平 成 ２ ４ 年

- 1 -

目

次

１ 会議日程･････････････････････････････････････････････････････････････

2

２ 出席議員･････････････････････････････････････････････････････････････

2

３ 欠席議員･････････････････････････････････････････････････････････････

3

４ 説明のため出席した者･････････････････････････････････････････････････

3

５ 議会事務局職員･･･････････････････････････････････････････････････････

3

６ 開会･････････････････････････････････････････････････････････････････

3

７ 日程第１ 補欠議員の議席の指定･･･････････････････････････････････････

5

８ 日程第２ 会議録署名議員の指名･･･････････････････････････････････････

5

９ 日程第３ 会期決定の件･･･････････････････････････････････････････････

5

10 日程第４ 議案審議･･･････････････････････････････････････････････････

5

11 議第１号及び議第２号･････････････････････････････････････････････････

5

12 提案理由の説明･･･････････････････････････････････････････････････････

6

13 質疑、採決･･･････････････････････････････････････････････････････････

6

14 議第３号及び議第４号･････････････････････････････････････････････････

10

15 提案理由の説明･･･････････････････････････････････････････････････････

10

16 質疑、討論、採決･････････････････････････････････････････････････････

12

17 議第５号及び議第６号･････････････････････････････････････････････････

20

18 提案理由の説明･･･････････････････････････････････････････････････････

20

19 質疑、討論、採決･････････････････････････････････････････････････････

21

20 議第７号･････････････････････････････････････････････････････････････

25

21 提案理由の説明･･･････････････････････････････････････････････････････

25

22 採決･････････････････････････････････････････････････････････････････

26

23 日程第５ 請願審議･･･････････････････････････････････････････････････

26

24 請願第１号･･･････････････････････････････････････････････････････････

26

25 討論、採決･･･････････････････････････････････････････････････････････

27

26 日程第６ 一般質問･･･････････････････････････････････････････････････

27

27 閉会･････････････････････････････････････････････････････････････････

37

- 2 -

会

議

日

程

平成２４年２月１６日（木曜日）
第１

補欠議員の議席の指定

第２

会議録署名議員の指名

第３

会期決定の件

第

４

議案審議
議第１号

午後２時００分開会

平成２３年度熊本県後期高齢者医療広域連合一般会計補正予算（第
２号）

議第２号

平成２３年度熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療特別会
計補正予算（第３号）

議第３号

平成２４年度熊本県後期高齢者医療広域連合一般会計予算

議第４号

平成２４年度熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療特別会
計予算

議第５号

熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療に関する条例の一部を改正する条例の制定について

議第６号

熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療制度臨時特例基金条
例の一部を改正する条例の制定について

議第７号

熊本県後期高齢者医療広域連合一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第

５

請願第１号

第

６

一般質問

後期高齢者医療制度に関する請願――――――――――――――○――――――――――――――

出席議員（２７名）

- 3 -

１番

津

田

征士郎

２番

益

田

牧

子

３番

古

嶋

津

義

５番

永

山

芳

宏

６番

前

畑

淳

治

８番

髙

村

四

郎

９番

安

田

公

寛

10 番

中

嶋

憲

正

11 番

山

瀬

義

也

12 番

元

松

茂

樹

13 番

田

中

万

里

14 番

永

木

伸

一

15 番

佐

藤

義

興

――――――――――――――

○

18 番

前

田

移津行

19 番

松

井

一

也

20 番

荒

木

俊

彦

21 番

北

里

耕

亮

22 番

興

梠

23 番

今

村

和

24 番

住

永

幸三郎

25 番

藤

川

憲

治

26 番

藤

本

一

臣

27 番

西

川

28 番

松

本

29 番

山

下

30 番

小

善

31 番

横

谷

実
己

裕
照

彦
力

満

子
巡

――――――――――――――

欠席議員（４名）――――――――――――――

４番

福

島

和

敏

７番

宮

本

勝

彬

16 番

荒

木

義

行

17 番

津

川

幸

人

政

史

○

――――――――――――――

連

合

説明のため出席した者
広

域

長

幸

山

副 広 域 連 合 長

荒 木 泰 臣

事

務

事

務

総
事

局

長

濱

田

祐

介

次

長

元

杉

隆

弘

務

課

長

北

川

公

之

業

課

長

井

上

茂

博

○

――――――――――――――
喜博――――――――――――――

局

議会事務局職員
議 会 事 務 局 長

西

書

記

甲 斐 和 夫書記

石 原 啓 志──────────────○山─────────────

午後２時００分開会──────────────
○津田征士郎○─────────────

議長

ただいまの出席議員は２７名でございます。よって、定足数に達しておりますので、た- 4 -だいまから平成２４年第１回熊本県後期高齢者医療広域連合議会定例会を開会いたします。
本会議の開会に当たり、追悼の言葉を述べさせていただきます。
去る２月２日、本広域連合議会議員

桺詰恒雄球磨村長の御逝去の報に接し、広域連合

議会といたしまして、生前の御功績に対し深甚なる敬意を表しますとともに、謹んで哀悼の意を捧げ、御冥福をお祈りいたします。
これより、本日の会議を開きます。
本日の議事日程につきましては、お手元に配付しております議事日程のとおりであります。
開会に先立ち、幸山連合長から発言の申し出があっておりますので、これを許可します。
──────────────
○幸山政史

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

広域連合議会の開催に当たりまして、一言御挨拶を申し上げます。
挨拶の冒頭に当たり、追悼の言葉を述べさせていただきます。
ただ今、津田議長も述べられたところではございますけれども、去る２月２日に御逝去されました本広域連合議会議員桺詰恒雄球磨村長に謹んで哀悼の意を表し、御冥福をお祈
りするところでございます。
桺詰議員におかれましては、平成１９年１１月の御就任以来、深い御見識のもと、後期高齢者医療制度の円滑な運営に御尽力いただき、心からの敬意を表しますとともに、重ねて哀悼の意を表し、御冥福をお祈りするものでございます。
さて、本日は、平成２４年第１回定例会を招集いたしましたところ、議員各位におかれましては、御多忙中にもかかわりませず、御出席を賜り厚く御礼申し上げます。
本日、提案いたしました主な議案などでございますが、平成２３年度の一般会計及び特別会計補正予算、平成２４年度一般会計及び特別会計当初予算並びに平成２４・２５年度の保険料率改定に伴う関係条例の一部改正など議案７件と、請願１件につきまして、御審議をお願いするものであります。
各案件の提案の趣旨及び内容につきましては、後ほど御説明申し上げたいと存じますので、御審議のほどよろしくお願い申し上げます。
国におきましては、先月６日に社会保障改革の実施とその財源確保のための消費税率の引き上げなどを盛り込みました「社会保障・税―体改革素案」が正式に決定をされたとこ
ろであります。このうち、後期高齢者医療制度につきましては、「具体的な内容について
関係者の理解を得たうえで、通常国会に廃止に向けた見直しのための法案を提出する」と- 5 -されておりますが、依然として見直しに対する反対の声も多い状況でございますし、現時
点におきましても、先行き不透明な状況が続いております。
私どもといたしましては、制度改正がいかなる方向に動こうとも、高齢者の方々が安心
して医療給付を受けられるよう、引き続き医療保険制度の円滑な運営を図る所存でございます。
今後とも、広域連合長といたしまして、県下４５市町村及び県と連携を図りながら、安定した制度の運営に努めて参りますので、議員各位のより一層の御理解と御協力を賜りま
すよう、心からお願い申し上げまして、簡単ではございますが、御挨拶とさせていただきます。
（幸山政史広域連合長──────────────○

着席）─────────────

日程第１ 補欠議員の議席の指定○津田征士郎議長

これより、日程第１、「補欠議員の議席の指定」を行います。
会議規則第４条第２項の規定により、今回、当選されました、髙村四郎議員の議席は、８番に、指定をいたします。
──────────────○─────────────

日程第２ 会議録署名議員の指名○津田征士郎議長

次に、日程第２、「会議録署名議員の指名」を行います。
会議録署名議員は、会議規則第７６条の規定により、６番

前畑淳治議員、１８番

前

田移津行議員を指名いたします。
──────────────日程第３○─────────────

会期決定の件○津田征士郎議長

次に、日程第３、「会期決定の件」を議題といたします。
お諮りをいたします。本定例会の会期は、本日１日限りにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声）○津田征士郎議長

御異議なしと認めます。よって、会期は、本日１日限りに決定をいたしました。
──────────────日程第４○─────────────

議案審議○津田征士郎議長

次に、日程第４、「議案審議」を行います。
議第１号「平成２３年度熊本県後期高齢者医療広域連合一般会計補正予算（第２号）」
及び、議第２号「平成２３年度熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療特別会計補
正予算（第３号）」を一括して議題といたします。

