第１４回みんなのタウンミーティング会議報告（令和５年度第１１回）
１ 開催日時 令和６年２月１９日（月）午後７時００分～８時３０分
２ 開催場所 オンライン
３ 参加者
市長及び市民７名
４ 会議次第 ⑴ 開会
⑵ 市長あいさつ （市政報告）⑶ 懇談（フリーテーマ）⑷ 閉会

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懇談内容要旨
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おくやみ手続窓口についてご意見・ご要望等
市長からの回答等
おくやみ手続窓口について、実は２月に市役所に死亡届を死亡届を出されたときに、おくやみ手続窓口がありますので、こういう手続でこういう手順でまず出しに行きまして、感じたことを一言だけ。おくやみ窓口が 利用してくださいとか、そういう積極的な働きかけがなかったということですかね。分かりました。
できて、まず一番初めにどういう形で市民がやってくるかということだと思うんですが、多分、死亡届を持ってきたりするのが最初だと思うんです。そこに、何かもうちょっと積極的な対応がされてもよかったのかなという印象を持ちました。まだ慣れていないのかもしれません。

こういったネット上でというのは初めてなんですけども、半年以上前に一度、タウンミーティングが行われたところに参加させていただいたんです。その時にとても強く感じたのが、皆さん、いろんな思いを持たれてこの場に参加されていて、市長に対して一対一で意見をおっしゃっているけれど、それだけのような印象を強く持ったんですね。それがとてももったいないと思いまして、今日端的に一言だけ申し上げた
かったのは、このもったいないという思いを持ち寄った人た
タウンミーティングの横のつ ちが、今日の会議だけで終わりではなくて、その後に横のつながりについてながりを持って、協働して、何か市のバックアップを受けながらまち自体をよくしていくというようなシステム、そのようなものがつくれないか。また、市役所のセクションでそのようなことをしていただいている場所があるのかということをぜひとも伺いたいなと思っています。

まずは、今、例えばこういう場を踏まえて横のつながりができるような仕掛けができているかというと、できていないです。もったいないという感想については、私もやっておきながら、御指摘といいますか、その感想自体はおっしゃるとおりかなと思っているところです。
ただ、このタウンミーティングは、今日やってちょうど１４回目になりますので、１年経ったので、４月以降はやり方を変えていこうかという話をしております。ただ「どうやって横のつながりをつくって、それを継続させていくか」みたいなところは、まだ私も絵が描けておりませんので、よろしければ、例えばこういうふうにしたらいいんじゃないかとかというのも含めて御意見があればお願いしたいんですけれども。
まずは一回そういった御意見をいただいたということにしておいて、他にまず質問とかをいただいて、もし時間があれば、そういうことに関する意見交換もできればなと思いますので、そんな感じでよろしいですか。

アイデアとか、今の自分の状況というものをいろいろ組み合わせて、横のつながりというものをつくって、こんなにも心強い市民たちがいっぱいいるんだということを、有効に活用したほうがいいんじゃないかと思っています。だからこ
そ、もっともっと市長ともお話をさせていただきたいです。
そのときに、具体的なアイデアを提案していきたいと思っております。何とぞよろしくお願いいたします。

