2001年10月5日

国会内討論集会テープ起こし．

のは効果的な業務の実施にある、つまり文部大臣が３な（集会前半部分）

いし５年の目標を指示し、大学はこれに基づいて教育研究を策定するというようなことで、そういうふうに政府が指示する仕組みというのは、だめだと。国立大学の「業目次

務継続の必要性」、つまりこれは国立大学を廃止すると報告

豊島耕一（全国ネット事務局長）

意見表明

川田悦子議員そういうような制度であるとか、そういうものは大学の保坂展人議員

自主的な教育研究を阻害し、教育研究水準の大幅な低下

石井郁子議員を招くということで、はっきりと否定をしていたわけで

田端 博邦さん（東職委員長）

す。４年前に。

いうことも大臣が決めていいということになるわけです。

この内容というのは現在も変わっていないわけです。

大学院生の立場から

名前は確かに国立大学法人というものに変わりましたけ

学生の立場かられども、しかしなぜか文部科学省は態度を変えてしまったわけです。この事態は何に喩えるかというと、やはり-----------------------------------

私はこういう言葉を想い出さざるを得ません。「嘘も百ぺんくり返せば本当になる」ということだと思います。

豊島耕一と申します。全国ネットワークという活動をですから、こういう問題は非常に単純な問題なんです。

行っています。本日は国会議員の方３名、それから私のしかし、文部省が方針を変えたということで、大学関方から報告、そして院生の方からお話をしていただく、係者はもうこれは動かないものだというふうに考える人

そして学生の方から１名発言していただくということで、が多くなっている。非常に憂慮すべき事態になっていま

いろんな方のご意見を発表して頂いてこの問題についてす。法律案さえもできていない時点で、そう考えるといの理解を深めていきたいというふうに考えております。

うことはまさに国会無視である。国民無視であるという前半が約９０分見ておりまして、その後休憩をはさみまふうに言わざるを得ないということです。

して自由に討論をしていきたいというふうに考えておりこの制度の最大の問題点は何かということなんですけます。最初に議員の発言の順番といたしましては、委員

れども、これはやはり憲法であるとか教育基本法という会の都合ということで川田議員にお願いをしておったん

私たちのこの国の制度、法制度の基本にもとるというこですけども、まだお見えじゃないようですので、私の方とです。目標を役所が指示する、計画を許認可する、そから報告を始めておきまして、川田議員が見えた時点でして役所が評価をする。第三者評価などと言っておりまお話をしていただくということにしたいと思います。

すけれども、これは文部科学省の中に評価委員会を作るということですから、第三者ではありません。国による

豊島報告

評価、そして大臣の判断で存廃する。これは現在は法律

私の報告につきましては、レジユメを作っておりましによって、国立学校設置法ということで国民の代表であて、１枚のものなんですけれども、４年間で価値規範はる国会が決めるということになっておりますけれども、変わらないというタイトルをつけた１枚紙なんですけれこれを大臣が存廃まで決められるような制度になっておども、これを参照していただければと思います。およそる。そして、法律上そういう４つの点で、現行の教育基

１０分あまりお話しをさせていただこうかと思います。

本法であるとか学問の自由を定めた憲法２３条であるとか、そういうものに真っ向から反対する、敵対するもの

この独立行政法人制度というものは、４年前に当時のであるということは非常に明らかであると、私は考えて

文部省は徹底的に批判をしていたわけですね。小さな字おります。

で書いてありますけれども、独立行政法人の狙いという
1

この制度が間違っているということは、文部省も４年大学の学長がおられますけれども、保守的な人だと思い前に認めていたわけですけれども、文部省系の機関であますけれども、あの方が公然と批判しておられます。一

る国立学校財務センター、これは資料の２枚目表を見て体、日本の左翼は何をしてるのかというふうに言わざるいただきますと、「大学の設置形態と管理・財務に関すを得ないです。あるいは日本の国立大学の学長は何をしる国際比較研究」という文書がありますけれども、これてるのかということを言わざるを得ない。

によりますと、

それでは、どういうふうに大学を変えていったらいい

２枚目の裏のところを見ていただきますと、今度は５枚つのかということについても、我々はもちろん考えを持っづりくらいの資料なんですけれども、表が一番最初が文部ておりますけれども、その指針というのはすでに、これ大臣の所信ですね。独立行政法人はだめだと述べた文部大は言葉は嫌いかもしれませんけれども、グローバルスタ

臣の所信、たくさん資料があると思いますけれども、文部大臣の所信というのが一番表面にある資料ですけれども、ンダードというのがちゃんとできておりまして、それはそれをめくって頂いて、その３ページ目、２枚目の表です

ユネスコがいくつも文書を出しております。そういうもけれども、のに、そういうガイドラインに従って私たちは国立大学

これはごく最近、国立学校財務センターの大崎仁というの改革を考えていくことができると思います。その指針

方、文部省で高い地位までいかれた方だと思いますけれというものは、これはもう話が終わってしまうところなども、この方も一緒になってまとめられた資料の中に、んですけれども、先ほどのレポートには資金交付につい大学の法的地位として独立行政法人のような法人類型をても直接政府が関与できるようなことはいけないという大学に適用している例というのは諸外国にないんだと。

ことで、先ほどのレポートにも書いておりますけれども、そして自治を尊重している欧米では、２枚目の裏のあた

私としてはやはり法律どおりの元に戻すべきだろう、文りになりますと、政府による目標の指示、実行計画の認部科学省と国立大学、これはどちらも設置法という形で可、変更命令というような独立行政法人のそういう例を

