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予算特別委員会記録（４日目）
令和６年３月８日

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午前１０時０１分開議

いて、また、第４０号議案 一般会計補正予算の○たがた直昭委員長 おはようございます。

予算総則第１条中、歳出第７款教育費、第２条債

全員そろいましたので、これより予算特別委員

務負担行為についても併せて審議を行います。

会を開会いたします。

それでは、初めに公明党から質疑があります。

初めに、区議会事務局より発言を求められてお○太田せいいち委員 皆さんおはようございます。

りますので、これを許します。

公明党の太田正一です。

○区議会事務局長 昨日、銀川委員の夏休みの子ど

本日は、２回目の質問に立たせていただきますも体験活動の無料化についての質疑の中で、款がが、やはり前回１回目、緊張していたのかなとい違うのではないかとの指摘に対し、議会事務局にうふうに思います。ここにこんなに大きくある残確認をして質問をしている旨の発言がございまし

り残時間示すタイマーについて、今初めて気付きた。確認したとしましたところ、事前に銀川委員ました。今日は２回目ということで、前回より少から予算科目についての問合せがありましたが、し落ち着いて質問できるかと思いますので、よろ

誤った内容を伝えてしまいました。結果的に審査しくお願いいたします。

区分が異なる質問を行わせることとなってしまい

まず初めに、フレイル予防についてお伺いいたました。大変申し訳ございませんでした。今後こします。

のようなことがないよう、改めて事務局内に周知

令和６年度からの第９期介護保険料基準額につ徹底させていただきます。よろしくお願いします。

いて、６，７５０円となる見通しが示されました。

○たがた直昭委員長 よろしくお願いします。

中間報告案では、７，２００円から７，５００円

次に、執行機関より発言を求められておりますの幅で示されていた中で、現状からほぼ末据置きので、これを許します。

となった理由の中に、介護予防の効果を見込んだ○国民健康保険課長 昨日、私の答弁間違っていまという趣旨の説明をいただいております。

したので、おわびして訂正させていただきます。

今年度の厚生委員会の議論の中でも、私の方か

共産党山中委員からの給与所得者２人世帯年収４らも再三お願いさせていただいてきたもので、そ００万のときに、保険料増加額幾らかという質問

うした見直しが行われたことは大変ありがたいとに、私、５，２７０円とお答えしましたが、正確感じております。

には５万５，２７０円の誤りでございました。誠こうした検討プロセスを見ても、今後の介護保に申し訳ございません。訂正させていただきます。

険制度を健全かつ持続可能なものとする上で、介○たがた直昭委員長 以後、気をつけていただきた

護予防の取組が非常に重要だという認識を改めて

いと思いますので、よろしくお願いしたいと思い確認させていただきたいと思いますが、いかがで

ます。

しょうか。

それでは、昨日に引き続き、第６号議案の予算○地域包括ケア推進課長 今、太田委員御発言のと総則第１条中、歳出第４款産業経済費、歳出第６おり介護予防の取組、非常に大事だと認識してお款土木費から歳出第１０款予備費、第２条債務負ります。

担行為から第４条歳出予算の流用並びに修正案、介護予防につきましては、運動、口腔ケア、栄第７号議案、第８号議案、第９号議案の全部につ養、社会参加ということで、三つの構成要素で健１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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康を維持するということがありますので、あだち置付けられております。

広報の１０日号に紙面いただきまして予防教室御中間指標としましては、体力測定会で移動機能案内しているとともに、日頃から地域活動していの低下を認定されなかった人の割合、また最終目

る方々にも、その活動自身が介護予防に資するも標では要介護認定を受ける高齢者の減少というこのだということで啓発していきたいと考えておりとで位置付けております。

ます。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。

要介護認定の推移といった数字もしっかり把握

予算のあらましを見ますと、継続して初めてのしていただいているということで確認できました

フレイル予防教室やパークで筋トレ、高齢者体力ので、ありがとうございます。

測定会などの事業が継続して行われる予定となっ

この辺のデータはコロナ禍ということもあって、ております。いずれも大事な事業ですし、今後、

まだデータ取り始めたばかりというようなお話も募集枠を埋めるための取組も強化するということ伺っておりますが、介護保険制度、持続可能なもで伺っておりますので、しっかり継続していただのということでしていくためにも、今後、将来のきたいと思います。

制度設計にも役立つような新たな指標の追加等もそれぞれの進捗を見極める指標については、あ含めて、今後しっかり進めていただければなといらましの４３ページ拝見しますと、主に参加人数

うふうに思いますので、よろしくお願いいたしまなどの指標が示されています。しかしながら、介す。

護予防事業は、要介護状態の発生をできるだけ防また様々、区民相談を受ける中で、特に単身のぐ、遅らせるという目的の下で実施されており、高齢者の方も増えております。そうした方からよ

その実施には相当の人と費用を要している以上、

くお伺いするのが、１人だと食事も簡単に済ませ

それが本来の効果を上げているかどうかを評価し、てしまいがちだというような相談です。そうしたそれに応じて必要な見直しが行われるべきかなと意味で、フレイル予防の取組の中で食事ケアの取考えております。

組も非常に重要になってくるかと思いますが、現一般的に、事業評価は三つの指標でプロセス評

状、その取組の内容と反響など確認させていただ

価、アウトプット評価、アウトカム評価の３段階

ければと思います。

で評価ということが言われております。中でもア○地域包括ケア推進課長 介護予防の一つの重要な

ウトカム指標が最も大事だということが言われて要素であります栄養バランスのいい食事というこおります。片仮名の羅列になって分かりにくいのとで、新しく昨年度からぱく増しということで、で簡単に申し上げますと、この場合、要介護状態

たんぱく質を多く摂取しましょうということで、の発生がどれだけ防がれたのか、それが計れる指住区センターを昨年度は１２か所、今年度は２４標で評価すべきということになるかと思います。

か所、来年度は３４か所、２回の栄養講座、私どこうした視点では、現在どのような指標が用いもの区の職員の栄養士と、東京都栄養士会足立支られているのでしょうか。

部の栄養士を派遣して、栄養講座開催していると○地域包括ケア推進課長 こちらの介護予防事業にころでございます。

つきましては、区の重点プロジェクト事業にも位○太田せいいち委員 ありがとうございます。

２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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今、ぱく増しキャンペーンのお話がありました。

活躍いただく場面を増やしたいと思いまして、以また、栄養講座等の取組も行っていただいている

下質問させていただきたいというふうに思います。

かと思います。そうした単身高齢者に今後しっか仕事の受注状況というんですかね。これはここりと周知を図っていくことが重要になるかと思い何年かで増えてきているのか、横ばいなのか、そ

ますが、そうした意味でも来年度、新たに始めるのあたりを確認させていただければと思います。

事業として、高齢者向けの配食サービスが行われ○企業経営支援課長 契約額ですが、コロナで減少るわけですが、配食時にそうしたキャンペーンのしました。直近は、また増加に転じていて、コロ案内ですとか、そういったものをお届けすること

ナ前と同等水準に戻ってきているような状況でごが効果的ではないかなというふうに考えますが、ざいます。

そのあたりいかがでしょうか。

○太田せいいち委員 また、その仕事の依頼を増や○高齢福祉課長 来年１０月以降に準備を進めてごすという意味での取組は、現状どのようなことがざいますが、その辺も検討させていただきたいと行われているのでしょうか。

思います。

○企業経営支援課長 シルバー人材センターの職員○太田せいいち委員 ありがとうございます。そのですとか、また会員で就業開拓員というのがおり

辺もしっかり取り組んでいただければと思います。

ますので、その方たちが企業を回ったりして、お続きまして、シルバー人材センターの取組状況

声掛けしているというような状況でございます。

について質問をさせていただきたいと思います。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。営業

まず初めに、最近の会員数の推移と、それから開拓作業はしていただけているということだと思会員の就業状況と言えばいいんですかね。この辺います。

の状況を確認させていただければと思います。

一方で、ウェブを通して仕事を依頼しようとい○企業経営支援課長 シルバー人材センター会員数う方も多いかと思います。比較的、状況が活発との推移です。直近３，１５８名、コロナ前が３，思われる葛飾のシルバー人材センターのホームペ

４００名程度というところで、２５０名ほど会員

ージ拝見させていただきました。そうすると、足が減少しているという状況でございます。

立区との違いの一つとして、募集職種をより細分

就業のところですが、就業実人数としては２，化して取り組んでいることが見えるような形で示

６００名余というような状況でございます。

していただいているように思いました。

○太田せいいち委員 やや停滞というか、そういう

例えば、中学生向けの英語や数学の指導ですと

状況かなというふうに思います。

か、それからパソコンの訪問指導、それから着付

シルバー人材センターですが、そもそもの目的

けの先生など様々な形で募集していることが見えが地域社会貢献ですとか、高齢者の生きがい健康

るような形になってございます。そうしたことをを主眼にあると思いますので、ただ会員がお金を見ますと、それを見た方が、そうしたこともやっ稼ぐことが目的でないということは承知しておりているんだったら頼んでみようというようなとこます。

ろに反応につながってくるのかなというふうに思一方で、外部環境的には人材不足が顕著な状況います。

下で、意欲のあるシルバー人材に今後、少しでも当区のシルバー人材センターの会員の皆様にも３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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様々な人材がいるかと思います。そうした皆様がその上で、今後、単身の高齢者増加しているといこれまでの経験上、培ってきたものを生かして社う現状を踏まえますと、その部分のニーズが今後、会貢献できるということは、それぞれの方のモチ高まってくるかと思いますし、それに応えられるベーションにもつながるかと思いますので、そう体制にしていただければなというふうに思います。

いったところを引き受けられるような体制づくり

例えば相模原市では、相模シルバーそよ風サーが必要かなというふうに思いますが、いかがでし

ビスと名付けまして、ワンコインサービス事業をょうか。

展開しています。

○企業経営支援課長 会員が持つそういった技術で具体的に申し上げますと、１００円で電球の取すね、そういったものを用いた自主事業みたいな替えや灯油の給与を行う、それから５００円で植形で、葛飾区さんの方でやられているのかと思い

木の水やりや家具の移動、１，０００円でテレビます。足立区においても全くできないというわけの配線や、その他もろもろ６０分以内で行える作ではないと思いますので、そういったことを検討

業というふうな形で定義して展開しています。こするようにということで足立区シルバー人材セン

うした分かりやすい制度は、利用者にとっても使ターと共有してまいりたいとい思います。

いやすい仕組みであり、今後、当区でも検討して○太田せいいち委員 ありがとうございます。そのいただきたいと考えますが、いかがでしょうか。

辺もしっかり今後、新たな取組としてやっていた○企業経営支援課長 そのような相模原市でのそうだければというふうに思います。

いった取組ですね、契約がどのような形になってもう一つ、シルバー人材センターの社会的意義いるかですとか、そういったところもろもろ確認という観点で考えますと、地域の様々なニーズ、

すべきところあると思いますが、いい取組であれ

特に営利企業や介護などの公的サービスが行き届ば積極的に取り入れるべきと考えますので、シルかない間のニーズ、この辺を低価の短時間の有償

バー人材センターと話してまいりたいと思います。

ボランティアと言っていいのかどうか分かんない○太田せいいち委員 是非、そのあたりもよろしくですけれども、そういった形で埋めるという部分

お願いいたします。

が大きいかと思います。

続きまして、何度か出ていますが、改めて小規全体の依頼件数の中で、まず家庭や個人からの模事業者経営改善補助金についてお伺いをさせて依頼はどの程度の割合になっていますでしょうか。

いただきます。

○企業経営支援課長 公共と民間が５０対５０とい

小規模事業者経営改善補助金、補正予算も組む

うような状況です。その中で民間が件数としましほどの大きな反響があったと認識しておりますが、ては、企業からと個人からというところでは１対一方で申請に向けて何度か足を運んで相談したも２というような関係で、個人からの方が件数としのの、交付に至らなかった方もいるというお話がて多いというような状況でございます。

出ております。

○太田せいいち委員 現在もそういうような形で、相談受付総数に対して交付率、どうだったのか

家事援助サービスという形で留守番ですとか、薬確認させていただけますでしょうか。また併せて、の受け取り、家の掃除、買物などの部分を担って今年度の交付決定の見込み件数も教えていただけ

いただいているということで理解しております。

ればと思います。

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○産業政策課長 事前の相談いただいた総数が４７のハードルが、非常に高いという声をいただいて２に対しまして、申請に至りましたのが３９７件おります。

という状況でございます。この３９７件が、ほぼ本会議でもございましたし、昨日も富田委員か交付決定に進むのではないかというふうに考えてらも質問があったわけですが、改めてオンラインいるところでございます。

の相談、この辺は実施、難しいんでしょうか。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。

○産業政策課長 先ほど申し上げましたように、申交付に至らなかったケースでは、具体的にどう請に非常に不慣れな事業者さんが多いのが実態でいったケースがあったのか教えていただけますでございます。相対しまして、直接、例えば指さししょうか。

確認などをして説明をすることによって、経営改○産業政策課長 事前の相談を受けているところか

善計画が作成がスムーズにいくことのみならず、ら、申請に至らなかったケースという形でちょっ

更にちょっと事業のイメージが湧いたというようと御答弁させていただきたいというふうに思いまなことも伺ってございます。

す。

しかしながら、太田委員御指摘の課題というの実際お話伺っておりますと、小規模事業者といは、私ども認識してございますので、なかなか難う定義にそもそも合わなかったであるとか、あとしいですけれども、今後、何ができるかというとは、経営改善計画をつくっているうちに、違うこころを研究してまいりたいと考えてございます。

とをやってみようというような形で提案があって○太田せいいち委員 ありがとうございます。

一緒に考えてであるとか、そういったケースが多対面のよさは間違いなくあると思います。逆にかったというところでございます。

対面がいいというのであれば、相談員の方が相談○太田せいいち委員 ありがとうございます。

者の事業所に訪れるという方法も選択肢も場合にそのあたり単純な申請書のミスとかそういったよってはあるのかなというに思います。その方が形で受けられなかった方はいなかったというか、現場に行って、どういった設備を更新したいのか

その辺はしっかりサポートしていただいているとという方も見ていただけるというメリットがあるいう認識でよろしかったでしょうか。

かというふうに思います。社内資料もその場で確○産業政策課長 むしろ申請書を書くことが慣れな認できるようなメリットもあります。手続についい方が多いので、そこを丁寧にサポートさせていては、今後、区内事業者に寄り添った形で柔軟なただいていると。できるだけ申請がつながるよう見直しも視野に検討いただければというふうに思にサポートさせていただいているという状況でご

います。

ざいます。

また、オンライン相談が難しいということであ○太田せいいち委員 ありがとうございます。そこ

れば、例えば申請書、具体的には経営改善計画書も引き続き丁寧にやっていただければというふうですとか、資金計画書を作成することになるわけに思います。

ですが、その作成手順について説明したような動

ここはもう何度も繰り返しほかの方からもあっ画を作成して公開することで、区役所での手続がたんですが、やはり個人事業主などの方からお話より効率化、短時間でできるのではないかなといを伺うと、平日に区役所に足を運ぶというところ

うふうに思いますが、その辺はいかがでしょうか。

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○産業政策課長 事業者の訪問というところでござ

３００件というレベルでとどまっている理由としいます。

ては、やはり相談員の方、中小企業診断士の方、

もう事前の受付のところで、案件を聞きまして

この辺のリソースの問題があるということでしょ実際に訪問に行ったりとか、今もやっているとこうか。その辺いかがでしょうか。

ろでございます。

○産業政策課長 私どもの受け手によって申請など

あとは太田委員の御提案の動画でございますが、をセーブしているという状況ではないというとこ具体的な事例ということをお示しすることが必要

ろでございます。やはりその経営改善計画をつくだというふうに思いますので、そういった様々なって、攻めの契約、経営ではないですけれども、手法について、今後も考えてまいりたいと考えてそういったところにやっていこうというその事業ございます。

者の数というものが、その申請の４００件という○太田せいいち委員 ありがとうございます。また形に表れているのではないかというふうに思いま

引き続き、その辺も検討を進めていただければと

す。

思います。

○太田せいいち委員 分かりました。じゃ、その辺

また、予算の中では補助件数２００件を見込んは改めて周知も含めてしっかり取り組んでいただ

での予算ということで理解しておりますが、そこきたいというふうに思いますので、引き続きよろ

は認識合っていますでしょうか。

しくお願いいたします。

○産業政策課長 予算上では２００件、補助上限が続きまして、地域内交通導入サポート制度につ

２００万円に対して２００件という形で予算計上いて質問をさせていただきます。

させていただいているところでございます。

社会情勢が変化する中で、特にバス事業者にお○太田せいいち委員 その辺は実際進んでいく中で、ける運転士確保の困難さが深刻化する中で、地域対象の案件が増えてくれば補正で組んで補ってい内交通導入サポート制度、開始するということがくという理解でよろしいんでしょうか。

委員会の方でも説明がございましたし、地域の説○産業政策課長 今年度も、実際非常に反響をいた

明会でも新たな区の方針として説明をされておりだいたところでございます。委員の皆様に御理解ます。

いただきまして、補正を組まさせていただいたとさきの本会議で大竹委員の方からも一般質問でころでございます。来年度もそのような状況があございましたが、この制度を円滑に運用するためりましたら、委員の皆様にお願いして、補正を組には、行政や専門家の支援が不可欠かと思います。

むという形で進めさせていただければなというふ

様々な路線バス等が減便、廃線する中で、この仕うに考えてございます。

組みしっかりと立ち上げていきたいというふうに○太田せいいち委員 この２００件がもう少し増え思いますので、改めて区のサポート体制について、ていく見通しも、補正が組めればあるわけですが、まずは確認をさせていただければと思います。

区内の中小企業の数が、昨日４万社でしょうか。

○交通対策課長 制度の設計を今、最後の部分をちそういったお話もあった中で、２００件、３００

ょっと詰めている段階でございます。

件、４００件というのは決して多い数ではないか

何が今最後にやっているかといいますと、地域

なというふうに思っています。この辺が２００件、で皆さん方と一緒に、区と一緒にやっていくんで６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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すけれども、何かまず実験的にでも始める場合に、進してきた自治体があるんですが、宇都宮市がそ費用的な問題ですね、その辺をどのぐらいの額にの制度やっておりまして、制度のこれまでの取組

置くかということも重要になってくると思います

ですとか、経過をまとめた動画を作っております。

ので、そうしたことをまず設定した上で、地域のその動画を見たところ、初めてその地域内に新方と一緒にやっていきたいというふうに考えていしい交通システム導入しようということで、地域るところでございます。

住民で集まって話し合ったときに、最初は反対意○太田せいいち委員 今、制度設計を考えていただ

見ばかりでまとまらなかったそうです。その中でいている段階かというふうに思いますが、その中上がってきた反対意見というのが、やっぱり交通

ではしっかり区が主体的にサポートするというか、のことは行政がやってほしいというような声と、主体的に取り組むというスタンスで是非、お願い

それから、やっぱり安全面での危惧の声などが上したいなというふうに思っております。

がっていたそうです。そうして、話が停滞した中

今後、具体的な検討を進めていく中で、最終的で、地域の中心者の方がどのようにしたか、そのにはどういった交通手段、導入するのかというと方はこのようにおっしゃっています。情に訴える

ころで、地域住民が主体となってその地域の課題ことにしたというふうに言っています。つまり、に合わせて考える選択していくわけですが、地域制度のメリットや効果を単純に機械的に説明する

住民の方、必ずしも交通行政には明るくありませのではなくて、どこどこにいるあの高齢のおばあんので、その意味では選択肢を示すということがさんが最近足が悪くて、買物に行けない状態にな

大事になってくるかなというに思います。この場ったと。週に１日でもいいから自分の目で見て買合にはどういったメリット、デメリットがあるの物がしたいと言っていたから実現してあげようよ

か、それぞれの場合でどういった地域住民の役割ということでみんなを促すことで、初めて話がまが求められているのか。この辺、ある程度メニュとまったということで、その動画の中で紹介してーのような形にして展開することが必要かなといおりました。

うふうに考えておりますが、その辺、区の考え方、この話からお伝えしたいのは、最後に人の気持

現状いかがでしょうか。

ちを動かすというのは、本当に進める側の強い気○交通対策課長 太田委員おっしゃるとおりだと思持ちなのではないかなという点です。

います。他の自治体でもいろいろと事例もござい

バスが減便になった不便度が増しているから、ますので、そうしたものをお示ししながら、あん

地域交通考えましょうというスタンスでは、やはまり広い範囲にというのはなかなか難しいと思う

りどうしてもこう思いが伝わりにくい部分がある

んで、ある程度小さい範囲の中で移動をできるよのかなというふうに思います。地域住民の方を動うな、そういう交通について、地域と一緒に考えかすという意味でも、動いていただく、一緒に動ていけたらというふうに考えております。

いていただくという意味でも、是非、この地域内○太田せいいち委員 ありがとうございます。

交通導入サポート制度、導入することで区の本気

最後これはどうしても言いたかったところなん

度がしっかり伝わる、交通弱者の皆様のために是で、これだけ質問させていただきたいというふう

非とも成功させたいんだという思いが伝わる、そに思いますが、地域の交通導入について、様々推

ういう進め方でやっていただきたいなというふう７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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に思いますが、いかがでしょうか。

いうふうに思います。

○交通対策課長 今、太田委員おっしゃっていただ

さて、最初に西新井の西口周辺について質問いいたそのとおりだというふうに思います。

たします。

また、私どももいろいろな御意見を伺う中で、西新井の駅の西口は現在、正面階段や東武ストより具体的なお話が聞けると、まずじゃ、そこをアトスカの商業施設などの解体が進められており不便を解消するためのクリアするためにどうしたまして、変化を目にした方々が今後の整備に期待らいいんだというところから入っていけるのかな

を寄せております。

ということで、地域ではいつも町会・自治会長の駅前広場ですけれども、現在、用地取得を進め皆さん方に御協力いただくんですけれども、より、ていると思います。またこの件については区としそうじゃなくて、もう少し何ですか、お困りになてもできるところは進めて、駅ビルや再開発などっている方の具体的な声も集めていきたいなといの情報を取り入れ、利用者にとっても愛されるこ

うふうに考えております。

ととなることを期待するわけでございます。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。

またペデストリアンデッキですね、の設置の議

ちょっと予算審議の場で情緒的というか精神論

論につきましては、周辺のお店などにとっても不的な話で恐縮なんですが、ここの部分でもやっぱ利益にならないような動線、人の動線だとか、工り大事な部分だと改めて感じましたので、是非、夫ができて、駅利用者の利便性向上になるならとお願いいたします。

いうふうに私も思います。

私からは以上です。ありがとうございます。

この現在の可能性についてはいかがでしょうか。

○小泉ひろし委員 おはようございます。残りの時簡明にお願いします。

間、公明党の小泉ひろしです。よろしくお願いし○道路整備課長 ペデストリアンデッキの可能性でます。

すけれども、今後、周辺のまちづくりの進展で、本日３月８日は、国際女性デーでございます。

駅前の人や車の動線が変わって、安全性や利便性

前後していろいろなイベントか各地で行われるんのために必要ということであれば設置していくとじゃないかと思いますが、１００年以上前に労働いう方向でございます。

条件の改善ですとか、政治参加を訴えて、そのよ○小泉ひろし委員 駅前広場は西新井駅に来られた

うな女性たちの存在があったわけでございます。

方にとって、最初に目に入る西口の顔として、区同僚というかですね、足立区議会も現在、定数内外へアピールできる景観でなければならないと

４５に対して女性議員が１４名となりました。改思います。

選前は１１名だったと思います。約３分の１にな

例えば、西新井アリオの入り口のエントランス、ったわけでございますが、それだけ女性目線といこのスペースには定期的に模様替えをされるため、うか、視点でのいろいろな提言もますます増えて

小さなお子さんと母親だとか、記念撮影しておりくるんじゃないかと思うし、昨年の５月の選挙のます。本当に時たま変わるんですね。このような際には女性候補者が周りにいっぱいいまして、本

インスタ映えするスポットとして愛されているわ

当に大変だったと、そのようなことを思います。

けです。

しっかりと男性議員も頑張らなきゃいけないなと

西口も今後、整備を進める上で芸術品や構造物

８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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などの予算を掛けないで、待ち合わせだとかインしいと思うが、この辺についてはいかがでしょう

スタに活用されるようなアピールスペースとして、か。

西新井らしさを考えていくべきじゃないかと思う○中部地区まちづくり担当課長 駅ビル、そして再んです。

開発もそうですけれども、計画がまとまり次第、

先日、新幹線の開業に合わせて、福井県の駅前

区議会、地域の方に御報告できるよう努めてまい

では恐竜ということでティラノサウルスの構造物

りたいと考えております。

なんかこういうところお金すごく掛かります。

○小泉ひろし委員 よろしくお願いします。

また、つい最近だと、浜松町駅前で国際貿易セ

つい先日、総務省は４日に、この２０２３年、ンタービルが今解体工事やっております。だけれ

昨年の１０月から１２月期の法人企業統計調査にども、本当に駅前ということで、工事の一角、シ

よる統計ですね、金融業と保険業を除く全産業のョーケースみたくコーナー角地を利用して、ひな経常利益が前年同月比１３％増加したと。増益は祭りの人形飾っておりました。あそこ人通りが多四半連続ということですね。

いもんですから、皆さん外国人も含めて、本当に足立区ではどうなのかというのは今後、注意し楽しまれていたというか、殺風景な工事を気にしていただきたいんですけれども、そこで足立区のないでしておりました。

産業政策についてちょっと伺いたいと思います。

この辺、是非ともアピールスペースとして考え

やはり、ものづくりはあらゆる産業の原点となたらどうかと思うんですが、いかがでしょうか。

ります。活気も出てくるし、全てのお金もその地○道路整備課長 地域に愛されるですとか、西新井というか、生産地に落ちてきますし、従来、安いらしいという小泉委員の御発言は、正にそのとお人件費を求めて海外生産とかしましたけれども、りだというふうに思います。インスタ映えですと

今、見直しが掛かっておりまして、期待するとこ

か、区内外へのアピールという点につきましても、ろであります。

今後、具体的な検討段階で地域や議会の意見を伺その中で、足立区の産業の中でも最初に伝統工いながら進めていければというふうに思っており芸の支援について伺います。

ます。

足立区の伝統工芸職人ら１４種３３人がつくる○小泉ひろし委員 同じ駅前の顔となる再開発につ

足立区伝統工芸振興会の皆様は、長年技術を磨ききましては、駅広の南側に東急不動産が入って、伝統工芸を守ってこられました。足立ブランド認準備組合を設立して再開発の検討を進めていると定事業者もいます。製品もすばらしいものが多い。

伺っています。方向性がまとまったら速やかに報

足立区のイメージアップにもなり、展示販売や道告を願いたいんですが、また予定している区域に具を使っての実演は、本当にイベントの花ともな

は、区の土地でいうと公園だとか駐輪場、駐車場っております。

に貸している公社用地がございますが、これも有

しかしながら、全体として工芸職人の高齢化や効に活用していく必要があると思います。

後継者の課題がございます。展示会などへの出展

そこで伺いますが、同様に駅ビルがどうなるのにも搬入搬出の負担も大きく、拘束される時間がか、関心が寄せられておりますが、東武鉄道の計長い。また、補助する家族や従業員がいない場合画がまとまり次第、報告いただき協議を進めてほが多いことに加え、必ずしも売上げにつながり利９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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益が出るとも言えない厳しい中で御協力をいただ

きました。

いております。

最初に、第３９回となる葛飾区の産業フェア、

そこで、販売の機会を提供しているという考え

昨年１０月２０日から２９日まで長い間開催され方から、出店していただいているという考え方にておりました。工業、商業、観光業の機関と農業、切り替えていくことも必要だと思うが、見解を簡

伝統産業に分けて開催しましたが、前回の３８回

明にお願いします。

の報告を見ますと、コロナ完全に明けていなかっ○産業政策課長 考えを切り替えてというところでた時期だと思います。前回の３８回ですから、８ございます。確かに足立区の伝統工芸、非常に卓万４，０００人が入場、次代を担う３９の学校の越した技術があるというところでございます。そ２，８００名の児童・生徒も、産業教育の場としのイベントでのＰＲというのは、足立区にとっててみんな来場しているんですね。

