別記様式（第４条関係）
会

会

議

の

名

議

録

称

第５回宍粟市ごみ収集等手数料あり方検討委員会

開

催

日

時

令和５年 10 月 30 日（月）午後１時 30 分～

開

催

場

所

宍粟市役所北庁舎 ４階 401 会議室

議長（委員長・会長）
氏

名

委員長：福山千鶴、副委員長：落岩一生
（出席者）

（欠席者）

宮脇昭介、落岩一生、中津恵美子、 菅谷省三、井原達夫、井上由岐
委員

福山千鶴、長田茂伸、多田千鶴子、 子、土井景子

氏

名

城下清美、春名堂司、廣井久美、
宮内よし子

宍粟市市民生活部
事

務

氏

局

部長 森本和人、次長 西岡公敬、次長兼課長 椴木 隆、

名

副課長 大西常広、係長 雛倉 剛、にしはりま環境事務組合

傍

聴

人

数

１人

会議の公開・非公開の区分及び非公開の理

総務係長 岸根 潤（非公開の理由）
公開・非公開由（議題及び決定事項）
・意見書（案）について

決

定

事

項

・今後について

会

議

経

過

別紙のとおり・説明用資料

会

議

資

料

等

議 事 録 の 確 認（委員長等）
委員長

1

福

山

千

鶴

（会議の経過）
発言者

議題・発言内容

事務局

１．開会

委員長

２．委員長あいさつ

委員長

３．検討事項（１）意見書（案）について
それではお手元の意見書の報告案を事務局から読み上げながら説明させていただきますので、意見がありましたら、言っていただければなと思います。
この意見書につきましては、今までの検討委員会の中で、委員から出された意見を集約してまとめた形になっております。今から読み上げますが、その中でこういった意見が出ていないなど、ご確認していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

事務局

それでは意見書案を朗読させていただきます。
～意見書（案）朗読～

委員長

今ざっと読み上げたのでなかなかすぐには理解出来ない部分もあると思いますが、今まで出た中で、こんな意見出たという部分があったり、ここはこういうふうな解釈じゃなかったかなっていうのがあれば言ってほしいなと思い
ます。

委 員

下から２行目、「宍粟市一般廃棄物処理計画に掲げる目標に向け…」というところですけれども、目標は聞いていましたか。初めの段階で聞いてないことをぽっと挙げられると、非常に何かしんどい。

委員長

私もこれを読ませてもらって、１番最初に思ったのが、今、言われたとおりのことで、最初の会議のときに、このお話をいただいて、それも聞かせてもらった上で、いろいろ考えて意見出すのと、ただ、袋の値段とか、一般的なごみのことって、ぼんやり言われたことで、話を考えるのでは、やっぱり違う。これは１番最初の第１回の会議で「ごみ収集等手数料在り方委員会について」とあるこのときに、言っていただいていた方がよかったかなとは思います。

委 員

私らも１番最後の４回目のときにちらっとごみが、788 グラムを 700 グラムにしたいというのは聞いたけど、ここに結びつくのは思ってなかった。あれと思ったのは確かです。１番最初に、この言葉なしに、最後で言われましたよね、
ごみを 788 グラムから 700 グラムにするという目標をその時に初めて出てきた
と思う。

事務局

議事録を確認しながら、この案をつくらせてもらいましたが、事務局としま
しては、今出てきているのは、宍粟市の一般廃棄物の処理基本計画の説明がなかったというところかと思います。話の中では、処理計画はどういうものであ2

るということは、こちらのほうから説明させていただきましたが、処理経費、手数料、ごみ処理の仕組み、普及啓発を念頭に検討を進めていかなければなりませんというところは、当初の段階から検討することで理解いただけていると思いますが、この基本計画に掲げる目標に向け、というところの話ですね。目
標に向けの後からのところで、書き方にもよりますが、この処理経費と手数料、ごみ処理の仕組み、普及啓発の検討を進めていかなければなりませんというところは、この意見書に入れてもいいと判断していますが、その辺はよろしいで
しょうか。
委員長

とにかく、私らはこの検討委員会自身が本当にどういう姿で、次に持っていくというのがすごく気になるわけです。ただ単に、会議重ねているだけで、次持っていくための市の姿勢というのがちょっとはっきり見えないです。最終的に、これが来年度に向けての市の姿勢としてあって、私たちの意見も聞かれていたということですね。また、それが次にどう反映されるかというのがね、な
かなかわからない。ただ回を重ねていただけで、次、この意見書でだけで、あとどうなるのかなというのが１番根本的にあります。

