令和３年第２回定例会

北本市予算決算常任委員会
総 務 文 教 分 科 会 会 議 録

令和３年 ６月 ４日

開北 本 市 議 会

会

予算決算常任委員会総務文教分科会

１．開会年月日

令和３年６月４日（金）２．出 席 委 員

日

高

英

城

会

長

中

村

洋

子

副 会 長

金

森

すみ子

委

員

岡

村

有

正

委

員

保

角

美

代

委

員

大

嶋

達

巳

委

員

加

藤

勝

明

委

員

３．欠 席 委 員

午前９時４０分（０名）

４．説明のため出席したもの
新

井

信

弘

行政経営部長

長

嶋

田

中

正

昭

総 務 部 長

加

藤

大

竹

達

也

教 育 部 長

櫻

井

和

泉

健

学校教育課長山下美

主事務局職員出席者
佐

藤

絵

査

－1－

太

猛

一

行政経営部
副 部 長 兼財 政 課 長浩

総 務 課 長博

教育総務課長

健

学校教育課
副
課
長

開議

午前

９時４０分

4,918万7,000円のうち、コロナの関係で後々交付税で入ってくる分はどのぐらいになるのか、○日高英城会長

それでは、ただいまから予算決

算常任委員会総務文教分科会を開会いたします。
議事に入る前に、分科会の傍聴について申しお伺いいたします。
○日高英城会長

長嶋課長。

○長嶋太一行政経営部副部長兼財政課長

上げます。

財政調

整基金の残高ですけれども、予算が可決されま

今般の新型コロナウイルス感染拡大を防止す

すと６億4,437万4,000円となります。

る観点から、北本市議会委員会条例第16条第１

あと、２つ目の質問でございますけれども、項の規定を準用し、議員を含め、３人を上限と今回の予算の中で地方創生臨時交付金の対象として傍聴を許可することといたしますので、御思われる事業が、合計が5,661万5,000円とな

了承ください。

ります。

本日の日程につきましては、お手元に配付しました日程表のとおりです。
本分科会に送付されました案件は、議案１件以上でございます。
○日高英城会長

保角委員。

○保角美代委員

今、残高をお伺いしたのですが、です。委員の皆様の慎重なる審査をお願いいた

今年度に入って、臨時会もありましたよね。そします。

こで財政調整基金は繰り入れたんでしたっけ。

日程第１、議案第41号

令和３年度北本市一

たしか、繰り入れていると思うのですが、今年般会計補正予算（第５号）のうち、行政経営部

度に入って繰り入れた額の合計を教えていただ

関係の審査を行います。

ければと思います。

既に議案調査等で説明は終了していますので、

あと、今、交付税措置される金額が5,600万

早速審査に入ります。

程度ということで答弁がありましたが、補正額直ちに質疑に入ります。

との違いについてお伺いします。

補正予算書、歳入、５ページ、財政調整基金
繰入金に関しまして、質疑のある委員の発言を○日高英城会長○長嶋太一行政経営部副部長兼財政課長

求めます。

財政調

整基金の今年度の繰入れ額は、当初予算で７億保角委員。
○保角美代委員

長嶋課長。

で議案提出させていただいたんですけれども、
まず、新型コロナ関係で臨時交修 正 が あ り ま した の で 、そ こ で ６ 億 8,808 万付金を当て込んで、その前に財調からというこ

8,000円に、７億円から修正になっておりましとで繰り入れているのだと思うのですが、財政て、その後、補正第２号で100万円、それから調整基金の残高と、今回の補正で繰り入れた補正第４号、これは専決処分のプレミアム商品－2－

