令和２年大和町議会１２月定例会会議録

令和２年１２月４日（金曜日）

応招議員（１８名）
１番

宍 戸 一 博 君

１０番

渡 辺 良 雄 君

２番

児 玉 金兵衞 君

１１番

千 坂 裕 春 君

３番

佐々木 久 夫 君

１２番

門 間 浩 宇 君

４番佐 藤 昇 一 君

１３番

藤 巻 博 史 君

５番

今 野 信 一 君

１４番

堀 籠 日出子 君

６番

犬 飼 克 子 君

１５番

馬 場 久 雄 君

７番

馬 場 良 勝 君

１６番

大須賀

８番

千 坂 博 行 君

１７番

槻 田 雅 之 君

９番

今 野 善 行 君

１８番

髙 平 聡 雄 君

２５９

啓 君

応招議員（１８名）
１番

宍 戸 一 博 君

１０番

渡 辺 良 雄 君

２番

児 玉 金兵衞 君

１１番

千 坂 裕 春 君

３番

佐々木 久 夫 君

１２番

門 間 浩 宇 君

４番佐 藤 昇 一 君

１３番

藤 巻 博 史 君

５番

今 野 信 一 君

１４番

堀 籠 日出子 君

６番

犬 飼 克 子 君

１５番

馬 場 久 雄 君

７番

馬 場 良 勝 君

１６番

大須賀

８番

千 坂 博 行 君

１７番

槻 田 雅 之 君

９番

今 野 善 行 君

１８番

髙 平 聡 雄 君

欠席議員（なし）

２６０

啓 君

説明のため出席した者の職氏名
町

長

浅 野

元 君

健康支援課長櫻 井 和 彦 君

副町長

浅 野 喜 高 君

農林振興課長遠 藤 秀 一 君教

育長

上 野 忠 弘 君

商工観光課長浅 野 義 則 君

代表監査委員

櫻 井 貴 子 君

都市建設課長江 本 篤 夫 君

総 務 課 長千 坂 俊 範 君

上下水道課長蜂 谷 俊 一 君

千 葉 正 義 君

会計管理者
兼会計課長

吉 川 裕 幸 君

菊 地 康 弘 君

教育総務課長文 屋 隆 義 君

税 務 課 長 千 葉 喜 一 君

生涯学習課長瀬 戸 正 昭 君

まちづくり
政 策 課 長財 政 課 長

総務課

町民生活課長 阿 部 昭 子 君

児 玉 安 弘 君
危機対策室長

子育て支援課

長

福 祉 課 長税務課

小 野 政 則 君

遠 藤 眞起子 君
徴収対策室長蜂 谷 祐 士 君 公 民 館 長

村 田 晶 子 君

事務局出席者
議会事務局長櫻 井 修 一主浅 野 真 琴

事

主

２６１

任

渡 邊 直 人

議事日程〔別紙〕

本日の会議に付した事件〔日程と同じ〕

２６２

午後１時２８分

議開議長 （髙平聡雄君）
皆さん、こんにちは。
関係者の皆様がおそろいですので、再開してよろしいでしょうか。
ありがとうございます。
本会議を再開します。
ただいまから本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、お手元に配付のとおりです。

日程第１「会議録署名議員の指名」

議長 （髙平聡雄君）
日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
本日の会議録署名議員は、会議規則第127条の規定によって、３番佐々木久夫君及び４番佐藤昇一君を指名します。

日程第２「議案第４６号 大和町税条例の一部を改正する条例」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第２、議案第84号 大和町病後児保育施設条例を議題とします。
ここで、議案訂正の申し入れがありましたので、説明を求めます。子育て支援課長
小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
先日ご説明しておりました議案第84号

大和町病後児保育施設条例の中で一部誤りがありましたので、ここで訂正をお願いしたいと思います。
訂正箇所につきましては議案書５ページ、附則第１項でございます。
誤った表示をしておったのが、この条例は令和３年４月１日より施行する、これを正しくはこの条例は令和３年４月１日から施行するです。
よろしくお願いいたします。

２６３

議

長 （髙平聡雄君）
本案については提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。14番堀籠日出子さん。

１ ４ 番 （堀籠日出子君）
それでは２点お伺いいたします。
まず１点につきましては、第６条の利用時間についてでありますけれども、午前８時から午後６時までとする、ただし町長が必要と認めるときは利用時間を変更することができるとなっておりますが、この町長が認める変更の内容、どういう状況なれば時間の変更ができるのかお伺いします。
それから第７条の対象児童、これは１歳から小学校３年生までということで大体理解はできるんですが、保育所などは６か月から受け入れしているわけなので受け入れのほうで６か月とか８か月とかそういうご検討はされたのでしょうか。お伺いします。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
それでは堀籠議員さんのご質問にお答えいたします。第６条の、ただし町長が必要と認めるときは利用時間の変更を行うことができる、これにつきましては例えばコロナとかそういった緊急事態等々がなった場合、時間の短縮を行うものと考えております。次に第７条の対象児童の年齢について６か月等々の年齢から考えてはいなかったかというご質問なんですが、これにつきましては近隣の市町村で１歳児から実施しているところも鑑みて今回１歳児から小学校３年生までとした内容でございます。以上でございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
堀籠日出子さん。

