2011年度年次大会 共通論題報告

共通論題：『女性企業家の多様性と可能性〜伝統産業からハイテクまで〜』

質疑応答【鹿住】ありがとうございました。

いです。覚えていただきやすいですし，認知しそれでは，お２人の総括コメンテーターの方ていただきやすいということで。にも前のほうの席にお着きいただきまして，今，今度は逆に国内で言いますと，そもそも女性事務局のほうで質問用紙の回収に回っておりまの経営者も少ない業界で，ましてや創業者でとすので，質問をお書きになった方はぜひお出しいうことでいくと，ある意味，男性社会の中でいただきたいと思います。

営々と築いてきたいろいろなグループだとかでは，来た順に始めたいと思いますが，会場ネットワークだとかというところの中に，なかのほうから３人の女性経営者の方にご質問いた

なか簡単には入りづらいというところはあるとだいております。
「昨今の状況下において日本思います。逆に向こうも，私は男女雇用機会均人の女性企業家として最大の優位点，アドバン等法１期生で，別のところでもこれまで相当経テージはどういうところでしょうか。逆に，不験したので，きっとそうなんだろうなと思うん

利とも言えるような，チャレンジしている点，ですけれども，受け入れる側もどうやって受けご自分の力で変えたりコントロールできないと入れていいかちょっとよくわからないみたいいう不利な課題というのは何でしょうか。これな，そういうところもまだまだあるなと。ただ，を，できればほかの国とか，ほかの国の状況がこのあたりはやっぱり，先ほどから言っていま少しわからないということであれば，男性の経すけれども，この20年で女性企業家の数が増え営者，企業家との比較で考えると違う点はありてきたので，もうほんとに常識って10年，20年ますでしょうか」というところですけれども，あれば変わるんだというふうにやっぱり私は実どうでしょう。

感していますので，これからまた10年，20年たっ

まず昨今の状況下で優位な点と，それから少て変わっていく部分も十分にあろうかと思いまし不利というか難しい，変えたりコントロールすので，それは今後変わっていってもらいたい

できないという面はありますでしょうか。

部分だというふうに思います。

【秋山】少し難しい質問ですけれども，昨今【鹿住】ありがとうございます。と言えるかどうかわかりませんが，私も海外の横田さん，どうでしょう。

仕事が多いので，特に海外で言われていること【横田】世界からリスペクトされるというのですが，日本の企業で製造業で，特に工場の設は，中国へ行って女性企業家というワードで備をやっている会社で，経営者が女性で，なお言ったら，「何それ，女性企業家って，私の周かつ創業者というのは非常に珍しいということりにいっぱいいるんだけど」みたいなことを言を言われます。どこへ行っても，「珍しいね」と。

われるぐらい，「あ，日本って遅れてるんだな」

とりわけあのコンサバティブな日本でやっていというので，そういう意味で言うと，もうそのるということについて，もうその１点で相当リ

会話自体がちょっとというふうに正直言われてスペクトされるという，これは非常にありがたしまって，恥ずかしいという思いをするぐらい，

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海外はそういう状況なんだなというのは正直【鹿住】わかりました。武田さんと西尾先生思っています。にも質問が来ておりますので，ぜひそちらでお２つ目の，男性中心というのはもうおっしゃ答えいただきたいと思います。

るとおりで，そこででき上がってきてよかった

最初はまず，芸妓さん，舞妓さんのお話なん部分がちょっと転換期にあって，女性企業家とですが，京都地域の出身の舞妓さんの比率が下か，若手だったりとか，もうちょっとブレンドがっているというふうに先ほどお話があったん

して新しいものを一緒に生み出せたらいいなとですけれども，外部からの流入が多いと競争がいうのは，正直思ってしまう点はいっぱいあり激しくなって，結果としてよくなったのか，悪ます。優秀な会社員の人，これまで既存の組織くなったのか，どうなんでしょうか。にいる若手の人とか，中間ぐらいの優秀な方々【武田】質のよしあしというのは，外部か内が新しいことをし切れずに終わってしまうのが部かはあんまり変わらないとは思いますけれど

もったいないので，一緒に反乱を起こしましょも，やっぱり外からあこがれて理想を持ってう，みたいなことは思っています。なので，不入ってくる子どもが多いというのは結構なこと

利な点はそこら辺ですね。

やなあと思いますね。

男性企業家との違いということで言うと，こ【鹿住】外からきた方，武田さんもそうです

れは本当かどうかわからないんですけど，多分けれども，京都以外の出身の方が増えたことにバブルのときもそうだったと聞きますし，リーよって，どういう変化が起きたというふうに思マンショックでアメリカもそうだったと聞くん

