「治療」2018 年 6 月号『抗うつ薬・抗不安薬の前にこの方剤！ 精神症状×漢方』正誤表
いつも小社出版物をご利用いただき誠にありがとうございます．
「治療」2018 年 6 月号『抗うつ薬・抗不安薬の前にこの方剤！ 精神症状×漢方』に以下の誤りがございました．深くお詫びするとともに，ここに訂正いたします．誠に申し訳ございませんでした．
①715 頁， 「Ⅱ 加味帰脾湯・酸棗仁湯」1 行目
かみき

ひ とうさん そう じん とうかみき

ひ とうさん そう にん とう【誤】次によく使うのが，加味帰脾湯と酸棗仁湯である．
【正】次によく使うのが，加味帰脾湯と酸棗仁湯である．
②644 頁， 特別座談会 参考文献の欠落
次ページより文献を追記した修正版を提示いたします．
2018 年 6 月現在

特別座談会

総合診療×精神症状×漢方薬
総合診療医

精神科医

樫尾明彦  （給田ファミリークリニック／和田堀診療所）

金子  （浜松医科大学地域家庭医療学講座／静岡家庭医養成プログラム）

惇宮内倫也   （可知記念病院 精神科）
野村紀夫   （ひだまりこころクリニック）

精神症状治療のもうひと押しに漢方をンゾジアゼピンを不安が強いときに頓用でお出樫尾：今回は「総合診療×精神症状×漢方薬」としするということもありはするのですが，ベンいうテーマで座談会をしたいと思います．金子

ゾジアゼピンを出すというのは依存の形成がか

先生には読者層である総合診療医の立場として，なり心配です．SSRI，ベンゾジアゼピン，できる患者さんの精神症状に対して今現在どのように先生は認知行動療法というのが，私がほかの総対応されているのか，そして，そこに漢方薬を合診療医の先生にも聞いたときには多い印象でどのように取り入れていったらよいのか，実際した．に精神科で漢方薬の処方をされている宮内先生，野村先生にお聞きしていこうと思います．

困ってしまうケースとしてはほかの医療機関でベンゾジアゼピンを出されていて，依存のよ総合診療医にとって精神症状に漢方薬を使ううなかたちになっているような方にはどういうのは敷居が高いと感じることもあるかと思いまふうに対応したらいいのかであったり，あまりすが，まずはじめはどのように出していくのか．

選択肢がなくて「専門の所に行ってください」とあとは安全性，副作用，依存性のことも気にないっても行けない方も多かったりすることです．

るところですので，その面についてもお聞きしまた．パニックやうつなど，診断基準にあてはながら進めていければと思います．

まるような人にはガイドラインに合わせた治療

金子：一般的にプライマリ・ケア，家庭医療，になるのですが，そこまで重症ではないのだけ総合診療といわれる領域でカバーしている精神

れど，ちょっと不安が強いというときに，ベン疾患というのは，パニック障害，軽度のうつ病

ゾジアゼピン以外の選択だと，何を出したらよが多いと思います．それ以外ですと認知症がかいのかがよくわからないときが多いと思っていなり多いので，往診でも外来でも認知症の方へます．の精神症状に対して，非薬物的治療が奏功しな樫尾：金子先生からあげていただいた点についい場合は抗精神病薬を使うことがあるように思て野村先生，宮内先生からはいかがでしょうか．

います．簡単にお話すると，パニック障害に関し

野村：私もベンゾジアゼピンはできるだけ使わては，認知行動療法を勉強した範囲でやったり，ないようにしています．日本は世界でも有数のSSRI をそれに合わせて使ったりしています．ベベンゾジアゼピン大量処方国で世界でも目立っ特別座談会1）て処方量が多いです ．厚生労働省も 2018 年

る可能性はだいたい50％弱．3 ヵ月後で60％といからの診療報酬改定でベンゾジアゼピンの多剤われています．寛解は2 ヵ月後に35％，6 ヵ月後処方をなくしていく方針としています．ベンゾに60％弱です 3, 4）．SSRI の効果が出るまでに時ジアゼピンは依存性や退薬症状があり，なくなっ間がかかるので，比較的早い段階から SSRI を使たときに反跳性不安，反跳性不眠などをきたし，うことが重要と考えています．

