令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

午前九時〇〇分開議○議長（谷重幸君） おはようございます。
ただいまの出席議員数は１０人です。定足数に達していますので、これから本日の会議を開きます。
本日の日程はお手元に配付のとおりです。
日程第１ 一般質問を行います。
一般質問の順序は、お手元に配付のとおりです。
２番、北村議員の質問を許します。２番、北村議員。
○２番（北村龍二君） おはようございます。
議長のお許しを得ましたので、一般質問をいかせていただきたいと思います。
まずは、施政方針から思うこと、「強く優しく美しいまち

美浜町」をスローガンとして、今年度も進んでいくということで、町長の町政運営に対する基本的な考え方や予算案
及び主要な施策について述べるものですから、詳しい中身についてここで異論を唱えるものではないと考えております。
この施政方針の詳細も、全ての項目について長期総合計画に沿って述べられているとは思いますが、大切なことも二、三抜けていると私は感じています。
まず１つ目で、町長が最後に述べられた行政運営というところですが、町の財政がふるさと納税だと一言。それは十分承知をしているところではありますが、これだけでは行政運営というのを賄えるわけでもなく、ふだんの町民さんからの税収を元に、行政サービスの必要性とその在り方を再点検し、最小の経費で最大の住民サービスを実現することを考えていってほしいものです。
厳しい財政状況の中で、行政運営を進めていくためには、職員一人一人が経営感覚を持
ち、組織一丸となって取り組んでいく必要があります。そして税収という意味でも、地域社会の活性化という意味でも、何よりも一番大切な人口減少問題が具体化されていません。
その中身を考えてみますと、人口減少や少子高齢化の進行などにより、日本全体に言えることですが、地方を取り巻く環境が厳しさを増す中、活力ある地域づくりを進めるには、現場を担う地方から従来の枠組みにとらわれないことが大切です。斬新で未来志向の発想が必要であります。進歩する行政のイノベーションを推進する必要があります。それには人口減少問題は必須です。このあたりが今回述べられていない。私が常に人口減少問題について一般質問させていただいておりますが、当町独自の発想がないので、行政運営上もできていないような気がします。
そしてもう一点、１人の犠牲者も出さない災害に強い町づくり、こちらも今回、地震津
波対策について述べられていないような気がします。地震津波対策は、今後も未来永劫引
き継がれていかなければならない、風化させてはならない事柄です。まだまだやらなければならないことがあるはずです。１年間の枠組みとしても、毎年の見直しをしていかなけ
ればならないと考えます。
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

今回、その中身で言いますと、和田の東、東中の和田不毛の地域は、今でも水害が発生している地域でもありますし、津波の際も、逃げるのが大変困難な地域でもあります。町は、最近ではハード面の地震津波被害での避難困難地域は解消されたと常々言われていま
すが、机上の空論だと私は思っております。まだまだ施政方針にも盛り込んでほしいです。
そこで質問です。
１つ、今後の行政運営はどう考えているのか、２つ、人口減少問題は一体どうしていくのでしょうか。３つ、和田不毛周辺の一時避難場所に遠い方々への高台の設置を。
以上３点、よろしくお願いいたします。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君） おはようございます。
北村議員の１項目のご質問、施政方針から思うことの１点目、今後の行財政運営はどう考えているのかにお答えいたします。
健全な行財政運営は、町の施策を展開していくための活動の土台となるものであり、将来にわたって安定した持続可能な行財政運営の確立は、第６次美浜町長期総合計画に掲げている目指すべき将来像、海と緑に彩られた「強く優しく美しいまち

美浜町」の実現に向け、必要不可欠な要素であると認識してございます。
財源の確保や、ふるさと納税の有効活用や、公共施設等の総合的な管理を進めていき、
人口減少の進行や、デジタル化の進展など、時代に即したまちの在り方について考えた上で、住民サービスの向上と業務の効率化を進めてまいります。
国際情勢の変化に伴う物価高騰対策など、今後においては財政需要も予想されるため、職員一人一人が危機感と緊張感を持ちつつ、常に目標の達成を意識しながら、行政改革を推進していくことが必要だと考え、第８次美浜町行政改革実施計画を計画的に推進し、効果的、効率的な財政運営に向けた取組を進めてまいりたいと考えてございます。
２点目の人口減少問題は、どのようにしていくのでしょうかにお答えいたします。
人口減少につきましては、全国的にも問題となっており、特効薬がなく非常に難しい課題であると認識しておりますが、美浜創生総合戦略に記載している事業を各担当課で推進し継続して取り組んでいくことが、地道ではありますが人口減少の抑制につながると考え、
日々取り組んでいるところでございます。また、何かよいアイデア、施策があればご提言いただきながら、執行部と議会が一丸となって、この大きな課題に取り組んでいければと考えております。
３点目の和田不毛周辺等の一時避難場所、遠い場所への高台設置をにお答えいたします。
美浜町は南海トラフ巨大地震による津波想定では、最大津波高１７ｍ、津波浸水面積
５９０㏊と、町全体の４６％、住宅地においては９０％が浸水すると想定されています。
そのことにより、津波避難困難地域の解消を目的とする松原地区高台津波避難場所が平成
２９年度に完成し、補完施設として、令和元年度に浜ノ瀬地区津波避難タワー、令和２年度に田井畑地区津波避難タワーが完成いたしました。
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また、令和４年度には、上田井地区高台津波避難場所が完成し、令和５年度には、上田井地区津波避難タワーも完成いたします。これをもちまして大きなハード整備は完了と考えており、ご質問の和田不毛周辺の方々への高台の設置をということでありますが、新たな施設整備は現時点において考えてございません。
なお、令和５年度につきましては、ソフト面として自主防災会の人材育成や組織強化を行い、避難所運営体験の訓練などを実施していきたいと考えているところでございます。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君）

それでは再質問、再質問といいますか、いつものように提案的なお話にはなりますが、施政方針の中で、行財政運営のことを詳しく書けって言うたって、もう書けるもんじゃないので何となくアバウトになるのはもちろん理解しています。
ただちょっと、言葉が悪いかも分からんけれども具体性に欠けるような気もせんでもないです。というのは例えば、この中身を言うんではなくて、行財政運営に当たっていくに際して、やっぱり自分らの中でだけ決めていくといいますか、この役場内でやっぱりこう
いろいろ決めていく。それはある意味当たり前なんかも分からないですけれども、例えば
美浜町役場以外でというスタンスで物事を考えるということもできれば、もう少し取り入れられるんじゃないかなと。それはどういう意味かといいますと、例えば民間企業だった
り、直接美浜町に携わらない人たちの活用をもっとしていくというのが、今ちょっと地方
でも主流になっているところがあるらしいです、行財政運営に関しましては。もしかしたらそれが美浜町さんへの利便性につながるかもしれないということ、角度を変えてみてはいかがですかということですね。
既存の事業も、やっぱりもう対象にやめていくやろうという、ちょっと指針がやる分に関しては重要施策でしたっけ、で答えが主要施策、重要施策ですかね。ちょっとごめんな
さい、どっちか忘れましたけれども、要は結果を出していっているということになっているとは思うんですけれども。今ある事業に対しても、やっていない事業に対しても、時代の変化に合わせて、ニーズに合わせて改善していくと。イノベーションのプロセス、やっているプロセスを大事にしてほしいということなんですよね。ＩＣＴの活用だってそうです。パソコンとかでもそうですよ。事務作業の効率化がどんなにしたらつながるかというのをもうちょっと具体的に考えていただきたい。それはもう外部者とか専門家の意見を取り入れて、都度見直して改定していってほしいなと。していないということもないんでしょうけれども、もうちょっと町以外でも取り入れてはいかがかということですね。都度やっていくということをやっていくと。例えば長期総合計画にしてもそうですけれども、２０２０年、二十何年まで、これでやっていきますよというのを変更しませんよというく
くりではなくて、そういう考え方で、毎年毎年、考え方を変えていくというのも一つじゃないかと。ですから改善案をもうちょっと出して取りまとめてやっていきたいなと思っております。
ちょっと今を見ていると、急にほんならこれが出てきたと、この事業が出てきたと。も53

