令和２年１０月臨時会会議録

令和２年１０月２９日
平

出

席

議

進

員

介

議

木曜日
長

午前１０時００分開会
内

谷

邦

彦

副議長

（１６名）

１番

鈴

木

一

則

議員

２番

勝

見

英 一 朗

議員

３番

渡

部

正

之

議員

４番

鈴

木

裕

議員

５番

竹

田

陽

一

議員

６番

金

子

豊

美

議員

７番

浅

野

敏

明

議員

８番

内

谷

邦

彦

議員

９番

渡

部

秀

樹

議員

１０番

鈴

木

富 美 子

議員

１１番

赤

間

広

議員

１２番

梅

津

善

之

議員

１３番

小

関

秀

一

議員

１４番

今

泉

春

江

議員

１５番

蒲

生

光

男

議員

１６番

平

進

介

議員

欠

席

議

員

（０名）
説 明 の た め 出 席 し た 者

内

谷

重

治

市

長

遠

藤

健

司

齋
金

藤
子

環

樹
剛

統
括
監
厚生参事兼市民課長

竹
鈴

田
木

利
嗣

弘
郎

副
市
長
総
務
参
事
兼地方創生参事兼総合政策課長
会計管理者兼財政課長兼会計課長

小

林

克

人

健

長

梅

津

義

徳

福祉あんしん課長

加

藤

潤

子

子育て推進課長

土

屋

正

人

教

青

木

邦

博

技監兼建設参事兼公共施設整備課長

小

関

浩

幸

教

佐

藤

久

文化生涯学習課長

康

課

育
育

長
参

事

事 務 局 職 員 出 席 者
中

田

浩

之

議 会 事 務 局 長

山

口

和

則

議事主幹兼議会事務局補佐

飯

澤

光

梨

議 事 調 査 係 長

安

達

洋

司

技

議

事

日

―１―

程

士

長

令和２年１０月２９日
日程第１

会議録署名議員の指名

日程第

２

会期の決定

日程第

３

議案第９７号

木曜日

午前１０時００分開会

令和２年度長井市一般会計補正予算第８号（質疑、討論、表決）

日程第４

議案第９８号

令和２年度長井市訪問看護事業特別会計補正予算第２号（

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ

―２―

〃

）

開

会

日程第２

○平 進介議長 おはようございます。

会期の決定○平 進介議長 次に、日程第２、会期の決定でただいまから令和２年10月長井市議会臨時会あります。

を開会いたします。

お諮りいたします。
本臨時会の会期は、本日１日といたしたいと思いますが、これにご異議ございませんか。

開議（「異議なし」と呼ぶ者あり）○平 進介議長 ご異議なしと認めます。
よって、そのように決定いたしました。

○平 進介議長 これから本日の会議を開きます。

お諮りいたします。

本日の会議に欠席の通告議員は、ございませ

これから上程いたします議案は、委員会付託ん。

を省略し、全員でご審議願いたいと思いますが、よって、ただいまの出席議員は定足数に達し

これにご異議ございませんか。

ております。

（「異議なし」と呼ぶ者あり）

なお、山形新聞社記者からパソコン、カメラ、○平 進介議長 ご異議なしと認めます。

録音機の使用について申請があり、許可いたし

よって、そのように決定いたしました。

ましたのでご報告いたします。
本日の会議は、配付しております議事日程を

日程第３ 議案第９７号 令和２年
度長井市一般会計補正予算第８号
日程第４ 議案第９８号 令和２年
度長井市訪問看護事業特別会計補正
予算第２号

もって進めます。
なお、この日程につきましては、先ほど開催されました議会運営委員会にお諮りし、内定を見ておりますので、ご了承をお願いいたします。

日程第１ 会議録署名議員の指名○平 進介議長 それでは、日程第３、議案第97号 令和２年度長井市一般会計補正予算第８号○平 進介議長 日程第１、会議録署名議員の指及び日程第４、議案第98号 令和２年度長井市

名であります。会議規則第81条の規定により、

訪問看護事業特別会計補正予算第２号の２件をご指名いたします。

一括議題といたします。

10番 鈴 木 富美子 議員

提案者の説明を求めます。

11番 赤 間内谷重治市長。

広 議員

12番 梅 津 善 之 議員
以上、３名の方にお願いいたします。

（内谷重治市長登壇）○内谷重治市長 おはようございます。

―３―

議案第97号 令和２年度長井市一般会計補正

質疑の時間は、１人当たり答弁を含めて60分

予算第８号についてご説明申し上げます。

以内となっておりますので、ご協力をお願いい第１条の歳入歳出予算の補正につきましては、たします。

予算の総額に３億509万3,000円を追加し、予算

それでは、これから１件ごとに質疑、討論、の総額を歳入歳出それぞれ255億7,430万6,000

採決を行います。

円といたすものでございます。

まず、日程第３、議案第97号 令和２年度長

このたびの補正は、歳出におきまして、公共

井市一般会計補正予算第８号の１件について質

複合施設整備に係る事業費として２億9,000万疑を行います。ご質疑ございませんか。

円を追加計上するほか、県と連携して行うインフルエンザ予防接種に係る事業費等を措置する

７番、浅野敏明議員。
○７番 浅野敏明議員 おはようございます。

ものでございます。

令和２年度一般会計補正予算第８号、２款１

歳入につきましては、これら事業の財源とい

項１目、201公共施設等整備事業２億9,000万円

たしまして、国県支出金、繰入金、市債などをの関連でご質問しますので、よろしくお願いい計上いたしました。

たします。

また、第２条の債務負担行為及び第３条の地

さきの全員協議会において、公共複合施設の方債につきましては、それぞれ第２表、第３表

予備調査業務の成果を受けて基本設計の概要がのとおり追加するものでございます。

定まったことにより、12月までにプロポーザル

続きまして、議案第98号 令和２年度長井市

方式により基本設計・実施設計業務の契約を締

訪問看護事業特別会計補正予算第２号について結し、令和３年７月までに設計業務を完了し、ご説明申し上げます。

８月から本体建築工事に着手、令和５年６月ま第１条の歳入歳出予算の補正につきましては、

でに外構工事を含め、完成する予定との説明が予算の総額に61万円を追加いたしまして、予算ありました。

の総額を歳入歳出それぞれ3,022万2,000円とい国土交通省のガイドラインによりますと、公たすものでございます。

共工事に係る建設コンサルト業務等については、補正の内容でございますが、新型コロナウイ

原則プロポーザル方式または総合評価落札方式、

ルス感染症対策に係る備品等購入及び訪問看護

その中には標準型と簡易型のいずれかの方式を事業者に対する介護慰労金を計上するものでご選定することを基本とするとされていますが、ざいます。

このたびプロポーザル方式を採用することにし歳入につきましては、これらの補正の財源とた考えについて、青木技監にお尋ねいたします。

いたしまして、新型コロナウイルス感染症緊急○平 進介議長 青木邦博技監。

包括支援交付金を見込んでおります。

○青木邦博技監 おはようございます。お答えい以上、よろしくご審議賜りますよう、お願い申し上げます。

たします。
12月に予定している、今回の議案が可決にな○平 進介議長 提案者の説明が終わりました。

ったという前提でのプロポーザルにつきまして

なお、申合せにより、委員会付託を省略しては、設計業務委託だけではなくて、工事費全体、全員による審議の場合、当日提案議案の質疑に全事業に対してのプロポーザルでございまして、つきましては、一問一答の方式により行うこと

我々が要求するものに対して、どういう施設を、とされております。

幾らの金額で建築するかというものを総合的に―４―判断するプロポーザルになりますので、これがなります。

総合評価とか、そういった指名だけの入札には○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

ならないと考えておるところから、プロポーザ○７番 浅野敏明議員 先ほど申しましたように、

ルを行うということでございます。

プロポーザル方式は、評価基準として資格要件、○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

専門技術者、管理技術能力など、これも審査対○７番 浅野敏明議員 このたびのプロポーザル

象になるかと思いますが、これを行う選定委員

は、設計と建設合わせての内容と分かりました。
まずは基本設計と実施設計、グンゼ開発株式
会社と随意契約の締結になると思いますが、この構成はどのように考えていますか。
○平 進介議長 青木邦博技監。
○青木邦博技監 お答えいたします。

れは独自で業務を行うのか、改めてまた別のコ

御指摘の委員については、今、選定中というンサルにこれを発注するのか、その辺はどうで段階でございます。やはり、建築のほうの大学すか。

の先生であったり、あと広くまちづくりを行っ○平 進介議長 青木邦博技監。

ている方であったり、あと図書館、子育て、そ○青木邦博技監 お答えいたします。

ういった施設の専門的な方、あと、庁内から数

今回のプロポーザルというのは、先ほど申し人の審査委員となると思いますが、そういった上げたとおり、設計、建設まで全てのプロポー

ことを総合的に判断して審査委員を決めていきザルになります。結局このプロポーザルで、グたいと考えているところです。

ンゼ側からこの施設を幾らで建てられますとい○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

うプロポーザルを受けるわけです。それに対し○７番 浅野敏明議員 選定委員会については了て、建物の中身であったり金額であったりが、解しました。国土交通省あたりも経験値が高い

