I N T E R V I E W：インタビュー
俳優・歌舞伎役者

香川 照之さん

どんな役を演じても，その凄すぎる演技で圧倒的な存在感を感じさせる香川照之さん。3 年前には市川中車を襲名され，歌舞伎俳優としても活躍されています。役作りはどのような背景から生まれてくるのか，歌舞伎界への進出にかける思い，弁護士に対して期待することなど，熱い思いを率直に語っていただきました。
（聞き手・構成：湊 信明，佐藤 光子，西川 達也）

── 大学在学中のころから，テレビ局で AD としてアルバ

この 20 年以上やってきた中で，仕事を選ばせていイトをされていたということですが，最終的に俳優としてただく何かがあるとすると， 単 純ににおいですかね。

生きていこうと決められたというのは，いつごろだったの直感です。それが光に包まれているようなにおいがすでしょうか。

るかどうかですね。つまんなくても，小さくても，かか大学 4 年の皆が就職活動をしている夏休みですね。

わっている人だったりとか，共演者もそうかもしれない

当時は大学 4 年の夏休みからで十分就職活動が間にし，監督もそうかもしれないですけど，健全な，明る合うという時代でしたけれど，もう僕は会社勤めはくて，しっかりと一生懸命何かをやるという，その努しないと，できない，スーツは着られないというふうに力を惜しまないというような， いずれ光が当たって，何となく決めていたので。母親がよく知っているプロ

引き上げられるような努力をしているような集団の仕事

デューサーのテレビ局で AD をやって，ただ，役者をに対しては，引き受けようと思いますね。

やるというふうに決めた上で AD をやっていました。
── そうしたものは，やはり日ごろから，その人の仕事ぶり── そうしますと，俳優になることを決められてからテレビ局で働くようになったということですね。などを観察されているのでしょうか。

そうですね。でも，そうでしょうお仕事って。一緒そうですね。資格がない仕事なので，今日なりますに仕事をして，この人はこんな人かって，見た瞬間にと言った瞬間なれるという恐ろしい仕事です。その意分かった通りになる。そうじゃない例外もあると思い味では， 後々こういういばらの道が待っているとは，ますよ。いいと思った人が悪い，悪いと思った人がいい

その当時は思いもよらなかったということですね。ということもあると思います。ただ，たぶん弁護士と依頼者の関係と同じで，何となく，その人が努力をし── テレビや映画，CM などで大活躍されていますが，出ているか，あるいは逆に僕がかかわることで，その集演作のリストを見せていただくと，本当にいずれも話題作団を引き上げられるようにしたいと思うかが，仕事をやヒット作ばかりです。おそらくオファーは殺到されてい選ぶ第一の，そして最終的な原理のような気がするんるかと思うのですが，どの仕事を選ばれるかという基準はですよね。

あるのでしょうか。

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── 弁護士の仕事ともつながるところがありそうですね。

土 下 座するすると言 っておきながらしないんです，絶対そう思いますね。対人間ですから。もう一歩絶 対に。逃げまくるんです，いろいろな手を使って。

言えば，今は何が来ても，僕がかかわることによって監督に最終的に土下座しないというのはありですかよくするという，その責任があるということですかね。という話もしました。

それが僕の今の立場での責任だと思うんです。若いころ

でも，平 行 線をそのまま押し進めたらドラマは終には，こういうのはもちろん分からなかったですけど。

わらないので，監督がやっぱり土下座をしてくれと。
何回か前に堺雅人さんが僕に土下座する逆の構図と── テレビでは，最近では『半沢直樹』の大和田常務役して，やっぱり最後に大和田が頭を下げることによってが世間の印象に残るところですが，役作りはどのように終わってくれと。

