• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。

予算特別委員会記録（５日目）
令和６年３月１１日

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
午前１０時０１分開議○吉岡茂委員 そのようですね。実際に、今年の４○たがた直昭委員長 皆さん、
おはようございます。

月に２年生になる私の孫娘も、１年生のときは学開会前に申し上げます。本日３月１１日は東日

童保育でお世話になることができたんですけれど

本大震災の追悼の日に当たり、その行事の一環とも、来年度は残念ながら学童保育に行くことがでして、午後２時４６分より本特別委員会室にて１

きないというような状況になっているんですが、分間黙祷を実施いたします。委員をはじめ、委員

まだ、うちの孫の場合は娘がパートの勤務であり会出席者の皆様におかれましても、御協力のほどますし、私や家内、じいちゃん、ばあちゃんがそよろしくお願いを申し上げます。

ばにおりますので、みんなが協力すれば何とかな

それでは、これより予算特別委員会を開会いた

るだろうというふうに思っておるんですが、孫娘します。

のお友達の中には、シングルマザーで双子のお子

それでは、５議案並びに修正案に対する総括質さんを抱えていらっしゃるお母さんが、今回４月疑を行います。

の入室に至らなかったというようなお話ですとか、初めに自民党から総括質疑があります。

あと、フルタイムで就労している家庭のお子さん○吉岡茂委員 皆さん、おはようございます。このなども、やはり残念ながら学童保育に行けなかっ

予算特別委員会、
私、
最終の質問になりますので、たというような実態があるそうです。

順次、質問させていただきますのでよろしくお願考えてみたんですけれども、当然のことであっいいたします。

て、区は一生懸命、保育園の待機児童ゼロを目指

１３年たったんですね、あの日から。ちょうどして頑張ってきて、それがようやく実を結ぶよう

１３年前、私が議長になる、今回勇退されましたな形になったんですが、その子たちも当然、幼稚

古性重則さんから議長のときに震災が発生し、区園、保育園に通いながら成長して、幼稚園、保育

は、議会も含めて、被災地にいち早く物資を届け

園を卒園すれば小学校ということになるわけですに行ったということを鮮明に記憶しておりますけから、当然、学童保育室の待機児童も増えていっ

れども、本当に復興には時間が掛かるということってしまうのかなというふうに考えたわけでありを改めて感じております。今回の能登半島の皆さます。

んの復興も、１日も早く元気になられることを心その中で、例えばじゃあどうするのという、そからお祈り申し上げたいなと思いながら、質問にの入れなかった子たち、どうするのというふうに入らせてもらいます。

聞いたところ、「ランドセルで児童館」というのまず初めに、今度の４月、来年度の４月から学があるという話を聞きました。これ、通常の学童

童保育室に入れないお子さんが何か増加している

保育室とランドセルで児童館というのは、どんなんだというような話を、ちょっと娘たちから聞い違いがあるのか教えてください。

たんですが、実態はどうなっているんでしょう。

○住区推進課長 学童保育室につきましては、お子○住区推進課長 今年度の申請者数でいいますと、さんを預かって保育をするという場になりますけ

昨年度に比べて３６７名申請者が増えておりまし

れども、ランドセルで児童館につきましては、見て、やはり★★に対するニーズが高まっている状

守りが中心となっております。そういった点が違況ではございます。

いがございます。

１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○吉岡茂委員 分かりました。

○住区推進課長 先ほど申し上げましたとおり、学

それで、学童保育室とランドセルで児童館の預

童保育室は学童保育室の専用の部屋にありまして、

かる料金の設定など、どんなふうに、違いなどあランドセルで児童館につきましては児童館というるのでしょうか。

ふうに分かれておりますので、そこは別々という○住区推進課長 学童保育室につきましては、
毎月、ふうに今のところ捉えております。

保護者負担金として、通常ですと６，０００円を○吉岡茂委員 是非その辺も考慮してあげてほしい

負担していただいております。

なというふうに思います。

ランドセルで児童館につきましては、見守りがあと、入れなかった、学童保育に行けなかった

中心ということになりますので、無料というふうお母さんたちの話を聞いてみますと、民間の学童になっております。

保育室というのは、やや預かってもらう料金が高○吉岡茂委員 学童保育室とランドセルで児童館をいというふうに聞いております。

利用する子どもたちというのは、同じ部屋で時間その差額を少しでも区の方で、例えば補助金とを過ごすのでしょうか。

して助けてあげると、保護者の選択肢が、６，０○住区推進課長 学童保育室につきましては専用の、００円の学童保育室以外のところにも目が行くん

例えば住区センターの中におきましても、学童保じゃないかというようなことを若いお母さんたち

育室は専用の部屋で過ごしていただいて、ランドは考えているようなんですが、その辺についてど

セルで児童館につきましては児童館の一室といいんなふうにお考えでしょう。

ますか、そちらで過ごしていただくような形にな○住区推進課長 民間の学童保育室というものにつります。

きましては、私どもが言っている学童保育室とは○吉岡茂委員 それは、例えば住区センターの中の少し★★おりまして、学習ですとか英語教育です

学童保育室であっても、あるいは学校の中にあるとかそういったものに力を入れております。いわ

施設であっても、別々に時間を過ごすということ

ゆる習い事のようなものが中心というふうになっでよろしいんですね。

ております。

○住区推進課長 ランドセルで児童館につきまして

私どもとしましては、区の基準に従って行っては、基本的には児童館の方で行う事業になります

いただける民設の学童保育室を誘致していきたい

ので、住区センターの中に入っているという形にというふうに思っているところでございます。

なります。

○吉岡茂委員 そうすると、今入れないでいるお子○吉岡茂委員 なぜそんなことを聞いているかといさんたちの対策として、今、真っ先に区としてや

いますと、何か、学童保育室ではおやつが出るん

ろうとしているのは何なんでしょう。

だけれども、ランドセルで児童館はおやつが出な○住区推進課長 先ほど申し上げましたとおり、今いというような話を聞いておりまして、小さな子

回、申請者数が大幅に増えておりますので、区とどもですから、同じ部屋で、お菓子を食べられる

しましては、民設の学童保育室を、不足する全て子とそうでない子どもが出てしまうと、ちょっとの地域で誘致をして、皆様が入れるような環境を問題があるのかなと思ったんですが、その辺につ整えていきたいというふうに考えております。

いてはどのようにお考えでしょう。

○地域のちから推進部長 学童保育室に入れなお子２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
さんがたくさんいらっしゃることについては、ま保育室によって様々ということではなく、なるべ

ずはおわびを申し上げたいと思います。

く一律にやってほしいんだという、そういうよう

今まで、民設の学童の事業者さんに聞いたとこ

な要望も耳にしておりますので、是非その辺のころ、やはり場所がないですとか、それから、正直とももう少し検討してあげていただきたいなといなところ利益率の問題ですとか、
そういった問題、

うふうに思います。

いろいろ頂いております。

いずれにしても、なるべく早くに、学童保育の今年度の予算の中、令和６年度の予算の中に、待機児童が少しでも減るように、先ほど申し上げ

そうした家賃の補助の増額ですとか人件費相当のたようにシングルマザーで双子のお子さんを抱え増額、補助の増額等をして、出てきていただきやている保護者は本当に大変だと思いますから、やすいような環境づくりに努めております。

はりその辺の作業をしっかりと進めていただきた○吉岡茂委員 実際に、逆に学童保育室に勤務していなというふうに思いますので、よろしくお願いいる人の話としても、公設と民設の学童保育室のいたします。

運営の仕方の中にも差があるというんです。例え

次に、東保木間に吉右衛門堀公園という公園がば６時で終わってしまう学童保育室で、６時で引あって、その中に少年野球場がございまして、そき上げてしまう職員さんのいる学童保育室と、一れの改修工事についてちょっとお尋ねしたいと思方では１９時、夏休みなどは夜７時過ぎまで子どいます。

もの世話をする学童保育室の職員さんがいらっし

以前、去年のちょうど今ぐらいかなと思うんでゃるという話なんですが。

すが、区の担当者に現地を視察してくださいとい

その辺の待遇の仕方というか、その辺は一定に、うお願いをしました。それはなぜかというと、吉一律にすることはできないかという、働く側の方

右衛門堀公園の中に少年野球場がございます、渕のお話も聞いているんですけれども、その辺につ花グランドと我々は言っておりますけれども、そいてはどうでしょう。

こで幾つかの課題がちょっと生じてまいりました。

○地域のちから推進部長 ６時までが通常の保育で、というのは、最近の子どもたちは体にも恵まれて

６時から７時までが特別延長保育という形になりおりますし、使用している野球の道具も物すごくます。特別延長保育を民設のところはやっていた進化を遂げておりまして、特にバットは高反発性だいているんですけれども、住区センターの学童能になっておりまして、打球の飛距離が我々が想保育室については一部の学童保育室でしか今のと像するよりはるかに飛ぶような、そんな状況にな

ころは、人手不足ということで実施をしていただっているんです。渕花グランドでは、昨年だけでけない状況でございます。

もオーバーフェンスのホームランが６本とか７本

可能な限り７時までの特別延長保育をやってい出ているという話を聞いております。ファウルボ

ただけるように働き掛けていきたいと思っておりールなんかを含めると、もう数え切れないぐらいます。

グラウンドの外に球が飛んで行っているというよ○吉岡茂委員 是非そうしてください。子どもたち

うな状況があるんです。

もそうですけれども、働く側の皆さんも、やっぱ特に、そのグラウンドの一塁側については、以り働く意欲といいますかモチベーションが、学童

前は畑だったところに今は戸建ての住宅が１０軒

３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ぐらいかな、新しい住宅が建ちまして、ファウル

ネットについては、私は素人で分かりませんけれ

ボールが飛んで行ったりして、実際に新しい建物

ども、縫い合わせていけば当面は何とか活用できにボールがぶつかって、慌てて監督やコーチが謝るのかなというふうに思っているんですが、それりに行くというような、そんなこともしばしばあも今現段階で手が付いてない状態なんです。

るという話でございます。

そのような状況であることは、担当の方は御存

一方で、三塁側についても、三塁側は防球ネッ

じですよね。

トの設置はしてあるんですが、いかんせんグラウ○東部道路公園維持課長 すみません、三塁側の穴

ンド自体も古い、防球ネットも穴だらけになってにつきましては、現場は確認しているんですけれいたりして、十分な防球ネットの役割を果たしてども、まだ補修してないようですので、改めてすない状況があります。更に、渕花グランドのレフ

ぐ対応するようにします。

ト、センター方向というのは、遊具が設置、整備○吉岡茂委員 是非そうしてください。少しでも手してある公園になっておりまして、小さな乳幼児を付けていかないと、やっぱり安心してスポーツ

もそこで遊んでいたりというような場面がある中できませんので、その辺はなるべく早急な対応をで、先ほど言ったようにオーバーフェンスの打球お願いしたいと思います。

が飛んで行ったりして、危ない場面がやっぱり１○道路公園整備室長 現場を確認をしているにもか回、２回あったという話を聞いております。

かわらず、まだやってないということで大変申し

そんな状況を確認してもらうために、さっき冒

訳ございません。すぐにでも、今日からでも補修頭申し上げたように、区の担当の職員の方に来てをさせたいと思っておりますので、よろしくお願いただいて、現地を見ていただきました。その際

いいたします。

に何点か要望しました。

○吉岡茂委員 ただ、本当に無理を言っていること

１点目は、ベンチにいる子どもたちを守るためも分かっているんです。例えば一塁側のネット、のフェンスを設置してくださいということ。

防球ネットは既存のものがありませんので、新たそれから、２点目が、一塁側に飛んだファウルに設置しなければいけないわけですから、当然そ

ボールが外に出ないように、防球ネットを設置しこには費用が生じてきますし、最大の問題と思ってほしいというお願いです。

ているのはグラウンドの全体のネットのかさ上げ

３点目が、三塁側の防球ネットに空いている穴なんです。これはやっぱり時間も費用も相当掛かの補修をお願いしております。

るんだろうということは私でも想定しますし、何

それから、４点目が、グラウンド全体のネットよりも増して子どもたちが野球を楽しむ、野球にのかさ上げをお願いいたしました。

触れる機会が減ってしまうんじゃないかというこ

その中で、ベンチを守るためのネット、子ども

とも★★。ただ、グラウンド周辺にお住まいの皆たちのベンチの前が無防備な状態になっておりまさんだとか、公園で遊ぶ小さな子どもたちの安全したので、それを守るためのネットはすぐに手配を考えますと、放置しておくわけにはいかないとしていただいて、本当に子どもたちも、監督、コいうことも分かっておりますが。

ーチ、保護者の皆さんも喜んでくれておりました。

各チームの監督やコーチ、保護者の皆さんに私

ただ、三塁側のネット、穴があちこち空いているがお願いしているのは、まず自主努力もしてくだ４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
さいよと。例えば各チームの監督、コーチにお願

つぐらいだったでしょうか。

いをして、高反発のバットの使用を禁止するなど、○スポーツ振興課長 平成４年だったと記憶しておやっぱり努力もしてくださいよと。ただ区にいろります。

いろお願いするばかりではなくて、そういった自○吉岡茂委員 それぐらいでしょうね、きっと。

主努力も必要だよということは言っているんです

併設されているスポーツセンターの多目的グラ

けれども、先ほど言ったように、問題はグラウン

ウンドの東側にテニスコートがあるんですけれど

ド全体のフェンスのかさ上げ、これは費用も相当も、テニスコートが開設されたのはいつぐらいで掛かるということは分かっておりますけれども、しょうか。

その辺についてはどうでしょう。

○スポーツ振興課長 定かではないのですが同じぐ○道路公園整備室長 先ほどの答弁、ちょっと言葉

らいの時期だというふうに記憶しています。

が足りなくて申し訳ございません。

○吉岡茂委員 恐らくちょっと後ぐらいなんだろう

穴の空いたネットの補修については、すぐにやなというふうに私も思っているんですけれども、らせていただきます。そのほかのかさ上げについ問題は、テニスコートの中に花保親交町会の、
今、ては、やはり予算化も必要ですし、先ほど吉岡委

倉庫が置いてあるんです。町会の備品等々を入れ員おっしゃったとおり、バットとかボールの性能る倉庫があって、それで、私不思議だったの、何が相当上がっています。大人の野球でもオーバー

で区のテニスコートの中に町会の倉庫があるんだ

フェンスその他が出てくるような、そんな状況でろうと。

ございますので、どういう方法が一番いいのか、

よくよく聞いてみたら、総合スポーツセンター

それも検討した上で予算化をして、順次、補修若

開設、そしてテニスコートを開設するときに、区

しくはかさ上げで済めば、そういうものについての方にお願いをされて、当時、テニスコートをつの工事を今後検討させていただきたいと思います。

くるところに置いてあった倉庫を、今のテニスコ○吉岡茂委員 是非お願いいたします。できること

ートの中に移動させたんだというような話を聞いから一つ一つやっていただければ、私も、それぞたんですが、その辺のことはどうですか、区の方れのチームの監督やコーチにも、足立区も、区とは。理解していますか。

しても一生懸命対応してくれているけれども、や○地域調整課長 ちょっと古いことでして、町会長

っぱり難しいこともあるよと、何でもできるわけたちからのお話では聞いているんですけれども、じゃないんだよということは申し上げることがで区の方もそういった何か覚書とか、そういったもきますので、私も連盟に説明しやすい、是非、環のを結んでいる形跡が見当たらなくて、今ちょっ

境づくりのお手伝いをしていただければ助かりまと困っているところです。

す。

○吉岡茂委員 でも、少なくとも平成４年にできた

次に、私が仮住まいして、区画整理によって約んだとすれば、もう２０年以上たっているわけで４年ちょっと仮住まいしているときにお世話になすから、当然倉庫だって老朽化していきます。

った花保親交町会いう町会があるんですが、その町会としては、老朽化した倉庫を町会の自費で、町会の倉庫について質問させてもらいます。

町会の会費で新しくつくり替えたいという要望がまず、総合スポーツセンターが開設したのはいあったんです。
でも、その話を区の方にしたらば、

５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
今、地域調整課長が答弁していただいたような内

そんなに時間がたってないことであれば、もう少容で、覚書等も残っていないんだと。だから新しし話は簡単なんでしょうけれども、当時の町会長

く設置することはできないんだというやり取りがさんがもう既に亡くなってしまっていて、その頃あったように聞いていますが、その辺についてはを知っている方々もどんどんどんどん今、亡くなどうでしょう。

られたり移転されたりとかということで、当時の○道路公園管理課長 今現在、公園の中に町会・自状況を把握している人がどんどん減っているんで治会の防災倉庫を設置する場合は、今のルールとす。

しましては１棟１０㎡という形になっておりましでも、どこかで必ずそれをやらないと、ずっとて、今現在ある倉庫が、これよりもちょっと大きそのまま先送り先送りしていく話になってしまう。

い形になっておりますので、内部でどういうことそこに私は問題があるというふうに感じているんができるのか、今検討しているところでございまですが、もう一度その辺についてお考えをお示し

す。

ください。

○吉岡茂委員 少なくとも防災倉庫なんかで収まる○地域のちから推進部長 地域調整課長の答弁で申レベルの話じゃないんですよ。
私が言いたいのは、し上げましたように、過去の経緯は過去の経緯で何で覚書がないとそうなってしまっていて、それきちんと確認しながら、今どういったものができで、覚書がないと、区から頼まれてそこに移動して、どういった工夫が町会・自治会にとっていいているんですよ。区から、そこの場所を譲ってくのか、庁内挙げて検討していきたいと思っておりれと。だから、テニスコートのところに倉庫を移ます。

してくれとこういうふうに言われて、町会として○吉岡茂委員 是非、前向きに、本当に困っていまは、やむを得ないねと、区からそういうお願いをすから、本当に地域の方々困っていて、若い町会

されたらば協力するしかないよねということで移の人たちにも、自分たちが解決できなかった問題

動しているんです。それなのに、２０年以上たっを先送りするのはもう到底我慢できないよと、相て倉庫が老朽化してきて、それを新しくしたと、

当責任を感じておられる。そんな状況ですから、

それで、でも覚書がないから駄目だと。これはど今のルールが防災倉庫にとどまるものであったとうなんだろうなと。

しても、特例というか何かしらの方法で、仮に代

これ、町会と区の信頼関係にも影響が出るんじ

替地を用意するだっていいんですよ、別に。どうゃないかなと思うので心配するんですけれども、だって、方法だっていいんです。今そうやって心どうですか。

に病んでいることを解決してあげられれば、方法○地域調整課長 吉岡委員おっしゃるとおり、町会は何だっていいと思います。

とは最大の協創のパートナーですので、よくお話

とにかく、老朽化して困っている、それで、町合いをして、過去の経緯は確認をしつつ、あと、会の備品は大事なものですから、やっぱりそれを

今の現状の中で、現状のルールの中でどのような

何とかしなくちゃという、そういう思いにはきち

設置ができるのか、ちょっと検討したいと思いま

っと応えてあげてほしい。
強く要望しておきます。

す。

○スポーツ振興課長 総合スポーツセンターの建築○吉岡茂委員 もう少し時間が前のときのというか、

年度、失礼いたしました、昭和５４年度でござい６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ました。

うに記憶しているんですけれども、それは今どう

おわびして訂正いたします。

なっているんでしょう。

○吉岡茂委員 昭和５４年ならもっと前だよね。古

○教育指導課長 外部指導員として地域で見付けた

くなって当然だと思います。

りとか、そういうところはできるというふうにしそれから、中学校のクラブ活動についてお聞きております。

します。

○吉岡茂委員 そういう形で何とか花保中学校の野

私どもの地域の中学校、花保中学校というとこ球部も進めたい、そのために中学校の先生に顧問ろがございまして、１０数年前まで野球部があっのお願いをし、ある程度の了承を得ている、それたんですけれども、この１０数年間、休止の状態

から、平日でも練習の面倒を見てくれるコーチのになっていて、我々の地域というのは非常に野球人たちも当たりを付けています。

が熱心、盛んに行われているところなんです。そある程度の準備も整った中での今回の学校へのこで、その地域の町会長さんやら保護者の方やらお願いだったんですが、その辺について実現の可地域の少年野球チームの監督、コーチの皆さんが能性はあるのか、ないのか。

署名活動をして、約１６０名以上の署名を集めて○教育指導課長 今、部活動指導員は拡充しており学校に持っていったそうです。何とか野球部を再ますので、その方向でいけるように校長とも話を開してくれというようなお願いをしたということしてみます。

なんですが。

○吉岡茂委員 是非、期待していますので、鋭意努校長先生の話としては、既存のクラブ、部活の力をお願いいたします。

顧問が、この４月の異動によっていなくなってし以上です。ありがとうございました。

まったときに、既存のクラブ、部活動の顧問を優○ただ太郎委員 皆さん、おはようございます。自先的に先生に就いてもらうというような話で、な民党の、後半担当します、ただ太郎でございます。

ので、ちょっと今はそれは実現できませんよといよろしくお願いをいたします。

う、そういうお答えだったようなんですが、それ

今、吉岡議員からも野球の話がありましたが、が基本的に原則的な考え方として理解してよろし

昨日、少年野球の開会式が中川の中川公園のグラいですか。

ウンドでございまして、出席をさせていただきま○教育指導課長 部活の顧問については、やはり異した。本当に子だもたち、やっぱりスポーツって動になってしまうと、異動してしまいますので、いいなと思ったのが、開会式で行進のときにも背校長の要望で、またそういう人材が入ってくれば筋を伸ばして、ピッとそれぞれのチームが行進を継続はできますけれども、そうじゃない場合もあしているのを見て、また、小学校低学年の児童はるというふうに認識しております。

小さくてかわいらしいんだけれども、お兄ちゃん○吉岡茂委員 ちょっともう時間が少しオーバーしたちにくっ付いて少し早歩きになったりして、非てしまっているので、結論だけ聞きますけれども、

常にかわいらしいなと思ったんですが、そういっ

そうすると、前に、たしか民間の指導者の方に来たスポーツ、野球も含めて、スポーツというのはてもらって、民間の人たちに指導者としてクラブ

技術だけじゃなくて、そういったところも、心もの面倒を見てもらうというような議論があったよ

体も成長させてくれる非常に大事なものだなとい７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
うふうに改めて感じたところでありますので、是を多く頂いておりますので、また、区としても同

非是非、そういった整備、力を入れていただきた様な認識でございますので、令和６年度から区独

いと思います。

自の上乗せ補助を実施したいというふうに考えてまた、大谷選手です。今日も打って、本当に大おります。

リーグでこんなに活躍をしている、もう本当に大○ただ太郎委員 現場からは、非常にありがたいと

谷翔平というかショウヘイ・オオタニというこということで、東京都だけでなく区の方もそういっで、私も今後も注視して応援をしていきたいと思たところに力を入れてくれるという、子育て、子いますが、私、今日この予算委員会、最後の質問

どもたちへの思いというのが、そういったものになので、テンポよくいきたいと思います。よろし表れているということで、うれしいというようなくお願いします。

そういった声も届いておりますが、ただ、東京都

まず、幼稚園のことについてなんですけれども、の方の補助金も、そういった発達に課題のあるお来年度から新たに、区役所では★★を新設される子さんを預かる、対応するために職員を雇用できということなんですけれども、その意図についてるだけの補助金の額ではありません。

改めてお聞きをしたいと思います。

また、今回、区からの補助も、ありがたいです、○子ども政策課長 私立幼稚園につきましては、保ありがたいんですけれども、やっぱ通年で雇用を育園とともに区の幼児教育・保育を支える両輪とするという金額までには至っていない状況を考えいうふうに考えております。これまでも、園及びると、まだまだ、もう少し力を入れようと思えば保護者の支援を行ってまいりましたが、今後更にできるんじゃないかなと思うんですが、そのあた区と園との連携であるとか支援体制の強化を図る

りは、区としての見解をお聞きをしたいと思いま

ために、令和６年度から新たに、幼稚園が明記さす。

れている、★★を新設をいたしました。

○子ども政策課政策課長 現在、東京都の補助金に○ただ太郎委員 これまで以上に、細かいところま

つきましては、支援の必要なお子様を東京都の基で是非対応していただきたいというふうに思いま

準でお預かりすると、年間７０万円余という形にすが。

なっております。これだと、ただ委員おっしゃる

あと、来年度予算の中に、発達に課題のあるおとおり、なかなか人をというところ、難しいとこ子さんを預かる私立幼稚園への支援についてといろがございますので、今回、区として１１０万円

うことで、補助が記載されておりますが、このあの補助というふうに考えております。

たり、どういったものなのかお聞かせいただきた

これは、教育時間、大体、教育時間が４時間といと思います。

か５時間ぐらいになりますので、その辺を鑑みて○子ども政策課長 発達に課題のあるお子様につき設定をさせていただいておりますが、まずはこれましては、今も各私立保育園においてもお預かりで補助をさせていただいて、今後そういった課題をしていただいております。

等が出てくれば適宜見直しをしていきたいという支援が必要なお子様が安心して過ごせますよう

ふうに考えております。

に、実を言うと東京都の方で★★に係る補助を行○ただ太郎委員 是非、状況を踏まえて対応していっておりますが、それでは十分でないというお声

ただきたいと思いますが。

８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
やはり幼稚園というのは、例えば一番最初のお盛り上げていこうと、園の方も頑張っていこうと子さん、子育ても初めての保護者の方も多くいらいうことでフェスタをするということなんですが、っしゃる中で、やはり発達に何か不安があるとか

何か、あだち広報はイベントの詳細、難しいですというところに関しては、親御さんだけの判断でよなんてこの前言われちゃったんですよなんて話は、
なかなか判断しかねる、
今回のこの補助金も、を聞いているんですけれども、そんなことないん

その専門の心理士なり専門の先生に見ていただいじゃないかなと思って、是非、あたし広報だったて、そういった認定といいますか、そういった発

りＳＮＳ等でも、このフェアのことを周知してい達に課題がありますよという、そういった専門の

ただきたいと思うんですが、そのあたりはいかが先生に診ていただいた証明がないと、園の方も補でしょうか。

助は得られないし、そのお子さんにとっても、そ○子ども政策課長 幼稚園フェスタ実施につきましういった課題に対応した保育なり教育が望ましいては、我々の方も園の担当の方から相談を受けてんですが、なかなか保護者の方も気付かないよういるところでございます。

なケースというのがあると思うんです。ただ、こ周知につきましては、いろいろやることができ

れを園の方が、課題があるんじゃないんですかとるかなというふうに思っております。広報は広報

か、ちょっと一度診てもらってもいいんじゃないのルールがございますが、ＳＮＳは我々で上げる

んですかということは、これは言えないことだとことができますし、あと、報道機関に対してプレ思うんです。

スリリースをするであるとか、できる限り周知に

その中では、こども支援センターげんきの職員

ついては努めてまいりたいというふうに考えておの方に園の方に出向いていただいて、状況確認をります。

していただいたりしている状況があるんですけれ○ただ太郎委員 びっくりするようなゲストをお招ども、最近の子どもの発達についての状況というきをして開催をするというようなことも聞いておか、
現状があれば教えていただきたいと思います。

りますので、是非そのあたり、お願いをしたいと○支援管理課長 今、ただ委員おっしゃっていただ

思います。

いた、発達に課題のある、気になる園児というの特別支援学級についてお伺いをいたします。

は、やはり増加傾向にあるかというふうに思って

足立区の小・中学校の特別支援学級に在籍しております。

いる児童生徒数の状況は、どのような状況か教え保護者の方も、御自身のお子さんがそういったてください。

発達に課題があると、あまり認めたくない状況も○支援管理課長 現在、小学校で３８４人、そしてあったりしますので、丁寧に御説明していきたい

中学校で２３５人となっております。

と思っております。

前年度同時期と比べますと、小学校で１８人、○ただ太郎委員 丁寧に対応していただきたいと思そして中学校で１１人増加傾向となっております。

います。

○ただ太郎委員 いろいろ質問を考えてきたんです

幼稚園の方も子どもが減ってきたということで、

けれども、時間もないので。

経営も非常に大変なってきて、この度、幼稚園フ

こうした特別支援学級に通っているお子さんが、

ェスタというのを私立幼稚園の皆さんで開催して小学校を卒業されて中学校に行くときに、中学校

９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
も特別支援学級がある学校は限られてますので、次年度入学希望者の就学相談状況等を踏まえ、増区内で、できればおうちから近いところに通えれやすべく前向きに検討してまいりたいと思っておばいいかなと思って希望を出したんだけれども、ります。

そこの人数がやはりいっぱいだと、抽せんになっ○ただ太郎委員 そういった特性があるお子さんがてしまうということで、来年度の入学希望の抽せ増えているということであれば、区もしっかりそん、全体で、第一希望に入れなかった方１１人だ

