令和３年

第６回定例会

上 里 町 農 業 委 員 会

令和３年６月２５日(金)

会 議 録

1

令和３年
開催年月日

午後１時３０分

長伊藤

出 席 し た 事 務 局 職 員 事務局長：山下容二

氏

名

議事録

開催場所

役場大会議室

閉議時刻

午後２時３０分

裕

議事参与者

事務局次長：関口博之

主任：長谷川美雪

委
席次番号

上里町農業委員会

令和３年６月２５日（金）

開議時刻
議

第６回

員

出席

摘

要

席次番号

状

なし
書

記

事務局主任

長谷川美雪

況氏

名

摘

要

伊藤裕

○

-

福田幸雄

○

吉澤英彰

○

-

細井

登

○

岩田

保

○

-

松村

稔

○

てる子

○

-

入保夫

○

坂本茂

○

-

生方積

×

４

藤島廣二

○

-

間々田秀造

○

５

小林雄一○-坂本正○

６戸矢活夫○-安原和夫

○

７

蓮博政

○

-

小谷野房雄

○

８

尾﨑保幸

○

-相川和明

○

小林加代子

○-木村信雄

○

馬場弘次

○

-立石満

○

杉山登

○

-菊地宏利

○

塚本房雄

○

会長
会長代理

１２３

９１０
１１１２

金井会議進行状況
［開会］

議

長

ただいまの出席委員は農業委員１４名、農地利用最適化推進委員１２名であります。よって、上里町農業委員会会議規則第６条の規定により定足数に達しておりますので、これより令和３年第６回上里町農業委員会定例会を開会いたします。

日程第１

議

長

日程第１ 会議録署名委員及び書記の選任について、こちらからご指名をさせていただきます。

会議録署名委員及び書記

議席番号１０番 馬場 弘次委員の選任について

議席番号１１番 杉山 登委員に会議録署名委員をお願いします。
書記については、事務局 長谷川 主任 にお願いします。

日程第２ 議案第１７号

議長

農地法第５条の規定によ

日程第２ 議案第１７号 農地法第５条の規定による許可申請について、１番から１１番を提案いたします。
事務局による説明を求めます。

る許可申請について
事務 局

農地法第５条の説明をさせていただきます。今月は通常案件８件、一時転用３件になります。
１番ですが、譲渡人 上里町○○△△△の△○○○○、譲受人上里町○○△△△の△氏です。譲受人は譲渡人のお子さんになります。土地の所在は大字○○字○○△△△の△○○○○

１４９㎡。詳細図地目は畑、権利内容は永年の使用貸借権の設定、転用目的は敷地拡張、譲受人の職業は○○、形態は拡張、申請地は農業振興地域内の第１種農地です。宅地に接続しています。賃借人は県道の拡幅工事に敷地を提供したことにより、宅地が狭くなってしまったため、自宅の南側の農地を拡張するものです。
２番ですが、譲受人

本庄市○○△の△の△です。土地の所在は大字○○△△△○○○○㈱、譲渡人

蕨市○○△△△○○○○○○氏

４０１㎡、地目は田、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は建売分譲住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外であり、第３種農地です。宅地に接続しています。申請地は、住宅に囲まれており、大型商業店舗も近く、住宅需要が見込まれることから申請するものです。
2

3３番ですが、譲受人

神奈川県○○△の△の△です。土地の所在は大字○○△△△○○○○、譲渡人

上里町大字○○△△△○○○○

４３７㎡、地目は畑、権利内容は永年の使用貸借権設定、転用目的は分家住宅です。親子関係です。形態は新設、申請地は農業振興地域外の第３種農地になります。譲受人は、現在県外に住んでおりますが、結婚するにあたり町内にすむ母所有の土地に住宅を建設したく申請するものです。
４番ですが、譲受人

東京都○○△の△の△氏です。土地の所在は大字○○△△△○○○○㈱、譲渡人

深谷市○○△△△○○○○○○

４４５㎡、地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的

は車両置場、譲受人の職業は○○、形態は拡張、申請地は農業振興地域外であり、第３種農地です。宅地に接続しています。申請地は、店舗の道向かい側に位置し、既存の車両置場の隣接地です。既存の駐車場が手狭になったため拡張のため申請するものです。
５番ですが、譲受人

本庄市○○△の△の△○○○○氏、譲渡人

上里町○○△△△○○○○○○氏です。土地の所在は大字○○△△△外 1 筆 ８７８㎡、地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は店舗兼住宅、倉庫、駐車場です。譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域外であり、第３種農地です。宅地に接続しています。申請人は現在町外で書店を営んでおりますが、既存店舗の老朽化と敷地が狭いことから、移転をして、新しい店舗兼住宅及び倉庫を建築したく申請するものです。
６番ですが、譲受人 上里町○○△△△の△氏です。土地の所在は大字○○字○○△△△の△○○○○、譲渡人

