令 和 4年 12月 理 事 会 議 事 録１

開催日時

令 和 4年 12月 19日 （ 月 ）２場

社会保険診療報酬支払基金本部

３

出 席 者

所

～

16時 51分

長

神

田

裕

二

事

神

山

浩

一

公 益 代 表 理 事

山

本

光

昭

同

佐

藤

裕

一

保 険 者 代 表 理 事

木

倉

敬

之

同

今

泉

礼

三

同

長

尾

健

男

同

天

野

勝

司

被保険者代表理事

古

川

大

同

小

林

司

診療担当者代表理事

猪

口

雄

二

同

長

島

公

之

同

松

本

純

一

同

遠

藤

秀

樹

公 益 代 表 監 事

塔

下

和

彦

田

雄

彦

信

幸

理
専

15時 10分事務理

保 険 者 代 表 監 事
被保険者代表監事

新谷

診療担当者代表監事

篠

原

常

問

山

崎

章

一

与

安

部

好

弘

任

顧

参
４

議

題

１

公益代表役員選任の認可

２

議事
⑴

彰

電子処方箋管理サービスの運用開始に伴う支払基金定
款の一部変更等（案）⑵

令 和 4事 業 年 度 社 会 保 険 診 療 報 酬 支 払 基 金 事 業 計 画 及び保健医療情報会計収入支出予算変更（案）⑶

令 和 4事 業 年 度 認 可 事 業 特 別 会 計 予 算 、 事 業 計 画 及 び
資金計画変更（案）３

報告事項
大規模修繕計画
- 1 -

４

定例報告
⑴

令 和 4年 10月 審 査 分 の 審 査 状 況⑵

令 和 4年 11月 審 査 分 の 特 別 審 査 委 員 会 審 査 状 況⑶

令 和 4年 10月 及 び 11月 理 事 会 議 事 録 の 公 表

５

その他
令 和 4年 度 給 与 改 定 関 係

５

議事内容

（理事長）
ただいまから理事会を開催する。
本理事会の議事録署名者として今泉理事、長島理事にお願いする。
また、本日は、被保険者代表の福田理事、寺田理事が欠席である。
こ の 結 果 、 本 理 事 会 は 、 理 事 会 の 構 成 員 で あ る 理 事 長 及 び 理 事 の 総 数 16
名 の う ち 、 現 時 点 で 14 名 の 出 席 を 確 認 し て い る の で 、 支 払 基 金 定 款 の 規 定
により定足数を満たしており、本理事会が成立することを申し添える。
議 題 1公 益 代 表 役 員 の 選 任 の 認 可 に つ い て は 、 先 ほ ど 理 事 長 互 選 会 の 冒 頭で報告があったとおりである。
お 手 元 の 資 料 3の 理 事 ・ 監 事 ・ 顧 問 ・ 参 与 一 覧 表 を 添 付 し て い る の で 、 ご
確認いただければと思う。
それでは議事に入る。
議事の最初である電子処方箋管理サービスの運用開始に伴う支払基金の定款の一部変更（案）、予算事業計画等変更（案）についてお諮りする。
---------------------------事 務 局 か ら 資 料 説 明 ----------------------電子処方箋管理サービスの運用開始に伴う支払基金定款の一部変更等（案）について、▫ 電子処方箋管理サービスの概要▫ 社会保険診療報酬支払基金定款の一部変更▫ 社会保険診療報酬支払基金電子処方箋管理業務関係業務方法書の策定▫ 支払基金電子処方箋管理業務に係る特別会計規程の基本的事項の策定▫ 令 和 4事 業 年 度 医 療 介 護 情 報 化 等 特 別 会 計 予 算 （ 支 払 基 金 電 子 処 方 箋 管 理
業務関係）・事業計画・資金計画の策定及び予算の一部変更▫ 医療介護総合確保法等の一部改正に伴う医療機関等情報化補助業務及び支払基金連結情報提供業務に係る文書の一部変更▫ 支払基金電子処方箋管理業務の一部委託
それぞれ説明。
-------------------------------------------------------------------- 2 -（理事長）
ただいまの電子処方箋管理サービスの実施に伴う定款変更、その勘定に係る予算、事業計画等の案、電子処方箋の導入に係る補助事業の実施に伴う予算等の変更について、質問、意見等があればご発言ください。
（保険者代表理事）
この電子処方箋の業務自体は、既に法律が改正されて、政省令が今月、
公 布 さ れ た 上 で い よ い よ 1月 か ら 動 き 出 す と い う こ と で 業 務 方 法 書 、 予 算 定
款変更ということは理解できる。
この法律の規定で、保険者が運営費、ランニングコストを負担するという こ と が 明 記 さ れ て い る が 、 ス ラ イ ド 14で 、 令 和 4 事 業 年 度 の 予 算 は 補 助 金
財源ということが書かれてある。これは、厚生労働省からも基本は聞いてい た と 思 う が 、 政 府 の 令 和 5年 度 予 算 案 が 間 も な く 決 定 と い う こ と で 、 令 和
5年 度 以 降 こ の 安 定 稼 働 の 運 営 の 予 算 に つ い て 、 支 払 基 金 は ど の よ う に 聞 いているのか。
一 つ 教 え て い た だ き た い の と 、 10 月 か ら 全 国 4医 療 機 関 を 選 ん で モ デ ル 事
業を厚生労働省で実施している。我々も検討会に入って議論は時々聞いているが、十分な情報を得られていない。
ま だ 始 ま っ た ば か り の 地 域 も あ る よ う だ が 、 1月 の う ち に も 全 国 が つ な がるようにする前提のようで、保険者がこの費用、ランニングコストをある程度負担をするとすれば、来年度以降なのか、その時期は近いわけであり、説明を厚生労働省医薬局からも受けたいと思っているが、まだそれも全国の稼働をどのぐらいを見込んでいくのかという状況も聞いていない。
支払基金にも、我々、支払基金のシステムの管理運営費を出していく者と し て 、 十 分 説 明 を い た だ き た い と 思 っ て い る が 、 ま ず は 令 和 4年 度 の 予 算は 補 助 金 で 充 て る と し て も 、 令 和 5年 度 以 降 に つ い て は 、 何 か 情 報 を 得 て い
るのか。それを伺っておきたいと思う。
（事務局）
令 和 5年 度 に つ い て も 、 先 ほ ど 、 令 和 4年 度 の 補 助 金 の 趣 旨 に も あ っ た よ
うに、システムの運用に当たっての検証の観点も含めて、国からの一定の補助金が出ると承知をしている。
それを踏まえた上で、基本的には保険者のご負担をいただくという中で、それらの補助金を除いた部分について、保険者のご負担をいただきたいということで、運営負担金の単価の設定についても、ご相談させていただいているところである。
モデル事業については、現在、厚生労働省で実施をしており、支払基金- 3 -においても、その運用の環境を提供した上でモデル事業が進められている。
こ の 中 で 、 シ ス テ ム 、 運 用 の 在 り 方 に つ い て 検 証 を 行 っ た 上 で 、 1月 の 運用開始に向けて万全を期していきたいと考えている。
