令和５年度

第２回 瑞穂市老人福祉計画策定・推進委員会

・日時 令和５年 12 月 6 日（水）
・会場

会議録

13 時 30 分～14 時 30 分

ココロかさ なる CCN センター

5階

第４会議室

１．あいさつ２．議事【福田会⾧】
資料②第９期老人福祉計画素案に対する意見ついて、事務局より説明をお願いする。
【事務局説明】【福田会⾧】
今までの説明で何か意見・質問等はあるか。
【清水委員】
49ページのところで質問させていただく。真ん中あたりに具体的事業があるが、そこに瑞穂大学（健幸学部）とあって「おおむね60歳以上の人を対象に」とあるが、老人福祉においては60歳以上の人を対象に考えているのかが最初の質問である。また、瑞穂大学の下に「脳力活性学部」とあるが、片方は講座や専門的なものを含めた社会教養的な講演を聞くような感じで、その下は高齢者を対象に体験型学習をさせる学校体験のようなもので、脳を活性化するための学習の場だと思う。これは「おじいちゃん・おばあちゃんも学校へ行こう」とセカンドネームがうたわれていて、巣南公民館で行われているが、こちらの旧穂積地区の方々は移動しなければならないと思う。
先ほど説明があったが、瑞穂市民がまんべんなく、色々なところで体験するためには、少なくとも会場が多く分散される必要があると感じる。市民講座も巣南会場でやっている時に、穂積地区の人が通いたいけれど遠いし足がないので断念したという話を聞いたことがある。いろいろな良いアイデアでソフトや事業を立ち上げても、物理的な意味で体験できない。ソフト面とハード面のバランスを考えながら一つ一つの事業に関して、高齢者がいかにまんべんなく体験できるか、機会を与えられるかということを配慮して、こういう事業計画を作っていただけないかと思う。
以上である。
【事務局】
貴重なご意見ありがとうございます。高齢者の対象年齢だが、一般的には65歳以上を対象にしている。この瑞穂大学は生涯学習課の事業になる。こちらはおおむねということで、優しい範囲で60歳くらいから、若い方もいるが、若干ゆるい取扱いで実施している。
また、瑞穂大学は清水委員がおっしゃったように月1回、総合センターに皆さんに来ていただいて、講演を聞いたり、認知症について学んだり、年1回バスを貸し切りにして社会見学に行くよう1な活動をしている。次の「脳力活性学部」については、私が生涯学習課にいた頃の経験をお伝えすると、もともとは小学校を毎年持ち回りで1年間通して児童と交流する企画である。現在は学校との事情があったのかもしれないが、巣南公民館で実施している。今いただいたご意見を生涯学習課に伝えて、旧穂積地区の総合センターや市民センターでの開催も工夫するように伝えたいと思う。
【福田会⾧】
他に意見・質問等はあるか。
【井尾委員】
2点ほどお願いする。まず認知症の損害賠償保険だが、これまでに事故等にあって保険の賠償があった実績はあるか。
【事務局】
今まではそのような実績はない。
【井尾委員】
ありがとうございます。もう1点は「見守り協力事業所」で目標指標が明記されていないが、これに対する協力件数は年々増加しているのか、ほとんど頭打ちでなかなか新規事業者が見つかりにくい状況なのかどうかをお聞きしたい。
