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令和６年８月２０日

総

務

委

員

会

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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午前９時５７分開会

けれども、先ほどその８９筆集まったという署名○吉岡茂委員長 ただいまから総務委員会を開会いというのは、平和首長会議から呼び掛けられていたします。

る核兵器禁止条約を早く、それどういう署名でしたか。
◇○総務課長 今、ぬかが委員おっしゃられました平
和首長会議の方の事務局の方で呼び掛けをされて○吉岡茂委員長 最初に、記録署名員２名を私からいる「核兵器禁止条約」の早期締結を求める署名

説明申し上げます。ぬかが委員、土屋委員、よろでございます。

しくお願いいたします。

○ぬかが和子委員 ありがとうございます。
私もこの８月の初めに行われた原爆・平和・戦◇争を考える展示会、お伺いさせていただいたんですけれども、意外と署名が置いてある場所に私自○吉岡茂委員長 次に、請願・陳情の審査に移りま身が気がつかなかったのですけれども、どういうす。

位置に置いてありました。申し訳ない。

（１）５受理番号１８ 日本政府に核兵器禁止

つまり何を言いたいかというと、本当に、知る条約に署名・批准を求める意見書の提出を求める

人ぞ知る、気がつく人だけが気がつくという状態

請願を単独議題といたします。

ではなかったのかなと、その辺がちょっと分から

前回は継続審査であります。

ないものですから教えてください。

執行機関は何か変化ありましたでしょうか。

○総務課長 署名の場所は、会場の中央というか、○総務課長 世界的な情勢としては特に大きな変化

パネルが入り口の方から順番に並んでいた奥のとはございませんが、参考に、区の中の方では、先ころにテーブルとか、あと平和の日のメッセージ

日、原爆・平和・戦争を考える展示会が、８月５を書いていただくなどの貼り紙をしているその一日から９日までアリオ西新井で行われまして、足角のところにそれぞれ置かせていただいておりま

立区原爆被害者の会様が主催の中で行われました。

した。

その中で、区の方で、そこで協力をさせていただ○ぬかが和子委員 分かりました。

く中で設置させていただきました「核兵器禁止条○土屋のりこ委員 今の展示会に関連してなんです

約」の早期解決を求める署名が８９筆集まりましけれども、最終日に後片付けのお手伝いに行ってたことを御報告させていただきます。
また同様に、きたのですが、やっぱりスタッフの方たちも、実

足立区原爆被害者の会様の方でも別々に設置しま際経験された方も御高齢で、そのお子さんたちもしたこの署名については４１筆集まったことを御お手伝いされているんですけれども、かなり区の報告させていただきます。

スタッフの方も、職員さんもお手伝い来られてい以上でございます。

たと思うのですが、やっぱりなかなか補修作業で○吉岡茂委員長 分かりました。

あったりとか、今の形のものを維持していくこと

それでは、質疑に入ります。

がだんだん年々困難になっているのではないのか

何か質疑ありませんか。

ということを感じました。

○ぬかが和子委員 もう正に今お伺いしようと思っ

区も教育委員会も区の方も共催されているといたことをしゃべってくださったのであれなんです

うことの中で、かなり区としても今現状の開催頑１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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張っておられるかとは感じるんですけれども、もては職員の皆さんもお手伝いしていただいている

う少し様々な補助だったりとか、その補修であっと思うのですが、この展示物の保存についてはどたりとか、今回も展示中に爆弾の模型が落ちてしのようになっていましたでしょうか。

まったというちょっとしゃれにならないこともあ○総務課長 展示物の保存に関しては、足友会様がりましたし、そういったところで、もう少し実際

お持ちの物に関しては足友会様の方で、保存場所に原爆経験された方たちの会ですから、年々年をを確保して管理されていると伺っております。

取っていかれますし、今のものが維持できる形で○水野あゆみ委員 大変大きな爆弾の模型であった

何かしらの支援ということは、今後、検討いかがり、また様々な展示物、４畳、６畳以上の多さにでしょうか。

なるということで、やはりこういった保存場所の○総務課長 現在も、区の方などが後援という形で、確保もしてほしいというような要望もございまし

この会のこの展示の方に御協力をさせていただいた。

ております。職員の方が、人権の担当の者はうち

また庁舎の方でも、やっぱり開催したときにはの課として２人なんですけれども、その２名を中すごく展示物も多くて、私も何度も子どもと足を心に応援もしながら、１人ないし２人ぐらいは連運んだんですけれども、やっぱりアリオでやると日詰めまして、ちょっと今の展示物がちょっと落いろいろな方も見に来てくれるという利点もありちてというのは、ちょっと私、把握していなかっながら、庁舎では庁舎の利点もあるのかなというたのですが、何かの際には、足友会様と協力しなふうに思うんですけれども、やっぱり土屋委員もがら、引き続き会の運営の支援などはさせていた

おっしゃったように、いろいろな場所で開催してだければと考えております。

いただきたいと思いますし、またこの保管場所、○土屋のりこ委員 この請願もありますけれども、高齢化で何かあったときに、区でしっかりと保管

やっぱり知っていただくということからも始まっしていただくような、そういった方向性というのていくと思いますし、かなりアリオで開催する中は、いかがでしょうか。

で子どもを連れたお母さんとか、おばあちゃんと○総務課長 今後の展示とか、あとは今、保存場所

かおじいちゃんに連れられてという子どもたちがについて何か足友会様の方で、今課題になられて見て、「同じぐらいだね」みたいなことをしゃべいるところを改めて確認をさせていただきまして、っていたりとか、やっぱりアリオで開催する意味

今後どのような形で足友会様の方を進んでいかれも大きいと思いますし、庁舎で開催することも大るか、また区の方でどのような支援ができるかと事かとも思いますが、様々なところで展示ができいうのは、お話合いをしながら考えていければとるようにということで、是非今後も必要な、当事思います。

者の方たちが必要な支援ということで把握して、○吉岡茂委員長 他に質疑よろしいでしょうか。

是非お願いしたいと思いますがいかがでしょうか。

［「なし」と呼ぶ者あり］○総務課長 区といたしましても、引き続きこうい○吉岡茂委員長 質疑なしと認めます。

ったものの展示とか、周知について引き続き必要

各会派の意見をお願いいたします。

な支援をしてまいりたいと思います。

○鹿浜昭委員 日本は当然、世界で唯一の被爆国で○水野あゆみ委員 すみません、私も確認なのです

ありますし、今月も、広島と長崎で平和記念式典

けれども、この足友会の方たち、本当に高齢化がが行われ、私たちも、本当に核保有国を含めて全進んでいると思うんですけれども、今展示についての国が全て速やかに署名、批准するように働き

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かけていくことは必要だというふうには思ってお○中島こういちろう委員 継続でお願いします。

りますが、まずは核抑止を前提に進めていただき○土屋のりこ委員 私も紹介議員になっております

たいというような思いでございます。そういったので採択を求めます。

意味では、動向をしっかりとこれからも見させて○富田けんたろう委員 我が党のスタンスについていただきながら進めていくということで、継続では前回申し上げたとおりです。この秋には、アメお願いいたします。

リカで大統領選挙もあるという状況もありますの○水野あゆみ委員 我が党は、この核禁条約は、非で、しっかり状況を注視しながら、また議論でき

核三原則を国際規範に高めたものだと捉えておりればと思います。継続でお願いします。

ます。非保有国が結集している核禁条約に関わる○吉岡茂委員長 それでは、これより採決いたしま

一方、核保有国との対話も進めて軍縮を進めていす。

くべきだと考えております。直ちに日本が核禁条

本案は継続審査とすることに賛成の方の挙手を約に参加できなくても、オブザーバーとして★★

求めます。

しながら対話を進め、実質的な橋渡し役を十分果［賛成者挙手］

たしていけるというふうに考えております。橋渡○吉岡茂委員長 挙手多数であります。よって、継し役、推進力として、我が党としても頑張ってま

続審査と決定いたしました。

いりたいと思っています。今回は継続でお願いし次に、（２）５受理番号２４ 行政が運営主体ます。
○ぬかが和子委員となる新規火葬場建設を求める陳情を単独議題と先ほどお話があった原爆・平いたします。

和・戦争を考える展示会、今は二世の方々も多く

前回は継続審査であります。

参加されていて、そういう形で少しずつ継承も広執行機関、何か変化ありましたでしょうか。

がっているのですが、その方々とお話をする機会○政策経営課長 特に変化はございません。

があって、そこでやはり言われたのが、核兵器禁○吉岡茂委員長 それでは、質疑に入ります。

止条約の締約国の会議、締約国ですから、これは何か質疑ございますか。

もちろん日本参加しないけれども、オブザーバー○ぬかが和子委員 この８月の週刊現代の８月１０参加というのは誰でもできる。だけどそれにすら

日１７日合併号というので、うちの議員が気がつ参加してくれていないんだと。やっぱり橋渡しをいて買ってくれて、それをコピー持ってきたんでするとかいろいろなこと言うのだったら、せめてすけれども、中国人資本に好き勝手される東京のオブザーバーで参加してほしいと。そういうこと

火葬場という記事がずっと掲載されたのですが、で核兵器唯一の戦争被爆国である日本としてのス

これ担当の方とか御覧になりましたでしょうか。

タンスを、本当に橋渡しするならするというスタ○政策経営課長 申し訳ありません。そちらについンスを明確にしてほしいということを、その方かては確認しておりません。

ら言われたのが、今回非常に印象的でした。

○ぬかが和子委員 驚いたのは、ここの中で、なぜやはり、早期に批准をするべきだというふうに

中国人資本にという言い方しているかというと、考えておりますし、この条約あること自体が意味

この東京博善の親会社は広済堂ホールディングスがあるというのは前回申し上げたとおりなんです

なんですけれども、この広済堂ホールディングス

けれども、そういう立場ですので採択を求めたい

は、今、筆頭株主がラオックスホールディングスと思います。

という、中国人観光客向けのいろいろな取組やっ３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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たり、要は狙ったわけですよ。日本の、特に東京東京の火葬場を運営しているという経緯の中で、の葬斎事業というのは、これはもうかると狙われ

やはり公益性というのを極力求めていくべきだろたという記事が書かれていて、そういう見出しに

うというふうに思っているんですね。

なっているのだなというように思ったのですが、そういう点では、これ是非区長会でも、やっぱその中で驚いたのは、火葬料金がこの６月から上りこういう記事も出た中で、９万円に上がっていがったということは認識されていますか。

るという６月からという点では、ほかではそんな○政策経営課長 今年の６月で９万円、燃料サーチ

上がっていないわけですよ。相変わらず１万円とャージ込みで９万円に上がっていると認識しておかで火葬料というのは済んでいるところが圧倒的ります。

なわけですよ。そういう中では、是非、区長会か○ぬかが和子委員 ここの記事の中では、４年前にらも働きかけしていただきたいのですが、どうで送ったときには、これうちの同僚の議員も言ってしょうか。

いましたけれども、火葬代そのものは５万円そこ○政策経営部長 その記事については、雑誌見ていそこだったのが９万円に上がったと。これに対しないのですけれども、ＳＮＳで同じような取上げて、新宿の区長がここの中でコメントしているんをされていて、記事の方は確認をしております。

ですよ、名前出して。

ただその中に新宿区長のコメントは入っていなか

どう言っているかというと、生き死にに関わるったのですが、令和４年に一度、区長会からの★

事業には、公共性の観点も必要だと言われていま★で、所管の保健衛生課長会の方で協議をして、して、それで、実は以前にも東京博善が、火葬代調査をしております。今年度も実施する予定と聞の大幅値上げに踏み切ろうとしたことがあったけ

いておりますので、改めてその調査内容を確認をれども、区長会で見直しを申入れたところ、値上して、総務委員会の方で御報告をしたいというふげを断念してもらった経緯がありましたというん

うに考えております。

ですよ。今回、区長会ではこういうことは申入れ○ぬかが和子委員 もちろんその令和４年のときも、したのでしょうか。
値上げしないでくださいとか。

こういう陳情議論するのと前後して、また東京中○政策経営課長 申し訳ございません。そういったの葬儀屋さんの組合からも、本当にひどいという申入れをしているということは、ちょっと私は認声が上がる中で、そういうふうにやってくださっ識しておりません。

ていて、令和４年に調査をしたときに、やはり、○ぬかが和子委員 この新宿区長も、ただ今の経営幾つかひどい状況が改善されたんですよね。

陣になってから真摯に話を聞いてくれなくなった

やっぱり行政が声を上げるとか、行政がタッチ印象があると、これ深刻だなというふうには思っをしていくということが非常に大きいんだなといているんですね。なんですが、少なくともこんなうのを、当時は、私は感じたんです。もちろん、値上げを、もともとここの総務委員会で去年から完全にほかと比べて安くなったとかそういうこと議論してきたように、斎場というのは公共性が求ではないけれども、ほかと比べて、ほかは取ってめられて、本来は公、公営かそれに準じるところいなかった正にサーチャージですよね。そういうでなければ運営してはいけないものを、火葬場はものを一時期やめたとか、いろいろな話があった

運営してはいけないものを、歴史的な経緯で、そと思うんですよ。

の前からあったからということで、ここだけが、

是非、そういう点では、このほかと比べても、全国でいってもここだけが、大規模に東京博善が金額の大きい状況になってしまうような値上げ、４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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これは、是非公益性の観点からも申入れをしていんでいっていただきたいのですが、どうでしょう

ただきたいと思います。もう一度はっきり答えてか。

いただきたいのですが。

○政策経営部長 継続的取組というところで、継続○政策経営部長 前回の調査でも、実際博善がある

して立入調査をしていくというような議論もあり区域圏にある区、新宿区とか渋谷区とか、担当のましたので、どういったものができるか。

区の方で調査をしております。ちょっと今回の調ぬかが委員おっしゃるとおり、公営で公設の火

査項目については確認はできていないのですが、葬場を造るのが一番ベストなのかもしれない、な同様に記事等で、そのときにも火葬場利用の公共

かなかやはり、
今２３区内で土地がというところ、性だとか、あと燃料サーチャージについても議論やはり厳しいところがありますので、どういうこ

しておりますので、同じような内容がきちんと整とができるのか、主管課長会の報告を確認した上理されるように、所管の課長会の方とちょっと確で、また整理をしたいというふうに考えておりま

