Interview

フリーマン・ダイソン教授に聞く
聞き手：福来正孝

フリーマン・ダイソンさんが 2014 年 4 月15日〜 19日に柏の Kavli IPMU を、また20日〜 22日には神岡を訪問されました。この対談は、4 月17日に Kavli IPMU の福来正孝教授が企画した 4 時間にわたる特別 Q&A セッションの要約を主とし、これに翌18日に行われたインタビュー及び 22 日に神岡で行われたもう一つの Q&A セッションの内容を補って構成されたものです。（以下、本文中敬称略。）
福来 あなたはウィンチェスタ

58を含む、学校などの基金によっー・カレッジで学ばれました。

て支えられた6機関を設立しま

この伝説的なカレッジについてした。ウィンチェスター・カレ

お話いただけませんか。

ッジに入学を許可されるには、

ダイソン ウィンチェスター・

12歳の年に極めて難しく厳しカレッジは、650年前にカトリい競争を勝ち抜かなければなりック教会の司教で国王の側近でません。ラテン語とギリシャ語あったウィカムのウィリアムにを含む10科目の試験が行われよって創設されました。彼は有ます。数学は2科目あり、純粋能な行政官でした。オックスフ

数学と応用数学です。現代語のォード大学のニュー・カレッジ

試験もあります。父がこのカレ

フリーマン・ダイソンさんは12歳
から17歳までイギリスの有名なエリートパブリックスクール、ウィンチェスターカレッジで教育を受けました。そしてケンブリッジ大学の数学科に入学し、アブラム S. ベシコヴィッ
チ教授の指導を受けました。その後、第2次世界大戦の激化に伴い、イギリ
ス空軍で勤務しました。戦争が終わって1年後、ケンブリッジに戻り、徐々に理論物理学に転向しました。その後ダイソンさんはコーネル大学に行き、ハンス・ベーテの下で研究しました。
1948年にはプリンストン高等研究所を訪問し、そこで量子電磁力学に関する偉大な研究が完成しました。私た
ちが現在習う場の量子論はダイソンさんの定式化によるものです。この研究は、数学的頭脳の持ち主が物理のごた
ごたをきれいに片付けて美しい理論を創る格好の例として上げてもよいでしょう。ダイソンさんは1951年にコー
ネル大学教授となり、1953年にプリンストン高等研究所自然科学部門の教授に招かれました。それ以来60年間
同研究所教授（現在は名誉教授）を務めています。ダイソンさんは90歳を超えたところですが、今でも活発に科学の研究を行っています。
長い研究生活において、ダイソンさんは驚異的に数多いテーマを研究してきましたが、しばしば同時に2つある
いはそれ以上の研究テーマを手がける
ことがありました。数論に始まり、ダ
イソンさんが研究したテーマには次のようなものがあります。
量子電磁力学 ― 場の量子論の基礎
統計力学と物性物理学
ランダム行列物質の安定性
補償光学
原子核工学、宇宙空間飛行の推進力としての原子力
生命起源のモデル
物理定数の時間変化
二酸化炭素問題、その他
現在、ダイソンさんは重力子の検出（4月16日に柏で、また21日に神岡でコロキウムを行った）の他、ゲーム理論、数学的問題としての囚人のジレンマを研究しています。

Kavli IPMU News No. 26 June 2014

ッジの教師だったので、私は3ー・カレッジの時に数学者にな

歳の頃からカレッジに慣れ親しると決めたのですか?

んだやんちゃ坊主でした。男子

ダイソン いえ、もっと若い時

校で、生徒数は70人、学年当です。私の頭の中から数学が生たり15人です。今に至るまでまれてきました。私は数が大好変わっていません。このカレッ

きで、3 歳くらいの頃から計算ジは現在でも昔と同じやり方でしては喜んでいました。これは名声を誇っています。私は今で音楽家が 3 歳でピアノを弾き始も度々訪れています。

めるのと同じです。数学も同じ

卒業生は学者になるとは限らなのです。私は数学が一番得意ず、銀行家になる者もいれば官だと分かっていました。12歳

僚になる者もいます。イギリス

でカレッジに入学した時には既は非常な階級社会で、実業家はに数学者になろうと決めていま

コマーシャルな中流階級、大学した。

人や官僚はアカデミックな中流

カレッジの図書館にカミー

階級であり、相互に反目し合っ

ユ・ジョルダンの「解析教程」ています。私たちアカデミックがありました。それは19世紀な中流階級は、自らを学校におの数学全体を含んだ3冊の分厚ける優等生と自負し、コマーシい本でした。1900年頃に書かャルな中流階級を見くだしていれた古典的著作で、フランスのました。この伝統は変わること

