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令和６年７月３日

総合交通対策調査特別委員会

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午前１０時００分開会出があり、合計で４３０名になりましたので御報○杉本ゆう委員長 それでは定刻になりましたので、告いたします。

総合交通対策調査特別委員会を開会いたします。

受理番号６ 足立区の公共交通の充実を求める
陳情につきましては、７月２日付で６２１名の追◇加署名の提出があり、合計で１，４１２名になりましたので御報告いたします。

○杉本ゆう委員長 まず、記録署名員の指名を行い○杉本ゆう委員長 本日新しい委員構成になって初ます。

の委員会審査ですので、継続審査中の内容についたがた委員、ぬかが委員、よろしくお願いしまては執行機関から、また過去の審査状況についてす。

は区議会事務局長からそれぞれ説明を求め、その後審査に入りたいと思いますので、お願いいたし◇ます。
また、報告事項の①足立区地域公共交通計画の○杉本ゆう委員長 審査に先立ち、委員の皆様に申策定状況について、②足立区デマンドタクシー

し上げます。

（足タク）の利用者登録状況について、③花畑周

本特別委員会の調査項目及び設置理由は既に資辺地域におけるバスの試験運行実施結果について、料を配付いたしましたので御了承願います。

④常東地区における地域内交通手段の検討状況についてが本陳情と関連しておりますので、併せて◇報告を受けます。
それでは執行機関に説明を求めます。

○杉本ゆう委員長 それでは次に、陳情の審査に移○都市建設部長 おはようございます。よろしくおります。

願いいたします。

（１）５受理番号３８ 小さな交通「グリーン

初めに、陳情についての御説明を申し上げます。

スローモビリティ」の早期実現を求める陳情、

まず、受理番号５ 地域の住民の足を守るため（２）受理番号５ 地域住民の足を守るための陳の陳情について御説明申し上げます。

情、（３）受理番号６ 足立区の公共交通の充実

５受理番号３８ 小さな交通「グリーンスローを求める陳情、以上３件を一括議題といたします。

モビリティ」の早期実現を求める陳情でございま

５受理番号３８については、前回は継続審査です。

あります。受理番号５及び受理番号６については

所管名、申請請願の用紙については記載のとお新規付託です。

りでございますが、グリーンスローモビリティに最初に、受理番号５号及び６号の陳情についてつきましては、およそ時速２０キロ未満で走る、

追加署名の提出がありましたので、事務局次長か

環境に優しいとされる交通のことでございます。

ら報告をお願いします。

２３区内においても試験的に導入している区もご○区議会事務局次長 受理番号５ 地域住民の足をざいます。現在の状況を記載させておりますが、守るための陳情につきましては、６月１３日付で

近隣区では葛飾区で導入実績があります。また、

１８３名、６月１９日付で４６名、６月２４日付

視察結果については記載のとおりでございますが、で１５名、７月２日付で１６０名の追加署名の提３ページに、おおよその車両、８人乗りタイプと１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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いうことで記載させていただきました。

下の方にあります町会・自治会連合会の説明等をあわせて、（２）番の地域内交通導入サポート行っている状況でございます。

制度でございますが、後ほどまたこれは出てまい

引き続き６ページでございます。

りますので、こちらでの説明は割愛させていただ

受理番号６ 足立区の公共交通の充実を求めるきます。

陳情でございます。

引き続きでございます。４ページでございます。

請願の要旨は大きく６点でございます。

受理番号５ 地域住民の足を守るための陳情で１つ目として、公共交通基本条例の制定を求めございます。

るもの。２つ目として、バス路線の廃止等々につ請願の要旨でございますが、大きく４点ございいて、地域住民の声を聞き改善策を講じてほしい。

ます。１点目が、公共交通を区が責任を持って主３つ目としましては、免許返納の高齢者等にタク体的に担ってほしい。２つ目として、住民アンケ

シー券の支給を行ってほしい。４点目として、デート等で利便性の向上を図って、本格運行につき

マンド交通の社会実験の際については、収支率やましては、収支率だけでは判断しないでほしいと

乗降者数を指標にすることは改めてほしい。５ついうこと。３つ目、花畑団地から桑袋団地につい目としまして、区内全体を網羅した地域公共交通てのバス路線の延伸について、交通事業者と検討を確立してほしいと。６点目としましては、ライを進めてほしい。４つ目としまして、また花畑団

ドシェア、グリーンスローモビリティなどの導入

地にアクセスする路線等々について、いわゆる不は二種免許を保持しない方に委ねることはやめて

便地域にグリーンスローモビリティなどの早期実ほしいという内容でございます。

現をしてほしいという内容でございます。

１番目の内容及び経過に移らせていただきます

内容及び経過について簡潔に御説明いたします。

が、関連法の改正につきましては、こちら記載の１番の足立区地域内交通導入サポート制度の概とおりでございますが、こちら次の現状なんです

要でございますが、こちらの制度の背景でございけれども、これ後ほど報告事項に触れておりますます。近年のバス不足、バス運転手の不足等につので、ここの部分では説明は割愛させていただき

いて、全国的に交通事業が困難な状況でございまたいと思います。

す。その中で、令和２年度に法が改正されました。

引き続き、報告事項の説明に入らせていただき

地域の交通については、住民が主体となって公共ます。よろしくお願いいたします。

交通を考えるような内容について、このような背報告資料の初め２ページでございます。

景がございます。

足立区地域公共交通計画の策定状況についてで（２）制度の目的でございますが、先ほど触れございます。

ましたが、やはり地域住民と行政が一緒に立って、２ページの１番目です。

役割を決めながら、持続可能な移動手段の確保を

足立区地域公共交通活性化協議会の開催でござするということになっております。

いますが、活性化協議会の位置づけ、役割、開催

また、（３）の関係機関の役割はこちら記載の日時、場所等は記載のとおりでございます。委員

とおりでございますが、５ページ移りまして現在の構成でございますが、３７名で、別紙１の４ペの状況でございますけれども、１つ目としましてージに詳しく記載させていただいております。

は、地域内交通導入サポート制度の地元説明会に３ページに移りまして、この協議会の中で得らついて記載のとおり行わせていただいたことと、れた会議の資料及び意見につきましては、５ペー

２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ジから２１ページにお付けしてございますが、主上げたいと思います。

な意見につきまして、大きくア、イ、ウ、エ記載

引き続き２４ページでございます。

させております。やはり、交通空白地域の定義に

花畑周辺地域におけるバスの試験運行実施結果

ついての御意見、また、ある程度公共交通が充実

でございます。

している中で実証実験を行うべきかしっかり議論

改めて１番の検証運行の結果でございますが、すべき、また、バス路線と新しいモビリティが共２年半実験をさせていただきました。１期から５倒れにならないよう考えていくべき、またシェア期目で、下の方にあります収支率でございますが、サイクルと既存の路線バスの活用が連携できるの５期目は１９．３％ということで、目標には達成ではないかというような御意見をいただいたとこ

しなかった状況でございます。

ろです。

利用者の推移でございますが、表に記載のとお

今後のスケジュールは記載のとおりでございまりでございます。一番多かった２期目で約４万８，

すが、８月に第２回を予定してございます。いず

０００人の御利用をいただいたところでございまれしましても、この協議会の内容につきましてはす。５期目の数字ではない、おおよそ３万５，０

適宜、当委員会に御報告を随時差し上げる予定で００人ということでしたので、都合２年半で約１ございます。

９万人強の御利用をいただいたところでございま

引き続きでございます。続いて２２ページに移す。

らせていただきます。

４番目としまして、検証運行に伴う区負担につ

足立区デマンドタクシー（足タク）の利用者登

いて表にまとめさせていただきましたが、下の方録状況についての報告です。

にございます区の負担総額としましては、２億３，

１番目、登録開始日は５月１３日から行いまし０００万円強の負担をさせていただいたところでた。

ございます。

２番目の事前の登録者数が、６月１７日時点の大きな２番でございます。利用者数、収支率の数字でございますが、合計で１，１２５名の方に低迷の原因については、２６ページに改めて付け登録をいただいております。

させていただいたところでございます。

３番、利用に関する説明会の開催につきまして

今後の方針でございます。こちらにつきましては、こちら記載のとおりでございますが、２３ペは、地域の需要に見合った交通手段の検討を、先ージ移りまして、６月７日、８日に、各々の会場ほど来の報告にもありましたとおり、進めていくでお話ししていただいたところでございます。

べきと考えてございます。

４番目、利用の実績でございます。６月１７日

引き続き２７ページでございます。

から本事業開始、実験開始させていただきました

常東地区における地域内交通手段の検討状況でが、５日間で４７件の利用、割り返すと１日約９．

ございます。

４件になろうかと思います。

１番、これまでの経緯でございますが、昨年の５番目です。実証実験後のアンケートでござい

７月２６日の時点で、京成バスから路線廃止の報

ますが、以前から導入するときにもお話ししてお告がございました。それを受けまして、常東地区

りましたが、利用者のアンケートを実施しまして、の連合会から要望として、大きくアからエまで御改善すべきところは改善するということで、これ意見を賜りまして、その上で大きな２番でございにつきましても、結果が分かり次第、御報告申しますが、アンケート調査を実施いたしました。調３

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査結果につきましては、３０ページから３３ペー

事実でございます。

ジを御参照いただきたいと思います。

○白石正輝委員 これを始めるときに、区がお金をいずれにしましても、２８ページ、今後の方針

持ち出して始めたらやめることは多分難しいです

でございます。こちら足立区地域内交通導入サポよという話をしたのですね。ただ、試験的に走らート制度活用を前提に、予算化も含めて、引き続せてみたけれども、区が考えている収支率、またき地区と検討していくということを考えてござい

区議会でそれを修正して、物すごい収支率を低くます。

したのですね。その収支率もカバーできなかった○杉本ゆう委員長 ありがとうございます。

ということで、基本的にはこの３月でやめたわけ

続いて、５受理番号３８の過去の審査状況につですよね。それは分かるのですよ。この収支率をいて、区議会事務局長に説明を求めます。

カバーできなかったらやめますというのは何度も○区議会事務局長 公共交通を取り巻く社会情勢やこの委員会で確認したのですから、それは分かる

区内の交通課題の現状分析を踏まえて、具体的にのだけれども、花畑の方は一番大切だって言って議論していく必要があるということで継続審査といる花畑やめて、別の地域、例えば鹿浜、入谷、

なってございます。

この地域はまた別の新しい交通システムを導入し○杉本ゆう委員長 ありがとうございます。

ますよ。これ矛盾しているのではないですか。一

それでは質疑に入ります。

番大切なところは花畑だって、ここで何度も説明

何か質疑ありませんか。

しているのですよ。その花畑には何にも、今まで○白石正輝委員 交通全般について言えることです

走っていた部分を以外のものを何にも考えずにでけれども、花畑でブンブン号を運行する、試験的

すよ、こっちは廃止ですよと。２番目、３番目のにやってみた。なぜ花畑に決まった、どういう説

鹿浜、入谷は新しいシステムを取り入れますよ。

明をこの委員会でしたのですか。

それはおかしいのではないですか。まずここ、鹿○交通対策担当部長 花畑につきましては、今現在浜エリアを取り入れるなら、何で花畑取り入れなまだ使っております総合交通計画、令和２年に策かったの。

定したものですけれども、その中で、不便度とい○交通対策担当部長 入谷、鹿浜の方につきましてうことで、解決していくに当たって、バス交通を

は、バス交通は比較的充実しているような中で、利用して不便を解消していこうという地区に入っ

バス以外の多様な交通手段を使って不便を解消していました。中でも高齢化率等が高かったという

ようという地域に入っておりました。ですので、ことで、そこをまず１番というふうに考えたとこ

小さいタイプということで、タクシーを利用したろでございます。

形で今実施させていただいているところでござい○白石正輝委員 ということは、足立区全体を通します。

て、花畑がもう一番不便だからまずここでやって○白石正輝委員 さっきの話と全然違うじゃない。

みようということで始めたということでいいのでじゃあ、花畑は要らないってことね。花畑は十分すね。

だということね。さっきの説明違うでしょう。花○交通対策担当部長 全体としては、バス以外の交畑が一番だから、花畑に区の財源を投入して試験通を利用して不便解消しようという地区もござい的にやらせてくださいと言ったのはそっちですよ。

ましたので、ただ高齢化率ということに限って言その一番花畑を抜いちゃって、２番、３番といういますと、やはり花畑が一番高かったというのものは何番か分かりませんけれども、２番、３番、４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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それよりも、必要請願やや落ちる鹿浜、入谷を別えてないか。考えざるを得ないでしょう、考えなの方法を取り入れるならば、それ以前にやめた花

くてはいけないのでしょう。だって、一番どうし

畑どうするか考えなくてはしようがないのではなようもない地区だと言っているのだから、あなたいですか。

たちが。それを、何にも考えずに別の地域また新○交通対策担当部長 白石委員おっしゃるとおりで、しくやるというのは変ではないですか。何でここ花畑につきましては、不便の地区がございます。

考えないのですか、花畑について。

それはブンブン号の検証の中でも、後半で調査も○交通対策担当部長 繰り返しになり恐縮でございさせていただいて、その中ではっきり出てきておますけれども、花畑についても検討を継続しておりますので、今、先ほどちょっと説明ありました

ります。花畑の地区は、繰り返しになるのですけ

けれどもサポート制度、地域内の交通を導入する

れども、今ある交通計画の中で、不便を解消する

ためのサポート制度、そうしたものを使いながら、のにバスを利用して検討しようという地区になっ

私も地元の方に伺いながらお話合いをさせていたておりました。入谷、鹿浜はそうではなくて、小だいているところでございますので、対応は継続

さいそれ以外の交通を利用して検討しようというしてまいりたいというふうに考えております。

地区になっておりましたので、花畑が１番、こっ○白石正輝委員 ということは、花畑は鹿浜、入谷

ちが２番とかということではなくて、そういう地地域よりも便がいいから、今は。だから、ここは域の位置づけをされていたところについての検証

要らないのだよと。鹿浜と入谷地域始めますからを進めてきたという状況でございます。

という話ね、これは、今度の話は。これは完全に○白石正輝委員 まあいいや、最後だって言ってい

矛盾しているのですよ。何回も確認したのですかるから。

ら。どうして花畑選んだのですかということで、○杉本ゆう委員長 白石委員。

何回も確認した。その都度、花畑は交通網が大変○白石正輝委員 もう一回、すみません。変ですけ

不足しているから、ここでまず試験的にやらせてれども、花畑はバスでやるのね。バス失敗したのくれと言ったのはあなたたちですよ。状況は変わですよ。バス失敗したのですよ、２年間やってみってないのですよ、そんなに。それなのに、花畑て。だから３月にやめたわけだ。また今年になっはやめちゃう。鹿浜、入谷地域は新しいものを考たらまた花畑バスでやろうというの。まるっきりえる。これはもう完全に矛盾している考え方では話が違うじゃないか、それでは。

ないですか。私はやめたことを怒っているのでは○都市建設部長 決して花畑地域にバスを導入前提ないですよ。やめるにはやめる理由があったのだ

で今後検討して。

から。この委員会で何回も議論したのですから。

○白石正輝委員 バス、言ったでしょう。今言った

それで、どうしても利用率が上がらないというこ

話はそうじゃないというの。

とでやめたのだから、上がらない場合はやめます○都市建設部長 今、交通対策担当部長が申し上げ

よということは言っていたのですからね。そのこたのは、花畑地域については、当初実験するときとをいい、悪い言うのではないのですよ。花畑がにはバス交通を導入を前提で物事を組み立ててい一番大切だって言っておいて、花畑やっておきな

た。鹿浜、入谷地域については、バスではなくて、がら花畑やめる。それで、新しく鹿浜、入谷地域

今回実験を行っております。

に新しいシステムを導入するというのは、基本的○白石正輝委員 そんなこと書いてあるのだから分におかしいのですよ。じゃあ、花畑はもう何も考かるのだよ。

５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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○都市建設部長 タクシーを行っております。決し

ぱり考えなければいけなかったのですけれども、て花畑地域で改めてバス導入するということを御その対応が遅れてしまって、これまでも議会の方答弁申し上げたのではないということを、改めてから御指摘をいただいています。それについてはお話しさせていただきたいと思います。

本当に、遅れてしまったことについては、早急に○白石正輝委員 おかしい話だ。去年、おととしの何らかの新しい交通をできるような形で進めてい話、しているのではないの。今の交通委員会でのきたいと思います。

