第１１回みんなのタウンミーティング会議報告（令和５年度第８回）
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開催日時
開催場所
参加者
会議次第

令和５年１１月２５日（土） 午前１０時３０分～１２時００分
市民会館・萌え木ホール
市長及び市民８名⑴ 開会⑵ 市長あいさつ （市政報告）⑶ 懇談（フリーテーマ）⑷ 閉会

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懇談内容要旨
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東小金井駅北口の駐輪スペースについてご意見・ご要望等
東小金井の北口に自転車を置きたいんですけれども、駐輪場が閉鎖され、限りある駐輪場はもう数が決まっているので、満車になると駐輪スペースの外に置いている方がいます。また、梶野公園のところに、ちゃんと掲示板には書かれていたんですけども、公園を利用されてない方が、昼間だと多分二十、三十台以上は置かれています。この前も夜、真っ暗な１０時ぐらいでも、やっぱり１０台以上置かれているような状況なんです。これからスーパーが建ったり、マンションが建ったりするんですが、駐輪スペースは確保される感
じなんでしょうか。
三鷹にツインタワーがあって、今新しいマンションとかもやっぱり地下に駐輪場スペースが置いてつくられているので、すごく有効活用されているなって思うんですけども。小金井市のマンション地下とかは、もう決まっているので、そうなってはいかないと思うんですけれど、どうにか市として対策を取ってもらえたら嬉しいです。

市長からの回答等
東小金井市駅の北口の駐輪環境ですね。これについては、今おっしゃっていただいたことが、昨年の１２月からずっと、実は議会でも御意見をいただいているところです。
まず結論から申し上げると、スーパーができる所には、何らか駐輪スペースというのを、できるだけ多く設けてくれという話をしているところです。ただ、マンションについては、ちょっとやり取りは確認できてないんですけど、やっぱり駐輪環境の問題というのを市としても捉えて、できることを今、模索しているということです。
これまでの背景で言いますと、市としては、例えば東小金井、武蔵小金井、それぞれでどれだけの駐輪台数を確保するかということを一応、設定はしているんです。ただし、高架下に設けました。東側はちょっと台数少ないんですけど、特に西側の、東小金井の方の武蔵小金井寄りのところです。実は、高架下のところにずらっと駐輪場があるんですが、ここの利用率がかなり低いです。何でかというと、たぶん梶野町の方々からすると、駅に行くのに一旦西に行って、また東小金井の駅に行くというのは、恐らく動線的に非常に不便なんだろうなということです。
ですので、実は東小金井全体として必要な駐輪台数は確保しているんですけど、ただやっぱり場所の問題があって、実は西側は今でもかなり空いています。いつでも停められる状況ではあるんですけど、ただやっぱり梶野町から西へ行って、また東小金井へ行くというのは、やっぱり利用しにくいということを言われていて。
今更の話をすると、ロータリーを整備したので、そこの地下に造るということを最初から決めておけばよかったんですけれど、これはもう後の祭りです。ですので、どうするかということを、今、行政としても突きつけられていますので、この間もいろいろ検討しているところです。ただ、今は答えが出ていません。
方策としては、やっぱりスーパーであったりだとか、マンションもそうですけど、何か民間で建てていただくところに市としても一定のスペースをちゃんと設けるということが一つ。あとは、今の東小金井の北口ってようやく信号もつきましたけど、再開発ではなくて区画整理をやっていて。区画と道をきれいにして、もともと住んでいた方々に移転してもらって、それでまちの価値を上げていこうという事業です。ぽつぽつ小さいスペースで市が持っている土地もあるんですが、あまりにも小さいので、例えばそこを駐輪場にするとしても１００台置けるかどうかみたいな。そこをつくったとしても、逆に非常に効率が悪いとか、使い勝手が悪いとか、何ができるかというのを未だにちょっと検討している状況です。
あと、ロータリーの北側、今、駐車場になっているところかな。そこは、基本的には公園になる予定なんですね。そこの地下を使えばどうなるかというのもちょっと試算したんですけど、あまりにも整備をする費用が高くなってしまうので、どうするかとか。そういうことをいろいろ内部でも検討はしているところなんですが、まだ答えが出てない状況です。
ただ、これを重たく受け止めて、もう早急に何とかしないといけないねという話をしているところでございます。数年単位で何とか、少なくとも解消したいとは思っていますが、ちょっと今、お約束できる状況ではありませんが。ただやっぱり、色々なところでもやっぱりそういうお話はいただいておりますので、引き続き整備できるように検討したいと思います。