事務局

第 1 回に話が戻ってくると思いますが、このごみ収集手数料の検討委員会なのか、それともあり方の検討委員会かというところで、ここにあり方検討委員会ということになっております。今、行政としましては、ごみ袋に対して検討してください、料金に関して検討してくださいではなく、このごみ袋代が高いか安いかを検討する前に、このごみ袋代がどうやって決まっているのか、あくま
でもこれは手数料で、手数料というには当然、その経費の歳入、歳出を、皆さんに理解していただかなければいけない。その中で、実際にごみ処理をしているにしはりまクリーンセンターにも視察に行ってもらったりして、こういう仕組みの中で、ごみは処理されているというところを勉強していただいた中で、この手数料のあり方全般について検討してもらうということになっております。答えとしては、この手数料の検討委員会、在り方ではなく、今の手数料が高いか安いかだけ検討してもらうという会議ではないと感じておりますので、その全般について検討してもらう中で、意見についても、カッコ１から４まで、大きな項目に分けております。その中では、処理の経費について、手数料についてという項目、それと、３番でごみ処理の収集の仕組みについても、当然、今の状態がいいのかという意見もいただいております。最後には普及啓発、環境教育について、こちらから説明させていただいて、いやいやそういうことをもっと重点的に進めてもらいたいというような意見も出してもらって、こういうまとめ方になっております。ちょっとぼやっとしてしまいますが、基本的にこのあり方の検討委員会ということで、今言った４つの項目についてこういう意見が出ましたよということです。その中に、多分皆さんが１番気にされているのが、このカッコ２のごみ収集等の手数料についてというところになってく
ると思います。最終的にここはいろんな意見が出たところでありまして、前回の話の中で、事務局もここをどういう風にまとめようと非常に悩みましたが、総体的にまとめると、カッコ２の手数料の１番最後ですけど、事務局案である
少額の値上げで済むのなら理解できるかもしれません。５年後、10 年後、将来にわたってのことを考えるともっと上げるべきではないかという意見が、この

3

委員会の意見ということで今回取りまとめさせていただいておりますので、そこについても、事務局としてもどういう風にまとめるかというところは、非常に悩んだところでありますので、その辺も本日話し合っていただければと思っております。
委 員

私が先ほど言ったことと今言われていることとは、ちょっとピントがずれています。今日はもちろんこの案に対しての意見であるのは分かっていますが、この案を上げてもらう、その前段階のことを今は聞きたかった。やっぱりこの会
議を持った１番最初に、来年度基本計画が策定されるたたき台があって、でもそれ私らは白紙のほうが、話合いするのにはよかったから言ってもらっていな
いのか、どうなのかちょっとそこは分からないが、そういうことを聞いていたら、もっと効率的な話合いが出来たような気もします。それは今さら仕方がな
いけど、やっぱり案の中で、さっき言われたように、この計画に掲げる目標に向けというところは私らにはそぐわないと思います。

事務局

今お話聞かせていただきまして、確かに来年度一般廃棄物処理計画を定め直しますが、今回このような委員会の中でいただいた意見、数字的なものに跳ね返るものもありますでしょうし、今後のステーションのあり方というところも入ってくる可能性もありますので、トータル的に、次回に生かす形で、一般廃棄物処理計画、次に向ける目標というような形で捉えさせていただきたいと思い
ます。

委員長

そしたら、私たちのこの意見が、来年度に向けて生かしていきたいという方針としてとらせてもらったらいいですね。私は、この 14 人の意見がみんなの総意ですっていうところまで本当の話、決まるものでも何でもないから、この意
見をどのように次に持っていかれるのかが１番不安な部分であります。

事務局

委員長がおっしゃるように今回の意見を取りまとめる中で、計画の中に生かせるものが多々あると思います。本日まで５回開催して出た意見も、計画の中にも反映できるものもあろうかと思いますので、その部分も含めて計画に反映させていきたいと思います。

委 員

計画に反映していただくのはいいですが、ただ、この意見書の中では、下から２行目、来年度以降から掲げる目標に向けて、この委員会で進んだ状態ではな
いということなので、この報告の中からは、目標に向けてというところは省いてもらえばいい。それを行政でいろんな形で使われていくのは、それはそれでまた考えていただいたらいいのかなとは思う。分けてすればどうでしょうか。

事務局

ありがとうございます。そのようにさせていただきたいと考えております。

委 員

この案を読ましていただいて、私が思ったのは、最終的には、もうごみの袋代を上げます、上げてもいいというオーケーを出した形の提案書になっているのかなと思う。皆さんがそれで納得されるのであれば仕方ないかなと思いますが、前回の会議から今日までの間でちょうど 10 月で、インボイスの関係で袋4

代が上がって、割と私の周りの方の意見としては、袋が上がった、値上げをしたという印象を皆さん持たれているので、さらなる値上げというのはと思う。
中の意見には賛同出来ませんと書いてありますが、最終的な終わりのところには、やむなしという表現になっているので、これはもう値上げありきかなという風に捉えられても仕方がないかなと思うので、その辺りちょっと、受け取った側は、もうこれで値上げオーケーと思われているのか、それとも検討というか、どちらの印象で思われているのかなというその辺がちょっと気になります。これを基に、もう値上げをオーケーとして進められるのか。それとも、やっぱり中の意見にある賛同出来ませんとか、検討してほしいとかその辺りも考慮していただけるのか。なにか、これだけ読むともうほんまに値上げします、
値上げオーケーですという風に私は捉えてしまった。ただ、この 10 月の価格改定が、実質値上げと捉えられているので、その辺りはどうされるのか、そこがちょっと気になりました。
事務局

貴重な意見ありがとうございます。ここの取りまとめのところで、最終的には検討委員会を重ねる中でこの意見書を提出してもらうということは必然です
けど、その中で、いろんな説明をする中で、抜本的な受益と負担の関係を是正するため、その開きがあったというところ、皆さん、歳入、歳出の説明で、ごみ処理の経費がたくさんあって、そのうち、それを補っている部分がこの手数料だけど、その金額が、年々上がっていく中で、この部分については、見直しがされていないままずっときているという説明もさせていただきました。その辺は、理解していただいているというところで、前回のときにも、本来、この委員会としてどういう意見をまとめようとしたときに、多分、今言われたような意見も出たと思いますし、総体的にはやむなしと考えておられるという感じでおりましたので、こういう風にまとめておりますが、この辺は事務局が誘導
してこういう意見書を出してもらうとは考えておりません。まとめのところはどういった書きぶりにさせてもらったらいいのか、そういう多様な意見が出たとまとめさせてもらったほうがいいのかは、逆に、今日協議してもらえればいいのかなと思います。

