平成 20 年度 文部科学省 質の高い大学教育推進プログを研究してもらっています。でも、経済学ラム（教育 GP）選定

部なのになぜ言語なのかと疑問に感じると学問探検ゼミを核とした高大接続教育思うのですが、経済学部に来ると、とにか教員間および学生生徒間の連携活動による「学びく全部経済の原理とか数式とかそういうのは高きに流れる」教育体制の構築

で何でもかたづくと思ってしまう人がいるかもしれません。でも、実際には、数字データや公式とかでは説明しきれないことも世の中にはたくさんあるということを意識して勉強してもらいたいなと思ってこのゼ第1回

ミを運営しています。
ところで、逆に質問しますが、佐藤さん

言語文化学

柿原武史准教授

は英語が好きだそうですね。では、どうして英語を勉強しているのですか。

レポーターの佐藤麻衣（大分雄城台高校３年）と釘宮恵（経済学部３年）です。私たちは、平成２０年度後期の学問探検ゼミで佐藤中学校のときは嫌いだったんですけ

ど、何か楽しいので。

いっしょに学びました。今回は私たち２人が、言語文化学や言語政策をご専門とする柿原先生の研究室を訪問して、先生の学問柿原楽しいなと思えるようになったことが何かあったのですか？

内容やゼミ活動についてインタビューします。

佐藤

ＡＬＴ（外国語指導助手）の先生と話していて、面白く感じたんです。
経済学部
地域システム学科
言語文化学

佐藤・釘宮

前半は先生のゼミや研究テー

柿原武史准教授

マについて、後半は先生個人のことについプロフィールて質問させてください。まず初めに先生の1974 年、大阪生まれ。

ゼミでは主にどのようなことをしていらっ2006 年、大阪大学大学院言語文化研究科博士後期しゃるんですか。

課程修了。博士（言語文化学）。2008 年より現職。
担当授業は異文化間コミュニケーション論、総合

柿原 ゼミ生は 6 人と尐人数です。
「言語に英語など。主な研究テーマはスペイン語圏におけ関すること」「言葉とそのまわりに関するこる尐数言語を巡る言語政策。趣味は水と」をテーマにそれぞれ自分の好きなこと泳、旅行、合唱。

1

柿原

そういう人がゼミ生でいてくれると先の可能性は無限なわけです。やりたけれ嬉しいのですけど（笑）
。僕のゼミ生はだいばどんどんできるし、やりたくなければ別たい英語は嫌いな人が多いんです。そういにしなくてもいい。そこが高校と大学の違う人にも興味を持って取り組んでもらえるうところです。

ような内容を扱っています。例えば、皆さ

英語に関して言えば、誰も日本で読んだんは理由もわからず英語を勉強していませ

人がいない全く新しい文献を読んだりするんか。佐藤さんのように好きになれた人はこともできますし、留学をめざして実践的いいけども、そうじゃない人もたくさんいな勉強をすることもできます。本当にやります。そういう人も英語は勉強しなければたければいくらでも勉強できる、これが大いけない。多くの人は、「なんとなく英語は学の英語です。高校までは学習内容が決ま大事そうだから」という程度の意識で勉強っているし、必ず先生がだす質問には正解しているのだと思います。それが一体なぜがあります。例えばテストをして、高校だなのか、どうして英語であって中国語やスったら○か×、たまに△があるかもしれま

ペイン語、ベトナム語ではないのでしょせんけど。点数がきちんと付きます。それう？そういうことを考えて欲しいのです。

に対し大学の英語だと、そういう部分もあ

私のゼミ生には、そういうテーマで勉強るけども、正解などないこともあるのです。

しようという人もいるし、別府のように留

例えば、先生の解釈とあなたの解釈が異な学生のたくさんいる地区でどんなことが起る場合があっても全然問題ありません。ひ

きているのかを調べたいと言っているゼミ

ょっとしたら先生が間違っているかもしれ生もいます。また、方言について調べたいないのです。誰も読んだことのない文献をという人もいるし、言葉に関係することな読む場合などは、模範解答なんかないのでら何でもテーマになります。

