平成 20 年度

文部科学省 質の高い大学教育推進プログラムいうことです。今私の関心は若い人たちの就職の問題(教育 GP)選定 学問探検ゼミを核とした高大接続教育ですね。仕事に就けない問題について、どうしてこん

教員間および学生生徒間の連携活動による「学びは高きに流れなことが起きているのか原因を明らかにして、調査をる」教育体制の構築

して解決策を考えていきます。その事について議論して、色々と見方を合わせながら１つの解決策を出して
いきます。

研究室訪問
第3回

社会政策

石井まこと教授

豊東：ありがとうございます。普段、ゼミの学生さんにはどのようなお話をされているのですか？
石井：経済学部では１、２年の間は経済学の基礎を勉強します。それから３年になり、専門に興味がある人が来ているのですが、その専門に関心が高いかというレポーターの大分大学経済学部３年豊東奈津美と大と人により差があります。そこで、どんな社会問題に

分雄城台高校３年江戸裕貴です。私たちは平成２１年

関心があるか探るため、世間話から入っていきます。

度後期の学問探検ゼミで一緒に学びました。今回は私

たとえばアルバイトどんなことしているの？とか、サたち 2 人が石井先生の研究室を訪問して、先生の学問

ークルどう？とか。アルバイトだったらお仕事の話、内容やゼミ活動、石井先生ご自身のことについてインサークルだったら組織運営や人事の問題に話を変えタビューします。

て、できるだけ専門の方にひきつけるようにしています。
ゼミでは勉強も大切ですが、もう１つ大切なことがあって、チームワークですね。みんなで自由に議論して１つの方向性を見出す。先程いろいろな解決策と言ったけども、いろんな人のいろんな考え方が出てこな
いといい解決策が出てこないですね。大学というのは答えがわからないことを探すためにはいろんなアイ

経済学部経済学科
社会政策（労使関係）
ゼミではチームワークが大切
豊東：はじめに、ゼミのことを中心に質問させていた

石井まこと教授
プロフィール

だきます。石井先生のゼミではどんなことをされていますか？

九州大学大学院経済学研究科博士後期課程。
担当授業は労使関係論、社会政策論Ⅰ・Ⅱなど。

石井：私のゼミは社会政策という学問体系を扱ってい主な研究テーマは若年就労問題。

ます。日本の社会政策っていうのは労働問題と社会保

趣味は演劇。

障をあわせたもの。分かりやすく言うと、仕事と暮らしで起きる問題をどういう風に解決していくかって1

デアを出さないといけない。そのためには自由にしゃンター試験に対応する勉強が第１です。ただし、先程べる雰囲気がないといけないので、その雰囲気を作る

言った１，２年の基礎が終わって大分大学経済学部のように配慮をしています。ゼミコンパ、これは必ず参場合はどこかのゼミに所属することになります。ゼミ

加してもらいます。みんなでやるときには参加する。

に入ると、問題がしぼられていきます。その問題と全合宿にも必ず参加してもらうとかね。合宿をやると 24

体がどのような関係なのか理解できることが大切で

時間一緒にいます。いろんなつながりが出てきます。

す。木をみて森をみずにならないことです。最も身近

あと、ゼミの日はいつまでゼミやるかわからないので、で、社会問題を扱っているのが新聞です。新聞の活字

その日はバイトを入れないようにしています。

を通して自分が一番関心のあるところをちゃんと押さえておくことをお勧めします。新聞を読む癖をつけ

豊東：時間は特に決まってないんですか？
石井：決まっていません。とにかくみんなで最後まで付き合おうよという風にして、集団で行動するときはるとあとあとまで役に立ちます。

ワーキングプアを予防する学問

集団のルールでやっていくという最低限のルールに

江戸：次に先生の専門分野についてできるだけわかりしています。

やすく教えてください。

豊東：ゼミでは班ごととかいうのではなく、全員で話

石井：わかりやすく言えば貧困予防です。貧困というし合ったりすることが多いんですか？

言葉は最近良く使うようになってきたのですが、実は日本というのは貧困という言葉をすごく嫌っていた

石井：班ごとでやる作業に懸賞論文の作成があります。

国です。特に貧困という言葉には拒絶反応があってワ経済学部では恒例行事で賞金を出して論文を競わせーキングプアとわざわざプアという言葉を使うのもています。１等が１０万円です。

