対談シリーズ
Vol.21

地域再生と創造都市
ゲスト

大阪市立大学大学院創造都市研究科 教授
佐々木雅幸氏
都市研究プラザ 所長
聞き手 総合研究開発機構 理事長 伊藤元重が崩壊して、景気が悪くなりつつある「創造都市」論・「クリエイティブ・

時期で、それまで主流だった「世界都クラス」論の展開市」モデル―ニューヨークやロンドン、東京などがその代表的な都市ですが伊藤

近年、「創造都市」や「創造階級」―を追うような形で、創造都市モデルをめぐる議論が日本でも盛んにされるが出てきたわけです。その背景には、ようになってきました。今では金沢市

アジア諸国の追い上げでヨーロッパ経や横浜市などで、「創造都市」を標榜し済が空洞化し、特に工業都市が衰退した施策が進められています。先日、Ｎて失業者が増え、都市が危機的な状況

ＩＲＡでも研究の成果として、『創造都に直面し、それをどう打開するかとい市への展望―都市の文化政策とまちう状況がありました。

づくり』という著作を刊行したところ

伊藤です。本日はその編者として、また研ある都市としては、どこでしょうか。

究会の座長としてご貢献いただきまし佐々木

た佐々木先生にお話を伺いたいと思い

ンのビルバオやフランスのナントなどます。最初に、「創造都市」や「創造階の造船業主体の工業都市です。ビルバ級」という概念が登場してきた背景に

オでは、1996 年にあの有名なグッゲン

ついてお話しいただけますか。

ハイム・ミュージアムをつくり、芸術

佐々木 「創造都市（クリエイティブ・

を一つの起爆剤として都市再生に取りシティ）」とは、市民の活発な創造活動

組みました。スペインのバルセロナやによって先端的な芸術や豊かな生活文

フランスのリールなどもそうです。ま化を育み、革新的な産業を振興する「創たロンドンもブレア政権が登場して、造の場」に富んだ都市を意味します。

「クリエイティブ・ロンドン」と呼ばヨーロッパにおいて 1990 年代中ごろに、れるようになります。そして私自身が都市論や文化経済学、都市経済学など最も注目しているのは、アメリカ人での領域で、創造都市の議論が登場して都市研究に大きな影響を与えたジェイ

きました。ちょうど、日本ではバブルン・ジェイコブズがまさしく「クリエ1

具体的にヨーロッパで馴染みの典型的なのは、例えばスペイVol.21

対談シリーズ論じています。その後、イギリスの都市プランナー、チャールズ・ランドリ
ーが 2000 年に『クリエイティブ・シテ
ィ』という本を出し、これが爆発的に売れました。
伊藤ヨーロッパを背景としたランド

リーの創造都市論には、どういう特徴がありますか。
佐々木ヨーロッパでは失業者の問題

や移民の社会的排除の問題が深刻です
いとうので、ソーシャル・インテグレーショ

もとしげ

ＮＩＲＡ 理事長

ン（社会的統合）ないしはソーシャル・
インクルージョン（社会的包摂）というテーマが創造都市論において大きな
イティブ・シティ」と呼んだ、「第三のウエートを占めています。

イタリア」の都市ボローニャです。私伊藤は 80 年代後半からボローニャ・モデル

ド・フロリダの翻訳が、日本でもついを軸にして日本の地方都市のあり方を

最近出ましたが、創造階級の議論はア

考えるようになり、99 年からミレニア

メリカから出ていますね。

ムにかけてこの地に留学した経験があ佐々木 フロリダが 2002 年に『創造階ります。

級の勃興』を出したことにより、アメ伊藤

いずれも歴史的な実績のある都

リカにも創造都市論の波が押し寄せる市ですね。では、そうした都市を舞台こととなりました。フロリダはその本に、都市論としてはどのように展開さの中で、各種のプロフェッショナルやれているのでしょうか。

