辺境の怪書︑歴史の驚書︑

ハードボイルド読書合戦

辺境の怪書.indb 1

2018/03/16 15:40:41

はじめに読書というのは︑基本的には孤独な楽しみなのだろう︒ただ︑ほんとうに面白い本を読んだとき︑人は﹁誰かとこの本について語り合いたい﹂という強い欲求におそわれる︒特に︑それが知的刺激の強い本であればあるほど︑﹁その道の見識ある人の意見を聞きたい﹂と思う︒とはいえ︑その一方で︑その分野の専門家を前にして自分の無知を思い知らされるのもいたたまれない︒それならむしろ︑﹁気の置けない友だちとその本について好き放題にしゃべりたい﹂とも思う︒何を隠そう︑読書好きの︑このわがままで不可能に近い欲求を同時に叶えたのが本書なのである︒
私たち二人は︑﹁世界の辺境を旅するノンフィクション作家﹂と﹁日本中世の古文書を研究する歴史家﹂として︑これまで特に接点もなく過ごしてきたのだが︑ひょんな出会いから﹃世 界 の 辺 境 と ハ ー ド ボ イ ル ド 室 町 時 代﹄︵集英社インターナショナル︶と い う 対 談 本 を 刊 行 し2018/03/16 15:40:42
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た︒﹁世界の辺境﹂と﹁日本中世﹂というお互い交わるはずのない社会の奇妙な一致や相違点を奔放に語り合った︑この他流試合は︑﹁超時空比較文明論﹂として多くの人に楽しんでもらえたようだし︑何よりしゃべっている当人たちがそれを一番楽しんだ︒
3

そんなわけで︑前著の続編を︑という話は早くからあったのだが︑これには意外にも高野さんのほうがストイックな姿勢を示した︒いわく︑前著は﹁世界の辺境﹂と﹁日本中世﹂のミスマッチのインパクトがウケたのであって︑二番煎じは当然︑そのインパクトが薄らいでしまう︒コンビは解消して︑これからはお互いの専門分野に立ち返るべきである︒なるほど︑まったくの正論である︒私もそれに同意した︒
ところが︑二人の奇縁は仕事とはまったく関係ないところで︑その後も途絶えることなく続き︑一緒に飲み喰いなどする機会が重ねられた︒もちろん︑二人のバックグラウンドはか・スコットの﹃ゾミア﹄だった︒話を聞いてみる

なり違うのだが︑会うと必ず話題に出るのが︑最近読んだ本の話︒あるとき︑特に高野さんが私に強く感想を求めてきたのが︑ ・最初のコンビ解消宣言はどこへ行ったのに︑この企画が走り出した︒
えと思わなくもなかったが︑すでに高清水克行

書会の三人目の参加者として︑どうか新たな超時空比較文明論を楽しんでもらいたい︒

し︑前著を読んでいない方々にもきっと楽しんでもらえるのではないかと思う︒私たちの読のメッセージに共感してくれた読者の皆さんの期待を︑本書も裏切らない内容であると思う

くさんある︒﹁今︑生きている世界がすべてではない﹂﹁ここではない何処かへ﹂という前著

歴史をひもとけば︑地球を駆けまわれば︑私たちの社会とは異なる価値観で動く社会がたる何らかのヒントになるかもしれない︒

として読んでもらってもうれしいが︑読みようによっては︑そういった重要な問題群を考え無意識に︿民族﹀︿国家﹀︿言語﹀が主題になっている︒本書は︑二人のお気楽な読書体験録

社会﹂︵六・七・八章︶と︑ゆるやかに変移している︒もう少しカッコよくいえば︑それぞれる 世 界 も︑
﹁ボ ー ダ レ ス 社 会﹂︵一・二・三章︶↓﹁自 力 救 済 社 会﹂︵三・四・五章︶↓﹁無 文 字が深まるという︑毎回の話題に柔らかい連関が生まれたのではないかと思う︒そこで扱われ結果的に︑それによって一つの本から生まれた疑問をもとに次の本が選定され︑さらに考察たって行われ︑そのエッセンスは集英社の季刊誌﹃ kotoba﹄に連載された︒次の課題図書は一つの対談を終えるたびに︑そのつど考える︑という行き当たりばったりの姿勢で臨んだが︑そんな経緯で生まれたのが本書である︒対談は三カ月に一回のペースで八回︑二年間にわ上楽しいことはない︑と思い︑私も喜んでこれに同意した︒

高のナビゲーターとマンツーマンで読めて︑なおかつ気を使わなくてもいいのなら︑これ以

野さんは夢中になっていたし︑冒頭に述べた通り︑ふだん読むことのないジャンルの本を最?

に前著の編集者も同席していたために彼女もこれに飛びつき︑結局︑あれよあれよという間

会形式の対談なんかをやったら︑面白いのではないか︑と提案してきた︒ちょうど︑その場ミア﹄だけと言わず︑これからお互いに共通の本を読んできて︑それを素材に語り合う読書と︑確かに面白そうな本だ︒それなら読んでみてもいいな︑と応じたところ︑高野さんは﹃ゾC

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J

4
はじめに

5

?

﹃ ゾ

はじめに

ア ﹄

輸送と移動のリアリティ

ワ人はワ人ではなく︑倭人は倭人ではない

日本のゾミアはどこにあったのか

遊牧や狩猟採集も国家の管理から逃れる生活スタイル?

﹁ 文 明 か ら 未 開 へ ﹂逆 転 の 歴 史 観
20

15

ミ

リーダーを生まず︑文字を捨てるという知恵23

バックパッカー・ザビエルと代表的日本人アンジロー

琉 球 の 公 用 文 字 は な ぜ﹁ ひ ら が な ﹂だ っ た の か

倭寇の後継者・秀吉のマッチョなコンプレックス

ソマリ人と倭寇がマラッカで遭遇?

外交・通商のアウトソーシングを担う悪徳エージェント

日本は中国の日の本で︑日本の日の本は蝦夷地最先端の辺境に富が蓄積される︱ 世界に開かれていた日本の辺境

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主人公の遭難と遠大なる伏線回収

外部の力を借りてローカルな神を克服する

寛大すぎて暴虐すぎる王の支配

イスラムのパワーと慈善思想が可能にした大旅行

イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録︱﹃ 大 旅 行 記 ﹄ 全 八 巻

グローバルヒストリーからこぼれ落ちる世界の広さ﹃世界史のなかの戦国日本﹄

29︱ 文明は誰のもの

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!?
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第 一 章
第 二 章
第 三 章

次
目

マルコ・ポーロを凌駕する情報の質と量

コロンブス以前︑ハシシはどうやって摂取したか

じわじわ伝わるイスラム︑鉄砲玉を送り込むキリスト教

ベンツの一大産地だったキプチャク草原

ソマリ人はなぜコメを食べ︑腰巻をするのか

女好きの旅行家がたどり着いたリゾートアイランド

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キ ﹄

匿名作家は誰に何を伝えたかったのか

イ

ハ

ン ﹄

直接体験しか信じない人々に神の言葉を伝えられるか

数もない︑左右もない︑呪術も神話もない﹁藤木式メモ﹂︱ あらゆる常識を超越する少数民族ダ

敗者復活と流浪の旅を描くロードムービー

豪傑キャラの弁慶がツイッター攻撃に走る訳

オレたちの頼朝︑オレたちの鎌倉武士とヤクザが一体だった時代

中世の社会と人々の心性を義経が自ら徹底解説︱ 正義も悪もない時代のロードムービー的作品﹃ ピ

善悪を超えたピカレスクロマン

ケ

将門が見た夢を頼朝が見なかったのはなぜか

危険思想の体現者にして︑折り目正しき律儀者

記 ﹄︱ 天皇を名乗った反逆者のノンフィクション

93門

日本史上最大の反乱を描く中立的ノンフィクション?

﹃ 将

リアルで不思議な戦闘シーン

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﹃ ギ

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第 四 章
第 五 章
第 六 章

あるものを食べ︑昼夜を区別せず︑わりと簡単に不倫し︑ふざけ合う

日本人はピダハン語習得に向いている?