れに対応して、スムーズに学校生活を送れるようということをお聞きをしています。

にお願いをしたいと思います。

その親御さん、ある方からのお話なんですが、第９期介護保険料についてなんですけれども、特別支援学級に通っていたとしても、最寄りのそ我が自民党の白石議員、また、しぶや議員も、推ういった学級がある中学校にスムーズに入ること

進協議会、介護保険・障がい福祉専門部会の委員ができない、抽せんで漏れてしまった方の話なんとして、現行の介護保険制度のままでは成り立たですけれども、入ることができないというのは、なくなるという危機感を持ちながら、介護保険制

幾ら支援が必要だと言っても義務教育なんだと、度の抜本的見直しを求めるなど様々な議論を地域

中学校に上がる、そして近くの中学校に通う、そ保健福祉推進協議会等々で発言を、議論をしてまの子どもの希望、保護者の希望がかなえられない

いりました。私も厚生委員長として触れなければというのは、これはおかしいんじゃないかというならないと思いますので、質問をさせていただき

相談があったんです。現実を見ても、抽せんをします。

なければならない状況があることは、私も、すみ

現行の基準額からマイナス１０円、２３区で一ません勉強不足だったので初めて知ったんですけ

番高い保険料からの脱却、できるんじゃないかなれども。

というようなことは大変評価しているんですけれ

今後は、そういった学級に小学生がどれぐらいども、
この保険料を抑えられた工夫や要因は何か。

在籍していて、この地域にはこれだけの人数がい

また、本当にこれ、やっていけるのかなと、財ると、そうしたら中学校にはこれだけの人数が、源不足になってしまったら大変なんじゃないかな

中学校の支援学級に入りたいという希望がどれぐと思うんですが、その場合どのように対応するのらいなのかというのは予想が付くわけですよね、

かお聞きをしたいと思います。

であれば、事前に進学のアンケートを取るなりし○介護保険課長 まず、介護保険料を抑制するためて、もし人数なり部屋が足りないのであれば、事の工夫や要因でございますけれども、主に介護保前にそういった対応をして、できるだけ子どもた険の給付準備基金、これを約３０億円ほぼ投入、ち、保護者のニーズに対応できるように整備をし全額投入することですとか、また、介護保険料のなければならない問題だと思うんですけれども、

所得段階別の区分、こちらを、現行の１７段階、そのあたりの区の見解をお伺いをしたいと思いま

最大４．５倍というのを、１９段階、６．５倍とす。

すること、また、介護予防事業に重点的に取り組○支援管理課長 今ただ委員御発言の特別支援学級

んでいくこと、こういったことから抑えられたとを増やすところでございますけれども、こちらにいうものでございます。

ついては、希望状況や在籍者の卒業者数、そしてまた、財源不足、御心配ということなんですけ

１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
れども、こちら財源不足にならないように、介護もどういうことが取り組めるのかということを今に掛かる費用が大きくならないように、介護予防

後検討していきたいというところでございます。

事業に注力してまいりたいと考えてございます。

○ただ太郎委員 協議会の中でも課題の一つだと思○ただ太郎委員 我が会派としても、今回の改定にいますので、是非いろいろな皆さんの御意見を取ついては７，０００円以上はいかないようにした

り入れながら、盛り上がりが北側だけになっちゃ

いよねということで、白石議員も長年にわたってったよということがないように、是非お願いをしこの保険料の改定については携わって、今回非常たいと思います。

に大変な仕事だったのかなと思いますが、この財

この７月３日から新しい紙幣になります。一万源、保険料というのは介護の従事者の方への報酬

円札は渋沢栄一、津田梅子、北里柴三郎というこというか、そちらの方にも対応しなければならなとで、これは何か、バスの方は新紙幣の対応といいこともありますので、バランスが大事なのかな

うことで何か変えるということを聞いているんでと思います。ただ、しっかりと、この第９期の保すけれども、区の施設、大丈夫なのかなというの

険料、１０円下げたということで、本当に思い切と、あと、いろいろな、駐車場なり支払い、まだった決断をされた協議会の皆様、また区に対して現金しか使えない所がたくさんあるので、これ何は敬意を表するところでございますが、是非、何年言っているのかなと思うんですが。

かあっては大変なので、細かく、いつもよりも注

早く電子マネーだったり交通系★★が使えるよ

視しながら運営をしていただきたいというふうに

うに、全部、来年度中には変える、このぐらいの思います。時間がないので次に行きます。

勢いでやるべきだと思いますが、いかがですか。

北綾瀬周辺の開発なんですが、北側のペデスト○庁舎管理課長 庁舎管理の地下の駐車場につきま

リアンデッキですとか商業施設の工事、いろいろ

しては、北館改修工事に併せて、券売機等も含めと報告をいただいておりますので順調にいってい

全部、電子マネー関係に対応できる形に改修した

るのかなと思いますが、環七の北側、こちらの商いと考えております。

店街の町会長さんはじめ、地域の御商売されてい○ただ太郎委員 新紙幣の対応もそうですし、本庁る方々、やはり北側が盛り上がってしまうと、こ舎だけではなくてスポーツセンターだって、いろちら側がまた少し元気がなくなってしまうんじゃ

いろなところがありますよね。それが本当に現金ないかと心配されていますが、その北側の、今、じゃないと駄目だということで、小銭を持ってな

既存のガード下だとか、そのあたりの活性化についとか、今そういう電子マネーとかの時代ですか

いては、今日はどのように進めていくお考えがあら、すぐに変えるということでお願いをしたいとるのかお聞かせいただきたいと思います。

思います。

○エリアデザイン推進室長 北綾瀬のまちづくりに同じようなことで、節水型トイレの設置費用とついては、２段階で行っていこうということで考いうことで、あらましの２８ページにもあります

えておりまして、まずは最初の段階として、三井が、そもそも、区の施設のトイレというのは節水

不動産の商業施設の開発、それを少し様子を見な型になっていますかというところなんです。いかがら、南側の商店街を含めて、どういうことがやがですか。区が率先してやっていかないといけなっていけるのか、都市計画的にもまちづくり的にい、まだ使えるでしょうというのは分かるんです１１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
けれども、区有施設が率先してそういったものを○小林ともよ委員 よろしくお願いします。

使っていく……。

それと、本会議では学用品の負担軽減に関して○ただ太郎委員 替えるというところで、計画をいも、学校で購入してほしいというような発言があ

ち早くやらなければいけないと思いますが、現状

りましたけれども、我が党は学用品に関しても約と今後の見通しをお願いします。

１０年前から求めております。

○施設営繕部長 申し訳ございません、メーカーサ

例えば、一時期しか必要としない算数セットや、

イドでは一応節水型と言っているんですけれども、家庭での使用頻度が少ない図工・美術の道具、書古いのはやはり節水型になってないというのもご

道道具、裁縫セットなども、学校で保管管理してざいますので、本当に今後改修するときは間違い

授業のときに貸出しという形にできないかというなく節水型で改修してまいります。

声も保護者の方から上がっておりますが、いかが○ただ太郎委員 次に替えるときじゃなくて、積極でしょうか。

的に替えていただきたいというところもそうなん○教育指導課長 学校では様々な学用品を使っておですが、お願いをしたいと思います。

ります。★★、彫刻等については学校の方で集約

もう時間がないんですけれども、私も自分の質してというふうにしておりますが、裁縫セットで問そして各委員の質問を聞いていて、やはり区のあったりとかほかのものに関しては、まだまだ個答弁を聞いていると、何か議員の発言とまた食い人で持っているものが多く、家庭で使っていると違うような部分もあったのかなと。ただ、議員のいう情報もありますので、よく意見を収集して検方も区民の皆さんの声をお伝えしているわけです

討していきたいというふうに考えております。

から、是非是非、今後しっかりまた両輪としてや○小林ともよ委員 とりわけ絵の具などは白がよくっていきたいと思いますので、よろしくお願いし減りやすくて、学校にあるといいんじゃないかとます。

いう声を教師の方からも聞いておりますので、よありがとうございました。

ろしくお願いします。

○たがた直昭委員長 次に、共産党から総括質疑が次に、鍵盤ハーモニカなどは、吹き口ホースのあります。

み購入して、本体を貸出しにすることもできるか○小林ともよ委員 日本共産党の小林ともよです。

と思いますが、いかがでしょうか。

金曜日の質問では制服のリユースについて伺い○教育指導課長 鍵盤ハーモニカであったりとかリましたが、それに引き続きまして、年に数回しかコーダーというのは、要は口で演奏する楽器です

着用しない柔道着に関して、洗濯して返すから貸ので、様々、意見があると思いますので、またこ出しにしてほしいという声は多くの保護者から共れも検討させてください。

通して上がっておりますけれども、この点に関し○小林ともよ委員 是非前向きに検討していただけてはいかがでしょうか。

ればと思います。

○学校支援課長 柔道着の話というのはちょっと今

それと、以前は学校の近くには文具店がありま

初めて聞きましたので、どういう仕組みが取れる

して、登校する朝に絵の具や色鉛筆など必要なもかというのは、ＰＴＡ等と協議していきたいと思のを購入して学校に行くことができました。しかいます。

し、現在はそういう文具店がなくなり、仕事から

１２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
帰ってきて、絵の具や墨汁がなくなった、明日必向きに検討していただければと思います。

要だと子どもに言われても買いに行けない、学校

次に、
高齢者の配食サービスについて伺います。

にあれば安心だという声もあります。

高齢者の配食サービスについては、我が党議員

安心して子育てできる環境、子育てのストレス

が区内のケアマネジャーから「コロナで退院してを取り除くという観点から、こういった声も今後きて、葛飾区ではお弁当などでちゃんと食事がでは考慮していく必要があると思いますが、いかがきるのに、足立区は何もない」と言われたのをきでしょうか。

っかけに調べてみたら、江東５区で何の補助もし○教育指導課長 子どもたちが使う学用品についてていないのは足立区だけであったということで、は、様々、鉛筆から消しゴムからあるんですけれ

１人のケアマネジャーの声から届け、ついに実現

ども、常々学校の方ではよく管理していただいて、したので大変歓迎するもので、うれしく思います。

要は予備等も持っていただいて、突然なくなるとあらまし２４ページでは、対象者は高齢者のみいうことがないようにと、さんざん通知で出して世帯、要介護・要支援高齢者、退院直後などで食おりますので、家庭にしっかりその辺は管理しての支援が必要な方と記載されております。

いただくよう、再度、学校から通知するように促

そこで質問ですが、日中独居の高齢者、買物がしていきます。

難しい高齢者も利用できるようにすべきと思いま○小林ともよ委員 東京都の品川区では全区民を対すが、いかがでしょうか。

象としたアンケートによって、重要度が高いが現○高齢福祉課長 この事業につきましては、予算を時点で満足度が低いものの一つとして、子どもを認めていただければ、１０月以降から開始の準備

安心して産み育てられる環境が見えてきたというを進めていますが、対象者の日中独居の方についことから、令和６年度から区立小・中学校と義務ても、調理ができないような状況であれば対象と教育学校の児童生徒が使う学用品を新年度から全して認めていくような形で考えてございます。

額無償とすると発表しました。

○小林ともよ委員 また、個人事業主の方で、自宅

義務教育は無償と憲法でもうたわれており、足で事業をしながら親の介護をしていて、食事を用

立区でも給食に続き学用品費の無償化に動き出す

意する時間がなくてこのお弁当を現在でも毎日利べきだと思いますが、いかがでしょうか。

用していて、経済的な負担が重いという話も聞い○教育指導部長 本会議で他の議員からの質問にもておりますが、このような方も支援していくべき

御答弁をいたしましたけれども、品川区で実施しだと思いますが、いかがでしょうか。

たものを単純に足立区に置き換えても、１１億円○高齢福祉課長 自営業者の方とかでも、介護するを超える金額ということで、多額の経費になって方が介護食をつくれないような状況であれば、退おります。

院直後で介護食の支援が必要な方とほとんど同じ目前にＩＣＴの更新、これも多額な経費が控えかと思われますので、このような方も対象とするておりますので、現状では困難というふうに考えような方向で今検討してございます。

ております。

○小林ともよ委員 それと、既にこのお弁当を利用○小林ともよ委員 しかし、是非こういった声、たしている方々、こういった方々は、どうしても必

くさん上がっておりますので、今後に向けては前

要な理由があって、高い金額を払ってでも利用し１３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ている方だと思います。こういった方がこの支援うしたことの中で、地域と一緒に、あまり距離のから外れるようなことがあってはならないと思い長くなるものではなく、近いところの範囲の中を、ますが、いかがでしょうか。

不便が解消できるような交通手段については是非○高齢福祉課長 これまで実施してまいりました配

一緒に考えていきたいというように思っておりま

食サービスについては、引き続き同じような形です。

実施するんですが、今回、１０月以降に開始予定○小林ともよ委員 検討していただいているとは思のものについては、新たな新配食サービス事業とうんですけれども、４月から足がなくなってしまいう形で、できる限り多くの方を支援をするよううということに対しては、今のところまだ手だてな形で今現在検討を進めてございます。

が打ててないというところですね。

○小林ともよ委員 是非、対象となる方の幅を狭め

ただ、減便・廃線されただけでは、高齢者は病るのではなく、できるだけ多くの方が利用できる院や買物に行けなくなり、死活問題となります。

ように検討していただければと思いますので、よ

既に、春から病院に行けなくなると危惧する声がろしくお願いいたします。

上がっております。ほかの自治体では、こういっ

次に、公共交通に関して伺います。

た事態を招かないように、様々な手段で交通を確

足立区では路線バスの減便、３月で廃線という保する努力をしております。

動きが強まっております。減便・廃線となること

例えば木更津市では、交通不便地域が拡大するが分かっていても、そうなる前に手を打とうとし中、緊急策として、移動手段を持たない７５歳以ていないのは本当に問題だと思います。

上、非課税世帯の世帯主や運転免許証を自主返納

鉄道駅から１㎞、バス停から３００ｍ以上離れした高齢者へ、買物や通院など日常生活の移動支ていなければ交通不便地域とならないため、駅ま援のために、月に５００円のタクシー券３枚で１での１㎞を歩けない、そういった高齢者の足がこ２か月分を支給。埼玉県神川町では、免許を持っの春からなくなる、そういった事態になっておりていない６５歳以上の方に、１枚５００円のタクます。

シー利用券を年７２枚交付するなどがあります。

減便・廃線となるような収支率が低いバスの利

足立区でも、このような支援をしていくべきで用者は、高齢者が多いのが特徴です。区は、このはないでしょうか。

高齢者の方々に関して、４月以降どのように移動○交通対策課 今、事例を教えていただきましたけ

手段を確保すればいいと考えておりますか。

れども、６月から実施予定の、入谷・鹿浜地区で○交通対策課長 はるかぜについては共同事業とい実施するようなものが正にそうしたところに近いうことで、区も一緒にやっていく路線もございま

状況なのかなとは思っております。

す。そのほか、やはりこの４月からの、２０２４

後ればせながらになってしまうんですけれども、年問題で運行事業者としても運転士が確保できな足立区としても、是非検討していきたいというふ

い状況での、やはりそうした減便・廃線というとうに思っているところでございます。

ころが起きておりますので。

○小林ともよ委員 入谷・鹿浜地域だけでなく、そ一方で、私どもではサポート制度というものをのほかの地域でも、こういった不便になっている

今準備を急ぎやっておるところでございます。そ地域はこれから、４月からなるということですか１４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ら、
是非早急に検討していただければと思います。

なかったとのことで、なぜそのようなことが起き

次に、生活保護受給者の方の入院中の紙おむつたのかと私が福祉課に聞いたところ、「いつもは代について伺います。

請求してくる方が請求してこなかったから、請求

今年１月に、８０代男性、生活保護受給者からはないと判断した」ということだったんです。

の相談で、「入院中のおむつ代の請求が病院から

しかし、この方は入院する前から既に生活保護

ではなく別の事業者から来たため、コンビニで払を受けておりまして、紙おむつを利用している方ったけれども、おむつ代は生活保護を受けてからでした。いつも請求してくる方が請求してこなか払ったことはなかったが、なぜ払わなければならったら、普通は、おむつ代を支払っていませんかなかったのか」と相談がありました。入院期間２と聞くのが当たり前だと思いますが、なぜそうい

か月分で約５万円を払ったということで、私が代った当たり前の対応ができなかったんでしょうか。

わりに福祉課に問い合わせたところ、おむつ代は○足立福祉事務所長 病院によって請求の流れが異請求すれば支給されると説明があったんですけれなることから、今回、そこまで気が回らなかったども、この相談者は昨年の５月に退院して、紙おことについては申し訳なかったと思います。
ただ、むつ代を支払っており、支払いから３か月以上がこの方、令和４年から継続して、ほぼ毎月、請求経過しているので遡及できないと判断されました。

いただいていましたので、その当時に何か一言を、退院してすぐに５万円という支出は生活保護受

どうして逆に御相談いただけなかったのかという給者にとって大変重い金額で、支払った直後お金のがちょっと残念なところでございます。

がなく、退院直後だったにもかかわらず大変厳し○小林ともよ委員 高齢者が２か月も入院して帰っい生活を強いられたということについて今でも悔てきたら、様々なことを忘れることはあると思う

しい思いがあり、訴えておりますが、このことにんです。そういったところにも本当に気付いてあ

関して区はどう思いますか。

げられなかったというのが残念に思います。

○足立福祉事務所長 このケースについては、
以前、

それで、令和２年４月に出された厚労省の通知

小林委員の方からお話を受けていました。詳細にでは、扶助費の遡及★★実施の考え方が変更され、ついてはちょっと明言を避けますけれども、この明確になりました。それによると、受給者に何ら方については、やはり３か月を過ぎているので、過失がないなど受給者に帰責する事由がなく、か

今のところはお支払いできないという判断、最低つ保護の実施機関において認定を誤ったことが明

生活費をお渡ししているということでは、何か月

らかな場合は、発見月から前５年間を限度としても前にそれを払っても、今現在、生活が成り立っ追加支給して差し支えないとされております。

ているということで、３か月を過ぎての支給はし

私は、この受給者に過失があったとは本当に思ないという判断、決定をしたところでございます。

えないんですけれども、足立区の判断で追加支給○小林ともよ委員 今生活が成り立っていると言わできるのではないでしょうか。

れても、その当時は本当におなかがすいても水を○足立福祉事務所長 この方は入院されていたのが飲んで我慢したとか、そういった声も出されてい５月までで、そのお話があったのが令和６年１月

るわけです。しかも、ケースワーカーからも入院でした。ですので、ほかの方への対応と比較した中のおむつ代は支給されるということを知らされときに、この方だけお支払いするのはということ

１５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
で、一応３か月ということで今回は判断させていそのようなことはあってはならない、命に直結す

ただいたものでございます。

る重大な問題だと区は認識する必要があると思い○小林ともよ委員 私が区の方に３か月とする根拠

ますが、いかがでしょうか。

は何かということで問合せたときに、足立福祉事○足立福祉事務所長 物価の高騰が、やはり受給者

務所★★というのを持ってきていただいたんですの方たちにいろいろと、様々御不便をお掛けしてけれども、ここに出ている事例というのは、全ているのは本当に申し訳ないなと思います。ただ、保護廃止後に請求してきた方の事例が載っており生活保護受給者だけが苦しいわけではなく、所得ます。

の低い皆様がやはり苦しんでいる昨今でございま

この方とは全く違う状況の方の事例を持ってきすから、生活保護の受給者だけが何か得をするよて、３か月までの遡及しかできないというのは、うな形ではあってはいけないと思います。

これは足立区のルールであって、ここの東京都の

ですから、
我々は、
他の区民と同様にというか、

回答欄にも、一般論としては廃止決定前の申請で皆さん困っている中で、どう判断するのかというあれば一時扶助の支給は可能だと書いてありますのを、まず中心に考えたいというふうに思います。

し、国も５年前まで遡及できるとしています。そ○小林ともよ委員 生活保護を受けている方、本当れでも支払えないと判断するのでしょうか。

にお会いしてお話ししてみてほしいです。みんな○足立福祉事務所長 足立区においては、３か月が本当につつましやかに暮らしているという中で、遡及の範囲というふうに、今現在そういった形で退院直後に５万円という支出は本当にあり得ない

やらせていただいております。

と私は思います。こういったこと、ないようにし○小林ともよ委員 国の方でも５年前まで遡及できていただければと思います。

るとしておりますから、３か月という足立区の独次の質問に移ります。

自のルールは、これ以降変えるべきだと思います

ある不登校児の保護者から相談がありました。

が、いかがでしょうか。

コミュニケーションクラスに通っていた方で、５○足立福祉事務所長 今回のケースは、ほかのケー

年生まで、このコミュニケーションクラスに通っスの方にも、受給者の方にもいろいろ影響しますていましたけれども、全学校に特別支援教室を設ので、総合的に検討させていただきたいと思いま

置したことにより、６年生になったときにコミュす。

ニケーションクラスはなくなってしまったと言わ○小林ともよ委員 変更すれば、ほかの方々も本当

れ、また、６年生の新学期のとき★★があり、そに助かることになると思います。

こから行ったり行かなくなったりしてしまい、中国は２０１３年から２０１５年、デフレ調整な

学入学前に中学校の先生に相談に行ったりしたけどを基準に生活保護費を最大１０％削減しました。

れども、今の時点では通常級になっているから、しかし、現在の異常な物価高騰は暮らしを更に圧

まず登校してもらわないと新クラスにするとかの迫しています。この低過ぎる生活保護費に関して書類が書けないと言われたとのことでした。このは、日本各地で既に生存権裁判が起こされておりまま３年がたってしまいましたが、不登校クラス

ます。

のある学校も紹介されたけれども、家から出ない

このような高額な支払いは生活を脅かすもので、ひきこもりになってしまっているので行けずとい１６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
うことでした。

が、まずは来年度に向けて、この部分も含めて、

なぜ、小学校でこういったコミュニケーション

ひきこもりの支援の取組について、どう強化してクラスに行っていたという履歴があったのに、そいこうとしているのか、まず区長の思いを聞かせういった判断ができなかったのでしょうか。

ていただけますでしょうか。

○支援管理課長 今のケース、以前、小林委員から○区長 ひきこもりについては、今まで、ひきこも教えてもらったケースですけれども、こちらにつりを名称にした部署がございませんでした。保護いては、５年生のときに退室の扱いになっていた者の方に伺いますと、そのことが、ひきこもりにということでございます。そして、また中学校の対する罪悪感につながるんだと、もっと堂々とひときは、既に不登校状況ということだったのでおきこもり対策ということをうたってほしいという使いいただけなかったという状況でございますが、御要望が出ましたので、そういったことも踏まえ

小学校、中学校の連携については、今後もしっかまして、４月から新しい体制で臨んでまいりたい

りと丁寧にやっていきたいと思っております。

と思います。

○小林ともよ委員 この保護者の方も今後こういう○太田せいいち委員 ありがとうございます。今、ことがないようにと相談されてきておりますので、区長からもありましたが、本当に、新設の「福祉是非こういったことがないように、中学校、小学

まるごと相談課」に対する当事者の方、家族の方校の連携、うまく取れるようにやっていただけれの期待も高いかなというふうに思っております。

ばと思います。

先日の本会議での代表質問でも様々質問させて以上で、私からの質問を終わりにいたします。

いただきました。ひきこもり家族会の周知活動へ

ありがとうございました。

の支援ですとか、窓口のオンライン対応強化、ま○たがた直昭委員長 次に、公明党から総括質疑がた、当事者が参加しやすいオンライン上の居場所あります。

やイベント等について質問させていただいており○太田せいいち委員 公明党の太田せいいちです。

ます。それらに加えまして、ひきこもりの方が今

まずは、前半の２５分ほど担当させていただいて

後外部社会との関わりに向けて一歩踏み出そうと質問させていただきます。よろしくお願いいたししたときに、家以外に安心して過ごせる実際のリます。

アルの居場所も大切になってくるかと考えておりまず最初に、ひきこもりの支援についてお伺います。

いたしいたします。

区内のそうした居場所としては、現状、フリー

昨年１２月、第１回のひきこもり支援協議会がスペースわかばがございますが、対象は比較的若開催されました。その場で、近藤区長から、「あい世代向けとなっております。巣鴨にはＮＰＯ法

ちこち移動しないで、一つの場所で総合的な相談人が運営する、年代を問わない居場所としてのコを受けられるような体制、新年度からワンストッ

ミュニティーカフェ葵鳥というのがございます。

プの相談窓口の新設を考えております」と発言がここでは当事者の方、家族の方がコーヒー等飲みあったというふうに伺っております。

ながら、ゲームをしたり、将棋をしたり、音楽を

このワンストップ窓口というのが、今般新設さ聞いたり、ただくつろぐ、その目的で集まることれる「福祉まるごと相談課」になるかと思います

ができる居場所となっております。

１７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
そうした事例を参考にしつつ、今後、中高年の今も実施してございます。区としても、考え方、

ひきこもりの方等の居場所の検討が必要になって思いなどを直接伝えるという情報発信の有効な一くるかと思いますが、その辺いかがでしょうか。

つだと、セミナー、考えていますので、今後も引○くらしとしごとの相談センター長 現在、足立区

き続き実施を検討していきたいと考えてございま

でも、セーフティネットあだちが、年代問わず、す。

居場所の支援をさせていただいているところでは○太田せいいち委員 是非お願いしたいと思います。

ございます。

次の質問に移らせていただきます。

ただ、家族会の方からのお話でも、特に中高年

学校図書館の開放について、ちょっと確認をさの居場所がやはり不足している、欲しいというおせていただければと思います。

話もありますので、今後、支援協議会を開きます

区民の皆様から様々相談を受ける中で、特に西から、その中で様々な意見を聞きながら、実現に新井周辺ですとか、大師周辺の方から、近くに図向けて検討していきたいと思っています。

書館がなくて困っているというような御相談を受○太田せいいち委員 ありがとうございます。
是非、けることがございます。なかなか図書館の新設が中高年の方の居場所、若しくは今後は、将来的に難しいという状況は理解しておりますので、本日は地域の偏在もないように様々な形で検討を継続

は既存の設備の活用という観点で、小・中学校等

していただければというふうに思います。

の図書館の開放について質問をさせていただきま

加えまして、今後の対応の中で重要なものの一す。

つに、社会全体として、ひきこもりの問題に対す

練馬区や中野区では、区民向けに学校図書館のる個人への非難ですとか偏見、こういったものを

週末開放を実施しています。当区でもそういったなくしていく取組も重要になってくるかと考えてことの実現性はないかどうか、また、課題があるおります。

とすれば、どういった点にあるのか教えていただ

私も、２月に実施していただきました講演会、けますでしょうか。

シンポジウムに参加させていただきました。その○教育政策課長 学校開放している場合も、★★の中でも、当事者の方も参加していただいておりま部分との動線のすみ分けですとか、そういった点して、そうした生の声を聞くことができたのは非が課題としてあります。また、外部の方が図書館常に貴重な機会だったなというふうに感じておりに来て貸出しをするとなると、様々な仕組みをつます。そうした方々にとって、ひきこもりというくらなければいけないんだろうということは考え形で避難をせざるを得ない現状があるということられます。

を改めて認識させていただきました。

○中央図書館長 補足させていただきますと、既にそうした意味でも、今後、家族会と協力しなが学校図書館を地域開放している事例、１例ございら、区内で問題啓発を図るためのセミナー等を継まして、太田委員にも御案内かと思いますが、綾続的に開催していただく必要があるかと思います

瀬小学校の学校図書室は、土日・祝日、あと長期が、そのあたりは今後いかがでしょうか。

休みの一部を開放させていただいています。

○くらしとしごとの相談センター長 太田委員御発

ただ、こちらは学校開設前から一応そういった言の今後のセミナーの実施についてですけれども、形で開設しようということで動いておりまして、

１８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
あと、学校図書室が昇降口の目の前にあって、動いてお伺いさせていただきます。

線等も比較的、外部から人が入ってもセキュリテ

昨年の夏休みに学童保育における弁当の配食、ィーが保ちやすいというような、そういった条件

モデル実施されたかと思います。その状況についがそろっていて実施しているというところかと思て、まず確認させていただければと思います。

います。

○住区推進課長 今年度、令和５年の夏休みにモデ○太田せいいち委員 現状、分かりました。でも、ル実施をいたしまして、８か所で実施をしました。

地域によっては、やっぱりその辺のところで苦労

１日平均の配達につきましては、大体、出席率にされている区民の方がいるので、また地域ごとで、対する割合としましては１５％ぐらいであったと今後の可能性については引き続き検討していただ

いうふうに記憶しております。

ければというふうに思います。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。我が一方で、図書館が遠くて行きづらいという方を会派も含めまして様々な方から、全学童での長期補う取組として、勤労福祉会館ですとかギャラク

