第７回みんなのタウンミーティング会議報告（令和５年度第４回）
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開催日時
開催場所
参加者
会議次第

令和５年７月１５日（土） 午前１０時３０分～１２時００分
市民会館・萌え木ホール
市長及び市民１７名⑴ 開会⑵ 市長あいさつ （市政報告）⑶ 懇談（フリーテーマ）⑷ 閉会

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懇談内容要旨
件名

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ご意見・ご要望等
ここ数年間、コロナの中で、町会加入率は２割下がったと思っています。高齢者が抜けていくのはしようがないですけど、若い世帯が全く入ってきていません。このままではまずいということで、今
年度はコロナ前の活動をとにかく復活させよう、あるいは親睦のイベントをたくさんやろうということで色々考えていました。
その一つがお祭りで、９月ぐらいに２０年間ぐらい保健センターの駐車場を借りて実施してきたんですけれど、今年は秋口のコロナの予防接種の会場になるかもしれないということで使用を断られました。一方で、１１月に開催する防災訓練なんですが、これも同時期に申し込んだところ、ここは担当者がその場でコロナの接種会場になる可能性があるかどうかを確認してくれて許可が出たということで、対応がまちまちになっています。例えばその内部基準でこういうときには貸してあげられる、この場合は駄目なんだというようなものがあるのであれば、お示しいただいた方が良かったと思います。その辺のところを整理いただきたい。

市長からの回答等
保健センターの駐車場を９月は使えないという話ですが、秋接種が９月から始まるということになっておりまして、そこの集団接種会場として、保健センターを使うという話になっております。若干そこが曖昧だったということですが、実は国からまだ具体的な計画が下りてきてないという現状がありまして、若干曖昧な回答になってしまったところがあるんだろうなと思います。ここについては説明不足だったと思いますので、申し訳ございません。
逆に１１月からは、保健センターは集団接種会場として使わなくていいだろうという見立てを、市としても持っているという話になると思いますので、もう少ししっかり説明すべきだったと反省をしております。

新たな取組として、餅つき大会をやろうとしています。従前、公民館などで餅つきの道具を貸していただけていたという話なので、４つの公民館にお電話をして、貸してくれないかということでお願いしたんですが、数年間使ってないので衛生面の関係からお貸しす
町会・自治会について ることはできませんと断られてしまいました。備品等については修繕したりして、これまでの市民サービスというものの復活・維持を考えていただけるんだろうなと思っていたんですが、その辺のとこ
ろはどうなのかという感じがしています。
市民に一番近い行政機関なので、ぜひとも地域のコミュニティー
あるいは地域のボランティア活動に寄り添った運営をしていただけ
たらなと思います。

餅つきの道具については私もよく分かりませんので、担当課に確認をします。こういった御意見があったとい
うところで、分かりました。

７月３日に町会・自治会の連絡会というのをやっていただいて、会長さんからは色々意見が出たと思うんですけれども、それだけではなくて、今、共通の課題を抱えている人たちが連絡をするような、例えばメーリングリストだとか、グループチャットだとか、こういったものをできれば市が主導をして整備していただけると大変ありがたいです。一つの町会の役員だけでは全く分からないようなことも、多くの町会の関係者が集まったら、より良い変化にできるんじゃないかと思っています。
７月２７日に、またその町会長が集まるような会議があるとお伺いしているので、その場でうちの会長から提案をさせていただいて、皆さんが乗っていただけるのであれば希望するところだけでもやりたい、前進したいなと思っております。

情報共有をする何かツールがあればという話ですね。御意見としてまず受け止めさせていただきます。やるとすれば、別にお金をかけずにできる方法はあるとは思うんですが、町会・自治会の代表となっている方々が、どちらかというとそういうのが苦手な方が少し多いという背景もあったりしますので、御意見として受け止めさせていただいて、持ち帰らせていただきます。

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ご意見・ご要望等
陳情書にも出したんですが、市議会だとか、こういうミーティン
グのときでも答える側として「検討中でございます」とか、「考える」、「考えているところでございます」って、日本語に訳すと、言葉の使い方について 「何にもやっていません」ということだと思います。「どういうふうに考えたか」など、そういう答弁に変えたらどうなんですか。
小金井市立の学校の表札ですが、これ全部、漢和辞典に出ている
字に書き直したらどうなんですか。

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市長からの回答等
言葉の使い方については、具体的な言葉を使ったほうがいいんじゃないかというお話だと思いますので、御意見として受け止めさせていただきます。

