４８８円で、歳入歳出差引２，３２０万８，１５１円の剰余であります。

－ 13 －

前年度と比較いたしますと、歳入では１．３％の減、歳出では３．１％の減となりました。
次に、議案第１９号 平成２８年度特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額２億９，２１９万４，０２１円、歳出総額２億８，５６２万７，１９９円で、歳入歳出差引６５６万６，８２２円の剰余であります。前年
度と比較いたしますと、歳入では２．０％の減、歳出では０．９％の減となりました。
次に、議案第２０号 平成２８年度特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計歳入歳出決算について。
本案につきましては、歳入総額３億９０３万３，６７８円、歳出総額２億９，７５０万
２，３３０円で、歳入歳出差引１，１５３万１，３４８円の剰余であります。前年度と比較
いたしますと、歳入では３．２％の減、歳出では２．８％の減となりました。
以上、９件を一括してご説明申し上げました。詳細につきましては、決算書及び事業実績
並びに主要施策成果説明書をご覧いただきたいと存じます。
細部につきましては、事務局次長及び各施設長から補足説明をさせますので、お願いいたします。
なお、監査委員による決算審査につきましては、お手元に配付してあります意見書のとおりであります。審査意見を十分反映させ、今後の連合運営のさらなる適正化に努めてまいります。よろしくご審議の上、認定をいただきますようお願い申し上げます。
議長（佐藤正夫君） 続いて、事務局次長及び各施設長において、補足説明がありましたらお願いします。
（事務局次長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

連合長の説明に補足いたしまして、議案第１２号

平成２８年度

一般会計歳入歳出決算についてご説明を申し上げます。
決算書の７ページから事項別明細書により申し上げます。なお、事業実績並びに主要施策
成果説明書は３ページからでございます。
決算書の８ページをお願いいたします。歳入について主なものを申し上げます。
１款分担金及び負担金につきましては、収入済額１億８，６８９万８，９７６円です。このうち１項１目の市町村分担金については、１億８，０４３万５，２３６円です。経常経費、病院群輪番制病院運営事業、介護保険事業、特別養護老人ホーム建設に係る起債償還金、障－ 14 －

害者総合支援事業に係る経費を組織市町村からいただいております。
２目の公平委員会分担金については、構成市町村のほかに、北信保健衛生施設組合、岳北
広域行政組合、岳南広域消防組合からも分担金をいただいております。
２項の負担金、収入済額５３７万３，７４０円、北信保健衛生施設組合より併任職員費等の負担金でございます。
２款の財産費、収入済額６８８万８，１４３円、地域振興基金を公共債等で運用している
収入でございます。
３款繰入金として所持しております望岳荘への貸付利子１１３万６，３９８円と合わせますと、地域振興基金の果実の合計については、８０２万４，５４１円となります。
３款繰入金、収入済額９，４４７万９，５１４円、施設の起債償還金及び施設管理に当たる事務局職員２人分の人件費並びに公平委員会分担金、またふるさと苑起債償還についてほかの５施設から支援分を各特別会計より繰り入れております。
１０ページの４款繰越金収入済額３７９万５，７５２円、５款の諸収入収入済額２７万８，３６８円でございます。
次に歳出でございますが、１２ページをお願いいたします。歳出の主なものを申し上げます。
１款の議会費は、支出済額４０万５１７円でございます。議員報酬と会議録作成が主な内容でございます。
２款総務費支出済額９，７４６万９，０９５円です。１款１目の一般管理費からは特別職８名と事務局職員８名分の人件費を支出してございます。
１６ページ、２目企画費は支出済額２，２８８万３６３円です。望岳荘の建設事業貸付元
金償還金の積み立てが、１，９２５万１，１２６円、そのほかの約３６３万円で広報誌の発行、ホームページ、広域案内サイン看板の維持管理のほか、市町村が行う地域振興事業への補助を行っております。なお、ここでは地域振興基金の運用益を３５０万円ほど充当してございます。
このほか選挙管理委員会会計監査、１８ページへ行きまして、公平委員会に係る経費も支出しております。
同じページで下のほうですが、３款民生費は支出済額３，７０８万７，９８９円でございます。１項１目介護保険総務費から事務局職員２人分の人件費について支出しております。
２０ページの２目介護認定審査会に係る経費が１，３０９万３，８３８円、審査会を－ 15 －

１４５回、５，１８８件の審査を行っております。ここには地域振興基金の運用益を４４９万円ほど充当しております。
２２ページの３目養護老人ホームの入所判定を行う入所判定委員会に係る経費が１万
７，７７５円です。７名の入所判定を行い、７名全員が入所対象と判定されております。
４目老人福祉費は、ふるさと苑建設時の補正予算債に係る普通交付税のバックを一般会計
からふるさと苑特別会計へ繰り出しているもので、７３９万８，０００円です。
５目特別養護老人ホームの入所の優先順位を検討する入所検討委員会費に係る経費で、
２６万６，７９８円です。委員会を１２回開催し、２２８件の検討を行いました。平成
２８年３月３１日現在の待機者は１８３名でしたが、平成２９年３月３１日現在の入所申込者、待機者については１９１名となっております。
６目障害支援区分認定審査会に係る経費が８０万８，６１２円でございます。障害者が受けるサービスの区分を審査しておりますが、１２回開催し、審査件数は１９３件でございます。
４款衛生費、支出済額３，３８９万８，０００円です。休日や夜間の救急・緊急患者の医療確保のため、北信総合病院と飯山日赤に対しての補助を行っております。 昨年は１万
８，５００人ほどの方が診療を受けております。
続いて２４ページ、５款公債費支出済額１億１，５９９万６，８２６円は、望岳荘、菜の花苑、ふるさと苑の起債償還とその利子でございます。
一般会計については以上でございます。
（望岳荘施設長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 望岳荘施設長。
望岳荘施設長（髙山廣志君）

続きまして、議案第１３号 平成２８年度特別養護老人ホーム

望岳荘事業特別会計決算につきまして、連合長に補足しましてご説明申し上げます。
決算書３５ページからの事項別明細書により説明申し上げます。なお、事業実績並びに主
要施策成果説明書は１１ページからです。
まず、決算書３６ページでございますが、歳入について主なものを申し上げます。１款分
担金及び負担金につきましては、収入済額３億７，２９７万１，０９７円です。定員９０名の一般利用者及び定員６名の短期利用者に係る保険者及び利用者からの負担金であります。
なお、滞納繰越及び収入未済額はございません。
下段、４款繰入金、収入済額１，４７２万６，０００円は財政調整基金からの繰り入れで－ 16 －

ございます。
４０ページをお願いいたします。次に歳出ですが、１款民生費１項１目施設総務費は支出
済額３億８４１万３，２６１円です。一般職３４人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものです。
４２ページ、２目施設管理費は支出済額１，０８３万８，０８０円です。主なものにつきましては、４３、４５ページの備考欄に記載しております通常の施設の維持管理費、事務費等のほか、平成２８年度は利用者居室内の環境整備のため、エアコンの室外機の修繕、また備品としてパソコン１台を更新しました。
４４ページからでございます。３目施設生活費は支出済額６，５８３万１，９３３円です。
居住施設の維持、食事の賄材料等のほか、４７ページ備考欄の利用者が安全で快適な生活が送れるよう、特殊浴槽１台、介護ベッド３台、ストレッチャー１台、車椅子５台、おむつ交
換車１台、タオルウオーマー１台を更新しまして、褥瘡予防マット３枚を購入したものでございます。
４６ページ中段、４目保健衛生費は支出済額１２９万７，２８８円です。入所者の保健衛生にかかわるものでございます。
次に、３款諸支出金につきましては、財政調整基金へ１，３１１万５，０００円の積み立てを行ったものでございます。
望岳荘は以上でございます。
（高社寮施設長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 高社寮施設長。
高社寮施設長（小林俊幸君） 続きまして、高社寮関係を申し上げます。
最初に議案第１４号 平成２８年度特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計決算につきまして補足説明申し上げます。
内容は決算書５７ページからの事項別明細書により申し上げます。なお、事業実績並びに主要施策成果説明書は１９ページからですので、よろしくお願いいたします。
まず５８ページ、歳入について主なものを申し上げます。１款分担金及び負担金につきましては、収入済額２億８，８１８万７，８４９円であります。定員７３名の一般利用者及び定員３名の短期利用者に係る保険者及び利用者からの負担金であります。不納欠損及び収入
未済額はありませんでした。
次に歳出を申し上げます。６２ページをご覧ください。

－ 17 －

１款民生費１項１目施設総務費支出済額は２億２，８７３万９，２３４円です。一般職
２６人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものでございます。
６４ページ２目施設管理費は支出済額６８１万３，９６１円です。定例的な維持管理費のほか、６７ページ備考欄をご覧ください。工事請負費がボイラーメーターふぐあい部品交換工事などを実施、備品購入費では、調理で使用する電解水生成装置などを購入いたしました。
次にその下段にあります３目施設生活費は支出済額４，５５９万６，５９９円です。居住施設の維持、食事の賄材料等のほか、６９ページにございます備品購入費において、入所者が利用される介助型車椅子等を購入いたしました。
４目保健衛生費は支出済額９５万１，２１６円です。
最後に、３款諸支出金でございます。財政調整基金へ１，２４１万１，０００円の積み立てを行ったものであります。
特養につきましては以上でございます。
次に、議案第１５号 平成２８年度養護老人ホーム高社寮事業特別会計決算につきまして
補足説明申し上げます。７７ページからの事項別明細書をご覧ください。なお、成果説明書
は２７ページからとなっております。
まず、決算書７８ページ歳入について主なものを申し上げます。１款分担金及び負担金につきましては、収入済額８，４２４万８，０９０円であります。定員５０名の利用者に係る市町村の措置費及び特定施設としての保険者、利用者負担金であります。
続いて４款繰入金につきましては、財政調整基金から年度の途中に８００万円の繰り入れを行ったものです。
次に歳出を申し上げます。８２ページをご覧ください。１款民生費１項１目施設総務費支出済額は６，７４９万２３８円です。一般職７人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものです。
ページ最下段、２目施設管理費は支出済額３６３万４，７８６円です。定例的な維持管理費のほか、８７ページにあります工事請負費や備品購入費は、特養と共同で対応してきたものでございます。
３目施設生活費は、支出済額２，２６６万７，９２１円です。居住施設の維持、食事の賄
材料等のほか、入所者への扶助費などであります。
８８ページ、４目保健衛生費は支出済額４１万５，０６９円です。
最後に２款諸支出金につきましては、財政調整基金へ２００万円の積み立てを行ったもの－ 18 －