そうした名残です。最近では貧困問題がかなり語られるようになったため、説明しやすくなっています。

江戸：へぇ～！

ただ、元々経済学も貧困予防の学問です。国民が貧困にならないための学問です。なにか経済っていうと

石井：この論文を３年生のときに作ってもらっていまお金儲けであるとか、個人に資する学問のように誤解す。ゼミはだいたい１学年１２人ですが、１２人でつされがちですが、基本は貧困予防です。働いているのくるのは難しいから３グループか２グループにわけに貧しい状態なのはどうしてか。働きがいをもって仕て行います。昨年３年生は杵築や国東に行き、「派遣事ができるにはどうしたらいいか、もしそれができな切り」の実態を調べに行ったものをまとめました。賞

いとしたらどういうところに問題があるかを考えては取れなかったけど、良い経験になったと思います。

いきます。仕事と暮らし

懸賞論文以外では、ゼミ運営には係制をとっていて、って表裏一体なのですね。

ゼミ長の他、コンパ係とか会計係とか何かの役割を振ワークライフバランスとっています。

いう言葉がありますが、日本は労働時間が世界で

江戸：では次の質問です。僕は大分大学の経済学部を最も長い国です。どうや

志望していますが、ゼミに入るまでにどんな勉強とかって短くして労働時間以準備が必要ですか？

外のところを充実させる
か、重要な研究課題にな

石井：大学に入るにあたってはいわゆる受験勉強、セっています。
2

すると社会がすごく不安定になる。それは長期雇用の
豊東：私たちの生活と密着したことですね。仕事と生人にとってもあまりよくないことです。

活。先生の研究内容で、仕事についてっていうのが出社会が分離するということは、具体的には社会保障たのですが、これから日本の雇用形態はどのように変に影響していきます。あの人たちと一緒に保険に入り化していくと思いますか？特に私は３年生でもうすたくないとか、段々みんな背を向けて、治安にも影響ぐ就活が始まるので、新卒者雇用についてすごく気にします。そうならないようにするためには必要とされなります。

る教育を、企業ができないのであれば公的に保障する。
例えばこういう人材がほしいということになれば社

石井：今までは新規大学・高校から出て１つか２つく会で教育をしていき、そのためのお金を何らかの形でらいの会社で継続雇用が典型でした。この長く働き続集めて教育訓練していくのです。

けるということは非常に意味があることです。スキル

ヨーロッパなんかはかなり進んでいます。ヨーロッ（仕事のやり方）が蓄積されていきます。色んな仕事

パはもう日本よりも早くから若い人たちの問題があをしていくっていうこともありますが、色んな仕事をって、仕事に就けない若い人たちがたくさんいます。

しても仕事に関連性がないと伸びていきません。高度

その人たちをある程度お金を使って教育訓練をしてな社会になってくればなるほどそういうスキルが必

いっています。だから仕事と教育を行ったり来たりし要なので、こういう長く働く仕事っていうのは残ってながらやっていくという形が出来ています。今後、仕いくでしょう。ただこれを全員がやれるかというとそ事と教育が密着した関係になり、大学なんかもちょっ

うじゃなくなっているのです。継続しての雇用は今のと形が変わってくるかもしれません。

ままではその割合は減ってくるでしょうね。若干少子化があるからそのペースは今ほどではないかもしれ

豊東：仕事に密着した、ということですか？

ないけど減ってくるのは確かです。そうすると、色んな仕事をつないでいく人たち

石井：今後、１８歳人口が減ることは避けられません。

が増えていきます。そこではそうするとそれ以外の世代で例えば３０代４０代途

スキルが評価されにくく、賃中でもっとなにか能力つけたいといって、少しの期間、金とか待遇が悪くなります。

大学なんかで勉強してまた出てくとか、そうした仕組

今まさにその問題を抱えていみが必要になってくるのではないでしょうか。また、

ますが、これをどうするかと安心して学べるようにその間の生活保障も得られるいう問題が出てきます。そのような仕組みも必要です。

時にこの人たちがどのようにしたら働きがいをもってやっ

豊東：みんなが平等に教育を受けられるようにですね。

ていけるのかが鍵です。
重要になってくるのは、これは僕の考えですけど、

石井：そうです。スキルをどんどんつける人はつけれ教育と仕事が融合しないとだめだろうと思います。今ばいい。そして教育と仕事とのバランスを取る人はそまでは社会に出たら、企業が全部教育していました。

