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ちはる

所 千晴 先生 に聞く

ピアニストを目指しながらそして資源循環工学の道へ

からない現象を前にして、ある程上げされるなど、国としても動きを度過去の人が考えたことを踏まえ高めてきています。

て自分なりに解釈をして、論文やもう少し詳しい背景を言うと、既所先生は、幼い頃からピアニスト

プレゼンテーションで表現をします。

に1950年代から1970年代には公経済と資源循環型社会の両立に向け、都市鉱山に眠る
有用資源を活用 下を目指されて、大学院生の頃にそういった意味では、研究と演奏害問題、その後、地球環境が問

大きなコンクールで優勝をされてとはすごく似ていると思います。

題視されてきたことがあり、更に20

聞き手：梅垣所

西岡
岡田

取材日：2020年6月18日
東京科学機器協会会議室

喜通 日本科学機器協会 広報委員長
〃
広報委員
光利
〃
事務局長
康弘

（取材・撮影・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

所 千晴 先生のプロフィール
1998年 3月
2000年 3月
2003年 3月
2004年 4月
2007年 4月
2009年 4月

早稲田大学理工学部資源工学科卒業
東京大学大学院工学系研究科 地球システム工学専攻修士課程修了
同 博士課程修了 博士（工学）早稲田大学理工学部 助手
早稲田大学理工学術院 専任講師
早稲田大学理工学術院 准教授

います。そうした芸術に強い興

ピアノの演奏レベルを上げるの

世紀後半からは資源貯蔵、資源

味を持ちながら、資源循環工学

は、本当に楽譜をパズルのようにの処分を含めたセキュリティ問題もの道に進まれたというユニークな読み解く作 業を重ねることです。

顕在化していました。そうしたこと

履歴をお持ちですね。

読むほどにこういう伏線があるのだ

を経て、21世紀が始まる頃には資とか、作曲家が本当に色々なこと

源循環は世界的にも避けて通れ

そうですよね、まず、いないを考えて楽曲を作っていることがない問題となっていたわけです。

ですよね（笑）。優勝は、大学院

分かります。研究で分析や考察

日本は“もったいない文化”が世生の時に記念と思い、アマチュアを重ねることと通じることは多いと界で称賛されたように、ものを大切のコンクールに出てみたら良い結感じます。

にする意識は総じて高いです。し果になったという感じです。私にかしながら「日本人はリサイクルにとってピアノは、私という人格形成

偏り過ぎている」とも言われてきまに至った永遠のパートナーともいえした。リサイクルは不要なものを元る存在で、今でも時々演奏会を素に戻して再利用することですが、行って楽しんでいます。

それはコストもエネルギーもかかりま

余談ですが、ドイツの詩人ゲーす。そうなると、循環されるのがテは石 のコレクターだったらしく、

金銭的な価値を持つ金属などに

2015年 4月 早稲田大学理工学術院 教授 ～現在芸術家で鉱物好きの人は結構い[兼務担当]

るようです。ゲータイトというゲーテ

2014年 4月
2015年 4月
2016年 9月
2016年10月
2016年11月
2018年11月

大阪大学接合科学研究所共同研究員 ～現在
産業技術総合研究所共同研究員 ～2018年3月
早稲田大学創造理工学部教務主任 ～現在
日本学術会議第三部会員 ～現在
東京大学生産技術研究所特任教授 ～現在
早稲田大学ダイバーシティ推進室長 ～現在[所属学協会]

資源・素材学会（元粉体精製工学部門委員会委員長／元理事）
環境資源工学会（理事）／粉体工学会（理事）
化学工学会（理事・男女共同参画推進委員長）
日本化学会／廃棄物資源循環学会／日本エネルギー学会
日本LCA学会／エコデザイン推進機構（理事）日本粉体工業技術協会／日本工学アカデミー
委員歴：経済産業省中央鉱山保安協議会 委員
経済産業省産構審自動車リサイクルWG等 委員
環境省 各種委員／JOGMEC 各種委員
川崎市汚染土壌処理施設等 専門委員
Advanced powder technology, Minerals, editor 等にちなんだ名称の鉄の酸化物もあ