であります。
高社寮につきましては以上でございます。
（千曲荘施設長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 千曲荘施設長。
千曲荘施設長（堀内隆夫君）

続きまして、千曲荘関係ですが、最初に議案第１６号

平成

２８年度特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計決算につきまして、補足して説明を申し上げます。
決算書の９７ページからの事項別明細書により申し上げます。事業実績並びに主要施策成果説明書は３３ページからとなります。
まず決算書の９８ページ、歳入について主なものを申し上げます。
１款分担金及び負担金につきましては、収入済額２億５，３３１万８，１３２円であります。定員６０名の一般利用者及び定員６名の短期利用者に係る保険者及び利用者からの負担金であります。
収入未済額の６０万１，９９５円でありますが、平成２７年度及び２８年度における利用者１名の負担金のうち、平成２７年度の３カ月分、平成２８年度の８カ月分が未収となっております。昨年度に引き続き、回収に努めているところでございます。
次に歳出ですが、１０２ページをお願いいたします。１款民生費１項１目施設総務費は支出済額２億４３０万４７１円です。一般職２４人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものです。
１０４ページの２目施設管理費は、支出済額７９４万１，４５６円です。主なものにつきましては、備考欄に記載のとおりです。定例的な維持管理費のほか、平成２８年度は老朽化した居室のエアコンの更新工事を行いました。また、調理機器の老朽化のため、養護事業と按分負担し、球根皮むき機１台を購入いたしました。
１０６ページの３目施設生活費は、支出済額４，０２３万３，０９９円です。居住施設の維持、食事の賄材料等のほか、処遇向上を図るため、老朽備品の更新を行い、介護ベッド
４台、褥瘡予防マット３枚、食事用テーブル２台、洗濯機１台を購入いたしました。
１０８ページの４目保健衛生費は、支出済額７２万５，９０８円であります。医薬材料費
等、利用者の保健衛生に係るものです。
次に３款諸支出金につきましては、財政調整基金へ２３万円の積み立てを行ったものであります。

－ 19 －

特養事業については以上であります。
次に、議案第１７号 平成２８年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計決算について、補足して説明を申し上げます。
決算書１１７ページからの事項別明細書により説明を申し上げます。事業実績並びに主要
施策成果説明書は４１ページからとなります。
まず、決算書１１８ページ、歳入について主なものを申し上げます。１款分担金及び負担金につきましては、収入済額９，７０３万８５７円であります。定員５０名の入所者に係る措置市町村の負担金並びに特定施設サービスの利用に係る保険者及び利用者の負担金であります。
次に歳出ですが、１２２ページをお願いいたします。１款民生費１項１目施設総務費は支出済額７，１０５万１，０４７円です。一般職８人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものです。
同じく１２２ページ、最下段からですが、２目施設管理費は支出済額４３９万
４，１７３円です。主なものにつきましては、備考欄に記載のとおりです。定例的な維持管理費のほか、特養事業でも説明いたしましたが、調理機器老朽化のため、特養事業と按分負担し、球根皮むき器を購入いたしました。
１２６ページの３目施設生活費は、支出済額２，４６５万５，４４４円です。居住施設の維持及び食事の賄材料等が主なものです。
４目保健衛生費は支出済額２８万６，６７３円です。医薬材料費等入所者の保健衛生に係るものです。
最下段の２款諸支出金につきましては、財政調整基金へ３５２万２，０００円の積み立てを行ったものであります。
千曲荘は以上であります。
（いで湯の里施設長 挙手）
議長（佐藤正夫君） いで湯の里施設長。
いで湯の里施設長（大井良元君）

続きまして、議案第１８号

平成２８年度特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計決算につきまして、補足して説明申し上げます。
決算書の１３７ページからの事項別明細書により申し上げます。なお、事業実績並びに主
要施策成果説明書は４７ページからです。
まず決算書１３８ページ、歳入について主なものを申し上げます。１款分担金及び負担金－ 20 －

につきましては、収入済額３億１，７５０万４，１１０円であります。定員７０名の一般利
用者及び定員１０名の短期利用者に係る保険者及び利用者からの負担金であります。
次に１４２ページからの歳出でありますが、１款民生費１項１目施設総務費は支出済額
２億３，５２０万４，９９６円です。一般職２７人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものです。
次に１４４ページからの２目施設管理費は、支出済額１，８３１万５，６０４円です。主なものにつきましては、備考欄をご覧ください。定例的な維持管理費のほか、平成２８年度
は設備更新のためボイラー更新工事を行ったほか、備品更新のためフードプロセッサー２台、洗濯機２台、職業用ミシン１台、ミキサー１台を購入しました。
次に１４６ページからの３目施設生活費は、支出済額５，２１０万９，７１０円です。居住施設の維持、食事の賄材料等のほか、備品更新等のため介護ベッド４台、オーバーベッド
テーブル３台、車椅子２台、歩行器１台を購入しました。
次に１４８ページの４目保健衛生費は支出済額１１５万８，６７４円です。入所者の保健衛生に係るものです。
次に３款諸支出金につきましては、財政調整基金へ６１３万４，０００円の積み立てを行ったものであります。
いで湯の里事業につきましては、以上であります。
（菜の花苑施設長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 菜の花苑施設長。
菜の花苑施設長（上倉孝美君） 続きまして、議案第１９号

平成２８年度特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計決算につきまして、連合長説明に補足して説明申し上げます。
決算書の１５７ページからの事項別明細書により申し上げます。なお、事業実績並びに主
要施策成果説明書は５５ページからとなります。
まず、決算書１５８ページ、歳入について主なものを申し上げます。１款分担金及び負担金につきましては、収入済額２億６，９０９万３，６１６円であります。定員６０名の一般利用者及び定員１０名の短期利用者に係る保険者及び利用者からの負担金であります。
収入未済額６万８，６２６円につきましては、平成２０年５月に施設でお亡くなりになり退所された利用者１名の利用者負担金です。利用者の死亡に伴い預金口座が閉鎖されたために、口座からの引き落としができなくなり、未納となっているものです。契約者の親族及び関係相続人と再三にわたり協議しておりますが、いまだ納入には至っておりません。随時連－ 21 －

絡をとりながら、納入につきましてお願いをしているところでございます。
次に１６２ページ、歳出ですが、１款民生費１項１目施設総務費は、支出済額２億２，３１３万８，８６８円です。一般職２５人分の人件費のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものです。
次に１６４ページ、２目施設管理費は、支出済額１，２８９万４，９４０円です。主なものにつきましては、備考欄をご覧ください。１５節ではエアコンの計画的な更新工事で、休憩室、宿直室、静養室２室を行い、洗濯室のエアコンにつきましては、故障により緊急で工事を行いました。
次に１６６ページ、３目の施設生活費は、支出済額４，７４３万４，５２７円です。居住施設の維持、食事の賄材料のほか、介護ベッド８台につきましては、計画的な更新を行いました。オムツ交換車、センサーマット等は新規で購入いたしました。
次に１６８ページ、４目保健衛生費は、支出済額１１７万１，２８７円です。入所者の保健衛生に係るものです。
次に３款諸支出金につきましては、財政調整基金へ９８万７，０００円の積み立てを行ったものであります。
平成２８年度菜の花苑特別養護老人ホーム事業特別会計につきましては以上であります。
（ふるさと苑施設長 挙手）
議長（佐藤正夫君） ふるさと苑施設長。
ふるさと苑施設長（池野正美君）

続きまして、議案第２０号

平成２８年度特別養護老人

ホームふるさと苑事業特別会計決算につきまして、連合長説明に補足して説明申し上げます。
決算書の１７９ページからの事項別明細により申し上げます。なお、事業実績並びに主要
施策成果説明書は６５ページからでございます。
まず、決算書１８０ページ、歳入について主なものを申し上げます。１款分担金及び負担金につきましては、収入済額２億８，７４５万５，３４６円であります。定員７０名の一般利用者及び定員５名の短期利用者に係る保険者及び利用者からの負担金であります。
収入未済額は２４万６，０８４円となっております。これは一般利用者の利用者負担金で、利用者１名分で平成２８年９月分から７カ月分の未収金でございます。引き続き連絡をとりながら、納入に努めてまいりたいと考えております。
次に、決算書１８４ページからの歳出の主なものについて申し上げます。１款民生費１項
１目施設総務費は、支出済額２億４，６６５万９，２３９円です。一般職２４人分の人件費－ 22 －

