新

厚

生

城

文

市

教

議

会

委

員

平成２６年６月２３日（月曜日）会厚生文教委員会
日時

平成26年６月23日（月曜日）午後１時30分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

市民福祉部、教育委員会

２第93号議案「質疑・討論・採決」

第97号議案「質疑・討論・採決」

陳情の審査（１）「手話言語法制定を求める意見書」の提出を求める陳情「質疑・討論・裁決」

出席委員（６名）
委員長

中西宏彰

副委員長

委

員

浅尾洋平

小野田直美

議

長

夏目勝吾

欠席委員

菊地勝昭
鈴木達雄

鈴木眞澄

なし

説明のために出席した者
市民福祉部、教育委員会の副課長職以上の職員
参考人

遠山喜久一郎

参考人の補助者

島田明美、足立節子、中西玲子、手話通訳者

事務局出席者
議会事務局長村田道博

議会事務局次長

中島勝

議事調査課長

伊田成行

開

会

午後１時30分○中西宏彰委員長

わゆるそのまま入ってくるという収入というそれでは、ただいまからことになるわけですか。

厚生文教委員会を開会します。

○中西宏彰委員長

本日は、20日の本会議において、本委員会

城所市民保険課長。

○城所克巳市民保険課長

入ってくる収入とに付託されました第93号議案及び第97号議案

いうのは、国保会計としてその800万増収にの２議案、並びに議長から送付された陳情になるんですけど、引き上げにつきましては、

ついて審査します。

後期高齢者支援金分の引き上げと、介護納付審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りま

金の引き上げですので、説明が遅くなりましす。

たけれども、介護納付金、後期高齢者支援金

始めに、第93号議案

新城市国民健康保険にあてる財源になります。

税条例の一部を改正する条例の専決処分の承○中西宏彰委員長

認を議題とします。

か。

これより質疑に入ります。

〔発言する者なし〕

質疑はありませんか。

○中西宏彰委員長

鈴木委員。
○鈴木達雄委員

ほかに質疑はありません

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。
それでは、93号についてでこれより討論を行います。

すけども、本会議でこの条例の一部改正によ討論はありませんか。

る影響世帯、影響額というものの質疑に対す〔発言する者なし〕

る回答があったと思いますが、その国保会計○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

そのものに対して、その影響が健全運営にど討論を終了します。

う及ぼすのかという、そのあたりはどうでし

これより第93号議案を採決します。

ょうか。

本議案は原案のとおり可決することに異議○中西宏彰委員長

城所市民保険課長。

○城所克巳市民保険課長ありませんか。

今回の改正につき〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

ましては、賦課限度額の引き上げと、軽減対○中西宏彰委員長

象者の判定基準の見直しというか拡大であり異議なしと認めます。

よって、第93号議案は原案のとおり可決す

ますけども、軽減対象については、基盤安定

べきものと決定しました。

ということで、国保会計では県が４分の３、次に、第97号議案

新城市公民館の設置及市が４分の１ということで、その軽減対象分

び管理に関する条例の一部改正を議題としまについては、補塡される形になります。

す。

あと、課税限度額については800万円の増

これより質疑に入ります。

収ということになりますけども、それについ質疑はありませんか。

ては、被保険者に応分の負担をしていただく〔発言する者なし〕ということで、施行令に合わせた改正であり○中西宏彰委員長

ます。

質疑を終了します。

以上です。
○中西宏彰委員長

これより討論を行います。
ほかに質疑はありません

討論はありませんか。

か。

〔発言する者なし〕

鈴木委員。
○鈴木達雄委員質疑なしと認めます。

○中西宏彰委員長
その800万というのは、い討論なしと認めます。

討論を終了します。
－1－

これより第97号議案を採決します。

○中西宏彰委員長

本議案は原案のとおり可決することに異議○遠山喜久一郎参考人ありませんか。

はい、どうぞ。
陳情に理解していた