も非常に大事なところでございますので、出店しまた、３００近い企業や外国からも２か国が参ていただくという考え方を丁寧に持ってまいりた

加しております。友好自治体ブースも出しており、いと考えてございます。

情報発信として技術や生産品を紹介して、予算ど○小泉ひろし委員 機会を捉えて要望しております

うなんだといったら約３，０００万円ですけれど

が、支援策を一層充実していただきたいと思いまも、学校見学のバスの仕立てだとか警備全て、会す。

場費全部含めてです。９日間ですか、２０日から

またバトンを受け継ぐ若い職人を育てることが２８日。産業フェアの運営委員会として、主な産できるような、補助制度の創設だとか仕組みを考業団体から推薦を受けた任期２年の運営委員と任えることが重要だと思います。このままでは、区

期１年の実行委員が委員会を何度か開催して、実の財産と言える伝統の技術を次々失ってしまうと施内容等を審議して決めており、ボトムアップ的の危機感を感じますが、その辺についてはどのよ

盛り上げをしているなということが印象的でした。

うに考えていらっしゃいますか。

また、江戸川区の展示会も視察しました。江戸○産業政策課長 後継者育成の補助というような御川区のものづくり、現在をつくる未来をつくると質問かと思います。過去においてはそういったこのテーマで第２５回産業ときめきフェアは、１１とをやってチャレンジしたこともございましたが、

月１７日、１８日で開催され、１２０の企業団体

なかなか効果が出なかったというところもございが参加、これも実行委員会方式で主催しておりま

ますが、小泉委員御指摘の課題というのは非常にした。

大事なものだというふうに認識してございます。

更に、大阪のものづくりの盛んなＭＯＢＩＯも先ほど小泉委員が御指摘いただいたような考えのづくりビジネスセンター大阪も視察してまいり方を丁寧に持って、今後、何ができるか検討してました。国内最大級の、いろいろあるんですけれ

まいりたいと考えてございます。

ども、２００のブースとなる常設展示場に中小企○小泉ひろし委員 次に、足立区の産業のアピール

業の最新技術製品を展示し、ビジネスマッチングというか発信ということの関連で伺います。

の場として、国内外で多数の方々が来場、コーデ

先日、我が党有志議員と、様々なイベントといィネーターが探したい企業技術を探してくれると。

うか産業関連のところを視察、勉強させていただ

実はこの常設援助展示場、月税込みで２万２，０１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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００円掛かるんです。２００ブース、年間２６万○小泉ひろし委員 細かいことについて過去に質問

４，０００円。そんなにお金掛けて出店するのとしておりますので、問題は情熱がないと何事も成いうふうに思うかもしれませんが、展示企業に精し遂げられないというふうに思います。

通した専任コーディネーターが展示場にいまして、次、足立新製品開発講座、スタートアップのた

しつこいぐらいに詳しく説明していただいて情報めの新製品開発や事業開発に取り組む企業を対象発信しております。

に、量産化に向けて事業戦略はファイナンス、企

足立区では、また区役所の１階の片隅にショー業提携など実践的に伴走型で支援していく事業で、ケースがございます。また千住の産業センターで

令和４年度３社の支援を行い、今年度についてはも展示しておりますが、製品を展示だけして、ち２社が今月末に成果発表を行うと伺いました。そょっと寂しいような感じがします。板橋区も実行れ以前の開発講座、私もよく見に行きましたけれ

委員会主催で第２７回産業見本市を昨年開催し、ども、異なって、ソフト的な支援も加わり、積極荒川区でも産業展などを実施しております。継続

的な参加企業の様子を直接、参加者からお聞きしは力なりとも言われますが、足立区ではどうなのたこともありますが、例としてこの講座、どのよか。名刺交換と交流でビジネスのきっかけの場とうな特色、成果、事例があるのか。

する異業種フォーラムや、子どもまで楽しめるもまた、令和６年度の予算では白本１２５ページのづくりフェスタを関係団体の皆様に御協力いたのものづくり支援事業４億６，３００万円とある

だき、継続して開催しておりますが、継続して開んですが、この中に隠れているというか、入って催している産業展示会というような大きな取組はいるんでしょうか。その辺を伺います。

足立区現在、行っておりません。約８年間取り組○産業政策課長 新製品開発講座の成果と予算といんでまいりました足立区産業展示会、足立メッセ

うところでございます。

は急にやめました。私たちは一時休止と受け取り成果につきましては、例えば自社の強み、どんたいんですが、運営や内容、開催場所や時期、期なことをやっていくのか、そういったものを伴走間などの見直しはしても復活してほしいと我が党

型で整理をしながら、例えばある事業者は、ロボの予算要望にも入れております。検討の状況につットというところを開発をして、ソフトとハード

いてはどうか伺います。

を開発するというところ、あとは小泉委員、御指○産業政策課長 小泉委員、御指摘をいただきまし

摘の、例えば製品に捉われないサービスの開発、た足立メッセにつきましては、現在の来場者数、そういったところでいきますと、インバウンド向

そしてその出店者数の減少などから休止という形

けの和文化体験コンテンツの開発、そういったよ

でございます。

うな成果につながってございます。

コロナ明け、小泉委員、御指摘のような様々な予算でございますが、約１７０万円という状況

実行委員会形式のものづくりフェスタであるとか、になってございます。

異業種フォーラムを開催し、活況でございますの○小泉ひろし委員 約１７０万円の予算がここに入で、今後のものづくりのそういう区内外のＰＲにっていることで、大きな予算ではないけれども、つきましては、今後も検討してまいりたいと考え

今までにないような取組に期待をしております。

てございます。

次に款の関係で、出席者も制限があるので、ち１１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ょっといらっしゃる課長にお聞きしたいと思いま

用地に誘致する方向で関係所管とともにＪＫＫとす。

協議を進めてまいりたいと思います。

産業から、まちづくり関連というか、地域★★

○小泉ひろし委員 本当だったら３，０００平米ぐとあります。

らいあれば特養の候補地になり得るのかなと思っ

私の近くのＪＫＫの興野町住宅の改築が終わりたんですけれども、１，９００ぐらいであるし、

まして、そこに創出用地のところに興野町いちょ道路の計画でちょっと減るかもしれないんで、たう公園が完成しまして、区立公園となりました。

だ早く活用について、よろしくお願いしたいと思

その左、ＪＫＫの未活用地、これは昨年大変な思います。

いしたんです。草ぼうぼうで、当初は保育園が借公園のことがあったんで、ついでで申し訳ない

りるんじゃないかということでスタートしたんでんですけれども、このバリアフリートイレをこのすが、蜂騒ぎで近隣からもう大変で何とかしてく

１億円付けるということは、昨年の６月改選後にれということで、ある方は、蜂を取るために業者

私一般質問して、８月ぐらいに末に設置しますとに頼んだら十何万円取られちゃったと泣いているいうことで予算も組まれて、答弁聞いていた人、んですよ。家族から怒られたといって。ちゃんと見た人がいまだに付いてませんねと責められるん

したスズメバチだったら助成制度はあるんですけですが。私所管に聞きました、最近。そしたら何

れども、御高齢御夫婦がスズメバチなのか大型のか不調が続いているということなんですけれども。

アシナガバチなのか、その辺の判断付かないわけ

準備もされているし、設計もできているというこで、その辺が周辺地域にいっぱい巣作って飛んでとなんだけれども、この辺についてはしっかりといたんです。これはもう本当にまた夏になってい新年度に向けて頑張ってほしいんだけれども、いくわけで草ぼうぼうのね。この活用の方法についかがでしょうか。

ては、しっかりと区で買っちゃうなり借りるなり○施設営繕部長 本当に申し訳ございませんでした。

して公園拡張するか、またはＪＫＫの土地なんで、新年度に向けて頑張りますんで、是非、早急に造いつまでも使わないんだったら、借りて、★★だ

りたいと思っております。すみません。

とか健康だとかそういう関連だったら、借りたり○小泉ひろし委員 頑張るというね。不調というの売ったりしてくれるんだろうから、安く。活用を

は行政の責任だけじゃないところがございますの

しっかりとＪＫＫと打合せしてくださいというな

で、よろしくお願いします。

ことは何回も要望しているし、私はＪＫＫにも直次に、時間があまりないので、校庭の人工芝、

接言いました。

小学校の校庭では人工芝化が順次広がっておりま

この辺については何かお考えあるのか、伺いたす。６９校中３６校設置してあると聞きました。

いと思います。

導入時は１０年から１２年ぐらいが寿命だと聞き○区営住宅更新担当課長 小泉委員、御指摘の興野ました。タイミングによりますけれども、１０年

町のＪＫＫ創出予定地でございますけれども、何を超えている校庭もあると思います。

もしないと、小泉委員、正におっしゃるような状

先日、地元の西原小学校でイベントで、私もボ況になって住民の方が大変苦労なさいます。区とランティアとして参加したんですけれども、保護いたしましても、なるべく早期に福祉施設を当該者からゴムチップなど付着して困ると、本当に責

１２

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められました。自分自身もいっぱい長靴のとこに

都営住宅の建替えによる創出用地を都から取得

くっついていました。

することや、またその土地と学校側との間にある

この更新の考え方だとか、最近ロングパイルとこのあまり利用されていない道路、挨拶道路と言ショートパイルのこの選択、この辺の考え方、簡ったのかな。除却というか、小さな道がございま

明に確認したいと思います。

すが、それを利用できれば敷地を広く使えますが、○施設営繕部長 まず導入に当たりましては、やは

その進捗についてはいかがでしょうか。

り地元の意見ですとか、開かれの意見ですとか、○学校運営部長 興本小学校のちょうど道路挟んで学校側の意見、これで人工芝、土と仕分をします。

北側に、都住の創出用地がございまして、今年度

そして人工芝の中でも、やはりロングパイルとシ中、東京都の事務方といろいろ手続の方進めさせョートパイルですね、今回梅島小でやりました。

ていただきまして、ようやく買受けの申請書が出

その辺はもう地元の御意見を聞いて全面的に取りせるような形態まで詰めさせていただくことがで入れるというような考え方でやらさせていただいきました。今後は早めに東京都の方に申請の出さております。

せていただいて、この後は東京都の方が鑑定評価○小泉ひろし委員 中学校では、人工芝化を今までですとか、財価審の掛けていくような流れになる

はしていないんですが、なぜ設置していないかとかと思います。

聞かれることがありました、度々。東綾瀬中学校

また、今回の取得できた後、間にある道路があ

では人工芝化と聞きましたが、この辺の中学校でりますので、そちらの方もできれば学校の敷地のの校庭の考え方についてはどういうふうに考えて方に取り込めれば一体として学校ができるかなといるんでしょうか。

いうふうに考えておりますので、そのあたりにつ○施設営繕部長 全く小学校と同じように学校側のいてはまた地域の皆様、それから学校関係者の皆方と、それから地域の皆様と御相談させていただ

様等と相談しながら説明させていただきたいと思いて取り入れるということで、昨年度、議会の方っております。

で御答弁させていただいております。

○小泉ひろし委員 ありがとうございます。時間な○小泉ひろし委員 あと近いところで、次になかなりました。

かあれなんですけれども、興本扇学園の興本小学○たがた直昭委員長 次に、自民党から質疑があり校の改築に向けた関連のことをお聞きします。

ます。

雨漏りなどの対策を取っていただきまして、本○かねだ正委員 おはようございます。自民党の持当に感謝申し上げます。区長も学校行っていただ

ち時間５０分のうち３０分間、質問させていただ

いたというにお聞きしました。ありがとうございきますのでよろしくお願いします。

ます。

我が党のただ委員が、質問の初め冒頭に、前回

そして、改築に向けての時間掛かるんだけれどと前々回も大谷翔平選手の話題にちょっと触れても、作業を進めてほしいと何度も質問しておりま

いましたけれども、非常にドジャースに移って注す。私も近隣に住んでいるんで、擦れ違う度に近目を浴びて、これから活躍が期待されるところで隣住民や学校関係者から改築に向けた質問よく受すけれども、ちょうど侍ジャパンも昨日、おととけます。

いと欧州選抜と試合をして２連勝ということで、

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特に昨日の試合は４人の学生の選手も選ばれて、のは、子育てとかそういうしやすい環境が非常に

１人ちょっとけがをされているんで、３人出場し整っていて、この行政の努力が昨今、非常に高いて、非常に大活躍をされていて、野球非常に盛りという意見が、非常にちょっと辛口な、ともすれ上がっているなというふうに感じました。

ば辛口な意見も出るモーニングショーの中で、コ

その野球なんですけれども、実は今日３月８日

メンテーターの方の中から住みやすいんだよ、すに、３月１８日から実施される選抜高校野球の組

ごく行政が頑張っているんだよという意見が出た合せの抽せん会が、今日、もう９時から実施されのが、非常に私自身はうれしいなというふうに感て組合せが決まりました。その中で、被災地であじました。

る石川県から２校、星陵高校と日本航空石川高校

また北千住の飲み屋街は非常にコスパもいいし、が出場することになっています。特に日本航空石

楽しい街だというふうにも紹介をされていました。

川高校は、被災地の中でも被害の大きかった輪島

こういう行政の努力が少しずつ認められて、徐々にある学校だということで、選抜に向けて非常にに徐々に、この足立区が評価されることは非常に練習場所も苦労しながら、いろいろな方の助けをすばらしいなというふうに思いますので、是非、借りながら実施をしていたそうで、是非、この大皆さんともっともっと、前回ちらっと刑法犯認知

変なときに出場をされるということで、全部の学件数についても触れましたけれども、安全・安心

校頑張ってもらいたいですけれども、特に日本航な街を中心に、更に高みに行けるように努力、こ空石川高校ですね、皆さんと一緒に応援を、強制れ必ず評価はされていると思いますので、努力をじゃないですけれども、応援したいと思いますん

していきたいなというふうに思いましたので、ちで、よろしくお願いします。

ょっと紹介をさせていただきました。

それでは質問なんですけれども、前回の、いつ次に、自転車による交通の違反について、取りだったかな、予算特別委員会で、吉田委員が触れ上げさせていただきます。

てられたんですけれども、ＳＵＵＭＯの住みたい

自転車による交通違反への反則金制度、いわゆ

まちランキングなんですけれども、実は、皆さん

る赤切符、昨日、銀川委員がちらっと触れておら多分見ていないと思うんですけれども、おとといれましたけれども、の導入を柱とする道路交通法のモーニングショーで、この北千住が取り上げら改正案が３月の５日閣議決定をされました。

れました。結構辛口な意見も出るそのモーニング例えばですけれども、車が自転車を追い抜く際

ショーなんですけれども、その中でＳＵＵＭＯのに安全速度を走行する義務も新設され、この改正

住みたいまちランキングで、やはり北千住が７年案は今回の通常国会に提出され、成立すれば遅く

連続穴場ということではありますけれども、１位

とも２０２６年までに実施をされる予定だというだということで取り上げられていました。

ことです。何と反則制度の対象は１１０種類、多どうしてこんな穴場ということで人気があるん

分皆さん、この中で１１０種類分かる方いないとだろうというところで、やはり家賃が安い、あと思います。１１０種類の違反が対象だということ

商品のコストが非常にコストパフォーマンスがいです。年齢で言えば１６歳以上が対象ということ

いというような理由で、いろいろな意見が出ていに、１８歳からじゃないです。１６歳以上からがましたけれども、その中でちょっとうれしかった対象ということだそうです。

１４

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これ、昨日、銀川委員の質問でも出ていましたというのは、私、改めて長澤課長にちょっとおけれども、まずこの足立区の交通事故件数、何件聞きしたいんですけれども、これもすみません、でしょう。その中で、自転車が絡む事故というの

事前にちらっと伺ったんですけれども、今回のこは何件ぐらいありますか。

の報道が出てから、区民の方から問合せありまし○交通対策課長 事故の統計は、１月から１２月とたよね。どういった内容でした。

いうことで、昨年の令和５年では全体で１，８９○交通対策課長 問合せ、幾つもあるんですけれど

１件の事故が発生しております。そのうち自転車

も、特に高齢の女性の方から、自分、自転車に乗の関与の事故が１，０１４件となっております。

るんだと。いつも右側を走っているんだけれども、○かねだ正委員 今のお話のとおり、半数以上が自いいんですよねと、そうした声をいただきました。

転車が絡む事故だということです。全国を見ても、○かねだ正委員 これ、女性の方から今お話あった

半数まではいっていなかったと思いますけれども、とおり、右側走っていいですかという御質問があ

半分近くが、やはり自転車が絡む事故だというこるんですよ。左側通行なんです。これはもう恐らとだそうです。それだけやはり自転車についての

く皆さんうなずいている方いますけれども、これ事故が非常に多いんだなということを改めて感じは当たり前といえば当たり前のことなんですよ。

ました。

でも自転車については、左側走っていても右側を

そんな自転車ですけれども、小学校、中学校で走っていても、これ恐らく注意される方いないん

自転車教室を実施していると思いますけれども、ですよ。中には右側通行だよとおっしゃる方いる

その内容について簡単に教えてもらえますか。

かもしれませんけれども。それくらい自転車につ○交通対策課長 小学校では３年生で、自転車の運

いては、左側右側どちらを走っていても、車だっ転免許証ということでの交通教室をやらせていたたらあり得ないです。あり得ないですけれども、だいております。中学、高校ではスタントマンをそのぐらい非常に意識というか、そこについても活用した交通安全教室ということで、３年に１回

意識がなかなかないというところが、これ現状では体験できるようにというふうにやっておるとこす。

でございます。

そのほかにも、例えば歩道についてもこれ原則○かねだ正委員 その中で、自転車が危ないよとい

走っちゃいけないんですよ。歩道も原則は駄目な

うことは教えているんですけれども、例えばです

んです。ただ、例外として１３歳、例外あります

けれども、先ほど申し上げた１１０種類以上の交よね。

通ルール、この交通ルールについては、小学校、○交通対策課長 １３歳未満それから７０歳以上の中学校で触れたりはしているんでしょうか。

方は通行することができます。

○交通対策課長 基本的な自転車に関係するですと○かねだ正委員 そうなんです。１３歳以下のお子

か、日常での横断歩道の渡り方ですとか、そうしさん、７０歳以上の高齢者の方以外は、原則は車たところについては教えておりますけれども、１

道走らなきゃいけないと。ただ、大体普通に歩道

１０種類、なかなか難しいのかなと思います。

走っているケースは非常に多いです。そういった○かねだ正委員 これやはり教えるべきだと思うん

自転車、今まではそういった形でずっときました。

ですよ。

だけれども、今回こういった形で２年後から青切

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符が切られると、赤切符はもともとかなり悪質な改めて感じました。

部分については赤切符切られていましたけれども、例えばですけれども、大人についてのやはりこ

青切符が切られるということになると、その辺にれから２年弱ですけれども、実施まで時間がある

ついてのルールというのを、きちんとやはり徹底間に、この大人の運転マナーの向上、交通ルール

していくべきだと思うんですけれども、その辺にの勉強会等々も開催すべきと思うんですけれども、ついてはいかがですか。

それについてはいかがですか。

○交通対策課長 小学校、中学校、ある程度そうし○交通対策課長 高齢者に向けては、今も住区センたところでは教えていけるのかなという思うんでター等で少し冊子を御紹介しながら、そういう講すけれども、事故の状況からも、実は大人の世代、話をしたりとかやっているんですけれども、全然

あるいは高齢者が、やはり事故に遭うということ

やっぱり２年後に向けては、もっと多くの皆さんも多いです。それもルールが分かっていないからにそのあたりについて周知していく必要があると事故を起こしてしまうというとこもありますので、思います。ですので、やり方等も含めて、どういそうしたところかねだ委員、御指摘いただいたよ

った形がいいのかというのは、早急に検討していうなルールをしっかり分かってもらうための冊子

きたいというふうに考えております。

とか、そうしたものを準備して御案内していく必○かねだ正委員 そういった勉強会等々、実施をす

要があるかなというふうには考えております。

る上では、先ほど申し上げたとおり、やはり区と○かねだ正委員 先ほどの右側通行もそうなんです

しても自転車のマナー、交通違反についての、車けれども、例えばですよ、これから詳細についてでいえば教則の本みたいのがあるんですけれども、は警察が運用指針等を定めて、都道府県警が基準

自転車はないですね。そういったものも行政でしを決めたりして決まっていくということなんです

っかりと警察と協力をして整えて、広く区民の方けれども。例えばですけれども、今の状況だと信に今回の件とともに周知活動をやはり併せて行う

号無視だと６，０００円、右側通行だと通行区分べきと思いますけれども、その辺についてはいか違反になるんで６，０００円。歩行者妨害、これがですか。

非常に問題だと思うんですけれども、もう今、日○交通対策課長 冊子も準備もやらせていただきた

常茶飯事に行われているなと感じますけれども、

いと思います。

横断歩道歩行者妨害６，０００円、傘差し運転、また日常の自転車のルールという点では、街頭

今日も非常に多かったです。雪が降っていました

での指導というのもなかなか難しいところではあので。これも５，０００円というような過料が科るんですけれども、そうした知識をちゃんと持っされるというような形になります。非常にその点た人間が教えていくということも必要になってくについては気を付けていかなきゃいけないなと思るかと思いますので、そういったことについてもいます。

是非、検討はしていきたいというふうには考えてそんな自転車なんですけれども、先ほどお子さおります。

んの話出ましたけれども、これ大人の自転車のマ○かねだ正委員 皆さん御存じのとおり、足立区はナーというのも、どうなんだろうと。これ私も含平たんな道が多くて、非常に自転車を活用する方

めてですけれども、どうなんだろうというふうにが多いです。それは非常に環境の面とか利便性の１６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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面からいっても非常にいいことだと思うんですけ

るものではありませんけれども、疑問点等についれども、やはりそういった自転車の活用が多い足ていろいろありますので、質問させていただきた立区だからこそ、安全・安心に、またしっかりと

いと思います。

交通ルール守っていただけるような、いわゆる自この件については、令和３年の予算特別委員会

転車活用先進区のようなものを、きちんとこの今でも私、実は取上げさせていただいて、質問させ回機会に、今までも努力はされていると思いますていただきましたけれども、やはりちょっと疑問

けれども、いい起点ですので、努力していただき

点を持っている部分がありますので、今回も質問たいなと思います。

をさせていただきます。同じような質問なるかも

それと、この制度が始まる前、始まる後でも構しれませんけれども、御容赦いただきたいと思いわないんですけれども、例えば自転車が非常に集ます。

まる重点区のようなところに、例えば今でいえば今回のこの契約は、金額で言えば、２億３，９対策課だと思うんですけれども、対策課の中にチ９０万余、相手方は東京都東部教科書供給株式会ームのようなものを結成して、重点的に啓発活動

社というところになります。契約内容についてちを行っていくという取組も、これはそれの周知活

ょっと教えていただけますか。

動終わってからのことだと思いますけれども、必○学校支援課長 今回、来年度からの教科書の新た要かなと思うんですけれども、最後にいかがです

な採択に伴いまして、その教科書に沿った指導書か。

を購入するというものでございます。

○交通対策課長 先ほどの点と重なるかと思うんで○かねだ正委員 これが指導書ですね。これお幾らすけれども、街頭へ出てということもあろうかとだと思います。指導課長以外で。政策経営部長、思います。

どうですか。

あるいは商業施設、大きなところで自転車利用○政策経営部長 かなり高額だったと記憶あるんで者が多いところもあると思いますので、そういっ

すが、申し訳ございません。金額までは。

たところに出向いていって、交通安全についてし○かねだ正委員 これね、２万３，５００円するん

っかり周知活動を継続してやっていきたいというですよ、１冊。結構いい値段なんですよね。これ

ふうには考えます。

を全部お一人ずつの先生に配布するわけじゃない○かねだ正委員 ２年という猶予ありますけれども、ですよね。

それよりも少し早いかもしれませんけれども、あ○学校支援課長 今、かねだ委員お持ちなのはセッ

っという間に来てしまいますんで、今からしっか

トということで、いろいろな種類がセットになっりとした取組を行っていただければと思いますのているものですが、担任には朱書き編というもの

でよろしくお願いします。

は各クラス１冊、そういうことで担任に行き渡る

次に、教員の教科書に対する指導書の購入につように購入するものでございます。そのセットにいてを質問させていただきます。

ついては、学年に１セットということでございま

先般、総務委員会で小学校教師用指導書の購入す。

に対する契約の議案が可決をされました。本会議○かねだ正委員 このセットについては、それぞれでも可決され、議案の購入について、今回反対すの学年に１セットずつ配布をするんだそうです。

１７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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先生には、教科書の朱書き編という、今、学校支○学校支援課長 見積りいただきまして、中身は当援課長おっしゃっていましたけれども、中に赤文然精査いたしまして、迅速に事務を進めるという字でいろいろ指導についてのアドバイスが書いてことも契約課の方が、その日のうちに仮契約をしあるものを配布をするんだそうです。これは全員ていただいたというものでございます。

ですよね。この朱書き編という。

○かねだ正委員 今、精査したとおっしゃったけれ○学校支援課長 専科の教科は除きますが、原則１

ども、見積りが１月の２６日だったかな、来た日

人１冊ずつでございます。

に、１月２４日に見積りが提出されて、その日に○かねだ正委員 これは、全部の先生が必要とされ見積り参加者１社だけで、仮契約を１月２４日にているんですかね。その辺についての先生のアン結んだと、これ精査していないでしょ。精査できケートとか、その辺についてはお取りになっていたんですか、ます。

○学校支援課長 すみません。価格についてはもう○学校支援課長 特にアンケート等は取ってござい

定価ですので、確認のそれ以上の精査はできないません。

んですが、数量とか購入の数については、きちん○かねだ正委員 これ実は、私は、もちろん全部先と確認をして事務を進めてまいります。

生にはお聞きしていないですけれども、何人かの○かねだ正委員 要は、精査できない、精査しても先生にお聞きしたところ、やはり使用している先意味がないということになっちゃうんですよ。要

生と、使用していない先生がいらっしゃるのが現は、だって購入しなければいけないという思いで実なんですよ。今回、決してこの安いものではな

購入されていて、相手方が１社しかないんだから。

い指導書、今回また購入をされたということなん

そうすれば、これはもう購入するしかないんですですけれども、これは前にもちょっとお伺いしたよ。要は、相手方が幾らですよとおっしゃったら、

んですけれども、文部科学省からこれを必ず購入

その値段で購入するしかないと。それが、なかなしなさいという通知が来ているわけではないです

か今回、特命随意契約になっているけれども、１よね。また、費用については足立区が今回につい社だというところの大きな問題点だと思うんですては２億超払って購入しているということですよ

けれども、その辺についてはいかがですか。

ね。

○学校支援課長 これは教科書の制度と同じという○学校支援課長 かねだ委員おっしゃるとおり、特ことなんですが、教科書の方は法律で、教科書発に指導書の購入は強制されているものではありま

行会社が学校まで確実に届けるというふうに規定

せん。費用については区が全額負担でございます。

されていまして、それを届けるために教科書会社○かねだ正委員 なおかつ、この契約の相手方、東が、そういう供給会社と契約しているというそう

京都東部教科書供給株式会社、これ１社しかなくいう仕組みをつくっているものでございまして、て、この会社でしか購入できないんで、委員会の指導書についてもその仕組みにのっとっています

ときにも話題になりましたけれども、契約の相手ので、その１社からしか購入できないという現状方から見積りが来た日に、その日に見積りが来たでございます。

日にですよ、そのまま契約した契約、要は見積日○かねだ正委員 この１社からしか購入できないとと契約日が一緒になっているというこですよね。

いうことになってしまうと、しかも必ず購入をす

１８

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るというような方針であれば、それはもう向こう○かねだ正委員 是非、もし必要性があるんだったが幾らと言ってきたら、もうその値段で購入する

ら、購入をもちろんしていくということは必要だ

しかないんだろうなというのは正直思います。だと思いますけれども、この制度については今のまからこそ、本当にこの指導書というものは果たし

まだと、やはりおかしい部分が非常にあるのかなて必要なのかどうかということを、これ検討してと私も思いますので、是非、近隣区の教育委員会

もらいたい。だからこそ、先ほどアンケートを取とも協力していただいて、しっかりと改善できるっているんですかという質問をさせていただいたべき部分は改善していただきたいなというふうにんです。

思いますので、そのことは再度要望しておきます

前回もこの質問をしたときに、３年前、当時、

ので、教育長もう一度お願いします。

教育長、これ大山教育長ですかね。３年前、令和○教育長 近隣区の状況も確認しながら、また必要

３年３月の質問になりますけれども、前かな、そに応じて教育長会等で議題に上げるなどして改善のときの教育長が、購入については十二分に検討に取り組みたいというふうに思います。