エコール・ノルマルで教科書となく続いてきましたが、コマーして使われていました。この本

シャルな中流階級を確固たる権が図書館にあったのは奇跡でし

力の座につけたマーガレット・た。私の同級生で有名な数学者

サッチャーによる復讐によってになったジェームズ・ライトヒ

終わりを告げました。

ルが図書館でこの本を見つけ出

カレッジでは14世紀に建てし、二人で読んで話をしました。

られた建物に居住しました。壁

G.H. ハーディーは既にケンが厚く、夏は涼しく冬は暖かい

ブリッジでは老人でしたが、イ建物です。暖房や冷房の必要はギリスで最も有名な数学者でし余り無く、快適に暮らせます。

た。彼は40年前にウィンチェ

教育は極めて自由なスタイルでスター・カレッジで少年時代を行われます。最高学年では教室

福来正孝さんはKavli IPMU教授です。2007年10月から2012年3月まで同主任研究員を務めました。また、福来さんは1988年以来プリンストン高等研
究所自然科学部門の非常勤メンバーです。従って、フリーマン・ダイソンさんとは25年に渡って付き合いが続いています。

にいるのは週にたった7時間でした。ですから私たちには何でも好きなことを勉強する時間がたっぷりありました。
福来 あなたはウィンチェスタ

Interview59過ごしました。彼の自伝に「解私たちはロシア語で話をしました。電波天文学にとってはイギ

Dispute and Russo-Japanese

析教程」が出てくるので、このた。私たちはケンブリッジでし

リスの天気が曇りであろうと

R e l a t i o n s、U n i v e r s i t y o f

本をウィンチェスター・カレッ

ばしば長時間の散歩をし、その雨であろうと問題ではありませCalifornia , International andジに持ち込んだのは彼ではない

間は英語で話をしないことになん。彼はたちまち幾つかの大発

Area Studies, 1998）を読みまかと私は強く感じています。他っていました。私はベシコヴィ

見をしました。分子生物学グルした。日本は北からのロシア軍の誰かが持ち込んだとは想像でッチのスタイルに影響を受けまープではマックス・ペルーツとと南からの米軍を防げなかった

きません。残念ながら、私はこした。構成的なスタイルです。

ジョン・ケンドリューがリーダため、日本軍の指導者は、原爆のことについて彼に一度も聞いベシコヴィッチは単純な構成要

ーになりました。ブラッグが導を不名誉な降伏の口実としてア

たことはありませんでした。

素から彼の数学的証明に使われ入した2つの研究課題は両方とメリカに降伏し、ロシアを閉め出

福来 それからケンブリッジ大た美しい構造を創る能力に長けも非常な成功を収め、ケンブリ

す方がましであると考えた、とい学に入学されたのですね?

ていました。私は物理の計算にッジ大学は両分野における世界う主張です。今、私は長谷川のダイソン 1941年にケンブリッ

同じスタイルを用いました。

のリーダーとなりました。

主張に同意するもので、広島にジの数学科に入学しました。数1937年にラザフォードが亡

ケンブリッジで 2 年を過ごし原爆を投下しれなければ良かっ

学科と物理学科は別でした。当くなった後、ケンブリッジの物た後、私は1943年から1945年たと思っています。原爆は思っ時、物理学はまだ自然哲学と呼理は衰退期にありました。物理までイギリス空軍で勤務しましたほど重要ではなかったのです。

ばれていました。数学は物理学

学ではディラックがただ一人のた。
大戦中の凄惨な時代でした。

福来 ケンブリッジ大学はニュ者からフランス病と思われてい教授でした。ディラックは誰とも

私はイギリス空軍の爆撃機軍団

ートン、マクスウェル、ディラ

ました。

交流しませんでした。エディント

で民間人科学者としてドイツにックを輩出してきた数理物理学

当時、第二次大戦の最中で、ンもいましたが、彼は天文学者

対する戦略爆撃に関する情報収の名門であり、彼らに続いてあ教室にはほとんど学生がいませでした。私たちは彼を物理学者集を行っていました。1945年

なたがおられます。ケンブリッんでした。ほとんどは戦地で戦とは見なしていませんでした。

にドイツに対する空襲が終了しジが成功してきた理由は何なのっていました。ハーディーとジ

私がいた頃、ローレンス・ブラッ

た後、イギリスはまだ巨大な爆でしょうか?

ョン E. リトルウッド、アブラグが物理学科の責任者でした。

撃機団を擁しており、私は日本ダイソン 子ども達は、学校で、

ム・サモイロヴィッチ・ベシコ

ラザフォードが亡くなって、彼に対する空襲を行うため沖縄にどの国も特に得意とするものがヴィッチが講義をしていましたが後継者になりました。彼はそ派遣されるところでしたが、8一つあるというイメージを教わが、学生はほんの数人でした。

の時こう言ったのです。
「ラザ

月に戦争が終わり、もはや空襲ります。ドイツは音楽、フラン

私たちは教室で座るのではな

フォードは世界一の物理学者だ

は必要無くなりました。本当にスは絵画、そしてイギリスは科く、一人の先生と数人の学生がったが、私は違う。従って、我々救われました。もう人を殺さず学です。イギリスでは才能のあ