最初は紙での運用が始まり、その後、実際の電子処方箋を発行しての運用ということも、ようやく始まりつつあるので、これらを踏まえた検証を行った上で、運用開始に向けて、支払基金としても、システム面等を中心に、万全を期してまいりたいと思う。
（保険者代表理事）
情報がまだ不足している中であり、支払基金においても読めないと思うが 、 今 話 が あ っ た よ う に 、 こ の 後 で は 、 来 年 度 4月 か ら の 1年 間 の 補 助 金 プ
ラ ス 保 険 者 の 負 担 で の 運 用 経 費 と い う も の が 想 定 を さ れ る の で 、 1月 か ら の
運 用 開 始 、 非 常 に 限 定 的 な 4か 所 プ ラ ス ア ル フ ァ か ら 始 ま る わ け で あ り 、 十分、我々も厚生労働省から情報を得て、保険者として加入者の納得を得る
説明をしていきたいと思うが、支払基金からもその費用負担を、保険者との間で、来年度の契約に向けて説明をされるということで、十分な説明をいただきたいと思っている次第である。よろしくお願いする。
（理事長）
ご指摘を踏まえて対応をするようにしていく。
他に質問、意見等がないようであれば、原案のとおり決定することとしてよろしいか。
（異議なし）
原案のとおり決定することとする。
続 い て 、 議 事 (2) 令 和 4 事 業 年 度 社 会 保 険 診 療 報 酬 支 払 基 金 事 業 計 画 及 び
保健医療情報会計収入支出予算変更（案）についてお諮りをする。
---------------------------事 務 局 か ら 資 料 説 明 ----------------------令 和 4事 業 年 度 社 会 保 険 診 療 報 酬 支 払 基 金 事 業 計 画 及 び 保 健 医 療 情 報 会 計
収入支出予算変更（案）について、▫ 診 療 報 酬 改 定 DXに 係 る 共 通 算 定 モ ジ ュ ー ル の 開 発 準 備▫ 柔整あはき等のオンライン資格確認に係るシステム開発に伴う支払基金事業計画の変更、保健医療情報会計予算の変更
それぞれ説明。
--------------------------------------------------------------------- 4 -（理事長）
診 療 報 酬 改 定 DX の 関 係 の 共 通 算 定 モ ジ ュ ー ル の 要 件 定 義 に 係 る 予 算 、 事
業計画の変更、オンライン資格確認の義務化をにらんだ施術所等におけるオンライン資格確認を行うシステムの設計等に必要な予算、事業計画の変
更等について、質問、意見等があればご発言ください。
（診療担当者代表理事）
この共通算定モジュールについて、スケジュール表でみると、次期改定を目指していると見えるが、オン資についてもベンダーの対応がなかなかうまくいかずに、非常に混乱しているところもある。このモジュールということになると、ベンダーはかなり対応が難しいのかなというところもあるが、実施に当たっては全てのベンダーが対応できるということを念頭に置いて計画を進めているのか。それとも、実施できるところからやるというスケジュールなのか。
その辺のところ、医療機関としてもベンダーが対応しないとできない。
どのようになっているかお知らせいただきたいということと、次期改定全てに対応するのが困難な場合、段階的に実施するというような話も伺ったことがあるが、段階的に実施するということになると、その都度システム
改修が必要になり、負担がかかるということもあり、この辺のスケジュー
ル感を教えていただきたい。
（事務局）
どのような工程でこの共通算定モジュールを開発・リリースしていくかと い う こ と に つ い て は 、 政 府 に お い て 、 来 年 の 3月 に オ ー プ ン に す る と い うことになっており、本日の説明はあくまで仮のものである。
ご 質 問 が あ っ た 、 令 和 6年 度 の 当 初 、 次 期 診 療 報 酬 改 定 に お い て 、 全 て のベンダーが対応できるようにするのか、あるいはその後、段階的な対応ということがあり得るのかということについては、厚生労働省から聞いている と こ ろ で は 、 ま ず は 令 和 6年 度 の 診 療 報 酬 改 定 を 目 指 し 実 施 出 来 る 所 か ら
対 応 し 、 次 の 2年 後 の 令 和 8年 度 の 改 定 で さ ら に 開 発 範 囲 を 広 げ て 対 応 し ていくなど、今後のスケジュールについては、まだ政府において検討中だと
い う こ と で あ る 。 第 2弾 と い う 、 2年 後 が 当 然 あ り 得 る と い う 前 提 で 、 我 々も開発していかなければいけないと考えている。
詳細については、厚生労働省あるいは政府全体としての検討を待ちたいと考えている。
（診療担当者代表理事）
現場に混乱が生じないように、よろしく対応をお願いしたいと思う。
- 5 -（事務局）
厚生労働省と連携して、そのように努めていく。
（診療担当者代表理事）
今の件とも関連するが、支払基金側は国からの様々な委託等の受け手になるので、支払基金側でなかなか予測できなかったり、コントロールできな い こ と が 、 こ の 医 療 DX 、 デ ー タ ヘ ル ス 改 革 関 連 で 、 今 後 ど ん ど ん 大 き く
なってくると思う。そうすると、支払基金側で、例えばそれに対する体制をどうするのか、人員の手当をどうするのかという将来予測が難しくなると思うが、その辺りの時期とか規模のところに対する対応というのは大丈
夫なのか。
（事務局）
厚生労働省とよく連携を取りながら、例えば厚生労働省側からの体制面、
あるいは予算面での支援、応援の強化ということも含めて、しっかりと話し合って対応していきたいと考えている。
（診療担当者代表理事）
以前から何回も指摘させていただいているが、支払基金というよりは、
医 療 DX の 基 盤 そ の も の に な り つ つ あ り 、 や は り そ の た め の 体 制 づ く り 、 こ
れをある意味、少し中・長期的な計画を持って、しっかりと立てて進めていただきたいと思う。
（理事長）
ご指摘に感謝申し上げる。
冒頭申し上げたように、データヘルスの関係の委託業務が大変増えてくるので、三つの方法で人材を確保していく必要があると思っている。
1点 目 は 、 中 核 職 員 に つ い て 、 厚 生 労 働 省 か ら の 出 向 を 担 当 部 局 に 依 頼 をし て い る 。 2点 目 は 、 外 部 人 材 の 登 用 、 民 間 の ベ ン ダ ー 等 で の シ ス テ ム 開 発
等 の 経 験 の あ る 専 門 人 材 を 外 部 か ら 登 用 し て い く 。 そ れ か ら 3点 目 は 、 診 療
報酬の算定要件その他について知見のある職員を、優秀な職員を現場から公募で募集をする。そして、その専門性を磨くように養成をしていくと。
この三つの方法で、必要な人員を確保していく方向で考えているが、いずれにしろ、厚生労働省とも十分連携を取りながら、しっかりとした体制を築いていくようにしていきたいと考えている。
他に、質問、意見等があればご発言ください。

