一般社団法人-情報交流制度加盟員専用-

日本雇用環境整備機構
2022 年
3 月号

発行日 令和 4 年 3 月 25 日（第 36 号）（月１回/毎月 25 日発刊）
発行元 日本雇用環境整備機構事務局
東京都新宿区西新宿 5-8-1 第一ともえビル

JEEニュース第36号発刊にあたって
情報交流制度加盟員の皆様に様々な雇用に関わる情報をお届けする JEE ニュース（定期発行メルマガ）、今号は『うつ病について現代企業の在り方を考える、必要となる雇用環境の整備について』という特集でお届けします。JEE
ニュースでは育児者、障害者、エイジレスの雇用に関わる様々な話題を取り上げていますが、現代のストレス社
会では従業員がうつ病にかかることは珍しくありません。
精神科クリニック外来及びリワーク担当医として復職支援に携わる福田真也先生にインタビューさせていただきました。本人がうつ病を自覚していない場合、職場で一緒に働く上司や同僚はどのように対応すればよいのか、企業として職場環境の整備は何に取り組んだらよいのか、
忌憚のないご意見を聞かせていただきました。うつ病の特集：『うつ病について現代企業の在り方を考える、必要となる雇用環境の整備について』/精神科医・あつぎ心療クリニック

福田真也

方々が働きやすい職場は、誰もが働きやすい職場に違いありません。各号の特集をきっかけとして、多様な事情を抱えた方々の働きやすさを再考する機会となれば幸いです。

本機構は引き続き全国の企業・団体等で活躍する雇用環境整備士の皆様の知識向上の一助となりますよう、最新情報をお伝えしてまいります。まだご加盟されていない方は是非ご検討お願いします。今後とも宜しくお願い申し上げます。
－理事長 石井京子－----------------------------------------------------------------------本機構のホームページをご覧になったことがありますでしょうか？ＷＥＢ上でも色々な情報、メルマガバックナ
ンバー、Q&A など有益なコンテンツを揃えております。
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編 集 日本雇用環境整備機構 事務局（メルマガ担当係）
発 行 日本雇用環境整備機構 http://www.jee.or.jp
本機構は育児・障害・エイジレス雇用促進団体です（所管：内閣府）※公式ホームページからﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰも閲覧できます。

@日本雇用環境整備機構(C)2022JEE Orgいたい生涯有病率が 6.2％です。だから１６人に 1 人、特集

日本で言うと数 100 万人となります。生涯有病率 16 人に『うつ病について現代企業のあり方を考える、必要となる雇用環境の整備について』～企業担当者が知っておくべき鬱と雇用に関連する知識～
精神科医・あつぎ心療クリニック/明治大学産業医 福田 真也
取材インタビュアー：フリーアナウンサー
齋藤 瑞穂
一人だから、どの企業にうつの社員がいてもおかしくははじめにないですね。

メンタルヘルスチェックが法令で義務化され精神疾患に対する企業の取り組みが強化されています。現代はス

私の勤めるクリニックの周辺は工場地帯で数十万人のトレス社会です。うつ病は日本中どの会社に患者が居て労働者のいる都市部ですが、そのうち数千人はうつ病とも珍しくないといわれるくらい増大している生活習慣ということになります。私が診察しているのは３００人く同様な病です。そしてその多くは仕事、業務、職場が原

らいですけど当たり前の病気で珍しい病気ではないです。

因として挙げられています。これだけうつ病が認知され『実は私もうつ病です。15 年間治療を継続中で抗うつ薬

る現在ですが、うつ病の従業員に対する対応の知識を上（デュロキセチン）を毎日飲んでいます。東日本大震災

司や同僚がどれだけ把握しているでしょうか。それを未の時にうつ病で３か月休職していました。だから、3.11

然に防ぐための雇用環境が整備されている企業も一向にの時期になると休んでいた頃のこと思い出して、辛い思増えません。うつ病社員が後を絶たないことからもこれ

いがよみがえります。入院こそしませんでしたが今でもは紛れもない事実でしょう。

薬を欠かさず飲んでます。
（福田談）』

今回は数あるメンタルヘルスの中から「うつ」だけにテーマを絞り、仕事・業務・職場・採用・面接・対策とうつ病にかかりやすい年齢帯はあるのでしょうか？

いった「雇用環境の整備」というキーワードに焦点を当

基本的には中高年です。もちろん高齢者のうつ病もあてて、精神科医福田先生と齋藤瑞穂（フリーアナウンサ

りますが、３０～５０代の発症が多い。基本的には就職ー）との対談をお届けいたします。社内にうつの従業員

して一定の業績を上げている人がかかってダウンするパがいるいないに係わらず全ての企業担当者に職場環境のターンが多いです。うつ病とはある意味慢性疾患で、生整備の参考としてご一読頂けますと幸いでございます。

活習慣病である糖尿病、高血圧、高脂血症、痛風などと※黒字は福田真也、赤字はインタビュアー齋藤瑞穂

だいたい同じジャンルの病気と思っていいでしょう。面倒なのは長く引きずることで、基本的には生涯お付き合

1.鬱（うつ）について総論いしていくことになる可能性がある病気です。一回なっまずはうつ病について基本的な説明からお願いします。

た人は同じようなストレスがかかるとまた再発する可能一般論からいきます。うつ病をどのくらいご存じです

性があります。また調子には波があるのも特徴です。

か？日本でどれくらいうつ病の方がいるかというと、だ
本人がうつ病を自覚していないパターンでは、自身でどうやってうつを発見したらいいのでしょうか？

-1-うつ病を大きく３つに分類すると「外因性」のうつ病

仕事が滞り業績が落ちる、そうすると周囲に負荷がかかという身体の病気や薬によるものがあります。ホルモン

ります。それから表情は暗くなりますから、「ちょっと疲の影響もありますがもともと女性の方が多いのです。マ

れてるんじゃないの？」と様子がおかしいことに気付き

タニティブルーとか、産後うつ病、たとえば小さい子連ます。
私は専門家ですから自分でうつだとわかったけどなかれで無理心中したりというのは、その殆どがうつ病では

なか本人はわからないし、認めたくないものです。

ないでしょうか。
それから特別な要因がなくてもおきる「内因性」のう

これを読んでいる企業担当者はうつ病に対し完全に素人

つ病、そして職場でのストレスからくる「心因性」のうの方も多いと思いますが、そもそも同僚社員がうつ病だ

つ病が数としては一番多いです。

なんて思ってもいないかもしれません。どこで気付くか

私がうつ病になった４０代後半は大学講師をしていてって難しいでしょうね。

授業を週６コマも持っていて、それ以外にも年に３０回

やはり、見た目と業績で気付くのが良いでしょう。例

この特集を読むには、本機構の情報交流制度にえば今までライン作業で 10 個できていたのが 3 個しかくらい各所で講演などをしていてほぼ土日もない生活をしていました。そうしたストレスが契機でうつ病を発症できないとか、業績が落ちるはずです。私も講義の準備