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うあれこっち行かなあかんな。ほいたら今までの分がちょっと後回しになっているというイメージもちょっと、多かれ少なかれあるようなイメージでございます。
だから運営に関しても、今、ほたら何をするのって、新しいことは何なのと、もし例えば聞かれたとしても、あまり私ら議員、もっと言うたら町民さんにもちょっと伝わっていないんじゃないかなというところも見え隠れしているような気します。
一つ私も調べさせていただいたら、ＯＢＰＭ、ご存じの方もおられるかも分からないけ
れどもオピニオンということで、人の考え方、例えば意見とか人が言っていることとか主張というのがどうしても身近にあって、改善する前に、町民さんからこんなんお前やった
ほうがええんちゃうんかとかいろいろ言われると思うんですよね。そのときに、それに対して、基づいて政策立案するので、どうしても町は偏ってしまうんですよね。だからあの人の声が大きいからとか、やっとかなあかんからとか自分の周りにいつもいてるからどうしても実行してしまうんですよね。
だからこういうふうになってきますと本当に大切なこととか、やりたいこと、やらなけ
ればならないことができなくなって既存の予定が狂ってくると。実際やらないといけない
ことが後回しになると。忘れたり、せっかく計画を立てていたものが立ち消えになると。
ほんで立ち消えになったやつは、昔私もよく一般質問でも言わせてもらいましたけれども
ＰＤＣＡの中のチェックとかがもう機能していないので、もうやらんかった分は、もうそのまま放置になっているところがちょっとあるような気もします、見直しのときにね。
逆に一方、ＥＢＰＭというのも今ありまして、エビデンスベースドポリシーメイキング。
結局、エビデンスを使って何かの物事を決めていくと。町の声を無視するんじゃなくて、
ある程度データがあって、それに沿って町が粛々とやっていくと。改善もしていく、行政改革も全部、運営も、町が粛々とＥＢＰＭでやって、こういう方法もあるんですよね。うちで、例えばほたらやっていないよって、そんなこと声だけでやっていないよというの、
何かデータ、エビデンスであるような改善策をうちは使っているよというのがあれば、町長また教えてほしいんです。これが２つ目の質問です。エビデンスで何かをやっているという事業があれば教えてほしいです。
もう一個、次ですね。人口減少問題。
正直私も人口減少問題についてはやらしてもうてるんですけれども、なかなか見つからないですよ。でも、例えばもうこうなってきたらもう地道にやっていてもしゃあないんちゃうかなと。しゃあないって怒られるな、地道にやっていても実らんのちゃうかなって、
人口減少問題は思うようになってきました。例えばこんなん言うたら怒られますけれども、美浜町の創生総合戦略で徐々にやっていきますって言うたところで、このままいけば、全国で去年の人口の減少は５５万人やと。ある県、丸々５５万人やったら、なくなっていっている、県がもう消滅していっているような状態なんですって、１年間で。人口の減少というのが。
それを和歌山の美浜町だけでやろうというのはなかなか正直難しいところがあるんです54令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

けれどもね。１回また、前も言いましたけれども、突拍子もないという表現、町長は地道にやっていきますというお答え。これ突拍子もないのも１回やってみるんがええんじゃな
いの。ほいたら何よと、やっているところもあるかも分からないんですけれども、普通財産のあるところに、やろうとされたんかも分からないですけれども、もう土地をもうそのままあげるよと。その代わりもう町に住んでくれよ、１０年約束してくれ、一筆書いてくれと。その代わり土地あげるわ、その代わり一緒に住んでなという。それでその税金たるや考えたらそっちのほうがええんちゃうか。家族全員で住んでくれれば。そういうのも一つですし、どこかのものを、土地を買うてそこに住んでくれじゃないんで。やっぱり、自分とこの普通財産とかを利用してやるのも一考かと。とにかく人をこっちに寄せなあかん。
キャンプ場もしかりですけれども、キャンプ場はあくまでももう観光客とか、地方創生の場所、三尾にしても、吉原にしても。ああいうところのプロジェクトにしても、やっぱり
人は呼び込みますけれども、そのまま住んでくれってなかなか現実的には難しいと思います。
この辺何か突拍子もないことを町長なりに、今まで私も言うていたんで、どんなんか、案があれば一回、町長のむちゃくちゃな理想でもいいんで一回教えてほしいなと思っています。これが人口問題。
そして最後に地震津波。完了しましたと書かれているところには、ちょっと、えって思うところがあるんです。ハード面に関してね、もう終わりましたと。それまたお話あるんでしょうけれども、もうハードはしませんって書いているということは非常にちょっとびっくりするような。しませんって書いていないですか、完了しましたですか。ちょっとびっくりするような発言でございます。地図を開いて美浜町の土地をコンパスでぐるっと回って、距離が短いとこ、逃げるのが遠いところというのは、必ず分かるわけでですね。例
えば、まだまだ浜ノ瀬だって新浜だって吉原だって田井だって、松原地区に関してはまだまだ逃げ遅れるんちゃうかなというところもありますし、遠いよという人もいてるでしょうけれども。今回私は和田というのを取上げさせてもらいました。和田には西山周辺、西山がございますし、入山もございます。ほんでも逆に言いますと、そこに遠い人たちはどんなもんやということも、ちょっと私は疑問に思います。
和田小学校に逃げてくださいとか、役場に逃げてくださいとか。めちゃめちゃ、私いつも言うてしまうんですけれども、生き物というのはなかなか災難のあるほうには走っていかないですよね。そこが助かる現場だとしても、なかなか難しいんですよね。ネズミとかゴキブリとかでもそうですけれども、ゴキブリらでも災難のあるほうへは走っていません
からね。やっぱり頭を使って災難から逃げるほうに行きます。だから、もちろん人間はゴ
キブリやネズミじゃないんですから考えて走るでしょうけれども、それでもやっぱり例えば和田不毛って、今日は、さっきお話しさせてもらいましたけれども、東のほうで、和田
東とか和田東中のほうの北側に関しましては、やはり水害もよくあるということは、多分
地震津波のときには後ろからもういっぱい回ってくると思うんです。それは吉原の北のほ55

令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

うも一緒なんですけれども、和田東、東中は結構水害で回ってきます。上からも、波来るかも分からん、下からも水来るかも分からんってなってくると、サンドイッチ状態になる可能性だって考えられんこともないんですよね。
で、和田小学校に逃げてくれって言うたって、和田小学校にはスロープも何もないですから、年配の方々、今後どうするんかという問題もありますし。和田の人口も考えてみていただいたら、浜ノ瀬、吉原、田井というくくりで言いますと、和田という大きな所帯を考えますと、全然何千人という人がいているんですね。そこというのは西山にほいたらみ
んなで、和田はみんな西山に何千人逃げるんかいという話で、ちょっとその辺アバウトになっているようなところがあるんじゃないかなということで、もし分かり得るなら、今から質問なんですけれども、和田の西山にどれぐらいの人が逃げられて、和田小学校とかやったら多分統計とっているかも分からないんですけれども、この辺て取られたことありま
すか。エビデンスありますか。
以上、この３点お願いします。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君） 北村議員の再質問にお答えいたします。
まず、財政運営のことですけれども、毎年、新年度予算計上に向け、予算編成方針の下、職員みんなと共有し進めているところでございます。自分たちで決めていくんじゃなしに、外部の人の意見をということでございますが、行政改革実施計画についても、外部の委員さんに来ていただいて、集まっていただいて意見を伺っております。その数字も見ていた
だいております。
あと、人口減少問題。先日もテレビで、私もどなたか言っておられるのを見たんですけ
れども、やっぱりそれぞれの自治体は財政の厳しい中、いろんな施策をして、人口問題等に取り組んでいるけれども、それはやっぱり自治体で取り合いしているだけだと。全国的に何も増加していないんやないかということで、そういうご意見を言っておられました。
やっぱり、なかなか私どもも人口問題、本当に難しいと先ほどもお答えしましたが、難しいなというふうに考えておりまして、観光面では、関係人口とかそういうのを呼び込んでというふうには毎回お答えしているところでございますが、突拍子もないことを１回やってみいよ、ということでございますけれども、ここで言ったら、やるんかいやらんのかいとまたなってしまいますので、やっぱり私の胸にもあることはあるんですけれども、なかなか今それをここで申し上げるということになったら、それがまた独り歩きしてしまうので、また北村議員、一緒に話をしませんか。
でもそれが確実に、本当にできるかどうかという問題もありますので、そこはちょっとご理解いただきたいと思います。
避難場所につきましては完了ということで、施政方針でも申し上げさせていただきました。私の公約が田井畑、上田井の完成で、避難場所の施設の完成はこれで一旦完了という、
区切りということを考えています。しかし以前にもこの場所で、今後について必要に応じ
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）て考えていくという答弁もしております。ここもここもこっちもということではなく、どうしてもここには必要だということになれば、また考えていきたいと、そういうふうには考えています。
以上です。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君）

今、最後に言うたほうの、先、津波から行くんですけれども、結局そのここにもあそこにもって言うているのは多分、町民さんのお話からもあると思うんですよ。私が一番最初に、冒頭に述べさせていただいたエビデンスに従って。あれ、言うてくれていないな。そうですよね。先言うてくださいよ。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君）

エビデンスで何かやっているのかということでございますが、今特にそういうことについてはできていないというお答えです。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君）

