平成27年第１回臨時会会議録

平成２７年
月日

１月３０日

曜日

金

第１回菊池市議会臨時会会期日程表（会期１日間）
区

分

本 会 議

日
開会宣告・開議
会議録署名議員の指名
会期の決定
議案上程
提案理由説明
質疑・討論・採決
閉会宣告- 3 -程平成２７年
１月３０日（金曜日）

第１回菊池市議会臨時会会議録（目次）本会議頁

１．議事日程第１号…………………………………………………………………………

7

２．本日の会議に付した事件………………………………………………………………

7

３．出席議員氏名……………………………………………………………………………

7

４．欠席議員氏名……………………………………………………………………………

8

５．説明のため出席した者の職氏名………………………………………………………

8６．事務局職員出席者………………………………………………………………………

8７．開会……………………………………………………………………………………

9８．開

議……………………………………………………………………………………

9

９．日程第１

会議録署名議員の指名……………………………………………………

910．日程第２会期の決定…………………………………………………………………

911．日程第３

議案第１号上程・説明・質疑・討論・採決……………………………

9

会……………………………………………………………………………………

18

12．閉

- 4 -

第１号

１ 月 ３０ 日

平成２７年第１回菊池市議会臨時会
議事日程

第１号

平成２７年１月３０日（金曜日）午前１０時開議

第１

会議録署名議員の指名

第２会期の決定

第３議案第１号

公の施設の指定管理者の指定について（菊池市市民会館）

上程・説明・質疑・討論・採決──────────────── ○ ────────────────
本日の会議に付した事件
日程第１会議録署名議員の指名

日程第２会期の決定

日程第３議案第１号

公の施設の指定管理者の指定について（菊池市市民会館）

上程・説明・質疑・討論・採決──────────────── ○ ────────────────
出席議員（１９名）
１番

平直

２番

東奈津子

さん

３番

坂

本

道

博君

４番

水

上隆

光君

６番

猿

渡美智子

７番

松岡

讓君

８番

荒木

崇之君

９番

柁

原

賢

一君

１０番

工

藤圭一郎

君１１番

城

典臣

君

１２番

大賀

慶

一君

１３番

岡

﨑

俊

裕君

１４番

水

上

彰

澄君

１５番

泉

田

栄一朗

君

１６番

森

清

孝君

１７番

正

博君

- 7 -

口

樹

君さん

１８番

木

下

雄

二君

１９番

山

瀬

義也

君

２０番

境

和則君

──────────────── ○ ────────────────
欠席議員（１名）
５番

出

口

一生君

──────────────── ○ ────────────────
説明のため出席した者
市長

江頭

実

君

長木

村

利

昭君

政策企画部長兼
市 長 公 室 長

小川

秀臣

君

総長

馬場

一也

君

市民環境部長倉原良則君

健康福祉部長

木

原

雄

二君

経済部

長

松野

浩

一君

建設

部

長

中

原

宏

隆

君

七城総合支所長

大山

堅四郎

君

旭志総合支所長

水上満

弘君

泗水総合支所長

上田譲

二君

総務課長兼選挙管理委員会事務局長

伊藤

道

俊

君

教 育 委 員 長

佐々木輝男

君

教長

原

田

和

幸君

長

松岡

千利

君

農業委員会事務局長

原

和

徳君

副教

水市

務部

育育道

部

局

長

藤

本

辰

広君

代表監査委員

宮

川

貞

雄

君

監査事務局長

宮

村

公

男

君

──────────────── ○ ────────────────
事務局職員出席者
事務長

城事 務 局 課 長

德議

松会

局係

長- 8 -主一君

永裕

治君

原憲

一君

午前１０時００分

開会──────────────── ○ ────────────────○議長（森清孝君）

全員ご起立をお願いします。
（全員起立）

おはようございます。
着席をお願いします。
ただいまの出席議員は１９名です。定足数に達していますので、ただいまから平成２７年第１回菊池市議会臨時会を開会します。
──────────────── ○ ────────────────
午前１０時００分○議長（森清孝君）

