一般社団法人-情報交流制度加盟員専用-

日本雇用環境整備機構
2021 年
5 月号

発行日 令和 3 年 5 月 25 日（第 26 号）（月１回/毎月 25 日発刊）
発行元 日本雇用環境整備機構事務局
東京都新宿区西新宿 5-8-1 第一ともえビル

JEEニュース第26号発刊にあたって
情報交流制度加盟員の皆様に様々な雇用に関わる情報をお届けする JEE ニュース（定期発行メルマガ）、第 26 号の特集は『高齢者を雇用して働きやすい職場の環境整備をするために企業が知っておくべきこと、高齢労働者にとって理想の雇用環境整備とは何か』というテーマで、（公財）さわやか福祉財団会長、弁護士の堀田力氏にお話を伺いました。70 年代のロッキード事件担当検事として記憶に残っていらっしゃる方も多いかと思いますが、堀田氏は高齢社会ＮＧＯ連携協議会の共同代表も務められ、高齢者の社会参加を推進するための活動をされています。
日本の高度成長時代、定年退職後は退職金と年金で暮特集：『高齢者を雇用して適性を活かすために
企業担当者が取り組むべき課題』/堀田 力（公益財団法人さわやか福祉財団会長）っています。このままでは労働が減少する一方ですので、高齢者であろうと、障害者であろうと、そそれぞれの人が出来ることを見極めて、ひとり一人の能力を活かしていく必要があります。高齢者の雇用と活用に関して貴重な提言をいただきました。
本機構は引き続き全国の企業・団体等で活躍する雇用
環境整備士の皆様の知識向上の一助となりますよう、最新情報をお伝えしてまいります。まだご加盟されていな
い方は是非ご検討お願いします。今後とも宜しくお願い申し上げます。

－理事長

石井京子－

----------------------------------------------------------------------本機構のホームページをご覧になったことがありますでしょうか？ＷＥＢ上でも色々な情報、メルマガバックナ
ンバー、Q&A など有益なコンテンツを揃えております。

らすのは一般的なパターンでした。人口ピラミッドを見ても、日本は高齢者の割合が増え、逆ピラミッド型にな

アドレスは下記↓

http://www.jee.or.jp

お問合せ先 ：Mail. info@jee.or.jp
TEL.03-3379-5597
FAX.03-3379-5596@jee_twt

編 集 日本雇用環境整備機構 事務局（メルマガ担当係）
発 行 日本雇用環境整備機構 http://www.jee.or.jp
本機構は育児・障害・エイジレス雇用促進団体です（所管：内閣府）※公式ホームページからﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰも閲覧できます。

@日本雇用環境整備機構(C)2021

JEE Org

特集『高齢者を雇用して適性を活かすために企業担当者が取り組むべき課題』（公財）さわやか福祉財団会長
高齢社会 NGO 連携協議会会長
はじめに

堀田 力（弁護士）（堀田氏）それはどちらも含めてです。いずれにしても今号は（公財）さわやか福祉財団会長、高齢社会NGO

ある年齢に達したら隠居するという「隠居年齢」を日本連携協議会会長の堀田力氏に「高齢者を雇用して働きやは設けてきております。昔から社会慣習として、それこ

すい職場の環境整備をするために企業が知っておくべき

そ明治以降定年制を設けてきたわけですが、それはもうこと、高齢労働者にとって理想の雇用環境整備とは何か、

高齢者の実態に合いません。ある年齢を超えても元気な

高齢者を雇用して活かすために企業担当者の課題とは何高齢者がたくさんいます。生理的な健康年齢も伸びましか」といったテーマで幅広くお話を伺うことが出来まし

たし、社会の構成も昔は高齢者が少なかったのが、今はたので、その模様をお伝えできればと思います。

断然高齢者の数が多い社会になっていますので、社会的に数多い層が一定年齢になったら、法律によって、ある*堀田力氏（黒字）

いは昔からの慣習によって、就業活動、社会活動、いず*インタビュアー齋藤瑞穂氏（赤字）

れも引退を強いられるなど勿体ない話です。しかし、や*本機構事務局担当者（青字）

る気のある人はどんどんやってもらう。それが働く形でやりたいという人は労働という形でやればいいのです。

--------------------------------------------------

色々な形の社会参加でやりたい人はそうすればいいし、（齋藤氏）堀田先生は「高齢社会 NGO 連携協議会（以趣味に徹したいという人はそれでも結構ですし、いずれ

下、
「高連協」
）」を、
（先般本誌でインタビューしました）にしても人為的にある一定年齢を設けて、様々なことが樋口恵子先生（東京家政大学名誉教授、本誌第 22 号登

やれる人の能力を活かさない社会というのは、社会自身

場）と一緒に運営されているということなのですが、この大きな損失です。高齢者だけでなく、子ども達も高齢の協議会はどんな活動をされているのかをまず初めに教者に色々学ぶこともあるわけだから、一緒に何かをやっえて頂けますか。

て楽しいこともあります。子どもを含めあるいは青年層、壮年層含めて高齢者を活かさない社会というのは損失だ（堀田氏）この団体は高齢者の社会参加を推進するため

ろうという考えからその壁を取り壊そう、意味のない壁の団体で、それに向けて色々な提言をしている団体です。

を設けていないで取り壊して、みんなの創造の能力を活かすようにしようというそういう運動をしています。

（齋藤氏）社会参加と言っても様々な形があると思うのですが、今ならボランティアという道もありますし、第（事務局）堀田先生の中で高齢者というと大体何歳くら一線で働きたいというケースもあると思うのですが主にいからのイメージがありますか。

どちらの方でしょうか。

-1-

（堀田氏）私たちは、まず定年制を壊そうということで観がずっと強い、我々の世代はそういう考え方で働いてしたから、運動を始めたときは「高齢者＝65 歳」でした。

きた世代なのです。ご承知のようにアメリカ、ヨーロッでも勝手に作った高齢者の年齢定義なんてそれはおかし

パ流の考えでは、労働とはいわばレイバーで苦痛であっいだろうと元々言ってましたし、85 歳を過ぎたって、90てお金を稼ぐためには苦痛は我慢せざるを得ない、だが歳を過ぎたって、やれる能力を持っている人はまだまだ

少しでも苦痛な期間は短くて少しでもお金が儲かればい

たくさんいますから、そこはもう画一的な一定の年で高いという、これがアメリカ、ヨーロッパ流の普通の考え齢者かどうかを分けるのは止めましょうと思っています。

であり、我々の時代はアメリカ、ヨーロッパ流の考えと労働に対する考えが本当に１８０度違うぐらいだったの（事務局）本機構でも 60～70 歳の方から、自分はまだです。だから我々の世代はなかなか休まないですよね。

まだ元気で、高齢者なんて呼んでほしくないという声が有給休暇は権利だと思ってないというそういう人が比較あるのです。そのため本機構では「エイジレス」という的多いのではないでしょうか。ただアメリカ、ヨーロッ

この特集を読むには、本機構の情報交流制度にパ流の考え方も勿論少しずつ入ってきて、今の若い人た

言葉を使っていますが、高齢者かどうかを年齢で決めるのは否定的な方も結構いらっしゃいます。

ちの中にはそういう考え方をする人もいます。ですが、ご加盟をお願い致します。
やはり仕事の中で自分の能力を活かすことが喜びだとい（堀田氏）「高連協」もエイジレス、定年制の廃止の提言