券の関係ですけれども、これが4,075万円ちょうど、今回が4,918万7,000円という状況にないるということです。
○日高英城会長っております。

ほかに質疑ございませんか。

中村委員。

大体、交付金の対象となる事業をやっており○中村洋子委員

関連なんですが、国からはいつますけれども、今回の例えばＧＩＧＡスクール

頃、そういった交付金は入ってくるんでしょう

関係の著作権使用料などは交付金の対象とならか、随時入るんでしょうか。

ないものがありますので、そこで繰入金と後で○日高英城会長

頂く交付金の金額とは多少差異がある状態にな○新井信弘行政経営部長っております。

新井部長。
交付金の関係ですけれども、この７月に交付申請の時期がございます。

○日高英城会長

保角委員。

その後に交付決定がされることによりまして、○保角美代委員

交付金で返ってくる分のほうが後ほど会計処理として市に入ってくるという形

今、金額的には多かったので、対象にならないとなっております。したがいまして、７月以降

んだったら少なくなるはずで、交付金で返っての申請ということになります。

くるほうが多いというのは、その前の２号とか○日高英城会長

中村委員。

４号とか、その分も入っているんですかね。補○中村洋子委員

そうすると、財政調整基金が６

正で、２号、４号で使ったというか、繰り入れ

億9,000万円、６億4,000万円、６億8,000万円た分も入って5,661万ということなんですかね。

─の残高で、理想とすると、これからいろい○日高英城会長○日高英城会長

暫時休憩いたします。

ろお金が出るというところの繰入れという点で

休憩

午前

９時４６分

は必要とするかと思うんですけれども、これか

再開

午前

９時４８分

ら財政調整基金の見込みとしてはどうなんです

休憩を解いて再開いたします。

長嶋課長。
○長嶋太一行政経営部副部長兼財政課長

か。
○日高英城会長

すみま

長嶋課長。

○長嶋太一行政経営部副部長兼財政課長

せん、失礼しました。

例年ですと、この先も必要経費が出てきますので、財今回、歳入のほうで、過去の市民課の社会保政調整基金から取り崩して繰り入れることがあ

障・税番号制度システム整備費補助金ですとか、

ろうかと思います。

あと教育部の公立学校情報機器整備費補助金、○日高英城会長

中村委員。

これが入ってくるので、当初予算で歳出だけ計○中村洋子委員

では、最終的に決算をしなけれ上していたものを今回歳入で計上しているので、ば、財政調整基金がどれくらいになるかという

その分、財政調整基金に戻す形で少なくなってのは分からないという状況ですかね、見通しと

－3－

しては。
○日高英城会長○保角美代委員
長嶋課長。

まず、５ページの土地売払収入ということですが、どこの土地をどのぐらい売○長嶋太一行政経営部副部長兼財政課長

９月でり払うのか、どちらに売り払うのか、お伺いい

令和２年度の決算の状況が出てきますし、そこたします。

で戻すところもあるでしょうし、今後どのよう

それと、６ページの一般管理費の庶務事務シな、コロナの状況があって、どういう事業をやステムの導入をするということですが、このシっていくかというところにもかかってきますのステムを導入することでどのような利点がある

で、終わってみないと分からないというところのか、お伺いいたします。

が正直なところだと思います。
○日高英城会長○日高英城会長○日高英城会長

ほかに質疑ございませんか。

○加藤

浩総務課長

まず、歳入につきましては、〔発言する人なし〕

埼玉県との契約の中で、県道下石戸上菖蒲線に質疑がないようですので、質疑なります。そちらの北側の部分80.87平米の面を終結いたします。

積を売るものになります。そちらのほうの市有

ここで暫時休憩いたします。

地の売払いに関するものになります。

再開は９時55分といたします。

○日高英城会長

加藤課長。

続きまして、システム導入委託料のものにな

休憩

午前

９時５１分

ります。こちらは、これまで紙媒体で行ってい

再開

午前

９時５５分

ました年次有給休暇や特別休暇に関する申請や休憩を解いて再開いたします。

日程第２、議案第41号

許可、このほかに時間外勤務に関する承認など

令和３年度北本市一をシステム化するものになります。各許可に関般会計補正予算（第５号）のうち、総務部関係する届出を、全て紙媒体でやっていたものをシの審査を行います。