れを選択できる。そういう選択肢が出てくることが大優秀な人材は会社の資源になるからです。教え込んだ

切です。

から離さないわけですね。ところが景気が悪化し、会社に余裕がなくなってくると、それを一部に絞りこむようになりました。それ以外の人たちはスキルがつか高校と大学の勉強の違いないために、社会の変化についていけなくなり、ほっ

江戸：ありがとうございます。次に高校と大学の勉強たらかされることで社会から分離しちゃいます。そうの違いについて教えてください。
3石井：高校の勉強ってどういう風にしている？
江戸：クラスみんなで大学では長い夏休みの過ごし方が大切
江戸：長いですね！

授業を受けて先生が黒板に書いたことを石井：長いですよ。その間、集中講義っていうのがあノートにとって自分りますけど、高校みたいに補習とかそういうのは極めたちで勉強していくて少ない。工学部とか医学部とかある程度次のステッっていう形が一番メプに行くために一定の基礎的な力が必要とされる場

インだと思います。

合には補習はあります。経済学部でも英語や数学の補習を行っています。

石井：豊東さんは？

でも、かなり自由な時間が出てきます。その時間は自分でいろいろ組み立てられます。その時間を使って

豊東：私は、高校は大学に入るための勉強をしている

ゼミ合宿に行ったりとか課題を出したりとかはしてような気がして、大学は社会に出るための勉強をしています。時間がたっぷりあるはずなので、ゼミでは、いる感じがします。

集まるまでにいろいろ本を読み、自分がそのテーマについて学んだ事を披露してもらいます。

石井：社会に出るための勉強ってどういう勉強ですか。

例えば若い人たちの就職問題について、どういう風
な対策があるかということを出し合っていきます。正豊東：教育学部だったら教員免許をとったりだとか、解はありません。正解はみんなが豊かになることとか自分の手に職をつけるじゃないけど、自分自身にプラ働きがいを持つこととか、そういう風に万人の幸福感スになるようにというか。高校は大体みんなが同じよってあるけど、ただそこにいくまでに色んな解法があうに勉強する感じですけど、大学はやる気のある人はるわけですよね。これが 1 番いいということは言えま資格とかたくさんとったりするし、逆にちょっとやる

せん。それをみんなでいろいろと話し合える。それを気がないっていうか、だらけてしまう人はだらけてし楽しむ。それが何の役に立つかと言われるとすぐにはまうので、そういうやる気に違いがあるように思いま

役に立たないかもしれないのだけれど、僕はそれが１す。

つのコミュニケーションをつくっていく、みんなで少しずつ考えていって何かを作るプロセスを味わうこ

石井：そういう意味では江戸くんと豊東さんの話、次とになるのではと思っています。結局どこかみんな違のステップのためのいわゆる蓄積という理解は共通う考え方をもっています。でもどこかで何か合意しなしていますね。大学の勉強は次のステップに行くため

いといけない。そういうときにみんなで語りつくしての準備段階です。企業もそれを期待しています。とこやっぱりここかというふうなプロセスができる時間

ろが一方で、大学というのは自由にいろんなことが考をとれるのは、大学生の時しかありません。

えられる時間と空間に意味があります。
時間は 4 年間。
高校より長い。
江戸：そうですね。

本と映画に熱中した大学時代
豊東：では次に石井先生個人について質問させてください。石井先生の学生時代について教えてください。

石井：高校より長いのが休みです。ざっと、４、５ヵ

特に高校と大学時代に感動した本などありましたら月あります。

教えてください。
4

で少しずつ労働問題に入っていきました。山崎豊子さ
石井：僕は中学生ぐらいまでは本は読まなかった人でんが後に小説にした「沈まぬ太陽」がありますが、最す。高校の途中くらいから、ある人に勧められて本を近では渡辺謙さん主演で映画にもなっています。