われますでしょうか。

ですけど，やっぱり女性企業家って日々日々節【武田】やっぱり，例えばですけれども，京約上手というか，大事なものにしかお金を使わ言葉，特に花まち言葉。意外や意外どすねけどないという，これは女性の習性なのかどうかわも，外部から入ってきた子のほうがきれいな言からないんですけれども，不況のときに女性の葉をしゃべってくれはるんですね。京都の人とほうが倒産率が低いというのは結構よく伺う話いうのは，一般の子どもさんやと，普通に学生です。ダイナミックさと節約上手のよしあしと言葉になってしまいはるし，普通に中学でお友いうのは，伸びている時期には，めちゃくちゃ達やらとしゃべってる言葉って，あんまりきれ伸ばすのが早いダイナミック経営というのもあいなことがない。関西圏の方やと，また大阪弁るだろうし，でも急な不況のときに何とか踏みに近いような感じとか，そういう言葉がぽろっとどまれる力を持っているのは，結構女性企業と出てしまうんですね。それで，外部から来は家なのかもしれないな，なんていうふうには少る人というのはほんまに純粋に花まち言葉だけし思います。

を教え込まれて，語学留学みたいなもんどすわ。

【鹿住】さっきの秋山さんの話もそうなんで（笑声）右向いて左向いたらこういうふうにと，すけど，ネットワークという面で言うと，外国もうお母さんの言うとおりのきれいな花まち言もそうなんですけど，男性のネットワークに女葉というのを覚えはるので，意外にそういうと性がなかなか入っていけないという状況はまだころあたりも外の人がほうが，自分がわからへあるのかなと思うんですけど，どうしたらそれん，もともと持ってないというのを自覚してまが変わっていけるのか。やっぱり数を増やすとすから，覚えなあかんという気持ちを持って覚いうことですかね。ちょっとそういうこともえると，意外に早く覚えられたりするもんで，思ったんですけれども。

例えばですけれども，一生懸命，中のことを覚武田さん，どうでしょうか。

えようという心意気というんですかね，心構え【武田】フィールドが違うような感じですのというものも，遠くから来た人のほうが強いよ

で，また別の質問のほうで。

うな気がしますね。それが全体のレベルアップ
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につながると思いますね。て，ほんまに住み込みでもう体全体というかね，【鹿住】西尾先生，いかがでしょうか，長期心全体まで職業にぴったりひたひたになるよう的に見た変化というのは。に教えていきますので，舞妓，芸妓を例えば中【西尾】舞妓さんになるまでに，まちによっ途でというか，７年とか８年とか10年とかでやて違うんですけど，1年ぐらい，ほぼ住み込みめて別の生き方をするにしても，花まち，花街で修業の生活をしはります。ですので，外部かの人間ということには変わりがなくて，例えばら来はった人は簡単には帰れないということで普通の主婦にならはろうと，違うお仕事につか決断を促される結果につながっているだろうとはろうと，私たちの生き方というものが根底に思います。その時点で，この世界でやっていき流れるようにしますので，そこに対するプライたいという人をセレクトするというんですか，ドというものですかね，そういうものを厳しく私たちからすると，もう本当にあこがれだけで教えます。例えば普通の女子大生の方でしたら，はなくて，ほんまにやれるのかということの一日本人としてとか，人間としてとか，女性とし種の踏み絵になっているように思います。私自てとか，あとはその後おつきになる職種のそう

身は京都の人間ですけれども，外部から来はっいう人材としてというプライド，自分がそれにた人が増えたからといって，別段，舞妓はんの対して一生懸命できるように，ものができるよ

質が何とかということは全く感じません。本当

うになるというような努力の仕方とか，そういになりたい気持ちでやっている人が舞妓さんにうものを詳しく例を挙げて教えていかはったらなっていってらっしゃるんだなというふうに，ええのではないかなと思います。

この10年ぐらい研究者として行き出してから感【鹿住】西尾先生，どうですか，学生さんとじます。

接していて。

【鹿住】続けて武田さんに質問が来ておりま【西尾】実は，舞妓さんたちを育成される力を，して，大学の女子学生が多いと，一般職で入社学生の教育に借りたいと思っているのです。2

