• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。

予算特別委員会記録（２日目）
令和６年３月５日

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
午後９時５８分開会

それは同じ目標を向いているというところで、御○たがた直昭委員長 おはようございます。

容赦をいただきたいというふうに思います。

定刻前でありますけれども、これより予算特別

まず、大谷翔平選手なのですけれども、結婚を委員会を開会いたします。

発表されて、本当に何かもう暗いニュースという初めに、委員の皆様に申し上げます。

か、何をやっているのだろうなというような、私会議規則第６８条の規定により、山中ちえ子委

が大きな声では言えないかもしれないのですけれ

員ほか２名から、第６号議案 令和６年度足立区

ども、何をやっているのだというようなニュース

一般会計予算について、既に席上に配付のとおりの中、そういったことばかりの中、こうしたうれ

修正案の提出がありました。したがいまして、本しいニュースが入ってくるというのは、本当に世日より区長提案の原案と修正案を併せて審査をいの中も明るくなるのではないかなと思って、私もたしますので、よろしくお願い申し上げます。

ファンの１人として、大変喜ばしいことでありま

それでは、昨日に引き続き、第６号議案の予算した。

総則第１条中、歳入全部並びに歳出第１款議会費

今年に入って地震があり、まずもって地震の被から歳出第３款民生費及び歳出第５款環境衛生費

害に遭われた皆様方には、お見舞いを申し上げるについて、また、第４０号議案 一般会計補正予

ところでございますけれども、また、千葉県で今、算の予算総則第１条中、歳入及び歳出第２款総務

地震が多発をしているということで、非常に、い費、歳出第３款民生費、歳出第５款環境衛生費にろいろテレビとかでも、何かの予兆かもしれない

ついても併せて質疑を行います。

から気をつけてくださいねというようなことが報

それでは、初めに、自民党より質疑があります。

道されております。首都直下地震、私も議員にな○ただ太郎委員 おはようございます。自民党のたってから、この首都直下地震に対しては、いろい

だ太郎でございます。最初の時間、３０分間、よろなところで質問をしたりだとか、議論させていろしくお願いをいたします。

ただいてまいりましたけれども、今回の予算委員

まず、毎回、私、一番最初にはお伝えをさせて会でも、備蓄の必要性、区の備蓄、そして自助でいただいているのですけれども、私は、もちろんあるそれぞれ個人の備蓄の大切さをもっと周知し足立区、大好きですので、ほかの地域に住もうとていこうということで議論が進められていると認か、そういったことは考えたことはありません。

識をしておりますけれども、ちょっと基本的なこ誇りも持っているし、これまでの足立区の行政、とで、もう一度教えていただきたいのですが、例

皆さん、一生懸命やっていただいていることも私

えば、首都直下地震のような、この足立区で大きなりに分かっております。ただ、これまでやってな地震があり、ライフラインが途絶えてしまった、きたことだけではなくて、やはり後世により豊か

その後、電気、水道、ガス、復旧するにはどれぐ

な暮らし、足立区に住んでよかったと思っていた

らいの時間が掛かるのか、改めて教えていただけ

だけるように、更に前を向いていくということ、ますか。

これに向けて努力をすることが、私を含め、行政○工藤副区長 電気が一番早くて１週間程度、下水の皆さんと同じ気持ちなのかなと思います。また

道が１か月程度で、ガスが最大で半年ぐらいとい厳しい指摘もすることもあるかもしれませんが、うのが、今までの都市部で起きた地震の復旧の状

１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
況です。

う状況ですよということを是非是非周知をしてい○ただ太郎委員 水道１か月、電気１週間、ガスもただいて、公助、区の備蓄もそうですけれども、時間が掛かるということで、３日分の備蓄で大丈やはり、御自分の家族、自分のことはまずは自分夫かなと思うぐらい、こういったことをお聞きす

で、守るということ、非常に重要なことだと思いると、心配になるわけなのですけれども、備蓄がますので、是非是非周知をお願いをしたいという進まない、今、二十何％というお話も、昨日の質ふうに思います。

疑でもありましたが、やっぱりこういったライフ

予算です。来年度の予算、これは未来の足立区ラインが復旧するまで、これぐらい時間掛かるのを決めていく大事な特別委員会だと思います。まですよということをしっかり区民の方に御理解をず、私としては、今日お集まりの行政の方たちといただくことが、まず重要なのではないかなと。

この足立区について、キャッチボールというか、もしそうなってしまったら、これだけの時間、電この足立区について、一緒にちょっと考えてみた

気も、水道もガスも止まってしまう可能性がある

いことがあります。現状について、皆さんと現状

よということを、是非、改めて区民の皆さんに周を共有したいと思うのですけれども、まず、本当知をして、そこから自分なりに御家族、自分の身に基本的なことなのですが、足立区の人口、世帯を守るために、３日分、またそれ以上のものを御数、また高齢者人口、あと子どもの人口、生産年

家庭に備蓄をする、そういった意識が出てくるの

齢人口、そのあたり詳しい数字を教えてください。

ではないかと思うのですが、そのあたり、区とし○政策経営課長 人口につきましては、総人口、外ての見解をお伺いいたします。

国人も含めてでありますけれども、今年の１月１○災害対策課長 私ども、日頃から、様々なところ

日現在、６９万３，２２３人でございます。生産に出掛けていって、防災講演会のような形で、備

年齢人口につきましては、令和５年１月１日の時

蓄の重要性でありますとか、そういったものをお点の話になりますけれども、生産年齢人口は４４伝えしているところではありますが、今、ただ委万８，３３６人になります。あとは、世帯ですね、員から御発言ありましたように、そういったライ

すみません、ちょっと今、手元に世帯の数字がごフラインの被害、どの程度長引くのかといったとざいませんので、後ほどお答えさせていただきた

ころも含めてお伝えすることで、そういった意識

いと思います。あ、すみません、世帯は、令和５が更に高まっていくものと思われますので、そう

年１月１日現在の数字になりますが、３６万５，いうところも観点に入れて進めてまいりたいと思

５８３世帯になります。

っています。

○ただ太郎委員 高齢者人口を教えてください。

○ただ太郎委員 日頃から議会でこの地震について○高齢福祉課長 １月１日現在の数字ですが、高齢議論をしている私も認識をしていたと思っていま

者数は１６万９，２６０名です。

したが、やっぱりこういったところを改めて確認○ただ太郎委員 高齢化率はどれぐらいで、２３区をすると、しっかりとやっていかないといけない

ではどれぐらいの状況か。また、生産年齢人口もな、備蓄しておかないといけないなという意識も２３区でどれぐらいか、分かれば教えてください。

改めて感じましたので、しつこいぐらいにといい○高齢福祉課長 高齢化率は２４．４２％です。２

ますか、定期的に、災害が起きた場合は、こうい

３区の順位、今、確認が取れないのですが、多分、

２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
２位だというふうに記憶してございます。生産年○ただ太郎委員 それはこれからの今やるべきこと

齢人口については把握してございません。

だと思うのです。基本構想を改めて拝見をしまし○ただ太郎委員 あと生産年齢人口については。

た。平成２０年からビューティフル・ウィンドウ○政策経営課長 生産年齢人口、先ほどお話しさせズが始まって、また近藤区長が、区長就任されてていただいた令和５年の数字になりますけれども、から、区の借金の残高、負債の残高と基金の残高

４４万８，３３６人でございます。

というのが逆転して、非常に健全な財政になって○ただ太郎委員 年齢人口の割合。

きたよということもあるのですけれども、基本構○政策経営課長 失礼しました。割合は６４．８％

想に書かれているところには、やはり足立区のボです。

トルネック的課題である治安、学力、健康、貧困○ただ太郎委員 本当にこの何十年かで、６５歳以の連鎖と、そういった四つの大きな課題をしっか

上の高齢者の方が増えたということで、もう本当

りと解決をしていこうねということで、一つ一つ、に４人に１人が御高齢の方だという状況にそろそ

こういうふうに進めますよということが明確に書ろ入りますという時期から、もう入ったのかなとかれていました。数ある東京都の中の１自治体というところで、行政のやるべきことも、政策をそして、足立区というのは、そういった非課税世帯の状況によって変えていかなければならない。足の割合ですとかを鑑みて、将来、どういう足立区

立区といたしましては、物価の高騰ですとか、生にしていくべきなのか、どういう足立区になって活に非常に厳しい世帯、非課税世帯の方々にいろいくのかということを考えたときに、基本構想にいろと手当をしてまいりました。

書かれているボトルネック的課題の解消、この現非課税世帯の数は、何世帯になりますでしょう

状を打破しようということ、非常に重要だなと、か。

私も思います。ただ、やっぱり単純に、足立区の○生活・暮らし臨時給付金担当課長 こちらは非課

弱みを解消していくということだけにとどまって

税世帯の給付金をやっている中では、１年度でのしまってはいけないのではないかな、だからこそ、

非課税世帯数は約９万７，０００世帯で、大体そ大学の誘致ですとか、様々、シティプロモーショの対象世帯抽出が出ております。

ン課も２３区で初めて、当時はですね、設置をす○ただ太郎委員 ３６万５，０００世帯の中で、約るなりして、内外からのそういったイメージアッ

１０万世帯が非課税という認識でよろしいでしょ

プにも努めてきた。ただ、その足立区が今やるべうか。そうですよね。ということは、３６万５，

きことというのは、ボトルネック的課題の解消に

５８３世帯のうち、９万７，０００世帯が非課税向けてやっていくのだということが、まず大きなだと。この現状について、区は、どのような見解

課題、それを解決するということを目標に足立区をお持ちかお聞きをしたいのですが。

役所はあるのか。将来的な足立区像があって、そ○政策経営課長 歴史的にも、担税力のなかなか厳れに向かうために、またやることとはちょっと別しい方が多いという現状は歴史的にもございます。

なのかなというか。そういった課題を解決しながそういった方々の暮らしを支えていくというとこら、理想とする足立区像に向かって進んでいくべ

ろは、引き続き、区としても大事なポイントだときだとは思うのですけれども、まず今やるべきこ思っております。

とというのは、足立区の認識としては、そういっ

３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
たボトルネック的課題の解消を第１に考えていることができました。私は、足立区を褒めるためにという認識でよろしいのか、そのあたりをお聞き立っているわけではないのですけれども。ほかのしたい。

行政はどうなのかなと思いまして、基本構想を見○区長 何度か私も公の場でお話ししておりますけてみました。渋谷区を見てみました。渋谷区基本

れども、今、ただ委員がおっしゃってくださった

構想というと、すぐ出てくるので、もしお時間あ

ボトルネック的解消、ボトルネック的課題の解消

るとき、見ていただきたいなと思うのですけれどと魅力をつくるという双方向からのアプローチ、も、渋谷区と足立区はもう全くというか、同じこ

それが足立区の今、進めている対策であって、どとをしようとしても、私は無理だと思います。今、ちらも非常に重要な観点であります。

現在、同じことをしようといっても、それは足立

そして、何を目標にしていくかというと、やは区のニーズに合っていないというふうに思います

り直近では、安心と活力、それを区民の皆さん方ので、そういうことではなくて、渋谷区の基本構に実感していただける地域社会をつくっていくた

想をネットで拝見したときに、私、あまりそうい

めに、欠点をなるべく克服し、そして、光り輝く

う堅苦しいいものを正直あまり見たくない、見まような魅力をつくっていくというこの二つのアプ

すけれども、あまり面白く見るようなタイプではローチというのは、どちらが先ということではなないのですが、渋谷区のこの基本構想、すみませ

く、どちらも非常に重要なポイントであるというん、全部読んでしまいました。というのは、非常ふうに思っております。

に何か引きつけるものがあるのです。何かわくわ○ただ太郎委員 私も、どういうふうに、政策を進くする、非常に。今度見てみてください。これ多めていったらいいのかなということで考えたとき

分、行政の方が作った文章ではないようなものもに、やはり今、区長の御答弁にもありましたよう

いろいろあるのかなというふうに思うのですが、に、双方向でやっていかないといけないし、足立渋谷区が目指すのは、規模こそ異なるものの、ロ区が持っているそういった特有の課題を解消する

ンドン、パリ、ニューヨークなどと並び称されるために努力をしないといけない。今ある意味、少ような成熟した国際都市です。すごいなと思いまし我慢の時期なのかなと。私は、いろいろなとこしたね。あと、子育てのところには、このまちでろでお話がありますけれども、足立区にはもう大子どもを産みたい、育てたい、そう思えるほどのきなポテンシャルがあるというふうに思います。

安心と喜びを約束しますと書いているのです。約

その昔は、千住だって、千住宿ということで、全束しますという言葉を行政は使ってはいけないも国から千住にお寄りをいただいて、江戸でも有数のだと私思っていたのです。渋谷区は約束します

な繁華街だったわけでもありますから、そういっと、もうここまで言い切っている。足立区の基本たことを考えると、時代とともにいろいろな変化

構想を見ると、僕、あまり足立区の基本構想の悪がありますが、今現在の足立区がやることといういこと言いたくないのです。というのは、私も基ことに関しては、ボトルネック的課題の解消とい本構想審議会の委員だったものですから、あまりうことで、予算書にもたくさん政策、施策があり悪いこと言いたくないのですけれども、こうしたますが、もう非常に細かく一つ一つの政策に対しぱっと見たときに、渋谷区って何か楽しそうだな、て手当をしているということが、改めてうかがう

わくわくするな、みんなでやっていきましょうよ４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ということで、子どもたちを巻き込むためでしょ

して、より区民の方に伝わりやすい、理解していうか、その基本構想に関する動画、また絵本もあ

ただくようなＰＲにしても、政策の周知に努めてる。更にイングリッシュバージョンもあるわけでまいりたいと考えております。

すよね。それぞれの地域でいろいろといろいろな○ただ太郎委員 是非お願いをしたいと思います。

方がいらっしゃるので、足立区がこれに全て当て

渋谷区、少し調べてしまったのですけれども、子はまるということは、一概には言えませんけれどどもの、住んでよかったと約束しますというから、も、非常に基本構想を見ただけで、まず引きつけ

どれだけ約束できるような政策しているのかなとられました。ほかの資料も見てみたいなというふ思ってみたら、ある児童館のようなところでしょうに思うほど、それに見入ってしまいました。び

うか、毎週のようにイベントがあって、屋上にはっくりした。でも、その反面、足立区が大好きな

スケートができるのですよね。無料で貸出しで。

私にとっては、何か悔しい思いもありました。同

区民、区在住、在勤、区の学生たちは無料でできじことはできないかもしれないけれども、こうしる。あと、もう毎月土日でいろいろなイベントやた足立区の政策なり経営理念といったものを区民っていますね。ドリブルデザイナーさんのイベンの皆さんと共有するためには、やはりその思いをトですとか、ダンスのイベントだとか、すごいで伝えないといけない。受け取ってもらわないとい

すね、トレーディングカードのデュエル何とかとけないわけですから、単純に細かく、一つ一つのいうそういった大会をやったり、あと、日頃は手政策を文字を羅列して、全てを記載をすればいいに取ることができないような楽器だったり、そうという、そういうことではないのではないかなといったことも、この児童館的なところで、触れていうふうに、少し気付かされました。決して足立

体験することができると。これを見たときに、あ区が仕事をしていないというわけではありません。

あすごいなと。いろいろな、そうは言っても、渋これは見せ方の問題だと思うのですけれども、協谷区と足立区は違うよという答弁、いただいても創、協創力でつくるということで、足立区、新たしようがないのですけれども、決してそうではな

なスタートを切っています。

くて、たばこ税の話もありましたから、そういっ

そういった中で、区民へのこのアプローチ、備た財源もないわけではない。ですから、子どもた

蓄、最初にお話しさせていただきました備蓄につちが、やりたいと思ったことを現実として、そういても、いろいろな施策あります。そういったこ

いった場を提供をしている渋谷区、足立区もやっとを受け取りやすいようなやり方で、是非是非、ていますよ、もちろん。それは存じていますが、これまでのやり方ではなくて、やり方を変えて、更にお金ももちろん、財源も入れて、人も協力をそういった方向に転換するべきだと思いますが、いただきながら実現をしている、そういった自治区の見解をお聞かせをいただきたいと思います。

体、渋谷区を例に取りましたけれども、同じこと○政策経営部長 私ども、区民評価をやっているとはできないかもしれないけれども、足立区もそう

きには、やはり区民の方にいかに私たちの政策をいったことはできないはずはないと思います。ま

正しく伝えるか、理解してもらう活動に注力してだまだやれることがたくさんあると思います。でまいりましたので、今も現在もそのように心がけ

すので、区民の皆さん、子どもたちはじめ、そうておりますが、他区の先進事例も含めて研究しま

いった思いをしっかり実現できるように、一つ一５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
つ、政策に是非是非入れ込んでいただきたいといィフル・ウィンドウズだって、ニューヨークの割

うふうに思いますので、要望させていただきます。

れ窓理論ですよね。危機管理部長、ニューヨーク、

今、政策経営部長からの答弁で、他区の事例も行かれましたか。

ということで、これ、役所の答弁でよく聞くフレ○危機管理部長 行ったことはございません。

ーズなのですけれども、区役所の職員の方、他区○ただ太郎委員 これ、例ですけれども、例えば、の事例を調べるためには、どのようなことをなさ

ニューヨーク市警に行って、直接行ってもいいのっているのか。というのは、やっぱり現地に行っですよ。例えばの話ですよ。学力だったら秋田県て、どんどん気になったところは、行政なりいろといろいろ連携してやっています。そうかもしれ

いろなところ、東京都内だけではなくて、いろいないけれども、フィンランドだったり、シンガポ

ろなところに行かないといけない。やっていたらールだって、やり方は全然違います。学力でクラやっているでいいのですけれども、どんなことをス決めをしたり、いろいろ日本のやり方と合う、されているのか教えてください。

合わないがあるか分からないけれども、直接行く○政策経営課長 一般的にネット等で調べることかこともできる。貧困対策だって、イギリスは、こ

ら始まることが一般的ですけれども、実際に行政れまで、貧困層の方が多い学校には、多く予算配視察ということで、都内、都外かかわらず、積極分をして、その中で学校で朝食を出すと。だから的に出るようにという形で進めているところでごそれぞれ一律、足立区も５万円ということでやっざいます。

ていると思いますけれども、一律ではなくて、そ○ただ太郎委員 その予算というのは、今回の予算

ういった状況に合わせて財源の配分をしているとに明確に示されているのでしょうか。

いうこともあります。

○財政課長 一律でというところではなくて、各部なので、まだまだやれることたくさんあると思各課において、必要な旅費の経費というのは計上うのです。今のボトルネック課題の解消、これは、してございますので、そちらもきちんと査定させまず第１として、例に挙げた渋谷区の同じようなていただいております。

ことは、きらびやかな何か華やかなようなこと、○ただ太郎委員 私は、もっともっと他区の事例、

今すぐできるわけではないというのは承知をして財源使って、私、よろしいと思うのですよね。イ

おりますが、是非、この足立区だけにとどまらず、

ンターネットもそうなのですけれども。ＹｏｕＴ

もうもっと財源使っていいと思います。もうこれｕｂｅで見られるではないかというような時代にだというところに。広告収入のあれもありました

なりましたけれども、やっぱり直接行って肌で感けれども、１００件で上限４０万円ですよね。１

じて、これを足立区に取り入れたらいいよねとい００件ですよ。もっとやってもいいのではないか

うものは、どんどん積極的に行っていただきたい。

な。これは状況を見て、補正掛けていきますよと

これ海外も含めて行っていただいて、私、構わないうのが、通例だと思いますけれども。そういっいと思うのですよ。何とか塔の前で記念写真撮る

たことも含めて、どんどん区民の理解を得られる、

わけではないのですから。足立区のために何がでそういったものには、どんどん財源を投入をしてきるのかというのを、近いところだけではなく、いっていただきたいというふうに思います。

海外も含めて見に行けばいいのですよ。ビューテ

今日は、足立区の行政の皆さんとそういったお６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
話ができてよかったです。時間となりましたので、ところも、非常に喫緊の課題でございますので、このあたりで失礼します。ありがとうございまし

そちらも充実させているというところ。また、物た。

価高騰対策のものも手を抜くわけにはいきません○しぶや竜一委員 自民党後半１０分担当させていので、そちらも拡充させていただくとともに、若ただきますしぶや竜一です。よろしくお願いいた者、子ども、あとは高齢者、障がい者の福祉政策します。

の部分、充実させているような、幅広く充実させ

私が最初に質問させていただいたときの予算規ている予算編成となっております。

模、令和２年度の予算編成は２，９８０億円と、○しぶや竜一委員 ありがとうございます。先ほど、この４年間で３２０億円、増加しているというこ

様々な災害対策を中心に、本当に幅広く足立区ととに、この時代、社会の変化を改めて実感した次

しても、この予算のあらましを見ると、施策展開、第でございます。

そして、主立った事業を中心に進んでいきたい、

令和６年度の、予算編成、命と暮らしを守り抜進めていかなければならないと強く感じている次

く、安心と活力のあだち、予算規模は前年度１４

第の中で、今、財政課長が、最後の方におっしゃ

２億円を上回る３，３００億円となり、そんな中、っていただいたように、まず最初にお聞きしたい

昨年同様に３，０００億円を超える自治体が幾つのは、福祉まるごと相談課、新設するというとこかある中で、例えば、人口が一番高い世田谷区でろで、全員協議会の方でも、副区長からも御説明は、災害対策、まちづくりセンターの充実など、がございました。

七つの重点分野を中心とした施策、大田区は出産、

これまでも、福祉に限らず、区としても様々な子育て、教育の充実に向けた施策、また、江戸川

相談体制を講じた上で、区民サービスに取り組ん

区は、特に福祉費で８２２億円を中心にと、そしでいることと思いますが、やはり、あらましでも、てまた、練馬区も、今回は初なのかちょっとあれ

書いてあるとおりでありますけれども、よく耳になのですけれども、３，０００億円を超えたといするのは、そもそもどこに相談したらいいか分かうところで、来年度予算は、３，０００億円を超らない、そんな窓口があったのかなど、そもそもえる規模といって、こうした施策を重点的に掲げのところで行き届かない現実があるかと思います。

ておりますが、区としても、あらましの中で、分

そんな中、地域保健福祉策定部会や介護保険専門

かりやすくまとめて、様々な取組に力を入れて、部会を通して、地域のコーディネーター的な役割注いでいくとは思いますけれども、また、昨日のを担っている委員の皆様の現場のリアルな声とい予算の委員の皆様からもありましたけれども、改うのは、大変、区としてのこれからの重層的支援めて区として、主な施策展開、重視していきたい

体制の構築の鍵になるかと思います。

と思うことがあれば、教えていただきたいと思い

私も、福祉まるごと相談会の創設は、まとまっます。

た窓口サービスが期待できると思います。ただ一○財政課長 まず、区民の方々の安心と活力に向け方で、機能するのかという不安もございます。幅た予算編成ということで、第１には、災害に対す

広くとはいえ、福祉専門窓口であり、どこまでのる備えの見直し、防災の強化というところが１点

制限と声を聞く体制となっているのか詳しくお聞ございます。また、区民の移動手段の確保というかせください。

７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○福祉管理課長 こちらの方、今までいろいろなと資格を持っていなければいけないという形で要件ころに相談事が行っておりましたが、こちら丸ご的なものはございませんが、今まで相談業務を行とですので、丸ごとというか、一緒くたにお受けっていた方とか、経験を持っている方が従事をしすることは可能だと思います。ただ、その中で、ております。

何と申し上げたらいいのかちょっとなかなか難し○しぶや竜一委員 分かりました。やっぱり心配にいところですが、たらい回しにならないよう、そなったのは、職員の方々の限界などもあるというこは重点的に注意してまいりたいと思います。

ふうに感じております。果たしてその人数で、先○しぶや竜一委員 ありがとうございます。また、ほども申し上げたとおり、回していけるのか、対この策定部会の中でもあったように、私自身も感応できるのか不安に感じます。増員は、始めてかじたのですけれども、これは、例えば、介護予防

らの採用に応じ、取り組んでいく体制なのかどう

事業者からの相談の体制構築も検討するという考かというのは、また順次、応じて決めていくとはえでよろしいですか。

思うのですけれども、やはりワンストップ窓口で○福祉管理課長 御本人でもあっても構いませんし、はないので、最初は、何でもかんでもの相談にな事業者からでも構いません。

って激務になるかと、これを予想しなければなら○しぶや竜一委員 ということは、幅広くというとないのかなと思っております。この事業は、検証

ころで、そこですごい気になるのが、職員の方々、ではなく、むしろ拡充していく事業であると考え相談員の方々のところなのですけれども、職員、ますので、相談員の方々、その点のケアなどにつ私が聞いた限りだと、約１０名の配置というとこいて、区としてもしっかりとサポート体制を整え

ろで、部会などで聞いたのですけれども、間違いていただきたいと思っていますけれども、その点ないでしょうか。

についていかがですか。

○福祉管理課長 体制としましては、課長含めて１○福祉部長 しぶや委員御懸念の体制のところは、７名でございます。その中で、相談員が１０名と私自身も心配するところでございます。他区の例

いう形になります。

でも、やはりやり方によって、そこに集中してし○しぶや竜一委員 多いのか少ないかとかと言われまうと、さばき切れないという事例は、確かに見ると、ちょっと微妙なところなのかなというとこてきておりますので、今後、決して相談窓口は福ろなのですけれども、縦割り行政を溶かしていく祉まるごと相談課だけでなく、従来の窓口もまずことの区の方針が見えるところではあります。や御相談を当然ながら受けます。ただ、その中で、はり相談員の方々が、どのような経験を持った方、

隠れた課題とか、なかなか、見落としがちな課題

そして、またスキルを持っているのかが、すごいがある場合には、きちっと福祉まるごと相談課に気になるのですけれども、その点については。分

その情報を集めて、その中で、各課の方とも、支かる範囲でいいのですけれども、教えていただけ

援会議という形態で、いろいろ情報を共有して、ますか。

どんな解決策があるかを考えていくという体制づ○福祉管理課長 まるごと相談会の相談員の方です

くりをしてまいりますので、その中で、福祉まる

が、今、暮らしと仕事の相談センターの相談員をごと相談課のニーズが高まれば、体制については、中心に行ってまいります。今のところ、特にこの更に強化していければと思いますが、まずは今の８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
体制で何ができるかということをしっかりと取り○高齢福祉課長 来年度、予算が通れば、このよう組んでまいりたいと考えています。

な形で資格取得、更新研修実施をいたしますが、○しぶや竜一委員 分かりました。やはり相談員のこの部分については、やはり事業者連絡会をやっ方々の負担は★★中で、職員なくして区民の方々ていますが、その中でも一番声の大きかった部分のサービス向上、サポート体制にはつながらないの研修でございますので、事業者連絡会を通じて、と考えておりますので、その点は研修内容もこれ

全事業者の研修の御案内、また、区のいろいろなから決めていくということではございますけれど

ホームページ等も通じて、十分にお知らせをしても、そういったところでの体制など、是非ともよ

いきたいと考えてございます。

ろしくお願いいたします。

○しぶや竜一委員 できれば、それに加えてなのでそんな中、またちょっと違った視点にはなるとすけれども、やはりケアマネジャーの不足という思うのですけれども、あらましの６１ページ、介課題もある中で、介護予防事業に携わる方々中心

護人材確保事業において、我が会派の第３回定例に、ケアマネジャーの取組、興味を少しでも持っ会の渡辺幹事長の代表質問でも触れた内容でもあてもらうような育成にも取り組んでいく必要があ