減量や中止が難しく，耐性があるためどんどん
2）

うつ病の場合，妊娠を希望する方だと SSRI は量が増えていってしまいます ．また，ベンゾ子どもに遷延性の肺高血圧症を 2 倍近く増やす

ジアゼピンを服用すると日常生活で車の運転がというというエビデンスがあります 5）．

できなくなりますので，そういった意味でも避宮内：ほかにも心血管の異常や発育不全のリスけるようにしております．これらの理由もあり，クが指摘されています 6）．自閉症スペクトラム

ベンゾジアゼピンの代わりに漢方での治療を行障害と ADHD のリスクについては今のところ結うこともあります．

論が出ていません．うつ病を治療しないことに私が精神科医として使える治療方法としては，よる妊婦や児への影響も懸念され，妊娠中のう西洋薬，漢方薬，精神療法の 3 つの選択肢があつ病治療は産科と精神科がより強く連携し，患げられて，さらに急性か慢性か，そして患者さ者さんとご家族とともに考えるべきです．

んが効果を待てるのか待てないのかを判断して野村：私は少しでもお子さんに対して心配だと選んでいます．漢方だとどうしても効くのに少いう方には漢方を優先的に使うようにしていまし時間がかかります．

す．加えて，妊娠希望の方は実証の漢方が使え初期のうつ病というのはじつは非常に重要で，ません．基本的に妊婦は虚証になります．実証

休職になってからSSRIを使うのでは遅いんです．のものですと下剤が入っており，お腹を下し，男性の場合はうつ病で休職すると出世が絶たれ，流産のリスクが高くなります．そこをまず注意

家庭環境が壊れてしまう．女性の場合だと，子育して使っていただきたいです 7）．どうやって実とてに影響したり，夫やその家族との不和になった

虚を分けているかというと，すごく簡単にお腹りとさまざまな問題が出てしまいます．うつ病のスが強いか弱いかで聞いています．あと見た目とコアはいろいろあるんですけど，HAM-Dで半分にか．若い人ほどより実になり，高齢者ほどより虚なることを反応，7点以下になり症状がほぼ消えるになる，妊娠したり，がんになると虚証になることを寛解といいます．SSRIを使用した時の1 ヵというように，いろいろルールがあります（図 1）．

月後の反応率，つまり，1 ヵ月後に症状が半分にな

金子：お腹が弱いというのはいわゆる下痢をす

虚証•体力がなく弱々しい•体格が細くて華奢•顔色が悪く肌が荒れやすい•細くて小さな声•胃腸が弱く下痢をしやすい
•寒がり

図1

実証と虚証

実証

•体力がある•体格が筋肉質である•血色がよく肌ツヤがある•大きくて太い声•胃腸が強く便秘ぎみ•暑がり

腹を下しやすいので，注意は必要です．
樫尾：ベンゾジアゼピンをなるべく気軽には使「まずベンゾジアゼピン」
より前に漢 方 薬をオプションとして考えたいですね

わないというのは総合診療医もおそらく気をつけているところかと思います．今の野村先生のお話にはほかにも学ぶ点がいっぱいあったのですけれども，宮内先生からはいかがでしょうか．
宮内：漢方はどうしても外れることも多いので，対象になる患者さんとしては待てる人というのが大きなところかなと思っています．野村先生

樫尾明彦

がおっしゃったように，治療はしたけど，ほんのちょっと症状が残るときにもうひと押し何かるとか，ちょっとしたらお腹を下すとか，そうをプラスしてあげたい．西洋薬でプラスアルいうことですか．

