平和への決意
ー第 4 回「平和のための信州・戦争展」の記録（飯伊地区）―

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1991 年 8 月 11 日

私は 731 部隊員だった
南信濃村 胡桃沢正邦（聞き手・久保田昇）
略歴
１９１３（大正１３）年上村の農家に次男として生まれる。
北支方面軍司令部の特務機関員を経て、関東軍の防疫給水部に軍属として入る。 細菌研究・病理解剖に従事。
敗戦後は南信濃村木沢に移り住んで晨業を営む。

公務員になれなかった。
胡桃沢正邦です。記憶にあるかぎり腹蔵なくお答えさせて戴たいと思います。どうかよろし<お願いいたします。
―今、住んでおられるところはどこですか。
違山の山ん中ですが、現在の南信濃村木沢にいます。農業をやっております。私の前世っていうのがあって公務員になっちゃならんということで、私の同僚も公務員にはなれなかった。それで農業に従事しておるわけです。
―おとしはいくつでいられますか。
80 になんなんとしています。78 歳と 4 ヵ月ばかりになります。
―今おみうけしますに、非常に姿勢がいいですよね。 私が初めてお目にかかった 40 年近<前と全く変わりない姿勢に思えますが、何か努めていることはおありですか。
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何も特別なことはないです。

関東軍防疫給水部＝731 部隊へ―本題に入らせていただきますが、731 部隊に入られたきっかけはどのようなものだったのですか。
当時、私は海軍の兵学技に志願したんです。学科は通ったんだけれど、視力が悪.くて入ることができず軍隊はやめて家に帰った。ところがちょうど徴兵検査、今の若いかたは知らないかもしれませんが、徴兵検査があって合格した。 それで今度は陸軍の予備士官学按へ入った。そこを止めて、いったん家に帰った。
1937 (昭和12) 年7 月盧溝橋事件が勃発した。そのころ離・は北支方面軍司令部に配属された。特務機関の仕事です。特務機関っていうのは特高とか憲兵に関係したものです。特務機関から帰って、今度は関東軍の防疫給水部に志頼した。それが 731 部隊、陸軍軍医学枝なのです。そこで病理学・細菌学を研究しました。

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日本が汚染されないために―軍医学校はどこにあったのですか。
東京の牛込、今の新宿区です。その軍医学枝に防疫給水部がありました。73１部離というのは細菌学をやっていたけれども、表看板は防疫給水部、 無菌無毒の給水を補給するのが任務であったということです。
一東京にあった部隊がなんで満州に行ったのですか。
それは細菌学の勉強をするためには内地ではよくない。伝染病ですから内地においてそうした病気が蔓延してはならないからです。 私は満州の大陸科学院すなわちハルビン時代の研究員となり、 それから７３１部隊に入った。そのときは 731 部隊ではな<て石井部隊だった。加茂部隊とかいろいろ部隊名は変わったんです。
1937(昭和 12)年から 1938 年が 731 部離の建設時代だった。

3 0 0 0 人の大部隊がハルピン郊外に―731 部隊と石井部 ll 装の関係なんですけれど、 731 部隊の別名が石井部隊だっただということですか。
同じ部隊です。当時 731 部隊 731 部隊といっていたのが、だんだん部隊名を石井部隊というようになったのです。
―石井部隊というのは石井四郎中将が隊長で、 駐屯していたのはハルピンなんですか。
ハルピンは本部でね、平房です。
―平房にその石井部隊の本隊があった。
その本隊といえば大きなもんです。飛行機があるしね、いろいろな隊があった。従業員が約 3000 人、兵隊がね。飛行隊から何から戦車部隊まであった。
―胡桃沢さんが直接やった仕事はどういう部隊なんですか。
それは一番肝心なことですが、ロ号棟ってね。本部のまん中に大きなコンクリート造りの 5 階建のロ号棟っていうのがあった。その中に研究室があって、その外側に動物班だとか資材班だとかがあった。その中に馬や牛が何百頭とおった。それからモルモット、ラット、ハツカネズミだとかが何万とおった。動物 f 班が飼育していた。
それを使うのが私らの仕事で、研究材料なんです。
―所属部隊の名前なんですが. 防疫給水部・・・・それが本当の名前です。
―防疫汲水の仕事は看板だけであって中身は細菌研究なんですね。
ある程度の施設はあったんですけれど。

