国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう～東日本大震災を経験して～株式会社オフィス TOBA
（前 陸前高田市長）

戸羽

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太氏

はじめに

私は陸前高田市長を退いてから、主に講演活動をしています。

プロフィール1965 年生まれ、神奈川県足柄上郡松田町出身
平成 7 年 4 月～平成 19 年 2 月： 陸前高田市議会議員
平成 19 年 2 月～平成 22 年 12 月：陸前高田副市長
平成 23 年 2 月～令和 5 年 2 月： 陸前高田市長（平成 23 年 3 月 11 日：
東日本大震災発生）

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陸前高田市について

陸前高田市について、簡単な写真をお見せしたいと思います。

全国で自然災害が頻発し、今後も災害が起こることが予測されこれは震災前と震災後の陸前高田市です。この写真に写っていている中で、我々が経験した東日本大震災をどのように教訓とるのが陸前高田市の中心市街地と呼ばれるところです（図 1 ）。

して活かせるのか、あるいは我々の反省や失敗を皆様にお伝えすることで私達と同じような目に遭う人を少しでも減らしたい、
そのような思いで活動をしています。
私は神奈川県の生まれで、育ったのは東京都町田市です。社
会人になっても町田に住んでいました。私の父は岩手県陸前高
田市の出身で、県議会議員と言えば格好が良いのですが、非常に選挙が弱かったこともあって、私自身は政治に何の興味もな
く、東京でサラリーマンをやっていたらバブルが弾けました。
父からは「いつまで電車に乗っているんだ。岩手では車で通勤

図1できるし、渋滞も信号も無いぞ」と言われました。確かにそうだなと思い、頭を切り替えるには良い場所だと考えて、28 歳のときに岩手に引っ越しました。

陸前高田市の中心市街地（震災前後）

手前に流れているのが気仙川という二級河川です。河口の三角州が高田平野となり、そこが便利なので人々が集まりました。

1995 年の統一地方選挙で、私の父は現職で絶対負けないと

三陸はリアス式海岸が有名で、隣の大船渡市など海の背後地言われていたのに負けました。私は当初やる気も何もなかったがすぐ切り立った崖というところが多いです。震災前には、陸のですが、無理やり告示の 3 日前に説得されて、陸前高田市議

前高田には平らな土地があっていいですねと羨ましがられまし

選に出させていただき当選しました。市議をやってみると地方た。海抜 0 ～ 5 メートルぐらいの土地に市役所も体育館も図書ならではの課題がたくさんあり、非常にやりがいがありました

館も商店街も集まっていました。

ので、政治の世界に入れていただいて良かったと思います。

震災前の写真、海岸線に沿って緑の松林が見えます。これ

その後、陸前高田市の副市長を経て、2011 年に当時の中里が高田松原で、7 万本の松の木があったと言われていましたが、市長が体調を崩されて、私が市長選に出馬、当選をさせていた津波でなぎ倒され、地盤沈下により海水浴場や砂浜も無くなりだきました。よし頑張るぞということで、私が市長に就任したました。

のが 2011 年の 2 月 13 日です。翌 14 日に初登庁、そして１か月も経たない 3 月 11 日に東日本大震災が起こりました。

津波は、内陸まで 8 キロメートル遡上して、山手に住んでいる方々の家まで流された大変ショッキングな出来事でした。ほ

中里市長は体調が悪かったので、震災前に私に交代していたぼ 0 メートル地帯の中心市街地に主要な公共施設は全部集まっ

事は彼にとっても地域にとっても良かったのかなと自分に言いていましたので、市役所も消防署も無くなり、唯一残ったのは聞かせながら復旧復興にあたりました。

高台にあった給食センターでした。小中学生あわせて当時で本日の講演タイトルは「被災地の本当の話をしよう」です。

も 1 , 200 人ぐらいの小さな町ですからセンターも非常に小さ

私は口が悪いと言われることもあるのですが、震災の経験についわけですが、そこに行方不明の方や、別の場所に避難された

いては伝えなければいけない真実が沢山あります。

方々の情報を集めて壁に貼り出していました（図 2 ）。

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｜ JICE REPORT ｜国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～図 3 の下から２つ目に宮城県沖地震があります。その確率は南海トラフよりも高く、三陸沿岸には間違いなく津波が来ると言われていたので住民の皆さんも自覚していました。
自助・共助・公助という話がありますが、自主防災組織を組織していただいて、行政には限界があるということを最初から言っていました。
どの地域、どの場所にどんな人が住んでいるのかは、行政がデータを出さなくても田舎ですから分かります。あそこには寝たきりのおじいちゃんがいる、あそこには赤ちゃんがいる、あそこには車椅子の方がいるといったように、地域の方が分かっ

図2

給食センターに貼り出した安否情報を確認する人々ています。一番分かっている方々で色々と相談をしてくださいというふうに、共助を促していました。地域の方にも本当に一

家族や大事な人を探している人が、24 時間ひっきりなしに

生懸命やっていただいて、例えば気仙川のコンクリート護岸を来られていました。陸前高田市の人口は、平成 22 年の国勢

１か所壊して、中がどうなっているのか見せてくれというお願調査で 2 万 3300 人。市というにはあまりにも人口が少ない

いがあり、一部を壊させていただいたこともあります。劣化やのですが、この震災によってご遺体で発見された方が 1 , 557

空洞化しているようなところもあり、だから行政側もしっかり

名、また、今日現在でも 202 名の方の行方がわかっていません。

やってくれよという話もございました。それくらい皆が真剣にそして震災関連死として、持病の悪化やアルコール依存症、あ

やっていました。

るいは自ら命を落とされた方も含め 1 , 800 名、人口の 8 % に近い方が犠牲になりました。
このような割合となると、山手に住んでいる方も含めて全ての市民が、家族や友人等、誰かしら大切な人を亡くされた状況
で、直接的な被害が少なかった方であっても精神的なダメージを受けられています。

震災後に「津波てんでんこ」という言葉が有名になりました。
正しいかもしれませんが、とても行政が言える言葉ではありません。隣のおじいちゃんは足が悪いから放っておいて逃げなさいという話にはならないのです。
地域の皆さんから、おじいちゃんおばあちゃんをおんぶして山まで上がれないからリヤカーみたいなものを用意したいという話もあり、そういう制度を作りましょうということで、地域

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なぜ被害が拡大してしまったのかの皆さんが防災減災の勉強会をするために何か道具を買う、そういうことに対して行政が補助金を出すようなこともやりました。私は正直、岩手県でも全国でも、ここまで地域の皆さんがなぜここまで被害が拡大してしまったのか。岩手県の中で、陸前高田市は大槌町と並んで本当に酷い状況でした。人がたく真剣にやってくださったところは他に無いだろうと自負をしていたわけです。

さん住んでいるところに直接津波が入ってきたことで被害が拡

ところが、そこまでやっていたにも関わらず大きな被害を出

大したことは確実ですが、もう一つは国や専門家が発出する予してしまった。一言で言ってしまえば、出された予測情報を完

測情報の過信がありました。

全に鵜呑みにしてしまった。皆さん興味があるがゆえに、国や

例えば南海トラフ地震は、今後 30 年間に 70 % ～ 80 % の

専門家の皆さんがどのような情報を出しているのかを細かく知確率で来ると言われており、国や県がシミュレーション結果まっていたのです。例えば、海から 1 . 2 キロメートルほど内陸で出して、どこの町のどの辺りまで、どれぐらいの水が入ってに入った市役所の目の前の道路に、50 センチから 1 メートル

