その他資料１（2019.11.6 第 42 回環境安全委員会）

第４１回環境安全委員会

議事要旨（案）

１．開催日時２０１９年３月２９日（金）９：５９～１１：１６

２．開催場所

ホテルイースト２１東京

３．出 席 者

中杉委員長、佐古委員、村山委員、織委員、小安委員、米沢委員、２階永代の間佐竹委員、河野委員、風祭委員、大藤委員（環境省）成田課長、亀井課長補佐、橋爪課長補佐、生越調査官（順不同）
４．議事（公開）【議題１】2018年度下期の操業状況
資料１に基づき JESCO より説明、質疑応答があった。主な意見は以下の通り。
○委員長

図３で変圧器の現地抜油の処理重量の月別・累計値が少し横に寝てきているというのがありまして、図１のところで処理台数が寝てきているというのがありますが、処理台数が寝てきているというのは、処理台数という中には図３の数字が入っているのか、入っていないのか、別なものなのか。
○JESCO図１ のところで寝てきているところと図３の寝てき てい るところの関係があるかどうかという御質問だと思うのですけれども、結論的に言うと関係がないということです。
図１につきましては、ちょっと説明の中でもさせていただいたのですが、変圧器のほうが計画値に対して１月以後、計画に対して下がってきているというところですが、これは今年度の１月から３月に超大型あるいは大型の変圧器を搬入予定だったものが次年度以降になったというところで寝てきているというところでございます。
それから、図３が寝てきているのは、これは仕上がり的には３月になるとほぼ計画どおりになってくると想定しているのですけれども、これも保管者様のほうの都合で、現地で抜油をしたものを早く搬入してほしいという御要望があったものですから、年度の中で入り繰りがあったということで、このようなグラフの形になっているところでございます。
○委員長

これは両方を足して見なければいけないということですか。これは先に出ているから送られてきているので横に寝ているという話でわかりましたけれども、全体のおくれの中で、今のお話だと、現地で抜油したものの処理というのをこの変圧器の処理に絡みますよね。これはどう見たらいいのか、少しはっきりしない。水熱の処理としては、全体は同じですよね。両方を合わせて見ていかなければいけないと思いますので、ちょっと違うというのが。全体がどうだという中で見ていったものを図１の形でつくっていただいて、図３についてはそのうちという形の整理の仕方のほうが我々としては理解しやすいのです。先生方も理解しやすいのではないかなと。
○JESCO

変圧器の場合は、東京の場合、５ｔ以上のものは現地で抜油して持ってくるというのがありまして、保管者さんで抜いて持ってくる、それはタイムリー行われる場合があるのです
けれども、保管者さんであらかじめ抜いたものとか、将来処理するのだけれども、早目に抜いて油だけ処理してほしいとか、そういうのがあります。それは月ずれではなくて、年度ずれというのもありますので、筐体がまだ残っているのですけれども、今年度、例えば消防法上の問
題で油は早く処理してほしいとか、そういうのも受け入れておりますので、この処理台数、重1

量と、抜油した油というのは月ずれとか年度ずれがあります。なので、関連づけて見られないところがあるのです。
○委員長

逆に言うと、後ろのほうの６ページの処理計画を見ていると、その両方を合算した数字になってくるように思うのですが、そこら辺のところの形を正確に。きっちりはいけないというお話はわかりましたけれども、全体を見た形で図５に合うような形のもので出していただく必要があるのかなと。あるいは、水熱で処理したものの油で見るのか。これはその関係が少し正確にはこの資料だけではわからない。今回は御説明でよろしいですけれども、そこら辺のところが、場合によったら事業者さんの都合の話が出てくるので、最後の段階でこういうことをやられるととんでもない話になるのです。そこら辺はもちろんJESCOのほうで話をしていただいていると思いますけれども、ちょっと気になるところです。
○委員

今の委員長のお話に関連して、６ページから始まるこの図の中の処理計画というのは、いつの時点の計画だったでしょうか。年度ごとに今のような話でずれてくると、多分計画を毎年見直していくという話が出てくると思います。
○JESCO

図５、６の今後の処理計画のところは、前回の環境安全委員会で長期処理計画を御説明した中のベースは変わっていないのですけれども、一つ、JESCOへ登録したものと登録していないものがあります。届け出はされているのだけれども、まだJESCOに登録されていない。それは、例えば19年度はまだ計画に入れられていないのがあります。変圧器については100数十台が届け出されているけれども、登録されていないもの、それは20年度以降に振り分けております。
計画的処理完了期限を使うことなく、処分期間で処理はしたいのですが、北九州の事例もありますので、ある程度34年度が少し残るかなというところも想定しながら割り振っているのが変圧器になります。
コンデンサーはまだ増加傾向が見られておりまして、届け出されているけれども、登録されていないものが3,000台ぐらい含まれております。それも19年度は計画できませんので、20年度以降に割り振っております。さらに、先ほどあったように、１年たって分母がふえております
ので、増加するところを見込んで、まず処分期間になるべく処理することは努めていきます。
ただ、34年はそれなりにまたふえたものがあると思いますので、少し余力を持ちながら計画をというところです。
○委員