なさっているのでしょうか。

じゃあ，絶対土下座をしない人が土下座するとどう

歌舞伎では鏡の前でやったりすることもありますけ

なるかと僕は思ったわけです。そうしたら，あれは実際

ど，テレビや映画に関して言えば，役作りというのは編集していますけど，土下座をしかけてから最後まで実は何もしてないです，もう。まったくしないです。

3分ぐらいかかっているんですよ。土下座を絶対にしない

単純に台本を読んで，その場で起こる一番つらい，人がしたらどうなるかというのを考えてやると。歌舞伎

こっちに負荷がかかることは何かというのを探すんです

をやったことによって体力的なことだったり，芝居的よ。台本の中で，例えば僕の演じる登場人物が，窓なこともどんどんダイナミックさが身に付いてきたので，ガラスを割るということは書いてなくても，その人間が映像だけをやっているときの創造性とはまったく違う方

窓ガラスを割る可 能 性なんかをずっと想 像しながら。にエンジンが入って，ああいう演技になったとは思う

そして，その場で一番つらい，きつい，痛い，我慢できんですけどね。

ないということを役者が率先してやる。それによって，スタッフがついて来ると思うんですよね。
役者というのは，先頭に立って胃袋を広げる役割だと思っているんですよ。僕にとって役作りというのは，あのシーンは，台本を読んだだけで，一番きついことが何かっていう先ほど申し上げたことと，土下座を絶対しない人がしたらどうなるかという，もしかしたらその 2 つぐらいであれができているんですよ。

そういうことですね。台本を読んだときに一番きつい，きついというのは自分にとってですね。一番取り返しが── すごいですね。

つかない，ケチャップをそこにばらまくとか，その辺をシンプルで数の少ない方向性ですね。ゴルフで打つめちゃくちゃにぶち破るとか，そういう取り返しがつかときも，いろいろぐちゃぐちゃ考えないで，ワン，ツー，ない一番きつい状況を想定して，そこから引いていくスリーで打っている方が実はいい結果を残したりするということが役作りですかね。

ように。

個人の問題ではないですね。この役はこういう役で，ただ，いつも自分の心臓の鼓動だったりとか，過そこに入っていくとかという個では動いてないです。

呼 吸になったりするという限 界までやるつもりではもっと集 団を良い意 味で狂 気と言えるような状 況にいます。そうじゃないと切り取る意味がない。ドラマ，持っていくために僕はどうするかという，そういうイタコ

ドラマツルギーというのは，あるいはドラマチックってみたいな存在だと思っているので。

そういうことだと思うので。

── では，あの有名な土下座のシーンも，特に練習した── 表情を練習されたりはしないんですか。

わけではないのですね。

ないですね。 僕の中では，ああいう人というのは，しないですね。あのドラマでは，よく表情，表情と言われましたけど，僕の中では「悔しい」とかそういうLIBRA Vol.15 No.11 2015/1125気持ちそのままです。これも歌舞伎の影響ですかね。

変われないということは，まったくないです。歌舞伎

歌舞伎は顔の筋肉を動かして，3 階席に見えるようになんて，例えば『伊達の十役』なんか，女形にもなっしますので，さらにこうなったという感じです。

たりしながら 10 個 役をやらなきゃいけないわけです。
役に入ったら出られないなんていうのはまったくの都市──「やれるものならやってみな」というあの表情は，こう伝説で，そういう役者がいらっしゃいますけど，僕はして紳士的に話されている香川さんの中にあるとは思えない

そんなことはないですね。のですが。

僕は単純に，台本に書いてあることに素直に忠実に僕の中にあれはあるんですよ。例えば「0 を 100 倍やるだけなんです。自分の何か大切なものにしがみつにしても，0 は 0 だよ，半沢君」とか，いろいろなくと，全部自分に粘って自分の味が出ちゃう。自分をアドリブをあのドラマの中で言いましたけど，「やれるすっ飛ばして台 本に素 直であるということに忠 実にもんならやってみな」というのも，あの言い方に落ちいたいですね。

着いたのは， やっぱり僕の中にある皮 肉 性だとか，意地悪さとか，悪の気持ちなんですね。
役者というのは，ないものは出ないんですよ。それは，弁護士の方が裁判所でやられるときも，「違うな」と