小さなテーブルを囲んで座りまは別のことをするべきだ。
」そに済んだのですから。原爆のおる若者がこれに刺激を受けてケした。その時に学生であったこ

れは全く見事な知恵でした。彼

かげで戦争が終わったことをあンブリッジに入学し、科学者にとは実に幸運でした。

は、物理をせずに、それに代わりがたく思いました。当時、誰なります。有名なケンブリッジ

私は測度論の専門家であるベる新しい2つの研究課題、分子もが原爆のために日本が降伏し大学の最終的な優等学位の試験

シコヴィッチの学生でした。彼

生物学と電波天文学を研究するたと考え、また、そう聞きまし（トライポス）によって、このはロシアからやってきて、非常という実に驚くべき決断を下した。最近、私は日本が降伏した傾向が更に高まりました。

に強いロシアなまりの英語を話ました。

本当の理由は原爆ではなく、北

福来 あなたが数学から物理学に変わった理由は何だったのでしました。ベシコヴィッチは私マーティン・ライルが軍用の方からのソ連軍の侵攻であるとに問題を解かせました。私はロレーダー装置を持ち込み、宇宙

主張する歴史学者の長谷川毅の

しょうか?

シア語が好きでした。それで、からの信号を受信し始めまし著書（The Northern Territories

ダイソン 広島に原爆が投下さ

60

Kavli IPMU News No. 26 June 2014

れた日のニュースは、「広島が下で研究しました。コーネルにれ、糖に変換されるか、を理解と言いました。彼女のすること攻撃された」ではなく、「新し着いたのは1947年の9月でしするため、初めて炭素の短寿命は機械的な計算だけでした。

い自然の力が利用された」といたが、コロンビアの実験で水素

放射性同位元素を利用しましアインシュタインの周りでうものでした。それは、新しい原子の2P状態と2S状態の間にた。1秒毎に化学反応がどのよ

は、新しいサイエンスの研究を科学が出現したことを意味する

1050メガヘルツの差が見出さうに進むか。生物学に対して、している数多くの若手研究員がものでした。私は原爆を用いたれたことを知りました。旧来の初めて原子核物理学が応用され近くの建物にいました。アイン

いとは思いませんでしたが、原

ディラックの量子力学は正しくたのです。その時以来、放射性シュタインは私たちがしていた爆から派生した知識を用いるこなかったのです。私はベーテがのトレーサーを用いて生物学はことに全く興味を示さず、決しとを望みました。突然、原子核

見事にそれを説明したことを知急速に発展しました。オッペンて私たちに話しかけませんでし

物理学が流行の研究テーマとなりました。わくわくするできご

ハイマーは、生物学に対する原た。彼はセミナーにもランチにり、物理を学ぶ動機となりましとでした。コーネルは、私にと子核物理学の応用は原爆よりもも全く来ることがありませんでた。まだ量子力学は新しくて刺って、正しく丁度良い時にいる重要であると述べました。

した。ですから彼と高等研の若激的でした。一般相対論もまたべき丁度良い場所でした。その福来 当時、プリンストン高等手メンバーとの間には何の交流刺激的でした。物理学では色々

当時、リチャード・ファインマ

研究所はどんな様子でしたでしもありませんでした。私は、部なことが起こり続けていましンはコーネル大学の若き教授でょうか。

分的には我々にも責任があったた。そこで、私はハイトラーのした。

ダイソン 私がプリンストンににせよ、大部分は彼の落ち度で「輻射の量子論」の勉強を始め

1948年初めに、オッペンハ

行った時、アインシュタインがあったと思います。私たちは若ました。2年後にコロンビア大

イマーが日本の新しい学術誌いました。私は彼がプリンスト

くて傲慢で、彼から学ぶものが学でウィリス・ラムが水素原子

Progress of Theoretical Physics

ンに来たのは大間違いだったと余りあるとは思っていませんでのエネルギー準位を測定する実を一束受け取りました。彼はそ思います。彼にはカリフォルニした。

験を行うという素晴らしいできのコピーをベーテに渡し、ベーア工科大学（Caltech）に行く

福来 アインシュタインと話しごとがありました。

テがそれを私に見せました。私

かプリンストンに行くか 2 つのたことがありますか？

私は物理を学ぶためにケンブ

は朝永の論文を見つけましたが、選択肢がありました。Caltech

ダイソン いや、全然ありません。

リッジに戻りました。私の先生

彼は我々より先に何もかもやっ

では教育義務があるという理由

彼は子ども好きで、実際、子どはニコラス・ケンマーで、場のてしまっていました。また、私で彼はプリンストンを選びましも達とはとても仲良しでした。

量子論を教わりました。私はア

たちは、繰り込みのアイディア

た。プリンストンでは教育の必長いことアインシュタインのメリカに行くことを希望しましを説明するハンス・クラマース

要が無かったので、学生との接秘書を勤めたヘレーネ・ドゥカ

た。流体力学の権威で、ロス・の研究が1948年のソルベイ会

点を失いました。古いドイツ流

スは賢く有能な婦人で、またアアラモスで働いたことのあるジ

議で発表されることになっていの教授として、彼は自分の奴隷

インシュタインの私生活と個人ェフリー・テイラーが即座に私た論文として1年前に出たこととでもいうべき助手をもってい的問題に関しては猛烈な守護者にコーネル大学に行くべきであを知っていました。

