年金と経済

Vol. 37

設立40周年記念

No. 1

年金シニアプランフォーラム

日時2018年２月１日（木）13:30～17:00
場所 全社協・灘尾ホール「これまでの40年，これからの40年」

開会あいさつを新たな業務として追加し，これに必要な組織体制

西村の拡充と整備を行いました。

周三（年金シニアプラン総合研究機構 

そして2006年，年金を巡るさまざまな主体の広範

理事長）

な社会的ニーズに対応すべく，財団法人シニアプラ
公益財団法人年金シニア

ン開発機構と統合しました。これに伴って法人名を

プ ラ ン 総 合 研 究 機 構 は，

「財団法人年金シニアプラン総合研究機構」とし，1978年２月１日に財団法人業務の範囲を年金制度，年金資金の運用，年金生活

年金制度研究開発基金としという三つの柱を対象とする研究体制をつくり上げて設立されました。今日でました。その財団が，2012年には，新たに制定されちょうど設立40周年になりた公益法人制度改革関連三法に基づき，内閣総理大ます。40周年を迎えること

臣から公益認定を受け，法人名も公益財団法人を冠ができたことは，ひとえに皆さまをはじめ関係者のする名称となり，今日に至っています。

ご支援，ご協力の賜であると存じており，厚く御礼以上が40周年を迎えた財団のこれまでの経緯です

申し上げます。今後とも皆さまのお役に立てるよう，が，今日のフォーラムのテーマは，「これまでの40年，事業を遂行していく所存ですので，引き続きよろし

これからの40年」です。これは，私どもの財団のこくお願い申し上げます。

れまでの40年，これからの40年という意味ではなく，

この機会に，簡単に当法人の歩みを振り返ってみ

日本社会にとってという意味です。日本のこれまでたいと思います。40年前の法人設立時は，人口の高を振り返り，これからの展望をいろいろ考えたいと齢化は一般にはまだ重大視されていなかったと思いいうのがこのフォーラムの開催の趣旨でございます。

ます。しかし，社会保険関係者の間では，この問題

このフォーラムには，立命館アジア太平洋大学

はかなり深刻に受け止められており，特に年金制度（APU）の出口治明学長をお迎えして，最初におがこの影響を強く受けることから，基礎的，総合的話を頂戴したいと思っています。続いて，当法人の調査・研究の必要性が認識され，そのために年金制

高山憲之理事・研究主幹がお話しし，そして私も後度研究開発基金を創立し，年金に関する研究の助成，ほど登壇させていただきたいと思っています。後半

学術誌の刊行，シンポジウムの開催などの活動を行

ではこの３人で鼎談させていただきます。

いました。その後，1990年には，高齢化が社会全般

以上が今日の全体の流れです。今日のフォーラムに大きな影響を与えるという認識が高まり，当財団が皆さまにとって何らかのご参考になればと願い，の法人名も「年金総合研究センター」に改めました。

開会のあいさつとさせていただきます。どうぞよろ

その後，21世紀の到来とともに，当法人は大きな転機を迎えました。と申しますのは，年金積立金の自主運用の開始という大変大きな出来事があり，これに時を同じくして，私どもの財団でも，従来の年金制度に関する研究に加え，年金の資金運用の研究
48

しくお願いいたします（拍手）。

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

講演１「適用拡大こそがわが国年金問題の本質」
出口治明（APU（立命館アジア太平洋大学）学長）
この後，高山先生と西村先生がお話しになるので，
僕は１人のアマチュア市
民としての考えをお話しして，両先生の前座を務めさせていただきたいと思います。

（以下スライド併用）#５#３

しかし，この考え方は本当に正しいのでしょうか。
日本は少子高齢化で大変だといわれています。人

先日，ある先生と，敬老の日をやめようという話を間はホモモビリタスと言われており自然な状態では，しました。こういう考え方は，若者が高齢者の面倒豊かな所にどんどん流れていきます。実は少子高齢を見るのは当たり前だという前提に立脚しており，化は，1848年のヨーロッパ革命でネイションステイ

この考えが本当に正しいのか，原点から考えてみる

トが完成し，国境線の管理を始めて初めて起きた現必要があると思います。

象で，人間の歴史から考えればたかだか150年ほどの歴史しかない，非常に新しい現象です。

人間は動物です。動物の中で，若者が高齢者の面倒を見ている動物を知っている方は手を挙げてください。そういう動物がいないということは，不自然#４だということです。Young Supporting Old（若者若い皆さんに将来はどうかと聞くと，結構暗いとが高齢者を支えること）は，よくよく考えてみたら，

言 う 人 が 多 い の で す。 そ れ は な ぜ か と い う と，

人口が増えて高度成長した社会の一つの考え方であNHKのテレビ等でも働く若者３人が１人の高齢者って，人間社会の普遍的な真実ではないということを支えている絵が出てきます。それが２人になり，が分かります。

１人になる。昔は10人で支えていたのが，今は騎馬

少子高齢化が先に進んだヨーロッパでは，All戦が崩れて１人に向かっていますから，こういう絵

Supporting Allの世界に既に変わっているといわれを見れば，誰でも暗いと感じるでしょう。

ています。若者が高齢者の面倒を見るのなら，所得税で働いている若者からお金を取り，住民票で年齢をチェックして敬老パスを配ればいいですが，みん
なが社会を支えようと思ったら，消費税しかありま
49

年金と経済Vol. 37

No. 1

せん。それから，シングルマザーなど困っている人

ると思います。

に給付を集中しようと思ったら，マイナンバーを整

最後に定年をやめると，中高年のモラルが上がり備するしかありません。少子高齢化とは，所得税とます。「人生100年」と言っているのに，なぜ50歳を住民票で社会が回っていたレベルから，消費税とマ過ぎたら，もうそろそろだと思うのか。定年を考え

イナンバーが社会のインフラになるパラダイムシフるからです。社会常識を捨てて年齢フリーで考えれトのことを意味しているのだと思います。つまり，

ば，まだまだいろいろなことができると思います。

年齢フリーで考えれば，若者３人が高齢者を支える人間は見たいものしか見ない動物で，みんな色眼という絵は成り立たなくなります。

鏡で世界を見ています。それは人間の脳の癖なので

年齢フリーの考え方の一例をお話しすると，僕は仕方がありません。しかし，世界を色眼鏡で見てい団塊世代の真ん中ですが，あと５年たてば団塊世代

るということは，きちんと見ようと思ったら方法論が後期高齢者になって介護が大変だとみんなが言っが要るということです。僕はよく縦横算数といってています。では，介護を減らすにはどうすればいいいます。人間の脳は１万年進化しておらず，喜怒哀のでしょうか。この４～５年で医師50人ほどに聞い

楽や判断の仕方は変わっていないので，昔の人がどて回りましたが，「健康寿命を延ばすしかない」「働うしたか，世界の人はどうしているかということをくのが一番だ」と，全員同じ答えが返ってきました。

見ることが肝要です。これが縦横です。それから算そうであれば，国がやるべき政策は定年の廃止し数というのは，エピソードではなくエビデンスで見かないと思います。これは１石５鳥の政策です。働るということです。例えば，僕は中学校で，源頼朝

いたら健康寿命が延びて介護が減ります。それからは平（北条）政子と結婚して鎌倉幕府を開いたと習

年功制が消えます。年功制というのは世界にはありいました。つまり，素直に考えると日本は夫婦別姓ません。プロ野球を見れば分かります。今年度，松の国なのです。OECD35カ国の中で，法律婚の前提

坂投手が中日ドラゴンズに年俸1,500万円プラス出として同姓を強制している国は皆無です。夫婦別姓

来高給で入りました。何十億円も稼いでいたピッチのような考えは日本の伝統に合わないとか，家族をャーです。昔のようには投げられなくなったけれど

壊すなどと言っている人々は，イデオロギーや思いも野球を続けたいというのは，素晴らしいチャレン込みが強い人であって，縦横に素直にファクトを見ジだと思います。これが世の中の普通の考え方であることのできない人です。どのような問題でも縦横って，年をとったら給与が自動的に増えるというので見ることが大事です。

はあり得ない話です。年齢フリーで，みんなが松坂

算数も大切です。例えば奈良時代，日本は世界ののように自分のやりたいことにチャレンジできるの最貧国でした。従って平城京も平安京も未完成で終が素晴らしい社会だと思います。

わっています。そんなことはない，奈良の都はすご

それから，定年をやめれば医療・年金財政が好転

いと言う人もいますが，数字で見れば明らかです。

するのは，火を見るより明らかです。元気な人は80

人口は中国の10分の１以下の約600万人で，１人当

歳でも90歳でも年金保険料を払えばいいわけです。

たりGDPは学者の研究では中国の半分以下と，最それから，定年をやめることは，労働力不足の解

貧国そのものです。だから都を完成させることがで消に資します。社会が一番不安定になるのはユースきなかったのです。エピソードではなく，エビデン

バルジです。しかし日本はその逆です。団塊世代

スで世界を見ることが大切だということです。

200万人が消えて，新社会人は100万人ちょっとですですから，Young Supporting Oldという古い常から，こんないい社会はありません。いくら上司と識に基づいた敬老の日はやめるべきです。動物を見けんかしても飢え死にしないということですから，ていると高齢者は次の世代のために生きているので，素晴らしい社会だと思います。AIの発展で職がな

高齢者が次の世代を育てる日，あるいは若者を応援

くなると言う人もいますが，それ以上に，このままする日に変えて，All Supporting Allの世界をつく

いけば2030年には労働者が800万人も減るといわれっていくべきではないかと考えています。

ていますから，高齢者が働くことは社会に合ってい50

設立40周年記念#６

年金シニアプランフォーラム

民負担率はOECDの中では下から数えた方が早い。
それから，給付の最大項目である社会保障給付は平均より高い。負担が少なくて給付が大きいということは，誰が考えても持つはずがありません。この差額は国債で賄っていますが，このままではサステイ
ナブルであるはずがありません。
中には，国債は国民同士で貸借しているのだから大丈夫だと言う人もいますが，では，なぜ世界中の先進国がプライマリーバランスを大事にしているのかといえば，過大な借金は民主主義の根本に反するからです。アメリカの独立戦争を見れば分かるよう

日本では年金が破綻するなどと言っている人がいに，「代表なくして課税なし」ですから，民主主義

ますが，Young Supporting Oldの間違った考えをの根本は，自分たちが出したお金は自分たちで分け捨てて，All Supporting Allを前提にすれば，破綻るということだと思います。

するはずがありません。今の制度を簡単に述べれば，

僕は子どもが２人，孫が２人いますが，僕は「悔年金保険料が入り，基礎年金の半分に相当する国税

いなし貯金なし」の人で，給与は全部使ってしまうを投入し，積立金として過去のお金がたまっていて，ので，僕の子どもや孫は，僕に自分たちのお金を分

そこから年金を払っています。学者によっては，国けてほしいとは絶対思わないと思います。このままと家計は違うと言う人もいますが，僕は一緒だと思

いけば，われわれの子どもや孫が選挙権を持って税います。皆さんが35万円稼ぎ，パートナーがアルバ

金を分けようとしたときに，その３割ほどは僕たち

イトで12万円稼ぎ，150万円の預金があって，50万が勝手に使ってしまっているのです。ですから，プ

円の支出がある家計と同じです。支出が増えれば，ライマリーバランスなどどうでもいいと言う人には，

普通の家計だったら節約します。節約などと言うと，僕は，「あなたのお子さんやお孫さんはあなたに彼今でも少ない年金を減らされたら生きていけないとらのお金の使い道を授権していると本当に信じてい言われそうですが，マイナンバーを活用して，一定ますか。僕は絶対に信じません。自分たちが払う税の資産やお金がある人からは保険料をずっと集め続金は自分たちで分けたいと言うに決まっていると思けて，年金を払わなければいいだけの話です。個々

います」と話しています。ですから，個人的には増の年金年額を変えなくても全体を減らすことは可能

税は大嫌いですが，負担率を上げて負担と給付のバです。それでも駄目だったら，法律により，国税かランスを取る以外に，この国の将来はないと思いまらの投入が，元は３分の１，今は２分の１ですが，す。年金は破綻すると言っている人は単にYoung

これを３分の２にしてもいいのです。それでも駄目Supporting Oldという古い考えに縛られているだけだったら保険料をもっと上げればいいだけの話です。

だと思います。

僕がロンドンで働いていたときにヨーロッパの人に聞いた話では，「年金は政府と同じ仕組みで，み#７

んなからお金集めて分配しているだけだから，年金

それから，積立方式というおかしな議論がありま

保険料と国税投入と年金給付間の調整だけだ。これ

すが，これは全く意味がないと思います。例えば積が上手にできないような政府なら，次の選挙でみん

立方式で3,000万円を積み立てたと仮定します。あな落として政府を創り変えればいいだけだ」という，る年齢になって，このうち200万円を取り崩して年当たり前のことをきちんと中学や高校で教えるから，金をもらおうとします。この3,000万円は恐らくキ年金が破綻すると思う人は誰もいないのだそうです。

