札幌市市民活動サポートセンター
事 業 運 営 協 議 会

平 成 １ ９ 年 １ 月 ２ ３ 日 （ 火 ）札幌エルプラ ザ２階

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会議室３ ・４

１．開会○事務局（ 志賀）皆さん、 こんばんは。

本日も、 お忙しい中をお集 まりいただき、ありがとうございま す。
１９年に 入りまして初めて の協議会ということで、今年もまた よろしくお願いし た
いと思いま す。
三浦委員 が、本日、相談業 務当番の日で、今終わってこちらに 向かっているとこ ろですので、 間もなくいらっし ゃいます。あと、西井委員から、先 ほどお電話が入り まして、作業所の方 が倒れて、今一緒に病 院に走っている ということです｡途中でいら っ
しゃる可能 性もあります。
それでは 、改めまして、本 日、これより札幌市民活動サポート センター事業運営 協
議会を開催 させていただきま す。
議事に入 りますまで、司会 を努めさせていただきます、志賀で す。よろしくお願 いいたします 。

２．財 団法人札幌市青少年女性活動協会常務理事あいさつ○事務局（ 志賀）それでは 、開会に当たりまして、市民活動サ ポートセンター指 定

管理者とし て管理運営を行っ ています財団法人札幌市青少年女性 活動協会常務理事 の橋本よりご あいさつ申し上げ ます。
○橋本常務

皆さん、こんばん は。

きょうは 、また、いろいろ お忙しいところをご出席いただきま して、ありがとう ご
ざいます。
年も改ま りましたけれども 、本年もどうかよろしくお願い申し 上げます。
昨年から 指定管理者として やっておりまして、ほぼ１年たちま すが、この間、若 干の戸惑いも 覚えながら、委員 の皆様方のご意見等をいただきなが ら運営をしてまい りました。
平成１９ 年度の運営につき まして、本日もご相談をさせていた だきますけれども 、
この約１年 間の経験等も踏ま えながら、また一層、市民活動サポ ートセンターが市 民
活動の拠点 として、その効用 を高めるために一層努力をしてまい りたいと思ってお ります。
本日は、 次第にもございま すとおり、平成１８年度の事業の報 告とともに、主に 平
成１９年度 の事業計画につい てお示しをしているところでござい ます。どうか忌憚 のないご意見 等をお聞かせいた だきたいと思っております。
あわせて 、ご承知のとおり 、事務ブースの使用期間が満了にな る段階でもござい ま
すので、新 たに選考していく 必要がございます。その選考委員に ついてもご相談を させていただ きたいと思いますの で、どうかよろしくお願いをいた します。

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○事務局（ 志賀）

それでは 、本日の議事に移ります前に、いつ もの会議のように 、本日も傍聴 席を用意させてい ただいております。また、サポート センターのホーム ページ等で議 事録等を公開する ということで、皆様の前にマイクを ご用意させていた だ
いています ので、ご協力のほ どをよろしくお願いいたします。

３．議事○事務局（ 志賀）それでは 、早速ですが、ここから座長の方に お願いいたします 。

よろしくお 願いします。
○杉岡座長

皆さん、こんばん は。

本年もよ ろしくお願いいた します。
実は３日 前から風邪をこじ らせまして、きょう、ついに病院に も行きましたが、 呼吸するとせ きが出るという厄 介な症状なのです。気管支炎という ことですが、しゃ べ
らないよう にしようと思いつ つ、司会進行でしゃべらざるを得な いのですけれども 、非常に聞き づらく、いつもよ うに調子が出ないのではないかと思 うのです。もしう ま
くいかなく なったらどなたか に変わっていただこうと思っていま すので、よろしく お
願いいたし ます。
お手元の 議事次第の内容に ついては、一通り目を通していただ いたかと思います 。
四つの項目 が記載されており まして、一つは、前回の会議の後、 ３月までの事業展 開についてど うなるのかという こと、二つ目は、１８年度の総括的 な運営状況です。 先ほど常務理 事の橋本さんから お話がありましたけれども、約１年 、運営されてきて ど
うだったか ということをお話 しいただきます。それから、三つ目 は、検討課題であ ります１９年 度の事業計画につ いて議論をし、また、事務ブースの 使用団体選考委員 の推薦につい ても打ち合わせが 必要だということで柱に立ててあり ます。
それでは 、１８年度のこと について、（１）（２）の二つをセッ トで説明いただき た
いと思います 。
よろしく お願いいたします 。
○事務局（ 岡本主査）

それ では、私、岡本の方から事業の概要 についてお知らせ いたします。
まず、前 回の運営協議会の 後、どんな事業が実施されているの かという報告を差 し上げたいと 思います。
皆さんのお 手元には、チラシ の資料をご用意いたしました。一つ が年度末に役立つ 会
計講座を実 施しております。 これは本日開講で、春に実施しまし た会計講座の応用 編ということ で、既に会計処理 などをしている市民活動団体の担当 者の方などが多く 参加していた だいているようで すけれども、年度末の会計処理に焦 点を当てまして、 ２回の講座を きょうからスター トしております。講師は、税理士の 砂野さんという方 に3依頼して実 施しております。
もう一つ の事業は、「しみさ ぽカフェ」というものです 。市民活 動団体が自分の活 動をアピール する場とか、実際 に具体的に何かをして見せることが できるところもあ れ
ば、掲示し たものを見ていた だくというコーナーも用意いたしま した。
団体活動 を体験していただ くスペースでは、今まだ応募を受け 付けている最中で すので具体的 には決まっており ませんけれども、会場をこちらの会 議室または以前に 協議会を実施 した会議室１・２ を使い、団体活動で体験コーナーを 催していただくス ペースです。
サポート センターかわら版 というイベント情報などを提示でき るコーナーは、エ レ
ベーターの 向かい側の交流広 場で実施する予定になっています。
それ以外 に、団体紹介パネ ル展は、団体がどんな活動をしてい いのかということ を見ていただ く掲示板の設置で す。
また、団 体紹介パワーポイ ントというものは、市民活動サポー トセンターの入り 口のところで 見本を見ていただ いているところですけれども、団体 の紹介をパワーポ イ
ントで試し につくってみると いうことを体験コーナーとして実施 する予定です。こ れは、障がい 者の方の就労を目 指しているＮＰＯ法人リッシュの方 の協力を得て実施 する予定です 。
それから 、真ん中に 自分だけの名刺を つくろうという コーナーがありま す。これは 、
札幌シニア ネットさんの協力 をいただきまして、オリジナルの名 刺をつくり、その 場に来ていた だいた方々と名刺 交換をすることをやってみようと考 えております。
また、せ っかくしみさぽカ フェという名前がついていますので 、お茶とお菓子を い
ただきなが らの交流を考えて おりまして、日本茶インストラクタ ー協会北海道支部 の方とおきな わ工房さんのご協 力をいただきまして、ここでお茶と お菓子を提供する ことを考えて おります。
見るだけ のものもあり、体 験してみるものもありということで 、わいわいとにぎ やかなイベン トになればいいか なというふうに考えております。
前回の協 議会の後の事業と しては、あまり間があいていないも のですから、この 二つの企画が 進行しているとい ったところです。１８年度の事業に つきましては、し み
さぽカフェ を最終といたしま して、事業の方は大体終了するよう な形になります。 あとは、日常 の方で行っている 情報提供や市民活動相談といったも のが継続して行う 形になってお ります。
実施講座 などの事業の説明 は、以上で終わらせていただきます 。
続きまし て、運営の方のご 報告をさせていただきます。
○事務局（ 志賀）それでは 、お送りしました資料の方で、全体 の統計資料等を含 めて出してお ります。先 ほどと同じように １１月から１２ 月の分までとなり ます。前回 、4パーセンテ ージなどいろいろ 話が出ていますので、若干、手を加 えさせていただい ております。
お送りし た資料の１ページ ですが、エルプラザ公共４施設の利 用状況です。
１２月ま での累計と、１７ 年度も同じように１２月までの比較 ということで出し ております。 ただ、前年度まで の統計がすべて同じ要件でやってい ないものですから 、見方として 若干違うところも ありますが、人数等は比較していた だけるような形に なっています 。
その中で 、上から三つ目が 市民活動サポートセンターになって おります。利用の 人
数その他で 単純に比較すると 増えてご利用いただいているのかな と思います。ただ 、視察、見学 などはちょっと数 が減っている状況です。公共４施設 全体についても下 の方にまとめ てありますので、 ごらんいただきたいと思います。
続きまし て、２ページは、 特定利用施設ですが、こちらが登録 団体に向けた施設 の利用状況で す。一番上に会議 コーナー１・２となっておりますが 、これが市民活動 サ
ポートセン ターの中にありま す会議コーナーの利用率です。その 後、男女共同参画 研究室、消費 者サロン、ミーテ ィングルームは、それぞれの登録団 体が使え、かつ、 前
回話題にな りました相互利用 ですが、２日前からお使いいただけ るというお部屋の 相
互利用の件 数ということで、 それぞれ分けて入れさせてもらって います。会議コー ナ
ーでいきま すと、およそ８２ ％の利用率であります。１７年度総 利用件数で単純に 比較すると２ ８件増で、微増な がら、ほとんど毎日のように入って いるという状況だ ということを 報告しておきます 。
３ページ 目にいきまして、 これも、前回同様、各活動団体登録 数を集計して１２ 月までの累計 となっています。 毎月、環境とか消費者活動なども一 つ、二つと少しず つ
ふえていっ ています。
続きまし て、４ペー ジですが、市民活動サポートセンターの方に あります作業室で 、印刷機、コ ピー等の利用状況 です。１２月は、それぞれ忙しい状 況なのか、印刷機 で
いくと、数的に枚数な どが減っておりま すが、１月に入ってちょっ と落ちついてきて 、
最近はまた ふえてきておりま す。
続きまし て、５ページにな ります。
相談の件 数で、１２月利用 も入れております。１１月、１２月 と大体同じくらい の数で、三十 七、八件という状 況になっております。
今、１２ 月までの数が出て いる状況ですが、前回も利用率など の話が出ておりま すので、この 表などを参考にし てみていただければと思います。
運営状況 ということでは以 上になります。
○杉岡座長

それでは、今、二 つの報告につきまして、何かお気 づきの点があれば ご

質問、ご意 見をお願いしたい と思います。

5よろしい でしょうか。
（「 なし」と発言する 者あり）
○杉岡座長

それでは、きょう のメインのテーマは検討課題の方 ですので、早速、 検討課題の方 をお願いしたいと 思います。
事務局か ら、事業内容等の 説明をお願いします。
○事務局（ 岡本主査）