演奏会でピアノを楽しむ所先生

日本の高いリサイクル意識

絞られてしまうのです。 例えば、元素として価値が低いプラスチッ
クの循環は、なかなか社会実装が進みません。

ります。
前号で既にお話しましたが、私とても興 味 深 い お 話しで す ね。

そして日本は残念ながらリサイク

は別に石が好きだったわけではな

前 号では、 都 市 鉱山の活 用やル業界が小規模で、ビジネス的なく、社会に役立ちたいと思ったこと

資源循環の技術面を中心にうか

期待を抱く程の規模になっていま

で「環境」に興味を抱き、それがいましたが、社会システムのせん。その面では、ヨーロッパのを学ぶうちに鉱物や資源にたどり

面でさらなる活用のために必要方が大規模化を戦略的に進めて着きました。

なことを教えていただけますか。

います。

究のプロセスはとても似ていると思所 日本で資源循環の動きが具

日本の資源循環の課題

います。ピアニストは、過去の偉体化してきたのは2000年代からで大な作曲家がどのような考えで曲す。
それ以前にもリデュース、
リユー

日本の資源循環で直近の課題とを作ったのかを楽譜に残ったとても

ス、リサイクルの３Ｒの言葉は浸透なっていることはありますか。

少ない情報から自分なりに解釈をしていましたが、2000年に循環型

して、聞いてくれる人に伝わるよう

社会形成推進基本法が制定され、所に表現をします。研究は、よく分

翌2001年に環境庁が環境省に格な問題があります。これまで、プラ

実は、ピアノを弾くプロセスと研

昨年、頭をもたげてきた大きNo.

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科学の峰々

産 学 官との 連 携

早稲田大学 理工学術院 創造理工学部環境資源工学科 教授
ところ

科学機器

科学機器
No.

産 学 官との 連 携

科学機器

科学機器

産 学 官との 連 携

スチック廃棄物のごく安易なリサイ

プラスチック容器を大量に使ってい循環させる円が、実は消費者で政策の一環で、資源循環のトレーで考えて物を生み出すことは同時まれているのです。

クル方法は、もっぱら輸出することますし、マスクをはじめ医療ゴミも一回分断されることにあります。

サビリティをヨーロッパ発のスタンに出来ない、売れるものを作るの

実は、資源循環の最後の段階でした。それまで有価で海外に引増えました。今まで削減を進めてそのように消 費 者を挟むため、ダードにしようという協議が行われに循環のことまで考えてられない、

で“再利用されて出来たもの”を扱き取ってもらっていたのですが、輸いたのに10年後退したという言い製 品 がゴミとして出された時に、ています。

ということが多かったのです。

う非鉄産業は、大規模で大手企出先だった中国やマレーシアなど方もされています。

製品や使用した履歴などの情報

これは日本にとって非常にシビア

しかし今後「循環のことに配慮し業もあります。その前段階の廃棄が国内での循環がうまくいっていな

そして、これまでは国際資源循

が何もないまま、モノだけが静脈に考えた方が良い事柄です。私ている製品だから売れる」、それ物から分離して取り出すリサイク

いと判断し、受け入れをストップし環と言えば聞こえは良いですが、産業に流れてきます。これですと、が懸念しているのは、以前、ヨーがものづくりの強みになる社会がラーが明らかに少なく、規模が小たのです。それはチャイナショック

要は人件費が安いところで、あまリサイクラーは製品のそもそものコロッパが有害物質のトレーサビリ

近いうちに来るということです。今さいのです。

と言われ、ニュースにもなりました。

り良くない労働条件のもとで廃棄ンセプトやどのように使われたのか

ティをRoHS指令（ローズ指令）のヨーロッパの動きを見ていると、その結果、日本に“ゴミ余り”の状物を資源化してもらうことに任せて分からないままなので、分離に大という形で定めた時に、日本のも

私はその可能性はとても大きいとそもそもレアメタル が なくては、

況が生まれていますので、急いでいました。しかしコロナ禍でこの物

変な手 間 がかかってしまいます。

のづくり業界は、これに従うために思います。

メーカーは製品を作れなくなりま

リサイクルのサプライチェーンを構流が止まり、行き詰まりが生まれてそうした情報があると、今より簡単

莫大なコストをかけざるをえなくなっ

築し直さないといけないわけです。

しまっています。

に分離出来て、格段に効率よく金たのです。まさにこの時と同じこと

属をはじめ有用元素が循環出来るを資源循環でもやろうとしているのと考えられます。

です。

言い換えると、中国との問 題、

このように、資源循環は技術面

グローバリゼーションの問題は、こでイノベーティブなことをやらなくての分野でも顕在化しています。

は進みませんし、同時に社会シス

つまり、製造時からゴミになるま

テムの枠組みに大変影響を受けでの、資源循環のためのトレーサやすいのです。

中国が輸入をストップしたのは急でしたが、
これほどの問題になっ製造と循環の産業動脈と静脈をつなぐ役割が必要すね。より取り組みが活発になる
期待はあるものでしょうか。
所 レアメタルは、2010年に中国所

