平成２０年第２回芸北広域環境施設組合議会定例会会議録
招

集

年

月

日 平成２０年１２月２４日

招

集

の

場

所 広島県山県郡北広島町有田1234 番地 北広島町役場４階 委員会室議長 藤 井 昌 之開会

平成２０年１２月２４日

午前１０時００分

閉会

平成２０年１２月２４日

午前１１時５１分

開閉会日時及び宣告

議席○ 出席を示す△ 欠席を示す× 不応招を示す□ 公務欠席を示す

会議録署名議員

氏

事

日

出欠

議席

氏

名

出欠

１

藤 井 昌 之○５日 山 静 樹○２

前 川 正 昭○６久茂谷美保之○３

青 原 敏 治○７

入 本 和 男○４

藤 井 勝 丸○８

秋 田 雅 朝○５番

日 山 静 樹地方自治法第 121 条 管理者代理の規定による説明のため出席した者の職氏名 収 入 役
議

名

６番

久茂谷美保之

藤

川

幸

典

事務局長

井 手 川

杉

野

光

眞

主

児

任

玉

守
一

朗

程 別紙のとおり会 議 に 付 し た 事 件 議案第 11 号

専決処分の承認を求めることについて

議案第 12 号

専決処分の承認を求めることについて

議案第 13 号

平成１９年度芸北広域環境施設組合歳入歳出決算
認定について会

議の経

過 次のとおり事

項 発 言 者開議 臨時議長

発

言

の

要

旨

おはようございます。
ただ今の出席議員は８名です。
定足数に達しておりますので、これより平成２０年第２回芸北広域環境施設組合議会定例会を開会いたします。
直ちに本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配布したとおりであります。

日程第１ 臨時議長

日程第１、「仮議席の指定」を行います。
仮議席は、ただ今の着席の議席といたします。

日程第２ 臨時議長

日程第２、「議長の選挙」を行います。
お諮りいたします。
選挙の方法については、地方自治法第１１８条第２項の規定によって議長により指名推選にしたいと思います。
ご異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
ご異議なしと認めます。
したがって選挙の方法は、議長による指名推選によることに決定しました。
ここで暫時休憩とします。
【暫時休憩中】臨時議長

休憩を終わり再開いたします。
先ほどの議長については、藤井昌之君を指名します。
お諮りいたします。
ただ今、議長が指名しました藤井昌之君を議長の当選人と定めることにご異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
ご異議なしと認めます。
したがって、ただ今指名しました藤井昌之君が議長に当選されました。
会議規則第３３条第２項による当選の告知をいたします。
議長に藤井昌之君。
藤井昌之君、議長当選の承諾及びご挨拶をお願いいたします。

議長

それでは、失礼いたします。
ただ今、組合議会の議員の皆さんからご指名ということで議長に就任をさせていただきました。もとより浅学非才でございます
けれども、この本議会の議長の役目をしっかりと務めてまいりた事

項 発 言 者
議

発

言

の

要

旨

長 いと思います。どうか議員各位のご理解ご協力を賜りますようお願いを申し上げまして、簡単でございますけれども就任に当たりましてのご挨拶とさせていただきます。よろしくお願いいたしま
す。

臨時議長

それでは藤井昌之議長、議長席にお着き願います。議長と交代いたします。

日程第３ 議長

それでは日程第３、「議席の指定」を行います。
議席は会議規則第４条第２項の規定によって、ただ今着席のとおり指定いたします。

日程第４ 議長

日程第４、「会議録署名議員の指名」を行います。
本日の会議録署名議員は、会議規則第１１９条の規定により議長において、５番

日山静樹君及び６番

久茂谷美保之君を指名いたします。
日程第５ 議長

日程第５、「会期の決定について」を議題といたします。
お諮りいたします。
本定例会の会期は、本日１日限りとしたいと思います。これにご異議はございませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
異議なしと認めます。
よって、会期は本日１日間と決定いたしました。

日程第６ 議長

日程第６、「副議長の選挙」を行います。
お諮りいたします。
選挙の方法については、地方自治法第１１８条第２項の規定によって議長により指名推選にしたいと思います。ご異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
ご異議なしと認めます。
したがって、選挙の方法は議長による指名推選によることに決定いたしました。
ここで暫時休憩いたします。
【暫時休憩中】議長

休憩を閉じて会議を再開いたします。
先ほどの副議長については、日山静樹君を副議長に指名したいと思います。
お諮りいたします。
ただ今、議長が指名いたしました日山静樹君を副議長の当選人

事

項 発 言 者
議

発

言

の

要

旨

長 と定めることにご異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
異議なしと認めます。
したがって、ただ今指名いたしました日山静樹君が副議長に当選されました。
会議規則３３条第２項による当選の告知をいたします。
副議長に日山静樹君。
副議長当選の承諾及びご挨拶をお願いいたします。

副 議 長

今、副議長に指名をいただきました日山でございます。
これからひとつ勉強しながら一生懸命頑張っていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。

日程第７ 議長

日程第７、「諸般の報告」をいたします。
議長報告をいたします。
前回の本組合議会以後、北広島町議会議員の交代及び安芸高田市議会議員の改選に伴い、本組合議会議員に異動がありました。
新たに選任された２番
久茂谷美保之君、７番

前川正昭君、３番
入本和男君、８番

青原敏治君、６番
秋田雅朝君、そして私、藤井昌之でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
尚、辞職された議員は、加計雅章君、川角一郎君、玉川祐光君、
塚本近君、松浦利貞君、明木一悦君であります。
以上で、議長報告を終わります。
ここで暫時休憩といたします。
【暫時休憩中】議長

それでは休憩を閉じて会議を再開いたします。
以上で諸般の報告を終わります。

日程第８ 議長

日程第８、「議会運営委員の選任」を行います。
お諮りいたします。
日山静樹議員から議会運営委員の辞任願いが、平成２０年６月
２７日付けで提出されており、閉会中につき同日付けで前議長が辞任を許可されておられます。
また、組合議会議員の交代もございましたので、ただ今議会運営委員が３名欠員となっております。
ここで暫時休憩をいたします。
【暫時休憩中】議長