── 台本を読んで，事前に作り上げたキャラクターと，現場で監督がこうしてくれというのが違ったりした場合は，どうされるのでしょうか。

思って言っていることは絶対に伝わらないと僕は思う

もう微妙な修正なので，それも素直に監督の話をんですよ。本当にそう思って言っていることが裁判官聞いて，自分の中にある，ん，あれ，というのを 1 個を突き動かしていく。僕の理想論では芝居というのも見つけるだけなんですね。

一緒で，やっぱりないものは出ない。逆に言うと，出たということは，それが僕の中にあるんですね。

キャラクターを作り上げるとか，うねうねした何か抽象的な心の作業ではないです。ん，じゃあ，あそ
こであれだから，たぶん，あ，この人はあきらめる人── まさしく鬼の形相も，鏡で練習するとかではなくて，なんだなとか。具体的で単純な物差しを 1 個当てる自然にわき出てくる。

ことでずいぶん修正されるので，あとは，そう思った練習というのは，まったくないです。自分の中でのだけで変わるとか，ちょっと早く言ってみようとか，一番，100％に向かっていくだけですね。常に 100％

単純にそんなことですかね。小さな声で言ってみようをやるという癖が付いてないと僕はできてないと思うんとか。

です。60％で終わりとか，40％でいいかなと生きている人では，なかなかそうはならないと思うんです。
僕は，10 年ぐらい前から，常に一番きつい 100％に向かうことをやると決めたので，その癖がたぶんどこの── あとはそれに沿ってやっていけば，もうその登場人物になる。

うん，大丈夫ですね。何よりも僕が疑ってないので。

場でも出てくると思うんですよ。あ，嫌だな，と思うことからまずやってやろうと思っているので，その鬼の── 撮影などの現場で心掛けられていることはありますか。

形相も，100％というものに瞬時に向かう癖が付いてその現場を 1 人でも多くの人が楽しかったと言えるいるから出てきたと思うんです。

ようにすることが役者の責任だと思っています。スタッフだってなけなしのお金でやっているわけじゃないで26── 同時に何本かのドラマの撮影などが重なったりすることすか。ずっと 1 日中照明を持っている人とか，マイクもあるかと思うのですが，それだけ役に入り込まれていると，を持っている人とか，すごく頑張っていると思うんで別の現場に変わったときにさっと変われるものでしょうか。

す。彼らが家に帰ったときに「いや，今日はこういうLIBRA Vol.15 No.11 2015/11

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役者がいてね，これもう正気じゃないね」というよう── 歌舞伎のことについてもお聞きしたいと思います。今なことを，1 個でもお話としてエピソードを与えられるから 3 年前に 9 代目市川中車を襲名され歌舞伎の世界にかどうかです。 それはもはや自 分の問 題ではなくて，入られましたけれども，どうして歌舞伎の世界に入ろうと僕が役に入るとか，役がどうだとかは，そこにはもう思い立たれたのでしょうか。

ないですね。

歌舞伎俳優としては，父のあと僕で代が止まってただ， 歌 舞 伎では， 今 僕はそれはできないです。

いたのですけど，僕が終わりゃ終わるだろうと思ってそれこそいっぱいいっぱいでやっているんです。歌舞いて別に責 任も何も感じていなかったんです。 ただ，伎をやったことのプラスの面として，より恐ろしい世子 供が生まれて，ロープが下につながったのを見て，界を知ったことで，誰よりも今は強いのは，負けるこ

ふっと上を見たときに，あっ，すごくロープが上からとを恐れていない，この強さだと思いますね。これはつながっているなと思って。

結構な，僕の中ではいい剣が手に入ったような感覚ですね。

これを僕がずっと持っていて，ぽんと放したら 1 本ぴゅっと下に行って，それを彼が持った。それで，自分がロープの途中にいるということを認識したところから── テレビと映画で，それぞれの演技で気をつけていると歌舞伎を意識し始めましたね。

いうこと，何か違うということはあるのでしょうか。

違いはまったくないです。気をつけているのは，俳優── お子さんがお生まれになってから意識された。

が 1 つの感情に飲み込まれ溺れ，ウェットなジメジメ

父はもう病に倒れていましたし，世の中には僕だけした芝居に陥っているときに，そこからまったく対極と思っていたわけです。しかし，横のつながりから見に飛躍できるかという軽さを持てるかどうかです。サるとそうですけど，縦というものを初めて見てみたら，