す。先生と学生とが対等に議論をしながら作っていくのが大学の授業なのではないでやりたいことが好きなだけできるしょうか。

大学の外国語佐藤

高校と大学の英語の違いについて教えてください。
柿原

英語に限らず、高校までの勉強はとにかく教科書があって、学校でここまで勉強しますよっていうことがだいたい決まっていて、それでみんなも先生を信じて一生懸命ついて行くという感じだと思います。

佐藤研究テーマの言語政策について詳しそうして高校までで基礎はできたものとしく教えてください。て大学に入ってくるわけだから、ここから2

柿原

詳しくしゃべっちゃうと時間がなくよっては、ひとつの国の中で４つも５つも、なると思います（笑）
。例えば、さっき言っ極端な場合、20 以上もの異なる言語が話さたようになぜ日本で英語を勉強しているのれているところがあって、そういうところか？これも一つの言語政策なのです。学校にいると言語ってなんだろうと考える機会で勉強する科目に英語が入っている、誰かも多いし、学校で勉強する言語と家で使っが決めたわけです。

てる言語が違っていたりするようなこともところで、今私たちは普通に言葉を使っあるのです。どうして学校で使う言語と家て話が通じています。これはどうしてでしで話す言語が異なるのだろうと疑問に感じょう。僕は大阪の出身です。釘宮さんはどている人たちもたくさんいます。これもやこの出身？

っぱり政策の結果なのです。こういうことを調べていくのが僕のテーマです。

釘宮 大分です。

僕の研究対象はスペインなのですが、地域によって独自の言語があって、そういっ柿原 大分ですか。佐藤さんは？

た地方言語が公用語になっていたりします。
そういう場所では学校で二つの言語、スペ

佐藤 福岡です。

イン語とその地域言語を使って勉強しているのです。世界では複数の言語が同じ空間

柿原

福岡から引っ越してきたら、大分のに存在している場合がたくさんあります。

人と、言葉が違ったりして驚いたりしたで日本みたいに 1 つの言語だけしか学校や役しょう。でも、ちょっと方言が違うくらい所やマスコミで使われていないのは例外的でも話していることは通じ合いますよね。

なのです。この僕がしゃべっていることもわかるでしょような話が面白う？こういう状況は日本語があるから成立いな！と思ったするわけですね。でも現在使われているよ

ら、ぜひ、将来うな日本語ができたのは、実はたかだか百僕のゼミにきて何十年前のことといわれているのです。明ください。

治時代に、日本という国を作ろうってことで、そのときに言葉をどうするか、学校で佐藤柿原先生の担当されている科目のちゃんと教えてみんなが同じような言葉を「異文化間コミュニケーション論」ではどしゃべれるようにしようって、こういう政のようなことを勉強するのですか。

策をしていったその結果、いま私たちは話が通じるわけだし、テレビを見たり新聞読

柿原

一つだけ具体的な例を挙げてみます。

んだりできているのです。これも言語政策

いまから、簡単な絵を描いてもらいます。の一例なのです。

お互いの絵を見ずに描いてください。絵が私たちはいま日本にいると日本語が通じ下手とか上手いとかを見るのではありませ

るのは当然みたいに思っていますが、国にんから安心して下さい。目がくりっとして3いて、首が長くて、足が８本ある動物を描違うふうに解釈したということです。どこいてください。に注目したかでずいぶん違った絵になるのです。

釘宮 あの、空想のですか…。

たぶん佐藤さんは「首が長い」っていう点に注目してキリンみたいになったと思い

柿原 それは知りません（笑）
。自分が思うます。釘宮さんは「足８本」に注目して、ものを描いてください。簡単でいいですよ。

タコみたいになったわけです。これは実は「異文化間コミュニケーション論」のテキ

釘宮 おかしくなってきた(笑)。

ストに載っている例なのだけど、僕の授業でも実際にみんなに描いてもらうんです。

柿原 おかしいのでいいよ。

だいたいキリンみたいに描く人か、タコみたいに描く人かの２パターンに分かれます佐藤

口はあるんですか？手はありますか。

ね。同じ言葉を使ってもどこに注目するかで全然違うものが出てくるでしょ。これが釘宮

首が長い…おかしくなってきたんですけど。何でもいいんですか。

例えば英語と日本語のように言語が違ったら、もっと違う解釈が出てくるかもしれません。

同じ言葉を使っても全然違うものが出てくる

ものごとの考え方とか世の中の見方とかっていうのは言葉によってずいぶん異なるんです。そういう違いから生じる誤解をい柿原

何でもいいですよ。今言った３つのかに最小限におさえていくか、あるいは逆条件が入っていれば、あとは好きに描いてにたくさん違いがあるんだってことをわか下さい。どんなの描けた？ちょっと見せて。