ャッシュではなく証券や金融商品の形でキープされ

もちろんこれは日本の財政とは切り離せない話でていますから，誰かが買うしかありません。簡単にもあって，日本の財政は，負担と給付でみれば，国未来の社会を年金をもらって生活している人とそう
51

年金と経済Vol. 37No. 1

積立方式を行うという議論は全く意味がないと思います。
素人の知見では，日本の年金問題の最大かつ唯一の課題は適用拡大だと思います。極論を言えば，他に問題はないと言い切ってもいいかもしれません。
僕は，「八百屋のおじさんは国民年金でいいよね。
子どもに譲っても店番ぐらいはできるからお小遣いをもらえる。でも，働いている人はそんなことはできないから，全部厚生年金にするのだよ」と習った
記憶があります。しかし，今の日本は，被用者，つでない人に分けると，そうでない人が買うわけです。

まり雇われている人の中で一番立場の弱いパートやそうでない人の年収が1,000万円なら200万円ぐらい

アルバイトの人が国民年金に追いやられているのでは買えます。しかし，そうでない人の年収が400万す。

円だったら買えるでしょうか。そう考えると，積み立てがあっても意味がないことがすぐにわかります。

#８

将来の年金を決めるのは将来のパイの大きさでしかないということです。
こういう当たり前のことを考えたら，ちょっと待てと。年収1,000万円の人が200万円出して金融商品を買うのなら，200万円を社会保険料で払っても一緒ではないかという話になると思います。その通りです。次に，GPIFですら運用が大変なのに，全国民の分を全て積み立てたら一体誰が運用するのかという話になります。もちろん高度成長していて金利が高ければ積み立ては意味があります。72の法則といって，72÷金利が元本が倍になる年数ですが，僕ある本の中に，「社会保障とは，格差を縮めるたがサラリーマンになった1970年ころは社内預金の金めの制度である。それが格差を拡大しているという利が11％でした。７年で100万円が200万円になりまのは洒落にもならない」という一文を見つけました。

す。金利が１％なら72年，0.1％なら720年，0.01％

原則に戻り，人に雇われている人は全員厚生年金になら7,200年かかります。

移すという適用拡大こそが，この国に課せられた最ある講演会で72の法則について話したら，Twit-

大かつ唯一の課題だと思います。

terをやっている人がいて，「今，出口さんの講演会

そうすると，まず，中小企業の猛反対が起こるこで72の法則を教えてもらった。金利で貯金しようととが想定されます。シュレーダーがドイツでアジェ

思ったら石器時代まで生きなければいけない」といンダをやったときも全く同じでした。ドイツの友人うツイートがありました。こういう金利なしの時代に聞いた話では，シュレーダーは，「社会保険料をでは積立方式は意味がありませんが，もう一つ，積払ったら会社がつぶれる」と言った人に対し，「ビ立方式には致命的な欠陥があります。この3,000万

スマルクは何と言っているか。人を雇うということ

円はどうやって計算するのか。例えば90歳まで生きはその人の人生に責任を持つということだから，社

ると仮定しなければ3,000万円という数字は算出で

会保険料を払えない企業はそもそも人を雇ってはいきません。医学が進んで100歳になったらどうするけないのだ」と反論したそうです。つまり，適用拡のか，どこから持ってくるのかということが大問題

大を行えばゾンビ企業は姿を消します。経済の足腰です。そのように考えたら，このゼロ金利の時代には強くなります。正規・非正規の区別もなくなりま52

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

す。それから，日本のがんの一つである３号被保険と，シラク３原則といって，非常にシンプルな政策者がほぼ自動的に収束します。

です。第１原則は，女性が産みたいときに産むのが前回の厚労省の財政検証では，毎月5.8万円以上一番いいということです。女性に「どんなときに頑の収入がある人1,200万人を国民年金から厚生年金張って育てるか」と聞けば，答えは一つです。つまに移すと，年金財政が画期的に好転するというエビり，「本当に産みたいと思ったときに産んだら頑張

デンスが出ています。そして一番大きいのは，少しる」。それを政策に落とせば，女性が産みたいときでも働いたら，人に雇われたら，厚生年金が途切れと女性の経済力は一致しないので，その差は政府がないこと。つまりセーフティネットの強化になると埋めるということです。

いうことです。これは労働の流動化に大いに資すると思います。
労働の流動化と言うと，「首を切る話ではないか，

第２原則は，無職の人が産みたいと思って産んだら働かなければいけないので，待機児童をゼロにするということです。フランス人に言わせれば，日本

けしからん話ではないか」と短絡的なことを言う人

ほど待機児童をゼロにしやすい国はないそうです。

がいますが，歴史を見てみると，労働の流動化なくなぜかと聞いたら，「少子化で小中学校が余っていして成長はあり得ません。戦後の日本では，今ではるではないか。なぜ小中学校の教室をそのまま保育

死語になりましたが，集団就職がその象徴でした。

園にしないのか」と言われました。「文科省と厚労生産性の低い第１次産業に従事していた地方の若者

省の関係はややこしいのだ」と答えると，「そんなが都市に出てきて，トヨタやソニーに代表される製ものは一強の安倍さんが『あほか』と言えば済む話

造業に労働力がシフトしたことで，つまり生産性のではないか。この少子化で縄張り争いをしているの高い分野に人が移って日本は高度成長したのです。

だったら，文科厚労省にしてしまうぞと言えば済む

どこの社会でも，労働が流動化せず，次に成長するではないか」ということでした。フランス人に言わ分野に人が移らなければ，成長はありません。アメ

せれば，日本の待機児童問題は，政治家に希望者全

リカの大学生の就職人気業種を見ると，分野が三つ

員を義務保育にする根性がないだけだという話です。

に分かれていて，ベンチャーに行く，公務員になる，

第３原則は，キャリアの中断やランクダウンは法NPO・NGOに行くということになっています。若律で認めないということです。去年，東大の中原先者が次の時代を考えてベンチャーに行くわけですか

生たちが『育児は仕事に役に立つ』という本を書いら， ア メ リ カ は 大 し た 国 で す。 公 務 員 やNPO・て光文社新書から出版されました。大変いい本だっ

NGOも非常に大事な仕事です。日本はどうでしょたので，僕もNHKの朝のテレビでPRしましたが，うか。大旅行会社，大金融会社，大商社，みんな今

要するに，育児を一所懸命やればいろいろな問題ががピークの産業ばかりが人を集めています。若者が降りかかってくるので賢くなるということです。育

次の日本を支える産業にどんどん移らない限り日本児休業から帰ってきた人は賢くなっているのだから，の発展はないと思います。そう考えれば，年金問題

ランクアップしたらいいではないか，留学と一緒でのコアは適用拡大であり，そのことをみんなでシェはないかという話です。

アして，いい社会をつくっていかなければならないと考えています。

日本とフランスでは国情が違うと言う人がいますが，これだけシンプルな原則なら日本でもできるは

もう一つ，日本には少子化の問題があります。先ずです。高度成長期の社会常識を前提にしていたらほど縦横算数やエビデンスということを言いました

無理な話に聞こえるかもしれませんが，縦横算数でが，歴史を見ると，人口が減って栄えた国や地域は見れば，少子化でも高齢化でもまだまだこの国はや一つもありません。従って人口問題は非常に大きいれることがたくさんあると思います。考え方を変えと思います。ところで，G7の先進国を見ると全てて，原点から全ての常識を疑い，ゼロクリアして考出生率はV字回復の方向に向かっています。フラン

えてみることが何よりも大事な時代に差し掛かってスは十数年で0.4～0.5ポイント回復し，2.0前後まいるのだと思います。

で戻っています。どのような政策をやったかという

シラク３原則に必要な財源はGDPの１～1.5％だ
53

年金と経済Vol. 37No. 1と計算した学者がいます。フランスの家族予算は
GDP比平均約3.5％で，日本は約1.5％ですから，
必要なら，こういう制度をやりたい，こういう国にしたいということで，増税とセットで考えても全く問題はありません。そう考えれば，日本の未来はそれほど暗いわけではないと思います。
少子高齢化というと，気分が滅入ると言う人もいますが，秦の始皇帝が求めたのは不老不死です。日
本は少子高齢化の最先端を行っているということは，始皇帝の理想に近付いているわけですから，夢の社
会をつくると考えれば楽しいはずです。しかし，その夢の社会は，従来の延長線上にではなく，All
Supporting Allの考えに沿って，敬老の日をなくすなど，国籍や年齢や性別をフリーで考える社会の延長線上にしか樹立しえないのです。
Googleの 人 事 担 当 者 に 話 を 聞 き ま し た が，
Googleでは，国籍はおろか，年齢も性別も顔写真
すら人事のデータから全て取り払ってしまったそうです。人事異動は，どのようなキャリアを持っているか，今何をしているか，将来何をしたいかだけ分
かればできるので，国籍，年齢，性別や顔写真など
は何の関係もないということです。こういう社会こ
そが未来をつくるのだと思います。常識を疑い，常識を超えていろいろなことを考える一番簡単な方法
はダイバーシティです。同じ会社の上司と毎晩飲んでいても１ミリも成長しません。僕は「人，本，旅」と言っているのですが，たくさんの人に会い，たくさんの本を読み，いろいろな所へ行って，ダイバーシティあふれる環境に身を置くことで，気付きや刺激を受け，常識を超えたことを考えられるようにな
るのです。
#９-20

54

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

僕はたまたま日本で初めての大学学長の公募で推挙されて，この１月からAPUの学長を務めています。
学位もなければ英語も下手な僕がどうして引き受けたかというと，初めてAPUに行ったときに，若者の国連だと思ったからです。90カ国から3,000人の学生が山の上に集まってきています。ニューヨーク
の国連本部は200弱の国から集まってきていますが，いる人は割と高齢です。APUは国の数こそ国連の半分ですが，90カ国の若者であふれています。学生の食堂は一つしかありませんが，初めてそこでご飯55

年金と経済Vol. 37

No. 1を食べたときに，若者の国連だ，応援しようと思いた（拍手）。

ました。そのときは選ばれるとは思っていませんでしたが，本当にダイバーシティあふれる環境に身を講演２「公的年金制度：これまでの歩み」

置くことは楽しいものです。まだ就任して１カ月で高山すが，わくわくしています。皆さんも九州に来られ憲之（年金シニアプラン総合研究機構 理事・
研究主幹）

たらぜひAPUにお立ち寄りください。それから，お子さんがいらっしゃったら，東大だけではなく高山です。

APUのことも勧めてみてください。偏差値は東大（以下スライド併用）の方が高いと思いますが，ダイバーシティでは絶対に負けません。それから，企業の方は，英語と日本語で教育をやっていますから，ぜひ採用も考えてください。グローバル展開にきっとお役に立てると思います。
#21-22#２

本日のお話の内容はこのスライドのとおりです。
今日，日本の年金は空気のようになりました。年金のない老後は考えられない，年をとれば，みんなが当たり前のように年金を受給しています。
#３

時間が来たので，これでプレゼンは終わらせてい
ただきたいと思います。いろいろつまらない本も書いていますので，もし興味があれば読んでいただけ
ればうれしいです。自分の本の宣伝だったのかと思
われたら嫌なので，最後に他の皆さんの本で締めて，バランスは考えていたのだなと思ってもらえればあ
りがたいと思います。ご清聴ありがとうございまし56

年金は川柳の題材にもなっています。幾つかご紹設立40周年記念介します。まず，「年金日

鯛の刺身に年金シニアプランフォーラム大吟醸」。

年金日というのは受給日のことで偶数月の15日です。
この日は朝から郵便局や銀行に年金受給者の長蛇の列ができます。下ろしたお金で鯛の刺身を買い，大吟醸を買って帰るという，晴れの日の感覚です。お祝いをするとともに感謝の気持ちを表すということではないでしょうか。
「年金のない月だから来ない孫」という川柳もあります。年金は家族の絆を確認する手段になっています。
「目に見えて下がる年金

妻の胸」という川柳もあります。年金には減額改定がありましたが，そ#６のことに少し距離を置いて茶化しています。
#４

その所得の大半を占めるのが実は公的年金です。
公的年金の世帯所得に占める割合が80％以上という世帯が66％を占め，平均で見る限り，世帯所得全体
現在，年金受給者は4,000万人を超えており，日の８割弱を占めています。

本人の10人に３人は年金受給者となっています。年金の総額は年間55兆円に達しています。国庫負担は#７

約12兆円，国家予算の約12％です。かつて軍人恩給が復活した年には，軍人恩給だけで国家予算の9.5％を占めていました。軍人恩給の受給者は今は２万人を切っていて，大半は公的年金・恩給の受給者です。
#５
このスライドは，どれぐらいの所得水準があるかを，世帯人員１人当たりで年齢階層別に比較したものです。お年寄りの所得水準は40歳未満の人たちと比べても遜色がなく，むしろ若干高めです。
このスライドは個人ベースの年金受給月額でして，厚生年金で本人の基礎年金込みの金額です。共済を併給している人もいますが，共済関係の給付はここには含まれていません。男性の場合は平均約17万円
57