それでは休憩を閉じて会議を再開いたします。
議会運営委員の選任については、委員会条例第４条第１項の規事

項 発 言 者
議

発

言

の

要

旨

長 定により、議長において議会運営委員に久茂谷美保之君、青原敏
治君及び入本和男君を指名したいと思います。
これにご異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
ご異議なしと認めます。
したがって、ただいま指名いたしました久茂谷美保之君、青原
敏治君及び入本和男君を議会運営委員に選任することに決定いたしました。
ここで暫時休憩といたします。
【暫時休憩中】議長

それでは休憩を閉じて会議を再開いたします。

日程第９ 議長

日程第９、議案第１１号「専決処分の承認を求めることについ及びて」及び日程第１０、議案第１２号「専決処分の承認を求めるこ

日程第 10とについて」の２件は関連がありますので、一括議題といたします。
議案の朗読をお願いいたします。
事 務 局
議【議案第１１号及び議案第１２号を朗読】

長

引き続き提案理由の説明を求めます。管理者代理藤川幸典君。

管理者代理

おはようございます。本日急遽ですね、管理者代理を仰せつかりました安芸高田市副市長の藤川でございます。どうぞよろしく
お願いいたします。本日は管理者が急遽出席できないということになりまして、誠に申し訳ございません。また、副管理者の方も日程調整がつかないという事情がございまして、私の方から提案
理由の説明を申し述べさせていただきたいと思いますので、その前に一言ご挨拶を申し上げたいと思います。
本年も残りわずか一週間となってまいりましたが、皆様方には、
年末のご多用の中、本日の組合議会にご出席いただきまして、厚く御礼を申し上げます。
安芸高田市議会選挙が行われまして、また北広島町の議長、副議長の交代もございまして、新しく６名の議員さんをお迎えしての議会でございます。ただいま、議長さんをはじめ、各委員の方のご選任もございました。お祝いを申し上げますとともに、議員の皆様方におかれましては、今後ともご指導、ご協力を賜ります
よう、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、提案理由の説明をさせていただきます。
議案第１１号及び第１２号でございますが、それぞれ「専決処事項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管理者代理 分の承認を求めることについて」でございます。専決処分の内容につきましては、先ほど事務局が朗読いたしましたとおりでございます。
議案第１１号は、平成２０年５月９日、安芸高田市吉田町におきまして、本組合が所有する塵芥収集車の接触事故により、ごみ
ステーションを破損したため早急に原状回復する必要がございま
して、損害賠償の額の決定につきまして、６月１１日付けで専決処分をさせていただいたものでございます。収集運搬業務は、有限会社北広島町農林建公社に委託しておりますが、公用車を使用した公共の業務であり、住民の方に損害を与えるようなことはあってはならないことでございます。委託会社には、厳重注意をし、社員教育の徹底及び再発防止への取り組みを実施するよう、申し伝えておりますが、本組合といたしましても責任を感じ、深く反省しております。誠に申し訳ございませんでした。
尚、損害賠償金につきましては、財団法人全国自治協会の自動車損害共済事業から全額補填されておりますので、ご報告申し上げます。
続きまして議案第１２号につきましては、損害賠償の額の決定に伴いまして、補正予算第１号の調製が必要となりましたので、こちらの方も専決処分をさせていただいております。補正の内容につきましては、事務局の方から、説明を申し上げます。
以上、お詫びを申し上げますとともに、ご承認の程、よろしくお願いいたします。
議

長

事務局長
議

長

引き続き詳細について、事務局に説明を求めます。事務局長。
【詳細説明】
これをもって、提案理由の説明を終わり、これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
７番入本和男君。

７番議員

初めてで、失礼があろうと思いますがご了承いただき、専決処分についての質問をさせていただきます。
また、本日議会議員としまして、管理者、副管理者が同席できないということは非常に議員としても苦言を申しておくことが筋かと思いますのでその点を申しておきます。また管理者代理につきましては非常に急遽なことで十分把握されていないことがあろうかと思いますが、当件につきましても重要案件かと思い質問させていただきます。まあ、委託管理者といえども管理しておる芸事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 北きれいセンターがですね、こういう事故を起こして日頃職員に対しては周知しておられることは重々分かっておるわけでございますが、今回の事故状況は相手方がそういうごみステーションの金属の物置という形で、まあ大事はなかったわけでございますが、これが人身等かかわり、また今から凍結して事故等の発生等があろうかと思いますが、このサイドブレーキというのが不完全だったということは、業務内容はどのような、時間内にすまないような、オーバーワークになった委託業務になっているのか、それとも単なる単純ミスであるのか、その辺りが我々は理解できないところでございます。停止については、運転者については、これは最低条件の確認がいって、一部においては車止めまでやらなきゃいけないところもあろうかと思いますが、そういうことが義務付けられていないと思いますが、サイドブレーキについての確認というものは十分大事なことだと思います。そこで、勤務内容いう
んですか、集配時間ですかね、それが大体オーバーワークになっていないか。それが１点とですね、それから管理体制といいます
か、管理指導といいますか、その運転者にはこれだけのところには運転指導者がおると思いますが、どのような指導の下にですね、
日々の集配業務をされているのか。それから今のようにブレーキ状態が不完全であったということは、整備業者の問題ではなかろ
うかと思いますが、その点の車の点検等の業者との関わりですね、
車の管理、その辺りについて伺うのと、それからこのことについては全額保険ということでありましたが、保険の内容につきまして、任意で入っておられると思いますが、それらの状況はどのよ
うな状況になっておるのか伺うものでございます。
議長

ただ今の質疑に対し、答弁を求めます。管理者代理藤川幸則君。

管理者代理

冒頭申しあげましたとおり、管理者、副管理者が本当に急遽欠席しました。大変申し訳なく思っております。今後二度とないよ
うにですね、事務局の方にも日程調整等を厳しくお願いするように訴えておりますのでよろしくお願いいたします。
また、委託先の農林建公社でございますが、労務管理等これも厳しく徹底するように訴えております。なお、勤務内容等については事務局の方から説明を申し上げますので、よろしくお願いし
ます。