こちらの要求と整合性があって、さらに安くなと思いますので、ぜひその辺も選択に加えていっているかという確認を行った上で、それを採ただければと思います。

用します。そこで、今度は行政とグンゼとの協次の質問ですが、基本・実施設計、これの最議により詳細金額というのを決めていく。です

後の成果としては、全体の工事費がそこで明確ので、そこには設計も建築費も全て入っている。

になるかと思いますが、施設本体の買取り価格

その全体の契約の中の一部として、今回の基本

っていうのは、その実施設計が完了した時点で設計、実施設計の業務の予算があるということその金額が定まるのか、その辺だけ説明をお願でございます。

いします。

○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

○平 進介議長 青木邦博技監。

○７番 浅野敏明議員 プロポーザルは、金額だ○青木邦博技監 お答えいたします。

けでなくて、技術力とか管理技術能力とか、そ

学校給食共同調理場もそうなんですが、こうういうのを含めての評価になるかと思いますが、いうＰＰＰ、ＰＦＩ方式というのは、要は、こ

まずは、設計関係は独自で行っていくのか、そちらで要求した建物を幾らで建てられるかといこの部分だけ説明をお願いしたいと思います。

う、もうそこの契約になります。この出てきた○平 進介議長 青木邦博技監。

ものを、これが従来方式でやった場合よりも幾○青木邦博技監 お答えいたします。

ら安いですねと、そこで初めて、じゃあお願い

独自ではございません。これは、グンゼとのしますという契約になるわけです。そのプロポ契約に基づき、グンゼ開発側が行う設計業務とーザルを行ったときの契約の金額、これが基本―５―

になります。

後で補足をお願いしたいんですが。

その先に、基本設計、実施設計を進めるに当発注に当たりましては、先ほど市と協議しなたって、金額が安くなるとは限らないわけです、

がら発注していくというようなことですけども、高くなる場合もあります。そこは、契約書の中

その発注基準というのは、長井市の基準をベーでつくり込みです。高くなっても、それはあなスで考えていくのか、その辺も含めて説明をおた方がやれるって言ったんだからやってくださ願いしたいと思います。

いという話にもなるし、これが安いから、高い○平 進介議長 青木邦博技監。

からというわけではなくて、一番最初の金額と○青木邦博技監 お答えいたします。

いうのが基本になるということと、その中には、発注基準というのは、あくまで長井市ベース

当然行政なり民間なりのリスク管理も出てきまの考え方で行っていきます、それをプロポーザ

すので、そこら辺の条項を組み入れながら契約ルにするということでございます。

書をつくり込んでいきたい、基本は最初の契約

従来方式とどこが違うのかというご質問でご金額となります。

ざいますが、例えば、従来方式というのは、１○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

つの業務が１年で終わります、設計１年、用地○７番 浅野敏明議員 基本的には、当初の提示

１年、工事２年、３年となると、事業の進捗がされた金額になると思いますが、その発注段階非常に遅くなる。それが早くなるというのがＰでいろいろ金額が変わっていって、変更も多分

ＰＰの利点でございまして、それは、トータルするようなことになるかと思いますが、建物の的に考えると、我々がそこに携わる人件費とか買取りは、これは完成してから一括して買取りの考え方としても非常に有益なものだなと考えになるか、その辺の説明をお願いします。

ているところでございます。

○平 進介議長 青木邦博技監。

○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

○青木邦博技監 お答えいたします。

○７番 浅野敏明議員 分かりました。その辺もあくまで公有財産購入費ですので、最終年度

含めて、市民の皆さんにもメリットについて、に買取りを行えれば一番よろしいかと思うんで説明を行える機会を設けていただければと思いすが、50％の補助金が入っている、起債もそれます。

なりに入っているということ、最終年度に全て

さきの６月定例会の予算総括質疑で、設計、の予算が実際に補助金としてもつくかというこ

建設の段階で指定管理者へ継承する上で、指定とを鑑みたときに、これは、年度ごとに出来形

管理者の考えを入れた設計を行う方向で今後協に応じた補助金をいただいて、起債を申請して議していきたいというような答弁を受けたんでという仕組みをつくって平準化を行っていきた

すが、その辺はこれまでのグンゼとの協議ではい、それが一番安全という考え方を持っていまどうなっているのか、説明をお願いします。

すので、それぞれ出来形という形で補助金を受○平 進介議長 青木邦博技監。

けてお支払いしていくという仕組みでいきたい○青木邦博技監 お答えいたします。

と考えております。

全員協議会で、全体の鳥瞰図というのをお見○平 進介議長 ７番、浅野敏明議員。

せしました。我々が持っている情報というのは○７番 浅野敏明議員 毎年の出来形で支払ってここまでなんです。その先というのは、プロポ

いくと、そういうことだと思いますが、従来のーザルにおいて、グンゼ側がその中のつくり込方式と比べてどの辺にメリットあるのか、少しみも含めてどういう提案をしてくるか、それに―６―

こちら側が納得できるものであれば、それは、としての考え方をまとめていくということにな

指定管理者として優先的な交渉権を与えて、そるんだと思うんですが、その際の立ち位置としの内部のつくり込みに関わっていただくっていて、基本として、あくまでも機能性重視で、そうことでございまして、今の段階で、グンゼ以の結果としてこういう形になったというような外の業者が我々の情報として入っているという示し方をしていただきたいと思うんですが、そことではございません、プロポーザル次第といのことについての技監のお考えを一つはお聞かう話になります。

せいただきたい。

○平 進介議長 ほかにご質疑ございませんか。

それから、この公共複合施設の大事さという

２番、勝見英一朗議員。

のは非常によく分かります。そして、こういう○２番 勝見英一朗議員 それでは、２つ質問あものは出るということについては、市民の理解るんですが、最初に、今、浅野議員から公共複も十分に得られるだろうと思います。

合施設に関連して質問ありましたので、同じくただ、特に現状では、財政的な不安というの質問させていただきます。

も少なくないということも事実です。こういう私のほうからは、経費の削減という観点でおことについて、議員としては、その必要性、重尋ねしたいのですが、今回この公共複合施設、

要性とともに、その市民の心配に対しても十分

これは前からぜひ造っていただきたいと考えてに応えていきたいと思うもんですから、これかいたものですので、できるだけ早めに、そして、らの公共複合施設を造る上で、その経費削減に

子供の過ごす場所として提供できればいいなとついて、こういうような配慮をしてきたという思ってるところなんですが、前回の全員協議会

ところをぜひ折々に議員にも示していただきたでその考え方等が示されました。

い。それは市民に対しての姿勢でもあるかと思その上でなんですが、一つは、あくまでもまいますので、これからの進展について、それをだ外観的なデザインであるというようなお話でお願いしていきたいと、公費削減を図ってきた

したけれども、今回示された円形の形についてんだというようなところを教えていただきたい

は、いろいろお尋ねすると、やはり何割かかかと考えるところですが、そのことについて技監ると、あるいは、その後の維持、修繕等についのお考えをお聞かせいただきたいと思います。

てもやはりかかるんじゃないかという声もあり○平 進介議長 青木邦博技監。

ますし、また、そうではないということもお聞○青木邦博技監 お答えいたします。

きいたしました。そこは専門の方に委ねる部分

初めに、今回の複合施設のコンセプトにつきでもあるだろうと思うんですけれども、なお、

ましては、学び、育ち、遊び、出会いを紡ぐ場

その上でなんですが、今回このデザインについ所という、にぎわいの交流の拠点であったり、ては、山並みと合わせたような形とか、そのほ

子供の育つ力であったり、あと効率的、柔軟なかの施設との関連でこういう形というようなお施設という全体の基本方針と、あと、当然建物話もいただいたわけなんですが、でも、一番大を建てるには、モチーフであったりコンセプト、事なところは、その公共複合施設に求められる

どういう導き方をしたかということが非常に大機能が何なのかと、それを積み上げていって出事になってくるわけです。今回は、先ほども議たデザインが結果としてこういう形になりまし

員がおっしゃったとおり、グンゼ株式会社といたということなんだろうと思うんですけれども、えば繭の形であったり、あと、そこから見える

そういうこれから具体化されていく中で、本市西山の稜線であったり、そういうものをデザイ―７―ンとして、楕円形に考えたということでござい

あともう一つ、財政的なお話ですが、これ市ます。

長でよろしいですか。

現在、都市計画道路の本町通りが進捗し、また長井駅前の街路も調査費がつくというような○平 進介議長 ２番、勝見英一朗議員。
○２番 勝見英一朗議員 それでは、代わって市中で、あくまでもその複合施設だけを単体の建長にお尋ねいたします。