芸術家・アーティストなどの「創造階佐々木 90 年代から 2000 年にかけて、級」が好んで居住する都市や地域こそ、創造都市関係の出版が相次ぎます。一

経済的パフォーマンスが優れているこ

つは、98 年に、ロンドン大学の都市論とを、指標を用いて分析しました。ちの大御所であるピーター・ホールが、なみに、日本で出ている翻訳書は、2005

創造都市の歴史論ともいえる大著『文年に書かれたものです。フロリダの議

明における諸都市』を上梓します。ア論と重なり合う形でジョン・ホーキン

テネに由来する都市の歴史を、都市がスが『クリエイティブ・エコノミー』

持つクリエイティブ・ミリュー（創造を、そして、それを追いかけるように的な環境）とイノベーティブ・ミリュ

し、リチャード・ケイブズが『クリエー（革新的な環境）という二つの側面

イティブ・インダストリー』を書いてを軸にして、現代に至る都市の発展をいます。
2

一方で、アメリカのリチャー

対談シリーズ伊藤Vol.21ヨーロッパとアメリカでは都市の社会的背景も異なりますし、創造階級や創造都市論においてもアメリカ的な固有の文脈がありそうですね。
佐々木

クリエイティブ・インダストリ

ーやクリエイティブ・エコノミーといった場合、ヨーロッパでは主として文化産業と、日本でいうコンテンツ産業を指します。それに対してアメリカの場合は、Ｒ＆Ｄも加わり、マルチメディア系のア
ささきートやパフォーミングアートを中心にし

まさゆき

氏

大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
都市研究プラザ 所長

た文化産業のみならず、自然科学、あるいはバイオテクノロジーの研究開発まで含んでいる。したがって、クリエイティ
ブ・クラスの幅も非常に広がってきます。

についてはいかがでしょうか。

また、アメリカの創造都市論には、都市佐々木が新たに競争力を取り戻すという議論係の会議で、韓国や中国、台湾へ呼ばが強く出ています。フロリダは、9.11 テ

れましたが、アジアでは、アメリカ的ロ事件以降、アメリカが内向きになり、な都市間競争の議論が強く反映されてクリエイティブな人材をいかに外に逃がいます。興味深いのは、中国ではこれしているかについて随分憂えています。

から本格的に大量生産・大量消費方式

伊藤が全土に広がろうとしている一方で、アメリカで創造都市といえば、ここ数年、私は、創造都市関どういう都市を指すのですか。

上海ではその時期をもう通り越して、ま佐々木

フロリダの議論では二つのタさにクリエイティブ・エコノミーが出現

イプがあって、一つはグローバルな競

してきていることです。シンガポールは争力を持つ都市が磁石のように創造階

香港を意識しながら、「ルネッサンス・

級を引きつけながら一層競争力を増しシティ」を掲げています。世界各地で、ていくような都市で、代表的なのがサ創造都市という議論がいろいろなバリエ

ンフランシスコです。もう一つは、そーションをもって展開し始めています。

れほど注目されていなかった都市に、

伊藤 かつてＮＩＲＡでは世界都市論

特定のＩＴ産業が集積することによっの研究などもやっていましたが、今は、東て創造階級が集まってきた、例えばオ

京やニューヨークなどの巨大都市が注目

ースティンのような都市です。

された時代から、グローバルなレベル

伊藤

創造都市の議論は最近、日本だで都市論が大きく転換している時代とけでなく韓国や中国などにも広がっていえますね。では、世界都市、ないし

きているようですね。アジアでの状況

はグローバル・シティの行方をどのよ3Vol.21

対談シリーズうに考えたらよいのでしょうか。

いう流れが見られます。

佐々木

伊藤

9.11 事件を一つの契機として、ある有名な経済学者が書いてい明確に世界都市の話題性から創造都市

るのですが、街を歩いていたら、おじへ移ったと言えると思います。もちろさんがつまらなさそうに石を一生懸命

ん、依然としていくつかの都市は、グ彫っている。何をしているのか聞いた

ローバル経済の中心にありますし、例ら、「ここで石を彫らなきゃいけないん

えば東京は、グローバル・クリエイテだ」と。少し先に行ったら、今度は別ィブ・シティと表現しています。特定のおじさんがうれしそうに石を彫っての都市がグローバル性とクリエイティ