ります、特にケアマネジャーの資格取得助成といるのかなと思います。その背景には、実は、私、った大変ありがたい予算の内容となっております。

先週なのですけれども、そのケアマネの方、地域先ほども申し上げたとおり、介護保険・障がい福の地元の方に話を聞いたときに、今もう１人体制

祉専門部会などでも、現在の肌感覚としての声をで、２０人、３０人を抱えていて、そしてまた今聞いて、ケアマネジャー、介護士などの人材確保

管轄も竹の塚の方に移るということで、エリアのなどの重要性を改めて知ったところでございます。

地域包括ケアは、一度休止という形を取るというそこのあらましの中でも書いてあるのですけれど

ところで、正にこのケアマネジャーの不足というも、ただ細かいところで、様々、★★や研修があ

この事態は、本当にこれからの介護のところにつる中で、助成額の割合、全額なのか、その点については、予防事業についても、本当に負担が掛かいてお聞きしたいなと思うのですけれども。

ることなのかなと思っております。

○高齢福祉課長 助成額の方は、上限を設定していケアマネジャー自体の育成にも取り組んでいくますので、資格取得では上限を１０万円とか、更というところもそうなのですけれども、まだまだ新研修では５万円とか、そのような設定の仕方をケアマネジャーに限らず、このあらましの５５ペ

してございます。

ージにも記載されております介護人材の確保、定○しぶや竜一委員 また、このケアマネジャーの人

着事業の内容も、この若者に向けた取組など、本材あっての介護予防事業、サービスが成り立つと

当にすばらしいことであると思います。介護事業

言っても過言ではありませんので、確保が困難なのリアルな声として、人材確保の課題は、特に困中で、こういったケアマネジャーの方々が、まず難な状況であると思います。ただ、人間関係が、は認知してもらうことが重要であり、区としてのどの職場もそうなのですけれども、介護職員は、ＰＲ、周知徹底も一人一人行き届くように工夫し特に難しい課題があって、研修の際には、そういていただきたいと考えますが、その点についていったことも注視しながら取り組んでいただきたいかがですか。

と思っております。

９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
今後、そもそもケアマネジャーとは何か、またいただきます健康あだち２１推進事業、糖尿病対様々な医療、介護、福祉の国家資格取得の方々が、策の推進事業であります。毎回、様々な、予算特

ケアマネジャーの道に少しでも足を踏み入れてい別委員会であったり、一般質問において、質問をただくような変化、取組も重要であると考えておさせていただいておりまして、あらましの４４ペります。その点について、区からも様々なその資ージの糖尿病対策の様々な施策、ほとんど変わっ格の方々に、ケアマネジャーの方々の育成に関していないようには見えるのですけれども、あだちて取り組む姿勢も持ってもらいたいと思うのです

ベジタベライフを中心に、やはり食事療法が中心

けれども、その点についていかがですか。

となって取り組んでいるというところで、そこで○福祉部長 ケアマネジャーが、いわゆるケアの必

まずお聞きしたいのは、前回も聞かせていただい

要な方のマネジメントを中心になって行っているた内容で、この推定野菜摂取量の測定器を導入しというところでは、非常にキーマンになっておりて、昨年導入していると思うのですけれども、今ますが、ただ、いろいろ、実際生活する中で、ケ

年度、５，６００人と目標人数を掲げております

アマネジャーの方がフォローをして、多忙化してが、昨年の目標人数が２，７００人であり、約倍いるという実態もありますので、今後、例えば、近くの、倍以上の人数を目標に掲げておりますが、ヘルパーも人材不足があります。できる限り、高この２，７００人よりも、今回多く測定ができた

齢の方も含めて、地域の方でお仕事として、介護という認識でよろしいですか。

の仕事に関わりたいと思っていらっしゃる方の層○こころとからだの健康づくり課長 こちら、べジ

を、少しでも、身体介護ではない生活的な援助がチェックという機械を使用しておりまして、こちできるレベルの仕事はできますので、少しずつ今ら、持ち運び可能で、測定時間も短時間であるこまで一般の方を少しずつ介護の方のちょっと階層とから、いろいろなイベント等で活用しておりまをどんどん上げていって、最終的にケアマネジャ

す。

ーの資格を取るというような、資格の取得をしっ

その結果、令和４年度、４，０００人を超える

かりと区の方もアピールをして、一般の方でも、方に測定していただくことができました。また、介護の仕事ができるということをしっかりとＰＲ

今年も、次の目標、この目標を検討する際に、そをしていきたいというふうに考えております。

のペースを更に上回るところでございましたので、○しぶや竜一委員 ありがとうございます。ケアマ

実現可能な目標としては設定しているところです。

ネジャーというだけに限らないと思うのですけれ○しぶや竜一委員 それを聞いて安心しました。最ども、ケアマネジャーの募集を掛けてもなかなか初の、昨年聞いたときには、本当に不安があった

集まらないというところの実態を聞いてしまった

ものですから、そこまでの人数で、今回しかも５，手前、やっぱりケアマネジャー、なかなか試験が６００人という目標人数を掲げて、また分厚く取難しいという壁もあるとは思うのですけれども、り組んでいただけるというところで、本当に様々

この点について、今、福祉部長おっしゃってくだなところで、この野菜摂取、自分もまだ測ったこさったように、介護全体の視点から、いろいろととはございませんけれども、測ってみたいなと、取り組んでいただきたいと思っております。

今、こころとからだの健康づくり課長の話を聞い続きまして、これも毎回いろいろな場で★★てて思いましたので、様々な場所でイベント等など

１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
で、本当に発信していただきたいと思うのですけ等と連携して、引き続き、力を入れてまいりたい

れども、その点についていかがですか。

と考えております。

○こころとからだの健康づくり課長 より多くの方○区長 今進めている江北のエリアデザインが、正に、ベジタベライフの取組、お届けしたいと考えに栄養と運動、おのずと健康になれるまちを目指ていますので、更なる周知啓発に努めてまいりた

して、スポーツ施設も今準備をしております。そいと考えております。

ういうところで、保健センター、もう立ち上がり○しぶや竜一委員 ありがとうございます。そして、ますので、モデル的な事業を、しぶや委員おっし

やはりもう一つ、これは強く何度もお伝えさせてゃるところの融合的な事業を展開して、それを全いただいておりますけれども、また、あらましの

区展開、更に広げられるような試みを進めていき

中でも記載はされていないのですけれども、やはたいと思います。

り運動療法と食事療法と、このセットで初めて糖○しぶや竜一委員 正に今、本当にありがたい区長

尿病対策の推進というふうに私は言えると、柔道からお話をいただいたのですけれども、そういっ

整復師自身という目線からもそうですし、やっぱたところが、縦割りをちょっとずつ溶かしていく

り運動でヘモグロビンａ１ｃの数値が下がった、ことにもつながると思いますし、区でも、スポー

もちろん食事も中心にそうなのですけれども、そツ施設、ジムなど様々あって、糖尿対策の食事療

ういった声をやはり多く聞いております。最近で法の部分、また、血糖値を下げる野菜の名目なども多く聞きました。また、中でも、糖尿病結果に貼り付けていってくれているのではないかなと。

合わせて、ウォーキングコースの紹介であったり

そういったところを工夫してやってくださっていとか、今まで本当に区として取り組んでいただいるのは、大変理解しております。今後やっぱり今たことは、何より大変ありがたいと思っているの

区長もおっしゃっていただいたように、糖尿対策

ですけれども、これはまた別のところで話させてを進めるに当たり、食事療法と並行しての運動療いただきたい話なのですけれども、介護保険のと法、この二つがセットで初めて糖尿病政策というころも今回下がったというところで、やはりフレので、今後とも工夫していただければと思います。

イルに今回力を入れていく、注いでいかなければよろしくお願いいたします。

ならない、そういったこの背景の中で、こｎ糖尿

続きまして、あらましの２６ページにまいりま病対策の推進事業の中で、この運動療法、新たにす。子ども・若者全力応援プランのところについ取り入れるというスタンス、区のお考えはないのて、この小児インフルエンザの任意接種費用の支でしょうか。いかがですか。

援についてお聞きしたいと思います。

○こころとからだの健康づくり課長 糖尿対策とい子どものインフルエンザ予防接種、国の審議会

たしまして、ベジタべライフ事業、食生活であっにおいて、社会全体の流行を抑止するデータは十たり、生活習慣というところで改善を啓発してい分にないと判断され、平成６年に定期予防接種のるところでございます。

対象から除外された経緯があり、希望する方が自ただ、その一方で、運動も大変重要というふう

己負担で接種しておりました。令和３年、私も一に考えておりますので、例えば、子どもであれば、般質問で少しこの点について触れさせていただい教育委員会、一般の方であれば、スポーツ振興課

たことがあって、そのときは、インフルエンザワ

１１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
クチンの供給量が少ないとの厚労省の通知もある

もう時間も残り１０秒を切りましたので、次回と聞きましたが、現在のこの区の分かる範囲でいに質問をさせていただきたいと思います。ありがいですけれども、インフルエンザの患者の現状報とうございました。

告をしていただきたいのですけれども。

○たがた直昭委員長 次に、共産党から修正案の提○保健予防課長 インフルエンザにつきましては、

出理由、説明及び質疑があります。

今現在も任意接種のままでございます。ワクチン○山中ちえ子委員 日本共産党足立区議団に所属すの数が足りないという話も過去にはありましたけ

る予算特別委員会委員を代表し、私、山中ちえ子、れども、コロナと一緒に、同時にはやるのではな

本日提出した予算修正案の提案理由の説明を行いいかという時期でワクチンが不足したりとか、材ます。

料が不足して足りなかったことがございましたけ

修正案の内容は、お手持ちのタブレットにアッれども、最近ここ２年間は、十分なワクチンの供プしておりますので、御覧ください。

給量があるというふうに伺っております。

新年度予算案の一般会計予算額は、昨年を１４○しぶや竜一委員 インフルエンザの患者さんは増２億円上回る３，３００億円で、１０年連続で過加しているというか、並みなのかというところで。

去最高額を更新しました。また、令和５年度当初○保健予防課長 失礼しました。感染者は毎年発生予算で基金２４０億円を取り崩しましたが、直近しておりまして、一定の数ございます。ただ、最の基金残高は取り崩す前と変わらない１，８０３

近は、冬の時期にはやるものなのですけれども、億円であり、全国１，７００余ある自治体の中で別の時期にはやっている、通常とは違う傾向がち

トップクラスを維持しています。

ょっとございます。

国は、消費税増税、インボイス制度、マイナン○たがた直昭委員長 しぶや委員、残り１分切りま

バーカード強行、原発回帰など推進、また実質賃した。

金は２１か月連続マイナス、本来究極の経済対策○衛生部長 現在の感染状況は、定点当たり１３．

として消費税減税が求められていますが、国は拒

１１と、いっとき２０近くまで上がった数字なの

否し、区民の命、暮らしを脅かしています。そのですが、今少し下り坂になっております。

中、区政がその防波堤となって役割を果たす新年○しぶや竜一委員 今、答弁があったように、十分度予算が求められています。

な確保、ワクチンの整備が整っているのかなとい

区は、新年度予算を命、暮らしを守り抜くと題う心配になったのですけれども、十分確保されてし、災害対応の強化を言いますが、実際は極めているということで、逼迫した状況、ニュースでも不十分であり、命と暮らしをないがしろにする予

よくあるように、そういった状況にならないのか、

算と言わざるを得ません。

私はちょっと心配しておりますので、今、十分な

日本共産党足立区議団は、この１年間、区民の確保という答弁がありましたので、そこを期待し命と暮らしを守り抜くために様々な施策を提案して、私もそのインフルエンザの予防接種費用助成、てきましたが、実現に至りませんでした。また、

私自身も、区民の子どもの親御さんであったりとさきの代表質問では、予算の組替えを求めました

か、そういったところのもしこれ予算が通れば、が、その意思が区側にないため、予算修正案を提進めていきたいなと考えております。

出しました。

１２

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
内容は、ごくごく必要最小限のものに絞り、苦国は、現在就学前までの乳幼児のみ半減していましい事業者、区民の暮らしを応援する、災害時へすが、自治体が条例で独自に軽減の対象者を拡大の安心、子育て応援、高齢者、障がい者を守り抜し、軽減額を拡充することは、法令違反とされてく、５本の柱でまとめました。

しまいます。国保の枠外から均等割の半額と同等

予算修正案の特徴として共通している点ですが、の補助を提案します。１８歳に達するまで、段階

金額は僅かでも、広く区民の暮らしを守り抜く姿

的に補助拡充を行うべきと考えていますが、２０

勢を示している点です。

２４年度は、小学生の国保加入世帯の補助を行い第１の柱は、物価高騰、燃料費高騰が続く中、ます。以上により、区内全中小企業、保育、障が暮らし、営業を守る分野です。物価高騰による暮い、介護事業者を含め、６万４，０００人の区民

らし、営業の困難は改善されていないのに、極め事業者を支援できます。

て冷たい区の姿勢を改める提案です。新年度予算

第２の柱は子ども・子育てと若者への支援です。

は、区民、事業者支援は極めて不十分などころか、一部の育児世帯だけではなく、行政に対し敷居が介護、障がい、保育、★★に実施した昨年度の施高いと感じ、つながりが薄かった１歳までの育児策すらありません。また、杉並区、文京区、新宿世帯の全世帯に、希望するサービスを選び、定期

区は、足立区のように、設備投資支援に偏るので的に受けることができる日常生活支援、ポピュレ

はなく、全事業者を対象に、物価高騰支援を行っーションアプローチを実施します。内容は、家事ています。

支援を含め、紙おむつやミルクの宅配、希望する修正案では、杉並区が行った物価高騰支援に倣サービスを選択し、定期的に受けられることで、い、全ての中小業者が申し込める電気代、ガス代

見守り支援になる２３区初の制度を実施します。

などの光熱費の負担増に応じた補助を行います。

対象が極めて少ない区の育英資金の拡充も実施

助成額は、事業所の場合は、対象経費の合計額はします。現在の給付型奨学金に加え、金額が全額６０万円未満では６万円、６０万円以上９０万円

でなくても、成績要件を下げ拡充し、多くの人に未満の場合９万円、９０万円以上１２０万円未満給付が届く支給型と二本立てで支援を行います。

では１２万円、１２０万円以上の場合は１５万円

成績要件を国レベルの３．５に引き下げ対象を広の助成で、自宅兼事業所の場合はその半額となりげ、全額給付から漏れた候補者だけでなく、要件ます。更に、国は、今年１０万円の給付を行いまを満たし、申請した学生全員を支援します。金額

したが、非課税世帯均等割のみ課税世帯が対象では、他自治体に倣い、月額１万２，０００円としす。しかし、物価高騰で大変なのは、均等割のみましたが、学費の一助になると確信しています。

課税までの世帯だけではありません。区は、それ

既に条例提案していますが、区が行っている返済以外の人たちは、定額減税があると言いますが、支援では、申請対象となっていない卒業後働きな

僅か４万円です。よって、足立から応援給付金のがら今も返済している社会人に、上限１００万円

条件である年間所得２００万円未満の世帯に対し、で返済支援を行います。

金額は僅か１万円ですが、支援します。国保の均第３の柱は、安心・安全の足立区にする支援で等割は、１人につき６万１００円、ほかの保険制す。能登半島地震からの教訓を生かし、家庭内備

度では存在しない均等割であり、なくすべきです。

蓄の普及啓発となり、ハザードマップ、誰にどの

１３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ような備蓄が必要かとの明記や自由に備蓄品を選

は、学校が楽しくない場になる要因であり、児童

択でき、無料で届けるカタログ、江東区備えるギ

生徒にとって幸せではないため、中止します。第フトのような大胆な事業を行います。新年度は、２に、不要不急の道路事業を見直します。道路現環７以南の木密倒壊危険度の高い地域に住む世帯

況が全くなく、地域から慎重に進めてほしいとのを対象とします。また、廃止後も現在に至るまで意見があり、補助１３９号線、補助２５５号線は２万筆近い署名が寄せられる中、物価高騰支援に先送りします。江北地域の無電柱化は不要ではあもつながる生きがい奨励金を復活します。いつ入りませんが、不急である。施策の優先度から繰りるか分からない１度きりの給付金よりも、少なく延べます。千住１丁目再開発地域の無電柱化です

とも確実に定期的に入る３，０００円がありがた

が、本来、事業者負担で行うべき事業であり、削いと、こういう声が寄せられています。障がい者除します。第３に、議員報酬の１０％を削減し、の福祉タクシー券については、２３区最低クラス

交通費を上回っている費用弁償は、税金の二重払から２３区平均に引き上げることを、昨年まで予になるため、廃止します。

算修正も行い求め、新年度予算で前進となりまし以上、新規拡充事業は１０事業、総額３０億７，た。新たに精神障がい者１級手帳保持者も対象と７６４万円、これらが実現すれば、４５万人の区することを求めていますが、今定例会の我が党の民、事業者を応援することができます。

代表質問に、区は、公共交通を１人で利用できな

財政調整基金を活用します。基金総額の１．

い精神障がい者は、通院等介助などの障がい福祉

５％、財政調整基金の５．９％の活用で実現でき、サービスがあると、これを利用して外出できるこ

予算総額では、０．０８％の増額予算で、切実なとから、福祉タクシー券の交付対象にすることは、区民要望を実現し、区民を応援する施策を実施す

現在のところ考えていないと拒否しました。しかることができます。

し、通院等介助の福祉サービスは、福祉タクシー

委員各位におかれましては、積極的に御議論い券がもたらす負担軽減策とは全く違うことから、

ただき、御賛同いただきますようお願いいたしま

拒否する理由にはなり得ません。精神障がい者１して、提案理由の説明といたします。

級保持者も、福祉タクシー券の対象に含めている

竹の塚エリアデザインについて質問します。

渋谷区、練馬区、中央区、杉並区と同様に、対象

竹の塚エリアデザインは、エリアデザインの特として支給します。更に、高齢者等の交通権を保別委員会の度に報告がされていますけれども、東障します。交通不便地域が拡大する中、緊急策と口駅前周辺地区まちづくり、中央地区地区計画のして、移動手段を持たない７５歳以上の高齢者世

変更、駅前広場の建て替え用地の件で、委員会で帯の世帯主や運転免許自主返納した高齢者へ、買も報告しているように、都市計画公園の変更、そ物や通院など日常生活の移動支援のために、多く

れから、これに伴って、大通り沿いの緑に変更すの自治体が実施しているように、タクシー券を発るということ、こういった広場空間として整備す行します。

るということなどが報告されて、地域でも説明会

第４の柱は、施策の優先度を検証し、不要不急も行われています。

の事業の先送りです。第１に、学力テストの中止

そして、私は、１２月の代表質問で、建て替えです。新年度４月に行う小・中学校の学力テスト

用地としている駅前広場を広げるための代替用地

１４

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
として、第五公園を代替用地とすることはやめて、

つまりこの公園が、代替用地となって、駅前広場存続させるべきだと求めました。区は、私が問うを広げる、第三団地の建て替え用地として。そした第五公園存続の意義、じゃぶじゃぶ池もあって、て、各街区における緑をつくるのだっていうこと

駅前のオアシス的な公園でもあって、そして、居ですよね。こういったことの説明会がありました

場所的な役割もあると区も認識していると、そう

けれども、私もほんの少しだけ、２回、出席させいう答弁をしました。しかし、まだ竹の塚第三団ていただいて聞きました。でも、このことについ地全体のＵＲストック計画が決まっていない中で、てはっきりとしっかりと説明はしていなかったと

竹の塚第五公園をまちづくり用地として活用する思うのです。そして、エリアデザイン特別委員会ということは、整合性に欠けているのではないか

で開催のお知らせと報告もあったＵＲの竹の塚第と、この土地を差し出さなくても、まちづくり計

三団地に関する説明会の中では、こういった意見

画は、何も矛盾なく進むことができるのではないを持つ方が、そういうことにどうなのかといったか、計画は立てられるのではないかというふうにような問いが寄せられたかと思います。ＵＲがや

質問しましたが、この点については答弁をしませっていることだから、何も分からないよというよんでした。駅前広場を早期拡充するために必要なうな答弁だと思いますが、参加、一緒にしてほしのだと、こういうことばかり、こういう一点張りいという方がいましたので、住民の負託を受けて、なわけです。

こういう立場でいますので、私も参加させていた

そして、今回、再び更に聞きますけれども、どだいたのですけれども、そこでは、ほかの住宅がうでしょうか。この答弁、していませんよね、本建て替えになる、そのために、優先してＵＲの近会議で。

くのところに住めるようにするとか、そういった○都市建設部長 山中委員お話しのありました昨年

個人的な相談窓口をつくりますよとか、そういうの第４回定例会におきまして、第五公園につきま寄り添う形での説明だったので、こういったエリ

しては、交通広場拡充のためにも、早期にまちづ

アデザインの核にもなる重要な内容のことが、触くり用地として活用することが必要だという、これてもいなかったと思うのですね。そういう中で、のような御答弁を差し上げました。あわせて、公徹底したエリアデザインの中でも報告があるよう

園等の機能については、委員からも先ほどありまに、ＵＲとの協議が進んでいないという証拠なのしたが、駅前のケヤキ通り沿いや団地内に公園のかなというふうに思っているのです。その点では代替となる空間を確保する、そのような答弁をさどうでしょうか。

せていただいております。

○都市建設部長 今の山中委員の御発言なのですが、○山中ちえ子委員 まだＵＲのストック計画、再生地区まちづくり計画全体の説明会の話と居住者さ計画はまだ全然決まっていないという中で、最初ん向けの話が、何か混同されているような御質問からこういった区の財産である公園を差し出すとの内容です。いずれにしましても、ＵＲとしては、いうことの整合性については、答弁は今もしてく

まちづくり計画、団地建て替え計画については、れませんでした。

鋭意、計画内容を詰めてまいります。また地域の１１月のエリアデザイン特別委員会で、区が報住民の皆さんについては、まちづくり計画、また、告した９月に行われた中央地区計画変更について、

エリアデザイン計画を策定してまいりますので、

１５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
その中で、丁寧に説明していきたいと考えておりていくかということをこれから具体化していくとます。

いうことの中で、ビューティフル・ウィンドウズ

○山中ちえ子委員 このエリアデザインの中でも、運動を具現化してまいりたいと思います。

盛んに区がおっしゃっているのが、ウォーカブル

○山中ちえ子委員 本当に大切、今の点も、物すご

なまちづくりっていうことを言っているのです。

い大切で、私もずっと申し上げてきたし、求めて

私、居場所づくりで子どもを育むというような都きた内容でもあって、そういった点でのウォーカ

市問題の講座に、我が党は参加したのですけれど

ブルなまちづくりといったところは、大歓迎なのも、この中で、内閣府の研究結果で、子どもたち

ですけれども、やはりまちづくり……。

の居場所感、生きてもいいのだよと、幸福度が高○たがた直昭委員長 残り１分です。

いというのが、地域での居場所づくりがどのぐら○山中ちえ子委員 エリアデザインの中で、是非、いされているのかといったところにリンクすると治安維持向上を客引き防止条例だけにとどまらず、いうことが言われていたそうです。地域の中で、まちづくり全体で考えていってほしいと。子ども

大体全体で、３割弱の子しか地域の居場所を持っが、やはり健全に育成されるといったこととまちていないという結果だったということも聞いていづくり、エリアデザインというのは、切っても切ます。子どもたちの大事な居場所の一つで、自然り離せないし、竹の塚らしいエリアデザインの顔がある居場所、これは貴重だと思います。こういとさせていってほしいと。そうしたら、自転車もった点も勘案しながら、区は、治安向上、治安維

歩行者も安全にといったところと本当相乗効果が持向上のボトルネック課題を解決していくという出てくるのではないかと。そういう意味で、１２ことも言っております。こういった点で、どうま月でしたか、１月のエリアデザインでも報告があちづくりに、エリアデザインに生かしていくのかったように、東部の商業施設の出口にもなるとこといったことをお聞きしたいと思うのです。

ろの赤山街道の旧大踏切の部分ですよね。あそこ○危機管理部長 我々、今回、竹の塚、客引き等取も回遊性をしっかり持たせていく。そうしたら、組を始めていまして、少なくとも、まちづくり、

穏やかな住宅地と文化的な商業施設だったりが連

ソフト面からも、取組を進めていまして、体感治なるように広がっていくと、それも治安維持向上

安の部分も、今後は取り組みたいと思っておりまにとって大切だと思いますけれども、その辺はどすが、まずは、客引きのところをしっかり取り組

うでしょうか。

んで、住みやすいまちづくりに貢献していきたい○たがた直昭委員長 山中委員、時間です。

というふうに考えております。

○山中ちえ子委員 また次に取り上げていきたいと○区長 ウォーカブルの一つの意味は、歩きやすい思います。

ということですので、自転車の駐輪があったり、○たがた直昭委員長 次に、公明党から質疑がありまた、自転車がルールを守らないような状況の中ます。

で、安心して歩行することができないということ○太田せいいち委員 公明党の太田せいいちです。

が、体感治安の悪さにもつながっているというこ

今回、初めて予算特別委員会の委員に選任いただともございますので、まず、歩行者と自転車をどきました。足立区の財政規模は、あらまし等を見のように分離して、ウォーカブルなまちをつくっ

ますと、特別会計予算も含めまして、総額４，８

１６

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
００億円に上ります。改めてその重み、重責であいうことであれば、そこにメスを入れていく必要

ることを胸に刻んで、大きな区の方向性を見定めがあるかなと考えております。最近の若い世代のつつ、区民の負託に応えていく、また、区民の皆重要な価値観の一つで、タイパということが言わ様の小さな声一つ一つに応えるため、誠心誠意臨れているかと思います。特に時間効率を重視する

んでまいります。本日前半部分の２０分ほど担当ようになってきているということだと考えておりさせていただきます。よろしくお願いいたします。

ます。若い世代の方、共働きも多いですし、でき

まず初めに、町会・自治会支援についてお伺い

るだけ面倒なことを避けたいという傾向が強いわ

いたします。

けです。一方で、町会・自治会の活動は、どうし

来年度、新規に活動周知、加入・勧誘支援助成ても従来のやり方を踏襲するというような形が多や子ども向け地域活性化事業助成などを実施する

くなっていますので、新しいことを取り入れるのとしていますが、その目的は何でしょうか、確認が難しいという構造的な課題があるのではないかをさせていただければと思います。

なというふうに考えております。

○地域調整課長 目的といたしましては、今、力が町会・自治会の活動を今後ＩＴ化若しくはＳＮ弱体化している地域、町会・自治会について、少Ｓなどを活用することで、効率化することを区としでも活性化できるようにということで、まず加しても、考えていく必要があるかと考えますが、入促進のために必要なものといたしまして、町会

いかがでしょうか。

がどういうものか知ってもらうために、そういっ○地域調整課長 我々もその点、踏まえておりましたチラシを作成したり、あとは子どもをターゲッて、今回、令和６年度の予算にも、デジタル機器、トとしてイベントを開催することで、その親を巻

デジタルの回覧板等、そういったものを取り入れ

き込むと、そういった形で、少しでも活性化できられるような補助金も導入しているところでござるような取組をしたいと考えております。

います。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。大き○太田せいいち委員 ありがとうございます。回覧

くは、加入促進に向けて、特に若手の方促進に向板の電子化なども実現すれば、多少なりとも、効けてということだと思います。

率化が進んでいくと思います。

もう一段深掘りして、では、なぜ加入率が上がその一方で、更に推進していくためには、先進らないのか、その理由については、どのように分事例を参考にする必要もあるかと思っております。

析されていますでしょうか。

岡山市では、電子町内会というものを推進してお○地域調整課長 一つは、高齢化というのもございります。回覧板だけではなく、行事の連絡や会員ますけれども、また、若い世代の方が、あまり町同士の交流も、インターネット上で、２４時間い