きて、どれぐらいの人が亡くなるという数字が出てくる時代です。

の海水が入ってきますというのがシミュレーション結果でした。
当時、県がシミュレーション結果を出しましたから、自治体は͵ͧɼ͞͞ΉͲඅ֒͗֨୉͢ͱ͢Ήͮͪ͹͖ʃࠅΏ઒໵Պ͗൅ड़ͤΖ༩଎৚ๅ

それをハザードマップに落として色付けして、各世帯に配りました。
各世帯の皆さんは、まず自分の家に津波が来るのかどうか、¥ ೈքφϧϓஏਔ

来るとすればどれぐらいの水が来るのだということを知りたが¥ ड౐௜Ծ‫ܗ‬ஏਔ

メートルしか水が来ないという情報を皆が知った瞬間に、これ¥ ‫ٸ‬৕‫ݟ‬ԯஏਔ

の悪い方であっても高齢者でも頑張って高台まで逃げる。」と¥ ೖຌքߖʀએౣքߖஏਔ
図3

るわけですけれども、市役所のところには 50 センチから 1までは、「地震が来ました、津波警報が出ましたとなれば、足いうルールだったわけですが、それが、「おじいちゃん、おばあちゃんが 2 キロも 3 キロも遠くまで行って、そこから山や丘

国や専門家が発出する予測情報｜ JICE REPORT ｜41

へ上がるなどそもそも無理だ。それならば街の真ん中に 3 階建

震災の経験の中で様々な教訓、反省というものがあるわけですての市民会館がある。1 メートルか 2 メートルの水ならば 2 階が、私達が想像できる範囲なんていうものを自然は完全に超えの観客席に逃げた方が迅速に逃げられる。そして、いくら水はてくるということを、まざまざと感じざるを得ませんでした。

強いと言っても、鉄筋コンクリートの建物が倒壊することはま

実際にたくさんの人が流されていくところも見ましたし、津ずないだろうから、その方が良い。」という市民の意見に変わ波というのは１回引いてからまた戻ってくるわけですが、壊れっていきました。それが平成 17 年か 18 年頃です。

ていない屋根の上にお母さんとお子さんが乗っていて、この市

行政と市民が話し合いを重ねて、皆さんがそう言うのであれ

役所の前を海の方に流されていく。お母さんは助けて助けてとば、そういうことにしましょうと、シミュレーションはこうで叫んでいますけれども、隣で子供は何かアトラクションのようすからということで、以来は毎年毎年、市全体でやっている津にはしゃいでいたりしていました。

波避難訓練では、その建物に逃げ込むという方針に変わったわ

人なんて、そんなときに何もしてあげられないのです。映画
であれば誰かが飛び込むとか、ロープがあるとか、そんな話なけです。
皆さん熱心ですから、その地域の区長さんや自主防災組織の会長さんは張り切って先頭に立って皆さんを誘導してくださる。
それを繰り返しているうちに、いよいよ 23 年の 3 月を迎えるのかもしれませんけれども、ただただ流されていく人たちを見ているしかないという状況でした。
このような震災が起こって、我々の生活は一変しました。

わけです。もう立ってもいられないような大きな地震が来ました。国の専門家の皆さんが言っていた通りやっぱり来たねと、
いつもの訓練の通りに逃げましょうと言って、迅速に動いてく

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避難所、トイレ、仮設住宅の問題

ださった方が大変多かったです。
先ほど言った市民会館は、陸前高田市役所と道路を挟んで目写真（図 5 ）は、市内で一番大きな避難所、高田第 1 中学校の前にある建物なので、我々もそこにたくさんの方々が、順調の体育館です。最大で 2 , 500 人が押し寄せたと言われていまに逃げてくださったことを確認しました。みんな落ち着いて、すが、この体育館は古いため、リニューアル工事をしており、そしてリーダーの人たちがちゃんとおじいちゃんおばあちゃん

3 月 11 日の午前中に落成式がありました。私も市長として午の面倒を見ながら、たくさんの方々がその建物に吸い込まれる

前中にご挨拶に行って、生徒の皆さんに卒業式に間に合ってよ

ように入って行きました。

かったね、新しい体育館で卒業を迎えることができて本当に良しかし、いざ津波が来たら、我々が思っていた津波とは全くかったね、なんて話をしましたが、その後に避難所に変わるな

違っていました。これは、少し水が引いている状態ですが、陸どとは誰も思っていませんでした。この避難所の中にも、たく

前高田市役所の写真です（図 4 ）。市役所は 3 階建て（一部 4さんの人権問題がありました。

階建て）で、この写真では 3 階の途中まで水が入っている状況

震災後にはパーテーションを置くようにしたり、あるいはダです。ここが中心市街地ですから、大きな建物以外はもちろん

ンボールベッドができたり、快適とは言えないでしょうけれど、倒壊していますし、先ほど申し上げた市民会館が海側、この写

少しでもプライバシーが守られるようにとか、あるいは腰の悪真で言えば上側にあるのですが、完全に水没をして見えない状

い人が少しでも楽に横になることができるようにとか工夫され況です。200 人か 300 人か、一体何人の人が逃げたのか定かていきましたが、当時はまだまだこんな状態でした（図 5 ）。

ではありませんが、この中に逃げ込んだ人たちが無事だという
ことは直感的にあり得ないと思いました。

図4

津波に襲われた中心市街地

図5

避難所設置と人権問題

写真の市役所の上に人が何人か乗っていますが、このうちあまり話題にならないですが、避難所で一番大変なのはトの 1 人が私です。引っ張り上げてもらってギリギリ助かったわ

イレの問題です。その昔は田舎に行けば、地面に穴を掘ってけですが、津波が一番高くまで来たときは屋根ギリギリでした。

周りを囲っただけの外便所みたいなものがあったりしたと思

42｜ JICE REPORT ｜国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～います。

さん一斉にどうぞというわけではなく、一番初めにできたのは

学校給食センターもトイレが使えないということで、建設機数戸でした。そうすると、そこに誰が入るのかという話題でも械のショベルで穴を掘って板を渡して、和室のふすまを重ねてちきりになります。行政内部で決定はできませんから、テレビ小屋を作ってもらって、用を足したら石灰を撒くというような、局まで呼んで公開抽選会をやりました。

原始時代みたいなトイレを使っていました。もう恥ずかしいとか汚いとか、不衛生とか若い女の子は嫌がるとか、そういう事を言っている状況ではありませんでした。

ところが、一番目に当たった人が私の友達だったため、「ほら見ろ出来レースだ。」と言われ、本当に大変でした。
そして、プレハブ資材が不足してくると、途中からもっと立

生理現象は我慢できませんので、地面に穴を掘った簡易トイ

派な住宅資材に変わったりしました。普通の住宅用サッシが入レであっても無いよりは有った方がいい。しかし、ぜひ皆さん

り、ドアも格好良くなって、そうすると先にプレハブに入ってに考えていただきたいのは、これは陸前高田だから地面に穴をいた人たちから文句が出てきます。何で後に入った人が立派な掘ることができたわけですが、東京の都心には穴を掘るところ

仮設住宅に入って私たちはプレハブなのだという話になります。

はないです。そして、タワーマンションには陸前高田の町内会よりも多くの人が住んでいるわけです。電気が停まってしまえ
ば公共下水道も何もあった話ではありません。生理現象は待っ
たなしです。しかし、こういった仮設トイレみたいなものができても、高齢者や障害者の方は全然使えない、そしてこの和式スタイルでトイレをすることも今の子供たちにはできないです。
そういうことを考えると、このトイレの問題は実はすごくシビ
アな問題なのです。
先日、神奈川県で内閣府主催の防災国体があって、私もシンポジウムに参加させていただいたのですが、日本トイレ研究所の加藤先生はまさにこういう問題を考えておられて、例えば凝図6