物として考えるのではなくて、中心市街地の最○平 進介議長 内谷重治市長。

も核となるもの、新市庁舎であって、そこの隣○内谷重治市長 お答えいたします。

に複合施設があるという全体的なコンセプトの勝見議員からいただきましたご提言といいま中で今回の形状というものを考えてきました。

すかご質問については、おっしゃるとおりで、

その中で、やっぱり一番大事だというのが、現在、市役所の庁舎、これ大変大きな事業費で全員協議会でもお話ししましたが、建物の見えあり、全て一旦は起債しなきゃいけないという方であったり見せ方、中からの見え方、そういことから、一時的な借金の残高は増えるわけでうのが非常に今回の建物については重要だなとす。

考えているところでございます。現在、あの周それから、事業主体は、私ども市ではございりにもいろんな子育て施設や図書館が建っていませんが、公立置賜長井病院、こちらについてる状況の中で、どういった長井の独自色を持っの建設費も全て市で負担しなきゃいけない。さていくかというのは非常に重要でございますの

らには、ＰＦＩの方式を採用しておりますが、で、単純に四角い建物が２つ並んでいるという

学校給食共同調理場、こちらについても、建物ことが、そのデザイン上、景観の面からもいいそのものは12億円、13億円程度でございますが、ことなのかと考えたときに、一つは立方体であこういったものが集中して今、行っているわけって、一つは円形の建物というのは、景観的にです。加えて、今回の総事業費、約42億円の事も非常にいいのかなと考えたところでございま

業でございますけれども、半額は国庫補助といす。

いましても、21億円は、これは何らかの形で起

その楕円形にすることによる経費につきまし

債等々をしながら負担していかなきゃいけないては、線の建物よりも円の建物が割高になるとということから、おっしゃるとおり、大変な長いうのは、これは誰が考えてもそうなるわけで

井市の負担になることはご指摘のとおりでござ

すが、今回の施設の場合、施設を全部使うと、います。

東西方向に約40メートル、南北方向に90メート

ただ、青木技監のほうからも申し上げました

ルの建物になります。曲線部分というのは、あ

とおり、今、人口がどんどんどんどん減少して、

くまでも南北の部分でありまして、東西の面に20年後の2040年には、私ども 長井市は２万人

つきましては、楕円といいましてもほぼ直線でを切るという厚生労働省の国立社会保障・人口ございます。これは、今後のグンゼとの話にも問題研究所の予測もありまして、それは確実によりますが、経費的なものは十分に削減できる

そういう状況になるだろうと思っております。

という見込みを持っておりますので、円形の建その中でいかにして長井市を選んで住んでいた物だから割高につくということのないように、

だくかと、長井市の魅力を感じて、若い人たち、

これはプロポーザル等の後の詳細協議の中でもあるいは、市民はもちろんですが、周りのまちいろいろその辺については精査、調整していきから、あるいはＵターン、Ｉターンしてくれるたいと考えているところでございます。

人たちの本当に住みたいまちとするには、やは―８―

り、まずは中心市街地の活性化、コンパクトシ

は、グンゼさん自体の事業はいたしませんけど

ティと、そして、長井市の場合は非常にコンパも、何らかの形でこれからも長井市と一緒に生

クトにまとまってるんですが、周りの５つの地きていきたいと、ですから、そのあかしとして区とのネットワークをいかに構築するかが、こＰＰＰでやりたいということで、借地にしてくれがポイントだと思っております。

れとあったわけなんですね。

そういった意味では、まちなかのまさにシン

私ども借地は、これ将来にわたって50年、ボルとして、例えば、市庁舎は角張った長い建100年使う施設なんで、借地はしたくないと言物になります。あとは道の駅とＴＡＳと、旧長ったんですが、ただ、借地にするメリットも実

井小学校第一校舎、長井市民文化会館、こういはあるんですね。それは、道の駅がまさにそうったものなどが市民の皆様の福祉等々の施設とだったんですが、通常の補助事業で行いますと、してあるわけですが、ほぼ全て角張ったものだ

まず土地の価格とか詳細な調査をして、なおかと。今回は、対象が子供から若者、お年寄りま

つ、建物がありますと、特にグンゼさんの場合、でいろいろな市民の皆様に楽しんでいただける、

今使ってますんで、これらの保証を全てしなき満足いただけるような施設、くつろいで、そしゃいけないと。今回は、基本的にグンゼさんがて、みんなで家族団らんで過ごせる、あるいは、それらを全て行うんです、そして借地してくれ

いろいろな学びとか語らいとか、そういうふう

ると。しかも、工場用地になっておりますので、な触れ合いの場だと考えたときに、これは高い単価が非常に低いんですね。それでも、低くて建物ではなく、角張った建物ではなく、確かにもいいと。だけども、我々が一緒に長井市さん

コストもあるんですが、長井市の顔となるようと仕事をやることによって、将来にわたって長な、そういったシンボルの建物にしたいと。

井市と関わっていきたいというような話がありすなわち、長井市はもともと長井紬とか舟運まして、借地にさせていただいたんです。結果で栄えたまちでございますが、そのシンボルのとしては膨大な事業費が、実は、そこでかなり一つである蚕の繭の形、それから、私どもの誇

コストダウンするんですね。

りである西山、朝日連峰の風景、それとマッチ

それと、先ほど青木技監からもありましたけ

ングするような建物ということでの今回コンセ

れども、用地調査とそれから建物の、いわゆるプトでございます。

保証の算定、あそこはすごく換地が入り組んでそして、コストの面で、これはＰＰＰってい

いまして、これだけで１年から２年ぐらいかかう手法を取った一つの大きな要因は、底地がグると見てました、これらが一気に進むと。なおンゼ株式会社でお持ちでございます。もともとかつＰＰＰですから、我々の要求した性能に対

大正年間に企業立地された企業なわけですが、し、きちっとプロポーザルで答えていただきな

底地については、例えば、私どもの駐車場としがら、私どもの要求に合うような形できちっとて、あるいは道路としては、これをお譲りいた

つくっていただけるということであり、時間もだきました。ただ、今回の公共施設整備につい短縮できるということから、今回はこんな形でては、かなり広大な面積にかかるということかさせていただきました。

ら、最初にグンゼさん側からぜひ我々も一緒に

なお、財政的な面でございますが、先ほど申仕事をさせてほしいという依頼がありました。

し上げましたように、これから人口減少に対応

それは、グンゼはずっと大正年間から長井のまするには、やっぱり選ばれるまちになる必要がちにお世話になって育った企業だと、まず今回あるということと、持続可能なまちとして、都―９―

市機能をまず今つくることが必要だろうと。こ

用地の買収における経費の削減に努められてる

れから人口がどんどん減ってきますと、長井市

ことなどにつきましても今回理解いたしました。

の財政規模がどんどんどんどん縮小します。20

この公共複合施設の重要性、それから市長が年後には多分、国の制度がどう変わるか分かり

今お話しされた、いろいろな長井市の課題ある

ませんけど、今の体制でいっても相当事業規模

いは都市機能の重要性、そういうことにつきまが縮小しますので、そうしましたら、ますますしても理解しておりますし、また、この時期にいろんな事業ができなくなると。したがって、集中することについても、これは決して、財政今は最大の努力をして、有利な補助金、有利な負担が大きくなるから駄目だということではな

起債、あといろんな支援をいただける、民間のくて、もう先には延ばせない、この時代から、力もお借りする、そういったことをしながら、このときからみんなで負担して造っていきましそういう必要な複合施設的なものは今やるべきょうということだということも理解しておりまだという私の考え方でございます。

す。

あとは、ついこの間も功成会ということで、

なお、その上でなんですが、これから造って長井市の市政功労者の会のほうでも説明させていく中で、その用地のことについてもそうです

いただきましたけども、それで議員のＯＢからし、建物の造り方についてもそうです。本来こも、長井市の今の状況だったら、まだまだ起債

ういうところだったんだけれども、こういうふは大丈夫だと。だけども、できるだけ慎重に、うに削減を図っていったんだというところをぜより負担が軽くなるような補助などをしっかりひ示していただきたい。そういうものを持てな選んでやる必要があるぞと。ただ、長井市の財

いと、地域に入ったり、市民の方とお話をした政状況だったら、この４つ、あるいは公共複合

りしたときに必ず出てくるのは財政負担という施設やっても、まだ大丈夫だろうと。現に、こところですので、それに対して安心感を持っての４つに加えて、今の公共複合施設やったから、いただけるようなお話をしていきたいと思いま

