平成２４年 第３回（定例）須 恵 町 議 会 会 議 録（第２日）
平成２４年９月１1 日（火曜日）
議事日程（第２号）
平成２４年９月１１日

午前９時００分開議

日程第 １ 一般質問
本日の会議に付した事件
日程第 １ 一般質問
出席議員（１３名）
１番 田ノ上真

２番 百 田輝 子

３番 松 山 力 弥

５番 田 原重 美

６番 荒 木 敏 光

７番 吉 本實

８番 合 屋 伸 好

９番 今 村桂 子

１０番 三 上 政 義

１１番 柴 田 真 人

１２番 長 澤 誠 司

１３番 藤 石

１５番 三

豊

良 人

欠席議員（１名）
１４番 原 野 敏 彦

事務局出席職員職氏名
局

長 合 屋 栄 一係 長 百 田 儀 幸

説明のため出席した者の職氏名
町長・・・・・・・・・中 嶋 裕 史

副町長・・・・・・・・・稲 永 張 美

教育長・・・・・・・・・平 松 秀 一

理事（出納課）
・・・・印 藤 勝 人

理事（教育次長）・・・安河内 亮 三

理事（住民課）
・・・・安 部 健 一

理事（税務課）
・・・・百 田 順 二

理事（上下水道課）
・・今 泉 智 明

理事（建設産業課）
・・安 川 敏 幸

総務課長・・・・・・・・今 泉 俊 裕

まちづくり課長・・・・・吉 松 良 徳

住民課長・・・・・・・・合 屋 勝 秀

税務課長・・・・・・・・櫻 木 幹 夫

健康福祉課長・・・・・・畑 江 達 也

建設産業課長・・・・・・安河内 久 人

子ども教育課長・・・・・稲 永 修 司

社会教育課長・・・・・・川 津 政 文

総務課参事・・・・・・・満 行

監査委員・・・・・・・・百 田 清 二
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誠午前９時00分開議○議長（三良人） これから本日の会議を開きます。
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日程第１．一般質問○議長（三良人） 日程第１、一般質問を行います。

通告順に質問を認めます。９番、今村桂子議員。
○議員（９番 今村 桂子） おはようございます。９番議員、今村桂子でございます。
まず初めに、九州北部豪雨において、亡くなられた方の御冥福を祈りますとともに、被災された方々の、また被災された地域の早い復興を願うものでございます、日ごろから職員の皆様には災害に対する諸注意等、常に心がけていらっしゃって、いつも感謝をするところでございますが、最近の異常気象等で集中豪雨等ありますので、さらに注意と気を引き締めてやっていただきたいと思っております。
それでは通告に従いまして、地域活性化センターの使用見直しはということで質問をさせていただきます。
平成２１年４月１日から、須恵町福祉事業の拠点ボランティアセンターが、地域活性化の拠点
地域活性化センターに改められ、愛称が「オイコス」となりました、この改正はボランティアセ
ンターの名称を変更することにより、ボランティア限定の利用に見られがちなイメージを払拭し、誰もが使える施設として活用の促進を図るものでした。
名称が変わって３年余りがたちました、しかしあまり変化が見られておりません、また「現在の使用規定では、地域の活性化の拠点として利用しにくい」との声が上がっております、例えば
敬老会の行事に利用したくても、地域活性化センターの中ではお酒は認められておりません、須恵町でも高齢化率が上がり、敬老会の対象者も年々増加しております、ちなみに一番多い須恵区
においては、７０歳以上の敬老会対象者が８００名、今年度対象者になられた方が５０名だそうです。
２０区のうち、公民館で敬老会を開催する地域が１１区となっております、「外に出ずに須恵町で敬老会をしてほしい」という対象者の声が多いそうです。
高齢化率が３１.４％と最も高い城山区では、公民館が狭くて対象者が入りきれないとの理由
で、今年度から７５歳以上を敬老会に招待することになっているそうで、７０歳から７４歳の方々からは不満の声が上がっているそうです、また７５歳以上で検討される区もあるということです。
地域活性化センターを、敬老会などでの使用ができるようにお酒の制限を取り払ってはいかがでしょうか、また現在の管理運営に関する条例では販売行為等の禁止として、第１１条「地域活‑ 26 ‑

性化センターの建物及び敷地内において、営利を目的とした販売、契約、宣伝、陳列等の行為をしてはならない、ただし町長が認めた場合はこの限りではない」とあります、しかし地域活性化センターは、須恵の一等地にあり交通の便もよく、利益を生む可能性を秘めた施設だと思います。
粕屋町の「サンレイクかすや」などのように、着物の展示会や各種のイベントなどの販売などに貸したり、喫茶の営業に貸すなど、利益を得、将来的に指定管理者制度に移行するという方向性もあるのではないでしょうか。
先日、空港のロビーで個人のピアノの発表会を行っており、飛行機を待つ人たちが聞き入っておりました、自然食売り場の移動でスペースをつくりピアノを置く、または２階のロビーなどにピアノを置くなど、地域活性化センターにおいても個人的な発表会、演奏会などを行い、使用料を演奏者からいただくことも視野にいれることができます、使用料をとらなくても、演奏を聴きに来る人など人が集います。
また、喫茶、軽食コーナーがあれば、演奏を聴きながら軽食をとったり、コーヒーを飲んだり、お風呂やつくしんぼに来た親子が食事をしたり、友達とお茶をしたりと、地域活性化センターの利用者もふえると思います。
もっと住民が集い、憩える場所にするような新しい方向性が必要ではないでしょうか、施設の有効活用を考え、商業利用、軽食等の施設利用などの運営方針を検討し、施設利用者増と収支の改善、須恵町の地域活性化を目指した有効活動の方策を企画、立案するなどしていかなければならないのではないでしょうか、そのためには以前のボランティアセンターからの脱却が、必要であると思います。
町長は、地域活性化センターをどのような位置づけとして捉えていらっしゃいますか、将来を見据えて運営の見直し、条例の改正等について、町長にお尋ねをいたします。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） お答えをさせていただきますが、その前に地域活性化センターの３年間の利用状況について、若干説明をさせていただきますが。
２１年度から「オイコス」に変わったわけでございますが、２１年度で、会議室の利用者が年間 で２ 万７ , ８１ １名、 つく しんぼ が１ 万１, ４７ ６名 という ことで 、足 します と３ 万
９,２８７名の利用でございます、２４年度は中途でございますので、２３年度の実績でいきま
すと、会議室の利用者が４万２,８１２名、つくしんぼが１万４,２６７名で５万７,０７９人になっております、物すごい勢いで利用者の数がふえております。
あそこの販売とか、あるいは就労支援でやっております「柚の木」、そういう人たちの数を合わせますと、大体７万人以上が来ておるんじゃないかということでございまして、年々９千人から１万人ぐらい、利用者の数がふえておるということでございまして、まあ３００日ぐらい開け‑ 27 ‑

ているとすれば、１日３００人くらいふえておるという状況で、非常に盛況になってきておる状
況でございます。
また、そこのすぐ下に「川食」というスーパーができますし、町の中心的な存在にもなってま
いりますので、やはり人の移動って申しますか、そういう中で「オイコス」の利用がますますふ
えてくるんではなかろうかというふうに思っております。
それから、酒の提供という話がありましたが、私がいつかの時点でも話しておったんですけども、条例の中には適応除外はないわけでございまして、酒は出していいわけでございます、ただ他の利用者、いわゆる障害者の人たちあるいは障害児の一時預かり、あるいはつくしんぼそういった子供たちがおる中での、いわゆる競合した形での酒宴というのがどうなのかということで、今管理者のほうで酒を差し止めとるというような状況でございますが。
いわゆる土日っていいますか、休日の利用っていうのはあまり多くないわけでございまして、
そういった時には極力開放していくということでありますし、条例改正することなく酒の提供は十分できるわけでございまして、昨日も言いましたけども、敬老会とか、どんどん使ってくださいというお話をさせていただいたわけでございますが。
利用料としては、年間１,４００万程度しか上がってないわけでございますが、それもいわゆ
る収益的なものにつきましては「柚の木」、あるいはお風呂、それから就労支援としていただいておりますパソコン教室、そういったものの収益で１,３５０万円ぐらい、後はほとんどがいわ
ゆる４０人委員会から提言されてつくったときのようなボランティアの人たち、そういう人たち
がいわゆる利用されておりまして、その辺では全然収益が上がらないと、もともと収益事業を考えた施設ではないわけでございまして、ボランティアの人たちの空間の場、あるいは集いの場として提供しようということから発想しておりますので、経営上成り立たないっていうのは当然わ
かっておるわけでございます。
そういったことが今の現状でございますが、指定管理者制度のお話も出ておりましたけれども、指定管理者制度っていうのは、小泉内閣時代に公共の施設を指定管理者にまかせて収益を上げようという、いわゆる市場原理主義、まあ小泉さんは市場原理主義の方ですが、市場原理主義を働かしたわけでございます。公共施設はほとんどが無料、あるいは受益者負担についても安価なものでされるということで、非常に人気があったわけでございますが、私今福岡県の公民館連合会の会長をさせていただいておりますけども、全国の会議等に行きますとほとんどが指定管理者制
度になって使い勝手が悪いと、単価が高くなったというようなことでございまして、もともといわゆる町民の方々に利用していただこうというならば、利用しやすい方法、安価な形でやっていただく、それにはわずかないわゆる税金を投入していくという考え方は、当然ではないかというのが小泉政権以降変わったわけでございます。