ました。私がいた頃、アインシでした。私たち家族は彼女とはると言いました。コーネルには

私は1948年にバークレーをュタインの最後の助手はブルリ

親しい仲でした。アインシュタハンス・ベーテがおり、そこに訪問した時、化学者のメルヴィ

ア・カウフマンでしたが、彼女インの死後、彼女は度々私の家

ロス・アラモスから若手の優秀

ン・カーヴィンに強い感銘を受

自身、優秀な物理学者でした。

にやってきました。私の子どもな物理学者が皆移って研究をしけました。彼は炭素原子の分子

カウフマンは私に「アインシュ

達は彼女を祖母の代役として家ていました。私はコーネルにつ間の移動を数秒間追跡すること

タインの助手は履歴の上では非族のように接していました。あいて何も知りませんでしたが、により、光合成、すなわちどの

常に良く見えるけれど、実際はる雨の夜、高等研に1台のトラッとにかくそこに行き、ベーテのようにして二酸化炭素が吸収さうんざりするような仕事です。
」

クが来て、彼女が集めて大事に

61

Interviewた。なぜなら、彼は医者からア

かれてきましたが、彼は飛び抜イスクリームを禁止されていた

けて風変わりな人ではなく、飛からです。当時は宇宙線実験がび抜けて聡明な人でした。

高エネルギー物理の最先端でし福来 ハイゼンベルクはプリンたが、彼は進行中の実験の結果

ストンに来なかったのではないをすべて理解していました。私ですか?

は量子電磁力学の摂動展開の収ダイソン ハイゼンベルクは高保管してきたアインシュタインているのを分かち合えないこと

束について研究していました

等研には来ませんでしたが、一の書類をすべて運び出しました。

に罪悪感を覚えていました。プが、パウリは発散すると断言し度アインシュタインを訪ねましその書類はアインシュタインがリンストンの快適な環境にいるました。私はその級数が収束すた。ヨハンナ・ファントヴァの遺言で指示したとおり、エルサ

ことを心苦しく思い、早期に日ることを説得しようとしました

日記に記録があります。彼女はレムのヘブライ大学に向けて送本に戻る機会を捉えました。

が、彼は同意しませんでした。

オーストリア系ユダヤ人で、そり出されました。ヘレーネはそ

福来 ヴォルフガング・パウリ

結局、今は彼が正しかったことの家族はアインシュタインがプの数日後に亡くなりました。

はどんな様子でしたか?

が分かっています。私はその級

ラハのドイツ大学で働いていボーアはしばしば高等研に来ダイソン パウリは私が行く前数の発散について論文を書くこた1912年に彼と知り合いになました。アインシュタインとはにプリンストンを離れてしまいまとができたので、パウリの手助りました。20年後、彼女はベ全く違い、彼は新しい実験に非した。戦争中はずっと高等研にけに感謝しており、不満はあり

ルリンでアインシュタインの友

常な興味を示しました。私たち滞在しており、アインシュタイ

ませんでした。

人となり、彼の蔵書を整理したのセミナーに来て、ランチを共ンとは親しくして会話を楽しん

福来 ディラックについてはいり湖で一緒にヨットに乗ったりにし、若手と話をしました。そでいました。しかし、高等研でかがですか?

しましたが、更に20年後、プの後ニューヨークの国連で、デは孤独で、余り仕合わせではな

ダイソン ディラックは頻繁にリンストンで同じことが繰り返

ンマークを代表する外交官としさそうな様子でした。戦後、彼プリンストンにやってきましされました。彼女はプリンストて働き、原子力と核兵器の国際はスイスに落ち着き、戦争前にた。彼は若い時の寡黙で近寄りンで、アインシュタインのアド管理を推進する運動を行ってい住んでいた時は拒否されていた難い性格から、年を取って話し

バイスに従い、司書の資格を得ました。しかし、彼は新しい物

市民権を遂に手に入れ、プリン

好きで親しみやすくユーモアのるための講習を受け、大学の図理に興味を持ち続けました。

ストンには戻って来ませんでした。

センスにあふれた性格に変わり書館に職を得ました。彼らはカ朝永もプリンストンに来まし私は1951年にスイスでパウました。アインシュタインと同ーネギー湖でヨットに乗りました。私は彼が大好きでした。残リと知り合いました。パウリは様、彼は自分好みの理論―うまた。彼女は日記をつけていまし

念なことに、彼は私がプリンス

大きな精神的問題を抱えていま

くいかないことが分かった「大たが、最近、それが出版されま

トンを離れる週に到着しまし

したが、幸いにもめずらしくと数仮説」、それから私には全くした。この日記からプリンスト

た。それで、短い間しか話がでても調子の良い時で、医者や奥理解できなかった「負計量の場ンでのアインシュタインの生活きませんでした。全く無私無欲さんの指示を無視していましの理論」―に固執しました。年

を垣間見ることができます。その人で、シュヴィンガーとファた。
私たちはとても親しくなり、を取ってからは、何が正しく何の中に、アインシュタインをハ

インマンがやった仕事の大部分

彼はリラックスしていました。

が間違っているかを直感的に推イゼンベルクが訪れたことと、を彼らより5年も早くなし遂げ

毎日一緒に散歩に出かけ、大い測する能力を失ったように見ボーアが訪れたことが出てきまていたのですが、決してそうはに物理について語りました。私

え、どんどん普通の人になってす。どちらも彼女に良い印象は言いませんでした。朝永は彼のたちは、道々、アイスクリーム

いきました。ディラックについ与えず、ハイゼンベルクは未だ学生達が東京で大変な苦労をしの店があると必ず立ち寄りましては随分ナンセンスなことが書に大ドイツを夢見るナチスの大62