じゃあ15年前、20年前のように元どおりになるすので、随時それらの情報をいただきたいと思か、一切そういう心配はございません。ただ、いますので、よろしくお願いいたします。

起債をする際の制限が、実質公債費比率が18％、

もう１点、文化生涯学習課長にお尋ねいたし

これを超えないようにしなきゃいけないと。かます。債務負担行為に関わるところなんですが、つては27.7％だったわけです、これを今11％ぐ

これも長井市芸術文化ビジョンをいただきまし

らいまで下げたんですが、ずっといろんな事業て、そして、それに基づいた仕様書が出されてをやってますんで、徐々に上がってます。でも、指定管理が行われるというふうになっておりま

この18％を超えないように、いろいろ工夫しなす。

がら、あとは、今できなかったら、残念ながら、この芸術文化ビジョンをずっと見ていたとこ

次の世代にお願いするものも出てくるかと思いろなんですが、特に長井市民文化会館の芸術文ますが、今必要なのはこの公共複合施設、必須

化拠点性を高めていくという考え方が示されてだと思っておりますので、どうぞご理解を賜りおります。そのとおりだなと思うところなんでたいと思います。

すが、その上で、最後のビジョンの、このビジ

長くなりまして申し訳ありません。

ョンの推進に向けてというところになりますと、○平 進介議長 ２番、勝見英一朗議員。

ここになると、市民文化会館の拠点性というの○２番 勝見英一朗議員 お話しいただきまして、が消えてしまって、市と教育委員会が中心にな―１０―

ってやりますというような形になってきてると今度公募ということになりますが、仕様書のころに見えるんですが、私がお尋ねしたいのは、

ほうにもより具体的な事業の方向性を出してほ

この市民文化会館の芸術文化における拠点性としいということも記載しております。そういう訴えながら、最後に、推進に向けては市と教育関係から、議員おっしゃるように文化生涯学習

委員会が中心になってきてると、ここのところ課のほうでも密に連携を取って、指定管理者とをどう理解すればいいかということを課長におの連携を取っていきたいということでご理解願尋ねします。

えればと思います。

○平 進介議長 佐藤 久文化生涯学習課長。

○平 進介議長 ２番、勝見英一朗議員。

○佐藤 久文化生涯学習課長 おはようございま○２番 勝見英一朗議員 計画では、相当の分量す。お答え申し上げます。

が市民文化会館の運営に関わって入ってきてる

長井市教育委員会が中心ということでございなと感じております。この負担は相当大きいだ

ますが、文化会館を所管する部署としまして文ろうと思いますので、これを文化会館の指定管

化生涯学習課、大きくは長井市教育委員会とな

理者にこれ全部やってくださいではなくて、今ってございます。そういう関係もございまして、お話しされたように、市として、教育委員会と長井市教育委員会、文化生涯学習課が中心となして十分に関わっていただいて、必要なフォロ

りますが、そこの所管する一部の施設として文ーアップなり助言なりを進めていただきたいと

化会館ということを位置づけております。

思います。

文化会館につきましては、これから指定管理○平 進介議長 ほかにご質疑ございませんか。

等々になるわけでございますが、定例の打合せ

８番、内谷邦彦議員。

を持ったり、これまでの反省を踏まえ、その都○８番 内谷邦彦議員 最初に、債務負担行為補度指定管理者のほうと協議させていただいて、正の公共施設整備事業について、青木技監に伺

運営のほうも、私どものほうからもいろいろおいます。

話をさせていただきたいという位置づけでこの外観のモチーフとしては、繭や西山のようなような形を取ったものでございます。

包み込むデザインとしておりますけども、建物○平 進介議長 ２番、勝見英一朗議員。

内部に関して、子育て支援施設や図書館をどの○２番 勝見英一朗議員 市と指定管理者との関ようなデザインコンセプトで進めるつもりなの

連性をはっきりさせたいというところがあったか、予定はあるのか、その辺をお伺いします。

んですが、多分この市民文化会館の拠点性とし○平 進介議長 青木邦博技監。

ての様々な事業は指定管理者が行う。で、教育○青木邦博技監 お答えいたします。

委員会としては、これまでの指定管理の在り方、

建物の内部につきましては、プロポーザルをその指定管理者との関連性が十分でなかったと受けて、これからの話ということですが、それいうことを反省して、今後この拠点性となるよは、当然基本計画に基づきましてつくり込みをうな事業が適切に行われているか、教育委員会行っていただくことになるわけです。やはり、がしっかりと関わっていきたいんだという趣旨

先ほどデザインの考え方として、外からの見えでのまとめと理解してよろしいでしょうか。

方、中からの見え方、ここが大事だというお話○平 進介議長 佐藤 久文化生涯学習課長。

をしました。やっぱりどういった開放性を持つ○佐藤 久文化生涯学習課長 お答え申し上げまかというのも非常に重要な部分ということで、す。

遊戯施設の開放感であったり、あと図書館の開―１１―

架スペースの大きさであったり、そういうとこうか。

ろは、それは外側の円という考え方ではなくて、○平 進介議長 青木邦博技監。

中は中で別に考えていきたいという考え方を持○青木邦博技監 お答えいたします。

っております。

議員おっしゃるとおりでございまして、せっ○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

かくの建物なので、行政的な建物にはしたくな○８番 内谷邦彦議員 ぜひその子育て支援施設

いなと。やっぱり市民文化会館の会議室であっで、丸を基準にするとか、角ができないようなたり、旧長井小学校第一校舎の会議室であった

デザインコンセプトであったり、図書館って、り、学習室であったり、図書館にも会議室、学当然、書庫という直線がどうしても基準になる習室というものが出てきますが、その数についと思いますけども、やはりその辺も他市のいろては、それらを全体的に考えて、配置を考えた

んな図書館でいろんなことをやられてますので、いと考えているところでございます。

とにかく同じような、ただ線を並べるだけとい○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

うような形ではなく、その辺も十分検討してい○８番 内谷邦彦議員 本年６月、議会より公共

ただきたいと思いますので、よろしくお願いし複合施設整備に係る提言書というものを出させます。

ていただいてますけども、その内容については

あと、図書館の想定最大利用者数は440人で、子育て支援施設の想定最大利用者数は400人と十分に理解いただいて対応していただきたいと考えてますけども、その辺はいかがでしょうか。

してますけども、その人数からの現状、デザイ○平 進介議長 青木邦博技監。

ン画で出されている駐車スペースと考えてよろ○青木邦博技監 お答えいたします。

しいでしょうか。

その折々に議会の議員の皆様にも情報はお示○平 進介議長 青木邦博技監。

しして、ご助言等をいただきたいという考え方○青木邦博技監 その400人と440人、年間で約30は持っていますが、この進める過程においては、

万ぐらい、そこから来ている250台という駐車あくまでも行政側の主導となりますので、そこスペースです。

はご理解いただいた上で、その中で得た情報とただ、前回お見せした鳥瞰図の駐車場はかな

いうのは、協議会であったり、そういう部分でり大きく出ておりますので、それがイコール駐お示ししていきたいと考えてるところでござい車場ということではございませんので、ご理解ます。

願いたいと思います。

○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

○８番 内谷邦彦議員 そのように、情報公開に○８番 内谷邦彦議員 分かりました。

関しては十分に配慮いただきたいと思いますの

あと、その会議室関係なんですけども、旧長でよろしくお願いいたします。

井小学校第一校舎であったり長井市民文化会館

次に、同じように、長井市民文化会館の指定など、新たに会議室設備をつくっているものが管理料に関して伺います。小関参事に伺います

あると思います。市内のその全体的な利用者数のでよろしくお願いします。

からの会議室であったり研修室の数の設定及び指定管理料の中の人件費について、総額300

その利用期間の設定から、部屋の数を十分に検万円強上がってますけども、これは給与が全体討して、今後の施設の整備に生かしていただき的に上がっているのか、その個々の部分で上がたいと考えますけども、その辺はいかがでしょってるのか、その辺はいかがですか。

―１２―

○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

円、これはどのような事業で何回開催と考えて○小関浩幸教育参事 市民文化会館の人件費につらっしゃいますか。

きましては、従前の算定では、今でいう長井市○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

の会計年度職員の賃金を基準として算定してい○小関浩幸教育参事 それがほぼ公演事業になったわけですが、やはり文化会館と申しますと、ていまして、大規模事業３本、小規模事業４本

舞台の技術的な職員及び事業の企画立案の職員程度と考えております。

が必要だということで、会計年度職員よりも単○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

価的に高い職員が多いということがありまして○８番 内谷邦彦議員 前回の設定では、その一算定させていただいた結果でございます。

般管理費の項目が入っていなかったんですけど○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

も、今回一般管理費として金額が入ってますけ○８番 内谷邦彦議員 あと配置の人数に関してども、この一般管理費とは何なのかを教えてくなんですけども、その施設管理者から指定管理