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小泉政権については、地方自治体に、非常にこう三位一体の改革で厳しくして、地域は地域で生きていけということから、地域は生きていくためにそこで料金をとったわけでございまして、料金をとったことによって、せっかくの施設が閑古鳥が鳴いているというような状況の話、全国的な話としてよく聞くわけでございますが、私はその市場原理を働かせて、指定管理者制度に持っていくということがいいのかということでございます、確かに儲けるところはあろうかと思います、儲けを出そうとすればできるわけでございますが、現在須恵町の住民の方たち、あるいは近隣の人たちの考え方っていいますか、ニーズとしてはそういった有料施設ならば、市内のほうのまだ整備が整った有料施設に行きたいと、いうような考え方の方が多いように思うわけでございます。
私としては、いわゆる今の「オイコス」、これ社会教育法で制限をされております公民館等については、これは販売等はだめでございますけれども、私は町で独自に建てた施設については、販売についてもいろんなことでどんどんと開放していこうと、利用していただこうというふうに思っております。
若干の条例改正も必要かと思いますが、酒については今の条例の範囲内で十分可能ということでございますし、今管理をいただいております施設委員会のほうとも協議をしながら、これはお酒も提供していいという方向で行きたいということでございます。
それから先ほど言いましたように、使用料免除団体の人たちが非常に多いということで、そこは市場原理に基づく指定管理者制度に移行するのは、少し無理があるのかなあというふうに思っております。それから喫茶等についても、以前は喫茶もやっておったわけでございますが、なか
なか経営上が難しいと。それから以前は青葉会館が昭和４８年、４９年ですか、できたときにはそこでも喫茶、軽食がされておりました、入ってすぐ右っ側のほうでされておりましたけれども、途中で辞退をされたわけでございまして、じゃあそれを町がそれをやるかというとそうはいかな
いと、だからやっぱり個人のいわゆる人たちで、そこで利益を上げようということであれば、今まではそういう販売とか利益を上げる団体が使っていけないということでしておりましたので、申し出がなかったんだろうということも考えまして、今後そういう要望があれば、極力それは開放していこうという考えでございます。
先ほど言われましたよう、老人の人たちが非常にふえてきておる、区の主催の敬老会も大変な思いをしてあるということは、重々わかっておりますので、そういったことから「アザレア」にしても「オイコス」にしても、開放していくという基本的な考えを持っております、いつでも誰でも気軽に使える空間、あるいは開かれた空間として今後販売も含めて開放していくということでございます。
以上でございます。

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○議長（三良人） 今村議員。

○議員（９番 今村 桂子） ただいま町長の「オイコス」に対する考え方、運営方針を伺いまして、非常に私は嬉しく思いました、これからやはりどんどん開いていかないと、衰退するばかり
じゃないかなと思います。
確かに人数的にはふえていますし、教室といいますか部屋は使われているとは思いますけれど
も、活性化センターと名前を変えて須恵町の中心にある以上は、もっともっと活性化をするような方策とかそういうものを立案し、町が推進していくと同時にまたボランティアの方たちも、あそこには多数いらっしゃいますし、そういうボランティアの施設としても大事な拠点ではあると思っております。
そこで町長が言われましたように、販売ということも視野に入れて条例も改正していくということで、これからさらに期待が持てるのではないだろうかと思っております。
また喫茶に関しましても、個人でも運営ができるということで、応募にも応じて公募されるということだろうと思っております、現段階では青葉会館のほうでは、運営が厳しくて途中でやめられたということではございますけれども、またそのころとは状況が変わっておると思いますし、お風呂もありますし、つくしんぼ等の親子もいらっしゃいますし、あそこでわくわくデイサロンなども行われております、非常に皆さんが集える方向性になってきているのではないだろうかと思っております。
ただ、まだまだ福祉の方向で使うという認識がありまして、どうしても福祉という感覚から抜け出ていないのかなというふうに思っております、そこで先ほど販売もオッケーということでございましたので、現在長澤ストアさんがあそこでお昼の時間になりましたら、お惣菜とそれから
お野菜、果物等を、短時間ではございますが売ってらっしゃいます。わくわくデイサロンからの帰りの方とか、つくしんぼの帰りの方が非常に喜んで集まって買っていらっしゃいまして、その様子を見て本当にここにいろんな軽食とか、そういうお惣菜を売るような場所もあってもいいと思うし、そういうものを置くことによって、もっともっと「オイコス」が活性化していくんじゃないだろうかというふうに私は考えております。
また町長の答弁の中に、土日、休日の開放の中では、お酒のほうも条例を変えないでできるということでございますので、そこを使われる老人クラブ、また公民館運営等に使われる役員さん
たちも、非常にこれからは喜んで使わっていただけるのではないだろうかというふうに思っております。
それと、軽食についてなんですけど、演奏会等を開くということで、ピアノの置き場とかできれば自動演奏みたいなものが一番いいとは思うんですけれども、スペース的に非常に難しい状況
ではあると思いますが、自然食の場所をどこかに移動するとか、２階の喫茶スペースみたいなと‑ 30 ‑

ころにピアノを置いて、軽食がとれるような形にするとか、そういうような内部的なものはどのようにお考えでしょうか。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） いわゆるあの施設をつくったときは、皿山のほうに若水荘というのが老人
憩いの家としてあったわけですが、それをなくすという条件で、いわゆる「オイコス」というのをつくったわけですので、当然それは飲食もしていいと、カラオケも歌っていいということの施設であったわけでございます。
現在、利用者の方がそういった福祉団体の方たちが、非常に多いようでございますので、まあ
通常、常にわいわいがやがや、酒の席がいいかという問題もありますので、それは若干状況を見ながら、でも酒は提供していいということにしておりますので十分だと思います。
ただ、うちの施設っていうのは、すべての施設のいわゆる空間っていいますか、遊びの場が少ないわけですね、「アザレア」にしてもロビーが狭い、「オイコス」にしてもロビーが狭い、うちの役場にしてもロビーが狭いということで、非常にいわゆる効率的なっていえば効率的なものの建て方をしてあるわけで、いわゆるゆとりだとか遊びだとか、いわゆる余分な経費がかかるよ
うな建物にしてないわけですね、「シーメイト」なんか非常に広いホールがありますし、あそこで十分でそんな演奏をしても十分聞ける場があるわけですが、それを例えば「オイコス」でやろうとした場合、もういっぱいになってほかの人たちが出入りできないという状況にあります。部
屋は十分あるわけですから、それは部屋のほうを開放して、開けてそしてみんなに無料で聞かせると、そこにちょっとかいておけば十分に利用者の方も行けるのじゃないかと。
それと常時そこにピアノをどうだこうだということになりますと、非常に難しい問題がありますので、でも電子ピアノとかそういったものがありますので、そういったものを要望があれば備えていくというようなことでやっていきたいと、ピアノはいわゆる何て言いますか、商工会が入っておりますカルチャーセンターとか、あるいは「アザレア」のほうにもいわゆるグランドピア
ノ、コンサートピアノと普通のピアノ、それからもう一つもらったピアノも飾りとしてあそこに置いたりもしておりますので、そのピアノが持って行ければいいけども、これは逆に言えば使わんときは邪魔になるような感じでございますので、その辺はちょっと検討させていただきたいというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（三良人） 今村議員。

○議員（９番 今村 桂子） いろいろ町長の御意見をいただきまして、私といたしましては条例も変えずにお酒等も出せるようになりますし、今後の運営方針も条例改正を行って、販売等も促進してやっていくということでございますので、今後もその方向性でなるべく早い時点で条例の‑ 31 ‑

改正を行い、近くにスーパーもオープンいたしますので、その方たちも寄ってそこで楽しんでい
ただける、そういう皆さんが集う施設というのをこれからも目指して、いろんな企画立案をやっていただきたいと思いますと同時に、そうなっていきますと、今所管を健康福祉課が所管でやってらっしゃるのですけれども、これはまちづくりにかかわる分野にもなってくると思うですね。
それで所管等、まちづくり課という検討等はないでしょうか、このボランティアももちろんあそこでされておりますし、社協が絡んでくると思いますので、町長の頭の中では所管は健康福祉課のままでやっていくのか、まちづくり課がかかわってともにやっていくのか、その辺をお聞きしたいと思います。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） 「オイコス」については、いわゆる共生のまちづくり４０人委員会の提言によってつくったわけでございまして、現在もその４０人委員会の中でいわゆる会議があって、施設管理委員会という名称やったですかね、そうゆうのがあるわけでございまして、そういった形で民のほうで管理をいただいておるわけで、公の部分として町が管理しているわけじゃありませんので、管理もまかせておりますのでその辺は自由な幅っていいますか、自由な裁量でできるんじゃないかというふうに思っております。
○議長（三良人） 今村議員。

○議員（９番 今村 桂子） いろいろ御意見を伺いまして、ありがとうございました、今後とも条例改正を早く行って、すばらしい施設にますますなり町民が集って行けるような、施設にしていただけますようによろしくお願いをいたします。
以上で質問を終わらせていただきます。
――――――――――――・――――・――――――――――――○議長（三良人） ２番、百田輝子議員。

○議員（２番 百田 輝子） おはようございます。議席番号２番、百田輝子です。
通告に従いまして、地域活性化のためにシルバー人材センターの活用について、質問いたします。
地域の活用、活性化をする上において、暮らしやすさ、高齢者の活用、地域特産物の取り組み
だと思います。その中でも高齢者の方々の知識や経験、技能を生かし、地域の活性化につなげる
ことは必要であると考えております。
内閣府の調査によりますと、６５歳以降も働きたいという人が７割に達するとのことでした。
そしてことし８月２９日には、６０歳の定年後も希望者全員を６５歳まで雇用することを企業に義務づける改正高年齢者雇用安定法が２９日に成立いたしました、御存じのように、日本はもうすぐ４人に１人が６５歳以上といわれており、５０年後６５歳以上の方の割合は２.５人に１人‑ 32 ‑

だそうです。
そこで、須恵町としての対応はどう考えているかお尋ねいたします。須恵町にはすでにシルバー人材センターがありますが、シルバー人材センターの必要性についてどうお考えでしょうか。
今後は、より一層の充実が求められるのではないかと思いますけれども、町としての対応をどうお考えかをお尋ねいたします。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） お答えをさせていただきます。シルバー人材センターについての御質問でございますが、きょうはシルバー人材センターの会長さんとか事務局長さんが後ろに陣取ってありますので、なかなか答えにくいようでございますが。
いわゆる今おっしゃったとおり、いわゆるシルバー人材センターちゅうのは、高齢化が進む中で、今後の高齢者の活用をしようということから始まったわけでございまして、本町の歴史について若干その説明いたしますと、当初は平成８年に須恵町ボランティア連絡協議会というものができたわけでございます、それは無償のボランティアで、いろんな家庭のいろんなことをお手伝
いしようということから始まったわけで、当時は無償でございました、それが茅の会、杖の会ということに代わりまして、無償から有償化に切りかえたわけでございます、健康で働く意欲のある高齢者の方々の豊富な社会経験、あるいは長年にわたって培わられたすぐれた技能を活用した事業展開を行いたいということでございまして、平成２１年にいわゆる専任の職員を雇用いたしまして、平成２２年３月８日から法人格、一般社団法人という法人格をもっておるわけですが、将来的には公益法人に移行するかしないかは今検討中でございます、県内ほとんどのシルバーは公益社団法人だろうというふうに思っておるわけですが、そういったことで、高齢者の雇用の安定等に関する法律というものが施行されてから、いわゆる自主、自立、共働、共助のもとに会員
自身が運営して助け合いながら、みんなで働くことを理念としておるわけでございます。いわゆ
る高齢者に家庭あるいは企業、また公共団体たる役場からの事業なんかもあるわけですが、引き受けた事業をこなしていただくということですが、現在のところちょっと表をいただきましたが、
金額ベースだろうと思うんですけれども、いわゆる実績からすると７割が公共事業ということですから、行政がお願いした部分が今７割、それから一般の企業が４.８％で、家庭とか個人とか
２４.５％、いわゆる４分の１くらいです、この割合がだんだん延びていくということが、安定化につながっていくということだろうというふうに思っております。
もともとこのシルバー人材というのはいわゆる福祉の受け手ではなくて福祉の担い手として活躍される、そういうこと要するに働くことによって健康を維持したり、あるいは健やかな高齢期を迎えていただこうというのが基本理念でございまして、いわゆる働いたからいくらの収入があると、いわゆる収入のことが主ではないわけで、いろいろとこの制限がかかるわけで高所作業が‑ 33 ‑

