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真紀奈と一緒に解決！
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インターネットの気になる;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ブログの運営について;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
対談しちゃいました！ の巻;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
最終回スペシャル

illust: Nekomata Naomi

バーチャルネット法律娘・真紀奈

17歳という年齢にもかかわらず法律にはめっぽ
う強く、プロ筋のファンも多い。ホットワイアードの『デジタル虎の穴』
ではネット界のうるさ方を相手に論客ぶりを発揮する謎の女子高生？
http://homepage3.nifty.com/machina/

悲しいことに、急遽、編集部さんの都合により真紀奈の連載◆［小倉（以降、小）］：ええ、必要でしょうね。ファイルローグ訴は今回で終わることになりました。たった4回でしたけど、最終訟で言われているのですが、利用規約で著作権侵害には使わな

回スペシャルということで、ゲストに法政大学助教授の白田先生いことを約束させて、ノーティス・アンド・テイクダウンの手続きをお呼びしての対談です。白田秀彰×小倉秀夫×真紀奈が語るを定めていたとしても、利用者の戸籍上の名称や住民票の住所

ブログ問題。楽しんでいただけたら嬉しく思います♪

などの本人確認のための情報を取得していないと著作権法違反の十分な防止行為を講じていないということになってしまいます。この場合、損害賠償責任を負わされてしまいますから。

そもそも匿名発言を守るための責任を企業が負わなきゃいけな

某ブログ事業者がユーザーに対して住所登録を要求しいのでしょうか？

てきていましたけど、これは法的に必要なことなのでしょうか？

また、ブログの書き込みを事業者が削除す◆［白田（以降、白）］：「匿名発言の自由」というのはもちろんある基準って結構曖昧に見えるのですが、そんな基準でるんだけど、それって歴史的文脈で考えると、危険を伴うようなせっかく書いたものが削除されると困ります。どうにか政治的な言論について正当化されたものが、そのほかの言論にならないものでしょうか？（東京都 北川さん）

ついても広がってきたという経緯がある。ブログでの言論が一

般的にそれだけの重みを持つのかについてはちょっと疑問がある。憲法に直接拘束されているわけではない民間の事業者が、◇［真紀奈（以降、真）］：うーん、難しい話題ですね。まず、最経営的な危険を度外視して利用者を保護しなければならないと初の問題から扱っておきますと、そのブログ事業者は、訴訟のいうのは理不尽だろうね。

対策として住所を登録してくれと言ってましたね。ユーザーが勝
手に他人の写真を自分のブログに貼るといった著作権の侵害を◇［真］：ということは、特に憲法上の権利を侵すというわけでもした場合に、事業者が訴訟の対象となるかもしれない。それをないし、ブログ事業者としては、ユーザーの住所などを登録させ避けるためにはユーザーの住所と名前を登録しておけば、ユーておいた方がいいってことですか？

ザーに責任を負わせることができるというわけです。でも実際のところ住所の登録なんて必要なんですか？

132 +++ iNTERNET magazine 2005.02 +++◆［白］：国民の多数を利用者とするような大事業者が存在して、インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

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某ブログ事業者の発案のもとになってた！？

情報の開示はどこまで適用できるの？

ノーティス・アンド・テイクダウン手続き

羽田タートルサービス事件

ファイル交換サービス内で著作権が侵害されていた場

ウェブサイトで名誉毀損の書き込みをされた企業（A）

合、まず著作権者が侵害についてサービス運営者に通知します。そが、その書き込みをしたユーザーの情報の開示を求めたところ、れを受けて運営者は、侵害をしているとされるユーザーにその旨

そのウェブサイトを運営している会社（B）はメールアドレスとIDを通知します。その通知に対して反論がない場合には運営者は対とパスワードしか保持していませんでした。そこで、Aはそのメ