そう。そうなんですよ。だからそういうことをやっていきません

かという提案です。まずは財政運営、行財政運営。外部の話もそうですけれども、人の声だけを聞くんではなくて、今の地震津波の話もそうですよ。人の声聞く、聞いたらもうそらみんな高台してほしいですよ。浜ノ瀬だってまだ足らん。田井だって足らん。和田に一基もないやないかという声もやっぱり出てきますよ。だから、それを三尾もそうですね。
三尾もそう、だからもうそういうのを聞いているとなかなか難しい。ですから、ある程度データを取って、人の流れを見て、ある程度、役場、執行部内職員さんらの中で検討して、やっていっていただきたいなと。そんな時代なんでしょう、多分。
日本の政治に多いのは多分最初のＯＰＢＭですか。オピニオンのほうがやっぱりどうしても、前に立っていた時代がずっと今まであったと思うんですけれども、今後はそういうデータとか、エビデンスからなり得るそういう事業。声を聞かないということじゃないですよ。声も参考に、データで動くのが今の時代の主流じゃないでしょうか、と思うところもあります。
で、人口のほうなんですけれど、言えないことを言うてしまうとというんですけれども、またお聞かせ願いたいんですけれども、それにしても現状、何も触れていない、悲しいかな何も触れていない。やろうという姿が、失礼ながら見えないというのがちょっとつらいところではありますが、ほんな議員はどうなんよと言われたら、議員もやろうと思っていないと。思ってないというか、なかなか提案出ないと。それぐらい人口今増えている町だっていっぱいあるのはもう、僕らも分かっているわけなんですけれども、それがうまいこと美浜町にはまるかというと、はまらないんですよね。だから難しいと。
ぜひ、前は地道にと言って今回は突拍子もないことを考えているって言うてくれている
んであれば、１回またお聞きしてお話しさせてもらいたいと思います。これはこれで終わらせていただきます。
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

もう言うてくれますか。お願いします。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君） 北村議員にお答えいたします。
私が今思っていることで、それも行財政運営とやっぱり鑑みながら進めていかなければいけないと思いますので。やっぱり、もともと、地道にというのはそこら辺もあるということもご理解いただきたいと思います。
データを取って流れを見て検討してやっていただきたいということでございますが、１
年に１回、提出させていただいている主要施策の成果も、皆さんに配付させていただいております。そういうことはしっかり課長のほうで、各課のほうで見ていただいていますので、そこら辺はしっかりやっているということでお答えしたいと思います。
以上です。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君）

これ西山に逃げるという話も抜けていますよね。いやもういいです、いいです。一緒に後で言うてもらったらいいんですけれども。
もう、和田不毛は大丈夫ですね、あそこ。東、東中もう大丈夫ですかね。ちょっと考えてくれる気ないかなと思って。大丈夫ですね。和田東、東中のところには何か策をしていただかんでも、一旦完了ということは、一から考えるということは、東は大丈夫だろう、東中の。もちろん東でも東中でも上のほうは別です、下のほうですよ、北側。今考えておられないということは、今まで考えておられないということやから、大丈夫ですね。下からも水が上がってくると思うんですけれども。一回その辺のお答えもしてくださいね。
それと、西山にどれぐらい、何千人行くんやろうと思っているんですよ。ほんで、和田小学校、個別はいいですけれども、西山何千人行って、残り何千人ぐらい残るんやろうと。
そういうデータというのは日頃取っておられますかという質問ですね、さっきは。和田不毛、大丈夫ですかというのと、データ取っておられますかって、この２点お願いします。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君） 北村議員にお答えいたします。
和田不毛の辺りということでございますが、大丈夫ですかって言われたら、そこら辺は、
絶対大丈夫ですということは言い切れないと思います。ただ、そこら辺の人もここへ逃げてくださいという避難場所がありますので、皆さん健康、そのために百歳体操であったり、
そういうことで、しっかり自分の足腰鍛えていただいて逃げていただくというようなこともしていただいていますので、取りあえずは、今はそこへ逃げていただくという計画のとおりでございますが、先ほどもお答えしましたけれども、どうしてもここには必要だというところがあれば、また考えていきたい。そういうことでございます。
以上です。
○議長（谷重幸君） 防災まちづくりみらい課長。
○防災まちづくりみらい課長（北村卓也君） お答えいたします。
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

西山にはどれぐらい逃げられるのかというご質問でございますが、統計は取っているのかということでございますけれども、全体的な数字につきましては押さえてはないところ
なんですけれども、例年津波避難訓練というのを１１月に実施してございます。そのときの数字を申し上げますと、大体３００名程度の避難の参加者がございます。全体につきましては、ちょっと数字はつかんでいないところなんですけれども、例年でいきますと大体
３００名ぐらいが訓練に参加されているということでございます。
以上です。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君）

一瞬だけ。それなら３００名で、和田の人口。そんなわけないん

で、ちょっとその辺も１回調べておいてくださいね。データとは言わないし、そんなんはね。
次にいかしていただきます。
学童保育の将来について。
学童保育とは、主に日中保護者が家庭にいない小学生の児童に対して、授業の終了後に
適切な遊びや生活の場を与えて、児童の健全な育成を図る保育事業の通称であります。法
律上の正式名は、放課後児童健全育成事業で、厚生労働省が所管するとあります。学童保育は保護者の保育に欠ける児童の安全を守る場であるととともに、学齢期の児童が自立するための成長支援、健全育成を実践する場でもあります。仕事と子育ての両立が国を挙げて課題となる中で、特に保育所を利用していた家庭にとっては、子どもが卒園して、小学校に入学しても、保護者が安心して就労、介護、病気治療等を継続する上で不可欠な制度であり、地域によっては申請が殺到して、待機児童が生じるほど需要が高いと言われています。
かつては、仕事を持つ親が自主的に保護者会や任意団体を結成して学童保育を立ち上げたり、自治体が条例で制度化して直営の学童保育を実施してきました。当町も、今後、この問題について再び考えなければならないときが来たと思います。私自身、以前も取り上げましたが、もう一度議論をして展望をお聞かせ願いたい。そこで４点について質問させていただきます。
１つ、今日に至るまでの公設民営化になった経緯を詳しく教えていただきたいと思います。
２つ、今の学童保育の状態が安心安全で学童保育であり、町としての関わりはこれがベストであると思われますか。
３つ、日高管内を見ると公設公営が３市町、公設民営が３市町であるが、民営化している市町はほぼ法人だが当町はどうして民間委託という選択を選んだのでしょうか。
４つ目、昨今、子どもが関係する事故や、悲惨な事件が多発しています。当町でもいかなることがあってもおかしくない現状であります。当町の学童保育におかれましても同じことであると考えます。何か事故、事件が起こったときの責任の所在は町にあるというこ
59令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）とですが、どこまでの許容範囲のことを指すのでしょうか。
以上４点をよろしくお願いいたします。
○議長（谷重幸君） 教育長。
○教育長（塩﨑善彦君） おはようございます。北村議員のご質問にお答えいたします。
北村議員からは令和元年度第２回定例会におきまして、学童保育に関するご質問をいた
だきました。関連項目のご質問への答弁につきましては、一部重複することをご了解ください。
それでは、１点目の公設民営化になった経緯はのご質問にお答えいたします。
学童保育に対するニーズが高まった背景として、核家族化の進行と、共稼ぎ世帯及びひとり親世帯の増加があります。男女共同参画白書によりますと、平成９年に、共稼ぎ世帯
が男性雇用者と専業主婦からなる世帯数を上回り、以後、現在に至るまでその差は開いています。そのような背景から、学校から家に帰っても大人が誰もいない、いわゆる留守家
庭の子どもへの対策が時代への要請となってきていました。その時代の要請を背景に、本町におきましても、学童保育の実施に対する機運が高まり、平成１３年４月に和田小学校
区に学童保育ゆうゆうクラブ、平成１８年７月には松原小学校区に学童保育松原クラブが組織開設され、町は、両クラブに学童保育室の運営を委託するという形を取りました。設
置場所は、ゆうゆうクラブが中央公民館、和田小学校の空き教室を得て、平成２１年４月
からは元美浜幼稚園跡地に移転、松原クラブは、新浜さざなみ荘から、平成２２年４月より元松原幼稚園跡地に移転し、現在に至っています。
続きまして、２番目のご質問、町としての関わりはこれがベストであると思うかにお答
えいたします。
学童保育の目的は、成長期にある子どもたちに、安全で安心な生活を保障することであり、運営上の至上命題であると認識します。そして、共働き、ひとり親家庭の小学生の放課後及び土曜日や学校の長期休業期間中は、１日の生活を継続的に保障することにより、結果として、親の仕事と子育てが両立する支援につながるものと考えています。このことを踏まえた上で、町の役割は、施設設備の整備充実を図ること、保育の質の向上、すなわ
ち支援員の充実になると考えます。
国は、専門性を担保するために、平成２７年度に放課後児童支援員資格を創設し、放課
後児童クラブには、放課後児童支援員を配置することが必須となりました。現在は、両ク
ラブの職員のうち５名がその資格を取得し、日々、運営の中心となってご尽力いただいております。
ゆうゆうクラブ、松原クラブと町の関わりですが、現在は、北村議員ご承知のとおり、内容を精査の上、運営団体と委託契約を結び、運営費用の全額を委託金として支出しております。施設の修繕や設備、備品等に関わる費用は、別途町の一般会計より支出しています。また、運営上の課題につきましては、常に、放課後児童支援員と密に意思疎通、連携を図り、状況に応じた指導や助言、支援を行っています。
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