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ご意見・ご要望等
販売施設の問題を考えずして小金井を良くしようというのはおかしいと思うんですよね。阪神淡路のときに、神戸市の店が、震災が終わってから前と同じように復興しようじゃないかと言って、前の店構えと扱う商売を替えないというところがありましたが、全部消えました。ところが、あそこの若旦那が集まって、これから新しい世の中になるんだから、それに対応できるだけのシステムに変えよコロナ禍での商業のあ うじゃないかと言い、それに神戸市の市民が同調して、今でも続いているらしいんですよね。
り方について今のコロナの問題だって、この問題で商業は大々的な被害を被ったわけだけど、今の商売と将来の商売というのは、これはもう全然違うものにしなきゃ駄目だと思っているんです。そこのところ、市の方ではどういうふうに考えておられるか。そこを指摘したいんです。

市長からの回答等
コロナ禍を踏まえた商業とかそれの在り方について市としてどう関わっているのかという御質問でよろしいですか。まずコロナの最中、私は当時まだ市長ではなかったですけど、市としてしっかり地域のお店を利用していただくような仕掛けと言いますか、そういう取組をやっておりました。今はというか、その後はやっぱりこのコ
ロナ禍を踏まえて、デジタル化を今、促進しているということです。どのお店ももう、今やデジタル決済が当たり前になってきておりますので、コロナを踏まえてと言うべきかは何とも言いにくいところもあるんですけど、デジタル化の推進ということとか。
あとは例えば、テイクアウトとか。やっぱりコロナで、中で飲食するだけではなくてテイクアウトを推奨していこうというような、今までのやり方だけではないやり方を推奨していこうという動きもあったように記憶しております。

しきりに政府がワクチンを打てと言っている。これを考えてみると、あと４、５年、私の考えですと、あと４、５年は経たなきゃ分からないですが、その時にどのぐらいの日本国民にどういう害が出るか分からないんですね。私なんか、１日に日当１万円出すから、製薬会社のモルモットになって、何にもしないでもいいからひと月、この薬を受けてくれと言われたことがあります。まず１か月は新型コロナワクチンに 注射を打って、それに対する代価を支給すると言うんですが、これはおかしいと思うんです。だから私は初めからＰＣＲ検査もワクチついてンも全然受けていません。それなのにピンシャンとしています。あんまり政府の言うことも実際に経験を踏まえたわけじゃないので、私は１回もＰＣＲ検査もワクチンも受けないけど、ピンシャンとしています。そこのところの問題を市長の場合、どういうふうにお考えですか。

ちょっと私のほうからなかなかお答えづらいといいますか、私自身も色々な情報や報道を見ている限り、ワクチンはそもそも良いことばかりではないというのが前提にあると思います。低い確率で、やはり副反応があるということは、全てのワクチンにおいてあるということは聞いておりますので、何らかのデメリットがあることが前提です。ただ、やはり免疫をつけていくということも含めて、ワクチンとしての効果がある。それゆえにワクチンというものが、今、社会的に推奨されているということがあると思います。
ただ、今回のコロナワクチンについてはメッセンジャーＲＮＡという、ちょっと特殊なワクチンで、その評価については色々な情報が出ておりますので、私の方から今、あまり具体的にどうだと答えられる状況ではないので、それだけは御勘弁ください。

