インタビュー

千年の伝統を継承する〜宮内庁式部職楽部の皆さんに聞きました〜

宮内庁式部職楽部では、平安時代にほぼ完成した雅楽を保存、継承すべく楽師の皆さんが日々研鑽に努めています。
天皇陛下御即位の際や園遊会での雅楽演奏、宮中晩餐における洋楽演奏など特別な職務を担う皆さんからお話を聞きました。

月報編集部

みつひこ

研司

けん じ

忠輝

ただあき

インタビューに答えてくださった皆さん
おおのうえ

多
上光彦

康夫

雅楽は︑上代から日本にあった歌舞と五世紀頃に大陸諸国から伝わってきた歌舞が融合してできた芸術です︒
宮内庁楽部が演奏する雅楽は︑昭和三〇年に国の重要無形文化財に指定され︑また楽部楽師は重要無形文化財保持者に認定されました︒さらに︑平成二一年にはユネスコ無形文化遺産保護条約﹁人類の無形文化遺産の代表的な一覧表﹂に記載決議がなされたことから︑国際的にも認知され︑歴史的︑芸術的にも世界的価値を有することとなりました︒

コロナ禍での活動﹇多﹈ 芸事ですから、一度止まってしまうと、どんどんどんどん衰退していってしまいます。これはもう本当に練習をきっちりしなければと思いました。ソーシャルディスタンスに対応するためになるべく密にならないように少人数体制で練習した

り、寒い中でも窓を開けて、パーテーションを作って壁に向かって吹いたり、そんなただ、本番を踏まないことには本当の技大変なマイナスでした。日頃の研鑽で、そ術というものは身に付かないので、これは形でずっと練習していました。

れぞれ自分で自分を追い込んで鍛錬していることは常に変わらないのですが、コロナ

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首席楽長
楽長補（楽務担当）
いけ べ

楽長補（教務・楽生担当） 池邊

大窪

剛秋

やす お

ぶんのおおくぼ

楽長補（和楽器担当）

豊

たけあき

楽長補（洋楽器担当）（敬称略・取材時の役職です）

豊さん
上さん
池邊さん

多さん
大窪さん

インタビュー 千年の伝統を継承する ～宮内庁式部職楽部の皆さんに聞きました～

再開できた時の「戻ってきたな」という感だからこそ、昨年、数年ぶりに演奏会をられない。これは大変なことでした。

ナ禍ではそういった外からの評価が全く得り、反応が返ってきていた。しかし、コロ前までは年に何回か決まった発表の場があ雅楽のためだろうか、音程だけを追求するします。綺麗に演奏することだけが本当にといったものが失われてしまうような気がまい過ぎると、本来の雅楽にあった醍醐味すから、雅楽に洋楽の手法を取り込んでし雅楽と洋楽は目指しているものが異なりま

例えば、私たちは洋楽も演奏しますが、ではないかなと思います。

でトップになった人も皆直面してきた悩み回るんです。きっとこれは、先達のその時々かったのだろうかという思いも絶対ついて感がある一方、どこかで本当にこれで良模索して答えを出す。終わった後に、達成も日夜努力している。様々なことを考え、﹇多﹈ 宮内庁楽部というのは、音楽学校込んでいくことも必要だと思いますが、そまうんです。その時代の中での流れを取りかというような、そういうことを考えてしけでなくて、音色で和していたのではない

篥なら篳篥が持っている本来の音、音程だ釈し直して演奏していたのですが、今は音源こそ二〇年に一度しかやらないような曲は解

しかも、かつてはその都度その都度で、それ口伝で習うので、それが果たして正しいのか。

釈ができるような書き方をしている。それを﹇上﹈ 現存している譜面ですと、様々な解

ひち覚はとても嬉しかったですね。やっとここのは雅楽なのだろうか。龍笛なら龍笛、篳のシステムになっています。小学校や中学

れがこれから先の千年もまた続いていくだとして残ってしまうので、それが正しいものりゅうてきで、できた、と。本当に有難かったですね。

校を卒業した子供たちがここに入って、ろうか、今まで千年続いてきたその理由はとして残ってしまうと、やっぱりちょっと違りき我々が指導に当たって楽師を育成していく一体何だったのだろうかということを考えうのかなという気もします。