ステム管理をすることに伴いまして、給与計算

既に議案調査等で説明は終了していますので、にも連動することができます。そうすると、給早速審査に入ります。

与計算の間違い等も回避される見込みとなって直ちに質疑に入ります。

おります。

質疑は歳入歳出一括で行います。

以上です。

補正予算書、歳入、５ページ、土地売払収入、歳出は６ページ、一般管理費に対し、質疑のあ○日高英城会長

保角委員。

○保角美代委員

土地売払いの件ですが、市有地る委員の発言を求めます。

を県に売るということで、売った土地はどのよ

質疑はございませんでしょうか。

うに使われるのか、お伺いします。

保角委員。

それと、庶務事務システムの導入なんですが、－4－システムに関しては約2400万円ぐらい、導入だ

生臨時交付金を充てることができる見込みとなけでかかるんですが、その後も常にシステム改っておりますので、今の提出の段階では一般財

修ということで予算にたくさん上がってきます。

源を提出させていただいておりますが、10分の

紙媒体の申請等をなくしていくということです

10、全額交付金の活用ができると考えておりまが、それによって職員の業務の削減という面です。

はどの程度削減を見込んでいるのか。

なお、人事サイドの職員の手間としまして、

また、今回、委託料に関しては一般財源を使

期末・勤勉手当の計算をする際に、病気休暇やっているんですが、財源措置があるのか、お伺

特別休暇の休暇分を取得した分を削減、期間をいします。

除算しなければならない作業も、このシステム○日高英城会長
○加藤

加藤課長。

浩総務課長

を活用することによって給与計算の手間が格段

歳入についてになりますが、に下がる見込みとなっております。

今回、市有地を売払いをすることに伴いまして、以上です。

県道下石戸上菖蒲線の北側の子どもたちと小学○日高英城会長

保角委員。

校の児童の歩行のための歩道の確保のための事○保角美代委員

土地売払いに関しては、歩道の業になります。そのため、歩道整備として2.5

整備がなされるということで、そこは中丸小学

メートルの歩道が確保される予定となっており校が近くにありますので、有り難いなと思うんます。

ですが、この歩道整備は17号国道からガソリン

続いて、歳出なんですが、全職員が年次有給

スタンドまで、何という交差点だっけ……

休暇を申請することになりますが、その対応が全て紙からシステム化されることになります。

〔「東分署」と言う人あり〕○保角美代委員

１人当たりの業務量が削減するわけではないの

東分署を越えて、交差点まで整備されるのか、お伺いをいたします。

ですが、人事に関する手続が全職員、システム

それと、６ページですが、先ほど、有給の申化によって手続が簡略化できることになります。

請やいろんな休暇等の申請があったり、業務的

紙媒体の申請に伴いまして、紙の写しを人事には給料の計算がそこのシステムでできるといサイドに提出する作業も削減されますので、新うことでお伺いしたのですが、申請の全体の今型コロナウイルスの感染の状況からいって、人までの量というのは分かりますか。何千件の申との接触も回避されることになります。あわせ請があって、このシステムを使うのか。

て、新型コロナの対応のために、今のところ財○日高英城会長

源として一般財源を設けさせていただいており○加藤

ますが、新型コロナウイルス感染症対応地方創

－5－

加藤課長。

浩総務課長

歳入についてですが、埼玉県の計画では、国道17号の交差点から東側に向かって北本東分署までを計画しております。そ玉県の鑑定に基づいて算定された価格になってのため、ガソリンスタンドのところまでは行かおりますので、その比較は行っておりません。

ない予定となっております。

以上です。

続いて、歳出になります。特別休暇、令和２○日高英城会長

年度におきまして93名が取得されております。

中村委員。

紙媒体の申請が513枚上がっております。病気○中村洋子委員

ほかに質疑ございませんか。

申請が紙媒体ではなくリモート

休暇につきましては78名、申請枚数としましてでできるという状況の中で、なかなかこの申請

は396枚、リフレッシュ休暇につきましては319

自体が早い者順みたいな状況、例えば何日に何名、申請枚数として314枚申請されておりまし人が重なってしまったけれども調整するとか、たので、その紙が削減される見込みとなっておそういったことは紙媒体ではなくても支障がなります。

いのかどうかという、取りたくても取れない方以上です。
○日高英城会長

とか、そういう方が出るか出ないかという、そほかに質疑ございませんか。

ういうデメリットの部分があるのか、お聞きし岡村委員。
○岡村有正委員ます。
古い事案で申し訳ないんですけ

れども、今回の歩道部分の県の買収価格と、本○日高英城会長
○加藤

加藤課長。

浩総務課長

例えば、１つの課で年次有

市において一般競争入札だったと思うのですけ

給休暇を取得する人数が同一の日に集中する場

れども、売却を行った旧東分署用地の、その辺合については、承認する所属長のほうで調整をの価格は比較したことがありますか。あったら、していただければと思っております。

いただければと思います。
○日高英城会長○加藤

なお、今回導入しようと計画しておりますシ

加藤課長。

浩総務課長

ステムでは、同じ課で同一の申請があった場合

まず、単価についてですが、は、同じ課の職員が同一の画面で確認することこちら該当する市有地につきましては３分筆さができるようになります。ただ、所属長が承認れております。７丁目の142番地の１、あと７

するかというのは、その所属長の権限に基づく

丁目の147番地１、こちらが中丸学童保育室、ものになりますので、集中された際には、調整リサイクル事業協同組合のところの部分になりを所属長に委ねたいと考えております。