休暇中の弁当の配食実施を求める声が上がっていシティ、東京電機大学等において、図書の受渡しるかと思います。また、委員会の中でも増やして窓口を設定していただいているかと思います。

いくように努力するというような答弁があったと

これらの窓口では、一部、週末利用できない窓いうふうに伺っております。

口がございます。就業中の方にとっては週末利用

今年の夏休みに、この辺の実施状況、検討状況が前提となりますので、そうした意味でも、図書はいかがでしょうか。

館の窓口の受渡し拡大が望まれるかなと思うので○住区推進課長 まず、今回の冬休みに６か所増やすが、例えば住区センター等に拡大することは難しまして、１４か所で実施をしているという状況

しいのでしょうか。

でございます。

○中央図書館長 図書受渡し窓口の住区センターの夏休みに向けましては、既に各住区センターの拡大ですが、今のところ予定しているものはござ

学童保育室ですとか事業者さんの方に、実施をしいません。

ていただけないかという働き掛けを始めているとこちら、一例で申し上げますと、例えば勤労福

ころでございます。

祉会館などですと経費に１，０００万円ほど年間○太田せいいち委員 ありがとうございます。２３で掛かる形になっておりますのと、あとは、その区中、約半数ぐらいが実施できている状況になっ運営できる事業者等も、ある程度ノウハウのあるているというふうに伺っておりますので、是非そ事業者を入れる場合に、住区センターにそういっのあたりりも強力に推進していただければと思いた形が可能かどうかというところで課題もございます。

ますので、今のところ、まだ検討はできてない状

また、仮にどうしても弁当の業者が見付からな況です。

いという場合も、給食まで踏み出している区もあ○太田せいいち委員 すみません、では引き続き検るというふうに聞いております。長期休暇中、給討していただければと思いますので、よろしくお食の業者さんは給食がないので、そういったとこ

願いいたします。

ろも視野に入れて、今後検討いただければなとい続きまして、学童保育における弁当の配食につうふうに思っております。

１９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
また、仮にこの弁当の配食が実現しなかった場も。正確に言うと、言葉の説明はないです。どち合は、御両親が学童保育に行くお子様にお弁当をらかというと、縄文人が縄文時代の言葉らしきも持たせていくということになるかと思いますが、のをウホウホ言っているだけなんですけれども、夏季休暇中はどうしても食中毒が懸念されます。

でも、それだけでも映像の方に集中しますので、管理方法についての確認ですとか、できれば、せ恐らく食べ物の争い事か何かが起きているかのよ

めて冷蔵庫やクーラーなんかをリースでもいいの

うな動画が流れていて、子どもはすごく集中してで供給するなどして、衛生面の確認ですとか支援

見て、興味を持って見ていたんです。

が必要かと思いますが、その辺はいかがでしょう

是非、やはり動画の魅力というか、コンテンツ

か。

の力というのはあるかと思いますので、今後、是○住区推進課長 もちろん安全対策というのは重要

非そういったものも参考にしていただきながら御だというふうに考えておりまして、今現状でいい検討をいただければというふうに思っております。

ますと、クーラーの効いた部屋の中で保管等をさもう一つ、子どもの学習意欲をＩＴツールを活せていただいているという状況でございます。

用して生かしていくという意味では、展示品を電○太田せいいち委員 ありがとうございます。
是非、子化することで、そういった活用方法もあるかな

確認も含めて必要な支援があれば御検討いただけというふうに考えております。例えば土器でした

ればというふうに思います。

ら、３６０度、端末で動かして、裏側も見られる、続きまして、伊興遺跡公園について質問させて中身も上から見られるとかという形でやることがいただきます。

できるかと思います。これは子ども用の電子版の昨年の１２月、私からの一般質問で質問させて図鑑などでよくある機能なんですけれども、こう

いただきました。この中で、動画ですとかＶＲコしたモバイル端末ならではの利用方法で、ふだんンテンツの導入について質問させていただきまし見られない部分を見られるような使い方をするこ

たが、現時点での検討状況はいかがでしょうか。

ともできるかなというふうに思います。

○区民部長 伊興遺跡公園のＶＲ動画等の活用につ

初期投資は掛かるかと思いますが、一度やればきましては、来年度に向けて★★検討を進めてい

長く使えるものになるかと思いますので、今後、るというところでございます。

是非御検討していただければというふうに思いま○太田せいいち委員 ありがとうございます。

すので、よろしくお願いいたします。

是非前向きに検討いただければと思うんですけ

続きまして、教職員のストレス対策について質

れども、身近なところですと、私自身が見たのは、問をさせていただきます。

北区にある飛鳥山公園に飛鳥山博物館というのが足立区では２０１９年に、教員の、いわゆる授あるんですけれども、あそこも同じように遺跡の業以外の業務の負担感の軽減を図り、授業の充実

展示等が結構、半分ぐらいは遺跡の展示だったかと子どもに向き合う時間を確保するための実効性、なというふうに思います。そこでも竪穴住居の中

そういったものを確立するために、「足立区立学に動画が流れるようになっているんですけれども、校における教員の働き方改革実施方針」
を策定し、子どもを連れて何度か行きました。子どもが行き取り組んできていただいております。

たいと言うので何度も連れて行ったんですけれど

まずは、その成果、教職員の働き方がどのよう

２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
に変わってきたのか御説明いただけますでしょう○太田せいいち委員 ありがとうございます。

か。

また、教職員の方のストレスの原因は、一つは○学校支援課長 当時は、まず学校の方に、留守番

今やっていただいている長時間労働ということ、電話ということで、夕方、時間を区切って、それもう一つは、やはり人間関係の悩みに起因する部

以降は外部の電話を受けないというような体制を分が多いということで伺っております。そのスト取ったのと、あと、教職員の負担軽減ということ

レスを解消するために、先ほども御説明いただきで、学校徴収金の関係を教員がやらないようにとましたが、ストレスチェックを行っていただいていうことで、区独自で会計年度任用職員を採用しいるというふうに伺っております。

たりということなどの取組を実施いたしておりま

まずは、そのストレスチェックについて、どのす。

ぐらいの頻度で行っているのか、
また、
その結果、

○太田せいいち委員 すみません、その結果、いわ高ストレスにあるという方が発覚された場合に、ゆる教職員の長時間就業というのは減ってきたとどのようなフォローをしていただいているのか教いう理解でよろしいでしょうか。

えていただけますでしょうか。

○学校支援課長 この１、２年はほぼ横ばいという、○学校支援課長 平成２８年度から、毎年、年１回

ちょっとコロナ等もあったんですが、特に増えて実施しております。

はおらず横ばいという状況でございます。

ストレスが高かった方については、民間事業者○太田せいいち委員 ありがとうございます。

に委託していますので、そこの相談を受けるよう

まずは、ストレスの原因の一つとして長時間のに勧めるのと、そういう学校についても、校長、労働というのがあると思いますので、そこに向け副校長もその職場について相談できるような、そて効果的な対応になっているのかどうか、一度改んな体制を整えております。

めて点検する時期に来ているかなというように思○太田せいいち委員 是非、先生、忙しくてなかな

いますが、そのあたりいかがでしょうか。

か相談に行けない方もいるかもしれませんので、○学校支援課長 ストレスについては、教職員はス

そのあたりの丁寧なフォローも併せてお願いできトレスチェックというのもやっていますので、そればというふうに思います。

の辺の結果を御本人に知らせることで、自分がス

私も議員になる前に２５年間、民間企業で勤務

トレスが掛かっている状況かというのはよく把握させていただいておりました。前職では、定期的していただいて、適切な相談につなげるようなこなストレスチェックを行うと同時に、職場環境をとも今後引き続きやってまいりたいと考えていま確認するための、いわゆる調査というか社員向けす。

のアンケートのようなものも行っておりました。

○区長 御質問の趣旨は、対策が功を奏しているか

その中で、職場風土というか、風通しがよくなくどうかというところをチェックしろというお話だ

なっているんじゃないかとか、それから、ハラスと思いますので、どのようにしましたら、この対メントが起きてないかとか、相談しにくい雰囲気策が効果が出たか出ないかというようなことが分になってないか等々、そのアンケートから明らか

かるのかというところから検討しながら、そうしにして、そういったところで問題がある部署につた内容を吟味してまいります。

いては、人事部から改善の計画を立てるようにと

２１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
いうような指示が来るという仕組みになってござ

ホームページを見ますと、このように書いてごいました。

ざいます。区民の皆様から頂いたアイデアを実現

企業と学校現場では同じようにいかない部分がするために、クラウドファンディングを実施して多々あるかと思いますが、相談しやすい体制づく

います。そして、区民から頂いた具体的なアイデ

りは大切かと思います。その前提として、まず、

ア、１７個あるんですが、それが記載されていま学校における職場環境などについて調査することす。例えば、幾つかここで取り上げさせていただ

は可能でしょうか。いかがでしょうか。

きますと、災害への備えとして太陽光発電を活用○教育指導課長 様々、パワハラ、セクハラなどのする、避難所に太陽光パネルを設置するというよ

ハラスメントに関しては、窓口を、区だけではな

うな事業、それから二つ目は、区内小学生からのく東京都も持っております。

提案、地域全体でごみ問題を解決するために、ごそういうところの相談体制を整えているのと、みステーションをつくってクリーンアップポイン

あとは、教育指導課からも、服務事故研修などとトを始めたい。もう一つだけ紹介します。江戸川

併せまして、そういう窓口の紹介を教員にはして区の小・中学校の給食で有機米を食べてもらいた

いるところでございます。

い、まずは年に１回の取組から第一歩。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。なかこういったアイデアが１７個あって、それぞれなか相談しにくい雰囲気というのは、属人的なもに賛同する区民の方、区民じゃなくてもいいのかので起きるケースもあるかと思いますので、そのもしれないですけれども、クラウドファンディン

方に気付いていただくような枠組みがあるといいグを通して寄附することで、その事業を行うのにのかなというふうに感じております。

必要な資金が集まったら実施していくというよう併せて、東京都は来年度の新事業として、これな流れになっています。★★提案者も、それからは特に小学校の新規採用職員向けですけれども、資金提供者も区民です。いいアイデアにお金が集同年代の先輩に相談できるような制度を導入する

まったら、区が主体的に仕事として実施していくとしています。私も並行して東京都の方にどんなということになります。これについては、非常に仕組みなのか確認してまいりますが、そういった面白い枠組みだなというふうに思って見ておりま

制度の活用をしながら、足立区で頑張っていただす。

いている教職員の先生が、様々なところで相談しそうした方々、
意欲ある方々の活力を生かして、やすい体制づくりを整えていただければというふ

区の前進に活用する面白いスキームかなというよ

うに思いますので、引き続きよろしくお願いいた

うに思いますが、まずは、この考え方についていします。

かがでしょうか。

最後、クラウドファンディングについて質問さ○政策経営部長 区民の提案をいただいて、それをせていただければと思っております。

一緒に考え推進していくという考え方については、

最近、江戸川区の方で、新しい試みとして江戸

私の方もちょっと確認させていただければと思い

川区版クラウドファンディングというものを始めます。

ました。御存じの方、いらっしゃいますでしょう○太田せいいち委員 ありがとうございます。

か。まだいらっしゃらないですかね。

また、この取組の面白いところは、この資金の２２

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
集め方です。恐らく間違いないと思うんですけれを前に進めるという意味では面白いアイデアかな

ども、ふるさと納税の枠組みを使っているものとというふうに思いますので、是非、今後前向きに思われます。足立区としても苦労していただいて検討していただければというふうに思います。

いるところかなというふうに思いますが、区民のちょっと私の方からは、今日はここまでで、あ皆様、それ以外の方でも結構なんですけれども、した出番がありますので、残りの質問をさせてい「あだち」をよくするためのアイデアを出していただきたいと思います。

ただいて、また、そのアイデアに賛同していただ

ここでバトンタッチさせていただきます。ありける方、ふるさと納税を通じて寄附していただくがとうざいました。

という形で事業化を進めていくことができます。

○吉田こうじ委員 おはようございます。１２時ま区民の方、アイデアを持って何かやりたいといでの３０分間、吉田こうじでございます、私はこったときも、なかなか予算が付かないと我々としの３０分間が今予算委員会の最終の登壇になりまてもお手伝いできないということがあるかと思うす。心残りのないように努めてまいりますので、んですけれども、このクラウドファンディングのよろしくお願いいたします。

枠組みを利用すれば、それに賛同する区民の方の本日は３．１１ということで、予算委員会でも寄附が集まれば、即時、事業化して進めることが黙祷というお話が先ほど委員長からございました。

できるというふうに思います。

ちょうど１３年前、私もまだ議員になる前で、越ふるさと納税の活用方法のアイデアとしても面谷の前職の仕事場におりまして、とてつもない揺白いと思うんですが、この辺いかがでしょうか。

れで、私自身が福島県出身なものですから、その○あだち未来支援室長 現在のふるさと納税の仕組

後すぐに田舎の方に電話をしたんですけれども、みは、子どものため、緑のため、公園のためとか、

到底、電話が掛かるような状態ではございません

そういうふうな大きな枠組みの寄附を募っているでした。私の母がまだ存命でしたけれども、ずっ形になります。太田委員御提案のクラウドファンと家から出て、外の駐車場の真ん中辺で御近所のディングは、事業を個別に細分化して、それに対方と肩を寄せ合ってしゃがんでいたと、ずっと揺しての寄附を募るという形ですので、仕組みとしれていたというふうに申しておりました。

ては同じような仕組みなので、やろうと思えば技私の知っている福島の方で、やはり独り親の方術的には可能になります。

で小さいお子さんを２人抱えた方は、原子力発電

それぞれの所管がそれをやることによって、そ所の一件があった後、いろいろ考えられて北海道の事業ができるのかどうかというような個々の事の方に移住をされました。また、新潟の方に移住

業においての判断なので、できるだけ新たな取組をされた知人もおります。やはり大きな災害といというのもやってもいいのかなと思っております

うのは、その人の人生そのものを変えてしまう可が、それぞれの事業課と調整をさせていただいて能性のあるものでございまして、そこに至る前に、判断していこうかなというふうに考えております。

何とか足立区の区民の皆さんの１人でも多くの方○太田せいいち委員 やるとなると様々な、全庁的の命を守り、けがをされる方が少なくなって、財な取組になって難しいところはあるかと思います

産をどうやって守っていこうか。これを、大きなが、区民の皆様の意欲をそのまま生かして、区政

水害とか大きな震災をのときを想像しながら、し２３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
っかりと備えていくというのが本当に大事なことを組むだとか、月の輪★★というんですか、ああになっていくんだなというふうに思います。

いうことをやるだとかというのは、ああいう作業

先日、２月に、花畑八丁目の地域の住民の皆さというのは、実際は、そうなったときは誰が行う

んに、足立区の危機管理部の部長をはじめ課長のんでしょうか。

皆さんが、管理職の皆さんが勢ぞろいでお越しい○事業調整担当課長 足立区の水防計画に基づきま

ただいて、花畑八丁目の皆さんと意見交換会といして、都市建設部で対応することになっておりまうか説明会という形で会を持っていただきました。

す。

部課長勢ぞろいで来ていただいて、本当に感謝申○吉田こうじ委員 都市建設部がやっていくというし上げます。

ことなんですね。そういう訓練というのは、日頃

花畑八丁目、なぜ行ったかというと、あそこのなさっているんでしょうか。

桑袋大橋の周辺が、やはり国が定める重要水防箇○事業調整担当課長 危機管理部と合同で、毎年、所というふうになっておりまして、そこに対して総合防災訓練とか、また、京成本線荒川橋梁の架

御不安を抱いている方が、私もいろいろお声を聞

け替えの事業のところの★★とか、年２回から３

いておりましたので、そこに対しての御説明とい回程度、毎年訓練しております。

うことで来ていただきました。大変じっくりとお○危機管理部長 すみません、ちょっとだけ補足な話を聞いてくださって、じっくりと説明をしていんですが、昨年あった６月２日の梅雨前線の大雨

ただいたわけですけれども。この重要水防箇所、のときも、
実際には都市建設部が毛長川のところ、綾瀬川の桑袋大橋のところですけれども。

土のうを積んだりとか、たしか、こちらの桑袋大

足立区内の重要水防箇所というのは、全部で何橋の方も対応して、土のうを積んだというふうに、か所ぐらいあるんでしょうか。突然言って申し訳

私、記憶しております。

★★。

○吉田こうじ委員 分かりました。ありがとうござ○事業調整担当課長 各河川ごとにございますので、います。消防とか、区じゃないところがやるのか

一覧表が手元にありますけれども、まだ、私が河なと一瞬思っていたものですから。御苦労さまで

川ごとの数を集計しておりますので、ちょっとおございます。ありがとうございます。

時間頂ければと思います。

やはりそういうところだということを、今ハザ○吉田こうじ委員 分かりました。突然言って申しードマップでしっかり発信しているところなので、訳ございません。

その地域の皆様にとっては、綾瀬川の花畑八丁目

この重要水防箇所にはいろいろなランクがあっだけではなくて、その地域の皆様にとっては、やて、Ａランク、Ｂランク、それから要注意箇所、はり心配になっていらっしゃる方も多いと思いま

その中で大事なところを重点区間として頻繁に巡すので、先日行っていただいたような意見交換会

回していくというふうに、国の方の定めであるんとか、また、その皆さんの御意見を承る、また、ですけれども。

区の説明を申し上げるような場を、大変だとは思これ、万々一、花畑八丁目は古い堤防であるといますけれども頻繁に開いていっていただきたいいうところだったんですけれども、堤防で少し水なというのが一つの思いですけれども、いかがでが漏れ出したとかそういうときに、例えば土のう

しょうか。

２４

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○危機管理部長 そういった住民の方で御不安の方す。

がいらっしゃれば、個人で問い合わせていただい

それでは、区内のマンションのエレベーターは、ても結構ですし、この間のような、団体自治会でざっくり何基あるかという、数はつかんでいらっ

まとめて、６０人ぐらいですか、７０人ぐらいでしゃいますでしょうか。

すかね、聞いていただいたんですが、同じような○建築防災課長 すみません、マンションだけに特形式でやるのも、こちらも是非、出向いてやりた

定すると、ちょっと件数は出てないんですけれど

いと思いますので、お声掛けいただければと思いも、足立区内のエレベーターの数ですと、建築基ます。

準法の定期報告でいくと３，８００基ぐらいござ○吉田こうじ委員 分かりました。是非よろしくおいます。

願いいたします。

○吉田こうじ委員 ありがとうございます。そうでさて、今、能登の地震以降、やはり震災の方もすね、マンションだけに限った話ではないので。

非常に心配になっているところでございます。やありがとうございます。３，８００基、相当な台

はり防災は、一つの災害が起きる度に防災対策と数のエレベーターが足立区内にはあるというこというのは進化していくものなんですけれども、こでございます。

こで１点、私の方からは、震災時のエレベーター

皆さん御承知だと思いますけれども、庁舎内の防災について、
ちょっとお聞きしたいと思います。

エレベーターは、大きい地震が起きたときにはど突然でこれも申し訳ないんですけれども、区役

ういう動きをするのか、ちょっと御説明いただけ

所の本庁舎内のエレベーターは、全部で何基あるますでしょうか。

かというのは、突然言って申し訳ございません、○庁舎管理課長 庁舎内のエレベーター、★★を除

淺見課長。

いて、一般のエレベーターにつきましては、一番○庁舎管理課長 北館が２台ですから、全部で１４近くのフロアに自動で止まって、扉が開くような台ございます。

形になります。

○吉田こうじ委員 北館が２台、中央館が議会棟で○吉田こうじ委員 分かりました。

４台、南館が６台、それから、南館の中に２台、ただ、想定外、万が一のことを考えて、三角形

あと、
庁舎ホールのところにも１台ありますよね、の防災ボックスが、備蓄ボックスが置いてあると、荷物を運び込むやつです。もう一つ、数聞いちゃ

閉じ込められたときのためにということですね。

おうかな。

区有施設もそうですけれども、区内のエレベータ

区有施設のエレベーターは、これはざっくりでー数が３，０００何百基もある中で、やはり、今いいんですけれども、全部で何基あるか、お分か

後は閉じ込められた際の、どうやって助けていく

りになりますでしょうか。

か、その方にとって命の綱となる、防災備蓄ボッ○施設営繕部長 学校が３３校、一般施設が１１５クスというんですか、備蓄ボックスをどれだけ備施設に設置しています。したがいまして、２か所えていただけるかというのは、すごく大事なこと付いている学校もございますので、１５０近くエになるんじゃないかなと思うんですけれども。

レベーターございます。

区役所の備蓄ボックスの中に入っているもので、○吉田こうじ委員 １５０基近くあるということでホイッスルは入っているかどうか、お分かりにな

２５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
る方いらっしゃいますか。

いっても受援体制が大事であるという御報告があ○庁舎管理課長 エレベーターの中の備蓄ボックス

りました。今回も、受援体制をいち早く整えたとの中に、ホイッスルは入っておりません。

ころに、足立区はお声を掛けて、備蓄品をお届け○吉田こうじ委員 何が入っているか、書いてありすることができたということです。

ました。私も確認させていただいたら、ホイッスということは、足立区も、何を差し置いても受ルは入ってなかったんですけれども、閉じ込めら

援体制をまず整えることが先決なんだなと私は思れた方の経験談によると、突然、暗くて狭い空間いました。どれだけ早く受援体制を整えられるかに閉じ込められて、外部とやり取りができなくなというのは、災害のとき、物すごく大事なことにると。あと、いつ復旧するかが分からないというなるんだなというのが分かったんですけれども。

ので、物すごく不安になるということでございま

この受援体制について、改めて考えた上での地した。

域防災計画というふうにはなっていたんですけれ有効なのは、まずドアを開けよう開けようとす

ども、ここについていかがでしょうか。

るんですけれども、突然電源が切れると、ちょっ○災害対策課長 吉田委員御発言のとおり、現在のとだけ開く場合があるらしいです。それを一旦閉

地域防災計画にも、受援計画はもちろんきちんとめると、電気が通る可能性があるというお話もあ

記載をしてございますけれども、能登半島の状況りました。それから、非常ボタン押す、大きな音などを踏まえて、そこの重要性というのは同様にを出す。「助けてくれ」と言うのは駄目だそうで感じているところです。

す、疲れ果ててしまいますので。硬いものでたた

今回、現場の方の調査などもさせていただいたく。これをずっと続けている。あとは、ホイッス

上で、しっかりと地域防災計画の改定の中で生かルを鳴らす。これが一番、外に聞こえる方法です

していきたいといったところと、あと、実際に発ということでございました

災した場合には、受援体制をまず整えることと、

是非、ホイッスル、あそこに一つ入れていただ

それを発信することが重要なのかなというふうにけるよう御検討いただきたいなと思います。いか思っております。今回も七尾市ですとかは、是非がでしょうか。

支援くださいという形で発信しているのを、我々○庁舎管理課長 それが有効手段であるということ

職員の方はキャッチできたといったところがござであれば、ホイッスルを入れていきたいと思いまいますので、そういったところを進めてまいりたす。

いと思っています。

○吉田こうじ委員 是非、いろいろ御意見を伺って、○吉田こうじ委員 本当、おっしゃるとおりだと思確認していただければと思います。区有施設、どいます。それをお願いしようかなと思っていたん

こで閉じ込められるかは本当に分からない話ですですけれども。実際に避難の形が整った後に、何ので、その辺も十分検討いただいた上で、閉じ込が必要なのかな、どこでどうなっているのかな、

め防止、これは非常に怖い話ですので、よろしくこれが必要だな、それで受援体制となると、やは

お願い申し上げます。

りすごく遅くなってしまう。
取りあえずは、
まず、それから、この間の能登地震の支援に行かれた

足立区は受入れ大丈夫です、是非お願いしますと皆さんの報告会をお聞きしたときに、やはり何という、その発信と体制を組んでいくというのは、

２６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
物すごく大事なことだなというふうに思いました。

うのは、私が住んでいる家の前でも多く運転してその中で、あらましにもありました、概要版にいる方、うまいなと思います。

もありましたけれども、フォークリフトを、職員免許なんですけれども、免許については来年取の皆さんに免許を取ることも必要なのかなという得するような方向でおります。

お話もありました。フォークリフトの免許を持っフォークリフトを買うことについては、今、吉ている、今回はトラック協会の運転士さんだった

田委員御発言のことも参考にさせていただいて、ということだったのでよかったんですけれども。

仮に買ったとすれば、都市建設部、水防用の土の確かに、今後のことを考えると、そういう免許うであったりとか、結構重たいものがあるので、を持っていらっしゃることも必要だし、フォーク

それを練習材料に使うということも一つの方法かリフトって、
私、
免許持っているんですけれども、なと思っていますので、これから具体的に考えてガソリンもあれば、電気もあれば、免許の要らな

いきたいと思います。

いものもあるし、荷台から簡単に降ろせる、女性○危機管理部長 危機管理部の方で、旧入谷南小学

でも、力のない方でも動かせるようなものもあっ

校で輸送の拠点なり倉庫を予定しております、将たりとか、いろいろですので、その辺はよく中身来的には。そこでは、やはり作業の効率化というを検討していただいて。もし免許が必要なものでのを考えると、フォークリフトは必要なものだとあれば、これ、免許を取ったら運転できるという考えていますので、今すぐ何か買うというわけでものではないんです。免許を取るときも実技があはないんですが、我々としては必要なものだと考りますので、どれだけ早くこっちのパレットを正えていますので、その辺は前向きに検討させてい確にこっちのパレットに載せられるかとか、そのただきたいというふうに考えております。

辺の時間の勝負でやらなきゃいけないとかといっ○吉田こうじ委員 よろしくお願いします。今、介て。常に常に動かしてないと難しいんです。ガソ護の現場でも使っていますけれども、パワースー

リン式のフォークリフトだと、いまだにマニュア

ツとかマッスルスーツとか、職員の皆さんに負担ルのものもあります。そうすると、まずはマニュが掛からないような、なるべく、その辺の配慮もアルのクラッチの部分から慣れていかないと大変必要なのかなと思います。どうしても運転手が足だとかという、意外と具体的な話でいうと、いろりないときは声を掛けていただければ、機動的に、いろ出てくると思いますので。

優先的に働かせていただきますので、よろしくお

例えば、区で１台、フォークリフトを買ってお願いします。

く、それはお金高いし、整備をどうすんだとかい

それから、もう１点、花畑での説明会でもありろいろあるので、それが厳しければフォークリフ

ましたけれども、トイレの話、避難所運営本部のトを持っている事業者さんに御協力をお願いして、本部長をやっていらっしゃる町会の会長さんたち

たまにそこに練習に行かせていただくだとか。そとかにお話を伺うと、食べ物の備蓄は随分そろえういうことも必要なのかなというふうに思いますていただいたと、だけど、食べ物と同じぐらいのけれども、その辺はいかがでしょうか。

量でトイレをもらわないと、セットでもらわない○都市建設部長 今、吉田委員御発言のとおり、フと、これは大変なんだよと。買って、買ってとみォークリフト、すぐ運転できるものじゃないとい

んなに言ったところで、みんななかなか買わない２７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
よねという話があって、それを助成してほしいと計画というのは、食べ物と同様に非常に私は大事

いうお声は頂いたんですけれども、やはりこれはな計画になってくると思うんですけれども、いか自助の話ですので、まずは備えていただきたいとがでしょうか。

いうのを、携帯用トイレを備えていただきたいと○災害対策課長 やはりトイレの重要性というのは、いうのも発信していかなければいけないと思うん

正に御発言のとおりだというふうに思っておりまですけれども。

す。

想像すると、マンホールトイレが近くにあるよ

トイレのそういった整備等について、そういっ

うな避難所だったらいいんですけれども、そうじた計画的なものというのはないんですけれども、ゃないような避難所とか、いろいろなところで、マンホールトイレについては、校庭改修などに合私、これは大変なことになるんじゃないかなと。

わせて順次進めているところでございますし、まもし、上下水道が使えないということになったとた備蓄品としても、簡易トイレ、区としても備蓄

きに、携帯用トイレ、そこまで皆さん持ってないを進めているところでございます。

ですし、復旧するまでに１週間、２週間とかとい

あとは、個人の方々についても、
是非今後とも、う間、どうしたらいいんだろうなと。何となく想簡易トイレの備蓄は進めていただくように啓発に像するだけで、ちょっと不安なところがあるんで努めてまいりますけども、その全体の考え方につす。

いても整理してまいりたいというふうに考えます。

東日本大震災では、避難所で、本当に尾籠な話○危機管理部長 今、細かいことは災害対策課長がで恐縮なんですけれども、透明な衣装ケースに、言ったとおりなんですが、東日本大震災において中に新聞紙を入れたりして、最悪そういうふうにも、阪神・淡路大震災にしても、常にトイレの問過ごしてきたという話も聞きました。だけど、今題は大きくクローズアップされていますし、各自