認をしたいと思います。

す。

○ぬかが和子委員 この記事の中で新宿の区長が全○吉岡茂委員長 他に質疑よろしいでしょうか。

面的に出ていろいろなコメントを、いろいろなこ［「なし」と呼ぶ者あり］とを話しているのですが、やはり本来、公営の斎○吉岡茂委員長 質疑なしと認めます。

場を造ればよいではないかという声をいただくと。

各会派の意見をお願いいたします。

だけれども、足立区と同じように困難性という○鹿浜昭委員 火葬場の必要性は、本当に誰しも感のもあるということは言っているわけですよね。

じていることと思いますし、なかなか今の２３区

その中で、いろいろなやり方で、東京博善が運営の現状では、条例等で物理的に大変難しいのかな

しているところに対しての公益性を担保していくというふうに思っております。ただしここの今後やり方があるんだなということを、私はこの記事の方針にも書いてありますように、やっぱり必要

を読んで非常に思ったんですね。

性を十分感じながら、近隣区数区で何か新しい形

例えば、この価格決定力を持つ東京博善が、更のものができればいいなというような思いも感じなる値上げに踏み切ることを見据えて、やはり行ておりますし、今後、議論が必要かと思いますの

政がやっぱり運営主体となる新火葬場を、足立区

で、継続でお願いいたします。

だけでは無理であっても、やっぱり共同で造って○長井まさのり委員 前回も質疑させていただきま

いくような姿勢を見せるとか。それから今のうちしたけれども、新規の火葬場については、足立区に火葬料金に上限を設けることを検討するとか、単独では現実的には難しい面も多々あるかと思い

厚労省などと協力しながら法的な指導を行えるよます。周辺区とも連携をしながら、金額の面や公うな、そういう制度にしていくとか。また葬儀屋

益性、また適地があるのか、都市決定できるようさんたちからは、私もやれることあるんですけれな用地があるのか、是非検討を進めていかなけれども、広済堂ホールディングスの株主になって内ばいけないと思います。我が会派として継続をお側から変えてほしいとかね。そういう声も出てい願いします。

るのですが、やっぱり一つ一つがその調査をし、○ぬかが和子委員 前回の総務委員会のときに、いその中でそれが抑制力になるというのも大事だとや私は、足立区内でもできる場所があると思って思うんですけれども、こういったことを一つ一ついると申し上げて、具体的にその後に、いろいろできることないのかということで検証して取り組

ここがあるではないかという話をしたときに、ほ５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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んのちょっとの面積、面積のいわゆる近隣と離れと思いますし、そういった現状の中こういう実態ていなければいけない要件とかに当たってしまうになってしまっている中で、ではやっぱりどうすということが分かって非常に残念な思いを、ここればいいのかというところは議論の中でしっかりなら反対の声もなくうまくやれるのではないかとと総論賛成、各論反対のところを着地点というか、いう土地があるということも示したんですけれど

見付けていくことは今重要な課題なのかなと思いも、ちょっと近隣住宅との距離が空いているんだ

ます。とはいえ、この陳情者の方がやっぱりこのけれども、いわゆる条例要件に掛かってしまうと願意を求めておられるというところですので、こいうことが分かったんですね。

の際、陳情としては採択をした上で、どういったでも、それでも、私は本来公でやるべきものがことができるのかと議論していってはどうかとい公でできていない中で、東京都民だけが本当に理うふうに考えますので採択を。

不尽な思いをしているという状態は解決すべきだ○富田けんたろう委員 私も、先ほどぬかが委員のと思っていますので、ほかの区と協力しながら、記事、私も読みまして、確かＸの方でも新宿の区臨海で斎場ができたのは、やはり埋立地活用した

長がいろいろ発信をされて、それに対してたしかからできたわけでして、そういう臨海では離れてひろゆきさんだったかな、何かこう、それに対しいるからとか、いろいろあるかもしれないけれどてコメントするみたいな感じで、いっときちょっ

も、区が本当にやる気になって、幾つかの区と協とネット上で盛り上がったニュースだったかなと働して斎場をやるという、またそういうもの法人いうふうに記憶をしています。で、私もそのときつくってやっていくとか、いろいろなことが考えは、いろいろ考えはして、改めてこの陳情を見たられると思うので、是非それも進めていただきた

ときに、もちろんこの議論は続けていきたいなと

いというふうに思っています。という立場ですの思っているんですけれども、やっぱりこの陳情ので、採択をお願いしたいと思います。

趣旨が行政、地公体でやっぱりやるべきだと、だ○中島こういちろう委員 火葬場に公益性を求めるから造ってくれという話だと思うので、そうなる

ことは私も必要だというふうに、大切であるといと物理的にどうこうという問題が出てくるという

うふうに感じています。また一部の、先ほど質疑

ところで、そこら辺を考えると、ちょっとまだ少もございましたけども、民間企業の対応は非常にし議論が必要だなというふうに考えています。継過大感があるというふうにも思っておりますし、続でお願いします。

認識をしています。ただ一方、新規火葬場を建設○吉岡茂委員長 これより採決いたします。

するという今回の陳情に関してでいくと、なかな

本案は継続審査とすることに賛成の方の挙手をかやはり過去の議論からもありましたが、火葬場求めます。

を造ること自体は総論賛成ですが、なかなか各論［賛成者挙手］

反対の議論になってくるのかなというふうに思っ○吉岡茂委員長 挙手多数であります。よって、継ています。そういったところも含めて、今後状態

続審査と決定いたしました。

を注視していくということで継続でお願いします。

次に、（３）５受理番号２６ 希望する自治体○土屋のりこ委員 今、指摘された記事、関連するが職員の定年を６５歳から７０歳まで引き上げる

記事とかも読ませていただきましたけれども、こことができる制度を導入するよう国に意見書の提の火葬ということがもうける手段として使われて出を求める陳情を単独議題といたします。

いっているというところはやっぱり大きな問題だ

前回は継続審査であります。

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執行機関何か変化ありましたでしょうか。

ことで、何歳になっても働き続けられる環境とい○人事課長 特に変化はございませんでした。

うのは必要なのかなというふうには思っています。

○吉岡茂委員長 それでは、質疑に入ります。

ただ一方で、先ほどもお話ありましたけれども職

何か質疑ございますか。

員の方のニーズがあるのかといったところが、一質疑よろしいですね。

番主眼になってくるのかなというふうに思ってい［「なし」と呼ぶ者あり］

ます。そういったところも含めて、今後議論をし○吉岡茂委員長 質疑なしと認めます。

ていきたいなと思うので継続でお願いします。

各会派の意見をお願いいたします。

○土屋のりこ委員 陳情者の方のお話聞きましたが、○鹿浜昭委員 前回もちょっと確認させていただき

すごく区の職員さんにお世話になったと感謝してましたが、現状では、職員さんからの要望もない

いて、その方に是非働いてほしいというふうなこということで、今の段階では議論するには時期尚とは、すごく気持ちは受け止めるんですけれども、

早かなというふうにも思っておりますので、今回

それはそれとして組合の方とも、私たちも予算要も不採択でお願いいたします。

望に合わせてお話聞いていますが、こういったこ○長井まさのり委員 元気なうちは働きたいという、とはまだ出てきていないというところですので、そうしたお声も中にはあるのかなという思いがし組合の方からこういう要望があれば、またちょっております。また高年齢者雇用安定法の一部が改と態度を考えたいと思うんですけれども、継続と正されまして、企業に６５歳までの雇用確保を義いうことで。

務づけ、６５歳から７０歳までの就業機会の確保○富田けんたろう委員 継続でお願いします。

を努力義務としています。これ２０２１年４月か○吉岡茂委員長 それでは、これより採決いたしまら施行されておりますけれども、まずは６５歳のす。

定年制をしっかりと進めていき、その上で７０歳

本案は継続審査とすることに賛成の方の挙手をまでの定年の引上げになっていくかと思いますの求めます。

で、我が会派としては継続を主張いたします。

［賛成者挙手］○ぬかが和子委員 私も職員の方に話を聞いてみま○吉岡茂委員長 挙手多数であります。よって継続したが、希望する方が７０歳まで延ばせるという審査と決定いたしました。

ことについては、それだったらいいのではないの

以下の審査に直接担当でない執行機関の退席をという意見は結構あったので、希望する方が延ば認めます。

せるというのはいいことだというふうに思ってい［執行機関一部退席］るんですね。ただ一方で、先ほど話がありました
ように、職員の組合の方々が、アンケートをやっ◇て、区側にいろいろ要望を出しているというのも聞いたんですけれども、足立区の。その中で１０○吉岡茂委員長 次に、所管事務の調査を議題とい０ぐらいの項目ある中にも、これ入っていないとたします。

いうことをお伺いしましたので、そういう点ではＤＸ推進に関する調査についてを単独議題といいろいろ賛否両論あるという中で、今回についてたします。

も継続を主張したいと思います。

何か質疑等はございますでしょうか。

○中島こういちろう委員 人生１００年時代という質疑なしでよろしいですか。

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［「なし」と呼ぶ者あり］

施設にボードゲームを含め、昔のファミコン等○吉岡茂委員長 質疑なしと認めます。

遊び道具をしたところ、小学生が連れ合って遊び続きまして、（２）令和６年度地方都市行政調に来るような流れができつつございます。

査についてを議題といたします。

項番２番に、実施したイベントの例を２点御紹

本件につきましては、別紙のとおり、希望する介しております。

調査事項並びに調査都市についての提案がござい４ページにあります項番３ですが、今後予定をました。

しています区内の企業とのコラボ企画が、ミユキ

最終的な決定につきましては、受入れ先の都市

アクリルさんと８月２３日に予定をしております。

の都合等もありますから、正副委員長に御一任い

あやセンター運営事業者の変更がありましたの

ただきたいと思いますので、御了承願います。

で記載をしておりますが、実施体制に変更はござ
いません。

◇

またモデル事業の対応の展開ということで、来年度から綾瀬エリアに加えて竹の塚でも、やはり○吉岡茂委員長 次に報告事項に移らせていただき

まちづくりが今進んでおりますので、新しいコミます。

ュニティづくりを進めていくために、プレ活動を（１）から（４）を政策経営部長から、（５）

実施していきたいと考えております。

（６）につきましては総務部長から、（７）につその手始めに、令和７年３月に、アヤセぐるぐ

きましては公共施設マネジメント担当部長から、る博、綾瀬でやっておりましたぐるぐる博のミニ（８）（９）につきましては危機管理部長から、版を竹の塚の方でも実施をしていきたいというふ（１０）につきましては施設営繕部長からそれぞうに考えております。

れ御報告をお願いいたしたいと思います。

５ページになります。

まず初めに１から４、政策経営部長からの報告

千住宿開宿４００年に関する区の取り組みにつを求めます。

いてでございます。

○政策経営部長 それでは、政策経営部の総務委員

令和７年度が千住宿の開宿４００年ということ

会の報告資料の２ページを御覧ください。

で、現在、記念事業を計画しております。その検ＳＤＧｓモデル事業等の進捗状況についてです。

討状況について報告でございます。

項番１が、あやセンターぐるぐるの運営状況６

目的のところにあります千住の魅力を区内外に

月末の事前の報告ですが、来場者数、来場が多か

広くＰＲをして、終了後も持続可能な地域活性化

った層は記載のとおりでございます。

の★★取組の機運を醸成するために実施するもの

ここにあります６月に実現した企画９件につきでございます。

ましては、表の方に記載をしておりますが、企画庁内の検討状況ですが、昨年一度、準備会を開を実現した後の感想を紹介しますと、準備の大変催しまして、庁内の情報共有を図りまして、今年さが報われたとか、あとやってみたいことが形にの６月５日に改めて、庁内の方でＰＴを設置してなり、とても楽しかったこの経験を生かしていき

活動を開始しているところでございます。

たいというような声をいただいております。

今後の方針ですが、ロゴを作成して、そのロゴ

また、３ページキにありますように、小学生のの方をオリンピック同様にいろいろな方に使って施設利用者が現在増加しております。

いただいて、機運を醸成していきたいと考えてお８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ります。

とともに、１０月から再び交通公告を実施します

また、まちづくりトラストさんの方も、当該事ので、メディアツアーなど新たな取組も実施して業に使えるような形で広く周知をしていきたいと

いきたいと考えております。

いうふうに考えております。

すみません９ページになります。

すみません６ページです。

区政資料室のデジタルアーカイブについてでご

足立区外へ向けたシティプロモーションについざいます。

てでございます。

現在、区政資料書の閉架書庫には、区政資料約項番１のマイナスイメージ払拭のプロモーショ

５万５，０００点保存されておりますが、かなりン発表会につきましては、５月２８日に実施しま

経年劣化が進んでいる紙資料等ありますので、こして、２４社３１名のメディアの方を参加いただ

ちらの保存を進めることが急務となっております。

きました。

現在、区政資料室デジタルアーカイブ推進委員

メディアの掲載件数ですが、一応広告換算費で会の方を設置しまして、名簿につきまして１１ペ

すが、委託事業者の算定ですと約２億円を上回るージの方に記載をしておりますが、区政情報課だ

効果があったというふうに考えております。

けではなくて、今、収蔵資料の電子化を進めてお新たに取材があったメディアにつきましても記

ります中央図書館や、電子化を公開している郷土載のとおりでございます。

博物館など関連する所管も含めて、こちらの方でその他、ワケあり区、足立区。の特設ページを計画的にデジタルアーカイブの計画を進めている

開設して、特設ページの閲覧数の推移を記載をしところでございます。

ております。

また、インターネット公開に向け、著作権や個あと交通公告の方も、このような形で実施した

人情報の管理等の条件を整理するために、学習アというような形で記載をしております。

ドバイザーにも入っていただいております。

８ページになります。

項番２にあります電子化ですが、まずは経年劣

ＳＮＳの投稿につきましては、記載のとおり投化が進んでおります大正１１年から平成元年以前

稿数がございました。

の区政資料のＰＤＦ化をするという形で実施をしまた、事業分析ですが、かなり多くのメディアております。

から取材を受けることができて、かつてない反響

令和６年から８年の間で全体資料の５分の１のがあったというふうに認識をしております。

データ化をする予定でございます。

また、基本認知件数や体感治安など、区内外の１０ページにありますように、資料の電子化とギャップを数値化したことで、メディアの認識を並行しまして、資料の公開の仕方についても検討

