• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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令和６年７月１日

厚

生

委

員

会

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
午後１時２９分開会

らは、福祉部の課長級職員を紹介いたします。

○白石正輝委員長 皆さんこんにちは。世間は選挙

近藤博昭福祉管理課長です。

中で大変とお忙しいと思いますけれども、厚生委

大北有慶福祉まるごと相談課長です。

員会にお集まりをいただいて、誠にありがとうご

後藤英樹親子支援課長です。

ざいます。ただいまより、厚生委員会を開会いた

早崎直人生活・暮らし臨時給付金担当課長です。

します。

長門忠雄障がい福祉課長です。
早川亮障がい援護課長です。足立福祉事務所障◇がい者支援担当課長を兼務しております。
坂入孝特命担当課長です。区民部特別収納対策○白石正輝委員長 本日の記録署名員２名を私の方課長及び足立福祉事務所特命担当課長を兼務してから御指名申し上げます。

おります。

はたの委員、おぐら委員、よろしくお願いいた

山本克広障がい福祉センター所長です。

します。

以上で私からの紹介を終わります。
○白石正輝委員長 ありがとうございます。
◇

次に、高齢者施策推進室長から所管の課長級職員を御紹介願います。

○白石正輝委員長 それではまず初めに、厚生委員○高齢者施策推進室長 高齢者施策推進室長の半貫会、今日が第１日目でございますので、管理職のでございます。私からは、高齢者施策推進室の課

紹介をお願いいたします。

長級職員を紹介いたします。

副区長から部長級職員の御紹介がございます。

瀬崎正人医療介護連携課長です。足立福祉事務○副区長 私から、厚生委員会所管の福祉部、衛生

所高齢援護担当課長を兼務しております。

部及び足立区社会福祉協議会に派遣の部長級職員

日吉理仁介護保険課長です。

を紹介いたします。

以上で私からの紹介を終わります。

千ヶ崎嘉彦福祉部長です。

○白石正輝委員長 ありがとうございます。

半貫陽子高齢者施策推進室長です。高齢者地域

次に、足立福祉事務所長から所管の課長級職員

包括ケア推進課長の事務を取り扱います。

を御紹介願います。

小室晃足立福祉事務所長です。生活支援推進課○足立福祉事務所長 足立福祉事務所長の小室でご長の事務を取り扱います。

ざいます。私からは、足立福祉事務所内の課長級

馬場優子衛生部長です。

職員を紹介いたします。

稲垣智一足立保健所長です。感染症対策課長の高野龍一中部第一福祉課長です。

事務を取り扱います。

木村政雄中部第二福祉担当課長です。

久米浩一足立区社会福祉協議会事務局長です。

佐久間浩千住福祉課長です。

私からは以上です。

藤井数馬東部福祉課長です。

○白石正輝委員長 ありがとうございます。

飯塚諭西部福祉課長です。

次に、福祉部長から所管の課長級の職員を御紹森田路子北部福祉課長です。

介願います。

以上で私からの紹介を終わります。

○福祉部長 福祉部長の千ヶ崎でございます。私か○白石正輝委員長 ありがとうございます。

２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
次に、衛生部長から所管の課長級職員を御紹介

◇

願います。
○衛生部長 私から衛生部内の課長級職員を紹介い○白石正輝委員長 それでは次に、議案の審査に入

たします。

ります。

網野孔介衛生管理課長です。データヘルス推進

５８号議案 足立区知的障がい者大谷田グルー

課長を兼務いたします。

プホーム条例の一部を改正する条例を議題といた土井渉こころとからだの健康づくり課長です。

します。

三品貞治保健予防課長です。

執行機関の説明を求めます。

以上で私からの紹介を終わります。

○福祉部長 それでは、福祉部の議案説明資料２ペ○白石正輝委員長 ありがとうございます。

ージを御覧ください。

次に、足立保健所長から所管の課長級職員の御件名は、足立区知的障がい者大谷田グループホ紹介を願います。

ーム条例の一部を改正する条例でございます。

○足立保健所長 足立保健所の稲垣でございます。

所管部課名は、障がい福祉課となります。

私から足立保健所内の課長級職員を紹介いたしま

概要についてですが、項番１に記載のとおり、す。

指定管理者の選定において、記載のアからエにあ

初鹿野学生活衛生課長です。受動喫煙対策担当

るような施設の大規模改修など特別な事情がある課長を兼務いたします。

場合には、公募によらず指定管理候補者を選定す

秦英一郎中央本町地域・保健総合支援課長です。

ることができるよう改正するものでございます。

田口仁美竹の塚保健センター長です。

この改正につきましては、今回、全庁的に同様

渡邉勇江北保健センター長です。

の改正を行うものであり、福祉部では本施設がこ

石塚仁美千住保健センター長です。

れに該当するものでございます。併せて、指定管平塚晃夫東部保健センター長です。

理者の指定基準を規則に委任すること、指定管理以上で私からの紹介を終わります。

者の指定や取消しの告示についての規定を追加い○白石正輝委員長 ありがとうございました。

たしました。
施行年月日は公布の日からとなります。

◇

４ページ以降は新旧対照表となっております。
御審議のほどよろしくお願いいたします。

○白石正輝委員長 次に、所管事項の御説明を願い○白石正輝委員長 何か質疑ございますか。

ます。

［「なし」と呼ぶ者あり］

今日は、報告事項もたくさんありますので、簡○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

明にひとつ御説明願います。

それでは、各会派の御意見をお願いいたします。

所管事務事項については、既に資料が配布され○しぶや竜一委員 賛成です。

ていると思いますので、簡明に御説明願います。

○吉田こうじ委員 賛成です。

資料があれば、皆さん方のところにありますの○はたの昭彦委員 賛成です。

で、説明は省略したいと思います。よろしいです○おぐら修平委員 賛成です。

ね。

○加地まさなお委員 賛成です。
○白石正輝委員長 皆さんに説明しておきますが、３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
立憲民主党は、１人都議会に立候補しまして１人

現在の介護保険料の負担軽減策２ページに記載になりましたので、足立区議会の関係では会派としております。第９期、今年度第９期始まりまし

して認められておりませんので、個人のお名前でた。第９期の保険料基準額は６，７５０円と、前一つ御意見をいただきたいというふうに思います。

期８期と比べまして１０円ほど安くなっておりま

それでは、本議案につきましては、可決するこす。

とに御異議ございませんか。

３ページです。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］

現在の介護保険料の上昇抑制及び軽減策を示さ○白石正輝委員長 それでは異議ないと認め、原案せていただいております。

のとおり可決すべきものと決定いたしました。

まず一つ目として、案に記載のとおり、段階区

以下審査に直接関係のない執行機関の退席を認分の多段階化をこの第９期を行いました。第８期

めます。

では１７段階だったところ、第９期、第１９段階［執行機関一部退席］までとしております。また、イ、ウ、エにつきましては、低所得者への方への軽減策を実施してい◇るものを記載させていただいております。
４ページになります。

○白石正輝委員長 次に、請願・陳情の審査に入り

上段のところ四角囲みのところですが、２３区ます。

で介護保険料負担軽減給付金の支給を行っている

先ほど申しましたように、今日が初めての委員

区はないということを確認しております。

会ですので、各請願・陳情とも執行機関に簡明に

項番２になります。

説明をしていただきたいというふうに思います。

現在の介護職員研修の受講費用の助成になりま

５受理番号８ 介護保険料負担を減らす「介護す。今現在、初任者研修、実務者研修等、助成の保険料負担軽減給付金」制度の創設と介護従事者

対象として研修を助成をしております。また、令の待遇改善を求める陳情を議題といたします。

和６年度からこの研修の項目、助成対象の研修を○高齢者施策推進室長 福祉部、陳情説明資料２ペ追加拡充しております。

ージを御覧ください。

研修中の賃金の保障についてですが、
こちらは、

介護保険料負担を減らす「介護保険料負担軽減

各法人、また会社等それぞれの就業規則などによ給付金」制度の創設と介護従事者の待遇改善を求って判断しているものと確認しております。

める陳情となります。

令和３年に行いました実態調査、４２の事業所

陳情の要旨は３点。１点目として、足立区の単の方でお答えをしていただいておりますが、４７．

独事業として介護保険料負担軽減給付金を支給制

６％のところで研修中も賃金ありというふうな回度の創設を求める。

答を得ております。

２点目として、介護職員の初任者研修、介護実

５ページになります。

務者研修等の受講中の賃金を足立区が保障する制

現在の介護職員の待遇改善策になります。

度を実現してほしい。

今年の６月で、それまで、三つに分かれており三つ目として、介護従事者の待遇改善のためのました改善策を一本化いたしまして、合わせて加取組を行うこと、以上３点が陳情の要旨になりま

算率の引き上げも行いました。

す。

６ページを御覧ください。

４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
介護職員宿舎借り上げ支援事業、こちら、東京○介護保険課長 人員が足りないところについては、都で行っております、介護職員の宿舎借り上げに区としても非常に重要な課題と認識しております。

ついて支援をしているところです。足立区では、そのためというか、介護の人材の雇用に向けた対

東京都の対象とならない事業所に対して、東京都

策であるとか、介護職員の研修の内容の拡充といと同じスキームで支援をしているところです。

うような形で、まずは、実際に介護の職員がスキ（４）になります。

ルを上げ、また継続して勤務できるようにという★★、こちらは令和６年４月から、東京都の方ような形で支援の方をしていきたいと考えておりで始まりました月額１万円又は２万円を支給するます。

ものになります。

○はたの昭彦委員 今、御説明の中にありました、

説明は以上になります。

今回、東京都が新たに実施した、介護職員・介護○白石正輝委員長 次に、過去の審査状況につきま支援専門員居住支援特別手当ということで、１万して議会事務局長に御説明をお願いいたします。

円、２万円ということで、直接支援ということで、○区議会事務局長 本陳情につきましては、国の動

やっぱり大きな手助けになるんだと思うんですけ

向を踏まえて、今後の対応を検討していく必要がれども、４月からの実施ということで、これ東京あるということで、継続審査となってございます。

都から直接こういった事業所に周知というのはさ以上でございます。

れたのでしょうか。

○白石正輝委員長 何か質疑ありますか。

○介護保険課長 こちらの事業については、４月か○はたの昭彦委員 よろしくお願いします。

ら実施なのですが、実際の申請は６月に入ってか介護保険については、第９期については、足立ら、先日、実際に申請が開始したということで、

区介護保険制度始まって以来、引き下げというこ

ホームページの方でも、ポータルサイトの方をつとで、本当に多くの区民の方から高い評価を得ま

くって、東京都の方でポータルサイトをつくってして、私たちも評価をしているのですが、それで御案内をしておりますで、そのことについては、も相変わらず高いというのは、介護保険の構造上区からでも各事業所の方にメーリングリスト等で致し方ない部分あるんですけれども、少しでも負通知の方は出させていただいております。

担を軽減をするために引き続き様々取組をしてい○はたの昭彦委員 是非、多くの事業所が対象なわ

ただきたいとは思います。

けですから、使えるようなことで、区としても支今回の介護職員の待遇改善についてということ

援をしていただきたいと思います。

で、今一本化されたということで、加算も引き上

それと、今回の介護の診療改定で、これもあるげられたということなんですけれども。ただ、なように、介護職員の何かこの処遇、算定要件が見かなかそういった中でも、介護職の就労について直されない事業所や、より高い加算を取得しやす

は、なかなか職員が不足をしていて、区内の介護くなったというようなことで言うんですけれども、施設でも、本当に綱渡りをするような、この介護トータルでは、診療報酬が、介護報酬がやっぱり

職員の配置をしているということも聞きますけれ上がっているというのはあるんですけれども、事ども、中には、人員が足りなくて、ベッド空けら業所によっては、引き下がってしまったとか、物れないとか、そういうことも聞きますけれども、価高騰によってなかなか、加算分がこの物価高騰

それについて区はどのように把握しているでしょに追いつかないという部分もあるんですが。特にうか。

訪問介護事業所ではそういう影響があるというふ５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
うに、一般の雑誌なんかでも報道されましたけど中にお金が出るかどうかということと、やっぱりそれについてはいかがでしょうか。

今、入ってきてもすぐに辞めてしまう方が非常に○介護保険課長 こちらも報道等でそういった各個多いと。これさっきの人員不足につながってくる

別の事業によっては介護報酬が下がるのではないと思うのですけれども。

かというようなものは把握してございます。ただこれそもそもが、介護職につきたいというふう

４月から介護報酬改定になったんですけれども、に思う方がいなくて、今入ってきている方が、現実際の各事業所からの請求、そして、その支出と実はほかに仕事がなくて、もう取りあえずここでいうのは２か月程度遅れて、まだ始まったばかり

やろうよという人が多々見受けられると。
これは、というところがございますので、今後その動向にイメージの問題が非常に大きいと思っていまして、

ついては介護事業者からの意見等も聞きながら注区として、今後介護職は非常に大切に、もう減る

視していきたいと考えております。

ことはないですよね。高齢者がどんどん増えてい○はたの昭彦委員 ちょっと最後にしますけれども、くのは分かっているので、足立区としてその辺の代表質問の方で、福祉や障がい事業者に対する調何ていうんですか、プロモーションというのです

査というのを、今後工夫してやって、支援についか、もっとこれいいよ、お金だけではなくて、仕ても検討していくというような御答弁いただいた

事自体が非常に、この公の仕事が大切なものなんんですけれども。
具体的にいつ頃その調査をして、だよということを例えばアピールしているのかと具体化というのは、どれぐらいの予定をしているか、その辺の仕方というのはどういうふうにあるのでしょうか。

のか。

○介護保険課長 今、実際に事業者の方にアンケー○介護保険課長 区では、ハローワークと協力してトを取るそのアンケート内容の方を、今固めてい介護の仕事の相談会というような形で、実際、介るところでございまして、７月の上旬には、何と護人材の方向けに、各区内の介護事業者のブース

かアンケートの方を実施して、なるべく早い時期をつくって、いわゆる就職相談会のようなものをに、その内容についても確認をして、方向性の方実施しております。その中で、実際に相談会の冒を決めていきたいと考えております。

頭に各事業者のＰＲの時間、動画などを流したＰ○加地まさなお委員 よろしくお願いします。

Ｒの時間等を設けるというようなことを、昨年度何点か確認をさせてください。

実施したりというような形で、介護の仕事に対す

まず、この研修中の賃金保障についてというとる理解を深めることは進めていきたいと考えていころなんですけれども、これ足立区の現状はどれます。

ぐらい支払われているかというのが分かるんです

今後につきましても、やはり介護の仕事の魅力

けれども、これ他の区とか状況というの把握してという部分については、何らかの形で検討して発いるのかという点と、まずそれだけ、ではまずお信の方をしていきたいと考えます。

願いします。

○加地まさなお委員 短めに終わらせたいのですけ○介護保険課長 申し訳ありません。ちょっと他区

れども、それによって、
そのデータとかを取って、の状況はこちらでは把握してございません。

実際足立区の方で、その人員不足が改善されてい○加地まさなお委員 すごい大事なところだと思っるのかというところが非常に大切だと思うんですていて、私は、結構区の方に、事業に関連していけれども。それでされていないんだとすれば、こる、働いてる方の話を聞くと、やっぱりこの研修の話がすごく大きい、研修中の賃金補償とか、こ６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ういうのも区の方から助成を出すべきなのかとか、足りていないのは事実でありまして。

そういうところに話がつながってくると思うんで私自身も介護の経験を持っている身としては、すけれども、その点はどうでしょうか。

やっぱり今ある予算特別委員会でも、実際に発言○介護保険課長 実際に今現在、どの程度介護の人させていただいて、その中でもありました。ケア

材が不足しているかというところについては、ちマネジャーの資格助成の取得であったりとか、先ょっと今数字の方がないんですけれども、そこにほど今ありましたけれども、若手の人たちが介護ついても区の状況については、きちんと確認をしの仕事にいかに興味を持ってもらうかという研修ながら対応の方、
今後考えていきたいと思います。

とかであったりとか、様々やっていただいている○加地まさなお委員 分かりました。是非これ本当とは思うんですけれども。

に深刻な問題だと私は思っていまして、私も母もやはりこの間、例えば★★とかで話を聞いてみ

いますけれども、どんどんどんどん高齢化が進んますと地域、地元の人たちにはなかなか行き渡っでいく、減っていくことがない中で、多分、人材ていない事実がありまして、ましてやこの地元のの奪い合いにもなってくる中で、足立区がどれぐ

方々には、ケアマネジャーが足りていなくて、自らいの魅力を出せるか、そしてこの仕事がどれだ

分の地元の入谷の包括ではもう、既にケアマネジ

け魅力的なものか、そして皆さんに感謝される仕ャーゼロになってしまって、竹の塚の方に全部流事なのかという打ち出し方をしていかないと、足れてしまって、そういった状況であると、やっぱ立区で特に賃金もそうですけれど、やりがいがあ

りそのケアマネジャーがなかなか足りていない、

るかないかも非常に大切だと思います。その点もそしてケアマネジャーが看護の方だったり柔道整

含めて検討していただいて、対策を取っていただ

復師の方々が、いかに興味を持ってもらえるかとければと思います。

いうことは、本当にそこがまず区の事業をまず把以上です。

握してもらうことが、何よりポイントだなあと思○白石正輝委員長 どなたか答弁ありますか。

うんですけれども、その点についていかがですか。

○介護保険課長 今、加地委員のおっしゃったとお○介護保険課長 しぶや委員おっしゃるとおり、やり、きちんとこちらも前向きに取り組んでいきた

はり介護の仕事に対する魅力の発信については、

いと思います。

区の方でも、もう少し力を入れるところがあるの○しぶや竜一委員 この★★で、白石委員長はじめ、ではないかと思いますので、そこについては、高私自身もこの介護保険料に関しては、社会福祉推齢３課を連携して、何ができるかというところを進協であったりとか様々な場面において、この第考えて、何とかこう魅力のある仕事というような

９期１０円の引き下げというところに踏み出して形の発信ができるように考えていきたいと思いまいただいたことには、本当に心から感謝を申し上す。

げる次第でございます。

○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

またその中で、予算特別委員会の中でもいろい★★でも、本当にこう介護に向けて真剣に向きろ話あったんですけれども、介護従事者の待遇の合ってる方々ばっかりが集まって、本当にすごい

改善のところに関しては、今、先ほど介護の魅力

様々な議論をしてる場ですので、皆さん御存じだの足りていないのはもう当たり前のことでありまと思うんですけれども。

して、その数字で出してもらえるのもいいんです

そういった中で、例えばこの間だったら、入谷・けれども。
加地委員の質問がありましたけれども、鹿浜のところで、ここではまたちょっと所管が違

７

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うのであれなのですが、資格であったりとかの周等で定めている事業所もあれば、全く定めていな

知とかをケアマネジャーの方々がやってくれていいというところもあるというところまでは把握しるんですよね。ケアマネジャーの方々が、このケております。

アマネジャーの資格助成のことに関しては、
何も、○吉田こうじ委員 やはり、例えば初任者研修なん

多分その周知をする場面もあるのにもかかわらず、か特にそうなんですけれども、介護のお仕事に就ほかのことをやっているのに、こういうところをこうという方にとっては、やはり生活をしていく

やってくれないというのが、それ行き届いていな

上では、やはり賃金あり、保証があるというとこい部分があるのかなと思いますので、そういったろに行ってしまうのではないのかなというのが、方々には絶対ポイント、ポイントで、絶対にこう

普通に考えるとそうなんですけれども。

いった周知をお願いしますであったりとか、やは

この辺について、何かこう区として、例えばそり今この現状ももちろん伝えていくことも大切かの事業者さんに対してこういう方向でいくべきでなと思いますので、是非ともその点を踏まえて、あるとか、いったらどうですかとか、何かそうい

今後もよろしくお願いします。

うような促しというか、そういうようなヒアリン

以上です。

グでしっかりと賃金が出せないという事業者さん○吉田こうじ委員 よろしくお願いします。

に対して、何で賃金が出せる事業者さんと出せな

１点だけ、介護職員の方の研修のときの受講費

い事業者さん、企業、事業者さんの大小があると用の助成というのが行われているんですけれども、思うんですけれども、その辺について、そこの部

この助成金額は、実際には相場として足りている分だったら区が一つ手を出せば、もう一歩前へ進のかどうかだけ、まず一つお伺いしたい。

むのかなあとかということも、そういうヒントも○医療介護連携課長 実際、研修実績に応じて負担出てくると思うんですけれども。

していますけれども、基本的には足りているといその辺の事情を就業規則で決められているから、

う認識ございます。

決められていないからということではなくて、な○吉田こうじ委員 ありがとうございます。

ぜそういうふうに決められているのかというとこ

研修中の賃金保障について、４ページの方に、ろも含めて、ちょっと丁寧にヒアリングしていた

賃金ありとなしということで、事業者さんの数字

だきながらやっていくというのは、非常に大事にが載っているんですけれども、いろいろな業界でなってくるのではないかなというふうにも思いま

タクシー事業者さんでも、二種免許と取る間の、すので、その辺についてはいかがでしょうか。見

例えばお給料は幾ら補償しますよとか、建築業界

解で結構です。

でもいろいろな資格を取って、その間の給料は出○医療介護連携課長 ２か月に一度、介護サービス

しますよとかと、いろいろあると思うんですけれ

事業者連絡協議会の皆様と意見交換する機会ござ

ども、介護事業者さんの中で、民間の事業所さんいますので、どのようなことができるのかというではあるんですけれども、この賃金ありと、それのを意見交換しながら検討してまいりたいと思いから賃金なしという事業者さんに分かれているとます。