このように、町としましても、学童保育の目的、役割をしっかり果たせるよう努めていますが、これがベストかと問われますと答えに窮するというのが正直なところです。両ク
ラブが活動を始めてから、２２年あるいは１７年近く経過するわけですが、その間には、
児童福祉法の改正や、子ども・子育て支援法の施行など、放課後児童クラブに新制度が導入されるといった、国主導による学童保育の充実に向けた変遷がありました。また、法制面でだけではなく、学童保育に対する保護者の期待感も大きくなってきていると考えます。
このように学童保育を取り巻く状況も変化してきています。そのことを深慮し、子どもを真ん中に考え、運営形態も含め、改善が必要となればちゅうちょすることなく検討し、関係者や、町部局と調整の上、これがベストと言える状況に持っていきたいと考えます。
続きまして、３点目のご質問、民間委託という選択肢を選んだのかにお答えいたします。
冒頭申し上げましたように、学童保育は時代の要請でもあり、本町におきましても、保護者及び地域からの開設に向けての機運が高まっていました。和田小学校区では、保護者の方が自主的に立ち上げたという経緯があります。また、松原小学校区は、住民の方が発起人となり松原クラブを立ち上げました。このような中、町として両クラブに運営を委託し、現在に至っています。
全国学童保育連絡協議会の令和４年度調査では、運営主体が公営であるところが２８．７％、保護者会が３．２％、社会福祉協議会が１０．４％、地域運営協議会が１１．０％、ＮＰ
Ｏ法人１０．７％、民間企業１３．５％、その他、社会福祉法人や学校法人など２２．４％となっています。また、形態は委託助成金、補助金、指定管理であります。なお、平成
２０年度の同調査では、保護者会が運営主体全体の８．４％、そのうち委託は６１．９％となっており、こうした当時の状況もあっての選択であったと推察いたします。
続きまして、４点目のご質問、責任の所在は町にあるということだが許容範囲はにお答
えいたします。
北村議員ご指摘のとおり、学童保育の最中に想定していない事故が起こる可能性があります。保育中に生じた事故に対応するために、ゆうゆうクラブ、松原クラブとも、児童ク
ラブ共済制度、児童クラブ支援員共済制度を活用しています。一方、町としましては、総合賠償保険制度を活用することになります。この制度における行政事務の外部委託取扱い
では、住民や地域団体、法人等に委託した場合、受託者の当該業務遂行上の過失による賠償責任は、第一義的には受託者が行うものと考えるが、町も委託者とともに、賠償責任を負うことが相当であると認められるときは、町の責任部分につき本保険の対象とする。その際、外部委託における地方の賠償責任は、委託に当たっての町の関与と事故発生原因との関係などを総合的に検討し、個別具体的に判断するとされていることから、町にもある
一定の賠償責任が生じる可能性があると認識してございます。
よって、先ほども申し上げましたが、常日頃より支援員との意思疎通、連携を図り、適切な指導と助言、支援を行っていく。このことが学童保育の安全な運営には必要不可欠な要素であると思ってございます。
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

以上で、北村議員のご質問に対する答弁とさせていただきます。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君） それでは再質問させていただきます。
まずは、これで今教育長もおっしゃっていただきましたけれども、私これで２回目の質問になります。１回目のときに、こうしたらどうですかといったときに、それを考えたほうがいいですねって言うていただいて、私も協力しますわって言うてやっていたんですけ
れども、それも町長とのお話の中でさせていただいたんですけれども、もうそれはもう大変、私も協力させていただいたんですけれども、力になれず３年ものコロナの月日と一緒に流れてしまって、私がちょっと尻切れトンボになってきたことをまず町長におわびします。そのときは。
それで、そのときのお話で、結論から言いまして、公営にしてくださいと。質問の内容
から先に入りますと、公営にできませんかというお話でございます。その内容としましては、まず運営自体の仕組みが、美浜町から、町から１００％の出資をいただいて運営をしていただいています。その金額は１千何がしかになっています。２つで２千何がしかになっています。それを１００％、美浜町から出していただいているので、まずここでそれやったらあんまり民にする意味もないんじゃないかということで、民のほうも伸びる要素もないですし、余ったら返してくださいというスタンスでいくのであれば、別に公でもいいじゃないかということです。
もう一点、同じ美浜町の施設でありながら中身が全然違う。もちろん月謝に関してもほぼ同じだと思います。お菓子の値段が違うぐらいかな。だから実質一緒なんですけれども後の運営の方針とか行事ごととかばらばらで、民間やから仕方ないなというその部分はちょっと理解できるところもあるんですけれども、それももう同じことするのであればもう美浜町でやったらいいんじゃない。美浜町で運営していってくれたらいいんじゃないかなというのもその２つ目のことです。
で、もう一つは、何か起こったときに、町が責任とるんだよって言うんであれば、もう町がやったらいいじゃないですか、やってくれたらいいんじゃないですか。ねえ。と私は思います。お金もそう、人もそう、なら、もう町やってください、お願いしますという感じですね。
で、今、現状、ゆうゆうクラブ、和田のほうはご父兄の方が代表者です。これ一部の職
員の方と議員の方で覚えていると思いますけれども、私当時お話しさせてもらった中身とほぼ一緒なんです。その中でご父兄の方に社長になっていただいて、ハンコついてもらってお金をいただくと。経営者ですよ、代表者です。そのご父兄の方が父兄会で選ばれるので、社長が年々とは言いませんけれども、２年に１回とか３年１回の可能性もありますけ
れども、基本的には代わると、代表者が代わるというような状況で、すごい代表者の方も当時不安がっていました。何かあったらどうしようかなあと。そのときの当時の教育長は、何かあっても、うち持つよって言われたって、そのとき私言うたように、もし公安とか警62令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

察の方が来られたときには間違いなく代表者にも何かの質問もするでしょうし、引っ張られるような感覚にはなっていくと思うんです。取りあえずは。そのあと父兄ですという話になると思うんですけれども、何らかの形で手間がかかると思うんですよね。
で、片や松原のほうは、今はある男性の方が、立ち上げのとき携わってくれた男性の方がやっておられます。もともと女性の方やったんですけれども、いろんな絡みで今度男性の方に代わっています。要はそんなややこしいことせんと、将来的にほんなら、例えば学校も一つになるんじゃないかという中で、２つあっても、学童保育に２つあってもいいんですけれども、学童保育の中の人たちを自由に動いていただいて、自由に指導をしていた
だいて、やっていただくというのがベストじゃないかと。
何でかというと私これ言うきっかけになったのは、やっぱりどうしても、どちらも言えることですけれどもいじめ問題もやっぱりあります。あくまでも学校じゃないので、例えば勉強も教えません。学童保育というのは。友達の中とのうまいことて言うたって１年か
らほんなら４年ぐらいまでいてるので、最高で。やっぱりどうしてもお兄ちゃん、お姉ちゃんにいじめられたとか。同級生同士ではもう人数が少ないのであんまりないんですけれ
ども、やっぱり日頃学校で会ってないような、１階と３階におるような子らが、ずっとか
ちおうてたらやっぱりいずれ小学生ですからけんかになる。それを指導するほうも、なかなか年季が入ってなかったら指導しにくいんじゃないかと。
ということで、今の話を全て総合して、できれば公営でもうやっていただきたいなと。
もちろん、ある程度の方にはお話しさせてもうています。私、民間なんでねあくまでも、民間なんで、私も話しさせてもうています。あと、ある程度の取付けはできているんで、ぜひ町がオッケー言うていただければなと思っております。
以上でございます。
○議長（谷重幸君） 教育長。
○教育長（塩﨑善彦君） 北村議員の再質問にお答えいたします。
再質問の内容につきましては、何項目があったわけでございますけれども、その趣旨は、公営にできないかということで公営のメリットというあたりをお話ししていただいたかというふうに思います。その中で出ました課題につきましては、北村議員と同じように考えてございます。それをどう改善していくのかということが、これからの私が取り組むべきことになるかと思います。先ほども、答弁の中でちゅうちょなくということもお話しさせていただきました。
今後ですけれども、今、北村議員から提案していただきました公営化も含めまして、これやっぱり教育委員会、あるいは町当局だけで、独善的に進めるわけにもいかないかなというふうに思います。といいますのは、今まで立ち上がってきた経緯、それから今までこう取り組んできた方々もおられます。その方々のご意見もやっぱり参考にする必要があるのではないか。その中で、やっぱり同意を形成しながら取り組んでまいりたいというふうに考えているところです。
63