それ では、再び、私の方から説明をさせ ていただきます。

皆さん、 お手元の資料７ペ ージをごらんください。
１９年度 に実施いたします 市民活動サポートセンターの事業を 並べております。 こちらの方は 、機能別になって おりまして、左肩にあるように、情 報収集提供機能か ら順に書いて おります。
ここのと ころで、継続 するものとしまし て、情報 誌の発行、「みんなのしみサポ」を毎回５，０ ００部で年３回の 発行を継続していこうと考えており ます。同じく、メ ー
ルマガジン の発行、そしてホ ームページの更新と、掲示・情報提 供はポスターの提 示
や閲覧でき る資料を並べると いう事業になっております。
右側に新 規と書いてあるも のがその後に二つ続きます。
まず、新し いものとしては、 しみさぽ出張所というものを考えま す。これは、市内 でいろいろな イベントがありま すけれども、そちらのイベントに出 向きまして、市民 活
動サポート センターのコーナ ーを設置し、サポートセンターで様 々な団体がいろい ろ
な活動をし ている、情 報もたくさんある というようなも のを、パネ ルなどで市民の方 々に見ていた だこうかなと思っ ております。市民活動サポートセン ターの中だけでは な
く、ほかの ところに出ていく といったことを考えております。
こちらは 、予定では 、職員が 資料などを持って出向く形で考えて おりますけれども 、
市民活動を されている方で都 合のいい方などがいれば、そこで一 緒にＰＲをするこ とも考えてい きたいと思ってお ります。
８ページ に参りまして、登 録団体の冊子の作成ということも考 えております。こ れは、前回の 協議会で紙媒体で の情報も重要ではないかというご意 見がありました。 イ
ンターネッ トでは検索できる けれども、紙で一覧で見ら れるものはないも のですから、
印刷もそん なに立派なもので はないかもしれませんが、こういっ たものを作成して い
こうと考え ております。
続きまし て、相談機能です 。
相談機能 は、継続し札幌パ ブリックサポートネットワークと協 働で活動相談をし ていきます。 時間帯、曜日は据 え置きと考えております。相談員と の情報交換なども 交
えて、研修 などもしていきた いと考えております。
次に、研 修学習機能に入り ます。
研修学習 機能は、１０ペー ジの一番上のパソコンセミナーまで 続いていますが、 ま6ずは、８ペ ージの方の助成金 活用講座で、これは新規のものを考 えております。相 談に寄せられ る内容で、こうい った助成金に応募をしてみたいとか 、これは、札幌以 外の都市の市 民活動サポート施 設で行っておりますので、札幌でも 取りあげてみたい と思って考え ております。
次に、９ ページに参りまし て、新規のものでサポートローン活 用講座を年２回実 施していきた いと思います。
こちらは 、札幌市の制度で ＮＰＯサポートローンというのがあ りますので、その 制度の説明を 、かたい講座とい うような感じではなくて、サロン風 な感じで話を聞け るような場を つくっていきたい と考えております。これは自由参加 で考えております 。
その下も 新しいもので、ステップアッ プ講座、「ＮＰＯ 法人になるためには」とい う
ことで考え ております。タイ トルは仮ですけれども、こちらは、 法人格の取得につ いて、相談が 多く寄せられるこ とから、これを一つの講座でやって いきたいというふ うに考えます 。
その下に は、市民活動の入 門編とあります。これは、昨年行い まして、残念なが ら参加者が少 なかった事業です 。しかし、サポートセンターの使命 として、多くの市 民の方に市民 活動を始めてもら うきっかけを提供する場であると考 えておりますので 、
これはサポ ートローン活用講 座と同様に、少人数でいろいろな話 し合いやワークな ども入れなが ら実施していきた いと考えております。
その下は 、市民企画講座と いうものも新しく考えてみました。 これは、施設提供 などや広報支 援などで、わずか な支援かもしれませんが、市民活動 グループの方が企 画したものを サポートセンター と共同開催で講座を開催していきた いと思います。リ サーチをした ところ、年１回の 募集ではそれぞれの団体の活動とか み合わない場合も あるというこ とだったので、応 募の機会を２回にして、実施は年間 を通していつでも いいという設 定でいきたいと考 えております。
続きまし て、１０ページに 参りまして、パソコンセミナーです 。パソコンセミナ ー
は、お客様 からパソコンを使 った講座の要望をたくさんいただい ております。そう いったことで 、ワードを使った もの、エクセルを使ったもの、あと 、要望の多かった ホームページ にかかわるような パソコンセミナーを実施したいと考 えております。こ れは計画段階 なので、まだ確定 はしていないのですが、年３回実施 していきたいと思 っております 。
その下は 、交流活動支援機 能です。こちらの方は、団体の交流 やこの施設を使う 利
用者同士の 交流を図っていく 事業です。まず、市民活動団体をタ ーゲットにして、 先ほどご紹介 したような内容の しみさぽカフェというものを引き続 き実施しようと思 います。その 先のカルチャーナ イト、スノー・アイスキャンドル大 作戦、「デアイバチ」
フェア、北 ８条アマとホップ のフラワーロード、キャンドルナイ ト、これらは４施 設

7が一体とな って実施する事業 として継続して行いたいと思います 。
次に、団 体活動支援機能に 参ります。
こちらは 、引き続き実施す るものとして、団体情報の管理があ ります。また、環 境の整備とい うことで、引き続 き、印刷機、パソコン機器、会議コ ーナーの提供、ま た
事務ブース の提供などを通年 でやってまいります。
１２ペー ジに参りまして、 これも、引き続き、窓口の方で市民 活動団体の方々の 登録を受け付 けようと思います 。
その下に 調査研究、協力、 支援というものがあります。これは 、前回の協議会で 、委員の方か ら、アンケートを とってリサーチをすべきではないか とのご意見があり ましたので、 それを実施してい きたいと考えております。一つは、 この施設の利用者 に向けてのア ンケート、もう一 つは、全国にある市民活動サポート 施設へのリサーチ も考えており ます。
そして、 最後になりますけ れども、事業運営協議会を引き続き ５月、１１月、１ 月で実施して いこうと考えてお ります。
その後に 、１年間の事業が どのようになるかは、簡単なカレン ダー表をつけてお りますけれど も、日にち が確定していない ものは、下の方にまとめて 記載いたしました 。
１９年度 の事業については 、以上になります。
○杉岡座長

早速ですけれども 、お気づきの点、ご質問、ご意見 いただければと思 います。
ちょっと 確認ですけれども 、昨年の事業に関して取りやめたも のはないのですね 。
あるのでし たか。
○事務局（ 岡本主査）

取り やめたものは、今回のところはない です。主催の講座 の中身を整理 したという形では あります。
○杉岡座長

事業がふえている わけですね。

○事務局（ 岡本主査）○杉岡座長

若干 です。

それは、予算もふ えているのですか。事業に割り当 てしている費用が 少しずつ調整 されているという ことですか。
○事務局（ 岡本主査）

まず は、あまり経費がかからない事業が 一、二つふえてい るのと、それ 以外のところでは 、経費はかかるけれども、受講料を いただいているも のはそれで同 じぐらいの収入に つなげているものがあります。
○杉岡座長

ちょっと導入しま したので、早速、井上委員から、 ご質問いただけれ ばと思います 。
○井上委員

実は今、受講料の ところが少しひっかかって聞いて いましたが、２０ ０円だったり １，６００ 円だったりしてい て、これは予算にもよるの でしょうけれども 、
受講料の違 いとか基準はどう いうものなのでしょうか。例えばこ の講座だと講師を 遠

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くから呼ぶ とか、そういう違 いや基準があればお教えいただきた いことが一つです 。
それから、 今の話を伺ってい くと、これからつくっていく新しい 事業に関しては、 単発で、いわ ゆる収支が均衡に なるような形で進めていくという方 針があるようにも 見受けたので すが、そういう原 則で進めていきたいということなの でしょうか。
○事務局（ 岡本主査）

まず 、基準額についてお答えしますが、 昨年度と同様に、 １

時間あたり 座学４００円、技 術習得６００円の受講料をいただい ております。
あと、２ ００円とあります のは、資料代ということで、これく らいを考えていく というもので す。それ以外に、 収支の均衡ということがありました けれども、中には 、支出が大き く収入が少ないも のであっても、サポートセンターと して実施しなけれ ばならない事 業もあります。た だ、収支で言えば赤字となりますけ れども、それでも やる必要があ るものに関しては 実施しようと考えております。
○井上委員

技術習得は１，６ ００円ですか。

○事務局（ 岡本主査）

技術 習得は、１時間６００円の計算で受 講料をいただいて お

ります。
○杉岡座長

１，６０ ０円とか５，２５０円というのはどうやって 計算するのですか 。

掛け算でや るのですか。
○事務局（ 岡本主査）

例えば 、１．５時間×単価×５日間とい う計算方法になり ま

す。
○井上委員

ということは、 実際にかかる費用とは関係ない形で 原則がつくられて いるというこ とでよろしいです か。
○宇野委員

でも、それは何か 変ですね。

前にも言 ったのですが、ち ょっと前後して申しわけないですけ れども、一つ訂正 をお願いした いなと思うのです 。
前回の会議 のピックアップ版 みたいなものが最初に出たときに、 前回の事業の報告 の中での私の 発言ですが、「インカ ムがあって、アウトカムがあ る。だけど も」という 話をしたとき に、それがちょっ と違うような表記がされています。 インカムを出せと 言った覚えは ないので、そこを 訂正していただけたらと思います。
それで、 ここに戻ると、こ の事業はどういう経費がかかるから この値段なのだと いう方がとて もわかりやすいよ うな気がしたのです｡今言 ったような基準では、座学は ４００円、技 術習得、技術とは 何だろうとか、かえって複雑になる ような気がしたの です｡物によっては事業 の講師がまだ決ま っていないもの もあるのですね。その 辺は、この協議会に 出る資料としては 、私は何かわかりづらいような気が するのですが、ど うでしょうか 。
○杉岡座長

４００円と６００ 円というのは、事業としてのバラ ンスは大体とれて いるのですか 。どこもかしこも 赤字だらけではないのですか。

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○事務局（ 岡本主査）○三浦委員

ほぼ バランスはとれています。

バランスというの はどういうバランスですか。

○事務局（ 岡本主査）

収支 のバランスということです。支出額 に対して、収入が ほ

ぼ同じくら いということです 。ただ、受講者がひどく集まらなか ったりすると、ど ちらにしても 講師はお呼びする わけですから、そうすると赤字とな ってしまうという ようなことで す。
○杉岡主査