ます。こちらが単価としまして５万4,700円、○日高英城会長

よろしいですか。

残りの商工会の部分につきましては４万9,200○中村洋子委員はい。

円となっております。

○日高英城会長

大嶋委員。

○大嶋達巳委員

人事給与業務経費のほうですけ

御質問のありました比較につきましては、埼－6－

れども、この導入によってコストがどれだけ削コスト面につきましては、それぞれの職員が減できるかということでお聞きしたいのですけ

年次有給休暇を申請したり、そういった作業がれども、先ほど、ペーパーレス化で申請書とか簡略化するだけでありますので、例えば職員が減るようなお話もありましたけれども、そうい

これに伴いまして減になるとかというものではったものが減って作業数が減ると、それに単価ございません。

を掛ければコスト減となる金額が出ると思いま以上になります。

すし、さらに言えば、給与計算での間違いが減○日高英城会長

大嶋委員。

ったりというお話もありましたので、これも作○大嶋達巳委員

職員が減る、減らない、減れば業が減る分が計算できると思うのですけれども、減ったでそれはいいのですが、そういうことでそういったもろもろのものを含めて、このシスはなくて、2,400万からのお金をかけるわけでテムを導入することによってどれだけのコスト

す。費用対効果ですよ、かける費用に対して効が低減できるのか、削減できるのか、この点に果がどれだけあるのか、これをお聞きしている

ついてお尋ねします。

のです。

○日高英城会長
○加藤

加藤課長。

浩総務課長

今回は、後ほど交付金で10分の10の補塡があ

コスト面についてなんです

る見込みだということですから、これは強く言けれども、まずこのシステムを導入することにいませんけれども、そうでなければ、2400万円

よって、費用面の削減というよりも、まず大きからの持ち出しがあって、効果がどれだけあるな点は、先ほど言ったように給与計算の間違い、のかというのが明確になっていなければ、このあとペーパーレス化、あと病気休暇の申請につお金をかけることがいいかどうかがはっきり判

きましては、所属長から話がない限りこちらと断できないわけです。

しては対応することができません。このシステ

この2,400万円は、直接的には市民の福祉のムを導入することに伴いまして、病気休暇の状

増進にはつながりません。ただ、職員の業務等

況が一目でシステム上で把握することができまが軽減されれば、それは回り回って市民の福祉す。産業医の協力等をいただきながら、職員のの増進にはつながりますので、その効果はゼロ

例えば心理面だとかの精神疾患で病んだ人の状ではないですけれども、これだけのお金をかけ

況は、システムを導入することによって、即座て、その部分の見合った効果を明確に出していに人事サイドで把握することができます。産業

ないということは、こういうものを出すに当た医と協力しながら、病気休暇を取得した人に対っては不十分だと思います。

して即対応することが可能になる可能性があります。

もう一回聞きますけれども、どれだけの作業が減るかとか、それに対してその人の人件費を－7－

掛ければ、それで削減できる費用、先ほど有給ではないかと考えております。

休暇とかの管理職が見る手間も省けると、そう○日高英城会長

大嶋委員。

いったものもコスト換算できるわけです。そう○大嶋達巳委員

今回、先ほども言いましたけれ

いったもろもろの効果を踏まえて、これだけおども、交付金が当たるので一般財源の持ち出し金をかけるという説明をしていただかなければ、がないということであれば、とやかく言わないこちらとしてこの予算でいいか判断できないわ

のですけれども、これ仮に一般財源だとしても、

けですけれども、そういったことを踏まえて、効果があるのであればお金をかけたっていいわ

もう一度何か答弁をお願いします。

けです。

○日高英城会長
○加藤

加藤課長。

浩総務課長

お金をかけるかどうかの判断をするに当たっ

これまでも、このシステムては、繰り返しになりますけれども、費用対効の導入につきましては計画はしてきておりまし

果を明確にするということであって、そのためた。ただ、これだけの経費を一般財源で充てるには、費用ははっきり分かっていますから、効というのはなかなか難しい状況でありました。