委員長

本当にごみの出し方自身も考えたときに、袋代が少々上がっても、上手にごみを減らしたら、袋の枚数が減るから、そういう物の考え方もありかなという部
分もある、私自身がね。だから、袋代は確かに上がるけど、ごみの出し方を考
えたら、二つ出していたのを一つにする出し方をすれば、結局経費としたら、安くなっている。私はそういう根本的なところ、市民の人にごみの出し方を考えましょうっていうのは、最初から思っていました。この袋代を高くするとか低くするとかじゃなく、とにかく、ごみを減らすことを考えないといけない。
ほんまに温暖化は、ごみの影響もゼロじゃないというのは、始めから思っているから、まず、根本的には、あり方をすごく強調してほしいなという思いがある。高くなる部分は工夫して、ごみをリサイクルへ回すと、ごみの袋で大を使うところが小を使うことによって、工夫ができるのではないかなというのも、私とすれば、市民の人に勉強してもらいたいのはすごく思います。自分も出し方がすごく下手なので、いろんな人の意見を聞いて、そんなふうにしたら、ごみも減るということを、実際たくさん勉強させてもらっているので、そういう5

ことも皆さんに勉強してもらう一つのテーマとして考える材料にしていただ
きたいなと思います。だから、お金を考えるのであれば、もっと倍にしないといけないというのも、ほんまになきにしもあらずやけど、毎日の生活に絶対要るものをぼんと上げられたら、いくら一生懸命ごみを減らして努力しても、経費は経費として要るのだから。これからのあり方を考える材料も含めて、ごみ袋の値上げに負けないぐらいごみを減らしましょうっていう、その辺は一緒に皆さんで考えてもらいたいなと思う材料に私はしてほしいなと思います。この際、男性群にも特に言いたいと思います。いろんな場面において、女性はごみに関わっていますけど、男性群は、こうやって出て初めて関わった人がたくさんおられると思うので、これはもうみんなでやらなあかんし、自治会でもやってほしいなと思います。自治会ももうちょっと工夫したら、ごみを減らせるのにな、袋ばっかり使っているなというところもあるので、本当に各種団体でごみを減らすことを考えないと、これからは困るのではないのかなと思います。
委 員

ごみ袋の価格改定ということで、10 月号の広報に確かに載りました。ただ、お知らせ欄で、生活衛生課の電話番号も入れて 13 行。インボイス制度で変わりますよって。何かもっと仕方があったのではないかなという思いがあって仕方がないです。９月に聞きましたら、何で９月号の広報に載らないのって言った
ら、いや 10 月号で予定していますということで、10 月号で予定しているのがこのお知らせ欄のこれだけというのは非常に残念でね。ただ、今後もそういうふうなスタンスであれば、こうやっていろんな形で、委員さんによってもらって、こうしてきたっていうのが、非常にみんながっかりして、次、呼ばれても、絶対出ない。そんな思いを持つのではないかなと思います。非常に身近な問題
なので、もっとＰＲの仕方、普段の広報の仕方があるだろうと思う。ただ、やっぱりそれが、ちょっと一般的に、男性の方があんまり知らないみたいな各家
庭においてはそういうこともあり、課題なのかなとは思うのですが、ただ、それだけ値段が上がるのになぜ事前に言わないのと言ったら、的確な答えがなかった状況は、今後も続いていくのかなと思ってしまいました。

委員長

私も実際の話、広報を全員が見ているとは言いませんけれども、広報にごみを減らす方法などをシリーズ的に出すのも一つの方法かなと思うし、前にも言いましたように、広報だけに限らず、ごみの出し方で、ちょっとピックアップできるものを全戸配布してもらうぐらいのことはしてほしいなと思います。皆さんが今、している中で、一戸に１枚ずつ配るようなこと、ほんまに簡単なのでいいから、そういうのは一つの資料として、全戸配布することをしていかないと、始めから来年の査定が始まるからごみ減らしましょうなんて言っても、普段から前もって下準備しておかないと、意識にはつながらないかなと思います。それとインボイス制度もここに来て初めてインボイスという言葉を知って、勉強させてもらいましたが、皆さんおっしゃるように、ごみ袋値上がりしていたねというみんなの意識は確かにありました。計算上こうなったと説明してあげて、初めてそうやったのかと。だから、みんなただ単に、何か分からな
いけど上がっていたなと、ほとんどの方がそうじゃないかなと思います。税金のことをよく知っている人以外はね。広報に小さくインボイスの関係で値段が上がりますとお知らせに書いてあったのは、本当にすごく残念に思いました。

6

事務局

現在、毎年 12 月号に、ごみの収集と分別であるとか、現状については、２、３ページを使って特集しています。今言われたシリーズ化につきましては、そ
ういう意見をいただいて、今後検討していきたいと思う。その周知方法については、そういう意見が出たということで聞かせていただきます。