だめだとか、勤務日数が何日以上はだめだとかいうことで、若干６０歳で定年し健康であって、６５歳までなんとか年金まで別の収入として働こうということからすると、若干目的から外れているんじゃなかろうかと、いわゆる健康でいわゆる健やかな老後をすると、そしてゆくゆくは健康保険代とか、介護保険料の軽減につながればというのが目的の中にもありますので、なかなか今までの給料の代替としていただくためにするということではないわけですね。
現在、今須恵町で１５１名の会員の方々で、いろいろとやっていただいておりますが、ほんとに充実してきております、私もよく利用させていただいておるわけですけれども、非常に仕事が早いし、さばけてあるし。うちの場合庭の剪定とかあるいは網戸とか障子とかふすまとかを、お願いしたりしています。隣が業者の方を呼んでしてあるのですけど、どこをされたのかなと隣はですね、そして「もう少し深く切ってください」って言ったら「別料金とります」とかいうようなことでありますので、隣にも僕はシルバーをちょっとコマーシャルしましたけども。
そういうふうなことで、ほんとに私どもが思うような形でしていただいておりまして、非常に助かっております、まだまだ知らない方も多いようでございますので、これは徐々に行政の責任としてでも、宣伝をしていかなければならないというふうに思っておるわけでございます。
だから言いましたように、目的がただ働いてサラリーを得るということではなくて、老後を楽しむ、健やかに老後をすると、ひいては健康保険料とか介護保険料を下げていくというような崇高な理念もありますし、町としては杖の会あるいは茅の会から、シルバー人材のほうに移行していただきたいということでお願いもし、町から補助金も出しておりますので、全面的に支援をしていきたいというふうに思っております、また国のほうからも補助金を受ける団体としてなっておりますので。
ただ、公益法人になりますためには、町からの補助金が３年間くらい継続された形が必要であるということで、今が３年目でございますので、３年目終了する時点でその法人格の移行というものを考えていくのではなかろうかというふうに思っておりますが、私としては非常にすばらし
い事業であるというふうなことから、シルバー人材センターを全面的に支援していくということでございます。
○議長（三良人） 百田議員。

○議員（２番 百田 輝子） ただいまの御答弁で、シルバー人材センターは、１人でも多くの高齢者の方々が、福祉の受け手ではなく社会の担い手として社会参加する、新たなシステムとして発足したっていう、そして全面的に応援をするという町長の御回答いただきました。ありがとうございます。
これは、今後の課題としてお願いしたいのですけれども、先ほどシルバー人材センターの登録者数は１５１人だとお話がありました、私が伺ったところ須恵町の６０歳以上の方は、男性が‑ 34 ‑

３,５６２人、女性が４,４５４名だそうなんですね。まだこれは２％っていうことで、町長も宣伝が必要であるとおっしゃっておられましたので、今後も行政との御協力をいただきたいということと、例えば町民の方もやはり須恵町の活性化っていうのを、一番期待していると思っておりますので、あと会員増加のときに、例えばなぜあの地域を活性化するために、団塊の世代、そして元気な高齢者の方々の力が必要であるかっていうことを、そういったセミナーがあればそういったことも一緒に協力してやっていただきたいというお願いでございます。
私の質問は、以上で終わらせていただきます。
○議長（三良人） 町長あります。いいですか。
――――――――――――・――――・――――――――――――○議長（三良人） １１番、柴田真人議員。

○議員（１１番 柴田 真人） １１番、柴田真人でございます。今回、防災、減災の総点検をということと、自然エネルギーの活用、この２点に対して質問させてもらいたいと思います。
防災、減災の総点検。私はこの近年地球温暖化のせいか、物すごい集中豪雨が昔に比べて、すごくひどい感じになっていると感じております。今回７月１２日に起きた北部九州豪雨はその例
でもあります、西からの雨雲が同じところに何時間も集中して雨を降らすというような、こうゆう現象がありまして、その結果八女市では一晩で６４９ミリという雨が降り、矢部川の堤防が決壊したということになります。
また須恵町でも私が消防団に入った翌年、昭和４８年の７月３０日から３１日にかけて、これは２３２ミリという大雨が降り、佐谷から上須恵にかけて物凄い災害があり、死者の出るほどの悲惨な水害でありました。
あれからいろいろ点検され、護岸も整備されていると思いますけれども、もし今八女に降ったような大雨が降るとしたら、それはもう須恵町であれば、あんだけ整備しとってもということもならないかとは思うわけでございますけれども、何とかいろいろ点検とか整備やられていると思
いますけれども、その辺をもっとあと１回総点検やってもらいまして、予測しながらもっといい方向にいくと思います。
特に、佐谷方面は川も狭く、架かってる橋も割と橋桁が低いかなと、そこに水害で立木等流れればすぐ詰まってしまうのやないかなと思っております。
また、大雨が降ったときの水はけの悪いところですね、須恵町は旭ヶ丘の高台、次は旅石のとこの高台高速のところですね、それから大島原、それからあとは山手になるのですけれども、そ
ういうふうな間をぬって東から西に下へと水が流れるわけでございますけれども、その下手にや
はりはけきらないというような欠陥がありまして、その辺の対策どういうふうにやっていくか。
今、トヨタカローラのとこ道ができていますけども、あのやり方で、また水の流れがどういうふ‑ 35 ‑

うに変わるかということも、ちょっとわからないかと思いますけれども、今いつも浸かっています大雨のときの新しくできている幼児園、最終的に須恵川に流れるのですけれども、須恵川が満杯になったときは、向こうではけきらないというような点があります、そういうふうな雨に対して、今後どういうふうな考えをお持ちかお聞かせ願います。
次に、自然エネルギーの活用ということで、今回東日本大震災で福島の原子力発電所、未曾有の事故を起こして放射能汚染が広大な地域にわたって、多くの人々が長期にわたって避難生活を余儀なくされています、未だ終息の目安がたっておりませんが、放射能によって汚染された土壌や廃棄物をいかに除去し貯蔵するかという課題や、放射性廃棄物の最終処分をいかにするかという課題があります。
また、それを負の遺産として、後世に積み残していくかということには強い懸念があります。
今後エネルギー政策として取るべく、原子力発電に依存しないということで、エネルギー政策の転換導入を早急に対応すべきだと考えております。
九州電力でも２カ所の原子力発電が、今停止のままなっておりますけれども、この夏そういうふうな節電等で乗り切られましたけれども、燃料コストの面で今後使用料金の値上げは、もはややむを得ないかと思います。前から質問していた太陽光発電が今やっと急速に見直され、現在建設中の幼児園に今回やっと太陽光発電が設置されることになり、私も非常に喜んでおります、今後この太陽光発電が、あらゆる公共物にもっと広がればいいなと思っております。
この再生可能エネルギー特別措置法が４月１日に施行され、固定価格買取制度で１キロ当たりが４２円という高い値になりまして、これは単なる電気の買い取り料金が上がったという問題ではなくて、やっぱ自然エネルギーをいかに活用していくか、ＣＯ２削減、こういうことも考えながら本当に未来の子供たちが安全、安心して暮らせるようなそういうような環境を、つくることが町としてすべきだと思いますけれども、町長の意見をお伺いいたします。
以上です。
○議長（三

良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） お答えをさせていただきますが。以前の自治体っていいますか、役場ある
いは市役所というのは、ごみと水とし尿、この３点セットがうまくいっておれば、８割方行政としては合格だと言われておったわけでございますが、阪神淡路大震災から東日本大震災以降いわゆる安心、安全というのはその上にきたのではなかろうかと。
特に大事なことは、今の政権に代わりましていわゆるコンクリートから人へというようなことになりまして、非常に公共事業費というものが削られてきたわけですね、これによるいわゆるハード部分での対策というのが、非常にできにくくなったというのは、すべての自治体の思いではなかろうかというふうに思っておるわけでございます。

‑ 36 ‑

私、先日淡路島のほうに行ってきたわけでございますが、いわゆる断層のずれによって、物すごい災害があった、１００メートル、１５０メートルぐらいですか、屋根をかけてそのまま保存
してありました、その２メートルぐらい下に１万年ぐらい前にここにいわゆる災害が起こって、泥炭状のこう液状化っていうのですか、液状化現象を起こしている痕跡があるわけです。
そうしますと、１万年前のものがきて、またあれだけひどい震災が起こるということでございまして、じゃあすべての日本に、そういうことをやらなければならないかというと、これまた非常に莫大なお金ですし、東日本の大震災のようなあの津波、その津波を想定すると海岸線に全部
要塞的なものを、つくらないかんのかということがくるわけですね。それから原発の問題にしても、いわゆるその再稼働させようとも、再稼働しなくても今ある状態の中では、そこに問題が起
これば当然そこには放射能を噴き出す要因としては残っておるわけですね、それを全部その心棒を取っていってどこかに保存をしておれば、それはもう再稼働しなくてもいいということですが、現在ある状態で危ないわけですから、それは再稼働しようとしめいと同じことではなかろうかというふうなことでございますし、その燃料棒を始末する場所すら決まっていない。その原発に出発したことがどういうことで出発したのかなと、そのいわゆる放射能をそれが出さないようになるためには、何万年かかるというような、もう桁恐ろしいような話であるわけでございまして、
そういったことといわゆるそういったことまで含めて、防災をしなければならないのかというと、非常に厳しい問題がわるわけでございます。
今度のいわゆる九州北部の大水害についても、私は須恵町の上を通らなくてよかったなと、ただそればっかりでございました、来ておればすごい災害が起こっておるし、これに備えることっ
ていうのは、ちょっとできなかったのではなかろうかというふうに思っておるわけでございます。
この後の、藤石議員との質問とも若干絡んできますので、なかなかこの場ではちょっとこうあれですが、いろいろ言われたこと、３点において言われたと思うのです、老朽化の問題橋とかがですね、それから水害時の低い場所の問題、それから山手側の水路、地滑りの問題、まあ大方するとこの３つに質問があったのではなかろうかということでございますので、まあ逐一その説明をしていきたいというふうに思っております。
平成２１年の７月に３日間雨量が続いたわけですが、その間の総雨量が５３２.５ミリということで、記録的な大雨がこの須恵町に降ったわけでございます、この豪雨を受けまして、さまざ
まな取り組みというのは開始したわけでございます。
まず一点は河川災害防止の取り組み、これにつきましては、須恵川の管理者っていうのは県営
河川でございますので県でございます、県のほうに要望いたしまして、平成２１年に河川堤防いっぱいまで水位が上昇した場合、いわゆるＪＲの鉄橋のところから一番田堰の間、この区間を重要指定区間ということに指定をしていただきまして、監視体制の強化、また避難判断の目安とし‑ 37 ‑