話をしているのだから。今、花畑はバスでこれか

鹿浜、入谷については、もともとバスはそれなら考えると言ったじゃない、担当課長が。それをりに充実しているのですけれども、それ以外を、部長が否定するの。２人の話は全然合ってないっ

いわゆるバス以外の補完する交通システムが必要てことになってしまうのではないの。だから私は、だということで、今回、こういった形でデマンド

今後花畑は取りあえず３月にやめたけれども、今の導入はタクシーを導入をいたしましたので、花後は新しく交通システム考えますよと言うなら、畑も引き続き重要な路線と考えておりますので、それはそれでしようがないかなと思うのですよ。

早急に検討させていただきます。

でも、考えているのだか考えてないのだか、全然○杉本ゆう委員長 ほかに。

言ってくれないのでは、それは花畑の人たち何て○ぬかが和子委員 今の質疑にちょっと関連して、言っていいか分からないよ。

先ほど副区長の方から、何らかの早急に対応をし○都市建設部長 改めて白石委員の御質問にお答えていくという、本当に、ほかの自治体でも廃止にいたします。

なったり社会実験中止したときに、もう直ちに、

今回ブンブン号につきましては２年半行いましじゃあ次はどうするのですかということを検討すて、結果的に利用率が上がらなかったことは白石るというのは常ですよね。それをしてこなかった

委員の御指摘のとおりでございます。ですので、ということの責任というのは非常に大きいというバスに代わる地域が求める新たな交通についてはふうに思っているのですね。

引き続き検証して、また当委員会で御説明、御報その上で、この陳情、受理番号５の陳情にあり告したいと考えております。

ますように、先ほど来、では新しく何やるのとい○白石正輝委員 考えるということね。

うと、サポート制度の話しかしないのですよ。だ○杉本ゆう委員長 白石委員、大丈夫ですか。

けれども、全く同じブンブン号のことを、復活し○白石正輝委員 いや、答弁聞いていると、もう考てなんてことをこの陳情では言ってないわけです

えてないみたいな答弁なのだよね。考えるというよね。どう言っているかというと、既存のバス路

ことね。鹿浜と入谷に新しいシステムを入れたの

線を活用して、花畑車庫、ロータリーもある、そだから、このシステムを検証しながら、花畑につ

このバス停からもう一歩延ばしてほしいと、バス

いては新たなものを考えるということでいいので路線を。そういうふうに働きかけをして進めてくすね。地元にそう説明していいのですね。

れと。あとは、補うものとしてグリーンスローモ○副区長 誠にすみません。花畑がやはり一番不便

ビリティだったり小さな交通でバス停に行けるよなところで、バスを導入する必要があるだろうとうにしたい。こういうことで、この受理番号５、いうことで社会実験を行いました。ところが、収陳情出されているのですが、このことについては支率が悪くて今回断念をせざるを得なかったのでどうお考えですか。

すが、先に花畑に次どうするかということをやっ○交通対策担当部長 バス路線の再度の延伸という６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ことにつきましては、東武バスとも話をさせていいということを申し上げてきました。これに対し

ただいているところなのですけれども、やはりそて区の答弁というのは、いや、国からもそういうれは、今の現段階での運転手の問題だったりとか、のを載せるべきだということを言っているのだか

それから路線の改編も進めている最中でありましらという旨の答弁をしてきたのですね。だから私、て、これについて再度延伸するというのは、今考国が言っているのを調べてきたのですよ。そした

えていないというようなお話でいただいておりま

ら、収支率とかそういうこと、収支率を指標にしす。是非考えてくださいという話はしております

なければいけませんなど書かれてないのですよ。

けれども。ただ、私どももサポート制度という話

どう書かれていたかというと、目標の乗降者数、ではあるのですけれども、既存の路線で花畑の五これを書くようにとなっているけれども、それを丁目まで来ると、ある程度いろいろな路線がある

収支率に置き換えてもいいというふうに書かれてというところに、そこに結ぶような形の交通、小いるのですよ。だから、収支率を挙げなくてはい

さい交通、今まで通れなかったようなところも通けませんというのはどこから出てきたのか。どうれるような、そうしたものの車両で運行できないしてそういうふうに、つまり何でかというと、国かということは、地域の方とも相談させていただの方では、もうバス路線赤字、それからいろいろいているところでございます。

な交通路線赤字というのは基本になっているから、○ぬかが和子委員 国が、結局、地域交通に対して、

その赤字を補う補助制度がかなりの補助率である

法律もつくり、そして改定され、そして考え方がわけですよね。つまり、収支が上がって採算が取変わってきたわけですよね。そういう中で、自治れるかどうかではなくて、地域の公共の足を守る体が事業者と協働しながら、足を責任を持って確かどうかという角度で国も補助制度つくっている

保すると、そういう法体系になって、国の補助制

わけですよ。そういうときに、収支率を金科玉条

度もあるということだと思いますが、どうですか。

のごとく挙げるというやり方が、区の方向性とい○都市建設部長 ぬかが委員御指摘のとおりだと思うのが間違っているのではないかと思っているのいます。

ですが、先ほどの質問と併せてお答えお願いしま○ぬかが和子委員 だとすると、あとは地域のニーす。

ズにどう応えて、本当に、それぞれ不便を感じる○交通対策担当部長 まず収支率につきましては、方が、この小さな交通を使いながら、どこかのバ

確かに収支率を挙げろというふうな扱いというよ

ス停に、しかも乗換えができるようなバス停に結うな記載にはなっていないのですけれども、定量

びつけていけるような、そういう方策が必要だと的な目標を設定してというような中では、そうしいうふうに思っているのですね。その上で、先ほたものも、バスの場合には収支率という形で考えどあったこの花畑のこと、それから鹿浜、舎人、させていただきました。

入谷地区の足タクですね、どちらも、今区の方でまた、足立区内で、ほかの路線もある中で路線は、ブンブン号ときも収支率挙げていましたよね。

を走らせるという意味合いでは、ある程度の収入

それから、今度のデマンドも、目標乗降人数を下が上がらないところの路線についても、ずっと続

回った場合には、これは社会実験終了だというふけるというわけにいかないというようなこともごうに言っているのですけれども、このことを私た

ざいましたので、そこは使わせていただいたといち代表質問の中でも、正に受理番号６の陳情項目

うのが１つでございます。

にもあるように、収支率を指標にするべきではな○ぬかが和子委員 だから、やっぱり今答弁で言わ

７

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れたように収支率、本会議答弁で言っているの、たときに、足立の実情、バス路線の実情、例えば収支率、国が挙げなさいと言っているから挙げた

終バスが昼に終わってしまうとか、１日１便なんのだというのは違うわけですよ。違うのですよ。

ていうバス路線があるとか、私自身も１本乗り遅収支率に置き換えてもいい、つまり何らかの、まれると３０分、４０分待たないと次のバスが来なず地域公共交通計画を持つこと、そして何らかの

いと、こういう実情を話したところ、これが東京いろいろな指標があって、その中では乗降者の目

２３区かと。田舎の都市、田舎と言ってはいけな

標を持つことは書かれているのですけれども、収い、地方の都市なのではないかというような、そ支率というふうにはなってないのですよ。というういうことを先生からも、実態として変わらない、

ことですよね。

交通過疎地域と変わらないというふうに言われた○交通対策担当部長 利用者の数ですとか収支、そのですね。やっぱりそれを解消していくという立れからサービスを提供するための費用とか、そう場でやっていっていただきたいのですが、どうでしたものを総合的に確認しろというような趣旨かしょうか。

というふうに考えております。

○交通対策担当部長 当然、足立区で生活なされて○ぬかが和子委員 そうなのですよ。だから、そもいる皆さん方の、やっぱりふだんの移動にとってそも収支率を挙げて廃止するかしないかとか、社不便であると。そうした意識というのがあれば、会実験終了するかどうかというふうに判断するとそれは何とか改善できるようにというふうに取りいう、ほかの指標はあっていいと思うのですよ、

組みたいというふうには考えております。そこが乗降者とか。やっぱりそこは違っているだろうと

まず、基本ではあると思います。

いうことを暗に認めているわけなのですよ、今の○ぬかが和子委員 その上で、今回の報告資料を見答弁で。本当にそういう点では、何でこれ質問しさせていただいて、法定協議会の中の説明資料のているかというと、これからの足タクにも関わっ中での報告資料１７ページのところで、交通空白てくるのですよ。先ほどの報告の乗降者数では、区域の定義の見直しというのが出されていて、要足タクが途中で終わりになっちゃうのですよ、社

は、国の立地適正化法等において示されている数会実験で。これでは困るわけです。それは何かと値を用いてみたと。そうしますと、今まで私たち言ったら、今の法体系というのが、やはり地域のひどいってやっぱりいって、鉄道駅から１ｋｍ圏中で移動の権利を保障して、そして、病院やいろ内は徒歩圏内ですよとか、そういう在り方だと、いろな買物もそうだけれども、私たち、クロスセ

実際に不便な地域が不便だというふうにならない

クターベネフィットと言っていますけれども、社という問題点があって、それが是正されたと言え会的便益、本当に地域に足を運ぶことで、いろいば是正されたのですが、その結果として、広大にろな介護やいろいろな負担も減っていく、そうい

交通空白区域が増えたわけですよね。増えました

う在り方を大事にしようというふうに全体がなっよね。この辺についてはどうお考えですか。

てきているからなのです。だから、そこはしっか○交通対策担当部長 こちらは、会議に使用した資りと、今後についても、目標値とかそこで足切り料でございます。いろいろな、これまでなかなかだというようなやり方というのは考えないでいた

交通空白、足立区の場合には５％以下ぐらいの数だきたいというふうに要望します。

字でしたので、そこが、それでもやはりバス停まそれから、実は今回も私いろいろ勉強させていで行くのが不便だと、そうした声があるというこ

ただいて、専門の先生のところにも話聞きに行っとで、国等の指標を採用させていただいて、一番８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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厳しくというのですか、した場合にはどういうふ

妊婦さんがどれだけ苦労するか。それから、私、

うな形になるのかというのを、ここの絵の中には入谷の八丁目、九丁目、一番埼玉県境に知り合い入れさせていただいたところでございます。これのお店があるから公共交通で行こうと思ったら、に対する検討会の委員の方からの御意見もござい

どうやっても行かれないのですよ。３０分ぐらいます。

歩かないと。本当に大変だなと思ったのです。そ○ぬかが和子委員 これで見ていくと、正に先ほどういった、本当に交通不便地域で、でも普通に当の花畑地域も、もちろん最初から白いのですけれたり前にいろいろなことを利用して生活していかども、空白地域なのですけれども、それ以外にも、なければいけない高齢者、妊婦や障がい者、そう

我が家の周辺も交通空白地域になっていたり、やいったことの実態というのは、そういう協議会のっぱりこれが実態だと思っているのですよ。この中に届いているのでしょうか。

実態を解消する立場に立っていただきたいという○交通対策担当部長 先ほどの御意見につきましてのが１点。

は、区内の公共交通の利用者という方の中の発言

それから、要は、私たちからすると、本来これでございます。それ以外に、今おっしゃっていた

だけ不便だったり空白な区域があるのに、空白区

だいたようないろいろな御意見ということにつき域を小さく見せるような設定をしてきたというのまして、今、計画策定始まる段階でアンケートもが今までの区だったのではないかと思ってしまう

実施をさせていただいております。これから当然、のですね。その辺についてもどうでしょうか。

最終的にはパブコメも実施することになりますの○交通対策担当部長 全国的にも各自治体が使ってで、そういったこと、あと、あるいはこちらで議いる空白の定義、そうしたものと同等のものでこ会にも毎回報告させていただく中での御意見につれまでの交通計画の中では示されていたというふ

いても反映させていただきたいというふうに考えうに認識しております。

ております。

○ぬかが和子委員 では、それは後でその全国的な○ぬかが和子委員 今、利用者という答弁あったの同等のものだという数値等々、根拠を後で、今聞だけれども、同じ利用者だって、例えばうちの都

いても多分どこがどうでなんて話は出てこないと議会議員は駅の目の前に住んでいるのですよ。駅思うので、示していただきたいというふうに思いの目の前に住んでいる方と、それからそうではなます。その上で、この協議会なのですけれども、い方では、全然不便さって、同じ利用者でも違い

この協議会については、公募委員がいないのか、ますよね。やっぱりそういうところをしっかりと、それから公開についてはどうなのかお伺いします。

空白区域の苦労や弊害、そういったものを協議会○交通対策担当部長 公募という形では今回取ってで、要は何でこんな協議会のこと気にしているかおりません。傍聴については、事前に申し出ていというと、法定協議会だから、ここを経るというただければ傍聴可能でございます。

のが条件になっていて、そこを経ないと計画策定○ぬかが和子委員 私ちょっと思ったのですけれどとかいろいろな制度がつくれないわけですよ、今も、この中で、例えば交通が足りているなんていの法体系では。だから重視しているのですけれどう声が紹介されているわけですよ。どういう人がも、そこをしっかり届けていただきたいと思うの言ったのかなあと。つまり、空白区域の苦労です

ですが、どうでしょうか。

よね、弊害ですよね。病院にも行かれなくなると○都市建設部長 前回の委員会で私御答弁申し上げ

か、高齢者だけじゃないですよね。雨降ったとき、たのですが、今ぬかが委員おっしゃるとおりでし９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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て、偏った意見ではなくて、幅広に御意見を聞い大きかったなどというデータもあるわけですが、た上で、当然計画に反映していくべきだというふ

その辺福祉部どうお考えでしょうか。

うに御答弁申し上げましたので、それについては、○高齢者施策推進室長 今、ぬかが委員からお話あ

必ずアンケートの結果であったり、また、くどくったことは、私も同様に考えております。

ど進めて申し訳ないのですが、今ぬかが委員のお○ぬかが和子委員 やっぱりそういう角度も大事にっしゃったことについてはきちんと理解しながらしながら今後も検討していっていただきたいとい

計画づくりを進めてまいります。

うふうに思います。

○ぬかが和子委員 幅広く意見をと言うと一見いいその上で、このサポート制度、また、公共交通

ように聞こえるのですけれども、例えば障がい者において共同運行という形で今一歩ずつ踏み出し

施策を考えるときに、障がいがない私たちだけでて、区としても踏み出しているわけですけれども、議論していくと、やっぱり分からないこともあっ国の方ではそういう、共同運行等々について補助たり、だから当事者の話を聞くというふうになる制度があるのだけれども、東京とか２３区だと地わけですよね。それと同じように、交通不便で苦方交付税の不交付団体なので、この補助制度は恐しんでいる人たちの声を聞くという立場に立ってらく受けられないだろうというふうには思っていいただきたいのですが、どうでしょう。

るのですが、当然、都区財調や何かの中でそうい○都市建設部長 間接的になるかもしれませんが、う考え方は反映されているというふうに思うので今回御報告で申し上げました足タクの実証実験をすが、どうでしょうか。

行っております。その中で、当然、今分かってき○都市建設部長 あまり適当なこと言えませんので、たのは、やはり高齢の方が利用しているというこ

財調に反映させるかどうかにつきましては、改めとがありますので、そういう方々からも御意見をて財政当局と確認させていただきたいと思います。

聞くアンケート取る予定にしてございますので、○ぬかが和子委員 いろいろ見てみると、なかなか

そういったことで見えてくるところもあろうかとの補助率で、要は公共団体や、国として考え方と思います。そういったことも計画に反映できればして赤字路線を補うのは当たり前で、そしてそれと考えております。

を共同運行でやりましょうという方向性が示され○ぬかが和子委員 その上で、やはりこの移動手段ているということの中で、だから先ほど来言ってを確保するということが非常に今、そういう地域

いる収支率の問題ではなくて、不便地域をどう解

福祉の面からの向上性というのが言われているわ

消していくのかと。単純に小さな交通だけに、サけですよね。私も陳情者の方とお会いしたときに、ポート制度だけにとどめるではなくて、とりわけ資料も頂いて、また専門の先生からも言われてい廃止になった地域については、陳情項目にありまるのですけれども、やはり外に出る、自力で移動すように、行政が責任を持ってイニシアを持ってができるということが、介護とかいろいろな負担取り組んでいただきたいと思うのですが、どうでを軽減していく。また、地域の活動に参加するとしょうか。

いうことが、非常に文化やいろいろな活動にも寄○交通対策担当部長 今現在、事業者がたくさんの与する。そのことが、最終的には実は総合的に見路線を今運行いただいております。それはしっか

