次第１．開会
甲賀市市民憲章唱和

次第２．議事（１）第２次甲賀市観光振興計画 第２期基本計画（案）〔答申案〕について
事務局： 第２次甲賀市観光振興計画 第２期基本計画（案）〔答申案〕について説明。
（資料６、資料７）
委員長： 資料 6【基本指標】第２次観光振興計画 12 年間（H29～R10）の目標値の数字
ですが、令和 10 年において目標当初が 381 万人から 421 万人に変更となっています。先ほど説明があり伸び率 1.05 で、当初よりも増やすことは強気なことだと思います。皆さんはこの説明で納得いただけましたでしょうか。
観光入込客数は、令和元年に上がってきており、そこから後はコロナ禍で落ちていますが、もっと潜在能力があるのではないかと考えておられると思います。
ここの進捗評価指標に書かれている数値の伸び率を見ていると、本当にそれだ
け伸びていくのかというところですけども、これは令和 6 年までの目標で、「甲賀流リアル忍者館」や「道の駅あいの土山」などが、令和 10 年にはそれに相応する数で伸びてくるという考え方で良いですよね。
事務局： はい、そうです。
大河原委員： 33 ページに「シビックプライド」という用語が出てきています。他ではカタカ
ナ語に注釈が入っていますので「シビックプライド」についても入れておかないと分かりにくいと感じました。
委員長： 一般的な言葉にも注釈が入っているので、「シビックプライド」も入れられますか。
事務局： 説明を加えたいと思います。
委員長： 「シビックプライド」という言葉は、この 2、3 年特によく使われるようになってきました。
「市民意識」という意味もありますが、それぞれのまちの市民がそのまちを好きになり、そのまちが他よりも良いところがたくさんあるということを、自信を持って肯定的に捉えるという意味合いが強いと思います。
例えば甲賀市に観光客の方がいらっしゃったときに、市民が「なぜこんな何もないところに来たのですか」と言ってしまうと、これは「シビックプライド」が醸成されてないのです。観光客としては、「こういう良いところがあるのです
よ」と言われた方が来た意味があるというあたりも含めて、広義ではあるのです
けど、一般的な言葉説明を加えてください。

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事務局： 一般的には「都市に対する市民の誇り」という概念で使われることが多いので、そのような形で注釈を追加します。
委員長： 「シビックプライド」は総合計画にも言葉が出てくるのでしょうか？それも含めて整合性を図っていただきたいと思います。
事務局： 対応させていただきます。
清水委員：

委員長からも疑問点の発言がありましたが、市役所の目標値だから高く掲げた方が良いと思うのですが、現状の甲賀市あるいは将来予測される甲賀市を客観的に眺めてみると、「道の駅あいの土山」はこのような状態で伸びるのかという疑問があります。
また、観光客といっても、外部からの観光客もあれば市内の方々が市内で観光されることも予測すると、甲賀市の人口も減少傾向ですね。この数字で良いのでしょうか？
事務局： 高い目標かもしれないと悩んだところではありますが、コロナ禍で観光入込客数に関しては数値が読めない状況で、今の考えとしてはコロナ前の姿を目指すということで、「甲賀流リアル忍者館」や「道の駅あいの土山」の増加数を物差しとして測っていく以外でもさまざまな施策を実施し、今までのような年間の伸び率を見せていきたいという思いです。難しい数字ではあるかもしれませんが、市としてはそこを目指していきたいという思いで設定しました。
委員長： 観光庁等もこのコロナの時代で、今の訪日外国人総数の目標値は、かなり下回っているのですけど、当初の目標値を取り下げてはいません。おそらくコロナ後は以前と同じくらいの伸び率ということは、日本に来る人が増えるというより、世界的な観光動向として、人が移動するということ自体が回復するだろうということも含めてのものなのです。ただ議論すべきところはあり、ずっと上がっていくけれども、許容するサイズがあるので永遠に上がるはずはないのです。何万人がこの都市に対しての適正値か今後考えていくべきです。
京都でオーバーツーリズム問題が出て、来れば来るほど良いという発想だったのが、何万人ぐらいまでがこのまちのキャパシティだから、それに合わせてこう
していくべきだという考え方は少しずつ増えていますが、今はそこの部分が見えていません。本来ならば、ホテルが何か所あるから、観光地がどうだということがあるのですけれど、コロナがなかったとしたら、この数値は突拍子もない数字とは言えないと思います。どう回復するか、意外と早いかもしれませんし、議論として新しい観光になると言う人もいるのですけども、その一方で元通り戻るのではないかという人もいるという、この辺りがまだこれからのところがあると思います。
考え方としてはこの数字を挙げた以上は、この数値に向けた整備計画を考えて

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いかなければならないということは当然だと思います。
小林委員、専門家としてこれは厳しい数字ですか。
小林委員：

数字としては木川委員長がおっしゃっていた通り、我々も 2 年後ぐらいには大体原状復帰か、そのあとはまた需要が増えてくるというのが基本的な考え方だとは思います。この数字に対して皆さん違和感があるというのは、その根拠、これをするのでこれだけ上がりますということが、明確に出ていないことが一つ挙げられると思っております。例えばユニバーサル・スタジオ・ジャパンではないですけれど、何かを作りますとなれば何年後かには上がりますということが目視する数字として出てくると思うのですけども、それが見えてくれば、全くおかしな
数字ではないと思います。