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くて涙がでちゃうとか、いつもせかされている気がしてそういう気付きがあり、あれ？この人もしかしてうつ病

すごく焦りも出ます。自分でも早く良くならなきゃと焦ではと思ったときに、第一声でそれは言わないであげて全文を読むためにはパスワードが必要です。
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ゃないの？」、とかは言って構わないと思います。睡眠やられていた仕事が処理しきれなくなりました。朝は電車に乗るのがエベレストに登るような感じになるなど、何

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情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
スマホをやってしまいもっと眠れなくなる、そうするとか、疲れやすくなりました。このように一般的にはうつ病になると業績が落ちます、欠勤が増え有休を使い切っ

朝起きられない、遅刻する…という悪循環に陥って勤怠

http://www.jee.or.jp/network/network.htmlに繋がります。

てもっと休んじゃうとか。雇用や仕事、職場関係での問
題は結局そこですね。

管理職の人が気付いたなら、例えば「有休を取って休

服装とか外見も雑になります、私もそうでしたが身だ

んだらどうか」と助言するのは当然ですし、外見とか業しなみに気を遣えなくなるし、ひげを剃らなくなったり、女性だと化粧をしなくなったり髪が乱れたりとか、服装務の数値をとりあげて「ちょっと休むなり、受診してみたら」と勧めるのが第一歩じゃないでしょうか。
「それはが乱れるとかがあります。自身の気付きのチェックポイ

きっとうつ病だよ！」などと決めつける発言はしないよ

ントはその辺でしょうか。

うにすることが重要です。

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ていない場合について企業側としてはかなり対応も違う

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-2-

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うのは考えづらい。２０歳で雇用されて、２０年間勤め

悲しくて落ち込むことを普通はうつ病にしません。だかてそこで発症するような事例が多いです。うつ病は後天ら、程度と長さの差に過ぎないんです。患者さんにも「私的な疾患ですから、面接した時はうつ病じゃなかったか

もうつ病で薬飲んでるんだよ」って普通に話します。精もしれない、そのあと発症する事例は珍しくない。

神科医は健常と障害をあまり明確に分けたりしないです。

考え方としてはその人が何ができないかのディスアビ

一般的に医療の支援とか特別な配慮を必要としない人

リティへの支援、例えば目が不自由だったら、何らかのを「健常」と定義して呼ぶけれど、世の中には血糖値が視覚以外の入力でサポートするし、聴覚でもそうですし、高い人もたくさんいるでしょう、それは健康とは言えないですよね。それは糖尿病（あるいは予備群）という病
この特集を読むには、本機構の情報交流制度に車椅子だったら移動や立ち仕事は難しいけれどデスクワークならできるのでそれに専念させるといったことです。

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りは病気寄りですか。

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全文を読むためにはパスワードが必要です。
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うつ病で手帳を持ってる人は殆どいないです。

ただし日本の制度は障害者と健常者、例えば「障害者パスワードを毎月お届けしております。
雇用」という制度を考えても、両者を完全に分けています。これはある意味クォータ制です。国会議員を女性を半分に、といっているのと同じことで、法定雇用率では従業員の中の 2.4％は障害者にしなさい、といっている

情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。
わけです。男性と女性、障害者と健常者というラベルを貼って分けざるを得ない制度上の問題があります。

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２.採用に関してでは、面接の際に本人がうつ病だとは言わなかったので障害という定義で見てしまうとこの「健常」という言葉知らずに採用してしまった。そのあとに発覚した時に企がキーワードとして紐づけで登場してくると思うのです

業として解雇はできるのですかという質問は多いです。

が、うつ病が障害ではないなら「健常」という言葉はあ

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思うのですが、それを知ったうえで敢えてどうしたらいそうですね。うつと健常者の間に明確な違いはないの

いか教えて欲しいという意味の相談でしょう。

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前に出すべきではないです、うつ病で解雇したらそれはんだろう？かと思います。

差別になります。

-3-

また遅刻か！」って怒ったりするケースがあると思うの

例えば、欠勤率が高くて困っているというなら、うつですが。

病でなくても欠勤する人はいる訳で、うつ病を問題とす
るのではなく、欠勤自体を問題にすべきで、要は有休以

そこはやはり病気だってきちんと本人が自覚して示す

上休んで職場に来ないのは就業規則に違反するとか、そしかないです、仕事に穴を開けすぎたならば通院していちらを問題にすべきで病気を問題にすべきではないでしることを示す医者の診断書が必要になるんじゃないかな。

ょう。
そう考えるとうつであること分かっているならば本人がでは逆に、うつ病を発症しているということを知ったう

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障害者雇用ではなく通常の一般雇用で企業が採用した場

もし通院などで勤務に穴を開けたり業務に支障がでる

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ケースバイケースですね。

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何かありますか。

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最近の若い人の中にはちょっと調子悪いと仕事は休む

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けど遊びには行けるいわゆる「新型うつ病」と言われる

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トライアスロンの世界大会に出てたりして、それが休職

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-4-

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トラブルの多くは業績が落ちることで周囲にしわ寄せ
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この特集を読むには、本機構の情報交流制度に休んで休職に入ると会社はその間は短期間でも産休とか育休と同じように他の人を臨時で入れられるじゃないで

ウンセラーへの電話相談を上司や会社を通じないで直接にできるシステムがありました。もしこうした支援があ
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このように一番困るのは、来たり来なかったり中途半端な勤務状況でしょう。

