2011年度年次大会 共通論題報告

共通論題：『女性企業家の多様性と可能性〜伝統産業からハイテクまで〜』

ショートスピーチ
発言者

株式会社サキコーポレーション

代表取締役社長

株式会社コラボラボ 代表取締役
花傳代表

秋山 咲恵
横田 響子
武田 伊久子【秋山咲恵氏（株式会社サキコーポレーション

して，そこからメキシコのお客様，ブラジルの取締役社長）】

お客様のサポートもしております。ヨーロッパ

皆様，こんにちは。暑いですね。お暑い中をはドイツのミュンヘンに現地法人がありまし

お集まりいただきまして，ありがとうございまて，東ヨーロッパのチェコにサテライトオフィ

す。

スを置いて，現地にサービスマンを置いていま

この後のパネルディスカッションでお話をさす。世界の工場と呼ばれております中国では，せていただく前に，10分お時間をちょうだいし

上海に現地法人を置いて，そこから現地オフィております。今回は非常にバラエティーに富んスのような形で，深圳あるいは天津，台湾をカだ，一括りになかなかしづらい女性企業家の全バーしています。それ以外のASEAN地区でも，体像が見えるという意味で，非常に意義のある

シンガポールとタイに現地法人があり，マレー

パネルディスカッションではないかと思っておシア，フィリピン，インドネシア，インドなどります。その中で，私がどのような立ち位置でをカバーしているというようなビジネスをやっ意見を申し上げるのかということをご理解いたております。実はリーマン・ショックで本当にだくための簡単な自己紹介をさせていただこう

ひどい目に遭ってしまったのですけれども，と思います。

リーマン・ショック前のピーク時で言いますと，私は，株式会社サキコーポレーションを1994

連結売上で大体50億円ありました。ある程度数

年，17年前に創業いたしました。業種は産業用が売れていくと収益性も上がってきますので，のロボットメーカーです。工場の生産ラインでそのころの営業利益率，経常利益率も合わせてお使いいただく，マシン・ビジョンを使った検30％もしくはそれに近い数字をずっとたたき出査ロボット，自動検査のロボットをつくって，していました。海外も含めて現場のサービスメ

世界じゅうに輸出しております。そういう意味

ンテナンスをするスタッフも自前で持つ必要もでは，いわゆるベンチャー企業と呼ばれる業態ありましたので，連結人員数はグローバルでの中でも，製造業であるということでは，比較250人というようなところまでいっておりまし的珍しいというふうに言われております。

た。

商材が工場の現場でお使いいただく大量生産

私どもの経営のスタイルの１つの特徴としての生産ライン用の検査ロボットということもあは，私は創業者ではありますが，技術者ではありまして，もう十数年以上前からずっと売上げりません。創業のパートナーが技術者でした。

の70％は海外向けの輸出であるという形になっ私がもともとコンサルティング会社，現在ではており，アメリカにはLAに現地法人がありま

アクセンチュアという名前になっておりますけ88

企業家研究〈第９号〉 2012.7

れども，そこで少し勤務をして，それから独立

実は２つありまして，１つは，やはり自分たちしました。パートナーのエンジニアは，松下電なりの，今となっては若げの至りだったのかも

器産業，今のパナソニックの研究所のエンジニしれませんが，社会的な問題意識というのが非アだったのですけれども，そこからスピンアウ

常に強くありました。それは，たまたま身近にトして一緒にやったということで，ある意味，

いたある大企業の技術者，しかも研究所で働く

技術と経営の分業が最初からはっきりした形で技術者の仕事を見ていて，日本には本当にすばスタートをしたというわけです。

らしいメーカーがたくさんあって，各メーカー

最初のパートナーが実は結婚した相手だといがすばらしい研究所をお持ちで，そこには全国

うこともあって，どちらかというとそちらのほの優秀な大学から集められた優秀な技術者が何うにフォーカスをされる部分もあります。旦那

百人もいて，本当に皆さん一生懸命，朝から晩さんが技術者ですよねと。最初のスタートは本まで仕事をされているんですね。なのに，私の当に２人でしたんです。完全なパパママショッ

その当時の目から見て，そばにいる技術者のプから始めましたので，「何で奥さんが社長なやっていることと，そこから実際に世の中に出んですか」というような質問は，もう数え切れていくものを見れば，皆が一生懸命こんなにおないぐらい受けました。成功されているいろん

もしろいことをやっていて，これだけいろんななベンチャー企業の社長さんたちの中には，本ビジネスのネタがあるのに，そこから大きな会

当に小さいころから，会社をつくる，社長にな社を通じて商品，サービスとして世の中に出てるのが自分の目標だったとおっしゃるタイプのいくものが少な過ぎるんじゃないかと思いまし方が非常に多いと思いますが，残念ながら私はた。

そういうタイプではなくて，サラリーマンに囲

私は自分に技術がありませんので，本当に技まれた家庭環境の中で育って，まさか自分が起術者の方の仕事には心からいつも尊敬の念を業するとは実は思ってなかったぐらいです。で持っていますし，本当にあの人たちは手品師かもいろんな経緯があって，自分たちで事業を始