１ ４ 番 （堀籠日出子君）
それではお伺いいたします。病的なことをおっしゃいましたけれども、私が想定２６４

したのはそれとまた違う変更なのかと思っているんですけれども、もし８時から６時までという預かりの病後児保育なんですが、どうしても６時まで帰れない、道路が混雑したり事故等があってどうしても６時まで帰れない。30分の延長、30分延びる、１
時間延びるとなった場合の延期、延長、そういう分の取り扱いはできるということなので、そういう扱いをされるのかと思ったんですけれどもそれではないようなのでお伺いしますけれども、もしどうしても８時から受付なんだけれども30分早く行かなけ
ればならないとかどうしても帰りがそういう状態で遅くなるとなったときの扱いはどのようにされるのかお伺いします。
それから対象児童では１歳から３年生、これは大体ある程度子供たちの成長からすればそれかと思ったんですけれども、その前に６か月とか８か月とか10か月からとかというそういう検討は何か１度か２度されて、そして１歳からとなったのかと思ったんですがもう一度伺います。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
第６条の利用時間の堀籠議員さんの延長はできないのかというところでございます。事故等、交通事情等で終了時間まで来られない場合とかはあるかとは思っております。今後、この業務を委託をする際に委託先の事業者とそこら辺はご相談して柔軟に対応できるような方向を検討させていただきたいと思います。
対象児童の年齢なんですが、病気の未就学児ですと表現がなかなか難しいのかというところもあり、対象年齢を１歳児としたところではございます。以上でございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
ほかに。10番渡辺良雄君。

１ ０ 番 （渡辺良雄君）
２点質問します。４ページの７条の（２）項について、最後のところで家庭で保育を行うことが困難な児童、これは誰が判定をされるのかということを１点です。それから２点目は次のページの別表第13条関係で生活保護法で生活保護を受けている方

２６５

について無料とあるんですけれども、これは期間的なものとか国籍条項とかこういったものは必要ないのかどうか。その辺は検討されたのかどうかをお伺いをしたい。と言いますのは、今日本のあちこちで外国から日本に来られて翌日に生活保護の申請をされて、そして承認をされているということが起こって、それがどんどん増えていると言われています。もう既に国はここで明らかにしませんけれども、出ているのは６％とか７％がある国の６％、７％が日本に来て生活保護を受けている。これは見ようによっては悪意を持って日本にやってきているとも受け取れて、少し問題になってきているところがあるんですけれども、そういう悪意を排除するといった観点もあろ
うかと思うんですが、その辺の着意はお持ちだったかどうかお伺いをいたします。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
渡辺議員さんのご質問、第７条の第２号の関係でございます。対象児童の規定を定めた第７条につきましては、まず１号と２号のいずれも該当する児童ということになっておりまして、まずは医療機関で病後児保育の利用が可能と医師が判断した児童
で、なおかつ保護者が就労等で家庭で保育ができないという申し出があった児童が対象ということになりますので、この点についてはよろしくお願いいたします。
別表13の階層のＡの生活保護の規定により扶助を受けている世帯が無料というところについては、これも他町村等の事例も含めて考えておりまして、仙台市等々で生活保護無料という規定がありましたのでこれに倣ってそういった国籍とかそういったものについてはこれを作る際にはそこまでは考慮はしておりませんでした。以上でございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
渡辺良雄君。

１ ０ 番 （渡辺良雄君）
再質します。私、この２号のところで誰が判定するかとお尋ねをしたんです。どなたが町で認定する１個目は医師が認める児童ですからこれは明らかにお医者さんがですけれども、２号で家庭で保育を行うことが困難な児童を認定をするのはどこで認

２６６

定、誰が認定されるのかという答えにお答えいただいていなかったということです。
それから次のページの生活保護法で今全国的になんですけれども、少しずつ悪意を持った生活保護、これに対処という動きも多少今出てきつつあるんですが、隣の町がやったからうちもやるんだというのでは私はいささか認識が甘いのではないかと思うんです。悪意を持った方が生活保護、そういった付け込まれてしまうといったことに対する対応というんですか、ちょっと難しいかとは思うんですけれどもそういった考えは全くなかった。仙台市がやっているからうちもいいだろうというお考えでこれを設定されているという理解でよろしいんですか。国籍条項とかそういったことについては結構ですが、その前の７条の２項についてもう一度答弁をお願いします。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
先ほどのお答えが、済みません。こちらの第２号で困難な児童と認定するのは町でございます。以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）
渡辺良雄君。

