あなたの紙の使い方が地球を壊す！
～「紙・印刷用紙購入指針」～策定の意義～

講師

橋本務太氏
（ＷＷＦジャパン

森林グループ長）

２０１１年１０月２８日
第二東京弁護士会環境保全委員会

1主催

(司会) 時間になったので始めさせていただきたいと思います。第二東京弁護士会では、2009 年から KES を導入して活動を進めていますが、その中で、昨年度、目標の１つとして紙の削減ということを掲げ、その中で紙を買うときにどういった紙を買えばいいのといった点などの指針を定めた紙の購入の指針を定めました。今年の 2 月にそれをホームペー
ジ上でも発表しています。この指針を策定するに当たって、WWF の橋本務太さんにいろい
ろとお手伝いいただいたので、今回は橋本さんからその指針の意義を深めるためにいろい
ろと紙の基本のところから説明していただこうと思い、この企画をいたしました。それでは、橋本さんにお願いしたいと思います。
(橋本)

ありがとうございます。皆さん、こんば
んは、WWF の橋本と申し ま す 。 WWF と い う
NGO で、森林の問題を担当させていただいておりまして、第二東京弁護士会で飯田先生からご紹介があったように、指針を作られる際に、古川先生からご連絡いただいて、
こういうふうにしたらいい、ああいうふうにした
らいいみたいなことをアドバイスさせていただきました。今日はその指針の意義や、可能であれば各先生方の事務所でもこんなことができるのではないかというご提案も含めて紹介させていただければと思っております。座って失礼いたします。
最初に簡単に私どもの自己紹介をさせていただきま
して、その次に皆さんは紙を毎日使っていらっしゃるかと思うのですが、紙がどのようにしてできて、どういう問題があるのか、
つまり、紙というのは森林の資源を2

使っておりますので、そういう紙を作るために森林を伐採している現場ではどういうことが起こっているのか、それから、森林認証というものをご紹介させていただくことにします。最後に、企業ではどういうふうに紙を選んでいらっしゃるかについてもご紹介したいと思います。
また、第二東京弁護士会の指針の中で、ご覧いただいている先生方にはご承知かと思いますが、各先生方の事務所でも、第二東京弁護士会の指針に合致するような取り組みをできればしてほしいというふうに書いておられまして、それを実際に具体的に実践するにはどうしたらいいかということで、特に最後のあたりのポイントは、ぜひ情報をお持ち帰り
いただいて、先生方の事務所で実際にコピー用紙とかを発注している方に、こういうふうにすればいいんだという話で持って帰っていただくことを検討していただければと思って
おります。
私どもは、
WWF という環境
NGO でございます。設立は 1961
年で、規模的には環境団体としては比較的大きく、
100 カ 国 以 上 で活動させていた
だいております。
資金的には、日本
は非常に小さいのですが、世界的に見ると、個人の方、企業の方などにご寄付いただいたり、あるいは政府の ODA のようなお金をいただいた
りして、活動させていただいております。
国内では、WWF ジャパンという支部がございまして、1971 年ですのでちょうど 40 年前に設立して、特に日本が関係する国内、海外の環境問題を中心に活動しております。例えば紙のように日本で海外の原料を使ったり、そうしているようなことというのは日本も関係するということで私はそういうことも担当しております。サポーターについては日本は
世界から見ると 500 万人に対して、今、2 万 7,000 人ということで少ないのですが、個人の方、あと企業の方にご支援をいただいて活動しております。

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この色の付いているところが、我々の事務所があったり、何らかのプロジェク
トをやっているような国ですが、こうした海外のWWF があることで、実際に、紙の原材料を生産している現場の国とかそういったところからの情報も来たりするということで、ジャパンとして何かやっているわけではなくても、常に生の情報を得ながら活動しております。
本日は、8 時までということで、1 時間半ぐらいしゃべらせていただいて、最後に何かご不明の点などありましたら、質問を受けさせていただきたいと思っておりますが、1 時間半
話しっぱなしだと先生方も退屈されてしまうのではないかと思いまして、途中で 5 分ぐら
い DVD を見る時間も取らせていただこうかと思っております。
まず最初に、具体的な森林の話に入る前に、紙というのがどういうふうに作られるのかというところからご紹介したいと思います。
これはちょっと小さくて恐縮
ですが、紙には大きく分けて 2 種
類あります。森林資源を使って作る紙と、再生紙と呼ばれる古紙を利用して作る紙がございます。最
終的には製品になるのは一緒なのですが、こういうパルプというくしゃくしゃの繊維が固まったというか、繊維のものになるところも一緒なんですけれども、森林の方から来るケースというのはこういう森を伐採して、こういうチップ状にします。あるいは、いきなりチップにしてしまうのではなくて、例えば製材所のような家の柱を作るとかそういうときに丸太の四角い部分の残りみた4

