I N T E R V I E W：インタビュー
元日本代表サッカー選手
横浜FC（横浜フリエスポーツクラブ）代表取締役会長

奥寺 康彦

さん

日本で第一号のプロサッカー選手であり，海外リーグでも活躍された日本のサッカーのパイオニアである奥寺康彦さんに，ご自身の経歴，海外でのプレー経験，そして日本代表などについて語っていただきました。（聞き手・構成：高橋辰三，伊藤敬史）

── 奥寺康彦さんは，日本で最初のプロサッカー選手だと僕らのときはそんなのは一切なかった。仕事をしながいう形で紹介されることが多いのですが，奥寺さんの世代らサッカーをする。だから大企業に入る。例えば三菱が最初にサッカーを始めた経緯をお聞かせいただけますか。

さんだったり，日立さんだったり，古河電工もそうなん

僕らのときは今から 50 年ぐらい前の話なんだけど，だけど，そういうところに入るのが一番高いレベルでサッカーはもちろん周りはやってなかったし，野球も確サッカーができるという場所だったんだよね。

かにリトルリーグとかそういうのはあったんだけど，でもそれもほとんど入っている人が少なくて，中学に入ってから初めて部活というのがあって，そのときに友人に誘われて。
やったことないんだけど，軽い気持ちで入ったのがサッカー部だったんだよね。

── その中で所属されたのは古河電工ですね。

うん。高校 3 年生になって選択しなきゃいけなくなるんだよね。もっと高いレベルでサッカーをしたいなということで古河電工に入りたいなと。だけどそう簡単に入れるわけじゃないし，だから僕の知り合いのコネを使って，まず僕のプレーを見てもらいたいということで── 初めてサッカーをしたのは中学になるのですか。

練習に参加させてもらって。

最初の 1 年間というのはボールも蹴れないし，先輩が蹴っているやつを僕らが拾ってボール拾いをしたりとか，基本的な練習はさせてくれたんだけど，最初は全然何もできなかったよね。

── いわゆる会社の仕事というのはされたのですか。

しましたよ。僕が入ったときは横浜に大きな工場があったんだよね。そこに勤務して。当時は 1 日置きに走るのがきついし，嫌だったよね。合宿もあるんだ

練習があって，練習のない日は仕事を 1 日やったんだ

けど，夏の合宿とかって，それを乗り越えられたから

けど，練習のある日も午前中だけ仕事をして，午後はよかったのかなと思うね。横浜の学校なんだけど，中学練習ということでやらないとできなかった。本当，残業で 2 年生とか 3 年生になって強くなって，それで強いもやって徹夜もやったりしていたし。

学校に推薦で呼ばれていって。
── サッカーの練習と仕事との両立についてどういう気持ち── その当時，職業として，プロ選手としてサッカーを視野に入れていましたか。

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でしたか。

それは当然のことだと思ってやっていたし，全然不満もなかったし，先輩もそれをやっているわけだから。

町なんだけどね。そういう関係もあって我々のことをただ，逆に僕らが練習で行っちゃうと，あとは残って面倒見てくれたり，試合を組んでくれたりとか。

いる社員の仲間たちがやるわけで，やっぱり負担をか

それでだいたい選手20人ぐらい行っていたから，これけているなという，逆にそういう気持ちがありました。

が5 人一組で 4グループに分かれているの。4グループ

その後，古河電工がブラジルに留学生を出したいとに分かれて，ヘネス・バイスバイラー（ドイツのサッカいう話があって。ブラジルのパルメイラスというところー指導者）の教え子たちがやっているクラブに合宿とに留学させてもらった。2 カ月間。それが僕の大きないうか，練習に参加させてくれるということでお願いしサッカーにおいての飛躍につながったなと思うね。てくれた。だから，じゃあ，君のグループはあそこに行って，君はあそこに行って，という具合に，僕はバイ── 具体的にはブラジルで得たものは何でしょうか。