会・自治会に関心を持っていないということが大

つでもどこでも情報にアクセスしたり、交流した

きな要因だと考えております。

りすることができる。そのメリットは、特に若い○太田せいいち委員

ありがとうございます。町方にとって大きいかなというふうに考えておりま

会・自治会では、今、お話もあったとおり、高齢す。

化も進んで、担い手不足ということが言われておこうした取組が、町会・自治会の活性化、若いります。特に若い世代の方の加入を促進しようと世代の取り込みに必要だと考えておりますが、い１７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
かがでしょうか。

るような取組を模索しているというふうに聞いて○地域調整課長 正にそういった先進事例を横展開おります。

できるように、我々の方がまずは勉強しながら、当区も、自治会等への依頼業務について、慣習

地域へ流していきたいと思います。

的に行っているようなものがないか、洗い出しな○太田せいいち委員 今後その辺もしっかり改革、どをする必要があるかと思いますが、いかがでし

町会・自治会のＩＴ化促進も、区として推進してょうか。

いただきたいというふうに思います。

○地域調整課長 以前、全庁的に、町会・自治会にまた、町会・自治会の活動のＩＴ化と並行して頼っていることを調べたときに、約５０件ほど、考えなければならないこととして、現在の町会・我々の方でも把握しているところでございます。

自治会の負担軽減策が必要だと考えています。昨これまで慣例で、町会・自治会に何も考えずにお今は、孤立ゼロプロジェクトなども加えまして、願いしているところがあるかと思いますので、い町会・自治会の負担が、協力が欠かせない事業もい機会ですので、見直して、何かしら対応、対策、

増えて、どちらかといえば、町会・自治会の方の負担軽減につながることがないか、タイミングを負担が増える傾向にあるということは認識してお見て見直したいと思います。

ります。

○区長 一つ具体的に見直した件といたしまして、そこで、現在、区から町会・自治会に対して委

町会の掲示板に配布する、掲示する様々な資料の、託しているような業務、全体で幾つあるか確認い町会にお渡しするやり方が、私も不勉強で本当にただけますでしょうか。

申し訳なかったのですが、それぞれの所管がそれ○地域調整課長 かなり全庁的に一度聞いたことがぞれのタイミングで町会に送っていたということあるのですけれども、各課でそれぞれ何かしらのが分かりました。やはりそれでは、その度ごとにお願いをしておりますので、相当の数、ちょっと掲示しなければなりませんので、スピード感を必

具体的な数字がちょっとすみませんけれども、か要とするものは例外といたしましても、まとめてなりお世話になっている状況でございます。

お送りするというようなことで、それは庁内連携○太田せいいち委員 ありがとうございます。総務をしっかり図ってまいりたいと思います。同様な省が実施した地域コミュニティーに関する研究会

案件は、ほかにもあると思いますので、今、地域というのがございまして、その資料によると、特調整課長が御答弁申し上げましたとおり、この機に負担のある内容として、国税調査、民生児童委

会に幾らかでも役所からのオーダーで負担になっ員の人選、募金集め、広報物の配布、各種会議へていることがないのかどうか確認してまいります。

の出席、これは主に会長だと思うのですけれども、○太田せいいち委員 今、近藤区長からもございま

それから、行事への動員等々が挙げられています。

したが、しっかりその辺見直す機会を一度設けてまた、品川区では、町会・自治会への区からの依いただいて、今後、町会・自治会の活動が活性化

頼業務についての実態調査というのを行っておりするように、見直しができればというに思います

まして、その結果、依頼業務の総数は６９件あっので、是非よろしくお願いします。

たという結果が出ています。それぞれについて代続きまして、医療的ケア児の支援に関連して質替する方法はないかですとか、依頼業務を軽減す問させていただきます。

１８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
以前より、会派としても、様々な支援拡充など

いう御相談があったということで、来年度以降、を求めておりますが、その一つとして、医療的ケ

そういう見通しが立ったということは、大変喜ば

ア児を受け入れる放課後等デイサービスの拡充のしいことだなというふうに考えております。

必要性について訴えさせていただいてまいりましただ、一方で、現在、医療的ケア児のポータル

た。

サイトがあると思うのですが、そこから放課後等

令和４年度より、看護師加配をした事業所に対デイサービスの事業所一覧に飛ぶことはできるのして、助成事業を開始するなど、区としてもそのですが、実際、医療的ケア児を受け入れている事取組を進めてきていると思いますが、現状区内で業所がどこなのかというのは分からない状況です。

医療的ケア児の受入れ可能な事業所は何か所あるなので、御両親とかが探すと、一つ一つの事業所のか、確認させていただけますでしょうか。

に当たるのかと。現状一つしかないということで○障がい福祉課長 現在、専らいわゆるその重度のすので、なかなか結果としてたどり着かないとい

心身障がい児を受け入れられる事業所としては、

う現状があるかと思います。今後増えていく見通

１か所でございます。

しがあるということですので、是非新しい事業所○太田せいいち委員 ありがとうございました。まが増えた暁には、医療的ケア児を受け入れられる

た、今後については、昨日、長谷川委員からも質

放課後等デイサービスの事業所がどこにあるのか、問がありまして、答弁で、地域のちから推進部長

分かるようなサイト構成にしていただければと思から、医療的ケア児を受け入れる学童保育、放課

いますが、いかがでしょうか。

後等デイケアサービスについてですけれども、今○障がい福祉課長 現在、確かに１か所ということ

後きちんと検討すべき課題だと認識していると回で、ポータルサイトから出て、つながっている一

答いただきました。改めて、今後の見通しやそれ

覧には載っていないのですけれども、こちら、増から具体的な方針などを確認させていただければえましたら、当然、そういったところも分かるよと思います。

うに、分かりやすいように、表示の方はしていき○地域のちから推進部長 昨日の御答弁と同じで恐たいということを検討したいと思います。

縮ですが、様々課題がありますので、まずはそれ○太田せいいち委員 一方で、今回、新規の立ち上を整理して、検討はするべきだというふうには思げ事業所の御相談があったということなのですけっております。

れども、既存の事業所での受入れ拡大には結びつ○太田せいいち委員 具体的なまず見通しとして、いていない現状があるかと思います。昨年９月の放課後等デイサービスの新規事業所に手を挙げて我が会派からの一般質問への答弁で、医療的ケア

くださっている事業所があるやに聞いたのですけ

児を受け入れる放課後デイサービス等の拡充に向れども、その辺はいかがでしょうか。

けて、事業者から課題の聞き取りをするというこ○障がい福祉課長 医療的ケア児、特に重たい障がとでしたが、その結果、ヒアリングから見えてきいがある方を受入れる放課後等デイサービスにつた課題などについて、御説明いただければと思いいては、現在、幾つか実際に令和６年度から開設ます。

をしたいということの御相談は受けております。

○障がい福祉課長 実際の事業者の方からの意見と○太田せいいち委員 ありがとうございます。そう

しましては、看護師の加配については、やっぱり

１９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
既に既存の施設ですと、そうではない通常通ってを行っていくことが必要なってくるかなというふ

いるお子さんもたくさんいらっしゃいまして、そうに考えております。認可にも時間が掛かるものの中には、やはりちょっと動きの激しいお子さんですので、２年、３年先、そういったものを見据等もいると。そこに新たにそういう医療的ケア児

えながら、計画的に検討を推進していただきたいを受け入れるというのは、そもそも施設的に厳しというふうに思いますが、いかがでしょうか。

いと。なので、看護師を配置するために補助があ○福祉部長 今、太田委員お話しの医療的ケア児をっても、施設であるとか、その看護師の方が、医受け入れられる放課後デイサービスについては、療的ケア児を付きっきりで見られるかというとこ

これからまだ新規の相談も既にありますので、更ろに、一応課題があるというようなお話は伺ってに区の補助事業についても、しっかりと周知しなおります。

がら、増やしていけるように取り組んでまいりま○太田せいいち委員 ありがとうございます。私のす。

方でも少し調べてみました。愛知県立大学の看護

なお、先ほど、ホームページの掲載については、

学部で、放課後等デイサービスにおける医療的ケ

今１か所ありますので、そこからきちっと表示すア児の受入れの現状と課題という調査がありましるようにした上で、今後増えたところにも、追加て、それによると、既存の事業所で、新たに医療で情報の更新をしてまいりたいと考えております。

的ケア児を受け入れしたいというふうに回答され○太田せいいち委員 確かに、載っているのは載っ

た事業所は、僅か１３％しかございませんでした。

ていると思うのですけれども、医療的ケア児の受また、医療的ケア児の受入れを考えていない、予入れが可能かどうかが、事業所かどうかが分から

定はないと回答した事業所の主な理由が、幾つかないということです。ありがとうございます。今挙がっているのですが、多かったものは、医療的後しっかりその辺も取り組んでいただけるというケア児を受け入れることを想定した事業所でないことですので、よろしくお願いしたいと思います。

ということ、そもそも違うということ。それから、最後に、福祉まるごと相談について御質問させ看護師の確保が困難、医療的ケア児の対応に自信ていただきたいなというふうに思います。

がない、安全上のリスクなどが挙げられています。

令和６年度の目玉施策の一つで、質問が集中しこうした結果を見ても、既存の放課後等デイサーている中で恐縮なのですが、また、昨日、佐々木ビスを実施している事業所に対して、新たに医療委員からも、主に入り口部分、窓口の対応体制に的ケア児の受入れを求めるのは、なかなか難しい

ついて質問がありましたが、私の方からは、主に、現状があるかなというふうにうかがえます。

出口部分について質問させていただければという

昨日、学童保育についての議論もありましたが、ふうに思います。

スペース等の問題も上がっておりました。そうしさきの定例会の代表質問で、福祉まるごと相談た意味で、今後、医療的ケア児受入れ可能な事業課創設に関連した質疑で、支援会議の開催方法に所を区内に増やしていこうと思ったときに、新規

ついて、福祉丸ごと相談課が調整役を担い、各関事業所を新たに区内に立ち上げることが現実的で係所管のコアメンバー参加の下、定期と臨時開催

あるかなというふうに思いますし、そのためには、を組み合わせて運用するというふうに答弁がござ実際行っている企業やＮＰＯ法人等に、働き掛けいました。この場では、もう少しその支援会議の２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
詳細について確認をさせていただければと思いま

終わらせずに、解決事案がその後期待どおりになす。

っているかどうか、フォローアップまで実施してまず、支援会議の開催単位ですが、複雑化したいるということでした。是非、当区としても、こ問題を相談事として受け付けるわけですが、支援

うした先進事例に倣って、案件のフォローアップ

会議の開催単位、個別の問題ごとで行われるのか、まで視野に入れていただきたいと考えますが、い若しくは幾つかの問題をまとめて世帯単位などでかがでしょうか。

行われるのか、現時点での想定を確認させてくだ○福祉管理課長 先進事例、多分かなりあると思いさい。

ますので、それに倣いまして、実施してまいりた○福祉管理課長 支援会議は、実動部隊ですので、

いと思います。

基本的には世帯ごとで考えております。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。でき○太田せいいち委員 世帯単位で行われるというこ

るだけ丁寧かつ迅速にしていくという対応が望まとであれば、幾つかの問題が片付いたとしても、れますが、そのためにも、職員の皆様の解決に向

一つ未解決の問題が残れば、支援会議、継続してけた力と時間が確保されるようにしていただきたいく必要が、そういう案件が残っていくというこ

いというふうに思います。

とになると思います。どうしても会議は、解決の先ほどシステム化というお話もありましたが、ために実施されるわけですが、簡単に解決する問

相談案件の管理ソフトなどもあるようですので、題ばかりではございませんので、長期化すれば、そうしたものの活用も視野に入れていただいて、管理する案件数が、累積的に増加するのではない

効率的かつ実際的な管理方法を今後、十分、走りかなと懸念しております。案件管理については、ながらなるかと思いますが、検討いただければとどのように行う想定でございますでしょうか。

いうふうに思います。

○福祉管理課長 確かに、一つ解決しても、一つ解担当の時間がなくなってきましたので、ひきこ決しないというような状況があると思います。ち

もり支援等やりたかったのですけれども、また、

ょっとお恥ずかしいのですが、まずは紙媒体で実後日の機会でひきこもり支援等について質問させ施をしていきます。来年度、システムを導入いたていただければというふうに思います。

しますので、その中で検討してまいりたいという私の方は、ここで終わりにさせていただきます。

ふうに思います。

ありがとうございました。

○太田せいいち委員 まだ始まっていない段階で、○石毛かずあき委員 残りの時間、担当させていた様々細かい点で恐縮なのですが、区民の皆様におだきます公明党の石毛かずあきと申します。どう話をすると、やはりこの福祉まるごと相談課、非ぞよろしくお願いいたします。

常に喜んでいただける内容です。是非とも期待外

ここ数週間、三寒四温があって、体調を崩しやれで終わらせたくないという思いで、最後もう一すい季節になっています。季節の変わり目にもな

つだけ確認をさせていただければというふうに思っていますし、せきをしたりくしゃみをしたり、います。

大変な方もいらっしゃると思いますが、皆様も、幾つも先進的な取組を実施している自治体があまた委員の皆様も、しっかりと御留意していただ

るのですが、例えば、郡山市では、案件の解決でいて、どうかよろしくお願いいたします。

２１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
まず初めに、区長にお伺いいたします。

ざいます。確かに人口が減っていけば、それに合

先日、２月２７日の総務委員会で、政策経営のわせて施設数も減らしていくというのは、単純な方から、人口推計の実施計画結果の報告をいただ

考え方でありますけれども、そのときに、サービきました。その結果を踏まえると、中位推計によスの質がどのように担保できるのかという問題にる、要するに、死亡数だったり、生産数及びそのなってまいりますと、ただ単に人口が何割減りま

人口移転のことも含めて、その計算によると、足すから、施設の数を何割減らしますという、そん

立区の総人口というのが、現在約６９万人から、な簡単なものではなくて、仮に、減らした場合にこれからは多少微増し、令和１８年にピークを迎は、そこのところにどうやって高齢化した方が足えて、その後、減少に転じると。４７年後には、を運んでいくのかという交通政策の面ですとか、

令和５２年、約５８万人と約１１万人減少するとまたは、人口構造が変わっていく中で、区民のニお伺いをいたしました。ここ１０年ぐらいは安定ーズに合わせたサービスを、どの施設でどのようした区政運営は維持できそうなのですけれども、に多様化して提供していくのかといった、ただ単

その先、人口の減少や人口構造の変化によって、に数に終わらない交通政策ですとか、３分野連携

少子高齢社会が加速化して、厳しい財政状況が続の文化的な、読書・スポーツの計画といったこと

くのではないかということが、容易に予想をできと一体となった計画にしなければならないと考えます。

ておりますので、きちっとしたものをつくらなけ

先日の本会議で、他の議員の回答からでしたが、ればいけないと思いつつ、この内容については、

近藤区長から、人口が減少していく中で、公共施かなり困難な取りまとめになっていくかと思いま

設の総量を減らしていかなければならないと思う

すが、無責任ではなく、将来にも責任を持った持が、いろいろな施設の御要望もいただいており、続可能な自治体としての一つの避けて通れない計

現実的にどのような対応が行えるか、広く区民の画だと思っておりますので、議会の皆様方にもお皆様のお考えを受け止めながら、区としても厳し知恵をいただきながら、御意見いただきながら取い判断を迫られると思うが、自立可能な自治体運

りまとめてまいります。

営の一助を公共施設総合管理計画で担っていきた○石毛かずあき委員 御確認させていただいて本当いという御答弁をいただいております。

によかったと思います。この区政全体の、それこ改めて御見解をお伺いしてもよろしいでしょう

そ５０年後、そして、１００年後を見据えた責任か。

のある政策、そして、計画し、実行する立場であ○区長 人口減少に向かう中で、様々な区民の皆様、るそうした区長の強い御決意の表れだと感じておあらゆる世代の方々から、区民ニーズが多様化しります。

ている状況の中で、どのように区民の皆様方の満

そして、現在、改定作業を進めていますその総足度を上げていくかということが、非常に難しい

合管理計画ですが、これらをしっかりと踏まえて

課題でございます。

いただいて、先ほどの区長の御答弁もそうですが、

そして、総合管理計画につきましては、今後、踏まえていただいて取り組んでいくことというの区がどのようなサービスの量と質を区民の皆様方が、大変重要であると考えております。

にお約束していくのかというところの計画でもごそこでお伺いをいたしますが、まず初めに、厳２２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
しい財政状況が続いてしまうと、公共施設の維持

総合管理計画を改定して、そこで終わりというこ

管理に充当できる経費が抑制されてしまって、施とではなくて、改定後の進行管理というのが非常設のサービス水準の低下、そして、施設の縮小、に重要になっていると考えています。また、定期廃止など、区民の皆様に御迷惑や御不便をお掛け的な総合管理計画の評価又はその不断の見直し、することになってしまうことが懸念されるという

そうしたことを行うことによって、持続可能で自ようなことを御意見等をいただいたことはござい

立した自治体運営を行える組織体制が必要である

ますが、この件に関して、御見解をいただけますというふうに考えております。

でしょうか。

厳しい御質問かもしれませんが、今後の公共施○公共施設マネジメント担当部長 石毛委員、御指設マネジメントの所管として、どのようにあるべ

摘のとおり、御質問のとおり、やはり、社会状況

きかお伺いをいたします。

が及ぼす変化にしっかり対応して、計画をつくっ○公共施設マネジメント担当部長 石毛委員おっしていくことが重要だと考えております。

ゃるとおりでございまして、当課の役割は、計画○石毛かずあき委員 ありがとうございます。それづくりのみではないというふうに考えているとこ

で、区は、総合管理計画の改定素案を作成して、ろでございます。今後、計画の進行管理などに注パブリックコメントなどで区民の皆様にお知らせ

力し続けることが重要であり、その責務を全うでし、意見をいただく準備をしているというふうにきる組織体制に構築していくことは、非常に重要思うのですけれども、素案作成までのスケジューではないかというふうに考えているところでござ

ルと区民の皆様への説明をどのように行っていくいます。

のかをお伺いをいたします。

今後、業務の量や質等を吟味しながら、組織体○公共施設マネジメント担当部長 現在、私どもの制がどうあるべきか検討を続けてまいりたいと考担当の方で、総合管理計画の二次改定に向けて、

えております。

令和７年３月に改定できるように取り組んでいる○石毛かずあき委員 どうぞよろしくお願いいたし

状況の部分でございます。

ます。

二次改定の素案作成までのスケジュールでござ続きまして、区有地等利活用基本方針資料編にいますが、４月には方向性を示すような案を出さ

ついて少しお伺いをいたします。

せていただきながら、６月には方針案を取りまと

区では、長期的、戦略的な公共施設マネジメン

め、そして１０月には素案をまとめていくような

ト推進の指針として、平成２９年４月に、足立区作業を進めていきたいなと。また、作成次第は、

公共施設等総合管理計画を策定して、本計画に基議会の方には報告させていただきたいと考えておづいて、資産の総合的かつ戦略的な活用を推進すります。１１月には、パブリックコメントができるため、令和元年１１月に、区有地等利活用基本

ればありがたいなということで、作業を進めてま

方針をまとめています。

いりたいと考えております。

この方針の資料編は、これまでの区有地の活用○石毛かずあき委員 どうぞよろしくお願いいたし

実績と本方針に基づき、利活用する施設の検討状ます。

況が、毎年更新されて発表されているというふう

次に、公共施設マネジメントを推進するには、に認識をしています。

２３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
足立区もこれらも本当に積極的に資産活用を進つきましては月額３５０万円、年額で４，２００

めていただいて、自主財源の確保に寄与する必要万円でございます。

があるべきと考えておりますので、令和６年２月○石毛かずあき委員 ありがとうございます。引き

に更新された資料編から何点かお伺いをさせてい

続き、お取組をどうぞよろしくお願いいたします。

ただきたいと思います。

次に、自動販売機の賃料についてなのですけれ

区有地の貸付収入についてですが、区有地の貸ども、区有地等利活用基本方針の資料編の７ペー付けとして普通財産貸付収入があります。令和５

ジになりますが、行政財産の余裕スペースの活用

年度の貸付料がどの程度なのでしょうか。

として、自動販売機の設置の場所の貸付けが記載○資産管理課長 令和５年度の普通財産の貸付収入されていますね。ここだと、平成２３年度から貸でございますけれども、まだ見込みではございま

付料収入が記載されているのですが、平成２３年

すけれども、一般定期借地権の貸付料は８，５０

度から徐々に貸付料が増額して、令和元年度で８，０万円余でございます。

０００万円程度となっているのです。その後は、

また、一時金ではございますけれども、本木東

おおむね横ばいとなっていて、この横ばいとなっの特養ホームの権利金と地代の前払が約３億１，ている理由というのは、新型コロナによる影響と０００万円見込まれている状況でございます。

いうようなことでよろしいでしょうか。

○石毛かずあき委員 ありがとうございます。この○資産管理課長 石毛委員おっしゃるとおりでござ

特養ホームに関するその３億１，０００万円なにいます。新型コロナウイルスによる影響と考えてがしというのは、一時的ということなので、ちょおります。

っと一旦置かせていただいて、予算書の７６ペー○石毛かずあき委員 ちなみに、その令和５年度のジに、令和６年度の普通財産貸付収入が１億６，

貸付料の収料というのはどの程度のものになりま

７００万円余と記載があって、令和５年度の８，

すか。

５００万円に対して２倍程度となっていますが、○資産管理課長 令和５年度の年額の賃料でござい

これは、どのような要因が挙げられるのかお伺いますけれども、まだ見込みではございますけれどをいたします。

も、７，２００万円余でございます。これも新型○資産管理課長 主な要因でございますけれども、コロナウイルスによる影響で、入札価格が下がっ

令和６年度に鹿浜西小学校用地、それと、六町駅たものと推察してございます。

前区有地の貸付けを予定しておりますので、その○石毛かずあき委員 それで、令和５年度の入札条

貸付料が主な増額の要因となってございます。

件として、環境に向けた取組を盛り込んだという○石毛かずあき委員 ちなみにですが、その旧鹿浜

ふうな報告を受けました。改めて、どのような条小学校用地と六町駅の区有地の貸付料というのは、件があるのか教えていただけますか。

大体お幾らぐらいになるものなのでしょうか。

○資産管理課長 令和５年度の環境に向けた取組条○資産管理課長 これらはまだ契約の予定でござい件でございますけれども、脱炭素施策の一環としますので、公募での提案額となりますけれども、て、３点、条件とさせていただいています。

鹿浜西小学校用地につきましては月額７６０万円、１点目がボトル・ツー・ボトルの実施、２点目

年額で行くと９，１２０万円、六町駅前区有地にが従来のペットボトルを使用しない、飲料のみを

２４

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ラインナップするというもの、３点目が、従来のはり、先ほどお話ししたとおり、ボトル・ツー・

ペットボトルの数量を削減、これ３割以下でござボトルとか、あとは、従来のペットボトルを使用

いますけれども、とするものでございます。

しないという、そういう条件でございますので、○石毛かずあき委員 環境審議会の方でも、私、説業者様につきましては、そういったところがやっ明を受けたのですけれども、そのとおりだと思う

ぱりコストが掛かるという、そういった面がござのですが、よろしくお願いいたします。

います。そういった関係で、やっぱり入札価格がちょっと余談なのですけれども、先日、庁舎１

落ちるという、そういったことになるというふう

階の自動販売機の近くに給水場所があるのです。

に考えてございます。

あのようなマイボトルを使って、給水を使ってい○石毛かずあき委員 ありがとうございます。といる方というのは、今、何人ぐらいいらっしゃるか、

うことで、現時点だと、こうしたある程度歳入がちょっと手を挙げていただいてもよろしいですか。

減少するということはやむを得ないというふうに

ありがとうございます。思ったより少ないなと思思いますが、今後、この自動販売機設置の環境配ったのですが、実は、先日、その１階の前を通り

慮に関する入札条件は、社会的にも常識的になっ掛かろうとしたときに、長谷川副区長が、自分のてくると思うのです。そうなると、現時点では、

マイボトルをかばんから出して入れている姿を見一時的に歳入が減少するかもしれませんが、貸付たのです。非常にいい姿勢だなと思いまして、そ料もいずれは、従来の貸付料に戻るというふうにの影響を受けて、何人の方がこれからマイボトル

考えられますので、今後も、この自動販売機設置を受けるか分かりませんが、少なからず、それをの入札条件として、環境配慮条件とするべきと思見ていた私は、今日買いました。しっかりとこれいます。区の見解をお聞かせください。

から使わせていただきたいと思いますので、よろ○環境政策課長 ペットボトルの使用削減というのしくお願いいたします。

は、プラスチック使用削減につながりますので、こういった取組も非常に大事になってくると思

これからも、環境配慮の自動販売機の設置を拡大うのです。予算で申し訳ございません。

していきたいというふうに考えております。

そこで、続けます。環境配慮を入札条件とする○石毛かずあき委員 ありがとうございます。どうことで、令和６年度の歳入が減少することが想定

ぞよろしくお願いいたします。

されるというのですけれども、どの程度を想定し続きまして、人権の件について少し質問をさせているのかお伺いをいたします。

ていただきたいと思うのです。

○資産管理課長 令和６年度の自動販売機設置の貸人権というのは、個人の尊厳に基づいて、一人付料でございますけれども、契約額ベースではご一人が、生まれながらにして持っている侵すこと

ざいますけれども、６，３００万円余となってごのない固有の権利であり、全ての人々が、個人とざいます。

して生存と自由を確立し、幸せに生きていくため○石毛かずあき委員 これ、環境配慮の入札条件とに、尊重しなくてはならない大切な権利です。

することで、何で減少してしまうかというのをち

足立区は、２０１６年に、世界人権宣言６０周

ょっと簡単に御説明できますでしょうか。

年に合わせて、人権の推進に向けた基本的な方向○資産管理課長 環境配慮を条件とすることで、や性を示す人権の推進を目指してを策定いたしまし２５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
た。その後の区の取組をお伺いをいたします。

扱だったり、また、アパートやマンションの入居○総務課長 平成２１年に人権の推進を目指して、拒否などの人権問題が発生していると伺っていま

こちらの第一次推進指針ですけれども、その後、す。特定の民族や国籍の人々を排除する差別的言策定した後、具体的には、区民向けの講演ですと

動がヘイトスピーチであるとして、社会的な関心

か、あと職員研修、それから、人権擁護員との関を集めている昨今、本邦、日本以外、住んでいる係者との連携強化などを進めてまいりました。

国以外の出身者に対する不当な差別的言動の解消

そして、平成３０年に、区政モニターアンケーに向けた取組の推進に関する法律の趣旨を踏まえ

トを実施しまして、区内の人権課題の把握に努めて、ヘイトスピーチを解消していくことも必要でまして、その後、令和７年には、この第一次指針あると考えています。

を改定し、現在改定した第二次の指針に基づいて、多様な主体が、お互いに連携し、支え合う共生啓発活動等の強化に努めているところでございま

社会を実現するため、文化等の多様性を認め、言す。

語、宗教、生活習慣等の違いを正しく理解し、こ○石毛かずあき委員 人はそれぞれ考え方だったり、れらを尊重することが重要であるとの認識を深め

また価値観も異なり、その生き方のスタイルも違ていくことが必要であり、人権尊重への取組に対いますから、誰もが個人として、貴い価値ある存する支援についての啓発活動を幅広く全区的にか在として、こうしたお互いの多様性を尊重して認つ効果的に展開する必要があります。