議

長

事務局長

引き続き答弁を求めます。事務局長。
失礼いたします。最初のご質問でございますが、オーバーワー

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 クというようなご質問がございましたが、大体きれいセンターの収集に係る時間帯を申しますと、まず８時から朝礼を行いまして、
朝礼後即、車の点検に入ります。大体これが１０分から１５分ぐ
らいで点検をいたしまして、８時半頃には収集にまいりまして、個々の地域を収集しておるわけでございますが、大体遅くて４時半頃には終わります。早いところで４時前には帰ってきますが、ですからオーバーワークとはなっておらんというふうに認識はしております。それと運行管理体制でございますが、整備不良ではないかというふうに言われましたが、整備不良ではないと思います。責任者、職員が車の整備する管理等の責任者として職員が１名ついているわけですが、個々の運転手、助手、そういう方です
ね、自分の車に対しては責任を持って、いろいろ毎日点検しておるわけでございますが、今回のサイドブレーキが甘かってずったということは、本人が申しますには、やはりサイドブレーキを最後まで引くのを少し怠っておったというふうに言っておりました
ので、厳重注意しております。場所によってはですね、急勾配のところは歯止めをやっておるようでございます。今回のところはですね、ゆるい勾配でしたので歯止めはやってなかったように言っておりました。日頃朝礼でも再々にわたり、事故ですね、室内事故、また運搬上、運行上の事故等についてもかなり厳しく伝えておりますので、今後このようなことがないように行っていくよ
う、また再び厳重注意をしていきたいと思います。以上です。
保険金でございますが、対物対人が無制限となっております。
保険金額は、この車に対するものが年間３４，１３０円となっております。申し遅れましたが車両保険にも加入しておりますので、この金額で対物、対人、車両ということになります。以上です。
議

長

７番議員

以上で答弁を終わります。７番入本和男君。
相手方の方には厳重注意という形でございましたが、過去にな
かったか、事故がこういう形でなかったから厳重注意で済んだのか、書類的なこととか、やはり公的機関でございますので、やはり委託先の方についてもですね、書類かそういうものでされる、初犯だから注意だけで終わったのか、それともその辺りの具体的な注意の内容ですか、それがわかればお願いしたいと思います。

議

長

事務局長

ただいまの再質問に対して答弁を求めます。事務局長。
農林建公社という第３セクターに委託しておるわけですが、社長の方に言いましても何らかの処罰、処罰っていったらあれなん事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 ですが、せにゃあいけんじゃろうと、まあ小さい事故であると今まで事故は何件かございましたが、必ず処罰を与えております。
と言うのがですね、収集運搬をするのは外へ出ての運転業務もございますし、ごみ袋、みなさんご存知だと思いますが、大体１０kg前後なんですよね。パッカー車いうのは積み込むところが丁度中腰でないとごみ袋を入れられないということで、１０kg前後のものを毎日何百個そのパッカー車へ中腰で入れていくんです。かなり重労働ということで収集運搬等については、運転手当いうのが、外勤手当ですか、ございます。内勤は外勤しておりませんので若干日当に単価差があるわけで、今回につきましてはですね、
金額の安い方で内勤を３週間ほどさせております。ですから単価差、まあこういうことを言っちゃあいけんですが、単価の安い日
当で３週間働いて、３週間過ぎてまじめいうちゃあおかしいんですが、通常業務でしたらまた復帰させておるというような状況です。今回３週間ほど内勤に異動させました。当然始末書も書かせております。
議長

以上で答弁を終わります。他に質疑はありませんか。
質疑なしと認めこれをもって質疑を終結いたします。
これより議案第１１号の討論に入ります。
まず、原案に対する反対討論の発言を許します。
【「なし」と言う者あり】
反対討論なしと認め、次に原案に対する賛成討論の発言を許します。
【「なし」と言う者あり】
賛成討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより、議案第１１号「専決処分の承認を求めることについて」を挙手により採決いたします。
本案は、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手を願います。
【賛成者挙手】
挙手全員であります。よって、本案は、原案のとおり可決されました。
次に議案第１２号の討論に入ります。
まず、原案に対する反対討論の発言を許します。
反対討論なしと認め、次に原案に対する賛成討論の発言を許します。

事項 発 言 者

発議【「なし」と言う者あり】

長

言

の

要

旨

賛成討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより、議案第１２号「専決処分の承認を求めることについて」を挙手により採決いたします。
本案は、原案のとおり決定することに賛成の諸君は挙手を願います。
【賛成者挙手】
挙手全員であります。よって、本案は、原案のとおり可決されました。
日程第 11 議長

日程第１１、議案第１３号「平成１９年度芸北広域環境施設組
合一般会計歳入歳出決算認定について」を議題といたします。
議案の朗読を願います。

事 務 局
議

長

管理者代理

【議案第１３号を朗読】
続いて提案理由の説明を求めます。管理者代理藤川幸典君。
議案第１３号でございます。地方自治法 第２３３条 第３項の規定によりまして、平成１９年度一般会計歳入歳出決算の認定をお願いするものでございます。
歳入の決算額は、９億３，６３７万７，８１１円で、歳出の方は、８億７，８４７万１，３０４円でございまして、差し引き５，
７９０万６，５０７円となっております。
歳出の主なものといたしましては、きれいセンターの機器等修繕費が、１億２，０８２万４，９９５円、地方債の元利償還金が、４億７２５万９，３２０円、等でございます。
詳細につきましては、事務局から説明を申し上げますので、よろしくお願いいたします。

議

長

事務局長
議

長

引き続き詳細について、事務局に説明を求めます。事務局長。
【詳細説明】
以上で提案理由の説明を終わります。
この際ここで、監査委員の監査報告を行います。玉浦監査委員。