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組織内でのコミュニケーションの面で何かトラブル事例はありますか？

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休みが多くなればコミュニケーションは減りますからお互いに何を考えているのか分からなくなります。慰労

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い苦痛になります。場合によっては付き合いが悪い人だパスワードを毎月お届けしております。

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うつ病になると共同作業が苦手になります。マルチタ

大企業だったらいいですけど、中小企業の場合は雇用環

スクでやるより単一業務がいいし、一人で行う方が他の境の整備は難しいのではないでしょうか。例えば、税理
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人と組んでやるより相対的には楽になる。ルーティンで士の先生でマンションの一室で自分と女子社員の二人き

決まりきった作業の方が新しいことをするより楽になる。
またどうしてもできる仕事の幅が狭くなります。また頭りでやっていて女子社員がうつ病でしょっちゅう欠勤で、しかし法的に解雇もできないとなると現実問題は厳しいが回らなくなって周囲の人に気を遣う余裕がなくなってでしょう。もう一人採用する予算もないでしょうしね。

きます。

大企業の場合は対策は色々練れると思うんですが、中小企業では切実な問題になっています。

うつ病の社員はお昼一人で居たいとよく聞きます。

理想論と思いますが重要なのは人間関係です。上司を私も昼食はなるべく一人でいます。やはり人と話すの信頼できるかどうかです。こんなこと言ったらクビになってものすごく疲れます。特に雑談が苦手になります。

るかも、叱られるだけだと思ったら誰にも何も相談しな知らない人から見ると彼女一人でかわいそうだから一緒いです。要は人を大事にするかどうかということでしょに食べてあげなよとか思ってしまいそうですが、声をかう。

けてあげるのはいいと思いますが嫌だというなら無理に-5-ストレスチェックを受けたことがあるのですが、職場の

まあ、そういう良い上司が人の上に立てる、昇進してみんな言ってましたが結局受けてる側としては「結果がいく企業は良い企業です。そうでなくて能力主義だけの悪かったら査定・人事に響くのではないか」と噂してい人や冷たい人が上がれるようなシステムの会社だと従業ました。テレビ局のアナウンス部などはみんなストレス

員がみんな潰れていきます。そういったある上司につい溜まっているはずなのに、全員がグッスリ眠れています、た部下がみんなダウンしていく企業は沢山あります。

毎日楽しいし疲れていない、とか記入しているらしいの制度をびっしり整えてるのを売りにしている企業もありです。そうしないと、上司に呼び出されるんじゃないか、ますよね。何とか制度ありとか、保養所ありとか、福利担当を外されるんじゃないかと恐怖があります。回答を厚生が手厚いとか、ああいった規則制度をふんだんに取操作しているわけですが、評価が怖くて自分で本当は疲り入れただけでは効果はないですか？

れてるけど疲れてないと書くしかないという状況が現実

確かに休暇制度などは大企業は良いです。有休以外ににはあります。本当にもっと重症になってきたときにそ療養休暇で 2～3 か月治療のため休めて、それが終わる

この特集を読むには、本機構の情報交流制度にと休職で 1 年半の傷病手当金が出てそれが終わっても延れさえも気づかずに〇印をつけていくんだろうなって心配してしまいます。

長傷病手当金が 1 年間貰えるとか、規則としてはいいでご加盟をお願い致します。
す。でもこのような制度は中小企業には無理だし、大企

ストレスチェックの情報は人事側に漏れないということが前提で行われているはずなのですが、実際にはそう

業でも表向きは立派な制度があっても辛い職場環境だと

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か、いくら休暇制度はあっても使えないとか使わせない、

なっていないようです。そもそもストレスチェックの結果で要面談の通知が届いても面談受ける人はその 1 割く

使いにくいと結局意味がないです。

らいです。

仕事って人間がやるものだから、制度がどうとかより

自分が本当に調子が悪くなると自分の調子の悪さを自も身近にどんな人がいるかも大きいです。

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覚できない、そうするといつも通り惰性で「健康です」と○印を書いてしまうこともあります。

うつ病の当事者に辞めて欲しくないからこそ企業はどのような雇用環境を整備すべきでしょうか？
ご加盟されている方には隠部を解除するための４.会社の問題点を改善するためにうつ病の人が働き続けられる環境は、全ての社員にとっても働きやすい環境のはずです。特別な環境を創るべ
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先生は色々な企業のケースを観てきていると思いますが、この会社はうまくいってるという企業はどんな特徴があきとは思っていません。どんな社員にとっても働きやすりますか？うまく行ってない会社も当然あると思います

かったら、うつ病の人も当然働きやすいのです。逆にうしその割合は？

つ病の人が働きづらかったらどんな社員でも働きにくいのです。
情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。

上手くいっている会社は、やはり従業員を大事にする会社じゃないでしょうか。労働時間では過重労働しない

５.当事者が働くにあたって
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ように配慮することはもちろんですが、ともかく従業員を大事にする、それとちょっと逃げ場がある余裕のあるうつ病の当事者本人が企業に対して気を付けるべきこと会社がいいです。

努力すべきことはなんでしょうか？

こんなにたくさんの患者さんを診る、毎日のようにう

当事者は先ずは自分のうつ病の状況と特徴を知る事でつ病や適応障害の従業員が訪れるのは、うまく行ってなしょう。季節とか、気圧も関係しますが、数か月単位でい会社の方が多いからなのでしょう。それから会社自体調子の波があるのでそれを掴みます。そして波を手なずに加えて従業員にとっては上司が誰であるかも大きいでけるんです。自分がどういう特徴のうつ病なのか、どうす。直属の上司がきつい性格だと日常も辛いです。直属

いう特性をもっているかを知って、調子のよいときは仕の上司がいい人で優しい、包容力がある人だと多少仕事事をするようにして、調子の悪いときはあまり仕事を入が辛くても頑張れます。