め合い、社会で調和の取れた生活をすることが大

まず、区において、あらましにもあります、５切であると考えます。

９ページに、人権啓発普及事務、この度は拉致問

自分の権利を主張し、行使するときには、それ

題啓発事業についてになりますが、区はこれまで、に伴う責任もしっかりと自覚するものとともに、関係者の講演会や駅頭キャンペーンを実施してき自分の権利と同様に、他の人、ほかの人にもかけましたけれども、今回は事業を拡充して実施してがえのない権利があるのだということを理解していくとのことですが、具体的な内容をお伺いをいいただいて、そして認め合って尊重することが社たします。

会の大切なルールと考えます。

○総務課長 来年度につきましては、先ほど石毛委

マイノリティーに対する偏見、差別の解消とい員がおっしゃっていた講演会ですとか、駅頭キャ

うのも、引き続き、取り組むべき重要な課題であンペーンに加えまして、横田めぐみさんの写真展、ると考えています。多様性が尊重され、全てのまた、めぐみさんの同級生で、拉致問題の解決を人々が、お互いの人権や尊厳を大切にし、生き生願って活動されているバイオリン奏者の方に演奏きとした人生を享受できる共生社会の実現を目指をお願いしようというふうに考えているところでし、工夫を凝らした啓発活動が必要であると考えございます。

ています。

○石毛かずあき委員 そうした写真展は、どの程度様々な人権課題が依然として存在していますけの、どのぐらいの規模になるというふうに考えられども、これらは決して、自分以外の誰のこと、れますか。

自分には関係のないことではありません。また、○総務課長 現在考えていますのは、区内の商業施

外国人であることを理由とする不当な就職上の取設の展示スペースの一角をお借りしまして、最大

２６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
で大体７０枚ぐらいの展示を考えているところでも、拉致被害者ですとか、拉致された可能性のあす。

る方々というのは、日本人だけではないというこ

あと、横田早紀江さんの支援団体の方に御協力とと、また、過去、北朝鮮に渡航した日本人の配をいただくことになるのですけれども、写真以外

偶者の問題ですとか、北朝鮮内の人権侵害問題、にも、拉致に関する記事ですとか、まためぐみさ

こちらももちろんありまして、国際社会を挙げてんの直筆の何かものがあれば、お借りできれば、取り組むという問題だと認識はしております。

展示させていただきたいというふうに考えており今後につきましては、例えば、国連における協ます。

議や決議、また各国との連携状況についても、区○石毛かずあき委員 拉致問題の解決に向けて、区民の関心と認識を深めるように努めたいと考えて民への啓発を強化し、風化を防止することが重要おります。

であるとも考えています。

○石毛かずあき委員 一方で、拉致問題により、在改めて御決意をお伺いをいたします。

日外国人への人権侵害というのも問題になってい○総務課長 昨年、御講演いただきました拉致被害

るようなのです。おととしの出来事なのですが、者家族会代表の横田拓也さん、こちら、この問題

現場で民族差別的な文章が継続的に大量に配布さを風化させることを一番恐れているというふうにれ、苦痛を受けたとして、韓国籍の女性が勤務先もおっしゃっておりました。

などに損害賠償を求めた訴訟がありました。同判

区民の皆様には、拉致問題は他人事ではなく、決は、配布文書は、原告個人を侮辱したものでは自分のことだということを御認識いただけるようないとした一方で、差別的思想を醸成させる行為に、決して風化をさせないという思いを持って、だと認定いたしました。損害賠償請求を会社と会

問題解決まで、効果的な啓発に努めていきたいと

長に命じたそうなのです。会社側は上告しました

考えております。

けれども、その後の最高裁はそれを退けました。

○石毛かずあき委員 どうぞよろしくお願いいたし

会社側に賠償を命じた二審、大阪高裁の判決が確ます。

定したわけなのですが、この判決で、企業は、職それで、北朝鮮当局による人権侵害の問題に対

場で差別的思想がされないよう配慮する義務があする認識を深めることも大切であると思います。

るとした、企業に人権保護求める考え方が広がっ

拉致問題、その他北朝鮮当局による人権侵害問題て、経営側の責任が重視されることにつなげなけへの対処に関する法律、これによって日本の喫緊ればならないというふうに考えるわけなのです。

の国民的課題であるこの拉致問題の解決をはじめ判決の内容は、会社は職場、差別的思想が、人種とする北朝鮮当局による人権侵害問題への対処が、間の分断が強化されることがないように配慮する

国際社会を挙げて取り組むべき課題とされていま義務があるのですよ、また、日頃から、職場では、す。

ヘイトスピーチが生じることないように、就業規この問題についての関心と認識も共に深めてい則などで差別禁止をうたうことだったり、また、

くことが大切であると思うのですが、いかがでし

研修や相談窓口の設置などに取り組むことが、こょうか。

れから重要になってきます。これは、会社の規模○総務課長 北朝鮮の人権侵害問題なのですけれどは関係ありません。中小企業の大企業も、全ての

２７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
事業所になります。こうしたことも、区内事業者

が、就労関係等で差別を受けているという実態がや区民に対して周知をして、差別を行うべきではあるということは、国や都の調査で明らかになっないことを促す取組も一緒になって取り組むべきていることは認識しております。

ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

今後、先ほど申し上げました企業の人権啓発推○総務課長 現在、企業に対しましては、ハローワ

進担当者が集まる研修会をはじめ、区内の企業がークの方で毎年行っております人権啓発推進担当

集まる機会、こういったことを積極に捉えまして、者の研修がありまして、その場に出向きまして、

人権デューデリジェンスの必要性の周知について改定しました人権推進指針の説明をしながら、啓も、啓発に努めてまいりたいと思います。

発を行っているところなのですけれども、今後に○石毛かずあき委員 残りも少しになりましたので、つきましては、その説明の中で、就業規則などで危機管理の方でこれから進めていきたいと思った

差別の禁止をうたうことですとか、相談窓口の設のですが、ワンテーマだけちょっとお話しをさせ

置、研修など、そういった人権的配慮についてもていただきたいのですが、災害ケースマネジメン

協力を求めていきたいと考えております。

トについて伺いたいと思うのです。

○石毛かずあき委員 どうぞよろしくお願いいたし

公明党は、令和４年の決算特別委員会、また、ます。

令和５年の第１回定例会におきまして、長井副議

それで、日本で働く外国人のうち、職場でやは長の方からも、こうした災害ケースマネジメント

り差別を感じた経験があるという人が、実は少なの取組や導入を区に強く要望してまいりました。

くないわけであります。法務省の平成２１年度の

昨年、６月、内閣府から災害ケースマネジメント

調査では、外国人にどんな場面で差別を受けたかについての考え方が示されました。内閣府では、というふうに尋ねました。そうしたところ、１位

令和３年の防災基本計画に、災害ケースマネジメが仕事をしているとき、１９．７％、次に、家をントを初めて記載して、取組事例を公表したこと探すとき、これが２０．６％というような数字にから、政府の動きが始まってくるわけです。そうなっていました。ビジネスと人権の考え方が、欧したことを実際、足立区としても、災害ケースマ

米を中心に広がってはきています。人権侵害がな

ネジメントは、どういうような取組をしていかな

い中、自社だけでなく、関連するサプライチェー

ければいけないかという見解だけ、本日伺って終ンと言えばいいのでしょうか、全体を点検するよわります。

うな人権デューデリジェンスというのですが、そ○災害対策課長 災害ケースマネジメントにつきまうした必要性も指摘されているというのです。人しては、被災者の方、お１人お１人が、その生活権侵害防止を怠る企業が、社会的信用を失ってし状況ですとか、被災されている状況、それを個別

まい、また取引先を失うおそれもあるため、積極にヒアリングなどをして、把握させていただいた的な取組を行っているようなのですが、こうした上で、個別の必要な支援を、様々な機関と連携しことも、区も発信したり、周知していただいたりて、継続的に支援することで、早期の自立を図っすること、取組に期待をするのですが、いかがでていくための取組だと思っておりますので、今後、しょうか。

また、国の方でも動きがありますので、当然、取○総務課長 石毛委員御質問のとおり、外国人の方り組んでいくべきものというふうに考えておりま

２８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
す。

○保健予防課長 確かに、このワクチンは、過去に○たがた直昭委員長 危機管理部長、簡明にお願い

副反応が多いということで、８年間ほど積極的なします。

勧奨が行われなかった時期がございました。ただ、○危機管理部長 今、災害対策課長が答弁しました

２年前から、また再勧奨してくださいという国かが、国の方も推し進めていくことで打ち出していらの通知も出ていますので、その辺は、一定の副ますので、我々も情報を集めて、今後の取組を検反応があるのは事実なのですけれども、そこのと討させていただきたいと思います。

ころはクリアされたというふうに考えております。

○石毛かずあき委員 ありがとうございます。終わ○加地まさなお委員 そうなのですよね。１回止めります。

ていたのです。止めていて、今、テレビ、メディ○たがた直昭委員長 この際、審査の都合により暫

アでも、ちらほら、皆さんも御存じだと思うので時休憩いたします。

すけれども、これ訴訟が始まっています。このワ

再開は午後１時といたします。

クチンは、もう全くこのリスクがないものではな

午後零時０１分休憩

いというのは分かっているのですけれども、以前

午後零時５９分再開

止めていて、なおかつそれが画期的に改良された○たがた直昭委員長 休憩前に引き続き予算特別委というのだったらまだ分かるのですけれども、そ員会を再開いたします。

の辺の説明等は何かしっかりと伝わってきていな

無会派から質疑があります。

いのですけれども、その点で、これを区として進○加地まさなお委員 皆さんこんにちは。大体いつめていくのはどう思われますか。

も１時からというのは眠くなるのですけれども、○保健予防課長 厚生労働省の中にワクチンの専門

頑張って質疑させていただきます。参政党の加地

部会がございまして、専門的な知見のある方がい

まさなおと申します。私も、午前中のただ委員とろいろ議論した上で、積極的な勧奨を再開してお同じように、この足立区に生まれて、足立区を愛りますので、区としても同じ対応をしていきたい

し、足立区から出ていくつもりはありません。なと考えております。

ので、この足立区を２３区でナンバーワンのまち○加地まさなお委員 ありがとうございます。分かにできるように努めて質疑を行わせていただきたりました。その点に関して、やっぱり私たちが、

いと思います。よろしくお願いいたします。

ワクチンというものを何となく分かっていない、

まずは、あらましの５６ページにある予防接種

分かっているようで分かっていないというところ

事業、ＨＰＶワクチン男性接種補助事業です。こで、昨年一般質問させていただいたこのワクチンれ、金額うんぬんではないのです。まず、そもそ

接種の、新型コロナワクチンの接種の現状についもこの本当にこのＨＰＶワクチンを未来ある子どてお伺いします。

もたちに打つことの安全性は、担保されているの

まず、今年に入ってからのこの新型コロナワク

かというところを私は考えたいと思っています。

チン接種数と同時に、新型コロナ感染者数を教えその点に関して、区の認識、ＨＰＶワクチンのリてください。

スクとベネフィットが分かっている点があれば、○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 今実

お聞かせください。

施している令和５年秋開始接種の情報で言います２９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
と、今１５万８，０００回を超える接種をしてい区、２３区で一番打っているのですけれども、死るというような状況でございます。

亡数がすごいということが、実は分かりました。

○感染症対策課長 新型コロナの患者数でございま

区の主要死因分類データというのを頂いたのです

すが、現在は全数把握の制度ではなく、定点把握

けれども、新型コロナワクチン接種が始まる以前、の方式でやっております。区内の２０の定点医療

平成３０年、令和元年、令和２年の総死亡数を平機関から報告をいただいていまして、直近の数字

均で見たら、約７，１７４人でした。これが、ワは１週間に定点当たり６人でございます。合計数

クチン接種が始まった令和３年の死亡数が７，８は数えてございません。

４０人、約６６０人増です。令和４年は８，５３○衛生部長 現在、全数把握ではなく、定点把握に５人、１，３６１人増です。今の話を聞いているなります。直近の２月１９日から２月２５日は１と、ワクチンを打っている回数がナンバーワンで９の医療機関で１１７名の報告でありまして、そあるのに、これぐらいの異常な数の死亡数、何なれが定点当たり６．１６人となります。

のかなとやっぱり思ってしまう、考えなければい○加地まさなお委員 分かりました。何かインフル

けないのではないかなと思っています。

エンザがはやって、ワクチンがはやって、ウイル

区は何が要因だと考えていますか。

スって、実はウイルス干渉というのがあって、実○衛生管理課長 高齢化に伴いまして、やはり亡く

はこのインフルエンザがはやると、菌もどっちかなる方も増えているという認識でおります。

強い方が優位になるという考えがあるので、この○加地まさなお委員 そうですね、高齢化はあるの

辺がちゃんとデータを基にまたいずれ検証していですけれども、超過死亡率というのをこの国も出きたいと思っています。

しているのですけれども、科捜研から出している

次に、このワクチン接種券の発送方法なのですのですけれども、やっぱりこのちゃんとグラフにけれども、区の決定する際の基準とか、条件があ

よって、何人、高齢で亡くなるというのはあるのれば、お聞かせください。

です。それを基に、大体亡くなる方というのは見○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 コロ

えてくるのですけれども、今回は、これに当ては

ナワクチンの接種券の発送につきましては、そのまっていないです。令和５年がどうなるか非常に都度、接種の回数の都度、どのような形で接種券

怖いです。

を発送するのがいいのかというようなことを考え

それと、この新型コロナワクチン接種が、どれております。区といたしましては、接種を希望す

ぐらい影響しているかというのは、区はどういうる方が、機を逸することなく接種ができるように、ふうに現状、考えていますか。

接種対象者の方、全ての方に接種券を送らせてい○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 死亡

ただいた、そういう状況でございます。

分類の状況を確認するときに、死亡届の内容確認○加地まさなお委員 分かりました。その姿勢はすをさせていただいております。その中で、令和３ばらしいのですけれども、やはり安全性をしっか

年と令和４年の中で、直接死因がコロナワクチン

り担保できる状態というのも考慮していただきたによるものというものはございませんでした。そいなと思います。

のほかに、直接死因に関係はしていないが、経過

次に、死亡数増加、結局、今、ワクチン、足立に影響を及ぼしたものということで、令和４年は、

３０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
２名の方がいらっしゃったという状況です。

副反応の症状と全く一緒なのです。メディアの伝

もう１点、健康被害の救済制度の状況でありまえ方によって、多分、私たちの捉え方、変わってすと、死亡に関して６件の申請をいただいている

くるのですけれども、そういった観点も持って、というような状況でございます。

今後このワクチンのことを考えていかないと、先○加地まさなお委員 その６件の中で、１件死亡認ほど私言わせていただいた、もう前半も、午前中、定されているということですか。

皆さん言ってくださっていたように、この足立区○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 加地の人口が、例えば、皆さんの安全、生命を守るも委員おっしゃるとおりでございます。

のが、実はそうではなかったのかもしれないとい○加地まさなお委員 その場合、救済制度の認定で、うところは、しっかりと見ていかなければいけな

死亡の金額が４，４００万円ちょっとぐらいです

いのではないかなと思います。

よね、支払われると思うのですけれども、それは、それにつながることなのですけれども、新型ウ

今回の区も税金の皆さんに還付するやり方と一緒

イルスワクチン接種後の健康状況把握と対策なので、１回足立区の予算に計上されると思うのです

ですけれども、新型コロナウイルスワクチン接種

けれども、それはいつ頃になりますでしょうか。

後の区民の健康状態、正確に把握して、具体的に、○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 健康

ほかの区では結構支援しているのですけれども、被害救済制度の予算につきましては、区から国の足立区で何か考えられているものはありますか。

方に申請を進達させていただいた段階で、補正予○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 今、算で計上させていただいているというのは、これ支援というのは、健康被害の申請に関する支援とまでの流れでございます。

いうことであれば、健康被害の救済制度について○加地まさなお委員 今後、どれぐらい増えていくは、認定された方に対して支援する、そういったかという予測はされていますか。

流れでございますので、申請の段階で何か支援を○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 これする、そういった考えはございません。

までの経緯で言いますと、接種の回数が減ってき○加地まさなお委員 是非、ほかの区では、そこにているというのもございますし、実際の数を申しも寄り添っている部分があるので、私のところに上げますと、令和３年度で２件、令和４年で３件、もどうにもならないと、申請しても、それが認め令和５年で１件という形になってきております。

てもらえないという電話も多数入っています。な

まだ数としては、そんな大きな母数ではないのでので、そういった情報も知っていただいて、今後すけれども、医療手当の方も含めて考えますと、また新しいワクチン、始まるかもしれないので、減っていく、そのような考えでおります。

そこを検討していただきたいなと思っています。

○加地まさなお委員 分かりました。本当に、減っ

それと、この接種の情報提供の仕方、私、１２ていっていただきたいのですけれども、実は、私月の一般質問に対して、区の答弁が、諸外国の接のところにも、かなり区民の方から連絡がありま種やワクチンの治験の状況を含め、国からの情報

す。やっぱりワクチンを打った後に、いわゆる今を区ホームページ等で提供することで、ワクチン

テレビとかでは、コロナ後遺症だというふうに言接種に関する区民の理解を深めてまいりますといわれているものも含めて、ほとんどがワクチンのう回答をいただきました。現状、新型コロナウイ

３１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ルスワクチン接種に関する厚労省医師会の情報が、次に、事務事業評価について質問させていただ

今、出ていると思うのですけれども、区が最も今きます。

重要視している情報等があれば教えてください。

事務事業評価について、昨年の一般質問で、他○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 やは

自治体の事務事業評価調書の記載項目を取り入れ

りワクチンの予防接種になりますので、有効性、る提案に対して、前向きに検討するとの答弁をい

安全性に関する情報が、一番重要であるというふ

ただいたのですけれども、現在どのような取組をうに考えております。

行っていらっしゃいますか。

○加地まさなお委員 違う角度の情報も是非、検討○財政課長 加地委員から御質問いただいた際にも、していただきたいなというふうに思っています。

御紹介いただいた杉並区ですとか、茨城県那珂市

次に、講演会の提案なのですけれども、私、議の調書は拝見させていただきました。様式等の課員になって分かったことが、皆さん大変お忙しい。

題というのはありつつも、やはり参考にすべきと議員の皆さん含めて、本当にお忙しいという中で、ころ多々あるかなと思っております。具体的に来多方面の情報を収集することが、非常に困難だと

年度の実施に向けて、今、数字など具体的、論理いうことが、よく分かったのです。そこで、提案的な記載ですとか、効果を端的に分かるような具なのですけれども、今、政府とか厚生労働省のデ体的、簡潔な記載というところを徹底していこう

ータをＥＢＰＭ、Ｅｖｉｄｅｎｃｅ Ｂａｓｅｄということで、通知なども、今、準備をさせていＰｏｌｉｃｙ Ｍａｋｉｎｇに基づいて、ワクチ

ただいている状況でございます。

ンの研究を行っている先生をお呼びして、講習会○加地まさなお委員 入れてもらえるということでとか、勉強会とかを行いたいと思っているのです

すよね。ありがとうございます。

けれども、是非情報収集の一環として、参加して昨日の委員会で、佐々木委員が、質問中でも、いただきたいと思うのですけれども。

この終了事業、縮減事業の少なさに触れていまし○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 議会

た。やっぱりこれから予算規模、どんどん増えてですとか委員会の方で実施する勉強会であれば、いくと思います。子どもの予算、高齢者の予算も出席要請に応じて、出席はさせていただく。ただ、そうですけれども、正にこの災害の予算、私は倍委員個人の開催する勉強会であれば、その内容なぐらいになると思っているのですけれども、それどに応じて、出席について、部の方で判断をさせにやっぱり対応するためには、しっかりとした事ていただきたいと、そのように考えております。

業の見直しをしていかないといけないと思うので○加地まさなお委員 ありがとうございます。是非、す。時代の変化で、事業の必要性が変わることもそういう勉強会、私の知らないことって、本当に佐々木委員がおっしゃっていたようにあると思い他方あって、テレビ、メディアもいつも新聞もニます。その中で、この評価調書に、やはり事業を

ュースを見るのですけれども、そこではない情報

始めた経緯、開始年月日、対象を明確にして、目も今たくさんある。現状、先ほどの死亡数の、分標を定義する等を早急に取り入れていただきたい

からないこともたくさんある中で、多角的に情報と強く要望させていただきます。

を取る一つとして、検討していただきたいと思い

次に、現在、約６５０ある事務事業数は、どれます。

ぐらいで推移されているか教えてください。

３２

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○財政課長 令和４年度、令和５年度評価において○加地まさなお委員 分かりました。ありがとうご

は、加地委員御指摘の６５０ということですが、ざいます。事務事業評価の見直しにも、評価する

２年ぐらい遡ってみますと、令和２年度が６４５、ためにあるのがアウトカムなので、是非よろしく

令和３年度が６３５ということで、組織再編、まお願いいたします。

た、給付金の事務などでの短期的なものでの上昇、次に、高齢者入浴事業についてお伺いします。

下降というところがあるということは分かってお昨日の委員会で、富田委員が正に質問されていります。

たのですけれども、やはり１億３，０００万円余○加地まさなお委員 ありがとうございます。何とですか、使って、１割の効果しかないというとこなく１５ペースで増えていくと、これはもう天井

ろで、認識は合っていますでしょうか。

がないと、予算がどんどん増加するというところ○高齢福祉課長 利用券から換算して、１割程度ので、しっかりと事業の見直し、縮小、統合を行っ

人数の御利用という形で数値が出てございます。

ていただきたいと思います。

○加地まさなお委員 これ見せていただいているの次に、足立区民評価委員会についての概要といですけれども、ＰＤＣＡサイクルで、もしチェッうのを見せていただいたのですけれども、その中クをしていたら、ここにこの方針に書いてあるとの沿革の中に、令和４年から、重点プロジェクト

ころに、健康面、衛生面の視点からも、利用者を事業評価調書にロジックモデルを導入とあります。

回復させていくために、今後、これは間違った事

これちょっと見落としていたので、このロジック業ではないという内容が書かれているのですけれ

モデルの説明をいただけたらと思うのですけれど

ども、これ民間の企業だったら、１億３，０００

も。

万円も突っ込んで、１割強の費用対効果しかなか○政策経営課長 様々な解釈があると思うのですけ

ったら、もう廃止若しくは改善するべきだと思う

れども、すごく平たく言うと、その事業がどうやのですけれども、その点どうでしょうか。

って成果を生み出すのかというところをその活動○高齢福祉課長 この入浴証事業につきましては、からアウトプット、最終的なアウトカムまでの流

高齢者の家への閉じこもりとか、そういうものを

れを、一連の流れを図示したような流れのことをなくすために、なるべく外に出て、社会に出てもロジックモデルというふうに呼んでいます。

らって、コミュニティーを形成していただこうと○加地まさなお委員 ありがとうございます。とすいう事業なので、浴場を使ったお楽しみイベント

ると、一般質問で私が取り入れていただきたいとを開催したり、あとはＰＲ関係のチラシを作った

いったアウトカム指標が、もう既に取り入れられり、そういったもので広げてはいきたいのですが、ているというふうに認識してよろしいでしょうか。

なかなか銭湯が遠いとか、あとは交通機関がない○政策経営課長 最終成果として設定をしている指といけないとか、そういう方が多いので、こうい標が、いわゆるアウトカムに該当するのかなといった１割強の御利用になっていますが、できる限

うふうに思います。区全体の究極のアウトカム指り高齢者の外出機会を増やすためには、他の特別標は区政満足度というふうに、私たちも捉えてい区によっては、申請方式のやり方でやっているとるので、その意味では、アウトカム指標を設定しころもあるのですが、そこは当然、申請した方だているというふうに考えていただいて結構です。

けの利用率になりますので、利用率は高い数字に３３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
なりますが、当区の場合は、なるべく今後もできあらましの４８ページ、ＤＸ、デジタルトラン

る限り入浴していただく機会を増やすために、おスフォーメーション研修です。と同時に、このＥ

断りのない限りは、入浴証をお送りしているとい

ＢＰＭ研修、私は本当にすばらしいと思うのです。

うような状況でございます。

議員になってまず分かったのは、マイナスイメー○加地まさなお委員 分かりました。気持ちはよくジが強い足立区なのですけれども、行政かなり頑分かるのです。ですが、やっぱりこれは何のため張っているなと。これを打ち出せていないのは、にこれあるのかといったら、数字をちゃんと見る

先ほど言ったシティープロモーションだなというためにあるのですよね。感情論ではないところでふうに思っているのですけれども、今後、この予これを見るためにあるので、そもそもこの目的が、算の大半を占める人件費を削っていくためには、

これ多分ポイントは、高齢者の健康促進、地域交

このＤＸ化が肝なのです。そして、シティープロ

流、浴場組合との協働、これ足立区の伝統的文化

モーションです。ここに予算を多大に使って、人であるこの銭湯というプラットフォームを使って、材育成していかなければいけないのですけれども、皆さんと交流しましょうということだと思うので

実際、予算これで足りますか。

すけれども、ここで目的のところで、既に虚弱高○ＩＣＴ戦略推進担当課長 私の方から、この研修

齢者の生活支援というふうに、何か限定してしま

費が足りているかどうかというところ、お答えさっているのですよ。これが、もうそもそも私は考せていただきますが、まず、そもそもそのデジタえ方の間違いだと思います。正に、富田委員がおルを使う醸成を築かないと、いきなり高いものをっしゃっていたように、この足立区のもうすばら

目指していても、やはりたどり着かない部分あり

しいこの銭湯伝統文化を交流の場にするのならば、ますので、今回は、まずはその基盤の部分をそろ限定せずに、子どもたちの夏休み、無料にする、えるための研修費だと思っていただければ。なのこういう施策とともに、一緒に考えてやっていく

で、これで今後ずっとこの額で行くかというとこ方が、費用対効果いいのではないかなと思うのでろはお答えしかねますが、少なくとも来年度は、すけれども、どうでしょうか。

この額で行かせていただければというところでご○区長 昨日の御議論ですとか、今日の加地議員のざいます。

御議論を踏まえて、やはりおっしゃるところ、ご○加地まさなお委員 ありがとうございます。もうもっともかと思います。どのような形に再編してすばらしい、足立区に入って、本当に一番すごい

いくのかということを今回の御提案を受けて、庁なと思ったのは、このＩＣＴ分野です。私も民間

内で少し検討させていただきます。

でずっと仕事をしてきたので、民間の考え方がす○加地まさなお委員 ありがとうございます。私、

ごく強いのですけれども、もう生きていますね。

これ批判したいのではなくて、考え方は合っていなので、もっと今後の課題、足立区だけではないるのです。ただ、取組方が間違っている、やっぱのですけれども、この自治体の抱えている課題のりそれを直していかないと、永遠に予算の、間違

答えや解決策はもうこのＤＸです。是非もっともった予算の使い方をしてしまうと思うので、是非

っと投資をしていただいて、足立区がすごいよと、検討していただければと思います。

もうＤＸ化ナンバーワンだよと言ってもらえるよ

次に、ちょっと時間がないので飛びます。

うな区にしていただきたいと思います。

３４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
それと同時に、もう時間がないので、最後、先○川村みこと委員 皆様こんにちは。川村みことでほどただ委員のお話を聞かせていただいていて、す。ここに実際立ってみると、とてもどきどきしぱっと浮かんだのですけれども、ラーケーションております。初の予算委員会でございますが、ど制度というのを御存じの方いらっしゃいますでしうぞよろしくお願いいたします。

ょうか。いらっしゃいますね。実は、これらラー

物価高が区政にも影を落としているとの話が、ケーション制度とは、ラーニングとバケーション

本会議でも出ておりました。一方で、少子化対策を組み合せた造語なのです。ラーニングは学習でであったり、高齢者へのサービス、それから、交す。バケーション、休暇です。実は、学びを目的