すべきですよという質問をさせていただいたら、○かねだ正委員 是非、よろしくお願いします。

今御指摘のあるような無駄は廃止すべきだという

それと次に、昨年の１２月一般質問で、私が足ふうに思いますし、買うからにはきちんと利用価

立区に１冊で分かる観光のガイドマップがないと。

値があるから買うんだというふうに私も思っていだからこそ、例えばですけれども北千住に大千住ますと。だからこそ、供給会社が都道府県で一つマップですかね、というようなものがあったり、に占められているというのはおかしい部分もある

いろいろその地域に即したものはあるんですけれ

んで、やはり声を上げていくべきだと私も思ってども、この１冊で足立区が全部見られる、なかな

いますので、そういったことも踏まえて検討させか観光ガイドマップがないねという話を質問させていただきたいと思いますというふうに答弁されていただいたところ、検討していくということだているんです。それで今回につながっているんでったんですけれども、少し掘り下げれば葛飾にはす。その辺については、本当に検討されたんでしこういった観光ガイドマップがあります。

ょうか。

うちの会派の杉本委員が、非常に観光に詳しい○学校支援課長 当時は前教育長だったんですが、んで話聞いたところ、墨田にはこういう墨田の歩

特別区の教育長会で御意見を述べられたというふき方という、地球の歩き方とコラボしたこういっうに伺っていますが。それ以上の対応はできていたガイドマップがこれあるんですね。富田委員なない状況でございます。

んかもおっしゃっていましたけれども、インバウ○教育長 大変申し訳ございません。検討、甚だ不ンドをやはりターゲットにして、こういったもの

十分な部分もございます。

を作成していると、非常に観光の取組としては進総務委員会でも御答弁いたしましたけれども、んでいるなという、またアイデアを出しているな

競争の原理が働かないという部分と、やはり全てというふうに感じるんですけれども、その辺につ必要なのかという部分については、御指摘のとおいてはどうでしょう。

りだと思いますので、改めて考えさせていただき○観光交流協会事務局長 まず、葛飾のガイドブッ

たいと思います。

クをということで、かねだ委員の方からも御指摘

１９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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がありましたけれども、それについては今回、花残り時間ないんで最後に１点だけ。

小旅を少しバージョンアップしまして、花小旅と昨日、佐藤委員の質問の中で放課後子ども教室

いう小さい冊子があるんですけれども、そこにおのことが触れられていました。そのときにちょっ

花だけではなくて、区内の名所であるとか、見どと私疑問だなと思ったんですけれども、例えば募ころの方をコラムでまとめたり、小さい地図を展集があったときに、無償ボランティアより有償ボ開したりということで、現在作成中でございます。

ランティアの方を優先するというような話があっ年度内の作成を目指していると。それをファースたんですけれども、それは本当なんですか。

トステップにしまして、次、網羅的に全体を追え○生涯学習振興公社学習事業部長 いや、そういっるような、しかも地図を使ってというようなことたことは認識しておりません。

も今検討してございますので。区政要覧とかその有償ボランティアと無償ボランティアというお他、区でいろいろと発行物情報がありますので、話ですけれども、特に有償ボランティアを優先す

その辺も踏まえながら、より精度の高いものを作るということは特にございませんが。

っていきたいかなと考えてございます。

○かねだ正委員 昨日、中島委員が、同じ会派で申○かねだ正委員 私ども行政視察にお邪魔したときし込まれたときに、そういうふうに言われたといに必ずと言っていいかな、いろいろな都市の方がうんで、その辺の事実確認今ずっと聞いてもしょ都市を必ず１冊で分かるような観光ガイドマップ

うがないでしょうから、そういうような話があっ的なものを渡してくださるんですよ。こういう街たんで、何でなんだろうというちょっと疑問があなんですと。そういったものを、やはりこの足立ったので。

区でもこの１冊で、足立区は観光を含めてこうい○生涯学習振興公社学習事業部長 その件につきまうところがあるんですというものをしっかりとアして確認したところ、どうやら私どもの説明と手ピールできるようなものを、これシティプロモー

違いがあったようでして、去年お申込みをいただ

ションとも関係があるんでしょうけれども、しっいたときに、御案内したときにそのとき案内の手

かりつくっていくべきだと思いますんで、是非そ違いがあったようでして、本来的には有償ボランの点については期待していますんで、本会議でもティアも歓迎しますし、無償ボランティアも歓迎

検討していくという答弁ありましたんで、同じもしております。

のは作れとは私は言っていないです。ただ、こう○かねだ正委員 そこからいろいろ説明があるのかいったものをきちんと参考にして、いいものはやなと思っていたんで、いろいろ質問も考えいたん

はり、特に私もこの墨田の歩き方ガイドマップなですけれども、そこの部分についてはしっかりと、んか見させていただくと、非常にこれ見ていて楽間違いがあったということだったら正さなきゃいしいですし、行ってみたいなというふうに思いまけないと思いますんで、ちゃんとまた説明をしてすし。なお外国の方なんかは、こういうガイドブ

いただきたいなと思います。

ックがたよりなので、このガイドブックを参考に

昨日お話出ていました有償ボランティア、一生

して、多くの方集まると思いますので、是非その懸命ボランティアの方々頑張っています。しかし点については頑張ってもらいたいなと思いますん

費用としては、いわゆる報酬としては最低限度ので、これは要望しておきます。

賃金に届かないような、そういった状況ですので、２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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是非その点については、最後にちょっと改善してでは区の姿勢とひも付けていないのかなあと、ちいただきたいと思いますけれども、どうですか。

ょっと感じております。もう少し、この目標人数○学校支援課長 昨日答弁しましたとおり、他の有を上げていく取組、そういったところで福祉部長

償ボランティアの状況もありますので、その辺のが前にも様々な場でおっしゃっていたんですけれ

バランス等見て検討してまいります。

ども、上げることで、この区の鍵となるこのポピ○しぶや竜一委員 自民党、後半担当させていただュレーションアプローチにつながっていくのでは

きます、２０分です。しぶや竜一です。よろしくないかと思っております。

お願いします。

やはり何でもそうですけれども、行き届かない

まず初めに、介護保険のところで、高齢者の体ことには区民の方々には伝わらないですし、行き力向上に向けた取組についてなんですけれども、届く工夫を考えるのであれば、そういった集まる

前回に引き続いての質問とちょっとあると思うん

場所でのアプローチ、周知がまずは大切であるとですけれども、介護保険特別会計の中で触れさせ思います。いかがですか。

ていただきたいと思います。

○地域包括ケア推進課長 今後、友愛クラブですと

介護保険障がい福祉専門部会、また地域保健福かシルバー人材センターですとか、そういった日祉策定推進協議会、議論があった第９期の介護保頃、活動されている方につきまして、こういった険事業計画の最終報告では、月額６，７５０円と区の事業の御紹介、参加の勧誘ということで進めの、この下げた努力の中には区としてのそれなりてきたと考えております。

の根底の覚悟が見受けられました。

○スポーツ振興課長 パークで筋トレでございます

改めて、下げられてまた今後について重要視しけれども、来年度目標としていた４０か所に到達ていくであろうフレイル予防の区の取組の姿勢にする見込みでございます。その暁にはキャンペー

ついてお伺いしたいのですが。

ンとして、例えば多く参加していただいた方です○地域包括ケア推進課長 フレイル予防、介護予防とか、友達を連れてきた方に対してプレゼントなですけれども、運動と栄養と口腔ケア社会参加とどのキャンペーンも考えています。目標を上回れいうことで、区の方で包括支援センターの訪問でるように啓発しっかり進めていきたいと思ってい御案内していますけれども、様々な地域活動に参ます。

加されている方も、その活動自身が介護予防に資○しぶや竜一委員 ありがとうございます。

するものだということで、各所管と連携して高齢

先ほど、今、地域包括ケア推進課長おっしゃっ者に啓発していきたいと考えております。

ていただいたように、いろいろな地域包括ケアと○しぶや竜一委員 ありがとうございます。

の連携もそうなんですけれども、やはり私も入っその中で、このあらましの４３ページに、様々ております絆づくりの協議会、あんしんネットワなフレイル予防事業などに継続して取り組んでいークなどとの連携強化も必要不可欠であると思いくことと思います。

ますので、その点についても、より意見交換、区ただその中で、少しその取組とは裏腹なのかなの人口推計などの現状なども是非とも情報交換をと思うところが、パークで筋トレ事業、これも大していただきたいと思いますけれども、その点に変人気な事業であって、目標人数、正直この程度

ついてはいかがですか。

２１

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○地域包括ケア推進課長 地域包括支援センターの現時点では、パークイノベーションの中で健康絆の安心ネットワーク連絡会も２か月に１回必ず器具の数値目標はございませんが、なるだけ区内

開催していますので、そういったところでも粘り偏在がないような形で設置の方は。あと全体的な強く継続しながら啓発していきたいと考えており改修とか、そこら辺の費用も考えながら検討してます。

いきたいと思っております。

○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

○しぶや竜一委員 是非とも、なかなか器具を増やまた、先日、実はその地元の町会でウォーキン

せばいいというものじゃないんですけれども、でグイベントがあって、本当シルバー世代の方々ときれば第１０期、第１１期と介護保険事業計画が一緒に楽しく久々に歩いて、参加人数も１００人懸念される中で、先を見据えての対策として視野ぐらいというところで、そんな中で、少し舎人公に考えていかなければならないことも踏まえまし

園を寄ったんですけれども、そういうところで地て、私自身も一緒になって今後、考えていけたら元の地域の方々に言われたのが、もうちょっと公なと思っております。

園の器具を、アスレチックというよりも公園の健続きまして、交通のところにちょっと触れさせ

康器具ですかね。健康器具をもう少しいろいろなていただきたいと思います。

場所で増やせないのかというところを聞かれたん

まず初めに、これもまた地元の案件で、日暮ですけれども、舎人公園、実際にアスレチックエ

里・舎人ライナーのことなんですけれども、昨年

リアのところにも健康器具、新しく設置していたの４月において４日連続で日暮里・舎人ライナー

だいて、実はそういうところもあるんですよと教が立て続けに運行停止となった事態が発生して、えさせていただいたら、やはりなかなか伝わって一部区間で停電が発生し２００本以上が運休、４いない部分があって、そうなんだと。だけれども、万人に影響が出て、新聞記事によるとボルトの締舎人から舎人公園というのは、入谷・古千谷地域

め付けが不十分だったためにパンタグラフ、いわからは近いけれども、舎人からちょっと遠いよね

ゆる集電装置がずれて停電につながったとのことと言われてしまって、★★地区はちょっと遠いよで、区としてはより多くの区民利用者へ情報をおねと言われてしまって、できれば区内の地元の公伝えする必要があると考えて、Ａ‐メールなどで園なのに、何度か私の地元の舎人地域にも健康器の情報発信協力などを実施してくれたと思います。

具がある公園、見受けられるんですけれども、例

そんな中、今日もそうなんですけれども、今年

えば公園内の散歩道の整備なども実際していただの２月６日に発生した雪の影響で、帰宅時の方々いてくれているところもありますし、また目標値に影響が出てしまったものの、朝の通勤ラッシュなどを定めてあげて、健康器具をこの整備に向け時の運行開始には間に合って、安堵した地域のて、高齢者の方々に向けた細かい取組もアプロー

方々の声を聞きました。これまでのこの教訓を踏

チが鍵になるのかなと思うんですけれども、区と

まえて、雪に弱い日暮里・舎人ライナーというイしての見解はいかがですか。

メージを払拭したのかなと思っております。何か○パークイノベーション推進課長 しぶや委員以外

区として、東京都と協議して改善に取り組んだこにも、やはり高齢者への健康器具の設置の要望ととはありますでしょうか。

かございます。

○交通対策課長 東京都の方のお話を聞いておりま２２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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すと、今朝は降雪ということで、こういう状況でー、今後において利用見込みやヒアリングアンケ

あったんですけれども、一番困ってしまうのが、ート調査を実施した結果を踏まえて、計画をまたその次の日に冷え込んで凍結することだというこ

進めていくことになるかと思います。

とだそうなんです。それに対する対策として、こ入谷・鹿浜地区における多様な交通手段の検討れまでも融雪剤だったりとか、ヒーターを入れてで、これまでの様々な教訓を踏まえ実施していたいるようだそうなんですけれども、それ以上に下だくための準備は何より慎重に取り組んでいただ

がってしまうとなかなか難しいということで、新きたいと考えております。

たに、少し金額は高くなるんだけれども、液体のまた、令和６年の６月からの実証実験開始に向凍結防止というんですか。そうしたものも使ってけて昨年度実施したアンケートの結果や、また自いるということでお話を伺っているところでござ

治体の事例を基に進め、先日も利用ガイドがもういます。

少しで完成ということで報告もいただきました。

○しぶや竜一委員 液体にというところで、本当に本当にこのデマンド型交通、新たな交通手段の一

今回の今日の雪でも、少しのダイヤの遅れが発生

つとして期待をするところがあり、１人でも多くして、ただ本来であれば多分、前回のものだったの方々に行き届くような周知徹底が重要であるこら、今のままでもまだ動いていないのかなと思うとは間違いないと思います。

ぐらい、少し改善されているところを見ると、本また、デマンド型交通、区内初の取組というこ当に区としても情報発信に関しては、本当、なるとで、地元からも利用方法など丁寧な説明をしてべく早いこの復旧見込みなどの情報発信されるよ

ほしいとの声を聞いております。区としても受けうに都に申し出てくれていると思います。

ているかと思います。

今後も、是非とも区としてもこの発生状況、時そんな中、昨日の質問の中でいろいろあったん

間帯などを踏まえた情報発信協力、対策強化に努ですけれども、今回スポット付近のところの利用めていただきますように、東京都に改めて協議働

ガイドでいろいろ見させていただいて、実はこれき掛けをしていただきたいと思いますが、いかが葛飾区の★★は我が会派も皆さんで行かせていたですか。

だいた、この東立石地区のグリーンスローモビリ○交通対策課長 都の交通局と定期的に打合せ等もティの利用ガイドなんですけれども、本当にこうやらせていただいております。しっかりその辺に中身を見ると、昨日、富田委員が言っていたこの

ついてもお伝えさせていただいて、具体的にどうステッカーも同じような、こういうデザインなんいうふうになるかということをまた報告させていですよね。そういったところで、今回グリスロでただきます。

はないんですけれども、この各スポットにステッ○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

カーを表示するというところで、その際に、例え

また、昨日も交通のところで、今回の柱でもあば葛飾区のグリーンスローモビリティも同様のス

ります他の委員の方々からも意見が出ましたデマ

テッカー表示、またその際に一つだけ、スーパー

ンド型交通のところで、地元のことにも絡みますのＢｉｇ－Ａだったかと思いますけれども、高齢ので、少しお聞きしたいんですけれども、あらま者の方々のことを考えて、利用する方のことを考しの２１ページに記載されているデマンドタクシ

えて、本当にその入り口付近までですかね、入っ２３

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ていけるような、多分事業者の方々と協力して体けれども、その点についていかがですか。

制になっているのかなあと思いました。

○交通対策課長 協力していただきますタクシーの

ただ、その★★の関係もある中で、案内表示な事業者さんとも、相談させていただきたいと思い

どは抵抗が少しあるのかなと思う中で、ステッカます。何らかそうしたものを、しぶや委員おっしーとはまた別に、こういった据置き型のやつです

ゃっていただいたようなことで、実験がスタート

かね、そういったところのスポットといいますか、した後も利用いただけるように、増やせるように

分かりやすいような工夫を葛飾区はされておりまということで工夫していきたいと思います。

した。区でも今後、検討していただく余地という○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いいたしのもあるのかなと思いますけれども、その点につます。

いていかがですか。

細かい議論は、今後の総合交通対策の調査特別○交通対策課長 私も葛飾の見させていただいてお委員会とかの中でも触れていくとは思いますけれります。

ども、何より乗車した方が周りの方々に口コミ、お店ですか、店舗さんで御協力いただけてとい周知をしてもらうことが重要であると考えますのうことで、安全が確保できれば駐車場の一部で乗で、フェイストゥフェイスと併せた周知活動も視り降りする。そうしたところには、そういったも野に入れた対策同様に、区民の方々同士で輪を広のを置かせていただけるのかなと思っております。

げていただくための区としてのサポート体制を、一般的なところは、やっぱり路上での乗り降り

何とぞよろしくお願いいたします。

になってしまいますので、そこに置くという形はそしてもう一つ、可能性としてなんですけれど

なかなかちょっと難しいとこあるんですけれども、も、先日の吉岡委員の方からも一般質問の内容で逆に安全な、そういった乗り降りの場所を今度はございました。

確保していくということでは、努めてまいりたい

先ほど、私が利用ガイドを見せた葛飾区の東立というふうに考えております。

石地区における実証運行の視察を踏まえて、足立○しぶや竜一委員 もし、やってみなきゃ分からな

区としての可能性というか、グリーンスローモビ

いところもあるかと思いますけれども、是非ともリティの特別委員会でも陳情があって、花畑のブ

その点よろしくお願いします。

ンブン号の廃止でありますとか代替案、様々あり

また、ステッカーの話で富田委員から、昨日もますけれども、区民の方々の関心も高いようであ

ＱＲコードの利用の話が出たかと思いますけれど

るこのグリーンスローモビリティの件については、も、同時に乗車した人がほかの方々に拡散してい松戸市など、ほかの自治体の事例などを踏まえ、ただくような工夫の一つとして、車内に貼るステ菖蒲まつりにおいて電動カート型の体験乗車があッカーというか、作成なども視野に検討していたって、参加者からは歩行者程度の速度で周遊した

だきたいと一般質問でも触れさせていただいたこ

ため楽しかったという感想が多く聞かれる一方、とがありました。その際に車内のステッカーのと区としても懸念していると思います公道を走る場

ころには、是非ともＱＲコードなどを掲載してい合など、ドアがないのが、それは電動カートの話

ただくとより一般の方々に向けた周知につながり、だったんですけれども、ドアがない、また安全性

何より区民の方々も理解しやすいかなと感じますにちょっと欠けるところといいますか、また運転

２４

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士の課題など、不安要素が幾つか聞いた上で、区が全勝優勝したときのパレードでも１，０００人

としての改めて、それぞれ交通不便地域の特性をぐらいだったのかなと覚えがあります。

踏まえてのグリーンスローモビリティの実用性、そんな中、その中には近藤区長もお越しいただ

可能性としてはどのように考えているのか、現状いたということで、少し感想聞いてもよろしいででだけでもお聞かせいただければと思います。

しょうか。

○交通対策課長 今後、先ほど来、お話もありまし○区長 １２年ぶりに拝見して、当初は１日だけだ

たけれども、地域内の交通の導入サポート制度とったところを地元の方が頑張っていただいて、日いうことで、地域の皆さんと考えていきたいとい

曜日の開催も非常にありがたかったのと、学芸員

う部分も大きいところでございます。その中で、の説明を皆さん本当に、静かに熱心に聞いていた

グリーンスローモビリティについても、やっぱりだいたのが印象的でした。

公道をたくさん走る部分になってくると不利にな○しぶや竜一委員 また委員長も、神社の方に行っってくるのかなというのはありますので、地域のてくださったというところで、大変、本当私も２中で安全な通路が確保できるような部分で、あと８日の日に朝からお伺いさせていただいた際には、もう一つは運転士の方をどういうふうに確保する

あだち広報や観光交流協会のＩｎｓｔａｇｒａｍ

かということが大きな課題になってくるかと思いなどの周知といった区の御協力もありまして、長ますので、そういったところがクリアできれば、蛇の列で大変驚いたところでもございます。

実施するという可能性もあるのかなというふうに

また、そしてこの初の舎人の氷川神社の御朱印は考えております。

も販売されて、こういった御朱印なんです。加地○しぶや竜一委員 ありとあらゆる可能性というと委員、大変歴史好きなんですけれども、分かってころで、是非とも検討をしていただきたいと思いくれるかなと思いますけれども、こういった御開ます。

帳の際に御朱印も販売して、１，０００部全て完

時間も少しなので、最後に教育のところで予算売というところで、関東一円から宮大工や専門家書の１６４、１６５にも少し書いてあります文化が何人か訪れたと聞いております。この私の実家

活動支援事業、また文化財の保護事業というとこから歩いて約３分も掛からない氷川神社、子どもろに関して、実はこのたつの年、１２年に１回ののときに訪れていてもあまり触れることのなかっ御開帳が、我が地元の舎人氷川神社、２月２８日、た文化に触れることの大切さを改めて知った次第

３月３日と２日間に分けて実施されました。創建

でございます。

１，２００年、８２４年の歴史をかいま見るといまた、この町会・自治会の加入率が低下していうことで１２年前の御開帳は約１，０００人だっる中でも、今回の御開帳を機に、維持運営に邁進たみたいなんですけれども、訪れた方々ですね。

していくといった熱い気持ちを町会の神社★★の今回は町会の方々の予想も上回る、２日間で２，方々からお聞きし、機運醸成につながることにな

１００人もの方々が訪れてくださり、１，０００

ったことは大変地元の１人としてうれしく思って人を超える方々が来る行事というと、なかなか舎おります。

人ではないなと私は思っております。

一方で、一部屋根が破損していたりとか、また以前に、地元の境川部屋の当時の大関豪栄道関建造物にはそういったことが付き物と言いますか、

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逆にこういった形の方が味が出ていいのかなと思○山中ちえ子委員 よろしくお願いします。共産党

う方々もいるのではないかと思います。

の山中ちえ子です。

もし、この町会の方々から今回の御開帳を踏ま初めに、予算特別委員会２日目の修正案提案理え、そういった歴史的な建造物の修繕などの費用、

由説明の歳入の部分の、不要不急の道路の削減のまた基金を活用するといった考えを検討していく部分において、先送りする道路について１３９号

ことは可能でしょうか。

線と発言しましたが、正しくは１３８号線でした。

○区民部長 この度、彫刻の専門家の方がお見えに

また、昨日の質疑の中で、小規模経営改善補助金

なって、足立区有数というより都内有数の作品でについて、事業者に対する補助率を２割と発言しハイクラスであるというような御評価もいただいましたが、２％の間違いでした。重ねて訂正いたております。

します。

修繕につきましては、専門家の意見も聞きながそれでは、質疑に入ります。

ら、今後どのようなことをできるか検討したいと

昨日のボール遊びができる公園についての質疑思います。

のところなんですが、地域の声で進んだボール遊○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

び一律禁止というものではなくて、可能なボール

また、この今回のせっかく御開帳した中で、作遊びができる、マナーを守ってボール遊びしまし

者がまだこの曖昧な部分が、区のシンボルとして

ょうと、こういった掲示を進めていくというか、掲げたい、財産にしていきたいという思いが強い

区は一律公園でのボール遊び禁止していない、そ中で、そういうところがちょっと引っ掛かってしういう方針ですし、それが広がるようにといった、まうのではないかという懸念もあります。今後、

私、求めましたが、部長は看板ばかり多いと。係

専門家などの調査費といった様々な費用も掛かるの人もいないし、これからどうするのか考えるん

中で、是非とも寄り添った対応を区としても体制だというような答弁でした。要はすぐにはできなを整えていただきたいと思いますが、その点についという答弁でした。だから、各地域できちんといて最後お聞きします。

ボール遊びができる公園が必要なんだとこの款求○区民部長 先ほど申しました都内有数の作品でごめています。

ざいますので、学芸員、専門家の皆様と相談しな

おととしの４定本会議質問でも、昨年の予算修

がら調査の方を実施していきたいと考えておりま

正案でも、子どもたちのボール遊びができる公園す。

の拡充を求めてきました。パークイノベーション○しぶや竜一委員 是非とも足立区だけではなくて、計画では、ボール遊びコーナーについては自転車

やっぱ日本というところでの誇りに思える文化とで行ける範囲、お出掛けエリア、１７に分けたエ

いう芸術というところを、様々委員の方々からもリアでそれぞれ一つずつ整備することを目標とし出ていますけれども、世界共通のまた一つの武器ていますが、まだボール遊びができないエリアはとして、今後もまた取り組んでいただきたいと思

現在のところ何エリアあるんでしょうか。

います。よろしくお願いします。終わります。

○パークイノベーション推進課長 現在１７エリア○たがた直昭委員長 次に、共産党から質疑がありのうち、３エリアがまだ未整備でございます。

ます。

○山中ちえ子委員 小学校の学校区は６７学校区あ

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るわけですが、今の１７を目標にしていて三つで設置などの取組広げていくべきだと言っているわ

きていないということですから、１４の地域しかけですね。もう求めませんので大丈夫です。

まだ、実現していないということですね。

それで、子どもの幸せにつながる地域の居場所

以前から指摘しているように、小学校の子どもを少しでも多く保証する、こういう立場に立つべたちがお友達と遊べる範囲というのは、学校区をきで、私たち我が党は、平成２０年、１６年前か越えては遊んではいけませんよというのがルール

らプレーパークの充実も求めてきました。私も平になっています。そうすると６７学校区あるのに、

成２８年頃から求めてきたわけですが、是非、充身近な公園でボール遊びができない学校区は４３

実してほしいと思います。

学校区もあるということです。これでは問題だと

元渕江公園のプレーパークが充実が進んできま考えませんか。

した。平成２８年の質問のときには、年に１回や○パークイノベーション推進課長 ボール遊びコーっていると、こういう状況でした。今、週に２回ナーに関しましては、区の緑の基本計画の中で、ということで進んでおります。このプレーパーク

いわゆる山中委員のおっしゃっているように１７を拡充していく。こういう必要があると思います。

エリアにおおむね１か所ずつということで考えてそして重ねて、プレーパークができる公園を区内おります。学区域ごと七十何か所にも造るとなるに増やしてほしいと。この両側面から増やしていと、造るだけの費用もそうですし、維持管理してってほしい、どうでしょうか。

いく費用も大変掛かるということもありますので。

○パークイノベーション推進課長 元渕江公園での○道路公園整備室長 学校区の当１７エリアは、同

プレーパークの開催日数に関しましては、今、年一ではございませんので、１７エリアの中で学校間５０回ぐらいを予定しておりますが、次年度以のエリアが何校か入っていくということですんで、降、来年度には１００回という回数を増やしてい６５と言われましたけれども、１７引いて４０ぐ

く予定にしております。

らいのところが、四、五十ができないかというとまた、元渕江公園以外の公営でのプレーパーク

そういうことではなくて、その学校区の中に１７の増設に関しましては、これまでの御答弁の中でエリアが入っていればということでございますの

プレーリーダーの養成が不可欠ですということでで、今、エリアのところが３エリア、うちで分け答弁させていただきましたけれども、今後、ほか

た１７エリアの中の３エリアにボール遊びコーナの自治体、近隣の葛飾区や墨田区などの実施状況

ーがないということでございます。

とかそれを含めまして、元渕江公園以外での増設○山中ちえ子委員 だから言っているんですよ。だ

ですか、そちらの方に関しましては、改めて検討から、当たり前です。学校区と、お出掛けエリア

してまいりたいと思っております。

は違うのは当たり前であって、勝手に区域を決め○山中ちえ子委員 もう以前からプレーリーダーのて、この地域に一つあればいいんだということでことは質問をしていて、例えば元渕江公園では地はなくて、現実に子どもたちが遊べるその範囲で域の方々との学習を重ねて、プレーリーダーを増一つずつ必要じゃないかと言っているんですよ。

やしていくというふうにしますと、そういうふうだからマナーを守って、ボール遊びやりましょうに答弁しているのに、今はなかったと。それがしという学習も兼ねた、こういう公園での立て看板

っかりと遵守されていないということの表れでも

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あるのかなと思うんですが、前向きな姿勢ではい長、自治会長さんになっていただいているとこがてくださっているので、是非、両側面から充実を多くございますので、そこではやらせていただい図るということを求めまして、次の質問に移りまたところではございます。

す。

○山中ちえ子委員 検討委員会では、様々な、本当

花畑検証バスは、不便地域に対して行う社会実に専門性を生かした意見がいっぱい出ていたんで験として令和３年から始まりました。収支率２

すよ。

４％に満たないから本格運行はないと、終わらせ

地域包括支援センターのケアマネジャーさんは、ると。これまでずっとバス路線導入の令和２年頃

シルバーパスをなくして収支率を上げていくため

から地元の町会・自治会の代表者３２名、医療やに負担をするといった議論の中では、高齢者にそ

商業に関連する代表者９名、バス事業者３名の総ういう負担をさせちゃいけないと、そう思うとい

勢４８名で検討委員会を行って、路線など都度、うふうに言ったりしているわけですね。ですから、都度、いろいろな懸念事項などを議論して合意をそういった一人一人個別に回ってというようなこ得てきた、こういうことをやってきました。このとで、終了を言い渡すということではならないと検討会で、検証バスの終了について対面で会議、いうふうに思うんですね。