いうのは、それぞれの御事情というのは、区の方○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

は把握していらっしゃるのでしょうか。

［「なし」と呼ぶ者あり］○医療介護連携課長 いろいろ介護事業者の皆様方○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

とお話し合いする機会があるのですが、就業規則

各会派の御意見をお願いいたします。

８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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○しぶや竜一委員 先ほども申し上げたとおり、やの介護人材不足、またこの介護保険料の値上げにっぱりまずは、今、国の動向もちろんそうなんでついても、継続しながら議論して、また途中経過

すけれども、やっぱりまずは、今ある区の事業をの取組なんかも、是非御報告いただきながら続け

しっかりといろんな方々に周知をしていただく、られればと思います。継続でお願いします。

そして把握をしていただくということが、まずは○加地まさなお委員 私も、今もう委員の皆さんと必要なことかなと思いますので、そういったことほとんど同じなんですけれども。今日の議論の中を踏まえた上で、またまた皆様と議論をさせていでも、まだ足立区の中でもやるべきことたくさんただきたいなと思いますので、継続でお願いいた

あるなというふうに思っています。お金の面ももします。

ちろんそのとおりだと思います。やりがいの面も○吉田こうじ委員 今、様々議論ありましたけれど

そうだと思うので、もう少し議論を進めたいので、も、やはり介護の人材が不足してるというのはも継続でお願いします。

う紛れもない事実だと思いますし、そういうお声○白石正輝委員長 それでは、本陳情につきましても実際私たちの方にも届いておりますので、そう採決をいたします。

いう意味ではもっともっと議論を深めていく必要

本陳情は、引き続き継続審査の申出をすることもあると思いますので、継続でお願いします。

に賛成の方の挙手を求めます。

○はたの昭彦委員 先ほど申し上げたように、介護［賛成者挙手］

保険料については、初めて引き下がったというこ○白石正輝委員長 挙手多数でございます。さようとはあるのですが、まだまだ負担が大きいという決定いたしました。

ことで、保険料の負担軽減が必要だろうというこ

次に、５受理番号９ カメラ型のオートレフラとと、あとやっぱり待遇改善でやっぱり介護従事クトメーターを用いた検査を未就学児全児童に行者を増やしていく、それでもって区の高齢者の介い、弱視の周知啓発等を行うよう求める請願を議

護を支えていくということは、喫緊に求められて題といたします。

いると思いますので、この陳情については採択を

執行機関の説明を求めます。

求めたいと思います。

○衛生部長 では、衛生部の請願・陳情資料の２ペ○おぐら修平委員 介護保険料の負担軽減についてージを御覧ください。

です。つい先日、７０代の高齢御夫妻の方から介件名は、ただいま委員長からの御案内のとおり

護保険料が年数万円上がったと、非常に生活厳しです。

いという、そんな相談の声を寄せられました。

請願の要旨ですけれども、こちらにある内容は、

また介護の担い手がなかなかいないという問題、

現在の体制でできることは実施しておりますが、

これ訪問介護の分野になるんですけれども、大手

いまだの部分につきましては、小学校入学前の子の訪問介護事業所が、全職員さんにタブレットをどもたちに対し、全員にひとしく検査が実施され持たせて、それで業務を効率化して、在宅で仕事るように求めると、それも小学校入学前まで定期ができるものですから、若い子育て世代の方が仕的に検査を行うことを求めるという部分になりま事を辞めずに、定着が非常に高いといった取組も

す。

あります。

こちらにつきましては、医師会の眼科の先生にこういった、介護いろいろな分野ありますけれ

よればですけれども、検査の時期などについては、ども、いろいろな事例も調査、研究しながら、こ目の発達の個人差が大きく、一概には４歳がいい９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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とか、５歳がいいとか、そういったところは答え

検査は非常にいいなとは思うんですけれども、こられないが、心配がある場合は早めに医療機関をの検査をした後に対しての親御さんに対しての対受診するようにという助言をいただいております。

応というのは、どういうふうになっているのかな

区としては、現在３歳児健康診査以降で、目のというのを。

見え方について心配がある方に対しては、保健セ○保健予防課長 検査をしますと大体１０％ぐらい

ンターで行っております乳幼児経過観察健診といの方に異常が検知されます。眼科向けの紹介状をうところで、この目の検査が実施できるようにし書きまして、それを持って保護者の方が眼科に行ておりますので、まずはこちらについて引き続きって精密検査を受けてもらうということになりま

周知してまいります。

す。ただ実際に治療するのは、全体のうちの１％

私からは説明は以上でございます。

から２％程度でございます。

○白石正輝委員長 次に、過去の審査状況につきま○加地まさなお委員 分かりました。正に今聞いてして、区議会事務局長より御説明願います。

分かったんですけれども、紹介状を持って行って○区議会事務局長 本請願につきましては、検査にくださいと言ったときに、この親御さんの対応がよる効果を検証しつつ、引き続き議論していく必

非常に実は大切で、私の妻もやっぱり近所の、親要があるということで、継続審査となってございではないんですけれども、近所のお母さんが、ちます。

ょっとおかしいよと、親に言ってくれてたんだけ

以上でございます。

れども、親がそんなの大丈夫だよ、昔なので、昭○白石正輝委員長 何か質疑ございますか。

和なのであれなんですけれどもというところで、○加地まさなお委員 すみません。少々、若干ちょ見過ごした結果、実は同じ症状が出ていた子ども

っと分かりづらいところがあるので、これ足立区が、同じ年代の同じ年の子は矯正して治したんでがもうそもそもこの３歳児健診のときにやられてすけれども、治ったんですけれどもというところいるということは、ほかの自治体の状況、このさがあるので。

っきのお話とちょっとかぶると思うんですけれど

これ親御さんに対しての対応というのは、今後も、されているかどうかという、そのデータとい強化できないのかなと、実はそこが非常に大切か

うか、そういうのを調べているのかというのをおなと思うんですけれども。

聞かせください。

○保健予防課長 検査機器を使いまして３歳児健診○保健予防課長 目の検査ですけれども、同じ機器のときに皆さんに声を掛けているというのが、一を使って、２３区内だと２２区が実施しておりま番重要なのと、定期的に眼科の先生とも相談してして、あとの１区は、今年度中に実施するといういるんですけれども、やっぱり今まで小児科に行ことでございました。

くということについては理解していただけるんだ○加地まさなお委員 ありがとうございます。といけれども、眼科についても受診するべきだといううことは、これもうスタンダードになり始めていのが、保護者の方が理解できたというのが一番効るということだと思うんですけれども、先ほども、果があったなというふうにおっしゃっていました。

衛生部長の方からあって、早くやればいいのかど○加地まさなお委員 ありがとうございます。そのうかというのは、これ個人差があるから分からな

後あれですよね、実際にこの治療とかに行くのがいという中で、実は、私の妻も弱視だったりする

１％。ごめんなさい、勘違い。

んですね。めいごが斜視だったりとかして、この○保健予防課長 １％から２％程度でございます。

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○衛生部長 それは、検査をして異常がない方は、そのときは、３歳児という角度で請願が出ていそのまま経過観察になったり、次のときに確認すたんですけれども、そのときは、私もまだ覚えてるようになり、実際に本当に異常があって、目のいるんですけれども、小さなお子さん、乳幼児に治療ですとか、
視能訓練というのがあるのですが、関しては、今までは主観的なお医者さんの主観的そういったことをやる方が最終的に１％から２％な判断でなっていたと、
そもそも産まれてから三、というところです。

四か月で１回やって、１歳６か月でまたやって、○加地まさなお委員 そこまでになる方はそんなにそこのところである程度、お医者さんの方で判断いないよということですね。データ的に見ればとをしていただいて、先ほど加地委員からお話があいうことですね。分かりました。

ったような形でしっかりチェックしてもらうとい私は、本当非常に大切だと思っているのですが、うことの中において、足立区は進められたという

今現状は対応できているのかなというふうに思っことで、３歳児健診ときにも、もう少し客観的なています。今ちょっと、その点も含めて、区が更形で必要だということで。

に踏み込むとしたら、親御さんへの対応とか、ままたこの機械も高額な機械になっておりますのた眼科との協力体制ぐらいしかないのかなと思う

で、ではどうするという形で、ちょうど同じようんですけれども、今後の更に対応というのは何かに保健予防課長が、いろいろ議論した中において、あればお聞かせください。

だったら取り入れるという形で、経緯でなったと○保健予防課長 確かに加地委員のおっしゃるとお思うんですけれども。

りで、眼科の先生と定期的に相談をしまして、今お伺いしたいんですけれども、今回また厚生委

年度も相談に行ってきました。いろいろなどうい員にさせていただいた中において、こういう請願

うふうに変わったのかとか、今後の対応はどうすが出ているということで、その当時は３歳というるかというのを、いつも相談していますので、一ことで、今回は、就学前という話になるんですけ緒に相談しながら、今後も続けていきたいと思いれども、その当時請願で３歳というのは重要だとます。

いうことで議論されていたんですけれども、やは○加地まさなお委員 分かりました。是非これ本当

りこの請願で読むと、やはり就学前でも、やはり目の問題、すごく斜視もそうですけれども、小さ３歳でもなかなか分かりづらい部分があるからとい頃から治せば、治ることも本当にたくさんあるいう部分で、定期的という話になるんですけれどので、是非前向きに検討していただきたいと思いも、これは正しい見解でよろしいのでしょうか。

ます。

○保健予防課長 ３歳にいたしましたのは、ちょう以上です。

ど２年前ですけれども、３歳の頃はちょうど目の○いいくら昭二委員 私も二、三質問させてくださ発達時期でございまして、そのときに治療を始めい。

れば小学校入学前までに効果が出るだろうという

私も、今回の厚生委員にさせていただいたのでことと、薄暗い部屋で機械をのぞき込むというのすが、初回ですので、以前、厚生委員会やって、が、あまり小さいお子さんだとできないので、３

やはりオートレフラクトメーターの件で、請願・歳ですというのが基準がありまして、国から３歳陳情が出ておりまして、そのときに衛生部長とものことに合わせて補助金が出たという経緯がござ

いろいろお話をさせて、議事録見てもらえば分かいます。

るんですけれども。

その後の経過については、医師会に眼科医会に

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も相談しまして、一律ではないのではないですか

校で受けていただくことになりますが、そうするという話を伺ったというのが事実のところでござと今現在ある１０台を６９の学校で使うというのいます。

も実現不可能というか、難しい状況です。

○いいくら昭二委員 足立区としては、もうたしか

あと医師会の先生からは、目の発達はそれぞれ２台ですか。２台ですか、１台。

なので、見え方で不安があるときにというお話の○保健予防課長 各保健センターへ２台入れました

ことを考えれば、現在、各保健センターで持ってので合計で１０台入れました。

いる機械で、月に１回程度目をはかる機会は設け○いいくら昭二委員 現実問題として、実績として、ておりますので、まずは、心配な方はそこを御利３歳の今言われたような形で見過ごしてしまう。

用いただいて目の検査を受けていただき、ちょっ

また逆に、就学前までにそれが発見できたというと心配がある方は、私たちどんどん紹介状を書きことで、３歳、１歳６か月健診、３・４か月健診ますので、紹介状持って精密検査を受けていただ

で漏れた部分というのは、現実問題、衛生部長、

きたいというふうに考えております。

事実としてその辺のところというのは、データと○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

しては残っているんですか。

［「なし」と呼ぶ者あり］○衛生部長 データとして残っているといいますか、○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

例えば令和４年の実績でいきますと、２，２９７

それでは、各会派の御意見をお願いいたします。

名の方が、目の検査、屈折異常の検査を受けまし○しぶや竜一委員 やっぱり今は、様々な皆様の意て、その中で、斜視の方が１２名、屈折異常と判見も聞いていて、日本眼科医会ですかね、それが断された方が１１１名おりまして、こういった方

３歳児健診のところのところでちょっと法というが、今回のオートレフラクトメーターを使ったこ

か、そういったふうに定めたということは聞いてとによって、そういったところが見つかった、視おります。ただその中でも、今、スマホやタブレ

能訓練などを受けて、できるだけ回復に努めていットで目が悪いということで、私の身の回りにもるという数字だと思います。

お子さんたちがやっぱりそういうところを気にし実際には、３歳児健診というのは国の基準ですているというところもあって、ただその後、日本とランドルト環という、本来ですとどこが欠けての眼科検診のところでも、何か今様々なまたこのいるかになりますけれども、子どもですとそれが検査機器とか、そういったところの情報も何かあ

分かりづらいので、チョウチョが見えているのかるのかなと思いますので、またそういったところとか、何が見えているのかという４枚のカードでを踏まえてまたちょっとより議論を深めていきた

やっておりまして、４分の４見えている人は心配いなと思いますので継続でお願いいたします。

ないんですけれども、それが１個とか２個見えて○吉田こうじ委員 ３歳児から、こちらの検診が行いない方については、詳しい検査に回しているとわれて、会派としても一度お邪魔して視察させていうところです。

いただいたんですけれども、また今スポットビジ

今回、１０台入れまして、その中で、集団健診ョンスクリーナーとか、いろいろな新しい器具もである３歳児健診で回しておりますが、４歳とか出てきたりして、いろいろな部分で、今、お子さ５歳では、まだそういった法定の全員が集まる健んたちの目に対する心配の声というのは社会的に診というのがないんですね。唯一あるとしたら就も高まっているところかなあというふうにも思い

学児の健診でして、これは各小学校で、６９の学

ます。

１２

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やはり我々が経験してきたことのないような未

今の吉田委員が、あとさっき加地委員なんかか

来を、これから子どもたちを歩んでいくわけで、らあったように、やっぱり親が気付けるかどうか

その中でスマホであったり、タブレットであったというところがやっぱり大事で、子どものことをりという、そういう仮想の世界に生きていく中で、非常によく見ている親御さんがいる一方で、なか果たしてそこで目はどういう役割を、またどうい

なかちょっとなかなか子どもたちの方へ目が向かう害が及んでくるのかというのは、これ本当に真ない、今なかなか暮らしも厳しい中で、生活する

剣に大人として、子どもたちのために議論していので目いっぱいという家庭も数多くあるわけです

かなくてはいけない問題なのではないかなというから。

ふうに思います。

そういった中で、より早くやっぱり子どものこ

一つ、今、衛生部長からお話あったように、御ういった弱視ですとか、目の健康の問題を発見す

心配な保護者の方は是非受けられるようにというる機械は、やっぱり増やす必要があるだろうと。

体制は、区として整えておいていただいているの区の検査体制も随分網羅していると分かるんです

は、すばらしいと思うんですけれども、心配してけれども、ただそういう場合に対応できるようないない保護者の方のところに、そういうお子さん

ことでのやっぱり陳情だと思いますので、これはが現れる可能性もないということはないと思うの採択を求めたいと思います。

で、やはりその辺を、今後どうやってスクリーニ○おぐら修平委員 継続でお願いします。

ングしていくかというのは、もう少し議論が必要○加地まさなお委員 私も、採択にとはちょっと思なのかなというふうにも思いますので、こちらのっているんですけれども、まだ、今回分からない方も継続でお願いいたします。

点が多々ありまして、もう少し議論をさせていた○衛生部長 すみません、答弁の修正をさせてくだ

だきたいと思っています。なので継続でお願いし

さい。

ます。

○白石正輝委員長 質問ではないんだよ。

○白石正輝委員長 それでは、本請願について採決○衛生部長 申し訳ございません。意見表明のときをいたします。

申し訳ございません。

本請願は、引き続き継続審査の申出をすること

先ほど私が申し上げた数字に誤りがありましたに賛成の方の挙手を願います。

ので修正させてください。

［賛成者挙手］

小学校の数は、現在は６７です。

○白石正輝委員長 挙手多数でございます。さよう

それと、すみません、先ほど、私が申し上げた

決定いたしました。

数字は、弱視なし又は弱視のありなしが不明の数

次に、５受理番号２０ 「特定石綿被害建設業

が１２と１１１でした。ありの数を改めて申し上

務労働者等に対する給付金等の支給に関する法律」

げます。斜視が４名、斜視の弱視が１名で、屈折の改正を求める国への意見書の提出を求める陳情

弱視という方が３１名でした。

を議題といたします。

すみません大きな数字の間違いをしました。申執行機関の説明を求めます。

し訳ございません。よろしくお願いいたします。

○衛生部長 では引き続き、衛生部の請願・陳情資○はたの昭彦委員 今あるオートレフラクトメータ

料の４ページを御覧ください。

ーの数で、なかなか全児童の検査するのが難しい

件名は委員長から御案内のとおりです。

というお話は一定理解できるんですけれども。

こちらについてですけれども、経緯などはこち

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らにあるとおりです。

○はたの昭彦委員 以前、この石綿の被害は、実際

アスベストの訴訟なんですけれども、国の方で、認定してもらうには、非常に大変な思いをして、現在、給付金などは出るようになったんですけれ

過去の現場での就業状況なんかを全部そろえて、ども、それについてもう少し更に、例えば企業が実際に石綿がある現場で働いたということを証明保証するなど、そういったところを国に意見を求しなければいけなくなったんですけれども。このめるという陳情になっております。

被害者救済法ができてから、少しはこの申請の手区といたしましては、引き続き、こちらの認定

続は楽になったのでしょうか。

申請受付業務を受託しておりますので、石綿に関○衛生管理課長 申し訳ございません。その救済制

する健康被害の相談ですとか、専門外来などの相度以前のがちょっとあれなんですけれども、今現談がありましたら、随時医療機関などを案内して在、窓口に相談に来ていただいた方に対しまして

進めてまいります。

は、確かにこの要件に合うか、合わないかは、し以上でございます。

っかりと見なければいけないんですけれども、専○白石正輝委員長 次に、審査について議会事務局

門の外来とかも紹介しつつ、寄り添った対応でき長の説明を求めます。

るように心掛けているところでございます。

○区議会事務局長 本陳情につきましては、国の動○はたの昭彦委員 この石綿とか被害、肺のレント向を踏まえて、今後の対応を検討していく必要がゲン検査したときに、実際に石綿による影というあるということで、継続審査となってございます。

か、読影するには、やっぱり呼吸の専門の先生の以上でございます。

再読影必要なわけですけれども、足立区の健診等○白石正輝委員長 何か質疑ございますか。

で、そういう疑いがある場合については、呼吸器○はたの昭彦委員 足立区は、石綿使った製造工場の専門の先生の再読影とかというのは、研修の中や、建設労働者も非常に多いということで、このでやられているのでしょうか。

石綿に対する被害受けている方もかなりいらっし○衛生管理課長 区で行っている健診、特定健診等

ゃって、僕も以前建設現場で働いているときに、ございますが、もし肺の方でありましたら精密検

ある電気屋さんが、やっぱり石綿肺で、非常に苦査というところで回しているところで、そちらのしい思いをされて、お話をしていたときも、やっ判断にはなってくるかなというところでございま

ぱり酸素吸入をしながらでも、もう本当に苦しくす。

てしゃべることもできないということでいうと、○はたの昭彦委員 なかなか、石綿と病気の関連とよく資料なんか読むと、この石綿による被害といいうのを証明するのはなかなか難しいのがあるわ

うのは、肺がんなんかよりも苦しいみたいなこと

けですけれども、私も長年建設現場に働いたことも一時言われてるわけですけども、そういう意味があるので、ちょっとせきが続いたりすると、もで、足立区でこういった石綿の健康被害で、こうう私も、最初に建設現場で働いたときは、二十歳いう支援制度、実際に活用できた方の人数は、区ぐらいだったので、そうすると、まだ石綿の建材の方で分かるのでしょうか。

が現場に残っているときでしたし、ゼネコン現場○衛生管理課長 この申請受付業務、今、区の方でがほこりだらけの中で仕事をしていましたけれど

行っておりますが、
令和５年度の実績で見ますと、も、そういったところで、やっぱり石綿に対する相談件数２６件で申請された方が３件というとこそういう★★というのかな、そういうのはほとん

ろで上げております。

ど現場ではありませんでしたから、そういった意

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味では、本当に働いてる人たちは責任はないと思

１０年ほど以上前に、私の知り合いの方で、石うんですね。

綿製造工場で働いていた方がいました。その方、この間、アスベスト訴訟の中でも、国が建設会

４０代の若さで亡くなられたんですね。家族の方社も責任を認めているんですけれども、建材メー話したんですけれども、結局その因果関係は調査

カーが、一向に自分たちの責任を認めようとしなすることなく、現在に至っているんですけれども、いんですけども、それの事情というのは何かある

このアスベスト訴訟もそうですけれども、国でこのでしょうか。なかなかちょっと分からないかもうやっていろいろ制度できたとは言っても、このしれないですが。

意見書の提出を求めるこの陳情のとおり、まだま○衛生管理課長 大変申し訳ありません。
区の方で、だ国の方で法改正必要だろうと、もっと更に対策建材業者さん、企業の方のちょっと動向というの必要ではないかという思いで、この陳情に採択をがつかめていないところでございます。

いたします。

○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

○加地まさなお委員 継続でお願いします。

［「なし」と呼ぶ者あり］○白石正輝委員長 それでは、本陳情につきまして○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

採決をいたします。

各党の御意見をお願いいたします。

本陳情は、引き続き継続審査の申出をすること○しぶや竜一委員 引き続き議論させていただきたに賛成の方の挙手を求めます。

いと思います。継続でお願いします。

［賛成者挙手］○吉田こうじ委員 継続でお願いします。

○白石正輝委員長 挙手多数でございます。さよう○はたの昭彦委員 この建設アスベスト訴訟によっ決定いたしました。

て、国の責任を明確に、また建設事業者の責任や次に、５受理番号４９ 別居・離婚後の親子を建材メーカーの責任についても、最高裁で明確に支援する公的サポートを求める陳情を議題といた判例と判決が出ている中で、国とそういった事業します。