Kavli IPMU News No. 26 June 2014

物、ボーアはアインシュタイン

グデール街で車を飛ばし、大型が疲れ果てるまで話を止めよう

車との正面衝突事故で亡くなりとしない、と書かれています。

ました。大変残念なことでした。

ハイゼンベルクもまた晩年に遺骨とともに日本に帰国する浅は自分の理論である「スピノル野夫人に付き添い、私は初めて場の理論」に打ち込みました。

日本の地を踏みましたが、空港

彼は自分の助手にその研究をすの外には出ませんでした。

るように要求しました。私の知福来 谷山豊のエピソードを思場は質量を持たないため、自然

ちの大多数は興味を示しませんっている助手はハンス-ペータ

い出します。彼はアンドレ・ヴとは何の関係もなく、従って興でした。オッペンハイマーも興ー・デュールですが、彼のキャェイユによって高等研に招待さ

味なしと考えました。彼の意見味を持ちませんでした。
フォン・リアはこの仕事で台無しになっれましたが、渡航前に自殺し、は、ヤン自身も含め、人々に大ノイマンが高等研を去った後、てしまいました。ハイゼンベル

婚約者も後を追いました。

きな影響を与えました。

何人かがそのプロジェクトを生

クは死ぬまでスピノル場の理論

ダイソン アンドレ・ヴェイユ

福来 ヘルマン・ワイルやヨハき延びさせようとしましたが、をあきらめませんでした。

はとても親切な人間です。もしン・フォン・ノイマン、カール・

私もその一人です。

福来 朝永以外にプリンストン

谷山がプリンストンに来たとしジーゲルといった有名な数学者を訪れた日本人科学者についたら、よく世話をしたことでしとの交流はいかがでしたか?

ニーがプリンストンに来てフォて、何か印象をお持ちですか?

ょう。私が若い学生としてシカ

ダイソン 私がプリンストンに

ン・ノイマンの計算機で気象モ

ダイソン 湯川はプリンストン

ゴ大学を訪問した時、ヴェイユ

来た直後、ヘルマン・ワイルはデルの計算をしましたが、彼はに来ましたが、物理はしません

は3時間もの長い散歩に連れ出

チューリッヒに、カール・ジー

計算機プロジェクトの終了と共でした。彼はプリンストンに政し、色々なことを話してくれま

ゲルはドイツに、それぞれ移りに去りました。高等研は大きな治家として、恐らくは日本の科した。彼は怖いという評判でしました。私は有理数による代数機会を逃してしまったのです。

学のシンボルとして、やってきたが、私はそう思ったことは一的数の近似に関するジーゲルのケンブリッジがブラッグのリーました。広報活動のため、ある

度もありません。彼には二面性定理を強めたため、彼は私のこダーシップの下で分子生物学といは外交官として働き、国連でがあったのかもしれません。

とを知っていました。
ヘルマン・

電波天文学の中心となったよう

公式の場に姿を見せました。彼

福来 ヤンとミルズの仕事から

ワイルもなぜか私のことを知っに、高等研は気候の研究と計算とは数回会いましたが、物理には何か影響を受けましたか?

ていたようで、私が高等研の教

機科学という2つの新しい科学

ついて話をしたことはありません。

ダイソン ヤンは夏の間ブルッ授に採用されるように助力しての中心になれたかもしれなかっ

浅野太郎は東京大学から来たクヘブンにいて、ミルズとこのくれました。私が教授として高たのです。私はチャーニーを高気象学者のジュール・チャー

若手の数理物理学者で、私が高仕事をしました。当時、私は素等研に着任した後、すぐに彼ら等研教授に採用し、計算機の研等研に招待しました。彼は量子粒子物理ではなく、ランダム行

は去ってしまいました。ですか

究プログラムを救うことを提案

強磁性体に関して立派な研究を列を研究していました。ヤンのら、余り交流はありませんでし

しましたが、私の努力は散々なしました。しかし、いつも一人で動機はゲージ理論を宇宙の根本た。私が良く知っているのは、失敗に終わりました。オッペン

いて、内気で話し相手の友人も的な機構としようというのではもっと長い間高等研にいたヨハハイマーは何の興味も示さなかなく、同僚にも余り話しかけまなく、アイソスピンのゲージ理

ン・フォン・ノイマンだけです。

ったのです。

せんでした。恐らく言葉の問題論を作ろうというものであった

彼は熱心に電子計算機プロジェ

計算機プロジェクトは、フォだったと思います。
夏になる頃、と思います。当時、パウリがプクトに携わっていました。私はン・ノイマンが去った後1年ほ落ち込んで、姿を見せなくなりリンストンに滞在中でしたが、このプロジェクトに非常に興味どで中止する前に短期間プリンました。任期終了後、スプリン

非常に否定的で、ヤンのゲージがありましたが、高等研の人たストン大学に移管されました。

63

Interview

20年後、MITとIBMが計算機科文を書いたのです。オッペンハ

ンハイマーは彼のことをものすお考えですか?