文部科学省と国立大学は対等であると、私は思っておりとっているところは欧米にはないということであります。

ますけれども、それがいろんな圧力で歪められている。

たった先ほどまで、私ども杉野さんという文部省の方とこれを正すということが重要ではなかろうかと。そして交渉してまいりましたけれども、ないということははっ

以下、４つほど項目を提案しておりますけれども、そうきり彼自身も認めております。しかし、欧米の真似をすいうことですでにアイデアは出ておりますので、ユネスる必要はないというようなことを言っておりましたけれ

コのスタンダードに従って変えていくということが重要ども。ですから、文部省も政府の関与を認める制度であではなかろうかというふうに思います。

るということがいえると思います。

特に３番目に当たります、大学運営について学生が関

さらに、ごく最近は「大学構造改革」というようなこ与するということです。これは文部省がやりたがらないとが言われておりまして、これは非常に有名な発言があだけではなくて、実は大学自身にも問題がありまして、ります。６月の国立大学学長会議で文部省の工藤局長が、私などが学生を関与させようという提案をしましても、

この構造改革方針に従わなければ見捨てると、脅かしま大学がなかなか腰を上げないという問題があります。ですとはっきりそういう言葉を使いまして脅迫をしたわけ

すから、文部省だけに問題があるのではもちろんありまです。文字通り脅迫をしたわけです。これは事実上の命せん。

令であります。こういうことを発言するということは、

そして、最後に申しあげたいことは、文部科学省が中文部科学省が国立大学に命令をしたというようなもので間まとめを出しましたけれども、その会議というのがどありまして、これも法的根拠は全くない。そういう事態

うなっているかということです。これは完全に文部科学が発生しております。このようなことに対して、批判的省の委員会と国立大学の中にできている委員会とがコピーな言動をとっている学長が一人もいないということは非である、ということであります。ここに名簿があります

常に残念なことです。むしろ保守派、どう呼んだら喜んけれども、この色を塗ったところは兼ねてない人なんででいただけるか分かりませんが、加藤寛という千葉商科

すけれども、他のメンバーは全部ですね、左側が国立大
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学協会のこの問題を検討する委員会、右側が文部省の委なっていくのだろうかと心配です。大学の方に「大学の員会なんですけれども、兼ねてない人はわずか４人なん

主人公は誰なんですか」って聞きましたら、「学生ではです。ですから、同じ答申が出るのはあたりまえです。

ない」って言うんですね。それを聞いて、唖然とさせら

これは国立大学が文部省に乗り込んで考えを変えるなどれたんです。

と勇ましいことを言っていますけども、そんなことがで

私は薬害エイズの被害者川田龍平の母親で、薬害エイ

きるはずがないんです。結局、文部科学省の意向を国立

ズをたたかってきました。つい最近、９月２８日に松村大学協会が受けるという形になってしまうわけです。

被告に有罪の判決が出ました。画期的な判決です。業務

これは、私は１つ喩えを申しあげたいんですけれども、上過失致死ということで、刑事裁判で有罪判決が出たわ

私の地域では運動会の季節なんですけれども、運動会のけですけども、何もしなかったということで、有罪判決

世話役をやっているんですけれども、運動会の種目に百が出たということ。官僚が震えあがったと思いますけれ

足競争というのがありますね。百足競争というのは、みども、私は本当になぜこんな官僚が生まれてきたのか。

んなで一緒にやることによって非常に苦しい、非効率な狂牛病問題でも国会議員になってすぐに、これは大変なという典型なんですけれども、まさに国立大学協会は自問題になると感じて質問もし、そして要請行動をしてきらみんなで一緒になることによって、非常にひどい案をました。そのとき農水省は、大丈夫と豪語してたんです。

ですね、文部省の案を丸飲みするような案を作ろうとし私は大丈夫ではない。危険な肉骨粉が出回っている。豚ているということで、これに対してやはり大学だけではや鳥にだけ食べさせないで牛にもきっと食べさせるだろ

なくて公然と国民が批判をするということが求められるう。きちんとした対策をとらなければならない。検査もと、私はそう思っております。大学のことだからなかな

ちゃんとやってほしいということを言ってきたんですが、か口出しはできないんじゃないかと思われる方もあるか「日本では狂牛病は発生しない。大丈夫だ」。農水大臣

もしれませんけれども、すでにどんどん口出しはされてはそう言っていたんです。ついに発生してしまったわけ

いるわけです。文部科学省の圧力はすさまじいものであです。

るでしょうし、財界からの圧力もそうでしょう。それに今の官僚が何のために仕事をしているのか。どうして対して、どうして革新的な考えを持った人が批判をしな

そういうことになってしまったのか。

いのでしょうか。それが大変不思議であります。

官僚の多くが東大から出てきていますけども、私はとっても疑問に思います。なぜ、あれほど勉強してきた人た（川田議員来場）

ちが、こんな仕事しかできないのか。どうしてこのよう

司会：次は川田議員にご意見をお願いします。

な危機的な状況の時に、きちんとした判断ができないのだろうか。自分の在任期間に何事も起こしたくない。先送りをしていく。そういう体質があります。私は今本当

川田悦子議員に大変な状況になってきていると思います。私たち一人皆さんこんにちは。すいません、時間が遅くなってし一人が本当に自分の頭で考えて判断し行動していく、こましましたが、私からお話させていただきます。私は議のことが重要になってきているわけですけども、組織の員になってまだ１年なんですけども、いろいろ皆さんと命令がなければ動けない。誰かが死ななければ動かない。