１ ０ 番 （渡辺良雄君）
町はわかっているんです。大事なことだと思うんです。どなたが判断されるか、これが曖昧になるとこの条項はあってもなくてもいいような条項になってしまうんです。どなたが、これは課長が判断されるんですか。であれば納得はできるんです。以上です。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
申請書を出していただきまして、それに基づきまして子育て支援課で審査をし、それで許可を出すということになります。よろしくお願いいたします。

２６７

議

長 （髙平聡雄君）
ほかに。７番馬場良勝君。

７番 （馬場良勝君）
１点お伺いいたします。４ページ、第８条の中で１疾病につき連続とする７日という規定がございます。これが限度となっておりますが、例えば月曜日から金曜日までの５日間、土日はお家で診て次の週の月曜日から金曜日また利用できるんですか。
あともう１点は、最大１人どこまで何日まで使えるのか。その辺の議論があったのかどうかをお伺いします。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
馬場議員さんのご質問にお答えします。こちらは１疾病に当たって連続とする７日間ということになりますので、例えば月曜日に初日を迎えたとすれば休所日も含みますので日曜日まで。ですので、休所日が土日になりますので月曜日から金曜日までの利用ということで５日間になってしまいます。あと、どれだけというのはこれを何かい繰り返すのか、１児童当たり何回繰り返しても大丈夫なのかということについて
は、例えば１疾病ですので風邪を引いて利用した、次にまた風邪を引いてという場合についてはそれを連続することはできないということになりますので、間を空けて利用していただくようになってくるものと考えております。例えば、それが１日空けてすぐまた７日間になるかということになってきますと、これは病後児保育という内容
で病気の回復期間を利用するというところを鑑みますと大体５日間まで期間を設ければ回復するものではないのだろうかということでその日にちを設定させていただきました。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
馬場良勝君。

７番 （馬場良勝君）というお答えであれば、平均で病後児の方が例えばどのぐらい日数入っておられ

２６８

るかとかそういうのをもちろんデータをとられてほかの市町村、他市町村見て前例を見て決められてそういう、この条項にしたんでしょうけれども、今お答えなかったのは要は最大１人の人がさっき言ったように例えば１日空けてとか１か月空けてまた同じ人が何回も何回も使うことは可能なのかどうか。それも併せてお聞きしたいと思います。２点です。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
馬場議員の再質問にお答えしたいと思います。数値的なデータについてはこれは拾ってはおりません。他町村で実施しているところに見学に行った際にお話を伺ってきたところ、大体３日、長くても３日ぐらいだというお話は伺ってはきておりました。
今後、病後児保育事業が実施していった中で大和町でのデータが取れていくのかと考えております。次の質問の間を空ければ利用できるのかということについては、その１疾病の取扱だと思うんです。風邪がずっと長続きしているのか、一度治ってまた風邪を引いて利用するということであれば、それは可能かと思っております。ただ、利用定数が３名と決めておるところなので、必ずしもその方が利用できるかどうかについてはこれは保証されるものではなく、タイトにやっていきたいと考えております。
以上でございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
馬場良勝君。

７番 （馬場良勝君）
今課長風邪とおっしゃったので風邪も感染症に入るのではないのか。そうするとちょっといろいろ違う質問にもなってくるんですが、渡辺議員のにもちょっとあれかと思うんですけれども、自分のいいように利用する方も出てくる恐れが、私は非常にいい施策だと思うんですけれどもそれを利用してうまく使えば何回も何回も利用してくる方が出ないとも限らないので、その辺は平等に本当に困っている人に使えるような規則なり何なりで詰めていっていただきたいと思います。以上です。

２６９

議

長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
馬場議員さんの再質問についてお答えしたいと思います。悪意のあった利用については今後それを実施していく中でどのような状況かというのがわかってくると思います。それについては働きかけというんですか、そういったところで保護者の理解を得ていきたいと考えております。また、医師からの診断をもらう際にも多少ご負担していただく料金が出てくると思いますので、そういった金銭的なところとかも加味するとさほどいないのかもしれないのかなと思っております。以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）
ほかに。４番佐藤昇一君。

４番 （佐藤昇一君）
今の病後児保育の利用についてなんですけれども、あらかじめ利用するには登録が必要だということを明記されておるんですが、登録、要は登録しなければ使えないのでそこに対する登録の例えば人数制限とかそういうのは想定というかとにかく保護者から申請あれば全員が登録オーケーという前提でそれでないと利用ができないということなのでとにかく極端な話、その年代層が全員登録をさせていただく可能性というのもなきにしもあらずなので、その辺の上限とかそういうことをお聞きしたいと思います。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
佐藤議員のご質問にお答えいたします。利用の登録数の上限については、今のところ上限を設定する考えはございません。登録についてはどうしても利用したいという希望のある方については広く登録していただきまして、利用については当然定員がありますのでそちらをご理解していただいて登録していただくように今後周知していきたいと考えております。以上でございます。