実はリチウムイオン電池を生が対日輸出を停止したインパクトが資 源 循 環 のトレーサビリティは、んだ研究で2019年にノーベル化

とても大きくて、国もそこから備蓄

ビリティが作れると良いのですが、言わば世界的な義務が現実化す学賞を受賞された吉野彰先生にを強化しました。危機意識も高まってしまったのは日本がリサイクル産ですので、私は技術面の研究

今は全くありません。ここにはメーると思っていた方がよいわけで今年の初めにお会いする貴重なたのですが、また最近「喉元過業の育成を怠ってきたからでもありが専門ですが、プロジェクトは社

カーの機密の問題、消費者の個しょうか。

機会がありました。吉野先生がヨーぎれば…」という感じにもなっています。2000年代の前半から国内会の仕組みを研究する社会システ

人 情 報の問 題をどうするかなど、ロッパで受 賞 講 演をした後には、ます。例えば電池だったらコバルトでリサイクルするよりも輸出する方

ム工学の方とタッグを組んで行うこハードルがたくさんあります。しかし

所

何と言いますか、それがヨー

日本はリチウムイオン電池や太陽やニッケル、超硬工具だったらタンが簡単に儲けられるということで、とが多いのです。そうして俯瞰的ヨーロッパはこれをやろうとしていまロッパのやり方と言うか戦略なわけ

光パネルの使用後の循環をどのく

グステン、あとは磁石を作るのに長期的ビジョンはなおざりにして輸に問題を見て解決を探る政策提す。実は、ヨーロッパ発のスタンダーです。自分達で世界のスタンダー

らい行おうとしているのか、どう考必要なレアメタルなど、戦略物質と出に偏り、産業を育てなかったの言などを行い、レポートなどで報告

ドを作る話し合いは何度もされていドを作る、それに合致しないものはえているのかを、必ず聞かれたとして捉えて国内で循環することがです。一時期日本も育ててきていしているのです。

るのです。

認めない、買わないということです。

おっしゃっていました。吉野先生も非常に大切なのです。

つまり日本は資源循環に戦略を

電池のリサイクルセンターを作ると海にもレアメタルがあることが分ヨーロッパで協議が進む資源循

持たないと、ものづくりをはじめ、いったような策の必要性に触れてかってきましたが、海から採るコス環のトレーサビリティは、やがて産業界全体が弱くなるかもしれないます。

トは非常にコスト高です。その面

世界的にも影響を与えるものにないのです。道義的な問題の範疇

また、日本の動脈側の製造業から考えても、まずは国内でレアメるのでしょうか。

ではなく、そうでないと物は売れな界にも、循環のことを考えないのは

タルを循環利用する仕組みを発展い時代に向かっていくということでリスクになるという認識が徐々に広させていくことの意義は大変高いもす。

まってきていますが、実際にその取のです。皆が大切と分かっている

り組みに乗り出している例はまだ多のに、現実はなかなか進まないのくありません。

です（苦笑）。

たものの、海外に人材が流出した
り、有益な廃棄物を買い負けるな
どして、成長が頓挫してしまったと世界と競争するために求められる資源循環の戦略いうこともありました。
日本の産業界を資源循環の面か
目先の利益で大きなツケを払わさら見た時の課題は、どんなことでれている、と言えるかもしれない

しょうか。

のですね。コロナ禍で資源循環

所 そうなると思います。
「サーキュ
ラーエコノミー（循環型経済）」とこれに対処するためには、１ついう名を掲げ、資源循環出来るには、製造現場の考え方の転換

それを回収して活用する静脈産業

産業を活性化し、新しい形で経が必要になります。

所 そうなると思います。コロナ禍

の連携が大切であることは、ずっ済を発展させようという政策を打ち

これまで、ものづくりの「開発」

ような問題全体を考えられるほどの法整備が追い付いていないのはでプラスチックゴミは間違いなく増と課題とされてきました。しかしそ出しています。それは最近ではなと「循環」は相反することに捉え規模ではありません。つまり、動どんなところでしょうか。