だき、話す場を設けていただきましたことを〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

感謝いたします。

異議なしと認めます。

私たちは、豊川市ろうあ者福祉協会の会員

よって、第97号議案は原案のとおり可決すです。新城の聾唖者も会員に含まれておりまべきものと決定しました。

す。いろいろな活動も一緒にしております。

この際、しばらく休憩します。

どのような活動をしているかと申しますと、
私たちの暮らしが、聞こえる人たちの暮らし

休憩

午後１時35分と同じようにできているのか、権利保障はき

再開

午後１時43分

ちんと守られているのか、自立した活動ができているのか、そのようなことができるよう○中西宏彰委員長

それでは、休憩前に引きにするための活動をしております。

続き、委員会を開き、陳情の審査を行います。
陳情者

豊川市ろうあ者福祉協会会長

私たちの上部団体は、全日本ろうあ連盟と

遠いう組織があります。そして、東海、県、市

山喜久一郎氏、島田明美氏から提出されましというふうな組織になっております。聾唖者

た「手話言語法制定を求める意見書の提出をの使う手話を、言語として認めてほしいとい求める陳情」を議題とします。

うことをお願いしております。手話は、まだ本日は、参考人として、遠山喜久一郎さん

まだきちんと法律では認められておりません。

の出席を得ております。また、参考人の補助ですから、全国的に法律として認めてもらえ者として、島田明美さん、足立節子さん、中るような活動をしております。

西玲子さんの出席、手話通訳の方も許可して聞こえる人たちは、生まれたときから自然おります。

に音を聞き、声を聞き、言葉を獲得していき

この際、委員長から一言御挨拶申し上げまます。けれども、私たち聾唖者は、生まれたす。

ときからそういうことができません。聞こえ

本日は、お忙しい中にもかかわらず、厚生ないので、音声が聞こえません。そのかわり文教委員会の陳情審査のために御出席いただに、目で見ていろいろなものを覚えていってき、まことにありがとうございます。委員会

育っていきます。ですから、手話は目で見るを代表して、心からお礼申し上げますととも言葉として、コミュニケーション方法の一つに、忌憚のない御意見をお述べくださるようなんです。

お願いいたします。

私たちは、学校では聾学校に行ったんです

早速ですが、議事の順序について申し上げ

けども、手話は授業に含まれておりません。

ます。

発音、音声言語で教育を受けました。ですか

始めに、参考人から陳情に関して御説明やら、しっかりとした教育、十分に理解した教御意見を述べていただき、そのあと委員から育を受けることができませんでした。小学校の質疑にお答えいただくようお願いします。

に入ったときに３年間口話教育を受けて、や

それでは、遠山喜久一郎さん、手話通訳のっと小学校３年生になって普通の国語の教科

方、よろしくお願いします。

書の勉強を始めます。ですから、国語の勉強○遠山喜久一郎参考人

でもなくて、発音の勉強が優先な教育を受け座ったままでよろしいでしょうか。

ました。ですから、日本語でいろいろなこと－2－

を説明されても、わからないままに育ってきめたコミュニケーションもできます。けれどました。私たちは、今、学校を卒業しても、も、口話ですともうとにかく口の形を見るだ

今使っている手話は社会人になって、学校をけですので、気持ちまで表現することはでき

卒業して、社会に入って、それから身に付けません。

たものが手話です。学校の中で手話を覚える

そういう聾学校の教育のかかわりで、そうということはありませんでした。学校では、いうことも踏まえて、聾学校の中でも手話言口話教育が優先でしたので、そのまま教育を語法ということをつくって、手話をきちっと受けて卒業しました。手話は、社会に入り、保障してほしい。耳の聞こえない子どもたち

先輩の使う手話を見て、そして覚えたものでのためにという意味でも、聾教育の場にも手す。それが自然に身に付いて、今使っている話をきちっと保障してほしい、そのようなこ手話となっています。ですから、聾学校は、とも含めて、手話言語法の制定をお願いして聞こえない子供たちが小学部、中学部、高等います。

部、それから専攻科というふうな科があるん

これは、新城だけではなく、豊川市議会にですけれども、きちんとした年齢に合わせたも陳情を出しています。全国的な運動で、手教育を受けることができていませんでした。

話言語法制定を求める意見書の提出をお願いですから、わからないままに私は卒業しましする運動をしております。今のところ、た。ですから、社会人になって、社会的な常150ぐらいの市で、そのような意見書が採択