委員長： 例えば別の考え方を入れてみると、「甲賀流リアル忍者館」などの施設ができると右肩上がりというよりは、初めが数値は多くだんだん下がっていくことが一般的で、今回の場合はコロナと重なっているのでこのような状態になっていると思うのですが、令和 6 年のところからは緩やかに落ちていくという前提で、その代わりに新しく整備をすることが将来的にあるという考え方で良いですか。
事務局： 「甲賀流リアル忍者館」については、令和 7 年度で 10 万人という目標を掲げております。「甲賀流リアル忍者館」は忍の里・プララのホワイエの部分を改装
しスタートを切っております。今後、年次計画的に忍びの里・プララの敷地の部
分や隣の古民家も活用した中で整備計画を進めていくこととしております。
また、竜法師区の中でも「甲賀流リアル忍者館」の開館を契機に、地域の有志の方で合同会社も立ち上げられ、さまざまなビジネスに発展をさせていきたいという思いも強く持っていただいておりますので、今後地域との繋がりの中で面でも広がってくるというところも込めて、これから伸びていくという考え方に立っております。
これはまだ計画段階ですが、「道の駅あいの土山」は令和 6 年あるいは 7 年あたりに改築を計画しております。今の施設が道の駅として建てられていない建物
で、築 40 年が経過してきたということもあり、近年の道の駅から見ると施設的に手狭であったり老朽化が進んできたりしております。施設の改修とあわせて、会社も第三セクターで運営ということでございますけども、会社の経営や体制も立て直しながらリニューアルをさせていただきたいというところでの人数の増加という部分もございます。
それと加えて、今まであまり観光の中では言ってこなかったサイクルツーリズ
ムやグリーンツーリズム、ウェルネスツーリズムなど、こういった多種多様なツーリズムも計画の中でしっかり落として取り組んでいきたいということでございます。
前々回に清水委員からも、今の職員のキャパシティや能力の中でこれだけのこ

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とが本当にできるのかというご指摘もいただいたところですけれども、そういった思いや希望を持って進めていくということですので、個別の具体的な数字の積
み上げではないですけども、このような数字で目標値を設定させていただいているということでございます。
委員長： 一つ質問なのですが、観光協会の会員数というのは今ちょっとずつ下がっていますが、これは令和元年のところから見ると、これはコロナの影響だけではないと思うのですけれど、これを伸びに変えていく何かやり方があるのでしょうか。
事務局： 観光ビジネスの活性化という位置付けで観光産業を主として稼いでおられる企業体が少なく、そういうものを測る物差しとして観光協会会員数事業者で徹底をさせていただきました。増える見込みについては、「甲賀流リアル忍者館」の今後の整備の中で、屋台市場のような店舗を出す計画があるのですが、観光協会の会員になっていただかないと出店できないということで、令和 2 年度に入りまして、観光協会の会員が徐々に増えてきている状況です。そのような取っ掛かりを作った中で、市も政策として支援をしながら増加を目指していきたいという思いをしております。
考え方としては、今後さまざまな観光施策を打っていく中で、両観光協会が核となって、進めていっていただくということですけれども、そうした中で、先程来申し上げていますような多種多様な観光のツーリズムを、そういったところにパイが広がっていくというようなイメージを持たせていただいておりますので、市内の企業の方あるいは個人の方々であっても、現在は、観光に何も関わっておられないけれども、そういう施策が広がることで新たに観光に関わっていただけ
るようなことも増えてくるのではないかということを含めて、会員数が増えていくという見方をさせていただいております。
小山副委員長：甲賀市観光まちづくり協会は一般社団法人化いたしまして、もともと甲賀市観

光協会は個人の会員が非常に多い団体で事業所が非常に少なかったわけですが方向転換をいたしまして、個人の会員は当然年会費も安いわけですけども、歴史文化に誇りを持ったたくさんの市民の方もおられますので、その方々をしっかりとフォローもしながら事業所を増やそうということで、「甲賀流リアル忍者館」ができて以来、年会費が 1 万円なのですけども事業所会員も増えてきております。
お土産物を卸していただくのに、会員になってくださいという形の中で、我々が目指せるところはオール甲賀での観光振興の中で観光まちづくりをしていこうという中で、協会に入ってないと儲けられないとならないと協会に入っているメ
リットもないと思いますし、今まででしたら、何とか入っていてくれないかという協会でしたが、これからは協会に入ってないとなかなか情報も入ってこないと思うくらいしっかりと体制を整えながらやっていきたいと思いますので、この数
字はこれ以上に会員数をふやさなければならないということでやっていくつもり4

です。
委員長： 不思議ではない数字ということですね。
小山副委員長：はい、大丈夫だと思います。

委員長： 藤原副委員長、信楽観光協会はどうでしょう。
藤原副委員長：信楽観光協会は今のお話と逆で、事業所の解散がほとんどなのですけれども、今のところやめないでねというところも多いです。さまざまな事業をしていく中で、あなたの事業所が必要なので入ってくださいという方法で広げていく方法はまだあると思っています。
委員長： 努力すれば数字を現状維持もしくは向上させることはありえると考えたら良いですね。
藤原副委員長：はい、そうですね。

委員長： おかしな数字でもないということは両観光協会からおっしゃっていただきました。観光業という言葉自体がどんどん広がっているので、さまざまなことをそれに絡めていただいたら良いと思います。
委員長： 資料 6 が１枚になっているので目立つところですが、前段のときからも議論になっていたゴルフ場の利用者を含めたものや、コロナの影響かもしれませんがキャンプ場の人が多くなっていますので、追い風の部分は活用いただいたら、421
万人は難しい数字ではないというふうに思います。勝手な感想ですけれど、日本のこれからの状況にもよりますけれど、外国人観光客を日本の国策として地方誘客するというのが一丁目一番地なのです。甲賀市もゴールデンルートに近いとこ
ろは通っていますので、取り込みの仕方もあるのではないかと思います。
今ここでは前段の甲賀市観光振興計画なのですけど、また次のタイミングでしっかりとどのようにしていくか見直して、コロナのことがどうなるか分からない
ところありますが、思ったよりも早く収束しオーバーツーリズム問題が押し寄せたら、そのときにどうするか改めて政策をしっかりしていかないといけないと思
います。
山本委員：