れないようにするとか、うつ病を手なずけることが大事です。

うまくいってる企業の特徴というのはそこですか？

-6-それから気候で言うと日照時間がすごく関係します。

ずっと部屋にいるのではなく、例えば通勤の移動で一駅

うつ病の人は 11 月の晩秋から初冬に調子が悪い、陽の光

行くだけでも気持ちが変わります。ずっと同じ環境でずが減っている時に悪くなる人多いです。とはいえ逆パタ

っとパソコンの画面を見ていると、煮詰まってうつがひーンの人もいます。自分がどういうパターンかを知ってどくなるケースもあります。
日々のルーティンが狂うのも問題で、今まで何時の電仕事を割り振っていくといいと思います。

車に乗るために何時に家を出ていたのが、これがテレワークになったことで崩れてしまう。要はテレワークだと完全に治そうと思わずに付き合っていく感覚ですね。
その通り、「うつ病を飼い慣らす」のです。長い付き合

自分で行動予定表を組まなければいけない。もともとういになる病だから自分のうつ病のパターンを知ってうまつ病は予定をたてるといった実行機能がちょっと落ちま

く仕切っていき、完璧を求めないことです。

すので、それがうつ病の人には辛いのです。
それは発達障害も一緒で人によってはテレワークは向か

この特集を読むには、本機構の情報交流制度にないと言われていますよね。

長時間労働が苦手ということでしょうか？

休まずに働き続けるのは辛いです。私も休みは意識的

個人差が大きいです。対人関係が全然取れない人にはご加盟をお願い致します。
却っていいかもしれませんが、雑談が無くなりますからに取ります。30 分仕事したら数分は休む方がよいです。

雑談でストレス解消していた人には辛いです。

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このコロナ禍でテレワークは、向いている人と向いて

拘束時間はどれくらいなんでしょうか？

正社員だったら普通は１日 8 時間は働かなきゃいけないない人にはっきり分かれました。向いてない人の中にいわけで、その中でどうやって休みを見つけるかです。8は落ち込んでうつになる人が増えてます。

時間ぶっ続けで働いている社員なんていないでしょう。

全文を読むためにはパスワードが必要です。
6.面接で採用担当者が知っておくべきこと

誰だってどこかでお茶飲むとかトイレ行くとか休んでいます。うまく息抜きをするんです。私の場合は診察の合うつ病と知りながら採用する場合、面接のときなどで面ご加盟されている方には隠部を解除するための間がありますから、猫の写真を見たり、全然関係ない事をします。

接官が注意すべきことまたは確認しておくことは何でしょうか？
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それからシフト勤務には弱いです。体内時計が狂いやすいですから、時間のずれに弱く、すぐ眠れなくなるのうつ病と知っているということは、本人がそれを把握で夜勤のある仕事は厳しい。体内時計がずれるとそれをしている、つまり通院しているということですね。だと元に戻すのにすごく苦労します。

すれば、いつから通院してるのか、外来通院がどれくらの頻度なのか、あとは悪化の要因です。どういう状況と情報交流制度加盟の詳しくは下記ご覧ください。

コロナ禍でもあり、うつ病にかかる方って年々増えていか、どういう事に弱くてうつが悪化するか、個人差が大ると思うのですが、コロナと関連する話題はありますか？

きいから本人に確認しておくとよいでしょう。
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まずコロナ感染では後遺症の問題があります。コロナ

面接官がうつに関する情報を聞いて素直に答えてくれるに限らずウィルス性の感染症のあとで、調子が悪いのをものでしょうか？

うつ病ではないかと疑って来院する方がいますし、実際

なかなか難しいです。

うつ病と似たような症状を呈する人がいます。
そうすると面接官はどうやって情報を引き出せばよいの

それと、やはりテレワークの影響が大きい。向いていですか？

る人は通勤がなくて自分で仕事のペースを裁量できるけ

通院の頻度とか、音とか光など苦手な環境は聞きやす

ど、一方、在宅だと動かないですし、コミュニケーショ

いんじゃないでしょうか。

ンが限定されます。うつ病は一人での作業の方がいいと先程話しましたけど、そうはいっても人間はある程度、他人と関わることでストレスが解消される面はあります。

今までの職歴を見て同作業の仕事経歴なら採用しても戦力になりますか？

-7-基本的には今までやれていた仕事の方がいいんですけ

今のご時世を考えると増えるでしょう。生活習慣病やど、前職の作業自体が合ってなくて転職している人は今高血圧も糖尿病も増えていて 3 人に 1 人は成人病なんて回も合わないでしょう。それから何回くらい転職してる言われています。そうした病気も 1 回かかったら一生涯かも大事でしょう。転職率が高い人の方が問題は多そう

お付き合いする病気じゃないですか、それと同じです。

ですが、どういう業態の勤務が継続できていたかも大事

今の社会システムが変わらない限りうつ病をはじめここでしょう。

ろの病気は増えるでしょう。

逆に、面接官が聞いてはいけない、言ってはならないことは何ですか？
「絶対休むな」とか「根性で頑張れ！」です。それと追い込む発言は止めた方がいいです。

この特集を読むには、本機構の情報交流制度に面接官が面接で必ず確認しておくべき重要な質問事項は何でしょう？

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うつ病とわかっている場合、いつ発症して、どれくら

当院の仮想オフィス空間を想定した復職研修施設

い休職していたか、事実を淡々と聞くのです。あと率直

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に「どういうことがきっかけになると休みやすいです

治らないにしても薬の精度が上がる見込みはあるのですか？」と聞いても構わないと思います。
「前職では残業がか？これは効くとか、これは即効性があるとかそういう続いたのですか？」とか、「同僚と何かありましたか？」違いはあるものでしょうか？

とか、「どういう時に調子が悪くなりますか？」というこ

うつは生理的な反応ですから、人間がきつい状況に置全文を読むためにはパスワードが必要です。

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7.うつの将来を考える

8.うつ病の社員に対しての対応

ちなみにうつ病を完治させる薬は今後開発される見込みはないのですか？

リワーク利用について聞きたいのですが、企業が用意したぶんないと思います。私は自分のうつ病は死ぬまでたプログラムか、当事者本人が望んで見つけてきたプラ

治るとは思っていないです。うつ病も私という人間の一ンのどちらを勧めたらいいのでしょうか？リワークに合部で生涯お付き合いするものだと思っています。人格とわない人がいますか？