識、それからコミュニケーション、いろいろされたと聞いております。全国運動としては、な常識などは、手話サークルの中の聞こえる

９月までには、そういうふうに各市から出し人に手話を教えて、その人たちが手話で会話てもらうような運動を成功させようというふができるようになり、そのときに手話でいろうに考えております。ですから、こちらのほいろな社会的な常識などを教えてもらうというでも、意見書を出していただければとてもう形で学びました。そうでなければ、今のよ

ありがたく思います。

うな生活はできなかったと思います。学校で○中西宏彰委員長

ありがとうございました。

学んだだけで、その手話サークルの手話ので以上で、参考人からの説明が終わりました。

きる人からの情報がなければ、今のような暮

これより、参考人に対する質疑に入ります。

らしはできなかったと思います。

なお、念のために申し上げますが、参考人

なぜ聾学校は口話教育が優先なのかといいは委員長の許可を得てから御発言ください。

ますと、明治のころに手話はみっともないと

また、委員に対しては質疑をすることがでいうふうな考え方がされておりました。です

きませんので、御了承願います。

から、手話は使わないようにという教育が始○遠山喜久一郎参考人

まったと聞いております。私たちは、ですか○中西宏彰委員長

ら、わからないけれども、我慢我慢して手話菊地委員。

を使わずにきました。

○菊地勝昭副委員長

わかりました。

質疑はありませんか。

私は、手話について勉

では、なぜ私たちに手話が必要なのかとい強不足ですので、今いろいろお話を聞いて、いますと、まずスムーズにコミュニケーショ

どういうことかなということが少し理解できンをするためです。豊かな会話、例えばいろました。聾学校では、口話教育を受けてきたいろな感情、悲しいという感情、おかしい、ということで、手話はそこでは教えてもらえ

いろいろな感情があると思いますが、それはないということでしたが、口話教育でいうの手話を使えばコミュニケーションで感情を込は、私がちょっとお話を聞きながら思ったの－3－

は、一般の人とも会話するにはそのほうが便います。ずっとそのようにしてきました。そ利なのかなということで、口話教育の中で、れは私たちの時代です。今の聾学校の子ども

一般の人の一般の日常生活の中で、一般の人たちは、聾学校で少しずつ手話が取り入れらと会話するには何とか意思が通じるようなとれてきているんですね。

ころまではいっているんですか、そこらあた

先日、全国ろうあ者大会というのが長野にりはどうでしょうかね。

あり行きました。そのときに、たまたまバス○中西宏彰委員長の中に耳の聞こえない聾の子どもがいました、

よろしくお願いします。

○遠山喜久一郎参考人

口話で会話すること、５歳ぐらいの子どもだと思うんですけれども、それは小さいときは、簡単な単語だけだった

親子で手話で会話をしていました。そうする

のでわかるんですけれども、段々大人になっと、子どもの反応がすごく明るいんです。注てくると、もう会話言葉が長い話をするよう

意も親が手話ですると、きちんと理解できてになりますよね。そうすると、もうとても難いる様子がありました。その様子を見て、私しいです。つまり、筆談などの方法もありまはとてもうらやましいなと思いました。私のすが、やはり手話を覚えていただければ、き時代は、もう親は当然手話はできません。でっちりと会話することができます。単語レベ

すから、理解もしない、親の理解がないまま

ルなら通じますが、長い文章、言葉になるとに手話は自分も使えずにきたんです、我慢を無理ということです。

して。今の子どもたちは、少しずつ手話をし○中西宏彰委員長て、聞こえない子どもは手話を見ながら理解ほかに質疑ありませんか。

小野田委員。
○小野田直美委員することができます、いろいろなことを。今ありがとうございました。

の聞こえないことは目で見て理解することが子どもたちに手話教育を取り入れることにできます。手話を見て、いろいろなこと、物より、子ども自身や周りにどのようなよい影

事をわかって通じ合うことができます。普通響を与えると思いますか。

の聞こえる子どもは、耳でいろいろなことを○中西宏彰委員長

遠山さん、どうぞ。

聞いて理解することができますよね。それと○遠山喜久一郎氏

手話ができる子どもと、同じように、聞こえない子どもも目で見て、できない子どもがいたとします。できないと手話を見て通じ合い、理解するという様子をコミュニケーションはできないですよね。手私は見てとても感動しました。このようなこ話ができれば、手話を使ってコミュニケーシ