誤字についてのご意見ですが、こちらでも調べてみたいと思います。

学校の表札について

納税者世代・子育て世代への支援について税というものは基本的に行政サービスと富の再配分だと思っていまして、納税者世代に全てが返ってくるとは思っておりませんが、
ちょっと小金井市については納税者世代の施策が他と比べて劣っているのではないかと思う部分がございまして、その中で２点挙げさせていただきます。
１点目が自転車関連です。１１年ぐらい前に東町に住んでいまして、東小金井の駅前とかよく使っていたんですけど、今あの辺の駐輪場がどんどん減っていまして、更にそれに便乗して値上げもされているのではないかなと思っています。自転車って環境に優しい乗
り物かなと思っていて、それなのに悪者扱いになっているんじゃな
いか。駅に乗り入れてくれるなよと思っているのかという減らされ方をしていて、ちょっと辛いなあと思っております。

御指摘のとおり、もともと東小金井駅の駅前にあった平場の大きな駐輪場がなくなって、非常に不便だというお声を実はたくさんいただいているところです。これは、かなり以前に計画した内容をやっぱり検証しないといけないところではあるんですけども、ＪＲが高架化することによって、高架下に駐輪場を入れようということ
で、まずは東側に、ちょっと台数は少ないですけれども、一つあります。ただ、西側の武蔵小金井市方面は、ちょっと駅から遠いので、そこに停めても駅まで歩いてしまうので、実は人気がないところではあるんですが、結構台数を確保しておりまして、定期利用や一時利用も含めてまだ結構空いているんですね。台数だけ見ると、一応、駐輪場をどれだけ整備するかという必要数をしっかり割り出して計画を立てていて、その台数分、実は周辺は確保できている。確保はできているものの、要するに利便性を考えたときに不便な場所に多くあるよねという、こういう御感想をやっぱりいただいているところです。
特に北口ですね。北口の方は、もともと駅にすごい近いところに沢山あったにもかかわらず、今、駅に近いところはほぼない状況。これについては議会から厳しい御指摘もいただいているので、何がどうできるのかということについて、検討しているところなんです。ただ、やっぱりもうある程度、今、面としてしっかり都市整備するという区画整理の事業について、ほぼ割当ても全部決まってしまっている状況でして、ある程度良い所に良い形で駐輪場を整備するということが、ちょっと今の段階では難しいというのが現実です。
ただ、場合によっては、あんまり具体的には言えませんけれども、できることを今話し合って、その可能性を見いだせるかというところを検討しているところです。大変申し訳ありません。

もう１点が、図書館です。近隣の武蔵野市には武蔵境駅のすぐ近
くに武蔵野プレイスという、とても良い建物があります。時間も２２時まで使えます。２２時までやっていれば社会人でも簡単に利用できるのかなと思っているのですが、小金井市にちょっと目を向けてみると、本館は一部の日だけ２０時、他は１９時とか１７時って、基本的に「社会人お断り」というような時間帯です。プレイス
みたいな立派な建物が財政的に難しいということであれば、それは仕方ないと思っているんですけど、例えば武蔵小金井の駅前の、第一大久保ビルなどを借りて図書室みたいな感じで、ちょっと運営してみるとか、何か少し知恵を出せば駅前に何かつくれるんじゃないかなという気もしています。
市長が先日、ツイッターか何かで、ふるさと納税の流出が結構厳しいというお話をされていたかなと思うんですけど、結局、小金井市に納税してもリターンが全然ないから、だったら他のところ納税して少しでもリターンを貰おうよということになっているのも、一つ、あるのではないかなと思っていて、そこを施策として御検討いただければなと思っております。

図書館については仰るとおりと言いますか、なかなか使い勝手が良くない状況になっておりますので、今回、緑センターに図書室がありますが、民間委託をして開館時間を延ばすということを考えております。
あと、第一大久保ビルというのは旧西友ビルですが、あそこを使ってというお話もありましたが、あそこは実
は再開発の予定になっておりまして、恐らく数年以内には具体的な再開発の計画としてそこをどうするというのが見えてきて、もう少し後になってしまうんですけども、その中に図書館機能を入れたらどうかという御提案な
んかも、実は議会からもいただいたりはしているので、それも一つの御意見としてまずは受け止めさせていただ
きます。