果が明確に出なければ駄目なわけです。そのと先ほどもお話しさせていただきましたが、臨時

きに、今、少し数字を言っていただいています

交付金が活用できるという見込みが、新型コロ

けれども、そういったものを明確にして、次かナの関係もございますので、活用すれば一般財

らきちんと説明をしていただく必要があると思源の負担が軽減されるというところもありましいますけれども、もう一度、今後のことも踏また。

えて、何か答弁お願いします。

なお、人事サイドでは、時間外が毎月20時間、30時間、この給与計算でかかっております。こ○日高英城会長
○加藤

加藤課長。

浩総務課長

大嶋委員の言われるように、のシステムを導入することによって、１人当たシステム導入する際には、そこら辺の積算を明りの時間単価を平均で約3,000円と考えた場合確にした上で、また対応させていただければとには、そこの時間外がどのくらい減るかは算定思います。

はしにくい部分がございますが、人事サイドの以上です。

時間外勤務も、そのシステムを導入することに○日高英城会長

よって、ゼロにはならないかもしれないんです

金森委員。

けれども、削減することができますので、給与○金森すみ子委員

ほかに質疑ございませんか。

システム導入の件なんですけ

計算、今のところ２人で対応しております。それども、こちら金額をぼーんと出されています

れが月平均で１人約20時間残業している部分がけれども、この導入に当たって、業者はどのよ

削減するとなれば、大きな効果が現れてくるのうに選んでいったのでしょうか。

－8－

○日高英城会長
○加藤

加藤課長。

浩総務課長

の審査を行います。

まだ、業者は選定しており既に議案調査等で説明は終了していますので、ませんので、業者は確定しておりません。

早速審査に入ります。

以上です。

直ちに質疑に入ります。

○日高英城会長

金森委員。

○金森すみ子委員

質疑は歳入歳出一括で行います。

この予算立てというのは、ど

補正予算書の歳入、５ページ、公立学校情報

うしてこういう数字が出るんですか。
○日高英城会長○加藤

機器整備費補助金、歳出は７ページ、学校管理

加藤課長。

浩総務課長

費（小学校）、学校管理費（中学校）になりま

まだ業者のほうは確定してす。

おりませんが、幾つかの業者とプレゼンとか受これらに対して質疑のある委員の発言を求めけさせていただきまして、それに基づいて仮のます。

見積りをいただいております。

質疑ございませんか。

以上です。

保角委員。

○日高英城会長

ほかはよろしいですか。

○保角美代委員

金森委員。

学校情報機器整備費補助金ということで、ＩＣ○金森すみ子委員

何社ほど候補で挙がっている

Ｔの支援員のための補助金というふうにお伺いんでしょうか。
○日高英城会長○加藤

しているんですが、今、ＩＣＴの支援員の任用
加藤課長。

浩総務課長

○日高英城会長

状況を教えてください。

今のところ２社です。

それと、小学校費、中学校費ともに、水道水ほかに質疑ございませんか。

栓レバー一式の修繕料ということで上がってお〔発言する人なし〕○日高英城会長

まず、歳入のほうですが、公立

りますが、小学校、中学校ともレバーが何か所

質疑がないようですので、質疑で、この積算した根拠を教えてください。

を終結いたします。

それとあと、著作物使用料に関しましても、

ここで暫時休憩いたします。

今回初めて、オンラインで使用したものに関し

再開は10時20分といたします。

ての著作物法が改正されたということで、こち○日高英城会長

休憩

午前１０時１３分

再開

午前１０時２０分

らも積算の根拠を教えてください。
○日高英城会長

休憩を解いて再開いたします。

日程第３、議案第41号

○和泉

和泉課長。

健学校教育課長

保角委員の１つ目の質

令和３年度北本市一問のＩＣＴ支援員の状況ですが、学校教育課所

般会計補正予算（第５号）のうち、教育部関係属の者となります。週３日間、１日５時間勤務－9－という職員でございます。

まず、箇所数についてでございますが、全体

これまで、本日までの間に市内11校中10校をの箇所数なんですけれども、まず小学校が891回っておりまして、学校ごとの研修の講師としか所で、学校に調査をかけた結果の交換希望数て活用させていただいております。１校につきが731か所。中学校につきましては、既存の蛇ましては、ＩＣＴに長けている者がいるので、口の数が545か所のうち、こちらも希望数が408学校の中で進めております。支援員を利用してか所。全体といたしましては、1,436か所のうの研修に関しては10校で行っております。

ち希望が上がっているものが1,139か所、率に研修内容は、今回配当された大型モニター、いたしまして79.3％、約80％となっております。

あるいはタブレット端末の使用方法についての積算根拠ですけれども、一般的な蛇口、学校

確認、あるいはこれを使ってどのようなものがの流しの蛇口を想定いたしまして、10か所当たできるかという部分で、教職員の研修の中に支りということで業者さんに見積りをしていただ

