HOME > FEATURE >緊急企画「LOVE CHECK/energy ­ 今だからこそ、のエネルギーのこと­」 > Chim↑Pom×小林武史「出る杭になる」 （１）小林武史「出る杭になる」 （１）Chim↑Pom×
data : 2011.07.13

category :緊急企画「LOVE CHECK/energy ­ 今だからこそ、のエネルギーのこと­」

渋谷駅にある岡本太郎の壁画「明日の神話」に、何者かによって福島第一原発を風刺する絵が付け加えられた――。そんな報道が世間を騒がせた数週間後、アート集団「Chim↑Pom」が展覧会「REAL TIMES」で、その作品が自らの手によるものだったことを明らかにし、再び賞賛と非難の嵐を巻き起こした。彼らはなぜ、社会を挑発する作品を生み続けるのか？ その真意に、小林武史が迫る。（対談日：2011年6月10日）
12→NEXT

つまんない」なんて超サイアク「

現代社会での常識は、どちらかに傾いているわけではない
卯城 何度かご挨拶させていただいていますが、リーダーの卯城です。
林 僕も何度か。
小林 そうだね。よろしくお願いします。
岡田 岡田です。結構なんでもやります。
小林 絵も描くんでしょ？
卯城 彼の絵は味があるタッチで下手なんですけど、1番センスがいいしアート心がある。だから「下手うま」みたいな愛嬌のあるやつは大体、彼がやっていて、この間の絵（明日の神話のコラージュ）みたいに上手くなきゃできないものは稲岡君が描いているんです。
エリイ 今日、このあと3人（稲岡君と岡田君と卯城君）は事情聴取に行く。

左手前から時計回りに、小林、エリイ、岡田、稲岡、林、卯城、水野林 岡田君と稲岡君が直接、絵を貼ったので。
小林 マジ？ 生々しい。
卯城 ははは（笑）。それ、内緒にしておこうって言ったのに。僕、実は一度行ってきて。今日は2回目ってことで。
小林 前に事情聴取に行ったときは、どういう状況だったの？
卯城 まずリーダーである僕が呼ばれて、一人で行ってきました。警察の方もやたら尊重してくれていて。
とっつきづらいと思うんですよ。多分、普通の犯罪とかではないから。
小林 「お前ら！」みたいな感じではなかったんだ。

小林 「こんな忙しい時に」と言わないで、「岡本太郎さんだったら、いいって言うよね」という話があることを理解しているというのは、なかなか文化都市だね。それだけ聞くと。

小林 なるほど、上手（うわて）でね（笑）。でも、現代社会での常識って、確実にどちらかに傾いているというわけではないと、僕は思う。多分、警察にも色々な考えの人がいるし、メディアにも「アーティストとしては、すごくまっとうな態度なんじゃない？」
卯城 刑事の人達も、個人的には大体俺らの試みを理 って思う人がもちろんいると思うけれど。 それにし解してくれていたんですよ。悪意がある感じではまっ ても一般的なメディアの出し方は酷かったよね。
たくないし、絵や壁をまったく傷つけないように気を付けていたことも全部わかってくれていて。
水野 「落書き」っていう間違った報道がいっぱい出ちゃったんで。直接書いた、という印象が一般市民に
小林 すごいことじゃん。つまり、理解してくれるだ は強いのかなっていう。
けのキャパシティがあったという言い方もできるけれども、何かが充分に伝わっているんだよね。
卯城 いろんなメディアの人と話をしてみると、どうやら夕方のニュースや朝刊の社会面を担当している記
卯城 確かに刑事さんには作品は伝わっていたように 者には「放送や朝刊までに何か素材をとらなくちゃい思う。まぁ、作品を罰することはできないですしね。 けない」みたいな、報道陣のまっすぐな熱意、というあと、やっぱり撤去するとき生で見たからかもしれな か締め切りがあるらしいんですね。で、内容はもう上いけれど。
で決まっているらしく、現場の記者は検証とかグレーとか別の次元からものを見てみよう、という感覚でや小林 「こいつらが、何でこんなことをしなくちゃい ってるわけじゃないらしいんですよね。でも、日にちけなかったんだろう」ということがわかりやすい話だ を一週間置いただけで、報道番組の特集とか、新聞のよね。しかもアートという立場やアーティストという 文化部の人たちとか、海外のメディアが結構来るじゃ態度、というのが、わかりやすく伝わったんじゃない ないですか。そういう人たちは、基本「時間をかけてのかな。
聞いてみよう」という姿勢の人が多いですよ。

