I N T E R V I E W：インタビュー
俳優

滝藤 賢一さん

女性として初めての弁護士である三淵嘉子さんをモデルとする NHK 連続テレビ小説『虎に翼』の放送が開始されました。女性に法曹資格が与えられない時代にあって法曹の道を志し、重い扉を開けた主人
公に会員の皆様の多くが共感を覚えているのではないでしょうか。今回、主人公と共に家庭裁判所を立ち上げた判事役を演じられる滝藤賢一さんのインタビューをお届けします。悪役から人権派弁護士まで多種多様な役を演じ分ける滝藤さんの俳優業や家族に対する思いから、弁護士業に対する考え方のヒントをもらった気がしました。
聞き手・構成：富田 寛之、菅原 草子
写真撮影：坂 仁根── 今日はよろしくお願いいたします。今回、滝藤さんがオープニングの志々雄が火の中を歩いているシーン

裁判官役（多岐川幸四郎。以下「多岐川」）で『虎に翼』ですよね。僕は一番後ろにいたと思うんですけど。あに出演され、司法関係の役どころというところで、お話をれを観て僕だって分かったんですか。シルエットだけ伺えればと思います。

だった気がしますけど（笑）
。嬉しいです。息子君にお願いします。

よろしくお伝えください。

── 滝藤さんは、『幽☆遊☆白書』の戸愚呂兄などイン── これらの作品を見ても、滝藤さんはキャラクターのパクトのあるキャラクターの役が多いというイメージがある

動きから役作りをされているんだなというのを感じていて。のですが。

一方、去年、『やさしい猫』というドラマで弁護士役をや観て頂いたんですね。ありがとうございます。どうでした？

られていますが、強烈なキャラクターではなくて弁護士、しかも結構淡々としている役というところで、役作りで考えられたことや参考にされたことはあるのでしょうか。

── とても面白かったです。戸愚呂兄役は評判ですし、色々な役をやらせてもらうんですが、僕の場合、メ再現度がすごくて感動しました。

ーク、衣装、演出、相手役、作品に関わる全ての方ありがとうございます。の手をかりて、その職業の方にならせてもらっているので、相手役の方とセッションして影響を与え合うこ18── また、私の息子が『るろうに剣心』のファンで、滝藤との方が重要かと思っています。俺、弁護士になるさんが一番最初に出てくるシーンで、画面のはるか後方で、ぜとか、医者だぜとか、そういうのはあんまり意識し建物内の火災の煙の中ではっきり見えないぐらいのところたことはないです。でも職業病みたいなことはあるかを歩いているんですけれども、もうそれを見て滝藤さんで、もしれないですね。休日の過ごし方とか、そういうの佐渡島方治だって分かるって言ってたんですよね。

を考えるのが楽しいです。

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──『やさしい猫』の中では、依頼者の妻役、優香さんと不思議な気分です（笑）
。
（多岐川役と自分とのギャの絡みが非常に多く、印象として非常に優しい喋り方だ

ップに）苦しんでおります。僕は多岐川のように、後なと感じたのですが、それは共演者との間でドラマの筋に輩をかわいがったり飲みに連れていったり、先頭に立沿ったという形になりますか。って引っ張っていくタイプじゃないんです。休みの日弁護士だから優しく喋ろうというよりは、人としは一人で黙々と植物の植え替えをしてますから。割とて困っている人に寄り添える人であるとか、相手を一人でいたい人間なんです。なので今回、役と自分の安 心させられる人であるということの方が重 要かな

バランスを取るのが難しくて。と思うんですよね。もし自分が弁護を頼むことがあれば、親身になって自分事のように考えてくれる方が、なんでも相談出来るでしょうし、心強い気がするんです。

── そうなんですか。

自分の中の多岐川と共通するような可能性を拾って、本来の自分と擦り合せ、無理のないところを狙うんですかね？ それをリハーサルで色々試しながら、──『虎に翼』では裁判官役ですけれども、家庭裁判所をワンシーンワンカット必死になって、やれることを探立ち上げた非常に著名な裁判官役になりますよね。今回、っているという感じです。俳優という職業をやらせて経歴を調べたら、家裁で採用されている制度の多くを、こ頂いて、もうすぐ 30 年ですが、未だによく分かんなの宇田川潤四郎判事（多岐川役のモチーフ）が創られたいです。分かる時が来るんですかね？ 来ないでしょんだと分かって非常に感動いたしました。一方で、宇田川うね（笑）
。