うそういう感覚の若い人たちもまだ結構いるように思いをしております。

法人・個人どなたでも加盟できます。
ます。我々の世代だって稼ぐために厳しい仕事でも我慢（齋藤氏）むしろ若い人の労働意欲が楽して働けるとか、するしかないし、我々の世代全員が仕事は生き甲斐といその方がいいなという一生懸命働こうというよりも、今うわけではないので一概には言えませんし。ただ比較的がネット社会だからなのかわからないですが、どうして

我々の世代は非常に顕著に仕事の中に自分を活かす生き全文を読むためにはパスワードが必要です。
甲斐を求める人たちが多いですね。そういう生き甲斐をも楽にお金を稼ぐという方に頭がいきがちです。私は高求めたり、頑張ろうという高齢者の方、職を求めている齢者の方が若者より一生懸命働くというイメージがありご加盟されている方には隠部を解除するための方を雇用するために年齢で切られることも多いとは思いますが、先生から見て高齢者の方々がなぜ働きたいのか、

ますが、企業側としては取り組みが必要になります。企なぜ職を求めているのかという点でどういう風に見ていパスワードを毎月お届けしております。
業はやはり人本位の雇用と働かせ方をしていくべきだとらっしゃいますか。

結論的に思っています。これは日本もアメリカ、ヨーロ
ッパも同じですが、資本、経営者が工場を作り、サービ
スをし、人を雇って働かせるという基本体系になってい情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
ますので、働き方は経営側の専ら生産性を考えて歯車方式で割り当てて決めます。労働の仕方を決めるのは経営

http://www.jee.or.jp/network/network.html
者ですし、労働というのは経営側の指揮監督の元に働くべきであり、本人の意思とかやり甲斐とかは雇用と労働の原理の中に入っていないのです。理屈としても入ってないし、実態としても入ってないのです。だが実際人間
対談風景：堀田力先生（右）と齋藤瑞穂アナ（左）は機械ではないから、勿論本人がやり甲斐を感じて、そ（堀田氏）仕事の中でも自分の能力を活かして、そしてして自分の創意工夫も入れながら少しでも人に売れたり、人に役立って生きたい。そういう思いが今の高齢者は強サービスが増えたり、喜んでもらうことが嬉しいので、いのです。それは我々の世代（70～80 歳代）ですが、日その点は経営側と根本は同じなわけです。やり甲斐を求本はずっと働くことについてただ辛い労働をしてお金をめる労働者というのはどんどん経営側が求める以上のこ稼ぐというだけではなくて、もちろんお金も稼ぐが併せとを自分で工夫したり、うまく人と連携したり、労働者てそのことによって何かを作り出したりサービスしたり自身もやっていく、それが喜びになります。ということして誰かに喜んでもらう、それが生き甲斐だという労働はつまり労働者も自分で考えてやった方が充実感がある-2-

点では楽しいし、経営者側も全部仕切って、こうやれあもそこで自分はこっちの方が向いていますよとか、自分あやれと言って型にはめてやってもらうよりはある程度

はこういうことをやったら、もっと楽しく、成果もあげ任せた方がやる気の人については歯車式よりもっと大きられますよとか、自分は色々な人と連携して作業するのな成果をあげます。生産性が高まりますから、経営者にが得意ですよとか、自分で自分の能力を伸ばし、発見しとってもメリットはあるわけです。だから経営者は採用ながら、その発見したところを人事権者に伝えて、こうにおいてこういう経歴の人で、これだけのことができるいう職場でこういうことをやらせてくれれば私の生産性

人とか、自社の都合で全部採用基準を決めて、その人がはもっと上がるのだということをずっと絶えずアピール

何をしたい人なのかはどうでもよくて画一的に職場を移しながらやっていく、そういう仕事の仕方が定着すると、していったりとか、こういう管理が主流でしょうが、も何年もやればやるほど経験が積み重なり、能力も伸びて、

っともっと本人が何にやり甲斐、生き甲斐を持つ人か、自分はこういうことをやれば楽しい人間だという風にはどんなことをやりたくてどんなことをやればもっと能力っきりしてくるのです。それを活かしてやっていけばいを発揮する人なのか、それぞれ働く人の個性、生き甲斐

いと思います。だから働く時、仕事をしてる時に、自分環境整備をした方が労働者が得で、経営者も得でもちろ

いいのか、そういうことを絶えず自分でも意識、能力をに世の中変えていって欲しいと思いますし、そういう方

ういう働き方をし、そういう生き方をしていく。そうすのです。今の学校の教育は、東大行ったら将来財務省に分はこういう事をしたいんだと、この分野でやりますと入れるとか、偏差値いくつだから君には大企業は無理だ

道が見つかる。自分は会社でずっと経理をしてきて経理とか、全く馬鹿げた画一的な基準で審査をやっています

関係をきちんとやるのが気持ちいい、それが大好きなのもそのことを好きな人を見つけてきた方がよっぽど効率いう人が６～７人います。私は数学が嫌いで経理はとて教育だって自分はこういうことをやって稼いで生きていにはいるのですよ。またあるいは、自分はずっと営業でという風になってきます。そうすると色々な人が、好き

得意ですから私は寄付集めしますよと、そういうボラン

なことをしながら勉強もするし労働もする、人生の質がティアも何人もいます。私は検事一本できた人間ですか

高まる、そういう社会に変わって欲しいと思っています。

ら、人から金銭をいただくなどということは経験したこ

この特集を読むには、本機構の情報交流制度にが何が好きでどういう能力を伸ばしたら、自分も気分がを見極めてそれを活かすような職場、環境を作り、雇用ご加盟をお願い致します。
伸ばしながら、それを仕事に活かすように働きかけ、そん投資した投資家にだってその方がいい。早くその方向
法人・個人どなたでも加盟できます。
ると定年退職になって、自分の好きなこと、その時に自向に働き方が変わっていくと学校の教育も変わっていく
全文を読むためにはパスワードが必要です。
で私には経理やらせてくださいとか。私の団体にもそう
けど、そうではないのです。ある職場は東大出の人よりご加盟されている方には隠部を解除するためのもとてもという感じだが、それが合っている人も世の中がいいだとか人を見て企業が採用するようになれば学校
パスワードを毎月お届けしております。
やってきたので、人を説得したり、話ししたりするのがきたいから、自分はこういう分野の勉強をもっとしよう
情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
とがない。寄付集めなんて自分には到底できないので、（齋藤氏）逆にそうやってこういわゆる自分をアピール

そういうことが得意な人を見ると驚いてしまいます。そhttp://www.jee.or.jp/network/network.html
れぞれ過去の仕事で開発した能力もあるし、元々持ってできるものを身につけていくように変わっていくと、高齢者の皆さん自身はどのような努力をしていくべきだといた能力もあるし、高齢者になる前からそれを生かすよ思われますか。

