I N T E R V I E W：インタビュー
小さな楽器の修理店から始まり，125 年の歴 史を有するヤナギサワ。昭和 26 年に先 代がサクソフォン作りを始めてから，サクソフォン一筋で全て手作業での楽器作りを貫いてきました。板橋区にある工場から世界の表現者たちへサクソフォンを届けている柳澤さんの語る
楽器作りとは──。
聞き手・構成：濵島 幸子
柳澤信成さん（右），子息の柳澤孝栄さん（左）柳澤管楽器株式会社 代表取締役社長

柳澤 信成さん── 数ある楽器の中でサクソフォンという楽器に注目さ行っても嫌々仕事をやっていると，結局怒られるわけれた理由はありますか。

ですね。ただ，しばらく物作りをやってみると，意外当社は父の代からサクソフォン作りを始めたのですと面白いなと思うようになりました。

が，父が独立する際，楽器作りの先達でもあったムラ
マツフルートの創始者・村松孝一さんから「お前は何── 親子でやることの難しさはありましたか。

を作りたいんだ？」と聞かれ，咄嗟に「サクソフォン」それはありましたね。例えば，私が楽器のある部分と言っちゃったのが始まりです。ただ，父はいろいろをこんなふうにしたらどうか？と提案してみても，父な楽器を作りたいという気持ちから「柳澤管楽器株はそれをほとんど却下。今思えば私の考えが至らず却式会社」と，「管楽器」という言葉を社名に掲げまし下されただけのことだったのですが，なんだか反抗的た。ところが最 初に作り始めたのがサクソフォンで，になってしまったり，父も私を育ててやろうという気

理想のサクソフォンの追求はまだ道半ば。自分たちが持ちで向き合ってくれていたのでしょうけど，相手がもうこれ以上ないと満足するものが出来上がらないと，息 子なのでつい言い方がキツくなってしまったり …。

そこから離れられないでしょうね。

よく「息子にとって，父とは永遠のライバルであり，乗り超えるべき存在」などと言われますが，私にも，── 先代から家業を引き継ぐきっかけは何だったのでしょそれゆえの反 発 心のようなものがあったのだと思いうか。

ます。

無理矢理です（笑）
。私は絵を描くことが好きで美18大に行きたかったのですが，簡単には入れず，これか── 全て手作業での楽器作りを貫いている一番の理由はらどうするのかと問う父に「美大に行かせたと思ってなんでしょうか。

4 年間遊ばせてくれ」と言ったら，「何を考えているん

それは，楽器という「形」だけではなく，そこからだ，明日から会社に来い！」と怒られました。父はお出てくる「音」を作っているという意識を大切にしてっかなくて，行かないと何を言われるかわからないし，いるからです。音には「音質」と「音色」という要素

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があり，楽器そもそもが持つ音質に，いかに自分なら── それは確かに理解するのが難しいですね。奏者によではの音 色を掛け合わせて多 彩な音の表 情を作り，って音の好みや特徴があるので，全てに応えるのは難しい

自分の音楽を描き出してゆくか。奏者はそうやってのではないですか。

つねに自身の音楽表現を追求しています。そのため，難しいですね。 一つのジャンルだけに合わせると，楽器の作り手である我々も，その音質の部分を追い求他のジャンルには合わない場 合が出てくる。例えば，めていく。その際，機械ではなく人の手でなければなビッグバンドなどのジャズ系のテナー・サックスというらない領域が出てくる。それが手作りにこだわる理由のは花形なんですよ。もう大きい音を出してブイブイであり，楽器作りというものだと思っています。

言わせていく。ところが，クラシックのテナー・サッ

若いころ，父が酔っ払って「お前，楽器は生きてクスは，中低音域の真ん中に入ってハーモニーを整えいるんだぞ。だから愛情を持って作らないと」と言っていく役になります。それを同じ楽器でやっていくとていたことがあります。当時はその言葉の意味がわかいうのはなかなか難しい。でも，本当にいい楽器を作らなかったのですが，今ならよくわかる。
「いいものにればそれが両方できると私は思っています。

なれよ」と愛情をかけて仕事をするのと，ただお金がもらえるからやるのとでは，出来てくるものが全然違── 最近の演奏家や楽器作りの傾向のようなものはあるってくる。そこを大切にしたいですよね。のでしょうか。

今の最前線にいる若い人たちはとても高度な演奏技── ヤナギサワでは演奏家支援もされていますが，奏者術を持っていて，非常に前衛的で難解な現代曲にもの方々にはどんな思いをもっていますか。

どんどんチャレンジしていきます。でも中にはハチャ

ヤナギサワの楽器を，自身の音楽表現を追求するメチャなものもある。例えばクラシック音楽は，長いための一部として選び長年吹いてくださっている皆様

時間をかけて受け継がれてきた芸術です。様々な作品には感謝しかありませんし，できるだけの応援をしたが生み出された中で，時代を超える強さのあるものがいと思っています。ただ，それはお金の関係になって現在に残っているわけですが，誕生した当時は先進的はならず， 人と人とのお付き合いをしていきたいとであり，その最先端にはやたらと変なものもいっぱい思っています。そうじゃないと，我々の楽器についてあったと思います。現代においても，時代の最先端だ