象のファイルを削除します。反論があった場合は、著作権者とユーールアドレスを発行した企業（C）に対してプロバイダー責任制限

ザーとで仲裁や裁判などの対応を取ります。この一連の流れの手

法4条1項に基づいて、発信者情報の開示を求めたというもので続きがノーティス・アンド・テイクダウンです。ファイルローグ事件

す。裁判の結果、東京地裁では、Cはユーザーの情報の開示請求の裁判では、手続きをとるためには、運営者はユーザーの戸籍上の対象外であるので開示しなくてもいいとされました。つまり、の名称や住民票の住所などを持っていなければならないとされま

直接権利を侵害するような情報を発信していた企業（B）だけが情した。これが某ブログ事業者の発案のもとになってたんでしょうね。

報開示の対象となるわけです。

そうした個人情報の登録が実質的にパブリックフォーラム（公の◆［小］：契約者情報は「通信の秘密」の対象外ですから開示で議論の場）に対して抑圧的な効果を発揮するというような状況にきるんですけど、それをする義務がないのに開示なんてしないでなったら、憲法の間接適用もできるかもしれない。逆に、小さなすよね。

事業者に匿名性を守る義務を負わせて、利用者が原因である法的危険を事業者が負担することを要求すると、危険を負担でき◇［真］：たしかにそんなことで責められたくはないですね。といない小さな事業者は市場から撤退してしまって、かえって言論のうことは、やはりブログサービス事業者それぞれが住所や氏名自由に対する冷却効果を発揮させかねないよね。

程度は持っていないとまずいということになりますか……。

◆［小］：訴訟リスクはすべて事業者が負わないといけないとか◆［小］：そうするか、複数のサービス会社で集まって共通IDサ

いうふうにしてしまうと、そうなりそうですね。

ービスを作るという方法もありますね。住所の登録ができない
んだったら小さな事業者は連合作ってやるしかないですし。

◆［白］：うん。そうしたらちょっとしたマイナーなフォーラムで発言したいと思っている人が発言する場所が無くなるんじゃない◆［白］：社団法人個人情報共通ID連合協会とか作って、××省

かな。

から天下りした役人がいてみたいな、と（笑）
。それはそれでいい
のかもね。

◇［真］
：うーん。そういう方向に話がいっちゃうんですね。とこ真紀奈はプロバイダ◆［小］：それも認められなかったら、小さな個人事業者はブログ

ーのメールアドレスくらいで十分なのではないかと思っているのサービス自体をやるべきではないという話になりますね。そうなですけど……。何かあったときにはブログサービス側はメールったら、大きな事業者だけがブログサービスを提供できるというアドレスを開示して、あとはプロバイダーに問い合わせてくださことになるわけです。

ろで住所じゃないといけないんですか？

いというようにはできないんでしょうか。

◆［白］：だからといって個人でサーバーを用意してブログをや◆［小］：羽田タートルサービス事件でその種の請求は棄却されろうとしたら、今度はIPアドレスの取得とかで個人情報の提供がてしまいましたね。当該権利侵害情報がそのプロバイダーの通必要だよね。こう考えると、匿名っていうのはある意味で幻想だ

信設備を経由したことの証明がないと発信者情報の開示義務をったんじゃないかな、ネット上においては。

負わないことになっていますから、単にメールアドレスを発行しそれに『ホットワイアード』でも書いたけど、今までみんな「個人ただけのプロバイダーは開示しなくていいんですよ。

情報すっごく大事」って言い過ぎたんじゃないかという気もするね。住所とかメールアドレスとか、結構普通に教えているよね。

◆［白］：あくまで自分のサービス上で権利侵害情報の通信が行われていないといけないわけね。それは知らなかった。

◆［小］：確かに煽りすぎたんじゃないかと思いますね。具体的に損害がどれだけ出ているかというとほとんど出てこないわけだし。

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だれが書き込んだものを削除するの？
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著作者人格権を行使しちゃいけないって？
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◆［白］
：それは、
「それが嫌なら自分のサーバーでやったら？」と◇［真］：うーん。登録しないといけないというのが結論になりいう話でしょ。人様のサーバー使って、しかも無料なんでしょ。

