令和４年度

第４回 佐々町農業委員会総会議事録

令和４年８月２５日（木）佐々町農業委員会- 1 -令和４年８月

第５回

佐々町農業委員会総会議事録

１．招集年月日

令和４年８月２５日（木）午後１時３０分

２．招 集 場 所

佐々町役場 ３階第１会議室

３．開

令和４年８月２５日（木）午後１時３０分

会

４．出 席 委 員

（１５名）

議席番号

氏

名

議席番号

氏

名

議席番号

１

野裕 君

４

藤永

２

濵野努 君

３

池田茂 君

５

築城 武美 君６

和田 貞子 君７

坂口 隆英 君８

藤永 九市 君９寶持 雅祥 君１０

池田 晴良 君

１２

山下 夕見子君

１３

濱野 卓也 君推進委員

筒井 浩一 君推進委員

玉置 義則 君

推進委員

林勇作 君

氏

名義 君

５．欠 席 委 員 （３名）
議席番号
１１

氏

名

議席番号

井手 俊博 君

推進委員

氏

名

議席番号

福田 庄治 君推進委員氏

名大瀬 敏幸 君６．職務のための出席者職氏名
職 名

氏

名

職 名

氏

名

事務局長

金子剛 君

書記立石徹 君

氏

名

議席番号

氏

名

藤永茂 君

５

職 名

氏

名

議席番号

氏

名

７．議事録署名委員
議席番号４

築城 武美 君- 2 -

８．本日の会議に付した案件（１）会長挨拶（２）議事録署名委員の指名（３）報告事項
報告第１号 県北地域農業委員会会長・事務局長会議について（４）審議事項
第１９号議案 農地法第５条第１項の規定による許可申請書について
第２０号議案 農地法第５条第１項の規定による許可申請書について（５）その他①９月定例会の日程について
②その他

- 3 -

事務局長（金子 剛君）

皆様、こんにちは。時間定刻となりましたので、ただいまから令和４年度第５回佐々町農業委員会総会を開会いたします。
開会に当たりまして、吉野会長より御挨拶をお願いいたします。
会長（吉野 裕君） 皆さん、こんにちは。まだまだ暑い日が続いております。ではありますけ
ど、天気の急変が激しく急な大雨となってが見られます。
先日、８月３日、４日、県北地域農業委員会会長・事務局長会議を佐々町が担当で農業会議の荒木書記長、前田次長に参加頂き、開催できました。３年ぶりのことです。内容については、報告事項において事務局より報告させます。その折に町内の現地視察において、寶持委員の茶畑を視察させていただきました。改めてこの場でお礼申し上げ、協力頂きましたことに感謝いたします。
そして、皆さんにおかれましては、今後、農地パトロールがまだまだ暑い中ですがあります。その上、コロナの感染拡大が一向に収まる気配がありませんけれども、感染対策を十分に取り、また熱中症も十分気を使いながら、農地パトロール等よろしくお願いしたいと思います。
事務局長（金子 剛君） ありがとうございました。
それでは、本日の出席委員は１２名でございます。井手委員のほうから欠席の報告があっております。それから、最適化推進委員につきましては、３名出席で、福田委員と大瀬委員が欠席の報告があっております。委員の定足数に達しておりますので、総会は成立していることを報告いたします。
佐々町農業委員会総会会議規則第６条の規定により、議長は会長が務めることとなっておりますので、議事の進行を吉野会長へお願いいたします。
会長（吉野 裕君） 案件につきましては、佐々町農業委員会総会会議規則第３条により、付議事項はあらかじめ通知しておりますので、この日程でよろしいでしょうか。（ 「異議なし」の声あり ）これより議事に入ります。
まず、日程２、の議事録署名人の指名を行います。
佐々町農業委員会総会会議規則第２７条の規定に基づき、議長が定めることとなっておりますので、４番、藤永委員、５番、築城委員を指名しますので、よろしくお願いします。
以上で日程２を終わります。
それでは、日程３、審議事項に入ります。
報告第１号県北地域農業委員会会長・事務局長会議について、事務局の説明を求めます。
事務局。