座学の講師料と技 術系の講師料とは単価が違うので すか。

○事務局（ 岡本主査）

技術 習得は、いわばパソコン技術の取得 を指していると考 えていただけ ればいいかと思い ます。パソコン機材は備えつけのも のを使いますので 、言ってみれ ば減価償却を含む 、こちらの備品を使うわけです。
○澤出委員

普通、次年度の事 業計画が出てくると、必ず収支予 算書というのも出 てくるのです ね。ここは基礎と なる予算の数値がほとんどないので 、多分、先ほどか ら皆さんがど うしたのだろうと いう形で聞いておられると思うので すが、私もそうな のです。これ だと検討のしよう がないというか、ちょっと違うかな と私は思ったので すが、ここら 辺の数字を書けな い理由というのはあるのでしょうか 。
○杉岡座長

この総額どのくら いなのですか。受講料を除いて、 実際にセンターで 持ち出す費用 は１９年度事業に 対してはどのくらいですか。それは 余りにも少なくて 言
えないとか 、そういうことな のですか。
○事務局（ 岡本主査）

総予 算は３８７万円ほどです。人件費を 除いて、事業運営 に係る経費と してです。
○澤出委員

光熱費などは入っ ていないのですね。

○事務局（ 岡本主査）○宇野委員

それ は施設全体なので入っていません。

人件費を除くとい う場合の人件費というのは、だれ のことですか。講 師

ですか、そ れとも市の職員の ことですか。
○事務局（ 岡本主査）○杉岡座長

活動 協会の職員です。

事業の数は全部で ３０近くあるのですね。そ んなにないですか。だから 、

一つ当たり １５万円くらいし かないというか、本当につつましい 予算なので、予算 を検討する余 地がないと。
○坂井委員

検討し出すと、今 度、講師をやる人によって、おれ は５万円だぞとか 、

おれは１万 円でもいいよとか 、そういう段階では一定の線を引い ておかないとかえ ってややこし くなってしまうの ではないかなという気もするのです 。
○井上委員

多分、ここで決め られることとそうでないことがあ るかなと思って、 それをちょっ と確認したいので す。
この予算は 増えているか減っ ているかということと、どれくらい 調整する余地があ るのか、逆に 言うと、ないのか 。想定されることとしては、組織の 中での問題と、あ る

10いは指定管 理で受けている段 階で、４年の中で使える金額がたし か決まっていると 思うのです。 そのあたりとの関 係でどうか、ちょっとお伺いしたの です。要は、ここ で話し合って 変わるものなのか 、逆に言うと、もうこの中でやって いくしかないとい う
ふうに我々 は考えなければい けないのか、お伺いしたいのです。
○事務局（ 岩尾課長）

岩尾 でございます。ことしもよろしくお 願いいたします。

私の方か ら、１９年度の事 業の予算ということで、今お示しし た３８７万という お
金につきま しては、先ほど人 件費を除くということでしたが、実 は澤出委員がおっ しゃったよう に、施設の維持に 関する光熱水費も含めて、サポート センターでいろい ろな提供をし ている消耗品とか 、施設の企画事業にかかわらないと ころのものはここ には入ってい ないのです。実際 に４年間の計画を立てたときに、大 ざっぱな計算では ありますけれ ども、事業費につ いてはほぼ横ばい状態です。その中 で、では何が生み 出
せるかとい うと、そこの中で いただいて収支のバランスをとり、 あるいは、より多 くの事業にお 金をかけていくた めに必要な経費を生み出さなければ いけないというこ とが当然出て きます。そうした ときには、新たな財源として例えば 助成金をいただく 道を開いたり 、あるいは、企業 と一緒にやれるものがあるとすると 、企業から協賛金 をちょうだい することも考えら れます。それから、つつましい受講 料ですが、座学４ ００円、技術 習得の方は、市民 活動サポートセンターの事業の中で はパソコンを念頭 に置いており ますが、１時間６ ００円、資料も２００円程度ですの で、まず参加しや すい料金設定 を優先的に考える ことを念頭に置いております。
ですから、 この基準について は、４施設はどの施設も同じような 形で考えておりま すけれども、 新たな予算を生み 出すには新たな収入の道を切り開い ていくことしかな いとお考えい ただければいいか と思います。３８７万円の中で、ど こに比重を置き、 皆様からの協 力をいただきなが ら事業を展開していくかは工夫次第 だと考えておりま す。
○杉岡座長

だから、このメン バーの中から提案されてこういう ことをやった方が い

いのではな いかということに なれば、ほかの予算をやりくりして 追加するのか、ほ かの事業をや めて新しいものを 入れるか、そういう問題になってい くわけですね。
○事務局（ 岩尾課長）○杉岡座長

そう です。

こういう場でもあ りますので、こういうことをやっ た方がいいのでは な

いかという ものがもしあれば 、それを言 ってもらった方 が話は前向きにな ります。今 、やった方が いいかどうかは、 もう何とも言えませんね。ほかにや るものがなければ 、事業はどん どん拡大している わけですし、既にもう１０本くらい ふえていますので 、
職員の労力 にはかなり負荷が かかってくるわけですね。ですから 、そこら辺は、も し違う企画が あれば、今提案され ているものをちょっと調整して違 うものにするとか …
…。
○三浦委員

前回話し合った内 容は、たしかそういうことでした ね。それとこの関 係

11というあた りの説明はないの ですか。前回出た話では、例えばマ ッチングとか、デ ー
タベースと か、１階のつくり 方とかあったのですが、そこら辺と 本日の資料の関係 がちょっとわ からないのです。
○宇野委員

今おっしゃったよ うに、前回とのつながりで言えば 、きょう出てくる お

よそ１年く らいのスケジュー ルみたいなものはこういうことだっ たのだと私は思っ てしまったの ですが、運営協議 会自体、この事業はいいのではない かというのがこの 場
なのか、こ れをただなぞると いうか、やっていくことのスケジュ ールがきょう出る ことだったの でしょうか。前回 の終わりに言ったのは、次回は予算 との関係も含めて タ
イムスケジ ュールを出します ということだったように記憶してい るのですが……。
○事務局（岩 尾課長） 今後の 手続というか、実際に事業の計画が おおよそ決まって 、
次にどうい う段取りで流れて いくのかということを少しご説明さ せていただいた方 がいいのかな と思いますが、よ ろしいでしょうか。
今、１９ 年度の事業はどん なようなことを考えているのかとい うことをお示しし た
わけですが 、実際これでオー ケーというわけではなくて、実は、 この後、私どもの 協
会内部の中 でも、全体予算の 中で果たしてこの事業が妥当なのか というもみの作業 に入ります。 その前に、委員の 皆様からご意見をいただいたものを 練り直して、協会 の中でも整理 をするという一つ の段階があります。協会も財団なの で、理事会という 手続を踏んで 、予算執行、事業 計画が承認されてゴーとなります。 ただ、指定管理者 として、市民 活動サポートセン ターの業務運営を任せていただいて おりますので、１ ９
年度の事業 の承認は、具体的 にはこういった形で事業を行います ということで計画 を立てて、札 幌市の方でもよい ということであれば、項目というか 、大ざっぱな枠が 決
まりスケジ ュールを管理して いきます。そのスケジュール管理が カレンダーに落と した時期と事 業名ということに なりますが、具体的実施に向けては 、物にもよります け
れども、一 、二カ月前から講 師の方と交渉をしたりして、募集は １カ月半か２カ月 前から企画を 練っていくという 作業がその事業ごとに進んでまいり ます。そういった 形
で、今ここ で大枠の状態です べてが決まるということではござい ません。大枠が決 まった段階で 、一つ一つについ て、またその都度、細部を決めてい くスケジュールを 立てて実施に 向けて進んでいく ということでございます。
○宇野委員

そうすると、今ぱ っとおっしゃったのだけれども、 それが何かシート になって出て いるとよかったな と思ったのです。私はそれをイメー ジしていたのです 。
それで、例 えば理事会で予算 が決まってゴーというのはいつごろ ですか。
○事務局（ 岩尾課長）○宇野委員

３月 です。

３月末ですか。そ れと、あと、ゴーとなったときの２ カ月くらい前から 、職員の中で 割り振って担当で 動いていくのですか。
○事務局（岩 尾課長）

実際 には、理事会の中で決まって初めて 承認という形にな る

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のですけれ ども、私どもは、 理事会で決定して、いざ始めようと 言われてもすぐに 始
められるわ けではないですの で、虎視たんたんと、おおよその計 画を立てる段階か ら職員の中で 相談しまして、具 体的にどういう方向で進めていこう という作業は既に 始
まってはお ります。しかし起 案というか、物事を決めていく道筋 を立て始めるのは 、
正式には理 事会が終わって４ 月に入ってからになります。ただ、 ４月に入ってすぐ 始める事業も ございますので、 そういったものは下準備をしておか なければならない ということに なります。
○宇野委員

聞き漏らしてしま ったかもしれませんが、理事会の 前に市がオーケー を出すとおっ しゃいましたか。
○事務局（ 岩尾課長）

今回 、指定管理になって初めて交渉する 形になりますので 、そこら辺は 、理事会に行く前 にあらあらの話をして、理事会で承 認を得ても市がだ めだと言った ら困りますし、市 の意向もあるかもしれませんから、 そういったことは 事
前にすり合 わせをしておきた いと考えております。
○宇野委員

それはもうなるべ く早くというので、例えば２月下 旬くらいですか。

○事務局（ 岩尾課長）
○杉岡座長

はい 。

問題は、指定管理 者として事業を受けたわけですか ら、受けた側がイ ニ

シアチブを うまくとらないと 、今までどおりにやっていると作業 はどんどんおくれ ま
すね。準備 する側にもしわ寄 せが行きます。市民の活動を支援す るという立場から す
れば、大き な予算の枠組みは 大体決まっているわけだから、もう 少し早目に決めて 、
例えば市民 企画講座みたいな ものも、呼びかけして、エントリー して、予算が大体 このくらいだ ったら可能なので はないかということをここで話しし て、それを組み入 れ
られれば割 とおもしろいもの も出てくる。それから、職員ばかりが 走り回らなくても 、
市民がそれ なりにやってくれ れば、まだうまくやれるのではない かということもあ り
ますね。
○井上委員

