平成２１年第１回芸北広域環境施設組合議会定例会会議録
招

集

年

月

日 平成２１年３月２７日

招

集

の

場

所 広島県山県郡北広島町有田1234 番地 北広島町役場２階 大会議室

議長 藤 井 昌 之開会

平成２１年３月２７日

午前１０時０２分

閉会

平成２１年３月２７日

午後

氏

出欠

議席

開閉会日時及び宣告

議席○ 出席を示す△ 欠席を示す× 不応招を示す□ 公務欠席を示す

会議録署名議員
地方自治法第 121 条の規定による説明のため出席した者の職氏名
議

事

日

経

出欠

○

５

藤 井 勝 丸○２

前 川 正 昭○６

加 計 雅 章○３

青 原 敏 治○７

入 本 和 男○４

中 田 節 雄○８

秋 田 雅 朝○

７番

入 本 和 男

８番

秋 田 雅 朝

管 理 者

竹

下

正

彦

事務局長

井 手 川

副管理者

浜

田

一

義

所

長

国

安

勝

美

収 入 役

杉

野

光

眞

主

任

児

玉

一

朗

守

程 別紙のとおり

議案第３号

の

名

藤 井 昌 之

議案第２号

議

氏

１

会 議 に 付 し た 事 件 議案第１号

会

名

２時５２分

広島県市町総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び組合規約の変更について
芸北広域環境施設組合議会の議員報酬及び費用弁償に関する条例
芸北広域環境施設組合特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例

議案第４号

芸北広域環境施設組合特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の一部を改正する条例

議案第５号

監査委員の選任について

議案第６号

平成２１年度芸北広域環境施設組合一般会計予算に対する関係市町の負担割合について

議案第７号

平成２１年度芸北広域環境施設組合一般会計予算

過 次のとおり事

項 発 言 者

開

議 議

長

発

言

の

要

旨

では皆さんおはようございます。少し定刻時間過ぎたわけでございますが、ただ今より会議を開会させていただきます。
ただ今の出席議員は５名であります。定足数に達しておりますので、これより平成２１年第１回芸北広域環境施設組合議会定例
会を開会いたします。
直ちに本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。

日程第１ 議長

日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。
本日の会議録署名議員は、会議規則第１１９条の規定により、議長において、７番

入本和男君及び８番

秋田雅朝君を指名いたします。
日程第２ 議長

日程第２、「会期の決定について」を議題といたします。
お諮りいたします。
本定例会の会期は、本日１日間としたいと思いますが、これに御異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
御異議なしと認めます。よって会期は本日１日間と決定いたしました。

日程第３ 議長

日程第３、「諸般の報告」をいたします。
議長より報告をいたします。前回の本組合議会以降、北広島町
議会の改選に伴い本組合議会議員に異動がありました。引き続き選任された藤井勝丸君、新に選任された中田節夫君、加計雅章君
でございます。どうぞよろしくお願いいたします。なお、辞職された議員は、日山静樹君、久茂谷美保之君であります。以上で議長報告を終わります。

事 務 局

議長。

議

ここで暫時休憩をいたします。

長〔暫時休憩中〕議長

それでは休憩前に引き続き会議を再開いたします。
以上で諸般の報告を終わります。

日程第４ 議長

日程第４「副議長の選挙」を行います。組合議員の交代に伴い、ただ今副議長が空席となっておりますので、選挙を行うものでございます。
お諮りいたします。選挙の方法については、地方自治法第１１８条第２項の規定によって、議長により指名推薦にしたいと思い

事

項 発 言 者
議

発

言

の

要

旨

長 ます。御異議ありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

あの、議会は成立するといいますけど、前代未聞のようなこういう会議そのものがですね、前回はですよ、管理者が、管理者もいない状態で議会を開く、今回は似たような議員が一人もいない
ところで開くという。事務局並びに管理者はどういう位置づけでこのきれいセンターの定例会を開催されておるんですか。

議長

暫時休憩といたします。
〔暫時休憩中〕議長では再開をいたします。ただ今副議長選挙に入りましたけれども、７番

入本和男君の方から審議ができないという同意がございましたので、ここで暫時休憩といたします。
〔暫時休憩中〕〔中田議員及び藤井議員入室〕
議長

それでは休憩前に引き続き会議を再開いたします。
先ほど日程第４の副議長の選挙を申し上げたところでございますけれども、地方自治法第１１８条第２項の規定によって、議長により指名推薦にしたいと思いますがこれに御異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
異議なしと認めます。したがって選挙の方法は議長による指名
推薦によることに決定いたしました。
それでは副議長につきましては加計雅章君を指名いたします。
お諮りいたします。
ただ今議長が指名しました加計雅章君を副議長の当選人と定めることに御異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
異議なしと認めます。
したがって、ただ今指名いたしました加計雅章君が副議長に当選されました。会議規則第３３条第２項による当選の告知をいたします。副議長に加計雅章君を指名いたします。

日程第５ 議長

引き続き日程第５「議会運営委員の選任」を行います。
お諮りいたします。組合議会議員の交代に伴い、ただ今議会運営委員が２名欠員となっております。北広島町の議員さんから選出していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
暫時休憩いたします。

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

〔暫時休憩中〕議長

休憩前に引き続き会議を再開いたします。
議会運営委員の選任については、委員会条例第４条第１項の規定により議長において議会運営委員に藤井勝丸君及び中田節雄君を指名したいと思います。これに御異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
御異議なしと認めます。
したがって、ただ今指名いたしました、藤井勝丸君及び中田節
雄君を議会運営委員に選任することに決定いたしました。

日程第６ 議長

日程第６、議案第１号「広島県市町総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び組合規約の変更について」を議題といたします。議案の朗読をお願いします。

事 務 局
議

長

管 理 者

【議案第１号を朗読】
引き続き提案理由の説明を求めます。管理者

竹下正彦君。

提案理由の説明に先立ちまして、改めてごあいさつを申し上げさせていただきます。議員の皆様方には、本日は御多用のところを御出席いただきまして、ありがとうございます。前回の安芸高
田市議会議員選挙、そして今回の北広島町議会の議員選挙、御当選をされまして本議会の議員として御就任をいただいております。
ごみ処理の問題というのは町民市民の日常生活上の密着した問題でありますと同時に、地域の環境問題あるいはそのもっとよく考えますと、大きな広い意味での環境問題にも直接つながる重要な問題であります。芸北広域環境施設組合におきましてもこうした観点からごみ処理の問題につきましては今後万全を尽くしてま
いりたいと考えておりますので、議員の皆様方の御理解御協力をよろしくお願いを申し上げます。そして私事でありますけれども、先の町長選挙におきまして、町民の皆様の御信任を得て町長の職
務を勤めさせていただくことになりました。あわせましてこの組合の管理者も引き続き務めさせていただきます。どうかよろしくお願いを申し上げます。
それでは、提案理由の説明をさせていただきます。座って説明をさせていただきます。
議案第１号でございますが、「広島県市町総合事務組合を組織す
る地方公共団体の数の減少及び組合規約の変更について」でございます。広島県市町総合事務組合の規約変更について協議があり

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 ましたので、組合を組織している本組合の議会の議決が必要となります。上程させていただきますけれども、既に各市町の議会では、審議可決をされておられることと思います。内容につきましては、ただ今、事務局が朗読したとおりでございます。よろしくお願いをいたします。
議長

これをもって提案理由の説明を終わります。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

これに、規約変更に伴う当組合にデメリット、メリット的なものはどのようなものがあるのか、そのあたりの御説明をお願いい
たします。

議

長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。管理者

竹下正彦君。

では、事務局から説明をいたします。
事 務 局

御説明いたします。市町総合事務組合というのから、これは広島中央広域行政組合さんとそれから山県郡町村税滞納整理組合さん、こちらが解散されるということで規約の変更が必要になったので組合に加入してらっしゃる全部について、今回協議があった
んですけれども、脱退の組合の市町総合事務組合の加入団体が減るということになります。ですから負担金あたりが少し変わってくることもあるかもしれませんけれども、その職員も減るのでメ
リットデメリットというのはそれほどないと思います。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

今の負担金とか事務量とかいう問題が今のメリットデメリットに私は値すると思うんですが、そのあたりのちゃんとした整理の答弁をもらわないとやっぱし関わる、このただ削っただけですと、
全くその前後と変わりませんという問題か、ここに言葉が出る以
上はそのあたりを把握した上での答弁をお願いいたします。

議

長

事務局長

ただ今の質問に対し答弁を求めます。事務局。
失礼します。現在広島中央広域行政組合いうのが入っとります。
これが税滞納整理組合と入らなくなるんですが、まあこれが先ほど申しましたように規約変更ということになるんですが、職員研修等ございますのでこういう組織にうちの方も加入させていただ
いております。

議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
（質疑なし）

事

項 発 言 者
議

長

発

言

の

要

旨

質疑なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。まず、原案に対する反対討論の発言を許します。
（反対討論なし）
反対討論なしと認めます。
次に原案に対する賛成討論の発言を許します。
【「なし」と言う者あり】
賛成討論なしと認めます。これを持って討論を終結いたします。
これより議案第１号「広島県市町総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び組合規約の変更について」を挙手により採決いたします。本案は原案のとおり決定することに賛成の諸君の挙手を願います。
【賛成者挙手】
挙手全員であります。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第７ 議長

日程第７、議案第２号「芸北広域環境施設組合議会の議員報酬及び費用弁償に関する条例」を議題といたします。
議案の朗読を願います。事務局

事 務 局
議

長

管 理 者

【議案第２号を朗読】
引き続き提案理由の説明を求めます。管理者

竹下正彦君。

議案第２号でございますが、「芸北広域環境施設組合議会の議員
報酬及び費用弁償に関する条例」でございます。
地方自治法の一部改正に伴いまして、地方議会の議員に関し、「報酬」が「議員報酬」と明確化されたため、議会議員のみの報酬及び費用弁償の支給に関する条例として全部改正とさせていた
だきたく、地方自治法第９６条第１項第１号の規定によりまして、この案を提出するものでございます。
内容につきましては、資料としてお配りをしております、新旧対照表の方を御覧いただければと思います。議員の報酬等に関する規定につきましては、これまで、監査委員と併せて条例化しておりましたが、分離をいたしまして、議員のみの条例として整備するものでございます。よろしくお願いいたします。