して一，二年で結婚退職してしまう学生さんが年前から毎年，卒論を出した学生たちをお茶屋結構いらっしゃるということで，大学のゼミもさんに連れて行ってます。女子大生十数人を連人材のプロデュースという点では置屋さんのよれていきまして，自分より若い舞妓さん，それうなものかなというご意見がございまして，こと自分たちと年齢が同じぐらいの芸妓さんがういう女性を自立させるために大学でできそうチームになってもてなしいただくことを体験さなことはありますでしょうかという，人材育成せるのです。伝統的な芸事，例えば踊りを披露についてのご質問なんですが。いつも舞妓さんしてもらい，接客をされるという経験を積むと，にどういうふうに教えていらっしゃるんでしょ目が見開かれるみたいですね。自分より若い人う。

がこんなに責任を持って仕事をしている，プロ【武田】やっぱり仕事として向き合うというとして研さんをし自分を磨いている。もうほん

ことと，プラス生き方として向き合う，自分の，とにその目の前で日本舞踊を披露されるという舞妓とか芸妓とかという職種を生き方として向のを，しっかり座って見るという経験はほとん

き合うということは，常に意識して教えてます

ど日本人の学生そのものがしてませんので，そね。24時間態勢になります。お預りして，寝てこで修練をしているということのすばらしさにる間は意識ありませんけども，それでも，ぱっは胸が打たれるようですね。働いたら，自分でと起きて「すんまへん」って言うような子もい決め選んだ選択です。だから社会に出て何かのますから，多分24時間意識して生活したはるん

仕事につくということは，それに向かって努力やと思いますし，それが学校とかお会社とか，をすることだということを，教員が言っても耳もう何時から何時までというようなものと違うを貸しませんので，その人のプロフェッショナ

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ルに合うということで，指導力不足を補おうとを85％カットできる，東京の品川区内のすごい思って始めました。たまたま京都女子大は花街下町の築40年以上のアパートの１，２階で，もの近くにあるので，（笑声）そういうご縁で受ともとスーパーマーケットが入っていた，倉庫け入れてもらって，やっていますけど，それは並みの家賃で使える，ある程度まとまったオちょっと効果があるような気がします。

フィスのスペースというところを社員が見つけ【鹿住】ありがとうございます。てきてくれて，そこにもう皆を連れて，悪いけほかにもたくさん来ておりまして，先ほど秋

ど３年はここで我慢してくれと言って，今全く山さんが，最初はコンサルティングとか，それ違う環境のオフィスで社員に仕事をさせていから受託開発とか，日銭を稼ぎながら何とかる。

やってきたということで，ジャンプする前の序

その後，取引業者さんとかいろんな方がい走期間みたいなところを乗り切るしたたかさとらっしゃって，自分はそんなつもりはなかったいうのが見受けられるということですけれど

んですけど，同じような話をたくさんされて，も，それが女性の企業家の特徴じゃないかとい「これ，男性にはなかなかできないんだ」，あるうことで，それはどこから来ているんでしょう

いは，「男性の経営者でそれができなくてだめかということなんですけれども，秋山さん，いにしてしまったケースを私は実はたくさん見てかがですか。

きたんだ。だから，そういう意味で，まずこれ【秋山】これはほんとに仮説ですけど，まずができたということですばらしいよ」というふ一般論としてよく言われるのが，やっぱり女性うに褒めていただいたことがあって，私にとっのほうが現実と向き合っていますよね，一般的てはもうやるしかないと思って決断したことにはですよ。女性もいろんな方がいらっしゃるが，意外とそういうことは男性はできないといと思いますけど，女性も虚栄心が強いタイプ，うふうに見られるところもあるのかなと思っ確かにいるんですけれども，例えば男性と比べて，先ほどそんな話がちょっと出ましたので，ると，女性のほうがより虚栄心はあるものの，非常に興味深く伺っていました。じゃ，それがあんまりかっこだけつけてても身にならないとなぜかということですが，今の話の流れからいきは，すぱっと切り替えができるだけの，要は，くと，そこに，もしかしたら男女差があるのかいつも現実と向き合って生きているというとこもしれなくて，女性企業家研究の研究テーマがろはあるような気がします。個人の意見ですが。

あるのかもしれませんが。

先ほどどなたかおっしゃいましたけれども，
実は私もリーマン・ショックのときにもう売上【鹿住】ありがとうございます。
横田さん，どうでしょう，したたかさについげ半分以下に，しかも物すごい短期間でそういて。