開議

これから本日の会議を開きます。

本日の議事日程は、お手元に配付のとおりです。
──────────────── ○ ────────────────
日程第１○議長（森会議録署名議員の指名清孝君）

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員

は会議規則第８８条の規定により、平直樹君及び東奈津子さんを指名します。
──────────────── ○ ────────────────
日程第２

会期の決定

○議長（森清孝君）

次に、日程第２、会期の決定についてを議題とします。

お諮りします。本臨時会の会期につきましては、議会運営委員会におきまして、本日の１日間とすることに結論を見ておりますが、これにご異議はありませんか。
［「異議なし」と呼ぶ者あり］○議長（森清孝君）

ご異議なしと認めます。よって、会期は本日の１日間と決定しました。
──────────────── ○ ────────────────
日程第３

議案第１号

○議長（森清孝君）

上程・説明・質疑・討論・採決
次に、日程第３、議案第１号を議題とします。

提出者の提案理由の説明を求めます。
市長、江頭実君。
［登壇］○市長（江頭実君）

それでは、改めまして皆様おはようございます。

本日、平成２７年第１回臨時会を招集いたしましたところ、議員各位におかれましては、本会議にご出席をいただきまことにありがとうございます。
提案理由をご説明申し上げます前に、１点報告をさせていただきたいと思います。

- 9 -現在、国においてはまち・ひと・しごと総合戦略が閣議決定され、地方創生の動きが本格化しております。こうした中、去る１月１８日に東京ビックサイトにおきまして、首都圏から地方への移住を後押ししようということで、総務省及び一般社
団法人移住・交流推進機構が主催します移住・交流フェアが行われ、本市からも参加をいたしました。
この催しは、全国から２００を超える自治体が参加し、それぞれの地域の魅力や移住に関する情報発信を行うもので、約７，０００名の来場者がございました。今
回は、本市とともに熊本県や天草市も参加され、それぞれ来場者からのお尋ねを受ける中で、地域の魅力のＰＲもあわせて行ったところでございます。
今後、国においても居住、就労、生活支援等の相談についてワンストップ窓口で対応する全国移住促進センター、これは仮称でございますが、これを設置されるようでございます。本市においても情報収集を図り、地域おこし協力隊制度などをフル活用しながら、移住や定住における推進体制の強化を図りたいと考えているところでございます。
それでは、ただいま上程されました議案につきましてご説明申し上げます。
議案第１号、公の施設の指定管理者の指定について、地方自治法の規定により議会の議決をお願いするものでございます。
本議案は、菊池市市民会館の指定管理者の指定についての議案でございます。執行部で十分検討を行いました結果、再度の提案をさせていただくものでございます。
内容の詳細につきましては、この後、総務部長が説明をいたしますので、慎重ご審議の上、ご承認をいただきますようお願い申し上げ、提案理由の説明といたします。よろしくお願いいたします。
○議長（森清孝君）

総務部長、馬場一也君。
［登壇］○総務部長（馬場一也君）

おはようございます。議案書１ページをお願いいたします。

議案第１号、公の施設の指定管理者の指定についてでございます。
提案理由は、地方自治法の規定により、公の施設の指定管理者の指定について、議会の議決をお願いするものでございます。
菊池市市民会館について、議案書に記載の団体、指定の期間のとおり、指定管理者の指定について改めてご審議をお願いしたく、提案させていただきました。
本議案を上程するまでの間、これまでいただいたご意見については真摯に受けとめ、今後、地場産業育成の観点を指定管理候補者の選定基準に反映するよう取り組むこととしました。
また、引き続き指定管理による管理運営により当会館のサービスを切れ目なく提- 10 -供できる方策等を総合的に検討しました結果、本議案によりご審議をお願いすることとしたものでございます。
以上、議案の説明とさせていただきます。
○議長（森清孝君）