者は、一定の責任を持って賠償していますけれど

５受理番号５０ 父母の離婚後の子育てに関すも、いまだに建材メーカーがこういった責任を果る家庭法改正の早期法案成立を求める意見書を国たしていないということは非常に懸念を持っていに提出するよう求める陳情、以上２件を議題といるところです。

たします。

本当に石綿による健康被害というのは、その働執行機関側の説明を求めます。

いていた人には全く責任がなくて、一方的に被害○福祉部長 それでは、福祉部の陳情資料７ページを受けている。１日も早い救済が必要です。中にを御覧ください。

は、こういった救済間に合わなくて亡くなった方

件名は、５受理番号４９ 別居・離婚後の親子が本当にいっぱいいらっしゃって、１日も早い解を支援する公的サポートを求める陳情でございま

決が求められております。そういった意味では、す。

最初の提出については、当然区議会としてもやる

要旨は２点、１点目は、別居離婚後の親子へのべきだと思いますので、採択を求めたいと思いま公的サポート相談体制充実の調査、研究に着手す

す。

ること。

○おぐら修平委員 私も、はたの委員の意見に正に２点目は、兵庫県明石市の取組などを参考に、賛同するものであります。

公的支援や相談体制の実施、充実を図ることでご１５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ざいます。

たのですが、これはあくまでも受理番号５０につ

以下、独り親家庭の国と区の役割分担と連携にいては、家族法改正の早期法案成立を求める陳情

ついて。

ということで、中身はうんぬんと言っても、そこ８ページには、足立区の取組状況と明石市の取が主要な目的なのではないかなと思うのですけれ組。

ども、それについてはいかがでしょうか。

９ページには、更に詳細の明石市の取組、足立○区議会事務局長 おっしゃっているとおりだと思区の取組、比較について記載してございます。

いますが、ただちょっと取り下げの御意思はやっ

次に、１０ページを御覧ください。

ぱりないということだったので、ちょっとそこで５受理番号５０ 父母の離婚後の子育てに関す

終わってしまいました。

る家族法改正の早期法案成立を求める意見書を国もう一度、改めて、また今日の御議論を踏まえに提出するよう求める陳情でございます。

て確認ということは可能でございますし、あと、

要旨は、家族法の早期法案成立を求める意見書

私の方からちょっとお話を、足立区の事業で実現を国に提出することでございますが、共同親権のした陳情ですと、凍結にするという申合せはござ

導入を柱とした家族法の改正が５月１７日に参議

いますが、国の意見書を出すのでは、その申合せ院で可決されております。

では該当しないので、今こういう状態でございま以下、離婚件数など、現状、家族法改正の論点、すので、どこかの場で、足立区議会として、それこれまでの経緯が記載されております。

を準用するか、しないかという議論は、もちろん説明は以上でございます。

することができますので、ちょっと今日、委員の○白石正輝委員長 次に、過去の審査について、事皆さんもちょっと御議論いただいて、もう一度聞

務局長に御説明願います。

くのも可能でございますし、足立区の事業で願意○区議会事務局長 両陳情とも、国の動向を踏まえがかなっているときには、凍結というのがありまて、今後の対応を検討していく必要があるので、すので、それを準用する扱いにするのかどうかを継続審査となってございます。

区議会で議論することも可能でございますので、

なお、前回の委員会で５受理番号５０の陳情にもう一度議論いただければと思っております。

ついて、国の法案成立を受けて陳情者へ意向確認

以上でございます。

してほしいとございましたので、事務局で確認を○加地まさなお委員 ごめんなさい、今、私が、あさせていただきました。

まり理解力がないからなのかもしれないのですけ

陳情者は、当然、法案成立の動向は承知しておれども、誰とそもそもこれを議論するんですかとりますが、陳情を取り下げるお考えはなく、請願いうことなんですけれども。
議会でという場合は、文書表にも陳情の理由で書いてございますが、父

これ足立区のルールとして、例えば条例等をつく

母の離婚によって生じる諸問題を解決し、子ども

るのか、これ執行機関の方と、これを議論するとが精神的にも経済的にも健全に成長できる環境をいう内容ではないような気がします。

実現、それを願っていますので、引き続き、審査

実は、これ意見書なので、国が一応、私は今のをしていただきたいという御意向でございました。

骨抜きになっているこの共同親権の内容に対して私は以上でございます。

は問題があると思っているので、そこに議論は必○白石正輝委員長 何か質疑ございますか。

要だと思いますけれども、既にこれは参議院の方○はたの昭彦委員 今、事務局長から御説明があっで可決されている問題で、これを執行機関の方と

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話し合うというところは、ちょっと意味、ちょっ○吉田こうじ委員 この陳情を採択するか、不採択と理解ができないので、その辺、足立区のルールにするかという議論を、ここの場でしていかなくとか、運用の仕方というのをもう一度教えていたてはいけないんですけれども、
例えば、
採択して、

だきたい。

この意見書を出してほしいというのも、非常に世○区議会事務局長 付託されている陳情でございまの中的にはとんちんかんな話になってくると思いすので、それをどうするかは、委員会で御判断いますし、これはやはり意見書として提出を求める

ただきますが、おっしゃるとおり、私もそう思い陳情というのが、陳情者の方が取り下げるというますけれども、取り下げないというお話いただい御意志をお持ちでないのであれば、このまま凍結ていますので、いかんともしがたい状況ではござという形にしていただけるように、議長の方から、います。

是非、議会運営委員会、幹事長会等で御議論いたので、当然、執行機関と議論するとこでないとだければと思うのですけれども、いかがでしょうは思いますので、陳情の取扱いを、もしどうするか。

のかということであれば、この場ではなくて、ど○区議会事務局長 今、吉田委員からもありました

こか幹事長会なりで、足立区としてどうするかは

５受理番号５０につきましては、幹事長会の場で改めて議論させていただきたいと思いますが、繰

少しもんで、足立区区議会としてどうするのかとり返しなってしまいますけれども、様式整って付いうのは議論させていただきたいと思っておりま

託されている陳情で、御本人は取り下げないとおす。

っしゃっているので、一応現状は、今この状態で○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

ございます。

○吉田こうじ委員 その上で、再度、もし御意向を○加地まさなお委員 分かりました。私、取り下げ伺っていただけるんであれば、例えばそういう形ない趣旨もすごくよく分かって、それをもっと、の内容を議会で話し合ってほしいということであ

今後、子どものために、これを話し合ってほしい

れば、そういう内容に変えての陳情の出し方もあという意味はよく分かったのですが、今の状態でるのではないかなと思いますので、その旨も、ち議論しても、答えにはたどり着かないと思います

ょっとお話しいただきながら、陳情者にお話いたので、それは議会運営委員会等で話し合っていただければと思います。

だければと思います。要望させていただきます。

○区議会事務局長 議会で話すのと同時に、今のお○白石正輝委員長 誰も答える人いないの。

話を受け、陳情者にもう一度確認をさせていただ○吉田こうじ委員 再度確認させていただきたいん

きたいと思います。

ですが、願意が明らかにかなっている場合、凍結○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

継続というルールがあると思うんですけれども、○はたの昭彦委員 すみません、内容についてです

意見書の場合はないということでよろしいんでしけれども、受理番号４９の親子の支援公共サポー

ょうか。意見書の提出を求める陳情の場合。

トを求める陳情についてなんですが、今後、今回、○区議会事務局長 そういう取扱いしたことはござ

民法改正になって、前回の委員会の中でも、今後いません。ありません。ないので、区の事業だけ

法改正がなった場合にどのように影響があるかとでございますので、ただ準用するかどうかといういうことを、区として調査するというか、検討し議論は、ちゃんと皆さんでする余地は、もちろんていくみたいな答弁あったんですけれども、今回あるかなと思っております。

の改正によって何か区の方にこういう親子の支援

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とか、サポート制度とか、サポートの関係で影響

シティなんかもこういった親子が交流できるようがあるようなことはあるのでしょうか。

な事業として大いに活用してくださいみたいなこ○親子支援課長 一つ養育費の支援事業等も行ってとで働き掛けるとか、いうことでいうと、同じよるんですけれども、今回の法改正によって法廷養うな事業として、どうサポートできるかというの育費というのが出ております。そういうことが、は別の話ですけれども、施設としては、ギャラク

もし今後、具体的に決まっていきますと、養育費

シティのプラネタリウムがあって、そういう子ど支援事業自体がどうなっていくのかなと言われてもたちが、親子で楽しめる施設があるわけですか

います。
ちなみに、
これは国の補助事業ですので、ら、そういったことを積極的に使ってもらうようどちらにしても国の動向を見ながらというふうになことを考えられるのではないかと思うんですけ

なるかと思います。

れども、いかがでしょうか。

○はたの昭彦委員 我が党も代表質問で、その辺に○親子支援課長 実現可能かと聞かれれば、進める

ついて、収入要件によって受けられなくなってし検討はできるかなと思うのですが、今、私どものまうのではないかというような場合については、

独り親の家庭の相談窓口でも、こういった交流そやっぱり区としても、やっぱりサポートしていく、のものの相談というのはほとんどなくて、費用対

仮にそうなった場合には、区として何らかの支援

効果、それ以前に需要がどのくらいあるかという措置も必要ではないかと思うんですけれども、そのも肌感としてほぼといか、もう全くゼロと申しれについてはいかがでしょうか。

上げます。
ないので、
この３年ほど振り返っても。

○親子支援課長 本会議の横田議員の御質問に、そですので、良い事業に思いますが、ちょっとそののようにお答えいたしました。この法改正によっ需要については、少し研究、それから生の声を聞て影響される事業というのは様々ありまして、各ければなという段階でおります。

所管にまたがっておりますので、全庁的に取りま○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

とめるのかどうかというところまでは、今の段階○吉田こうじ委員 ２年後を目指しての取組になっでは、所管として申し上げるわけにはいきませんてくると思うんですけれども、例えば独り親家庭

けれども、まずは各所管ごと１件ずつ確認をして、という考え方そのものも、もしかしたら変わって情報共有をしていって、検討を区として考えていくるかもしれませんし、例えば教育の面でも、小くという流れになるかと思います。

学校、中学校、保護者会ありますよ、共同親権の○はたの昭彦委員 それで、私は兵庫県の明石市の場合には両方に出さなければいけないのかとか、取組と、国と区の取組状況についてというこの表

様々な部分で、私は、先ほど全庁的にというお話を見ていて、明石市のこの親子交流サポート事業ありましたけれども、大きく関わってくる問題なということで、離れて暮らす親子間の交流のためのかなと思うんですけれども。

に、市立天文科学館を無料利用できるということここについては、やはり目標を持って、せっかで、市立立天文科学館の何が無料なのかなと思っ

くここで区の役割という形で出てきているので、たら利用料ということで、主にはプラネタリウム

その目標を持った形で、大きくその２年後に向けの利用料なわけですよね。

て進めていくというか、そういうような計画的なそういうふうに考えると、足立区のギャラクシ

ことはちょっと検討いただいているのかどうか、

ティはプラネタリウムで、無料で利用できるとい考えていていただいているのかどうかだけ、ちょうことを考えると、やっぱりそういったギャラク

っと大まかに教えていただきたいなと。

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○親子支援課長 法改正が行われてから、実際具体○加地まさなお委員 私は、この今回の件は、かな的な何も情報というのはないところで、基本的にり決まるまで足立区の中でも、これ非常に話し合

は、やはり国の動向を注視するということなのでうべき内容だと、この陳情は思っています。

すが、区としては、例えば全庁的に連絡会議のよ

ネガティブな面をどういうふうに対応するのかうなものをつくるかとかというのは、それ以上、と同時に、私は、これいいなと、実は今回の共同

今の段階で何か立ち上げるぞというところまでい

親権を持っているのは、より養育費が払っていな

くまでの情報がないので、情報が出次第、逐次、いときに差押えまでできるというふうになるといそういったことは検討しながら進めていきたいとうふうに伺っています。

いうふうに思います。

その際、足立区、これ見ると、今、養育費差押○加地まさなお委員 すみません、先ほど、本当はえサポート事業、今、足立区はこれバツ、やってお話しようと思ったんですけれども、ちょっと内いないと思うんですけれども、今後、その辺も含容が違うかったので、１回区分けさせていただき

めて、国が、多分そういう方向に行くと思うんでました。

すけれども、足立区としてはどういう感じで、今、今回のこの４９番の方なんですけれども、この検討しているのかな。

共同親権の取組で、私は、これ両方非常に、少し○親子支援課長 これまでの答弁とちょっと重複し調べて、賛否ある、非常に賛否があるんです。

てしまう、同じようなことを申し上げてしまうか

例えば、
ＤＶ被害が加速するのではないかとか、もしれませんが、区としましては、養育費の支援

反対側の方から見ると、これ足立区のちょっと今事業というのを国の補助事業で行っております。

現状を知りたいんですけれども、大体これ離婚さやはり今後、国の方のまず制度の設計、企画立案

れると、お母さんの方が引き取って親権を持つ割を見た上で、まずはそれに従って東京都もまた補合というのは大体７割ぐらいなのではないかとい助を考えるでしょうし、それについてくる区の方

うふうに聞いています。それでまた、養育費を支は積極的に補助事業を使っていきたいと、まず第払われている割合というのが大体２割ぐらいなの

一にあります。それで、手が届かないところがあではないかというところで、今、足立区の現状どった場合というところであれば検討することになうですか。

るかと思いますが、今の段階で区の方が先行して○親子支援課長 母子家庭と父子家庭の割合という

こういうことをしなければいけないかというとこ

ところかなと思うのですが、私ども児童扶養手当、ろ、具体的な案は正直持っておりません。

それから児童育成手当を受給している方の割合で○加地まさなお委員 分かりました。これ徐々に、

いきますと、５％から６％が父子の方が受け取っ

いろいろ反対側のネガティブな捉え方、先ほど言ている間、一般的父子の方の方が所得が高いかな

わせていただいた、共同親権なることによってＤと言われているので、そのものずばりが父子家庭

Ｖ、今まで被害を逃れていた、足立区も区営住宅ではないかと思うのですが、我々がつかんでいる等で、都営住宅でしたか率先して入れるようにとところで、それぐらいの割合かなあというふうにか、そういうサポートしていると思うんです。

思います。

これ、どっち側にも言い分があって、国との考養育費については、半分ぐらいの方、大体そのえ方はあると思うんですけれども、足立区の中で半数ぐらいの方が受け取れていないというふうな

どういうふうに進めていくか次第で、今後、ほか

ことはつかんでおります。

のモデルにもなれると思うんですよね。だから、

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今はちょっと抽象的でアバウトになってしまう、

そういった相談を受けることがあって、ただ一方国の動向を見守るというのは分かるんですけれど

で本当に今大きな問題、共同親権とかといって、も、足立区自身も、より今までＤＶ被害に対して

また★★大きな問題で、それぞれ本当に離婚後のとかも積極的に関わってきたりとかしていますし、ところで状況も違いますし、それぞれの相談の仕

豆の木の方で独り親世帯に対しても、私、足立区方もありますし、ケースが全然違ってくるなといは結構寄り添っているのではないかなと思っていうところでは、
もう本当に大きな問題に発展する。

ます。

そして、共同親権のところにまた関わってくる問両方を考えなければいけない非常に難しい案件

題だと思います。

だと思うんですけれども、できれば足立区として、

そして、また我が会派としても、都議会、そし

何かこう打ち出してほしいなというふうには思うてまた国会と共同親権の課題においては、今、引んですけれども、どうでしょうか。

き続き議論をさせていただいている中ではござい○親子支援課長 まず支援団体の方の中に、やはりますので、またそういった意味では、こういった

この共同親権というのは賛成する団体もあれば、ところで皆様とまた議論を深めていきたいと思い反対する団体さんもあると、今週、たまたまなんますので、継続でお願いいたします。

ですが、賛成する側の団体の方のお話を聞く機会

またもう一方の、受理番号５０に際しては、先を設けました。まず我々としては、それの生の声

ほどからまた議論がありましたように、事務局とがこれまで十分把握できていたかというと、そうの意見もありましたように、議会運営委員会と各ではないということが、この度のいろいろな報道

幹事会等で、ちょっとまた請願・陳情のそもそもとかで分かりました。まずは、団体さんを中心にの在り方ということに関して、またいろいろと議

なろうかとは思いますが、意見を聞きながら進め論をしなければならない場面なのかなとは思いまていきたいなというふうに考えています。

すので、凍結の方向性もあるかないのかというこ○加地まさなお委員 ありがとうございます。是非とを踏まえて、また継続でお願いいたします。

よろしくお願いします。

○吉田こうじ委員 我が党におきましても、国会等

私は、どんなに法律が決まっても、区民のためで様々、これは議論をさせていただいているとことか、本当なるのは運用の仕方だと思うんです。

ろでございます。何よりもやはり、お子様の利益

その運用の仕方というのは、やはり区が、足立区とお子様の子どもたちの人権を一番に考えなけれだったら区がやるべきところが多大で大きいと思ばいけない大事な案件だと思います。やはり２年うので、是非、今その方向で、まず声を聞くとい後に向けて着々と進めていくべきは進めていくべ

う方向でどんどん進めていっていただければと思きでありますし、国の動向、都の動向もしっかりいます。

と見極めていくというのもすごく大事なところか以上です。

なあというふうにも思います。

○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

これは、まだまだ継続的に、様々な方々の御意［「なし」と呼ぶ者あり］

見を伺いながら議論を進めていく必要があると思○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

いますので、４９も継続、５０も継続でお願いい

それでは、各会派の御意見をお願いいたします。

たします。

○しぶや竜一委員 ５受理番号４９におかれまして○はたの昭彦委員 受理番号４９については、これは、皆様の今意見もありましたし、私自身も最近

あくまでも離婚別居後、子どもの権利擁護ですと２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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か、公的支援体制の充実ということを区に求めてか、幹事長会でどういうふうに進めていくのか議いるわけですから、これは、法律の成立、成立し論して、またこういったこの陳情の対応についてないは別にして、大いに進めていくべき問題です

ルールを決めていただければということで、このので、４９については採択を求めたいと思います。

件については、継続でお願いをいたします。

やっぱり５０については、やっぱり陳情が、そ○加地まさなお委員 私も皆さん、委員皆さんとほの法案の早期成立ということでいうと、もう法案

とんど同じですね。４９の方に対しては、まだまが、あくまで成立してしまっていて、先ほど吉田だこれもちろん法律で決まったこともありますけ

委員がおっしゃったように、もしこれ採択して意れども、運用で大分変えられる内容なのではない

見書出すと、どこに出すのという話になってしまかなというふうに思います。もう少し議論を重ねうということでいうと、やはりちょっと陳情者に、ていっていい方向に、正に「こどもまんなか」と先ほど吉田委員が言ったような方向で改めて問い

足立区がうたっていますので、子どものためにと直す必要があるのかなというふうに思っています

いう目線を持って考えれば、その趣旨にかなったので、今回継続でお願いします。

方向にもいくのではないかなというふうに思って○おぐら修平委員 受理番号４９について、先ほどいます。

答弁にもありましたけれども、私もこの共同親権、５０の方に対しては、今、皆さん同じようにお反対の立場の皆さん、特にＤＶ被害者支援団体、っしゃったように、ここで決めることではないよ

またシングルマザー支援団体、またその当事者のうな気がしますので、議会運営委員会等で話し合皆さん、私も数多くその声を聞いてきました。

っていただきたいと思っています。

一方で、共同親権を進めたいと、そういう活動○白石正輝委員長 それでは、本陳情について採決をされている、これはもうほぼ男性の方でしたけをいたします。

れども、そういった方々の声も両方聞いてきまし採決は、陳情１本ずつでやりますので、よろした。その考え方についてもさておいて、いずれにくお願いいたしたいと思います。

しましても、この先ほどはたの委員おっしゃった

まず第一に、５受理番号４９について引き続き

ような子どもの権利擁護であったり、そうは言っ

継続審査の申出をすることに賛成の方の挙手を求ても養育費であったりだとか、面会交流ができるめます。

ようなそのサポート支援、これはこの自治体の中［賛成者挙手］

でできることについては、是非足立区も積極的に○白石正輝委員長 挙手多数でございます。さよう

進めていただきたい。

決定いたしました。

また実際に、公正証書交わしてもお金、養育費

次に、５受理番号５０について採決をいたしま

払わないというのもいるんです。私もそういう相す。

談対応していたりもするんです。そういった対策

本陳情については継続審査等の申出をすることも必要だと思います。こういったことも含めて、に御異議ございませんか。

この４９については、継続して議論が必要だとい［「異議なし」と呼ぶ者あり］

うことで継続でお願いします。

○白石正輝委員長 御異議なしと認め、さよう決定

５０については、皆さんおっしゃったとおり、いたします。

既にこの法案がもう成立しているものについての次に、５受理番号５２ 原因不明の死亡者激増

取扱いについて、是非またこの議会運営委員会との調査の一環として、２０２１年４月以降の足立

２１

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区民の死亡者の新型コロナワクチン接種歴と死亡が書く診断書に、新型コロナウイルス感染症と記日を照合したデータ公開とともに、区としての原載があって、直接死因が肺炎と記載されていたも因調査を求める陳情についてを議題といたします。

のは、肺炎に今まで含んでおりましたが、今回国最初に、執行機関の説明を求めます。

の確定した★★では、それらが全て、直接死因に○衛生部長 では、衛生部の請願・陳情資料の６ペ

新型コロナウイルス感染症の記載があって肺炎のージを御覧ください。

ものは、そのほかの死因というところに分類され件名は委員長から御案内のとおりです。

ていたことにより、その数字がここに移動しまし

陳情の要旨ですけれども、その件名と同じになて数が変わりました。

りますが、原因不明の死亡者が増加している原因

なお令和５年の速報値については、この国の分の調査の一環として、新型コロナワクチン接種がけ方と同じように、新型コロナウイルス感染症と開始された２０２１年４月以降、つまり令和３年