ッカーでいう「 逆サイドに振る 」 ということですね。

父も祖父も曾祖父も，その上も，その上も歌舞伎をや僕が逆サイドに振る。こっちの方に固まってきたなとっていて，全部長男でつないできている。それを僕が思ったら，ボールを逆のサイドにボーンっと出してみる

止める，そんな怖いことはできない。とりあえず息子にと何かが起こる。

責任を転嫁したいから，お前が決めろ，俺はとにかく感情もそうですし，空間もそう。こっちの方に固まっつなげると言って。ていたら，向こうにがっと行ってみる。感情ですかね，
一番は。ある感情にみんながなりかけると，ふっと笑── 45 歳のときに歌舞伎の世界に入られたということでいを一発ぽんと入れるだけで，また涙に返ってきたりすが，既に俳優としても名声を得て，賞もたくさん取られとか。常に，逆サイドに振る。だから本当にサッカーて，更に新しい歌舞伎という世界に入ることは並大抵なのミッドフィルダーの感じで。ストライカーは主役の人ことではないかと思います。お子さまだけが入門されるとなんですよ。そいつがいいシュートを打てるように，本いう選択肢もあったわけですが，ご自身が挑戦されようと当にいつもボールを出している感 覚がすごくあります

思った理由はあるのでしょうか。

ね。僕は今，2 番手とか 3 番手の役で，そのボールを答えは，一番きついのはそこだと思ったからです。

出す役割をやっていますから，そういうことが楽しい一 番きついのは僕もやる。 今までの名 声のようなもですね。映画でもテレビでもそれを心掛けています。のがあるとしても全 部 関 係ない，次。100％を生きでも，そういうのってどの仕事もそうだと思うんでるという癖をずっと付けていたので進めたんだと思いすよ。詰まってくるとやっぱり，そういうふうなアイデアを出す人が一番，場の空気をぐわっと動かすというか。

ます。
それまで僕自身が，あ，ここは手を抜こうかなとか，これは嫌だなと思う生き方をしていたら，歌舞伎をやLIBRA Vol.15 No.11 2015/1127たぶん弁護士と依頼者の関係と同じで，その人が努力をしているか，あるいは逆に僕がかかわることで，その集団を引き上げられるようにしたいと思うかが，仕事を選ぶ第一の，そして最終的な原理のような気がするんですよね。
香川 照之

らなくていいかなとなったと思うんですよ。何か提示歌舞伎の一番は間（ま）ですね。間。間についてはがあったときに全部やると決めていたので，歌舞伎とすごく歌舞伎から勉強しましたね。映像の方で，ここでいうものが出てきたときに，あ，やれということだな，音楽が入るとか，そういうのって後で全部俳優が決めという簡単な公式なんです。あとは，素直に飛び込むますけど，歌舞伎は音がかかってから 1 つ間を置いてだけなので，考えないです，難しいことは。行 動がからセリフを言ったりとか，耳が全部働かなきゃいけ人格であって，ただ行動するということだけなので。

ないので，歌舞伎の方が，次元が 1 つ大きい仕事です。
2 次元の仕事が 3 次元になっているぐらい気を使います── 行動が人格ですか。

し，3 次元から 2 次元に下りてきた方が楽ですね。

口で言う人はいっぱいいると思います。でも，何を行動しているかだと思うんです。行動して一番「まみ── 歌舞伎での初舞台から3 年経ちましたが，最初のころれている人」しか僕はかっこいいと思わないし，だからと今とで変わったことはありますか。

僕の周りのスタッフは本 当にみんな， 行 動するやつ

いや，もう何もかも変わりましたね。この世界は知ばかりが集まる。そういう人たちが集まってくるんでらないことがあまりにも多かったので。あとは，1 つすね。には歌舞伎の発声というものが少しは分かってきたというか。発声は子供のころからやっていないとできな── テレビや映画の世界に長くいらっしゃって，歌舞伎のい。完全に楽器なので。自分の体が楽器であるとい世界に入って違和感はありませんでしたか。

