I N T E R V I E W：インタビュー
第30回 東京弁護士会人権賞 受賞

故 黒田裕子さんの足跡〈話し手〉阪神高齢者・障がい者支援ネットワーク代表
宇都幸子さん2014 年 9 月に亡くなられた人権賞受賞者故黒田裕子さんについて，阪神高齢者・障がい者支援ネットワークでご一緒に活動されていた宇都幸子さんにお話を伺いました。
黒田さんの阪神・淡路大震災をきっかけとする国内外での被災者支援のご活動，ボランティアに対するお考え，弁護士とのかかわりなど，その足跡について幅広く語っていただきました。
（聞き手・構成：西川 達也）

プロフィール
黒田裕子（くろだ・ひろこ）
1941年 3 月 23 日 〜 2014 年
9 月24 日（享年 73 歳）
NPO 法 人 阪 神 高 齢 者・障がい者 支 援ネットワーク（2015年 3 月31日解散）元理事長／
NPO 法 人しみん基 金・KOBE
元 理 事 長 ／ NPO 法 人 災 害 看護 支 援 機 構 元 理 事 長 ／ NPO
法 人日本ホスピス・在 宅ケア研究会元副理事長

授賞式に臨まれる宇都幸子さん（左）── 黒田さんと知り合われたきっかけは，どのようなものうになった後も，夜中でも本当に寝ない人でした。震だったのでしょうか。

災の日も寝ないで書 斎にいたから助かったけれども，

宇都：私はもともと東京の人間でして，神戸の震災もしベッドに入っていたら恐らく本棚などが倒れてきてがあった翌年 4 月，関西に引っ越してきました。あの圧死していただろうと言っていました。

当時は，神戸もまだブルーシートがいっぱい掛かって黒田の思いとしては，1 度は死んだかもしれない命いましたし，何かしなければと思ったときに，黒田をなので，これからは被災された方たちのために使いた紹介してもらいまして，それがきっかけでした。

いと思ったそうです。宝塚市の体育館で避難所を立ち上げて，1 か月間そこで支援をしていました。

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── 黒田さんの阪神・淡路大震災での被災者や高齢者，その後，宝塚は少し落ち着いてきて黒田も元の看障がい者の方々への支援という活動は，どのようなもの護職に戻りました。ただ，神戸はまだひどい状態でしだったのでしょうか。地震の発生は早朝でしたね。て，西 神第 7 仮 設という一番 西にあるとても広い仮宇都：黒田は震災の日に宝塚のマンションで原稿を設 住 宅は障がいを持っている方や高齢の方が多いと書いていたようなんですね，地震の時間も。黒田はあいうことで，黒田も現場責任者として参加することにんまり寝ない人なんですね。私が一緒に活動をするよなったのです。黒田は，宝塚市立病院の副総師長とLIBRA Vol.16 No.4 2016/4

いう職を投げうって，ボランティアの世界に入っていきました。

重ねて信頼関係を築いていくという形だったそうです。
そのカルテを見ると，被災者の方々のニーズは殆どが健康問題なんです。人によっては生活保護が必要── 黒田さんは仮設住宅でどのような活動をされていたな方もいます。しかし，行政にかけあってもボランテのですか。

ィアさんに出す情報はありませんと言われて当初はな

宇都：その西神第 7 仮設にいらした 1,800 人もの方たかなか相手にされなかったそうです。何回も何回も被ちをどうやって見 守ろうかということから始まって，災者の方のところに通ううちに，行政の方が持ってい被災地をどのように支援するかというモデルを築いてる仮設住宅の入居者の情報よりも，ボランティアがいきました。彼女は看護師の時代に病院でいろいろ持っている情 報の方がもっと分 厚いわけです。仮 設な工夫をしていたんですけれども，その成果に工夫を住宅の住民とボランティア間の信頼関係の上で得ら加えて，仮設住宅に応用していきました。

れた情報ですから。

それは一口で言ってしまえば，被災された方の 1 人そのうち行政の方も心を開いてくださって，一緒にの人としての暮らしを見るということです。その方のやる関係ができてくるんですね。その環境をつくるまで復興の歩みを初期，中期，長期と，最後まで見越しが大変だったと思います。

た活動を最初に組まなければというところに行き着くんですね。
被災者の方が，避難所から仮設住宅，仮設住宅か── そうしたご活動の中で，黒田さんの主な役割というのはどういったものだったのでしょうか。