のほか、嘱託職員、臨時職員に係る賃金等が主なものでございます。
１８６ページになりますが、２目施設管理費は、支出済額７５７万２，２９１円です。通
常の施設の維持管理費、事務費等を支出しました。
１８８ページになりますが、３目施設生活費は、支出済額４，２１６万８，５２３円です。
居住施設の維持、食事の賄材料等のほか、健康管理用備品として、エアーマット２台と、利用者の安全な移動備品として、チルト車椅子３台を購入しました。
１９０ページになりますが、４目保健衛生費は支出済額１０６万３，７８２円です。医薬材料費等、入所者の衛生費に係るものでございます。
次に３款諸支出金につきましては、財政調整基金へ３万８，０００円の積み立てを行ったものであります。
ふるさと苑事業につきましては、以上でございます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
２６ 議案第２１号 北信広域連合監査委員の選任の同意について
議長（佐藤正夫君） 日程２６ 議案第２１号 監査委員の選任の同意についてを議題とします。
（２１番 西 宗亮議員 退席）
提案者の説明を求めます。
池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君

登壇）

広域連合長（池田茂君） 議案第２１号 監査委員の選任の同意について。
本案につきましては、議会選出の監査委員であります小渕茂昭氏より、５月３１日に辞職願いが提出されましたので、この後任に西宗亮氏を議会選出の監査委員に選任したいので、議会の同意をお願いするものであります。
よろしくご審議をお願いいたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
２７ 議案質疑
２８ 討論、採決
議長（佐藤正夫君） 日程２７ 議案質疑及び、日程２８ 討論、採決を行います。
初めに議案質疑を行います。なお、発言に際しては議案に係る質疑のみとし、回数は同一
議題について３回までとなっております。

－ 23 －

監査委員の選任の同意について、質疑ありますか。
（「なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） ないようでありますので、議案質疑を終結します。
次に討論を行います。討論あります方は、早急に書面をもって議長の手元まで通告願います。なお、発言の通告書は事務局長のところにあります。
暫時休憩します。
（休 憩）（午前１０時５８分）（再 開）（午前１０時５８分）

議長（佐藤正夫君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
通告がありませんので、以上で討論を終結いたします。
これより採決に入ります。議案第２１号 監査委員の選任の同意について採決いたします。
お諮りいたします。議案第２１号について、原案のとおり同意することに賛成議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって議案第２１号は原案のとおり同意されました。
（２１番 西 宗亮議員 着席）――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
議長（佐藤正夫君） 以上で本日の日程は全て終了いたしました。
本日はこれにて散会いたします。ご苦労さまでした。
（散 会）（午前１０時５９分）－ 24 －

平成２９年第２回北信広域連合議会定例会会議録（第２号）――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
北信広域連合告示 第２号
平成２９年１０月３０日（月） 中野市豊田支所大会議室に開く。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成２９年１０月３０日（月） 午後２時開議――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 議事日程（第２号）
１ 議案質疑２ 一般質問３ 討論、採決
４ 閉 会――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 本日の会議に付した事件 ……… 議事日程に同じ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 出席議員 次のとおり（２１名）
１番 萩 原 由 一 議員

１２番 石 田 克 男 議員

２番 髙 野 良 之 議員

１３番 西 方 功 文 議員

３番 布施谷 裕 泉 議員

１４番 湯 本 隆 英 議員

４番 渡 辺 美智子 議員

１５番 高 田 佳 久 議員

５番 松 野 繁 男 議員

１８番 福 原 和 人 議員

６番 渋 川 芳 三 議員

１９番 久保田 三 代 議員

７番 原 澤 年 秋 議員

２０番 森

正 仁 議員８番 阿 部 伸 治 議員

２１番 西

宗 亮 議員９番 高 山 恒 夫 議員

２２番 深 尾 智 計 議員

１０番 清 水 正 男 議員

２３番 佐 藤 正 夫 議員

１１番 町 田 博 文 議員――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 欠席議員 次のとおり－ 25 －

１６番 青 木 豊 一 議員

１７番 荻 原勉 議員――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名

次のとおり

事 務 局 長石 川 保 文主事

月 岡 瑞 輝事務局次長補佐兼総務係長

池 田 正 実主査

宇都宮 恵里佳

保険福祉係長兒 玉 雅 人――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○ 説明のため議場に出席した者の職氏名 次のとおり
広域連合長

池 田

茂

幹

事

佐 藤 裕 重副広域連合長足 立 正 則幹事

丸 山 和 久副広域連合長竹 節 義 孝幹事

石 沢 清 人副広域連合長日 䑓 正 博事務局次長

桑 原 雅 幸副広域連合長森 川 浩 市

望岳荘施設長髙 山 廣 志副 管 理 者

横 田 清 一高社寮施設長小 林 俊 幸監 査 委 員村 山 芳 広千曲荘施設長堀 内 隆 夫

会計管理者

中 沢 好 一いで湯の里施設長

大 井 良 元幹事

竹 内 幸 夫

菜の花苑施設長上 倉 孝 美幹事

石 田 一 彦ふるさと苑施設長

池 野 正 美

幹

事

柴 草

隆

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――（開 議）（午後 ２時００分）（開会に先立ち、石川事務局長が本日の出席議員数及び説明のために出席した者の職名を報告する。）
議長（佐藤正夫君） ただいまの報告のとおり出席議員が定足数に達しておりますから、本議会は成立いたしました。
これより本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、お手元に配付してあります議事日程第２号のとおりでありますから、ご了承願います。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１ 議案質疑－ 26 －

議長（佐藤正夫君） 日程１ これより議案質疑を行います。
なお、発言に際しては、議案に係る質疑についてのみとし、回数は、同一議題について３回までとなっております。
議案第１号 平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）の専決処分の報告についてから、議案第２号 平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補
正予算（第２号）の専決処分の報告についてまでの以上議案２件について願います。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） なければ次に、議案第３号 平成２９年度一般会計補正予算（第１号）
について願います。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） なければ次に、議案第４号 平成２９年度特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計補正予算（第１号）から、議案第１１号

平成２９年度特別養護老人ホームふる

さと苑事業特別会計補正予算（第１号）までの以上議案８件について願います。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） なければ次に、議案第１２号

平成２８年度一般会計歳入歳出決算認定について願います。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） なければ次に、議案第１３号

平成２８年度特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計歳入歳出決算認定についてから、議案第２０号

平成２８年度特別養護老人

ホームふるさと苑事業特別会計歳入歳出決算認定についてまでの以上議案８件について願います。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（佐藤正夫君） 以上で議案質疑を終結いたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

２ 一般質問平成２９年第２回北信広域連合議会定例会一般質問発言順位表－ 27 －

発言

質 問 者
件

名

順位

答弁者
議席

氏

名

介護認定審査について
１ 特別養護老人ホームについて

４ 渡辺美智子

広域連合長

９ 高山 恒夫

広域連合長

養護老人ホームについて
特別養護老人ホームの運営について
２

介護保険事業計画について

議長（佐藤正夫君） 日程２ これより一般質問を行います。
なお、質問及び答弁は簡潔明瞭にお願いします。
本定例会における一般質問の発言順位につきましては、お手元に配付いたしてあります発
言順位表のとおりでありますから、ご了承願います。
順位１番、介護認定審査について、特別養護老人ホームについて、養護老人ホームについて。
４番、渡辺美智子議員。
（４番 渡辺美智子君 登壇）
４番（渡辺美智子君） ４番、渡辺美智子です。通告に基づいて順次質問してまいります。
大きく３点について質問したいと思います。
１点目、介護認定審査について、その現状について。介護保険法の改定に伴う認定申請の状況、また更新時の変更状況について。
大きく２点目、特別養護老人ホームについて。特別養護老人ホーム入所者と待機者の状況について。待機者の介護度別・施設別の人数について。２点目に、要介護１・２の利用状況。
３点目、利用料設定とその状況について。ショートステイの利用状況について。新特別養護老人ホームの進捗状況について。
大きく３点目、養護老人ホームについて。養護老人ホーム高社寮と千曲荘の現状について。
今後のあり方について。
以上、大きく３点について質問してまいります。この後再質問については自席で行います。
議長（佐藤正夫君） 池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君 登壇）－ 28 －

広域連合長（池田茂君） 渡辺議員のご質問にお答え申し上げます。
まず１点目、介護認定審査につきましてお答え申し上げます。介護保険法の改定に伴う認
定申請の状況につきましては、介護保険法の改正により、平成２７年に総合事業が創設され、北信地域６市町村のうち、飯山市及び木島平村は平成２８年４月から、山ノ内町は平成
２８年１０月から、他の３市村は本年４月から事業を開始されております。この新しい制度導入による介護認定審査件数等への影響につきましては、平成２８年度末時点で影響は出ておりません。介護保険法の改定に伴う認定申請の状況及び更新時の変更状況につきましては、
以下、事務局次長から答弁をさせます。
次に特別養護老人ホームにつきまして、お答え申し上げます。利用料設定とその状況につきましては、介護保険法の改正により、自己負担が２割になった方の人数は、８月１日の基準日現在、広域連合６施設の入所者４１８名のうち８人で、前年対比３人の増となっております。また、２割負担となった方で、退所した方はおられません。なお、３割負担につきましては、来年の８月から引き上げられることとなっております。
また、施設の居住費及び食費でありますホテルコストにつきましては、所得の低い方に対して、自己負担の上限額が設けられており、これを超えた分は市町村の認定を受けた上で、介護保険から給付されますが、介護保険法の改正により、ホテルコストの補助を受けられなくなった人数は、把握できておりません。
ショートステイの利用状況につきましては、平成２８年度の延べ利用者数が広域連合６施
設合計で１万３，５１０人、利用率が平均で９２．５％、前年度対比０．３ポイントの増となっております。
次に、新特別養護老人ホームの進捗状況につきましては、現在の高社寮の入所者は、全員
新しい施設へ移動していただくことで進めております。また、広域連合職員で、みゆき福祉会の職員募集に応募した職員は十数名であります。
待機者の介護度別・施設別の人数、要介護１・２の利用状況、利用料設定とその状況及び新特別養護老人ホームの備品調達につきましては、事務局次長から答弁させます。
次に、養護老人ホームについて。今後のあり方につきましては、１０月２３日に開催された議会全員協議会においてご報告させていただきましたが、市町村が策定する第７期介護保険事業計画、老人福祉計画との整合性を図りながら進めてまいりたいと考えております。
養護老人ホーム高社寮と千曲荘の現状につきましては、事務局次長から答弁させます。
以上、私からご答弁申し上げました。よろしくお願いいたします。