うに生かすようにやっていくと人生は将来幸せですよ。
自分が好きなことで、楽しさが大きくなりますから、そ（堀田氏）わがままに生きることでしょうね。

ういう自分の発見、自分の能力を成長させていくという（齋藤氏）わがままと聞くとどうしてもマイナスイメー

喜び。日本は何かと型にはめてしまう傾向が強いので、ジになる人も多いと思うのですが、もっと具体的にお願

好きも嫌いもなしに押し付けていますから、いざ定年退いできますか。

職してからボランティアやりたいと言ってくる方に会うと、「ここで役立つことなら何でもします」と言われる。

（堀田氏）だいたいの人は仕事をするときに与えられたでも何がやりたいんですか？寄付集めですか？経理です

仕事はこなしますよね。雇用ですから当然ですよね。でか？と尋ねても自分がどれに向いているかわからないの-3-

ですね。現役中働いている間に自分を活かしてもらえな

い管理者になりたいと思えばそこは心掛けていかなけれかったからそういう人が多いのではないかと考えます。

ばならないだろうと思いますね。私はどちらかというと

それでもゆっくり会話して聞いていくと、例えば子ども

中学～高校の時は演説したり討論会したり発信する側のの頃、文化祭で司会やってましたとか、若い時は実はキ性格だったのですが、小説などを読むのも非常に好きで、ャスターになりたかったんですよとか。そういう人に会登場人物はどんな人なんだろうということなどに興味を議で司会役なんか任せたら上手ですし、インタビューな持つ性格だったのです。その後、検事になりましたが、ども上手で皆そういった萌芽はあるのです。そこをじっ検事という職業はもっぱら聞く、その人に喋らす、喋り

くり聞いていくと、各人に合ったものでピッタリはまる

たくないことを喋らすのが正に仕事職務ですからこれはと活き活きと楽しくやれますから、やっぱり自分の発見もういかにその人の本質のところを喋ってもらうかそうですよね。

いった仕事、そういう職業で聞くという訓練を身につけたわけです。職業的に性に合っていたのかもしれません。

（事務局）定年後に隠居しないというのは社会との接点

この特集を読むには、本機構の情報交流制度に（事務局）企業の担当者にも人材を見極めるそこまでのが欲しいということもあるでしょうね、でも社会と接点力が不足しているケースもあると思うのです。マニュア
ご加盟をお願い致します。
ル化しているのに加えて面接の時間も 20～30 分と限らンティアであれ楽しいですものね。
を持つには能力を活かしてもらった方が仕事であれボラれていますよね。同じレベルの人で 60 代の方と 20 代の法人・個人どなたでも加盟できます。
方が入社試験を受けに来たらどうしても 20 代の人を採（堀田氏）会社の仕事でも、どんな部門でも働いていると様々な場面はありますから適所はあります。例えば人用してしまう。これが現実で 60～70 歳の方はいくら履を上手にまとめて、盛り上げるのが上手な人はボランテ

歴書を送ってもなかなか書類選考が通らないと、そうい

ィアの世界でも色々活用できます。こういう人は現役中

う声が多いです。
全文を読むためにはパスワードが必要です。

会社組織にいる時もだいたい宴会担当などを進んでやっ（堀田氏）一般論で言えばそういうことになりますけどている人なのですよ。会社の中でも、今度の宴会はあのご加盟されている方には隠部を解除するためのもその原因は、担当者に聞く能力があるかどうかではな

人に任せておこうとか、いや彼には向かない、彼は会計

くて、やっぱり人が好きで興味があればマニュアルの有係の方が向いているとか、どの職場でも既にそういうこ

パスワードを毎月お届けしております。
無や制限時間の有無は関係なく聞くことはできると思うとは見えているので、それをしっかり活かすということ

ので、企業がそこのところをしっかり把握できないのはなんでしょうね。

こういう人が欲しいというビジョン・具体像を持ってい（齋藤氏）お話を伺っていると、もちろん高齢者自身もないからではないでしょうか。今度何人辞めるから、今

情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
度は何人採れば穴埋めできるからっていう感じで、どん

自分の強みだったり、やりたいことだったり、アピールする必要があります。堀田先生は会う人のお話をものすな人っていう指針はないですよね。学校の成績がいいとhttp://www.jee.or.jp/network/network.html
か、見た目がいいとかパソコンが達者だとか、そんなこ

ごくよく聞いて差し上げているのだなと思いました。この人はアピールしきれない人、PR が下手な人とか居るとで判断せざるを得ないので、日本には適材適所というと思います。お話しを伺っていると、引き出してあげよ

いい言葉があるのに勿体ないと思います。適材適所でどうとしているのだろうなと私は感じるのですが、それがんな部署にどんな人材が欲しいのかも違いますから、こ

逆に企業の「働く場所」と考えると企業担当者も聞く力

ういう人を何人、あの部署に何人、そういう採用の仕方というのは大切なのですかね。

を本当はしなければならないのに一般的論の指針で採用している。荒っぽいというかもったいない人材採用の仕（堀田氏）おっしゃる通りですね。それぞれの労働者の方をしているなと感じます。

特性を活かそうと思ったら、これはもうよく聞く、よく見る、一緒に酒飲んでても一緒に昼食していても、その（事務局）職業安定法が変わって、今は採用募集に年齢間のちょっとした話とかでも個々人がわかることがいっを書いてはいけないことになっているのです。例えば 20

ぱいありますしね。人を活かした使い方をしようと、い代が欲しいとか、30 代が欲しいとか書いてはいけなくて、-4-

「年齢不問」と書かなくてはいけなくなっているのです。

していこうという年功序列制度方式がありますが、高齢でもほとんどが建前になっています。20 代と 50 代の人

者を安い給料で本人の育ったものをうまく活かすというから応募がくれば事実上年齢優先で 20 代が採用される発想をすれば高齢者を採った方が企業はむしろ人件費コというリアルな現実があるのです。高齢者の方々が少子

ストのメリットだってあるのです。社会貢献として無理

高齢化で増えているにもかかわらず、高齢者を採用しなして採用しなくても、給与面とそれから本人の能力面かくてはならないような法律が存在していないのです。

ら高齢者を採った方が得なケースはいっぱいあるのです。
だが、企業がこういう人が欲しいというビジョンなくや（堀田氏）そういう法律はないですね。定年延長を 70

みくもに採っているから、それでは若者が勝つに決まっ

歳まで伸ばせとか、そういうのがあるだけですね。

ている。だからやっぱり、一人一人の能力を見てそれを活かすという採用の一番の基本に早く立ち返ってもらうということが企業には求められ、その方が絶対企業も得ですよ。例えば、客からのクレーム対応係などは若者よ

りその企業や業界のことをわかっているＯＢなど高齢者
この特集を読むには、本機構の情報交流制度にを充てると上手にこなせると思います。

ご加盟をお願い致します。
（事務局）コールセンターは高齢者を積極採用していますよね。

法人・個人どなたでも加盟できます。
（事務局）ただ障害者は採用しなくてはいけない（障害（堀田氏）高齢者を雇った方が得っていう職業や部署は者雇用安定法）。それから育児者も妊娠したからといってまだまだあります。そこの部分で採用者側の人事の決め解雇できないとか（育児介護休業法）。企業に雇用制限を方（選考方法）が日本はまだ荒っぽいですね。

全文を読むためにはパスワードが必要です。

促す法が色々あります。でも、高齢者雇用にだけはそう（事務局）あと企業側が嫌がる意見としては定年を迎えいう法整備がないので、同じ就業弱者の中でも高齢者はて、再雇用しました。すると賃金も安くなりますので、ご加盟されている方には隠部を解除するためのとりわけ就職に壁があるという気がしているのですが。