て、河川の水位表を今県のほうでつけていただいております、ちょうど歩道橋の下のところになるわけでございますが。
それからそういったものについての、工事に関してはいわゆる２１年に被災した護岸、あるいは河床の復旧工事の実施とあわせて、堆積した土砂これを取っていただいております、鉄橋のところから須恵の専能寺の上のほうまで現在取っていただいております。
それから日常管理といたしましては、福岡県県土整備事務所のほうの河川パトロールというパ
トロールカーが走っておりますが、これで異常箇所が発見された場合は迅速に処理をしていただ
くというようなことでございまして、また町管理の河川、上のほうになりますと町管理になるわ
けですが、これについては予算の範囲で、現在４回浚渫、あるいは護岸ブロックの補強工事を行っております。
橋梁につきましては、橋梁台帳に記載されているのが、本町で６４カ所橋があるということでございます、２３年度から三カ年かけて、国の交付金事業を活用して調査点検を行いました、大多数の建設がいわゆる相当経過年数経っておりまして、老朽化が進んでおるわけでございますが、これらの安全性を保ちながら長寿命を図るために、本年度この点検結果をもとに、今後の修繕計
画を策定する業務を、同じ交付金の補助金を利用してやるということでございます。
次に、水害時の低地対策ということでございますが、河川の水位上昇に起因するものにつきま
しては、今述べたとおりでございますが、近年の短時間集中豪雨というのは側溝、水路等の能力を超える降り方をいたしますので、平成２１年度の豪雨時に浸水した箇所についての調査に着手いたしまして、旅石の県道志免・須恵線のいわゆる幼児園のところでございますが、あるいは新原地区について調査業務を委託いたしまして、本年度数カ所の対策工事を実施するようにいたしております。また、今定例議会に予算計上をいたしまして、改修工事を実施する予定といたしております、その他の箇所についても、職員による現地調査を継続いたしております。
それから、浸水対策で重要な対策としての取り組みは、洪水調整機能を持ったいわゆる池です
ね、ため池。これを雨季のときは水位を下げていただいて調整池としての役割をとっていただいておるということでございます。
それから、山地災害につきましては、本町には町有林管理人制度というのがあるわけでございまして、その方々によりまして出水期の林道側溝の点検等行っていただいております。
それから、山地災害の予防はということでございますが、森林の災害防止機能を高めるっていうことが、こういった災害からの重要なことでございますが、昭和４８年の災害以降、福岡県によりまして、治山事業を数多くやっていただいておりまして、若杉山には１００カ所以上の治山
ダムをつくっていただいておりまして、そういう取り組みをしているところでございますし、また荒廃林、私有林の整備取り組みについても力を入れているところでございます。

‑ 38 ‑

ただいま答弁いたしましたとおり、災害に備えてさまざまな取り組みを行っておりますが、今後も災害に対する監視体制を強化するとともに、福岡県への要望活動によりまして整備をしてい
きたい、さらなる安心、安全なまちづくりに努めていきたいということでございます。
次の自然エネルギーの問題でございますが、これ若干議員との考え方が違うところがあるわけですが、いずれにしても再生可能エネルギーを、活用しようということにはそういう気持ちでございます、現在町内にいわゆる太陽光発電の業者の方がおってあるわけでございまして、その方にいわゆる須恵町の公共施設の屋上に、いわゆる太陽光発電等置いた場合のいわゆる採算率っていいますか、そういったことをいわゆる計画してほしいと、その提案を町のほうに持ってきてい
ただきたいということで、１カ月ほど前に注文をしたわけでございまして、それによって何とか
採算等あえばやっていきたいということでございます。
志免炭鉱ボタ山、あそこにもメガソーラーをということで、ある業者の方が来られたわけですが、全体的に面積がちょっと足りないということで今のところその声といいますか、聞こえてきておりません。
そういうことで、例えば庁舎の上、今度空調しますといわゆるすっきりなってくるわけでございまして、そこにソーラーをつければどうなのかということも含めて、あるいはアザレアホールの上は、すべて３６０度太陽が当たるような状況でありますので、そこにそういったことが可能なのか、そして設置した場合に何年ぐらいで採算性があるのかというようなことも含めて、提案を依頼しているところでございます。
以上です。
○議長（三

良人） 柴田議員。

○議員（１１番 柴田 真人） 防災関係ではよくしてもらっていると思います。私が気ついたと
ころは、大島原のスタンド裏、あそこ辺の地域は大雨が降ったとき、はけきらないでよくたまっているというような、そういうようなあれがあって見に行ったのですけれども、あとは最終的にボタ山のとこ、最終須恵川に落ちるところ、あそこにちょっとした調整池みたいなのあるのです
けども、ほんとあれも水位が川と変わらなくなれば、当然流れきらんであそこの交差点が水没するというようなことで、あそこの調整池、その須恵川に逃がすあそこの川の堰、その辺を何か検討されて、あの辺をもう少し広くするやら、何かもう少しよくならないかな、ちょっと金がかかるかなと思いながら、あそこは大事な場所かなと思っております。
あと、太陽光ですけれども、ほんと町長との意見が違うって町長言われましたけれども、私も前から言ってたんですけど、今回アザレア幼児園につけるその太陽パネル、これにはどんだけ今発電しているとか、そういうふうなパネルをつけられるのか、できればつけてもらって送り迎えする親御さんに見てもらって、その太陽光パネルの効果というものをアピールしてもらいたいと‑ 39 ‑

思います。
して、採算制で今業者にって言われたのですけども、本当採算性からゆうたら、まあとんなってもそこまでとんぐらいじゃあ、あまりするメリットはないかなと思うのですけれども、私が思うには、もっと皆にこの太陽光パネルのすばらしさを見てもらいたい、わかってもらって賛同される方は、どんどんつけてもらいたいというとが願いがありまして、本当に未来の子供たちがＣ
Ｏ２少ない、本当そういうふうな社会で生きられるためには、まず社協の上、ほたるの湯のとこのあのパネル、消防団の出初式とか交代式で、あそこから見たら本当朝方は本当あのパネルは物
すごく光って、あそこへつけてもらえれば、物すごいアピールになるんじゃなかろうか。あそこは中学生も通りますし、中学生ぐらいになればそんなこともすっかり見て考えると思いますから、
実際あそこへつけて、あの下にしっかりそのデータのパネルを取りつけてもらいまして、どういう状況かを見てもらうことが今後須恵町に太陽光発電つける家庭がふえるんやないかと思います。
そういう意味で、そのことについて町長のお考えよろしくお願いいたします。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） 志免・須恵線のいわゆる幼児園の横のそのやり方っていうのは、農道に一回ため枡をつくって、須恵川の横に昔国鉄のいわゆる炭鉱時代にそこから水をとって、乙植木あるいは酒殿地区に水を配っていただいとったという痕跡が、まあ池があるわけですね。そこにそれを調整池代わりとして、そこに管を引いていってやることで、その水量的に補えることができるのかっていう調査も今やらしております。
それから一点は、乙植木のお宮の山の裏から旅石の駐車場、そこからいわゆる高速道路の塀面、いわゆるそしてちょうど志免・須恵線の交差点のところが一番谷になっておるわけ、あそこに水が集中してくるわけですね、その集中たるや物すごい量と思います。私一回鹿児島の水害があって高速道路が通れないということになりましたので、加久藤峠を通ってきたわけですが、加久藤
峠のループ橋の側道にあります、いわゆる水はけ、これがいわゆる柱になっているわけですね。
あのループ橋のいわゆる舗装されたその側道から出る水、それだけでいわゆる通常は霧になって何も見えないわけですが、それが柱となっておるそれだけ水が集中するわけ、だから高速道路のあれだけ広い幅の、あれだけの長さのものが一同にあそこにくるっていうことは、非常に水がよるということで、私は高速道路の設計上のいろんな問題があったのじゃなかろうかというぐらい、
ちょっと恐ろしい感じがするわけでございます。
その農道に一回いわゆるため枡をつくって、それからいわゆる貯水池代わりにそこに持っていくことで、機能が果たせるかどうかも調査も今現在やっておるところでございます。
それから太陽光発電でございますが、確かに授業としてっていいますか、教えるということも大事なことかもわかりませんが、やはり我々いわゆる税金を使ってやるわけでございますので、‑ 40 ‑