【事務局】
新聞店や郵便局、金融機関、ヤクルト、生協、ガス販売会社、配食サービス会社等、この見守り事業に協力いただける事業者にほとんどあたっており、固定している。それに加えて最近は薬品販売会社や広告代理店にも申し出ていただいている。現在は33事業所だが、中には本業を辞められる所もあり、この33事業所で前後している状況である。
【井尾委員】
ありがとうございました。
【福田会⾧】
他に意見・質問等はあるか。
【新井委員】
老人クラブとしても「生きがいをもって生き活きと暮らすことができるまちづくり」ということで、社会参加して、皆さんにお元気で健康で⾧生きしていただきたいということで活動している。
先日瑞穂市でモルックの競技が行われた。モルックとは子供からお年寄りまでみんなできる。
この事業の中でも健康推進するために高齢者の人達にモルックに参加して健康な体づくりをして2もらっている。モルックは老人クラブで大流行りである。清流ぷらすへ高齢者が運動をしに行くが、人が多くて待ち時間がある。可能であれば、作業療法士に色々な運動を座っていても立っていてもできるような講座をしてほしいと思う。介護予防に少しでもつながると思う。
また、家にこもらないように、色々な人達が参加できる方法を皆さんで考えて推進していきた
いと思う。
あと一つ、老人クラブは地域福祉高齢課であり、文化協会は生涯学習課、女性の会は生涯学習課で所管課が違う。（たとえば）清流ぷらすの医療講演等は、団体一つがするのではなく、3つの団体（老人クラブと文化協会と女性の会）で講演に参加するような、少しでも自分達のためになるような形にもっていきたいと思う。
今月、3つの団体が集まるが、来年度は各団体で開催する事業について、自分の団体だけではなく、参加できる人は少しでも参加していただけるように進めていきたいと考えている。
地域福祉高齢課、生涯学習課の両方あるが、うまくミックスしていければいいと思う。以上である。
【福田会⾧】
ありがとうございます。新井委員、前にも清流ぷらすのことを言われていたが、主体はどの組織になるのか。
【池田委員】
社会福祉協議会ではなく、医療法人清光会が独自にしている。
【福田会⾧】
補助金が出ているのか。単純に清光会が全てしているのか。
【池田委員】
自由参加で参加費は200円である。市からの補助はない。
【福田会⾧】
独自にされている事業ということですね。その他意見・質問等はあるか。
【阿部委員】
計画の体系で、基本理念の最初に「誰もが楽しく生き活き暮らせるまちづくり」とあるが、この資料に一通り目を通すと「楽しく」という部分がどの程度あるのかと思った。その辺りをどう思っているのかが一つ。
あと一つは、認知症の方が市内で約900人いるようだが、この方の実情、例えば施設に入っているのか、在宅で生活しているのか、その辺りの内訳は分かるのか教えてほしい。民生委員として回っている際には認知症の方もいる。900人というトータルな数字を把握していても、実際この計画で、どれ程の人にどれ程のフォローがいるのか、私も分からないため教えていただきたい。