いる。何をしているのか聞いたら、「こ

ブ性を兼ね備えるということはあるとれで自分は芸術作品をつくるんだ」と。

思います。ただ、クリエイティブ・シテ

同じ作業でも意義づけやモチベーショ

ィのほうが、概念としては広いですね。

ンによってもまったく変わってきます。
佐々木 その違いは大きいですね。

製造業中心の大量生産型から知識伊藤

情報経済の時代へり方にも大きく関わってきますね。
佐々木伊藤

都市論の転換は、都市政策のあ
従来の地域政策的、都市政策的な観点から見ますと、製造業ベース

お話を伺っていると、創造都市論というのは都市における人間の行動、ですから、まず何といっても基盤整備

特に働き方の変化と大きく関わってきをして工場用地をつくるということで、ているようですね。労働には三つの種土地とか労働力、水資源、あるいは道類があると、以前にある人から聞いた路の整備を行い企業の立地環境を整えことがあります。牛馬のように働くることが開発政策の中心でした。一方、labor と、より一般的な仕事としての私もフロリダも共通しているのは、ジwork、さらにプレーヤー的な仕事の三ェイコブズを一つの理論的な先駆者とつです。クリエイティブ・クラスとい見なしているのです。
「ジェイコブズ効

うのは、おそらくプレーヤー的な仕事

果」と呼ばれることもあるのですが、に従事している人たちですね。

魅力的な都市にクリエイティブな人々

佐々木そのとおりです。基本的にが集まって住む。彼らがそこでさまざlabor はラテン語では「ラボール」といまな出会いをマネージする、あるいはって奴隷の仕事、work はラテン語ではそういう舞台をつくってこそ創造的な「オペラ」といい、音楽作品のオペラ活動が広がってくるという論理です。

や芸術作品のオペラなど、楽しんでや

まず産業立地政策ありきではなくて、る仕事を意味します。製造業時代の大人に注目する。そのためには、都市が量生産型工場で働くというレイバーや創造性を発揮させるような場―「クリラボールから、知識情報経済化におけエイティブ・ミリュー」―を持つことるオペラとかプレーヤーへの移行、とが重要です。
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対談シリーズ

Vol.21

おっしゃるように、日本の戦後っている固有の歴史的文脈、それを現の都市や国土のあり方を考えると、製代風に再評価、再編集していくという鉄所や造船所を誘致するという形で都ことです。京都ならば西陣の町家がそ市が繁栄していきました。しかも完全

ういう場所ですし、金沢にも江戸時代な分業型でした。例えばオフィス用地、から続く町家があり、そこに職人やア教育の地域、工場用地、住宅用地など

ーティストが住んだりしています。かに分けられていました。

つてのような金太郎飴的な開発ではだ佐々木

そうです。いわゆる用途別にめで、それぞれの都市の固有の文化的土地を区画する、それが近代の都市計な背景を読み解かなければいけない。

画だと考えられていたのです。ところ

これは従来のプランナーではできない

が、ジェイコブズは、それでは区画内んですね。

に特定のタイプの人たちだけが住んで伊藤

しまって退屈な地域になると、異議をの都市はほとんどが戦後の高度経済成唱えました。ニューヨークの下町に彼長の中でミニ東京化してしまい、静岡

女は住んでいたのですが、朝帰りの人も浜松も名古屋も、新幹線の駅を降りもいれば、日中に働いている人もいる。

ると同じような駅ビルがあり、どこの学者もいればミュージシャンもいる。

街だか区別がつかない。ただ、金沢やそうしたさまざまな人たちが同じ地域

京都の場合は戦災にあわなかったし、に暮らし、そこで生じる多様な交流こ

歴史的遺産に恵まれているので例外的

そが創造性を創出するのだと主張しまなのかもしれません。それ以外の都市した。実際に、ニューヨークの工業専が創造的になるには、どういう手法が用地域であったソーホーのロフトなど可能だとお考えでしょうか。

が空洞化した後にアーティストが住み佐々木

着くことがきっかけとなって、クリエ

みをしています。京都には 1,200 年、

イティブな場になったりしました。

金沢には 500 年の歴史があるけれども、伊藤

そのようなことは、いかにもニ横浜は 150 年に満たない。でもそれなューヨークのソーホーや東京の下町、りに固有の歴史性があって、意外に近ロンドンなどでは起こりそうですが、代建築の良いものが残っています。ち