２７０

議

長 （髙平聡雄君）
佐藤昇一君。

４番 （佐藤昇一君）
それは医師の診断が必要ではなく、あくまでも登録だけなら保護者の意思があればそれで登録をさせていただけるということでよろしいんでしょうか。

議

長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
再質問にお答えしたいと思います。これは佐藤議員さんがお話ししたとおり、親の意思で登録できるものと考えております。以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）
佐藤昇一君。

４番 （佐藤昇一君）
そして、その登録をされた上であとはその利用の優先順位とかは医師の判断とかそういう町の子育て支援課の判断を仰いでの優先順位で利用されるということなんですよね。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
登録をしていただいた後、利用を希望する保護者の方についてはまずはかかりつけ医に行きまして病後児保育を利用できるかどうか、それを証明していただきまして
その後に施設に連絡をいただくということになっております。優先順位等については
利用申請あった内容を精査して決めていきたいと考えております。以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）

２７１

ほかに。３番佐々木久夫君。

３番 （佐々木久夫君）
ちょっとお聞きしたい。委託するという話でありましたよね。委託業者はもう決まったんですか。よろしくお願いします。

議長 （髙平聡雄君）
子育て支援課長小野政則君。

子育て支援課長 （小野政則君）
まだ決定はしておりませんが打ち合わせ、契約等はしておらないんですけれども協議等をして進めているところでございます。公立黒川病院と協議を行って現在進めているところですが、まだ契約はしていないところでございます。以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）
ほかにございますか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第84号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第３「議案第８５号 大和町国民健康保険税条例の一部を改正する条例」

議長 （髙平聡雄君）
日程第３、議案第85号

大和町国民健康保険税条例の一部を改正する条例を議題

とします。

２７２

本案については提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第85号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第４「議案第８６号 大和町地区計画区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第４、議案第86号

大和町地区計画区域内における建築物の制限に関する条

例の一部を改正する条例を議題とします。
本案については提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第86号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第５「議案第８７号 大和町税条例の一部を改正する条例」

２７３

議

長 （髙平聡雄君）
日程第５、議案第87号 大和町税条例の一部を改正する条例を議題とします。
本案については提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これから議案第87号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第６「議案第８８号 令和２年度大和町一般会計補正予算」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第６、議案第88号 令和２年度大和町一般会計補正予算を議題とします。
本案については提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。２番児玉金兵衞君。

２番 （児玉金兵衞君）
昨日各課から今年度はコロナ禍の状況で様々なイベントや会合が自粛・中止せざるを得ないという説明をもろもろ聞いたんですけれども、その中でも意外と各課の項
目の中で時間外勤務手当がついております。570万円ぐらい当初の見込みより補正額が出ております。そこは時間外勤務手当については実際日々の業務の中でどのような状況が想定されますか。どのようなイメージを持てばよいでしょうか。

議

長 （髙平聡雄君）
ここで暫時休憩します。再開は午後２時５分とします。

午後１時５７分

休 憩

２７４午後２時０４分

議再 開

長 （髙平聡雄君）
再開します。
休憩前に引き続き会議を開きます。
財政課長菊地康弘君。

財政課長 （菊地康弘君）
児玉議員のご質問にお答えさせていただきます。各課の概要ということでご説明をさせていただきます。まず、まちづくり政策課につきましては総合計画策定に関わりますプロジェクトプランニングチームでの枠外時間外がございます。そのほか、税務課でございますと申告期間中の窓口の夜間対応に伴います業務がございます。総務課ですと特別定額給付金の事務及び給付に関わる業務等がございました。健康支援課
ですと大腸がん検診、各種結核健診等検診業務に関わる業務がございます。教育総務課でございますと小中学校コロナ対応で大変だったということでその分の時間外の要求がございました。町民生活課でございますとマイナンバー制度など各種条例等の改正、法改正に伴いますシステム改修、そちらの対応等が主なものとなってございます。
私から以上でございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
児玉金兵衞君。

２

番 （児玉金兵衞君）
理解しました。一般町民が夜間やそれから休日、いろいろな催し物や会合で職員の方たちと触れ合うということは常日頃体感していることでございまして、それとはまた別にしっかり執行部としてコロナ関係なく常日頃様々な対応をしていらっしゃることがよくわかりました。

議長 （髙平聡雄君）
ほかに。７番馬場良勝君。

７番 （馬場良勝君）

２７５

事項別明細書の７ページ、２１２です。17節備品購入で町有器具費の中で紙折り機というお話あったかと思うんですけれども、いまいちイメージが浮かばないのでどういうものに、どういう利用をしてどのぐらい使ってそうなったのかお答えをいただ
ければと思います。それから、17ページの８１３、18節の負担金補助及び交付金の中で宮床子育て支援住宅のところに消火栓というお話だったかと思います。ほかの子育て支援住宅だと地下に埋めるタイプの水槽というんですか、そういうのをつけていたかと思うんですけれども、こちらは消火栓ということだったんですが、この違いが戸数なのかそれとも何かそういうルールがあるのかお答えいただければと思います。その２点です。