－ 29 －

（事務局次長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 桑原事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

介護認定審査についての、介護保険法の改定に伴う認定申請の状

況及び更新時の変更状況につきまして、連合長答弁に補足してお答えを申し上げます。
介護保険法の改定に伴う認定申請の状況につきましては、北信地域６市町村の介護認定申請件数では、平成２７年度が中野市２，６１７件、飯山市１，６４０件、山ノ内町９９３件、
木島平村３０１件、野沢温泉村２３０件、栄村２１８件、合計５，９９９件です。
平成２８年度は中野市２，３０５件、飯山市１，３８１件、山ノ内町８３０件、木島平村
２２７件、野沢温泉村２０２件、栄村２０１件、合計が５，１４６件であります。前年度対比８５３件の減となっております。
また、介護認定審査件数につきましては、平成２７年度が中野市２，６１１件、飯山市
１，５６８件、山ノ内町９８９件、木島平村３２２件、野沢温泉村２２９件、栄村２０９件、合計が５，９２８件であります。平成２８年度につきましては、中野市が２，３０５件、飯山市１，４１６件、山ノ内町８３１件、木島平村２４０件、野沢温泉村２０１件、栄村
１９５件、合計が５，１８８件であります。前年度対比７４０件の減となっております。
介護認定申請の減少につきましては、更新申請の介護認定有効期間を延長したことが原因によるもので、平成２８年度では介護認定の相談があって、介護認定申請を行わなかったという案件はなかったということでございます。
なお、参考までに介護認定審査の結果、非該当となったのは１５件でございました。
次に、更新時の変更状況につきまして、平成２８年度の審査分５，１８８件のうち、更新のみの介護認定審査件数が３，４３２件、そのうち重度に変更が８２９件で２４％、軽度に変更が３４４件で１０％でございます。
次に特別養護老人ホームについての、待機者の介護度別・施設別の人数、要介護１・２の利用状況、利用料の設定とその状況及び新特別養護老人ホームの備品調達について、連合長
答弁に補足してお答えを申し上げます。
待機者の介護度別・施設別の人数につきましては、広域連合施設の待機者が１０月１日現
在１７６人で、介護度別では要介護２が２人、要介護３が７０人、要介護４が６３人、要介
護５が４１人となっております。また施設別では９月末現在で、望岳荘が１１２人、高社寮が１００人、千曲荘が９８人、いで湯の里が９６人、菜の花苑が８４人、ふるさと苑が１３４人となっております。なお、複数の施設を希望している方がいるため、施設別待機者－ 30 －

数と入所待機者数は一致しておりません。
また民間の状況につきましては、１０月１日現在ですが、フランセーズ悠さかえの待機者
は８９人、フランセーズ悠なかのの待機者は１７８人、里山の家木島平の待機者は１９人とのことでございます。
要介護１・２の利用状況につきましては、１０月１日現在の待機者１７６人のうち、要介
護１の方はおりません。要介護２の方は２人であります。また９月末現在の広域連合６施設の入所者４１４人のうち、要介護１及び要介護２の方が、双方とも５人おられます。
利用料の設定とその状況につきましては、ホテルコストへの補助は市町村民税非課税等の要件により、３段階に分かれております。段階別人数につきましては、基準日であります
８月１日現在の広域連合６施設の入所者４１８人のうち、第１段階が１０人、第２段階が２０５人、第３段階が１３９人、補助のない方が６４人となっております。また、段階別の平均負担額につきましては、要介護４で多床室に入所している方を例とさせていただいて、第１段階が月額３万４，６６０円、第２段階が４万８，４６０円、第３段階が５万
６，２６０円、補助のない方が９万２，２６０円となっております。
新特別養護老人ホームの備品の調達につきましては、これからの入札等により決定するとのことでありますが、みゆき福祉会との覚書に、物品調達については原則として管内のものを優先するとありますので、引き続き要望をしてまいります。
養護老人ホームについて、養護老人ホーム高社寮と千曲荘の現状につきまして、連合長答弁に補足してお答えを申し上げます。養護老人ホーム高社寮は定員が５０人で、１０月１日
現在の入所者数は２７人で、養護老人ホーム千曲荘は定員が５０人で、１０月１日現在の入所者数は３７人でございます。
私からは以上でございます。
議長（佐藤正夫君） 渡辺議員よろしいでしょうか。４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは介護認定審査のところなんですが、総合事業に移ってから、
特に認定申請の数は変わっていないと、影響は出ていないという答弁でしたが、２９年度から実施している市町村もありますので、今後認定申請の変化が出てくるかと思いますが、その辺の見込みはわかりましたらお聞きします。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えいたします。先ほど２８年度のものについては、全て相談のあったものは申請されたということでございますけれども、今年度、２９年度についてで－ 31 －

ありますが、まだ途中でありますけれども、９月末現在で介護認定の相談があって介護認定申請を行わなかったという案件は６市町村に問い合わせをしたところ、全て合計で２９７件あるということでございます。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 申請をされた方が広域連合に上がってくる認定数はそんなに変わっていないということですが、市町村で申請する数が抑えられていないか、その辺のところは広域では把握できていないんでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 桑原事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

広域連合では、認定審査会では上げられたものを審査しますので、それが抑えられているかどうかということはちょっと把握はできないところであります。ただ、先ほど申しました、申請があってこちらの審査会に申請しないというものについては、
通所型サービス、訪問型サービスについては、総合事業のほうへ移行して、特に介護度の認定が必要ないということで、相談があった方で、その他のサービスを使う予定がないという方については介護申請をせずにチェックリスト等で振り分けをしているということでございます。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは認定審査の際なんですが、第１次審査は、コンピューターによる審査になっていて、主に身体機能が中心になっているかと思います。そんなときに認知症の人とか、家族構成などが吟味されていないというふうに思うんですが、その辺の評価というのは認定審査会ではどのようになされているのか、お聞きします。
議長（佐藤正夫君） 桑原事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えいたします。まず認知症の方につきましては、介護認定審査における調査項目に認知機能等の評価があり、審査に反映しております。また運動機能の低下していない認知症の高齢者の方については、コンピューターによる１次判定の段階で、一定の条件を満たせば認知症加算が追加されて介護度が上がる場合があります。ひとり暮ら
しの方につきましては、介護認定審査会では原則として住宅環境や介護者の有無等を理由に介護度を変更することはできませんので、ひとり暮らしということについては介護度の判定には反映はいたしておりません。

－ 32 －

以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 今家族構成については、ひとり暮らしでいてもそこのところは認定の中では吟味されないということになると、要介護１・２の状況で、３にならないことによって特養ホームに入れないというふうになってくるんですが、やっぱりひとり暮らしの方とかね、老々介護をしていらっしゃる方が、大変な状況に置かれているというのが実態かと思うので、ぜひ認定審査のときには、国からこういう調査ですよということが中心になってやってこられると思うんですが、その辺の加味というのはできないものでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

介護度につきましては、その方本人の体の状態で出すものでありますので、その方の周りの環境で介護度が上がったり下がったりするものではございません
ので、これは介護度というのは全国一律で同じようにやらなきゃいけないものですから、北信広域連合としてこうするということはできませんので、ご理解をお願いいたします。
また、特別養護老人ホームに入所できなくなるということでございますけれども、入所の判定、検討委員会におきましては、ひとり暮らしである、介護をする方がいる、いないとかの環境によって、入所の順番はひとり暮らしの方のほうは上位につきますので、同じ介護度であれば、ひとり暮らしの方のほうが入所しやすいということでありますので、よろしくお願いします。
介護度１・２の方が入れないということでありますが、これは介護度３以上の方が特養に入るという原則になっておりますので、その原則によります。特別な理由がある場合は、市町村の意見をつけて、介護１・２の方も入所できるということもございますので、そういったところもご理解いただければと思います。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君）

結局要介護１・２の方が昨年、一昨年からでしたか、特別養護老人ホームには入所できないという原則になってきたことによって、ひとり暮らしとか老々介護の方は大変な思いをしていらっしゃるのが実態かと思うんですね。その辺で市町村の意見も付せばいいというふうになりますが、やっぱり原則的には要介護３以上の方でひとり暮らしの方、そちらの方が優先して入所されているのが実態かと思うんですが、その辺もぜひね、
入所検討委員会の中になりますので、そこについては私通告していませんので、ぜひその辺－ 33 －

の検討もお願いしたいなというふうに思います。
それでは、第１次判定から２次判定に回されない場合もあるかと思われますが、その判定基準は何かありますか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えします。第１次判定から第２次判定のほうに回されないという方はいらっしゃいません。ただ、１次判定だけで２次判定までの間に亡くなってしまうという場合もありますので、そういう場合はない、２次判定までにはかかわってこないと思います。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） 渡辺議員、よろしいですか。４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君）