- 6 -本件について、提案理由の説明を求めます。
──────────────
○幸山政史

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

議第１号及び議第２号について、ご説明いたします。
本件は、地方自治法第２１８条第１項の規定に基づき、平成２３年度の広域連合の一般会計補正予算（第２号）及び後期高齢者医療特別会計補正予算（第３号）につきまして、
広域連合議会の議決をお願いするものであります。
まず、議第１号についてご説明をいたします。
今回の一般会計補正予算の主なものとしましては、５町村の保険料不均一賦課の額の確定に伴う国庫負担金及び県負担金の減額等でございます。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ７，０２４，０００円を減額いたしまして、歳入歳出予算の総額を歳入
歳出それぞれ４１８，３１７，０００円とするものであります。
次に、議第２号について、ご説明いたします。
今回の後期高齢者医療特別会計補正予算の主なものについてでありますが、歳入では、
平成２４年度の国の特別措置に係る保険料軽減を実施するため、臨時特例交付金の受け入れに伴う増額及び平成２３年度の保険料収入見込み額が減額することに伴う保険料負担金の減額等でございます。
また、歳出では、歳入で受け入れる臨時特例交付金を基金に積み立てるための増額及び決算見込みによる減額等でございます。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ
８６７，８３０，０００円を追加いたしまして、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ
２５６，２２６，７４６，０００円とするものでございます。
ご審議のほど、よろしくお願い申し上げます。
（幸山政史広域連合長──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

議第１号については、質疑及び討論の通告はございませんでしたので、これより採決をいたします。この採決は起立によって行いたいと思います。
議第１号は原案のとおり決することに賛成の議員はご起立を願います。
（起立者

多数）

- 7 -

○津田征士郎

議長

起立多数と認めます。よって、議第１号は、原案のとおり可決されました。
次に、議第２号について、質疑に入ります。質疑の通告があっておりますので、発言を許します。
なお、発言時間は５分以内でありますので、さよう御承知願います。
──────────────
○荒木俊彦

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

荒木俊彦議員。
──────────────

（荒木俊彦議員
○荒木俊彦

登壇）

議員

議第２号本年度の特別会計補正予算について質問を行います。
健康診査委託料であります。昨年度とほぼ同額ですが、１４１，１５０，０００円もの大幅な減額補正となっております。
２２年度の健康診査の受診率は８．９％で、九州８県の中で最低でありました。この２３年度の受診率もほぼ同程度ではなかろうかと思いますけど、受診率の見込みがわかればお答え願いたい。
また、同時に説明では受診率が低いことを理由にして、目標指数を２０％から１２％に引き下げるとなっておりますが、これはそもそも本末転倒ではないでしょうか。受診率が低いから目標を引き下げるのは、全く理屈に合わないと思いますけど、その説明を求めた
いと思います。
さらに、熊本県の健康診査率は、全国的にも非常に低いという状況であり、２３年度において健診率をどうやって引き上げるか。その対策の効果はあったかどうか、その点についてお尋ねをいたします。
それから、長寿健康増進事業費補助金、事業実施自治体の成果と説明が出ておりますが、
長寿健康増進、大変立派な名前でありますが、どんな自治体で、どんな事業がなされているのかですね、ご説明お願いしたいと思います。
それから、あわせて人間ドック費用助成、こちらも説明の限りではどうもできたようでありますけど、その実績ですね、それについてお尋ねをいたします。
（荒木俊彦議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────

- 8 -○津田征士郎

議長

濱田事務局長。
──────────────○─────────────

（濱田祐介事務局長

登壇）○濱田祐介 事務局長
平成２３年度特別会計補正予算に関します２つのお尋ねにつきましてお答えをいたします。
まず、健康診査委託料の１４１，１５０，０００円の減額につきましては、当初予算で目標受診率を２０％にしていたものでございますが、実績により減額したものでございます。
受診率向上対策といたしましては、受診率の向上が大きな課題であると認識しておりま
して、平成２２年度の健康診査受診率は８．８４％でありましたが、平成２３年度では約１０％の受診率が見込まれており、今後も市町村の健康診査実施状況を調査するなどし、受診率向上に向けての協議を、継続して実施したいと考えております。
次に、長寿健康増進事業についてのお尋ねでございますが、健康教室やパンフレット購入などの健康増進事業経費を、実績により減額補正を行ったものであり、人間ドック費用助成につきましては、実施市町村の減少に伴う減額ではなく、実績に応じた減額を行っているものであります。
なお、人間ドック費用助成の実施市町村につきましては、平成２２年度が１つの町、平成２３年度には３つの町が実施し、平成２４年度には７つの市と町が実施を予定しております。
また、健康診査の実施形態は、各市町村の国民健康保険の特定健診の実施形態に準じて実施しており、医療機関における個別健診につきましては、現在２１市町村で実施しているところでございます。
以上でございます。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○荒木俊彦

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

荒木議員。
──────────────

（荒木俊彦議員
○荒木俊彦

登壇）

議員

再度、お尋ねをいたします。
受診率が２２年度８％ですが１０％近くに上がったということは、前進したことは大変喜ばしいことでありますが、しかし、当初の目標が２０％、引き下げた目標が１２％、こ- 9 -の引き下げた目標率は達していない。どうやったら受診率を引き上げることができるか、
なぜ上がらないのか。どんな対策をしてきたのかということを聞きたいですね。具体的な対策、それに対する効果がどのように上がったのか引き続きお尋ねをしたいと思います。
それから、人間ドック費用助成、実施自治体がふえてきていることは確かに我々も散々求めてきたところでありますが、２３年度の実施自治体名、それと、何人の方が人間ドッ
クを受けられたか。予算の把握はなされていると思いますので、実際の人数をお答え願いたいと思います。
（荒木俊彦議員──────────────
○井上茂博

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

事業課長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

事業課長。
──────────────（井上茂博事業課長

登壇）○井上茂博 事業課長
事業課長の井上でございます。ただいま、健診受診率の向上対策についてのご質問にお答えをいたします。
健康診査の受診につきましては、本広域連合での直接的な受診では困難でございますことから、市町村への委託業務として実施しております。国民健康保険での特定健診が義務づけされた一方で、高確法では高齢者の健診を努力義務とされていることも受診率が低迷する一因であると考えております。
現在、その中で市町村と協力しながら、できることから実施しているのが現状でございまして、抜本的な実施向上対策は実施できておりませんが、周知広報を積極的に行いながら、健診の受診が必要な方を絞り込むなどの方法も市町村と協議しながら進めてまいりた
いと考えているところでございます。
また、人間ドックの実施自治体につきましては、平成２２年度は１町、それから平成
２３年度におきまして３町、平成２４年度におきましては７市町で申請の予定があっております。
平成２３年度の町名は、菊陽町

６２名、益城町

６８名、芦北町

２０名のトータル

で１５０名となっております。
以上です。
（井上茂博事業課長
──────────────
○津田征士郎○─────────────

議長

よろしいでしょうか。（「はい」と呼ぶ者あり）
以上で、通告による質疑は終了いたしました。

- 10 -

着席）

議第２号については、討論の通告はございませんので、これより採決を行います。この
採決は、起立によって行いたいと思います。
議第２号は、原案のとおり決することに賛成の議員は、ご起立願います。
（起立者○津田征士郎多数）

議長

起立多数と認めます。よって、議第２号は、原案のとおり可決されました。
次に、議第３号「平成２４年度熊本県後期高齢者医療広域連合一般会計予算」及び議第４号「平成２４年度熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療特別会計予算」を一括して議題といたします。
本件について、提案理由の説明を求めます。
──────────────
○幸山政史

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

議第３号及び議第４号について、ご説明いたします。
本件は、地方自治法第２１１条第１項の規定に基づきまして、平成２４年度の広域連合の一般会計予算及び後期高齢者医療特別会計予算について、広域連合議会の議決をお願いするものであります。
まず、議第３号について、ご説明いたします。
一般会計予算は、広域連合の運営等に関する経費でございまして、歳入歳出予算の総額をそれぞれ３０１，１１７，０００円計上するものであります。
次に、議第４号について、ご説明いたします。
後期高齢者医療特別会計予算につきましては、県下約２６万人の後期高齢者の皆様の医療に係る経費を担いますことから、歳入歳出予算の総額をそれぞれ２５９，５４５，
６６９，０００円計上するものであります。
なお、詳細につきましては、事務局長に説明させますので、ご審議のほど、よろしくお願い申し上げます。
（幸山政史広域連合長──────────────

○- 11 -

着席）─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────
○津田征士郎○─────────────○─────────────