- 4 -

書記（立石 徹君） 報告第１号県北地域農業委員会会長・事務局長会議について説明をさせていただきます。
資料の３３ページから御覧ください。こちらの会議につきましては、８月の３日、４日の２日間にかけて、県北管内の市町の農業委員会と長崎県農業会議が出席して会議が行われました。
まず、１日目については、各市町から出た議題について意見交換をするということで、資料の３６ページ以降になりますが、各市町から４つの議題が出ておりまして、議題と回答につきましては記載のとおりでございます。その中で特に佐世保市さん、平戸市さんの議題の転用許可後の用途変更についてや農地を取得する際の別段面積の取扱い基準ですね、下限面積の廃止の分で各市町から何か一定のルール、制限を設けたほうがいいんじゃないかという意見も出まして、そちらについては県と各市町で今後協議をして調整をしていきたいというふうに思っております。それが決まり次第、また御報告をさせていただきたいと思っております。
２日目につきましては、視察研修ということで、寶持委員の茶畑と大新田の排水機場を視察しまして、先ほど会長からありましたが、寶持さんの茶畑については、参加者も質問も多くて大変好評でした。
この会議についての報告は以上になります。
会長（吉野裕君）

この件について、何か皆様から御意見、質問はありませんでしょうか。──この会議は３市２町で持ち回りでやっておりまして、佐々町に回ってきたときからコロナになって２年間できなくて、やっと３年目に今回開催できたということになっております。資料を見られれば分かるかと思いますが、転用後ですね、申請とちょっと違うような扱いになったり何だりというのが、やっぱりよその市町でもあっているようで、法務局のほうも登記が完成したら、登記されてしまえば農業委員会から外れるもんで、そこら辺の対応とか、農地の下限面積についてはここにうたってあるとは一定期間とあるとですけど、それが例えば１０年とかいうふうに、ある程度、国か県のほうから示してもらえれば、がいいという意見がありました。そういうことを問題を持ち寄って話し合うという会議で、来年は佐世保市になります。
なければ、次に進ませていただきます。
次、日程４、審議事項に入ります。
第１９号議案農地法第５条の規定による許可申請書についてを議題といたします。事務局の説明をお願いします。書記。
書記（立石 徹君） 資料の１ページをお願いします。

- 5 -議案第１９号農地法第５条の規定による農地等の所有権移転許可申請承認について。こちら県知事許可分でございます。朗読説明させていただきます。
土地の所在地、北松浦郡佐々町小浦免字丸山５番２７、登記地目、田、現況地目、休耕、登記面積２３８ｍ２、譲受人、○○○○、○○○○、歯科医師。譲渡人、○○○○、○○○○、農業。転用目的、露天駐車場、施設の概要、５台、２３８ｍ２。こちらにつきましては、６月の総会のときに転用の申請があったと思います。小浦の○○○○さんですね、６月の申請人と同じ方が、前回６月の転用のときも駐車場が不足しているということで申請をされたところですけども、追加の駐車場の分ですね。今の分でもまだ足りないということで申請をされたものです。今回の５台分につきましては、従業員さん用の駐車場というところです。
場所につきましては、資料の６ページです。小浦の○○○○で、６ページの赤で囲んで数字が入っているところが申請場所になります。その右側が、前回６月の駐車場の申請でした。現況については、資料の７ページ、８ページのとおりですね、耕作がされていない状況になります。
資料の１１ページをお願いします。こちらは資料の１０ページの被害防除計画書と併せて見ていただきたいと思います。まず、申請地の造成計画の内容としては、現状のまま利用するということです。
②番につきましては、雨水については自然流下、汚水・生活雑排水については生じない。
③については、特に建物を建築するわけではございませんので、特に被害のおそれはないというところです。
雨水については、資料１１ページの青で示しているような流れで、ここにＵ字溝が入ってそこに流すような形になっております。
議案第１９号の説明については、以上になります。
会長（吉野 裕君） 地元委員の説明をお願いします。４番。
４番（藤永 茂君） ただいま事務局から説明がありましたように、８月の１６日の日に現場で確認いたしました。場所のほうについては、６ページの写真でいいますと、下のほうに大きな建物があります。これが消防署です。その隣がライスセンターになります。踏切渡って佐世保鹿町線の県道ですかね、その前のところが申請地です。周りには農地はあります
けども、次の議案で出てくる農地がありますけども、特に問題はありませんでしたので、ありませんでしたということです。御審議お願いいたします。
会長（吉野 裕君） この件について、何か御意見、御質問はありませんか。──ないようです
ので、採決をいたします。

