特 集 望まれる審査・審判官像

任期付審査官座談会

特許庁では、より高いレベルでの迅速・的確な特実審して、そこで最初から知的財産の仕事に従事することに査実現のための一施策として、平成16年度に98名の任なりました。といいますのも、大学院のときから非常に期付審査官を迎えますが、その先駆けとして、昨年度、知財関係に興味を持っていまして、就職活動自体、知財既に3人の方が入庁されており、この5月でちょうど1年に絞って活動をしていました。になりました。今回は、そのお三方にお集まりいただきそこの会社の知財部で出願から権利活用まで一通りのお話を伺いました。

知財業務を経験しました。丸5年間勤めまして、自分の専門性をより高めることができる環境があれば、と思って転職活動を始めたところに、特許庁からたまたま任期特許庁入庁まで付審査官の採用の案内があったということで、こちらに応募することにしました。

司会 それでは早速、座談会の方を始めさせていただき

時田 私は大学を卒業した後に、ガラス関係の会社に入ます。本日は、昨年度に入庁されました任期付審査官のりまして、そこで約6年間、主にガラスの組成に関する方々に、入庁されてほぼ1年がたつということで、この研究開発をしていました。その後、約14年間特許、知1年間の経験を振り返りまして、ご感想・ご意見があれ財関係の仕事をしました。
知財関係の仕事では、先ほど小斎さんもおっしゃいまば、お願いしたいと思っています。

したけれども、出願から権利化、訴訟、技術契約、特許それで、まず最初に簡単に入庁までの経緯をお聞かせください。の管理と一通りのことをやってきました。私は平成10

小齊 大学院を修了後に、大阪の化学メーカーに入りま年に弁理士試験に合格しましたが、その会社では弁理士

小齊 信之

時田（こさい のぶゆき）
所属審査室：（ときだ みのる）
所属審査室：

特許審査第一部ア

特許審査第三部

ミューズメント

無機化学

前歴：

前歴：

化学メーカー知的財産部に勤務

特許事務所勤務
弁理士

弁理士

tokugikon稔36

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登録はしておりませんでした。そして、平成14年までやはり日本の特許制度も早く、日本の特許の審査結果をその会社にいたんですが、トータルで20年その会社にベースに話ができたらいいのになと感じて弁理士の勉強いるということになりましたので、今度は資格を生かしを始めました。
合格したのが2001年でちょっと前なんですけれども、て代理人としてそろそろ働いてみようかなと思い、平成会社の方では、知財の方にそろそろ異動させてほしいな15年に特許事務所の方に移りました。
そして、そこで数カ月間弁理士として働いていたときと希望はしていたんですけど、異動をする前に、特許庁に、日本弁理士会の方から、特許庁が弁理士資格者を対の方から弁理士会を通じて、今回の任期付の審査官の募象に、5年間の任期付審査官を募集しているという話を集がありましたので、大変いい、まずあまり経験できな聞きました。私は、会社にいたという経験があったものいような機会だ、ぜひともこれはやってみたいというこですから、会社では審査について早くしてほしいというとで応募しました。

要求があることを経験しておりましたので、少しでも役審査についてに立てればいいかなと思いました。
また、明細書を書き始めていたところでしたけれど、実際にどのように審査をやるかというのは、なかなか経司会 どうもありがとうございます。皆さん、そのよう験できない分野でありますので、自分自身そういう経験な動機を持って特許庁に入ってこられたのですが、このもして、審査がどのように行われるかが分かった後に、1年間、特許庁で業務に携わっての印象や、感想をいた

また代理人として働ければ強い、あるいは早期に権利化だけますでしょうか。例えば、現場の雰囲気が今まで働できるというような明細書等を作成できるじゃないかといてこられたところとどういう感じで違うか、などにつ思い、入庁を決意しました。

いてあればお願いします。

岸本

私は17年間、三洋電機の方で技術者として、発小齊 そうですね、世間一般ではだいたい公務員てすご明者の立場で働いていて、技術開発に携わる中で、特許

く堅いというイメージがあるかと思うのですが、私の審がやはり重要だなということで、いろいろなライセンス査室は非常に気さくな方が多くて、雰囲気という意味での問題とか、侵害とか、いろいろ経験する中で、特許のいくと、そんなに前の職場と変わらないかなと。ものす重要性を感じていました。