固剤が入ったビニール袋を必ず用意しておいてくださいとか、
いろんなことを今活動されているようですが、先生は「トイレの問題は誰にも相手にされない、そんなの大したことないって言われる。」とおっしゃっていました。
先ほどの体育館もそうですが、学校の体育館で小学生が、あるいは中学生が普段活動をする時に使うトイレとしては、個室

5

プレハブの仮設住宅

行政職員の苦労と、市長としての苦悩

自然災害ですから、ぶつけるところは行政しかない。本当にたくさんの問題が起こりました。

も含めていくつか用意されているし、学校の中にも何か所かあ

仕事が無いので朝から晩までやることも無いわけで、何をすりますから数は足りていますが、そこに 1000 人も 2000 人もるか。まずお酒を飲んで家族に暴力を振るって、家族もたまり来たら瞬間で終わりです。

かねて警察を呼ぶ。あるいは怪我をして救急車を呼ぶ。それが陸前高田の場合は、家を流されてしまった人たちは当然避難所に来られるわけですが、高台に住んでおられる方々は、家はそのまま残っているので、ご自宅で生活ができます。
でも下水道そのものは動いていないので、自宅のトイレも 3、地域で話題になることもありました。
住宅地ができてくると、震災前に裕福だった方も、震災前に生活が大変だった方も、みんな同じような仮設住宅に入っていて貧富の差はそこにはなく、みんな仲良しでした。でも、誰々4 日すれば使えなくなる。そうすると、市役所にいっぱい苦情さんが今度家を建てるらしい、仮設住宅を出ていくらしいとなが来るわけです。そのとき何をやったかというと、2 軒の家にると急に見る目が変わるわけです。昨日までおはよう、こんに1 個ずつ仮設トイレを置いたのです。よく工事現場やイベント

ちはと言っていたのに無視をし始めたりするのです。そういっ会場にある電話ボックスみたいなトイレです。ところがそれもた話は警察が介入するような話ではないので全部行政に来ますぐに一杯になる。しかし、その処理業者や清掃業者の皆さんす。そのため、行政の人たちの苦労は尋常ではないものがあも思うように動けない。

りました。

この問題では喧嘩も起こりますし、行政と市民のいざこざも起こり、大変な思いをしました。
トイレは、いざというときのために備えておかなければならない課題であると考えています。

震災が起きて、まず我々がやった仕事は死亡届の受付です。
震災翌日の 3 月 12 日から、外にテントを張って受付業務を始めましたが長蛇の列です。家族が亡くなった、寒い、自分はこれからどうなるのだろう、色々な不安があるのに、ただただ待たせられるので、皆さん順番が来たときには完全に切羽詰まっ

次に仮設住宅です。陸前高田は、岩手県内で一番早く手をつた状況になります。お前らふざけんなよ、などと言われるのはけていただきました。ただ、この仮設住宅も一度に完成して皆普通なんですね。たまたま受付をやっていたのは私の知り合い｜ JICE REPORT ｜43

の若い職員でしたが、彼自身もお父さんとお母さんを亡くしてに連絡が来て、あなたは岩手県の陸前高田市に行きなさいと言いるんです。だから私は彼に、公務員は市民に対して口答えをわれましたとのことでした。九州から陸前高田まで来てくださするとか、大きな声を出すなんてことはあってはいけないのだ

った彼がどれぐらい滞在するかというと、24 時間も滞在しま

けれども、我慢できなくなったら、あなたが潰れるぞと言いません。そして九州へ帰っていくんです。さっき着いて名刺を交した。言われっぱなしではなく、かといって文句を言い返すわ

換して、よろしくお願いしますと言ったばかりなのに、すぐにけでもなく、自分だって両親を亡くして皆さんと同じ気持ちな帰りますという、なぜこのような仕組みになっていたのか。

んですということを伝えれば、普通の人だったら悪かったという気持ちになるはずだという話をしました。

いまは同じ災害があっても、もっといい形になるだろうと思いますけど、当時は、九州から来るんだったら、もうちょっとでもやっぱり言えない人は言えないのです。結果として彼は近場の人たちを集めてほしいと思いました。国であれ県であれ、心を病んで、市役所を辞めていきました。そういう職員が沢山

あのときのあれはうまくなかったよねということが浮き彫りにいて、私も力不足を感じることがありました。

なって、改善されていけばいいなと考えています。

図7

災害対策本部を給食センターに設置

冒頭に申し上げたように、市役所が使えない、消防署も流されたということで、学校給食センターの駐車場兼倉庫のような

図8

行方不明者の捜索、ご遺体の収容・身元確認

次に、行方不明者の捜索と、ご遺体の収容・身元確認です。

ところに災害対策本部を設置しました。市役所の職員、消防関

これは本当につらい作業で、私自身は不明者の捜索には参加を係者、自衛官、警察の方々なども来ていただきましたが、ここしていないわけですが、捜索をする消防団員も普通の市民であで一つ私自身が困ったことがありました。

り、彼らは自分の家も流されて、あるいは自分の家族もいなく

災害対策本部ですから本部長は私になり、自衛隊の皆さんに対しても私が指示を出せという話でした。私は、自衛隊が何をなっているような状況の中で、一生懸命つらい作業をしてくださいました。

できるのかさえ知りませんでした。何をお願いすれば引き受けご遺体をすぐに収容してあげられればいいのですが、当時はていただけるのか、人を探してくださいという当たり前のこと

ガソリンが無い、電気が無いという中で、捜索に行く人たちは、をお願いして良いのか。自衛隊がどういう装備を持っているか、

みんな低いところに行きます。そうすると、本来であれば、防人命を助けるということが大前提であるのは当たり前なんです

災無線というのがあって、またあの津波警報が出た時には、捜が、そういうことについても、どのように指示をしたらいいの索している方々に上がってくださいと流せば済む話なのですが、か、正直わからなかったのです。陸前高田の災害が酷いという電気が通っていませんし、防災無線も壊れていますので、作業ことで、たまに偉い人が会議に来られます。私はそこに来られをしている人に対して、どうやって危険を知らせるかという話たトップの方からレクチャーを受けて、形式上は市長から自衛になります。

隊に指示をしてくださいと言われるわけです。クーデターのよ
うなことを考えれば、軍備を持った人たちに全部を任せること

消防団の各分団各部が持っている小型ポンプ車を高台に持っはできないという、それはよく分かるのですが、ド素人の市長てきて並べて、一斉にサイレンを鳴らしました。ガソリンは大が 1 分 1 秒を争うときに自衛隊に指示を出せと言われても、ど丈夫かと言いながらやらなければなりませんでした。当時、初れだけの人が的確な指示を出せるのか。ここには非常に疑問をめの 3 日間は 1 時間に 1 回ぐらい警報が出る感じでしたので、感じました。

警報が出れば避難して、警報が解除されればまた作業するとい消防の人たちも九州とかから来てくださるんです。なぜ陸前う繰り返しでした。腕や足が見えているご遺体でも、残念なが高田に来てくださったのですかと聞くと、自分たちもよく分か