議長

これをもって提案理由の説明を終わります。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
（質疑なし）
質疑なしと認めます。これを持って質疑を終結いたします。

事

項 発 言 者
議

長

発

言

の

要

旨

これより討論に入ります。討論ありますか。
まず原案に対する反対討論の発言を許します。
７番

７番議員

入本和男君。

私は、議案第２号につきましてですね、その議員報酬について反対をいたします。年額とありますが本定例会におきましてもこのような形で議会が開かれ、議員の資格としてこういう年額という報酬は、私は不適切のように思います。現在、財政状況が厳しい中でこういう年額よりか、私は本来なら日当、費用弁償にすべきだという形でこの案に対しましては本定例会をみても分かるよ
うに非常に自覚的なものが薄いというものを同僚議員として、この議案に対する反対をいたします。

議長次に原案に対する賛成討論の発言を許します。
（賛成討論なし）
賛成討論なしと認めます。
ほかに討論はありますか。
（討論なし）
討論なしと認め、これをもって討論を終結いたします。
これより議案第２号「芸北広域環境施設組合議会の議員報酬及び費用弁償に関する条例」を挙手により採決いたします。
本案は原案のとおり決定することに賛成の諸君は挙手を願います。
【賛成者挙手】
賛成反対同数でございますので議長といたしまして、原案のとおり、賛成ということでよって挙手多数でございます。よって本案は原案のとおり可決されました。

日程第８ 議長

日程第８、議案第３号「芸北広域環境施設組合特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例」を議題といたします。
議案の朗読を願います。事務局。

事 務 局
議

長

管 理 者

【議案第３号を朗読】
引き続き提案理由の説明を求めます。管理者

竹下正彦君。

議案第３号でございますが、「芸北広域環境施設組合特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例」でございます。芸北広域環境施設組合の議会議員及び監査委員の報酬並びに費用弁償の支給に関する条例の全部改正によりまして、監査委員の報酬及び費用弁償の支給について規定する必要がありますの

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 で、地方自治法第９６条第１項第１号の規定によりまして、この案を提出するものでございます。先ほどの議案第２号の条例の全部改正に伴うものでございますが、こちらの方も内容につきましては、お配りしております新旧対照表の方を御参照いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
議長

これをもって提案理由の説明を終わります。
これより、質疑に入ります。質疑はありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

５ページの第２条２項の具体的な説明とですね、それから第３条の２項の北広島町とありますが、安芸高田市の職員規定との差
異はあるのかないのか。それから、６ページのごみ処理検討委員
会その他の委員の日額ですが、これも北広島となっておりますが常に組合が、また合併後ですね、この中で今後もこういう形をとられるのかそのあたりについての御説明をお願いいたします。

議長

ただ今の質疑に対し、答弁を求めます。事務局長。

事務局長

失礼します。ちょっとしばらくお待ちください。

議暫時休憩いたします。

長〔暫時休憩中〕議長

休憩前に引き続き会議を再開いたします。
先ほどの７番

入本和男君の質疑に対し事務局より説明を求め

ます。
事務局長

失礼します。２条の２項なんですが、次のページのですね６ページを見ていただくと分かると思うんですが、別表というのがございます。そこの中に監査委員というのが別なんですが、ごみ処理検討委員会とかその他の委員がございます。こういう会議をですね、一昨年何回もやってきたわけですが、やはり、１日やった
ことがございません。半日でほとんど終了するように日程調整してやっておりますので、ここで言うとる、４時間当りというふうになります。これを支給していくための４時間あたり半額ということになります。
それと費用弁償の３条の２項とか別表の北広島町の旅費に関する準用条例でございますが、現在ですね、準用条例は、芸北広域環境施設組合において北広島町の条例を準用する条例というのがございますが、これは全部で１８項目ございます。それで、まあこういうものを個々に作ればよろしいんでしょうが、一応北広島町の条例を準用するということで、職員の人件費等もすべて準用

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 しております。こういう委員会等の日当も北広島町を準用させていただいております。以上です。
議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

私が再度聞くようになるんですが、日額の日当とかですね、その安芸高田市の差額はないのですか聞きたいんですが。
ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。

事務局長

失礼します。大変申し訳ないんですが、私の勉強不足で、安芸高田市は、調査しておりません。申し訳ございません。

議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
（質疑なし）
質疑なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
これより、討論に入ります。討論はありますか。
まず、原案に対する反対討論の発言を許します。
（反対討論なし）
反対討論なしと認め、次に、原案に対する賛成討論の発言を許
します。
７番

７番議員

入本和男君。

当議案に対しまして、先ほど申しましたようにですね、第２条につきましては、先ほど議員報酬は、年額としております。しかしながら、この検討委員会さん並びにその他の委員さんはですね、
時間給的な発想でありますが、ただし、そこに管理者が特に日額を支給する必要があると認めた場合はこの限りでないと書いてあります。私は、会議をするためにはたとえ１時間２時間でもです
ね、その日を空けなくてはいけないという義務が発生し、非常に委員の皆様には、日額を１日４時間と満たない場合等は適用せず、管理者の日額を支給する方法を認めていただきたいという意見をいたします。また、ただ今説明がありました、安芸高田市並びに北広島町の条例等でこれが平成７年からこういう条例がずっと今日まで来ていると思います。しかしながら、本日に至ってはです
ね、やはり将来を見据えた場合はやはり組合組織でございますので、組合としての１８項目につきましては、統一されることを意見して賛成をいたします。

議

長ほかに討論はありませんか。
（討論なし）
討論なしと認め、これをもって討論を終結いたします。

事

項 発 言 者
議

長

発

言

の

要

旨

これより、議案第３号「芸北広域環境施設組合特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例」を挙手により採決いたします。
本案は原案のとおり、決定することに賛成の諸君の挙手を願います。
【賛成者挙手】
挙手全員であります。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第９ 議長

日程第９、議案第４号「芸北広域環境施設組合特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の一部を改正する条例」
を議題といたします。
議案の朗読を願います。事務局。

事 務 局
議

長

管 理 者

【議案第４号を朗読】
引き続き提案理由の説明を求めます。管理者

竹下正彦君。

議案第４号でございますが、「芸北広域環境施設組合特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の一部を改正する条例」でございます。
組合規約の変更に伴いまして、条例を改正する必要がございましたので、地方自治法第９６条第１項第１号の規定によりまして、この案を提出するものでございます。
新年度の４月から収入役制度を廃止いたしまして、会計管理者を設置するということで、規約の改正を行いました。この規約の改正につきましては、各市町の議会で可決をされているところでございますが、これに伴いまして、本条例の収入役の給与に関する規定を削除するものでございます。内容につきましては、別紙の新旧対照表のとおりでございます。よろしくお願いを申し上げ
ます。

議

長

これをもって提案理由の説明を終わります。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

このたびの管理者、副管理者についての年額でございますけど、管理者は、どのようにこの金額を受け取っておられるのか、その辺の御意見をいただきたいです。

議

長

管 理 者

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。管理者

竹下正彦君。

今回の議案については、収入役の方を削除するという改正議案でありますけれども、条例の、現行条例の管理者の年額というこ

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 とで、どう思っているかということですか、御質問は。
議長

暫時休憩いたします。
〔暫時休憩中〕

議

長

管 理 者

再開いたします。答弁を求めます。
管理者年額６万円の報酬につきましては、この議会で条例として決定をしていただいているということでございます。私は、その条例の決定に従わせていただいているということでございま
す。

議

長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
（質疑なし）
質疑なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論はありますか。
まず、原案に対する反対討論の発言を許します。
７番

７番議員

入本和男君。

議案第４号は、先ほどの議員報酬にも関わるわけでございます
けど、ただ、今回の第３条３号を削るという問題でございますが、その中には後ほど予算の中にも出てきますけど、特別職の管理者、副管理者の報酬も出とるわけでございます。先だっての決算委員会においては、管理者、副管理者も欠席という状況の中で議会が異常の中で行われました。議員でもいえるように年額というのは、本来ならやはりこの時期にですね、提出側も検討していただくということも私は多分に今回の中では、３号のみならずですね、報酬額もですね、再検討されてですね、提出されるのが普通だという理由でこの第３条３号を削るという案には、議案には反対をい
たします。

議

長

次に原案に対する賛成討論の発言を許します。
（賛成討論なし）
賛成討論なしと認めます。ほかに討論はありますか。
（討論なし）
討論なしと認め、これをもって、討論を終結いたします。
これより議案第４号「芸北広域環境施設組合特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の一部を改正する条例」を挙手により採決いたします。
本案は原案のとおり決定することに賛成の諸君の挙手を願います。
【賛成者挙手】

事

項 発 言 者
議

長

発

言

の

要

旨

挙手多数であります。よって、本案は原案のとおり可決されました。

日程第 10 議長

日程第１０、議案第５号「監査委員の選任について」を議題といたします。本件は地方自治法第１１７条の規定により、除籍に該当しますので藤井勝丸君の退場を求めます。
【藤井議員退室】
議案の朗読を願います。事務局。

事 務 局
議

長

管 理 者

【議案第５号の朗読】
引き続き提案理由の説明を求めます。管理者

竹下正彦君。

議案第５号でございますが、「監査委員の選任について」でございます。北広島町議会議員の改選によりまして、組合議会選任の監査委員が欠員となっておりますので、監査委員として、引き続き、藤井勝丸氏が最適任者と考えますので、選任の同意をお願いするものでございます。
どうぞよろしくお願いをします。

議長

これをもって、提案理由の説明を終わります。
この際、暫時休憩をいたします。
〔暫時休憩中〕議長

休憩を閉じて会議を再開いたします。
お諮りいたします。本件については質疑討論を省略したいと思います。これに御異議ありませんか。
【「異議なし」と言う者あり】
異議なしと認めます。よって、質疑討論を省略することに決定いたしました。
これより、議案第５号「監査委員の選任について」を挙手により、採決いたします。本案は原案のとおり決定することに賛成の諸君の挙手を願います。
【賛成者挙手】
挙手多数であります。
よって、本案は原案のとおり可決されました。
ここで、藤井勝丸君の入場を許します。
暫時休憩いたします。
〔暫時休憩中〕議長

