摂 津 市 議 会

文教上下水道常任委員会記録

令和５年１２月５日

摂 津 市 議 会

目

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文教上下水道常任委員会
１２月５日
会議日時、場所、出席委員、説明のため出席した者、出席した議会事務局職員、
審査案件--------------------------------------------------------------------1
開会の宣告------------------------------------------------------------------3
市長挨拶
委員会記録署名委員の指名----------------------------------------------------3
議案第６８号所管分の審査----------------------------------------------------3
質疑（西谷知美委員、弘豊委員、藤浦雅彦委員、松本暁彦委員、出口こうじ委員）
議案第９５号、議案第９６号、議案第９７号の審査-----------------------------15
質疑（西谷知美委員、弘豊委員、藤浦雅彦委員、松本暁彦委員、出口こうじ委員）
議案第６９号、議案第７０号の審査-------------------------------------------22
質疑（西谷知美委員、弘豊委員、藤浦雅彦委員、松本暁彦委員、出口こうじ委員）
議案第７４号所管分の審査---------------------------------------------------32
採決-----------------------------------------------------------------------32
所管事項に関する調査について-----------------------------------------------33
閉会の宣告-----------------------------------------------------------------33

文 教 上 下 水 道 常 任 委 員 会 記 録
１．会議日時
令和５年１２月５日（火）午前９時５８分
午後２時１２分

開会
閉会

１．場所
第二委員会室１．出席委員委 員 長 村上英明
委員 弘
豊

副委員長 出口こうじ
委員 西谷知美

委
委

員
員

藤浦雅彦
松本暁彦

１．欠席委員なし
１．説明のため出席した者
市長 森山 一正
教育長

箸尾谷知也

教育総務部長 安田 信吾
次世代育成部長 大橋 徹之
上下水道部長 末永 利彦
上下水道部次長兼下水道事業課長 樫本
教育総務部副理事兼学校教育課長 河平 浩一
教育政策課長 松田
教育支援課長 武田 進介
生涯学習課長 千葉 郁子
子育て支援課長 飯野 祐介
家庭児童相談課長 古賀 順也
こども教育課長 湯原 正治
出産育児課長 坂本 真輔
経営企画課長 辻 稔秀
水道施設課長 井上 斉之
学校教育課参事 松本 拓三
同課参事 田中 大介
こども教育課参事 中川 資子
下水道事業課参事 名古屋 幸祐
１．出席した議会事務局職員
事務局次長 大 西 健 一

同局主査

松木

宏充
紀子

愛

１．案件（審査順）
議案第 68 号 令和５年度摂津市一般会計補正予算（第７号）所管分
議案第 95 号 指定管理者指定の件（摂津市民図書館及び摂津市立鳥飼図書センター）
議案第 96 号 指定管理者指定の件（摂津市立第１児童センター）
議案第 97 号 指定管理者指定の件（摂津市立児童発達支援センター）
議案第 69 号

令和５年度摂津市水道事業会計補正予算（第１号）-1-

議案第 70 号
議案第 74 号

令和５年度摂津市下水道事業会計補正予算（第１号）
摂津市会計年度任用職員の勤務条件等に関する条例等の一部を改正する条例制定の件所管分（第３条（摂津市企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部改正）に関する部分）-2-

（午前９時５８分 開会）○村上英明委員長 ただいまから、文教上下水道常任委員会を開会します。
理事者から挨拶を受けます。
森山市長。
○森山市長 おはようございます。
お忙しい中、昨日の本会議に引き続きまして、常任委員会をお持ちいただきまして
大変ありがとうございます。

ブル等ないかどうか、今の進捗状況についてお聞かせください。
２番目は、同じく債務負担行為の学校水泳指導事業です。詳細と千里丘小学校が水泳ができていないこともありますので、今後についても、関連してお聞かせください。
３番目は、給食予約システムの運用についてです。令和８年度の春からではなく、その年度途中ということで、委託事業者と本日は、昨日の本会議で当委員会に付託されました令和５年度摂津市一般会計補
正予算（第７号）所管分ほか６件について、ご審査をいただきます。
何とぞ慎重審査の上、ご可決いただきま
すようよろしくお願いいたします。
○村上英明委員長 挨拶が終わりました。
本日の委員会記録署名委員は、西谷委員を指名します。
審査の順序につきましては、お手元に配どういう話合いが進んでいるのかなど、予約システムの運用状況及び全員喫食に変わるとはいえ、給食需要は高まっていると思いますので、ここ二、三年の数値についてもお聞かせください。
以上です。
○村上英明委員長 湯原課長。
○湯原こども教育課長 まず、１点目の債
務負担行為でございます。
認定こども園廃棄物回収委託事業につ付しています案のとおり行うことに異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○村上英明委員長 異議なしと認め、そのように決定します。
暫時休憩します。
（午前 ９時５９分 休憩）（午前１０時再開）○村上英明委員長 再開します。

きましては、保護者及び保育教諭の負担軽減並びに感染症対策のために、令和５年６月から、使用済みおむつの持ち帰りを廃止
しております。
こちらにつきましては、令和６年度当初
からも使用済みおむつの持ち帰りの廃止を継続して行いたいと考えておりまして、
今回、債務負担行為として計上をさせてい
ただいているものでございます。

議案第６８号所管分の審査を行います。
本件につきましては、補足説明を省略し、質疑に入ります。
西谷委員。
○西谷知美委員 おはようございます。よろしくお願いいたします。
まず、補正予算第７号の認定こども園廃
棄物回収委託事業について、債務負担行為の使用済みおむつの件です。

進捗状況でございますが、本年６月から開始しておりまして、特にトラブルとかもなく、保護者からは使用済みおむつの持ち帰りがなくなったことで、非常に助かったというお声も頂いているところでございます。
以上でございます。
○村上英明委員長 松本参事。
○松本学校教育課参事 学校水泳指導事

今年度から始まったということで、トラ業について、詳細をお答えいたします。
-3-

千里丘小学校では、今年度の夏は、水泳の授業を自校のプールで実施いたしまして、その授業が終わって取り壊しとなり、
現在、プールがない状態でございます。
つきましては、令和６年度と令和７年度、この２年間におきまして、プール授業を外部の施設に委託するものでございます。
こちらにつきましては、まず、様々検討する中で、市内の小・中学校のプールは使本年度に至りましては、１学期時点で８％、現在、１１月までではありますが、
およそ９％まで上がってきている次第でございます。
以上です。
○村上英明委員長 西谷委員。
○西谷知美委員 使用済みおむつの回収事業について、トラブル等もなく、おおむ
ね保護者に好評ということです。引き続き、

えないかなども検討はしたのですけれど
も、カリキュラムのことですとか、天候のことで、なかなか２校が一つのプールで実施することは難しいことから、やはりプール施設を持っている事業者に委託する方向で進めておるところでございます。
期待する効果といたしまして、１点目に実際に施設でインストラクターから児童が指導を受けられることから、児童の泳力の向上が期待されます。

トラブルがないよう実施していただければと思います。要望です。
次に、水泳指導の詳細について、４点のいい点があるとお聞きしました。しかし、移動にかかる時間や安全面等が懸念されます。そういったことに対しての取組や、授業に影響がないのかなどもお聞かせいただければと思います。
３点目の給食予約システムについてです。期限を区切っていることで、給食セン

２点目に、教員の水泳の指導力向上が見込まれます。
３点目に、室内プールであることから、
天候に左右されず、安定して授業に取り組むことができると期待できます。
最後、４点目といたしましては、教員の負担軽減です。プール掃除等も含めた負担軽減に寄与するものと捉えています。
以上でございます。

ターはずらせないのかなというところもありますので、給食センターの件についてもしっかり進めていただければと思います。
給食予約システムに関わる喫食率微増の件です。私も子供がおりまして、実際、利用させていただいていたんです。多分、
うちもそうだったんですけど、友達が利用していて、一緒に取りに行く人がいたら、○村上英明委員長 松田課長。
○松田教育政策課長 給食の予約システ
ムにつきましては、２年９か月という年度
途中までの委託にはなりますが、特にシス
テムについては問題なくできるものと考えております。
また、ここ数年の喫食率についてですが、
令和２年度が６．１％、令和３年度が６．
５％、令和４年度は６．８％となっており喫食率が上がるところもありますので、友達割りとか難しいかもしれないんですけ
れども、周りが利用していたら、お弁当よ
りいいかなという意識も働くかと思うんです。
保護者にとってはやっぱり朝早く起きてお弁当をつくるのは、負担になると思います。期間限定ではありますけれども、なるべく喫食率が上がるように、保護者の負ます。

担軽減のために取り組んでいただきたい-4-

と思います。
こちら要望としておきます。
２点目の質問だけ、よろしくお願いします。
○村上英明委員長 松本参事。
○松本学校教育課参事 移動手段等についてのご質問にお答えいたします。
児童及び教員の移動につきましては、バスでの送迎を考えております。

ておきます。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 おはようございます。
補正予算の部分で幾つか質問させていただきたいと思います。
まず、最初に補正予算書３４ページ、３５ページのところで、今回、この委員会の所管分でいいましたら、民間保育所等、児童福祉、障害児の福祉サービス事業所に対

まず、学校と相談しております中で、プールへの移動とプールの授業で、授業のこ
ま数を３時間分で、イメージを共有しておるところでございます。慌てることのない
ように、安全面に注意を払いながら、ゆとりを持って取り組めるように調整をしているところでございます。
以上です。
○村上英明委員長 西谷委員。
○西谷知美委員 おおむね外部に行くこする物価高騰対策支援金というのが組まれております。これは以前にもやられていた部分で、今回再度行われると聞いておりますけれども、対象になる事業所の数、それから、どのような形で給付されていくのか、中身について、お聞かせいただけたらと思います。
それから、同じページのすぐ下に、通所給付費で３，１５０万５，０００円が補正で増額されてるんです。これ多分、この時とで、保護者からはどのような声が上がっているか、こちら３回目をお願いします。
○村上英明委員長 松本参事。
○松本学校教育課参事 まだ保護者の声はお聴かせいただいてないのですが、これからしっかり伺ってまいりたいと思います。
以上です。
○村上英明委員長 西谷委員。

期、毎度毎度、こういった形で上がっているのかと思うんですけれども、近年の特徴的な状況について、お聞かせいただけたらと思います。
併せて、同じページの子ども医療費です。
９，８７９万２，０００円の増額となっております。予算の増額の中身についてもお聞かせいただけたらと思います。
それと、補正予算書の５２ページ、５３○西谷知美委員 ２回目の質問でさせていただいたんですけれども、やはり移動することで様々、危険性とかそのほかの授業に影響がないか、保護者の懸念があると思いますので、そのあたりしっかり安全の確保であるとか、丁寧な説明を心がけていた
だきたいと思います。
引き続き、子供たちにとっても、教員にとっても負担のないスムーズな外部委託ページで、社会教育費の青少年対策費の会
計年度任用職員報酬です。減額の額が８，０５９万円と結構大きいので、この中身について、お聞かせいただきたいと思います。
それと、ページはさかのぼりますけれど
も、先ほど西谷委員からも質問がありまし
た債務負担行為に関わる部分で、学校水泳指導事業です。
これは以前に、千里丘小学校の水泳指導になるように調整をお願いして、要望としをどうするんだって議論がこの委員会で-5-もされた際に、温水プール等々も使いながらという説明だったのかと思います。
今回ここに挙げられているのは、市立温水プールを想定されてるのか、民間のスイ
ミングスクールみたいな水泳施設を所有されているところはあるかと思うんです。
そういったところも想定されているのか、そこらあたりをお聞かせいただけたらと思います。