令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

そしてまた、全国的にも公営のところもあります。ある中で、やはりその中での課題というんですか、それなんかも提起されている面もあります。私も手元に、全国学童保育連
絡協議会、ここは、毎年マスコミにも公表していますけれども、調査結果等々の中での課
題分析等々もあります。そういう資料を読ましてもらう中で、もう、私自身も考えるところも何点かあるわけなんですけれども、本筋で言いますと、北村議員おっしゃいますように、今の経営形態、これで本当に責任ある、子どもたちが安心安全で暮らせる生活できる場所にするにはこれでいいのかというあたり、これをまず考えていきたい。そういうふうに伝えているところでございます。
以上です。
○議長（谷重幸君） ２番、北村議員。
○２番（北村龍二君）

先ほども言いましたけれども、取りあえず取付けといいますか、

私もお話しさせていただいている部分があって、先ほども謝らせていただいたようにやっぱり自分にも責任あるなと。お話はトップまではさせていただいております。もちろんおっしゃられるように、皆さんとお話ししていかなあかんなということも重々分かります。
ただ公設公営といいますと、何か後ろ向きのようなイメージもあるんですけれども、民営化がどこでもやっているイメージになっているんですが、後ろ向きになるんですけれども、当町は当町のやり方でやっていただいて、やはりいつも町長がおっしゃっているように、
子育ては美浜町で。やっぱり全て大きなるまで美浜町で見ていただけるのが本筋だと私は思っています。やっぱり美浜町で子育ても、少子高齢化も、美浜町で何とかしたいなと常々思っています。
最後に教育長のお考え、ご自身のお考えとして、私の意見には賛成していただけますか、
どうでしょうか。
○議長（谷重幸君） 教育長。
○教育長（塩﨑善彦君）

私自身と申し上げますと、１００％、北村議員のお考えに賛成するというところまでは、私はまだいっていないというのが現状です。その中身には、先ほど申し上げましたように、今、全国的に学童保育の経営形態いろいろあるわけなんです
けれども、やはり公設公営の中でも課題というのが出てきております。公設公営がベストという評価もされていないところもあるかなというふうに考えるところです。ですからそういうところを勘案した上で、やっぱりその中でベストと言える方向性に持っていきたいというのが私の考えでございます。
私自身というか、問われますとそういうことになるわけなんですけれども、ただ、じゃあ公設公営化にもう反対かというと、そういうことではございませんということをつけさせていただきます。
○２番（北村龍二君） 終わります。
○議長（谷重幸君） しばらく休憩します。
再開は１０時１５分です。
64令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

午前九時五十八分休憩―――・―――
午前十時十五分再開○議長（谷重幸君） 再開します。
９番、谷進介議員の質問を許します。
９番、谷進介議員。
○９番（谷進介君） 発言の許可を得ましたので、通告にのっとり質問をします。
質問を述べる前に一言。私、施政方針の中から何点か質問したいと思いますので、まずこの施政方針というものは、私の考えるところでは、町長が本会議場でなされるわけですが、何も、これは我々議員のみにするわけではなくって、つまりは住民の代表たる議会議員になされるということであります。ということはすなわち、住民の皆様全てに行うことに相違ないということを申し添えて、取りあえず何点かお聞きしていきます。
今回、分かりやすく箇条書にしております。来年度から必ず行いたいがん検診無料化の年間予算はどれくらいですか。
次に、給食費無料化の年間予算は、これもどれくらいですか。
子どもインフルエンザ予防接種費用助成倍増の年間予算、これもどれくらいですか。
グリーンカーテンのＣＯ２削減効果量はどれぐらいですか。
移住者の実績、これはどれだけですか。
家族介護者交流会の実績はどれだけですか。
これはもう先ほど来からの質問とも重複するところで恐縮ですが、津波避難施設のハード整備が完了しましたについて、内容の説明を求めます。
また町づくりの将来ビジョンと基本方針を確立するために踏まえる本町の地域特性とはどのようなものですか、具体的な説明を求めます。
最後に、施政方針の中で、産業や観光の振興に関しての我が町の到達点をどのように考えていますか。そのための煙樹海岸活性化の構想のメイン事業である水産加工販売所や美浜町商工会との連携等も含め、それらについての説明を求めます。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君）

谷議員のご質問、施政方針よりの１点目、来年度から必ず行いたいがん検診無料化の年間予算はにお答えいたします。
現在、町では、国が推奨する５種類のがん検診を体育センターや健診センター・キタデ、
巡回バス検診で実施する集団検診と管内２８医療機関で実施する個別検診で実施してございます。今年度予算では、がん検診の集団検診と個別検診の委託料として、１２，８８０
千円を計上しており、がん検診の自己負担額につきましては、対象年齢７０歳以上の方は無料で受診でき、肺がん検診は全員無料で実施してございますので、５０歳から６９歳までの胃がん検診、４０歳から６９歳までの大腸がん検診と乳がん検診、２０歳から６９歳までの子宮がん検診で自己負担をしていただいております。この自己負担分を無料にする
65令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

ことで、受診者数により異なりますが、令和３年度で約７１０千円、令和４年度で約４８０千円の自己負担額がありましたので、年間で約７００千円程度の町の負担増になると考えてございます。
２点目、給食費無料化の年間予算はにお答えいたします。
先日の臨時会にて報告させていただきました補正予算第１号並びに今定例会にて上程いたします補正予算第４号に関し、それぞれ提出させていただきました資料に基づき、お答
えいたします。
町立小・中学校の学校給食費負担金が２３，８７９千円。ひまわりこども園の給食費負担金が２，５４９千円、合わせて２６，４２８千円を保護者に代わって町が負担することとなります。
続きまして、町外の小・中学校に在学している児童生徒や、食物アレルギー等により給食を喫食できず、その代わりにお弁当を持参する児童生徒に係る学校給食費相当額の支援金として、２，２０９千円、認可保育所や幼稚園等に移管、関係する同種の支援金が１，５５７千円、合わせて３，７６６千円。これら全てを合計しますと、３０，１９４千円、以上が給食費の無償化に伴う令和５年度における町負担の総額上限値として見込んでいるところでございます。
３点目、子どもインフルエンザ予防接種費用助成倍増の年間予算はにお答えいたします。
０歳から１２歳までの２回接種対象者４８６人、１３歳から１５歳までの１回接種対象者
１２６人に接種率約７０％で計算し、接種回数、延べ７６０回掛ける２千円で、１，５２０千円を予算額として計上してございます。助成額を１回当たり１千円から２千円に倍増したことにより、７６０千円の町の負担増になってございます。
４点目、グリーンカーテンのＣＯ２削減効果量はにお答えいたします。
地球温暖化対策としまして、平成２６年から毎年、春から秋にかけて、庁舎玄関前にグリーンカーテンを設置して、電力使用量、電気料金、ＣＯ ２の削減に努めてございます。
庁舎電力使用料に係る温室効果ガスであるＣＯ２の削減効果量につきましては、平成２５
年度を基準としまして、平成３０年度までの５年間の累計で２万２，９４１㎏、ＣＯ２を削減することができておりまして、この削減効果量は、当町斎場２年分の排出量に当たります。また、平成３０年度を基準としまして、令和３年度までの３年間では、７，２３８㎏ＣＯ２を削減することができました。これらの８年間には、空調設備の更新や照明設備のＬＥＤ化が行われたことも、削減効果の一つと思われます。
今後もグリーンカーテンの設置を継続するとともに、クールビズや冬季の節電対策なども併せて実施し、地球温暖化の防止に努めてまいります。
５点目、移住者の実績はにお答えいたします。
まず、空き家バンクとは、空き家の所有者から申込みを受けた情報を登録し、空き家の利用を希望する者に対し提供を行う制度であります。美浜町の定住移住施策につきまして
は、県のわかやま空き家バンクに、現在、当町からは１０件の登録があり、空き家の利用
66令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