一緒に勉強して取り組んでいかなければならないというそういう体質を変えていかなければならないと思います。

ふうに思っています。私は実は先日東京大学駒場寮を見そのために何が大事か。まさに私は学問の自由、大学てきました。そこが壊されるということで、立ち退きをの自治、人間の自立、そこに根本的な問題があると思っ迫られていました。今は、強制立ち退きということになっています。私は今ここでこのようなやり方で文部科学省てしまったのですが、私は大学に行って見てきてとてもが進めていくやり方に対して、大変強い疑問を持ってい強く感じたことは、大学の自治はもうないのではないかます。私はこの独立行政法人化について、深く勉強はしということです。このままどんどん進んでいけば、どう3

ていません。しかし東大に行って実際に目の当たりにしで当時の文教委員会で議論したんですが、そのとき私がたときに、あそこの駒場寮をなくしていく考えの根っこ言ったのは、もうどこから見てもすばらしい、そしたら、にあるのは経済優先、効率優先の思想がであると考えま

まず文部省からそれをやれということを言ったんです。

した。４分の１の敷地を占めているので、あれを壊せば答えはもちろんないわけですけれども。

もっといろんなものに使える。もっともっと効率のいい

今回はいろんな問題点があると思うんですけれども、使い方ができるというふうに大学当局はおっしゃったん

１つ改革というと、今の政治状況がそうなんですが、改です。これこそ狂牛病を発生させた思想です。効率化を革はいやだよというリアクションというのは、じゃあそ求めてやってきたのが狂牛病の発生です。

れじゃあ保守派じゃないかと、勇気がないじゃないかと。

本当に大事なもの、それは目に見えないものです。目

本来一番保守的で何も変えたくない、既得権を、がんじに見えない大事なものを奪おうとしているのが、今の日がらめの利権を独占をしてきた人たちが今改革という看本の政府のやり方だと思っています。私たちは今こそ本

板を振り回しているわけです。ですから、この改革の看当に何が大事なのか、そのことをきちんとさせていかな板が例えば今回の自衛隊派兵だということを今回のテロければならないと思います。皆さんと一緒に私たちは本事件のドサクサ紛れに、それしか考えられないというよ

当に深く考え、議論し、そして本当に大学がどうあるべ

うなことが起きているのと同じように、大学改革というきなのか、その議論を積み重ねていって私たちがきちんと「それは改革をしなきゃね」ということは当然出てくとした対案を出していかなければならないと思います。

ると思うんです。改革はしなくていいよという声は、な

もうこれで決まったのではなく、あきらめずに私たちはいと思うんです。やっぱり、改革の中身が問題なんだろ本当に多くの人たちと一緒にやっていかなければならな

うというふうに思います。

いと思います。あきらめずに、取り組んでいきましょう。

例えば歴史教科諸問題というのがありました。日韓、時間がないので退席します。話をさせていただいて申し

日中の関係、とりわけ悪化しましたよね。靖国神社、総訳ありません。恐縮です。頑張りましょう。（大きな拍理の参拝でさらにそこにとどめが入ったみたいな状態に手）

あるんですけれども、現在の大学の問題点というのは、
例えばこういう大昔の話しではなくて、まだ戦争を体験

司会：ありがとうございました。これから司会は私がさされた方たちもたくさん生き証人もいる、そういうかつせていただくことにします。私、岡山大学の野田といいての戦争の事実がどうあったのかということすら、ああます。よろしくお願いいたします。

いう新しい教科書を作る会というグループが出てきて、続きまして、社民党衆議院議員の保坂展人さんにお願い

勝手に改ざんをしていくと。そして、若い人たちに一定いたします。

の影響力を与えるというぐらい、やっぱり大学のいまの停滞というのがあると思うんです。
結局は企業によって、あるいは例えば先端技術である

保坂展人議員とか、あるいは様々なバイオテクノロジーだとか、そうお集まりの皆さんご苦労様です。社民党の衆議院議員のいう部分で企業が金を出しそうな分野というのはよく考保坂展人です。今回出されてきているエージェンシー化

えてみると限られていますよね。今の国立大学あるいはあるいは遠山プランというものを見ていきますと、これ私大もそうでしょうけども、様々な基礎的な研究も行っは行き着くところまで行きつつあるなという感を深くいているだろうし、またそれぞれの専門分野の掘り下げもたします。たぶん４年ぐらい前ですか、任期制という制いざというとき大事だということもあります。知的な蓄度を、これが提案をされたときに、一定の期間、５年で積、それを社会に向けて還元をしていく。そしてまた、したか、そういう期間で終結をする契約の教員を大学の若い人たち学生を教育をしていくという大学の機能とい中に入れていこうと。これはすばらしいんだというよううものを、現在ある機能を市場化しようと、いわゆるグなことで、どこがすばらしいのか言ってみろということ

ローバル化の名のもとに、スポンサーが付く研究、そし4

てまた儲かる技術、こういうことに大勢の人が群がり、たりとか、あるいは徹夜で話し込んでしまったとかといまた学生もそこにどっと行き、そして他の歴史だとか、うようなことが、文化の活力を生むんじゃないだろうか。

あるいは絶対的に必要な環境問題、こういうものについ学問というものがあるとしたら、人間の根底からの自てお金を出す企業というのはないわけです。オゾン層の由な発想。そして、誰にも遠慮せずに持論を展開してみ破壊、紫外線の増加ということに対して、総合的に何をる、そういうようなことが、やっぱり社会全体から消えしたらいいのかということは大変トータルなことを議論つつあるんです。おそらく大学の空間からも消えつつあ