学の中心となり、気候科学は

イマーも二度とこの問題に立ち

ごく嫌っていました。ツヴィッ

ダイソン 本当に溝があったのUCLAとノルウェーが中心とな戻ることはありませんでした。

キーとは違い、ホイーラーは難は純粋数学と応用数学の間でりました。私はこれを大変残念

宇宙でブラックホールの候補がしい人間ではありませんでしす。純粋数学者は違う言葉を話に思っています。高等研が計算複数個発見された後でさえ、彼た。多くの学生をもち、非常にしていました。ブルバキが流行

機プロジェクトを中止したことはブラックホールについて語る

寛大でした。彼が示唆した問題の純粋数学でしたが、私はそは、恐らく2つの新しい科学のことを拒否しました。私は彼とについてファインマンが上げた

んなに興味はありませんでし成長を20年遅らせたのです。

ブラックホールについて話を研究成果については、完全にフた。
「脆弱層」についての講演

福来 オッペンハイマーについし、なぜそれが面白いのか説明ァインマンの業績としました。

を思い出します。誰かが脆弱層てはいかがですか?

しようとしましたが、そうする

彼は極端な愛国者で、極右で、とは何なのか質問しました。座ダイソン ロバート・オッペンと彼はいつも話題を変えてしま

150%アメリカ人といった人間

長のアンドレ・ヴェイユがこう

ハイマーは複雑な性格の人でしいました。どうしてなのか、私で、政治的にはオッペンハイマ

言いました。
「それは既にクラた。ハートランド・スナイダーには分かりません。ブラックホーと正反対の立場でした。ホイ

シックな専門用語になっていると一緒に彼の学問的成果として

ールは、その父からも祖父からーラーはブラックホールの中心

ので、説明する必要はありませ最も重要な、ブラックホールをも嫌われた息子でした。

的な主唱者でした。オッペンハん。
」私はそれが何のことか全理解する研究をしました。彼ら

オッペンハイマーが評価できイマーがブラックホールについ然理解していませんでした。私は、内部圧ゼロの重い物体はア

なかった重要な天才二人について話したがらなかったのは、ひはファイバー束は理解するよう

インシュタイン方程式の帰結とて触れたいと思います。一人はょっとするとこれが理由なのかになりましたが、そこから先にして永久自由落下状態となるこ

フリッツ・ツヴィッキーで、驚もしれません。オッペンハイマ

は進みませんでした。どうも純とを示しました。彼らはアイン

くような新しいアイディアにあーは彼と話すことを嫌いまし粋数学は極端に抽象的になってシュタイン方程式に従う宇宙にふれていました。彼はダークマ

た。ツヴィッキーとホイーラー

しまっていました。私にはそれはブラックホールが存在するこターを発見し、そして超新星には、二人共もっと評価されて然が稔りの多い方向とは思えませとを予言したのです。ここで新2つの主要なタイプがあることるべきです。

ん。私は応用数学に留まる方をしい物理は必要ありません。ア

を発見し、そして中性子星を予

福来 あなたがこれまでの研究好みました。

インシュタイン方程式だけで十言した天文学者でした。今は彼生活で経験された中で、最も驚分なのです。それは素晴らしいは評価されていますが、生前はいたことは何でしょうか?

ものは無いように思えます。互論 文 で し た。Physical Review

全く評価されたことはありませダイソン ウィークボソンの発いに理解しています。超弦理論の1939年9月1日号に載りましんでした。オッペンハイマーは見です。私はワインバーグとサとそれ以外の物理の間には大きた。しかし、それは最悪のタイ

Caltechでツヴィッキーと一緒

ラムの理論を真剣に受け止めまな障壁があります。新しい動向

ミングで、その日、ヒトラーがだった時も決して彼に話しかけせんでした。独自に弱い相互作

として、計算機科学者と数学者

ポーランドに侵攻し、第二次世

ようとはしませんでした。アイ

用の理論を作ったのです。ですの間に良好な接点が現れていま

界大戦が始まりました。
それで、ンシュタインがCaltechを訪れから、弱い相互作用のベクトルす。高等研の数学部門には今や誰もその論文に注意を払わなかた時も彼には興味を示さず、一ボソンの発見は驚きでした。実

計算機科学を研究する教授が2ったのです。

超弦理論と数学の間を隔てる度も話しかけませんでした。私に見事な発見でしたから、私が人います。一人はヴォエヴォド

アインシュタインは全くブラ

はツヴィッキーとは会ったこと

間違っていたことが証明されてスキーです。彼は計算可能性のックホールを信じていませんではありません。もう一人はジョ満足でした。

数理論理学を研究しています。

した。それどころか、ブラックン・ホイーラーです。彼もまた福来 数理物理学者として、数福来 物理学の現状をどのようホールは存在できないという論

認められませんでした。オッペ

学と物理学の関係をどのようににお考えですか。どんな研究を

64

Kavli IPMU News No. 26 June 2014

奨励したいと思われますか?