議論はしっかりしているんでしょうか。

荒川区で始めたデマンドタクシーだってコミュ○交通対策課長 コロナの時期を経まして、その間

ニティーバス路線が危うくなって、それでデマンに書面での開催でやりとりもさせていただいてきドの社会実験をやり出したわけです。板橋区も国ておりました。そうしたところでは、書面での意

際興業バスの路線が廃止や、ちょっと疲弊してき見をいただく形で皆さん方の確認をさせていただ

たと、問題が出てくるようだといったときに、そきました。

の後、学識などの力を借りて、既存バス事業者とまた最後の部分では、うちの方から数値を御報の競合問題、要するに既存バスの事業が経営を痛告させていただく形での終了の形になっておりま

まないようにといった配慮ですよね。この辺を幾す。

つも話合いを重ねて、サービスの共通化など定期○山中ちえ子委員 結局、終わらせるということの券をちゃんと使うということですよ。こういうこ議論は置き去りにして、ただ収支率が２４％になとで乗り越え、真に求められている、そのとき路らないからとの説明だけで終わらせると、こうい線バスで時計回りのはあったけれども、その逆回うことじゃないですか。

りがなかったといったところで、逆回りの路線と一旦つくった路線を代替策なく廃止にし、しかいったところを主眼を付けて、コミュバスを、国も書面開催で終わらせるなんて、いくら社会実験

際興業と共同でつくり出した。りんりん号というだとしても異常だと思いませんか。

コミュバスがあります。これも収支率も目標に最○交通対策課長 終了のお知らせをする前の段階で初至らなかったらしいです。でも少しずつ増えては、毎月、毎月花畑地区の長寿連の会議にも私出いるという状況をきちんとみんなで評価して、そ席をさせていただいて、そこでお話をさせていた

して今、至るわけだと。少しずつ乗車率が増えてだいているとこでございます。

いるということをちゃんと依拠して、みんなで共この検討会の委員の皆様も、周辺の地域の町会有して応援していくということですね。

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ニーズがあって、交通が不十分だから、花畑検ったんですか。

証バスは始まったわけです。こういった不便地域○交通対策課長 組み立てていく中では、地元地域というのは、もともとこうやって採算が取れないを運行されている東武バスさんに御協力をいただといったところで、民間のバスは手を挙げてこな

きました。そこで小さい小型のバスの車両の準備かったその地域を、やっぱり不便地域にさせていをさせていただいて、運転士は結局、バスの運転ったという背景があるわけですから、こういった

士なんで人件費は変わらないわけなんですけれど

中、収支率をもう前提として、これを終わらせるも、そこで小さい小型のワンボックスカーとかにといったその制度設計、これが見直されなくてはしようかという話も考えられはするのかなと思う

いけないと、私、思うんですね。

んですけれども、経費としては変わらない状況でそれで、この制度設計こそ、やはり検証してい発生している状況でございますので、逆に、これ

くと、こういう立場にも立つべきではないかと思から地域内交通の導入サポート制度の中では考えいますが、どうでしょうか。

ていくような、あまりその距離の長くならない範○交通対策課長 今回、花畑で実施させていただい

囲での小さい交通を考えていく中では、やっぱりたバスを使っての社会実験ということで、それを車両も小さくということで考えられるかなと思い実施するに当たってはということで、収支率を設ますので、これまでの経験も活用して進めていき

けさせていただきました。これは近隣の自治体

たいというに考えております。

等々で調査させていただいて、当初４０％がどこ○山中ちえ子委員 是非それは、本当にそれが何でも採用している目標の数値なんですね。ですが、なのかといったところもちゃんと伝わっていなか

都内においてはシルバーパスの制度もあるというったし、それで次に生かしていくんだといったこことで、更に下げさせていただいて２４％とさせとでの更なる終了後に、引き続き検討していくんていただいたところでございます。

だといった姿勢も区は住民に見せていないんです

そうした中で見てきたところでも、半年間延ばね。なので是非、それは本当生かしていくというしてやってはきたんですけれども、やっぱ到達し立場でいてほしいと。

なかったということで、終了ということで考えてあと、やっぱりシルバーパスが使えなくなるといるところでございます。

いった議論のときに、でもやっぱりこの路線を維○山中ちえ子委員 先ほども触れましたけれども、持してほしい、守ってほしいからシルバーパス使検討委員会の中で様々な意見が出てきたと。区自えなくなっても我慢すると。収支率上げるために身も考え方の基本のところで載せているんですけ

頑張るというふうに言ったんですね。ほとんど高れども、乗車率が３５人バスだと収支率、整合性齢者です。検討委員会の長寿連の会長さんたちは。

取れないとなれば、小型のマイクロバスなりに換

こういった区の決定をのんだわけですね。そうい

えて検証するというふうに言っていた。最も多かう譲歩ですね、住民の努力、こういったことをどったのが、やっぱり小さな車両にして様子を見てう考えていますか。

ほしいと、そういうことを、意見をしっかり上げ○交通対策課長 私どももアンケート等をやらせてられていた。区も考え方の基本としては、こうい

いただいて、乗車割引証という形で１１０円払っった姿勢でもあったわけです。それなぜやらなかていただく形になった場合に、御利用いただけま２９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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すかということで先に確認をさせていただいてお私の質疑に対しても、その当時、一貫して冷たいります。その際には６割以上の方が利用するとい態度だった。

うふうな回答をいただいておりました。しかし、

しかし、区は変わってきたんですね、数年後。

実際の実施で走らせたときには、３割ちょっとの

それは、区はこれまで区が工場に対して是正命令

方の利用にとどまったというような状況でもござをすると、逆に工場側に訴えられてしまうと、だいます。

から★★にしない。この訴えられるという理由は、○山中ちえ子委員 でも収支率は上がったんですよ。

区はこういった法令違反を放置してきたと。正し上がったんですね。それはあまりアピールしていい措置をしてこなかったといった欠点ですね。こなかったんですね。こうやって自己負担が出てしういったことがあるから。文書指導や抜き打ちのまうと。区の支出を抑えるために、収支率上げる調査とか、最近、積み重ねてきた。逆に訴えられためにシルバーパスやむを得ないと、使えなくな

るなんてことはあってはならない。更にそういうっても。こういった泣く泣く判断していった。そ対応していくべきだと思いますけれども、どうでれを、そういう評価をしていないと。収支率を上すか。

げる努力をしたということで、住民を評価するこ○開発指導課長 山中委員おっしゃるとおり、私どともしなかった。本当、冷たいなと言わざるを得も地元対応というか、朝から生コンの台数確認しないんですね。

たりとかやらせていただいております。前から比土台ですからね、まちづくりの。やっぱり今こ

べると、前からですみません、現状進んでいるか

そボトムアップのまちづくりというんであれば、なというふうには思っております。ただ、これか

こうやって住民の思いが温かくなっているときに、らも相手とやりとりしながら、今、３年計画で是こういった制度設計、収支率を前提にした制度設

正計画を出させようとしていますので、それに向計を見直していくということとともに、やっぱり

けて進んでいきたいとは思っています。

住民の声をしっかり聞いた次の交通にしっかり生○山中ちえ子委員 やはり、逆に訴えられることはかしていくと。ボランティアでリタイアした高齢

あってはならないということで進んできて、昨年

者に運転士を任せるとか、そんなこと言わないで、

当時、３年をめどに是正計画出させるという立場

しっかりと交通安全を守る、真面目に対応していに区は立ったわけです。

ってほしいと思います。

あと、現実今２年となりましたから、このよう

そして、求めまして次の質問に移ります。

な厳しい対応をやはりしなくてはならないという

生コン工場の問題を取り上げたいと思います。

立場になったのはいいんですけれども、そもそも、八つの法令違反を抱え操業が五十数年間続いて正していきたいと。違反状態を厳しく権限を持っいます。平成１３年の区画整理では巨大化した花て是正する。この認識に特定行政庁として立って畑２丁目の生コン工場ですけれども、これ何度もいるのかどうか、その認識を聞きたいと思うんで陳情が繰り返し出されて、採択も全会一致でされすけれども、この何十年戦いでやっと訴えてきたています。２０１６年には、そういった採択にな住民が勝ち取った期限を切った是正計画です。こったと。２０１８年に粉じん爆発事故も起こしまれには速やかに移動する、工場移転させる、是正した。その後も区は、陳情や住民の声を代弁したするに足る最低限の期間を示していく、約束して３０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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いくということが必要です。それどうですか。約に御協力いただいたという意味で、地域の方々も束していかないですか。

本当に喜んでいるということはまずお伝えさせて○建築室長 大変難しい問題だと認識しております

いただきたいなと思っています。

けれども、期限を区切らせていただきましたので、

この不登校の、今出てきたみらい中学校へ行き

具体的な計画を出していただけるように、対応にたいよという区内の学生に対して助成金も出して努めていきたいと考えております。

いただけるということだったんですけれども、先○山中ちえ子委員 これは是正計画書の猶予期間と日といっても去年ですね。去年、学校の内覧のというわけですが、適正化へ向けて必要な最低限のきに、ほかの今日、出席されている委員の方々も期間です。これは、また更に定めて、そして用地内覧会行かれていると思うんですけれども、行っ確保、そして建設するに当たっての計画、これをてみたところすごくいい学校であるのは確かでし

出させていく、これが必要です。求めて終わりまた。

す。

ただ当初、何ていうんですかね、自分が思って○たがた直昭委員長 この際、審査の都合により暫いたものとはちょっと、いや別に悪い意味じゃな

時休憩いたします。

いんですよ。ちょっと思っていたのとは違うタイ

再開は午後１時といたします。

プの学校かなと。

午後零時０１分休憩というのは、今まで足立区が進めてきたのが、午後零時５９分再開

花保中と十中にあすテップという、不登校特例学○たがた直昭委員長 休憩前に引き続き委員会を再級つくって、それをまたちょっと学校の方へスケ開いたします。

ールアップ、でも私立があるからそっちで埋めて自民党から質疑があります。

もらおうという感じなのかなと思ったら、今回、○杉本ゆう委員 午後１人目の担当、自民党杉本で今まで我々よく不登校特例校という言い方をしてす。よろしくお願いいたします。

きましたけれども、今は学びの多様化学校という

今日は、教育費とか産業とか、そっちの方の款

言い方をするようになった。私も元やっぱり教員ですので、そこら辺を中心に聞いていきたいなとなので、その言い方の方がいいなと思っているの思っています。

と、必ずしも正にその名前のとおりで、今回の東

まず最初は、あらましの２６ページ、５７ペー

京みらい中学校自体、必ずしも不登校の子を対象ジに書いてある不登校関係のところを幾つかお伺にしている学校ではないわけですよ。全然学校にいさせていただきたいと思います。

は通えるんだけれども、例えば１クラスに３０人、私の地元のお話からで大変恐縮なんですけれど

４０人といて、いわゆる画一的な授業を自分にはも、私の母校である千住第５小学校の跡地、今回合わないよというタイプの子が行ってもいいわけ

無事に東京みらい中学校が開校するという形になですよね。それこそ学習指導要領の枠から外れてって、地域の方々も防災の拠点にもなるしという

やっていいという学校なわけですから、そういっことで、全般的に好意的な受け止め方をしていた

た意味でいい学校だなと、こういう学校あったらだいています。本当に、そういう形になって、区

楽しいだろうなという意味で、そういう意味ではも区長をはじめ区役所の皆さんにはそういうふう

かなりポジティブな評価をしています。

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ただそういった意味で、そこに助成金出してい学園みたいなものが足立区もあるといいなという

ただく、私立学校ですから、いろいろ経済的に、ところから議論は何年も前スタートしたんですけ

特に中学校であれば高校の無償化の枠も外れて、れども、今、足立区はそうじゃない形になってい

今度多少、今、私立中学の１０万円ですか、国かて、それはそれでいいかなと思っているんですけ

ら出るのあると思うんですけれども、それに更にれども、そういった意味で、東京みらい中学校で上乗せしていただけるという意味ではすごいあり

カバーできるお子さんと、これ皆さん、こういうがたいなというふうに思っています。

話なんかいろいろなところで出ているんで分かる

ただ、ちょっと一つ、そういう感想がある一方と思いますけれども、不登校になってしまう子とで、これまで区が進めてきたその不登校の話です

いうのは、本当に理由というのは千差万別で、一よね。あすテップをつくってきた。従来型のいわ

人一人が違う理由を持っているので、それをケア

ゆる公教育、公立の学校で行う不登校対策として、してあげるという意味で、本当にいろいろなチョ

あすテップから更にもう一歩先に進むものというイスがあるというのは、今回、だから未然防止ののは、どういったものを今後、考えているのか、ために部屋をつくってくれるというのも非常にあ

その点をまずちょっと、ざっくりとでいいんです

りがたい話ですし、以前、文教委員会で話があっけれども、概要を教えていただきたいんですが、たのかな。議事録、何かメタバースでも話が、そ

どなたかお願いいたします。

こに子どもたちが学校に、メタバースで学校に行○教育相談課長 杉本委員おっしゃるとおり、あすくという表現がいいのか分かんないですけれども、テップにつきましては、引き続き不登校のお子さ

そういったものも始めるという話を聞いているとんの支援の方を進めていくという形とともに、今思うんで、いろいろなチョイスがあるのはいいこ

年度からモデル的にではありますけれども、学校となんですけれども、さっき言ったような例えば

内に未然防止の目的としてということでの受入れ

あすテップみたいのがいいよというお子さん、このお部屋の方も用意してございます。

れ以前からの議論ですけれども、やっぱり花保中

またそちらには、実際不登校のお子さんも一緒

学校と十中だけだと、足立区広いので中学生が通になって支援をしていただいているということもうという意味でどうなんだというので、同じようございますので、学校内のそういった支援の方も、なものを学校がないのであれば、もうちょっと増

今後は充実をさせていただきたいというふうに考やしてもいいのかなと思う。そこら辺の計画はあ

えております。

まりお考えじゃないでしょうか。

○杉本ゆう委員 ありがとうございます。

○教育相談課長 今現在は、あすテップの定数、定

今回のあらましにも書いてありますけれども、員が一応あるんですけれども、そちらまでの数は今回４校でそういうふうにしてくれるという話な

いっていないというのと、チャレンジ学級も、全んですが、これ、もちろんメインの目的は、不登部で１２０名ぐらい受入れができるんですけれど

校の未然防止と。ただ、今までのあすテップは不も、そこまでの人数、完全にオーバーしていると登校になってしまったお子さんへどういうふうにいう状況ではございませんので、様子を見つつ、対処しようかと。

今後については考えていきたいというふうに思っ

もともと、私なんか公立で最初にできた高尾山ております。

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○杉本ゆう委員 分かりました。ありがとうござい分かれるのは当然なんですけれども、少なくともます。

地域でそういう動きがあったというところで、逆今、早速答弁で出てきたこの４か所に開かれるにその地域の方々にもちょっと困ってしまってい校内の支援室という話ですけれども、これ以前、

ると。途中今プロジェクト始めたけれども、それ私が本会議でも質問したこと、あるいは去年の予あるんだったらそっちの方が、区がやってもらっ

算特別委員会でも話したかと思うんですけれども、た方がいいよねという意見もあるので、そこら辺

この区がこういった事業をする前に、花保中学校

改めて、これ別に何か批判するわけではなくて、ではコミュニティスクールの地域の皆さんの自助

純粋に改めてこういうのがありますというのをもというか、努力の結果、そのアフタースクールカ

う一度、周知徹底をしていただきたいなと思うん

タリバという自分たちでこういった場所をつくっですが、いかがでしょうか。

ていた学校があるんですよね。これはやっぱり区○教育指導課長 ４校の取組もありますことですのでやるべきだというお話をしたことがあって、こで、しっかりとその辺は校長会に周知していきた

ういうふうに話が進んでいったことというのはあいと考えております。

りがたいことなんですけれども、ただ今回、どう○杉本ゆう委員 ありがとうございます。その点はもちょっとこれは別に文句を言うわけじゃないん

要望で大丈夫です。

ですけれども、今後、また改めて周知徹底してい次に、教育関係で別のテーマに移ります。

ただきたいんですが、今回この４校を募集するに

２７ページの方、これ、この体験活動という意

当たって、当然、各学校の校長先生にお知らせし味ではちょっと款違うんですけれども、ここで英ていると思うんですけれども、やはり今までの花語の話、昨日もいろいろとほかの委員の方々が話

保中学校の取組を見て、うちの学校でもこういうをしてくれていますけれども、前回の私の質疑でのやりたいねと地域の人が活動していた学校があもちょうど姉妹都市の話とかしたところで、ちょるんですね。それで自分たちでお金も集めて、今っとお話ししたんですけれども、足立区の子ども

うちはＰＴＡ会長さんが塗装屋さんだから、壁はたちの英語教育の話の点で、今ブリティッシュヒ

うちが塗ってあげるよとか、自助でやろうとしてルズ★★生徒さん派遣したり、英語のマスター講いたのに、こういう制度があるんだったらそっち座やったり、すごくいいことなんですけれども、を使えばよかったという、そういう話もちょっと

この前もちょっとお話ししましたけれども、他区出てきてしまったんですが、これは一応、念のたから足立区に入ってきた英語の先生が、足立区のめ確認なんですけれども、各中学校の校長先生に子たち英語できるよという評価してくれている、は、一応お知らせはしたという形でよろしいでし

本当にこの前も言いましたけれども、褒められなょうか。

れていないところなので、本当にありがたい評価○教育指導課長 校長会等で資料も付けてお知らせをしていただいているところで、そこで生徒さんはしております。

たちもそうなんですけれども、この前お話しした○杉本ゆう委員 もちろん学校の現場での最高責任

ように教育の方の面でも熱心な英語の先生が結構、者は校長先生ですので、校長先生の判断が当然、区内にどうも中学校でいらっしゃると。そういっ人間ですから一人一人考え方も違うでしょうし、た話、この前の私の質疑も踏まえて、うちの自民

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党の会派の中でも話合いをしたんですけれども、す。

せっかくそういう先生方がいるのであれば、これそういった意味で、ここからちょっと半分要望

以前、部長にもお話ししたことありますけれども、と提案等になるんですけれども、この前、すみまそういった先生たちがいるのであれば、先生たち

せん、突然観光交流協会の方に話行っちゃうかもも研修とかその他でほかの学校の先生と会うことしれないんですけれども、今年の夏は多分、観光はあっても、なかなか横のつながりがないという交流協会の方で足立区の中・高生派遣していただのが現状らしいので、それこそ区の方でも、そのけると思うんですけれども、これ以前から私言っ英語の先生、東京都のプログラムで夏とかに結構ているんですけれども、昨日のお話でも出てきま

長い間ニュージーランドとかに派遣されて研修積したけれども、４０年前にベルモント市が偶然でんできて、かなり本当スキルが付いている。このありますけれども、姉妹都市になっているという前の青井中学校の先生も全部英語で授業をやって、話なんですが、以前からずっと言っているんです

中学２年生でもこの中・高生というとこで、すごが、同じ英語圏の国でもオーストラリアの都市とく盛り上がる企画を準備してくれていたというの姉妹都市になれたというのは、日本の都市にとっがあるんで、そういった横のつながりを教育委員てはすごい、特に子どもたちを派遣しようという会が間に入ってあげて、そういうふうなもちろん教育という面ではすごい有利な立場に立っている

強制してやらせない、そういうのやりたいよ、興と思います。

味あるよという先生たちに、そういう場を提供す

いつも教育長で申し訳ないんですけれども、外る、サポートしてあげるというプラットフォーム

国で日本語学習者が多い国、どこら辺の国があるづくり必要だと思うんですが、いかがでしょうか。

か御存じですか。

○教育政策課長 杉本委員のおっしゃるとおりだと○教育長 ちょっと自信はないんですけれども、日思っています。

本での日本語学校等々では、やはり東南アジアの

我々も、教員の研修も、英語科なんか毎年数回方たちが多いのかなあというような話を聞いたこ

しっかりやって、青井中のようなよい実践事例はとがあります。

共有し合ったりする場を設けておりますし、あと○杉本ゆう委員 ありがとうございます。

は研究をしたい教員を募って研究グループをつく

おっしゃるとおりで、基本的に外務省のデータって、そういった学び合う場なんかもつくっていによると一番多いのが中国１０万人以上います。

ます。英語に関しても小学校、中学校それぞれつ

インドネシア７万人、ごめんなさい。１００万人、くっております。

７０万人。３位韓国４７万人で、４番目にオース

また、教員そもそも自主的な活動である区小研、トラリアで４１万人という数字が出ています。こ区中研、研究会ありますけれども、そちら自主的れだけ見ると、オーストラリア４位なんですけれな活動でありますけれども、こちらも入っていっども、そもそもの母数を考えて見たときに、オーて、お互い成長し合えるような、そんな場つくっ

ストラリアの人口は今２，４００万人ぐらいです。

ております。

韓国とほぼ同じです。韓国の人口５，０００万人○杉本ゆう委員 ありがとうございます。前向きなです。半分しかいないんですね。そういうふうに御答弁していただいて本当にありがとうございま

考えると、ちなみに、いろいろ我々の話でよく台

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湾の話出てきますけれども、台湾は親日派の方多ログラムも企画しようと考えておりましたので、いよと。日本語学習者多いといって、オーストラ

もし現場からそういう希望があれば、募って一緒

リアと台湾、大体同じ人口なんですけれども、台にオーストラリアに行ってもらうということは考湾でも１４万３，０００人ぐらいというふうに考えられることだと思います。

えたら、オーストラリアが人口比率で日本語学習○杉本ゆう委員 ありがとうございます。前向きな者がいかに多いかというのがお分かりになると思答弁で正に区長がそう言っていただけると心強いいます。

んですけれども、そういった意味もありますので、実際、この前ベルモントから来た使節団の中に、是非、観光交流協会の方、今回、学生さん派遣す

現地の高校の日本語の先生も来てくれました。非るので、そういった意味で観光交流協会の行事で常に若くてやる気のある方でした。その日本語のあるんですけれども、ちょっと今後まだ行くまで先生が、例の青井中の、今、英語の先生と話をし８月に行くというふうにお話聞いていますので、て、そのプログラム、向こうはこのネーティブだ

教育委員会との話合いをしていただきたいんだけ

からその先生から意見を聞きたい。こっちはこっ

れども、どうでしょうかね。

ちで英語のネーティブの先生から意見聞きたい。

○観光交流協会事務局長 杉本委員おっしゃるとお

その２人でその場で、初めて会った２人がやりとり、実は今もうメールで既に向こうのプログラム

りをして、今日のプログラムここよかったけれど

で、どのような形でということを既に着手してごも、ネーティブが聞いたらここちょっとこういう

ざいますので、選考内容とかも含めながら、教育ふうにしてあげたらいいんじゃないというふうに、委員会と相談しながら内容を固めてまいりたいとそういうアドバイスとかもあったので、そういう思います。

交流できるという意味では足立区はすごい、★★

○杉本ゆう委員 そういうことであればいいんです。

こういうのは結構お金払って頼まなきゃやっても

せっかくいいプログラムやって、それぞれの所管

らえないことがあるところで、姉妹都市で向こう一つだけでやっていると、やっぱりさっき言ったもそういうのがあるということであれば、お願い先生同士で横のつながりもそうですけれども、昔すれば何かプログラムお金掛けずにできそうな部

からよく役所の中こそ本当は横のつながりが必要、分もあるので、そういったところも教育委員会、

なかなかそれが苦手だというふうにやっぱり思わ

是非サポートしてあげていただきたいと思うんでれているところがありますので、その点是非、せすけれども、いかがでしょうか。

っかく今度４０周年という形でやるわけですので、○教育長 せっかくの交流というところでございま

是非、足立区の子どもたちが、正にしっかりと力すので、今あるものを大切に、日常的に活用できが付いて、使える英語ができるという評価を区外るようにできるといいかなというふうに思っておから転入してきた先生が言うということなかなかります。

なもんだと思っているので、その点に関して是非○区長 継続ということはちょっと置いといても、サポートしてあげていただきたい。その子たちが

次回は４０周年の記念の交流になりますので、う

将来足立区に住んでいなかったとしても、何度もちとしても、ただ単にこう証書を書いて交換する

これ同じ話をしているんですけれども、足立区のだけでは意味がないので、いつもと違う内容のプ

イメージアップというのは、足立区から外に出て３５

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いった子がすごければ、おのずとその地域のイメですけれども、去年、もうふっと思って聞き忘れージもよくなると、こんなすごい人たちのふるさ

ちゃったことなんですけれども、この奨学金、せとなんだねという評価に将来つながるように、そっかく去年の区長からもお話しいただいたと思う

ういったすごい大きい話ですけれども、そういっんですけれども、要はやっぱり学びたいのに学べた気持ちも込めて是非、子どもたちのことを考えないお子さんたちをすくい上げてあげようというてあげたらなと思っています。

コンセプト、本当に立派だと思うんですけれども、次、移ります。

そういった意味では去年の採用者にいるか分かん

１点だけ確認なんですが、去年から始まった給ないですけれども、把握していればでいいんです

付型の奨学金の話を聞かせていただきたいんです

けれども、今ずっと足立区でやっているはばたき

が、これ最初始まったときに評定平均の話で、い塾の出身者で、この奨学金もらった人がいるのか

ろいろな会派の委員の方々から御意見あったんでなという点がちょっと疑問だったんですが、そのすが、今回を見てみると、この５７ページかな、

点教えていただけますでしょうか。

を見てみると、給付型奨学金応募者に対して一斉○学務課長 はっきりとしたことは分からないんでテストを実施と書いてあります。この辺、少し中すが、実際面接にいらした方の中に、はばたき塾

身を教えていただけたらと思うんですが。

行っているというお子さんはいらっしゃいました。

○学務課長 今回のテストの導入なんですけれども、○杉本ゆう委員 分かりました。ありがとうございもともと評定平均４．０が高過ぎるですとか、あます。

とは各学校によってレベルが違うというお声をい正に、今まで区がやってきた重要施策のつながただいておりました。そこで各校のレベルも関係りという部分重要だと思うので、はばたき塾出身

なしにテストを導入することで、４．０に満たなで、それこそが努力した結果、いい高校入って、いお子さんたち、上位校に行っているんだけれど

それで更にここで奨学金もらえてというこのつなもなかなか４に届かないというような子たちを救がりが一番重要な部分だと思うので、その点のデ済できるような形でテストを実施しまして、そのータも今後、追っていただければなというふうに子たちも一緒に選考に含めるということを今検討

思っています。

しております。

それともう一点、これは要望なんですけれども、○杉本ゆう委員 ありがとうございます。

多分、今度の来年度の募集はまた今年の夏ぐらい

確かに、今までの制度と比べれば少しフェアなにあると思うんですけれども、まだテストに変更

感じになるのかなというふうになっています。そしますよという案内は、まだ出していないですよのテストのレベル設定だとかそういったところ難ね。その点どうでしょう。

しいところあると思うんですが、それもまずやっ○学務課長 募集については、また夏頃になるんでてみて、それでまたどんどん修正していけばいい

すけれども、少しテストの関係もありますので、と思うので、是非そういう形にしていただきたい

募集は少し早めようかというところで考えておりなと思っています。前よりかなりよくなったなとまして、テスト導入については予算がお認めいたいうのが印象です。

だいた後で、また公表になるかと思います。

それでなんですけれども、それに関連してなん○杉本ゆう委員 分かりました。

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さっき言ったように、実際に奨学金欲しいお子ってキャッシュレスを進めなきゃいけないと言っさんたちは、そのテストをどういったものなのかている中で、大きいお店がいいんですけれども、というのが一番の関心事だと思うので、募集期間

小さいお店にとってキャッシュレスは何が一番ネ

よりも前にこういうテストになりますという周知

ックかというと、何度も言っていますけれども手と、大体のこんな感じのレベルのテストですよと数料の話なんです。

いうのは知らせてあげた方がいいのかなと思いま

実は、議会の産業環境委員会、今所属ですけれすので、この点は要望という形で大丈夫です。

ども、それとは違う形で日中議連というのが東京

残り５分ちょっと話が替わって、キャッシュレ

都にありまして、その関係で実は年末に中国に出スの話をしていきたいと思います。

張に行ってきました。この前の話じゃないです。

来年度からキャッシュレス決済の還元の方が４

是非皆さん、現場で見ると全然違いますので現地社、今までＰａｙＰａｙだけだったのがその他３に行ってほしいという話、この前の話もあるんで社も使えるようになると。それは利便性という意