しなければいけない。今の大学は実は、そういう機能をるんだろうと思います。それを今一掃セールをやってい急速に失ってきているんだと思います。失ってきているるわけですね。学生寮問題の様々な、山形大学の学生たがゆえに、例えばこういういま大変な境目の時代で、あちも来ましたけれども、一掃セールをやっているんだとの事件のあったアメリカでも１万人の若い人たちが、年思います。要するに、今の社会から見て能率の悪い、あ

齢も超えてですけどもデモに出てくる。日本もそういうるいは汚い、あるいは何か無秩序であるというようなこ

動きはありますけれども、非常に社会、政治、国際的なとは全部きれいにして、そこに真四角の鉄筋のビルを建

動向からは分離をした形で多くの若者が自らの世界にこてて、そこで処理をしていくというような、要するに大もっている。今日集まっている方たちは、そうじゃなく学を企業にしようという発想が、その遠山プランそのもてここに出てきておられるんだと思いますけれども。先のじゃないかなというふうに思います。実はそういう声

日私、早稲田大学に行きました。これは、サークル部室というのは、産業界中心に即時的にあるんだと思います

ですか、各建物の地下に学生たちのサークルの部屋が長けれども、しかし今、日本の経済や企業の深刻な、いわいこと使われてきた。これが全部閉鎖をされて学生会館

ばどうしていいかわからない立ち往生の状況を見てみたという近代的な建物ができあがって、出入りにＩＤカー

ときに、利益をあせって、いわゆる企業内社員教育が不ドを使ってコントロールされるんだと。それがもうそろ況で難しくなっていますよね。電気関係とか。そういうそろ閉鎖されそうなんで、抗議をしたいというような学のを大学にやっちゃいたいということですよね。はっき生たちが集まっているところに行きまして、また実際どり言えばね。しかし、そういうふうに企業が利益を目先ういうところで学生たちがいるのかというのを見てきまに求めて、やっぱり多くの若い人たちが様々な冒険や挑した。大変汚い部屋が多かったですけどね。ただ、非常戦を学生時代にして、そして人格的にいろんなことに挑にぱっと思い出したのが私が１９８０年代半ばにドイツ戦をする、学生運動世代も散々、大学の中を駆け回ったのニュールンベルグ、ここにコムというかつての演劇博

けれども、結局は日本の企業を支えているのはその世代

物館を最初は空間占拠といって、若い人たちが取り壊しだったりとかするわけですから、そういうふうに企業の反対でそこに住み込んで、やがてそこに映画館を造り、側も非常に近視眼的な要望を文部省にぶつけ、そしてまライブハウスを造り、そしてさまざまなサークルがそこた文部省という役所が、一番構造改革されなければならに入っていくという、そういう空間がありました。ベルない役所だと思うんです。やっぱり非常に遅れちゃうん

リンにもありました。そこに何日か通って見てきた、そですね文部省というのは。おそらくいま文部省の中で議の感触と非常に良く似ていた。おそらく、その当時８０論している大学改革のインセンティブというのは、少な

年代半ばのそういう若者たちは、たぶんドイツの

くともこの大不況時代に入るずーと前のバブル経済の余ＳＰＤ、社会民主党ですね。ドイツの社民党は政権党で韻も少し残って、ちょっと悪くなってきたなという当時

日本はちょっと小さいんですけども。それを担っていたの企業の声だと思います。そういう意味では、この議論

りとか、緑の党の活動をやってたりとか、やはりそのスもいま保守的な、千葉商大ですか、そういう方もそうい

ペースが先生からの授業として、あるいは講義として受う発言をされているとおっしゃてましたけども、大いに、けるという教育という機能が大学に１つあるだけではな

もちろんその社民党、あるいは共産党の先生もいらっしゃ

くて、若い世代同士が啓発しあって、様々な失敗をした

いますけども、いろんな政党に属する議員が声をあげる

り、無駄な時間に思えるような果てしない話をめぐらしのも大事ですけれども、企業はこれでいいのかと、こん5

なくだらんことを大学に要求していたら、存立基盤つま

学省主導でプランを強行しようとしているわけです。こり社会的な基盤が崩れちゃうよということを彼らにも考の「遠山プラン」が、もう皆さんよくご存知のように国えさせる。そういう問題の議論の仕方というのが１つの立大学の再編統合を大胆に進めるとか、また国立大学に大勢の方に関心を持ってもらう方法の１つかなというふ

民間的発想の経営手法を導入するとか、また３つ目に大うに思います。ちょっとまとまらない話で恐縮です。ど学に第３者評価による競争原理を導入するとか、この３うもありがとうございました。（大きな拍手）

つの点を強調しているわけでありまして、すでに筑波大学と図書館情報大学、山梨大学と山梨医科大学の統合が来年度に実施される、神戸大学と神戸商船大学、島根大

司会：どうもありがとうございました。

学と島根医科大学の統合が検討されているということで、続きまして日本共産党衆議院議員の石井郁子さんにお願具体化が始まっているということも極めて重大だと思い

いします。

ます。
また国公私トップ３０の問題があります。資金を重点

石井郁子議員配分するという方針は、もうすでに来年度の概算要求に皆さんこんにちは、今日は本当にご苦労様でございま

盛り込まれているんですね。そういう実施の準備がすすす。私ご紹介いただきました衆議院議員石井郁子です。

められているという状況、これは文部科学省に設置され日本共産党からは、衆議院の児玉健次議員、また参議院た審査委員会によって、大学の教育、研究、学問の評価の林紀子議員、畑野君枝議員が参加しておりますことをを行う、１０分野３０専攻に重点的に資金を配分する、