次に更新時の変更状況についてお伺いしたいと思います。

５，１８８人いて、変更になった人という数が重度になった人が８２９人、軽度は３４４人という数字が先ほど出ましたが、今後、今、国の骨子の中では、できるだけ健康な元気な高齢者をつくろうということで、介護度を上げるというか、できるだけ元気な高齢者ということで要介護３の人が２になったらいいよとかということで、インセンティブだとかペナル
ティーということで、各市町村に競争させるような実態が出てきていますが、特別養護老人ホームにおいては、その辺はどう影響はないのか、重度の人を軽度に少しでも介護度を上げるというか、そういうふうなところの影響はないかどうか、お伺いします。
議長（佐藤正夫君） 桑原事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

要介護３以上の方がその後介護度が軽くなって１とか２になって特養のほうを退所しなければいけないというようなことになった場合の話だと思うんですけ
れども、現在要介護１及び２の方が５人ずつ、私ども北信広域の特養に入所されているとお答えしましたけれども、そのうち要介護１の方、５人のうち２人、それから要介護２の方のうちの１人については、平成２７年４月以降の要介護３以上じゃなければ入所できませんというふうに法改正されてから介護度が軽くなった方でございます。ですが、市町村の意見をつけていただいて、そのまま継続して特養に入所されておりますので、今のところそういったことで、介護度が軽くなっての影響はないというふうに思っております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 続きまして、待機者の介護度別の人数を先ほどお聞きしました。１・－ 34 －

２の施設利用という方がそれぞれ５人ということですが、北信広域で６施設で１７６人が待機していらっしゃるということで、そのうち在宅が７１人というふうになって多いというふ
うに明記されています。この前の中間報告の中で、第７期介護保険事業計画で必要と見込む
増床数を３４床と出されていますが、この７１人と３４床の差は何かお伺いします。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えします。現在各市町村において介護保険事業計画策定されているところでありますので、まだ確定した数字ではございませんけれども、各市町村ではそれぞれ増床を計画をいたしまして、その合計、この北信広域管内６市町村の増床の合計が３４床であったということで、今回は３４床増床ということで計画をさせていただきました。
各市町村それぞれ待機者がいるところではございますけれども、増床を上げますと、介護保険料のほうにその負担がのしかかってくるという状況の中から、きっと各市町村がそういったバランスを見て、増床計画を上げているんだろうなというふうには想像はしております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） この７１人と３４床の差というのは、各市町村が最低これだけは増床をしていきたいと、実際、実数とはちょっとかけ離れているけれども、計画の中にはこの３４人というふうに出されたということで理解してよろしいですか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

各市町村が今、計画中でございますので、私のほうからこうだということは、はっきりとは申し上げられることではないですけれども、各市町村で検討されている数字がこうであって、３４床であったということでご理解をお願いします。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） では、その上で待機者３４人という内訳の中で、第７次老人福祉計画
介護保険事業計画が示されてきて、今度の中間報告の中で、千曲荘の増床と、短期入所から特養へ４床移行の施策が打ち出されていますが、今の千曲荘では対応できない状況下で、建てかえ時期を設定されていると考えられますが、今後の予定についてお伺いします。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

建てかえの時期につきましては、２３日の全員協議会の中でも説明させていただきましたが、今回の第７期の介護保険事業計画において建てかえをするということでありますので、３０年から３３年、この間の３年間がこの事業期間中でありますの－ 35 －

で、この間で整備をしていきたいと。３２年度ですね、済みません、３０年度から３２年度までの間で整備をしていきたいという計画でございますので、よろしくお願いします。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） この建てかえのことで、基本を民設民営とするというふうにされていますが、高社寮のときにも随分論議されたかというふうに思いますが、この基本はどのように決められたのか。また、第４次北信広域連合の広域計画によると、この民営化の言葉は入っていなくて、老朽化の進む施設及び設備に関してもより快適な生活環境を提供するために、計画的かつ効率的な改善の検討を進めていく必要があるというふうに記載されています。
今回の中に、基本的に民設民営にというふうな方針は出されてきていますが、この方針と第４次の計画からすると、ちょっと乖離しているのかなというふうに思いますが、今後建てかえのときには全て民設民営が基本になるのかどうか、お伺いします。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

過去に北信広域連合においては、広域保険福祉推進方策研究会とか、広域保険福祉推進委員会というふうな委員会におきまして、これからの施設のあり方というものを検討してまいりました。過去のその委員会の提言につきましては、民設民営が望ましいとか、民営化移行が適当とか、全施設を原則民間移行というような提言もなされているところでありますので、まず民設民営というものは考えていかなければならないところだと思っております。
あと広域計画のほうに民設が記載されていないということでありますけれども、あの計画においては、施設を整備するということを計画として上げたというところでありまして、民設であるか公設であるかというのは、その施設の設置の方法でありますので、そこまではあの計画時点では記載できるものではないということで、民設とも書いてありませんが公設とも書いていないというようなことで、施設を整備するという方針を書いているということで、ご理解をお願いしたいと思います。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 民営の今のこの経営の厳しさというのかな、介護報酬が下げられて、
本当に民営でやっている事業所が大変な状態に置かれているとうのはご承知かと思います。
この中で新聞報道でありましたが、厚生労働省の調査で特別養護老人施設は利益率が－ 36 －

２．５％から１．６％に落ち込んでいる、これは介護報酬の改定の影響や、人材確保の増大などと指摘している、また特養が１％台の利益率ということは、かなりの事業所でマイナスになっているのではないか、事業を維持するための最低限の利益を割り込んでいるのではな
いかと厚労省の担当職員が懸念を示しているという新聞報道がありましたが、本当に今、どこの民営でも人が集まってこない、結局ベッドがあっても人がいないから空き状況になっているというのが民営の状況だと思うんですね。民設民営で基本的にはこれから進めていくんだということになっていくと、今、入所していらっしゃる方も、安心してそこで生活できるのかどうかという不安が出てくると思うんですね。人材確保というのは、今すごく問題になってきています。この辺でね、民営でやっていくところは手を挙げればそれで進めると、手を挙げなければそれはまだ公設でやっていくのかどうか、その辺についてお伺いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

２３日の全員協議会のときにもご説明したと思うんですけれども、これから民間の方で、こちらの北信広域連合管内で養護老人ホーム、特別養護老人ホームの運営を希望するかどうかという調査をしますので、実際にそういう方がいるかどうかわからないところでございます。もしいたとしたら、どんな法人の方がやられるのかということと、
それからどういう施設運営をするつもりなのかということも当然検討しなければならないことだと思っておりますし、またもし手を挙げなければ、公設公営ということも視野に入れて検討していかなければいけないかというふうには思っているところでございますので、よろしくお願いします。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 民設民営のところで手を挙げて、今の例えば千曲荘の定員がふえます
よね、その人員全部受け入れられますよということとか、そこで働く人の労働条件とか、本当に全てがね、条件満たされて、民設民営になっていってオーケーになっていくのか、まあやむなくここは人が足りないからベッド数を減らしましょうとか、そういうところの兼ね合
いというのは難しいと思うんですが、その辺の基本的な考え方はありますか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えをいたします。民設民営を希望する方がいたときに、人を確保できないからベッド数を減らすというようなことで希望された場合というようなことだ－ 37 －

と思うんですけれども、北信広域連合としては、介護保険事業計画のとおりに施設整備をしなければいけないというふうに考えているところでありますので、施設側がこれじゃあだめ
だから、もっと規模を小さくしてくださいというようなことでは、その希望はうちのほうとしては受け入れられないというふうに思います。あくまでもうちのほうとしては、民間に意向を聞くときは、この規模の整備で意向があるかということで調査をしていきたいというふ
うに考えております。
あと、施設で経営が厳しいというようなことで、入所者が、こちらの人たちを皆受け入れてくださるかということだと思うんですけれども、高社寮を仮称高社の家へ移管するに当たっても、覚書を締結させていただいたところでありますが、まずこの広域管内の入所者を優先して入所させるようにというような覚書もありますし、現在の高社寮の入所者は全員引き受けるようにというような覚書をしてございますので、そういった覚書等で入所者を入れてもらえるようにというようなふうに、まだ民間の方、手を挙げるかどうかもわからないことでありますが、もし挙げてきたらの仮定の話でありますが、そんなようなことも必要じゃ
ないかというふうに考えております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは、新しい高社寮、新高社寮、正式な名前まだついていないよ
うですが、そのときの覚書が今後の民営化の中では基本になるというふうに考えてよろしいでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えをいたします。まず基本になるかどうかということは、これから民設を希望される方がいたとして、それでどんな施設をつくりたいのかというようなお話も聞かなきゃいけないと思いますので、まだ相手がいるかどうかもわからないところで、ここで具体的にどうこうという細かなことまでちょっとお答えもしづらいところでございますけれども、まず高社の家を移管するに当たっての覚書については、北信広域としてはこういう施設として整備してほしいということでの覚書でございますので、ああいった、基本というとちょっと難しいところなんですが、参考に、これからもああいう方針でやっていきた
いということではあると思います。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。