いなものが当然出てきます。
こういうものをさらに砕いてチップにしたりします。そして、このチップを薬品で煮ます。その薬品で煮込んで、この繊維を取り出していくのです。ただ煮ただけだと、こういう茶色いものを煮込んでもやっぱり茶色いので漂白を行います。漂白すると、こんなふうに白くなっていきます。
古紙の場合は、リサイクルで、家庭とか事務所でこういう古紙をそれぞれ集めます。それを業者がいろいろなところから集めて、これは古紙の固まりなのですが、古紙の場合は、
これはもう紙になっていますので、水に溶かしていくと、こういうパルプになります。ただ、水に溶かしただけだと少しこういう色が付いていたり、ホチキスを付けたままリサイクルされたりするなどいろいろな種類の紙がありますので、そういうごみとかは取り除いた上で水で溶かしていくと、こういうパルプになります。
これはパルプの写真がなくてどうしようかなと思って、紙を水で溶かせばいいんだということで、事務所のトイレットペーパーをちょっと溶かして、もう 5 秒ぐらいでこういうのができてしまいます。したがって、ちょっとイメージとしてのものではありますが、同じ原理です。紙を水に溶かせば、こういう古紙パルプができる。こういうチップから取る
ものは、バージンパルプとかフレッシュパルプというような言い方をします。したがって、古紙のパルプが少しでも混じっていればそれは再生紙になります。この混ざる過程で 10％
入れれば古紙 10％再生紙ですし、70％が古紙のパルプであれば古紙 70％再生紙ですし、全部古紙のパルプだけで作れば古紙 100％再生紙ということになります。
こういういずれかのパルプを混ぜたり、どっちかだけだったりしますが、パルプにしたものをこういうふうに薄く延ばして、乾燥させて、こんなふうに巻き取って、最終的に紙ができます。これは、A4 のコピー用紙であれば A4 のサイズに裁断して、箱に詰めたり、流通などを経て、こういう感じで最終的には消費者の方に渡っていきます。使われたもの
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が一部はまた古紙となって回収されていきます。このようなサイクルで紙というのは作られ、また利用されています。
最初に、パルプのとき、種類は大きく分けて、古紙
パルプとバージンパルプがあると申しましたが、紙の種類というのはいろいろな
切り口があります。用途で分けると、印刷用紙とかコピー用紙とか新聞用紙とか段
ボールとか、そういう用途で紙を分けることがあります。あと、国産の紙とか輸入紙とかそういう作っている場所で違いを見るときもあります。それから、認証紙とか再生紙とか、あるいは間伐紙とか、あるいは紙の白色度という、白さですね。先ほどパルプを漂白すると言いましたが、たくさん漂白すればするほど、白くなります。ですので、環境負荷的にはあまり白くない方が再生紙としては環境の負荷が低いということになります。漂白の程度が少ないかどうかという環境に配慮するような視点によって、紙を分けていく考え方もあります。
この辺が相互に関係したり、ごっちゃになったりすることがあるのですが、何を常に論点としているかというのを確認していくことも非常に重要で、今日は特に環境配慮の視点の中で、森林環境について話させていただきます。白色度とかいった、この漂白（白色度）というのはもちろん環境の問題、排水が汚れるとかそういうことがあるので、環境の問題ではあるんですが、そういうことではなくて、紙は森林からの製品ですので、森林資源との関係で環境配慮のことを今日はしゃべらせていただきます。
第二東京弁護士会の「紙・印刷用紙購入指針」というのも、漂白の度合いとかそういうことを語っていらっしゃるのではなくて、森林環境に対する配慮ということを目的に作成されていらっしゃいます。これは第二東京弁護士会の指針で、もう少し長いのですが、「目的」と「基本方針」の始めの方のところをコピーしてペーストしてきました。第二東京弁
護士会のホームページから探すのが大変で、あるかと思ったら見つからなくて、飯田先生に教えていただいて見つかったので、ぜひもう少し分かりやすい場所にあるといいかなという気もいたしました。
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この下線は私が引いたのですが、飯田先生から話があったように、KES 環境マネジメン
ト・システムというのを第二東京弁護士会ではお持ちだということで、持続可能な社会の形成に向けて、環境負荷の少ない組織を目指していますと書いてあります。この指針については、考え方として、森林資源を大量に使っていることが地球環境に大きな負荷を与えているというのが前提にあります。そのため、森林資源であるそのコピー用紙とか印刷用紙のライフサイクル、先ほど森林からパルプにしたり、古紙からパルプにしたり、紙になったものがまた古紙に戻っていったりというようなライフサイクルにおける環境社会配慮をすることで、資源の有効利用と、それから森林生態系など環境の保全を図りたいと、そういう目的を最初に掲げていらっしゃいます。したがって、具体的な話というのは、必ずこの目的に沿ってないと、もしいいことが書いてあってもだめなので、その辺はよくできた方針で、そういう問題はないのですが、そもそもなぜやるかというところが非常に明確になっていらっしゃいます。
最初に基本方針で、コピー用紙と印刷用紙が対象として規定されています。コピー用紙
は事務所で使っていらっしゃると思いますし、印刷物も各先生方の事務所で作ることがたまにあるかもしれません。それから第二東京弁護士会であればいろいろ作られると思うんですが、そういう紙を買う前にはきちんと必要かどうか検討して、適正な数量を、無駄な量を買わないようにと定めていて、これは非常に当たり前のことです。
その上で、どうしても買いますという場合には、こういう原則にしましょうというところで、コピー用紙と印刷用紙を買うに際しては、以下の要件に合致する環境、社会に配慮された紙を優先して購入すると規定しています。絶対それでなくてはいけないということ
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ではなくて「優先」ということなのですが、それでまず「優先」として、古紙パルプ配合率 100％の紙を買いますと書かれています。先ほどの絵で言えば、森林から来る方の資源ではなくて、回収された古紙などを使って作るパルプからの紙を使いましょうということです。それは「資源の循環的利用及び自然林に対する伐採圧の緩和」が目的ということです。
古紙をたくさん使えば、その分森からの方のインプットが少なくて済むから、伐採圧力が減るということです。それから「資源の循環的利用」、使えるものをむだにしないで、もっと使いましょうということです。まさにその通りなのです。
企業などの方針でよく見受けられるのは、ここで終わっている方針というのが非常に多くあります。つまり、なるべく古紙を使いましょうというところで終わっていることが非常に多いです。ただ第二東京弁護士会の場合はそこで終わらないで、「バージンパルプが原料として使用されている紙を購入する場合には」ということで、パルプの供給源がどうであるとか、産出されている森林の情報がどうであるとか、さらにその具体的要件をここで明らかにしています。
ではなぜこの一番目のこの古紙をたくさん買いますというところだけで終わってはいけないかというところなのですが、これは古紙利用率という、直近の去年のデータです
けれども、どれぐらい使
われた紙が古紙に戻っているかを示しています。
あるいは製紙会社で使われている原料のうち、古紙の比率といわゆるフレ
ッシュパルプ、バージンパルプの比率はどうなっているかということなのですが、平均すると 62.5％が古紙です。
製紙会社に入る原料のうち、木材を伐採してパルプを作っているのは 37％、約 4 割で、残りの 6 割は古紙というのが平均値です。
ただ、この後に「うち」ということで、「板紙」と「紙」というちょっと変な言葉になっていますが、板紙というのは段ボールのことです。紙というのは段ボール以外というふうにお考えください。そうすると、段ボールというのは 92.8％、基本的に段ボールとしてだ
けぐるぐる回っています。ただこの一般的な紙という方は 40.5％となっていますが、こちらが皆様がお使いになる印刷用紙とかコピー用紙の方のリサイクル率です。したがって、
コピー用紙、印刷用紙だけを見ると、6 割が森林資源、木材を伐採したものを使って、4 割
8が事務所とかから出てきた紙を使っていると、こういう計算になります。
これだけで、古紙だけでは足りていないということが明白なのですが、それに加えて、リサイクルというのは回数に限度があります。先ほどトイレットペーパーを水で溶いた変な絵を見ていただきましたが、リサイクルを繰り返していると、繊維が切れていってしまいます。そのため、紙にしてまたそれを使って、また紙にしてというふうにしていると、だ
いたい 3 回から 5 回ぐらいで、もう繊維がぼろぼろになって、使えなくなってしまうのです。そこで、社会全体として見たときには、常に一定量のきれいなパルプを投入していかないと回らないという図式になっています。
とはいえ、そういう古紙だけ使っていったらどうかと、40％が古紙でできているなら、我が団体は 40％の分だけ買えばいいじゃないかということになるかもしれません。しかし、紙にはいろいろな品質があります。白い紙とかある程度強度がある紙とか、あるいはお客様にお見せする紙とか、あるいは経理とかの紙でどこに小数点があるか分からないようじゃ困るような、そういう用途というのがあります。当然、外向けに出すものとか、お客さん向けに出すものであればある程度品質要求があります。わら半紙みたいなのではちょっと困ってしまいます。
そういう紙に対して、あまり高い古紙配合率を求めていくということは、逆に効率が非常に悪いのです。先ほど漂白をすると言いましたけれども、古紙をなるべくきれいな紙に近くなるようどんどん漂白すると、薬品の量が非常に多く必要になるというのと、あと歩留
まりがすごく悪くなります。結果として、用途に合わせて古紙配合率というのはやっぱり考えていかないといけないところがあって、自分たちは古紙だけ、というのはちょっとお勧めできないとことがあります。
それから、古紙というのは必ずしも 100％とは限りません。70％古紙で、残り 30％は森林から来ているというような、そういうような配合率もあります。そうすると、70％の部分
は古紙だからいいよねということになってしまうこともありますが、やはり残り 30％というのが、どういう森林だったのかということが必ず問題になってきます。そういう意味では、古紙だけの部分はちゃんとした原料だけど、残りはめちゃめちゃな伐採をしていまし
たとか、そういうことが論理的にあり得るのです。
そういうことから、第二東京弁護士会の方針で、古紙だけにとどまらないで、その先についてバージンパルプを使ってはいけないということではなくて、使う場合にはこういうものにしていくという考え方を取り入れられたことは、非常に先進的であると思います。少なくとも、他の弁護士会で持っていらっしゃるところはありませんし、ただ一方で、裁判所とかは別の方針を持っていたりして、こういう業界でも、進捗度合いに波はあるのです
けれども、非常によい方針を作っていただいたと思っております。
そういうことで、古紙だけでは回さないで、普通の白い紙も場合によっては使っていくということなのですが、そういう場合に、森林の現場でどういうことが、今、起こっているのかということを若干ご紹介いたします。
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繰り返しにな
りますが、歩留ま
りとか品質要求とかもあって、森
林資源というのを紙の原材料として使わないということは現状
できなくて、必要不可欠なものです。したがって、使う以上は、どういうふうにその森が管理されているかというところが問題になってくるのですが、一般的に何が問題になっているかというと、2 つのケースがあります。
先ほど森林から
砕いてチップにしてとざっくり言ってしまいましたが、森林にも 2 種類あって、植林した森林とそれから天然の
森、自然の森で、昔からあるような森というところなんですが、植林材の場
合は、場合によって、土地の取得に違法性があったりすることがあります。これはインドネシアとかでよくあることですけれども、賄賂を渡して植林するための土地を入手したり、それから勝手に人の土地に木を植えたり、そういうので捕まったりする人もいますけれども、いわゆる広い意味での違法伐採という問題があります。
それから、法律上のことではなくて、貴重な自然の森を最近伐採して植林しているということがあります。本来であれば残した方がいいような森、あるいはそこに人が住んでいるとか、絶滅危惧種の動物がいるとか、そういった森を伐採した上で植林をして、もう植林だから伐採してもいいではないかという話になっているケースがあります。これは、植10林の場合の問題点です。天然の森の場合は、同様に違法伐採ということがありますし、それからそもそもそこは貴重な森ということも、これは植林の場合と一緒ですが、原料としているケースがあります。これらを避けていくとか、広い意味で違法伐採でないことを確認していくということが、通常方針とかに書かれていくことになってまいります。
それから追加的な論点としましたが、個別製品にはかかわらないで、そもそも会社として何か違法伐採をしたり、貴重な自然林を壊しているような会社じゃないかということを最近見るようになってきました。つまり、ある特定のブランドはいいのだけれども、その他のものはめちゃくちゃなことをしているとか、何かうるさく言ってくるお客さんにはちょっといい紙を出して、何も聞いてこない人にはそういうことを配慮しない原料を使って安くするということが行われています。こういうようなことをやっている事業者自体から買わないようにしようと、こんな動きも企業の中では出てきています。もう 30 分ほどしゃべらせていただいたので、少し私も先生方も一休みということで、5 分ほど DVD をご覧い
ただければと思います。
＜DVD 再生によりカット＞（橋本） 5 分ほど、よくあるチェーンソーマンが切っているとかある絵ですけれども、豊かな自然林の伐採は本当に起こっていて、そういう原料を使った紙というのが日本にも入ってきています。実際に今の DVD は紙と木材、こういうようなプレゼンで使わせていただ
くためにどっちも対応するように作ってあるのですが、私たちが買っている紙との関係で言えば、基本的に問題になっている場所というのは、インドネシアに限られます。インド
ネシアのスマトラ島というところにほぼ限られてきます。
これは、スマトラの森を上空から撮ったところでして、非常に豊かな森で、植物の種の数を数えたのですけれども、世界中でスマトラ島中部のこの地域が一番多かった。アマゾン
とかよりも多かった地域になっています。
この地域で、シナル
マス・グループというグループ企業の中
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の APP(エーピーピー)という会社と、あと APRIL(エイプリル)という別のグループの会社が、この地域に製紙工場を持っています。彼らは原料が不足しているということで、こういう森林を伐採して、そこに植林をしたりしています。
これは、森林を全部切って、その木はおそらく紙の原料になったのです
が、その後に植林するのではなくて、
これはパームヤシのプランテーショ
ンにしたケースです。先ほどの DVD
でちょっとパーム
オイルを使った製品がというのもありましたが、今日は紙を使っていらっしゃる弁護士会で紙の方針という話なんですが、まったく同じ文脈で
パームオイルを使っている企業などにも、私たちはこういう相談を持っていって、パームオイルを買うときには、森林を破壊していないことを確認したものを買ってくださいというような、まったく今日紙でしている話と同じことをしておりまして、第二東京弁護士会が作ったような紙の方針とまったく同じようなものを、パームオイルを使っている会社にも作ってほしいという活動もやっております。
これは伐採した後、火を入れています。
この後植林するのか、製紙原料の植林にする場所なのか、アブラヤシを植える場所なのか
ちょっと分かりま
せんが、こういう
形にしてしまうと、森林として利用していくことももう
できないですし、
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当然動物とか、動物に限らず人も当然困ることになります。こういうところに住んでいた
り、こういうところが水源になっていたりするような人もいますので、国と製紙会社以外にとっては、まったくハッピーじゃないことです。
更地になるように切るのですが、
これは 1 本だけ木が残っています。
これはラミンという樹種で、これは伐採禁止の樹種です。したがって、これを切ってしまうと、現地の法に触れるということになるのですが、そうであればこれ1 本だけ残そうということで、これだけ残して切っているのです。この後、周りに全部植林するのですが、もうこうなってしまうと、このラミンの木がまた子孫を残していくことというのはもうあり得ないですし、そもそもこの木を守ろうということで作った法律のその趣旨とまるで違うことになっているのですが、切らなきゃいいんだろうということで、そういう主張が真っ向からぶつかり合うと、現場でこういうことになるいい事例かと思います。ちなみに、
本当にこの 1 本しかラミンがなかったのかどうかというのはよく分かりません。というのは、太い木も小さい木も、この地域で切られるものは、基本的には全部紙の原料になります。いいものは製材にして付加価値を付けて売ろうとかそういうことはしていなくて、このあたりは特に、ちょっと原料が足りてないということで、どんないい木でも全部紙にしていく地域です。
今のは悪い方の話ですが、いい方の話というのもあります。どういう紙を買っていったらいいのというときに、悪いものだけ挙げて、じゃ
あ、どうしたらいいのかという話になりますが、こういう紙だったら購入してよいという方の話が次の話になります。「FSC の森林認証制
度」というものをご紹介いたします。
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そもそも森林
認証がどういう
ものかということなのですが、少し硬い言葉ですが、「適切な管理が行われている森林を第三者
機関が認証し、その森林から生
産された木材や紙製品にラベルを付けて流通させる制度」です。
誰か第三者が森に行って適切な管理、それは何かということはまた後ほどご紹介しますが、基本的にちゃんとした森なのかということを見ます。そこにお墨付きのようなものを与えて、最後は製品にラベルを付けて、消費者の人でもそれを買えばいいというようなことを目指している制度です。
認証には「経済・環境・社会の面から森林を評価する FM(Forest Management)認証」、「製造・加工・流通の各過程で分別管理を確認する CoC(Chain of Custody)認証」とありますが、これは森を誰かがちゃんと確認しても、流通の過程で混ざっちゃうとか、製紙会社
でちょっとよくない原料とごっちゃにしちゃうとか、あるいはこっちに積んだはずが実はこっちだったとかそういう単純な分別から、ちゃんと消費者の手に渡るまでサプライチェーンを通じて分別管理ができないと、誰かが森林をチェックしてもこれは意味をなしません。したがって、分別管理についても認証が入っています。ちゃんと分別できる業者かと14

