I N T E R V I E W：インタビュー

映画監督三池 崇史さん

今月のインタビューは，映画監 督の三 池崇史さんです。度肝を抜くバイオレンスと時にユーモラスな演出でカンヌ国際映画祭の常連となり，クエンティン・タランティーノ監督も絶賛する“世界の三池”。映画監督になるまでの自称「底辺」からの半生，バイオレンスとは何か，について大いに語っていただきました。
聞き手・構成：坂 仁根，小峯 健介，菅原 草子
写真撮影：坂 仁根── 今年のカンヌ映画祭に選出された「初恋」，試写会で

── あまり幸せでなさそうな人たちの中にこそ本物がある見ました。
「さらばバイオレンス」と新聞等でおっしゃってんじゃないかということなんでしょうか。

いましたが，冒頭，いきなり生首が飛びました。

さが人間の性として，どうしても相手が目の高さにある

とんでもないバイオレンスな男たち，女たちがからか，上にいるか，下にいるかというふうに分けてしまみ合い，結 果として一つの恋を残した。 彼らとの出いますよね。自分はずっと見上げて生きているという会い，若い男と女が恋に落ちるプロセスというのは，意識が，子供のころからありました。コンプレックス

誰一人欠けても違う局面になったんだろうと。誰も意とかそういうものだと思うんですけど，普通だとそれ識しないところで誰かの人 生にかかわり合っている，が人によっては向上心として，何とか上に上がってそういうことなんですよね。

やるぞと努力したりする原動力になったりするんでしょうけど，自分は怠け者なんですよ。子供のころから

── 珍しく希望の持てるラストでしたけど。

クラスで成績がふるわなくても，そこが自分の居場所V シネマ（レンタルビデオ専用映画）を撮っていだろうということで，努力しない。努力して乗り越えたころから，ほかの作品では主人公にならないようなて，何かつかんだという成功体験をあまりしてこなか人間，いわゆる社会的にクズと呼ばれるような人間った人間なんです。

たちを撮ってきました。彼らの個 人 的な諍いのエネ

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ルギーでもって，地球の半分ぐらいは壊れるぞ，み── 映画の世界に入る前に，随分いろいろ挫折を経験さたいな。時代を変えたり，国を動かしたりするのは，れたとか。

そのときのトップにいる人間たちですけど，名前さえ小学校 1 年生のときの将来の夢って，溶接工でした。

誰の記憶からもなくなってしまうような，そういう人間

アセチレンを出して仮面風のマスクをするんですけど，たちが実は動かしているというふうに，何か思いたい

それがウルトラマンとかそういう系に見えたんでしょんです。

うね。それが中学校でラグビーをひょんなことからやLIBRA Vol.19 No.10 2019/10

ることになって。試合前は怖いんですけど，モールでを紹介してほしい」と，学校に相談に来たんですよ。

がっと巻き込まれて上も下も分かんないようになって，で，俺のバイト先にやってきて，現場に行くことに痛いなと思ってふっと立ち上がったときに別の人間ななった。

んですよ。変身しているような，そういう子供じみた何も分からない状態ですよね。学校でも教わってな興奮があったんです。で，強豪の大阪工大高校に入いし。監督になるのが目標じゃなくて，ぐちゃぐちゃったんですけど， 最 初の練 習で完 全に悟りました。になった現場をがっと力業で進めていくのが助監督のだめだ，こいつらには勝てない，と。彼らは痛みに対仕事。止まらない。雨が降ってもやめない。工夫する。

して恐れも何もないんです。血の混ざった痰を吐いて，そうせざるを得ない状 況でぐわー っと動き出すと，おっ，病気やな，って笑っているんですよ。普段からほかのいろいろなものとまた違って，解放されている

努力しない人間なので，こいつらに勝ってやるというんです。挫折とかから。

発想にはなれず，2 か月くらいでやめました。

女優さんが，靴について，同じ物の赤がいいと言う。
明日までに用意しないといけない。メーカーに言って── 次はオートバイ。

も，そんな色はない。でも，調べると 2 年前にそれが17 歳で免許を取りました。でも，サーキットへ行っ出ている。 お客さんリストを教えてもらったりして，て走ったら怖いんですよ。マシンの限界を出して走っ

何とか赤の靴を用意する。こんな作業，何の役にもている速いやつが前にわーっといて，危なくて抜こう立たないですよ。その女優さんが，ありがとうと言うと思わない。誰よりも速く命がけで走るのは，自分にだけ。もう目先のことだけで，がーっとやることが山は無理だと。

ほどあって。実際，家に帰って寝る時間は 2，3 時間ですよね。そんな勢いで 10 年間ぐらい助監督を続け── それから横浜の映画専門学校に入った。

ました。

「大学落ちたら横浜放送映画専門学院」ってラジオから流れてたんです。ところが最初の授 業で，当時

── 激しい現場だったんですね。の映画の大巨匠が教室にがっと入ってきて，黒板に例えば，映画会社は映画を作りたいんだけど，テ「脚本とは芸術である」とでっかく書いたんです。そレビを作らざるを得なくなるわけです。だいたい 2 クの瞬間，しまった，俺の考えていた学校と違う，とール 26 本でというシリーズで入るんですが，1 話目を思いました。