監査委員

失礼いたします。
かなりメンバーが入れ替わっておられますので自己紹介をさせていただきます。
美土里町の玉浦進と申します。昨年の６月より監査委員を拝命いたしております。よろしくお願いを申し上げます。
監査につきましては８月、そして１１月の１７日と２回同僚委員の藤井勝丸監査委員さんと共に監査をしております。意見書に事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

監査委員 書いてありますとおり、決算書、財産証書、関係帳簿あるいは預金証書といったようなものを見させていただきまして、事務局のご説明を受けながら監査をさせていただきました。
その結果、本日提出されております決算書並びに財産証書の内容は真実であるというふうに認めましたことをご報告申し上げます。細部につきまして３点ばかり口頭で申し上げさせていただきます。
昨年、まず第１点ですけれども、各種の契約について。昨年、この場でですね、まず随意契約の問題がかなりございましたので、できるだけ透明性を高めるために競争入札にしていただきたいということをお話申し上げました。その時点で１９年度決算書に上がっております分につきましては年度初めに既に入札等行われて大半が済んでおりましたので、今年の状況を見させていただきました。それによりますとかなり改善に応じていただいております。
１００万円を越える大型のものにつきましては全て入札、競争入
札ということになっておりますし、それを下回るものにつきましても出来る限り競争入札という姿勢が伺えます。また先程の炉の修繕ですか、需用費の中で炉の修繕が一番高額なものですけれど
も、需用費、修理に１億２千万円くらいかかるうちの７千万円前
後、この炉の修理の方がかかっているわけですけれども、その入札率が９５％くらいということで非常にちょっと高いのが少し気になっているということでそのお話をしましたところ、本年の場
合は９０％を切りまして、８７．いくらというところまで落ち着
いております。今後とも業者等の適切な距離というものを意識しながら進めていっていただきたいというふうに感じるところでございます。
それから２点目、資産の管理でございますけれども、先程、不法投棄監視カメラが盗難にあったということでございます。本物とダミーと取り混ぜて設置してあるように伺っておりますけれど
も、そのうちの本物ばかりが盗難にあったということで、先程もお話がありましたけれども、素人の行きずりの犯行ではないというふうに思われます。また１９年度決算書をみてみますとカメラに関する支柱あるいは標識というものを新たに５０万円かけてやっておられます。そういうこともございますので、今回の場合はこちらに過失があったというふうには認められませんけれども、また同じように設置をして盗難にあうというようなことになりま事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

監査委員 すと、過失がゼロというふうには認められませんので、その点は良く良く検討をされて今後どのようにされるのかご検討を願いた
いというふうに思っております。
それから定期預金に関しまして、１９年度の場合ですね、余裕資金があると短期でも小まめに定期にされて、決算書にも書いてございましたけれども、運用益といいますか、４４万７千円余りの利息がついております。低金利の中では１８年度に比べてかな
り多くの利息がついておるということで、大変結構なことだというふうに思っておりますけれども、この定期預金を解約されるときに必要額を差し引いた残りの残額が普通預金の方に入っておるというような事例がございました。できればですね、一旦解約をした分を入れてそこから出していただくように、いわゆるお金の足跡をですね、普通預金の通帳の方に残していただきたいということを申し述べておきました。まあ税務署あたりも個人の出納帳よりも預金通帳の方を重視しますんで、そういうふうにお願いをできればというふうに思います。
それから３点目、借地料でございます。昨年も申し上げたんですけれども、昨年の時点では耐用年数が過ぎたらどうなるかということについては漠然としておったわけですけれども、私が行政報告を読ませていただきますと、耐用年数が１５年から、炉のですね、２０年ということになっておりまして、１９年度の時点で１３年を経過ということでございます。構築物の方の耐用年数が５０年ということになっております。まあ、当初は耐用年数が過ぎたらその時点で考えるというようなご答弁でございましたけれ
ども、行政報告によりますとできるだけ修理をして耐用年数の倍、あるいは構築物の耐用年数であります５０年くらいまでは使える
ように努力をしたいというような気持ちが伺える表現になっております。そういうことになりますとですね、単年度で５００万円
超の借地料が支払われております。これに数十年という年数を掛けると大変な金額になるということでございます。なかなかその土地につきましては分収造林をされているということで、債権者の方から地権者が多いということでなかなか同意が得られないという事情があるわけですけれど監査するものの立場といたしましてはですね、いわゆるその借地料、単年度の経費で消えていくものでございまして、将来に何も残さないということでございます
ので、是非とも今後とも努力をしていっていただいて、なんとか

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

監査委員 その取得ができるような形をとっていただければというふうに思います。一歩下がりましてですね、下がって申しましてもそういう姿勢だけはですね、常に持ち続けて表に出していっていただきたいというふうに思っております。
以上３点を申し添えまして監査報告といたします。
これをもって監査報告を終わります。
議長