あって肺炎になっているものは、その他のところ４月以降の足立区民の死亡者の新型コロナワクチに今移しているというところです。

ン接種歴データと死亡者データを照合して、その区の方針ですけれども、令和８年度に向けて、データの公開とともに、区としての原因調査を求国はナショナルデータベース、全国からのレセプ

めるという要旨になります。

ト情報ですとか、特定健診データベース、健康に

現在の状況などは、ここに記載のとおりなんで関する医療に関するデータベースを、全部匿名化

すが、７ページの（２）区の主要死因の把握につしたものがあるんですけれども、そこに、今回こいてというところを御覧ください。

うした予防接種被害の副反応ですとか、そういっ

区では毎年、これは年報になるんですが、人口た死亡率なども研究できるように、このＮＤＢの動態調査の一つとして死亡者数を国の基準によるところにそういった予防接種履歴や副反応などの主な死因の分類で把握しております。こちらは、データもつなげたものを構築する予定がございま

速報値は人口動態調査の調査票情報を利用した保す。予防接種の有効性や安全性に関する調査研究

健所調べであって、当該年の翌々年の４月に東京

は分析結果の信頼性を担保するため、こうしたデ

都から★★というのが公表されます。この★★とータベースの利用を優先していただければといういうのは、国のチェックが終わったものが届きまふうに考えております。

す。

また区としては、予防接種健康被害申請及び新８ページを御覧ください。

分類の状況を、
このように把握しておりますので、そうしますと今回、令和４年のところが★★と区として現在のところ新たな調査を実施する予定

なりまして、今までお出ししていた資料と数字がはございません。

変わります。前回報告した令和４年の肺炎は、速以上でございます。

報値が７５９人でしたが、その後、国の主要新分○白石正輝委員長 次に、過去の審査状況につきま類の公表によって確定値は４４１名となりました。

して、議会事務局長より御説明願います。

どうしてこの差が出たかを東京都などと確認し○区議会事務局長 国の動向を踏まえて、今後の対ておりますが、当初の主要死因の★★というのは、応を検討していく必要があるということで継続審

この後９ページと１０ページにあるまとまりを★

査となってございます。

★というんですけれども、この★★は自治体に任○白石正輝委員長 何か質疑ございますか。

されていて、区では死亡届の死亡診断書に、医師○加地まさなお委員 私もこれは、数々、議員にな

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ってから文書質問から始まり、予算特別委員会も動態統計がおかしいのかという話になってしまう

含めて３回ほど質問させていただいている内容とんですよね。過去のデータから見たら明らかに、非常に近いと思います。

年によってなんですけれども９００人近く亡くな

今回、この質問の趣旨がやっぱり、明らかにこる。
９００人近く亡くなったことはしようがない、の日本人めちゃめちゃ死んでいるよねというとこ何でなくなったのか分かるんです。ただ、これころが始まりなんですよね。その中で、日本人死ん

こまでだと、これ統計なんですよ。これエビデンでいるのに、足立区で限ったら、新型コロナワク

スです。

チン接種率が２３区でいえばナンバーワン、とい

ただ足立区はＥＢＰＭ、区長会もそうですけれ

うことは、本来だったらそれが効いていなければども、ＥＢＰＭと常に言っています。もしこれをいけないし、死亡する方が減らなければいけない

このままデータを取らないとすると、ＥＢＰＭでと思います。

はなくなってしまうんですよね。エビデンスのみ

３月の予算特別委員会のときも、どういうことです。エビデンスをベースドなので、基にしてメが考えられますかという、区の方側の答弁が老衰、ーキングなので、自分たちの主義を持って施策を高齢化に伴う老衰が増えているということで、デつくるという考えなんですけれども。だから、データも見ればもちろん分かるんですけれども、こータ管理もここまでだと、実はこれエビデンスのれ足立区全体で、これ超過死亡数は、大体高齢者みとなってしまうんですけれども。

も加味してつくる超過死亡率というのがあるんでこれ今後、私が言いたいのは、そもそもまず、すけれども、それはそもそも区の方では、理解は今、予防接種健康被害救済制度の亡くなった方のされていますでしょうか。

数は出ていますけれども、これ救済制度の進達状○衛生部長 区としては、現在区民の中で６５歳以況というのは、足立区の中ではどういうふうにな

上あるいは７５歳以上の割合が高くなっているたっていますでしょうか。

めに、
このように亡くなる方も多くなっていると。

○保健予防課長 進達につきましては、７件死亡とまた、超過死亡などを数字が上がったり下がっいうことで出しております。そのうち認定になったりはありますけれども、そういったのは数年のたのは１人でございます。

単位で見るのではなく、やはり５年、１０年とい［発言する者あり］

う単位で見ていく必要があるというふうに考えて○保健予防課長 全体ですか。まずは、死亡の方がおります。

６人、それから医療費とか医療手当とかというの○加地まさなお委員 私は、実は、少なく見ても平があるのですが、こちらが３９人でございます。

成２９年から見ています。大体おおよそ日本人が○加地まさなお委員 分かりました。

亡くなっている数がおおよそ７，０００から７，

これ私、足立区だけだったらというのも、そも

２００ぐらいなんですね。それが、もう明らかに

そもそれも大問題なんですけれども、今これ、全

このワクチン打ってから、同じように亡くなって国で、この予防接種健康被害救済制度の進達状況

るんですよ。これ高齢化だから老衰もあるし、亡なんですけれども、これ２０２４年６月１１日、くなる方も肺炎ももちろんあるんだろうし、心疾

今年、今月の６月は、
もう７月になり先月ですね。

患もあるんだろうなと思うんですけれども。

これは全国で、
今７，
４５８件認定されています。

それ前までは、やっぱり超過死亡、これ明らか

これ死亡された方人数が、この６月の段階で６１に厚生労働省のデータがおかしいのかとか、人口８件認定されています。申請が１，３８３件、毎２３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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月毎月３００件から４００件ぐらい程度で増加しその点踏まえて、区の今の見解を知りたいんですている。これはやっぱり異常なんですよ。これやけれども、どうでしょうか。

っぱり各自治体に求められるところが、非常に私○衛生部長 異常なことが起きているかどうかといあると思うんですね。

うのは、その人それぞれの考え方だと思います。

例えばさっきの話戻りますけれども、データだ

こういったことを、きちんとリスク比を求める

け取って、あとは国の方に任せます。これ足立区ことになると思います。
ワクチンを接種した方と、として、高齢者が、今後、次のワクチン、正にこ接種していない方で、その後の死亡率がどう変わの前の補正予算ワクチンに対して足立区は、国がったかというのは、リスク比を求めることになる

出す８，３００円の後の部分を全て区が出すと、と思いますが、その際に、例えば男女別、年齢別、補助するというふうになっていますけれども、こ

既往疾患、飲んでいるお薬などを全部条件を同じれ手紙まで送って、今のこの現状を伝えなかったにした上で、調整と言いますけれども、全部同じとしたら、次のワクチンを打つ方が、正しい情報にした上でリスクがどのぐらいあるかを見ていくが得られているのかどうかというのは、私はとてことになると思いますが、そういった情報を集めも懐疑的なんですけれども。その点についてどうるためには、死亡したデータとワクチン接種だけでしょうか。

の情報では、これはできないと思います。

○保健予防課長 まだいつから接種になるかは決まやるためには、その人の病歴がどうだったかとっていないですけれども、予診票を送る際には、か、薬がどうだったかとか、そういったものを合副反応についての説明も十分に加えた上で御検討わせる必要があり、足立区においては、国民健康いただけるようにさせていただきます。それは、保険の２割弱の人は、もしかしたら調べればレセ

今回に限ったことではなくて、毎回そうでござい

プトにそれがあるかもしれませんが、そのほかのます。

８割以上の方はありませんし、また、実際には１○加地まさなお委員 前回も足立区は、副反応に対回でも受けた方は８割近くいらっしゃいます。そしてのこともちゃんと書いてくださっているので、うすると残りの２割の方と８割の方を比べるといその点について、私も心配していないんですけれ

うのは、リスク比を求める。そういった研究といども、やっぱりこれ異常なことが起こっているの

うか計算上のデザインが成り立たなくなってしまに、異常なことがそもそも議論されないという空います。

間が異常なんです。

ついては、国の方で、そういった御意見も多い

足立区の本当に実は、福祉のやり方というか、ので、データベース、データセットをつくって、衛生部門は非常に私も頑張っていると思っている

きちんと専門的に分析していただけるようにといんです。ただ、内容をちゃんと吟味して、今起きうことで、現在あるナショナルデータベースに、ていることに対して総括しないと、これ日本よくワクチンの接種履歴も付けたものをデータセット

やるんですけれども、総括しないんですよ。過去

として、今後令和８年にお出しして、それを使っに何が起きたか。過去にこれだけの方が死んでいて御研究いただきたい、確認いただきたいというて、今も苦しんでいる方、私も、たくさん話、相ことですので、区としては、区でやれる限界もあ談が来るんですね。これも現実なんですよ。ここりますので、国のそういったデータベースを使っと向き合わないで、本当に区民のためになっていていただいて広い見地で御判断いただきたいといるのというふうに、私は思ってしまうんですよ。

うところです。

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○加地まさなお委員 ありがとうございます。
正に、

チンかというと、端的に言うとｍＲＮＡワクチン

その衛生部長が言っている趣旨はよく分かるんでなんですけれども、自己増殖すると言われていますが、これ秋からも、一応接種を１０月から予定

す。今までは、カプセルに包んで、配分があって、している。これが国の、先ほど言われた、ＮＤＢ

遺伝子分列があって、それを抗体をつくってスパ

ですか、これ令和８年に向けて一応やるよと言っイクたんぱくとくっつくんですけれども、今回のているだけで、やるかどうか本当に令和８年にやは、それが自己増殖なので、体の中でどんどんどるのかどうかも実際は分からない。

んどん増殖するものです。

でもこれから、今これだけの話を私がして、世これ治験必要だと、私は思うんですよ。今、多の中で陰謀論と言われているかもしれませんが、分国が、勝手に４，０００件近くのデータを取っ亡くなっている方の数は間違いなく亡くなっていていたみたいです。これちょっと明らかではないるんです。これを議論せずに何を議論するんです

ので、もう１回再度調べますが、これ本当にいいか。これを議論せずに、区民の命を守るってどうものだったら私いいと思うんです。打ちたい方がいうことですかと。これを議論せずに、リスクといたら打ってもらう、これが区の責任だと私も思

ベネフィットとは何ですかということになると思うのでいいんですけれども。このレプリコンワク

うんです。

チンを海外で打っているところがどこにあるんだ

先ほどの衛生部長の言うインフォームド・コン

ろうと調べたときに、ほぼまだ打っていないんでセントにつながることだと思うんですけれども、す。これ足立区ではなくて、東京、国、日本です

やっぱり区の限界ももちろんあると思いますが、ね、我が国、日本が初めの場所になるのではないだとしたら、次に秋から始まる、１０月から始まのと言われているんですよ。

るワクチンが、例えばどういった形のワクチンだ

これデータがないものを体に打つほど怖いもんというのは、区の方は理解されていますでしょうがないんですけれども、そういったところを足立か。

区の方で、海外の情報というんですか、その治験○保健予防課長 ワクチンについての例えば種類のの情報も含めて、何かこのつかんでいるものがあ話でしょうか。

ったら教えていただきたいんですけれども。

○加地まさなお委員 はい。

○保健予防課長 なかなか区で独自というのは難し○保健予防課長 まだどの株に対してのものかといくて、ただ厚生労働省のホームページを見ると、うのは決まっていないというのは聞いているんで感染症対策のところで専門的な知見に基づいて分すけれども。ＪＮ．１というのが今、最もはやっ析した結果などが出ていて、そこから情報を得てているのではないかというふうに考えております。

おります。

（発言する者あり）ＪＮ．１というタイプが、た○加地まさなお委員 分かりました。この後、実はしか一番はやっているのではないかと思いますけ

パンデミック条約のところでも話がつながるＷＨ

れども、
正式にはまだ決まっていないと思います。

Ｏと、いろいろと話がつながってくるところがあ○加地まさなお委員 すみません、ちょっと長くなるので、私、区のやっていることは、ほとんど今ってしまうのですけれども、これ非常に大事なの回の議員になって思ったのは、足立区すごいなとで、一応これ、次のワクチンがレプリコンワクチ

いうふうに思っているんです。もう取組もすごいンというワクチンになるというふうに言われていんです。ほかのところよりも先進的にやっているます。このレプリコンワクチンは、どういうワクんですよ。ですが、今回のことに関してはちょっ２５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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と違うんですよ。

分かるじゃないですか。これ老衰だって、区の方

この令和８年になる、国がやるデータ、先ほどでは言っていましたけれども、高齢に伴う老衰だ

言ったデータ取るのも私いいと思うんです。
でも、と、分かりました。その老衰になってしまった原

もうその間に接種をする方がいるかもしれない。

因は何ですかということをお伺いしたいんですけ

接種するワクチンがレプリコンワクチンという、れども。

今までどの国もやろうとしていない一つのこれ論○衛生管理課長 老衰になってしまった原因、一概文も出ていますし、アメリカ等では、これ日本がには言えないところでありますが、やはり高齢化

打つんだったら、もうちょっと驚異的だからデー

等が考えられるのではないかと考えています。

タくれと言っているぐらいです。これどういうこ○衛生部長 老衰と診断されるときは、複数の臓器とか分かりますかという話なんです。これ世界でが何らかの老化によって機能しなくなったものをも打ったところがないのに、これシェリングと言老衰と言いますので、それはずばり言えば年を取って、シェリングですね。

ったということになります。

レプリコンワクチンは自己増殖するので、汗と○加地まさなお委員 先ほどの話に戻りますが、基か体液から出てきてしまうと言われているんです

本的に、この人口動態統計、もう人数分かります

よ。ということは、同じお風呂に、銭湯とかいっし、超過死亡というのは、高齢化を加味してやったら、同じタオルを使ったら感染する可能性があている、厚生労働省がやっている。あとは、科捜るというふうにも言われているんですよ。こんな研ですかがやっているところのデータなんですよ。

危ないものを、そもそも打つかもしれないのに接加味しているんですよ。加味しているものより超種を決めてしまう。私は、これは非常に危険だとえている数字なんですよ。これやっぱりおかしい

思うんですけれども、その点も含めて、何かやっと思わざるを得ないんですよね。

ぱり海外の情報も取っていただきたいなというふ

あと、１月１９日の厚生労働委員会の区の説明

うには思うんですけれども。

の中で、これワクチンの死亡者はほぼ皆無。コロ○足立保健所長 予防接種法に基づいてのワクチン

ナワクチンによる死亡者ほぼ皆無だというふうににつきましては、その前提として、薬事法上の認言われているんですね。今回のこのちょっとここ

定されたものでしか使えませんので、そのワクチ

分かりづらいんですけれども、この死亡者数のとンまだ決まっていないそうですが、ワクチンを使ころに、新型コロナワクチン接種とあるものとい用すると、その前段階として、国の方でワクチン

うふうになっているんです。これ、ほぼ皆無にまの適正さについてきちんと審査されるものと承知だ入るのかというところをちょっとお伺いしたい

しております。

んですけれども。

○加地まさなお委員 それは分かっているんです。

○衛生管理課長 申し訳ありません。今、加地委員

分かっているんです。ただ、これ国がもう決めての御質問なのですが、７ページのイのことで、よいるんですよ。これ使うと一応。あり得ないと、ろしかったでしょうか。

私は思うんですよ。だって分からないんですよ副○加地まさなお委員 アの方ですか。

反応が。

○衛生管理課長 はい、承知いたしました。

先ほど言いましたけれども、毎年、毎年、例年

こちらのアの分類なんですけれども、死亡届、になく平均的に７，２００人ぐらいしか亡くなっ

分類のところでやるときに、死亡届の診断書に新ていなかったこの足立区が、今これ実数字見れば型コロナワクチン接種あるものが……。

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○衛生部長 すみません、今年の１月に答弁した分○衛生管理課長 全てその３００人の方が全てコロについては、まだ令和５年の数字は反映されておナ感染症での肺炎ではなくて、肺炎ではあるんでりません。これは最近になって半年ぐらいたってすけれども、そのほかにコロナウィルス、コロナ

から年報ですので集まってきた中で出てきた数字

感染症に掛かっていたと同定されたということにですので、当時の表現としてはほぼ皆無という表なっております。

現でお答えさせていただいております。

○はたの昭彦委員 この陳情の主旨というか、件名○白石正輝委員長 加地委員、質疑が長くなりましのところで原因不明の死亡者激増とあるんだけれたので、まとめてください。

ども、一応死亡した場合には死亡診断書が出て、○加地まさなお 分かりました。ちょっとまとめま

死亡の原因というのが記載されているわけですかす。次もあるので。

ら、そういう意味では、それぞれに死亡の原因がただ、このほぼ皆無というのは、ほぼですね。

記載されているわけだから、原因不明の死亡者とでは何人から、これはワクチン接種によって亡くいうふうには、私はならないと思うんですけれどなった可能性があるというふうに捉えるのかといも、区の考えはどうなのでしょうか。

のだけお聞かせください。

○衛生管理課長 区の方でも、人口動態統計、分類○衛生部長 今回、国が認めておりますのは、今のに基づきまして分類させていただいているので、ところ１件というところです。また、令和５年に原因不明というのは、一応分類上は……。

関しては、これは遺族の方が被害届を出している○衛生部長 すみません。原因不明の場合は、そのかどうか分かりませんが、医師が診断書を書く上ときに医師が臨終の際にいなくて、例えば事故死

で、予防接種が新型コロナウイルスワクチンの予や不明の死だとで、
これが事故によるものなのか、防接種が影響を与えただろうというふうに医師が自殺によるものなのかあるいは病死によるものな考えているものが２人いるということで、ほぼとのか、例えば熱中症によるものなのか、分からなかというよりは、この数字の１件と２件になりまいものがあるんですが、そういったものは必ず東す。

京都監察医務院で、死因を解剖などして特定して○加地まさなお すみません、ちょっと長くなるの原因を特定しておりますので、不明のままというでこれは継続して議論を進めていきたいと思いまことはないという認識です。

す。

○はたの昭彦委員 先ほど、死亡者数が増えた要因

また今回はここで終わらせていただきます。

で、高齢化が進んで、高齢の方が増えたからとい以上です。

うようなお話があったんだけれども、ただ私も、○はたの昭彦委員 それでは、ちょっと簡単に、ち特養ホームなんかに勤めている相談員の方と話しょっと確認させていただきたいのですが、８ペーたときに、やはりコロナ感染時期については、亡ジの肺炎の測定値が７５９人で、確定値が４４１くなる高齢者本当に多かったというお話なんです

人、当初は肺炎が全部ここに入れていたんだけれね。それはやはりコロナに感染をして、治るんだ

ども、その肺炎に、コロナウイルス感染症の記載

けれども、一時入院して治って帰ってくるんだけがあるものについては、その他に信認ということ

れども、やはり体力が落ちてしまったりね。既往でいうと、要は差の３１８名というのは、コロナ症が★★したことによって、重篤化してしまった

感染の由来の肺炎によって亡くなったという理解ということで、亡くなってしまった方が非常に多でいいのですか。

いんだよ、多かったんだよという話聞いたんです２７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
けれども。区として、やはりそういう認識はある

いる方という方もいれば、本当に何かこう様々なのでしょうか。

場面の方々が多くいらっしゃって、今、実態、そ○衛生管理課長 先ほどもちょっと答弁に入っていの区の現状というか、実態は把握しておかなけれたのですが、コロナウイルスに感染した方が、そばいけないのかなというのを私も思ったので、何の他の分類に入っておりますので、それなりの人

か★★ワクチンの要は声というか、やっぱり打ち

数の方が亡くなった、影響を与えたところにコロたい方もいらっしゃいますし、ちょっともういい

ナウイルスに感染していたのかなというところはやって方もいらっしゃると思うんですけれども、考えております。

実際そういうどういった声が届いてるかどうかと○はたの昭彦委員 コロナが治ればウイルスないわ

いうところだけ確認はさせていただきたいと思い

けだから体の中に、完治して病院から帰ってきたます。１点だけです。

後に、体力がやっぱりコロナで体力消耗して、高○保健予防課長 なかなか直接の声というのは聞こ齢なわけだから、そういうことで亡くなる方が増えてこないんですけれども、やはり厚生労働省のえたんだということでいうと、ただ単に老衰、高資料とか見てみますと、高齢者の方は、やはり有齢化が進んだから亡くなったことが増えたのでは効な抗体を持っている方が２割とか３割ぐらいしなくて、やっぱりコロナの一定の影響によって、かいない。若い方、２０代ぐらいの方は８割か９

高齢の方が、今までもう少し長生きできた方が、割持っているなんていう情報などがございますの

早く亡くなってしまったという影響はあるのではで、そういったものに基づいて需要を考えておりないかと僕は思うんですけれども、区の認識はど

ます。

うですか。

○衛生部長 すみません。３月までのワクチンの接○衛生管理課長 大変失礼しました。そうですね。

種率でいきますと、高齢者は６０％でしたので、感染症、コロナに限らないのかもしれませんが、その時点では、６割の方が打ちたいと思って打っある程度疾患に掛かると、やはり体力だったり落ていたというふうに考えます。ただ、これからのちてくると思いますので、その影響はあるのかと感染状況で、今、実は少しまた上り坂になってき考えております。