ださい。

者の関係者となるのか、市当局から派遣するよ○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

うなことはあるんでしょうか。

○小関浩幸教育参事 一般管理費というのは、基○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

本的に本社経費というものと、あとは受けた者○小関浩幸教育参事 職員の数につきましては、の利益というのが一般管理費と言われておりま

やはり文化会館の館長及び企画立案者、舞台芸す。そして、今までなかったというのは、仕様術者など配置しますが、それはあくまで指定管等で、一般管理費的なものを各人件費とか、そ理を受けた業者が配置する職員でありまして、の辺に含めて積算するようにということで行っ市としましては、そこに置くのではなく、そのていたものですからなかったということで、項運営やその結果などを適切に管理して、いい文

目はなかったんですが、その費用については従

化会館の運営をしていただくという責務を担う

前どおりということで行っています。

ことになると思います。

○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

○８番 内谷邦彦議員 あと、その指定管理先独○８番 内谷邦彦議員 あと、その主催事業費で450万円としてますけども、どのような事業を

自の自主事業に関しての取決めというのは何かあるんでしょうか。

何回開催することでこの金額を算出しているの○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

かを、できればお伺いしたいと思います。

○小関浩幸教育参事 特に明文化した取決め等は○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

ございませんが、基本的には、やっぱりこの文○小関浩幸教育参事 基本的には、公演事業につ化芸術ビジョン及び市民文化会館のコンセプト

きましては、大規模なもの、小規模なものなどに基づいた事業をしていただくということで、を含めまして７本程度、そして、アウトリーチ

その辺につきましては教育委員会としっかり調と申しまして、学校や芸術文化団体を外で指導

整して、していただくことになります。

や育成するというような事業など、若手支援や○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

指導者の育成とかを含めての事業費でございま○８番 内谷邦彦議員 いわゆる指定管理先によす。

って、その事業、様々なイベント開催というも○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

のが全部決まってくると思ってます。やはり、○８番

様々なイベント会社がただ単に使う市民文化会

内谷邦彦議員

あと自主事業費で100万―１３―

館ではなくて、やっぱり指定管理先が独自にそさきの浅野議員の質問、勝見議員の質問の中のイベントを開催していかないと、なかなかこでもコストの話もございました。技監からは、の日程的なものは埋まらないだろうなと。せっ市の意向として、最初の金額を幾らに設定するかく造ったものが、ただ空いてしまうというのかというお話もありました。

は非常にもったいないと思いますので、指定管

そもそもこの公共複合施設を建設する、ある

理先には自主事業を提案できる、そういったよ

いはまたグンゼとの新しい関係を構築する、グ

うな形でぜひ選んでいただきたいと思いますけ

ンゼ開発にそれをお願いするという一連の動き

ども、その辺はいかがでしょうか。

の中で、コスト的なメリットが非常に大きいと○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

いう話も、以前の質疑の中でも明らかになって○小関浩幸教育参事 内谷議員おっしゃるとおりおりましたので、最初の金額を幾らに設定するでございます。イベント会社によってはやっぱか、これは市の意向なわけですけれども、そのり強み、弱みとかございまして、いろいろ企画

段階で既にそのコスト的な見合いというんです

等違うところはあると思いますが、私どもとしか、メリットはここに入っているんだというよ

ましては、このたびの芸術文化ビジョン、市民

うな理解の仕方でよろしいんですか。

文化会館の運営コンセプトにおきましては、と○平 進介議長 青木邦博技監。

にかく大きなイベントで人を集める、収益を上○青木邦博技監 お答えいたします。

げるというよりは、とにかく３つの開く、市民

官民連携によるＰＰＰであったりＰＦＩであに多く利用していただく、市民の個人、団体のったり、そういう事業というのは、従来型と比芸術家の活動を支援する、そしてあと事業企画

べて何％のコストダウンが図られるのか、これに市民参画していただいて、他施設との連携をが一番重要な概念となりまして、ＶＦＭといい図るというのが大きなコンセプトでございます

ます、バリュー・フォー・マネー。

ので、その辺きっちり調整した上で事業を組んでいきたいと考えております。

実際のＶＦＭにつきましては、その落札者の提案内容から算定することになるので、現段階○平 進介議長 ８番、内谷邦彦議員。

ではシミュレーションのＶＦＭという形になり○８番 内谷邦彦議員 個人的な考え方なんです

ますが、平成30年度に行ったＰＰＰ／ＰＦＩ可

けど、市民文化会館がやはり一番長井市に人を能性調査によりますと、約10％のコスト削減を呼べる施設だろうと。そういったイベントによ

目標としております。

って長井市に人を集めて、それを様々なところ

この官民連携事業、いろんな事例がございまに展開して、観光地としての長井市を売っていして、それを見ますと、やっぱり１桁の５％以

くなり、様々な商店街に人を集めて経済的に発下のものから、もう二十何％のＶＦＭを持って展をさせるという部分で、非常に重要な拠点だ

るところがございます。やはり、先ほど来、おと思いますので、その辺を十分に考慮しながら話ありましたが、グンゼの建物がたくさんある

ぜひしていただきたいと思いますので、よろし中で、もう解体が進んでいる、そこの解体費とくお願いします。

いうのもＶＦＭの一つでございますし、これか○平 進介議長 ほかにご質疑ございませんか。
15番、蒲生光男議員。

る人件費的なものもございます。目に見えない○１５番 蒲生光男議員 まず、青木技監にお尋ねをいたします。

ら迅速に業務が進んでいく中で、そこに割かれものと目に見えるものはありますが、実際のＶ
ＦＭにつきましては、プロポーザルによって業―１４―

者から出た金額をこちらで官積算といって、もく続けていけることっていうのは、私は長井市

う１回積算をするんです、そことの差が幾らにの一つの誇りではないのかなと思ってるんです

なるのか、これが最も大事なＶＦＭということね。こういう関係がこれからできるということでございます。

は非常に喜ばしいことだと思っておりますので、ですので、現段階では10％を目標にしていこ

コスト的な意味合いについても今、技監から話うと。実際は、プロポーザルの審査を受けて、がございましたけれども、その２つの視点で、こちらで官の積算を行って、そこでどのぐらいコスト的な意味合いと新しいグンゼの関係といのコストダウンが図られているかということをう点で非常に期待が持てるんではないかと、建確認の上、本当の契約をするというプロセスを物の形状だとか様々なことは、それはあります

経ていきたいと考えているところでございます。

けれども、そう大きく捉えているところでござ○平 進介議長 15番、蒲生光男議員。

います。

○１５番 蒲生光男議員 コスト的なメリットは非常に高いということでございますので、ぜひその点について、市長のほうから見解をいただければと思います。

それが実現するように、御期待申し上げたいと○平 進介議長 内谷重治市長。

思います。

○内谷重治市長 ただいま蒲生議員からグンゼさ市長にお伺いいたします。グンゼ株式会社とんの、現在は長井アパレルでございますが、歴の新しい長井市との関係がこれから始まるんだ

史も含めていろいろお話しいただきましたけれ

なと私、思うんですね。大正９年、1920年にグども、蒲生議員おっしゃるとおり、本当に古きンゼ株式会社が本格創業をするわけですけれど

よき日本の伝統企業だなと私も思っております。

も、その前の年、大正８年に両角製糸という会

もう今から６年ぐらい前に、実はグンゼさんの社をグンゼが買い取って、そこで操業を開始しほうと接触させていただいて、本社のほうにも、たと、長井物語という中にこれが出てまいりま

現在は大阪でございますが、お邪魔させていたす。私も知りませんでしたけれども、そういうだいたり、現在の社長の前の社長さんと、現社

歴史があったんだと。

長と、そして歴代の長井アパレルの社長さんと

大正９年に本格操業して、それから昭和に入もいろいろお話しさせていただきました。

りまして、東芝電工長井工場が、マルコンの前

蒲生議員がおっしゃるように、やっぱり長井

身ですね、創業して、長井市の産業にとてつも市で私たちの会社が仕事をさせていただいたとなく大きい貢献をもたらしてきたわけですね。

いうことについては、とにかく地元に対する感

それで、長井市制施行50周年のときに、私と謝の気持ちっていうのはすごく我々大切にして元議員の大道寺信さんとで上村さんのお宅におるんだというお話でありましたし、今回市役所邪魔をした折、グンゼ長井工場の、今アパレルを建てるということで、取壊しになってしまいになってますけれども、社長の人事が交代した