これだけいろいろな防災品が発達してきて、地域

治体とも、それに対する解決策をちゃんと持って防災計画の中にどういうふうに位置付けられていいるかと言われると、持ってないのが正直に言っるか、よく読んでないので分からないんですけれて現状です。我々も、今計画こそあれ、十分な、ども、トイレの計画というのも、きっちり定める

みんなが困らないような内容のものではないといべきだと思うんです。

うのが正直なところでございます。

それで、やはり携帯トイレ、それから仮設のト

ただ、何もやらないわけにはいきませんし、でイレ、マンホールトイレ、あらゆる、いろいろト

きるだけ区民の災害関連死とかを防ぐ意味でも、イレの手段があると思うんですけれども、そうい

しっかり取り組まないとというふうに考えておりうもので、私はトイレを分散させていくべきだとますので、そこは、小さな取組でも少しずつ積み思うんです。１か所で集中させないということで上げていきたいというふうに考えております。

す。そういうようなところも考慮しながらのトイ○吉田こうじ委員 ありがとうございます。よろしレの計画というのを、きっちり立てていくべきだ

くお願いいたします。今、全国的に３００ぐらいと。

の自治体で、災害派遣トイレネットワークプロジ

６９万人の区民がいらっしゃるわけですから、

ェクトというのは御存じだと思いますけれども、全員が全員、困るかどうかは別にしても、トイレ

トイレトレーラーを購入して、各地の災害にすぐ

２８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
派遣しよう、自分のところの災害対策に使おうとに対して、例えば何かセミナーとか講演とか開い

か、いろいろ計画もあるようです。

ていただいて、防災士の方のスキルというんです

このトイレトレーラーも、よくよく考えてみれか、防災士の方の意識を高めていただきながら、ば、高い、それから、ふだんどこに保管しておく

自覚を深めていただけるような、そういったことの、ふだんは何に使えるんだろうと、いろいろ考も区の方で率先して行っていただきたいなと思う

えなくてはいけないこと、いっぱいあると思うん

んですけれども、いかがでしょうか。

ですけれども、だけど、先ほども言いましたよう○災害対策課長 防災士の方々に対して、そういっに、大きな災害がある度に防災関係の商品というたセミナーとか研修ですけれども、実はちょうどのはどんどん進化していきますので、もっと安く

昨日、区の方で、資格助成した方に向けた防災士て、簡易で機動性のいいトイレもどんどん開発さ

研修は昨日させていただいたところです。

れていくんじゃないかなと思うんです。
ですから、区で助成を行っていない防災士★★の情報をどその辺によくアンテナを高く張っていただいて、

うつかまえるかというのは、これが非常に課題だ

いいものをどんどん取り入れていただけるようにというふうに思っておりますので、実際に発災時努力していただければというふうに思いますので、に活躍していくためには、ふだんから勉強して備よろしくお願いいたします。

えていただくことは当然必要になってまいります

また、防災士の方について、私も防災士の１人

ので、どういった形で我々の方の情報を届けていですけれども、数の把握は、避難所運営本部の方けるのかということは、ちょっと検討させていたで推薦していただいている、町会・自治会の方でだきたいと思います。

やっていただいている防災士の方の数というのは○吉田こうじ委員 是非よろしくお願いいたします。

把握されているという話は聞いたんですけれども。

それから、もう１点、今回の定例会の代表質問

防災士の資格というのは民間資格なので、何かその中で、合理的配慮というお話を一つ、全然違う

れによって権利があったり、やらなきゃいけない

話で恐縮です、させていただきました。民間事業というようなことは何もないものですから、皆さ者に合理的配慮を、今度、努力義務から義務化にんから、今すごく社会的にも期待が急速に高まっなります。★★合理的配慮って何だろうとおっしている資格ではあるんですけれども、実際、防災ゃっている方のお声を聞きました。
社長さんから、士にとっては、個人個人で、災害一つ一つを学ん

ちょっとお声を聞きました。

でいったりとか、アンテナを高く張っていろいろ

区で行っている様々な、区がこれまで経験した

自分で勉強していく以外にないんです。

こととか、そういうものをしっかりと民間の方にですので、是非そういう皆さん、きっと周りかも発信して、教えていってほしいなというふうにらはそういうふうに期待されるけれども、一体ども思うんですけれども、いかがでしょうか。

うしたらいいんだろうなと思っていらっしゃる方○障がい福祉課長 障がい者の差別解消という意味も多いと思いますし、また、ちょっとつながって合いも込めての合理的配慮については、現在、庁ない、助成金で防災士になった方じゃない、私も内では、やはり職員向けにいろいろと発信の方をそうでしたけれども、企業とか民間団体で、またしておりますが、区内のそういった全事業者に、個人で防災士になられた方も含めて、そういう方

今度、令和６年４月から義務化されますので、そ２９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
のあたり、区としてどのような形で周知が可能か思います。ありがとうございました。

も含めて考えて、極力、多くの方に合理的配慮に

令和３年の第１回定例会の一般質問で要望させついての知識を付けていただきたいと考えておりていただいて、約３年間、いろいろ計画を立ててます。

いただいて造っていただきました。これもまた、○吉田こうじ委員 よろしくお願いいたします。

既設されていた、もともとあった遊具も無駄にし

先日、私どもの大竹委員の方から、対話の森「ダないで、近隣の公園に設置をしていただいて、正イアログ・イン・ザ・ダーク」という、純度１０にＳＤＧｓの取組として行っていただいたことに、

０％の暗闇の中で、私も参加させていただいて、

本当に心から感謝申し上げます。

ニックネーム・ヨッシーで参加させていただいた

現在、この区内に、インクルーシブ遊具が設置

んですけれども。純度１００％ってどういうことされている場所というのは、何か所ぐらいあるん

かというと、目をつむっても開けても同じ状況とでしょうか。

いうことなんです。私、最初、そういうのすごく○たがた直昭委員長 どなたか。

小さいときから苦手なので、ちょっと★パニック○道路公園管理課長 後ほど調査して御回答したいになる★【02：03：33】かなと思ったんですけれと思います。お時間頂ければと思います。

ども、決してそういうことではなくて。そのとき○吉田こうじ委員 突然で申し訳ございません。新に学んだのは、やはりコミュ二ケーションという田の方と、あと、今回の東保木間の方とで１枚ののは、一つの器官、目とか耳とか口とか、そうい

チラシになっているのを拝見いたしました。

うことだけじゃないんだなというのが分かったん

やはり、各地域に、全部ということは言いませです。コミュニケーションの重要性というんですんけれども、バランスよく、地域偏在なく、このか、やはり耳で聞こえたり、口でしゃべったり、

インクルーシブ遊具というのも、やはり私は、先匂いで感じたり、触ったり、足の裏から感じたり、ほどの合理的配慮じゃないですけれども、必要にこれ全てが自分にとって大切な情報であって、人なってくるんじゃないかなと思うんですが、このとコミュニケーションを取るときには重要なもの

辺の設置の計画についてはいかがでしょうか。

なんだなというのを改めて学ばせていただいた次○区長 次は江北で考えておりますけれども、ああ第でございました。

いった大型のインクルーシブ遊具は場所も取りま

この合理的配慮につきましても、配慮を求める

すし、なかなかすぐというわけにいきませんが、方とのコミュニケーションが非常に大事で、お互

例えば、ブランコ一つとか、何か一つはインクル

いに無理のない範囲で配慮を行っていくというのーシブなものがあるというような形で進めていけが、この合理的配慮の一番大事な肝になると思いればと考えております。

ますので、その辺も含めて、是非進めていただけ○吉田こうじ委員 ありがとうございます。本当にればというふうに思います。

おっしゃるとおりです。あのブランコを見たときそれから、また話が変わりまして、先日、区立に、これ誰でも乗れるんだなと、これ、全部あるの総合スポーツセンター公園に、ずっと要望してといいなと思いました。ブランコ一つでも、そうおりましたインクルーシブ遊具が配置された「ハいう障がいをお持ちの方にとっては、本当にありッピーひろば」が開設されました。大変うれしくがたい、楽しい遊具になるんじゃないかなという３０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ふうにも思います。

が必要との判断を総務省がしたわけですけれども、残り１６秒、まだまだ心残りが残ってしまいま

どうして総務省はそのような判断をしたんですか。

したけれども、あとは個人的に、いろいろまた皆

何か法的根拠はあったんでしょうか。

様にお話をさせていただきたいと思いますので、○選挙管理委員会事務局長 総務省が示した法的根

よろしくお願いします。

拠につきましては、今はたの委員がおっしゃった

ありがとうございました。

第１８２条、それから、第７４条の規定に基づい○たがた直昭委員長 この際、審査の都合により暫て、そういう判断だと回答がございました。

時休憩いたします。

○はたの昭彦委員 法的根拠ということでいうと、再開は午後１時といたします。

それだけしか示されてないわけですよね。
例えば、午後零時０１分休憩

教育委員の要件は関連法で、当該地方公共団体の午後零時５９分再開

長の被選挙権を有する者と、明確に規定しており○たがた直昭委員長 休憩前に引き続き、委員会をます。地方自治法やその他の関連法においても、再開いたします。

特定の地方公共団体に限定する条文については、執行機関より発言を求められておりますので、当該地方公共団体と表現されておりますけども、これを許します。

この第７４条第１項は、単に普通地方公共団体と○道路公園管理課長 先ほど、吉田委員からの御質しかなく、そこまでの規定はしていません。
広く、問のインクルーシブ遊具のある公園の数なんです

地方公共団体を指すということで解釈することがけれども、新田さくら公園、総合スポーツセンタ

できると思います。この条文だけ見れば、満１８

ー公園、保木間公園の３公園で５基ございます。

歳以上で日本国民であれば構わないという解釈も今後、上沼田東公園で新たに２基★★設置するできると思いますがいかがでしょうか。

形になっております。

○選挙管理委員会事務局長 第７４条第１項の規定

よろしくお願いいたします。

でございますけれども、ここにつきましては、選○たがた直昭委員長 続きまして、共産党から総括挙権を有する者というのが、第７４条第１項に記質疑があります。

載がございまして、これが全て地方自治法上の第○はたの昭彦委員 共産党のはたの昭彦です。どう

二編全てに適用するというふうに示されておりま

ぞよろしくお願いいたします。私たち議会が選んすので、該当するものというふうに考えておりまだ選挙管理委員が資格を失うかどうかという重大す。

な問題が、今起きています。

○はたの昭彦委員 私、今、関連法の他の法律では、資格に住所要件が必要とのことで、選挙管理委

ちゃんと明確に当該地方公共団体と書いてあるけ員会事務局が総務省に疑義照会したところ、地方

れども、ここには書いてないから、そういう解釈

自治法第１８２条第１項の選挙権を有する者といも一方ではできますよねって聞いているんです。

うのは、同第７４条第１項に、普通地方公共団体

そういうふうに解釈を私はできると思っています。

の議会の議員及び長の選挙を有する者としか書い

先日も杉本委員が言っていたように、この第１８てありませんが、ここで言うのはその属する普通

２条の選挙権を有する者の解釈っていうのは、私

地方公共団体であり、すなわち足立区の住所要件

も地方公共団体の自主解釈権で足立区の選挙管理

３１

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
委員会の判断が認められるべきだと思っておりましているんですね。やっぱりこんな重要な案件をすし、当初の判断は間違っていないと思っていま

本人、選挙管理委員が知らずにプレスリリースさす。
選挙管理委員会がプレスリリースしたことで、れることがあってはいけないと思うんですけども、多数のマスコミが当該委員について「失職へ」と改めていかがでしょうか。

報道しました。あたかも失職することが決められ○選挙管理委員会事務局長 私、事務局長としておたような報道がされました。しかし、失職を決め伝えしたところでございますけれども、そういっられるのは足立区の選挙管理委員会であって、そた御意見があったとすれば、私の伝達不十分といのような決定は、まだされていないと思います。

うことになりますので、この場でおわび申し上げ

いかがでしょうか。

ます。申し訳ございませんでした。

○選挙管理委員会事務局長 はたの委員おっしゃる○はたの昭彦委員 今回の問題は、やっぱり１人のとおり決定するのは、選挙権があるかないかどう

選挙管理委員の地位に関わる重要な事項なわけでかの決定するのは選挙管理委員会でございます。

あります。慎重の上にも慎重に判断しなければな

現在のところ決定はしておりません。

らず、失職ありきの姿勢では駄目だと思います。

○はたの昭彦委員 そうなんです。選挙管理委員会

先ほど言いましたけれども、選挙管理委員会事務がプレスリリースたことで、そのような事実があ

局の当初の判断は、私は間違ってないと思うし、るように報道されました。３月４日に私たち議員

選挙管理委員会は失職という判断を下さずに、今に資料が配られました。この資料は、区議会議長

後、国、総務省とかが関与するのであれば、司法が選挙管理委員の資格についての選挙管理委員会に判断を任すべきだということを指摘して、次のでの議論の状況の問合せに対して選挙管理委員長

質問に移ります。

が答えたものです。それがこの実物ですね。

足立区は、法定受託事務として自衛隊の募集協［資料を提示］

力を行っていますけれども、名簿提供については、

私のほうにも、３月４日だったので、予算特別

現在どのような扱いになっているでしょうか。

委員会の直前の朝に配られただけなんですね。ろ○災害対策課長 私どもの方で、対象となる区民のくな説明もないまま、重要案件なので、僅か数時

方々の情報を抽出いたしまして、それを、インタ

間後、予算特別委員会が終わってプレスリリース

ーネットなどに接続していない端末で御覧いただ

したわけですけれども、しかしその時点で選挙管いて、それを書き写すという形でやっております。

理委員はプレスリリースすることを知らなかった○はたの昭彦委員 閲覧をさせているということですよね。

ということですよね。選挙管理委員の了承なしに

令和４年の決算特別委員会で、私は、自己情報

プレスリリースしたということではないかと思う

コントロール権に基づいて、名簿提供を希望しなんですが、いかがですか。
○選挙管理委員会事務局長 プレスリリースするこい方に対する除外申請の仕組みをつくるべきだととにつきましては、事前に４名の選挙管理委員に質問しましたところ、自衛隊募集事務を所管してはお伝えしているところでございます。実際に、いる集まりで、ほかがどんなことをやっているの委員長除く２名の選挙管理委員は聞いてないってか収集していきたいという答弁でした。
その後の取組状況はいかがでしょうか。

言っているんですよ。それに対して非常に憤慨を

３２

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○災害対策課長 今、はたの委員が御発言された、伸び率が拡大したと発表しました。
厚生労働省も、除外の手続をされているのは、確か１区だけやっ

７日に、１月分の毎月勤労統計調査、この速報値ていたかというふうに思います。情報収集した段で、物価の影響を考慮した働き手１人当たりの実階では、そういった状況になっています。

質賃金は、前年同月より０．６％減で、２２か月○はたの昭彦委員 私、このときの時点で紹介した連続で実質賃金が引き下がったというふうに発表のは、福岡市の例を紹介したんですけれども、そしました。

の後は、除外申請が制度化されている自治体が今

今後も、食品メーカーが、４月には３，０００

増えております。今の２３区で１区という板橋区

品目以上の値上げをするというふうに言っていまが、今回、除外申請を行うようになったんですけす。物価高騰は依然続いており、実質賃金の低下

れども、板橋区は電子申請で除外申請できるようと併せて、暮らしに大きな影響を及ぼしています。

になりました。

我が党議員のところに、２人のお子さんを幼稚少なくとも、希望しない場合は除外できるよう園に通わせている親御さんからお話がありました。

に、足立区も今後していくべきと思いますが、い今年度までは補助金の範囲内だったので、バス料

かがでしょうか。

金の１回１２０円の負担で済んでいたんだけれど○災害対策課長 そういった取組を行っている区がも、幼稚園から通知が来て、４月からは保育料１，あるというのは、はたの委員御発言のとおりでご０００円、バス利用も１回１５０円になるというざいますが、現在のところは、そういった考えはことで、年間にすると大きな負担増になるとのこございません。

とです。

○危機管理部長 区民の声でも、そういったものは、初日の質疑で産業経済部長が、コロナ前とは違今年に至っては１件ございました。そのとき、ちって、５類になって経済が回っている、これからょっと中でも議論したんですが、こういった声がは経済を回す方向で事業者支援をしていくとの答多く集まるようであれば、そういったことも検討弁だったんですけれども、経済が回復すると、幼しないととは思っておりますが、現時点では、
今、

稚園などの収入は増えるんでしょうか。

災害対策課長が申したとおり、ほかの自治体の情○子ども政策課長 幼稚園の事業者の収入につきま報収集程度で、我々今考えております。

しては、補助金という形でやっておりますので、○はたの昭彦委員 自分の情報が、知らない間にど国と区で決めている補助金を交付するという形にういうふうに扱われているのかというのが分からなります。

ないというのは、やっぱり、自分の自己情報をコ○はたの昭彦委員 増えないんですね。

ントロールする権利として、在り方として、間違同じように、
福祉分野の保育園、障がい者施設、っているというか、これも改めていかなきゃいけ介護事業者、公衆浴場、いずれも物価高騰で負担ないというふうに思っていますので、是非、今後が増えた分を補えるほど、経済が回ると収入が増検討の俎上にのせていただきたいと思います。

えるんでしょうか。それぞれお答えいただけます

次に、総務省が、東京２３区の２月の消費者物か。御意見どうですか。

価指数が、速報値で、生鮮食品を除いた指数が去○子ども施設入園課長 保育施設におきましても、年の同じ月よりも２．５％上昇で、４か月ぶりに運営費等で固定された金額で運営しているもので３３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ございますので、変動はないというふうに考えてがら、その状況に応じて、必要なものというものおります。

は手を打っていく必要があるかと思いますので、○障がい福祉課長 障がい者施設につきましても、

令和５年度に引き続き、アンケートなどを実施す

国で定められた報酬に基づいて運営しております

る可能性もあるかと思いますけれども、事業者のので、直接的に増えるものではないと考えており状況を精緻に把握してまいりたいと考えておりま

ます。

す。

○介護保険課長 介護施設等につきましては、来年○はたの昭彦委員 本当に物価高騰の中、地域の中度から、物価高騰なども含めた介護報酬の見直し

小事業者や、こういった負担が非常に増えているが図られますので、そういった点では若干の内容

ところについては、事業が継続できないような危については含まれているものと考えてございます。

機的な状況もあるわけです。是非、令和５年度に○衛生管理課長 公衆浴場につきましては、入浴者

続いて６年度も、５年度にやった物価高騰支援策、が増えれば少しは違うかもしれませんが、燃料費今言った介護や福祉、そして保育園や幼稚園など

等高騰しておりますので、変わりはないかと思いの支援策は、是非６年度も継続して実施していたます。

だきたい、そのことを強く求めまして、次に移り○はたの昭彦委員 今あったように、介護保険の介ます。

護報酬だけが若干上がるということで、ほかは、

先日の区民委員会の報告では、国民健康保険で経済が回っても収入が増えるわけじゃないんです。

２件の事故報告がありました。

そういった中で、先日も質疑した中で、物価高騰

１件は、プログラムの変更の検証作業を区の職支援策、昨年実施したものすらやらないというの員がやらなかったということで、プログラムミス

は、本当に冷たい答弁だと思います。

が見つけられなかったと。
もう１件は、★★が丸々

先日の山中議員の質問に、物価高騰対策としてなくなっていて、誰が削除したのか分からないし、は、小規模事業者経営改善補助金、ＩＴ・ＩоＴ

委託前に削除されたのか、委託後に削除されたの補助金の拡充や、そのほかの融資や相談など様々

かも分からないということだったそうです。

な対応をしているので、直接支援的な支援は考え

どちらも、国民健康保険課で続けざまに起きたていないということだったんですが。

わけですけれども、非常に問題だと思うんですが、今答弁あったように、物価高騰の中で消費が増

区はどのようにお考えでしょうか。

えない、負担が増えるというようなことについて○国民健康保険課長 この度、２件連続してミスがは、昨年実施した★★支援、やっぱりやるべきだ

発覚したことについては、おわび申し上げます。

と思うんですが、いかがでしょうか。改めてお願

申し訳ございません。

いします。

今、来年度以降の委託契約に当たりまして、一○財政課長 令和５年度については、今御指摘あり

つ一つ見直しながら進めていきたいと考えておりました、事業者向けに実態の調査をさせていただ

ます。

いて、上半期、下半期、事業者支援の方を行わせ○はたの昭彦委員 本会議で、他党議員の外部委託ていただいております。

の問題についての質問に、区は、「課題は、将来

令和６年度につきましても、状況を精緻に見なにわたり安定的にサービス水準を確保していくた

３４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
めの、区職員のスキル、ノウハウの向上」と答え○はたの昭彦委員 メリットの一つに、よく経費がました。

削減されるというようなことを挙げていますけれ

実際に区職員が関わらなくなってきたことで、ども、実際には、派遣ですとか、そういった安い業務を知る職員が減り、職員のスキルの低下、業

賃金で働いている人たちを大量に雇って、それで務の持続性が保たれなくなってきているのではな

区の業務を見直すことで経費の削減をするといういかと思うんですが、いかがでしょうか。

ことでは、正に、公が低賃金労働者を生み出すこ○政策経営課長 そのようなことが起こらないようとにつながるということを、改めて指摘をさせてに、マニュアル等を整備して行っているところでいただきたいと思います。

ございますが、細かいところについては、確かに

次に、文部科学省は７日、旧統一教会の財産監

少し分からなくなってきているというところも、視強化のため、特例法に基づいて指定宗教法人へ職員の中にはいるのかもしれませんけれども、その指定を決めました。文科省が宗教法人審議会にのような点については、きちんと研修等で行って諮問して、被害を訴えている人が多い上、教団のいくというふうな考えでおります。

損害賠償責任を認めた確定判決があることなどか○はたの昭彦委員 我が党は、外部委託を導入した

ら、被害者が相当多数いると見込まれるとして、当時から、職員の経験やスキルがなくなることで、教団を指定宗教法人に指定することを全会一致で区の事業の継続性や行いに問題が出るんじゃない

認めるとの方針に基づくものです。今回の決定にかというような指摘をしました。正に今、問題がよりまして、旧統一教会の犯罪行為が一層明確に噴出しているんじゃないかと思います。実際に、なったと思います。

今回の国民健康保険課でも、同じ時期に２件も続

足立区は、いまだに、ビューティフル・ウィン

けて起きました。

ドウズ運動の登録団体として関連団体を認めてい民間事業者は、採算が合わなくなると撤退する

ますけれども、これを契機に、やはり関係を断ちというのが常なわけです。そういうことも、保育

切るべきじゃないですか。

の現場などでも、この間も起きています。そうい○総務課長 ただいまの件ですけれども、今回の特うときに、区職員が担えなくなるという危険があ

例法の指定につきましては、宗教団体の資産の保ると思います。

全に関するものでございまして、団体としての宗外部委託については、行政サービスの継続とは教活動自体が制限されるわけではないものでござ

真逆の政策であり、見直すべきだと思いますけれいます。

ども、いかがでしょうか。

したがいまして、昨年、国が解散命令請求をし○政策経営課長 この間も様々な御意見を頂いていた時点で見直した、区の対応方針、施設の使用にるところでございますけれども、外部化を導入す

ついても変更する考えはございません。

るということに当たって、もちろんメリットの部○はたの昭彦委員 旧統一教会によって被害を受け分もございます。常に、そのメリットとデメリッた方が多数いるという中で、区が関連団体をいま

トの部分を比較しながら進めていく考えでおりま

だに登録業者として使って、区の業務に関わらせすが、今のところ、私どもとしては外部化を撤廃ていることは非常に大きな問題だと思います。そするという考えはございません。

のことを指摘をしたいと思います。

３５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
最後に、災害対策で、区はペットの避難につい願いいたします。

て、同行避難として、ケージについては★★や都

まず初めに、ＨＰＶワクチンについてお伺いい

市農業公園にいくらか備蓄していますけれども…

たします。

…。

最初に、この足立区の死亡統計の中で、１年間○はたの昭彦委員 今、ペットの数というのは、子で子宮頸がんでお亡くなりになっている方は何名どもの数より多いわけです。

か、お伺いいたします。

区は、備蓄の場所がないとかということで、飼○衛生管理課長 子宮頸がんだけで、すみません、

い主に用意してほしいというようなことを言って統計を取っていませんので、子宮頸がんと子宮体

いますけれども、やはり能登半島地震の現状を見がんを合わせた、子宮がんでお亡くなりになった

れば、幾ら自宅にそういったものを用意したとし方の数ですが、令和４年は４２名になります。

ても、家が倒れたり、家中がしっちゃかめっちゃ○大竹さよこ委員 ４２名の尊い命が、お亡くなり

かになってしまったら、なかなか持ち出すことは、になったということでございますが、子宮頸がん

やっぱりできないと思います。

の原因の多くは、ヒトパピローマウイルスというこの間、能登半島地震の被災状況を、副区長がウイルス感染が原因であり、そのウイルスの感染行ったときに、避難所に、ペットの餌がないんでを防ぐことで、がんを予防することができます。

すかというようなことで避難者が来たというお話

現在のヒトパピローマウイルスのワクチン、つもしましたけれども、やっぱり足立区も、こうい

まりＨＰＶワクチンを接種することで、どのくらったケージやペットの餌の備蓄というのも、今後い予防できるのかお伺いいたします。

考える必要があると思いますが、いかがでしょう○保健予防課長 昨年の４月から、９価のワクチンか。

が認められるようになったんですけれども、予防○工藤副区長 実際に能登の状況を見ましたけれど

効果は約８０％から９０％でございます。

も、人口規模が全く違いますので、足立区の避難○大竹さよこ委員 ８０％から９０％ということで所にケージを全部用意するというのは現実的に難ございます。

しいというふうに思います。

ＨＰＶワクチンの接種について、様々な意見をただ、いろいろな考え方がありますが、民間とお持ちの方もいらっしゃいます。当然、区民の方の協定ですとか、そういうこともありますので、から問合せがあった場合には、
丁寧に、
区として、

やっぱり何らかの形できちっとペットを避難でき

保健行政の一環として御説明をしていただきたい

るような状況は、今後、獣医師会とも相談していと思っております。

きますので、
それで対応していきたいと思います。

女性の命を子宮頸がんから守るために、もちろ○はたの昭彦委員 よろしくお願いします。

ん定期的な検診とともに、非常に重要なワクチン

ありがとうございました。

だと考えます。そこで、キャッチアップ接種につ○たがた直昭委員長 次に、公明党から総括質疑がいて伺います。

あります。

ＨＰＶワクチンの積極的な勧奨の差し控えによ○大竹さよこ委員 前半２０分間を担当させていたり接種機会を逃した方に対して、公平な接種機会

だきます、公明党の大竹さよこです。よろしくおを確保する観点から、令和４年４月１日から令和３６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
７年３月３１日までの３年間にわたり、キャッチするべきではないか」というお声も頂いておりま

アップ接種として公費での接種を実施していますす。男女共にワクチン接種をすることが、がんのが、期限が令和７年３月３１日で、残り約１年と予防効果を高めることだと考えております。

なります。

更に、令和６年度の東京都の予算案を見てみま

ワクチン接種は３回の接種が必要だと思います

すと、男性に対するＨＰＶワクチン接種費用につので、そのスケジュールが間に合うように、
また、

いて半額補助が計上されております。
区としても、

希望する方がこの機を逃さないように、再勧奨を

男女間の差を解消し、男性のがんに対して予防効

行ってはどうかと思いますが伺います。

果が期待できることから、東京都の補助金を活用○保健予防課長 私どもも、そこの部分は重要だとして全額補助を行うことを考えました。

いうふうに考えてございます。

○大竹さよこ委員 区民の方から、女性だけでいい

本人や御家族の方も含めてなんですけれども、のかと、男性も接種をという、そういったお声がワクチン接種の検討を促すポスターを作成しましあったということでございます。

て、現在、医療機関や住区センター、生涯学習施

今回、男性にも接種ということで、まだまだ知設に掲示している最中でございます。また、個別られていない部分もございますし、問合せがあっの勧奨についても、令和６年４月頃、圧着はがきた際には、先ほど御答弁ありました、やはり女性を作成しまして送付する準備をしているところでのときと同じように、丁寧に御説明をしていただ

ございます。

きたいと思います。

○大竹さよこ委員 ワクチン接種は、強制ではなくそこで、改めて伺いますが、足立区としては、任意でありますが、がんを予防できることを知ら男性へのＨＰＶワクチン接種に対して、どのようずに、将来命を落とすことがないよう、是非しっにお考えをお持ちなのかお伺いします。