当然役職も下がります。そうすると、今まで部下だった者の部下についてしまうことも往々にしてあります。そパスワードを毎月お届けしております。

（堀田氏）障害者とか、妊娠されている女性の方とかは社会的に大切にしなければいけないので、企業の社会的こで「自分はお前よりも長年この仕事をしてきているのな義務、企業がたとえマイナスになることがあってもあだから指図されなくてもわかっている。お前を育てたのる程度は社会貢献しなさいよと、そういう採用の仕方では私だろう」というような軋轢が起こりやすいので、上司も本人もやりにくいのではないかと企業側は高齢者雇情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。

す。だが、高齢者は数も多いですし、社会貢献の観点と用を危惧している問題もあります。

して採用するというのはなかなか難しいだろうと思うの

http://www.jee.or.jp/network/network.html（堀田氏）それは最悪の事態です、それも使い方が悪いです。そうすると結局その高齢者に合った働き方、その人の能力、積み重ねてきた経験を活かす働き方、そしてのです。例えば同じ職場で、上下関係にあるところで、若い時に入社してずっと能力を伸ばして伸びた分を会社がプラスにしようという企業の考え方が必要になります。
高齢者は伸ばしていく必要はないのです、もう伸びてい

こんな人事をしたら高齢者のプライドを損ないます。プ
ライドを損なうとそれこそ両者にマイナスなのです。高
齢者の OB を置いて一人だけで判断して遂行できるようるわけですから。伸びているところを企業は思い切り使な部署に配置するとか、要するにピラミッド型ではない

うという発想。育てていく必要はないのですから、育ったスキルなり経験値なりだけを企業は頂けばいいのです。
それから日本は給料が上に行くほど高くなる、要するに仕事の仕方をするセクションも組織にはありますからそこに高齢者を配置するなどがよいでしょう。旧来と同じ部署で上下関係をひっくり返すのは最悪です。できるだ

実績主義ではないので、若いうちには生産性よりも低い

け部署は変えた方がいいし、なるべく独立して指揮命令

給料を払っておいて、後年生産性より高い給料で穴埋め-5-

関係がなくても動けるような、そういうポストがあるとまた、最優先解雇候補に挙げられてしまった高齢者たち

高齢者にとってはいいですね。

は、この後どうしたらいいですか。

（事務局）どうしても企業としては今までの経験をその（堀田氏）自分に合うところを探せばいいのではないか

まま再雇用で活かすならその部署が適任ではないかと思と思います。パソコンはできないけど、電話番はやれまいがちですが、実はそうではないのだと。

すとか、人それぞれできることあるので、そこを活かしてあげればいいのですが。

（堀田氏）洗い出せば単独行動可能な部署はあると思います。セールスとか交渉などもいいです。一人で行って（齋藤氏）苦手だから解雇された、ただそれで落ち込む

セールスとか交渉事、資料作るとか。いっぱいありそうのではなくて得手不得手のアピールも大事ということでですけどね。

すか。

（事務局）部署を変えてしまうとまた一から教えなくて（堀田氏）元々就職というのはアピールだと思うのです

この特集を読むには、本機構の情報交流制度によ。高齢者なので「何でもしますから雇ってください」

はならないということになるため、企業は高齢者育成をなんていうのは昔流の、つまり雇う方が雑だから、雇わ再度行うことを嫌がっていると思うのですが。再雇用制

ご加盟をお願い致します。
れる方も雑になってしまった結果ではないかなと思いま

度とは育てる必要がないようなイメージを抱きますが。

す。企業も労働者も少子高齢化時代にこんな雑じゃいけ

法人・個人どなたでも加盟できます。
ないですよね。自分はこれとこれはできます。これは苦（堀田氏）全部ピラミッド型で指揮命令でやっていくのは組織の基本ですけれど、そうではない、そうであって手です。こういう点についてはこういう実績があります

も形式だけのところの仕事は一杯あります。従来の経験と、そういうデータ提示が必要なのだと思います。

値も活かしつつ、そういうセクションの方が本人も気分がいいですしね。

（事務局）逆にそういうデータを見れば企業の採用基準
全文を読むためにはパスワードが必要です。
なり配置転換への考え方は変わりますかね。高齢者のデ（事務局）再雇用の場合は法律で認められているからまータを企業担当者は重視しますでしょうか。
ご加盟されている方には隠部を解除するためのだいいのですが、高齢者の雇用においては、「再雇用」という就職の仕方と「中途採用」という就職の仕方と、２（堀田氏）変わるだろうと思いますね、採用する側の考いるのは中途採用の方です。

しましたが、法務省も公務員の採用とか、刑務所の職員

パスワードを毎月お届けしております。
え方は変わるはず。例えば私は法務省の人事課長を経験
パターンあります。圧倒的に高齢者の皆さんが苦労してとか少年院の職員とか全て採用試験は法務省人事課がや（堀田氏）働き手がこんなにいるのに勿体ない話しです

るわけです。私が人事課長になるまでは公務員試験と同情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
じで細かい法律をよく知っているかどうかとか、知識やね。採用側の努力不足もあるのではないかと思いますね。

頭脳重視の採用の仕方をしていたのです。ところが私が

http://www.jee.or.jp/network/network.html
人事課長だった時に刺青を入れる受刑者が急増したので（事務局）特に今テレワーク推進されているので、大企業は在宅勤務を導入しています。ただ、人員削減で真っす（ヤクザの根性が低下してきてしごいたら辞める組員

先に切られるのが高齢者ですよね。テレワークが推進さが出てきたため、脱組を防止するために刺青を入れさせれたことによって、お年寄りが優先的に解雇されている始めたから）。昔は刺青など出世しないと入れさせてもら状況が起きてしまったのです。高齢者＝パソコンできなえなかったが少年構成員までが刺青する時代になったのいというイメージが原因ともいわれています。

です。すると、少年院の教官とか刑務所の若い教官が怖がって上手に扱えないのです。勉強ばかりしてきたエリ（堀田氏）そういう現実もあるでしょうね。

ートではそういう社会の人達と交わる経験などないから（齋藤氏）テレワークで解雇されてしまった高齢者に、それだけで怖がってしまう。国語ができるとか数学が得

パソコン頑張ればいいだけのことだとそれで片付けてし意とかよりも、むしろ学生時代にボランティア活動した

まってよいのでしょうか。企業はどうしたらいいですか。

-6-

り、様々な人と交わってきたような人を採用しようと方針転換があり、刑務所や少年院の質がぐっと上がった。

でいっても若いか高齢かどちらがいいか、そんな絶対決

怖がらないし尊敬される、そういう職場の特性を掴んで、められないはずなのですが。

こういう特質を持った人を採るのだとしっかり雇用主側（齋藤氏）高齢者の中でも採用してもらえるある程度仕が定めて採れば職務に適合したバラエティな人材が採れ事が決まる勝ち組と、何社応募しても決まらない負け組

るわけです。そういう採用側のニーズの具体化を仕事ごといったような分類は存在しないと思っていいですか。

とにもっともっと採用してマッチする人材を探す。そういう人事方式に日本企業も早く変えないと勿体ないです（堀田氏）それは勝ち負けの判断が非常に古いと思いまよね。こっち行ったら能力活かせたのに、違うとこ行っすね。その人に合った仕事があって、あるいはその人にちゃって合わなかったら叱られて、潰れるっていう例が合った社会貢献活動があってその人が本当に幸せであっ多いです。人手不足の時代に勿体ないことです。