アップデートできたのかなというふうに考えておしております。

ります。

概算費用は記載のとおりでございます。

また、反省点としましては、インフルエンサー○吉岡茂委員長 ありがとうございます。

の活用については、区の投稿の反響が大きかった

次に、（５）（６）について総務部長からの報ため、それを超えるものはなかったという、若干告を求めます。

その期待した効果が得られなかったという反省点○総務部長 総務部資料の２ページをお開きくださがあります。

い。

今後の方針ですが、特設ページを更に充実する

足立区公契約条例改正（素案）のパブリックコ

９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
メントに対する区の考え方について、まず御報告

しては、瓦礫等については、東京都の単価に基づをさせていただきます。

き精査した額を上限にすることや、令和４年度にパブリックコメントの実施状況は記載のとおり

当該地において区が負担した基準超過土処理工事

３９７件の意見が寄せられましたが、特に労働者と同様の６割とするなどの考え方で、３，３００の周知に関することが２４１件ございました。

万円余の算定金額を出しておりますので、これを労働者への周知について申し上げますと、３ペ

協議してまいります。

ージの方にも、表で記載させていただいておりま

今後のスケジュールでございますが、この９月

すが、公契約条例情報ページは、印刷して現場内に協議書を取り交わしまして、令和７年度予算にで配布をしてほしい４７件、パソコンやスマート

計上しお認めいただきました暁には、来年度早々フォンが使えず情報収集が難しいため、現場前ににお支払をしていく考えでございます。

労働報酬下限額の表を貼り出してほしい、配布し私から以上でございます。

てほしいといった意見などがありました。

○吉岡茂委員長 ありがとうございます。

これに対しまして、公契約現場には、労働報酬

次に、（７）につきまして、公共施設マネジメ

下限額が記載されたポスター掲示などを行ってまント担当部長から報告を求めます。

いります。また、チラシについても、事業者を通○公共施設マネジメント担当部長 よろしくお願い

じ配布してまいります。

いたします。

その他の意見については、後ほどお目通しをい

総務部資料の１１ページをお願いいたします。

ただければと存じます。

足立区公共施設等総合管理計画改訂の取組み状

なお９ページには、配布を予定している周知カ況について御報告でございます。

ードを掲載しております。

今回は２点ございまして、１点目につきまして

２ページの方に戻りますけれども、条例改正をは、５月に実施しましたアンケート結果の速報に

第３回定例会でさせていただくように上程していついての御報告でございます。

く予定でございますので、それをお認めいただき

２点目につきましては、今後のスケジュールでました際には、令和４年４月の施行に向けて、事ございます。

業者、労働者等に対して丁寧に事前周知を行ってまず１点目のアンケート結果でございますが、まいります。

アンケート調査の概要については、目的、調査対

次に、１０ページを御覧ください。

象等、記載のとおりでございまして、回収方法に

旧千寿第五小学校用地活用事業について、児童

ついては郵送又はインターネットということでや

発達支援センターの新築工事中に地中障害物等をらせていただきました。

確認したため、学校法人三幸学園と撤去費用に係（２）アンケート調査結果の概要でございます

る区の負担額について協議を進めている御報告でが、有効回答数が１，１９０名ということで、回ございます。

答率３９．７％、アンケート結果単純集計でござ確認された地中障害物ですが、写真にあるよういますが、こちらについては別添資料の方に添付

な、アの瓦礫、イの松くい、コンクリート塊、基させていただいておりますので、よろしくお願い

準超過土ヒ素でございます。

したいと思います。

次のページの表を御覧ください。

続きまして、１２ページをお願いいたします。

三幸学園の請求額が示されておりますが、区と今年度、今後のスケジュールでございますが、

１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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３月に策定、改訂をしたいということの中で、以対象人数なのですが、ながら見守り登録者のう下のスケジュールを行いながら、改訂作業を進め

ち希望する約１６０人を対象に行います。

てまいりたいと思っております。

表の一つ下りまして協力者なのですが、足立区

以上でございます。

防犯専門アドバイザー若しくは足立区防犯まちづ○吉岡茂委員長 ありがとうございます。

くり推進アドバイザーの協力をいただきながら進次に、（８）（９）について危機管理部長からめてまいりたいと考えております。

の報告をお願いいたします。

続きまして、６ページでございます。

○危機管理部長 では、危機管理部報告資料の方を進め方なのですが、５人を８班つくりましてグ

お開きください。

ループ形式で行いたいと思います。

２ページになります。

タイムスケジュールについては、現時点の案に防犯対策補助金に係るアンケート調査結果につなりますので御参考に見ていただければと思いま

いてでございます。

す。

令和５年度防犯対策補助金に係るアンケート調

２番、今後のスケジュールなのですが、８月に査を実施しましたので、その結果について報告い開催日時の確定をしまして、９月から１０月登録

たします。

者への周知申込みを行いまして、１１月、１２月

１、調査概要６月２５日から７月９日に行いまで実施を考えております。

した。

私からは以上になります。

対象数については、令和５年度に補助金の申請○吉岡茂委員長 ありがとうございます。

を受けた方になります。

次に、（１０）につきまして施設営繕部長から回答数については、５００名を抽出しまして３

報告をお願いいたします。

５９人の方から回答をいただきました。

○施設営繕部長 それでは、お手持ちの施設営繕部

結果については、こちら２ページ、３ページ、の資料の２ページ目をお開きください。

４ページとわたりまして７点記載されていますの

件名、所管部課名については記載のとおりでごで、こちらの方御覧いただければと思います。

ざいます。

４ページ、３、その他になります。

工事説明会の報告でございます。

定期的にアンケート調査を実施し、効果検証を

開催日時でございますが、今年の７月１９日金行うとともに防犯物品の追加等も今後は検討して

曜日、夜７時から庁舎ホールで行いました。２回

いきたいというふうに考えております。

目７月２０日土曜日でございます。これ午前の１５ページになります。

０時から１２階の会議室で行わせていただきまし令和６年度ながら見守り登録者限定ワークショ

た。

ップについてでございます。

参加人数につきましては、記載のとおり１回目

イベントを通して活動者のモチベーションや活が４名、２回目はゼロ名でございました。

動の質の向上を図ることを目的に、ワークショッ

説明の資料でございますが、別添資料を添付しプの方を開催したいと考えております。

ていますので、後ほどお目通しいただければなと

１、実施案なのですが、区内の４警察署管内ご思います。

とにワークショップの方を実施したいと思ってお主な質疑でございますが、仮設職員駐輪場はいります。

つまで設置されるのでしょうかという質疑でござ１１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
います。こちらは、本工事後も３階から地下まで

うれしく思いますが、竹の塚で新たにコミュニテの工事、およそ３年から４年予定していますので、ィづくりを進めていくということで、こちらもうその工事が終わるまで現在の仮設駐輪場を使用されしく思います。

せていただきたいといった御回答をさせていただ

あやセンターぐるぐる、羨ましいという声が高いています。

く他地域からもあったので、竹の塚でやってもら

それから工事予定のお知らせはどのようにといえるというのは喜ばれると思うんですけれども、うことでございますが、参集工程表などの掲示を、そんな中でミントポ、こちらの方の利用について

現場の北、東、南などに外部に見やすい場所に複は、ちょっとどのようになっているのかなという数設置しております。

ことで、ちょっといま一度確認をしたいのですが、それから項番２でございます。

区の方では把握されておりますでしょうか、利用

アスベスト対策工事でございますが、こちらも状況。

別紙１、別添の資料の９ページから１４ページを○政策経営部長 ＵＲといろいろと協議をしている

後ほど御覧いただければと思います。

という話は聞いています。ただ、私の方でも、今、今まで御案内してきましたとおり、石綿含有吹

竹の塚に入る間で、いろいろと少し地域にヒアリ付材レベル１からレベル３までございます。こちングをしている中では、なかなか同じような用途

らを石綿障害予防規則に基づいて適切に撤去するで実施している機関なんですけれども、その効果

ところでございます。

を発揮してない。なかなか地域住民の方と、なか

３番でございます。

なかコミュニケーションを図っていくのが難しい

８月、９月の作業工程についてでございます。

かなというような声を聞いている状況です。

８月につきましては準備工事でございます。

○水野あゆみ委員 駅前にあって、足立区の中では（２）から３、４と９月に入りましてから国道側一等地にあるわけですけれども、そういった中で、の方の階段の内部仕上げの撤去、それから屋上のなかなか思ったような利用がされていないという撤去を９月から行うところでございます。

ところで、地元の人にちょっと聞く機会があって今後の方針でございますが、工事の進捗についも、やっぱりどういったことをやっているのかなては、適宜総務委員会の方に報告を行ってまいりというのは分からない。コーヒーとかもちょっとます。また、ホームページなどにも記載し、広く割高でとか、何かなかなか気軽に利用されるよう

区民や職員への情報提供を行います。

な機会がないのかなというふうに思いました。

私からは以上でございます。

新たなコミュニティづくりを進めて、まだ場所○吉岡茂委員長 御苦労さまでした。

なんかは決まっていないということですけれども、

それでは、質疑に入りたいと思います。

こういったちょっとうまく活用できていない例も

質疑何かございますか。

あるので、うまく連携して、竹の塚のまちづくり○水野あゆみ委員 私からは、まずあやセンターぐも一緒に検討できるような、そういった連携なんるぐるのところで、小学生の居場所にもなっていかも考えていただきたいと思いますが、その辺いて本当にいい取組だなというふうに思っておりまかがでしょうか。

す。

○政策経営部長 昨日、竹の塚のまちづくり連絡会

イベントとしても、４０代、５０代、６０代との方でも、やっぱり地域の方から、そういった部

幅広く利用されているんだなということで、大変分でミントポの活用については、現金しか使えな

１２

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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
いとか、いろいろな要望も含めて申入れの方は、考えていないとか、未払での申出があった場合は都市建設部を含めて聞いておりますので、改めて報告を求めるようにしているというような、ちょ申入れをして、私どもも同じような用途で入ってっと冷たく感じるような考え方でありました。

きますので、連携できるところは連携をして、★

入札のときにも、低入札で取ったところには、★をしながら進めていきたいと考えております。

様々労働報酬下限額しっかり確保できているのか○水野あゆみ委員 お願いします。

ということで、調査はしていただいていると思う

また竹ノ塚ＥＱＵｉＡ（エキア）
ができまして、んですけれども、そういったところ、是非より一

私も夏休み中に子どもと行ってきました。
若者は、層厳しくやっていただきたいという要望も、協会

本当スタバもあったり、無印があったり、いろいの方たちからはあるのですが、その辺はいかがでろ喜んでおりましたけれども、この間お会いした

しょうか。

６０代の女性からは、見るところがないというこ○契約課長 労働者の方々、事業者も含めて様々なとで、なかなか高齢になってくるにつれて、なか人々に公契約条例、しっかりと周知はしていきた

なかもうちょっと期待していたのと違うかったよ

いと思っております。

うな意見もありました。

ただ個々の現場の労働者、そういった個々の現

こっちのあやセンターぐるぐるの方では、イベ場に対しての周知に関しては、区としてはそれぞ

ントで、４０代、５０代、６０代と楽しめている

れの受注している事業者様の責務というふうにもイベントやっていただいているので、こういった

考えてございますので、そういった面では、区か中高年層も楽しめるような取組も是非していただ

ら周知のポスターですとか、チラシとか、今後周きたいなと思いますがいかがでしょうか。

知カードなどを配布させていただきますが、そう○工藤副区長 先日、アンケート調査をしておりまいったものを事業所を通じて丁寧に労働者の方々す。駅前で暑い中だったんですけれども、その中一人一人に周知、御理解いただけるように支援しで、いろいろな人から御意見をお聞きしていますてまいりたいと考えてございます。

ので、高齢者の方も含めて、今後どういったよう○水野あゆみ委員 ちょっと質問した趣旨、ごめんな展開がふさわしいのか、望んでいるのかという

なさい、低入札の際の審査基準、都のように厳しことも意見を聞きながら、エリアデザインと一緒

くしてほしいというような要望も上がっているんに取組を進めていきたいと思います。

ですが、その辺はいかがでしょうか。

○水野あゆみ委員 すみません、あと公契約条例の○契約課長 低入札制度に関しても、しっかりと、ところですけれども、アンケートで様々意見があ

今、低入札で引っかかっているところには、事業る中で、労働者への周知しっかりやってほしいと者を呼んで事情を聞いたり、また本当にこの金額いうことと、労働者の労働報酬下限額もしっかりで実行できるのか、また公契約条例の下限額をし確保してほしいよという意見が多いのかなと思いっかり守れるのかということを、資料も提出いたました。

だいて確認した上で調査をしておりますので、今そういった中で、定期的な現場での周知してほのところ具体的に変えられるかどうかというのは、しいという意見に対して、区の考え方としては、今後の課題かとは思いますが、今のところ考えて周知は事業所の責務としているとか、労働者に下おりませんけれども、引き続き検討していきたい

限額以上の賃金行き渡るように調査してほしいとと思います。

いう意見に対しては、区は抜き打ちでの実態調査○水野あゆみ委員 東京都では、１日以上おいてし１３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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っかりと審査した上で、駄目なものは駄目と取下ことを答えていただいているということで、公共げになったり、却下される場合もあるけれども、施設の総管理計画もまたつくり直すという中で、足立区の場合は、調べた上で却下になる場合、失こういったアンケートもしっかりと検討材料に入格になるというんですか、そういう場合がないよ