分かりました。今はすぐにこうしましょうというのは、なかなか勝手にお話はできないので、改めてそういう御意見をいただいたということで、本当にもったいないとおっしゃる、そう感じられることをなくすためにどうしようかとか、逆に集まっていただいた思いを、部分的に、希望があれば形にしたいということを実現するような場づくりというか、そういうことも含めていろいろ考えてみます。
オンラインでやると、そのまま横のつながりって何もつくれない状況ですよね。だから、できれば対面のときに、特にそういう場があったり、もしくは、私との一対一を個別に繰り返すだけだともったいないので、できればここで参加された方々もつながるというか、そういう場になると、単に私との意見交換だけではなく、みんなで意見交換するという方が、ある意味今後につながっていく可能性があるなという、何となくそういうことはぼやっと考えてはいたんです。
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ご意見・ご要望等
小金井市の公式サイトの中の審議会開催予定というコーナーにほとんど審議会が出てこないので、それを見せたいです。環境市民会議の生活環境部会というところで、審議会開催情報の告知調査というのをやっているんですが、２月１日と２月１５日の市報の発行時点で、各審議会をこういうふうに載せているんです。２月１日号に、２月５日の開催のことが載っている。２月８日のことが載っている。または、２月１５日だと、２月１６日開催の予定が載っているという、翌日開催のことを２月１５日載っけたんじゃ遅いんじゃないかと。翌日の開催を傍聴したいという人間が行こうと思った
ら、突然前日に、２月１５日号に発行されてもしようがないんじゃないかと。
あと、審議会開催予定というところ、２月は今約２０件書
ホームページ上の審議会情報いてあります。２月に２０件審議会があるんです。ところについてが、小金井市のページに行って、審議会開催予定というふうにやりますと、小金井市の審議会のところがあるんですね。
ＰＣ版で御覧になれます。今審議会開催予定であるのは、７個しかない。全然少ないんじゃないかと。
トップページで、イベントカレンダーの情報カレンダーを見て、審議会等というのを押します。そうすると、２月にあるのはこれだけです。関係あるのは、これと、１、２、３、あと、このミーティングがあるだけ。でも、実際は２０か所あるんですよ、審議会が。どこにも載っていないということ。広報があまりにひど過ぎるんじゃないかと思っています。審議を傍聴したい人間にとってみると、全く分からないので、その辺を改善してほしいです。

市長からの回答等
そんな指摘をさせてしまって、大変申し訳ありません。ちょっと整理させてください。現状、各課のほうで、全てホームページに出すとか、イベントカレンダーに出すとかというのは、各担当課の方でやることになっているんですね。それがちゃんとできているところもあれば、どちらかというと、ちゃんとできていないところの方が多いんじゃないかという御指摘だと思いますので…。明日、早々に全庁にその指摘をお伝えし、まず交通整理したいと思います。

私は、小金井市の訪問看護ステーションに勤務しておりまして、訪問看護を日々小金井市内でさせていただいています。高齢者の方のおうちに行く機会がほとんどなんですが、すごく困っていらっしゃることの一つとして、ごみ出しのことなんですけれども、ごみ出しの支援というのは、たしか要
介護３以上の方は支援が別で、ごみ回収が受けられたと思います。ですが、それに該当されない方でも、杖歩行だったりとか、お一人暮らしだったりで、ごみ出しすることが難しくなってきている方が結構いらっしゃいまして、おうちの中にごみがたまってきて、環境もよくない。ごみ出しを頑張ってされている方もいらっしゃるんですけど、片手で持たないといけない。片手は杖を持っていたりとかで、転倒されておけがされたりという方もいらっしゃる。
ごみ出しって、かなり日常的な問題で、私たちもなかなか携わることが難しいところなんですけれども、介護を受けていらっしゃる方で、支援の中にヘルパーさんのごみ捨てというのを入れられる方もいらっしゃいますが、支援を受けにくい方がほとんどだと思うんです。小金井市は、結構きちっとごみ出しのことが細かく決まっているので、それに合わせるのが難しい方が結構いらっしゃると思って、ＳＤＧｓの観点的にはごみ出しの仕方はすごく良いと思っているんですけれども、そういう人たちが難しいところもたくさんあって、どうにかならないのかなと思っております。

基本的に、介護認定で要介護３以上の高齢者の方が対象でそういう支援があるわけですが、要介護３になっていない方でも、ふだんのごみ出しが厳しい方がいらっしゃるということですね。分かりました。この件は、今私の方ですぐどうこうというのはお答えしづらいところもありますので、介護の担当と話をしてみます。それをメニューとして加えることが制度でできるものなのか、そうじゃないのか、そういうことも含めて、いただいた御意見を参考に何ができるか、他市の状況も含めて調べた
り、できることは何かあるかというのは考えてみたいと思います。