事業所、障害児相談支援が２事業所でございます。
複数のサービスを提供している事業所もございますが、それぞれのサービスを提供するために必要な経費がかかりますので、重複して支給することといたしまして、実数としては２３事業所になります。
こちらにつきましても、保育所と同様に、昨今の物価高騰が継続している状況を鑑

取りあえず、それでお願いします。
○村上英明委員長 湯原課長。
○湯原こども教育課長 まず、物価高騰支援に関わります民間保育所等物価高騰対策支援金につきまして、ご説明申し上げます。
対象施設は、市内の民間保育施設である
小規模保育事業所、また私立の保育所、認定こども園が対象となってきまして、施設数としては、全部で２９施設が対象となっみまして、昨年度同様のスキームで支給してまいりたいと考えております。
額につきましては、児童発達支援と放課
後等デイサービスが１０万円、障害児相談支援、保育所等訪問支援につきましては５万円で、総額４０５万円を計上させていた
だいております。
それから、２点目、通所給付費の件でございます。
今回増額補正となっておりますけれどてまいります。
保育施設の利用定員に基づきまして金額の差異を設けておりまして、例えば、利用定員が６１名から１２０名のところは、金額として３０万円となっており、利用定
員に応じて１０万円ほどの差異を設けております。
総額としまして、７３０万円を予算計上させていただいているというところでごも、令和５年３月から１０月利用分の通所給付費の実績は約３億７，８３３万円でございます。令和４年度の同期間と比較しま
すと、約３，４００万円、率にしますと９．
９％増加している状況でございます。
サービス別で見ますと、各サービス、軒並み増加しておりますけれども、とりわけ放課後等デイサービスが１１．５％、額にすると約２，７００万円の増加となっておざいます。
以上でございます。
○村上英明委員長 飯野課長。
○飯野子育て支援課長 物価高騰対策の障害児福祉サービス事業所向けの支援金の件でございます。
まず、対象となる事業所につきましては、
児童発達支援が１８事業所、放課後等デイサービスが１９事業所、居宅訪問型児童発ります。
通所給付費につきましては、児童の発達支援に対するニーズの高まりとともに、年々増加しておる状況でございまして、今後もこの傾向は続くと考えております。
３点目、子ども医療費でございます。
こちらにつきましても、増額の要求をさせていただいておりますが、上半期の子ども医療費の助成額は２億８３８万円でご達支援が１事業所、保育所等訪問支援が４

ざいまして、こちらも令和４年度の上半期-6-と比較いたしますと、約２，８４０万円、率にして１５．８％増加しております。件数で見ますと、１万２，５５０件増加している状況でございます。
こちらの要因として考えておりますのは、コロナ禍においては、あまり大きな流行が見られなかったインフルエンザでございますとか、プール熱、ＲＳウイルスといったようなものが、今年度につきまして

施設事業者を想定しております。
理由といたしまして、千里丘小学校からの距離で、移動に要する時間がバスで片道１５分前後で想定しているところでござ
います。
以上です。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 ありがとうございます。
最初に聞かせていただいた物価高騰対は、早い時期から流行している状況でございます。学校閉鎖、学級閉鎖も発生している状況でありまして、そういったところが一番大きな要因ではないかと考えております。
また、新型コロナは、５類に移行したことにより、公費負担がなくなりました。その関係で発生する自己負担金が子ども医療費で助成させていただくことになりますので、増加している要因ではないかと考策の支援金です。本当に今、それぞれの事
業所で厳しい状況があると思うんです。
光熱費だけでも本当に高くなってます
し、そんな中で、たしかこの事業を実施する説明のときにも、なかなか価格に転嫁できない経費に対しての補填なんだということです。
金額としては、事業の中身からしたら、
ささやかなものかとは思うんですけれども、しっかりと漏れがないように伝えておえております。
もう１点の人件費のほうです。青少年対策費の部分で、恐らく、大きな要因は学童指導員の給与の部分ではないかと思うんです。今回の人事院勧告で出されました増額部分と、あと、当初予算の要求時には学童指導員が全員雇用できる計算で予算要求させていただいております。今年度も募
集採用活動をしておりますけれども、採用きたいと思います。
それと、説明の中でもありましたけれども、同じ施設の中で事業を幾つかやられている、そういったところもあるということで、少し気になったので聞かせてもらいましたけれども、分かりました。
この点については結構です。
次に、通所給付費です。とりわけ放課後
等デイサービスとか、そういったサービス

は５人にとどまっておりまして、その足りない部分の減額分と差し引きした結果、このような額となっております。
以上でございます。
○村上英明委員長 松本参事。
○松本学校教育課参事 水泳指導で使用する施設の想定についてのご質問にお答
えいたします。
現在想定しておりますのが、市立の温水が、近年、ずっと増加傾向にあると聞かせてもらっているところです。
事業の中身につきましても、以前、こうした事業が出だした頃には大丈夫なのかと思うところもありました。また事業はできたけれども、事業所がなくなってできなくなった、そういうところも散見されたと思います。こういった事業所の中身についても、今後しっかりと見ていきながら、適プールと、民間のプールを備えたスポーツ

正な給付が図られていくように求めてお-7-

きたいと思っております。
次に、子ども医療費です。
インフルエンザとか、既に先ほども言われていたみたいに学級閉鎖等々も出ているというお話でした。
５月以降、コロナの５類移行後の状況も一定あるのかと思うんです。
子育て支援課長から、聞かせてもらいましたが、学校等々での状況について、何か

最後、水泳指導です。以前から言っていた温水プールだけじゃなくて、民間の事業者も含めて今、検討してるんだというお答えでした。
やっぱりそうならざるを得ないかと思います。温水プールだけではなかなか、キャパシティーは少ないと思いますし、千里丘地域からだったら、近場にもあるかと思いました。そういったところも活用しなが特徴があるようでしたら、聞かせていただ
きたい。
それと、子ども医療費に関わって、決算審査のときにも、少し聞かせてもらったかと思うんですけども、入院医療費のことで、
食事療養費が全く使われてなかったと思うんです。そういった状況は変わらないのか、医療費増額のときに入院が多いと食事療養費も多くなったりするのか気になったので。

ら、子供たちに水泳指導を行っていくと思います。
○村上英明委員長 松本参事。
○松本学校教育課参事 それでは、コロナが５類に移行してからのインフルエンザ
流行とか学級閉鎖等についての学校での特徴についてです。今年度は、９月からインフルエンザによる学級閉鎖がありまして、流行期がすごく早い印象を持っております。

今年度は特に変わらないんだったら、変わらないでも構いませんが、分かれば教えていただけたらと思います。
あと、４点目の会計年度任用職員の報酬の件です。今回、総務建設常任委員会の議案で上がっている報酬改定で、勤勉手当等々がつくと予算書にずらっと載っている中では、会計年度任用職員の報酬が上がっているところが多かった中で、青少年対

そこから、途切れることなく、１０月、１１月と、学校は異なりますけれども、続いているという特徴がございました。
以上です。
○村上英明委員長 飯野課長。
○飯野子育て支援課長 子ども医療費の入院関係のご質問でございます。
ただいま、詳細な数字は持ち合わせておりませんが、感覚的な話としましては、去策費はぐっと下がってるのがやっぱり目につきました。
学童保育の指導員は、当初の予算段階で、これだけ人数が要るのが、なかなか集まらない状況というのは、これまでも聞かせてもらっていたと思います。こんなにも足りなくて現場は大丈夫なのかと、一定、気にはかかるんです。
現場の状況、指導員の数についてお聞か年から入院が増えた印象は持っていない状況です。
先ほど申し上げましたような、インフル
エンザの流行などが、やはり大きいのではないかと考えております。
それから、学童の指導員の状況でございます。不足分につきましては派遣職員を活用いたしまして補助しておる状況でございます。

せいただけたらと思います。

ただし、必要とされておりますクラス当-8-

たり２名以上の担任指導員、担任補助の指導員につきましては、当然、市で確保しております。加配の職員については、派遣を活用しながらという状況になっておりますけれども、派遣職員につきましても、教員免許の所持者であるとか、保育士資格の所持者であるとか、一定の条件をつけた上で来ていただいておりますし、実際の現場においても混乱なく保育を実施できておると言われたりするので、やっぱり人員確保の点では、むしろ、会計年度任用職員できちんと待遇面を保障して、確保もしっかりとできることが必要なんじゃないのかと思っています。
今回、非正規の会計年度任用職員の勤勉手当がつくと思うんですけども、どれぐら
いかをお答えいただけたらと思うんです。
やっぱり学童保育の指導員を含めて、市全ります。
以上でございます。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 ３回目ですが、子ども医療費の関係で、学校の状況も少し教えていただ
きました。インフルエンザの流行はそうだ
ろうと思う反面、コロナのことも気にはなっていて、以前ほど、コロナ、コロナとは言われなくなっているけれども、やっぱり一定、あるんだろうと思います。

体の非正規の待遇改善が図られるべきなのかと感じました。
あと、水泳指導に関わってです。民間の施設を使うことになると、コスト面ではやっぱりかかると思うんですけれども、どれだけの回数を保障できるのかということもあるかと思います。千里丘小学校の新しい校舎が出来上がるまでは、プールがないということは、結構長いスパンになると思うんです。

そこらあたりをきちんとつかまれてるのかとか、学校の中では影響がないのかとか、風邪っぽかったらインフルエンザか、
ちゃんと診察を受けているかとか、そうい
うこともいろいろ気にはなってますので、丁寧に見てもらえたらと思っています。
ただ、以前のような重症化には、あまりなってないのか、医療機関の受け止め方がどうなっているのかとか、引き続き、傾向