ましたけども、かつてのグンゼさんの事務所、折に、必ず菓子折を持って、菓子折を持ってっ

あのイメージに近い、グンゼカラーということて言ったかどうだかですけども、必ず上村さん

で薄いグリーンとベージュなどの色のイメージのお宅にご挨拶にお邪魔をすると、その話を聞でのあの議会棟、駅舎とさせていただいてます

いて、まさしく日本企業の典型的なものだなとし、それから、今回の公共複合施設についても思いました。

グンゼさんにお世話になったということも、

こういう会社とこれからも長井市が関係を長

我々市民の感謝も含めて、また長井市、この置―１５―賜の上杉鷹山公の殖産興業のシンボルである繭、大変ありがとうございました。

これを使いたいと、我々よりも向こうから最初○平 進介議長 15番、蒲生光男議員。

提案いただきまして、非常に感激したところだ○１５番 蒲生光男議員 よろしくお願いします

ったんですね。

と言うしかないんですけども、期待申し上げた

今回は、公共複合施設は私ども単体で建てる

いと思います。

わけではございますが、最初いろいろグンゼさ最初、複合施設の構想があったときに、グン

んと、グンゼ株式会社さん、またその子会社でゼの用地、３ヘクタールと協同薬品工業の用地

不動産等ですね、あるいはグンゼさんも全国十１ヘクタールを合わせた４ヘクタールの中にと数か所でグンゼスポーツっていうスポーツジム、いうお話ございましたけども、この残りの１ヘ

フィットネスなど展開されておりまして、そう

クタール部分についての活用っていうのは今後いった会社のほうの話なども聞きまして、もしあるのかないのか、それはいかがでしょうか。

長井市で可能性があるんだったら、そのグンゼ○平 進介議長 内谷重治市長。

開発株式会社の前社長でございますが、ぜひ長○内谷重治市長 お答えします。

井市で何らかの形で我々も仕事をずっとさせてもらいたいと。

まずは中心市街地の活性化ということで、市民の皆様が平日も、あるいは土日も市外に行か

今回は、長井アパレルさんが、いろんな事情ずに長井で楽しく、家族みんなで、あるいは若で、私どもとしては、隣の協同薬品工業株式会者、友達と一緒に過ごせる、そんなまちを考え

社さんの工場もありますし、成田の工業団地もていかなきゃいけないわけですが、私ども今年

空き工場があるので、そこを使って何とかといから始まった第２期地方創生総合戦略の中に３うことで再三お願いしたんですが、やっぱりア

つほど重点施策を上げてるわけですが、３つ目

パレル産業そのものが非常に業態が変わってるの人生100年時代、クオリティー・オブ・ライということで、今回は長井アパレルは工場を閉

フということで、それに必要な施設として、例じてしまうんですけども、だからといって、えばメディカルフィットネスとか、あとスポー

我々は長井市から撤退するんじゃないと、自分ツジム。実は以前からタスにはあるんですが、たちも、例えば貸しビルみたいな形で長井のま

やはり少し狭いと。例えば、置賜３市５町の置ちづくりを応援できるかもしれないと、そうい

賜広域行政事務組合では湯るっとがあるわけでうことなども言っていただいております。

すけども、湯るっとは遠過ぎるんですね、特にしたがいまして、今回グンゼさんにご協力い
ただいたのは、単なるそういう施設をつくるた

冬は大変ですから、できればああいった施設が欲しいなと。

めのＰＰＰという手法だったり、あと土地を借

あとは、例えば老人クラブあたりから非常にりるということだけでなく、グンゼさんのかつ要望の高い、そんないい施設でなくてもいいんての本社があった京都府の綾部市のように、産ですが、例えばグラウンドゴルフできるとか、業振興も含めて、何かの形で我々も、これからあとはペタンクできるとかゲートボールできる、も長井市と付き合いたいと言っていただいておそういう、下が人工芝でいいから、屋根つきのりますので、その信頼関係をさらに厚く構築し施設が欲しいとか、あと、若い人から見れば、ながら、しっかりとそれに応えられるように、

フットサルができるようなものが欲しいとかっ

いい公共複合施設を造っていきたいと思いますて以前からありました。ですから、そういったので、今後ともよろしくご指導お願いします。

ものを総合的につくれる土地ということで、非―１６―常に貴重な土地だと思っております。

いただきました。

ただ、これらについては、どういう財源で、おっしゃるように、昨年、一昨年あたりから、

しかも、我々だけじゃなくて民間も巻き込んでグンゼさんの用地を提供いただいたり、あるいの事業にしなきゃいけないと思っておりますん

はお借りして市の施設を造りたいと、いずれ工で、ここのところはこれからいろいろな団体や場とか、あるいは事務所なども取り壊すことにら、あるいは民間の皆様からも知恵をお借りしなるみたいな話をしましたら、何人かの人から、ながら、なおかつ議会からもいろいろご提言いグンゼのいろんな資料を持ってるから、必要だ

ただいて、もし必要だったらそういったものをったら声かけてくれと言っていただきました。

つくれれば幸いだなと。

８ミリがあるかどうか分かんないんですけども、

なお、協同薬品工業さんのほうも、長井市がそれで、旧長井小学校第一校舎のほうにも、長何らかの事業をするんなら、協力はいとわない

井の歴史が分かるコーナー、展示室ってあるんと、こう言っていただいてますんで、その辺はですが、そこにグンゼさんのかつての社員だっ今後の課題だと思っておりますんで、こちらもた方のいろんな家具類とか、あるいは写真、ちよろしくご指導いただきたいと思います。

ょっとだけ展示させていただいてるんですが、○平 進介議長 15番、蒲生光男議員。

それをぜひ折々ですね、例えば、新しく公共複○１５番 蒲生光男議員 含みを残したというこ

合施設できたときは、展示スペースもございまとで、そうですね、またそれが具現化するとな

すので、そういったところで紹介したり、あとると、どういった内容のものがいいかって、まは庁舎ができましたときに、駅と市民のロビーた夢が広がる話ではありますので、折々にご報っていいますかね、そこのところのスペースも告いただければなというふうに思います。

結構あると思いますので、そういったところで、もうグンゼと長井市の関係っていうのは、知グンゼさんにも庁舎を建てるときお世話になっってる人は知ってる、知らない人は知らないとたわけですから、折々につけて、そういったこいうことで、図書館も新しくなることですから、とで展示するとか、ぜひこういったところは教

写真をパネル展みたいなものにして、ずっと時育委員会のほうとも相談しながら、ぜひ市民に、

系列的に分かるような展示をこの際なさったら

あるいは市内外にいろいろ広くアピールと感謝

どうかなと思うんですけど、大した金もかからを込めて計画してみたいと思いますので、今後ないし、すればすぐできる話だと思うんですけ

ともよろしくお願いします。ありがとうございども、グンゼさんと共同でこれやったら面白いました。

んじゃないかなと。できれば古い写真とか、あ○平 進介議長 15番、蒲生光男議員。

るいはまた動画なども今いろいろ工夫を凝らす○１５番 蒲生光男議員 グンゼには若い女工さことができると思いますのでね、古い当時の８んが山ほどいたわけですよね。その子たちが立ミリフィルムとか、何か残ってればですけども、派な花嫁として旅立ちができるようにというこ

そういったの織り交ぜて、長井市とグンゼの関とで、グンゼに学校があって、その先生がいて、係を見れるような、そういう機会を展示したり大人としての成人女性としての身だしなみ、おすることも併せてやっていただいたらどうかな

茶だったりお針だったり、様々なことを教えてと思うんですけど、いかがでしょうかね。

いただいてたと思います。そういう生き証人の○平 進介議長 内谷重治市長。

方もだんだん高齢化していますから、どの程度○内谷重治市長 蒲生議員から大変いいご提言を

資料とか生のお話が聞けるか分かりませんけれ―１７―

ども、そういうものを織り交ぜながら、当時のそうなんだべなと思う反面、前回、説明会に学校の様子だったりも含めて展示していただけ来られて応募しなかった業者さんも含めて考えれば、非常にいい思い出に、いい記録として残ると、そのビジョンなり長井市が求める芸術文

せるんじゃないかなというふうに思いますので、化の具体的な方向と、それに伴ってお願いをす

ぜひそのことも含めてよろしくお願いしたいとるための予算が合築していかないと、やっぱり思います。終わります。

説明会を開いても、何を目指してどういう予算○平 進介議長 ほかにご質疑ございませんか。
13番、小関秀一議員。

でお願いをするのかっていう、またちぐはぐな
面が出てくるんでないかなって私は危惧するわ○１３番 小関秀一議員 おはようございます。

けです。

大分ほかの議員の方からも質問がありましたのなので、ビジョンについても早々に決めて、で、ダブらない点だけ確認をしたいと思います

予算も決めて公募をしていかないと、同じようのでよろしくお願いします。

な誤りが出てくるのでないかなと私は心配する

まず、文化会館の指定管理については、指定

んですが、その点は教育長、どうですか。

管理が決まらなかったということと、あとビジ○平 進介議長 土屋正人教育長。

ョンの策定ということを緊急にしんなねべとい○土屋正人教育長 前回の議会でもその点、非常うふうな経過が春からあったわけで、それにつに反省して、今、粛々と進めているわけです。