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ご意見・ご要望等
正直申し上げて、小金井市のウェブサイトって、役所が情報を出したいということがメインになっていて、市民目線の内容に全然なってないなと思っています。後で見ていただきたいんですけど、
例えば、隣の三鷹市で「ごみの出し方」って検索してみるんです。
そうすると、順繰りにたどっていくと、ちゃんとごみの出し方、この地域は何曜日の何というのが全部すぐ分かるんです。
市ホームページについ それが、小金井市だと何が起きるかというと、こういう政策をやてりますとか、これに注意してください。何かそういう羅列がぞろぞろと並んでいて、ごみの出し方は下の方に出てくる作りになっています。ぜひ市民目線に立ったウェブサイトの運用を心がけてほしい
なと思っております。

市長からの回答等
ウェブサイトについては、これも御指摘のとおりで、ずっと耳が痛いなと思って聴いておったんですが、もう市民目線になってないといいますか、やっぱり市が情報発信するというだけのつくり方になってしまって、それを今、抜本的に変えようと思ったら、結局、ＣＭＳを含めて、色々やり直さないといけないんです。
実は今、ウェブサイトのリニューアルということを考えておりまして、今の契約が一応令和７年の途中までですので、あと２年ぐらいです。今からちょっと準備をして、どうウェブサイトとしてあるべきかということも含めて検討して、リニューアルしていこうという話を担当課長としているところで、具体的なところは言えないんですけども、そういう方針を持っておりますので、もうしばらくお待ちいただければと思います。

私は市内の小学校のコミュニティ・スクールで放課後英語を教えています。小学校と中学校、コロナ禍に入ってから、コロナ禍の影
響なのかは分からないんですけど、最近不登校の子が増えていて、私の友達のお子さんもちょっと不登校になり始めているらしいのです。そのお母さんいわく、市で不登校に対処するようなものはハッキリしていなくて、お母さんたちが不登校のお母さんたちのコミュニティーでどうしたら良いかというのを話し合っていて、もう市にはちょっと頼れないと話していたんです。
もくせい教室も南側にあったんですが、学芸大学の方に移動してしまって。学校の何倍も遠いところに、とてもじゃないけど行けな
いということで、ほとんど行ったことがないということなんです。
その友達のお母さんの周りの不登校の子たちも、現状、やっぱり結局、おうちにいるという感じで。
私は放課後、英語を教えていて懸念しているのは、この子たちがおうちでどれぐらい勉強しているかも分からないし、一回、学芸大の方に何か出来ることがないかと問い合わせて、英語だけでしたら
不登校支援について 教えられますと言ったんですけども、勉強したくない子もいっぱいいるって言われたんです。私が懸念しているのは、この子たちが、じゃあ学校で行ってみようかなと思ったときに、授業についていけ
なくて、また更にくじけてしまって、第２の不登校に入ってしまう
んじゃないかなと思って。その子たちがいつでも学校に戻れるように、学習だけは何とかしてあげたいなという思いがあって、自分でできる範囲で何とかしたいなと思っているんですけど、やっぱり１
人ではどうにもいかないのです。
バーチャルに関しては研究フィールドということなのであんまり分からないですけれども、この新しい校内別室指導事業というのが、今まだ５校ということなんですけれども、これが広がって、授業に追いついていけるような学習を提供できる場所になってくれれ
ばなと、今日お話を伺って、ちょっと期待しています。

