令和３年

第７回定例会

上 里 町 農 業 委 員 会

令和３年７月２６日(月)

会 議 録

1

令和３年
開催年月日

午後１時３０分

長伊藤

出 席 し た 事 務 局 職 員 事務局長：山下容二

氏

名

議事録

開催場所

役場大会議室

閉議時刻

午後２時３０分

裕

議事参与者

事務局次長：関口博之

主任：長谷川美雪

委
席次番号

上里町農業委員会

令和３年７月２６日（月）

開議時刻
議

第７回

員

出席

摘

要

席次番号

状

なし
書

記

事務局主任

長谷川美雪

況氏

名

摘

要

伊藤裕

○

-

福田幸雄

〇

吉澤英彰

○

-

細井

登

○

岩田

保

○

-

松村

稔

○

てる子

○

-

入保夫

○

坂本茂

○

-

生方積

○

４

藤島廣二

×

-

間々田秀造

○

５

小林雄一○-坂本正○

６

戸矢活夫

○-安原和夫

○

７

蓮博政

○

-

小谷野房雄

○

８

尾﨑保幸

○

-相川和明

×小林加代子○-木村信雄

○

馬場弘次

○

-立石満

○

杉山登

○

-菊地宏利

○

塚本房雄

○

会長
会長代理

１２３

９１０
１１
１２

金井会議進行状況
［開会］

議

長

ただいまの出席委員は１３名であります。よって、上里町農業委員会会議規則第６条の規定により定足数に達しておりますので、これより令和３年第７回上里町農業委員会定例会を開会いたします。

日程第１議

長

日程第１ 会議録署名委員及び書記の選任について、こちらからご指名をさせていただきます。

会議録署名委員及び書記の議席番号１２番 塚本 房雄 委員

選任について議席番号１番 岩田 保 委員に会議録署名委員をお願いします。
書記については、事務局 長谷川 主任 にお願いします。

日程第２ 議案第１９号

議長

農地法第４条の規定による

日程第２議案第１９号

農地法第４条の規定による許可申請について、１番を提案いたします。事務局による説明を求めます。

許可申請について事 務 局

農地法第４条の説明をさせていただきます。
１番ですが、申請者は上里町大字○○△△△○○○○氏です。土地の所在は大字○○字○○△△△、１６１㎡、農地法５条の４番の３１８㎡と併せて４７９㎡になります。地目は畑、転用目的は長屋住宅です。
農業振興地域外の第２種農地です。宅地に接続しています。申請地は、商業施設等も近く、借家の需要が見込まれるため、アパートを建築するものです。
議長

以上で事務局による説明を終わります。担当地区の農業委員・推進委員どちらかの意見をお願いします。
１番について岩田 保委員問題ありません。

議

ありがとうございました。質疑のある方は順次発言をお願いします。

長2

3
議

長

質疑がないようですので、採決したいと思いますが、ご異議ございませんか。
～異議なしの声あり～

議長

ご異議なしと認め、申請どおり許可と決定したいと思いますので、賛成委員の挙手をお願いいたします。
～挙手全員～

議長

挙手全員でありますので、申請どおり許可とすることに決定いたします。

議長

日程第３議案第２０号

農地法第５条の規定による許可申請について、１番から１５番を提案いたします。事務局による説明を求めます。
日程第３ 議案第２０号
農地法第５条の規定による許可申請について事務局

農地法第５条の説明をさせていただきます。今月は通常案件１２件、一時転用３件になります。
１番は、譲受人

本庄市○○△△△の△○○○○様、譲渡人

上里町○○△△△の△○○○○氏です。土地の所在は大字○○字○○△△△の△、面積は２２５㎡、地目は畑、権利内容は所有権移転の売買、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第２種農地です。
宅地に接続しています。譲受人は現在借家生活をしておりますが、夫婦の通勤にも適した場所で、持ち家を所有したく申請するものです。
２番ですが、譲受人