委 員

今日の会議は、結局意見書案についての意見ということですよね。そうすれば、今言われたように、やむなしと考えて、全員賛成しているかのような印象を受ける文章だったらちょっとどうかなと思う。前ページの上のほうに、物価等が上昇する中でこのタイミングの手数料改定には賛同出来ませんと上がっていますが、そこで上げるのではなくて、そういう意見もあるけれども、改定に取りかかる方もやむなしと考えますということで、改定には賛同出来ませんっていう意見はこんなところでぽつんと入れるのではなく、同じ近いとこで入れてもらって、そしたら全然印象が違うと思う。

事務局

文章の書き方を今ここでお示しは出来ないですが、今確認してもらいたいのは、先ほどの分、やむなしというところだけではなく、その前段として、反対とするような意見もある中で、手数料の改定に取りかかる方向もやむなしと考えますというふうに、直させてもらおうとは思います。この委員会の意見として、改定に取りかかる方向もやむなしというのは、委員会の全体の意見としてこの間の会議の中で、事務局のほうは感じておりますが、その辺はどうですか。
そこだけちょっとご確認してほしい。ここの方向もやむなしというところ自体
が、まとめられないかどうかは、事務局の気持ちでも何でもないので、この間、意見が出た中で最終的に議事録を見ながら、まとめさせてもらっております。

委員長

しっかり言ってくれる人が今日欠席というのがちょっと残念ですけれども、２
択とったら反対ですとはっきり言われていましたから。他の人がいくら丸と言っても、２人は反対なわけですから、難しいですよね。中間の人はやむなしですけど、難しい言葉やと思います。

委 員

大方の意見としてとられて、やむなしとなっているけど、採決取ってまでした
わけじゃないからやね。だから、そこでやむなしだけれども、やむなしの言葉に全て含まれていると言われたらそれまでですが、やっぱり人は何でも解釈の仕方が違うので、そこで、誰もがやむなしというその言葉どおりにとれるような前後の文章が欲しいなということです。

事務局

この委員会では、まず総体的なごみの処理のあり方も含めて、手数料も含めてのお話をいただいておりますけども、委員会として、ごみの手数料だけでいえば、賛成か反対かという決をとるような委員会ではないので、トータル的な話を皆さんに聞いていただいて、宍粟市は合併してからも改定されてないということとか、あとごみ処理の経費がどうなっていくのかとか、そういったトータ
ル的な中の話の一つとして、このごみ袋の改定の話がありますので、そういった捉え方でまとめていくべきだと思います。反対、賛成というような中での委員会ではありませんので、その辺よろしくお願いいたします。

7

委 員

２ページの２番のごみ収集等手数料についてのところの下段ですけど、ごみス
テーションの数、受益者数、立地などの宍粟市特有の収集問題を聞き、ごみス
テーションの集約による経費削減を望みませんって言い切られるとちょっとおかしいし、いやです。やっぱりどんなことでもいろいろ工夫して、経費の削減は、今からの市の状況から考えて臨まないと仕方がない問題なのに、この委員会が望みませんよということは、私は反対です。仕方がないとか、減らした
くないとか、それは言いますよ。だけど、ここまで言い切られるとあかんと思う。それともう一つ、１番上のごみ処理経費の袋のことでもそうです。いろん
な安い袋もあるけど、宍粟市としてはこれがいいといっても、この中でも、もう少し安い袋でもいいのではないのかっていう意見もあったわけなので、ここも一緒です。袋の仕様を変える必要はないと考える。そこまで言ったら、ちょっと違うかなという気がします。

事務局

このイメージですけど、この２番の意見というところは、基本的に個々の委員の意見を含んでおりますので、こういう意見が出ましたよということになります。１番最後のおわりにというところが、この委員会の全体のまとめとして構成されております。まず１番最初の１、始めるというところで説明させてもらって、２は、こういう意見が出ましたと。なので、これを読んでいただくと、相反するような意見もこの中にたくさんあります。それで先ほど言われました
袋の仕様を変える必要はないと考えますという意見も出ておりましたので、こ
こでは意見としてまとめております。

委 員

ただ意見と書いてあれば、この会議の意見という風にとる人が多いと思う。個人の意見とするならば、個人の意見と書いてもらわないといけない。ただ意見だけでは、この会議の全体的な意見という捉え方をすると思います。

委 員

今、皆さんが言われているのは本当に理解できる。この意見にしても、誰も回答を聞いていないわけです、どういうふうにするか。それが不安になってしまって、一つ一つのことが違うのではないかとか、いろいろなってくるので、この策定を何月までにやって、何月以降も、皆さんに一緒に活動してもらいます
よということはあるのでしょうか。また、その回答も出るのでしょうか。

事務局

この分につきましては、１番最初のところにありますが、委員長の名前で、市長に手数料のあり方を検討したのでこういう意見が出ましたという報告をさせてもらうだけで、その回答はないと思います。こういう意見が出たので、それはこうしますというような。そのあとの判断、今後、ごみ収集等手数料を、
最終的には市民の方々に検討してもらう中で、ごみ袋の手数料が高いか安いかという答えをいただきたいというところはありますが、それについては当然、何を基に高いか安いか、今の状況を話し合ってもらった結果、市民からはこういう意見がありましたと委員長から出してもらうだけなので、それを市とすれ
ば、今後のいろいろな計画などの参考にさせてもらうということです。