甲賀市観光まちづくり協会さんの会員数がどうして増えるのかなと疑問でしたが、ご説明をお聞きしてよく理解できました。
コロナ禍でなかなか出しづらい数字だとは思うのですが、我々のところも 3 年後には回復するだろうということで、数値は組み立てておりますので、概ね同じ
ような数値の出し方なのかなと聞いておりました。
委員長： 3 月に名古屋から和歌山に帰るときに土山サービスエリアに寄ったのですけ
ど、夜でも車が多いですね。
山本委員：

いや、3 月ですと春休みに入る頃もほぼ半減です。前年度は令和元年度比でい5

くと来場者数 50％です。
委員長： 私が行った時期がそうだのかもしれませんが、あの辺りのサービスエリアは夜になると満杯で車を止めるところがないという印象を受けました。
山本委員：

トラックの方に夜かなりご利用いただいております。我々のところも含め今ど

このサービスエリア・パーキングエリアもそうだと思うのですけれど、通行量そのものは 8 割ぐらいを維持されておりますので、通行量からするとかなり痛手はあります。
委員長： 今後回復してきたときに新しいやり方や繋ぎ方など考えておられるところはあるのでしょうか。このキャパシティを超えて増えるという見通しは将来あるので
すか。
山本委員：

新名神高速道路は６車線化の工事にも入られていますし、新名神全線開通もありますので、そこの部分については我々も NEXCO 中日本さんと相談しながら何かしらの仕組みづくりと、あと一般道からお越しになるお客様を観光の皆さんと協力させていただきながらご利用いただける仕組みづくりは少しずつやっていきたいと思っております。
委員長： 一般道用の駐車場があってサービスエリアに入れるということですか。1 時間
止まったら近くを散策できるなど逆もあったら面白いと思います。
山本委員：

そうですね。NEXCO 中日本さんにそのお話もさせていただいたのですが、駐車場のキャパシティが小さいので、高速道路の利用者の方を一般道を使って観光地に誘導するようなことが今は難しいところではあります。
委員長： もし駐車場がこれだけあれば、将来こういうことできるという新しい形の観光になると思います。
中西委員：信楽高原鐵道の状況ですと、前期は一昨年に比べ、ご利用が約 7 割の状態になっています。定期券のお客様については、年度初期 4 月 5 月は学校が休業でしたので非常に落ち込んだのですけども、それからあとはほぼ元の状態に戻ってきております。一般のお客様のご利用というのは、去年の 10 月 11 月は平年の 8 割ぐら
いまでは一旦戻りました。しかしその前後はコロナの影響で、特に 12 月から後は非常に厳しい状況になりましたので、観光としてお見えになられているお客様につきましては半分から 6 割ぐらい減っているような状況です。それがまだ今期に入りましても続いている状況です。
いつもでしたら信楽地域の中で 4 月 5 月にはイベント等もやっていただいているのもありまして、年間でも比較的多くのご利用がある時期なのですが、そこが完全になくなっていますので、なおかつ 6 月に入りまして例年より一層人の動きが落ちるのですけれども、今年度も落ちておりまして、お客様が 1 人も降りてこないという車両も中にはあったような記憶がございます。

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お客様自体が全然来られてないのかというとそうでもないのですけれども、公共交通というよりも、マイカーなどで移動されている傾向が今非常に強いと考えます。それと、観光という部分で今バスを使って団体で動かれるというのが全然ございませんので、そういった部分も大きな痛手にまだなっていますし、現在も続いています。このようなことが契機になって、今まで通りの観光の仕方といいますか、お客様がどのような形で来られるか、これからの動向を見ていかないと全然読めないのではないかと心配をしています。元通り皆さん一緒に大勢で来てくださるというのが一番有り難いのですけれども、なかなかすぐには戻っていかないと思います。あと 2 年すればというお話もありますけれども、その生活様式自体が見直されてしまったら、観光自体も別に行かなくてもいいのではというのが一番怖いのですけれど、そうではなくて行き方自体も変わってくるということを非常に心配しながら、この計画も見せていただいているところでございます。
委員長： そのあたりも、この先の議論という形で皆さんとお話してみたいと思うのです
けれども、本当にどうなるのでしょうね。
人口でいうと、2050 年には和歌山は人口が半分を下回る自治体ばかりで大変な状態になりますので、滋賀県は 87％と減ってはいますけれど非常に恵まれていると思います。ただ、高齢化率はすごく高まっていきます。
おそらく私よりも下の世代というのは団体旅行がそこまで好ではないＦＩＴ（個人海外旅行者）層になっていて個人旅行が多くなる。その一方で、今の団体旅行が好きな方々が観光に行きにくくなるという時に、その行きにくくなることをどれだけ抑えてあげるか、電車であれば車椅子で大丈夫か介護的なものも含め
観光には行けるようにするにはどうするかなど、その辺りが現実的な議論になってくると思います。この高齢化社会を迎えている時の観光業の大変な部分というのはいろいろあるような気がします。そのあたりも含めて、今後のことも議論していきたいと思います。
信楽高原鐵道で一つ気になっているところは、地域の人たちはこれがなくなったら困るという危機意識は持っておられるのでしょうか。
中西委員：

個人的な感想になりますが、以前よりはそういう意識が薄れてきていると感じるところがあります。特に平成 25 年に上下分離という方式を取り入れた以降、市に第三種鉄道事業者として鉄道施設の維持管理していただいているわけですけ
れども、市が入ってくれているという部分で、より潰れにくい、何とかなるのではないかという考え方が住民の皆さんの中にはあるのではないかということと、
もう一つは、少子高齢化、特に少子の関係でご利用になられる子どもさんが減ってきて関わりになられる住民も減ってきているということです。直接自分の身に降りかかってくる鉄道利用の部分が減ってきている影響が大きいのではないかと
思います。