今回、債務負担行為では、令和６年度、
令和７年度と２か年分だけで計上してますけれども、その後の令和８年度、令和９年度と続いていくこともありますので、またしっかりと取り組んでいただけたらと、そのことだけ述べておきたいと思います。
○村上英明委員長 暫時休憩します。
（午前１０時３８分 休憩）（午前１０時３９分 再開）や対策を取ってもらえたらと思います。
入院については、決算のときにも言っているので、繰り返しは、もうしないでおきたいと思います。
あと、学童の指導員です。やっぱり会計
年度任用職員で採用するのと、派遣で来てもらうのと、人材の確保ということでは、
何とかやれてるのかもしれません。しかしながら、保育所でもそうですけれども、民○村上英明委員長 では、再開します。
先ほどの勤勉手当につきましては、次年度以降ということで今回の予算には関係ないということもありまして、質問につきましては、控えていただくということでさせていただきたいと思います。
藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 おはようございます。
少ない範囲なので、どうしてもかぶって間園で派遣がすごく人件費がかかっていしまいますが、なるだけ要望するものは要-9-望としておきたいと思います。
まず、最初に、７ページの繰越明許費の補正があります。小学校費、小学校施設改修事業が載っていますので、これについてご説明をお願いしたいと思います。
次に、８ページ、先ほど来、議論になっていますが、学校水泳指導事業です。千里
丘小学校のプール指導について、今後、詳細については検討していただけるというういう施設がなかったので、みんな学校に
ガイドヘルパーを雇って、学校で保育をしてもらっておられました。
それがだんだん、放課後等デイサービスを受ける事業所が増えてきて、受けてもらえることになったので、随分、環境的にもよくなったと思うんです。
ところが、できた頃は児童発達支援をやってないところがほとんどで、ぜひ、児童ことでございます。
とにかく学校の意向と保護者の意向をしっかりと聴いていただきながら、本当に納得していただける水泳指導の内容になるように、ここのところは本当に大事にしていただきたいと思います。
金額とかだけで決めるのではなくて、安全対策もありましたので、保護者の意見にしっかり耳を傾けてお願いしておきたいと思います。これは要望です。

発達支援をしてくださいという議論になりました。最近の通所支援のしおりを見ますと、２１事業所が載っていますが、１９か所で児童発達支援もやっているということで、さらによくなってきているのは、すごいいいことやと思うんです。
それと併せて、お医者さんも、発達に課題があると判断を出しやすくなっているというようなことがあって、どんどんそう
いう子供たちも増えてきているというよ

それから、あとは、物価高騰対策の事業
支援金でございます。昨年１２月も同じ項
目で、同じ支援金がありました。補正があり、全く同じだということで先ほど言われました。
例えば、民間保育所等物価高騰対策支援
金は、今年度は総額７３０万円ですが、昨
年度は７４０万円でした。１０万円の開きがありますので、聞いておきたいと思いまうなことです。
それで増えるのは仕方ないと思うんですが、毎年のように補正が上がっている気がするんです。
今回は、３，１５０万５，０００円です
けど、国が幾ら、大阪府が幾らで、摂津市が幾らという負担割合を教えていただきたいと思います。
○村上英明委員長 松田課長。

す。
それから、障害児福祉サービス事業所の件です。昨年度は３３５万円で、今年度は４０５万円で上がっています。事業所が増えたと簡単に説明があるかもしれません
が、聞いておきます。
それから、先ほどの通所給付費の増加についてです。長いこと議員をやっておりますので、昔の話から始めますけれども、昔○松田教育政策課長 繰越明許の内容についてでございます。
今年度に入札予定であった小・中学校の体育館のエアコン設置に係る実施設計費についてでございます。今年度２度の入札が不調となったため、１０月と１月に分けて入札を行う予定でございます。
今回の繰越明許につきましては、１月分の実施設計は今年度中の完了が難しいたは発達障害がある子供たちを持つ親は、こめ、年度が変わっても支払いができるよう、- 10 -

繰越明許として挙げさせていただいているものでございます。
○村上英明委員長 湯原課長。
○湯原こども教育課長 物価高騰対策の支援金にかかりまして、令和４年度の補正予算との金額の差異でございます。
１０万円分でございますが、こちらにつきましては、令和４年度、千里丘愛育園の分園が千里丘地区にございましたけども、いろいろ原因が考えられると思うんですけど、例えば物価高騰で、金額が合わなくなっているということは、個人ではよく聞くんです。
要因として、どういうことを考えられたのか、今後、同じ金額で入札できそうなのか、その辺の見通しも答えていただきたいと思います。
それから、先ほどの民間保育所の件は分

令和５年度からこの分園が本園に統合されており、施設数としては１か所減となっておりますので、その差額ということになっております。
以上でございます。
○村上英明委員長 飯野課長。
○飯野子育て支援課長 同じく物価高騰
対策の障害児の福祉サービス事業所支援
金の予算額の変化でございます。
こちらの事業所の数につきましては、１

かりました。１園が減ったということです。
先ほどからありますように、やっぱり物
価高の中で大変な思いで運営されておられますので、しっかりとそういう声を聴きながら、さらにできる支援がないかも踏まえて、しっかり執行していただきたいということをお願いしておきます。
○村上英明委員長 松田課長。
○松田教育政策課長 不調の要因として考えられることについてでございます。業

０月１日を基準としております。昨年の１０月１日と今年の１０月１日の事業所の数を比較したところ、児童発達支援については４事業所、放課後等デイサービスについては３事業所増えており、それぞれ１０
万円となっておりまして、７０万円を増額させていただいておるところでございます。
それから、通所給付費の負担割合です。

者とも少し話をうかがうと、物価高騰よりも、人材が少ないということです。以前ですと、多く出したほうが手挙げが多かったのですが、今は逆に９校全部であるとしん
どいということで、あえて２回に分けてございます。
１０月の５校分の入札が完了しておりますので、次の４校分についても少ない数であれば手挙げはあるものと考えており国が２分の１、府・市が４分の１ずつになっております。
以上でございます。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 どうもありがとうございます。
最初の小学校の体育館のエアコンについて入札が不調に終わったということです。公共施設の工事費もそうですけど、不ます。
以上でございます。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 分かりました。
しっかり、予定どおり進めていけるように、今後もしっかり執行をお願いしたいと思います。
以上で終わります。
○村上英明委員長 松本委員。

調に終わっていることがあるんです。

○松本暁彦委員- 11 -

それでは、引き続きまして、質問をさせていただきます。
まず、８ページで、英語指導助手（ＡＬＴ）派遣業務委託事業です。
これの中身について、小・中学校が対象だと思うんですけども、具体的に、それぞれの目的と、どれだけ時間をかけているのかを教えてください。
続きまして、学校水泳指導事業につきましては、先ほど来、質疑がございました。

○村上英明委員長 武田課長。
○武田教育支援課長 ＡＬＴについてのご質問にお答えいたします。
ＡＬＴ、いわゆる外国人英語指導助手ですけれども、学級担任や英語の教員等とチームティーチングによるコミュニケーシ
ョン能力の育成を図ることを目的に配置しているところでございます。
現在、各中学校区に１名配置しておりま

千里丘小学校を対象にというところです。
その中で教員の負担軽減、あるいは指導
力向上もありました。
それを踏まえて、千里丘小学校の教員の指導力が不足しているのか、そういうことじゃないのかと、他校の教員の指導力向上
についてはどう考えているのか。今回の他校との関係も踏まえて、少しお考えをお聞かせいただきたいと思います。
泳力の維持、向上については本当に必要して、各小学校２校に週１回ずつ合計２回、校区の中学校に週３回、派遣しております。
摂津小学校につきましては児童数が多うございますので、別途１名派遣しておりまして、摂津小学校は週２回という状況でございます。
以上です。
○村上英明委員長 松本参事。
○松本学校教育課参事 水泳指導の教員の指導力に関してのご質問にお答えいたなことだと思います。時間がない中でつける目的でやっていいのか、そういうところも改めて、他校では、水泳の授業が午前中にあったりとかしている中で、千里丘小学
校はできないと思うんです。そういったところの兼ね合いも今、答えられる範囲で教えていただきたいと思います。
続きまして、中学校給食予約システム運用等委託事業の中で、これも先ほど来、質します。
教員の水泳指導に係る指導力が、千里丘小学校は劣っていることは決してないと認識しております。しかし、水泳施設におけるインストラクターの専門性は、すごく秀でたものがあろうかと存じます。
今回、この取組の中で、他市の事例です
が、子供のアンケート等からも、正しいフォームが身についたという回答を拝見す

疑がありました。
これまでメニューの工夫、そして、前回では予約システムの中で、年間を通して予約できる工夫をされた中で、この１０月には９％まで、喫食率が伸びたことは評価をします。
その中で、令和６年度以降、さらに喫食率を高める工夫は考えているのか、その点を教えていただきたいと思います。

ることができました。
教員も一緒に引率してまいりますので、教え方や正しいフォームを身につける手
順等については、やはり学ぶところがあると考えております。
また、２点目の他校との兼ね合いの件です。夏休みの８月を中心に、学校のプールが使えない代わりに、千里丘小学校につきましては、室内施設を利用するので、天候、質問は以上です。

季節に左右されることが少なく、８月には- 12 -

行われませんけれども、１０月、１１月までの取組を学校と今、話し合っているとこ
ろでございます。
以上です。
○村上英明委員長 松田課長。
○松田教育政策課長 令和６年度以降の喫食率向上のための工夫についてでございます。これまで特に部活をされているお子さんなどから、ご飯がもう少したくさんたかもしれないですけども、英語でコミュ
ニケーションを発揮する能力をそこで養えたのかというのは経験上、疑問視しているところでございます。
何が言いたいかというと、文部科学省も言っています、国語力とかコミュニケーション、そういったものを一定身につければ、後からでも、本当に必要性があれば、本当に身につくというところがございます。

あればいいというご要望もございました。
令和６年度以降、普通盛りと大盛り等を選択できるシステム改修をしていきたいと思っております。
以上です。
○村上英明委員長 松本委員。
○松本暁彦委員 ２回目の質問をさせていただきます。
まず、１点目のＡＬＴの派遣業務委託事業についてです。中学校、小学校等の中身

今、小学校、あるいは中学校で、英語を学ぶことは必要かもしれないですけれど
も、いじめとか、コミュニケーション不足
だったりとか、やはり国語力の不足だった
りとか、そういったところが、非常に重要になってくるんじゃないのかと。
ＡＬＴに約７，９００万円というお金をかける中で、英語を身につける、本当にその効果はどこまであるのかを、もっとしっかりと見るべき必要があるんではないのについて、まず、コミュニケーションというところで理解はしました。
こちらについては、いわゆる市独自の施策と認識をしてるんですけど、７，９５０
万円という金額です。
私も、特に英語を身につけるに当たって、必要性が非常に大事になってくるかと思っております。
私の個人的な話ですけども、私も仕事でか。
英語に親しむというか、英語を話す能力
を小学校で身につけるのは、当然無理な話です。中学校でどこまでのレベルで英語に触れさせるか、必要性を意識させるところに目的を置くのかとか、やはり、その効果をしっかりと考えていく必要があろうかと。特に英語については強く思うところでございます。

海外に行くときがありまして、その前に、英語の研修を、半年近く受けました。
実際その前は全然英語ができなかった
けれども、仕事上も必要性があるので、発音や舌の動き方など、一から学んで、ある程度伸びたところで現地へ行って約半年間、現地で話すことによって伸びていると実感しました。
そういった中で、今まで中学校、高校あ文化に触れるとかであれば、ＡＬＴでなくて、例えば国際交流協会の方を活用するとか、そういった手法もあるのではないかと思います。
ＡＬＴありきではなくて、本当に目的と効果に合致しているのか。ただ、そのＡＬＴをつければいいというものではないのかと思いますので、摂津市の子供たちにとって本当にどうあるべきか、いま一度、しるいは大学と、私が授業の受け方が悪かっ