を希望する方とのマッチングを行っているところでございます。
なお、移住者の実績はとのご質問でございますが、和歌山県外からの移住者数、平成
３０年度２世帯２名、令和元年度１世帯２名、令和２年度６世帯９名、令和３年度３世帯３名、令和４年度３世帯６名で、合計１５世帯２２名となっています。また、令和５年度におきましては、５月３１日現在で２世帯４名となってございます。
６点目、家族介護者交流会の実績はにお答えいたします。
家族介護者の介護負担や社会的孤立感等の軽減、本人や家族の思いを聞く機会等を目的として、令和元年１２月より事業を開始しました。新型コロナウイルス感染症の影響で、休止となりました期間もありますが、毎月第３木曜日の午後、松てるわ広場で開催しています。令和４年度は１１回開催し、本人、家族、支援者等、延べ９９名の方々に参加していただいております。
７点目、津波避難施設のハード整備が完了しましたについて、内容の説明をにお答えいたします。
先ほども北村議員にもお答えいたしましたが、当初、津波避難困難地域の解消を目的とする松原地区高台津波避難場所が平成２９年度に完成し、補完施設として、令和元年度に、浜ノ瀬地区津波避難タワー、令和２年度に田井畑地区津波避難タワーが完成しました。また、令和４年度には上田井地区高台津波避難場所が完成し、令和５年度には、上田井地区
津波避難タワーも完成することに伴い、津波避難施設のハード整備が完了したということでございます。
８点目、町づくりの将来ビジョンと基本方針を確立するために、踏まえる本町の地域特性とは具体的に、にお答えいたします。
私の考える美浜町の全体の地域特性といたしまして、まず、行政面積が県下２番目に小さく、コンパクトなまちで、地域住民と行政の距離が近く、太平洋に面した煙樹ヶ浜には広大な松林、田園空間や海、山など、美しく豊かな自然環境に囲まれたまちであること。
また、県中部の中心都市である御坊市と隣接し、湯浅御坊道路や白浜空港などの交通網へのアクセスに恵まれた立地特性を持ったまちだと感じております。現在進めている美浜町
都市計画マスタープラン改定業務において、昨年度は、地区ごとの特性や課題を把握するため、住民アンケートを実施、それを基に、引き続き人口動向や土地利用、交通体系など、幾つかの項目を取りまとめ、都市計画策定委員会による精査の上、地区単位の詳細な特性をしっかり把握し、本町が目指すべき都市像、町づくりの基本方針を示した都市計画マス
タープランを作成していきます。
９点目、施政方針の中で、産業や観光の振興に関しての我が町の到達点をどのように考え、そのための煙樹海岸活性化の構想のメイン事業である水産加工販売所や美浜町商工会との連携等を含め、それらについての内容の説明をについて、お答えいたします。
産業振興につきましては、まずは農業振興として、水稲栽培では、現在進められている
和田地区ほ場整備事業の事業採択の推進、その先の事業完成、施設園芸では、次世代野菜67令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

花き産地パワーアップ事業による施設の充実、西川河川整備事業の推進等で、いずれも営農者が省力・効率的、安心して生産性の向上が見込める環境整備が一つの到達点と考えます。
次に、煙樹ヶ浜活性化基本構想は、水産振興、観光振興、体育施設などの整備を位置づけるもので、具体的には、水産加工販売所や、駐車場、隣接するキャンプ場を中心に、そのアクセスの整備、地曳網漁の操業再開、観光地曳網、継続的な資源放流などの産業、観光資源を線で結び、来訪者が多く訪れてくれるような複合的なエリアを創出することにより、美浜町、煙樹ヶ浜一体が活性化し、これらを合わせた上で、後継者育成が全体の到達点と考えているところでございます。
また、美浜町商工会との連携につきましては、経営の安定化、活性化を促進していくた
め、今年度も、地場産品活性化事業や、小規模事業者経営改善資金利子補給、中小企業・小規模企業振興補助等も行っていきたいと思います。なお、商品券事業等の事業委託も商工会にお願いしたいと考えており、商工会の発展が美浜町の活性化につながると思ってございます。
○議長（谷重幸君） ９番、谷進介議員。
○９番（谷進介君）

自分の中でも少し、これだけ項目を増やすと、これは、すみません、

大変なご負担をかけたかなと思って反省をしておりますので、以後は気をつけていきたいと思います。ご答弁いただきましたので、自分がした項目についてその答弁に関して、質問であったり、評価なりを述べたいと思います。
がん検診について、これは後からも少し触れますけれども、この施政方針にしろ、この答弁にしろもそうですが、文章の書き方がよく、どんなに言うてええか、僕は本質問の冒頭に申し上げたように、町民の方全体に申し上げているものだと。つまり相手方さんにはっきりこういうことをこういう趣旨で述べている、こういうふうに理解をしてもらいたいということでするのが、もう当然というか当たり前というかそれ以前の話だと思いますが、私はこのがん検診の無料化というので、いや町としては数千万、数億円も出すのかなと思いました。全てのがん検診が無料化になるのかと。
施政方針、ページ数、３ページ目ですか。２行目から唐突にがん検診の無料につきましては、年度当初からの実施でなければ云々とありますので、どんながん検診とか一切触れていないので大変なことを、幾らふるさと納税で潤沢なというようなことを勘案しても、と思いました。で、質問したわけです。
要は結局、今まで行っていた町の検診の自己負担を無料化にすると。それならば、現在行っているがん検診につきまして、自己負担は無料化をすると考えていると。これ人間の性ですが、よく言う津波の避難でも正常化のバイアスとかありますが、やはり禁止される
場合は自分は今は禁止されないというふうな方向で解釈するわけですよね。こんなふうに何か与えられている、無料化ということですから、そうすると自分に都合のいいほう、拡大の解釈しかしないんですね。ですからやはりこれ条件範囲でというふうなことを思いま68令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

す。今回ちょっと細かいこと言います。施政方針の中でも、そういう表現が不足じゃないかなというのはままありますので。話がいっぱい飛ぶので言います。
次の給食費無料化についても、僕、すみません、浅学なもので喫食、初めて聞きました。
もっと言いますと、施政方針の中でも、四阿、よう読みませんでした、僕。音で聞いていましたので、それで検索してそういうことなのかと。もう飛び飛びですみません。忘れたら悪いので言っておきます。何か財調を利用してとありますが、こういうところで申し上げるのならば、財政調整基金。財調って何なのというお話にもなろうかと思います。よく昔は言われました。谷進介は揚げ足を取るいうようなことを言われましたが、だからそう言ったから問題にしているわけじゃないんですよ。考え方として、そんなふうなところの配慮が足りないということを言いたいがための例として申し上げているだけで、その言葉を訂正してくれとか、そうじゃないとか言っているわけではないということはご理解してください。そんなことを述べて、がん検診は言いました。だからもうそれはそごがあったので、特段このことについて答弁を求めるものではありません。
次の給食費無料化、これも３０，０００千円強、最大値でということで、それは行事の問題とか天候で、給食が実施されなければ少なくなるということは当然だから最大値という表現だったと思います。で、もうそのこういう主要施策、重要施策の云々で、この給食費の無料化は、まずしなければならない財源の確保ってありますよね。今回は先走って申し訳ないですけれども、財源はいわゆる過疎債と。そういうのが財源の確保というのかどうか。それはいいですわ、また別の機会に言いますので。
要は３０，０００千円強が経常経費として今後未来永劫続くわけですよね。かつ人口対策、そういうことにもつながっていくでしょうから、これが少なくなっては意味がないですよね。施策をして、町長のお考えでは毎年増えていく、負担額が増えていく。これ理想でしょ。そのためにするんですからね。だから経常経費が３０，０００千が３５，０００
千、４０，０００千、５０，０００千と。うちの人件費の５％を超えませんか。そういうふうな指摘をどう考えているのか、これをお答えいただきたい。
子どもインフルエンザも単に項目で聞いただけですので、わざわざ答弁は結構です。
なぜこう羅列をしたかというと、負担増、負担増、負担増ばかりな話なので、それを皆さんに理解していただくために最初にこの３つの項目を挙げました。
次グリーンカーテン、これは単に少し興味があって、この間は、３月にＷＩＮＤ

ＥＸ

ＰＯに参加して、もうこれからの世の中はもうＳＤＧｓであるとか再エネ法の云々、とにかく２０５０カーボンニュートラルであるとか、そういうふうなことが当たり前というかそれが必須条件。それがなければ企業も成り立たない、またこういう町や県、国の施策も、そこを考えていないともう成り立っていかないというような風潮を感じましたのでこれ聞いた次第です。
ただ、あれだけのことで答弁、２万二十数トンの効果があるということでしたよね。これが不審に思って僕ネットで一、二時間調べました。そうすると横浜市環境科学研究所と69令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