議

長 （髙平聡雄君）
総務課長千坂俊範君。

総務課長 （千坂俊範君）
それでは馬場議員のご質問にお答えさせていただきます。文書管理費の備品購入の紙折り機の説明でございます。紙折り機は封書に入れるＡ４の用紙を三つ折りとかあるいはＡ３の用紙を折りの名前は正確に申し上げられないんですけれども書類作る
ときに折るような。封入する際に紙折りした上で封入しますので、その紙折り機がな
いと全て手折りでやるという状況になりますので、どうしても機械は必要になってまいります。年数的には８年ほど使用した紙折り機でございます。どうしても消耗しま
して部品交換してもくしゃくしゃになるというんですか、そんな状況になりましてお
名前書いたものとかくしゃくしゃにしてしまうと再度プリントアウトなりしなければならないということなので、この際でございますので更新したいという内容でございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
危機対策室長児玉安弘君。

総務課危機対策室長 （児玉安弘君）
それでは馬場議員さんの消火栓に関する質問についてお答えをいたします。宮床
子育て支援住宅につきましても宅地造成と併せまして防火水槽は設置いたしまして、近隣に消火栓がなかったということで併せて消火栓を防火水槽と別途設けるものでご

２７６ざいます。以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）
ほかにありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これより議案第88号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第７「議案第８９号 令和２年度大和町国民健康保険事業勘定特別会
計補正予算」

議長（髙平聡雄君）日程第７、議案第89号

令和２年度大和町国民健康保険事業勘定特別会計補正予算を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これから議案第89号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。原案のとおり可決されました。

日程第８「議案第９０号 令和２年度大和町介護保険事業勘定特別会計補

２７７

正予算」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第８、議案第90号

令和２年度大和町介護保険事業勘定特別会計補正予算を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了しています。これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第90号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第９「議案第９１号 令和２年度大和町後期高齢者医療特別会計補正予算」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第９、議案第91号

令和２年度大和町後期高齢者医療特別会計補正予算を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
ないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第91号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕２７８

起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第１０「議案第９２号 令和２年度大和町下水道事業特別会計補正予算」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第10、議案第92号

令和２年度大和町下水道事業特別会計補正予算を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第92号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第１１「議案第９３号 令和２年度大和町農業集落排水事業特別会計
補正予算」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第11、議案第93号

令和２年度大和町農業集落排水事業特別会計補正予算を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり

２７９

討論なしと認めます。
これから議案第93号を採決します。
本案については原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第１２「議案第９４号 令和２年度大和町戸別合併処理浄化槽特別会
計補正予算」議長 （髙平聡雄君）
日程第12、議案第94号

令和２年度大和町戸別合併処理浄化槽特別会計補正予算を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
質疑ないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第94号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第１３「議案第９５号 令和２年度大和町水道事業会計補正予算」

議

長 （髙平聡雄君）
日程第13、議案第95号

令和２年度大和町水道事業会計補正予算を議題とします。

本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。

２８０これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第95号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。
ここで副町長浅野喜高君の退席を求めます。

日程第１４「議案第９６号 指定管理者の指定について（大和町ダイナヒ
ルズ公園の設置及び管理に関する条例に基づく施設）

議長 （髙平聡雄君）
日程第14、議案第96号

指定管理者の指定について（大和町ダイナヒルズ公園の設置及び管理に関する条例に基づく施設）を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。７番馬場良勝君。

７番 （馬場良勝君）
昨日ご説明いただきました。どうしても不思議だと感じるのはこの委員会の委員長さんが副町長さんになっていて、指定するのが自分のところだというところが委員
会には入らないというのはお聞きしましたが、非常に不思議な感じがする。それから外部委員さんを入れていただいて非常にこれは正解だと私は思います。あとはもう１
点ここでお伺いしたいのは今回点数随分前年度より４点ぐらいアップしたのか。どういうところに理由があって、どういう評価だったのか。どなたかお答えいただければと思います。

議

長 （髙平聡雄君）
まちづくり政策課長千葉正義君。

まちづくり政策課長 （千葉正義君）
それでは馬場良勝議員のご質問にお答えいたします。委員長が副町長という部分

２８１

で疑問が生じるというご質問でございますが、委員長については指定管理の条例施行規則で委員長については副町長がという規定をされております。この委員長についてはこの制度がスタートしたときから副町長が委員長とされておりますが、近隣の市町村どういう状況かというのは把握しておりませんでしたので、今後そういう部分も押さえていきたいと思います。候補者が指定先という場合、委員長は退席しております
のでそういう部分では厳選に審査をしていると考えております。
もう１点、点数の部分ではございますが、ダイナヒルズについては委員長退席の下、外部委員３名も含めてそれぞれの方がその審査資料を基に、あと現在の管理の状
況、そういうのを実際に目で見てもいる部分で点数をつけた結果となっております。
それぞれの委員の点数、どういう理由でこういう点数になったというところまでは把握できかねますので全体として20.2という結果となったということでご了承願います。
以上です。