ると、そういうデータもあるのですけれども、交り残していくような形で区も支援をしていきたい

通に掛かったお金よりも、そういう点で、介護やというふうに考えておりますので、事業者、民間

いろいろな点での負担が減ったということの方がの事業者もやってらっしゃるし、公共としても協１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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力していくしということで、また補完をするよう○都市建設部長 ぬかが委員御指摘のとおりだと考な交通についても検討をしっかりやっていきたい

えております。これ多分、この議論というのは、というふうに考えております。

どこに一定のレベルを合わせていくかということ○ぬかが和子委員 聞いているのは、今残している、が多分重要かと思います。当然、今廃止された路

共同運行で残しているところの改善もあるけれど

線を全て復活させるためには当然費用は掛かりまも、少なくとも５路線がなくなっているわけですす。ただ、それが世の中的にオーソライズされるよ。はるかぜ３路線だけれども、ブンブン号と、のであれば、それは１つの方法だと私も思います。

それから京成バスと、５路線なくなっているわけですので、ただ、そうはいっても、やはり湯水のですよ。なくなった地域で不便を感じている方々

ようにお金使うというわけには、やはり行政目的がたくさんいる中で、単純にサポート制度で、でとしてなかなかできないところ、そこは皆さんがは地域から声が上がったところだけやりましょう

理解すればいい話なのかもしれませんが、いずれなんて考えないで、行政がイニシアを持って取りにしても、ぬかが委員御指摘のとおり、当然地域組んでいただきたいと。

にお任せするのではなくて、地域の足をどういう○交通対策担当部長 失礼しました。今、ぬかが委形でどのように維持していくか、行政がどういう員おっしゃっていただいたところ、そこの目的とふうに携わっていくことは、やはりきちんと議論

しては、交通を何とか確保していこうということした上で皆さんとお話をさせていただければなとであるのですけれども、まず取組としては、地域

思いますので、ぬかが委員おっしゃっていることに私も、それぞれのところ行かせていただいておは重々分かっておりますので、それに向けて努力りますので、そこの中で、こういう状況の中でどしてまいりたいと思います。

ういった困り事があるのかということを伺いなが○ぬかが和子委員 湯水のようにお金を使うというら、小さな交通なんか考えられないかというお話

言い方がまたちょっと私は問題だと思っているのをまず始めたところでございますので、どういうです。だから、先ほど言った社会的便益というこ形になっていくかはこれからになるのですけれどとでの試算を試みた自治体もあるわけですよ。やも、引き続きやらせていただいて報告させていたっぱりそういうことをやりながら、実際に交通にだきたいと思います。

はこれだけ掛けたけれども、逆に、こういうお金○ぬかが和子委員 要は、そのときに行政が、私たが浮いたのですよとか、そういうことも含めて試

ち、皆さんの不便を解消しますよと、そのために算もしてみてほしいのですよ。

一緒に頑張りますよってスタンスで臨んでほしい○都市建設部長 先ほどの答弁、大変失礼いたしまのですよ。それがこの陳情で言っている、責任をした。費用対効果という面も当然考えなければい

行政が持ってくださいということにつながるのでけないということで、すみません、変な表現しまはないかと。さあどうしましょう、こんなのもあしたが、ただ、社会的にそれだけのコストを払っ

ります、こんなのもありますよ、住民で考えてくていても、やはり社会的に必要だということが議ださいではやっぱり大変なわけですよ。やっぱり論されるのであれば、それも１つの方法だと思っ

行政が責任持ってこの不便地域、皆さんと一緒にておりますので、そういう意味では、ぬかが委員なって解決に向かいますよというスタンスをしっおっしゃっていることは確か。ですから、皆さん

かりと持ってほしいということなのですけれども、がそれでいいのだなということで納得していただ

部長いかがですか。

くような環境もきちんとつくっていかなければい

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けないかなというふうに思っております。

人タクシーは２３区で一番登録者が多いのが足立○ぬかが和子委員 繰り返しはもうやめますけれど

区と、やっぱりそういうネットワークも、これもも、だから、社会的な便益というのをきちんと試

陳情項目にありますけれども、ネットワークも培算するということはあるわけです。そういうこといながら、そういうことを安全な運行を、是非検も考えてほしいというふうに思います。

討をしていっていただきたいと思います。

ちょっと時間も、１人でやって悪いんだよね。

本当に最後にしますけれども。本当、本当。今最後に最後にしますけれども、でも、もう２点だ

回廃止になりましたはるかぜ１０号、これ日立交け。

通ですよね。私、総務委員会の補正予算審議でも１つは、この２つの新規の付託の陳情の共通点申し上げたのですけれども、運転手不足だとか、として、いわゆる二種免許を持っている人を担いそのときはできないのだということで廃止になり

手にしてほしいということが共通項として挙げら

ましたけれども、一方で、東渕江小の送迎の募集れています。私はそれもそのはずだなあと、なるを掛けたら、あれはバス６台、観光バス６台を借ほどというふうに思っているのですけれども、こり上げて、毎日、運転手も全部常駐させて、３年れも、例えば二種免許を持ってないライドシェア

間ですか、運行するわけですよ。それ日立交通がが当たり前になっている世界、中国やアメリカ、手を挙げて決まったわけですよね。一方で、運転

各国では、強盗や性犯罪、運転手による強盗、性手がいないって言ってはるかぜ１０号廃止にして、犯罪多発していて見直しの議論があったりとか、

一体どういうことなんだと考えたときに、総務委

それから小さな交通ということで、日本国内で自員会の答弁のときには、結果そういうふうになっ

治体で、善意で、じゃあ俺が運転するよと言っててしまった的な答弁を副区長、そのときはそう言

やったところが、その方が高齢化して動けなくなわれたのですみたいな答弁を副区長言っていまし

ると、そこでもう維持ができなくなる、こういうたけれども、要は、私思ったのは、運行の時間、問題になってしまうので、そこはしっかりと二種

それから掛ける経費、支援の仕方、これによって、免許を持った人で対応するということで考えてい本来はるかぜ１０号存続できたのではないかと。

っていただきたいのですが、どうでしょうか。

そのことの証明じゃないかと思っているのですけ○都市建設部長 今御指摘ありましたライドシェア

れども、どうですか。

等々も今始まったばかりでございます。当然、安○副区長 私、総務委員会のときにちょっと中途半

全が前提で、地域内交通を持っていくというのが端な答弁をさせていただきましたけれども、前に前提です。ですから、今ここで二種免許の話をや

バス事業者とのヒアリングの中で言われていたのる、やらないというのなかなか申し上げにくいのが、やはり不規則な時間帯ですとか、お客に対すですが、どうやったら地域の方々が安全に移動でる事故に対する懸念とか、運転手に非常に責任がきるかということをきちんと考えていくべきだとあるのと掛かるのと、労働時間の不規則なところ

私も思います。

というのは非常に、向こうの方から、それもある○ぬかが和子委員 だから、どうやったら安全にやよという話がありました。そういった意味では、

れるかということで考えれば、そういう、例えば

今回、東渕江については、一定の時間で、朝もそ二種免許を持っている人というのは実はたくさん

んな早くなく夕方までですので、そういった意味

いて、何もバス事業者だけではない、タクシー会

では運転士が集まりやすいのかなということを私社に所属している人たちだけではない、例えば個も思ったところです。

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○ぬかが和子委員 実は今の質問に答えてないのでうふうに思うのですけれども、このあたりはいかすよね。要は、経費をどれだけ掛けるかとか、どがなのでしょうか。

う行政が支援するかによって存続はできたのでは○交通対策担当部長 特に意図しているわけではなないですかということを聞いているのですけれどいのですけれども、観光の分野ですとか、あと、も。終わろうと思ったのに。

何ですか、社会福祉協議会の方の分野ということ○副区長 少なくともヒアリングの中では、現在ので、その分野での知見のある方ということで参加

はるかぜを運行する運転士は確保できないので、いただいているところではございます。

これについてはどうしてもやめざるを得ないと、○市川おさと委員 地域公共交通の利用者であるこ区がお金を払ってもそれは無理ですという回答頂とは間違いないのですが、どうしてもこの、これいています。

だけの大きい人数で、利用者の数がただでさえ少○ぬかが和子委員 はるかぜ３号は確かに、国際興ない中で、役所の事務方の人間が、こっちにも紛

業バスね、これはそうだったと思う。そういうこれ込んでいる。ほかにも当然、役所の事務方の人とも言われたと思うのですけれども、はるかぜ１

間が相当これ入っているわけで、更に地域の利用０号の方については、困るという方での利用者の者、公共交通利用者の数を減らして役所の人間が方がいろいろ事業者と話をしに行ったりしてみた

入っているというのはちょっといかがなものかな

方がいるのですよ。あと運転手に話したり。ただ、というのは素朴に思うの。法令的には別に問題な

それは足立区に言ってくださいと言われたそうでいのかもしれませんけれども、このあたり、もうすよ。つまり何を言っているかというと、運転手

１回お答えください。

がいないから、また不規則だからできないのでは○交通対策担当部長 こちらの協議会ですけれども、なくて、どういう支援をするかによって支えられ

他の自治体の事例も参考にさせていただいて、足たのではないかということが、つまり３号と１０

立区の場合にはこうした形で参画いただいている

号ちょっと違うけれども、バス会社も事情も、やというような状況でございますので、特に意図しっぱりそういうこともありますね。とにかく、一てそういうふうにしてきたとかいうことは全くご方での暫定的な６台バス借上げの東渕江小の送迎

ざいませんので、そうした認識でございます。

はできるのに、一方で地域の足は廃止になっちゃ○市川おさと委員 会議録見ますと、これだけ４４

うって、同じ業者でというのは非常に矛盾を感じ人ですか、相当大きい人数で、そんなに活発な議

ますし、やっぱり在り方というのをしっかりこれ論がなされてないのかなというふうにも思うのでからも考えていっていただきたいというのを要望すけれども、これ分科会というのもまた、例えばしまして、終わりたいと思います。

運賃分科会なんかでも、分科会なんかもあるわけ○市川おさと委員 市川委員頑張ります。

ですけれども、これは、これ今後この分科会につ

まず、この足立区地域公共交通活性化協議会委

いてどのような形でやっていくというふうにお考

員名簿というのを見ますと、事務局含めて４４人えでしょうか。

いるわけですね。この中で、地域公共交通利用者○交通対策担当部長 特に運賃等につきましては、っていうのが７人いるのですけれども、そのうちそこに関係するところの委員の方に参画いただいの２人が社会福祉協議会の事務局長と足立区観光て実施していく形になろうかというふうに考えて交流協会の事務局長、つまり役所の人なのですよおります。

ね。そうすると、これ役所の人が随分多いなとい○市川おさと委員 先ほど来、いろいろやり取りあ１３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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りましたけれども、やはり、実際に困っている人、で、この計画に関連することについては、是非私

僕はもう車椅子使っているので非常に困っているどもも、次回のこの協議会ですか、策定の方の、わけですけれども、交通不便ということだけではそちらの方にも御案内させていただきたいというなくて、実は車椅子で、例えばこの役所から北千

ふうには思っております。

住まで駅まで行くということがあるのですよね。

○市川おさと委員 分かりました。

そういうときに、この路線というのは、足立区の次に移りますけれども、足タクですね、足立区

中でも、都営交通の中でも非常にドル箱路線とい

デマンドタクシー、入谷と鹿浜ですけれども、利うふうに認識しています。北千住駅から役所を通用実績についてが出ました。この利用実績についって竹の塚に行く、これは本当にすごく人がたくてなのですけれども、利用件数は出たのですけれさん乗っているのですよね。僕もたまに乗ることども、この利用件数について区はどのような評価があるのですけれども、車椅子に乗れるかというをしているのか、今のところ。そして、利用者はと、乗れるのですよね。乗れるのだけれども、例

どのようなことをおっしゃっているのか、利用しえばじゃあ、足立区役所から北千住駅まで行くとた方は。そして、事業者はどのようなことをおっいうとそんなに問題はないんだけれども、途中でしゃっているのかについてお聞かせください。

降りる、北千住の商店街の入り口で僕、眼医者に○交通対策担当部長 利用の状況につきましては、通うことがあったので、あそこの眼医者に、そこ

先ほどの目標ではないのですけれども、１日当たで降りるというと、運転士がこう聞き返すわけでり４０件から５０件ぐらいを目標ということで掲すよ。最後まで行かないで千住、途中で降ります

げさせていただいておりますけれども、これ大体と言うと、途中ですか、途中ですかと２回ぐらい

１０件ぐらいというような状況で、少しスロース

聞き返すわけ。それ要するに、途中で降りるなとタートかなというふうには感じているとこでございうことを圧を掛けているわけですよ。圧掛けています。

いるわけですよ。これは本当に、どこにそういう利用いただいた方、多くが、やっぱりあちらののが書いてあるかというと、どこにも書いてない。

地域ですと博慈会の病院ですね、そこと、御自宅

役所でこうやって聞くと、いやそんなことはないから博慈会、博慈会から御自宅というような利用ですよという話になるかもしれないけれども、実の方が非常に多いです。あと、高齢の方が多いと際に利用すると、そういうことは実際にあるわけいうこともあるのですけれども、そういった方々ですよ。ですから、そういった実際にバスを使っには非常にありがたいというふうなお話を、タクて経験している人の意見を聞く場というのはすごシーのドライバーの方を通じて伺っている状況でく貴重だなと。今僕言ったって、そんなことあるもございます。

のだって初めて聞くような人もいると思うのだよ

事業者は、まだちょっと慣れてない状況がありね。そういう場というのはすごく僕は貴重だなとまして、朝の時間にやっぱり電話は集中してくる思うのだけれども、活性化協議会以外にそういうのですけれども、この報告の中では、６月１８日

場というのはどういう場を考えているのか、改め

火曜日というのは雨だったのですね。雨の日などて教えてください。

はやっぱり、もう既に車が出払っているとか、前○交通対策担当部長 先ほども少しお話をさせていの日から予約が入っている等で対応できなかった

ただいたのですけれども、アンケートもそうなのもので、若干ちょっと足タクの利用者にも御迷惑ですけれども、この場の議員の皆さんの発言の中を掛けたというような状況のお話は伺っていると

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ころでございます。

てみますと、これ事業者のサイトを見ると、事業○市川おさと委員 １日４０件という目標で、１日主体が民間企業だというふうにこれ明記されてい１０件ということなのですけれども、非常に低調るのですけれども、そういう認識でよろしいのでだと。低調だというふうな認識を私も持っており

すか。

ます。

○交通対策担当部長 企業がやる場合と、それから一方で、この利用者数を増やすための様々な促あそこの地域で団体をつくって、そこが母体とな

進策ということも、今後より一層力を入れなけれって実施している場合とあるかというふうに考えばいけないのかなと思うのですけれども、そのうております。

ちの１つに、例えば免許を返納した人に優遇的な○市川おさと委員 ちょっとそれは書いてあること

手当てを行うと。例えば他の自治体などでは、チと違うのですけれども、要するにチョイソコの公

ケットを渡すとかやっているわけですけれども、式の発表、もうはっきり書いてあるのですね。従この免許返納者に対する促進策というのかな、そ来のデマンド型交通と異なり民間企業が事業主体

ういったものについてはいかがでしょうか。

となり、そしてまたもう１つなのだけれども、エ○交通対策担当部長 免許の返納者の方には、もうリアスポンサーによる協賛を得ることで採算性を今の状態でもタクシー１割引で利用できるような向上というふうに明記しているわけですけれども、状況があるかとは思うのですけれども、今回の足

これは違うということですか、そちらの認識と。

タクの登録をいただければ、そこでは通常の７０○交通対策担当部長 その部分では、今おっしゃっ

歳以上であれば１割、１００円ですか、引くようていただいたところも正解だと思うのですけれどな形で対応させていただければなというふうにはも、他の自治体の中では、地区で協議会をつくっ考えております。

て、そこが運営しているというような状況もござ

今後、そうですね、これから夏休みに向けてあいます。そこでスポンサーを募るだの寄附を受けりますので、利用の方、是非７０歳以上の方だけるだのということをやりながら運営されているとではなくて若い方にも利用いただけるようにといいう話は、事例を聞いております。