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細菌研究の危険性
ーどのような細菌を研究しておられたんですか。
コレラ・チフス・ぺスト・赤痢・馬鼻疽・壊疽・結核なんかも細菌です。BCG ・ツベルクリンなども作りました。
BCG なんかは結核菌を培養したもの、ツベルクリンなんかは濃縮したものです。こういうことをやったのが 731部隊です。
菌というのは人体を通過したものは毒力が倍になるんです。 血液の中を通過した菌は毒力が倍になる。 ただ倍になるっていってもわからんでしょうけれども菌の能力が増す。ひとっの例を言えば、 私の友達で義弟でもあった諏訪の五味貫一さんが第4 棟の司令をやっていた。私は第2 棟の研究室の司令をやっていた。あるとき五味さんが爆破実験に失敗した。その夜五味さんと話をして寝たんです。五味さんも自分の部屋に帰って寝た。
朝になったら医着が来て、実は五味さんが隔離されたと言った。失敗したときにぺスト菌を吸い込んだということだ。ぺスト菌を吸い込んだら肺ぺストになる。五味さんはルンゲ(ドイッ語で肺の意)ぺストに罹った。12 時間経たんうちに死んじゃった。それを看病していた看護婦も 2 人、それから 6 時間以内に死んだんです。ぺストもル
ンゲぺストになって体内を通過したぺスト菌はうんと毒力が強くなる。ワシはおかげさまで菌を吸わなかった。
そういうわけで、いったん体を通過したもの、ぺスト菌を持ったノミに食われたときなどは危険性が大きくなるんです。
危険性の少ない菌は、 例えばコレラの菌なんか食ぺたとすると. 酢酸を溶かしてうがいしたり飲めばたいがい大丈夫です。うがいして吐き出させれば生存できるということです。

マルタは素材一第 2 棟って出てきましたが。
研究室が 2 棟・3 棟って分かれていましてね。2 棟はチフスとコレラなどの菌を研究しておった。 3 棟・4 棟は血液分析をやったり、それから動物に菌を植えて繁殖させたのを管理していました。
-2 棟 3 棟っていうのは ?
2 棟から 4 棟までありましてね。
―1 棟は？
1 棟は本部です。本部の建物です。
一具体的にどういうふうなことをしていたのですか。
菌を培養して、動物の体内を通過させる、3 あった毒力が 6 になり、6 の毒力が 12 になる。血液を通過するとうんと毒力が増す。その結果を使ったのが本部なんです。
ーマルタを使って実験したといいますが、マルタというのはどういうものなんですか。
材料です。衫でも檜でも丸太というのは素材でしょう。丸太は板になり柱になるひとっの材料、素材です。それと同じでマルタはいわば素材なんです。研究素材、実験素材です。

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マルタは……人間ーその素材はさっきの話のとおり動物とかだったわけですが、 そのほか・・・
マルタというのは、ご存知のとおり・・・人間なんです。捕虜、捕虜と称しておるんだけれど、人体実験する、それがマルタなんです。ワシらは見たことがないんですが、特別班、憲兵が夜間、12 時過きか 1 時か 2 時
ころ、4 トン車のコンテナ、鉄板のコンテナ、前手に鉄の扉がついているコンテナに入れて輸送してきたのがマルタなんです。
私たちはマルタに対して、どこから来たんだというようなことはどんなことがあっても訊いてはならんのです。マルタ自体がしゃぺって、ワシはこうだ、というようなことをたまたま聞<こともあります。相当知識のあるマルタもいる。でも、そんなことをこちらから訊くことはできません。
私たちはあくまで医者なんです。マルタを検診して体温を測ったり呼吸を調ぺたり血液を採決して検査したり、そういうのが私たちの任務だったんです。研究班はそれに治療だって言って注射したんです。
それが果たして何の注射か分からない。そうしたことがマルタの研究なんです。
そして最後にはもう爆撃をする寸前になって、1 日に細菌を 2 トン、細菌を 2 トンですよ、2 トンの細菌を生産できるようになった。細菌は生きている。ある程度の栄養がなかったら死んでしまうんです。生産して火薬みたいに詰めて、 請めたらすぐ使わなければならない。詰めて重慶に爆撃に行ったんです。それと武漢。ヘリコプタ
ーが田の消毒をするとき薬剤を撒くように、飛行機で煙幕を張るように細菌を撤いたんです。これがワシらの知る範囲なんです。南方方面へは使用しなかった、できなかった。海軍の軍艦は全部やられちゃって、豪州を爆撃する準備もしたんですが。いっきょに破壞して。
これが 731 部隊の研究成果のうちだったんです。戦争なんてものは、勝てば官軍、負ければ賊軍という言葉がありますが、現在の日本だって負けたからこそ、あらゆることを暴露して懺悔しますが、 勝っていれば堂々として勝ったんだといばっているかもしれません。
ーマルタはどこから来たんですか。
いや、特務がやったことでそれは分かりません。 それを訊くこともできなかった。
人種は分かりますよ。中国人も蒙古人もいた。ロシア人もいた。常時 40 人以上いた。それも常時というのは、死んでいく人がいるからだんだん補充していく。