年金と経済Vol. 37

No. 1

ですが，ばらつきがあります。女性の場合は約10万支給しました。この10年年金や老齢福祉年金は国民円です。最近の老齢年金受給者実態調査によると，の年金理解を深めるのに大いに役立った制度です。

夫が普通のサラリーマンだった夫婦の場合，月額で25万円前後というのが一般的です。夫婦双方が正社#９員だった場合，夫婦合わせて平均で月額30万円プラ
スアルファというのが実態です。
#８

厚生白書（1992年版）に，「社会保障は，その国の社会経済の反映であり，その国に生活する人々の意識あるいは思想の表現である」という記述がありました。社会保障の重要な柱は年金であり，改めて今日に至る過程は決して平坦ではありませんでし

ここに書いてあるとおりだと思いました。

た。そこで，次に公的年金制度の設立の歴史を振り歴史的に見ると，まず，日本の年金には戦争の影

返ってみます。今年は明治維新150年です。明治維がつきまとっています。設立が軍人恩給だったとい

新では士族階級が廃止になり，士族という身分を世

うこともありますし，太平洋戦争中に軍事物資の輸襲することが許されなくなりました。当時，世情は送を担った商船が空爆を受けたり，潜水艦でやられ騒然としており，徴兵制等が施行され，それに併せるということがよくありました。そのときに，海軍て1875年に軍人恩給ができました。

の軍艦であれば然るべき恩給がありましたが，民間

1884年には，同じ天皇に仕える官吏だということの商船の場合はそれがありませんでした。船員のなで文官に対する恩給が設立され，その後，官業にもり手がいなくなってしまったわけです。しかし，戦

恩給制度は及びました。太平洋戦争中の1940年には争に必要な物資の輸送は不可欠です。そこで，船員

船員保険制度ができました。海上労働者の保険が先確保のために船員保険をつくりました。一方，陸上行したわけですが，その直後に陸上労働者について

労働者，特に炭鉱労働者は，当時，「産業戦士」と旧厚生年金が設立されました。戦後，公務員自体の呼ばれ，海上労働者に年金を出すのなら陸上労働者

位置づけが変わり，併せて恩給制度廃止，共済年金にも年金を出せという話になり，旧厚生年金がスタ移行となりました。1959年には国民年金制度が施行ートしました。

され，それに併せて老齢福祉年金制度も創設・実施

国民年金は，たまたま60年安保と設立の時期が重されました。最近，中国や韓国の年金を勉強する機

なってしまいました。一部の人々，特に60年安保に会に恵まれたのですが，両国には老齢福祉年金制度反対した人たちから，これは再軍備の一環ではないがありません。さらに，日本は国民年金で10年年金かという誤解を受け，被保険者としての届出の阻止という制度をつくりました。昭和36年（1961年）のや，保険料不払い運動を彼らが全国津々浦々で大々段階で年齢が50歳の人の拠出期間は10年だったわけ的に展開しました。当時の国民年金行政担当者は全ですが，この人に対して年金を支給するという制度

国各地に引っ張り出されて，つるし上げに遭いましです。10年拠出ができない人については，老齢福祉

た。

年金制度をつくって70歳から所得制限付きで年金を58

この届出阻止や保険料不払い運動は，その後，収設立40周年記念

束しましたが，収束には有名なエピソードがありま

年金シニアプランフォーラム#10

す。つるし上げられた国民年金の行政担当者が開き直ったのです。
「皆さん，もう結構です。どうぞ好きにやってください。届出しなくて結構です。保険料不払いも結構です。ただし，これを扇動している
人たちの言うことを聞いて届出もしない，保険料も払わないという人には，年をとってから年金は出ません。他方，私の言うことを聞いて，届出をして保険料を払ってくれれば，年をとったら必ず年金を受けとることができます」と，ある意味どう喝したわ
けです。反対運動をしていたグループは，これは大変だということで，中央へ戻り，「将来，自分たち年金の基本線は保険です。「拠出なくして給付なは国民の敵になるかもしれない。こんなことはもうし」ということで，若いときから自助努力をしない

やめよう」と言って，この運動をやめました。彼らと給付にはつながりません。ただし，老齢福祉年金

はその後，今度は「われこそは福祉の味方」と言いや国民年金の保険料免除をした人たち等は例外です。

出して，年金ストライキを行ったり，給付改善運動

また，拠出を長期間しないと給付には結びつきまにまい進していきました。

せん。言うのは簡単ですが，皆年金を達成すること

それから，制度設立には，強い横並び意識と均等は決して容易ではありませんでした。今でも国民年処遇へのこだわりがありました。天皇に仕える官吏

金の保険料を徴収するのに大変苦労しています。事として，武官に恩給があるなら文官にも出せとか，

実上，それは自主納付の制度になっています。厚生

戦争中に海軍所属の人たちに恩給が出るなら，船員年金で保険料を１兆円徴収するのに使う行政費用と，も同じ軍事物資を輸送しているのだから恩給相当の国民年金で保険料を１兆円徴収するのにかかる行政もの（年金）を出せということになりました。さら費用を比べると，今でも後者は前者の約250倍です。

に，海上労働者に年金が出るなら陸上労働者にも年高い理想を掲げるのはいいのですが，現場では多大金を出せということで厚生年金の前身ができました。

な苦労が生じております。

私学の場合は，私立学校の教職員にも国公立学校の給付額は拠出期間比例ですので，長く拠出すれば教職員並みの年金を出せということになり，私学共それだけ給付は多くなります。同一世代の場合は拠済が発足しました。農林年金も，市町村に勤める公出額が同じなら給付月額も同じです。職業の違いを務員と就職などの面で競合関係にあり，彼らと同じ超えて，サラリーマンであろうが，農民であろうが，ような年金を受給したいということで，厚生年金か自営業者であろうが，同じように保険料を払ったらら分離・独立した経緯があります。このように，横同じ年金額を受給できるということです。男も女も並び意識や均等処遇へのこだわりが各制度の設立に同じです。あるいは，成長企業の従業員か衰退企業

つながりました。

の従業員かによって，企業年金の場合は大きく違っ

その際，重視されたのは必要緊急度と実現可能性てしまいますが，公的年金はそこを問わず，同じよです。制度の分立は日本ではやむをえませんでした。

うに保険料を拠出したら同じように年金給付を受け他の国と違って，必ずしも理念主導型ではありませられるということです。

んでした。日本の場合，唯一の例外は国民年金です。
国民皆保険（健康保険）で全国民をカバーするシス#11

テムが先行していました。そこで年金でも国民皆年

これまで社会・経済状況に応じて，定期的に制度金という高い理想・理念が掲げられ，制度の実現にの見直しを行ってきました。制度再建期と高度成長向かっていきました。

期は，制度の早期成熟化，特に給付を高くしていく
ことを中心にさまざまな改正をしてきました。低成59

年金と経済Vol. 37

No. 1

長期になると給付の分配はできなくなります。負担

保険料をどうするかという議論を54年改革のときにの分配に考え方が変わり，その中で，持続可能な制したわけです。当然，厚生省は保険料を上げたいと度をつくるための取り組みが継続的に行われてきま言いましたが，経営者団体が強烈に反対し，それがした。背景として共通しているのは，先行している

実現できませんでした。「仕方がないから，これか

年金，公務員の年金に対する羨望や憧れのようなもら５年間については保険料３％で固定しましょう。

のです。低成長になったときは年金の官民格差をど代わりに，５年以内に財政再計算をやって，経済・

うやって小さくしていくかということが改革のテー

社会状況の変化を踏まえて，保険料を再調整する機

マになりました。

会をつくりましょう。標準報酬月額の上下限も見直

オイルショック以降，年金財政も苦しくなってきしましょう」ということを決めたのです。以後，５ました。それは事前にある程度予測可能でしたが，年に１回の定期的な財政再計算となったのです。

やはり年金赤字が顕在化しないとコトを運ぶことがその後，幾つか改正がありましたが，１万円年金

難しかったので，お尻に火がついた段階で制度改革の実現が1965年にありました。厚生年金の場合，老が進みました。

齢年金の受給をするためには最低20年拠出しなけれ

改革の成否を分けたのは，既得権を最大限に尊重ばいけない。厚生年金は1942年にできたので，20年し，円滑な移行措置を講じることができるかどうか

加入者が発生したのは1962年でした。1962年に20年ということでした。最大限というのは，全面的とい加入者に対してどのくらいの厚生年金が出たかという意味ではありません。給付を名目額で10％カット

いますと，当時の公務員年金の約３分の１でした。

するなど，例外的に既得権を削ったケースも過去に

これではみすぼらし過ぎる，魅力に欠ける，このまはありました。円滑な移行については，他方で改革

ま放置しておくと厚生年金から離脱する人たちがま効果発現に非常に長い時間がかかりました。また，

た出てきてしまう。その防衛策として出てきたのが経過措置が膨大でして，素人目で見ると制度内容が１万円年金です。モデル年金の所得代替率は40％に極めて複雑になり，分かりにくくなりました。

しました。
その後，高度成長の時期に成長の果実を高齢者に#12分配することができず，置いてきぼりを食らった高制度改革の歩みは話し出せば切りがないので，少齢者がかわいそうだという話になり，春闘の時期にし端折ります。まず，1954年に厚生年金が再建され年金ストライキ等が起こりました。そういう経緯もました。報酬比例部分一本やりの制度だったのを，あって，５万円年金が1973年に実現し，所得代替率

１階に定額部分を導入し，平等思想を部分的に導入

60％，自動物価スライド制，過去賃金再評価などのする制度としました。さらに，定期的な財政再計算制度が導入されました。

を行うことになりました。戦争が終わり，みんながその結果，従来，共済グループの方が年金は高か

その日暮らしで大変な時期に厚生年金の保険料をったのですが，最終俸給の低い公務員の場合，厚生11％から３％まで下げています。その下げた３％の年金と比べて年金額が少ないということが起こりま60

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラムした。共済グループの方は，従来の最終報酬基準でてこ入れをするため，全制度共通の年金として基礎計算する一方，厚生年金と同じ通年方式でも給付を年金をつくりました。国民年金をつくった昭和36年

計算し，丈くらべをして高い方の年金で給付を裁定のときから基礎年金ができているような擬制をしたすることを決めました。

のです。同じように国民年金の保険料相当を払ってきた人は同じ年金給付を行うことにし，サラリーマ#13

ングループと自営業者グループ，農民との間の財政調整を可能にしました。
日本はこの間に産業構造が大きく変わりました。
自営業者や農民が極端に減り，サラリーマンが圧倒的に多い時代になったわけです。自分の親は農民だ
けれども，自分はサラリーマンだという人が増加したのがこの時期です。制度が分立したままだと自分の納める保険料は厚生年金に行って，厚生年金に昔から入っていたOBには届くけれども，農民である
自分の親には届かない。それはおかしいではないか，
自分が払った保険料は，まず自分の親に届けたい，

この改正直後の1973年10月に第１次石油ショックが発生し，日本経済は様相を異にすることになりま

年金としてそれを払ってくれ，という思いを制度として体現したものが基礎年金でした。

した。国鉄共済が赤字に転落したのが1976年です。
1980年には給付抑制への方向転換が起こりました。

#14

世の中が明らかに変わり，今までとは違うことをやらなければいけないということでして，時の年金局
長木暮保成さんのリーダーシップの下で年金制度基本構想懇談会が設置され，そこで種々議論して，中間意見としてレポートが作成されました。これは年金の将来について，いわば仮面を脱ぎ捨てて率直に全てを語った，非常に素晴らしい報告書だと思います。その中で，「もう年金は賦課方式に変わっているのだ」ということが初めてはっきりと書き込まれました。将来は給付抑制が必要であり，負担調整も必要であるということが正直に書き込まれました。

この大改革を踏まえ，共済の方も厚年方式へ全面

ただ，直ちに国民の理解を得るには至らず，支給開的に切り替えました。要するに最終報酬基準を放棄

始年齢の引き上げ（65歳）を提案しましたが，労使したわけです。既裁定，つまり既に年金を受けてい双方が反対し，労働省も反対しました。共済年金グる人についても，厚生年金と全く同じ方式で給付額