引き続き会議を再開いたします。
選任されました、藤井勝丸監査委員からごあいさつをいただきたいと思います。

事

項 発 言 者
５番議員

発

言

の

要

旨

ただ今御指名をいただいたということで、非常に責任を感じております。さらに研鑽し、厳しくチェックし、職責を全うしたいという決意でございます。よろしくお願いします。

議長

暫時休憩といたします。
〔暫時休憩中〕議長

それでは、休憩を閉じて会議を再開いたします。

日程第 11 議長

日程第１１、議案第６号「平成２１年度芸北広域環境施設組合
一般会計予算に対する関係市町の負担割合について」を議題といたします。
議案の朗読をお願いいたします。事務局。

事 務 局
議

長

管 理 者

【議案第６号の朗読】
引き続き、提案理由の説明を求めます。管理者

竹下正彦君。

議案第６号でございますが、組合規約第１３条第３項の規定によりまして、「平成２１年度一般会計予算に対する関係市町の負担割合について」をお願いするものでございます。
内容につきましては、事務局から説明申し上げます。

議長引き続き詳細につきましては事務局より説明を求めます。事務
局。

事務局長

【詳細説明】〔加計議員入室〕

議長

これをもって、提案理由の説明を終わります。
これより、質疑に入ります。質疑はありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

この負担金配分明細の割合でございますが、９分の６と９分の３、この９という母体を今後どのようにされるのか、考えがあるのか伺うものとですね、それから、人口でございますけども、平成２０年１２月３１日の安芸高田市の人口が３３，１９８とあり
ますが、この数字はどこからもってこられた数字なのか、私は分からないのですが、安芸高田市ではそこまでおればいいのですが現実にいないですから、この数字をどのようにして把握されたのかそのあたりを伺います。

議

長

事務局長

この質疑に対し答弁を求めます。事務局。
失礼します。まず最初の方なんですが、ここに安芸高田市が９分の６、北広島町が９分の３とございますが、これの経緯を申しますとですね、町村合併以前におきまして、組合は９町の運営で行っておりました。で、合併がですね、安芸高田市の方が、１年事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 早く合併されまして、それと北広島町の方では、まだ、合併されてないので旧三町の、当時ですね、一市と三つの町が組合を構成しておりましたが、当時の市町との話し合いで、当分の間、例年通りの、まあ要するに安芸高田市においては、六町ございました
ので９分の６、そして、北広島でなしに後の残りの当時大朝町、千代田町、豊平町については、３分の１ずつというふうに安芸高
田市の合併規定にはそうなっておりましたが、１年後に北広島町が合併しまして、またこれもいろいろお話ししまして、当分の間
従前どおりの９分の６と、まあ、三つの町が一つになったいうことで９分の３というふうに、当分の間こうしてお願いしようということが当時ございました。それと安芸高田市の人口でございま
すが、３３，１９８人、これ２０年１２月３１日現在ですが、これは、安芸高田市の市民課から情報をいただいております。以上
です。
議

長

７番議員

以上で答弁を終わります。７番

入本和男君。

今の９分の６とか９分の３いうのは常識的にしたら理解しておるわけですが、私は管理者にですね、この数字の扱いを、今後と言われます、今事務局から説明がありましたが、当然管理者の、
これは考え方だというふうに理解しております。その管理者としては、この数値をどのように考えておられるのか、今後と言われるのはどの程度までこの数字を応用されるのか伺うものでござい
ます。

議

長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。
暫時休憩いたします。
〔暫時休憩中〕議長

休憩前に引き続き会議を再開いたします。ただ今７番
男君の質疑に対し答弁を求めます。管理者

管 理 者

入本和

竹下正彦君。

９分の６、９分の３ということで、分母が９になっておるんで、どういうことかなということになりますと経緯の説明を伺わないと分からんという意味じゃあ、これでいいのかということが確かにあると思いますけれども、まあ、あのいろいろこの組合につきましては、その旧高田郡の六町、山県郡の三町いろいろまあ、あの御苦労を重ねてきて組合運営をしてきているという経緯の歴史があります。そういう意味でこれを踏襲させてもらっておるということであります。で、まあ特にこれをどう、これからどうするんかという御質問でございますけども、私はこれで特にこれを直事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 さにゃいけんだとか、どうしてもこれでいかにゃあいけんということもないんでありますけれども、まあ少しここら辺は経緯を踏
まえてですね、少し検討をさしていただいて、一定の定義をした
いというふうに思います。
議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
（質疑なし）
質疑なしと認め、これをもって、質疑を終結いたします。
これより、討論に入ります。討論ありますか。
（討論なし）
討論なしと認め、これをもって討論を終結いたします。
これより、議案第６号「平成２１年度芸北広域環境施設組合一
般会計予算に対する関係市町の負担割合について」を挙手により採決いたします。本案は原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
【賛成者挙手】
挙手全員であります。
よって、本案は、原案のとおり、可決されました。
暫時休憩とします。
〔暫時休憩中〕議長

それでは休憩を閉じて再開いたします。
昼からの会議につきましては４階の会議室ということでこれをもって１３時まで暫時休憩といたします。
〔午前１１時４８分

休憩〕〔午後１２時５９分

再開〕〔加計議員午後から欠席〕
議長

それでは休憩前に引き続き会議を再開いたします。

日程第 12 議長

日程第１２、議案第７号「平成２１年度芸北広域環境施設組合
一般会計予算」を議題といたします。
議案の朗読を願います。事務局。

事 務 局【議案第７号の朗読】

議

引き続き、提案理由の説明を求めます。管理者

長

管 理 者

竹下正彦君。

議案第７号でございますが、「平成２１年度一般会計予算」でございます。２１年度の予算額は、歳入歳出それぞれ８億３，４４１万円で、平成２０年度当初予算の９．３％減ということになっております。主な減額は、ごみ処理施設建設時の起債償還が一部完了したことによります公債費歳出の減などでございます。詳し事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 くは、事務局の方から御説明申し上げます。
なお、職員の給与につきましては、組合条例の規定によりまして、北広島町における職員の給与に関する条例を準用しておりますので、御了承の程よろしくお願いいたします。
議長引き続き詳細について、事務局に説明を求めます。事務局。

事務局長
議

長

【詳細説明】
これをもって提案理由の説明を終わり、これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
４番

４番議員

中田節雄君。

何点かお伺いします。まず歳入の方１０ページ、雑入なんです
が、資源化物売却代とありますが、これは、内容的なものは何が含まれておるのか。それともう一つそこで農園ハウスの重油代というのがありますが、農園は確か、あそこをお貸ししていることかと思うんですが、重油代というのは、あそこで重油を使うのか
それとも使った温水を供給するのにそういう重油代としていただ
くのか。その点と、あそこの地代はどうなっているのかその点ですね。それと歳出の方の１６ページで、これ電気料そして重油としてあって４０８万３千円計上させてありますが、そこらの関連性があるのかないのか。もう一点、１６ページのところの１３節の説明欄に書いてあります再商品化・再資源化埋立処分委託料と、あの埋立て処分というのは、これ焼却灰のことだろうと思うんですが、これ五日市の方について言った話がありますけれども、再商品化・再資源化と一括してこれだけありますが、内容的には灰の埋立委託料と再資源化・再商品化をどういうふうに、そこの中身をちょっと説明いただきたいと、とりあえずその点でお願いい
たします。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
資源化物の売却代８１１万９千円の内容でございますが、少しお待ちください。売却代なんですが、まあちょっと大きく分けてお金を、対価を得てお金を資源化と、逆有償、要するに資源化す
るのにお金を払って資源化すると、まあここでいうとるのは対価を得て行うものですが、物としてはですね紙類。これが紙類は、細かく分けますと新聞、雑誌、ダンボール、紙パックという分類で資源化しております。それと毛布。それと生きびん。まあ生きびんはですね、皆さんあの、今ごろパックとか、酒にしてもパッ
クとか、あのどういうんですかビールにしても缶が多いんですが、事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 昔、まあ今でも瓶の一升瓶ですね、それとかビール瓶、それを生きびんと呼んでいます。それをやはりごみとして皆さん、どうい
うんですか、商店に持って行かないでごみとして出されるんですね。それをうちが分別してヒビの入っていない良品だけをこれを資源化するんです。これも入ります。それとガラスの無色のびんですね。それも売却しております。金属類にいきまして、スチール製のものを缶スチールですね、それを圧縮プレスして資源化します。それとか、アルミ缶ですね、アルミ缶もプレスして資源化しております。それと鉄くず、俗にいう鉄くずですね、まあ長い物とかいろいろあるんですが鉄くず。まあ自転車あたりも鉄くずとして資源化しております。それと電気のコード、これは銅線が入っていますので、かなり高い金額で資源化の有価物として扱っております。それとペットボトルもお金をいただいて資源化しております。まあ大体こういうようなんですが、去年のですね、８月・９月ごろまでは、非常にこういう資源化物を高く購入していただいておるんですが、９月ごろから急激に下がりまして、今年
度８００万位しかないということで、去年に比べると１，２００
万位減というふうに雑入がなっとります。まあこれも市場ですので、私らがあがいても高くはならないのですがまあ極力１ｔでもたくさん資源化するようには努力しております。
それと、農園ハウスでございますが、これはですね、御存知のとおり、まあごみの多いときはですね、２４時間稼動しておりま
すが、土日はやはり稼動しません。祭日はしとりますが。要するに焼却炉が稼動しない時間帯においては湯は沸きませんので、その稼動しないときにボイラー、予備ボイラーで温水を沸かして供給しております。その使った燃料、Ａ重油をですね、メーター、
どういうんですか、流量計がありますんで、オイル計がございますのでそれを入札した価格で消費税を込めて請求しております。
それと先ほどの地代でございますが、これはですね、ちょっとお待ちください。借地面積がですね、３８，２３６㎡ございます。
これが５２４万７，４４０円の地代を払っています。ハウスのですね、地代の収入はございません。というのがですね、要するに
きれいセンターを建設するときに、熱量を有効利用して何かしようということでいろいろな施設を視察してきたわけですが、ほとんどの施設が場内とか場外、まあちょっと離れたところにお風呂を、温泉的にお風呂を作っておられましたが、ほとんど最初使う