ごくギャップがあるということはあまり感じなかった、というのが正直なところです。

あともう一つが、やはり日本の審査といいますか、審査だけではない制度的な問題があると思うのですが、や審査の仕事の性質上、1日中書類と画面に向かって一はり審査が遅いというのがあって、どうしてもアメリカ言もしゃべらず仕事をしているイメージがあったのでの方が早く特許されて、それをベースにいろいろライセす。ところが、私の審査室が特にそうなのかどうか分かンスの話とか、侵害とか非侵害という話をしますので、らないのですが、意外と周りの他の審査官と協議をするということが非常に盛んに行われていることが、入る前には知らなかった世界ですね。
司会

実際に業務自体をやられてみていかがでしょうか。
岸本

1つには、特許を付与するというのは大変難しいと思います。拒絶理由があれば、それは拒絶理由通知を岸本 泰広

出すということで結論は早いんですけど、特許をする場（きしもと やすひろ）
所属審査室：

合には、本当に拒絶理由がないのか、もしかするとあるのではないか、と確信が持てないままに判断を下してい特許審査第四部

るところが少しあります。今は指導審査官との合議で何インターフェイス
前歴：とかやっているという感じです。今後は技術に精通すれ三洋電機（株）勤務
弁理士

ば、一人できちんと判断ということになるとは思うんですが。ある意味、進歩性が従来技術に対してどれだけあ2004.6.3. no.233

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tokugikon出願は、当然最初は出願人の方から行うんですけれどるということを認定するというのは、非常に難しいと感も、審査の段階では、審査官がはじめに拒絶理由を出すじています。
それから、やはり拒絶理由についても、出願人の意向という作業がある点で違いがあると思います。そして、とはちょっと違うんだけれども、権利範囲としては拒絶

拒絶理由を受けた出願人は、審査官がどのぐらいまで発理由が含まれているので、そこをうまく論理を説明しな明を認識しているのかということ考えながら、ある意味がら出願人に納得いただくような形で、拒絶理由を書く

では手探り状態で例えば意見書や補正書を作っていくとというのは、拒絶理由が送られて来て読んでいる側の立いう作業になります。
また審査官としては意見書、補正書が出てきた場合場とはだいぶ違うなというように感じています。
司会 例えば分類付けとか、サーチ業務についてはいかに、確かに出願人の言っていることも一理ある、しかしがでしょうか。

それで本当に特許査定ができるのか、と考えていくとい

時田 入庁当初は、サーチ端末はたくさんあるなあと思うことが非常に悩ましいなあと、今は感じていますね。

いましたけれども、審査官も多いわけですから、今は逆まだまだ審査件数が少ないので、これからもっと経験すに少ないなと思っています。

れば審査の感覚というのが養われてくるのかなとは思いますが。

また、サーチをやっていて感じたことは、企業にいますと例えばPATOLISとか、商用のデータベースを使う司会 例えば仕事における効率化の考え方などにも、あことが多いと思うんですけれども、時間単位でお金がかる程度違いがあるのではないかなと想像しているんです

かってくるという問題がありますので、よい表現ではあが、その点はいかがでしょうか。

りませんが、じっくりサーチできないようなこともあり

小齊

そうですね（笑）、難しいですね。特許の仕事とます。特許庁ではある意味では当然といえば当然なんでいうのは、結構締め切りはすごくシビアなところが多いしょうけれども、しっかりしたサーチができるという違んですね。会社に行っていても拒絶理由の対応であるといを感じましたね。

か、審判請求の対応や、全部期日が当然決まっているわ

あと、出願の分類付与もちょっと難しいところがありけで、1日も遅れてはいけないというのは、担当者とします。会社でサーチをする場合は、最初は国際分類ては常に頭に入っているんですが、審査は、そこまで期（IPC）を考えて、その後に、Fタームとかキーワードを限が厳格に要求される部分ばかりではないという気がし考える場合も多いと思うんです。しかし、分類が違ってていまして、ちょっとその辺は違いがあるかなという印いるとサーチしづらく、審査官サイドと企業サイドとで象です。