例えば人口規模の小さな都市でも創造

ょうど銀行の再編で使わなくなった古都市になることは可能なのでしょうか。

い建物―1929 年に開設された旧第一伊藤そうでしょうね。確かに、日本

横浜市がチャレンジングな試

銀行と旧富士銀行の横浜支店と馬車道
支店―を活用して、Bank ART（バンク

地域に固有の文化的資源を発見するアート）という実験的な事業を始めま佐々木

ニューヨークのソーホーのよした。公募方式で管理運営をアートＮ

うなものを真似ればよいというのではＰＯに任せ、そこを「創造界隈」と呼なく、重要なのはそれぞれの都市が持んで横浜の創造都市の目玉事業にした
5

Vol.21

対談シリーズのです。このように、歴史がないよう

ロデューサーやコーディネーターとしな街でも、案外資産が残っていたりしての役割を発揮してもらうと、街は変ます。大阪では木津川沿いに使われな

わっていきます。

くなった小さい造船所のドックがあっ伊藤て、そこをアートの拠点にする計画がケストラには、ベルリンフィルの主席

30 年ぐらいかけて行われています。

ティンパニー奏者が必ずいますが、彼

伊藤

アートではありませんが、神戸がいるとやはり違うのです。小沢征爾の元町のデパートが、その周りの倉庫さんのつくる場面がすばらしいのは、を活用して店舗にしていますね。もうその世界で一流のプレーヤーを呼んで少し規模の小さな都市や歴史的建造物いることです。松本という街は、このが必ずしも残っていない都市などはど

サイトウキネン・オーケストラのおかのような可能性があるのでしょうか。

げでとても活気づいたのではないでし

佐々木

ょうか。

工場地帯だった所は、まさに松本市のサイトウキネン・オー

廃工場跡が強みとなります。ある種 20

佐々木

それも一つの創造都市として

世紀の負の遺産に息吹を与えることがの展開だと思います。必ずしも物的なできます。

資源だけではなく、人的な資源も重要

伊藤

それぞれの地域が自分の街をよ

ですし、あるいは街に眠っていた記憶

く見て、今まで廃墟や時代の遺物だとを呼び起こすことも広い意味の文化資思われていたものが、実は非常に大き源になり得ます。

な価値を持っているかもしれないという

伊藤

発想で探していく、ということですね。

とても重要ですが、日常生活の中でそ佐々木はい。そして、それを発見す

れを市民が意識することは、案外難し

るのは住人よりも、意外に外からきたいのです。私は静岡出身ですが、ＮＨ

アーティストだったりするんですよ。

Ｋの「風林火山」を見るまで、甲府とアーティストの国 籍 も 問 わ な い ほ う

静岡の歴史的つながりに気づいていまがよい。大阪に阪堺電車という古いせんでした。

歴史も文化資源ですね。歴史は路面電車が今でも走っているのですが、先日、これをオランダ在住のア

創造的な社会システムの構築へ

ーティストが地元の人にはできない
ような斬新なペインティングで、駅伊藤まで全部塗り替えました。経済や金都市、文化・芸術や地域資源を活用し融だけでなく、コンテンポラリーアー

た、ある種のクリエイティブな都市改トの世界もグローバル化していて、ア造論といえるかもしれませんね。それーティストが世界中を飛び回っている。

によって都市を魅力的にする。では、そ彼らを上手に受けとめて、地域に眠っの先に何が出てくるのでしょうか。創造ている資源を再編集していくようなプ都市がその先に目指すものとは……。
6

これまでの話からすると、創造対談シリーズ佐々木佐々木

私の本の読者から、「創造階級

Vol.21

そういう意味では、職業的にとは、つまりクリエイティブに生き自立しているアーティスト以外に、例られるのは、結局ごく一握りの人だ

えば工場で４時間働いている人が、あけということですか？」とよく聞かとの４時間はアート活動も行うというれますが、そうではないのです。すように、誰もがアーティストになれる

べての人が持つ潜在的な創造性を引ような時代に入っていくのかもしれま

き出し、皆が創造的に生きられるよせん。

うな社会にしていくこと、それこそ伊藤が創造都市の目標なのです。障害者

生きていくためには、ワークシェアリ

や老人、ホームレスなどの弱者と呼ングの仕組みが必要ということになりばれる人たちがどうしたら創造的にますね。

なっていけるのか。格差社会では特佐々木に重要な問題となります。

性です。21 世紀の重要なテーマは地球

伊藤

つまり、社会的な統合をより意

環境であり、地球全体が持続可能であ味のある形で進めていく、ということるためには、都市のあり方を変えていですね。

く必要があります。例えばコンパクト

つまり、皆がクリエイティブに

もう一つの課題は、持続可能

創造的な社会（クリエイティ

シティという議論は、かつての経済成

ブ・ソサエティ）への過渡的現象とし長の時代に人口が増え、都市が郊外にてニートやフリーターと呼ばれる人た

拡大した結果として都心が衰退したのちが増えてきて、彼らは楽しい仕事でで、都心をクリエイティブな場所としある「オペラ」はよいけれど、きついて見直し、郊外化に歯止めをかけよう