援員が加わった状態で進めているところでございた結果、レバーの交換とその交換工賃、諸経います。

費を含めまして７万円という見積りをいただい著作物のことについても触れてもよろしいでていますので、１か所当たり7,000円という計すか。

算で金額を算出しております。

著作物に関しての補償金制度でございますが、以上です。

積算根拠が小学校の場合、児童１名当たり１年○日高英城会長

保角委員。

間で税込み132円、中学校の場合、生徒１名当○保角美代委員

支援員さんが既に配置をされて、たり年間198円。特別支援学級の生徒の場合は今回、これが補助金として入ったわけですが、その半値となりますので、小学校の特別支援学

もう活躍中ということですが、今、研修という級生徒は66円、中学校の特別支援学級の生徒はことで先生の研修を行っているということです

99円でございます。その金額に４月１日現在のが、子どもたちに関して、ＩＣＴを使った授業

児童・生徒数を掛けております。ちなみに、小はどの程度進んでいるのか、関連なんですが、学校は通常学級が2,591人、中学校が1,473人、お伺いいたします。

特別支援学級児童は小学校73人、中学校が30人でございます。

るのですが、何か交付税措置等はされるのか、

私からは、以上でございます。
○日高英城会長

それと、水道水栓レバーは一般財源で出ていお伺いします。

櫻井課長。

○櫻井猛博教育総務課長

それと、教科書の著作物使用料ですが、それ

レバーハンドルの交換について御説明いたします。

ぞれの小・中学校の金額が、どちらに支払われて、そしてまた、著作物使用料は作者にどのよ－10－

うに支払われるのか、その仕組みをお伺いした

できたことによって個別対応ではなくて、一括

いと思います。

補償金制度の分配がされるという流れになって○日高英城会長○和泉

和泉課長。

健学校教育課長おります。

授業に関してですけれ以上です。

ども、電子黒板と言われている大型モニターに○日高英城会長

関しては、昨今、授業見学に行ったときには、○櫻井猛博教育総務課長

櫻井課長。
レバーハンドルの交換

ほぼ全てのクラスに使われているなという印象の財源につきましては、現在、一般財源で計上は非常に強いです。タブレット端末につきまし

しておりますが、新型コロナウイルス感染症対ては、小学校は、主に写真撮影をしながら、自応地方創生臨時交付金を充当する見込みで、今分の図工の作品に使ったり、体育の授業で自分のところは考えております。

のわざ等を撮って使っている部分が見受けられ以上です。

ました。今後、様々な活用が見込まれるなと踏○日高英城会長

保角委員。

んでおります。

○保角美代委員

著作物の使用料なのですが、教支援員も、学校の要望に応じて、授業するこ

科書は今、無償化ということになっておりますとはできないのですけれども、授業支援をするが、１人当たりこのくらいという積算の根拠はことは可能でございますので、今後、活用してあるのですが、今、一般財源ということで、こいきたいと思っております。

ちらも計上されているのですが、今後、国から補償金の分配の流れですが、指定管理協会がの補助金なり、そういう措置は見込みがあるのございまして、まず、そこに一括してお金が振か、お伺いをいたします。

り込まれて、そこから登録している著作権団体○日高英城会長に補償金が分配されていくという流れになりま

○和泉

す。

和泉課長。

健学校教育課長

国からは地方財政措置が適用されていると聞いておりますので、それ様々な団体が加盟しているところでございまを活用しながら支払っていくことになるかと思すので、これまでは、どこの著作権物を使っています。

いいかを各使用者が探さなければいけなかった○日高英城会長部分があるのですが、この管理団体ができたこ岡村委員。

とによって、一括してそこの管理団体に払うこ○岡村有正委員

ほかに質疑ございませんか。

先ほど、保角委員からの質問にとによって、著作権者に補償金が分配されると対して、今は管理協会を通じて一括で使用料をいう流れになっております。今までは個別に対払って、そこから各著作権者に支払われると。

応しなければならなかった部分が、この団体が今までは個別に支払っていたというお話があっ－11－

たかと思うんですけれども、今回、ＩＣＴ、Ｇ

著作権者のものを使用するかという形の手続とＩＧＡスクール構想に基づき、１人に１台といいうか、それの特定というか、そういうのはどう形になった関係で、こういう項目の予算が出ういう形で申告というか、あるいは何かそういてきていると思うのですけれども、かつて本市