ているんですが、この８月、９月ぐらいの、いつ○しぶや竜一委員 すみません、１点だけ。

も８月がピークになるんですねお盆の前ぐらいが、今の、そもそもなんですけれども、分かる範囲

そこまでにどのぐらい感染が進むかによってまたでいいんですけれども、今、コロナの風化させな

打ちたいという意識は変わってくると思います。

いというところは、もちろんそうだと思うんです

大分株も入れ替わっていまして、今２回目、３けれども、ワクチンの現状で、もちろんその区と回目に掛かる方も出てきておりますので、そのとしては、今後またこう送っていくというところをきにならないと、ちょっとどのぐらい打ちたいと考えている中で、このワクチンを本当に必要としいう手が上がるか分かりません。

ているとか、例えば、その以前は、最初のときと○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

か、もうコロナウイルスのときは、もう書類まだ［「なし」と呼ぶ者あり］

なのかとか、すごい逼迫したことをやっぱり思い○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

返すと。

それでは、本陳情について各会派の御意見をお今のこの現状は、例えば自分の身の回りにも５願いいたします。

回打ったからもういいやという方々も結構周りに○しぶや竜一委員 様々の意見を踏まえてなんです２８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
けれども、今の現状を聞くと、やはりその★★にらせた上で御判断していただくというのが大事となってみないと分からないというところもありま思います。

すし、やはりその国のデータベース化するというまた先ほどあったように、コロナがまた大分増ところは、またそこも必要な最終的に必要なことえているということで、なんかうちの議員の息子です。ただ、ちょっともうちょっとスピード感をさんが行っている高校なんかで増えているような持ってやっていただくよう、区からも何か要請をお話もありますので、そういう意味では、引き続していただければいいのかなと思いますし、あとき、動向を見守る必要があると思いますので、ここういったところでは、まだ議論がちょっとまだの陳情については継続でお願いします。

足りないのかなと思いますので、もう少ししてい○おぐら修平委員 継続でお願いします。

きたいと思います。継続でお願いいたします。

○加地まさなお委員 今ちょっと時間がなくて、今○吉田こうじ委員 やはりあくまでもワクチンは自までの厚生委員会の話合いも聞かせていただいて

己責任で、自分の判断で打っていくという結果といました。ほとんど話し合われていなかった現状

して、今日が来ているわけですけれども。そういで、今やっとスタートができたのかなというふう

う中にあっては、やはり先ほどもお話ありましたに思っています。

けれども、副反応その他の情報公開というのは大私は、国がやろうとしているこのデータ、非常

変重要な部分になってくるのかなというふうにもに必要なのかなと思いますけれども、私は、そも思います。

そもが、今の日本の政府をあまり信用していませ新型コロナウイルスそのもの、先ほど衛生部長ん。なので、まだ足立区の方が、本当に私は、見からもお話ありましたけれども、少し掛かってもていて、いろいろな面でしっかりと誠実に向き合

そんなに重篤なことにはならないことも多くなっっているのではないかなと思っています。その点てきたのかなとは思いますけれども、やはり高齢で、やっぱりデータはつくっていただきたいなと者、小さいお子さんたちにとっては重い影響を及いうふうな面もありますので、採択でお願いしまぼすというのは、これは変わらないことだと思い

す。

ますので、
やはり区としてできることというのは、○白石正輝委員長 それでは、本陳情について採決

先ほどお話あったとおり、しっかりとその副反応をいたします。

を区民の皆さんにきちっと情報提供した上で御判本陳情につきましては引き続き継続審査の申出断をしていただくということが、今一番区にとっをすることに賛成の方の挙手を求めます。

ては大事なことなのかなと思いますので、その辺［賛成者挙手］の情報に関しては、しっかりと精査したものを、○白石正輝委員長 挙手多数でございます。さよう

ワクチンの受診券等に付けて、区民の皆さんにお決定いたしました。

知らせしていただきたいなというのを一つ、意見

それでは最後に、パンデミック条約締結及び国として言わせていただきます。

際保健規則改正に係る情報開示を求める意見書をこちらの陳情に関しましては、継続でお願いい

国に提出することを求める請願を単独議題といた

たします。

します。

○はたの昭彦委員 私も、ワクチン接種については、執行機関の説明を求めます。

あくまで任意接種ということで、そのための情報○足立保健所長 １１ページでございます。

提供は区としてリスク等をしっかり区民の方に知パンデミック条約と国際保健規則改正について、

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国への意見書の提出を求める請願でございます。

現状についてであります。

まず、パンデミック条約でございますが、これ

資料２の（１）に記載しましたように、ＷＨＯは新型コロナのパンデミックの際に、治療薬やワは条約や規則改正についてホームページで公開しクチンが開発途上国に行き渡らなかったという経ており、国内でも外務省の特設ページや、厚生労験から、次のパンデミックに備えて、国際保健機

働省のホームページでも情報提供されております。

関ＷＨＯが現在進めているものでございます。

また、厚生労働大臣も記者会見で、できる限り丁内容としては、先進国から途上国へのワクチン

寧な情報提供に努めると述べているところでありや治療薬の供給、あるいは技術移転について、条ます。

約を結んでいこうというものでございます。

次に、（２）として、広く意見を聞くことにつ

また、この国際保健規則、Ｉｎｔｅｒｎａｔｉ

いてでありますが、この条約が締結されましても、

ｏｎａｌ Ｈｅａｌｔｈ Ｒｅｇｕｌａｔｉｏｎ

日本国内で効力を発揮するためには、国会による

ｓ、いわゆるＩＨＲと言われておりますが、この批准が必要でございまして、国会の場において議ＩＨＲというのは、ＷＨＯによる緊急事態宣言や論されていくことになると思っております。

新興感染症発生時のＷＨＯへの報告を定めたもの

最後に、日本国民の自由と人権の尊重についてでございまして、これについても次のパンデミッですが、（３）に記しましたように、ＷＨＯと日クに備えて強化していこうというものでございま

本政府、外務省、厚生労働省は、各国の国家主権す。

が尊重されるので、そうした懸念には当たらない

ＷＨＯは、このために政府間交渉会議という作という考え方をホームページ、あるいは大臣記者

業部会をつくりまして、今年の５月の総会に向け会見を通じて、繰り返し説明しているところでごて、２年間にわたって原案の作成を続けてまいりざいます。

ました。この作業部会において日本は副議長国を私から以上です。

務めております。この５月末に開催されましたＷ○白石正輝委員長 次に、過去の審査状況につきまＨＯ総会におきまして、新しい条約とＩＨＲの改して、議会事務局長より御説明願います。

正について提案されまして、結果として、新たな○区議会事務局長 国の動向を踏まえて、今後の対

パンデミック緊急事態の定義といったようなもの

応を検討していく必要があることから、継続審査

を含む、ＩＨＲの改正案については採択されましとなってございます。

たが、パンデミック条約については、先進国と開以上でございます。

発途上国の首長の溝が埋まらないまま、採択に至○白石正輝委員長 委員の皆さん方に申し上げます

らず交渉延期となっております。

が、そろそろ２時間になりますので、質疑並びに今回の請願をされた方は、こうした国際条約が答弁は簡明にお願いいたします。

国家主権を超えて日本国民の自由と権利を侵害す○加地まさなお委員 簡明にしたいんですけれども、るのではないかとの懸念から、条約の改正案や協これも実は、私、厚生委員会の話聞かせていただ

議内容等の周知、議員や有識者からの意見の聴取、いて、ほとんど討論されていません。今回これ見特に条約や規則が国家主権を超えて日本国民の自させていただいて、正に本当にＩＨＲが可決、採由と人権の尊重を侵害しないようにすることにつ決されました。国際保健規則の方ですね。

いての意見書を国に提出することを求めているもこれちょっとまず聞きたいのは、なぜこれ今、のであります。

区の内容及び経過、経緯のとこで書いてあるんで３０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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すけれども、これなぜパンデミック条約が採決さと思うんです。その情報が誰かに検閲されて、明れなかったと交渉を延長されたというふうに区はらかにおかしいだろうと勝手に情報が出てこなか

捉えていますか。

ったとしたら、私たちは、どういう情報を得るこ○足立保健所長 あくまでも、外務省、あるいは厚とができるのでしょうかという話になってくるん

生労働省のホームページを通じての知識、情報でです。

ございますが、先ほど申しましたように、開発途

まず区の見解を伺います。

上国と先進国の間での意見の相違の溝が埋まらな○衛生部長 日本には、発言の自由といいますか、

かったというふうに認識しております。

自由に意見表明していいものがありますので、本○加地まさなお委員 それは本当、正にそのとおり

当に検閲して止められるということがあれば、そだと思います。表向きはですね。ただ、これ本当

れは憲法違反になるというふうに考えます。

に、実はこれいろいろなものを含んでいます。こ○加地まさなお委員 すみません、本当の衛生部長

れ国家の主権を本当超えないとかというふうに言のそのとおりいってほしいなというふうに切に思っていますけれども、実は、このパンデミック条っていますが、実は、もうちょっと時間がない中約の中に、偽情報、虚偽の情報とか、偽情報、誤であれなんですけれども、これ保健規則の修正案

情報について、これを検閲するという、こういうの懸念点の中に、例えば第１条、拘束力のない助案が追加されています。パンデミック条約にあり

言のとかいうところの拘束力をなくしたり、公衆ました。

衛生に影響を及ぼす可能性のある全てのリスクと実は、パンデミック条約通らないのではないか

いうふうに付け加えたり、個人の尊厳、人権、基という中で、これＩＨＲ、ＷＨＯが何やったのか

本的自由を十分尊重してというところを削ったりというと、このＩＨＲの保健規則の方にこの情報とかしているのが、今回のＩＨＲの国際保健規則を入れました。そして、ほとんどパンデミック条の新しい改正案です。

約だったら議論を交わさないとできないところを、これをもって、ＷＣＨというところが、超党派

ＩＨＲは、実は第５５条に、改正案は４か月前にの議員が、もう厚生労働省にも、外務省にもさん

加盟国に告知してから総会で採決するという決まざん聞いてきました。４月からもう第８回目になり、これ国際条約です。というのがあったのに、ります。その中でもずっとずっと内容はまだ言え何か月も前からどういう条約なんだと、国は、我ませんと、副議長なので言えませんと、ほかの国が国日本は、どういう内容を提示しているんだとは出しているのに日本だけ出さず、どうなるのかいうことを、厚生労働省、外務省、内閣、総務省と、正になった５月、６月の始め初め、もうそのも出ているＷＣＨという超党派の、今、議連が総日に出されたものを、これでやってくださいと言会をやっていて、前回も６月２６日に第８回目のって、この場で決めてくださいと言って決まった

勉強会を行っています。そういった中で、第５５のが、ＩＨＲの新しい改正案なんです。もうそれ

条全く守らずに、このＩＨＲが通っているとか、

時点で、５５条違反なんです。そういったところ

これを皆さんが、まず知らないことが非常に危険も伝えていても伝わっていないということが大事なんです。何となくいいように伝えています。

です。

これ誤情報、偽情報が追加されるって、どれほ

それともう１点だけ言います。今日は、★★いど危険かということを、まず皆さん区のどなたできます。ずっとやりたいので、ずっとやります。

もいいんですけれども、情報を皆さん何かで取る情報を皆さんが取るときに、この２年間で、ワ

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クチンと、例えば皆さんＹｏｕＴｕｂｅ見られる○白石正輝委員長 それでは、本請願について採決

方いらっしゃいますか。ＹｏｕＴｕｂｅ見る方いをいたします。

ます。ＹｏｕＴｕｂｅは見ないですか。見ますよ

本請願については引き続き継続審査の申出をすね。
例えばＹｏｕＴｕｂｅでワクチンと入れると、ることに賛成の方の挙手を求めます。

あっという間に★★されてしまうということは御［賛成者挙手］存じでしょうか。されてしまうんですね。今はＸ○白石正輝委員長 挙手多数でございます。さようと言いますが、Ｔｗｉｔｔｅｒのときも全く一緒

決定いたしました。

でした。ワクチンと入れただけで、その情報が駄会議の時間等についての御意見がありまして、目になってしまうんです。

２時間を超えると、いろいろと少々休憩を入れて例えば、この前地方自治法改正が行われました。

ほしいという話もありまして、もう２時間を１０

これをＸで上げている人がいました。これも、コ

分超えておりますので、１０分ぐらい休憩するこミュニティーノートが付いて、これは偽情報ですとに御異議ございませんか。

と出るんです。これの地方自治法改正の国会の議［「異議なし」と呼ぶ者あり］

論をアップしているものでさえもそうなってしま○白石正輝委員長 それでは１０分間休憩として、うんです。この考え方が異常だし、私たちが情報

３時５０分より再開いたしますので、よろしくおを何かで取っているのに、その情報が既に操作さ願いいたします。

れているとしたら、正しい情報が得られないとい以下の審査に直接関係のない執行機関は退席しうのが、このパンデミック条約につながってくるて結構でございます。

ことです。

午後３時４０分休憩

是非今日は時間がないので、まずこのスタート

午後３時４９分再開

ラインとして言わせていただきますが、そういっ○白石正輝委員長 引き続き、厚生委員会を開きまた視点で皆さんにも知っていただいて、そういうす。

ことが起きているよということ。知っていただい

次に、所管事務の調査を議題といたします。

て、私は自由と人権と皆さんの言論の統制になる

糖尿病対策に関する調査についてを単独議題とようなことが決してあってはならないと思っていいたします。

ます。なので、引き続き議論させていただきたい

また報告事項の１７番「足立区糖尿病対策アクと思います。

ションプラン」に基づく令和５年度事業実施結果

以上です。

（概要）及び令和６年度の主な取組についてが、○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

本調査と関連しておりますので、合わせて衛生部［「なし」と呼ぶ者あり］

長から報告を願います。

○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

○衛生部長 では、所管の調査事項につきましては、

それでは、各会派の御意見をお願いいたします。

衛生部の報告資料１７番、ページ数で言いますと、○しぶや竜一委員 継続でお願いします。

７ページになりますので、報告資料の方で説明さ○吉田こうじ委員 継続でお願いします。

せていただきます。

○はたの昭彦委員 継続で。

７ページを御覧ください。

○おぐら修平委員 継続でお願いします。

「足立区糖尿病対策アクションプラン」に基づ○加地まさなお委員 採択でお願いします。

く令和５年度事業実施結果（概要）及び令和６年

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度の主な取組についてです。

私の方から質問させていただいた中で、重症化予

令和５年度の実績結果には、こちらに記載して防部会のところで、人工透析の患者さんの割合がおりますが、大分女性は国に追いついてきており非常に高いというところで指摘をさせていただいますが、子どもも少しずつよい生活習慣を身に付たところで、答弁の中で、医師会、歯科医師会、

けて、野菜から食べたり、虫歯予防の方が進んで薬剤師会との連携事業でパンフレットを作成しております。一方で、男性、特に働き盛りの男性のいって、今後いろいろな様々な場面で周知はして健康づくりですとか、生活習慣のところに課題がいただけると思うんですけれども、その推奨してございました。

いただきたいと思いと、またこのパンフレットとついては、１２ページになりますけれども、令いうのは、これいつ頃できるとか、何か見通しあ

和６年度の主な取組ですが、これからは、産業保

りますか、それだけちょっと教えてください。

健との連携を深め、働き世代の健康づくりを推進○こころとからだの健康づくり課長 パンフレットすることや、個別の事情、ハイリスクの中の方々

なんでございますが、今後、重症化予防部会のメでも、どうしても仕事が忙しくて、病院に行ってンバーの方とも協議させていただきながら、１１

糖尿病治療ができないとか、仕事探しの方が大変

月の糖尿対策月間を目指しまして作成の方を進めで、なかなかそのほか体に関心が持てないというてまいりたいと思っております。

方もいますので、そういった方に合わせた取組を○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

進めたいというふうに考えております。

運動とこの両立で、またそういった重症化予防

具体的には、従来行ってきた三つの取組、柱にと様々な場面に広げていただいて、ヘモグロビン

加えて、（３）になりますが、働き世代の健康づ

Ａ１ｃの値が少しでも１人でも多く減っていくよ

くり、元気な職場づくり応援事業（健康経営）とうなまた施策展開を期待しています。

いう手法を用いて、なかなか区から直接の支援が以上です。

しづらい働き世代の男性に対して健康づくりの支○いいくら昭二委員 私も簡明に、私もちょっとこ援をするとともに、食事生活習慣関連事業と運動のアクションプラン、ベジタベライフは、ちょっ

スポーツ事業の連携の推進というところで、健康とすごく思い入れがありまして、これ見ますと、経営の中でも運動のところを入れていって、取組８ページにも出ているんですけれども、平成２５を進めていきたいというふうに考えております。

年からスタートして、今目標に達したということ

以上でございます。

をここに出ているんですけれども、でも、先ほど○白石正輝委員長 何か質疑ございますか。

衛生部長の方から御答弁のように、今後また男性○しぶや竜一委員 すみません、端的に質問させてを対象と、やはりこの飲食店は、男性が例えばおいただきます。

仕事という、やはりすごくつながりが強いと思う

この糖尿病対策に対して、また運動のところにんですけれども。

関して、最初から、私も要望様々な場面で質問をお伺いしたいのは、この９００店、目標が達成させていただきまして、また今回、スポーツ事業というわけには、これいかないという話と思うんと連携をして計画に盛り込んでくれたことを、本ですけれども、今後、区としては、この新たな取当にありがたく思っています。
本当に感謝します。

組、もう１点また質問するんですけれども、このありがとうございます。

店舗数に関しては、今後どのような展開していく

また運動と一方で、先日の代表質問の方でも、かその点についてお伺いします。

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○こころとからだの健康づくり課長 店舗数につき負担にならない範囲で支援の方をさせていただいましては、今のところの目標値は達成しておるんて、もって経営の活性化につなげさせていただきですけれども、今後につきましても、新規店舗のたいと思っている次第でございます。それをイン開発を精力的に進めてまいりたいと思っておりま

センティブとして考えていただけると幸いでござ

す。

います。

○いいくら昭二委員 それだと曖昧な形になってし○衛生部長 補足いたします。

まうと思うんですけれども、ある程度、目標値を管理栄養士や保健師と相談の上になりますが、

しっかり設定した上でやっていくことが必要だと

取り組む内容によっては、例えば体組成計が必要思うんですけれども、これは、要望をしておきまであると考えれば、それを貸出したり、歩数計をすので、是非ともいずれかの機会に、またこのよ

貸出したり、血圧測定の機器を貸出したりといううな形でやっていきたいという形でないと、なかのも行っております。そういったものを使っていなか進まないと思いますので、よろしくお願いしただきながら働く中で、健康管理ができるようにます。

進めているところです。

お伺いしたいのは、先ほど、衛生部長の方から○いいくら昭二委員 これ要望なんですけれども、

話１３ページの方で、働き世代の新たな角度とい大切なことというのは、経営者も１円でも多く稼うことで、健康経営ということで、新たに５からぎたい、そういう思いの中において、区がそのよ

１０事業所の選定を目指すということなので、こうな形でいうのであるならばということで、当然れ事業者さんも、今こういう御時世の中においてに社員の皆様方は家族もいらっしゃいますので、大変な中、経営されているんですけれども、こう当然に思いは同じと思うんですけれども、やはりいうこともやっていかなくてはいけないという、経営になってきますので、もう少し事業者さんのある程度インセンティブというものがないと、な

思いというものを、何かもっと言うと、これだっかなか取組の部分による、やはり会社にとっては、

たら取り組んでみたいなあというインセンティブ

人はやはり宝ですので、当然にそうなってくるん的な部分、金を貸し出すのは、それは当たり前のですけれども、この点２部分においては、今後の話であって、それ貸さないんだったらやりません

展開の中において、区民の皆様ですので、これイよという話になってくると思いますので、是非何ンセンティブというのは、どのような形で展開す

か、そこら辺のところもしっかりと足立区が、ヘるのか、その点についてお伺いします。

モグロビンＡ１ｃをもっと低くしたいという強い○こころとからだの健康づくり課長 健康経営支援

思いがあるんであるならば、そういうこともしっにおきますインセンティブなんですけれども、ち

かりと進めていっていただきたいと思うので、副ょっと直接的なインセンティブというのとは、ち区長どうですか、そう思いませんか。

ょっとずれるかもしれないんですけれども、こち○副区長 今、いいくら委員から何らかのインセンら主体的に健康経営に取り組む事業所様を、区のティブをというようなことで、今、衛生部の方が方で、直接的に区の管理栄養士ですとか、歯科衛考えていること以上に何ができるのかということ

生士、保健師を直接派遣しまして、計画を立てたについては、再度検討させていただきたいと思い

上で健康経営の方を全面的に支援させていただくます。

という取組でございます。

○加地まさなお委員 ありがとうございます。私、

お忙しいところかもしれませんが、事業所様の本当に端的にいきますけれども、非常にいい取組

３４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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で、もっともっと本当に進めていってほしいと思いうふうになっているか分からないので的確に言うんですけれども、実際、足立区が糖尿病の患者いませんが、もう大変ですし、ここからやっぱりさんから、結果、腎臓病になって人工透析の方が５割、だから腎臓病になって透析になってしまう。

やっぱり多いと思うんですけれども、その割合とこれ本当に、人生がもうよりいいかもしれないでいうのは、今、足立区の方は、どれぐらい増えてすけれども、非常にもう生活パターンが大変なこいると、増加していると思うんですけれども、そとになります。

の辺とか分かりますかね。

そこも含めて、何か伝えていくということをネ○衛生管理課長 区民で直接的に分かるのは、国保

ガティブに発信してしまうと、私はよくないと思の方というとこであるんですが、全体的に今３０っているんですけれども、結果その糖尿病が引き０人前後の方が毎年新規で、糖尿病になられてい起こす何というんですかね。
先にそういう人生が、るというところでございます。
そうですね、
年々、