ら途中で収容して差し上げることを中断せざるを得ない場面もらないけれど、とにかく東北に向かって出動しなさいと言われ

多々ありました。また、ガソリン不足のために、収容所まで直たので、ポンプ車で向かって来て、東京くらいまで着いたとき

ぐに運んであげることができないこともありました。

44｜ JICE REPORT ｜国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～そうは言っても日々、小学校の体育館にご遺体が並んでいく

らい困っている、そういう状況なんですということを伝えましわけですが、体育館は 50 体ぐらい入ると一杯です。行方不明

た。そうしたら徳山さんは、分かりましたと言ってくださって、者を探している方々も、自分の車が流されていたり、車は生き

私は元々情に生きているような人間ですから、すごく助かったていてもガソリンが無いということで、また田舎ですから小のです。やっぱりこちらが言ったことを国がそうやってちゃん

学校まで行くために 10 キロとか当たり前に離れていますので、と受け止めてくれているという事は、本当にもう八方塞がりのそこまで歩いていって、うちの娘が居なければいいなと思いな

状況で、どうしていいか自分自身も分からなくなっていてもうがら入っていくわけです。もしそこにいるのであれば、早く見逃げ出したいくらいの感じでしたから、本当にありがたかった

つけてあげなければという声もあるのですが、行くすべが無いです。

のです。次の安置所に行きたいけれど、足が無いので行くこと

被災地全体に対しても、徳山さんから自分を闇屋の親父だとができない。したがって身元が分からないご遺体はたまってい思って何でも言ってくれという手紙を出していただいて、これく一方で、もちろん傷んでいきます。

は行政が出す通達とかとは全然違って、仲間なんですよ、頼っ

警察官の方とかがご遺体を見つけると、血まみれになっていてくれよというお手紙だったので、本当に救われたという思い

る方、部位がない方、身体が変色している方、泥だらけの方、でした。悲しいことばかりがあった中で、前を向かせていただ

いろんな方がいらっしゃるんですが、できる範囲でしょうけれいたエピソードです。

ど衣服を脱がせて体を綺麗にしてくださるんですね。ご家族と対面するにあたって、できるだけ綺麗にして上げたいということだと思います。でも、若い女性であっても隠すものは何もな
い、もちろん棺桶も何もない。後になるとご遺体を入れる袋が6 「くしの歯作戦」による道路啓開いただけるようになったのですが、当時は本当に何もない。先次に道路啓開の話です。皆さんもご存知の通り、道路が全部進国と言われる日本に生まれて、こんな人生の最期はあるもの塞がったときに、本来のルールでは国道は国が、県道は県が、かと思うといたたまれない気持ちで一杯でした。

市道は市でやってくださいとなっています。土砂崩れみたいな

震災後、災害対策本部にリエゾンと呼ばれる方々も、国土交ものであれば部分的な話なので、それでいいと思いますが、全通省から派遣されてきました。でも我々はリエゾンという存在

部の道路が塞がれたとなれば、どこが何道などという話にはなを知りませんでした。背中に書いてあるから国土交通省の人ならないわけです。地域の建設会社さんたちが本当に積極的に動んだなというのは分かるけれど、どうして国土交通省の人が一いていただいて、いち早く道路を啓開していただいた。これは杯来ているんだろうなとしか思いませんでした。とにかく我々

今後起こるかもしれない全国での事象に対して、非常に有効なの仕事は、ご遺体の収容と身元確認ですし、探しておられる市ことだと私自身も考えています。

民の皆さんをしっかりとフォローすることが当時メインでした

後に「くしの歯作戦」と呼ばれる、内陸の幹線道路から三陸から、リエゾンという方々もいらっしゃるけれどもあまり気に沿岸に向かって、櫛の歯のように道路を開いていくことをやっかけないでいました。そのときに、当時は衛星電話しか通じなていただいたわけですが、あの当時は、国交省のみならず様々かったのですが、そのリエゾンの方が私のとこにいらっしゃっ

な省庁の地方にある出先機関を無くしていきましょうというよて、東北地方整備局長の徳山さんからお電話が繋がっているのうな考え方があって、そうすると東北地方整備局も無くなってで、出てくださいと言われたのです。私はその方に、申し訳な

いたかもしれません。

いけれど、今ここを離れて道路の話などをする気はないです、

我々のように地方に住む人間からすれば、命綱というふうに

今そういう状況ではないですからという話をしました。しかし、前から思っていましたが、この震災を経験して、ずっと東京でいやそういうことではないようです、とにかく電話に出ていた仕事をされている方が、陸前高田市の市道がどこを走っている

だければ分かるので申し訳ないけど電話に出てくれという話で、のか、県道がどこを走っているのか、地図上では分かるのかも

ワンボックスカーの中で電話に出させていただきました。

しれませんが、実際は起伏の問題や幅員の問題なども把握をさ

私は冒頭、いま個々人の方とお話をするような段階でもない
し、余裕もないんですという話をしたと思います。そのときにれていない人が何かあったときに活動できるのかといえばできないと思います。

徳山さんが私に言ってくださったのは、いや私を国土交通省の地域を知っている人たちがお世話をしてくださることがすご人間だと思わないでくれ、国の人間として皆さんが求めること

く大事だということが、この東日本大震災で証明をされたと思を聞くために電話しているのだと。何でもいいから、何か困っっています。是非とも地域と連携した出先機関であってほしいていることがあるでしょ、何でもいいから言ってくれと言われと思っています。

たので、先ほどのような状況でしたから、私は徳山さんに正直に、棺桶を手配してほしいとお願いしました。
もちろん国土交通省の東北地方整備局は普段からお付き合い

こうして、様々な立場の人が道を繋いで、食料の確保、外から人が入れるようにしていただけたことに、心から感謝を申し上げたいと思います。

のあるところで、言っては駄目だとは思わなかった一方、そこまで期待をして言ったわけではなかったのです。でも、それく｜ JICE REPORT ｜45

田市の場合はたくさんの職員も犠牲になっていましたので、そういう中で皆さんの要望に対してどこまで答えられるかということは本当に大変でした。

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図9

道路の啓開

図 11

被災者の感情プッシュ型で送られてくるものが多く、ありがたいのですが、皆さんのリクエスト、例えばケチャップが欲しいと言われると、どこにケチャップを頼めば良いのかという話になります。
我々はインターネットなどで、いま陸前高田市では被災者の方がケチャップを欲しいと言っていますと流しました。すると、ケチャップしか来なくなるんです。しかも、もう足りています
図 10

道路の啓開

と流してもそれを見てくださらないと、どんどんケチャップが来るんです。このような問題は沢山あって、魚なんかも大量に送ってくださる方がいました。生の魚を日本海側から 2 トント

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被災者の感情と向き合う

ラックに山ほど積んで来て、食べてくださいと言ってくださった方がいたのですが、調理ができないので食当たりなんかが出たらどうしようもないです。そういう経験値が私達も含めて無我々も被災者の皆さんへの対応をしていく中で、被災者の皆さんの感情と向き合うのは本当に厳しいものがありました。

かったということ、それから情報の回し方がまだ当時はなっていなかったということで、かえって被災者の皆さんの感情を逆一つには食料です。当然、何もないところからスタートするなでしたりするのです。目の前に美味しそうな魚があるので、のですが、次第に全国の皆さんの声援をいただいて、簡単なも私にくださいという人はいっぱいいます。でもあげられないでのから入ってきます。一番初めはカップラーメンとインスタンす。それをすると、「あいつら自分たちだけで食べるんだ。市トラーメンが届きます。ところが、水がない、お湯が沸かせな