すが、中国、今現金が使えないんです。キャッシ

味ではすごくよくなると思うんですけれども、そュレスオンリーなんです。ただ、何で中国でキャ

れと一方で、地域から足立区の地域ペイみたいのッシュレスが広がっているかというと、日本と意

やったらどうかという話もあって、世田谷だとか味が逆で、日本は性善説で現金にすごい信用があ渋谷とかやっていますよと。ただ一方で、今度、る。中国は一昔前まで偽札がいっぱい出回ってい東京都のペイをやると言い出したんですよね。そて現金に信用がないと。それであればキャッシュ

うなってくると、今度足立区がやっているこのＰレスの方が取りっぱぐれがないと、みんなが安心

ａｙＰａｙとか楽天ペイとか、その民間のやつをだからキャッシュレスが広まっていると、意味は使うというのと、今度東京でやるとき、東京都で全然違うんですが、ただ、そこまで何で広がったやるという話になったときに、今後どうなるのかのという話になったときに、これ国の話でもあるなという。もう東京ペイをやるという話は出ていんで是非、区独自でという話じゃないんですけれるので、そこら辺は区としてどういう方針なのかども、さっき東京ペイとか自治体でやるという話教えていただきたいんですが。

になったときに、少し考えに入れてほしい視点な○産業政策課長 私ども東京ペイにつきましては状んですけれども、大きい事業者からちゃんと手数

況を注視してございます。

料取りますよと。ただ、キャッシュレスを普通の今発表されていますのは、この夏にその仕組み

現金と同じように使いたいよということであれば、が構築をされるということだけしか発表されてい当然、街の小さなお店の協力が不可欠ですので、ないところでございます。今後の東京都の情報をそこの小さなお店はもう手数料なしでいいですよ

注視してまいりたいと考えてございます。

ということであれば、地域の小さいお店はバーコ○杉本ゆう委員 何で今日その話をしたかというと、ード１個置くだけで何の初期投資もほとんど必要

このキャッシュレス還元事業、一般のお客さんにないので、それで一気に爆発的に広がったという

とってすごくいい事業で皆さんに大好評なんです。

のが中国の状況なんですね。現金に対する信用

ただ、何て言いますか、これ何年も前から実は言云々は日本と中国真逆ですけれども、ただやっぱっているんですけれども、今、国が当然中心となり、その手数料の問題あるから、キャッシュレス

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使いづらいよとか、あと機械は使えないよといういたいと思います。

ところで、なかなか進まないという点では、足立

先日の一般質問での区の答弁では、大川端地区、

区の小さなお店に関しても共通している課題です

地区まちづくり計画案の説明会で、地域住民からので。これが例えばですけれども、現状の民間の建物の高さについて意見が出たことに対して、大ペイであればその分の手数料、区が補填するのか

川端の開発については、区が定めているのは、まどうだという話になっちゃうので、そういうこと

ちづくりの目標や将来像といった大きな方針だけ

よりは、区なり、あるいは東京都なり公的な組織

で、建物の高さなどは地権者と民間事業者への意

がキャッシュレスをしていく上に当たって、自分見だといった趣旨の答弁をいたしましたが、通常たちでもある程度、ある意味うまく行政が運営しの地区計画では壁面後退など様々な制限を地区計ているものでそういったところの配慮というのも画ではつくりますよね。いかがですか。

できると思うんですけれども、この点に関しては○建築室長 壁面後退とか、そのようなメニューは要望で、現状まだ東京ペイがどうなるか分からな

通常入っております。

いところなんですけれども、そういった点を是非、○小林ともよ委員 しかし、この計画ではそういっ考慮してあげて、ほかの自治体の人たちにもそうた制限を設けていないということなんでしょうか。

いった話をしてあげていただきたいと思うんです○都市建設部長 今回の計画は、地区の将来像を示が、ここら辺、考え方としてはどうでしょうかね。

した地区まちづくり計画でございます。将来的に○産業政策課長 先行しているその地域ペイを導入

は、都市計画的な観点からの制限という地区計画しているところからも、手数料が区が負担できるの内容について整理していく予定でございます。

というのが、一方でメリット、杉本委員御指摘の○小林ともよ委員 それでは、建物の高さに関してようにメリットというふうなところもあると。一も検討していただければと思います。

方で、それが負担になっていると声もあったり、

また、住民の要望に応える計画にすべきではな

商連のプレミアム商品券も手数料が去年から負担

いかという質問に対して、説明会での施設要望としていないという状況で店舗が増えていないとい合致しているため、パブリックコメントを実施しうとこございますので、杉本委員御指摘のようになくても住民の要望に応える計画になっていると様々状況を注視して検討してまいりたいと考えて

区は言っておりましたけれども、私、この説明会ございます。

に２日間参加いたしましたけれども、区は現時点○杉本ゆう委員 残り２５秒しかないので、今日はで計画されている施設以外に何か希望する施設はこれで終わろうと思います。是非、前向きな検討ありませんかとか、そういった趣旨のことは一切していただければと思います。どうもありがとう

地域の方に聞いていなかったと思うんですが、いございました。

かがでしょうか。

○たがた直昭委員長 次に、共産党から質疑があり○千住地区まちづくり担当課長 １２月に行いまします。

た地区まちづくり計画の説明会の中で、直接御質○小林ともよ委員 日本共産党の小林ともよです。

問いただいた方もいらっしゃるんですが、当日、本日も引き続きよろしくお願いいたします。

一口メモということで、御参加いただいた方からまず初めに、千住大川端地区の開発について伺

アンケート的なものを頂戴しております。その中３８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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で１５０枚ほどのアンケート頂戴している中で、世帯が住んで、その奥がファミリー世帯だとすれスーパー等の商業施設、若しくは子育て支援施設、ば、駅周辺は朝のラッシュ時はもう混雑すること

そういった要望をいただいておりますので、そうは容易に想像できるわけです。東２丁目側に住んいったものをもって地域の皆様のお声をいただいでいる方々からは、以前から人身事故が起きたこていると思っておりますし、また地元の町会・自とがある踏切を渡らずに、駅の利用ができるよう

治会連合会の中でも意見交換の中で、施設への要に、牛田駅の北側に改札を造ることや地下道を造望をいただいておりますので、そういったものをることなどの要望が出ていますが、駅周辺の環境反映した計画になっているというふうに認識して改善すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

ございます。

○鉄道関連事業課長 牛田駅の地下道を造る、牛田○小林ともよ委員 説明会に来た方だけにアンケー

駅の改札に向かうような改札口を造るとか、地下トを取ったということで、同じ住宅市街地総合整通路を造ることについては、現時点では東武鉄道備事業だった西新井駅西口開発では、パブリックは改札口を造ることは困難だということで回答をコメントを実施しました。しかし、このエリアに得ている段階です。地下通路につきましては、現関しては、説明会に来た方だけにアンケートを取状なかなか機器等もあって、難しい状況と考えてったということで、幅広くは取っておりません。

おります。

民間がやることだからと、何もしないというのは○小林ともよ委員 この地域周辺の踏切の問題など、一歩引いていることだと思います。

環境も改善せずに、人口の社会減、少子高齢化地

一般質問でも言いましたけれども、開発の許可

域活力の低下、地域コミュニティの衰退を防ぐた

権限を持っているのは足立区でありますから、足めに、高層マンション４棟も造って人口を増やせ

立区は強い権限持っているんですから、もっと積ばよいという区の姿勢は問題だと思います。一般

極的に区民の声を幅広く聞いて届けて、計画をよ的にマンションに住んでいる方からは、隣近所はりよいものにしていただきたい、そういった役割

どんな人なのか全く分からないという話はよく聞を果たすべきだと思いますが、いかがでしょうか。

く話で、高層マンションで人口を増やせば、地域○千住地区まちづくり担当課長 小林委員御発言ののコミュニティの衰退を防ぐことができると考えとおり、地域の皆様の声を反映した計画にしているのは、とても単純で安易な考えだと指摘して、くことが非常に大事だというふうに思ってござい

次に移ります。

ます。

後期高齢医療保険について伺います。

今回の計画につきましては、敷地面積３ｈａを

私は区民委員でもありますので、１月３１日に超えるということで、開発の許可権限は東京都に開会された東京都後期高齢医療広域連合議会を傍ございますが、区としましては今後も事業者の説

聴してきました。その上で質問させていただきま

明会も同席をさせていただきまして、地域の皆様す。

の声をしっかりと受け止めながら、計画づくりを

令和６年度、７年度の後期高齢医療保険料額は進めていきたいというふうに思ってございます。

１人当たりの平均保険料は、１１万３，５６０円○小林ともよ委員 よろしくお願いします。

となり、令和４年、５年度の保険料との差は平均

それと、このエリアに計画どおりに２，１００

６，５１４円増と値上げとなります。

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この値上げの主な原因は、出産育児一時金を拡方は、東京都で設置している財政安定化基金は投充する２３億円を高齢者に負担させるということ、入する考えがないというのが東京都の考えだとい前の保険証を推進し、現行の保険証を廃止しよう

うふうに聞いておるところでございます。

とする政策の下、資格確認書などを交付する事務○小林ともよ委員 東京都は、この財政安定化基金

手数料が新たに生じるなどの影響もあります。本は感染症が広がった際ですとか、あと給付が行き

来は国が決めた政策に対するコストは国が負担す

過ぎてしまったときなどに取り崩すこととしていべきものだと考えますが、いかがでしょうか。

るということで、今回取り崩さなかったというこ○高齢医療・年金課長 今回、資格確認書の増になとなんですけれども、この間、コロナ感染症がある経費約２，６００万円、これについては都の広りましたけれども、その際はこの財政安定化基金

域連合も、国の方には財源の負担を要望していくを取り崩したんでしょうか。

というふうに答弁しているというふうに聞いてい○高齢医療・年金課長 後期高齢者医療の給付費のるところでございます。

方の伸びがコロナ禍で伸びず、受診控えがあった○小林ともよ委員 こういったことは、国が本当に関係で、給付費が伸びなかった関係で、財政安定負担をしていくべきだと思います。

化基金の投入はしてございません。

また、広域連合の特別会計調整基金と東京都の○小林ともよ委員 今、受診控えで医療給付が伸び

財政安定化基金の役割は、それぞれ同じようなもなかったとおっしゃっておりますけれども、コロのだと聞いています。広域連合は特別会計調整基

ナのとき実際起きたのは受診控えではなく、入院金を取り崩しましたが、今回、東京都は財政安定

したくてもできない、自宅療養が求められたわけ

化基金の活用を見送りました。東京都の財政安定です。これでは何のために財政安定化基金がある

化基金はなぜ取り崩すことができなかったのでしのか分かりません。

ょうか。

国や財政力のある東京都へも公費負担を増やす○高齢医療・年金課長 まず、協議の際に一定数でよう強く求めていただきたいと思いますが、いかす。特別会計の調整基金、これが今、令和５年度がですか。

見込みで約４４７億円残が見込まれると。今回２○高齢医療・年金課長 やはり、後期高齢者の医療６０億円を投入するということで、協議の際には制度、少ない年金の中から保険料を捻出していた

２５０億円だったんですが、一定の金額の残があだいているのは、私どもも十分認識しております。

るので、それを活用するようにという技術的助言

今の財源内訳を見ると、被保険者がこれからもを受けたというふうに広域連合の方から情報提供

数年は増えていきますので、そうすると給付費がを受けているところでございます。

伸びていく、この構造的な部分を見直さないと、○小林ともよ委員 私が聞いているのは、財政安定

やはり保険料は伸びる一方になってしまいますの化基金をなぜ取り崩すことができなかったのか。

で、東京都の広域連合を通じて、全国広域連合協

お願いします。

議会、こちらから厚生労働省の方に要望の方を行○高齢医療・年金課長 端的に言いますと、調整基っているところでございます。

金が広域連合にある間については、それを使って○小林ともよ委員 もう高齢者の方からは、１０月から相談に来てくれというのが趣旨で、東京都のから医療費が２割負担になって、介護保険料とダ

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ブルと値上げになる方もいます。

で、ＰＴＡを中心に実施されていると報告されてそれから、保険料が高過ぎて医療も介護も受けきましたが、現在、我が子が通う区立中学校では、られないというもう悲鳴が上がっております。高少なくとも３年間は実施されておりません。どう

齢者にとって少しの値上げも耐えられないようないうことでしょうか。

社会情勢の中、値上げすべきではないと思います○学校支援課長 コロナ禍前では全校で実施していが、いかがですか。

たんですが、コロナ禍後は、なかなかＰＴＡの人○高齢医療・年金課長 そういった気持ちは私も十手不足とか、そういう状況で、多くの学校は実施

分承知しているところではございますが、今の後していますが、やっていないところもあるという期高齢者医療制度については支援金の部分、現役

認識でございます。

世代の方々の負担を、かなり後期高齢者以上に伸○小林ともよ委員 ＰＴＡは、今成り手がなかなかびているという現実がございます。

見つからないことから、保護者の負担を減らそう

ただその中にあっても、今回は、均等割と所得として努力をしております。こういった中でＰＴ割の割合を５０対５０から４８対５２にするなど、Ａの負担を増やす方向では、なかなか進まないと低所得者への配慮というのは十分されているのかいうことになります。

なと思っております。

一方で、卒業間際の中学生の保護者からは、制

今回の伸び率、単身者の年金収入１５３万未満

服がきれいなままでもったいない、柔道着は年にの方については、年間２００円という、少額であ数回しか着ないから貸出しにしてほしいなどの声っても、この物価高騰の中、大変だと思うんですは共通して出される根強い要望です。ＰＴＡが制が、御理解いただければというふうに考えている

服のリユースに取り組んでいる学校でも、取組とところでございます。

しては、中学３年の間に制服が破れてしまった、○小林ともよ委員 これは、少子高齢化が解消され小さくなってしまった、または転校してきた生徒

なくて、公費負担もなければどんどん値上げをさなどに対応するもので、中学生が対象となっていれていくわけですから、どこかでストップさせなます。これから入学する小学生の保護者には情報

いといけないと思います。

は共有されていないのが実態です。本当に必要と次に、学用品の無償化に関わって、まず制服のしているのは入学前の子どもを持つ家庭ですから、

リユース、リサイクルについて伺います。

中学校と小学校が連携して取り組めるように、足我が党が２０１６年の決算特別委員会で、制服立区がコーディネートしてそういった仕組みをつのリユース、リサイクルに関してＰＴＡ頼みする

くっていくべきだと思いますが、いかがでしょうのではなく、区がコーディネート役を果たすべきか。

だと求めたのに対し、Ｐ連によい事例を広め手伝○学校支援課長 多くの中学校でもＰＴＡでやられいたいという団体の声もあるので、コーディネーていますので、小学校と中学校のＰＴＡの方にいト役を果たしていきたいと区は前向きな答弁をし、ろいろと状況等を聞きながら、状況等を確認してリサイクルに取り組みたいと言っていましたが、協議してまいりたいと思います。

実際にはまだまだそうはなっておりません。区か○小林ともよ委員 是非、区が主導してそういったらは中学校の制服のリユースは区内全ての中学校

仕組みをつくっていただければと思います。

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残り時間少なくなりましたので、本日の質問をいただきますので、それが原則で、それ以外の例

終わりにいたします。ありがとうございました。

外の場合は御負担をいただきたいと、こういう考○たがた直昭委員長 次に、無会派から質疑がありえ方でございます。

ます。

○川村みこと委員 そうすると、先ほどの説明会で○川村みこと委員 川村みことです。よろしくお願の回答は、電車や路線バス等の公共交通機関を利いいたします。

用する場合は自己負担ではなくて、東渕江小学校

まず初めに、東渕江小学校の校舎建替えの件にの通学手段は、今後、徒歩と専用バスとなるので、ついて伺いたいと思います。

足立区内の学校では費用は自己負担となりますが、これまでの保護者説明会、私も参加させていた

特別な事情がある場合は、例外的に電車やバス、だきました。１月実施の説明会にて、保護者から路線バスでの通学も認められていますというふう

事前に寄せられた質問と、それに対する回答が配な回答になりまして、この例外対応が、東渕江小付されたんですけれども、バス以外の交通手段でのこの件を起因とするというものではないという

通学してもよいかという質問に対して、回答は徒ことをしっかりと保護者の方に御理解いただく必歩での通学は可、児童の自転車通学は不可、電車

要があるのではないかというふうに思います。

や路線バス等の公共交通機関を利用する場合は自先ほど申し上げた、区の都合だったのに費用が己負担という記載がありました。これに対して保負担してくれないなんてという不満が出る原因に護者の方から、実際に電車を使うかはさておいて、もつながると思うのですが、再度この点について区の都合でバス通学となったのに、バス酔いなど

しっかり御説明いただけますでしょうか。

様々な事情でバスでは通えない、またこれまでの○教育長 今後、保護者の皆様方にも御説明する機登園時間に加えて、バスで移動する時間、待つ時

会またございますので、原則と例外、この辺を分間、乗り降りの時間が掛かり現実的ではないので、かりやすく、学校と協力しながら説明していきた

電車で通学したい場合の費用補助がないというの

いというふうに考えております。

はどうなのかといった声が出ておりました。体調○川村みこと委員 ありがとうございます。

面でどうしても乗れないという人は当然のことな

また、この点について４月の入学予定者と在校

がら、東渕江小学校は北綾瀬駅のすぐ近くまで学生の保護者の方々には御理解いただいたとしても、区域に含まれますので、電車で通学した方が早い

令和７年度以降入学の方は、この件はまだ全然知という方もいらっしゃるのではないかと思います。

らないという方もいらっしゃるようです。学校のこの保護者の方々の声を伺って、私も確かにそ案内を送るときに初めて知るというのでは、もっうだなというふうに、最初に聞いたときは思ったと早く知りたかったと、様々習い事の事情などもんですけれども、このことについて、区はあくまあるかと思いますので、そういった声が出ることでも原則はバス通学だから、電車の費用は自己負が考えられます。区のホームページと東渕江小学担であるというような認識で合っていますでしょ校のホームページに、例えば東渕江小学校の学区うか。確認させてください。

域にお住まいの方、東渕江小学校選択を御検討の○教育長 おっしゃるとおりでございまして、今ま方というようなページを作って、これまで保護者で通学をしていた学校にバスの方を御準備させて会で配付された詳しい資料を次年度以降の保護者

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の方も見ることができるようにすると。そして、かと思います。でも、もし抽せん校や凍結校にな

簡単な案内を近隣の保育園、幼稚園で配布して、っていたとしても、そのリスクを理解して、学区

詳細はＱＲコードを載せて、このホームページに域の学校を選んだわけですので、そこはよいかと誘導すると、こうすることで知らなかったを減ら思うんですけれども、一方で東渕江小の方は、やせるかと思うんですけれども、早期に御対応いた

っぱりやむを得ず選ぶ方もいらっしゃいますので、だくことは可能でしょうか。

是非ここは区別して、引き続き御検討をお願いし○教育長 できるだけ多くの保護者の皆様に、公平たいと思います。

に情報が行き届くように配慮していきたいという○学務課長 先ほどの特例措置なんですけれども、ふうに思います。

学区域外の学校が凍結校の場合はやはり難しいと○川村みこと委員 是非、お願いしたいと思います。

いうふうに考えていますが、それ以外の学校を選

よろしくお願いいたします。

んでいただければということで考えておりますの区が、バスでの通学手段を用意したとはいえ、で、申し添えます。

保護者の皆さんは、我が子が東渕江小学校まで徒○川村みこと委員 分かりました。よろしくお願い

歩で通学するものだと理解して、住まいだと選ばします。

れたんだと思います。今回は急な話ですので、先東渕江小の学区域の方、これは東渕江小が完成

ほど申し上げたようにバス酔いや通学時間の都合したら元に戻る、転校することができるというふなどで、別の学校を選択することを余儀なくされうに事前にお伺いをいたしました。これは完成のる方も出てくるのではないかと思います。この場際に、もし東渕江小学校が、凍結、抽せん校にな

合、環境や行事、友人関係などは本人の都合でほっていたとしても学区域の方、完成とともに戻れ

かの学校に行きたいと希望するケースと分けて考るといった理解でよろしかったでしょうか。

えるべきではないかと思っております。

○学務課長 そういった場合、今のところ想定はし学区域の方は、当然ながら最優先としましても、ていませんけれども、基本的には学区域の方は戻

通常は学区外から、学区外の方から抽せんをするれるようにということで今、整備をしているとこ

ところ、先に東渕江小学校枠を設けて、優先してろです。

入れるべきではないかと思いますが、見解を教え○川村みこと委員 ありがとうございます。

てください。

配慮いただけるのは大変今、心強いお言葉いた○学務課長 東渕江小学校に関しましては、特例とだいてありがたいんですけれども、子どものこということで、そのような優遇措置もできるようななので、そう簡単にはいかないだろうなというふ

形で検討したいと考えております。

うに思っております。

○川村みこと委員 ありがとうございます。検討す

バスでの通学期間、約２年ほどありますので、るという言葉をいただきましたので、お願いした

始まったときに１年生になっていた子はもう３年

いと思います。

生になります。簡単に転校せよとはなかなか子ど

学区外の学校を選択して抽せんに外れた場合、もに言えないと思います。

学区外の学校が抽せん校や凍結校になっていなけ

そこで問題になるのが、やはり兄弟の問題だとれば、その学校を選択し直すということもできる

思っています。抽せんの際に優先について御検討

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いただけるというふうな今お話しいただきました

うかな、ですとか、バスはいろいろな心配がある

けれども、そこで上のお子さんが別の学校を選択

ので、別の学校を選ぶべきかしらというように、するとします。そして２年後、バス通学が終わっ皆さん区へ協力して前を向いていくために、次のたときに、それ以降に下の子が入学するというふことを考える方がほとんどだったように思います。

うになりますと、保護者の方が、例えば共働きでこの件は、綾瀬地域の方々、東渕江小学校の保護行事が大変などの理由で、お子さんを同じ学校に者の方々、その近隣の方々など、多くの方の御協通わせるというふうに決めていた場合、学区域の力で前に進んでいるかと思います。是非そのよう学校であれば、それが抽せんなど関係なしに簡単な御協力してくださる方々の気持ちを大切に、引に実現したわけなんですけれども、今回バス酔い

き続き細やかな対応をお願いしたいと思っておりなど不可抗力であったとしても、下の子が抽せんますので、どうぞよろしくお願いいたします。

に外れた場合は、兄弟同じ学校に通わせることを○教育長 今回は、地域の皆様方に本当に多大な御諦めるか、お子さんの理解を得て上の子に転校し負担をお掛けして、また子どもの関係では今年だてもらうしかないというふうな状況になるかと思けに限らず数年にわたって御負担を強いることもいます。次の４月の入学者にこのような課題があございますので、教育委員会全体で十分に配慮しる方がいなかったとしても、この対応は数年続きながら進めていきたいというふうに思います。

ますので、来年の入学者、再来年の入学者にこの○川村みこと委員 ありがとうございます。是非よ

問題を抱える方がいらっしゃるかもしれません。

ろしくお願いいたします。

この早めの段階から、是非、細やかな対応を御検さて、ここで東渕江小学校の話は終わるんです

討いただけませんでしょうか。

けれども、関連して区全体での学校選択制度につ○学務課長 今回そのような下にお子さんがいるよ

いて伺いたいと思います。

うな方、１０名ほどだったんですけれども、来年先日、多子世帯への支援について取り上げさせ度以降も増えていくだろうというところで、そちていただきました。少子化が著しく進んでおりまらの方については追っていきたいというふうに思して、共働きの方が増えた現代におきまして、安います。

心して第二子、第三子を産み育てていくためには、ただやはり、凍結校だった場合は難しいという金銭的なサポートだけでなく、様々な角度での支

ようなところもございますので、推移ですね、抽援が必要だというふうに感じております。

せん校になっているかいないかというようなとこ

そこで学校の選択制においても、兄弟優先枠をろも、よくよく希望校の選択表を出すときにこち設定して、多子世帯の保護者負担を少しでも減ららでも御案内しますけれども、御確認いただいてしてみてはどうかと思います。２３区の中で、兄お選びいただくということを勧めしたいと思って弟での優遇を行っている区は何区ありましたでし

おります。

ょうか。

○川村みこと委員 分かりました。

○学務課長 今、兄弟優先枠があるのは２区と聞い保護者の方にお話を伺ってみると、区への厳しております。

い御意見はありつつも、バス通学になったら子ど○川村みこと委員 足立区でのこの制度の導入につもの生活リズムが変わるからどのように対応しよいてのこれまでの検討状況と今後の可能性につい４４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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て教えてください。

しめる、イベントや主要駅などに置いておけば区○学務課長 今までも兄弟ですとか、いろいろな理内の方にも足立区をアピールすることができます。

由で優先入学のお声はいただいておりますけれど

そして自ら買いに行って付けることはないというも、それぞれ事情が異なりまして、どれを優先す

人でも、こういったガチャガチャであれば、反射

るかというところはなかなか優劣が付けがたいと材を手に取って付けてもらえる可能性が高まりまいうことで、兄弟優先枠というものを設けていな

して、これは防犯につながるんではないかなといいというような状況もありますので、御理解を引うふうに思っております。

き続き求めていきたいと考えております。

物価高が今後、財政に更に大きな影響を与えて○川村みこと委員 当然、保育園の兄弟家庭のよういくと思います。先日も渡辺委員お話しされておに、一律アップして、全て兄弟枠の利用者だけでりました。私もこの予算特別委員会を準備するに埋まってしまってはほかの問題も起きるかと思い当たって、いかに少ない費用で大きな利益を生めますので、一定の割合で枠を設定して兄弟がいる

るかというのが大切になってくると思ったときに、場合は兄弟枠と一般枠が２回抽せんできるとかどのような方法があるか考えていたら、ふとこの

様々な工夫もできるかと思います。

高校生の頃の話を思い出したというわけでござい

区では学校選択制を導入しまして、学区域外をます。

希望する保護者の責任の上で、兄弟が離れてしま

さて、質問に移ります。

うのは仕方がないというような見解もあるのだと

この取組はすばらしいと思うのに、なぜなくなは思いますが、保護者の勤務先や放課後の預け先ってしまったんでしょうか。

の問題など、約２割の児童が学校選択制を活用し○観光交流協会事務局長 私も十数年前のことで、ている中で、現在の時代に合わせた新たなルール

以前の職員大分変わってしまっていないので、具づくりが必要なのではないかと思っておりますの体な成果というのは分かりませんが、恐らく２年、で、是非、他区の動向も注視しつつ御検討をお願３年やった後にガチャガチャの機械が何か壊れていしたいと思っております。これは要望させていしまったとか、カプセルが劣化してしまったと、

ただきます。

そんなことを伺ったと思っています。

続いて、全く違う話題に行きたいと思うんです○川村みこと委員 ありがとうございます。

けれども、１０年ほど前ですね、たしか私が高校

この取組について、区民の方からの反応はどん生ぐらいのときに、光の祭典の一環として、区内なものであったか。当時の職員さんのお話、もし事業者のつくるお菓子、具体的には三祐製菓さん

分かれば教えていただきたいと思います。

のりんごジャムサンドが入ったガチャガチャが置○観光交流協会事務局長 １０年といっても結構、かれておりました。当たりというか、ラッキーの古い話なので、ただ私記憶しているのは、何か金場合にはビュー坊の反射材も一緒に入っていると平糖が入っていて、金平糖も非常に喜ばれたとか、いうものでした。私も何度か回してしまったんで中に当たりくじが入っていて、それで引換えになすけれども、ほかにもお子さん連れの方などが何って、たしか友好自治体の品物がもらえたと。そ度も回していた記憶があります。それほど費用をんなことで非常に好評だったということを聞いて掛けずに、区内事業者を応援できて区民の方も楽

おります。

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○川村みこと委員 今、観光交流協会事務局長からということで、昨年からウェブでの申込みを受けも好評だったというふうなお話がありました。私付けさせていただいたところでございます。

自身も１人の区民として当時すごく楽しかったん

実はこの保険というのは、区民交通傷害保険、ですけれども、ずばりこれ、復活させていただけ

１６の区で一緒にやっているものでございます。

ないでしょうか。

ですので引受け会社あるんですけれども、そちら○観光交流協会事務局長 そんなにお金を掛けないの方で新たなそういうシステムを開発というんででもできることだと思いますので、内部でも検討