かりと周知をお願いいたします。

○保健予防課長 ワクチンにつきましては、ＷＨＯ

あらまし２７ページにございます、男性のＨＰ

世界保健機構も認めておりまして、女性に対するＶワクチン任意接種費用を全額助成とございます。

ワクチンであれば１３０以上の国や地域、男性に既に男性のＨＰＶワクチン接種を始めている区

対しても１００以上の国や地域でワクチンの接種

では中野区がございますが、４月から始める足立を行ってございます。更に、日本においても、男区は、２３区の中でも早い方かと思います。

性の接種については、令和２年１２月から、任意

早く始めることを決意した、決めた背景をお伺

予防接種という段階ではございますけれども、自いいたします。

費で接種することができます。

○保健予防課長 足立区の医師会とは定期的に意見

また、厚生労働省の予防接種ワクチン分科会に交換を行っております。肛門がんなど、男性自身

おきましては、現在、任意接種ですけれども、積のがんの発症を予防する効果が期待できるために、極的な勧奨を行う定期予防接種に位置付けること男性に対するＨＰＶワクチンの接種費用の助成にの是非について議論している段階でございます。

ついてということで御要望がございました。

がんという命に関わる病気を予防する効果が認

また、区民の声としても、「感染症にもかかわめられていることから、希望される方全てにワクらず女性だけでいいのか」「男性についても接種

チン接種機会を設けることが重要だと思っており

３７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ます。その一方で、一定の副反応もあるというこ

災害発生時の救助、救出、警戒巡視、避難誘導、とも事実ですので、事前に、ホームページや圧着

災害防御など、様々な現場で活躍をされておりま

はがきなどで個別勧奨する際に、情報提供をしっす。

かり行ってまいりたいと思っております。

足立区内にも、西新井消防団、足立消防団、千○大竹さよこ委員 今御答弁ございました、ＷＨＯ

住消防団と、三つの消防団がありますが、その中と、そして厚労省と、そこの施策にのっとって足で、定年などで消防団を卒業した方々の経験や知立区も行っていくということでございます。

見というものも、災害時には貴重な力になると思今答弁ありましたけれども、やはり周知の方をいますが、いかがでしょうか。

しっかりしていただいて、受ける、受けないは、○防災力強化担当課長 大竹委員おっしゃるとおり、

あくまでもそこで御判断をいただくということに震災等の大規模災害時には、そういった消防団をなりますが、今回、接種対象者は小学６年生から経験された方の力も非常に必要になってくるかと高校１年生相当とございます。接種をするには、思います。

保護者の同意が必要だと思います。

そのため、経験豊富な消防団ＯＢを対象とした、繰り返しになりますが、接種する本人と家族に大規模災害団員制度というのがございますので、対して、どのように周知を進めていくのかお伺い

そういったことを御案内できればと思います。

します。

○大竹さよこ委員 今御答弁ありました大規模災害○保健予防課長 ホームページや広報で広く周知は団員制度、この制度でございますが、現在、足立いたしますけれども、それ以外に、令和６年４月

区では取り入れられているのかどうかお伺いしま

頃を予定していますけれども、対象者に圧着はがす。

きによる個別勧奨を送付いたします。

○防災力強化担当課長 三つの消防団がございます

また、学校で配布している「あだち教育だより」が、３団とも大規模災害団員制度は導入しておりに記事を掲載しまして、それから、それ以外にもます。

４月頃を予定していますけれども、ポスターなど○大竹さよこ委員 人数はどれぐらいになりますか。

を作成して行うように準備をしているところでご○防災力強化担当課長 現在、千住で１４名、足立

ざいます。

で３名、西新井で６名、計２３名の方が活動して○大竹さよこ委員 丁寧に進めて、また取り組んでおります。

いただきたいと思いますので、よろしくお願いい○大竹さよこ委員 この大規模災害団員制度、これたします。

は、先ほど御説明にもありましたけれども、こう続きまして、消防団についてお伺いしたいと思した消防団ですとか、消防庁ですとか、消防署のいます。

職員さん、そういった方々が、ある程度お勤めを地震などの災害時には、多くの人手が必要にな

終わって卒業された方々が、この制度にのっとっりますが、その中でも、ふだんより地域の防災をて、そして災害時に、その知見ですとかお力をい担っていただいていらっしゃいます消防団の方々ただくという制度だと思いますけれども。

のお力は非常に頼りになると思います。災害現場

今伺った人数、各消防団の人数をお伺いしましでの消火をはじめ、地震や風水害といった大規模

たけれども、もう少し人数が増える可能性がある

３８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
のではと思うんですが、いかがでしょうか。

しょうか。人数分ですね。

○防災力担当課長 やはり能登半島地震を見ても、○防災力強化担当課長 大規模災害団員に入団した

大規模な災害が発生すると、消防団だけでは活動

際には、そういった活動をするための必要な装備が非常に困難でございます。もっと、こういった品については、東京消防庁の方から貸与すること

大規模災害団員制度というのを皆さんに啓発しなになっておりますので、入団していただければ御がら、増員できればというふうに思っております。

準備できる体制となっております。

○区長 運営協議会でも、今、大竹委員の御質問に○大竹さよこ委員 しっかりよろしくお願いいたしあったことは、同様の御質問がございました。

ます。

消防庁の方に確認しましたところ、あまりそち続きまして、高齢者など災害情報弱者と言われらの制度をＰＲしてしまうと、団員を辞めて、そている方々への災害情報伝達手段についてお伺い

ちらの方に早期に移転してしまう方が多くなるのします。

ではないかというような、団員不足につながると

特に水害など、一刻も早く避難情報を届けなけいう懸念を消防庁の方は持っていらっしゃるよう

ればいけない、そういった場合の方法ですが、各でございますので、その辺のバランスが必要かと自治体が様々取組を行っております。

思います。

江東区では、１世帯に付き１台、「こうとう安○大竹さよこ委員 区長、ありがとうございます。

心ラジオ８８５」、防災備蓄用ラジオを配付しま

そうですね、
確かにバランスを取りながら。
ただ、した。防災情報を迅速に取得することができ、身そうは言っても、こういった制度がございますの

近な情報収集手段としても、災害時はもとより、で、この制度にのっとって、是非そのお力をいた

平常時から活用できるものです。防災情報を取得

だけるような方々に関しては、引き続き、制度のできるよう、防災協定をラジオ局と結び、その仕周知とともに啓発の方、よろしくお願いいたしま

組みを利用しているというのが特徴です。

す。

また、江戸川区では、地上デジタル放送波を活そこで、１点ちょっと質問なんですが、この団用した災害情報伝達手段のモデル検証を行い、高員の方々には、制服というのはあるんですか。そ

齢者や障がいのある方向けの防災情報の伝達に取れか、帽子とか防火服というのが、そういったもり組んでいます。

のが用意されているのかどうかお伺いします。

足立区では、「あだち安心電話」、また、防災○防災力強化担当課長 制服以外の、現場で活動す

行政無線や防災無線テレホン案内をフリーダイヤ

るための活動服、それから防火服、ヘルメットな

ルにするなど、取組を進めております。

ど、そういったものは貸与しております。

「あだち安心電話」は、水害時に関する情報を○大竹さよこ委員 そうですね、
いざとなったとき、登録している方に、電話を使っていち早くお知ら活動されるときに、
あの人は、
しっかりと災害で、せするもので、プッシュ型の情報伝達としては大その場所を担っておやりになっているんだという

変有効だと思います。

のが周りの方からも分かるような、そういったこ

現在の登録人数をお伺いいたします。

とにもなりますので、そういった支給服の準備な○報道広報課長 「あだち安心電話」、現在、大体

んかも是非お願いしたいと思いますが、いかがで約３万件登録がありまして、あと、もう一つは「あ３９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
だち安心ＦＡＸ」というのがあるんですけれども、でしょうか。

それが３４０件ぐらい登録がございます。

○災害対策課長 そういった方へプッシュ型で情報○大竹さよこ委員 ３万件ということでございます。

を届ける、非常に大事なことだと思っております。

この人数、必要と思われる方々と、実際この登今、江戸川区の方で実証を取り組みました、地録している人数、この数というのは、区としては

上デジタル波を活用した、防災行政無線が流れる

どのような認識をお持ちですか。

と、それが文字としてテレビ画面に表示されるよ○報道広報課長 言葉が足らず、すみません。３万うなもの、これを足立区も、できれば来年度、令件と申し上げましたけれども、１人で二つ、例え

和６年度、実証実験の方に参加させていただきた

ば、携帯電話と御自宅と登録している方もいらっ

いというふうに、★★今調整を進めているところ

しゃいますので、実際には３万人いるというわけでございます。

ではございません。

○大竹さよこ委員 江戸川区でモデルケースを今行○大竹さよこ委員 区としての認識をお伺いします。

っているものを、足立区でも導入の検討というこ○報道広報課長 私がここの課長になったときは１とで、そういったお取組の方、引き続きよろしく

万とか２万とかの数字でしたので、大分増えてまお願いしたいと思います。災害情報弱者を出さな

いりました。もちろんデジタルの方が有効だといいため、非常に有効かと思いますので、よろしく

うのは分かっていますけれども、電話しかないとお願いいたします。

いう方もたくさんいらっしゃいますので、有効だ

続きまして、ペットの同行避難の、ちょっと補と私は考えております。
○報道広報課長

足をさせていただきたいと思います。

今後も登録者を増やすための周ガイドライン作成ということでございますが、知・啓発を、
引き続きよろしくお願いいたします。

先週の続きでございます、ペットの種類は、犬、

ただ、この安心電話というのは、水害時のみと猫、小動物というように決まりをつくるという先いうふうに理解をしております。震災時の情報入週の答弁でございました。

手方法については防災無線がございますが、現在、同行避難してきても、いざ避難所で過ごすとな

区としてはデジタル化を進めていただいておりま

ると、飼い主とペットとは居室は離れますので、す。この防災無線が聞き取れなかった方に対して飼い主がいなくなった犬や猫は、災害時の混乱では、防災無線テレホン案内をフリーダイヤルにしストレスを感じて、いくらしつけをしてある犬でて取組を進めていただきましたが、そもそも、防も、ほえてしまったり、いつもと違う行動をする

災行政無線が聞き取れないときに、聞き取れなかことが考えられます。
そうした状況に、飼い主も、った方が確認の意味で電話をして情報を得る方法

周りに迷惑を掛けてはいけないなどという気持ちなので、プッシュ型の情報ではないと思います。

から、避難所での生活を諦め、車中泊などの手段

プッシュ型としては、Ａ－メール、また、ＳＮを取ることが考えられます。また、大型犬や多頭ＳやＬＩＮＥ等ありますが、高齢者の方々など災飼いなどの場合もございます。実際、今回の能登

害情報弱者、この情報が弱者の方々に届く、この半島地震においても、我が党の地元の議員が避難

プッシュ型で届けるツールの検討については、引所を回った際に、ペットとの同行避難後、避難所

き続き行っていただきたいと思いますが、いかがでペットと過ごすには、かなり課題があるという４０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
報告もありました。

ざいますが、ペットと同行避難をして、豪雨災害

そうしたことも踏まえて、車中泊避難の際ですの際、台風が去った後、皆さん自宅に戻るわけでとか、また、家が全壊・半壊を免れて在宅避難をすが、その際、ペットのいた場所がそのままになするといった際の、そうしたペットとの避難、そっていたことがあったそうです。汚れたブルーシ

ういった方法も盛り込んだガイドラインにしていートや排せつの跡、また足跡、抜け毛などが散乱

ただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

したまま残っていて、後片付けは避難所側で対応○災害対策課長 実際、災害時には、今、大竹委員したという報告があったそうです。そのため、再御発言がありましたように、様々な、ペットの同びペットの同行避難を頼まれても、受入れを★★

行については課題があろうかというふうに思ってと、そういった意見があったということでござい

おります。

ます。

現場の状況を踏まえ、あと、また獣医師会など

避難後、帰宅するときはきちんと清掃していくとの意見交換をさせていただきますので、そのあと、当たり前のことでございますが、そういったたり十分踏まえた上で、ガイドライン作成を進めことも、同行避難の際には、周知と、また理解をてまいりたいと思います。

していただくよう、取組も必要だと思いますが、○危機管理部長 やはりペットを、どうしても避難

いかがでしょうか。

所で受け入れられない動物だとか、★★ができな○災害対策課長 ペットの同行避難に限らず、やはい人だとか、いろいろいると思いますので、そうり避難所に来られた方というのは、ただ避難しにいう方たち向けにも、何かメッセージが出せるよ

来ただけというわけではなくて、そこの、当然ス

うな、そんなマニュアルの方をつくりたいというタッフでもあるわけですので、避難してきていた

ふうには考えております。

だくのは当然よろしいんですが、お帰りになれる○大竹さよこ委員 また、豪雨災害の場合、分散避

ときには、きれいにしていただいて帰っていただ

難とか、例えば安全な場所にある知人宅や実家やくというのは当然のことだと思いますので、しっ

親類宅、ペットだけ動物病院などに預けるなど、

かりと、そのあたりも周知してまいりたいと思い複数準備しておくことも飼い主としては大切だと

ます。

思います。

○大竹さよこ委員 様々、取組をよろしくお願いい自治体によっては、ペットのための防災手帳、

たします。

これは私と私の愛犬なんですけれども、こういっ以上で、私の順番を終わります。ありがとうごた飼い主と犬と手帳に付けて、何かあったときにざいました。

役に立つという、こういうペットの防災手帳、こ○石毛かずあき委員 残りの時間、担当させていたんなのもガイドラインに付けてはどうかと思いま

だきます、公明党の石毛かずあきです。どうぞよすけれども、いかがでしょうか。

ろしくお願いいたします。

○災害対策課長 今、大竹委員から御紹介のあった

まず初めに、あらましの６６ページから何点か事例なども踏まえて、ちょっと検討させていただ

お伺いさせていただきたいんですが、あだち子どければと思います。

もの未来応援事業の中で、区では、あだち子ども○大竹さよこ委員 また、他自治体であった例でごの未来応援基金を設置して、その中で、経験そし４１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
て体験が不足する高校生に対して、部活やクラブ○石毛かずあき委員 例えば、先ほどもありました

活動、資格取得などチャレンジを応援するため、

けれども、そうした若年者支援協議会などを活用

年額５万円を支給する高校生応援支援金を行ってしていただいて、若者への全体のサービスにつなきましたが、
この度、終了すると記載があります。

がる意見や、また情報というのは、どこに対して

現状と終了する理由や、また課題についてお伺

流していくのかお伺いできますか。

いをいたします。

○子どもの貧困対策・若年者支援課長 若年者支援○子どもの貧困対策・若年者支援課長 高校生応援協議会を通じて、各高校の校長先生などにも十分

支援金、去年、３００人分の予算を付けて実施し相談しながら情報提供してまいりますし、ホームたところでございます。１２月まで延長して申込ページやＳＮＳ、そういったもので若者に周知しみを受け付けたのですが、支給できたのは５４件、ていきたいと考えてございます。

こういう実態でございます。

○石毛かずあき委員 現在、区では、高校生支援にですので、まずは一旦休止して、令和６年度について、「足立ミライゼミ」を行っていると。現開催する若者会議等で若者の意見を聞いて、それ在、追加の募集枠について、まず新２年生の追加を制度として再構築していく、そういうつもりで募集をしていると思うんですが、どのような状況います。

になっているかお伺いできますか。

○石毛かずあき委員 そうしたこれまでの課題とか○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今現在の１を踏まえていただいて、若年者への支援につなげ

年生、今度４月の新２年生の追加募集をいたしまていかなければならないと私も思っています。

した。

今後、どのような事業を想定して、いつ頃始め

若干名の募集のところに、２６名の申込みがごられるのかということが気になるんですが、先ほ

ざいました。あした、１２日でございますが、３ど子どもの貧困対策・若年者支援課長がおっしゃ

月１２日に学力テストを実施する予定でございまったようなこと、どうでしょうか、今後の予定とす。

いいましょうか、方針があればお答えください。

○石毛かずあき委員 頑張っている学生の支援とい○子どもの貧困対策・若年者支援課長 若者会議をうのは、
こうした支援、
約１年たちますけれども、令和６年度に実施いたします。夏頃を予定してご

今の成果と今後の課題があればお聞かせください。

ざいますが、そこでしっかりと議論をして、令和○子どもの貧困対策・若年者支援課長 あだち若者

７年度に予算化できればと考えてございます。

サポートテラスＳＯⅮＡを総合窓口として、受付○あだち未来支援室長 高校生の施策は、実は東京体制を整備しています。そこから医療機関につな

都の方で同じような事業がまたありまして、できがる人、ＮＰＯなどの支援につなげる人、そうい

るだけそういう事業がかぶらないような、そうい

うことで体系化して、今、制度が整ってきつつあ

う視点もあると思いますので、高校生のみならず、ります。

もうちょっと上の世代、若年層にも何かできるよ

そして、特に、高校生の学校を辞めてしまった

うな施策等とか、そういうところを検討して、令人が、学び直しをして、新しい道を探る、これも

和７年度につなげていきたいというふうに考えて高校生の居場所支援でやってございますが、人数おります。

はまだまだ少ないんですけれども、毎週毎週、意４２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
欲を持って居場所の方に通っていただいて、自分○石毛かずあき委員 可能な限り、こうした居場所の道に向かって一生懸命学習している、そういうの方から、お子さんたちが次のステップに、大学姿を目の当たりにしますと、まだちょっと規模は進学とか就職も含めて、生活支援、そうしたこと

小さいですけれども、必要な支援だということでの取組へ、今後とも発展していただきたいと思っ認識してございます。

ております。

○石毛かずあき委員 今おっしゃったとおりに、高また、ＳＯＤＡなんですけれども、先ほど出て校生の居場所で、今、梅島と綾瀬にございます。

きました、学校や居場所としての支援につなげら

１年経過するわけなんですが、毎週、たしか月曜れるような、そうした取組ができないのか、その日ですか、
利用していただいておりますけれども。

辺教えていただけますか。

先ほど、人数もまだまだということがありました○子どもの貧困対策・若年者支援課長 ＳＯＤＡでけれども、区全体と考えれば、やはり大変多くのございますが、相談窓口は総合的に受け付けてご悩んでいる高校生、また若者がいらっしゃると思ざいます。メンタルの相談だけならいいんですけいますので、
そうした方々へのフォローも含めて、れども、そのメンタルの相談を抱えながら、実は今後もこの事業、頑張っていただきたいと思うん

高校の中退を考えている、あるいは学び直しをしです。

たい、再出発をしたい、そういった若者を支えて御報告いただいた、そういう意欲の高い人の申ございます。このＳＯＤＡを通じて、医療的な治込みというのが多いようなんですけれども、場所療にもつなげ、そのほか、コミュニケーションにの確保についても、やはり、今２か所とおっしゃ

課題がある方への就職支援、こんなこともやっていましたが、それ以外にも設置できるのではないございます。

かと考えるんですけれども、その点いかがでしょ

ＳＯＤＡは、若年者支援協議会でも重要な位置うか。

を占めさせていただいてございます。来年度も、○あだち未来支援室長 中学生とか小学生とは違っ予算を若干拡充して対応してまいりたいと思ってて、高校生は自分の判断で居場所に行きたいといいます。

うふうな意欲が大事なのかなというふうに、無理○石毛かずあき委員 私が議員になってから約５年

やり引っ張ってくるわけでは、なかなか難しいのですけれども、当初、ＳＯＤＡのことについて、

で、そういう意味でなかなか人数が増えてこない

設置について、祖傳課長からも様々な御教授をいのかな★★。

ただいたことが非常に思いに残っております。しただ、徐々に増えてきていますので、今年度かっかりと、私もこれからも取り組んでまいりたい

ら始まって、今２０名ちょっとですけれども、こと思いますので、皆様、御指導いただければと思の子たちが来年２年生になって、また今年入る子います。

でそういう方々が増えていきますので、そういう続きまして、あらましの４７ページに、「ＳＤのを含めて、長期的なスパンで考えていって、必Ｇｓ未来都市」推進事業が記載されています。

要があれば検討はしますけれども、まずはこの２

あやセンターぐるぐる、オープンから約４か月

か所体制で、まずやらせていただきたいというふ

ほど経過いたしましたけれども、やってみたいこ

うに考えております。

とを実現するために伴走支援する施設、やりたい

４３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ことの相談も多く寄せられていると伺っておりま

参加してくれたり。私、この間行ったら、バーカ

す。

ウンターのところで、ちょっと仕事帰りに使って直近までの状況と、従前の想定と比べてどのよいたり。このまちに住むのが好きになったという

うになっているのかお伺いをいたします。

ふうにおっしゃっていただいて、足立区のイメー○政策経営課長 「ＳＤＧｓ未来都市」の推進担当

ジを高めるとか、愛着を高めるところにも寄与が課長を兼務していますので答弁いたします。

できているのかなというふうにも捉えております。

２月の末までで、おかげさまで、ちょうど相談○石毛かずあき委員 そうした生活の一つ一つの瞬件数が１００件に届きました。
もともとあの施設、間、瞬間で、そうした取組の中で、今、政策経営

オープン直後は関係構築★★として、周知を広め課長がおっしゃったようなことが生まれてくるとていくというスタンスだったので、１カ月大体１

いうのは非常に大事だと思いますので、これから０件ぐらいの相談件数ではないかなと思っていたも是非よろしくお願いいたします。

んですけれども、結果として、その倍、月平均で続きまして、ＩＣＴ関連になるんですが、オンいうとその倍ぐらいできているというような状況

ライン申請についてなんですけれども、オンライなので、反響としては予想以上だったというふう

ン申請の活用によって、保育施設の入所申請、こに理解しております。

れが７４％利用されていると聞きました。区民の○石毛かずあき委員 また、喜ばしいことなんです

利便性が向上するだけではなくて、また、職員のが、コミュニティービルダーの方々が丁寧な相談

皆様の業務の効率化も行われているというふうに対応をしていただいていると。区民の皆様のやり伺っています。

たい気持ちを、更に膨らませていただきたいと思

今後、他の業務についてもオンライン申請を推うんです。

進していくべきと思うんですが、現在、まだオン

実際に企画や相談が動き出して、現時点で成果ライン申請を実現できていない手続にはどのようだと考えている点は、具体的にはどのようなことなものがあるのか、また、それらについて今後どなのか少し教えていただけますか。

のような展開があるのかお聞かせいただけますか。

○政策経営課長 成果としては、大きく二つあるか○ＩＣＴ戦略推進担当課長 今、御質問のありましなと思っていて、そもそもやってみたいと区民のた、まだオンライン申請できていない手続に関し方が思っていた、相談が実現できた件数が、今年ましては、やはり行政ですと、対面でやらなけれ度で実現できたものが発生すればいいなと思ってばいけないというのが法で定まっていたりですといたんですけれども、現時点で２１件の実現がでか、あとは、やはり自署であったり押印というもきたという、数そのものもそうですし、あと、行のが、どうしても妨げになっていたのは事実でご政がこれまで接点を持つのが苦手だった２０代とざいます。

か３０代の若い層に使っていただいているというそれに対してですけれども、例えば前者の対面ことがあって。

でやらなくてはいけないというものに関しては、

ちょうど１か月前に、マルシェに初めて来られ

例えばオンライン相談という形で、今、ウェブ会たという、引っ越してきたという男性がいたんで議とかもありますので、実際に、ウェブ上ですけ

すけれども、その直後の住民の企画にも、すぐにれども対面という形でやったりとか、あと、署名４４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
とか押印廃止に関しましては、結局、押印や署名

はり全てに同じようなものを適用するというのはというのも本人確認の目的の一つですので、それ難しいんですけれども、例えばオンライン申請でをオンラインでどう実現できるか、そういったとあったら、データが入ってきて、その後のＲＰＡ、ころをそろえていくことで、なるべく一つでも多ただ、どうしても紙でやらなきゃいけないというくの手続がオンラインでできるような区というのものに関しましては、先ほど石毛委員おっしゃっを目指して行っていきます。

たとおり、ＡＩＯＣＲを使って、紙で来てもデー○石毛かずあき委員 そうしたオンラインの活用にタ化して、その後にＲＰＡだとか、そういった様々

よって、先の保育園の入園ですか、それの申請でな手続のフローに沿って、このデジタルリソース

は３００時間以上の削減効果が得られると伺いまを使えばうまくいけるよというようなアドバイスした。すごいなと思います。

が、今後も引き続きできればというふうに考えてこれ以外に、どのような業務で活用しているのおります。

か、また、その削減効果はどの程度あるのか、ち○石毛かずあき委員 これからも、取組どうぞよろなみにお聞かせいただけますか。

しくお願いいたします。

○ＩＣＴ戦略推進担当課長 区では様々な業務に、続きまして、空き家対策、先日もやったんですそういった自動化であったりだとか、自動入力とが、少し残りがありましたので、お伺いをさせていうものを活用させていただきまして、例えば課いただきたいと思っております。

税業務であったりだとか、あとは、我々職員の財

空き家を減らそうと対策を急いでいるのは、当務システムへの入力とかも、徐々に徐々に自動化

然、足立区もそうですが、それ以外の自治体もあを図っているところでございます。

ります。この対策の焦点というのは、老朽化によ効果といいますと、一番大きかったのは、感染る倒壊や、衛生面だったり環境の面だったり、そ症の際に感染者の初動調査入力のところでは、計ういったものが悪化するなど周囲に悪影響を与え

１万時間の削減もできたというところがございまかねない、そうした物件になってしまうことがあしたので、そういった部分で、徐々に徐々に成功ります。

事例をつくっていって、どんどん寄与していけれ

全国の自治体で、状態の悪い空き家を解体するばと思っております。

撤去や、利活用に向けた修繕などについて独自の○石毛かずあき委員 ＩＣＴ戦略推進担当課長、先対策を行っているが、報道によると、全国平均がほどちょっとおっしゃっていましたけれども、当２０２３年３月末で１６．７％、それに対して、

然全てができるわけではございません。それで、埼玉県が３０．３％という実績を得ているというこれについて、ＡＩＯＣＲというんですか、そうことなんです。

いったものと、業務効率化が必要になってくるとその中でも、特に所沢市なんですけれども、そ思うんです。

こが空き家の適正管理を掲げた条例というのを独区としては、どのような活用を行っていて、ま自で定めていて、管理不全と認めた空き家の所有た、その活用による、どのような効果がこれから者に助言や指導、勧告、もし改善がなければ命令

生まれてくるのかお聞かせいただけますか。

も行うことができるというふうにいうんです。２○ＩＣＴ戦略推進担当課長 おっしゃるとおり、や

０２２年の統計なんですけれども、１３９件に対

４５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
して１００件の実績に結び付いたということにな

は、区でできないでしょうか。

っているんです。

○住宅課長 石毛委員御発言のとおり、具体的な金

私は、直接、担当所管の所沢の防犯交通安全課

額を示すということは、所有者の実際の行動に移防犯対策室から御教示をいただいて、様々ちょっすのに大変重要なことだと我々も実感しておりまと御教示いただいたんですが、要するに、特別とす。今、足立区では、空き家商談会の受託事業者したことではありませんと言うんです。所有者になど、そういう費用の算定ですとか査定ができ、対して丁寧なお願いをしたところ、このような結かつ区にも協力的な事業者がいらっしゃいます。

果につながった。
ただし、感ずるところによると、

今後、
このような事業者に協力をいただきながら、

最悪、勧告まで行っても、何もしなければ命令で具体的な金額を示して、所有者に働き掛けを行っ

すから、その命令というのは何ができるかというてまいりたいと思います。

と、ＳＮＳやホームページ等で住所・氏名の公表

また、併せて、費用に加えて足立区の助成制度ができるというふうな一文があるんです。

もＰＲすることで、より効果的になると思います

そうしたことの効力もあるのではないかと考えので、そういった取組を進めてまいります。

るんですが、区の状況と今後の取組についてお伺○石毛かずあき委員 空き家の撤去、あと、まちづいをいたします。

くりに生かす取組というようなものもあるような○開発指導課長 足立区におきましても、老朽家屋んです。地元地区の道が狭く、建て替えにくい物

等の適正管理に関する条例、これは２０１１年で件もあります。複数の空き家、また空き地を集約ございますが、こちらに基づく指導・勧告を行っして道を広げるなど、地域の魅力を高めているとております。今後も、条例や法律★★に基づく指いうふうにも聞きました。

導・勧告を進めて、課題のある建物の解消を進め

民間事業者等との連携による取組を、こうしたてまいりたいと思います。

ことに対しても模索できないか、その辺お伺いをまた、
石毛委員おっしゃいます、
所沢市の条例、いたします。

こちらの方につきましては、公表に関する部分、○開発指導課長 いわゆる無接道家屋を建て替える

この辺も含めて確認させていただきまして、条例ためには、個々の建物だけではなく、一団の計画に取り込めるかどうか、あと、法的な確認、そうが必要となります。その中で、その計画作成に係いったものも含めてちょっと検討したいと思いまる支援を行っております、現在。