ら復興住宅と移られていくそれぞれの過程で，コミュ

宇都：黒田は，けん引者ですね，私ども団体の。黒ニティーづくり，24 時間の見守り，生活相談，グル田がどんどん新しい段階に合わせた活動を提案してきープハウスの設 置などを通じて，高齢 者・障がい者ます。私たちはそれを具体的に行うためにフォーマッを孤独死させない，寝たきりにさせない，住みやすいトを作って活動につなげていきました。

生活の場としていくための活動をしていました。若い黒 田は， そのうちに大 学に講 師で行ったりとか，ボランティア仲間と共に通 路の草を刈ったり，住 宅講演に行ったりとか，外へ出ていくことが多くなりまの補修をしたりということもしていました。

したから，黒田から指示をもらってそれをメンバーで実 施していくということが多くなっていきました。

── そうした新しいモデルを作っていくにあたって，黒田でも，やっぱり黒田は現場が一番大事という人です

さんと阪神高齢者・障がい者支援ネットワークの活動にから，時間があれば 1 時間でも帰ってきて，現場をは，どのようなご苦労がありましたでしょうか。

見るということをしていました。

宇都：その新しい形というのは，ボランティアだけではやっぱり不十分なんですね。
被災者の方々の暮らしを見るといっても，ボランテ── 話をお聞きすると，相当エネルギッシュな方だったのですね。

ィアですから行 政から個 人 情 報はいただけませんか

宇都：黒田は私よりちょっと歳が上ですけど，本当ら，全部手探りなんです。私は，団体が立ち上がっに目を見張るほどエネルギッシュでした。てから 1 年後ぐらいに参加しましたが，やっと全戸訪

若い看護学生に伝えたいという思いが強くありまし問が終わってそれぞれのカルテができたという段階でたから，学校へ講義に行くときには参考書や学生にした。それを作るまでも，何でボランティアに自分の読んでほしいと思う著書を数十冊抱えて出かけていま家のことを話さなきゃいけないの，となかなか門戸をした。そのほかの講演でも「お断りする」ということ開いてくださらない方も多くて，何回も何回も訪問をはなく，時間が許せばすべて受けていました。

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── 黒田さんは，東日本大震災の後は，東日本の被災

四川は最初，現地での看護活動と支援者との交流

地と神 戸とを行ったり来たりをされていたとお聞きしてで行ったのですけれども，その後，北京師範大学のいます。

方から大学で復興プロジェクトを立ち上げたので，そ宇都：そうですね。東日本では神戸で仮設住宅の支こへノウハウを教えに来てくださいということで，北援をしていた仕組みが大変効果が上がりまして，被京の大学へ 2 年くらいにわたって何回も行っていまし

災地・被災者支援のモデルになりましたから，そのやた。ハイチは世界でも最貧国といわれるぐらい貧しいり方に東日本の土地柄・風土といったものを加えて，国です。衛生状態も悪く物資もとぼしいということで，現地の方々の復興に沿った形を作っていました。中子供たちに学用品，文具も持って行きました。

越地震の時も同じでした。
東日本の場合は規模も大きかったですし，長期に── 四川での活動が認められて，北京の大学にも招かれわたってやらなきゃいけないということで，現地採用たのですね。の看護師さんの他に，神戸でそうした仕組みを経験

宇都：そうだと思います。

した人とか，災害看護を学んだ看護師さんを送り込んで 365 日 24 時間体制を作っていました。

── 黒田さんは本当に幅広く活動されていて，被災者支援という枠に収まらないという気がいたします。そうした── 神戸でのモデルやノウハウを伝えるためにということ被災者や困っている方を支援したいという思いはどのようですか。

なものだったのでしょうか。

宇都：そうです。私は昨年末，東日本の被災地に常駐

宇都：本人がもともと医療者で，特に若いころにがんしていた現地雇用の看護師さんから，すごくうれしいを患ったことがありまして，がんの人に対する思い入れお手紙をいただきました。黒田が向こうに行っていたはすごくありました。神戸のがん患者さんの会も支援

ときに，ある中学校に頼まれてよく講演に行っていましていましたし，がん患者さんの相談も沢山受けていした。いじめがすごく多かったということで，人権とました。

か命をテーマに講演していたんですけど，その中学校がん患者さんから電話がかかってくるのは夜中が多が，最近は生徒たちが主体になっていじめ対策を立いんですね。夜中に電話がかかると，だいたいお一人てて新 聞に掲 載されましたということを知らせてくの方で 40 分から 1 時間は悩みを聞いて差し上げたり，ださいました。黒田の支援活動は「人権」「いのち」

時には医療相談に乗ったりもしていました。そういう「助け合う」などを大きなテーマとしていましたので，困っている方に対する絶対的な優しさというんですか，足跡がそこにも見えます。