若干やっぱり採算性っていうのを考えなければならないと。今、我々通常九電から２１円で電気を買っておるわけですが、それが今全量買い取りで４２円だと、なぜ私が学校だとか役場だとか、その当時はつけなかったかというと、中間電気は買い取らないわけですよ、中間電気は今の太陽光では補うということでございましたので、中間電気を使うところで採算性があわないわけで。
それを全量４２円、倍価格で買い取るということでございますので、利益が出るという計算になるわけですね、つい２１円で買って４２円で売っているわけですから、今まで昼間電気はそれを４２円で売らなくて、ただ自分で使うというだけでしたから、役場とか夜間は使わなくて昼間使
うところは、非常に不利だということでつけなかったわけですが、全量買い取りになりましたので、その辺の採算性から見てどうかと。ただそう言いながらも４２円で買い取るということは、
電気料金に個人個人の家庭の電気代が上乗せになってくるわけですね、だから今ソーラー発電をということでどんどんやっていくと、いわゆる一般のソーラーをつけてない人たちの電気代が上がってくると、だから金持ちはソーラーをつけてやはり安い電気で、ソーラーをつけることが不可能な人たちが、いわゆる高い電気料を払わなければならないかというような問題まで、発展していくわけでございますので、メガソーラーが来たときも確かにメガソーラーとしての採算性を考えますけれども、将来いわゆる個人の人たちの家庭の電気料金まで跳ね上がるということにな
りますと、これは問題があるのではないかということで若干躊躇しておりましたけども、面積が足りないということで辞退されましたから、その件は一件落着ということでございますが。
ただやはり公共の施設の上につけてするぐらいでは、そこまでの跳ね返りはありませんので、それは町財政の面からも先行投資しておれば、後のランニングコストで利益を生んでいくということであれば、それは設置した方がいいのかなあという問題がありましたので、どのくらいで元をとれるのかということを今調査させているというところでございます。
以上です。
○議長（三

良人） 町長もうひとつ。幼児園の発電量の表示パネルを設置するかせんかの問いもあっとります。（「それは建設課長」と発言する声あり）
安川理事。
○理事（建設産業課）（安川 敏幸） 今度、幼児園には２０キロワットの分を設置するような設定にはなっております。で、いいんですか。
○議長（三良人） あと、ほら、よそ行ったら発電量が今日は何ワットとか統計のこう、そういうのまで表示するかどうかの質問なの。（「発電量が今どうとか」と発言する声あり）そうそ
うどのくらい今日発電したか。
○理事（建設産業課）（安川 敏幸） 今設計中ですので、そういうふうなことも提案してみたいというふうに考えております。

‑ 41 ‑

○議長（三良人） いいですか。柴田議員。

○議員（１１番 柴田 真人） いろいろ検討してもらってありがとうございます。本当、子供たちにアピールすることが一番大事だと私は思って、この質問を終わらしてもらいます。
以上です。
○議長（三

良人） ここでお諮りいたします。暫時休憩をしたいと思いますが御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（三良人） 御異議なしと認めます。よって暫時休憩いたします。再開を１０時１０分

といたします。休憩に入ります。
午前10時02分休憩――――――――――――・――――・――――――――――――
午前10時10分再開○議長（三良人） 休憩前に引き続き会議を開きます。

１番、田ノ上真議員。
○議員（１番 田ノ上 真） おはようございます。議席番号１番、田ノ上です。先日の日曜日、福岡県消防操法大会において、我が須恵町消防団は準優勝の成績を収めることができました、私も見事な演技を拝見させていただきました。選手の皆様ならびに団員の皆様、関係の皆様、また陰の御苦労があった方も相当おられたと思います、ここで感謝の思いを述べさせていただきます。
地域のため社会のために、体を張って尽くしてくださっている消防団の皆様の、今後のさらなる奮闘と栄光を願ってやみません。
それでは通告に従い、廃屋対策について質問いたします。
ただいま町内各所におきまして、住む人もなく放置された空き家がございます、これが年月を経て廃屋化しているものがあり、近隣の環境を悪化させております。空き家が単なる無住の状態という段階であれば、売買、賃貸、所有者の復帰などで再び利用される可能性があり、有用な資産ともいえるかと思います、もちろん適切な管理があった上でのことでございます。
しかしながら、より問題なのは廃屋化した空き家でございます、執行部においても、よくよく御承知の件でありお悩みのことと思いますが、一部を写真資料として配布させていただきました。
ご覧になっていただきたいと思います。
廃屋には、すでに住居の様をなさず、屋根が破れ、壁がはがれ、ガラスが割れ、全体が歪み傾いているものもあります。中にはすでに朽ち果て、柱だけ残っているものもありました、ここまでくると廃屋というより残骸としかいいようがないものでございます。
極端な例はさて置きましても、ここ数年の放置によるものとは言えない状態の廃屋が見受けら‑ 42 ‑れます、長いもので数十年にわたって効果的な手を打てないままきているのであろうと推察し、心を痛めるものでございます、近隣住民の皆様の声を聞いたところ、一刻も早い撤去を望んでおられますが無理もないことだと思うものです。
昨今、全国各地の自治体で、空き家の調査や条例の制定などが相次いで報じられております。
その背景には、火災や倒壊などのさまざまな事件があることも伝えられております。本年６月に国土交通省住宅局が出した「地方公共団体における空き家調査の手引き」という手引書の冒頭部
分には「地方公共団体においては空き家対策への機運が高まっており」との一説が挿入されており、このような時流をよく表しているものと思います。
また、これは平成２０年のものでございますが、総務省統計局の調査により、空き家の現状と課題としてデータの集計がなされております、これによると全国の総住宅数５,７５９万戸に対して空き家は７５７万戸となっており、空き家率は１３.１％と過去最高、この２０年で倍増との現状が報告されております、今後この増加傾向は続いていくであろうと予測されます、さらに住環境の悪化が懸念されるものでございます。
この総務省の調査によりますと、想定される問題の例として上げられているものが、大きく６項目に分けて掲げられております。まず防災性の低下として倒壊、崩壊、屋根・外壁の落下、火災のおそれ、そして防犯性の低下として犯罪の誘発、そしてゴミの不法投棄、そして衛生の悪化や悪臭の発生、つまり蚊やハエ、ネズミ、野良猫の発生、集中と、私が現地で伺った分では、蛇の発生、シロアリの不安等もございました。続けてまいります。風景、景観の悪化も指摘されております。その他に、木の枝の越境、これは隣家から越境してきた木の枝は所有者の承諾なく勝手に切ってはならないと、いうのが民法の規定でございます、さらに雑草や落ち葉などさまざ
ま掲げられております。
以上は、総務省の調べでございますが、これらはすべて町内の住民からの相談の中で訴えられた内容と一致しております、踏み込んで考えますとこれらの問題の存在は、近隣住民の皆さんの財産である土地、住宅などへの直接の被害のおそれに加え、不動産価値の低下をも懸念されることになります。不安をあおって言うわけではありませんが、近隣住民の皆様の心境は、廃屋のそばで生きるということ自体受け入れがたいものでございます。今の季節特に怖いのは、台風などの強風でものが飛んでくるということだそうでございます、誰に文句を言うのか、予防しようにも他人の持ち物であると、しょうがなく我慢すると怒りが内攻する非常に健康に悪い、こういうつらい日々が続くということだそうでございます。
生命、財産の危機と言うと大変に大げさに思われるかもしれませんが、少なくとも財産の危機については自明だと思われます。生命に対しても、心あらばこの状況に思いをいたすべきではな
いかと思う次第でございます、これは安全安心のまちづくりの観点からも見逃せないことになる‑ 43 ‑

のではないでしょうか。近隣住民の皆様の財産保全のためにも、生活環境の防衛のためにも、住民の目線に立って解決していかねばならない問題だと思うものでございます。
さまざま、現状憂えている点を申し上げましたが、廃屋の撤去、これは私有財産に係わることあり、私有財産の処分は所有者の意思に委ねられることが原則です、これがこの問題の解決を困難にしている最大の関門だといえると思います。
で、ございますが須恵町におきましては、過去に撤去の実績があることも伺いました、そして平成２１年４月施行の「須恵町空き地等の環境保全に関する条例」には、勧告、命令、代行といった厳しい内容が規定されて、すでに３年が経過しております。現在先進地域といわれている自治体にも先駆けて条例化したのが須恵町でございます、これは声を大にして申し上げたい、まさに先見の明と取り組みがあったといえるのではないでしょうか。
そして心強いのが、須恵町の町民に対する姿勢でございます、平成２２年４月施行の「須恵町
安全安心まちづくり条例」の第１条に「町民が生命、身体又は財産に対して危害を受ける不安を覚えることなく、安全で安心して暮らすことができるまちづくり」とうたわれております。また、協働のまちづくりをテーマに昨年策定されました「第五次須恵町総合計画」においては「快適な住まいの形成」とした施策項目に「町民のニーズを踏まえ、良好な住宅環境の整備を促進します」と掲げております、この理念に沿うように、さらなる一歩を踏み出していただきたいという思いでございます。
そこで町長に質問いたします、平成２１年の「須恵町空き地等の環境保全に関する条例」の適用実績と効果、また条例適用にまでいたらなかったときの具体的対応実績と効果にどのようなものがあったのか、そしていずれにしても、要望苦情等の依頼を受けての対応になったと思うのですが、依頼者への結果報告などはなされたのでしょうか、お伺いいたします。あわせて町内の空
き家、廃屋の軒数をお伺いいたします。これはできれば単なる空き家状態の家屋と、廃屋化した家屋と分けて教えていただければおおいに参考になります、また所有者の所在については、どこまで把握しておられるのでしょうかお伺いいたします。
そして、全国的には増加傾向とのことですが、須恵町においてこれから廃屋化した空き家がふえていくものか、そうでないかの見通しをお伺いいたします。廃屋に関しては、住民目線に立てば減らしていくことが最も望ましいことと考えますが、今後の対策としてどのような施策をお考えでしょうか。さらにその施策の優先順位として、廃屋問題の解決は町政の中で高く位置づけられるものでしょうか、そこまではないものでしょうか、これは住民の皆様が町政に期待をこめて見つめている部分でございます、あわせてお伺いいたします。
以上、多岐にわたって恐縮でございますが、よろしく御答弁のほどお願いいたします。
○議長（三良人） 中嶋町長。