子どもを子ども扱いせず︑カヌーをつくれるのにつくらない

島

世

記 ﹄

︱ 無文字時代の﹁ 凝り﹂創

逃走の過程で文化を純化させていったのか

伝 道 師 兼 言 語 学 者 が 疑 い を 抱 い た﹁ 普 遍 性 ﹂と い う モ チ ー フ﹃ 列
認知考古学の衝撃
ネッシーやUFOに惹かれるホモ・サピエンス
照葉樹林文化論をバッサリ否定
大旅行家が記録していたアフリカの稲作
凝りは成熟か︑退廃か
ヤ マ ト の﹁ ヤ ﹂の 字 も 出 て こ な い

権力者はなぜモニュメント造営に走るのか
ナウマンゾウ︑メイン?
弥生の戦いの起源は何だったのか︱ 標準語は室町の昔から﹃日本語スタンダードの歴史﹄
伊 達 政 宗 が﹁ 田 舎 者 ﹂を 自 覚 し た 瞬 間﹁ な に を い っ て い る の か わ か ら ぬ ﹂島 津 軍 ?
東京語が標準語になったのではなく︑標準語が東京語をつくった
スタンダードが拙い坊っちゃん︑マルチリンガル福沢諭吉
外国人学生にとってマンガが日本語テキストになる訳
文語体の制約が名文を生み出す
永 遠 の 真 理﹁ 強 調 表 現 は 陳 腐 化 す る ﹂おわりに2018/03/16 15:40:42
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第 七 章
第 八 章

イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録

辺境の怪書.indb 68-69﹃大旅行記 ﹄全八巻

第 三 章

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14世紀、マリーン朝（現モロッコ）のイスラム法学者イブのイスラム世界のほぼ全域を遍歴した。 帰郷後、イブン・
ジュザイイによって編纂されたのが本書で、アラビア半

ジア、インド、東南アジア、中国、イベリア半島など広島、東西アフリカ、アナトリア地方、南ロシア、中央ア

範囲にわたる地域の自然、歴史、政治、社会、文化、の書物からの引用によって構成された可能性が高い）。

が角川文庫などから出版されている。

者たちへの贈物』。抄訳『三大陸周遊記』（ 前嶋信次訳）

やじま ひこいち

家島彦一

應義塾大学大学院博士課程中退。文学博士。専攻は東京外国語大学名誉教授。 1939年、東京生まれ。 慶

イスラム史、東西交渉史。イスラム世界を広く旅し、各地の自然、社会、歴史の現場に身を置いて考える「現地学」の重要性を説く。 主な著書に『イスラム世界の成前回は︑中世日本の辺境が実は外に開かれていて︑国際社会のエントランスにイスラムのパワーと慈善思想が可能にした大旅行『大旅行記』
この機会がなければ︑僕もおそらく読むことはなかったと思いますよ︒イブン・＊

まず︑イスラムのパワーを感じましたね︒なにしろ︑どこまででも﹁イスラムう地域にはイスラムの戒律に沿ったハラルフードがあったっていうことじゃないです＊

東南アジアも︒中国にもイスラム商人がいて居留地があった︒ということは︑そういづたい﹂で行けちゃうでしょ︒中東だけでなく︑北アフリカも中央アジアもインドも高野

でみて︑どうでした

バットゥータと足利尊氏が一歳違いということも初めて知りました︒高野さんは読ん清水︒
ども︒この本︑全八巻あって︑すばらしく長いんですね ︵笑︶たのかというわけで︑今回はイブン・バットゥータの﹃大旅行記﹄を選んだんですけ

なっていたという話をしました︒じゃあ︑当時の国際社会はどんなふうに広がってい高野

歳でメッカ巡礼の旅に出ると、以後約30年をかけて当時
1か︒外国に行ったムスリムが一番困るのは食べ物なんだけど︑その点の心配もなかった︒それにどこへ行っても︑たいていアラビア語が話せる人がいて︑言葉でも困らない︒今のアメリカ人がどこに行っても英語が通じて︑マクドナルドのハンバーガーが＊イブン・バットゥータが聖地メッカの巡礼をきっかけに三〇年間も旅を続けら食べられるみたいな感じですよね︒
清水

界大旅行』
（ 平凡社新書）、『イブン・バットゥータと境域

ジュバイル著『メッカ巡礼記 』（ いずれも平凡社東洋文

ファドラーン著『ヴォルガ・ブルガール旅行記』、イブン・
庫）
など多数。

＊
足利尊氏︵一三〇五〜五八︶
室町幕府初代将軍︵在職一三 三 八 〜 五 八︶︒ 後 醍 醐 天
皇が鎌倉幕府打倒を目指して挙兵した際︑それに呼応して六波羅探題を滅ぼした︒その後︑建武政権に背き︑光明天皇︵北朝︶を擁立し︑室町幕府を開いた︒
なお︑清水が書いた尊氏の伝記に﹃足利尊氏と関東﹄︵吉川弘文館︶がある︒

への旅 』（ 名古屋大学出版会）など。 訳注書もイブン・＊ハラルフードイスラム戒律に沿った食べ物︒一般的には︑豚肉︑酒︑
イスラムの作法に従わないで屠畜された動物の肉などが少しでも含まれると︑ハ
ラルフードとみなされないが︑国や地域︑時代︑宗派や個人によって解釈にはかなりズレがある︒＊
聖地メッカ
サウジアラビア中西部の都市︒
ムハンマドの生誕地で︑イスラム教の最高の聖地︒

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正式書名は『 諸都市の新奇さと旅の驚異に関する観察2

イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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ン・バットゥータ（1304〜1368／1369／1377年）は、21?

1

そしてさまざまな奇譚が紹介されている（一部は伝聞や他
3

2

3

イブン・バットゥータ著、イブン・ジュザイイ編、
家島彦一訳注／ 凡社東洋文庫・全8巻／各3000円＋税、7巻のみ2900円＋税

立と国際商業』（ 岩波書店）、『イブン・バットゥータの世

れた経済的裏づけとしては︑イスラムの慈善思想もありますよね︒

清水

もう真反対︒要するにその︑イブン・バットゥータって足利尊氏の⁝⁝︒

イブン・バットゥータのスタンスとは真反対

カーバ神殿があり︑全ムス
リムの巡礼の地︒＊
有徳思想
日本中世独特の社会経済思
想︒経済的な利得と人格的な徳望を同一視し︑経済的な富裕者を人格的な優良者と認識する福徳一致思想︒
経済力のある者は応分の社会貢献をすべきだとする喜
捨強制の思想ともなった︒＊
スーフィー
清貧を良しとし︑修行や思索によって神に近づき︑最終的には無我と恍惚の境地
において神と一体化することを目指す人々︒名称は修
行者が羊毛
︵スーフ︶
の衣を
まとっていたことに由来すると言われるが︑諸説ある︒

4

この本にはメッカのことも詳しく書いてあって︑あそこでは︑眠っている人を見つけると︑その人が目をさますまで口にお金を入れ続けるとか︑孤児が市場で買い物客の荷物を運ぶのを手伝うと駄賃を与えるとか︑とにかくみんながお金を放出する︒あまりに喜捨が多いので金価格が下落したというぐらい︒＊

日本の室町時代にも︑お金持ちは貧しい人に相応に恵んであげるべきだという﹁有徳思想﹂があったんですけど︑スケールが違いますよね︒慈善思想が習慣化して社会
みんながメッカを目指す仕組みになっているんですよね︒

旅行者はそういうイスラム施設をたどっていけば︑泊まれるし︑食べ物ももら＊

それはどういう人でしたっけの世俗的学問傾向に反対していて︑コーランや預言者ムハンマドの教えに忠実であれ︑高野一歳上ですね︒

みたいな主張をしていた人です︒

清水だから︑たとえて言うと︑イブン・タイミーヤは日蓮みたいな人なんです︒排この時期は牢獄に入れられていたはずだと︑訳注者の家島彦一さんは注で解説してい他的で︑キツいことを言うので︑多くのイスラム法学者や政治権力と対立していて︑

＊

高野

?

修道場
＊
スーフィーの修行する道場︒旅人や巡礼者は無料でこの施設に寝泊まりし︑食事も与えられた︒多くの場
合︑これらの修道場は土地5が回ってる感じ︒だから︑物乞いでもメッカに来れば︑なんとか生きていける︒
高野＊

もう一つ︑僕が読んでいて印象的だったのは︑この時代はイスラムの神秘主義者﹁ス＊ーフィー﹂の全盛期だったんだということですね︒当時は︑スーフィーが布教の原動力になっていて︑彼らの修道場 ︵ザーウィヤ︶が至る所にあって︒
清水
特にイスラムの学識がある人はすごくもてなされて︒イブン・バットゥータもえて︑長旅が続けられちゃう︒
高野
イスラム法学者ですけど︑旅立ちのときは二一歳の若造だったのに︑各地で歓待され＊てるんですよね︒嫁をもらったりとか︒
今はワッハーブ派に代表されるイスラム厳格主義が全盛で︑奇跡や超能力を肯定す

イブン・バットゥータ自身もスーフィーだし︒話はずれるけど︑僕はこの人の超能力
ああ︑途中でトラブルに遭って︑身ぐるみ剝がされたりもしていますもんね︒

︒
は記憶術だと思うんですよ ︵笑︶清水＊

メモも残っていないはずなのに︑帰国するまで旅の情報が頭の中に残っているんですからね︒
イブン・バットゥータはダマスカスでイブン・タイミーヤとも会っているんで清水

厳格主義で知られるハンバル派で︑スーフィー的な神秘主義やイスラム法学者

9

高野

すよね︒

高野
8

＊
ワッハーブ派
一八世紀半ばアラビア半島に起こったイスラム復古主
義的な改革運動︒初期のイ
スラムの教えから逸脱する要素を厳しく批判︑排除する︒現代はサウジアラビア
やカタールなどワッハーブ派を信奉する湾岸諸国が世界各地にモスクやマドラサ︵宗 教 学 校︶ を 建 設︑ 世 界のイスラムが厳格化する大きな要因となっている︒の有力者の寄付によって運営されていた︒