出願の分類分けで少し違っているような感じを受けまし

時田 小斎さんがおっしゃったように、企業や特許事務たね。

所だと締め切りがシビアな部分もあると思います。けれ

岸本 会社での技術の開発というのは、どうしてもやはど、特許庁でも、今の段階では滞貨が非常に多いので、りグループでやっていくということがあるんですけれど締め切りがあるわけではないんですけれども、効率的なも、審査の業務も、審査官補のときは指導審査官と頻繁審査というのが要求されていると思います。に合議というのができるので非常にいいなと思うんです

ほかの公務員はちょっとよく分からないですけど、高けど、審査官になってしまうと、審査官同士ではなかない効率性が求められているという意味では、期限が課さか議論する機会が仕事の性質上少ないのかなと感じていれているのに近いかなと思います。

ます。今までの会社での、議論により重点を置いている

司会 やはり今、おっしゃる通り、効率化を図ることでのとは少し違うなと感じます。

作業を迅速に審査していくということがまさに求められ

司会 次に、以前に皆さんは、それぞれ企業や、弁護士ていると。審査によって効率化を図っていくには、どう事務所で働いて資格を持ちながらやっておられたわけですべきかということについては、何かご意見はございま

すが、これまでの仕事と、審査官の仕事を比較して、具すか。

体的にどういう点が違うと思われますでしょうか。

時田 直接は関係ないのかもしれないですけれど、自分時田が審査を担当した出願の技術について、周りの人に聞いやはり拒絶理由を出す側と受ける側というのは、たら、似たような審査を以前にやったよとかというよう大きく違いますね。

tokugikon

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な話が出てきたりするので、そうするとそのときの資料かないものもありますので、面接というやり方も有効だを見せてもらったりすると、近い技術がすぐに見つかっと思います。
ただ、頻繁に出願人の方と電話をしてやることは非常たとかというようなことがあると思うんですね。こういうことは話をしないと分からなかったですよね。にいいことですけれども、今はやはり自分はまだまだそ司会 そういうのは、先ほど岸本さんがおっしゃったコこまでできないので、早くそういう形で進めていきたい

ミュニケーションの問題もありますね。

なと思っています。

時田 コミュニケーションばかりとっているわけにはい司会

かないですけれども、他の審査官がどのような審査をやどういった点で経験を積んでいきたいと考えていらっしっているのかというのが、ある程度把握されているといゃいますか。

審査業務に従事されてまだ1年ですが、これからい部分もあるのかなと思います。

小齊 今担当している分野については、とことん技術に

岸本 確かに私の場合は、審査第四部で電気関係なんで詳しくなって、私に完全に任せてもらえるだけの力をつすけれども、要は材料とかそういうところの話が出てきけていきたいです。あとは、質を確保しつつ、残り4年て、それはやはり実際は三部の方とかにいろいろ聞いた間の間に、少しでも多くの案件について審査ができれば方がいいんですけれども、誰に聞いたらいいのかというなと思います。のは経験も必要なんですよ。これだったら誰に聞けばい

時田

いというのが分かってくれば、少しは効率よくできるのしても、自分の考えた論理を書面に表すような形だったかなと思います。

んですけれども、今後は、さらに進めて出願人あるいは司会 実際の審査の技術レベルは、かなり高いと感じら代理人の立場に立った拒絶理由が書けるといいなと思っ1年間やってきて、今までは、拒絶理由を書くにれることはありますか。ています。拒絶査定もそうなんですが、審査官が思って時田 そうですね、私がやっている技術はガラスの組成いたことがそのまま出願人に伝われば、出願人からこちとガラスの表面処理の関係ですが、特にガラスの表面処らの意図した答えが返ってくると思いますので、そうす理というのは、ガラスの表面をいろいろな方法で処理しれば、拒絶理由は1回で済むケースも増えてくるのかな

たり、ガラスの表面に被膜を付けたりするものですが、と思います。やはり何回も拒絶理由を出したりするのはそれをいろいろな用途に使いますので、いろいろな技術非効率的かなと思います。当然、発明の本質的部分で争と関係してきて、結構幅広い技術の知識が要求されるとうことが必要な場合もあるとは思いますけれど。
効率的という面では、出願人あるいは代理人でも、分ころだと思っています。

かりやすい明細書を書いてもらうというのがやはり必要審査官に求められるものとはなことだとは思います。わかりやすい文章はどの立場に立っても必要なのかなと感じています。