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【池田委員】
地域包括支援センターは認知症の方に関わる機会が多い。900人の方について在宅の方が何人という数の把握はできていないが、自宅で暮らしている人が多いという印象である。もちろん民生委員から教えてもらえる情報もあるため、必要であれば民生委員や地域の方と協力して医療や介護サービスにつなげるという対応を取っている。
【福田会⾧】
ありがとうございます。その他意見・質問等はあるか。
【松井委員】
疑問に感じた事は50ページの高齢者を支える基盤整備について、社会福祉協議会には市町でできないような事業をしてもらっているが、地域包括支援センターという事業は社会福祉協議会がしており、みずほケアマネサロンは地域包括支援センターが実施している。
この地域包括支援センターは社会福祉協議会の中に設置されていると思うが、この組織の棲み分けがどのようになっているのかが分からないと思った。
また同じページで、先ほど書き加えていただいた中に「機能拡充のためのブランチの設置等」という言葉があったが、この「ブランチ」という言葉が分からなかった。これは色々な方に読んでいただくものなので、用語説明とかもしていただいているが、突然現れたこの「ブランチ」という言葉に戸惑った。教えていただきたい。
【事務局】
まず、担当課の棲み分けだが、確かに委員が言われるように、地域包括支援センターは社会福祉協議会の中に設置されている。あくまでも地域包括支援センターは社会福祉協議会の事業として捉えている。
みずほケアマネサロンは、実際は委託であり、設置された地域包括支援センターで事業を行っているため、地域包括支援センターの事業として記載している。担当課欄には事業の実施主体を掲載するよう整理をしている。
また、「ブランチ」という言葉だが、瑞穂市の場合、旧穂積地域と旧巣南地域の2圏域という考え方であるが、地域包括支援センターは旧穂積地区にしかない。
生活圏域の１圏域にひとつの地域包括支援センターがあることが望ましいと言われているが、比較的コンパクトな町となっており、車で15分、20分程度で巣南地区まで行けてしまうため、出張所や出先機関等を設置することが必要なのか検討していかなければならないと思う。この出先機関のような所を「ブランチ」という表現で記載している。
【福田会⾧】
その他意見・質問等はあるか。
【清水委員】
先ほどの事業内容については、住みやすいまちづくりのために事業という形で色々としていた
4だくことは非常に素晴らしいことで良いことであると思う。
先ほど組織の問題が出ていたが、組織単体では素晴らしいアイデアを出すが、それが事業として展開していくと、組織の横断的なつながりがないと、せっかくの良い事業内容がうまく周知されない。一般の方に伝わっていかないという面がある。
また、世代を越えた事業になると、担当課同士、他の課と手を結ばないと広く展開できないと思う。これから瑞穂市の役所の中で色々な事業を精査された時に、縦型ではなく横型の横断的な事業ということを意識していただき、より多くの市民の方に周知していただきたいと思う。そのようなことが非常に大切ではないかと思う。
今ここに安心して暮らせるまちづくりということをうたい文句で掲げられている。世代間の交流があるため高齢者が生き活きと暮らせる部分があり、高齢者だけ孤立してしまうと脳もどんどん退化していくと思う。
今は各世代の家族構成が大きく変わっている時代であるため、独居老人、老人夫婦だけの世帯がこれからますます増える一方で、多世代で家庭が成立している世帯がだんだん少なくなってくると思う。
もう一つ、高齢になればなるほど体の障害が増えるが、先ほど出たユニバーサルデザインで、若い障害がある方々を含めて、統合的にハード面、ソフト面がバランスよく成り立っていくためには、高齢者の意見が反映されることは大事だと思う。
広く抽象的な部分も含めて、漠然と申し上げたが、根底にある部分が大事な気がした。ぜひこちらの担当課から情報発信をしていただきながら、横断的なまちづくり、安心して生き活き暮らせるまちづくりの旗を振っていただければと思う。
【福田会⾧】
ありがとうございました。意見もそろそろ出尽くしたようなので、最後に中村副会⾧に総括をお願いしたい。
【中村副会⾧】
皆様、貴重な意見ありがとうございました。総括ということで恐縮だが、今回委員の方々から出していただいた事前意見、本日の意見を聞かせていただくと、すべてにおいて核心を突いていると思った。
特に阿部委員の発言にあった「これって楽しいのか」という意見はその通りだなと思う。
「楽しい」は主観になるため、住んでいる対象となる方々がどう楽しかったのかどうかといったところを3年後期待している。