った上で、よりよいコミュニケーションをはかっていくか、っていうのを考えるのが「異文化間コミュニケーション論」です。
それにしても、見事に違う絵を描いてくれました！異文化に暮らしているわけだから、同じ大分の人でもね、福岡生まれと大分生まれっていう違いが出たのかな？

ちょうどいいのを描いてくれたね。可愛いね。今僕は言葉を使って説明したけども、二人全然違う絵を描いたよね。まあ似ているところもないとはいえないけど、二人が描いた動物の「足」は全然違うよね。これは、二人に同じ言葉で説明したのに、全然4外国人住民が急増した当初は、地元の人
佐藤

日本における多文化共生の現状について教えてください。

たちともめたり、習慣が違うとかルールがちゃんとわかっていないとかでいろいろ問題になったりしたけども、今それがある程柿原それも簡単に答えるのが難しい質問

度落ち着いて新たな段階に入ってきているですね（笑）
。大分市内にいるとあんまりわところです。今、からないかもしれないですが、場所によっ一番大きな問題ては、例えば大きな工場があるところなど

は、そういう外に、以前日本から南米に渡って行った人達

国にルーツを持の子孫で日本に働きに来てる人がたくさんつ人たちの子どいます。彼らは日系人と呼ばれています。

もたちが学校に行けないとか、学校に行っこれは 1990 年頃から増えてきたのだけどても全然ついていけないという問題です。

も、いま場所によっては住民の 10％から日本は義務教育だけども、あれは誰の義15％くらいが外国人というような町もあり務かわかりますか？親が子供に学校に行かます。でも日本全体を平均すると外国人住せなければいけないとう義務なのです。と民の比率は 1.6％くらいしかいないから、あころが今の日本の制度では、外国人にはそまり普段意識することがありませんね。住の義務はないのです。日本の学校に来たけ民のほとんどが日本人で、みんな似たようれば来てもいいですよというのが現行の制な格好をして、同じような食べ物食べて、度なのです。だから、その外国人の人たち同じようなことやっていると思っている。の子どもが日本の学校になかなか行けなかでも、実は住民の１割以上が全然違う背景ったり、行ったとしてもそこで特別に何かを持つ人だという町が今日本のあちこちに補助をしてくれるわけでもないので、学校ぽつぽつと出来てきているのです。これがに通うのが厳しくなるのです。確かに通訳

将来日本中に広がっていく可能性があるのの人が付いてくれたり、いろいろと助けてです。だから、これからの時代を担う大学くれたりっていう現場の対応はあります。

生にはそうした町へ出かけて行ってみて欲

ボランティアの人が来たりする学校もあれしいです。どんな問題があって、どうやっば、先生が一生懸命サポートしている学校て共存しているのかを見て欲しいですね。もあります。でも、外国人や日本語を話せない子どもたちのケアをするっていうことに現行の日本の教育制度はきちんと対応できていないのです。
今、そういう子どもたちが急増しています。そして、制度がきちんと対応していないため、途中で学校辞めたり、イジメの対象になったり、不登校になったり、様々な問題が出てきているのです。今はまだ、絶5対数が尐ないので、あまり見えていないけじゃダメですよね。いろんな人がいるかられど、これから先どんどん日本の中でそうこそ、言語って意味をなすんですよね。一いう問題が増えてくると思います。だから、人でしゃべっているのは独り言でしかありそういう問題があるのだということを分大ません。いろんな人とコミュニケーションの学生みんなに知ってもらって、それでね、をとるために言語は存在するのです。だか「どげんかせんといかん」と思ってもらいら、社会や文化と言葉というのは切り離せたいのです。多文化共生社会を生きていくないんだってことに改めて気づきました。