うことで、周知を力入れてやっていきたいという○市川おさと委員 足立区で常東地域でこれを導入

ふうに考えております。

するとしたら、事業主体はどこになるのですか。

○市川おさと委員 どのように力を入れるのですか、○交通対策担当部長 今のところ、常東地区の会長周知。

方で、まず団体をつくろうというようなお話がご○交通対策担当部長 まだこれは案なのですけれどざいます。

も、少しダイレクトメールを出してみようかと、○市川おさと委員 その団体が事業主体になるとい登録されている方に。そして、あと少し、まだ１うふうな見通しで今のところいるという理解でよ回も使ってない方がいらっしゃれば、少し何か割ろしいですか。

引の制度を考えてみるかとか、そんなことも考え○交通対策担当部長 団体をつくっていただいて、ているところではございます。

そうですね、そこが事業主体という形になろうか○市川おさと委員 常東地区についてなのですけれという。

ども、チョイソコというのがいま１つ、導入の機○市川おさと委員 エリアスポンサーによる協賛を運があるというふうに聞いております。これ書い得ることで採算性を向上と公式サイト書いてあるてあるのですけれども。チョイソコについて調べのですけれども、実際に常東地域で利用された場

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合には、柳原病院ですか、この利用者がすごく多ころだと思います。

いのかなというふうに思うのですけれども、公式

一方で、今回考えている地域は常東地区という

サイトいろいろ見てみると、停留所をつくってくことでありますので、範囲がある一定、狭いといれるとエリアスポンサーからスポンサー料が入る

う言い方がいいのか、限られている区域になりまと、そういう事業スキームになっているという説

すので、どれだけスポンサーが集まるか。いずれ

明もあるのですけれども、その辺り、要するにエにしましても、常東地区の町会・自治会の方につ

リアスポンサーに対するエリアスポンサーを獲得

いては積極的に取り組んでいきたいということがするという、今のところの見通しというか瀬踏みありますので、今、市川委員御指摘のとおり、スっていうか、そのあたりは今、いかがなのでしょポンサーとなり得るところについては区の方もバうか。

ックアップしていきたいと思っております。

○交通対策担当部長 そちらのスキームの中では好○市川おさと委員 これ地域のアンケートを見ます

事例ということで紹介されているのかと思いますと、車椅子で使っているって方もいらっしゃるわ

けれども、地域性等もございますので、停留所を

けなのですけれども、これ私、何度も言っている

つくるところの、例えば薬局の駐車場があるとか、のだけれども、グリスロにしてもチョイソコにしそうしたところで協賛いただければそこに設置すても、車椅子で使えるかどうかということ、これるとかというような事例があるかと思いますけれ

はすごく重要な話だなというふうに思っています。

ども、地域として、その辺については是非考えて

特に、地域の声だけ聞いていると、そういった話

いきたいというような前向きなお話いただいておっていうのはなかなか入ってこないのかなというりますので、どこまでできるかというのはあろう

ふうにも思うのですよ。陳情の３８の中でも葛飾かと思うのですけれども、そこは検討する必要がの状況を伝えているわけですけれども、これ葛飾あるかと思います。

の場合で言うと、グリスロでいうと、これは車椅○市川おさと委員 スポンサーの話というのはもっ子乗れないような形の車両になっていると。それと具体的な話なのですよ。スポンサー獲得するとを前提として、車両借上げ費用が５年間で９００いうのは、話をして出してくれますかどうかとい万円になっていると、そういうことでよろしいの

うのは、説得したり何とかというのは、そういうですよね。書いてあること言っているだけだけれ話というのは役所もちゃんとバックアップしてあども。

げないと、地域のおじさんたちだけではなかなか○交通対策担当部長 葛飾区のグリスロは、市川委

うまくいかないかもしれないのですよ。だから、員おっしゃるとおりでございます。

役所がちゃんとバックアップして、スポンサーを○市川おさと委員 車椅子が使えるようなタイプの獲得する説得、柳原病院なら柳原病院でいいです車両もあるけれども、そうすると３倍ぐらいかな、よ。そういうところにちゃんと話してあげないと、３倍ぐらいの車両価格になると、そういう認識で話が何か分からないままになってしまうのかなと、よろしいですか。

何も進まないのかなというふうにも思うのですけ○交通対策担当部長 価格のところはあれなのです

れども、都市建設部長、スポンサー獲得について、

けれども、市川委員おっしゃるとおりだというふちゃんとやってくださいよ、うに考えています。

○都市建設部長 仮に事業を導入したとすればです○市川おさと委員 チョイソコについても、どんなが、運行経費が当然定例になるという、重要なと車両を使うかというのは、これかなり、要するに

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事業主体に投げられている部分があって、何か聞ばウェルキャブ使用とかそういうものがあります

くところによると、常東地域でワンボックスを考ので、そういったことも含めて、誰とか、車椅子えているというような話なのですけれども、この利用の方も使えるような車両については、やはりワンボックス、具体的にどういう車両なのでしょ

導入するように、区からも働きかけていきたいと

うか。

思います。

○交通対策担当部長 まだ具体にどういうワンボッ○伊藤のぶゆき委員 久しぶりのこの委員会なのでクスとかということではないのですけれども、こ

ちょっと確認の件も含めて聞きたいのですけれどれまでのチョイソコの事例の中では、そうしたもも、私がこの委員会に所属していたのは、多分ブのを使ってきているということなので、まず候補

ンブン号がちょうど走り出すぐらいの頃だったととして挙がっているということになります。

思うのですけども、ちょっと確認なのですけれど○市川おさと委員 要するに、事業するのだけれど

も、この収支率がブンブン号に関しては１期、２も、それは民間の事業者にお願いするわけだけれ期、３期目から上がっているのですけれども、こども、例えばタクシー事業者ならジャパンタクシ

れはあれですか、シルバーパスは利用不可をしてーとか、ジャパンタクシーとか車椅子で乗れる車

お金を取り出したから収支率が上がったというこ

両必ず持っているのですよね。そういうものをことでよろしいですか。

ちらの方で、要する事業主体の方で指定をする、○交通対策担当部長 伊藤委員おっしゃるとおりでそれ指定すると言ったって、地域の人たちに、要ございます。

するに丸投げするのではなくて、役所の方で適切○伊藤のぶゆき委員 それで、この５期目が入ってに指導する中で、そういったものを導入を促進しいるということは、たしかあれですよね、コロナていくと、そういった考え方が必要だと思うのだ

で人の移動があんまりなかったから、しっかりとけれども、いかがですか。

したデータが取れてないということで、ちょっと○交通対策担当部長 これからそのスキームですと延長して５期目をやったということでいいのです

か体制を組み立てていく中で、常東地区、そんなよね。

に広い範囲ではないので、目的地までの間で乗り○交通対策担当部長 そのとおりでございます。

合うかというと乗り合いの率がどのくらいになる○伊藤のぶゆき委員 そうなってくると、この５期のか、その辺を検討していく中では、もしかした目に対して、この文章を読んでいると、利用者のらワンボックスではなくて、ジャパンタクシーの計測は行っていないって書いてあるのですけれど

形でもっていうことであれば、そういったものでも、これ５期目に何で利用者の計測行わなくなっの運用というのもあり得るのかなというふうに思たのですか。

いますので、そういうところで何らか、ちゃんと○交通対策担当部長 ４期のときに細かい調査を実対応できるような形は考えていきたいと思います。

施したのですけれども、このスキームとして、半○市川おさと委員 対応できるというのはもうちょ

年間を、６か月を１期として２期連続で２４％をっとはっきり言ってください、車椅子で対応できクリアするというのが条件になっておりますので、ると、そういう形ですね。

４期終わった時点で１９％ということですので、○都市建設部長 当然、どなたも利用できることがそうすると…何だ…その時点でもう次の５期目で前提だと思います。ですので、多分市川委員おっは到達できないというふうな状況でございました

しゃっているのは、例えば自動車メーカーで言えので、そこについては継続していないという状況

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でございます。

様々な議論の中で廃止しないでくれって、それは○伊藤のぶゆき委員 そうなると、もう廃止が決ま

我々の仕事から見れば、地域から、走り出したらっていたから５期目は継続する必要がないという

やめないでくれと言われちゃいますよ。どうしてことで、要するに計測をしなかったというようなもその議論が始まりますよね。そうしたときに、答弁になるではないですか。それはいいですよ。

多分、今日のこの話もそうだけれども、代弁してちょっと確認したいのですけども、コロナ禍が言いますよ。民間会社はもうからなきゃやらない

あったとはいえ、これって一番最初に僕言っていのですよ。当たり前じゃないですか、そんなの。

たのですけれども、社会実験を始めるということね。黒字にならないのだったら走らせませんよ。

だったのですよね。この何年間でブンブン号が走地域がどんなに走らせろとか走らせない、何を言り出して収支率が何％だ、人数が何だ、廃止しなったところで。だとしたら、じゃあ次の手を打たいでくれといういろいろな答弁が、多分いろいろ

なければいけないって話で、白石委員も言いましな議論が沸き起こったと思うのですけれども、当たけれども、もう花畑が一番大事だ、花畑が大変

然、もともとの目的が達成されないのだから、社だと。いや、ほかの地域も大変ですよ、はっきり会実験が終わったわけじゃないですか。ですよね。

言って。でも、花畑でバスをやりました。次は足一番ちょっと聞きたいのですけれども、区はこれ

タクやりました。それも分かりますけれども、じ走り出す、いいですよ、５期が特別に伸びたとしゃあグリスロもそうですけれども、チョイソコもても、１期、２期、３期、４期のもともとの要す

そうですけれども、もうこういう議論が多分僕１

るに収支率は何％として見込んでスタートしてい年間の議事録見ましたけれども、もう腐るほどやますか。要は、これぐらい乗るだろうという、要ったわけじゃないですか。だとしたら、グリスロ、するに数字をもちろん持って実験がスタートした

チョイソコでもいいですけれども、グリスロでいということですよね。

いですよ。グリスロは、ここら辺だったら走らせ○交通対策担当部長 目標として掲げたのが２４％られるという目安って、もう立っているのですか。

で、スタートの段階でアンケート等を実施させて○交通対策担当部長 これは私どもの見解なのです

いただいたところでは、パーセントではないのでけれども、スピード２０キロ以内っていうことですけれども、年間２６万人ほどの利用があるといあるので、そうした中で運行できる、あまり大きうような想定で実施したところでございます。

い通りには出ないところというふうに考えると、○伊藤のぶゆき委員 要は、今、区がバス会社が推ある程度、例えば花畑だったら団地の中とか、そ測をしてこれぐらい乗るだろうという数字の中でういったところ、そういう割と車の通りのないよ

多分収支率が出てきたのかもしれないのですけれ

うなところでの行き来とかいうことについては利ども、大事なことは、区やバス業者が考えていた用可能なのかなというふうには考えております。

ことと実情乗る人たちが、要するに数字が合わな○伊藤のぶゆき委員 我々委員も悪いですよ、はっ

かったという、このことの方が実は大事であって、きり言いますけれども。あそこを走らせろとか、感情論で乗ります、乗らないですとかいう話よりこっちを走らせろとか、あれがどうだとか、もうも、区やバス会社が推測していた数字よりも全然

かる、もうからないという話になって、社会実験

到達しなかったわけではじゃないですか。そっちで走らせれば、失敗したとか成功したとかって話の方をしっかりと打ち出して、だからこそ終わるになって突き詰められるから、多分皆さんの答弁という話をしなくてはいけないわけですよ。要は、が苦しいと思うのですよね。これ本当に私たち議

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員もよくないと思います。この地域を走らせろとたら、思い切ってまずは一歩進めてみる、失敗しか、これが失敗だとかと言うから、多分皆さんかたら売るというのが僕は大事だと思っていて、足ら見れば、多分、この税金使って何しているんだ

タクだって実験ですよね、言い方は。だから、こって言われちゃうからなかなか難しいんだと思う

れ実験を社会実験としてやっているのか、明確にのですけれども、もう次のところに進まなければ

この社会実験が区としてこういう数字でこういういけない時期に来ていて、こんな議論をいつまでことをやって、こういうふうに思っているけれども進めている場合じゃないと僕は思っているのでも、今やっていますということをしっかり打ち出

すよね。だとしたら、さっき言ったように、いろ

さないと、今言ったように目標４０件、５０件でいろな地域がある中で、ちょっと常東地区なんて１０件しか乗ってませんなんて話は、目標って話狭いじゃないですか、はっきり言うけれども。狭すからおかしくなってくると僕は思うのですよ。

いから、僕から見たらグリスロをやるにはちょう

推測として、区としてはこの時期はこれぐらいのどいいのではないかなと思うのですよ。花畑や入登録数があって、これぐらい乗ると思っていまし

谷とか、もちろん、交通不便な方々はたくさんいたけれども、現在これぐらいですの言い方にしならっしゃいますよ。交通不便地域をルールを変え

いと、これ延々委員会でつつかれると思いますけて増やしましたとか、増えましたとか減りました

れども、それに関してはどう思っています。

とか議論ではなくて、何かを１つ１つ進めていか○交通対策担当部長 足タクの方、先にお話しさせなければいけないと思う中で、僕はグリスロを常ていただくと、まず当初ということで、まず社会東地区でやってみてもいいのではないかなと思う

実験を実施するに当たっては、何らか、ブンブンのですよ。それで、車両を購入するとかしないと号のときもそうだったのですけれども、何かやっか、もう市川議員に怒られるかもしれないですけ

ぱり目標を持ってというようなお話をいただく中

れども、障がい者が乗れるとか乗れないとかではで、我々もそう思っていましたので、他自治体のなくて、まずはやってみて、失敗したら売ればい事例ということを参考にしながらでいくと、やっいではないですか、車両だって。地域の方に任せ

ぱり４０件ぐらいはというようなことで１つ挙げてみればいいのではないですかと僕は思うのです

させていただいた。実際に始まって、１週間分載

けれども、ちょっと私が言っていることって極論せているのですけれども、これ２週間分でも若干になってしまっているのかもしれないのですけれ増えたぐらいで、あまり変わらない状況あります。

ども、行政の方でもう思い切って、要するにこのただ一方で、非常に利用者の方々に関しては、地域でこれをやってみますと、やって進めていた必要とされている方が、必要な時間に乗って病院だかないと、次のところに進まないのかな。陳情まで行ってまた帰ってということができている、の案件もそうですけれども、それは移動したいで

約９割、八十何％から９０％ぐらいは利用できて

すよ、みんな移動したいし、できれば安全に乗りいるというのがあるので、そういったところではたいですよ。じゃあ二種免許の人にやってくれと非常に効果が出ているのかなという認識もありまか言うけれども、バス事業者でバスの運転手もタす。そうしたところでございます。

クシーの運転手もいない中で、地域で二種免許をあと、最初の方にお話いただきましたグリスロ

持っている人たちを運転させてくれなんて、我々を常東地区でという話もありましたけれども、常行政がどんなに、行政側が一生懸命やったところ

東地区ということでお答えさせていただきますと、で難しいところもあると思うのですよね。だとし先ほどのチョイソコの話ですね、ＡＩのデマンド

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なのですけれども、それを是非やってみたいとい

れだけ住んでいるのか。それ台帳を持っているのう地域からのお話でもございますので、そこは私だから、絶対調べるべきですよって話をしたはずたちもよく検討を一緒にしながらバックアップしですよ。多分やってはいないし、大変だと思ったていきたいとは思っております。

からそれは要望で終わらせましたけれども、それ○伊藤のぶゆき委員 最後にしますけれども、とにを本来区がやって、それぐらいの人数が、これぐかく部長たちの答弁を気を付けないと、本当に目らいの人たちが住んでいて、これぐらいの人数が標が何件ですよとか、収支率が何％、要は収支率乗ると思ったけれども、これぐらいしか乗らなかが２４％に何でしたんだと、詳しい理由ははっきったからやめましたってはっきり言えばよかった

りは今更聞かないですけれども、簡単ですよ、最わけですよ。だって、みんな理想で言うじゃん。

後は、言い方悪いけれども、民間にぶん投げたか

それはそうですよ。どれだけ家の前、どれだけうったわけですよね。だって、民間が走らせてくれ

ちの前にバス停持ってきてくれっていう陳情が来ればいいのだから、本当のこと言えば。そのためたか。みんなそれはそうですけれども、もうそろに試しに走らせてみましょうよって話になったわ

そろ次のステップに進まないと、いつまでたってけではないですか。当然、もうからないから廃止も何にも動かない。そろそろ何か動かしましょう

するってだけの話なのですよ。地域の方々は、当よ。グリスロでもいいし、それで我々議員も、そ然走り出したのだから、これを維持してくれってれを失敗したとか成功したとか、ああだこうだ、