れていくというふうに書いてありましたので、しうなことを聞いているんですね。そういったとこ

っかり財源のところは示していただきたかったな

ろでもしっかり、今後、審査厳しくというか、やと思いましたけれども、その辺はいかがでしょうっていただきたいなという要望させていただきまか。

す。

○公共施設マネジメント担当部長 水野委員おっし○総務部長 審査につきましては、やはり事業者をゃるとおりでございまして、様々な資料提示して呼んで、きちんとしたヒアリングと挙証資料といアンケートを取るのが必要かなというふうに思っうのを出していただくようにしております。

ております。その辺については反省させていただ

時間をあまり掛けずに、やはりその工事を速やきたいと思います。

かに進めていくところに結びつけるための、でき

今後、またこのようなアンケートを定期的に取るだけスピーディーにやろうという姿勢でやってっていきたいなと考えておりますので、その際にいるところでもございますので、是非御理解をいは、その辺もしっかり明示できるように、アンケ

ただきたいと思います。

ートに参加していただく方に、その辺をしっかり○水野あゆみ委員 労働報酬下限額をどう確保して説明できるようにしてアンケートを実施してまい

いくかという話になると思いますので、そこを確りたいと思います。

保するために区として厳しい目で審査していただ○水野あゆみ委員 アンケートが、せっかくやってきたいと思います。

いただいているので、中身のあるアンケート、９あとマネジメント、公共施設のマネジメントのページまではすごいよかったと思うんですけれど

ところでもアンケートを取っていただいたというも、それ以降のところはしっかり財源示してやっことで、様々皆さんの年代幅広くアンケートを取ていただきたいなと思います。

っていただいているんですけれども、私も９ペー

最後ですけれども、北館大規模改修工事のとこ

ジぐらいまでは、それぞれの意見でいいのかなとろです。アスベストの件で何点かお伺いしたいというふうに思ったんですけれども、１０ページ、思っております。

１１ページぐらいになってくると、財源を示さず

これ期間が、アスベスト工事は令和６年９月かに答えていただいているという部分で、財源示し

らまた１０月、まず第１回目掛かるということでてないとは言わないですけれども、歳入と歳出だ

すけれども、これ二重袋にして保存しておくのか

けの簡単なものを示していただいているというこ

なと思いますけれども、これというのは保管はどとで。

こでするのか、またどれぐらいの、この９月から

普通は、家の修繕をするときも、どれぐらい貯１０月の期間ずっと置きっ放しなのかというとこ金があったり、どれぐらい収入があるかという中

ろ、ちょっと確認したいんですけれども。

でしっかり考えた上で修繕していく、また改築し○中部地区建設課長 保管につきましては、きちんていくと思うんですね。そういったお金の話が一と保管場所に置かせていただいて、それが適切な切抜けていて、こういうことを、新たな施設建設量になったときに運び出すというような形になりの要望だとか、公共施設の建て替え、こういった

ます。

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○水野あゆみ委員 保管場所というのは、どこにな

札調査とは言えないと。ちゃんとやれますかと言るのですか。

って、やれますとちょっと書類出せば大体通って○中部地区建設課長 お手元の資料の、説明会資料

しまうと。そのしわ寄せが、結局は労働報酬下限の８ページになりますけれども、こちらの方の北額を下回ったり、そういうところに寄ってしまう

館と隣接するマンションの間に作業スペースがあんだと。だからせめて東京都や国並みにやってほるんですけれども、こちらの方で保管するようなしいんですというのが、実際の業界からもそうだ

形になります。

し、それから働く人からも出る要望なんですよ。

○水野あゆみ委員 一日、二日で持っていってくれ

それについてどう総務部長お考えですか。

るわけではないので、しっかりと厳重な保管をお○総務部長 私の方で聞いているものは、やはりヒ

願いしたいと思います。

アリングを行って、そのときの挙証資料、特にな

あと、ちょうど夏休み明けに工事が本格的に始ぜ低価格でできるのかというところを挙証資料をまってくるのかなと思いますけれども、やっぱり

もって説明を受けているというふうに考えており子どもたちが今まで夏休みで行き来していなかっますので、確かに、労働報酬下限額を下回ってはたですけれども、本当に多くの小・中学校、またいけないという意識もあって、そこのところとの高校もある通学路になっていますので、この辺はバランスが取れるかどうかというところも含めて絶対に事故がないように見守っていただきたいとヒアリングを行っているという認識でございます。

思いますが、もう一度確認をいたします。そうい○ぬかが和子委員 だからそれではやっぱり駄目なった体制についてお伺いします。

んですよ。公契約条例もっていて、労働報酬下限○中部地区建設課長 工事につきましては、やはり

額決めてるわけですよ。低入札になったというこ

安全が第一というふうに考えて、各事業者の方にとは、どこにしわ寄せが行くんですかと、資材価申し伝えております。

格が異常に安いものが、うまく良質なものを安く方法としましては、やはり交通を、資材を運び入ることができたから安くできるんですだったら入れますので、そのときに自動車、ダンプ、トラ

いいですよ。そうでなければしわ寄せがそこにいックとか、そういったものが入ってきますので、くわけでしょう。だから低入札駄目ですよとなっ誘導員をきちっと張りつけて対応していきたいとているわけですよ。

いうふうに考えてございます。

だとしたら、やっぱり東京都とせめて同じよう○ぬかが和子委員 ちょっと私も質疑をしようと思なやり方にしていくということを考えていくべきっていたのが、今の質疑とかぶる部分もあるので、だと思うんですが、副区長どうですか。

かぶらないように質問させてもらいたいと思いま○長谷川副区長 適正な運用というのは非常に大事す。

なことでありますし、今、都や国並みという御指まず最初に、公契約条例改正のパブコメに対し摘ありましたので、今、区の制度が、都と国並みての区の考え方についてなのですけれども、先ほとどこが違うのか、
改めて検討させていただいて、

ど、低入札調査制度について、区の方ではちゃん

非常に重要な制度ですので、スピード感を持ったとやっているよと、スピーディーにするために国運用とともに適正な運用というのは求められます

や都とはちょっと違うんだよという答弁だったのので、検討させていただきたいと思います。

ですが。

○ぬかが和子委員 是非よろしくお願いします。

実際に事業者に話を聞きますと、あんなの低入

併せて先ほども御報告ありましたように、やは

１５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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りその労働報酬や労働者に周知のところが、パブ思っているんですね。

コメでも一番多かったということで、ポスターの実際に出されていた要望、この中にも出されて掲示や、チラシの配布、周知カードをつくられるいたと思うんですけれども、そのポスター等々のということは、本当に歓迎すべきことだなと思っ

周知以外にも、例えば、数か月に一度、区の職員ているんですけれども。

が現場の大きな現場など朝礼に出向いて一言、労今年、東京土建足立支部さんが、公契約条例の働報酬下限額の説明をして実効性高めると。

適用現場で、お昼休みに働いている人たちから労これ、うちも建設に関わっていた議員がおりま

働環境のアンケート調査をやっているから、是非すけれども、本当に大きな工事になると朝礼は、立ち会ってくださいというのは、議会の方にも来本当に大規模に集まって、そこで一言職員が出て、て、うちも何か所か一緒に、公明党さんやほかの

こういうのありますから、これ守ってくださいね

議員さんとお会いしたとも言っていましたけれどと言うだけで違うと言うんですよ。それでやるべも、何か所か一緒に立ち会わせていただいて、調きではないかと思うんですが、どうでしょうか。

査はこうやってやっているんだなということも見○契約課長 繰り返しになりますけれども、区としさせていただいたんですけれども、その調査が累ては、個々の現場に関しては、事業者の方で丁寧

計で２，０００件を超えていて、その中で労働報に周知していただきたいというふうに思っており

酬下限額以上で就労している人は半分にも満たなますので、そういった面では、事業者の方から、

いということも言われていて、しかも先ほど、何そういった朝礼なども含めて丁寧に周知していたかあれば通報してもらうということを課長は答弁

だくように支援してまいりたいと考えてございま

していましたけれども、実際には、その通報制度す。

は、工事部門では１件も申出がないのではないで○ぬかが和子委員 そう言い続けて守られていない

しょうか。

から、やった方がいいのではないですかと言って○施設営繕部長 今のやっています夏工事の段階でいるのですよ。
それは、現場出向くもそうですし、は、労働報酬についてこうだという現場サイドか

実態調査、これも区としてもっと頻繁に、ちゃん

らのお話は、私ども承っていないところでございとつかんでいただきたい。

ます。

そうしないと、公契約条例を制定している。ま○ぬかが和子委員 それはそのとおりなんです。通たわざわざ審議会までつくって、労働報酬下限が報制度に頼るようでは、やっぱり駄目で、何でそ決めているわけですよ。その意味がなくなってしうなるかというと、中身知らないというのもある

まうではありませんかと。せめて法令を遵守しま

し、通報したら会社から何をやられるか分かんな

しょうよと、そういうことでもっと懸命にやっていという作用が働くわけですよ。

いただきたいと。何で現場に出ないことが大前提

しかも、一次下請の場合ですと、社長さんが、なのかと。非常に疑問に感じるんですがどうでし

何とか条例で決められた賃金払いたいけれども、ょうか。

そもそも払えるほどの請負契約金額ではないし、○契約課長 まず事業者さん、労働者さん、幅広くそんなこと言ったら次の仕事がこないかもと思っ

区としてはポスターやチラシ、また今後は、動画てしまうということなんですよ。だから、通報制での説明、そういったものを使いながら広く周知

度に頼ってうんぬんではなくて、やはり周知を高してまいりたいと思っております。

めるということが非常に大事だろうというふうに事業者、労働者への周知は非常に大事だと思っ

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ておりますので、そういった面では丁寧にやってですよ。だとしたら、それを実態がどうかという

いきたいと思います。

のを、無記名でもいいからアンケートでつかんで、

また実態調査についても、こちらについても非

そういう中で、本当にそれがきちんとできている

常に大事だと思っておりますので、これは労働報

ところにインセンティブでいいじゃないですか。

酬審議会等で、労働者側の意見というのを随時、そういうやり方を是非検討していって、とにかく情報収集しておりますので、そういったところで、

区で条例で決めたもの、これが守られるような施情報収集に努めてまいりたいと考えてございます。

策というの、もう一歩打っていただきたいんです○総務部長 今、るるお話がございましたけれども、が、総務部長どうでしょうか。

やはり現場感覚をつかむということは非常に重要○総務部長 確かに今回、直近でやりましたアンケなことかと思います。今、何ができるということートを見ましても、公契約条例そのものを十分理を直接申し上げられませんけれども、現場感覚を解されていないとか、労働報酬下限額自分の下限より肌感で感じていけるような、何かそういった額がどこなのかというところが十分分からないとものができないか考えてまいりたいと思います。

いう、そういった、そもそもできていないところ○ぬかが和子委員 条例制定してから、かつてアンもございました。そういったことをきちんとお伝

ケートもやったことあると思うのですが、定期的えをしながら、また通報することは難しいというなアンケートをやるということが非常に大事で、お話だったのですが、事業者により私たちも守っ

労働報酬下限額を繰り返し下回っている、それがていただくようにお声かけをするとともに、先ほ

あまりに多いという場合には、やっぱりそこにつど申し上げましたけれども、現場の声というのをいても、例えば、総合評価方式の中にそういった

どうやって吸い上げていくのか、アンケートも含ポイントの部分も反映する、それをインセンティ

め、もう一度、そのことできるところをやっていブにするのか、そうではないのかというのは違い

きたいと考えております。

があると思う。だけれども、インセンティブにす○ぬかが和子委員 是非本当に条例が守られる、そることもできるわけですよ。労働報酬下限額を上ういう現場になるように★★いただきたいという回ってちゃんとやれているというところにインセふうに思います。

ンティブを課す。逆のバージョンもありますけれ

それから、本庁舎の北館大規模改修工事に関しどもね。そういうやり方もあるのではないかと、てですけれども、事前説明、今も御説明いただい

そういうことも是非検討できませんか。

た中での質疑で出されていた北館の隣の駐輪場の○契約課長 ぬかが委員おっしゃるような内容もあ問題なんですけれども、ここの回答については、り得るかとは思います。ただ現状としましても、駐輪場は完成後にまた元の場所に、仮設から元のこの公契約条例に違反などがあれば契約を解除す

場所に戻りますというふうな御説明だったんです

ることですとか、また指定管理の場合であれば取けれども、その駐輪場が、今度、仮設から、今、消し、また入札の指名停止などをすることもあり元の場所に戻ったときに屋根がなくなってしまうますので、そういったところで対応してまいりたという話をお伺いしました。

いと考えてございます。

だけれども、一方で職員、それから、あそこは○ぬかが和子委員 違反などあればと、さっき言っ職員向けの形だと思うんですけれども、そうではたじゃないですか。労働報酬下限額下回っているない駐輪場も含めて、駐輪場には屋根を付けてほのが常態化していても、それは訴えられないわけ

しいというのは、もう当たり前なわけですよ。こ１７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
れだけ気候変動がある中で、例えば職員の方々が、ういう子どものやってみたいを形にしていくとい

今も屋根ないところ止めている方もいらっしゃっう、自己実現できるんだということを、やはりＳて、そうすると、もうずぶぬれになって、かっぱ

ＤＧｓの事業なわけですから、全庁的に所管を超を脱ぐ場所がない。それで、入り口のところでこえて広げる必要があるのではないかというふうにうやってみんな頑張ってかっぱ脱いでるというの思っているんです。ノウハウをほかにも広げていは、あまりいいものではないと思うんですよ。

ただきたい。

せめて屋根付ける、あそこを付けない設計だっ具体的に言いますと、この夏休みでいうと、例て聞いたので、それは是非変更して、北館の元のえば地域学習センターでは一室を無料開放して、駐輪場には屋根付けていただきたいし、それ以外