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今後うつ病は増えていく傾向にあると思いますか？

-8-復職当初 3 か月は残業免除とか、休日出勤なしといった大きなストレスを受けてうつになるパターンは多いと思プランとリワークを終えた後に組み合わせて利用します。

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診断を受けて来いと命じて、「いや私はうつじゃないからイスしますか？

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会社の階級・役職ではどのような方がうつになりやすい
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か、
「給料があがらなくなるんじゃないか」とか、そうい

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「そんなことはな

休んでそれを全部引き受けたら今度は自分がうつになっい」と保証してあげる事が必須です。先ほどのことに戻てしまったとか、50 歳を超えて体力的に落ちてパフォー
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自営業者は休めないのが辛いですね。仕出し屋をしている人でどうみてもうつ病なので休むように説得しても「休むと収入なくなりますから」と言われると返す言葉がありません。また、休んだら自分の席を取られるとい

取材日：令和４年３月１５日
場 所：あつぎ心療クリニック内
回答者：福田真也（精神科医）
取材者：齋藤瑞穂（フリーアナウンサー）
企画・編集：一般社団法人日本雇用環境整備機構事務局

う恐怖感がある人もいるでしょうし、それがまた自分を●更に詳しく
学びたい人のために追い詰めてうつを悪化させることになるのですが。
マニュアル整備だ、社規に追加だ、制度創設だと企業努
力してもうつはなくならない。それどころか増えているのは残念な結果です。
結局、社会ってひとりひとり形が違う生身の人間が作っていくものです、人はそんなに既存の規格にスッポリとは入らない。会社も上司もなんとかしてあげたいって- 10 -『働く人のこころのケア・
ガイドブック -会社を休
むときのＱ＆Ａ-』
著者：福田真也
出版：金剛出版
発行：2019.11 初版
価格：2,860 円（税込）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

プロフィール
福田 真也（ふくだしんや）☆★時事ニュース★☆
/女性の働きやすさで日本は世界ランクほぼ最下位

精神科医、日本精神神経学会専門医、精神保健指定医、日本医師会認定産業医、精神科産業医協会正会員、日本うつ病リワー
ク協会リワーク専門スタッフ。
旭川医科大学卒、東海大学精神科で研修後、保健管理センター
で大学生の健康管理業務に従事。その後、あつぎ心療クリニ
ック外来＆うつ病リワーク担当医として復職支援に携わっている。また明治大学と成蹊大
学でも発達障害大学生の支援に力を入れている。専門は勤労者と大学生のメンタルヘルス。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━『英誌エコノミストは 7 日、先進国を中心とした 29 カ国を対象に、女性の働きやすさを指標化した 2021 年のランキングを発表した。首位は 2 年連続でスウェーデン。上
位 4 カ国を北欧諸国が占めた。日本は下から 2 番目の 28
位、最下位は韓国で、両国は少なくとも 16 年から 6 年連
続で同じ順位となっている。同誌は日韓両国について「女性がいまだに家庭と仕事のどちらかを選ばなければならない」という状況にあり、最下位の 2 国のままであることを余儀なくされていると指摘した。2 位以下はアイス

プロフィール
齋藤 瑞穂（さいとうランド、フィンランド、ノルウェー。主な国では英国が17 位、米国が 20 位だった。』（2022.3.8 共同通信）

みずほ）

フリーアナウンサー。ＮＨＫ、
テレビ北海道、広島ホームテレ
ビにてアナウンサー勤務。報道番組で 8 年間キャスターを務め記者として市政、経済を担当。
取材力を磨きインタビューした著名人は政治家、プロスポー
ツ選手、芸能人など 500 人を超える。フリー転向後は経済番組
キャスター、司会、ナレーショ
ンに取り組む一方、声優等の顔も持つなど活躍。オフィスタ・
スタープロモーション所属。

■参考バックナンバー（本誌 2021.10 月号 -第 31 号-）「うつ病と仕事の両立、復職支援プログラム＝リワークの実際について ～企業担当者に役立つ知識と職場で取り組めること～』（執筆：福田 真也）
http://www.jee.or.jp/mailmagazine/backnumber/jee2110.pdf■参考バックナンバー（本誌 2020.7 月号 -第 16 号-）「発達障害の大学生の障害者雇用のポイントと課題～事例を通じて～」（執筆：福田 真也）
http://www.jee.or.jp/mailmagazine/backnumber/jee2007.pdf

本機構の支援対象である育児者（大半は女性）の日本での働きやすさはまだまだ低いレベルです。本機構では育児者＝満 12 歳未満の子を持つ親と定義しています。年
齢帯は概ね 30～40 代が多数を占めます。
働きたい意思はあるが子供が小さいということで「こ<< 取材を終えて >>開口一番「他人事ではダメなんです」とおっしゃった福田先生。いつ自分がなるか分からないうつ病。いつ身近な人がなるか分からないうつ病。うつ病の人が働きやす
い職場＝すべての人が働きやすい職場ということを心に留めておくと、私たちの対応も「寄り添う」「共に歩む」ということが自然にできるのかもしれません。

の病気ですぐに休むでしょう」、「迎えに行くので残業できないでしょう」と就業には高い壁が依然あります。
ご主人の扶養内で働けるよう週 2～3 日の勤務、子供の迎えに間に合うよう 16 時退社の時短、出勤不要のテレワー
ク型など、育児者の雇用支援にご協力いただける企業様
いらっしゃいましたら是非本機構事務局までお声掛けください。（本機構事務局 TEL.03-3379-5597）（筆：齋藤瑞穂）- 11 -

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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目

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（育児者雇用）・Ⅱ種（障害者雇用）・Ⅲ種（エイジレス

科

師

収録時間

雇用）
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います。例年夏季・冬季で年 2 回全国各地にて開催して2種（障害者雇用）

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4種（学生雇用）

藤原 優希

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講習会風景を撮影した動画をネット配信で見ながら、自●雇用環境整備士資格在宅方式【イメージ動画】↓↓↓

宅へ郵送されるテキストと併せて学習いただきます。期
間内に自宅で視聴し、各自学習していただきます。最後に学習成果を測るために簡単な試験を行い、合格者は雇http://www.jee.or.jp/workshop/workshop.html