読むようになって、それが今につながっています。斉藤茂男さんっていうルポライターが書いた「生命（い江戸：そうなんですか。

のち）輝く日のために」という本があります。ダウン症（※ 染色体の異常によって生じる疾患）のお子さ

石井：「沈まぬ太んをもったご両親のいろんな決断や苦悩が書かれて陽」はゼミ生みんいます。生を受けた喜びがダウン症によって暗転する

なで一緒に観に行のですが、それをちゃんと引き受けていくことで、違きましたよ。

った社会の見方が出来るようになっていきます。そのプロセスが克明に描かれています。色んな人たちがい豊東：この本を読まれたのは大学生のときですか？

て障害をもって社会の中に出てきたときに社会はどう受け止めないといけないのか。ここに書いてある人

石井：大学生のときに読みましたね。大学生は時間がたちは自分で何とか受け止めようとしている努力が、あるからいろいろとできます。旅行に行ったり、本を裏を返せば社会がそれに対して冷たい視線を持って読んだり、みんなと話をしたりして、その中で、無駄いる事に気がつき、ショックでした。これをきっかけとも思える時間が後から振り返ると何かにつながっにいろんなルポルタージュやノンフィクションの作ていたりします。そういう意味ではすごく楽しい時間

品を読むようになりました。これが社会問題に関心をですよ。実は、本よりも映画が好きです。いろんな映

もつきっかけになりました。

画を観ましたよ。昔の映画をたくさん。チャップリン

それから、今崎暁巳さんの「ドキュメント日本航空」の映画だとかサウンドオブミュージックとか、たくさという作品も心に残っています。労働組合という、企ん観る時間を持てました。映画館なんかで昔の映画を業で働いている人たちが自分たちの労働条件をよくやっていると、授業をやっているのに、この時間しかするために組織を作ります。極めて正しい行動です。

見られないからと理由をつけて、観に行ったりもしま

法律でも認められています。ところが、労働条件向上

した。だから今でも出席にはに腐心しない会社にもの申すと、会社からいろいろとあんまりうるさくありません。

差別を受けます。それに屈せずに、安全のためには整

あんまりこういうこと言うと備士がもっと必要であるとか、無理なフライトはさせいけないのだけれど、映画をないようにとか、いろいろとずっと会社側に提案して観に行くという行動もそれできたということが克明にかかれています。実は、高校

ちゃんと意味があることだか

生の時、パイロットになろうと思って勉強していましら。あんまりこういうこと言た。パイロットになれば航空会社に入るわけだけど、うといけないね。

航空会社の中がね、かなり大変だっていうことをこの本を読んでわかって、じゃぁもっと詳しく知ろうというので、勉強するならば労働問題をしようということ演劇をやりたくて九州に戻る
江戸：大学の先生になろうと思ったきっかけは何かありますか？
石井：大学の先生になろうとは思っていませんでした。

5

江戸：そうなんですか？

出来るかっていう研究をします。原子力発電所のコントロールルームなんかも調査したことがあります。製石井：自分にはこの職業は無理だと思っていましたし、油所の中に行って 24 時間ずっと働いている人と一緒

当時はあまり仕事に魅力を感じませんでした。この人に何をやっているか記録したり、脳波計をつけて、どみたいになりたいなっていう人にあまり出会わなか

ういう覚醒レベルになっているか調べたりしました。

ったのが原因だったような気がします。1 時間半一方

結論は簡単に言えば、どこかで休憩をとって仮眠をと的に話をして、それでなかなか魅力を感じてもらうっるのが一番ということです。休まないと注意レベルがていうのは相当な力が必要だと思います。私の大学時上がらないから仮眠のスケジュールを作るっていう代のゼミは、私 1 人に先輩が 1 人という２人でした。

最終的な解決法をデータに基づいて提案していまし先輩が卒業すると、大学院生と一緒にゼミをするようた。

になり、それについていく中で徐々におもしろくなっ

現場回りをずっとやっていても良かったのですが、ていました。先生の講義は、最初は決してそんなにお芝居をやるためには九州に戻りたいというのがありもしろいと感じませんでした。ただ、ゼミでいろいろました。そこに、ちょうど大分大学で募集があり、そとしゃべる蘊蓄とか、先生が持っている経験を聞いてのときは大学の先生にそんなに抵抗感がなく応募しいるうちに少しずつおもしろくなっていたという感てしまいました。そしたら運よく呼ばれることになり、じです。それでも大学の教員に全部投入しようってい現在に至ります。遮二無二というよりも自然の流れでうまでには至りませんでした。高校の時から演劇をはそうなっちゃったっていう感じですね。ただ、労働問