いうことを確かめているのです。この 2 つが、森を確認して、消費者に渡るまでの分別も確認しています。
こうして、最終的に消費者に製品が渡るのですが、日本の場合ですと、FSC という制度、それから PEFC という制度、それから SGEC というだいたいこの 3 つの制度の製品が流通していまして、紙に限って言うと、ほぼ森林認証紙は FSC です。一部 PEFC の紙があって、SGEC というのはほとんど木材だけで紙では流通していないです。もし先生方が何か買われるとしたら、たいがい FSC で、ごくまれに PEFC のもあります、といったことを印刷屋さんが言ってくることがあるかもしれません。
いろいろな制度があるのですが、何が違うかというと、基本的に基準が違います。基準というのは、第三者が森に行って適切に管理されているかどうかというのを見ると言いましたが、適切に管理されているというのはいったいどういうことだと、それはこれです、
これです、これですみたいないろいろな項目があるんですけれども、その項目について、制度ごとに違いがあって、厳しいもの、それから相対的に緩いものと、こういうのがあるというのが一番シンプルな違いです。
FSC の場合は、基準が 56 個あります。その 56 個にちゃんと該当しているかどうかというのを第三者機関が森に行って見るのですが、その 56 個を全部紹介するわけにはいかないので、その 56 個より大きな「10 の原則」があります。原則が 10 個あって、もう少し小さな指標みたいなもので 56 個ありますということなのですが、いったい何を見ているかというと、まず最初にちゃんと法律を守っているかということになります。特にこれは森林関係の法律です。それから 2 番目に「保有権、使用権」、これも森林関係の法律なのですが、ちゃんと使っていい森なのか、切っていい森なのかというところの関係で、これは特に違法伐採でないことの民間による独自の確認なのですが、そういうところで 1 番、2 番というのは見ている、違法伐採ではないことを見ているのです。
それから 3 番目に、「先住民の権利」というものを見ています。日本の森林ですと、まれだと思いますが、海外の森というのは、森の中に先住民の人が住んだりしていて、単に製紙会社なりが伐採権をそこで持っているかということだけではなくて、先住民の人がそも
そも持っている権利、国連とかで認められた権利とかその国で認められている権利とか、そういうものもちゃんと担保されているかというところを見ます。
それから、「地域社会との関係と労働者の権利」です。
「地域社会との関係」というのは、地元の雇用を増やすようになるべく努めているかとか、そういうようなことになります。
「労働者の権利」というのは、もちろん最低賃金であるとか、労働時間であるとか、あと
チェーンソーを持つ人はちゃんとすねに金属製のこてを付けてけがをしないようにしているかとか、あと社員食堂のメニューが変わるかなんていうのも見ていたケースがあります。
それがどれぐらい労働者の人をハッピーにするか分かりませんが、山の中で 2 週間とか 3
週間入りきりなので、そういうことにもちゃんと配慮しようねというようなことも見てい15