雇用環境整備整備士クイズ

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ないか？」とアドバイスするのがよい。
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題

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マッチングＷＥＢサイト『ゆっくり解説動画』
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だくことを前提とし、その試用期間として派遣を～人材をお探しの企業担当者の方へ～活用していただく制度です。採用してみたら思っ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ていた人材と違ったというミスマッチをなくし、無用な労働争議や訴訟を回避することができます。

本機構では人材派遣を業ではなく公益事業として行っております。 営利を求めておりませんので原価での人材派遣（いわゆる中間マージンなし）を目指し運営してい（４）派遣で一緒に働いてみて良い人材だった場合に採用（雇用）いただけますが、この際の紹介料を頂ますので民間の人材派遣会社とは趣旨が異なりますが、

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就業弱者支援の意ございましたら併せてご活用いただけして自由に決めてください。本機構は交渉に一切ますと幸いです。

介入いたしません。

http://www.jee.or.jp/haken/index.html（１）本制度を利用できるのは育児者・障害者・エイジ（５）本制度は就業弱者を対象とした「支援」のための制度です。よって、民間の人材派遣会社と異なりレスのいずれか一つ以上に、差別ない採用基準と「サービスの提供」が趣旨ではございません。よ

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原則マージンなしの原価を目指しています。派遣◇お申し込みは相談シートを送るだけです。全国どこでは高いというイメージをもっていた中小企業にもも電話とメールがある企業であればお申込できます。
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- 14 -

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障害特性を障害者同士でも理解しあえるツールや場を設☆★育児・障害・エイジレス・学生雇用 Q&A★☆

けることの必要性を感じています。以下教えてください。

/講習会で寄せられた受講者からの質問と講師の回答①障害者同士のいじめはなぜ起こってしまうのか。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━②起こったときはどう対応するのがベストか。

Ｑ1.障害者雇用に関する質問③未然に防ぐ方法としてどんな方法が良いか。

一般の日本企業においては、若いうちは現場の業務を経④障害者に対して障害特性の理解を進めるには。

験し、やがて一定の年齢に達する頃には現場を退き管理⑤会社としてどこまでトラブルに踏み込むか。

職に就いてマネジメント業務に従事し、そして役職昇進⑥加害者に対してどこまで処遇処罰を決めるべきか。

に伴って給与も上がっていく、というのが慣例かと思いますが、知的障害や発達障害を持つ従業員にはマネジメ
ント能力が備わっていない場合が多いため、このパターンが当てはまらずに苦慮しております。障害者従業員が加齢等により第一線の現場の業務が困難になったときにその人をどう評価してどういうポジションに就かせるのか。従業員のモチベーション維持や給与待遇も絡めて、この課題に取り組んだ事例があれば好事例、失敗例問わず教えてください。また、弊社は知的障害や発達障害を持つ従業員が大勢働いていますが、同じ世代の従業員が多く、ほぼ同時に高齢化を迎えることが必至です。そのときの備えについてアドバイスをいただければ幸いです。

Ａ2.知的障害や発達障害を持つ従業員が大勢いる職場
では、従業員同士のトラブルの頻発が報告されます。支援するスタッフが該当従業員の話を聞く、あるいは支援者にも協力を依頼し、対応することが一般的です。相性の悪い従業員同士が一緒のチームにならないように組み合わせには配慮している職場が多いと聞いています。
①障害者だからという訳ではなく、一般の職場や学校と同じように障害者同士のいじめはあります。
②いじめる側、いじめられる側を離す必要があります。
③原因がわかる場合は前もって座席の配置を工夫します。
（例：感覚過敏等により、相手の言動やしぐさ等が耐えられない場合等）

Ａ1.一般的に、知的障害等を持つ方の中には加齢により④面談を実施し、他の従業員を理解する気持ちを持つよ

就労意欲が乏しくなってくる方がいます。その場合は支う繰り返し話をします。

援者も含めた個人面談を行い、就労継続について十分に⑤会社としてプライベートな部分までは踏み込まず、支話し合いを行います。また、大量採用を行った場合、同援者に任せることが多いようです。場合によっては、支時期に高齢化を迎えることになりますので、定期的に若援者や保護者らを交えての相談や対応を協議するなどしい年代の障害のある方を採用していくことが重要です。

て、大きな見守りの輪を作るようにします。。

--------------------------------------------------⑥トラブルの内容と程度がわかりませんが、大勢の社員

Ｑ2.知的障害や発達障害を持つ従業員が大勢いるため、の前で注意するよりも、個別の面談で繰り返し注意しま

従業員同士のトラブルが頻発します。そのトラブルの内す。また、口頭での注意だけではなく、文書に残し、話容は、他の従業員に悪口を言われた、睨まれた、きついし合い、取り決めた内容について、本人の了解と確認を

物言いをされた、からかわれた、物を隠された、無視された、叩かれた、SNSで誹謗中傷といった、小中学校でお貰うと効果的と思われます。
---------------------------------------------------------------------------

こるいじめに類似しているものが多く報告されています。

…＜そのほかの気になるお仕事の疑問募集中＞……

障害者従業員が多くいればそれだけ障害特性も多岐にわ▼あなたの会社の悩み受け付け中。総務人事担当者、役員、管理職の方で育児・障害・エイジレスの雇用に関してお困りの際は質問お寄せください！また、当事者
からの職場や仕事での悩みやご質問も受け付けています。雇用環境整備士講習会の講師が回答いたします。

たり、お互いの障害特性に対する理解も難しく、それがいじめのようなトラブルの原因の一つであると考えています。しかしながら、健常者に対しては障害特性を学んで理解するための資料が多くあり、いたるところで研修も行われている一方、障害者の資料や研修は乏しいため、▼過去の講習会で寄せられたQ&Aﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰは本機構ホームページから無料ダウンロードできます。
http://www.jee.or.jp/workshop/workshop.html- 15 -

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☆★編集後記★☆
/本機構事務局より○おわりに━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇雇用環境整備士カード資格者証の更新のお知らせ

コロナ禍でテレワークの仕事を希望する求職者が増え

令和 4 年 3 月 31 日で有効期限が切れる「雇用環境整備士カード資格者証」をお持ちの方には、ご自宅に更新案内を郵送しましたのでご確認ください。期限までに手続きない場合はカード資格者証は失効いたしますのでご注意ください。