‑ 44 ‑

○町長（中嶋 裕史） 非常に難しい全国的な課題を取り上げていただきました。議員仰せのとおり、うまくいっていないというのが実情でございます。
先ほど言われましたように、議員も行政書士でありますし、法的には非常にお詳しいと思うんですが、いわゆる個人資産である以上民法上の適用法、これがあるわけでございまして、条例をつくったから即解決ということにはならないという問題でありますが。
ただ、本町においていち早く条例化したっていうのは、旧志免炭鉱の炭住の問題があって、いわゆる他の町よりも先駆けてやらなければならない近々の課題であったということであります。
言われましたように、公明新聞の中に新潟県の見附市というところで、この条例がつくられたということで、よそにおいては、今からという問題が起こってきておりますし、ちょうどことしの盆明けの夏、８月の２２、２３で、福岡県の町村長の中央研修というのがありまして、たまた
まそこで講師の先生がおっしゃったのですけれども「これから空き家問題というのはもう国家的課題になってくる」ということをおっしゃったわけでございまして、そのときに私も隣に久山の町長と篠栗の町長おられましたので「おたくのほうではこの問題はどうですか」と言いましたら「久山ではそういう問題は起こっていない」と「今後出てくるでしょう」という話。
と申しますのがいわゆる我々団塊の世代でございます、団塊の世代は、子供がたくさんおるわ
けでございます。みんな核家族化によって、家を建てて出て行ったわけで今少子化です。その夫
婦の二人の家があって子供が一人ずつ、で、夫婦になるとどちらかの家があくわけですよ。この問題というのは、国が先駆けてなんとかやらなければならないということをその講師の先生が言ってありました、なるほどだなと思いました。
本町においては、産炭地でいわゆる炭鉱の社宅を買って、当時は鉄道がありましたので、鉄道とかで配置転換をしてそちらにいって、そしてそこで居住すると、そこで家を建てて老後そこで暮らそうということになって。しかし今の須恵町にはその家を持ってあるわけでございますが、その方っていうのはわれわれ世代、昭和３９年の閉山で私は３９年の時高校一年生でございます
ので、そうしますと子供がたくさんおったと。今度、相続をする場合においては、その人たちに権利が発生するわけですよね。そして、また廃屋になった部分を片づけて利用しようとしても、いわゆる国のあるいは県の制度そのものはないわけですね。こっちが代執行した場合に、その費用の半分なり、３分の２を負担するとかいう制度があればいいんですけども、それはないわけでございまして、１００％市町村の金、いわゆる町民の方の税金を使ってやらなければならないというその問題があると。
しかし、先ほど議員おっしゃったように、安心安全ということからいくと、あるいは隣の家の人からすると、大変な課題であろうという痛みはよくわかるわけでございます、その辺を考慮しながら、ある程度町としてやっていかなければならないと、極端にいえば台風とかで飛びそうに‑ 45 ‑

なったということであれば、その消防団員とかそういう人たちを使って飛ばないようにそれを覆うとか、あるいは先に倒しておくとかいうようなことでできるんですが、それをいわゆる何もな
い今の状況の中で、第三者が私有財産をいわゆる壊すということはできないわけでございまして、ごみでも同じことでございます。
ごみを財産と所有者の方が言われれば、これはあくまでも財産であって、いくら行政であろうと国家権力であろうと、代執行してやるというのは非常にこう厳しい問題がありますし、それについてはテレビ等でも放映があっておったような状況でございますが。ただ一軒本町で成功したというのが、いわゆる平成２１年にいわゆる空地条例とかでも、これは勧告、代行までできるというような強い権限の条例でございますけれども、そのごみ屋敷が不法建築、いわゆる道路上あ
るいは無番地のところにその建物が建っておったということでございます。そこがごみ屋敷。だからこれは道路法によってそれは道だということから、強制的にそれが撤去ができたということでございますが、そのごみにしても、やはり片づけるのに２００万円程度お金がかかるわけでございます、非常にこう難しい。
特に、危険性の高い西側のいわゆる廃屋っていうのは１４軒ほどあるわけです。２００万円そ
れはごみだけで２００万円ですから、その建物の材木といいますかそれを産廃として捨てる、それからすると３,０００万円なり４,０００万円というお金が、非常にこういう状況の中で、厳しい財政支出にもなっていくということでございますし、またそれを撤去させようとこっち側から催促しても、住所はここにおいたまま転居してあったり、転居してあるけれどもその方そのものは亡くなっておられて、誰の所有物かわからないというような問題。我々が調べる場合には、登記簿謄本によって調べる以外ないわけでございまして、登記簿には、もう実在しない方の名前が載っておるというような状況で。町としても大きな問題であるが上に、やはりその法的な整備の未熟さっていいますか、そのことによって手を出せないという非常に厳しいっていいますか、いらいらするような問題であるわけでございます。
特にこれからは、先ほど申しましたように、団塊の世代の人たちが家を建て、そして子供が少子化になって家が余ってくる。これはどんどんと空き家、それから廃屋になっていくという可能性っていうのは持っておるわけですから、国のほうが早くいわゆるこのものについては代執行していいと、そしてこれについてはいわゆる災害の部分としては、いわゆる国からのお金があるわけですから、それは廃屋として認められた以上は、国として何らかの財政措置をしていただくとかいうようなことを考えなければならないのではなかろうかと。
きのう、田ノ上議員と一緒に町長室で話しておりまして、たまたま公明党の東代議士がお見えになって、今度勇退されるということの挨拶だったのだろうと思うのですけども、来られて、国のほうになんとかお願いをしたいなと思ったわけでございますけども、なんか向こうから来られ‑ 46 ‑

たあとにこっちからお願いするのもなんだということで、私も言いませんでしたけれども、非常に難しい問題でございます。
それから議員お尋ねの、施行後３カ年の状況でございますが、まあ区からの環境改善要望も含
めまして、空き家、廃屋の苦情件数っていうのは１１件でございます、うち６件が解決をいたしております。また、空き地の苦情件数が１１６件で、うち９８件が今解決しておるということでございますが、じゃあ解決してるっていうことで、それが片づいたかというと、若干そこのところ意味合いが違ってくるようなところもあるわけでございまして、いずれにいたしましても、須恵町の環境審議会という委員会がありますが、そこに問題点を抽出して解決に向けて審議をしていただく、それから解決順位等もそこで決めていただいて、何とか町としてできるものをやっていこうと。それから、追跡的に所有者を極力法的にっていいますか、ぎりぎりの線で個人情報との問題も絡んでくるのですけども、その辺をぎりぎりの線まで我々が突っ込んでいってやるべきではなかろうかと。
先ほど言われましたように、防犯あるいは防災上の問題、あるいは環境上の問題、衛生上の問
題、いろんな面でこの廃屋というのは係ってくるわけでございますので、それは重々私としても痛い、つらい思いがしておるわけでございますが、今の法整備の中では何ともできないという状
況でございますが、そういっても条例として施行しておるわけですから、条例の範囲で地主の方にあるいは持ち主の方に勧告をしていきたいと、そしてできれば代執行でもやって金銭を請求するというようなことも含めてやっていきたいということでございます。
まあ回答という回答にならなかったかと思いますけれども、同じ思いでございますので、意は解してくれたのではなかろうかというふうに思っております。
○議長（三良人） 田ノ上真議員。

○議員（１番 田ノ上 真） 心のこもった御答弁ありがとうございます、先ほど町長おっしゃる
ところの話で、難しい現状というのを新たにまた認識することになったわけでありますが。
一つ、今何もない状態で対策として行政的に打てないという趣旨のお話をしておられましたが、この辺が実を言いますと、近隣の住民の気持ちといたしましては、もうすでに起きているという、ここのギャップが実は存在するのではないかと、毎日苦しいというこういう状態が続いて、何か災害が起こったとき何かあったというよりも、今も常に起こり続けて数年、十数年経過し続けているという状況を御理解いただきたいと思います。
そして、さまざま行政として動きまして数件片付いたという、これも町長おっしゃるように、
じゃあこれが解決した、解決したのが片づいたということを意味しないというふうにおっしゃい
ましたが、確かに行政の処理ということであってそこに住民の満足があったかとなると、確かに難しい問題があるのではないかと思います。

‑ 47 ‑

町長おっしゃるように、どうしても住民個人で解決できない問題です、そして自治体だけでじゃあどうにかできるかというと、もうすでに大きな問題になっておりまして、やはり国とか全国的な施策が必要であるということは感じるわけであります、その上でじゃあ国が動くという部分も期待しながらではありますが、数点私も言いっ放しになりますので、勉強してきた部分を提案させていただければと。
要するに他の自治体でございますが、やっぱり同じような問題が起こっておりますので、さま
ざまに手を打っているということであります、もちろん執行部のほうにおいては、もうすべて存じておられる内容だとは思いますが、あえて紹介をさせていただきます。
今の条例が７条において、代行という措置を規定しております、これは強力な規定ではありま
すが、廃屋の撤去には非常に費用の問題が大きくなりまして、これも所有者の腰が重くなるというのも経済的な部分が背景にあるというのが考えられます。この７条の２項において、徴収を定めているということでありますが、費用償還をこれ約束しているわけではありませんので、ほかの自治体においては、代行もさることながら代わってであり、また同時にであったりするわけですが、公表という形の措置を定めている自治体がございます。つまり市長の勧告、命令に従わないとき、従わないものの住所、氏名、空き家等の所在地、命令の内容、その他市長が必要と認める事項、これを市においてですね、そういうのを公表することができると。
これも、もちろん所有者を見つけた上での話になることはいうまでもないのでありますが、そういう形で効果を上げているところがあるそうでございます。これは所沢だったり、千葉の柏、東京足立というところで、こういったところでの実務の流れというものは、まず空き家の所有者に、担当課から改善の書類を現況の写真とともに郵送、それでも進展が見られない場合は市長名の勧告書を郵送、ほとんどはその時点で解決に向かうと、しかし中には資金がなく解体等もすぐにできないケースや、全く無関心な所有者もいると。役所が、条例にのっとって毅然とした態度で接するということで、危険家屋の所有者名の公表や行政代執行することができますよという通知をするという流れでございます。
かなりの公表ということで抑止効果があるそうで、条例の効果はてきめんということであります。市長名で所有者に勧告書が届けられる点が大きいと、この市長名の勧告書で解決件数が多くなったと。これも本当に住民の満足につながるかどうかというと、ここは私もわかりませんがそういう発表であります。
そして勧告書の内容は、近隣の住民が大変迷惑を被っている、そして改善していただけなれば、条例にのっとって当該地に所有者名の看板を立て公表するのが記載と、公表にいたる例はいたって少ないということでございます。
ただ、この勧告書を出す危険家屋と決めるときは、注意深い判断が必要になると、判定会議に‑ 48 ‑