多分、今わかっていることと、これから終わりにかけて出てくるものがあるように思いますので、この計画がどういう形でつくられているか、少し詳しく書いていただくか、説明していただいたほうがいいと思います。
○委員長

今、図で示されているのは事務局と事前打ち合わせでお願いをしたものですけれど

も、昨年とやったのとことしやったのとどう違うのだというところは見ていかなければいけないだろうと。少しふえて、全体量としてふえているかどうか。これは北九の場合も最後のところで処理量がふえていくような形になっているけれども、最後のほうのまだ余裕があるからその中で吸収できるだろうという判断で、多分これから自治体のほうでも掘り起こしをされる。
そこでふえてきたり、場合によっては減ってきたりするところがある。その変動要因なのです
けれども、それは今、余裕がある部分で、今年度のところで処理、吸収できる範囲の中なのかというところを見ていく必要があるだろう。そういう意味でこれをつくっていただいた。少しふえているという話なのです。その段階でつくっていただく。毎年毎年つくっていただくという意味で、時点を書いていただく必要があるかもしれませんね。この時点で確定した数字だと2いうことで。これはもう当然のことながらJESCOのほうで、そこらを随時見直していただいていると思いますので。
○委員

計画に関連するところなのですけれども、コンデンサーの軽量化が進んでいるということは、今までだけの傾向なのか、これから出てくるのは例えば新しいもので軽量化がずっと出てきて、掘り起こしをすればするほど、軽量化が進んでいくと重量ベースで計画を立てること自体が妥当なのかどうかという、そういう問題提起があると思うのですけれども、その辺はどういう議論が行われているのか。
○JESCO

直近やっていく中での軽量化というのは感じております。残っているものの全体のデータベースの中の平均重量はどうかというのは、まだ精査しきれておりませんが、多量保管者さんで大きいものがあって、そういうものは大分処理してきている過程がありますので、少量保管者さんのものは小型の傾向があるかなと感じています。
今後について、台数、重量という両方の数字をもって残りの年度を割り振っているところでありますので、必然的に平均重量は軽くなってくるかとは思っております。
あわせて、掘り起こしというのも、余り大型のものが認識されていないものがあったという形は少ないのかなと思いますので、やはり軽量化は進んでいくと思います。
○委員長

基本的には、前処理段階、PCBを抜き出す段階と、水熱の抜き出したPCBを処理する２つの段階があって、２つの段階ともやらなければいけないので、そこは大きさによって少し変わってきたり、台数で考えるのか、重量で考えるのかというところの話があると思うので、そこら辺は抜き出したPCBの処理がどうなるかというところ も出していただいているので見ていただいているとは思います。
○委員

図７の廃PCB処理の図ですけれども、これで2019年から量がふえているのは、これはリンが入っているPCBの処理ですよね。2018年もちょっとふえていますよね。これはもう既にリンが入ったPCBの処理をされたという実績なのでしょうか。
○JESCO

18年の実績にはリンは含まれておりません。保管者さんの別のPCBを処理できたという実績になっております。
○委員

そうすると、2019年が初めてリンの入ったPCB処理ですよね。そこは大丈夫なのですか。

技術的にはほぼ確立されているのですか。
○JESCO

リンの処理が大丈夫かという御質問ですか。その実証設備で試験したことを用いまして、実機設備で処理しようと思っております。19年度に設置工事と試運転と実操業という形になりまして、年間の残り第４四半期のところでやっと実操業になりますので、まだ処理は少なくなっています。20年度はほぼ１年間、リンのものを処理できる期間、残ったものが21年ということで、３カ年準備しておりますけれども、実際的には２年間ぐらいのプラントの稼働で処理できるかなと見込んでおります。
○委員長

もうリン含有PCBの前処理施設は建設に入っているのですよね。実証試験は御報告いただいて、大丈夫だろうということで。
○JESCO

設計して、工場で製作という段階で、現地は年度が明けてから始まっていくような状況です。
○委員長

いかがでしょうか。ほかに御質問はよろしいでしょうか。幸いにしてといいますか、初めてということではないのかもしれませんけれども、トラブルの報告がなかったということでよかったなと思いますけれども、ヒヤリハットとか実質被害、健康被害とか、そういうとこ
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ろも最後になると緩むのが一番心配ですので、これは安心せずにしっかり続けていただくことが必要だろうと思います。よろしくお願いいたします。