えて、８％から10％も増えたと言われが進んでいません。なぜかといく随分前から進められてきたことでられていました。先端のよく売れる

脈側と静脈側をつなぐことを誰がれています。食事のテイクアウトでうと、そのひとつには動脈と静脈をす。そのサーキュラーエコノミーの物を生み出す事と、資源の循環ま

やるのか、という場所に空白が生の難しさは増すでしょうか。

所

製 品を供 給 する動 脈 産 業、一方、静脈側の業界は、この所 日本は“廃棄物処理法”という

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産 学 官との 連 携

科学機器

科学機器

産 学 官との 連 携

小・中・高校生向けの理科実験教室は大人気！

は夏休みに小中学生向けの科学

しているけれど工学教育をしてい実験教室である「ユニラブ」をないので、勉強していることがどの開催しています。1988年の第１回

ように世の中に役に立つのかを想専念できるように配慮されているの

所先生は、東京大学でも特任教から30年以上続いていて、当初像しにくいように思います。

年齢が上の先輩方の中に混ざっで大変助っています。８つほどの授として活動されていますが、は近隣の小中学生対象でしたが、大学の学部を決めるにも、理学下ろしするのは違法で、一気に工て活 動させていただいています。

ファクトリーがあり、バイオや街づく

どのような活動をされているので

今は日本全国から参加者が集まり、部と工学部での学びがどう社会実場や処理場に運び込まなければな

日本学術会議は色々な活動をしてりなどあるのですが、私は2020年

しょうか。

いつも予約がすぐに満員になるほ

装につながるのかをイメージ出来

らないこととなっています。１円でもいますが、ひとつに毎月出している

度から同機構内に「革新的資源

どの人 気イベントになっています。

た方が勉強も楽しくなるだろうと思価値がついている有価物ならばそ「学術の動向」という雑誌があり、循環技術研究所」ファクトリーを所

ユニラブは２年前に文部科学大います。

うはなりませんが、廃棄物になった

なるべく市民にわかりやすい発信

立ち上げました。また大学内では

週１で東京大学の生産技術研究臣賞をいただきました。またＪＸ金

また、アンケートをとると、小学ら法の制限を受けるのです。これをするように心がけています。

光栄にも“次代の中核研究者”に所の特任教授として、ＪＸ金属の属の寄付講座でのアウトリーチ活

生までは理科好きな子供がものす選んでいただきました。

寄付講座でアウトリーチ活動をして動でも同賞をいただき、とても光栄

ごく多いのです。しかし中学生頃に思っています。

から少し雲行きが怪しくなり、数学

法律で、県をまたいで廃棄物を動きたような事についても政策提言なにバックアップしてくれるようになりま

かすことが禁じられていて、保管どを行ったりしています。最年少した。交渉事なども大学のスタッフも出来なくなっています。

会員ということで入れていただいてが行ってくれて、研究者は研究に例えば不要な太陽光パネルをいますが、正直なところ、かなり家から外した時でも、どこかで荷本所属は早稲田大学ですが、は不法投棄を防ぐために素晴らし

また科学技術振興機構でもレい法律となっているのですが、そポートを報告したりなど、色々な提大学で資源循環の研究を重要います。つまり資源循環工学のこの一方で1ヶ所に大規模に廃棄物言をその他の各所でも行っておりに思ってもらえているのは非常に嬉とを外部の方々に広く伝えていくのを集めて循環処理をするようなことます。

しいことです。そこには早稲田大が私の役割です。シンポジウムや先生が日本の理科教育について、さらにその傾向は女子に強いので学の歴史的な背景もあるのかもし

講演会などを大人から中高生など感じていることが ありましたら、

す、小学生までは男女差はない

所先生は、早稲田大学オープン

れません。創設者の大隈重信氏まで幅広い方々を対象に行っていお聞かせください。

のですが…。

大規模に電池を集めて処理する

イノベーション戦略機構での研究の思いが反映されていて、私立ます。この分野の重要性を外に伝仕組みをうまく作っていますが、同もされています。こちらについての大学では珍しく創立当初から理えていくことは、私自身も非常に勉所 あまり批判的なことを言うべき人が既に持っているイメージで雑じ試みを日本でやろうと思ってもこ教えていただけますか。