それで、地域のちからですよね。無料開放して、の駐輪場も屋根を付ける方向で取り組んでいただ

そこで子どもたちがお弁当を持ってきて勉強した

きたいのですが、どうでしょうか。

り、ちょっとしたボードゲームやったりというこ○施設営繕部長 御発言のとおり、駐輪場が、屋根とができるようになっているのですが、あそこのがあったり、なかったり、あるいは建屋の下にあ

上は、それここではないんですけれども、本当にったりと３タイプございまして、大変皆さんに不場所によって違って、すごく子どもが生き生きし公平感を与えております。じっくりちょっと検討ているところもあれば、これ来たくないだろうなさせていただいて、前向きに検討させていただけというようなところもあるわけです。だから、そればと思っております。申し訳ございませんでし

れだけれども、現在、足立区で広範な子どもたちた。

が携われる場所なわけですよ。地域学習センター○ぬかが和子委員 よろしくお願いします。

での夏休みの無料学習とか、そういう場所というそれから、ＳＤＧｓモデル事業等の進捗状況にのは、誰でもが行ける、１か所の場所に限られてついてのところなんですけれども、あやセンター

いない。だからそういうところにも、是非そうい

ぐるぐる、私たちずっと申し上げてきたのは、こうノウハウとか、精神が広げられるように、是非のＳＤＧｓモデル事業で、足立のＳＤＧｓモデル

していっていただきたいと。

事業というのは、
子どもの貧困対策といいますか、

そういうことで、足立区全体にＳＤＧｓモデル

そこについてのモデル事業だったわけですよ。あ

事業の精神といいますか、やってみたいを形にすやセンターぐるぐるスタートしたときは、あまりるというものを行き届かせていただきたいと思っ

子どもには光が当たっていなかったんですけれどているんですがどうでしょうか。

も、今、取組を進めていく中で、やってみたいを○ＳＤＧｓ未来都市推進担当課長 ぬかが委員のお形にする、応援するというのが、子どもにだんだ

っしゃるとおり、区としてもやってみたいをやっん光が当たって、いい取組ができてきていて、本てみるということを軸として、住民一人一人、子当によかったなというふうに思っているんですね。

どもももちろん活力を生み出す取組を、最終的にこれが、これから足立区もこども基本法に基づは全区的に広げていきたいとは思っております。

いた計画もつくりますし、
こども基本法の中では、

今、ちょうど綾瀬の取組が３年たちまして、少子どもの主体性を本当に生かしていこうというもしずつノウハウというものは蓄積されていますののにもつながる取組だと思っているんです。

で、それをまとめまして、全庁的にはもちろん、それで、先ほどは、竹の塚の方での広げるとい地域学習センターとか、指定管理の方にも広げてうことでも言っていたんですけれども、私は、そいきたいようにしていきます。

１８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
○ぬかが和子委員 是非、恐らく夏休み無料開放もで自校内建て替えにするのか、離れても別の場所

来年以降も続くと思いますし、いろいろな形で、にするのか、どうしたらいいですかと聞いているだから多分そのノウハウとか精神を、これから基わけですよ。だけれども、ほかの施設についても

本計画に基づいて、また子ども計画の議論の中で、この在り方聞いているわけですよ。でも、やっぱ

太く突き出していくことになると思うんですよね。

り利用していない方々にそれを聞いて、それをどその精神を、やっぱりほかの部にも広げていってう生かそうということなんですか。

いただきたいというふうに思うんです。あだち未○公共施設マネジメント担当部長 今回のアンケー

来支援室長もう一度どうでしょうか。

トの目的は、施設を利用していない方がどのよう○あだち未来支援室長 御意見ありがとうございま

なお考えを持っているのかというところを聞きたす。ぬかが委員にも加わっていただいた基本計画

いということで、考えて実施させていただきまし審議会の中でも、やってみたいを実現していくとた。

か、子ども、若者の主体というところが議論にな

施設利用者の方には、施設に出向いていって、っておりますので、それはしっかりと基本計画のいろいろヒアリング等をできると思うのですが、中枢のところに据えてやっていきますので、それなかなか利用されていない方をどこで見付けて、は、全庁周知はもちろん、私どもも図っていくとどのように意向を把握するかということになると、いう姿勢で取り組んでまいります。

こういうアンケートの仕方が一番よろしいのでは○ぬかが和子委員 是非よろしくお願いしたいと思ないかということで実施させていただいたところいます。

でございます。

最後に、公共施設等のこのアンケートについて

アンケートまだ集計している段階なんですけれも、私も非常に違和感を感じまして、これ一体何ども、今回、ちょっとここには記載していないん

で、何のためにアンケートをやるんだろうと、やですけれども、施設を利用されている方と、利用ったんだろうと思ってしまったんです。

されていない方の意向があまり変わらないような

ただそれで、目的を見ると、利用がどのくらい結果がちょっと出てきているところありますので、されているか、していない人たちの意向を聞くん

その辺も含めて計画の方にどのように反映していだということが今日の報告資料では書かれている

くか、また、今後アンケートをやる際に、定期的のですが、正に後半以降は、そことはちょっと質にアンケートをやる際にどのような工夫をしてい問が違うのではないかというふうに私は思いましけばいいかというところについては、今後も改良た。

を加えてブラッシュアップしていきながら、区民

１番目の利用したかどうかというのが、非常にの皆さんの意向を確認してまいりたいと考えてお利用した利用率が決して高くはない数値もいろいります。

ろ出ているわけですね。１年間の間に利用してい○ぬかが和子委員 アンケートの中で、まず利用がないよと、利用していない人たちに、今後の施設

どのぐらいされているのか。どのくらいの人がやどうするんですか。学校の建て替えなんて、例えっているのかということを聞いてはいるんですけ

ばこのクエスチョンの中で、学校の改築の場所どれども、利用していない人に本来聞くんだったら、こにするんですかと、何のために聞くんだろうと。

どういう施設だったら、どういう条件だったら利

例えば、学校改築でいうと、これわざわざ質問

用したいと思いますかとか、要は、公共の施設としているわけだけれども、学校改築の改築をどこいうのは公共目的があって、公の目的があってそ１９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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れを果たすためにあるわけですよ。そこを利用す

思いきや、これも減らした方がいいとか、どうかべき人がしていないということがよしではなくて、というところを聞くためのものだと。だけれども

やっぱり解決すべき課題だというふうに思えば、大前提でいろいろなことを提起しないで、こうい利用していない方は、どういうものがあれば利用うアンケートをするということが、非常に誘導尋したいと思いますかというクエスチョンは考えな問のように感じるし、アンケートを取るならば、かったんですかね。

本当にストレートに皆さんが公に望むこと、やっ○公共施設マネジメント担当部長 すみません、そてほしいことをしっかりと受け止めると。そうい

ちらの方の質問については、今回入れていないとう気持ちでやっていっていただきたいんですけれいうことでございまして、今後どうするかというども、もうやってしまったことですけれども、今ところについては、少し改善点を含めて整理をし後も、そうしていただきたいのですが、どうでしていきたいというふうに思っております。

ょうか。

しかしながら利用されていない方は、結構多い○公共施設マネジメント担当部長 アンケートにつんだなというのも実際、感じることができました。

いては、継続的に、定期的に行ってまいりたいと

ただ、利用していない施設、利用をされていない

思いますので、いただいた御意見も含めて参考に方が多くない施設も少ない施設であっても、それしていきながら進めてまいりたいと考えておりまを廃止するとか、しないとかという議論は、今後す。

の話になりますので、今は区民の皆さんがどんな○長井まさのり委員 私も端的に何点か伺わせていことを考えて、どのようなことを期待されている

ただきます。

のかというところを、まずは確認していきたいな

まず、公契約条例改正のパブコメに対する考えというふうに考えております。

方についてお聞きいたします。

○ぬかが和子委員 だから正に聞いていないでしょこれまで事業者、労働者に対するアンケートやうと言ってるのよ。どういう施設だったら望みま

公契約等審議会、労働報酬審議会やパブコメ等のすか、欲しいですかとか、
自由記載欄があるとか、意見を踏まえて、第３回定例会に改正条例案を提それが期待を聞くということでしょう。

出予定となっています。

しかもこれずっと見ていくと、足立区は人口が特に、今回のパブコメを踏まえて、しっかり事減っています。
施設が老朽化しています。
まるで、業者側と労働者側の双方に立った視点が大変重要

私から言わせると、誘導尋問しているかのようにだと思いますけれども、この改正のポイントにつ感じるようなクエスチョンなわけですよ。人口がいては、具体的に挙げるといかがでしょうか。

減っています。

○契約課長 今回の改正のポイントを四つほどござ

そして先ほども指摘ありましたように、今度、いまして、まずは一つは、事業者側の事務負担の公共の施設を今後どうしたらいいと思いますかと軽減、二つ目が、労働者側ですけれども、こちらいうことを財源のことを示さずに、クラウドファについては条例周知の強化、また今回、条例適用

ンディングで資金を調達するとか、売却するとか、の範囲を拡大しますので、それが３点目、最後に

民間施設活用するとかと選択肢を並べて、公共施

こちら今回条例は制定してから１０年過ぎました

設どうしたらいいと思いますかと選ばせるというが、初めて大きな条例改正ということで行うことことも大前提のところがなくて、新たな施設建設を進めております。今後は、おおむね４年ごとにの要望と言うから、どういうことを聞くのかなと見直しを図っていくということで、四つのポイン

２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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トでございます。

に対応していて、公契約条例に関する必要な情報○長井まさのり委員 分かりました。

を提供していくと記載がありますけれども、このまた事業者側の負担軽減については、この賃金

周知カードのＱＲコードを読み取って、区のホー台帳の提出というのが負担となっておりましたけ

ムページにつながって、それが分かりやすくなる

れども、具体的にどのように進めていくのか伺いのか、その中でどのように労働報酬下限額を確認ます。

していくのか伺います。

○契約課長 今まで賃金台帳の提出については、事○契約課長 まずこの周知カードですけれども、こ業者で持っている賃金の情報を区の様式に落とし

ちらには、ローマ字表記でも、英語表記でも記載

込んでいく、こういったことが非常に負担になっをしたいと考えてございます。

ていたというものでございます。これを簡単な報

また周知カードを外国人の労働者にお渡しする

告書書式にしまして、下限額が守られているかな

ときに、事業者からお渡しするときに、こちらのどチェック項目をつくって、それをチェックして

ＱＲコードで見てくださいというような案内の周いただいた上で報告をしていただくように変更す知も説明をしていただきたいと考えてございます。

るものでございます。

またその上で、足立区のホームページにリンク○長井まさのり委員 この報告書ですか、こうしたをしていただいて、飛んでいった際には、こちら

報告書というのを活用している自治体というのはは先ほども少しお話ししましたが、説明動画です

まだ少ないのかなと思いますけれども、２３区にとか、あとは下限額については、職種別の下限額

ついてはいかがでしょうか。

を★★を載せたりとか、そういったことで周知啓

また、賃金の労働報酬下限額が、しっかり守ら

発を進めてまいりたいと考えてございます。

れているかどうかということのチェックが、どの○長井まさのり委員 先ほどパブコメの中でも、パように行っていくのか伺います。

ソコンやスマホが使えない方に対しての意見があ○契約課長 まず例えば２３区の中ですと、公契約

りましたけれども、しっかりこの現場前に労働報条例を適用している現在１２区ございます。その酬下限額記載のポスターをしっかり掲示をして、うち、報告書を出していただいているのが、足立

分かりやすく工夫していただきたいと思いますけ

区含めて１０区、ほとんどの自治体で、賃金台帳

れども、またパブコメの実施結果で労働者への周ではなくて報告書として、簡単なもので出してい知に関することが２４１と群を抜いております。

ただいているという状況でございます。

今後、公契約条例の説明動画を作成すると、報また、公契約条例きちんと適用できていくかど

告にあります。こうした動画を作成している自治

うかについても、こういった事業者の方に周知を体もあって、私も幾つか拝見して、大変分かりや徹底して守られていくように促してまいりたいとすいつくりになっているなと思いますけれども、考えてございます。

どういう動画を作成予定で、また完成後はどのよ○長井まさのり委員 現場によっては、外国人の労

うに事前周知を図っていくのか伺います。

働者の方も多く見られる現場もあるかと思います。

○契約課長 こちら私どもで把握しているのは、ほ先ほど、周知カードがありましたけれども、周かの自治体でこういった動画がつくっているのは、

知カード、英語も一部表記予定とありますけれど

あまり把握しているものは少ないんですけれども、も、英語だけでいいのかなと思いますけれどもね。

そういったものも参考にしながらつくっていきた

ただ、これは区のホームページ、１３０の言語

いと思っております。

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具体的には、この公契約条例の概要について、

次に、公共施設等総合管理計画改定の取組状況

そもそも知らないということですので、まずは概について伺います。

要、それから今回の見直しのポイント、そういっ

アンケート調査で、施設の安全安心を確保し、たものをまとめて、分かりやすく丁寧に説明をす

今のサービスレベルをできるだけ維持するため、る。スライドを使いながら、そういったもので周

少しでも財源の捻出、支出を削減する取組として、知を進めていきたいというふうに考えてございま

区有地、また区施設を貸付け、売却するという回す。

答が第一位でありましたけれども、またこれまで○長井まさのり委員 分かりました。また分かりやの先行事例を踏まえて、今後についてはどうなの

すいしっかり動画をつくって周知していただきたか伺います。

いと思いますけれども、条例の見直し、今回、１○公共施設マネジメント担当部長 これまでも区の０年ぶりということで、おおむね４年に一度が適施設を活用して売却、それから貸付け等を行って当と記載ありますけれども、今後の社会情勢を見いる事例は数多くあるというふうな認識をしておた上で、その改正には至らないまでも、この運用ります。

面での小さな見直しは、ときに適時必要かなと思

今後もそのようなものが出てきた場合には、しいますけれども、その点についてはいかがですか。

っかり財源の確保という部分では活用していきた○契約課長 長井委員おっしゃるように、随時見直

いなというふうに考えておるとこでございます。

しというのは必要だと思っておりますので、そう○長井まさのり委員 また、この財源の確保といういった運用面の内容については、審議会の意見なことで、アンケートの回答の中でも、クラウドフ