議

長 （髙平聡雄君）
馬場良勝君。

７番 （馬場良勝君）
委員長については確かにそういう条例も含めてあるんでしょうけれども、何となくではないけれどもどう見てもちょっと変だと思います。自分のところを自分で指名するような形になっていますから。この辺は何らかの、先ほど課長おっしゃったけれ
どもそういう他市町村を見るのがいいのかどうかわかりませんけれども、この辺、もう少し考えていただいて何らかの対策等々とれるのであればそうするべきだと私は思います。
それからダイナヒルズなんですけれども４点ぐらいアップしているのかな。前年
度が16点で今年度が20点、３年前か、３年前の評価で16点で今回20点ということで非常に評価があるのは非常にいいことなんですけれども、本当にそれが俯瞰的に見られた点数なのかどうかというのも内部の課長さん方も入っておられるのでその辺も含めてもう少し何かこういう点がよくてこうだったというのだったらわかるんですけれど
も、文章の内容も多分前回と余り変わっていないので、こういう点がよくなってこういう評価になったというのもつくのであれば我々もある程度納得しますし、今後そういうことができるのであればやっていただけるのかと思いますけれども、その２点も
う一度。

２８２

議

長 （髙平聡雄君）
まちづくり政策課長千葉正義君。

まちづくり政策課長 （千葉正義君）
それでは馬場議員のご質問にお答えいたします。今回委員長が副町長が委員長でその指定先の代表ということでそういう疑義が生じるのかということかと思います。
この部分、必ずしも副町長が代表という指定先だけではございませんので、今回はたまたまという言い方はおかしいかもしれません、昨年ですとまた違う指定先でございましたので来年も福祉関係の施設の指定管理が満了するということでございますので、内部で協議はさせていただきたいと思います。
もう１点、点数が高いという部分については先ほど議員さんの質問にもございましたが外部委員を導入したということでございます。外部委員の導入は平成30年度の指定管理から３人の方に入っていただいております。それ以前はそれぞれの分野の方に選定委員になっていただいておりましたのでどうしても判断が偏ってしまう。そういうこともあるので、今回は大きく住民の代表、社会教育施設が多いのでそちらの分
や、あと福祉の分野からお一人ずつ平成30年度から委員になっていただいています。
その点数を見ますと、外部委員の方が結構評価していただいたのではないか、そうい
うふうにも見てとられた結果、20.2という評価点となったものです。以上です。

議長 （髙平聡雄君）
ほかに。11番千坂裕春君。

１ １ 番 （千坂裕春君）
前者と多くの部分で重なるところがあるんですが、地公募というものを重んじて前者が言ったように余りふさわしくないような気がします。もちろん指定管理委員会の委員長、副町長の規定であるならばちょっと外れてしまいますけれども、後者が副町長でなくてはいけないということはないんでしょうからそういったものも考えていくべきではないかと思いますというのが１点と、前者とちょっと違うところは外部委員が入ったからいい、それは以前に比べたら外部委員入られたことは認めますが、10人のうち３、７対３というわけですよね。そうして非公募ならば非公募にするならばもうちょっとこの比率を変えてやるべきかと思いますけれども、どうお考えでしょう
か。

２８３

議

長 （髙平聡雄君）
まちづくり政策課長千葉正義君。

まちづくり政策課長 （千葉正義君）
それでは千坂裕春議員のご質問にお答えいたします。公社の社長が副町長という部分については私のほうからはちょっとお答えしかねる部分かと思います。そして、
もう１点の非公募であれば外部委員の割合をもう少しというお話でございます。この外部委員を３人入れるということを平成30年から導入いたしておりますが、この外部委員の方には今回の新たな選定だけではなく毎年の実績を見る、そういうモニタリン
グのほうにも出ていただいております。そういう部分で同社の考えではそれぞれの分
野３人程度ということで３人の方にお願いしたという経緯がございます。その割合がもう少しという部分についてなかなか難しいところにはなるかもしれませんが、今後考えていきたい。

議長 （髙平聡雄君）
町長浅野 元君。

町

長 （浅野 元君）
これまで公社の社長につきましては副町長が、これは確認しなければならないですけれども、副町長がなるとなっていたのか慣例的になっているのか。私が町長になったときに副町長不在でしたので、私がやったときもありました。それで、そういう形で株主といいますかそういう形の中で役場の人間が町長・副町長をやってきたという経緯がございます。これまで公社運営に当たりましてもっと立派な人がいれば、またいるとは思うんですけれども、町長・副町長だったからまずいという状況ではなかったと考えております。今回両方が重なったという、委員会の委員長という形で同列に２人同じ人が入ってしまったということに対する皆さん方の違和感といいますかい
かがなものかというご意見だと思っています。審査に当たりましても今説明したとおりそのときには副町長が抜けた形でやっておりますので、審査についての公平さとい
うかそういったものについては問題はないと思いますが、ただ、取る人によってはそういった形で同じ人がということもあるということでございますので、その辺について公社の社長の経緯も含めましてこれまでの経緯とかそういったものもいろいろ調べてみたいと思います。