生体解剖といわれてもしょうがない
ーマルタは素材という言葉がありましたが、 もう少し具体的にどういうふうなことなのでしょう。
素材というのは作りあげていくときの板材とか角材とか、研究の主旨にそって作るための素材なんです。家を作るための木、建築材を作るための木、柱にするための木、こういうものを素材というんです。 素材を使つてそれを作るのが研究班の仕事なんです。コレラ班ならコレラ、ぺスト班ならぺスト、結核班なら結核を、研究班がその素材を使ってやるんです。
一素材をどう実際使うんでしょう。 マルタは解剖するための素材ということですか。
いえ、違います。素材を使って病原菌を研究する。その結果を確かめるのが病理解剖学です。
生体解剖というけれど、今の法律でいうと 24 時間以内に解剖することはできない。が、馬鼻疽なんていう病
気でいうと 6 時間以上死後経過したものはいい結果が出ない。死んでから 2 時間ないし 3 時間で解剖するんです。

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それがすなわち生体解剖というんです。まだ生きていて注射を打って麻酔をかけて、というのは私たちにはありません。切ったらまだ温かくて血が出たという-ことは多々ありました。これを称して生体解剖といわれてもしょうがない。法律的な問題です。今、脳死で問題になっていますね、脳死と心臓停止との違いで。あれと同じようなことです。

誰を助けるために殺したのか一責任者として解剖執刀したのは何体ぐらいですか。
私の解剖記録は 300 体、人体解剖だけでね。動物は別なんです。ラットだマウスだウサギだヤギだというのは毎日のように研究材料として解剖しました。解剖記録に 300 体ってあK さんの使っていた医療器具などりますが、本当に 300 体かというと手伝ったのが三分の一。
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一体を解剖して結果を出すのに 1 週間かかるんです。細胞を染色してロウで固定してミクロトームというもので 1 ミクロンの切片にする。1 ミクロンというのは 1 ミリの千分の 1 です。1 ミクロンの切片を切るといっても 3 ミクロン 4 ミクロンになる。それを見て、何によってどうなったかを診断をする。組城を見て何が欠乏しているかとかをやったのが病理学。何によって何が不足してどういう結果で亡くなったのか、 何で死んだのかというのが病理学です。ただ人を殺すだけが日的じゃない。例えば、まむしに咬まれて、すぐ血清注射を打って助けるな
どというのは血清学の成果なんです。
それで、森村誠一先生が、 「悪魔の飽食」だって言うが、はたして 731 では悪魔ばかりじゃなかった。いわば聖人もおったわけです。あくまで悪魔の飽食と言って、ただ人間を殺したっていうことではないんです。研究のために殺したんですから。あ<までも人を助けるためにそうしたんですから。
一解剖のときは実際にはどういうような態勢でやるんですか。
最低 5 人いなかったらできないんです。執刀者が私なら、胡桃沢医師、記録が久保田、助手が最低 3 人はいる。解剖後朝早くから 1 日 3 回会合を持ち結果をまとめる。

絶対秘密の人体解剖
一解剖について誰かに話したことはありますか。
それは絶対秘密なんです。うちの家内も全然知らないです。家内も子供たちも解剖やったなんて知らない。それが以心伝心でね。うっすら分かっておるらしい。
―敗戰時の様子は ?
それで、3000 名の家族がいっきょに引越していかねばならない。菊地少将が家族だけは朝鮮まで連れていくと言って、食糧を持って行った。一番最後に各班の責任者が残れとの命令が出た。各班の責任者というのは大佐級の軍医とかでしたが、 軍属の私も一番肝心な仕事をしていたので私も残りました。もうソ連軍がハルピンに6入ってきたので、呑龍爆撃機に乗って朝鮮の平城に逃げてきました。釜山まで来て、千トンの上陸用舟艇を調達してきて何とか山ロの萩のお寺にたどりついた。
一日本に帰ってからの生活の中で医学知識を活かす道を考えなかったですか。
いやあ、 絶対に公務員になっちゃならんって、公職についてはならんってわけですよ。口外も絶対ににならんと。部隊の指令だったんです。
それだもんで、子供たちもうっすら聞いておっても全然話に出てきませんでしたね。