深谷市○○△△△の△○○○○５２７㎡。地目は畑、権利内容は所有権移転の売買、転用目的は一般住宅、譲受人の職業は○○、形態は新設、申請地は農業振興地域内の第１種農地です。宅地に接続しています。譲受人は現在借家暮らしをしておりますが、本用地に二世帯住宅を建築したく申請するものです。
７番ですが、譲受人東京都○○△の△の△氏です。土地の所在は大字○○△△△○○○○㈱、譲渡人

上里町○○△△△○○○○○○

４９５㎡、地目は畑、権利内容は売買による所有権移転、転用目的は駐車場、譲受人の職業は○○、形態は拡張、申請地は農業振興地域内であり、第２種農地です。宅地に接続しています。申請地は、現在手狭になっている職員駐車場の用地及びトラック搬入路の拡幅に必要な用地として申請するものです。
８番ですが、譲受人

上里町○○△の△の△○○○○、譲渡人

上里町大字○○△△△○○○○です。土地の所在は大字○○△△△

４２０㎡、地目は畑、権利内容は２５年の使用貸借権設定、転用目的は分家住宅です。親子関係です。形態は新設、申請地は農業振興地域内の第１種農地になります。譲受人は、現在町内の持ち家に住んでおりますが、家業を継ぐため、現在の住宅を処分して実家の隣に住宅を建築するものです。
９番ですが、賃借人 群馬県○○市○○△△△ （株）○○○○、賃貸人 上里町大字○○△△△の△ ○○○○氏外５名です。土地の所在は大字○○字○○○△△△の△外５筆、面積は計７，７９９㎡、地目は畑、権利内容は一年間の賃貸借権設定、転用目的は砂利採取、搬出入路及び表土置場、賃借人の職業は砂利採取業、形態は新設、申請地は農用地区域です。申請地は宅地から８０ｍほど離れています。進達の際は、農地の復元、近隣への配慮、官公庁の指導遵守を条件として付します。
１０番ですが、賃借人
里町大字○○△△△○○市○○△の△の△○○○○氏（株）○○○○

代表取締役○○○○氏、賃貸人

外４名です。土地の所在は大字○○字○○○△△△

上

外４筆、面積は計９，９６６㎡、地目は田、権利内容は一年間の賃貸借権設定、転用目的は搬出入路、表土置場及び原石置場、賃借人の職業は建材業、形態は継続、申請地は農用地区域です。申請地は宅地から５０ｍほど離れています。進達の際は、農地の復元、近隣への配慮、官公庁の指導遵守を条件として付します。
１１番ですが、賃借人
里町大字○○△△△○○市○○△の△の△○○○○氏（株）○○○○

代表取締役○○○○氏、賃貸人

外①名です。土地の所在は大字○○字○○○△△△

上

外２筆、面積は計３，６２９㎡、地目は田と畑、権利内容は一年間の賃貸借権設定、転用目的は搬出入路、表土置場及び原
石置場、賃借人の職業は建材業、形態は継続、申請地は農用地区域です。申請地は宅地から１５０ｍほど離れています。進達の際は、農地の復元、近隣への配慮、官公庁の指導遵守を条件として付します。
議長