おんしょく場所でもあるんです。七科目ぐらいあり、ると本当に難しいです。

伝統を学び継承していくということそれぞれの科目に一人ずつ先生がいて、毎いればそれがいずれ報われるだろうというんだ、怒られても叱られても一生懸命やって厳しい分この先生について行けば大丈夫な昔の先生たちは本当に厳しかった。ただ見聞きした時に、それがその時代での正解だそれが残ってしまう。すると後世の人たちが的な解釈のみで演奏してしまったりしても、今は録音ができるから、もし間違ったり個人葉だけで一生懸命覚えようとしたのですが、体何だったんだろうとまだ皆模索中です。

は何か理由があったわけですよ。それは一ろうか。今まで千年以上続いてきたことにきたものが、その後、千年、本当に続くだ﹇多﹈ 都度都度解釈しながら引き継いで昔は録音機械がなかったから、その時の言思いがあって若い頃はひたすらやるしかありと思ってしまう。それが難しいところで、責日ずっと一対一で授業を受けています。

ませんでした。ところが、いざ楽師を拝命し、﹇多﹈ 雅楽の楽器は、吹きもの・弾きも担当について任重大で、プレッシャーがありますね。
るという自信を持ちたいので、そのためにそれでも、自分の解釈が正しいものであ中堅になってくると、誰も怒ってくれる人がいなくなる。本当にこれでいいのだろうかとどこかで不安になる時があるんです。

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業制ではないことが、演奏での調和を生みも一生懸命勉強している。このように、分ることを目指していて、不得手だと思ってますね。皆がそれぞれオールマイティであが、やはり人間ですから得手不得手がありにできなければならないのが大前提ですなどで僕が決めています。オールマイティ

後は、海外公演で様々な国に行きましたの前のことをやるのに精一杯でしたよね。

何しろ若手でしたから、実際のところは目が演奏にも入っていたと思います。ただ、安らかに眠っていただきたいという気持ちたということは、日本人の悲しみであり、たわけですから。その昭和天皇が崩御されの方、天皇は昭和天皇だけしか知らなかっけれども、やはりヨーロッパで演奏する時出し、一つの音楽になっているのではない
かと思います。のお客さんの反応が印象的でした。拍手には種類があるんですよ。何かこう暖かい拍手であるとか、本当に喜んでくれている拍手であるとか、我々演奏家は拍手で分かる

印象に残る演奏﹇多﹈ 僕が一番、印象に残っているのはそれにヨーロッパは、やっぱり歴史があんですよね。
新宿御苑で演奏が行われて、その後、武るからか、僕たちに対して非常にリスペク

昭和天皇の崩御の時ですね。
蔵野陵に移って陛下の御霊の行列ができトしてくれているのが伝わってきましたね。

しょうた。僕は当時若手で、先頭で笙を吹いていあって、そのうちのどちらか。これを全員楽器は全て。その他に舞は右舞と左舞とがうちどれか一つ。絃楽器もどれか一つ。打

この中で、主役は管楽器です。管楽器のあれには鳥肌が立ちました。生まれてこやらせてくださいと言って演奏しました。

我々は在るんじゃないかって。それで絶対に仕えてきたんだ、こういう時のためにてね。我々は何のために今までずっと陛下しまうから。その時に上の人たちが相談しいいという話が出たのです。楽器が濡れてのため、武蔵野陵では楽部は演奏しなくて新宿御苑は恐ろしいほどの寒さでした。それるのでバランスを保つのが非常に難しい。

を付けた舞をすると、ほとんど視界を遮らで、自分でバランスを保てるのですが、面普通に立っていると若干それを感じる程度そういうところで演奏したことがあります。ている傾斜舞台という形のホールがあって、カルなどを上演するために若干傾斜がついヨーロッパではオペラやバレエ、ミュージ﹇池邊﹈ イタリアだったと思うのですが、たのですが、あの日は氷雨が降っていて、誰がどの演目でどの楽器なり舞なりを担がそれぞれ担当します。

絃楽器、打楽器ですね。

当するかということは、その時のバランスの・打ちものと分かれています。管楽器、

管絃（宮内庁式部職提供）

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インタビュー 千年の伝統を継承する ～宮内庁式部職楽部の皆さんに聞きました～

しかないですね。雅楽は、本来は屋外で演囲で最大の音量で演奏する。最善を尽くすなど音響の方と相談して、我々ができる範ります。ただその時々で、反響板の使い方などが変わってくることからくる苦労もあ