以上で議案の説明を終わります。

ここで暫時休憩します。
──────────────── ○ ────────────────
休憩

午前１０時０５分

開議

午前１１時０４分──────────────── ○ ────────────────○議長（森清孝君）

休憩前に引き続き会議を開きます。

これから質疑を行います。質疑は提出議案に対して疑義をただすものであり、一般質問と違って自己の意見を述べることはできませんので、注意して発言してください。質疑はありませんか。
荒木崇之君。
［登壇］○８番（荒木崇之君）

それでは、議案第１号について質疑をいたします。

私は、この議案が１２月に否決されて、一度現場を見てみようと思いまして、泗水ホールに行きました。なぜなら、泗水ホールの隣の公民館が今壊してあります。
私が職員で初めて採用されたのは、その公民館に採用されました。そして泗水ホール担当でした。このことから、ホールを一度見に行こうと思って見に行きました。
そこで、あるふと１つ思ったことがありました。この公民館がなくなったら、ホールが孤立して誰もそこに常駐しなくなる。今までは公民館と併用していましたから、その隣に分室がありましたので管理ができていたわけですけど、誰もいなくなると。要は開店休業状態になるということなんですね。
今回の指定管理の仕様書というのがありますけれども、その仕様書の中に、泗水ホールに職員を常駐させるというような項目があるでしょうか、お尋ねいたします。
○議長（森清孝君）

教育部長、松岡千利君。
［登壇］○教育部長（松岡千利君）

ただいまの質疑にお答えさせていただきます。

今回、公募をかけました仕様書の中には、市民会館は菊池市文化会館と菊池市泗水ホールの２施設を合わせた施設とするということで、総合的な管理を求めるという仕様書になっております。
ご指摘の泗水ホールにおける職員の常駐項目でございますけれども、利用者へのサービスに支障なく対応できる人員体制をとることということは定めておりますが、- 11 -

常駐という明記はしておりません。
以上です。
○議長（森清孝君）

荒木崇之君。
［登壇］○８番（荒木崇之君）

それでは、再質疑いたします。

今まで５年間、同じ指定管理業者がとられていまして、管理されています。その中で、私、見に行って、じゃ、誰もいないから看板ぐらい掲げてあるだろうと。誰もいませんので、こちらのほうにご連絡くださいという看板等が掲げてあるはずと思いますが、そういったご案内版というのは掲げてありますでしょうか。
○議長（森清孝君）

教育部長、松岡千利君。
［登壇］○教育部長（松岡千利君）

ご指摘のとおり、現在の泗水ホールは無人といいますか、職員がおりませんので、そこに来られた方は、当然どこに連絡をしたがいいんだろうかということはわかりません。したがって、施設の前のほうに看板を立ててご案
内を、文化会館のほう、それから、電話番号をご案内しているところでございます。
以上です。
○議長（森清孝君）

荒木崇之君。
［登壇］○８番（荒木崇之君）

すみません、私、きのう見に行ったんですけど、その案内看板は見当たらなかったんですよね。どこに立ててあったのかわからないですけど、私の見落としなのか、それとも、見落とすぐらい小さな看板だったのかわかりません
けれども、最後に３点目でお聞きします。
菊池文化会館は常に職員が３名か４名常駐しております。泗水は無人。同じ条例、同じ規則。泗水ホールはおまけ的な考えと考えていらっしゃいますか。それとも、菊池の文化会館と同じ同列の扱いというふうにお考えでしょうか、お尋ねいたします。
○議長（森清孝君）

教育部長、松岡千利君。
［登壇］○教育部長（松岡千利君）

先ほど仕様書の一部もご紹介しましたとおり、２つの施設をもって市民会館であるというふうに市は位置づけをいたしております。さらには、泗水ホールでも年間のうちにかなりの方の利用をいただいておりますので、全く同じ施設というふうに感じております。
［「ありがとうございました」と呼ぶ者あり］○議長（森清孝君）