委 員

ちょっとそれでは言葉は悪いですが、うだうだ話みたいなことになってしまっ8

て、理解がしにくい。これが前に活発に意見出たその金額の提示、それを５円上げれば何パーセントのカバーができるよということの説明もありましたし、そういったことが有効になるならば、致し方ないなというような雰囲気でおったかなと思うのですが、いろいろこの意見書を読んでみると、一つ一つがぼやけてしまって、こうするべきではないかとか、文言が非常に少ないかなと思う。
業者間とのやりとりもあろうかと思いますが、業者の手数料を低くするというようなことも書いてもらったほうがいい。そういう意見も出ていたと思うので、そういったことも書いてもらわないと、やっぱり上へ上がって、ぼやけたような文言でこうやということになってくると、取扱いが雑になるのではないかと思ったりします。いかがでしょうか。
事務局

先ほども言いましたが、この前段の２番の意見のところについては、議事録などを確認しながら、例えば、カッコ１のごみの処理経費について、ごみ袋とにしはりまクリーンセンターとステーションという、この三つに分けさせてもらっていますが、このごみ袋についてはこういう意見が出ましたという取りまとめ方にしておりますので、こういう意見もあったのでここに盛り込んでほしいということは、言っていただければ、議事録を参考にして、そういう意見が出ていたということであれば、取りまとめさせてもらいます。今言われたその業者のというところは、カッコ３のところですかね。

委 員

私ももう一度整理しなければいけないかもしれないですが、ごみ袋が５円上がれば、これがカバーできるよという頭しかない。それがごみ手数料につながるというイメージがまだ、ごみ袋だけ上げたらいいのかなという意味合いにとってしまっていた。この文章化されたときにごみ手数料となると、大きくなって
しまってちょっと意味が捉えづらいというか、そういう面があって、もう一度整理し直します。そういった状態です。

委 員

２回目あたりで、いくらごみ袋をアップしても財政効果は低いということは聞
かせてもらっている。事実そうだと思う。そしたら、ごみ袋の値上げをすることが市民にどういう印象を与えるかということが一番大事と思う。ごみ袋の値上げをきっかけにして、ごみを削減することをアピールしていかないと問題が解決していかない。それがクリーンセンターの話になると、ごみの減量をしても大して経費の削減にならないと書いてあるが、本当にそうなのか。あまりそんなことを言うと、ごみを削減する意味がなくなってきて、市民もしんどくなる。私的に話を聞いて財政のことを考えると、馬鹿みたいに値上げしないと意味がないわけで、この市の提案する金額では全然解決しない。結局、ごみ袋が高くなって、ごみの省力化をしなければならないなという啓発事業と両方合わ
せてやってごみを減らすということが最終目的と思う。今までの４回で、啓発事業の意見もいくらか出ていたので、その辺も事務局として重く捉えてほしい。

事務局

私は今にしはりまクリーンセンターに出向していて、この文面をみましたが、ごみの処理量全体ですね、各市町の案分で、ごみの量で割りますので、宍粟市のごみの量が減れば、もちろん宍粟市が今 40 パーセント強ですが 40 パーセン

9

トになれば、その分経費は削減にはなりますので、このままごみを減らしても全く関係ないという話にはならないという点はご理解いただけたらと思います。
委員長

そしたらやっぱりごみを減らすことが経費を減らすには１番いいわけですよね。その経費を減らしたことによって、税金を投入する分が減るわけですよね。

事務局

はい、そうです。ただ、各構成市町で佐用、宍粟、上郡、たつの市新宮ですね、
四つあって、その中で、経費を 100 とすれば、宍粟市いわゆる何パーセント負担するのかという話になって、上郡町が逆に増えた場合は上郡町の負担が大きくなるという計算方法で、協定のほうがあります。減らしていただくこと自体
は、もちろんごみの量ですのですぐに結果が出るわけではないですけれども、いずれ負担金の精算がありますので、効果は間違いなくあります。

委員長

人間お金に関係しないとはっきり実行に移さないのが世の中です。ごみ袋が有料になった途端にマイバックを持ったのと一緒で、結局、５円 10 円上げるよ
りもごみを減らして、税金の投入を減らす方が経費として減るというのか、たとえ５円 10 円でも上げて、そっちを助けてほしいっていうのが先か、その辺が理解出来ない。前に言われたみたいに、今のとこやったら、袋を値上げしても焼け石に水、ごみを少々減らしても今払っているお金が、あんまり減らないと言われたら、一体どこを目標にして私たちは市民活動したらいいのか、ちょっとだけまだ私は理解出来てない。やっぱりお金に換算して目に見えないとな
かなか人間行動がしにくいので、そこのアピールがなかったら、皆さん多分行動に移せないと思います。

事務局

今いただいたところをどういうふうに整理しようかと思っています。基本的にこの終わりの部分の４行目、抜本的な受益と負担の関係を是正するためにと、だからこれではないですよというところが、もうこの委員会の中では認識されているということで、ごみの減量化、再資源化を進めていくためにもやむを得ないという意見があると捉えさせていただいたらいいのか、ここの部分になってくると思うのですが、どうでしょうか。

委 員

先ほどから聞かせていただいていますが、意見のところで、これにつきましては、この委員会での意見ではないですよという部分を少し入れてもらったらいいのではないか。これは各個人の意見ですよということ。それから、まとめのところのやむなしと考えますというのは、前回４回のときも多々意見がありましたけれども、事務局から明快な答えがあって初めてやむなしなのです。こうだからこう上げますとかいうような、何か答えがないのにただうやむやに、や
むなしと個人の意見ですけど、やむなしと考えているのではない。料金を上げることが仕方ないにしても、仕方がないのなら、なぜ仕方がないのかという回答をもらいたいというか、それがないと、やむなしとはちょっと言いがたい。
前回４回のときもそういう意見が多々あったと思います。