ふれあい収集事業について

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ご意見・ご要望等
実は、子どもオンブズパーソンの話を聞いたときに、ああ、私が子供のときにあったら本当は頼りたかったかもという存在で、ただ、私が経験したぐらいの悲しい思いをしている子って、大人が信用できないから、そういう面では、本当に悩んでいる子を助けられることに、もしかしたら直結できないかなというのが、当事者、私が昔そうだったからというので、一個お伝えしたいことではあります。
私は行きづらい若者の一人です。子供の頃の出来事のせいで、躁鬱と心のゆがみという生きづらさを抱えています。でも、ふだんの私は、別に、特に困り事はないんです。ただ、症状が出たときは、めちゃくちゃ困ります。そういうのも原因で、社会参加がなかなかできないというか、参加してもうまくいかなくて、何となく一般社会にいづらいかなという感じです。
社会の生きづらさと優しいま
ぱっと見は分からない、生きづらさが分からないんだけ
ちについてど、実は……という若者が今とても多いように感じます。見た感じは分からない生きづらさを抱えている結果、彼らには一般社会に安心していられる居場所がないんです。私もそうですけど。気づかないうちに、そうやって一般社会、明るい世界からこぼれていっちゃうというのかどうしてもあります。生きづらさの内容も人それぞれですけど、障害とか病気も生きづらさの一種かなという捉え方を私はしています。
生きづらさの中で、病気とか障害とは認められない子は、本当に厄介です。私は、心のゆがみみたいなものです。最近よく言われる発達障害のグレーゾーンの方、あれも障害とは認められないので、なかなかそういう人って医療や福祉に繋がらなくて、支援のしようがないんです。そういう人に限って、みんな、私みたいにぱっと見普通で、何もなさそうに見えているんですよ。結果的に社会からこぼれて落ちてしまって、その受皿が、今は夜の世界、夜の社会になっちゃっているというのが現状かなと思います。
ただ、夜の仕事をしている子に多いのは、やりたくてやっているわけじゃないという子がすごく多くて。でも、どうせ私にはこういう仕事しかできない、こういう世界でしか生きられない、そう思ってやっている子もかなり多いです。
私は、生きづらさを抱えている人も、こういう普通の社会、いわゆる昼の世界、明るい世界で居場所を感じられるという、そういう世の中に、日本全体がなってほしいなと思っています。あと、みんながどこにいても笑って暮らせる国であってほしいと思っています。ただ、今の私には、具体的にどうすればいいというのは、はっきりは思いつかないんですね。でも、当事者として一緒に考えることはできます。
私が小金井市に望んでいるのは、小金井市というまちが、世の中を、この先みんなが生きやすい社会になっていくために変わっていくきっかけのまちになってほしいです。そのためだったら、私も無理のない範囲で、できることだったら御協力しますのでという感じで、それが多分、私のためにもなるんだと思います。そうやって変わっていくことで、私ももっと生きやすくなるのかなと思っているので、生きづらさを抱える当事者として、私は、そういう生きづらい人たちも、もっとこれから先もちゃんと生きていきたいと思える、そういうまちに小金井がなってほしいと思います。

市長からの回答等
個人的な御経験も含めて、いろいろお話しいただきました。これまでいろいろ御経験されて、大人が信用ならないという、そういう出来事があったというお話もありました。
お話聞いている途中で、うちのケースワーカーとか、市の担当とか、相談できないかなと思っていたら、うちのケースワーカーのお話も最後にしていただいて、それはそれで、そう言っていただいたのは本当にありがたかったです。
ただ、最後におっしゃっていただいた人として対応してほしいというお言葉は、その言葉として聞いた覚えはないかもしれませんが、いろんな市民への対応として御指摘いただくことも結構あります
ので、改めて言っていただいたことを受け止めて、市としての対応をしっかりやっていきたいと思います。
あと、子どもオンブスについては、本当に相談したい子供については、まだ十分ではないと思っているんです。でも、我々としては、そういう子供こそ相談できるような場所にしていきたいと思っています。簡単なことではないと思うんですけどね。だから、大人として信用いただけるというか、市として、相談室があって、こういうために設置しているんだよということをもっともっと周知して、気軽に相談できるような場所にできるようにしていきたいと思っております。
生きづらさを抱えている、特に若い人たちがいるという話は、私も直接個人的に聞いた話もあったりもしますし、今一般社会でも言われていることです。小金井市は、障害者差別解消条例という条例もありますし、理念だけではなく、実質的に人権侵害にならないことを市としても取り組んでいかなければなりません。ただ、まだまだ、それ自体も周知できているかというと中途半端な状況ですので、お話いただいたことをしっかりと受け止めて、我々として改めて、やるべきことを整理して、できるところから取り組んでいきたいと思います。また、必要であれば、ケースワーカーを含めて、別の部署でもいろいろ相談窓口がございますので、できることをしっかりやれるように取り組んでいきます。