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委員長： シビックプライドに近いですけれども、この鉄道に対しての愛着を住民の間でどうやって深めていくかも観光では重要になってくると思います。
芳田委員：

数値目標に関しては、会議を経て補正もしつつ挙げられているので問題ないと思うのですけども、一つ一つを見ると一定の落ち着きがあった上での数値かと思います。
ただ各ファンクションのリーダーの先輩たちが、この目標値以上はいけるという言葉がすべてのポイントで出たら、達成できると話を聞いて思いました。
湖南市の十二坊温泉ゆららの方と最近話す機会があり、入浴に関しては湖南市に行くのですけれども、流行っているのがキャンプ場で、今の状態でも空きがな
いような環境なので、この数値目標に当てはまるものだと思うのですけれども、地元の人を見たときに、今の状況で県外から大阪や京都、名古屋からという車が止まっているのはあまり良いように思わない方が既存の利用者の方でおられると聞いていると、人数目標だけで全て立ててしまうと、他の弊害も生まれてくるのではと思っています。ですので、本当に 200 万人であろうがこの地域にお金を落とすことが指標として、この令和３年以降の中で、今までなら 2～3 万円しか使っていないけれども、こちらへ来たら 10 万円程使ってしまったと言われるような地域にすることも一つの指標としてあると感じました。
委員長： 初めに出てきた観光客と住民との軋轢はすごく大事な点で、コロナ前であれば過渡期だから仕方ないと無視していたわけです。コロナ禍で、今後外国人の方々
例えば中国系の観光客・旅行客が来るということに対して、京都などは凄く抵抗感がある方々がたくさんいる、かなりの誤解とかなりの偏見の部分があるので、やはり本来としては教育の問題だと思うところもあるわけです。しかし、それを無視できるかというとできない、やはり私たちはこの観光の中で人だけではな
く、私たちが来て欲しい人に来てもらうということだと思うのです。前回の会議でもそうですが、信楽は別として甲賀市が観光地だという意識が無いということが元々あったのですけれども、今は日本各地が観光地なので、その中でどうやって皆さんが分かり合ってやっていくかということはとても大事なところだと思います。
病気が流行ると人は心が狭くなることもあるので、コロナ以前の人の数が来ると、その軋轢の部分はあるのではないかと思います。この状況が続くのであれ
ば、今後もキャンプ場はにぎわい続けるのですけど、需要喚起されてこれからも伸びていくのであれば今投資対象かもしれません。
場合によっては、林業がこれからもっと伸びてくるという人もいるかもしれな
いですし、その辺りと関係しながら、実際のお金を動かす産業があり、それを理解する観光業のような感じなのかもしれません。

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事務局： 甲賀市内にもキャンプは数ヶ所ありますが大盛況だと聞いています。土山町大河原にある「かもしかオートキャンプ場」も予約がたくさん入っているということですし、まだ計画段階だとは思うのですけども拡張も考えておられるという話も聞いています。信楽町のグランピング施設もホームページを見ると予約がたくさん入っていますので、コロナ禍の時代にあって、アウトドアや外での観光というのが今は主流であると思います。どうしても流行り廃りもあると思いますので、キャンプについてもいつかは平準化していくときも来ると思いますけれど
も、グランピングという高級なキャンプが丁度流行りかけた頃にコロナ禍になりましたので、その伸びが今後どうなっていくのかというところが、まだまだ見えていない部分もあると思っています。アウトドアを観光につなげていくというところもあり、マイクロツーリズムもこの計画の中に掲げさせていただいておりま
すので、県内や近隣府県、あるいは市民の方が市内で観光をしていただくところにも、力を入れていくことで回っていければと思っております。
大河原委員：

受け入れの体制整備について、来られたらＩＣＴを活用して多言語化で説明ができるということもこの計画に書いているのですが、来られるまでのＰＲなどをしないことには来てもらえないと思います。さまざまな情報誌はすでに英語には翻訳されているものがあり、観光協会にもそのデータがあると思うので、例えば来られるまでのＰＲとして英語で周知するという活動も今やっていかなければならないと思います。
それから、熱海の温泉地で土石流などの甚大な災害がありましたが、実際に来られた観光客の方が安心して甲賀市で観光してもらうために、市内に住んでおられる外国人の方に対する多言語の情報発信などは市と提携して国際交流協会が行っているのですけれども、観光客となると逃げる方向が違いますので、まず市内から出してあげる、安全なところに行かせてあげる方向も必要と思います。災害時にどう対応するか、前の計画の中では、国際交流協会と連携して災害時の外国人の対応をしますということが計画にあったと思います。今回はその部分が全部なくなっているのかその文言が見つからなかったのですが、ここの計画に載せなくとも関係者間で共有や訓練をしていかないといけないと思います。
委員長： うちの大学などでも外国人の先生方が一番研究費を取れるところがそこなのです。和歌山は災害県なので、津波が来たときに外国人の方にどう対応するかそれのアプリケーションの開発をする。外国人の方々が日本に来たときに成田空港・
関西国際空港で共通のアプリケーションを入れることが多いので、そのときに対応できるものにしていくにはどうするかだと思います。ここで対応策を考えておく必要があるのですが、今の考え方はＩＣＴ技術で、外国人の方々にしっかりこ
ちら側から情報を出せるということだと思います。そういう意味で考えると、こ9