議長

濱田事務局長。
──────────────

（濱田祐介事務局長

登壇）○濱田祐介 事務局長
一般会計並びに特別会計の予算の概要につきまして、ご説明をいたします。
まず、「議第３号」についてご説明いたします。
一般会計予算は、広域連合の運営などにかかる経費が主なものとなります。歳入につきまして、ご説明いたします。議案書２８ページをご覧ください。
款「１

分担金及び負担金」は、２５８，７９９，０００円を計上しております。これは、構成市町村から共通経費負担金として、均等割により全体経費の１０％を、また、人ロ割合に応じて４０％を、さらに、後期高齢者の人ロ割合に応じて５０％を負担いただいているものでございます。
次に、「２国庫支出金」、「３

県支出金」は、同額の１０，６７６，０００円を計上しております。これは、法令に基づいて保険料の不均一賦課を実施する５町村の保険料の差額を、国、県それぞれが２分の１を負担するもので、その同額を特別会計に繰り出すこととしております。その他、「繰越金」２０，８５５，０００円、「諸収入」１１１，
０００円を計上しております。
歳入合計は、３０１，１１７，０００円となります。
続きまして、歳出につきまして、ご説明いたします。２９ページをお願いいたします。
款「１議会費」は１，９６９，０００円を計上しております。これは、広域連合議会

定例会などの開催にかかる経費となります。
次に、「２総務費」は、２７６，７９６，０００円を計上しております。主なものといたしましては、各市町村から広域連合事務局へ派遣されております職員の給与などの負担金、事務所使用料などとなります。
次の、「３民生費」は、歳入でご説明しましたように、国、県からの支出金合計２１，

３５２，０００円を、特別会計に繰り出すものであります。
最後に、「予備費」は、１，０００，０００円を計上しております。
歳出の合計も、３０１，１１７，０００円となります。
以上が、一般会計予算の説明となります。
続きまして、「議第４号」について説明いたします。
特別会計予算は、被保険者の皆様の医療給付などにかかる経費が主なものとなります。
歳入につきまして、ご説明いたします。４８ページをご覧ください。
款「１市町村支出金」は４０，５９４，３１４，０００円を計上しています。これは、特別会計にかかる事務費負担金、保険料などの負担金、療養給付費負担金となります。

- 12 -

次に、「２

国庫支出金」は、８６，５４９，６０９，０００円を計上しています。これは、療養給付費総額の１２分の３の定率負担金と、高額医療費負担金並びに調整交付金などでございます。
次に、「３県支出金」２１，１５６，１６２，０００円は、療養給付費総額の１２分の１の定率負担金と、高額医療費負担金となります。
次に、「４支払基金交付金」１０５，６４２，０６３，０００円は、国民健康保険、健康保険組合などの保険者からの交付金が、社会保険診療報酬支払基金より広域連合へ交付されるものであります。
その他、「特別高額医療費共同事業交付金」、「繰入金」などと合わせて歳入合計は、
２５９，５４５，６６９，０００円となります。
続きまして、歳出につきまして、ご説明いたします。４９ページをご覧ください。
款「１総務費」は、５４１，５３９，０００円を計上しています。この主なものは、

電算処理システムの運用経費や事務経費などとなります。
次に、「２保険給付費」は、２５６，６８５，０２６，０００円を計上しています。

前年度と比較いたしまして、約８，１００，０００，０００円の増額となっており、被保険者数、療養給付費が増加するとの見込みにより増額したものでございます。
次の、「３県財政安定化基金拠出金」は、２０６，６１７，０００円を計上し、給付費の財源不足に対応するため、また、保険料の抑制財源として県の基金へ繰り出すこととしています。
次に、「４などの「５特別高額医療費共同事業拠出金」に２９，２４３，０００円、健康診査費

保健事業費」に３２０，５２２，０００円を計上しています。

その他、「基金積立金」、「予備費」などと合わせまして、歳出合計も２５９，５４５，
６６９，０００円となります。
以上が、特別会計予算の説明となります。
これをもちまして、平成２４年度の一般会計並びに特別会計の予算の概要につきましての説明といたします。
ご審議のほど、よろしくお願いいたします。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

これより、議第３号について、質疑に入ります。
質疑の通告があっておりますので、発言を許します。
なお、発言時間は、５分以内でありますので、さよう御承知願います。
──────────────
○益田牧子

○

─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────

- 13 -

○津田征士郎

議長

益田牧子議員。
──────────────○─────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

熊本市議会議員益田です。一般会計予算につきまして、お尋ねをいたします。
保険料の不均一賦課についてです。今年度の予算ですけれども２１，３５２，０００円、昨年の半額ということになっております。
第１のお尋ねですけれども、そもそも、この不均一賦課が採用された理由について改めてお尋ねいたします。
第２に、保険給付費の県内格差の現状はどうなっているでしょうか。上位５位までの自治体、また下から５番目までの自治体、平均の保険給付費をお示しください。
第３に、国・県の負担金は昨年より半減、合わせて２０，８７４，０００円の減額となっております。その分が５つの町村──五木、多良木、湯前、相良、あさぎり、このような５町村の高齢者保険料の引き上げということになるのではないのかと思います。１人当たりの保険料への影響額、自治体ごとの負担増についてお尋ねいたします。
（益田牧子議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────○─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────
○津田征士郎議長

濱田事務局長。
──────────────

（濱田祐介事務局長

登壇）○濱田祐介 事務局長
平成２４年度一般会計予算に関します３つのお尋ねにつきましてお答えいたします。
まず、保険料不均一賦課負担金は、平成１５年度から平成１７年度までの１人当たり老人医療給付費の平均が県内平均より２０％以上低い市町村に対して、平成２０年度から６年間の保険料率を軽減措置するための経過措置であります。
次に、平成２２年度の保険給付につきまして、１人当たりの後期高齢者医療費が、県平均で９８８，６４１円となっており、そのうち１６市町村が平均を超えております。また、最も高い市町村と最も低い市町村を比較しますと、１．６４倍となっております。
医療費の高低は、それぞれの市町村の医療機関や介護保険施設などの社会資本の整備状
況のほか、被保険者の年齢構成や住民の健康に関する意識などが影響しているものと考えております。
不均一賦課に該当します５つの町村では、保険料は、平成２０年度は、２分の１の減額、
平成２２年度からは３分の１の減額、平成２４年度からは６分の１の減額となり、平成- 14 -

２４年度分の保険料減額が２０，８７０，０００円となるものであります。
また、１人当たりの影響額については、保険料改定の影響を差し引きますと８２０円程
度となるとものと考えております。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○益田牧子

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

今、私お尋ねいたしました自治体名などについては、後ほど資料をお示しいただきたいと思います。
不均一賦課が採用された理由というのは、医療機関等との問題もありまして、その格差是正ということがあったと思います。先ほど、ご説明がありましたけれども、まだこの格差はですね、最高、最低１．６４倍ということで、是正になっていない中で保険料改定が今回改定後は同一と。
しかも、先ほどありましたように、この５つの町村につきましては、今回の保険料値上
げプラス１人８２０円ということで大変不利益をこうむるのではないかと思います。保健師を配置して、予防行政を進め、医療費を削減いたしましても、保険料が同じということ
では、関係の自治体は報われないということになります。そもそも、市町村ごとの運営か
ら県単位の広域化ということが、この矛盾点ではないかと思います。広域連合として、いろんなこれからの制度をどうするかということにもかかわりますので、その広域化についてのご見解をお示しいただきたいと思います。
（益田牧子議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────○─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────
○津田征士郎議長

濱田事務局長。
──────────────

（濱田祐介事務局長

登壇）○濱田祐介 事務局長
保険料不均一賦課に対しまして、給付と負担のバランスがとれていないという、ご指摘でございますが、これは制度の運営圈域を県単位とする制度の根幹にかかわるものであり、- 15 -

国民皆保険を継続するためには必要であると認識しております。
不均一賦課につきましては、制度発足時の激変緩和措置として実施されているものと承知しております。
以上でございます。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○益田牧子

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

国会の答弁ではありませんので、やはりこういう広域連合としては、そこそこの市町村の状況とか、そういうものを検証いたしまして、この不均一賦課については継続した実施ということが私は必要ではないかと思います。そもそも、こういう乱暴な形の広域化そのものに原因があるということを指摘して質疑といたします。
（益田牧子議員──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

以上で、通告による質疑は終了いたしました。
議第３号については、討論の通告はございませんでしたので、これより採決を行います。
この採決は、起立によって行いたいと思います。
議第３号は、原案のとおり決することに賛成の議員は、ご起立願います。
（起立者○津田征士郎多数）

議長

起立多数と認めます。よって、議第３号は、原案のとおり可決されました。
次に議第４号について、質疑に入ります。
質疑の通告があっておりますので発言を許します。
なお、５分以内でよろしくお願いいたします。
──────────────
○益田牧子