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ご意見・ご要望等
最後に締めくくりなんですけど、私自身が何で前を向いてまた歩きたいと思えるようになったかというと、実は小金井市のある男性職員さんのおかげでそう思えるようになりました。ある日なんですけど、窓口で話していたときに、その男
性職員さんが私に言ってくれたある言葉のおかげで、私はまた明るい世界で生きていきたいって思えたんです。
生きづらさは抱えています。でも、私たちも人間です。だから、私たちみたいな障害のある人と関わったり、生きづらさを抱えている人と関わることの多い福祉系部署の市の職員さんに思うことなんですけど、人としての対応を心がけてほしいかなと非常に思います。この人、私らのこと障害者だからって内心ばかにしているなって思うことも結構あるんで。
だから、そういうところから変えていかないと、多分私たちみたいな生きづらい人はこの世界で生きたいと思えないと思います。

今日、実は市長の御意見をお伺いしたかったのがありまして、冒頭の御説明でありました子どもの権利条例だとか、今のオンブズパーソンの話だとか、こういうことで、非常に積極的な子供支援の取組みたいなものも行われているんだろう
なとは理解しているんですが、最近気になったのは、基本的に住民サービスというのが、子供を含めて外国人をあまり念頭に置いていないんじゃないかなという気がしています。
具体的に何かというと、例えば外国から来た子供を小金井の学校に入れようなんて思ったときに、就学手続のやり方がホームページ上で見つからないんですね。国分寺市なんかだと、「入学の手続について」というところがすぐに検索で出てくるんですけど、外国の子供をどうやって入学させたらい
いかというような手続がなかなか分からない。
実は、学務課に電話でお話をお聞きしたら、社会福祉協議外国にルーツをもつ子供たち 会にパンフレットがありますよというお話だったんです。での支援についても、社会福祉協議会というのが、仕事の中身を見ていくと、外国人の支援というようなことが挙がっていないですね。
例えば、外国から来た子供が新年度に各学校に入るなんていうときに、子供の数が、どこの学校にどのぐらい見込まれるかみたいなものが、どうもきちんと把握されてないんじゃないかなという話も聞いています。
何でこんな話をしているかというと、私、最近、外国にルーツを持つ子供たちの教育支援というのをお手伝いしようかと思いまして、そういうグループの話合いの場にこの前参加したんです。そういった中で聞いてみると、小金井市はそういう対応については、どうも、例えば国分寺市なんかに比べても非常に遅れているんじゃないかというのがあって、行政がそれぞればらばらに動いているというのもありそうなんですけれども、市としてこういう問題を解決するための糸口というか、やり方を考えていらっしゃるかどうか、その辺をお伺いしたいなと思いました。
また、子供だけじゃなくて、実は子供は日本語がある程度できるんだけど、親御さんができないという方が結構いらっ
しゃるみたいなんで、支援というのはもっと幅広い、就学支援、学習支援だけじゃなくて、もうちょっと取組を考えなきゃいけないのかなというふうには思いました。