すか、そういったことを実施するに当たってやっしながら、またその仕組みについても検討した結ぱ経費的なものが掛かると。そうなると、また保果、是非、実施の方向で考えたいと思います。

険料にも反映してしまうというような状況もござ○川村みこと委員 是非ですね、区内特産品も当時いますので、一つは現金で窓口で、もう一つは２に比べていろいろアップデートされたりしている

４時間受け付けられるウェブでということで、まかと思いますので、御検討いただきたいと思いまずはお願いできないかと考えております。

す。

○川村みこと委員 また料金が上がってしまっては、

そして、この光の祭典のときだけでなく、ほか

それはそれで問題があると思いますので、今事情のイベントの際にも置いたり常設できないかといについては理解いたしました。

うふうにも思いますので、是非、引き続き御検討窓口での申請は、仕事の都合などから難しいとをよろしくお願いいたします。

いう相談でしたので、その方と一緒に私ウェブかでは続いて、区内交通傷害保険についての質問ら申込みをしてみることにしました。

をさせていただきます。

新たに加入される方と既に御加入されている方

先日、この区内交通傷害保険についての相談をというふうな案内がありまして、その方、既に加私受けました。手続はウェブと金融機関窓口で行入されている方の更新でしたので、既に御加入さうことができると思うんですけれども、ウェブでれている方から私進もうとしたんですけれども、の申請が不慣れで、窓口で申請しようとしたら金

新規加入時に送られているはずの仮ＩＤとパスワ

融機関の窓口などで平日１６時までということで、ードがかなり前のことなので分からないというこ

仕事で手続に行くことができないということでしとでした。私、その方から送られてきた、案内文

た。加入するコースを選択して納付書にて支払う

借りてきたんですけれども、こういった場合どうというような方法でありまして、今回申込みしたしたらいいのか。特に送られてきたチラシには書い金額を区や保険会社が事前に把握しているわけ

いていなくて、どうしたらよかったんでしょうか。

ではないので、そのハードルは高いのだろうとい○交通対策課長 うちの方でも確認させていただい

うふうに推察しますが、公共料金のようにコンビ

たんですけれども、実はウェブで申込みの場合がニでも支払いできるようにはできませんでしょう

今、川村委員おっしゃっていただいたように、既か。

に御加入されている方というのは、前の年にウェ○交通対策課長 今、川村委員からおっしゃってい

ブで申込みをされていて、その際にＩＤがメール

ただいたとおりで、銀行ですとか金融機関の窓口

アドレス、それからパスワードもそのときに入力

で振り込みいただくのと、それと利便を図るためされている方が、再度今年というときが既に申込

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みされて、ですので昨年その窓口で現金でお支払○交通対策課長 駐輪場利用者の方、特に多いといいになった方は新規の方になるということなので、うこともあるんですけれども、それ以外の区民のそのあたりの御案内がちょっと分かりづらかった

皆さんにもそうなんですけれども、今、自転車ののかなということでございますので、その辺につヘルメットの着用についても啓発を図っているといても改善させていただきたいというふうに考え

こでもございますので、こうしたものをちょっとております。

併せて、一緒に保険加入のアップについても取組○川村みこと委員 ありがとうございます。

をさせていただきたいというふうに考えておりま

なかなか画面を変えるというのは難しいのかとす。

いうふうに思いますので、ウェブでの申込み画面○川村みこと委員 一度入っても手続が大変だと更を分かりやすく載せた、画面を載せたようなマニ新をしなくなってしまったりですとか、窓口に行

ュアルのようなものを同封するなども方法あるん

けずそのまま忘れてしまうパターンも出るのではじゃないかなというふうに思いますので、そこはないかと思いますので、是非丁寧な周知、御案内

是非、お願いしたいと思います。

をお願いしたいと思います。

ちなみにウェブと窓口での申請割合はどのぐら続きまして、広報物について私質問するといういなのか教えてください。そして、未加入の人はふうに前回お話ししましたので、また広報物、行

足立区内何％ほどいる認識でしょうか。

きたいと思うんですけれども、このあだち教育だ○交通対策課長 昨年の申込みでいきますと、全体よりについて質問します。

で１万２，５００人ほどの方が御加入いただいて

あだち教育だより、これ年何回どのような方法おります。そのうちのウェブでの申込みが１，３で配布しているのか、改めて教えてください。

００、約１０％になります。加入率の方なんです○学校支援課長 年３回でございまして、就学前のけれども、先日、昨年できなかったんですけれど

施設と小・中学校施設を通じて紙で配布しておりも、区の駐輪場で加入率の調査をさせていただいます。また併せてデータもホームページの方に掲ております。そこでは駐輪場ですので、割と皆さ載しております。

ん加入率高いのかなということで７９％でござい○川村みこと委員 ターゲットは子どもたちなのか、ました。一方で未加入という方がやっぱり１３％

保護者なのか、親子で読んでもらいたいのか、私

いらっしゃったということで、そこは逆に我々と読んでいてもどうなのかなと思うんですけれども、しても課題かなというふうに考えております。

ターゲットはどのあたりでしょう。

○川村みこと委員 ありがとうございます。ウェブ○学校支援課長 主に、その施設の保護者の方ター１割ということなんですけれども、そのような案

ゲットなんですが、もちろん小・中学生が興味を内を同封すれば、もうちょっとウェブで申込みす

持ってもらえるような記事も掲載しております。

る人も増えるんじゃないかなというふうに思いま○川村みこと委員 これ、どのくらいの人が読んです。そして未加入の人が１３％いらっしゃるとい

いるかとか、どのような内容見たいのかなどアン

うことなんですけれども、今後この未加入者にはケートを取りながら行っていらっしゃるんでしょどのようなアプローチをしていく予定か教えてく

うか。

ださい。

○学校支援課長 特にアンケート等は取っていない

４７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
んですが、全庁的に教育施設に限らず、そういうというものを発行しているかと思います。これ私、保護者等に周知したいものというのを募集して掲

面白いなと思って見ているんですけれども、この載しております。

テーマを決めて、そのテーマに合った本を紹介し○川村みこと委員 分かりました。

ている広報物だと思います。直近の会で言えば、

アンケートを取りながら広くそれを募集してみミュージカルになった作品を楽しもうですとか、ても面白いんじゃないかなと思います。

紹介されています。

そして、ほかの広報物については、スマートフ

ただ、これを手に取って読んで、それで借りたォン持っていないので見られないというふうな区

いと思って近くの図書館へ行くという形になるか

民の方も多くいらっしゃるのかもしれないんですと思うんですが、これではなかなか借りるところ

けれども、この教育だよりを見る層については、まで結び付かないんじゃないかなというふうに思オンラインで見れない人はほとんどいないんじゃっています。

ないかなというふうに思います。

それであれば、図書館内の掲示で、一定の時期

学校ではＣ４ｔｈが、保育園でもアプリが使わごとに特集をして、その近くの机に該当の本を置れていることが多いですので、区から各施設へ紙くなどのやり方の方がよっぽど手に取ってもらい媒体で渡すんじゃなくて、あだち教育だよりを発やすいと思うんですけれども、この広報物に懸け行したので保護者へ周知してほしい旨をＵＲＬとる思いなど何かあれば教えてください。

ともに、メールなどでお知らせする方が施設側は○中央図書館長 利用者の方に本を手に取ってもら

そのままアプリで配信することができますし、保う方法いろいろあると思います。

護者への配布の手間もなくなりますので、通勤時

川村委員おっしゃるように図書館に来ていただ

や電車の中、そして自宅の隙間時間などにも見ていた方には、実際にその場で本を見ていただいていただけるのではないかなというふうに思うんで手に取っていただくというのが一番有効かと思いすが、その点についてはいかがでしょう。

ますが、なかなかその図書館に今いらっしゃる方○学校支援課長 まず、手に取って見てもらいたいが世論調査等でも２割を切っている状況の中でいということで、それは紙の媒体の方が有効だといきますと、図書館に来ない方にも情報をお届けす

うふうに考えておりますが、川村委員の御提案のるということで広報誌の方は作らせていただいて件についても今後、検討してまいります。

おります。

○川村みこと委員 ありがとうございます。

○川村みこと委員 確かに、図書館に来ない方にも私は１人の保護者として、これずっと何で紙で来てもらうというところはすごい大事なのかなと来るんだろうなというふうに思っていましたので、いうふうに思います。

是非、時代に合わせた御検討をお願いしたいと思

一方で、図書館に来ている方、これ見ようとしいます。

たら、すごい年代だと対象年齢も幅広くて、どのそしてもう一つ、じゃ広報物、行きたいと思う層が見ればいいのかなというところあります。

んですけれども、図書館だよりの話をしたいと思

図書館では、それとは別にこの集まれ面白い本います。

というのが小学校１、２年生向けと３、４年生向区では、中央図書館から図書館だよりかけはし

けと５、６年生向けというふうに、このように配

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• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
布されております。この方が年代に合った本を選ます。

べるので、いいのではないかなというふうに思い○髙橋まゆみ委員 れいわ新選組、髙橋まゆみです。

ます。なんですけれども、これ２０２３年度といお昼を食べて一段落して、私もそうですが、花粉うことで、これ年１回の発行ということですよね。

症の薬など飲むとやっぱ眠くなりますよね。かな○中央図書館長 川村委員おっしゃるとおりです。

りお疲れのお顔がちらほらとあります。もう少し○川村みこと委員 ありがとうございます。

だけ、後２５分だけ我慢してください。

このかけはしは、年４回発行されているんです

早速なんですけれども、この区役所近くの某企

けれども、これ年１回しかないというところで、業の社長さん、北海道の東川町という小さな自治

もっと年代に合った本を時期ごとに紹介する方が、体に毎年１億６，０００万もの大金を寄附していよく図書館に来る人にとっては楽しめるのではな

る方がいらっしゃいます。この方はメディアにもいかなと思うんですけれども、是非年代ごとの広取り上げられておりますし、このように本にもな報物を御検討いただくことはできませんでしょうって、この中に出ていらっしゃいます。このことか。

は区として把握されていますでしょうか。知って○中央図書館長 ターゲットを絞った広報というこいる方いらっしゃいますか。

とで重要だと思っております。

○産業経済部長 申し訳ございません。寡聞にしてそちらの今御紹介いただいたものについては、把握してございません。

本の数をほかの広報誌よりもちょっと多めに載せ○髙橋まゆみ委員 していないですか。ありがとうている関係で年１回ということにさせていただいございます。

てます。

先日、その方にお話を聞いてきました。私は最御参考まで申し上げますと、中・高生向けに発初、この方は東川町の御出身なのかと思っていた行しているティーンズスコープというものありまんですけれども、生粋の足立区生まれで足立区育して、こちら年３回、全中学生に配布させていた

ちなのに、ほかの地域に寄附をしていると。とっだいております。

ても驚きました。何でこう、寄附しない理由です○川村みこと委員 ありがとうございます。

よね。この社長さんと話してみると、本当に足立

このティーンズスコープは年３回ということで、区が好きなんだなあと感じるんです。だけれども、私はやっぱりこの小学生向けのものも、もうちょ

足立区には寄附する価値がないとおっしゃっていっと発行してもいいのではないかなと思います。

ました。本当に残念なんですけれども、なぜそん

足立区の子どもたち、是非たくさん本を読んでなこと言うのかなと思って更に聞いてみると、足いただきたいというふうに思っておりますので、立区は昔からよくない方でばっかり名前が挙がっ

是非この広報物についても時代に合わせたといいてきたと。自分のふるさとがそういうふうに言わますか、ニーズに合わせた対応をお願いしたいとれるのは本当に嫌だった。だから、これまで区に思います。

対してもいろいろな提案もしてきたが、一切耳を私の質問を終わります。ありがとうございまし

貸さないと。救いようがない、もう足立区は駄目た。

だとおっしゃっていました。本当に残念なんです○たがた直昭委員長 次に、無会派から質疑がありけれども、こんなこと言うと、何かこう自分の言４９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
うとおりにしないのが許せない、上から目線の嫌活が苦しいというのは、何も非課税とか、低所得な社長さんに聞こえるかもしれないんですけれど者世帯だけではないんですね。一定の収入はあるも、全然違うんですね。

けれども、支払うものが多い。商売していれば、今回のこの東川町への寄附も、決してそのやま

インボイス、今度始まりましたよね。原材料も高しい気持ちや利益誘導でやられているわけでは全騰しているし、運送業者であればガソリン代も高くありません。実際、東川町側からオフィシャル

く、重くのしかかります。子どもがいれば教育費

パートナーの申出があったみたいなんですけれどだけじゃなくて日々の衣食住、全てに出ていくおも、それも断っていらっしゃいますし、その寄附金が加算されます。そんな中、この物価高で更に金の名前に自分の名前だったり、会社だったりと家計は火の車のはずなんです。そんな形で全体がいうのを付けたいと申出があったけれども、これ家計を切り詰めて、消費を控えれば経済は回らなも断っていらっしゃいます。その代わり、この社

いし税収だって上がりません。子どもたちが勉強長が寄附したお金は、目的が決まっているんです

してくれることは、先行投資、国力が上がると思ね。そこの目的というのが、給付型の奨学金なんうんですね。そして、そのバックアップを自分のです。しかもその対象は、国内だけの大学ではな

ふるさとがやってくれたとしたら、この子たちは

くて、海外の大学も、更には年齢も３０歳未満な

必ずこの足立区に帰ってきます。それが長い目でら一部の条件はありますけれども、受け取ること

見れば、この足立区の評価を上げることになるんができます。

ではないかと思いますが、いかがお考えでしょう

足立区でも、この給付型奨学金を目玉として広か。併せて、次、成績要件も教えていただけます

報されておりますが、ぱっと見、すごいなと思っか。

たんですけれども、よくよく見ると条件がかなり○学務課長 足立区の給付型奨学金は、どのような厳しいんですね。そもそもこの足立区が設定して御家庭の子でも夢や希望を諦めないで、好きなこ

いる所得制限、これはどんな基準で決められたんとが未来が開けるようにということでやっておりでしょうか。そこをちょっと教えていただけます

ますので、そういった思いで始めたものです。

か。

評定平均なんですけれども、４．０ということ○学務課長 足立区では、４人家族で見まして、大で、高校生も大学生もということでやっておりま

体８００万ぐらいの所得の方までを対象としていす。

ますけれども、これは国が大体６００万ぐらいま○髙橋まゆみ委員 できれば所得制限は撤廃してほで見るというところよりも、もっと広い所得層もしいかなあと思うんですね。商売していると８０対象にするということでやっております。

０万は多分すぐにいっちゃうと思うんです。なの○髙橋まゆみ委員 国が６００万円ということで、

で、できるだけ検討していただきたいとお願いしそうですか。すごく緩和されているということで

ます。

すよね。

この成績要件なんですけれども、希望を持ってなんですが、所得制限なんですけれども、この区のホームページにアクセスをしてくれた子ども

こちらにいる方々というのは、多分、借金の工面たちが４．０という成績要件を見た瞬間に落胆すに頭抱えたことない方ばかりだと思うんです。生る姿が目に浮かびます。かなり厳しいと思います。

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確かに真面目にやってきた子どもにだけ特典をあこの足立区から流出してしまっている、この１億げたい気持ちはあるんでしょうけれども、子ども

６，０００万ものお金です。この社長は３年前ぐは日々成長します。自分のやりたいことが見つか

らいに東川町の方と契約をされています。１０年れば勝手にどんどん大きくなっていってくれます。

契約でやるそうです。すごいお金ですよね。その私たち大人はそれを決めつけちゃいけないと思い

お金が、ほかに流出してしまっているということます。可能性がもし０．１％でもあるならば、そなんですけれども、万が一、この１億６，０００の子どもたちを全力で応援していかなければなら万の寄附が、協力してくれたら足立区の子どもたないと思います。

ちの将来が大きく変わっていくと思います。それ

先ほどの社長さんはこうも言われていました。

にはまず、この区が大きな決断を必須と考えます。

純粋に学校に行きたい、やる気がある子たちの力

是非、前向きに、よろしくお願いいたします。

になりたい、そんな子どもたちを応援することは

そうしたら、次の質疑、行かせていただきます。

当たり前なんだと言われていました。

この１億６，０００万円寄附できる企業もあれ

行政の市民への姿勢が変わったことにより、こば、逆にこのコロナ期間中、踏ん張っても、踏んの東川町は劇的に変わりました。過疎から脱退、

張っても、コロナ騒動も踏ん張って、踏ん張って、危機から脱しましたという復活劇なんていう名目

自分の仕事を守ってきた、そういう企業もあるかが付いておりますけれども、とてもこう元気な自と思うんですけれども、さあ、これからというと治体になっています。これは明石市の泉元市長のきに今度はこのインボイスですよね。去年始まっ講演の中でも同じような話をされていました。たたインボイス。私の知っている方ももう無理だとった１企業の社長、そして地方の自治体がやれる

言って廃業を決めた方もいらっしゃいます。社員

ことなんですから、是非この足立区も、財政豊か

を路頭に迷わすわけいかないという、我慢していなこの足立区でも、是非そちらにシフトしていた

るけれども、何のために働いているんだかと、中だきたいと思いますが、この成績要件も少し緩め

小企業の社長さんもいらっしゃいました。

てはいただけないでしょうか。

その中でも、シルバー人材センター勤務の方の○教育長 成績要件については、やはり全額を給付

お話を聞きました。ただでさえ少ない配分金が、させていただくというところで、ある程度、成績

更にこのインボイスによって減っていると言われ要件というところで、今まで頑張っていただいたております。

というところを評価させていただきたいというこ

まずここでお聞きしますが、シルバー人材センとと、あと先ほど担当課長、御答弁しましたけれ

ターとはどんな役割で、目的、位置付けを教えてども、学校によってもなかなか違うというなこと

いただけますか。

も、いろいろございますので、来年度に向けては○企業経営支援課長 シルバー人材センター、高年

一斉のテストを導入させていただいて、４．０に齢者等の雇用の安定等に関する法律、この法律に達しない方も何とか救えるような形を取っていき

基づいて区市町村ごとに設置されている公益社団

たいなというふうに考えております。

法人です。高齢者が健康で生きがいのある生活が○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

できるということを目標としている団体でござい

この足立区の本気の姿というのを見せていくと、

ます。

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○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

金をお振込した後に、これまでと比べて配分金が公益性、確かに私が聞いた話というか、書いて少し減っているよということで、なぜ減っているあったことというのは、この高齢者が働くことをのかというような、そういったお問合せが１０件

通じて生きがいを感じる、そんなような文言が入ぐらいセンターに入っているというな、そういっっていたかと思います。

たお話は聞いています。ただ、そういった書類と私がシルバー人材センターに関するお話といういいますか、そういったものの交付については、のは、選挙前、駅前で挨拶をしているときに話し申し訳ございません。私自身、把握できておりま掛けられて、ずっとお話をやりとりをしてきた方せんでした。

なんですけれども、私自身、おばちゃん子で、高○髙橋まゆみ委員 そのとき何てお答えされている

齢者がそうやって困ったようなお話というのをやんですか。何で減っているんだと言われて。

っぱり見過ごせないというところがあったんです○企業経営支援課長 インボイス制度の導入に伴っけれども、この数年やたら見掛けるようになったてというところで御説明して、御納得いただいてんですよ。高齢者が真夏の灼熱の現場で、腰の曲いるというようなお話を聞いています。

がった方が、明らかに健康じゃないような方が、ただ一方で、そういうようなインボイスの対応働いている姿とか、やっぱ社会的に疲弊しているというのをやめるべきではないかというような、

んだなと、年金だけでは暮らしていけないと。そそういった御意見をおっしゃっている会員もいらの中でもこのシルバー人材センター、生きがいをっしゃるということも同時に聞いております。

求めて来ているという方は、多分全員ではないと○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

思うんですね。仕事が欲しいけれども、なかなかそうなんですよね。意外にこの会員の方自身が雇ってもらえないというところで登録されている

知らない方が多いというのが、この今のシルバーという方も、かなりの数いらっしゃると思うんで人材センターに関するそのインボイスの認識なんすね。

です。なんですけれども、これは本当おかしなこ

先ほどの、その中で、このインボイス制度によとで、私の聞いた範囲で、このインボイス制度とる配分金が減っているということ自体が、複雑ないうのは、個々の登録が必要なはずなんです。自システムゆえに理解できないで働いている方が、分が登録をするかしないかが選べるはずなんです

初めて気付くのが、給料明細というのが出ないらが、このシルバー人材センターに限っては、全員しいんです。この足立のシルバー人材センターでがもう登録したものとして、給料から天引きといは。通帳を見て初めて自分がどれぐらいもらった

いますか、減らしているという事実があるかと思かというのを気付くらしいんですよ。そうすると、うんですが、いかがでしょうか。

明らか減っているというのを通帳を見て初めて気○企業経営支援課長 このインボイス制度の取扱い付くと。そんなおかしなことになっているというについて、シルバー人材センターの方で、いちょ

ことがちょっと耳に挟みました。

うぴあという会員全員にお配りしている広報紙、

そもそもですが、この明細書を出さないという

そういったものを通じて、これまで何度ともわたのは御存じでしたか。

って説明を行ってきたというようなお話は聞いて○企業経営支援課長 インボイスが始まって、配分

おります。

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会員全員のというのお話ございますけれども、て始まっていますと。ただ一方で、単価について

この導入に当たってはシルバー人材センターの方は様々なそういったサービス価格の上昇等、今あで、全国シルバー人材センター事業協会、そちら

りますので、そういったものを見つつ単価を上げに確認を取って、やり方自体が問題ないというよていく。また会員に向けての例えば研修を充実さ

うな、そういった確認を取って実施しているとい

せて、それに伴って単価を上げていく。そういっうふうに聞いております。

たことで発注者側への理解を求めながら、会員へ○髙橋まゆみ委員 実際に、会員の方から問合せがの配分金というところが減らないような形で取組来るということ自体が、周知されていないというが必要だろう。実際、そういったことで動いていことですよね。違いますか。

るというところでございます。

○企業経営支援課長 今回、その１０名ほどの方か○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

らはお問合せいただいたというところなので、そそうなんですよね。単価は単価ですからね。その方たちについては、そういった御理解していたの穴埋めにはならないと思うんですね。単価を上だくということができていなかったということかげるというのは、それは別の話であって、そのとと思います。

きに内税、外税という言葉も出てきたんです。足○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

立区はどちらでしたっけ。内税にしている。

ここは是非、一人一人徹底しないと駄目だと思○企業経営支援課長 外税にしております。

うんです。なぜなら多分、私が聞いた中では、こ○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

の周知も、ただプリントを配っただけだと聞いて

この内税、外税という考え方も、そもそもが間います。そのプリントも、あれですね、年を取っ違っていて、本来、消費税というのは預り金ではてくると、文字が小さかったりすると、やっぱりないですよね。預り金じゃないのに、内税、外税

読まなかったりだとか、書いてあったとしても認という。しかもこの消費税というのは、価格転嫁知ができない、把握ができない。どういったことを前提とした制度なんです。ですが、このセンタなのかちょっと複雑な制度ですからね。そういっーで働く人たちは仕入れもないような状態で、誰たところはもう少し丁寧にしなきゃいけないのかに転嫁できるのかと、誰にもできないんですよ。

なというふうに感じます。

それは誰がかぶるのか、会員自体がかぶるという

ただでさえ、この方たちの配分金でしたっけ、ことな話になってくるので、本来だったら登録、給料と言わないんですよね、この方たちは。配分

登録しないというのは本人たちが決めなきゃいけ金というのが、区からの説明を前に聞いたときに、なかったはずなんです。そこをもう少し徹底しなインボイス制度の代わりに単価を上げているとおければ、ちょっと制度としておかしいのかなと思っしゃっていたんです。一人一人の単価を上げてうんですが、いかがですか。

いるから、それでプラスマイナスゼロになるみた○企業経営支援課長 重ねての答弁になってしまう

いな話をされて説明を受けましたが、そちらは。

んですけれども、今回の制度開始に当たってとい○企業経営支援課長 インボイス制度導入に伴って、うところで、理事会でのそういった決定、そうい

インボイスが始まったから単価を上げるというこ

うふうな方針でというところと、先ほどの全国シとではなくて、インボイス自体はそれは制度としルバー人材センター事業協会の確認、そういった

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ところを受けています。また周知につきましては、通だと思うんですが、いかがですか。

ごめんなさい、ど忘れしてしまったんですけれど○産業経済部長 区の方の報道広報課とか区議会事

も、国の機関にこれまでの周知状況というのをお務局と相談して決めていることですけれども、髙

知らせして、それで足りていないかというのは、橋委員のお話を受けまして、また、配り方ですとそういった確認も同時に行っているところでござ

か価格の設定とか、そういったことについてはまいます。

た相談、それぞれしたいと思います。

○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

このシルバー人材センターで、価格の話が出てただでさえシルバー人材センターは、何円で働いて、ちょっと葛飾区と比べてみたんですね。足いているんですけれども、ここシルバー人材セン

立区と葛飾区で、この区の広報と区議会だよりあターに会員登録するのに、年間１，０００円取っりますよね。葛飾区では、当たり前ですが区議会ているんですよ。これもおかしいと思います。しの冊子は区議会の単価を付ける。広報は広報でかもこの１，０００円を取った上で、皆さん全員

別々にお金をきちんと出しているんですね、単価が働けているかというと、６８％しか働いていなで。ですが、この足立シルバー人材センターではいんですよ。お仕事がない状態なんです。これは抱き合わせをされていると。要はその分、多分区

本当に悪質だなあと思うんですけれども。これホとしても安く上がっているはずです。そのあたりームページに書いてあるんですよ。希望する仕事

は、価格的にきちんと付けなきゃいけないところがあるとは限りませんと書いてあるんですよ。こだと思うんですけれども、そのあたりはどうです

れおかしくないですか、どんだけ何か怪しい会社

か。

なのと思いました、私。これを、こういう会社と○企業経営支援課長 抱き合わせといいますか、足いいますか、に区長の名前があるんですよ。名誉立区の広報と区議会だよりというものを同時にお会長という。これは本当に正さなきゃいけないと配りしているというようなところで、それぞれのころだと思うので、是非やっていただきたいと思

単価を合わせた単純な足し算ではないというのは、います。

そういった形かと思います。

○企業経営支援課長 今の会員の年会費というお話○髙橋まゆみ委員 ですが、私自分のチラシだったありました。シルバー人材センターに確認します

り、一軒一軒配るんですけれども、この広報約１と、全会員に保険をお掛けしています。お仕事な

２ページぐらいですかね。と区議会だよりが大体くても、例えばボランティアに参加した場合、そ８ページ、抱き合わせて、重さもかなり重いです

ういったものも対象になるような保険を掛けていよ。それを普通の１枚ビラみたいな形のものと同まして、そちらだけでも既に３，０００円近いおじように考えたら駄目だと思うんです。やっぱり金が掛かっているというところなので。またいち

その分、労力が掛かる。同じところに行くからいょうぴあというものも作成して、会員にお配りしいだろうではなくて、その分重くなればかさみまているというところもあります。センター自体がすし、その方の労力を使うということなので、こ

自主自立的な運営を目指すというようなところもこは是非、葛飾と同じように、きちんと単価を出あって、そういった会費というものを徴収していす、要は外注をしたときと同じように出すのが普るというところかと思います。

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○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

かと言ったら、チンアナゴだと言われまして、調こちらで働いている方々というのは、日本経済

べてみたら確かにチンアナゴだったという。いやを支えてきた方々なんですよ。すごい丁寧に、丁これ実は、やっぱりオフィシャルなもので、党を寧にやって送ってきてくれるんです。毎回、毎回、代表しているというふうに感じるんですね。なのこの方、相談者さん。これ本当に、このプリント

で、この足立区も是非皆さんに、こういうオフィ

企業戦士らしいなあというような作り方なんです

シャルなネクタイがあったら、皆さん、団結力がよね。一生懸命働いてきた方なんだなと、すごい高まるじゃないかなというふうに考えますので、真面目な方なんだなと思うんですよ。この真面目是非検討していただければと思います。全く関係がゆえに、この方たちは２４時間働きますかといない話ですみません。

うあの時代の人たちなので、もうばか正直に働い

まずは、あらましの３６ページをお願いします。

ちゃうわけですよ。灼熱の真夏でも、一生懸命、

学校図書館の利活用推進の中の、この児童・生

広報、私たちの区議会だよりも一生懸命配ってく

徒がタブレットからキーワードで本を検索可能にれて倒れちゃうというね、元も子もないようなこするというところなんですけれども、私、本当にとになってしまうので、是非よろしくお願いいた