- 6 -第１９号議案について、転用やむなしと思われる方の挙手をお願いします。（ 賛成者挙手 ）ありがとうございます。挙手多数ですので、転用やむなしということで県に進達いたします。
次に、第２０号議案農地法第５条の規定による許可申請書についてを議題といたします。
事務局の説明を求めます。書記。
書記（立石 徹君） 資料の１６ページをお願いします。議案第２０号農地法第５条の規定による農地等の所有権移転許可申請承認について。県知事許可分でございます。朗読説明させていただきます。
土地の所有地、北松浦郡佐々町小浦免字丸山５番１５、北松浦郡佐々町小浦免字丸山
５番６６、登記地目、現況地目、５番の１５が田と休耕、５番６６が田と休耕、登記面積につきましては、５番１５が４９０ｍ２、５番の６６が２５ｍ２、計５１５ｍ２でございます。譲受人、○○○○、○○○○、歯科医師。譲渡人、○○○○、○○○○、特別公務員。
転用目的は、一般個人住宅、木造平屋建て１棟１７２．２５ｍ２及び進入用道路です。こちらにつきましては、先ほどの申請者と同じ方が申請者でございます。先ほどと同じ場所ですね、○○○○の今歯医者があるところが御自宅と歯医者の併用の住宅というところになっておりますけども、診療部分がちょっと手狭になっているということで、今の御自宅を改装しまして、今の建物については診療部分として特化して、新しく御自宅を建てられるということでございます。
資料の２２ページを御覧ください。今回、この２２ページの赤で囲んでいる部分が申請地になっております。現況写真については、２３ページから２５ページとなっておりまして、耕作はされていない状況でございます。
資料の２６ページを御覧ください。黄色で示している部分が今回の申請地になります。
５の１５と細い道の部分ですね、進入用道路の部分が５の６６となっております。赤で示しているのが、実際、上の道から入ってくる形になりますけども、おうちだったり歯医者だったり、奥の先ほど１９号の駐車場、６月の分の駐車場に行くための道になっております。
続きまして、資料の２７ページ、２８ページを併せて御覧ください。
被害防除計画につきましては、まず、申請地の造成計画につきましては現状のまま利用するとなっております。②番については、雨水については水路放流、汚水等につきまして
は、町の下水道に放流ということになっておりまして、資料の２８ページに記載しておりますが、青のほうが雨水等ですね、ここに水路で流すと。緑色の部分が下水道の経路になっております。被害防除の③につきましては、建物の高さを７．２ｍ程度に下限をすると。