通課題、対応していかなければならない課題は本として休暇を楽しむことなのです。先ほど多田委

当に足立区でもどんどん増えているというふうに員もおっしゃっていたのですけれども、実際にそ感じております。当然、あれもこれも全てできれの場所に訪れて感じることが、この発想力、創造ばいいと思うのですけれども、実際にはそれが難力につながって、結果、区の行政の施策に生きてしいというところだと思いますので、そのためにくるとしたら、これは最高の投資だと思うのです。

は、何事もやはり担当課だけでなく、課の垣根をこの分野をどんどんどんどん広げていっていただ

越えて横断的な対応が必要であるというふうに考きたいと思っています。実は、ラーニング、このえております。ですので、今回の予算委員会は、

ポイントは楽しむというところなのです。楽しむ

単にあれこれ要望させていただくだけではなくて、というと、いけないような気がするのですけれど

私自身も、予算について、いま一度、区民の皆様

も、楽しむ心のゆとりがあるからこそ、この学ぶと執行機関の皆様と一緒に考え直していくきっか

目線が変わってくる。是非これを検討していただ

けにしたいと思っております。よろしくお願いいきたいのですけれども、どうでしょうか。

たします。

○総務部長 私、初めてその言葉を聞かせていただ

では、まず初めに、デジタル化が進んでおりまきましたが、なるほどと感じました。まだまだそして、様々な手続や情報収集、オンライン上ででういった発想がないところですので、いろいろなきるようになりました。行政もデジタル化を更にものを調べさせていただきたいと、まずはそこか加速させていかなければならないフェーズに入っらと考えます。

ているかと思っております。

○加地まさなお委員 富田委員がおっしゃったので

ただ、この行政という性質上、やはりネットにすけれども、やはりこの区で働いていただきたい

不慣れであったりですとか、そもそもネット環境と思える要素の一つとして、ラーケーション制度がないといった区民の方にも情報が届くようにしを取り入れていただいて、これは学校の先生にもなければなりません。一方で、反対に、オンライ

関わることなので、是非検討していただきたいとン上で行った方が便利ですとか、もう紙媒体は全思います。

く見ていない、使わないという方もどんどん増え

時間が来ました。また次回質問させていただきてきている現状もあります。つまり、どのようなます。ありがとうございました。

ことが起こるかというと、今ちょうど転換期にあ○たがた直昭委員長 次に、無会派から質疑がありりまして、ネットが得意という人、そして苦手なます。

人、どちらにも対応しなければならない、でも全３５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
て対応すると、もう単純にいうと二重で費用が掛も、その費用は１億６，０００万円を超えており

かる、こんな現状があるのではないかというふうます。郵便箱に不要な広報物や郵便物を入れるたに思っております。

めのごみ箱を設置しているマンションも最近多く

また、区議会議員なりまして、私、区の広報物、なりました。この仕事をするようになって、自分

本当に様々な種類があるのだなということを初めでもポスティングをするようになったわけなのでて知りました。でも、私、区の職員だったのです

すけれども、自分のレポートも、悲しいことに本けれども、自分が職員だった時代は、これきっと当に大量に捨てられています。でも、それは仕方見てくれているというふうに信じて、広報に載せないし、私の力不足なのですけれども、そのときたり、お知らせを作ったりしているわけなのです。

初めて知ったのは、比較的新しいマンションは、でも、つまり、職員の皆さん、時間を掛けて工夫

スマートフォンを使える世代が多く住んでいるとして作っていても、案外あっさり捨てられたりしいうこともあってか、こんな私のレポートだけでているというところもあるわけです。私は、それはなくて、この区の広報も結構捨てられているこが職員の皆さんのことを考えると、寂しいなといとがあるのです。費用対効果についての検討も、うふうに思いますし、また、その業務がなくなっ

当然ながら、今後も続けていかなければならない

た分、年休取得率を上げたりできるのではないか

なというふうにそれを見て私は感じましたし、環なというふうに思います。また、費用面で考えま境に配慮して、持続可能な日本をという意味でも、しても、新たな事業にお金を使うということもで今後は少しずつ減らしていかなければならないのきるかと思うわけです。ですので、今回は、私、かなというふうに思っております。

この予算委員会で、区の広報物について改めても

私も職員時代にやっていたのですけれども、何ろもろ確認させていただきたいというふうに思っ

かの事業の申請開始日であったりとか、申請期限、ております。

これを見て、掲載する回を庁内で調整をしておりというわけで、初めに、あだち広報について質ました。区民に情報を確実に届けるために、全戸問をさせていただきたいと思います。

配布をしているというようなことを伺いましたの

２３区でも、原則は新聞折り込みですとか、オで、例えば、月２回のうち１回を全戸配布にして、ンラインでの掲載、区の施設や駅のスタンドに設

もう１回思い切ってオンライン上の掲載とラック置をしまして配布して、全戸配布をしないというの設置のみにするというふうにかじを切るというような区が増えてきました。

ことも考えられます。そうすれば、この内容は、足立区では、このような方法を取っていない理

全ての区民に関わる事業や高齢者向けの事業なの由について現状を教えていただけますでしょうか。

で、全戸配布する回に載せた方がいいですとか、○報道広報課長 広報紙、毎回３５万部ほど出してこの事業は子育て世帯向けなので、オンラインでおります。区の最大の広報物を確実に区民の皆様見られていることが多いだろうというふうに考えの手にお届けして、１人でも多く読んでいただくて、掲載回を決めるということもできるかと思いと、その今一番いい方法が全戸配布というふうに

ます。

捉えます。

同じ内容によっては、同じ内容でも何度か載せ○川村みこと委員 広告収入があることを考慮してているものもあるかと思いますので、今回は全戸

３６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
配布される回、次回はしない回というふうに振りと、昨年、一昨年ですか、小規模調査、若い方の分けていくということもできるかと思います。

調査をしたのですけれども、半分ぐらい広報紙見この全戸配布を１回のみにしてみるというようているよという方で、その中の８割ぐらいは、やなことについて、検討されたりですとか、何か区

っぱりポスティングされていたから読みましたとのお考えはありますでしょうか。

いう方が多いので、やはり効果あるのかなという○報道広報課長 先ほど、川村委員が、デジタル化

ふうに思っています。

がこれから進んでいくのではないかという趣旨の○川村みこと委員 ありがとうございます。効果が御発言がありましたけれども、私もそう思います。

あるということでよかったなというふうに思うの

いずれデジタル化がもっと進んで、むしろ紙がなですけれども、例えば、世代ごとに、どういうふくなる時代が来るかもしれませんけれども、現時

うに見ていただいているかというのを調査するの点の私の認識は、やはりもう少し先だと思っておはなかなか難しいかなというふうに思いまして、りますので、現時点では２回を１回にする考えは

今、調査されているということだったのですけれありません。

ども、例えば、集合ポストの付近に設置してある○川村みこと委員 ありがとうございます。確かに

このごみ箱に、ごみ箱を設置している大きなマン

今すぐには難しいということは、私も理解しまし

ションに協力をお願いして、どのぐらいの割合でた。今報道広報課長がおっしゃったように、公式

捨てられているかどうか、ちょっと定点観察させＬＩＮＥ経由で見ている人も結構多いのではないてくださいみたいな調査方法もあるかとは思いまかなというふうに思うのですけれども、いつか、す。確かにそんなことをしていたら、調査費用はＬＩＮＥ経由で見ている人の方が多かったとかい掛かるのですけれども、より多くの方に読んでいう時代が、もしかしたら足立区にも来るかもしれ

ただける方法を見つけられたりしたら、それも結ません。

果、予算縮減につながるのではないかなというふ

実際、私も、公式ＬＩＮＥに登録しておいて、うに思っております。是非継続した調査、よろし

電車での移動時間ですとか、空いた時間に読んでくお願いしたいと思います。

いることの方が多かったなというふうに思ってい先ほど御答弁もありましたけれども、全戸配布ます。

は続けていくということで、これも一つの考えでまた、オンラインから見れば、リンク先に直接すので、私はいいかなというふうに思います。た飛ぶということができるメリットもあります。ちだ、この大きな取組も、大きなお金を掛けてやっ

なみに、紙で見ている人とオンラインで見ているている取組を大切にして、更にいろいろな工夫を人の割合、２３区では、全戸配布していない区もしていく方に、思い切ってかじを切るというやりあって、足立区でもそうすることについての御意方もあるのではないかと思っています。

見など、何か区民の方に伺ったり、調査したりし

あだち広報の配布員の方、今、何名程度いらったことはあるのでしょうか。

しゃるのでしょうか。

○報道広報課長 まず、一番大きなのは、世論調査○報道広報課長 月２回ともシルバー人材センター

かと思います。区の情報を何で知っていますかとに委託しておりますけれども、大体５００名からいう調査は、やはり毎年広報紙が断トツです。あ５５０名だったと記憶しています。

３７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○川村みこと委員 ありがとうございます。例えば

続いて、別の広報物に行きたいと思うのですけですけれども、足立区は、ながら見守りにも力をれども、選挙四季について触れたいと思います。

入れていまして、多くの方に御協力いただいていここで申し上げるのは大変心苦しいのですけれど

るかと思います。最初に少し費用は掛かるのです

も、私、区議会議員選挙に出るまで、この選挙四けれども、あだち広報配布中、足立区というよう季という広報を見たことがありませんでした。

なジャンパーを作って、これを着て配布してもら

まず、改めて確認させていただきたいのですけうと。すると、見守り機能も兼ねられると思いま

れども、この選挙四季、どこに置いてあるのでし

す。

ょうか。

また、あだち広報については、私のところにも○選挙管理委員会事務局長 選挙四季でございます

様々な声が届いておりまして、毎度ポストまで届

けれども、１回大体９，０００部発行しておりま

けていただけるのはありがたいのですけれども、す。そのうちの約半分が、明るい選挙推進委員さジャンパーなど来ていないので、私服の人が敷地

んが、日常的な活動の中でお使いいただけるように入って、マンションの共用部とかアパートであにということで、半分ぐらいはそちらの方に配っったりとか、自宅の敷地内に入ってくるところをております。そのほかは、信用金庫ですとか、駅

見ると、ちょっと不審な人との判別がしにくく、のスタンド、地域学習センター、図書館などで配いつも驚いてしまいますというふうなお声もあり布しているところでございます。

ました。そういった不安も、このジャンパーを配○川村みこと委員 区としては、どんな層に見てい布してみたら、併せて解決できると思うのですが、ただいているというふうに認識していますでしょもっと一歩踏み込んだ取組について、いかがお考うか。

えでしょうか。

○選挙管理委員会事務局長 私どもとしては、広く○報道広報課長 非常に面白いアイデアだとは思う

選挙啓発ということですので、広い世代の方に向のですけれども、現状、費用面も含めてかなりハ

けてということで、作っているところでございまードルが高いのかなと思います。念のため、ちょす。

っとシルバーとも会話をしたことあるのですけれ○川村みこと委員 問合せが来たり、出すために何ども、シルバーとしては、現時点では考えていなか御意見が来るなど、反響は来ておりますか。

いという回答でした。

○選挙管理委員会事務局長 明るい選挙のポスター

なお、今は腕章をしていただいているので、腕のときには、お問合せいただいたりすることが割章の徹底と衣服の身だしなみについては、一定程とございますけれども、そのほかでの号でお問合度、私どもが言えるところだと思いますので、おせというのはあまりございません。

伝えしたいと思います。

○川村みこと委員 今、９，０００部程度発行され○川村みこと委員 ありがとうございます。腕章、ているということなのですけれども、ラックに置

ちょっと何か気付かなかったとか、していなかっいた部分というのは、受け取っていただいた枚数、たのかもしれないというふうなお声も私のところ実際把握しているのでしょうか。

に届きましたので、是非まずはその徹底をよろし○選挙管理委員会事務局長 駅頭には、業者さんにくお願いしたいと思います。

配布、回収をお願いしておりまして、その数につ

３８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
いては、回収とかの数は把握してございます。

るので、ある意味、この情報も必要かなとは思っ○川村みこと委員 銀行さんとかは把握されていなております。ただ、今、川村委員御指摘いただいいということですよね。

た部分につきましては、私どもとしても考えてま○選挙管理委員会事務局長 信用金庫さんにつきまいりたいと思います。

しては、全て信用金庫さんの方にお任せをしてい○川村みこと委員 ありがとうございます。加えて、るところでございます。

投票率向上の呼び掛けがされているのですけれど○川村みこと委員 分かりました。是非、全体のうも、どの世代を見ているのかなというのが、私、

ちどのぐらい配布できたのかというのは、本当に分からないなと思いまして、この投票率向上に向非常に重要な指標ですので、全体として配布でき

けての呼び掛けというのは、投票率が低いのは若た枚数を把握していただきたいなというふうに思い世代なので、紙媒体で啓発するというのは、発っております。

信方法と見てもらいたい世代がちょっとマッチしそして、選挙後に特集号、発行しているかと思ていないようにも思います。その点について、どうのですけれども、例えば、令和４年１０月５日のような認識でしょうか。

発行の参議院議員選挙特集なのですけれども、こ○選挙管理委員会事務局長 その点は、私どもも考の表紙が、投票率アップに向けてというふうにあえているところでございます。今回の区長選のとりまして、１枚めくると、アリオ西新井は、新設

きにも、若い人向けの動画を作ったりとかもしてにもかかわらず、投票した人が１番多かった。期

おりますので、今回の四季の中でもしっかりと考

日前投票所総数を１０か所から１３か所に増設しえてまいりたいと思います。

ましたというふうにあります。選挙後ということ○川村みこと委員 ありがとうございます。是非引は、次の選挙まで少し時間がありますので、正直き続き検討をお願いしたいと思います。

なところ、ちょっと今言われても、効果はどんな続きまして、別の質問に移りたいと思うのです

ものなのかというふうに感じてしまいました。投

けれども、この日本では、出生率が非常に低迷し票率を上げるためには、区民を巻き込んでいかなております。足立区においても、それは例外ではければなりませんので、あるいは西新井の件のよないと思います。

うに、このような工夫をしたので、今回はこうい

第２子、第３子と、安心して出産して育てていった結果でしたと。足立区は投票率が低いので、ける足立区となるような取組を更に広げまして、

投票率向上についての取組や工夫に関する御意見

更にもう１人産みたいと、もう１人産んでもいいを是非お待ちしておりますというふうな方が、区かなというふうに思っていただける環境整備が重民を巻き込んだ広報物にもなりますし、御意見を要であるというふうに、私、考えております。

いただければ、それを選挙管理委員会で議論する

保育の無償化ですとか、給食費の無償化、足立こともできますし、よいと思うのですけれども、区では、本当に様々な取組を実施していただいてその点についていかがでしょうか。

いるというふうに思うのですけれども、多子世帯、○選挙管理委員会事務局長 先ほども、配布のとこ

多胎児支援の強化を是非お願いしたいと思っておろでちょっと申し上げましたけれども、半分近くります。

は、推進員さんの活動の場でお使いいただいていそこで、学童保育室の保護者負担金について取３９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
り上げたいと思います。

大変恐縮ですが、今の学童に入れないお子さんも現在、第２子以降の補助額は、人数を問わず全たくさんいらっしゃる中において、まずはそこのて半額というふうになっておりますので、例えば、学童に入れるというところを、環境整備を強く進２人兄弟の場合は、第１子が６，０００円、第２めていきたいと思っております。

子が３，０００円、１月に掛かる費用は９，００○区長 先ほどおっしゃったとおり、２人目を産ん０円という状況だと思います。３人の場合は、第でもいいかなというふうに思っていただける多子

１子６，０００円、２子、３子共に３，０００円

世帯の支援は、学童ばかりでなく、庁内全体で考ずつというふうになっておりますので、１月に掛えていかなければならない課題だと思っています。

かる費用は１万２，０００円というふうになって

例えば、インフルエンザにしても、今、２人目、おります。

３人目も同じような状況でございますので、学童

まず、現在学童保育室に通っているお子さんのも含めて、多子世帯の支援について、具体的に庁うち、第２子、第３子の児童数は、それぞれ何人

内で検討を進めてまいります。

でしょうか。教えていただけますか。

○川村みこと委員 ありがとうございます。区長か○住区推進課長 現在、学童保育室の中で、兄弟減ら御答弁いただきましたので、是非よろしくお願

額を受けております、まず２人世帯の方についていしたいと思っております。

は３６４世帯、それから３人世帯については１５続きまして、北綾瀬の子育てサロンについて触世帯というふうになっております。

れたいと思います。

○川村みこと委員 ということは、この第２子、第初めに、現在の進捗状況を教えてください。

３子の児童についての保護者負担金、これを無償○住区推進課長 北綾瀬の子育てサロンにつきまし化した場合に、プラスで必要になる予算は幾らにては、開設に向けまして、事業者の方と契約締結

なりますでしょうか。

に向け、最終的な調整をしている段階でございま○住区推進課長 第３子をまず無償化した場合は、す。

おおよそになりますが５４万円ほどになります。

○川村みこと委員 昨年の区民委員会でも話が出て第２子まで無償化した場合につきましては、こちおりましたが、年末年始を除いて土日も開館してらも概算になりますが１，３００万円余程度にないるということでした。つまり、この施設には、ると思われます。

土日祝日又は日曜祝日やっていないサロンに比べ○川村みこと委員 私は、この１，３００万円程度て、既に保育園に通っているお子さんなど様々なということが、次世代への投資という意味では、方が来館されるのではないかなというふうに考え

そう高くはないかなというふうに思っております。

ます。

是非、第２子、第３子の保護者負担金の無償化に子育てサロンについては、よく使っているし、ついて御検討いただけませんでしょうか。もし検大変ありがたい施設だという声があります一方で、討した経緯などがあれば、状況も併せて教えてく

置いてあるのが基本的な玩具や本なので、保育園ださい。

と同じものが多くて、子どもが飽きてしまうとい○地域のちから推進部長 子どもさん中心にというう声も届いております。定番のものは、確かに子ことについては、私どもも認識はしておりますが、どもの食い付きがいいのですけれども、既に自宅

４０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
や保育園に同じものがあるという場合も多いよう

これは、区の広報としても非常に効果的で、シです。定番品はもちろんのこと、区の図書館司書

ティープロモーションにもつながっていくというであったり、保育士さんであったりとか、様々なふうに考えますが、子どもに関する施設の開発に方から知恵をお借りしながら、自宅や保育園と気こういった民間の力を借りていくということにつ持ちを切り替えて遊べるようなおもちゃ、絵本、

いてはいかがでしょうか。

是非置いていただきたいというふうに思うのです○住区推進課長 まず、キドキドさんのように、そが、いかがでしょうか。

ういったことと同じようにするというのは、なか○住区推進課長 今、川村委員からありましたとおなか難しいかなというふうには思っておりますけ

り、定番のものだけではなくて、今後、定期的にれども、各サロンごとに特色を持たせた上で、例絵本ですとか、遊具を取り替えていくような形でえば、江北の方に予定していますところでは健康検討していきたいというふうに考えております。

ですとか、ほかのところではいろいろ特色を持た○川村みこと委員 ありがとうございます。是非御せた上で、利用したいと思う乳幼児の親子の方々検討をお願いしたいと思います。

が来ていただけるような魅力的な施設にしていきまた、ここ最近、行政が運営する子どもの遊びたいというふうには考えております。

場の設計を民間にお願いするということが増えて○川村みこと委員 ありがとうございます。正にそいるようです。例えば、有名なのがボーネルンドのような提案をさせていただきたいなというふうさんです。直近では、令和５年５月に、八王子市に思っておりました。

で親子つどいの広場ゆめきっずの開発を行いまし

費用面での課題はあると思いますので、民間のた。かわいらしい壁紙に、雲の形をした机、カラ力を借りている施設のようなすてきな遊び場にす

フルな椅子、自宅や保育園とは違ってわくわくす

るために、サロンごとにテーマを決めると。今、るような施設になっているのが特徴です。区の子

健康というふうにあったのですけれども、何かも育てサロンは、棚の中におもちゃと本が並んでいっと子どもがわくわくするような、例えば、海とるというところが多いのですけれども、遊び場とか、動物といったような、わくわくするテーマを出口を仕切る柵や壁にも仕掛けがついていたりし決めて、海のところ行きたいみたいに言ってもらます。

えれば、子どもにも親しんでもらえるのではない

北綾瀬の子育てサロンは★★ということなので

かなというふうに思っております。それに合った、すけれども、このゆめきっずも★★平米とのこと

例えば、この海というふうなテーマを決めましたで、比較的狭い場所でも実現可能とのことです。

ら、それに合った壁紙や本を置けば、子どもたち

このような、ぱっと見て行政が運営しているとはも全くこうサロンごとに違う気持ちで遊んでいた

思えないようなすてきな子育て施設は、子育てにだけるのではないかなというふうに思います。

力を入れているということで、ＳＮＳで話題にな

この点についていかがでしょうか。

っているところを度々見かけます。そういったマ○長谷川副区長 実は、今、梅田８丁目に、子育て

マさんネットワークですとか、パパさんネットワ

サロン、図書館、それからＮＰＯ支援センターのーク、そしてＳＮＳの口コミで広がっていくので複合施設の設計を民間事業者に委託をして、検討はないかと思います。

が始まっております。今、川村委員のおっしゃっ４１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
た八王子のこの施設も含めて、やはり子どもたちます。

がわくわくするような子育てサロン、施設にして○髙橋まゆみ委員 れいわ新選組高橋まゆみです。

いきたいということで、参考にさせていただきた

人生初の予算委員会での発言になります。政治にいと思います。

無関心な方にいかに目を向けていただくかと、活○川村みこと委員 ありがとうございます。私もこ動してまいりました。行政の皆様におかれましての北綾瀬に住んでいる者として、子どもたちにわ

は、主権者教育に力を入れている足立区らしい分

くわくしてもらえるような施設、大変期待しておかりやすい回答でお願いいたします。

りますので、引き続き、よろしくお願いいたしま

元日に起きた能登半島地震を受けまして、本会す。

議の一般質問でも、昨日の予算特別委員会でも、○たがた直昭委員長 残り１分です。

議員の方々が議題に上げられてくれてはおりまし○川村みこと委員 続いて、ちょっと時間が短くな

たが、しつこいようですが、私からも少しだけ、ってしまったので、区役所の公式Ｘについて伺い質問をさせていただければと思います。

たいと思っております。

犠牲になられた皆様に、心からお悔やみを申し

この公式Ｘなのですけれども、各課に投稿権限上げるとともに、今なお被災された方々が、大変を与えられて投稿されているということでした。

な思いをしながら、１日１日を過ごされているか

すばらしい投稿がある一方で、ちょっともう少しと思うと、本当に胸が締めつけられ、同時に、こ改善できるのではないかなというふうに思うもの

れは人ごとではないのだと強く思うところでありもありました。

ます。

報道広報課の方から各課に対して、ＳＮＳ発信

内閣府は、２０１６年に、避難所運営ガイドラのポイントをまとめたマニュアルのようなものはインで、災害時に参考にすべき国際基準として、展開していたりするのでしょうか。

スフィア基準を取り上げましたが、８年たった今○報道広報課長 特にマニュアルというものはござでも、日本ではスフィア基準に満たない避難所がいませんけれども、気付いたときには、こうしたいまだ多くあるのが実情のようです。それどころ方がいいよというようなことは、しているところ

か、１００年前の関東大震災のときの避難所からであります。

何も進化せず、避難先の写真を並べてみたとして○川村みこと委員 ありがとうございます。イベン

も、白黒かカラーかの違いぐらいで、全くお粗末トの告知ですとか、制度の周知、窓口や施設の混な避難所の状況ですが、現在、この足立区では、雑状況など、よくある何パターンかは、是非ひな

まさか同じような光景にはならないであってほし型などを展開していただきまして、今後ちょっと

いと思いますが、現状はどのような形になります

こうした方がいいなというふうに課が感じるとこか。

ろについては、是非声掛けしていただきたいと思○災害対策課長 避難所運営の手順書なども作ってっております。是非よろしくお願いいたします。

おりますので、運営に当たっては、そういったも私の質問は終わります。ありがとうございましのに従って、適切に運営できるようになっている

た。

ものかと思っております。

○たがた直昭委員長 次に、無会派から質疑があり○区長 ただ、環境の点からいえば、結局は、床に４２

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
寝なければならない方もいらっしゃるでしょうし、更に、提供する側の心配りが見えるのは、食事は、

災害の大きさによっては、ソフィア基準どころか、提供するだけではなく、人としての尊厳を守るよ

本当にぎっしり、避難してきた方を受け付けなけ

うに、きちんと長テーブル、長椅子が用意されて、ればならない状況もあると思いますので、関東大テントの中でみんなで食べる、食事がとても重視

震災と同じかと言われれば、そこまでにはない、されるそうです。この足立区でも、能登半島地震

関東大震災の状況、私、存じ上げないので分かりを受け、専門家を入れて大きく見直しをされるとませんけれども、決してホテルでもありませんし、伺いました。しようがないではなく、是非先進国

避難所として、厳しい状況の中での避難生活は強らしい備えをお願いしたいと思いますが、検討はいられるという現実は、否めないところかと思いしていただけないでしょうか。

ます。

○危機管理部長 今、スフィア基準が議論されてい○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。関東大ますが、先ほど区長が答弁したとおり、まず、

震災のときの写真を見ると、やっぱり今おっしゃ

我々としては、限られたスペースだとか、限られったように、床に座布団だったり毛布だったりをた物資をできるだけ多くの人に支援の手を届ける

敷いて、今の能登半島のあの状態と同じ最初の頃というのが、最初の一番大事な考え方と思っていと同じ、あれと全く変わっていないのです。です

ますので、まず支援が行き渡るようにということが、やっぱりそのあたりから変えていかないと、を一番大事にしたいと思います。

災害死というものが、災害で亡くなった方だけでただ、今、髙橋委員がおっしゃったような災害はなくて、その後の災害死というのが、とても多関連死、これというのは、やはりケアが必要だとくなってしまいます。そのあたりで、少し改善を思っております。避難所生活、長くなればなるほ

お願いしたいと思っております。

ど、やはり災害関連死される方というのは多くな

このスフィア基準というものの基本理念、少しるというふうに伺っておりますので、そこについだけ。災害や紛争の影響を受けた人々には、尊厳ては、そういった物資を避難所にそろえるだとか、ある生活を営む権利があり、支援を受ける権利がその辺のケアについては、検討させていただきたある。そして、不幸にも当事者になられた方の苦

いというふうに考えております。

痛を軽減するために、実行可能なあらゆる手段を○髙橋まゆみ委員 先日の熊本県人吉市の市長がい尽くさなければならないとあります。ですが、こらしたときの近藤区長の最後の言葉、私も聞いての日本のスタンダードは、被災者は我慢するのがいたのですが、区民としてはとても心強く感じま当たり前、プライバシーもない、性被害や犯罪なした。区長はこのようにおっしゃったのです。足ども助長するような環境で、いつ終わるか分から立区では、備蓄を去年の段階で１日ではなく２日ない生活を強いられます。実際に、この能登半島にしました。更に、新年度予算の中では、３日まの方もそうだと思います。ですが、同じ先進国でで増やす計画にしているとおっしゃいました。是も、イタリアの避難所では、初日から調理トレー

非進めていっていただきたいと思うのと同時に、ニングを受けたボランティアさんによる温かいト

私は、災害対策委員会に所属しておりますので、マトソースのパスタやサラダまで用意されて、中その中身が少し分かります。この言葉を素直にはにはワインまで配られるところもあるそうです。

聞けなかったのです。近藤区長のこの言葉をうの

４３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
みにすると、もう既に足立区の備蓄倉庫には、確○危機管理部長 基本は、地域防災計画がまとまる、実に２日分の備蓄があって、更には今年度には、それを目安にということで、令和６年度というこ