- 6 -（保険者代表理事）
先 程 か ら ご 説 明 が あ っ た 件 、 会 計 区 分 や 勘 定 区 分 と し て は ス ラ イ ド 45 に
全 て 包 含 さ れ て い る も の と 認 識 し て い る 。 ま た 、 電 子 処 方 箋 、 医 療 DX 共 通モジュール開発の件、柔整あはき等向けの資格確認システムの開発、それぞれの趣旨や目的について異を唱えるものでは全くない。これらは全て世の中の動きを踏まえたものであり、円滑に進めていただければと思うが、
保 険 者 と し て 2点 ほ ど 申 し 上 げ て お き た い 。
1点 目 は 先 ほ ど 電 子 処 方 箋 の と こ ろ で も ご 意 見 が あ っ た が 、 や は り そ れ ぞれについての費用負担をどう考えるかということである。
2点 目 は 、 た だ い ま ご 意 見 が あ っ た が 、 開 発 上 の 課 題 と い う の が 、 こ の 資料には明示されていないことである。先ほどのご説明だと構想通りスムー
ズに進んでいくようにも聞こえるが、実際は複数のシステム構築が並行して走るので、実行上の課題とそれらを想定した対応の考え方があると思う。
そのご説明がないので、却って不安を覚える。手戻りがあったりスケジュールが変更になったり、その結果、想定以上にコスト増となるということを未然に防止するために、どのような対応を取られるのか、その辺りを明示して厚生労働省とも、あるいはここにいらっしゃる皆さんとも共有していただければ有難い。
（理事長）
設計等に関しては、まず、厚生労働省の委託元において調査研究、検討
会で骨格の機能、基本的な役割等については整理をされる。私どもでは、それを踏まえた要件定義や設計を担うということであり、基の部分の機能、役割等については、厚生労働省の調査研究なり検討会における検討と整合性を取ってやっていく必要があるので、そこは十分連携を図りながらやっていきたいと考えている。
ご指摘に感謝申し上げる。他に、質問、意見等があればご発言ください。
（保険者代表理事）
診 療 報 酬 DX 、 モ ジ ュ ー ル 導 入 と い う こ と と 、 も う 一 つ は 、 柔 整 あ は き 療
養 費 と 、 ス ラ イ ド 40 に あ る よ う に 健 診 実 施 機 関 も こ う い う 簡 易 な 資 格 確 認の仕組みを入れていくということで記載されていると思う。こちらは、今保 険 証 に あ る 記 号 番 号 で 動 い て い る 世 界 を 、 保 険 証 廃 止 、 2年 後 の 令 和 6年の秋を目指すということで今進んでいる。政府も省庁間の検討会、実務的な検討の場ということもこれからという段階である。それから、準備に入る 、 要 件 定 義 に 入 ら れ る と い う こ と で 、 ス ラ イ ド 41 に あ る よ う に 、 簡 易 な
資格確認の仕組みというのが行えるような汎用カードリーダーと記載されているが、これも医療保険部会でも一応の説明資料は出たが、まだまだこ- 7 -れからである。柔整の世界とか健診の世界もこういう事業者は、マイナン
バーカード自体の活用というと、オンライン資格確認の世界とまた違うところで今動いている方々であり、我々もこの方向性はもちろんこういう方向で進んでいくべきだと思っているわけだが、実務上の課題をきちんと整理していかないと、実際の現場で混乱が生じるだけと思っている。厚生労
働省にもきちんとこれから詰めて行きながら保険証の廃止に向けて具体的に進めてほしいと申し上げているが、支払基金でも受託をして開発に入られた中では、どういうシステム、あるいは、そのシステムに載れないような 方 々 も 含 め て の 対 応 の 仕 方 、 ス ラ イ ド 40 の 一 番 下 に あ る よ う な 、 マ イ ナ
ンバーカードがない受診者、被保険者のような方々、あるいは、あはき等でも読み取り機が本当に使えるのかどうかも含めて、そこまで視野を広げて実際に動く仕組みでの要件の検討を議論しながら進めていただきたい。
途中過程でも我々保険者にも説明をいただければと思う。
（理事長）
ご指摘に感謝申し上げる。ご指摘を踏まえて対応していきたいと思う。
他に、質問、意見等があればご発言ください。
（質問・意見等なし）
他 に 、 質 問 、 意 見 等 が な い よ う で あ れ ば 、 た だ い ま の 診 療 報 酬 改 定 DX の共通算定モジュールの開発に伴う予算等の改正、オンライン資格確認の義
務化を踏まえた施術所等における資格確認ができるシステムの開発、電子処 方 箋 管 理 サ ー ビ ス の 運 用 経 費 を 電 子 処 方 箋 管 理 勘 定 に 移 替 え の 3件 に つ いて、原案のとおり決定させていただくということでよろしいか。
（異議なし）
原案のとおり決定することとする。
続 い て 議 事 (3) 令 和 4 事 業 年 度 認 可 事 業 特 別 会 計 予 算 、 事 業 計 画 及 び 資 金
計画変更（案）について、事務局から説明をする。
---------------------------事 務 局 か ら 資 料 説 明 ----------------------▫ 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律等の一部を改正する法律による流行初期医療確保措置の概要▫ 当 該 措 置 の 支 払 基 金 の 業 務 に 係 る シ ス テ ム 改 修 準 備 に 関 す る 令 和 4事 業 年 度