これより質疑に入ります。質疑はありませんか。７番入本和男
君。

７番議員

さっきの行政報告の方で伺うわけでございますが、１ページのところにですね、住民の７名の方から３８件分ものご意見をいた
だき、という基本計画の問題でございますけれども、これを公募でやられておるわけですが、７名の方はどういう方がなられておるのか報告していただきたいと思います。
その下に排出量というのがあるんですが、これが１８年から３３年度を目標にするという、１８年度、２０年度にするいうことですから、既に数値目標を掲げましたという方があるわけですが、私は排出量にしても事業系にしてもですね、削減率が非常に低いというように思うんですよね。それで２ページのところに最終処
分量の埋立処分量をゼロにするというふうにしとりますけれど
も、どのようなところから可能になったのか伺うものでございます。
それと１１ページでございますけれども、再資源化の方法及び量のところにですね、方法のところでですね、気になるのが「芸北きれいセンターで選別保管し」という言葉がですね、選別いう言葉が非常に多く出てきとるわけですが、やはりここらは今のよ
うに単価計算してみると市、町の方の負担額が多いという中で、もっと住民の方に負担をかけてですね、きれいセンターの方で負担を減すことはできないのか、その辺りの選別いうのがですね、
市民が出来ない、町民が出来ないことなのか、その辺りを伺うものでございます。
それから１３ページでございますけど、一時多量ごみでございますけれども、引越しとですね、災害時により、一時的に多量に出るごみとあるんですが、この扱いですよね、その、特に災害時いうのが昨年私らの地域で、突風でですね、全体ではなくてたま
たま１件ほど突風で屋根が飛んだというので災害認定が、これは市町がするんだと思うんですが、その辺りの扱いはどうなってい事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 るのか伺うものでございます。
それから良く苦情を聞くんですが、道路の猪の死骸の処理をですね、きれいセンターに持っていくと現在改善されているかどう
か私もよく知らないんですが、非常に扱いが難しいと聞いとるんですが、その辺りの改善はされているのか伺います。
それから１５ページ等にですね、委託という言葉が出ているんですが、その中に、あとは１６ページ等に委託業者が書いてあるわけですが、安芸高田でもあったんですが、ペットボトルなんかの業者がですね、持って帰ってそのままで止まっとったとか、これをまた再処理するのにまた経費をかけたという、まあ二重に経費をかけて処理したというケースがあるんですが、これを現場視察とかそういうところはどのような、委託先ですね、委託先任せで全くその報告書だけで整理しておるのか、実際に現場に行って状況を把握しておられるのか、その辺りを聞くものでございます。
それから３１ページでございますけど、１１の家電の５品目のところですね、安芸高田市のマナーの悪さがここに出ておろうかと思うんですが、北広島町と安芸高田市を比べると、北広島の方は非常にマナー良く組合に持ち込んでおると。それで安芸高田市
は恥ずかしながら不法投棄ごみが多いと、安芸高田市が学ばなければならないのは、北広島町の皆さんがやっておられることだと思うんですが、マナーの問題だと言われれば一時的にそうかもわ
かりませんが、何か良い方法いうのを持っておられるのか伺うものでございます。
それと決算書の方でございますけど、先程雑入の方で資源化売却代いうのが突出したわけですが、これは今後も続くものか、今回だけこういうことが起きるのか、その点を伺うものでございます。
それから物品のとこですけど、先程テレビが盗まれたと言われたんですけれども不法投棄の一式ですね。これが１台どれくらいするものか。それからここの中で見るのに、こまいことで言うよ
うなんですけど、デジカメが物品として登録してないんですが、多分作業確認の上ではいるんではなかろうかと思うんですが、これは物品の中に入らないのかその辺りを伺うものでございます。
議