うことは，想像もしませんでした。そういう意味では，違和感しかないです。

歌舞の「歌」の部分だと思うんですけど，そういう体が，3 年たって少しだけですけどできてきたという── 逆に，テレビや映画のご経験が歌舞伎の役に立ったことですね。

ことは？

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それも，ないですね。歌舞伎は映像の方に役に立ち── 俳優業でのお名前と，歌舞伎でのお名前を今は使いますが，映像の仕事は歌舞伎には役に立たないです。

分けていらっしゃいますが，1本でやろうということはお思まったく。

いにはならないですか。

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歌舞伎界の中では，やっぱり市川中車という名前

自分にとって意味がある役，一番きつい役しか来な

1 本でやらないとは何 事だという意 見はありました。

いので，これがやりたいとかそんなことではやってない

ただ，僕の中では，こんな後で入って，このような大ですね。歌舞伎については，家の供養の感覚なので，名跡においそれと 1 本にする勇気も逆にないんですね。

これをやりたいとか，そんな仕事の感覚ではやってないろいろなことがあって今は1本にはできないですけど，いです。先祖の供養として歌舞伎をやっている。家業こればかりは先例もないことで，周りの方々がいろいろとして。それには，この役をやりたいとかそんなことでおっしゃってくださるので，時間とともに考えていきたいはないですね。と思っています。
── 映像の方はいかがですか。そちらで何かやってみたい── 今までの人生の中で，最も印象に残っている出会いというものはありますか。

息子と出会ったことですかね。年ははるかに下ですけど。とか。

まったくないです。ただ，やらないと，スタッフも困ってしまうので，やるべきことをやる，というだけです。あとは，求められている以 上，せめて現 場で一番つらいことを私はさせていただきますというよう──息子と出会うって，あまり言わないですよね。

いや，出会ったんです。この家の，この伝統の，僕な感覚ですかね。何がやりたいとかなんて一切ないですね。

が決めたことを，何も疑わずに彼はやっている。僕が見ても彼は歌舞伎に向いていますし，みんながみんな── これだけご活躍されていると，休む暇もなかなかないか彼の踊りとかを見て才能があると言う。そういうことと思いますが，ストレス解消法ですとか，気分転換というのを考えると，実は彼が決めてきたと思うんですよ。僕は何かありますか。

以上に。ですから，彼と出会ったことが僕の人生を変えてくれたと思います。

歌舞伎役者の先輩が，歌舞伎役者は休みがないと。
ただ，毎日同じように動いているので，朝が月曜日で，年は下ですけど，同じ日から歌舞伎を始めた完全に夜が日曜日だと思っていると。日曜日は何をしてもい同輩でもありますし，同じ日に初舞台を踏んだ 2 人でいと。そういう意味では僕も，1 日の夜が来て歌舞伎すから。共に口上の席で汗をぼたぼた垂らしながら，から離れると，やっぱりほっとするかなという感じが彼も「市川團子でございます」とね。

しますかね。映像の仕事に関してはもう，ストレスも別にないですし，台本を覚えたりするのはストレスです── 素晴らしいことですね。

けど，それをつらいと思うことは一切ないですね。

感謝，感謝以外の何物でもないですね。彼と出会え

ストレスというのは，やりたくないのにやっているとなかったら今の僕はないので，よくぞ，この家の跡継ぎいうことじゃないですか。でも，僕はもう，やらねばとして生まれてくれたと。だからね，彼を守りたいん

ならないというところに 100％立ったので，やりたいですよ（笑）
。それだけなんです，もう。

とか，やりたくないとかもう関係ないですよね。やらなきゃいけないことがどんどん目の前に出てくるので，── 今後，テレビでも，歌舞伎でも，何かやってみたい役きついと思う仕事しか来ないわけですよ。ただ，そのとか，そういうものは想定されていますか。

鉄の意志だけは今，幸い健康な体で持たせていただくまったくないです。やらねばならないことがあるだけことができているので， そこで引き算をしたときに，で，僕の中には，自分がやりたいなんていう意思は後にストレスというものが澱のようにこし出されて残るないです。