役所の連中だけで美味しいものを食べている。」という話にないのに、インスタントラーメンがどんどん届く。これは日本人ってしまうわけです。

のステレオタイプで、災害が起きたらまずカップラーメンやイ

被災者の皆さんとの感情のすり合わせは非常に難しかったでンスタントラーメンだということになっていますが、結局は乾す。私もいくつか決断を迫られる場面がありました。一つは奇麺をそのままバリバリ食べるしかなかったというのが被災地の跡の一本松を残すか残さないかということでした。

実情でした。

最初は生きている状態で一本松が残ったので、奇跡だよ、希

おにぎりや食パンが届くようになると、皆さん本当に涙を流望だよということで、みんなが注目をしました。ところが樹木して美味しいありがとうございますとなります。カチカチのお医さんから、既に枯死しており放置すると中がスカスカになっにぎりであっても、これ 1 人で 1 個食べていいんですか、全部て倒れるかもしれないので危ないと言われました。違う形でも食べていいんですか。そんなことをおっしゃいましたけれど、

残すのか、あるいは切ってしまうのか。私は陸前高田という町

1 週間や 2 週間が経って、だんだん慣れてくると、いつまでもをそもそも誰が知っているのかということを考えました。東日

食パンやおにぎりばかり食べさせるな、たまには温かいものを

本大震災が起こる前に陸前高田を知っていましたかと聞けば、食わせろ、フルーツが食べたいという言葉が出てきます。それ

東北に来られた方は知っているかもしれませんが、東京に住んが悪いというのではなく当たり前のことです。しかし、陸前高でおられる方、九州に住んでおられる方など、陸前高田ってど46｜ JICE REPORT ｜国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～こにあるのかとなるでしょう。その中で、たまたま震災で大きないですけれども、それを残すことによって伝承活動が分かりな被害を受けたから陸前高田の名前が出るようになった。でもやすくなるのは事実です。

被災地なんていうのは福島、宮城、岩手、その他にもいっぱい

陸前高田市では多くの職員が亡くなりました。市全体で、臨あります。陸前高田なんか 2 年か 3 年もすれば忘れられてしま

時職員も含めて約 400 名の方がいるんですけれども、そのううだろうと。

ち 111 名が犠牲になっています。

復興には物凄い時間がかかります。でも、みんなに忘れられて、商売もしづらい状況で人口はどんどん減少して高齢化がどんどん進んで、そんな将来に希望が持てないところに対して、みんなが頑張れるだろうかということを考えたときに、陸前高田という名前を忘れられても、奇跡の一本松があるところですねと言ってもらえれば、少しでもみんなの励みになるよねということで私は一本松を残す決断をしました。
最初は市民の皆様も残せと言っていたのですが、税金を入れる、1 億 5000 万かかるとなると、週刊誌に陸前高田の人は頭がおかしいと書かれました。被災者は体育館に住んでいるのに、サイボーグ松に 1 億 5000 万の税金を投入して残そうとしているという話をされて、市民も次第にそういう雰囲気となり、全市民に 1 万円ずつでも配ってくれという話になるわけです。

図 12あまりにも大きかった市職員の犠牲

結果として陸前高田市に追悼祈念施設を作っていただいたの4 人に 1 人以上の職員が犠牲になったということで、ご遺族も、一本松という象徴的なものがあったからだと思います。東の皆さんに、親しい方に何人かに、どのように考えますかとい日本大震災の伝承を、国や世の中が認めてくださったから、あうことをお聞きしました。

のような形で施設ができていると私は思うので、このような決

そうすると意見がやっぱり分かれます。自分の娘は、あそこ断を迫られたときには、やっぱりしっかりと決断をしなければで死んだ、あそこが最後の居場所だった、市民のために自分のいけない。私は、判断と決断は違うものだと思っています。判

命をかけて最後まで頑張った、そういう最後の居場所をあなた

断とは、何か好材料を示されたときに皆が同じ方向を向けるもは壊すというんですかと怒りながら喋る方がいる。それを聞けのだと思います。いろんなところで話をするときに言うのは、

ば、そうですよねということになります。でも一方で、うちの例えば A のケーキと B のケーキがあって、10 人のうち 8 人の息子は逃げたかった、でも公務員だから逃げなかった、苦しい

人が A の方が美味しいと言いましたというデータをもらった

苦しい思いをしてこの世に未練を残して死んだ、その建物の横ら、自分自身が食べていなくても A の方が美味しいと思われを通るたびに自分は息子を想像して泣きながら生きていかなきて売れるんでしょう。これは判断です。

ゃいけないのですか、自分の命ある限り泣いて暮らすのですか、

でも決断というのは、世の中が何と言おうと、周りが何と言

そんな酷いことを考えているのですかという人もいます。これ

おうと、自分のインスピレーションや本心に大きく左右されるも、そうだよなということになります。両極端の意見ですが両と思っているんですが、私はやっぱり 5 年後、10 年後、自分方に納得のいく、そうだよなという話です。それでは、どうすの下した決断がどうなるかということを意識しています。一本るのかを考えたとき、私はやっぱり 5 年後、10 年後を想像し松についても、1 億 5000 万円以上の経済効果なりを出せば残ました。壊さないで欲しいと言っている人は、もしそれを壊しした方が良かったとなるだろうと考えました。

てしまったときに烈火のごとく怒るだろうなと思います。でももう一つ、震災遺構をどうするかという話がありました。震

5 年後 10 年後に同じレベルで怒っているかと言えば、多分そ災遺構というのは被災してしまった建物のことです。国からはうではなく、日々その怒りは諦めも含めて少しずつ減っていく

一定期間、この期間までに壊すか壊さないか、みんなで相談しんだろうと思いました。一方で、悲しい思いをしている、それて決めてください、壊すと決めたのであれば解体費は国で持ちを思い出すという人の気持ちは多分、5 年経っても 10 年経っますと。大変ありがたい話です。ただ、もっと相談しなければてもそうそう変わるものではないだろうと考えて、これはもういけないということになったとき、最終的に 1 年後 2 年後にや誰にも相談することなく、陸前高田市内で犠牲者が出た建物にっぱり壊しますと言われても、それはあなた方のお金で壊してついては全て壊すことにしました。いま残している建物は犠牲くださいという話でした。私達もどうしようかという話になっ者が出なかった建物です。私がここで言いたいのは、公務員はたのですが、当時は手を合わせていただく場所は陸前高田市役

逃げる選択肢を持たされていないところに大きな問題があると所だったのです。たくさんの方が犠牲になった象徴的な場所で思っているのです。私が判断しかねたのも大きな問題なのですした。大学の先生方などは絶対残せと、一切片付けるなというが、役所の職員で逃げましょうよという人は誰もいなかったでようなお話もたくさんいただきました。広島の原爆ドームではす。もちろんそんなに大きな津波が来るという前提ではなかっ｜ JICE REPORT ｜47

たのが大きいのですが、私はやはり、111 名の皆さんが犠牲に

創造的復興ということで、我々もまさにビルドバックベター、

なってしまったというこの重たい事実、こうした経験も踏まえ

今までの課題も少しずつ解消しながら、震災前より良い街を新て、色々な自治体関係者の方々に、職員の身に危険が迫る場面

しく作らなければいけないということで、様々なことをやらせについては逃げさせて欲しい旨を、平時に市民の皆さんにお伝ていただきました。その一つの象徴がこのベルトコンベアであえをしてほしいということをお願いしています。

ったと思います。

もちろん市長さんや町長さんが言うと、色々とまた言われて震災で全ての橋を流されまして、震災後すぐに仮橋を 1 本かしまうこともあるでしょうから、東日本大震災で大勢の職員がけていただきましたが、この仮橋のみが生きている感じで、気亡くなった陸前高田市の人が言っていた事として構わないとい