れは甲賀市だけで考えるものでもなく、県などの観光でもそこまで組み込まれているかというところです。
県によって観光のＰＲの予算はかなり違うと思っていて、さまざまな団体と観
光映像のプロモーションに監修として参加すると、高知県だと 2 年間で約 9600
万円を観光プロモーションにかけています。新潟県でも約 2400 万円です。なぜそれだけお金をかけるかというと空港があるからです。県内にある空港が国際空港なので、それに対する予算を入れてやるということなのですけど、それは実はおかしな話で、空港がない滋賀県はＰＲしなくて良いのかというと、京都が隣にあり、ゴールデンルートを通っているので、ＰＲの仕方はいろいろあるのではな
いかと思います。
事務局： 大河原委員からのご質問につきまして、来られるまでのＰＲでは 25 ページ、
それと合わせて緊急時の対応について、③「ＩＣＴの新たな技術による地元情報の発信」で整理をしております。前回の文言の中では「観光アプリケーションの構築による地域情報の発信や安心して観光できる体制構築のため、災害や緊急時の情報発信について、観光部局と連携して推進するとともに、外国人観光客を対象に多言語化も含め検討します」という表現がなされておりました。これが今回「ＳＮＳを活用した観光情報の発信や新たなＩＣＴ技術を取り入れたマーケティ
ング調査に取り組みます。また、観光アプリケーションの活用等も検討し、新しい生活様式に対応した、安心して観光できる周遊観光の構築や多言語化の対応に取り組みます。
」という形で整理をさせていただいています。
「安心して観光できる」というこの安心という部分で包括をさせていただいていますが、前期の内容で災害緊急時の情報発信についての文言が入っていませんので、その要素を加えたいと考えております。
委員長： 前回はアプリケーションの開発まで踏み込んだ形としていましたが、甲賀市から見ると上に県があるので、県に対して、外国人がちゃんと対応できるアプリケーションや安全対策はしっかりしてくださいと要望し、県クラスでやっていかな
ければいけない話だと思います。わざわざ甲賀市に来て甲賀市だけのアプリケー
ションを入れるということはないと思いますから、自治体として安全対策が必要
だと連携をとっていただくことが一番大事だと思います。確かに「安心して」という言葉に納得できる部分はあるのですが、「新しい生活様式に対応した」にかかるので、そこは 10 文字程度増やしてもいいと思いますので、ご検討いただくことできますか。
事務局： はい、分かりました。
委員長： 大河原委員、その形でよろしいでしょうか。
大河原委員：

ここで大体ざっくりと含まれているということですね。

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清水委員：

誤解していた部分があったのですが、これは計画ですから項目ごとに徐々に具体的な計画などをされることで、それは了解しました。
その事を進めるにあたって市の財政もそこまでたくさんあるわけではないでしょうし、「道の駅あいの土山」を改修されるということは良いと思いますが、私も全国の道の駅を利用していますが、あの立地であの規模での道の駅は首をかしげざるを得ないので、私的な要望なのですが、国道 307 号線あるいは幹線道路が交わる地域の国道 1 号線沿いにかなりの規模の道の駅を設置して、道の駅の中身も従来の車が止まってお土産を買うあるいはトイレを利用するだけの道の駅ではなく、もう少し進んで甲賀の地場産業であるような産品を積極的に販売するな
ど、先ほどキャンプ場の問題もありましたけどもオートキャンプ場を併設するような変わった形で、大規模なものをされるということを希望としてはあるのです
が、おそらく財政的な問題などでそんな簡単にできることではないと思います。
甲賀市は文化面の取り上げが非常に少ないと思うのです。価値のある寺院が甲賀市には数多くあります。3 大仏という形で大池寺と櫟野寺と十楽寺を取り上げてられており、すばらしいことだと思うのですが、それすらあまり外へ PR されていない、知らない人がほとんどです。外部に対して知らせることも大事でしょうけど、もっと市民にも知らせるべきだと思います。
今たまたま高校生と関わることがあるので、時々高校生と話をします。つい
二、三日前も、この時期どこも行くとこがないというので、大池寺にでも撮影に行こうと話をすると、高校生は大池寺を知らずどこですかと聞くのです。水口の住人で大池寺を知らないのです。この頃の学生は自分の家から学校までの往復しかしない。我々の子どもの頃のように町中を探検することはないのです。これからは若い人にも甲賀市のいいところを一生懸命ＰＲして教えて込んで、教育委員
会とうまく連携をとり、この事業を進められることをおすすめしたいと思います。
それから、当然のことながらかなり高齢化しています。私の住む地域も 50％を越えて、もう年寄りしかいない。そんな中で、元気なお年寄りもいますが、大体へたってきているというそんな状態で、今度は少子化です。その状態で果たしてこういう目標数値が達成できる事業がどんどんできるのかというのは疑問を持っています。
従って、先ほども何回も繰り返しますけどあまりお金がかからないで、地域の住民を巻き込む文化的な事業を通じての観光施策を進められたらという気がしま
す。
委員長： そのあたりも含めて、全体の話も議論を最後の時間にしてきたいと思うのですが、事務局からお願いします。