っかり検討していただきたいと思います。
- 13 -

コミュニケーションが取れない子供たちは、日本人にすらなかなか取れないんです。それが海外の人になんて、できない話です。そこは学校教育課の話にもなってくるとは思うんですけども、まず母国語である国語をしっかりとして、コミュニケーシ
ョン力を取る。そして自己主張ができる、
そういったところを養っていく。そこが基盤となって、英語力の発揮になってくるとが実際に生きてくるかもしれませんので、将来的に水泳指導がどうあるべきかも踏
まえて、この２年間、しっかりと選定をして、取り組んでいただきたいと思います。
これも要望とさせていただきます。
最後に、中学校給食予約システム運用等委託事業です。大盛りサービスをしていた
だけるということで、金額は上がらないということです。やはり成長期で、おなかが思いますので、どこまでＡＬＴに英語力を求めていくのかは、しっかりと検討していただきたいと思います。
私も、また直接ＡＬＴの授業とかを見に行ってみて、どのようなものか、確認させていただきたいと思いますので、これについては要望とさせていただきます。
次は、学校水泳指導事業です。もちろん千里丘小学校の教員の指導力が不足しているわけではないと認識はしております。

すく子供たちがしっかりと御飯を食べられる。そして大盛りというところで、より一層、喫食率が上がるんじゃないかと、期待するものでございます。ぜひそういった工夫もどんどんしていっていただければと思います。これについても、子供たちと保護者にとって望ましい中学校給食、そして予約システムの改修を令和６年度からもしっかりとやっていただければと思いますので、要望とさせていただきます。

確認の上で聞かせていただきました。
今おっしゃられたように、専門のインストラクターの指導を得ることで、教員の能力がさらに向上するところは、私もそうかと思います。
せっかく泳力を向上させる目的であれ
ば、実際の状況を確認した上で、やはり教員の指導力が大幅に上がったとかであれ
ば、他校の水泳指導においても、インスト

私からは、以上です。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 一つ質問を忘れました。
今回の補正予算です。せんだって国会で決まりました補正予算を受けて、補正予算を組んでいただいたと認識しているわけです。なので非常に素早い対応ということ
で、評価をしておきたいと思います。
その上で、今回は地方創生臨時交付金がラクターを活用するとか、例えば、研修会を開くとか、そういったところもぜひこの２年間を踏まえて、その先も見据えて、少し検討していただきたいと思います。
大阪府の南部地域では、お聞きするに、プールが老朽化して、改修よりは民間とかに託す手法もあるとお聞きをいたしました。まだ、摂津市ではそこまでには至っていないとは思うんですけども、今後、施設０．５兆円と言われています。それがおりてきて、財源の一部になるんだろうと思いますが、今回の補正予算には入ってなくて、
全て財政調整基金からの繰り入れになっています。財源が使われているわけですけ
ども、この辺の扱い、考え方については、総額が足らないので、ここには回ってこな
いとか、こっちに回すとかいう話にはなると思うんです。まず考え方について、どの改修とかにおいても、千里丘小学校の事例ようにされているのかについて、聞いてお- 14 -

きたいと思います。
○村上英明委員長 暫時休憩します。
（午前１１時４分 休憩）（午前１１時６分 再開）○村上英明委員長 再開します。
藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 答えないで結構ですけ
ど、予測される金額を超えていますから、独自の取組であろうということで、評価し進めていってほしいと思います。要望でご
ざいます。
以上です。
○村上英明委員長 ほか、ございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○村上英明委員長 それでは以上で質疑を終わります。
暫時休憩します。
（午前１１時 ９分 休憩）ておきたいと思います。
それで、国の補正予算の中には、それ以外にも、この委員会で関係するのであれば、こども誰でも通園制度というのがスタートするので、盛り込んであったりとか、スクールＧＩＧＡ構想のタブレットの更新料も入っています。あと、いじめ不登校対策とか、ひとり親施策の強化とか、いろん
なものを盛り込まれています。これからまたいろいろおりてくると思うので、こちら（午前１１時１１分 再開）○村上英明委員長 再開します。
議案第９５号、議案第９６号及び議案第９７号の審査に入ります。
本３件については、補足説明を省略し、質疑に入ります。
西谷委員。
○西谷知美委員 それでは、質問をさせていただきます。
まず、議案第９５号の指定管理者の件でにも、しっかり敏感に反応していただいて、取り組んでいただきますように、要望しておきたいと思います。
以上です。
○村上英明委員長 では、出口委員。
○出口こうじ委員 私からは、要望だけとさせていただきます。
学校水泳指導事業です。最近は、温暖化が進んで、本当に夏場は暑いです。毎年毎す。今回の更新に当たって、こちらだけが指定管理の事業者が変わるということで、資料の中に選定基準、選定結果があるんです。先日の決算でも、図書館のサービスについて、インスタグラムで情報発信が始まったり、夏休みの工作的なサービスをしていただいたりと工夫が見られていた段階
で事業者が変わることで、ちょっと疑問に感じるところもあります。

年、６月から９月頃のニュースでよく見るのが、子供たちの悲しい水難事故のニュースで見るたび、心を痛めます。そういう事
故が、本市の生徒に起きないように、水泳指導をしっかりとしていただきたいと思います。
そして、英語指導です。松本委員からもたくさん英語指導についてお話がありましたけども、本当に、母国語をまずしっか選定基準の詳細について、お聞かせいた
だきたいと思います。
あとは、様々、インスタグラムなどの情報発信が始まったことで利用者の人数が増えたなどもありましたら、こちらもお聞
かせいただきたいと思います。
次に、議案第９６号の指定管理者指定の件で、第１児童センターの委託についてです。吹田市ではパブリックコメントを実施

りと喋れるように、やはりそこをしっかりされているんですが、今は大体、児童セン- 15 -

ターと言うと、小学生を対象にしていると思うんです。昨今、ひとり親が増えている
ところもあり、また地域のつながり、御近所同士でお母さんが帰ってくるのが遅い
ならうちに来なさいみたいなつながりもなくなっているところから、中学生も対象にしていこうといった動きが、吹田市の事
例なんですけれども、見られます。今回更新するに当たって、そういったサービス向いての考え方、セルフモニタリング実施とかについて、以上の６点について審査がございます。
３点目は、図書館サービスについてでご
ざいまして、これについては４点ございます。
まず、図書館業務についてということで、図書の選定とか管理についての判断、図書館ネットワークの構築、関係機関との連携、上の予定などがあれば、お聞かせいただきたいと思います。
次に、議案第９７号の児童発達支援セン
ターの件です。こちらは鳥飼地域のどちらかと言うと、高槻市寄りの、かなり遠くにあります。市民からも、人口比率にしても安威川以北のほうがお子さんも多いわけ
ですし、あそこまで連れていくのは大変といったお声もあります。第１児童センターに出張をされることもあるということな協働について、どういうことをされるかですとか、あと三つ目ですが、これが私たちとしては、とても重要視しました。摂津市
子ども読書活動推進計画を鑑みまして、今後、子供の読書活動をどのように考えて推進していくかについての審査内容です。最後、四つ目が実施事業ということで、摂津市の現状を理解し、地域性に配慮した特色ある図書館をどう構築していくかの提案があるかということです。

んですけれども、やっぱり気軽に相談に行ける場所、車を使わなくても行ける場所にもう１箇所造るべきではないかと思うので、そういった点についてもお聞かせいただければと思います。
以上です。
○村上英明委員長 千葉課長。
○千葉生涯学習課長 それでは、今回、生涯学習課だけが選定で新しい事業者に変４点目は、地域・利用者対応です。まず
職員採用とか地元業者の活用についてということで、地域貢献があるかです。
二つ目が利用者への効果的な情報発信、ＳＮＳですとかインターネットを利用した情報発信ができているかです。
三つ目が利用者や地域対応と対策です。
５点目の大きなところが管理運営計画の効率性で、今出していただいている５項目

わったということで、選定基準の詳細についてお答えいたします。
選定基準につきましては、大きく５項目
ございます。まず指定管理者の適正につきましては、３項目です。施設の管理運営に対する理念、基本方針ですとか、経営状況、事業実績です。
２点目の施設の管理運営体制につきましては、職員の配置、研修体制、施設の維の詳細について、説明させていただきました。
続きまして、二つ目ご質問のＳＮＳについてです。インスタグラムですとか旧ツイッター、つまりエックスの数についてです。
エックスにつきましては、令和３年９月１日開設で、現在のフォロワー数は１６０人、インスタグラムにつきましては、令和５年２月１０日開設で、フォロワー数１０８人

持管理計画、危機管理、個人情報保護につになっております。
- 16 -

以上でございます。
○村上英明委員長 飯野課長。
○飯野子育て支援課長 ２点目の児童セ
ンターの指定管理者の指定の件に関する御質問でございます。
中学生の利用拡大でございますが、１１
月末現在、第１児童センターは、１日平均
１３０人ぐらいの御利用をいただいております。そういった点から考えますと、ま今はユーチューブ等の普及によって、お子さんの読書活動が多分、激減していると思います。私自身も子供たちが全く本に触れてないと懸念しております。そういったことに留意されて、選定されたことは、いいとは思うんですが、例えば１点目の実績の点数は、現在の団体のほうが点数が高い
ところもありますんで、気になるところはあります。総合で僅差ですが、今回、ナカ

ず施設の面積、広さ、収容人数の点からも、まず利用拡大することは困難ではないかと思っております。
また、中学生以上となると、やはり自習室とかのスペースも必要になるかと思いますが、現在の施設の中で、なかなか確保することが困難であります。現状では第１
児童センターでの拡大は、考えておりません。
ただ、今後、鳥飼地域に第２児童センタ

バヤシ株式会社が受託されたということ
で、どういった事業者かも検索して、調べさせていただいたら、それなりに他市事例もあります。雇用面について、ただでさえ図書館司書というのは処遇が不安定なので、そのあたりも配慮をいただきたい。他者の人事のことなんで難しい面はあるかと思います。せっかく様々工夫されていたところも受け継ぎつつ、うまく移行できるよう要望としておきます。

ーを考えるに当たりましては、中学生以上も対象とした施設になるように検討を進めてまいりたいと考えております。
３点目、児童発達支援センターでございます。こちらにつきまして、安威川以北に児童発達支援センターをという声は、当然承知しておりますし、必要性についても認
識はしております。
一方で、全ての施設が安威川以北にとい

次に、児童センターです。建物のキャパ
シティー等の問題もあるということです。
例えば曜日限定であったり、小学生と中学生の活動時間は違ってたりすると思います。そのあたりの時間を分けて工夫して、子供たちがちょっと立ち寄れる、相談できる体制を、例えばノウハウのある民間事業者、以前から私は摂津市にないんで、ユー
スセンターの必要性を訴えています。時間う声があるのも事実でございます。今、出張の相談受け付け等もしておりますけれ
ども、新しい施設を建設するのはなかなか困難なところもございます。何らかの形でそういったサービス提供ができないのか、検討してまいりたいと思います。
以上でございます。
○村上英明委員長 西谷委員。
○西谷知美委員 図書館の選定基準につを設ける工夫をして、鳥飼にそういう中学
生の受け入れ先も必要だと思うんです。やっぱりひとり親家庭率が高いので、考えてみると、第１児童センターで少しずつそういった事業を始めてみるのもいいかと思います。こちら要望としてお伝えしておきます。
次に、３点目の児童発達センターの件です。おおむねコミュニティプラザが安威川