【議題２】2018年度設備保全実施項目と長期保全計画に基づく2019年度設備保全予定項目
資料２に基づき JESCO より説明、質疑応答があった。主な意見は以下の通り。
○委員長

2018年度に実施している項目について、やり残した分を2019年度に継続してやるというのが結構あるのですね。2018年度にやったけれども、やり漏らしたというか。だから、2019年度に予定しているという項目も中に幾つかあるように思うのですが。
○JESCO

やり残しということではないのですが、18年度に更新して、様子を見て19年度やるというものもあります。全体的には長期保全計画等を定めて、大きな機器の更新計画をずっとやってきたのですけれども、18年度、オンラインモニタリングの更新をもって、大型機器は大分終わりました。あと、軽微な状態の形で整備していくことで十分かなという状況に変わってきています。
○委員長

それから、部品の入手ができなくなるので更新したというのがありますけれども、更新したのは部品を更新したということですね。今の段階でやって、また先にやるわけですね。
その最後の段階まで大丈夫だというのは、これまでの経験から確認をしているということでよろしいですか。
○JESCO

そうですね。プラントが残りのところを見通して、パーツの交換か本体の交換か見定めながらやっております。
○委員長

例えばパーツを保管して、万が一に備えてということは考えてはいないのですか。

そこまで必要はないだろうという判断ですか。
○JESCO

パーツによってはもう生産が中止になるようなものがありますので、それは予備品を用意しておいて、いつでもできるように準備しています。
○委員長

最後のところでトラブると計画が大きく変わってしまいますので、しっかりそこら辺の計画をつくっていただいているようですから、よろしくお願いいたします。

【議題３】リン含有PCB油前処理設備設置工事の進捗状況
資料３に基づき JESCO より説明、質疑応答があった。主な意見は以下の通り。
○委員長

これは、実機の運転は新しく始めることですよね。2022年度は丸々１年あいているのであれですが、そこら辺は余裕を見て、万が一というか、いろいろなトラブルがあればということですよね。
○委員

268kLのリンが入っている油を処理すると、これが１％ぐらいあるとすると、処理をしたら数トンのリンができますよね。その後のリンはどのように処理されるのですか。
○JESCO処理したときのリンですか。

○委員

リンが出ますね。リンの塩かもしれないけれども。

○JESCO

水側に行ったリンですね。

○委員

そうです。その後の処理をどうするのですか。

○JESCO

リンについては、PCBが5,000ppm以下を確認して、無害化処理認定施設のほうで廃ア4ルカリとして処理いただく形になります。
○委員

リンについては、業者に任せるという形になるのですか。

○JESCO

はい。

○委員杞憂なのかもしれないのですけれども、今回、新しく実機で行われる、しかも2020年度がピークということになっていると思うのですが、2020年度は大きなイベントが予定されていて、特にこの処理施設の近くにいろいろな競技場があると思うのですけれども、そういった関係で2020年度、特に前半、何かの形の調整が入る可能性がないのかどうかということです。
○JESCO

2020年度、オリンピック等につきましては、確認しているところでは操業的なところについては制限がありませんし、物が来る搬入について、道路が混むとか、そういったところは懸念があるのですけれども、何か情報があれば連絡いただくようになりますが、今のところは交通の規制も特にないように聞いている次第です。
○委員長

あそこは２会場で競技が結構たくさんあるのですよね。私も東京都のオリンピックのアセスの委員会にかかわっていて、あれを見ていますけれども、競技をやるときに、７月の末から８月ですか、あのころに搬入についてうまく調整をしないといけなくなるのだろうということは想定されるのです。そこら辺は、十分事業者の方と相談をして調整をしていただく必要があるかと思います。
余り長い期間とまるということはないと思いますけれども、その前に現実問題としていろいろな工事をやっているので、施設の工事用の車両が入ってきて、それがどのぐらいふえるかということも議論していますが、そんなにはふえないので、今のところ支障はないのだろうと思います。

○JESCOその他資料１「大量保管PCB含有感圧複写紙・汚泥物の特措法の届出情報」ということで、ことし１月25日に日本製紙さんのほうからプレスリリースされた資料でございます。
１のほうに書いてございますように、感圧複写紙が勿来、いわきの工場の倉庫内に518ｔ、横浜市内の倉庫内に56ｔございましたということで、東京エリアに関係するところは横浜ということになるのですけれども、※印がございますように、これは顧客からの寄託品ということで、預かっているものもまじっているということで、今後、詳細について調査を行っていく。その前に、「記」の上に書いてあるように、実際のPCB含有の有無を含め、濃度、数量、及び今後の処理対応等の詳細につきましては、社内に設置した対策委員会にて具体的な調査を進めていく
予定ということで、まだ、当方で処理するかどうかということもはっきりしていないもので、当然、登録等も受け付けておりません。そういった状況でございます。
○委員長