ています。データ入力など完全テレワーク（いわゆる出勤なし）の場合、北海道から沖縄、海外在住者まで幅広
く人材を募れます。育児者・障害者・高齢者でテレワー
クの人材をお探しの際は本機構事務局までお声掛けください。ハローワークなどで採用するのと人件費は変わり◇雇用環境整備適正事業者認定マークの更新のお知らせ
令和 4 年 3 月 31 日で有効期限が切れる「雇用環境整備
適正事業者認定マーク証」をお持ちの企業には、更新案

ません、紹介料もいただきません。作業内容によってはご依頼から 30～40 分で人材を紹介できますので就業困
難者支援に是非ご協力ください。

―本誌編集長―内を郵送しましたのでご確認ください。期限までに手続きない場合は取得している認定は失効いたしますのでご

次号 4 月号の特集は注意ください。

『特定求職者を雇用する企業に向けた、
雇用関係助成金と職業紹介事業について』（仮題）◇情報交流制度加盟員の更新のお知らせ/本機構事務局

令和 4 年 3 月 31 日で有効期限が切れる「情報交流制度-----4/25 日発刊メール配信予定-----

加盟員」の方には、更新案内を郵送しましたのでご確認*執筆者等の都合により内容変更になる場合がございます。

ください。期限までに更新のお手続きをお願いします。

日本雇用環境整備機構ニュース第 36 号作成委員◇雇用環境整備士登録票の提出のお知らせ
雇用環境整備士を受講してまだ「登録票」を提出していない合格者はお早めに提出ください。本機構に登録しないと整備士にはなれませんのでご注意ください。

編集長
編 集
監 修
執 筆
協 力

日本雇用環境整備機構事務局長
日本雇用環境整備機構事務局/総務部
日本雇用環境整備機構事務局/広報部
石井京子/池嶋貫二
福田真也（特集）、齋藤瑞穂（特集）-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------……＜日本雇用環境整備機構 NEWS について＞……
雇用環境整備士クイズの答え：④が誤り●特集記事はパスワードを所有する情報交流制度の加盟員しか読むことができません。

①うつ病は再発しやすい病気だと言われています。治ったとされても再発の可能性があると考えるべきです。②健康保険の被保険●メールアドレス変更＆配信停止
http://www.jee.or.jp/mailmagazineout.htm●バックナンバーは下記からダウンロードできます。
パスワードは事務局より受け取ってください。

者が病気やけがのために働くことが出来ないときに支給されるのが「傷病手当金」です。また、「医療費の公費負担制度」などもあります。③うつの症状は人によって様々です。④周囲にうつかな

http://www.jee.or.jp/mailmagazine/mailmagazine.htmlと気付いた社員がいるときは、「疲れてない？少し休んだら？」と★本誌は毎月１回、本機構の情報交流制度に加盟している方に無料で配信しています。加盟するには以下から。
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か「疲れているみたいだから医師に相談してみたら？」くらいの声掛けは良いですが、医師ではない素人が「あなたは鬱だと思う」と決めつける発言は止めた方がよいでしょう。
このメールは情報交流制度加盟員及び本機構関係者へのみ配信している会員加盟員限定のサービスです。この内容に覚えがない場
合や、システムに関するお問い合わせは下記まで。
お問い合わせ／本機構事務局：03－3379－5597
お問い合わせ受付時間／10:00～17:00（土・日曜日、祝日を除く）- 16 -本誌の一部または全部を無断で引用、転載、放送することは、法律で定められた場合を除き、著作者の権利の侵害となります。
あらかじめ許諾をお求めくださいますようお願いいたします。

育児者・障害者・エイジレス（満 35 歳以上）・学生雇用の知識者養成のための資格講習会開催

令和 3 年度 【自宅学習方式(e-ラーニング方式)】『雇用環境整備士資格（第Ⅰ種～第Ⅳ種）』講習会開催のご案内
主催：一般社団法人日本雇用環境整備機構■近年の労働者意識は“ワークライフバランス”なる用語の発生にも見られるように個々人のワークスタイ
ルの多面化の傾向が顕著な時代となってきています。育児者・障害者・エイジレス（35歳以上又は高齢者）・
学生の活発な採用を国内促進すべきであることは、雇用主並びに使用者に課せられた責務ですが、これら対象者への雇用状況は決して十分なものとは言えず、且つ職場で勤務するこれら当事者にとっても理解ある適正な職場環境の整備を雇用主に望む声が大きくなってきております。
本機構では、このような事態に対応し、これら対象者の雇用促進と受け入れるにあたっての適正な職場環
境整備のために、役員・管理職・人事総務担当部局にこれらの方々を雇用する前または雇用した後の専門知識者を育成・養成しています。本講習ではこれら対象者への労働関係法令や受け入れた際の知識と情報を講義し、知識を習得した者を雇用環境整備士として認定し、事業所内に専門知識を有する資格者として設置することで育児・障害・エイジレス雇用の適切な雇用環境整備の一層の推進に資することを目的としています。
育児介護休業法改正・障害者雇用促進法改正・高齢者雇用安定法改正等への不適応、職場環境の未整備、教育不足による学生アルバイトのSNSトラブルなど増加している労働争議・訴訟を未然に防ぐため専門知識者の育成と整備士の設置をお願い申し上げます。
■雇用行政担当官、企業・団体の管理職及び人事・総務担当者、社会保険労務士、人材派遣や人材紹介等の業務に携わる関係者の方々は是非受講してください。
雇用均等両立、障害者雇用、エイジレス（35 歳以上の中途採用）、高齢者の継続雇用、学生アルバイト採用に携わる企業人事採用担当者並びに企業における管理職の役職に就かれております方等には本講習会を受講され、雇用環境整備士として今後の業務にご活用ください。また、社会保険労務士、産業カウンセラー、キャリアコンサルタン
ト、人材派遣会社等での勤務者は雇用や指導に関する専門知識者としてご活用ください。
■資格者証交付・認定・登録（雇用環境整備士：全国延べ 9,730 名