ファを使うまでもないけど，患者さんが困って野村：そうです．妊婦とお腹を下しやすい方にいるというときに漢方薬でちょっと底上げして関しては実証の漢方薬は出さないというのを 1 つあげるというような工夫をしています．
私自身は日本漢方の考え方をしていないとこルールとしています．
それと症状があと一歩取れない，というときろがあるので，日本漢方でいう虚証の方に実証にも漢方薬を使っています．うつ病でもあと一のお薬を使うこともありますが，サポートで虚歩スッキリしない，パニックでも喉の詰まりだ証のお薬を合わせるなどの方法も 1 つとしてはけがどうやっても取れないといったときです．

あります（図 2）．ただ，それは最初から漢方をうつ病は落ち込むだけではなく，イライラする頑張りますという人がやるにはちょっとハード

病気でもありますが，少しイライラが出てしまルが高いところがあるので，お腹が弱いと思っう方であれば，加味逍遙散など女性の婦人科系

たならば下すような物はあまり使わないほうがの処方をしたりしています．ただ，こちらもお無難かとは思っています．

かみ しょう よう さん

正気：身体やこころのバランスを保とうとする力
病邪：そのバランスを乱そうとする力
虚はその力が弱いこと，実はその力が強いことを示す
実
せい

正びょう

気病

日本漢方の虚証・実証は正気の虚実を見ている
図2

正気の虚実と病邪の虚実いずれにも虚実がある（実 - 実 , 実 - 虚 , 虚 - 実 , 虚 - 虚）

実

き

虚

正気と病邪の争いが症状

虚じゃ

邪

精神疾患は正気が虚の傾向で病邪が実の傾向
正気の虚には補う方剤（いわゆる虚証用の方剤）
病邪の実には攻める方剤（いわゆる実証用の方剤）
状況によって，両者を一緒に使うこともある例）補中益気湯 ＋ 大柴胡湯

特別座談会頓用で使える漢方薬
金子：具体的な処方についてお二人にお聞きしたいんですけど，いわゆる西洋医学だとパニッ

精神症状にも頓用として使える漢方があります

クやうつの場合 SSRI を出して，状況に応じて量を増やしたりします．なるべく避けるけれども，発作時はベンゾジアゼピンというふうに教科書的には理解しているんですけど，漢方薬というのもベースのお薬の頓用みたいなものがあるの
野村紀夫

か．そういうものとはまた違った考え方なのか．
具体的にどういう処方をうつやパニックの方にされるのでしょうか？

ンゾジアゼピンを飲んだとしても，その効果発

野村：すごく単純にいうとエチゾラム（デパス ®）現までに 30 分ぐらいかかってしまうため，じつの代わりに四逆散を頓用で使っています．熟睡

はそのものには効果がないということがありま感がないという方には，トラゾドン（レスリン ®）す（お守りのような存在）．そういった意味ではのイメージで加 味 帰 脾 湯．頓服で使いやすい物

ベンゾジアゼピンではなく，ほかのプラセボ的からいくと，女性の生理前のイライラ，気分のな物を使っていただいても結構かと思います．

落ち込み，不安には加味逍遙散．うつ病でだる

漢方薬では甘 麦 大 棗 湯 が使えて，1 〜 2 包飲んさが取れない，今一歩やる気が出ない方には補でいただくとよいです．少し甘い味ですので，

中益気湯があります．

水がなくても飲める点も使いやすいです．

金子：そうやって西洋薬とこれが対応している

樫尾：ありがとうございます．今のお二人のおといった感じで説明していただくと，すごく頭話に頓用でというのがあったのですが，頓用のに入りやすいですね．

処方は基本的に 1 包ですか．それとも，「1 回にし ぎゃく さんかみき

ひ とう

ほちゅうえっ き とう

はん げ こう ぼく とう

かん ばく たい そう とう

野村：パニックへの頓用には半夏厚朴湯があり2 包までは OK」というふうに出されていますか．

ます．これはうつ病のだるさに関しても頓用

宮内：私は結構たくさん使うほうです．たとえだったり，毎日飲んだりできます．半夏厚朴湯ば野村先生がおっしゃっていたように，人前では適応症につわりが入ってるので，妊娠されて緊張する，手に汗をかくという時には四逆散をいる女性にも安心して使っていただけます．生