いて、詳細説明ありがとうございました。

以北にある点で考えますと、施設自体は安- 17 -

威川以北に集中してるという面はあると思うんです。結局、利用される方の利便性も配慮する必要があると思います。先ほども物価高騰対策支援金の中で、事業者も増えており、発達に課題のあるお子さんが増えている現状もあります。そういった相談
体制や場所も非常に重要になってくると思います。気軽に行けるところがないと、なかなか時間をつくれなくて、相談行けな

私どもこの間、指定管理の件については、民間企業が受けるから駄目とか、そういう立場は取ってはこなかったんです。ただ図書館や鳥飼図書センターにかかわっては、
公的な社会教育施設でもあって、そもそも利益を得る余地のないところに民間企業が競争して、入札をしたところで競争原理が働くのかとも言ってきた経緯があると思うんです。

くて、虐待につながることも考えられます。
なるべく安威川以北の方々が利用できるような体制づくりを引き続き検討いただ
ければと思います。
以上、要望としておきます。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 それでは、指定管理者指定の件について、お聞かせいただきます。
今回、公の施設の指定管理者指定で、多くの項目が出されております。振り返って

これまで１３年間、今指定管理をしている図書館流通センターでやってこられて、言ってみたら、業界最大手のところがずっとやってこられました。今回切り替わるのが意外だという感覚を持っているところです。
選定結果の中では、とりわけ図書館サー
ビス、地域利用者対応についての項目で、これまでのところよりも高い点がついたのかと思うんです。どんなところが決め手

みたら、５年前、１０年前、それぞれ５年ごとの指定管理でやられてきたんだと認識しています。
唯一、図書館、鳥飼図書センターにかかわっては、３年前に、随意契約で３年間の指定管理で、ほかの委託期日と合わせて、公立の施設で指定管理者に選定するのが今回でほぼほぼ全部揃ったことになるかと思います。

になったのかお聞かせいただけたらと思います。
議案第９６号、議案第９７号は、結構です。１点だけ。
○村上英明委員長 千葉課長。
○千葉生涯学習課長 それでは、どういうところが決め手になったかの御質問にお答えします。
１次審査につきましては、絶対評価にな

そんな中、公募をかけた中での選定結果
で、変更があるのが図書館、鳥飼図書セン
ターのみです。随意契約でこれまでもやられている部分については、これまで同様のところです。公募をかけても、他者がもう手挙げがなくて、これまでやってきたところが引き継ぎます。正雀市民ルームと図書館、鳥飼図書センター、この分だけがそれぞれ代行の事業所があった、そんな流れだ

ります。採点は全く変わらなかったんです
けども、２次審査のプレゼンテーションにおきまして、選定委員の皆様から特に評価点が高かったのが、先ほど弘委員がおっしゃっていただいた図書館サービスです。
この項目につきましては、図書館を中心としたネットワークの構築も審査基準に含まれております。ナカバヤシ株式会社は、地域に根差した図書館運営を心がけておったと思います。

りまして、これまで近隣施設、店舗などと- 18 -

の積極的な連携ですとか、出張図書館、ワークショップなどを展開してきた実績がございまして、関係機関との連携、協働力が強みと考えております。
以上でございます。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 ありがとうございます。
今述べられた、これまでよりもよりよい
図書館運営になっていくことは、一定期待だきます。
まず議案第９５号、図書館運営についてですが、この評価の点数が３４９点と３４４点で、５点しか開きがないです。Ａ団体
は、今までしっかりやってこられたと思うんです。例えばもう１回やってくれとか、
不服申し立てとか、そういう制度はなかったのか。すんなり、はい、分かりましたということになったのか、この結果に基づいもするところではあるんです。ただ、この点は留意しとかないかんと思うのが、民間事業者、民間企業でやっていく限り、今の指定管理料の範囲内で人も雇って、サービスも向上させていく。多くのところでは、そこで働く従業員の雇用の不安定性が、指摘をされています。どこの事業所がどうっていうことではないと思うんです。多くのところで、職員不足が出ているようです。
中には公立の図書館で、本来の人員が不足て、Ａ団体の反応がどうだったのか。おか
しいんと違うんか、こんなはずはないぞっ
ていうことになってないか、教えてください。
それから、議案第９６号と議案第９７号の第１児童センターと、児童発達支援セン
ターです。これも随意契約です。毎年この指定管理者評価結果を見てますけど、一応了としておきたいと思いますが、ずっと同じところがやっていくことは、競争性とかして、指定管理者が契約の途中で撤退してしまう自治体も中には散見されます。１３
年前に摂津市が指定管理者で委託を始めてからこの間、そういったことが全国で起きています。私も１３年前はなかなか指定
管理でやられてるところの数が少ないと言ってたと思います。どんどんとシェアは増えていっている今の時点で、公立に戻せってことも、なかなか言えないと思ってはも生まれないですし、創意工夫とかを促す
ために、市としては、何かやっていかなあ
かんと思うんです。そういうためにどのよ
うな努力をされているのか聞いておきます。
○村上英明委員長 千葉課長。
○千葉生涯学習課長 それでは、御質問のＡ団体、あえて次点候補者でお伝えしますが、反応はどうかです。次点候補者は、公いています。
そういった中で、今回については、反対にはならないんですけれども、そういうリ
スクも一定あると認識もしつつ、図書館事業の中身、運営について、目も光らせつつ、よりよいものにしていっていただけたらと申し上げておきます。
以上です。
○村上英明委員長 藤浦委員。

立図書館において、全国シェアが大体８０％以上で、本当に強力なところです。恐
らくこのような結果になることは多分、考えていらっしゃらなかったと思います。選
定委員会の実施が、一番最初で、発表はほかのところを待ってからだったんで、かな
りタイムラグがあったんです。実際に結果が分かったときに、お電話はいただいたんですが、私どもとしては、本当に今まで１○藤浦雅彦委員

３年間、きちんと運営してくださったので、何点か質問させていた- 19 -

そのことはお伝えはさせていただきました。インスタグラムもすごくいいのをしてくださって、私もとても気に入っているんですけども、本当にありがとうございますと、お伝えするのが難しいですけど、させてもらいました。
○村上英明委員長 飯野課長。
○飯野子育て支援課長 第１児童センタ
ー及び児童発達支援センターの競争力と○安田教育総務部長 選定の御質問に、補足して御説明させていただきます。
委員がおっしゃいますとおり、今回応募のあった事業者につきましては、いずれもほかの自治体での実績もございまして、高い水準での選定となりました。その中でも先ほどの繰り返しの答弁にはなりますけ
ども、今回選定させていただくナカバヤシ
株式会社につきましては、子ども読書活動

か、サービスの向上とか、資質の向上とか、そういったお話になります。毎年いずれの施設につきましても、予算のヒアリングや来年度の事業運営のヒアリングとかで、現状を確認しながら、要望等をあれば、させていただいているところでございます。
特に児童発達支援センターにつきましては、法律に基づくところが多いので、なかなか難しい部分がありますけれども、来年度は児童福祉法の改正に伴うサービスの推進や自主事業、また図書館サービス、地域対応の提案において、これまで受託している図書館での取組事例や本市の状況も踏まえた提案が行われるなど、図書館の魅力向上に期待できるところで評価が少し上回ったと考えております。
手続に関しましては、指定管理者制度導入に関する指針に基づき、やらせていただ
いておりますので、粛々と、決定させていただいたということで、御理解いただけたと言うか、内容の向上、そういったところもお話させていただいており、今回、人数を増員しているのも、体制強化も含んでのことでございます。
あと、研修の充実でございますとか、そういったところで強化を図っております。
第１児童センターにつきましては、独自性が発揮されるところではあります。今年
度も議員から要望をいただいた部分もあらと思います。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 部長からも御答弁をいただきましたので、一応了としておきたいと思います。僅差でありながら、選定で決定されたということですから、今後の取組には期待しておきます。
議案第９６号、議案第９７号につきましても、サービス向上の働きかけは、市からりますけれども、ランドセル登校と言うか、
ランドセルを持ったまま来れるように制度を変えたり、お昼に家に帰っても一人で御飯を食べないといけない子供や、長期休
業中に、児童センターでお昼を食べられるようにしたりとか、いろんなお声を聴きながら、内容の改善、サービスの向上を図っておるというところでございます。
以上です。

するのが非常に重要になってくると思うんです。今後とも、しっかり市民のいろん
な期待に応えられる取組になりますようお願いしておきます。また第２児童センターについても、同じような形態になるのかもしれませんけども、それと連動して、より有効的に展開できるように、お願いしておきます。
○村上英明委員長 松本委員。

○村上英明委員長 安田部長。

○松本暁彦委員- 20 -

それでは、１点だけ、議案第９５号、これも先ほど来も質疑ございました。摂津市の学力定着度調査とか、いろいろと本市の子供たちの読書時間が短
い特性がある中で、子ども読書活動の推進を先ほど来これが評価されたところです。
昨年度の指定管理者の評価シートを見ますと、例えば市内の学校図書館担当者会
議を２回開催し課題の共有、解決に向けた取組を検討していたと記載しております。

会とかに関しましては、毎週１回してくださいということで、今の図書館サービスが落ちないように、配慮して、仕様書を作らせていただいております。
以上でございます。
○村上英明委員長 安田部長。
○安田教育総務部長 少し追加で答弁させていただきます。
委員がおっしゃいますように、本市の全

具体的に子どもの読書活動の推進、学校とも連携したところを、どう期待されているか、どう考えているのか、継続性を維持しているのか等も含めて、聞かせていただ
きたい。
質問は１点です。
○村上英明委員長 千葉課長。
○千葉生涯学習課長 まず、子ども読書活動推進計画に基づいての提案をいただいている分です。学校とかにおける子供に対国学力学習状況調査の中で、本市の児童は読書を全くしないとか、読書時間が短いといった割合が高い状況でございます。
そういった観点からも、子供が読書習慣
や学校外での居場所として親しめる図書館を目指していくことが必要と考えております。今回の公募に当たりましては、子
ども読書活動推進計画にも位置づけしている子どもの居場所づくりや子ども食堂、
学習支援の取組団体との連携も新たに仕しての本と出会う機会や読書のきっかけをつくったりですとか、また今も実施していますけども、お話会とか企画展示、あとは受託事業者の事例になるんですけども、赤ちゃんアート撮影会をやったりとかです。提案いただいているのは、今、配架している書棚について、児童書等に関しては、
子供の目線が下なので、低くした配架を心がけると書いておりました。現在より、子様に加え、子供と本をつなぎ、本の楽しさ
を知ってもらうための取組を充実させる。
こういったこととともに、専用のホームページ開設やＳＮＳなど、情報発信の強化により、多くの市民の方にも利用いただける
図書館につなげたいと考えております。
学校との連携の部分で言いますと、今回のナカバヤシ株式会社の図書館管理運営の実績を見させていただいても、図書館の供が入ってきたときに、目に本が真っすぐ入ってくるような、手に取ってもらえるよ
うな配架を考えると書いていました。すごく子供視点ですとか、子供の立場に立った
提案をしていただいております。
もう一つの継続性に関しましては、仕様書に現在やっている事業につきましては、
基本継続していただくように、全部盛り込
んでおります。