ども聞きながら、改善できるところは改善してまァンディングによる資金を調達するという意見がいりたいと思います。

上位でありました。

○長井まさのり委員 この新規の条例適用契約とな調べたところ国分寺市などは、新庁舎の建設でった契約ありますけれども、区のホームページでクラウドファンディングを募っており、目標額を一覧を公開しているとのことで、私も検索してみ大幅に超える約６６０万円の資金が集まりました

たら、大変分かりづらいなという印象であります。

という、そうしたネットで拝見しましたけれども。

公契約現場が一般の方やこの労働者でも一目で今後は、総スポであったり、ギャラクであった分かるように、ホームページをしっかり工夫してり、また生物園であったり、また区民が必要とすいただきたい、改善していただきたいなと思いまるところについては、こうした手法を丁寧に区民すけれどもいかがでしょうか。

に伝え、そして御理解いただき、また協力を求め○契約課長 今現在は、公契約条例のホームページていくことも時に大切で必要なのかなと思いますの中に一覧として掲載してございます。確かに分けれども、このクラウドファンディングの考え方

かりづらい点もあるかと思いますので、今後、分についてはいかがでしょうか。

かりやすいように工夫してまいりたいと考えてご○公共施設マネジメント担当部長 今回、アンケー

ざいます。

ト調査で、やはり若い方たちの回答の中でも、こ○長井まさのり委員 分かりました。

のようなクラウドファンディングというような内

またパブコメ等の意見をしっかり生かして条例容をいただいているところでございます。

改正等していただきたいと思いますので、よろしこれをどのように、どのような施設で、どのよ

くお願いいたします。

うに活用できるかというのは、今後また、いろい

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ろ掘り下げ研究して、実現に向けて取り組んでま削減していけないだろうかというところの取組をいりたいというふうに考えております。

考えているところでございます。

○長井まさのり委員 分かりました。クラウドファ

複合化のガイドラインというのは、かなり重要、

ンディングについて副区長いかがですか。

また我々の仕事を進めていく中では、必要不可欠○工藤副区長 クラウドファンディングのやっぱりなものであるというふうに事務局側は考えており出し方が非常に重要だと思うんですね。いかにアますので、今後、庁内と調整していきながら、でピールできるか。
例えば、文京区は子ども食堂と、きれば来年度当たりにある程度の姿が出てくるよ

そういう出し方が非常にうまいですし、あと墨田

うな取組を実施してまいりたいと考えております。

区なんかもやっています。

○長井まさのり委員 分かりました。
ガイドライン、

私どもも、やはりこれから子どものやはり施設

進行管理は大変重要かと思いますので、よろしくというのが非常に重要になってくると思いますの

お願いいたします。

で、やっぱりそういったことも含めて、いかにア

次に、防犯対策補助金に係るアンケート調査のピールできるか。例えば、ちょっと私が言ってい結果について伺います。

いのか分かりませんけれども、障がい者のいろい

今回のアンケートから見えてきた課題や対策にろな遊具なんかもアピールしてクラウドファンデ

ついてはどのように考えているのか伺います。

ィングをやるということは非常にアピールにつな○危機管理課長 やはり今回かなり申請数も伸びてがるかなというふうに思っていますので、いろい

かなり活用いただいているというんですけれども、ろな観点から頑張っていきたいと思います。

やはりなかなかこれ自助もやっているということ○長井まさのり委員 分かりました。クラウドファ

で、なかなか、もともと防犯意識が低い人にまでンディング、副区長言われたとおりに何のためには回っていかないと、そこがやはり一番の課題だということを、しっかり区民にアピールをしながというふうに考えております。

ら、今後の活用について検討していっていただき○長井まさのり委員 また更にＰＲ周知をしっかりたいなと思います。

重ねていただきたいと思いますけれども、この令また前回のアンケートとの比較もしっかり行っ

和６年５月の刑法犯認知件数で非侵入窃盗というていきながら、この施設利用の頻度、満足度などのが同年、同期比でプラス１３４件と増加していを定期的に把握していくためには、しっかりアン

ましたけれども、これについてはどのように分析

ケートについても継続して行っていただきたいとして、対策についてはどうか伺います。

思います。

○犯罪抑止担当課長 侵入盗プラスとなっておりま

また我が党の代表質問で大田区の事例を挙げますけれども、コロナの終息に向かって人流が増えして、公共施設等複合化等ガイドラインを策定する中で、全体的、侵入盗に限らず全体的に犯罪がべきと要望いたしました。今のこの進捗について増えております。

伺います。

そのような中で侵入盗も増えているというとこ○公共施設マネジメント担当部長 今回作成する公ろでございまして、防犯物品の補助を今年度もや共施設等総合管理計画の中で、我々ちょっとポイっておりますので、そちらの方で、防犯カメラ、ントとしているのは、施設の複合型とか、施設のセンサーライト等、侵入盗対策を進めて、あと区多様化だとか、兼用とかというそういうようなととしましては、特に夜間ですけれども、青パトをころを少し重点的に進めていきながら、コストを発生が多い地域、重点的に回して対策をしている

２３

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ところでございます。

て、もうそれ以外、今、我々としては犯罪抑止の○危機管理部長 今の御質問、非侵入盗の御質問だ

対策はないと思っていますので、もうできる限りったと思います。非侵入盗となりますと、基本はのことはやるということで進めていきたいという

やはり自転車盗が主になっておりまして自転車盗ふうに考えております。

も増えております。ただ、自転車盗だけ増えてい○鹿浜昭委員 私からの足立区の公契約条例改正案

るという現状ではなくて、そのほか万引きだとか、の素案の件で、少しお聞きさせていただきたいと

罪種全般的に増えておりまして、目立ったこれだ思います。

というのはなく、どれも増えているというのが傾今年の１月１０日に足立区も告示第１２号で令向でございます。

和６年度の労働報酬下限額についてということで○長井まさのり委員 分かりました。

公表されましたが、この労働報酬下限額等は毎年これで最後にいたしますけれども、これまで

労働報酬審議会等で検討されているというような様々な防犯対策を講じてきております。防犯対策

ことでございますが、これは、東京都の例えば、物品も４８種に補助拡大ということでございます

昨年１０月１日に発行した最低賃金が１，１１３

けれども、この刑法犯認知件数については、令和円と出ましたけれども、そういうような何か一つ

６年５月で２３区第２位という状況でございます。

の参考とかという形で決められているのかどうか、

これまでこの予算を掛けて様々な対策を講じてちょっと私もよく分からないんで教えていただききている状況でございますが、２３区第２位といたいと思うんですけれども。

うことであります。

○契約課長 国の賃金の標準的なもの、そういった危機管理部として効果検証はどのように考えてものもありますので、そういったところを参考にいるのか、また今後の決意も含めて、最後に伺いしながら、審議会の中で御意見を審議いただいてます。

いるというものでございます。

○危機管理部長 効果検証については、一つはここ○鹿浜昭委員 そうすると、例えば、東京都が昨年で利用者へのアンケートが一つです。それと二つの決定で前年比４１円のアップという形になって目に、その地域でどんな犯罪が起こったというのおりますが、足立区の例えば有資格保育士さんは、を分析していますので、それを追っております。

今年度１，３１９円、昨年度１，２３０円、資格

それと３点目は、警察と意見交換しながら、我々

保育士以外の職種でも１，２１９円、１，１３０のやっている施策事業が継続が必要なのか、見直円が。この辺が８９円の１年でアップされている

しすべきなのかという判断をしているところでごというふうに思うんですけれども、こういう形は、ざいます。

そういうものに関して、当然、前後いろいろと職

この３点をもって、今後、我々の取組が正しい

種によってあるのかなというふうに思うんですけのかどうかというのを判断して進めていきたいとれども、それを一律にそこで決定されて、そのま考えております。

まこういう形で告示で発表されるということなの

今後の決意なのですが、正直言いましてなかなでしょうか。

か件数が伸びて、ほかの区よりも伸び率というの○契約課長 公契約条例の適用になる契約内容につは今高いです。犯罪の増加率というのが。それにいての下限額というものをこちらでお示ししてい

ついて非常に苦しい状況ですが、手を緩めず、もるものでございまして、工事であれば工事のそれ

うできることをやるという方針を持っておりまし

ぞれの職種、また単価が決まっているようなもの

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であれば、そういったものを審議会の中で議論いすればいいのかとちょっと議論をしております。

ただいた上で告示しているような、毎年告示して今みたいにスライドで上がったりするよう、工いるものでございます。

事請負と同じような形で、やっぱり１年ごと協議○鹿浜昭委員 決してその最低賃金の下限額というして見直しするのかということも含めて、今、そのはアップするのは、私は別に特に、それは当然の在り方を全庁でちょっと調整をしているところのことなのか、物価高等も併せて検討されているでございます。

のかなというふうに思うんですけれども、そんな○総務部長 施設によるかと思いますが、場合によ中でちょっと懸念したところが、公契約条例は、っては年度協定で金額を決めている場合もあるの

指定管理者も適用されているかと思うんですけれで、そのときは毎年反映ができるものもあるかとどもいかがですか。

存じます。

○契約課長 現在も指定管理、一部の施設で適用に○鹿浜昭委員 例えば５年契約で年度協定のものもなっております。今後は、全ての施設に適用といある。毎年その辺。

うことで考えてございます。

○総務部長 最初のプロポーザルのときに、一定の○鹿浜昭委員 そうすると、今、単年度の契約では基準額でプロポーザルをして認めていくというこ

なく、指定管理者は例えば５年契約とかという形とになっておりますが、物価の上昇やその施設のになっているかと思うんだけれども、この辺の最状況に合わせて、毎年その指定管理でお支払する

低賃金のアップというのを、例えば、初年度契約

金額が適正かどうかというところを見る場合もあして、５年後になると、例えば東京都では、今年、りますので、そういったものもあるということでまた１，１６３円になって５０円最低賃金がアッすね。

プになるだろうというような形で予測されていま○鹿浜昭委員 すみません、
割合どのぐらいですか。

すよね。そんな形で５年間を契約初年度にしたと

大体、少ないよね。相当少ないと、そういう見直

きに、人件費アップというのをどのように考えてしがしているという。少ないんですね。

いるんですか。

それで、例えば今、横浜市では、指定管理者制○契約課長 こちらについて、例えば工事契約に関度運用マニュアルというのをやって、市と指定管しましては、物価スライド方式というのを適用し理者で、リスクの分担表などをつくったり、そのたりということで、物価高で急激な金額賃金の引賃金水準の上昇による人件費の増加は、例えば横上げなどがあった際には、そういったところは、浜市が負担してというようなこともあるし、名古事業者と発注課と協議して適切な金額に契約変更

屋でも、毎年指定管理を見直しているというようするというようなこともやってございますので、な形で、今現在行っているんですね。

そういったところで対応できればと考えてございですので、できれば指定管理者の方々、当然、ます。

そこまで５年後まで見込めないかと思うんです人○工藤副区長 実は、今、５年間でその金額で指定件費の方も、ですので例えば、賃金スライド方式

管理をすると変更できないんです。
ですけれども、を取り入れるとか、何かそのようなことを、今副そういったことになると、上がったときもそうで区長から、今検討中だということなんですけれど

すけれども、下がったときも、いわゆる変更できも、そのようなことは考えられたことあるのでしないということになりますので、正に今後の指定ょうか。

管理だとか、委託のことについて、どういう契約○総務部長 指定管理につきましては、
この３年間、

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リスクについていろいろと専門家の法律家などのが現場ごとに配布状況等を確認していくというふ

御意見を聞きながらまとめてきたところでございうに記載があるんですけれども、これは念のためます。現在最終のまとめに入っているところですの確認ですけども、一現場ごとに配布枚数だったが、そこではそうした賃金の問題ですとか、あるり等確認していくという認識でよろしいでしょう

いは余剰が出たときにどのように金銭的なものをか。

処理していったらいいのか、そういったところも○契約課長 一現場ごとに契約をする際に、周知カ含めて検討しているところでございますので、そードを渡す枚数を確認して渡しておりますので、ういったものがまとまりましたら、またお示しを

それを渡した後に、事業者がきちんと労働者に一して対応していきたいと考えております。

人一人渡していただくと。渡していただいたこと○鹿浜昭委員 是非、５年間というような規定の中を報告していただくということで確認していくとで、本当にこれ誰も想像できない話なんで、できいうものでございます。

ればそういう形で、毎年毎年できるのが一番お互○中島こういちろう委員 例えば、それが渡されてい事業者等も合わせていいのかなというふうに思いなかった、若しくは受け取っていないなどの差

いますし、やはり５年間それが固定ということに異があった場合の足立区の対応はどういったふう

なってしまうと、なかなか指定管理の方も入札等になるのでしょうか。

もしづらくなってくるような懸念もあるかと思う○契約課長 まず事業者の方に聞き取りなど調査をので、民業圧迫にならないように、是非その辺は掛けます。また書類であったりとか、事業者呼ん考慮していただいて、是非そういう方向で決めてでですとか、そういったできることを調査をしていただくよう強く要望させていただきます。

いくというものでございます。

○中島こういちろう委員 私からは２点質問させて○中島こういちろう委員 次に、情報理解されていいただきます。

ない情報の理解を促進するため動画を活用してい先ほどからも議論がございました、公契約条例

くというお話、先ほどもありましたけれども、こ

改正のパブリックコメントに関してです。もういれ例えば、このパブコメの中にもありましたけれ

ろいろ議論はされていると思うんですが、周知にども、動画だったり、スマホがうまく使えない方関して２４１件ということで、やはり多くの方がもいらっしゃる、そういった方には、レポートと心配になっているのかなと。

いうか紙でもお渡しをしていくという、そういう先ほど御答弁にもありましたが、足立区として認識であっていますかね。

は、今回労働者の周知の強化がポイントの一つだ○契約課長 おっしゃるとおりでして、今も、現場ったと。今回、その上で周知カードを使ってといの方には、ポスターを掲示したり、またチラシをうところが新たな取組として活用されてというこ