労働の「ラボール」はやりたくない。

というものです。

クリエイティブに生きたいと思ってい伊藤

るのに、実はクリエイティブに生きるともなのですが、都市単位の人口が多ための社会のシステムが追いついていいアメリカと違って、日本ではこれかない、という問題があるのではないでら人口が減っていきます。それに、日しょうか。

本で今都市と名乗っている全国の何百、伊藤

創造都市とは、社会システムを何千の都市が全てコンパクトシティを変え、創造的な社会を創っていくこと言い出したら、ちぐはぐで、創造性をを目指す、ということになるわけです

刺激する都市とは逆行するような状況ね。そして、その引き金を引くのがアになる懸念がありますね。

ーティストであったりする。ただ、先佐々木ほど分業の問題について触れられまし

都市の方が参考になるかもしれません。

たが、アーティストという仕事こそ、規模的にも人口 50 万程度で大きな都市

画家なり音楽家なり、分業の極みのよですし、100 万を超える都市は少ない。

うな気がするのですが。

中規模の都市がネットワークをつくっ佐々木

7

コンパクトシティの議論はもっアメリカよりもヨーロッパのVol.21

対談シリーズて連携しています。30 万から 50 万とい仕組みなのです。一方、ミラノの郊外

う規模は、宇沢弘文先生の言われる最にビエラという村がありますが、そこ

適都市の範囲ですね。日本の大都市圏

ではとてもゆっくりとしたペースで、は世界的に見てもメガロポリスで、か

我々の手に入らないような、デパート

なり特別です。東京都などは、むしろで買うと 30 万円もする高価な背広をつ

23 区をそれぞれ一つの単位として見てくっていて、その大半が海外のマーケ

いった方がよい。北陸ですと、金沢がットに出ています。金沢の伝統産業や、

45 万、富山が 42 万、福井が 27 万で、少し付加価値の高い産業には、従来の都市間の連携関係がまだ残っています。

日本の流通システムとはかなり違ったやり方が必要になってくるかもしれま
せんね。そして、金沢の良いモノを最創造都市を支える産業の可能性も理解してくれているのは、ヨーロッ伊藤

パかもしれません。

そうした 30 万から 50 万の都市

では、創造都市論から見たときに、ど佐々木

ういう産業が出てくるのでしょうか。

器屋さんがヨーロッパで展開していま佐々木それぞれのタイプがあって、す。私は、ボローニャのようにイタリ

金沢を例に取ると、日本の伝統産業がア的モノづくりを日本で展開するとし今でもしっかり残っており、ハイテク

たら、金沢がモデルになると唱えてき系の産業の中にも職人気質が残ってました。それから、愛知県は私の出身います。そうした中で、伝統工芸や、地で、一宮といえば、ノムラテックス

和装産業が、デザイン産業あるいはコという紳士服屋さんが、２年前に竹のンテンツ産業と結びついて新しいフ

繊維から服をつくりました。竹の繊維ァッションやインテリアを開発する

はにおいが残らず、アレルギーを持っなど、グローバルに展開できるようなている人にも良いのだそうです。その企業群が出てきている。これが一つの会社は、竹から取り出した繊維で織るモデルです。

という特許を取りました。ところが、伊藤

その際に国際特許を取らなかったので、和装の話にも関係するのですが、そうですね。現に、金沢の漆つくづく思うのは、日本の場合、非常

海外では通用しない可能性があるわけに分業化しているということです。たです。名古屋には特許に関する専門サ

とえば背広は愛知県の一宮が産地で、ービス業は十分に集積していないんでオーストラリアから持ってきた原料をすね。つまりクリエイティブ経済にと糸メーカーの問屋が介在し、機屋、紳って大事なのは、ビジネスに的確なア士服メーカー、さらにアパレルメーカ