子どもたちが幼少期から本を読むというのはすごします。私、おばあちゃん子だったんで、本当にく大切だと思っているんですけれども、これ、タ

こういう人たちは放っておけないんです。よろし

ブレットで図書館の本を調べて、タブレットで本くお願いします。

が読めるというわけではないですよね。

時間がなくなってしまいました。まだまだ、た○教育政策課長 はい。おっしゃるとおりです。あくさんやりたかったんですが、すみません。次にくまでも蔵書の検索機能のシステムでございます。

回します。またよろしくお願いいたします。

○加地まさなお委員 ありがとうございます。

○たがた直昭委員長 この際、審査の都合により暫

タブレットで私もｋｉｎｄｌｅとか、本も読む

時休憩いたします。

んですね。本読むの結構好き、よく寝ちゃうんで再開は午後２時５０分といたします。

すけれども、読むの好きなんですけれども、タブ

午後２時２９分休憩

レットで読むと記憶力に残りづらいという論文が午後２時５０分再開

あるんですけれども、これ御存じですかね、そう○たがた直昭委員長 休憩前に引き続き委員会を再いう論文というのは。

開いたします。

○教育政策課長 具体的な科学的なデータは、私は無会派から質疑があります。

承知しておりませんが、個人的にはやっぱり紙よ○加地まさなお委員 皆さん、こんにちは。参政党

りも電子の方が、記憶には残りづらいのかなとい

加地まさなおです。引き続き、質疑させていただ

う印象はございます。

きます。今回もテレビが結構近くて、よく映って○加地まさなお委員 そうなんですよ。私もどっちいるというのは分かって、これ我が党参政党のオで覚えているかなあというと、紙の方が覚えていフィシャルのネクタイなんですけれども、一発目るような気がします。感覚なんですけれども。

に、最初に思ったのがウルトラマンみたいだなとそれと同時に、これ小学生がタブレット、低学

思ったんですよね。先ほど小林委員に、どうです

年から持っていると思うんですけれども、小学生

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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
からタブレットを使って、やっぱり書いたりもす

飛んで、ここから午前中、かねだ委員としぶやると思うんですよ、タブレットで。これも実は紙委員からの質問につながるような、いいパスをいに書くのと、全く記憶が残る、残らないの率が違

ただいたので、頑張りたいと思います。

うというところもあるみたいなんです。その辺はこれちょっとあらましから離れるんですけれど

どうでしょうか。

も、今年度、中学生の教科書採択が行われます。

○学校ＩＣＴ推進担当課長 私も科学的にそっちのその中でも、歴史教科書の採択ですね、それにつ方がというのは承知しておらないんですけれども。

いてお伺いしたいと思います。

○加地まさなお委員 ありがとうございます。同じ

これ足立区の教科書採択を調べるに当たって、感覚なんで、ありがとうございます。

まず令和３年に行われた歴史教科書の審議会議事

私は、このＩＣＴ進めるＤＸ化大事だと思って録、再採択の会議録、調査報告書を拝見させていいるんですけれども、小学生のうちに、実は岡潔

ただきました。

さんという天才数学者が日本人でいらっしゃるん

まず、全ての情報を開示する足立区の姿勢を高ですけれども、その方が数学を覚えるために何をく評価させていただきます。全て出していただきすればいい。とにかく、小学校の低学年のうちはました。ありがとうございます。

勉強しない方がいいぐらいのこと言っているんで採択されるまでの手順がしっかり行われているすね。何が大切かといったら情緒教育だと。情緒ことは分かりました。そして、教科書を調べるに教育といったら喜怒哀楽だと。喜怒哀楽を学ぶこ当たって改正された教育基本法、学習指導要領、とに時間を使った方がいいということも言ってい教科書の歴史を調べてみました。この教科書の歴て、子どものうちからタブレット、重いものを持史を調べるに当たって、昭和２０年の戦争が終わ

たせて勉強させるというのも、そもそもどうなのった戦後、これＧＨＱ、連合国軍最高司令官総司

かな。少なくとも、高学年になるぐらいまでタブ

令部によって６年８か月の間、この日本は占領さレットの使用は要らないんじゃないかなというふ

れていました。これＧＨＱ指令によって、その間うに思っているんですけれども、どうでしょうか。

にたくさんの改革が行われたとあります。中でも○教育指導部長 タブレットの使用でございますが、公職追放、公に就いている方の追放ですね。２１

特に小学校１年生なんかは、最初からタブレット万人。教職追放約１１万、もう読んで字のごとくで勉強をというよりは、例えば写真を撮ってみた教職です。ふん書処分、これが約７，７００冊とりですとか、そういった何かの観察に使ったり、いうふうな処置が行われました。

そういったことの使用から始めておりますので、同時にＷＧＩＰ、ウォー・ギルト・インフォメ

必ずしもいろいろな学習を、勉強だけをやるといーション・プログラムなどの政策を通じて歴史館

うものではございません。

の変革を行いました。これらの政策は、戦後の平○加地まさなお委員 ありがとうございます。

和構築と民主化を目的としながら、我が国日本のということは、段階的に低学年は低学年の使い

歴史、特に近現代の歴史を自虐的に捉えさせる意

方と、中学年は中学年の使い方というのがちゃん図があったことも分かってきました。

とできているという認識で大丈夫、ありがとうご

教育制度やメディアを通じて、自虐的史観が日ざいます。

本人に植え付けられ、戦争責任の強調や過去の行

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動に対する批判的な見直しが歴史教科書に取り入皇室ですよね。皇室の皇の字がどういうふうにでれられました。その結果、現代においても自虐的きたのか。何年にできたのか。これが書いていな

な歴史認識が政治的社会的な議論の一因ともなっいんです。この途中も、これ全部やると多分３日ています。

ぐらい掛かるんで、ちょっとはしょりますけれど

再採択された教科書２社を今回中心に拝見させも、ここから、ばっと飛んで、近現代の部分行きていただきました。これもちろん検定を通っています。大東亜戦争のところへ行きます。そもそもるんで、国の検定があって、これ８社、検定は、

大東亜戦争を記憶されている方いますか。すみま

前回は１社落ちて再々検定ですか、通ったんです

せん、いわゆる太平洋戦争ですね。第２次世界大けれども、この検定を通っている教科書なので、戦、それ大東亜戦争というふうに記憶されている

事実は確かにしっかり書かれているんですけれど

方はいらっしゃいますか。いないんです。これ何も、現在使用されている教科書、特にこれ突っ込でなんですかね。これ教科書に書かれていないん

みどころ満載なんですけれども、特に近現代の部です。これ実は戦前の国会で閣議決定された名前

分、読んで感じたことは、事実は書かれているんなんですよ。大東亜戦争。これ結構大事じゃないですけれども、これ書き方とか伝え方、これが客ですか。閣議決定、今でも閣議決定された名前、観的に見ても、自国を好きになるような要素より、

ちょっとあっちも格好いいからと変えないですよ自虐的な主観をこれ多分に感じました。

ね。そういうことなんですよ。

例えばですね、いや、よくできているんです。

ここで、それはいいだろうと。それで調べていよくできている。縄文のあたりとかよくいい感じ

くと、これ実は、例えばこう見ると、さっきの自なんですよ。いい感じなんです。これ聖徳太子、虐史観の話もありますけれども、どういうふうに皆さん聖徳太子、御存じですよね。あるんですけ

肯定的に捉えようとしても、まず悪いことをした

れども、１７条憲法、これ日本で初めてできた憲というような伝え方、書き方なんです。その中で法。１７個ですよね、１７条。三つしか載っていも一生懸命、何かいいとこないかなと探したんでないんです。おかしいですよね。もう一個の教科すね。降伏した。戦争に反対している人がいっぱ書見させていただいたら、しっかり１７個載っていいるんだ。なるほど。原爆が落とされたと。悪いるんです。これは大事なのに何で載せないんだ

いことしたからしょうがないんだというふうに捉

ろうなというところで、いろいろ調べていくんでえられる。こちらのもう一つの教科書調べると、すよね。他の国の歴史、入っています。こっち見

そもそもなぜ大東亜戦争が始まったのかという経ていくと、天皇、遣隋使は知っていらっしゃいま

緯がちゃんと書いてあるんです。経緯が分かんな

す、皆さん。多分、★★遣隋使のことは書かれていで事実だけ書いてあって、皆さんは物事を判断いるんです。そのときに、聖徳太子は、隋の煬帝

できますかね。どうでしょう。指導課長どうですという偉い方に手紙を送ったんですけれども、そか。

のときのやりとりがあって、天皇という言葉がで○教育指導課長 もし例えば、資料集とかで調べてきたというのは御存じの方いらっしゃいますでしいくというところであれば、経緯とかを調べていょうか。そうなんですよ、これ大事じゃないです

かなきゃいけないんですけれども、歴史を学ぶとか。すごく大事なんですよ。日本の象徴たる天皇、いう点においては、事象に対して、それに対して

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どういうふうに学んでいくかというところが大事

土に対しての誇り、愛着があるのかというのを、かなというふうに考えております。

これは多分、教科書だけじゃなくて道徳の教科書○加地まさなお委員 そうですよね。そうだと思うも関係してくる。これ地理的な部分も関係してくんです。

ると思うので、是非取っていただきたいと思うん

全部、教科書、事実を基にされているんで、間ですけれども、どうでしょうか。

違いはないんです。でも間違いはないんですけれ○教育指導課長 必要に応じて意識調査等もしておども、伝え方一つで捉える印象も考え方も変わる

りますので、中身については精査させていただいと思うんですね。実は学習指導要領の大切なとこて、考えていきます。

ろが、我が国の、これ学習指導要領の歴史の大切○加地まさなお委員 これですね、今回このことをにしている部分です。我が国の国土と歴史に対す考えていて思い出したのが、イギリス病、英国病

る理解と愛情を深め、公民としての基礎的教養をというのがあるんですけれども、御存じの方いら

養い、の部分である。これ中学生がしっかりと自っしゃいますでしょうか。

分の国を好きになるように、こういうふうに作ら説明させていただきます。これ１９６０年代かれているんですけれども。もう一回、行きますね。

ら７０年代の間、イギリスはヨーロッパ諸国から子どもたちが教育基本法の理念、歴史教科書を通ヨーロッパの病人と呼ばれていた時代がありまし

じて自国愛と国家への誇りを持つ、学習指導要領

た。ゆりかごから墓場までをスローガンにして、にある我が国の歴史に対する愛情や国民としての高度な社会福祉路線の実施、国有化による産業法

自覚が育まれていればいいんですけれども、現状政策が原因とされている、ですが、もう一つの大足立区の子どもたちなんですけれども、国家、郷きな原因は、自虐史観と言われる自虐的歴史教育

土への誇り、愛国心は育まれていると感じますか。

を行っていった結果、若者は自国に誇りを持てず、○教育指導課長 社会科に限らず、様々な総合学習

無気力になっていき、子どもたちの深刻な学力低だったり生活科の学習を得て、地域の方々と触れ下を招いたことで起こりました。その当時、使用合ったり、地域のことを知ることによって、自分されていた教科書は、イギリスがかつて所有してが住んでいるところへの愛着というのはできていいた植民地に、どんな残虐な仕打ちを行っていた

るというふうに感じております。

のかという内容が至る所にちりばめられていまし○加地まさなお委員 郷土へのですよね。

た。イギリス植民地支配の残虐性と、その犠牲とこれアンケートは取られていますか。

なった有色人種の悲劇をグロテスクなイラストで○教育指導課長 特に取ってはございません。

強調したり、人種差別に満ちていた侵略国家のよ○加地まさなお委員 これ、実は政策経営部のアン

うに教えられていました。大英帝国が悪の帝国だ

ケート資料の区に対する気持ちなどで、区に誇りったかのような自虐的歴史館が横行し、若者は自を持っている、愛着を持っている、人に勧めたい

国の歴史に興味や関心を持てず、誇りに思う気持がいずれも２％減、区に誇りを持っている方は３ちを失い、無気力になっていき正に国家としての７．６％でした。これは、もう１８歳以上なんで、危機的状況になりました。そこで１９８８年当時、

今子どもの教育で関係ないですけれども、是非こ

マーガレットサッチャー、当時の首相です。教育

ういうのでもアンケートを取っていただいて、郷改革法で教育水準の向上と、自虐的偏向教育の是

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正の二つの政策を断行しました。これ１０年の歳

る足立への取組で、マイナスイメージを打ち壊す

月を掛けてイギリス病を克服したという歴史があ

プロモーション、誇り醸成のためのインナープロ

ります。

モーションで届き伝わる情報発信、つなぐまちの足立区もこの点で考えると、教育水準の向上へ力の施策で足立区を誇れるまちへ進化させるとあの取組、先ほど髙橋委員がおっしゃっていたようります。これ、私も本当に大賛成です。

に、様々な取組を行われているので力を入れていこれ、足立区の魅力が伝わるようなプロモーシ

ると思うんです。ですが、これ足立区だけの問題ョンを行うと思うんですけれども、どうでしょう

じゃないんですけれども、若者が感じる、先ほどか。

言ったように経済的側面から来る不安、これぼん○報道広報課長 今、加地委員がおっしゃったとおやりとした不安ですね、何となく不安とか、自虐りで、★★区民の方の誇りの醸成と、その気持ち的史観教育による自己肯定感、自己効力感、自尊も含めて外に発信していくということが大事だな

心の低下、そこから来る無気力な精神状態が不登というふうには思っております。

校、ひきこもり、あってはならない子どもたちの○加地まさなお委員 ありがとうございます。

自殺の要因になっていると思うのですが、どう思そうですよね。足立区の魅力が伝わる、足立区

われますか。

のいいところを伝えるプロモーションだと思うん○教育長 非常に残念ながら、自死をされてしまうです。

ということもございますけれども、それは今、加例えばこれが、過去にあった足立区の負の部分

地委員が言われたこともあるのかもしれませんけ

とか、今でもメディアが過去の足立区のネガティ

れども、お子さん一人一人、例えば親子の関係でブな部分を引っ張り出して、これ印象操作行われあったり友達の関係であったり、様々な要因が考て、足立区も結構、大分変わったのに、今でも足えられるのかなというふうに私は思います。

立区の負のイメージがあるというのは、メディア○加地まさなお委員 いや、私もそう思います。

の印象操作があると思っています。

ただやっぱり、こういう過去の例を調べたら、

これ光と影でいったら、これ影の部分なんです

こういう歴史の教え方という今ちょっとお話しさよね。これを自虐的にアピールする取組が、私はせていただいただけでも皆さんが知らないこと、

インナープロモーションじゃないと思うんですよ。

本来日本人だったら知っていなきゃいけないんじ

これどちらも事実ですけれども、あえて影の部分

ゃないかなということが書かれていないという教をアピールするような今後、政策というのはあり

科書は、私としてはちょっと、詳しく書き過ぎてますでしょうか。

いるという点で、こっちのもう一個の教科書は、○報道広報課長 足立区のマイナスイメージで一番深く考えるというからちょっと離れるかもしれな

大きいのは治安のことかと思うんですけれども、いですけれども、やっぱり事実を好きになるよう私自身は、やはりその過去の事実も含めて認めたに、特に小学校、中学校のうちはまだ書いていい

上で、区民みんなで改善していくということが大んじゃないかなというふうに思っています。この事だと思っていますので、そういう情報発信が必

国郷土に対しての誇りというのがキーワードにな

要なのかなというふうに思っております。

ってくると思うんですが、これ足立区も更に誇れ○加地まさなお委員 誇りをつくるためのプロモー

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ションで、そういった事実を羅列はしないと思う

必要だと思うんです。

んですよ。どうでしょうか。治安が悪いとか、自生きた言葉というのはどういうのかなとちょっ

虐的に。

と調べたら、前向きで優しくて美しい言葉です。

○区長 最初は、ワーストだということから始まっ文章です。こういったもので子どもたちが興味、ています。それが今、区民の皆さん方が何とかし過去の先人に、何ていうかつながりを持てるんじてみんなで盛り上げていかないと、いつまでたっゃないかなというふうに思っています。

ても足立の魅力、上がっていかないよという共通

伝え方のことですね。我が国の歴史は、日本人の意識、危機感を共有していただくところに今ビの立場で表現することが、歴史的事実の背後にあューティフル・ウィンドウズ運動が達してきたとる当時の時代背景も理解することができると思い思いますので、やはりスタートは、足立区の悪い、ます。西洋列強が、我先にと植民地を奪い合って過去のことも含めてですね、みんなで認め、そこいた事実、地政学的な脅威が朝鮮半島を含めて迫からのスタートですから、わざわざそれをひけらっていた事実、その当時の日本人が我が国の領土かすこともないと思いますけれども、とはいってと主権を守るために最善を尽くしていた事実、そも認めるところから始まらないと、隠していたんの先にある反省すべき点はもちろんあると思いま

では本質的なものを見失うというふうに考えて、すが、反省すべき点を中心にした文書構成、印象

ビューティフル・ウィンドウズ運動はここまで参操作、伝え方は自虐的な思考になってしまいます。

りました。

先人が自国の伝統と文化に誇りを持ち、自国の歴○たがた直昭委員長 加地委員、プロモーションと史をつないできてくれたからこそ今があると、子か少し。★★

どもたちが理解すれば、おのずと感謝の心、自尊○加地まさなお委員 そのとおりですね。私、なが心、自己肯定感が育まれ、愛国心を持って次世代ら見守りとか、本当にその辺が足立区を変えるとを担う日本人に育っていってくれると思います。

思っていますので、ビューティフル・ウィンドウ

日本人としての価値基準を育む道徳とともに、知ズもそうです。

識、価値感、世界感の形成に大きな影響を与えて、次に行きます。

自国郷土の伝統文化を大切にする気持ちを育む歴

主体的な学びの推進について、文科省が定義す

史教科書採択は、これ非常に重要な採択です。こる主体的な学びは、学ぶことに興味や関心を持ち、のことに関して、是非、御意見あったらお聞かせ

自己のキャリア形成の方向性と関連付けながら見ください。

通しを持って粘り強く取り組むとあります。です○教育指導課長 先ほど区長からもありましたが、が、自虐的に捉えられる内容を学んでいると、主足立区の子どもたちはビューティフル・ウィンド

体的な学びにつなげていくのは難しいと思います。

ウズ運動を通しながら今立派に育っております。

悪いことをしたという歴史に興味や関心を粘り強

別に優しさというのは、言葉だったり文字づらく持つのは、これかなりしんどいです。少なくとだけではなく、本当に人と人との気持ちの伝わりも、小学生、中学生の間、先ほども言わせていた方であったりとか、自分が優しく行動するというだきましたけれども、生徒が興味や関心を持ち続行動だと私は思っております。

け、粘り強く取り組むために、生きた言葉が私、

歴史の教科書の中には、いろいろ事象が書いて６０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ありますけれども、それを自虐的に捉えるのか、

すが、私どもは教科書採択に当たっては、全ての肯定的に捉えるのかというのは、子どもたちが学

教科書、基本的には検定通っておりますので、そんでいく上で、調べてリサーチをしていく中で、の中で子どもたちがいかに学びやすいものを選ぶ

つかみ取っていくことだと思っております。そうかというところで選ばせていただきたいというふ

いう力がしっかり付くような学習を学校でやってうに思います。

いきたいと。なので、教科書につきましては、も○加地まさなお委員 ありがとうございます。

う国の検定を通っておるものですから、そこの内

見た目、構成も大切ですけれども、足立区の子

容ではなくて、そういう気持ちを育てる子どもたどもたちがまず日本を好きになる、先人に感謝す

ちの育成に努めていきたいと考えております。

る気持ちを学べる教科書採択になることを切に願○加地まさなお委員 ありがとうございます。

います。

そうですよね。教科書採択も、公正と公平さを話がちょっと替わるんですけれども、総合交通

求めているがゆえに、この中身に触れなくなって委員会の中で、ライドシェアの話を、サポートプ

しまうと。

ランなんですけれども、これ今回、足立区がライでも、これ今先ほどちょっと話しただけでも、ドシェアをやるということで、確認させていただ

中身がこれだけ違うんです。日本人として知らな

きたいんですけれども、よろしいでしょうか。

きゃいけないことというのもたくさんある。私も○交通対策課長 ライドシェアをやるというのは特全然知らないことばかりなので、毎日勉強していには考えて……。

ますけれども、少なくとも子どもたちが自分の国○加地まさなお委員 選択肢に入っていますよね。

に誇りを持つためには、自国の歴史、実はこれ神○交通対策課長 そうですね。ライドシェアという話も載っていないんですよ。これ戦後、神話も載形ではないと思いますけれども、無料での何です

せちゃいけないというふうにＧＨＱが行ったといか、人を運んであげるというのも手段の一つにはうことも多分、皆さん御存じないと思うんです。

なるということでございます。

でもこの日本は、もう本当に神話の時代含めたら○加地まさなお委員 ありがとうございます。

２６８４年続く世界最古の国なんですね。それ聞○たがた直昭委員長 時間です。

いただけで、私は誇りに思えるんですよ。それ子○加地まさなお委員 ありがとうざいました。時間どもたちに伝えないのはどういうことなのかなと。

になりました。ありがとうございました。

外からいろいろ言われると思います。でも、そこ○たがた直昭委員長 次に、公明党から質疑がありは事実の部分で、神話を載せていけないという、ます。

今は載せている教科書もある。だったらそういっ○吉田こうじ委員 こんにちは。後半４日目の最後たところも教科書を選ぶ、教育委員の皆さんがしの４５分間、公明党務めさせていただきます吉田

っかりと見ていただきたいなと、参考にしていた

こうじでございます。前半務めさせていただきま

だきたいなと思うんですけれども、どうでしょう

す。よろしくお願いいたします。

か。

今、加地委員の方からネクタイのお話があった○教育長 今、加地委員からいろいろ教科書採択にんですけれども、登壇する日は黄色いネクタイで当たってのお話あったのかなというふうに思いま

気合を入れようと思っていまして。というのも、

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ずっとこれまで、区議選、選挙のとき、必ず黄色○吉田こうじ委員 ありがとうございます。

いネクタイを締めてきたと。やっぱりこの黄色いおいしい給食の動画、私２回ぐらい見させていネクタイを締めると、選挙のときにいろいろな方

ただきました。大変よくできている、すばらしいにお約束したことだとか、いろいろな方からいろ

区のおいしい給食を発表する動画だったなといういろなお話をいただいたことをよみがえるというふうに思います。お子さんたちが主役で、区長のか、思い出すわけです。私たちは、区民の代表で役も、小学生の方が務められて、このまま終わる

すので、その気持ちをやっぱり大切にしなくちゃかなと思ったら最後、区長に出てきていただいて、いけないということで、黄色いネクタイを今日はとてもあれも、ほかの自治体とか保護者の方に対締めさせていただきました。似合うか似合わない

するすばらしいプロモーションじゃないかなといかは二の次にしまして、しっかり務めさせていた

うふうにも思いました。

だきますので、よろしくお願いいたします。

認知症の教育というのは、特に行われてはいな

まず初めに、区内の小・中学校での健康教育にいでしょうか。

ついて、ちょっとお伺いしたいと思います。

○教育指導課長 教育という部分ではございません

現在、区内の小・中学校で行われている健康にけれども、例えば近くに老人ホームだったりとか、関する教育というものは、どういうものが行われそういう高齢の方の施設があったりする場合には、ているのか教えていただけますか。

そこを訪問していろいろなお話を聞いたりとか、○学務課長 今年度から小学校でも、小児生活習慣

またそこのサポーターさん、例えば認知症ケアサ

病の予防検診のモデル的な実施が始まりましたけ

ポーターさん、ごめんなさい、正式な名前分かられども、分かりやすく生活習慣病に関することでないんですけれども、そういう方から講話を受けすとか、早寝早起きの大切さなどをやっておりまたりということをやっている学校があります。

す。

○吉田こうじ委員○吉田こうじ委員 がん教育も、やられているんで

実はお子さんたちから、若い方々から、認知症について学校で教わってこなかすよね。

ったし、要するに家族とか身近な、いつも顔を合○教育指導課長 はい。がん教育も生活習慣病の話

わせている方が認知症になったときに、どういうと併せながら、知識の問題であったりとか、検診

ふうに対応していいか分からない。どういうふうの大切さというところで触れております。

に接していいかが分からない。自分を忘れてしま○吉田こうじ委員 あと、食育、給食が無償化になったようなときにも、それを肯定するのがいいのりましたけれども、食育なんかも併せて行われてか、いやいや、何言っているの。僕だよ、僕と言いることと思いますけれども、いかがですか。

った方がいいのか。それが何が正解かも分からな○学務課長 おいしい給食の事業の実施とともに、

いし、どういうふうにした方がいいのかも、なか

毎回皆さん、お子さんたち食べる前には一口目はなか学ぶ機会もなかったんで分からないという声

野菜からというのを合い言葉にやっておりますし、がありました。

また作ってくれた方ですとか生産者への感謝の気

今、これから高齢社会になっていて、認知症の持ちも育てるということで、食育をやっておりま方も増えてくると言われている中で、是非、小・す。

中学校で、どこかの機会で認知症について学ぶ機

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会と、それから認知症の方が身近にいらっしゃっ

あともう一歩、数ポイント差であと一歩というとた場合に、こういうふうに対応していこうね、こころです。

れ大切な人権の教育にもなると思うんですけれど○吉田こうじ委員 大変うれしい内容ですね、特にも、この辺についてはいかがでございましょうか。

新たに学力定着、学力向上について予算的にあら○教育指導課長 おっしゃるとおりで、指導内容にましに載せるということはないにしても、今、先は特にはないんですけれども、例えばその人権教ほども英語のお話がありました。足立の子どもた育であったりとか、地域の方と触れ合うという

ちの学力は順調に頑張って真面目に、本当に勉強様々な面で、そういう認知症のケアの仕方であっしてくださっているんだなというのが分かりましたり、そういうことを学ぶことは大事だと思ってた。

おり、実際、昨年度は５校で取り組んでいたんで足立区は、昨日も区長の方からもお話ありまし

すけれども、今年度になって１２校、そういうサて、大仙市の方ともいろいろ学びながら、足立ス

ポーターさんからの講話を受けたというのを聞いタンダードという形で教育の方を進めていらっしておりますので、どんどん広がっていくんではなゃいましたけれども、やはりこのＩＣＴが進むにいかというふうに考えております。

つれて、これまでやってきた足立スタンダード、○吉田こうじ委員 是非その辺も、今後、多分お子

例えば板書を大切にするとか、ノートを大切にしさんたちも、認知症の高齢者の方と接する機会がていくだとか、その中で自分の意見をきちんとま多くなってくると思います。

とめられるように、発言できるようにしていくだ

町なかで、例えば徘回しているそういう高齢者とかというのが、このＩＣＴが入ってくることにの方を見掛けたときに、どういうふうにしてさしよって、様々なそこに目標に至るまでの途中経過上げるのがいいのかとか、その辺も小さいうちにというのは変わってくるんじゃないかなあと思う

一定の、例えば知識として教えてあげるというのんですけれども、この新しい足立スタンダードには大変大切なことなんじゃないかなというふうについてはどのようにお考えでしょうか。

思いますので、進めていただければと思います。

○区長 大仙市の教員の研修の成果発表のときに聞

よろしくお願いいたします。

いたのは、帰ってきた職員が具体的なモデル事業

引き続きまして、今回のこのあらましの中にいを行って、それを広く横展開してもらうというこ

つも入っている項目があまりないのに気付きましとの中で、よさを築いてもらえたということを言た。学力の定着だとか、学力向上という部分に関っておりました。うまくバランスを取って、ただする施策が、ＩＣＴ関係がやはりすごい大きな金

大仙市に行ってきた職員を含めて、若手職員が、額ですので、学力定着に関する注力施策としてはやはりそのＩＣＴに頼らない、バランスをうまく載っていなかったんですけれども、今の現状とし取りながらですけれども、やはり子どもたちにいて、コロナを乗り越えて、足立の子どもたちの学かに考えさせるか、導入部分についても、まず子力については、概略どういうふうな評価になってどもから発言させるというような、本当に深い学いるのか教えていただけますでしょうか。