いうところが出している文書が、何かこれが結構大本になっているみたいですね。地球温暖化対策推進に関する法律が平成１１年にできて、それの指定で全国地球温暖化防止活動推進センターが指定されまして、そこが熊谷市、一時は日本で一番暑いまちとか言うてましたよね。そこでのこの緑のカーテン事業の結果をするのも僕今申し上げた横浜市の環境科学研究所が出している論文を基にしているみたいです。それで、２掛ける２、４㎡の緑のカーテンで３か月間。うちは緑のカーテンが同じ期間ぐらいですよね。それのＣＯ ２の削減量は杉の木約９本分。杉の木１本分というのは別のところの資料によると、１４㎏だそうです。９を掛けると１３６㎏、５年かけても。何かちょっと答弁いただいた数字と１
けた違うような気がするんですが、だからといってここを詰めてどうこう論議するわけではないですが、私が今申し上げたようにほんの３０分、１時間で分かったことです。だからそのいろんな施策においても、専門的知見までどうこうとは申しませんが、そんなふうにやっているのかと。言い方悪いです。真剣味が足りないのではないかと考えます。
一つ前の同僚議員、北村議員の中でも、エビデンスという言葉がありましたけれども、やっぱりそこはもう今はしっかり求められているのが現在と思いますね。この削減効果のほとんどは、太陽光を遮断することによる削減です。グリーンカーテン自体のＣＯ２の吸収量なんかほんの微々たるもんです。そうしますと、わざわざ植物を植える意味合いがあるのか。単に遮光カーテンをすべきじゃないですか。水やりをする、グリーンカーテンの主なデメリットにあります。虫が集まりやすい、水やりや肥料が大変、育つまでに時間がかかる、枯れた後の始末や掃除が大変。これもちゃんともうそういうところ文書出ています。それなら何か遮光カーテンににしたら簡便じゃないんですか。そんな重要な問題じゃないんで何か反論があればおっしゃっていただきたい。
移住者の数にしても、もう全然、ご報告でいいです。家族介護者交流会というのは、もう、すみません、毎月１回もやっているというのは全然、私理解してなくて、大変反省をしているところです。
津波避難施設については、津波から人の命を守るための人為的な施設ですよね。で、言い方悪いです。そうすると三尾、和田両地区にはもう不要なのかと。もしくは、この津波避難施設、もう完了したということでありますので、自主防災会で指定した一時避難施設
が、先ほど北村議員の質問の中でもありましたが、別の方にもございました。完了した津波避難施設というものと同等同様に位置づけされて考えられているのかお聞きしたい。
それと地域特性について、これもお答えいただきたいんですが、町長のお考えはここにあります。ただこれがベースで、全てマスタープランに発展するとかいろんなことのベースなので、この町長のお考え、認識は当然職員の皆さん共有されているんですよね。またマスタープラン云々ということであれば、町長のそのお考えは、我々議員にも、当然町民全体に対しても、町の全体ですね。おしなべてお知らせしていくべきというか、それがな
いと、籔内町政の進み方というのが分からなく、町長が個人の中で思っていても、意味がないことだと。それが皆さんに知らしめてこそ、それを基に、次の計画なり、それのベー
70令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

スになっていくということですからね。そんなふうな私のこの指摘は間違いでしょうか。
最後のほうですね。町の到達点、町長のお考えは、農業は環境の整備、水産観光、体育施設については後継者の育成の完了でしょうかね。商工会について、何かちょっと具体的な指摘がなかったように思われます。またこの商品券、事務が商工会の発展につながるのか。これは私の愚痴と聞いていただいてわざわざご答弁はいいです。
それとその地域特性の中で、県下に２番目でコンパクトなまちで、住民と行政が近い。
いろんなところでいろんな事業を今されてます。三尾地区でのああいう地方創生事業、吉原地区もそうですよね。民間の方で、この間、僕ちょっとお寿司買ってきましたけれども、こもれびマルシェというんですか、名前間違っていたらご指摘ください。またずっと続いている、前にも取り上げましたが夕暮れ市、そんな事業がもっとされていると思います。
それと同じ、重複しますけれども、プロジェクトＡの問題であるとか、煙樹ヶ浜全体を使った集約施設、るる述べていただきましたよね。第１若もの広場の再整備。そうなると第２はどうなるのかというのもありますね。こんなふうに、県下２番目にコンパクトって言っているのに、あちこちで、いい意味でいうと独立してですよね。私が思うには、失礼ですが、比較的小さな事業をあちこちで独立的にされていると、当然ロスなり、メリットがあまり共有できないと思います。せっかく今美浜町は活性化でいろんなところでいろんなことをされているのに。
で、今回、来年町政７０年でしたっけ、来年。そんな中で、僕は初めてだと思います。
その煙樹海岸活性化基本構想。そんなふうな中でやるのにいろんなところで、雨後のタケノコと言ったら失礼ですね。そんなふうなことをせずに、一つの大きな枠組みなり、町としても町の発展事業活性、名前は何でもいいです。そんなふうに一つの大きなコーディネートなりディレクト、総プロデュースするような大きな仕組みなり、それをつくって、その中でいろんな担当していくのがそれぞれ相乗効果も出て、町長お考えのそういうことをまちの活性化、ひいては結局は人口が増えたりとか、就業施設ができたり、そういうふうにつながっていくんだろうと思いますし、つながっていくようにすべきだと考えます。
そんな点、僕の聞き方が悪かったんでしょうけれども、町の到達点ということで個別、農業はこういうこと、ああいうことじゃなくって、町全体の発展なり、要は、それで人口が増えれば、そういうことが美浜町の活性化が到達点というふうにお答えいただけるのかなと僕は思っていたんですよね。それが目標であると。今言う農業の環境設備、環境整備であるとか、後継者の育成とか、商工会の活性化というか発展とか、いろんなプロジェク
トというのは全て手段だと思うんですよね。目的目標は、美浜町の活性化、発展。そのための手段はいろいろあると思うんです。それが今たくさん出ているわけで、そのことについて、大きな枠組み、くくりをつくってやっていくという考えはありませんか。
以上何点か、五、六点かな、申し上げましたけれども、ご答弁を願いたい。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君） 谷議員の再質問にお答えいたします。
71

令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

これはもう答えなくてもいいよということだったんですが、喫食、四阿、財調。こうい
うふうに言っていただきました。議員おっしゃるとおり、本当に私自身も広報の担当しておりまして、研修行きましたら、やはり住民さんに分かりやすいように、とにかく片仮名
語つこたりとかあんまりしないようにとかいろいろ指摘があって、自分が担当のときは、予算科目についても住民さんってなかなか分かりにくいだろうなということで、説明文を初めてつけたということです。そんな中で、今回こういうご指摘あって、大変申し訳なかったなと。以後、本当に気をつけたいと思います。
それと給食費、財源の確保ということで、少なくなっては意味がない。本当にそうだと思います。まだ、給食費がどんどん増えていくということが大事だと思っています。それで、やはりソフト面の過疎債というのも使っているので、どんどんやっぱり子どもが増えていくということに期待しておりますし、今いてる人たちが出ていかないという思いも込
めております。じゃあ将来本当に足りてくるのかという心配もありますけれども、そのときはまた、そういうことで考えていったらというふうには思います。
グリーンカーテンについて、いろいろご指摘いただいているところですけれども、この数字によりましては、このグリーンカーテンだけではなしにほかの意味もあるというふうにお答えさせていただいています。あのグリーンカーテンも私住民課長のとき、初めてやり始めまして、で、広報にも出したことがあります。ずっと、電気料とかいろんなことを総務課からいただいて、その当時に、電気代が１３５千円、昨年に比べて減少しました。
電気使用料については５，６００kw。自分ところでもやったら夏にいつもうちは４０千円
超えていたんですが、半分になったんです。そのよしずよりも、なぜこれがほかのカーテンにしたらいいじゃないという指摘なんですが、よしずなんかよりは、よしずは２６％ぐ
らいしかカットできないようです。ただ、グリーンカーテンをすると６０％ぐらいカット
できて、植物が根から吸った水分を葉から蒸発させて、周りの熱を奪ってＣＯ ２を吸収してくれると、そういうことを私、広報にも出させてもらったんです。だから皆さんもやってくださいねというような、啓発もさせていただいた覚えがあります。そういうことをち
ょっと言わせていただいておきます。
津波避難施設、じゃあ三尾や和田には不要なのかということでございますが、いや、先ほども北村議員にお答えしたとおりですが、私としましてはやはり公約で申し上げてました田井畑、上田井。これが完了して、一旦は区切りをしたいということで答弁しております。やっぱり、今後、ここには絶対必要になるよということになったら、考えていきたいと思っておりますので。でもただ、ここにできたからここにも欲しいよ、ここにも欲しい
よと、そういうことじゃなしに、やっぱり精査していかなければならないと思っておりま
すので、そのときが来ればまた、どうしてもここは必要だということになれば、考えていかなければというふうには考えております。
あと町の到達点ということでございますが、商工会についてそない到達点は書いていな
いということなんですが、商工会とはいつも密に、事務局とも商工会長ともいろいろ協議72