ループはまだ支給開始年齢が55歳だったということを計算し直しました。元々，丈くらべをして，給与もあり，実現しませんでした。

の高い人は従来方式の最終報酬基準の年金を受けとそうこうするうちに，1983年に国民年金や船保がっていましたが，それを全て厚年方式に切り替えた

赤字に転落しました。そうした中で昭和60年改正とわけですから，「あなたの年金は厚年方式で計算す

なり，「１人１年金」や「婦人の年金権」など，非るとこうなります。一方，今まで最終報酬基準で計

常にキャッチーな標語を散りばめながら，内実は非算していた年金はこれです。本来のあなたの年金は常にすごいことをやっています。将来給付を25％カ

厚生年金の方式で計算した金額です」という通告をットする，さらに，財政が窮迫していた国民年金の年金受給者にしました。
61

年金と経済Vol. 37

No. 1

公務員のOBで年間500万円ほど年金をもらっていした。そうこうするうちに厚生年金も赤字に転落し，た人たちが，厚年方式で計算すると300万円にしか2004年改革を迎えて，保険料固定方式という新しいなりません。従前額保証つきでしたので，受給額は考え方が打ち出され，それが実施に移されました。

名目的に不変でしたが，物価上昇があっても給付額

従来は給付を先に決めて負担を後から調整するといは上がらず，長期的には実質４割カットです。それう考え方でしたが，この2004年改革は，負担を先にを共済年金大改革でやったのです。同時に，円滑な決めて，それに合わせて給付を調整するというふう移行を考えて，いわゆる職域年金部分（３階部分）に基本哲学を変えたわけです。

をつくりました。

2005年には，国勢調査速報で日本は人口減少だと

国鉄の年金財政はずっと赤字を続けていて，経営いう話になり，以後，いろいろな議論が進みました。

的にもおかしくなって民営化が起こり，その後いろ2015年には国共・地共・私学の厚年統合が実施されいろな経緯があって，国鉄共済が赤字に転落した後るなど，制度改革の歩みが続いております。

20年余りたった1997年に初めて厚年への統合が実現しました。国鉄の職員数は，戦争直後には61万人で#16したが，1990年には20万人弱になりました。20万人
弱の人が60万人もいるOBの年金を分立した制度の中で支え続けることができるかというと，できるはずがありません。現に国鉄OBの子どもたちは民間のサラリーマンや公務員になっているわけです。結果的に厚年統合という手段が選ばれました。ただし，この利害調整には20年を要しました。
懸案だったのは支給開始年齢の引き上げですが，
1993年に政権交代があり，94年改革で60代前半は年金と雇用でつなぐという形になって，まず定額部分の受給開始年齢の引き上げが実現しました。その後，

これまでの歩みが語りかけるものを整理したいと

2000年近くになってGDPのマイナス成長があり，思います。まず，人間の将来予見能力は極めて低い

物価上昇率もマイナスになり，経済の状況はさらにというのが私の率直な感想です。高度成長期，1970

厳しくなっていきました。

年ごろに50年先まで日本の姿を的確に予想できた人がいたでしょうか。第１次石油ショックのときには#15

卸売物価が１年で30％以上も上昇しました。また，名目賃金が下がるというのは，私が若いころには考えられないことだったと思います。株価はピーク時，日経平均で３万8,000円台をつけましたが，その後7,000円強まで落ちました。さらに，ゼロ金利が長期間継続する，出生率が下がり人口が減るなどということを，当時予想できた人はほとんどいませんでした。
では，この50年で人間の将来予見能力が高まったかというと，私は極めて悲観的です。人間はそれほ
ど賢くなっていない，昔と大差はないという考え方

2000年改革では給付水準を５％カットし，モデルです。仮にそうだとしたら，この先50年も的確に予

年金は現役手取りの60％へ，さらに２階部分の受給見できない恐れが強く，変化してやまない社会・経

開始年齢も2013年から段階的に65歳にすると決めま

済状況に対して，適宜適切に柔軟な対応が求められ

62

設立40周年記念ています。

年金シニアプランフォーラム

でしたが，全知全能の神様ではありません。私自身，

それから，将来世代への責任を引き受ける制度変

頭が悪くて人間の弱さを持っている人間ですから，

革者は必要に応じて現れます。日本の年金改革を通人様のことをとやかく言う立場にありませんが，結覧して思うことは，日本は幸運な国だったというこ

果論として，ときに行き届かなかった点や判断ミスとです。特に，低成長期に日本の年金改革を先導しがあったということも事実です。そういう中で，在たのは年金局長です。日本のこれまでの年金局長は野の年金研究者にも果たすべき役割があると考えて全てベスト・アンド・ブライテストです。国民年金います。

をつくったときには小山進次郎さんという方がいま

先進的な意見は常に受けいれられるとは限りませ

したし，先ほど紹介した木暮さんや，その後も山口ん。むしろ最初はほとんど無視されます。あるいは新一郎さんがいました。山口新一郎さんは，全公務強い反発を生むことが往々にしてあります。ただ，

員の鑑と称えられた傑出した指揮官でした。高い識

的確な意見であれば，時間の経過の中でそれは受け見と卓越した行政能力を持った人であり，1985年改いれられ，結果的に政策に反映されることになりま

正を仕切った人です。その薫陶を受けた人たちの中す。こういう点で，日本の年金研究者として傑出しに，94年改革を担当した山口剛彦さん，2004年改革ていた人，大学の先生が束になっても勝てない人がの準備をした辻哲夫さんが含まれています。

１人います。村上清さんという方です。もうお亡くなりになって10年近くたちました。彼をしのぶメッ#17

セージを私のホームページに掲載しています。参考
文献の中に記載していますので，もし興味があったらご覧ください。
#19

このスライドは山口新一郎さんの遺影です。この
写真は遺稿集から借りてきました。
#18
村上さんの洞察力や先見の明の一端を紹介しますと，例えば1965年の改正で１万円年金を実現した時期に，厚生省は修正積立方式を前提にして，40年先の年金保険料は９％だと言いました。それに対して村上さんは，「それは違う。公的年金は既に賦課方式に変わっているし，将来も賦課方式のままだ。今の人口などから予想すると，将来の年金保険料は９％ではなく36％になるはずだ」と，実に４倍だということを言ったのです。この村上さんの意見を受けて，10年以上たった後，木暮さんが，年金は賦課
歴代の年金局長はベスト・アンド・ブライテスト

方式で運営されているということを年金局長として63

年金と経済Vol. 37

No. 1

はじめて言明しました。
それから，５万円年金を実現した1973年改正のときは，所得代替率60％，新規受給者男子の平均加入
年数は27年，つまり27年の加入で６割給付を実現してしまう制度を世の中はこぞって歓迎しましたが，村上さんは「今は平均27年ですが，将来は40年加入者が一般的になります。そうすると所得代替率は８割ぐらいになってしまいます。これについては歯止めを掛けなければいけないのに，今回の改革案には歯止めが掛かっていません」ということを，法案が提出される直前の1973年２月に「週刊社会保障」の後と少数でした。

署名記事の中で発言しています。結果的にそのとおりになり，それを引きうけた山口新一郎さんが，い#21，22

わゆる生年月日方式による給付調整を1985年改正で実現させました。
年金研究者にもいろいろいますが，村上清さんは
例外中の例外です。年金制度の過去や日本の歴史・文化に精通し，その上で制度的な工夫を十分考えて年金改革を提案するという人はそれほど多くなく，むしろ非常に乱暴な意見，極論を吐く年金研究者が少なくありません。
現在，科学的証拠（エビデンス）に基づく学術研
究の重要性が叫ばれています。長く社会保険庁や今の日本年金機構が管理・維持している年金加入記録があります。年金定期便や年金ネットによって年金受給者や年金加入者がこれにアクセスできるようになりました。その記録はかつて門外不出でしたが，年金受給者や年金加入者に直接アンケートし，そのデータを転記してもらう「くらしと仕事に関するイ
ンターネット調査」の結果が幸いにも一橋大学のデータベースコーナーで既に公開されています。研究者や教育者，行政担当者であれば誰でも利用可能になっていますので，ぜひご覧になってください。
あるいは，最近，大学や高校を出た後，正規で就#20職する人の割合が少なくなってきています。ただ，そのデータを利用した結果をいくつかご紹介しませっかく正規で就職したにもかかわらず，長い期間しょう。まず，2013年４月から報酬比例部分の法定勤めずに転職・離職してしまう人が少なくありませ

支給開始年齢は60歳から61歳に変わりました。それん。男子の場合，最近では初職正規で就職した人のを引き上げる直前に60歳時点で退職し無職になった半数が６年以内に会社を離職しています。くわえて，

男性は４割でした。他方，61歳に引き上げられた直バブル崩壊により，日本の賃金カーブはフラット化

後の世代の場合，60歳時点では非正規として働き続しており，その結果，生涯賃金が最大で３割ほど減けた男性が多数派であり，無職になった人は２割前ってしまい，親の世代より豊かになれないという時64

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

代となっています。

ございました（拍手）。

#23

講演３「老後の備えを考える

行動経済学から学ぶ知恵」
西村

周三（年金シニアプラン総合研究機構 理事長）

昨日の予行演習でこの話をしてみたのですが，１
時間かかったので，はしょって話したいと思います。
内容については，お手元にある資料どおりではなく，少し変えておりますので，もしご関心があればアドレスを控えておいていただいて，後でおっしゃって
いただければ，資料をお渡ししたいと思います。す最後に，将来への期待を述べます。年金関連ではごいスピードで話を進めようと思っています。

二つの願いがあります。年老いた親には品位のある

今，高山さんが，年金の難しさということで，人生活を送ってもらいたい。現役で働く子どもには働間の将来予見能力は低いという話をされました。私

きに見あった手取り賃金を払ってもらいたい。このも全くそうで，予見能力がないのに老後の備えをど二つの願いを両立させるルールを定めるのが実は公うやってやるのかという疑問は当然だと思います。

的年金制度です。親子で一つの財布を上手に分けあ

従って私からは，予見能力がないときにどう備えれうということです。これを今まで営々とやってきまばいいかということを中心にお話ししたいと思いました。今後，いろいろな苦難が予想されます。そのす。

中でこういうことを上手にやっていけないかという（以下スライド併用）と，私はそうは思っていません。日本人はそれほど愚かではありません。現に，山口さんや村上さんの#２

ような先達がいらっしゃいました。われわれはその後を引き継いで，国民の期待に応えられるような年金を今後とも維持していくことになるでしょう。私は公的年金の将来について，あまり悲観していません。
#24

年金の運用に携わっておられる方，ファイナンシ
ャルプランナーなどアドバイスをされる方に対して，
私がこれからするお話は少しお役に立つかもしれな
いと思っています。運用の経済理論というのは伝統的な経済学を基礎にしていますが，今日はそのあたりがいかに間違っているか，そして，もっと新しい発想で運用のアドバイスをしないと駄目だという話をしたいと思っています。ベースにするのは，最近，参考文献はご覧のとおりです。ご清聴ありがとう

ノーベル経済学賞を取ったリチャード・セイラーと，
65

年金と経済Vol. 37

No. 1

ハーバードの法学者のキャス・サンスティーンの手

今日は多くの方がおられるので，先に私の話の結法です。サンスティーンは本当は去年，ノーベル賞

論を整理しました。一つ目に，「ナッジ」という言を取ってもよかったのですが，ノーベル法学賞がな

葉があります。これは結構大事な言葉です。伝統的

いので取れなかったというぐらい，彼の話は大変面な経済学では「消費者主権」といって，「消費者は白くて，恐らくこれから老後の備えや運用の在り方

神様である。ただし，企業が何かやるときに，十分の議論をするときに参考になるのではないかと思いな情報提供をしないから，企業が疑われるのだ」とます。

いう話をずっとやってきました。そして今では，イ同時に強調したいのは，最近かなり話題になってンサイダー情報は別として，ほとんどの情報はネッ

いますが，リンダ・グラットンたちが書いた『LIFEトで検索すれば手に入るようになりました。しかし，

SHIFT（ライフ・シフト）―100年時代の人生戦略』

私たちは，情報が十分与えられたら賢い選択ができです。100年時代，簡単に言うと，もっと長生きするかというとそうではないというのが，最近注目さるということを前提にお話しします。時々，本当にれている行動経済学のメインテーマです。

長生きするのかというご質問を受けることがありま

では，どうすればいいかというと，一人一人の選す。私は医療経済の専門家で，お医者さんとのお付

択を尊重しながら，少し後ろから「こうではありまき合いが大変頻繁ですが，まず間違いなく，戦争やせんか，こういうことも考えられますよ」という話

大災害がない限りは，平均寿命はさらに延びると思を，例えばファイナンシャルプランナーは情報提供います。そういう前提で話をして，少し総論の話をする。このときの情報の提供の仕方が大事で，自分してから，各論の話をしたいと思います。年金の話の所属する会社のために情報提供するのではなく，を考えるときは年金だけの話を考えるのではなく，「世の中にはこう言っている人もいますよね」とい

家族や労働，医療，介護との関係も絡めながら考えうような情報を提供する。そうやって背中を押してる必要があるという話をメインにしたいと思っていあげることが，ナッジという考え方です。