ます。それから、「森林のもたらす便益」というのは、いわゆる保水がどうであるとか、そういったようなことを含めて、何かその伐採の仕方によって、誰か別の利益が失われていないかと、こんなことも見ています。
6 番目にようやく「環境への影響」ということで、これは切り過ぎてがけ崩れを起こさな
いかとか、農薬の種類ですとか、量ですとか、あるいはチェーンソーの油を、植物油か何かを使って、チェーンソーの油がこぼれても土壌に影響がないかとか、何となく森林と環境でイメージするところの部分です。そういうのだけを見ている制度ではなくて、先ほどのような社会面も非常に多く見ているので、環境だけの制度ではないのですが、森で環境というとやっぱりそういうことを普通イメージされると思いますし、当然そういうことも見ているということです。
「管理計画」というのも見ています。ちゃんと経済的に回っていける森林なのかと、切ったきりでおしまいじゃないかというようなことも見ていますし、それを「モニタリング」する仕組みがあるかどうかなども見ています。それから「保護価値の高い森林」という、非常に貴重な森でないかどうかという点です。そこを壊すようなことはしていないかということです。それから「植林」ということ。植林する場合には、植林ならではの考え方がありますので、そういうものも見ているのです。こういうことで、FSC の制度の場合は、
単なる環境配慮用紙ではなくて、非常に社会面を重視していることと、あと経済面ですね。
お金が回る仕組みなのか、地域に還元しているのかとか、そういうことを見ていますので、非常に多様な価値があるのですが、日本の場合はおおむね環境配慮用紙というようなひとくくりで再生紙と比較されたり、間伐材を使った紙と比較されたり、そういう視点でのみ見られていることが多いのですが、森林認証というのはもうちょっと深く実際には審査員の人たちが見ている制度になっています。