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事務局： 前回の審議会の後に庁内の全職員への意見照会や議会への見直しに係る進捗状
況の説明をし、いただいた意見に基づき、資料 7 を青字で修正してお示しさせていただいています。まず、資料の 36 ページをご覧ください。庁内の全職員の意
見照会や議会への見直しの進捗状況の中で意見が出ましたのが、ＤＭＯの箇所のことでありました。
もう少し踏み込んだ表現はできないか、ＤＭＯは重要なことであるため慎重に議論を進めるべきである、また、ＤＭＯの素案をお示しさせていただいたときには、印象的に後退したのではないかという内容のご意見もいただきました。
これまでからも説明させていただいておりますが、平成 29 年のこの第二次甲賀市観光振興計画の策定時には、平成 30 年度にこのＤＭＯ組織を設立するとしておりましたが、平成 30 年 3 月に専門家からの時期尚早であるとのご意見を踏まえまして、ＤＭＯ組織体の国の認定を取得する前に本市の観光産業を底上げするため、甲賀市の観光の大きな役割を担っていただいております両観光協会の機
能強化を行う支援をさせていただくということで、この数年は進めて参りました。これに基づきまして、甲賀市観光まちづくり協会は、令和元年に一般社団法人化され、旅行業の取り扱い資格の取得もいただきまして、また、信楽観光協会
は、モバイルアンケートなどを実施しまして、マーケティング調査に基づいた取り組みを進めていただいて、ＤＭＣの設立の調査をしていただいているところです。
市としては、この第二次計画の策定時点から、国のＤＭＯの認定や更新手続きが厳格化されていること。また、作った場合、誰がプレイヤーになるのかなど多くの課題が存在していることから、今後、甲賀市の観光マネジメントにおいてどういった組織が本市に望ましくふさわしいのか、組織の設立のみを進めることを目的とするのではなくて、再度現時点で、観光ＤＭＯ等についての勉強会や先進地視察など、これまで不十分であった共通認識を深める取り組みを実施しまして、設立された他市の成功事例や課題などを調査・研究・検討といった取り組みを進める内容に変更させていただいております。これまでの審議会でも、このＤＭＯの審議をいただいておりますが、この方向で進めていくことについて再度委員の皆様にご意見をいただけたらと思っております。
もう一点は、前回木川委員長や大河原委員よりこのメンバーでＤＭＯに係る議論をしていただけたらというご意見をいただきましたので、甲賀市観光振興計画の審議会におきましては、こちらの計画の策定とその進捗状況の管理を行っていただくこととなっており、第二次甲賀市観光振興計画第二期基本計画が策定されましたら、委員の皆様には必要に応じて、この計画の進捗状況をご報告させてい
ただいてご意見をいただくことになるのですけれども、この本市におけるＤＭＯのあり方についても継続的にご審議いただきたいと考えております。それに合わ

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せて、今後両観光協会の皆様とＤＭＯ等の勉強会や先進地視察などを行う予定をさせていただいておりますので、木川委員長をはじめとしまして委員の皆様にもぜひ関わっていただけたらと考えております。
委員長： 今の話はその通りで、前回にもＤＭＯを作るという流れで終わり、それが時期尚早だという形でやらなくなったが、時代は変わりＤＭＯはどのようなものなのか、当時はそれを作るというのが、全国で 90 しか認めないという流れがあったので早めに出さないと間に合わない状態だったのですが、結局 130 程度となり多過ぎるという考え方や、また早急に作られた団体にとって良くないということがあり、認定を取り消されるという事例が出てきています。その間にＤＭＯの考え方も変わってきていて、成功事例と言われるものが少しずつ出てきているという状態です。前回、平成 30 年のＤＭＯを作りましょうという時期とはまた違う状
況の中で、大河原委員がおっしゃった通り、言ってみればこの審議会がＤＭＯみ
たいなものなのです。ここに各団体の方々がいらっしゃって、これなら一緒に組めるという話で、今までなかった連携ができるということが一つの大きな意味合
いもありますし、もう一つＤＭＣという言葉も出てきましたけど、結局ＤＭＯという団体をつくるかどうかは、それほど大きな問題ではなく、ただＤＭＯが担うべき機能というのは本当に必要なので、やはりどことどこがちゃんと連携できるか、例えば農業や林業で何か体験することも観光となったときに、昔の観光業とは違う広い意味での観光という形がある中で、清水委員がおっしゃったように、日本中の観光協会の弱さの一つが、文化観光が少ないというのは言われているところで、例えば市だったら宗教団体とのつき合いは難しい部分があるのですけ
ど、お寺と何か一緒にやりましょうと文化として考えていくときには、民間だったら組めるという部分も当然ありますから、今の段階ではまだ明確なものではな
いですけれども、今の枠組みでＤＭＯの議論に続けていくことができないかということだろうと思います。
実際にこの 10 年 20 年後に甲賀市という場所が全国に見ても、あそこは凄く面白いと思われるようにするために何が足りないのか、ここが組めば何かできる、
でもここの部分が実は足りていないからこれができていないという辺りを皆さんで議論をしていくというのが、次のフェーズと思っています。その議論のなかで枠組みができればという話なのです。そのあたりは、どうでしょうか。
小山副委員長：幅の広い話でなかなか難しいのですけれども、ＤＭＯもそうですし、先ほど大河原委員もおっしゃっておられましたインバウンドも含めて、私も甲賀市観光まちづくり協会をお預かりして数年経ちますけれど、特にインバウンドは難しいと思っています。やはり観光まちづくりと協会も名前を変えさせていただいたのですけど、甲賀市はものづくりのまちで、一番大切なのは観光というものに対してのとらえ方ですよね。市民全体が伝統文化に誇りを持っておられる方がたくさん