- 7 -隣接農地への通路を確保するというところになっております。
資料の２９ページ以降は、建物の平面図、立面図関係になっております。
説明については以上になります。
会長（吉野 裕君） 地元委員の説明をお願いします。４番。
４番（藤永 茂君） ただいま説明がありましたように、同じ８月１６日の日に先ほどの駐車場の件と一緒の場所でしたので、農林水産課の課長、それから書記と会長、それから福田委員ですね、今日欠席ですけど、福田委員、それと私と行政書士の方と一緒に現地確認いたしました。
説明がありましたように、隣は駐車場にされる、その今回の件が自宅ということで、汚水は下水道に流します。それから雨水については側溝に流しますということで、特に周りも農地はありませんでしたので、問題はないかというふうに判断いたしました。御審議お願いいたします。
会長（吉野 裕君） この件について、何か御意見、御質問はありませんか。──なければ、採決をいたします。
第２０号議案について、転用やむなしと思われる方の挙手をお願いします。（ 賛成者挙手 ）ありがとうございました。挙手多数ですので、転用やむなしということで県に進達いたします。
次、日程５、その他に移ります。事務局からの説明お願いします。
書記（立石 徹君） 日程５番、その他①９月の定例会の日程についてということで、まず９月の五役会の日程につきましては、９月の１５日木曜日１時３０分から２階会議室で開催ということになっております。９月の総会につきましては、９月の２７日火曜日の１時３０分から３階の第２会議室ですね、隣の部屋になっております。
続きまして、②のその他ということで、活動記録簿について説明をさせていただきます。
前回の総会時に活動記録簿を提出していただいた方につきましては、事務局のほうで中身を確認させていただいて、ちょっと修正したほうがいいんじゃなかろうかというところにつきましては、朱書きして今日お返しをしております。そちらにつきましては、御自身の活動記録簿のほうに朱書き部分を追記修正していただければと思っております。
その中で、まず書いていく上で項目分けがあったと思うんですけど、ちょっと項目分けも難しいんですけども、ここが空欄というところがありましたので、ここは書いていただ
くような、分からなくてもとりあえず書いていただくようにお願いします。あとは総会とか五役会とかに出席したけども書き忘れとかもある方がいらっしゃいましたので、そちらのほうも記入をお願いします。それと、活動時間とか活動場所とかも丸で囲んでないとか- 8 -がありましたので、書いていただくようにお願いします。あとは、下のほうに成果内容とか遊休農地の解消方法とかあったと思うんですけど、なかなか書くのは難しいと思うんですけども、もし該当があればその成果を書いていただければと思っております。
活動記録簿については、一応毎月総会に持ってきていただいて、また前回と同じようにこちらで確認させていただいてという流れで行きたいと思いますので、よろしくお願いします。
活動記録簿についての説明は以上になります。
すみません、今お配りしている、朱書きしているものにつきましては、それは御自身の記録簿に書いていただいて、その紙をまた回収するとかはございませんので、処分していただいて構いません。
事務局長（金子 剛君） ９月の定例会の日程、総会を９月の２７日火曜日の１３時３０分からと申しましたが、もしかしたら今日延期になった農業委員の研修会が入るかもしれません。
まだ当然未定ですけど。そうした場合に９月の案件がもし多ければ、時間も１時からとか、ちょっと早くなるということもお知らせしておきます。
以上です。
今までの件でよろしいですか。事務局から以上でございますが、ほかあられますでしょうか。どうぞ。
５番（築城 武美君） 現在、農地パトロールをされとると思うんですが、農地台帳と現地と耕作している人を確認していきますと、名義がなくなったままの名義で載っているんですね。
それで、現地では僕ら３班の会議の中では、多数の方がそういうふうに相続登記がなされないまま、土地を家族の中で誰が耕作しとるのかも書いてないんで、誰の土地かというよく話があるんです。それで、何を言いたいかというと、法律が３年の４月の２１日に民法の一部改正があっておりまして、相続登記が義務化をされるということが成立をしました。
そこで、いつからそれはなるんでしょうかというふうになると、令和６年の４月から相続登記をすることが義務化されるということになるんですね。あと、１年ちょっと、１年半ぐらいはありますが。そうすると、その義務化によって相続登記をしなかったらどうなるかというと、過料の罰則規定があります。そこで、過料の罰則を受けることになるんで、相続登記を必ずするようにという指導期間が、今から令和６年の４月までの間にあるんですね。そのことは令和８年の４月までに法務局が登記名義人の死亡等の事実を公示するようになっています。だから、あと４年後は、法務局に行くと、死んだ人はそこに死亡か何か番号で記載をされるという民法の改正になっておりますね。これ職権登記です。
そこで法務局が、この人は死亡していますよというのを土地の登記簿に表示をするとい- 9 -うのが、令和８年の４月までに施行。４月に施行じゃなくて、までに施行ですから早まる可能性がある。例えば令和７年の１２月までに終わるかもしらん。これは法務局の作業が要りますから、法務局が市町村にそういう事実を確認をして、登記官が職権登記をしていくという期間が８年の４月までということになります。
それで、なおかつ、相続したけれども、その土地は要らんという人がおるんです、現実はですね。その土地はどういうことになったかというと、民法では、国に帰属させることができるようになりました。これは、令和５年４月の２７日、来年の４月２７日にその制度が始まります。それは相続人から法務省に、この土地は国に上げますというふうに申請をする必要があります。共有地の場合は、共有者全員がそのことをする必要があります。
それに基づいて審査があって国のほうに登記ができると、国の土地に帰属をすると、こういうことになるようです。民法の中では、相続登記が義務化されることと、その土地を国に帰属させることができるようになるということです。
さっき罰則の話をしましたけど、罰則は相続登記をしなければならないことを知った日から３年以内ということですから、知った日から３年以内に相続登記をせんと、過料に罰せられますよという話です。
そういう土地が多数あったんで、私は事務局に少なくとも死亡しておる人の土地台帳の名前を括弧書きでいいから、現在管理耕作しておる人を記載していったらどうかなというふうに考えております。これは提案です。だから、そういうふうにしていくことで、パトロールのときに、これは誰々さんのおじいちゃん、誰々さんの曽祖父とかといろいろ出てくるんですけども、そういうふうなことが分かるんではないかと。私は地元の人間じゃないんで、なかなか誰々さんの誰々さんと言われてもぴんとこなんで、これはどの人とつながっとっとかということがなかなか分かりづらいというふうに感じました。
そういうことで法律改正があったことを受けて、農業委員会事務局には大変ですけれど
も、相続登記を促す周知を各耕作をしておる人、または相続をしているだろうと思われるおぼしき人に現在管理しておると思われる人、この人たちに通知をして、こういう制度ができとるんですよ、こういうことになっておりますよというお知らせをしていく必要があろうというふうに考えておりまして、その他のその他で御提案をさせていただくわけです。
これは何も私が強制を言っているわけじゃなくて、そういうふうな制度に基づいて農地の管理を正しく適正に行っていこうという農業委員会の趣旨にちゃんとマッチするんではないかというふうに思っておりますから、事務局大変ですけども、そういうふうな手続を農業をされとる方にぜひ周知徹底をしていく作業を２年間で実施していただきたい。また、それを受けた人は、相続登記をせんばねという話になっていこうというふうに思っており- 10 -