とが、手話言語法が制定されて、そのようなョンをとることができます。できる子ども、

耳の聞こえない子どもができて、その子たちできない子どもはまちまちなんですが。

が育っていってくれたらいいなというふうに、○足立節子参考人補助者

先日の大会に行って思いました。

ちょっと補足してもよろしいでしょうか。
○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長

はい、どうぞ。

○足立節子参考人補助者

ほかに質疑ありませんか。

浅尾委員。

私たち聾唖者は自○浅尾洋平委員

私も、皆さんのお話を聞き分で話すことができません。本当はわからな

まして、自分自身もやっぱり知識不足とか、いんですけれども、わからないと言うと怒ら私が感じていること、当たり前のことが聾唖れたんです。「まだわからないの、コミュニ者の方が当たり前ではなかったりだとか、そケーションとれないのか」といつも実は怒ら

ういったことがちょっとすごくわかった話だ

れ続けてきたので、わからないということをったと思っております。そこで、今の聾唖者

言えずにきました。わかったふりをしてきての学校の中では、やはりまだその口話教育が－4－

中心で、教育がされているという実態なのか○足立節子参考人補助者

どうか、お聞きしたいと思います。

言ったように、今、普通の聞こえる小中学校○中西宏彰委員長がありますよね。そういうところで、福祉実遠山さん。

○遠山喜久一郎参考人

今、遠山さんから今の聾学校では、口践教室のこと今やってるんですけども、道徳

話教育は優先です。法律では決まってないでの時間というか、総合の時間のような時間のすけれども、少しずつ手話は認められてきてところに、障害者にかかわることを入れていいます。ただ、手話のできる先生、できない

けば、自然に子どもたちも覚えて、社会人に先生がいるわけですね。全員が手話ができるなったときに、聾唖者に会ったときにコミュ

わけではないんです、教員の。ですから、授ニケーションの方法に戸惑うこともなく、あ業を受ける生徒も、やはり教師の影響を受けの人は聾唖者なんだと思うと、聞こえない人

るということになると思います。

と話す方法を、例えば口話であるとか、身ぶ○中西宏彰委員長

りであるとか、伝え合う方法をみんな市民のほかに質疑はありませんか。

皆さんがわかってもらえると、とても幸せだ

菊地委員。

なというふうに思います。ですから、普通の○菊地勝昭副委員長

今いろいろ説明聞きま

学校でもそういう手話に関する教育を入れてしたように、手話でやれば、手話を使える人

いただけるといいかな、そのようになると思同士だと、コミュニケーションが十分にとれいます。ですから、学校教育のところにも、るということだと思いますが、手話が使えな

そういうことが取り入れられて、いいまちにい人には、口話のほうが助かるのかなというなっていくのではないかと思います。

ことを思いますが、手話言語法を制定するこ

ちょっと私の経験を話させていただいてもとで、どのような社会を目指すのかというこ構わないでしょうか。

とをお聞きします。
○中西宏彰委員長

名古屋で地下鉄に乗ったときの話です。２
遠山さん。

○遠山喜久一郎参考人

人で手話で話をしていました、私は。高校生

まずは、教育の現場くらいの子が向かい側に座っていて、私をずが違ってくると思います。まず、教師が大学っと見てたんです。手話というものは聞いたの中で、例えば聾学校の教師になる場合は、ことがあったと思うんですけれども、手話を手話が使えるような教育を受けて、その人が見るのは初めてだったらしいんです、その人生徒に対して教育するということになります。

は。じっと手話で話す様子を見ていました。

今は、残念ながらそういう状況ではないので、でも、その見方というのが、とても嫌な目つ

手話のできる先生、できない先生、さまざま

きではなかったんですね。「あ、あの人耳がです。ですから、その教育を受ける生徒の状

聞こえないのかな」というような見方で見て

況もまちまちです。法律的にきっちりと手話たんです。その人が「耳が聞こえないんです、で学べるようになれば、例えば手話の専門的

それ手話ですか」っていうふうに口でゆっくな科などができて、いろいろ手話に関する研り話してくれたんですね。それで私が「そう究も進み、聾教育の場も変わってくると思わです聞こえないんです、それは手話です」とれます。ですから、そのようにいい方向に教言ったら、その人が初めて手話を見て、これ育の現場が変わっていくと思います。