魔術師じゃないかというぐらいのあこがれの気めるということになったときに，これからやろ持ちもありますけれども，これはあまりにもうとするビジネスは，エンジニアであるパート

もったいないと。たまたま身近にいる人間がいナーの技術者が持っている技術をコアにして，

ろんなプロジェクトをやっていても，なかなか形にして，それを世の中に送り出していくこと製品にならない。あるいは，製品になって出てをやりたいということで始めましたので，創業いっても，では，自分たちがいろんな思いを込した２人，まあ夫婦ではありますが，エンジニ

めてつくった製品は，最終的に使ったお客さん

アと，技術のことは何もできない元いちコンサから見てどうなのかというところが，打てば響

ルタントの組合せで始めたときに，技術者にはくような形で戻ってくると感じられる，実感で技術の仕事に没頭してもらいたい，それ以外のきる環境というのはなかなかないんだなあとい

面倒な仕事は全部私がやりましょうということ

うようなことに，若造の義憤のようなものを感で，私が社長でマネジメントを担当して，エン

じて，であれば，１つの方法として，自分たち

ジニアのほうは技術の商品化に専念してもらうで直接世に問うということをやってみようではという分業で進めてきました。

ないかというのがまず１つの要因です。

実は創業しようと心に最終的に決めたのが大２つ目の要因というのが，非常に個人的な理

体30歳ぐらいのときでした。私は男女雇用機会由ではありますけれども，人生の選択肢の１つ

均等法１期生の世代でして，30歳のときに，会として，それまで考えたことはなかったけれど

社を自分たちでつくろう，自分たちでビジネスも，私の場合は家族で一緒に仕事をする，しかを始めようと思った創業の経緯のようなものがも会社に勤めるのではなく，自分たちで会社を2011年度年次大会 共通論題報告 ショートスピーチ

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つくってやるというようなことが，人生の選択均等法がスタートしたころと比べれば，やっぱ肢としてありかもしれないという大きな決心をり女性が働く環境，それは単に起業ということしたというのも，もう一つの大きな要因だっただけではなくて，女性側の意識も本当に変わっのです。

ています。最近，会社で採用した新卒の女性社

男女雇用機会均等法の１期生ですので，就職員なんかと話をしていても，本当に隔世の感が活動をしても，私は京都大学の法学部卒なのであるなというふうに思います。そういう意味ですが，３回生のときにあることに気がついて，は，20年，しっかり前に進んできたとも思いま

周りの今までずっと机を並べて一緒に勉強してすし，これからはむしろますます可能性が広きた男子学生のところには先輩から電話がかがってきているなというふうにも感じておりま

かってきて，次の日はもう，きのうはお寿司をすので，これをまたいい方向に進めていければ食べさせてもらったとか，きのうは焼き肉を食

いいなというふうに感じております。

べたとか，そういう話があるのに，女子学生は蚊帳の外ということがありました。例えば京都

以上，簡単でございますが，自己紹介ということで，ありがとうございました。
（拍手）

大学法学部でも女性の先輩の進路を見てみると，研究者で残られるか，公務員試験を受けら【横田響子氏（株式会社コラボラボ代表取締役）】

れるか，司法試験を受けられるか，あとは教職

ただいまご紹介にあずかりました，株式会社に進まれるかぐらいしか進路がなかったというコラボラボ・横田と申します。どうぞよろしくことにそこで初めて気がつきました。ただ，実お願いします。

際に自分が就職活動を始めたときには，男女雇〔以下，映像によるスピーチ〕

用機会均等法の施行もあって，企業が総合職の最初に，少しうちの会社は秋山さんの会社と１期生を採用し始め，企業側も恐る恐る女子の比べると，何をやっているかよくわからないと採用を始めたということで，この手のエピソー

よく言われてしまう会社なので，簡単にご紹介

ドは本当に山のようにあるんです。

しようと思っておりますが，まず，コラボラボ

ただ，結果として，そういう時代の中でキャリアを歩み始めた私たちの世代というのは，いという会社を何のためにつくったのかというところを先にお伝えします。

ろんな人が，本当にいろんなところで，壁に頭コラボラボというのは一応，「コラボレーショをぶつけながら自分たちのキャリアを指向してン」を「ラボ」する会社という意味です。要はきました。そんな中の１人として，私もものす

これからスモールビジネスがもっと増えて，プ

ごく仕事がおもしろかったので，会社に自分がロジェクトベースの仕事が増えるだろうと考え直訴して大きなプロジェクトに携わり，新婚のています。これからスピード感が速い時代に夫を置いて大阪から単身赴任で東京に行き，逆なってくると，新しいことを生み出していくに単身赴任と言われたり。そういうことをやっては小さい単位で，プロジェクトごとにいいチーいるうちに，でも，これ，このままずっとは続