ほかにありませんか。木下雄二君。

- 12 -

［登壇］○１８番（木下雄二君）

昨年の１２月の定例会で否決になった議案が再提案ということでございますけれども、市民の代表者である議会の決断を真摯に受けとめて、先ほど検討したということでありましたけれども、改めてどのような検討をされたのか、詳しく説明をお願いしたいと思います。
それと次に、当初は３年間、委員長報告の中でも３年間を５年間に指針を定めているということでありますので、それを変更できないかというような意見も出ておったと思いますけれども、この指針についての変更はできなかったのか、そのことをお尋ねいたしたいと思います。
それと次に、今回の指定管理者に対する委託料は５年間で幾らになるのか、その数字も示していただきたいと思います。
○議長（森清孝君）

総務部長、馬場一也君。
［登壇］○総務部長（馬場一也君）

まず、この間の検討をどうされたかということでございますけれども、これは全く繰り返しになります。委員会で意見がありました内容、期間の変更、それと、地場企業への優遇措置といいますか、それは先ほど説明しまし
たけれども、ここで繰り返したいと思います。
指定機関の変更が公募なしにできるかということは、先ほど説明しました３点からできないと。まず１点目が、公募内容の根底が覆ると。再公募しなければできないんだということでございます。それと、３年とか４年とか、この時点で変更した
場合には、応募する方があったかもしれない、あるいは今、応募している方がしなかったかもしれないと、そういった状況が想定されること自体、問題があるという検討でございます。それと３点目が、行政の信頼失墜ということにつながりはせんかという検討を重ねたわけでございます。
それと、地場産業育成の観点を検討させていただいたと。これは、他市町村の事例を検討して事例を探ったという検討内容でございます。
それと、指針の話がございました。これは、恐らく執行部の内部で原則として、１回目は３年、２回目以降は５年、地元のいわゆる地域密着型は１０年という、そこの指針のことをおっしゃられているということでございますか。
○議長（森清孝君）

木下雄二君。
［登壇］○１８番（木下雄二君）

委員長報告の中に、指針で定めているから変更ができないということでありましたので、そのことを詳しく説明していただきたいと思ってお尋ねしたところでございます。

- 13 -

○議長（森清孝君）

総務部長、馬場一也君。
［登壇］○総務部長（馬場一也君）

総務課で定めている指針というのはございます、方針というのはございます。先ほど言いました、１回目は３年、２回目以降は原則５年です
よと。地域に密着された、例えば、地域の公民館とか、そういったやつは１０年でいいよという、そこを示しまして、定めていると。それは内部の方針ですので、変更が今後も可能かと。
おっしゃられる、多分そこの指針というのがわかりませんけれども、変更を簡単にできないというのは、条例で定めている選定基準とか、そういったところは議会の承認も要りますので、そこは安易には変更はできないという趣旨かと思います。
○議長（森清孝君）

教育部長、松岡千利君。
［登壇］○教育部長（松岡千利君）

今回の委託料といいますか、金額の件でございます。

５年間を想定しておりますので、平成２７年度から３１年度までで８，１０７万５，０００円を見込んでおるところでございます。
以上です。
○議長（森清孝君）

教育部長、松岡千利君。
［登壇］○教育部長（松岡千利君）

すみません、今の金額は総合体育館のほうでございました

ので、訂正をさせていただきます。市民会館の委託料は平成２７年度から３１年度までで１億８，７６６万円でした。おわびして訂正させていただきます。申しわけございませんでした。
○議長（森清孝君）

ほかにありませんか。
［「ありません」と呼ぶ者あり］○議長（森清孝君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