う特定できる、そうでない限り、著作権料といにおいて、このような形で著作権料を支払った

うのを支払うことは管理協会もできないと思う

経緯というのはあるのかどうかをお聞きしたいんですが、どういう形になっているのか、お聞と思います。

かせいただければと思います。

○日高英城会長○和泉

和泉課長。

健学校教育課長○日高英城会長

平成30年度に著作権法

○和泉

和泉課長。

健学校教育課長

著作権管理協会が管理が改正されて、この制度が適用されました。そしている団体が多数ございます。例えば、新聞

れまで、対面授業ばかりでしたので、このよう著作権協会、視覚芸術等教育著作権協議会、あなタブレット端末に物を映し出すという授業は、

るいは出版教育著作権協議会などなど、たくさ

正直、行われていなかったのが現状でございまんの協議会が分配業務受託団体として所属してす。これまで、平成30年度より前は、基本的におります。

権利者ごとに個別に許諾を得る必要があったのこれに関して、どのようなものを使ったかとですが、そのような授業スタイルが取れていないうものは、その後、サンプルにより利用報告

かったために、市は著作権料を払っていたケーが来ると明記されてございますので、どのようスはございません。

なものを使ったかということは後々、協会のほ

今までは、対面授業で全てやっていたので、うから問合せが来るものと想定されております。

このようなケースが、平成30年度にたまたまＧ○日高英城会長

岡村委員。

ＩＧＡよりも前に起きていた制度ですけれども、○岡村有正委員

その報告というのは、例えば年これを見越した上での制度設計でございますのに１回とか、あるいは定期的にこういう形で教で、今後はこれが必要になってくるというとこ材として使っているという、そういう報告を各ろでございます。

小学校単位、あるいはクラス単位で作成したも○日高英城会長

岡村委員。

のを協会のほうに送るという形になりますか。

○岡村有正委員

それでは、先ほどお話があった

形で、管理協会、恐らくＳＡＲＴＲＡＳという○日高英城会長○和泉

和泉課長。

健学校教育課長

今年度から実施されたところになると思うのですけれども、そちらに方法でございますので、まだ、今までの形式は一括で支払っていくということで、包括的に使ないのですけれども、今後、そのような形で、用料を支払うという中で、実際どういう著作物、サンプル方式の利用報告に基づいて、分配の委－12－託というようなスキームになってございますの裏返しで、先ほど、この管理協会を通じて著作で、恐らく市教委単位で報告依頼が来るのでは権者に払われるもののその分配はどうやって決ないかということが推測されます。

めるかといった場合に、サンプル調査だと。で○日高英城会長

ほかに質疑ございませんか。

すから、調査が来るか来ないかというのがあろ大嶋委員。
○大嶋達巳委員

うかと思いますが、来た場合には報告しなけれ著作物の関係になりますけれどばいけないと。相当数上るとなると、これは記も、今までは、そういう著作物使用料の発生す

録しておかなければいけないのかなと。

るようなケースはなかったというお話でしたけ

その分配の仕方もよく知りませんが、例えばれども、今後、発生する可能性がある。どの程先ほど新聞とか出版とかありましたけれども、

度これが発生すると見込んでいるのか、まずそ「新聞を使った」でいいのか、「何々新聞を使の点についてはいかがでしょうか。

った」とかそこまで記録するのであれば、利用○日高英城会長○和泉

和泉課長。

健学校教育課長の都度記録しておかないと、サンプル調査のとこれは、教員が教材をきに対応ができなくなるかと思います。その辺作るときに、様々な資料を引用しながら、今まりの対応の仕方が決まっているのかどうか、なでは印刷物で済んだものがあると思います。しった場合、教員等の現場の負担が増えないかどかしながら、ＧＩＧＡスクール構想に基づいてうか、そういった心配もありますけれども、ど様々な電子機器が入ってきましたので、教員のういった対応、決まっていない部分もあろうか

負担を軽減する観点からすると、恐らく相当量と思いますが、どのようにお考えなのか、お尋の使用が見込まれるのではないかということはねします。

想定されます。ただ、いかんせん今年始まった○日高英城会長

ものですので、ある程度想定の利用頻度は読め

○和泉

和泉課長。

健学校教育課長

委員のおっしゃるとおてはいないところですけれども、子どもにとっりかと思います。基本的に今年度は、どのようて必要なものを必要なだけ、好きなだけ使えるなときに授業で使ったかということは、ある程という部分からは、教員にとっては有り難い制