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 だけで、後はくもの巣を張った状態になるということで、ほとんど利用する住民の方がおられないということが大半の施設でありまして、地域性を生かしてですね、これは農業に温水供給しちゃ
あどうかということで、まあいろいろ川井地区の、川井地区いうところにあるんですが、川井地区の営農組合等もいろいろ検討されましたが、まあ結局採算等とれないということで、普通の方がここを作っておられますが、最初から地代をとるというお話はしておりませんので、じゃあ途中から地代を取るいうわけにいきませんので、地代はいただいておりません。
それと再商品化でございますが、焼却灰ですね、ここに書いてあります最商品化のすべての項目をいうんでしょうか。それとも埋立て部分？
議長

４番議員

どうぞ補足説明をお願いします。
再商品化・再資源化・処分埋立料と委託料というのがあるんですが、埋立処分委託料というのは焼却灰の委託のことだというふうに解釈するんですが、再商品化と再資源化がちょっと理解でき
ないと。

議

長

事務局長

引き続き事務局より答弁を願います。
まず埋立てはですね、どういうんですか焼却灰はすべてセメン
トの原材料のためにリサイクルしております。それでここで出てくる埋立てというのがですね、焼却灰がまあ出てくるんですが、それは資源化するんですが、やはり焼却炉の中に異物があります。
例えば缶とかそういうものがたくさんあるんですがそれを機械的に分別するんですが、分離さすんですが、それを資源化にもできますし、資源化にできるものはするんですが、それらを埋立て処分しています。まあこれが大体年間３４ｔ位ございまして金額にして６７万円位今年度見込んでおります。あとはですね、先ほど申しましたように焼却灰とかは資源化しております。年間大体１，０００ｔ位資源化しております。あとびんくずの資源化、これはですね、２１０ｔ位資源化しております。これはびんくずを細かく砕いて公共工事等にも使ってくれれば良いんですが、まあ早く言えば下水とか農業集落排水の管路の埋め戻しの材料として、こういうびんくずが細かく砕いたものが使えるようになっております。まあ各市町で公共的は工事がございまして埋立てとかクッシ
ョン材が必要なときは、一言言ってもらえれば、入手先を御紹介いたします。それと乾電池ですね、電池とか蛍光管、まあ水銀を事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 含む有害物質というふうになっておりますが、これも資源化しております。
容器包装再商品化委託量、まあ大体２８０ｔ位予定しておりま
すが、これは協会、リサイクル協会の方で入札していただいてうちの方に落札した会社が来とるようになっとります。以上大体大
まかに申しますとこういう経緯です。
議長

以上で答弁を終わります。
４番

４番議員

中田節雄君。

今の答弁の中で、行方は大体理解できたんですが、再資源化と
あるいは再商品化という項目の中で、私で思えばそれらは商品化できるんだからやはり資源物を売却量にそういうふうにちょっとそこで理解したんですよ。だからちょっとそこのところは、資源化できる、それをなおかつ引き取っていただくということに解釈するわけですか。

議

長

事務局長

ただ今の質問に対し答弁を求めます。事務局。
言葉から申しますとですね、まあ対価を得てできるんじゃない
かというふうに思われるんですが、実質ですね、こういうごみです。ごみを資源化するには手間暇たくさんかかります。それでどうしてもお金を払って資源化せざるを得ないというのが今の現状、供給と需要のバランスですよね。要するに、今から２、３年
前は中国が大変発達しまして、オリンピックなり、いろいろあって、鉄鋼材とか紙類が非常に高くペットボトルも高く売れておりましたが、需要と供給のバランスが崩れて、まあどんどん下がっていくと。まあ、それをみて、再資源化とか再商品化とかなるんですが、こういうごみから出たものはですね、まあかなり分別して、選別してせざるを得ん。まあ運搬費もかかりますので、当然お金がかかるということです。まあ本来これはですね、昔は、全部埋め立てておりました。ですが、お金をつけてもそういう資源の有効利用と環境を配慮したらですね、こういうふうにこういうルートで、資源化した方が環境のためにも良いんじゃないかと思います。ゼロエミッションを一応掲げておりますので、すべて埋立てしないで、すべてリサイクルなり処分していこうというふうに考えております。以上です。

議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
３番

３番議員

青原敏治君。

同じく１６ページなんですが、各機器装置等修繕費の額が１億事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

３番議員 超えとるということで、どういったものをかなり大きい機械でこ
ういう金額になるんだろうと思うんですが、そこらあたりの説明をいただければまあ修理するのには業者もおるわけですから、これはどういうふうな経緯でやられたのかいうのも併せてお聞かせいただきたいと思います。
議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
少々お待ちください。修繕内容でございますが、毎年度計画的に行う修繕内容、今年度が１０項目ございます。そして、定期実
施分、まあ２、３年とか、２年おきとかいうのが定期的な修繕が大体６項目ございます。そして不定期、まあ壊れた時直すということの不定期いう部類に入るんですがこれが８項目今年度ございます。そして、その他の修繕部品代、突発的な修繕も出てまあこ
れも不定期になるんですが、２項目ございます。大きなものはですね、定期的な大きなものは焼却炉の修繕、今からきれいセンターに行って見ていただきますが焼却炉は２炉ございます。その２炉の内ですね、やはりあの耐火物、耐火煉瓦、要するに焼却炉の煉瓦ですね。それは消耗品でこれをいっぺんにやり変える、ワン
スパンじゃなしに、これをいっぺんにやり変えると何億とかかります。ですから計画的に１号炉２号炉同じように毎年３スパンく
らいに分けて計画的にやっとりますが今年度の焼却炉等の修繕が４，８００万円見込んでおります。予算上ですね。それとかです
ね、ごみクレーン、まあ今から行って見ていただくごみクレーンの修繕６８０万円位。これはですね、皆さんごみを出されてパッカー車に入れてパッカー車が運んできて、ごみピットいうのがありますが、ピットですね、ごみを投入するわけですが、皆さん出されたときはですね、ごみが均等になっとりません。例えば生ごみ、プラスチック類、去年の１０月からプラスチックを分けておりますがまだ完全に住民の方々が覚えてないようでまあプラスチ
ックも出てきます。紙類も出てきます。そういうものをですね、
均等にごみの質をしてやらんと焼却炉、うまく燃えません。ですから、そのクレーンで攪拌しながら焼却していくわけですが、これもクレーンの整備が年に２回、先ほど申しましたが６８０万円
位です。あとですね、バーナーとか各種の計装設備点検とかです
ね、バグフィルターの点検、これは点検のみですが５７０万円位。
バグフィルターですね、ダイオキシンを除去するのに絶対不可欠な装置でございまして、フィルターをですね、４、５年に一回換事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 えております。大体３００本ございまして、２，０００万くらい
４、５年に一回はかかります。ただこれはですね、毎年検査せんといけないので、毎年定期検査でサンプルをとってやっとります
がそういう仕事が大体５７０万位かかります。あといろいろあり
ますが、先ほど申しました、アルミ缶とかスチール缶を圧縮プレスしてやる金属圧縮機とか選別機とかいうものが、切断機とかいうのがありますがこれが大体２３０万位修繕費がかかる。これが毎年やる定期的にやる毎年実施する主なものです。あとはですね、
各種送風機とかいろんな送風機とかあるんですが、これらは、３
年毎とか２年毎とかまちまちでございます。大体今年多いのがですね、灰出しするためのコンベヤ、各種コンベヤ補修で３年毎なんですが大体これが７３０万位かかる予定でおります。これはすべて入札を行います。それでちょっと余談になるんですが、大体５月ごろ入札する予定で、また、５月か６月には臨時会でお願いしたいというふうに考えております。以上です。
議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
８番

８番議員

秋田 雅朝君。

一点ほどお伺いするんですが、衛生費の１５ページ１６ページ
ですね、そこの中で需用費あるいは１３節の委託料等ございまして今年度の予算はまあ、前年度とほとんど同じ予算だと思うんですが、１９年度決算書ももらったんで見させてもらうのに、やっぱり不用額が需用費だと１，４００万あるいは委託料だと１，０５３万円いうふうに出ておるんですが、まあ予算ですので多めに予算を組まれるのは決して私、異論はないんですが、そこらあたりの不用額が出るような感覚の予算の組み方なんかどうなんかい
うあたりをお伺いしたいと思います。

議

長

事務局長

ただ今の質問に対し答弁を求めます。事務局。
１１節あたりで不用額が発生しておりますがこれがですね、去年の不用額が１，４００万位１１節需用費で出ておりますが、これは、入札残でございます。まあ要するに焼却炉にしても大体こ
こらが１億位の予算ということですので、入札するとやはりこういうようなものができます。それと、委託料の方なんですが、去年ですね、去年からこれは将来的なことを申し上げますときれいセンターの業務を、一部ですが去年の５月から夜間業務を部分委託ですが、専門の業者に委託をお願いしております。その時にですね、２名で午後１０時から午前７時までの勤務をですね、２名

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 から３名、技師による対応の仕様で入札をしましたところ、大体予算規模でですね、１，３００万位の予算でしたが、実質落札した業者がですね、５００万位で請負いました。ですので、本年度、本年度じゃなしに先ほど言われました去年の委託料がかなり余っとるという話ですが、まあ今年はこのように余る経緯はないと思うんですが。以上です。
議長引き続き質疑を認めます。
８番

８番議員

秋田雅朝君。

まあ、今の質問をさせていただいたのは、収入も減っていく中での予算の組み方なので、やっぱり、どっかが余るくらいの予算を組むとまたほかの方にゆがみがきたりするんじゃないかという懸念があったので、質問させていただいたわけですが、まあ、答弁いただいた中では、理解できたということで、まあしっかりした予算の執行の方をお願いしたいということで終わります。