うことになって，その時に，品川の駅前の高層【横田】でも，男性も多分，だれかを食べさビルで，試作工場を併設したようなオフィスをせていかなきゃいけなかったら，生活していく高層ビルの上に持っていたことがあって，別にために何でもやるとは思うんですけど。ただ，派手なことをしたいと思ったんじゃなくて，そサイズダウンといえば，リーマン・ショック後のときやりたいことをいろいろ理詰めでやったに会った女性経営者さんは，結構「業態転換しら，そこでそうするのが，自分たちのその当時たのよ」とか，「業態横すべりさせたのよ」との規模だとか必然性から言えばちょうどよかっかおっしゃっていました。これはもう勝手な想たということなんですが，珍しいということで像ですけど，規模だと思うんですよ。やっぱり

大変注目された後，リーマン・ショックで経営20名を超えている企業さんがいきなりぱんと右危機が来ました。そのときにいち早くしたのが，に変えてというのは，秋山さんみたいに家賃まず本社を移転させること。そこを出て，家賃85％カットというのはすばらしいと思うんです2011年度年次大会 共通論題報告 質疑応答

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が，10名以下だったら，右向けと言ったら結構より多くの人たちに，自分が出してもらいたい

右向きやすい規模感ではあるので，小回りきくアウトプットを出すように仕事をしてもらえるところで何とか食いつないでいくという生命力のかという，もうほんとにその１点に対してトだけの問題のような気がします。金融機関さん

ライ・アンド・エラーを繰り返しながら，だんの調査結果であるのかもしれないですけど，男だん自分のリーダーシップのスタイルというも性経営者のほうが自殺率が高いというお話も，のができてくるのかなと思います。

これは都市伝説なのかどうなのか，ぜひ教えて【鹿住】そうですね。若い人に聞くと，リーダーいただければと思います。

シップってすごく男性的な，声が大きいとか態【鹿住】ありがとうございます。

度がでかいとか，何かそういうステレオタイプあともう１つありまして，秋山さんと横田さのイメージを持っている人が多くて，なので，んにぜひということで。

「私はそんなタイプではないから管理職に向か企業家としての能力，例えばマネジメント力ない」とか，「経営者にはなれない」と思ってとか，企画力とか，人脈をつくる能力とかあるいる若い女性が結構多いんですけど，そうじゃと思いますが，その中でリーダーシップの果たなくて，リーダーシップスタイルも非常に多様す役割というのはどの程度重視していらっしゃだということを理解してもらうというのも，企るかということですけれども，いかがでしょう

業家を増やすためにすごく大事なことかなと思か，秋山さん。

います。

【秋山】リーダーシップは最も重要な要素の横田さん，どうでしょうか。

１つだと思います。ただ，ちょっとご質問の趣【横田】同感です。私，最近実はコーチをつ旨に合うかどうかわからないんですが，今までけ始めたんですね，この３カ月ぐらい，久しぶは経営者といえばほとんど男性の方ということりに。この２，３年忙しくて忙しくて走り続けもあり，リーダーシップ・イコールこういうタてたんで，まあ決算もよかったし，ちょっとコーイプの振る舞いだという，ちょっとステレオタチにお金払ってもいいかみたいな感じで，たまイプに近いようなイメージがあったと思います

たまお願いしたんですけど。コーチに「目標はが，私が思うのは，リーダーシップというのは，何？」って聞かれたときに，もちろん会社の目結果的にその組織なり事業体を正しい方向に次標は全然創業時から変わらないし，世の中にのところに引っ張っていく力だというふうに定もっとコラボレーションが増えてほしい，新し義をすれば，そのスタイルは多様であってもいいものが増えてほしいということをやっているいはずなんですね。そういう意味では，私はいのですが，私の頭にぽうっと浮かんだのが，ちゃわゆる従来の，もう絵にかいたように皆さんがらんぽらんな社長になりたいみたいな，もっとぱっと思い浮かべるようなリーダーシップは，新しいものを生み続けたいし，そのためにずはっきり言って，ないと思います。でも，やらうっと今，現場に結構もう目はしをきかせながなければならないことに対して自分の能力をスらやっているんですけど，皆に育ってもらわなトレッチしながら，同じ結果が導き出せる，自きゃというふうに思って，ほんとに，だから，分にできるやり方というのはずっと模索してき目指す方向性をきっちり示すという意味でのているし，これからも多分そうしていくんだろリーダーとしての役割は絶対必要だなと思ってうなというふうに思います。だから，決して体いるんですけれども，あれやれ，これやれと言育会系でもありませんし，でも当然経営者です