そうですね。ところで、権利を侵害していそうな危険な書き込みについては、事業者側が削除する体制をちゃんととっておけば◆［小］：基本的にタダでやるのに、責任負わせてっていうのはね。

いいという話もありましたけど……。

◇［真］：結局、住所は登録しないといけないし、削除もブログ◆［小］：小さな事業者にはそれは無理ですよ。24時間体制で巡事業者側が自由にできるようにしてあっていいよ、というのが結回して書き込みを削除するだなんてかなりの規模がないと。

論みたいですね。

◇［真］：そうですかぁ……。削除基準そのものについても質問が来ていますけど、これはどうでしょうか。どのサービスでも結構適当に記事を削除しているのではないかという話もあります。

◇［真］：あともう1つ聞いておきたいことがあります。

多くのサービスでは、著作者人格権を行使しないということに◆［小］：今回のブログ事業者は違うかもしれませんが、現状で同意しなければ、ユーザーはブログサービスを利用できないよ

は多くのサービスでバイト君が削除しているのがほとんどです

うに定めているんですけど、これについてはどう思いますか？

から。彼らに判断しろっていうのに無理があると思いますね。

認めていいものなんですか？

◆［白］：無理だよね。顧問弁護士を24時間張りつけておけって◆［小］：ブログの場合、RSSで要約とかしているわけだし、やなっちゃうし。ああ、そうだ。新司法試験の三振組に法務補助員

るなって言われた方が問題でしょう。現在のところ有効であるとみたいな資格を認めて、そういう人が判断するようにすればいいいうのが多数です。

んじゃないかな。ロースクール卒業生の救済策としても。法務
博士号を持っていれば著作権侵害とかわいせつ物とかの判断く◇［真］：RSSなんていうのはブログサービスの前提になっていらいはOKにして。

るので規約がなくても問題ないような気もするんですけど。

◆［小］：それは私も提案してました。ただ三振組が出てくるまで◆［小］：クレーマーはどこにでもいますから。ちゃんと対応してもう少し時間がかかりますけどね。こういうのの対応は昼間そおかないと。

れなりに時間をくれればやってもいいんですけど、ネット対応って夜中とかに書き込まれちゃうから、24時間体制でないと無理◆［白］：企業としては法律をがちがちに解釈して、規約を作ってなんですよね。でもそれはコストもかかるし、労力もかかります。

おかないとリスクを背負うことになるしね。

法律はそんなに杓子定規なものじゃなくて、規約には厳しく書い◇［真］：確かにそんなことやったらどれだけお金がかかるかわてあっても、あまりにもひどい場合には、その規約を無効にしてからないですよね。大企業ばかりが残ることになりそうです。

ユーザーの救済をするなんてことも結構あるから、規約が多少厳しくても、そういう点でユーザーの権利が侵害されまくること◆［小］：ユーザーの都合だけ考えたら記事は一切削除しません、はないと思うけどね。

ほかのサービスには使いません、個人情報をとりません。責任はすべて運営者が負いますというのが一番いいんでしょうけど。

◆［小］：それに著作者人格権の中でも同一性保持権について争われた「法政大学論文事件」判決（平成3年12月19日東京高裁）◆［白］：そりゃあ都合がいいけど、それじゃブログサービスはやのように、句読点をちょっといじったくらいでも同一性保持権のれないよ。まあ、どこか外国にサーバーを置いて……ということ侵害が認定されたりする可能性もありますから。

はできるかもしれないけど。

◆［白］：こういうときにアメリカのように正当な理由があれば、◇［真］：ブログの場合はサーバーにダイレクトに書き込みます

著作権者の許可がなくても著作物を利用できるっていうフェアユから自分のデータを自分のハードディスクに保持していないですース規定があると、そんな「ちょっと厳格すぎるんじゃないか」とよね。だから消されるとオリジナルもなくなるというのはちょっいうような判決は出てこなくなるはずなんだけどね。

と、って思ったりもするんですけど。

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三振のあとはどうするの？

私の権利だけど行使しません!?