工系の学部があります。私は入学強になっています。

ではないと思うのですが、高校生

音を与えていることもあるのではなは出来ません。
例えばフランスのリサイクラーは、の法律の壁があります。

や理科が嫌いになる子が増えます。

その理由のひとつに、外の大後に聞いて知りましたが、大隈氏

また、今年はコロナ禍で開催出に工学教育をしていないのがもっいかなとも思っています。冗談のよ

来ないのですが、早稲田大学でたいないと思います。理科教育はうな冗談でもない話ですが「理系非常に良い効果を生んできた

所 同機構はまさに産学連携を図は義足で、当時は義足を外国の法律ですが、資源循環の概念がるために設立されたものです。社エンジニアに頼んで作ってもらってない頃に作られたものと思われる

会実装の専門家を企業から招くな

いたそうなのですが、そういった自世の中は変わっているのですけので、その見直しが時代と共に必どして、産学共同研究を一手に引身の体験もあり、日本が発展する

れど、子に進路の情報を与える親要になったと言えるでしょう。

き受けるファクトリーになります。

ために理工系は非常に重要な学や先生は、自分たちが育った時問でした。そして私に関係してくる代のイメージを持っているからだと

実はこれまで各教員が手弁当で鉱山や資源のことも、創立当初か思います。

数多くやってきたようなことです。そら重要な分野に位置づけていたそれが機構によって、大学として様々うです。

産官学一体での資源循環確立のために多様な活動

産学共同研究の仕組み作りは、は稼げないよ」というような…。

今、理工学部全体で女性は２割か３割です。これでも少し前に比べると大変増えました。

まさに産学官一体で戦略を持って取り組まないと、製造業の競

私が研究する資源工学の分野争力に直結する問題ですね。所は、理科も好きだけど社会にも興先生は日本学術会議で最年少の味があって、役に立ちたいと思っ会員でもあり、その他、大学外ている人には向いていると思いま

でも数多く活動されて、色々な働す。「とにかく役に立ちたくて、そきかけも行われていますね。

のためには何でも勉強する気がある」という責任のある人は、誰で所 日本学術会議は内閣府の諮問機関でもありますので、お話してももってこいでしょう！
早稲田大学オープンイノベーションフォー
ラム2019会場風景

2020年度 オープンイノベーション機構内の8つのファクトリー

小中学生が現役大学生といっしょに科学実験を体験できる「ユニラブ」風景No.

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866 2020・8No.

産 学 官との 連 携

産 学 官との 連 携が非常に有用ですが、何か偶発いません。理由は、壊す現象はと的な新しい出会いや新しい発見はても応用性が強いからということで生みにくいと思います。コロナ禍でもあるのですが、そこにはきちんと

コロナ禍で研究や大学での活動、閉じこもる時間の中で、偶発的にしたサイエンスがあります。それをものづくりの強みになる時代が来ています

授業、その他でもリモートの形態

起こっていた何かを逃していた可体系化するには、作る方の側のが増えたことと思います。どのよ

方々と強く連携していかなければ

新規事業創出・共同研究のご相談は、能性はあるのかなと思います。
結論としては、やはりうまく組みいけないと思います。技術面の研合わせていくことだと思います。私

究では、こうしたことに尽きます。

の場合、研究室のメンバーとの定そしてもう一方で、より社会実装

所 私は比較的良い面も感じてい期的なミーティングなどは、このままを進めていきたいです。「製品のます。これほどに子供や家族と一リモートで良いかなと思っています。

開発時から使用後までの環境循

うなメリットやデメリットを感じていますか。

環配慮がされている世の中に変え緒に過ごす時間を持てたのは初
めてではないかと。朝ちゃんと送っ

所先生がこれから取り組みたいていきたい」と考えています。製てあげて、帰ってくる時に“おかえり”