我々に言ってきて、我々は当然、仕事としてはな

税金が、もちろん本当に余分に掛かったお金に関るべく残してくれというのは我々の仕事ですけれしては我々は是正しなくてはいけないけれども、ども、やっぱりもうからないものは走らないし、成功だ失敗だとか、やめるやめないという議論なお金が掛かるものに関してはなかなか難しいと。

んか、いつまでもこの委員会でしていたって終わだとしたら、行政がお金はもうしようがないと、らないと僕は思っているので、何か１つ行政とし

さっき湯水のごとくって言い方ありましたけれどて次のもの、これをちょっと試しにやってみたいも、言葉の言い方は悪いけれども、そのとおりだのだというものを早く、それはグリスロね、このと思いますよ。お金がなければ走らないのだから。

陳情要望にあるのかもしれないけれども、グリス

そうでしょう。だから、それに関してはもう次のロなのか、それがもう、すみません、二種免許はステップにそろそろ進まないと、いつまでもこのなかなか人がいないのですけれども、試しに走ら議論を、高齢者の方々が移動できないとか、障がせてください、これぐらいのお金使わせてください者の方が乗れないとか、妊婦がどうだとかいういということの議論に進めていきたいと思います

話は当然大切かもしれないけれども、もう次の一けれども、決意はどうでしょうかね。

手、新しく足立区としてはこれを進めていきます。

○都市建設部長 先ほど来の議論の中で私も申し上

要するに、この地域ではこれぐらいの人数でこれげましたが、どこにレベルを合わせるかというこぐらい乗ると推測していますって、僕、ブンブン

とも、とても重要かと思います。当然、家の前に号走るときのバス路線の話が出たときに、そこのバス停があれば便利に決まっています。それは私

人口統計取った方がいいですよって言ったのです

も分かります。ただ一方で、そんなことをしたらよ。そこにどれぐらいの人たちが住んでいて、世世の中めちゃくちゃになってしまいますので、だの中でバスを使って駅に行く人たちが、２０代かから、どこで地域の皆様と行政と議会で折り合いら６０代がどれだけ住んでいるのか、高齢者がどを付けるかというのがとても重要だと思っていま２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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す。その中で、お金の使い方の議論であったりとうことなのですけれども、それ以外は何か考えてか、ここは赤字でも走らせるという、そういうオいるのですか。

ーソライズされればそれで私はいいと思います。

○交通対策担当部長 先ほどの、そうですね、新たただ一方で、誰も乗ってないところを欲しいからな登録者をということについては、周知をまたやって走らせると、これもおかしな話ですので、でっていきたいというふうには思っているのですけ

すので、当然、地域の新たな計画の中では、やはれども、あと、来週が加賀住区で、その後、大竹りレベルをどこに合わせて、だからここまではや議員にも御案内いただいて、私も行って個別に登る、やらないという議論もきちっとした上で、今録をさせていただく会も予定しているところでご伊藤委員お話にあったとおり、ここの地域はグリ

ざいます。

スロを走らせようとか、デマンドを拡大しようと○たがた直昭委員 ある程度、５名以上集まれば区

かって、そういう議論につなげていければなといの職員の方が来ていただいて登録を、そういう話

うふうに私的には思っております。

は聞いているのですけれども、やはりこの１，１○伊藤のぶゆき委員 本当に、だから１０億円、２００名ちょっと、１，２００名弱ということで、０億円使ったって、それがめちゃめちゃ足立区移

ここをまずどうやって増やしていくかという、ま動できるぜって話になって、若い世代が入ってきず裾野をどんどんどんどん広げていただきたいなて税収が上がればそれでいいだけの話なので、どというのが私の個人的な感想なのですけれども、こに基準を合わせるか、皆さんの立場的には当た

これ例えば登録者数の地域別って、その辺はもうり前の話で、なかなか全て満遍なくできないと思統計取られているのですか。

いますけれども、そろそろこの委員会も次の議論○交通対策担当部長 皆さん登録いただいている内に進まないとなかなか、グリスロ走らせてくださ

容で住所も年齢等も全部分かっておりますが、地いとか安全にしてくださいという、気持ちは当然

区ごとのやつは、まだ統計までは取れておりませ分かりますよ。私だってそう思いますけれども、ん。

そろそろこの１年間で次の一手に進んでいただき○たがた直昭委員 これやはり地区別でまず取るべたいと思います。

きだと思うのですよね。例えば、はるかぜ３号が今日一発目なので、ちょっと要望も兼ねて言い通っていたところが廃止になって、一番大変な地ました。ありがとうございます。

域というのは、やはり入谷七、八、九丁目、ここ○たがた直昭委員 私、足タクを確認させていただ

はもう絶対足タクが必要な地域になります。逆にきます。

言えば、皿沼とか谷在家、江北だと日暮里・舎人

まず、登録者数が１，１２５名ということなの

ライナー沿いですから、ある程度バスがありますですけれども、目標よりも下回っていると思うのから、ここはどっちかというと、先ほど言った病ですが、現状についていかがですか。

院、博慈会とか北部病院の利用者が多いんのでは○交通対策担当部長 私、昨日の段階で確認なのでないかなということが考えられるのですね。今度、すけれども、今１，１７４件までいっております。

鹿浜地域に関しては、例えば、四丁目、三丁目、○たがた直昭委員 利用は別として、登録者数を増

二丁目、一丁目って行くごとにもう西に近くなる

やすということをまず考えていただきたいと思う

ので、だんだん土手に近いわけなのです。というのですけれども、聞くところによると、来週か何ことは、逆に言えば、博慈会にはすごい近くなる

か今度、加賀町会、加賀住区でちょっとやるといのですけれども、逆に鉄道までは、日暮里・舎人

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ライナーまでは遠いということでありますので、っているのですけれども、来週２０件ぐらい平均

やはり、地域別できちんと分析をして、ある程度なるか、再来週になれば３０件になるか、そんなこの地域がそんな登録者が少ないというんであれ

甘くはないと思うのですよね、私。唯一、議員のば、そこにまた手を打つということが非常に大事

中でも私は登録できる地域にいましたので、登録だと思うのですけれども、かといって、丸々１日させていただいて、昨日初めて呼んでみました。

鹿浜いきいき館でやれとか、鹿浜区民事務所でや

個人的な感想は、やはりさっき言ったように、昨れとか、入谷住区、あれでやれとかではなくて、

日雨が降りそうだったということで、１件目電話

やはり皆さん、昨日足タクあれやったときには、したときには、もう朝９時過ぎにはやはりちょっ

そういうのが走っているの、じゃあどうすればいと時間が対応できないということで断られました。

いの、区役所の申請、オンライン、そこまで行か

すぐに２件目の入谷地域の方でバスやったら、１なくちゃいけないのだということで、やはりそこ

０分ぐらい掛かって伺いますよということで、自でもうトーンダウンしてしまうわけですよ。やは宅まで来てもらった。そこから谷在家の駅の方行

りもう１回、ここでは７月の終わりにはやります

きまして、ちょっと歩いて帰ってきたのですけれよというような環境づくりを、やはり仕組みづくども、途中私、たまたま昨日、期日前投票、押皿りをつくるべきと思うのですが、いかがですか。

谷でやっていましたので、押皿谷であったとき、○都市建設部長 今、たがた委員御指摘あった地域

２人ぐらい、やはり押皿谷はスポットになってい別の登録者数につきましては、どなたが登録してますので、自宅からスポットということで、期日いるのか分かっていますので、これは早速やりた

前でこれを使わして来させていただきましたといいと思っていました。思っていましたというか、う方もいらっしゃって、非常にいい足になりましやろうと思っています。また委員会でも御報告したと、そういう意見も言っていました。ただ、利たいと思います。

用者の中で、利用者の中というか、まだ登録して一方で、利用まだ始まって２週間でございます

ないでまだ利用されてない方で、声としてやはりけれども、だんだん利用のどこに行っているかと私も感じたのは、まず予約がないということが、いうのは、先ほども御答弁申し上げましたが、どこれデメリットなのですよね。やっぱり電話をしこに一番行っているかというのもだんだん見えててすぐ来ないと待たなくてはいけない。だから何きてまいりましたので、そこについては、改善す

時、１０分後か１５分後かという形で予約ができる点であったり、てこ入れする分であったり、もない。あとは、スポットからスポットに行けない

っと延ばす部分も出てくるかと思いますので、引わけなのですよね。これは区の決まりというか方

き続き、当委員会で御報告は差し上げますけれど

針で、例えば入谷住区でバンパー大会とかカラオ

も、いずれにしましても登録者数伸ばすようにはケやる。そして、そこから入谷のマルエツまで行

努力してまいります。

きたいのだけれども、やはりそれは駄目。入谷例○たがた直昭委員 登録者数を伸ばすと同時に、やえば住区から自宅まで行かなくてはいけない。だ

はり今度は利用者数を伸ばすということを考えなから、できればスポットからスポットという、そくては、当然いけないのは当たり前だと思うのでういう御要望もありました。これは、基本的にはすけれどもね。先ほど２週間で大体１０件程度で１つのルールとしてそういうのは駄目よというこ

すか、平均で。大体そのぐらい。今年７月に入っとになっているのですけれども、これからの声とて、これが逆に言えば、目標は４０件ぐらいと言して、やはり参考にしていただかないと、このま

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までいくと本当にこのままで終わってしまうのでに取るということでよろしいのですか。

はないかなって、私は非常に強く感じる次第であ○交通対策担当部長 たがた委員おっしゃるとおりります。

でございます。

あと１点感じたのが、足タク乗っているときに、○たがた直昭委員 これある程度、もう早い段階でこのタクシーは足タクですよという、何かそうい

どんどんどんどん取って、利用者の声と、また利う表示はされていますか。

用してない人の声もやはり早急に吸い上げていき○交通対策担当部長 表示は特にはしてないです。

ながら並行してやっていかないと、何度も言うこ○たがた直昭委員 実は言うと、私あまりタクシーと申し訳ないですけれども、このままでいくとこ

乗る機会ってそんなないのですけれども、やはりのままで終わっちゃいますから、何かを改善しな

自分ちの真ん前まで来られるとちょっと抵抗感あがら、区民の利用者の声、また利用してない方々ったのですけれども、うちの玄関横付けでタクシの声を、やはり随時まとめていきながら工夫してーが着いて、今度帰りもスポットから自宅ですのいかないと、本当にこのままでいくと１２月まで

で、スポットからまた自宅の真ん前まで着けられいっちゃいますよということでありますので、こるので、ちょっと抵抗感あったのですけれども、れはきちんと要望と同時に、最後に１点。

最初の呼んだタクシーというのは、運転席の前に雨の日に関しては、やはりこれ午前中、特に早Ａ４ぐらいのファイルで「足タク実証実験中」っ

い時間はみんな一斉に電話しますので、やはりこてきちんと置いてあって、それでこう回ってくるの辺の対応も、事業者には特に要望していただきのね。帰りにスポットから自宅に乗ったときは何たいと思うのですけれども、★★。

もないので、単なる普通のタクシーで帰ってきた○交通対策担当部長 たがた委員おっしゃっていたと思われる。だからこういうのは、やはり今実証

だいた、やっぱり雨の日というのも、次の日が雨

実験やっていますよというのは、これ徹底した方というふうに予報が出ていると、一般のお客さんが、鹿浜管内でぐるぐる、入谷管内で回っていまの予約が入っていたりとかというようなことで対すよというふうになれば、少しはこれも周知の形応できないというようなところもあるかと思いまになると思うのですけれども、この辺は事業者にす。各事業者の電話を受けていただく方に対してきちんと徹底していただきたいと思うのですが、も、そのあたりについての対応が十分できるよういかがですか。

には協力を求めていきたいと思います。

○交通対策担当部長 表示物、恐れ入ります、一応○長井まさのり委員 私の方からは常東地区に関し配付させてはいただいておったところなのですけて、ちょっと端的に伺わせていただきます。

れども、再度そこは徹底させていただきます。

地域が主体となってデマンド型交通を導入した

本当は外に掲示できればいいのですけれども、い意向が常東地区の長寿園の方からあったという一般のタクシーを使っている関係で、そのときにことで、我が党の代表質問の中で、今後マニュア

足タクになるというような形なので、そこ難しいルを作成し、必要経費の支援とともに寄り添った

のですけれども、運転席の前ですか、そこに分か丁寧な支援が必要であると要望させていただいた

るように出すようにはお願いしたいと思います。

ところ、地域内交通導入サポート制度の手引を作○たがた直昭委員 是非徹底していただきたいと思

成中で、令和６年１０月頃までに冊子化する予定います。

と答弁がありました。冊子化に当たっては、導入

あともう１点、アンケートは８月の下旬ぐらいまでの流れ、また区の支援内容とともに、曜日で２３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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あったり時間帯、料金やルート、また先ほど来かの現場の実査等もございますので、そういう中でら話のあった車両についても、住民が何に困っては、警察とも相談しながら、どういった形、どういるのか、その課題の洗い出しが大変重要であるいうルートだったらいいかということについては、

かと思いますけれども、今後どのように取り組ん

しっかり検討していきたいというふうに考えておでいくのか、また手引の内容についてはどういうります。

内容を今考えているのか伺いたいと思います。

○長井まさのり委員 分かりました。しっかり検討、○交通対策担当部長 ちょっと種類は違うかもしれ

よろしくお願いいたします。

ないですけれども、今回の足タクで利用ガイドを

また、今後乗り合い型のデマンド交通、チョイ作っているのですけれども、利用いただく方々にソコ、全国的に運営している事業者へのヒアリン

読んでいただいてということで、実際のどこどこ

グ、また交通事業者の調査を進めていき、今後のからどこどこへ行く場合の手順はこうですよとい

交通導入、この社会実験に向けてのスケジュール

うのをイラストを入れて表示するなどで、なるべについてはどのように考えているのか伺います。

く分かりやすくというようなことで作っておりま○交通対策担当部長 これからまたスキーム、細かす。

い部分を策定していくような形になろうかと思い同じように、このサポート制度のマニュアルにます。

ついても、利用者の方が分かるように、細かく作

また、利用される皆さん方の想定もしっかり立れればなというふうに考えております。

てながら検討を進めていきたいと思っております。

○長井まさのり委員 分かりました。

また、先ほどの話ではないのですけれども、認可

また常東地区では、この１月下旬から２月中旬の申請等が出てきますので、そこでは少なくともにアンケート調査も実施して、拝見させていただ

半年ぐらいの時間が必要になってくるのはありまきました。病院であったりスーパーの利用についす。また、事業者との協定を交わすに当たっても、ても様々意見がございましたけれども、今後、こ私どもも財源の準備をしなくてはいけないというのマニュアルにどういうふうに生かしていくのか

ことで、また議会の方にもお願いしたいというふ伺います。

うに考えておりますので、半年以上は掛かってい○交通対策担当部長 ちょっとマニュアルは、一緒

くかなとは思います。

にマニュアルを使いながらという形にはなろうか○長井まさのり委員 そうすると、１つの目安としと思うのですけれども、常東地区は既に先をいっては、令和何年度からということを考えているのていますので、その中では実践しながら、私たちでしょう。

もその内容を逆にマニュアルの中に反映できるよ○交通対策担当部長 来年春ぐらいになろうかと思うにしていきたいというふうには考えております。

いますので、令和７年３月、４月ですか、そうし○長井まさのり委員 分かりました。

たところを目途にしていきたいというふうに。

また、常東地区内には踏切もありますので、今○長井まさのり委員 分かりました。

後警察との協議も必要になってくるかなと思いま

また、今後、先ほどあったスポンサーの獲得もすけれども、その点についてはいかがでしょうか。

含めてしっかり支援して、令和７年度から開始に○交通対策担当部長 デマンド交通とはいえ、やっ向けて準備を進めていっていただきたいと思いま

ぱりそれこそ事業者にお願いして実施するとなるすので、よろしくお願いいたします。

と、運輸局の認可も必要になります。当然、警察

また、はるかぜ１０号の廃止によって扇地区の２４

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方々が大変な不便を感じています。また、一昨年るなというような話をさせていただいた中での自廃止となった東武バス花畑営業所も同様でありま

由意見、皆様に議論をしていただいた状況でござすけれども、その方々に対しても、丁寧な対応をいます。

責任を持ってしっかり進めていっていただきたい○吉田こうじ委員 分かりました。

と思いますけれども、現状も含めていかがでしょ

いろいろ御意見があるのは承知はしているのでうか。

すけれども、特にア、イ、ウ、エ、オのイとか、○交通対策担当部長 １０号の扇地区については、

ある程度公共交通は充実していると。税金を掛け３月に１度御説明に伺いまして、その後また先月てまで実験する必要があるのかどうか議論すべきですか、６月、また地元の方々とお話もさせていだという、こういう御意見もあるのだろうなとは