が手話なんだ、実際に見たのは初めてでうれ○足立節子参考人補助者

しいというような顔をしてくれました。今ま補足させていただ

いてよろしいでしょうか。

で学校でそのような手話を見たことがなかっ○中西宏彰委員長

た、習ったこともなく、耳の聞こえない人に

足立さん、どうぞ。
－5－

会ったこともなかった。けれども、手話といども、５つの手話サークルがあります。新城う言葉だけは知ってたんですね。実際に本物は２つの手話サークルがありますね。ですかの手話を使う人に会ったこともなく、生まれ

ら、７つの手話サークルで、大体１つ20からて初めて手話と手話を使う人たちの様子を見30人ぐらいの会員が集まってるという、ざって、とてもそれでその子と口話でゆっくり話くりとした計算になるかな。新城はちょっとをしたんですが、私が手話はわからなくても、10人か15人ぐらいなようですが。ですから、

聞こえないということを理解してくれて、身まだまだ手話を使える人というのは少ないでぶりで伝え合うことを、そういう子どもがいすね。

るということを知ってうれしく思いました。

○中西宏彰委員長

それはもうとても宝だと思いました。

か。

○中西宏彰委員長

ありがとうございました。

ほかに質疑はありません

浅尾委員。

ほかに質疑はありませんか。

○浅尾洋平委員

鈴木委員。

較ができないかもしれないんですが、海外の○鈴木眞澄委員

海外と、ちょっと日本は比私も、知ってる方にお二人そういった聾唖学校だったり、手話の言語と同じような環境の方がおみえになって、一生いう位置づけなりというか、そういった情報

懸命こういう会話をさせてもらうんですけどがもしもあれば、簡単でいいですので教えても、なかなか相手の意図が気づけない部分がいただきたいと思います。

あって、本当に手話をされるというのは、手○中西宏彰委員長

話で言葉がつなげれるというのは一番大事か○遠山喜久一郎参考人

なというふうに、私は自分の体験の中でもさでは、どこの国だったか忘れたんですけれど

せてもらっておりますけども、少しでも皆さも、国として法律がもうあります。手話言語

んが同じ目線に立って、手話をまずみんなが

法は既に制定されております。手話で専門学知っていただくということは大きな形の一歩

校もあります、通訳を養成するような、国とになるんじゃないかなというふうに思うわけ

して責任を持って養成するような学校もありです。そういった意味で、この手話をされてます。日本ではまだまだおくれている状況でおみえになる、手話経験されてみえる人といす。ちょっと詳しい情報を持ってなくて、申うのは何人ぐらいおみえになるんでしょうか

しわけありません。

ね。この東三河でもいいし、豊川・新城でも○中西宏彰委員長

いいですけどもね。
○中西宏彰委員長

遠山さん、どうぞ。
北欧のほうのあたり

ありがとうございました。

ほかに質疑はありませんか。
遠山さん、どうぞ。

○遠山喜久一郎参考人

鈴木委員。

聾唖者の数というこ○鈴木達雄委員

陳情書にありますように、とでしょうか、人数ということでしょうか。

改正障害者基本法、その中に、全ての障害者○鈴木眞澄委員は可能な限り手話を含む言語その他の意思疎聾唖者じゃなくて、手話で話ができる方。

通のための手段、それについての選択の機会○遠山喜久一郎参考人

じゃあ、聞こえる人が確保されることとされているわけですけども含めてということでしょうか。

も、改正基本法を出されてまだ数年ではあり○鈴木眞澄委員

ますけども、その法律ができたあとにですね、

どれぐらい。

○遠山喜久一郎参考人

まず手話サークル、国であったり自治体、市とか、対応が変わっ

豊川市では５つの手話サークルがあります。

たとか、社会とか現場の皆さんの考え方が変でもそれぞれ人数もちょっと違うんですけれわったとか、そういったような変化というも－6－

のは感じてみえないですか。

という事業所を、耳の聞こえない人の集まる○中西宏彰委員長

事業所を９月からスタートさせようとしてい遠山さん、どうぞ。

○遠山喜久一郎参考人

例えば、普通の小学ます。そこは、聾高齢者であったりとか、年校の中に手話の科目、改正障害者基本法では18歳以上の聞こえない人だけれども仕事につないんですけれども、障害者の総合支援法にくことができない人、引き籠もりの人などがよりまして、ちょっと多少変わりました。設