事務局

こちら側から１回は改定案として、料金の提示をさせてもらって、それをたた10

き台に、１番最初手数料を考える中で、委員会から宍粟市が考えている案を示してもらいたいということで、そのときにはこういう案がありますと三つほど提示させてもらったと思います。そのところについて、第４回の時にいろいろな意見をいただいた中で、この間まとめてもらったものがここに書いてあるのですが、改定に取りかかる方向もやむなしと考えますという方向でまとまったのかなと認識をしておりましたので、こういう書き方になっています。ここのところは先ほど言いましたように、受益と負担の関係を是正するためにやむな
しなのか、そうではなく、ごみの減量化、再資源化に努めていく中で手数料の改定に取りかかる方向もやむなしなのかというところは、この委員会としてどちらの方向でまとめていただけるのか。市としては、この受益と負担の関係を是正するために、今回改定に取り組もう。市民の代表とすればやむなしじゃな
いかなという回答でまとまっていたと認識しておりました。
委 員

事務局の言うように、大体そうだったと思いますが、ただ、その料金上がる方
向での、やむなしみたいなことになってしまっていたような雰囲気だったので、それはちょっと違うかなと思う。もしそうであるならば、かちっとした、
僕たちも委員として責任がありますから、僕らが一般市民の方々に回答できる
ものを、何か用意していただいたらありがたいかなと思っておりました。それから、これは意見ですから、もう一つこの来年の基本計画のときにも各種委員が集まられると思う。そのときに、私たちのこのあり方検討委員会の意見はこうですよと資料として出されると思いますが、料金上がることがやむなしではなく、とにかく意見としてこういったいろんな意見がありましたよというだけの提出の方法でしたらいいのですが、まとめとなり、こうですよということになると、この検討委員会でのまとめになりますから、今日は欠席者が多いので、出来たら皆さんのご意見を集約して、出していただいたらありがたい。

委員長

すごく集約しにくいと思います。みんな考え方が違うから、ごみを減らすことを考えたら、経費はそんなにいらないのではないか。その分、袋が上がろうと、それを自分が工夫したらいいという人もいるし、いや、絶対この値段でいきますと言い切れる人もあるかも分からない。だから、自分がどの辺の思いかも、
みんな計り知れない。実際私にしてみたら、本当にこれだけの仕事をしてもらって、手数料だけでしてもらっていると思ったら、少々上がっても仕方がない。
でも、その分は、自分はごみを減らすぞという意気込みの人と、なぜ次から次に上げるのかという人と、もう本当に心の中みんな違うと思う、14 人ともね。
私はやっぱり、少しでも経費の補助になるのならば、このぐらい上げても、５
年 10 年先やら、こんだけ上げたところで、どれだけ市の財政に、私たちが、加勢できると言ったら、何かクエスチョンマークがある。その辺は、自分としたら、ごみの出し方の工夫と、経費はそういう意味で少しぐらい上げてもええ
かなっていう思いを自分自身は持っている。でも、みんな思いが違うから、な
かなか一つには出来ないし、２択にはしてほしくないって、しっかりと意見も聞いている。

委 員

会長さんが言われたように、もうそれは、人の考え方は様々ですので、どれが正しくて、どれが間違っているってことはやっぱ言えないと思う。それで確か11

前回の話で抜本的な受益と負担の関係を是正するためにこれはやむなしというふうに、たしかそういう結論だったような気がします。反対意見ははっきりありました。だから、ここの意見というところで反対意見もたくさん書いてくれていた方がいい。それだけ検討しましたということがよく分かると思う。それでもこういう方向に向かいましたっていうのと、あと、この委員会を何回かするうちに、ごみ袋代を上げたからって市の財政がすごく節約になるわけじゃない。だけど、今言ったように、今 SDGs にもなっていますけど、これから先環境問題とか、そういうことを考えても、ただごみを捨てるのではなくて、リサイクルできるものはリサイクルする。これから、私らの課題は、収集手数料あり方検討委員会だから、そこまでは踏み切れないのかもしれないけれども、こういう話をしている中でこういう新しい意見が出ていますということを市長に伝えていただく会だと思うので、それをプラスしたらいい。この会議をしているうちにこんなごみの節約の仕方とか、分別の仕方とか、そういう教育をしっかりしてほしいっていうことをプラスしたらいいのではないでしょうか。
委員長

それとここの課だけの問題ではなく、結局は、排水とかもろもろも関係してくるから、市の考え方として、ここだけに一任するのではなく、ごみ一つにしたって、きれいに洗って出せば排水は汚くなるし、だから、その辺が、環境問題を踏まえてごみをどう減らすかという根本的なところは、市とすれば、一丸じゃないと駄目だと思います。市民は全部ひっくるめてだが、市の姿勢とすれば、いろんなところと枝葉を引っ付けて考えないといけない問題として提案した
いなとは思います。そして、お金の問題でごみ袋の手数料ありきをやむを得な
いというところをどう表現するかですよね。