卯城 展覧会もお金を払って観てくれていて。しかも展覧会が終わるのも待ってくれていました。それで、「卯城さん、どうも。渋谷署の者です」「ああ！ どうも、こんにちは！」みたいな（笑）。それから日にちを決めて、改めて渋谷署に行ったんですけれど。渋
谷署のなかでも、気持ちは目くじら立てたくないけれ
ど、そのままにしておくと、マネしてもOKみたいなことになっちゃう、ということもあるし。
林 でも、もしかしたら聞き出しているだけなのかもしれないし（笑）。
小林 なるほどね。
エリイ 「上からスプレーで書いたり、バシャーって卯城 俺たちが警察に行っている間にね（笑）。俺たちはそういう思い、一回もしたことないからね。

やったりしたと始めは思った」って、言う知り合いも 林 してないね。
結構多くて、その距離感にびっくりした。
小林 つまり、エリイが行っているところでは、ある卯城 みんなそう思っているよ。ネットとかでちょっ 程度情報が回っていて、面白いことがないかなって思と調べたら、そうじゃないってことがわかるんだけ っているということだよね。
ど。
エリイ Chim↑Pomが一般の人たちのバロメーターにエリイ でもトレンドに詳しい人は、かなり調べてい なっているみたいで。「Chim↑Pom知ってる？ 超イるのかな？ 最近、飲み屋とかちょっとしたパーティ ケてるよね」って言うのは面白い子、みたいな。最近
ーに行くと大人気だよ。上の人とか出てきて「エリイって、自分で情報を取りにいく時代じゃない？ それちゃん、超会いたかった～！」とか、「Chim↑Pom をどれだけやってるか、ということが目安になりやすと、ぜひ仕事したい」って。すっげ～人気者。超人気 いって。
だよ、エリイ。
林 でも俺らなんか、会う人たちがアート業界でし一同 （笑）。
ょ。逆に賛否両論があるわけで、それもウザいんだよね。
エリイ 同年代の男の子からも「Chim↑Pomでしょ？ 僕、すごくいいと思っていたんだよね。ずっと 卯城 「卯城さん、会えて光栄です」って感じであり話題にしていて」みたいに、超モテる。最近なんかき がたいんだけど、そのあと語り始められる芸術論が超た（笑）。
ダルい（笑）。

均一化された価値にぶら下がる無党派層
林 今回すごく「売名行為だ」って言われたけれど、あれがわかんなくない？ まぁ、売名と言われたら、売名したような気もするけれど、そんなつもりもないし。

卯城 だから、さっき水野君とも話をしたんだけれど、菅直人が下ろされることになったでしょ。別に俺も、菅直人のことなんてなんとも思っていないんだけ
ど、「そんなにミスしたかなぁ？」と思って。

エリイ プロモーションの一環だって、みんな言っているの。でも、みんなチョコレートを売るときに「チョコレートを発売します」って言うでしょ？ うちらだって、展覧会やるときに「展覧会をやります」って言う。ただそれだけ。

小林 そうだよ！
卯城 いきなり「支持しますか？ 支持しませんか？」って聞かれたときに、どちらでもない人は「支持しない」に流れるじゃないですか。うちらの場合も卯城 でも別に俺たち、プロモーションにも使っていないからね。You tubeに流したCMでも他の作品と同じ扱いだし。というかマジでいつもと変わらないくらいに、ただの作品制作だったよ。作家が作品を作って発表することを売名行為とは言わないと思うんだけ
ど、でもまぁ、みんな作品の内容のことを言ってたわ
けじゃないしね。

似てるっていうか、スルーして構わないような存在じゃなくなってくると、みんな、どっちでもいいよ、じゃなくて認めるか認めないか立場をはっきりしなくちゃいけなくなる。特にうちらは、皆に無関係なことはやらないし、やり方も社会に直接的だから。でも目立たないのに、美術館とかでは重宝される作家もいるでしょ？

エリイ いる。しかも目立たない芸術家って、着々と林 「制作で人に伝えたい」という気持ちを売名と言 作品の値段を上げていって、着々と儲けていって、われると難しいよね。
着々とコアな人たちに「あらぁ～、これいいわねぇ～」って言われてウケて。
岡田 それは、情報を受け取る側の読み解き方が問われるとこで、伝えたいのは、Chim↑Pomって名前じゃ 卯城 それって目立たない、というか地味でいるためないのは明らかだし。寂しい限りだね。に社会との間に壁をつくってるだけな気がするんだけど。そもそもアート業界自体がそう。