おとといの若者ＭＩＲＡＩトークのほうの傍聴もさせていただきまして、若者の意見を聴かせてもらいました。私１７年ぐらい保育園と児童館、学童を運営してきておりまして、民間委託とか指定管理とかをやってきたんですけれども、不登校とかもすごく増えていたり、そういう子の問題はもうちょっと制度的に難しいかなと。
今、自分の会社で今年も業務委託でいくつか学童を受けたんですけ
ど、出来ることと出来ないことがあって、もうこれ以上、業務委託では無理だろうということで、会社をやめて民間で新しい枠組みをつくりたいと思っております。
具体的には、小中一貫の学童保育というか、放課後事業をやった
り、この間、ＭＩＲＡＩトークで言っていた武蔵野プレイスの小金民間の学童保育につい 井版が欲しいんです。でも、ほっといてもできないだろうから、先てに民間でそういうサービスをつくって、建物は後でいいや、みたいな感じのことを考えております。まだお金もないです。場所としては空き家みたいな場所がないかなとか。そういう事業をやりたくて、どこか良い所があればいいですねというのを続けていきたいとは思っているんですけど。提案型協働事業というのも出ていたりするので、そんな形で、民間で事業をやり始めたいと思っていて。市長と話せる場所なので、これからも引き続き参加して、教育や子育てについて意見を交換させていただければと思っております。よろしくお願いします。

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ご意見・ご要望等
市長さんにぜひ、少子化対策と、自分の希望する育休期間が取れるようにということをお願いしたいです。
私は今３人子どもがいます。上の子が小学生で、真ん中の子が今年で３歳になったので、次年度は年少です。あともう１人は、最近１歳になったばっかりで、まさに１歳児の保育園の申請を提出したところです。３人って本当にすごく大変で、会社の制度上は育休が３年間取れるので、本当は３年間取りたかったなというのが正直なところですが、今フルタイムで働いています。フルで働きたいとは思っているんですけれども、保育園の追い出し問題というのがありまして、一番下の子が１歳の誕生日を迎えて４月までに保育園に入れないと、真ん中の子が保育園を追い出されてしまうということなので、申請をしました。
小金井市では、真ん中の子が年中・年長だったらば保育園を追い出されないらしいんですが、私の息子は次年度に年少なので、否応なしに追い出されてしまうんです。「何でなんですか」と保育課の方に聞いたら、「それはもう決まりなんです」と。子どもが年中・年長になると、また新しい環境に行くことが子どもにとってデメリットになるということで、年中・年長は追い出されないんだ、ということを聞いたんです。
それは私の真ん中の子もそうで、そういうところがちょっと私としては腑に落ちないところです。２人目、３人目は不妊治療なので、私は年中・年長まで待てなかったんです。やっぱり１年は不妊治療している人にとっては大きいんです。理論上、年中・年長になるときに保育園に入れれば、自分の息子があと１歳、歳が多かった保育と少子化対策につ なら、息子は追い出されなくて済んだんです。でも、私は待てなかったですし、不妊治療している方にとっては、その１年はものすいてごく大きいんです。
ただ、その今の市の制度があるおかげで、知っている人は知っているんです。なので、１年待っている方も実際にいるんじゃないのかなと思うんです。その１年を待って、子どもができればいいです
けれど、できなかった人の声って絶対上がってこないと思うんです。
私はこの一番上の子は自然妊娠なんですけど、２人目、３人目になると、やっぱり年齢による妊孕性も多分下がっているので、不妊治療じゃなかったら子どもはできなかったんです。そういうことを考えると、今の制限があるせいで、少子化にも繋がるということで、市としても大きいダメージになるのではないのかなということと、子どもが小さいうちにまた働きに出なきゃいけないということ。本当は３年間取れるんだけど、ちょっと言い方悪いんですけ
ど、市の制度があるせいで働きに出なきゃいけない。でもそれによって、例えば、やっぱり無理だということで離職したりだとか、働き方を下げるということは市にとっても結局よくはないし、少子化にもつながるのではないかなというのが、一点です。