す。

現在そのような建て替え計画が進んでいる事例○石毛かずあき委員 名古屋市の取組なんですけれも出てきておりますので、今後も不動産業界団体

ども、解体工事仲介企業が、解体費用や土地売却などと情報共有を図りながら、建て替えにくい物

査定額の見積照会など具体的な金額を示すことで、件の対応を働き掛けていきたいと思っております。

空き家の所有者による撤去を後押ししているとい○石毛かずあき委員 こうした空き家問題は、建物

うふうに聞きます。
また、民間企業との取組では、が老朽化する前に対処することが、所有者の負担

倒壊の危険な空き家を、相続人の親族が撤去に応軽減にもつながるというふうに思います。

じた例もあったというふうに聞いています。

民間事業者との連携によって、建物が老朽化す

民間とのこうした連携、そうした取組というのる前に、新たな居住者を探してマッチングさせて４６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
いく、そうした取組はできないのかお伺いをいた

言されたとおり、先を見据えて、いろいろなことします。

を考えていくということは大変大事だと思います○住宅課長 今、石毛委員御発言のとおり、建物がので、今後も空き家対策、一生懸命取り組んでま老朽化する前に、建物を流通させていくというこいります。

とは大変重要なことだと考えております。

○石毛かずあき委員 環境整備というのは、少し毛

現在、区では、区内の二つの不動産協会と、老色が変わりますけれども、健康なまちづくりにも朽家屋、空き家に関しての協定を結んでおります。

つながっているというふうに考えています。

まずは、この二つの協会団体と意見交換をさせて江北エリアデザインでは、東京女子医科大学附いただいて、適正な流通を推進していくためにど属足立医療センターや江北小学校、そして、このんなことができるかというのを、まず検討してま度開設する、すこやかプラザあだちの景観の整備

いりたいと考えております。

をするというふうにも伺っています。

○石毛かずあき委員 ２０２３年１０月に、改正・

国土交通省が推奨する、健康・医療・福祉のま

空家対策特措法が施行されました。所有者が分かちづくりの推進について、必要な五つの取組があらなくなり、放置される空き家を抑えようと、今ります。その中に、「街歩きを促す歩行空間を形

年の４月から不動産の相続登記も義務となってま成する」とあって、「歩行ネットワークの構築」

いります。

又は
「世代を超えて利用される歩行空間づくり」、

区でも、広報やデジタルサイネージ等で周知をそして「歩行をサポートするモビリティ等の活用、図っていますけれども、引き続きこうした、更な歩行を促す仕掛けづくり」に取り組むことが重要、る取組もお願いをしたいと思っております。

また必要であるというふうにうたっているんです。

○住宅課長 今後も法務局とよく相談をしながら、都市レベルの健康まちづくりの政策的枠組みに効果的な、より分かりやすい広報に努めてまいり

ついて記述があるんです。これ、ＷＨＯの健康都

ます。

市連合参画市の政策にも書いてあって、「歩いて○石毛かずあき委員 また、管理状態の悪い空き地、楽しむまち、まちを健康づくりの場に」「まち空

これは全国で１００万戸あるそうなんです。２０間の整備や使い方の転換」を進めることが重要と

１８年時点で、使用目的のない空き家というのはいうふうに書いてあります。

全国に約３５０万戸あると。、全戸数の約３割にまちの環境は、福祉、介護に取り組む地域力、問題があるとも言われているようなんです。

子どもの人権と子育てを含む生活安全を守るなど、区においても、今後、実感するほどの問題にな

子どもと少年の福祉、まちの空間の暮らしやすさ

りかねない、そうしたことについて、空き家バンなど★★に影響を与えるようなんです。そうしたクだったり、若しくは住み替えバンクなどといっ観点で、港北地区を含め、エリアデザインの環境

た対策も、先を見据えて、今から、模索でもいいについて取り組んでいると私は理解をしています。

ですからしていただきながら、今後対応していたですから、今後とも更なる健康都市のモデル都

だきたいと思うんですが、その点いかがですか。

市となるように、取組を要望いたしますが、その○住宅課長 まだ、空き家バンク等、我々ちょっと

点いかがでしょうか。

勉強不足なところがございます。石毛委員が御発○エリアデザイン推進室長 国土交通省の健康・医４７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
療・福祉のまちづくりの推進ガイドラインとあり○石毛かずあき委員 終わります。すみません。

ましたけれども、その中で、必要な五つの取組の○たがた直昭委員長 次に、無会派から総括質疑が中では、石毛委員おっしゃられていた、街歩きをあります。

促す歩行空間を形成するとありますけれども、も○髙橋まゆみ委員 れいわ新選組、
高橋まゆみです。

う一つ、日常生活圏域ですとか徒歩圏内に都市機

質疑の方は、私はここで終わりになります。無会

能を計画的に確保するということがございます。

派の私が区長にお答えいただくというのは、なか

江北地区につきましては、介護・医療の連携となかありませんので、是非、区長に確認としておいたしまして、女子医大ですとか、すこやかプラ

聞きしたいことがございます。

ザあだち、それと、運動スポーツの拠点といたし

先ほども、はたの委員が質疑されておりました

まして、高野小学校の跡地ですとか上沼田東公園

が、今回の選挙管理委員会の件です。失職の判断

創出用地を整備する予定でありまして、こちらををさせられるのは、先ほども選挙管理委員会事務

整備することで回遊性を高めながら、より健康に局長がおっしゃっていましたが、選挙管理委員会

配慮したまちづくりになるように配慮していきたの委員だけなんですよね。区長自身はどのようにいというように考えてございます。

思われますか。

○石毛かずあき委員 どうぞよろしくお願いいたし○区長 選挙管理委員会は区長から独立した組織でます。

すので、先ほど、はたの委員にも担当からご答弁

残りも少なくなりましたので、避難所の環境改をさせていただいたとおり、最終的に判断される善について、できるところまで少し質問させていのは４人の選挙管理委員会の委員だと認識しておただきたいと思うんですが、石川県珠洲市の指定

ります。

避難所、小学校では、避難生活を強いられた子ど○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。だとすもに対する子ども部屋を開設して、被災者の地元

れば、選挙管理委員会ないし、選挙管理委員長かの高校生も手助けしながら行っているというふう

ら選挙管理委員会事務局に指示をして、総務省なにいうんです。携わっているＮＰＯが言うには、どに疑義照会することが筋だと思うのですが、今こうした子どもたち、厳しい生活の中で強いられ

回、区長が先に総務省に確認の電話をしたとお聞ている場所を確保して、ニーズに応じた支援を続きしましたが、そちらは事実ですか。

けることが大切というふうに言うんです。

○区長 まず、私が報告を受けたのは、東京都から区としても、今後の避難所生活、避難所運営に法に逸脱するのではないかというような連絡があついて、こうした視点を踏まえることも重要と思ったということを聞きました。第一義的には、職

うんですが、その点いかがでしょうか。

員が東京都に電話で確認をしたのだけれども、２○災害対策課長 やっぱり避難所生活が長期化して回目の電話で東京都の認識がひっくり返ったといきますと、そういったケアというのは十分必要にうような報告を聞いたわけです。ところが、いろなってくるというふうに思っております。まだいろ確認していってみると、それが担当職員の思

我々、具体的にどうこうという計画は持っていまい込みであって、東京都に確認したという、向こせんので、様々ちょっと情報を集めていきたいと

うからも足立区からは確認された覚えはないしというふうに思っております。

いうことで、こちらのほうもメール等の書類も残

４８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
っていなかったということで、結局は職員の思い

権というものが、私自身及ぶのではないかと考え違いとせざるを得ないような状況だという報告をておりますが、何かといえば、これだけ大きなミ

聞いたわけです。

スを犯して、思い違いと言えども、そしてまた、そこでまず、最終的に判断されるのは総務省だ

事務局長も当初、区の法務係のほうにも自分たちというふうに聞きましたので、まずは担当のほうの判断を確認しなかったということを考えますと、から国のほうへ、これから確認の電話を上げます

やはり発端は、選挙管理委員の４人の方々に誤っということですけれども、一職員が国のほうの担た判断を、責任ある人が東京都に確認もせずに伝当に連絡をしても東京都経由でもなかなか時間がえてしまったということ、その１点にあると思いかかるということでしたので、これから区の職員

ますと、そこには総合調整権を持つ私の責任も重のほうが確認の電話を入れますのでということだ

大だと考えざるを得ませんでした。もちろん、判けは、私のほうで繋がせていただいたということ

断については、今、全て選挙管理委員会のほうででございます。

させていただいておりますし、知っておりますし、○髙橋まゆみ委員 直接ではない、それは、最初のということで、その中で、今回の職員の配置につ１本目ではないということになりますか。

いて、私自身、非常に重く受け止めているという○区長 これから電話を入れますのでということでことでございまして、別に選挙管理委員の今回対すので、私のほうが先だったかと思います。

象の方を失職させるうんぬんということではまっ○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。そうな

たくございませんので、その辺のところはご理解

ると、選挙管理委員会というのは地方自治法に基いただきたいと思います。

づき自治体に設置されている行政委員会で、一般○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。今回、行政の執行機関の長から独立した機関であるのに、

選挙管理委員になってくれた古野さんという方、何故、疑義照会をするのでしょうか。これは明ら学生時代から主権者教育に取り組んだり、２８歳

かな区長の越権行為ではないかと思うのですが、という、将来まだまだ有望なその方の実績に傷を区長が先走った行動をした結果により、今回の選

つけてしまうような誤ったことになってほしくな

挙管理委員会事務局がプレスリリースを出したり、いという、その思いで質問させていただきました。

失職みたいな話になったのではないかなと思うの

次に行かせていただきます。

ですが、そちらはどう思われますか。

この古野さんの取組というのは、子どもたち一○区長 髙橋委員がどのようにお考えかはさて置き人一人が、自分という存在意義を感じてくれる、

ますけれども、私は一つ、総合調整権という範囲

自分たちでこの社会を変えていけるんだという、があって、もちろん選挙管理員の４人の方が、議意識改革のすばらしい取組をされてきた方です。

員の皆様の選挙で決められるわけですけれども、ですが、悲しいことに、統計を取るごとに最多更選挙管理委員会に配置する事務局長、そして職員新されてしまう子どもの自死率というのが、最新も含めて任命権は私にございます。そして今回、でも５１４名いらっしゃいます。このかけがえのご本人に大変な負担をおかけするような、当初誤ない命を守るためにも、古野さん★★あったかな

った判断をしてしまったということが発端にござと思うところです。
そして、それには、昨年私が一般質問でお聞きいますので、そこのところについては、総合調整

４９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
した、子どもの権利条約が必要かと考えます。区

この足立区なんです。子どもたちの命を守るためからの回答は、「子どもの貧困対策や虐待防止、にも、子どもたち自身に権利を与えることを、もいじめ問題など幅広く取り組んでいる。子どものう一度考えていただきたいと思います。よろしく最善の利益を重視して進めているから要らない」

お願いいたします。

とおっしゃいました。そもそも、私は、その考え

次に、これもまた去年の一般質問でお聞きした方が間違っているんじゃないかと気付いた方がい件なんですが、小林議員からもありました、所得

いと思います。

制限なしの教材費の無償化ですが、
この物価高で、この子どもの権利条約は、子どもを１人の人間

子育てに生きがいを感じてもらうことが必須だととして認め、安全で幸せに生きる権利を定めたも思うんですが、小学校に入学することを親としてのです。大人の側から、これだけやってあげるか

は喜んであげたい反面、算数セットなどを含んだ、らいいだろうというものではありません。この条

半ば強制的に買わされる学用品、こちらが本当に例は、生きる権利、育つ権利、守られる権利、参

家計に重くのし掛かっております。

加する権利があります。膨大な予算が掛かるなら４月に入学するに当たって払う、そのようなセ

まだしも、そんなお金も掛からないのに、子どもットの金額というのが、もし分かれば教えてくだたちを守る権利を与えてはいけないのでしょうか。

さい。

なぜ、要らないとの判断になったのかお聞かせ○学校支援課長 学校ごとにまちまちなんですが、ください。

教材費ということで、ドリルを買う部分について○たがた直昭委員長 どなたか。

は、これも学校によってまちまちなんですが、入○髙橋まゆみ委員 権利条約です。答えられない。

学時はちょっと分からないんですけれども、平均○長谷川副区長 私ども、
今現在で、
子どもの権利、すると６年間で４万円弱ぐらい、ドリルだけで掛条約ではなくて条例ですかね。

かってきます。そのような状況でございます。

○髙橋まゆみ委員 条例ですね。

○髙橋まゆみ委員 入学時です。入学時に、こちら○長谷川副区長 条例ですね、区でつくれる。区のでちょっと調べたものは、区からの、非課税だっ条例を今現在の段階でつくるという考えはございたり生活困窮の方に補助金を出しているかと思うませんけれども、やはり子ども施策については、んですが……。

私どもも、子どもの貧困対策等を含めて、今全力○学務課長 就学援助のことだと思いますけれども、を挙げて取り組んでいるところでございますので、準要保護のお子さん、小学１年生に上がる方です

そちらの方に力を注いでいきたいというふうに考と、５万１，０００円強、払っているというよう

えております。

な状況がございます。

○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

○髙橋まゆみ委員 そうですね。約５万円というおこちらは、もう既に世田谷、目黒区、豊島区は金が、普通の生活をしている上で大きくのし掛か

２０年以上前に施行されております。おととしにってきます。その上で、ランドセルだったり、洋は荒川区が、去年は江戸川区、中野区、葛飾区が、服だったりというものが掛かってきます。かなりそろって条例を決めています。一歩も二歩も遅れ

大きな金額だと思います。

ている感が否めません。
ただでさえ虐待数が多い、

前回のときに、私からの、行政の返答の中で、５０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
「教育基本法では、学習に使用する教材・教具はとなっていますが、本来は区が負担することとい

公費負担の根拠がない」とお答えされていました。

うことになりますが、いいでしょうか。

物価上昇で苦しむ人々の生活支援を本気で考える○学務課長 先ほどの日光、鋸南の自然教室についときなんです。そして、これだけ少子化が問題とては、こちらは就学援助の方から補助も出ますし、いう声がいろいろなところで上がっています。実

もともと、区の施設に泊まっておりますので、１

業家のイーロン・マスクさんが、２年前にもう既泊もすごく安い、安価な値段で泊まれるというよに、日本は少子化によって滅亡するという話もさうな形になります。

れております。ここで本気で、この少子化対策、○髙橋まゆみ委員 修学旅行に関しては、どうなりしなければならないときだと考えております。

ますか。

その間、行政が何を２年間でやってきたかとい○教育指導課長 修学旅行に関しましては、行った

うと、大した成果は上がってないんだと思うんで先での活動について授業と位置付けておりますのす。少子化、この２年間でも、どんどんどんどん

で、全体としては、ＰＴＡと相談しながら決めて進んでおります。

いるというのが現状でございます。

ここで一つ教えていただきたいんですが、私の○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

小学生時代もありましたが、自然教室や校外学習、授業だとして、修学旅行というのは、かなり大あと、修学旅行の位置付けは。どんな形になってきな金額になってきますよね。

いますか。

○学務課長 修学旅行費につきましても、就学援助○学務課長 学務課で行っている自然教室というこの対象のお子様たちについては、こちらも援助がとで、小学生のときに、日光ですとか鋸南に行く出るものでございます。

というものがあります。これは、どの世帯のお子○髙橋まゆみ委員 授業なのですから、本来はお金さんでも、学校で行う宿泊行事で、自然体験をしが要らないということになりますが、そちらは、てもらうということで、子どもの経験、体験につ就学援助以外の、一般の家庭の方にはお金を払っながるものという認識でございます。

てもらっているということですよね。

○髙橋まゆみ委員 それは授業になりますか。

○学務課長 おっしゃるとおりです。

○教育指導課長、特別活動の中に、旅行や宿泊的行○髙橋まゆみ委員 そうなんですよね。大きなお金事というところで位置付けられております。

なんですが、こちら、かなりの家庭では負担にな○髙橋まゆみ委員 ということは、授業で間違いなります。こちらを是非、無償化していかないと、いですね。

自分は行ける、行けないという子が、授業の中で○教育指導課長 授業です。

出てきてしまうということなんですよね。

○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

○学務課長 私は家の経済的状況で行けないという授業だとしたら、
こちらは教育基本法の第２章、ことがないように、就学援助の制度を御案内して、教育の実施に関する基本、第５条の４に「国又はそちらで支援するというような制度になっており地方公共団体の設置する学校における義務教育にます。

ついては、授業料を徴収しない」とあります。

○髙橋まゆみ委員 その援助というのは、収入制限ということは、今、これらの費用は保護者負担はありますか。

５１

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○学務課長 収入の、所得基準の目安というものがりましたが、不登校、小・中学校への、保護者のございます。

援助みたいな形で書いてあったのは、すごくあり○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。この物がたいなと思うんです。

価高で、やっぱりある程度の収入があったとして私自身、ほかの区に住んでいるときの話ですけ

も、かなりきついお宅、本当に多いんです。こちれども、私の子どもも中学生のときに不登校にならの方は授業なんですから、是非、無償化いう形

りまして、そのとき行っていた公立中学校、こちで考えていただきたいと思います。

らが対応が本当に冷たくて、中学２年生の秋から、授業なんですから、前後の、例えば行く前に、卒業式も全く出ないで、なんですが、担任の人は行く先の、授業の中でお勉強したりしますよね。

一度も来ることなく、卒業するというような形に帰ってきてからも、作文など書いたりとかってしなったので、次の子どものときには、本当にお金ますよね。なので、ある程度の収入制限をするのなかったんですけれども、信用ができなくて、私ではなくて、授業の一環として無償化していただ

立の方に入れました。やっぱり私立の方は一人一きたいと、今後検討をよろしくお願いいたします。

人をきちんと見てくれるということがあったんでどうですか。

すが、入ってみると、いろいろなものでお金が掛○教育指導部長 教材費の無償化ということでござかるんです。授業料だけじゃなく、寄附金があっいます。
何度か答弁をしておりますけれども、今、たり、お友達と遊びに行くというのも、なかなか

ＩＣＴ等にもお金も掛かりますし、かなり、これ遠くだったりとかして、そういったときに不登校を無償化しようとしますと、１０億円を超える金の援助があるのは、すごくありがたいなと思った

額になってしまいます。

んですが。

ただ、この教材費等については、なるべく必要

この助成金というか、一定の割合というか、援最小限のものということで、御家庭の御負担が減

助をする、
しないは、
どうやって決めるんですか。

るように、そのように努めてまいりたいというふ

教えていただけたらありがたいです。

うに考えております。

○教育相談課長 こちら、２６ページに掲載してい○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。子ども

るものは、私立学びの多様化学校と申しまして、によっては、それこそ、先ほどの学用品もそうな

不登校のお子さんを特別なカリキュラムで支援をんですが、絵の具１個を、なかなか親に言えないする、そのような私立の学校がございます。

という家庭もあるんです。
両親共に働いていれば、そちらに通う方に対して、授業料の２分の１、それなりの収入はありますけれども、それに勝るかつ最大で３０万円ということで、助成の方させ物価高騰だったり、この前も話しましたけれども、ていただくというものを、令和６年度から開始の借金返済だったり、そういったことが本当に重く方させていただくというものです。

のし掛かって、それが子どもたちを苦しめること○たがた直昭委員長 １分切りました。

になっていますので、是非お願いしたいと思いま○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。

す。ありがとうございます。あと２分、３分ぐら

そうしたら、普通の私立ではなく、決められたいですね。

一定の私立の学校に関して援助をするということ最後ですけれども、あらましの２６ページにあになるということですか。

５２

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○教育相談課長 教育相談課で今回行わせていただています。

く助成金につきましては、髙橋委員おっしゃると

それでは、ハームリダクションというものにつおり、私立学びの多様化学校に通われる小・中学

いて、ちょっと質問させていただきます。

生の方を対象としております。

まず、たばこ税なんですけれども、たばこ税、○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。不登校

今年度の税収を教えてください。

の方って、本当に親御さん含めて、いろいろなこ○課税課長 約５６億円ほどです。

とに過敏になっておりますので、是非援助の方、○加地まさなお委員 ありがとうございます。

よろしくお願いいたします。

前年度が大体５４億円ぐらいで、大体約２億円

これで、私の質疑を終わらせていただきます。

ぐらい上がっていると思うんです。これって、区

ありがとうございました。

は、この財政、たばこ税、どれぐらいの重要性が○たがた直昭委員長 この際、審査の都合により暫あると認識していますか。お伺いします。

時休憩いたします。

○財政課長 区民税とともに貴重な自主財源ではご再開は午後２時４５分といたします。

ざいますので、非常に重要視はしております。

なお、開会前に申し上げましたとおり、午後２○加地まさなお委員 ありがとうございます。

時４６分より黙祷を行いますので、２時４４分まこれ、どのように活用されているか、取組、分でに御参集をお願いいたします。

かれば教えていただきたいんですけれども。使い午後２時２９分休憩

道です。

午後２時５０分再開○財政課長 一般財源になりますので、特定の目的○たがた直昭委員長 休憩前に引き続き、委員会をというところは決まってはいないところはございますが、例えば受動喫煙防止に向けてのボックス

再開いたします。

型の喫煙所の整備ですとか、そういったものには無会派から総括質疑があります。
○加地まさなお委員 参政党の加地まさなおです。

充てていると理解しております。

本日が最後の質疑となります。よろしくお願いい○加地まさなお委員 ありがとうざいます。

たします。

次に、受動喫煙の取組に関してお聞きします。

私も、兄が宮城県の多賀城市というところで、足立区における受動喫煙防止の取組は、どんな

やはり震災に遭いまして、全く連絡も取れず、結ものがあるかお聞かせください。

構、海から離れているんですけれども、やっぱり○こころとからだの健康づくり課長 受動喫煙対策

家がやられまして、そのとき２階にめいごがいて、の一つとしまして、子どもや妊婦の方の受動喫煙

大丈夫だろうなと思っていたけれども、迎えに行対策として「子どもの健康を守る卒煙チャレンジって高台に逃げて、やっぱりやられちゃったんで支援事業」というものを行っております。

す。大丈夫かなと思っていても、とっさの判断がこちら、内容としまして、１８歳未満の子ども

大事だというところも、足立区は海が近くではなと同居する保護者や妊婦、そのパートナーを対象

いですけれども、いろいろな想定、シミュレーシに、禁煙外来治療費や薬剤費を上限２万円まで助ョンが必要だと思います。危機管理の方も、是非成するものとなっております。

そういったところも頑張っていただきたいと思っ○加地まさなお委員 ありがとうございます。

５３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
成果はどれぐらいかというデータは取ってないている人が、個人が、より安全な方法を選択できですよね。

るようにするというものです。

○こことからだの健康づくり課長 件数になります

これを喫煙分野で、特に、加熱式たばこ専用のが、こちらの事業、令和２年度に開始しておりま

喫煙スペースを提供することで、同様のハームリ

して、これまでで累計２４５名の方が申込みをさダクションの原則を適用し、紙たばこから加熱式

れていまして、そのうち、累計６９名の方に助成

たばこの移行を促進するということを提案させてをさせていただいています。

いただきます。

ただ、６９名の方のうち４０名が初年度の助成

加熱式たばこは、紙たばこの燃焼によって生じの方で、なぜかといいますと、その始まった翌年、る有害物資の排出を軽減させるため、喫煙者とそ

令和３年６月に飲み薬の方が出荷停止となっておの周辺の人々の健康リスクを低減させる可能性がりまして、なかなか治療が進んでない状況でござあります。紙たばこの喫煙所の整備とは別に、こいます。

れは必要なんです。加熱式たばこ専用の喫煙スペ○加地まさなお委員 ありがとうございます。

ースを増やすことによって、受動喫煙のリスク及今のは禁煙促進に向けての活動だと思うんですび喫煙者自身の健康リスクを軽減することが期待

けれども、結果、今話しているのがちょっとつなできます。より安全な代替手段への移行を促進す

がってくると思うんですけれども、禁煙率が上がるということが目的です。

ると、税収が下がってしまうんじゃないかなと。

たばこ製品の選択肢が増えて、特に加熱式たば

たばこ税収も大事だなと、区としては。これ、バこへの切替えによって、たばこの、実はポイ捨てランスだと思うんです。

というのは、足立区もビューティフル・ウィンド

次に、先ほど言わせていただいたハームリダク

ウズやっていると思うんですけれども、減少する

ションについて、ちょっと説明させていただきまというふうに思っているんですけれども、どうです。

しょうか。考えがあれば。

ハームリダクションというのは、簡単に言うと、○地域調整課長 我々としましては、紙巻のたばこ被害の軽減です。これは、使用者の健康リスクをも加熱式のたばこも同じたばこという考えでござ

最小限に抑えることを目的としたアプローチで、いますので、今のところは、その専用の喫煙所を

海外では公衆衛生の分野で広く採用されています。

設けるということは考えておりません。

例えば、薬物使用や性感染症の予防における具体○加地まさなお委員 分かりました。加熱式たばこ的な施策を通じて、リスクの完全な排除ではなく、のポイ捨ては、あまり実は見たことがなくて、若可能な限り軽減することに重点を置くことです。

干は違うんじゃないかなと思っています。

例えば薬物で、麻薬ですよね、覚醒剤とかですか

これは、先日も委員会で話されていた、壊れた

ね、ああいうのを打つと、注射器を回しちゃうん

窓理論による防犯効果というのも実はつながってです、使い回し、そこからＨＩＶが広がる。だっきます。この壊れた窓理論というのは、環境心理

たら、もう打つのは止められないから注射器を渡学における、環境の乱れが更なる犯罪を誘発する

しましょうと。これが被害の軽減の考えです。こことが指摘されている。これは、たばこのポイ捨れがハームリダクションという考えです。使用してといった小さなごみが、
まちにあふれることで、

５４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
そのエリアが管理されていないとの印象を与え、生活の質を高めることに寄与すると思います。

結果として犯罪や不法行為が増加する可能性があ

シンガポールとか渋谷区など、公共の場での喫ると、こういうふうに指摘されています。

煙を制限し、景観美化を保持しつつ、犯罪率を低

ここで、先ほど言わせていただいたこと、ハー減させたという事例があります。このように、加ムリダクションを使って、加熱式たばこ専用のス

熱式たばこというテクノロジーを利用し、ハーム

ポット、北千住の実は１階にもあるんです、加熱

リダクションのアプローチを取り入れて、個人の式たばこの専門が簡易的なパーティションで設置

選択を尊重しつつ、公衆衛生と社会全体の福祉向することができるので、予算を軽減しつつ、公共上に資する包括的な施策を取り入れるべきと考え空間の利用者全員の健康と快適性を保護すること

ますが、いかがでしょうか。

が可能だと思います。

○地域のちから推進部長 何点か一つの御質問に混紙たばこの喫煙所の整備とは別に、加熱式たばざっているのかと思っておりますが、ポイ捨てのこ専用の喫煙スペースを増やすことによって、受たばこが多いのは、私も確かに、ビューティフル・

動喫煙のリスク及び喫煙者自身の健康リスクを軽ウィンドウズ運動のことを考えると、一つでもな

減することが期待できます。そして、より安全な

くしていきたい、もうゼロにしたいというのは同代替手段への選択肢になります。

じ思いでございます。

このような提案をなぜするかというと、加熱式

たばこを吸う方の権利と吸わない方の権利があ

たばこへの、今、増税を国が考えているんです。

る。ここについても、私もいつもそのように御答今行うべきは、やはり皆さんが言っています物価弁をさせていただいておりまして、
ただ、
喫煙所、

高の中で、
増税ではなく減税です、
必要なことは。

今、コンテナ型をメインで整備をさせていただきなので、この加熱式たばこ専用の喫煙スペースのたいということでやらせていただいておりますが、

設置は、国際的に認められたハームリダクション

なかなか、
今場所がないという現状がありまして、の考えに基づいて、喫煙に関連する健康被害の軽まずはコンテナ型をきちんと整備をさせていただ

減、たばこ税収の安定化による公衆衛生の向上、

きたい、その先に、社会状況の変化と合わせて、環境保護、そして防犯効果にもつながる包括的な

どのような形が一番最適なのかについては、随時施策になります。

検討させていただきたいと思っております。

この取組は、紙たばこの喫煙者の選択を尊重し○加地まさなお委員 ありがとうございます。
是非、つつ、全ての区民が健康的かつ安全な生活を送る

新しい科学のテクノロジーを取り入れて、長期的ことができる社会を目指すことができる、新しいに見たら被害は分からないですけれども、紙たば取組になると思います。紙たばこと加熱式たばこ