認可事業特別会計予算、事業計画及び資金計画変更
それぞれ説明。
-------------------------------------------------------------------- 8 -（理事長）
ただいまの流行初期医療確保措置に係るシステム改修のための予算変更、事業計画の変更について、質問・意見等があればご発言ください。
（質問・意見等なし）
説明させていただいた三つの議事について、いずれも本日議決いただいた定款の変更と、事業計画、資金計画の変更等については、厚生労働大臣
宛て認可申請を行う必要があり、法令の定めるところにより手続を行うこととする。
次に、報告事項に移る。報告事項の大規模修繕計画について、事務局から報告をする。
---------------------------事 務 局 か ら 資 料 説 明 ----------------------支払基金保有資産活用基本方針に基づく、大規模修繕計画の策定、施設
及 び 設 備 準 備 積 立 預 金 、 研 修 セ ン タ ー 売 却 収 入 の 取 扱 い 並 び に 、 令 和 5年 度
か ら 令 和 9年 度 に お け る 大 規 模 修 繕 計 画 の 対 象 事 務 所 と 修 繕 箇 所 等 に つ い て
説明。
-------------------------------------------------------------------ただいまの大規模修繕計画について、質問、意見等があればご発言ください。
（保険者代表理事）
この間、十分な修繕ができていなく、劣化の状態に応じて写真が添付されているが、実際に見たらもっとひどい状態だろうと思う。その点については、優先順位をつけて修繕を進めていただければと思っている。この大規模修繕計画の中の、特に施設及び設備準備積立預金への繰入れの関係で一点お話をさせていただきたい。
施設の売却について、売却益を全て積立預金に繰入れをして、今後の修繕や新しいビルの借上げ費用等に充てるという考え方になっているのかと
思 っ て い る 。 売 却 益 に つ い て は 、 昨 年 4月 の 理 事 会 で 、 そ れ ぞ れ 計 画 を 立 ててやっていくといった中で、積立預金に繰入れをしていくことになったということは承知しているが、昨年の段階では、まだ明確に売却額や、売却の実施時期が明確になっていたわけではない。今後いろいろな施設の売却が明確になっていくと思うが、保険者の立場から言うと、やはり審査支払の手数料、これは毎年、翌年度の交渉をしているということであるが、今- 9 -年 度 の 契 約 交 渉 の 経 緯 を 見 る と 、 こ の 売 却 益 に つ い て は 、 令 和 5年 度 以 降 に協議するものと私は理解をしている。もともとは、保険者から支出負担をしているその収入の中で、それぞれ建物についても取得されたり、建設されたりしているのだと思う。部分的に全額手数料の低減に向けて活用していくということを私は申し上げるつもりはないが、個別具体的になってき
たら、やはりそれは保険者のほうにも報告していただき、具体的に、ここの部分については、修繕に回していったらどうなのか、これは売却益も結構高額になっているので、手数料の低減のほうに振り分けるなど、そういっ た 協 議 を 令 和 5年 度 以 降 も や っ て い く と 、 今 回 の 手 数 料 交 渉 の 経 緯 を 見 たら、そのように理解をしている。
よろしくお願いをする。
（事務局）
昨年のこの基本方針を策定したときの話を少し振り返るが、先ほども説明 し た 建 築 後 30 年 以 上 の 事 務 所 建 物 33 か 所 の う ち 、 事 務 局 と セ ン タ ー の 併
設 の 9か 所 を 除 い て 単 独 事 務 局 と 設 置 と な っ た 24か 所 は 売 却 す る 方 針 を こ の
理 事 会 で ご 承 認 い た だ い た と こ ろ で あ る 。 そ の 後 、 24 か 所 の う ち 3か 所 、 三重と岡山と山口であるが、関係団体の賃借のご希望をいただいているので、
残 り 21か 所 を 売 却 す る と い う 方 針 と し て い る 。
さ ら に 、 4 月 の 理 事 会 で も ご 説 明 し た と お り 、 30年 未 満 の 建 物 の う ち 、 資
産 価 値 の 高 い 神 奈 川 事 務 所 も 売 却 す る 方 針 を 示 し て 22 か 所 を 売 却 す る と い
うことである。ただし、建物の資産価値というのはほとんどなく、土地代が主なものであり、今申し上げた神奈川以外の事務局は地方都市であり、思ったほど売却益は得られないと考えている。
移転すれば新たな賃借物件の賃借料も発生し、売却益と想定した費用の比較等も慎重に見極めて詳細な移転売却計画を策定する必要があると考えている。
基本計画をお諮りしたこの理事会の議論を経て、費用負担をお願いしている保険者団体にも丁寧な説明を心がけたいと考えている。
（理事長）
他に、質問、意見等があればご発言ください。
（診療担当者代表理事）
全国の審査委員会事務局は、職員はもちろんだが、審査委員の先生方も毎月審査にご尽力いただいている場所である。したがって、しっかりと修繕を進め、きちんと環境整備をしていただきたいと思う。売却益はもちろん、手数料も含めてしっかりと修繕に必要な財源を確保すべきと考える。
- 10 -