現状をお話しいただきまして、ありがとうございます。こういう現状のお話を一つ一つもらうことが、私としても政策を考えていく、もしくは、ここを強化しないといけないとか、やっていることが間違いなかったなとい
うのが、やっぱり確認できますので、ありがたいです。
若干補足いたしますと、確かにもくせい教室は学芸大学の方に移動しましたので、もともと市の真ん中にありましたが、ここの設備があまりにも酷かったというのもあって、物理的に一番西の端に行ってしまいましたので、やはり行きづらさについては、ずっと課題です。
ただ、来る子は増えたということと、通い続ける子も増えたということも、一応成果として上がっていることは事実ですので、来られる環境にいる子どもにとっては、良い場所なんだろうなとは思います。ただ、おっしゃるように、私も東町に住んでいますから、例えば自分の子どもがもくせい教室に行くといったら、もう無理だろうなと思うわけなんです。
ですので教育長とは、そこの子どもに対する対応についてどうするかということを、常に色々話し合ったりするんですけど、やはり色々な選択肢をしっかり持つということで、公でやってないことについても、しっかり市が、例えば経済的負担を家庭がしているんだったらそこを支援するとか、色々なやり方があるよねという話をしていて。やはり学びの選択肢ということをいかに多く設けるかが、不登校の子どもたちに対して、おっしゃっていただいたように、学校に戻ろうかなと思ったときにちゃんとその段階で戻れるという、それを担保することにも繋がるんじゃないか。場合によっては、学校にずっと行けなくても、学びをしっかりと別の方法で担保できていることによって、その後、例えば小学生が中学生、中学生が高校生になったときでも、その段階の必要な学びというのをちゃんと習得している状況をつくるということが、やはり大事だと認識しております。
他の自治体で最近、フリースクールに通うお子さんに対する御家庭に対して経済的な支援をするという補助制
度をつくっているところが、ちょっと増えてきました。
ただ、どのフリースクールでも良いか等、いろいろ課題もございますので、例えばその自治体が認定したここの団体に通っているのであれば、一定額補助しますという、そういうスキームをつくったり、課題はありながらも、そういう学ぶ選択肢をしっかり担保している自治体も増えてきています。
さっき紹介させていただいた別室登校ですが、自治体として対応できているところもあったりもするんですが、やはり対応できないところもある。それは何かというと、場所と人員の問題だったりするんです。
ですので、別室登校も一つの手段ですし、やっぱり色々な学びを選択できる、選択肢が沢山あることによって、しっかりとどういう手段であっても学べる環境を、もっと力を入れて進めていかないといけないと思っておりますので、一歩一歩という形にはなると思いますが、教育長もそこは専門家ではありますので、保護者の皆さんの声も聴きながらしっかりと構築していけるように努めていきたいと思っております。

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ご意見・ご要望等
私はずっと小金井で色々な運動をしていたんですけども、このところ難民の問題がものすごくクローズアップされているので、難民の問題をやりたいと思いまして、役所に行きました。当然、難民の係があると思ったんですが、ないんです。現実に小金井に難民の人がいて、その人たちが子ども食堂に来ていたのですが、小金井は補
助金が何も出ない、住宅もないと。他のところはみんなあって、清瀬なんかはもう優先して住宅、生活費も補助して、ウクライナばかりでもないんです。ウクライナだけは国政がものすごく手厚くする
んですけども、他の人はないわけです。私はその時、保育園問題で頭がいっぱいだから、難民まで手が回らないんだろうと思いました。でも保育園問題も問題だし、難民の問題も問題。小金井に文化がないような気がします。やっぱりそういうことを率先してやってもらいたいと思います。
８月１１日に小ホールで難民のイベントをやるんですけども、その時でも役所に行くと、正規職員か、そうじゃないかで全然対応が違う。聞きたいのは、小金井は正規職員とそうじゃない職員が入り混じっているということと、職員を教育する機関がないんじゃないかということ。難民のことを言っても何にも分からないけど、そういう社会的な問題を把握してほしいと思うんですよね。小金井に行った難民の人は、三鷹に引っ越しましたが、三鷹は生活費も補助してくれると。そのようでは今のこの時代、小金井は置いていかれると思います。

市長からの回答等
実は御指摘いただいているように、難民と言うか外国ルーツの市民を支援する、そういう担当が今そもそもないということは、実は３月の議会でも御指摘をいただいて、改めて私も昨年１１月に市長に就任してそういう御指摘もいただいて、振り返ってみると、組織としてそういう体制がつくれていないという話です。
それをどうするかということは、今ちょっと組織編成も含めて考えているんですけれども、今すぐそれをやるとかできるという感じではありませんが、近い将来に向けてそういう体制をしっかりつくろうということです。
あと、近隣の自治体では、そういう外国人を支援する団体というのがしっかりあって、市としても何かしら、関わりを持っているということなんですが、小金井市はそれがないということなんですね。それもよく分かりましたので、それについてもどういうふうにできるかということを、今ちょっと考えているところです。今、現状できていないということは、大変申し訳ありません。ただ、その問題提起をいただいて、今、市としてどういうふうにやろうかということを話し合っているところでございますので、もうしばらくお待ちいただければと思います。
また、職員の教育については、御意見として受け止めさせていただきます。

私たちが会議をするときに場所がないんです。福祉会館がなくなって市庁舎がなくなって、本当に住民は困っているんです。そういうことを考えたときに、渡辺議員が言った、議会は４か月しか使ってないわけで、それを開放してほしいということ。議会の部屋
はがらがら空いているわけなんです。それが、議会で否決されたのをニュースで見まして、とても残念なんです。また、場所を取るでも何でも、みんなインターネットでやるわけなんです。そうする
議場の市民利用につい と、年寄りなんかはできない人が多いと思うんです。今までのように行って申し込むという方法をやっぱりやってもらいたいと思うんてです。