じめ、大学でも演劇していたので、就職するとね、演

題には相変わらず問題意識を持っていました。働く人

劇が出来なくなってしまうと思ってね、就職活動も真達の立場が弱いなかで、どうやって対等に話し合って面目にせずにいたら、残った選択肢が大学院でした。

労働条件を決められるかっていうことは、仕事で生計取り扱っているテーマには関心がありましたし、労働を立てている我々にとって根幹の問題なんじゃない

問題にすごく有名な先生だったことや、大学院の人達のかと考えるようになっていました。一方で、芝居はと一緒にいると、大学院おもしろいよ、おいでおいでずっとやりたいというのがありました。

っていう風になり、気がつけば大学院生でした。
大学の教師になろうと思ったのは就職してからですね。大学院が終わり、労働科学研究所という、神奈

豊東：じゃぁ芝居と研究が根幹にあるっていう感じですか？

川県にある労働負担の研究をする研究機関に研究員として勤めました。労働負担というのは、夜起きて仕石井：そうですね。でも芝居はもうしていません。芝事している人、例えば看護師さん、あるいは製油所が居は、子供が生まれてからできなくなりました。かれ

あったりすると 24 時間監視する必要があるけれど、

これ 10 年ぐらいやっていません。それまでは福岡で、そうした人たちが眠たくなったら安全に問題がある

社会人達と一緒にやっていました。

とすると、どうしたら意識レベルが高いままで仕事が
豊東：劇団みたいなものですか？
石井：劇団です。
豊東：今でも芝居を観に行ったりするんですか？
石井：観ますよ。演劇ができないので、今は鑑賞が唯一の楽しみです。
6若い人の就職問題を解決したい

かイメージが具体的に絞れていないので、しっかりみ
つかってないです。

豊東：最近どんなニュースに関心をお持ちですか？

石井：どういう方面とかいうのはあるの？

石井：演習生として 4 年生をもっているので、若い人

江戸：パソコン使ったりするのが好きなので、できれたちの就職の問題はまずやっぱり気になりますよね。

ばそっちの事務的な方が好きですかね。

あともう１つは、入った後も気になります。入ってからその会社でキャリア形成していくことが難しくな

石井：経済を志望していますよっています。人材育成への投資を抑えていて、短期的ね？

なコストダウンをしている会社が増えています。その時、対等な関係であれば、いろいろと会社側に要望で

江戸：はい。経済学部で地域とかきないといけない。その基盤が今非常に弱くなってい

そういう方向の面も学んだ上でます。競争社会なので、例えば、あなたがそういう風

仕事を見つけられたらいいなとに言うのであれば、他の人がいるよってすぐに言われ思って経済学部を志望していまてしまいます。今までだったら正社員っていう１つのす。

枠で守られていましたが、会社側も競争社会に順応しようとして、守れなくなっていっています。政府もい石井：ぜひ新聞をいろいろ読んでください。

ろいろとやっていますが、最終的には自分たちでやりなさいということになりがちです。でもこれでは問題

江戸：はい。そうですね。早いうちから新聞読み始め

は解決しません。自分たちが主体的にどうやって労働ようと思います。では、先程もちょっと聞いたんです

条件をよくしていくかっていうところの問題ですね。

が趣味について教えてください。

別の関心としては、アメリカのオバマ政権の動きです。期待していましたが、悪い方向にいっています。

石井：趣味は 10 年前までは芝居だったのですが、今アメリカっていうのは OECD 諸国の中で唯一医療保険

は芝居を観ることですね。あと、やっぱり家族と過ごを持ってなかった国ですが、彼がそれを作った。それ

す時間が大切です。別府に住んでいるので、冬場になは評価できるのですが、片方でアフガニスタンっていったらしょっちゅう温泉ですね。いいですよ。

うところにたくさんの兵隊を出してアメリカの若い人たちが送られ、かなりの死傷者も出しています。医豊東：お子さんはまだ小さいんですか？何歳ぐらいで療は確かに進んだけど、一方で軍事という問題で犠牲すか？