ます。
この相続登記ができない理由は何かというと、相続人が多数になって、実は印鑑証明書というのは、普通の人がする場合に３か月しか有効じゃないんです。例えば１０人おってあちこちに書類持って、手紙出して印鑑証明書つきで書類が来ましたというと、３か月を過ぎましたというと、その印鑑証明がパアになるんですよ。そうすると、また取り直しになるんですね。そういうことから、個人申請の場合には、印鑑証明書の期間というのは３か月だというふうになっているんで、繰り返し繰り返し期間が長くなっていって、この前やったじゃないか、この前やったじゃないかという話になるんですね。
たまたま土地の相続登記で、所有権移転登記をしたことがあるんですが、私担当したのが３６７名、松浦市でありました。結果的には、４年半その書類を頂くのにかかりました
が、公共の場合は、印鑑証明書の有効期限が３年ということじゃなくて、永久的に保障されますからそれは可能だったんですけど、それでも４年半かかった。だから、そういうことからすると、個人がする場合に非常に手間暇かかる、お金がかかる、郵便代はかかる。
または出ていって、お願いをせんばいかん、書類をこうせないかん、役場に行って印鑑証明書をもろてもらわないかん。いろいろと手続があるんで、なかなかちゅうちょされて、されないんです。今まではほっとっても何も問題がなかった。兄弟が、それは暗に認めとるけんよかばってん、よかったという話で今までずっと来とるんですね。そういう土地が非常に多いんで、農業委員会も適正農地の管理について多少とも準備をされて、相続登記ができますように資料提供をお願いをしたいというふうに御提案申し上げます。
以上です。
事務局長（金子 剛君） ありがとうございました。この相続登記の申請化の義務化につきましては、事務局としても周知をするようにいたしております。予定をいたしております。
１月発行の農業委員会だより等々、また使いまして周知のほうをしたいというふうに考えております。それから、また県のほうからも当然こういったパンフレットが今から届くと思います。当然、インターネットのほうには載っているというような状況でございますけ
ども、そういった形で周知のほうを進めていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
ほかは何か。
５番（築城 武美君） 追加の話で。今の資料的なものは法務省のホームページ、インターネッ
トでホームページで民法等の一部改正とか相続、土地のと入れると、ぽんと行くようになっています。インターネットで法務省を開けてホームページを見ると、手続きから背景からいろいろ、私が今申し上げたようなことが全部載っておりますので、パソコンをお持ち- 11 -

の方はインターネットを活用してください。
このことは３班の会議をこの前日曜日の日に行って、３班の委員さんについては資料提供して、ぜひ読んで進めてください、またはパトロールをしたときに行ったときには、こういうことになっとるよという話をしてくださいというお願いをしたところです。事務局にも参考資料としてパンフレット等をこういう冊子にして差し上げておりますので、それを必要とされる方は事務局で見ていただければ分かるかというふうに思います。
以上です。
事務局長（金子 剛君） ありがとうございます。何か御質疑あられますでしょうか。
ほかよろしいでしょうか。
会長（吉野 裕君） ありませんか。なければ、審議も終了しましたので終了したいと思います。
お疲れさまでした。
（閉会

午後 １４ 時 １３ 分- 12 -）