僕は、枠組みとし ては、新規事業などを含めて、こ れまで討議してき た

内容などが 比較的反映されて いるのではないかなと思ったのです 。例えば１階の問 題にしても、 これは常設でやる となってくると、やはり市民団体の かなりの協力が必 要となるし、 それなりに時間が かかるのではないかと思います。我 々としてもどこま で協力できる かということが当 然ありますので、今回、２月にやる 企画もそうですが 、
こういうも のをある程度積み 上げていくことの方が大事かなと思 います。限られた 資源とか機会 の中でやるものと しては、市民企画講座もそうですが 、枠組みとしては ある程度門戸 が広がったかなと いうのが正直な意見です。一方、今 度はこれをどうい う
ふうに活用 していくかという ことを、我々としてはむしろ考えて いかなければいけ な
いかなと感 じました。そうい う意味では、枠組みとしてはこれで 非常にいいのでは な
いかと思い ます。

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○杉岡座長伊藤さん、もっと こういう事業をやった方がいいの ではないかとか、 何かないです か。
○伊藤委員

お金のことはよく わからないのですが、僕が今回の 事業をざっと見て 一番感じたの は、アンケート調 査というのはやっぱりおもしろいな ということでした 。
協議会が提 案していくことも 大事ですけれども、この施設を利用 している人が何を 感じて、何を 求めているか知る ことがすごく大事だなと思っていま すので、アンケー ト
調査はすご くおもしろいなと 思っています。
その中で 、一つ質問があり ますが、今回の新規のものも含めて 、事業に対して利 用
者の声はど ういうふうに反映 されて今回の事業に至ったのか、少 しだけ説明してい た
だきたいの です。
○事務局（ 岡本主査）

これ まで、市民活動サポートセンターの 方で主催している 事

業を受講さ れた方からはすべ てアンケートをいただいております 。その中で、その 次の事業で期 待するもの、今後 取り入れてもらいたい事業、そうい った要望をお伺い しております 。あわせて、先ほ ど途中でも申し上げましたけれども 、相談に寄せられ る
内容から、 傾向が多い内容を 取り上げたりということで今回は考 えました。
○杉岡座長

坂井委員さん、何 かありますか。

○坂井委員

要望もあるのです けれども、二、三お伺いします。

テーマの中 で、冊子の作成の 問題がございますね。これは、市民 活動団体１，７０ ０
幾らで集ま る部分をというお 考えなのか。私の希望としては、ほ かの３施設の方も 入れてくれる と利用の幅が広が るのかなという感じが一ついたしま す。
それから 、先ほどから出て います市民企画講座ですけれども、 年２回募集される ということで すが、団体数はど のくらい募集されるのかというのが 第２点目です。
とりあえず 、その二つをお伺 いしたいと思います。
○事務局（ 岡本主査）

今、 考えております冊子の方ですけれど も、現段階では、 ほかの施設と の調整はまだ図っ ておりませんので、今、そのあたり は明確にはお答え できません。 前回も話題には上っ ておりましたけれども、他施設で もさまざまな調査 をしていなが ら、個人情報の絡 みもありまして、気軽に情報共有で きないのが現状に なっています 。このあたりは、 今後ほかの施設と連携を組んで１， ７００にとどまら な
いものがで きればいいかなと 思います。
もう一つ の市民企画講座の 方ですが、ご応募いただけるのがど れくらいかまだわ か
りませんけ れども、８ 団体くらい応募し ていただければ 実施したいと考え ております。
○澤出委員

ちょっと戻るので すが、総予算が３８７万円という ことですが、運営 委員会を開く に当たって、事業 は戦略なのでしょうけれども、もと もとの費用対効果 を考えて３８ ７万円に対する目 標というのはどのくらいに置いてい るのですか。初年 度はもう終わ りましたけれども 、次年度はどのくらいの形にしたい とか、エルプラザ に

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おいて活動 していく施設から 何からすべてですが、何かあると思 うのですね。今ま でよりも２０ ％増しとか、参加 する方もいろいろな意味でエルプラ ザを使っていくと い
うか、きち んとした形で活用 できるような、うまく言えないので すが、どのくらい 拡
大していく 形なのですか。今 、私たちが運営委員会に出ていまし て、来年度は２年 目になると思う のですが、どのく らいのことを考えていらっしゃる のですか。それに よって、私た ちはアイデアを絞 り込めるということもありますね。 そのまま横並びを 考えているの か、それとも２割 増しとか、３割増しを考えているの か。
○事務局（ 岩尾課長）○澤出委員

エル プラザ全体という意味ですか。

全体というか、今 、私たちは市民活動サポートセン ター事業運営協議 会ということ でやっていますけ れども、その中で運営方法のアイデ アをいろいろ出し た
り、みんなで 考えるのですが、３８７万円に対して目標があると思 うのです。それは 、そのままで 維持していくのか 、それともそうでないのか。
○事務局（ 岩尾課長）

澤出 さんがおっしゃっているのは、当た っているかどうか わからないの ですけれども、例 えば事業というところに限定をして 、先ほど聞かせて い
ただいてい る、例えば収入目 標とか、参加していただく方たちの 定員を決めている ものについて は、定員のマック スをどのように見ているかというこ とをおっしゃって いるのですか 。
○澤出委員

そうです。活動と してどのくらいの……。

○事務局（ 岩尾課長）

収入 の合計金額はすぐお伝えできますが 、それについても 、先ほど言っ た基準額というの は今年度とさほど変わっているわけ ではありません。 また、今の段 階では、例えば新 たな協賛金とか、そういうものも加 えていませんので 、収入の目標 値としてはほぼ横 ばいか、ちょっと多くというぐらい です。事業対象人 数については 市民企画講座とい うことで、私たちがやりたいなと思 っていたことを、 活動されてい る団体の方と一緒 にやることによって、経費もそうで すが、もっと多く の人にお伝え できるということ を効果としてねらっていきたいと考 えています。
市民企画講 座一つだけとって みると、８団体ということで申し上 げたのですが、そ の８団体が多 いか少ないかという ところで言うと、多いような気も するし、少ないよ う
な気もする と。それは、その 事業の規模なのです。例えば２０人 、３０人の講座規 模が八つあっ ても、１００何人 にしかお伝えすることができない。 しかし、もっと大 き
な、ここの 施設を使っていた だくことで最大限にできるというの は、例えばホール を見て、一つ のことで３００人 からの方にいろいろなことを伝えて いけるということ で言うと、一 つの事業で３００ 人ということが生まれてきます。で すから、どういっ た
企画を市民 企画講座として実 施するかで広がりは全然違ってくる のです。
希望とすれ ば、そういった多 くの方に伝えられるような事業を一 緒にやっていただ け
れば、それ はありがたいこと だけれども、団体にとっては、少な い人数を対象にし た15

ものでも大 事だと考えるもの もきっとあると思うのです。そこら 辺は、これから募 集をするので 、８団体を超えて お申し込みをいただいたときに、ど こを選択するかと い
うところは 非常に考えていか なければならないと思っています。
ですから、 漠然と何割増しと いうところで言うと、今は具体的に 申し上げられない 状
況でござい ます。
○杉岡座長

横江委員さん、ど うでしょうか。

○横江委員

計画を見ましたら 非常にいいなとは思ったのです。 かなりの事業をや られる。例え ば、私のＮＰＯで これだけの事業をやることになりま したらかなり大変 だ
ろうなとい うことからします と、これだけできるのだったらちょ っとうらやましい なと。それで 、かなり可能性を 含んだ事業がいっぱいあるのですね 。多分、やること についてはか なり大変だろうな と思いますけれども、今出ていまし た市民企画講座に しても、８団 体ということです が、実際に４団体か５団体かもしれ ない。逆に多くて 、もし好評で あれば、第２弾、 第３弾を打てばいい。逆に言うと、 それぐらいになる だ
けの可能性 はエルプラザはあ るのだろうなと思いました。
一つ目の 事業のみんなのし みさぽですけれども、３，０００部 と書いていますが 、説明の中で ５，０００部とお っしゃったような気がしました。部 数を聞き間違った のかもしれま せんので、その確 認と、全体の事業については、多分 、今年度やられま して、その中 から引き続きやる ものと、職員さんがいろいろお話し されて、こんなこ ともできる、 あんなこともでき るという可能性を探ってかなり入れ られたと思うので す
けれども、 これだけの事業は かなり大変だなと思いました。ここ にいる委員さんと か
私たちもか なり協力できれば いいのだろうなと。あるいは、こち らの施設を使って いる各団体、 それから、今いろ いろな情報収集、アンケート調査な ど、ほかの事業で 入っています けれども、そうい うものを組み合わせてやっていくと 、次年度はかなり 楽
しみだなと いう印象は持ちま した。
以上です 。
○杉岡座長

質問の部分はどう ですか。

○事務局（ 岡本主査）「み んなのしみさぽ」の発行部数は、正 確には５，０００ 部です。プリ ントの記載が間違 っております。
○井上委員

それは、今年度と 同じということでよろしいですか 。

○事務局（ 岡本主査）

１８ 年度と同じです。

○杉岡座長

三浦委員さん、ど うでしょうか。

○三浦委員

市民企画講座につ いて、もうちょっと具体的に説明 してください。

○事務局（ 岡本主査）

さま ざまな活動をされている方がいて、 そういった活動を 発表する場で あったり、目的に 合ったものを市民に向けて事業を行 いたいという団体 がいらっしゃ ると思います。こ ちらで支援できるのは、会場を確保 したり、札幌市内 の16

公共施設へ の広報、広報さっ ぽろの掲載といった支援をします。 そして、団体の方 が主体で市民 の方を集めて実施 することを考えております。詳しい 要綱はまだできて いないもので すから、本当にあ らあらの企画ではありますが、今の ところ考えている のはそういっ たところです。
○三浦委員

受講料の収入は、 団体に全部入るのですか。

○事務局（ 岡本主査）○坂井委員

今は そのように考えております。

金額について、望 ましい料金というのは、今こちら がやっているよう な

４００円、 ６００円あたりの 考えが基準になるのですか。
○事務局（ 岡本主査）

その あたりは、こちらの方の施設の利用 の範囲としまして は

受講料２， ０００円以内と考 えております。
○三浦委員

そうすると、この 事業からはセンター側には収入は ないという形にな る

わけですね 。
○事務局（ 岡本主査）○三浦委員

そう です。

キャンドルナイト などは、収入は一切上がらない事 業なのですか。

○事務局（ 岡本主査）

１０ ページから１１ページにかけてあり ます公共４施設の 共通の交流活 動支援の事業は、 収入は入らない事業となっておりま す。
○三浦委員

予算は来るという ことですね。お金はどこからも来 ないのですか。

○事務局（ 岡本主査）

予算 につきましては、指定管理料の中か ら幾らか用意をし ます。これも 、気軽に市民の方 が立ち寄っていただけるイベントを 実施することで、 そのイベント をきっかけにこの 施設を知り、サポートセンターを知 り、それぞれの活 動
団体を知る ということで考え ております。
○杉岡座長