－ 38 －

４番（渡辺美智子君） 先ほどは介護、特養を利用していらっしゃる方の料金をお聞きしました。こんな中で、特養というのは、最後のセーフティーゲートというふうに言われて、国民年金でも入所できるのが特別養護老人ホームというふうに言われていて、介護度によって、それからホテルコストによってということとか、個室とか多床室によって値段が違うんですが、要介護３だったら何とか国民年金で入れる利用料というふうに理解できるのかと思うんですが、今後どういうふうになっていくのか、この利用料も１割ということと、あと介護保険料を未納になっていた方とかという方は、２年未納で２割の負担というふうになってきたりします。そういう点ではね、本当に特養に入れない方の状況というのは、ますます厳しくなってきているというふうに思いますので、ぜひホテルコストもあわせて利用しやすいようなシステムというか、これは国の制度だからできないよというふうになるかと思うんですが、できるだけその辺は利用者の方の要望に沿って対応していっていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えをいたします。ホテルコスト、負担限度額認定のことで、各市町村がこの認定をされているところでございますけれども、これは国の施策で行われているものでございますので、北信広域連合としていろいろとできるということではないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは、ショートステイについてお聞きしたいと思います。先ほど人数をお聞きしました。監査報告の中でもショートステイの利用率が低いので工夫されたしということが出ています。特にね、要介護２の人が特別養護老人ホームに入れないという方がショートステイを利用されたりということが重要になってくるかと思いますので空きベッ
ドがないように、できるだけ利用ができるような形をとっていただきたいというふうに思いますが、ホームページを見ると、空き状況等がわかるように明記されていない事業所、カレンダーになっていて、何月何日はここはあきがありますよとか満室ですよというような事業所があったり、それが空白の事業所もあったりしますので、その辺、ケアマネさんがそれを見て、じゃあここのショートステイ利用してみたらどうですかというふうに家族の方に言えると思うんですが、その辺ぜひ、ホームページの充実をしていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。

－ 39 －

事務局次長（桑原雅幸君）

ありがとうございます。ご意見いただきましたので、できるだけ速やかにそういうふうな、ホームページに上げられるようにしていきたいと思います。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは、また新たに中間報告の中で、ショートステイの利用人数の定数減が今回提案されました。望岳荘１人、菜の花苑２人、ふるさと苑１人の４人。この定数削減によって、本当はこの特養の定数を上げるためにショートステイの定数を減らしたのかなというふうに見られる節があるんですが、ショートステイの利用と特養の利用ってそれぞれ需要があるかと思うんですが、ここを減らした理由について、お伺いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えをいたします。ただいまショートステイを減らした理由ということでございますけれども、ショートステイについては、ほかの業者さんがふえてきたという影響もあるんだと思うんですけれども、最近ショートステイの利用率というのが大分
下がってきているところがございます。そこで４床ショートステイから入所のほうへ転換するという計画をしたわけなんですけれども、施設側、あるいは施設が所在する市町村等にもご意見を伺いまして、この影響はどうでしょうかということでお聞きしましたけれども、別に減らすことについては特にそんなに大きな問題はないという回答もございましたので、４床を転換するというふうに計画をさせていただいたところでございます。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君）

例えば望岳荘１人減になってくるんですが、定数６人で利用率が９４．５２％ということになると、ここが５人になってこれだけの利用率があるのに１人減らされることはどうなんだろうというふうに思うんですが、菜の花苑は１０人のところ２人減らして、利用率が８９．０７％ということは、ある程度理解できる部分もあるんですが、望岳荘１人減らすことについては、違和感を感じますが、いかがでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

ショートの利用率については、毎年下がってきてしまっているので、利用率を上げようということで努力しているところなんですけれども、現実的にはほかの施設がふえてきたということだと思うんですが、利用率が減ってきているというところでございます。

－ 40 －

望岳荘、それから木島平村にも先ほどお話ししましたが、減らしても大丈夫でしょうかということでお聞きして、減員をさせていただいたということでありますので、ご理解いただ
きますようお願いいたします。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは、新特別養護老人ホームの進捗状況についてお伺いしたいと思います。先ほどのお話ですと、職員の十数名がみゆきのほうに移管する予定だということですが、行く希望を出していらっしゃらない方の職員の対応をどうするのか。３月でみゆきのほうは開所になるかと思うんですが、高社寮に残った職員はどのような待遇になるのか、
お聞きします。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

現在、高社寮の特養のほうに入っている職員で異動しない方はどうなるのかというご質問かと思うんですけれども、北信広域、ほかに高社寮も含めますと６施設ございますので、それぞれの施設に異動いただくというふうになると思います。
それから待遇については特に変わりもなく、ただ職員の職場がかわるというだけでございます。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 今の人数の中で、みゆきのほうに行かれる方は嘱託職員なのか正規職員なのか、その辺わかりましたら、お聞きします。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

現在みゆき福祉会に職をかわりたいという希望を出されている方は嘱託職員の方で、正規職員の方はおられないということでございます。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） みゆき福祉会の職員の研修が１月から２月に予定されています。この職員はもう１月、２月には採用されるという含みの中でこの研修というのは予定されているんでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

みゆき福祉会で採用する職員の方について、今、既に高社寮で働いていらっしゃる方はいいんですけれども、そうじゃない方については、入所者のお顔、名－ 41 －

前、それから状態等を覚えてもらう必要がありますので、事前に高社寮に研修に入ってそれを覚えていただくということで、計画をしているところでございますので、よろしくお願いします。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） 先ほどちょっとお話ししたんですが、正規職員の方が６施設に異動するということですが、それは４月の時点ですか、３月の時点ですか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

高社寮から仮称高社の家へ入所者が移っていただくのは３月１日から３日で計画しておりますので、４日以降は特養のほうには入所者はいないという状況になりますので、あとの残務整理等多少残ると思うんですけれども、働かなくて高社寮でもう仕事がなくなった方については、ほかの施設のほうに。人事のことについてはまだこれから決めていくことでございますけれども、移っていただければと思っております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは、最後の質問のところで、養護老人ホームについてお伺いしたいと思います。今後、今それぞれ定数は５０名ということで、利用状況が低い中で、一緒にするというふうになっていますが、過去数年の利用状況と比較してそんなに変わりはない
ものなのかどうか、お願いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

利用状況というのは、入所者数のことかなと思うんですけれども、このところ随分減ってきているということでございます。そのことからこれからもふえてい
くということはないんだろうなというような予想のもとに、６５定員というふうにさせていただいたところでありますので、よろしくお願いします。
議長（佐藤正夫君） ４番、渡辺美智子議員。
４番（渡辺美智子君） それでは、建てかえの時期が第７期介護保険事業計画で３２年度までに建てかえるというお話でしたが、それまでの間はそのまま高社寮は特養は新しいところに移管して、養護老人ホームの高社寮はそのまま今のところに移ると、移るじゃない、残るということでよろしいでしょうか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

今、渡辺議員さんから言われたとおり、高社寮の養護については、－ 42 －

統合まではそのままということでございます。
以上でございます。
４番（渡辺美智子君） 終わります。
議長（佐藤正夫君） 以上をもちまして、渡辺美智子議員の質問を終結いたします。
次に進みます。
順位２番、特別養護老人ホームの運営について、介護保険事業計画について。９番、高山恒夫議員。
（９番 高山恒夫君 登壇）
９番（高山恒夫君） 高山でございます。議長から発言を許されましたので、通告に基づいて質問をいたします。
大きな項目は２項目でございますが、前の質問と重なる部分もありますので、若干ニュア
ンスは変わるかもしれませんが、お許しいただいて入りたいと思います。
まず、第１項目の関係ですが、特別養護老人ホームの運営について。
（１）として、入所待機者についてであります。
①として、各施設、市町村の待機者数についてということでありますが、今お話もありましたので、若干話をしますが、先般２３日の全員協議会で老人ホームの今後のあり方に係る中間報告の説明をいただきました。その中で入所待機者数については、昨年の１０月１日現
在で、広域６施設で１７６人と、今答弁にもありました。また過ぐる８月１０日なんですが、広域連合管内の特養施設の視察を計画いただきまして、参加させていただきました。大変ご配慮に感謝を申し上げるところでありますが、その折に特養施設の概要資料をいただきました。その中で特に、入所希望者の状況を理解することができました。６施設の集計では、私の計算では、待機者の総計が６８９人となっておりまして、これはとても大きな数字だなと驚いたわけでありますが、しかしこの数字はそれぞれのダブりのある数字だということをお聞きし、今の答弁では１７６人と、報告にもありましたが、１７６人が実数ということでありました。
これは民間施設のフランセーズ等の施設の、先ほどの答弁の中でトータルしますと、今、計算しますと２８６人という数字になっておりますが、これは１７６人の中に含まれている
数字なのか、違う、含まれていないのか、その辺についてもお願いしたいと思います。あわせてこの１７６人は、市町村ごとにはどのような数字になっているか、伺いたいと思います。
次に、②番、待機者の実態についてなんですが、入所を希望されている方は、現在どのよ－ 43 －

うな実態があって、入所の順番を待っておられるのか。その状況について伺いたいというふ
うに思います。
続いて（２）番、介護保険料についてです。待機者と保険料の推計ということであります
が、特養施設の入所希望者の訴えには、必要量の増床整備をすれば、それは解決するわけでありますが、当然介護保険料とかかわりがありますので、特養施設１人増加した場合の保険料影響力の試算について、連合としてはどのように把握されているのかお伺いしたいというふうに思います。
続いて大きな２番ですが、介護保険事業計画についてです。
まず（１）番、計画策定における連合の役割ということでありますが、第７期介護保険事
業計画が今、各市町村で検討されています。連合としてはどのような役割を持って、この介護保険事業計画にかかわっていくのか、その役割についてお伺いしたいというふうに思います。
（２）として、介護保険サービスの拡充の問題ですが、今答弁の中でもありましたが、中間報告の中では、第７期介護保険事業の中では、必要な希望増床、中野市１４、飯山市１０、
山ノ内５、木島平２、野沢温泉２、栄村１、３４という増床の数字が示されていました。このサービス拡充の関係なんですが、市町村の介護保険事業計画に期待をするところでありま
すが、先ほどの１７６人の数字と、今後のサービス拡充についての見解を伺いたいというふ
うに思います。
（３）で、最後に施設運営と改修計画でありますが、平成２７年４月に介護報酬単価が見直されまして、特養の経営ですね、経営に関しては特にどのような影響が出ているのか、状況を伺いたいというふうに思います。また、施設の改修計画はどのように進められているか、
伺いたいと思います。
以上で第１回目の質問とします。
議長（佐藤正夫君） この際、暫時休憩とします。それでは１０分間、３時１０分に再開いた
します。
（休 憩）