もう３日になっていると、区民に勘違いさせてしとで、そこでは記載されています。ですので、今まいます。本来なら、一言、４年を掛けて増やしの時点では、私の考えとしては、令和７年度地域ていくと、付け加えなければいけなかったのでは

防災計画、まとめて出来上がるときに、一応、一ないかと、僭越ながら思ってしまいました。です

通り、考えをまとめて、そこに記載したいというが、できれば、区長がおっしゃったとおり、今日、

考えではおります。

明日にも来るかもしれないこの大震災に向けて、○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。能登な

早急に備蓄を進められることをお願いしたいと思どの状況を見れば、いかに大変な状況になったか

いますが、区長がよく使われるスピード感を持っというのが分かるかと思うのです。実際、前回もてという言葉どおりにやっていただきたいと思い言ったかと思うのですけれども、足立区は、この

ますが、いかがでしょうか。

備蓄倉庫についてホームページの方に載せられて○区長 言葉が足りなかったことについては、おわいるのです。これは２０１４年８月８日公開で、びをいたします。備蓄については、まず、備蓄が更新は同じ８月８日なのですけれども、こちらに、できる場所の確保が先に来るかと思います。場所

阪神淡路大震災の教訓から、震災の規模、様相にが確保された段階で、決して４年掛けてやるとい

よっては、必要な物資の輸送ができない、あるいうことを言っているわけではなく、最長でも４年は物資の輸送によって救出、救助活動に支障を来の中で、それこそ１日でも早くという思いがござ

す可能性が考えられるようになり、分散備蓄が始いますので、それについては、今どのくらい短縮

まりましたとあります。現在の計画は、全く逆方できるかというところまでは申し上げられません

向、確かに、備蓄する場所がないとおっしゃって

けれども、できる限り早い、スピード感を持っていましたけれども、区長、先ほどの講演内でも、対処してまいります。

埼玉県を含めた民間の倉庫を備蓄倉庫として探し○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。昨日も、ているとお話しされておりましたが、私、これを

この小林委員の備蓄倉庫の話になりました。６か聞いてとても変だなと感じたのです。なぜなら、所あるこの備蓄倉庫を３か所に集約しようという区の財産である小学校や跡地、いろいろな跡地にような話もあったかと思います。昨日の段階では、

は、スーパーや商業施設を誘致するのです。です

将来的にという御説明をたしかされたと思うのでが、自分たちの命をつなぐものに関しては場所がすけれども、こちらに資料を持っているのですが、ないと言われることに、とても腑に落ちない気持

令和５年１２月１５日にやったこちらの中に、令ちになります。そもそも子どもの数が減ってきて

和６年度をめどに検討していくという言葉が入っいるとしても、災害時は、このような場所が避難ているのですよ。将来的にというのは、普通に考所となるのですから、統廃合とかも、少し慎重にえたら、今年ではないですよね。そうだと思うのして、空きが出ている教室に備蓄をすれば、屋根ですけれども、普通、昨日おっしゃられた将来的もあるし、水没もしない、そして家賃も掛かりまにとは、実際、どれぐらいを考えていらっしゃるせん。万が一のときは、いつ来るか分からない物のでしょうか。

資を待つのではなくて、地元住民が率先して避難

４４

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
所開設ができるように備えていく、このことこそ授などがいらっしゃいます。内容は、ワクチン接が、今の足立区に求められているのではないかと

種後症候群、いわゆる副作用のことを研究されて思いますが、いかがですか、おります。現在、２０１種類の疾患が確認されて○危機管理部長 私も、学校にできる限り置くべき

おり、副作用の報告数は、世界全体で３，０７１

だと思いますし、実際、それは努力しております。

本のうち日本だけでも４４７本あります。この論

ただ、かなりの量がありますので、学校も倉庫で文が出ています。一つのワクチンで、これだけのはありません。あくまでも教育現場ですので、そ論文が出ているのは、人類史上初めてということ

こはすり合わせをしながら進めていかないとと思です。区は、国が決めたことに何の躊躇もなく進っております。

めておりますが、過去には、国が進めてきて大変

それと、今、学校跡地に造ったらということで、な薬害になったこともあります。厚生労働省は、髙橋委員からお話が出ておりましたが、我々もそその反省を忘れまいと、玄関前の石碑に刻まれてれは必要だと思っていますので、旧入谷南小のといるはずですが、また同じ過ちを犯すことになる

ころは検討しております。

かもしれないと、私はとても危惧をしております。

正に、どちらかというと、今、髙橋委員の方は、接種は自己責任というのであれば、せめて区民

一日でも早くということを区長の方におっしゃっの方々へ、予防接種の健康被害救済制度に、新型ておられましたが、そう考えると、学校で建てる

コロナワクチン接種後、健康被害の救済申請受理と、やはり普通で考えると、四、五年掛かります。

数と認定数、そして、認定死亡数をお知らせし、そうすると、早急な対応を考えると、どうしてもどのような現状になっているか、真実の情報の発

民間の倉庫を借りるという選択肢は、我々として信は、行政として義務だと考えますが、区として、は、使わざるを得ないという状況でございます。

現状の数字の把握などはされておりますか。もし○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。本当に御存じであれば教えてください。

いつ来るか分からない大震災に向けて、１日でも○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 区と備えは必要だと思うので、是非よろしくお願いいしても、国が発表している健康被害の申請数です

たします。

とか、また認定数等を把握しておりますし、区のでは、次に参ります。

ホームページからも、厚生労働省のページの方にもう一つの災害について、先ほど加地委員からつながるようにして、区民の方も確認ができるよもお話も出ていましたが、新型コロナワクチンのうな形になってございます。

副作用というものがあります。前回の私の一般質○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。これま問では、子どもたちへの接種は、データを開示しで、新型コロナワクチン接種数、大体４億３，５て慎重にしてほしいというお願いをしました。聞

００万回を超えていると言われております。特に、いてはいただけなかったことは、とても残念に思

この足立区は、接種数が２３区の中でも多い方だいます。

と聞いております。足立区はお願いしてもいない

２０２４年１月に、ワクチン問題研究会の記者のに接種券が送られてきます。私も、２度ほど送会見が開かれました。メンバーには、代表に京都られてきたものをそのまま打てずにごみ箱に捨て

大学、東京理科大学、大阪市立大学などの名誉教

ました。

４５

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
今まで、送付数、合わせて何通ぐらい送って、ど言った泉大津市のように、希望者のみに送付す

そして、接種状況みたいなものがもし分かっている、そして、使わなかったりしたら、次に、もうたら、教えていただけますか。

１回使えるという形にすると、とても財政的にも○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 ちょ

無駄がなくていいかなと思いますので、もしよけ

っと全体、どれぐらい送っているかというのは、

れば検討ください。そうすることによって、やっ計算しないと分からないのですけれども、例えば、ぱり希望して打つとなると、一つハードルは上が令和５年の秋開始接種につきましては、高齢者のると思うのです。そこで、１回考えてもらいたい方が対象になりますので、初回接種を終えた方にというのが趣旨です。実際に、私自身も、子どもなりますと、十五、六万人ぐらいの方に接種券をたちに、予防接種なんか打たせるということが、お送りしていて、今回の接種でいいますと、高齢

やっぱり小さい頃ありました。一応先生の方から者でいうと１０万人ぐらいの接種をしているといも、医師会から説明するという答弁もあったかとうような状況でございます。

思うのですけれども、確かに言われます、こうい○髙橋まゆみ委員 １０万人ですか。すごいですね。

う副作用があるかもしれません、ですが、その副多いですね。ありがとうございます。

作用の中身を教えてくれないのです。なので、そ

ちなみになのですが、いつも思うのですが、接れがどれだけ重篤な副作用になるかを、そこまで、種券というのは、毎回送らなければいけないのでそもそもですが、予防接種とは、いいものだと思しょうか。ほかの自治体では、この接種券をそのっていましたから、考えずに打ってしまうというまま使ったりということもできるらしいのですが、ところのハードルを少しだけ上げて、保護者の皆どうなっていますか。

さんに後悔をさせないようなシステムにしていた○新型コロナウイルスワクチン接種担当課長 接種

だきたいと思います。これは要望です。

券の発送の仕方につきましては、国の方から、自区民の皆さんというのは、行政を信じて接種さ治体ごとで判断ということになってございます。

れてきた方だと思うので、実は、厚労省のデータ

ほかの自治体においては、前に使用しなかった接には、年代によって、未接種より２回接種したと種券を使用している、そういったところもございきの方が、感染者が多かったというデータも実際ますが、足立区医師会の先生方の方とも相談をしにあるのです。このようなことを聞くと、感染予ながら、区としては、接種のタイミングごとに、防効果としてはどうなのかなと思ってしまいます。

機を逸することなく、接種券をお送りをさせていでは、何のために接種しなければならないのかと。

ただいているとともに、接種券に色を付けて、医この厚労省が言っていること、何と言っているか

療機関様の方でも、どういった接種券で、このタというと、重症予防効果と言っているのです。でイミングで打っているか、そういったものを判断は、この重症予防効果のデータを出してください

しやすいというような形で接種券の方、送らせてというと、このデータは出てこないのです。ここいただいております。

をきちんと厚労省が出してくれれば、私も安心で○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。色を付きますけれども、残念ながら、この国会でもこのけて。そうですか。今までの流れからいうと、大質疑されました。ですが、答えはありませんでし

体、秋と春に接種開始になっておりますが、先ほた。万が一のときは、区が、予防接種健康被害救

４６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
済制度の窓口になりますので、この制度は、１９

クチンの有効性を統計的優位さをもって示せなか

７７年から始まって、もう４５年続いている制度ったとあるのです。

なのですけれども、このコロナワクチン以外での行政側は、こんなことをもうちゃんと含めて、４５年間で死亡認定された数、これは１５１件なきちんと説明した上で、各々判断してくださいとのです。４５年で１５１件。ですが、このワクチ言うべきだと思いますが、検討していただけます

ンで死亡認定を受けた方は、先ほども申したようでしょうか。

に、もう既に４５３件もあるのです。いかにこの○衛生部長 確かに、予防接種ワクチンには、副反ワクチンは慎重になった方がいいかということを応もありますし、最悪の場合は死亡事故というの分かっていただけると思います。

もあります。国の方では、そういったものを比べ

命と暮らしを守り抜く、是非そのような制度にて、それでも効果があるというものを一応任意接していっていただきたいと思います。

種又は定期接種としております。定期接種という先ほど加地委員もおっしゃっていましたけれどのは、できるだけ受けてほしいというものではあも、同じようにＨＰＶのワクチンも、なぜ止めらりますが、強制ではございません。任意接種といれたかというところをもう少し考えてほしいのでうのも、本当に任意でして、必要だと思う方が選す。これが改善されて戻ってきたもの、安全性がんで受ける接種になっております。

確認されて戻ってきたものであれば、私も危惧は

今後、また医師会とも協力しながら、副反応でしないのですけれども、このＨＰＶワクチン、今

すとか、あとはどういう効果があって、一方でど度は男の子に打つということを言っていますよね。

んな、もしかしたらこんなことが起こり得るとい私も実は、２０年前に子宮頸がんと診断されたの

うこともきちんと説明していただいて、その上で、です。その治療もしました。やっぱり子どもに、親御さんにとっては、子宮頸がんを防ぎたいので子宮頸がんのこのつらい思いをさせたくないとい

打ちたいという方は打っていただいて、でも、そうことで、ワクチンを打たせてしまったのです、の前に副反応の方がよっぽど心配なので受けない、

２０年前に。もちろんそのときには、先ほど話しそういう選択もあると思いますので、そのあたり

たお医者さんから副反応が出る子もいるよというは、また医師会とも相談しながら、しっかり説明

ような話はされましたけれども、全くこんなに重できるように準備いたします。

たい副作用があるのかというのは知らないで、そ○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。本当にれを後々映像などで、けいれんをしたり、本当に子どもたちの将来に懸かることなので、本当に慎立てなくなったり、そういったことの映像を見る

重にしていただきたいと思うのと同時に、今回男ことになって、何て軽率に打たせてしまったのだの子に対しても、うつしてしまう可能性があると、ということを本当に反省しました。しかも、この

ちょっと怖い言葉を付け加えながらやらせようとワクチンは、調べていくと、とても疑問が残るデいうところが、本当に私は怖いなと思います。子ータがあるのです。国の研究費を使って行われたどもたちは、そんなことを言われたら、自分のせ

ＨＰＶワクチンの有効性と安全性の評価のためのいで病気になってしまうかもしれないなんて、そ

大規模疫学研究が行われております。２０２２年

んなこと思ったら、嫌だと言えないのです。なのの９月の論文では、前がん病変に対するＨＰＶワ

で、是非お願いしたいと思います。

４７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
１分半ほど余っているので、一つだけ、学童の要とする方のためにも、段ボールベッドを一定数話が先ほど出ていたので、学童、足りないとおっ備蓄する必要があると、一般質問で質問しました

しゃっていましたが、私、この学童、小学校内にが、第二次避難所から移送するとの答弁でした。

是非つくっていただきたいと思うのです。どこかしかし、誰がそのとき第二次避難所から移送しての学童に通うという危険性もありますし、是非くれるのか、決まっているのでしょうか。はっき

個々の学童を小学校につくっていただきたいと思り答えていただけますか。

いますが、最後にいかがでしょうか。

○災害対策課長 災害時にそういった人ですとか、○教育長 来年度、学童については、教育委員会の物の輸送を担うのは、区民部がそこの部分を担う

中で検討していきますけれども、学校との連携をことになっておりますので、そういった形で対応という中で、今おっしゃったように、学校内で設できるかと思います。

置できないかということも検討対象にしながら、○危機管理部長 基本は、輸送とかトラック協会だ

進めていきたいというふうに思います。

とか、今後委託契約する業者、そういったことを○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。よろし

含めて、庁内で連携して対応していきたいというくお願いいたします。

ふうに考えております。

引き続き、分からない点、いろいろ聞くかと思○小林ともよ委員 昨日もそういった討論をしたといますが、是非よろしくお願いいたします。あり思うのですけれども、道路などが、やっぱり寸断

がとうございました。

されたりですとか、大雨が降っている中ですとか、○たがた直昭委員長 次に、共産党から質疑があり

なかなか第二次避難所から移送してくるのも難します。

いと思いますし、まず、第二次避難所から移送す○小林ともよ委員 日本共産党の小林ともよです。

ることになった場合、第二次避難所に避難してく

私が政治に関心を持ったきっかけとなったのは、る分の方を使ってしまうことになってしまうので、

東日本大震災でした。当時２人目の子どもがお腹本末転倒だとは思います。全員分とは言いませんにいまして、子どもたちに安全・安心な日本を残が、要支援者室分だけでも、段ボールベッドを設したいと思ったことがきっかけで、そのこともあ置するべきではないでしょうか。

り、今回災害対策について質問をさせていただい○災害対策課長 小林委員御指摘の部分は、十分理ております。昨日に引き続きまして、よろしくお解できるところではございますが、何分やはり学

願いいたします。

校の備蓄倉庫という、スペースに限りがあるといまず最初に、避難所についてお伺いをしたいとうところでございますので、どの程度置けるのか思います。

どうかというのを検討させていただいて、可能な

昨年の総合防災訓練で、第二次避難所となった

範囲で対応させていただければと思います。

老健施設を視察しました。介護者の方からは、折○小林ともよ委員 是非検討していただければと思り畳みのベッドと段ボールベッドがあるけれども、います。

介護するには、折り畳みのベッドでは低過ぎて、災害協定に関してですが、災害が起きたときに、段ボールベッドぐらいの高さは必要だと言われま

協定企業と住民がどのように協力し合えるのか、した。第一次避難所に避難する身体的な介護を必

どの協定先がどこで何をしてくれるのかが、現時４８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
点では、住民には全く明らかにされておりません。

ていかないと思いますので、災害時と同様の訓練

いざというときに機能するように、協定先と住民を重ねてこそ、機能するものになっていくと考えが一緒に避難訓練できるようにと求めたところ、ますので、是非よろしくお願いいたします。

企業側が希望する場合に訓練を支援していくとい

次に、防災行政無線聞き直しテレホンサービス

う答弁でした。協定企業には、一緒に訓練をするについて伺います。

希望があるのか、意向があるか、働き掛けはして

これから５月までを目途に、新しいマグネット

いるのでしょうか。

を配布することになっておりますけれども、前回○災害対策課長 これまでのところ、そういった形

電話番号が変更になった際に、新しいシールを上で協定先の企業と住民の方での避難訓練というこから貼っていただくようになったと思います。しとは、あまり想定はしていませんでしたので、こかし、今年に入って、我が党の議員が、区内の施れまでそういった投げ掛けはしていませんでした。

設を訪問したところ、そのまま古いものが貼ってそういったこともあって、今後、そういった御あったままだった施設があったそうです。それで、希望があれば、区としても対応を検討していきた

災害・オウム対策調査特別委員会で、区内の施設

いというふうに思っております。

できちんとシールが更新されているのかチェック○危機管理部長 すみません、ちょっとだけ補足なするようにお願いしたのですけれども、それからのですが、足立成和信用金庫あたりは、住民の方

どの程度チェックが進んでいるのか教えていただとやることに対しても積極的な部分がありますのけますか。

で、その辺、先方の御希望を聞いたりしながら、○災害対策課長 災害・オウム対策調査特別委員会

我々の支援、一緒にやることが必要であれば、その中で、そのように御答弁をさせていただいておこはもう協力することはやぶさかではないので、ります。そのチェックですけれども、今回また４一緒にやっていきたいとは考えております。

月以降、番号が新しくなって、マグネットシール、○小林ともよ委員 アンケート調査を協定先に掛け新しく配布させていただきますので、そのときにたことがあると思うのですけれども、そういった合わせて確認をさせていただこうというふうに考中の項目などにも、このような意向があるのかど

えております。

うか、設けていただきたいと思いますが、いかが○小林ともよ委員 災害はいつ起きるか分かりませですか。

んので、是非積極的にチェックの方、進めていた○災害対策課長 小林委員御発言のアンケート調査

だければと思います。

につきまして、協定の実効性を確認するためのもそれでまた、５月末までに全戸配布する、完了のということで、取らせていただいておりますのするということで、これを機に、全庁的にこの防で、今後そういった訓練、合同での訓練の希望に

災行政無線聞き直しテレホンサービスのマグネッ

ついても、併せて聞く機会があれば聞いていきた

トがきちんと更新されるように、区の公共施設の

いというふうに思います。

チェックを強化すべきだと思いますが、いかがで○小林ともよ委員 是非お願いいたします。区の役

しょうか。

割としては、積極的に事業者に働き掛けて、実現○災害対策課長 区の公共施設も同様に、きちんとしていかなければ、災害時に機能する協定になっ正しい情報が、区民の方々の目に触れるようにと

４９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
いう形で進めてまいりたいと思います。

の記事は全て、そのＵＤを使っていて、たまにデ○小林ともよ委員 また、区内業者なども、古いも

ザイン上、どうしても必要なときには、違う文字のをいまだに貼っているところも見受けられます。

を使ったりはしております。

とりわけ災害協定を結んでいる業者などには、更○小林ともよ委員 ユニバーサルデザインフォント

新したかチェックしていただく必要があると思いを使っていただいているということで、よいかとますが、いかがでしょうか。

思っているのですけれども、今ここに持ってきた○災害対策課長 全てどこまでチェックができるかのですけれども、私、ゴシックを使っているといというところがございますけれども、お配りをす

うふうに聞いていたので、事前に調査を掛けたとるときに、必ず古いものを廃棄をしていただいて、きに。ゴシックのフォントはこうなっているので新しいものを使っていただけるようにという御案す。ユニバーサルデザインフォントというのは、内の方はさせていただきたいというふうに思ってこうなっていて、本当に明らかに読みやすさが違おります。

います。これをあだち広報に是非使っていただき○危機管理部長 少しだけ補足させていただきます。

たいということで、今回質問を考えていたのです

民間の会社の全部チェックというのは、なかなかけれども、これは書き方の方向や点、払いの形状

難しいと思いますので、できる限り新しいものにを保ちながらも、太さの強弱を抑えて、ロービジ差し替えてということで啓発をさせていただきたョン、弱視の方ですね、ディスレクシア、読み書

いというふうに思っております。

き障がいに配慮したデザインで、読みやすさのデ○小林ともよ委員 災害協定は、結んでいる企業とザインについてエビデンスも取得している書体というのは、大体分かっていると思いますので、そなっております。

ういったところを是非強化してチェックしていたユニバーサルデザインの観点から、区民が目にだきたいと思います。

するものについては、このユニバーサルフォント

次に、話題が変わりまして、あだち広報などにを是非使っていくべきだと思いますが、区長、いついて質問させていただきたいと思います。

かがでしょうか。

足立区の世論調査でも、６９％が、足立区の情○報道広報課長 今、申し上げたように、基本的に報をあだち広報から得るという結果が出ています

広報紙とか、大量に出るものはもちろんそういっが、現在、あだち広報では、ユニバーサルデザイたものを使っていくべきだと思いますし、なるべ

ンフォントは使っておりますでしょうか。

く使っていくべきだと思いますけれども、全てに○報道広報課長 号によってちょっと変わるときがそれを使えるかどうかというのは、検討が必要なありますけれども、基本的には、ユニバーサルデのかなと思います。

ザインの新ゴシックとユニバーサルデザインの新○小林ともよ委員 順次で構いませんので、例えば、丸ゴシックを使っております。

案内状の掲示ですとか、そういったものも変えて○小林ともよ委員 どのぐらいの分量で使っていらいただければと思います。いかがでしょうか。

っしゃいますか。

○報道広報課長 繰り返しの答弁で大変恐縮ですけ○報道広報課長 今、申し上げたとおり、号によっれども、検討はしてみたいと思います。ただ、やて違うのですけれども、基本的には、通常の中身

はり今すぐに全部とは、ちょっと無理だと思いま

５０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
すので、少し検討の時間をいただければと思いま

準備組合に入っている地権者は、そこに住んです。

いない方も多くいるそうで、開発が進めば、千住○小林ともよ委員 是非検討していただければと思が千住でなくなるという声も上がっています。こいます。よろしくお願いいたします。

の地域は、圧倒的に地権者より借地、借家で商売次に、千住のエリアのエリアデザインについてをしている方々が多く、準備組合に入れない方に伺います。

は、開発の情報が入りにくい状況になっておりま

北千住駅東口の再開発については、地域住民へす。

の説明や対話がないままに、計画だけが独り歩き

私は西口に住んでいて、飲食店を営業している

しております。地域住民からは、不安と不満の声方に話を聞いてきました。借家だけれども、２５が上がっておりまして、地権者からは、開発には年も借りていて、高い賃料を払ってきて、既に数反対だけれども、準備組合に入らないと、情報が千万円は家賃として払ってきた。ここに住んで商全く入ってこない、かといって組合に入れば、開売もしている。開発するから出ていけと言われた

発に賛成しているものとみなされてしまうですとら、なりわいと住まいを失うことになる。こういか、開発が進むかもしれないという大ざっぱな情った声を区長はどう思いますか。

報だけで、自分の住まいや生活はどうなってしま○公共施設マネジメント担当部長 西口の部分につうのかという声が上がっているということは御存

きましては、まだ区の方に情報をいただいた部分

じでしょうか。

でございまして、全ての情報を把握している状況○公共施設マネジメント担当部長 千住地区まちづ

でございません。

くり担当部長を兼任しておりますので、お答えさ再開発の方の準備組合が設置されたという情報せていただきます。

は、区議会にお知らせさせていただいております

そのような御意見は、様々な方からいただいてが、その後、準備組合から、どのような御意見をいるところでございます。区が情報を提供できるいただくか、いただいたものがどのようにお伝え

部分、再開発組合が情報提供できる部分があるとできるかというのは、準備組合とよく調整をして思いますが、区が情報提供できる地区まちづくり

いきながら、進めてまいりたいと思っております。

計画だとか、そういった部分については、議会報

ただ、お住まいになっている方、借地の方たち

告を含めて、地域の皆様には、幅広くお示しして、の意見は、確実に聞いていただくような働き掛け

努めてまいりたいと考えております。

は、準備組合の方に我々からはさせていただきた○小林ともよ委員 現状では、地域の方々にはほと

いと思います。

んど伝わっていないということですので、これか○小林ともよ委員 是非、区も主体となって、そうらでもいいですから、何か決まったことではなくいった取組をしていただければと思います。

て、今の現状を伝えていただくという努力をして準備組合などに入らない、入れない方々は、こいただければと思います。

ういった不安を抱えながら、何年も過ごすことにまた、１月のエリアデザイン特別調査委員会でなります。精神的な苦痛は計り知れません。千住

報告された西口の開発については、もっと大変な地域の開発に関しては、両者に共通しているのは、状況になっております。

そのエリアに暮らす住民やその近隣住民との対話

５１

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
を重ねて、どのようなまちにするのかという話合

前半の２５分間、務めさせていただきます。公明

いが全くされていないというのが現状だと思いま党の大トリとして頑張らせていただきます。本当す。

の大トリは小泉委員がいらっしゃるのですけれど

世田谷区下北沢の駅周辺まちづくりでは、ディも、私、出身校が、福島市立大鳥中学校というとベロッパーと地域住民らが、４年間で２００回以ころです。もう全然関係なくて申し訳ございませ

上の打合せを重ねて、スクラップ・アンド・ビル

ん。先ほど、かねだ委員から、それはいいのでは

ドではなく、地域住民のこうしたいという願いにないかという。大変失礼いたしました。しっかり応えるサーバントディベロップメントをキーワーと皆さんと議論しながら、努めてまいりたいと思ドにした再開発★★のような地域住民の需要に合いますので、よろしくお願いいたします。

わせた開発には、地域住民との対話を重ねて計画

まず初めに、ちょっと１点気になるニュースがをつくるというところが、共通しています。この３月の初めにマスコミで報道されました。足立区

ような取組がこの地域でも必要ではないでしょうの協働・協創のすばらしいパートナーである足立か。

成和信用金庫さんが、葛飾に本店のある東栄信用○公共施設マネジメント担当部長 そのような取組、

金庫さんと合併に向けて合意がなされたというおどのようにやったのか研究させていただいて、話がありましたけれども、ちょっと、どうなのだ

我々の方も情報を得ながら、どのように対応でき

ろうねというお声も私もいただいていたものです

るか、研究してまいります。

から、何か区の方に、そういう御報告というのは、○小林ともよ委員 地域住民の声を聞いて、まちづ

その後あったのでしょうか。

くりをすると、成功につながるという話も出てお○あだち未来支援室長 実は、足立成和信用金庫かりますので、是非検討していただければと思いまら、協働・協創推進課に派遣職員がいる関係で、す。

理事長とはよくお話ししております。詳細な内容

残り時間が少なくなりましたので、本日の質問

は、特に把握はしておりませんが、理事長が来て、は終わりにいたします。ありがとうございました。

こういうマスコミ報道等がありまして、ちょっと○たがた直昭委員長 この際、審査の都合により暫

御心配をお掛けしていますというような話はいた

時休憩いたします。

だいております。

再開は午後２時５０分といたします。

○吉田こうじ委員 信用金庫さんにとっても、大変

午後２時２９分休憩

厳しい世の中の情勢であるのは間違いないのです

午後２時５０分再開

けれども、しっかりとしたその経営基盤の中で、○たがた直昭委員長 休憩前に引き続き予算特別委

また地域に根づいた業態として、足立成和信用金員会を再開いたします。

庫さんには、足立区のよいパートナーとして、今公明党から質疑があります。

後もお願いしたいところでございます。

○吉田こうじ委員 こんにちは。公明党の吉田こう

予算委員会ですので、初めに、歳入の部分で、じです。公明党としては、私が最後のメンバーに収納率の向上という部分で、あらましの５０ペーなります。最後のメンバーっておかしいですけれ