令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

はさせていただいているところでございます。やっぱり商工会の発展は、町の活性化につながるというふうにも、商工会の総会に出席しても申し上げております。だから、そこら
辺はそういうふうに私自身感じておりますし、このプロジェクトＡですね。やはり、今、構想をしておりますので、これが一遍にはやっぱりいきません。なかなか一遍に進むわけにはいきませんけれども、これができましたら、やはり美浜町の活性化になると思っております。ただその大きな枠組みとか仕組みをつくって相乗効果、そいのほうがあるん違う
かって、議員おっしゃっていただいているんですが、申し訳ございません。大きな枠組み、仕組みということは、どういうお考えを持っているのかだけちょっと教えていただけたらと思います。
以上です。
○議長（谷重幸君） ９番、谷進介議員。
○９番（谷進介君） いろいろご答弁ありがとうございます。
で、まず、そのグリーンカーテン、そこまで言われましたが、私はグリーンカーテンの削減量を聞いただけで、他の含めてそんなふうな結果になっていますというような答弁を改めてされると、それは違うんじゃないかと。私はグリーンカーテンの削減量を聞いたんですよね。だからあえて、１回目の答弁のその後で、含んでいるということはもう触れませんでした。今かつそれを言われると、質問したことに答えてくださいと言わざるを得ませんので言っておきます。もうこの件は結構です。別に触れなくて結構ですけれども。ただ、エビデンスというのは先ほども出ていましたので、そのデータなり専門的な知見をもっと踏み込んで考えてほしいからこれを取り上げただけで、これについてどうこうではありませんので、そこはご理解ください。
そして商工会の件ですけれども、僕は何も商工会と連携がどうこう言っているんじゃない。商工会をどう発展させるのかというのがないからないというふうな表現を、ないと感じだからないと言うただけで、そこを言うというか、もう少し私にも伝わってくれるように言ってほしかったというか、言うべきじゃないですかと思いますね。
それで、大きな枠組みの話です。結局その今、具体的に申し上げますと三尾での地方創生事業、それに対応するじゃないですけれども、吉原地区での松てるわ広場の件、それと民間の団体の件も申し上げました。今度この基本構想、煙樹ヶ浜の基本構想の話もあります。いろんなことをやっていくって言っても結局、これ全部同じ課でやるんですか。何か、
ちょっとここの僕が、理解がおかしかったらあれですけれども、総合戦略に書いてる事業を各課で取り組むというふうに答弁があったと思いますけれども、そんなふうにすると結局、どう言うたらええんかなあ、あれとこれと同じことをしているのに、この重複部分をどうするのかとか、美浜町みたいな小さな町、１２．７５ｋ㎡でしたっけ。そのうち煙樹ヶ浜もあり、西山もあれだけあったら、本当に町として利用できるところはほんの僅かです。住宅地も少ないですし。そんなコンパクトなところなのに各事業を各課でやるというところは、私は違うと思うんですね。
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令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

昔からいう、振り返って縦割り行政の弊害とかそこまで言うつもりはありませんが、やっぱりトータル的なコーディネートをする部署、つまりはそこにはもうほぼ１００％町がやるのか、どこかの団体と、ちょっと時代遅れでなかなか言いがたいですけれども、第３セクター的な団体をつくるのか。そういうことをして美浜町の中をついそういう言い方、各地区で言いますけれども三尾地区はどう、和田地区はこう、重点的にこんなふうな、それこそ町長が言う特性を踏まえて、そういうトータル的なことをしていくほうが今後発展していけるのではないか。
この煙樹ヶ浜活性化基本構想でも、町としては今までにない、莫大なというと語弊がありますけれども大きな投資をするわけですから、それに見合って必ずアウトカム、結果を出してもいただきたいですし、それに対しては私、微力ながら力があるのかどうか分かりませんけれども、精いっぱい、いろんなことが汗をかきたいなと考えています。もちろん私が言うのは僣越ですが、美浜町議会としても、皆さんこれはもうわざわざ断わらなくても全面的な支援はされていただけると、僕は思っておりますので、そんなふうなところを思うわけですよね。その辺どうなんですかね。今取りあえず目先の事業をやっていればいいなというふうに思っているのではなく、全体的な、つまり町も、積極的に官がそういうくくりをつくるべきというのが僕の考えです。
それと１点、その答弁のほうに三尾と和田が必要ない、そちらのほうがクローズアップ
ばかりされましたので、そこを答えていただきたかったわけじゃないです。その後に、自主防災が指定した一時避難場所が先ほど来から問題になっている津波避難施設、ハード整備が完了したその津波避難施設と同等に、の位置づけなのかという答弁です。それがそうか違うかで本当はこの再々質問が違うので、すみません、そこだけは必ず答えていただけますか。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君）

すみません。町の到達点の先ほどのお話ですけれども、取りあえずは私の構想が実現できるように各課担当、もちろん、ここはこの課というのは決めています。だから、総合的に、やっぱりまちづくりみらい課というのも決めておりますが、各課ばらばらじゃないかというあれですけれども、本当にこれが軌道に乗るまでは、やはり軌道というか、それが実現できるまでは、町としてやっていきたいなというふうに考えております。
あとその自主防災会の指定したというのはちょっと担当課長に答えていただきますのとあと、そのカーテンのほうも、別に要らないよということだったんですけれども数字の関係もありますので、ちょっと担当課長に答えていただきます。
ごめんなさい、地域特性について、これがベースで職員に伝わっているのかという話だ
ったんですけれども、これは、先ほど答えないといけない部分抜けていました。申し訳ご
ざいません。これについてはやはりアンケートなんかも全部出てきた分は各職員にメールで知らせて確認していただくとか、そういう作業もしながら、皆さんでやっぱり共有して74令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

いただくということで進めていっております。
以上です。
○議長（谷重幸君） 防災まちづくりみらい課長。
○防災まちづくりみらい課長（北村卓也君） 谷進介議員にお答えいたします。
自主防災会が指定した一時避難場所が津波避難施設と同じかというようなご質問でございますけれども、以前に、南海トラフ巨大地震津波避難に関する整備計画というところがございまして、それに基づきまして施設を整備してきたところでございます。その整備計
画を見ますと、各地区から、一時避難所として出てきた部分につきましては、おおむね完成しているんではないかというふうに考えてございます。
以上です。
○議長（谷重幸君） ９番、谷進介議員。
○９番（谷進介君）

今の答弁漏れがあった、計数については、もうそれは全然大丈夫、

すみません、大丈夫ですので。いたずらに時間もかかってもあれですので。
今の完了という担当課の答弁であれば、ということは同等というふうに理解していいわ
けですよね。同等の水準というか使用というか、例えば松原高台、立派とかそういう意味
ではないですよ。階段があってスロープがあって、対象と想定している住民の皆さんが、そこまで到達できれば簡便に避難ができると、タワーに関しても。それと同等ということですので、そうなりますと例えば先ほど和田地区、西山へ訓練で３００人程度とおっしゃっていましたけれども、それも西山に行けば簡単に全員がすっと西山へ上がっていけるのか。あとまた入山、上がっていけるということですよね。完了しているという理解だったら。入山においてもしかりです。当然三尾地区においても、三尾地区は１０何か所指定されておりますので、指定に携わりましたので当時は。そこについても、そこの近くまで行
けば、必ず住民の方は、そこの申請しているところにちゃんと避難ができるというふうにとっている、というかそうなっているということですが。
ただこの間、実は後ろにおられる山﨑議員にもご指摘いただいたんですが、三尾地区の避難所を見てこられたそうです。とてもコケむして上がれるような状態ではないと。はたまたすごく狭くて手すりもない。三尾は背後地に山があるので結果は避難所ができてよかったんですけれども、要は逆に今度避難の手段が難しくなる。でも、後で建てられた松原地区の幾つかの施設と同等のことを想定して同等であるということで終わっているというのであれば、それは違うと思いますが、その点について早急な整備はして当たり前だと思いますが、もちろんこれ三尾だけじゃなく和田地区とか、入山地区もいろんなところから
いろんな上がれるところがあると思いますけれども、そこは全く問題ないわけですよね。
お答えください。
○議長（谷重幸君） 町長。
○町長（籔内美和子君） 谷議員にお答えいたします。
もちろん、草がもうぼうぼうになっているとかそういうことは、こちらとして見直して75令和５年美浜町議会第２回定例会（第３日）

いかないといけないと思いますし、手すりですか、そういうことも今後は、いろいろ協議
していかないといけないところだと思います。
いつも毎年訓練のときにここへ逃げた。職員から何人来ましたというような報告は本部へ入ります。そしたら、ここが危険ですよ。こんなことがありましたというのも、職員が気づいたところを報告してくださる。そんな点はまた担当課で見直しとかしています。
気づいた点をまた、本当に教えていただければと思っております。
以上です。
○９番（谷進介君） 早急に、対応を願って質問を終わります。
○議長（谷重幸君） 以上で、本日の日程は全部終了しました。
本日はこれで散会します。
午前十一時〇三分散会
再開は、明日２３日午前９時です。
お疲れさまでした。

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