スバイラーのチームの1.FCケルンに他4人と行ったわけ。

もともと僕自身は足が速いし，左キックとか，シュそうしたら，向こうもたまたま左サイドのいい選手

ート力があったのですが，自分の不得意なところはボを探していたわけだよね。ベテラン選手が引退するとール扱い，どっちかというと柔らかいドリブルだったいうことで探していた中で，僕のプレーが目に止まったり，柔らかいボールコントロールだったり，そういうのみたいで，それで来ないかという誘いが来た。

はあんまりうまくなかったのね。でもやっぱりブラジルというとテクニックの最たるところなので，そこへ行けばもしかしたら学べるかなと。

── その誘いに対しては迷いはありましたか。

もう25 歳になって嫁さんもいたし，子どももいたし，サッカーをすることに関してはあんまり迷いはなかった── ブラジルから戻っての日本でのサッカー生活は，どうよね。ただ，向こうに住むということに関しては結構でしたか。

迷いがあって，何が迷うかって，言葉ができないことだ

帰ってきて古河で 2 年半ぐらいやるのかな。チームもよね。英語で言えるわけじゃないし，向こうの監督は日本リーグで優勝したり，天皇杯で優勝したり，あとカ単身じゃなくて家族で来いと言っているし，行ってもしップ戦，リーグカップみたいなのがあって，それも優勝

家族に何かあったときにどうやって説明したらいいか。

して3 冠を取った。自分自身も，もともと日本代表にいそういうネガティブなことを考えるわけだよね。そういうたんだけど，途中で腰を悪くしてそれで外されて，治っ迷ったことを監督に話をして，だけど向こうの監督は，てからブラジルに行かせてもらって，それでよくなって，必要だし，来いと。あんたが迷っていることは，言葉また日本代表としてプレーできるようになったんだよね。

ができないのはすぐできるし，奥さんも子どもたちもあそれでドイツに行くわけだよ。ドイツに行って，それんまりそういうのは問題ないと。僕らは君のことを必要も合宿。向こうでキャンプを張って，向こうのチームととしているから来い，と言われ決心をしたんだよね。

試合をしようと。だけど向こうに行ったってプロチームとさせてくれないし，してくれないわけだよね。向こう── チームメートとのコミュニケーションは？のアマチュアのチームと試合を組んでもらって試合を取れないさ，それは。やっぱり言葉が分からないとするわけだよ。そのほかは，向こうにスポーツシューレ

コミュニケーションは取れないし，向こうの言っている（グラウンドなどの競技用スポーツ施設，宿泊施設を備ことも分からないし，試合中でも練習中でも，片言のえる総合スポーツセンター）ってあって，グラウンドがこと，例えば後ろに敵が行ったよとか，そういうのはあるからそこに泊まりながら練習させてもらうとか。

分かるけど， 詳しくは分からないわけだよね。 ただ，その中で，日本代表監督が僕が行く1.FC ケルンとそうはいったって試合に出なきゃいけないわけだから，いうチームの監督と昔から仲がよかった。代表の監督

そうなってくるとやっぱり周りの選手のプレーの特徴だ

は三菱重工の監督だったのね。代表の監督になる前に。

ったり，そういうのを見て，ああ，こいつはこういうこ三菱のときにしょっちゅうそこのチームに選手を送ってとが好きなんだなとか，これは苦手なんだなとか，そいたわけ。それはメンヒェングラートバッハという小さなういうことを感じながらプレーしたし，試合に出ても，LIBRA Vol.15 No.6 2015/621

最初はボールが来なかった。

── そんな中で，奥寺さんは，初めはジェフ市原に関わりましたね。

── ケルンでプレーをしてみて，チームメートのレベルについてどういうふうに感じられましたか。

ジェフ市原で，最初は GM（General Manager）をやって，1996 年に 1 年だけ監督をやらせてもらった。

レベルの違いというのはそんなに感じなかった。僕のJリーグができて，最初は選手たちのモチベーション持ってないものを彼らは持っているし，俺が持っているが高くて，一生懸命いいプレーをして，周りを引き付ものを彼らは持ってないんです。例えば中 盤の選 手，けるようなものがあったわけだよ。でも，みんなプロをテクニック，パスがうまかったり，それは彼の特徴であ経験してないから，プロって何ぞやっていうのが分かって，僕は足が速くて突破してチャンスをつくるのが特らなかった。 選 手たちもだんだん天 狗になってきた。