仙沼方面に行くにせよここを通らなければいけないということ

うお話をさせていただいています。

でした。ここをダンプで土を運んでいったのでは嵩上げに 9 年

でも、首長さんの中には、自分事になっていない人たちは特にそうなのですが、戸羽さんは何を言っているんだ、多少の犠
牲は仕方がないと言う人もいます。多少の犠牲は仕方ないと言かかるという話をされて、とてもそれは無理だということで、このように大それたこともやらせていただきました。
大きな岩を砕いて、ベルトコンベアに乗せて運ぶのですが、っても、全ての職員に家族がいて大事な人がいるわけですから、

ベルトはゴムでできているので裂けてしまうので、橋のところ職員である以前に人であるということを皆さん、市民の皆さんに電気をつけて修理をしてもらいました。すると、この電気がとともに自覚をしていかなければいけないと思っています。

ライトアップだと捉えられて、市民や全国からお前のところは観光地かということでバンバン苦情が来ました。日中はフル稼

8

創造的復興を目指して働していますから夜間に補修をしてもらうためにライトをつけているだけなんですが、世の中は大体そういうものだと感じました。

法律が復旧・復興の邪魔をした場面も沢山あります。例えば、ガソリンはガソリンスタンドが無ければ持ってきてくれない、
ではどうするのかという話をしても答えがないのが当時の状況でした。ドラム缶でも何でもいいから持ってきて下さいとお願いをすると、君だって法律は分かっているだろう、ドラム缶で持ってくるなどもってのほかだ、そんな危険なことできるわけないだろうと言われてしまいました。しかし代案が無い状況で駄目だと言われたら、本当に絶望するしかないわけで、ガソリンが無かったというのは本当に大変なことでした。
また、国交省関係で言えば復興の区画整理事業が、通常の区画整理で行われたことも本当に大変なことでした。私はずっと復興庁の皆さんにも提言してきましたが、災害を受けた後に区画整理をする場合に、即効性のある区画整理制度がないと非常に大変なことになると思っています。通常の区画整理事業は、

図 14

国・県と被災自治体の連携・役割

10 年から 20 年の歳月をかけて実施するものですが、復興には国や県、被災自治体との連携役割ということで、この写真はそこまで時間をかけていられないという現実がございます。も陸前高田市議会です。2011 年 3 月に議会の最終議決をする前

う少しスピード感のある体制が必要だと考えています。

に被災をしてしまったので、新年度予算の最終議決をしなければなりませんでした。これは高田小学校の大教室を借りて本会議を行っているところです。大きな仕事は国にお願いをしなけ
ればとても前に進みません。そして、我々は対市民、対被災者が主な仕事でした。
特にこの廃棄物の処理、これについては様々ございました。
皆さんご存知の通り、当時の石原都知事がいらっしゃって、廃棄物を引き受けてくださるということで一気に進むようにはな
りましたが、それまでは本当にばい菌扱いをされて、同じ日本人なのかというような思いをした人もたくさんいると聞いています。パフォーマンスにも使われてしまったり、選挙の話とかいろいろ聞こえてきましたので、そういうことにも使われてし

図 13

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創造的復興を目指して｜ JICE REPORT ｜まったなという思いです。

国土政策研究所 講演会

9

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～震災伝承の重要性と課題

次に伝承のお話をさせていただきます。本当にわがままを言いながら復興祈念公園そして国の追悼祈念施設を作っていただ
きました。また道の駅に毎月 10 万人の人が押し寄せたのです。
単純計算して冬が多少減ったとしても、年間 100 万人ぐらいの人が陸前高田に来るということになりました。
もちろん今でもたくさん来てくださっています。もちろん10 万人とはいきませんが、昨年度に陸前高田市を訪れてくださった市全体の観光客は 110 万人を超えたというふうに言われているので、田舎の町にしてはかなりの人が来てくださって

図 16

います。

東日本大震災津波伝承館

また、気仙沼に三陸沿岸道の大きな橋が架かったので、1 回でも、最後に皆さんが残してくださるメッセージに何が書い通ってみようという人が多いです。道路の効果、それから道のてあるかというと頑張れ東北です。あるいは東北の人たちがか駅の効果、それから一本松を含めたこの追悼祈念施設、そしてわいそうと、同情であったり応援であったりというメッセージ

あの伝承館が、陸前高田市に人を呼び込んでいます。

をたくさん今でもいただきます。大変ありがたい。でも私達がそもそも、伝承館を作るとか、道の駅を作るとか、国と県と思っているのは、ここで勉強しました、私も今日からこうしま

市で一つのものを作るのは非常に難しいのです。お金の出し方

す、明日からこうします、帰って家族にこういう大切さを伝えの話もある、どこからどこまで誰が責任を持つかという管理のます、家族と相談します、という動きになって欲しいわけです。

話もある。震災を伝承していかなければいけないという、みん

災害がどこかで起きれば、災害を自分事として捉えることの大なの意思が一致できたからできた施設だと思っています。

切さに国民が気付く瞬間が来るわけですが、そのようなタイミ
ングをただ待っているわけにはいきません。1 人でも 2 人でも多くの方に、防災・減災を大切なことだと思ってもらえるように活動していかなければいけないと考えています。今でも津波伝承館には大勢の方に来ていただいて、日々学んでいただいていますし、海外の方も少しずつですが来てくださっています。
そのような意味でも、新しい陸前高田市に生まれ変わりつつあると思っています。

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図 15

震災の伝承の重要性と課題

陸前高田市に観光バスが来ることは過去に無かったですが、減災とは、後悔を減らすこと

最後に一つだけお話をさせていただきます。私はこの防災減災等々の話をするとき、あるいは東日本大震災の話をするとき

今はこの写真にも出ていますけれど、常に大型バス 3 台 4 台は必ずこの復興がよかったのか悪かったのかという話を基軸にさ必ず止まっています。その人たちがお金をどれだけ落としていれてしまいがちだと思っています。

くのかどうかは別にして、そうやってバスが止まると観光客の良い復興とは何なのだというと、大体メディアからすると、人も必ず立ち寄るし、立ち寄れば必ず何かを買って行きます。

お金がかかってなくて時間がかかってない、これが一番良い復ジュース 1 本でも買っていきます。

興だという話になります。私は復興というのは、次の災害が起

これは本当に大きいと思います。防災学習などでもたくさんこったときに証明されるものだとしか言いようがないと思っての人が来てくれています。徳山さんもおっしゃっているんです

います。私は良い復興とか悪い復興とか、そんなことを議論すが、私達が今の施設をなぜ作ったか、その伝承施設をなぜ作っるのではなく、どうやって国民市民の命を守るんだということ

たかというと、防災・減災を自分事として捉えてほしいというをもっと議論することが大事で、そのために国土強靭化もやっのが私達の狙いです。

ているわけですし、事前の防災活動もやってるわけです。私はそこをメインにしたシンポジウムなりはもっと増えていかなけ
ればいけないと考えています。
防災・減災という言葉を使っていますが、私は防災という言｜ JICE REPORT ｜49