使いますが，私は 1 回に 2 包もしくは 3 包使うこ理前のイライラなどに関しても当帰芍薬散があとが多いです．甘麦大棗湯はシャープな効き方ります．当帰芍薬散は不妊にも使われる漢方でをするので，1 包か 2 包ぐらいでいいかと思うん

すし，妊娠中の諸症状，産後・産前の周辺症状ですけれども，だいたいのお薬は 2 つから 3 つにも使えますので，そちらの症状を少しでも治使います．

めたいというときに使わせていただいています．

樫尾：漢方を「1 回に 3 包」といって，患者さん

宮内：頓用や処方については特集でも扱っていは実際に飲んでくれるものでしょうか？

るので（p.714），そちらもみていただければと

宮内：飲んでくれる方には 3 包というかたちに思います．パニックの発作に関しては症状の発なりますけれど，3 つと表現して，患者さんが現からピークまでが 10 分ぐらいなので，仮にベ「おっ」と思うようであれば 2 包にする．その辺

とう き しゃく やく さんし もつ とう

ほ けつ

ただ，四物湯など補血薬が多く含まれるものは胃に障ってなかなか飲めないという方がいらっ
漢方薬の依存性にも注意向けておくべきだと思います

しゃるので，そのときは食後でお出しをしています．
金子：漢方の先生からそうやって飲めるときでいいよといってもらえると，患者さんにとってもよいですし，われわれとしてもすごく出しやすいと思います．

宮内倫也

忘れちゃいけない副作用

りは場の雰囲気になってしまいますけれども，

樫尾：まだ漢方薬の処方にあまり慣れていない

まずは飲んでいただくことが大事です．患者さ読者の立場からすると，やはり気になるのは安んの漢方に対する意欲といったものに応じて包全性かと思います．おそらく「1 日 4 包も飲んで数は変えなければいけないと思います．ただ，大丈夫なんですか」というような疑問があると思効かせるためにはある程度の量は必要だと私はうのですが，このあたりは先生方いかがでしょ思っています．

うか．

野村：漢方はよく 1 日 3 回分 3，毎食前で出され宮内：そんなにたくさん飲めるのかという点でることが多いです．ただ，よくよく患者さんにすけれども，不安な患者さんには少なめの量か聞くと，お昼は飲まれていないことが多く，実らはじめていただいて，様子をみつつ，効果が践的にいうと，朝 2 包，夜 2 包という出し方を出る量まで上げていただければよいのかなと思よくしています．クラシエなどではちょっとグいます．量を上げても改善しないのであれば合ラム数が多い包がありますので，分 3 ではなくわない可能性が高いので，別のものを処方する

分 2 で出したほうがよりコンプライアンスにつことになります．

ながりやすい場合はそのようにします．

野村：副作用としては，注意するのが偽性アル

金子：たしかに 3 包は飲めないという方は結構ドステロン症です．甘草という生薬があるのでいらっしゃるので，朝夕 1 包ずつというふうにすが，その成分が 1 日 2.5g を超えている方はとしてしまうことが多いんですけど，漢方は全般くに注意しています 8）．この点に関しては虚証

的に朝 2 包，夕 2 包でも大丈夫なものですか．

だと比較的出にくいです．実証だとお腹がこわ

宮内：基本的に私も量は少し多めに出します．

れたり，吐き気がしたり，動悸がしたりします．

ツムラですと，1 日 4 包，朝夕食後ですとか，朝漢方は相性が悪い物を飲みますと非常に症状がと寝る前です．患者さんが 1 番飲みやすい時間出やすいともいわれていますが，飲むまではわ帯に合わせてお出ししています．朝はどうしてからないので，何回か変えてチャレンジしていもバタバタしてというときはお昼ですとか，あくこと，諦めないことが大事なんじゃないかととは飲めるときに飲んでくださいというように思います．2 つ目に注意するところは妊婦さんお伝えすることもあります．あまりこだわらずで，とくに大黄が入っている場合は流産のリスにまずは飲んでいただくことが大事ですので．