研究するべきことが山のように

トは、加速器に大きな予算を注ます。5年毎に専門を変えるこダイソン 物理はスピードが遅あります。ツヴィッキーは単一

ぎ込んだアメリカとヨーロッパとにすればこの問題の解決に役くなりました。60年前は6 ヶ目的の装置の優れている点を強のプロジェクトよりも費用対効立つでしょう。素粒子物理から

月で実験が終わり、結果は6週調しました。ケプラーはその見果が優れています。神岡実験は抜け出すことは簡単ではありま間で説明されました。今は実験事な一例です。他にも例を見出

非常に良い実験で、既に幾つかせん。他の分野から抜け出すのに20年かかります。高エネル

すことができるでしょう。

重要な結果を得てきました。こはもっと簡単です。

ギー物理以外では、まだするこ

福来 素粒子物理についてはいの実験では、いつでも予期せぬ

私は超弦理論からゲノム科学とが数多くあります。小規模なかがでしょうか。

ものを検出する準備ができていに転向した人を何人か知ってい研究はまだ盛んです。素粒子物

ダイソン 私はLHCについてはます。私はこの実験とその次期ます。ゲノムの95%は遺伝子

理は特殊なケースです。素粒子

批判的に見ています。どのイベ計画を強く支持します。長い時ではありません。このゲノムの物理でさえ、ハーバード大学のントも興味のない粒子の膨大な間待たなければならないかもし

ノンコーディング領域はタンパ

ガブリエルスによる電子の電気

バックグラウンドによって複雑れませんが、予期せぬ発見の機

ク質情報をコードしませんが、双極子モーメントの測定のようになっています。探しているも会が十分にあります。

私たちはそれがどんな機能を果

な小規模実験は、最先端研究ののを拾い出すために具体的にソ

一般的に実験研究者は予期せたしているのか理解していませ一例で、新しい発見のチャンス

フトウェアを書かなければなりぬことが起きることに備えておん。チンパンジーとヒトの間でもあります。

ません。予期したものしか発見

かなければなりません。これは著しい違いが見られる、人特有

天文学の進歩は大変なものでできないのです。発見するもの

理論研究者にも当てはまりまのゲノムの領域である「ヒト加す。20年前、私たちは宇宙のは、どれも予言できるものです。

す。一つのことに固執するべき速領域」の発見が、新しい科学

ほんの一部、赤方偏移が僅か

LHCは予期せぬ発見はできない

ではなく、多くの研究テーマをの始まりを促すこともあり得ま

0.2までしか知りませんでした。

のです。加速器は未だに高周波考えるベきです。一つの研究にす。新しく登場した科学に移行

今や、私たちの知っている宇宙加速を用いています。単位長さ

飽きたら、さっさと別の研究にするためには、
私たちは柔軟で、の範囲がとてつもなく拡がりま

当たりの電圧は半世紀前と同じ取りかかるべきです。私は長い

いつでもそうする覚悟ができてした。宇宙をビッグバンにまでです。普通のレーザーは1000

研究生活でずっとそうしてきまいることが必要です。

遡って観測し研究できます。天倍も強い電場をもっています。

した。

若い頃、私は人と競争して難し

文学は、地球上の、あるいは大レーザーの電場を加速に用いる

超弦理論は美しい理論です。

い計算をやりました。哲学的な

気圏外の小さな装置で多くの重ことを研究しなければなりませ

いつか自然と何らかの関係があ問題には関心がありませんでし

要な研究を行えます。ケプラーん。同じ加速原理を用いるもっることが分かるかもしれませた。私には哲学は文学の一分野

は小さな衛星ですが、極めて成と大きな加速器は、取るべき途ん。現在は超弦理論は数学に近で、科学の分野ではありません。

功しています。南極におけるマとしてよろしくありません。

く、他の物理との間には非常に科学とは、私が問題を解くため

イクロ波異方性実験、BICEP2

素粒子物理にとって進むべき

広いギャップがあります。超弦に使った道具の集積です。年取は多額の予算は必要とせず、ケ道は幾つかあります。地下実験

理論には良い問題がそんなにあってから、私は競争的な科学のプラーと同様に成功していまの測定器には将来性がありまるわけではなくて、1万人もの研究を行うよりは、本を書いたす。政治はビッグ・サイエンス