うよりも，スタッフが自分から動いてもらえるから，やさしいことばかりも言ってられませんような態勢づくりというのが大事だなというのし，文句も言われて嫌われるようなことも当然で，最近人材マネジメントの工夫を一生懸命ししないといけませんが，それでも，どうやればているという状況です。

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ちなみに，私はリクルート時代に，織田信長者のタイプが，私の経験から考えると多いかな系の役員のもとで仕事をしたことが実はあるんということは感じています。

ですね。（笑声）その役員というのは，300人ぐ【鹿住】ほかにもう少し質問いただいておりらいの部隊を要は急成長させる，普通だったらますが，そろそろ時間がなくなってしまいまし５年かけて成長させるところを１年でやり切るて，申しわけございませんが，このあたりで質というところがめちゃくちゃお得意な役員で，問のコーナーは終わらせていただきたいと思いとにかく軍隊化する。システム化して，企画のます。

人間はいかに戦略をシステム化させるかという最後にまとめということで，私のほうから。

ところに力を入れろというので，私はその企画ほんとに皆さん，活発にご発言いただきましをやっていたのでおもしろかったんですけど，て，多分ふだんではなかなか聞けないような内現場はもうかわいそうな状況で，信長がやれと容のお話を聞けたのではないかと思います。皆言ったらやり切るみたいな感じだったですけれさんの口から出た言葉で幾つかキーワードが見ども，絶対ぶれないという意味ですごく尊敬しつかったかなというふうに思います。ているリーダーではあるんですが，やっぱりそ１つは，質問にもありましたけれども，しなれは成長期のそれぐらいの規模でやれるときのやかさとか，したたかさとか，ばーんと大きなリーダーであって，うちの会社はもうほんとにことをやるのではないけれども，着実に一歩一10人のプロフェッショナルで新しいことを生み歩進めていくということ。これは，考えてみれ出し続けたいという組織形態を目指しているのば戦略のうちの１つではないかなというふうにで，あの役員のことは尊敬しているし，いろいも思います。小さく始めて着実に，失敗しないろ勉強させてもらったけれども，自分は違うマ戦略ということですね。

ネジメントスタイルをやらなきゃいけないんだそれともう１つが，事業を続けることの重要なというふうに思いながら，今やっています。

性。一発屋ではなくて，起業するということだ【鹿住】高橋先生，どうでしょう，女性企業けではなくて，その後どう続けていくかという家にたくさんインタビューなさってきて，リーことも重要なことだなと思いますし，それをダーシップとか，しなやかさというのはどういやっていける女性を，起業だけではなくその後うふうにお考えですか。

続けていける女性企業家をもっと増やしていけ【高橋】横田さんがおっしゃっていたような，ればというふうに思います。

「おれについてこい」タイプは今までのスタイ

それから，これは外国の女性企業家研究でもルでしょうけども，私の知っている女性経営者あったのですが，サクセス，成功というもののの場合は，働いている人たちの目線で，コミュ基準を，基準そのものを改めて考える必要があ

ニケーションをよくとりながら，合意形成をとるのではないかということ。売上げが多いとか，りながらコトを進めていくというスタイルで従業員数が多いとか，成長のスピードが速いとす。ただ、合意形成といっても相手に迎合するかということだけではなくて，そもそもの動機のではありません。いわゆる高い目標を掲げてが，例えば年齢に関係なく働けるとか，ワークそれに向かって進めというリーダーシップもあライフバランスと両立できるとか，自分がやりるけれども，従業員の目線までおりて，そこでたいことを実現するとか社会貢献とか，成功の合意形成をつくり上げながら，価値観を共有し基準というのを，規模の拡大だけではない，別たり目標を共有したり，困っていることは何かの基準でとらえる必要もあるのかなと。ということを共有したりする，そういうリー

そう見てくると，女性企業家は，規模が小さダーシップも当然あるわけです。女性だけではくて今まであまり注目されてこなかったと思いないのでしょうけれども，女性の経営者には後ますが，違う視点で見ると非常に可能性のある2011年度年次大会 共通論題報告 質疑応答

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経営者として見ることができるのではないかなと思います。事業内容の多様性とともに成功の基準というのも多様だということを念頭に置きながら，これからまた多様な研究が企業家研究の中で展開されていくことを期待したいと思います。
それでは，非常に長時間にわたりましておつき合いいただき，どうもありがとうございました。これで共通論題を終わらせていただきます。
（拍手）

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