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これはさっきご紹介したことと同じですが、1 番目に FM 認証というのがあって、森林を直前でご紹介した 10 の原則というのに照らして第三者が見ています。
CoC 認証というのは、
ちゃんと分別管理ができているかを見ています。そして小売店、そして消費者に流れていくのですが、日本の場合は、幸いにして、コピー用紙と印刷用紙については、FSC の認証製品が非常に多くて、購入しやすい状況になっています。コピー用紙なんかは、日本全国
どこでもオフィス通販みたいなインターネットで注文すれば明日届けてくれるようなところに頼めば買えるので、コピー用紙については日本中どこでも、FSC 認証紙や古紙 100％
再生紙を、買おうと思えば買える状況になっているのですが、印刷物については、印刷屋さんがこの CoC 認証というものを持っていないと、FSC 認証紙を使って FSC の印刷物ですと言うことができない仕組みになっています。
ただこれも私たちは幸いなのですが、東京を含め、首都圏には CoC 認証を取得されている業者が非常に多くあります。大きな大企業だけではなくて、中規模のところはもちろん、小規模のところでもこの FSC 認証の CoC 認証というのを持っていらっしゃる業者が非常に多いです。したがって、住まいはさておき、東京に事業所があれば、印刷屋に何か頼むときに、FSC 認証紙で出してくださいというふうに頼める業者が非常にたくさんあるということで、物理的に購入することのハードルというのは、コピー用紙、印刷用紙に限ってい
えば、皆無です。供給もありますし、扱う業者もあると、こういう状態に、幸いなことになっています。
これは植林での FSC 認証の例ですが、これはちょっとスギかヒノキか分からないんです
けれども、日本の森はうっそうとして、間伐ができなくて、経済的にも回らないようなところが非常に多いのですが、そういう認証を取ってやっていこうみたいなところはちゃんと間伐もして、光が入るようになっています。そうすると、下にこういう下草みたいなものが生えてくるんですね。そうす
るとこの土壌に雨が降っても、この前和歌山とかで大変な大雨があって被害がありましたが、FSC認証林の方にお話を伺ったら、そんなに被害はなかったということでした。
多少はあるけどしょうがないよみたいな感じでしたが、こういうのが何か
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のときに、やっぱり保水力とかが高くて、非常に効果を発揮します。
これは、インドネシアの FSC 認証林ですが、下の方に倒れている丸太がありますが、これがチェーンソーで切ってこれから搬出する丸太なんですけれども、この後ろにある車が、これはブルドーザーですけど、これで林道まで引っ張っていきます。
ただ経済性だけ考えると、なるべく林道から近い距離で、最短距離で引っ張り出すのですが、この FSC 認証をしているところでは、ちょっと遠回りになった
りしても、将来残すべ
き木は残すとか、それからチェーンソーマンのこの木の倒し方もなるべく周りに貴重な木とかがあったら、それを避ける方向に角度を変えて倒れるように工夫して、こういう角度に倒れるようにされています。もちろん安全
最優先なので、安全確保できるときだけそういう工夫をするのですが、そういうことを現場で実践しないとこの FSC 認証というのは取れないと同時に、FSC 認証をしているということはこういう意味合いがあります。
これは社会面の方の話ですが、敷地の中に学校があります。伐採している場所というのは、通常
海外に行くと、村から 3時間とか 4 時間とかそういう場所で、アパートみたいなものを中に作って伐採をする人はいるのですが、当然、家族を呼び寄せて中に住み込んでしまっている人がいるので、
18こういう学校とか、これは伐採事業者が敷地内に建てた学校ですけれども、こういうことにも配慮しないと認証が下りないですし、写真はないですが、ここはキリスト教の教会とイスラム教のモスクと両方を近くに建ててありまして、インドネシアなのでイスラム教の人が多いのですが、クリスチャンの人も従業員にいますので、両方の施設を作りなさいということで作って、そういうことが配慮されているから、社会面のこの基準はいいね、みたいなことになって通っていくのです。
後で紙の値段の話もしますが、紙の値段というのは認証紙とそうじゃないものでほとん
ど変わらないんですけれども、現場で掛かっているコストは非常に高いコストを掛けて運営されています。これは FSC 認証に限らず、どんな認証制度でもある程度、コストを掛けないと認証を取ることができない仕組みになっています。
それで、まだ 30 分ほどあるのですが、最後のテ ーマ の企 業と か事 務
所 で具 体的 にど うや っているかとか、どういうふ うに 紙を 選ん でい った らい いの かと いう ところですが、第二東京弁
護 士会 では 森林 とい う
こ とに 言及 した 紙の 調
達 の指 針を 出さ れま した。再生紙ということだ
けではなくて、森がという話を語っていらっしゃるのですが、日本の場合は紙の事例では比較的、同様のことをやっていらっしゃる企業が一定数あります。
今日は深くは言及しませんが、森林資源ですので住宅メーカーとか、フローリングを作る人とか、家具を作る人とか、その方たちもまったく、本来であれば文脈は一緒なんです
けれども、紙が圧倒的に先行しているのが実際の現状です。どういう人たちが調達指針を持っているかというと、一番最初にこういうことを始めたのは、コピー用紙を売っていらっしゃる方たちが最初に始めました。製紙メーカーではなくてコピー用紙の販売会社です。
これはたぶん作った順になっていますが、リコーや富士ゼロックス、キャノンとか、この方たちはコピー機を企業なり事業者なりに売ったりリースをしたりして、トナーとかコピ
ー用紙とかも持ってくるという、そういう方法でコピー用紙を販売するという性格を持っている企業なんですけれども、こういったところが指針を作っています。セイコーエプソ
ンもそうですね。
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その後にアス
クルとかコクヨとか、いわゆる通常そういうところでコピー用紙を買われる先生
方の事務所も多いと思うんですが、そういう人たちが後から続いて指針を作っていきました。ただ、この中身はそれ
ぞれ言っていることは千差万別まではいきませんが、違いがあります。書いてあることの質でいうと、少しギャップがあります。
その次にざっくりした書き方ですが、日本製紙連合会の会員企業という、つまり製紙メーカーです。日本に製紙工場を持っていらっしゃる企業ですね。本来この方たちが最初にやればよかったのですが、コピー用紙を販売する企業の方が先に指針を作ったと、こんな図式になっています。
それに続く形で紙ユーザーになります。紙を使われる消費者の立場でそういうものを言及するようになってきました。グリーン購入法対象組織とありますが、政府にグリーン購入法という法律があります。対象の事業者は率先して環境配慮商品を買うようにということで、コピー用紙とか印刷用紙もその対象品目に入っていまして、昔は再生紙だけを使おうという話だったのですが、古紙偽装などいろいろなことがありまして、環境省が所管なんですが、あと古紙だけでは社会は回らないということもようやく考慮に入れて、再生紙の利用率だけではなくて、森がどうなっているかということについても多少は考えています。
対象組織というのは、国会と裁判所と各省、このビルの隣にあるような省庁の人たちですね。それから独立行政法人なので、今は大学とかそういうところでも、グリーン購入法の対象として彼らがコピー用紙なり印刷物を作るときには、一定の環境配慮、しかも森林について一定の配慮ということを行っています。
それからパナソニックは、民間企業としては大々的にやっていらっしゃいます。ちょっと変わったところで郡山市というところが、FSC 認証紙を優先した方針をつくりました。
何で彼らはこれができたかというと、郡山市は先ほど紹介した FSC の CoC 認証を取得した
印刷屋が非常に多かったんですね。したがって、入札のときに古紙だけに限定しなくても、20