アドバイスを求めたとき良いことしか言ってくれなくけに合わせていると，とんでもないことばかりやってなってしまいますので。我々にとって一番役に立つのいるようになってしまう。それがいいのか悪いのかとは「ダメだ」というその言葉。確かに褒めてもらうほいう問題は別としましてね。

うが嬉しいけれど，褒められるというのはその一瞬で同様に楽器作りも，そういう方向にだけ合わせよう終わってしまう。ところが嫌なことを言われると，寝とすると，道具としてとんでもないものを作ってしまても覚めても，「 あのときあんなことを言われたな，う。例えば創作料理みたいなものはそれでいいかもし次はそう言われないようにしてやる！」という思いをれないけれど，やはり和食なら和食。根本的に包丁の延々と持ち続けることになります。そのことが，どう冴えで刺し身を作って，だしを利かせてものを作ってやったらいい楽器が出来上がるだろうか，いい音がいく。 そういった日 本 人としての良さというものは，するだろうかという，いいチャレンジにつながってい絶対に残していくべきだと思うんです。

くんです。とはいえ，演奏家というのは感覚的な言葉が多いんですよ。
「もう少し音に輪郭がほしい」とか。それから

── 今の先鋭的なサクソフォンというのはどのようなものなのでしょうか。

「この音をこうしたい」とかではなく，「一つ一つの音一つの例としては，ものすごく速いパッセージや奇抜には顔があって，自分が右向け右と思ったとき，このな奏法を多用する現代曲にも対応できるように，地金

楽 器にはさっと右を向いてくれないやつがいてバラを薄くして，音が簡単に鳴らせて扱いやすくしたものバラしている」なんて言われたこともあります（笑）
。

とかでしょうか。ただ，やはり「サクソフォンの音ってLIBRA Vol.23 No.3 2023/3

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こういうもの」というこれまで培われてきたイメージやために塗装してあるわけですが，その塗装の一つとし理想のようなものがあるので，そこから大幅に逸脱して，漆をやってみたくなったんです。
「 漆を身に纏ったものについては抵抗があります。テクニックや流行たらどんな音がするだろう？」というのが最初の入りだけに特化した楽器ではなく，しっかり音を聴かせる口です。そうして誕 生した漆 塗りのサクソフォンは，ような道具作りをしていかなくちゃいけないなと強く見た目の美しさだけにとどまらず，木管的な音を響か感じています。

せ，音楽的にも様々な可能性をもたらすことが見えてきたので，もう少し進めてみようと今は取り組んでい── ヤナギサワではどういう改良をしているのですか。

ます。

楽器本体は，試作した際にこれはいいという評価をいただいたとしても，そのまま製品化するかというと

── 西洋の楽器に日本古来の伝統工芸である漆芸を使うそうではない。ゴルフで例えると，プロの使うゴルフというところに，こだわりがあるのでしょうか。

クラブはスイートスポットがものすごく小さくて，そこそうですね。どうせ作るなら，ただ単に楽器が漆でに当てる技術のある人だけが使うのであればいいです

塗ってあり，絵が描いてあるだけじゃつまらない。素が，素人が使うとほとんど当たらない。そのスイート

晴らしい漆芸作品は，現在を生きる我々の心を古からスポットを広くすると，素人でブレたとしてもある程度続く悠久の時の流れと繋ぎ，さらに未知の時空間へとはいい球が飛ぶわけですね。プロの使うクラブで一番誘ってくれます。また，見えないところにまで驚くほどいいところに当てたときの球筋に比べたら劣りますが，の手間をかけ，揺るぎないこだわりを持って作るとい

素人に作るときにはスイートスポットが広くないと製品うその製作姿勢から学ぶことも多い。それを西洋発祥にならない。楽器も一緒です。試作したときにこれはの楽器であるサクソフォンが身に纏うことで，楽器といいねというのが出来上がったとしても，製品化したしても，また楽器作りに携わる我々自身にも，新たなときには 90 点ぐらいに落とすんですよ。

可能性が生まれてくるのではないかと思っています。

── わざと落とすんですか。

── ヤナギサワは，セルマー，ヤマハと並んで世界 3 大ええ。ただ，その落とす部分というのは本体そのものではなく，ほかのパーツを変更して吹奏感や抵抗感

サクソフォンメーカーの一つと呼ばれていますが，他社は意識されますか。

を調整するといった対応となります。例えば，奏者が当社の製品がよく比べられるのがフランス・セルマー

もう少し抵抗感がほしいと思ったとき，ネジを一つの製品なのですが，サクソフォンという楽器を開発し変えると抵抗感が増してちょうど良くなるとか，逆にたアドルフ・ サックスの工 房を引き継ぐセルマーは，もっと軽やかな感覚を得たい人には，もっと違うパーツもう180 年以上作っている。一方，こちらはまだ 70 年をつけたり，ネックを変えてみたりして，本体は変えずぐらいしか作っていない。やはり長年やっているとことも，パーツを変えることによってそれぞれの好みにろはいろいろなものを持っています。こちらも物作り合わせていけるよう，自由さを増すような方向に持ってをするからには他社を真似るのではなく独自なものをいくことができるんです。