市長からの回答等
やっぱり３人育てるというのは本当に大変だと思います。特に、大きくなればそれなりに自立していく。それはそれでまた、いろいろ大変なところはあるんですけど、特に産んだばかりとか、お子さんが小さい頃に３人というのは。うちも２人でも大変だったなと思うところもありますので。
今仰っていただいた制度の細かいところ、さっき仰られた年中・年長なら追い出されないというような話については、ちょっと私も今、正確にお伝えできません。
本当に何年か前まで、待機児童問題がまだ小金井市として解消できてない段階においては、３歳においても、そもそも保育園の枠がないというような状況もありました。今、待機児童は一旦ゼロになって、とは言っても１
歳については、なかなか希望が叶わないという状況はあるんですけど、３歳以上は非常に空いているはずなんですよね。ですので、４歳、５歳、要するに年中・年長なら追い出されないというのは、そもそも枠がたくさんあるので、追い出すともったいないというか、出ていただくともったいないというのは、私としては感じるところなんですけれど。３歳であっても、今はそんなに待っている人がいるという状況ではないと思うので、何でそういうふうになっているのかというのは、今お話を聞いていても、ちょっとよく分からないなという印象を持っています。
おっしゃっていただいたように、日本全体というべきか分かりませんが、働きながら子育てをするという環境が遅れてきたという状況もあって、制度も恐らく色々と追いついてなかったんだろうなというところです。
この待機児童の問題がもう約１０年前に過熱し、そこから保育園を沢山つくって、少なくとも選ばなければ入れるようにはなった。特に今は、１歳を除けば、大体希望上位のところに入れるようにはなってきましたので、ようやく環境が整ってきたと思うんです。
ですので、逆に空いている保育園に対して、定員が埋まらない補助をしたり。沢山つくってそこにお金をかけて、また空いているところにも補助するという、二重投資のような問題も出てきています。
ですので、今の保育園の環境から考えると、今おっしゃっていただいた課題について、もしかしたら見直せる余地はあるのかもしれませんが、実情としてどういうルールになっているのかというのも含めて確認をさせていただきます。

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ご意見・ご要望等
今、児童手当のこととかでも言われていまして、１２月から３人目は３万円になると言われているんですけど、うちは上の子と真ん中の子が６歳と結構離れているんですね。なので３人目から、１人目が高校を卒業したら２人目として扱われてしまうということ、何かその制度もあるんですよね。なので東京都からすると、もう間髪入れずにどんどん産みなさいと。間を空けると児童手当も３人産んだとしても、もらえる期間も少なくなる。でも、子どもとしてかかるお金って間が空いても結局一緒なんです。だから都としては、間髪入れずにどんどん産め。でも市としては、ちょっと間を空けてから産んだほうがいいんじゃないか、ということに私は聞こえるんですね。
なので、早急に改善していただくことが少子化対策にも繋がるし、私も助かるし、多分助かる方もたくさんいらっしゃるし、そのあたりを市長さんにも存じ上げておいていただきたい。
私が今お伝えしたことを、保育課の方にもちょっとお伝えしたんです。その方は、今日、私の話を上にも上げますという感じでおっしゃってくださったんですけど、本当は署名運動とかでもすればいいんでしょうけれど、何せ普段の生活でも大変なんです。３人目を産んでみて本当に大変だということが分かったので、署名を集める余裕がないというのが本当に実情なので、白井市長でしたらその辺の意見もくみ上げていただけるのではないかなと思って、今日はそういう意見があるということも知っておいていただけると、とても嬉しいです。

こういう会合の質疑応答となると、質問は常識的に３分でしょうね。私は大体２分ぐらいで切り上げることにしていますが、それでも長いって非難されることもある。常識的には３分限りでやめるべみんなのタウンミー きだと私は思うのですが。司会者がチーンとか何か機械音でも鳴らティングの質問時間に して、過ぎましたよというサインを送るべきだと思うんですよね。
ついて市長からの回答等

今日のタウンミーティングでは、ちょっと時間の制限はなかったですね。そういう御意見もあるということですね。今日はちょっと人数少ないので、柔軟にやりたいなと思っております。