ただいているところでございます。地域内の交通思うのですけれども、現実的に実験を行った区との導入ということで、区も一緒に検討を進めさせして、そういう御意見が出たときに、何か区側かていただきたいというふうに考えております。

らお話しされた内容とかがあるのだったら教えて○長井まさのり委員 分かりました。また地域の声

いただきたいです。

をよく聞いていただいて、持続可能な交通環境の○交通対策担当部長 この御意見の際には、うちの整備に向けてしっかりまた取り組んでいただきた方から特にはお話はしておりません。

いと思います。要望して終わります。

○吉田こうじ委員 分かりました。

○吉田こうじ委員 私も、端的に数点。

あと、この交通空白地域って今まではずっと一初めに、足立区地域公共交通計画の策定状況の般的に言われていて、鉄道駅から、バス停からと中での交通活性化協議会が第１回目開かれたといいうお話もあったのですけれども、基本的には、

う御報告をいただいているのですけれども、この交通空白地域という言葉として残すかどうかは別中で挙げられた主な意見というのがアからエまでにしても、そういう概念を足立区は新たに考え直あるのですけれども、これはどのような話の中でそう、設定し直そうという、そういう考えでいら挙げられた意見なのか。というのは、主な議題とっしゃるのかどうかお聞きしたいのですが。

しては、規約・規定の合議、それから進め方を話○交通対策担当部長 こちらについては、以前委員し合われたというふうにはなっているのですけれ会の中でも少しお話があったのですけれども、交ども、その機会の中で、どんなタイミングでこう

通空白という言い方は一般的な言い方ではあるのいう意見が出たのかお聞かせいただきたいです。

ですけれども、それをどういうふうに使っていく○交通対策担当部長 こちらの報告資料の５ページ

かというのですか、交通施策の中でというところ

以降に、当日使った資料を掲載させていただいてになろうかと思います。私どももいろいろな自治

おります。最終的には、来年３月に向けてこの計

体の状況等も調べさせていただいて、空白もそう

画づくりをしていくというようなことで、足立区なのですけれども、空白ではなくて路線バスが走の現状ですか、人の動きであったりとかという、っていて、一本なのか、そこに１日３０本止まる

今までちょっと調査をしてきた内容をお知らせすのか、違うと思うのですよね。そういった重みとるとともに、交通については、路線バスだったりいうのですか、そういったものも表現できないか

鉄道等がどういう状況にあるか、先ほどのお話になというふうに今考えているところではございまもございました空白の考え方も、いろいろな指標す。

を使ってみると、新しいこういう考え方も出てく○吉田こうじ委員 分かりました。

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１６ページ、１７ページに、資料の中で、実際変わってくるのかなというのはちょっと感じていのインフラとして、ハード面でこういう状況だけるとこではございます。

れども、住んでいる皆さんの感覚としてはこうい○吉田こうじ委員 是非そういう声を汲み取れるよ

うふうになっていますよという青いマップとオレうな仕組みも少し検討していただければなあとい

ンジ色のマップとございます。同じ条件でも、住うふうにも思います。

んでらっしゃる方が違うと感じ方が全然違うのだ

今回の請願にも、花畑地域の陳情の方ですか、なというのを、やはり感じました。やはりこれか

花畑地域の話も出ておりました。今回報告でも、らは、そういう意味では、交通不便だと。私たち

２４ページに最終的なというか、ブンブン号の結は交通不便の中にいるのだというふうに思ってら果が出ておりますけれども、こちらの２６ページ

っしゃる方を少なくしていかなくてはいけないとに、ア、イ、ウの表題のところで、アンケート結いう意味では、是非この活性化協議会の中では、果や一部の方の利便性を追求した過度な要望をう

そういう御意見がなかなか出せる方というのが勢のみにせず、幅広い世代の方から意見を聞き取り力的に少ないのではないかなというのが私の実感

運行計画を検討するとか、このアンダーラインのです。

ところですね、ここやはり実験の結果としてはす

確かに、こちらには友愛クラブの方ですとか障

ごく大事なところなのかなあというふうに思ってがい者団体の代表の方もいらっしゃいますけれどおります。やはり２６万人乗るだろうと言われても、もう少し区民の声をしっかりと反映した上で、いるのが約３分の１ぐらいになってしまったと。

空白地域、不便地域という定義を見直していただ

収支に関しても、当初４０％から２４％になって、けるような仕組みも少し考えていただいた方がいやったけれども、現実的にはやはりシルバーパス

いのではないかなというふうにも、これは実感ととかそういうこともあって、こういう十何％で終して思うのですけれども、この辺はいかがでしょ

わってしまったという。ここの、私大事なのは、うか。

この文章だけで終わらせずに、２６万人乗るであ○交通対策担当部長 今、このスタートに当たってろうというふうに予測をした。でも、現実的にはアンケートを実施させていただいております。そ３分の１になってしまったというのが、２６万人の中では、学校に協力いただいて、小学校、中学を予測したところの何が問題だったのかとか、そ校の方、またそれから親御さんにも回答いただく

れで２４％と目標を立てたところの、最初から達ということで、区内いろいろなところの地区から成できないだろうといって目標を立てる人はいな

御回答いただいておりますので、また整理が付きいと思うので、目標を立てる時点での私はそのやましたら、この委員会にも御紹介させていただきり方とか、その辺もきっちり検証していただかな

たいと思います。

いと、これ実験ですので、今やっている足タクに

また、吉田委員おっしゃっていただいたようなも大いに関わってくることだと思いますし、今後不便をというようなところでは、やっぱりどうし

やはり実験をやっていく、実証実験、社会実験をても公営の住宅ですか、そういったところで、高やっていく上では、やはりここの部分は、こう予齢者がやっぱり多くいらっしゃる地域なんかがあ測していたけれどもこうでしただけでは済まない

るかと思うのですけれども、そういった地域のと思うのですね。せっかくブンブン号でこういう方々にやっぱり一定程度解消できているというよ

データが出たわけですから、なぜこの数字が最初

うなことが示していければ、少しまた全体としてに出てきてしまったのかなというのは、もっとも

２６

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っと深掘りしていただきたいなと。この文章一文した。何回かはいろいろな方、皆さん方の御意見で終わらせていただきたくないなというのがすごを伺うような形ではあったのですけれども、ここく思っているところなのですけれども、この辺にへ来まして、花畑五丁目よりどちらかというと東ついては、ここの報告にないだけで相当深掘りの側の地域の平場の方も含めて、町会方がちょっと検討をしていただいているのかどうか、お伺いしお話ししたいということで呼んでいただきまして、たいのですけれども。

その中では少し具体的に、大きい通りではなくて、○交通対策担当部長 運行２年半やっている中でも、我々のこのエリアの中で少し細かい通りも通るよ

なかなかこういう厳しい状況は最初から見えておうな形で考えられないかということで相談をいた

りましたので、その中で、どうして乗っていただ

だいているところでもございます。これ少し引きけないのかなということは、職員も現場に行きな

続き御相談いただきながら、そこだけでやっていがら見てきたところでございます。なかなかこう、

るわけにいかないので、その地域の皆さんにもそ結論というのですか、回答がない部分でもあるの

ういう情報をお伝えしながら、是非進めていきたですけれども、やはり皆さん方、ほかの手段で移いというふうには考えております。

動されているという、そこに何があるのかなとい○吉田こうじ委員 最後にします。いろいろな御意ったら、やっぱり高齢の方はシルバーパスの利用

見をお持ちの方、私たちは議員なので、委員会とができる、できないでも大分変わってくるのかな

かいろいろな席でいろいろお話できるのですけれという、非常に大きいなというのは感じたところ

ども、地域の方々はなかなかその気持ちの持ってでもございます。

いきようがなくて、そういうお話を聞いていただ

また、これから花畑地区では今後もやっていき

ける場がないというのが現実なので、なかなか１ますので、その中では、この結果も踏まえて一緒

回、２回ですすすっと進んでいくようなことは地に検討していきたいというふうには考えておりま

域の場合はないと思うのですけれども、是非そのす。

辺に関しては、少し粘りっこく、粘りっこくとい○吉田こうじ委員 もう今更言いたくないのですけ

う言い方がいいのかどうか、粘っこくもおかしい

れども、特別委員会とか、いろいろな定例会とかですね、粘り強くですね、粘り強く、何度か皆さの場で、二の矢、三の矢を考えていくべきだと、んの意見を、地域が交通が不便だという方だけでずっと言い続けてきましたけれども、やはり今後、はなくて、いや、通ってないけど大丈夫だよとか、

こういう方針でいくというふうに、そっちの方向

いろいろな方いらっしゃると思うので、広く意見

でもうベクトルを向けたわけですので、是非全力を聞いていただくというのはすごく大事になってを挙げて進めて、サポート制度の方も進めていた

くると思うのですけれども、是非最後にそれ要望

だきたいと思うのですが、今現在、花畑地区の勉して、お願いしたいと思います。何か見解あれば

強会等々、私も参加させていただいて進めていた

教えてください。

だいているのですけれども、現実的に今どのぐら○交通対策担当部長 先ほど来、花畑についてはい

いまで、どんな感じで進んでいるのかお伺いした

ろいろな御意見をいただいているとこでもございいのですけれども。

ます。私たちも、私もブンブン号最初からやらせ○交通対策担当部長 何回か、昨年の暮れからお話ていただいておりまして、責任も非常に感じていを説明をまずさせていただいて、春先から地元にるところでもございますので、引き続きしっかりも伺いながらやり取りをさせていただいておりま

やっていきたいというふうに考えております。

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○杉本ゆう委員長 ほかに質疑ありませんか。

のことに対する区の認識はどうなのでしょうか。

土屋委員。

○交通対策担当部長 区が実施する場合の主体とな○土屋のりこ委員 これまでグリスロの陳情が出てったときに、この地域に対して交通を入れていく

いて、今回も新しく陳情２つ出てきたのですけれというときに、何ですか、手順として、プロポー

ども、一方の常東地区では具体的に検討が進んでザルをやって、公募をして事業者を決めてとかといて、何が違うかというと、常東の方は事業主体いう流れになっていくかと思います。一方で、地がはっきりしているということで、やるというこ域が主体で考えていくことで、地元の事業者と一とを決めている人たちがいるということかと思う

緒にやっていけるとか、そういった利点もあるののですが、今回新しく出た２つの陳情の内容及びかなと。地域のことよく分かっている事業者が。

経過という説明の７ページの方ですね、区の説明

そういうこともございますので、これも最初からの方で、運行方法等の選定、区ではなく協議会が私どもで全部を決めて、スキーム立てをしたわけ

選定するということで、区は決定主体ではないとではないのですけれども、よその事例等を参考にいうことであったり、運行主体、誰がその地域のさせていただいているのですけれども、そういう運行をするのかという主体が決まれば、花畑の方

中では、やっぱり地元と一緒にやっていくことのでも進んでいくのかと思うのですけれども、そのメリットというのも非常にあるのかなというふうあたりの現状というのはどうなのでしょうか。

に考えているところなので、そこは区も地元も一○交通対策担当部長 常東地区の場合は地域が、む緒にやらせていただくというスタンスではいきた

しろ、何ですか、発議としてお話をいただいたよ

いというふうに考えております。

うな状況もございますので、非常にそうした形で○土屋のりこ委員 一緒にやるが曖昧だからいろいは主体的に進んでいるのかなというふうに考えまろな陳情が出てきて、積み重なっていって、結局す。

困り事は解決しないという現状なのではないかとほかの地区につきましても、地域の方が主にな思うのですけれども。常東地区の場合は、チョイっていただきたいというのはあるのですけれども、ソコにしても、関係している方とか、実際に運営

当然その地域では分からない部分がございます。

されている方なり交通とか関わっている方とかが財政的な支援もございますし、そういったところ

いらっしゃって、同じマンションの中にいらっしは区も一緒に、車の両輪ではないですけれども、ゃって、１つのコミュニティーみたいになっていそういった形で一緒に取り組ませていただきたいて、そこだけで、何ていうか、行政というか区役と思っております。地域の中のことについては、所みたいな感じの役割があって、こういうふうに

やっぱり地域の方が御存じな部分も大きいので、デモ動画も作ってプレゼンテーションもしてやっそこは協力させていただいて取り組んでいきたいていきますよということではされていて、区役所というふうに考えております。

の別働隊みたいな機能があるから進んでいくのだ○土屋のりこ委員 今のお答えでは、やるような、ろうなと思うのですけれども、そういう人たちがやらないような、玉虫色の答弁かと思うのですけ必ずしもエリアごとにいらっしゃるわけではない

れども、６ページの方の、受理番号６の陳情の中ところで、やはり花畑という、交通に関しては困

では５番目ですね、運営を自治体が組織化するこ難が多いと、足立区の中でも１番じゃないかといとも役割としてやってほしいと、運営を組織化しうところが着目されてこれまで取り組まれてきたてほしいというふうに書かれているのですが、こわけで、そこに対してじゃあ区も一緒にやる、区

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もやるというふうにおっしゃるのであれば、もうというふうなことで、二種免許についても触れら

主体を地域の皆さんと一緒にここでやるのだといれているのですけれども、６番の（６）ですね。

うふうに決めていかなければいけないのではない

二種免許を保持しない方に運転を委ねることはやですかね。そういうふうなところまで入っていかめてほしいということで書かれているのですが、ないと、いつまでも、いやあ、おっしゃることも

先ほどの部長の答弁では、二種免許についてここっともですよねみたいな感じでいっちゃうのではでは議論しない、する、しないみたいなことをおないかと思うのですけれども、そうした区の役割、っしゃっていましたけれども、一種免許と二種免先鋭化していくこと必要ではないでしょうかね。

許等の違いについて、区はどう認識されているでどうでしょう。

しょうか。

○交通対策担当部長 サポート制度の中でもちょっ○都市建設部長 基本的に私も一種の免許は持ってと役割ということでは書かせてはいただいている

おりますが、二種免許は当然事業用の車を運転す

のですけれども、これが全部だということではなるために、タクシー、バスの、要は旅客の目的といし、今土屋委員おっしゃることよく分かります。

した運転をするための免許だというふうに認識を、地区によって、もっと踏み込んでいかなかったら

先ほどこちらで私の答弁がきちんとしなくて申し全然進まないではないかというようなところも、訳ないです、議論する、しないではなくて、今こ

確かに事実だと思いますので、そこは私どもも、の場ではやります、やりませんとは言いませんといろいろなところで、もう今お話をさせていただ

いうことでお話しさせていただきましたので、今いているのですけれども、もっと踏み込んで進む

後、必要性については当委員会で議論するべき内ような形にはしていきたいというふうには考えて容だと思っております。

おりますので、地元で団体なりをつくっていただ○土屋のりこ委員 二種免許って何なのだろうといいて、そこと協定を交わすというようなことをしうところ、具体的になかなか見えてないからそう

ながら、その上で、区としても財源的なものも含いう議論になるのかなと思うのですけれども、要めて準備もしていかなければいけないということ

するに、二種免許も一種免許で学んだ範囲なのでなので、しっかり取組を進めていく上では、もしすよね。一種免許を取っている人であれば二種免

かしたら主体がうちなのかなという、その検討の許も取れるのですよ。ただ、難しいというか複雑、中身としては。でも地域の方もいらっしゃるとい

応用問題があったりして、１００点中９０点取らうようなことで進めさせていただきたいと考えてないといけないと。８９点じゃ不合格というとこいます。

ろで難易度が高いということで、さすがに二種免○土屋のりこ委員 区がやるということでなくても、許を必ず取得するということを義務づけるのは厳

その地域の中でやれそうな人を探して発掘していしいと思うのです。私も今知り合いが受けていまって、うまく運営できるようにということで、区すけれども、なかなか受からないと言って、３回、はコーディネートするというふうな、コーディネ４回受けています。そういう中で、ただ、その一ーターとしての役割もあると思いますので、是非種免許で合格できる内容で応用問題ということで、そこは具体的に考えて進むようにお願いしたいと緊急車両が来た場合にどういうふうによけるのが思います。

正しいのかということをチェックするであったり

もう１点、この５番も６番も陳情の中で、二種とか、何ていうか、常識の範囲、みんなが知って免許を保持しない方に委ねることをやめてほしい

いるべき内容のことであって、そういうことに関２９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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してやっぱり安全の確保、乗せているお客さんのの部分は差し引いていくと２４％というのを目標