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おられるところで、協会に 3000 円の会費を払われて、「観光頑張れ」という形でご支援いただいている方がたくさんおられる地域で、清水委員がおっしゃったよ
うに、たくさん良いところがあり、すばらしいところがあるということで誇りに持っておられて、本当に市民意識が高い地域だと思います。
ただ私も含め、それが観光産業や観光ビジネスに切り換えがきかない人達が多いというものも、儲けることを良しとしていないというのはひしひしと感じます。来ていただいて見ていただいて、地域自慢や良いものがあるということは良いのですけど、金儲けをしようとなるとちょっと引かれるのです。１本のジュースでも買ってもらおう、一つのまんじゅうでも買ってもらったら良いじゃないかという方は非常に少ない。やはり事業者さんも少ないですし、お店も少ないです
し、そういうことなのでたとえ 10 円でも 20 円でも売り上げを上げようという形
でみんなが取り組まれるように観光まちづくりっていう形の中で、誇りを持った中で観光客を受け入れることで、地域も魅力あるまちになるということでずっと訴えはしているのですが、どうしてもガツガツ行かない、ガツガツ行かない地域
だからこそ私はすごく良い地域だというのも反面思っているのもあるのですけ
ど、その辺りが観光産業に移っていくというと難しい地域なので、本当に皆さん儲けたろうという地域ではないので、今後も来ていただいた方にはまたリピートしていただける地域であると思っていますが、しっかりと準備を整えて、流行り廃りのあるものではなくて、しっかりと地に足をつけて、地域として観光というものをしっかり考えて、忍者・東海道・信楽焼という 3 要素は今後もぶれずに、その中でもスポーツやアートなど、様々な要素を踏まえながら、大きな流れに沿っていくことは大切だと思います。私は甲賀市の特徴は人々の良さだと思っており、それを殺さないように観光振興を進めていくという中で、ＤＭＯというもの
を私もいろいろ調べて考えましたけれども非常に難しい。連携、連携というのは
当然今も一般社団法人観光まちづくり協会の様々な会員の方と連携をとらせてい
ただいていますし、信楽観光協会もそうですし、公共交通機関やサービスエリアなど様々な方に理事に入っていただいているという中で、連携も深めていっておりますので、組織を作るとその組織を回すためにさまざまなお金が必要だったり労力がかかったりしますので、考え方は利用させていただきながらも、コツコツとみんなの意識を上げていくことで、起業される方を増やすなどに注視していった方が、組織を作ったら観光客が来るということはないと考えますので、おもてなしの心で、来ていただいた方がまた来ていただけるような観光まちづくりをみなさんでできるような考え方をしていく方が近道ではないかと考えております。
委員長： 確かにその通りですね。だからこそ応援したいという気持ちになり、甲賀へ行って良かったと思った方がふるさと納税をする、これも一つの観光といいますか
そのまちに対しての応援となり、気持ちのいい形で盛り上がって行くのは良いと

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思います。
機能としてのＤＭＯが、今までできなかった何かをやるためであって、分かりやすい例で言うと青森の場合だったら、地方銀行の生き残りをかけて、今までやらなかったような融資のやり方をＤＭＯ・ＤＭＣを通じてやるっていうやり方も一つなのです。だから、なかなか融資が出ないところを地方銀行としてもそれは盛り上がらなければならないということでやるところも増えてきています。そして、コロナ禍の場合だったら、ＤＭＣが中心になって、地域のそこの地域が出資している企業だけが入れるポイントカードを使って、地域内還元をしているとこ
ろや、愛媛県の例だったら、そこにある町家や古民家を銀行が融資して、同時に、ニッポニア・ニッポンなどの有名なブランドに、そこのホテルを運営させる
形をやるところもある。それは地域ごとのやり方があると思うのですけども、ここで生まれて、このまちを出ずに、このまちで生きていこうと思っている方々が夢を持てるような形で何かできていくと良いと思います。
信楽の考え方として、これはどうですか。
藤原副委員長：甲賀市の中では信楽は観光地として認識されていますし、実際に観光客の方にも来ていただいている場所ではあるのですけれども、これをどんどん人数を増やしていけばいいのかというと、先程おっしゃったようにオーバーツーリズム問題もありますし、もちろん産業文化の広報をしていくことは大事ですけれども、信楽としてどんどん来てくださいというよりも、どちらかというとちゃんとお金を落としてくれる人が来てくださいという、来てくださるお客さんを選ぶという部
分と、あとは観光客に来て欲しいがために自分たちの文化を変えることまではするべきではない、無理して来てくださいではなくて、今の魅力をちょっと磨けば良いというところはやるべきだとは思うのですけれども、自分達を変えてまで人を呼ぶということはするべきではないと思います。
ＤＭＯ・ＤＭＣについては、今の体制ではできないこともできるでしょうし、変えていかないといけないですけれども、ＤＭＯ・ＤＭＣにこだわる必要はないというふうには思っています。
委員長： 今の話もうちの学生たちの研究の対象で、伝統文化の研究があり、日本のクールジャパンという政策は海外の人に売れるためのマーケットインの発想で、要す
るにこういうものが売れるからこういうものを作ってくださいという言い方をすることが良くないのです。伝統工芸というプロダクトはこちらが作りたいものを作っているので、それを買いたいという人を世界へ向けてどう探すか、高知県や和歌山県などは海外のこの層に売るということを考えているので、海外の越境
EC を非常に頑張っている県もあるのです。滋賀県がＥＣサイトで海外のどこかの国に甲賀のこれを売るということをやるならば、積極的に載せてもらい、売りたいということを伝えることもすごく大事だと思っております。

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これも甲賀の状況が分からないのですけども、和歌山県の白浜というのはわか
り易い観光の問題なのです。白浜は温泉地で観光地として有名で、観光客も増えているのですけれども、和歌山県の中で白浜町は、平均年収が一番低いのです。
彼らは夏にしか儲けるつもりがないのです。夏が繁忙期で冬は閑散期だからと言って期間労働者しか雇わないのです。そうすると必然的にみんなの所得が上がらないのです。観光業が栄えて町が滅びるというのはこういう状態なので、まちを栄えさせるために観光とは何なのかということを、先ほど小山副委員長がおっしゃったような観光まちづくりということだろうと思います。
そのまち全体がまちの人の生活を支えるためにちゃんと産業をやっているというこの辺りを、みなさんが交通整理をうまくやっていければ私は間違えることはないと思います。ただ、その部分は市役所でやるべきではなく、誰が先導的にやっていくのか、ここのところをリードしていて、地域全体の潤いをつくっていくにはどのような形が一番いいのかということを議論すべきところはあると思います。
今のところを含めて、意見などどうでしょう。大河原委員、一番初めに皆さんで考えたら良いということをおっしゃられたので、今の話を聞いてどうでしょう。
大河原委員：