（理事長）
ご指摘に感謝申し上げる
他に、質問、意見等があればご発言ください。
（保険者代表理事）
必要、かつ計画的な修繕を行うこと自体に何ら異を唱えるものでは無い。
それは労働環境改善ということにも繋がるであろうし、計画的に修繕費を投入することは、その施設のライフサイクルコストの観点からも良いと思う。過去の経緯はひとまず措き、こういう計画について関係者と協議していくというのが、相互の信頼関係強化にも繋がると思うので、やはり基本的な考え方や判断の尺度等について、まずはすり合わせていくべきであろうと思っている。
また、そこにかかる費用を、売却益や賃貸収入の範囲で賄っていこうという趣旨も、私なりに理解しているつもりである。ただ、ここで若干認識のすれ違いが残っているようにも思える。本件の目的は、あくまで施設の必要な計画的修繕の実行により、労働環境を整えつつ施設をできるだけ適切に延命させるということであり、売却益や賃貸収入、あるいはこれらによる積立で必要額を賄うというのはあくまで手段の話である。従い、施設を適時適切なタイミングで修繕していく計画をすり合わせながら進めていくということが第一義であり、積立預金に売却益を全て繰り入れるとか入れないとかいうことは、あくまでその手段の話だと考える。
仮に、売却益なり賃貸収入が少なくて、それだけでは賄えない場合は修繕しないのかというと、そのようなことはないわけで、必要なものを実施するために関係者とも方策をすり合わせる。そのときは、積立金では足りないことから、この部分はどうするのかという話が当然話合いとして出てくるであろう。その裏返しとして、当面はこれで十分賄えるという場合には、逆の見方から協議すべきことがあって然るべきであろうと思う。
ここは、目的と手段が何かということを確認し、長期的な考え方をベースにしつつ、都度協議すべきことはしていく、ということなのではないかと考える。この辺りを共通認識として、保険者とも今後話を進めていただ
ければと思う。
（被保険者代表理事）
冒頭、理事長の再任に当たり、新しい支払基金を今後、徹底した団体交
渉・労使協議を通じて建設的な労使関係の構築していくことにも期待している。
ス ラ イ ド 65 の 試 算 結 果 に つ い て 、 い ず れ 枯 渇 す る と い う こ と で 、 先 ほ ど- 11 -