こよりは間違いなく、受動喫煙というのは、副流の選択肢を提供することで、喫煙者自身の健康、煙というのは、ここから出ている煙なんです、加環境、そして公共の安全に対して責任ある選択を

熱式たばこは、ここから煙が出ません。ここから行うことができます。加熱式たばこ専用のスペー

吸う★★というのは出るんですけれども、これだ

スの戦略的な設置は、受動喫煙のリスク軽減、環けでも、大分、受動喫煙の考え方が変わってくる

境汚染の抑制、そして公共の場の安全性向上へとと思います。

つながり、紙たばこ喫煙者も含めた全ての区民の違うアプローチで、例えばコンテナを設置でき

５５

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ないところに、簡易的なパーティションって考えに情報を提供させていただいたところでございまるとかも、是非考えていただきたいと思います。

す。
これを受けまして、区のルールでいきますと、次に移ります。

今回の案件につきましては、我々、選挙管理委員

次に、先ほど はたの委員も髙橋委員もおっし

会事務局の職員の重大なミスにより起きたことでゃっていました、選挙管理委員の資格に関してのございます。その重大性に鑑みまして、マスコミ

プレスリリースについてお伺いします。選挙管理に対しても情報提供をさせていただいたものでご委員会事務局が今回のプレスリリースをする際、ざいます。

先ほどはたの委員もお聞きしていましたが、選挙○加地まさなお委員 いや、これ本当に重大です。

管理委員への事前通知、これは合意をとらず発表

でも、すいませんでしたっていう問題じゃないでしたと認識していますがお伺いします。

す。
区への信頼も先ほどのように失墜させますし、○選挙管理委員会事務局長 はたの委員のほうでもこれは選挙管理委員会に対しての軽視です。行政

御答弁申し上げましたけれども、私、事務局長と評価委員会、ほかの評価委員会にも関わってくる

してはお伝えしたところでございますけれども、問題だと思うんです。私は足立区が好きなんで、そういった御意見でしたので、それは私の伝達不ここを謝罪してという形で収めようとするのだと足だったということで、おわび申し上げたところ

したら、もう一度、判断基準をつくっていただいでございます。申し訳ございませんでした。

て、再度、プレスリリースをしていただきたいと○加地まさなお委員 今、同じ答えが返ってくると思います。強く要望します。

思ったんですけれども、もう、この資料に失職の次に移ります。選挙管理委員会の資格要件に関手続をとらなければならないとの文面でプレスリ

して、区の弁護士の見解、総務省の見解を私も聞リースしたことは、これは区選挙管理委員会の一いて、これも見てですね、理解した上で、私のほ方的な思惑を持っての行動とこれは言わざるを得うでも弁護士に相談させていただきました。そのないと思われます。これは区の信頼を本当に失墜

結果、複数の法律的見解が存在することを確認しさせる行動だと思いますし、これは非常に残念でました。そのような状態の中、選挙管理委員会事す。足立区が出し過ぎるぐらい情報を出すといっ務局が選挙管理委員の失職手続を早急に進めていた、しっかりと３０分ルールで危機管理をしている理由について、再度お伺いします。

るって言っているのに、何かの行政評価委員が、○選挙管理委員会事務局長 今、加地委員からもごこれだったら、言っていることさえも信頼されな

ざいましたけれども、国、それから区の顧問弁護

くなってしまうということを、ぜひ重く受け止め士からも、法に反している状態であるということてほしいです。

の指摘があったことが１点目でございます。２点

次の質問に移ります。次に、同じようにこのプ目といたしましては、選挙管理委員会は、選挙をレスリリースに至る過程と判断基準について詳細

公正、適正に、執行していくということが求めらをお聞かせください。

れている行政機関でございます。
ということから、○選挙管理委員会事務局長 ３月１日に選挙管理委

広くコンプライアンス上の視点から進めていくべ

員会の定例会でこのことが議題にのぼりました。

きだという視点で、この２点でお話をさせていた

また、それを受けまして、３月４日に議会のほう

だいたところでございます。

５６

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ているか、準備していることがあればお聞かせく○加地まさなお委員 今後、具体的にどのような対ださい。

応が適切だと考えて、方向性を示していくんでし○危機管理部長 足立区としては、Ｊアラートが鳴ょうか。それは答えになっていないと思うんです

った場合の啓発で区民に知らせているというのと、けれども。よろしくお願いします。
○選挙管理委員会事務局長 はたの委員の御質問に東京都が堅牢な建物で、避難施設ということで指もお答えいたしましたけれども、決定するのは、定しておりますので、東京都と相談しながら、区選挙管理委員の皆様でございますので、皆様が判の方も避難施設の方を指定しているといった取組

断できるような支援をさせていただくのが、私どを進めております。
○加地まさなお委員 これはＪアラートのものなんもの務めだというふうに考えております。

ですけれども、見たこと、皆さんあるかどうか。

○加地まさなお委員 すいません、もう１個の質問

見たことある方。知らないですよね。

のほうに答えていただいていないので。複数の法

こういうことになっているですけれども。「あ律的見解が存在するというのが分かったんです、ー」と言ってどうするんだみたいな、そういう感

その点についてお伺いします。

じがありますけれども。

○選挙管理委員会事務局長 当初私どもが申し上げた見解、それから、その後、疑義照会をした上ですいません、次の質問に移ります。

総務省や弁護士等からの見解がありました。この練馬区で、昨年、ミサイル攻撃を想定して避難点は、また今度の選挙管理委員会ではしっかりと訓練が行われたことがニュースになっていました。

お話をさせていただきたいと思いますし、６日間防災教育においては、災害発生の理屈を知ることの予算特別委員会の中でも出てきた質疑等につきと、社会と地域の実態を把握すること、備え方をましては、また選挙管理委員会の中で情報提供を学ぶこと、災害発生時の対処法を学ぶこと、そしさせていただきたいというふうに考えております。

て、それを実践に移すことが重要だと思います。

○加地まさなお委員 本当にしっかりとお願いしま

練馬区でのミサイル避難訓練を参考に、足立区

す。本当に隠さず、公正に、今回のことを本当にでも住民を対象とした防災訓練を行うべきと思い

重大に思って対応していただきたいと思います。

ますが、計画等はありますか。お伺いします。

すいません、時間があるので次に移ります。

○危機管理部長 我々の方でも、職員の方が練馬区足立区の安全対策と災害準備について。外国かの訓練は見学させていただきました。正直に言っらのミサイル攻撃への対応についてお伺いします。

て、今、時間を掛けて取り入れる訓練だとは、正日本政府と東京都が、外国からのミサイル攻撃

直に言って評価しておりません。

に対する重要度を高めています。危機レベルのフ

ただ、都内でそういった訓練がある場合には、ェーズが上がってきました。考えたくないことな

我々も視察して、本当に時間を取ってやる訓練でんですけれども、今の世界情勢を考えれば、無視あるのかどうか、本当に必要な訓練かどうかを見できない事実だと思います。

極めて、実施の方は検討することになると考えて

防災教育の究極的な目標が、命を守ることにあおります。

るという理解の下、お聞きします。

○加地まさなお委員 是非よろしくお願いします。

足立区が、現状どのような認識、対応策を考え

本当に訓練、これは震災と併せて脅威になると思５７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
うので、是非検討していただきたいと思います。

先ほども石毛委員から質問がありました、オン

それと同時に、核シェルター、地下シェルター

ライン申請について、まず伺います。

の設置状況、この区内地下施設の現状について、

昨年８月の総務委員会では、オンライン申請の分かることがあればお聞かせください。

対応件数が２３区トップでありまして、昨年４月○防災力強化担当課長 現在、シェルターの定義は時点の数字で４１７件という御報告をいただきまございませんが、海外で想定されるようなシェルした。

ターは、ないというふうに認識しております。

それから、もうすぐ１年ほどになろうとしておただ、国が進めている緊急一時避難施設についりますが、現在の足立区のオンライン申請、対応ては、現在８０の施設が指定されておりまして、

可能件数は何件となっておりますでしょうか。

そのうち地下施設が★★指定されている状況です。

○ＩＣＴ戦略推進担当課長 現在５５００件以上と○加地まさなお委員 ありがとうございます。

なっております。

今後も、例えば旧入谷南小学校のところも備蓄

そのときの、４１２件の方もちょっと補足して倉庫を造ると思うんですけれども、まだできていお伝えいたしますと、これまで累計でいくと、既ないので、そういったところに、造る、造らないに１，６００件以上をオンライン申請でやっていは別として、実際造るとしたらどれぐらい掛かる

る実績がございます。

のかというのも、予算として計上してもらって比○川村みこと委員 ありがとうございます。順調に較等をしていただきたいなと思うんですけれども、増えているということで、大変うれしく思っておそういったことはできますでしょうか。

ります。

○危機管理部長 実は、昨年の４月に、内閣府の国

２３区トップであるということで、非常にすば民保護を担当している参事官と、この件についてらしいなというふうに思っておりますが、一方で、ちょっと話をしたことがありました。シェルター「あだち広報」を見ておりますと、これはオンラといっても国によって基準が様々と言っていて、イン申請できるんじゃないかなというような申込日本としてもその基準を検討している段階だと。

みにつきまして、まだ電話や窓口のみとなってい我々としては、国の方が示してくれないことにるものもあります。例えばなんですけれども、１

は、ちょっと検討のしようがないというのが正直

歳ごろの栄養教室「離乳食から幼児食へのステッなところですので、ちょっとその辺、国の動向はプアップ」なんですけれども、現在、これは電話注視していきたいというふうには考えております。

か窓口のみでの申請というふうになっておりまし○加地まさなお委員 時間になりました。質問を終て、対象者は小さなお子さんのいる保護者の方々わらせていただきます。ありがとうざいました。

ですので、スマートフォンも使い慣れていらっし○たがた直昭委員長 次に、無会派から総括質疑がゃるかと思いますし、お昼寝の間に申請しておくあります。

ということもできるかと思います。

○川村みこと委員 川村みことです。よろしくお願

是非こういったものから、どんどんオンライン

いいたします。

申請を可能にしていただきたいということで、私、まず初めに、区のＤＸ推進についてお伺いさせ

以前、一度問合せをさせていただいたんですけれていただきます。

ども。ちなみに、この件の状況はどのようになっ５８

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ておりますでしょうか。分かる方、いらっしゃい

後、そういったものは、そういった視点でやらせますか。

ていただければと思っております。

○こころとからだの健康づくり課長 今、川村委員○川村みこと委員 ありがとうございます。どのよ

御指摘のありました、「１歳ごろの栄養教室」な

うに進めていったらいいか分からないという人もんですけれども、確かに、これまで電話か窓口と多くいらっしゃるのではないかなというふうに思いうところで、前回、ほかの委員からも、決算特います。

別委員会で御指摘いただきまして、そこから担当

私の経験をちょっと話しますと、以前、私、保と一緒に今検討していまして、４月開始をちょっ

健所で働いていたことがあるんですけれども、特と目途に、今、オンラインシステムで申し込めるに保健師さんなど専門職の方がいらっしゃる職場ように努めております。

については、専門的な内容の業務を行っておりま○川村みこと委員 ありがとうございます。お子さすので、庁内のシステムについての知識を得る場

んが関連している申請も、どんどんオンライン化が必然的に少なくなっておりまして、できないとしているということで、忙しい保護者の方々も楽いうよりは、どうやって進めていいか分からないになるかなと思います。ありがとうございます。

と、掲示板を見る時間もあまり、専門職なので現今申し上げた例のように、身分証明書の確認の場に行っていて、ないというような声もよくあり必要がないような申請、例えばイベントの申込みました。また、当然なんですけれども、担当者でなどについても、一部オンライン化していないもすとか、その課の課長の方々によっても、オンラのがあります。別に数字が全てではないんですけ

イン、得意、不得意があるかと思いますし、せっれども、２３区トップを守り続けてほしいなとい

かくＩＣＴに特化した組織があるのですから、是うふうに私は思っておりまして、そのためには、

非、細やかなサポートをお願いしたいと思っておこうして一歩一歩前に進み続けることが大切なんります。よろしくお願いします。

じゃないかなというふうに思っております。

そして、例えば、地域学習センターで行われてオンライン申請の推奨を庁内でも呼び掛けていいる講座を予約する際に利用する講座予約システ

ただいているということなんですけれども、例えムであったりですとか、あやセンターぐるぐるでば、区の広報に出ているものなど、まずはＩＣＴ行われているイベントを予約するシステム、それ推進課の目がすぐに届くものについて、オンライ

から、足立区の粗大ごみ受付センターなど、指定ン化できていないものは一つずつ御連絡して、で管理者を含めて、足立区に対する申請についてサきていない事情を伺ってサポートするというようイトが分かれており、少し使いづらいなというふ

な、庁内のサポート体制はどのようになっておりうに感じるところがあります。

ますでしょうか。

区へ申請するシステムについて、これは一元化○ＩＣＴ戦略推進担当課長 我々も庁内の掲示板だ

することはできませんでしょうか。

とか、そういったもので周知は図っているところ○ＩＣＴ戦略推進担当課長 それぞれのシステムの、ですけれども、おっしゃるとおり、例えば広報にやはり事業者が異なる部分がございますので、そある、これこれがまだできてないよねというヒア

れぞれが一つのデータを見るということは、正直リングまではできておりませんので、ちょっと今

難しいという判断ですけれども、例えばそのトッ

５９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
プページを１項を設けまして、全てがそこを通過民の方の利便性向上のためには必要なんじゃないするような形にすれば、より区民の皆様は迷わずかなと思っております。今検討いただいているとに御利用できるかなと思いますので、ちょっと検いうことですので、是非よろしくお願いしたいと討させていただければと思います。

思います。

○川村みこと委員 ありがとうございます。是非、また、区への申請だけでなく、区から通知する

ここを検索したら、全ての申請のリンクに飛ぶとものもオンライン化していく必要があるなといういうようになりましたら、区民の方も非常に便利

ふうに考えております。一つを例に挙げますと、なんじゃないかなというふうに思っております。

保育利用決定の通知や保育料についての通知です

先日、区民委員会でも話題に上がっておりましとか、保育関係の通知がとにかく多いなというふたけれども、へんみ議員が御指摘されていました、

うに感じております。しっかりとお届けいただい

３月２３日にシアター１０１０で行われる予定のているのはありがたいんですけれども、職員の「はらぺこあおむしショー」なんですけれども、方々の発送作業も、なかなか大変なのではないか

これは申込み方法が往復はがきのみというふうになと心配しております。

なっておりました。子ども向けのイベントというまた、第２子の保育料の無償化などで全体的なことで、申込みするのは保護者の方々ですので、通知の量は減るのではないかなというふうに思っ

往復はがきはさすがに家にストックしている方はておりますが、郵送に掛かる費用も全体的にアッ少ないと思いますし、そのためだけに買いに行く

プしている中で、郵便物も少しずつ減らしていくというのもなかなかな手間だと思います。

のがいいんじゃないかなというふうに思っており

このような、指定管理者が行っているようなイます。

ベントなども含めて、区への申請、一つの窓口、

ちなみに、第１子の場合、１年間で区から届く一つのページを通っていくというようにはできる

保育関係の通知書は、１人当たり何通ほどになっのでしょうか。

ておりますでしょうか。

○政策経営部長 へんみ委員から御指摘を受けまし○子ども施設入園課長 通知でございますけれども、て、今、全庁的に調査を実施しております。その３月の終わりに前期の保育料の通知、７月の終わ中で、令和６年度当初からオンライン等を入れる

りに保育料の減免のお知らせの通知、８月の終わ部分もありますし、あとは、その実施している事

りに後期の保育料の通知というところで、おおむ業者の特性から、なかなか今すぐには変えられな

ね３回ほどは、最低限送られているというところ

いというのがあります、★★ありますので、またでございます。それぞれ４，０００件ぐらいといその辺は、別途情報提供いたしますが、ＩＣＴ戦

うところでございます。

略推進担当課と相談しながら、移行できるものは○川村みこと委員 ありがとうございます。

全て移行していきたいというふうに考えておりま

入園希望者や園児全員に対して送付している、す。

区の郵便物は、全体で１年何通ほどになっていま○川村みこと委員 ありがとうございます。やっぱすでしょうか。

り、足立区に何か申請する際に、このページを通○子ども施設入園課長 約３万２，０００通ほどでれば何にでも申請できるというような定着が、区ございます。

６０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○川村みこと委員 ３万２，０００通、なかなか封るのかなというふうに思っております。

入・封緘なんかも大変なんじゃないかなというふ

例えばなんですけれども、申請の際に、オンラ

うに思います。やっぱり郵便の料金、本当に非常インで申請しているので、データで今後届きますに上がっておりますので、経費削減していかなけというような、チェック項目をつくってもいいん

ればならないですし、職員の方も大変なんじゃなじゃないかなというふうに思います。やっぱり急

いかなというふうに思います。

にオンラインで届き始めると、知らなかったとい７割以上の方が、今、保育園の入園については

うふうに言われるかと思いますので、そういうチオンライン申請されたということなんですけれど

ェック欄をつくれば、今後はデータで届くんだな

も、それでも３割程度の方は紙ベースで申請をさというふうに分かっていただけるかと思います。

れているということでした。入園申請というのはそのような方法もあるかと思いますので、是非御非常に重要な内容ですので、記入ミスがないかな

検討いただきたいと思います。よろしくお願いしど、窓口で確認したいと、確実に職員に手渡しします。

たいという気持ちがある方もいらっしゃるかと思

今、保育関係を例に挙げさせていただいたんでいます。一方で、今後のお知らせはデータでもいすけれども、その他、区から定期的に出している

いよという人も多いんじゃないかと思います。

通知については、どのように全体として庁内をオ

現在、申請窓口は本庁舎の保育施設入園課のみンライン化していく予定でしょうか。教えてくだになっておりますので、
例えばなんですけれども、さい。

申請書を受け取った際に、職員から、今後、保育○ＩＣＴ戦略推進担当課長 原則として、やはりオ関係の通知はオンラインにて行いますので、何月

ンライン申請を行われた方に対する通知であれば、何日までにオンライン申請システムからメールア

相手先のメールアドレス等は受領しているようなドレスの登録を行ってくださいというように促し

形になりますので、原則として電子で行うようなて、申請のときは紙で行った方でも、今後の通知運びをしようとは思っているんですけれども、例ばオンラインで行うというような方法を取ることえば、その通知をする紙が、例えば改ざん防止用はできますでしょうか。

紙とかを使っている場合においては、電子で送っ○子ども施設入院課長 川村委員のおっしゃるとおた場合に、それが本当に改ざんされてないか、正り、窓口で申請される方については、メールアド

しいかどうかというところは、やはり課題になっレスの取得がどうしても必要になってくるので、てくるかと思いますので、慎重に進めつつも、加そこをどのようにして間違いがないようにやって速してまいりたいと思っております。

いくかというところの課題はありますけれども、○川村みこと委員 ちなみに、このオンラインで届そういったところも含めて、検討を進めていきた

いた通知は、どのぐらいの期間、画面で、その後

いというふうに考えているところでございます。

も閲覧可能なんでしょうか。

○川村みこと委員 ありがとうございます。既にも○ＩＣＴ戦略推進担当課長 一応、閲覧開始日から

うオンラインで入園申請自体をやってきた方につ

閲覧終了日というものを各所管で設けるような運

いては、メールアドレスが分かっていらっしゃる

びとなっておりますので、実際にはその閲覧終了

かと思うので、どんどん加速させていく必要があ日までという形ですけれども、原則的には、３０

６１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
日間というような原則をもって運用するところでのみというふうになっておりまして、
その内訳は、ございます。

１日がビジネスマナーについて学ぶ研修、そして○川村みこと委員 ありがとうございます。３０日

残り半日が、公務員倫理とか服務、勤怠管理につ間ということで余裕がありますので、例えばそれいての周知、個人情報保護や情報セキュリティー

を自分のデータのフォルダに保存しておけば、私についての基本的な研修でありまして、足立区にも保育関係の通知をいっぱい頂くんですけれども、ついての基礎知識を学ぶ日は、４月、５月には１

ちょっとそれがどこに行ったか分からなくなりそ日もないというのが現状のようです。

うなときがありますので、オンライン化すれば、

令和５年４月の新規採用職員について、足立区

そういったことができるんじゃないかなというふ出身であったりですとか、足立区の学校に通ってうに思います。私も、どんどんオンライン化されいたと、採用前から足立区に住んでいるなど、足て便利になるのを期待しておりますので、どうぞ立区に何かゆかりがある方の割合はどのぐらいな

よろしくお願いします。

のか、ちょっとこれは採用時に統計を取っている

続いて、別の質問に移りたいと思うんですけれ

わけではないと思いますので、面接時の感覚でもども。これまでの私の経験から、次は新規採用職構いません。教えてください。

員の研修について取り上げたいと思います。

○人事課長 おおむね４割ぐらいではないかという特別区職員研修所にて行われている研修についふうに認識しています。

て伺いたいんですけれども、新任研修、これは前○川村みこと委員 ４割の方は足立区のことを結構期と後期に分かれていると思いますので、それぞ知っていらっしゃるかというふうに思うんですけ

れと、
新規採用職員向けの記念講演、
この三つは、

れども、そのほかの方は、全然、足立区に縁もゆ

２３区中、何区が参加されておりますでしょうか。

かりもなかったという方も採用されるかと思いま○人事課長 特別区職員研修所、前期が参加１７区

す。
足立区について理解してもらうことは、今後、でございます。
記念講演は１６区のような形です。

仕事を進める上でも非常に重要になってくるんじ○川村みこと委員 そうですよね、１７区と１６区

ゃないかと私は思っております。

ということですね。分かりました。

特別区職員研修所での新任研修と区での研修共

新規採用職員向けの研修は、区主催で行うものに受けることができれば、もちろんそれがベストと、先ほど申し上げたように特別区職員研修所になんですけれども、費用面の課題ですとか、早くて行うものがありまして、どちらも参加すること

現場で仕事を覚えてもらうことも重要だと思いまがこれまで一般的だったと思います。しかしながす。区の知識を増やすことができれば、安心してら、入庁してすぐに特別区全体のことを知るより働くことができまして、離職防止にもつながるのも、まずはこれから働く区のことを知ってほしい

ではないかと思います。

というふうに考えて、特別区職員研修所で行われ特別区職員研修所での研修はやめて、区独自のている新任研修に参加せずに、区で行う研修の日

研修に切り替えていくことについては御検討され数を増やすところも増えてきました。

たこと、ありますでしょうか。

実際、入庁してすぐの４月、５月に足立区で行○区長 ２３区の合同の研修を受けたいというのは、う研修、これを拝見したんですけれども、１日半

かつての職員からの希望でございました。もちろ

６２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ん、その時々によって感覚が違うかもしれません

うシステムになっています。

けれども、基本的には、区の研修が少しボリュー○川村みこと委員 ありがとうございます。

ム的に足りないというんでしたら、それも何が必

例えば、茨城県のチャンネル、私見たんですけ

要なのかというようなことを、実際に１年目、２れども、確かに都道府県のＹｏｕＴｕｂｅサイト

年目の職員にアンケートを取るなどして、充実をなので、人口も違いまして、完全な比較はできな

働き掛けていきたいと思います。

いんですけれども、登録者数が１６万人もいまし

やはり当事者の方の意見を取り入れて、どんなて、ある程度再生されております。そして、サム研修が必要とされているのか、その辺のところはネイルとか見ても、完璧につくり込まれているん

検討してまいります。

です。

○川村みこと委員 ありがとうございます。区長かＸの投稿は、マニュアルですとかでサポートもら心強いお言葉頂きました。

できるかもしれないんですけれども、ＹｏｕＴｕ

私も実際、研修の担当をやっておりまして、例

ｂｅの投稿までを各課をサポートしていくというえば、初めてその区に来たので、観光のことですのは、なかなか技術の面でも難しいんじゃないかとか全く知らなかったと、そういうところから、

なというふうに思います。

窓口職場でも区民の方と話を広げていくことがで

今、ＳＮＳの運用を委託するケースが非常に増きてよかったというような御意見もありました。

えておりまして、区としても、ＳＮＳ運用代行業

是非、当事者の方々にアンケートなどを取ってい者などのプロにお任せしていくという点についてただいて、研修を充実させていただきたいというはいかがでしょうか。

ふうに思っておりますので、引き続きよろしくお○報道広報課長 まず、さっき７件ぐらいというの願いいたします。

は、多分、極端な例なのかなと思いますけれども、最後の質問に移りたいと思うんですけれども、職員が手作りで、例えば離乳食をつくるとか、そ足立区公式のＹоｕＴｕｂｅチャンネルについてういった動画も上げておりますので、なかなか上伺います。

がりづらい面もあるのかなと。

週に１回以上のペースで投稿されておりまして、

今の委託していくということに関しては、検討

非常に職員の皆さん頑張っていただいているんだの余地はあるのではないかと思います。ただ、そなというふうに思って、私も楽しく見ております。

の中身ですね、やり方ですとか、どういう効果が一方で、１か月半前にアップした動画なのに、それで得られるのかとか、そういった検討は必要

何と７回ぐらいしか再生されていないというもの

なのかなというふうには思います。

もございまして、私、非常に悲しく思っておりま○川村みこと委員 ありがとうございます。

す。

そして、私、オリンピック・パラリンピックのＸの場合は各課に投稿をお任せしているという競技大会組織委員会にもいたんですけれども、そことなんですけれども、ＹｏｕＴｕｂｅの方は、のときに、オリンピック・パラリンピックの魅力

どのような投稿方法になっておりますでしょうか。

ある動画を１本にまとめたムービーがありました。

○報道広報課長 ＹｏｕＴｕｂｅに関しましては、

後ほど、お時間があれば見ていただきたいんです

報道広報課が最終的にはチェックして上げるといけれども。
「ＴОＫＹО ２０２０ ＰＥОＰＬＥ」

６３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
という動画ですとか、「ミライトワ競技アニメー

う一度お聞かせいただけますか。

ション」という動画で、これを見れば全てが分か○地域のちから推進部長 例えばですが、北千住駅

るというものがございました。足立区でもＰＲ動

西口前ですとか、綾瀬駅の西口などについては、画あったんですけれども、ドローンを用いたもの

今も場所を探してはいるんですが、さすがになかで、４年前に投稿されたものになります。

なか見付からなくて、あと、五反野駅前について是非、新たなＰＲ動画１本、力を入れてつくりも、地元の方の御意見もあってなかなか付けられまして、これをＹｏｕＴｕｂｅ広告にも出したりないですとか、空きスペースの問題と地元の方々ですとか、庁舎１階の戸籍住民課の待合モニターの御理解の問題と、両方があるとは思っておりまの前に流していくというようなことについては、す。

いかがでしょうか。

○かねだ正委員 これ、必ずしもコンテナ型じゃな○報道広報課長 今言ったのは「空カラアダチ」のきゃいけないということで探しているわけじゃな

ことをおっしゃっていると思うんですけれども、いですよね。もちろん、パーティション型等の選非常に再生回数も多くて、ドローンで上から空撮

択肢も含めて探しているということでいいわけでしたものをつないだ動画ですけれども。そういっすよね。

たＰＲ動画というのは今後検討してまいりますし、○地域のちから推進部長 基本的にはコンテナ型と今でいうと広報番組がそれに近いのかなと思いま

いうリクエストが多いのかなと思っております、

す。

住民の方の御意見としては。ただ、当然、場所場

あと、流す場所ですけれども、戸籍住民課のと所によって状況状況違いますので、コンテナ型をころは事業者が管理しているものなので検討が必置かせていただける所と、やむを得なくパーティ

要ですけれども、様々な場所で流していきたいな

ションになっている場所とがあるということで、とは思います。

できればコンテナを付けたいということでは考え○川村みこと委員 私も多くの方に足立区を知ってております。

いただきたいと思っておりますので、引き続きよ○かねだ正委員 やっぱりコンテナ型の方が場所もろしくお願いいたします。

取りますし、あと、コストも掛かる。間違いなくありがとうございました。

パーティション型のほうがコストは掛からない。

○たがた直昭委員長 次に、自民党から総括質疑が

場所も恐らくコンテナ型よりは取らない。例えばあります。

ですけれども、なかなかコンテナ型で場所が見付○かねだ正委員 皆さん、こんにちは。自民党の持からないと、そこに喫煙所ができないという形に

ち時間のうち、２０分質問させていただきますのなるわけですよ。そうすると、逆に非喫煙者の方でよろしくお願いします。

に対して、どっちがいいんだろうと。

先ほど、加地委員から加熱式たばこのお話があコンテナ型がなかなかできないでそのままにし

りました。
私も、
すごく一理あるなというふうに、ていくのがいいのか、ある程度、御理解をいただ

今話を聞いていたんですけれども、その質疑の中いて、パーティション型で実施していったほうがで、コンテナ型はなかなか場所が取れないといういいのか。その辺については、どういうふうに考答弁があったんですけれども、それについて、もえていますか。