どんどんどんどんこれ時間が削られて、人工透析増えてはおります。

もあるんだよと、こういうふうにならないために○衛生部長 この３００人のうち、大体今５割弱がも、こういう野菜を食べることが大切なんだよみ

糖尿病由来のものです。残りの５割から６割は、

たいな、こういう勉強というか、周知啓発が必要

腎硬化症といって、年齢によって腎臓が少しずつなのではないかなと思うんですけれども、その点衰えていくもので、その割合というのは、実はそどうでしょうか。

んなに高くなっていなくて、一定程度いらっしゃ○こころとからだの健康づくり課長 加地委員おっるというところです。

しゃいましたとおり、糖尿病のリスクについて正また腎透析になると、非常にお金が掛かるので

しく区民の方にお伝えしていくことは大切だと思すが、今までそういうわけで足立区は１人当たりいますので、糖尿病月間等の機会を捉えまして、の医療費というのが、平成２５年の頃はナンバー

広報等活用しながら、周知の方に努めてまいりたワンだったんですが、今現在は、下の方からではいと思っております。

ありますが７番目になりまして、一番悪かったと○加地まさなお委員 ありがとうございます。是非

ころは今脱しているところです。

糖尿病の先に腎臓病があって、そういう自分の人○加地まさなお委員 もうそれ聞いて、本当にもっ生がどんどんどんどんこの病院で、今は昔よりよともっといろいろな取組が必要だと思っているん

くなっていますけれども、その時間を削られてしですけれども、私の父も実は食事が原因で、糖尿まうんだよというところにつなげていくような周病になりました。急性の、もともと持っているも知啓発をしていただければと思います。要望させのではなくて、やっぱり母親、私の母親の食事がていただきます。

やっぱり野菜中心の、野菜を先に食べるとかでは○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

なくて、そもそもが野菜中心で、煮物つくったり［「なし」と呼ぶ者あり］

とか、
そういうので実は改善してよくなりました。

○白石正輝委員長 質疑なしと認めます。

何でしたか、名前、何でしたか、インシュリン

次に、公社等の決算に関する調査についてを議を打たなければいけなかったんですけれども、最題といたします。

後は、インシュリン打たなくてよくなりましたと

さきの議会運営委員会で、公社等の決算に関すいうところで、これもう本当このままいくと、もる調査につきましては、それぞれの所管の常任委

う糖尿病もインシュリン毎回打つのも、今、どう員会で行うことに決定いたしました。

３５

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つきましては、社会福祉法人足立区社会福祉協

ジを御覧ください。

議会の令和５年度の決算について、本委員会の調件名は、足立区地域保健福祉計画（案）パブリ

査事項とすることとし、本調査を閉会中に実施しックコメントの実施結果についてでございます。

たいと思いますが、御異議ありませんか。

現在作成中の本計画につきまして、パブリック［「異議なし」と呼ぶ者あり］

コメントを３月２５日から一月、１か月間実施い○白石正輝委員長 御異議なしと認め、さよう決定

たしました。いただきました御意見は２２件、内いたしました。

容など詳細は別添の資料に記載のとおりでござい

次に、令和６年度地方都市行政調査についてをます。

議題といたします。

今後、７月下旬の地域保健福祉推進協議会で審本委員会の所管事項につきましては、本行政に議された後、８月上旬に策定の予定でございます。

生かすため、他都市の先進事例を調査する必要が次に、４ページを御覧ください。

生じたときは、地方都市行政調査を行いたいと思

件名は、福祉まるごと相談課の開設後の状況にいます。

ついてでございます。

なお、本調査につきましては、さきの各委員長

本年４月に開設いたしました同課の状況につい会において、本委員会の日程は１０月３０日水曜て御報告するものでございます。

日から１１月１日金曜日の間で行うことが示され

項番２は、まるごと相談課の人員体制、項番３ております。調査事項、調査都市等を踏まえた上には、相談内容の分類と傾向、５ページにまいり

で、今後日程等を決定したいと思います。

まして、項番４には、相談件数の推移が記載され御異議ありませんか。

ております。順調なスタートが切れたものと考え［「異議なし」と呼ぶ者あり］ております。

○白石正輝委員長 御異議なしと認め、さよう決定

次に、６ページを御覧ください。

いたしました。

ここでは、具体的な相談事例を記載させていた調査事項、調査都市につきましては、何か御希

だいておりますが、
これまでは、それぞれの所管、

望等がございましたら、７月３１日までに、文書担当所管が制度の中で行っていた支援が調整役のをもって委員長まで提出いただきたいと思います。

まるごと相談課ができたことで、情報の一元化、よろしくお願いいたします。

支援の方向性の共有化が図れ、重層的な支援の一歩を踏み出すことができました。

◇

今後の目標といたしましては、全ての職員に、この取組を理解していただき、こうした区民への○白石正輝委員長 次に、報告事項を議題といたし支援を見詰め直す機会となるよう取組を進めてまます。

いりたいと考えております。

１から５までを福祉部長、６から１０までを高次に、７ページを御覧ください。

齢者施策推進室長。１１から１５を足立区福祉事

件名は、令和５年度生活困窮者自立支援事業の務所長、１５から１８、１７を除いて、以上３件

実績報告についてでございます。

を衛生部長から、１９を足立区保健所長よりそれ

福祉まるごと相談課の前身でございます、くらぞれ報告願います。

しとしごとの相談センターの令和５年度の事業実○福祉部長 それでは、福祉部の報告資料の２ペー

績について報告するものでございます。

３６

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大きく分けて４事業ございます。

でございます。

一つ目は、７ページにございます自立相談支援

なお項番５に記載のとおり、本改正により、利事業の相談実績。

用者負担額への影響はございません。

続いて、８ページ目を御覧ください。

次ページ以降は、新旧対照表となっております。

二つ目は、就労準備支援事業の実績。

私からは以上でございます。

９ページには、三つ目のひきこもり支援事業の○白石正輝委員長 次に、６から１５高齢者施策推相談実績。

進室長から説明願います。

１０ページには、四つ目の居場所を兼ねた学習○高齢者施策推進室長 福祉部資料１８ページを御支援事業の実績を記載してございます。

覧ください。

なお、就労準備支援事業と居場所を兼ねた学習

特別養護老人ホーム整備方針見直しに伴う事業支援事業につきましては、今年度から足立福祉事

者公募の延期についてです。

務所に事業移管しております生活保護と切れ目の特別養護老人ホーム、特養についてですが、令ない一体的な支援を目指しているところでござい

和２年に策定いたしました整備方針に基づき、計ます。

画どおり整備を進めております。しかしながら、続いて、１１ページを御覧ください。

令和６年に予定しておりますこの公募、こちらを件名は、令和６年度ひきこもり支援事業につい延期させていただき、整備方針の見直しの検討をてでございます。

行うという御報告になります。

昨年１２月に、新たな支援の展開に向けて、足特養の整備につきましては、令和７年度末で、立区ひきこもり支援協議会を立ち上げました。

第１整備目標を到達する見込みでおります。
現状、今年度は、その協議会の基により具体的な支援施設が、新しい施設ができましても、多床室につを検討するための支援検討部会を設け、検討を進いては需要が高く、ユニット型の個室につきまし

めてまいります。

ては空床が生じているということで、特養の運営

１２ページを御覧ください。

に関わるような課題が生じているのが現状そうい

こちらには、今後の方針やスケジュールが記載

った理由があるためです。

されておりますが、まずは現在、区のひきこもり

１９ページ、項番２を御覧ください。

支援事業、セーフティネットあだちが、例えば、整備方針見直しの理由でございます。

仮の事業所で運営しておりますので、そちらの正

今現在、東京都によります特養整備費用の補助、式な支援場所へとそちらを移すことが喫緊の課題

こちらの補助要件につきましてですが、施設全体だと考えております。

の定員数の７割以上をユニット型個室にするとい

次に、１３ページを御覧ください。

うことで要件が決められております。新たな施設

件名は、足立区障がい福祉センター条例施行規を造ることで、継続的にまた空床が生じてしまう

則の一部改正についてでございます。

ということが考えられます。

本規則改正の目的は、児童発達支援サービスを

また、都の補助ですけれども、今、特養整備費利用される方への通所受給者証の記載内容が国に用の４分の３につきまして、都の補助を活用しまより変更となりました。その関係で、食事内容、して、整備を行います法人の方へ補助をしており食事提供の利用者負担を規定している本規則につます。整備率が２％に達した場合に、促進係数といて、受給者証の記載と合わせて、改正するものいいまして加算されるところがあるんですけれど

３７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
も、そこが適応対象外となり補助金が少なくなるす。

というふうな仕組みになっております。

２２ページを御覧ください。

区の令和７年度末の整備率、推計しますと２．

令和６年度認知症検診推進事業の実施について２％に到達する見込みですので、今後、特養を整ということで、認知症検診、令和４年度から医師備すると、事業者法人の方の負担額が増えること

会の御協力の下、実施をしております。

が見込まれるということから、今回見直しをして７０歳を迎える方を対象に検診を行っておりまいくということになります。令和７年の３月に向す。集団検診、個別検診と２種類ございまして、

けまして、方針を見直しをしてまいります。

集団は、今月７月の１３、１４庁舎ホールで行いまた併せまして、新たな待機者の対策ですが、ます。

項番４に示させていただいておりますとおり、今

今回、定員数、医師会の御協力の下、昨年より

現在、多床室、ユニット型、各施設の特徴も踏まも５０名増やして２５０名で実施いたします。

えて周知しているかと言われますと十分に周知でまた個別検診につきましては、既に５月から始きていないような状況がございますので、情報のまっておりますが、８月３１日まで、４９の区内発信について強化をしてまいります。

指定医療機関で実施をしていきます。

また、疾患等の様々な理由で長期間の待機者に

２４ページです。

つきましては、お一人お一人状況を確認しまして、

令和５度地域包括支援センター業務委託評価の事情に応じた取組を行ってまいりたいというふう

概要及び結果についてです。

に考えております。

評価の概要等につきましては、項番１に記載の２１ページを御覧ください。

とおりです。

特別養護老人ホームの新たな入所調整事務の実評価結果ですが、項番２御覧ください。

施についてということで、令和６年１２月をめど

区内２５か所の包括全て８０点以上の良好といに新たな入所調整事務を実施してまいります。

う結果でした。

現在は、年５回の入所検討委員会を実施してお

項番３にありますように改善要求、幾つか出さります。お申込みの時期によっては、３か月程度

れておりますが、今、既に改善を指摘された包括お待ちいただくような状態になっておりますが、につきましては改善をし、令和６年度事業を進め

これを毎月、
年１２回の開催に改善をいたします。

ており、ＰＤＣＡを回した形で事業展開が進んでまた、ユニット型の個室につきましては、入所検おります。

討委員会で承認された後に、各施設の方で、職員

２９ページを御覧ください。

の方から、お申込みの方に意思確認をしておりま

地域包括支援センター千住本町の契約解除及びすが、それでも空床が生じております。

受託者変更についてです。

入所検討委員会を待たずに、もう既にユニット

千住本町包括につきましては、今現在、１番に型の個室のお申込みがある場合には、空床があれ

記載の医療法人社団寿英会が担っていただいておば、直接の施設の方からお声掛けをしていただくります。

ような形に変えてまいります。

令和６年の４月に責任者の方がお見えになりま

今現在、特養の職員と作業部会ということで、して、この法人が運営する内田病院を令和６年７

書類等、また事務の流れ等について整えておりま

月３1日をもって閉院すると。閉院に伴いまして、すので、令和６年の１２月から実施してまいりま

法人自体を解散すると。そのため、包括の契約を

３８

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
解除したいというお申出がございました。

い方というところで、研修の資料を統一、それか本来であれば、包括とプロポーザル方式で選定

らまた育休取得の推進ということで、欠員があるということなんですけれども、あまりにも急なお場合に現場にサポートに入ったり、そういったこ

話ということでしたので、先ほどの業務評価で上とを進めてまいりました。

位５か所の法人にお声掛けをし、１法人からお申

続いて、３３ページでございます。

出を受けました。

（３）の子どもがいる世帯の取組ということで、

ヒアリング等を行いまして、４番、項番４に記

子どもがいる世帯を組織的に支援できる体制を構

載の社会福祉法人東京蒼生会に、この度決まりま築を開始したところでございます。

した。

続いて、（４）のところ、生活保護相談におけ

契約期間は、令和６年８月１日から令和８年３る窓口対応の改善ということで、昨年の決算特別

月３１日までといたします。

委員会におきまして、委員から、窓口対応の改善

千住本町の包括の場所ですが、現在と同じとこ要望を受けまして、早速１１月から、記載のとお

ろになります。

りの改善をしているところでございます。

また、人材の確保ですけれども、現在の包括の続きまして、３４ページでございます。

職員は解雇されましたので、今、新しい法人の方

項番３、生活保護制度適正化の取組というとこと面接等を行いまして、数人は残れる方向で、
今、

ろで、受給者の収入申告額と課税データ、収入額準備をしているところです。

との突合調査ということで行っておりまして、コ

住民の方に不安がないよう努めてまいります。

ロナ５類に移行なりまして、職員の方も受給者へ説明は以上です。

の訪問というのが大分進んでまいりましたので、○白石正輝委員長 次に、１１から１４を足立福祉

不正受給の抑止の方に取組ができたというような事務所長から御報告願います。

ところでございます。

○足立福祉事務所長 私の方から、まず３１ページ

続きまして、３５ページの医療扶助の適正化の御覧をいただきたいと思います。

ところでございますが、ジェネリック医薬品の使

令和５年度生活保護の執行状況についてでござ

用数量というところで、こちらの全国的に供給量います。

が不足しているという中で、大分数字が落ちてま

項番１番、保護人員、保護世帯数及び相談件数

いりましたけれども、今年に入りまして、大分、等の推移でございますが、表グラフのとおりでごまた数値の方高くなってまいりましたので、またざいまして、新型コロナウイルスの影響による受引き続き促進をしてまいります。

給者の顕著な増加は見られなかったというところ

続きまして、３６ページでございます。

でございますが、保護世帯数、人員数ともに２３（４）就労支援でございますけれども、こちら

区維持という状況でございます。

の生活困窮者また生活保護受給者の自立に向けま続きまして、３２ページでございます。

して就労準備支援から就労後の定着支援までの包

項番２、令和５年度の新たな取組というところ

括的な支援を実施しているところでございます。

でございます。

こちら３６ページの下の方ですけれども、就労

幾つかございます。

前の準備講座の実施、また３７ページのイのとこ（１）職員育成、職員欠員対策の重点化というろ切れ目のない支援。そして、ウのところ就労実

ことで、こちら今まで研修の方が統一されていな

績がございますが、令和５年度には、支援者数の３９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ところが生保のところ１，００９人と大分伸びてに４２名から回答いただきました。

おります。ただの就労者数は、ちょっと伸びが少

不安や悩みがあるかというところにつきまして、し足りないと伸び悩んでいるところがございます

やはり経済的に勉強することが難しいですとか、ので課題でございます。

学業とアルバイトの両立が困難と、そういったよ

続きまして、３８ページでございます。

うな意見が多かったところでございます。

定着実績でございますけれども、やはり記載見次の４８ページでございますが、
項番２、
進学、

ていただきますと就労した後の月数が伸びると、就学継続を支えるためにどのような制度があれば定着率が低くなっているというような状況がありよいかというところでは、やはり奨学金、学費のますので、これは課題でございます。

免除が、減免制度、それから大学生の生活保護適３９番、４の問題点、
今後の方針ですけれども、用とった意見がございました。

物価高騰による受給者数の推移につきましては、

項番４の考察及び今後の課題ですけれども、経引き続き注視をしてまいります。

済的な支援がやはり不安、悩みがあるというとこまた、複雑化している問題、受給者の抱える問

ろでは、何か応援できる、区として応援できるも

題、複雑化しておりますので、他部署、他部とののがないかということを考えていく必要があるか

連携により自立支援を援助進めてまいります。

なというところです。

次のページからは別紙でございます。

また、特別区長会において、令和７年度国への続きまして、４６ページでございます。

要望事項に、大学生の生活保護適用がございます

件名は、生活保護法改正による高等学校等卒業

ので注視をしていく必要があるかなというふうに後に就職した者への「就職準備給付金」の支給に考えております。

ついてということでございます。

続きまして、４９ページでございます。

これまで、高校卒業した後に進学する際には給「生活保護相談における窓口対応の検証」及び付金が出ておりましたけれども、就職する際も自「相談窓口の録音」に関する答申の再検証という立する新生活の立ち上げ費用として一時金を支給ことで、こちらにつきましては、昨年、決算特別できるようになりました。支給対象者は記載のと委員会の中で、委員からの質問がありまして、生

おりでございます。支給金額につきましても、大活保護適正実施協議会の方に諮問をし、検証した学の進学と同じ金額となっております。施行日にところでございますけれども、こちらにつきまし

ついては記載のとおりです。

て、４月の厚生委員会にも答申内容を報告させて区の対応ですけれども、こちらの５月に申請者

いただきました。

への周知等を行いまして、今、徐々に申請が進んそのあとに、当事者の相談者側の支援団体の方でいる段階でございます。

から御要望がありまして、前回の検証時ヒアリン

５番、今後の方針ですが、リーフレットを活用

グ対象区職員に限定していたということで、効率して制度の周知を図る、また大学生の困り事のア

性、中立性の観点から当事者へのヒアリングも必

ンケートを５月に実施しました。その結果が出ま要だというふうに区で判断をしまして、再検証をしたので、４７ページで報告でございます。

することでになりました。

追加報告ということで、生活保護世帯の大学生

経緯につきましては記載のとおりです。

等に対するアンケート調査結果についてでござい再検証部会の部会につきましても記載のとおり

ますが、こちらの世帯分離をした１５０名を対象

で、会長、協議会会長以外はメンバーを変えて行

４０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ってまいります。

件名、令和５年足立区自殺者数の現状及び令和

５０ページでございます。

６年度自殺対策の主な取組み方針並びに「足立区今後のスケジュールについては記載のとおりでの生きる支援自殺対策計画」の改定についてでご

す。

ざいます。

今後の方針、協議会の答申を得た上で、今後のまず、足立区の自殺者数、令和５年は暫定値と対応策を検討してまいります。

なっておりますが、総数が１１７名で、前年の１

私からは以上でございます。

２３名と比べますと、現在６名の減少となってお○白石正輝委員長 次に、１５、１６、１８以上３ります。男女別や理由別などのデータは、１９ペ

件を衛生部長から御報告願います。

ージ以降にありますので、後ほど御確認ください。

○衛生部長 では、衛生部の報告資料２ページを御１７ページになりますが、令和６年度の主な取覧ください。

組方針としては、こうした分析をした結果、特に件名、「すこやかプラザ あだち」新築工事の重点に取り組む方が生きにくさを抱えた若年者、工事期間延伸についてでございます。

生活に困窮している５０歳代以上、健康問題を抱こちらにつきましては、国内における電線ケーえる人といたしました。

ブルの不足が発生したため、当初予定していたよ

今後、こうしたターゲットになる方への対策なりも約３．５か月延伸とし、当初オープンを令和

ども盛り込みながら、現在の生きる支援の自殺対７年１月中旬としておりましたが、こちらを令和策計画が今年度いっぱいとなりますので改定作業

７年４月２１日をオープン予定といたします。

に入ります。

その前の段階では、内覧会なども行いますので、

１８ページにスケジュールを示しておりますが、

是非厚生委員会の委員の皆様にも、是非御覧いた１０月までに計画素案を作成し、パブリックコメ

だければというふうに考えております。

ントを実施した後、年度末には計画を決定したい

次のページのところに、具体的なスケジュールというふうに考えております。

表を入れておりますので、後ほど御確認ください。

私からは以上でございます。

５ページを御覧ください。

○白石正輝委員長 最後に１９を足立保健所長より件名、若年がん患者在宅療養支援事業について

報告願います。

です。

○足立保健所長 では、２１ページ、令和５年度「動こちらは、がんの患者が在宅で療養する場合、物愛護相談支援窓口」等の実績でございます。

４０歳以上であれば介護保険の適用になりますが、

まず、項番１の相談窓口への苦情相談と実態調

３９歳以下ですと適用にならないことから、
今回、

査についてです。

末期状態と診断されたがん患者向け在宅療養支援

令和５年の苦情受付件数は１，３６８件、内訳事業として４月１日から開始いたしました。

は、犬３３４、猫５７７、その他４５７でした。

対象者、助成内容は、こちらにあるとおりです

このうち苦情対象者宅への訪問や現地確認等のが、次のページの７ページ、８ページにあります

調査を行ったものが２７７件、その内訳は、犬がようなチラシの方を作成しまして、現在、区内の１１０、猫１１５、その他５２でございました。

地域がん診療病院などで配布して啓発をしている

次に項番２、動物愛護相談支援窓口についてでところでございます。

す。

続いて、１４ページを御覧ください。

（１）動物を遺棄虐待させないための取組の実

４１

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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
績について、飼育相談３、譲渡相談２０、飼い猫て、非常に多岐にわたった相談だったので、まるの一時保護２０、飼い主のいない猫の一時保護１ごと相談の方にお願いをしたら、すぐ対応してい５８でございました。

ただいて、特に高齢の方で、福祉事務所には行け（２）として、飼い主のいない猫を出産させなないということで、歩いてくることが困難だったい取組として、不妊去勢手術の実施が６３９件でということで、アウトリーチで対応していただいしたが、内訳として、地域猫活動協力員を対象にてね。本当にありがたかったなというふうに思っ