事務局

そこのところもですが、先ほどから説明させてもらっていますこの意見のとこ
ろはいろんな意見なので、必要ないと考えますと言い切っている意見が、この取りまとめではそういう言い切ったところはないですけど、ここはこういう意
見が出ていましたと羅列していることは、皆さんご理解していただきましたか。

委 員

それが、分かりにくい。２．意見ではなく、そこら辺はもうちょっと工夫してもらいたい。ただ、２．意見であれば、この委員会の意見になるということ。
だから、技術的な書き方の問題です。

事務局

意見のところの書き方だと思いますが、ここは単純に、委員の主な意見というような書き方にすれば、委員が何か言っているというのが分かると思う。

委 員

委員の各意見がと、少し言い方が下手ですが、何かそんな感じで、こんな意見もありました。そしたらその中に、本当は、そっちのほうばっかりを言いたいだろうけれども、いろいろな意見が出た中で、もう絶対値上げ反対という意見もあったということも挙げて入れるほうがいい。

委 員

先ほどから委員長が言われている、出し方の工夫とか、そういう部分も載せてもらって、その上でということをしていただいたら、やっぱり理解も得やすい

12というか、印象も変わってくるのかなと思いました。
事務局

それではこの２番のところを単なる意見ではなく、委員から出された意見がここにまとめられているということをもう少し分かりやすいように、体裁を整えていく方向でよろしいですか。当然、これは意見書として市長にも提示させてもらいますし、市長には、委員からこういう意見があります、そんないろいろな意見が出ているというところも分かっていただきたいので、先ほど抜けていた点も、もし、今日読んでいただいて、いやいや、こういう意見もちゃんと、市長に伝えてほしいというようなことがありましたら、また、この場で言っていただければと思います。いろんな意見をまとめる中で、全部の意見を羅列す
るわけにはいかないので、どうしてもこういう分類してまとめてやっているので抜けているところもあるかもしれません。１点は、委員長が言われた環境施策のところですかね。

副委員長

前回欠席していて、最終的にこういう意見になったということは、会議録をまだ最後まで読んでないので分からないですけれども、やっぱりこの検討委員会ということで、いろんな意見が出て、検討したという中で、この意見書というのはまとめみたいな格好になろうかと思うのですが、今までとった会議録があるので、これも、例えば市長に出す場合は、附属資料として、つけていただいたら、この委員会でこんな意見が出ましたよというようなことも、全部分かると思う。その辺まとめだけでなく、意見書の附属資料として、出していただいたらと思う。会議録には全ての委員が述べられたことが書いてありますので、その辺も市の方で理解していただいて、来年、一般廃棄物の基本計画の見直しがあろうかと思うので、その辺に取り込んでいただいたらと思いますが、どうでしょうか。

事務局

会議録につきましては、皆さんにも、当然市長にも報告しています。市長も目を通していただいていると思いますので、資料として提出するときには、会議録も会議の方向をまとめたものですというような方向で、委員長も市長に提出されると思います。その辺は逆に委員長にお願いしたいなと思います。

事務局

今日、いろんなご意見をいただく中で、この場で取りまとめるというのはなか
なか難しいと感じております。それで、この後次回のところを説明するつもりでしたが、意見書の案の手直しにかかりますので、次回開催するまでに、ちょっと今回は木曜日に発送したものがどうも、今日になって届いている地区があるようなので、もう少し早めに送らせてもらって、次回、もう一度この場を持って、確認させてもらおうかなと思っておりますが、それでよろしいですか。

委員長

私、今のみんなの意見ですごくうれしかったのが、この会はみんな本気で、最終的に言ってくださっていると思う。やっぱりみんなが本気だから、本気で伝えてもらったり、広げないと、私たちが集まった意味が全然ないので、ただ単に市民の声を一部の者が言うて発言したじゃなく、今、本気の声がすごく聞こえたので、このパワーを住民まで届くような方向をしっかり向けてほしいなと
思います。

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事務局

確かにこの文章を上手にまとめなあかんというところがあって、今言われるよ
うな思いが伝わっていなかったところは思いましたので、それで、今何件か言われたところにつきましては、チェックをしていきますが、これを何回も繰り返すとなると延々と終わらないので、できれば、今日、出席されておられる委
員につきましては、今見ていただいた中で、ぜひ、こういう風にしてもらいた
いとか、つけ加えてもらいたい、削ってもらいたいとかいうところがありましたら、できるだけ言っていただければ助かるのですがよろしくお願いします。

委 員

今、言える人もあると思いますが、これ持ち帰ってから言える人も出てくるかなと思うので、二、三日でもいいのですが、余裕をもらえないかなと思います。
もし、必要であれば、ファクスなり電話なりで受けてもらえるようなことが考えられませんでしょうか。

委員長

特に若い方がお休みなのが気になるし、結構シビアに意見を言ってくださっていた。自治会長２人もお休みで、その辺の声もしっかりお聞きしたいので、連絡して確認してほしい。

事務局

要するにこの最終案をまとめるまでに、この場で聞くのもあれやし、だから、もうちょっと期限をもってというところで、どうでしょう。

事務局

５．次回開催日
次の回、部屋の関係で押さえているのですが、11 月 30 日、約１か月後に考えています。それで、また皆さんのご意見、今日お休みの方も含めていただいて、また、案を新しくつくって、新しい案に対しても意見をいただけるようにした
いと思います。１か月後の 11 月 30 日をとっておりますので、事務局から次回の会議の提案とさせていただきます。
～出席者で２名都合悪い～