市議会の議場を開放してほしいという話ですが、これについては御意見、ごもっともだと思います。かつて市議会の方で私も市議会議員でしたのでそこにいましたから。でも、新庁舎を建てるに当たって議場を開放しようかという話が庁舎の基本計画に書かれておりますが、その通りやろうかという話をしたときに、反対意見が出たんです。市議会の施設をどう使うかということは議会マターですので、議会の中で話し合って決めると。それがある意味、全会一致じゃないとそれがまとまらないということで、議場を開放して市民に使っていただくということについて、どちらかというと反対されている議員の方々がいらっしゃいますので、その方々にちょっとお話をしていただいたほうがいいかなと思います。
大変申し訳ないですけど、議場をどう使うかということについては市長部局ではなく、議会の施設ですので、
今日こういう御意見をいただいたというのは伝えさせていただきますが、もしよろしければまた別で直接、議会の方に、この御意見をお伝えいただいたらいいかなと思います。

難民支援について

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ご意見・ご要望等
先ほど市長が政策を考えるヒントになると仰いましたので、普段市に対してこういうことがあれば良いなと思っているお話を２点させていただきたいと思います。
１つは市報等で拝見して、市長が小金井市を全体としてどのような市にしていきたいか、財政をどう確保し、それをどう配分して使っていこうかというところが、ちょっとよく分からなくて方向性が見えないのですが、私はこうしていただきたいと思っていることがあります。
小金井市というところは、まちとしては、大変人気があります。
なぜかといえば中央線が走っていて、そこが始発駅だからです。文
教的にも大変すばらしく、公園等の環境もすばらしい。選ばれるまちではありますが、残念ながら皆さん小金井市に大した愛着は持っていないと思います。単なる寝るところです。そうでなくすための方策として、単に寝に帰っている人が、ちゃんと自分たちにも、例
えば駅前にそうした公民館があるとか、いわゆるコワーキングス
ペースで低廉で使えるところがあるとなれば、もうちょっと市への愛着を持ってくださる。ふるさと納税で他に貢がないで、小金井市に払ってくれるかなと。
もう一つは、例えば流山市のように、共働き子育て世帯を強力に誘致して、住んでいただくような方策をとる。なぜかといえば、彼らは非常に収入がありまして、かつ市税をいっぱい払ってくれるからです。例えば駅前に流山市と同じような保育園送迎ステーションをつくるとか、何かそういう優遇政策をとるとか、希望者は絶対保育園に入れますという政策をつくるとか、何かそういう特色というものがあってもよいのではないかなと思いました。また、お金だけ
市政の方向性と要望に でなくやはり子どもがいるというのは、全体に非常に活気があり、みんなの生活が明るくなります。例えば子どもと関わるのは楽しい
ついてことですので、今のシルバー人材センターの方で、例えば保育園に送迎しますとか、勉強を教えますとか、そういうような仕組みをつくっていけば、市全体の活性化や幸せ度のアップにもつながるのではないかなと思っております。
また、私は発達支援センターや児童館や学校というところに、
ボードゲームのクラブをぜひつくっていただきたいと思っています。それはなぜかというと、私は子どもに関わる仕事をしていて、今、発達障害と言われる子が増えていて、その子たちは学校の中でなかなか楽しい時間を送れず、そのために不登校になったり、さらにもっと何かの問題行動を起こしたりということが起きていて、子どももつらい、家族の方もつらい、率直に言えば周りも迷惑、という感じなんですが、楽しく過ごせる時間というものがあれば、そういうことは非常に起きにくくなります。私、自分がゲームが好きでやっていますが、ゲーム界には発達障害を結構お持ちの方がたくさんいらっしゃるんです。というのは、その方たちがとても楽しく過ごせる要素がボードゲームというものにはあるからです。
そうやって、学校でそういう子たちが楽しく過ごせるような場
を、クラブとして運営する分には、ゲーム代の何千円かを出してくだされば低廉で運営できますので、ちょっと御検討いただければなと思います。
私も小金井市でそういうゲームの会もちょっとやらせていただいているので、もし児童館等でやらせていただけるようなら御協力をしたいと思っています。