かというと，そうでもないですよね。疲れとかはあり

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I N T E R V I E W：インタビュー
ますけど，それも1 杯家に帰ってビールを飲めば，もうなく，それが依頼者にとっての弁護にならなかったと飛ぶかなという感じがしますね。何かどこかに行ってしても，こういうことが真実だよというのを，お互い休みたいとかはありますけど，それも死んでからでいい依頼者と弁護士の間で確認し合っていきたい。それが，かなと（笑）
。

人 生にとって真に意 味のある時 間なんだと思うんですね。

── 今（2015 年 7 月）も歌舞伎の午前の公演があって，それを僕自身が芝居というものを通じて真実──

夜の公演もずっと出ずっぱりで，稽古もあってという生活僕にとっては 1 人でも多くのスタッフに帰ったときにですね。

喜んでもらいたいと思うのが真実ですから──，そこを先月，先々月はひどかったですね。5 月，6 月，7 月

芝居といううそを通して引き出したがっているように，と全部で 8 つの役を背負っていたので，5 月からずっとやはり弁護士と依頼者という関係性が，たとえテクニ

朝 6 時半に起きてセリフを覚えて，明治座に行ってカルな，プロフェッショナルな，何か依頼というものを3 つ舞台をやって，帰ってから 6 月の演目を 3 つ稽古遂行する仕事上のものであっても，そのお互いが真実して，7 月の今やっている『牡丹灯籠』を半分稽古というものを共有する気持ちを持てたら，僕はそれはしたりとかしていました。ですから，8 つの役をずっと素晴らしいことなんじゃないのかなと思うんです。

やっていて，自分の意思で 1 日中何もしゃべっていないんですよ。人が書いたセリフしかしゃべっていないんで，僕の意思はどこにあるんだと思って（笑）
。

── 大変勇気づけられるお話です。

でも，それは，やっていく上には非常に難しいお仕ただ，それでも幸せでした。たぶん今までの人生の事だということは重々承 知しています。魚 屋さんが中で一番大変だった月の1 つですね。受験勉強のときおいしいものを出すのと，また違うわけですよね。こを思い出しましたね，僕。受験勉強でこれぐらいやってれ，うまいよと。それは真実じゃないですか。それといたなと思って。

はまったく違う，複雑な要素が絡んでいることは重々承知の上で，そのために苦労されて，皆さん勉強され── 弁護士に対してメッセージはありますか。

たんだと思うんです。

弁護士というと，それこそ O・J・シンプソンが無罪

それはテクニカルなことではなくて， 一 握りの人になった件のように，金銭的な体力があればいろいろしかできないそういった仕事を通じて真実を共有するなことが無罪にできて，真実はそうじゃないのに，そということをされたらどうかなと。僭越ながら，僕がっちにねつ造して持っていくことが弁護士の手腕だっ

弁 護 士だったら，そこに向かう気 持ちでいるかなとたりされるような，間違ったイメージもあると思うんでいう気はしますね。

すよ。
ただ，実際の弁護士の方とお話をさせていただくと，── 本日は有り難うございました。

僕自身も，例えばこういうふうに思うんだけどというのが間違っていると，ちゃんと正してくれる。それが弁 護 士なんだというのが僕の中では，すごく目からプロフィール

うろこでした。

1965 年生まれ，東京都出身。俳優，歌舞伎役者。1989 年，NHK 大河ドラマ「春日局」で俳優としてデビューした後，数多くのドラマ，映画に出演し，日本アカデミー賞をはじめとして多数の受賞歴あり。また，2012 年には，9 代目市川中車として歌舞伎界にも進出し，「ヤマトタケル」などに出演している。その他，ドキュメンタリー番組，アニメーションの声優，CM など幅広い分野で活躍中。

弁護士の方にはそういったことを通じて，本当に正しいこと，真実というものを探求していってもらいたいと思います。僕がもし弁護士だったら，人の奥にある真実というものに向かって，ただ弁護をするだけでは

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かがわ・てるゆき