R3 年 3 月末現在）

本講習を受講した者には資格者証を交付し、雇用環境整備士として認定並びに登録させていただきます。
※育児者雇用（第Ⅰ種）、障害者雇用（第Ⅱ種）、ｴｲｼﾞﾚｽ雇用（第Ⅲ種）、学生雇用（第Ⅳ種）のいず
れか１科目以上を受講された方を雇用環境整備士として認定しています。
記
１．自宅学習方式とは（*新型コロナウイルスによるイベント自粛対策として導入します）
・本講習会風景を撮影した動画を放映しますので、講習会にご参加いただいているのと同じ雰囲気の中で、同じ講義を自宅にいながら学習できます。本機構 HP でイメージ動画（予告編）も公開中。
・育児者雇用、障害者雇用、ｴｲｼﾞﾚｽ雇用、学生雇用のそれぞれの各講座をご用意しています。
・この自宅学習方式で受講した場合でも『雇用環境整備士資格者』として認定されます。
・ご視聴するためには、インターネット環境とパソコンまたはスマホ等が必要です。
２．受講料（税込、テキスト代含む）
自宅学習方式の受講料 11,000 円（銀行振込またはネット決済にて申し受けます）

３．申込み方法（申し込み後に受講票が届きます）
インターネットで下記へアクセスし、申込手順に従ってお申し込みください。
または裏面申込書（１名につき１枚。コピー可）に記入し、申込先宛郵送又は FAX してください。

http://www.jee.or.jp/workshop/workshop.html

４．講習科目･講師
(1) 挨

拶

(2) 雇用環境整備士の役割(3) 雇用環境整備士概要(4) 講義内容はⅠ種・Ⅱ種・Ⅲ種・Ⅳ種により異なる。
【第Ⅰ種】育児者の雇用における現状と課題・関係法令解説及び雇用環境整備解説
馬場社会保険労務士事務所長

馬場実智代【第Ⅱ種】障害者の雇用における現状と課題・関係法令解説及び雇用環境整備解説
一般社団法人日本雇用環境整備機構理事長

石井京子【第Ⅲ種】ｴｲｼﾞﾚｽの雇用における現状と課題・関係法令解説及び雇用環境整備解説
一般社団法人日本人材派遣協会アドバイザー

大滝

岳光

藤原

優希

【第Ⅳ種】学生の雇用における現状と課題・関係法令解説及び雇用環境整備解説
ゆき社会保険労務士事務所長(5) 小テスト（※ご視聴を確認するためのもので落とすための試験ではありません）(6) 資格者証は後日郵送いたします。

５．自宅学習方式で受講する場合のご注意事項
・インターネットが利用できるパソコンまたはスマホ等が必要です。Ｗｉ-Ｆｉ環境推奨。視聴するにあたって特殊なソフトやアプリ等は必要ありません。
・講習会動画は最初から最後まで全てご視聴いただくことが雇用環境整備士資格認定の条件になります。そのため、ご視聴の有無を確認する目的で小テストがあります。
・お申し込み後に届く受講票メール（FAX 申込みの場合は FAX にて）を必ずご確認ください。
・受講料の振り込みは、ネット決済か銀行振込が選択できます。入金が確認でき次第、テキストと視聴するために必要なパスワードを郵送します。60 日間は何度でも視聴できます。
・振込手数料は受講者でご負担ください（ネット決済の場合は振込手数料不要）。
・受講料お振り込み後の申込みの撤回、キャンセル、返金等は致しかねますのでご了承ください。
６．申込先・問合せ先一般社団法人日本雇用環境整備機構 「講習会係」 (TEL.03-3379-5597)〒160-0023 東京都新宿区西新宿 5-8-1 第一ともえビル 8F（オフィスタ内）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――＜雇用環境整備士資格講習会＞受講申込書（郵送・FAX申込用/コピー可）※インターネットによる申込の場合は必要ありません

ﾌﾘｶﾞﾅ
受講者氏名

視聴環境の調査□パソコンかスマホか pad 所有

受講したい科目（複数受講可）□第Ⅰ種（育児者雇用）□第Ⅱ種（障害者雇用）□第Ⅲ種（エイジレス雇用）□第Ⅳ種（学生雇用）連絡先（ 自宅 ・ 勤務先 ） ※こちらに記載の住所にテキストなど受講に必要な書類が郵送されます。
□Wi-Fi 環境あり
□上記の環境がない〒□□□－□□□□

TEL．

（

）

FAX．

（

）

FAX番号の記入も必須

都・道
府・県
上記住所が勤務先の場合は、勤務先名と部課名を記入：
受講料のお振込みについて以下をご記入ください（特に会社名義でお振込みされる場合など）。
振込者名義：（カタカナ記入）※この申込書に記載された個人情報は、講習実施に関する必要な書類等の作成、送付及び本講習の内容に関する情報の送付に使用します。それ以外の目的には使用いたしません。

FAX 送付先：03-3379-5596

育児者雇用・障害者雇用・エイジレス雇用・学生雇用・外国人雇用に関係する開催講習会
一般社団法人日本雇用環境整備機構（１）令和 3 年度「雇用環境整備士資格（第Ⅰ種～第Ⅳ種）講習会」
http://www.jee.or.jp/workshop/2107.pdf（２）「雇用環境整備士資格（第Ⅱ種）上級課程講習会」（整備士第Ⅱ種資格者専用）
http://www.jee.or.jp/workshop/2107adv.pdf（３）「コロナ禍における障害者雇用について人事担当者が知っておくべき知識講習会」
http://www.jee.or.jp/workshop/2107b.pdf（４）「高齢者を継続雇用ではなく “中途採用” で雇用する際に雇用主や人事担当者
が知っておくべき知識講習会」
http://www.jee.or.jp/workshop/2107f.pdf（５）「外国人を雇用する際に雇用主及び人事担当者が知っておくべき知識講習会」
http://www.jee.or.jp/workshop/2107e.pdf

上記（１）～（５）の講習会は全て自宅学習方式で、雇用環境整備士資格講習会と併せて受講することができます。ご興味がございましたら受講の程宜しくお願い致します。
（全て、雇用環境整備士単位取得制度認定講座 3 単位の対象講習です）