いてはまだ（案）ということですが、指定管理

したがって、そのようなことがないように、このスケジュール等を考えますと、これは当然早ちらでも丁寧な説明を含めながら進めていくと急に（案）が取れるのだろうなと思いますけれいうところで、先ほど申し上げましたが、そのども、それについては教育長、いかがですか。

ようなことで今、進めておりますので、そうい○平 進介議長 土屋正人教育長。

うことのないように、きちっと進めていきたい○土屋正人教育長 お答えいたします。

と、改めてお答えしたいと思います。

今、ご指摘のあったとおりで、これをまず一○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

つ一つつくり込みながら、びしっと形にしてい○１３番 小関秀一議員 つまり、長井市としてきたいということで、今も整理をしているとこ

は、公募の説明会ぐらいまでは、ビジョンを教ろであります。

育委員会の確認なんかも含めて終わらせて、説今後、定例の教育委員会にも提案しながらつくっていくということで、こちらのほうでも計画しているところであります。

明会に提示されるようなことで進むということでよろしいんですか。
○平 進介議長 土屋正人教育長。

○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

○土屋正人教育長 これについては参事のほうか○１３番 小関秀一議員 今日の臨時会で予算がら説明させたいと思います。

確定すれば、スケジュールを見ますと、公募開○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

始が11月２日からということになっております○小関浩幸教育参事 ただいまの質問でございま

ので、私どもがいただいた指定管理料の積算内すが、その点につきましては、関係する専門的訳表についての取扱いについては十分にご留意な業者のお話もしっかりとヒアリングしながらくださいと。これは、公募するときに公平な競行ってきております。

争を損なうおそれがありますという注意書きがあります。

ということで、そのような対応を含めた上でのこのたびの案でございますので、これをしっ―１８―

かり固めまして、説明をしながら進めてまいり

２日からの公募を開始しますけども、これにつたいと思います。

いては案ということではなくて、お示ししたよ（「ビジョンはもう決まってる」と呼ぶ者あうに、決定したものとしてこちらのほうでも進り）

めていくことになっております。

○小関浩幸教育参事 失礼いたしました。このビ○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

ジョンにつきましては、今、教育委員会などで○１３番 小関秀一議員 できれば今日の臨時会も検討しながら、ほぼ８割、９割方確定したもは、文化会館の指定管理についての予算に関わのとしてお示しした案でございますので、今後ることの審議でありますので、今日は（案）でしかるべき手続を取って、しっかり確立しておなくて、きちんとしたビジョンができましたの

示ししたいと思います。

で、指定管理の準備ができましたということで○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

進んでほしかったなと。今、教育長から確認し○１３番 小関秀一議員 分かります、案だからましたので、了解しました。

八、九割っていうのは分かるけども、公募に間

さっき内谷議員からもあった、文化会館の事に合わせないと、前回のと同じでないかって心業の見積りについて、これまでは、自主事業と、配するので、まだ案だとすれば、早々に教育委

会館の使用をお願いされた方からの収入という員会が確認したりして、決めて公募をスタート

ことで、分けて使ってきたわけですが、指定管すべきでないかって私は思うんだけんども、ど理になりますと、事業収入で約500万円ぐらいうですか。

の見込みをしてるということであります。今ま○平 進介議長 小関浩幸教育参事。

でも大規模な興業を行った平成27年、平成29年○小関浩幸教育参事 このビジョンにつきましてを除くと、平成23年から平成30年の平均額で事は、ただいま決裁をほぼ終えまして、案を取り業した場合、500万円ぐらいありましたという

まして、お示しできる状況になっておりますのことでありますので、さっき参事からあったよで、案ということでなく、ビジョンという形で

うに、大規模なもの、あといろんなそれぞれの進めまして、公募に向かいたいと考えておりま

イベント等の事業を見込んでるということだとす。

すると、管理者が800人の収容人数に合わせた○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

事業を組んでいくということとプラスして、回○１３番 小関秀一議員 決裁が回ってる段階だ

数的な利用の頻度についてはどういう見込みをということですので、決めるということできぱ立てておられるのか。今までと同じような事業っと言ってもらったほうが、でないと、管理料の規模、回数とか頻度なのかどうか、その辺にの積算なんかも含めてよ、前提が前回と同じな

ついてもう一回説明をいただきたい。文化生涯

んでないかなって私は心配してるんですよ。だ

学習課長。

から、教育長、決裁はすぐまわるんだとか、教○平 進介議長 佐藤 久文化生涯学習課長。

育委員会にちゃんと確認取ったのかとかを、も○佐藤 久文化生涯学習課長 お答え申し上げまう一回確認させてください。

す。

○平 進介議長 土屋正人教育長。

事業につきましては、大きいものが３本ぐら○土屋正人教育長 もう既にこれは、教育委員会

い程度ということで、これまで同様と考えておを踏まえて決定しております。したがって、こります。あと小さいもの、10月にも行ったわけれを踏まえながら、スケジュール表では11月のなんですが、例えばホワイエを使ったコンサー―１９―

ト、そのような小さいものをより多くしたいとかれるのか、それについて、課長から。

考えております。本数としては、年間で五、六○平 進介議長 佐藤 久文化生涯学習課長。

本程度ということで考えておりまして、そのよ○佐藤 久文化生涯学習課長 お答え申し上げまうな積算を今、組んでおります。

す。

あと貸し館、いわゆる会議室でございますが、

コロナウイルス感染症については、どうなる

こちらについては例年同様ということで今、考か分からないというところはありますので、実えております。

際に来年度事業を行う上で、コロナの感染がど

ただ、今回、積算のほうを上げさせていただ

うなるかというところも見ながら、その辺はリいたのですが、これはコロナウイルスの感染がスク管理ということで、実際に影響があった場ないという前提で組ませていただいております。

合、市のほうからも補填するというような仕組

現在、文化会館のホールについては810席ある

みも今、考えておりまして、そのようなことで、わけなんですが、いわゆる講演会とか式典のよ

年度締めたタイミングでどうなるかというとこ

うな、騒がないようなものについては満席オーろも検討しているところでございます。

ケーですよとなっております。ただし、これは○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

11月いっぱいということ限定されておりまして、○１３番 小関秀一議員 ありがとうございます。

その後どうなるかなんですが、いわゆる音楽、

さっきビジョンのときお話しした指定管理料

ロックコンサートというようなものについてはの積算内訳評価については、これは、公平な競まだ50％というような制限ついておりますので、争を損なうおそれがあるので、公表しないといそちらのほうの減収がどれぐらいになるかということですね、公募のときは。前回は、３者、

うのは、ちょっと走ってみないと分からない部

４者、説明会に参加して、１者だけ公募をした

分はあります。その辺は今のところ考えないでと。これについては前回の積算の金額に見合っ積算をしているという状況でございます。

たんだけども、いろんな関係があって審査を通○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

さなかったということでありますけれども、さ○１３番 小関秀一議員 さっき参事からは、大っきの説明からいうと、予算なり事業の中身な

きなもの７本ぐらい予定してるという試算の中りを聞き取りをした上で、こういうような公募

身が説明あって、今、課長からは、大きなものの準備ができたということだとすれば、予算積３本、あとホワイエ等のいろいろなイベントを算等についてはどういう扱いをこれからなさる含めて年間五、六本ということで、ちょっと説のか。

明に差があるわけですけども、今、課長からあ

特に前回の説明だと、人件費等、いろいろなったように、積算の中身については、コロナ禍

差異があったという説明もいただいたもんだか

でない前提で算定されたんだべなと私も思いまら、その辺の取扱いについてはどうなさるのかした。コロナは早く終息はしてもらいたいわけ

なと思いますけども、これは課長からお願いしですが、指定管理の契約の中で、いろんなそのます。

イベントの影響、入場者数に対する影響等があ○平 進介議長 佐藤 久文化生涯学習課長。

れば、これは今まで想定したことのないことだ○佐藤 久文化生涯学習課長 お答え申し上げまったわけですので、契約時点、あと５年間の中す。

で、特に来年あたりについては業者さんも心配

公募に向けまして、これから仕様書も業者さだと思います。その辺はどういう配慮をしていんのほうに提示いたします。その際に、指定管―２０―

理料の総額、単年度ごとの金額と、あと５年間

あと複合施設について、技監にお尋ねをした

総額を仕様書に盛り込ませていただいて、金額

いんですが、私、素人なので、先ほど来、いろを提示させていただきます。それを受けまして、

いろグンゼさんとの関わりで、長井市と文化産業者さんでは人件費等、事業費等の積算をかけ業を含めてお付き合いをこれからもされるといていただいて公募いただくという流れで進めてうことでは非常にいい関係の中で進む道筋が立