ムをどんどん組んでいって，100のうち１個２けられないよねというふうになり，自分の人生

個でも成功すればよいというところの媒介役にの選択肢として起業をチョイスしたという，実なりたいということでつくったのがコラボラボ

はそんなようなこともありました。

という会社になっております。

いろんな意見はまたこの後のパネルディス

これは，うちのインターンの帰国子女の学生

カッションでお話しできればと思いますが，いがつくってくれたのですけれども，Cherish

ろんな課題，研究がまだ進んでないですとか，

things at hand, and shoot for the moonといういろんな課題はあるかと思いますが，少なくとのが我々の会社の，社是というか，頑張っていも私が生きてきたこの20年の間，男女雇用機会

こうというところなのですが，前半の部分が結90

企業家研究〈第９号〉 2012.7

構女性的で，ポッケの中に大切にしているものとが影響しているかもしれません。

小さなものをじわじわ育てていきつつ，でも，私の通っていた幼稚園では，ほんとに現地の大きな野心を持って，大きなこともやろうよと幼稚園に通わせてもらっていたので，トイレにいうことを大切にしたいなと思って，会社を行くのも「今日は金髪の子からトイレに行こう

やっております。結構，後半の部分は男性的なね」，「今日は黒い目の子からトイレに行こうね」

感じがしませんか。大きいことをやらなきゃ意ということで，小さいときに，「あ，人間って味ないじゃないか，みたいなところがあると思

こんなに見た目も違うんだ」ということをすごいます。女性の企業家の会社は大きくならない

く感じさせられたのと，幼稚園に行ったときによねと言われますけれども，小さくちゃんと着先生に，「きょうはあなた，何やって遊ぶの」

実に育てたいという思いと，大きなものを目指とチョイスをさせられる。人形遊びをするのか，していくというものがもっと上手にブレンドさ

砂場で遊ぶのか，何で遊ぶのか，「キョウコ，

れて，新しいものがどんどんプロジェクトベー

あんたは何して，どうやって遊ぶの」というのスで生まれていけば，日本はちょっと暗いよね

をすごく突きつけられたような，それが当たりというところも変わっていくんじゃないかなと前だった私なんですが，４歳で日本の幼稚園にいうふうに思って，会社をやらせていただいて帰ってきたら，「皆でお絵かきしようね」，
「何々

おります。

しようね」と。もちろん顔の違いは日本人同士

簡単に，私の経歴ですけれども，オーストラなのでわかるのですけれども，「あ，日本ってリア生まれで，お茶の水女子大学を出て，リク

みんな髪の毛黒いんだ」みたいな，そういうルートという少し変わった会社に，40歳定年のギャップというのを小さいころに感じさせてもような会社にたまたま入ってしまいまして，６

らったというのが自分の原点かなと思っていま

年間，会社員をやらせていただいて，今に至っす。なので，すごく個人的に多様性だとか，国ております。

を超えるとか，人種に関係なく，人はそれぞれ

女性社長.net というサイトをやっておりまし違っていて，生み出そうと思ったらいろんな考て，小規模企業ながらも特徴ある会社を経営しえ方の人がいたほうがおもしろいことができるている女性社長さんを紹介したり，裏で一緒にんじゃないかなというところが，私の考え方のプロジェクトを運営したりさせていただいてお原点になっています。

ります。現在，サイト上ではまだ100名強しかそんな中で，女性経営者さんというのも結構

ご紹介できていませんけれども，今は1,300名

多様性があるというふうに鹿住先生がおっを超える女性経営者さんのネットワークを持っしゃっていましたけれども，私もこんなふうにておりまして，例えば大手企業から，新規の事考えています。これは日本政策金融公庫の調査業を立ち上げたい，こういうチームを組んでほを抜粋しておりますけれども，創業10年未満のしいというリクエストをうちの中でアレンジを女性経営者の経営方針をみると，男性経営者がして，こういう仕事ができる専門性を持った社

売上げや利益を重要視しているのに対して，女

長さんはいませんかとお仕事の情報を流させて性のほうは製品・サービスの質をより重視する

いただいたり，横で役立つ情報を流させていた傾向があるという結果になっていますが，やっだいたりしながら進めているという状況です。

ぱり売上げや利益を重視したほうが，システマ

何でそんなことをやりたいんだというと，私ティックになって拡大しやすいというところがはオーストラリアで生まれて４歳までいたのであると思うので，スタート時点で重要視するとすが，結構，日本の狭い中で育ったというよりころの違いというのが，多様性が生まれる要因も，お家の庭に大きな木があって，何かこんなの１つだったりするのではないかと思っていま

自由な生活を４歳までやらせてもらっていたこす。
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多様性を大事にしている私としては，プロ

蔵さんにモデレーターをしていただいて，ゲス

ジェクトを組むにしても，女性のほうが多様性

トはオール女性にしました。林文子さんとか，が高くてこれから増えていく存在なのであれ

若手で活躍している山口絵理子さんとか，先ほば，彼女たちをネットワークしたらおもしろい

ど出てきた，上場しているネットイヤーグルー

ことがあるのではないかと。コラボラボというプの石黒さんなんかにお越しいただいていま

会社は男女というのを本来は分けてはいません

す。ここも多様性を大事にしているので，一応けれども，ネットワーク化するのは，これまで上場した石黒さんと，起業して３年目で，段ボー経営者というのを集めると９割５分が男性だっル３つ抱えて大阪から東京に出てきたばかりのたということもあるので，じゃ，女性を集めて女の子と同列にして，企業規模が大きいから偉みようか，みたいなところが弊社の発信のもといんじゃないと，それぞれリスペクトできる部になっております。なので，今は多様性のある分があるということで，わざと企業規模も事業