ドバイスができる知的所有権や特許のーが入り、最後に小売業が日本のマー専門家がいることなのです。

ケットに売っている。ある意味で分業

伊藤の効率化はしていても、一つの閉じたをうまく育てながら、産業をグローバ
8

ところで、金沢は伝統的なもの

対談シリーズ

Vol.21ルに展開し、創造都市として成功してましたが、指標は行政の目標になりまいる事例ですが、そのような都市は日

すので、日本の現状に合ったものをつ

本にどのくらいあるのでしょうか。

くっていくことが必要です。

佐々木

松本や桐生などをはじめ、そこそこあると思います。問題は、自らイノベーションからインプロビゼーの都市の個性を十分に認識して、創造ションへ的な政策を立てる能力を持った行政マ
ンやプランナーが不足していることで伊藤す。日本は高度成長以来ずっと縦割り

れて、目下、日本で動きのある注目す行政で、国の基準に合わせてすべてやべき都市はどこだと思われますか。

ってきたため、行政がそこから脱しき佐々木れていない。つまり、最終的には行政り上げた福岡や札幌、仙台、盛岡、北がクリエイティブにならないと創造

九州、それに京都や神戸などが挙げら都市にはならないと思います。横浜がれますし、大阪もやっとこの 1 年ぐら

なぜ勢いがあるかというと、中田市長

いで動き始めました。従来型のハコモが我々の意見を採用し、思い切って、ノ行政や、ゼネコン型、補助金行政か

文化・芸術政策と産業政策、そして都ら早めに転換したところが先を行って市計画の縦割りを改めたからです。そますね。浜松市も創造都市を目指した

して、市役所の中にいるクリエイティ

いと言っています。ここは中小企業のブな人材を、庁内公募で募って集めま力が日本では有数で、楽器産業は盛んした。

ですが、実は音楽文化がありません。

伊藤佐々木先生の目からご覧になら『創造都市への展望』でも取縦割りではなく、政策を総合的注目したいのは、比較的中小の規模にやることが必要だし、行政をいかにの街、あるいは地方の中核都市で文化うまく動かすかにかかっているわけで政策を上手に採用している都市です。

すね。

それから、木曽町が創造都市というの

佐々木

加えて、それを支える民間のを農村でやってみようとしています。

ＮＰＯや経済界のネットワーク、連携「創造農村」とでもいいましょうか。

も必要です。金沢の成功要因の一つは、

ここは昔の中山道の宿場町でした。職

金沢経済同友会が 2001 年から金沢創造

人がいたり、ヴァイオリンをつくる工都市会議を開いていることで、市長も場があったりして、そうしたすばらし

必ず参加します。日本は今、転換期でい資源を生かしたまちづくりをすればすから、思い切ったことをすべきです

いいですね。また、九州の由布院は、ね。そして、例えば創造都市研究所のよ

中谷さんや溝口さんという宿の主人のうな機関をつくるとか、創造都市の指標づ方たちが文化人ですから、街中が美術

くりなども有効だと思います。ＮＩＲＡの館のようになっています。小さい街で研究でも方法論など前提となる議論をしもやればできるんです。
9Vol.21

伊藤対談シリーズ佐々木

これは私の偏見なのかもしれま

モデルは絶対必要です。日本

せんが、住民は都市を一つの与えられの創造都市は、金沢だけならそれほどた環境として考えることが多い。それインパクトはなかったでしょう。横浜

を自分たちが動くことによって、よりが動き出したことにより、大きく変わ良くつくり変えていけるんだという、り始めたと思います。

ある種の楽観主義や期待を抱くことが、

伊藤

残念ながら非常に少ないような気がしの単位としての都市を総合的に見直し、ます。そこに火をつける必要がありま

いかに独自性を発揮していくのか、そすね。

れが都市を活性化する大きなメルクマ

佐々木

今日のお話を伺っていて、生活ールになるのだと思います。

日常的なコミュニティで、小さくても、いくつかの実験的プロジェ

佐々木

クトが見える形で動いていることが中で起こるのはイノベーションだけで大切です。ゼネコンが高層ビル群を建はなくて、インプロビゼーション（即てることがまちづくりではなく、例え

興的連鎖反応）だと言っています。イ

ばごみ捨て場であった場所が、とてもンプロビゼーションはこれまでの経済

面白いスペースに変わっていく、とい学の用語にありませんね。

うような経験が大事です。実際にカナ伊藤

ダのモントリオールでは、巨大なごみ佐々木

捨て場の改造が、近隣コミュニティのゼーションのようなことが次々起こっ人たちも参加しながら進められていてくることこそ、創造都市であることます。

のゆえんだと言っています。

伊藤伊藤

実験的なプロジェクトに、住民

ジェイコブズは、創造都市の

ジャズにはありますけどね。
まさしくジャズのインプロビ

それはゲーム理論でいうと、新が参加するということが大事なんです

しいタイプが出てきて、それが新しいよね。

価値をつくっていく、いわゆるエボリ
海外の創造都市と呼ばれるとューショナルゲームということになるころでは、特に貧しいコミュニティやのでしょうか。今日はどうもありがと