心を傾けるということは多かったですね。今日は疲れているから「お休み」というふうには絶対に言わない── 先ほど中越地震のお話がありましたが，その他にも人でした。

トルコ，台湾，四川，ハイチの地震など海外の被災地に32も行かれたということをお聞きしています。そうした黒田── ボランティア活動に対する思いというものは，黒田さんさんの活動について教えていただければと思います。

にとってどのようなものだったのでしょうか。

宇都：トルコ，台湾と続けて大きな地震でした。被宇都：ボランティアって普通は無償と思いますでしょ災された方々への看護活動と共に現地の被災者支援う。でも，今は無償ではなかなか難しいですね。ですにあたる方たちや看護師の方たちに具体的な活動をから有償ボランティアという言葉があるくらいで，NPOするときの心構えなどをお話ししてきたと言っていま法人でもちゃんと自分の生活ができるくらいは活動費した。

を受け取るのが普通です。

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I N T E R V I E W：インタビュー
ただ，1 円でもお金をもらったらそれは責任が伴います，ということは言っていました。それと，無償で系化したいという思いがすごくありまして，「 理 論と実践の統合」という言葉を使っていました。

あっても，「理念と責任」を持たなきゃいけないといそれから，よく講義の中で使っていたのが，「人間うことはいつも言っていました。それはボランティアと地域とくらしの一体化」という言葉ですね。人はであっても，自分の好きな時間に自分の好きなことを1 人では生きていけないと。 地 域の中にある 1 人の自分の好きなだけやるのではだめだと。対象になる方人間としてのくらしがあって，初めてその人のくらしがいらっしゃって，その方たちのニーズは何かをきちが成り立つのだということを言っていました。

んとくみ取って，それに対応したことをするのが本当

もう 1 つ，私が忘れられないのは，「人生の旅の荷のボランティアですと。それには理念と責任を持って物は夢ひとつ」という言葉でしたね。いつも夢を持っかかわってくださいと，非常に厳しかったです。て前に進みたいということでしょうか。黒田が，東北さらに，ボランティア活動は，それを受けてくださるの方たちに，小さいカードにこの言葉を書いてお渡し方がいるからできることを忘れてはいけないということしていたみたいで，「私のお守りなの」と言って皆さんも常に言っていました。

持っていました。

── その他の黒田さんの活動や取り組みについても教え── 黒田さんと阪神高齢者・障がい者支援ネットワークてください。のご活動で，弁護士とのかかわりはありましたでしょうか。

宇都：支援者の育成にも力を入れていました。色々

宇都：かかわりは深いと思います。仮設で暮らしてな職種の方たちがネットワークを組んで，1 人ひとりいる方たちにとって，制度の枠に当てはまらないことの人が生活したいと思った地域で最後まで暮らせるも多いです。 でも枠 外のことは受け入れてはもらえように支援体制を作るということを仮設住宅の時代ない。

からずっと進めていました。

法とくらしの問題をよく黒田と話をしていました。
支援ネットの組織にも弁護士さんに監事に入っていた── 当初からそうした取り組みをされていたのですか。

だきました。何かというと助けていただいて，黒田も宇都：はい。神戸の仮設住宅の 2 年目の終わりぐらい被災者の人権を守ってちょうだいということを，よくから，行政のまちづくり支援課，保健所，警察，福祉，訴えていました。平穏な暮らしがないところでは医療消防署，民生委員の方にも声を掛けて，そうした方も何もないですからね。

たちとの連絡会議をしていたのです。目的は仮設住宅の方たちの安 全と命を守るためでした。今，各 地

── 被災された高齢者・障がい者の方々のために弁護士・で進められている「地域包括ケアシステム」の原型

弁護士会としてできることはありますでしょうか。

かもしれません。

宇都：弁護士の先生に仮設住宅に法律相談に来てい仮設住宅には，認知症の方，うつ病で自殺願望をただいた時に，ずっと相談室にいたところ，誰も相談持っている方，アルコール依存症の方も沢山いらっしに来なかったそうです。あとでその先生が，「自分からゃいましたから，そうした連携や細かい情報交換がと出て行かないでどうするんだ」と黒田に怒られましたても大切でした。とおっしゃっていましたけど，ぜひ現場へ飛び込んでいただけたらうれしいと思いますね。

── 特に黒田さんのお言葉で，印象に残っているというそうしたら被災された方とか，それから災害時だけものはありますか。

じゃなくて弱い立場にいる方たちは，本当に救われる

宇都：黒田は，実践していた活動を，理論付けて体ことがいっぱいあると思います。

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