女性経営者の皆様を中心に経営をサポートさせステージも全く違う方々を並べさせていただいていただいているというところです。

ているというのが，このイベントの特徴になっうちの会社のバイブルは，ダニエル・ピンクております。

が書いた『フリーエージェント社会の到来』と２回目は，秋山をねさんとか，ABCクッキいう本です。これからプロジェクトベースの会

ングの社長さんとか，モーハウスさんとか，お社が増えていくのだったら，仲介業者みたいな，招きしました。

そういう専門性のあるところをマネージできる

今年は，テンプスタッフの篠原さんにも大御

ところが伸びていくのではないか，あとはエー

所としてお越しいただきましたけれども，ネイ

ジェントとかコーチとか，個人事業主とか小規

ルクイックの坂野さんとか，あとは，真ん中に模企業が増えるほどそういう役割が大事になっいる女の子は30歳になったばかりなんですが，てくるというのを信じながら，今，創業してやっ「はずれにくいピアスキャッチ」というのをつと６期目になります。
「もうからない仕事をやっくっている人です。今，社員数２人なんですが，てるね」なんて言われながら，生き延びており

今回４期目で多分売上げ２億円ぐらいになったます。

会社です。アメリカ進出も果たしているという会社としては，サイトの運営と，あと，法人

製造系の女性もいます。軽井沢で，全寮制のイからのプロジェクトの受託をして，その時々にンターナショナルスクールを2013年に立ち上げチームを組んで納品をさせていただいているとるために今，準備財団を立ち上げてサマース

いうところと，人材系のところも少しやらせてクールをやっているような女性もいます。すごいただいております。

く規模感の小さい企業というだけではなくて，

コラボラボで女性社長1,300人をネットワー

資金を調達しながら，いろいろ工夫をしてやっクしていると言うけど，どんなもんなんだといている女性経営者というのもだんだん増えてきう声もあるので，「J300」というイベントをやているのかなというところでございます。

らせていただいております。これは第１回がJ300は表参道ヒルズでやらせていただいてい2009年にやらせていただいて，先月，６月１日ます。ちょっと女性社長っぽいですね，華やかに３回目を開催させていただきましたけれどで。毎年表参道ヒルズで開催させていただいても，女性社長300人が不況を吹っ飛ばすぞと，

いまして，結構華やかな会なんですが，今回のリーマン・ショック後から開催させていただい

ゲストのお１人で，資本金が300万円かな，そています。第１回目はもうほとんど女性ゲスト

れを半年で使い切っちゃって，もう大変でした，ばかりでした。普通の会と逆転させてやろうとみたいな話をしていただいたりとか，結構リア

いうのをコンセプトでやっているので，竹中平

ルなお話をしていただく会合を催させていただ

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いています。

例えばピアスキャッチなら，ピアスをあけてな

参加者ですけれども，年商で言うと5,000万

い人は「私は関係ないわ」じゃなくて，「この円以上が55％ぐらいで，年齢層は，Webを中子すごくいいものをつくってるから，うちの娘

心に申込みをしていただいているので，50歳以に教えてやろう」とか，「うちの周りの職場の下が８割，30 〜 40歳代６割という，そういう女の子に，こんなものがあるらしいぞと言って会合になっています。業種はほんとにばらばらやろう」とか，そういったことも含めて，私たになっておりまして，創業年数も，スタートアッちにとってはとてもありがたいことなので，そプから３年までのところが30％はおりますけれ

ういう応援してくださっていることもポイント

ども，６代目の社長さんもいらっしゃって，一化をしていって，応援してくださったポイント

番古い会社は創業320年という会社で，そこのが多い人ほど髪が増えていくみたいな，そうい

女性社長さんも参加しておりましたけれども，

うキャラクターもつくって，最後は生産者に会

大体６年以上，やっと少し落ちついてきたかな

えると。今，AKB48のように会えるアイドルという会社が５割ぐらいというのが，J300の参がすごくはやっていると思いますけれども，ス

加者になっております。なので，恐らく新人類

トーリー性のあるものは，ストーリーを持っての宝庫だと思うので，もしよろしければ皆さんいる人に話を聞くのが一番楽しい時間だと思うの調査対象に加えていただければと思っていまので，そういった機会なども設けていこうといす。

うことをやっております。

コラボラボとして新たな取り組みもしていまこれは実はうちの会社にとっては初めて他社

して，「Wooooomenʼs（ウィーミンズ！）」とい

資 本， 共 同 出 資 で ヨ コ ノ キ 商 店 と い う，うサイトを立ち上げました。女性経営者の作っ「Wooooomenʼs（ウィーミンズ！）」のための会

た逸品をもっと世界にも発信していこうという社も立ち上げました。今まで自己資本だけで何ことで，女性経営者の商品だけを集めたECサとかやっていこうということでやっていました