２８４

議

長 （髙平聡雄君）
千坂裕春君。

１ １ 番 （千坂裕春君）
総理も代わって前年踏襲というのはやめましょうという世の中になってますので、考えられることは全てチェックしていってより町民の方に透明性があるべきかと考えており、もちろん、我々議員もそうであって、そういった疑われるような兼職に関わるようなものはやめていく方向ではいるんですが、町もそういったことで疑われるよ
うな兼職に関わる問題というのは真剣に考えていただきたいと思います。答弁要りません。

議長 （髙平聡雄君）
ほかに。１番宍戸一博君。

１番 （宍戸一博君）
今説明で選定基準等に関してのとか委員会のことのお話は私もわかりましたけれ
ども、まず今回の選定指定業者が決まりました。その場合の結局今回決議する予算というのは要するにその費用です。それはどういう形で捻出というか提案するんですか。
それこそ前回をフシュウするとか言葉悪く言えば言われたまま言い値でそのまま出すとか、そういった基準があったらこれ100号まで全部続きますのでまずそれを先に基準をお聞かせ願いたいと思います。

議長 （髙平聡雄君）
商工観光課長浅野義則君。

商工観光課長 （浅野義則君）
ただいまの宍戸議員のご質問でございます。委託金額の積算についてということでのご質問だったかと思います。そちらにつきましては公社にお頼みするのは大枠としましては除草作業が一番大きな作業業務となるわけでございます。こちらにつきましては宮城県の労務設計単価表の増加率を掛けましてそちらを参考にしまして算出しております。ただ、そちらの積算単価を公社さんに協議させていただきまして契約ということになるわけなんですけれども、それ以前に公社にお頼みする場合につきまし２８５

ては今までの経過といいますか実績も踏まえまして、例えば公社に頼むことによりまして町全体の施設管理も行っているというところもございますので、そういったところでその積算よりも安く町の、例えば草刈り業務につきましては町の機械持ち込みの標準単価というのがございます。それよりも大分安く請負書を委託しているというところもございますので、そういったところで選定基準である経済性からも管理経費の縮減が図られているということでございます。よろしくお願いいたします。

議長 （髙平聡雄君）
ほかに。済みません。続いて、宍戸一博君。

１番 （宍戸一博君）
予想したとおりの答えが出てきたので、次の質問させていただきます。ここの株
式会社、大和町地域振興公社というのは黒川病院みたいなもので50％を大和町が株を持っている公社です。仮にこれが通常の民間会社だったらどんな形であれ普通入札で落札したところが幾ら利益出そうが何も文句はない、当たり前のことです。でも、これは公社ですからどうしてそんなにこれはまだ私の手元にあるのは去年ではなくもっと前の公社の決算書ですけれども、内部留保で１億円超えているんです。内部留保で１億円超えているんです。ところが、売り上げのシェアというのはここの会社、公社
です、会社の売り上げのシェアというのは91％が大和町からの受託業務なんです。ということはどういうことかわかります。１億円を超えている内部留保があるということはここの公社に大和町の税金を１億円使っているんです、ずっと。これが大和町のために財調に回しますとかそういうのだったら何も言いません。だから、私が言いたいのは価格を聞いたのはそういうことではなく、もっとここまで何も利益を出さないで済む中身だったらその辺は考えながら、まして町長が取締役に入っていて副町長が社長の会社です。それだったら、結局ある意味何でこの事業を全部まちづくり政策課
でやればいいじゃないですか。そうしたら絶対に予算余ったらちゃんと戻せますよね。
そういう意味でこういう個々の、これからずっと公園のこと、私は正直ダイナヒルズ
とか中身よくわからないので、でも最後まで待っていて公園のことに関しては自分ある程度知識があるのでこれだけの公園を管理するのにコストがどのぐらいかかるのが適正かいうのはわかるので100号まで待って質問しようと思ったんですけれども、先に同僚議員からこれに関して出たので先にそういう議事に、それを見直すべきではな
いか。