配ったりということをしておりますので、周知カとだと思うんですけれども、パブリックコメント

ードとか、動画とか、そういったものいろいろなの内容を見ると、主に二つですね。情報が物理的ものを駆使して広く周知してまいります。

に届くのかというところと、その届いた情報が正○中島こういちろう委員 そうすると、今回周知カ

しく理解をされるのか、この二つに心配な声があードの運用をこれから始めてみてという形になっるのかなというふうに思っています。

ていくと思うんですけれども、これ実際その周知

そこに物理的に届くのかといったところに関し

カードがちゃんと届いているか、そして正しく伝ては、これ御回答ありますけれども、周知カード

わっているか、理解をされているかといったとこ

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ろを図っていくやり方は、どういったことを今後

１年新しくやってみて、なかなかそれが情報がしていくのでしょうか。

伝わっていない、届いていないということなので○契約課長 まずは、きちんと事業者さんから、労あれば、そこは４年というのを待たずに御対応い

働者の方に周知をしていただく、そこは周知とい

ただく必要があると思うんですけれども、総務部っても下請とか、そういったところにもきちんと長いかがでしょうか。

周知していただくということをやっていきます。

○総務部長 中島委員おっしゃるとおり、不具合がきちんと理解できているかどうかということにあれば改定していくということも必要かと思いま

ついては、労働報酬審議会などでの、労働者側のすが、まずは運用でいろいろとできる部分もある

意見なども集約して確認してまいりたいと考えてと思いますので、やりながら必要なところをどんございます。

どん直していって、また皆様のいろいろな御意見○中島こういちろう委員 恐らく私は、今回新しいをお伺いしながら、条例改正など必要があればし取組をするので、いろいろな労働者側、そして事ていきたいと考えます。

業者側の、パブコメの回答でも書いてあります中○中島こういちろう委員 是非よろしくお願いいた

立的な立場で足立区としては対応していくというします。

ふうな話だと思うんですけれども、そこが正しく２点目が、政策の方で千住宿４００年のお話で伝わっていない、若しくは届いていないというこすね。開宿４００年に関する区の取組に関してととを把握していくことが、これ一番のポイントないうことで、来年がちょうど４００年を迎えるとのかなというふうに思っています。

いうことで、御報告いただいているかと思うんでそうなった際に、これ例えば新しいこの公契約

すけれども、現状のこの進捗状況を含めてこちら

条例改正するまで、例えば４年ごとの改正というに御説明いただいているんですけれども、少し進

ふうに先ほども話ありましたけれども、正しく伝捗具合、例えば、この９月にロゴを策定し機運醸

わっていない、正しく伝わっているなどを把握し成を図っていきますよという御報告もいただいてた上で対応していく、この変更するタイミングといるんですけれども、ちょっともう来年というこいうのはどういう形で進めていくのでしょうか。

とで、どんなイベントをやるのかであったり、具○契約課長 今後は、やはり４年ごと、おおむね４

体的な取組をどんどん準備進めていただいた方が年ごとに見直しを掛けていただいていきたいと考いいのかなというふうに思っているんですけれど

えてございます。

も、現状何か決まっているものなどがあれば御説

これは、やはり見直しをして、２、３年程度は、明いただきたい。

どういった状況かというのが、本当に改正の効果○シティプロモーション課長 現状では、今の中島があったのか、何が不備があるのか、そういった委員からお話ありましたように、ロゴの作成、
今、ことを分析する必要があると思っておりますので、案２つ進めておるところです。こちらの方が９月そういったところを、審議会などで意見を聞きなの上旬には完成する予定になっております。

がら検討してまいりたいと考えてございます。

あと各部で、４００周年を盛り上げる企画とい○中島こういちろう委員 これ今４年でということうのを検討しておりまして、そちらの方が企画固

で、２、３年掛かるということを、私は、ここはまりましたら必要であれば補正予算を取る等の措

もう少し臨機応変な対応をしていただいた方がい置をしていく予定でございます。

いのかなというふうに思っております。

○中島こういちろう委員 これ、ここの中にも書い

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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
てありますけれども、足立区が旗を振っていろいと思うのですが、最後にいかがでしょうか。

ろ進めていく場合ではない、来年でも何とかスピ○シティプロモーション課長 正に学校の児童です

ード感を持って対応できるかと思うんですけれどとか、生徒さんも巻き込みながらやっていきたい

も、それこそ各地域や企業、団体さんが進めていというところで、今、教育政策課と話をしている

くとなると、例えばこのトラストでも、助成金をところです。調べ学習でしたりとか、そういった取るまでに時間が掛かったりですとか、来年といものを通じて地域愛醸成でしたり、あとは郷土のうことを考えると、なかなかそのスピードを上げことを知るというところは力を入れていきたいとていかなければいけないのかなというふうに思っ考えております。

ています。

○土屋のりこ委員 一つ確認をしたいと思います。

そういった意味で、よりスピード感を持った対

先ほど来の公契約条例に関してですけれども、応をしていただきたいなというふうに思っている

私も労働組合さんの方から御要望、御意見等をおのですが、具体的に現在団体だったり、企業への伺いしていました。

方への周知を進めながらということだと思うんでパブコメに対する区の考え方の２番、労働者へすけれども、主に今後どういうふうに進めていくの周知に関することに対しての区の考え方が、事とか御説明いただけますか。

業者を通して労働者に配布をするとか、事業者に○シティプロモーション課長 今、中島委員からお促していくということで、労働者に対しての周知話ありましたように、地域の団体さんですとか、が事業者を通してということで一貫しているとこ

企業様にお話を進めているところと併せまして、ろが残念だなと思っていたんですけれども、先ほ企画等やるときにはお金が必要になるので、トラ

どぬかが委員の質疑の中で、区としても現場感覚

スト、来年の春から使えるトラストが今度募集がをつかむことは大事で、何ができるか考えるとい始まりますので、そちらの御案内も進めているとうふうなことで答弁されていたのですが、そうい

ころでございます。

うふうに区の考え方、区としての労働者現場に直地域の中で、こんなことやりたいというアイデ

接入っていくということで確認をしてもいいでしアは出てきておりますので、そちらの方、サポーょうか。

トできるところはしていきたいと考えております。

○総務部長 現時点では、労働者のいる現場に入っ○中島こういちろう委員 是非よろしくお願いしまてアンケートを取りますとかというちょっと明言

す。

は、マンパワーや様々な条件がありますので、そ

最後に、是非こういった地域の企業や団体さんのことについては少しお時間をいただきまして考

含めてなんですけれども、学校の方にも是非、庁えたいと思います。

内の中にも教育政策課がいるので話進めていただ○土屋のりこ委員 私がびっくりしたのは、そのア

くと思うんですけれども、学校の子どもたちにもンケートを取っておられるということで、ある特是非うまく巻き込んで取組を進めていただきたい定の業者さんに偏っているそうなんですけれども、と思います。

労働組合の方たちがアンケート現場に取りに行く

千住の小学校だったり、保育園、幼稚園はあれと、そこの現場監督の方が、うちは公契約条例関かもしれないですけれども、うまく巻き込みなが係ないというようなことを言うそうなんです。組

ら、地元のそういったイベント取組といったもの

合の方たちに。
こういうことは御存じでしょうか。

を地域の子どもたちも含めて進めていただきたい○契約課長 そういった声があることは把握してご２８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ざいません。

私はとにかく問題だなと思っているところは、正○土屋のりこ委員 そういう声があるそうなんですにこの労働報酬下限額ですが、これ下回っているよね。
だから事業者任せでは駄目だということは、方が半数近いということが東京土建の組合さんの

そういうことが理由なわけで、組合さんが入ってアンケートで明らかになったというふうに私も情いって聞いて、第三者にすらそういうことを平気報いただきました。

で言っている。その施工事業者の労働者の方たち

やっぱり条例は、これ二元代表制の下、議会でにちゃんと話をしているのかどうか、していない

当然これ議決をして決めたものですから、それがのではないかと推察されますので、だからこそ区

当たり前のようにちょっと守られていないというが、もともとの発注元の区が入っていってしっかのは、さすがにちょっと問題だろうというふうにり説明をしてほしいというふうなことで、労働者感じているんですね。そのあたり、改めて区としへの周知に関することで、様々な観点からやっぱて、この守られていない状況に対してどう受け止り現場入ってほしいということを書かれているか

めていらっしゃるのか、改めてお伺いしたいと思と思いますので、そういった辺りをしっかりと受います。

け止めて、こういう区の考え方、事業者を通して○契約課長 東京土建のアンケートでは、そのよう事業者を通してという回答では、せっかくこのパな結果だったということは、今のお話で分かりま

ブコメに意見を出された方、訴えられた方も残念した。ただ区の方でも、令和４年度のときにアンだなと受け止められると思いますので、そういっ

ケートを行って、守られていないような御意見もた現場で何が起こっているのかということで、是頂戴しております。その際には、把握できる限り

非、区としてもしっかり入っていただきたいとい

調査したところ、そのような下限額を下回っていうことで最後に決意をお願いいたします。

るような事実は確認できなかったというものでご○総務部長 今、御意見も頂戴いたしましたので、ざいます。

私どもとして、事業社は事業者の責務を果たしてですので、ちょっと東京土建のアンケートのどいただくというところは非常に大事な部分あるか

うだったのかということもございますけれども、と思いますので、それを御理解いただきながら、区としては、きちんとやはり下限額を守っていた区として、現場がどのようになっているかというだくということは、きちんとしっかりと周知を図のをきちっと把握するということを大切に考えてっていきたいと考えてございます。

いきたいと思います。

○富田けんたろう委員 そうだと思います。ただ罰○土屋のりこ委員 どこの現場ですかと、私も実際

則の規定もない条例ですけれども、これ先ほど申そのアンケートに同行しようかなと思って聞いた

し上げたとおりですけれども、条例をしっかり執

んですけれども、江北の方の現場だそうなんです

行していく執行機関の皆さんの本気度が問われる

けれども、一部その事業者の名前はここでは言い話かなと思います。

ませんが、やっぱり偏っている１つ、２つかなと私の弟の話になりますけれども、私の弟は、今いうふうなことですので、そういったあたり、しゼネコンで働いていまして、現場の監督をやってっかりとお願いしたいということで終わります。

いるんですね。ちょっとお盆で弟と少し話をした○富田けんたろう委員 すみません、私も、今、総んですけれども、やはりその現場の雰囲気だった

務部長が決意をおっしゃっていただいたところでり、かなりその現場によって違うと、なかなかこ

恐縮ですけれども、やっぱりちょっとこの問題、

ういうことを言い出すこともなかなかできないと

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いうようなことを、やっぱり職人さんとよく話をのをできるだけお示しさせていただきながら、アするというふうに聞きました。

ンケートに入っていきたいなというふうに思ってですから、しっかりできればやっぱり区の職員おります。

さんに私は入っていただきたい。皆さんが、これ残念ながらまだまだ我々持ち合わせている資料、

リアルなんですね。話を、朝礼でも何でもするこ

数値等がないもんでございますので、その辺につとが、かなりやっぱり有意義だろうというふうに、きましては、今後、できるだけ早期に、そういう私も弟と話をしてこのお盆に感じたところだった資料を入手できるようにして、定例的に、定型的ので、是非、総務部長の決意のとおりやっていたにできるように、アンケートできるように努めてだきたいなというふうに思います。

まいりたいと考えております。

これは以上で、公共施設等総合管理計画につい○富田けんたろう委員 正に様々な資料を提示してて、すみません１点だけ、皆さん、アンケートのアンケートを取っていくということだと思うんで中身については、先ほど来、皆さん質疑があった

すね。それ正にその質のところをクオリティーをとおりだと思うのですが、ちょっと調査の回収率上げていくことだと思うので、ただ質と量ですかがちょっと低いなというふうに感じているんです

ら、両方これやっていただきたいというふうに思けれども、これ回収率の目標とかは設定している

います。

んですか。

続いて、政策経営ですが、ＳＤＧｓについてお○公共施設マネジメント担当部長 今回、４割を目聞きします。

標にアンケートを実施させていただきました。

ミントポ、私も１か月ぐらい前ですけれども行○富田けんたろう委員 分かりました。であれば、きました。やはり若干活気がないというふうに感

ほぼ目標達成ということなのかと思いますけれど

じています。ただ中に入ると、ポスト・イットがも、できれば少なくとも５０％以上はほしいなと

ぱあっと壁に貼ってあって、ぐるぐるの感じに似いうふうに思いますし、今後はＡ－Ｆｅｓｔａでてるんですよね、雰囲気は。

アンケート取られるということだと思うのですが、

ちなみにミントポで、一番ポスト・イットで、

例えば、Ａ－Ｆｅｓｔａの本当一角でブースを設

私の目視ですけれども書いてあった、こうなんだ

けてやる程度であれば、多分そんな大して集まら

ろう、要望事項、こんなものがこのまちにあったないと思うので、そこら辺、本当に入り口付近にらいいなというのをポスト・イットされているん

もうがっつりこれＱＲコードでも何でも来ていたですけれども、何が一番多かったか御存じですか。

だいた方に読み取ってもらうとか、そこら辺これ［発言する者あり］

また本気度の話になりますけれども、是非ちょっ○富田けんたろう委員 大丈夫です。

と検討いただきたいなというふうに思いますけれ

すみません、驚いたんですけれども、サウナとどもいかがでしょうか。

か温浴施設が欲しいというポスト・イットがすご○公共施設マネジメント担当部長 富田委員おっしく多かったんですね。そういうリアルな竹の塚のゃるとおりで、いろいろな工夫をしていきたいと皆さんの声が、やっぱりミントポに反映されてい考えております。

るなというふうに、私はすごく感じました。

アンケートを取る前に、我々の方、今の状況とあと、これはシティプロモーション課長からちいうんですか、こういう状況にあるので、こういょっとこの前いただいたんですけれども、大学連