議案第１号は、会議規則第３７条第３項の規定によって、委員会付託を省略したいと思います。
ご異議ありませんか。
［「異議なし」と呼ぶ者あり］○議長（森清孝君）

異議なしと認めます。よって、委員会の付託を省略することに決定しました。
委員会の付託を省略し、引き続いて審議します。
これから討論を行います。討論はありませんか。
荒木崇之君。

- 14 -

［登壇］○８番（荒木崇之君）

それでは、議案第１号、公の施設の指定管理の指定について、反対の立場で討論いたします。
私は１２月否決されてよかったと思っています。なぜなら、一度立ちどまって考える時期ができたからです。先ほど答弁いただいたとおり、泗水ホール、仕様書については何ら変わっておりません。提案理由の中で、会館のサービスを切れ目なくとおっしゃいました。しかし、無人になって誰もいなければ、見に来たりトイレを利用したりちょっと涼んだり、そういうことができなくなるんですね。何のために指定管理をするのかわからなくなります。指定管理の最大の理念は、民間の力を利用して市民サービスの向上を図ると。市民サービスが低下するじゃないですか。
私が何が一番問題かと言いますと、公民館がなくなるということはわかっていたことなんです。孔子公園に移るというのはわかっていた。状況が変わっているのに仕様書を変えていない、これは問題なんじゃないかなと思っております。
そういった意味で、５年間泗水ホールを誰もいない状況にすることは、私は市民にとって不利益になると考えますので、反対いたします。今言われている地場産業育成も大事ですが、そのことも踏まえて、泗水に１人常駐させるということをまた新たな仕様書として追加して再公募すべきじゃないかと思いまして、反対の意見といたします。ご賛同お願いいたします。
終わります。
○議長（森清孝君）

次に、原案に賛成者の発言を許します。

岡﨑俊裕君。
［登壇］○１３番（岡﨑俊裕君）

おはようございます。議案第１号、公の施設の指定管理の指定について、このことについては委員会で十分議論をされて、ここに提出をされているというふうに思っております。
本件につきましては、プロポーザル方式で応募があった３社についてプレゼンテーションを行われて、その結果、選定委員会６名の委員さんがおられるということでございます。市民代表が２名で区長または女性の会の人、また、有識者としては、市内の税理士さんとかを聞いておりますし、公益財団のほうからも１名されているというふうに聞いております。それに執行部だということであります。
この選定委員会においては、さまざまな要件について議論をされて、選考をされて、３社の中で現在ここに出ている案件についてがベストではないかということで提案をされている議案であります。
何よりも、今、荒木議員もおっしゃいましたけれども、市民の側に立った、また、- 15 -

利用者側に立ったことで選考されてくるものと思っております。事務的なところについては、今後改正する面は改正していただければ、十分機能としては発揮できるものと思っております。
文化会館ホール、泗水ホールについてもさまざまな催しがあっておるんですね。
それを早い時期から申込んでおるのに、これが否決された場合はできなくなるわけですよ。これは誰に迷惑をかけるかというと、まず利用者や市民の人が第一に迷惑を被るわけです。そういう議案であります。このことをしっかりと皆さん方、ご理解をいただきたいというふうに思っております。
市民に迷惑をかけるようなことにならないように、議会としては判断すべきであろうというふうに思って、賛成の立場で討論といたします。
○議長（森清孝君）