馬場 弘次委員

以上で事務局による説明を終わります。担当地区の農業委員・推進委員どちらかの意見をお願いします。
１番について問題ありません。

松村 稔 委員

２番について45問題ありません。
相川 和明委員

３番について問題ありません。

坂本 茂委員４番・５番について問題ありません。

立石 満 委員

６番について問題ありません。

細井 登 委員

７番・８番について問題ありません。

安原 和夫委員

９番について問題ありません。

蓮博政 委員１０番・１１番について問題ありません。

議長

ありがとうございました。続きまして、質疑のある方は順次発言をお願いします。

議長

質疑がないようなので、採決したいと思いますが、ご異議ございませんか。
～異議なしの声あり～

議長

ご異議なしと認め、申請どおり許可相当としたいと思いますので、賛成委員の挙手をお願いいたします。
～挙手全員～

日程第３ 議案第１８号

議長

挙手全員でありますので、申請どおり許可相当とすることに決定いたします。

議長

日程第３ 議案第１８号 別段面積の検討について、事務局による説明を求めます。

別段面積の検討について
事

務 局【議案説明】
概要について、農地法第３条申請時に農地を購入する方に係る５反要件に関して、地域の実情によって規制の緩和をし、少ない耕作面積であっても農地の所有権を取得することが出来るようにするというものであります。なお、国・県の指導により、別段面積について毎年の検討が必要であるとされています。
前提として、別断面積について検討する際に、当町においては経済状況や自然状況に地域差はないため、設定地域は町全体となります。
まず農地法施行規則第１７条第１項による検討ですが、公式より求められる最低別段面積は５０㌃を超えるため、設定ができません。
次に農地法施行規則第１７条第２項による検討によると、別段面積の設定による新規参入者の促進が、遊休農地解消に効果があり、かつ小規模農家の存在が農地の管理上問題とならない場合は、第１項の定めによらず別段面積の設定が可能です。
しかし、上里町の遊休農地解消には、地主の理解協力や小規模農地の利用促進などの課題解決が必要で、新規参入者の増加が遊休農地の解消につながる期待は持ちにくいといえます。
まとめとしては、①として当町は町内ほぼ全域において土地改良事業によるほ場整備が施行され、土地利用農業が定着している。②として５０㌃に満たない新規就農者については農業経営基盤強化促進法による参入も可能である。という点。③として第３条申請は農地の所有権を取得するための申請でもあるので、規制緩和には慎重になるべきであるとして、別段面積の設定は資産保有目的で農地を取得する事を助長しかねない、というものであります。
以上３点より、別段面積の設定は必要ないという検討結果案を提案いたします。

議長

以上で事務局による説明を終わります。質疑のある方は、順次発言をお願いいたします。
6

7
坂本 茂 委員

この検討結果の一番下に記載されている「上里町農業委員会としては当町に別断面積の設定は現段階としては必要ないと考える」とありますが、この要件がもうないですよと理解して良いのですね。

事務 局

説明がうまくできなくて申し訳ございません。別段面積というのは５反ではなくて３反にするとか、１反にするというように地域によっては定めているところがあります。でも上里町では全体の農家の方の耕作面積は平均がおよそ５反以上みなさん耕作しています。そのため上里町ではわざわざ別の基準を設けなくても国の基準である５反以上が農地を買う基準とする。別の面積を設けないという提案をさせていただきました。

坂本 茂 委員

わかりました。じゃあ、上里町では国の基準である５反を使うので別に定めなくても、そのまま進みたいという事ですね。その点なんですが、地図を見ていただければわかるのですが民家があって農地が入り組んでるんですよ。どういうわけなのか、色んなところを見てみると、何故こんな場所をほ場整備したのか思う所があるんです。私が言いたいのは逆に、５反以上という要件じゃなくて、例えば１アール未満、宅地に隣接しているとか、そのいわゆる宅地の人たちがですね、そんな小さい、何故、ほ場整備したのと思われる土地があるのです。それを一律に農業振興地域内だから、これは５反以上じゃないとできないですよと、一律に考えるのはおかしい。なぜかというと、指定住宅については転用ができるでしょう。それと同じ様にそういう使い道のない、いわゆる後継者も使う意欲がなく、新規就農者もこんな所は要らないよという所があるんです。上里町に。それは役場の方の方がよく知っていると思うのですが。ただこれを５反としてしますと、たとえば、宅地の隣接している一畝とかいう土地もあります。それは水道の蛇口がついていてダメなんです。
いわゆる宅地の人が自分の家庭菜園をしたいということで、この土地を借りていると、ずっと借りちゃうので面倒なのでこの土地を買いたいと思う人がいるんですよね。ところが農業委員会にかけてもだめですから。
例えば、１アール未満、２アールでも３アールでもいいんですが、とにかくこれ以下ですよ。そして宅地に隣接している土地ですよ、これを家庭菜園につかうならば、倉庫などに使わないで下さいという念書みたいのを取って、そういう人を救ってあげるのも町の仕事ではないかと思って。ここは北海道ではないのだから、ただ一律に国が５反だからでは、と言う事ではなく考えて欲しい。宅地が点在していて、そういうところで農業ができるのかという場所が上里町にあるんです。今までそういうものは全然議論されたいなかったので

すが、私は前々から考えていたのですが、たまたま今日別段面積の議論になり、なるほど、このことなんだなと。これは独自にできるのだから。基本的にはわたしは別に５反がダメとかではなく、そういう土地をすくってあげたい。そんなところ使い道がないんですから。それを何とか救ってあげて下さいよ。
議長

五反の制限というのが基本的に農地法の中にあるのは基本的には専業農家に農地を集積して、サラリーマンの方とか会社経営の方とか農家ではない方がお金がある方が農地を買い集めたりすると農業自体がうまくいかないから、農家の保護のために農地法で設定されているのだと思います。

坂本 茂 委員

わかっています。だったら専業農家の１０丁もやってる方が、１アールのそこの農振地域を買ってくれればいいんですが、買うわけないんですよ。そういうのを救ってあげたいということなんですよ。