ジで報告をされておりましたところ、少しお聞きども。時間としては４０分いただいておりまして、したいと思います。

５２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
直近５年間で、収納率は４．２ポイント、収納は、単純にこの倍は行けるかなという感じなので

額では３１億円増加をしているというふうにこちしょうか。

らには載っておりますけれども、令和４年は、物○特別収納対策課長 そのとおりでございます。

価高騰で収納率はほんのちょっと下がったけれど○吉田こうじ委員 勧奨していただければいただく

も、納税額は、収納額は、非常に高く推移したとほど、納税額は多分増えていくのではないかなというふうに報告をされています。

いうふうにも思います。

令和５年度は、今のところどういうような状況

また、キャッシュレスの、今足立区の窓口でも、で、収納率の方は進んでおりますでしょうか。

様々なペイのカードが使えますけれども、課税課○納税課長 なかなか普通徴収といいますか、給与の方でも、課税証明書とか、そちらの方の書類に天引きでない方の方々の納付について、ちょっと関しては、ほかの窓口と同様に様々な種類のキャ

なかなか進んでいない状況がございますが、全体

ッシュレスのカードが使えるようになっているのとしては、昨年度以上には収納しておりまして、ですけれども、納税については、今のところ何種

率としては、昨年並みに届くかと考えております。

類のキャッシュレスカードが使えるようになって○吉田こうじ委員 分かりました。そういう中で、いるのでしょうか。

かつて納税率があまり芳しくなかった当区が、９○納税課長 令和４年４月から１種類が使えるよう

３．１５％と、９３．１８％とか９３．１５％と、になりまして、今年度４月から、４種類を追加し９３％を超える収納率になったと。これもひとえて、現在５種類でございまして、令和６年４月かに、納税課の皆さんと特別収納対策課の皆さんのら、もう１種類増やして６種類になる予定でござ御努力のたまものかなというふうには思っておりいます。

ます。こちらで、今年度の施策の中で、特別収納○吉田こうじ委員 分かりました。ＰａｙＰａｙと、対策課さんの方で、ＳＮＳの勧奨件数を拡充といそれから、ｄ払いとａｕＰＡＹなどなどで、そこうふうに載っているのですけれども、これは具体にプラス、今度、楽天ペイですか、それらが加わ的にどういうような拡充になるのか、一つお聞きるというふうな委員会での報告もございました。

します。

こちらも、今後、様々な、このペイは使えないの○特別収納対策課長 納付案内センターにおきましですかというようなお声も多分窓口には来ると思て、ＳＮＳによる勧奨は、実は令和４年８月から

うのですけれども、是非、使えないペイに関して、開始したものでございまして、送信にＳＩＭカー

こういうペイが使えないかというような声は、しドというものを使っております。カード１枚で１っかりと課長のところまで耳が届くような形にし

日７０文字以内で１９９件を送信できるというこておいていただいて、その上で、更に新しいシスとになっております。令和４年、５年と、非常にテムを導入するには費用も掛かりますので、そのＳＮＳの送信の勧奨というのが非常に有効でござ

辺もきちっと見極めた上で、増やすべきは増やしいましたので、令和６年度はこのＳＩＭカードをていっていただきたいなと。今後、どんどんどん

１枚増設させていただきまして、拡充を図っていどんそういう形で増えていくと思いますので、対きたいというふうに考えております。

応の方、よろしくお願い申し上げます。

○吉田こうじ委員 １ＳＩＭで１９９件ということ

では、次に、行政評価について、少し伺いたい

５３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
と思います。

私どもの事務作業もそうなのですけれども、区民

現在、足立区の行政評価というと、条例で定め評価の方々も、この活動報告書ですけれども、作られております区民評価委員会が、行政評価の場るに当たって、何時間も掛けて議論をして、報告であるというふうに考えておりますけれども、そ書にまとめ上げるという作業は、それはやっぱり

れ以外に行政評価として捉えている場面というか、負担感があるというふうには聞いております。

場というのは、どういうものがありますでしょう○吉田こうじ委員 そういう質問をしておいて、でか。

は、こういうふうにした方がいいのではないかと○政策経営課長 各部の中の審議会等で指標を設定

いう御提案ができないのが大変申し訳ないのです

して、そこで、進捗管理しているようなものもごけれども、ただ、この大切な区民の区民評価委員

ざいますし、庁内でいえば、区民評価に掛ける前会の皆さんのその評価に対して、なるべく早めにに庁内評価委員会というのがありまして、そこで我々も知りたいというか、区民の方にも公表して全庁の主要なものの評価等をしているところでごいただきたいというのが、また、その評価委員会

ざいます。

の内容が、更にＰＤＣＡのＣを通過したときのＡ○吉田こうじ委員 庁内評価委員会と、あと区民評の部分、どういうふうに反映されていくのかとい

価委員会と、この役割の違いというのは、どの辺うのも、なるべく早めに読んでみたいなというふにあるのでしょうか。

うなところもあります。

○政策経営課長 区民評価に掛けるものは、庁内評

是非、検討していただいて、何かもう少しこう

価に掛けるもの全て出せるわけではなくて、その負担が軽くなるような、その辺も見据えながら、

年度で特に重要と思われるような事業を区民の方時間が掛かっていいものだということではなくて、に見ていただいているのと、あと、区民評価委員というのは、今、物すごい時代の流れが速いので、会にも、評価をしたいというものを選んでいただ

随分昔の話をしているのだなというようなことにいて、評価していただいているというようなすみなってしまうと、せっかく評価委員会を通してい分けになってございます。

ても、もったいない話になるのではないかなと思○吉田こうじ委員 分かりました。庁内評価委員会

いますので、この辺についてはいかがでしょうか。

から区民評価委員会に掛ける基準というのは、今○政策経営課長 この報告を秋頃、９月頃に受けるおっしゃった内容ですね。これが、様々な評価が、のですけれども、その後に、全庁で指摘された部

ＰＤＣＡの一つになっていくのだと思うのですけ

分、改善を求められた部分については、どのようれども、それがどのように反映されていっているに反映するかというところをまとめる作業をしてのかという部分に関して、反映報告書とか、あと、

おりまして、ほぼまとまりましたので、後刻、サ評価委員会の報告書とかとあると思うのですけれ

イドブックス等に上げさせていただきたいと思っ

ども、あの書類を作成するのには、多分見ただけております。なるべく早く、私どもも整えたいとで分かるのですが、すごい労力が必要なのではな思っておりますは。

いかなというふうにも思うのですけれども、所管○吉田こうじ委員 よろしくお願いいたします。あとしてはいかがでしょうか。

と、よくこの評価委員会に掛ける施策もそうなの○政策経営課長 吉田委員のお話のとおりでして、ですけれども、重要度とか優先度というのがよく

５４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
言われます。この重要度、優先度を図っていく政

すけれども、その方がおっしゃっていたのは、要策経営部の所管としての何か基準というのがある

するに、行政評価ライトみたいな、例えばグーグのでしょうか。

ルホームみたいなものを使って、そこまでの縛り○政策経営課長 明確な文面としての基準があるわ

がなくてもいいから、区の方から提示された今回

けではないのですけれども、やはりその年、それのこの政策に関して、皆さん、御意見どうですか

ぞれ年度のトピックスですとか、予算規模で少しみたいな形で、そういう若い方々とか、そういう大きくなっているものというものは、重点プロジ

いろいろな考え方をお持ちの方がいらっしゃるとェクトとして位置づけて評価をしていただくとい思うので、そういう方々の御意見を軽いタッチでうような形になってございます。

聞けるような、そういう仕組みもあってもいいの○吉田こうじ委員 分かりました。おっしゃっていではないかなというふうにも思ったのですけれどるその内容はよく理解できます。

も、いかがでしょうか。

もう一つ、若い世代の方々から少しお話があっ○政策経営部長 軽い仕組み、こういうシステムがたのですけれども、区民評価委員会ではしっかりありますとはいうものはないのですけれども、各と皆さんに十分に議論を重ねていただいて、時間所管、やはりその自分たちの事業がどのように評を掛けてやっていただいている。これが次の施策

価をされていて、どういう課題があるかというとに反映されていくというのは、すばらしいことだ

ころは、各々、小規模のアンケート等を実施してと思うのですけれども、もう少し軽いタッチで、いるものありますし、ＦａｃｅｂｏｏｋとかＳＮ

我々の意見を個々の政策について聞いてもらえる

Ｓで情報発信して、それに対する反応を見ている場はないのかなというようなお話をいただきましところもありますので、いろいろな手法についてた。私は、そのときに、区民の声というのがありは検討していきたいというふうに思います。

ますよと。そこでお話しいただければ、多分、そ○吉田こうじ委員 今、そういう方々が多いですのの所管には届くと思いますよというお話をしたので、是非、そういう形で、より多くの方々のそうですけれども、区民の声に届いたその政策に対すいうお声を拾う、そういういろいろな手法を少しる評価みたいなものというのは、確実に所管に届考えていただければなというふうにも思いますの

いているのでしょうか。

で、よろしくお願いいたします。

○政策経営部長 区民の声にいただいた内容につきそれから、次に、何人かの委員の方々からもおましては、必ず所管の方に情報提供して、それに話がございましたシティープロモーションについ対する回答を所管の方で作成しておりますので、て少し伺います。

必ず所管の方には届いておる状況です。

あらましで４９ページでございます。

○吉田こうじ委員 分かりました。ただ、区民の方

令和４年には、広報メディア戦略の策定というが選んだ施策についての区民の方のお声だと思う

ことで、４万件、ＳＮＳ分析、インタビュー、報のです。逆に言うと、区の方で、この施策今回や

道機関、区民、区職員へのヒアリングとか、ワーったけれども、いろいろな方の御意見ももっと聞

クショップを行って、令和５年には、区制１００

きたいよなと思うときってないのでしょうか。す周年に向けて目標を立て、区外から足立区のイメ

ごく何かざっくばらんな言い方で申し訳ないのでージがよいというのを２０％から５０％にしてい５５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
こうという目標を立てられて、区外に対してしっ○吉田こうじ委員 分かりました。マスコミの皆さかりとしたプロモーションを行っていくという、んをお呼びしてと、そこから一気呵成に、昨日お足元を固めていこうということで、令和５年は進話のあった、まだ言えない、そのキャッチコピー

めていただいてきたというふうにも伺いましたけ

なんかも発表していただいて、大々的にというおれども、今年度、令和５年度はどのような形で進話で、もちろん足立区といえば、近藤区長が顔でめられてきたのか、何か今分かる成果とか課題とすので、区長を中心に、こちらは進められていく

かありましたら、教えていただきたいのですが。

ものだと思うのですけれども、一つ提案なのです○シティプロモーション課長 今年度は、メディア

けれども、できれば、足立区にゆかりのある方とでしたり、そういう業界に知見のある事業者とというよりも、やはり、今、話題性とか発信力があもに、プロポーザルで事業者の方を決定いたしまる方を思い切って起用していただいて、そういうして、区内プロモーションを総称するコピーです

足立区の取組とか先進性に同意していただいて、とか、あとクリエーティブの製作というところを発信していただけるような、そういう注目の方を今、進めているところでございます。

是非、区長と一緒に、そういうイベントに出てい○吉田こうじ委員 分かりました。こちらのあらま

ただけるとうれしいなと思うのですけれども、いしにあるとおり、令和６年度は、マイナスイメー

かがでしょうか。

ジを打ち壊す、区外に向けたシティープロモーシ○シティプロモーション課長 吉田委員御発言のとョンを本格実施していくということで、一番最初

おり、こちら発表会、話題になることが一番の目に、この発信という部分で、区の先進性を区外に標でございます。できれば、もう次の日のニューＰＲということで、この先進性というのは、昨日

スたくさんのメディアに載るというところ。芸能も委員の方からもいろいろお話、議論がございま

人の方に御協力いただくというのも、一つの案だした。

と思いますので、前向きに検討していきたいと思こちらに、区外に向けたプロモーションを本格います。

実施していくということで、区外プロモーション○吉田こうじ委員 是非、ちょっと会派の中で少し発表イベントというのが書いてあるのです。これ

こういうお話をしましたら、芸能人の方、スポー

は、具体的にどういうものになるのか、今、お答

ツ選手の方、★★アイドルみたいな、でも、今、えいただける範囲で結構なのですが、教えていた

そういうふうなことをすると、芸能人の方より高だきたいのですけれども。

くなってしまう可能性もありますので、難しいと○シティプロモーション課長 こちら、区外に向けころなのですが、とにかくやっぱり話題性、まずて、足立区のマイナスイメージを払拭する取組を

商品を手に取ってもらう、まず見てもらうという本格的に行っていくことを宣言するマスコミの皆のが、まず第一だと思いますので、よろしくお願さんを招いた発表会を計画しております。この発いします。

表会を行うと同時に、交通広告でしたりとか、駅

それから、区の先進性という部分については、

看板、車内広告、インフルエンサーの投入による昨日も議論がありましたけれども、是非よくよくＳＮＳでの議論を起こすというアクションを同時

庁内でも、議論を尽くしていただいて、何が区のに行う計画でございます。

先進性なのかということに関しては、自信を持っ５６

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
てプロモーションしていっていただきたいなといしていきたいと思います。

うふうにも思います。最新の情報で、ＳＵＵＭＯ○吉田こうじ委員 ありがとうございます。是非応が、民間のＳＵＵＭＯですね、あちらが発表した

援したいと思います。

住みたい街ランキングでは、足立区が、５０位ま

また一つ、このインナープロモーションというで発表されている中で２３位ですか。５０位以内のもございます。ちょっと職員の皆さんにお話をで、江東５区で出ているのは、北千住だけなので聞いたのですけれども、職員の皆さんの名刺、意すよね。これもすごくずっと続いていることでご外と多分、シティープロモーションさんの方でいざいまして、なおかつ、穴場だと思う街ランキン

ろいろなひな形があって、そこから選んで作ってグでは７年連続ですか、７年連続で北千住が１位いただいているものが多いと思うのですけれども、を取っていると。穴場だと思うというのが、ちょ我々、地方に視察なんか行きますと、名刺の裏が、っとじくじたる思いはあるのですけれども、７年すごいそこの自治体の宣伝になっていたり、写真間も穴場と言われたら、そろそろいいのではないが入っていたりという、そういう統一感を持ったのというふうにも思うのですが、でもこれは逆に名刺をやっていらっしゃるのですよね。是非、足言うと、江東５区の中では、北千住が物すごいポ

立区の方も、もちろん相手の方によっては、裏面

テンシャルを持って、力のある町なのだというこに英語で書かなければいけない部分も出てくるかとの表れだと思うのです。やはりこのシティープ

もしれないのですけれども、この方にはＰＲした

ロモーションをやっていくということは、ただ単いという方に向けてお渡しできるような職員の皆にその広告宣伝を打っていくということではなくさんの統一した名刺というのを裏面だけでも、統て、何をそこからつかみ取っていくのかというの一した名刺というものを作って、みんなでチーム

が、プロモーションとしては大事なことになって足立で盛り上げていくんだという、そういうのもいくと思います。人であったり、ものであったり、必要なのではないかなと。そこに更に、足立ブラ

お金であったり、いろいろな方に来ていただいて、ンドだとか、ワーク・ライフ・バランスだとか、いろいろな方に移住していただいて、にぎわいを足立区で認定させていただいている事業所さんとつくっていくという、そこの引き金としては、こか、逆に言うと、我々区議会議員も、そういうひの北千住のポテンシャルというのは、非常に高いな形があれば、もう地方に行ったときとか、いろのではないかなと私は思うのですけれども、いかいろなところで、足立区、応援できるようなとこがでしょうか。

ろがあれば、みんなで一丸となって御協力できる○シティプロモーション課長 吉田委員御発言のよのではないかなと思うのですけれども、そんな取

うに、北千住は、正に足立区のキータウンです。

組はいかがでしょうか。

７年連続で穴場という、今、ＳＵＵＭＯのお話が○区長 それぞれ所管は所管ごとの売りを持っておございましたけれども、２位、３位、４位を見てりますので、確かに統一するという考え方、一点

みると、大きく毎年毎年変動するのです。その中突破ということもあり得るかもしれませんけれど

で、足立区だけはずっと連続で１位という北千住

も、それぞれ売りたいものが異なる部分もありまですね。なので、北千住を基軸に、ほかの地域にすので、その辺のところは、各所管に任せていきも目が向くようなプロモーションの方、これからたいなと思っております。ちなみに私の名刺の裏

５７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
は、千住宿の御宿場印でございます。

ますので、よろしくお願いいたします。

○吉田こうじ委員 私の裏は文字だけなので申し訳

それでは、そろそろ時間でございます。本当のないのですけれども。選挙のときは、本当に写真大トリ、小泉委員にお任せします。ありがとうご付きの名刺で勝負させていただきますけれども、ざいました。

是非、細かいところをいろいろ探れば、チーム足○小泉ひろし委員 残り１５分弱でございますので、立で進んでいけるような部分もあるのではないか

よろしくお願いいたします。

なというふうに思いますので、検討の方もよろし

昨日は、予算の中の歳入の途中まで質問させてくお願いします。

いただきました。白本でいう４ページ、５ページ

あともう一つ、やはり商品を売り出す際には、辺りですけれども、ここには全部出ていないとこ

ニーズを把握して、逆に言うと、今、広告代理店

ろがあります。

の皆さんが、いろいろなニーズを把握した上で、いろいろありますけれども、ふるさと納税の足こういう商品を作ったらどうですかとメーカーさ立区への納税額は幾らかということで、令和５年

んの方にそれを売り込んでいくというような流れ

度３，２３０万円ぐらいまで上がってきたというになっているわけです。そういう中で、この広告ことで、令和４年度から返礼品の見直しですとか、

宣伝費、プロモーションのお金というのは、非常

ポータルサイトの活用で随分上がってきたなと。

に大きな比重を各メーカーさんでも秘めています。

その努力は評価したいと思います。

やはり、３，３００億円の足立の予算規模からす

一方、ふるさと納税により流出とも言える特別

ると、今のこのシティープロモーションのお金が区民税で足立君影響受けている、この影響額、以５，６００万円、もっと掛けてもいいのではない

前にも何回か取り上げておりますが、直近の令和かなというふうにも思います。将来の足立区を考５年、幾らでしょうか。また金額、そして本来のえれば、先ほどお話がありましたけれども、様々調定額に対して何％ぐらい影響を受けているのでなボトルネック的課題を解決するには、様々な現しょうか。

役世代の方、担税力のある方、また、様々な方に○財政課長 令和５年度の見込みにはなりますが、足立区にお越しいただいて、移住していただいて影響としては約２５億円ということになる予定で住んでいただいて、足立区を盛り上げていただくございます。

というのも、すごく大事なことは、先ほど区長のふるさと納税による調定に対する割合というとお話にもありましたけれども、大事なことになるころで、今の見込みでいいますと、約５％、４．

と思いますので、このプロモーションに、もう少９％と計算しております。

し予算が付いてもいいのではないかなというふう○小泉ひろし委員 令和５年度は約５％、２５億円に個人的には思うのですけれども、いかがでしょの悪い言い方をすると、取りっぱぐれというか、うか。

残念ながら流出しているというか、本当に納税を○政策経営部長 やはり大切な公金ですので、費用いただくのは本当に苦労して大変なのですけれど

対効果を見ながら、効果的な活用を進めていきたも、これといって別にこの制度が悪いとか、こういと考えております。

すれば流出が防げるとかそういうものではないの○吉田こうじ委員 是非、増えることを望んでおりですが、意外と若い方々は、返礼品とかは身近な、

５８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
えっ、という話をよく聞きます。肉だとか果物だ

厳しいのではないかというお声もありまして、国とか、そういうものにいただけるということです。

の方も、６，０００円加算だとかしましたし、東

ただやっぱり足立区を思ってくれるとか、足立区

京都の方も、厚労省の基本統計調査なんかを基に、を好きになってくれるというか、こういうことに居住支援特別手当事業予算を組んでおります。モ

よって、ほかの自治体にふるさと納税すると、そデルケースによりますと、国の加算と東京都の４

ういういろいろな影響があるのだなということを

月から一、二万円加わりますと、モデルケースと理解していただくようなことも必要なのかなといして、１年目の職員は３０万円、３０万７，００

うふうに思います。

０円、また、６年目の職員は３２万１，０００円

そのほか、歳入の中でいろいろございますけれとなると、こういうモデル、試算が出ております

ども、普通財産の貸付収入は、先ほど石毛委員がが、一般的には、他の業種と比べて、こういう分話しました。またちょっと特殊ですけれども、競野の方々の所得とか収入というのは、ちょっとま

馬組合の株式分配金というのが入っておりまして、

だ開きがあるのでは、乖離があるのではないかと随分増えてきていますね。たしか予算書を見ると、思うのですが、見解だけちょっとお知らせいただ

６億１，２００万円ぐらい入ってきていると思う

きたいと思います。

のですが、これは令和４年度は基金に組み入れて、○介護保険課長 他の産業の平均賃金ですと、厚労一旦入れて育英資金積立基金５億円とか、あだち

省の調査によると、令和４年度で月額３６万１，

子どもの未来応援基金１億円などに活用している

０００円となっております。介護職員の平均の賃と思うのですが、今後も、この分配金ずっと増え

金は２９万３，０００円となっておりますので、るのかとか、多く維持できるのか別にして、今後まだまだ低い状況かと思います。

も同様の額というか、考え方で行くのでしょうか、○小泉ひろし委員 介護保険料絡みのことは今日聞

使い道について。

きませんけれども、私、いろいろ地域回っており○区長 額について、競馬組合の管理者である私のまして、先ほど、しぶや委員からも同様なという方からお答えしますと、次年度も６億円は維持でか似たような質問がございましたけれども、例えきるというように担当から説明を受けております。

ば、ケアマネジャーさん、新規でそういうお仕事○小泉ひろし委員 本当に使い道として、各区同額

就いて欲しいのだけれども、更新するケアマネさということをお聞きしておりますけれども、今後ん、現場が忙しくて、利用者さんのところに行かもこういう歳入とか分配金を用いて、子どもの未なければいけない、時間に追われている、だけれ

来に使っていければなというふうに思います。

ども更新手続というのは、研修、何日も行って、歳出の方に関連するのですが、２０２５年以降遠くまで。その間給料出るのか、また自分の利用は、団塊の世代が本当に全員７５歳以上となり、者さんのアポイントをどうするのか、こういう中あらゆる分野なのでしょうけれども、特に高齢化で、更新、本当に厳しいというお話も伺い、私も、によって医療、介護のニーズが一層高まってくる

これは足立区だけの問題ではないので、研修は★

と思うのですよね。その中で、よく言われるのは、★やっているのかもしれませんが、我が党の国会

賃金が高ければいいのですけれども、そういう業議員にも話して国の方にもつなぎました。厚労省種だとか。介護職員等の賃金上昇が、本当にまだの方でいろいろなことは検討していると思います。

５９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
御意見として、わざわざ遠くまで研修、何回も尿病対策のアンダーセブンとかも、いろいろ区民

足運ばなきゃいけないのかと。オンラインでできの健康のために一生懸命、健康維持だとか増進、ることもあるだろうと、今は。Ｚｏｏｍでもです

頑張っていらっしゃった。片や保健所のデータをね。こういうようなことは、現場の声を聞いた区

基に、全国、また、東京都、区で亡くなった方のの職員とか、その担当課は、区長会だとか部長会

死因別調査をしているか、統計を取っていると思だとか課長会だとか、何かそういう機会があるかうのですが、その中で、死因が多いところを今まと思うのですけれども、どんどん提案していくべで政策としてやってきたと思うのですけれども、きだと思うのですが、いかがでしょうか。

それで足立区は、いろいろなことを対策を取って○高齢福祉課長 現場の厳しい状況は認識しておりきた。最近改善しているところというのは、どんますので、研修についても、特にいろいろな種類なところでしょう、今までの取組は。

がありますので、動画配信研修であったり、オン○こころとからだの健康づくり課長 ＳＭＲ標準化

ラインを使った研修であったり、そういったもの

死亡比という指標でちょっと比べてみますと、まも、研修の助成については制限をしておりません

だ若干高い値ではありますが、以前と比べ改善しので、なるべくそういったものを利用できるものているとことして、糖尿病や自殺等が挙げられまは利用していただいて、そういった現場の声につす。

きましても、特別区の課長会等でも伝えていきた○小泉ひろし委員 糖尿病対策、また自殺予防、こいと考えてございます。

ういうところが改善しているということです。逆○小泉ひろし委員 分かりました。本当にいろいろに、肝疾患が多いと聞いたのですけれども、このな更新の助成とか、区でできることも今後もお願確認と肝疾患というと、遺伝的なものあるのかど

いしたいと思います。

うか分からないですけれども、飲み過ぎだとか何

また、昨日も外国人の比率が多いと、人口構成

かもよくないのでしょうかね、いかがでしょうか。

もね。福祉分野で働く外国人というのは、かなり○こころとからだの健康づくり課長 先ほどのＳＭ増えていると思うのですが、以前実態調査をやっ

Ｒ、標準化死亡比で、肝疾患、ちょっと見てみまて、回答率がそんなに高くはなかったと思うのですと、足立区は、国に比べ高い、やはり高い値ですが、何人ぐらいの方が、この福祉分野で働いて約１．５倍超なっております。ただ、そこがアルいるのでしょうか。

コールだけが原因というところではございません。

○高齢福祉課長 介護分野ということで限ってよろ○小泉ひろし委員 １．５倍というと、かなり高くしければ、介護人材の中では、区内に約１万人強なっている。足立区民のアルコールに限っていうの就労者がいますけれども、外国人についてはそと、飲酒については、どんな傾向というか、特徴のうちの３００人強ということで、約３．１％がなのでしょうか。足立区は。

外国人の就労者になってございます。

○こころとからだの健康づくり課長 特徴というと○小泉ひろし委員 ありがとうございます。

ころで言えるか分からないのですけれども、生活

今度は衛生の関係です。

習慣病のリスクを高める量を飲酒している方の割

足立区は、野菜を先に食べようとか、キャッチ

合としまして、男性、女性出ているのですが、全フレーズで、ベジタブルファーストとか、また糖

国男性が１５％のところ、足立区１６．５％、全６０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
国女性が９．６％のところ、女性、足立区１１％

ります健康経営事業で、働き世代に向けた適正飲と、どちらもちょっと高い値になっています。

酒の啓発等に努めてまいりたいと考えております。

○小泉ひろし委員 足立区の区民はお酒が好きだと○小泉ひろし委員 時間です。どうもありがとうごいうことかなというふうに思います。やっぱり１

ざいました。

日の疲れを癒やし、コミュニケーションを取り、○たがた直昭委員長 次に、自民党から質疑があり

明日への活力、おいしく楽しく飲もうという部分ます。

では悪くないのですが、実は、２月１９日に、厚○杉本ゆう委員 こんにちは。今日最後の３０分、労省が初めてとなるアルコールのガイドラインを自民党の杉本が担当させていただきます。残り３まとめたのです。日本では、アルコール度数や何０分、皆さんどうぞお付き合いをよろしくお願い杯飲んだのとか、そういう話題になるわけですけいたします。