運営だけでなく、小学校の学校図書活動充
実業務の受託実績もございます。そういったノウハウも生かしていただく中で、うまく学校と連携し、本市の児童・生徒との学習習慣につなげていただけたらと期待しているところでございます。
○村上英明委員長 松本委員。
○松本暁彦委員 要望とさせていただきます。

今、土曜日にやっているものとか、お話

詳細な御答弁ありがとうございました。
- 21 -

特に子ども読書活動の推進において、各学校との連携をぜひ、密にしていただきたいと思います。学校、先生によってすごく工夫をされて、教室内で文庫をしたりとか、学校内の図書室とも連携したりしている。
さらに様々なジャンルの本とかがあれば、一層子供たちが興味を引く図書館との連
携も、先ほど部長がおっしゃられたように、小学校の図書室でもそういう業務も経験

議案第６９号及び議案第７０号の審査を行います。本２件については、補足説明を省略し、質疑に入ります。
西谷委員。
○西谷知美委員 まず、議案第６９号から債務負担行為の２ページ、一般事務事業で上下水道ビジョン等中間見直し業務委託料についてお伺いいたします。
人口減により、なかなか水道の利用が伸をしているので、ぜひぜひ一層連携を密にしていただき、ぜひ生涯学習課からも強く言っていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
以上です。
○村上英明委員長 出口委員。
○出口こうじ委員 私からは、要望だけとさせていただきます。
私も学生時代から、鳥飼図書センターへ
行っていました。本当に児童・生徒が本をびていない中での中間見直しです。どういう事業者に委託するのか、担当課から今後のビジョンについて、見直し前の思いなど
お聞かせいただきたい。
配水管整備事業について、千里丘、鶴野、別府とありますが、今の進捗状況について
お聞かせください。
次に、下水道に関してです。同様にストックマネジメント計画中間見直し業務で、債務負担行為の２ページについて、お聞か読む時間が少なくなったって、委員の皆さんもおっしゃっていました。学校の図書館に行ったことがない児童・生徒がいらっしゃるんじゃないか。皆さん行ってるんでしょうか。学校の先生が図書館はこういうところ、楽しいところって伝えていただかな
いといけない。せっかく僅差で選定された
ナカバヤシ株式会社が、前向きに地域貢献などを取り組まれるので、いい施設があっせいただきたい。
公共下水道管しゅんせつ外業務委託料です。どういった事業者にお願いしているのかをお聞かせください。
以上です。
○村上英明委員長 答弁を求めます。
辻課長。
○辻経営企画課長 まず、水道事業会計の債務負担行為で上げさせていただいていても、利用者が少なかったら本当に意味がないと思います。そういったところもぜひ
先生たちに指導していただくようお願いいたします。本当に僅差です。しっかりとやってください。よろしくお願いします。
以上で質疑を終わります。
○村上英明委員長 暫時休憩します。
（午前１１時４７分 休憩）（午後 ０時５９分 再開）

る項目のうち、上下水道ビジョン等中間見直し業務委託料についてでございます。こちらにつきましては、今年度から来年度までの債務負担行為となっております。
したがいまして、これから業者選定を今
年度中に行う予定をしておりまして、現段
階では、委託業者については全く決定しておりません。今年度中に決定した後に、令和６年度に見直し業務に着手するという○村上英明委員長 再開します。

運びでございます。
- 22 -

今後の見通しについてですけれども、上下水道ビジョンにつきましては、計画期間が、１０年間の計画期間となっており、令和元年度に策定をさせていただいております。１０年のうち半分以上が経過しておりますし、そのうちの半分は正確な決算額と置き換えることが可能です。
令和元年度と申しますと、コロナ禍の話も盛り込めておりませんし、動力費の高騰

現在の進捗状況でございますが、前年度までの委託業務におきまして、図面、数量等が上がっております。今回、この債務負担をご承認いただきましたら、この後１月頃までには積算をさせていただきまして、
その後３月には入札発注をかけさせてい
ただきたいと考えております。
以上でございます。
○村上英明委員長 名古屋参事。

の話とか、水需要の見通しも相当前のもの
であることから、その辺の数字を置き換えて、計画期間の終了時に、新たな見通しの上に立ったビジョンに置き換えるという作業をすることになります。
いずれにいたしましても、本来であれば、もう既に見直しをする時期には差しかかっておりましたけれども、昨今の資材価格の高騰でありますとか、人件費の高騰、動力費の高騰等々の、非常に費用を圧迫する○名古屋下水道事業課参事 ストックマ
ネジメント計画に関わる質問にお答えさせていただきます。ストックマネジメント
計画は下水道施設全体の持続的な機能確保及びライフサイクルコストの低減を目的としまして、下水道施設全体の点検調査の方針や、調査結果に基づく施設の改築等に関する対策内容を決める計画になっております。そういったことから建設コンサ
ルタントに委託するものでございます。

要素が、昨年度まではかなり、影響を及ぼしておりましたので、今回、実施するものでございます。
○村上英明委員長 井上課長。
○井上水道施設課長 債務負担で上げさせていただいております配水管整備事業の内容、今の進捗状況についてお答えいたします。
今回の配水管整備事業につきましては

今後の見通しにつきましては、現在、令和２年度にストックマネジメント計画を策定しておりまして、今、点検調査をやっております。来年度、債務負担で上げさせていただいております上下水道ビジョンの見直しと、経営戦略の見直しと併せまして、実情に合った計画にしていきたいと考
えておりますので、今回ストックマネジメ
ント計画の中間見直しをさせていただく

全部で３件ございます。千里丘１丁目地内につきましては、口径１００ミリメートルの管を約１００メートル布設を予定しております。また、鶴野４丁目におきまして
は、口径１５０ミリメートルから３００ミ
リメートルの管を計４２２メートルの更新を予定しております。また、別府２丁目におきましては、口径７５ミリメートルから１００ミリメートルの管を計３３０メ

ことにしております。
続きまして、４点目の公共下水道管しゅんせつ外委託です。どういった業者に委託されているかということですが、しゅんせつ事業といいますのは下水管が詰まったときとかに下水管の中を清掃するような、管詰まりを解消する業務になっております。
そういったことから、専門業者であるしートルの整備を予定しております。

ゅんせつ、管の中の清掃業者、あとバキュ- 23 -

ーム等の専門的な車両を持った業者に委託するものでございます。
以上でございます。
○村上英明委員長 西谷委員。
○西谷知美委員 分かりやすい説明、ありがとうございました。コロナや物価高騰があり、やっぱり見直し見直しがすごく必要になってくると思うんです。
万博事業も、どう考えても無理じゃないの水道管の取り替え工事が不調に終わり、
ずっと大阪市内で大規模な事故が起きたら、こちらにも影響があるんじゃないかと心配しています。もうにっちもさっちもいかなくなってから大阪府下全域に影響が及ぶことがなければいいと思います。しっかり摂津市は摂津市として業者と打合せをして対応していただきたい。
１点、よろしくお願いします。

かと私は思ってるんです。昨日、記事の中
で下水道も電気も通ってない。これから１年間で、やっていこうとするんであれば、大阪府下の事業者にすごく影響が及んでくるんじゃないかと危惧して、質問させていただきました。
それでどういう事業者か聞かせていた
だいたんです。粛々と将来に向けて計画の見直しも随時、実施していただいているということで、摂津市に関しては安心できる。

○村上英明委員長 井上課長。
○井上水道施設課長 先ほど千里丘１丁
目地内と申し上げました、千里丘駅西地区
再開発の配水管布設工事の内容でございますが、再開発に合わせて、今回、配水管の整備を行うものでございます。ただ、この千里丘駅西地区のほかの地下埋設物工事、下水道の移設工事、あと電線共同溝の工事がございます。これらの工事の工程調整によりまして、今回、水道整備をさせて早め早めに事業者を押さえて、計画を実行していただければと思います。
配水管の詳細についてもありがとうご
ざいました。
千里丘に関しては１丁目の再開発の部
分の内容を詳しくお聞かせいただきたい。
下水道のストックマネジメント計画についても、建設コンサルタントと一緒に、実情に見合った内容にするということでいただく部分が、令和６年７月末までに竣工を目指さないといけないということで、
このたび、債務負担を設定させていただいて、早期に発注させていただくものでござ
います。
以上です。
○村上英明委員長 西谷委員。
○西谷知美委員 ご説明ありがとうございました。単独工事ではなく複数、電線です。物価高騰や人材不足で不調になっているといったお話もあります。私の知人でも、若い人が来ないと、外国の方に頼らざるを得ない現状も聞いています。人材育成というのが、公共の立場からできるのかどうかは不明ですけれども、実情に見合った内容の見直しをしっかり行っていただきたい。
４点目、下水管が詰まった件です。今年
は、そのニュースがなかったんですけれどあったり、ＮＴＴとかとの兼ね合いもあると思います。工程どおりに進められるように、しっかり調整いただいて、下水道に関しても進めていただきたい。
以上です。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 私からも、補正予算に関わって幾つかお聞きしたいと思います。
一つは、この時期、補正予算で職員の給も、２０２１年、２０２２年と、大阪市内

与費等々の分が出てくるわけです。この議- 24 -

案第６９号に関わっては、１４ページ、１５ページで給与及び手当の増減、備考欄に
職員数の異動状況も載せていただいています。確認の意味で、令和５年２月の時点
では３３人いた職員が、この１１月には２８人で、５人減っています。料金課の職員
かと思うんですけれども、予算組みの前から、人員が減るのが分かっていたはずです。
その分が当初予算では含まれてたのか、教いのか、そうではなくて、やっぱり一から発注をかけていくのか、どちらがいいのか検討がされていないのかをお聞かせ願います。
次に、債務負担行為に関わって、配水管整備事業です。今、西谷委員も聞かれた、
三つあります。
それぞれ、井上課長から千里丘は口径１００ミリメートル管で１００メートルとえていただきたい。
次に、債務負担行為に関わってです。上
下水道ビジョン等中間見直し、これは水道
会計、下水道会計ともに補正で上がってるんです。去年、一般質問でもさせてもらったと思うんです。当初、水道ビジョン、経営戦略の中で２０２３年度の料金値上げを示唆するような時期がありました。ただ、
コロナ禍や物価高騰の中、値上げするのも、なかなか市民生活にとっても厳しいし、まか、鶴野は口径１５０ミリメートルから３００ミリメートル管と、ちょっと太い管のほうで４２２メートルです。それから別府
は、口径７５ミリメートルから１００ミリ
メートル管で３３０メートルと、それぞれ聞いたんです。最初、この金額の限度額で大分差があると思いながら、再開発の千里丘が結構少なくて、ほかのところで結構大きな金額になってるから、この中身どうなんだろうと考えていました。管の云々といたどの程度、今後の将来見通しが、このビジョンで立てれるのかということです。本
来、１年前に中間見直しをしていくのを、
物価高騰の様相が見えてからの中間見直しと遅らせて、令和６年度にやりますと去年、部長から答弁があったと思います。
それが今回、計上されて、令和６年度にやっていかれます。いつまでも先送りした
らいいというものじゃないと思うので、こ