集まる場所をつくろうとしています。そこは、置の手話通訳者が市役所にいるところがふえ

高齢者がそれ以上老化の進みを遅くするようたとか、派遣の範囲が広がったということがにとか、日中活動の場としてそのような事業あります。

をしようと思っています。多分耳の聞こえな○足立節子参考人補助者

補足させていただ

い高齢者の状況というのは、皆さんわからな

いてよろしいでしょうか。

いと思います。ですから、東三河で一カ所、○中西宏彰委員長

新城も蒲郡も豊川も皆集めて、一カ所にそうどうぞ。

○足立節子参考人補助者

それから、通訳だ

いうところをつくろうとしていますので、理けではないんですけれども、今まで引きこも解と御協力をお願いいたします。

っている聴覚障害者がいました。実際に外に○中西宏彰委員長

でると、見ただけでは耳が聞こえないってわ

鈴木委員。

からないですよね、姿だけでは。実際には耳○鈴木達雄委員が聞こえないんですけれども、自分がそのよ

ありがとうございました。

ありがとうございました。

もう１つ、先ほど手話言語法ができますと、

うに障害者のようには見られないので、やっ教育の現場が変わるであろうということでしと何か話しかけてやっと耳が聞こえないと気た。それから、今、まちの中のそういった場

づかれるんです。以前と比べると、耳が聞こ所、皆さん聴覚障害者の方が集まってなさる

えないとわかってからはスムーズな会話、少ような、みんなが集まるような場所もほしい

し会話ができるようになってきました。前はというか、あってもいいかなということなん「ああ、耳が聞こえないから、もう何を言っですが、この手話言語法に具体的に今の、先てもだめだ」みたいなところがあったんですほど言った基本法というのでは足りなくて、

けれども、今はいろんな身ぶりであったり、具体的な言語法というようなものがないと、筆談であったり、ゆっくり口で話してくれる

実現できないだろうということについては、などで、前と比べると、聞こえないというこ

先ほどの教育の現場以外のことで、何かほかとでも構えずに話してもらえるようになったにこの言語法に反映させていきたいなというと思います。

ようなことがあるわけですか。

それから、高齢者ですけれども、聞こえな○中西宏彰委員長

遠山さん、どうぞ。

い人のデイサービスはないんですね、実は。

○遠山喜久一郎参考人

普通の耳の聞こえる人が行っているところに

あ協会として手話講習会、手話教室などをし行っても、ほとんど音に関係するプログラムてきました。けれども、なかなか発展しきればかりで、耳の聞こえない人が行っても、例ないところがあります。ですから、市町村のえばカラオケしても楽しくないですし、楽し力が必要になります。市町村の中で手話が普