ご紹介申し上げまして私の方からご報告申し上げます。

こういうやり方ですから、大学の序列化をすすめる、大今年６月に経済財政諮問会議に大学の構造改革が出さ

学間の格差を一層広げる、そして国の方針に合わない研

れ、いわゆる「遠山プラン」が発表されたわけでござい

究、大学は切り捨ててしまう。という点で、私たちは断ます。また先月の２７日には、文部科学省の調査検討会

じてこういう方向は、容認するすることはできません。

議の国立大学の法人化の中間報告が出されたということ

さて、今日、主題の、国立大学の独立行政法人化問題、

で、本当に今、日本の学術研究をめぐる重大な曲がり角

これも皆さんよくご存知のように、そもそも出てきた出を迎えていると私たちは考えています。これまで文部省所というのは行政組織の減量化、効率化という行政改革が進めてきた大学改革の、括弧つきの改革でございますの中の話でした。そして、巨額の財政赤字を口実にしてが、総仕上げをこの機に一気に進めようと、重大な情勢

公務員を削減すると。この削減目標の引き上げの中で始のときにこうして全国から、大学関係者の皆さんたくさ

まった議論です。それが、この「遠山プラン」では法人ん国会においでいただいてこういう集会を開いていただ

化への移行は当然だというばかりに、早期の移行と掲げいたということに、まず敬意を申しあげたいと思います。

られているわけでしょう。その、この法人化を進める狙

まず、「遠山プラン」についてでございますけれど、

いは文部科学省もあけすけに語る、それはこんな言い方

この点では国立大学協会についてはいろいろご意見があなんです。国立大学には親方日の丸主義や護送船団の発るところですけども、この国立大学協会からも何らの相想がある、意思決定の非効率性などがある、その対応が談も協議もない、一方的だと、これまでの信頼関係を揺閉鎖的で硬直的だと決め付けている。法人化で民間的経るがしかねないと、大学の現場では無用の混乱も生じて営手法の発想を導入、競争原理を打ち出すというものでいる。積み重ねてきた議論、意見等や個別大学の事情等あります。私は本当にこれが文部科学省かと、文部科学も十分考慮して慎重に、と注文を付けざるを得ないほど

省は今までやってきた大学行政を根本からひっくり返し

であるわけです。ところが文部省の方は、コンセンサスて、こういうことを言い出しているという点でも、驚か重視の手法というのは時として痛みを伴う大胆な改革をざるを得ませんし、ひどいことになっているというふう

妨げる面があると、またスピード感をもって目に見えるに思います。それで今日皆さんが議論される調査検討会

形で大胆に進めなければいけないということで、文部科議の中間報告ですけれども、私どもも文部科学省のレク
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を受けました。そうするといろいろ弁解をするんですね。

議論というのは限界があるんじゃないかと、ある新聞はいいとこもありますよという話になるわけです。つまり、書きました。国大協も一定の懸念を出しているところは、

これは行政改革の視点を超えているだとか、法人化のメ紹介したとおりです。それは、学問の自由に由来する大

リットを大学改革のために最大限に活用すると。国立大学の自治と、そういうものを基盤においた教育研究の発学の果たすべき使命や機能は法人化それ自体によっては展という観点、これに重大な問題があるというのは、多大きく変化するものではないとまでも言うんですね。大くの皆さんが指摘されるとおりであります。私は、法人学としての自主性、自立性が十分に尊重される制度であ化で競争原理の導入、効率的運営ということを進めるのることは、当然の前提となる。こういう形で、今日お集

は、大学の予算と教職員を削減することにつながる、目まりの大学関係者の懸念を一生懸命払拭しようというふ

標と評価で大学を政府の強い監督と関与のもとに置くとうに説明をされるわけです。しかし、よく聞いてみます

いうのは、教育と研究とは相容れないと思います。そのと、もうそんなどころではない。文部科学大臣による中上で、学術の衰退をもたらすという点で、本当に重大だ

期目標を策定、中期計画、企業会計原則の導入と、国かというふうに考えています。

らの運営費交付金、これまた文部科学省に設置される評

文部科学省は、さきほどお話しもございましたように、

価委員会の評価、これは第３者評価どころか文部科学省

脅しともいうやり方で今のスケールで大学はいいのかとの中に評価委員会をつくるというのですから、本当に驚言っているわけでしょう。国立大学の大幅な削減をめざくわけです。そういう評価に基づいて、資金配分される。

すと、大規模な再編統合も進めるということでありましですから、大学関係者の皆さんが最も心配しておられたて、これは地方の大学から大きな心配、危惧が起こって独立行政法人通則法に定める基本的骨格は維持されていいますよね。地方自治体から県議会はもとよりですけど、る。しかも、文部省のこれまでの統制をより強めるもの

町議会の単位でうちの大学をつぶすことになったら困るになっているというところが大変重大だというふうに考という意見書が国会に寄せられているんです。もう、１０

えております。

数件の意見書が寄せられています。私たちは、やっぱり

中間報告は大学の自主性、自立性が拡大するというこ

国立大学が地方の文化、経済に果たしてきた役割、これとでそれで大学に経営責任をと、経営責任をもたせるとは本当に大きなものがあると思いますから、こういう点いうわけですね。それが大きな柱になっている。そして、からも、しっかり見ていきたいと考えています。

民間的発送のマネージメントの導入などして、自己収入

最後にですけども、私ども日本共産党は、憲法に保障の拡大などを求めているわけです。これでは設置者としされた学問の自由、大学の自治のもとで学術の中心としての国の責任は後退をすると言わなけばなりません。そての大学の教育研究条件を抜本的に整備をする事を主張れから、大学運営のありかたでも、これも自主性、自立し、国会でもがんばってまいりました。１年前になりま性という名のもとに学長、学部長を中心とするダイナミッ