6

6

る傾向のあるスーフィーは肩身が狭いんですけど︑この頃はそうじゃないんですよね︒

7

＊
ダマスカス
現在のシリアの首都︒三〇〇〇年以上前から中東世界の中心地の一つ︒＊
イブン・タイミーヤ︵一二六三〜一三二八︶
イスラム法学者︒現在のシリアに生まれ︑ダマスカスで没した︒コーランとスンナ︵預言者ムハンマドの慣行︶こそ信仰の基本である

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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ますね︒イブン・バットゥータはイブン・タイミーヤがダマスカスで説教するのを聞いたと書いているけど︒
そのイブン・タイミーヤの教えに強い影響を受けて一八世紀に登場したのがワッハ＊︶﹂の信仰もこの教えの延長線上ーブ派で︑今はサウジアラビアの国教になっていて︑他の湾岸諸国でも強い勢力をも＊っ て い る ん で す ね ︒ ア ル カ イ ダや﹁イスラム国 ︵にあって︑各地にあるスーフィーの聖者の廟を壊して回っているわけです︒つまりイ＊僕がこの本の中で一番読み応えがあるなと感じたのは︑インド ︵トゥグルク朝︶

寛大すぎて暴虐すぎる王の支配

ブン・バットゥータの時代とは立場が逆転しているんですね︒

清水について書かれている第五巻ですね︒まず入国にあたって︑イブン・バットゥータは王様を訪ねて贈り物を差し出しますよね︒そうすると︑大金とか礼服とか馬とか︑あ

贈り物を調達してくれる商人がいるんですよね︒彼らはその後︑﹁借金返せ﹂り余るほどのものが下賜されるじゃないですか︒だから借金してでも︑まず贈り物を買う︒
高野ってイブン・バットゥータに返済を迫ってくる︒
インドでは入国のとき﹁永住﹂が条件になるというのも面白かった︒そんなイミグ

入国した以上は︑王様の人徳の前にひれ伏して政府の構成員になる︒イブン・

レーション︑初めて知った ︵笑︶︒清水バットゥータは八年間︑法官として仕えますけど︑その間に王様から下賜されたもの
そのインドの王様スルタン ＝ムハンマド ︵ムハンマド ＝ビン ＝トゥグルク︶は︑こ＊は基本的にインド国内で消費しなくちゃいけなかったんでしょうね︒
高野

名脇役ですよね︒﹁この王は︑人に恵み与えることを誰よりも好まれ︑﹇時にま︒の本に出てくる人たちの中で最高のキャラですよね ︵笑︶清水

た他人の﹈血を流すことを最もお好みになっていた︒従って︑彼の門前からは︑金品を恵まれた乞食たち﹇の列﹈が絶えず︑時にまた︑生ける命を絶たれた者たち﹇の死高野

ある日︑イブン・バットゥータが宮殿に出かけると︑地面に白い塊のようなも振れ幅がめちゃめちゃでかい︒

体﹈が絶えなかった﹂と書かれている︒尋常じゃないですね︒
清水のが落ちていて︑﹁これは何か﹂と周囲に尋ねると︑﹁それは三つに切断された男の胸高野

もうやめてくださいっていうぐらい残虐な刑罰がいっぱい出てくるんですが︑宮殿の門前に処刑された死体が投げ出されているんですよね︒の部分です﹂︒
清水

なかでも︑このスルタンの得意技は︑生きたままの人の皮を剝いで︑皮にわらをつめてさらすという刑で︑何度もやってますよね︒日本ではケガレ観念のほうが強くて︑としてその原点に帰ることを強調する︒彼の思想は︑
ワッハーブ派を生み出し︑
近現代のイスラム改革運動の出発点となっている︒＊
日蓮︵一二二二〜八
二︶鎌倉新仏教の一つ︑日蓮宗の開祖︒南無妙法蓮華経の題目を唱えることによって救済されると説いた︒辻説
法によって他宗を排撃し︑国難を予言して﹃立正安国論﹄を著し︑鎌倉幕府より処罰される︒佐渡流刑後︑甲斐国に久遠寺を開いた︒＊
アルカイダ
オサマ・ビン・ラディンが率いた国際的なイスラム過激派組織︒二〇〇一年のニューヨーク同時多発テロで中心的役割を果たした︒世界各地の過激派組織を傘下においている︒＊
イスラム国︵ＩＳ︶
アルカイダから分かれたイ
スラム過激派勢力︒二〇一
四年に指導者のアブー・バ
クル・アル・バグダーディが預言者ムハンマドの後継者が統治するカリフ制の国家樹立を宣言︒一時はシリア・イラクの広い地域を支配下に置いた︒米英仏を中心とした有志連合の空爆やシリ
ア︑イラクの政府軍︑さらに他の武装勢力の攻撃により︑一七年一〇月には壊滅に近い打撃を受けている︒＊
トゥグルク朝︵一三二〇〜一四一三︶
インドのイスラム王朝︵デリー・スルターン朝︶の一つ︒ハルジー朝にかわってギヤース・ウッディーン・ト
ゥグルクが建国し︑デリーを王都とした︒九代続いたが︑チムールの侵攻をうけ︑サイイド朝に滅ぼされた︒＊
スルタン ＝ムハンマ
ド︵一二九〇頃〜一三五一︶

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IS

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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こういう残酷刑は発達しないでしょう︒
あと︑首都デリーの住民が彼を批判する紙片を宮殿に投げ込んだら︑住民をみんな
首都をダウラト・アーバード ︵ダウラタバード︶に移転してしまうんですよね︒＊

強制的に引っ越しさせて︑都を破壊しつくすじゃないですか︒
高野
しかも︑やることがすさまじくて︑﹁残っている者すべてを捜し出すべし﹂と＊

清水命じて︑路地で見つかった乞食らしき二人のうち︑一人を大型の石弩砲でぶっ飛ばし︑
もう一人をダウラト・アーバードまで四〇日かけてひきずっていくように命令する︒
そして︑廃墟と化したデリーの町を宮殿の屋上から眺めて︑﹁ああ︑これでやっと︑﹂と言う︒

暴君︑ここに極まれり︒トゥグルク朝はトルコ系のイスラム政権で︑それがヒ

わしの気分も落ち着き︑せいせいしたわい

清水

清水

高野

＊

＊

ただ︑先日︑この話を︑讀賣新聞の読書委員をご一緒していて世界史にも詳し

ひょっとしたら︑イブン・バトゥータにはそのへんの政策意図がちゃんと伝わ＊

それで思い出したんですが︑豊臣秀吉が天下統一後に︑側室の一人が陰陽師と﹄岩波書店︶
︒集落や都市を人為的に移動するって︑そうそう簡単に

ギヤース・ウッディーン・ムハンマド・シャー二世︑
ムハンマド ＝ビン ＝トゥグ
ルクという名でも知られる︒トゥグルク朝二代目のスルタン︵在位一三二五〜
五 一︶︒ 彼 の 在 位 中︑ ト ゥ
グルク朝の版図は最大とな
り︑北はヒマラヤから南はインド南端のコモリン岬まで支配が及んだ︒＊
ダウラト・アーバード
インド西部︑マハーラーシ
ュトラ州の都市︒デリーから直線距離にして一二〇〇キロほど離れている︒＊
石弩砲
古代から中世にかけて使われた据え置き式の大型弩砲︒石弾や大型矢を発射して︑白兵戦の支援や攻城兵器として使用した︒＊
讀賣新聞の読書委員
会
二〇名前後の作家・研究者などで構成され︑毎週日曜日に交代で紙面に書評を発表する︒隔週で委員会が開
かれ︑書評対象書目について討議を行う︒任期は二年︒
他紙では書評委員と呼ばれることが多い︒清水は︑二〇一六年一月〜一七年一二月在任︒＊
出口治明︵一九四八〜︶
ライフネット生命保険創業者︒立命館アジア太平洋大学︵ＡＰＵ︶学長︒三重県生まれ︒世界史を中心に幅広い教養をもつ読書人として知られる︒著書に﹃人生を面白くする本物の教養﹄︵幻 冬 舎 新 書︶︑﹃﹁全 世 界史﹂講義﹄Ⅰ・Ⅱ︵新潮社︶