事務局

今回のこの後について、取りまとめる期間というか、意見を出してもらう、こ
こまでに言ってくださいというところは決めておきたい。そのあとそれを集約して、最終的な案をつくらせてもらうという期間を入れると、11 月 30 日はち
ょっと厳しいという感じになっております。ですので、次の日程は、最終的には皆さん出席できると言わないですけど、委員長と相談しながら、日程を決めさせていただきますので、取りあえず、今日決めておきたいことは、皆さんに意見を、ここの部分について、もう一度見ていただいて、ああいうことが足らないとか、こういうことを加えたらいいのではないかということを言ってもらう期間をどれぐらいにしましょう。切りのいいところで言いますと、１週間後の 11 月の６日、今週は３日の金曜日がお休みになってしまうので、６日までに出してくださいということでご案内させてもらいますので、それぐらいの期間があれば大丈夫ですか。今日多分、この意見書案を初めてみた委員がほとん
どだと思うので、どうでしょうか。

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副委員長

提出方法はどのようにしたらいいですか。11 月３日は一宮のふるさと祭りがあるので、自治会長は非常に忙しい。６日までとなると、郵送だと間に合わない
ので、できればファックスでお願いしたい。

委員長

コメントとしてファックスで送れるならファックスで送ってもらって、理解できないところは確認していただく。

委 員

意見書ですけど、今まで会議があって議事録がありますよね。その中で抜けている部分があると思う。その部分で、これはぜひ上げてほしいという要望の意
見書なのか、それとも、この会議では話し合ってないけれども、今からでも自分の意見を、意見として載せてくれるのか、それはどっちでしょうか。

委員長

ここは各々の意見ということになるから、私は絶対入れてほしいという意見があれば、上げてもらったらいい。各々の意見として入れてくださいということで、今私は理解したから、もし、それが反対だろう何であろうと。

委 員

そうじゃなくて、議事録の中で話し合った分はオーケーだが、載ってない部分、ぜひ載せてほしいじゃなくて、この議事録で話し合ってない部分の意見は受け付けないということではないですか。

委員長

これは、あくまでも事務局がまとめたものだから、でも、私は、この部分が、やっぱり絶対に伝えたいというのは、言えばいいと思います。あくまでも、事務局が、この程度がみんなの総意かなという形で上げてくれているが、発言した者にしてみたら、ここもちょっと言いたかったなという部分もきっと、今読み返したらあった方もあると思うので、そこは頑張って言ってもらったらいいと思います。

委 員

新しい意見を言われるのはいいですけれども、それであればやはり委員会として開催した中で言うべきではないかなと思います、一旦はね。でないと、取りまとめがつかないという思いがあるので、次回、そういう時間をとるのであれ
ば、別段構わんとは思いますが、今まで言っていない意見を、これもあったんですが、というふうなことで入れ出したら、収拾つかないかなと思ったりしま
す。

副委員長

要は、この意見に対して、ここはこうやというような、今までの会議録があるので、それを見ながら、ここはこういうふうに訂正してほしいとかいうことで
どうか。

事務局

イメージでは、今まで４回開催された中でいろんな意見が出ているところをここにまとめたつもりです。その中で、まとめきれていないところであるとか、二つ三つ同じような意見が出たことを同じような言葉で表現しているつもりですが、こっちの部分については、こういうつもりで言ったというのであれば、それは議事録にそういうことが載っているかどうか確認させてもらいます。言い忘れていたけどということで、今回意見をもらったので追加するというの

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は、やっぱりこの場で意見を言っていただきたいというところがあります。
委員長

それを言ったのは一応出してもらって、最終的に、次回仕上げの部分で承認されるわけですよね。ということは、もう１回そこで一応確認事項としては、もう１回、できる場があるのではないかなと思ったからです。

事務局

それを、この第６回目のときに確認はさせてもらいますが、そこに載せる意見について何でもありということにではなく、基本的にはこの委員会の中で発言されたことを中心に取りまとめたいなと思っております。ご意見はファクスでも市民局を通じてでもよろしいので、いろんな方法でできるだけ出していただ
きますようよろしくお願いします。

委員長

本当に今日１番皆さんの思いをしっかり言ってもらったのではないかなと思うので、次回のまとめを期待しております。

事務局

期限は 11 月６日でよろしいですか。こちらも取りまとめにかかっていきます
ので、期限を決めておかないといけない。

委員長

今までも大体１週間ぐらいで会議録の訂正をお願いしますとしてきたと思う。
だから、その形でいいかなと思う。自分自身もやっぱり期限決めないと、どうしても動きとれないから、１週間あればいいかなと思いますが、いかがでしょうか。自治会長さんは、行事を持たれているので厳しいと思いますが。

事務局

ファクス番号は、「０７９０-６３-３０６３」になります。生活衛生課のファクス番号です。

副委員長

何時でもいいですか。

事務局

はい、何時でもいいです。

事務局

それでは、次回の開催日は決定に至らなかったですけど、先ほどの日程でもう一度出していただいて、またその部分を取りまとめさせてもらいますので、開催日が決まりましたら、別途、ご案内させていただきますので、よろしくお願いします。それでは、閉会のほうに入らせてもらいます。副委員長、よろしくお願いいたします。

副委員長

６.閉 会

＊発言者の表記は、「○○議長」、「○○委員」、「事務局」とする。

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