本庄市○○△の△の△です。土地の所在は大字○○△△△○○○○、譲渡人

上里町大字○○△△△

○○

○○氏

２３１㎡、地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外であり、第２種農地です。宅地に接続しています。譲受人は現在社員寮で生活しており、この用地に住宅を建設したく申請するものです。
３番は、譲受人

上里町○○△の△の△所在は大字○○△△△○○○○、譲渡人

上里町○○○〇△△△△様です。土地の２３１㎡、地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第２種農地になります。譲受人は現在間借りしているため、住宅を建設したくするものです。
４番ですが、譲受人上里町○○△の△の△す。土地の所在は大字○○△△△○○○○、譲渡人

群馬県高崎市○○○〇△△△△様で面積は３１８㎡になります。４条の１番の案件と併せて４７９㎡になります。地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は長屋住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第２種農地になります。申請地は、商業施設等も近く借家の需要が見込まれるため、申請するものです。
５番の案件でございます。譲受人が上里町○○○○地の所在は大字○○○○△△△氏。譲渡人は上里町○○○○△△△氏、土面積は２１４㎡で、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外であり、第２種農地です。宅地に接続しています。譲受人は現在実家で両親と家族と同居していますが、実家の北に住宅を建設したく申請するものです。
６番は、譲受人

本庄市○○△△△の△○○○○氏、譲渡人

千葉県○○△△△の△○○○○氏です。土地の所在は大字○○字○○△△△の△、面積は４９９㎡、地目は田、権利内容は２０年間の使用貸借権設定、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第３種農地です。宅地に接続しています。譲受人は現在借家生活をしておりますが、譲受人の叔母が所有する土地を譲り受けて、住宅を建設したく申請するものです。
７番ですが、譲受人

上里町○○△の△の△です。土地の所在は大字○○△△△○○○○、譲渡人

上里町大字○○△△△

○○

○○氏

３８２㎡、地目は田、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外であり、第３種農地です。宅地に接続しています。譲受人は現在借家暮らしをしており、両親と同居するため、この用地に住宅を建設したく申請するものです。
８番は、譲受人

本庄市○○△の△の△の所在は大字○○△△△㈱○○○○、譲渡人

上里町○○○〇△△△△氏です。土地

５８８㎡、地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は建売住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域内の第２種農地になります。申請地は、教育施設も近く住宅需要が見込まれることから申請するものです。
９番ですが、譲受人

本庄市○○△の△の△土地の所在は大字○○△△△㈱○○○○、譲渡人

上里町○○○〇△△△△様です。

面積は３６２㎡になります。地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は建売分譲住宅１棟、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第２種農地になります。申請地は、教育施設も近く、住宅地に隣接しており、住宅需要が見込まれるため、申請するものです。
45１０番の案件でございます。譲受人が上里町○○○○
土地の所在は大字○○○○△△△氏。譲渡人は上里町○○○○△△△氏、

面積は２３４㎡で、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は駐車場、譲受人の職業は○○○○、形態は新設、申請地は農業振興地域内であり、第２種農地です。宅地に接続しています。譲受人の妻は現在自宅でピアノ教室を営んでおりますが、生徒の増加により送迎用の駐車場が必要になり申請するものです。
１１番は、譲受人

本庄市○○△の△の△地の所在は大字○○△△△㈱○○○○、譲渡人

上里町○○○〇△△△△氏です。土

１５７㎡、隣の宅地と併せて３５８．７２㎡です。地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は建売住宅２棟、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第３種農地になります。申請地は、住宅地に囲まれ商業施設も近く、住宅需要が見込まれることから申請するものです。
１２番ですが、譲受人

上里町○○△の△の△土地の所在は大字○○△△△○○○○、譲渡人

北本市○○○〇△△△△様です。

面積は２４９㎡になります。地目は畑、権利内容は永年の使用貸借権設定、転用目的は無人精米機の設置、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域内の第２種農地になります。無人精米機を設置していた従前の土地が使用できなくなり、申請地に移転をしたく申請するものです。
続きまして１３番と１４番に関しましては、一時転用、砂利採取に関する内容ですので一括で説明をさせていただきます。１３番１４番ともに賃借人は、本庄市○○○○△△△－△㈱○○○〇でございます。,
１３番に関しましては、賃貸人上里町○○○○