クを上げます 9）．また，含まれる生薬の数が多かん ぞう

だい おう特別座談会

い場合，たとえばダイエットに使われてしまう
ぼうふうつうしょうさん

防風通聖散だと 18 種類入っているので，肝機能漢方薬の効果がはっきり出せるような研究の仕方が今後出てくるのかなと思います

障害がとくに出やすいです．長期で使用することもありますので，血液検査を 3 〜 6 ヵ月に 1回ぐらいやっていただくといいんじゃないかと
さい こ思います．あと，柴 胡 剤であれば間質性肺炎のリスクがあるので 1 年に 1 度は X 線を撮られるとよいと思います．
ま おう

宮内：麻黄は催奇形性があり 10），また含まれる金子

プソイドエフェドリンは母乳の量を落とし，かつ若干ながら移行する惇11）

けい し ぶく りょう がんという論文も出ていました．また，桂 枝 茯 苓 丸 は昔，堕胎薬で使われう意味では本来はありません．患者さんに合う，たぐらいですので，駆瘀血薬も妊婦さんには非症状がよくなるというのが 1 番かと思います．

常に危険です．肝機能障害と間質性肺炎には黄ただ，私自身，ランダム化比較試験（randomized

くお けつおうごん12）．それを含むcontrolled trial：RCT）ということでの有効性で方剤であれば，患者さんに発熱があるかどうか，いうと漢方薬に関してはあまり存じ上げないの

空咳が最近出てないか，だるさはないかなどをで，こういう研究がされているというのがあれ問診で聞き取るようにして，検査につなげていばぜひ教えていただきたいなと思っています．

くというかたちにしています．ただし，肝機能野村：少しいわれているところでいうと，抑肝苓を含む物が報告されています

障害は症状に出ないことも多く，やはり定期的な検査は必要です．

よく かんさん

よく かん さん か ちん ぴ はん げ散や抑肝散加陳皮半夏の認知症の周辺症状，イライラ，BPSD に対してと，抑肝散加陳皮半夏

野村：今回は精神科というテーマをいただきま
かっこんとうの認知症の進行予防に関しては論文が出ていましたが，とくにエフェドリンの入っている葛根湯，す 15）．エビデンスのレベルがどこまでか，しっ麻黄はドパミン D2 受容体を刺激します 13, 14）．

かりプラセボと比較できたかは難しいところで精神科の薬は D2 をブロックしますので，精神症はないかと思うのですが……．ただ，漢方じゃ状が一時的に悪化する可能性があり，統合失調ないとダメな患者さん，もしくは西洋薬を減量症やせん妄の患者さんには避けるようにしていできる患者さんが一定数いることはたしかです．

ます．

選択肢は広い方がいいので，エビデンスにこだわらず，1 番は患者さんのためになることをやっ漢方薬にエビデンスはあるの？ていけたらいいなと思っています．
宮内：抑肝散はよくBPSD がいわれますけど，去樫尾：漢方をこれから患者さんに出したいとい

年，ダブル・ブラインドの RCT では有効性が否う先生方のなかには，もっとエビデンスがあれ定されています．サブ解析の攻撃性では有意な改ば出せるのにという意見もあるかもしれないで善でしたが，苦し紛れに出した印象です 16）．加すが，それについて皆さまはいかがでしょうか．

味逍遙散も日本でダブル・ブラインドの RCT が金子：いわゆる evidence-based medicine は，行われて，更年期障害に対してプラセボを上回る有効だというエビデンスがない＝出さないとい効果を出せなかったので 17），RCT というところ

を考えると弱いところがあります．ほかに報告さ漢方の依存性れているものも基本的にはエビデンスレベルが高くないところが多いので，エビデンスといわれ宮内：副作用の話がありましたが，依存性につるとちょっと漢方は難しいところがあるかと思いいても注意すべきではないかと考えております．