ます。

二つ目に，老後の備えという観点から年金制度をもう一つ考える必要があるのは，先ほど高山さん

考えるときは，国がやってくれることと自分がやるがおっしゃった「予見能力がない」ということを前ことの組み合わせをどう考えるかが，従来もそうで提に考えると，これから先，私たちにとって思いがすし，これからも大変大事なポイントです。ところ

けないことが起きる可能性があるということです。

が，全部国がやってくれるということを想定する人

これはリーマンショック以降，『Black Swan』とがいたり，逆に全部自分でやらなければいけないという本を書いたタレブさんなど，いろいろな人が話思う人たちもいます。従って，そこをもう少し細か

題にしています。そのことも応用して老後の備えのく整理して，世の中何が起きるか分からない，将来話をしたいのですが，残念ながら，多分，その時間何が起きるか分からないということを国民全体でもがありません。

っと共有することがポイントになると思います。
三つ目に，そういうことをやるためにどこまで個#３

人のお手伝いをすればいいかということを，行動経済学の事例を使って説明したいと思います。
四つ目に，これは私の独自の考えで，誤解しているかもしれませんが，この国はアメリカ以上に個人主義の雰囲気があります。つまり，自分のことは自分でやれという自己責任の社会が友人同士の間でもまん延していて，ナッジのようなお節介があまりありません。そう考えると，個人が個人の問題として老後にどう備えるかという問題が必要であると同時に，一方で社会との関わりをどのように考えて老後66

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラムの備えを考えるかということが大事だと思います。
議会制民主主義が続く限り，しかも高齢者が社会全体の大きなウエイトを占める限り，選挙で「年金をやめます」と言ったら負けますから，これから公的年金制度がなくなるということは考えづらいです。
シルバー民主主義に関しては面白い議論があって，「若い人に１人３票の投票権を与えましょう」という議論もありますが，では誰がその最初の議会の決定をするかというと，残念ながらお年寄りも議員としているので，そんなに簡単にはいきません。です

熟議論というのが，今日のキーワードです。これはから，やはり社会との関わりの中でいろいろなこと

４月に発刊される齊藤誠さんの『＜危機の領域＞：を議論する必要があります。これは，非常に身近な

非ゼロリスク社会における責任と納得』という本が個人の周りの話でいうと，認知症という事例があり非常に参考になると思います。後で私どもの機構のます。社会との関わりが切れた人の方が認知症にな宣伝として，ユース年金学会が熟議をしたという話

りやすいという研究は，アメリカも日本も非常に多も少し紹介したいと思います。

くの研究成果があります。

それから，老後のことを考えると，思いがけない

五つ目に，今，厚生労働省は，医療・介護に関し多くのリスクがあります。他にも，例えばいつか働ては地域包括ケアといって，地域で相互扶助の仕組くことができなくなるというような想像がつくリス

みをつくって助け合いをすることで老後の問題を解

クもあります。そういう個人のリスクをベースに今決しようという方向を目指しています。そういうこ

日はお話したいと思います。また，原発や自然災害，とから考えると，年金を運用して多くのリターンを

財政危機のリスクや，サイバー危機，仮想通貨危機

あげて安心というのではなく，お金，家族，仕事，などもこれからどんどん増えてくる可能性がありま

健康，介護がみんな合わさったときの幸せを考える

すが，これに関しては最後に時間があれば，想定外必要があります。そのときに，今，これらの分野でリスクの捉え方ということでお話しします。

どういう話が最先端として話題になっているかということを紹介したいと思います。ただ，労働に関し#５ては，出口さんが大変示唆に富むお話をされたので，
私からはどちらかというと健康や介護の分野の話をしたいと思います。社会がこうなっている，ああな
っている，平均余命が延びるというデータと，自分が長生きするというのは直接は結び付いていません。
早く死ぬ人もいます。そのつながりをどうつくって
いくかということも考えたいというのが今日のお話の目的です。
#４

スライド右上の人がサンスティーンです。サンス

今言った話は，老後の備えという観点で行動経済

ティーンとセイラーが一緒に書いた『Nudge』と学を応用しようということですが，その前に少し紹いう本は，日本語にもなっていますので，興味があ介しておくと，サンスティーンは本当に面白いこと

ればご覧ください。

をたくさんやっています。特に個人と政府との関係
や，政府の規制の在り方についていろいろな議論をしています。その中で，サンスティーンがとなえた#６
セイラーは相田みつを美術館に行ったそうで，彼
67

年金と経済Vol. 37

No. 1の研究室には「にんげんだもの」の書が飾ってあるさんが求めている情報をきちんと吸収して，それをとNHKの「クローズアップ現代」で放映されました。

ベースにこうやったらどうですかという話をすると

実はこれは冗談ではなく学問的に大変密接に関係しいうことです。そういう流れとして，今，老後の問ているということで，そのことが『Nudge』に書

題はクローズアップされていると感じています。

かれていますので，経済学にご関心のある方はぜひ読んでいただきたいと思います。従来の経済学は当#８たり前の「人間が合理的に行動しないということ」
をベースにしないで，運用理論やポートフォリオセ
レクションなどの議論を展開してきました。それに基づいてmean-variance two-parameter approach
等々が発展しましたが，そうではないということに気が付いたのがサンスティーンとセイラーと，もう一人，2002年にノーベル経済学賞を受賞したダニエ
ル・カーネマンです。
相田みつをは「ともかく具体的に動いてごらん
具体的に動けば具体的な答えが出るから」といって

ところが，伝統的な経済学が重要視していたのはいます。これは私がこの後お話しすることの支えとお金でした。不確実性は伝統的な経済学も考えていする言葉です。つまり，年金がどれぐらいなら十分て，リスクに備えて保険に入るというのはもちろんでどれぐらいなら不十分でという議論をすることは悪くありませんが，入って何かあったときにお金をとても大事ですが，そのときに，抽象的な金額ではどう使うかはあなたの自由という発想が伝統的な経

なくて，具体的に幾らあると何年後にどれぐらいの済学でした。

ことができそうかという話を考えて，そして動けば，具体的な答えが出るということです。

しかし，実は人間はしばしば後悔したり，いろい
ろなことを考えます。それから，FPと話しても，株を買うときは「リスクを嫌う人はあまり買わない#７

方がいいでしょう。リスクが好きな人は買ったらい

ナッジというのは，ファイナンシャルプランナー

いでしょう」と当たり前のことしか言いませんが，がお客さんに話をするときに，「今の金融情勢はこ

実はほとんどの人間は，あるときはリスクが嫌いで，のようになっています。株価はこのようになっていあるときはリスクが好きというふうに，ころころ変ます。こういう投資信託を用意しています。ESG

わります。それを前提とする経済学が行動経済学で，投資はGPIFがこれから重点的にやるので伸びるか

いわば確固たる信念を持って，あまり考えを変えなもしれません」という話をただするのではなく，おいのが伝統的な経済学の考えです。それから，社会客さんが一体何を求めているのか，特に老後はどうとの相互作用をどう考えるかという発想が伝統的ないう生活をイメージしているかを考えた上で，お客経済学にはありませんでした。

68

設立40周年記念#９

年金シニアプランフォーラム

ジができます。
格差問題というのは，残念ながら一部の専門家がワーッと言って，私たちはニュースで見て「あ，大変だな」で終わってしまうことが多いです。しかし，
地域包括ケアなどをやっていると，日々，貧困の方と接することが多くなり，変な表現で恐縮ですが，貧困になったときの備えができます。ならないような備えではなく，なったときにどうするかという備えができます。ここはこれから発展する可能性がある分野で，この二つを明確に区別しているのがサン

老後のことはいつから考えたらいいかというと，スティーンです。先ほど言った齊藤誠さんも，もし30歳，40歳のときに考えても分かりません。高山先

起きたらどうするかという話と，起きないようにす

生がおっしゃったように，予見能力がないので，40るという話を明確に分けて議論されています。

年後，70歳で私がどうなっているかということは分かるわけがありません。では何も考えないかという#10とそうではなく，デフォルト設定をしようというのが，行動経済学が教えていることです。例えば，何も考えないで年金保険料が自動的に天引きされるような仕組みは意外にいいということです。もちろん
iDeCoの話も，そういうことをどう考えるかが非常に大事です。健康についても同じことが言えます。
申し訳ありませんが，30歳，40歳，50歳がどうすればいいかという話は省略して，今日は60歳でどうしたらいいかという話に焦点を当てます。デフォルト
設定や習慣化をどうするかという話は，ファイナン

がんと診断されたら，お医者さんから「外科治療シャルプランナーや年金運用の専門家に非常に参考と放射線治療がありますが，どうしますか」と言わになると思いますし，研究論文もたくさんあるので，れますが，「何もしないという選択もありますが」

ぜひ勉強していただければと思います。

とは，ほとんど言われません。最近はだいぶ変わっでは，60歳でどうするか。60歳はもう老後ではなてきましたが，専門医であればあるほど，何もしな

いかと思うかもしれませんが，60歳から老後の備えいという選択肢は提示してくれません。それはなぜが始まります。そのときに大事なポイントは「予防」

かということが，行動経済学で説明できます。つまと「予備」の二つを明確に分けることです。予防

り，何もしないということはつらいのです。特に家（prevention）とは，例えば病気にならないように族にとっては，何もしないでただ見守ってあげる，するなど，困ったことが起きないようにすることでみとるということは相当難しいです。この発想はとす。予備（precaution）とは，何か嫌なことが起き

くに，超高齢者になったときに重要です。

たらどう対応するかということです。ずっと健康でいたい，老後に貧困になりたくないと皆さん思うと#11-12

思います。しかし，起きたらどうするかということ

もう少し申し上げると，手術の専門家は，手術がも考えておかなければなりません。そこから，自分いいということにバイアスがかかります。放射線科にもし何かあったときに，社会保障制度あるいは貧医は，放射線療法がいいということにバイアスがか

富の格差をなくすためのさまざまな社会的装置が，かります。何もしないという人は病院にはいません。

自分にとって非常にいいかもしれないというイメー

しかし，例えばがんについては，最近，治療的措置
69

年金と経済Vol. 37

No. 1

うことです。あるいは周りの人と一緒にやる場をつくることもいいと言っています。これはまさに地域包括ケアで，千葉大学の近藤克則先生が地方都市で多くの実証研究をされていますが，やはり，みんなと一緒にやるといいということだそうです。厳密にこういうことをやるためには，ランダマイズドトラ
イアルといって，やる人とやらない人のグループに分けていなければなりませんが，最近，この分野はやっと科学的な調査が進んできました。まだ分かっは何もしない代わりに，看護師がきちんとケアしてていないことも多いですが，とにかく習慣化すればくれるという活動が急速に盛んになって，マギーズ

身体に良いということは非常に多くの実証研究結果

東京という団体もできています。

が出ています。

では，資産運用は誰に相談したらいいかというと，それから，問題があまり複雑ではいけません。先FPです。しかしFPといってもいろいろな人がいまほどの運用の話も，「投資信託は合計30種類ありま

すし，証券会社に行くと株しか言わないというようすが，このうちお客さんはどれを選びますか」ではな，いかに世の中はバイアスのかかった話に満ちてなくて，もちろんインフォームドコンセントなのでいるかという話があります。それに対してどう考え

一つ一つ説明するけれども，そこから相手の要望にていったらいいかということも一つのテーマです。

応じて三つほどの選択肢をどう提供するかが，これ

例えばがんなら，実は家庭医，総合診療医が大変重からの課題になるということです。

要な役割を果たすと思われています。なぜかというと，患者の暮らしや家族との関係をしっかり理解し#14

た上で，かなり中立的に幾つかの選択肢を提供してくれるからです。同じことがFPや投資の運用会社についても言えて，第三者的な公平な目でアドバイスできる人を社会は養成していく必要があるということだと思います。
#13
人間はすぐ目先のことにとらわれてしまいます。
それに関してセイラーは，認知的節約ということを言っています。要するに，運動することはいいと分
かっているが運動しないので，自分で知らない間に走っていたというような運動の習慣付けがいいとい70以上の話は，こちらの本に書いてありますので，ご覧ください。

設立40周年記念#16

年金シニアプランフォーラム

に大事だということだけは分かると思います。そして，そういう議論をするためには，熟議の場を設けることが必要です。
#17

高山先生が「親子で財布を上手に分け合う」という話をされました。これは，ある程度の資産をお持ちで，高齢者が増えている社会においては大変重要な問題です。ところが，この話はもっと具体的に考える必要があります。つまり，「息子に私の財産がそこで，宣伝になりますが，私どもは昨年，ユー

幾らあるかなど，話せるものか」などと思っている

ス年金学会を開催しました。今日お見えの権丈先生

人もいるし，そもそも自分の財産がどこに幾らあるにもアドバイスしていただき，権丈善一研究会の学のか分からない人の方が圧倒的に多いです。そうす

生の皆さんも発表され，これは大変有意義だったと

るとアドバイザーは，「あなたがそもそも幾ら財産思います。今の年金制度について勉強する前は，若を持っているか，絶対秘密を守りますから調べましい人たちは，お年寄りの大部分の方は年金のお陰でょう」というところからスタートします。あるいは，