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ご意見・ご要望等資料にある小金井市学校部活動地域連携等検討委員会設置条例のところで市議会定例会で話し合うと書いてあって、ちょっとお聞きしたいです。地域連携で学校の部活動を外の人に頼むというのが、結構前からお話出ていると思うんですけど、もう実際に学校の中でそういった活動をしているところもあるんですか。外の講師に頼むような。
あと、小金井市はメガロスさんと連携して、そういうこともやるみたいなこと聞いているんですけど、今行われているのは、もうメガロスさんを通してなのか、もう全然関係ないのか。

市長からの回答等
部活動をどこかに丸々お願いをするということはできていません。ただ、部活動指導員という方、要するに、外部から、学校の教員以外で、地域の方で専門性のある方に来ていただくということがあります。日数とか時間とかの制限があって、謝礼を払ってという形で。それぞれの中学校で、部分的に、この部活だけについて、というふうにやっていますが、全ての部活動に対応できているわけではないというか。どちらかというと、ごく一部の部活だけ各中学校でやっているという状況です。
あと、現在はメガロスさんを通してないです。あくまで、例えば陸上とか、それを教えることができる方に来てもらってということです。
国が何年か前は音頭を取って、もう部活動を地域移行するんだって言っていた割には、そこの支援が十分ではないというか、お金も十分つけられてないという現状があって、各自治体でどういうスキームでやるかということをちょっと躊躇せざるを得ない状況もありました。
あとは学校さんとしても、自分たちの中学校の子どもの部活動をやってもらうに当たって、どういう人たちにやってもらうかは、やっぱり安心して任せられるかというところもしっかりと担保が欲しいというのは正直あるんです。これは、当然子どもたちを預かっている中学校もしくはその教員の考え方としては、真っ当な話だと思います。
あとはやっぱり、部活動そのものが少なくて、この部活をやりたいから、こっちの中学校に来たみたいな話とかも実はぽつぽつあったりもします。
結構いろいろなものを整理しないといけなくて、そこの着手がそもそも小金井市としては遅れてきたということと、学校さんの御意見、あと、子どもがどう考えているかということも、しっかりと取れていなかったということがあるんですね。ですので、その諸々について整理することも踏まえて、やるべき議論をしっかりやらないといけないので、一足飛びに「もうあなた任せたよ」みたいな、そんな話にはなりにくいのかな。ただ、さっきおっしゃっていただいた民間事業者さんとか地域の団体とか、もしくは社会人として、何かスポーツに取り組まれている方とか、そういうプレーヤーは沢山いらっしゃいますので。
あとお金の問題もあります。これまで市として教員に、ある意味教員の仕事の延長でやっていただいていた部分を、どう外部にやってもらうか。外部にやってもらうんだったら、そこには当然予算をつけないといけないとか。その予算は、国からどこまでどういうふうに下りてくるのか。
そこの整理も含めて、仕組みと、お金の算段と、子どもたちの安心安全と、その希望と、いろいろなことをしっかりと整理をしないといけない。やっぱり長いこと、教員でやりたい人がいたり、もしくは、無理やり顧問にさせられるみたいなこともあったり、それで成り立っていた。無理やり成り立っていたという、そこをやっぱり大きく変えることになりますので、できるところからやればいいことだと思うところもあるんですけど、ここは教育委員会マターですので、あまり私の方から細かく言うと。教育長といろいろ相談しながら、こういうふうにやっていこうよという話をしているところですので、まずは、そういう課題、もしくは必要な検討を全部机に出してしっかり議論しようよと。で、仕組みをつくろうよというのが、この検討委員会の設置ということになります。

娘が今、年長で、来年、三小に入学するんです。ランドセルをリュック型にするかどうしようかって悩んだんですけど、ただ、リュック型のランリュックはすごく少なくて。前年度２月ごろの小学校入学手引みたいな資料を見ると、ランドセルと、あと通学用のリュック型の入れ物というふうに、２月の時点でリュック型がオーケーなんだと分かるんです。もし３月とか４月の、ランドセルを選
ぶ頃に市報の方で、ランドセルに限らずリュック型のものオーケー
ランドセルリュックに ですよというのを書いて告知されていたら、リュック型のランドセついてルも人数多くなるのかな、選べる選択肢が広がるのかなと思って。
私はランドセルでいいやと思ってランドセルになったんですけど、告知があれば選択肢が増えるのかなと思ったので、御意見させてもらいます。