これは将来決まってくると、東京事業所はどうかかわるのでしたか。感圧紙は東京事業所では一応お願いをする形になっているのですよね。ですから、東京事業所での処理には、今の制度上は直接かかわらない話ですけれども、東京事業所の管内のものであるということで御説明をいただきました。これはどうなっても、東京事業所で処理する対象にはならないということです。関連の情報ということで御紹介していただいたと理解しています。
こういうものが東京事業所でやらなければいけないものが出てくると大変なのですけれども、北九のときも、幾つもありましたけれども、件数は多かったけれども、大きいものはそんなになかったと理解しています。
この辺のところはJESCOだけではどうしようもない話で、自治体のほうでしっかり東京都も含5めて洗い出しをしていただく必要があるということでございますので、そちらのほうはよろしくお願いしたいと、環境省のほうからよろしくお願いします。
○委員

江東区としては、とにかく安全に着実に処理をしていただきたいということを切に願っています。
きょう、環境省の方が見えていますので、ちょっと教えていただきたいのですけれども、今掘り起こし作業をされていると思うのですが、広報活動をされているということで、コマーシャルも拝見したということも伺っています。これからの中小企業の方とかの掘り起こしとかがあると思うのですが、処理費用に対して自己負担も発生すると思うのですけれども、そういうことも厳しい中小企業の方もいらっしゃるかなということが懸念されるわけです。その件に対してどのようにお考えなのか、確認したいと思います。
○環境省

環境省でございます。御意見ありがとうございます。

中小企業者に対しては、やはり処理料金が負担になってくるということがございますので、環境省のほうから280億円、都道府県のほうからも拠出いただきまして280億円、合計560億円の基金を造成してございます。
それから、中小事業者であれば、処分費用の７割、もし事業者が個人事業主であった場合には95％ということで５％の負担で済むように制度を構築してございますので、それによって適正に処理を進めていただくということでございます。
○委員

ありがとうございます。それはきちんと皆様に周知されているということでよろしいわけですね。
○環境省

周知しておりますし、JESCOのほうに登録、処分という話があって、相手が中小事業者さんであれば、JESCOのほうからも改めて御案内をいただくということで運用してございます。
○委員長

実際には、新たに掘り起こしされた事業者の方には当然行政なり、JESCOのほうから個別にお話をすることになりますので、そのときにいろいろなものが出てくるということで、北九の場合もそういう制度を使われているケースがありますから、そういうのをきちんとやっていただけると思います。
○委員

このPCBの問題は、着実に処理して安全にやっていくということが一番重要であることはもちろん間違いないのですけれども、SDGsとの関係をお伺いしたいなと思っているのです。
PCBを適正に処理するということと、一方、日本政府が推進しているSDGsとの関連で、どういう意識なり、その辺について何か動きなり、社員教育なり、そういうところもあるのかどうかというところをお伺いしておきたいと思いました。
○委員長

JESCOのほうでお答えいただきますか。

○JESCO

当社はPCBの処理ということが会社の本務でございまして、それが環境に対する一番大きな貢献でございまして、SDGsにも含まれている課題でございますので、まずはこのPCBをまさに安全、安定的にしっかり処理していくということがSDGsに関しましても一番の貢献かと思っております。
さらに、SDGsは広いものでございまして、私どもも各事業所がそれぞれの地域にございます
ので、地域の皆様といろいろな地元の活動などに参加させていただいたりということができないかということで、各事業所でも取り組みを行っているところでございます。
また、JESCOといたしましても、今後、PCBも含めてどのような社会貢献をSDGsも含めてできるかという問題意識を持っておりまして、まだなかなか大きな形になっておらないのですけれ
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ども、そういったチームも立ち上げて何ができるかということを検討を進めているところでございます。
○委員

どうしてもPCB処理はマイナスのイメージ、事後処理的なイメージがあるのですけれど

も、SDGsの大きな流れの中で前向きな意味合いというか、そういうのを関連づけて、広報活動も含めて広く、今みたいな取り組みをもしなさっているようでしたら、またこの委員会等でもSDGsとの絡みも御報告いただければなと思います。
○委員長

重要なことですので、そういう取り組みがあれば次回にでも御報告いただければと思います。

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