公正な入札ができるということで、FSC ないし、古紙 100％という、担当の方がよかったのと、CoC 認証の業者さんが市内にいるというちょっと特殊な事情で郡山市はこれが進みました。
それから、ここに付け加えさせていただいて大変うれしいのですが、第二東京弁護士会
が紙のユーザー、紙の消費者として紙の方針をつくられました。あと私どもももちろん持っております。この中で見ると、ユーザーだけ見ればですが、それぞれの事情はさておいてですが、私どもの方針が一番厳しくて、その次が第二東京弁護士会の方針が厳しいような内容になっています。
ただ、私たちは環境 NGO で特殊ですので、我々が厳しく持っているからどうということではないのですが、第二東京弁護士会の方針は中身が非常にいいですし、今後もこういう講演とかをいろいろなところでやらせていただくのですが、参考の事例として紹介させていただきたいと思っております。

パナソニックの調達の方針と第二東京弁護士会の方針とは似た部分があるのですが、やはり自然に対する伐採の圧力を緩和したい、資源を循環利用したいということで、古紙を優先して使っていく、再生紙を使っていくとされています。これはどちらがどちらかをまねしたということではなくて、一般論としてもこれはこの通りなので、どのような組織が方針をつくられても必ずこれは出てきます。バージンパルプを使用する場合にはというこ
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とで、パナソニックも第二東京弁護士会と同じ考え方で、再生紙だけでは回さないよと、
バージン紙も使っていくとされています。ただ、そのときに森林についてどういうものを見ていくかという、ここの内容がちょっと詳細は説明しませんが、若干、第二東京弁護士会よりは緩くなっています。
ただ、ご存じの通り、とんでもないサイズの企業ですので、あまりぎちぎちにして日々の調達に差し支えたり、何か売るときに取扱説明書に使う紙がないとか、そういうことは絶対あってはならないという企業ということで、多少、運用のところで無理がないように
少し工夫をされたり、こういう工夫というのは当然どの会社でもやっておられます。
ただ、パナソニックは先ほどの方針だけではなくて、追加的に FSC の認証紙に限って優先して買っていこうというアディショナルなアクションプランみたいなものを作りました。
前に紹介した
方針はパナソ
ニックが独自につくられたのですが、FSC 認証紙を優先購入するという追加の部分は私どもと一緒に協議をしながらつくられました。
企業ですからアニュアルリポートを出
します。環境報告書とかも出します。それからカレンダーを作ったりします。そういう印
刷物については FSC 認証紙を薦めましょうということで、2010 年までには 100 トンにしますというものを出されました。ちょっと改訂されてないみたいですが、実際にはもっと多くの量を買われていると思いますけれども、こういう形で緩い全体的な方針に加えて、部分的に先進的にやるという工夫もされたりしています。