イブン・バットゥータはスルタン ＝ムハンマドに対して愛憎半ばしているとこ

外部の力を借りてローカルな神を克服するなど多数︒

織田信長みたいですね︒ても折り目正しくて︑というふうに︑英雄っぽくも描いているんですよね︒

ろがあるのか︑この王は残虐な一方で︑非常に寛大な人物でもあって︑ムスリムとし＊陰陽師
古代〜中世に陰陽道に基づき吉凶を占い︑その対処のための呪術作法を行う宗教者︒

が曲解されたり︑変な尾ひれが付いたりするのかもしれないですね︒

できることではないだけに︑たまにそれを実現する権力が現れると︑往々にして意図事﹂﹃日本の社会史

せ る た め の 植 民 政 策 だ っ た の で は な い か と 言 わ れ て い ま す ︵参考 三鬼清一郎﹁普請と作朝鮮出兵で農民の多くが渡海してしまった結果︑荒廃した九州や尾張の農地を復興さいても︑従来は専制君主の暴挙という文脈で語られてきたんですが︑現在の研究では︑

れ地に陰陽師を大量移住させたというヘンテコなエピソードがあるんです︒これにつ密通したことに怒って︑京都中で陰陽師狩りを行って︑九州や尾張 ︵愛知東部︶の荒清水っていなかったのかもしれませんね︒

高野行されたと説明していますね︒

訳注者の家島さんも︑スルタンの一時的な思いつきではなくて︑周到な準備の末に実ウラタバードに実際に行ってしまったそうです︒この首都移転と強制移住については︑と言われました︒ちなみに出口さんも﹃大旅行記﹄全巻を通読して︑興味をもってダ﹁あれはかなり計画的な新都市建設だったのではないか﹂
い出口治明さんにしたら︑

17

荒っぽくやらないと統治できなかったんでしょうね︑きっと︒

ンドゥー教徒のインド人たちを征服して支配しているわけですよね︒だから︑かなり

高野

!

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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清水

＊

あ︑ほんとそういう感じ︒宣教師のルイス・フロイスが書いた﹃日本史﹄に出なんだけど︑ちょっと人間的には気が短すぎて感心しない︑という印象をフロイスはんですよ︒信長もキリスト教徒にやさしくて︑新しい時代をつくってくれそうな人物てくる信長の描写と︑イブン・バットゥータの描くスルタン ＝ムハンマドは似ている

20

＊

＊

スルタン ＝ムハンマドがイスラムの権威をすごく大事にするところも興味深

もっていますね︒
高野
22＊

この本には︑マルディヴ ︵モルディブ︶の人たちがイスラムに改宗した理由が書

タイやミャンマーの場合だと︑仏教がそんなふうにして広まっていくんですよ＊

ええ︒このモルディブの話は︑スサノオが出雲のヤマタノオロチを退治する伝＊
ル イ ス・ フ ロ イ ス︵一五三二〜九七︶
ポルトガル人のイエズス会宣教師︒一五六三年に来日し︑畿内・九州で布教を展開︒織田信長や豊臣秀吉の動静や日本社会の情勢を記した著書﹃日本史﹄をまとめた︒＊
アッバース朝︵七五〇〜一二五八︶イラクを中心に西はイベリ
ア半島︑北アフリカ︑東は中央アジアまで支配したイ
スラム王朝︒通商︑農業灌
漑︑
繊維産業などが発達し︑この時代に東西交流は隆盛を極めた︒首都バグダッド
は産業革命以前︑最大の都市だったとも言われる︒＊
カリフ
イスラム共同体もしくはイ
スラム国家の最高権威者︒
元来︑神の使徒である預言者ムハンマドの後継者を意味する︒一九二四年︑オスマン帝国のカリフ制が廃止されて以降︑現在に至るまでカリフは不在である︒＊
マルディヴ
インド洋北部のサンゴ礁の諸島︒南北一二〇〇キロにわたり約二〇〇〇の島々があり︑現在では漁業や観光
業が盛ん︒

高野

＊

＊
スサノオ
素戔嗚尊︒﹃古事記﹄﹃日本書 紀﹄﹃出 雲 国 風 土 記﹄ に見える神︒イザナギの子で︑アマテラスの弟︒その粗暴さのために高天原を追放され︑出雲国でヤマタノオロ
チを退治する︒もともとは出雲系氏族の祖神だったのではないかと推定されている︒＊

から︑その土地を使えない︒ところが︑第二次世界大戦後︑闇市とか密輸みたいな違ているんですね︒で︑ある原っぱに巨木が生えていて︑村の人たちはケンムンが怖い︑奄美のケンムンっていう妖怪について調べていたときに資
そういえば ︵笑︶＊巨木を切ることで文明化したということですよね︒

︒これも︑土俗の霊的存在に縛られていた人たちを︑天皇がという ︵巻三一第三七話︶

れて︑無事に切り倒すことに成功する︒おかげで村々は田畑をつくって豊かになったすこともできない︒そこで百姓が天皇にそのことを伝えると︑天皇から使者が派遣さがあって︑この木の陰になる村々では百姓が田畑をつくることができないし︑切り倒料で見た話があって︒ケンムンは︑ガジュマルとか︑アコウといった巨木を住処にし﹃今昔物語集﹄にも同じような話があるんですよ︒近江国 ︵滋賀︶にものすごい巨木＊いる人たちに︑より普遍的な価値観を教えて︑支配を広げていくという図式ですね︒

説とも似ていますよね︒スサノオの伝説は︑新たな王権が土着の神や迷信に縛られて

清水

ね︒

高野

魔物を追い払った︒それで︑モルディブの人たちはイスラムに改宗した︒

して差し出していたんだけど︑あるとき旅のスーフィーが現れてコーランを朗誦していものを感じました︒海のほうからやってくる魔物に対して人々は生娘をいけにえとかれている箇所があるじゃないですか︒僕はむしろこっちのほうに天皇制の役割に近清水は︑天皇制っていうのは宗教だったんじゃないかなっていう気がしたんですよね︒

は急速に津々浦々にまで広まっていったということでしょう︒やっぱり日本においてにはそういう方がいらっしゃる︑逆らっちゃいけないって思うようになって︑天皇制って思うんですよ︒日本国内の辺境にいる人たちも︑天皇を見たことはないけど︑都こういうのを見ると︑日本の天皇制もあんな感じで広まっていったんじゃないかなてもらったりとかして︒っていなくて︑エジプトにいるその子孫に貢物を贈って︑インドの代表統治権を授けい︒八〇年も前にモンゴルに滅ぼされたアッバース朝のカリフが絶対的だと信じて疑

21

20

21

︵連合国軍総司令部︶の命令で新しく刑務所をつくらなき﹃今昔物語集﹄平安後期︵一二世紀初め︶24の説話集︒作者不明︒内外の説話一〇四〇話を編集した日本最大の説話集︒民衆生活史の史料としても価値
が高い︒

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ゃいけなくなった︒で︑その土地を切り開くことになったら︑村の人たちは半分恐れ

法行為が増えたんで︑

G
H
Q 27

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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ながらも︑半分喜んで木を切ったっていうんですよ︒﹁マッカーサーの命令だから切新たな強大な権力がやってきたおかげで︑それにかこつけてローカルな神を乗︒ってもいいんだ﹂って ︵笑︶清水そうそう︒ローカルな神って︑必ずしもいい神じゃなくて︑怖かったりもするり越える︒ローカルな神って︑やっぱり克服するのはそう簡単じゃないんですよ︑きっと︒
高野

イブン・バットゥータはインド滞在中に︑とうとうスルタン ＝ムハンマドに謀主人公の遭難と遠大なる伏線回収

んで︑それを克服するために外の力を借りるんですね︒

清水
反の疑いをかけられて︑一時︑軟禁されちゃいますよね︒まあ︑その前から︑ヤバい
あんな暴虐なスルタンに長く仕えていたら︑処刑されるのは時間の問題ってい

所に来ちゃったなと感じていただろうけど︒
高野
うん︑長くはない︒ところが︑釈放されて隠遁生活をしていたら︑スルタンのう気がしますよ︒
清水
命で中国に使者として派遣されることになり︑港に向かう道中で武装した異教徒の集

そうそう︒それまでは庶民の暮らしなんて︑あまり描かれていなかったのに︑団に襲われて︑急転直下︑捕虜になってしまう︒あの展開は映画的ですよね︒

高野

高野

清水

あらかじめ見張り役に自分の下着の両袖を切り取って渡しておいて︑もし自分

イブン・バットゥータも︑なんとか助けてもらおうと訴える︒

集団の一味が彼を殺そうと相談しているくだりとか︑迫力がありますよね︒

急に村とかに入っていくんですよね︒

清水が逃げても︑見張り役が﹁逃げられました﹂と言い訳できるようにしておいてあげる
捕まった場所から逃げるときはそういう手を使うんだという知識を当時の人たとか︑ディテールも細かい︒
高野