数量的に見るにはどうすればいいのかでは、今回、広域連合が実施した「日常生活圏域ニーズ調査」に「あなたは現在どの程度幸せですか」ということを0点～10点であげてくださいと聞いている。その主観的幸福感が果たして3年後、この計画を実施した後どうなったかを比較すると、この計画の核心のところが取れると思う。期待するところで、うまくいくといいなと思っている。
それから圏域の話も出ていたが、現在瑞穂市は2圏域ということで、あくまで包括支援センターの圏域として、車で10分、15分で行くことができ、支援ができる範囲として2圏域とされていると思う。
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委員の方からは「住んでいる方は車がないのではないか」、「足の問題があるのではないか」と意見を出していただいた。そのため、身近な場所で様々なことを展開してほしいというニーズがあるということも教えていただいた。
その通りだと思う。私達の大学には保健師の学習をしている学生もいる。そこで地図を広げて地域診断をしていると、500ｍ圏域（高齢者が歩いて15分の範囲）に様々な生活がコンパクトに収まると学術的に言われており、半径500ｍにどれ程のインフラやサービスがあるのかが重要になるとされている。
実は瑞穂市は公民館を起点に円を描くと、すべての地区がその円に含まれる。このことは他の地域にはない。市政を創立する上で、そもそもコンパクトに完結できるインフラ整備をされてきたことにすごく驚いた。今回計画の中でも、500ｍ圏域でどのようなソフトを展開していくかを検討していく意思表示をしていただいているため、ぜひ庁内横断的に将来展開できることを期待している。それがひいては人々の幸せにつながっていくということがいいと思う。
もう一つの強みとしては、53ページにある「地域で支え合う体制づくり」において「地域支え合い推進会議」を立ち上げており、協議体設置数については、今後はさらに細かく7圏域挙げている。これもまた、「多世代交流するにはどうすればいいか」、「自分達の所に公民館があるため教室をして欲しい」というニーズを直に出せるという強みがある。
これからどうやって作り上げていこうかと困っている市町が多い中で、すでに住民の方とも横断的に相談できる体制づくりをしており、地域福祉計画を元にこのように丁寧に作り上げてきたと思う。
この老人福祉計画においても、協議をしながらニーズを充足できる強みが瑞穂市にはあると思う。町内、町外、横断連携ができるところに面白み、強みがあるため、ぜひとも頑張っていただ
きたいと思う。
3年後、社会参加された方々が一人一人どんな健康状態になっていったかというデータ整備についても記載されているため、広域連合と一緒に評価ができる体制づくりにつながると思う。期待するところである。
さらにもう一点は、清流ぷらすが独自に頑張っており、すごく盛況ということで、医療法人ではあるが、民間企業がこれから様々な高齢者福祉サービスを展開していくことについては、都市部でも盛り上がっており、民間企業もどんどん参入している。行政がそういうものをうまく使い、仕掛けていくことがこれからは必要になってくると思う。
常々、相談している通所Bや通所Cについては介護保険料を使い設置するということになるため、確かにサービスが増えれば増えるほど介護予防はできるが、その分お金を出していることになる。
そうすると、適正に介護保険料を維持していきたいが、使う人が増えれば増えるほど財政を圧迫するという悪循環を起こすことも考えられる。そういう意味では民間企業の力を借りることも大事だと思う。瑞穂市には社会資源があるため、制御していきながらすすめることが必要だと思う。
しかしながら、少しでも補助があると企業も頑張れると思う。そこは広域連合と話をしていた
だいて、介護予防サービスに使える費用の部分、またはインセンティブに使える様々な補助金の活用を協議していただきながら、サービスの拡充、頑張っている方への応援ということで補助金の部分も検討いただければ、より幸せに楽しく生きられるのではないかと思う。よろしくお願い6

したい。
【福田会⾧】
ありがとうございました。
【事務局】
本日いただいた意見を踏まえて、修正等する場合は会⾧、副会⾧に確認いただいてから、パブリックコメントに入っていきたいと思う。
【福田会⾧】
事務局の提案にご意見はあるか。それでは事務局の提案の通りとする。本日の審議内容を計画に反映させて、適宜修正し、パブリックコメントを実施していただく。以上で本委員会の審議を終了とする。事務局にお返しする。
【事務局】
ありがとうございました。それではパブリックコメントについて説明させていただく。パブリックコメントは年明けの1月10日から2月9日まで1ヶ月間行う予定である。閲覧としては穂積庁舎、巣南庁舎のロビーに置くとともに、市のホームページ、広報1月号でもパブリックコメントを周知する。パブリックコメントの結果等についてはまた委員の方々にお集まりいただき、報告する。
その時はご出席いただきますようお願いする。

閉会7