エリイ 派手さには欠けるが金は入ってくる、みたい エリイ 「つまんない」って、超サイアクだよ。 でな。
も、エリイは悪目立ちしちゃうんだよな～。生まれたときから、とにかく超目立ってしょうがなかったの。
卯城 そういう人達って、要は無党派層に支えられているんだよ。まず関心のない人達がいっぱいいるって 小林 目立つようにしてるじゃん。つけまつげは、そ状況の中で、みんなに態度をはっきりさせなくてもい の願望の象徴でしょ？
いっていうか、どっちでもいいし、みたいな。それでリスクを減らせるんだよね。でもそういう付き合いっ エリイ つけまつげは、目立つ象徴じゃないよ？てどこか表面的っていうか、だって人の心を信じてないじゃん。ハードな付き合いをしたって、人類はそれ 小林 目立ちたいわけじゃないの？ かわいくありたに意義や魅力があったらちゃんと意味を見つけられる い？
のに。
エリイ 目立ちたい訳じゃないよ、全然。かわいくあ
小林 原発のことにも関わってくるけれど、表面は安 りたい、ね。
全です、みたいな顔をして、世の中そういうことになっているからと、色々な価値を均一化して飲み込ませ 小林 でも目立たなかったら、かわいさって見えてこることがあると思うんだよ。「これって、おかしくな ないじゃん。
いか？」ということに意義を申し立てさせない、というかさ。そのことに満足できない人間は、つまらない 水野 だけど、クラスで4番目にかわいい子が、1番人から何かをしようとするんだよね。おまけにアートっ 気がある。て、道徳のように成り立っているのとも違うじゃない。
小林 それはあるね。
卯城 うちらはいつも取材で「なんでやっているんで 卯城 ホラ！ 1番に好き嫌いのグレーがない法則すか？」と聞かれたとき、「面白いから」って答えて （笑）。1番がいいんでしょ？
いる。というか、つまらないって批判だけはこれまでゼロだよね。
エリイ 1番がいいし、1番じゃないのは嫌い。

12→NEXTChim↑Pom

年 エリイ、卯城竜太、林靖高、水野俊紀、岡田将孝、稲岡求で結成したアート集団。「生と死」をテーマにした作品や、現代社会に全力で介入した社会的メッセージの強い作品で評価を得て、国際展への参加や2010年に開催された「アジア・アート・アワード」で日本代表に選ばれるなど、海外からの注目も高い。昨年3月には初の作品集『Chim↑Pom』（河出書房新社）が刊行された。今年5月には東京・無人島プ
ロダクションにて「REAL TIMES」展を開催。評判を呼び、6月に大阪でも巡回展をおこなった。
2005 、

http://chimpom.jp/

撮影・取材・文／編集部）（

緊急企画「LOVE CHECK/energy ­ 今だからこそ、のエネルギーのの関連記事一覧

category【­」】こと

中沢新一×小林武史（２）「いま、僕らが探さなければならないこと」

代々木VILLAGE
緊急企画「LOVE CHECK/energy ­ 今だからこそ、のエネルギーのこと­」

中沢新一 × 小林武史（１）「いま、僕らが探さなければならないこと」
映画「誰も知らない基地のこと」監督×小林武史 「我々には希望以外の選択肢はない」
いとうせいこう×小林武史 「今こそ、娯楽の意味が問われている」 （２）いとうせいこう×小林武史 「今こそ、娯楽の意味が問われている」（1）
小出裕章×小林武史 「未来は、私たちの手にかかっている」（２）
小出裕章×小林武史 「未来は、私たちの手にかかっている」（１）
田中三彦×小林武史 震災被害から何を学ぶのか（４）田中三彦×小林武史 震災被害から何を学ぶのか（３）
田中三彦×小林武史 震災被害から何を学ぶのか（２）
田中三彦×小林武史 震災被害から何を学ぶのか（１）
湯川れい子×小林武史 「日本にはまだ再生の感性がある」（３）湯川れい子×小林武史 「日本にはまだ再生の感性がある」（２）
湯川れい子×小林武史 「日本にはまだ再生の感性がある」（１）
上杉隆×小林武史「ガラパゴス化した日本のメディア」（４）上杉隆×小林武史「ガラパゴス化した日本のメディア」（３）上杉隆×小林武史「ガラパゴス化した日本のメディア」（２）上杉隆×小林武史「ガラパゴス化した日本のメディア」（１）テリー伊藤×小林武史「エンターテインメントで復興を」（２）テリー伊藤×小林武史「エンターテインメントで復興を」（１）
宮台真司×小林武史「世界の手触りを失うな」（４）
宮台真司×小林武史「世界の手触りを失うな」（３）
宮台真司×小林武史「世界の手触りを失うな」（２）
宮台真司×小林武史「世界の手触りを失うな」（１）Chim↑Pom×小林武史「出る杭になる」（２）
小出裕章×山戸孝×小林武史 祝島で語る「今、おきていること。これからのこと」（３）
小出裕章×山戸孝×小林武史 祝島で語る「今、おきていること。これからONE for Nature
ap bank fes