安全、ドライバーの安全、周囲を交通されているにという設定したところでございます。

通行されているみんなの安全を守るためには、や○野沢てつや委員 ありがとうございます。

はり知っておくべきだろうということの内容だと算定したいということですと、区の職員の方が思いますので、そういった内容について、簡単に算定されたということでよろしいでしょうか。

レクチャーをするであったり、試験問題的なこと○交通対策担当部長 野沢委員おっしゃるとおりでで取り組んでもらうということであったり、資格ございます。

を取るということにこだわらなくても、やはり二○野沢てつや委員 ありがとうございます。

種免許に出てくるような内容については理解して私も市町村職員で、介護保険課で長年働いた経おいてもらうということが大切だと思いますので、験があるのですけれども、いろいろな資料を作る

そういった内容について、今後もっと具体的に進ように言われているのですけれども、正直言うと、んでいってからになると思いますけれども、実際文系の職員の能力には限界があるのではないかとに白タクにしろ運転をされるドライバーの方には思っているのですね。今回の検証試験に係る収支そういった内容について区からも情報を提供する

率って、例えば地区属性とか乗り物の種類とか非なり啓発をするなりということは必要になるかと常に複雑な要素が絡んでいて、これを区の職員が思うのですけれども、いかがでしょうか。

算定することがどうなのかなと思うのですね。今○都市建設部長 ただいまの土屋委員の御指摘の点

回の検証に係る費用としてコンサルタント委託料については、今後検討していきたいと思います。

というのがあるのですけれども、住民アンケート○杉本ゆう委員長 いいですか。

とか資料作成というので９４１万６，０００円が他に。

計上されているのですけれども、このコンサルタ○野沢てつや委員 初めて参加させていただきましント委託料にこういった収支率の算定は含まれてて、本当に非常に問題が深いなと思います。

ないということでよろしいのでしょうか。

ブンブン号ですね、社会実験バスブンブン号に○交通対策担当部長 こちらは、当初、今現在の総ついては、検証運行の結果廃止になったという経合交通計画という計画書を作る段階で一緒に委託

緯があるのですけれども、よく、今回非常に話題をしていた事業者の費用ですので、収支率の関係になっているのが収支率で、２期連続で収支率２のことについては区の方で実施しております。

４％達成が条件というふうにあるのですが、非常○野沢てつや委員 ありがとうございます。

にハードル高いなあと感じました。この収支率を

正直なところ、１，０００万円も掛けるのだっ

算定したいというのはどちらになるのでしょうか。

たら、本来であればこの収支率の算定、非常に複○交通対策担当部長 こちらの実験を実施する前の雑な収支率の算定こそコンサルタントに委託すべ

段階で、関東近県で同じような自営の自治体を参きではないかと思うのですね。

考にさせていただいて、そこではいわゆる収支率

あともう１つは収支率なのですが、やはりこれが４０％を超えれば本格運行になるというような２期連続で収支率２４％達成って、ややハードルことでした。

が高いような気がします。例えば、介護保険のデ

足立区の場合には都内でシルバーパスの利用もイサービスのバスなんてもうそこら中走っていまありますので、ある程度、約４割ぐらいの方がシすけれども、おうち迎えに来て、お風呂入れて御ルバーパスを利用されているということで、そこ

飯食べて、御遊戯して送ってもらうみたいな感じ

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なのですけれども、自己負担が１割なので、収支

ぱり感じるのですね。ですので、やっぱり障がい率でいくと１０％なのですね。ですので、一概に者対応に関しては一定の手当を出したりとか、あ完全に比較はできないものの、２４％というの、と賃金水準に関して補助を出したりとか、そうい

やっぱり現実に即してないような気がします。でった政策もちょっと必要かなって気はするのです

すので、これ要望なのですけれども、今回こういけれども、そういった観点からいかがでしょうか。

った検証、いろいろなものの検証する際には、こ○交通対策担当部長 今、はるかぜの共同事業もス

ういった本当に非常に複雑なものの収支率に関しタートさせていただいているところでもございまてはコンサルタントに委託した方がいいと感じる

すが、事業者に様々いろいろな経費等の見積りものですけれども、いかがでしょうか。

してもらっておりますので、そうしたところで、○交通対策担当部長 そうですね。専門的なやはり

運転手のそういったところの例えば手当とか、そ知見が必要になるというような状況のところでは、ういったところで、必要というようなことがあれ

随時そうした委託事業者、専門事業者等やっぱりば計上いただくようなことで検討していただけれやっていく必要があるかというふうには認識してばというふうには考えております。

おります。

○野沢てつや委員 ありがとうございます。

○野沢てつや委員 ありがとうございます。

例えば、１人乗せたら１回３，０００円とか５，

あともう１つだけなのですけれども、先ほど市

０００円とか、そういった障害者手当があるのだ

川委員からお話があったのですけれども、障がいったら、今度逆に、にこにこになっちゃう可能性

者対応、この障がい者対応、非常にナーバスといもありますので、本当に柔軟な対応をお願いしまうか難しい問題がありまして、先ほど副区長からす。

もお話あったのですけれども、スクールバスなら以上です。

人員が確保できる、普通の路上バスはなかなか人○佐藤あい委員 ありがとうございます。

員が確保できないという、その要因の１つとして、もう既に様々な議論ありましたので、私こちら

やっぱり障がい者対応あるのかなというのはちょの委員会初めてとなりますので、端的に幾つか、っと実感としてあるのですね。私、西新井駅東口

確認だけさせていただければと思います。

から区役所に来るとき、はるかぜ乗るのですけれ

まずブンブン号に関してなのですけれども、シども、その際、運転者の方と目が合うと、こいつルバーパスを提示をして無料にしているときに収乗るのかな、ちょっと嫌だなみたいな、何かこう、支率低迷していて、あと、少し有料にしてみたい

無言のオーラ的なものをすごく感じるのですね。

な流れありましたけれども、利用者の年齢の予測

実際やってもらうと、やっぱり大変なのですよね。

等はしていたけれども、全体の利用者が少なくてスロープ出していただいて、押して乗っけてもら

収支が悪かったという認識でよろしいのでしょうって、座席畳んでもらって、ひも付けてもらって、か。

車輪止めしてもらってみたいな、そういった一連○交通対策担当部長 全般として利用の方がやっぱの作業があって、これはもう非常に確かに、何かり少なかったという状況かというふうに考えておもう乗るのかよ、本当かよみたいなオーラを出すります。

のは仕方ないのかなみたいな。市川委員がおっし○佐藤あい委員 すみません、再度確認ですけれどゃったように、途中で降りるなんてもうもってのも、年齢の予測とかはしていたということでよろほかじゃないかなみたいな、そういうオーラやっしいですかね。

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○交通対策担当部長 高齢者が多いというふうには○佐藤あい委員 ありがとうございます。

我々も予測はしておりました。予測よりもう少しこの包括での登録会みたいなものはされてない多かったのかもしれないのですけれども、そういのでしょうか。

う状況ではございました。

○交通対策担当部長 今のところ実施してないので○佐藤あい委員 やはり高齢の方が多いというとこすけれども、ちょっと相談してみたいと思います。

ろが分かっていれば、ある程度もう無料で乗る方○佐藤あい委員 是非、やっぱり高齢者の方でお困が多いであろうという予測もあるかと思いますし、りの方、足についてお困りの方多いかと思います

有料にする前の導入前のアンケートの状況での予ので、包括でというところも御検討いただければ測よりも実際がかなり乖離があったというようなと思います。

ところを見ましても、運行前のアンケート、導入あわせて、妊娠届を提出をいただく際にお伝え前のアンケート、どちらもですけれども、このアをするということはされているのでしょうか。妊ンケートの取り方というのは今後の課題として捉娠届を出すとき。

えていることをお聞かせいただけますでしょうか。

○交通対策担当部長 衛生部の方にも協力いただい○交通対策担当部長 この２６ページのところにもて実施しております。

少し記載させていただいているところではあるの○佐藤あい委員 ありがとうございます。

ですけれども、アンケートはアンケートとして、

やはりふだんは自分で車を運転できるけれども皆さん方の意向ということで参考にさせていただという方もいらっしゃると思うので、妊婦さんにく必要はあるとは思うのですけれども、それでも対しての周知というのも、より広げていただくとやっぱり人の行動というのはまた違うもので、おともに、登録につながるようにというところで、金を払わなければいけないという部分では、もう母親学級とか、そういった場で周知を広げていた

少し制約が掛かってしまうというようなところが

だければと思いますが、いかがでしょうか。

どうしてもあろうかなというふうには思います。

○交通対策担当部長 保健センター等で広報していそういうところをしっかり、まず低めに考えた方ただいているところではあるのですけれども、よがいいのかなというふうには考えております。

り具体的に、今おっしゃっていただいたような内○佐藤あい委員 ありがとうございます。

容でも実施できればというふうに考えます。

アンケートの取り方とか設問のつくり方とかと○佐藤あい委員 是非お願いをいたします。

いうところも、今後、様々な地域で検討していく

最後、ちょっとグリーンスローモビリティにつ中では重要かなと思いますので、そのアンケート

いてなのですけれども、いろいろ今までの御質問の内容というところも、今後ちょっと検討をいたなどを聞いていて分からなかったところで、区とだければと思います。

してグリーンスローモビリティ導入を今後どこか

あと、次に、デマンドタクシーの足タクなのでではしていくということでお考えということなのすけれども、これまでの御質問等でも、利用者登でしょうか。

録自体もまだ目標にも足りていないかなあという○都市建設部長 今回の陳情では、花畑地域をメイ

ところかと思います。ＰＲ方法に関してですけれ

ンにグリーンスローモビリティを導入していただ

ども、地域包括支援センターとの連携等はされてきたいという趣旨でございますが、どこでといういるのでしょうか。

よりは、やはり先ほど来御議論いただいていると○交通対策担当部長 実施しております。

おり、その地域に何が一番地域交通でふさわしい

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かということで、グリーンスローモビリティは区

すみません、最後に１点だけ。チョイソコにつとしては、言い方変かもしれないですけれども、いて教えていただきたいのですけれども、ＡＩシ

ありきではなくて、その地域に合ったものを導入

ステムの、ＡＩシステムを利用するものだという

していくということを考えた結果、グリーンスロ

ふうに伺ったのですが、こちらはアプリを導入しーモビリティというふうに立て付けにしたいと思ていないと呼べないということでよかったんでしっております。

ょうか。

○佐藤あい委員 ありがとうございます。

○交通対策担当部長 佐藤委員おっしゃるとおりでほかの自治体でグリーンスローモビリティといございます。

うのが導入をされているという状況もあって、こ○佐藤あい委員 こちらは常東地区の皆さんが主体

れを入れてほしいみたいなお声も上がりやすいか

でチョイソコを使いたいというお話になっていると思うのですけれども、やはり今、御回答いただというところで、アプリが使えないと呼べないといたような、そこの地域に本当に合っているかどいうものでも、そういうわけではない。

うかという調査というのはすごく重要かなと考え○交通対策担当部長 申し訳ございません。アプリております。

対応という、アプリの基本対応なのですけれども、導入する、しないというところも、まだこれか地域によっては電話のオペレーターがいらっしゃ

らというところなので難しい。まだ、今後の検討って、その方が画面に入力するというような対応だとは思うのですけれども、ドライバーが無償のもしております。

ボランティアというものは一般的なのでしょうか。

○佐藤あい委員 では、常東地区で今回導入をする○都市建設部長 全国的に、導入の場合は例えば葛際は、オペレーターを入れる、入れないというの飾区であれば、ボランティアが運営する。ただ、はまだ決まってないというところなのでしょうか。

以前この場でもありました大分の場合ですと、事○交通対策担当部長 これからなります。

業者が運営しているというケースもありますので、○佐藤あい委員 分かりました。ありがとうございこれもうケース・バイ・ケースだと思います。

ます。

○佐藤あい委員 無償のボランティアとなると、ドこちらも地域の方のお声が主にはなると思うのライバーが無償でどれだけ集められるのだろうとですけれども、やはり高齢の方が使う確率も高い

いう、そういった疑問もあったもので、ドライバ

かと思うので、そういった、そこも事前のアンケー不足の中で無償のボランティアというところがートの取り方がすごく重要になってくると思いま

いいのかどうか。今後、導入をする、しないとかす。アプリしか使えないとなると、やっぱり利用というところもこれからだと思いますので、そこがそもそもできない方も出てくると思いますので、は、今後御検討をいただきながら議論ができればそこのアンケートの取り方の工夫というのを今後、と思っております。

していただきたいと要望して終わります。ありがただ、地域に導入の支援をしていくなどの中でとうございます。

も、地域が積極的、先ほどもありましたけれども、○杉本ゆう委員長 全員質疑しましたね。

積極的に動いてくださるところだけではないとい質疑なしと認めていいですね、認めます。

う中で、しっかり行政がかじを切っていくというそれでは、各会派の意見をお願いします。

ところを、旗振りをしていただきたいなと考えて○伊藤のぶゆき委員 継続で。

おります。

○吉田こうじ委員 ３つとも継続でお願いします。

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○ぬかが和子委員 どれも大事なことだというふう○野沢てつや委員 ３つとも継続でお願いします。

に考えています。先ほどブンブン号利用者が少な○市川おさと委員 ３つとも継続なのですけれども、かったとかいろいろな話ありましたけれども、あ足タク、出足が相当悪いなと、頑張ってもらいたの規模では、私も乗っているのは、乗ってはいな

いなということを思いますし、それからチョイソ

いけれども乗っているの見ていたけれども、十分

コ、常東地区も導入するそうなのですけれども、乗っていて、収支率の設定そのものが間違ってい荒川区ではうまくいかなかったというふうにも聞るというふうに思っています。

いておりますので、こっちも頑張ってもらいたい

それから、運行ルートについての、もう本当になというふうに思います。以上です。

本来こうあるべきというものを、実際には既存の○杉本ゆう委員長 どの会派も３つの陳情で意見ず

事業者配慮してしまって違うルートにしたとか、れてないので、３つの陳情、一括で採決をいたし

いろいろな課題があったではないですか。そういます。

うことをしっかりと検証をして次に生かさなけれ

この３つの陳情を継続審査とすることに賛成のばいけないと。そして、本当に地域公共交通を保方の挙手を願います。

障する立場に立っていただきたいと。何よりも、［賛成者挙手］

もっと小さな自治体で交通空白がないと言われて○杉本ゆう委員長 挙手多数と認めます。それではいるところはたくさんあるわけですよ。デマンド

継続審査といたします。

の活用、いろいろな交通の組合せで。どうしてこの足立区でできないのかって思いでいっぱいなの◇ですね。そういう点では、この３つの陳情というのは本当に、誰もが便利に使える足立区を目指す○杉本ゆう委員長 次に報告事項に移りますが、２という点で当然のことだというふうに思っており

時間１５分過ぎておりますが、執行機関の方、御ますので、採択を求めたいと思います。

手洗等大丈夫でしょうか。大丈夫ですか。それで○佐藤あい委員 継続でお願いします。

はそのまま。委員の方も行きたければ是非行って○土屋のりこ委員 ５受理番号３８はこれまでどおいただいて大丈夫です。大丈夫ですね。そのままりと採択を求めます。

続けさせていただきます。よろしいですか。

○杉本ゆう委員長 不採択。

それではそのまま続けさせていただきます。

○土屋のりこ委員 採択を求めます。これまでどお

次に、報告事項を議題といたします。

りです。

報告事項、報告事項⑤足立区自転車活用推進計

５番、６番新しく出たものについても、内容と画の策定について、⑥有楽町線（地下鉄８号線）

して早期実現、グリスロ等を早期実現してほしいの整備促進に向けた取組状況について、⑦メトロということであったり、交通基本条例の制定で運セブンの整備促進に向けた取組状況について、以営をきっちり自治体が組織化してほしいという点、上３件、都市建設部長から報告を願います。

二種免許保持しない方に委ねることは危険性があ○都市建設部長 引き続きよろしくお願いいたしま

るという指摘、どれももっともだと思いますし、す。

特にライドシェアとかで二種免許がない方が事業報告資料の３９ページになります。

をするということはすごく危険性高いことだと私

足立区自転車活用推進計画策定ですが、こちらも思っていますので、３つとも採択です。

当委員会で適宜御説明申し上げたものでございま３４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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す。おかげさまで策定などへこぎ着けたところでいと思います。