議長

今の流れからいうと、今持っている方の農地が宅地内にあると。それが農地なので宅地自体が売れないというわけだよね。

坂本 茂 委員

そこを農地を宅地に転用しようという事ではなくて、農地でいいから農地として、家庭菜園用に宅地の人に売っちゃいたいわけです。そうでないと後ずっと面倒みなくてはならないし、宅地の人ならすぐ隣なんだから、管理や農作業をしてもらう方が良いと思いますので検討していただきたいと思います。

事

務 局 長

おっしゃることはわかりますが、一応これは３条の要件なので、農家の方が農地を買うというのが５反というのが法律で決まっておりますので、これを変更するのは都市部や先ほど北海道という話が出ましたが、町はこれは国の基準でよろしいのかなと事務局では考えております。それで小さい農地については、農地法の考え方の基本になってきまして、農地を農家以外の方に集めるというのは、今会長がおっしゃったように基本的にはＮＧなんですね。その場合には５条で宅地等という形で取得していただいて、そこを利用の中で若干家庭菜園で使用する方もいらっしゃると思うのですが。そのような形で、そうでないと土地利用計画では当然農振法それと都市計画法の中に用途を定めてやっておりますので、土地利用計画の中でやっているものですので、小さい農地を買えればいいのですが、そうすると農地法がいらなくなってしまいますので、そ8

9
こは今回の議論の中で見てますように、敷地を拡張して、その中で有効活用していただくことができますので、税金は宅地並みの税金にはなるという状況にはなってしまいますが、農家以外の方が農地を持つというのは日本の農業行政の根幹になってしまいますので、一つの課題としてお受けさせていただいて、五反の要件の中では議論としては難しいのかなと考えているところでございます。
坂本 茂 委員

五反はもちろん理解ができるのですが、それをいわゆる農家以外の方が買うとするならば、農振除外して、５条申請をすればいいのだけれど、通常今を言った例については５条申請を出しても通らないですよね。当然ね。さっき言った土地の拡張と言うけれど、ほ場整備をもっときちんやってくれればいいのですが。なんか少ないところがあるんですよ。四角にきちんとなってますか、全てが、隅っこの方とか。

事務 局 長農振法を定めた時に、農振地が青地といっていますが、青地に指定したのは当時、皆さんのお父様とかそういう人達がどうしますかと伺ったときに、家は青地とか、うちは白地だよと決まったので、この引っ込みが地域によってあります。ただおっしゃるように土地改良では土地改良法で青地は土地改良をするときまっていますので、土地改良は青地の地域はやらないといけない状況ではあるのですが、必ずしも基盤整備が当初の形になってるような、碁盤の目のようになっていない場所も若干ありまして、あまりにも外れている地域は青地でも例えば１７号バイパスの君千代の場所は土地改良に入ってませんが、でも青地です。
あの地域はですね、逆に農地としての理由は積極的にやる必要はないので、農振地域から外して、有効活用できるような例えば工業団地ですとか、そういうものに変えていくというのも土地利用計画の中で考えていくというのが在りようだと思いますので、視点としては非常に一理ありますが、歴史的なものもありますので、協議しながら見直ししていきたい。

坂本 茂委員特例とかで救う方法がないのかなと私も思って発言しました。

木村 信雄委員

法律で縛られているから、それ以外で考えないとですね。私も前に何かの時に電話していますが、農地法の中では難しいと思いますよ。

議長

農業新聞にあったと思いますが、過疎化しているところで、空き家対策で空き家は売れるんですが、空き家に付随している１アール等の農地があるので、それは有効活用で別段面積を５０アールから 1 アールにしたりすることができるようですが、上里町では検討した結果５反にしました。

事務 局

１つの課題ではあると思いますので参考にさせていただきます。

議長

他に質疑はございませんか

議長

質疑がないようなので、採決したいと思いますが、ご異議ございませんか。
～異議なしの声あり～

議長

ご異議なしと認め、提案どおり承認したいと思いますので、賛成委員の挙手をお願いいたします。
～挙手全員～

議長

挙手全員でありますので、提案どおり承認することに決定いたします。
以上で本日用意したすべての議案の審議を終了いたしました。つづきまして事務局よりお願いします。

［閉会］

事務局次長

【砂利採取について事務局より説明】

議

長時間にわたる慎重審議をいただきありがとうございました。

会

長長 代 理これをもちまして、本日の定例会を閉会いたします。

10

11

上記の会議の顛末に相違ないことを証明する。
令和３年６月２５日

議長
印（馬場 弘次 委員）

署名人印（杉山 登 委員）

署名人印