イトを今回立ち上げさせていただいておりまけれども，少しコラボレーションということで，す。特徴としては２つで，女性経営者の商品と明治大学の野田稔先生と今回ご一緒させていた

いうのはちょっと気の利いた，大量生産していだくことにしたのですけれども，うちの会社とないので若干高いけれども，ストーリー性のあしては，女性経営者の方でコンシューマー向ける商品がかなり多いですね。なので，そういっの商品を持っている方にもっと売上げ貢献した

た商品を販売していきます。

いなというところと，応援者の見える化をした

２つ目は，これまで弊社のほうに，女性経営

いということでやらせていただいているのと，者は今後頑張ってくれそうだから応援したいん

野田先生は，「女性のパワーに期待しているかだけどというお声を結構いただいて，うちの会

ら，ちょっと応援する第１号になってみるよ」

社としては女性経営者のネットワークしか持ちということで，完全共同出資でやらせていただ

合わせていなくて，皆さんとつなぐ役割を持っいております。

ていませんでしたので，今回は，応援してくだ

まあ事例だけはたくさん持っているので，今さる方を見える化しようと。女性経営者の方も，日は参考になるお話ができればと思います。本

応援してくださっている方が見えていれば日はよろしくお願いします。（拍手）ちょっと勇気にもなるしということで，応援者のネットワークも見えるようにしていこうとい【武田伊久子氏（花傳代表）】

うことをやっています。

皆様，こんにちは。どういうんでしょう，着応援の仕方も，要らないものを買えというのているものとかそういうふうなことでも，非常も酷な話なので，単純に，今どきなんですが，にほかの皆さんと違和感を感じておりますけれ

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ども，きっと内容的にも非常に違和感があるとくれはって，おかげさんで何とか，こんな時代

思いますが，しばらくお時間をちょうだいしま

でもお商売させていただいていると喜んでおり

す。

ます。

京都の宮川町という花街からやってまいりました武田と申します。

私について，少しご紹介させていただきます。
私は実は関東地方，茨城県の生まれで，初めは京都に５つ，花街がありまして，花街というクラシックバレエが好きで，クラシックバレエ

ところはお茶屋さんというものがありまして，を習おうと思って京都にやってまいりました。

和室のある建物ですね。そこで和服を来た芸妓

京都に来てバレエを勉強しているうちに，日本さんとか舞妓さんとか，そういう女性の方がお

舞踊も勉強する機会がありまして，私，このよ

座敷に参りまして，お酒をお勧めさせていただ

うな体型ですので，これは日本舞踊のほうが息いたり，お料理をお勧めさせていただいたり，が長いぞと。バレエはやっても20代そこそこぐ

その後いろいろお遊び，ゲームとかそういうこらいまでやし，日本舞踊やったらええなと，向とをさせていただいたり，そういうふうなとこ

いてるかなあと思って，たまたまそこに京都のろです。そういうところで，お茶屋と置屋を経

お友達のおばあちゃんが，私がお世話になった

営しております。

置屋さんのおかみさんと仲よしでして，「舞妓

お茶屋といいますのは，イベント企画会社みさんにならへん？」という，何かそういうお声

たいなもので，花まち，花街がテーマパークとがあったんですね，こんな私でも。
「えっ，な

しますとアトラクションの１つということです

りたい，なりたい」とか言うたら，あれよあれね。和室がありますほかに，お客様が，きょうよと連れていかれまして，それで，なるというはこういうふうにお遊びをしたい。例えば今日話になりまして，それがちょうど29年前です。

は，芸妓さん，舞妓さんをたくさん呼んで，おそこから舞妓になりまして，５年ほど舞妓をし料理も食べて，どんちゃん騒ぎしたいとかいうまして，それから15年弱ぐらい，芸妓をしましと，それに合わせて芸妓さん，舞妓さんを手配たね。それで今に至りますが，芸妓はもう10年いたしまして，お料理はどこさんの何がよろし前に廃業いたしました。

いか，ここさんのこのぐらいのお料金のがよろ

初めは，何せ関東地方の生まれですので，一

しいか，いろいろ提案させていただいてコー

人娘でもありますし，舞妓だけでやめて実家へ

ディネートさせていただく，そういう仕事です

帰ろうと思っていました。第二の人生というもね。

のを考えつつ，この仕事をしておりました。と置屋といいますのは，プロダクションみたい

ころが，やっているうちに，どうしても芸事がなものです。テーマパークで言うとミッキー・

好きで，京都の花まちというのは芸事を非常にマウス製造会社みたいなものですね。若い女の勉強させてもくれはりますし，発表する機会も子を預かりまして，いろいろ修業させまして，

たくさんありますので，これは，地元に帰って約１年間かけて，お座敷に出てお客様の前でも自分の思うような仕事はきっと見つからない

ちょっとぐらいお話のできる，そういう芸妓さだろうと思いまして，もうちょっとだけこの世ん，舞妓さんに育てるのが置屋という仕事です。

界にいようと思って，５年半，置屋さんのほう

これを立ち上げましたのが13年ほど前になりで年期奉公というのを勤めさせていただいて，ますね。いろいろ紆余曲折があってこういうこ自前になりました。自前さんという，独立したとになってしまって，それはこれからお話しさ芸妓さんになりまして，そこで着物とか，芸妓せていただこうと思っていますけれども，今，さんに必要なものをこさえて，５年ぐらい頑