弁護士、建築構造の専門家、また不動産に詳しい外部の方なども出席し、法的に問題がおきないように配慮している。年に３回から５回の開催で、１回の会議時間は、委員全員で現場の調査もあるので半日以上はかかると、実に細かくやっておられるようでございます。
この勧告自体は、制度上須恵町にもありまして、そういう意味では須恵町において公表を新たにつくるのかというよりも、業務の流れそして職員の対応に見直しとか、そういった部分があってもいいのかもしれないと思うわけであります。
また経済的な分で、助成金制度を自治体で創設しているというパターンも結構ございました。
国の制度では、総務省とか国土交通省が出しておりますが、これは人口減地域が対象になるのが主でございまして、須恵町に当てはまらないようでございます。ということはあえてやるなら、町長ご懸念のように多額の予算が必要になる事業でありますので、これは慎重に考えた上でないと踏み出せないことではあると思いますが、独自の制度をつくり家屋老朽化の基準を満たしたり、
自治体内の業者に解体されるなど、各種の条件を設けて取り組んでいるということがございます、検討研究をお願いしたいものであります。
長野県の白馬村は、平成１８年９月からやっているということで、事業費の２分の１以内で面積によるものですが、２０万円から８０万円の補助をしている。徳島市が平成２２年、やはり２分の１で３０万円。今申し上げました足立区が２分の１で、木造なら５０万円、非木造で１００万円を超えない額と。秋田県東成瀬村という小さな自治体がございます。これは村長の判断で空き家等の危険な状態を除去するための補助金の付与と規定されております。
最近の分でいきますと、宗像、宗像市が要件を満たせば２０万円、そしてさらに解体工事費用の３分の２、７０万円以内を交付。市内の事業者へ新築住宅の発注でプラス３０万円、最高１２０万円を補助ということでございます。
また、鹿児島県さつま町、大崎町、屋久島町、愛媛県伊方町など、町政でやっておられるとこ
ろも取り組んでおられるようでございます。
今の自治体と重なるわけではないのですが、国交省の資料を見てみますと、町で、自治体で１０軒から２０軒の除却、いわゆる撤去ですね、これをやったというデータがございます。で、補助金が３０万円から１００万円。須恵町で、仮にこの補助金制度というのを導入するとすれば、２０軒で除却に５０万円の補助を与えると仮定しますと、１,０００万円の予算規模になるのではなないかと。これに事務費調査費がまた必要になります。そして、この予算規模、もうちょっとふえると思うのですけど、費用対効果としてこれをどう評価していくのかという部分が検討に値するのではないかと思います。
いずれにしても、所有者を探さねばならないと、そしてその方の資力の問題、協議の問題、さまざま出てまいりますが、これもまた国土交通省の資料で、何だったか書いてなくて申し訳あり‑ 49 ‑

ませんが、空き家所有者の特定の参考資料というものがありまして、各種ステップを踏んでこうやって調べましょうみたいな内容の資料が出ております。いわく住民等への聞き取り、データ上
で空き家所有者を特定する方法まあ登記簿謄本を使うというやり方、各種データによる空き家所
有者の特定、全部もう先刻御承知の件だと思いますが、固定資産課税台帳とか、もう想定内のやり方ではあると思いますが、こういうものも出ております。
そして、富山県滑川市、長崎市とかでは、無償譲渡という形でもらっているという、そういうこともやっておられるようでございます。土地、建物を寄付又は無償譲渡にて取得した後に、登記、解体工事、跡地は市有地、町有地となるという方式をとって、それなりの成果を上げておられるそうであります。
こういうのを含めまして、さらに最後の一点になりますが、専任の部署というものを設置するという考え方もあるのではないかと思います。これは上記３自治体、所沢、柏、足立区の担当者からの助言、これは私が直接もらったのではなくて又聞きという形になって恐縮ですが、何年も何年も課題解決に時間がかかりますと、本気で廃屋対策に取り組むのであれば、専門の職員を置くべきであると。事実この３都市は、課長筆頭に２名から６名の職員で解決に当たっている、これら職員の配置で効果が上がっている、職員が徹底して所有者に接触するので、解決件数が格段に伸びているということであります。
まあお金もない、人も足りないということで、あまり長々お願いするのも恐縮な気はいたしま
すが、まずやはりさまざま難しい問題ございます。その中でまずやはり職員に望む部分でございますが、仕事に当たって気迫を持って臨むということが、これは私自身が今まで尊敬する先輩方から学んできたことでございます。この気迫っていう部分では先日の消防団の操法でも、その姿を目の当たりにさせていただきました、学ぶところ大でございます、この気迫を持って臨んでいただきたいという思いでございます。提案をいろいろさせていただきます、どうか御検討をよろしくお願いいたします。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） 一足飛びにその補助金制度とかそういうことの話でございますが、これは本町、環境審議会がありますので、それも含めて環境審議会に提案をしたいと、そしてその議決を得て考えていきたいと、方向性をですね。
ただその前に、いわゆる空き地になって更地になってしまうと、固定資産税の課税が５、６倍に上がってしますと、２００平方メートル以下は６分の１というその優遇措置があるわけでございますので、その辺含めて、ただ固定資産税については地方税でございますので、町のほうでそれは建物が建っとった状態の現況のまま据え置くとかゆう優遇措置っていいますか、それは可能であろうと、税法上は詳しくはわかりませんが、それは町として何とか措置はできていくのでは‑ 50 ‑

なかろうかと。
特に、本町においての空き地については、いわゆる炭住街のいわゆる中間部分にあるという極めてまれなケースであって、一戸土地があってそこで廃屋になっておればその価値があるわけで。
例えば、その土地をもう町に寄付してもらうと、その代わり町で管理するし、町のほうで片づけるということが可能かと思いますが、特に中間部分については建物の解体費用から両端の補修等も含めて相当の金が要ると。それかといって今度、中の面積は非常に狭いと。それから、そこに行きつく道路が個人有地でございますので、簡単にはそこはその道は通れないというような状況もありまして、過去において、その炭住地の無償提供っていいますか、町に寄付しますというお話があったんですけども、いわゆる町としてそれは活用できないということで、お断りしたような過去もあるわけでございまして。
他のところと違うのは、やっぱり炭住っちゅうのは長屋の中の空き地だという特殊な部分、これがあるわけでございます。ただ、おっしゃったように、近隣の方からすれば非常に不快な思いをされておりますので、先ほど言いました環境審議会のほうにかけて、そしてそれなりのいわゆ
る審議過程を経て、やるものであればやるという方針を出していただきたいというふうに今考えておりますので、きょうのこの質問によって一歩でもその解決に進んでいけばというふうに思っております。
○議長（三良人） 議員いいですか。田ノ上真議員。

○議員（１番 田ノ上 真） ここに、ほぼ前進した御答弁だと思います、本当にありがとうございます。須恵町は先ほども申し上げました「安全安心まちづくり条例」でございますが、この３条は「安全安心まちづくりは、自らの安全は自らが守るという意識のもとに行われる町民、事業者等及び土地建物等所有者の自主的な活動を基本とし、町及び町民等がそれぞれに役割を担い、相互に連携し、及び協力して推進されなければならない」基本理念でございます。
これは、町長常々言われておるところの「自助・共助・公助」を文章化したものではないかと思うものであります、そしてその次に第４条に「町の役割として、町は町民等と連携し、安全安
心まちづくりのための施策を総合的かつ計画的に実施するものとする」と掲げておられます。
「自助・共助・公助」の精神で、もちろん住民の皆様も行政に協力して施策を進めていく、そして廃屋の所有者の方々にも協力を訴えていく、しかしあくまで、この町の役割として総合的にかつ計画的に指揮をとっていただきたいものでございます、どうぞよろしくお願いいたします。
役場は、非営利の組織でございまして、効率を上げるために１人が多くの仕事を抱えているという状況で、大変な中とは思いますが、その一方で住民も近隣だけでは抱えきれない苦しみを持っているという現実もございます、まず何とかこの寄り添う思いで話を聞いていくということか
ら始めていただきたいという思いでございます。

‑ 51 ‑

長くなりましたが、これで私の質問を終わらせていただきます、大変にありがとうございました。
――――――――――――・――――・――――――――――――○議長（三良人） １３番、藤石豊議員。

○議員（１３番 藤石豊） おはようございます。１３番議員、藤石豊でございます。本日最後の一般質問になりました、議会改革で９時から一般質問を始めようということで、昼過ぎなくていいなという思いで今いっぱいでございます。
きょうは防災意識改革と銘打ちまして、中嶋町長に答弁を求めたいと思います。
朝夕めっきり涼しくなりました、あの暑かった夏はどこにいったのでしょうか、と思うくらいに本当に涼しくなりました。議会はもとより、町長を初め執行部の皆様におかれましては、健康管理を行うとともに、今後のこの季節の変わり目の、心身ともに予断を許さない防災的な意識の高揚を、さらに高めていただきたいなという思いから今回の質問にいたりました。
この質問は、先ほどから同僚議員がお話、質問されていますように、重複するところがたくさんあるかと思います、また確か昨年の震災後の６月の定例議会においても、そしてことしの３月の一般質問においても、その関連質問をさせていただいたところであります、いわゆる今回が３回目ということで、今後も防災シリーズと銘打って継続して随時質問をしたいなという考えでおります。
それではさっそくですけど質問に入ります、その前にもう一つだけ、きょうは９月の１１日。
ちょうど昨年の３月１１日、あの東日本の震災からちょうど一年半が経ちました、区切りの日でもあると思います。そしてくしくも２００１年９月１１日、まさに今日いわゆるナインイレブン、
アメリカの同時多発テロが起きた日でもあります、防災とか災害の一般質問をするに、一番いい日に巡り合ったんではないかなという思いがしております。また、今月１日は、あの関東大震災が起きた日にちなみ防災の日でありました、その意味からもこの質問の意義をしっかりと噛みしめながら質問に入りたいと思います。
７月に発生しました、あの梅雨前線による記録的な豪雨に襲われた土砂災害、土砂崩れ、相次
いで起きました、熊本県の阿蘇市、また大分県の竹田市、そして時を同じくして福岡県八女市な
どの猛烈な雨による甚大な被害をもたらしました、それぞれの地域で被災されました方々、ある
いは亡くなられた方には、本当に衷心より哀悼の意を表するところであります、一日も早い復旧、復興を願うものでございます。
今回の災害で思ったのは、九州北部豪雨災害の私なりの考え方、キーワードに２つ掲げさせていただきました、１つはもう御承知のとおり、先ほどからお話があっていますようにゲリラ豪雨、
それともう１つは、今回の質問でもあります防災意識の高揚、この２つをキーワードに掲げさせ‑ 52 ‑