すべて暴露することが第一歩
ーそういうふうな情況で、なぜ 731 部隊の体験を公に話そうと思ったのですか。
それは、終戰 40 年も経ったとき、ましてや平和の世の中になったときにね、戦争を知らない子供たちに聞かせようと思った。ワシらの間違いかもしれませんが、ワシらもみなさんと同じように日本のために何かしたい、こうした気持ちなんです。今までの悲劇は悲劇として、あったことは暴露して出して今後を考える、 こういう気持ちなんです。
(会場からの質問)
森林ダニ脳炎ーお子さんにも話さなかったような話を公にされたのは何年頃なのですか。
今から 10 年ぐらい前ですかね。
ー森村さんに初めて話されたのですか。
いや、森村さんは、731 部隊のことを人づてに聞いてきて、取材に来たんです。
ーこの戦争展の中で、座光寺の防疫給水部・矢沢博さんがいろいろ証言されているのですが、その中にダニについてのものがあります。 このことについて何か 731 部隊のなかで研究されたということをお聞きになったことはありますか。
ぼたんこう

じ ゃ む す私もやっていました。森林ダに脳炎ですね。 （牡丹江、佳木斯）ーそのダニがすごい恐いダニだと。
ええ、恐ろしいと。
―矢沢さんもそのダ二を獲ってきて研究されたということをおっしゃっているんですけれども、731 部隊でも人体実験をマルタを使ってやっていたというような話も聞いたんですけれども・・・・。
そういうこともあったでしょう。あったでしょうけれども、ワシらは本部の病理班におったもんで. 各支部でや7った研究は、そのまとめられた研究結果は本部で分かっておるけれども、やったその内容というのはワシらには分かりません。確かに恐ろしいダ二なんですよ. ダ二の性格はね。それを称して森林ダニ脳炎。
ーシンリンというのは森のことですね。
ええ、 森のことです。森林にダ二がいて、そのダ二に食われたために脳炎が起きる。

編集後記
・ちょっとお手伝いできるかな、 ぐらいで参加した実行委員会、バネルを出させでもらったり、記録集作りにまで深入りしてしまいました。(M.N)
・戦争展で、編集にはあまりかかわれな<て残念でした。このような催しがあったら參加する輪を拡げていきたいと患います。 (T.F)
・戦争というものを知れば知るほど目を覆いたくなる。 しかし, 「その覆っている手を離しなさい」という声をこの戦争展で聞いた思いです。(K.N)
・理想に燃えた心と心の付き合いも生活がなければ観念に終る。自分の生活を家族の生活を支えるために、あえぎあえぎながら、それでも「平和は向こうからやってこない」との思いにかられてここで歩みました。(N.K)
・展示をじっくり見られ、記録集作りでしっかり復習できて、そのうえ多くの人に出会えました。実
行委員をやらせていただいて、ほんとおかげさまです。(H.K)
・過去をふりかえることは、自分自身の生き方を確かめることである。こんな言葉がびったりの戦争展でした。(H.H)
・戰争展を開いたことの意義をもう一度見直すことができるものができました。多くの人に読んでもらいたいと思います。(T.S)
・貴重な証言のワープロ化を手伝ってくれた娘は、余りに重い内容で気分が沈んできてたまらないといいましたが、表紙を描いて<れたり、協力してくれました。とても貴い経験をしたと思います。
若い人達に是非知ってもらいたいと願って、がんばりました。(K.K)
・証言者の短いひと言ひと言の中に秘められた戦争体験の重さを、テープを何度も巻き戻しながら改めてかみしめ、記録の原稿にしました。(M.H)
・戦争展に関わって 1 年。ようやく記録集まで出して、ひとまずの終わりとなります。
本当の平和を求めて、 これからが始まりだと思います。(S.H)

平和への決意一第 4 回「平和のための信州・戦争展」の記録(飯伊地区)1992 年 5 月 3 日発行
発行者 第 4 回「平和のための信州・戦争展」 飯伊地区実行委員会
連絡先 委員長久保田昇
長野県飯田市座光寺 2869-１ 〒395
電話番号（０２６５）２３ー４４９７
印刷所 飯田共同印刷株式会社

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頒価 600 円