徴なので。だからそういうところが僕の生きる道だった。

高校を卒業したばかりの選手が 2,000 万円ぐらいもらう時代だったんだよ。勘違いするよね。それでもう変── ドイツでのプレーを通じて得たものは何でしょうか。

なプレーばっかりして，面白くなくなったわけだよ。そ僕らはアマチュアでやっていたわけだから，その違いれで衰退していく。でも逆に日本代表はよかったね。というのはすごく歴然としていて，やっぱりアマチュア

ドーハの悲劇で，1994 年のワールドカップ・アメリカというのはしょせんアマチュアなんだよね。陸上とか単大会に行けなかったけど，あの時はラモスを中心にカズ独スポーツはどうか分からないけど，サッカーにおいてもいて，本当にいい選手がそろっていた。1998 年にははしょせんアマチュアなので，一応趣味の段階でやっワールドカップに行けたし，その後も日本で開催されたているとしか思ってくれないわけだよ。

し，代表チームは，アジアでは押しも押されもせぬ良いでもプロというのは職業だから，やっぱりいい結果をチームになったと思いますね。

出さないと評価されないし，もちろん人間だからいつもいいプレーができるわけじゃないけど，でもやっぱり── 現在の日本代表チームの世界での位置について，奥寺それをいろいろ言われながらも何とかみんなが応 援しさんはどうお考えでしょうか。て，勝つためにプレーするというのが向こうのプロの選

この前のブラジル大会を契機に，日本のサッカーは手たちの姿勢だったかなと思うんですね。すごい地域

ちょっと行き詰まったかなと思う。確かに，いい選手の人に愛されて，応援されているなというのが，地域はいる。海外にもたくさん行っている。それを今後支密着なので。だから試合になると地域対地域の戦いえるのは若手の選手になってくるよね。U17もU19も，みたいなものだから，サポーターがあれだけ盛り上がっアジアでも勝てないという結果が出たじゃない。もう1回て，昔は結構喧嘩したりとかしたんだけど。

日本のサッカーの指導方法を見直す必要があるかなという気がする。技術だけの問題じゃなくて，メンタル── 話題は変わりますが，Jリーグが開幕したときはどんな面とかフィジカル面とかがちょっと弱くなってきているふうに受け止めていらっしゃいましたか。

んじゃないかと思うね。うまさがあるのはいいとしても，1993 年に J リーグがスタートしたら，すごく面白か戦う姿勢は弱くなっている気がするよね。

った。今みたいにうまくはないけど，一生懸命なのよ。

今はまだ海外に行っている選手が多いから，もしかだから見ている人もすごく感動したし，盛り上がったしたら乗り越えられるかもしれないけど，国内で残っんだよね。プロができるということは，スポーツ選手ている選手のレベルが低くなっているのも事実なので，だけでなくて，マスコミも，商品も，いろいろなものその後が心配だよね。

が付いてくるよね。また作れるよね。アマチュアでは誰も寄ってこないんだよ。プロリーグを作ると，選手22

── 南アフリカ大会の時にベスト16という成績を残して，の意識も変わるし，周りの意識も変わってくる。そう

次のブラジル大会では，海外で活躍している選手が増えて，いう部分では大成功とは言わないけど成功の部類じゃより強くなったと思っていたのですけど，結果が出なかったないかな。というのは何が要因でしょうか。

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I N T E R V I E W：インタビュー
きっとチームになっていなかったんだよ。何人かの── 逆に，岡田監督のよかったところは何でしょう。