○○○○

外２名

場所は上里町○○○△△△

外３筆

面積は１０，８６０㎡、権利内容は１年間の賃貸借権設定、転用目的は搬出入路及び表土置場、賃借人の職業は○○○○、形態は新設、申請地は農用地区域です。申請地は宅地から２５０ｍほど離れています。進達の際は、農地の復元、近隣への配慮、官公庁の指導遵守を条件として付します。
１４番ですが、賃貸人○○△△△

上里町大字○○△△△

○○

○○氏

外２名です。土地の所在は大字○○字○

外３筆、面積は計１１，７９８㎡、地目は田、権利内容は一年間の賃貸借権設定、転用目的は砂利採取、賃借人の職業は○○○、形態は新設、申請地は農用地区域です。申請地は宅地から３００ｍほど離れています。進達の際は、農地の復元、近隣への配慮、官公庁の指導遵守を条件として付します。
１５番ですが、賃借人

群馬県○○△△△○○○○㈱。賃貸人

上里町○○○○○○○氏、土地の所

有地は大字○○○○、面積は４７３㎡、地目は畑、権利内容は１年６か月間の賃貸借権設定、転用目的は現場事務所・駐車場、賃借人の職業は○○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外の第２種農地です。申請地は宅地に接続しています。児玉工業団地内に隣接する建設予定の倉庫建築に伴い、現場事務所及び駐車場として一時転用の申請をするものです。５条の議案に関する説明につきましては以上です。
議長