（午後 ２時５９分）（再 開）（午後 ３時１０分）

議長（佐藤正夫君） 休憩前に引き続き、会議を開きます。
答弁を求めます。池田連合長。
（広域連合長 池田 茂君 登壇）－ 44 －

広域連合長（池田茂君） 高山議員のご質問にお答え申し上げます。
まず、特別養護老人ホームの運営につきまして、お答え申し上げます。各施設の待機者数につきましては、渡辺議員にお答え申し上げたとおりでございます。また、追加的詳細につきましては、事務局次長のほうから答弁させます。
施設の待機者の実態及び待機者の保険料の推計につきましては、これも事務局次長から詳細を答弁させます。
介護保険事業計画につきまして、お答え申し上げます。計画策定における連合の役割につきましては、各市町村の第７期介護保険事業計画にリンクするよう、情報を共有しまして、施設整備する時期や、その増床等の検討を行っているところであります。介護保険サービスの拡充の見込みにつきましては、１０月２３日に開催された議会全員協議会におきまして、
待機者解消に向けた施設整備について、ご報告をさせていただきましたが、第７期介護保険事業計画に必要と見込む特別養護老人ホームの増床数は、合計３４床で検討を行っているということであります。
施設運営につきましては、平成２７年度の介護報酬改定率が、全体でマイナス２．２７％となっている状況でありまして、平成２８年度決算見込額では、平成２６年度に比べて６施設合計で９，２００万円ほどの減収で、率にしてマイナス４．９％となっており、厳しい状況となっております。
また、施設の改修計画につきましては、具体的な計画は策定しておりませんが、広域保健福祉推進委員会及び同作業部会により、施設のあり方について検討を進めており、市町村の第７期介護保険事業計画、老人福祉計画の策定にあわせて、組織市町村とも連携して計画的に進めてまいりたいと考えております。よろしくお願いいたします。
以上、お答え申し上げました。
（事務局次長 挙手）
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

特別養護老人ホームの運営につきまして、市町村の待機者数、待機者の実態及び待機者と保険料の推計につきまして、連合長答弁に補足してお答えを申し上げます。
市町村別の待機者数につきましては、本年１０月１日現在で、中野市が５３人、飯山市が５３人、山ノ内町が３１人、木島平村が１３人、野沢温泉村が１０人、栄村が２人、その他１４人で合計が１７６人となっております。民間の待機者とかぶっているのかというような－ 45 －

ことでございますけれども、民間の待機者数は先ほど申し上げましたけれども、数だけ聞いたのみで、名簿をいただいているわけではないので、広域連合とどのぐらいダブりが生じているかということは、私どもは把握していないところでありますので、よろしくお願いします。
次に、待機者の実態につきましては、入所申し込み時点での状況でありますけれども、在宅の方が７１人で、全体の割合は４０％。老人保健施設に入所している方が５８人で３３％。
病院に入院中の方が３１人いて１８％。そのほかの方が１６人で９％でございます。
待機者と保険料の推計につきましては、６５歳以上の介護保険料は、市町村で必要な介護サービスの総費用に、６５歳以上の方の負担分２２％を乗じて、６５歳以上の方の人数で割った基準額をもとに市町村で決定しております。待機者の解消のための特別養護老人ホー
ムの増床は、介護サービスの費用及び介護保険料の引き上げの一因になるものであります。
また、特別養護老人ホームを増床した場合に、１床当たりの介護保険料への影響力につきましては、介護保険料の算定は各市町村で行っておりますので、広域連合では推計できませんので、ご理解をお願いいたします。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） 高山議員よろしいでしょうか。９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） 最初に入所待機者の関係でありますけれども、待機者の実態についてお伺いします。入所待機者の多く、今も話はされましたが、在宅とか入院とかいろいろありま
したが、ショートステイ、先ほどからもお話が出ておりますけれども、ショートステイというのは非常に、施設入所に入る入り口で、相当利用されていると思いますし、またショート
ステイを数使っていると、どうも待機の順番が上へ上がっていく、それほど大変だということだと思うんですが、そういう意味でもショートステイというのは非常に重要な役割を果たしていると。北信広域の資料では４０床は用意されているということでありますが、先ほどの利用状況のお話ありましたが、年々ふえているという状況なんですね。そういった中で、ショートステイの運営についてですね、しっかりと運営していかなければならないと思いま
すが、数字が先ほど示されておりますので、これをそれじゃあやっていくと。飛ばしていきたいと思いますが、お願いします。
介護保険料の問題についてなんですが、私が勘違いしたのか、保険者というのはあくまでも市町村なんですね。それで連合というのはある意味では施設の運営をしているということだというふうに思いますので。市町村が責任を持って介護保険事業計画といいますかね、そ－ 46 －

ういうのを立てているという中では、この保険料の推計というのは、なかなか連合では全体のまとめをしていくのは難しいと思うんですが、その辺については、保険者としての市町村と連合というのは、立場といいますかね、役割というのを若干説明していただければ非常にありがたいんですが。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えいたします。各市町村と連合の役割ということでご質問でございました。先ほどからお話がございますけれども、まず各市町村で立てられる介護保険
事業計画に基づく施設の整備については広域連合で行っていくということでございます。この特別養護老人ホームあるいは養護老人ホームなんですが、各市町村でそれぞれに設置をされても別に構わないところでございますけれども、共同で設置したほうが効率がいいというようなことで、この北信広域連合で施設を共同で設置して運営していくということであると思いますので、よろしくお願いをいたします。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） 暫時休憩します。
（休 憩）（午後 ３時２０分）（再 開）（午後 ３時２１分）

議長（佐藤正夫君） 休憩前に引き続き会議を続けます。
事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

先ほどお答えした部分で足りなかった部分でございますけれども、市町村については介護保険の保険者でもありますので、保険料を算定して保険料をかけさせていただくということと、それからこの北信広域連合の組織構成市町村でもございますので、
北信広域連合が運営する、養護老人ホームは関係ないです、特別養護老人ホームの運営者の構成員の中の一つということになると思います。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） 済みません、私の質問もやっぱりちょっとわかりにくかったんですけれども。私は保険者が市町村で、連合は施設運営の全体の集合体であるということだとは思う
んですけれども、それを裏を返すと連合も北信連合も、保険者としての立場も可能なのかなということをイメージしちゃったんで。そこでいうと、施設を運営したり、いわゆる介護保険料も管理したり、算定をしっかりやって、広域の全体で統一した行動をできるのかなと。

－ 47 －

ある意味、来年から国民健康保険が県の運営になりますけれども、そういったようなイメー
ジを持ったんで、この質問がちょっとまずかったと思いますけれども、そういう意識で話をしました。でも、そういうことも可能であるのであれば、そういうことも検討してもいいのかなと思うんですが。自治法か何かで、広域連合もそういった保険者としてなり得るのかど
うかというのも、もしわかれば教えてください。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えいたします。ほかの広域連合でそういった例も、広域連合として保険者になるという例もあるということでございますけれども、現在のところはそういったことは検討もされておりませんので、今のところは市町村が保険者ということでよろしくお願いします。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） ありがとうございました。それじゃあ介護サービスの拡充の見込みについてお伺いをしますが、中間報告では全体では３４という数字を先ほど報告しましたが、今答弁の中では、各市町村別に人数、１７６人を割りますと、例えば中野市１４人であります
けれども５３人、飯山市、重度５３人、こういった数字を今お聞きしました。これから団塊世代の２０２５年問題とか、いろいろ施設介護の需要というのが非常に重要になってくると思うんですが、まずは市民、国民とすれば４０歳以上から介護保険払っているので、必要なときにはやっぱり必要なものだけ、必要なときには必要なことをしてほしいというのは、介護保険の根幹といいますかね、目的だと思うんですが、そういう意味でいきますと、３４人と１７６人というのは関係をどういうふうに理解すればいいのか。こんなものは見込みも含
めてですけれども、お願いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えをいたします。先ほども少しお答えしたんですけれども、３４人という数字は、現在各市町村で策定されている介護保険事業計画の策定途中の報告をいただいた数字でございますので、まだ決まったものではございませんけれども、その各市町村でそれぞれ今検討いただいて、この第７期の介護保険事業計画として増床する分ということで上げさせていただいた数字をトータルすると３４になるということで、お願いをいたします。各市町村ではそれぞれ検討されてその数字を出されているところと思うんですけれ
ども、広域連合とすれば、その数字はどうやって検討されたかという中身まではちょっと把握はできないところでありますので、各市町村でそれぞれ真剣に検討された、現在のところ－ 48 －