すが、党として昨年２２回大会で、わが国の知的基盤でクで機動的な運営体制の確立とか、学外者の参画によるある大学の自主的創造的発展をゆがめる国立大学の独立

社会に開かれた運営システム等々、結局、各大学が自主行政法人化に反対をする、大学の教育研究条件の抜本的的、自立的に運営組織を設置するということになりまし改善をはかることを重要な課題というふうに決議もしてて、これまで教育公務員特例法が定めてきた評議会、教きたところです。いま世界の流れ、ユネスコのいろいろ授会といった組織での大学運営のあり方を根底から、根一連の文書等もありますけれども、やっぱり社会の発展

本から覆すということが見えてくるわけであります。そにとっても大学の教育研究機能を強めるということが不れから、あわせて中間報告では、身分も非公務員型にな可欠の課題だと思います。そういう立場で、いま日本のりますので、こうすると教育公務員特例法の規定もあて

政府がやるべきことは国立大学の独立行政法人化やまし

はまらないということになるわけです。

てや民営化ではない。国民の高等教育の期待に応える方

こうした内容でありますので、マスコミからもいろい

向での、各大学の自主的創造的な改革を支援することだろと論評も出ているところで、独立行政法人のもとでのと思います。抜本的に大学関係の予算を増やすというこ
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とは言うまでもありません。しかし、小泉内閣のもとでてはだめだ。つまり、大学というのはのんびりとした豊の聖域なき構造改革ということが、嵐のように各分野をかな時間があるということが価値がある。私も含めて、襲っているわけでありまして、そういう中の１つとして大学の先生の給料は非常に低い。ですから、民間の一流

これが出てきております。私たちは、国民生活のあらゆ

企業の研究所から比べれば給料は遥かに低いわけです。

る分野に痛みを押し付ける、この偽りの改革に反対をし

しかし、その中で自由に考えられる、ゆっくり考えられてがんばっていきたいと思います。その１つとしての、る、これが本当の大学の価値であるというわけです。お「遠山プラン」の押し付けをきっぱり止めさせる、国立

そらく学問の根本に関わる問題ではないかというふうに大学の独立行政法人化を許さないという立場で皆さんと思っているわけです。

ご一緒に国会内外で奮闘するという決意を申しあげましそれから、もう１点ですけども、これも個人的な経験て、私の発言とさせていただきます。ご一緒にがんばりです。「東職見解」では５番目の、競争原理と第３者評ましょう。（大きな拍手）

価ということに関わるんですけども、私のイギリスの友
人とつい１ヶ月も経たないぐらいでしょうか、このこと司会：ありがとうございました。石井郁子議員には今日で喫茶店で議論したことがあるんですけども、イギリスの会場の用意もお願いいたしました。この場を借りておでは９２年に大学評価、個人評価というものが入ったそ

礼を申しあげたいと思います。申し遅れましたけれども、うです。どうなったかということなんですけども、学問お忙しいなか多くの国会議員の方にご出席いただきまし的な見地からすると、極めて悲惨な状況になっている。

たことに厚く御礼申しあげたいと思います。

１つは、研究者が大きな仕事を、４、５年かけてまとめるというような大きな仕事をしなくなってきている。毎
年毎年成果をしかも論文の数などで測るということにな

司会：続きまして東京大学職員組合委員長でいらっしゃりますので、非常に細切れの仕事が多くなる。それから、る、田端さんにお願いしたいと思います。東京大学職員

そういうものをレフリージャーナルに出して、そのこと組合は現在の国立大学職員組合の中でも、頑張っているで評価が良くなっていくわけですが、肝心のレフリー

数少ない組合の１つだと思います。（笑い）

ジャーナルのレフリーになり手がなくなってきている。
これは、レフリーになりますとたくさんの論文を読んで田端 博邦さん（東職委員長）

雑誌に載せるかどうかとか、載せる場合でもコメントを

東京大学職員組合の田端と申します。私たちの組合のつけて、ここを直せとか非常に時間をとられるわけです。

見解は、このグリーンのペーパー（中間報告に対する「東そうしますと、自分の仕事をする時間がなくなるという職見解」）に書いてありますが、この声明自身を作る際ことであります。ということで、非常に大きな問題が起に私も加わっておりますので、私自身の考えでもありまきた。もっと身近にいうと、同じ研究仲間の職場とか学す。大上段に言えばこういうことなんです。私が考えて会レベルでの研究会、自由なディスカッションの場といいる基本的な問題点ということなんですけども、少し柔

うのが、どこの国でもあります。そういう研究会が、まっらかい話をさせていただきます。２つのことを申したい

たく成り立たなくなってきたと言うんです。一歩でも先と思います。

を争うような競争原理ということになりますと、新しい１つは、かつて私の同僚であった人の話です。その人

アイデア、非常に優れたアイデアというものがあったとはもともと自然系の人なんですけども、大きな民間企業

きに、それを論文にまとめないうちに、そういう研究会の研究所で長く働いていた人であります。その人が大学で話したりすると取られてしまうかもしれないというわに来てから、こういう大学を巡る問題が起きてきて、非けです。したがって、議論が成り立たない。みんな本当

常に学内の雰囲気、研究所内の雰囲気が非常に良くなくのとこまでは踏み込まないで、形だけの議論ということなってくる。そういう中で、彼はしみじみ言っていたんになる。専門分野によって違うかもしれないんですけどですけども、大学が民間の研究所のようになってしまっも、学問とか研究というのはそういうフリーなディスカッ8