議長

ほかに質疑はありませんか。
４番

４番議員

中田節雄君。

ちょっと聞き漏らしがあったので、２点ほどお伺いいたします。
１４ページのことで総務管理費の中で人間ドックの事業所負担金というのが４万７千円ほど組んでおられますが、それについてそこで働く職員の方々すべてが人間ドックを受診されているのかど
うか、受診された中で特徴的なものがあるのかないのか、まあ、
ちょっと言い方がまずいかもしれませんけど、やはり行って見ま
すのに、マスクをされている方が非常に多いと、粉じんの関係、臭いの関係そういったもので、そうした環境問題にするような兆候が、人間ドックの受診結果に表れてないのかどうかその点についてお伺いいたします。
もう一点でございますが、やっぱり１６ページ、先ほど話がありました再商品化・再資源化の下のところにその他委託料というのがございますが、収集運搬・施設内作業業務、焼却炉夜間運転
業務委託料外というのがございますが、その中で収集運搬の委託
料とまあそれも含めての委託料で予算が計上されていますが、その２７節のところでですね、収集運搬車等重量税というのがございますが、委託をされているのに、これ重量税を払う必要があるのかどうか、それをちょっと疑問になりますんで、お答えいただ
きたいと思います。

議長

ただ今の質疑に対し、答弁を求めます。事務局。

事

項 発 言 者
事務局長

発

言

の

要

旨

失礼します。１４ページの人間ドック事業所負担４万７千円でございますが、これは事務局の職員４名分でございます。あと、
きれいセンターの方ですね、１６ページにまいりまして下から２、４、５番目にありますが人間ドックの事業所負担が１１名分の１２万９千円でございます。まあすべて人間ドックを受けるようにしておりますが、まあ年度途中ですね、あれでも健康診断がいいという若い者もちらほらありますが、すべて決まったようには受けております。
それと収集運搬を委託しておって、２７節の重量税が１０台分
で５２万４千円あるんじゃないかということなんですが、これはですね、人件費のみの、人件費のみですね、人件費のみの委託業
務を行っております。機材等は組合の方で負担しております。以上でございます。
最近よく言われておるメタボとかいう対象者はおりません。そしてですね、きれいセンターが始まって１年か２年したころにですね、全員の血中ダイオキシンも測っております。当然、職員は当然、委託作業員も測っとりますが、通常の自然界の血中のダイ
オキシン、まあ普通の方の血中ダイオキシンということで、安心はしております。ですからこれといった、施設で働いとるからマスクをしとるからうんぬんかんぬんは発生しとりません。

議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

歳入について伺います。８ページの２款の使用料手数料のところですが、洗車料がなぜ収入になるのかちょっと納得できないのと、それからごみの処理手数料というのがありますが、これは、町市別にはまあ減額になっとるわけですが、減額理由とですね、
それから、１億１，７４５万８千円の町と市の別をまず伺います。

議長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局から説明をお願い
します。

事務局長

収集運搬とか業者の洗車設備の使用料でございますが、これは事業系のごみをですね、収集して歩く業者をうちの方で許可しております。その業者がですね、やはりガソリンスタンド等で洗うのがちょっと抵抗があるという業者のみを洗車しておりますが、
まあ大体１１台登録してあります。で、月に水道料金等で３千円
いただいております。それで、３９万６千円です。
そしてごみ処理手数料なんですが、やはり１０月にですね、ど事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 ういうんですか、生ごみ、今まで生ごみに入れていた、プラスチ
ック類これがまあ、まあ最初にしてみれば、かなり守られて分別されておるんですが、まあそれが、容器包装の部類に入ってきま
すので、まあ、単価も非常に生ごみに比べると半値以下ですね。
で、容量がちょっと多いんでこれあたりの減額した、減額さぜるを得んような状況です。それとまあどうでしょうかね、最近です
ね、許可業者の持ってくるごみが非常に下がっています。まあな
ぜかと言うと、まあやっぱり今の世界的な不況による需要、商品の需要が下がっておるんじゃないかと、まあ最近、許可業者が持ってくるごみの量も減っております。まあそれが要因で、ごみ処
理手数料が減額になると思われます。
ちょっと時間下さい。ちょっと休憩をお願いします。
議長

それでは、ただ今のごみ処理手数料の市町の内容でございます
が、事務局の方から今、書類を整理するということでございますので、この件は、今やってもらっていますね。で、後ほど御答弁をいただきたいと思いますけれども、それ以外について、御質疑があれば、お受けしたいと思いますが。
引き続き、７番

７番議員

入本和男君。

今の答弁ですね、やはり数字を積算されたときには積算根拠いうのが当然あるわけなんですよ。それで今のように手数料の減額いうのは、その経営からみても、非常に大きな問題で、その理由が明らかにならないといけないと思うんですよ。それで今言われたように許可業者の搬入が下がっておると言われるんですが、どのくらいあったものがどのくらい下がると見込まれておるか言われないとこの数字というものが、約１千万近い金ですよね。１千万いうたら我々とすれば大きいと思うんですよ。例えば、我々が聞く方とすれば、業者の５００万あったのが、今年は１００万位なりそうなと、経過をみたらいうように、そういうふうにせられたこの比較の９９７万５千円という数字のこの説明がですね、具体的に欲しいわけですが、その点についてはどうですか。

議長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。

事務局長

これも今持ち合わせがないので、ちょっと時間を下さい。

議

はい。後ほど答弁をいただきたいと思います。

長

そのほかに質疑はございませんか。
７番
７番議員

入本和男君。

持ち合わせがない言われるんですけれど、予算審査しとるわけ

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 ですから、積算根拠ぐらいはこの場で説明できるようにお願いしたいいうことです。１２ページの支出の件ですが、事務所借上料
は、これはどういうものですかね。
議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局長。
１２ページの事務所借上料は、御存知かどうか分かりませんが、この本庁の３階に芸北広域環境施設組合の事務所を北広島町からお借りしている分の家賃でございます。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

管理者に伺います。現在、安芸高田市においてはですね、支所の空きスペースがまあ多くなってですね、本来なら借上料わずか１２０万ですが、その事務所いうのがこの北広島になけにゃあい
けないもんですかね。その点について伺います。

議長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。
暫時休憩をいたします。
〔暫時休憩中〕議長

休憩前に引き続き会議を行います。
先ほどの７番管理者

管 理 者

入本和男君の質疑に対し答弁を求めます。

竹下正彦君。

事務所の位置をどこにするのかとそういうことだと思います。
まあどこが一番良いのかということでございますけれども、ごみ処分場がいったいどこにあるのかと、そしてそのごみ処分場の位置と事務所の位置というのがですね、やはり、いろいろまあ歴史的なこの一部事務組合のですね、経緯等も踏まえてですね、決定をしているのではないかと思います。まあしたがって、現在の状況というのがやはり一番自然な方法でありますし、これ以上の選択というのは今の時点ではないのではないかというふうに思いま
すけども。

議

長

以上で答弁を終わります。
続いて７番

７番議員

入本和男君。

まあ事務所もねえ、いってこいの金があるような経営はいかがなもんかと思ったりもするわけですが、それでは１６ページのごみ処理費について伺います。この予算もですね、当初からまあ今
回も比較が出ておりますが、まあ年々、上がってきとるような状
況ですよね。しかしながら、１９年度の決算では、４億３，５１１万円。２０年度は当然分かりませんが、その予算にしても１９事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 年度はそういう４億５，６００万円。で、今年度は５千万円位上がっているというのが現状でございます。そういう中で、先だっては決算の中でも監査委員の方から指摘がありましたようにこの中では意外に随契が多いんではないかと。入札いう言葉が出てきましたけど、委託料を特殊なことによってですね、先ほどの修繕費並びにその契約状況の中でですね、随契らしきものがあるんじ
ゃないかと。それからこの中では、官から民という現在の経営部門からいいますと、事務的経費からいうても官から民というものがありますけど、そのあたりを検討されたものが、この中にどのようにされた上での数字になっているか、なぜ予算がですね、年々
この衛生費が増えていっているのかそのあたりの説明をお願いい
たします。
議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
失礼します。事業費でございますがまあこれ年々上がっておる
わけでございますが、要するにですね、あのいろんな機器もございますが、やはり老朽化してまいります。これをですね、計画的に先ほど申しましたが毎年やるもんとか、何年かおきにやるもん
とか、突発的なものとか、今は問題なしで、一応予測されるもの
をすべてやっとりますが、極力長くもたせるものはもたすように努力しております。それで、やはり年数が経つに従っていろいろな箇所が老朽化、まあ老朽化じゃないですね、どういうんですか
経年的な能力低下ですか、そういうものがございますので、やはり能力を最初の元に直してやらんと排ガスが悪い数値が出たりしたりするのも悪いんですが、あと分別がうまくできないから資源化もうまくできないというようなこともございます。それで、入札はですね今年度４７件予定しております。随意契約、今のところ随意契約３５件位。長期契約が５件位ございます。大体８０から７０件位、９０件位のものでございますが、随意契約はですね。
やはりその機器も物によっては部品がですね、代理店しか入ってこない。その競争させるにも広島県内に代理店が１社しかないということで、代理店しか部品が供給できないというのがかなりございます。まあそれとか、技術的なことですね、だれも彼もできるような、修繕、機器等をどういうんですか、できるような機器もだれも彼も修繕、どの会社も修繕できるような機器もあるんですが、まあそういう大事なものについては専門の、作ったところが修繕したりしてくるものであります。ですから、極力入札する

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 ように心得ておりますが、部品供給はどうしても代理店しかしてもらえないとかいうこともございます。それと技術的な修繕の技
術的なところですね、そういうとこも持った会社じゃないとできないところもあります。これらについてですね、部品供給について私も疑問に思いまして数年前、もっと前ですかね、公正取引委
員会に行ってまあ一応、そうような抵触するんじゃないかというふうに聞いたこともあるんですが、これは、部品のあれは代理店を通してやって、ほかの修理会社には部品を供給しないのは商法であって、抵触しないというふうに門前払いを受けておりますが、
まあやはり、どういうんですか商法のうちのそのための代理店あたり等を設けているようで、どこもかしこも部品が出ない、それと技術的な、どういうんですか、事をほかの会社に盗まれてもいけんようなことで、まあこれ商法でやっとることだからどういうんですか、公取には引っかからないと公正取引には引っかからんというふうなことも申しておられました。まあ以上大体そういうところです。
議長