また、舞台の形が違うために音の響き方それで大変苦労したという記憶があります。

ですが、袍、指貴袴を着た上に鎧、籠手、います。甲冑装束という太平楽専用の装束付けるのに三〇～四〇分、四人がかりで行「太平楽」という舞楽の装束で、一人を着ものもあります。片や一番大変な装束は、借りずに、すぽっと自分で被るだけという一番シンプルな装束は、着付師の方の手をで、その方に着付けていただくのですが、の体に合せて大きめに作ったものを使ってら、逆に楽だった。けれど今は、現代の人わなくて肩の上に乗っているだけだったか

た頃は、今の人が着けると全然サイズが合小さいのです。そのため、それを使ってい作られているので、今の人たちの体型には古い装束は昔の人たちの体型に合わせてと分からないところがあります。

けることがないので、本番をやってみない

かたくい

おびくいぎょたい

やなぐいて脛当、肩喰、帯喰、魚袋などを着け、平和はこ奏するものなので、屋外でも音が通るようの象徴として逆さまの矢を模した胡籙を背よろいに、みんな全力で演奏しております。その負い、腰に太刀を佩き、重い兜を被り、舞さしぬきばかまため、マイクなどの音響機器は使わず、実ほう際の音量だけで演奏するのが基本です。実う時には蛇の巻き付いた鉾を持ちます。
話は逸れますが太平楽の舞は、天下太平

すねあて

は楽部の舞台も、室内ではありますが屋外を演出した形にしてあるんですよ。の世を祈って我が国で構成された最も有名な武の舞で、平安時代から祝賀のおりに舞るのが例となっており、先の令和の御大礼われ、明治時代以降には即位の際に舞われ﹇多﹈ 昭和の初め頃にできた建物なので、でも宮殿や京都の茶会で演奏されました。

楽部の舞台について歴代の我々の大先生たちの音を全部聞いて我々を後押しして応援をしてくれるようなたくさんあるんですよ、雅楽の。その菌がんでるんですね。麹倉じゃないけど、菌が当時、僕は一番下だったので、公演の二時ら装束を着けていくことになっています。

四人で行う舞で、下﨟付と言って下の者か﹇大窪﹈ 太平楽の装束の重さは二〇㎏弱。

いるわけですよ。そのため、やっぱり馴染気がしますね。

間前から装束を着け始めなければいけないことがありました。一人につき三〇分かかる計算で、合計四人が着けるためです。また、本番の時しか着けられない。練習で着No.884

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装束について﹇池邊﹈ 専門の着付師がいらっしゃるの太平楽（宮内庁式部職提供）

いし、痣ができてしまったりしてます。ままってしまって、肩や手が自由に動かせないるのですが、そうしたら肩にしっかりはからね。てしまった舞も、昔あったかもしれません﹇上﹈ 装束が作れなくなったために絶えた、演舞が終わった後はもう汗だくで装束﹇多﹈ 一四六七年に応仁の乱があったで普及活動について﹇多﹈ 我々は伝承と普及というものを二枚看板みたいに思っているのですが、このきないんです。陰干しして風通しを良くし﹇池邊﹈ 全て正絹なので、洗濯は基本で本海を渡って船で逃げて、東北など様々なが、あの辺の楽人はみんな京都の町から日りました。我々の祖先は京都にいたのですのはあると思うのですが、やっぱり演奏会

校の教育としては、ビデオから入るというレビ放送されることもあります。ただ、学﹇上﹈ ＣＤやＤＶＤが出ていますし、テ普及活動というものが本当に難しい。て、乾燥させる。

ところに流れ着いた。そこで雅楽を教えたに来てもらうのが一番いいですよね。

を畳まなければなりません。

老朽化したら予算などの計画を立てて新ので、谷地の舞楽だとか林家舞楽だとか、しょう。あれで京都は一〇年間火の海になしく作っていくのですが、こういう装束を様々に形を変えて雅楽が残っている。

電波に乗った音と生の音では明らかに違専門に作ってくれる業者の方は、もはやあそれは実演でないとなかなか伝わらない。

息づかいとか息を吹き込むときの音だとか、いますから。音色だったり振動であったり。

う。笙も洗い替えをしなければ音が出なく実演でない音だけで聞いてしまうと、笛な楽器は、まず篳篥では舌がなくなってしまなってしまう。龍笛だけが残る。笛は穴が空んて、吹き込みの音を雑音と取る人もいるる程度限られてしまっています。
﹇多﹈ 伊勢の遷宮では様々なものを全部穴の間の盛り上がった黒い部分に巻いて漆で笛の音とは別に息の音を出しているのです