よろしいですか。

○三浦委員

はい。

○杉岡座長

嶋委員、どうです か。

○嶋委員

ち ょっと予算とは離 れるのですが、情報提供というと ころでホームペー ジを作成した り、メールマガジ ンを発行したり、冊子を作成します 。冊子だけに限っ ているような 状態ですが、情報 を集めてつくる作業は職員がなさる ということでしょ うか。
私がこうや ったらいいなと思 うのは、例えば冊子を１年かけてつ くり上げることを 考えたときに 、どこから情報を 集めるかもあるのですけれども、こ れをつくる人たち を公募して、市 民活動と言えるか どうなのかわかりませんが、つくる 段階から、市民や 、これに興味 のあるような人が かかわれるような企画もおもしろい なと思いました。
それから、 今の市民企画講座 の中で、毎年、挙がった企画を選ん でいくのもいいで す
けれども、 今年度は環境にこ だわったものというように、分野を 決めて応募するこ とではなくて 、あらゆるジャン ルの方に応募してもらって、その中 から選んでいくと い17

う考えでい いのでしょうか。
○事務局（ 岡本主査）

まず は、情報冊子の作業に関しては、私 どもでは、職員た ち

で地道につ くっていこうかと 考えておりまして、今、嶋委員にい いアドバイスをい た
だいたとい うふうに思ってお ります。
それから、 市民企画講座につ いてですが、市民活動サポートセン ターの分野としま して、１８の 分野がありますが 、そのうち、環境とか子育て支援と か福祉など焦点を 絞ってしまう と、それはそれで 対象にならなかった方の応募を受け られないことにな ってしまうの かなと。１８の項 目を入れますとすべて網羅できる状 態ですから、その 分
野の中でと 考えておりまして 、１９年度は制限を設けないでやっ てみようかなと考 えております 。
○嶋委員

も う一つ、１１ペー ジの団体情報管理システムという のは、どのように 情報を提供す るのでしたでしょ うか。
○事務局（ 岡本主査）

これ は、もう既にできているものです。 インターネットの 環

境がある方 でないとだめかと 思いますし、また情報公開が可能な 団体だけですが、 市
民活動団体 の検索をかけて、 どういう内容があるのかと探して見 ることができるシ ス
テムになっ ております。こち らも、後ろにあります利用登録業務 のところであわせ てやっており ますけれども、そ このところで情報公開を望む方には 、市民の方がイン ターネットで ホームページから 探せばその団体の活動分野ごとに検 索ができることに なっておりま す。
○杉岡座長

ほかに何かお気づ きの点はありませんか。

基本的に は、青少年 女性活動協会が指 定管理者制度を 受けて運営するこ とによって、今まで行政 が直接やっていた ものよりは、より魅力的なものをど うやってアピール していけるの かということが問 われてくると思うのです。我々も、 その一環として、 それに協力す るということにな るので、結局、行政がやっていたこ とに比べて、どう い
うふうに市 民に評価され、効 果を上げていくのか、それは１９年 度の事業を通じて どう整理され ているのかという あたりは、全体的なことで言えばど うなのですか。つ まり、今まで 行政ではこうだっ たけれども、私たちはこういうふう に活動を拡大して いくことにな るのではないかと か、自己評価についてです。
○事務局（ 岩尾課長）

今の 質問にきちんとお答えできるかどう かは甚だ疑問です けれども、な ぜなら、札幌市が やっていた事業に対しての評価、実 際に受講された方 、一緒に取り 組んでこられた皆 様の評価というのは、残念ながら、 確実に把握してい な
いというこ とがございます。
１８年度の 事業を実施してみ て一番感じることは、企画がニーズ に合っているかと いうことです 。企画については 職員が非常に頭を悩ませながらやっ ております。前回 の事業運営協 議会の中でもお話 ししましたが、例えば事業のタイト ルやキャッチコピ ー

18

が受け手と なる方たちに響い たかどうかということで言うと、や はり何だかよくわ からないよう なタイトル、ある いは、中身が漠然としているような 事業については、 この事業に参 加してメリットが あるのかもわかりにくいということ で結果として参加 は残念ながら 少なかったという ことがありました。
逆に今回の 会計講座にしても そうですけれども、パソコンでワー ドを学んでみよう とか、チラシ をつくってみよう 、キャッチコピーを考えてみようと いう具体的なもの になってきま すと、非常に活動 団体が欲しているニーズに合ってき たということです 。
実は定員を ちょっと超えて実 施したものがあります。たしか前回 宇野委員からもと もとの定員か ら言うと効果がど うなのだろうというご指摘を受けた のですが、講師の 方と相談して 、ほかの方の受講 に支障がない範囲でということで、 定員を少し上回っ て受け入れさ せていただいたと いうことは実際にございました。講 師についてはもち ろんその講座 に一番適した方に お願いをしたいということを念頭に 置いておりますが 、市民活動を されている、そし て市民活動をよくご理解いただいて いる方たちにぜひ お願いしたい と考えています。 また、そうしたところから広がって いた企画もありま すので、１８ 年度はそういった 方とのつながりを大事にしてきまし た。それは、１９ 年度もさらに 広げていきたいと いうことで、今後は、私たちが企画 するものだけでは な
くて、団体 が企画するものに ついても、ここを拠点として大いに やっていただこう ということで 、企画支援という 形で事業を考えております。
○杉岡座長

恐らく、行政が直 接運営するよりは、協会がやった 方が市民との接点 がより滑らか になることはある と思うのです。だから、市民の協力 をどういうふうに う
まく求めて いけるかというの は、基本的には協会の力量にかかっ ているわけです。 それがうまく できないのであれ ば、それは役所がやっていたのと同 じだということに な
りかねませ ん。そこら辺で、 市民に協力してもらうというのは、 役所の人では結構 話が長くなっ て、決まるものも 決まらず、まとまるものもまとまら ないということで 効率が悪いと 思われていること が多いのですよ。やり方をどうやっ て進めるかという のは、確かに 大変な難しさを含 んでいるので、それを指定管理者と して取り組んでい く
中で軌道に 乗せれば、市民の 支援というか、理解も広がるし、協 会だからできたの ではないかと いうことにもなる と思うのです。
ただ、これ は、活動協会がや っているのだなというふうにはまだ 余り思われていな いのではない ですか。
それは、 後で大築さんにお 話ししていただこうと思います。
澤出委員 さん、何かありま すか。
○澤出委員

この中でサポート ローン活用講座とありますね。今 、座長さんの方か ら言われたよ うに、市民にどう 参画してもらうかというと、ここに ＮＰＯバンクなど を入れたら同 じローンなのでお もしろいのかなと。私もちょっとか かわっているので す19

が、そうい うふうに市民が直 接やっている同じようなもの、規模 が違いますから同 じではないけ れども、そういう ものも一緒にジョイントしてやって いくと、もっとさ らに幅がふえ ていくのではない のかなと。費用対効果を考えたら、 お金がないので、 そ
ういうふう にして少しずつ知 恵を出しながら市民をつけていくと 、そういう形が一 番
いいような 気がします。
やっぱり ちょっと事業が多 過ぎるので、何かもうちょっとアイ デアを入れて、整 理
していい形 にした方がいいよ うな気がします。
○杉岡座長

これは、職員の労 働密度が上がるというか、無限に 広がるサービス残 業

みたいなこ とになりますね。
○澤出委員

もうちょっと集約 してパワーを出した方がいいよう な気がします。

○杉岡座長

結局、指定管理者 になっただけでも、行政が運営し ていたときより基 本

的に予算は カットされている わけですからね。役所が指定管理者 にするときは同じ 額では出して いませんので、も ともと人件費も抑え込まれているわ けです。それでさ らにいろいろ やると、どんどん 首が絞まっていくということになっ て、岡本さん、ど ん
どんやせる のではないか思う のです。
そういう 意味では、何でも かんでも自分たちでやるということ ではなく、よりう ま
くやれそう な工夫をしたり、 仕事の配分も調整してもらうという 部分も結構重要だ と
思います。
○井上委員

今の議論を伺って いて思ったこととして、ここの資 源というのは、登 録団体といい ますか、いろいろ な市民活動にかかわっている方々が 集まっているとい う
人と組織だ と思うのです。そ こを本当にどう生かしていくか、ま たそこをさらにつ なげていって 、より効果的な活 動をしていくかということが大事に なってくるのかな と思います。特 に、市民企画講座 などは、事業を進めていかないと我 々も見えてこない 。
どういうも のに興味、関心が 集まるのかわからないところがある ので、そういうこ とをこういう ところでも少し議 論していけたらいいのかなと思って います。
それから、こう議論し ていて、さっきビジョンにかかわるような話 が出てきましたが 、よく考えて みると、なぜこう いう市民活動サポートセンターとい うのがあるのか、 市
民活動を今 盛り上げていく必 要があるのかとふと考えたのです。 やはり、これから 市
民がどんど ん直接かかわって いきながらこのまちをよくしていく 、まちづくりとい う
ところが一 番大事になると。 逆に考えていくと、この場でも、ど うやったら市民活 動に興味を持 ってもらえるのだ ろうかという議論があったと思うの ですが、まちづく りに直接かか わっていくと。本 当に今の日本の社会というのはなか なか暗い話ばかり だったりする わけですけれども 、逆にそういうものをよくしていき たいということを 、どうつなげ ていくかというこ とが本当に大事になっていくという 思いがしました。
そういう ことを考えていく と、たしか三、四年の計画だったと 思うのですが、１ 年

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目は引き継 いでというところ があって、２年目は広げていくとい う意味ではこうい う
形になるの かなと。しかし、 ただ広げていくだけではなくて、ど う盛り上げていく かという点で 言うと、これから の発想としては、つなげていって、 さらに自分たちが 何のために活 動しているのか、 活動としてはどういうふうに形が見 えてくるのかとい うのが、まち づくりというレベ ルで見えてくるような形、例えば、 今、我々がこうや って集まった ときも、いろいろ な活動をしている人たちがいるのだ ということで、あ る
種の出会い があったわけです 。そういうような形で、団体がもっ と交流して、さら に
まちづくり につなげていける ような学習交流の機会をつくってい く、あるいは、ま ちづくりに関 する企画をつくっ ていくということを団体と一緒にな ってやっていく。 やりようによ っては大規模にな るかもわからないけれども、そうい うのをつくってい く
場面がいつ か必要になってく るのかなと。
そこが一つ の結節点になって 、そのときに初めて、市民活動サポ ートセンター、特 に青少年女性 活動協会が―僕は 、女性活動協会は人をどんどん育て ていくことを本当 に大事にされ てきているのだな と、この間、いろいろ知る機会があ って感じているの ですけれども 、そこを一番生か しながら、そういうコンセプトを生 かして出していけ る
ような取り 組みが一つ考えら れるかなと思いました。
○嶋委員