○

─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────

- 16 -

○津田征士郎

議長

益田牧子議員。
──────────────○─────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

特別会計予算につきまして、お尋ねをいたします。
第１ですけれども、今回保険料の引き上げ条例が提案されたわけですけれども、当初予算の歳入に占める引き上げ影響額についてお示しをいただきたいと思います。
第２ですけれども、歳出におきまして審査支払手数料、ご説明もありましたけれども、私どもも値下げを要望してまいりました。１件当たりの単価が７３．５円から６６．
１５円に減額をされて、４５，１０２，０００円の経費削減とのことです。この努力は認めるわけですけれども、そのほか経費削減の取り組み等がありましたらば、お示しをいた
だきたいと思います。
（益田牧子議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────○─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────
○津田征士郎議長

濱田事務局長。
──────────────

（濱田祐介事務局長

登壇）○濱田祐介 事務局長
平成２４年度特別会計予算に対しますお尋ねにつきましてお答えいたします。
まず、今回の保険料率改定に伴います、保険料の歳入増は、平成２４年度では、約
５００，０００，０００円を想定しております。
なお、歳入予算総額は２５３，６５９，３６０，０００円で、前年度と比べまして７，
４６４，２９０，０００円の増額となっております。
次に、審査支払手数料につきましては、老人保健制度時の１１１．６円から平成２０年度施行当初の８７．９円、さらに平成２４年度は６６．１５円と熊本県国保連合会と単価設定について、例年協議をし引き下げを行っているところであります。今後とも適正単価の設定を図り、その他の経費削減に向けても引き続き鋭意努力を進めたいと考えております。
以上でございます。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○益田牧子

○

議員

議長。

- 17 -

着席）───────────────────────────
○津田征士郎○─────────────○─────────────

議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

審査支払手数料の場合、国保につきましては１件当たり５２．５円ということで、努力はされておりますけれども１２．６５円高い。同じ単価で計算をいたしますと、９４，
０００，０００円の削減が可能ということになります。引き続き減額への取り組みを求めていきたいと思っております。
続きまして、保険料剰余金というのは、これまでの保険料を含めた繰越金になっております。１２年度３，５４０，０００，０００円と前年度よりも２４０，０００，０００円
少なく、財政安定化基金の借入金も予算上は１，０００円ということになっております。
予備費約１７億３千万円、これにつきましては説明のところで突発的な医療費増額に対応するための財源という説明があっております。これは保険料の引き上げをしないための財源に使うべきではないかと思います。
２点目ですけれども、平成２３年度の補正予算の件で、荒木議員が指摘をいたしました
けれども、熊本県の健康診査の受診率は大変低いという中で、今回の１４０，０００，
０００万円余の減額となっております。受診率は、対象者を絞り込むと上がると、この答弁を聞いて私も本当に残念に思っております。
一つの方法といたしまして長埼県では、健診の無料化をしたことが受診率の向上ということにつながっております。この熊本県の８００円というのは九州で１番高く、受診率は最低、こういうことではいけないと思います。無料にして健診率を向上するために必要な予算は幾らあればできるのか。
また、３番目ですけれども、高額介護合算療養費が１３０，０００，０００円の減額となっております。実績というご説明でしたけれども、なかなか難しい手続ということもありまして、未申請などの状況を残したまま減額ということになっていないのか懸念をいたします。別途説明をいただきたいと思います。
（益田牧子議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────○─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────
○津田征士郎議長

濱田事務局長。
──────────────

（濱田祐介事務局長- 18 -

登壇）

○濱田祐介 事務局長
３つのお尋ねにつきまして、お答えをいたします。
保険料剰余金及び県財政安定化基金繰入は、平成２４年・２５年度の保険料上昇の抑制
財源に充てることとしております。
平成２４年度は、保険料剰余金の見込額である３，９５０，０００，０００円を活用し、剰余金を利用しても、なお不足することが想定される３００，０００，０００円について
は、平成２５年度に県財政安定化基金からの繰入対応としております。
また、予備費の１，７２９，７８９，０００円につきましては、平成２５年度に当初予定する保険料剰余金の一部であり、以降の保険料抑制財源に充てるものであります。
次に、健康診査の費用については、被保険者の保険料と国の補助金で賄われることから、今回の保険料率改定で健診受診率を１２％と設定し、保険料率改定を実施することとしたものでございます。そのため、平成２４年度の健診受診率も１２％と設定したため、当初予算でも減額し、計上しているところであります。
次に、無料化した場合の経費につきましては、受診率を１２％とした場合に必要となる経費は２５，８１７，６００円となります。
なお、個人負担金８００円につきましては、従来より受益者負担の原則から医療費と同様に健診費用の１割程度のご負担をお願いしているところであります。
最後に、高額介護合算療養費の減額につきましては、過大であった予算を実情に戻して修正をするものであり、平成２１年度分の申請状況は、対象者が１４，１０８名であり、１月３１日時点で１１，６１９名、８２．４％の方が申請を完了されているところであります。
対象者の中には、既に亡くなられた方や申請をしても少額の給付しか得られないなどを理由として申請に到らないケースもありますが、引き続き申請の勧奨に努めてまいりたいと考えております。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○益田牧子

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

保険料は少なくとも据え置くことができるのに引き上げる、一方、健診の自己負担というのが約２，６００万円あればできると。また、多くのですね、福岡県が５００円以外は
九州・沖縄無料と、そういうことについてもですね、受益者負担の原則に８００円のままというのは本当に冷たいですね。特別会計の予算ではないかということを指摘いたしまし- 19 -

て、質疑を終わります。
（益田牧子議員──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

以上で、通告による質疑は終了いたしました。
次に、討論に入ります。討論の通告があっておりますので、発言を許します。
──────────────
○益田牧子

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

議第４号「平成２４年度の後期高齢者医療特別会計予算」につきまして、簡潔に反対討論を行います。
一番の問題は、歳入約２６０，０００，０００，０００円、そのうち保険料率の引上げによる１，０００，０００，０００円の保険料負担が折り込まれていることです。予備費は約１，７００，０００，０００円を使えば保険料の引き上げをしないで済みます。それ
ばかりか、２年後の保険料率５．４４％、２，２００，０００，０００円の保険料率の値上げまでが折り込まれた予算であり容認できません。
第２に、審査支払手数料の削減など経費削減など努力はありますが、まだまだ不十分です。医療費通知が年４回実施をされ、通信費５０，０００，０００円、通知作成作業業務
委託費が３，５７２，０００円計上されております。これは国の補助金はなく、財源は市町村の負担金で賄われております。費用対効果も検証もされず、高齢者への医療費抑制を狙ったものであり、止めるべきです。せめて北海道のように希望者に年２回の通知を行い、経費削減をさらに図るべきです。
第３に、医療費を減少させるためには、健康づくり、予防行政を進め、ひどくならない
うちに早めに受診することが大切です。大きな黒字予算であるのに健康保持増進事業は前年度より健診受診率の目標を引き下げて１４０，０００，０００万円の減額、長寿健康増進事業費は１３，３３０，０００円、人間ドック予算は７，８３０，０００円にすぎません。
長野県の原村という人口７，８００人の小さい自治体ですけれども、ここでは予防行政を進め６５歳以上の実質的な医療無料化というのが１９８１年から継続をいたしまして、体の具合の悪いところはすぐ治して、しっかり働き、安心して長生きできるということで、医療費につきましても県下最低クラスと、こういうことに大いに学ぶべきだと思います。
第４ですけれども、民主党の政権が負担増はしない、この約束を反故にして、ほかに類- 20 -

のない高齢者差別の後期高齢者医療制度の看板をかえて継続をしようとしていることが大きな問題だと思います。２０１２年度の特別会計の予算を見ましても、後期高齢者医療制度そのものが大きな欠陥を抱えていると実感をいたしました。速やかに廃止をして、もとの老人医療制度に戻し、国民の論点を高めるということで意見を述べまして、反対討論といたします。
（益田牧子議員──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

以上で、通告による討論は終了いたしました。
これより採決をいたします。この採決は、起立によって行いたいと思います。
議第４号は、原案のとおり決することに賛成の議員は、ご起立願います。
（起立者○津田征士郎多数）

議長

起立多数と認めます。よって、議第４号は、原案のとおり可決されました。
次に、議第５号、「熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療に関する条例の一部を改正する条例の制定について」及び議第６号「熊本県後期高齢者医療広域連合後期高齢者医療制度臨時特例基金条例の一部を改正する条例の制定について」を一括して議題といたします。
本件について、提案理由の説明を求めます。
──────────────
○幸山政史