長

事務局長

ただいまの質疑に対し答弁を求めます。事務局長。
一般公募はですね、１４名をお願いしておりました。各市町の公衛協とかですね、そういう団体の方が主になっていただいてお事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 ります。
行政報告の１１ページでございますが、これは平成１９年度の処理実施計画というのを年度当初に立てるわけですが、その時の選別方法、各こうやって施設で選別するよりか個々の住民の方が選別をして出したら選別が不要ではないかと言われるんですが、
やはりあの例えばですね、おもちゃ１台につきましてもプラスチ
ック類と金属類がございます。これも破砕機にかけて風力選別とかそういうふうに分けていくわけですが、個々に出される方にプ
ラスチックと金属を分けて出してくださいというわけにもいきま
せんし、第一今頃そういう解体すると怪我をした場合にどう責任を取るんやと逆にみられることもございますので、今現在選別していただいておるのはご承知の通り「ごみの分け方出し方」いうのを各家庭に貼ってあると思うんですが、資源化物、燃えるごみ、
燃えないごみ、有害ごみ、粗大ごみというふうに分かれております。資源化物の方は、古紙とか紙パック、プラスチック容器、ペットボトル、缶、びんというふうに分かれておりますが、個々にこれはそれぞれの袋がございますので、これを入れてもらってます。ですが、やはり分別方法を各家庭においてですね、ごっちゃ混ぜにする人がかなりまだ多いんです。分別すれば資源化になるんですが、分別しないでこうやって出しますからきれいセンターの方でもかなりの資源の分別が必要となります。ここで破砕のを選別するのは殆んど機械でやっております、手で選別するのは色ですね。びんの色、茶、無色とかいろいろありますが、その手選別するのはびん類をやっておりますので。殆んどこれは機械で選別をしております。
それと家庭系とかいろいろ事業系で１０パーセントなり２０パーセントというふうになっておるわけでございますが、何ページ
ですか、排出のグラム単位があるわけですが、行政報告の２８ページをご覧ください。これはですね、人口に対して１人がどれくらい出すか、括弧２にございますが、国、県、組合とあるのが、年度が、国が１７年度、県が１８年度、組合が１９年度で差はあるんですが、年度の差はあるんですが、これやはりデータとしては国の方が２年遅れとか、県が１年遅れでしかうちの方に回ってきませんので列記しておりますが。上の方が年間１人当たりの排出量、下の方が１日当たり１人当たりの排出量で、国、県、組合というふうにございますが、やはりあの年間排出量１人１日当た事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 りのグラム単位でみますと、やはり組合からみればですね、国、
県からみますと組合の方が非常に少ないと。これにおいて１０パ
ーセント削減というかなりの効果を出すと思っておるわけですが、事業系の方にしましてもこういうふうになるんですが、家庭系で１０パーセントの削減、かなりの効果を出すんではないかというふうな計画は立っております。ですから、一応計画倒れにならないように努力はしてまいりたいというふうに考えております。
で、最終処分量の１００パーセント減と２ページ目にございま
すが、これはですね、処理計画を立てる時にいろいろ議論をしたんですが、今から先ですね、埋立物がないように、全て資源化しましょうということで、これをいろいろ試行錯誤しながらやってきたわけですが、今年ですね、今まで埋め立てておった処理残渣
ですね、処理していくのにどうしようもない残渣いうごみが出てくるわけですが、これも資源化しようということで、試行的には
今米子の方に持って行きまして、ちょっと試行的になんとかやっております。これがうまくいくと来年度から予算計上して埋立物を１００パーセント削減、ゼロと、ゼロエミッションとなるわけ
ですが、どうしてもいろいろ考えてみるのに家庭から出てくるブロック類ですね、例えば物干しのコンクリートで固めた台がございますね。ああいう物とですね、日曜大工で出てきたブロックとか、そういうコンクリートの塊をいかに処理しようかというのが悩みの種なんで、これが課題ということですが、今のところですね、ゼロエミッションの計画としては処理残渣については今のところ試行ではうまくいっておるんで、来年は予算が許せば埋め立てないでそういう資源化業者に委託したいというふうに考えております。
次にですね、一時多量ごみというのがございまして、行政報告の１３ページ、これも処理計画の方なんですが、一時多量ごみ、引越しとか災害廃棄物についてはですね、市町の計画がございます。それに則ってうちの方は従うしか、せざるを得んということ
で、災害廃棄物については市と町と協力して、三つの公共団体が万が一何かあった場合にはなんとか対応したいというふうには考
えております。日頃処理計画を立てる時においてもいろいろ安芸
高田市なり北広島町と話をしております。これらのものがお金がいるとかいらんとかいうのはですね、今までの前例を申し上げま事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 すと、５、６年前の台風１９号でかなり安芸高田市、北広島町共に災害があったと思うんですね。床上浸水とかいろいろあったんですが、その時は管理者の権限で減免をしております。罹災証明をいただければ。罹災証明を付けていただいて殆んど来ておるわ
けですが、ちょっと今そのデータで、何トン来たかは手持ちにないんですが…。その時の災害で、災害廃棄物が７８．４３トン出ております。これが３５６軒から出ております。これらについては減免扱いしておりますが、全般的な大きな被害を受けた時にしか減免は措置を行っておりません。
それと動物の死骸等につきましてですが、殆んど持って来られるんがですね、国道、県道、市道、町道の管理をしておられる業者の方が、道路でひかれて死んどったということで持って来られるんですが、小動物、狸とか、小さい猫、犬といったものは袋に入れて持って来ていただければ良いんですが、猪とか鹿辺りについては、手足は切断するか又は折ってもらって、というのがです
ね、私今ちょっと申し遅れたんですが、３月の定例会か来年の予算の関係もあるんですが、５月か６月に臨時会を行いたいと思いますので、その節にきれいセンターの見学会を開催したいと、早くて３月、遅くて５月か６月の臨時会ですね、でしたいと思うんですが、ちょっと余談になりましたが。ここにですね、行政報告のカラーであるんですが、３２ページをご覧ください。ごみ処理
フロー図というのがございます。上の方にですね、燃えるごみでパッカー車が来てごみピットに移します。小動物についてはこの
ごみピットの中に投入するだけでよろしいです。ただ手足とか角がついたものについては折るなり切るなりして持って来ていただ
いているんですが、これはホッパといって、ピットの上にホッパ
いうてございますね。ここが１メーターなんですね、開口口が。
それで必ずそこに入るように、手と脚とか角が出ておったんじゃ
あ絶対入らんと。ここをずっと開けておきますと炎がですね、バックファイヤーいうて、逆に炎が上がってくるんですね。火災の原因にもなるし、事故の原因にもなるということで、ホッパいうのは開けてごみを投入したらすぐ閉めなければならないシステムですので、ああやって手足を折るなり曲げるなりして来ていただ
いてます。それで業者の方からいろいろ苦情が出まして、今です
ね、昔は１階から３階まで、大体その投入ホッパが３階、普通のビルに換算しましたら３階くらいになるんですが、その動物をで事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 すね、血の滴るようなのを３階まで業者の手で持って上がって投入、まあ手で投入してもらいよったんですが、県の方からですね、
いろいろご心配をいただいて、今回ですね、ホイストをつけていただきました。それで業者の方もこの秋口から容易に動物をです
ね、そのホイストによって上げておるわけで、あれにしても血とかいろいろ滴るんで袋に入れてもらって、持って来て、それをホイストで吊り上げて入れるというふうにしております。それで一般家庭もですね、持ってきていただくのは同じ条件です。一般家
庭だから許してやろうというのは全くございません。同じ条件で受入れをしております。殆んど一般家庭はですね、持って来られた方はおられませんね。
もう１件のいろいろ委託が多いんじゃないかというふうなご意
見もございます。１６ページ辺りにあるんですが、ここの再資源化委託ですが、先程入本議員さんが言われたように何年か前、広島市の方のある会社がプラスチックを集めちゃあ、市町村、そこらを集めちゃあ、山口とか広島県内は殆んど持ってっておるわけですが、資源化せずに野積みにしとってかなり新聞紙上等で報道されましたが、組合においてもそういうことがございました。それらがありますので、これは大体法律でですね、委託先には年１回以上調査しなさいということがございます。それからうちはですね、全て毎年１回、多い時では２回ほど調査に行って報告書もちゃんとあります。まあなんでしたら後日その報告書を見ていた
だいてもよろしいですが、きしゃっと書いております。それでやはりですね、業者はですね、指名願い等を出させてこれを委託にさすんですが、これがですね、また変な業者もおりますのでいろいろ調査して、許可先の許認可庁に今まで前例で違反があったかないかというようないろいろ調査して厳密にやっております。幸い今ですね、あれ以降そういう事故はないので良いんですが、これからもですね、そういう事故のないよう目を光らせてやっていきたいと思います。それとペットボトルとかですね、発泡トレイについては日本容器包装リサイクル協会の方へお願いしておりますので、リサイクル協会の方で調査等は行っていただいております。
それと行政報告の３１ページでございますが、不法投棄されたものをうちの方で処理しておるわけですが、議員さん、安芸高田市の方が多いから北広島町を見習っちゃあどうかというのはこれ