ションの中で鍛えられていく、質が上がるということがす狭まることが懸念されます。国立大学に独立行政法人あると思うんです。そういう本来の学問研究の場という化が適用 された場合も同様です。

のが崩壊しつつあるということをこのことは意味してい「中間報告」の中で、「学費の自由化」が謳われている、と私は考えております。私はそういうようなことが、ることは、見過ごせません。現 在でさえ、高い学費を支

私たち研究者にとっては非常に重大な問題であると思い払うために、大学院生がアルバイトに追われ、勉学の時ます。現在すでに大学もそうですし、研究者もそうです

間が 十分に取れないという声が数多く寄せられています。

が、文部省攻勢のもとでシュリンクしています。おそら

親の退職や、長引く不況下での 親のリストラも、大学院

く、このまま行けば日本の学問にとって非常に重大な危生の経済条件を厳しくしている要因です。一昔前なら盛機の時代に入ると危惧しています。以上で終わります。

んに 行われていた院生同士の自主ゼミも、最近ではお互（拍手）いがアルバイトなどで忙しくなっ て、議論する機会に飢えているのが現状です。

司会：ありがとうございました。

これでは、院生の研究の質が下がってしまうことにな

では、続きまして、院生協議会の浜田盛久さんお願いしりかねません。実際、例えば、 経済学を専攻する院生が、ます。

今の不況を分析する際に実体経済全体を踏まえるのではな く、金融面だけからの狭い分析に留まっているなど、全体的なレベル低下も報告され ています。

（浜田さんの話の部分については録音不調のため，本人

独立行政法人化は、私立大学にも悪影響です。例えば、から集会後に寄せられた原稿を掲載します．別のテープ

中央大学は、自校で研究者を 養成する目的で、大学院生が利用可能になり次第，置き換える予定です．）の学費は国立大学と同じ額に抑えてありますが、国立大学 の学費が大学毎に自由化されれば、当然、学費値上げ

浜田盛久さんということになることが懸念さ れます。

全国大学院生協議会（全院協）は、全国の25大学の院

以上の理由により、大学院生の勉学研究条件の向上を生協議会が加盟し、大学院生の 勉学研究条件の向上のた願う立場からは、国立大学の独 立行政法人化は認められめに活動しています。独立行政法人化が大学院生にとっません。

て、 （1）研究職への就職難、（2）学費の高騰、（3）
学問の質の低下、（4）私立大学の 勉学研究条件への悪影
響

司会：どうも有難うございました。続きまして学生からなどを招くと考えられ、大学院生の現在おかれてい発言を受けたいと思います。東北大学の学生にお願いしる実情 をより良くするどころか、むしろ、悪くするものていますので、よろしくお願いします。

です。
大学院重点化で、この10年間の間に大学院生は10万人
から20万人へと倍増しました が、研究施設・条件の整備

学生の立場からは遅れています。また、研究職への就職難も深刻です。

本集会に全国から集まられた教職員・学生・市民のみな学 術審議会の見通しでは、10年後には毎年18000人が博さん。ご承知のように９月２７日、文科省に設置された士の学位を取得するものの、実 際に就職できるのは調査検討会議は「中間報告」を明らかにしました。これ

13000人となっています。日本学術振興会の「ポストドクを絶対に許さず、「最終報告」を粉砕に追い込みましょター1万 人計画」も、ポストドクターの任期が終わった後う。「国立大学法人化」で独法化を推進する国大協を教の出口がない、いわば、若手研究者 のフリーター化では職員・学生・労働者の怒りで包囲しましょう。私はそのないか、という心配の声が、大学院生の間から上がって先頭でたたかうけついです。

います。 現在、「遠山プラン」に基づいて、大学の再編・統合の議論が盛んですが、若手研究 者の就職口はますま
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まず第１に、「中間報告」は独法化の狙いをエスカレー

ションさせていることをはっきりさせたいと思います。

そもそも小泉政権の「構造改革」とは何でしょうか。

明らかにされた「中間報告」は、政府―文科省が独法化「骨太の方針」では他にも、２―３年以内で不良債権をで何を狙っているのかをはっきりと示しています。「中処理することや、郵政事業の民営化や特殊法人の民営化、間報告」は、「新しい『国立大学法人』像について」とさらに「自助自立」や「『給付は厚く、負担は軽く』とうたっていますが、その中身は「中期目標―中期計画」

いうわけにはいかない」という社会保障の事実上の解体と「評価制度」、またその評価に基づく予算配分を基本などがいわれています。

骨格にしており、改廃や予算の恫喝で、大学自治を一掃

膨大な失業者が生まれるなど様々なことが指摘されてし、国家が大学の研究や教育など全てにわたって掌握・いますが、小泉政権の「構造改革」の核心は、日本経済統制することを狙ったものです。まさに独立行政法人化の危機の矛盾を全て民衆にかぶせ、戦後的な労働者や民そのもんです。

衆の諸権利を剥奪し、むき出しの資本主義の原理を導入

さらに決定的なことは、「中期目標・中期計画」の前するということにあるのです。さらに「聖域なき」とは、提に、新たに「国は……我が国の高等教育・学術研究に利権団体などに向けられているように言われていますが、係るグランドデザインや政策目標」を策定するとし、そ

戦後以来営々としたたたかいによる労働者民衆との関係れに基づき各大学が「長期目標」を定めるとしているこをひっくり返そうとしているのだと私たちは見なければとです。また「中間報告」に先立つ調査検討会議では"報なりません。