この遭難話は第六巻に出てきますけど︑イブン・バットゥータが一人で逃走しちはもっていたんでしょうね︒
清水ているときにスーフィーに助けてもらうじゃないですか︒そのスーフィーは︑実は第一巻で描かれている︑旅の始まりの頃にエジプトで出会ったスーフィーの長老の門弟＊なんですね︒しかもその長老スーフィーはイブン・バットゥータに︑要約すると﹁そなたはメッカ巡礼を遂げ︑メディナにある預言者ムハンマドの聖墓を参拝した後︑イエメンとイラク︑トルコ︑インドを遍歴し︑インドには長く留まるに違いない︒インドでは私の門弟と会うだろうが︑そのとき彼はそなたに降りかかっていた危険を取り除いてくれるだろう﹂って予言しているんですよね︒こんな長い旅行記で︑ちゃんと伏線回収ができているなんて︑感心しました︒＊
ケンムン
奄 美 大 島 の 妖 怪︒ 高 野 は﹃アジア未知動物紀行﹄︵講談社文庫︶においてケンムンのルポを書いている︒＊
ＧＨＱ
第二次世界大戦後︑連合国軍の日本占領中に設置された総司令部︒最高司令官はアメリカの陸軍元帥である
ダ グ ラ ス・ マ ッ カ ー サ ー︵一八八〇〜一九六四︶
︒

メディナ
＊
サウジアラビア西部の都市︒ムハンマドはこの地で没し︑彼の墓がある︒イス
ラム教の聖地︒第三代カリフまでイスラム国家の首都であった︒

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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清水

高野
ところが︑中国に向かおうと船出した後︑嵐で船が座礁︑大破して︑随行員の︒
二重の意味で奇跡ですよね ︵笑︶ああなったら︑もうインドへは絶対に帰れないですよね︒だって︑あのスルタ

多くは死んでしまうし︑中国皇帝への贈り物も失ってしまう︒
高野
ンの命令で中国に派遣されたんだから︒うっかり帰ったら︑責任を問われて腰から真イブン・バットゥータ自身︑スルタンに追及されたらどうしようという不安がっ二つの刑ですよ︒
清水＊

あと︑これも読んでて感じたことなんですけど︑イブン・バットゥータって︑女好きの旅行家がたどり着いたリゾートアイランド

よぎって︑中国渡航をいったんあきらめ︑インドに帰るのもやめちゃうんですね︒

清水
かなり女好きですよ︒アラブ圏を出てインドに行く前︑アナトリアを旅している頃から羽目を外しだして︑女奴隷をいっぱい買って愛人にしていますよね︒彼の旅の一行
は何人の女奴隷で構成されているんだろうって思って︑本を読みながら数えてたんですけど︑途中から数が合わなくなって︒モノみたいに扱って︑買ったり売ったりしてどうなんでしょう︒ムスリムは神の下で平等なので奴隷じゃないはずだけど︑いるのがちょっと怖くもある︒彼女たちはムスリムなんですか︒
高野

私のアラブ人の友人は︑﹁昔から敵のことは﹃あいつらは本当のムスリムじゃない﹄と言って戦争するのがイスラム世界の常套手段だから︑戦争でムスリムの奴隷も生ま
このあいだ︑我が家に届いた学会誌に﹁初期イスラーム時代の奴隷女性と境域れていた﹂って言ってますね︒
清水の拡大﹂︵清水和裕著︑﹃歴史学研究﹄九五〇号︑二〇一六年一〇月︶という論文が載っていて︑それによると︑やはりイスラム教徒を奴隷にすることは原則的にはないみたいですね︒
ただ︑奴隷といっても﹁家族の一員﹂であるという認識があったので︑女奴隷に売春をさせて主人が金をもうけるのは厳禁だったそうです︒イブン・バットゥータも︑主人が女奴隷に売春をさせている地域を通過したとき︑そういう行為についてかなり批＊

女奴隷は歌ったり踊ったりのエンターテイナーで︑日本の遊女みたいな人たち

判的な書き方をしていますよね︒
高野も大勢いたようですね︒それから戦争捕虜が多かったので︑教養レベルの高い人もいたらしくて︑知識人のいい話し相手になったかもしれないと︑そのアラブの友人は言それにしても︑イブン・バットゥータは︑狭義のイスラム世界を出ていってかってました︒
清水ら解放感に浸り切ってますよね︒インドから中国に向かう船を手配するときは︑女奴︒
そうそう ︵笑︶隷と一緒だからという理由で個室を要求するし︒
高野

＊
アナトリア
小アジアをさす古代の地名︒地中海と黒海の間に突き出た半島の呼び名︒現在のトルコの大部分を占める︒＊
遊女
歌舞により客を楽しませ︑
性的な奉仕も行う職業の女性︒日本では︑近世になると売春婦としての性格が強まるが︑古代〜中世では遊芸と教養に通じた存在ともされた︒

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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清水
中国行きをやめた後︑モルディブに行きますけど︑そこでも四人の妻と数人の女奴隷と暮らしているんですよね︒順繰りに夜を約束した妻とともに寝るのが習わし＊

モルディブでは宰相から女奴隷をもらうじゃないですか︒そのとき宰相の従者だったと自慢している︒
高野に﹁マルハタ出身のほうがよかったら︑そうするけど﹂って言われて︑﹁マルハタが︒その前に︑マルハタの女性は性行為にかかわるさまざまな秘技をそう ︵笑︶︒
いい﹂って即答するんですよね ︵笑︶清水
もっているという記述が二度も出てくるから︑よほど気に入ってたんでしょうね︒と人々はきれい好きで︑街路も清潔だったみたいだし︑女奴隷のことは別にしてにかく︑この人︑モルディブが好きですよね︒文章も生き生きしている︒
高野

前に﹃世界の辺境とハードボイルド室町時代﹄の対談をしたとき︑ソマリ人は

ソマリ人はなぜコメを食べ︑腰巻をするのか︒
も︑モルディブって︑昔からリゾートアイランドだったんですね ︵笑︶高野
ホストとゲストの関係をとても重視していて︑ホストはゲストを徹底してもてなす︑という話をしたじゃないですか︒
この本にはその理由がわかるヒントが書いてあって︑マクダシャウ ︵現在のソマリアの首都モガディショ︶では︑外国船が港に着くと︑その船でやってきた商人は必ず町の誰かの家の客になって好きなだけ滞在して︑その間に家の主は商人が持ってきた品物

解説で訳注者の家島彦一さんは︑これを﹁客人と主人との商業関係﹂によって一宿一飯の恩義みたいな互酬的な関係の中から経済取引が生まれているわけでを売りさばく︑とありますよね︒
清水
すね︒
高野

成立する交易と説明しているんですが︑この﹁主客関係﹂の文化が今でもソマリ社会
清水

あと︑ソマリアの人たちはバターでコメを炊いて食べる︑とありますよね︒中なるほど︒イブン・バットゥータの時代からの伝統なんですね︒には根強く残っているから︑ホストがゲストを大事にするのかなと思ったんですよ︒
高野

東や東アフリカではあまりコメはとれないんで︑たいてい小麦粉でつくったナンとか
チャパティとか︑トウモロコシの粉でつくったウガリなんかを食べるのに︑今でもソマリ人はよくコメを食べるんです︒なんでだろうなって不思議に思っていたんですけ
ど︑この時代からずっとコメを食べていたんですよね︒要するにインド文化圏の一部
イブン・バットゥータ本人はあまりコメが好きじゃないんですよね︒インドのとしてすでにコメが流通していた︒
清水

南西部でもコメばかり食べさせられて︑ずっとパンを食べていない︑コメは水がなけ
れば飲み込めない︑とぼやいている︒＊
マルハタ
現在のインド・マハーラー
シュトラ州に住む人々を当時こう呼んでいた︒

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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31

高野

われわれからすると逆なのにね︒で︑ソマリ人の男性は腰巻をしているとも書いてありますけど︑ソマリ人は今でも腰巻をしてて︑ふだん外ではズボンをはいてい清水
一般的じゃないですね︒むしろインドとかミャンマーと同じで︑実際︑ソマリ

それはアフリカでは一般的な服装じゃないんですか︒ても︑家に帰ると腰巻に着替えるんです︒そのほうがリラックスするって言って︒
高野
人の腰巻はインド製なんです︒だから︑そこもイブン・バットゥータが旅した頃と変わってない︒
でね︑家島さんの解説を読むと︑モガディショはインドのスルタン ＝ムハンマドの支配下にあったっていうんですよね︒これもけっこう驚きで︒かつてソマリランドは
イギリスの植民地だったんですけど︑政府直轄ではなくて︑インド総督の統治下にあったんですね︒それを知ったときは︑下請けに統治させるなんてひどい話だなと思っといっても︑中世にそうだったからイギリスもそれにならったというわけではたんですけど︑昔から政治的にもインドの影響下にあったんですね︒
清水
アラビア海でつながっていて近いから︑統治しやすいということなんでしょう︒