まだランドセルが当たり前みたいな風潮があるような気はしています。おっしゃっていただいたように、もう少し早く告知をしてくれれば選択肢が広がるかもしれないというのは、そうだと思いますので、教育委員会のほうには伝えていきたいと思います。

部活動の地域移行について

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ご意見・ご要望等
小金井市にある小中学校を私はほとんど見ましたけれども、校門の「第何小学校」「第何中学校」と書いてある表札に誤字があまりにも多過ぎる。例えば「小金井市立小金井第二小学校」、この中にも誤字が二、三か所ある。「東京学芸大学」、これも誤字が１個あるんだ。こういうことが直らなければ日本の国語学は成り立たないでしょう。市長はどういうお考えでしょうか。もう何回か小金井市
議会に陳情書を出しましたが、全然問題にされていません。

市長からの回答等
表札に誤字があるという認識を持ってなかったものですから、もし間違いがあるんだったら、それは正さなきゃいけないですよね。ですが、間違いがある認識がないので、具体的にどこがどう間違っているか教えていただければ…。

学校の表札について漢和辞典を持っていって一字一字見ればすぐ分かります。私の古い辞典で、康煕（こうき）字典は御存知ですか。あれは中国でも古い、まとまった字引なんですが、康煕字典にそんな字はない。また、日本で有名な諸橋轍次先生の大漢和辞典を引いても、いろいろ誤字はいっぱいある。

すみません、おっしゃっていただいたことは教育委員会でも話をしてみます。

小金井って学校で給食を作るじゃないですか。温かい御飯を、そこの小学校で作ってくれるというのはすごく良いことだと思っていて。周りの市町村は結構、給食センター方式で、一括で作られているのが多いと思うんですけど、小金井は小学校で作ってくれているので、やっぱり私としては、ちょっとコストは掛かるのかもしれな
いですけれど、すごく温かくて良いなと思うので、引き続きそういうふうにしてほしいです。子どもたちもやっぱり、温かい手作りのものを食べて、「今日も頑張ろう」「ちょっと嫌なこともあったけど行けるぞ」という子もいると思うので、引き続きそういうのをしてもらえると嬉しいです。

おっしゃっていただいたように、小金井市は小・中学校は全て自校方式です。センター方式をとっている自治体も多いんですけれども、小金井市としては食育という観点、そして伝統的な小金井市のおいしい給食を守っていこうという観点から、自校方式をこのまま継続していく方針であります。うちの子どもたちも、明日の給食何かなと献立表を見てわくわくしています。栄養のバランスなんかもしっかり考えていて。うちの子どもも苦手なものもあって、家で食べないものもあるんですけど、給食は全部食べるとなっているのは、やっぱり給食が美味しいからだと思います。そういう観点からも、しっかり、美味しい伝統の小金井市の給食のやり方を守っていきたいなと思っております。

大阪の話ですが、大阪市の橋下市長が言っていたんだけど、ある生徒が「この給食は食事じゃない。餌だ」と言ったらしいですね。
私は、食えるだけありがたいと思えと思うけど、市長はどういうふうにお考えですか。

ちょっとお答えになっているかどうか分かりませんが、私たちは食べているもので体ができて生きているわけですから、食べるものはしっかり考えないといけないし、小金井市は今御意見あったように、美味しく栄養もしっかり考えられた温かい給食を提供できているということは、やはり良いことだと思っています。
私は大阪生まれ、育ちなのですが、大阪の中学校は給食がなかったんですね。だから食育という観点はちょっと遅れてきたのか、そういう食文化がある。教育関係では、昔はあまりそこに力が入ってなかったのかなと思います。

10 学校給食について

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