舞妓と芸妓を合わせて６人がうちに所属してお張ってみようかなと思って，始めたんですね。

ります。お客様の数はもう結構たくさんいててちょうど始めたときに，先の天皇陛下がおぐ

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企業家研究〈第９号〉 2012.7

あいが悪くなられまして，何カ月間かの間はお閑古鳥が鳴き出してきました。そんな時代を経

座敷がほとんどない，ゼロに近い状態というのて，ご祝儀をいっぱい胸に差し込んでもらってが続きまして，これは非常に痛手でした。自前た若手の時代から，これから頑張らなというとになったとこですから，着物も買ったとこです

きにバブルが崩壊いたしましたので，どうしよし，これはえらいことやなと。でも，とりあえ

うかなと。

ずまあ何とか頑張ってやっておりまして，それ

ただ，私はすごく芸事が好きやったので，こから天皇陛下が亡くなられまして，ご大典があれからの時代を乗り切っていくのに，やっぱりりまして，その後，花まちにもバブルちゅうも

私たちの世界がバーとかクラブのホステスさん

んがやってまいりました。これが非常に曲者と同じことをしてたんでは，これは絶対太刀打

やったんですね。

ちできませんよね，あちらのほうがべっぴんさ

それまでの花まちというのは，芸事がお好きんは多いんですから。
（笑声）学歴も皆おありなお客様とか，個人の京都のお旦那衆とか，そやしね。今のホステスさんは学歴がおありで，

うでなくても芸事のお好きなお旦那衆が結構い頭がよろしい。お客様とも上手にやりとりをさはって，ほんまにこういうとこのお遊びが好き

れますしね。そう思うと，やっぱり私たちがプで来てくれはる方というのがたくさんいはった

ライドとして持って，自分の仕事の核としてんですね。まあ細々と，京都のお旦那衆は皆結

持っていくべきは芸事ではないかなと思ったん

構お財布かたいですから，細々と長く，息子，ですね。それで，お座敷遊びを復活しようとい孫の代までというような京都独特のお遊びの仕うことで，昔，おねえさん方に弾いていただい方の方がいはりましたが，バブルのときに，もて，わぁっとお座敷でやっていたような唄とか

うほんまに，お札束持って来はるような方がを小さい冊子にしまして，新しいお客様になる

いっぱい来られたんですね。それで，どうしてべくお勧めするようにしたんです。

もそちらの人が優先に，優先にするわけではな

ちょうどお客様の世代もかわってこられて，いんですけれども，（笑声）羽振りよさそうに

お三味線の音楽とかを小さいころから聞いたはお遊びにならはりますよね。そうすると，やっるというようなお客様はもうご年配になっていぱり京都の旦那衆はちょっとご機嫌が悪くならかはって，戦中・戦後派というのが，お遊びのはりまして，それで，お茶屋さんのほうなんか

お金をお使いになってくれはる方の主流になっもお客様のご意見を重視するあまり，芸事とかてきたんですね。そういう世代の方というのは，

そういうものをあんまりお座敷で披露するよう

和風のものではなくて，「僕らね，いいクラブ

なこともなく，ただ，どういうんでしょう，芸で遊びたいと思って，ここまで仕事頑張ってき妓さん，舞妓さんをホステスさんみたいな感じたんや」というような，どっちかというと洋風で，和風のホステスさんみたいに，ぱっとはべのほうに目が向いていかはる。ここの方を何とらして，いい気分になるというのが，お遊びのかこちらに向いていただけないもんかと，一生

主流みたいな形になってしもて，それで，古い懸命お座敷遊びとか推奨しまして，それに賛同

おねえさん方，私たちの大事な宝物ですけれどしていただけるお友達とか先輩とか後輩の芸妓も，年配のおねえさん方がお三味線を披露するさん方が，一生懸命またお座敷でその冊子を機会とかも非常に少なくなりまして，おやめに配ってくれはりまして，それで何とか，花まちなる方もありましたし，ちょっとお遊びの形態

らしいお遊びの姿を残していくように雰囲気をが変わってきたんです。ところが，それは長く持っていくことができたんです。

続きませんよね。バブルが崩壊しまして，札束

ただ，やっぱりどうしても斜陽化というのはびらびらさしたはったお客さん，どこか，いは目に見えたものでして，京都はまだもってはおらへんようにならはりまして，それでちょっとりましたけれども，その間に全国の大事な花街
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が，たくさんなくなっていってしまったんです

それまで私たちの業界というのは，みずからね。各主要都市にありました花まちはどんどん宣伝するということはまあ暗黙のタブーといい減りまして，36花街あった東京が今，６花街でますか，何かどっちかというと大名商売みたいすよね。そうすると，京都はまだまだ残っていな，「来たいんやったら来はったらええよ」みるほうですけれども，その当時やっぱり危機感