て、そうすればその人にとってはそういう生き方が勝ちになる。それぞれの人がどれだけ自分に合った活動をし（事務局）失業者が今は多いですからね、失業者の大半ているかそういうことだろうと思います。本人が活き活
この特集を読むには、本機構の情報交流制度には高齢者です。本機構でもなんとかしなければということで、お仕事を探している高齢者の方しか登録できない、

きと仕事をしていればそれでいいし、そこで本人が合わ

ない、苦しみばっかりの仕事だったらそれは給料が高か
ご加盟をお願い致します。

そして高齢者の方が是非欲しいという企業しか使えない

ろうが大企業勤めだろうが少しも勝ち組とは言えないだ

専門の求人サイトを立ち上げました。若者を一切排除しろうと思いますね。内定取れるかどうかが勝ち負けでは
法人・個人どなたでも加盟できます。

た求職サイト（マッチング WEB サイト）を作ってみまないということです。

した。結果、登録者は二か月で 4 千人程ありました。一
方で高齢者を是非使いたいと名乗りを挙げた企業は 200（齋藤氏）しかし、どうしても勤め先も見つからない、社しかなかったです。200 社もあったというべきかもし

書類選考で断られるのが続いてしまうと、応募している全文を読むためにはパスワードが必要です。

れませんが。ただ比率で言うと、これぐらいアンバラン
スです。

高齢者自身が自分に自信を無くし落ち込んでしまう。落

ち込んだとしてもお金の面で働かなければいけないと焦ご加盟されている方には隠部を解除するためのってくる。それで負に陥るケースもあるみたいです。

（堀田氏）年齢で区切れをつけている従来型の雇用をしパスワードを毎月お届けしております。
（堀田氏）それは高齢者でも若い人でも変わりはないのている企業ばかりということですね。でもその 200 社は

きめ細かい雇用をしたいという優良な企業だと思います。

ではないかと思いますね。
（事務局）社会保障（年金支給額が少ない）の関係で働かなければならない人もいますから。
情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
（堀田氏）確かにそうなったときに自分の合う居場所がhttp://www.jee.or.jp/network/network.html
なかなか見つからないと辛いですよね。その時には、自分のそんな好きな仕事ではないけども、稼ぐためにやらざるを得ないのだと割り切って、働いている時間以外の時間で趣味でもボランティア活動でも自分を活き活きと（事務局）実際企業も高齢者を雇ってどう使ったらいい

活かして「すごいね」と言ってもらえるそういうことをかわからないという声が多いです。雇っても、どこに配やらないと気持ちが持たないでしょうね。充実するもの

置したらいいかわからない、どんな配慮したらいいのかがあれば負にはならないと思いますので、そういうものわからない、どう活用したらよいかわからないと。

を見つけて欲しいと思います。

（堀田氏）それは採用した人が何をしたい人なのかを企（事務局）男性と女性で考えたときに、女性の方が融通業人事が掴んでないからでしょう。このポストにはこう利くという話もあります。例えば、お掃除でもレジ打ちいう人が欲しいという点を掴んでないからです。一般論-7-でもなんでもやるのが女性。ただ、いかに食べていくた（事務局）企業でパソコン力を求められるとなると、高めとは言え、元大企業の部長だった自分が清掃員なんて齢者であっても最新機器を勉強すべきだと思いますか。

できるかというプライドが邪魔をするのが男性。
（堀田氏）好きな人はやるでしょう。私はパソコンも使（堀田氏）それは日本社会のおかしなところで、家事労

わないし、スマホも使わない、本当にガラパゴス中のガ働を蔑視する偏見があるから偏見に染まっている人はそラパゴスだけど全く日常でも職務上でも不便を感じない

ういう思考になるのでしょう。男性でも掃除して綺麗にですよ。テレワークもやってます。私はパソコンが使えするのが好きな人は結構いますし、それを楽しんでやっないので PC からは情報収集できないけれど、社内会議ている人はたくさんいます。料理好きな人は家事でもシで情報量多いのは私ですよ。

ェフ気取りですよね。楽しさは自分に合っているかどう（事務局）パソコン使わずどうやって情報収集するのでかです。特に高齢者は仕事を探すときには、偏見を持たすか。

この特集を読むには、本機構の情報交流制度にない方がいいでしょうね。

（事務局）女性高齢者と男性高齢者で違いは感じますか。

（堀田氏）聞くんですよ、こういう情報どうなってると。

ご加盟をお願い致します。
必要な情報は全部聞いてます。また、私に必要な情報は仲間が届けてくれます。

（堀田氏）柔軟性は女性の方が強いですね。それは生ま

法人・個人どなたでも加盟できます。

れつきなのか環境なのかわかりませんがね。でも職場次（事務局）パソコン使わなくても、工夫次第で情報は取第で男性の硬直した姿勢はすぐになくなりますよ。私のれると。

団体に入社した元一部上場の大企業出身者も、プライド
ありますし、女性に対する偏見もありますし家事労働に（堀田氏）工夫もしてません。こういう情報が欲しい、全文を読むためにはパスワードが必要です。
どうなっているのかとか聞けばみんな喜んで教えてくれ

対する偏見もありますし、自分が偉いと思っている人物です。でも何か月かすれば、考えは変わります。肩書重る。パソコンもスマホもなくても家に電話があればそれご加盟されている方には隠部を解除するためので事足りる。

視の人はすぐに名刺出します。女性はすぐに名刺なんて出さないですよね。男は肩書がないと評価してもらえな

パスワードを毎月お届けしております。
（齋藤氏）たぶん工夫というか自分が使えないという自いと思い込んでいる点で弱いですよ。名刺出さなくなった男性社員は本物だなと、そのころには自分でお茶も入覚があるということと、それを補うだけのコミュニケー

れるし、電話も取るし、偏見もなくなって、同僚や奥さション能力が先生にはあるのだと思います。

んからも感謝される人間に変わります。

（堀田氏）組織とは人との関係がありますからね。
情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。

（事務局）プライドが高い高齢者は企業も採りたがらな（齋藤氏）逆に言うと、自分ができないことって恥ずか

http://www.jee.or.jp/network/network.html
しいと思う人の方が多いと思います。恥ずかしいことをいですし、その辺が高齢者の長所と短所の紙一重なんですかね。

オープンにするのはもっと恥ずかしい。コミュニケーシ
（堀田氏）労働力としては生理的、体力的には落ちていョンも取りたくないというパターンだと、もう本当にデきますからね。その辺は計算して、知恵はある程度積み