ために、そういった問題を意識してもらいそして、そのことにだんだん興味を持ち始たいのです。

めたのは、大学生の間か、大学を出て大学院に入ってからでした。もう 10 年以上前の佐藤先生はいつから専門分野について興ことです。

味をもちはじめましたか。

高校時代に友達とした
柿原

大阪から別府までの自転車旅行

僕もたぶん佐藤さんと一緒で、高校生の頃から言語っていうものにすごく興味がありました。でもそのとき学校で触れて佐藤先生の自己紹介を見ると、趣味の旅

いた日本語以外の言語っていったら、やっ行で九州南西部の辺境駅を制覇したいとあぱり英語しかなかったから英語が好きだっりますが、印象に残っている駅はあります

たんですね。そして、もうちょっと深く勉か。

強しようとなって考えて学部を選んだのです。英語以外にスペイン語などいろいろな

柿原

最近、鉄道ブームとか言われている言語を勉強しているうちに、ある言語を話けど、僕は子供の頃から旅行するのが好きせるようになりたいなとか、使えるようにで、中学生の時から先生によく嘘をついてなったらいいなとかいう当初の目標だけで学割証をもらって旅行に行ったりしていまはつまらないと思うようになったのです。

した。先生もそれを嘘だと分かっていなが言語は、やっぱり人間が使わなければ存在ら認めてくれていたんですね。いい先生でしません。だから人間と言語の関係をもっした。この近くだったら宗太郎駅っていうと勉強したいと思ったんです。人間も一人駅がやっぱり一番おもしろいかな。いちばん行きにくい駅と言われている宗太郎駅。
釘宮 どこら辺ですか。
柿原

大分県と宮崎県の間に峠があって、そこを越すのにね、すごく難工事があったそうです。今では停まる列車がほとんどな
くて、朝 1 本停まったら次夕方まで停まら6ないとかそういう、めったに行けないといてのんびりするとか、移動手段も新幹線やう意味で「辺境駅」とか「秘境駅」って呼飛行機など早い方がいいとかっていうふうんでいます。九州には綺麗な駅がいっぱいになっちゃいます。若い時の苦労は買ってあるから恵まれていますね。例えば、近くでもしろとよくいわれますが、体力的に元だったら東別府の駅がいいですね。あそこ気な時に無茶をしてね、旅行とか、旅行には昔からの駅舎が残っています。尐し遠い限らずいろんな趣味とか何でもできることですが有名なところでは門司港の駅もいいはした方がいいと思います。なんかよくわですね。あと、JR 最南端の駅、西大山駅だ

かんない話になりましたね（笑）。

とかそういうところも行きました。九州は列車で旅するにはいいところですね。
佐藤

ひとりで行かれるのですか。
柿原

一人で行くことが多かったでバルセロナ・オリンピックからスペイン語に興味をもった
佐藤

最後に、先生は志願する大学や学部をどうやって決めたのですか。

すが、今は妻との旅行に鉄道を組みこ柿原

僕は英語が好きだったから、外国語んだりもしている学部を選びました。でも英語はさっきも言けど、嫌がられないったように高校まででかなり勉強してきた程度にしています（笑）
。昔は一人で行ったので、それにプラス何か新しい言語を始めり友達と行ったりもしていました。鉄道にたいなと思ってスペイン語を選んだのです

限らず旅行するのが好きで、高校生 2 年生ね。今高校生の時に学部を選ぶのは難しいの頃、僕は水泳部だったのですが、あまりですね。釘宮さんは、なぜ経済学部を選び大会に出られるほど強い水泳部じゃなかっましたかとか言われたらどう答えていまたので、部活の仲間たちと、大会や練習もす？

だいたい終わった後に、夏休みの最後の 1週間で、大阪から別府まで自転車で旅行をしたんです。和歌山から四国に渡って、徳島から高知を通って宇和島まで行ってそこからフェリーで別府に渡りました。それがすごく印象に残っています。
若いうちにできる旅行をいっぱいしてください。僕が言うのは早いかもしれないけ
ど（笑）
、年を取るとしんどい旅行ができな