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また第二東京弁護士会の方針に戻りますが、目的は先ほどあったところと同じです。先ほどちょっと再生紙のところで止めましたが、これは再生紙の次に何が書いてあるかということで、バージンパルプが原料として使用されている紙を購入する場合には、パルプの供給源、木材のトレーサビリティーですね。それから産出する森林についての情報が確認できて、パルプの原料が持続可能な森林経営が営まれている森林から来ている紙を買いますとされています。
「持続可能な森林経営」というのはいったい何を指すのかというところが、ここにある
ア、イ、ウ、エという形で定義されています。アは原料とされる木材が生産から輸入に至るまでの過程において管轄する国、地域の法令等に照らして合法なものであることと。いわゆる違法伐採材ではありませんという話です。
それからイが、森林の生産性が維持されていることと。森林の生産性が維持されるというのは、切ってしまって終わりではないとか、育つ以上に切り過ぎていないとか、そういうことを通常は指しますが、森が森として回っている森林であることということが 2 つ目です。それからウとして、生物多様性の保全、森林の有している機能、保水とかそういうことだと思いますが、並びに地域コミュニティー、森の周りの地域社会における必要性および重要性の観点から、保護価値の高い森林、特に守るべき森林を壊していないということ。
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それから 4 番目に、慣習的権利、住民の権利の侵害がないことということで、先ほど FSC
は何を見ているかということでご紹介しましたが、アに該当するものがだいたい、森林分
野での法律に照らすと違法伐採の問題。それから森林の生産性が維持されているという、
FSC でいうところの経済的な面。それから生物多様性等々の保護価値の高い森林、特に貴重な森林を壊してないという、これも FSC にある原則です。
それから社会面として慣習的権利等の侵害がないと。こういうものを優先して買いますという形で言い切っておられて、大変ありがたいのですが、では、これをどうやって担保しようかという話が当然出てまいります。これは古川先生や飯田先生とはお話しさせていただきましたが、第二東京弁護士会の方針をちょっと客観的に素直に読んだときに、これに合致する紙は何だろうと考えたら、この 2 つしかありませんでした。古紙 100％再生紙とFSC 認証紙。この 2 つでないと第二東京弁護士会の指針に合致しているとは現状、言い切
れないというのが実際のところです。
ですので、ここの事 務 局で 買わ れる
ものは、基本的には
この 2 つのどっち
か と いう こと で購
入 方 法を 考え てい
ただきたいですし、
ご 紹 介し 忘れ ましたが、方針の適用範
囲 が 非常 に大 事な話であるんですが、当 会 で使 用す るコ
ピー用紙、印刷物ということで、これは第二東京弁護士会の事務局が、この環境保全委員会等で進めていただくことかと思います。
それからもう 1 つは、当会の会員に対してこの指針に従った紙の購入を積極的に推奨するということで、先生方の事務所でもこの指針に従って買ってくださいということなのですが、その場合に購入品としてあり得るのはこの 2 つというのが実態です。古紙 100％再生紙を買うか、FSC 認証紙を買うかです。古紙パルプ配合率 100％というのはもう自明の理で、
古紙 100％再生紙しかこれの要件を満たす紙はありません。
古紙 100％再生紙を買わない場合は、パルプの原料がア、イ、ウ、エに合致しているということになりますが、このア、イ、ウ、エをすべて満たしていること、一定程度の合理性
で無条件に証明できるものは、現状市場にあるものでは FSC 認証紙のみというのが実情で24す。ただ、何らかの事情で FSC 認証紙が買えない、古紙 100％もだめだというときに、比較的低リスクな紙というのが当然あり得ます。
これは、あえて書かないで口頭で申し上げようと思って来たのですけれども、何が低リ
スクかというと、日本で普通に買うことがあるとしたら、国産の紙というのは比較的低リ
スクです。国産の紙というのは、日本の製紙工場で作っている紙です。皆様も当然ご存じのような日本の大手製紙メーカーで作っている紙というのは、ア、イ、ウ、エの条件についてそのすべてが絶対的にというか、第三者的に客観的に見ているわけではないですが、私どもの知る範囲において、そういうむちゃな調達はされておられないようです。
それから、欧州産の紙も低リスクです。
したがって、私たちも保証することはもちろんできないのですが、相対的なリスクとしてはかなり低いのではないかと思います。ただ、第二東京弁護士会の調達方針と完全に合致しているところまでは、言い切ることはできないという感じかなと思っております。それから目的、要件に合致しない可能性の高い紙というのは、これはもうシンプルで、ご紹介していきましたが、インドネシア産の紙は合致しない可能性が高いと思っております。
インドネシア産の紙の場合、あまり古紙を使わないので基本的にバージンパルプが原料として使用されている紙ということになるのですが、天然木を使っていれば、おそらくこのウの問題は、まず引っ掛かるであろうなという可能性が非常に高いです。ただ、インド
ネシアの製紙メーカーも、これは日本のお客さんから、日本は非常にそういう環境要件が高いので、あまりむちゃをしたものは困るということは相当プレッシャーを受けています。
したがって、日本向けには植林木だけを使って作ったインドネシア産の紙とか、そういうのを非常に多く出しているようです。そういう植林木の紙とかは、このア、イ、ウ、エ
を全部満たすものもあるかもしれませんし、ないかもしれませんというところですが、先ほどちょっとご紹介したように、貴重な天然林を全部切り尽くした上で、そこに植林をするわけです。5 年ぐらいで育ちますので、今、来ている紙は直近でいえば 2005 年とか 2006
年にそういう大きな森林伐採をして植えた、そういうパルプが入っている可能性があります。
インドネシア産の紙がア、イ、ウ、エを満たす可能性は、確率論としてはたぶんあると思うのですが、ただ、最初に掲げているように、必ず調達方針というのは目的に立ち返ってみるんですが、テクニカルに合っていることがそもそもの目的に合致しているかという話が当然あります。
この指針は森林資源の大量消費は地球環境に負荷を与えているという前提で、コピー用
紙ならコピー用紙で、ライフサイクルを見て環境社会側面へ配慮した購入を通じて、資源の有効利用とか、森林生態系の地球環境の保全を図るとしています。こういうことが目的ですので、残念ながらインドネシアで生産されている紙は、調べてみたらたまたまこのア、イ、ウ、エに合致したロットだったとか、そういうことはあり得るかもしれないのですが、目的と照らした場合には、残念ながらちょっと推奨できるものではないと、私たちとして
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は考えております。
これは最後のスライドになりますが、日常的にどういうふうに見分けていくかという話です。印
刷物の場合というのは簡単です。
というのは基本
的に印刷屋にお願いしますので、
もう FSC 認証紙
か古紙 100％再生紙というのを指定すればいいのです。それで作ってくださいというふうに発注の段階で一言言うだけで、かなりの場合は解決します。
FSC の場合は CoC 認証を持ってないとだめなのですが、非常に業者の数が多いことから、特定に仕事上、関係がある印刷屋だとか、親戚が経営しておられるとか、そういう特殊な事情がない限りは、CoC 認証を持っている業者に取り換えてしまえばいいと思います。では、どこが CoC 認証を持っているのかという情報は、FSC ジャパンという組織のウェブに出ているのですが、聞いていただいてもいいですし、できれば第二東京弁護士会の事務局の方でどこにそういう情報があるみたいなのを整理されて、先生方に提供されたりしてもいいかもしれませんが、そういう業者に変えてしまう方がいいかと思います。
それがちょっと何か特殊な事情で無理ということであれば、これもそんなに難しい話ではないですが、インドネシアの紙は避けてくださいというお願いを印刷屋にすれば、それはそれでまったくやっていただけます。これらのケースは、コストのことも申し上げますが、印刷物の場合は現状使っている紙によってはほとんどコストが掛からないと思います。
基本的には一言言うということで、印刷物についてはほぼ多くの場合、解決すると思います。
コピー用紙の場合ですが、これは第二東京弁護士会とかの規模になると大きな業者と契約して持ってきてもらっているということだと思うのですが、各先生方の事務所では、オフィス通販、インターネットで頼んだり、カタログを見てファクスしたりするなどしてい
ると思います。そういったカタログとか、あるいはインターネットで見ても、比較的、認証紙であるとか古紙 100％紙であるとか、国産材を使っていますよとか、間伐材を使っていますよという情報が分かりやすい場所に書いてあります。
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クリックして見ないと分からないではなくて、そういう業者たちもやはり環境配慮製品
は売り物として宣伝しますので、そんなに難しい場所に書いてないです。特に FSC 認証紙とか古紙 100％再生紙であるかというのは、値段と同じぐらい分かりやすい場所に書いてありますので、先ほどの完全に合致するものはこの 2 つという前提に立てば、それを指定してクリックするとか、その注文番号を書いてファクスするということを、実際に発注されている事務の方とかにおっしゃっていただければ、基本的には買えます。
それから、ちょっと値段のことともかかわってきますが、避けた方がいいような紙ということでインドネシア産と申し上げましたが、コピー用紙は一箱だいたい 5,000 枚入っています。それに対して値段はインドネシア産のもので、かつ、ちょっと相当問題がある可能性のあるもので、たぶん 2,600 円前後の値段です。1 枚当たりに換算すると 50 銭とかですね。
一方で FSC 認証紙とか古紙は、最安値で 5,000 枚当たり 3,200 円とか 3,600 円とかします。1 枚に換算すると 70 銭ですね。それぐらいの値段の違いは実際問題として、オフィス
通販で買う場合には発生しています。方針に合致するから、そういう差なら払っても大丈夫という先生方のところには、ぜひそうしていただきたいのですが、当然、待ってよ、コストというのがあるよねと。2,600 円と 3,600 円だったら、それは 2,600 円の方でないと困るという場合には、1 つ前のスライドでいうところの 2 番目の、完全に合致する保証はない
けど、比較的低リスクのものというのをできれば選んでいただきたいと思っています。
先ほど、これがどういうものが低リスクかというと、国産の紙が比較的低リスクですと申し上げましたが、国産の紙ですという情報もオフィス通販などには出ています。それから間伐材配合という、間伐に貢献しているというのを売りにしている紙があるのですが、間伐材を使っていればこれは完全に日本のメーカーです。間伐材を 1 度インドネシアに輸出して紙にして、また再輸入するというようなことは絶対行われていませんので、この国産とか、間伐とか、こういうキーワードは日本国内のメーカーが作られたものであることの印になっています。
こういうものは値段にすると、一番安いものはそれこそ一箱当たり 2,600 円とか、つまりインドネシア産のちょっと避けた方がいいような紙とまったく同じ値段です。あるいは一箱当たり 100 円高いとか、高くないとか、そういったような値段で販売しています。つ
まり値段は一緒と。そういう状況にありますので、そういうものを選んで購入されるということをお勧めいたします。
ですが、第二東京弁護士会の方針に従って会員の方には積極的に推奨ということですので、方針に合致する紙ということで FSC 認証紙や古紙 100％をご検討いただければと思っています。実際の発注をする事務の方とかでも、FSC 認証紙か古紙 100％かとか、国産と書いてあるかとか、間伐と書いてあるかというのはかなり具体的な話なので、まったく問題ないと思うのですが、たまに植林木を使っていますとか、我が社の認める環境配慮製品
ですとか、そういう書き方をしていたりすることがあって、非常に紛らわしい宣伝もあり
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ます。
こういう宣伝は別にうそではないし、何らかの環境配慮商品ではあるのですが、第二東京弁護士会の指針に合っているかどうかという視点で見ると、ほとんど参考にならない情報です。といいますのは、この古紙 100％はいいのですけれども、また方針に戻りますが、
このア、イ、ウ、エということに対する担保の意味合いとして、植林木を使っていますとか、我が社の考える環境配慮はこれですということはほとんど意味のないことです。個別に中身を見ないと意味がありませんので、そこまで非常に森林に関心のある事務の方とかが知りたいということであれば、いくらでも申し上げますが、そういう手間よりは最初のFSC や古紙 100％再生紙を選ぶという方法で購入されてはどうかなと思います。
それから国産かどうか分からない場合は、お客様センターみたいなところがありますから電話 1 本ですぐ分かります。どうしても分からない場合、値段で判断してしまうこともできます。一番安いものは一般的にリスキーなものが属している値段帯です。ただ、さっき申し上げたように、国産で比較的きちんとしたものでも、銘柄によっては非常に安い値段で売っていますので、値段だけで一番安いものを排除すると、いいものを排除してしま
うこともあるので、できるだけ一番最初に申し上げたような方法で FSC 認証紙を買うとか、古紙 100％というものをぜひ買っていただきたいと思っております。値段については今、申し上げたような通りです。以上になります。どうもありがとうございました。（拍手）（司会）