失業者が多い地区、工場跡などで、効

うございました。

佐々木

果的な小さなプロジェクトが展開され（了）ています。イギリスではコミュニティ
アートという分野がありまして、失業者の多いコミュニティにアーティストを派遣し、一緒に作品をつくることを通じて社会参加を促します。
金沢や横浜など、都市モデルと2007 年５月 22 日

しての成功事例をつくっていくことも大阪市立大学都市研究プラザにて伊藤(編集主幹：加藤裕己ＮＩＲＡ客員研究員)

重要ですね。
10

対談シリーズ佐々木

雅幸（ささきVol.21まさゆき）氏略歴

1949年、名古屋市生まれ。京都大学経済学部卒、同大学院経済学研究科博士課
程修了、京都大学博士（経済学）。
大阪経済法科大学経済学部専任講師、金沢大学経済学部助教授、同教授、ボローニャ大学客員研究員、立命館大学政策科学部教授を経て、2003年より大阪市立大学大学院創造都市研究科教授。2007年、大阪市立大学都市研究プラザ所長に就任。グローバルＣＯＥ拠点リーダー：プログラム名「文化創造と社会的包摂に向けた都市の再構築」。
文化経済学会＜日本＞副会長。
1999年度に金沢市文化活動賞、2003年度に日本都市学会賞を受賞。
主要著書に、『創造都市への挑戦』（岩波書店、2001）、『創造都市の経済学』（勁草書房、1997）、ＮＩＲＡ編『都市空間を創造する−越境時代の文化都市論』（分担執筆）（日本経済評論社、2006）、『ＣＡＦＥ ─創造都市・大阪への序曲』（編著）（法律文化社、2006）、『創造都市への展望−都市の文化政
策とまちづくり』（NIRAとの編著）（学芸出版社、2007）他多数。

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対談シリーズ■ 対談シリーズは、ＮＩＲＡホームページでご覧いただけます。
http://www.nira.go.jp/introj/10/rijityo/taidan/index.html（肩書きは、対談時のもの）

第 11 回*

2006 年 12 月

水不足がもたらす成長の限界−世界経済にとって石油以上に深刻な問題は水不足だ
ゲスト ：伊藤忠商事（株）取締役会長 丹羽宇一郎 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 12 回*2007 年 1 月

リニア技術が日本を強くする−超伝導技術の応用が生み出す新たなブレイクスルー
ゲスト：東海旅客鉄道（株）代表取締役社長 松本正之氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 13 回2007 年 2 月

Ｍ＆Ａで企業はどう変わるか
ゲスト：ＧＣＡ（株）代表取締役 佐山展生氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 14 回*2007 年 2 月

連続社長インタビュー「省エネ技術で企業は勝つ」
ゲスト：本田技研工業（株）取締役社長 福井威夫氏
シャープ（株）代表取締役社長 町田勝彦氏
東京電力（株）取締役社長 勝俣恒久氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 15 回2007 年 2 月

種苗ビジネスにおける技術革新と国際化
ゲスト：（株）サカタのタネ代表取締役社長
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 16 回2007 年 3 月

現場から見た地方自治の課題と対応策
ゲスト：鳥取県知事 片山善博氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 17 回2007 年 3 月

金融のグローバル化から見たわが国金融市場とアジアゲートウエイの課題
ゲスト：東京大学大学院法学政治学研究科教授 神田秀樹氏
聞き手：ＮＩＲＡ主席研究員 犬飼重仁

第 18 回2007 年 5 月

女性、ネットワークの可能性
ゲスト：（株）イー・ウーマン代表取締役社長 佐々木かをり氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 19 回2007 年 6 月

医療システムの課題
ゲスト：慶應義塾大学医学部医療政策・管理学教室教授
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 20 回*2007 年 6 月

高橋英夫氏

池上直己氏

鉄は、すり合わせで進化する−海外メーカーに先を越されない高級素材の開発力
ゲスト ：日新製鋼株式会社 代表取締役社長 鈴木英男 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

＊月刊『Voice』（PHP 研究所）から転載。

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