葉はあまり好きではありません。好きでないというのは、「防これを怠ったら後悔するのはあなた自身ですということを日本

災でできますか。」ということなのです。天気予報で明日、台中の皆さんに理解をいただければ、私は何があっても命を守る

風が来ると言っている、東京を直撃するかもしれないと言ってことができるのではないか、そんなふうに思っています。

いる。防災はできないけど減災はできるということを、自分事

ありがとうございました。

として捉えてもらうためには、この減災という言葉をもっと広げていくべきだと思います。私に言わせれば、減災というのは何を減らすのかと言えば後悔なんです。みんなの後悔を減らす
ことが減災だと思っています。
例えば、体育館に避難をした人たちは、着の身着のまま、冬

11

質疑応答

【質問者】

ですけどコートを着る暇もなかったなど様々あります。お腹がリーダーとしてどのような心構えで臨まれたのかお伺いしま

減ったけれど何も持ってこなかった、喉が渇いたけど水１本持す。被災した市民の皆様は気持ちのやり場がない中で、怒りをってこなかった。そういうことを想像したときに、体育館に逃

行政にぶつけるというのは、市民の立場に立てばそうなんだろ

げました、命は助かってよかったね、でも喉が乾いたね、水をうと思います。そのような中で職員の皆様をどのように引っ張持ってくればよかったね、これも後悔ですよね。小さな後悔でっていかれたのか、どのような気持ちで取り組まれたのか教えす。腹が減ったら、パンも持ってくれば良かった、コートを着て下さい。

てくればよかったなど、全部が後悔なんです。
災害が起こったときに自分がどう行動するのか、想像力を働かせて、後悔を減らすためには、いま何をやっておくべきなのかを考えることが減災だと思います。

【戸羽氏】
私も家族を亡くしています。もし、私が家も流されていな
い、家族も元気でしたとなると、職員や市民からの風当たりは

これは行政がやる話ではないです。これは個人個人、また家

もっと強かっただろうと思います。結局、この人だって大変な族単位でやるべきことです。この究極の減災、要するに後悔をのだということを市民の皆さんも、職員の皆さんも分かってい減らす減災をやってほしい。その中でも、何かがあったときにるわけです。生き残った職員のほとんどが家族を亡くしている

家族とどうやって連絡を取って、どうやってどこで落ち合うんんです。一番ひどい人は、2 人しかいないお子さんを 2 人ともだということを決めておくことが一番大事だと考えます。

流されてしまったんです。私が 30 歳で市議会議員にさせても

東日本大震災ではみんな津波から走って逃げました。走ってらったとき、彼が事務局で一番若手でいたんです。２回も流産逃げて高台まで逃げた人は沢山います。良かった、助かったとしているんですよという話をされて、３回目には絶対生まれる

そのときは思います。でも周りを見たときに、娘がいない、息ように早めに入院させろと、そして生まれた子供は私の次男坊子がいない、おばあちゃんがいないとなるわけです。助かってと同級生で、一緒にバスケットをやっていた子なのですが、当安堵した気持ちが急に無くなって不安に襲われる。そして津波

時 10 歳で流されて、下の女の子は 5 歳ぐらいで流されたんでが海に戻っていく。さっきまで水に埋まっていた場所が見えてす。それでも仕事をしている。これは公務員の性なのか分からくると、せっかく高台まで逃げた人がみんな下っていってしまないけれど、皆さん家は無いので給食センターに住んでいるわ

ったわけです。そして第 2 波、第 3 波でやられたのです。

けです。我々みんな、住むところも寝るところもないし、寝るもし首都直下型地震が来たら、街の中で兄弟や夫婦や、家族時間もないからですけど、夜には大人がみんな泣いていました。

の皆さんとも連絡が取れなくなります。お互い探し合ったとしでも市民の前に立てば、私も皆と一緒というか、仲間意識とても、この大都会の中で、これだけの人がいる中で、どうやっいうかですね。リーダーとして部下に指示をするような構図でて会うのですか。もう会えるか会えないか分からない。だからはなく、どちらかと言えばこの分野はお前に任せるから頼むとこそ、こういう災害が起こったときに、何日後に会えるか分かいう感じですね。何かあったら言ってとか、何か問題が起きたらないけれど、あの場所で必ず待っているよと、俺が先に行って待っているかもしれないし、お前が先に着いたらそこでじっとしていろよと、そういうことを話しておいてほしいです。
私も家族を助けに行きたい、でも市長だから現場を離れるわ
けにはいかない、そのジレンマの中でずっと市役所の中で仕事をしていました。これはまさに、皆さんにお話ししたことが欠けていたのです。俺が市役所にいるときに何かあったら、俺は市長だから出られない、お前の所に戻って来られないから、お前はこうしていろということを言っておかなかった。だから私はとても後悔しているわけです。私の妻は亡くなりましたが、皆さんにはそういう後悔をして欲しくないのです。
これは 1 人 1 人がやることです。家族単位でやることです。
50｜ JICE REPORT ｜国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～方が早いと言われたのです。人を頼ってもいいということを考えるようになってから非常に楽になりました。
でも、やはりメディアとかの人たちは、きちんと取材していないけれど年に 1 回、3 月 11 日になると必ず特集を組んで、そのときに陸前高田がターゲットにされるわけです。なぜこういう町になっているのか、なぜこういう嵩上げをしているのかという話は全然無く、金が掛かっているとかそのような話しかされないわけです。
でも我々が例えば嵩上げをしたときに、防潮堤を水が越えても街に水が入ってこないような計算をされていて、実際に日本海溝地震が起こっても、陸前高田防潮堤が壊れない限り街は浸水しないことになっているわけです。あの東日本がもう 1 回起

ら全部俺のせいにして良いとかいう形で、ずっとやってきまし

こっても大丈夫なようになっているのに、そういうことをメた。特にリーダーだからどうのこうのという心構えは無いです。

ディアも市民も理解してくれません。担当の職員は必死にやっ

我々のエネルギーの源は悔しさです。後から悔しい思いをすているわけで、なんでそう簡単に人の努力を否定するのかと、るから後悔なのですね。だからこそ、もっと良い街にしてやろうとか、周りの街に負けていられないとか、そのようなエネル
ギーに変わったのだと思います。

そういうときは心が折れます。
人はそういうものです。自分の利益のために何かやっている
んだったら文句を言われてもいいと思うのですけど、そうではなくてみんなのために考えて考えて寝る間も惜しんで仕事をし【質問者】ている人に対しても否定をされてしまうみたいなときには辛い

瓦礫の山の中から復興したというのは、これから災害を受けです。私は政治家だから、批判されても逆に文句も言い返せるる地域にも、あの東北がここから復興したのだということを力立場なので良いのですが、やっぱり部下の人たちがそういう思

強くイメージを持ってもらうという意味で、さらに復興・発展いをしているときは辛かったです。

をしてほしいと思います。市長になられて 12 年間、どこが一しかし、他の被災地への励みにもなる言葉は大変ありがたい

番つらかったのか、一番心が折れそうだと感じられたことと、と思います。そして、この復興は、本当に多くのお金を出してどのように乗り越えられたのかというところ。漠然としたご質もらって、やらせてもらっているのです。国の財政状況を鑑み問ですけども、ぜひ聞かせていただければと思います。

るにつけ、南海トラフ地震が本当に起こって最悪の場合で、宮崎から静岡あたりまで被害が出たときには、ほぼ 100 % 国で【戸羽氏】

お金を出すから復興しなさいという話には多分ならないだろう

全体で言えば、やはり一番初めのところ、要は人としてどうなと思います。だから、インドネシアやフィリピンの人が来てだよという自己嫌悪。妻が行方不明になり、6 年生と 4 年生のくれて、どうやったらこんなに早く復興できるんですかと聞か