を出してしまっているところで政権をどう評価すべ
きか考えてしまいます。ところで、江戸くんは今何に

石井：上が小学校 2 年生。下がまだ 3 歳です。

関心を持っていますか？
豊東：かわいいですね。じゃぁまだパパのことが嫌み
江戸：関心ですか？そうですね。今はもうとりあえずたいなことはないんですか？

勉強が必死ですね。
石井：そのうちなるよね。中高になったらだんだん離石井：就職のこととかそういうのは？

れて行って。でも今ゼミ生に聞いてみると、大体高校生ぐらいが父親嫌いのピークなようで、それ以降は大

江戸：今のところまだ就職までは。自分で何がしたい

丈夫みたいです。だいぶ最近の父親像は変わってきた
7

みたい。

員は声を出すことが多いから、そういう意味では演劇は役に立ちますよね。
豊東：声が通りますよね。
石井：腹式呼吸をやっていますから。そういう意味では全く無駄な作業ではなかった。だから何がどこで役に立つか分からないんですね。
江戸：学生時代、高校とか大学の時にやっておけばよ
かったなと思うことはありますか？

ワイワイガヤガヤやることが好き
石井：演劇もしたし、みんなでいろいろ旅行も行った
豊東：では、石井先生がいつもエネルギッシュである

し、留学生と一緒に中国に行き、山登りもしました。

秘訣を教えてください。

ある時は、ピースボートっていう船があって当時ベト
ナムとかカンボジアとかに行ったりもしました。やり石井：豊東さん僕の授業受けたことあるの？

たいことはやれたのでそんなに悔いはないですね。あるとしたら、結構そうやっていろいろと動いていたの

豊東：ないですね。お見かけする時いつも元気なイメ

で、もっと本を読む時間があったらとは思いますね。

ージがあるので、エネルギッシュなのかなと思って。

今でも本を読めますよ、でもその時に読んだ記憶を残しておきたかったなぁ、と。あの時はこう読んだけど

石井：芝居をしていたせいもあるのかもしれないけど、今はこういう風にということをもっとできたらと思ライブ感覚が好きです。特にお祭りは好きですね。といます。

にかくみんなでワイワイガヤガヤやることが好きです。だから自然とそうなっちゃうのでしょうね。

豊東：昔読んだ本を今読んでみるとその時と感じ方が違ったりしますか？

豊東：じゃぁ 1 人で本を読んでいるより、みんなで行
こうっていう感じの学生だったんですか？

石井：そう。違いますよ。全然距離感が違います。なんであの時にこういう風に感じたのだろうとか、その石井：そうです。とにかくみんなで何かをするのが好時は気づかなかった点を気づいたりするのは楽しいきです。

ですね。でも基本的には最初に読んでいいと思った本はずっといい本ですね。

豊東：大学の先生って本読んだりするのが好きってい

もう亡くなられましたけうイメージがありました。

ど、井上ひさしさんの「きらめく星座」っていう本

石井：さっき言ったように僕は大学の教員にストレーがあるんです。その本もトであがってくるっていうよりもいろいろと迂回しものすごく好きで、そのて演劇が出来る環境としての大学教員っていうのが中に１つ「人間は奇跡のあって、そのうち主客が逆転してしまったという形で連続である」という名文

すから、少し変わり者なのかもしれません。ただ、教の台詞があります。宇宙8

の中で自分たちが生きているこの時間はまさに奇跡さい。

的な時間である、いろんな奇跡が重なり合って今この瞬間がある、というようなキャッチコピーがあってす

江戸：1 人ですか？

ごく好きでね、よかったですね。
そんな出会いがあるので芝居の世界はいいなぁっ

石井：友だちと一緒に行ってもいいけど、自分の力でてどんどん引き込まれていきました。みんなで 2 時間

行くといいですよ。なぜか知らないけど帰ってくると

3 時間一緒にライブの時間を楽しめるっていうのがいね、世界が変わりますよ。すごく心が広くなるから、いです。逆にその時間、公演までにかなりの時間とる

いろんなものに優しくなれます。心が広くなって帰っんですよね、それもいい勉強になりました。劇団はくてきて、自分の悩みの小ささに気がついたりします。

っついたり別れたりっていうのも結構あるんですね。

世界のいろんなところに行って自分 1 人いて、さみし

社会人の人とも一緒にやっていたので、社会人の世界さというよりも世界の中に自分がいるっていう感じ

も知ることが出来たので経験としては満足していまを持てます。その感覚で帰ってくるので自分の視野がす。ただ、語学をもう少し頑張ればもっともっと世界

とてもひろがったような気がします。言葉の通じないがひろがったのではという思いはあります。語学といところで、何か片言でいいからいろいろとやって、そっても英語だけでなくいろんなヨーロッパの言葉とれが少しでもつながるとその達成感もあります。つなかね。あとアジアですよね。