以上で答弁を終わります。
引き続き７番

７番議員

入本和男君。

まあ今９０件位ある言われたんですがね、本来なら９０件の内容の資料が欲しいくらいですが、まあ個別に聞かないと分からないので、最初に重油ですけど、これはどういう入札状況ですか。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
指名願いが出とる業者をすべて入札に参加していただいております。大体６社ぐらいが参加していただいて、毎年ですね、大体６社位参加していただいております。以上です。

議

長

７番議員

引き続き７番

入本和男君。

もっと具体的に一歩踏み込んだわけですから、業者名をパッと一緒に言っていただかないと分からない。

議

長

事 務 局

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
入札を行いました業社名ですけれども、有限会社岡野商店様、有限会社山田石油店様、ＪＡ広島北部農協様、それからカーステーション織田様、それから郷田石油株式会社様、あと、中央興業
千代田給油所様の６業者で入札を行いました。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

市の名前と町の名前を言ってもらわないと私も分からないんで事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 すが、あわせてそこの収集運搬燃料代もありますが、そこもあわせて同じ業者ですか。
議

長

事 務 局

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
お答えします。あの先ほどの６業者の方は北広島町内の方です。
で、収集運搬燃料代についてもそうです。Ａ重油と収集運搬の燃料軽油ですけれども、これは分けて入札しております。ですから、
落札業者はそれぞれ違います。以上です。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

これの指名業者の公募はどのようなかたちでされとるんです
か。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
失礼します。平成７年からこのきれいセンター収集運搬が稼動していますが、当初ですね、当時七町でやっておりました。各所にどういうんですか、指名願い出されて入札しとったわけですが、年が経つに従って自然に町内の業者しか指名願を出されないような状況になりました。というのがですね、やはり例えばですね、
高宮とかまあどういうんですか豊平の先の方になるとその収集区域に行ったとこへしか給油できないんですね、わざわざきれいセンターからよその地域に収集している車は全部そこへ行かすいうこと自体が逆に燃料がたくさんかかるというようなことで、だから、そういう高宮なりそういうところへ離れとる、きれいセンタ
ーからちょっと離れとるところは年間のですね、取扱量が非常に微々たるもので、まあこういうんだったら、「別に入札に参加せんよ」というようなこともございます。ですから、まあうちの方でみればですね、その個々の町に最初は１箇所ぐらいづつ入札して決めておったわけですが、まあ自然に皆さん参加せんと、まあ要するにその町のみの、収集に行ったときだけしか給油できないので、取り扱い方が少ないというようなことがあって、自然に残ったのが、旧千代田町内の業者になったような状況があります。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

結論から申しますと、安芸高田市からは公募してもなかったというふうに理解してよろしいわけですね。

議

長

事務局長

答弁を求めます。事務局。
最初公募されて出されたんですが、次回、何年か経ったときに

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 出されないのでどうされますかと言ったところ辞退するというよ
うな方が、そういうような給油所がどんどん増えていって自然に何年か経ったらこの町内しかいなかったという状況です。大体声はかけています。前回とられたところへですね、指名願いを出して下さいということは。
議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

次の薬品は、これはどのようなところへ使われて、これは今言われるどういう購入の仕方になっておるんですか。

議

長

事 務 局

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
薬品につきましては、きれいセンターで使う薬品でございます。
薬品といいましても例えば、排ガスの中の有害物質を除去する消石灰でありますとか、あるいは配管の腐食を防止するための冷却水の配管腐食防止剤、それから、あの水処理を行うための、各種の薬品、そういった薬品でございます。薬品の選定につきましては、そういった納入ができるところ、これも指名業者の中から指名をいたしまして、入札を実施して決定させていただいております。以上です。

議長

以上で答弁を終わります。この際２時１０分まで休憩といたし
ます。

議

長

〔午後２時００分

休憩〕〔午後２時１０分

再開〕

それでは若干早いようでございますが、おそろいでございます
ので、休憩前に引き続き会議を再開いたします。
先ほど、７番

入本和男君のごみ処理手数料についての御質問がございました。事務局より答弁を求めます。事務局。
事 務 局

すみません。遅くなりました。お答えします。先ほど収入の方、要求額１億１，７４５万８千円の安芸高田市、北広島町の内訳ということでございますが、安芸高田市さん分が７，７０３万７千円それから北広島町さん分が４，０４２万１千円を見込んでおります。もう一つの件です。昨年と比べまして１千万近く減少していますが、この原因についてでございますが、これは、ごみの持込量の減少によるものです。ただ今、平成１９年度とそれから平成２０年度この４月から２月までの持込、ごみの量の全体量をですね、比較しますと、約５％全体で減っております。びん、缶と手数料の高い物、こういうものにつきましては、約１０％減少し事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事 務 局 ております。減少の要因についてですけれども、これについては、
まだ、はっきりとは解明できておりません。１０月からプラスチ
ック製容器包装の分別を開始したこと、これによる燃えるごみの減少ですね。それから、ごみ袋、可燃ごみの方が一袋６５円、容器包装ごみが一袋３０円ということで、そちらの方で出されると少し手数料が安くなるという、こういう原因もあります。それからごみ袋も変更しました１０月から。その変更によって、袋にたくさん入るというか、詰め方というか、まあそういったことで減少しているのかもしれませんし、事業系のごみの減少については、
最近の景気の後退によるものとも考えられます。以上です。
議長

以上で答弁を終わります。質疑はありませんか。
７番

７番議員

入本和男君。

まあ本来ならもっと具体的に聞いてですね、やりたいと思いま
すが、まあ後ほど、今後は事務局に行って伺いたいと思います。
ここの中で、先ほど問題にありました、委託のですね、人件費の１億１，９５３万７千円のその他の委託料でございますが、これは、現在も当初設立当時から全く変わってないいうように報告を受けておるわけですが、ここらは、官から民というのもありましょうし、それから入札というのもあるわけですが、人件費だけですので、その点については。これは、どのような形の入札状況になっとるんですか。

議長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。

事務局長

収集運搬については、随意契約で行っております。以上です。

議

以上で答弁を終わります。

長

引き続き７番
７番議員

入本和男君。

先ほど夜間の契約、夜間業務の時に契約したら、人件費が１，
３００万がわずか５００万で受ける人があったと、１億１，９００万円あまりのものが随契というのは、管理者として今後どのようにお考えですか。

議

長

管 理 者

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。管理者

竹下正彦君。

ごみ収集の処理業務にはまあ大別をして、事務組合の事務的な
外部管理的な事業と、それからごみの収集運搬、そして現場での処理施設での処理業務とまあ３つ位の類型がありますけれども、
このうちその外部の専門的な機関で処理をした方が、その業務として確実に、適切に、そしてサービスを低下させずに、効率的な業務ができる余地があるのではないか、そこのところを計画的に

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 進めて行きたいというように考えておりまして、一部夜間の業務について、民間の専門業者に委託しておりますけども、これも現場での処理業務について、そのようなことをまあ一部、これは去年から実施しているということであります。基本的なその考えとしては、まあ申し上げましたような観点から、外部の専門機関で処理した方が効率的で適切で、そしてサービス低下をさせないというふうなその観点からそうしたことをどうこれからまあ実現していくのかということについては、問題意識を持って進めていか
なければならんというふうに思っております。
議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

この業務には、個人的な資格がどの程度いるのかは分かりませんが、その外部にするいうことは随意契約でなくても私はいいと思うんですが、その点について今後の考えとですね、これに対する雇用の人員は、比率は、どのように市町の、どのようになっておりますか。

議長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
相手先が今の北広島町農林建公社いうところの第三セクターにお願いしております。将来的にもこういう収集運搬業務についてはですね、御存知のとおり収集ステーションを見ていただくと分かるように、カラスがつついたり、悪臭を発生したりいろいろございます。私、一番思うのは、この収集運搬からごみの処理については、市町村固有の事務なんですよね。それをですね、入札でやってもあれなんかわからんですが、やはり、こういう敏速かつ地域性を良く知った業者に随意契約した方がいいんじゃないかというふうに思ってやっとるわけですが。たやはりあの、普通の入札でやると、一般の請け合い者はとにかく安くとって、収集をパーっとやって帰って、後残ったり、ステーションが汚れておってもそのままにしておったり、いろいろ問題、トラブル等もありますが、これも地域性を考慮するとやはり、農林建の社員につきましても個々の地域におられないところもあるんですが、大体雇用しておるということですが、今の地域を良く知った、熟知した従業員でやった方が効率よく収集運搬できるんじゃないかと思います。知らない地域に行って、生ごみを残したり、又、地域がわか
らんで、時間かけて収集するいうことになると悪臭も発生します
ので、衛生的にも悪いので、地域を熟知した業者に随意契約した

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 方が、より効率的にはかどるんじゃないかと思います。第三セク
ターの公社の方ですが吉田町が１名、旧町でいきますね。八千代町が６名、美土里町が１名でございます。計、安芸高田市でみると８名でございます。昔の大朝町が２名、千代田町が１１名、豊平町が１名、芸北町が１名の北広島では１５名というふうになっております。それでこれはですね、昔ですね、ちょっと余談になるんですが、きれいセンターが出来る前に、こちら山県郡三町で山県東中部福祉衛生組合というのがございました。そして高田の方では、美土里高宮ごみ処理管理組合というのがございました。
吉田町では単独でもっておられましたが、それらに勤めておられた従業員、臨時雇用でしたが、それをイコール採用しております
ので、まあこういう北広島、今でいう千代田町が１１名おるというのはその辺からの継続された方がおられるということで、多いんじゃないかと思います。それで、農林建公社の方で募集をかける場合は、ハローワークなり、各個々の市町の本庁・支所なりに求人情報ですか、いうものをどんどん出しておりますんで、そうやって、管内全域には周知徹底はしておると思います。ただ、応募者がどうかということもございます。以上です。
議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

今の第三セクター言われたんですが、どこが出資しとるんです
か。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
ＪＡ北部広島ですね。北広島町、山県森林組合と個人の方が３名位だと思います。株の割合はですね、北広島町が、ちょっと今
正確でないんですが、私が憶えているので北広島町が５０％、ＪＡが２５％、森林組合が１０％、後残りの５％が個人ではないかと記憶しております。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