市長からの回答等
全体として何をしたいのかということで、私自身の経験をひとつお話するのですが、もともと私自身がサラリーマンだったということで、地域に全く興味がなかった人間で、政治にも興味がなかったというのが約１３年前なんですけども、そこからいろいろあって市議会議員になって、今、市長となっています。一つイメージしているのは、寝に帰るだけのまちだったものが、結局自分のまちになるということが大事だなと思っています。当時会社員だったときには会社の近くで飲んでから帰ってくるということだったんですが、結局、地域に人脈ができると、帰ってきてから飲むということになって、飲むというのは一つの分かりやすい表現ですけど、要するに地域にお金を落とすようになったということなんですね。今でも通勤で都内に出て行く人は沢山いらっしゃいま
すので、そういう方々が地域に地縁を持つことによって、地域にお金を落とすきっかけにもなる。これは地域経済を活性化することに必ず繋がります。
私自身、例えば年間で、都心で１０万円ほど落としていたものが、この小金井市に１０万円を落とすようになったというのが会社員時代からの変わりようだったので、それが１００人いれば地域に落ちるお金は１,０００万円になるし、１,０００人いれば１億円にもなるという話だと思います。
これは分かりやすい現金的な話なんですけど、そうなることによって、結局、地域でまた地縁が増えていくわ
けなんですね。さっき町会・自治会の話であったりだとか、サラリーマン世代のお話、世帯に対する市民サービスという話もありましたが、いかに多くの方々が今以上に地域に目を向けて、興味を持っていただいて、地域で過ごす時間を増やすか。ここがやっぱり課題だと思っています。
将来的に私自身が目指しているのは、「みんなでつくるまち」というふうに言葉として掲げているんですけども、いわゆる市民参加、市民協働ということが実態として起こっていくような、一人一人の実態として起こっていくような、そういうまちにしていきたいなと思っているんです。
そうすることによって、結果的には地縁、コミュニティーも、色々なレイヤーでできるということ。だから、本来は町会・自治会をどう再生していくかとか、そういう話にはそこで取り組まないといけないんですけども、結局、それにどうしても引っかからない方がいらっしゃるので、別のレイヤーでコミュニティーをつくっていくということをやらざるを得ない。ですので、地域全体でいろいろなレイヤーで重なって、網目の穴がないようにしていくということが大事だと思っています。
ビジョンとしては、子育てもそうなんですけど、やっぱり教育のところは小金井市のポテンシャルとしてまだまだ高いと思っています。教育というのは単に学力というだけではなくて、生きる力をつけるということなんです。だからそれを、子どもの個性に応じた教育の仕組みであったり、地域で支える仕組みであったりという意味
での教育なんですけど、例えばおっしゃるようにボードゲームというのもひとつ、そのコンテンツといいます
か、重要な要素にもしかしたらなるかもしれませんし、そういう可能性というのは色々考えていきたいです。
というのも、小金井市は教育機関が非常に多いんですね。とても狭い市域面積にもかかわらず、大学、専門学
校、あと私立の中学校、高校があります。あと、市域ではないけど隣接している大学も結構あるんですね。だから、それで考えると、教育機関だけでも、もう数限りなく地域資源として、もっと連携を深めて活用できる要素であると思っていますので、実は先日、学芸大学さんに訪問して大学長にも会ってきました。今後、法政大学さんにもちょっとアプローチをしていこうと思っていまして。具体的にこれをしようという話ではないんですけ
ど、もっと地域の教育機関と連携を深め、教育を色々な視点で支えていくようなまちにしていくことが、逆にまちのブランドを更に上げていく、自治体として魅力的なまちにしていくということに繋がると思っています。
あと、冒頭に愛着を持ってないという言葉もありましたけども、やっぱりそこなんです。結局、まちに興味を持つためにも、いわゆるシティブランドと言われる、シビックプライドとも言われますけれども、愛着を持っていくための市としてのコミュニケーションの在り方も重要だなと思っていますので、さっき御指摘いただいた
ウェブサイトが一方通行になっているという話も、しっかり双方向にやるということも含めて、色々考えていきたいと思っております。
流山の話は本当に、全国の自治体が羨む一つのモデルをつくりましたので、それと全く同じかどうかというのはあるんですけども、しっかりターゲットを打ち出して、将来のまちをつくっていくために、どの世代に対してどういうアプローチをしていくかということ自体は考えていきたいと思っております。
明確な答えになってないかもしれないですけど、そんなことを考えております。これをもう少し分かりやすい
言葉で伝えていけるように工夫したいと思います。