まいりたいと考えております。

ったなと思います。ＰＰＰとＰＦＩ等々、今ま○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

で経験のない方式を今回取るということで、共○１３番 小関秀一議員 それだと、前回の公募

同企業体の発注もいろいろお聞きすると、なるしたときの予算からいえば、トータルで約べく安くということばかりでなくて、地元企業

1,000万円、年間で違うわけなので、業者さん

さんの仕事量が増えるのか、増えないのか、特ごとにそれぞれ試算すれば、人件費をあつくかに大きな業者さんとの関係になると、なかなかける方といろいろなところで削減をされる部分

地元の業者さんにはそんなに影響ないんだってと様々だということで理解していいのかな。

よく最近聞こえてくるので、それは、それこそ○平 進介議長 佐藤 久文化生涯学習課長。

相手の会社のコストだったりいろいろな企業間○佐藤 久文化生涯学習課長 お答え申し上げまの関係、取引の関係で仕方のないこともあろう

す。

かと思うんだけんども、地元の企業との関わり

議員おっしゃるとおり、詳細はこちらから示について、契約書の中に書き込むというのは可しませんので、総額で幾らということで、それ能かどうかは分かりませんが、その辺の関係はぞれの業者さんのほうで積算をしていただくと技監はどう捉えているかお聞きしたいと思いまいうことになるかと思います。

す。

○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

○平 進介議長 青木邦博技監。

○１３番 小関秀一議員 分かりました。ビジョ○青木邦博技監 お答えいたします。

ンもほぼ出て、ようやく公募を開始されるとい

今回の仕組みについては、長井市はあくまでうことで、できれば早いうちに業者が決まって、もグンゼとの契約でございますので、グンゼか

来年の指定管理の開始まで十分に時間の取れるらその下のコンサルであったり、建設会社であような準備を進めていただければなと期待を申ったり、そういう関わりというのは、直接は持し上げます。

ってません。

前回私、決算総括質疑でもしたわけですが、

ただし、今までの経過の中で、コンサルなり

今日の新聞記事なんかを見まして、山形交響楽

建設なりに地元企業をぜひ参画させてほしいと団なんかは、こういうコロナ禍で赤字なんだけいうお願いは随時行っているところでございま

ども、いろいろな支援等も含めてトータルで安す。それを契約書でうたわれるかどうかという

定した経営をしてるということはすごいことだのは、ちょっとこれからの要求水準書の書き方

なと私は思いました、それぞれの芸術家、音楽も含めて検討させていただきたい。ただ、その家の方々の努力で今年一年乗り切っていただい

お願いは随時しているということでご理解願いて、来年からは長井の新市民文化会館を多くのたいと思います。

方に利用していただきたいもんだなと思います○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

ので、ぜひその辺の準備のための努力をお願い○１３番 小関秀一議員 今までも地元企業の利したいと思います。よろしくお願いします。

用ということでお願いをしてるということであ―２１―

りますし、契約書に書き込むかどうかについて

やっぱり50億円以上の事業を１年半ぐらいで建も今、検討中というようなことでありますので、てていただくと。現実、初年度は遅れたんです

できれば、地元の産業振興にもぜひ応えられる

よね、資材を納入することができなくて。これ

ような進め方をしていただきたいなと私はお願は多分、ゼネコンが入ってこの程度だったんで、いをするところなんです。

今はもう十分に挽回できましたけども、結果と例えばですが、今、これはもう進んでることなんだけども、市庁舎の建設等についても、地して、やっぱりこれは、選択的には致し方ないだろうなと。

元の事情がなかなか分からない業者さんが入っしたがって、米沢市もそうですし、白鷹町とてこられる場合、地元の方々への説明のやり方

川西町は地元だけでやってるようではございまとか、これは直接的な訴訟とかなんとかっていすが、特に長井市役所の場合は、近隣の住宅とうことでなくて、不満は少しあったとお聞きすの距離もあんまりないと、郊外でするところとるし、地元の業者さんも、大規模になるとなか

またちょっと違うということで、その辺のとこ

なか私らまでは回ってこねなよというような、

ろはご配慮いただければと。

これは契約なのでしようがないことなんだけどしたがいまして、今後もこれらについてはなも、できれば、長井市の大事業をするに当たっかなか微妙ですが、工事を総合的に判断して、ては、地元の業者さんをなるべく使えるような地元だけでできる、できればやりたいと。でも、手だてをぜひお願いをしたいなと思いますけど難しいときは致し方ないのかなと。そこは適正も、これについては、契約云々の微妙な関わりに競争も働かせていただいて、地元でやる場合あると思うんで、できれば、市長からそこら辺も各ＪＶを組んでいただいて、その中で入札での考え方、お願いしたいと思います。

ご努力いただいて、落札いただいて工事をして○平 進介議長 内谷重治市長。

いただくような、そういうような公正な工事の○内谷重治市長 お答えいたします。

執行に、あと事務に当たっていきたいと思いま

小関議員おっしゃるように、公共事業についす。今後ともいろいろご指導いただきたいと思ては、私どもで起債をして、あとは、場合によいます。ありがとうございます。

っては補助金を国からいただいたということが○平 進介議長 13番、小関秀一議員。

あったとしても、地元で行う事業ですので、こ○１３番 小関秀一議員 お願いしたいと思いまれを域外の建設会社に発注は、基本的にはしなす。

いという考え方です。できるだけ地域内でお金

あともう１件ですが、公共複合施設の敷地、が循環できるように行っていくのが、公共事業

広大な面積があるわけです。それこそ農地ではのもう一つの効果としての、地域産業の振興と。

なかったわけなので、今までも工場なり様々な

ただ、病院については、地元の企業だけでは土地利用がありました。特に駐車場なんかも広かなり難しいと、これは大体一致するところだ

いわけなんで、豪雨、豪雪対応について、現在と思います。ですから、中堅のゼネコンに入っの排水対策でいいのかどうか、その辺の考え方ていただいたと。その中堅のゼネコンも、地元について、青木技監から説明をいただきたいとのＪＶと一緒に組むと、仕事もしやすいだろう

思います。

し、地域の事情も分かると。

○平 進介議長 青木邦博技監。

あと、市役所については、必要がないってい○青木邦博技監 お答えいたします。

う話もあったんですが、そうではないだろうと。

―２２―

豪雨、豪雪に対する災害対策ということですが、現在の新庁舎の駐車場についても、あの駐○平 進介議長 起立全員であります。

車場から流れ出る水の排水先がないということ
で、一時的な貯留施設を地下に造っております。

よって、議案第98号は、原案のとおり決定いたしました。

今回の公共複合施設のグランドデザインの中の最後に、お諮りいたします。

駐車場においても、同じように、排水できる大本臨時会において議決されました議案の中で、きな河川がないということで、地下に貯留槽を条項、字句、数字、その他整理を要するものに造るという同様の措置が必要だなと、現在のとついては、会議規則第43条の規定により、そのころ考えているところでございます。

整理を議長に一任願いたいと思いますが、これ○平 進介議長 ほかにご質疑ございませんか。

にご異議ございませんか。

（「なし」と呼ぶ者あり）（「異議なし」と呼ぶ者あり）○平 進介議長 質疑もないので、質疑を終結い○平 進介議長 ご異議なしと認めます。

たします。

よって、整理を要するものについては、その

それでは、議案第97号について、討論を行い整理を議長に一任することに決定いたしました。

ます。ご意見ございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）

閉○平 進介議長 ご意見もないので、討論を終結

会

し、採決いたします。
議会案第97号は、原案のとおり決するに賛成の議員の起立を求めます。

○平 進介議長 これをもって令和２年10月長井（起立全員）

市議会臨時会を閉会いたします。ご協力誠にあ○平 進介議長 起立全員であります。

りがとうございました。

よって、議会案第97号は、原案のとおり決定
いたしました。
次に、日程第４、議案第98号 令和２年度長

午前１１時５１分 閉会

井市訪問看護事業特別会計補正予算第２号の１件について質疑を行います。ご質疑ございませんか。

会議録署名議員（「なし」と呼ぶ者あり）○平 進介議長 質疑もないので、質疑を終結い

議 長 平

進 介

たします。
それでは、議案第98号について、討論を行い

10 番 鈴 木 富美子

ます。ご意見ございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）

11 番 赤 間広○平 進介議長 ご意見もないので、討論を終結
し、採決いたします。

12 番 梅 津 善 之

議案第98号は、原案のとおり決するに賛成の議員の起立を求めます。
（起立全員）―２３―