司会 実際に審査官としてやっていく上で、どういった

岸本 今、特許庁全体としては審査すべき案件が多いと観点が必要なのか、どういう素養が一番必要かという点いう課題があるので、少しでも審査してその処理に貢献は、どのように感じられていますか。例えば質やスピーできればと思います。私自身として身に付けるという点

ドを確保する能力、法律的な面とか、技術的な面での素では、発明を見たときに、やはり何が特許されるべきも養、それから公平性、中立性とか、出願人とのコミュニので、何が特許できなくて拒絶だとかいう、そこのやはケーション能力などがあると思いますが。

り判断について習熟したいです。拒絶理由があるから何岸本 これは難しいと思うんです。さっきの効率化と関でも拒絶ということではなくて、こういうものでは拒絶係するんですけれども、特に面接審査とかをやられていで、こういうものが特許だということが明確に出願人側ますよね。あれは非常にいいなと思うんです。審査だけときちんとお話して進めるような形が理想です。発明のではなくて、技術面での説明に来られるということもあいいところを権利化して、その権利がやはり1つは明確ると思うんですけど、そういう意味ではコミュニケーシであるということと、それが安定的な特許ということで、ョン能力というのは必要なんでしょう。やはり書類だけそれが後々、産業界の中で活用されるような特許を付与でやりとりをしていては、なかなか意思疎通がうまくいしたいと思います。

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tokugikonこれからについて−抱負−の分野でやはり非常に知識豊かな方々だと思います。発明を生んでいくというところでは非常に活躍された方だ

司会 将来的には審査官としての経験を生かして、庁外し、その技術のレベルは非常に高いと思うんですけど、でも活躍していただくということになると思いますが、権利化するということは特許法などの法律的な観点に基そういった将来の目標や抱負はございますか。

づいて権利化をするということなので、そういうところ

小齊

5年の任期が終わるときには、出願人の立場でのをぜひとも特許庁における業務を行う中で、それぞれ身経験と、特許庁での審査業務の経験とがちょうど半々にに付けられたらいいのかなと思います。その場合、技術なるのですが、両方の立場での経験を活かして、また知の面と法律の面の両方の知識を同じように身につける必財業界で仕事をしていきたいと思っています。

要があるのではないかと思います。

時田

私は、審査官だった経験を生かすという点では、時田 我々のときは、弁理士の資格を持っているという小斎さんと同じなんですけれども、今度は代理人になっ3人が入ってきたわけですが、今年からは、それに限らて、出願人のサポートをするという立場を考えています。

ず企業の研究者であった方とか、さらに違った経験をおそこで、今まで以上に審査官だったらどう考えるんだろ持ちの方が入ってくるということで、その人たちはやはうかということを考えていきたいと思っています。

り今までの経験のプライドを持って仕事をしていただけ

また、審判官という経験はないですけれども、審判官ればいいかなと思っています。

だったらどう考えるんだろうというようなことも考えなだからといっておごる必要はまったくなくて、審査官がら、出願人のサポートをしていければいいなと考えてであっても、入庁2年目までは審査官補という形になりいます。

ますので、審査官としての経験の差はやはりありますの

岸本で、ある意味では謙虚になって分からない部分は聞いて具体的にはまだ決まっていないんですが、1つ考えているのは、やはり特許の権利の活用ということです

いく必要があるのではないかなと思います。

よね。ただ単に権利を持っているからということだけで今まで企業で特許に携わっていた方でも、拒絶理由あはなくて、業界とかその産業の中で活用される場面で力るいは拒絶査定という行政処分をするという立場は初めを尽くしていきたいなと思っています。それはやはりラてだと思いますので、その辺は新人という気持ちが大切イセンスの契約や、特許の流通という場面で、きちんとかなと思います。

特許の価値がある程度評価できるような力を身に付け司会 なるほど、分かりました。本日はどうもありがとて、ライセンス等契約に携わっていきたいなと思っていうございました。

ます。

担当：仲間 晃、谷口 信行、所村 美和

新しい仲間へのアドバイス
司会

最後になりますが、この5月からまた新たに任期付きの審査官の方が入ってこられます。同じ庁外での経験を持たれている審査官という立場で、何かアドバイスをいただけないでしょうか。
小齊 アドバイスという話にはならないですけど、去年3人で入庁して、そのまま3人のままなのかなという気もしていたのですが、非常に大勢になるということで、ある意味心強いなと感じております。
岸本 皆さん、技術の面では、それぞれ

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