先 ほどの澤出さんか らの費用対効果ではないですけれ ども、予算と目標 額という中に 、お金の目標だけ ではなくて、例えば、お部屋の稼働 率の目標とか、相 談
事業をもっ と利用してもらう とか、利用状況の数字の目標みたい なものを少し掲げ てもいいので はないかとなと思 ったのです。部屋の状況で、相互利 用のところがまだ まだ伸びてい ませんね。黙って 伸びないままにするのか、何か仕掛 けをすることで伸 び
るか伸びない か少し試すという か、工夫をしていく必要があるの かなと思うのです 。
前回も言い ましたけれども、 何日か前になったらどこの部屋でも 使えるというのを もう一日前に 使えるようにする とか何か工夫しないと、このままで は相互利用のとこ ろも上がって いかないのではな いかなと思うのです。ここで事業を したり、いろいろ な
人がマッチ ングしたりすると きもそうですけれども、ここのお部 屋をどんどん使っ てもらうのも 市民活動が活発に なることだと思うので、まだまだあ いている部屋があ るのをもっと 使いやすい状況に していくことができることの一つか なと思うのです。
利用率が上 げれば、利用料も 収入としてもふえるのですね。そう いうのは関係ない のですか。そ れはどこに来るの ですか。
○事務局（ 岩尾課長）

実は 、私たちもそこを考えて、目標設定 の中に数値目標を 立てました。 四つの施設の中に は、有料でお使いいただく部屋と、 いわゆる特定利用 施設というこ とで活動団体が会 議あるいは打ち合わせのために無料 でお使いいただけ る
部屋もござ います。今、目標 値としては、有料施設はお金をいた だけるので、まず そこは今より もさらに率を上げ ていこうと。ただ、今で８０％くら いですから、それ を

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さらに上げる ということになり ますと、光熱水費が逆に上がって いくことがあるの ですけれども 、やはり多くの方 に来て知っていただくことが次につ ながっていくとい うことで言う と、８０％を少な くとも８２とか８３へと。ただ、今 の状態で結構マッ ク
スで、あい ている部屋がない ような状態なのですね。そこで、実 際に市民活動をさ れている方た ちにお勧めしてい るのが、実 は収入には直接 つながっていかな いけれども、特定利用施 設を使っていただ いて、実際にここは役に立つ施設な のだということを 知っていただ きたいと考えます 。これも会議コーナーについてはア ベレージ８０を超 えていますの で、ねらい目なの が、男女共同参画研究室、消費者サ ロンとミーティン グ
ルームの相 互利用です。相互 利用というと全然違う目的のために 使うように聞こえ る
けれども、 底辺としては全部 市民活動なのです。
そこで、 私どもが、今度、 市と交渉していきたいと考えている のが、２日前の利 用を、せめて １週間前にお申し 込みいただけるという形で交渉して いきたい。ただ、 これは交渉事 ですので、実際に どういうふうにお使いいただけてき たのか、それから 、要望がどう なのかという裏づ けをして市と交渉をしていかなけれ ばいけないという ことがありま す。それを受けて 規約改正も含めて段取りをしていか なければいけない ので、簡単な ことではないかも しれないけれども、私どもとしては 交渉をしていこう という範疇に は掲げているとこ ろです。
また、男 女共同参画研究室 は、昨年は１２人の部屋が２部屋し かなかったのが、 ２
４人の部屋 が二つと１２人部 屋が二つということで一挙に４部屋 にふえています。 ただし、男女 共同参画研究室を 優先的に使える男女共同参画を専ら やっている活動団 体は余り変わ っていなくて２０ 団体しかない。そういうことで、あ いているところに ついては使っ ていただこうとい うことで男女共同参画研究室、消費 者サロン、ミーテ ィングルーム 含めまして、１９ 年度はこの利用率をアベレージ３５ ％にしたいと思っ ています。今 の段階で言うと、 男女共同参画研究室の利用率が高く なっていけばアベ レ
ージ３５％ は可能かと思うの ですが、この１年間では４施設が一 体になったメリッ トをまだお伝 えし切れていない 部分がありますので相互利用という ことも含めてアピ ールしていき たいと考えている ところです。
ですから 、全体の利用度に 伴って、お金がいただけるところと いただけないとこ ろは確かにあ りますが、全体と して、こんなに便利なところだった ら、今度、自分た ちでイベント をするときに、こ こも範疇にあるねということを知っ ていただけるかな ということで 、だるま式に使っ ていただくことを考えております。
○澤出委員

ホームページの管 理更新の中に書いてあるのを読み まして、実は私は 余り見たこと はないですが、施 設の空き部屋の関係や無料のところ の情報は、きのう と
かきょうと かあしたとかとい う緊急のときに見られるような形に なっているのです か。
○事務局（ 岩尾課長）

今、 辛うじて見ていただけることになっ ているのですけれ ど

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も、１週間 単位で更新してい ます。
○澤出委員

それで間に合いま すか。

○事務局（岩 尾課長） 有料貸 し室は、お金に敏感なので毎日見て いただいています 。
ただし、特 定施設については 手作業でやっているものですから、 １週間に１回は更 新して空き状 況を見ていただけ るようにしています。有料施設は一 日一日ごとのデー タですけれど も、この特定施設 については１カ月をぼんと見ていた だけるような形で ア
ップしてお ります。
ただ、施 設によっては見に くい部分もあると思うので、ここら 辺は、今、市のホ ームページを 使わせていただい ているのですが、その中で少しでも 見やすいような工 夫をしていき たいということも 考えております。
○澤出委員

そういうものを余 り見ない人間でも、そういうもの が載っているのだ という工夫を していただければ 、市民活動のこういうセンターが何 をやっているかと い
うことがよ りわかると思うの です。例え ば、こういうところにも 、「ホームページに 入ってくださ い、空き部屋の状 況がわかります」とか二、三行のキ ャッチコピーみた いに小さくで も書いてくれると 、私のように見ない人間でも、そう いうところにそん な
いいものが 載っているのだと 。せっかく、こういうふうに企画し て、手を挙げてこ う
やっていま すよというところ には必ず空き部屋情報などがとれる ように、ここを開 か
なくてもわ かるようにしてい ただくのも、知っていただくという ことでは結構大切 な
ことかなと 思います。
○杉岡座長

皆さんからは、ア イデアというよりは注文がいろい ろあったようです け

れども、事 務局におかれまし ては、今いろいろ提案やご指摘があ ったことを受けて 、また詰めて いただきたいなと 思います。
メニュー は十分やっている ということで、余り無理して体を壊 さないようにやっ ていただけれ ばと思います。
それでは 、４番目の 議題ですけれども 、ブースの使用団体選考委 員の推薦について 、事務局から 説明をお願いいた します。
○事務局（ 志賀）事務ブー スの選考ということで、机の上に事 務ブース使用状況 という資料が 置いてあると思い ますが、そちらの方をごらんいただ きたいと思います 。
市民活動 サポートセンター の中に、事務ブースということで、 市民活動のための 事
務をする場 所を持たない団体 とか、これから活動を広げていこう ということで、事 務
スペースを 確保して、そこで事務局体制 を組んでできる ように用意してい る場所です。
場所的に は、基本は２メー トル掛ける２メートルの４平米の大 きさで、机が一つ と若干のスペ ースがあるという 形です。基本の４平米でいくと、全 体で１９区画ご利 用いただける ようになっていま す。
オープン 当初から１９年３ 月まで最長利用期間の訪れる団体さ んは、図の中でち ょ

23っと濃いめ の斜線になってい るところですが、６団体が任期満了 といいますか、ち ょ
うどその期 間を迎える形です 。今度の春から、また同じような形 で初期の団体支援 ということで 今新たに募集をし ているところでございます。
ブースの 方をごらんになっ たことのある方とない方がいらっし ゃるかもしれませ ん
が、中には 、テーブル１台、 いす１台、あとパーテーションで、 ドアはありません 。
完全個室で はなく、向こう三 軒両隣ではないですが、そういった 状況の中でご利用 い
ただくよう な形になっていま す。また、電話とかパソコンの端子 などは用意してい ますが、それ を契約するのは各 団体にお願いしています。ただ、光 熱水費などは含ま れていまして 、４平米または二 つ分の８平米ということで募集して おります。今使わ れている委員 の三浦さんは、広 めで８平米を３年間ずっと使ってい ただいております 。
団体によ りましては、途中 で新たにほかに事務所を構えたり、 状況によっては活 動がちょっと 縮小して事務所的 には要らなくなってということで、 若干の出入りもあ ります。４平 米に換算して１０ 区画ほどが空く形になります。
ただ、もう 一つ、最長３年間 ですので、来年の９月で使用期間が 切れる団体も三つ あります。現 在使っていただい ているところが継続して使われるか どうかということ も含めて、最 終的には募集数は 若干変更する形になります。
今、１月 １１日から募集の 書類を配っておりまして、２月１０ 日締め切りで募集 しているとこ ろです。
選考に当た っては、選考委員 会を設置しまして、書類と選考委員 会の面談というこ とで行います 。
選考基準 は、ここに書いてあ るとおりですけれども、活動の公益 性、活動の将来性 、計画性です 。加えて事務ブー ス自体、こういう場所であるととも に、市の税金を使 っている施設 の中での活動にな りますので、そこを使うに当たって ふさわしいかどう かということ 、あとは、サポー トセンターでいろいろなことをして いる中で、その設 置
趣旨などを ご理解いただいて 、ご協力いただける皆さんにご利用 いただきたいとい う
ことで選考 の基準なども決ま っています。
選考の中 で、ここの担当課 であります市の担当、それから、私 ども活動協会の常 務と、協議会 の中から推薦をい ただきまして、選考委員会を組織し たいと思っており ま
すので、ぜ ひご協力いただき たいということで推薦を座長の方に お願いしたいと思 います。
あと、課 長の方からお願い します。
○事務局（ 岩尾課長）