息子のところにも居てあげられなくて、行方不明の人を他の市れたときに、説明しづらいんです。財布はどこからですかと聞民はみんな探して歩いているのに、私は探しに行ってやること

かれて、国からですと答えても、それはいいですね、で終わりもできない。市長としては普通かもしれないですけど、家族のです。自分たちだけでお金を出そうとしたら、とてもじゃない

一員として、夫として、父親としては、これは駄目だというこ

けど、あんな復興できるわけがないです。そういうことも含めとは自分でわかるわけです。しかも、やらなければいけないこて、国土強靭化のように前倒しでやっていくことが求められてとがいっぱいある。でも、やらなければいけないことを、時間いると思います。

があれば全部自分でできるかと言えば、それはできないです。
やっぱり不得手は、誰にもあり、この分野は苦手だという分野はあります。
最初の頃、妻は遺体でしか見つからないだろうなと思いましたけど、もう見つかったら、逃げようかなというぐらい追い詰
められました。
色々な人たちと話をする中で、戸羽さんは何でもかんでも自分でやろうとするから駄目なのだと、もっと人を頼ったらいいと言われました。あなたがやらなければいけないとか、やりた
いと思っていることを第三者にやってもらったって、市民からしたら結果は同じだからどんどん人を頼ったらいい。あなたの仕事は、いろんな人と付き合って、いろんな人と友達になった｜ JICE REPORT ｜51

【質問者】
復興の場面での質問ですが、当然、復旧復興を早くやらなけ
ればいけないというのが大原則でありつつ、例えば国の制度で、5 年間で何かをやらなければいけないとか、期限が決まっていたりする状況で、もう少し時間をかけて合意形成や議論をしたい場面もあったと思うのですが、その復興を行う上での制度期限があることの善し悪しについて何か実際の体験でこういうことがあったということがございましたら教えてください。
【戸羽氏】
期限を切られてというのはあまりないです。ただ一つには、復興計画はそれぞれの自治体でつくるのですが、その計画期間を何年にするかというところから始まるわけです。

【質問者】

私達の町は、先ほども言ったように壊滅状態から始まりまし私も前職において、災害の対応を何度かやりましたが、そのた。瓦礫の処理もどうすれば良いか分からない中で、復興にたびごとにマスコミとどう上手く付き合っていくかが課題でし

10 年はかかるというのが皆の意見でした。

た。マスコミが被害者の側に立ったサポートをすると、矛先は65 歳以上の人が人口の 40 %、80 歳 90 歳で元気な方がいっ行政になることが多くて、行政も頑張っている、あるいはこれぱいいるわけです。そのような人たちに、あと 10 年経ったらぐらいの大きな災害になると行政もできないということを新聞

復興するからなんて、そんな夢のない話はできないですし、み社やテレビ局の偉い人と喋ると、そうですよねと言ってはくれんなのモチベーションをどうキープするかが我々の課題だった

るのですが、記者はそのように書いてくれません。

のです。みんなが前を向けるように嘘つきになってしまうかも

行政も頑張っていること、現場の本当の苦労をこれまでも発しれないけど前を向けるようにやろうということで、8 年とい信されていると思いますが、マスコミのそれに対する対応や手う形にさせてもらいました。

応えはいかがなものでしょうか。

国の制度で、この期間を区切られているから駄目だということはありませんでした。

【戸羽氏】

ただ、復興交付金と言って、メニューを示されて、これに使マスコミの皆さんは記者それぞれ考え方があって、行政の方っていいです、これに使っていいですと各省庁の中でメニューも大変ですねと思ってくださる方もいっぱいいますが、いざ記を示されたわけですが、それを作る段階で、我々に相談はあり

事やテレビのニュースに流れるとなると、結局それをチェックませんでした。我々の復興計画の中でこれやろうねと言ったらする人がいて論調が変わることは往々にしてある話です。自然

メニューに載っていないという話になりました。これができま

災害については被害を受けた方が当たる矛先がないことが一つ、すっていうメニューではなくて、これには使えないというメニ

それからもう一つはメディアも週刊誌化しており、こう言った

ューにしてもらわないと、みんなアイディアの出しようがあり方が面白くて視聴率が取れるということ。事実じゃないことをません。

テレビで流されるなんてざらにありますよね。だから後から一

こういうことをこれぐらいの予算あればこういうことができるということを、被災地から声を上げられるような制度にして欲しかったと思います。

応言いますが、違いますよと言っても、ああそうですかすみま
せんで、終わりです。
だからこそマスコミと仲良くしなきゃいけないというのもあります。普段から喧嘩とか敵対視してしまうと、何かのときに狙い撃ちされたりする可能性はあるので、言論の自由などと言っていますが、常識からかけ離れた方もいらっしゃると思います。
でも仕方ないのでしょう。とにかく何か世の中で受ける話題になることさえ取ればいいというのがあるのだと思います。報
道特集でも本当にそうです。
【質問者】
答えのある質問ではないのですが、どのように人を自分事化させたら良いかが今の我々の課題です。語り部の方々の話を聞いたりすると、12 年経つと不思議だなと思うのは、みんな結52｜ JICE REPORT ｜国土政策研究所 講演会

被災地の本当の話をしよう ～東日本大震災を経験して～局同じことを言うようになる。要するに色々な恨み節を言っていたはずが、結局 12 年が経って全て不純物を消化してしまったら、例えば大川小学校の遺族の方も、結局、事前にどう備えておくかなのだと、あの場の先生を責めても、市役所を責めても仕方無いのだと、自分も遺族であるけれどもちゃんと考えていなかったのだと、それを伝えたいと言います。結局、戸羽さんの話も私の話も、一度ひどい目に遭った人は全部分かるけれ
ど、遭わなかった人にはどうやって伝えるのかと、今、我々は伝える内容と、伝える場についても、訓練に来いと言っても駄目なので、教育やお祭り、家を契約するときに絶対聞かせる仕組みとか、損害保険に入るときに必ず説明する義務とか、要するに情報をどう自然に否応なく聞かせるかということをシステ
マチックにしようとしています。そういう組織や場を作ろうとはしているのですが、そこに入れるべき魂は何かと考えます。
ぜひ戸羽さんのお考えをお聞かせください。
【戸羽氏】
システマチックにやっていくことは大事だと思います。ただ、魂という話になると逆に非常に難しいと思います。人というものは世の中に色々な情報がある中で、自分にとって得なものだ
けは入ってくるのですが、自分にとって都合が悪いものや関係ないものは全然耳に入ってこないし心に残らないものです。最後に申し上げたように、行政は何もしてくれないことを行政が言うのが当たり前になる方が良いと思います。首都直下型地震が起こった最初の 20 秒間、何をするかだけでも考えておいた方がいいと思います。消防署員が何かやってくれる、レスキューの人が助けてくれる、自衛隊が助けてくれるといった他力本
願が強いから自分事になりづらいのだと思います。
外国だったら平気で言うのかもしれないですが、日本人は選挙を意識しすぎてなかなか言わないです。しかし、そうなっていかないと自分事にしようと思わないですね。だからそこにシ
ステマチックなものがあって、聞かなければいけない説明や、保険に入るとき地震保険はこうなのだとか、嫌でも家族で会話になりますし、社会でも会話になります。
被災した人間からすれば、首都直下型地震が起こると言われているのに、誰も気にしていないことに驚きます。根性があるのか勇気があるのか分かりませんが、これは大変なことだなと思います。
本内容は、2023 年 9 月 26 日に開催した第 34 回国土政策研
究所講演会においてご講演いただいたものです。

｜ JICE REPORT ｜53