以上で事務局による説明を終わります。,
一番の案件から順番に、担当地区の委員どちらか方より現場確認の報告をお願いいたします。,

岩田 保 委員

１番から３番について同じ場所なので、隣も住宅で問題ないと思います。,

岩田 保 委員

４番について先ほど４条と同じで、問題ありません。

岩田 保 委員

５番について５番も、北中の入口で北にはアパートもあるし、西隣にも住宅がありますので、問題ありません。,

岩田 保 委員

６番について問題ありません。,

尾崎 保幸委員

７番について民家、それから太陽光設備が隣接した三角形の土地ですので、特に問題ありません。

塚本 房雄委員

８番、９番について問題ありません。

小林加代子委員

１０番について67
問題ありません。
坂本 茂 委員

１１番について問題ございません。,

入 保夫 委員

１２番について特に問題ないと思われます。

蓮 博政 委員

１３番、１４番について確認しました。こちらの問題はないと思います。

金井てる子委員

１５番について問題ないと思います。,

議長

細井 登委員

ありがとうございました。質疑のある方は順次発言をお願いします。
１３番と１４番に関係してきますが、前にここで審議いただいた○○○○の場所で現在砂利採取していますが、ここを、私は学校の登下校のボランティアの際、週二回程度、脇を通っているんですが、その時見たところ、この前話しましたが、かなり掘っていて、崩れてきてかなり境界まで近づいてる。こんなことがあって、何の気なしに、家に帰って、よく見てたら、かなり崩れ落ちているわけです。隣の畑についても、それこそ、すぐそばまで亀裂が入っているような状況なわけです。これはもう大変だと後日見ていたら、今度は作業員が寄ってきて、何をやっていると私は大分言われましてね。それで結局、この間の説明があったよ
うに砂利採取について道路から７メートルとか説明したのですが、そういったことで事務局の方にも来てもらって話ししたんだけど、結局了解は取れなかった訳なんです。私が何を言いたいかっていうと、砂利を道路のギリギリのところまで、最終的には７メートルという規制がある。しかし最後の最後になって道路のぎりぎりのところまで掘り進めてるわけです。それで何が悪いかっていうと、道路には水路のパイプがすぐ脇まで走ってありますよね。どういうことかというと、そういうのは片側はある程度しっかりした土地で、片側が異常に緩い土地で土砂で支えられてるわけですよね。,
そうすると、地震が起きたときに、かなりのダメージがあるんじゃないかと思うんですよね。比較してみれば、家で言えば筋交いを取っちゃったような、そんな状況になってるわけですね。,
だから本来ならば、境界に７ｍ離れて４５度の角度で砂利を掘削するようになってるんですね。,
それを真っ直ぐ掘って、そこを柔らかい土砂で埋めているわけですよね。そうすると地震が起きた時に揺れがすごくなるんじゃないかと思うんです。,
そしたらやっぱり水道管とかは、あそこに排水管、排水溝もありますけれども、そういうとこはかなりダメージを受けるんじゃないかと思うんですよね。,
ですから、何とかした方がいいと思うんですね。今のまま境界ぎりぎりまで取って、そこを柔らかい土で埋めても、耐震性が保てるのか保てないのか、そこが問題だと思うんですよね。
で一時転用をしたって、結局またその土地は農業委員会の管理になるわけですから、やっぱり一時転用中、知らんぷりしているのはよくないと思うんですよね。,
それで、これから先いつ地震が起きるかはわからないのですから、上里町の防災については是非力を入れた
いと思うんですよね。その一環として地震に対してですね、ギリギリまで掘削して、そこをきっちりやらないで押さえつけるだけで十分かどうか、その辺のことを評価した上で県が黙認するかしないか、それを農業委員会としてはっきりして言ってもらいたいと思うんですよね。私 1 人でね、やはり個人の問題では無くて、農業委員会全体の問題だと思うんですよね,
議長

要するに細井さんが言われたことは、本来ならば７メートルの保全値を置かないとならないのだけど、それは真ん中を掘って最後に保全値のとこまで掘って、道路いっぱいまで掘る。または水路いっぱいまで、道路いっぱいまで掘っちゃうと、その柔らかい土で地震だとかそういうときに、それで強度があるのかということでいいわけですね。,

事 務 局 長ありがとうございます。パトロールもしていただいて感謝いたします。今のお話は技術的な基準になってきますので、今すぐ回答はなかなか出来ない所があります。道路とか今は技術的な基準があるので、柔らか89いから危ないとか、そういうものも大事なんですが、震度だったりそういった技術的な基準がどうになってるのか、農業委員会としてどういう風にどこまで権限として見ていくのか、農業委員会については農地の保全なんですけれども、町道とか土地改良のパイプラインがご心配だということであれば、それぞれの技術基準を確認する必要があると思うんですが、今回宿題にさせていただいてですね、関係各課にお話を向けて、後、北部環境管理事務所に農業委員会として、役割を果たしていけるかを検討させていただければなというふうに思います。
木村 信雄委員

すいません。今の回答に対してはこのままでいいと思うのですが、そもそも７メ―トルを採っちゃうことを黙認するという事でよいのですか。

事 務 局 長それは、こないだも説明したように、気が付かれれば、それはもう農業委員会のものではなくて、北部環境管理事務所に申し出ていただきたい内容なんで、役割としてうちの方が北部環境に言ってもいいです。

木村 信雄委員

もう報告されてるんじゃないかなと理解してたんですけど、そうじゃないんですか。,

事 務 局 長それは聞いてないので報告してません。,

細井 登 委員

結局、環境事務所が今まで３か月に 1 度来ていたのが、1 ヶ月に 1 回来るという風に改めたと言いますが、その日もあったけど、いつ来るかわからないっていうか、業者が正しくやってるっていう元で、違反をやってるわけないみたいに来てるから、実際どうなってるかっていうのを知ってるのか、知らないのか、わかんないけど、少なくとも私なんかわかるわけですからね。,
私なんかが写真撮って、写真とるのは、まずいけど。そういうのを見れば、明らかにもう、知らないっていうことは黙認しているとしか思えないんですよね。
まあ、長年、多分こういうことが何十年と続いたことでしょうから、今更言ったってしょうがないと思うかもしれませんが、やはり熱海なんか土砂崩れでもまあ、ちょっと話が違うかもしれませんけど、ずっとずいぶん昔から行政当局がその辺のことは監視してたというのがあるんですよね。,