ないですよね︒
高野

さっき高野さんは主客関係によって成立する交易について話されましたけど︑ベンツの一大産地だったキプチャク草原

陸路だと遠いけど︑船ならすぐに行けますから︒

清水

家島さんは︑主客関係によって成立する交易は沈黙交易の一歩進んだ段階とい﹁沈黙交易﹂っていうのもあるじゃないですか︒
高野

この本にはその沈黙交易の話も出てきますよね︒イブン・バットゥータは実際

うふうに解説していますね︒
清水には訪れていないけど︑南ロシアの北方に﹁暗黒の地﹂と呼ばれる地域があって︑そこを旅する商人は持ってきた商品を置き去りにして宿営地に引き返す︒で︑翌日︑商品を置いた場所に行ってみると︑﹁暗黒の地﹂の住民が商品を取って︑代わりに毛皮類を置いていたりする︒
お互いに接触するのが怖いから︑交易品を置いていくわけですよね︒
＊

高野

＊

沈 黙 交 易 は 前 近 代 に は 世 界 各 地 で 見 ら れ た ら し い ん で す け ど︑﹃日本書紀﹄に＊

清水も例が載っているんですよ︒飛鳥時代ですけど︑阿倍比羅夫が北方の﹁粛慎﹂という異民族と対峙するんです︒そのとき︑最初に海岸に財物を置いておくと︑
﹁粛慎﹂が
高野

︒だから︑
その瞬間から︑戦争だっていうんで攻撃が始まる ︵斉明天皇六年三月条︶

交渉不成立なんだ︒

船でやってきて品物を持っていくんですが︑しばらくすると元に戻すんです︒
清水＊ ﹃日本書紀﹄
最初の勅撰歴史書︒全三〇巻︒舎人親王の主宰で七二〇年成立︒神代から持統天皇の時代までを漢文編年体で記す︒＊
阿倍比羅夫︵生没年不詳︶
飛鳥時代の武将︒斉明天皇の時代︑たびたび日本海沿岸の蝦夷・粛慎の討伐に向かう︒六六三年の白村江の戦いにも従軍した︒

32＊
粛慎
日本古代の東北地方に住んで い た 人 々 の 呼 称︒﹃日 本書紀﹄欽明・斉明紀に見える︒元来は中国史書で東北辺境民をさす言葉だが︑日本の場合は蝦夷の一種や︑ツングース系族などとする説があり︑実体は不明︒

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イブン・バットゥータ三〇年の旅の壮大にして詳細な記録
第三章 『大旅行記』全八巻

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正義も悪もない時代のロードムービー的作品

辺境の怪書.indb 118-119﹃ ギケイキ﹄第 五 章

2018/03/16 15:40:53

『 義経記 』（ 作者不詳）をベースにしつつ、義経や他の

カタカナ英語も多用するなど、一般的な歴史小説とはま登場人物が現代の標準語や俗語、関西弁をしゃべり、ったく異なる文体で書かれている。キャッチコピーは「平い立ち、奥州下向、武蔵坊弁慶との出会い、兄頼朝

家、マジでいってこます」。『 義経記 』では、義経の生の挙兵、義経の没落と逃避行、そして滅亡、という流れでストーリーが展開するが、本巻が描くのは、義経が頼朝軍に参陣しようと奥州から関東に向かうまで。 続きる予定。

まちだ こう町田 康

作家、歌手。 1962年、大阪府生まれ。 高校時代から
クバンドINUでアルバム『メシ喰うな!』を発表。 97年、初町田町蔵の名で音楽活動を始める。 81年、パンクロッ

ドゥマゴ文学賞、2000年『きれぎれ』で芥川賞、01年、の小説『くっすん大黒』で野間文芸新人賞、Bunkamura
詩集『土間の四十八滝』で萩原朔太郎賞、02年『権現最近︑歴史小説を読んでいて空々しく感じることが増えてきてるんですよね︒

善悪を超えたピカレスクロマン

時を超え、現代に生きる源義経の魂が自らの生涯を語の中が平和になった江戸時代の中期以降︑朱子学が普及してからじゃないですか︒な＊ですよ︒だけど︑武士も荒くれているだけじゃダメだっていうふうになったのは︑世

一つには︑武士道を体現しているような︑きちんとした武士が多すぎる気がするん

高野は雑誌『 文藝 』に連載中で、2021年に全4巻で完結す清水︒もう一つはしゃべり方で︑﹁〜でござる﹂みたいな
ああ︑やっぱり⁝⁝ ︵笑︶︒
だいぶ僕に毒されてますね ︵笑︶清水そうそう︒気にならなければ︑別にいいんでしょうけど︑一回気になりだすと︑

いわゆる時代劇言葉ですね︒

清水

わかりますか︒

わかります︒

やっぱり︑なんだかなと思ってしまうところがあって︒
高野

ただ︑の歴史番組﹃タイムスクープハンター﹄の時代考証をやっていた＊高野が﹁ござる﹂なんて言っていたとは思えないんですよね︒

口調がいつ頃から始まったのかわかりませんけど︑少なくとも源平合戦の時代に武士高野関係で結ばれていたりする︒そういう記述が鼻につくようになってきたんです︒

のに︑室町や鎌倉の時代の武士が正義や倫理を重んじていたり︑きっちりとした主従

1

郎賞、08年『宿屋めぐり』
で野間文芸賞。他の著書に『パンク日記』シリーズ、『人間小唄』、『リフォームの爆発』などがある。

＊
朱子学
南 宋 の 朱 熹︵し ゅ き︶︵一一三〇〜一二〇〇︶が大成した新しい儒学︒理気説を基本とし︑上下関係の秩序を重んじ︑人格・学問を磨く実践道徳としての性格をもった︒江戸幕府によって官学として保護されたが︑日本では中国・朝鮮のような体制教学となることはな
かった︒

ンク侍、斬られて候』、『猫にかまけて』シリーズ、『スピ＊﹃タ イ ム ス ク ー プ ハ
ンター﹄
二〇〇八〜二〇一五年にＮ
ＨＫ総合で放送された異色の歴史番組︒俳優・要潤が演じる未来から来た﹁時空ジャーナリスト﹂が︑日本の歴史上の﹁教科書に載らない史実﹂を取材する︑﹁密
着ドキュメント﹂というス
タイルで進行する︒ＤＶＤ
全六巻︒清水は︑この番組の室町〜戦国時代の時代考証を担当︒

2018/03/16 15:40:53
辺境の怪書.indb 120-121『ギケイキ 千年の流転』
清水2

正義も悪もない時代のロードムービー的作品
第五章 『ギケイキ』

121

る超娯楽小説。 室町時代に成立したとされる軍記物語

N
H
K

1

2

町田 康著／河出書房新社／1600円＋税の踊り子』で川端康成文学賞、05『告白』で谷崎潤一

ときも︑なるべく当時の人たちがしゃべったようにというかたちを目指したんですが︑そうすると視聴者にとってわかりづらいセリフになるんです︒結局︑視聴者が一番納得するのは時代劇言葉なんですよね︒だからステレオタイプのセリフになってしまう＊

その点︑今回取り上げる﹃ギケイキ﹄となると︑もうすがすがしい︒源義経をんだろうけど︒
高野
はじめとする登場人物は︑みんな現代のすごく俗っぽい言葉で語ってますけど︑当時僕もそう思いました︒もちろん︑このまんまということはないですけど︑中世の人たちがしゃべっていた感じに実は近いんじゃないかなと思いました︒
清水のスピリットみたいなものをくみ取ったセリフになっていますよね︒それと︑この義経の︑なんていうんでしょう︑無軌道で破天荒なところ︑ここなんかも中世人らしく描写されています︒＊

実際︑原典の﹃義経記﹄もそんな感じなんです︒特に前半の義経は︑どう考えても貴公子ではない︒脈絡のない凶暴性を帯びていて︑そこが町田康さんのパンクな世界＊

こ れ︑ ピ カ レ ス ク ロ マ ン ︵悪漢小説︶で す よ ね︒ 何 し ろ︑ 正 義 が 存 在 し な い じ

観とマッチしたんでしょう︒
高野

＊

＊

＊

けられていた義経が︑平家打倒を目指して︑まず奥州藤原氏のいる東北の平泉に向か＊

中国の兵法書﹃六韜﹄を手に入れるくだりもひどいですよね︒義経は京都の祈

確かにピカレスクなんですよね︒で︑これらの話は町田さんの創作かというと︑義経は最後は滅びちゃうでしょ︒だから︑生きている間は自由に暴れさせるこ
ああ︑最後に政権を打ち立てるといったエンディングじゃないから︒
政権を打ち立てる人は︑もうちょっとちゃんとしてなきゃダメじゃないですか︒