ていただきました。
ゲリラ豪雨は、いつからでしょう３、４年前でしょうか、以前はこういう言葉はなかったと思
います、それだけ頻繁に以前も起きてたんでしょうけど、多分天変地異地球温暖化の影響でしょうか、日によって局地的に雨が降ることをゲリラ豪雨と言い出したんでしょう、このゲリラ豪雨
が毎年各地で被害を及ぼしております、これはもう御承知のとおりでございます。最近では、いわゆる先ほど上げました地域のみならず、この地域でもひょっとするときょうは水が出やしないのかと、いうことをよく思うときがあります、つい最近もありました集中的に、局地的に雨が降るということで、非常に懸念するところがたくさんあります。
よく以前は、二八災害、三八災害、四八災害と、１０年おきの周期で起きておった水害等が、最近では毎年のようにどこかで起きているような気がしてなりませんし、実際にそうなっている
んじゃないかなと思っております。このことを考えますと日ごろの防災意識の高揚を、我々は絶えず感じておかなければならないというように思っております。
もう１点は、防災意識、関連性がありますけど、災害に対応できる体制づくりが求められております。それは今も質問にありましたように、ともに助け合う精神を絶えず地域の方々に意識づけをしなければならない、そのように思っておるところでございます、私たち議会も防災マニュ
アルを含めながら、議会対策をやっていかなければならない、今議会で議員提案させていただくことになっております。
そしてまた、時がおそすぎると言われるかもしれませんけど、総務建設産業常任委員会におきましては、岩手県に今月末視察に行かせていただきます。震災の災害に遭われた釜石市から大槌町、くしくも今日の西日本新聞に大槌町のことが載っておりました、実際にその地域を訪問して、被災者の声を生かした対策をどう練っていくか、あるいは訪問することによってその地域に少しでもうるおい、元気づければいいかと元気になっていただければいいかという思いでいっぱいでございます。
その意味からも、今日の質問の中で私たちができること、行政における災害対策のあり方、一つは行政区を含めた説明会等の実施、これが一点目。もう一つは先ほども言いましたが、防災の日に因んで各地で行われています防災訓練の実施、この２点を町長の考え方をお聞かせ願いたく、
今回の質問になったところでございます。
また、これも先ほどからお話が上がっておりますように、先の日曜日に消防団の操法大会、県大会が行われました、見事準優勝ということでとてもすばらしい成績だったと思っております。
その意味からも、私が消防団あるいは防災に対する思いの一つの中に、通告にはこれはありませんけど、防災特区の計画、これはこの地域にふさわしいような気がしてなりません、その思いからもお答えできるものであれば、ぜひ一緒にお答え願えたらと思っております。どうぞよろしく‑ 53 ‑

お願いいたします。
○議長（三良人） 中嶋町長。

○町長（中嶋 裕史） 非常に防災というのは大事な問題でありますし、私も議員と同感でございますが、答えとして何を答えればいいのかなというふうに今思っておるわけでございますが。
今、個人情報保護法という法律があるわけでございまして、あるいは今須恵町の大きな課題の一つであります、組合加入率の低下という問題。これでいわゆる地域連帯感が生まれるのかなと。
一旦何か災害等起こったときに、個人情報でいわゆるそういった名簿等の制限を受けて、誰がどこに住んでおるかという、組合加入率でも５割をきっているようなところがあって、お互いが防災で助け合いをできるのかなと、非常に心配をしているところでございます。
いわゆる防災の基本は自主防災であるということ、これはもうわかりきったことであるわけですから、行政の手を借りてとか地域の手を借りてというのは、二の次、三の次であるわけです。
まず、今回の東日本の大震災でも言えることは、自分の力で逃げるということ、逃げた人は助かっておるわけでございます。まさかこれだけの津波はこないだろうとなめた人は生きてないわ
けでございまして、先ほど議員が仰せのとおり、そういった危機感っていいますか、防災に対する意識を高めなければそれは守ることは不可能であろうと。柴田議員のときにも言いましたように、お金をかけて要塞をつくればいいかということではない、逃げる場所等はあるわけでございます、まず人命を大事に人命第一だという考え方をもとに逃げるということ、これを徹底させな
ければ防災はできないということでございます。
また、コンクリートから人へというようなことで、この１０年間に今まで１４兆円くらい、いわゆるハード部門っていうところにお金が出よったんですけれども、今６兆３,０００億円、半分以下に減ったわけでございます、公共事業っていうのがですね。これによって例えば老朽化した橋のかけかえだとか、あるいは山に一本道しかない、それをもう一本ぐらいつくって逃げ道として、その道が崩れることによってそこがいわゆる逃げ場所を失うというようなことを、助ける
ためにもう一本の道を通すとかゆうようなことを、それはいわゆる無駄な投資のような感じがしますけれども、その地域にとっては大事な事業であるわけでございまして、そういった事業が無駄だということで、全部廃止されまして１４兆円が６兆円まで、この１０年間で減ってしまったということでございます。
その中で、我々ハード事業っていうのをどのようになっていかなければならないかというと、それはもうできないというような状況でございます、だからやはり自分の命は自分で守る、地域の安全は地域で守るという、個の思想っていいますか、これが一番大切なことではなかろうかというふうに思っております。
災害対策の説明会ということでございますけれども、以前に有志サークルの方から依頼を受け‑ 54 ‑

まして、ことしの６月でございましたか、地域防災学習会っていうのを思い立ったわけでございまして、これは有志の方の発案でございました、８０名を超す方が参加されておりまして、行政のほうから総務課とか建設課とか、関係者行きまして説明をいたしたわけですが、非常に有意義な会合であったということでございますが、こういった会合を極力進めていって、防災意識を高めなければならないというふうに思っておるわけですが、本町にはいいことに校区コミュニテ
ィーがありますので、このコミュニティーを中心にいわゆるその被災っていいますか、避難所っていうのは学校がやっぱり拠点になるわけですから、そこの学校を中心とした防災の学習会を進めていっていきたいというふうに思っております。
と申しますのは、各行政区では単位が小さいような感じがするのですが、校区ぐらいだったら佐谷のほうに行きますと、土砂崩れの問題で避難をどのようにせなければならないか、あるいは西側地区のほうになりますと、いわゆる急激な洪水っていいますか、水が流れてきて遮断されるというような状況からどのように守らないかんかとか、そういったことをそこそこに違った思い
なり、違った防災の何て言いますか、実態があろうというふうに思うわけでございますので、コミュニティー単位でそういったことをやっていったらどうなのかなあというふうに、思っておる
わけでございます。
これがやはり、訓練のための訓練とならないようにしなければならないと、やはり危機感を持ってしなければならないというふうに思っておるわけでございます。
現在まで要望がありました、佐谷地区、藤浦地区については、いわゆる災害時の図上訓練、これは机上の訓練でございますので、ちょっと違うと思いますが図上訓練を行わしていただいたわ
けでございまして、佐谷については自主防災組織設立モデル事業というものを立ち上げていただ
いておりまして、防災から避難訓練へと進んでいくわけでございますが、ゆくゆく佐谷区においては防災訓練も含めた訓練事業を、モデル事業をやっていきたいというふうに思っておるわけでございます。
ただ、それだけでは人が集まってまいりませんので、各地域にはそれぞれの行事があっておると思います、例えば夏は盆祭りだとか秋祭りだとか、あるいは運動会だとかそういったことがあっていますが、その行事イベントにあわせて、その中で避難訓練だとか若干防災のことをやっていけば、改まってそれでくるっていうことになると、今こういう平穏時の中では、なかなか意識が薄くて来られないんじゃなかろうかということでございます。
それから、防災協議会の設置についてということでございますが、これもできればいいわけですけども、今先ほど田ノ上議員からもおっしゃったように、うちの消防団は素晴らしい消防団でございまして、３カ月以上にも及ぶ操法の訓練等やっておりまして、非常にこうそれについては
ＰＲっていいますか、アピールすることに十分ではなかろうかと思いますが、その消防団を中心‑ 55 ‑

に、例えば婦人消防団だとかあるいは少年消防団だとか、そういうものが何かこうできていけばいいのかなあとも思っておるわけでございます。
ただ、今としては災害時の復旧工事等については、須恵町の土木組合、あるいは管工事組合、あるいは建設組合等々と提携をいたしまして、いろんなことでの応急措置とかそういったことについては、事前にやっていただくという協定を結んでおるところでございます。
また、株式会社ですけれどもセレスポというところでございますが、そこにはテントとかテーブルとか、備品提供を受けるようなことを契約で結んでおります。それから、避難住民の避難先とか、避難状況の提供とか、避難場所への臨時郵便局とかいうようなことで、粕屋南郵便局とも協力協定を結んでおるところでございます。
今後は、それらの団体とかあるいはＮＰＯ法人等の災害時の協力を得ながら、協働できるものがあれば協働してまいりたいというふうに思っておりますが、いずれにいたしましても災害から身を守るのは自分だと、自主防衛だというこの基本理念をいかに町民に植えつけていくかということが、これからの課題ではなかろうかというふうに思っております。
以上です。
○議長（三

良人） 藤石議員。

○議員（１３番 藤石豊） まさに自主防衛、自分のことは自分で守っていかな、これがまず第一だと私も思いますし、町長の考え方だと、みんなの考え方だと思っております。
実は先日の豪雨で、八女市及び八女市その周辺ですけど、実を言いますとこれも新聞に載っていたんですが、合併後初めて起きた災害だったそうです、ここで問題が発生しました、いつも言
われていますように合併するとやっぱり山間部、過疎の地域が自然とおろそかになる、これはもうやむを得ないですね、そこで起きた問題があります、避難指示の的確さだとか早さが非常に問題視されました。
そこで行政の職員が、例えば川が氾濫する、道が通れない、指示をすることができない、その時どうしたかというと、地域の区長さんの自らの判断によって、その迅速な対応によって、いろんな災害あるいは人的被害を防げたという問題がありました、このことを考えますと、やっぱり
先ほどおっしゃいましたコミュニティーを中心でもいいでしょう、それとも行政区を中心でもいいでしょう。あるいは今お話を聞きますと有志の方の地域防災の意識づけ、勉強会、会合等がされたということ、また佐谷区では自主防災組織のモデル地区として、新しい取り組みが実践されようとしていること、非常にこういうことが大事じゃないかなと思っております、これがまさに意識づけの一つではないかなと思っております。
こういうことを鑑みながら、さらなる意識の高揚をお願いして、答弁は結構でございますので、私の質問を終わらせていただきたいと思います。

‑ 56 ‑

○議長（三良人） これにて一般質問を終結します。
癩癩癩癩癩癩癩癩癩癩癩癩・癩癩癩癩・癩癩癩癩癩癩癩癩癩癩癩癩

○議長（三良人） 以上で本日の日程は全部終了しました。

本会議終了後、全員協議会を開催しますので、議員の方は特別会議室に御集合願います。
次の本会議は９月１４日、午前１０時から行います。
本日はこれにて散会します。
午前11時24分散会癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘癘‑ 57 ‑