むことができないんです。ですから、耳の聞及すれば、もう大きく変わっていくと思いま

こえない高齢者同士が集まるというところが、す。例えば、手話通訳者が役場に設置する前

今とてもないんですね。ですから、今、一生

は、手話の普及はなかなかできなかったんで懸命頑張って、東三河の中に「わらおうや」

すが、設置してからはもう普及が進みました。
－7－

今まで長い間、ろう手話通訳者が役場にいると、聞こえない人も現場の中にも手話が含まれるようになり、き役場に出かけることができます。その前は、

ちんと手話が言語として認知されて進んでい行きたくても通じないということがあって、くものということだと思います。

なかなか行けなかったこともありました。で○中西玲子参考人補助者

すから、法律が変われば、法律によって県もよろしいでしょうか。

市も町も、どのような内容になるかわかりま○中西宏彰委員長

せんけれども、行政とのかかわりは大きくな○中西玲子参考人補助者

ると私は思っています。
○中西宏彰委員長

すいません、補足

中西さん、どうぞ。
中西と申します。

さっきお話したように、聾学校で、大体専

ありがとうございました。

攻科まで入れると二十歳まで聾学校でもあり

ほかに質疑はありませんか。

ます。社会に出て自立するわけですけれども、鈴木委員。

いろんな場面で実際壁があります。例えば職○鈴木達雄委員

もう１つ、今、行政とのか場に行っても、聞こえる人が周りにいて聞こかわりとおっしゃいましたけども、この陳情

えない自分が一人という状況のときには、例

書の中にも１つの根拠として基本法の中の第

えば上司の話がわからない、社長の話がわか

22条、これが国とか市が、自治体ですね、やらなかったり、それから病院に行っても、病るべき具体的なことが規定されているという状が、お医者さんの話がわからない。または、感じがするんですが、手話言語法は、いわゆ

例えば自分が中西さんと呼ばれても、もう聞る今言ったような行政なり町なりに具体的にこえないので返事をしないと、放っておかれ

こういうことをしていくべきだ、するべきだて飛ばされたという経験もたびたびあります。

というような規定を具体的なものを入れていですから、聴覚障害者の状況を、社会の中でくような法律としていきたいという、そういはまだまだわかってない状況が多いと思いまうお考えですかね。

す。そこでとても苦しい思いをしてきました。

○中西宏彰委員長

遠山さん、どうぞ。

○遠山喜久一郎参考人

また、市町村などから、例えばいろんな通

そのように考えてい知が来ます。ですから、文章の内容がわからます。つまり、今までは音声に関する法律はなくて、手続の方法がわからず、市役所の窓ありましたが、手話に関する法律はありませ口に教えてほしいと持っていっても、もうちんでした。手話だけの法律がなかったってい

ょっと面倒という冷たい対応をされたこともうことですね。具体的に、手話が言語であるありました。聞こえないから面倒だ、だからと認める法律はありません。ですから、手話聞こえない人とわかった上できちんと対応を、も音声言語と同じ言語であると認めるような

例えば身ぶりで、手話じゃなくてもいいので、法律にしてほしいということで。

身ぶりであるとか同じように、とにかく健聴○足立節子参考人補助者

者、聞こえる人と対等な扱い、情報を与えて補足させていただ

いてよろしいでしょうか。

ほしいと思います。そのような、同じような○中西宏彰委員長扱いをしてほしいと思います。

足立さんどうぞ。

○足立節子参考人補助者

普通、法律は音声

それから選挙もありますよね。例えば、選言語法と書いてあります。手話言語法は書い挙の演説があると思いますが、私たちは聞こてないですね。法律として、手話に特化したえません。名前も顔もわかります、口の動き

法律はないです。手話言語法を制定する意見だけ見ても読み取ることはできません。何を書を国のほうに出していただければ、手話言訴えているのかわからないです。投票する、語法が制定され、市町村のいろいろな教育の選ぶことができません。そういう差別もいっ－8－

ぱいあります。人間として、同じ人間として鈴木委員。

生まれたのに、聞く権利が全部奪われてきま○鈴木達雄委員

した。ですから、英語の科目がありますよね、を求める意見書の提出を求める陳情について、学校の中に。それと同じように、手話の時間

私は趣旨採択の立場で討論いたします。

それでは、手話言語法制定をつけていただければ、子どもたちが手話を教育の上で、手話は音声言語と対等な言葉学んだ子どもたち、聞こえる子どもたちが社と扱われてなかったという点については、今会人になったときに、例えば窓口に行ったと回の陳情で認識を改められました。私自身、きに、あの人が聞こえない人とわかったら、

手話は言語であるとは考えていたものの、や

中西さんというふうに例えば呼んでくれる、

はり音声言語を補う一つの手段という認識でそのような理解が広がっていく社会になるとあったように思います。社会全般も同様であ思います。ですから、音声言語の日本語と同るではないかと思っております。平成23年制