さんは凄い変わり者だったみたいな記 載もあるんですが、その辺りは今、感じていらっしゃいますか。

── ご自身の中にあるちょっとしたところを引っ張り出しとても変わっていらっしゃったようですね（ 笑 ）。てきて、役に乗せるみたいな感じでやられているのですね。

それは多岐川という役でもしっかり描かれると思いま

何か一つでも真 実でありたいのかもしれません。

す。スーパー・アイデア・マンだからこそですよね。

自分の言葉で喋りたい。自分の感性でリアクションし誰も思い付かないようなアイデアをばんばん出して、たい。多岐川だったらというより、自分がやっている突っ走る。誰も彼の発想についてこれない。だから変ことが多岐川でありたいということなのかなぁ。よくわり者扱いされる。でも、それは子供や女性、立場分かんなくなってしまいました（笑）
。ただ、こういうの弱い方のため。彼の中に揺るぎない信念があったか

理 想と野 望を持って国を変えていくような人 間や職らだと思います。宇田川さんは、演説がうまく、周業が、これからの子供達の目標、選択肢のひとつにりにいる人間をその気にさせる天才だったというふうなったら、素敵だなと思います。に聞いています。一見、派手な部分が目立ちますが、大事なのは、なぜそういう人間になったかということ── なるほど。今回の朝ドラは、『虎に翼』という題名でだと思います。

すが、この言葉の元々の用法は、「虎に翼を与えてはならない」ですよね。女性という男性の既得権益を脅かす、── 宇田川判事は、少年や女性など弱い立場にある方に潜在的に強い存在に対して、法律とか仕事とか学問等を寄り添って色々な制度を創られた方ですが、弱者や少数与えることへの男性側の抵抗という側面があると思うので者に寄り添う役柄が、滝藤さんは多いのかなということをすが、逆に、多岐川は、主人公である寅子を上司として感じております。俳優は、役を頂く形にはなると思うので引き立てていくポジションにあります。対立構造の中で女すが、弱 者や少 数 者に寄り添う役 柄が多いというのは、性が能力を発揮していくと感じられたところはありますか。

意識されたことはありますでしょうか。

勿論、女性がそういう立場、見られ方をすることを、オファーを頂く立場ですので、僕が意識することは多岐川は重々承知していると思います。でも何か同ないですが、悪い役ばかりやらせてもらってきたので、じ理想を掲げる、その目的を達成していくためには、

LIBRA Vol.24 No.7-8 2024/7-819男も女も関係ないですよね。同じ目的に向かっていく同志ということですから。劇中にもありますが、多岐川は出る杭が大好きなんです。だから応援したくなるんだと思います。なにせ多岐川自身がかろうじて刺さっている、とんでもなく出ている杭ですから。自分も俳優として、いつまでも出る杭でいるくらいの気持ちと勇気を持ち続けたいです。
── 一緒に闘っていく同志みたいな感じなのですね。

寅子がいてくれるからこそ多岐川は縦横無尽に駆け回ることが出来るんだと思います。なので右腕どころか、体半分ですよ（笑）
。彼女だけに限らず、家庭局 5 人で一人前。5 人でシーンをつくるというのを必ず持って臨むようにしています。巻き込んでいくというか。 そうするとより面 白くなると思うんですよね。
だって芝居はアンサンブルですから。1 人でやってたらつまんないです（笑）
。美術さんや小道具さんが用意してくださるものも、極力使わせて頂く。使うというより、助けてもらうという意識でしょうか。皆で創っているという気持ちで臨みたいと、常々思っております。

── 弁護士も正解や終わりがない仕事と言われますが、そういう苦しさを乗り越える秘訣はありますか。

── では、その俳優という職業ですが、長年続けられている魅力はどこにあると感じていますか。

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綺麗事かもしれませんが、苦しめるだけ幸せですよね。健康で元気じゃなければ苦しむことすら出来ない

無名塾に入ったとき、仲代達矢さんが生涯修行だですから。僕が今バランスが取れているのは、植物かとおっしゃっていました。ひとつひとつの作品と向きなぁ（笑）
。多分無心になれる時間があるということ合って、役について考え続け現場に臨む。最後の最なんでしょうね。あと睡眠もとても大事にしています。

後まで悪あがきをしています。自分を疑い続けてます

家の吹き抜けのガラス張りのところにシダレモミジをよ。満足することがないですよね。劇中で穂高先生飾っているんです。ライトアップをしていて、空も見が「君もいずれ古くなる」というセリフがあるのです

えるんですよ。これを寝る前にストレッチをしながら、が、自分の芝居への考え方や取り組み方が古くなっぼーっと見ていて心が穏やかになっていくのを自分とてるんじゃないかと恐 怖を感じているんです。 若い向き合って確認しているんですかね？ たぶんそれで頃はそんなこと気にしないで、突っ走ってきたんだととてもいい睡眠がとれてる気がします。寝ているとき思うんですよね。恐いもの知らずで、オレはオレだ！