ほかに討論はありませんか。木下雄二君。
［登壇］○１８番（木下雄二君）

議案第１号、公の施設の指定管理者の指定について、反対の立場で討論させていただきます。
先ほど質疑もさせていただきましたけれども、昨年の１２月議会で最終的には議会が否決をしました。そのことによって、期間もある程度あったと思いますけれど
も、その間、執行部のほうが先ほど示されましたけれども、私個人的には、その努力はなかなか理解できていない、そういう点も含めて反対していきたいと思います
が、私が平成１９年の委員長のときに、そのときから指定管理者はスタートしたと記憶しております。泗水の図書館のほうのもちろん指定管理者も出ました。そのときに、地元のＮＰＯの方々が自分たちの力でやってみたいということで提案がありまして、いろんな意見が出ました。実績もありませんでしたので、どうだろうかというような意見もありましたけれども、やはりそのときには地元の雇用も含め、地場産業育成という観点から、私たちの委員会としては可決をしまして、そして、本会議でも可決をしております。
そのときに、議事録を引っ張り出してまいりましたけれども、運営体制等にも地元雇用をお願いするように要望をいたしましたという形で、ちゃんと委員長報告でも伝えております。それから今回までずっと指定管理者が続いておりますので、地場産業育成というのは、やはりこれは基本だと思います。その中で、やはりこういった形で進んでいくのが本来の姿であると思いますので、今回は時間がないと言っても時間はあったと思うんですね。最初の平成１９年の指定管理者のスタートから執行部としての中小企業振興条例等も含めて十分地場産業の項目を入れるような機会があったと思います。そういう観点からも、今回については反対の討論をしたいと思います。

- 16 -

それと、先ほど５年間の委託料は幾らになるかということでお尋ねしましたとこ
ろ、１億８，０００万円という委託料が発生しております。これは、今度委託する相手方は熊本の業者でございますので、そのお金が地元に還元できれば、どれだけの地元の経済波及効果があるかということの観点からも、私は反対の立場をとりたいと思います。どうぞご賛同のほどをよろしくお願い申し上げます。
○議長（森清孝君）

ほかに討論ありませんか。

平直樹君。
［登壇］
○１番（平直樹君）

皆さんこんにちは。議案第１号、公の施設の指定管理者の指定について、賛成討論をさせていただきたいというふうに思います。
私は前回の議会のときにも賛成をさせていただいたんですが、そもそも、執行部側はこういったルールで守ってくださいね、こういった方法でやってくださいねというふうに公平公正に公募をされて、そして、どこか１つを特別扱いしたということではない状況、ちゃんとおしなべて、特に技術が必要です。特別な仕事だと思います。そういったものを織り込みながら、どこかをえこひいきしたわけではない状
態で決められたもの、そしてそこを決めましたのでということで議会に上げられました。そして、いろんな質問が出る中で委員会付託をされて、その委員会の中でさんざん議論をされたと思います。それを私は原理原則を尊重すべきじゃないかなというふうに強く思います。
個人の意見はそれぞれ違っていいと思います。だから、賛成、反対はそれぞれでいいと思うんですが、なぜ委員会に付託されてさまざまな意見が飛び出て、そして、その中で切磋琢磨いろいろ議論をしながら答えを出されたのかなというふうなところを忘れてはならないような気がします。ずるもしていない、ちゃんと議論も重ねた、そして委員会で可決をした、これは物すごく尊重すべき意見だというふうに思いますので、私は賛成したいというふうに思います。
以上です。
○議長（森清孝君）

ほかにありますか。
［「ありません」と呼ぶ者あり］○議長（森清孝君）

これで討論を終わります。

討論がありましたので、起立により採決をいたします。
お諮りします。議案第１号について、原案のとおり可決することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（森清孝君）

起立多数です。よって、議案第１号は原案のとおり可決するこ- 17 -

とに決定しました。
以上で本日の議事日程は全部終了し、今臨時会に付議されました事件は全て議了しました。
これをもちまして、平成２７年第１回菊池市議会臨時会を閉会します。
全員起立をお願いします。
（全員起立）
お疲れさまでした。
──────────────── ○ ────────────────
閉会

午前１１時２７分- 18 -

地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。

菊池市議会議長

森清孝

菊池市議会議員平直樹

菊池市議会議員

東奈津子- 19 -

付録

平成２７年第１回臨時会付議事件一覧及び審議結果表（１月３０日議決）
議 案 番 号
議案第１号

件名

公の施設の指定管理者の指定について（菊池市市民会館）- 付1 -

審議結果
原案可決