やっていこうとするのですが，「見つけた！」と思って調べると，既にセルマーがやっていたりするんです。

── ヤナギサワでは大変珍しい漆を塗ったサクソフォンも作られていますね。

20── 同じ楽器であることの難しさですね。

サクソフォンという楽器は，素材である真鍮が空気

とにかくセルマーを追い越していかなくちゃいけな振動で震えて音になっていくので，地金そのものの響い。最近ではいろいろとセルマーに追いついたじゃなきが本来の響きなのかもしれません。ただ，そのままいとか言っていただくこともありますが，まだまだででは酸化してどんどんくすんでいってしまい製品化です。でも，決して「敵」ではなく，サクソフォンといきない。そこで，通常は樹脂系の塗料で酸化防止のう楽器を作る「仲間」なんですよ。一番つまらないの

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I N T E R V I E W：インタビュー
は選択肢のない世界です。これしかないとなってしまういというイメージなので，訴えられたことがすごくショと，いい味も悪い味も甘いもしょっぱいもない。
「私ックで，どうしたらいいかわからない。ヨーロッパとはヤマハが好き」，「私はセルマーがいい」という一方の取引慣行の違いもあって，とにかくこれは個人ではで，「私はヤナギサワが好き」という人がいてもいい。

まったく対処できないぞということで，友人から弁護士その中で，物作りの連中が切磋琢磨すればいいじゃの方を紹介してもらいました。

ないかという気がします。
── 実際に弁護士と接してみていかがでしたか。
── ヤナギサワは海外との取引も多いですが，海外からアプローチがあることが多いのでしょうか。

私自身は，弁護士ってすごく敷居の高いものに感じるんですね。周りにもいませんでしたし，ちゃんと話多いですね。ただ，楽器を輸出するに当たっては，をしに行くというのは非常に怖かったです。やはり弁

実際に会って本当に信頼できる人なのか確認し合う，護士というと，刑事事件のイメージが強いんですよ。

そこから始まると思っています。売っている製品が楽器ですので，何を作っても誰が作っても同じというも── 弁護士にどうやってアクセスすればいいかわからないのではない。できれば専門知識を持っていて，奏者にというのも大きいのでしょうか。

も親身になってくれる代理店を選んで，ヤナギサワをそうですね。大勢いらっしゃる弁護士の中で，信頼よく知っている人に売ってもらいたいという思いがあり関係を結べるかという部分で，最初はどなたに頼んでます。当社の代理店である以上はやはり，ヤナギサワいいか分からない。トラブルを抱えたから弁護士に相談を少しでも高めてほしいし，一緒になって育てていっしたいということになるのですが，トラブルというのはてほしい。

あまり他人に言いたくないですし，社労士や税理士には気楽に相談できても，弁護士となると急にハードル── 代理店にもヤナギサワの楽器や奏者を好きでいてほが上がっちゃうんですよね。日常的な付き合いが薄いしいということですね。

からかもしれません。仲間に顧問弁護士を持っているそうですね。
「楽器を作っている」と言うと，何かかどうか尋ねてみても，いや，そんなのは敷居が高く特別なものを作っているみたいに思われることがありて…という話ばかりなので，なかなかお付き合いするます。でも楽器はあくまで道具。奏者が「この道具機会がないんです。

だったら私のパフォーマンスがすべて発揮できる，だからこの道具じゃないとダメなんだ」といって選んで── 我々も日本の物作りをしている方々に身近に感じてくれて，そしてその演奏を聴けたときは，本当に嬉しいただけるよう努力しなければいけないですね。では最後いですよね。楽器作りって，演奏されて初めて我々のに，柳澤さんの考える理想のサクソフォンについて教えて成果が実るわけで，最終工程は演奏してくれることなください。

んです。

音楽というのは人を感動させるもので，人の心を動かすのはやはり，高度なテクニックよりも，歌う心な── 弁護士とのかかわりも海外取引の関係ですか。

当社は国内外の数十社と代理店契約を結んでいるのですが，すべて手作業で作っているため，一年間にのだと思います。奏者の方々とともに，その歌う心を追求していけるような楽器を作っていきたいと思っています。

作れる本数は限られています。そのため，そのうちの何本卸せるかは契約で確定しているわけではなく，各年の生産量の影響を受けることになるのですが，海外でどうも意思の疎通ができなくて，フランスの企業から訴えられてしまったことがあるんです。日本ではプロフィール

やなぎさわ・のぶしげ

東京都板橋区生まれ。柳澤管楽器株式会社社長。世界の一流品を作ることをモットーに，ソプラニーノからバリトンまで 5 機種，20種類以上にも及ぶサクソフォン専門メーカーとして国内外に数十社の代理店を有している。

訴えられるなんていうのは何か悪いことをしたときぐら

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