ロースクール・新司法試験・法務博士

著作者人格権2004年に始まったロースクール（法科大学院）制度で著作権のうち、氏名表示権、公表権、同一性保持権のは、ロースクールの卒業生に「法務博士‐専門職」という学位が与ことを指します。これらの権利の特殊なところは、複製権とかのえられます。そしてその卒業生に、新司法試験を受ける権利が与ほかの権利と違って、誰にも譲渡できない点です。このため、ブえられるわけです。試験を通れば司法修習資格を得るわけですけ

ログなんかのサービスの規約では、「著作者人格権はユーザーにあど、試験は3回までしか受けられません。3回受けて通らなかっ

るけどその権利を行使してはダメよ」と書いてあることが結構あたらどうなるかというと……とても心配されているわけです。合るんですね。これを著作者人格権の不行使特約といいます。

格率も現在のところ3回で50%程度ではないかと言われますか

ちなみにこれらの権利で可能になるのは、自分の著作物を公開

ら、半数は先が見えないということになっています。救済策が激する時に名前を表示するかどうかを決めること、自分の著作物をしく求められていると思うのですが……なにか法務博士じゃない

公開するかどうかを決めること、自分の著作物が自分にとって都とできないという職業とか作るべきなんでしょうね。

合の悪いように変えられないようにすることです。

◇［真］：なんか規約に関してはユーザーの権利を優先すると、
サービス提供者側がリスクを負ってしまうので、規約上はユーザーの権利をあまり広く認めることはできないという結論になりそうですね。ということは、運営者がユーザーの著作物を自由に

白田秀彰

法政大学社会学部助教授。コンピュータやハッカー文化にも精通する法学者。某ブログ事業者（笑）
での解説では「著作権問題の第一人者として評価されている」とある。
著作権や知的財産の現行制度に提言を行ういま注目のひと。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm

利用することを可能にするという条項についても、ブログサービ
スを「宣伝する目的」でのみ使用可能にするなどのように、規約の文言で限定するということは……。

◆［小］：まあ、ほとんどないでしょう。何が宣伝目的かということを特定することが難しいですからね。リスクを避けるためには

も 個 リ
ら 人 ス
っ 情 ク
た 報 を
ほ は 考
う 登 え
が 録 る
い し と
い て
︒

そうならざるを得ないでしょう。

◆［白］：それに、いくらユーザーの著作物を「無料で自由に使える」って規約で書いていたって、ユーザーの著作物を使って大もうけしたら、利益をまったくユーザーに還元しないってことは社

会通念上難しいんじゃないかな。ユーザーが特定できて、その著作物を書いたことが証明できるなら、裁判所が利用者の請求をまったく認めないということはしないと思うんだけど。

◇［真］：どうもいままでの判例とかで小さな事業者がサービスを運営しにくい状況を作ってしまっているということに一番の問題がありそうですね。知財立国のためにも情報発信を行う事業
者を守る仕組みを制度的に用意してもいいのではないかという気がしました。真紀奈がブログに進出する予定がまた一歩遠のいたなあって思います。

この対談の直後に話題となったブログ事業者が住所登録の方針を撤回しました。まぁ、ユーザーが権利侵害を侵さなければ、ブログ事業者が訴訟の対象になることもないわけですし、そういう方向でうまく動いてくれればいいですね……。

小倉秀夫

東京平河法律事務所に所属する弁護士。中央大学法学部講師も務める。コンピュータに明るく、
古くは「大阪FLMASK事件」や元祖P2P裁判の「ファイルローグ事件」の弁護人を務める。著作権に関する法律も詳しい。
http://benli.cocolog-nifty.com/

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ iNTERNET magazine 2005.02 +++135

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