何とかやっている方が多いけれども，自分たちはそ

親と子が一緒にどこかに来て相談するなどの工夫がうはならないのだ，ドーンと減るのだと思っていた。

必要になります。個人を尊重するということが過度

しかし自分で勉強すると，どうも老後はそうではな

な社会になったために，親子でさえ，自分たちが持いようだと思う機会になりました。特に面白いのは，っている財産が分からない。あるいは，例えば孫にお茶の水女子大の方々で，自分たちはなぜ結婚しな

学資を提供するときの贈与税を低くすることがある

いのか，なぜ子どもが減るのかということを，わが程度成功しましたが，そのことを知っている資産家事として勉強されました。こういう機会を，年金のがどれぐらいいるかというと，調査がないので分か在り方や老後の備えという観点でもっと広げていく

りませんが，十分ではないと思います。

ことも大事ではないかと思います。

健康寿命を延ばしたいという議論は，今，日本の政策の一つの柱で，私も賛成です。長生きしても健#20

康ではないと駄目だという話は多くあります。しかし，健康と要介護の間に相当長い期間があって，その期間は少し人のお世話になるけれども，きちんと社会的役割を十分に果たしているという生き方，在り方をもっと仔細に研究する必要があります。この分野に関しては，私が専門とする医療経済学で大変面白い論争があります。健康だから働くのか，働くから健康なのかということです。僕の理解では６対４ぐらいで，働くから健康だという論文の方が多い
ような気がします。学問は100％ではありませんので，高齢化はすごい勢いで進みます。余命は本当に延はっきりとした答えは分かりませんが，両方が非常

びてきました。麻生財務大臣が92歳のおばあちゃん
71

年金と経済Vol. 37

No. 1に，「なぜあなたはそんなに貯金をして使わない

める資本家高齢者と，貧しい高齢者と，ほとんどいの？」と聞いたら，そのおばあちゃんが「老後のたない富める若者と，貧しい若者という四つの図式でめ」と言いました。90歳のおばあちゃんはあと５年

物事を考える必要が出てきています。

生きます。ですから，老後のために備える必要があるということです。

#28

#21

このスライドは，先ほどの100年時代の本の紹介です。私なりに言うと，お金だけではなく，いろい
長生きは世界的な流れです。本当に長生きするのろなところで適応できるスキルを身に付けて，仕事かと質問する方がおられますが，まず間違いないとを変えて働く可能性を確保していくことも大事だと思います。特に細胞老化の研究は，アンチエイジンいう話です。

グ，ヘルシーエイジング，プロダクティブエイジン
グという三つの流れが研究者にあって，それぞれ微#32-33

妙に違うことをやっていますが，今，かなりの勢いで進んでいるので，長生きしたくなくても長生きしてしまうと思います。しかし，大事なことは，こういう問題を社会のこととして見たときに，自分はどちらに行くかという話を考えておかないと，思いがけない事態になったときに対応できないということです。
#27

金融資産は圧倒的にお年寄りが持っています。資
本主義をどう考えるかという話をこの問題と重ねて考えると，つまり，マルクスの考えから言うと，富72

東大の秋山弘子先生の研究で，年を取ると男女で弱り方がかなり違うという話があります。

設立40周年記念#34

年金シニアプランフォーラム

んできています。時間の関係で１次予防から３次予防は省略しますが，社会を変えることによってゼロ
次予防を実現するという発想があります。この中には，先ほど出口さんがおっしゃったダイバーシティ
も含まれます。高齢者と若い人が共生する，外国人と日本人が共生することにより，学ぶ知恵が非常にたくさんあるという研究が地域包括ケア等で研究されています。
#44

認知症になる確率は95歳を超えると急速に上がってきます。しかし，地域でその人に生きがいを持って生きてもらう，共生するという先進事例が多数報告されています。こういうことも教養として知って
おくと，これからの年金の使い方にも適用できるのではないかと思います。
#39
老後の備えについては，曖昧さ回避という観点から，行動経済学を応用して考えようという話があります。もし関心があれば『年金と経済』の講演録をごらん頂ければと思います。
#46

これから単身世帯が急速に増えるという問題をどう考えるかは，大変重要だと思います。そのあたり
は藤森克彦さんが本を書いておられます。
#43

行動経済学には相田みつをが密接に関係していると言いましたが，最後のスライドはそれとは全く関係ない，私の座右の銘です。「あなたがそこにただいるだけでその場の空気があかるくなる」，こうい
う人間に私はなりたいと思っています。ご清聴あり
がとうございました（拍手）。
医療と介護については，最近，大変面白い話が進73

年金と経済Vol. 37

No. 1

よく議論していますが，一つしか解はないのです。

鼎談
出口治明（立命館アジア太平洋大学

学長）

高山

憲之（年金シニアプラン総合研究機構 理事・
研究主幹）

西村

周三（年金シニアプラン総合研究機構 理事長）

英語でいうとwork longer with higher productivity，つまり，できるだけ働く期間を長くして，しかもできるだけ高い技術を習得して対応していくということです。
ただ，一つだけ違和感を覚えた話があります。動
物と人間の違いは何かということです。おっしゃる
とおり人間も動物です。動物としての宿命を負わざるを得ないのですが，年をとった人を大事にし，敬うというのは，恐らく人間にしかできないことではないか。お年寄りを大事にし支えていくという社会は素晴らしいと思っています。
（西村） 出口さん，まずは今の話にお答えいただいて，それから出口さんの感想をぜひお聞かせください。

（西村） あと１時間ほどお付き合いいただいて，こ（出口） 正直に申し上げますと，僕も古希を迎えまの３人で，今までの話を踏まえてディスカッション

したので，敬ってほしいと思っていますし，正直，をしたいと思います。よろしくお願いします。

高山先生の話に100％異論はありません。ただ，今三つほど考えていまして，一つは，出口さん，高の社会はあまりにも敬老ということが出過ぎている

山さん，それぞれのお話についての感想，あるいはと思います。根本的には，人間であれ，動物であれ，質問，疑問などがありましたら，その話を伺おうと何のために生きているかというと，次の世代を育て思っています。二つ目に，高山先生が，いかに予見るために生きています。そのことが何よりも大事なすることが難しいかという話をされましたが，そうのに，そのことを抜きにした，高齢者のわがままがいう将来の予見性の難しさについてご意見を伺いた

多すぎるのです。

いと思います。三つ目は，これも少し話題になりま

新聞で読みましたが，東京都のある区で保育園をしたが，少子化です。少子化は，これから本当に止造ろうとしたら，子どもがうるさいと言って高齢者

まるのだろうか。これに関しては出口さんのお話でが中心となって反対して，区長が苦慮されて，子ど

私は少し疑問を呈したいことがあります。３人です

もを外で長時間遊ばせない。二重窓を付けるというので，それぞれ５分ずつで３周という感じで考えてことをされたそうです。こんな社会は絶対に嫌です

います。では，高山さんからよろしいでしょうか。

よね。区長は「あなたが出ていってください」と言うべきです。子どもは泣くのが当たり前で，騒ぐの（高山） 適用拡大が本命だと出口さんはおっしゃりが当たり前です。そういうことを忘れた社会は，僕ました。そのとおりだと思います。非正規の人や短は絶対に衰退していくと思っています。高山先生の時間労働者への厚生年金適用で一番難しいのは実は話はそのとおりです。しかし，今の社会はあまりに実務の面です。複数の企業，昼と夜で違う企業に勤もゆがんでいるので，僕はあえて極論を申し上げて，めている人に厚生年金を適用するとなると，日本年

敬老の日をなくそうとか，動物であることの基本を金機構に特別の新しい負荷が掛かることになります。

考えようということを言い続けて，何が問題かをみきちんとした予算措置や人員増が必要となります。

んなに考えてほしいと思っています。

それから，定年廃止の話がありました。高齢化やそれから，どんな制度も細かい実務の積み上げの少子化への対応について，経済学者も年金関係者も上にあるわけで，実際に物事を変えようと思ったら，74

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

なかなか進みません。僕は厚労省の社会保障審議会て，ハンディのある人は神様が酔って作ったのだかの年金部会に所属しておりますが，よくよく議論をら，人間や社会の責任ではない。しかも，神様は僕

してみると，本当に実務の上に立ってしか制度はなたちと同じように疲れたり酔ったりするのだから，

かなか変えられないということはよく分かります。

一定割合でそういう人がいることは当然だというこ

しかし，逆にいえば，だからこそどういう方向を目とで，ハンディのある人には一番楽な神殿の仕事を指すのかということはみんなで考えていかなければ与えたのです。そういう人がいて当たり前だという

いけないとも思っています。できるだけ大きい方向

現実を包摂しているわけです。障害者施設や老人の性や遠い目標を掲げなければ，実務に追われて，何施設を山の中に置いてセパレートするのではなく，を目指そうとしたのかが分からなくなり，改革もでみんな取り込んでいくんだという考え方が5000年前

きなくなるような気がするので，今日はあえて全てにあったのだと考えたら，やはり人間はすごい動物

において極論を申し上げましたが，改めて高山先生だと思います。進化していないとも言えますが，いのお話を聞いていて，そうだなと思って，大変勉強

ろいろな物事を考えるときには，やはり縦横算数がになりました。

大事だと思います。そういう意味で大変勉強になりそれから，僕も西村先生のお話には全く同感です。

ました。

僕はダーウィンが大好きですが，賢い者や強い者が生き残るのではない。何が起こるか分からないのだ（西村） 今の話を伺って，お二人に質問があります。

から，運と適用だけだと本当に思っているので，あ高山さんは先ほど，適用拡大をするときの事務処理

まり未来のことを考えても仕方がなく，大きい方向の難しさという話をされました。最近は少し収まっ

性だけ考えておけば十分な気がします。

ていますが，10年ほど前は，この国の社会はミスを

面白い議論があります。年金部会で財政検証の試

許さない風潮がありました。しかし，年金問題を考算をしたときに，前提の置き方が少し粗過ぎるのでえると，これからもどう考えてもたくさんミスが生はないかという意見が出たのですが，事務局の話をじます。ですから，例えば年金機構は記載漏れ等の聞いてみると，「他の先進国G７などではもっと粗ミスを１％以下にするという目標設定とか，ミスがい前提を置いています。こんなに細かくケース分け

あっても程度の問題だということを許容する社会をしてやっているのは日本ぐらいです」ということでどうやってつくるか。そのことを常識と思うようなした。分からないことにいくら力を込めても仕方が社会をどうやってつくればいいのでしょうか。

ないと僕自身は思っています。西村先生のお話のよ

もう一つは，これはお二人への話ですが，定年制

うに，人間というのはファジーな生き物です。生きを廃止することについてです。これは確かに大変難た人間が社会を動かしているので，生きた人間をベしいと思います。ただ，思いつきで十分に分かってースにいろいろな制度や方向を考えていくべきだといない素人が言う質問なので許してほしいのですが，思っています。

サンスティーンの規制論を勉強していると，アメリ

僕は歴史が大好きなので，一つ面白い話を紹介しカの風土と日本の風土は相当違っていて，やはり日ます。世界で一番古い文明はシュメールですが，シ本は99.9％まで不良品がないように必死に努力するュメールの神話では，人間は神様が泥をこねて作っ国を想定していて，役所が少しでもミスしたら信用たと考えるのです。人間がたくさんいるので，シュできないという社会のような気がします。企業の中メールの人々は，「神様は結構忙しい。こんなに多なら，「定年制を廃止するけれど，働けない人は首くの人間を作るためには１日中泥をこねていなけれにするぞ」と，これは問題発言ですが，つまり65歳ばならない。きっと疲れるだろう。そうしたらビー

以上は能力に応じて年金保険料で差をつけるなど，ルを飲んで憂さ晴らししたいに決まっている」と考もう少し工夫があってもいいのではないかと思いまえて，神様がビールを飲んで酔いをさまさないで泥す。

をこねたので，ハンディのある方が生まれたと考え

つまり，確かに出口さんの定年制廃止は総論は賛たのです。この考えはすごく深いものをはらんでい成ですが，各論で，そうは言うけれども，なかなか75

年金と経済Vol. 37

No. 1というところがあります。私もある管理職をしていということです。それはファジーでいいと思うのでたときに，定年制を廃止して有能な人だけが辞めてす。今，西村先生から，日本は何事も精緻にしない

いって，有能ではない人が残ったらどうしようと思と気が済まないという話がありましたが，戦後の製った経験があります。そういうことを踏まえて，前造業の工場モデルで国づくりをしていたときはそう