私の 方から、追加で説明させていただき ます。

事務ブー スについて、１９ ないしは２０団体で、今現在の仕切 りで言うと１９団 体の申し込み をいただいく形に なります。これは、まさに先ほどか ら言われている利 用
料金の対象 になっておりまし て、この分は協会にお金が入るだろ うから指定管理料 か24

ら引きます ということで差し 引きになっているのです。ですから 、ここに穴があけ ば収入が減る という状態で、私 どもとしては、なるべく継続して、 せっかくあるブー ス
ですので、 多くの方にご利用 いただきながら市民活動の礎となる ステップアップの 一つの場所に していただきたい と考えております。
ただ、数 ある団体の中で、 どこが優先度合いが高いのかという ところは、皆様も 非
常に関心の 高いところだとい うことは当然だと思います。そこで 、選考委員会とい う
ものを設け て、なるべ く明らかな状態を つくっていきた いというふうに考 えています。
選考委員 会につきましても 、志賀から説明がありましたように 、今、選考委員は ４名と考えて おります。その中で、やはり男女共同参画ということも 考えていきますと 、
男性と女性 のバランスも考え ていきたいと考えています。今決ま っている委員は協 会の常務が男 性で、今お願いを している市の課長さんも男性となる と、あとは女性の 方にお願いし たいなというとこ ろを念頭に入れながら、座長には推 薦のほどをどうぞ よ
ろしくお願 いしたいと思いま す。
○杉岡座長

そういうわけです ので、女性でも最強の方を用意さ せていただきたい と思っていま す。当事者という か、ブースを利用されることが前提 になっていたり、 その可能性の ある方はちょっと ぐあいが悪いということで、私の方 からは、ふだんの ご発言をお伺 いしていて、宇野 委員さんは欠かせないなと思ってい ました。あと、嶋 さんも、この センターの内容に ついては非常に関心を持って取り組 んでいただいてお ります。澤出 さんは事業をやっ ている方で大変に忙しいですから、 嶋委員さんと宇野 委員さんの女 性２人にお願いし たいと思っていまして、この協議会 としては２人を選 考委員に推薦 ということでお願 いしたいと思います。
よろしい でしょうか。
（「 異議なし」と発言 する者あり）○宇野委員

質問ですが、この 募集要項が送られてきて、選考委 員会があるので協 議会委員のう ちから推薦という ことですが、協議会の運営委員の要 綱にはこういうよ う
なこととの 関連性がもともと うたわれていなかったですね。
言ってい る意味がわかりま すか。
本来だった ら、そういうこと であれば、ちょっと要綱を変えるべ きではないのかな と感じたので す。一度、検討を していただけないでしょうか。
というのは 、ほかにもまた来 て、今度は男性と女性の比率で男性 をお願いしますと かなりそうで 、そのほかにも企 画で何かかかわってつくっていきた いなどという機運 が高まると何 か任期中にめげて しまいそうなので、そこをちょっと 一度整理していく のもいいかな と思ったのです。
それは、 選考委員会で言う ことではなくて、この場がいいので しょうか。
○杉岡座長

要綱をつくられる のは、協会の方でつくっているわ けですね。だから 、25気がついた ら運営協議会の人 がかかわっていたということで、後 で決まらないよう に先にお話し していただくとい うことで、私としては、基本的に来 るものは拒まず、 去る者は追う と。積極的にかか わっていただける方ばかりが参加し ておられますので 、安倍首相と 同じく適材適所で いろいろな方にお願いしたいなと思 います。
このほか に、何か委員をお 願いしなければならないような問題 はありますか。
○事務局（ 岩尾委員）

今、 考えているのはありません。

ただ、先 ほどからお話があ ったものについて、事業を進めてい くところでいろい ろ
な形でバッ クアップしていた だきたいということは、これまで以 上に引き続きお願 いを申し上げ たいところでござ います。
○杉岡座長

余り多く押しつけ られることはないと思いますので 、よろしくお願い し

ます。
○宇野委員

それは、この協議 会委員の役割の一つみたいなこと でちょっと触れて い

ただいてお く方が、事務ブー ス貸し出しの資料を見ても、最初か ら意識も違って、 例
えば、きょ うはもう時間がな いですけれども、選考の基準も、セ ンター全体の公益 性とか、将来 性とか今まで話し 合ってきたことを今度は審査するわ けですね。だから 、
その意識も 、この運営委員会 自体がもうちょっと違うと思うので す。この内容を今 から云々する 気はないですが、 何かその辺をもうちょっと整理して いただくことをお 願
いしたいと 思います。
○事務局（ 岩尾課長）

言い わけを一つ言わせていただくと、今 回、事業運営協議 会

についてお 渡ししている要綱 の中には、実は協議事項というもの を幾つか書かせて い
ただいてい ます。その中には 、これまで機能ということで書かせ ていただいている サ
ポートセン ターの事業につい て協議することも当然出てきますが 、最後にその他セ ン
ターの運営 に関することとい うのがあります。あと、センターの 施設使用に関する こととすごい 大枠で書いていた のですが、ここら辺がちょっと不明 瞭であったと感じ て
います。
○宇野委員

本当にもうないの でしょうか。今の１行で何でも入 りますね。

○坂井委員

僕なんか、逆に、 それがこういう団体のいいところ ではないかなとい う

考え方なの ですよ。
○事務局（ 岩尾課長）

そこ のところは、どういうことですよと いうことは説明に 入っておりま せんでしたので… …。
○杉岡座長
○嶋委員

つじつまは合って いるということですね。
急 に質問が一つ出た のですけれども、事務ブースを利 用されている団体 から、利用し てこんなによかっ たとか、こういう効果があったのだ とか、そういう声 は何かで拾っ ているのでしょう か。
○坂井委員

毎月、報告書が出 ていますね。

26

○事務局（ 岩尾課長）

四半 期で報告書という形で活動の成果を 報告していただい ています。そ の報告書について は、ほかの団体も見られるような形 でサポートセンタ ーの中に置い てあります。ブー スを使用したことによって、いろい ろな打ち合わせも 含
め、ここを起点にして 事業を展開するこ とができたとい うご意見をいただ いています。
また、過去 に一、二回、有志 の方が中心になり、事務ブースの皆 さんで懇談会を開 いてください ました。そこは、 事務ブースの利用者の方だけではな くて、関心のある 方も含めて、 これから何かやろ うとしているという方も含めてです 。事務ブースだと 、天井も戸口 もないにしても、 何らかの仕切りがあるわけです。そ うすると、業務を なさっている ときは、ほかの方は なかなか声をかけられないわけで す。そこで、オー プ
ンな懇談会 という席で、こん なに近いところに似たような活動を されている方がい たのですねと いうことで、活動 のつながりを感じていただいて、具 体的にジョイント で事業が広が っていったという ところまでは私は了解していません が、各団体同士が 意
外に知らな かったのだなとい うことはこの４月以降で実感させて いただきました。 また、利用さ れている方たちの 中で、そういう気持ちを持って、少 なくとも、みんな がつながって いこうということ で意識をされ、懇談会を企画してく ださったというこ とも大変あり がたく感じており ます。
○宇野委員

これに関してです が、実はネーミングが悪いのだな と設定当初から思 っていたので す。事務ブースと 言われて、何かなと思ったときに、 ３年間の中で今の よ
うな評価が 出て巣立っていっ ているわけですね。総数にしたらす ごい団体数ですね 。
３年間、目 いっぱい活用する ことで、今、大きく羽ばたこうとす るところもあると いう状況です ね。だから、ここ は、本当は団体同士が知り合うまさ に最先端を行って いるエリアな のに、事務ブース かと思ったのです。例えば、市民活 動長屋みたいに何 か
親しみが持 てるような、ここに 入ると単に事務作業が進むわけで はなくて、人つな がりでもっと 豊かな活動になる という何かがあってもいいような気 もしたのです。
それで、現 場を見たら、ふだ んは電気が消えているところもある し、倉庫かなみた いなところで した。そういうの はどこで協議したらいいのでしょう か。
○事務局（ 岩尾課長）

多分 、事務ブースというのは、条例の言 葉の中に事務ブー スとあるので す。というのは、 利用料金をいただくから条例で決ま っていて、議会で 決まっている 言葉だと思うので すけれども、それはそれとして、一 つ愛称として打ち 立てていくとい うのは今お聞きし て思いました。ありがとうござい ます。
○澤出委員
○嶋委員

市民活動には、か た過ぎます。
現 在、まだ満室では ないです。それで、あいているとこ ろを募集かけても 、

多分びっし りになるというの は、月１万円という結構な利用料も ありますし、もっ ともっと活発 に利用してほしい と思えば、しみさぽのコーナーにで も、今、事務ブー スを使ってい る方の一言コメン トが載るとか、継続的にそこを使っ ているよさが目に 触27

れると、じ ゃ、次はとか、来 年はとか、次の申し込みのときはと いうふうになると 思
うので、何 かそういう工夫も したらいいかなと思います。
○宇野委員

あと、ここの建物 は、ポストだけ借りることはでき るのでしたか。そ ちらは募集し ないのですか。
○事務局（ 志賀）○横江委員

２月にし ます。

ロッカーとレター ケースは毎年更新で、うちもずっ と更新で借りてい ま

す。
○宇野委員

それは、ここで言 う選考基準みたいな何かがあって 、だれが決めるの ですか。
○事務局（ 岩尾課長）

実は 、そういうのは、計画書の中で言え ば、１１ページの 活

動支援環境 の整備などの中に 載っているかと思います。使えるス ペースとして、レ ターケースが あったり、あるい はロッカーがございます。ロッカー もレターケースに つきましても 数に限りがありま すので、ご応募いただいて、申込多 数であれば抽せん で決め、空き があるときはご希 望があれば順次お申し込みいただく というふうにして います。ただ 、幸いなことに、 ４施設一体になったということで４ 階にもロッカーが あります。そ れから、荷物を預 ける場所とか、選択肢が幾つか生ま れていますので、 そういったご 案内もしていける と考えております。これについては 、４月に入ってか らお申し込み をいただくのでは なくて、４月１日からお使いいただ けるように年度内 に募集をスタ ートさせていきます 。
○宇野委員