ジタル弱者になるしかないと思います。世間とどんどん重なっていますし、円熟していきますからね。やはりプ

ずれていってしまうと思うのです。パソコンが苦手な高ライドはあるでしょうから。

齢者は、自分にはできない、どうしよう、ああ無理ですと、一人で籠ってしまうのだと思います。

（事務局）パソコン機器が高齢者雇用にとって鬼門ともいえるのですが、ちなみに堀田先生はパソコンなどは使（事務局）自分はパソコンできないから事務職は無理だ

えますか。

ろうとか思って尻込みしてしまう高齢者も多分にいます。
PC できないから応募してもなぁ…とか、引け目に感じ（堀田氏）パソコンもスマホも、見事に使わないです。

てしまうといいますか。

-8-

（堀田氏）パソコンの要らない職種は色々ありますが、け助けるということはない。困っている人を誰でも助け

一般的にはパソコンをやった方がいいと思います。私はるのが地域ですから。犯罪者でも全部対象ですよ。

ずっと人にパソコンを勧めてきています。日本にまだパ（齋藤氏）犯罪者というキーワードが出たので聞いてみ

ソコンがなかったころから法務省に真っ先にパソコンをたかったのですが、いわゆる就業弱者というのは高齢者

導入してみんなに使わせて育ててきましたから。ただ、だったり、障害のある方だったり、育児者だったり、要

私は一応上手にパソコンできるかどうかちゃんと見極めは働きたくても壁があり就業困難であるというのが定義ながら達者な人にお願いをしてやってもらっています。

です。そう考えると罪を犯して、社会に戻ってきた前科

自分の苦手なことは助けてもらえばいいのですよ。それがある方々は就業弱者に該当すると思いますか。堀田先が、会社組織の基本原理だと思いますけどね。

生は検事出身ですので、そういう視点から見てご意見を聞きたかった。

（事務局）企業の担当者なら高齢者はパソコンできないからみたいな先入観で足切りしたりとかあります。テレ（堀田氏）高齢者よりも誰よりも刑余者、犯罪者の方がこの特集を読むには、本機構の情報交流制度にワークがだから、パソコン使えない高齢者はリストラ最弱者ですよ、就業面においては。就業弱者の最たるもの

有力候補だったり。テレワークがブームだからお年寄りですよね。犯罪歴があったら採用してもらえませんから。
ご加盟をお願い致します。

はいらないという考え方は間違いですよね。

（事務局）本人は働きたいのに前科があるということで法人・個人どなたでも加盟できます。
採用されない、刑期を終え法的に罪は償ったのに就業に（堀田氏）パソコンが上手な人が欲しければ年齢に関わらず、上手な人を採用したらいいのですよ。どの職や部壁があるのだから就業弱者に該当するという考え方。一署でも全部パソコン必須という訳でもないでしょう。パ

方で、その環境下を産み出したのは自業自得であるのだ

ソコン使わない部署に高齢者を充てればいいのです。

から弱者ではない、つまり支援の必要はないという意見
全文を読むためにはパスワードが必要です。
もあります。本機構でもアンケートをしています。
（齋藤氏）余談ですが樋口恵子先生（東京家政大学名誉教授）とはどれくらいのお付き合いなんですか。

ご加盟されている方には隠部を解除するための~（参考）本機構アンケート結果について~（堀田氏）30 年近くになりますね。介護保険制度ができＱ，育児・障害・高齢者に共通しているのは、本人がパスワードを毎月お届けしております。

る前から交流があって一緒に介護保険を作るという市民団体があって二人で代表をやって住民サイドから介護保勤労を希望していても就業に壁があり思うようにい険運動をした前から政府の委員会で一緒になっていて意かないということです。これを”就業弱者”と定義す

気投合していますからもう長いですよね。私は 30 年前

るのであればコレワーカー（前科者）は就業弱者に該当すると思いますか。
情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。

にボランティアの世界に飛び込んだ。まだ介護保険はできていないし高齢者はどんどん増えるし、政府の高齢者就業弱者だと思う
http://www.jee.or.jp/network/network.html

対策ができていなかったから、まず高齢者からしっかり支える仕組みを作っていこうということで、高齢者から取り掛かったわけです。その後、子ども子育て応援団の団長をしたり、障害者など色々支援活動に携わるように…47％

就業弱者ではないと思う…10％

わからないが雇用問題として興味はある…43％

わからないし興味もない… 0％

なりました。
（堀田氏）賛否はともかく雇用問題として興味を持って（事務局）本機構でも障害者雇用もテーマにしているのいる人は多いようですね。ただ、興味持っている人は多ですが、先生の団体の障害者への取り組み状況はどうでいでしょうけど、どれだけ個人も企業も支援してくれるすか。

のかはわかりませんけどね。

（堀田氏）障害者も全部含めて支援組織、地域での助け（事務局）企業側としては採用後にどんな雇用環境の整合いですから、地域は高齢者だけ助けるとか、子どもだ

備をしたらいいのか全く未知の世界ですよね。どんなと-9-

ころに気を付ければいいか、同僚の従業員への周知や本を何人も雇ってという雇用環境整備をしておかないと中人への配慮とか。

小企業は働き手がなくなっていきます。日本で余っているのは特に男性高齢者、労働力として余っている層とい（堀田氏）普通にすればいいです。前科がない者としてうのはもうそこしかないですね。

社内で扱えばいいです。刑余者は福祉の対象になりませんので、これを福祉の対象に持っていく運動をずっとしてきて最近かなり福祉の対象になるようになったのです。
それで刑余者を雇う団体作りに取り掛かって、今も 2 千社くらい刑余者を雇ってくれる企業を開拓して刑余者採用してくれています。
（齋藤氏）この令和の時代を高齢者が乗り切っていく、

この特集を読むには、本機構の情報交流制度に（事務局）高齢者を雇う職場環境の整備ができなければこれからも輝きながらそして働きたいという気持ちがある方にはどんなメッセージを贈られますか。

中小企業に存続はないと。

（堀田氏）地域であなたの能力を活かすことはいっぱい（堀田氏）潰れていきますよ。コロナで潰れると言うけ

ご加盟をお願い致します。

ど、人が足りなくて潰れるのが今後圧倒的に増えるでし
法人・個人どなたでも加盟できます。

ありますからそれを見つけて気軽にやりましょうということ。今は特に介護職員が足りませんのでお家に上がっょう。日本は今まで人口が増えてきていました。労働人てお掃除したり、特に女性は調理が得意ですので男性は口が減ったことはないのですから、その落ちていく時代

買い物に行く運転ボランティアとか、外の草刈りとか一にもう入っているのに、労働者に困らなかった好景気時

代の大雑把な人材の採用や使い方から脱することができ全文を読むためにはパスワードが必要です。

日に一時間でも 30 分でもいい、人の生活を支えるのに役に立つことはいくらでもやれますから高齢者同士それないでいたらあっという間に取り残されますよね。

ご加盟されている方には隠部を解除するためのはどんどんやりましょうといいたい。高齢者の家事の支
援や生活支援は、高齢者がやらないと若い人にはまず無理です。

（齋藤氏）最後に、高齢者、企業、雇用について環境整備などのテーマについて総まとめするとどうでしょうか。
パスワードを毎月お届けしております。

（事務局）樋口恵子先生も同じことを言っていましたね。
高齢者同士がコミュニティを作って集まっていかないと（堀田氏）やはり物の考え方を 180 度変えないといけません。今までは企業が企業の判断で、好きなように雇ってそして雇われた者は自分を殺して滅私奉公で働いて、

情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
お金を貯めて、定年退職後はそのお金と年金で暮らす、

孤独死しますよ…と。高齢者同士で集まったらどうかという提案をされていました。

それは日本が高度成長期の旧来のパターンです。その時

http://www.jee.or.jp/network/network.html
代は若い人が多くて高齢者は少なくピラミッド型でいえ（齋藤氏）今回のこのインタビューの記事を読む人たちというのが、高齢者当事者も勿論読むのですが、採用すば高齢者の方が少なかった。それが現代は逆ピラミッドる企業の人事担当者の方も読む機会が多い特集なのです。