選手は突出してやっているんだけど，他が付いていっみんなに自分の言うことを聞かせたということだよ。ていない。

例えば，フランス大会でカズを外した。カズは，あの南アフリカ大会の時は，チームになっていたんだよ。

時，中心選手だったのに，彼を外したわけだよ。なぜ岡田監督がチームをつくったわけだよ。みんなで戦う，かといったら，スタメンで使わない可能性が高いから。

誰にも文句を言わせない，これができなかったら要らそうなったときに何が起こるかを考えた。あれだけのないというぐらい。

選手をあそこまでいって外したというのは，よっぽどのでも，ジーコも，ザッケローニも，それができなかったんだよ。なぜかといったら，ジーコの時は中田が強い意志とか，何を言われても構わないという感じがなければできない。それはすごいと思うよ。

いて，ザッケローニの時は本田がいて，結果は似ているでしょう。彼は一生懸命やったけど，他は付いてい── 個々のスポーツ選手の代理人として弁護士が入ることったのか。本当にチームとして戦ったのかだと思うよ。

も増えてきていると思いますが，それについてはどのようにお考えですか。

── 日本代表が強くなるためには，どうすればいいのでしょう。

いろいろな契約問題に関して代理人が入るのは，いいと思いますね。

チームづくりだね。1 人が突出していても，それがチただ，選手を守ってあげるということに対してはいームの中に入っていくかどうか。または，この人が中いけど，逆に代理人が選手を使ってしまうようなこと心だったら， 周りがその人に付いていけるかどうか。

はやめてほしい。選手が動かないとお金が入ってこなチームとして二十何人で戦うんだから。それができていから，代理人が煙を立たせて移籍させて。本当にお優勝したのがドイツだよ。誰が出てきても同じことを金だけでいいのかなということを考えてほしい。選手やるわけだよ。チームとしてそれができているか，統率は残 ってやりたいんだけど， 出て行かざるを得ない。

されているか。

でも，本当に向こうでうまくいくのか。せっかくここでマラドーナが選手だった時，アルゼンチンはワールチームとして成り立っているのにということもある。

ドカップのメキシコ大会で優勝したんだけど，その時日本では少ないと思うけど，起こりがちなので，僕はの監督に，マラドーナに自由奔放にやられたらダメだ

代理人には選手を守ってあげられる人になってほしいっただろうなという話を聞いたことがある。 確かに，と思いますね。

マラドーナのチームだったんだけど，それは周りに動ける選手を入れて，マラドーナを中心としてやれるよう── 本日はどうもありがとうございました。

なチームづくりをして優勝したわけだよね。本田のせいではないけど，ブラジル大会では，そういうチームづくりができなかった。
プロフィール── 最近，外国人の監督が続いていますけれども，それについてどのようにお考えですか。

岡田はやれたけど，他の日本人が代表監督になったときに，海外のトップクラスでやっている選手たちをコントロールできるか。そこだけだよ。選手は，マン Uとかバイエルンとか，バリバリの強い相手と戦う経験をしているわけだ。海外の実績のある監督の方がそういうことは百戦錬磨なので，うまくコントロールできるんじゃないかという考えだと思うよ。

おくでら・やすひこ

1952 年生まれ。秋田県出身。横浜 FC（横浜フリエスポーツクラブ）
代表取締役会長。1977 年，旧西ドイツの名門チーム「1.FCケルン」から日本人初のプロサッカー選手としてデビュー。帰国するまでの9 年間，ブンデスリーガ（西ドイツ1部リーグ）で通算235試合に出場し，25得点をあげ，日本で初めての「世界に通用するプロサッカー選手」として活躍。
1986 年に帰国し，古河電工とプロ契約，日本国内最初のプロサッカー選手となる。現役を引退後，東日本古河サッカークラブ（ジェフユナイテッド市原）のゼネラルマネージャーに就任。同チームのスーパーバイザー，監督を経て，サッカー解説者として活躍するかたわら，2002 年ワールドカップ・横浜開催準備委員などを務める。1999 年横浜 FC 設立当初よりゼネラルマネージャーを経て，2000 年11月代表取締役ゼネラルマネージャーに就任。2006 年 4 月より現職。2012 年に日本サッカー殿堂入り，2014 年にAFC（アジア・サッカー協会）殿堂入り。

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