す。測定器中で起きるあらゆる人が研究を進めるわけにはいきり雑誌に論文を書いたりしましに注意を集中し、ビッグ・サイ

事象を検出できます。日本とカません。私は超弦理論自体は心た。ですから、私の仕事は年齢

エンスはまたメディアから過剰

ナダの2 ヶ国は、地下実験の測配していませんが、学生を訓練と共に変わってきました。

に注目されます。私はできる限定器利用に関して、良い研究者

するには幅の狭いことを懸念しり幅広い分野の研究を奨励した

が余り金をかけずに世界をリーています。超弦理論以外には学

いと思います。特に天文学ではドしています。そのプロジェク

生の就職先が無くなってしまい

65

Interview気候? それを説明するには相当時間がかかります。簡単に言えば、私は気候に関して一般的になっている心配には懐疑的です。オークリッジ国立研究所には、50年前に始まった非常に優れた気候研究プログラムがありました。流行になる前のことです。アルヴィン・ワインバーグが所長でした。彼は現実の世界を理解しなければならないということを主張していました。私は彼と数年間一緒に研究しました。土壌や樹木や草、微生物、あらゆる種類の生態学に関心を持っている生物学者が多数参加していました。加えて、気候を理解したいと思う
物理学者がいました。ですから、その研究プログラムは良くバランスが取れたものでした。
大気中の二酸化炭素について言えば、その効果の半分は気候に関係し、半分は生態学に関係します。二酸化炭素
は植物の強力な成長促進剤
で、水と置き替わることができます。しかし、空気の成分
としては二酸化炭素は非常に僅かで、通常は水蒸気の方が多いということが限界になります。仮に植物の葉に二酸化炭素分子1個を取り込む穴をあけるとしましょう。穴が開いている間に100個の水分子が放出され、従って葉は二酸化炭素を吸収するより速く水を蒸発させます。もし空気中の二酸化炭素がもっと多けれ
ば、二酸化炭素吸収過程はも66

っと効率的で水の蒸発量はもっと少なく、植物の生長が促進されるでしょう。生物学にとって二酸化炭素の効果は相当なものです。100年前に比べ て、 空 気 中 のCO2は30%増加しました。その結果、草木や原始林、それから食用作
物もほぼその半分増えました。 つ ま り、CO2が30%増加したことにより、エネルギ
ー源として利用される生物資
源、バイオマスが15%増えました。これは一般の人たちには余り知られていないことです。
気候にとって、二酸化炭素は問題として易しい方です。膨大かつ複雑な二酸化炭
素のフィードバックと再循環がありますが、測定可能であり、かなり良く理解されています。水蒸気はもっとずっと難しい問題です。存在量がもっと大きく、温室効果も大きいからです。海からの二酸化炭素の蒸発は大した効果ではありません。水の蒸発の方がずっと大きく、重要性においてCO2の効果を圧倒します。
水蒸気は熱を強く吸収します
が、また凝縮して雲になる傾向があります。これが問題を難しくする理由です。植物も莫大な水蒸気源であり、従って水循環と結合しています。
水の蒸発は最終的な効果にとって極めて重要です。それが計算が非常に難しい理由です。もし二酸化炭素を取り扱うだけで良ければ、問題は簡単です。
二酸化炭素は気候温暖化の原因になります。これは深刻に懸念されています。残念なことに、国連は気候の研究のために、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）委員
会を設置しました。彼らはその研究プログラムの定義に、気候に及ぼす人為的効果を調べるべきであると書き込みましたが、非人為的効果を調べることは想定しません。このプログラムは最初から極めて偏ったもので、私が闘っているのはこの点です。彼らがしていることに単純に反対しているわけではありません。国連のために働いている科学者
は人為的原因による気候変動を調べることのみが許されています。
気 候 は 難 し い 問 題 で す。
特に、雲が決定的に重要ですが、不適切に取り扱われています。シミュレーションでは解像度が不足しています。全球気候モデルでは100 kmにわたる平均を取りますが、実際の雲には垂直方向に1 km、水平方向に10 kmの解像度が必要です。モデルがしている
ことは雲のモデル化ではな
く、地域の平均雲量を表すた
めに任意係数を持ち込むことです。現状では気候の理解は不十分です。私はこのモデル
を信用しません。
17世紀に70年間太陽活動が不活発だった時に小氷期があったことも言っておきます。世界中が気候の寒冷化に苦しみました。太陽活動と気候の間には強い相関があります。気候モデルにはこれは全く考慮されていません。過去50年間太陽活動は活発でしたが、最近5年間は活動が衰えてきています。50年間、地球の温暖化が強く進みましたが、最近10年間は止まったように見えます。これは明白な観測的ヒントですが、気候モデルには取り入れられていません。
世界平均気温は誤解を招く概念です。それが何を意味するのか、はっきりしません。
温暖化が最も強く起こったのは主として高緯度の非常に寒い地域です。モデルには考慮されていない点が数多くあります。

Kavli IPMU News No. 26 June 2014

また、局地的な温暖化が悪いことであるのかどうか、明らかではありません。北極地域の地元民にとっては温暖化が喜ばしいところもあります。彼らは過去、恐ろしい天候の中で漁業に頼るという非
常に厳しい生活を強いられてきました。温暖化によって彼らの生活はずっと楽になりました。気候が変動すると、常に勝者がいれば敗者もいます。
私は気候モデルが現実の良い描像を与えるかどうかについては懐疑的です。現実の世界はもっとずっと複雑です。私の結論は、公の機関による今後100年間の気候の予報は信じないというものです。モデルは気候を理解する
ためには良い道具ですが、予報のための道具としては不適当です。理解するための道具としては良いという理由は、
一度に1個のファクターを変化させた時の効果を調べることができるからです。予報の道具としては不適当な理由は、重要であるかも知れない
非常に多くのファクターを無視しているからです。