収入の見通しがここには入っていないという説明もあったが、やはりここは中長期で財源をどうしていくのか、修繕計画をどうしていくのかということを見通していかないといけないと思っている。今回の財源は繰入れしてやらざるを得ないと、それはやむを得ないと思うが、例えばもっと効率化できる部分があるのかなどについては、ぜひ今後もいろいろなアイデアがあろうかと思うので、こういった場で検討などできればという気はしているのでよろしくお願いする。
（理事長）
ご指摘をいただいたことを踏まえ、今年の手数料協議の場でも申し上げ
た が 、 平 成 21 年 に は 、 施 設 設 備 の 積 立 金 は 83 億 あ っ た が 、 現 在 10 億 ま で 減っている。それはなぜかというと、保険者の皆様の財政状況が厳しい、積立 は 1億 し か で き な い と い う 中 で 、 そ れ を 取 り 崩 し て ず っ と 修 繕 に 充 て て き
た と い う こ と で あ る 。 こ の 修 繕 も 先 ほ ど の ス ラ イ ド 59 で 見 て い た だ い た よ
う に 、 屋 上 防 水 ・ 外 壁 の 実 施 率 は 、 全 事 業 所 の 3割 と あ る が 、 こ れ は 事 業 所の 数 で は な く て 、 長 期 修 繕 計 画 で 必 要 と さ れ た 修 繕 の 3割 し か 実 施 で き ず に7割 が 実 施 で き な か っ た と い う こ と で 、 お 手 元 の 写 真 に つ い て い る よ う な 雨
漏り、タイルが剥がれ落ちるという状態になっている。確かに仰るように、
これは手段と目的の話である。これまでどこを修繕して、どこを売るのかということがしっかり整理できていなかったので、ある意味、短期の支出を切り詰めるために必要な修繕をしてこなかったというのが、これまでの
財 政 運 営 だ と 思 う が 、 今 回 し っ か り 整 理 を し た の で 、 集 約 拠 点 と か 30 年 未満の事務所はしっかり修繕して、できるだけ長く使うということが基本的な方針だと思っている。
その財源をどうするのかということであるが、資産活用の基本方針では、
基本的には売却益はそれに充当していくという議決をしていただいた。それは、ある意味では、事務所を売却したもので古い事務所のメンテナンスをしていく、至極当然の方針だと思っている。手数料の引下げに充ててもいいのではないかというご意見があることは理解するが、これまでの長い期間でいえば、必要な積立をしないで、短期の支出をカットするために必要な修繕をしてこないで今の状態を招いているという反省に鑑みると、もちろん協議はさせていただきますが、しっかりとした財源確保のめどがな
い 。 平 成 19 年 の 頃 は 年 間 16 億 の 積 立 を し て い た 。 別 途 、 手 数 料 の 中 か ら 積立をしていただけるということであれば、売却収入を充てないでという選択肢がないとは申し上げないが、しっかりとした財源確保のめどが立たないのに、売却益を積み立てる方針だけを撤回するということは、なかなかできないと思っている。これは、協議の中でそれを今後、計画的に積み立ててもいいと保険者の皆様に了解を得られるなら、その方針の見直しを検- 12 -