で高齢者が増えているわけですから物の考え方は 180 度

これを読んでいる人事総務担当者の方に、高齢者の雇用転換しないと全てが回らなくなります。企業の都合で雇というポイントでメッセージを贈るとしたら。

うのではなく、企業はそれぞれの人がどれだけできるか、高齢者であろうとどんな人であろうと障害者であろうと（堀田氏）高齢者だって組織でやれることはいっぱいあ

それぞれの人ができることは何かを見極めてそれを自社るので、そのやれるところを見つけて、企業にはその能で活かせる部署なり働き方はどれか探すこと。人の能力力が役立つ仕事もいっぱいありますから企業はこれをどからその働き方を考えて、雇って、活かせるものを全部んどん活かしてくださいと、そうしないといずれ若い人

活かしていかないと「働いてくれる人」はあっという間は来なくなる時代も来るでしょうから、その時にお給料に足りなくなりますよということです。人間中心の社会は安くていい、その代わり時間は短くていいから高齢者に変えていく、雇う側が中心の社会ではなく、働く者が- 10 -

中心の社会に変えていくということが、人口減少社会で━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

は決定的に求められます。そうしなければ社会に取り残☆★発達障害のある方と働くための教科書★☆

される、そういう方向に社会が進んでしまっているとい～最終販売となります～━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

うことを雇用主にはしっかり認識して欲しいですね。

どこから『配慮』が必要で、どこまでが『我儘』なのか？
（齋藤氏）本日はご協力を頂きありがとうございました。
発達障害に関する知識、コミュニケーションと雇用管

プロフィール
堀田 力（ほった つとむ）

理のポイントを解説しています。発達障害の診断や労務管理に関しては、主治医、産業医、社会保険労務士の京都大卒業後検事任官。1976
年東京地検特捜部検事としてロッキード事件捜査を担当。退官後は弁護士、（公財）
さわやか福祉財団会長、にっぽん子育て応援団団長、高齢社会ＮＧＯ連携協議会共同代表、厚生労働省の高齢者介
護研究会座長、日本プロサッカーリーグ裁定委員長などを務める。
近著に『初めて部下を持つあなたへ』（こう書房）、『「共助」のちから』（実務教育出版）、『私たちが描く新地域支援事業の姿～地域で助け合いを広める鍵と方策』（共著 中央法規出版）などがある。

方々による専門家の視点で解説
し、職場での悩みや困り事の事
例はＱ＆Ａ形式で、発達障害のある方への適切な対応方法を紹介しています。発達障害のある方の不安や行動の背景を知り、いち早く対応ができることで良好な職場環境を構築することができますので、職場で発達障害のある方の指導・管理に携わる方々に役立つことは間違いありません。
著者：石井京子、池嶋貫二、大滝岳光、馬場実智代、他

プロフィール
齋藤 瑞穂（さいとう

出版：日本法令 発行：2018 年 3 月 規格：A5 判 232 頁

みずほ）

頒 価：2160 円（情報交流制度加盟員は 2050 円）＋税
*本書は在庫がなくなり次第、廃刊となります。希望者

フリーアナウンサー。ＮＨＫ、
テレビ北海道、広島ホームテレ
ビにてアナウンサー勤務。報道番組で 8 年間キャスターを務め記者として市政、経済を担当。
取材力を磨きインタビューした著名人は政治家、プロスポー
ツ選手、芸能人など 500 人を超える。フリー転向後は経済番組
キャスター、司会、ナレーショ
ンに取り組む一方、声優等の顔も持つなど活躍。オフィスタ・
スタープロモーション所属。

は本機構 図書係までお問い合わせください。

雇用環境整備整備士クイズ
Ｑ．性的マイノリティについて職場内の会話について、
トモコさんの返答として次のうち正しいものはどれでしょう。

－取材を終えて－ロッキード事件の担当検事で高名な堀田先生にインタビューできると緊張で迎えた本日でしたが、先生は終始穏やかにお話され耳を傾けて下さいました。実はこの「聞く力」こそ高齢者雇用のキーポイントかもしれません。
ご多忙中、多岐にわたるお話を頂きありがとうございました。

①「そうね」と職場の人間関係を保つため同調する。

②「そうかなぁ」と曖昧な返答でぼやかす。
③「そういうの良くないよ」と会話内容に注意を促す。

（令和 3 年 5 月 6 日

齋藤瑞穂 記）④「そうは思わないけど」と反論の返答を行う。

- 11 -（答えは最終ページ）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━かがでしょう。エイジレスの求職者を支援するのが目的☆★求職者へ：マッチングWEBサイト紹介★☆

のサイトなので一度お試しください（無料でお使いいた～本当に年齢不問の企業を探せます～だけます）。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■人材をお探しの企業の方へ■仕事をお探しの求職者の方へ

育児者・障害者・エイジレス（満35歳以上の者）を差コロナ禍で一層厳しさを増した国内のお仕事探し事情
ですが、年齢の壁は依然大きな障害となって立ちはだかっています。履歴書を送っても年齢で落とされる、面接まで辿り着けないという嘆きも聞きます。年齢不問なんて所詮建前ではないかと叫びたくもなることでしょう。

別なく採用し働きやすい職場環境を整備している企業様
は本機構のマッチングWEBサイトのご利用をお願いしております。法人格をお持ちの組織・団体であれば企業登録することができます（無料）。企業登録をすると、①求人募集記事を無料で企業側としては若者と10件まで何度でも掲載

高齢者のどちらを採用することができます。

したいかと言われれば②プロフィール閲覧がで

若者が欲しいのは本音

き、良い人材がいたらです。そこで、ここでは声を掛けることができ

エイジレス（年齢不問）が欲しいという企業とるスカウト機能搭載。

https://www.jee-job.com/

費用負担はありませんので、まずは登録ください。

のマッチングをしてみてはいかがでしょうか。

登録は
ココから

登録は
ココから

どなたでも登録可（無料）https://www.jee-job.com/

法人なら登録可（無料）https://www.jee-job.com/

育児者・障害者・エイジレスの求職者の履歴・職歴・世の求人広告には本音と建前があるので一見して判別は困難ですが、若者が欲しいと内心思っている企業（いわゆる年齢不問が建前の企業）に応募したところで、若https://www.jee-job.com/

学歴・最寄駅・年齢帯・性別・希望給与・希望職種など
約 40 項目にわたる情報で現在約 2,700 名程公開しております。もし良い人材がいましたらメールで直接勧誘いた者と内定を競って勝ち目があるとは思えません。

だけますので、是非貴社の求人募集の一助にしていただ
それならば最初から、若者よりもエイジレスが欲しい！

けましたら幸いです。なお、本機構は公益事業として行という企業に応募すればよいだけのことではないでしょっておりますので、採用による紹介料や斡旋料など成否うか。問題なのはそれが見つけられないからご苦労されに関わらず費用負担は一切発生いたしませんのでご安心ているのだと思います。実は世の中にはエイジレスが欲ください。

しいという“本当に年齢不問”で採用している会社はたくさんあります。このサイトはそういう企業しか利用できませんから、登録しておくと年齢不問の企業からお誘いのメールがくるかもしれませんので活用してみてはい

求人採用の一助に、また人材派遣会社等はスタッフ獲得の一助にご活用いただければと思います。ご興味がございましたら、まずはＩＤとパスワードだけでも取得して一度お試しください。登録は上記 WEB サイトから。