アウトドア特集「沿志奏逢 ３」リリース記念 Special FEATURE
スペシャルユニット「キャタピラー」レポート
LOVEフォト×LOVE CHECKPOWER of LIFE
ON A NIGHT LIKE THIS for HAITI

自然派ワイン
甚五右ヱ門芋青いレモン
金メダルのチーズ
ap bank fes'11

イベントレポート
ぼくらをとりまく 2012
ap bank fes '12 Fund for Japanのこと」（２）
小出裕章×山戸孝×小林武史 祝島で語る「今、おきていること。これからのこと」（１）
緊急会議 高橋美加子×小林武史 「どうか福島のことを忘れないでください」
緊急会議 櫻井和寿×小林武史「変わったこと、変わらなくてはいけないこと」
仮設住宅ではない、復興住宅を建てよう
緊急会議 小出裕章×小林武史 「原発は今すぐ止めなければならない」（３）
緊急会議 小出裕章×小林武史 「原発は今すぐ止めなければならない」（２）
緊急会議 小出裕章×小林武史 「原発は今すぐ止めなければならない」（１）
緊急会議 瀬戸内寂聴×小林武史 「今こそ本当の祈りを」（２）
緊急会議 瀬戸内寂聴×小林武史 「今こそ本当の祈りを」（１）
緊急会議 河野太郎×小林武史（２）「一人ひとりが行動し、選択する社会へ」緊急会議 河野太郎×小林武史（１）「一人ひとりが行動し、選択する社会へ」緊急会議 高見幸子×小林武史「スウェーデンに学ぶ、持続可能な街づくりへの復興」
緊急会議 飯田哲也×小林武史 （４） 「新しい時代へ向かう意思表示を」
緊急会議 飯田哲也×小林武史 （３） 「僕らは今、何をすればいい？」
緊急会議 飯田哲也×小林武史 （２） 「なぜ原子力を選んだのか？」
緊急会議 飯田哲也×小林武史 （１） 「エネルギーの世代交代」
緊急会議 箭内道彦×小林武史 「福島県人としての決意」
緊急会議 田中優×小林武史 （２） 「新しいエネルギーの未来」
緊急会議 田中優×小林武史 （１） 「今だからこそできる話がある」

緊急会議 鎌仲ひとみ×Candle JUNE×小林武史「これからのエネルギーについて僕らができること」

2012.08.08 Update

古賀茂明×小林武史「いま日本人の生き方が問われている」

2012.07.13 Update

小林武史を感じる"スJASON MRAZ ×「"ORGANICー」

テ ジを

2012.07.04 Update

吉川晃司×小林武史 「大事なのは反応していく力」

2012.07.03 Update

福島から日本が変わっていく

2012.06.28 Update

伊勢谷友介×谷崎テトラ×小林武史 「止められない進エコレゾトーク

2010.07.06 Update

細川秀和（Lee
第２回 未来に向けて匍匐（ほふく）前進を
NO.08Japan）

2010.01.19 Update

岩井俊二
第 回 ピュアに物語をつくる
NO.075

メッセージ フロム 小林武史

mother kurkku blog

2014.02.05 Update2012.11.12 Update

お知らせですFood Relation Network blog
2013.05.07 Update
marcheNew! winter Sweet's
Paradise!

kurkku３ blog後の食卓

2013.03.18 Update
FIGARO×ORANGINA×kurkku3ー ！！

コラボカフェスタ ト

2009.12.28 Update

江守正多/ 枝廣淳子
第 回 いい循環"のモデ
ルケ スを作る
NO.06
5"ー

ap bank radio blog
2011.07.26 Update

フェスの会場よりお届け

kurkku kitchen blog
2012.09.10 Update

東毛酪農根利牧場に行ってきました！

POCP blog
2012.08.13 Update

キッザニア東京でPOCエコ
バック作り！

編集部ダイアリー2011.12.16 Update

小林武史×Chim↑Pom

化の形」

メールマガジン

モバイルサイト

RSS

ご意見・お問い合わせサイトポリシー