まだ時間があるので質疑応答ということで、今日の講演に関するものでもいいですし、それ以外で何かいろいろ興味のあること、紙や森林に関してでも質問があれば、これを機会にお願いします。では、どうぞ。

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（ＱＱ） 今日はどうもありがとうございました。
（橋本） ありがとうございました。
（ＱＱ） 会員の小倉京子と申します。先ほどの DVD ですが、あの映像は「YouTube」なんかでも見られるようになっているのですか。著作権がどうなっているのか。例えばブログなんかに付けたりして広めてもいいのでしょうか。
（橋本） ありがとうございます。残念ながらまだ「YouTube」とかには載せてない状況です。ただ、これはご希望があれば常にお貸ししたりはしているので、今、いただいたお声を早速週明けに、これは「YouTube」に載せられないかということをちょっと広報とやりとりしてご連絡しますので、今は載ってないというのが答えではございますが、ちょっと後でお名刺交換をさせてください。ありがとうございます。
（ＱＱ） よろしいですか。
（橋本） よろしくお願いします。
（ＱＱ） 生産の方の話は分かったのですが、途中で CoC という◇流通の過程の認証の話がでてきましたが◇FSC の認証だけでは、それが◇きちんと担保されているか……◇どうかという話は途中であまりチェックされてないように思ったんですが、いかがですか。
（橋本） 厳しくチェックしています。もちろん年 1 回のサンプリングベースですし、ISOのような聞き取りの調査ですので、そのレベルではあるんですが、当然ストックしている
ところがどうなっているかとか、伝票の入りとかをどう管理しているかとかを見ていますので、相当厳しく分別については見ております。
（ＱＱ） そうではなくて、FSC の認証があればいいのであって、CoC の認証は得られているかいないかということはどういう扱いなのかと。
（橋本） CoC の認証を持ってないと、FSC だと言って売ってはいけないのですね。例えば印刷屋が製紙会社から FSC の紙を買いましたと。ただ、その印刷屋が CoC 認証を持ってないと FSC 認証紙と言って売ってはいけなくて、ただの紙としてしか売れない。ロゴマー
クとかを何も付けられないのです。もちろんそういうところでずるをされてしまえば、分からないようにも思えるのですが、狭い業界ですので印刷屋同士もライバルですから、自分たちは CoC 認証のお金を払ってちゃんと CoC 認証を取得しているのに、あの印刷屋は
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CoC 認証を持ってないのにずるして出しているなんていうことは、ちゃんと分かるように、
システマチックに分かるというわけではないんですけれども、構造としてある程度分かるようになっていますので、そういうずるは起こりにくいかと思っています。したがって CoC
認証を持っている業者であれば、分別の点も大丈夫ですし、そうじゃない業者がうちは FSC
認証紙を出せますよと言ってくることもまずないかと思いますので、それがちゃんと分かるように、後でばれたりすると大変なことになりますので、そういう意味では制度的な信頼性というよりは、トータルなシステムとしてそういうことになりにくくはなっております。
（ＱＱ） ちょっと 1 つ質問なのですが、よくエコマークとかグリーン購入法とか、認証されていますとか書いてあるものを見掛けるんですけれども、ああいったものはどういう意味があるのでしょうか。
（橋本）

エコマークもグリーン購入法も両方とも、古紙が相当量入ってないと取れない

マークになっています。70％とか 80％とかですね。ただ、その古紙だけだったら別にマークを付けなくても、ちょっと古紙偽装なんていう話もありましたが、古紙偽装以降は古紙の配合率はすごい皆さんナーバスになっているのであまり虚偽はないと思うのですが、古紙が 7 割なら残りの 3 割の部分、そこについての残りの 3 割のバージンパルプについて、
エコマークさんもグリーン購入法も一定程度は見ています。ただ、主に見ているのは違法伐採でないことです。違法伐採でないことを見ているので、バージンパルプ部分の環境配慮については、エコマークの方が多少見ています。ただ、今エコマークで出している製品
は全部、古紙 100％再生紙だけですので、エコマークはほぼ現実の意味はないですね。
グリーン購入法はただちょっとややこしいことをしまして、最初に何の環境配慮か、何を論点としているか確認することが必要と申し上げましたが、グリーン購入法は原材料の話と白色度の話をごっちゃにしました。グリーン購入法は製品に対して総合評価点数というのを与えて、80 点以上なら合格ですよと、そういうような仕組みになったのですけれども、そのとき 80 点というのは原材料だけの点数ではなくて、白色度も何点とか、そういう形で一緒にごっちゃにした仕組みなので、何を担保しているかといえば、違法伐採でないことを一定程度確認しているような担保になっています。
ですので、第二東京弁護士会の方針に従って買えば、裁判所よりは厳しい基準で買っているということになります。
（司会）

ほかに何かありますか。もしなければ、よろしいですか。ご質問がなければ、

これで今日は終わらせていただきたいと思います。今日はどうもありがとうございました。
（橋本） こちらこそありがとうございました。
（拍手）30

＜講演終了＞

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