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 は逆なんですね。結局回収が良いからたくさん出とるんです。わからんですよ、実際には。ここでみるのに安芸高田市がかなり多いということはそういう活動が盛んであったというふうにも思われる。まあせんかったら出てこんわけですから。北広島町もやっておられますよ。やっておられますが、どちらかと言えば北広島町、大朝が一番の先進なんですが、北広島と安芸高田を比較すると安芸高田の方がちょっと盛んにやっていただいておるように私は個人的には思います、ですからこうやって不法投棄がかなりあるんですが。逆に北広島町は少ないんかなと思ったりもします。
これは私個人的な意見ですが。そういうこともあります。去年、１８年度はですね、安芸高田市が５２台、北広島町が５０台です
ね、ほぼ同じだったんですが、１９年度で６４台と２２台、かな
り違うんですがやはりどっちをとればですが、活動が盛んではな
いかというふうには個人的には思います。これは余談です。
資源化の売却代ですが、決算書では３，１００幾らと載っておりますが、これはですね、２、３年前に比べると３倍の売却代です。というのがですね、皆さんご承知の通り中国でオリンピックが開催されました。それにおいてですね、鉄鋼、紙類、プラスチ
ック全てこれが原材料として輸出したというようなことがありますので、まあ有価物でかなり高騰しておりましたがこの８月はですね、うなぎ上りでずっと単価が上がっておったんですが、１０
月からいきなり下がっております。三次の方ではお金をつけて資源化されておるようです。うちは幸いまだ有償でやっておりますが、今年度の決算は３千万ちょっと欠けるんじゃないかと思うんですが、将来的にですね、この需要があればこういう資源化物ですね、かなり高く売れるんですが、需要がないとただのごみになりますので金をつけて処理せにゃあいけん、将来的にはですね。
数年前、十数年前はお金をつけてスチール缶ですね、資源化しておりました。アルミ缶はいくら不景気でもかなりお金をいただくんですが、スチール缶の方はお金をつけて資源化をしておったよ
うな状況がございます。ですから今から将来どうなるんかというふうに言われても私も非常にわからんのんですが、需要と供給のバランスが崩れん限りこういうお金の推移がずっと続けていってもらえばいいんですが、これも世界情勢の一つですので。
それとですね、監視カメラの件ですが、備品では一式となっております。ですから監視用のカメラ、多分皆さんご経験あると思

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 うんですが、監視カメラに行くと音声でいろいろ喋りますよね。
そういう装置とかですね、赤外センサーとかソーラー電源の装置
とかパネルとかそういうのが一体なんです。一体で一式ですから個々のカメラとかセンサーがなんぼうとか、ソーラーパネルがな
んぼうとかいうのはありませんので１台で大体４０万円くらいです。で、これをですね、県の方から３分の１ほど補助をいただいて設置しております。ですが、こうやってこのご時勢ですね、そういう盗難が多いので今のところ次を増設する考えはございません。先程監査委員さんが言われましたが、そのポールだけを５０万円をかけて４箇所、安芸高田で２箇所、北広島で２箇所ポールだけを立ててその上のカメラ部分だけをですね、半年に１回ずつ
ローテーションで回そうかと思っていたんですが、今は玉不足になりまして、ちょっとどうしようかなと思うんですが。きれいセンターで、ちょっと壊れて１台ほどごみで出てきたようなカメラに似たようなものを、ちょっと塗装して試験的に無くなったところへ付けたんですが、あれでも効果があるんですね。ですから素人で部品とかがあればそれをちょっと改造して作ってやってみようかなと思うんですが、一番良いのはイミテーションの監視カメ
ラでも半分くらいかかりますので、ちょっとお金がかかるんで、自作でちょっとやってみようかなと思います。まあポールは立てたけどポールの上に備えるカメラとかそういう装置が無いというのもあれなんで考えさせていただきたいと思います。ですから今
３台あるうちを個々の市町に半年かそのくらいでローテーション
を組んで回していきたいというふうには考えております。
デジタルカメラはこういっちゃあなんですが、職員のを持って来て、古いカメラを使ったり、実際に行ってみてもらったらわかるんですが、かなりごみで出たのを利用してます。はっきり言いまして。今の動物を上げるウインチとかホイストにしても最初ですね、ごみで出たウインチとかそういうワイヤーで作っておったんですね、職員が。業者に対して申し訳ない、手間をかけちゃあいけんということで。行って私が検査をしたところ強度がないわ
けですよ。強度がないからだめだと言ってストップをかけていろ
いろしておったらああやって県の方で補助をいただいたんですが。それとかですねいろいろ改造したいことがあるんです。今回から１０月から廃プラスチックの収集範囲を拡げまして、品目も拡げましたので門あたりも新しく付けたいんで、予算計上したん

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 ですが、今のご時勢ですので全部カットされましたので、自分たちで日曜大工的といってはおかしいんですが、いろいろやりましてそこらあたりのコンクリートをへつる削岩機につきましても、
これもごみを流用させていただいております。かなり使えるものも出てくるんで、ああやってやっておるんですが、デジカメについては個人のを使用したり、そうやって出たものを昔のフイルム式ですか、を使ってやっております。以上です。
議