じように、手話も私たちの大事な言語として、

定の改正障害者基本法では、全ての障害者は、一つの言語として対等に認めてほしいという

可能な限り手話を含む言語その他の意思疎通ことです。

のための手段についての選択の機会が確保さ○中西宏彰委員長

どうぞ。

○中西玲子参考人補助者

れることとされました。法を持ち出すまでも確認したいんです

なく、現代においては障害の有無にかかわらけれども、私は前にアメリカ人の方と会ったず、全ての人がひとしく自立した生活を送ることがあります。その場所は、福祉関係の手ことができる社会が求められています。道具

話を教えたり、障害者のいろいろなことを教や生活空間のバリアフリー、またはユニバー

えるようなそういう教室でした。そこでアメサルデザイン等は徐々に社会に受け入れられリカの人に会いました。その人は手話ができつつありますが、この先には情報伝達のバリるんです。どこで学んだのかと、その人に私

アフリー、ユニバーサル化が求められているは聞きました。そしたら、普通に学校で学んと考えます。聴覚障害を補うものとして、補だという答えがありました。ですから、すご

聴器や電子機器の活用は今以上に高度なもの

く進んでるなというふうに思いました。

になっていくだろうと思いますけども、やは○中西宏彰委員長

り人と人との思い、感情を含めた思いが伝わそれでは、以上で参考人

に対する質疑は終了しました。

る会話は、体そのものを直接用いてこそのも

本日はまことにありがとうございました。

のでありまして、それは肉声であり、手話も

この際、しばらく休憩します。

同様であると思います。手話は、聴覚障害者、健常者にかかわらず、意思を伝えることがで休憩

午後２時27分

きるユニバーサルな言語であり、これからの再開

午後２時33分

共生する社会に求められるものと考えます。
また、誰もが聴覚障害となる可能性がある超○中西宏彰委員長

それでは、休憩前に引き高齢社会においても、求められるものである

続き、委員会を開き、陳情の審査を行います。

と思います。社会と時代が求めるものとして、

本陳情について、自由討議に入ります。意国においては手話の言語としての位置を確立

見等のある委員は、発言願います。

し、手話を学ぶことができ、普及できる環境

特に発言がなければ、これより討論を行い整備が必要であると考えます。その意味で、ます。

陳情の趣旨には賛同するものであります。

討論はありませんか。

しかし、ここで制定を求める手話言語法－9－（仮称）については、特にその具体的な施策

起立多数と認めます。

を求めるとする内容については、当市議会によって、本陳情は採択すべきものと決定しおいてはいま一度議論する段階にあると考えました。

ます。まだ、この新城市が自信を持ってと言以上で、本委員会に付託されました案件のいましょうか、理解しながら意見書を国に求審査は全て終了しました。

める段階にないと私は考えています。よって、

この際、委員長からお諮りします。

手話言語制定法を求める意見書の制定を求め委員会の審査報告書及び委員長報告の作成

る陳情については、趣旨採択すべきものと考については、委員長に一任願いたいと思いま

えます。

す。

以上です。
○中西宏彰委員長

これに異議ありませんか。
ほかに討論はありません〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

か。

○中西宏彰委員長

小野田委員。
○小野田直美委員

異議なしと認め、そのように決定しました。
私は、採択の立場で討論

次に、その他ですが、申し出がありません

いたします。

ので、その他を終了します。

今、お話をお聞きしまして、幼いころからこれをもちまして、厚生文教委員会を閉会

ろうあ児童も手話を身につけることにより、します。

豊かな感情を表現し、聞こえる子どもたちと

閉会

午後２時35分

同じように権利を獲得し、教育を受けられることが大切であると思います。したがって、
手話言語法を制定するよう、国に求める意見書を出す必要があると思い、採択をすべきと以上のとおり会議の次第を記録し、これを思います。
○中西宏彰委員長証するために署名する。
ほかに討論はありませんか。

厚生文教委員会委員長〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより採決します。
趣旨採択と採択の両論がありますので、起立により採決します。
初めに、本陳情を趣旨採択することに賛成の委員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○中西宏彰委員長

ありがとうございました。

起立少数と認めます。
次に、本陳情を採択することに賛成の委員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○中西宏彰委員長

ありがとうございました。
－10－中西宏彰