無料で実施したものを２３５、地域猫活動ボラン

たんですが。

ティアグループを対象とした助成が１、一般区民

今回、くらしとしごとの相談センターのときにを対象として一部費用助成したものが４０３匹で比べると、かなり相談件数も増えているというこございます。なお、飼い主の一部費用助成によるとで、まず１点は、今の状況の人数で、問題解決

手術は８３６匹でございました。

が、本来ならば、なるべく早めに解決するべきこ

飼い主の有無、雄、雌に応じた助成額は記載のとなんだけれども、まだ時間掛かると、問題も更とおりでございます。

に深刻化してしまうあるので、それの状況どうな

次に項番３、足立区地域猫活動協力員の登録・のかということと、あと先日なんか出張相談会を更新状況です。

開催されたということだったので、そのときの状

地域猫活動協力員の登録者が４月１日現在で８

況なんか分かったら教えていただきたい。

６名です。協力員を登録更新時の研修会を本年３１個、１個やった方がいいですかね。というこ月に開催し、計８６名が参加しております。

とでよろしく。どうでしょうか。

今後の方針ですが、
動物愛護相談支援窓口では、○福祉まるごと相談課長 まず、現在開設後の体制

受託事業者であるＮＰＯ法人と連携協働し、住民含めての状況ですけれども、お客様を、例えば窓に身近な動物相談窓口の支援を、引き続き充実強

口でお待たせしたりですとか、今日は、相談を受化させていきます。

けられないのでお帰りくださいとか、そういったまた、飼い主のいない猫対策では、問題解決にところまでは至っておりません。予約含めて、改向けて、地域猫活動の担い手を増やしていくため、めてお伺いするので、例えば２日後のこの時間で活動協力員の登録制度の周知や募集をあだち広報

いかがでしょうかですとか、お客様の相談の方にやＳＮＳ等で発信してまいります。

応じて、今のところこの人数ででき得る範囲では

私からは以上です。

運用しているところです。

○白石正輝委員長 次に質疑に入りますが、皆様方

ただ、事案によっては、やはり職員よりマンパにお願いしておきます。

ワーを掛ければ１週間ないし、少しでも早くでき

報告事項は、多岐にわたっておりますので、質るというところがありますので、この執行体制も疑、答弁は簡明に是非お願いいたします。

含めて、見直しについては、今年度から令和７年

何か質疑ございますか。

度に向けて、人員の体制含めて見直しを行ってい○はたの昭彦委員 簡明にと言われてしまったんでる、既に着手をしているところです。

すけれども、まず報告の順番に沿って、何点か質

もう１件、総合相談会は、６月の上旬に１週間、問したいと思います。

千住の芸術センターの方で会議室をお借りして、

福祉まるごと相談課の開設後の状況についてと例年やっておるものですけれども、行わせていたいうことで、先日、私、区民の方から相談を受けだいています。相談に関しましては、こちらは特４２

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段場所が、ビルの中の会議室というところもあり

か今後この公募の見通しとか、整備方針の見通し

まして、特段この新規の相談窓口に来られるとこ立たないと思うんですけれども、私たちも、自分ろほど増えたというところはないんですけれども、の会派の議員を通じて、東京都に強く求めたいと１週間やらせていただいて、大体１週間で８０件思うんですけれども、区の方は、この辺についてほど相談はあったというところでございます。

どうお考えでしょうか。

○はたの昭彦委員 相談件数が、福祉まるごと相談○高齢者施策推進室長 確か都の補助というのは有課ができたことで周知が広まったということで、

効活用しないといけないと思います。区の方とし敷居が低くなったということもあるのかもしれな

ましても、都の方には、要件等の見直しについて

いですけれども、やはり現在の物価高騰だとかとは要望してまいりたいというふうに考えておりまいう中で、生活困窮が広がることで相談件数が増す。

えているということも十分あり得るので、是非市○はたの昭彦委員 所得が多い人が多いわけではな

民の相談活動を引き続きお願いしたいと思います。

いから、ユニット型が空いてしまう。一方で、多次に、今度ひきこもり支援事業についてなので床室がいっぱいだということは、需要については、すが、先ほどセーフティネットあだちの暫定利用

やっぱりそれだけあるわけですから、そういう意

として、区役所別館１階ということで、喫緊に★

味では、整備が進むように、よろしくお願いした★というようなお話あったのですが、見通しについと思います。

いてはいかがでしょうか。

それとあと、地域包括支援センター千住本町契○福祉まるごと相談課長 場所といたしましては、

約解除及び受託者変更についてということで、ま現在も検討中という答えになってしまいます。たずこの内田病院閉院ということで、建物が前からだ安定的に事業者が変わる度に、場所が変わると古いというのは分かっていたんですけれども、入いうと、やはり利用者の方、今つながっている方

院患者いらっしゃると思うんですけれども、それに一番御迷惑が掛かってしまいますので、一番やの転院先については、見通しはついているのでしはり安定的に稼働ができる区の施設で、どこか活ょうか。

用できるところがないかというところで、今進め○高齢者施策推進室長 病院の方で、手配というんておりまして、
何とか下半期、１１月以降からは、

ですか、ということはやっているというふうにはそこに移したいというところで、今進めておりま

伺ってはおります。

す。

○はたの昭彦委員 区としても、やっぱり区内の病○はたの昭彦委員 是非、早急によろしくお願いし院の入院患者なわけですから、しっかりとフォロ

たいと思います。

ーしながら、ちゃんと転院先が見つかるようにフ次に、特養ホームの整備方針見直しに伴うといォローしていただければと思います。

うことで御説明いただいて、なかなかこのまま整それと、地域包括支援センターが、法人が解散

備進めたとしても、補助金が減ってしまうというして、その従業員の方解雇になって、現在数名のことで、なかなか難しいと思うんですけれども、方が新たな法人の方に移るということで、面接さただ整備方針の見直しまでの間の募集を延期といれているということなんだけれども、先ほど数名

うんだけれども、その見直しに当たっても、東京の方という話だったんだけれども、これは希望者

都の補助金要件というのは非常に大きいと思うんが数名しかいなかったということなのか、それとですけれども、ここが変更にならないと、なかなも、新たな事業所の募集が数名しかないから、今４３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
いる職員の方が、全員採用できないのかどちらでで、また月２回相談を御案内したり、またフォロ

しょうか。

ーアップ体制を強化しているということで、相談○高齢者施策推進室長 ちょっと説明が不十分で申者の希望によって生活保護申請に至らなかったとし訳ありませんでした。

いう方もいるので、そういった方で必要な場合に現在の千住本町に勤めていた方が全員、新しいは、こちらからまた改めて連絡を取ってフォロー

法人の面接の方には望んでいます。その結果につアップしているというところも、相談人数が増えきましては、今週末に決まるということなんですている一つの要因になっていると考えております。

が、まだ何人ということではないんですけれども、○はたの昭彦委員 実は、先日、東部福祉課の方にその雇用条件によって、もしかすると違う法人な

相談者を連れて行ったときに、非常にいい対応しり、事業所の方へ移るというお考えの方もいるよていただきまして、すぐに施設入所決まって、なうだということで、確実なのは数名というふうにかなか困難なことだったんだけれども、そういう伺っております。

中では、すごく感謝しているんですけれども。

○はたの昭彦委員 分かりました。

ほかの団体の方からも、最近、福祉事務所の対

それとあと、今後の方針で、損害賠償を請求で応がすごくよくなったよね、驚いたよねという話きるというようなことで、弁護士と相談しながらがあったのですが、この課の取組の反映が一定あというんですけれども、仮にこれ法人が解散してるのかなと思うんですけれども、引き続き、是非しまった場合というのは、その法人の理事長とか丁寧な対応をしていっていただきたいということ個人に請求できるものでしょうか。

と。

○高齢者施策推進室長 解散後も、一、二か月程度

あと先ほど医療補助の関係で、ジェネリック医は法人として残るというようなお話も、法人とし薬品の使用度数割合というのがあったのですが、て残るとはおかしいですけれども、損害賠償の方

私も先日病院行ったときに、せき止めの薬が、おにつきましても、今現在お話をしております。少医者さんの処方箋を書いてもらって、薬局持ってないと思うんですけれども、備品と僅かだとは思いったら、その薬の出荷の見通しがないというこうのですが、損害賠償のことにつきましても御了とで、改めて病院の方に、別のせき止めに処方を解は得ているところです。

変えてもらったという経過があったんですね。

○はたの昭彦委員 最後じゃないか。生活保護行政

今、先ほど話しあったように、医薬品の供給状の執行状況についてということで、相談が増えて況、少し持ち直すみたいな話があったけれども、いるんだけれども、申請とか開始については減っ

相変わらず薬によっては、非常に供給体制不安定ているわけなのですが、この辺の原因というのは、で、希望したジェネリックといっても、なかなか何かあるのでしょうか。

薬局で処方できない状況があるんですけれども、○足立福祉事務所長 実態、確かにはたの委員おっそういったことについては、やはり何が何でもジしゃるとおりなんですけれども、今まで進めてきェネリックというわけではなくて、今のそういった議員の方から御提案があった生活に困っているた状況を踏まえて対応していただきたいのですが、方、ためらわずに御相談くださいというポスター

いかがでしょうか。

を、令和５年度の方は、区施設以外にもフードパ○足立福祉事務所長 もう２０２０年以降、大分供ントリーですとか、あと区内の４か所の警察署の給不足が続いて、新型コロナですとか、インフル方にも掲示をお願いしたりですとか、またＳＮＳ

エンザの流行も、そこに拍車を掛けているという４４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ところで、おっしゃるとおりでございますので、

トラバサミ等は、動物虐待につながりかねないも安定した供給にいくまでについても、できる限りのですので、しっかりＰＲを強化していきたいと

ジェネリックの方を使っていただくような、そういうふうに考えてございます。

いった声掛けをして、周知をしたいと思っており○しぶや竜一委員 端的に１点だけ、衛生部のとこます。

ろで、１４ページですか足立区の自殺者数という○衛生部長 薬剤師会からも、そのようなお話は伺ところで、自分も厚生委員会で傍聴させていただっておりますので、そうしたまだなお供給していいたところで、やっぱりここのところにも書いてただけないお薬については、福祉部とも連携しなあるんですけれども、１７ページ子どもの自殺対がら、無理のない範囲でジェネリック勧めていき策の強化、またこの１６ページにＳＯＳの出し方たいと考えます。

教育というところで、ＳＯＳの出し方教育を本当○はたの昭彦委員 それとあと医療受診する際の医に区としても、子どもたちを守るため、命を守る療券について、国の通知に基づいて、令和６年３ためというところで本当に様々なことをやってい月マイナンバーカード利用したオンライン資格確

ただいていて、大変ありがたいなと思ったんです

認の導入ということなのですが、ただマイナンバ

けれども。

ーカードは、あくまでも任意取得で、取得しないでもやっぱり思うのが、例えばいじめのところ方もいるわけですけれども、そういった方についからとか、不登校であったりとか、本当に最近自ては、従来どおり医療券の対応でということでよ分も例えば身近で本当に活発なスポーツをやってろしいでしょうか。

いる男の子が、強迫性障がいというような障がい○足立福祉事務所長 おっしゃるとおり、今のとこを急遽そういうふうになってしまって、学校の要

ろ、医療券の方も併用してやっております。マイはちょっと途中まで行っても３０分掛かったりとナンバーの方は、実は、窓口とか電話で申請いたか、何かこうそういったところで不登校になってだいて、医療機関の方にその情報が行くまで少ししまっているんですよね。小学生のときに★★や時間が掛かるというところがありまして、紙といってた子が、活発だった子が、中学生になってな

うか、医療券の方が早く受診できるというところ

ぜそんなになってしまうんだろうと本当に不思議で、今のところはそちらの方が多いかと思っておでしようがないんですけれども。

ります。

やはり身近でもそういうことがあって、何が起○はたの昭彦委員 動物愛護の問題で、先日、またこるか分からないというところで、やっぱり本当

荒川河川敷でトラバサミが見つかって、今回は、に寄り添った対応してほしいなと思うんですけれ

何か動物の骨が挟まっていたということで、そもども、自分の家に来なよとか、そういう話を知っ

そもトラバサミは禁止をされているわけですし、ている子なので言ったんですけれども、なかなか

本当に、
そのニュース見たとき、悲しいかったし、心をそういうときに閉ざしてしまうと、開いてい大きな怒りを持ったんだけれども、ああいう動物

くということは難しくて、そういう皆様本当に御虐待は犯罪だということを、もちろんポスターで存じだと思うんですけれども、ＳＯＳの出し方、貼っていますけれども、改めて周知強化していた教育というところで、多分やっていただけるんでだきたいというふうに思うんですけれども、どうすけれども、それは本当、実際にいる子どもたち

でしょうか。

で行き届いていないと思うんですよね。

○生活衛生課長 はたの委員のおっしゃるとおり、

やはり外に出ていない子どもたちとか、不登校

４５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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の子どもたちに対してのアプローチとかというのろで、やっぱりその自分も、では何ができるかとは、やっぱり人に相談をできないからこそ不登校なったときに、自殺に結び付く、結び付かないとになってあったり、いじめに遭ったりとかするという、でも絶対に結び付く方向でもやっぱり考え

やっぱり人に対しても恐怖心を抱いてしまうので、なければいけないというふうな、そんな時代にもなかなかゲートキーパーであったりとかの研修もなってきてしまっていて。

あって、そういうところにも行き届かないという

やっぱり私自身もその親御さんとか保護者に対のは、本当にこの現状なのかなというのは自分のして必ずこうアプローチをさせていただくんです

中では改めて認識したんですけれども。

けれども、やっぱりそこのさっきのいろいろな話

この自殺対策の強化というところでは、そうい

でも、やっぱり視力の話とかもありましたけれどったことも区としても認識していただいてると思も、やっぱり親御さんがしっかりと把握をしてく

うんですけれども、何かこう寄り添った対策とかれるかどうかというところが、本当に今の、本当があるのかなと改めてちょっと思ったので、そこ

そもそもなんですけれども、そこに限るのかなとだけちょっとお伺いしたいと思います。

思いますので、是非とも保護者の方々に対しての○こころとからだの健康づくり課長 子どもたちにアプローチをもうちょっと、もう少し本当にもう寄り添った対策としましては、当然のことながらずうずうしいぐらいに真剣に取り組んでいただき

ＳＯＳの出し方教育、教員向けの研修等もしてい

たいなとも思いますので、是非ともよろしくお願ますので、その中身を何でしょう充実させていくいします。

ことが一つなんですけれども、ちょっと新しい取○吉田こうじ委員 私も、端的に。

組としまして、先日行われました自殺対策戦略会

まず、すこやかプラザあだちの工事期間が、残議の方で、そこに入っていただいている有識者の念ながらまた延伸という御報告をありました。当区の方で協定を結んでおりますライフリンクの代初の予定だと、もう今日あたりは建築工事が終わ表の方から、かくれてしまえばいいのですというってという状況だったと思うんですけれども、約

ような、そのライフリンクがつくっているウェブ

８か月ですか、７か月半で、私はこれちょっとお上の新しい空間といいますか、居場所のようなも聞きしたかったのは、今までの議会の質問で、様々のなんですけれども。しんどいときは隠れてみてな新しい取組、こういうことをやってみてはどうというような提案するようなこのウェブ空間で、

かとか、こういうことをやっていきたいとかとい子どもたちが、悩みとかあれば書き込めたりする

ろいろ執行機関の皆様と話合いを進めていく中で、ようなものなのですが、そちらの方をＸの方でもすこやかプラザあだちができた折には、こういう発信させていただいたんですが、教員向けのＳＯ機能を持たせていきますとか、こういうことをやＳの出し方の研修の方でも各校にステッカーを配っていきますとか、例えば医療と介護の連携拠点

布したりしておりますし、今後は、保護者の方ににしていきますだとか、様々なそういう施策的な向けて周知する予定でございますので、そういっ取組のお話も出ていたと思うんですけれども。

たいろいろなツールを使いながら、子どもたちにこれ建物がそうなるということは、当然そうい寄り添ったような対応できていければいいと思っう施策もやはり延期というか、後ろにずれ込んでております。

いってしまうのかなと思うんですけれども、その○しぶや竜一委員 正にそうですよね。そういうい辺について議論がなされているのか、それとも、ろいろなツールをやっていただきたいというとこ

ここについては、場所が出来上がるのは７か月半

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後ですけれども、事業としては、もっと早くに進はないかなと思うんです。

めてまいりますみたいなことがあるんでしたら、

やはりそういう意味では、御本人からいろいろ

ちょっと教えていただければなあと思ったんです

お話聞くことは難しいにしても、御家族からはしけれども。

っかりとヒアリングできると思うので、例えば不○衛生管理課長 今、吉田委員おっしゃるとおり、登校傾向にあったのかだとか、何かそこに行き着

残念ながら建物ができるのは、こういうふうに延く何かそういうものがあったのかだとかという、期になってしまっているんですけれども、今も関そういうヒアリング、アンケート、その辺の御意係所管、定期的に打合せを進めておりまして、例

見をしっかりお伺いしながら、もう随分とデータ

えばなんですけれども、例えば、プレコンセプシ

は取れていると思うので、そういう大きなくくりョンケアで相談できる窓口あるんですけれども、での未然防止という取組も必要なのではないかな

例えばそこの従事者も、ただ待っているだけではと思うんですけれども、その辺はいかがでしょう

なくていろいろな研修を受けたり、その相談の実か。

践練習をしたりというところで、準備を着々と進○福祉まるごと相談課長 今ほとんどのやはり相談

めまして、建物をオープンした暁にはしっかりとは、事が起こってからこうなってしまったという事業進められるように調整しているところでござ

家族からの相談が、今圧倒的なものになっておりいます。

ます。まだ未然の防止をするためにどうという具○医療介護連携課長 医療介護連携分野につきまし

体的な施策まではないんですけれども。

ても、前回の厚生委員会で他職種連携研修御報告

例えば、今回実は上げさせていただいた福祉部させてもらいました。通年事業ということで、今の報告の６ページの事例の資料でいきますと、例

年も各ブロックでの研修のほか、医療介護の連携の２は、実は近所の隣の方が気付いて御相談回り

研修も２回やりますので、すこやかプラザがあれ

まわって丸ごと相談会に来たという事例もありまばできたというところもあるんですけれども、引す。
お母さんが入院されて、あそこの子が１人に、き続き通年事業やっていきたいと思います。

５０代の方ですけれども１人になっていると。ち○吉田こうじ委員 是非、
建物うんぬんではなくて、

ょっと心配だからという、心配な段階で、お母様施策そのものを止めるというのは、私は好ましくが入院された段階で御連絡いただいたケースもあないと思いますので、その辺は充実させるなり、りますので、そういった地域の目をから気付く、

ブラッシュアップするなりということで、進めてそういったところから、少しでも、亡くなられた

いっていただければなと思います。

りという、親御さんが亡くなられたりとする前か

あと１点、ひきこもりの今回御報告が幾つかごら入っていけるような、それを受皿にまるごと相ざいました。

談行っていかないといけないと思っておりますの

例えば、これは違うんですけれども、文教委員

で、その辺りからやっていきたいと思っておりま

会等で議論されている不登校に関しても、今未然す。

防止という観点で施策が進んでいるところなんで○いいくら昭二委員 すみません、私も２点ほど聞すが、ひきこもりに関しても、今、ひきこもりでかせてください。

お困りの御家族を支援していくという、今現在の１点目は、福祉まるごと相談課の状況について

取組はとても大事なんですけれども、その未然防ということで、４月からスタートしたということ止の観点での施策もやはり必要になってくるのでで、本当にしっかりとやっていきたいと思ってい４７

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るんですけれども。ここにも出ているんですけれ

うんですけれども、どのような形で、今後そのよども、報告の中において、私も厚生委員になってうな多岐にわたる部分において来た場合に、どの今回、あれなんですけれども、一切断らないといように連携していくの、またリモートを使ってもう、一緒に寄り添ってやるということでこれ報告いいだろうと思うし、そういう点については、何に書いてあるんですけれども、件数でいうと、そか施策があったら教えてください。

んな計算ですけれども、そのような形で最後まで○福祉まるごと相談課長 この重層的支援体制をや寄り添ってやっているというのが、今３か月過ぎっていく上で、他自治体でやはりたらい回しといているんですが、そのような体制でよろしいのでう事例が出てしまったということも、事例としてしょうか。

はやはりあるようです。ただやはり足立区といた○福祉まるごと相談課長 まるごとという平仮名と、しましても、まるごと相談課で聞いて、例えば先断らないという二言で、分かりやすい相談窓口にほどいいくら委員がおっしゃったとおり、生活保つながり始めていることもあるんですけれども、護に案内した方がよかろうというところで、ただやはり、すぐ答え出ない案件も正直あります。たただ例えば中部第一福祉課に行ってくださいといだ一緒に考えていきましょうというところで、こうことではなく、ここで受け止めたことを一緒にの３か月、特に複雑化している案件は、まずは御行きますからというところで、横に行った上で、本人との関係を築いたり、先ほどのことではない

実はこれこれこういう相談ということでしたとい

んですけれども、過去これまでどういったことがうところを、なるべく一緒に行きましょうかといあったかという御家族間の人間関係含めて、寄りうところで御案内しているケースも多いです。

添って聞きながら、できる支援を考えているとこ

ただ、手続のところでも、自分で書くのが苦手

ろでございます。

だったりという方もいらっしゃいますので、そこ○いいくら昭二委員 別の生活保護の件での報告でで、ニーズに沿ってできる支援を今届けているとも福祉まるごとの出ていたんですけれども、これころでございます。