ます．

私は麻黄には依存性があると思っていて，文献

ただ，RCT は金科玉条のようにいわれているでも示されており 18, 19），なかなかやめづらい印

んですけれども，効果がよくわからない薬に対象があるのですが皆さまはいかがでしょうか．

してやる試験が RCT です．そのため，いわゆる樫尾：風邪薬の麻黄附子細辛湯は私自身も風邪著効例であって，すでに効果がわかっているのを引くたびによく飲むんですけど，好きな患者であれば必ずしも行わなくていいのではないか

さんは 1 年中飲んでいたいといいます．麻黄附と思います．漢方薬はある程度著効例というの

子細辛湯には麻黄と附子と細辛しか入ってないが確認されているので，それは効果がありと判ので，依存性があるとすればどれかなんですけ

断してもいいのではないでしょうか．あとは，ど，麻黄附子細辛湯は，発汗するまで限定の麻どういった患者さんに著効するのかというのを黄湯よりもある意味適応が広い半面，体も温ま

ま おう ぶ

ま おうぶ

し さい しん とう

しさい しん

まおう とう

細かくみていく必要があるのかもしれません．

るし，喉の痛みもよくなるし，だるさも取れて，国外に発信するのはどうしても RCT が必要に確かに依存性を感じやすいところがあるようになってきます．いわゆる西洋医学的な病名に対も思います．

して漢方はどれだけ有効なのかというのも，こ宮内：小青竜湯も麻黄を主体にしているので，好れから試されるところかなと思っています．

きな患者さんはやめられなくなってしまいます．

金子：西洋医学でも，いわゆる RCT できれいに樫尾：そうですね．花粉症の時期だけかと思っ分かれている患者さんで有効性を確認しても，ていたら，もうちょっと飲んでみたいといって実臨床で有効でないとか，逆に副作用のほうが鼻水やくしゃみが出るごとに，ずっと飲んでい多かったという研究は結構あります．最近はダる人もいるかと思います．

ブル・ブラインドで RCT でということでなくて野村：葛根湯にも麻黄が入っています．麻黄のも，実臨床に即した環境のなかでプラグマティッ

成分にはエフェドリンが含まれ，依存性と耐性

ク RCT など，いくつかデザインがあるので，実があります．

際に漢方薬を出されている人での有効性を確認

宮内：うつ病の方も朝がなんとなくだるくて，する必要があるのだと思います．たぶん漢方だというときに薬局で売っている麻黄湯や葛根湯と，先ほどからお話があるみたいに合う方，合を飲んでシャキっとさせて行く，というようなわない方というのがいらっしゃるので，ダブル・方がいるんですけど，おそらくエフェドリンのブラインドで投与する群，しない群を分けて検依存ではないかと思います．ただ，エフェドリ証するのではあまり現実的な話ではないかなとン以外のほかの生薬に関してはなかなかわから思います．西洋医学の研究の方法でもより実臨ないので，気になっています．

床に即したものを求める研究デザインも増えて

野村：頭痛の患者さんに葛根湯が効くのですが，いるので，そういうところで漢方薬の効果とい耐性があって次第に効かなくなるため，呉茱萸うのももうちょっとはっきり出せるような研究の仕方というのが今後出てくるのかなと思います．

しょうせいりゅうとう

ご しゅ ゆとう湯なども使っています．
樫尾：プライマリ・ケアでは，患者さんから依特別座談会

傷かん寒寒温じゃ

ねつ邪

熱寒邪が体表に取り付く→悪寒

病
じゃ

邪

熱邪なので悪寒がない

侵入経路が鼻や口である
鼻や口

体表（肌）
寒邪と正気の激しい戦い→熱を帯びる

図3

正気が劣勢→寒邪がより内部へと侵攻

熱邪であり最初から強い熱傷寒と温病傷寒では“寒”
邪なので悪寒の存在が重要．身体に入り込み正気との戦いで熱が生まれる．
しかし，寒邪が侵攻し身体を蹂躙すると一転して内部が冷える．
温病では“熱”
邪なので最初から熱感があり，正気との戦いでは強い熱となる．熱が出っぱなしで脱水が著しい．
温病に対して傷寒の太陽病に用いるような麻黄湯や葛根湯を投与するとかえって悪化することになるので注意！