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

議第５号及び議第６号について、ご説明いたします。
まず、議第５号は、「後期高齢者医療に関する条例」の一部改正をお願いするものであります。
改正内容は、「高齢者の医療の確保に関する法律」第１０４条第３項の規定に基づき、
平成２４年・２５年度の後期高齢者医療制度の保険料率の改定、また、賦課限度額の引上げ及び保険料軽減措置を平成２４年度も引き続き実施をするため、所要の改正を行うものであります。
次に、議第６号は、「後期高齢者医療制度臨時特例基金条例」の一部改正をお願いする- 21 -

ものであります。
改正内容は、平成２４年度に実施される保険料軽減措置に対応するための財源として、国から交付される交付金を、「後期高齢者医療制度臨時特例基金」に造成するため、所要の改正を行うものであります。
ご審議のほど、よろしくお願い申し上げます。
（幸山政史広域連合長──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

これより、議第５号について、質疑に入ります。
質疑の通告があっておりますので、発言を許します。発言時間は、５分以内であります
ので、さよう御承知願います。
──────────────
○荒木俊彦

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

荒木俊彦議員。
──────────────

（荒木俊彦議員
○荒木俊彦

登壇）

議員

議第５号「高齢者医療に関する条例改正について」、質疑を行います。
質疑の第１点目は、この後期高齢者医療制度の保険財政の組み立ての原則は、２年間を通算するとなっていると思われますが、今回の改定の試算を見ますと、あえてこの４年間と倍の期間になっております。法的に原則２年間ということにありますが、４年としたことが法的にクリアできるのかどうか、その根拠をお示しいただきたいと思います。
それから、保険料改定についての説明書１ページでありますが、左側の収支見込みの表によって、２４年度から２７年度４年間、その見込み額が計上されておりますが、この表によれば、平成２７年度で不足する財源は約９，０００，０００，０００円とされており、つまり４年間を通じて財政は均衡を図るにはさしずめ９，０００，０００，０００円財源を確保すれば値上げをしなくて済むと表記してあります。
ところが、１ページの右側、第１図であります。この第１図を見ますと、４年間を通じて不足する財源は１２，９００，０００，０００円と考えております。以前のほうでは９，０００，０００，０００円では足りないと言っておきながら、改定試算では１２，９００，
０００，０００円。つまり、不足財源が水増しをされている。過大見積もりということになるのではなかろうかと思います。この点について、ご説明を求めたい。
それから、１ページの左下で「保険料改定の前提における」という中で、④番、「高齢者の負担率は現在の１０．２６％から政令改正により１０．５１％に引き上げると、このことは当初から高齢者の人数が増えるほど、あるいは人数が増えれば当然医療費も上がる。

- 22 -

つまり、人数が増えれば増えるほど自動的に高齢者の負担が引き上がっていく、これがうば捨て山制度の根幹であると指摘されているわけです。
この設定によりますと、今後も団塊の世代の高齢化が進んでいくわけです。となりますと、際限なく高齢者の負担率が引き上がっていくのではないかという懸念がございますが、最後に理解をするべきであるかどうかお尋ねをするものであります。
（荒木俊彦議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────○─────────────

○濱田祐介 事務局長
議長。
──────────────
○津田征士郎議長

濱田事務局長。
──────────────

（濱田祐介事務局長

登壇）○濱田祐介 事務局長
条例の一部改正につきましてのお尋ねについてお答えいたします。
まず、「高齢者の医療の確保に関する法律」では、おおむね２年を通じた財政の均衡を保つものとされているにもかかわらず、なぜ４年間の収支見込みなのかとのお尋ねですが、新制度への移行時期など不透明な状況の中でも、新制度の運営が県単位の独立型の財政運営によることは確定的であると考えられ、法に示すおおむね２年間の財政運営を基本とした保険料算定では、平成２６年度以降に被保険者の方々に急激な保険料の負担増を強いることとなります。
本広域連合としましては、現行制度の運営主体として、制度改正後の高齢者医療制度についても継続的、かつ、安定的な運営に一定の役割を果たす責務があり、今回改定の２年間のみではなく、次期保険料率改定を含めた４年間の財政運営を考慮しつつ、被保険者の方々の保険料負担が急激に増加しないよう配慮したものでございます。
また、保険料率改定の積算については、１人当たりの医療給付費を過去４年間平均の２．
５７％で見込むなどの前提条件のうえで積算しており、平成２６・２７年度の財源不足分
７，７００，０００，０００円につきましては、適正な積算であると認識しております。
次に、高齢者負担率は際限なく上がるのかとのお尋ねですが、高齢者負担率は制度発足
当初は１０％でしたが、後期高齢者人口の増加と若年人口の減少を考慮し、２年ごとに国で定められた計算式に基づき算出され、政令により改正されることとなります。
以上でございます。
（濱田祐介事務局長
──────────────
○荒木俊彦

着席）

○

─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────

- 23 -

○津田征士郎

議長

荒木俊彦議員。
──────────────○─────────────

（荒木俊彦議員
○荒木俊彦

登壇）

議員

再度、お尋ねをします。
２番目にお尋ねをしました収支見込みの計算でありますが、別に難しいことを聞いているわけではありません。説明書では、４年間を通じて最終的に９，０００，０００，０００円財源が不足すると。収支見込み増は否定されているわけです。
ところが、保険料を改定する案が３つ示されておりますが、３つとも一緒であります。
３つの図の中で今年度末の保険料が組み込まれております。ですから、この際７，７００，
０００，０００円の不足額から３，９５０，０００，０００円も引くということで、こちらの計算でも実際の不足額は３０数億円で済むのではないか。値上げの根拠がきちんと説明されていないと思うので、それをお願いとします。
（荒木俊彦議員──────────────

着席）○─────────────○─────────────○─────────────

○北川公之 総務課長
議長。
──────────────
○津田征士郎議長

総務課長。
──────────────

（北川公之総務課長

登壇）○北川公之 総務課長
申し訳ございません。私のほうで、ご用意させていただきました資料のほうが非常にわ
かりにくい説明であったろうと思います。
左側に示しております収支の額で９，０００，０００，０００円の不足額、右側の財源充当の図では１２，９５０，０００，０００円となっているということでございます。左側の収支表につきましては、既に保険料の剰余金でございます３，９５０，０００，
０００円、これが既にもう抑制の形で参入をされてございます。ですから、その３，
９５０，０００，０００円を使わなかった場合にトータルとして不足額が１２，９５０，
０００，０００円になるということでございます。ですから、１２，９５０，０００，
０００円の全体枠の中で、既に左側の表は３，９５０，０００，０００円と保険料の抑制
財源として既に使っているということでございまして、１２，９５０，０００，０００円
から３，９５０，０００，０００円を差し引いた額が９，０００，０００，０００円であるということでございます。
以上でございます。（「もう１遍」と呼ぶ者あり）１２，９５０，０００，０００円を差し引いた額が９，０００，０００，０００円、収支の中では３，９５０，０００，- 24 -

０００円は既に参入されて、減るということでございます。
（北川公之総務課長
──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

以上で、通告による質疑は終了いたしました。
次に討論に入ります。討論の通告があっておりますので、発言を許します。
なお、発言時間は、御承知おきのとおりでございます。さよう御承知願います。
──────────────
○荒木俊彦

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

荒木俊彦議員。
──────────────

（荒木俊彦議員
○荒木俊彦

登壇）

議員

議第５号のいわゆる保険料の改定条例に対する改正、反対の立場から討論します。
後期高齢者医療制度は、長生きをなさった我々の先輩方を７５歳になって、更にそういう方々、高齢者の人たちを苦しめると。高齢者が増えるほど、医療費が増えるほど、負担がどんどん際限なく引き上がっていく、そのことからまさに現代のうば捨て山制度と指摘せざるを得ないわけであります。数百円程度しか上がらないと説明がなされておりますが、現在の保険料ですら大変な負担となっているのにであります。
私の母親は９４歳でありますが、年金は１カ月３万数千円しかございません。そこから、
この後期高齢者の保険料が天引きされております。それだけではありません。介護保険料
がまた上がります。３万数千円しかないところから、こういった後期高齢者・介護保険料が差し引かれたら、高齢者の方々がどれだけ苦労をされる思いをするか、胸が痛まないのかということを私は強く訴えたいと思います。
本来であれば、長生きをされておられる方々、本当にご苦労さまですと、どうぞ無料で医療を使ってくださいと、元気で長生きしてくださいというのが本来の高齢者をいたわる
政治ではなかろうかと思います。
さらに政府は、この後期高齢者医療制度を、先のどさくさで廃止をすると公約をいたしました。そもそも２年後に、この制度そのものがあるかどうかはっきりしてないわけですね。政府は廃止をすると言いながら、また似たような制度を考えているようでありますが、
しかし廃止をする方向であることは間違いないわけで。それなのに、わざわざ４年後の財源不足額まで算出をして、それに対する値上げ、４年間でじわじわ上げるか、あるいは据え置いて次は一遍に上げるか。結局負担は一緒ではありませんか。
責任というなら、高齢者の皆さんのまさに命と健康を守る、高齢者の皆さんの生活の実態を思いやる、そういう立場からこういう条例は考えなければならないと思います。そう- 25 -