も仕事のことを考えてしまうって、仕方ないですよね。

みたいな。だから、今与えられている状況に甘んじな

僕も、今日のリハーサル、うまくかみ合わなかったな

いで、自分のやっていることに疑問を持ち続けないと、とか、空回りしちゃったなとか感じて、不安で寝られこの厳しい世 界で生き残れないと思います。47 歳にないことがよくあります。台詞が出てこない夢を見る

なって今もなおこの多岐川という役を探り、疑いながとか、何 度も夜中に起きちゃうとか。でも、諦めてらやれるというのは、すごく幸せな仕事だなと思っていますね、もう考えちゃうんだったら考えればいいやいます。って。そう思っていると寝ています。

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I N T E R V I E W：インタビュー
楽しまなきゃ損だと思うんですね。誰も楽しいことを用意してくれないから、自分で人生を楽しくする。
綺麗事っすね（笑）
。

── やっぱり演じているときが人生の中で楽しい時間なのでしょうか。

そんなわけがないじゃないですか（笑）
。でも演技をしていて、いい関係というか、そのシーンの中で俳優── 弁護士も、試験に受かるまでや、一人前になるまで同士でいいセッションが生まれ、お互いにいい影響をに時間がかかりますが、滝藤さんが、俳優として諦めない与えて、いいリアクションが取り合えたとき、そこででやっていこうと思えた理由はどのようなところにあり相手役のいい顔を見たときは、自分が準備してきたますか。

ものと、 最 後まで諦めなかったこととかをひっくる

子 供の頃から映 画が大 好きで観まくってました。

めて、報われたなという思いがします。

憧れの世 界ですね。 オレもいつかこの銀 幕の世 界

それに、全国民の朝がかかっていると思うと、こちで活 躍したい！ と夢 見てましたから。 実 際は子 供らも生半可な気持ちではやれないです（笑）
。視聴者の頃に思い描いていた華々しい世界とは違いましたの皆さんが今日 1 日頑張るぞと、奮い立つような作品けど（ 笑 ）。 でも今こうしてたくさんのお仕 事を頂になれば幸せです。

けるのは、とても幸せなことだと、日々感じております。

──『虎に翼』を見て法曹になりたいと思う若者が出てくれたら、我々も嬉しいです。

── 滝藤さんはファッションや植物好きとしても注目を本当にそうですね。ドラマの影 響を受けて法 曹の集めていますが、プライベートで大切にされているものは世界や映像の世界に興味を持ってくれたら、嬉しいありますか。

ですよね。

家族。今朝も 7 時に子供達を駅まで送って、戻ってきて玄 関 掃 除して、7 時 半から BS の『 虎に翼 』

── 滝藤さんは、いつもとても印象に残る役をやられていを観てきました。いつもと変わらず生活を送ることるので、影響される方が多くいそうですね。ドラマの今後が出来ることを幸せに思います。これからも小さなの展開、楽しみにしています。最後に、滝藤さんのその幸せを当たり前と思わず、 ひとつひとつ拾っていき抜群のセンスはどのように磨かれてきたのかお聞きしたいたいです。

です。

僕はセンスがないと思うんですけど（笑）
。そこが── ご家 族で演 技について話をされることもあるんで滝藤の良さというか。滝藤が滝藤である所以といいすか。

ますか。誰も言ってくれないから自分で言っちゃいまそんなのしょっちゅうです。次男、三男、娘と演技したけど（笑）
。でも失敗することじゃないですかね。

合 戦が始まりますから。 ゲラゲラ笑いながらやって失敗して自分に合うものを見つけていくという。だかます。相手役をやってもらうこともありますし。妻はら僕も数々の失敗をしていますよ。

聞くまではなにも言わないんですけど、なんかピンとこない時に尋ねると「 うそっぽい。 誰のまねしてるの？ 普段のパパじゃない」と的確に言ってくれる。
僕以上に僕のことを知ってますから。そうか、これは普通のオレじゃないんだと、妻に気付かされます（笑）
。家で台詞を声に出して覚えていると、子供達の方が先に、展開や台詞を覚えちゃう。僕が次の台詞何だっけ、と考えてると、横から台詞を言ってくるんです。ホント面白い家族ですよ（笑）
。

プロフィール

たきとう・けんいち

1976 年愛知県生まれ。1998 ～2007 年無名塾在籍。2008
年公開「クライマーズ・ハイ」で脚光を浴び、以降、実力派の名バイプレイヤーとして映画やドラマ、ＣＭに多数出演。主な出演作品にテレビドラマ「外事警察」「半沢直樹」「俺のダンディズム」（主演）、「コタキ兄弟と四苦八苦」（同）、「コード・ブルー」、映画「ゴールデン・スランバー」「踊る大捜査線」「ミステリと言う勿れ」。
2024 年度前期連続テレビ小説『虎に翼』（NHK）では主人公・寅子の上司で家庭裁判所の設立に向け邁進する多岐川幸四郎役を演じている。

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