釘宮

私は地元に残りたかったんです。そくなります。もうきれいなホテルに泊まっれで大学決めて…私は逆に英語が苦手で数7

学が好きだったんです。数学で受けられたよく話題になっていたことがきっかけに興ので経済学部に。

味を持ったんですね。そこから何か縁があって、その先に進んでいって、今こうして柿原

じゃあ好きな科目、得意科目で受験大学教員にまでなったわけですから、最初できたのと、地元にいたかったからっていのきっかけはたいしたことないのですが、うこと？

実は大切な縁だったということになりますね。そこから先、自分が興味を持てるか持

釘宮 はい、それです。てないかっていうのは、その人の努力次第だと思います。

柿原 経済に興味があったとかは？
釘宮 それはなかったんですよ（笑）。経済

経済だけでなく、言語や文化が学べる
経済学部って高校生にしたらよくわからないじゃないですか。でも入ってからは、なんとなく岩瀬広報係長

最後に割り込ませてくださわかりだして興味をそれから持ち出したっい。広報担当事務職員の岩瀬です。先生がて感じです。

感じるスペイン語のいちばんおもしろいところは何でしょうか。

柿原

そうですよね。高校生の頃に学部を選ぶとか、将来の専門を選ぶとかっていう

柿原

英語に次いで、世界の広いところでのは、難しいと思うのです。僕も、好きな話されていますから、便利だというのがスこととか、得意科目が受験科目にあるといペイン語を勉強して良かったと思う点です。

った理由で選んだといえます。あと「大分それから日本語と英語しか知らなかった時を出たくない！」とかね。そういうのも大よりも世界が広がったというのも大きいできな要素だと思います。逆に親元離れて東すね。中南米の国々に旅行や仕事で行って京や大阪に行きたい人もいるでしょう。そみると、英語を使うだけでは見えなかったういうことも学部を決める際のひとつの大世界が見えるようになったのです。日本にきな理由になると思います。

いると、英語で伝わってくるニュースがほ

あと僕が、なぜ英語じゃなくてスペインとんどで、だいたいアメリカやヨーロッパ語を選んだのかというと、その頃にたまたのニュースしか伝わってこない。アジアやまスペインが流行っていたというのが理由

南米のニュースと言えば、たまに何か大きなんですね（笑）
。僕が高校 3 年の時は 1992な事件とか年でした。こういう話をすると古いなーっ事故が起きて思われるかもしれないですけど、バルセた時にしかロナオリンピックやセビーリャ万博があっ伝わってこて、日本でも新聞とかテレビとかでスペイないのです。

ンが取りあげられていたのです。たまたまところがス8ペイン語を勉強したら、中南米に興味を持人でインタビューしたので心強かったです。

つようになるし、実際行ってみる機会もあ経済学部といったら、今までずっと「経済るし、行ったら…ああこんなに違う世界がだけ」というイメージがあったけど、柿原あったのかと気付くし、今までなんて狭い先生のように「自分の好きなことを好きな視野で世の中を見ていたんだろうって、実だけ勉強できる」と知って、大学のイメー感したので、スペイン語をやっていてよかジも変わりました。先生は、本当に言語がったなって思います。

好きそうに話していて楽しかったです。昨年から大分大学の学問探検ゼミを受けてき岩瀬

今日は高校生の佐藤さんが来てくれて本当によかったです。ているんですけど、高校生全体に向けてメッセージをお願いします。

大分大学経済学部 3 年 釘宮 恵
私は、今、経済学のゼミで勉強している

柿原

経済学部に行ったら経済の勉強がでのですが、その分野とは違うのでとても興きるんじゃないかって思われるかもしれな味を持ちました。また高校生の佐藤さんといけど、僕みたいな人間もいるところです一緒にレポートするということで、とてもので、経済だけというのではなくていろん

緊張しましたが、普段はできないような経なことが勉強できるのが大分大学の経済学

験ができて勉強になりました。

部のいいところだと思います。だから、高校生の時点では、なかなか進路を決められないと思うけど、分大っていうのは一つのおもしろい選択肢だと思います。その中でも経済学部にはいろんな人がいますので、オススメです。あとは大学に入ったら自分の専門以外にもいろんなことに首つっこんで、いろんなことを勉強して、将来への可能性を広げていってほしいなと思います。
佐藤・釘宮

レポーター

大分雄城台高校 3 年

経済学部 3 年

佐藤麻衣さん（左）釘宮恵さん（右）今日はありがとうございました。

インタビュー実施日 2009 年９月７日

キャンパス・レポーターを終えて
大分雄城台高校 3 年 佐藤麻衣
大学のゼミの先生と初めて話すので、最初はとても緊張しましたが、去年、学問探検ゼミで一緒に勉強した大学生の先輩と２9