ございます。

５番に、参考としまして交通政策審議会の答申別添で推進計画をお付けしておりますので、中の抜粋をお付けさせていただいております。

身は御一読いただきたいと思いますが、策定の目

引き続き５０ページでございます。

的、計画期間等々は記載のとおりでございます。

メトロセブン整備促進に向けた取組状況につい施策体系につきましても、都市環境安心安全自てでございます。

転車利活用ということで、今回計画策定におきま

こちらにつきましては、メトロセブンは環状７

しては、４０ページに記載のとおり、パブリック号線、環状８号線沿いに整備の構想がございます。

コメントの実施をさせていただきました。内容に

現在はエイトライナー関係区でメトロセブン促進

ついては４１ページから４５ページを御参照いた協議会、並びに環状８号線区間についてはエイト

だきたいと思います。

ライナー促進協議会を設立して、整備促進に★★

また、今回若年層からの意見聴取ということで、ございます。主な経過につきましては、別紙５２

区内の高校生にアンケートを実施させていただき

ページに書いております。

ました。主な意見でございますが、記載のとおり

大きな２番でございます。

でございます。

後ほど、案件にもありますが、メトロセブンの今後の方針でございますが、この計画に位置づ促進協議会を、足立区、葛飾区、江戸川区で構成

けた施策につきましては、引き続き区として取りしてございますが、５１ページになります。令和

組んでまいります。

６年７月１１日に江戸川区総合文化センターで大続いて、報告資料の４６ページでございます。

会を開催する予定でございます。今後の取組につ有楽町線（地下鉄８号線）の整備促進に向けた

いては、区内イベント等でＰＲ活動を実施してま

取組でございます。

いります。

まず大きな１番でございますが、概要について、

同じく４番目として、参考として、交通政策審

こちら有楽町線の押上から延伸して千葉県野田市

議会の答申の抜粋ということで書かせていただいまで整備する構想となってございます。主な経過ております。

につきましては、別紙の１、４８ページに記載し○杉本ゆう委員長 それでは、この報告事項に対しております。

て何か質疑はありますか。

なお、この整備促進に関した取組でございます○長井まさのり委員 時間もあれですので端的にいが、大きな２番としまして、今年の４月１１日に、かせていただきます。

都知事宛てに要請活動を行ったところでございま

足立区自転車活用推進計画でありますけれども、す。

当区は自転車が絡む交通事故が令和５年、都内でまた、大きな３番としまして、定期総会の開催

ワーストワンという状況でございましたけれども、ということで、次のページ４７ページになります

年代別を含めて、これまでの推移も分かれば聞かが、６月２３日に取組をさせていただいたことがせていただきたいと思います。

ございます。

○交通対策課長 年代別ですね、高齢者ですが、６

今後につきましても、引き続き地下鉄８号線建５歳以上の年代が、自転車の事故が全体では１，

設促進並びに誘致期成同盟会の加入に伴う沿線自８９０件ありまして、その中で高齢者の事故が６治体と共同活動で、促進に向けて図ってまいりた

６４件、児童とか中学生以下の子どもが１２１件

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ということで、特に高齢者が多いという傾向でごをしていただいて、また警察とも協力をしながら、ざいます。

しっかりこの進行管理をしていっていただきたい○長井まさのり委員 令和５年ワーストワン、令和と思いますけれども、いかがでしょうか。

４年、令和３年はどうなのでしょう。

○交通対策課長 交通安全計画の方にしっかりと、○交通対策課長 令和３年、令和４年も同じような４署警察と協議会を設けて、対策について進めて傾向です。やっぱり高齢者が６５％で、すごい高いくことになっておりますので、今後自転車の事いです。

故が少なくなるように、連携して進めてまいりた○長井まさのり委員 高齢者が非常に多いというこ

いと思います。

とで、そうした対策も非常に重要であるかと思い○長井まさのり委員 分かりました。是非お願いいますけれども、ここ数年ワーストワンということたします。

で、高齢者に対しての対策はどんなことを取ってまた、この声の中で、自転車の走行レーンを増こられましたか。

やしてほしいという声もあります。現在区内の都○交通対策課長 高齢者が集まる住区センターで、道においても、１４０号線であったりとか、また

例えばカラオケ教室だとか体操教室とか、そうい

川の手通りなどで整備も進んでいるところではあうところに警察と一緒に出向いて、講習会等を続りますけれども、環七北通りの六町地域で一部整けております。大体年間１，５００名ぐらいの方備している箇所があります。今後、その環七北通にお話しております。

りで自転車専用通行帯をモデル路線として計画的○長井まさのり委員 分かりました。

に整備してほしいと要望してきましたけれども、

Ａ－Ｆｅｓｔａなんかで自転車シミュレーター、

現在の進捗について伺います。

私も体験させていただきましたけれども、ああい○交通対策課長 環七北通りにつきましては、今、ったこともこれから大事かなと思いますけれども、六町のところで１ｋｍ、終わっております。

いかがですか。

○長井まさのり委員 １ｋｍ終わっているというこ○交通対策課長 イベントとかで自転車シミュレーとで、環七北通り、全長で８．２ｋｍでしたかね。

ターとか、お子さんや高齢者の方とか、幅広く今

その完成時期はいつ頃になるでしょうか。

後は続けていきたいと考えております。

○交通対策課長 来年度から東の方からだんだん進○長井まさのり委員 分かりました。是非進めてい

めていきまして、令和１０年度を全体の完了時期っていただきたいと思います。

と考えております。

また若年層、都立高校からのアンケート調査で、○長井まさのり委員 令和１０年度ということで、自転車の交通ルールやマナーを把握していない人

また１３８号線であったりとか、葛西用水桜通り、が多いという意見があります。中高でスタントマ

これについても要望してきましたけれども、これン教室を開催していると思いますけれども、現状の整備時期はいつ頃になりますか。

について伺います。

○交通対策課長 １３８号線につきましては、今年○交通対策課長 スタントマン教室は中学生と高校

度末から来年度初めぐらいを予定しております。

生に行っておりまして、３年間のうち必ず１回はあと、葛西用水桜通りにつきましては、来年、生徒が学ぶようにやっております。

再来年度ぐらいを予定しております。

○長井まさのり委員 分かりました。

○長井まさのり委員 分かりました。他の先行整備

今後は交通安全計画にしっかりフィードバック

区間についても、計画的にお願いをしたいと思い

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• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。
• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ます。

か、幾つか受け入れるような形で体制を整えてい最後になりますけれども、地下鉄８号線で、千るのですけれども、佐藤委員のおっしゃるとおり

葉県や埼玉県において事業の整備効果について調少ないのは確かですので、今のところどういうふ査研究をしていたかと思いますけれども、状況にうにしたらいいか分かりませんが、なるべく増やついて伺います。

すように、今後対応を考えていきたいと思います。

○交通対策担当部長 千葉県、埼玉県、茨城県の方○佐藤あい委員 実態の把握等も必要なことだと思の期成同盟会に参加させていただいております。

いますので、お願いをします。

そちらの方で先行して検討されている内容が今年あと、都立高校の生徒にアンケートを実施をし度末で整理されるということを伺っておりますのているということですけれども、こちらの回答ので、そうした状況の情報をいただきながら、私ど中で、交通ルール、マナーを把握していない人がもも過去にやった区内の状況と照らし合わせなが多いという、この人というところについては、恐ら検討を進めたいと思います。まだ状況について

らく推測するにですけれども、高校生に限定した確認できてないところでございます。

話ではなくて、これはもう大人も含めて交通ルー○長井まさのり委員 今後の整備促進大会の予定とル、マナーをきちんと把握をしていない人が多い

いうのはどうなのでしょう。

という意味合いではないかなと思うのですが、い○交通対策担当部長 昨年度は、今年の１月に八潮かがでしょうか。

で実施させていただいたということで、今年度の○交通対策課長 佐藤委員のおっしゃるとおりで、分につきましては、同じような時期になろうかと

大人も子どもも高校生もマナーの悪いことはいろ思うのですけれども、今度茨城県の方になるのでいろ★★ますので、今後、幅広い年齢層に対したはないかということで、まだ場所決まってないの

キャンペーンとか講習会とかを働きかけていきたですけれども、予定されているところでございま

いと考えております。

す○佐藤あい委員 是非お願いをいたします。

○長井まさのり委員 分かりました。住民の長年のマナーというところは本当に、それぞれの人に悲願でございますので、実現に向け、引き続き取対しての啓発というのは必要ですけれども、そもり組んでいただきたいと思います。要望して終わ

そも交通ルールを正しく理解をしていないというります。

方も多いのかなと思います。自転車による交通違○佐藤あい委員 ありがとうございます。

反の反則金制度導入というニュースが流れてから、自転車活用推進計画の策定について伺います。

自分の交通ルールに自信がないみたいなお声も聞

まず、パブリックコメントの実施を区民の多様かれます。行政としても、区民に対して正しいル

な意見を反映するために実施をしているというこールを伝えていくという必要があるのかなと思いとですけれども、回答が４名ということで、多様ます。

な意見を反映というところにはなかなか及ばない

例えばですけれども、信号、歩行者用と自転車

かなと考えておりますけれども、今後パブリック用、自転車乗っているときはどっちを見るのです

コメントの取り方については変える予定などあり

かとかと言った場合は、どう回答されますか。

ますでしょうか。

○交通対策課長 自転車ですので、車両ですので、○交通対策課長 パブリックコメントにつきまして車の方を見るということですね。

は、ホームページとか、区民事務所とか、役所と○佐藤あい委員 そうですね、これ実際警察の方に

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質問をしますと、これすごく意地悪な質問ですけって言われたのです。これどっちが正しいか、もれども、ケース・バイ・ケースですって言われち

う一度お願いします。

ゃうんですよ。基本的に自転車に乗っている場合、○交通対策課長 土屋委員が正しいです。

車道の方を走っているという前提であれば、自転○土屋のりこ委員 そうなのですよね。でも、見み車は軽車両という扱いで車用の信号見ますけれど

ると、歩行者用赤で自転車は軽車両だから、車道も、これが歩道を走行する場合もあるしとか、あを走ってきた場合は渡って安全を確認して渡るの

るいは横断歩道のところに自転車の通行横断帯がですけれども、そこについて、やっぱり皆さん自ある場合、そうすると歩行者用を見るとかという、

転車止まる、自転車は歩行者と同じで、歩行者用

そこが結構複雑であると思います。仮に誤った方信号を見るものだというふうに思い込んでいる人の信号機に従えば、信号無視の違反になるというがやっぱり多いということで、あくまでも自転車可能性もあります。

は軽車両であって、一時停止では一時停止しなく区として今後、そういった、実はこれ違反です

れはいけないとか、そういったことをやっぱり啓

よみたいな間違いやすい、知らず知らずに違反と発することは大事だと思いますので、是非お願いなりやすい行為について、広報ですとかＳＮＳでしたいと思う問題意識からお伺いしますが、推進発信をしていくというお考えなどはありませんで計画の方の３０ページのところ、３０ページの前、しょうか。

２８ページのところで、学校等における交通安全○交通対策課長 今のところそういった周知活動を教室があって、小学３年生と中学高校でのスタン

やっていませんが、今、佐藤委員の御意見がござ

トマンを活用した教室をやっているということないましたので、警察と連携して、どのような方法のですが、私も３年生の小学校の方は見させていで周知したらいいか、検討していきたいと考えてただいたことがあるのですけれども、やはり自転おります。

車を運転するに際して知っているべき交通ルール○佐藤あい委員 是非、大人は特にですけれども、の全部は教えられない。まだ小さい小学生だとい今更聞けないみたいな方も多いと感じております。

うことで、全部教えられてないわけですよね。で今申し上げたようなＳＮＳ等での発信もそうです

も高校生ぐらいになると、原付免許とかは取れる

し、あとは区内の自転車販売店にも御協力をいたとかいうことにもなってきますので、そうした本だくなどした交通ルール周知に努めていただき、来であれば軽車両として車両を走行するに当たっ

区内の事故をより減らしていくという活動をしてて必要な、知ってなければいけない交通ルール、

いただければと思います。要望で終わります。

標識であったりとか、そういうこともきちんと、○杉本ゆう委員長 ほかに質疑ありますか。

テストするとかいうところまでいかないにしても、○土屋のりこ委員 端的ということで、私も今佐藤教えていかなくてはいけない。一時停止であった

委員おっしゃった、正に自転車のルールというこり、歩行者妨害してはいけないのだよ、軽車両でとで、以前代表質問でも質問したことがあるのであってもということであったりとか、そういったすけれども、同じような事例がこの前あって、花あたりで、高校生で全体の一般免許と比してどの畑街道で、私は車道を走ってきたのです。歩行者程度の何割くらいの交通ルールを教えておられる用信号がある。歩行者用信号は赤、私は車道走っのでしょうか、この教室。

てきて、車両用信号がない交差点で安全を確認し○交通対策課長 高校生に対しては基本的なところて横断したところ、走ってきたバイクが、赤だよ

しかまだ教えていないので、やっぱり左側だとか、

３８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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歩行者妨害のところまでは、でも気を付けて、歩○野沢てつや委員 手短に言います。こういった自道を走るときは気を付けてくださいよとかそうい

動車免許取得歴がない方で、かつこういった講習

うことは明記していますので、何割ぐらいかはちを受けたことない方って結構いらっしゃるのかな

ょっと分からないですけれども、歩行者だとか自と思っていまして、できればそういった方をピッ転車が安全に走行できるための知識は覚えさせてクアップした上で講習の方、義務的にやっていたいる状態です。

だけたらと思うのですけれども、これはいかがで○土屋のりこ委員 安全に走行するためには、原付

しょうか。

免許取れる程度の交通ルールを把握してないと安○交通対策課長 アンケートを利用者とかにしたと全に通れないということだと思いますので、どう

ころ、やはり高齢者の方が今まで教室を１回も受いう形でかはあるのですけれども、とりわけ中学、

けてないという方がいらっしゃいますので、先ほ高校と学年が上がっていくにつけて、必要なルーども言いましたように、高齢者に向けて講習してルの学習で、区民の方、一般に向けても啓発といいくような試みを、今後続けていきたいと考えてうところで、是非頑張っていただきたいというこおります。

とで思うのですけれども、いかがでしょう。

○野沢てつや委員 ありがとうございます。是非お○都市建設部長 先ほど来の質疑で、自動車に対す願いします。

る取締りも強化される青切符制度が導入されると以上です。

いうこともあります。現在私ども交通対策課には○杉本ゆう委員長 ほかに質疑ありますか。

警察から派遣されている職員もおりますので、そ［「なし」と呼ぶ者あり］

ういった知見を生かしながら、どういったことが○杉本ゆう委員長 質疑なしと認めます。

効果的なのかというのは検証させていただきたい

それでは次に、環七高速鉄道メトロセブン促進と思います。

協議会総会についてを議題といたします。

○杉本ゆう委員長 ほかに質疑ありますか。

本委員会の調査事項に関する調査の一環として、○野沢てつや委員 どんどん余談みたいな話になっ来る７月１１日木曜日、江戸川区総合文化センタてしまうのですぐ終わりますけれども。ごめんなーにおいて開催される、環七高速鉄道メトロセブ

さい。すみません。

ン促進協議会の総会に参加したいと思いますが、やはり土屋委員とか佐藤委員からのお話のとお御異議ありませんか。

り、やっぱり交通ルール知らない、そもそも知ら［「異議なし」と呼ぶ者あり］

ない方がいるのかなと思います。私とか、歩道普○杉本ゆう委員長 御異議ないと認め、さよう決定

通に車椅子で動いていると、後ろからちゃりんち

いたしました。

ゃりん、ちゃりんちゃりん、高齢のおじいさんか

なお、調査実施の決定をいただきましたので、ら鳴らされて、無視したらすごい怒られてしまっ

議長宛てに委員の派遣承認要求書を提出いたしま

たのですけれども、区では小学３年生とかに交通す。詳細につきましては、別途各委員宛てに通知

講習を行うということなのですけれども、これはいたしますのでよろしくお願いいたします。

いつぐらいから始まったのですかね。
○交通対策課長 すみません、今は資料がないので◇分からないのですけれども、もう２０年以上は前ですね。

○杉本ゆう委員長 それでは、次にその他に移りま３９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
す。
何かありますか。
［「なし」と呼ぶ者あり］○杉本ゆう委員長 なしと認めます。
それでは、本日の総合交通対策調査特別委員会を閉会いたします。
午後零時３６分閉会

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