う環境にあるのでという前提条件となるようなも携ですかね。大学連携の資料で、文教大学、令和

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５年度文教大学との連携についてということで、

是非、これまた大学の話になりますけれども、藝とある教授の方のゼミですかね。演習事業かな。

術大学さんの、これもシティプロモーション課長

学生へのミントポ紹介とか、ミントポと連携したにいただきましたけれども、正にこれもオリエン

ゼミ生による区民インタビューとかというのが、テーションだったり、これも授業ですかね、公開

令和５年度これ授業か、ゼミか何かで行われてい授業で、やっぱり千住地域の歴史や文化、千住のるんですね。

魅力おすすめスポット紹介とかやっているわけでですからＵＲとの今、議論が続いているのかもすから、是非大学生も、ステークホルダーに入れしれませんけれども、是非ちょっと区もしっかりて、やっていただきたいと思いますけれども、そこれ入っていただいて、ミントポをやはり起爆剤の点どうでしょうか。

としてまち盛り上げていただきたいなというふう○シティプロモーション課長 先日、区にございまに私は思っているんですけれども、改めていかがす５つの大学にはもう声を掛けておりまして、大ですか。

学の方も、是非、学祭等々で４００年というとこ○政策経営部長 私どもが既に活動始めている組織

ろで、何か企画の方考えたいというところでお話ですので、貴重な財産と思っています。

をいただいております。

今回、全庁的にも、このＳＤＧｓ担当している○富田けんたろう委員 ありがとうございます。
今、

部署とまちづくり担当している部署、エリアデザ

もう既に議論されているということで、承知しま

インは政策内にあるのですが、連携、情報交換のした。

会議を開いて、お互いにうまく連携していこうと

あと、これ私も前の議会でもずっと申し上げていうところで、今、連携取り始めておりますので、きましたけれども、インバウンド向けのシティプ

そこは富田委員おっしゃるとおり、できることをロモーションというところも非常に重要かなと思

お互いに要求しながら進めていきたいと考えておっています。ちなみにインバウンド向けの議論とります。

いうのは、この庁内ＰＴとかでも何かあったので○富田けんたろう委員 是非、期待をしています。

しょうか。

期待をしている理由は、ＳＤＧｓ未来都市推進担○シティプロモーション課長 インバウンド向けの当課長も、土日にもかかわらず、いつもぐるぐる

ＰＴというものはないんですけれども、今、千住

で、何か私この前お伺いしたら、またＳＤＧｓ未のまちで、インバウンド向けの協議会をつくって来都市推進担当課長が、何か一生懸命落語を聞かいて、観光庁の補助金を取って、インバウンド進れたかと思いますし、一生懸命頑張られている姿

めようという動きがありまして、
そちらの方には、はいつも拝見していますので期待をしています。

協議会の方に区としても参加させていただいて、最後、千住宿について、私も千住に住んでいる

お互いに情報共有をしているところでございます。

人間として、ちょっともういよいよ来年だという○富田けんたろう委員 なぜインバウンドかというところで、ただあまりこうまち全体として、そのと、来年は、万博、ちょっと我が党はちょっとど動きというか、機運がやはり醸成されていないの

うしても万博すごくこれどこかの質疑で言ってくではないかというところで、ちょっと危惧をしてれと言われているぐらいなんですが、万博がありいます。

ますと、要は、ただ海外から皆さん日本に来るわ

そのような中で、子どもたちを巻き込んでほし

けですけれども、万博だけ見に来るわけでは多分いというお話がさっき中島委員からありました。

私はないと思うんですね。そのあと京都に行った

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りとか、大阪観光したりとかして、当然とはいえすみません、これは私も実感いたしました。

空港は、関西国際空港があって、東京のやっぱり

それで今回、通路側の内側にも少し追加して設

成田、羽田に来るわけですから、東京にももちろ置をさせていただきました。そしたら、毎日温度んこれ観光に来るわけですよ。

を測っているんですが、空気の温度でマイナス４．

ですから、そこにやっぱりしっかり東京にもイ７度と平均で下がったという結果も出ております。

ンバウンド需要があるわけなので、来年は、このそれで、私もよく現地見に行っています。そうす

千住宿４００年というところをしっかり補足してると、やっぱり散歩の途中の人とか、あとスマホいっていただきたいという思いで、今、インバウ

やっている人が、結構そこのベンチで休んでいまンドについての話をさせていただきました。

して、体感的には結構涼しい感じがあります。ち

是非ちょっと区が、今、何ですか、その先ほど

ょっと外向きは失敗しましたけれども、内向きにおっしゃっていた、かみ込んでいるという話でし

つきましては、随分効果が出てきているかなといたので、またそのあたりも、是非今後また報告いうふうには感じております。

ただけるとうれしいなと思います。

○土屋のりこ委員 私の子どもの通っている保育園○吉岡茂委員長 質疑ほかにございますか。

も、たまたまというか、商店街の中で屋根ないん［「なし」と呼ぶ者あり］

ですけれども、独自にミストを付けて、いろいろ○吉岡茂委員長 質疑なしと認めます。

カフェであったりとか、勉強ができたり、仕事ができたりというコワーキングスペースもあるので、◇そういったものがあるそこは、ちゃんとしっかり届くんですよね。ただちょっと水滴が付いてしま○吉岡茂委員長 次に、その他に移らせていただきうので、嫌な人は嫌なのかもしれないんですけれ

ます。

ども。

その他、何か質疑ございますか。

それも安価にできるということだったので、い○土屋のりこ委員 一つだけ、ミストシャワーの運

ろいろな温度が下がるのもいいんですけれども、用開始ということなんですけれども、これ実際、もうちょっと何か冷気を感じるとか、いろいろな

私も見に行ってきたんですけれども、確かにそのそのミストシャワーの機械、機器もあるようです

朝顔に水やっているだけというか、ちょっと風がので、区内でどのようなものがあるのかとか、そあった日だったんですけれども、手を挙げてジャういったものも研究して改善していただけたらな

ンプしても届かないぐらいの、全然こう人がいるということも感じたのと、今、平日の１１時からところに落ちてこないというか、もうちょっと予３時までということなのですが、土日とかも子ど算限られるということで何千万円も掛けられないも遊びに来たりとか、庁舎開庁やっているときとという話なんですけれども、もうちょっとせっか

かもありますので、もう少し、もうちょっと９月

くやるんですから、冷気が来るというか、もうちぐらいまで暑い日が続くかと思うので、庁舎に遊ょっと人に対して、人間に対して効果があるようびに来る方たちとか、親子連れとかにも効果が感に改善できないものでしょうか。

じられるように、もう少しじわじわと改善を広げ○庁舎管理課庁 最初に設置したのが、北館の外側ていただけたらということでいかがでしょうか。

に向けて設置をさせていただきました。確かに上○庁舎管理課長 特に運用面に関しましては、まず昇気流が多いところではほとんど落ちてこない。

試しで始めました。
試験的に始めています。
今後、３２

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どういう運用していくかは、十分検討して時間の工事請負契約の６月１日から６月３０日に締結

延長、それから、休日等の運用なども検討していした分が情報連絡に載っていましたので、確認さきたいと思います。

せていただきますけれども。

○富田けんたろう委員 私から１点だけ、選挙管理

これ建築業種が同じ、同種で同一企業が入札し委員会事務局の情報連絡で情報いただきました。

ているのがありました。また電気についても同一投票率が、２３区最低だったという報告を受け企業が入札しているのがございました。これ確認たんですね。それさらっと局長がおっしゃいましなんですけれども、こういった入札、どうして大たけれども、やっぱり私は問題だなと思っていま丈夫だったのかお伺いします。

す。最低になったこの事実について、局長どうい○契約課長 まず建築のものですけれども、こちら

うふうに受け止めているんですか。

については、総合評価方式で入札をしたものでご○選挙管理委員会事務局長 私どもは、投票率アッ

ざいまして、こちらについては、総合評価方式でプに向けて様々な取組をしておりますけれども、すと入札の制限が掛からないので、こちらについなかなか投票率アップまでにつながっていないとては、同時期に同じ業者が２件落としているといいうのは現状というふうに、私どもは受け止めてうものでございます。

おります。

もう一つの電気の方についても、片方が総合評○富田けんたろう委員 であれば今回、例えばでは価方式でございまして、この方式を取っているこ

投票率何％ぐらいを目標にして、いろいろな施策とから、入札制限が掛かっていないというものでを打たれていたんですか。

ございます。

○選挙管理委員会事務局長 特に目標という設定は○水野あゆみ委員 総合評価方式だと何で大丈夫なございませんでしたけれども、特にやはり毎回、のかといったら、固定の技術者がしっかり固定で毎回低いのが、１０代、２０代の若い世代の投票

現場ごとにいるから大丈夫なんだよというふうに率が低いというところがありましたので、そこをはお伺いしたんですけれども、そもそもこの入札何とかしたいというところの取組はさせていただの同種工事の制限を掛けている理由というのは何いたところでございます。

なのでしょうか。

○富田けんたろう委員 ありがとうございます。

○契約課長 一般の入札の場合ですと、技術者が指文京区ですか、文京区が一番２３区で投票率が定されていないというものでございます。ですの高かったというふうにデータ見ました。１０ポイ

で、一般のものについては、一定程度の入札の制

ント以上差が付いているんですね。この差は一体限を掛けて、その時期に工事できるかどうかとい

何なのかというのを、是非しっかり分析をしていうことを確認するための制限を掛けているという

ただきたいと思います。

ものでございます。

ですから情報連絡というよりは、もう報告事項○水野あゆみ委員 もう今の答弁ですと、固定の技

で、何で差が出てしまったのかというところまで、術者がいれば何件でも取れてしまうよという考え

是非分析して報告を、次回いただきたいなという方なのかなと思うんですけれども、これでいいのふうに思います。

でしょうか。

以上です。

同一企業が同じ時期に何件でも取れてしまう、○水野あゆみ委員 すみません、私もちょっと１件

そういう考え方でいいのか伺います。

だけ。

○契約課長 契約の制度については、これまで様々

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議論いただいております。また、令和４年、５年

報酬下限額についても、ほとんど全委員さんの方

度と入札の制度の改革を行っております。

から問題提起がありましたので、それについてもこれでいいのかというところでとどまらずに、早急に関係者と打合せをさせていただきたいと思

引き続き、どういったものがいいのかというのはいます。

検討してまいりたいと考えてございます。

○吉岡茂委員長 他に質疑よろしいでしょうか。

○水野あゆみ委員 総合評価方式始まったばっかり［「なし」と呼ぶ者あり］

ですけれども、区内企業の方々が入札できるとこ○吉岡茂委員長 質疑なしと認めます。

ろが、もう本当に割合が高まったということで喜ばれているんですけれども、やっぱりこういった◇制限がなくなる中で、区内の中でも公平性が担保されないという、そういったことも要望として出○吉岡茂委員長 次に、公社等の決算に関する調査ておりますので、そういった総合評価方式の制限についてを単独議題といたします。

の掛け方、しっかり検討していただきたいと思い

本件につきましては、足立区土地開発公社の役

ますし、先ほど、ぬかが委員の方からも労働報酬員の出席をお願いしておりますので、総務委員協

下限額についても、この項目の中に総合評価方式

議会を開会し調査をしたいと思います。

の項目の中に入れたらどうかという御意見もありつきましては、これより同協議会を開会したいました。

と思いますが、御異議ございませんか。

また、こっちの、私も詳しい資料をいただいた［「異議なし」と呼ぶ者あり］

んですけれども、電気工事の中では、１社が総合○吉岡茂委員長 御異議ないと認め、協議会を開会

評価方式で決まった次の日に、また同じ会社が決することにいたします。

めているわけなんですけれども、その下には区内以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を業者が最低制限未満で４社駄目になってしまって求めます。

いるんですね。本来なら入札できたであろうとこ［執行機関一部退席］ろもあったと思うので、しっかりこういったとこ○吉岡茂委員長 これより総務委員会を暫時休憩い

ろも制限については考えていただきたいし、またたします。

事前公表にするだとか、またそういった総合評価

午後零時１４分休憩

方式のやり方もしっかり検討していっていただき

午後零時２３分再開

たいと思いますが、副区長いかがでしょうか。

○吉岡茂委員長 引き続き、総務委員会を再開いた○工藤副区長 今、入札制度改革ということで、建します。

設事業者の方とも話合いをしながら、定期的に話

ただいまの協議会を踏まえ、何か御意見等ござ合いしながら改善を努めています。

いませんか。

今までは、★★を設けて、広くというような考○ぬかが和子委員 西新井駅西口、唯一の収益事業

え方でやってきたのですが、総合評価については、ということで、非常に効果的な土地の活用の仕方

まずこれでやってみようということでスタートしされていると思うのですが、いずれもうそろそろています。

処分も近づいてきているだろうというふうに思っ

また関係団体の方と話合いをしながら、どういているんですね。

うふうな改革を進めていくのか、あるいは、労働土地開発公社の保有している用地について、本３４

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当に２０年前から見ると考えられないぐらいきれ
いに処分されてきていて、２０年、３０年前はもう何十件、場合によっては１００件を超すという未利用地があったということが大きな課題だった
わけですけれども、非常に健全だと思っているんですね。
ただもともと本来の土地開発公社の目的というのは、バブルのように地価が上がっているときに安く先行取得して、そして、きちんと保有していて、そして収益しなければ税金掛からないですね。
それで、必要なときに活用できるようにするというのが本来の目的だったと思うんです。
私たち公社買いを推奨はしていないんだけれど
も、今、また土地が上がる時代になってきているので、やはり公社買いも選択肢の一つとして区としても、もう少し考えてもいいのかなというふうにも思いましたので、これだけ意見を申し上げて
おきます。
以上です。
○吉岡茂委員長 他に意見等よろしいですか。
［「なし」と呼ぶ者あり］◇○吉岡茂委員長 それでは、以上で本日の案件は全て終了いたしました。
本日、各委員から提案されました意見、要望等につきましては御検討され、今後の事業等に反映していただきたいと思います。
これをもちまして総務委員会を閉会いたします。
午後零時２４分閉会

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