長

７番議員

以上で答弁を終わります。７番入本和男君。
今、最後のデジカメの件ですが、やはりこれは物品としてです
ね、やはり個人の物というのは不適切だと思うんですね。やはり情報の問題等がありますので、やはり古いのが出てきて使えたんならそりゃまあいいんですが、今のように技術をお持ちの方で改造されてやられるということなら結構なことでございますけれ
ども、個人の物を組合で使うということは好ましくないと思いますので、そのあたりは改善していただきたいというふうに思います。
それからやはり一番大きな問題はですね、私自身思うのは平成
１８年から２３年度の目標だと思うんですよ。これをもっと具体化したものがあるんじゃないか聞きたいわけですが、やはり先進地に行ってみますとですね、どこを先進地として研究されたのか
私もわかりませんけど、横浜市等はですね、Ｇ３０としてですね、
公的な封筒とか名刺にですね、３０パーセントの減をするんだという実績も、焼却炉が６つあったのが４つになったと、分類したためにですね、３０パーセント近く。それぞれ減量することによってですね、かなりの減でなくてですね、数値目標をですね、どこにもっていくんだという財政面からみたらですね、だから有料化するために今、受益者負担のとこでもですね、分類を頼まないと、受益者負担が燃えるごみについては受益者負担が多くて、燃えないごみとかいうのは逆に言えば持ち出しが多いと、これも折半にするとかですね、いうような形になりますよと言えばですね、
分類せざるを得なくなるわけですよ。そして資源化、エコと言う問題から取り組むとですね、ただそれをやってくれないから、機械がするからじゃなくて、その機械も使用すればするほど、先程言われました各種修理代というものも発生しますし、人件費も発生するわけでございます。そういう展開をみてですね、もう少し計画というものがですね、ちょっとアバウト過ぎてかなりの減で事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 なくて、経費面においてですね、どの数値までもっていくんだという具体的なものを出してやらないと行政評価といいますか、事
業評価といいますか、評価が出来ないと思うんですよ。監査委員さんがチェックするだけでも、随契の検査をしてもそういうふうになっておるわけですから、やっぱりこういうゼロからの発想というものをされないと計画書というのが、主はただ書いてあっただけで結果的には年度計画がないからチェックが不可能になってくるんだと思うんですよ。もしあるんならその年度計画を見せてもらいたいのと、公募の７名の方は氏名を聞いてないんですが、この方が今後どのような活動をされてこの検討委員会の中で実績をチェックするか、または我々の方の議会、または市民の方に報告するかというものが、具体策が見えない。数字的なものはいいかもしれませんが、やはり数字を減らすために、また環境リサイ
クルということを問題にしますと、資源というものの、今叫ばれておる中で、やはりもう少し研究する余地があるんではなかろう
かと。生ごみでも肥料にされておるケースもありますし、それから紙類にしてもこれもエコ燃料にされているケースもあります
し、そのあたりをですね、もう少し具体的にされておるなら、基本計画というものがですね、もし年次的なものがあるなら後程でも結構ですし、ないんならどのような計画を年次に落としていって、ごみ処理検討委員会のようなことをやっておるのか、そのあたりを具体的に数字で表す気持ちがあるのかないのか伺います。
議

長

事務局長

ただ今の再質疑に対し答弁を求めます。事務局長。
失礼します。処理計画でございますが、これは１８年度に行いましてかなり分厚いのもございますが、概要版も作っております
ので、本日お渡しします。皆さんに渡します。前任者には全部お渡ししておったんですが、交代されておったということで私の方が今日気がつかなかったのはお詫びします。概要版をお渡しします。郵送でもいたしますので。それとですね、これらのものについていろいろ、うちはホームページを持っていないんですが、安芸高田市と北広島町のホームページにも載せております。それとこのごみの１０月から変更についても毎月広報なりホームページ
で順次載せていっておりますのでよろしいかと思います。
今度は今年ですね、モニター、ごみのモニターということで今、市町から応募しまして３０数人が応募されております。これらについてもですね、広報で結果をお知らせします。広報とかホーム

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 ページなり広報誌でやっておりますので、そちらをご覧いただけ
ばいいんですが、処理計画は後日郵送なりいたします。概要版をですね。分厚いんで全部印刷すれば大変なんで概要版をお送りしします。以上です。
議長

以上で答弁を終わります。他に質疑はありませんか。
７番入本和男君。

７番議員

事業所のごみの問題をお伺いします。それがかなり事業所としても努力されておるところもありますが、現在官民という中でですね、逆にごみを出される方が事業とされるとか、そういう産官学という中でですね、現在のごみを、事業者ごみを再利用できるような会社もあったりとかですね、あるわけですよね。その辺りの情報交換とかですね、やはりごみという問題は放置すれば野放し状態になりますし、やはり市民の一人ひとり、又は業者の一人
ひとりが心遣いによってですね、削減又は市民の負担が減るということがありますんで、産官学でやっぱし、そこらをもう一度原点にかえられて対応していただければなあと思いますが。その辺りをどのようにお考えか最後に意見をおきかせいただきたいと思
います。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対して答弁を求めます。事務局長。
事業所から出てくるごみはですね、事業系一般廃棄物、そして純然たる産業廃棄物というふうに分類されます。ＩＳＯをとっておる市町の中で、ＩＳＯあたりを取っていただくと、例えばペー
パー１枚、ごみひとつについても計画通り削減でやっていくんですが、それは会社についてはかなり実績があると思うんですが、業者の方が直接持ち込みされるんですが、大量に持ってくる業者の方がおるんですよね。まあうちらの方も非常に困るということ
で制限はしておるわけですが、大量持込の事業者については戸別
訪問いたしまして一応指導しております。初めのうちは良いんですけれども、まあいろんなケースがあるんでそういうふうにはやっておるんですが、もう少し時間をいただければ幸いじゃないかというふうに思っています。

議長

以上で答弁を終わります。他に質疑はありませんか。
４番藤井勝丸君。

４番議員

事務局に言うんですが、これだけメンバーが変わったらね、決算の分じゃなしに今日はそういうふうな資料も集めてやっておく
べきじゃったな。今度の時には工場見学もあるんじゃが、基本的事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

４番議員 な部分、運営の基本部分があるじゃないか、例えば人口割りで高田がなんぼう、あるいはあれとかあんなもん全部出してね、基本的な資料をね、準備しておくべきじゃったとわしは思う。
議長

ただ今ご指摘をいただきましたので事務局の方、次回はひとつよろしくお願いします。

事務局長

はい、わかりました。

議

他に質疑はありませんか。

長では、質疑なしと認め、これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
まず原案に対する反対討論の発言を許します。
反対討論なしと認め、次に原案に対する賛成討論の発言を許します。賛成討論なしと認め、これをもって討論を終結いたします。
これより、議案第１３号「平成１９年度芸北広域環境施設組合
歳入歳出決算認定について」を挙手により採決いたします。
本案は、原案のとおり決定することに賛成の諸君の挙手を願います。
【賛成者挙手】
挙手全員であります。よって、本案は、原案のとおり可決いた
しました。
閉

議 議

長

以上で本定例会に付議された事件の審議はすべて終了いたしま
した。
これをもって平成２０年第２回芸北広域環境施設組合議会定例
会を閉会いたします。