れども、飲酒量を把握するのが一般的だけれども、今日の款の中で、細かい話が幾つかあるのです

厚労省は、純アルコール量の計算方式を表しましけれども、今日ちょうど、午前中の議論の中で、た。飲酒量掛けるアルコール度数掛ける０．８。

我が党のただ委員がおっしゃっていた出張の話な男性だと、１日４０グラムぐらいにした方がいいのですけれども、今日ただ委員がおっしゃってい

よ、女性だと２０グラム、１日。では、具体的にたように、今、コロナの時代のおかげという言いどうなのといったときに、ビールだとロング缶１方も変なのですが、オンラインが発達して、現地本とか、酎ハイだと、たしか薄いのを２杯ぐらいに行かなくても、オンラインで視察もできる時代

とか、ワインだと２００ミリのグラスで２杯とか、になったというのは確かなのですが、ただ、行っ日本酒１合弱とか、こんなような、ウイスキーだてみないと、やっぱり現場見ないと分からないこと６０ミリでダブルだとか、ちょっと無理だよととも結構あるということで、是非、行っていただ

言うかもしれないのですが、こういうガイドライ

きたいと。今日の款が違うので、中身について話ンを出したということは、やっぱり健康的に飲酒さないです。ちょうど私が、今所属している産業をしていただかないと、健康にも最終的にはよく

環境委員会でも、地元の小さい企業の方が、海外ないということなのかなというに思うのです。

の販路広げるために、海外に★★しようというと飲酒の合間に水を飲んだり、休肝日を設けるだ

きも、是非、産業経済部の職員の人も、是非現地とか、一般的にはそういうふうに言われておりま

行って見てもらった方がいいのではないか、そうすけれども、やっぱり何事も適度にということはいう議論が出たりもしていました。

大切だと思うのですが、このようなことに対して、

そういう中でなのですけれども、足立区の職員

今まであまりお酒に関してやっていなかったと思の方が、出張であったりする場合に、当然旅費のうのですが、啓発というのはどんな。必要ではな

規定というのが、条例で定められていると思うの

いかと思うのですが、いかがでしょうか、最後に。

です。足立区職員の旅費に関する条例というのが○こころとからだの健康づくり課長 これまでも、あると思うのですが、それをこの前見たら、令和

健診時等に指導や啓発をしてきたのですが、これ５年には、一応改正されているのですけれども、から、例えば、イベント時に若い方を対象とした

具体的な金額の部分、多分あまり変わっていない

アルコールパッチ等での啓発、また、今進めておのではないかなというふうな印象を受けました。

６１

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
何で今日こんな話をするのかというと、やはりコですけれども、やはり旅行会社の知り合いの方にロナの前の世界と今の世界で、いろいろな物の値聞いても、なかなか今の出張規定だと、なかなか。

段が、皆さん物価高騰という話、正にしています

さっき言ったように、例えば、すごく離れたとこ

けれども、こういった部分、例えば、宿泊費であ

ろとかであれば見付かるかもしれないけれども、るとか、交通費であるとかというのが、この４年普通に考えたときに、ほどよい場所のところで、で本当倍になっているものとか、そういったもの

なかなかいいところを見付けづらいという話があがたくさんあります。実際に職員の方が適正に適るみたいです。ただ、この出張の旅費に関する条

切にしっかりと出張していただくに当たっても、

例、当然２３区各区でつくっていると思うのです

今の金額、ちょっと安いのではないかなという気けれども、そういった意味で、話を聞いている中がするのです。それはなぜかというと、ちょうどで、そういう値段が合わないから、なかなか出張

私の学生時代の友人が、今、福島県庁の職員をやに行きづらいよというのは、ちょっと本末転倒にっています。被災地支援とかやっている方なので、なってしまう。さっきただ委員がおっしゃったよ

是非そっちの方に風評被害もあるので、是非こっ

うに、是非どんどん行ってほしいという話のとき

ちの方、払拭して移住してほしいという担当の仕に、どうでしょうか。ここら辺、別に、皆さん、事をしている友人がいます。東京でそういうイベ

物価高騰で厳しい中で値段を上げるのとか、そうントがあるので、移住促進のイベントで今度出張いう議論ではなくて、純粋に適正に皆さんのお仕で来るよという連絡を受けていました。そうした事を遂行していただく上で、ここを見直す時期なら、今日、具体的なこういう地名言っていいのかのではないかなと。なかなかここら辺の話をする

分からないのですけれども、今日どこのホテルにい議員はいないので、ちょっとあえてしてみたの泊まるのと聞いたら、鶯谷に泊まると。えっといですけれども、ここは誰が担当なのか、ちょっとう話になるのですよ。別に悪口ではないのですけ

よく分からないのですが、いかがでしょうか。

れども、正式な県庁から派遣されている正式な仕○人事課長 旅費の関係ですと、人事課の方の所管事で来て泊まるところといっても、あまり選ばれになるとは思うのですけれども、杉本委員おっしる地域ではないかなと。何でと聞いたら、出張規

ゃるとおり、２３区で各条例を定めております。

定の金額で泊まれるビジネスホテルがそこしかな

また、その規定については、特別区人事委員会、

かったという話でした。逆に言えば、皆さんも出

こちらの方で承認を得たりして、手続をしている

張するときに、例えば、地方都市とかだったら安ものですから、一概に今、高い安いと、なかなかいところがあるかもしれないのですが、もちろん

ちょっと難しいとは思うのですけれども、ちょっ大阪であったり、福岡であったり、札幌であったと検討してみたいとは思います。

りという大都市もあります。特に、今、御存じの○杉本ゆう委員 今日そういう話が出たので、ちょ

とおり、インバウンドの方々が多いので、ホテル

っとこういう話をさせていただきました。是非、代がめちゃくちゃ上がっているというところで、

茂木危機管理部長、ニューヨークに行くとき、め

あと、我々のこの議会もそうですし、職員の方もちゃくちゃホテル代高いですから、是非そこら辺使っているかもしれないけれども、旅行会社の方は御検討いただければと思います。

にホテルを取ってもらうという方もあると思うの

次の話題なのですが、午前中、これもしぶや委

６２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
員、先ほどの小泉委員もちょっとおっしゃっていのですが、足立区の福祉部の方で、助成の申請にただいたのですが、ケアマネジャーの資格取得助

行くと結構厳しいからというので、ケアマネジャ

成、６１ページに出ているのですけれども、午前ーさん、例えばその助成を出すのも、１枚目の書

中、しぶや委員がちょっとおっしゃっていました

類、ケアマネジャーさんが書かないといけない、

けれども、今、ケアマネジャーさんが抱えている

それで、すごくケアマネジャーさんが忙しい中で、人数がすごく多いという話だったのですが、このこれ出しても、足立区が受けてくれるか分からな

データを持っていらっしゃるか分からないのです

いのですよねという感じの雰囲気を出してしまう

けれども、ケアマネジャーさん、今１人当たり皆

ケアマネジャーさんがいるというのも事実、そうさん介護保険の対象者が、どれぐらい平均して持いった御相談を受けたことがありました。そういっているかというデータをお持ちですか。

ったところでなのですけれども、一つ区の方にお○福祉部長 何件持っているかまでは承知してない願いをしたいのが、ケアマネジャーさんに対して、のですけれども、今年度までは、持ち件数で４０

今足立区では、こういった制度がありますよ、助件という数値があるので、ほぼそれに近い数字を成も含めてこういった制度がありますよという周持っていると思います。来年になると、４５件ま知徹底みたいな活動というのは、どういったもの

で持てるという、たしか制度改正がある予定です。

をやっているか、まず一つ教えていただきたいの○杉本ゆう委員 分かりました。となると、なかなですが。

かケアマネジャーさんのお仕事がすごい大変であ○介護保険課長 まず、介護事業者の連絡会としまると。そういった意味で、資格取得の助成をしてして、２か月に１度、定例会というものを行っていただいて、どんどん人数を増やしていただくとおります。その中で、ケアマネジャーの部会とか、いうのは、大切なことだと思っています。

それぞれのサービス種別の方も来ていただいてい一方で、やっぱりお仕事が大変なので、例えば、

ますので、そういったところで、意見交換やこち

そのケアマネジャーさんが、より、その利用者さらからの情報提供、そういったものを定期的に行んというか、その方々のために働くために、よりっております。

いろいろ知識を深めていただきたいという時間が、また、来年度、制度が変わりますので、３月の多分皆さん、取れない方が多いのかなという印象

下旬には、その制度改正の内容についても説明会も受けています。例えば、足立区で、介護保険のを行う予定でして、また、４月以降も、そういっ対象になった要介護者の方が、住宅のリフォーム

た何か制度が変わるものですとか、杉本委員おっ助成とかありますよね。そこら辺、どういう工事

しゃっていたそういった制度の内容が分かりづら

だったら使えるよ、こういうのは駄目だよというい内容についても、丁寧に説明していくというこので、意外とケアマネさん分かっていなかったりとで進めているところでございます。

することとか、あと、ここら辺はちょっと全部、○杉本ゆう委員 先ほど言ったように、区の窓口が全てのケアマネジャーさんが言っているかは分か

そんなに不親切だとは思わないので、そこに関しらないのですが、足立区の、これ、別に批判してては、逆に、よくない意味での忖度かどうか分かいるわけではないので、取りあえず聞いていただ

らないのですけれども、ケアマネジャーさんが、きたいのですが、この前、課長に話したことある

利用者に求められたら、助成金を使いたいときと

６３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
か、すぐ書類を書いてほしいというときに、書き

ント市長さんと何かしようというときには誰が担やすいような環境づくりというのは、これからし当してくれるのでしょう、所管としては。

ていくべきだと思いましたので、今回の事業のケ○産業政策課長 杉本委員御指摘のように、観光交

アマネジャーの資格取得助成、これ、我が党の予流協会が、交流の部分を担当してございます。区

算要望でもお願いした内容で、採用していただいとしては、産業経済部として所管させていただいて大変ありがたいことなのですけれども、これは、てございます。

是非、今回やっていただいたのは感謝しているの○杉本ゆう委員

実際、この前オーストラリアのですけれども、それと同時に、そういったことが中・高生、日本でいうところの中・高生が来て、あるという点を是非御理解いただいて、そこにつ

青井中学校にも行って、いろいろいい交流ができいても、一応気持ちを向けておいていただけたらて、青井中学校の先生も非常に優秀な方で、全部なと思っております。この点に関しては、これで英語で授業をやって、すごかったのが中学２年生

大丈夫です。

だったのですが、青井中学校の子たちが英語めち

３点目、これが、白本を見ても、あらましを見ゃくちゃ上手な子もいれば、できないけれども、ても、分からない話なのですが、ちょうどこの一、

ちゃんとなぜかしゃべれているという子がいて、二か月で、足立区の姉妹都市であるとか、友好自すごく盛り上がったのです。そういったところで、治体の方々とたくさんお会いする機会がありまし

教育委員会の話とかにも及ぶところがあるわけでた。姉妹都市はオーストラリアのベルモント市で、すから、言い方あれなのですけれども、区長部局

友好自治体、この前、皆さん足立区で出していたのどこかに、例えば東京都みたいな広域自治体でだいたので、鹿沼と山ノ内と魚沼、そこら辺とおあれば、外部局みたいのがありますよね。何局か話をして、いろいろな議員さんともお会いして、な、ごめんなさい、そこら辺、分かっていないの

特に、２期生の方とほぼ一緒で、コロナでほとんですけれども、要は、外国担当の部署があるわけ

どいろいろな行事をやっていないので、初めて参ですよ。外国担当だけではなくていいのですけれ加させていただきました。すごくいい会だったな

ども、国内の友好自治体も含めてで構わないのでと思ったのですけれども、そもそもちょっと見てすけれども、そういった部署というのがあれば、いると、この友好自治体であるとか、姉妹都市そその交流系のことであれば、今度夏休みに、足立のものを所管しているところというのがはっきり

区の子を派遣しましょう、産業経済部だよね。足しないのです。例えば、重要な話なので、今年ベ立区の中学生と英語のいろいろ勉強の交流をしてルモント市とは交流４０周年になるので、今年何いきましょうと、これはでは教育委員会だよねとかしら向こうの市長さんとかと会ったりして、何割り振れるような、司令塔になれるような所管とかしらの書類をサインして交換したりとか、そういうのが、多分今ない気がするので、そこら辺、いう行事もあるかもしれない中で、今、実際の交ちょっと検討の余地というのはあるものかを教え流とかそういうのは、観光交流協会がやっていまていただきたいです。

すけれども、区としてそういうものを所管してい○産業政策課長 杉本委員御指摘のように、第一義るところがないよねという話が出てきたのですけ

的には、産業経済部が窓口にさせていただいてごれども、どこら辺が。例えば、今度区長がベルモ

ざいます。そこの庁内の連携が不十分だったとい

６４

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
う御指摘かと思いますので、そこのところは、庁で、お答えしますけれども、基本はやっぱり今、内の連携を図ってまいりたいと考えてございます。

杉本委員おっしゃるとおり、友好自治体とか姉妹○杉本ゆう委員 いや別に批判とかを言っているわ

都市の窓口は、実質は観光交流が全て行って、必けではなくて、よりスムーズにするために、さっ

要なところの部署と連携しながらやっています。

き言ったように、実際、今現場で動いてくれていただ、杉本委員おっしゃるように、区役所としてる観光交流協会、厳密に言えば、区の組織ではな

しっかりと窓口をつくる必要があるのではないか

いですよね。外郭団体の。だから、区の中に、さということについては、当然教育委員会も関わりっき言った山ノ内とか鹿沼とかそういうところもますし、例えば、外から来るときは、シティプロ

含めて、例えば向こうの方がいらっしゃったよ、

モーション課なんかにも窓口になってもらっていそういうときには、誰が担当するの、オフィシャ

ますので、ある意味、分かりにくいというところ

ルな何か行事があったりとかもするではないです

もあると思います。少しその辺、整理できるかはか。そういうときにどうするのとかもあるでしょ検討したいと思います。

うし、あるいは友好自治体じゃなかったとしても、○杉本ゆう委員 ありがとうございます。なので、外から今後外国からお客さん来たりする可能性もせっかく今回すごくいい、特にオーストラリアのありますよね。最近だったら、台湾のピンドン県

子どもたちが、足立区の子どもたちと交流していの知事さんが来たとか、そういうのがあるではなてすごくよかった。今、足立区内の区立中学校のいですか。そういったときに担当できるような部

英語の先生、区外から、足立区の中学校に転入し署、足立区も当然、国際化の流れの中で対応しなてきた先生たちが驚いているらしいです。足立区

ければいけないところもあると思うので、そういの子どもたち、英語できるというのですよ。ほかった部署、その専門、そんな国際業務ばっかりやの区の中学校より。いい方に褒められることは、るとは思えないので、もちろんどこかと兼任でいなかなかさっきのネガティブなイメージ払拭しよいのですけれども、いわゆる区役所本体の中に、うではないですけれども、いい方に褒められるのそういったものがあった方がいいのかなというのにちょっと慣れていないものですから、びっくりと、あと区役所の中には、基本的にどの国の人がしてしまって。でも、確かに、別に文法、よくサ

来ても、一応英語で、文章を送られてきたときにッカーの本田選手がそうなのですけれども、別に対応できる、地域のちからの中に、外国語できる

文法なんかどうでもいいけれども、ちゃんとしゃ

人がいますけれども、どちらかというと、多文化べればいいんだという、もちろん専門家でなけれ共生系の話で、区内に住んでいる外国人対応の所ば、それでもちゃんとコミュニケーション取れた管になってしまうから、ちょっと違うのだよねと方がいいという考え方であれば、この前見学していう話も聞いたことがあります。逆に言うと、そきた青井中学校の２年生の子たちは、英語が得意の地域のちからの外国語であるとか、外国絡みのでぺらぺらとできている子もいるし、取りあえずところに、むしろ外向きの機能も持たせてもらえ

片言で間違ってもいいから単語並べてしゃべってたら、合理的といえば合理的なのかなという気もみよう、体当たりという子もいて、すごいいい雰するのですが、いかがでしょうか。

囲気だったので、是非、その他３５校の子どもた○工藤副区長 観光協会の会長を兼務していますの

ちも、やっぱりああいう体験はしてほしいなとい

６５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
う部分がありますので、そういうことができるよ

ういうすごいざっくばらんに言えば、やはり町会、

うに、是非、司令塔、こういう案件があるから、今、頑張っていただいている方々は、地域の熱心

ちょっと教育委員会、ひとつ、いい案考えてよとなおじいちゃん、おばあちゃんたちが多い状況に言えるような、今度は交流で行くから、ちょっとなってしまっていますので、やはり法人化が難しその区民の人をオーストラリアに送りたいから、い、書類、細かい書類だというところの処理がや

何かいい案を考えてよといって、割り振れるようっぱり難しいということなので、それこそこれもなものをちょっと考えていただけるとありがたい

地域のちからになると思うのですけれども、地域

かなと思います。これに関しては、要望で大丈夫

のちからの負担が大きくなってしまうかもしれなです。

いけれども、どうしても建て替えなければいけな

ちょっとまた話題が変わりますが、あらましのいから、法人化したいけれども、自力で厳しいよ

３２ページ、町会・自治会支援のところです。こというところに関しては、もうちょっと区が助けの話は、実はもうこの数年してきている話なのでてあげたら、皆さん楽なのかなと。例えば、それすけれども、ここの中にも書いている会館整備のこそもともと会社員であるとか、そういう専門の予算が付いているのですが、これ非常に大切だと方が町会に入っていて、得意な方がメンバーに入思うのです。皆さん御存じのとおり、皆さん地域、っていればできてしまうのでしょうけれども、な

足立区に住んでいらっしゃる方多いと思うのです

かなかどうもそうもいかないという町会・自治会

けれども、いろいろな町会・自治会の会館が、もが多そうなので、そこら辺を是非お願いしたいのう老朽化していて危ないというところがあって、ですが、技術的にそれがまずできるのかどうかと各町会の方が、それなりに貯蓄もされてはいるのいう話も含めてお尋ねしたいのですが、どうでしです。ただ、それだけでやっぱり足りないと。こょう。

れでこの助成があったら、建て替えられそうだよ○地域調整課長 そういう御相談につきましては、という町会があるのですが、最大の問題が、これ

区民事務所の地域担当係長が、寄り添って御相談いつも言っているのですけれども、法人化していに乗ります。法人化の手続について条件がありまなくて、任意団体の町会・自治会が多いのです。

すので、ちょっとその辺については、今、我々のこう言うのも、ちょっと身内の話で恥ずかしいの方でも、弁護士相談も含めて、考えてございます。

ですが、うちの町会も、法人化したらいいではな○杉本ゆう委員 分かりました。是非、とにかく一いですか、この助成金とかもあるのだし。うちの番ネックになっているのがそこで、それこそ何度

町会さん、会議室がしかも畳で２階なので、御高も今日は災害の話も出ていますけれども、地震が齢になってくると、役員の方がもう町会会館に入来たらまずそうだなという会館、たくさんありまれないと。うち、まだ階段緩やかなのですけれどすので、そこら辺、是非、何かしらの形で、特にも、お隣の町会の階段も、本当に昔の家の階段と足立区の場合、町会・自治会に対して、いろいろいう感じで、すごい急なのです。そこの副会長さお願いしていることも多いので、そういった点でんが、もう２階に上がれないから行かないと、そ助けてあげると、皆さん喜んでくれるのかなとい

ういう状況になっていたりもすることがあるので、うふうに思います。

これお願いしていた内容というのが、やっぱりこ

もう１個なのですけれども、ここ書いていない

６６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
話なのですが、今言ったような話で、これはそん

せてください。

なに額にしたら大した額ではなくなってしまうか

昨日プレスリリースも出て、どういう状況かともしれないですけれども、よくリクエストを受けいうのはよく分かったんですけれども、幾つかちるのが、やはり昔ながらのところで、畳の部屋がょっと法律的な解釈であるとか、そういった部分多いのです。皆さんもう座布団に座れないというの確認だけで結構で、別に中身の進め方がどうこ方が多いので、もう気にせず、区長も御存じの町

うとかそういう話ではなくて、中身を決めるのは、会会館だったりもあると思うのですけれども、気選挙管理委員の方々３人にしかその権限がありまにせず、畳の上でももうパイプ椅子を置いて、机せんので、ちょっと法律的な部分を聞きたいんでを置いてというところもありますけれども、ただすが、今、足立区は法務課っていうのはないんでやっぱりそこがやっぱり抵抗がある町会もいるのすね。それで見たら総務課が法務に関するところです。やっぱり畳の上に椅子とそういう跡が付くを扱っているということなんですけれども、今回

しと、机を置くのはというのがあるみたいなとこの件で言えば、例えばなんですけれども、今回、ろもあるので、もし可能であれば、別に全員分で当該の選挙管理委員の方の住所要件がなかったのはなくていいのです、よく最近お寺とか和風の旅で失職という方向にというニュースが出てました

館で、皆さん座布団に座れないので、スキーの板

けれども、もちろんそういう進め方もあると思う

みたいに付いている、畳に置いても跡が付かないんですが、今年は地方分権一括法が成立してからようにする椅子ありますよね、よく和風のところ

ちょうど２５年になりますと。そこで、まさに地で出てくる。ああいう椅子があるといいのになと方というのはそれこそ地方自治の本旨の中でも、いう声を実は何件かから聞いているので、ここは団体事務、国から独立して自分たちの地域のこと

あくまで参考意見として聞いていただきたいのでは自分たちでやるんだというふうになって２５年、すけれども、椅子を置くのに、椅子を置けばいい

なかなか分権が進んでるかと言われるとちょっとではないですかというのだけれども、畳の上に椅

疑問符がつくところでありますけれども、そうい子は置けないという、そういうこだわりがあるとった意味で、まず法律の運用という意味での確認ころもあるようなので。ちなみにうちの町会、うなんで総務課のほうに聞きたいんですけれども、ちの副会長さん、何でも器用で作ってしまうので現状、例えば昔は国の機関委任事務があって、包すけれども、普通の椅子を家からもらってきて、括的な指揮監督権が今は廃止されてると。今それそこに板を履かせて、スキーみたいにして使ってが廃止されて、区の自治事務に関しては、法令のいるという、そういう、うちは自前でやっている

解釈、自主解釈権、法令解釈権というのがあるとのですけれども、そういった話も聞きますので、いうふうに認識しているんですけどそれは間違い皆さんがお困りのことというのは、耳を傾けていないでしょうか。

ただけるとありがたいなと思います。これは、そ○長谷川副区長 当然、自治体にも法令の解釈の権

この要望として言いたかっただけなので、それで限はあるというふうなことで考えてございます。

結構です。

○杉本ゆう委員 今言ったように、国のほうの指揮次に、昨日、我が党のかねだ委員から出た、選

監督権がないので、例えば、今まさに我々の研修

挙管理委員の話なんですけど、幾つか確認だけさ会みたいなところでもよくやるんですけど、昔は

６７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
それこそ国がお上と、お上の言うことには逆らえ

正の要求という形が法的にできます。もし是正のないというところだったのから脱却しましょうと要求が出ても自治体として、執行機関として動かいう話で、その中で、例えば国から来る通知といない場合には、不作為違法確認の訴訟ということ

うのはいっぱいあると思うんです。あるいはガイ

で、国からそのような提起、訴訟がされて、最終ドラインが示されたり、それ自身には強制力とか的に裁判所のほうが司法的な解決を図るというそ

法的拘束力がないという認識は、その点に関して

ういう構造になっています。

いかがでしょうか。

○杉本ゆう委員 ということであれば、国と地方の○長谷川副区長 国の通知等は法令とは違いますけ

見解が分かれたときに、その法律的な解釈が正しども、それに準拠して運用していくというのは実いと言える権限があるのは裁判所だけなわけです

態としてございます。また今回の件につきましてよね。そういった意味で、今回、昨日の説明ではは、国から一定の総務省から解釈が出ましたけれ

そういった話がちょっと出てこなかったので、いども、それに基づいて区としてもやはり、手続的

ろんな選択肢があると思うんです。国の言うことに法令に違反する状態があったということで、区を素直に聞いて、いわゆる失職という手続に入る、の事務局としての判断ということでございます。

あるいはその区の見解というのも、本来、法律と○杉本ゆう委員 分かりました。事務局としての判いうのは得てして、ざっくりとしか書いていない

断、もちろんさっき言ったように我々が口を出せ部分があるので、いろんな解釈ができるパターン

る話ではないので。別にそのことについてどうこがあるということなので、今回の話ですけど、区うという話ではなく、純粋に昨日の発表の中で幾としても、明確な基準があれば今後同じようなト

つか、その法律の解釈という点で足立区の解釈もラブルが起きないからいいじゃないですか。それ

法律の条文を読んだ感じでは、元々の足立区の解こそ足立区がまさにコンプライアンスの基本方針

釈と、そういうふうにも読めるんじゃないかなとを２０２３年につくって、法令遵守という立場で思ったところで国と意見が違ったときに、そうい

いくのであれば、もちろん国会議員が今からすぐった意味で区側の権利として国と話し合う権利とに住所要件が必要ですと地方自治法を改正してくいうのもあると思うんですね、国地方係争処理委れればそれが１番分かりやすいんですけど、そう員会。あるいは国が直接言ってこない東京都を介でなかったとしたら、国の見解なのか区の見解なして自治紛争処理委員なんかが話し合う機会があのかっていうのは、やっぱり裁判所の見解っている。その上でさらにお互いなかなか話が決着つか

うのが１番まさに正確な指針になるわけですから。

ないということであれば、高等裁判所で最終的に裁判所が住所要件必要だとあれば、もちろん、区法律の指針を示してもらうという形になると思うは堂々と選挙管理委員の方々も、それこそ何の負のですが、この手続に関して理解が合っているか

担もなく、それでは失職の手続をということもでどうかをお願いします。

きるし、そうじゃないよということになって逆に○長谷川副区長 ちょっと手続を御説明しますと、失職の手続をしてしまっていたら、選挙管理委員

もしこの現状のまま選挙管理委員会が何ら行動をの方々が訴えられてしまうので、その実際にジャ起こさない、対応しない場合には、国からすると、ッジをする選挙管理委員の方々の立場を考えたと

仮に地方自治体の自治事務としても、国からは是

きに、昨日、我が党のかねだ委員も言っていまし６８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
たけれども、今の宙ぶらりんのままの状態じゃよ

午後４時００分閉会

くないと。しかも選挙管理委員の方々をサポート
してあげてほしいと部局のほうにリクエスト出ていますので、そういった考え方、そういったチョイスもあるんだよと言った話っていうのが、選挙管理委員会のほうで話は出ているんでしょうか。
○選挙管理委員会事務局長 私どもは、今回総務省の回答を基に委員の皆様には御説明をさせていた
だいたところでございます。
○杉本ゆう委員 なので、今聞いたそのそれ以外のケースについての御説明は差し上げてないのですか。
○選挙管理委員会事務局長 チョイスという点について、こういう視点がありますよというお話については、具体的にはしてございません。
○杉本ゆう委員 これは要望で結構です。そういっ
たことも考えられるわけですので、何度も言いますけれども、判断をするのは選挙管理委員会事務局ではなく、選挙管理委員の方々が実際に責任を負わなければいけないのは、それこそ自民党であり、公明党であり、共産党の議員の皆さんが推薦した選挙管理委員の方々ですから、その一人一人の地位という意味での責任の重さっていうのがありますので、その点、選挙管理委員の方々がどう判断されるかについては、我々が口を挟む余地がないところですけど、その点に関しては是非そう
いった御説明もしてあげるというのが必要だと思います。これは要望で結構です。本当は、千住の話で、シティープロモーションの話をしたかったのですが、時間がなくなってしまったので、総括の方に回そうと思います。終わります。
○たがた直昭委員長 本日の審査はこの程度にとどめ、散会いたします。
なお、次回の委員会は、７日午前１０時より開会いたしますので、定刻までに御参集願います。

６９