- 12 -

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

リア形成の中でも、人事・給与制度の明確化が挙げられ☆★育児・障害・エイジレス・学生雇用 Q&A★☆

ています。障害者枠で採用した社員のキャリア形成がこ/講習会で寄せられた受講者からの質問と講師の回答

れから進んでいくことを期待します。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━--------------------------------------------------

Ｑ1.障害者雇用に関する質問
人事評価の点で質問です。当社では障害者雇用で雇われた社員は原則契約社員となり、契約社員は原則正社員のような評価制度がなく、昇給昇格もありません。これ

Ｑ2.エイジレス雇用に関する質問
特定求職者雇用開発助成金について①高年齢者（60～65 歳）は、60 歳以前から勤めていた人が継続雇用で（60 歳になった時）の適合も対象なのでは障害者差別に当たるのでしょうか。また、障害者雇用

しょうか。

で雇われたもののその後の回復等により手帳を返納した
場合は当然一般枠での扱いとなりますが、所遇は障害者②障害者、母子家庭の母、高年齢者については、必ずハ
ローワーク等の紹介でなければ対象にならないのでし雇用時代と全く変わりません。
「障害者雇用枠で採用されょうか、直接応募の場合は対象外ですか。

たから」という考えは手帳返納後も有効なのでしょうか。
（質問：企業人事担当者）③父子家庭の父の場合は対象外となってしまうのでしょうか。

（質問：医療機関事務担当者）

Ａ2.以下に回答します。
①雇用保険の一般被保険者として雇い入れ、継続して雇用することが確実であると認められる者も含まれますので、ご質問の高齢者も含まれると思います。
②ハローワーク職安等の紹介者であることが要件とされています。これについては最寄りの職安でご確認いたＡ1.障害や障害者手帳の有る無しに関係なく、一般的なだくのが良いと思います。
③父子家庭の父も対象となります。

雇用形態には「正社員」「契約社員」などがあります。最初から正社員で働く障害者の方もいます。多くの企業では正社員のほかに契約社員、アルバイト、パートなど様々な雇用形態の方が働いていると思います。契約社員として採用された方は、その企業に正社員登用制度があれば、登用試験等を受けて合格すれば正社員になることができます。但し、すべての企業に正社員登用制度があるとは限りません。
労働契約法には、「有期雇用契約の勤続年数が 5 年を超--------------------------------------------------

えたときに、雇用期間に定めのない労働契約（無期労働契約）への変更の申し込みができる」とあります。有期…＜そのほかの気になるお仕事の疑問募集中＞……

雇用の契約社員から申し出があれば無期雇用とする必要▼あなたの会社の悩み受け付け中。総務人事担当者、役員、管理職の方で育児・障害・エイジレスの雇用に関してお困りの際は質問お寄せください！また、当事者
からの職場や仕事での悩みやご質問も受け付けています。雇用環境整備士講習会の講師が回答いたします。

があります。但し、その待遇・就業条件の内容について
は、個々の労働契約や就業規則、相互の協議によるものとなるので注意しましょう。
なお、最近は契約社員にも評価制度を導入する企業が出てきています。また、「障害者雇用に関する優良な中小事業主に対する認定制度」の認定項目の一つであるキャ▼過去の講習会で寄せられたQ&Aﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰは本機構ホームページから無料ダウンロードできます。
http://www.jee.or.jp/workshop/workshop.html- 13 -

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆★新着お知らせ★☆

☆★編集後記★☆
/本機構事務局より○おわりに━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━（１）雇用環境整備士名簿の公開本機構では育児・障害・エイジレスを就業弱者と定義

雇用環境整備士資格者の名簿を本機構ホームページに掲載しております（但し、非掲載を希望されている方は除く）。

しております。就業したいけれども採用に壁ができている、働きたいけれど職場環境が整っていない企業が多いなど、働きたいけれど働けない壁を持つ特定の方々の支

http://www.jee.or.jp/eei/eei.html

援をしております。学生・外国人にも対象を広げて支援対象とさせていただいております。皆さまが思う「こう（２）雇用環境整備士登録票の提出について
登録票のご提出がまだお済みでない資格者の方はお早めにご提出ください。整備士資格者が登録票を提出すると整備士になります（なお、提出は強制ではございませ

いう方々も就業弱者に該当するのではないか」と考える
対象者がいらっしゃいましたら貴重なご意見を是非教えていただきたいと思います。

―本誌編集長―ん）。登録票の提出の有無は整備士名簿で各自ご確認くだ
次号６月号の特集はさい。

『障害者を採用したことで得られたメリット、■未提出で登録票を失くされた資格者の方
http://www.jee.or.jp/public/data/entry.doc■登録内容の変更をしたい資格者の方
http://www.jee.or.jp/public/data/modify.doc

実現した企業内の変化』（仮題）/小川晴寿（ｱｯｼｭ･ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ代表取締役）-----6/25 日発刊メール配信予定----*執筆者等の都合により内容変更になる場合がございます。

（３）本機構の運営する人材派遣制度について
本機構では試験的に人材派遣制度の運用・活用をして

日本雇用環境整備機構ニュース第 26 号作成委員

編集長 日本雇用環境整備機構事務局長
編 集 日本雇用環境整備機構事務局/総務部
ださい。*民間人材派遣会社とは一部異なる点があります。 監 修 日本雇用環境整備機構事務局/広報部
執 筆 堀田 力（特集）/石井京子/池嶋貫二/小松誠
http://www.jee.or.jp/work/worker-info.html
協 力 （公財）さわやか福祉財団、高齢社会 NGO 協議会------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------……＜日本雇用環境整備機構 NEWS について＞……
雇用環境整備士クイズの答え：③が正しいおります。人材をお探しの企業・団体様はお申し付けく●特集記事はパスワードを所有する情報交流制度の加盟員しか読むことができません。

ＬＧＢＴをはじめとした性的指向・性自認をＳＯＧＩまたは性的●メールアドレス変更＆配信停止
http://www.jee.or.jp/mailmagazineout.htm●バックナンバーは下記からダウンロードできます。
パスワードは事務局より受け取ってください。

動に傷ついている人がいる可能性もあります。差別的な言動を見http://www.jee.or.jp/mailmagazine/mailmagazine.html

配慮の観点から現代社会では既に当然の行動ですが、雇用環境整★本誌は毎月１回、本機構の情報交流制度に加盟している方に無料で配信しています。加盟するには以下から。
http://www.jee.or.jp/network/network.html

備士の方には、更に一歩進んで良くないことを毅然と指摘する行

マイノリティと言いますが、皆さんの身近な周囲にも差別的な言かけたときには「そういうの良くないよ」と一言言える勇気が必要です。同調したり、一緒になって笑ったりしないことは合理的動力も必要となるのではないでしょうか。従業員一人一人の意識が変わらなければ職場全体の雇用環境整備はできません。
このメールは情報交流制度加盟員及び本機構関係者へのみ配信している会員加盟員限定のサービスです。この内容に覚えがない場
合や、システムに関するお問い合わせは下記まで。
お問い合わせ／本機構事務局：03－3379－5597
お問い合わせ受付時間／10:00～17:00（土・日曜日、祝日を除く）- 14本誌の一部または全部を無断で引用、転載、放送することは、-法律で定められた場合を除き、著作者の権利の侵害となります。
あらかじめ許諾をお求めくださいますようお願いいたします。