こういう公式の場でね、「だろう思います。」言うたら、違っとったらまた訂正せにゃあいけんようになりますよ。
『だろう』いう
言葉はやめてもろうて、正確な数字を言うてもらわんと審査にならんので、そのあたりを正確に、「今の数字で間違いありません。」
か、そのようにまた後日答えるとか、そのあたりをはっきりしてもらわんと。

事

項 発 言 者
議

長

発

言

の

要

旨

暫時休憩いたします。
〔暫時休憩中〕議長

休憩を閉じて会議を再開いたします。
７番

７番議員

入本和男君。

まあ今のように人件費につきましてはですね、雇用につきましては、安芸高田市の比率からいってですね、まあ、逆にうんぬん
言いたい部分があるわけですが、その流れの中と将来からという問題の中でですね、そういうまあ三セクを出資してないのにかばちをたれな、言われりゃあそういうところもあろうと思ったりするんですよ。しかしながら、今のようにハローワークよりかです
ね、やっぱしここらは、私、行政を通していただいてですね、行政の方で広報するような形をしてもらった方が、地域と言われましたら、先ほどの地域の人を雇用した方が良いと言いながら、安芸高田市と、その北広島を比べた場合に、その人数からしてもですね、半分、面積からいったらどうかとかいったときに理屈の合わない答弁をしておられるわけですよね。地域の人が分かりやす
いからと言われますけど、北広島が１５名で安芸高田市が８名いうのは矛盾しとる発言になってくると思うんですよ。そこらを考慮した場合は、募集しても来ないと、本当にそうかどうかは、担当課に私らの市に帰ってこれは確認してみますけど、その考えについて、やはり今言われた答弁と契約内容が一致するような形の答弁をされないと理解できないわけですが。今後の雇用のバラン
スは、その職員１５名もいますよね、そこらも含めてどのようにお考えですか。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
募集方法ですが、一民間の募集について公の機関がすることは少しおかしいんじゃないかと私は思います。それとこの試験、面接等もしとるわけですが、農林建公社で面接しとりますので、私たちはしていませんので、この人物でいいとか悪いとかいうのは農林建公社の方の判断によりまして、このように今現在の人員がなっとると。まあ極力言うんですが、管内の住民を採用するようにというふうにはお願いしとります。ですが、実際面接して雇うのは農林建公社ですので、これは良い悪いとか、良いとか悪いとか、この人物が良いとか悪いとか地域性がないのでこっちを採用
せえとかいうのは私の方から、委託業者ですので、申し込むことはできません。以上です。

事

項 発 言 者発議はい。以上で答弁を終わります。

長

７番
７番議員

言

の

要

旨

入本和男君。

まあそういう随契でありながら、委託する側がこれだけの無条件でやっとるものに全く意見ができないと。また指導ができない。
こんな随契は、今後我々としても考えにゃあいけんと思うんですが。一般職はどうなっとるんですか。今、一般職の説明がなかったんですが。

議長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
現在１５名おります。安芸高田市管内が３名。広島市管内が２名。あと１０名が北広島町になります。これは、試験採用でやっ
とります。

議

長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

今のまあ、確かに試験と言われればそうかも分かりませんが、やはり現在、雇用問題、この定住の中でですね、どちらも北広島
も安芸高田市も非常に雇用促進並びに定住政策に苦慮しとるわけですよね。そのあたりもまあ当然執行管理者とすれば、その建前と本音というふうにあろうと思いますが、バランス等の考慮もお願いしたいというものであります。そこで聞くんですが、やはり今の形ですと、すべてがまあ、あの現在までは、北広島が中心で物事が動いておるということは、これはそれでもよろしいんですが、内容がですね、審議してみると次の言う、まあ文句なんですが、言わにゃあいけんようになるけえですが、車の購入とかです
ね、車検とかここらあたりも、やはり業者はすべて北広島になっとるんですか。

議長

ただ今の質疑に答弁を求めます。先ほどの分も含めて答弁を求めます。事務局。

事務局長

株の割合は、すべてで２００株保有しております。北広島町が１００株の５００万円。ＪＡの方が５０株の２５０万円。森林組合の方が４０株の２００万円。役員ですね、５名で１０株の５０万円で１千万円というふうになっとります。
今の車両関係ですが、これも指名願いが出ているところにさせております。現状としてですね、個人の会社名を言ってもあれな
んですが、ほとんどの車両が芸備ダイハツ、吉田町にあります芸備ダイハツというところが落札して納入しております。あと一応、
旧千代田の方で２、３業者が入札し納車しております。これもで

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事務局長 すね、平成７年に車両、まあこれ平成６年ですかね、７年から稼動しているということですから、平成６年に各町から当時七町でやっとたんですが、車両購入したいんで、組合の方へ指名願いを出すようにプッシュしてくれといったところ、個々の町から指名願いが業者から来たわけですが、まあ一堂に会して入札しております。それで、あれからまあ何年かおきにずっと入札しとるんですが、現在残ったのが、今の業者、芸備ダイハツ、株式会社ニッ
ショウ、高岡モータース、山下自工、カーステーション織田、エムジー・カーズ等でございます。最初は個々の町で、すべて入札に参加しておられます。
議長

以上で答弁を終わります。
再度、車検と修理の件について答弁を求めます。

事務局長

車検も修理も落札した業者が一番良く車事情を知っていますので、そこへお願いしとります。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

ここにごみの指定袋の処理券代が１，１００万位あがっとるわ
けですが、現在、行政の改革という意味で、財政がないという形
でですね、そういう指定の袋・処理券等に広告料を入れてですね、
その経費を浮かすという考え方もあったりするんですよね。現在
よそではそういう実例をまあ御存知かと思うんですが。そういう
１８年に計画を出されておるわけですが、その計画に則ったもの
が、今回の基本計画ですよね。この予算に反映されとるものが、この基本計画らあを見て、どこかに組み入れられたものがあるんですかね。これではちょっとそのものが見えないような気がするんですが。そのあたりはどうですか。

議

長

事 務 局

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
ごみ袋の最初の質問のごみ袋の広告ということですけれども、ごみ袋のデザインについては、ごみ処理検討委員会でいろいろ話していただいて、絵柄を入れたりということがございました。広
告については、その時は審議できませんでしたし、今おっしゃる
ようなことは、今後、検討課題だと考えております。
それからもう一つ、予算にごみ処理基本計画が反映されているかどうかという問題です。ごみ処理基本計画で大きく３つ立てています。一つはごみ処理量の削減５％です。平成３３年度に１５％ですので。その削減ということですが、今回、先ほどのごみ処理

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

事 務 局 手数料の収入の説明でもありましたが、５％減の見込みで予算を立てております。それが一つ。それから、もう一つリサイクル率の向上、これも、目標に掲げております。このために、今回予算で掲げていますのが、再商品化・再資源化委託料です。これまで、毛布とか、木くずとか焼却していた物を切断するということで、新にこの資源化について、予算を計上させてもらってその方向に進んでおります。それからもう一つ、埋立て処分量の削減。これにつきましても、今回、今年度は１００ｔ近く五日市の保全公社の方に埋立て処分していたんですが、今回は、それを３０ｔ程度まで減らした予算として、計上させてもらっております。以上です。
議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

だからあの先ほどの使用料の時に、その説明をしないとつじつ
まが合わないんですよ。不景気なけえ下がったというんじゃなくて計画で下げていったんだというふうに言われなくては。そした
ら５％が６％になってもおかしくないんですよ。景気がこれで１千万位下がっとればですよ、業者の持込が少なくなったとか、ようになればですよ、事業所の持込とか景気でそういうふうになっ
たいうさっきの説明ですけれども。計画に基づいて削減計画をしたというような、そこに、基本計画が、全然説明からしてですね、
私はそういう前もっての基本計画になっての予算書だろうと思っていますから、そこらあを聞いとるわけでございますんで、そのあたりも、御理解をいただきたいと思うわけですが。
あとはですね、安芸高田市は、今回ごみの減量についてごみの処理機の対応をしたんですが、北広島ではどのような対応を、情報を得られていますか。事務局として。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。
はい。今現在北広島町の政策については、聞いておりませんし、噂も聞いておりません。以上です。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

これもちゃんと計画書に入っておりますし、ごみの減量に処理機を考えるとか、そしたら、その情報として安芸高田市は、この度１００万ですけど、２万円の限度額をやったというふうにやっとるわけですよね。そうすると、今後の、先ほどの負担額のとこ

事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 ろでかかってくると思うんですが、そのやってもやらんでもこの
パーセンテージの比率、容積比率いうものが、やはり違ってくる
んだといえばですね、各町が良い意味で減量になると思うんですが、そのあたりはやっぱし減量した方が使用料いうんですかね、
今の基本料金の問題も下がるというような考えは、事務局はどのように、まあ管理者もどっちかいやあ事務局がそのままされとる
んで、事務局がこのほとんどやると思うんで、事務局に聞くんですが、その成果分に対する対応はどのように考えておられますか、
将来。
議

長

事 務 局

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。
基本計画に対する成果、進捗状況ということでございましょう
か。ごみ処理量を減らしていただくとその分、先ほどの負担割合にもありましたが、ごみの量に応じて３款の衛生費、主要な部分は決まってきますので、減らすことによってその負担割合からいうと、負担金も減ると思います。確かにおっしゃるようにこちらの方にごみ処理機の導入とかそういったことについても計画を立てていますので。このあたり、市町さん、安芸高田市さんは既にやっておられる、集団回収にも助成金をかなり出しておられるというのは聞いております。そういったことを北広島町さんの方とも相談しながら、今後はやって行きたいと思っています。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

やはり市長さんも、いや管理者も、先ほど言われましたように、非常にこれは市民に密着して、環境という現在大きな課題であります。ごみを少なくすればするほど、まあ何十年前は、まあこういう環境センターもなくていいような状況でした。文化の発展と共にこういう問題も出てきたわけです。そうすると、ごみを現在、そこに５Ｒとかいうようにしておられますけど、その目的に向かっていく上においてはですね、やっぱし成果の出るような、事務局として両市町にですね、指導しなきゃあいけないんじゃないかと思うんですよ。そこの中で、今回普通ならばですね、あの議会の中に、議会として先進地の視察研修とかいうのが良くあるんですが、これは議会が、今日のようなことでおるのに、答えは言えないかも分かりませんが、このあたりはどのように考えておられるのですか。