だけど︑義経は最後はやられちゃうんで︑それまでさんざん暴れさせても︑読者は納源頼朝や徳川家康が破天荒なキャラのままだと︑物語としてつじつまが合わなくなる︒

高野

清水とができるという物語の仕組みになっているのかなと僕は思ったんですけどね︒

高野

ラクターなんですよね︒

そうじゃなくて︑どれも﹃義経記﹄に出てくる話で︑もともとの義経がそういうキャ清水

法眼の娘に手をつけて︑その書物を盗み出させる︒

禱僧の鬼一法眼が秘蔵していることを知って︑その邸宅に入り込み︑使用人の女性や＊高野ねますけど︑厄介者扱いされたというんで頭にきて館に火をかける︒

してしまう︒それから下総国 ︵千葉北部と茨城の一部︶のほうにいる昔の知り合いを訪いますよね︒すると途中で盗賊集団と出会って︑義経は頭目クラスと戦って皆殺しに9＊
源義経︵一一五九〜
八九︶
平安末期︑鎌倉初期の武将︒
源義朝の九男︒平治の乱で父が敗死したことにより鞍馬寺に預けられるが︑後に脱出し︑奥州の藤原秀衡の庇護を受ける︒兄頼朝の挙兵に呼応︒先に入京した木曾義仲を討ち︑平氏を一ノ谷︑屋島︑壇ノ浦で敗って滅亡させた︒その後︑頼朝と対立し︑再び奥州藤原氏を頼るが︑秀衡の子泰衡に襲われ︑衣川で自刃︒＊
パンク
一九七〇年代のイギリスの若者を中心にして広まった︑反体制のロック音楽やファッション︒また︑その若者たちをいう︒奇抜な服装や過激な行動で︑既存の価値観への反抗を表した︒

3＊
ピカレスクロマン
下層階級の出身者や犯罪者︑アウトローが主人公となり︑さまざまな事件や冒

4

3

町田さん自身︑新聞の著者インタビューで﹁いわゆる歴史小説は︑ヒューマニゃないですか︒善か悪かではなくて︑強いか弱いかしかない︒
清水

4

ズムを前提としているケースが多い︒僕は︑人間の世には正義も悪もないと思ってい＊ます﹂と話してますね ︵毎日新聞二〇一六年七月三日朝刊︶︒
8

この物語では︑平治の乱 ︵一一五九年︶で源氏が平家に負けた後︑京都の鞍馬山に預
7

＊
平治の乱
一一五九年︑京都で起こった内乱︒保元の乱後︑勢力を伸ばした藤原通憲︵信西﹇し ん ぜ い﹈︶・平清盛を排除しようとして︑源義朝・藤原信頼が起こした︒この戦いに清盛が勝利して︑平氏政権が誕生した︒

険 に 遭 遇 す る 物 語︒
﹁怪 盗ルパン﹂や﹁ブラック・ジ
ャック﹂なども一種のピカレスクロマンである︒

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＊
源氏と平家
清和天皇の流れをくむ源氏と︑桓武天皇の流れをくむ平氏︒それぞれ武家の棟梁として二大勢力であった︒＊
鞍馬山
京都市左京区にある北山の一峰︒標高約五七〇メートル︒中腹に鞍馬寺がある︒
牛若丸︵源義経︶が天狗から武術を学んだ伝説で知られる︒

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辺境の怪書.indb 122-123

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正義も悪もない時代のロードムービー的作品
第五章 『ギケイキ』

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世間から逸脱した存在だからこそ︑最後は滅びるという仕組みになっていると得するというね︒中国の﹃水滸伝﹄もそうですよね︒
清水
考えることもできますね︒

中世の社会と人々の心性を義経が自ら徹底解説
高野 ﹃ギケイキ﹄では︑﹃義経記﹄には書かれていないことを義経自身が説明してい清水
たとえば︑京都を出て平泉に出発する義経は﹁ファッション﹂にすごく気を使そうそう︒それがかなり適切な説明なんですよ︒

る箇所も多いですよね︒
高野いますよね︒なぜなら︑地方の有力者である藤原氏は︑武力と財力はもっているけれ＊

弁 聖が︑右大臣

これもなんかね︑原典にもあるエピソードなんですが︑すごい話で︒

その通りだったでしょうね︒

清水

でも︑重要な場で茶番劇が起きているっていうのは︑現代でもよく見られるこ︒
起きている事態は深刻だけど︑それまでが茶番ですからね ︵笑︶＊奥州藤原氏
平安中〜後期の東北地方の土豪︒平泉を拠点に絢爛とした地方文化を開花させた︒初代清衡は後三年合戦で滅んだ清原氏の遺領を受け継ぎ︑中尊寺金色堂を建立︒二代基衡は毛越寺︑三代秀衡は無量光院を建立した︒四代泰衡のときに源義経をかくまった罪で源頼朝に討伐され滅亡した︒＊﹃六韜﹄
古代中国の兵法書︒文韜・武韜・龍韜・虎韜・仾韜・
犬韜の全六巻六〇編︒周の太公望の作と称されるが︑魏晋時代の偽作︒

9＊
祈禱僧
病気や災難から身を守るための祈禱をする僧侶︒本対談の底本である﹃新編日本古典文学全集 義経記﹄および町田﹃ギケイキ﹄は鬼一法眼を園城寺の祈禱僧とするが︑他の諸本では陰陽師法師とする︒

10＊
武蔵坊弁慶︵生没年不詳︶
平安末期の僧︑源義経の郎党︒熊野別当の子で︑比叡山西塔の僧だったが︑武芸を好み源義経に従ったとされる︒怪力無双の荒法師と伝えられ︑義経没落に際しては︑安宅関で危難を救い︑衣川合戦では立ち往生を遂げたなど︑数々の伝説をもつ︒

11ども︑所詮は田舎者だから﹁華やかな生活﹂を決定的に欠いていて︑彼らはそれを渇仰しているからだと︑義経本人が力説する︒
そんなことは当時の人たちにとっては言うまでもないことなんで︑﹃義経記﹄には書かれていないわけですけど︑﹃ギケイキ﹄は義経の魂が現代も生きているという設定だから︑中世を俯瞰で説明できるわけですよね︒主人公である義経が中世社会の解
義経が自身のアイデンティティについて︑原典を補足する感じで語っていると説役も兼ねている︒
清水

ころもあって︑﹁寄る辺のない︑がために剛直な︑自分の身内が辱めを受けたらそれ＊を自分の恥辱と考えて復讐にいく︑みたいな素朴な人間﹂とありますね︒現代語を使いながら中世人の心性を非常に的確に説明している︒＊

それから武蔵坊弁慶の生い立ちのところ︒最初に熊野別当

清水

ほんとメチャクチャです︒で︑院庁では幹部会議を開くんだけど︑実は出席者

清水

すごくリアルですよね︒僕が会議に出ていたとしても︑きっとそう思ったにち高野︒がいない ︵笑︶高野

考えているのだ﹂︒そうみんな思っていたと︒にもかかわらず︑それを院庁マターにして︑こんな大事にするなんていったいなにををとったのとられたのと︑そんなことは︑はっきり言って家のなかで解決してほしい︑全員が心の底から﹁どうでもいい﹂と思っていたと義経は解説するんですよね︒﹁女＊高野闘が起きるんだけど︑なかなか姫君を奪還できない︒

れることになるわけですが︑怒った右大臣は院 ︵上皇︶に通報して︑熊野との間で戦＊と婚約している姫君をさらって自分のものにしちゃうでしょ︒それで後に弁慶が生ま

高野

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＊
熊野別当
紀州熊野三山における実務上の最高職︒一一世紀初めに出現し︑以後︑熊野別当家の世襲職となる︒熊野別当
家は紀伊国牟婁郡・日高郡
で在地領主化し︑
湛快
︵たん
かい︶
・湛増
︵たんぞう︶の活躍により勢力を拡大した︒
右大臣
太 政 官 の 官 職 名︒ 太 政 大＊臣・左大臣に次ぐ官職︒原典﹃義経記﹄は︑この右大臣を藤原師長︵一一三八〜九二︶としているが︑すべて架空の話である︒

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第五章 『ギケイキ』

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＊

比叡山延暦寺を出た弁慶が︑兵庫県の書写山円 教 寺に修行に行って大暴れし＊とじゃないですか︒
清水て︑寺が焼失してしまうくだりも面白いですね︒院と書写山で事態解決に向けて話し合いが行われますけど︑当時︑院と書写山は所領の帰属にまつわる問題も抱えていて︑そこでも院は解決のための主導権をなかなか発揮できない︒
その理由について義経は﹁あの頃の土地所有は複雑でひとつの土地にいろんなレベ
ルで利権を有する者がいて︑現地スタッフもそれに対応していろんな系統に分かれていたので一片の命令書で直ちに事態が動くわけではなかった﹂と説明を加えているん