うよりか、どういう工事になるのか、お聞
かせいただきたい。
別府二丁目１０番地、別府コミュニティ
センターの所在地です。あそこの配水管は、
今いじらないのかと思ってたので、そこらあたり教えていただけたらと思います。
それと、もう１点、議案第７０号の下水道の補正予算の債務負担行為です。公共下
水道管しゅんせつ外業務委託料、また、雑の時期にやっていくんだけれども、今の物
価高騰の見通しについて、現状どのようにお考えになられてるのかを聞いておきます。
それと、どういうところに委託するのかは、これからの検討とおっしゃられました。
下水道のストックマネジメント計画も、そうかなと思ってるんですけれども、前回、
令和元年、令和２年にそれぞれ、つくられ排水管しゅんせつ外業務委託料で、債務負担に含まれているんです。例年この時期に、こういうのがあんまりなかったんです。今回、委託の債務負担がここで上がってきていることについて、これまでと何か変わったことがあるのか教えてください。
以上です。
○村上英明委員長 辻課長。
○辻経営企画課長 まず、１点目、水道事たときに関わってる業者と同じほうがい

業会計補正予算書の１４ページ、１５ペー- 25 -

ジ、職員数にお答えいたします。
職員数の異動状況は、現に在職する職員
数、令和５年２月１日では３３人と書かせていただいております。その下段に（８人）という表記があると思います。こちらの８人は、この表の一番下の文言をご覧いただ
きたいんですけども、括弧内は短時間勤務
職員及びパートタイム会計年度任用職員について外書きしたものということで、実委員がおっしゃいました物価高騰の見通しというのは正直、私どもも全く見通し
としては立っておりません。ただし、物価高騰によるあおりは間違いなく受けておりまして、実際、例えば１００個買えるはずのものが８０個しか買えないとか、やっぱり工事の規模を縮小せざるを得ないとか、そのような影響が予想されます。
業者の話もございましたけども、そもそ際は３３人と、当該職員が８人、計４１人
体制とご理解いただければいいかと思います。
現在、令和５年１１月２０日付、その１
段上の数字です。正職員といいますか、常勤の職員が２８人で、短時間勤務職員及びパートタイム会計年度任用職員が（５人）ということで、こちらは合わせて３３人というご理解でお願いしたいと思います。
したがいまして、人数は、料金課の業務も、この計画を策定したときに、委託業者については、選定のときには参加していた
だく予定をしておりますけれども、１者特命というわけにもまいりませんので数者、競争いただいた上で、業者選定をさせていただく予定となっております。
以上です。
○村上英明委員長 井上課長。
○井上水道施設課長 それでは、３点目のご質問の配水管整備事業の工事内容のお執行体制が縮小しておりますので、その分を見込んだ人員体制として、もともと予算計上はいたしております。ただし、それが常勤職員として何人、短時間勤務職員等として何人という、４月１日以降の状況は、２月１日現在では見込めておりません。その辺の変動がありましたので、このような数字になっております。
債務負担行為のビジョンの見直しの件

問についてお答えいたします。
先ほどお答えいたしました千里丘駅西地区再開発の工事につきましては、再開発に合わせて配水管を整備するということ
で、延長が１００メートルの布設、併せて、この後の舗装につきましては、また後の事業者が行ってまいりますので、事業費としてはほかと比べて低い金額になっております。

でございます。もともとは今おっしゃいま
すように２０２３年度に２５％の料金改定を行うケースが最も条件を満足し、改定
率を低く抑えられる結果というのが、当初の計画で出した結論でございます。
令和５年度に２５％の料金改定ということでございましたけども、それを令和６
年度に見直しを実施して、その実施した結果に基づいて今後のあるべき姿を検討しまた、鶴野４丁目は、近年、漏水が発生しておりまして、年次的に管路の更新を行っているところでございます。継続して令和６年度も実施するものでございますけ
れども、先ほどもございますように延長で、
約４００メートル超ございます。また、既に住宅がございまして、それぞれの引込み
給水の付け替えも出てまいります。そういったところで工期も少し長くなってしまてもらうということになっております。

うというところで、施工日数を要すること- 26 -

が予想されますので、令和６年度早期に竣工、早期発注するために債務負担を設定させていただいたものでございます。
続いて、別府２丁目でございます。こちらは、委員がおっしゃいましたように、別府コミュニティセンターの前の道路を含む路線になっております。昭和４０年代に布設されております塩化ビニール管がございまして、近年、漏水も発生しておりま

初に聞きました職員の関係で、ここの表では、職員数の変更が補正前、補正後という形で書かれてるけれども、実際の金額の面で、その金額が予算組みされたわけじゃな
いという理解です。
次に、上下水道ビジョン等に関わってです。１年遅らせて、来年度には、中間見直
しをやっていくということです。物価の見
通しは、どうなるのか分かりづらい時期だ

すので、早期に更新するために今回、債務負担を上げさせていただいているものでございます。
以上でございます。
○村上英明委員長 名古屋参事。
○名古屋下水道事業課参事 ２点目の質
問のストックに関するところを補足させていただきます。ストックの業者につきましても、従前、計画策定を行った業者を含めた形で、あと数社入れまして指名競争入と思ってるんです。
今の時点で、この間の物価高騰の勢いが、
このままずっと５年続いていくのか、緩やかなカーブになっていくのか、この中に関わってくると思います。また、人口とか、この間の給水収益とかも、傾向としてこれまでの実績と今後の見通しになっていくと思うんです。このビジョンと経営戦略ができたとき、総務建設常任委員会でもいろ
いろとビジョンに対して意見を言うたと札で業者を決定させていただきたいと考
えております。
４点目、公共下水道管しゅんせつ業務の債務負担になった理由でございます。こちらは従前、契約方法が随意契約の単価契約をとっておりまして、期間が４月１日から作業ができるように準備をしまして契約はしておったんですけど、今回、契約方法
を随意契約から入札による契約に変更さ思い出してたんです。当時は、人口ビジョンとかもつくって、その中で摂津市の人口は、どんどん減っていく、そういう中でできたビジョンでした。
実際、この５年間の傾向で見ると、日本全体の人口は減っているけれども、摂津市だけで見たときには微増で増えているんです。
給水収益の面で言ったら、なかなかそれせていただきたいと考えております。入札の契約にしますと、事務に期間がかかりますので、その期間、業者がいない状態になってしまいます。対応ができなくなるのは困りますので、今回、債務負担行為として上げさせていただいております。
以上でございます。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 ありがとうございます。

が、そのまま反映して増えてるかと言ったら増えてはいない。そこのところは新幹線の井戸水のこととかも影響したし、今回だ
ったら太中浄水場の井戸を一つ止めてることも影響するのかと思えば、当時は想定してなかったことが今、起きてきてると思います。今回の中間見直しを来年度やられるのだから、しっかりと加味しながらやってもらいたいと思っています。

２回目の質問をさせていただきます。最

ただ、今後の見通しで、料金部分につい- 27 -

ての検討にも関わってくると思えば、本当に慎重に考えていってもらいたいと申し上げておきます。
それとストックマネジメント計画の部分も含め、委託業者の選定に関わってです。
入札にかけたほうがよいことは理解するんです。前回つくってもらったところは、
例えばデータが蓄積されてるんじゃないのかと単純に考えたりもしたんです。中身応していただくという業務になっております。これまでは、起きた場合、周辺住民の皆様にも多大なご迷惑をおかけします
ので、早期の解決を目指すために、１者だ
けではなくて複数社の業者と契約をしておりました。
従前、随意契約で単価契約しておりまし
たのは、見積り依頼をかけて、その単価を市で設定し、そちらの単価で契約していたを業者に丸投げしてしまうわけじゃないから、実際は、職員の中で、いろいろな状
況を出す中で今後つくっていくと思うんです。その点については、了解しておきます。
このところについては、もう今の意見と要望で終わっておきます。
配水管の関係です。これも詳しい説明をいただいて理解しました。別府コミュニティセンターのところも、別府コミュニティ

だける業者と単価契約を結んで、業務が発生したときに対応していただくという形をとっておりました。
ただ、見積りを取った全ての業者と、単価契約を結んでいる状況がずっと続いておる状況になっておりましたので、適正な価格での単価契約ができているのかどうか、外部から見られたときに、そういったことも懸念されることから、入札によって単価を決めて契約をする方法に今回、変えセンターの敷地じゃなくて外のところですね。この間できたばっかりだけども、また掘り返すのかと考えたりしました。そうではないということで、安心しました。この点も了解です。
あと下水道のしゅんせつの債務負担に関わって、以前は随意契約してたのを今回、入札に切り替えることは理解するんです。
これまでが随意契約だったので、ほかに業させていただいたという経緯があります。
以上です。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 今回、入札で、１者を選ぶというようなことではないのかと受け止めたんです。これまで複数の業者に、何かあったときにはお願いしますという契約をしてて、それを今回は、入札であらかじめ何かあったときにお願いしますというこ者がなかったのかとか、以前が随意契約だ
った経緯について、振り返って聞かせてもらいたい。
○村上英明委員長 名古屋参事。
○名古屋下水道事業課参事 しゅんせつに関わる契約の、これまでの随意契約の状
況についてお答えさせていただきます。業
務内容を説明させていただいたとおり、計画的に業務をやっていくような業務ではとも含めて入札でされるということです。
だから、契約方法を切り替えることで、従来どおり何かあったときには、ちゃんとやってもらえるか、どうなのかの保障について聞かせてもらいたい。
○村上英明委員長 名古屋参事。
○名古屋下水道事業課参事 以前は、複数の業者と単価契約を結んでおったんですが、今回、入札に変えまして、１者と単価

なくて、突発的に起こったときに業者に対契約を結ぶ形をとらせていただこうと考- 28 -

えております。
業務につきましては、これまでは複数の業者に電話をかけて対応していたものを、１者に電話をして業務を対応していただ
くということで、今と変わらない業務体系を取れるように、私どもも業者と協議しながら進めてまいりたいと思います。何か問
題等ありましたら、そのときに応じて問題解決すべく対応していきたいと考えておになる可能性も否定はしておりません。
ただ私どもでは、今までは業者を探さな
きゃいけないということがありましたけ
れども、今後は、その１者に連絡した中で対応していただく。あとは当然、価格につきましても競争原理が働いた中でやらせていただくという２点を考えました。今回はこのようなやり方でやらせていただきたい。また、先ほどもお話させてもらったります。
以上でございます。
○村上英明委員長 弘委員。
○弘豊委員 具体的な事例なんかで言うと、その下水道とかで流れにくくなってるとか、早急に何かせないかんときに、市から業者に依頼してますと、これまでだった
ら数者あるけれども、そのときにすぐ対応
できるところにということでした。今回、１者に絞り込むことで、その１者がいつでとおり、想定できないことが、もし、あったとしましたら、そのときに考えてやっていかないといけないと思います。今の時点
で、我々はこれでやっていけると、そのように考えております。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 まず、議案第６９号です。
その中で上下水道ビジョンの中間見直しの話で、先ほど随分議論が出ています。これは、上下水道ビジョンの中に、３年からも対応できる体制を取られると受け止めはしたんですけれども、そういった業者って幾つもあるわけではない。限られた業界の中で、そんなに、どこともというようなことではないのかと思います。そこから漏れた業者は、今後どうなるのかと少し心配に感じました。
その点だけ、お願いします。
○村上英明委員長 樫本次長。