討したい、また、理事会でお諮りしたいと思うが、そういうことについて、確たるめどがないのであれば、単純に資産売却益を積み立てるという方針を撤回するのは難しいと思っている。協議の中で、しっかりとした積立をしていいということを言っていただけるのであれば、それは、この場に今後、売却益をどうするかということを含めて、理事会でご議論をいただきたいと思っている。
確かに目的と手段であり、しっかりとした修繕ができれば、売却益にこだわるものではないが、この間の反省に鑑みて、本当にそのようなことが担保していただけるのかどうか、大変心もとなく思っているというのが、率直な思いである。
（保険者代表理事）
理事長の仰っていることを理解していないわけではない。ただ、個別の売却案件によっては、売却益の出る金額にも差が出てくるし、それは最初から全て積立預金に繰入れをするということではなく、部分的には手数料の低減、引下げに充てることもあるのではないかと。それは、やはり個別に協議すべきであると。そこだけ申し上げているので、修繕するべきではないということではない。
（理事長）
積立金について必要な計画を立て、積立預金への積み増しというものについて、拠出していただけるということであれば、それはあり得ると思うが 、 例 え ば 、 8億 の 売 却 収 入 を 入 れ な い と い う こ と で あ る と す る と 、 ス ラ イ
ド 65 に あ る よ う に 、 早 晩 底 を つ く わ け で あ り 、 い ず れ 手 数 料 で お 支 払 い い
ただく必要が出てくるとは思うが、売却収入を運用益に充てるということだと、結局売却益がない年は、その分手数料に反映することになり、それが本当に適当なのかどうなのか、そういうことも含めて議論をさせていた
だきたいと思う。一切拒否するということを申し上げているわけではない
が 、 お 手 元 の 資 料 で い う と 平 成 11 年 以 降 、 必 要 な 修 繕 の 7 割 が 実 施 で き な かった。それは申し訳ないが、必要な資金拠出がなく、緊急性のあるものしか実施してこなかった。そういうことの結果として、現在のタイルが剥がれ落ち、雨漏りがするという事務所の状況を惹起しているわけであり、そこはしっかりとした財源確保のめどを立てながら協議をさせていただきたい。その場合には、資産活用方針というのは理事会で決定していただいているので、この場にその状況をお諮りして、先ほどお話があった診療担当者代表、あるいは被保険者代表の皆さんの意見もお聞きしながら決めていきたいと思っている。