始めたところで映画会社のスタッフが，会社に対して文 句を言うんです。こんなスケジュールでやれない，── どういうふうに違ったんですか。

そもそも俺たちはテレビをやりたくない，とか。会社

映画は芸術という感覚じゃなかったんですよね。エ員なのでやってもやらなくても給料は変わらないわけ

ンターテインメント，娯楽。映画が好きになったきっかですから，こんなのやっていられないと言って，1 話

けは「燃えよドラゴン」のブルース・リーでしたから。

目でシリーズの半分ぐらいのものすごい予算を使っちぞわっとするものを感じて，映画って面白いな，って。

ゃって，だからといってやめちゃうわけにもいかない

それがいきなり脚 本とは芸 術であると書かれたので，ので，そこで我々フリーのスタッフの出番になるわけ

かなりショックを受けて，学 校にもほとんど行かず，です。要は，何でもやるやつら。映画はこうやって作ディスコでのバイトに明け暮れていました。って，監督はこうなるんだとかということから学んだ
わけじゃなくて， 現 場で人はどうやって動いて何を── それから助監督の仕事にいきなり飛び込んだ。

テレビドラマを作っていた学校の先輩が「ギャラは払えないが現場を覚えられる。学校に来ていないやつ

ま ち ばすればいいのか，「町場」と呼ばれる映画の最底辺で学びました。町場のスタッフという，何か目に見えない層があるんです。

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── 映画監督としての出発点は V シネマ。

映画の人は V シネマもやりたがらないです。僕らはもう全然関係ない。映画も何も関係ないし，こんなんじゃやれないよと言っている人たちの作っているもの── ご自身で見た映画よりも，撮った映画の方が多いという伝説がありますけど，本当ですか。

ひょっとすると，そうかもしれない（笑）
。
「燃えよドラゴン」だけは何十回も見ましたけど。

を見て，面白いとも思わなかったので。
そうこうしているうちに，映画会社がどんどん社員── 実は今回，こちらで勝手に設定したテーマは，法との首を切って，映画界で悠々としていた人たちがいなバイオレンスなんです。バイオレンスは，一言で言ってくなっちゃったんです。上が空いたので，我々がやるしまうと，どういうものなんでしょう。

しかなくなってくるんですよね。そういう中で V シネ

不思議なもので人が作る小説にしても，舞台にしマという流れができて，監督になっていった。自分がても，何か基 本的には悲劇を描きますよね。バイオ

切り開いたというよりも，自分は与えられた場所で明レンスを描きますよね。穏やかな日常を描いた小説っ

日の仕事，今日の仕事に集中しているうちに，どんてそんなにないんじゃないです？

どん上の景色，何か天井がなくなっていっちゃったんで穏やかな風景を作っても，うそっぽさこそ感じても，です。見晴らしいいな，星が見える，みたいな。星ああ，きれいだと思わないですよね。最 先 端の映 像に近づく必要はなくて，下にいても星さえ見えればい

技 術が表現しているのは，楽園を描くより，主に破いんです。少々上にいっても，しょせん届かないわけ壊です。ビルが壊れていくさま，ゴジラが街を壊してですから，同じことだなというのが自分の感触なんでいくさま。ゴジラが何か苗を植えて草木を育てていくすよね。

絵って，全然面白くないですよね。

例えば CG の技術何だか分からないけど，何かそういうものを求める，── 監督として心掛けていることは。

自分自身をあまり出さないというか，受け皿にないろいろなレベルはあると思うんですけど，そういうろうという気持ちでいます。そういう性格なんです

悲劇を描くことで，何事も起こらない穏やかで退屈なよね。

日常を幸せと思えるようにしたいということも，あるのどうしても監督って，自分がこう思うので，こうだと20求めてしまうものが，たぶん人間の中にある。それは，かも分からないです。普通だと退屈だなと。

押し付けるイメージがありますよね。多くの先輩たち絶えたことがないんですよね， バイオレンス映 画を見ていると，こういう作品を作って，自分はこんなは。日曜日の夜，大河ドラマで家族が見るものも，人間だ，こんな監督だと人から思われたいので，そうだいたい殺戮とか裏切りのお話ですよね。戦国時代であるように振る舞っている。結局ノーを出す人，だの信長でいうと，来週はいよいよ本能寺の変か，何めを出す人，基本的には否定する人になってしまうん

かぐわっと壊れていくさま，野望が崩れるさま，そです。この脚本はここが面白くない，この台詞はだめ

こでどんな台詞を言うんだろうとか，そこに魅力をだとか，この予算ではできないとか。何に対してだめ感じてしまう。 日 常においてもそれを求めているとを言うかということで自分を主張してるんですが，だいうのは，何か性というか本能に根差している。男