だけど行政の言う事を聞かなかったので、ずっとここまで来ちゃって、ああいうふうな事故が起きちゃった。
そういうふうなことがあり得るんです。それと同じようなことをここでやっちゃいけないのではないかと私は思うんですよね。今後大地震が起きた時に我々の大事なインフレが崩れちゃった時にね。これが人員的になったか、自然でなったのか。ある程度きちんとやっていかないと、責任の所在がわからなくなるんです。
結局、税金で直さなく行けなくなるんじゃないかと、心配しているんです。
事 務 局 長心配の部分はよくわかります。熱海は切土と盛土の関係なんでこれとはちょっと違うと思うんですけれども、いずれにしても農業委員会で議する内容ではなくて、北部環境管理事務所と町民の皆さんと話し合う内容であるっていうことは一つあります。ただ農業委員会がですね、現況復帰とか、うちではしている部分なのでそういう部分を見ていただくのはありがたいので、いずれですね私どもが権限持っているわけではないので、北部環境事務所の方にもう 1 回お話を差し上げて、農業委員さんが大変心配してる。訪問回数を増やしたようだけども、例えば抜き打ちでやっているようですけれども、埋め戻しする間際に、角度を変えているとか、そういう部分がもし心配であるのであれば北部環境管理事務所の方にですね、その旨お伝えして、向こうさんがどういう対応、埼玉県の方ですけれども、その辺についてもちょっとお聞きしていきたいなというふうに思います。農業委員さんのお立場で見るのと、対農業委員会でやるのと、北部環境管理事務所それぞれ、役割がありますので、その辺を整理しながらですね、またお話をさせていただけたらというふうに思います。,

木村 信雄委員

今は、だれがするんですか。細井さんからやらなくちゃいけないのですか。

事 務 局 長

農業委員会の方でアプローチをかけています。本来、農業委員会の仕事じゃないということではあるので、その辺は我々も、違うセクションの話をされてしまってるので、お答えが農地法の話ではないので、非常にはっきりできなくて大変申し訳ないんですけど、ただ一時転用を出してるって事実ございますので、地域を守っていくという、心配だという部分も確かにあります。
私も改良区の方の事務局長もやっていますので、パイプラインの方がですね、ゆがんでしまって破裂っていうような懸念も今指摘していただいたようですので、いろんな観点でちょっとお調べさしていただきたいと
10

11思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
議長

今の事務局で言ったことも当然のことかもしれないですが、やはり細井さんが言われるように農道整備事業ということで、農道も県単の仕事だったんですが、土地改良した後に農道でトラクターなどがスムーズに移動できるということで、農業に関する仕事をして農道整備事業ってことでやってるんで、そこは崩れちゃ大変困るんで、関連が全然ないっていうふうに私は思ってませんけど、細井さんみたいに皆さんで目を見張っていただくのも大変ありがたいことだとは思ってます。
ただ今事務局がおっしゃるように、直接こちらでどうのこうのということでもないかもしれないので、この案件に対しては、一応採決に入らしてもらうことでもよろしいですかね。,

事
議

務局
長

それはそれでお調べしてします。ちょっと少しお時間をもらうような状況があるかもしれません。
細井さんの言われる事も大変大事なことなんで、農業委員会の方でよく調べて注意できるとこは注意しなければならないと思っております。ということで、とりあえず採決に入らせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
その他にご質問ありますか。

議長

質疑がないようですので、採決したいと思いますが、ご異議ございませんか。
～異議なしの声あり～

議長

ご異議なしと認め、申請どおり許可と決定したいと思いますので、賛成委員の挙手をお願いいたします。
～挙手多数～

議［閉会］

長会 長 代 理

挙手多数でありますので、申請どおり許可とすることに決定いたします。
以上で全ての日程が終了いたしました慎重審議をいただき、ありがとうございました。,
これをもちまして本日の定例総会を閉会いたします。

上記の会議の顛末に相違ないことを証明する。
令和３年７月２６日

議長
印（塚本 房雄 委員）

署名人印（岩田 保 委員）

署名人印

12