研究や今後の構想についてお聞品を作ること、循環のこと、２つをと言える生 活 があったのだなと、かせください。

両立していくことを日本のものづくり
産 業の今 後の強みとしてほしい、

気づかされました。
リモートは慣れてしまうと案外出所

私は都市鉱山はじめ、固体来るということを皆さんも感じたと思の状態で元素と元素を分離していいます。最大のメリットは、やはり

く、そのために異なった物

移動の時間を他のクリエイティビ

質 同 士 の 界 面に沿って、ティに使えることと、集中できること

いかに割るか、壊すかとだと思いました。会議も発言も集いう研究ですが、その手中するので、会議時間は短くなっ

法は機械的なものから電たと思います。

気的なもの、それを速度

そしてリモートでのミーティングは序列がなくなったことも良い方向に作用していると思います。座る位だと思います。
パルス電源(LIB・PV用)と可視化実験装置

制 御したものなどバラエ
ティが増えてきました。
また、薬剤を添加したり、置や顔色をうかがうこともなく、ビ熱を加えたりすることで、さデオ会議上では学部長も総長もフらに有効性が上がる組み

ラットです。ビデオ会議になって発合 わ せも増えてきました。

言が増えた方々もとても増えました。

そのようなことでいかに効

学生でもそれは同じです。これま

率よく壊していくかをこれかであまり発言することがなかった若らも進めていきたいですし、手や地位的に下だった人が、思っ

プロジェクトにしたいと思い

たよりもイキイキと建設的な発言をます。

されることが多くありました。

ここを体系化することがすごく大事

そのために体系化する

一方でデメリットは、初対面のことがすごく大事だとも思っ方との会話や新しい出会いを生みています。実は壊すサイエにくいことだと感じました。顔を見ンスは、物を作るサイエン

知ったメンバーとの会議はリモートスに比べると体系化されて銀細線爆発の治具と光学系（シャドウグラフ法）
の観測部

No.

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866 2020・8

コロナ禍でのリモートはメリットがいっぱい！

科学機器

科学機器
No.

産 学 官との 連 携「製品の開発時から使用後までの環境循環配慮」が早稲田大学オープンイノベーション戦略機構 https://www.waseda.jp/inst/oi/

所先生の「つくる技術と同時に、最後に、私ども科学機器協会やの 実 験 で 非 常に苦 労していて、利用後の仕組みについても考え科学機器のビジネスに関わる読色々なところに相談しながら、手作ることが 重 要 」というお考えは、者の方に、ご意見やご提案などりで試行錯誤しています。そのよう

伊藤忠商事の元会長で、過去にいただけますか。

な機器はとても大事なのです。で中国大使も務められた丹羽宇一

すので、丁寧に作り込まれた科学郎氏も著書で引用されています。

所

良い研究は、まず良い分析

機器の良い開発が、良い研究の今後、日本が競争力を持つためが出来ることがあります。良質の成果を生み出すことは間違いないこの大きなテーマのひとつになると分析データを持っている研究室かとです。これからも様々な面でご協感じました。

ら、良質の研究や強い研究は生力をいただけたらと良いと思います。

まれます。それはデータを得ること
所 ものづくりの材料は、今後まを可能にした機器があるからにほ

経済と資源循環型社会の両立にすます複雑化していくと思いますが、かなりません。汎用的な機器だけ向けて、ますますのご活躍を期

それと同時に、私は経済的に価でなく、研究者がお願いすること待しております。

値の高い元素を使わない方向にいに対してのカスタマイズが非常にくのではないかと予想しています。

素晴らしく施された機器が、良いそうなると、今のように元素の価値

分析データを生み出しています。

だけで循環を捉えているのでは立分析から得られた知見からアイ

ち行かなくなる懸念があります。プ

ディアが生まれ、そのアイディアをラスチックは元素としての価値が実現するために科学低いのでゴミとして溢れているので機器が必要です。そすが、同じことが全部の材料に起の時その時に応じてこり得るわけです。

カスタマイズ出来た機ですので、私としては界面を割っ器が手 元にあることた時に、元素レベルだけではなくが研究を非常に強い「その材料の機能を保持した状

ものにします。 実 は態」で分離が出来て、循環出来

過去のノーベル賞受る分離技術を実現したいと考えて賞者を見ても、ほぼいます。そうなれば、プラスチック

必ず自分のための機

ゴミのようなことが避けられますし、器を持っていらっしゃ

価値のある金などだけが循環されいます。

て他が放置されるようなことが、な

例えば、私たちのくなるのではないかと思います。

研究室は電気パルス

次号「科学の峰々」
では、
東京農工大学 工学部 化学物理工学科
山下善之先生にお話を伺います。

所研究室のメンバーと所先生(前列中央)