いたいがそこで力尽きているように自分には見えたんの子と女の子が初めて恋をして告白し合うシーンよ

ですよ，助監督のとき。目的をもうそこで果たしちゃりも， 知らない人 間がすれ違いざまに何かトラブルって，でき上がった作品にはもう何にもない。ただ，になって殴り合うシーンの方が， 作っていて楽しいなろうとした人たちが自分の能力と違うものを使って，んです。

さがなろうとした夢の残りかすみたいなのが上映されていでも，バイオレンスシーンというのは，愛情の固まりるように感じていました。唯一今村昌平という監督なんです。決して怪我しないんですよ。ひどいシーンだけは，すごいな，この人は違うなと思いました。に見えても。

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I N T E R V I E W：インタビュー── あれだけ首とかが飛んでいても。

ので参入してきた。

ほぼない。あるテンションに入ってアドレナリンがその人たちからすると，プロの映画の人は何の役に回ると人間の能力は高まって，普段だと怪我するよも立たない人だったんです。偉そうに言うし，うるさうなことも，ぎりぎり回避できるということは確かにいだけで，でき上がったものを見ると，つまらない。

あるんです。

そういう人たちが，お前，撮れるんじゃないのと言い負ける方は相手をできるだけ強く見せてやろうとい出したんですよ，俺が助監 督のとき。何本もすぐ作う愛 情が，そのシーンに役 割としてあるわけだから，りました。日本の映画の人たちは V シネマを冷たく見へなちょこパンチが来ても，すごいリアクションをとていました。映画でもないし，注目もしないし，見もってあげるわけです。それは相手を強く見せてやろうしない。レンタルビデオ屋さんにあるだけ。それがたという愛情です。もうちょっと工夫すると，もっと痛またま，海外の映画祭の人の目にとまる作品が何本く見えるぞ。アクションが下手な子は，こうやって撮かあった。カンヌに行った『極道恐怖大劇場ってあげると，強そうに見えるぞとか，それも愛情なとか。こっちでは V シネマですけど，向こうではフィわけですよね。バイオレンスシーンと愛情って裏表なルムになっている。
「どうも海外で評判がいいらしいんです。愛情がないと痛みのあるバイオレンスシーン

よ，あいつ」となって，映画会社からも仕事が来るは生まれてこない。

ようになったんです。映画会社の人が監督にしてくれ家族を守ろうという愛情がないと，襲ってきた人間

ごず

牛頭』

たわけじゃないんです。とのバイオレンスはないですよね。よりよくなろうと思って人は戦うし，より穏やかなところにいこうと思── 弁護士を主人公に映画を撮るとしたら，どんな映画って戦う。そこには何かを守るとか，誰かが好きなのになりますか。

で何か起こったときにはそのために戦う，そういうこ知能もあって，法も知っていて，しかも，昔体をとを繰り返している。みんなの愛情が薄まって，まあ鍛えていて，格闘技のセンスもあって，ものすごく強

まあそういうことですよ，いいんじゃないとなったら，いし，理論的に武術というのも理解できるし精神でまあまあそうみんな熱くならずにとなったら，バイオも超えられる。一瞬のうちに上達していって。でも，レンスはなくなります。でも，気 持ち悪いですよね，その活力，源になっているような恨みとかあるけれど

たぶん， その世 界 って。 にせもんじゃないのかと。

も，基本的には正義。自分の中で。それを武器に戦ずっと底辺から上を見ているから，何か上にあると，って，大混乱に陥る。秩序はもたらさない（笑）
。

だいたい裏しか見えない。
── 結局，大混乱になってしまう。
── 今やカンヌに最も多く作品が選出された日本人映画監督の一人。

助監督やってたとき，監督になる気もなかったし，秩序を守ろうとして，結果，大混乱に陥ってしまう。
大混乱の後，何かふと新たな次元みたいなものが見えれば，と思います。

なれると思わなかったんです。ただ，バブルの残り香があるころ V シネマというものが作られ出したときに，映画の監督とかテレビの監督とかは，こんなんじゃ作品にならないよとか，映画というのはこうやって，台本をこうやって作るんだよとか，うるさいことばかり言うんです。そこへ，昔映画をやりたかったんだけど，家 業を継いで成 功して今は自 分の好きにできるお金があってという人たちが，V シネマなら作れるという

プロフィール

みいけ・たかし1960 年生まれ。大阪府八尾市出身。描く映像世界は海外からも高い評 価を受けており，ヴェネチア国際 映画祭で『十三 人の刺客』（2010）が，カンヌ国際映画祭で『一命』（2011）と『藁の楯 わらのたて』（2013）がそれぞれコンペティション部門に選出。ジャンルを問わず精力的に映像制作を続け，作品本数は100 を超える。市川海老蔵と組み「六本木歌舞伎」も手掛けている。主な作品：「クローズ ZERO」シリーズ（2007/2009），「悪の教典」（2012），「土竜の唄」シリーズ（2014/2016），「ラプラスの魔女」（2018）など

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