5件名ご意見・ご要望等
小金井市の教育環境というところでいうと、軒並み校舎が古くてトイレが酷いです。子どもたちがトイレを我慢して駆け込むというような状況が続いています。
保育園の廃園の理由も、財政的に難しいというところがあります。まず、通常積立金とかをしてやっていかなきゃいけないような問題だったのが、これまで５０年という中で軒並みできていないということです。財政的に、お金がないからできませんというのではなくて、やはりその辺はちょっとしっかり検証していくことと、今後どういうふうにしたらいいか、というところがあると思います。
トイレをについては、例えば２回掃除したとしても、配管が古いので、あんまり効果が実はないというのも現状で、お金がちょっと必要かなと。財政が改善されれば、それで改善されるのかというところの検証もしていかないといけないかなと。
例えば新宿区なんかだと、例えば学校のプールとかを市民に開放して、その分の収益を学校の活動に回しているそうで、そういう構
造的に何かを変えないと、ちょっと難しいんじゃないかなというア
イデアもあります。施設を建て直して、また５０年後に同じことが起きます、というようにならないような構造をつくる必要があると思います。
トイレの問題として、掃除をプロに頼むということも必要だと
市立小中学校のトイレ 思っているんですが、同時にトイレに対して子どもたちが主体的に10についてならないんです。掃除で学校の先生すら、それはもう私関係ありま
せんからという状況なんです。トイレ掃除も、完全にばっちりやろうという必要はないかもしれないですけど、議論する必要はあると思う。こうなってしまっている状況をみんなで考えるというのを、子どもたちとか先生たちとかも含めてやる必要があるんじゃないかと思っています。

市長からの回答等
いくつか、問題提起をいただいております。まず、教育施設について、設備的な環境がよろしくない状況については、本当に大変申し訳ないとしか言いようがないです。この間、十分な教育施設を整備するだけの積立金みたいなものはなかったです。それは実は教育施設、学校だけではなく、あらゆる公共施設について、それをメンテナンスしていくとか、場合によってはリプレースしていくとか、そういうことをやるための基金というのは存在しなかったということなんです。
公共施設マネジメント基金というのは、実は昨年できました。これは、実は私と別の議員で、もう議員提案してつくろうかという話までなっていたものを、ようやく市が、それだったらつくりますという感じでつくったところなんですが、まだ積立金額というのは、もう本当にスズメの涙でございます。
やはり１０年前まで遡ると、庁舎の建設の計画はあったけども、結局まだ建ってないというのは、建てるだけのお金がなかったということ。基本計画は立てても、建てるだけのお金と環境はなかったということと、もう遡ると平成９年ですけども、退職金が払えなくて東京都に退職債を発行したという、全国的にも恥ずかしい経過というのがあって、そこからようやく人件費を減らしてきた。これは前々市長の稲葉さんという方の功績ではあると思っているんですけども、ようやく人件費も落ち着いて、ようやくできる状況にはなったということです。
ですので、今、それなりの基金というのは積むということができるようにはなっていますが、これまでの経過の中ではなかなか、施設を改修したり建て替えたり、というために積むということができてなかったというのが現状ですので、近年ようやくそういうことをスタートしたという形にはなります。
ですので、それは当然私も市議会議員のときには指摘したところですし、今は逆に議会からもそれを言われていることですので、公共施設をどうやっていくかということについてのお金を、しっかりと計画的に積み立てていく必要があるということは、今、小金井市の中ではそういう方向性にはなっておりますが、これまでの経過ではできていませんでしたので、ちょっと地道にやらざるを得ないところです。
あと学校施設については、一応順次、長寿命化、もしくは建て替えということを１校１校進めていく現状になっています。直近では、第一小学校を最優先にやります。今の計画では、次は第三小学校になるということ
で、建物の老朽化具合をしっかりと調査して優先順位をつけて。あとは今、全ての学年が３５人学級になりまし
たから、教室が足りないという状況があったりとかします。そういうことも踏まえて、どこをどう順番にやっていくかということになるんです。
だからトイレの話でいきますと、御指摘のとおり、配管が古くて、もうそこから臭気が来るということが言われていますので、その対策をどうするかというのを考えないといけないという話はしているところでございます
が、今のところ具体的なことを決めるところまで行っておりませんので、そこは引き続き課題とさせていただきます。
ただ、学校については、第一小学校はもう急いで建て替えないと、もう学級増に間に合わないという話です。
第一小学校以降も、長寿命化といっても形だけ残してもう建て替えみたいなものですから同じなんですけど、学校の在り方というものを、ある程度しっかりと方針を固めないといけないという話をしています。というのは、学校施設としてしっかり、設備として整えるというのは当たり前なんですけども、あわせて、例えば放課後、地域の方に使っていただくとか、それこそ学童の施設をどう併設するかとか、地域の学校という色合いをしっか
り、考え方を含めて、生涯教育にも活用できる学校設備という、ある程度の方針を市としては考えながら、今後建て替えに進めていかないといけないと。こういう話をしておりますので、今の公共施設全てをそのままそこの場所でリプレース、建て替える、とかではなくて、やっぱり地域全体として学校施設を核にしながら、そういった公共的な機能というのも入れて、場合によっては色々な、ちょっと減らす部分ももしかしたらあるかもしれま
せんが、機能がしっかりその地域で担保できるように、そしてそれがまた更新しやすいようにと。こういうことを考えていかないといけないと思っておりますので、ちょっと現段階でお答えできるところはそこまででございますが、いただいた御意見、確かに受け止めさせていただきたいと思います。