新たな組織を作ってそこに事務局があって、運営していくには労力が要ると思うのですけれども、今のこちらが事務局を持っていただいている状況で検討会をするということであれば、本当素晴らしいメンバーがいらっしゃるのでいけるのかなと思います。計画ができたので、ありがとうございました、終わり、ではもったいないメンバーと思ったので、あのようなことを言いました。清水委員が、観光の関係者の連絡会作ったらどうかと言っておられたのを、欠席の際に代弁して言ったのですけれども、わざわざまた違うメンバーを集めなくても、今いらっ
しゃるメンバーでどうかということでした。
清水委員：

甲賀市には、観光ボランティアガイドさんが 200 人以上おられます。水口には歴史や文化を研究されているグループがあります。バスをチャーターして、さまざまな史跡のところへ見学に行かれる、しっかりしたグループがたくさんあります。それから、先ほども言いましたが、お年寄りの方を活用したら、いわゆる甲賀市版ＤＭＯが私はできるのではないかなと思います。

芳田委員：

今後のことですけれども、この目標指標は令和 6 年度になっていますよね。今
この状況で、考えた数字ですよね。極端な話、皆さんがワクチンを打って大幅に上回る可能性もありますよね。

委員長： ワクチンに関しては、おそらくそうなった状態でここぐらいだろうというとこ16ろでしょう。
芳田委員：

今分かる範囲内で作った計画なので、例えば来年にも数値を見直さないといけない状況になる可能性もありますよね。

委員長： ありますね。特に中国本土はいつでも旅行する準備が出来ているので、日本のコロナが開けた瞬間にたくさん観光客が来ると思います。
芳田委員： 65 歳以上の方でワクチンを２回打って、さあどこに行こうと言っている方がた
くさんいる空気も感じますし、早急に見直さないといけなくなり、また集まらなければならないと思います。
委員長： 例えば先ほどの「道の駅あいの土山」は市の財政だけでやるものではないですね。ただ、こちら側が受け入れ側として向こうが勝手にここに作ったではなく、ここに作って欲しいという要望をこちら側で持っていけば、やりやすいという話なのです。こちらは理想としてこれがあると世の中こうなりますということを考えていくと、やはり面白いことや尖ったことをやるところには予算は下りますから、アイデアがないところには下りてこないだけの話です。そこを上手に使って先進地になっていけば、またいい形ができていくと思います。
日本の場合、地方誘客のテーマ別誘客という形があり、その中に忍者が入っていましたから、忍者誘客をどれだけインバウンドでここが政策を出したかといっ
たら、おそらく伊賀が先行してしまっていて、本当の忍者は甲賀だと言い張ればいいのですけれども、そういうこともたくさんあると思うのです。
それは住民側からこうだという気運が上がらないと、行政の方もやりにくい部
分がいっぱいあると思います。
小山副委員長：「スカーレット」の効果で追い風が吹いた甲賀市にとっては、令和元年はコロナで全国でも非常に残念な地域ではないかと思っています。
先ほど清水委員もおっしゃっていましたが、お金をかけ過ぎても難しい部分もあります。
「スカーレットで甲賀を盛り上げる推進協議会」の活動や映画の撮影も頑張っていただいており、お金が掛からないので今後も力を入れていくべきだと思っています。「甲賀流リアル忍者館」も 1 億円程度投資をしていただいて、応援させていただいているのですけれども、今後さまざまな計画の中にも当然お金もかかってきます。
コロナの影響もあったのですけれど、「ロイヤルオークホテル」の前を通るとお化け屋敷のようになっており、非常にショックを受けています。「鮎家の郷」
が「めんたいパーク」に変わるという話もあります。滋賀県でも「鮎家の郷」と言うと、滋賀県のお土産物屋では「たねや」ができるまでは一番大きかった施設です。実際、京都はだいぶ戻ってきたようですけれども、東大路通だったり四条

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通だったりがシャッター街のように見たことないような光景になっていたということで、この観光っていうのは本当に一歩踏み出すのに相当勇気がいる商売だということを、最近コロナを通じてよく感じるようになりました。だからこそ、伝統・文化・歴史に根づいた観光振興を図っていかないと長続きしないのではない
かと思います。教育委員会にある歴史文化財課はあれだけの人数を抱えられて、学芸員もたくさんおられて、これだけ甲賀市全体の歴史をしっかり勉強しておられる、滋賀県でもおそらく甲賀市が一番じゃないかと思っています。甲賀市の住
民の方もそうですし、市政の方もしっかりと伝統・文化・歴史に非常に興味を持って進められているっていうのは甲賀市の特徴の一つだと思いますので、今後もしっかりと守りながら、地に着いた観光まちづくりで観光振興を図っていけるよ
うな話し合いが常に持てれば、コロナが起きようが何が起きようがそれほど揺らぐことはないと思いますので、右往左往して一気に流れを変えてしまうよりも、
しっかりと自分たちの特徴を生かしながら磨き上げるということで徹底をしていった方が良いと思います。
委員長： 初めにありました資料６、資料７の審議につきまして、一部 10 文字程度増やすということはありましたけども、こちらを市長へ答申していくということでよろしいか確認させていただきたいと思います。市長に答申という形でよろしけれ
ば、挙手いただいてよろしいでしょうか。
（挙手全員）
委員長： こちらに関しては出席者全員という形で、市長にご報告させていただきたいと思います。

次第３．その他
・事務局より今後のスケジュール説明・産業経済部長挨拶

次第４．閉会

以上 １２時終了

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