２８６

それからどうしてもここにそれだけの利益を蓄積させなければならない何か理由があるのだったら、それは逆に私は町民として聞きたいです。

議長 （髙平聡雄君）
ここで暫時休憩します。再開は午後２時45分とします。

議

午後２時３４分

休 憩

午後２時４４分

再 開

長 （髙平聡雄君）
再開します。
休憩前に引き続き会議を開きます。
答弁を求めます。まちづくり政策課長千葉正義君。

まちづくり政策課長 （千葉正義君）
それでは宍戸議員のご質問にお答えいたします。まず、大和町地域振興公社につきましてはその設立、平成４年でございまして、町の公共施設の維持管理をお願いするというそういう目的もございました。内部留保資金１億円ということではございま
すが、この部分については新しい社屋の建設の積立て、そういう部分ではなかったか
なと思います。実際に町の施設、指定管理とかそういうのも含めまして指定管理以外の委託でお願いする部分もありますが、その金額１億円を超えるぐらいはございます。
実際、これを町の直営でそれぞれの施設で入札をかけて委託をするとなりますと先ほど商工観光課長説明しましたが宮城県の標準単価、そういうのを使って発注すると現在の公社にお願いしている金額より高くなるということも想定されます。そういう部
分で決してその１億円が正しくないというふうにも思えない、正しいとも考えます。
年間の利益として令和元年度ですと約270万円ほどの利益が発生しております。この分を株式会社ですので配当するという考えも当然ありますが、その分を新しい社屋建設の積立金に充当しているそういう状況でもございます。全てにお答えできたかという部分はございますが、以上でございます。

議長 （髙平聡雄君）
宍戸一博君。

２８７

１番 （宍戸一博君）
公社でプール金というかそれを持っているというのは今ちょっと新しい社屋の積立てのためにというお話だったですけれども、それは全く目的外だと思うんですけれども。そういうことで積立てているというのは。それだったら思い切り配当してしまったほうがいいのではないですか。ただ、一応は公社でも半分民間会社の形をとって株式会社なので余り会社のことに関してとやかくは言うことない。一番いいのは何で一般社団でこの公社をやらなかったんでしょう。ほかの市町村で同じような機構あっているの一般社団でやっていたらもっとわかりいいし、それこそ町としてのコストは落とせたと思うんですけれども。そんな話今ここでしてもしようがないんですけれど
も、ただ、いずれにしてもそれだけ税金が積立てできるぐらい余剰金残すのであればもっと違う方法で町としてきちっとものを積立てしてそれを建設費等々に充てるとかそういうわかりやすいふうにすればよかったのではないかと私なりには思います。答
弁は結構です。

議長 （髙平聡雄君）
ほかにございますか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第96号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第１５「議案第９７号 指定管理者の指定について（大和町緑地等利用施設の設置及び管理に関する条例に基づく施設）」

議長 （髙平聡雄君）
日程第15、議案第97号

指定管理者の指定について（大和町緑地等利用施設の設

置及び管理に関する条例に基づく施設）を議題とします。

２８８

本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第97号を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。
ここで副町長浅野喜高君の入室を認めます。

日程第１６「議案第９８号 指定管理者の指定について（大和町七ツ森陶芸体験館の設置及び管理に関する条例に基づく施設）」

議長 （髙平聡雄君）
日程第16、議案第98号

指定管理者の指定について（大和町七ツ森陶芸体験館の設置及び管理に関する条例に基づく施設）を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これから議案第98号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。
副町長浅野喜高君の退席を求めます。

２８９

日程第１７「議案第９９号 指定管理者の指定について（大和町四十八滝
運動公園の設置及び管理に関する条例に基づく施設）」

議長 （髙平聡雄君）
日程第17、議案第99号

指定管理者の指定について（大和町四十八滝運動公園の設置及び管理に関する条例に基づく施設）を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑はありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第99号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第１８「議案第１００号 指定管理者の指定について（大和町都市公園条例に基づく施設）」

議長 （髙平聡雄君）
日程第18、議案第100号

指定管理者の指定について（大和町都市公園条例に基づく施設）を議題とします。
本案については、提出者の説明が終了しています。これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第100号を採決いたします。

２９０

本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。
副町長浅野喜高君の入室を認めます。

日程第１９「議案第１０１号 黒川地域行政事務組合規約の変更について議

長 （髙平聡雄君）
日程第19、議案第101号

黒川地域行政事務組合規約の変更についてを議題とします。
本案については、提出者の説明が終了していますので、これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これから議案第101号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第２０「議案第１０２号 黒川地域行政事務組合財産の処分について議

長 （髙平聡雄君）
日程第20、議案第102号

黒川地域行政事務組合財産の処分についてを議題とします。
本案については、提出者の説明が終了しております。これから質疑に入ります。
質疑ありませんか。
「なし」と呼ぶ者ありないものと認めます。
これより討論に入ります。討論はありませんか。

２９１

「なし」と呼ぶ者あり
討論なしと認めます。
これから議案第102号を採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕起立多数です。よって、本案は原案のとおり可決されました。
これで本日の日程は全部終了しました。
会議を閉じます。
令和２年大和町議会12月定例会議を散会とし、休会といたします。
大変ご苦労さまでございました。
午後２時５５分

閉会

２９２