５年において見直しをするという決まりがあります。それに基づいて、やられると思っています。先ほどの水道料金の話は、決算のときも言いましたけども、とにかく上げないでいただきたい。これだけはぜひ
頑張ってください。せっかく今、吹田市よりも安くなりました。これは夢のようなことです。吹田市に勝てるなんてと思いましたけども、最後はスポーツではありません○樫本上下水道部次長 まず、この入札をすることになりまして、仕様書などで、条件はつけさせていただきました。その辺のご懸念のないような形で対応できる業者だけでやっていただきたいと考えております。恐らくその中で業者は、施工計画書などの委託の契約書の中で、ほかの業者も、協力してやっていくのかもしれません。あくまでも我々としては、指示したわけではけど、頑張ったところが勝利すると思います。最大努力して、お願いしておきます。
中身の細かいことは言いません。要望としておきます。
３ページ、資本的支出の目３、配水管設
備事業費で３５１万２，０００円の補正をされていますので、この中身だけ教えてく
ださい。
次に、下水道も同じように、上下水道ビありませんけれども、実情は、そういう形

ジョンの中間見直しがあります。下水道料- 29 -

金もしっかり頑張ってください。本当に下水道は高いので、しっかり頑張っていただ
いて、１年でも遅らせるように、お願いしておきます。
公共下水道整備事業のマンホールトイ
レ設置工事第２工区がありますけど、これについてご説明いただきたい。
３ページ、下水道事業費の項１、営業費用の目１、管渠費で１，２７４万円の補正

３施設に各１０基ずつ設置する工事になっております。
以上でございます。
○村上英明委員長 辻課長。
○辻経営企画課長 それでは、下水道事業
会計の３ページ、管渠費の１，２７４万円の増額の理由からお答えいたします。こち
らにつきましても、水道事業会計と同様の理由に基づきます。４月１日の人事異動でになってます。それから、減価償却費も３２３万３，０００円の増額、資産減耗費も５３４万３，０００円の増額となっています。この辺の説明をしていただきたい。
以上です。
○村上英明委員長 辻課長。
○辻経営企画課長 それでは、まず、１点目、水道事業会計補正予算書３ページの配水管整備事業費３５１万２，０００円の増額補正をしている理由からお答えいたし

１人増員になっております関係で、主にこちらの増額が発生しております。
それから、同じく減価償却費と資産減耗費が増額となっている理由でございます。
こちらにつきましては、令和４年度の決算を反映した結果、取得した財産による減価償却費が増えているということと、資産減
耗費、そのときに除却した財産、資産が、資産分の減耗費が５３４万円増えたということになっております。

ます。
こちらにつきましては、配水管整備事業費に割り振られております人件費の増額が主な理由でございます。当初予算のときに見込んでおりました人員体制から、４月１日付の異動によりまして、二人が入れ替わっております。その二人の単価差によりまして、この増額となっておるものでござ
います。

以上です。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 分かりました。ありがとうございます。
まず、マンホールトイレ設置工事第２工区が、令和６年度までということで、千里丘小学校、味舌小学校、味生小学校ということです。この計画で言いますと、令和５
年度は、第一中学校、第三中学校、第五中以上です。
○村上英明委員長 名古屋参事。
○名古屋下水道事業課参事 マンホール
トイレ設置工事第２工区の質問にお答えさせていただきます。こちらは昨年度、策定しました下水道総合地震対策計画に基づきます、マンホールトイレ１０基の設置工事になっております。今回、債務負担行為で上げさせていただいておりますのは、

学校で、令和６年度は今、言われたところです。これは令和９年度まで、実は続いていくわけです。この三つは、ここのとこ選
定がなされていないんです。今、三つが令和６年度と言われました。この選定基準と言うか、決められている基準と残りの学校について、どういう考え方になっていくの
か聞いておきます。
以上です。

千里丘小学校と味生小学校、第二中学校の○村上英明委員長- 30 -

名古屋参事。

○名古屋下水道事業課参事 残りの学校施設につきましての考え方を説明させていただきます。
今年度、工事を発注させていただく中学校です。まずは中学校施設、５中学校ある
うちの４中学校を先んじてやっていくということを考えまして、あとは安威川以北と安威川以南、地域的に均等になるような形で学校の選定を行わさせていただきまとを、お願いして質問を終わります。
○村上英明委員長 松本委員。
○松本暁彦委員 先ほど来も質疑もございましたので、１点だけ確認の意味で質問させていただきます。下水道、２５ページ、連続立体交差事業に伴う下水管移設工事
で約６，６００万円の受託事業費を支出をしてないんです。これについて事業が進んでいるのか、進んでないのかを踏まえて、した。
以上でございます。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 今、四つの中学校を先にと言われましたが、第二中学校も令和５年度でやってましたか。
○村上英明委員長 名古屋参事。
○名古屋下水道事業課参事 第二中学校
は今回の債務負担工事でやらさせていただきます。

確認の意味で教えていただきたい。
以上です。
○村上英明委員長 名古屋参事。
○名古屋下水道事業課参事 ２５ページ、受託事業費の工事請負費のマイナス６，６
９５万９，０００円についてご説明させていただきます。
こちらの工事費は連続立体交差事業に伴います下水道管の移設工事費を計上させていただいておりました。連続立体交差

債務負担でやらせていただくのが千里丘小学校、味生小学校、第二中学校。
今後の予定につきましては鳥飼地区の小学校の再編等がございますので、鳥飼地
区はなるべく、それが決まった段階で実施できるように考えております。残りの地区におきましては、均等な形で避難所に設置するものでございますから、避難者数等を配慮しまして、実施していく形で決めてお推進課で発注いただく摂津市駅前広場の本体工事の入札が、１回目の入札が不落になりました。工事着手が遅れたため今年度
予定しておりました下水道の工事が、今年度内の竣工が難しいということで、発注を見送らさせていただくという形で減額補正させていただいております。来年度、新年度予算として、新たに計上させていただ
く予定にしております。

ります。
以上でございます。
○村上英明委員長 藤浦委員。
○藤浦雅彦委員 鳥飼地域は、方針として
は鳥飼小学校と鳥飼東小学校について統合する。あと第五中学校が絡んできます。
それ以外は、すぐにどうのこうのということはないので、鳥飼地域だけ何でないねんということにならんように、よく意見を聴

今後、今回、債務負担工事の中で連続立体交差に伴います工事を１，４２０万１，０００円で、令和５年度、令和６年度の債務負担として上げさせていただいております。こちらの工事が摂津市駅前の下水道管移設工事になっております。こちらに関しましては、本体工事である阪急の仮線工事の時期が決まっておりまして、連続立体交差推進課で発注いただいてます本体工

いて進めていっていただきたいというこ

事が着手し、そのまま下水道に引き続き工- 31 -

事が進められるように、債務負担で工事を上げさせていただいております。
以上でございます。
○村上英明委員長 松本委員。
○松本暁彦委員 説明では約６，６００万
円が阪急摂津市駅の仮設の関係です。入札が不調で工事ができなかったので約６，６００万円ということで理解しました。それに加えて１，４００万円は来年度に備えてを終わります。
暫時休憩します。
（午後２時
休憩）（午後２時１分 再開）○村上英明委員長 再開します。
討論に入ります。
（「なし」と呼ぶ者あり）○村上英明委員長 討論なしと認め、採決します。

ということです。単純に残りの約５，２００万円は、別で今後また予算計上されるということです。
連続立体交差事業に、こういう形で下水道もしっかりと関わっていると理解をしました。しっかりと協力してやっていただ
きたい。これについては水道は関係ないということです。連続立体交差事業に関しては、分かりました。
以上です。

議案第６８号所管分について、認定することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。
よって、本件は認定すべきものと決定をいたしました。
議案第６９号について認定することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。

○村上英明委員長 出口副委員長。
○出口こうじ委員 １点だけ要望です。先ほど藤浦委員から水道代を値上げしないでくださいという言葉がありました。本当に、爪に火をともすような運用をされてると思います。非常に苦しい厳しい中、本当に助かってます。本当は値上げをしたいん
でしょうけども、耐えていただいてるのは本当に感謝しております。これからも引き

よって、本件は認定すべきものと決定しました。
議案第７０号について、認定することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。
よって、本件は認定すべきものと決定しました。
議案第７４号について、認定することに続きよろしくお願いします。
○村上英明委員長 ほかございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○村上英明委員長 以上で質疑を終わります。
次に、議案第７４号の審査を行います。
本件については、補足説明を省略し、質疑に入ります。
（「なし」と呼ぶ者あり）

賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。
よって、本件は認定すべきものと決定しました。
議案第９５号について、認定することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。

○村上英明委員長 質疑なしと認め、質疑

よって、本件は認定すべきものと決定し- 32 -

ました。
議案第９６号について、認定することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。
よって、本件は認定すべきものと決定しました。
議案第９７号について、認定することに賛成の方の挙手を求めます。

な学校の状況も確認をしてみたいので、学校を項目の一つ提案したいと思います。
以上です。
○村上英明委員長 ほかございますか。
西谷委員。
○西谷知美委員 ユースセンターというか、１５歳以上の人向けの施設で、尼崎市の施設はよく聞きます。一人で勝手に見に行くこともできなくはないんですが、でき（挙手する者あり）○村上英明委員長 全員賛成。
よって、本件は認定すべきものと決定しました。
暫時休憩します。
（午後２時２分 休憩）（午後２時３分 再開）○村上英明委員長 再開します。
本委員会における所管事項に関する事
務調査について協議します。

たら見に行けたらと思います。
○村上英明委員長 ほかございますか。
暫時休憩しますね。
（午後２時 ５分 休憩）（午後２時１１分 再開）○村上英明委員長 再開します。
それでは、先ほどご意見が出ておりまし
た、通知表のない学校、ユースセンターの件も含め、委員長団で協議をしながら、事務局と進めていきたいので、決定させてい令和６年度の行政視察につきましては、
令和６年４月下旬から５月中旬の実施を予定しております。
視察を実施するに当たっては、相手市との調整などで一定の時間を要することか
ら、本日は視察項目のみ協議決定し、３月の本委員会までに事務局で視察先を調整してもらいたいと考えております。
調整ができましたら、３月の本委員会でただきます。
これで本委員会を閉会します。
（午後２時１２分 閉会）

視察先などを決定したいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
それでは、視察項目について協議をさせていただきます。
視察項目について何かございますでし
ょうか。
松本委員。
○松本暁彦委員 項目についてです。例えば、通知表がない公立小学校がございましり、署名する。

て、学校のあるべき姿といいますか、様々- 33 -

委員会条例第２９条第１項の規定によ

文教上下水道常任委員長

村上英明

文教上下水道常任委員

西谷知美