３・４・１号線の都市計画道路の状況を聞けたら、少し伺いたいです。

都市計画道路につきましては、東京都に対して中止、見直しの要望を出すということを掲げておりまして、それに向けて今お答えできるのは「調整をしている」ということです。ですので、議会でも答弁しているとおり、
その方向で進めようと思っておりますが、まだその要望書を出せている状況ではございません。

11 都市計画道路について

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ご意見・ご要望等
市庁舎、１１５億円のお金がかかるということで、コストダウンを色々考えられているということでございます。この時代、もっと
もっと物価が上がっていくんじゃないかなという心配も正直ありまして、そのあたり１０の検証項目として、どんなことが挙げられているのか分かれば、お教え願えれば幸いです。

新庁舎等建設のコスト
ダウンについて

建物の面積を一番小さくするのが安くなるんじゃないかと思っていまして。最近は働き方で、在宅勤務とか、あと座席を決めないフ
リーアドレス化、そういうことによって少しでも職員の方の働き方を妨げない範囲で、建物を小さくできれば、建設費が少しでも抑えられるかというアイデアもあるかなと思います。

市長からの回答等
庁舎建設につきましては、１０項目のコストダウンを中心として２か月かけて検証するということが、市議会の修正案として追加されたもの、それが議決されましたので、今やっています。
１０項目については、ごめんなさい、今すぐ手元に出てこないんですが、例えば、構造ですね。全て耐震構造にするということです。地下駐車場をなくすということ。今、庁舎のほうが免震構造で、福祉会館が耐震構造と、ちょっとそこが組合せとして課題だよね、ということは言われています。免震構造にすると、それだけで結構なお金がかかりますので、それを耐震構造にすると、少しはコストダウンできるんじゃないかと。そんな話であったりだとか、地下駐車場をなくすということとか。地下駐車場をなくすんだったら逆に立体駐車場を造らな
いといけないんですけど、それと併せてコストダウンになるかどうかとか。
あとはカーテンウォール。私は専門的には分かりませんので具体的には言えませんが、壁面の仕様をもう少し違うふうに変えたらどうかという話だったりだとか、あと、庁舎が建物として若干、段々に前に出てくる、段々な構造になっているのを真っすぐにしたらどうかとか。それはそれでまた、色々中で調整することが起きたりす
るんですけど、要するにコストダウンになる部分と逆に若干プラスになる部分と含めて、コストダウンになるかどうかを検討しようという、色々いくつかの項目があったりします。それが実質的には９項目ということです。
ただ、おっしゃるように建築資材がずっと高騰しておりまして、２月あたりから一旦横ばいにはなったんですが、またちょっと上がっている状況です。これはどう考えても下がることにはならないですし、少なからず、今までがあまりにも急激に高騰してきた、その割合じゃないにしても、恐らく上がっていく傾向は変わらないだろうと思っていますので、それを含めて私としては、早く動かないと、時間が経てば経つほど高くなるということでございますので、物価高騰の想定も２パターン、３パターンぐらいを想定して、マックスだと幾らぐらいになる、今の横ばい傾向だといくらぐらいだよと、こういう物価高騰のシミュレーションもいくつか出しながら、結果的に本当に伸びた分、コストダウンになるのかということを含めて検討する必要があると認識しております。

分かりました。検討させていただきます。

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