６４

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○地域のちから推進部長 先ほども御答弁申し上げ

特に私が見た中ではＡＥＤに関心を示している

ましたが、吸う方の権利と吸わない方の権利があ人が非常に多くて、このフェアは非常に関心が高ると思っております。

くていいですし、何よりいいなと思ったのは、防最終的には、どうしても喫煙所が必要だと、コ

災フェアやりますよと言って、皆さんにお声掛け

ンテナじゃなくていいからパーティションで付けをして集まっていただくというのも一つなんです

るべきだという議論になれば、それは選択肢の中

けれども、何よりも、昨年も実施しましたけれどに一つは入ってくるものだとは思っております。

も、アリオ西新井で人がいるところにお邪魔をし○かねだ正委員 副流煙ということを考えたときに、て、そこでフェアを実施するという方法は非常に専門家の方にお聞きしたりすると、パーティショ

いいなと、効果的だなと思ったんですけれども。

ン型だから副流煙がすごくあって、コンテナ型だ

今後についても、
その辺についてはどうですか。

から全くないのかって、そういうことでもないと○災害対策課長 アリオ西新井、週末になると周りいう御意見もお聞きするんです。

に渋滞が起きるぐらい、たくさんの方にいらっしそれについてはどうですか。

ゃっていただいております。そういった場に出て○地域のちから推進部長 嗅覚の問題というか、や行って啓発するのは非常に効果的かなというふう

はり敏感な方もたくさんいらっしゃるので、パーに思っておりますので、引き続き、工夫をしながティション型じゃなくてコンテナ型を御希望されらやっていきたいと思っています。

る方が多いのは、そういう個々の感覚の問題もか○かねだ正委員 指導されている方などにもお話をなりあるのかとは思っております。

聞いたんですけれども、ひっきりなしに区民の方○かねだ正委員 すみません、さっき加地委員の質がいらっしゃって、非常に関心が高いなという、問で、ちょっとこの質問を今させていただいて、これは能登半島地震のこともあると思うんですけ

この質問で終わっちゃいそうなんで。
私としては、

れども、関心が高いなという御感想を持っていま私が言いたいのは、とにかく、まずは喫煙所をつしたので、是非いろいろなところで、人が集まる

くっていくということが、私は第一かなというふ

ところ、商業施設中心に、いろいろあると思いまうに思っていますので、その辺については、地域

すので、民間の方にも御協力いただきながら実施

のちから推進部長が何度もおっしゃるとおり、吸をしていっていただきたいと思います。

う方の権利、吸わない方の権利がありますので、さかえ公園の方ものぞいたんですけれども、さそれを解決していく道が私は分煙だと思っていま

かえ公園の方は若干寂しいような感じでしたけれ

すので、その辺はまたしっかりと考えて、計画的ども。こういったイベントをどんどんどんどん、に進めていっていただきたい、これは要望してお区民の方の防災意識の向上ということで、進めてきます。

いっていただきたいと思います。これを要望して

先週末、９日、１０日でアリオ西新井で、区とおきます。

連携をした「あだち防災フェア」が実施されまし次に、舎人公園千本桜まつり、３月２３日、２た。私もちょっとお邪魔したんですけれども、非４日に実施をされるということで、非常にカラフ

常に多くの方が防災フェアに関心を持たれて、参ルなパンフレットができています。これは広報の加されていました。

方にも、こういった形で載っていて、非常に目を６５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
引いていいなというふうに思っていたんですけれ

分雨に泣かされた過去があります。我々も、日程ども。３月２３日、２４日で実施をされます。私をずらすとか、そういったところは模索をしてい

ちょっとびっくりしたのは、舎人公園マスコット

るところでございます。

キャラクター「とねりん」というのがあるんです

様々な団体が、ちょうど秋で多くのイベントをね。これ、珍しいなと思ったんですけれども、と行いますので、なかなかそこら辺の調整が大変だ

ねりんと遊ぼうというコーナーもあって、珍しいというところで、事がちょっとまだ進んでないとなと、ちょっと私自身思ったんですけれども。

いうふうな状況……。

そういった舎人公園の千本桜まつりですけれど○区長 これまでも度々、御質問いただいていて、も、３月の２３日、２４日に実施をされるという

あだち区民まつりは実行委員会形式を取っていまことで、これ、従来よりも前倒しをして実施をさすので、諸団体の方に御理解いただけるように、れる予定だと思います。というのは、恐らく桜の何度かお願いはしたんですけれども、反対で、ど開花時期を考えてということなんですけれども、

うせやるなら今の時期でないと自分たちは協力でどうですか、これ、今回、見通しとしては。

きないという強硬な御意見を頂いておりますので。

○産業経済部長 桜の開花時期が３月２０日頃とい

ただ、天気のことを考えますと、私どもも、やうふうにちょっと聞いておりますので、咲き始め

はり大勢の方に来ていただきたいということがごの頃のイベントというふうな形になるかなというざいますので、どこかに着地点がないかどうかは、ふうに今思っているところです。

これからも探ってまいります。

○かねだ正委員 私ちょっと調べたところによると、○かねだ正委員 実行委員会方式ということは聞い

３月１８日が開花、東京ですよ、３月２７日が一てはおります。是非、相談しながら、一番いいと応、満開予想ということなので、どんぴしゃで、

ころでやはり実施していただくのがいいと思いま

いいタイミングなのかなというふうにはちょっとす。桜まつりに比べれば時期の縛りはありません

思っています。これからのことなので、どういうので、どうしても桜まつりだと桜に合わせてとい形になるか分からないですけれども。前倒しした

うことになりますけれども、フェスタの場合は開効果はあるのかなと。

催時期というのは実行委員会さんと相談してといもう一つ、ちょっと一つ聞きたいのは、例えばうことになると思うので、是非御相談して、区民ですけれども、「Ａ‐Ｆｅｓｔａ」あだち区民まの皆さんのことを考えたら、やっぱり天気がいい

つりなんですけれども、それも１０月の前半に行日、準備した方もそうだと思います、雨が降らな

われるんですけれども、雨にたたられることが非い日が一番いいと思うので、そういうのを気象学

常に多いんです。

的にもいろいろ調べていただいて、また御相談を、

これも、日程的にずらせるのかどうか分からな

これは区だけで決められることではないというん

いですけれども、ほかの選択肢もちょっと考えるでしたら、やっぱり相談していただきたいと思いべきじゃないのかなというふうに前々から思ってます。

いたんですけれども。それについてはいかがです

次に、昇任管理職についてお伺いしたいと思い

か。

ます。

○産業経済部長 かねだ委員おっしゃるとおり、大今回の予算委員会で、よく後ろで傍聴されてい６６

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
らっしゃった方、いらっしゃると思うんですけれ制度が変わったと、それが指名制という制度になども、これは恐らく、
令和６年度昇任管理職の方々ったというふうに聞きました。

ですか。

前は、自分から、是非管理職試験を受けたいん○人事課長 おっしゃるとおりです。

ですというふうに来られていたのを、逆に、管理○かねだ正委員 恐らくそうかなというふうにちょ

職になりませんかと問い掛けるような、そういうっと思っていたんですけれども、最近、管理職のシステムになったということだと聞いたんですけ

方の成り手がなかなかいないと、その理由として、

れども、どうですか。

責任を取るのが怖いとか、上の立場になればいろ○総務部長 以前は申込み制でございましたが、意いろ責任も重くなるというような風潮も若干ある

向を聞きながらの指名制ということで取り入れてというふうにも伺っています。

おります。

そういった意味でも、管理職試験を受けて頑張○かねだ正委員 それで、その中でちょっと心配な

ろうという意欲のある方々は、非常に大事にしなのは、指名制という制度に新しく今度なったといければいけないと思っています。

うことで、今までは、管理者になりたいよという

ちなみに、来年の昇任管理職の方というのは何ふうに御自分から申込みをされていたのが、今度名になりますか。

は管理職になりませんかというふうに問い掛けら○総務部長 ２１名が管理職……。

れて、ではなります、申し込みますという制度に○かねだ正委員 昨年は。

なったということで。

○総務部長 １名でございます。

意識としてはどうなんですかね、管理職になる○かねだ正委員 ちょっと今私が思ったりも多いな

方の。

というふうに思ったんですけれども、２０名ぐら○人事課長 指名制の職員も含めまして、全員、意い増えたという、その辺の原因というのは何かあ

欲を持って前向きに取り組んでくれるものと期待りますか。

しております。

○総務部長 管理職の養成の制度が若干変わりまし○かねだ正委員 人事課長としては、みんな意欲がて、Ⅱ類という長期でなっていくコースについてあるというふうに思っておられるんでしょう。そは、ちょうど制度の変わり目ということで、控え

うあってほしいと私も思います。

た職員が多かったかなと考えております。

ただ、こういった新しい制度、どちらかという○かねだ正委員 ということは、制度が変わって、と、指名をされて、御自分から申し込むのか、最

今回、Ⅱ類の新しい制度になって、それに申し込

終的には御自分から申し込むという形になるんでんだから、ずっと待っていたということですか。

しょうから、御自分から管理職になるというふう○総務部長 待っていたか、控えていたかは、ちょに思って、志を抱いて管理職になっていただいて

っと真意は分かりませんけれども、様子を見た職いるんだと思います。ただ、そういった中で、や員は多かったかなと考えております。

はり今までよりも、こういった制度、指名制とい○かねだ正委員 これちょっと事前にも、若干お伺う制度、逆に、後押しをするような制度になった

いしたところもあるんですけれども、今回大きく、

わけですから、サポート体制も、もっともっと今昨年からですか、昨年度から管理職の方のⅡ類のまでよりも充実させていかなきゃいけないと思う

６７

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
んです。

りと育てていっていただければなと、それは要望

むしろ、後押しをして、管理職になろうよといをしておきます。

うふうになっていただくような制度だと私はちょ

それと、次に、指定管理者制度の評価基準につっと思っているので、その辺のサポート体制、例いて伺いたいと思います。

えば研修等についてはいかがですか。

現在、評価基準、どういうふうになっています○人事課長 今年度につきましては、不安解消といでしょうか。指定管理者の評価基準、ＡＢＣとかう意味でも、研修メニューを増やしまして充実さ

１から５とか、そういうことが聞きたいんです。

せております。

○総務部長 選定のときの評価基準ということでよ○かねだ正委員 研修メニューは、どんな内容になろしいでしょうか。

っていますか。

○かねだ正委員 そういうことです。

○人事課長 マスコミ対応とかトラブル発生時の対○総務部長 選定のときの評価基準、標準型が決ま

応、議会答弁研修などを入れております。

っておりますけれども、財務診断などを行いまし○区長 これはという、誰でもいいと思って推薦して経営状況を確認するもの、それから、それぞれているわけではもちろんありませんので、この人の……。

にこそ課長になってもらいたいという方にお声を○かねだ正委員 ごめんなさい、私のちょっと言い掛けておりますし、声を掛けても、やはり実務が方が悪かったかもしれません。

いいということで受けない方もいらっしゃいます。

例えばですけれども、５段階評価とかＡＢＣＤ

その中で、お声が幾つか出てきたのは、即戦力

Ｅとか、どういう評価になっていますかということして自分たちが期待されているんだという責任とがちょっと聞きたかったんです。分かりづらいのある発言ですので、なった後、やはり様々な葛のかな、ではいいですよ。

藤があったりすると思いますので、研修だけに終○総務部長 若干、差はあるかもしれませんけれど

わらない、寄り添い支援の窓口といったものもつも、５段階の評価になっていたかと思います。

くって、せっかくなっていただいた方ですから、○かねだ正委員 ５段階評価になっているはずです。

頑張っていただきたいと、応援していきたいと思ＡからＢ、ＡからＣで診断をされると、基準点といます。

しては、３点が水準になるというふうなことだと○かねだ正委員 正しく、区長、それ最後に私がち思います。

ょっと申し上げようと思っていたことなんです。

これは、総合の平均点、平均点が３以上であれ研修体制を充実させるのはもちろんなんですけ

ば、いわゆる問題がないという評価だと思うんでれども、研修だけ行っていても、恐らくなかなかすけれども、どうですか。

管理職として仕事をきちっとこなしていけるよう○総務部長 おおむね３以上であれば、標準的にでな形に行くのは、非常にハードルが高い部分もあきているということで。

ると思いますので、是非、ここにいらっしゃる皆○かねだ正委員 私が、これちょっと問題だなと思さんが、区長から今、寄り添うという言葉が出まっているのは、総合点で３であれば合格というこしたけれども、日々、後輩の管理職を育成する立となんです。

場だということを再認識していただいて、しっか

例えば安全面に問題がある、経営的に問題があ

６８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
る、その評価点が、例えば３点を下回る２点であで、よろしくお願いします。

っても、総合点が結果的に、ほかが５点、４点が以上です。

多くて、３点を上回れば、いわゆる赤点があった○しぶや竜一委員 自民党、後半残り、今日ラストとしても合格ということに、今の評価基準だとなですか、１５分担当させていただきます。お疲れりますよね。

ところ大変恐縮ではございますけれども、１５分○総務部長 総合的には合格という形になっている

間、何とぞお付き合いのほど、よろしくお願いいかと思います。

たします。しぶや竜一です。よろしくお願いしま○かねだ正委員 例えば安全面に、これは前に実際す。

にあったんです、安全面が３点以下でも、それでまず、今回、まだ１回もちょっと聞いてないとも総合点が３点以上だから、この指定管理者は水ころがありまして、スポーツのことに関連して、

準以上ですという評価になってしまうんです。そ今日はお聞きしたいなと思っております。

れって、私いかがなものかなというふうに思って

そのスポーツのところで関連して、同時に、子いるんです。このポイントが水準以下だった場合どもたちの体力の向上の取組については、これま

は、そこは是正をして、大丈夫な指定管理者ですで学力同様で、区としても取り組んでいただきたよという評価は、やはり与えられないと思うんでいと、常々要望させていただいた次第でございます。

す。

それは、やはり考えていかなくてはいけないと

それで、スポーツといえば、昨年、本当に様々思うんですけれども、その辺についてはいかがでな世界大会、スポーツの大会があって、ちょうどすか。

今ぐらいの時期に、先ほど震災のこととかもあり○副区長 かねだ委員から、赤点といいますか２点

ましたけれども、日本だけではなくて世界的に元の評価が、個別項目の評価が全体評価に反映され気付けてくださって、本当にありがたい、大変にてないという御指摘をいただきましたので、今少盛り上がった大会ががあったかと思うんですけれ

し庁内で、やはり２点というのは、項目によってども。

は非常に重要な点なので、総合点にどう反映させそのスポーツを、恐らくやっていたであろう危るのか、それとも、その点を評価の中でどう生か

機管理部長、お答えできますか。

していくのか、そこについては今検討させていた○危機管理部長 ＷＢＣのワールド・ベースボール・

だいております。

クラシックだと思います。

○かねだ正委員 多項目ありますので、全部の項目○しぶや竜一 御丁寧にありがとうございます。

じゃなくてもいいと思っているんです。この項目

ＷＢＣ、ただ委員の方からも何度か出ていましとこの項目については、やはり指定管理者の業務た、そのときにＭＶＰを獲った大谷翔平選手、本として差し障りが大きく出てくるという場合にお当に今でもすばらしい活躍、本当に私たちも非常いては、そこにはやはり最低基準というものも設に楽しんで、いつも成績を見させていただいていけるべきだというふうに思っていますので、そこ

る次第なんですけれども、その大谷選手のグローは是非、改善できるものは改善をしていっていた

ブの現状を、ただ委員が聞いてくださって、足立だきたいと、それは提案をさせていただきますの区が２３区で一番ということで、大変ありがたい６９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
なと思っている次第でございます。

げる力の向上に向けた特別授業を実施していると

そんな中、体力向上というところで、区から示のことでした。

されている生活実態調査において、少しずつ子ど

もちろんテレビでも何度も取り上げられていたもたちの体力の低下の改善が見られているというので、区でも、これは是非とも、足立区出身の野ことは認識しております。

球選手がかなり多くいるというところで、是非そ区の子どもたちの体力の現状を教えていただけ

ういったところでお呼びして、特別授業なども検ますか。

討していただきたいと思いますけれども、その点○教育指導課長 今年度の体力テストにつきましてについていかがですか。

は、今まで、平成２３年から全国の調査があった○教育指導課長 都の事業も様々ありますので、そんですけれども、初めて、都の平均を男女共に超

ういうところの補助金を使いながら、各学校ででえてきたというところです。

きるように周知はしていきたいと思います。

ただ、これが体力が向上したかというと、そう

ちなみに、グローブを配布した後に、足立区のではなく、都の下がり方に比べて足立区はそんな方で青いボールを全戸に配りました。

に下がってこなかった、現状維持をしたというと○しぶや竜一委員 青いボールを配っていただいた、ころが正直なところです。

それは普通の、ちょっとした重いボールとかって○しぶや竜一委員 ありがとうございます。

いうことですか。

今、課長おっしゃっていただいたように、東京○教育指導課長 大谷選手から頂いたグローブで子

都の児童生徒の体力、運動能力、生活実態調査でどもたちがしっかり外で遊べるように、ただ安全の結果で、令和３年度との比較においては、男女面も必要ですので、スポンジでできた、ある程度共、柔軟性の数値が向上している。また、その反の重さのあるボールを、区の方から配布しました。

面ですか、全身持久力とか投げる力ですか、その○しぶや竜一委員 ドジャースだから青というとこ数値については、相変わらず低下傾向というところと掛けてやってくれたのかなと、ちょっと思っろなんですけれども、その点についてはいかがでたんですけれども。こういった子どもたちの体力すか。

の現状を見据えた、大谷選手の、これはメッセー○教育指導課長 やっぱりこの３年間のコロナ禍のジだと、そういったところも踏まえて大谷選手は中で、動けなかったという、なかなか人と接触し考えてくださったのかなと受け止めて、是非ともて集団の活動ができなかった、いろいろな要素が実施していただきたいなと思います。

あると思いますけれども、これから、その辺は伸

また、イベントでの周知徹底と併せて、まずはばしていこうというふうに考えております。

子どもたちに、運動や体づくりといったことに興○しぶや竜一委員 その投げる力というところなん

味、関心を抱いてもらうための工夫が何より重要ですけれども、実は私も提案するときに、もう報であると感じます。

道で出ちゃったので、先を越されてしまったんで

この総合型地域クラブへのポピュレーションア

すけれども、埼玉県本庄市の小学校で、大谷翔平

プローチなど、より一層強化していくことは大変選手のグローブの力を借りて、埼玉県も同様に投重要であると感じますが、その点、区として連携げる力が非常に低下しているというところで、投をしっかりと強化していただきたいと思いますけ

７０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
れども、いかがですか。

健康づくりのイベントの一環としても検討してい○スポーツ振興課長 しぶや委員おっしゃるように、

ただきたいと感じますが、いかがですか。

子どもたちのスポーツの振興にとって、総合型地○地域のちから推進部長 事前に資料を拝見させて

域クラブとの連携、非常に重要だと思っています。

いただいて、子どもたちが公園で遊ぶときに、みコロナ禍でなかなかできていなかった総合型地

んなでゲームをやっているという状況を考えると、

域クラブの連携会議も、先月下旬に開催させていやっぱり走り回ったりとか、体を動かすことは大ただいたところです。引き続き、連携の方を強化事だと思っております。

していきたいと考えています。

例えば町会・自治会と連携したイベントにする○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

のかとか、今、しぶや委員の御提案ありました、

健康教育において、子どもたちの体力向上に向け

いろいろなイベントと連携するということはできた取組を、区としてしっかりと推進していただく

ると思いますので、庁内で少し検討させていただ

ようお願いをさせていただきたいと思います。

ければと思っております。

また、もう一つ、そんな中、「渋谷で鬼ごっこ」○しぶや竜一委員 是非とも可能性があるというとという、知り合いの自分の後輩が、ちょっと渋谷

ころで、何より、こんな若い世代が子どもたちの区で鬼ごっこを、これは別に「しぶや」だからとことを考えて、また、子どもたちの体力低下、町いって私が企画しているんでも何でもなくて、渋会・自治会加入率の低下などを考えると、この機谷区でやっている鬼ごっこというところで、鬼ご会を見逃すともったいないなと感じますので、今っこイベントをしている団体からお話をいただい後また私自身も探りながら、御相談しながら進めて、企画をしてくれている方が３０歳ぐらいで、ていきたいなと思っておりますので、是非ともよ

きっかけとしては、自身がＡＴ、アスレチックト

ろしくお願いいたします。

レーナーですかの経験、患者さんを通して健康増

また、子どもたちのスポーツ環境というところ

進のサポート、地域の住民同士のコミュニティー

で、あらましの中でも、３５ページ、江北エリア

づくり、何より子どもたちが走り回って遊べる機の上沼田東公園人工芝の野球場整備が計画されて会、運動のきっかけづくりといったことを聞いたおります。

ときに、渋谷区で開催したときに、無償で開催し吉岡委員の方からも、ネットの、フェンスのこたみたいなんですけれども、約５００人の方々がとも少し、午前中にありましたけれども、学童軟参加して大盛況というところで、来月は豊島区の式の公式戦ができる大きさで進められていること

公園で開催も決まっているとのことです。

とは思っております。ある程度の、ネットとかも様々な可能性があるなと感じる中で、場所の確高くなるとのことですけれども、実際、細かいと保などの課題もありますけれども、例えば、先ほころになるんですけれども、マウンドとか、
あと、

どかねだ委員が言っていた舎人公園の千本桜まつ

ベース間の距離などの調整はできるように、これりのときの陸上競技場での開催、陸上競技場、ずはなっているのでしょうか。

っと空きっ放しの状況なので大変もったいないなというのも、小学生と大人だと、また大分違っと思っている中で、河川敷など、足立区としてもてくるので、そこの調整はできるようになってお子どもたち、
保護者の世代を巻き込んだイベント、りますでしょうか。

７１

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○道路公園管理課長 上沼田東公園の野球場についですか。

ては、地元の野球連盟だったかと思うんですけれ○道路公園整備室長 しぶや委員おっしゃるとおり、ども、その方と意見交換をしながら設計しており

私も硬式野球をやっておりましたので、是非ともますので、そこら辺は反映できているのかなと思

そういうところは欲しいなというのは私も思ってっております。

おります。ただし、なかなか硬式ができるような○しぶや竜一委員 なぜこんなことを聞くかという設備というのが、つくれない状況でございます。

と、過去にいろいろなところで硬式野球場の人工ネットにしても何しても、軟式野球とは全く別

芝の整備をしたときに、やっぱり距離がちょっと物にしなければいけないというところでございま

足りないからといって、少し手前になってしまっすので、今のところ軟式野球専用ということで、たりとかすると、今回、土とか内野のところとか

硬式については別の考え方で、ほかでやっていたのベースのところとかも、いろいろな整備を計画

だくという考え方でございます。

されていることだと思うんですけれども、やはり、○しぶや竜一委員 ありがとうございます。本当にその調整が少し細かいところになると、野球の大そのとおりだなと思っています。ただ、やっぱり会とかでも子どもたちの環境にも少し影響が出て、本当に私も長年、ずっと中学校のクラブチーム、何より監督、コーチの方々からもいろいろなそう

吉村選手と一緒のところで練習をさせていただいいった声が寄せられることが多々ありましたので、たときに、千葉の河川敷のグラウンドまで行ってそういったところを是非とも検討して、考えてい毎回練習を土・日曜させていただいていました。

っていただきたいなと思う次第でございます。

ただ、そこも今、理由は多分苦情だというふうに

また、これも過去に触れさせていただきました、

聞いたんですけれども、実はそこの利用が去年中

今回なかなか硬式野球の利用が示されていない中止になってしまって、もう使えなくなってしまっで、試合というのは大変、硬式野球、危険というたというところで、非常にグラウンドを探すとこ

ところでなんですけれども。私も中学時代から硬ろで困難をしている状況で、いろいろな高校とか

式野球をさせていただいていて、２０２２年のドにも言いながら、この中学のクラブチームの練習

ラフト１位に選ばれた、東京ヤクルトスワローズ

をしています。やっぱりこういったところで、本のドラフト１位の吉村貢司郎選手は同じチームで当練習だけでも、スタジアムとか、大田スタジア

やらせていただいて、実際にお会いさせていただ

ムという大田区のスタジアムとかを使ってやっていたときも、硬式野球場、足立区はないから、少いるところが多いんですけれども、せめ練習、キしでもできる環境にしてほしいなと思いますといャッチボールとかでも、普通のところの公園でやった、すばらしい、本当に子どもたちに向けたメるというと、やっぱり子どもたち、すごく気にすッセージを頂いたんですけれども。

ると思うんです。その点を踏まえて、是非とも検

硬式野球、なかなか示されていない中で、せめ討していただければなと思っております。

てキャッチボール、トス、バッティングといった

また、もう一つなんですけれども、これも、か

最低限の練習活用だけでも、この上沼田のところつて触れさせていただいております、スケートボ

は人工芝なので、是非とも検討していただきたいード、ＢＭＸといったアーバンスポーツの施設拡なと思うんですけれども、その点についていかが充につきましては、東京都建設局が令和４年９月

７２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
に改定した舎人公園マネジメントプランには、「多が、苦情が相当来ております。

様なスポーツの利用の在り方について、関係者と平らなところを造ると、必ず地域の方々からの共に検討していく」との記載があることから、昨苦情が、これがもう一番でございますので、どこ年の９月の建設委員会の情報連絡の中で、都立公

かいいところがあれば、探してでも造ってみたい

園に対する要望書の内容が明記されていて、そのというふうには思っておりますが、なかなか今厳中で、舎人公園に関することがあり、アーバンス

しい現状でございます。

ポーツ施設におけることなども要望してくださっ○しぶや竜一委員 今、
道路公園整備室長の方から、ておりました。大変感謝しております。

本当におっしゃったとおりで、舎人公園ではスケ

今回の定例会でも、へんみ委員も触れておりまートボード、ＢＭＸやっているんですけれども、したけれども、ムラサキパークなども閉鎖してし子どもたちがやっていて、ちょっとした広場でやまった経緯なども含めて、改めて、このアーバンっているんですけれども、本当に苦情が結構来てスポーツの施設というのは、足立区、少し遅れてしまうというところで、だったら、せめてできる

いるなと感じております。やっぱりこの施設におところがあればなと思うところなんですけれども。

いては、マネジメントプランにおける内容を踏ま東京都の方から、これは舎人公園に限りますけれ

え、アーバンスポーツ施設の可能性、舎人公園もども、まだ返事がないとのことで、ただ待つだけ

そうなんですけれども、区内の公園整備などの際ではなくて、区からも、更に強く要望していくこにも新設していく考えなどもあればお聞かせいた

ともしていただきたいですし、期待をしておりま

だきたいんですけれども、いかがですか。

す。

○東部道路公園維持課長 スケートボードとかのア

日中の舎人ライナーの利用者増加を東京都も望ーバンスポーツなんですが、今、宮城ファミリー

んでいると聞いております。そうであれば、舎人公園と総合スポーツセンターの一部でできるんで公園など可能性がある施設においては、そういっ

すが、今後の新設については、
やっぱり今でさえ、た環境整備などが何より必要であり、きっかけに普通の公園でもスケートボードとかしていまして、もなります。東京都もその辺をしっかりと考えて苦情だとか、うるさいだとか、危険な接種にもないただくよう、改めて区の方からも東京都に強くりかねないようなことが起こっていますので、★

投げ掛けていただきたいと感じますが、最後、い★については難しいんですが、今後検討していきかがですか。

たいと考えております。

○事業調整担当課長 しぶや委員の方からお話があ○道路公園整備室長 アーバンスポーツ、今もう大りましたとおり、★★おりますが、まだその回答

人気でございますので、いろいろなところで、しが、今年度中という回答がまだ来ておりませんの

ぶや委員の方も御存じだと思いますが、舎人公園

で、その返答を見ながら、また考えていきたいとの角のところでは、常にスケートボードをやって思っています。

います。きちっとした施設がないがために、イン○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

ターロッキングブロックの上で、大きな音を立て

まだあしたもありますので、また、あしたさせてながらやっているという事実がございます。どこ

いただきたいと思います。

かに造って問題がないようにできればいいんです

今日はこれで終わります。ありがとうございま７３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
した。
○たがた直昭委員長 本日の審査はこの程度にとどめ散会いたします。
なお、次回の委員会は明１２日午前１０時より開会いたしますので、定刻までに御参集願います。
本日は大変お疲れさまでした。
午後４時００分散会

７４