びを研修してもらっているなということを実感い○教育政策課長 全国の学力調査で言いますと、小たしました。

学校は全国平均値を超えております。中学校は、

ただもう一つ、その中で、新年度の教育部門の６３

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予算編成する中で、学校長の方にも問題点がない

生成ＡＩの分野では、校務の改善ということで、かということを確認いたしましたけれども、確か

例えば移動教室等の工程を生成ＡＩで考えてもらに学力は全体的には上向いているけれども、一つったりとか、そういったことに活用しております。

の課題として、上と下の差が開いてきているとい○吉田こうじ委員 分かりました。

うようなこともございました。新年度については、

これも、好事例としていくんであれば、今区長そのあたりを教育委員会として、どのように底上がおっしゃったように横展開していけるように、げ図っていくか。もちろん、頑張っているとこを取り組んでいただければというふうに思います。

更に伸ばしていくかということについて、もう少先ほど、英語の学習、足立区の子どもたち英語

しきめ細かく一個一個入っていただくことが必要

頑張っているというお話がありましたけれども、なんではないかというアドバイスを校長会からい英検について、今英検の受験料ですか。こちらの

ただいております。

方は区でサポートしていただいているんですけれ○吉田こうじ委員 ありがとうございます。よく分ども、実際のところは受験者というのは相当多い

かりました。

んでしょうか。

いわゆるＡ層とＤ層というんですかね。報告書○教育政策課長 一学年、中学３年生、四千数百名

でいう、あの辺の差が結構激しいということなん

いますが、今年度１年目で４０％の生徒が受験いでしょうか。やはりその辺、今区長おっしゃってたしました。

いただいたように、その差を詰めていくというこ○吉田こうじ委員 分かりました。

とをやっていくということが、ひいては、例えば４０％ですね。結構、この英検受験するという不登校の防止になったりとか、学力のつまずき、のは、英語の力を付けるのに役立っていると、そ

学習のつまずきを早期に解消していけるとか、そういうふうな認識でいらっしゃるんでしょうかね。

ういうことにつながっていけるのかなと、私もそ教育委員会として。

ういうふうに思います。

○教育政策課長 英語の学習へのモチベーションと文科省のリーディングＤＸスクール事業というして、学習意欲向上のためのきっかけづくりといことで、委員会の方で、タブレットを利用した授

うこともありまして、導入したという経緯もあり

業実践モデル校ということで５校ですか。それかます。

ら、生成ＡＩを活用した実証実験校としてパイロ○吉田こうじ委員 分かりました。

ット校で３校ですか、こちらを行っているという

私が英検を先に言ったのはなぜかというと、こことなんですけれども、今、現状としてはどのよ

こで漢検の話をちょっと話をさせていただこうとうな取組がどういうふうに進んでいるのか、ちょ思って、漢字検定ですね。漢字検定、日本漢字能っとだけ教えていただきますか。

力検定協会が行っている漢字検定、先日、教えて○学校ＩＣＴ推進担当課長 リーディングＤＸのモいらっしゃる方、見守っている方から開かれの方

デル校につきましては、生徒や児童が、いろいろなんですけれども、ちょっとお話ありまして、何

自分たちの考えをタブレットを通して伝え合いなとか区の方で少し助成していただくことはできな

がら、即時に相手の考えを分かり、また自分の考

いのかなあなんていう御要望がありました。

えを伝えるような活動で使っていたりとか、またそれからもう一つ、ほかで聞いたんですけれど

６４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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も、一生懸命勉強しているお子さんが、いざ受験

成は連合会への助成にとどまっているところが現をする段になって、数日前にやっぱり私は受けま状でございます。

せんという、本当は御本人は一生懸命勉強してき○吉田こうじ委員 今お金のある港区、中央区、こたのに、突然そういうふうに言ったということは、れはやっているみたいなんです。そのほかに北区

多分、家庭の状況というんですかね、親御さんのとか葛飾区でも助成を行っていて、それで荒川区御意見で、そういうふうになったのかもしれない

では校長先生の裁量で使える予算でやっておられなあというふうに思えるんですよね、なんていうるところもあるようです。是非、例えば大阪なんお話を伺いました。やっぱりこれ、ちょっとかわ

かでは、不登校を抑制するきっかけにしている事いそうな話だなあというふうにも思いまして、い業として漢検を使っているところもあるそうです。

ろいろ私も状況を調べさせていただいたら、区のどういうふうにやっているかというと、中学生な方の教育委員会では、漢検がどのぐらい受けていんかが、この漢検のいいところというのは、決めらっしゃるかというのはつかんでいらっしゃらなられた級を受けるんじゃなくて、自分が決めた級

いんですよね。

を受けられるんですね。ですから、自分がここだ○教育指導課長 はい。特に数字としては上がってったらいけそうだという級を自分で受験をして、きておりません。

そこで成功体験をつかんでいってもらって、それ○吉田こうじ委員 それで私、直接漢検、日本漢字をきっかけに、例えば学校に来るということを続能力検定協会の方に問合せをして、足立区の受験

けていこうという気持ちを起こしてもらうとかと数を調べてみました。小学校だと２０２２年度でいうような考えで、大阪でそういうことをやってすけれども、３６校で３，７２４名、中学校だといるところもあるそうです。

２８校で２，５４３人のお子さんが受験されていまた京都大学である研究チームは、この小さいると。そのほかに義務教育学校、これ多分、興本頃に、学童期に手書きで漢字を書く、文章を書く学園だと思いますけれども、こちらの方で５２３というのが、その子のライフスタイルの中で、高人受けていらっしゃると。結構、大勢受けていら齢期になってきたときの認知能力のところに差がっしゃるんですね。多分、ＰＴＡとか開かれで中出てくるんじゃないかという研究を今京都大学の心でやっていらっしゃると思うんですけれども、方でも行っているそうです。確かに今突然、手書開かれの方に予算は付いていると思うんですけれきで申請書を書くときに、あれ、漢字書けなくなども、例えば、開かれとかＰＴＡとか、漢字検定、っているなと思ったことある方、手を挙げてくだ

一生懸命やっているんだけれども、少し助成してさいとは言いませんけれども、今相当な方がうな

もらえないでしょうかなんていう話が出てきたら、

ずいていらっしゃったので、皆さん、やはりパソ

どうなんでしょうか。

コンとかスマホで慣れて読めるんだけれども、書○学校支援課長 開かれのは地域の活動等の助成でけなくなっているというのが事実だと思います。

すので、なかなか直接的に補助するというのは難でも、やっぱり今の足立のお子さんたち、漢字読

しいかなと考えております。

む力、書く力、すごくまだまだあるというふうに○青少年課長 ＰＴＡにつきましても、各単独のＰ

私もデータで見ておりますので、是非この漢検も、ＴＡや任意団体でございますので、区としての助一つのそういったお子様たちの漢字を学ぶという

６５

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ことだけじゃなくて、学習に向けての向上心といだけれども、この２年半の間、もう本当に長澤課

うんですかね、そういうものにも使えるようなス

長、真鍋部長、本当に皆さん、何とかこれ増やそキルとして、漢検に対しても少し助成していただ

うというあれで、長澤課長なんかもう土曜も日曜

けるような検討をしていただきたいなと思うんでもなく、朝早くからブンブン号に何回乗ったか、すけれども、いかがでしょうか。

多分、分からないんじゃないかなと思うんですけ○教育長 現在、英検の補助を出し始めたところで、れども、交通対策課の皆さんも一生懸命やってい今すぐにというのはなかなか厳しいところでありらっしゃったのを私も目の前で見ていますし、そますけれども、現場でどの程度、今、吉田委員おういう御苦労があっても残念ながらという結果に話しいただいたようなことも含めて、需要がある

なってしまったというのは、本当に残念なことなのかということについては確認し、検討させていんですけれども、ただ、一つの事業でしたらば、

ただきたいというふうに思います。

失敗したと言えないかもしれないけれども、これ、○吉田こうじ委員 是非よろしく。地元の、地元とそういう事業を失敗しないがための実験なわけでいうか各地域の声を聞いてみてください。

すから、私はこの実験には成功も失敗もないんじ

実際に、そういう要望要請がなければ、それはゃないかなあと。その代わり、今回のこの花畑のいいんですけれども、あると助かるな、確かにそことで得られたことというのは、委員会で報告いういうお子さんいるなという声があるんであれば、ただいた１枚や２枚じゃ、私は済まない内容がそ全部じゃなくてもいいと思うんです。全額じゃな

こにあるんじゃないかなあと思うんですけれども、くてもいいと思うんです。

その辺の深掘りというのは、所管ではなされてい２０２４年度から漢検が文科省の後援事業にまるんでしょうか。

た復活するそうですので、是非その辺も含めて、○交通対策課長 今というか、これから来年度に向ほかの区なんかでは中学校で漢検と数学検定といけて新しい計画づくりをします。

うのがあるんですけれども、どっちか一方受ける

その前提となる今までの計画の総括といいます

んだったら、どっちか一方に補助金出しますよとか、そうしたことも実施しようとしているところいうこともやっていらっしゃるようです。いろいでございます。その中では、いろいろな前提の下ろなやり方あると思うんで、ちょっと研究してみに実験に取り組んできたけれども、なかなか何でていただいて、検討を進めていただければなと思

うまくいかなかったのか、あるいは実験中にどういますので、よろしくお願いいたします。

いうことが新たに得られることができたのかといこの黄色いネクタイを締めてきた限りは、花畑

うことをしっかり検証して、またこれから入谷・地域の交通課題については、やはり私もいろいろ

鹿浜にも始まりますので、そういったところにもお話をしてきて、思い入れのある事業でございま

生かしていけるようにはしていきたいというふうした。今回残念ながら３月２２日で終了というこに考えております。

とになります。

○吉田こうじ委員 分かりました。

この試験運行で、得られたものというのは大変

本当に思いあふれるような内容はいっぱい課長

多くあるんじゃないかなあと思うんですけれども、の中にもあると思うんですけれども、やってよか

委員会でもいろいろ御報告はいただいております。

ったことというのもいっぱいあったと思うんです。

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その辺も含めて、きちんとこの辺は、これから先うお声もありました。要するに交通空白地域としの大変大事になる地域公共交通の一番最初の実験て、花畑地域に区としてどのぐらいの予算を見込といえば実験になると思うので、この辺は検証しんでいるのかというのは、今教えてくださいとはていただいて、そのエビデンスは残していってい言いませんけれども、そういうような部分というただきたいなというのが一つあります。ただ問題のを先に持ってきた上で、その予算の中でどういは、これ実験とはいえ、区にとっては実験なんでうことができるのかということを考えていくのがすけれども、地域の方にとっては、地域の方々の正しいのか。それとも、この地域にはこういう形

生活を生活パターンというか、地域の方々を使っのものをつくっていきたいから、そのためにはこての実験だったもんですから、ほかの実験とはまの予算だね。地域の方にはこのぐらい負担していた違いまして、実験ここまでですと言って終わっ

ただいて、足りない分は区は精いっぱいこのぐら

ちゃうと、これインフラの話なので、えっ、とないは出せるよとか、その辺というのがはっきりしっちゃうんですね。

ていないと、太田委員からもお話がありましたけ

私、第４回定例会で、次の花畑の交通手段、新れども、まるきり素人ですから、地域の方々が公しい交通手段導入までの間の代替の手段はありま

共交通機関に関しましては、果たしてその公共交せんかとか、スケジュールはどうですかという質

通機関、地域の方が担っていって、それで生活が問をしたときに、いただいた答弁が、ほかの自治成り立つんであれば、一生懸命やる方も出てくる体の事例を見ても、新たな交通手段を導入する場かもしれないけれども、そうじゃなくて、片手間

合は、車両だとか運転士だとかというのを確保考でできるようなことでは私はないと思うんです。

慮すると、１年ぐらいは掛かるんですと、だからですからリタイアした方、町会・自治会の役員のすぐにはできませんよと。それまでの期間は確保

方々を中心にやっていくといっても、これ物すごすることは困難なので、既存のバス路線を活用しくハードル高いんじゃないかなと思うんですね。

ていただくことになりますが、なるべく早く新し

何が正解なのかというのも、これからの検証ない交通手段を考えていきますという御答弁をいたのかもしれないんですけれども、何が言いたいか

だきました。その間は、既存のバス路線を活用しというと、じっくり考えて次の手を打っていただてくださいと言うんですけれども、既存のバス路

きたいということが一つ。だけれども、そこまで線がないからこういうふうな取組が始まったわけの間、区民の方々には待ったなしの生活があるん

で、実際のところ、あそこの花畑８丁目、７丁目ですということを分かっていただきたいんです。

の皆さんが、例えば高齢者も現役世代の皆さんも、そこの部分で、従来ない交通機関ですから、例え

その交通手段があることによって区の方に得られば、区民の皆さんにも御苦労掛けるけれども、例る、お互いウィン・ウィンになる、その辺の境目

えば週に３回だけワゴン車、１日２回往復させるの予算というのはどの辺にあるのかなというのは、

よとか、そういうようなことでもいいと思うんですごく大事なことだと思うんです。

すけれども、何か花畑忘れていないですよという

この間も、サポート事業の説明を地域の方にし区の方からの姿勢も私は欲しいなあと思うんですていただいたときに、いろいろ話がありました。

けれども、いかがでしょうか。

一体幾ら出してくれるんだと、具体的に、そうい○交通対策課長 今、吉田委員の方からいただきま６７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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したとおりで、区としましては、入谷・鹿浜でこてくださっていたんだろうか。３月２２日終わっ

れから始めるデマンドタクシー、これについてはてからどういうふうに通われるのかなあとか、使区が主導でやらせていただくような内容なんです

われるのかなあとかと、いろいろ地域にいると、けれども、これをほかの地域でも展開できるよう

地域の皆さんも思いがあるところです。是非そのな形に是非、当然１回ではうまくいかないと思う

辺も、地域の皆さんのお気持ちも酌み取っていた

んですけれども、改良していくとか、そういっただきながら、長寿連の会長さんからもいろいろ要

ことは考えております。

望書出ていると思いますんで、その辺はお酌み取

もう一方で、サポート制度の話なんですけれどりいただいた上で次の手を考えていただければなも、小さい地域の中で共助というんですか、そうという要望をいたします。

した中で、何らか困り事を解決できるような方策

それからもう一つ、今度の入谷・鹿浜もそうながないかということについて、先ほどいただきまんですけれども、やはりインフラなので、この実したけれども、やはり区としても目安になる金額

証実験とはいえ、それで終わりですとなっちゃう

もそうなんですけれども、そういったものも含めと、私うまくないと思うんですね。うまくないはて御提示できるように今準備をさせていただいて標準語ですよね。福島弁じゃないですよね。よくいるところでございます。ちょっと時間が掛かっないと思うんですね。やはり始める限りは、二のていて大変恐縮なんですけれども、精いっぱい進矢、三の矢というのを考えた上で、このインフラめさせていただきたいと思います。

の実証実験はやっていっていただきたいなと。こ○吉田こうじ委員 ブンブン号が始まったときに、れも一つ、花畑での私は学びじゃないかなあと思ブンブン号が終わるときに、まさかはるかぜが減うんですけれども、この辺いかがでしょうか。

便になるとか、やめるとか、路線バスがなくなる○都市建設部長 公共交通インフラというのは非常

なんて誰も想像していなかったと思うんですね。

に重要だと思います。

やはりこの時代の流れは物すごく今、早く進んで先ほど吉田委員お話ありましたとおり、時代をおりますので、かといって付け焼き刃の施策じゃ

取り巻く状況がかなり変わっております。バスの駄目だと思うんですね。じっくり考えていただく

運転士の話もこの委員会でもいっぱい出ておりまのは私はすごくいいことだし、次はそのまま本格すけれども、そういった中で持続可能な交通はど

運行で継続していっていただきたいという思いはういったのが一番ベストだということはあまり時あります。ありますけれども、その間だけでも区間は掛けるわけにはいかないですけれども、持続民の皆さんの生活というのはあるし、高齢者は、可能なためにはどういった方策がいいのかという

やはり高齢者としてそういう生活を送っていらっことは、皆さんと一緒に考えていくべきだと思っしゃるという事実ね。

ておりますので、引き続きよろしくお願いしたい

昨日、おとといかな、ブンブン号、町なか走っと思います。

ているとき、７名ぐらい乗っていたんですよ。す○吉田こうじ委員 ありがとうございます。

ごいな、７名ですごいなというのもあれなんです

花畑で勉強会も開いていただきました。ただ継が、すごいな、乗っているじゃんと、でも今乗っ続して各地域で開いていっていただいて、会えばていてもなあというね。この人たちはずっと使っ会うほど分かり合えると思いますので、その辺は６８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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引き続きでお願いしたいと思います。

柄、東京２３区はもちろん、埼玉や神奈川、そう

以上で、前半、吉田終わります。ありがとうご

いった住所もございました。スタッフの方のお話

ざいました。

によりますと、本当にいろいろなところから来ま○大竹さよこ委員 ４時まで、１５分間務めさせてすと、新宿駅には多くの路線が乗り入れをして集

いただきます。公明党の大竹さよこです。よろし

まりやすいというのと、今マスコミなんかでもト

くお願いいたします。

ー横キッズという注目を浴びている場所なので、私は、今日はつながりというテーマでお話をさいろいろなところから子どもたちが今来ている状せていただければと思います。

況ですという、そういったお話でございました。

私は９年前、議員にさせていただいてからすぐ、

カフェでは、トー横周辺に集まっている若者た

地域の子ども食堂を手伝い始めて、今も関わらせちにも声をお掛けしてカフェに誘っているんですていただいております。

ね。温かい食事ありますよということで。最近で先日、新宿歌舞伎町で子ども食堂を行っているは小学生や中学生もカフェに来るそうです。もし方から御連絡がありまして、是非見に来てくださ

かしたら足立区の子どもたちも来ているのではといと言われましたので、足立区の子ども食堂運営

思いましたけれども、こういった教育委員会では、の方々数人と一緒にお手伝いに行ってまいりましそのあたりの認識、若しくは情報というのはお持た。場所は歌舞伎町にある都立大久保病院のすぐちですか。

近くで、公益社団法人日本駆け込み寺という団体○教育指導課長 あんまりはっきりは申し上げられさんが行っている歌舞伎町カフェという名前の子ないんですけれども、四、五名確認しております。

ども食堂でございました。行った日は土曜日、街○大竹さよこ委員 四、五名確認されているというは多くの若者とインバウンド観光の外国人の方がことでございます。

いらっしゃいました。時間は夕方４時から夜８時

私たちがいたこの時間、カフェにはいろいろな

前ぐらいまでの約４時間お手伝いをさせていただ

お子さん、若者もやってきまして、スタッフの料きました。前半の４時から６時はカフェのお手伝

理長が作るこだわりの食事なんですね。できたてい、６時からは歌舞伎町のトー横と呼ばれる、いほかほかの食事を食べながら、その髪型いいね、

わゆる新宿東宝ビルの横周辺のことを指すらしいなどと程よい距離感で子どもたちと会話するなど、んですが、その中心をごみ拾いをしながら周辺に

大変こうほっとする、そういった居場所になっている若者たちを見守るという活動を、貴重な体験

おりました。知り合いから聞いて初めて来ました

をさせていただきました。

という子ですとか、リピートしているお子さん、歌舞伎町カフェは、未成年者であれば誰でも無また食事を終えたらすぐ出る子ですとか、２時間

料で温かい食事を頂くことができます。利用する

ほどゆっくり過ごす子など様々でございましたが、ときには名前と住所を記入しますが、名前は本名

スタッフさんは様子がおかしい子に対してはどうでない場合もあって、住所も本当の住所でない場したのなんて声を掛けて、向こうから実はと言っ合もあったと思います。この利用者名簿は全て保て相談されることもあるということでございまし

管、管理されておりまして、その名簿をちょっとた。

見せてもらったんですけれども、新宿という場所

このつながりですね、きつくなくゆるくなく、

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程いい関係のつながりというのは、その子にとっり大変心配なんだというふうにおっしゃっていまてもとても大事なことで、何かあったらここに駆した。そして、繰り返しになりますけれども、是

け込めばいい、正にこの駆け込み寺という名前な

非、地元でそういったつながりの場所を見付けてんですけれども、駆け込めばいいという子どもた

もらいたい、若しくはそういったつながれる場所

ちの居場所になってございました。そして、ここが地元でつくっていただけるとありがたいというでつながるのもいいけれども、できれば地元でも話でございました。

つながってほしい。子どもたちが地域でつながっ

私もこうした若者向けの居場所があると、このていることがセーフティーネットになるんだとい

足立区内にあるといいなと思いましたし、少なくうスタッフさんの言葉でございました。

とも今御答弁ございました教育委員会、また学校先ほど答弁にございましたが、足立区の子どもがつながりを持ち続けていっていただきたいと思たちも、こういった新宿トー横の方に通っている

いますが、いかがでしょうか。

という、通っているというか行っているという状○教育指導課長 もうまずは未然防止が大事です。

況があるとのことですが、その子どもたちとは、

絶対そういうところで被害に遭わない、加害者に現在その教育委員会としては、学校としてはどのもならないというところで、しっかりスクールカ

ように関わっているのかお伺いします。

ウンセラーだったりとか、教育相談機能を使いな○教育指導課長 教育委員会としましては、どうしがら寄り添っていけるような形と、あとはそういてもこの子たちの安全・安心を守らなければいけうとこに行かないような形、両方両輪でやっていません。そういうところにおいては、警察であっきたいと考えております。

たりとか台東少年センターとつないで、確実に安○大竹さよこ委員 この足立区の教育委員会、学校全を守るというところで動いております。

はしっかりアンテナを張って頑張っていくという○大竹さよこ委員 また、犯罪に巻き込まれないよことで、この歌舞伎町カフェのスタッフさんの方うにということも大事だと思いますが、このあたにはお伝えさせていただきたいと思います。

りはいかがですか。

つながっていくということが大事だと。次に不○教育指導課長 やはりこういうトー横だったりそ登校支援にも、このつながりが大事だと考えましういうとこに行く子たちというのは、ＳＮＳ等でて、幾つか質問をさせていただきます。

のネットでつながっていることが多ございます。

先日の新聞報道で、不登校の小学生、中学生のやはりこの子たちも横のつながりがありますので、

約３８％、１１万人以上は学校の内外の組織のど

そういうつながりを追っていくなどしながらネッ

こからも支援を受けていない、そういった報道がトワークを広げて、そういう子たちに教育相談的ございました。

な視点もあり、警察とかの視点もありというとこ足立区では、どの支援ともつながっていないころで様々な手を今入れているところでございます。

の児童・生徒というのはどれぐらいいるのかお伺○大竹さよこ委員 この歌舞伎町カフェのスタッフいします。

さんが言っていた言葉ですが、こういった本当に○教育相談課長 報道でされている３８％なんです

つながっている子たちは、まだ何とか安心ができけれども、それそのものは国の問題行動調査といると。このつながりがなくなったときが、やっぱう調査の下になっていると思われます。

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実はそちらの数字が、学校の先生からの支援をる手だてを考えていかなくてはいけないかなと考受けた場合という項目がないので、学校内の場合

えております。

はスクールカウンセラー、スクールソーシャルワ○大竹さよこ委員 是非よろしくお願いいたします。

ーカー、養護教諭の支援を受けた人というだけにちょっとアンケートについてお聞きしたいんでなっているので、学校の先生の支援を受けた人のすが、今まで不登校の児童・生徒さんに直接不登数というのを、足立区、その数字でいくとすみま

校のきっかけなど、アンケートを行ったというこ

せん、なので国と同じ調査でいくと足立区も３とは、足立区ではございますか。

６％の方がそれに該当するような形なんですけれ○教育相談課長 直接のアンケートは実施したことども、実際は学校の先生や学校で部分登校というがございません。

形で支援をしたりとか、あとは家庭訪問であった○大竹さよこ委員 というのも、この度、文科省のりとか、そういった支援を続けておりますので、方が不登校の児童・生徒、家庭にアンケートを直なかなかそういったことも届かない、なかなかそ接昨年ですが行いました。速報値で保護者向けのの御家庭と接点が見いだせないというお子さんでアンケートの結果は出ておりましたが、これからあれば、中学校は大体２％ぐらい。小学校であれ

不登校の当事者の方々の声が出てくるかと思いまば１％の不登校のお子さんは、なかなかつながり

す。これはなぜこういったことを行ったかというが持てないというふうにはなっております。

背景は様々あるかと思うんですが、この新聞報道○大竹さよこ委員 今御説明ございまして、足立区によりますと、やはりこの当事者からのお声を聞

では小学校で１％で、中学校だと２％のお子さん

くということで、現状を正しく把握し、そこから方がつながりが今ないということで、国の方が３見える課題や改善方法があるのではということで８％という数字で少し驚いたわけですが、足立区ございます。やはり当事者の声を聞くということ

では、大体ほぼ９８％、９９％の不登校のお子さが大事だと思うんですが、足立区でこういったアんが何らかの支援を受けてつながっているというンケートを行ってはどうかと提案させていただきことで、これはもう安心をいたしました。

たいと思いますが、いかがでしょうか。

ただ、１％であっても、そして２％であっても、○教育相談課長 当事者の声を聞くということでは、つながりを今持っていない児童・生徒さんがいら

保護者の交流会とか、そういったところで参加しっしゃるということで、こうしたどこでつながりた方の御意見とかは聞いてございます。ただ、そがなくなってしまったのかなということをお調べ

こに参加することもできない当事者の方もいらっになる、そういったこともこれから大事だと思いしゃるとは思います。そういう方の声を聞くことますけれども、そのあたりはいかがでしょうか。

も大変重要だとの認識はございます。今後アンケ○教育指導課長 恐らくそこに当てはまる子どもたートの実施については検討してまいりたいと思いちというのは、例えばいじめの調査とかやったとます。

きに、タブレットでも投函でも届かない家庭の子○大竹さよこ委員 今グーグルフォームなどで回答

たちが、一切やっぱりつながっていないというのしやすいアンケートの仕方もありますので、是非が多く見られますので、何とかしてそういう家庭

その当事者の声を拾い上げていっていただきたいにいろいろな連携機関と協力しながら入っていけと思いますので、よろしくお願いいたします。

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このあらまし２６ページにございました、このれ御検討いかがでしょうか。

不登校の小・中学生の支援強化というメニュー１、○教育指導課長 ４校ともソファーは設置する予定

２、３とございますが、この２にあります不登校です。六月中は失敗したなと思ったのは、今までの未然防止事業でございます。現在、６月中で行校長室に昔あった黒革のソファーがあったんです

われているＳＳルームのことだと思いますが、こけれども、あまりにも似つかわなかったのに捨てれ予算が２１０万円とのことでございます。これてしまいました。したらその１人の生徒がすごくは何の費用になりますか。

悲しんで、そこが居場所だったと。ごめんなさい○教育指導課長 来年度から始まるモデル校を含めという話だったんですけれども、必ずソファーはた４校の、要はお部屋の内装を改装するための空入れるようにしておきます。

間創造委託費になっております。

○大竹さよこ委員 ソファー、是非よろしくお願い○大竹さよこ委員 ２１０割る４ということで、１いたします。子どもたちのためにいい設備、よろ校大体５０万円ぐらいになりますか。

しくお願いいたします。以上でございます。あり○教育指導課長 六月中学校がもう今既にスタート

がとうございました。

しておりまして大分進んでおりますので、大部分○たがた直昭委員長 本日の審査はこの程度にとどを残りの３校で分けるような形に考えております。

め、散会いたします。

○大竹さよこ委員 というのも、６月中に我が会派

なお、次回の委員会は、１１日午前１０時より

で昨年視察に行かせていただきました。そのとき開会いたしますので、定刻までに御参集願います。

に、大変リラックスできるようなお部屋で、その午後４時００分散会

ときは３名の生徒さんがそのお部屋にいたんです
けれども、２名いて、１名は保健室の方に行っていたという状況だったんですけれども、そこにいた支援員さんと生徒さんたちに、この教室にとても今でも居心地のいい教室なんだけれども、この教室にあと一ついいよ、欲しいもの何かあるとしたら何がありますかというふうに聞いたときに、ごろっと横になれるソファーがあるといいですとおっしゃったんですね。というのも机と椅子だけですと、ちょっと長時間そこで過ごすときに、疲れたなあと横になりたいときに、今は保健室に行っているそうなんですが、保健室ですと、ほかの生徒さんと鉢合わせになるときがあったりして、
ちょっと行きづらいから、ちょっとしたごろんとなれるソファーがあるといいなという、そういっ
た御要望いただきました。お部屋の場所の広さもあると思うんですけれども、ソファーの設置、こ７２