市長からの回答等

ありがとうございます。この話を、多分そのグループの方も含めていろいろ、このタウンミーティ
ングでもそうですし、実は議会でも取り上げられておりまして、小金井市としては、なかなか外国ルーツのある子供を含めた市民に対してしっかりと支援ができてないんじゃないかという御指摘をこの１年間いただいているところなんですね。ですので、我々としては、一つ大きな課題として捉えているところではあるんですけれども、学校の就学に関する手続をどのように伝えているかというのは、私のほうで今お答え出来かねますので、まずはそういう厳しい御意見があったよということは教育委員会のほうにはしっかりお伝えをさせていただくのと、内容を確認して、必要であれば改善をしていきたいと思います。
それ以外でも、子供に関して言うと、学習支援というところが一番メインにはなってくるんですけ
れども、子供だけではなくて、外国ルーツの市民の方に対して総合的に支援をする、もしくはそういう案内をする、そういった仕組みが整えられてないということなんですね。課題として捉えております。大変申し訳ありません。あとは、体制をどうするかとか、どこがどう受け持つかとか、そこの交通整理をやらないといけない、場合によっては組織を変えないといけないとかっていうのがあるんです。
今、外国ルーツの市民を総合的に支援する担当がないという問題が、ちょうど１年前分かりまして、どうするという話を今しているところなんですね。まだ今々それをどう対応するかというところは整えられていないんですけれども、まずは就学手続であったりだとか、今直近で言われている情報提供の在り方を含めて、できるところからしっかり対応していきたいと思っています。
一応、そういう御指摘もあったということも踏まえて、今年度、ちょうど１月にイベントがあった
んですけれども、国際支援協会の皆さんと一緒に、小金井市として協働事業でシンポジウムを行いました。そこで、我々としてはもう課題というのは分かっておりますが、市民の皆さんを含めて、そういう課題があるということと、やさしい日本語の使い方みたいな講座のコーナーもあって、市の職員も何人か出席しておりましたので、しっかり一緒に学ばせていただいたところです。そういうふうにして、課題に対して我々としてしっかり取り組んでいきたいと思います。

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市報についてご意見・ご要望等
市長からの回答等
市の広報の話なんですが、どこの自治体も割と全部の家に実は、全国を見渡すと、全戸に配布していない自治体もあるんですが、多分、都内は大体全戸配布
ポスティングしているじゃないですか。あれって、何か理由 しているとは思うんですが。というのは、例えばコロナになって、ワクチンの情報であったりだとがあるんですか。
か、緊急的に全市民にしっかりとお伝えしないといけないとなると、一つ重要な必ず届く媒体というのは絶対必要になりますので、市報というのが一番、ポストに届くというところでは確実であるということです。だから、全戸配布している自治体は多いんだと思いますし、我々もそういう認識でいます。
うちの地元の実例でお話しさせていただこうと思うんです
いろんなやり方がいろんな自治体でありますので、今言っていただいたことも参考にさせていただが、そこの市報って、それこそ登録している家しか届かない きます。できれば、全戸配布というのは変えない形で、逆に言うとデザインとか内容、写真もしっかシステムになっている。結構クオリティが高くて、それこそ り使って、魅力的な広報紙になるように頑張ります。
フルカラーで、ちゃんとした硬い感じの紙で、写真も沢山あるみたいな、ちょっとお金かけてますみたいな感じので、その代わりに全部の家には入れてないよという感じだと思うんですけど。
非常に申し訳ないんですけど、私も、いつも市報は一応ポストには入っているんですけど、すぐ紙ごみに入れています。あと、小金井市のＬＩＮＥができたというのもあって、若い人とかだと、そっちに登録しているとそれで割と情報が入ってきたりとかもあるので、もしかしたら、コストの面を考えて、クオリティを上げるんだったら、うちの地元の自治体みたいな感じで進めても私はいいんじゃないかなと何となく思います8

女性支援について結構女性で、自分の難しい過去とかというのをなかなか発信できなくて悩んでいる方ってすごく多いと思います。今回、４月から女性支援新法というのが出されて、女性に対する支援を広げていこうという動きが国のほうからあると思うんですが、この間テレビで拝見したんですけど、国立のほうでは民間と協力し合って女性の支援をやっているというお話を聞いたんですけれども、小金井市のほうはそういうのを考えていらっしゃいますでしょうか。

すみません、今つぶさに細かい情報を答えられないんですけれども、ただ、今後、令和６年度に、次の男女共同参画の行動計画というものをつくる予定なんです。そこの中で、いわゆる女性支援みたいなものの内容も入っていますので、新法とかへの対応も含めてその中で検討することになろうかと思います。担当が考えていることがあるかもしれないんですけど、私はまだお答えできませんので、御容赦いただければと思います。

国立には実際、民間の自助会というんですかね、被害者の今そういう情報をいただきましたので、我々も調べてみて、担当とも話をしてみたいと思います。
会みたいなものがあるというのを社協の方に聞いたんですけ ありがとうございました。
ど、小金井は実情そういうものはないと聞きました。
私は、本当につらい思いをした人がちゃんと悲鳴を上げられる、そういうまちであってほしいなって思うので、そういうのがあるといいなとは思いますね。

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