あとね︑﹃ギケイキ﹄の中で義経は︑兄の頼朝について﹁あの人の場合は︑意武士とヤクザが一体だった時代︒
ですよね︒
こんなに適切に荘園制の解説ができるとは︑義経︑すごいなと思います ︵笑︶高野
識的に田舎者になった節がある﹂という言い方をしてるでしょ︒これ︑鋭くないです清水ですよね︒頼朝はあえて関東の田舎者になったからこそ︑田舎者の世界でトッ

僕もそこ傍線を引きました︒さりげなく鋭いと思います︒

か︒
高野

その選択は正しかったということですよね︒鎌倉武士からも︑高貴な人なのにプを張れた︒

清水

前回の対談で︑平将門は天皇を名乗ったのに頼朝がそうしなかったのはなぜか

オレたちのことをわかってくれるというシンパシーを得られるし︒
高野という話になったじゃないですか︒これに関しても︑やっぱり頼朝は京都のことをよく知っていたというのが大きかったんだろうなと思いましたね︒本物の権威というも田舎者になって︑京都とはある程度距離をとっておいたほうが賢いなっていうのがわかっていた︒だから自分が天皇になるなんて考えもしなかった︒
清水

ただ︑﹃ギケイキ﹄や﹃義経記﹄に描かれる荒くれの世界そのものは︑﹃将門記﹄ふうに考えたんでしょうね︒
高野の世界に通じるものがありますよね︒将門の乱は九四〇年に終わるから︑二五〇年ぐ
清水

ちょっと脱線しますと︑以前︑タレントのなべおさみさんが書いた﹃やくざとまあ︑武士って︑もともとそういうものだったんじゃないですか︒

らいたっているけど︑あまり変わっていない︒
高野

芸能と﹄︵イースト・プレス︶という本を読んだんですけど︑なべさんというのはヤクザ＊

へえ︑そうなんですか︒昔︑﹃ルックルックこんにちは﹄でやっていた﹁ドキになりたかった人なんです︒
清水

いや︑ぜんぜん違うんですよ︒若い頃は荒ぶる血を抑えられないようなケンカ

ュメント女ののど自慢﹂の司会のイメージしかなかった︒
高野

＊
院︵上皇︶
天皇を退位した上皇・法皇などの御所︒また︑上皇・法皇に対する尊称︒＊
院庁
上皇が政務をとる場所︒その組織︒別当・判官代・蔵人︑その他の院司を構成員とした︒＊
比叡山延暦寺
滋賀県大津市にある天台宗の総本山︒七八八年に最澄が開き︑嵯峨天皇により大乗戒壇設立が許可され︑延暦寺の寺号が下賜された︒
古代から中世にかけて衆徒
三〇〇〇人を誇る大寺院となり︑しばしば世俗権力にも対抗した︒＊
書写山円教寺
兵庫県姫路市にある天台宗別格本山︒九六六年︑性空︵しょうくう︶により開山︒﹁西 の 比 叡 山﹂ と 称 さ れ る
壮大な伽藍を誇る︒なかでも 大 講 堂・ 食 堂・ 常 行 堂︵いずれも重要文化財︶は︑数多くの映画・ドラマのロケ地としても使用されている︒＊﹁ル ッ ク ル ッ ク こ んにちは﹂一九七九〜二〇〇一年に日
本テレビ系列で放送された
朝 の ワ イ ド シ ョ ー︒
﹁ド キ
ュ メ ン ト 女 の の ど 自 慢﹂︑ヨネスケの﹁突撃・隣の晩ごはん﹂は名物コーナー︒
なべおさみ︵一九三九〜︶
は﹁ドキュメント・女ののど自慢﹂の初代司会を一九
九一年まで務めた︒

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っぱやい人だったんですけど︑本物のヤクザに﹁お前︑育ちがいいんだからやめたほうがいいよ﹂って言われてやめたそうなんです︒だけど︑なべさんは今でもヤクザの世界にシンパシーを感じているらしくて︑その本の中で︑﹁ヤクザの本質は武士と同じだ﹂って主張しているんですね︒農耕民は汗水流して稲を育て︑商売人は銭を稼ぐために精を出す︒堅気は生活第一なんです︒でも︑ヤクザと武士は﹁男らしさ﹂のために生きる︑と︒なべさんはそこまで言ってないけれど︑世の中には力で片づけなくてはいけないことが必ずあって︑それを一手に引き受けてきたのが武士でありヤクザ＊

それは合っているんじゃないですか︒氏家幹人さんという近世史の研究者が︑だっていう印象を僕はもちました︒
清水
そのものずばり﹃サムライとヤクザ﹄︵ちくま文庫︶という本を書いていて︑中世まで
は武士とヤクザは一体だったと述べています︒
冒頭で高野さんが言ったことにも関係しますけど︑江戸時代になると︑武士は支配階層になってサラリーマン化しますよね︒統治者としての教養や倫理も身につけていく︒だけど︑そうすると︑戦士としての侠 気を示すことができなくなっていく︒そのこぼれた部分を担ったのがヤクザだっていうのが氏家説です︒つまり︑折り目正しということは︑やっぱり中世の武士はヤクザ集団︑無頼の輩のイメージに近かい武士の誕生とヤクザの誕生はパラレルなんですよ︒
高野＊

今回︑対談に先立って︑細川重男さんの﹃頼朝の武士団 将軍・御家人たちと＊オレたちの頼朝︑オレたちの鎌倉ったということなんでしょうね︒

清水

本拠地・鎌倉﹄︵洋泉社 歴史新書 ︶という本をお勧めしましたよね︒﹃吾妻 鏡 ﹄をもとに頼朝周辺の御家人の生態を描いたもので︑彼らの会話がチンピラ言葉で訳されている︒＊
氏家幹人︵一九五四〜︶
歴史学者︒福島県生まれ︒
専門は日本近世史︒著書に﹃江 戸 藩 邸 物 語﹄︵中 公 新書︶︑﹃武 士 道 と エ ロ ス﹄
︵講談社現代新書︶など︒＊
細川重男︵一九六二〜︶
歴史学者︒東京都生まれ︒
専門は日本中世史︒著書に﹃鎌倉政権得宗専制論﹄︵吉川弘文館︶
︑﹃北条氏と鎌倉
幕府﹄︵講談社選書メチエ︶
など︒
＊
﹃吾妻鏡﹄
鎌倉幕府の歴史書︒全五二巻︵巻 四 五 欠︶︒ 一 一 八 〇年の源頼政の挙兵から一二六六年の前将軍宗尊親王の京都送還までの八七年間を日記体で記す︒鎌倉幕府研
究の基本史料︒＊
北条義時︵一一六三〜一二二四︶
鎌倉幕府第二代執権︵在職一 二 〇 五 〜 二 四︶︒ 時 政 の子︒源頼朝の挙兵時から父とともに戦功をあげ︑頼朝の信任を得る︒
父の失脚後︑執権となり︑和田義盛を滅ぼした後は侍所別当も兼任︒源実朝の死後は姉政子とともに幕府の実権を掌握する︒承久の乱で朝廷側を制して︑幕府の支配を安定させた︒＊
北条重時︵一一九八〜一二六一︶
鎌倉前期の幕府首脳︒義時の子︑泰時の弟︒六波羅探題︑連署を歴任して︑
泰時・経時・時頼の執権政治を補佐した︒家訓に﹃六波羅殿御家訓﹄﹃極楽寺殿御消息﹄がある︒

読みました︒﹃吾妻鏡﹄の原文を示しながら︑チンピラ言葉ですからね︒思い人同士がすごろくをして遊んだり︑酒を飲んでドンチャン騒ぎしたりしていた︒つま＊清水

ええ︑ムチャクチャな感じに思えるかもしれないですけど︑意外に訳としては
当時︑鎌倉にあった頼朝邸は御家人たちのたまり場みたいになっていて︑御家

正確なんです︒しかも︑鎌倉武士論として押さえるべきところも押さえている︒
高野

＊

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＊

鎌倉武士はかなりお行儀の悪い連中なんですよね︒ほんとにくだらないことで︑︒と細川さんはダイレクトに書いてますよね ︵笑︶清水25

有名な家訓を残しているんですけど︑その中に﹁時トシテ何ニ腹立事アリトモ︑人ヲ﹃六波羅殿御家訓﹄
鎌倉幕府の六波羅探題︑北24

条重時が執筆した家訓︒全四三条︒子の長時に対して一家の主人としての心得︑ひろく世間に交わるときの注意を細かに書き記した︒

25

切った訳ですよね︒

り幕府は部活やサークルの部室とか︑居酒屋とかカラオケボックスみたいな場だった

高野

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すぐケンカしちゃうし︒だって︑北条義時の息子の重時が﹃六波羅殿御家訓﹄という

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高野秀行 × 清水克行･著
発 行：集英社インターナショナル（発売 集英社）
定 価：1,500 円（本体）＋税
発売日：2018 年 4 月 5 日
I S B N ：978-4-7976-7353-1 C0095
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