議長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。

事

項 発 言 者
事務局長

発

言

の

要

旨

議員研修でございますが、これについてはですね、今から行っていただく、これは自由参加になっとりますが一応極力行って参加して欲しいんですが、きれいセンターの実情を見ていただいて、少し勉強していただいて、もう少しこの改良点、また処理計
画にしてもこの改良改善した方が良いんじゃないかというようなことを皆さんでお話になって、そういう方面での先進地があれば、そこを調査しに行っていただきたいと思いますので。今から先、どのくらいかかるか分かりませんが、きれいセンターの方を勉強していただいて、なおかつ、あっこが足りない、ここが不都合だというようなことがございましたら、そういうところの先進地をまあ視察も考えては良いんじゃないかというふうには考えており
ます。

議

長

７番議員

以上で答弁を終わります。７番

入本和男君。

もう一点、不法投棄の問題が、非常にこの景気が悪くなると出てくるわけなんですが。反面ですね、以前もやられとったそうですが、休日の持込の問題ですよね、そのあたりはどのように検討されておるんでしょうか。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
平成１６年に４月から半年間開場をしております。まあその時のデータ、まあ平成１６年ですから今からかなり前ですので、その時の事情と今の事情は違うんだというようなことも言われますが、日曜開場をしたんですが、日曜開場しただけの人件費、まあ
こう言っちゃあいけんのんですが残業・時間外等になるんですが、それだけ投資して日曜開場するべき件数でもない。トン数でもない。実際、祭日は開けておりますので、この祭日を利用して来ていただければ、非常に助かるんじゃないかと思います。やはり、職員の勤務体制にも影響します。又、日曜開場することによって、人を増やすこともできません。ですが、これは査定会でもございましたが、一応検討してみなさいということですので、今年度早
いうちに検討して、するかしないかというのは、またお知らせしたいと思います。１６年では、開けた意味がなかったといえばそ
ういうような感じでございます。

議長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

不法投棄で安芸高田市の場合は公衛協というのがかなりまあ整備に入っておられるですけれども、決算の時に伺ったんですが、事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 安芸高田市の場合は公衛協が活動しておられるので、持込が非常に多いと、逆に北広島の場合は、公衛協らしき活動がないんで不法投棄があっても整備されてないんじゃないかというふうなバランスもあったりしてですね、今言ったことは、半年間とか言われましたけれども、現在の家族構成をみてもですね、非常に祝日と言われましたけれど、やっぱり日曜日というのが非常に、まあ現
在、月に一回もないという状況で、それで月に一回開けることによって、受け付けることによってですね、どれだけの人件費がかかったいう、そういう算出までされての、これは今日に至るし、今の反論になるんですか。
議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
当時、日曜開場に伴う半年間分ですが、６月はですね、実質開いとりません。というのが、焼却炉の修繕をしておりますので、燃やすことができないので開けとりませんでしたが、後は開けとるんですが、まあ実質５ヶ月ですね。職員の時間外手当が１２０万円。作業員、委託の方ですね、これが３０万円で１５０万円の人件費がかかっております。そして、先ほど申しましたが、やはり祭日に開けておりますので、そちらの方を利用していただければ良いんじゃないかと思うんですが、査定会でもお話が出たことで、一応今年検討しようということですので、もうしばらくお待ちください。できるものならやってみたいというふうには思って
おります。

議

長

以上で答弁を終わります。
７番

７番議員

入本和男君。

ある面では経費削減言いながら、ある面では随契というずさんな事務局の対応のようにしか私は聞こえんのんですよね。やはり啓発運動をしっかりしてですね、不法投棄の問題もあるわけですよ。罰則規定をして、日曜日も開けていますから、月に一回振興会というのも活動も状態もありますし、互助精神が今できとるわ
けですよね。やっぱりごみを減らすため、その３０万の、その日に預かっとくだけでも、別に問題がなかったら、その全部が全部その日に扱ってどうのこうの…。やっぱし市民の立場に立った、管理者が言っておられたような立場から言ったらですね、日曜日
いうのはやっぱし掃除もするし、ごみも出したいと。そのあたりをサービス精神の状況の中で、それで金がいるんなら負担しなきゃあしょうがないじゃないかという分はどうかと思うんですよ事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

７番議員 ね。そのあたりをもう少し事務局はですね、市民の立場に立ってその基本計画を立ち、またごみという、環境という問題をですね、
もう少し検討してもらいたいいう気はありますが、なるべくとかいうんじゃなしに。どういう問題、また、先進地にも私が一番推薦したいのが、横浜市のあれだけの３６０万人の人口の中で、どれだけの減量をしとるかいう問題が出てますんで、そこらの資料を取り寄せて、もう少し勉強してもらいたいというふうに思っております。そのあたりについての、今後のこのきれいセンターについての経費削減について、どのようにお考えか伺います。
議

長

管 理 者

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。管理者

竹下正彦君。

ごみの問題については、ごみの収集運搬処理をいかに効率的にやっていくのかという側面と、それからその町民なり市民のごみに対する理解なり意識をどう高めていって、全体としてごみの排出というものを抑制削減していくと、その中で、資源化リサイク
ルできるものは、なるべく資源化リサイクルしていくというのが基本だろうと思います。そういう中で、生活密着でありますので、生活のニーズに対応できるような収集運搬ごみ処理を、どう実現していくのかということになるわけでありますけれども、我々が問題意識を持っておりますのは、土日にいうそのことが、住民サービスの向上につながっていくであろうということは、ある程度理解ができるわけでありますけれども、やはり、それは費用対効
果の問題であります。単純にだからその土日を開けて住民サービ
スを向上させれば良いというものでは決してないわけでありまして、その中で、ごみの排出ということについて、住民の皆さんの理解を得ながら、それをどう適切に進めていくのかということでありますので、そこはもう少し踏み込んだ研究等余地があるということで、事務局長が答弁を申し上げているとおりでございます。
それから、随意契約がずさんであるという入本議員の御質問でありますけれども、かなりその観点がずさんというように御指摘をされるのか分かりませんけれども、基本的には、公共団体の契約については、競争入札が基本であります。これは当然のことでありますけれども、その中で、この随意契約を認められている余地があるわけでありまして、その地方自治法の規定に従いながら契約を執行しておりますので、その点は御理解をいただきたいと
思います。

議

長

以上で答弁を終わります。先ほど挙手をいただいております。

事

項 発 言 者
議

発

長 ２番

２番議員

言

の

要

旨

前川正昭君。

ほとんど入本議員が言われたのでないんですが、ひとつお願いします。１６ページの１４節のごみ処理施設用地の借地料ですが、
これが５２４万８千円。これが最初に契約されて更新されたのか、金額は同じ５２４万８千円だったかいうことを、ちょっと聞いてみたいです。よろしくお願いします。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
これは、５２４万７，４４０円の借地料でございます。更新いうことはないんですが、当初の金額のとおりで、今まで現在来ております。以上です。

議

長

２番議員

２番

前川正昭君。

更新いうのはそのままされて、何年契約だったのかと思って。
それと、やはり、借地料いうのがね、難しいかしらんのんですが、後で借地料いうのはずっといけば十年経てば、５，４００万円になるんですよ。そういうことで、購入するいうことを考えておってかどうかということです。

議

長

事務局長

ただ今の質疑に対し答弁を求めます。事務局。
この借地料ですが、ちょうどきれいセンターの付近に中国電力の送電線が走っています。それを基準として、借地料を定めております。これも最初、購入するように地域の方に交渉したわけですが、たまたまここは分収造林組合が所有しておりまして、所有者がですね、６０世帯位、６０軒位ありました。それでそこの分収造林のいろいろ役員会、総会なりで諮っていただいたんですが、ここの最初、うちの方からみたら買収ということで言ったんですが、利害関係が出てきたわけですね。その分収造林組合からみれば、個々に土地を持ち込んで定款を作って運営しとる分収造林のことに対して途中で売却すると、一部分をですね。その辺で利害関係が出てきて、借地でないと建設は認めないというふうなこともございました。それで、仕方なしに借地で、今現在きております。まあ将来的にはですね、また検討する余地もあるのではない
かと思いますが、やはり一部の方と全体の利害関係もできてくるんじゃないかと思いますので、難しい場合も出てくるとは思います。以上です。契約面積はですね。３８，２３６㎡でございます。

議

長

管 理 者

引き続き管理者より答弁を求めます。竹下正彦君。
事務局長答弁をちょっと補足させていただきたいのは、やっぱりごみ処理場でありますので、地元あるいは住民にとっては、必事

項 発 言 者

発

言

の

要

旨

管 理 者 ずしもそれが近くにあるというのはうれしい話ではないわけでありまして、そういう意味からするとそこのごみ処分場の立地については、相当やはり地元の住民の皆さんの理解を得て、これが進んできているということがあります。そういう中で契約、土地利用関係については、事務局長が説明しましたとおり、地元のいろんな事情を組み入れながら成立をしてきておりますので、組合的立場からすると安定的にその土地利用が将来にわたってできるという観点がもちろん要請されるわけでありますけれども、そうい
うきわどい、ある意味いろんなところでも成り立っておりますので、そこら辺は、問題意識はもちろん御指摘のとおり、私どもも思いますけれども、そこら辺があるということを御理解いただき
たいと思います。
議長

以上で答弁を終わります。ほかに質疑はありませんか。
（質疑なし）
質疑なしと認め、これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論ありますか。
（討論なし）
討論なしと認め、これをもって討論を終結いたします。
これより、議案第７号「平成２１年度芸北広域環境施設組合一
般会計予算」を挙手により採決いたします。
本案は原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
【賛成者挙手】
挙手多数であります。したがって本案は原案のとおり可決され
ました。

閉

議 議

長

以上で本定例会に付議された事件の審議はすべて終了いたします。
これをもって「平成２１年第一回芸北広域環境施設組合議会定例会」を閉会いたします。
大変御苦労様でございました。