がるっていう達成感と、もどってきたときに心のスケールが広くなっているので、いろんなものを受け入れ留学生との付き合いが学生時代の思い出

る力ができます。だからぜひ。大分大学に来ると IBPっていうクラスがあって、4 年間のうちに半年くらい

豊東：さっき留学生と一緒に中国に行ったって言われ海外留学させるプログラムがあります。その費用は経ていましたけれど、留学生との関わりってどういうと済学部の卒業生の篤志家からの寄付で賄われていて、ころであったのですか？

少ない経済負担でも海外生活ができます。もちろん、語学はちゃんと勉強してもらわないといけませんが、

石井：学部のときはチューターをしていました。

経済学部には外国人教員もいるからそこで勉強することもできます。IBP 以外にも色々と学べます。今後

豊東：私もやっていました。

はいろんなコースを作ってみなさんの期待に応えていきたいと思います。大学は講義以外にもいろいろ挑

石井：チューターで最初はマレーシアの方でした。お戦できる時間があるので積極的に挑戦してくれれば願いされたのでその子に勉強を週に 1 時間ぐらい教え、

いいですね。

別にいろいろ情報交換していました。次は大学院の時

江戸：いろいろ考えて休日の使い方を考えておきます。

同じ研究室に留学生がいて、夏に帰るから一緒に行かないかっていうから上海から蘇州、無錫（ムシャク）に行きました。ついでに黄山（ファンサン）っていう大学でいい仲間をつくることのがあってそこに 8 時間かけて登りました。
豊東：最後になりますが、高江戸：8 時間！？結構かかりますね。

校生と大学生へのメッセージがありましたらお願いします。

石井：そこにその留学生と 1 週間くらいいて。当時中国はすごく安かったから。アルバイトして行きました

石井：高校生、大学生どちらよ。ぜひ大学に行ったら海外に１人で行ってみてくだも共通するけど、僕は大学で9重要なのはやっぱりいい仲間を作ることだと思って必要です。動機はどうやってできるかというと、社会います。高校もある程度はそうですが、大学は色々なや他者との関係からしか生まれません。1 人でじっと地域から集まって来ます。出身地も違うし、現役で来考えたって自分を知ることは難しいし、動機も出てき

る子もいれば浪人してくる子もいます。一応同じ学部ません。誰かとぶつかり、何かの刺激があって動機はを目指したということで勉強したいテーマは大体一出てきます。その刺激を作ってくれるのが友だちや社緒のはずですが、色んな人たちがいます。その人たち会です。

の中で自分の一生の友というか、そういうのを探して社会や友人とできるだけ関係をもつ場として大学いくという場なので、ぜひいい友だちを作っていただ

は最適です。まわりを見渡せばいろんな友人たちがいきたいっていうのが、まず１番目のメッセージです。

ますし、価値観も違う、考え方も違う人が自由に議論

ゼミはそういう場だと思っていますので、できるだけすることを保障しています。行こうと思えば海外にも一緒にいる時間が長くなるよう合宿行ったりとかゼ行くことが出来るし、その費用をアルバイトで稼ぐこミのコンパをやったりとかしています。

ともできる。つまり、いろんな自己決定が出来ます。

議論しようっていったって人がいないと議論でき20 歳になればお酒を飲むこともできる。そういう意味ない。勉強しても誰かがいないと励みにならないとかでは「溜め」を増やすいい時期なので、知識、好奇心、あります。やっぱりどうしても一緒に考えられるとい人脈をぜひ少しでも大きくしてください。これは大う存在は重要です。僕ら教員の世界もどうやって伸び

学・高校共通ですね。いろんなことをやって自分が楽ているかというと大学院の時に勉強した仲間が、学生しいと思うことをどんどんやっていけばいいかなと時代のように合宿していろいろ自由に議論し合うな思います。そこに大学の講義や演習を組み合わせていかで自分の研究のスタンスを補強しています。自由にくということをしていけば、大学 4 年間は決して無駄議論できる、自分のすべてを知った上で話ができるっな 4 年間にはなりません。