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（保険者代表理事）
本件については、この理事会の場で全て議論することも出来ない。今後
保険者とも必要な協議をしていただきたいということであり、まずはその旨をご理解いただければと思う。
（理事長）
協議はさせていただきたいと思うが、要は、基本的な財源確保のめどを立てながらどうしていくのかということを協議させていただきたい。これまで単年度主義で短期の支出削減のために必要な修繕をしてこなかったということがあるので、その反省に鑑みてどのように資金確保をしていくべ
きかということについて、基本的な議論をさせていただきたいと思う。
他に、質問、意見等があればご発言ください。
（質問・意見等なし）（理事長）
本日は議題が多くて、既に予定の時間から少し経過しており、定例報告に つ い て は 3点 あ る が 、 説 明 を 省 略 さ せ て い た だ く 。 お 配 り し て い る 資 料 については、後ほどご高覧いただきたいと思う。
そ の 他 、 お 手 元 の 99ス ラ イ ド の 令 和 4年 度 の 給 与 改 定 関 係 に つ い て 、 国 家
公 務 員 と 同 様 の 改 定 率 で あ る 0.23 ％ の 引 上 げ を 行 っ た 。 具 体 的 に は 、 大 卒の 初 任 給 を 3,000円 引 き 上 げ 、 合 わ せ て 30歳 台 半 ば ま で の 職 員 が 在 職 す る 等
級及び号について改定率の範囲内で引上げを行っている。
ま た 、 12 月 の 期 末 勤 勉 手 当 に つ い て は 、 国 家 公 務 員 の 改 定 状 況 に 並 ん で0.1 か 月 分 を 引 き 上 げ 、 基 礎 額 を 乗 ず る と い う 形 で 12 月 9 日 に 支 給 し た こ とを報告させていただく。
全体を通して質問、意見等があればご発言ください。
（質問・意見等なし）
特段、質問、意見等ないようであれば、本日の理事会は、これをもって閉会とさせていただく。
次 回 の 理 事 会 に つ い て は 、 1 月 30 日 、 月 曜 日 の 午 後 3 時 か ら 開 催 す る 予 定としているので、よろしくお願い申し上げる。

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令 和 4年 12月 19日
理

事

長

神

田

裕

二

保 険 者 代 表 理 事

今

泉

礼

三

診療担当者代表理事

長

島

公

之

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