いう意味で、わずかだろうという認識はとんでもない。今の高齢者の皆さんの置かれた現状を、もっと真剣に考えて、こうした値上げの条例は最大限解消するべきである。その立場から条例改正に反対を表明するものであります。
以上です。
（荒木俊彦議員──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

以上で、通告による討論は終了いたしました。
これより議第５号について、採決をいたします。
この採決は、起立によって行いたいと思います。議第５号は、原案のとおり決することに賛成の議員は、ご起立願います。
（起立者○津田征士郎多数）

議長

起立多数と認めます。よって、議第５号は、原案のとおり可決をされました。
次に、議第６号については、質疑及び討論の通告は、ございませんでしたので、これより採決をいたします。
議第６号は、原案のとおり決することに、御異議ございませんか。
（「異議なし」の声）○津田征士郎議長

御異議なしと認めます。よって、議第６号は、原案のとおり可決されました。
次に、議第７号「熊本県後期高齢者医療広域連合一般職の職員の給与に関する条例の一
部を改正する条例の制定について」を議題といたします。
本件について、提案理由の説明を求めます。
──────────────
○幸山政史

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

広域連合長

議第７号について、ご説明いたします。

- 26 -

登壇）

本件は、「広域連合一般職の職員の給与に関する条例」の一部改正をお願いするものであります。
改正の内容は、国の人事院勧告を踏まえ、行政職給料表を改正するため、所要の改正を行うものであります。
ご審議のほど、よろしくお願い申し上げます。
（幸山政史広域連合長──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

議第７号については、質疑及び討論の通告は、ございませんでしたので、これより採決
をいたします。
議第７号は、原案のとおり採決することに、御異議ございませんか。
（「異議なし」の声）○津田征士郎議長

御異議なしと認めます。よって、議第７号は、原案のとおり可決されました。
──────────────日程第５○─────────────

請願審議○津田征士郎議長

次に、日程第５、請願第１号「後期高齢者医療に関する請願」を議題といたします。
請願の内容は、お手元に配付をしております。「請願文書表」のとおりでございます。
本件について、討論の通告があっておりますので、発言を許します。
なお、発言時間は、５分以内でございますので、さよう御承知願います。
──────────────
○益田牧子

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

請願の紹介議員の立場から、簡潔に賛成討論を行います。
請願項目は正しくは、後期高齢者医療制度の廃止について国に意見書を上げることです。
総選挙で民主党が後期高齢者医療制度を廃止し、高齢者や現役世代の負担は今の水準または軽減すると公約をしていました。そもそも後期高齢者医療制度は、年齢で医療の中身を差別する高齢者の人権を無視した世界に類のない制度であり、有病率の高い高齢者の負担で制度を維持しようとするものです。制度設計そのものに無理がある制度です。

- 27 -

ところが、民主党が通常国会に出そうとしている法案は、高齢者にも現役世代にも一層の負担を迫るものとなっております。高齢化の進展で増える医療費は、国が責任を持って支え、高齢者を別勘定にしない老人保健制度に戻すべきだ。公約どおり廃止は当然ではな
いでしょうか。
第２は、高すぎる保険料を引き上げないことへの項目です。質疑や一般質問で指摘をいたしましたとおり、今回の保険料値上げは法律ではおおむね２年間を通じ財政の均衡を保つものとされているのに、今後４年間の財政運用とし、明かな法律違反の運用です。法律どおり２年間とすれば説明資料にあるとおり、財政安定化基金を１３年度末で積立金が３，
４９０，０００，０００円見込みであり、その一部と３，９５０，０００，０００円の保険料剰余金を用いれば、保険料を据え置くどころか引き下げることも可能です。全国でも引き下げが２広域連合、据え置きが７広域連合あります。広域連合議会として法律に反した保険料の引き上げをやめさせることは当然だと思います。
第３は、健診費用を無料にし、九州で最下位の受診率を引き上げることです。何度も指摘しておりますように、九州の広域連合では健診の無料化は当たり前のことです。質疑でも申し上げましたように、長崎県は無料化によりまして受診率が改善しています。九州で一番高い健診費用８００円を無料にする必要な予算は約２６，０００，０００円にすぎません。
以上、請願項目は高齢者の方々の願いです。皆さんの御賛同をお願いいたしまして、賛成討論といたします。
（益田牧子議員──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

以上で、通告による討論は終了いたします。
これより、採決をいたします。
この採決は、起立によって行いたいと思います。請願第１号について、採択することに賛成の議員は、ご起立願います。
（起立者○津田征士郎少数）

議長

起立少数と認めます。よって、請願第１号は、不採択とすることに決定をいたしました。
──────────────日程第６○─────────────

一般質問○津田征士郎議長

次に、日程第６「一般質問」を行います。
お手元に配付しております「一般質問通告書」のとおり、一般質問の通告がありましたので、発言を許します。
なお、発言時間は、１人１０分以内でありますので、さよう御承知願います。

- 28 -

──────────────
○益田牧子

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

日本共産党の熊本市議会議員の益田牧子です。初めに今条例改正ということになったわ
けですけれども、保険料の改正に関しまして連合長に質問を行います。
前回の保険料の改定は総額１，１７０，０００，０００円、平均２．９５％の値上げでした。熊本県の保険料ですけれども、４７都道府県の中で同じ所得ということで計算いた
しますと、実に５番目に高い数字ということです。その間、私どもは保険料の引き下げということで、今回の改正につきましても、あらゆる努力をして保険料の引き上げはやめる
ようにということを一般質問でも取り上げてまいりました。
討論でも述べましたように、県と剰余金、県財政安定化基金を活用すれば引き上げずに済みました。なぜこんなことになるのか、私は、先の荒木議員も申し上げましたけれども、現在の高齢者の視点に立った検討がなされていないというところに原因があるのだと思います。連合長は、こうした高齢者の所得の状況、暮らしの実態というのをどう考えていらっしゃるのか、お尋ねをしたいと思います。
私どものところには、わずかな年金から保険料天引きをされてもお医者さんにもかかれないと、こういう方もたくさん相談に来ていらっしゃいます。御存じのように高齢者の暮らしを支える年金は、昨年に引き続き物価が下がったことを口実にいたしまして、今年の６月からは０．３％の削減、物価スライド特例分といたしまして２．５％が平成２４年度
から２６年度の３年分で削減をする計画が実行されようといたしております。
収入は減るのに、私どもの熊本市でも介護保険料の基準月額は約１，０００円も引き上げるという予定になっております。県下の自治体でも同じような負担増が計画をされております。厚労省の資料によりましても、１人当たりの所得というのは平成２０年度７５８，
０００円、平成２１年度は７１３，０００円、毎年６％、平成２２年度マイナス６．５％、
６６６，０００円ということになっております。
熊本県の高齢者の所得状況はどうなっているのか。保険料改定について、こうした実態
はどのように考慮された提案になっているのかお尋ねをいたします。
（益田牧子議員──────────────
○幸山政史

着席）

○

─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────- 29 -

○津田征士郎

議長

幸山連合長。
──────────────○─────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

高齢者の暮らしの実態と保険料引き上げにつきましての考え方等々につきましてお尋ね、
また、年金の影響額等につきましてもお尋ねがございましたので、あわせてお答えをいたします。
高齢者の暮らしの実態につきまして、年金引き下げの影響額でありますが、平成２４年１月に厚労省年金局報道発表資料によりますと、年金の引き下げは０．３％で、国民年金の場合、月額で２００円、厚生年金の場合では月額７０８円の減少となっていることは承知をいたしております。
また、熊本県の所得水準は全国でも低い水準にあり、低所得者に対しまして保険料の軽減措置の対象者は、全体の６５．７４％であり、公費により補填をされている現状にあります。
今回の保険料の算定におきましては、現状における確定要因である高齢者負担率の引き上げ分、年間で５００，０００，０００円相当分を被保険者の方々にご負担いただくこととして、先ほど申し上げました年金支給額の引き下げについては、現状では未確定である
ことから、算入をしていない状況であります。
（幸山政史広域連合長──────────────
○益田牧子