頼されると葛根湯を診察ごとに毎回出してしまです．次第に使える漢方を増やしていただけれう傾向もあるかもしれません．

ばいいんじゃないかと思います．ほかに漢方の金子：肩こりとかで葛根湯を飲む方はたくさん使い方としては，精神科の副作用止めとして使いますよね．

うこともあります．抗精神病薬での副作用で口宮内：風邪でも麻黄が合う方，合わない方がい渇が出ますので，白虎加人参湯，SSRI の吐き気

しょう かんうん びょう

びゃっ こか にんじんとう

りっ くん し とうます．傷寒 と温 病 がありますけど，温病に入る止めには六 君 子 湯 を使ったりと，何か 1 つのパと麻黄の入った薬や温める薬は逆に体調を悪くターンをまずは覚えていきましょう．

してしまうので，風邪に出すにしても傷寒と温宮内：漢方薬も非常に有名なものからマイナー病の知識をもっていただきたいとは思います

な物までありますので，まずは有名なもの，皆（図 3）．ですので，ステップアップとして麻黄をさんがよく使われるものを勉強していただくとできるだけ使わないような工夫というのもいいよいと思います．あとは軽症かつ典型的な症状のかなと思います．

で，これぞというような患者さんが来るまでじっと待つというのが大事かもしれません．それで診療に漢方を取り入れるポイント

来たなと思ったときに使っていただいて，成功体験が増えれば少しずつ自信をつけられるので

樫尾：だいぶお話も進んできたのですが，これはと思います．

から漢方を使いたいという先生方に，アドバイ

金子：今回はすごく勉強になりました．家庭医スといいますか，何か背中を押すようなコメン

療，総合診療の立場でわれわれは患者さんの話トがありましたらいただけないでしょうか．

を聞くようにという教育を受けるんですけど，

野村：まずは何種類かを使うのではなくて，1 つ詳しく問診したり，患者さんの訴えをいろいろだけ，これぞといった物を覚えていただくこと聞いても，たとえば風邪の場合は西洋医学的な選択肢はあまりないです．症状が違ったりして

野村：最後になりますが，漢方で非常によくなも処方は変わらなかったりして，あまり患者さる患者さんは一定数存在します．西洋薬ではなんから聞いてもやることは変わらないんじゃな

く，自然なかたちで治療をしたいという要望もいかというふうに思っていた時期もありました．

もつ患者さんもいますので，緊急性を判断しつそのときに樫尾先生から漢方の勉強をちょっとつ漢方を使うのも 1 つの選択肢だと思います．

だけさせてもらったところ，風邪でもいろんな

宮内：精神科で使う抗うつ薬はかなりプラセボ訴えがあって，それに合わせた選択肢があると効果が大きいところがありますので，漢方にもいうので，今日の精神疾患もそうだと思うのでぜひその効果を乗せてください．医者と患者さすが，家庭医療や総合診療の医師は漢方を勉強んの関係性は非常に大事なので，患者さんが飲するとすごくモチベーションが上がるんじゃな

んでほっとするとか，これ飲んでみようかなといかと思って聞いていました．

いうふうに治療参加できるようなところを漢方

樫尾：金子先生はちょっとだけでなくけっこうに求めていただければと思います．

勉強されていると思います（笑）
．自分のことと加えてお伝えしたいのは，漢方は万能ではな

して考えると，SSRI もベンゾジアゼピンも自分いということです．どうしても漢方を勉強してで飲みたいという気はしないのですが，漢方はいると，何でも漢方でやってやろうというふう合いそうな症状があればまず 1 包飲んでみるかに力業になってしまって，患者さんを置き去りというように，患者さんに勧めると同時に医師にしてしまうところがあります．過大な期待はもまず飲めるというところも魅力かと思います．

せずに，あくまでも選択肢が 1 つ 2 つ増えたと

今日は精神科の先生方のお話がメインでしたが，いうようなレベルからやっていってもらえたら総合診療医の日常診療の内容にとてもマッチしなと思います．ていて大変勉強になるお話だったかと思います．
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