いているだけだから。それでも樺（編集注：技術を継承していくのに最適な周期なんだ

篠笛というもっと安い楽器に変わってしまが、音だけを拾ってそれを聞くと、逆にそ新調していますが、あれは二〇年に一回とそうです。それ以上になってしまうと技術い、篠笛と太鼓だけになる。その太鼓も楽太れが雑音と受け取られることもある。こうわけです。息を入れた瞬間に、すぅっという、が継承されなくなってしまうのです。

鼓が壊れて普通の和太鼓に変わってしまった。

いうところにも難しさがあると感じています。

固めている）が取れるなどして変形するから我々の装束の中でも、一般にも普及して装束は面だけが残る。陵王という演目がいうサイクルになっていて、これは職人がいる装束は宮内庁だけでなく神社仏閣でも残っていて、面は確かに陵王のものだけど、が始まって、いきなり太鼓がドンッと鳴るですが、例えば太鼓の側に座る方は、舞楽﹇池邊﹈ 演奏会のときに大太鼓を打つのだ だい こ

発注するのですが、特殊な「太平楽」など装束は全然別物になっている。
楽の名残ですね。

これがいろいろなところに残っている雅は宮内庁以外では発注されない。それが一〇〇年に一回になったら職人がいなくなってしまう、という問題もあります。と、その太鼓の音に、ビクッて身体が動い

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インタビュー 千年の伝統を継承する ～宮内庁式部職楽部の皆さんに聞きました～

だきたいと思いますね。

よ。そのような感覚をぜひ直に聴いていた

きがこう、身体に直接伝わってくるんです

衝撃波があるためです。音の波というか響てしまうことがあります。
音だけではない、来的に、限りなくここの雰囲気に近いホー信しています。実現可能性はさておき、将一つでもあれば、もっと普及していくと確だけではなくて、雅楽専門のホールが外にこ楽部にあるものが唯一なのですが、ここ﹇豊﹈ 雅楽専門で演奏できるホールはこみにしています。

れ一緒に演奏する時期がくる。それを楽し今度は私の息子が楽部に入ったので、いず思っています。父は既に退職していますが、演奏した時期があり、本当に良かったといで楽部に入ったので、楽師として一緒にの機会を、もっと後輩たちにも作ってあげがあるので、そういった感覚を持てるためことをやり尽くさせてもらったという感覚奏の機会を与えてもらって、散々やりたい呼べるか分かりませんが、今まで様々な演届くぐらいまで近づいているので、展望と﹇上﹈ もう現役を退く時期が、すぐ手がうものも大事にしていきたいですね。

なものがたくさん残っているので、そういています。楽部の洋楽の譜面も非常に貴重番と言っていいほど古い洋楽の歴史を担っあるため、楽部のオーケストラは日本で一洋の音楽も担うことになったという歴史がたいなと思っています。

担っていくので、その楽生をしっかり指導す夢を与えられるような、そういう職場であっ楽生やこれから入ってくる人たちに何か﹇多﹈ 上君と、ほぼ同感ですね。
る。楽部に継承されている楽曲は非常に数が時にそういう先生たちをずっと見てきて、自分たちもいつかこうなるぞという思いでてもらいたいなと思っています。我々は若いの授業時間が削られるようなこともありましずっとがむしゃらに頑張ってきましたので。

多く、全てを楽生時代に網羅することは元々た。今担当している楽生に、楽部に保管され︱貴重なお話をありがとうございました︒

う言葉で締めくくりたいと思います。（笑）

「宮内庁楽部は永遠に不滅です。」とい取り入れるようになったときに、楽部が西また、明治になって日本が西洋の文化を伝えていきたいと思っています。ている明治撰定譜に残されている曲を、極力厳しいのですが、ましてやコロナ禍で、楽生います。今、楽部にいる楽生が将来の楽部を﹇池邊﹈ 私は現在、楽生の教務を担当してルが外にできるといいなと思っています。

将来の展望﹇大窪﹈ 楽部の伝統、技術が損なわれないようにすることが一番ですね。
個人的なことを言えば、私は父の後を継No.884

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大太鼓（宮内庁式部職提供）