たいな，そういう体系のお商売の仕方やったのはありましたね。このまま何もせずやっていけで，みずから宣伝するというのはどういうこと

ば，いずれなくなってしまうのではないかなと，かと，きっと批判も多かったんやと思います。

私でもずっと芸妓さんしてたいけども，私がお自分では気がつきませんでしたけど，「大概あばあちゃんになるころには，もうないのと違うんた，よう言われてたえ」（笑声）と言わはりかなと思ったときに，何かをせなと思い出したますから。でも，このままいてたんでは，今いんですね。

はるお客様が亡くならはったり，ご年配になっ

たまたまそのときにパソコンを習いに行く機て来られんようにならはったら，あとがないと会ができまして，私が習いたいと思ったわけで思ったもんですから，パソコンの向こうにははなかったんですけど，友達の芸妓さんがパソ

きっと若い世代の人がいはるに違いないと，そコンを習いたいと言わはったときに，とある某の人たちに，まあサブリミナル効果でもええわ

有名コンピューター学院に連絡したら，高卒以と，（笑声）この際，花まちというものを何か，上で３年間で採りますと言わはったときに，舞芸妓さんとか日本髪とかいうものをちらっとで

妓さん上がりですから中卒なんですね。これはも知っといてもろたら，いずれその方がお遊びだめだということで，私たち，パソコンも習えに来てはるのと違うかなと思って，「ほな，ホー

ないのかなという話になりまして，「じゃ，私，

ムページつくる，つくる」と言うて，つくってお客さんに聞いてみる」と言って，何かそういみたんですね。

うソフト会社とかやったはるお客さんとかがい

これが意外なことになりまして，初めはお客

はったもんですから，「やっぱりパソコンて高様との接点を持ちたいと思って，会話のできる卒以上やないと無理？」といって聞いたら，「そメディアというんですかね，これを利用したわ

んなことないよ，うちに来たら教えたげるで」

けですが，初めに来たのは，舞妓になりたいとと言わはって，そこへ友達を紹介がてら２人でいう人でした，意外なことに。舞妓になりたい

行きまして，趣味としてパソコンを習い出した

んやけども，それまでは全部紹介，紹介でないんですね。

と，コネクションがないと入れない。もうほん

そこの社長さんが，今で言うベンチャー企業とに閉鎖的な世界でしたので，紹介がないんやさんの社長さんだったんですけど，「あんたら，と，こんなんでもならしてもらえやろかというパソコンで何やりたいのん」と言わはって，「い

人がたくさん来ました。それと同時に，遊びたや，何って」，「遊びたいのん？」，初め，モグ

いんやけども，何せ京都の花街というところは

ラたたきゲームから始めました。
（笑声）音楽「一見さんお断り」という不文律があるものでつくるソフトとかで遊んでて，機械にアレル

すから，遊びたいけど遊べない，これをどうにギーのないようにしてくれはったんやと思うん

かしてほしいというような方も出てきはりましですけど，「で，何やりたい？」と言わはったて，それでいよいよ，ほな，お茶屋と置屋をしときに，インターネット初年というか元年で，ようかなというか，せんならんなということにホームページというものがいろいろ出てきたこ

なりまして，始めましたのが13年前です。それろでした。じゃ，ホームページやりたい。これから細々とやってまいりまして，今に至っていで，ホームページで花まちというものをいろいるわけでございます。

ろ宣伝したい，そう言うたんですね。

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企業家研究〈第９号〉 2012.7

お客様のほうには，いろんなお遊びの仕方，もちろん古いお遊びの仕方，楽しいお遊びが埋に，私も努力しますし，そういう心意気のあるもれているようなものも発掘いたしまして，こ

人材を育てたいなと思って，いろいろ毎日のよんな遊び方どうですかとか，そういうふうなこ

うにディスカッションしたり，「どない思う？」

ともご提案さしていただいてますし，新しいおとか，そういうふうなことを15歳，16歳の子ど遊び，最近いろんなまたゲームとかそういうのもに一生懸命言い聞かせてるんです。女の子はが新しくできてきます。そういうふうなものもたくさん入ってきますけれども，私たちの世界取り入れて，やっぱりこれからの方に合うようはほとんどが女性の世界で，女性企業家さんはなお遊びを私たちも模索し，お客様にもご紹介

珍しいいうて言わはりますけど，うちらの世界

し，お客様からもご提案いただいて，それで納は男性のほうが珍しい。（笑声）男性は肩身狭得してお金を使っていただけるような，そういい思いしたはりますから。

う場にもちろんしたいと思っておりますし，力小さいことからこつこつと教えていって，そを入れておりますのは，人材育成のほうですね。

れで今，舞妓さんになると16歳ですね。そこか今どきの若いおねえちゃんたちを，お座敷にら，私が思うのに，まず貯蓄，たくさんの額でぱっと出まして，「あ，やっぱりお行儀できてはなくてもいいんです。毎月毎月少しずつの貯るな，そこらの子と違うな」と言うてもらえる

蓄を，銀行さんのほうに蓄えていって，それと，ような子にするのは，結構大変なことです。ま，お花の売上げというものをもちろん伸ばす。伸やりがいもありますが，そこら辺を一生懸命頑