レターケースとロ ッカーは無料ですか。

○事務局（ 岩尾課長）

レタ ーケースは無料です。ロッカーにつ いては有料になり ま

す。
○宇野委員

それは、どこかに 資料がありましたか。

○事務局（ 岩尾課長）

前に お渡ししているしみさぽに、ロッカ ーのお値段につい ても載せさせ ていただいていま す。
○杉岡座長

後で、関連した資 料を２人にお届けしていただきま す。よりやる気を 出

しているみ たいですね。
それでは 、時間も押してお りますので、この辺で協議会を閉じ させていただきた いと思います 。
どうもあ りがとうございまし た。
○事務局（ 岩尾課長）

先ほ ど澤出委員からご質問がありました 、収入に対してど のような定員 というか、集客を 見込んでいるのかということと、そ れから、採算はど のような形で とれそうなのかと いうことに対してお伝えしておきま す。先ほど全予算 が３８７万と 申し上げましたけ れども、それはサポートセンターの 事業全体にかかわ る
もので、事 業計画の中の７ペ ージから１２ページすべてが対象に なります。この中 で28

実際に企画 をしていくものは その中でも一部分になりますが、特 に研修・学習機能 ということで セミナーのような 形で行っていくものについては、満 度にお申し込みを い
ただいた場 合は予算と収入が ほぼちょんちょんという形です。た だ、ここで広がっ ていく可能性 があるのが、先ほ どから話題になっていた市民企画講 座で、これは、収 入にはしない というふうに考え ていますけれども、対象となる方た ちについては、企 画の内容によ ってはどんどんふ えていきます。今、パソコンセミナ ー初め、サポート ローンの活用 講座とか市民活動 の入門講座も延べでいくとマックス で大体４００人く らいです。そ れは、こういった 限られた部屋を使っての講座になり ますので、対象と なる方たちも 限定されるという ことです。また、今回、しみさぽ出 張所ということで 、
予算的には 非常に少ないけれ ども、人海戦術で、逆に地域の中の イベント、まちの イ
ベントにど んどん出ていこう ということですので、市民活動サポ ートセンターの存 在や市民活動 をされている方た ちの状況をお伝えできるというのは 広がっていくとい う
ふうに考え ています。
○三浦委員

時間が超えている のですけれども、１点だけ、僕も ここに委員として 来ているので すが、自分がここ で何をやっているのかというのが実 はまだよくわから ないのです。 それで、できれば 、２年間であなたたちには何をして ほしいのか、もう ち
ょっとわか るようなものが欲 しいなと思っているのです。どこを 基準にして企画提 案をしたらい いのかというあた りがどうもよくわからないのです。
○杉岡座長

それでは、次回、 それらしいものを用意していただ くようにお願いし た

いと思いま す。
○宇野委員

私も三浦さんと同 意見です。きょうスケジュールが 出ると言ったのは こ

ういうもの ではなかったので 、先ほど言ってくださったみたいな 流れだったり、一 方
で事業のこ とを具体的に見な がら、大枠の柱が見えてきたところ で、それ以外のこ とをもっとで きるのではないか 、やろうよというようなことを足し て柱の骨組みを太 くしていくと か、何か方向が見 えないのです。先月も言ったかもし れませんけれども 、
２時間言い たい放題言って、 要望を言って帰っていいのかなと今 日も思います。
○嶋委員

こ こで話したことが 、職員の方の組み立てのどこに、 どういうふうに役 に立っている かが具体的にはっ きり見えないと、ここで私たちは何 をしていいのかと いうことにな るのだと思うので す。ですから、ここに集まって、議 題に沿って発言す る
ことはそれ でいいのだと思う ので、それを制限される必要は逆に ないと思うのです け
れども、そ れがどのように生か されたか、先ほど言ったように、 資料だったり、次 の提案に中に 出てくれば私たち は意見の言いようがあるのだと思う のです。
○宇野委員

三浦委員が、前回 に話したことときょうの資料のつ ながりがまだわか らないとおっ しゃっていました が、確かにそうかなと私も思いまし た。
○澤出委員

ただ、出してきた 事業に、今まで私たちが出した視 点とか考え方を入 れ29

られないこ ともないと思うの です。４月はすぐなので、できるだ け集約して、私た ちがこうやっ た方がいいのでは ないかというものを、決められたも のにちょっと足し て広げていく しかないのかなと私 は考えていたのです。初めてのこ とですし、また次 年度にそれを やってみてよかっ たなとなるのかなと思ってはいたの です。一遍に変わ るということ は多分できないだ ろうとは思っていました。
○杉岡座長

私は、事前打ち合 わせをしている立場として、皆さ んのご批判を謙虚 に受けとめた いと思います。次 回どうやって打ち合わせしたらいい のか、いまいちよ く
わからない のですけれども、 私は、とりあえず言いたいことを言 う人ばかりなので 、だめなもの はだめになるので はないかと割り切りまして、余り個 人的な注文はつけ ておりません 。
ただ、ここ で何をどういうふ うに決めることができるかというと 、それは余りない のですね。だ から、いろいろな 意見を参考にさせていただき、後で うまく決めるとい うことになっ ているので、決ま った後でどんなふうになったかをお 聞きすると、私た ちはどこにつ ながっていたのか がわかると。最後にならないとわか らないようになっ ているもので すから、そういう ものでないかと私は思っていました 。
○坂井委員

事前の検討は必要 なのだけれども、それをやってい ると、我々もあと ３

回しかない わけで、何もしな いで終わってしまうみたいな気持ち があるので、その 辺のことをう まく調整をとりな がらと。
○杉岡座長

とにかく、活動協 会として高い評価を得られるよう なことに私たちが 貢献したいな という立場ですの で、決して、足を引っ張るとか、何 か評判を落とすよ う
なことでな く、皆さんは強力 な支援団体ということで受けとめて いただければと思 い
ます。
○宇野委員

例えば事務ブース についても、３年間いろいろなと ころが借りている のだろうなく らいで、私は、こ の施設が建ってからどこが入ってい るのかずっと知ら なかったので す。ところが、ホ ームページを見ていたら、いろいろ な資料が出てきた 中で、借りた団体名はホ ームページに出す かもしれないみた いな一文があっ たのですね。
なのに、ホ ームページのどこ をクリックしても、借りている団体 が一度も見えてい ない。先ほど 座長がおっしゃっ たように、行政が運営するよりやっ ぱりよかったねと 、これに関す るホームページを 充実するということで、嶋さんがさ っき言ったように 、これがずっ とつながる、そう いうページづくりとか情報のつなが りをしましょうと 言
い続けると 、札幌市に気にし ないで動きやすいというふうになっ ていった方がいい のですね。一 応、お伺いして、 また検討して、市にお伺いして、ま たと言ったら、さ っき座長が言 ったように、指定 管理者制度のよさがどこにも出てこ ないという感じが す
るのです。
○横江委員

協会さんは、どう いうふうに指定管理者でやってい るのか僕はわから な30

いのですけ れども、指定管理 者になったということは、ある種、 こういった協議会 で言われたこ とを反映しなくて もいいのですね。それは指定管理者 の権利です。自分 たちで勝手に 決めればいい。た だし、すばらしいのはこういう協議 会を持っていると いうことです から、その意見を 酌み取って反映させようとしている という姿勢の中で 、市に対して も評価はかなり高 いと思うのです。うちの協会はやっ ているよと。
これが必 要だったのは、町 内会の連合会とか何かが地区センタ ーなどを運営する ときの運営主 体になっていて、 その意見を反映して事業者がやらな ければいけない。 ということは 、そういうものを 組織してやらざるを得ないのですけ れども、指定管理 者の場合は、 確か独自でできる はずです。だけど、こういう会を設 けてしっかりやっ ているという ことは、そこまで やるのかということで、逆にすばら しいのかなと僕は 思っていたの です。
○杉岡座長

だんだん危ない話 になりますね。泥沼に入りそうな 気がします。

あと、大 築さんに閉めてい ただきたいと思います。
○事務局（ 大築館長）

私ど も指定管理者として札幌市内で多く の施設を運営させ ていただいて おりますが、これ だけばらけた範囲の仕事をしている 指定管理者はいな いのではない かと、我々自信を 持って仕事をさせていただいており ます。特に子ども の教育のため の環境整備から、 男女共同参画の推進と、今まさに社 会の注目の部分の 仕事をさせて いただいておりま す。その中で、しみさぽ出張所とい うのは、皆さんか ら
いろいろな 意見をいただきま して、特に経費の少ない中で、市民 活動あるいは環境 保
全について 一生懸命やってい る皆さんの活動ぶりや啓蒙部分をど うやって発信する のかというの は、まさにしみさ ぽ出張所なのです。私どもで、５月 より青年中心の街 づ
くり実行委 員会を立ち上げて 大きなイベントをやっています。そ のメンバーは我々 がつくり上げ たボランティアで すけれども、札幌の街を活性化しよ うということで１ 年間通してい ろいろな事業を考 えてやっていただいております。そ の中の「だいどん でん」という 札幌の三越前から 薄野までの歩行者天国で、９月の第 １土曜・日曜にか けて大きなイ ベントがあります が、ここには２日間で何と５万人の 市民が来ます。
先ほど岡本 が言っていました が、そこへ出向いていって、いろい ろな皆さんのＰＲ をしたり、コ ーナー的なもので ＰＲすることで皆さんの活動を我々 が援助できるのか なと。また、 座長が先ほど言っ ていましたように、我々の機能を最 大限に生かして、 仕事をさせて いただきたいと思 っています。
本日、皆 さんのいろいろな アイデアやご意見をいただきました 。横江委員が、指 定管理者なの だから勝手にやっ てもいいのだよということもあるの ですけれども、そ れは半分にし て、少数の職員で はありますが、皆さんの意見やアイ デアを聞きながら 、有効的に仕 事をしていきたい と思っております。
予算的に は、非常に厳しい と言いながらも、皆さんの協力が我 々には非常にあり が31

たいと思っ ています。この公 共４施設が一つの利便性だけでなく 目的を達成するた めに、我々は 効果的な活動をし ていかなければならないと思ってい ます。これからも 、皆様の力強 いご協力とご意見 をいただくようにお願いしまして、 お礼の言葉とさせ ていただきま す。
本日は、 どうもありがとう ございました。

４．閉会○事務局（ 志賀）それでは 、長い間ありがとうございました。

ちょっと 時間も過ぎていま すけれども、最後に館長の方からま とめていただきま した。
次回は５ 月の予定でござい ます。そのときには、決定したもの と、もう既に始ま っているもの もあるかもしれま せんが、またご報告できると思いま すので、よろしく お
願いいたし ます。
本日は、 昼間に大分雪が降 ったりして、足元の悪い中、また寒 い中、本当にあり がとうござい ました。
本日は、 これで終わりにし たいと思います。
ありがと うございました。
以32

上