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

熊本県の高齢者の実態というものが断然厳しいという中で、引き上げということは非常に残念なことだと思います。保険料に対しますのは、国に対するシステムの更改費用の苛酷であるとか、財政調整交付金の超過交付の継続、また保険料の減免を世帯単位ということで大変不利益ということもありますので、そういう点は、ぜひ国に対しましても要望していただきたいと思います。
次に、後期高齢者医療制度の問題点について質問を行います。
本来の役割というのが安心をして医療を受けて、重症性を防ぎ健康状態を保ち、長生きをするということになるはずです。ところが、後期高齢者医療制度は、平成のうば捨て山と批判をされましたように、いかに医療費を削減するのか。国の負担を軽減して高齢者国- 30 -

民負担で賄うかということを基本にして、まさに高齢者にとりましては、早く死んでくれと言わんばかりの制度ではないかと思います。
問題点の１つが、医療費に占める高齢者の負担率を増やす保険料の引き上げ、これまで連合長は、高齢者医療につきましては、高齢者と若い世代の負担の公正化と一程度の強化をしてこられたわけですけれども、強化をいたしまして連合長のこの認識というのが変わっていないのか。その点をお尋ねいたしたいと思います。
また、同じ制度のもとで保険料を上げたり、据え置いたり、引き下げたりと、こういう広域連合があるわけですけれども、私は引き上げを少なくする広域連合の努力というのが、健診率目標の引き下げということが、１つの項目に、引き上げを少なくする理由になっているということに大変愕然とする思いでした。
人間ドックによる早期発見、早期治療については、後ほど荒木議員が質問をいたします。
私は、保険事業について、お尋ねをいたします。長崎県におきましては、口腔ケアというのが、年３回まで無料でしっかり医療機関で実施いたします。鹿児島県では「お口歯ッピー検診」と言われて、年１回無料です。歯科医療機関を受診できると。肺炎球菌ワクチンの助成についても福岡、大分、佐賀、沖縄で実施をされて、はり灸、あんま、マッサー
ジ助成があるのは熊本県だけという状況になっております。
こうした保健事業についても、ぜひとも拡充をするべきではないかと思いますので、お尋ねをいたします。
（益田牧子議員──────────────
○幸山政史

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

何点かお尋ねがございましたので、お答えをさせていただきたいと思います。
まず、後期高齢者医療制度についての強化、基本的な考え方について変わりはないかとのことですが、その強化につきましては、これまで申し上げてきたとおりでございますし、
特に県単位での運営につきましては、やはり持続可能な制度あるいは国民皆保険制度を維持する上におきましては必要ではないかといった認識に変わるものではございません。
また、もう１点、ただいまお話にございましたような鹿児島、長崎で実施をしている歯科検診についてですが、広域連合が単独で実施をいたします健診等の財源というものは、
基本的には保険料が財源になりますことから、各市町村で実施をします健康増進法に基づ
く保健事業、８０２０運動あるいは歯科検診の実施状況等を把握し、対応していく必要があると考えております。

- 31 -

（幸山政史広域連合長──────────────
○益田牧子

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

益田牧子議員。
──────────────（益田牧子議員
○益田牧子

登壇）

議員

本当に残念な答弁だったと思います。非常にお年寄りが健康で長生きをするかと、そういうことからすれば、後期高齢者医療制度というのは、まさに医は算術なりというのを値で引くような形になっているのではないかと思います。歯科検診についてもですね、ぜひ実施をしているところの実績なども把握して、実現に向けて取り組んでいただきたいと思います。
次に、短期保険証についてお尋ねをいたします。厚労省は２月３日、平成２２年度の後期高齢者医療制度の財政状況を公表いたしまして、その中で収支が１２，９３０，０００，
０００円の黒字と、財政は安定的に運営と述べております。保険料の引き上げなど広域連合の努力の結果が黒字だから国は負担をしなくてもよいという、こんな結論を招いているのではないかと思い、大変びっくりいたしました。
熊本県の保険料の収納率というのは９９．２６％、全国では２５位、滞納率が１．
６４％、これは１３位、ところが被保険者総数に占めます短期保険証の発行件数というのは実にワースト５位と大変多い。滞納者に占める割合を見ますと１９．２％。こちらもワースト４位ということ、しかもその期間も３カ月と短くなっております。この問題は先般も申し上げましたけれども、熊本市においても大変収納率が悪いという中でも、３カ月後を、６カ月後に変更したという国保についてもあります。
この目的は被保険者とのコンタクトをとると、実情把握ということになって、県内におきましてもゼロの自治体が９町村、１件１人だけというところが、山鹿市を初め１０市町
村になっております。１番多いのが熊本市、２番目は天草市、３番目が八代市、私はこういう制裁的なやり方、しかも３カ月の機械的なやり方は改めるべきだと思います。お尋ねをいたします。
第２に、この滞納者に対する親切な対応、年金が下がっているのに保険料を上げますと払いたくても払えない、そういう方が増えてくるのは当たり前ではないかと思います。広
域連合として原因、どのように把握をされているのか。いろんなこと、面接の機会がある
わけですけれども、どういう認識をして収納率アップに達してこられたのか。やはりこの減免制度、医療費についても一部負担の軽減をする制度があるわけですから、そういうものも活用するべきだと思います。そうした実績につきましてもお示しをいただきたいと思います。

- 32 -

年齢差別ということにもつながりますので、熊本市だけで実施をしております保険料や医療費の自己負担の減免制度も、７５歳以上の皆さんにも適用できるような努力が必要ではないかと思います。
また、保険証の改善ですけれども、熊本市も大変受診率が低いということで、また担当
者にお尋ねをいたしますと安心して受診できるシステムにしてほしいということが出ておりますので、その点でも努力をすべきだと思いますので、お尋ねをいたします。
（益田牧子議員──────────────
○幸山政史

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

短期保険証に関連して何点かございますので、お答えをさせていただきたいと存じます。
まず、交付者数につきまして、平成２３年８月現在では、１，７２１名でしたが、１月の切替時点では８０５人に減少をしております。そして、収納率が昨年度と比較して１２月末時点で０．０５％高いことから、短期保険証発行による一定の効果はあるものと認識しております。いずれにいたしましても丁寧な対応は心がけて参りたいと考えております。
また、平成２３年度の保険料と一部負担金減免の実施状況でありますが、保険料につきましては２９件で６０４，１００円、一部負担金減免につきましては７件で６５，０５２円となっており、今後とも制度の広報に努めて参りたいと考えております。
さらに保険証の改善についてですが、制度開始当初は保険証の大きさや文字の大きさに対してのご指摘をいただきましたが、現在は定着をしていると考えられ、元の大きさに戻すということを行わないことから、サイズの変更は考えていないところですが、いろいろとご意見を伺いながら、今後とも適当な対応を心がけて参りたいと考えております。
（幸山政史広域連合長──────────────
○荒木俊彦

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

荒木俊彦議員。
──────────────

（荒木俊彦議員- 33 -

登壇）

○荒木俊彦議員

私は、日本共産党並びに町村組合議員を代表いたしまして一般質問します。
質問項目は２点でありますが、そもそも、この後期高齢者医療制度が、７４歳までの方々といわゆる区別をする、あるいは医療費について差別をするという、そういう仕組みになっている。
また、根拠法となっております高確法で、別に医者にかからせない、とにかく医療費が安く上がればそれでいいというような動きがありますが、しかし、その法律でも高齢者の皆さんの健康の確保はうたってあるわけです。努力義務ではありますが、うたわざるを得ないということだと思います。
私はそういう点に対して、この制度がある以上高齢者の皆さん方に元気で健康で、なるべく健康で長生きをしてもらう、そういう観点がこの広域連合にぜひとも欲しい。そういう観点をぜひ原則に据えてほしいと思うわけであります。その中で、先ほどから指摘しております健診率が異常に低いということで、全国的に比べて。あるいは九州管内に各県と比べても非常に低いと。この健診率がなぜ低いのか、これを向上させる改めて具体的プログラムがあるのかどうかお尋ねをします。
この健康診査の実施自治体は私の町でも同じようなこと質問した中では、いわゆる８００円の自己負担が健診率が上がらない大きな要因であることは間違いない、そのように答えがきております。
さらには厚生労働省の目標は、さらに健診率をアップさせておりますが、この広域連合は全く反対に目標まで引き下げる。これで本当にいいのかどうかお尋ねをするわけであります。
また、あわせて、高齢者の方が、集団健診だけではなくて病院での個人健診を気軽に受けられるよう、熊本市はそれができているようでありますが、私は大津町でありますけど、市町村ではなかなかそういう体制になっていない、広域連合として病院で気軽に健診が受けられるよう、指導援助をするべきではないかということであります。
それで、大きな質問の２点目であります。人間ドックが、うちの町でも後期高齢者医療制度が始まると同時に、７５歳以上の人は人間ドックの助成は打ち切られました。まさに医療差別の典型であります。そういう中でも、国からの財政措置もあるということで、人間ドックを再開する自治体が少しずつ増えているのでありますが、全自治体に対して人間ドックをぜひ導入するよう、そういう指導を援助するべきではないかということであります。
あわせて先進地では市町村自治体が広域連合の財源措置、それに自治体が上乗せをして人間ドックをさらに促すという措置がなされております。こうした先進地の事例を市町村、
地方自治体に事例を紹介して、人間ドックをぜひ導入するようにということで、自治体助成を促すことが必要ではなかろうかと思いますけど、その点についてお尋ねをいたします。
（荒木俊彦議員──────────────