告に国際競争やグローバル化に対応するビジョンも入れ

独法化との攻防はこうして、大学問題の枠を飛び出し、よう"という議論され噴出しているのです。ここに示され労働者民衆の生きるために国家からもぎりとってきた諸ていることは、大学が徹底した国家統制のもとにおかれ権利の一掃を許すのかをかけた決戦に押し上げられたのるということです。いや、もはや統制という言葉すら不です。

適当かもしれません。「中間報告」が示していることは、
学問の自由を保障するために大学自治を有し、建前上に第３に、核心は何でしょうか。自治破壊と戦争大学への転換が独法化の狙いです。中間報告の発表に先立つ、

しろ国家権力から相対的に独立した存在としてあったこ

調査検討会議の論議では、"大学自治や学問の自由を問題

れまでの大学を外から縛ろうというものではもはやなく、
これまでの大学の在り方をいったん解体して、その出発にするのはおかしい""今は国家権力が横暴を極めた時代とは違う""いつまでもそういう意識でいるからそれを見抜か

点から完全に国策を遂行する機関とするという大学の位れ、大学の構造改革という方針がでたのではないか"とい置づけの大転換を行おうとしているのです。

う主張がされています。

さらにそのための大学運営への学外者の参入や、学長

問題の分岐点はこの点にこそあるのではないかと思いによる「トップダウン」式の大学運営、職員の専門職能ます。今や世界は確実に戦争の時代を迎えています。９・集団化などがいわれているのです。第２に、小泉政権の１１事件はそのことを完全に突き出しました。アメリカ「構造改革」の登場で、独法化の本性がむき出しになっは、今日、明日にも戦争に突入する体制を日々整えていています。６月、「大学のトップ３０校」に重点的に予ます。他方で、アフガニスタンではアメリカの攻撃から算を配分し、大学の再編統合を進める「大学の構造改革」が打ち出されました。今や小泉政権の「構造改革」路線逃れるために膨大な難民が発生し、「史上最悪の事態になる」と指摘されています。こんなものを到底「正義のの登場の中で、独法化の本性がむき出しになっていると戦争」などとはいえません。

言わねばなりません。「遠山プラン」はその実践です。

さらに日本も日部安保条約に基づき米軍の出撃基地・

６月２１日、政府の経済財政諮問会議が明らかにした

兵站補給基地として事実上参戦しています。さらに「後いわゆる「構造改革」の柱の決定的一環に大学問題を位方支援」という事実上の軍事行動へ自衛隊を参戦させる

置づけているのです。そこでは競争原理の導入で、世界法律の成立も狙われています。

最高水準の大学を整備するといわれています。

日本は確実に戦争に向けて動き出しているのです。そ10

れだけではありません。事実上の憲法停止である有事立

全に共通であり、大学を国家に役立つほんの一部のエリー法の制定すら来年の通常国会で制定すると言われているトを育成し、国家戦略そのものを担う研究機関へと変貌

ではありませんか。強行と戦争が一緒にやってこようとさせる動きはすでに始まっているのです。

しているのです。

国大協は、「国立大学法人化」の名で独法化を推進しさらにその中で、「国家の危機」や「軍事的緊張」をようとしています。そもそも調査検討会議連絡調整会議

てこに国家権力が強大化し、労働者民衆の生活が統制さ主査として今回の報告を発表した責任者が、国大協会長

れていくことは火を見るより明らかです。まさに"国家権である長尾京大学長であること自身全くおかしな話しで力が横暴を極めた時代"がやってきているのではないでしょ はありませんか。本当に学生・教職員の固い団結こそ勝うか。そもそもこれまでの大学は、国家による有形無形利の道です。本日のたたかいを起点にさらなるたたかいの圧力によって大学自治を骨抜きにされてきたではありの全国的広がりをつくりだしていこうではありませんか。

ませんか。そして戦争の時代が本格化する中で、独法化さらにさらに署名運動を広げていきましょう。私たち東によって大学自治が最終的に一掃され、国家政策をスト

北大学の学生は、独法化を絶対に阻むためにみなさんとレートに貫徹する機関へと完全に変貌させられようとしともにどこまでもその先頭でたたかう決意です。ともにているのではないでしょうか。

がんばりましょう。（拍手）そしてむしろ私たちが今なすべきことは、独法化絶対阻止の立場から、逆に大学の本分を今こそ発揮し、今ま

司会：どうも有難うございました。これで前半を終わりさに国家権力が横暴を極める時代が始まっている中で、ます。

大学をそれに抗してゆく労働者民衆の拠点としていくことではないでしょうか。

(後半の討論部分は作業進行中)

アメリカにおいては軍事報復に反対して１５０の大学での一斉行動が行われています。ベトナム反戦運動の発
祥の地であるカリフォルニア州立大学バークレー校では、学生や教官さらに市民も参加して２０００名が集まる集会が行われているのです。今大学にかかわる全ての人々
こそがアフガニスタンの民衆を虐殺する全く不正義の戦争に激しく警鐘を乱打することが必要です。大学の本来の使命が問われています。私は、その先頭に立ちます。
最後に、全国にこのたたかいを広げる、学生がその先頭でたたかう決意を明らかにします。全ての参加者の皆さん、今こそ、独法化絶対反対を一層鮮明に、全国的なたたかいを広げていきましょう。
すでに、独法化攻撃は始まっています。大学の再編統合の動きが現れている一方で、山形大学学寮、東京大学
駒場寮の廃寮強行、さらに東北大学でも建て替えすらな
く、しかも３年以上も話し合いのないまま寮の廃寮が通告されてきました。大学において、教育の機会均等をいかに貫くのかなど、もはや小泉政権の「構造改革」の中で完全に無視されているのです。そもそも１県１大学も独法化の中で一掃されることは不可避ですが、問題は完
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