半に関してはどちらかというと高山先生，後半の「定です。しかし，日本という国号は，確か701年，遣年制廃止と言うけれど，そんな簡単なものではない

唐使のときに初出するので，そこから見たら1300年のではないか」という話を出口さんにお答え願いたの歴史がありますが，昔の日本人は非常にいい加減

いと思います。

です。
例えば，法律は中国の律令をまねしたものですが，（高山） おっしゃるように年金記録問題がありまし中国は皇帝が代わるたびに作り替えました。しかし，た。社会保険庁は魔女狩り，つるし上げの対象にな

日本は一度作ったら，あとは面倒臭いから放っておってしまいましたが，一歩引いて自分のことを考えいたのです。能力が無かったとも言えますが。そのてみると，私も間違いを犯します。公務員や社会保後は，法律を変えるのは面倒だから行政指導でやろ

険庁の職員だけ間違えてはいけないというのは無理

うという感じです。でも，それも面倒だから置いてな要求です。宙に浮いた年金記録が5000万件ありまおく。日本という国は，実はかなりファジーでいいしたが，アメリカやイギリスでは宙に浮いている年

加減なところがあるのです。今の緻密さは，社会の金が日本より多いのが現実です。アメリカでは，で変化に応じているだけで，戦後の輸出を国造りのベきることだけをやっています。

ースに置いて製造業の工場モデルで精緻なものを作

日本は「最後の１人まで」と時の総理大臣が言っろうという社会風潮が生み出したものであって，日てしまったので，社会保険庁・日本年金機構はこれ

本人の本質でも何でもありません。今日の西村先生まで格別の対応を迫られました。それでも社会保険のお話にあったように，社会が国民性を作っていく

庁・日本年金機構の努力だけではどうにもならないのであり，それは変化していくものだと思いますか

問題が多々あります。冷静になって考えれば，みんら，よりファジーな方向の方に未来はある気がしま

な間違いを犯すのですから，間違いがあることを前す。

提としたシステムを作らなければいけません。記録を常にダブルチェックするとか，間違いが発見され（西村） 私も同じ意見です。ただ，もう少し追い打た段階ですぐに是正するなど，間違いが起こることちを掛けてみたいと思います。先ほどの話を少し突を前提とした社会の仕組みをつくっていくことが，っ込んで，高山さんに，出口さんの話と反するよう基本的な解決方法です。

な質問をします。これからビッグデータが整理されると，事務処理が正確になるという幻想があります。

（出口） 僕は還暦でライフネット生命というベンチ

どれだけの保険料を何年払った人が何十年後に幾らャー企業を開業しましたが，ゼロからつくったので，もらえるかという計算を，AIでできるという議論

500円ぐらいの『就業規則のつくり方』という本をが既に始まっています。

買ってきて，それを見ながら僕が自分で就業規則を

さらにいえば，年金の運用はほとんどAIができ書きました。
「当社に定年はない」と書いて，今もるようになって，運用の専門家は要らなくなるとい別に困っていませんが，これはそういう理念でゼロう話をする人も結構いますが，年金の記録漏れに関からつくった会社だから回るということで，今，定しても，またそういう話が湧いてくるのではないか

年がある職場に継ぎ足してうまくいくかどうかといという心配があります。その辺を高山先生に，どのう問題はあります。ですから，どんな問題でも改革ような形でどのようにミスが生じたかの反省話も踏というのは難しいと思います。しかし，大事なこと

まえて，もう少し詳しくお願いします。公務員の仕は，難しいから改革しないというのではなく，どの事に対する批判もそうですし，民間企業の仕事でも，ように考えてどのような方向を目指した方がいいか

少し間違えたら「けしからん」という人が増えてく76設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

るような気がするので，そうではないと，もう少し負荷が掛かるのです。手を動かしたら僕の手に負荷

私を安心させていただけませんか。

が掛かる。そうすると，何がいいかというと，ロボットは非常に大きくて僕よりも力が強いのですが，（高山） ご案内のように民主党政権が誕生して，年

人間の感覚で動かせるわけです。

金記録問題を一番激しく追及していた人が厚生労働

これはあくまでAIとは人間が使うものだという大臣になり，記録問題の解決にまい進しました。彼

一つの極論です。ですから，二つの傾向があると思は恐らく全精力をつぎ込んで指揮したと思いますが，うのですが，僕はやはり人間の本質は脳にあると思

それでも全部はできなかった。

っているので，脳がファジーである以上，脳がきち

年金記録は，本人の申告や事業主の報告に基づいんとコントロールして，技術的にできることと，やて作られるものです。本人が偽りの申告をしている

るべきではないことを分けていく社会が生き残って場合，役所では直せません。例えば採用募集に「女いくのだろうと思っています。これからの社会はそ

性は35歳未満」と書いてある。実際，自分は37歳だ

こが問われているのだと思います。人間は絶対に機けれども雇ってもらいたいから34歳と書いてしまう。

械に勝てないというのは，ウサイン・ボルトが自動本人がそう書いたものを社会保険庁は直せません。

車と競争しても絶対に勝てないのと同じです。しかあるいは事業主が，単なるうっかりミスもあります

し，どれだけ速い車ができても，そんなものには何

し，意図的に間違える場合もありますが，社会保険の感動もありません。それと同じような話だと思い庁に間違えた記録を送ってしまう。それを社会保険ます。

庁の方で「これは違うのではないか」とはなかなか言えません。本人の年金記録につながらないという（西村） we canかwe shouldという話は，本当におのは，そういうことなのです。

っしゃるとおりだと思います。もう少し普遍的に言年金記録問題は社会保険庁が悪いことになっていうと，今，人工知能の話がそこら中で話題になってますが，本人がうそを言った，あるいはうっかりミ

います。それから，仮想通貨の話も世界中で話題にスをした，事業主が間違った報告をしたことについなっています。僕らはその中身が分からないから不ての反省やそれを直す仕組みが必要だという声は，

安を覚えているわけですが，ここが問題で，それにほとんど耳にしません。

便乗する人がいるのです。要するに，「AIがこう言っているから，おまえは首だ」という社会が出てく（出口） 先生の言われたビッグデータ等を使えば，るのではないか。私は，AIが実用化される前にAI

いくらでも精緻にすることはできると思います。し詐欺が実用化されるとずっと言っているのですが，かし，それはwe canとwe shouldの違いの話であっ

そういうことが起きてくる。しかし，逆に言うと，て，人間の脳というのは，そのファジーさこそに，それをどうやって乗り越えるかという知恵を出さな

脳の脳たるゆえんがあるわけです。ファジーな人間

ければということで，今おっしゃったshouldとcanが精緻な社会をつくってしまったら，多分，滅びるの話はすごく頭に残りました。

だけだと思っていて，AIに象徴される技術革新というのは一つのツールだと思うのです。

もう一つのテーマは将来予見ですが，先ほどある程度話したので，これから少子化がどのように展開

例えばロボットで考えると，二つの大きな流れがするかという話を伺いたいと思います。私は若干，あって，一つはaiboのように犬にできるだけ似せた出口さんに異論があると申し上げましたが，その前ロボットを作ろうとか，人間のことが代わりにできに高山さん，お願いします。

るロボットを作ろうという流れです。もう一つの流れが面白くて，言ってみればガンダムなのです。こ（高山） 人口が減り続けるということが100年，200

れは立命館でも研究しているのですが，人間がロボ年，その先もずっと続くということは私はないと思ットを操縦するのです。実は１週間ほど前に実際にっています。ただ，何が反転のきっかけになるかと操縦してみたのですが，歩いたら，やはり僕の足にいうことについては，確たる知恵がありません。日77

年金と経済Vol. 37

No. 1

本の現状を見ていると，結婚しない男性も女性も急ていく姿を見せる。そのことが，結果的に世の中を激な勢いで増えています。子どもも作らない。そう

良くしていくのではないでしょうか。

いう意味で，今，日本の社会や経済構造は大きく変わりつつあります。

（西村） 私から，また問題発言をします。長生きす

結婚しないで１人でいることは，少なくとも若いるようになったというのは一つのキーワードで，70ときは結構楽しい。年をとってからはよく分かりま～80歳ぐらいまで生きる時代は，おじいちゃんがい

せんが，若いときは楽しいので，まともに仕事をして，子どもがいて，孫がいてという像です。恐らくていて，お金も時間も体力もあるというときに，「さ

今，普通に子どもを作ると，おじいちゃん，おばあ

あ，結婚するか」となれるか。くわえて，子育てはちゃんがいて，子どもがいて，孫がいて，ひ孫がい非常にアメニティが低い。日本はこれまで快適さばてという形態の家族ができているわけです。しかも，かり追求してきた国です。あのアメニティの低さをIT化などいろいろなことが進んできている。何を乗り越えるにはそれなりの覚悟と知恵が要ります。

言いたいかというと，一つは，世代間のコミュニケ

子どもは，育ててみると分かりますが，何よりもーションのやり方を相当変えないと駄目だというこ親を頼りにします。自分のことは後回しにして子どとです。同時に，世代間のコミュニケーションが本ものことをやらざるを得ません。そのことの意味を

当になくなっています。そうすると，親が子どもを学んでいって，子育てとともに自分も成長して，一作る喜びや大変さが若い人たちに伝わっていないの

回り人間が大きくなります。子どもの成長自体も楽ではないか。そこを是正しないと難しいというのが，しみです。子どもを育てるのが最高の娯楽だという

私の出口さんに対する反対意見です。

時代が来れば，恐らく少子化に歯止めがかかるでし

そこで一番大変なことは，この話は非常にデリケょう。そのための知恵をこれからみんなで編み出す

ートな問題で，言葉の表現に気を付けなければいけ必要があります。

ませんが，女性は40歳ぐらいまでに初産をしないと，

国立社会保障・人口問題研究所の鈴木隆一さんがかなり難しいということです。この生物学的特性は，予測しているように，今の30歳前後の女性は４人に

現状では変えることができません。これが今，長生１人が結婚せず，子どもを産まない人が４割近く，きするようになったのだから，60歳ぐらいで子ども孫がいない人が５割までいってしまう。社会保障はを産むことができるようになると，かなり出生率が世代と世代の支え合い，助け合いといっているけれ

上がると思いますが，それはなかなか難しいです。

ども，子どもがいない，孫がいないという人がそれ

特にお医者さん方は大きな声では言いませんが，低ほどまでにも増えたときに，世代と世代の助け合い

体重児の子どもはその知能や体力に大きな影響を与という考え方で社会保障を律していくことができる

えるという研究がかなり進んできて，しかもそれはのでしょうか。

どうしても低所得の人たちや高年齢出産の人たちに

社会保障改革案を示すと，将来がよく分からない，
確たる将来像を示せと，社説で書かれるし，テレビ多いという医学的なファインディングが，社会は大きく取り上げませんが結構あります。

のコメンテーターも言います。それは本当にできる

とにかく，結論は，もう少し世代間の交流や相互のか。できないことを要求しているのではないか。

理解が必要だということです。もちろん，けんかでむしろ「あなたにはできますか」と反論したい話でもいいです。データはありませんが，恐らく，今，す。

親と子は昔と比べるとけんかをしなくなったのでは社会がどんなに変わっても，ここだけはきちんとないかと思います。そのあたりを含めて，出口さん

しますということを約束していく。そのことの方がは子育てで話題の駒崎さんと対談をしておられる本

はるかに大事です。講演の最後に述べたように，どもあって，これが大変面白い本ですので，その紹介

んなことがあっても親の思いはきちんと担保する。

がてら質問したいと思います。

そして，子どもたちにもしかるべきことをすると約束する。あるいは，その実現に向けて最大限努力し78（出口） 幾つか論点があると思います。西村先生が

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

言われた，人間というのはそれほど合理的に行動すというのは動物ですから，動物の基本を離れたら人るわけでもないし，社会からの影響をものすごく受間は滅んでいくだけだと思います。ですから，産みけているのだという総論がありましたが，今の若い

たければ産める社会を作っていくことは大人の義務

人に意見を聞くと，「別に結婚しなくても困らない」

だと思います。

「子どもも持ちたくない」という答えが出てきます。

僕は，赤ちゃんを連れてきて仕事をしてもいいと

これは新しい日本人ができたのかというとそうではいう会社を２社，見に行きました。本当に従業員が，なく，日本ほど子育てに厳しい環境がないからだと

男性も女性も自分の赤ちゃんを連れて会社に来てい思うのです。環境や制度が人々の意識をつくるのでて，赤ちゃんが泣いたらみんなであやし，お母さん

す。僕は，ある外国に移住して子育てをしている女

はおっぱいをあげていました。そこの社長は，「頭性から，「『世界一子どもを育てやすい国にしよう』

を使う仕事は集中力が２時間ぐらいしか持たないのを読んでこんなことを思いました」とメールをもらで，ちょうど授乳のリズムに合っているのです。おったのですが，そこには，外国で自分が子育てをしっぱいをたっぷりあげたら赤ちゃんは２時間ぐらいたら，いかに育てやすいか。それに比べて日本がい眠る。そこで一所懸命仕事をして，また泣いたらおかに育てにくいかということが延々と書き連ねてあっぱいをあげて，頭も休まる。だから，むしろ生産りました。それをご本人の了解を得てFacebookで性が上がるのです。それだけではなくて，今までは公開しました。僕は半分はそのとおり，半分は「何『子どもなんか嫌だ。面倒臭いだけだ』と言っていを外国かぶれしているのだ。日本にももっといいとた社員の意識が，『こんなに子どもって面白い』ところがたくさんある」という意見が出るだろうと思変わったのです」とおっしゃっていました。ですかっていました。しかし，公開してみると数千人の「いら，評論家的に今の若者はこうだということではな