ばしていくにはやっぱり芸事も必要ですよね。

張ってやって，それで，お客様もお手継ぎで，将来，いい芸妓さんとしてたくさんお花に呼ん

お遊びの文化を継いでいっていただきたいです

でいただくためには芸事が大事ですから，芸事し，芸妓さん，舞妓さんもいずれ独立して，私をたくさん積んで，それから見場も大事ですよ

たちのようにお茶屋をしたり，芸妓さんをしたね。きれいでないといけません。ですから頭をり，この花まちを支えていってくれる人材にきれいに保つ，着付けをきれいに保つとか，そなっていけたらなと思いまして，それで，いろういうふうなこととか，それから，にこやかないろ最初からそのように育てております。まあ

態度とか，お愛想とか。たくさん上手にしゃべ

私が，きっとそういうふうに育てていただいた

れなくてもいいですけれども，お客様からいろんやと。

んなことを教えていただけるような受け身の態

先ほどお話を聞かせていただいて，私がすご

勢，そういうふうなものを事細かに注意して，く今，心に浮かんでいるのは，私を育ててくれ

それでちょっとずつちょっとずつ育てていって

はった置屋さんのおかあさんなんですね。おかるんです。それで，たゆまず仕事をすることであさんは，お茶屋組合という組合の役員さんをすね。きょうご祝儀がたくさん入ったから，
きょ

若い時分から長いことしたはりまして，そやかう朝から夜まで働いてお花代が２倍いけたから，お茶屋業のこととか，お茶屋が集まってでら，あした休んだらいい，ではなくて，コンスきている組合のこととか，そういうお話を常にタントにきちんと働いていく，それが何年と積知らず知らずの間に私たちに，ぼやくとともに，み重ねていけるということ，持続ということが教えてくれたはったんやと思うんです。これか

大事やというふうに教えております。

らの花まち，どうしていかなあかんなとか，そ

それで，うちでは，舞妓さん，芸妓さんとし

ういうふうなことも考えられるように育ててて７年間お預りしています。それより前の１年

いってくれはったんかなと思うんですけれど間というのは仕込みさんと言いまして，舞妓さも，やっぱり自分の仕事にプライドを持って，んに出るまでの勉強期間ですから，合計８年間

せっかく400年近く続いた伝統どすし，そういという期間を若い女の子をお預りしますね。15

うものを次世代にいい形で渡していけるよう歳で来ますと，22歳か23歳でもう独立せんとい2011年度年次大会 共通論題報告 ショートスピーチ

97かんのです。ここにいたいと言っても，独立しめしていきながら，１つの流れというもの，花ていってもらわんと困るんですね。私たちの花

まちというものを支えていくので，だから，た街という世界はそういう世界なんです。まあ早くさんの個人事業主のかたまりというんですか

かったら５年，長かったら10年ぐらい，中にはね，そういうものだと思います。その一員としいはる方もありますけども，７，８年でもう，て，これからそういう気概のある人を育ててい

いやでも応でも独立していかんならんので，そけたらいいなと思いますし，また，20年，30年

れに対する準備というのは，舞妓さんに出たと後，まあどのぐらい生きるかわかりませんけどきから始まるんですね。

も，きっと私がこの世にいなくなった後も，いほんまのとこを言いますと，舞妓さん，15歳

い形であってほしいなと思いますし，ぜひそうの子でも一応個人事業主なんです。雇用関係という目で私たちの世界を見ていただけたらうれいうのは私たちとはありませんで，ただそれを，しいなと思います。「あ，やってるやないか，

未成年者ですから置屋がサポートしていくとい

なかなかやってるやないか」というふうに見てう，これが世間的な形ですけれども，実際問題，いただけたら，うれしいと思います。

個人事業主になるというのは，22，３歳で独立して自前の芸妓さんになるときに，ほんとに個人事業主に経済的にもなるわけですけれども，そこから先，ずっと芸妓さんでいるのもよし，
私たちのようにお茶屋をする者もありますし，
それから，別の飲食業を始める方もありますし，
小料理屋さんみたいなのをしはる人もあります
し，それから，全然違う，それこそ起業しはる
人もあります。ケーキ屋さんをしたとかね。割
に私たちの仕事っていろんなお客様にお目にかかるので，もちろん男性の方も女性の方もお会社をされている方はどうしてもやっぱり多いですね。だから，いろんなお話を聞きますから，
そんなことを栄養にして，自分でやりたいとかいうような人もあります。また，女の子ですから，女性の幸せとして結婚というものも考えていかはる人も多いですし，これはとめるにとめられない状況なので，たくさんの女の子が入ってきます。たくさんの方がまた出ていきますね。
ただ，その中で，ここに残ってこの世界を伝えていってくれる人が何人かでも残ってもらわんと困るので，今，一生懸命それをたくさん育てているわけです。
私たちの世界というのは，私は自分が起業しているという感覚は全然ありませんで，どっちかというと，形態としては組合というものがきっと１つのグループになると思うんです。いろんな人が立ち上げてはやめ，立ち上げてはや98

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えらい済みません，長々とお話ししまして。
おおきに。（拍手）