の数字ということでご理解をいただければと思います。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） それじゃあ各市町村からそれぞれの申し出があって、３４人の数字を上げて、計画はそれぞれの市町村でこの３４を、純増の状況を見て介護保険料を含めて状況を見て、例えば１４人の中野市さんは再度計算したら１０人でいいと、例えば当面は１０人でいいとかね。それでは１６人が必要だとか、そういったそれぞれの市町村の判断でこれからの数字に変更するということで、そういう理解でよろしいですか。それともこれはもう３４人というのはもうお互いにきちっとした確認ルールといいますか、そういうことなのか、それが一つですね。
あと端的に言って、１７６人をどうするのかということもあわせて聞きたいです。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えいたします。３４人の数字とありますが、まだ検討中でありますので、確定はしていないということでありますけれども、時期的にはそろそろこの数
字で固まっていくことということで思われますので、広域連合としても施設整備としては
３４という数字を出していくということでございますので、よろしくお願いします。
また、残りの待機者についてはどうするのかということでございますけれども、これは介護保険事業計画を立てるのは市町村でございますので、広域連合としてこれをどうするんだということについては、広域連合としては検討はできるところではございません。各市町村のほうで出されたものをどのように整備していくかということは検討はしていきます。ですので、それぞれどのようにこれからしていくのかということは、各市町村ごとに考えていた
だけることと思いますので、よろしくお願いします。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） その辺がやっぱり広域連合の限界だということ、それは失礼ですけれども。非常に主体的でないというか、それも失礼な話ですけれども。この北信広域全体の中で、１７６人の待機者がいて、第７期には３４人しか救えない、基本的に言って救えない。あと
１４０人については、第８期か第９期に回すんだという、そういうことだと思うんですよね。
そういう意味でやっぱり、もう少し北信広域連合としての施設が持っている、広域連合として、先ほどの話に戻っちゃいますけれども、ある意味では保険者としてというようなそういった立場でしっかりと管内を全体をまとめていくようなふうになればいいなあと思ってお－ 49 －

りますが。これは今の仕組みの中では、各市町村がしっかり介護事業計画に上げているとおりになりますので、それはそれで理解をさせていただきます。
それでは（３）の最後の施設運営と改修計画についてお聞きしますが、特養の中では千曲荘のですね、中間報告の中でも千曲荘の定員を現行６０人から９０人にふやすというふうに、
今予定されておりますが、安定経営をする中では、やはり規模というものも非常に大きな材料だと思いますが、その規模というのはどのくらい設定されているのか、あるいは千曲荘が９０人になれば、それより少ないところの施設もありますけれども、そういったところは今後どのように捉えていくのか、その辺についてお伺いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えをいたします。施設規模ということでのご質問でございますけれども、安定経営のためのスケールメリットといいますのは、人員の配置基準から考えますと、定数が９０から１００人ぐらいの規模と、１００人までの規模というふうに考えております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） それでは施設の中では６０とか７０の規模の小さいところもありますが、それは順次また経営側が抱えていくと。そういうことでよろしいですか。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えいたします。これからの改修等につきまして、検討されていないところでございますけれども、また改修等の時期に来ましたら、そういったことも含めて検討していきたいというふうに思っております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） それでは施設運営と改修計画両方かかりますが、養護関係についてお伺いしたいと思います。先ほどからもお話出ておりますけれども、千曲荘と高社寮の関係、養護老人ホームについては、千曲荘の改修にあわせて２施設を統合して整備をすると、そういった方向が示されています。中間報告の中では、１１月に民間事業者の参入の意向調査をして、希望がなければ公設民営で進める、そういうことがありますが、施設の所在市町村、
つまり飯山市ですけれども、飯山市が用地を用意をし、広域連合に無償貸与すると。そういう１１月からの流れでよろしいのか確認と、さらに用地等も含めて、見通しはどのように－ 50 －

なっているのかお伺いしたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 事務局次長。
事務局次長（桑原雅幸君）

お答えします。用地につきましては、現在のところは、千曲荘の建てかえということでありますので、飯山市内に整備していきたいということでございます
けれども、その場所についてはまだ決まっておりません。飯山市さんのほうには、いいところはないでしょうかということで、検討していただくようにお願いをしているところであります。
なお公設公営の場合ですと、今まで北信広域連合の施設整備の折には、用地は市町村で用意いただいて、北信広域連合に無償で貸与していただいているという経過もございますので、今回の施設についてもそんなようにお願いできればというふうに考えております。
以上でございます。
議長（佐藤正夫君） ９番、高山恒夫議員。
９番（高山恒夫君） 本当に最後になりますが、千曲荘といいますと飯山市の関係が非常に大きいですが、両施設を統合して新しい施設をつくると、そういう意味では１１月の民間意向調査がまず始まって、それがなければ公設民営やら公設でいこうということでありますので、これは見通しも含めて、こういう中間報告をされたのかなと思いますので、しつこいようですけれども、見通し、飯山市で用地をしっかり確保する、そのことについてはしっかりと、連合長の主張もありますから、お答えいただきたいと思います。
議長（佐藤正夫君） 池田連合長。
広域連合長（池田茂君） ただいま事務局次長のほうからお答え申し上げましたとおり、所定の手続にのっとりましてですね、これ正直申しまして、非常に微妙な案件でございますので、
正直私のところでも、それがどのような回答結果が来るか、読みまして、そこでのまた判断ということになります。ただ、方針としては先ほど事務局次長がお話し申し上げたとおり、
飯山市さんのほうで用地で適当なところがあればというところで、そういったことを前提に、現在話を進めさせていただいているところであります。その辺ご承知いただければ、よろし
くお願いします。
議長（佐藤正夫君） 以上をもちまして、高山恒夫議員の質問を終結いたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
３ 討論、採決
議長（佐藤正夫君） 日程３ 討論、採決を行います。

－ 51 －

初めに討論を行います。討論のあります方は、早急に書面をもって、議長の手元まで通告願います。なお、発言通告書は事務局長のところにあります。
ここで暫時休憩します。
（休 憩）（午後 ３時３５分）（再 開）（午後 ３時３５分）

議長（佐藤正夫君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
通告がありませんので、以上で討論を終結いたします。
これより採決に入ります。
初めに、議案第１号

平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）の専決処分の報告について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１号について、原案のとおり承認することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１号は原案のとおり承認されました。
次に、議案第２号 平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第２号）の専決処分の報告について採決いたします。
お諮りいたします。議案第２号について、原案のとおり承認することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第２号は原案のとおり承認されました。
次に、議案第３号 平成２９年度一般会計補正予算（第１号）について採決いたします。
お諮りいたします。議案第３号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第４号

平成２９年度特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計補正予算（第１号）について採決いたします。

－ 52 －

お諮りいたします。議案第４号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第５号

平成２９年度特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正予算（第１号）について採決いたします。
お諮りいたします。議案第５号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第６号 平成２９年度養護老人ホーム高社寮事業特別会計補正予算（第１号）
について採決いたします。
お諮りいたします。議案第６号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第７号

平成２９年度特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第１号）について採決いたします。
お諮りいたします。議案第７号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第８号 平成２９年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計補正予算（第３号）
について採決いたします。
お諮りいたします。議案第８号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。

－ 53 －

（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第９号

平成２９年度特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計補正予算（第１号）について採決いたします。
お諮りいたします。議案第９号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第１０号

平成２９年度特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計補正予算（第１号）について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１０号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１０号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第１１号 平成２９年度特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計補正予算（第１号）について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１１号について、原案のとおり可決することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１１号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第１２号 平成２８年度一般会計歳入歳出決算認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１２号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１２号は原案のとおり認定されました。

－ 54 －

次に、議案第１３号 平成２８年度特別養護老人ホーム望岳荘事業特別会計歳入歳出決算
認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１３号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１３号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第１４号 平成２８年度特別養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入歳出決算
認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１４号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１４号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第１５号 平成２８年度養護老人ホーム高社寮事業特別会計歳入歳出決算認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１５号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１５号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第１６号 平成２８年度特別養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入歳出決算
認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１６号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１６号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第１７号 平成２８年度養護老人ホーム千曲荘事業特別会計歳入歳出決算認定について採決いたします。

－ 55 －

お諮りいたします。議案第１７号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１７号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第１８号 平成２８年度特別養護老人ホームいで湯の里事業特別会計歳入歳出決算認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１８号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１８号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第１９号 平成２８年度特別養護老人ホーム菜の花苑事業特別会計歳入歳出決算認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第１９号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第１９号は原案のとおり認定されました。
次に、議案第２０号 平成２８年度特別養護老人ホームふるさと苑事業特別会計歳入歳出決算認定について採決いたします。
お諮りいたします。議案第２０号について、原案のとおり認定することに賛成の議員の起立を求めます。
（起 立 全 員）
議長（佐藤正夫君） 起立全員であります。よって、議案第２０号は原案のとおり認定されました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
議長（佐藤正夫君） 以上で予定した議事は全部終了いたしました。
ここで連合長から挨拶があります。
池田連合長。

－ 56 －

（広域連合長 池田 茂君

登壇）

広域連合長（池田茂君） 平成２９年第２回北信広域連合議会定例会の閉会に当たりまして、
一言、閉会のご挨拶を申し上げます。
１０月２３日に開会いたしまして、本日までの８日間の議会会期中、議員各位におかれま
しては、慎重にご審議をいただき、上程を申し上げました各議案ともそれぞれお認めをいた
だきました。まことにありがとうございました。
今後とも広域連合として各市町村との連携をさらに深め、福祉サービスの充実を図るとともに、地域社会の発展に向けた事業推進に努めてまいりたいと存じます。
議員各位におかれましては、この北信地域発展のために、今後ともより一層のご支援、ご協力を賜りますようお願いを申し上げますとともに、ご健勝とご活躍をご祈念いたしまして、
閉会のご挨拶をさせていただきます。
大変ありがとうございました。
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４ 閉 会
議長（佐藤正夫君） 以上をもちまして、平成２９年第２回北信広域連合議会定例会を閉会いたします。ご苦労さまでした。
（閉 会）（午後 ３時４６分）－ 57 －

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以上会議のてん末を記載し、相違ないことを証明するためここに署名する。
平成２９年１０月３０日
北信広域連合議会

議

長

佐 藤 正

夫

署名議員

西 方 功

文

署名議員

湯 本 隆

英

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