度こちらとしてもサンプルは必要でございます。

度と捉えております。

サンプルデータも学校ごとに来るのか、市教委○日高英城会長

大嶋委員。

で抽出して、この学校はと来るのかは定かでは○大嶋達巳委員

必要なものを必要な量だけ、いないので、基本的にどのようなケースで使ったっぱい使ってもらってもいいと思いますし、こかというものは、負担にならない程度で確認しれは定額ですから、多く使ったほうが単価が安ていく作業は必要と捉えております。

くなるのでいいかと思うんですけれども、その○日高英城会長－13－

いいですか。

ほかに質疑ありませんか。

ますので、基本的にはレバーといたしました。

大嶋委員。
○大嶋達巳委員

また、レバーにつきましても、手の甲や肘であともう一つ、学校の水道のほ操作することにより、感染の拡大を低くするとうですけれども、希望を取られて、希望のあっいうことが期待できるということもありますのたところにこれを設置するということなんですで、そちらを選択いたしました。

が、まずその前に、これは感染防止とかという

あと、数の８割ということなんですけれども、ことで導入されるのだと思うのですけれども、各学校に詳細に流しごとに計上していただきま

そういう意味では、レバー式でも接触がありました。１つの流しで例えば５か所あった場合、すので、感染防止という観点からすると、非接５か所のうち何か所やりたいのかということで、触のほうが好ましいかと思います。という意味

各学校に調査をかけた結果がこの数値となりまにおいて、非接触のものについて検討したのかす。またあと、使用頻度等も学校のほうで考慮

どうかで、結果、このようにレバー式になったしていると思うのですけれども、その中で上が経緯。

ってきた数字が、このような８割という数字に

それからあと、話し戻りますけれども、約８なっております。

割は希望していますけれども、２割は希望され以上です。

ていないと。それについては、どういった理由○日高英城会長

大嶋委員。

でこれは替えないのか、その他についてお尋ね○大嶋達巳委員

感染防止という中で、手の甲やします。
○日高英城会長

肘ということですけれども、手のひらでやるよ
櫻井課長。

○櫻井猛博教育総務課長

りはリスクは少ないのだろうと思いますけれど

非接触型の自動についも、そういった部分の、児童・生徒に対してそても検討いたしました。現在、学校では、大規れが徹底されないと十分に効果も発揮されない

模改修時に各トイレについては自動水栓が設置と思いますけれども、その辺りの対応についてされております。そちらにつきましては現在、はどのように考えているのでしょうか。

汚れですとかで、センサーですので不具合が発○日高英城会長

櫻井課長。

生することもございます。また、今回新しく設○櫻井猛博教育総務課長

そちらにつきましても、置することになると、流しの形状ですとか、建レバー式に交換した際には、各学校にお願いす

物の構造も電気の関係で変わってきますので、る、指導するという形で、児童・生徒へもその多額の工事費、また器具１個につきまして５万

使い方について、手の甲や肘を使うようなこと

から10万円程度の予算が見込まれますので、こを指導していきたいと思います。

の数を整備するとなると相当額の費用がかかり

－14－

以上です。

○中村洋子副会長○日高英城委員

日高委員、どうぞ。

たします。

すみません。議案調査のときに○中村洋子副会長

お聞きしたのですが、交換するレバーの部分が、器具のどこまでかというの、内部のこままで替以上で、予算決算常任委員会

総務文教分科会を閉会いたします。
お疲れさまでした。ありがとうございました。

えるのかどうかというところについて教えてく
ださい。

閉会

○中村洋子副会長

櫻井課長。

○櫻井猛博教育総務課長

基本的にはレバーのみの交換となります。また、各学校で流し、蛇口の形状というのは、設置時期ですとか工事のタ
イミング等によって様々なものがついています
ので、場合によってはこままで替える必要があ
るものもあるかと思いますが、基本的にはレバーのみの交換と想定しております。
以上です。
○日高英城会長

ほかに質疑ございませんか。

〔「なし」と言う人あり〕○日高英城会長

質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
以上で、予算決算常任委員長から総務文教分
科会に送付されました議案１件の審査が終了いたしました。
なお、分科会長報告の作成については、正副会長に御一任いただき、案を作成後、皆様に配付し御意見を伺いたいと考えていますが、いかがでしょうか。
〔「異議なし」と言う人あり〕○日高英城会長

では、そのようにさせていただ

きます。
それでは、副会長より閉会の挨拶をお願いい－15－

午前１０時４０分