いね」が付いて，99％がそのとおりだという意見でくて，産みたければ産める社会をどうやったら作れした。やはり，今の若者の意識が変化しているのは，るかということがより重要だと思います。G７で比この社会では子育てに非常にコストがかかるし，大べると，日本は圧倒的に産みにくい社会です。こう変だからだと思います。

いう社会の構造を変えることから僕たち大人は取り

僕は10年前から，選挙をやるときは，特に東京な組まなければいけません。その契機としては，シラ

どでは，候補者全員に10kgの石を乗せたベビーカ

ク３原則のようなしっかりした政策を打ち立てるこーを持ってもらって公共交通で１時間歩いてほしいとが大事です。若者はこう思っているということでと言っています。そしてどんな感想でもいいのではなくて，なぜこういう若者が増えているのかを考

SNSに上げてもらって，感想を上げない人には投えなければなりません。

票しないという運動を女性主導でやってほしいと思

僕が昔ヨーロッパからエコノミークラスで帰ってっています。介護も，家事も，育児も，本当に全てくるときに，赤ちゃんがすごく泣いていたのです。

が女性の手に掛かってきますから，子育てがこれほ

おじさんが「うるさい，寝られないではないか」とど大変で得るものが少ないということになれば，意言って，お母さんは赤ちゃんを抱いて通路を行った

識も変わってしまうのです。

り来たりしていましたが，簡単には泣き止みません。

やるべきことは，若者がこんなことを考えている

本当にお母さんが気の毒で，そのおじさんが３回言という事実を知ることではなくて，なぜこういう若ったときに切れてしまって，僕は立ち上がって「黙者が生まれたかという構造問題をきちんと把握するれ。うるさければ自家用飛行機を買え」と言ってしことです。こんなことを言うと，「おまえは，産めまいました。飛行機は公共交通です。赤ちゃんは泣

よ増やせよと言っているのか」と言われそうですが，くのが仕事です。こういう不寛容な社会は絶対に変

僕は，子どもを産む，産まないは女性が決めればい

えていかなければ，子どもは生まれません。子ども

いし，カップルが決めればいいし，社会は干渉すべがどうだとかAIがどうだという前に，その当たりきことではないと思っています。ただ，産みたいの前のことを変えていかなければいけません。それがに産めない社会は絶対におかしいと思います。人間

高齢者であるわれわれの役割なのであって，だから79年金と経済Vol. 37

No. 1

こそ敬老の日をやめて若者を支える日を作ろうということを言っています。

フランスのシラク３原則だと，確か出産後１年以
内は給与が全額補償です。一方，休んでいる間の給

一部の経済学者は，「日本の悪賢い官僚が埋蔵金

与は６割補償というのが今の日本の育児休業手当でをたくさん隠している。資産もたくさんある。きちす。そうすると，所得の落ち込みを少なくするため，んと掘ったら税金は上げなくてもいい」と言ってい夫と妻で給料が低い方が休むというのが日本の慣行ましたが，心底腹が立ちます。孫の顔を見て心底そになっています。それを100％補償に変えれば，男れを言えるのかと思います。僕がもし庭を掘って埋が休んでも女が休んでもいい話になります。シラク

蔵金を見つけたら，１枚ぐらいはこっそりポケット

さんは非常に賢い人でした。男性が育児に参加するに入れるかもしれませんが，あとは隠すと思います。

ことを制度的に担保していくことは非常に重要なこ

これだけ借金がある中で，今，埋蔵金がどうのこうとです。

のというのは，何を言っているのだという話です。

シラク３原則の３番目は，子育てが終わって職場借金があるということは，僕たちには次の世代のた復帰したときに不利益を与えないということです。

めに埋蔵金を作る義務があるということです。そう

日本では，１年間会社に来ていないということで，いう根本のことは，若者がこうだから子どもが増え昇進に差をつけるなど，いろいろな差別をしがちでないのは仕方がないといった類の議論ではなく，こす。減点主義の人事評価が圧倒的に多いので，結果

ういう不寛容な社会を作ってきた僕たちに責任があ的に育児休業を取った人が減点評価の対象となってるわけです。それは，他の先進国と比べたら全然違しまう。シラク３原則の３番目のように，育児休暇います。

を理由に人事評価のランクを下げてはいけない。こしかし，それは事実を知らないからであって，知れも，人間の賢い知恵だと思いました。

ればみんなが分かるのです。先ほどの年金の財政検少子化や人口減少というときに，日本では今まで証の前提の話も，何も知らなかったら，もっと詰め議論はあってもなかなか動かなかった話が一つあっろと言います。しかし，世界中どこもそんな精緻なて，それは外国人をどうやって日本に入れるかといことをやっていないと知ったら，「それなら，まあう話です。ダイバーシティということで，出口さんいいか」となるのです。ですから，ベーコンが「知も大学でいろいろご苦労されているということですは力なり」と言ったように，人間はファジーでいいが，日本に行ってチャレンジしたいと思う人が世界加減だけれども，やはり縦横にもっと周りを見るべ

で増えてくれば，日本の将来に悲観的になる必要は

きですし，特に子育てについては，もっと虚心坦懐ないでしょう。アメリカはいろいろ問題を抱えていにG７の先進国の姿から学ぶべきだと思います。

る国ですが，どういうわけか世界中で有能な人がアメリカに行ってチャレンジしようという気になって（西村） 高山さん，今のお話に対して，何か感想をいます。世界で有能な人がアメリカだけではく日本

お願いします。

にも行って何か挑戦してみようと思う国に日本が向かっていくことも，非常に重要ではないかと考えて（高山） 素人の感想しか言えませんが，私自身は，います。

実は女房が出産した後，病気になって入院したので，乳幼児だった息子を自分で育てた経験があります。

（西村） ありがとうございました。今の話は私も全子育てというのはこういうものだと個人的には分かく同じ意見です。ただ，現場で本当にそういう発想っているつもりです。ただ，私は大学の教師でしたの転換ができるかどうかが一番難しい話です。最近，から，時間のやりくりで子育てが可能でしたが，日NHKで面白い番組があって，目に見えない家事労本の男性の多くはなかなかそういう時間を手にでき働ということで，「夫が要らないと思っているであません。男性も子育てに参加することは非常に重要

ろう家事を挙げてください」と言ったら，たくさんなことだと考えていますし，経験した身としてもそ殺到したそうです。例えば，夫はごみ袋にごみが入う思っています。

った後は捨てに行くけれども，ゴミ袋にごみを入れ80

設立40周年記念

年金シニアプランフォーラム

ることは仕事ではないと思っているというようなデつくってから来てもらった方がいい，その方が却っ

ータをたくさん集めていて，今，結構盛り上がっててコストが安いと思っています。でも，一番いい方います。昔，シャドーレーバーという表現がありま

法は絶対に留学生です。APUでは90カ国から3000したが，本当に目に見えない労働があります。恐ら人の学生が来ていますが，別府という古い町になじく子育ても目に見えないものがすごくたくさんあっんでもらうために，国際学生は全員１年間，寮に入て，それは実際に経験しないと分からないと思いまれて，初詣やお盆，ゴミ出しなどを全て教えます。

す。

日本人学生も大半は同じ寮で生活します。そうする

少し話がそれますが，実は私も前任の職場で子どもを連れてくる日を作りました。ところが，公務員と，別府の町に２回生から下宿したときにアジャス
トできるのです。

だったので，12時から１時だけはいいけれど，そのアメリカにいる留学生は100万人です。物価の高後はどうするのだと，担当者に叱られました。私がい国ですから，これが一人仮に1000万円を持ってア居たところは研究所だったので，別に裁量労働でもメリカに行けば10兆円の有効需要が生まれるわけで，よくて，子どもを連れてきて少し仕事が滞ったら，優れた人に来てもらうというのはすごい輸出産業な

その分，翌日に超過勤務で働いたらいいわけですが，のです。10兆円の有効需要といったら，自動車の輸

そういう柔軟な対応が本当にできません。しかし，出額に匹敵します。そういう意味では，大学をもっ子どもが来て遊び回れるようになると，職場の雰囲と国際化して，高山先生もおっしゃったように，い気が間違いなく変わります。そして，そこで，最近い外国人に来てもらうことが大事です。APUの学の子どもは昔の子どもと違うのだとみんな感じます。

生に話を聞くと，日本企業に就職したいという学生余談ですが，出生率が非常に高い職場で，しょっち

が多いのです。住んでみたら日本にはいい人が多い

ゅう産休に入っている人がいるので，うちの研究体

し，ご飯もおいしいし，温泉もあるから残りたい。

制は弱体化していると言う人がいるのです。そうい

しかし，まだ企業の方がなかなか壁が高いのです。

う雰囲気を変えるためにも，やはり，シラク３原則

日本語も18歳から勉強するので難しい漢字は読み書を日本で導入する勇気ある政治家が欲しいと，今，

きできなくて当たり前なのに，「漢字が書けない」

お二人の話を伺って感じました。そろそろ時間が迫とか「何回言っても分からない」といじめられたりってきました。あと５分ぐらいありますので，言いします。ですから，一番大事なのは，まずわれわれ残した話があればおっしゃっていただきたいと思い

大人の意識を変えることです。少子化や年金，人口ます。

の減少も，最初は大人である僕たちが意識を変えることから始めなければ，何事も始まらない気がしま（出口） 言いたいことは自由勝手に言わせていただ

す。

いたので，もうあまりないのですが，今回触れることができなかった移民の問題について触れておきた
いと思います。DNA分析をすれば，日本は移民が閉会あいさつつくった国であることは明らかですから，移民がつ福山

くった国の子孫である僕たちが移民は怖いなどと何圭一（年金シニアプラン総合研究機構

専務

理事）

を言っているのだというのが総論だと思いますが，
実は僕は，今すぐ移民を入れるのは良くないと思っ

本日は長時間にわたりご参加いただき，ありがとています。単純に言えば，日本の女性の地位は国連

うございました。閉会に当たり，最後に一言ごあいのレポートでは144か国中114位という低さです。男

さつを申し上げたいと思います。今日のフォーラム

性，女性という格差を残したまま外国人を入れたら，は３名の有識者のご講演と鼎談でした。主催者側の男性，女性，外国人という序列ができるのは目に見私から申し上げるのも筋違いで恐縮ですが，本当にえていてさらに複雑な社会になるので，まずは男女

素晴らしかったと思います。思いもかけないさまざの格差をなくし，性別フリー，年齢フリーの社会を

まなアイデアや，含蓄のあるお言葉がたくさんあり，
81年金と経済Vol. 37

No. 1

個人的にも大変参考になりました。

第３次ベビーブームが日本にはありませんでした。

さて，本日のテーマは「これまでの40年，これか賦課方式のYoung Supporting Oldの年金システムらの40年」ということで，これまでの40年についての下では，今もどんどん少子高齢化が進んでいて大は，冒頭のごあいさつで理事長からもお話がありま変ではありますが，本当に大変になるのは2030年代した。これからについても，調査研究ということで以降ではないかと思っています。ちょうど当法人が高山先生のお話もありましたが，私の立場から申し還暦を迎えることができるかどうか，存亡の危機に上げますと，この法人の運営は，実はご多分に漏れあるかどうかという時期に，時を同じくして，日本ず財政難です。今の財務状況からすると，現在のよの年金制度も非常に厳しい時期を迎えるということ

うな事業を行っていると，50周年は迎えることがでだと思います。それに向けて，しっかりとした年金きるだろうと思いますが，60周年を迎えることがで制度を構築していく，あるいは運営をしていくこと

きるかどうかは甚だ心もとない状況にあります。

が大変大事で，そのためのいわば基礎からのサポー

翻って日本の年金について見てみると，今日の出トをするというのが，調査研究ではないかと思って

口先生のお話にもありましたように，日本の年金制います。年金について調査研究するという機能が真度はYoung Supporting Oldシステムです。従って，の意味で必要になってくるのは，やはり，先ほど申支えられる側と支える側の人口比率は大変重要です

し上げた時期なのだろうと思います。これからの40が，いよいよ日本も団塊の世代が年金を受給する時年，当法人が望まれる役割を適切に果たしていくこ

代になりました。この世代は第２次ベビーブーマーとができるように，皆さまのご支援を何とぞよろしという支える側の人口を残しています。ところが，

くお願い申し上げたいと思います。

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