ていうのは何物にも代えがたいものがあります。貧困

自分の懐の深さを増やしていく作業は、卒業して 10研究している湯浅誠さんっていう人は知っています

年くらいたたないとわからないかもしれません。30 とか。

か 40 とかになって、あぁ、とか気がついたりします。
だから今はがむしゃらにいろいろとやって当たって

豊東：派遣村の村長さんですよね。

砕ける。いろんなことやって失敗してもそれはリカバ
ーができます。少しでも自分の懐を増やそう増やそう

石井：そう。彼はこうした関係を「溜め」と呼んでいって貪欲であれば運も転がってきます。一方で、一緒ます。
「溜め池」の「溜め」。溜め池が大きければ大きに時間を共有する仲間の存在が重要です。僕もこうや

いほど、いろんなショックを受けた時に復活しやすい。

って大学の教員をして楽しいのは学生さんと時間が

自分が勉強して蓄えた知識も「溜め池」の「溜め」の共有できるときです。教員の楽しさは教員になってか部分だけど、これだけでは弱い。勉強するには動機がら気づきました。なるまではわかりませんでしたが。
豊東：イメージしていたものとは違いましたか？
人と違うことを言おう
石井：違いますね。私が実践している教育は私の先生から受け継いだものです。私の先生が実践している教育スタイルを下敷きにしています。私の先生の教えで重要と考えているのが、とにかくゼミでは人と違うことを言いましょうということです。教員とも違うこと
10

を言いなさいということです。できるだけ違うことをお聞きして、少し驚きました。そこまでしても続けた

考える訓練をすることです。同感だけだと話が終わっ

い何かがあるということはうらやましいことだなとてしまいます。そういう教えを受けられたのも先生と思いました。就職活動を控えている私にとってこの時の出会いがあってです。出会いはすごく大切です。自期にキャンパスレポーターをやれたことはとても有分 1 人で伸びようっていうのは限界があります。だか

意義な経験になりました。この経験を残りの大学生活

ら人をどんどん巻き込んで大きくなっていけばいいの充実に向けて活かしていきたいと思いました。

ですよ。私の苦手なものに個別社会に関する領域があります。個には限界があり、個別では社会を形成できません。なのに社会を形成できる幻想があるようで、非常に注意して見ています。

大分雄城台高校３年 江戸裕貴

今回、キャンパスレポーターに参加させていただき、今まで考えていた以上に大学について様々なことを詳しく知ることができました。お陰で、大学進学への

豊東：本日はとても貴重なお話をありがとうございま

気持ちが一層強くなりました。

した。私は特に最後の、先生が言っていた、人との出僕が大学３年生の豊東さんと訪問した経済学部の会いを大切にというのが心に残って、大学生活もあと

石井まこと研究室は、はじめはどんな先生かわからな

半分もないのですがこれからいろんな人と関わってかったのでとても緊張しました。しかし、石井先生はいろんな出会いを広めていきたいと思いました。ありすごく気さくで明るくインタビューに応じて下さい

がとうございました。

ましたので緊張感は直ぐに解けました。
石井先生へのインタビューを通して「コミュニケー

江戸：僕は大学の休みが思ったよりも多かったので、ションの大切さ」が最も強く印象に残りました。僕はその時間の使い方も考えて自分の好きなことを勉強

誰とでも積極的に関わることを心がけていますが、コして大学に入ってからもいろいろやりたいなと思い

ミュニケーションのとり方について改めて振り返る

ました。ありがとうございました。できるだけ早めに機会になりました。これからもたくさんの人との出会考えていろいろ実行したいと思います。

いを大切にしながらコミュニケーションのスキルを高め、様々なことに挑戦していきたいと思いました。

キャンパスレポーターを終えて大分大学経済学部３年 豊東 奈津美
今回、キャンパスレポーターを通じて石井先生から様々なお話を聞くことができました。
はじめはとても緊張していましたが、インタビューを進めていくうちにだんだんと緊張感も解けていき、
とてもなごやかな雰囲気の中で、楽しくインタビューをすることができました。石井先生のご専門が雇用にかかわる分野でしたので、就職活動を控えている私にとって関心が強く、どの話も興味深く聞くことができました。その中で一番印象に残っているのは人との「出会い」についてのお話でした。特に学生時代の「出会い」は自分自身にとってかけがえのない宝になるとレポーター
経済学部３年
豊東 奈津美さん

大分雄城台高校３年
江戸 裕貴さん

思いました。また石井先生が大学の教師になった大きな理由の一つが研究と芝居をしたかったという話をインタビュー実施日 2010 年 8 月 26 日
11