○- 34 -

着席）─────────────

○幸山政史広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎○─────────────○─────────────

議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

高齢者の方々に元気に長生きをしてもらうという観点からのお尋ねで２点、健康診査事
業と人間ドック事業、大きく２点につきましてのお尋ねですので、順次お答えをさせていただきます。
まず、健康診査事業について、目標受診率を引き下げることは、国の施策との整合性がとれないとのご指摘でありますが、健康診査の費用は、国からの補助金と被保険者の保険料により賄われることとなります。
今回の保険料率改定に当たり、過大に目標受診率を設定することは保険料の算定にも影響を及ぼすことから、現状の実施実績に応じた目標に設定したものであり、引き続き受診率の向上が大きな課題であるとことも認識をしております。
受診率向上のための具体的な施策につきましては、平成２３年度に健康診査受診率向上計画を策定したところであり、広域連合と市町村がより強く連携することが必要であることから、受診率の低い市町村へ訪問し、事業の周知広報や実施方法などを協議している状
況です。
なお、３月には新聞５紙に広告を掲載する予定としており、今後、更なる受診率の向上に向け取り組んで行きたいと考えています。
さらに、自己負担金の８００円につきましては、受益者負担の原則から、医療機関で検査を受けた場合と同様になるよう、健診費用の１割程度の負担をして頂いている現状です。
次に、医療機関での健診受診の普及について、健康診査の実施形態は、各市町村の国民健康保険の特定健診の実施形態に準じて実施をしており、医療機関における個別健診については、現在２１自治体が実施をしている状況です。
続きまして、人間ドック補助事業についてですが、これを全市町村へ普及させるべきではないかということですが、人間ドック受診者への補助は、平成２２年度より、国からの特別調整交付金を活用し実施をしている状況です。
人間ドック補助事業は、健康診査事業と同様に健康の維持や疾病の早期発見に有効な事業であり、本広域連合としましても、市町村に対し積極的に補助事業として申請されるよ
うお願いしている状況です。
なお、平成２２年度は１つの町での実施でありましたが、平成２３年度は３町、平成
２４年度は７市町での実施予定であり、年々拡大している状況ではありますが、現行制度の存続が不透明な状況では、今後、市町村での単独事業へ移行することも想定をされ、全市町村での実施には至っていないのが現状であります。

- 35 -

また、先の定例会におきましてご指摘のありました市町村への周知徹底につきましては、１月に開催をいたしました主管課長会議においても実施についての周知を行ったところであり、今後とも機会あるごとに周知に努めていきたいと考えております。
高齢者の皆様方が健康で、そして長生きをしていただくためのさまざまな取り組みというものは、この広域連合と市町村、さらには県も含めましての密接な連携が必要だということを改めて申させていただきたいと思います。
（幸山政史広域連合長──────────────
○荒木俊彦

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

議員議長。
──────────────
○津田征士郎議長

荒木議員。
──────────────

（荒木俊彦議員
○荒木俊彦

登壇）

議員

この後期高齢者制度の中では健康診査、人間ドック、当然、いずれも広域連合の義務であります。人間ドックは義務じゃないですが、健診については広域連合が責任を持つべき。
市町村は保険料をかき集めて窓口の受付をする、そういう一部しか担っていない。つまり広域連合が責任を持たない限り、健診率は引き上がっていかない。本気になって本気で長生きをしてもらうことを、真剣に考えて広域連合が行動しない限り、受診率は上がっていかないと思うのです。
そこで、引き下げた健診目標は１２％でありますが、少なくともこれはクリアしなくてはいけないと思うわけでありますが、提案を含めてですが、私がそもそも町で調査をしましたところ、大津町近辺の菊池市、合志市、菊陽町、近隣の市町を調査して保健師の体制がどうなっているか調査をしましたところ、菊池市、合志市、菊陽町、いずれも我が大津町より受診率は２％から８％ほど高くなっております。なぜ、こんなに違うのかということで調査をしますと、保健師の人数そのものが我が町は少なかったわけであります。つまり、保健師の体制が充実している自治体ほど受診率は高い。
そのほかに、人吉市は受診率が２３．６６であります。多分トップクラスではなかろう
かと思いますけど、人吉市も確かに保健師の体制が非常に我が町の倍ぐらい充実いたしております。単に人数だけではないですね。高齢者を担当する保健師の状況はどうなっているか、これが大きなポイントではなかろうかと思うんですが。
ここで念のためお尋ねをしますが、各自治体の高齢者担当の保健師体制、これをぜひ調査をして、受診率との関係が私はあると思うんですけど、調査をする考え、していただけ
ないかいうことについてお尋ねをいたします。
それから、もう１点の病院の窓口での健診ですね。２１自治体で実施されているのでありますが、ほかの２１以外の自治体で窓口で受診できないと、そういう何らかの把握があ- 36 -

るのかどうか。自治体がやる気になれば、すぐ病院での健診が実施できるのかどうか、その点についてお尋ねをします。
人間ドックのことですが、いずれにしろ７０歳しかまだやってなくて、今年度は新年度を含めて７０歳。７４歳までは助成制度がある、７５歳以上になった途端、人間ドックまで助成をしなくなってしまう、これがまさに差別であります。こういう差別が少なくともなくさなくちゃいけない。希望者は人間ドックを受けられるように、もっともっと広域連
合が指導するべきじゃなかろうかと思いますけど、重ねてお尋ねをいたします。
（荒木俊彦議員──────────────
○幸山政史

着席）

○

─────────────○─────────────○─────────────

広域連合長

議長。
──────────────
○津田征士郎議長

幸山連合長。
──────────────

（幸山政史広域連合長
○幸山政史

登壇）

広域連合長

再度、健診事業あるいは人間ドックに関してのお尋ねについて、お答えいたします。
まず、前段の健診事業、特に保健師の人数やあるいは活動と、健診の受診率との関連性につきまして、いろいろとお調べになった上でご意見いただいたところですが、改めまして、その観点で調査をする意思があったのかということでしたので、もちろんただいまのご意見も踏まえまして、そうした観点での調査を、改めてやらせていただきたいと思っております。
余談ではございますが、熊本市におきましても小学校区内で１校区、１保健師という体制を含めまして、こうした健康づくり事業に、今回の政令指定都市区役所体制ということも踏まえまして、さらに力を入れていこうと考えているところですが、改めましてその県内の市町村の現状を調査していただきたい。
また、このことに際しましては、改めて皆様方に対しましてもご報告をさせていただきたいと考えております。
また、人間ドックにつきましても、お尋ねがありましたけれども、健診受診には、その個別の病院で医療機関における個別健診を現在２１自治体が実施をしている。それ以外について、なぜできないのかというお尋ねですが、この点につきましては、医師会等との協力も必要になってくるものと思いますけれども、そうした状況、現状がどうであるのかということ。そして、そうしたことが仮に難しいということであれば、どういう理由でということ。そうした観点での調査というものはさせていただきたいと考えております。
いずれにいたしましても、先ほど切れ目の話もございましたが、人間ドックあるいは健診、１人でも多くの方々が受診されます中で、健康で長生きしていただくような環境づく
りに私どももぜひ精一杯努力してまいりたいと、このように考えております。

- 37 -

（幸山政史広域連合長──────────────
○津田征士郎○着席）─────────────

議長

残り１０秒でございますから、これにて一般質問は終了させていただきたいと思います。
──────────────
○津田征士郎○─────────────

議長

本定例会において議決されました案件については、その条項、字句その他整理を要するものについては、会議規則第４１条の規定により、その整理を議長に委任願いたいと思いますが、これに、御異議ございませんか。
（「異議なし」の声）○津田征士郎議長

御異議なしと認めます。よって、本定例会において、議決された案件の整理については、
これを議長に委任することに決定をいたしました。
以上で、本定例会に付議されました案件は、すべて終了いたしました。これにて閉会いたします。お疲れさまでございました。
午後３時４３分開会～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～- 38 -

地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。

熊本県後期高齢者医療広域連合議会議長

津 田

征士郎

熊本県後期高齢者医療広域連合議会議員

前 畑淳

熊本県後期高齢者医療広域連合議会議員

前 田

移津行

- 39 -

治