やはり今後の方針の中において、やはりここに出○いいくら昭二委員 よろしくお願いします。

ているんですよ、分野横断的な連携体制というこもう１点なんですけれども、生活保護世帯の大とで、必要になってくると思うんです。

学生等にアンケート調査結果について、追加報告

かといって、これ私がちょっと危惧するのは、でお話来ているんですけれども、これ回答率が２

これはやはり福祉の方に直接に聞いた方がいいで８％という形になっているんですけれども、デーすとなってくると、それがもしかすると、たらいタからすると少しちょっと精度が低いなあなんて回し的な部分でなってしまったら、こちらとして形で思っている。速報的な部分で話だと思うんでは親切にやってるつもりなんですけれども、相手すけれども。

からすると、あっち行ってください、こっち行っ

今後、
いわゆる大切なやはり大学生にとっては、てくださいという形になってしまうと、そこら辺

アルバイト数人、それから保護世帯の中の大学生のところというのが、こちらよかれとしてやってとかになるわけですから、アルバイトすると収入いる話なんですけれども、あれまるごとという割の部分において外れてしまうとかという部分ある。

にはというケースが出てくるかもしれないなあとまた、子どもは子どもなりに悩みが出てくるんだ

思って、その点に関しては、今後、全庁的な研修

ろうと思うんですけれども、その点とあと残りのを実施していくということに鍵になってくると思７２％に、せっかくこれいい調査になっているわ

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けですから、どのような形で追っ掛けていくか、後にしますけれども。

その２点についてお伺いします。

やはり学生さん、将来に夢がある中において、○足立福祉事務所長 実は、１５０名対象にしたと家庭環境はこのような状況なっているんですけれ

ころなんですけれども、やっぱり保護者の方が連ども、しっかりと足立区も寄り添っていただいて、絡先が分かっていない方ですとか、あと子どもの何かそういうことがあった場合には、どこまで応方にはアンケートを送ってほしくないというよう援できるかそれはあれなんですけれども、しっかな方も一定数いらっしゃいました。ただ回答率、りと最後まで寄り添った形で進めていっていただ

全体で見るとやっぱり低いところはありますので、く、これ要望しておきます。お願いします。

大方予想した内容にはなっているんですけれども、○白石正輝委員長 他に。

やはりまだちょっとこれからその４２名の方を追○おぐら修平委員 私からは、この生活保護におけい掛けるというのはなかなか難しいかと思うんでる窓口の研修及び相談窓口の録音に関する答申のすけれども、一定このアンケート調査結果が出ま

再検証について質問します。

したので、これに基づいてまずは何ができるかとこれここに出ているこの区議会議員、これ私のいうところ検討させていただきたいなというふうことです。昨年の１０月の決算特別委員会で指摘に考えております。

した内容です。この一連の経緯については、これ○いいくら昭二委員 あとアルバイトを、★★のアまでも個別にも様々な機会を捉えてやってきたとルバイトは、アルバイト収入認定になってしまっころですが、このそもそものこの答申についてでて、あとまたこれ生活保護所帯から外れてしまう

す。

とか、そういう様々な課題とか出てくると思うん

私、この決算特別委員会で、当事者関係者もヒですけれども、やはりターゲットは大学生に当たアリングを行い、また録音データは、私が区の皆っているわけですから、その点について、区とどさんにも提供しました。御本人の承諾を得て。そのような形で、所帯を守っていくのか、その予定

れを一言一句検証すべきだということを、一番肝について、またちょっと教えてください。

腎なことが何もなされなかった。この背景、経緯○足立福祉事務所長 世帯分離しますといいくら委について詳細な答弁を求めます。

員おっしゃるとおり、もともとの世帯の方の保護○福祉部長 当時の福祉事務所長でございますので、費の方も減ってしまうということで、そこはかな

私から答弁させていただきます。

り苦しくなるというふうに聞いております。

今回の、この御本人様から聞き取りをしなかっ国の方に要望していくというところもございまたという点につきましては、これについてはもうすので、そこはちょっと推移を見たいなと思って最初に、私が判断を間違えたということになりまおります。

す。実は、前回の失踪廃止のときと同様に考えてただ、その大学生になった方のアンケートの中おりまして、御本人様からの聞き取り、御本人さ

では、やはりその、ちょっと心の相談というか、んからの申出がなかったというふうに、こちらのケアというか、そういったのもあるとありがたい方としては受け止めてしまいました。そこから道という話もありますので、そういう部分も含めてが間違った方に行ってしまって、最終的にはその何か応援できることがあれば考えていきたいと考報告書、答申書を公開するときの方法にすら、御えております。

本人様に配慮しなければならない。例えば、マス○いいくら昭二委員 要望で、すみません、これ最キングをしたりだとか、インターネットに載せる

４９

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べきではないのではないかとか、そういった判断○おぐら修平委員 そこについて割愛します。時間にまで至っております。

もあれなので、今回、この再検証部会ということ

つまり、一番最初のところで、これはおぐら委

で、メンバーを岡部会長以外全部入替えて再検証

員に、御本人さんからの聞き取りをするべきだっするということで、今こうやって示されてますけ

たのかということを、すべきでしょうかというのれども。

を私が聞くべきだと思っております。そこのとこ協議会とアドバイザーというふうに区分けがさろについて、私から本当におわびしたいと思いまれていますが、こういうふうにこの協議会とこのす。申し訳ございませんでした。

アドバイザーと区分けされた理由と、アドバイザ○おぐら修平委員 こういった案件というのは、当ーということは、あくまでも何かに対しての助言

然この当事者、また一緒に関わってきた関係者かであって、再検証の場において、何らか発言して、らヒアリングしないと事実関係分かりません。

何かこういう権限ないということで、何かしらのこの答申についてですが、これ結局、私もこの区別があるのでしょうか。

議会でも指摘してきた２回目にその支援団体で、○足立福祉事務所長 実は、検証部会を立ち上げる

私が生活保護申請に同行したことと違って、一番ためには、協議会全体会ですけれども、協議会の最初に行ったときに不適切な対応がなされた。恋委員ではないとなれないという規定がありまして、

人からお金を借りてアパート借りてくださいだとなので、前回の協議会委員とは違う方を、今回、か、千葉の山奥の施設だったらどうのこうのとか、委員として選ばせていただきました。

そういった問題についての検証をなすべきものが、またアドバイザーにつきましては、発言は検証全くなされなくて、問題をすり替えて、本人が勝部会の場でしていただけます。御意見もいただけ

手に録音したことが悪いかのような書き方をしてます。

いた。支援団体や私、区議会議員が同席したこと

ただ検証部会としての意思決定をする際の委員が、あたかも問題があるかのような論点のすり替ではないので、そこには入れないんですけれども、えの書換えをしていた。これを見た本人は、非常

ただそのアドバイザーの意見をしっかり受け止めに深く傷付いていて自分が悪いのかと、何でこんて、検証部会として検証を進めていくということな答申になっているのかということで、相談があになりますので、アドバイザーの方、大分生活保りました。

護制度の方にたけている方を選びますので、しっ

そもそも、これちゃんとその録音データとか一

かりそこは意見をすくい上げて進めていければと言一句検証されたのでしょうか。

いうふうに考えております。

○福祉部長 おぐら委員からいただいた、録音のデ○おぐら修平委員 これ今後のこの再検証部会といータにつきましては、複数人で聞きながら、文字

うのは、アドバイザーと協議会の６名が、全ての起こしをして確認、詳細いたしました。

会において同じ場で同席をして、議論をして、そ○おぐら修平委員 この適正化委員が全員がちゃんの検証の結果の報告書もアドバイザーも一緒に同とこの録音データを聞いて確認をしたんでしょう

席をしてつくられるという理解でよろしいでしょか、検証されたのでしょうか。

うか。

○福祉部長 録音のデータ不鮮明なところがかなり○足立福祉事務所長 こちら書いてございますとおあったので文字起こししたテキストで各委員にはり、当事者の相談者の方の含めてのヒアリング等共有をさせていただきました。

にも入っていただきたいというふうに考えていま５０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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す。

パーセンテージ、
あと一般家庭との差というのは、ですので、通常の検証部会、それからヒアリン

今どのような状況にありますでしょうか。

グの場、それから、報告書をつくっていく段階に○足立福祉事務所長 令和４年、５年あたりのちょ

おいても御意見をいただければというふうに考えっと数字になりますけれども、生保の生活保護世ております。

帯の大学生については、進学率が３５％、一般家○おぐら修平委員 この再検証部会を立ち上げるに

庭では、一般としては約７５％。もう一つ分かっ

当たっての、こういうルール制度上の仕組みにつているのは、東京都の生活保護の世帯の方が約４いてのこのアドバイザーと分けた理由、背景分か２％という数字になっております。

ったのですが、一方で、こういう仕組みにしてし○白石正輝委員長 再度お願いいたします。５時もまうと、結局アドバイザーから意見もらったけれ過ぎましたので、質疑は簡明にお願いいたします。

ども、違う場で結局こういろいろなこのアドバイ○おぐら修平委員 承知しました。

ザーと意図せざるようなこの報告書がつくられるでは簡明に、ここの生活保護家庭、高校についと、今回のこの正に答申、正にそのものなんです。

ては、
もうほぼ一般家庭と同じように進学の向上、

そういうふうなことになりかねないんですよね。

区としてずっと取り組まれて、非常に高く私も評そこをしっかり私は、担保をしていただきたいん

価します。大学についても、もちろん人生の選択です。

肢があるので、大学に進学することが全てではあもちろんこのいろいろこの規則だとか、いろい

りませんけれども、早い時点で進学したいけれど

ろそういうルールでこういう枠組みにしたというも経済的な事情で諦めると、そういうことないよのは分かるんですけれども、そこをしっかり担保

うに、早い段階でいろいろな施策、またこの足立するということを、この場で確約いただきたいの

区独自の支援策、こういったことをこの子どものですけれども、いかがでしょうか。

貧困対策重点政策でやっていくとして、強化して○足立福祉事務所長 前回は、再検証部会の委員にいただきたいということを、これはもう要望でお弁護士が入っておりましたけれども、今回、弁護願いします。

士はいないんですけれども、アドバイザーの方で、あと１点、生活保護の適正化への取組というこ

東京弁護士会から推薦いただくということにしてとで、この収入額の差異にあった件数とか、このおりますので、検証の際の法的な部分に関しては収入申告について関連すること、資料の３５ペー

しっかりと見ていただきたいなと思っていますし、ジ、６ページになりますが、ここで収入額に差異

報告書をつくる際にも、確認をいただきながら進があった件数２，３００、１，５００ありますけ

められればなというふうに考えております。

れども、やっぱり毎月の収入の収入申告漏れです○おぐら修平委員 よろしくお願いします。

よね、これ一番の原因は。

次に、もうちょっと時間もないので簡単に、ここれは、例えば奈良県の一つの自治体で、本人の生活保護の大学生に対するアンケート調査結果の同意の下、本人の通帳の口座をオンラインでひについてなんですけれども、そもそも、やっぱりも付けて、それで収入の部分だけ、福祉事務所も一般家庭と生活保護家庭での、この大学進学率とすぐに分かるというシステムをつくってモデル導いうと圧倒的に数字が違います。

入しているんですね。
そういうシステムがあれば、足立区で、生活保護家庭の子どもが、毎年、高

もちろんこれ本人の同意が必要になりますけれど

校卒業して、大学に進学する数とか、割合とか、も、収入申告の問題は、本人も収入申告しなくて５１

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よいですし、お互いにとって、ワーカーさんの事いう点でどう考えているかなという。

務負担も減りますし、非常にこの問題を一気に解○福祉まるごと相談課長 加地委員おっしゃるとお

決する、一手に解決するよい方法ではないかとい

り、本当に人材育成の部分で、まだ走り出したばうことですね。こういったこともちょっと調査研

かりですけれども、非常に大切だと、必要だと感

究、是非モデル実施していただきたいと思うんでじているところです。

すけれども、いかがでしょうか。

正直この重層的支援体制は、私たちもやったこ○足立福祉事務所長 金融機関の調査につきましてとなくて、私も事務職ですし、福祉職を固めればは、今、システム的に確認できるシステムがありいいかというとやはりそうではなくて、庁内がや

まして、それを今、使い始めているところです。

っている事業にアンテナを張っている事務職も必なので、そこについてちょっと奈良県と同じよう要ですし、今の相談員は、会計年度職員でやってなシステムなのかちょっと分かりませんけれども、おりますけれども、会計年度職員を雇う際に、そちょっと奈良県のは確認させていただきますけれ

れまで、その相談員が培ってきていた、例えば就

ども、おっしゃるとおり、早めにそこは押さえな職部門に強いですとか、障がい福祉に強いですと

いといけないところでございますので、そこにつか、そういった両方がうまく掛け合わさって、まいてはしっかりと進めてまいります。

るごと相談課の中もノウハウが積み重なっていく○加地まさなお委員 すみません、本当に最後ですと思っておりますし、事例を通じて庁内に広げてね。

いかないといけないと思っています。

まず福祉まるごと相談、私も非常にすごいこと

今回、研修も令和６年度からやっていくというだと思っています。縦割りの中で、これ横串を刺ところで思っておるんですけれども、正直、自前したというところと、やっぱり今後の問題のハブ

で今、やはり作成をして、事例を足立区の事例でに中心になるところだと思うんですけれども、や

やっぱりやっていかないと、自分たちごとにならってきて多分多岐にわたっている中で、これすごないと思っておりますので、ちょっとやり方は全いスキルが必要なのではないかなというふうに感

職員やるとずっと言っておるんですけれども、どじています。誰でもできる課ではないのではない

ういったやり方が一番刺さるかというところは、のかなと。

ちょっと今後、考えさせていただいて、足立区オ

それで、早めに、この人材育成をして、同時に、リジナルで事例を踏まえた重層の研修で考えてい私は、これ今回チャレンジで、非常にいいチャレ

きたいと思っております。

ンジなので失敗も伴うと思っているんですが、そ○加地まさなお委員 ありがとうございます。

こはもうあまり反省して、総括大事ですけれども、

正に本当その方向でいってほしいのですが、こ育てていくというところが大切だと思っています。

れ本当にひきこもりの問題とかも関わってくるとそれで区の方が、そこにどれぐらいアプローチ

思うんですよ。
福祉まるごとなので、自殺の問題、を考えているかなというのをお聞きしたいんです

先ほどゲートキーパー、私も去年ゲートキーパー

けれども、人を育てるという。この福祉まるごとのところのイベント参加させていただきました。

相談で、心の相談に乗るというのは、いろいろな

本当すごく大事なんですけれども、そこの入り口

技術、話とか多岐にわたって話が聞けて、すぐにになる、振り分ける非常に大事です。

ある程度の答えが出せる、振り分けるという、非今までこの仕事は、雑務やっている部分が、今常に大切なところなんですけれども、人材育成と後、それがＤＸ化とか、ＩＣＴ化で、そこが機械

５２

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が、コンピューター、
ＩＴがやっていく時代です。

やっぱり机上では分からないので、こういうこと

本来、これから必要なのが、本当に人と寄り添うを少しずつ積み重ねていきたい。やっぱり最終的というところが、これ行政の大事なポイントになには、そういった大きな人材育成の方針みたいなると私は思っていますので、区の方でも、そこをものを少し考えないといけないかなというふうに

もっと重視して、予算もそうだと思いますが、全考えております。

体がここの福祉まるごとが足立区支えるんだぐら○加地まさなお委員 ありがとうございます。是非いの気持ちを持っていないと、私はちょっと、う

その方向で、本当予算も、人材育成もやっていっ

まくいかないのではないかなと思います。

ていただきたいと思います。要望させていただき

今、先ほどお気持ちは聞いたので、ただ区の本ます。

当にどれぐらい取り組めるのかなというの、私こ

それと生活保護のところなんですけれども、足れ結構懐疑的で、取りあえずやったはいいけれど

立区は、今、いろいろ何ていうんですか、生活保もみたいになってしまうと、何でも中途半端にな

護率とかもナンバーワンで、私は足立区、先ほどってしまうんですね。福祉まるごと相談課が、正も言いましたけど、足立区って頑張っているなとに、私はハブ、横に刺さっても大事ですけれども

いつも思っているんですね。いや、途中のやり方

ハブなんだと、この福祉まるごとが、ここが中心のミスとかはもちろんあります。それは本当に直だからこそ、ほかが全部うまくいくんだというぐ

さなければいけないところです。

らいの考えがないと思っているのですが、これどその点で１点、生活保護の中で、外国人に対しうですかね、今聞いたんですけれども、再度。

ての生活保護率というところが、今、足立区の中もし副区長に、その辺の決意というか、もし言でどうなっているかなというふうにお伺いしたいっていただければ、
私これ非常に大事だと思って、と思います。

多分皆さんもそう思っていると思うんです。ただ○千住福祉課長 今、外国人の受給者なんですけれ

走り出しているから分からないみたいになってるども、令和６年６月１日現在なんですけれども、と思うんですけども。

人数にしますと１，２１６名、パーセントにしま○福祉部長 加地委員おっしゃる点は、私も本当にすと５．２５％となってございます。

強く感じておりまして、特に、福祉職の更にそう○加地まさなお委員 ありがとうございます。

いう実際に現場で支援をする、したことのある経

私は、本当生活保護というのは非常に大切だと験のある職員を増やしていかないといけないと思思っています。生活方法というのもあります。でっています。というのも実は、包括が委託していは、その生活方法の中に、実はこの外国人に対しる、障がいはアシストを持ってる。だけど、包括ての生活保護というのは本来これ違反なんですね。

委託してしまっているので、高齢者の支援を直接ですが昭和２９年に人道的な、日本のこの戦後のやっている職員は実はいないんですね、
常勤職員。

背景がありまして、朝鮮の方とかいる方で、やっこの辺が、今ちょっと私、課題だと思っています

ぱり生活が苦しい、困窮者の方に一時的にというので、今年から、実は社協の方に研修派遣で１人形で始まったのが今にも至るというふうに認識し送っております。この職員、今、包括に入っていているんですが、その点はどうでしょうか。

ます。なので、こういう交流で、やっぱり現場を○千住福祉課長 国の通知で、加地委員おっしゃる

体験させる、経験させていかないと、こういったとおり、昭和２９年に通知が出まして、それを準職員、どういうふうに動けばいいのかというのが用して、今、外国人も生活保護が受けられるとい５３

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うことでございますが、当分の間というのは、もいのかとか、そういった議論も、今後考えていかう国がやっているので、足立区ちょっとそこのとなければいけないと思っているんですけれども、ころは分かりかねるということです。

その辺、その点どうでしょうか。

○加地まさなお委員 私は、基本的に、今決まって○足立福祉事務所長 今、外国人で生活保護を受給いることに対しては、それは多分皆さんが粛々と、している方というのは、もうその通知の中でもそ決まったことに対してやっていくということは、

うですけれども、要件がありまして、永住者です

大切だと思っているんですが、懸念してることがとか、あと特別永住者ですとか、また日本人の配ありまして、この国が、先ほど言いましたけれど

偶者ですか、そういったことでもう決められていも、政府が技能実習生ということを、今度、就労ますので。

育成という形で、これある意味これ移民政策なん

まず永住者になるといったら相当その法的な要ですね。その中で、実は今、この日本で、全国で、件がしっかりあって、例えば１０年以上本邦に在今８万人ぐらいが、今、実際これをどこに行って留するとか、そういうようないろいろ要件あるん

いるのか分からないような、言い方があっていなですけれども、なので、その方たちは在留カード

いかもしれませんが不法移民という形で８万人ぐ持っていますし、特別永住者の方については証明

らいが、今います。

書も持っていますので、そこで窓口がしっかり確

これ足立区も今どうなってるのかというところ

認をして、注意して、受給をする場合にはしっかを、今後調べていかないとというのがあります。

り申請のところで、しっかりとそこは確認をしてそれはなぜかというと、移民が、移民という言いいるというところでございますので、引き続き、方、就労でこの日本に来てくださって、本当に日そういった対応をしたいと思います。

本のために働いてくださる方はいいのですが、や○加地まさなお委員 ありがとうございます。

はり不法でというところは、これはやっぱりいけ

本当、こういうのはなかなか人道的なものは、ません。こういうところを明確に分け分けるとい踏み込むのは難しいところですが、やっぱり公平

うか、公正公平性を保つためには、例えばこれ人性、公正性と、やっぱり法律と、これ非常に大大道的とはいえども、人道的だからといったら、何切です。やっぱルールがあっての、やっぱり決ま

でもかんでもありになってしまうんです。そうしり事なので、決まりというルールがあるものなの

たら法律も要らなくなってしまうんですね。

で、是非そういった形で、今後取り組んでいってという点で、実はお隣の川口の方も、今この外いただきたいと思います。

国人問題で、これ本当うそと本当のことがもう入要望させていただきます。

り交じって、正直分からなくなっています。

以上です。

例えばクルド人問題は大変だと言っていますけ○白石正輝委員長 他に質疑ございますか。

れども、これ違う国の方が実は一番多かったりと［「なし」と呼ぶ者あり］

かいう現実もあります。足立区も今後、多分今ベ○白石正輝委員長 なしと認めます。

トナムの方が増えていたりとか、私は本当に、この国に働きに来てくださる、好きだと言ってくだ◇

さるんだったらいいと思いますが、違う形でやっぱりビザとか、そういうものを持っていない状態○白石正輝委員長 その他に入りますけれども、時の方がいて、そういった方に生活保護出すのがい間も時間ですので、その他については、できるだ５４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。

• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
け緊急なこと以外は、閉会中８月に行われる厚生委員会でお願いしたいと思います。
その他何かありますか。
［「なし」と呼ぶ者あり］○白石正輝委員長 なしと認めます。
それでは大変御苦労さまでした。
本日の厚生委員会をこれで終了いたします。
午後５時２０分閉会

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