新 城 市 議 会

総

務

消

防

委

員

平 成 25年 ６ 月 24日 （ 月 曜 日 ）会

総務消防委員会
平 成 25年 ６ 月 24日 （ 月 曜 日 ） 午 前 ９ 時 00分

開会

本日の委員会に付した事件
１

２

総務部、企画部
第 84号 議 案

「質疑・討論・採決」

第 85号 議 案

「質疑・討論・採決」

第 86号 議 案

「質疑・討論・採決」

第 87号 議 案

「質疑・討論・採決」

第 88号 議 案

「質疑・討論・採決」

第 97号 議 案

「質疑・討論・採決」

陳情の審査
地元建設業者からの要望書「質疑・討論・採決」

出席委員（５名）
委員長

中西宏彰

副委員長

鈴木達雄

委

員

丸山隆弘

滝川健司

菊地勝昭

議

長

夏目勝吾

欠席委員

なし

説明のために出席した者
総務部、企画部の副課長職以上の職員
参考人

鈴木一三六

参考人の補助者

加藤栄志

小野田

敦

浅見公雄

村田道博

議事調査課長

事務局出席者
議会事務局長

中島

－1－

勝

書

記

今野千加

開

会

午前９時00分○中西宏彰委員長

以上です。

ただいまから、総務消防○中西宏彰委員長

委員会を開会します。

○滝川健司委員

滝川委員。
現在の延滞状況と、それに本日は、21日の本会議において本委員会に加算される金額は当然、利率が下げられれば、付託されました第84号議案から第88号議案ま単純に考えれば減ってくるわけでしょうが、で、及び第97号議案の６議案について審査し逆に利率を下げることによって延滞率がふえます。

るのではないかというような危惧もされるの審査は、説明を省略し、直ちに質疑に入りですが、その辺についての影響はないでしょ

ます。

うか。

初めに、第84号議案

新城市税外収入に係延滞金が下がるから多少今までぐらい延滞る延滞金に関する条例の一部改正を議題とししてもという、そんなうがった考え方はいけます。

ないかもしれませんが、別の意味で油断する

これより質疑に入ります。

ではないですが、そのような心配をするので質疑はありませんか。

すが。

滝川委員。
○滝川健司委員

金額的な影響は、下げることによって期限
それでは、この延滞金に関内にちゃんと納めていく方法のほうをもっとする条例の一部改正によってどのような影響充実させるべきだと思うのですが、延滞金利が出ますでしょうか。

率を下げて納めやすくするという発想よりも、○中西宏彰委員長

そもそも延滞金をなくすための工夫をあわせ

古田財政課長。

○古田孝志財政課長

この条例改正によりまて考えていかなければいけないと思うのです

して、現在、延滞金の率が年率14.6％、督促が、その辺についてはいかがでしょうか。

を発した日から起算して一月までは現行○中西宏彰委員長

4.3％、附則のほうで文章では入っています○古田孝志財政課長

が、4.3％になっております。

が、延滞金の率を下げることによって、延滞

古田財政課長。
ただいまのご質疑です

この改正案では、この延滞金の年利、それがしやすくなるという言い方はおかしいですから１カ月以内、ともに特例基準割合にそれが、それがふえるではないかという危惧です

ぞれ7.3％、1.0％を加算した額ということで、が、やはりこの税外収入に係る延滞金という利率が下げられるような結果になります。

ことで、延滞金が生じないというのが一番の

現在、延滞金を徴収している税外収入とし目的でございます。

ましては、国民健康保険税、後期高齢者医療

それぞれの、先ほど申しました保険料、その保険料等がございますけれども、こちらのれから各種の使用料に関しても、この延滞金ほうの延滞金の計算が変わってくるというよというのが発生しますが、納期限内に納付しうなことになります。

ていただくよう、それぞれの所管課からそれ

この条例の適用は26年１月１日以降ですのぞれの債務者に通知していただくということで、26年１月１日以降の延滞金利率につきまで、未納を少しでも少なくするというのが一しては、12月15日までに財務大臣が告示した番重要な事項であるというように私ども考え額をもとに延滞金の率が決定されますので、ております。

現在のところ年率として何パーセントという以上です。

ようなことが言えませんので、ご承知おきく○中西宏彰委員長

ださい。

か。
－2－

ほかに質疑はありません丸山委員。
○丸山隆弘委員れるので14.6％ですか。
少し確認だけ。資料で請求○中西宏彰委員長

古田財政課長。

すればよかったと思うのですが、この文章を○古田孝志財政課長

7.3％に7.3％を加算す

読んだ限りでは根本的に中身がわからないとるのではなくて、先ほど言いましたように、ころがあるのですが。

その２行上を見ていただきますと、中段から、

要は、１％加算ということ、納期限がまず

年14.6％の割合にあっては当該特例基準割合ありますよね。納期限があって、その翌日か

適用年における特例基準割合に年7.3％の割

ら延滞が発生していくということです。

合を加算した割合というようになっています

そうした場合、年１％加算というのはどのので、特例基準割合というのは、先ほど申し基準のところで判断、どこが基準になるので上げましたように、12月15日までに財務大臣

すか。どの時点で。１％加算というのは。こが告示した額プラス１％ということになりま

れ7.3％に年１％加算するということですね。

すので、単純に7.3％にプラス7.3％というこ○中西宏彰委員長とではないということをご承知おきください。

古田財政課長。

○古田孝志財政課長

今の委員からのご質疑○丸山隆弘委員ですが、附則３号の下から３行目というよう○中西宏彰委員長に見てもらってよろしいですか。

か。

年7.3％の割合にあっては当該特例基準割

わかりました。
ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕

合に年１％の割合を加算した割合という点の○中西宏彰委員長

ご質疑ということでよろしいでしょうか。

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

この年7.3％の割合にあってはというのは、これより討論を行います。

年7.3％というのは、本則のほうの条例第２

討論はありませんか。

条第１項にあります１カ月を経過しない場合〔発言する者なし〕の7.3％というのが本則に書いてございます。

○中西宏彰委員長

ここの7.3％の本則で示してある１カ月以討論なしと認めます。

討論を終了します。

内の延滞金の割合については、来年の１月１

これより第84号議案を採決します。

日以後、当該特例基準割合、これは先ほど申

本議案は、原案のとおり可決することに異しましたように12月15日までに財務大臣が告議ありませんか。

示する利率プラス１％が特例基準割合という〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

ものでございますが、これにさらに１％の割○中西宏彰委員長

合を加算した額を１カ月以内の延滞金とする

異議なしと認めます。

よって、本議案は原案のとおり可決すべきということでございます。

ものと決定しました。

どの時点というのは、先ほど申し上げまし次に、第85号議案

たように、督促を発した日から起算して１カ正を議題とします。

新城市税条例の一部改月までということでございます。１カ月を超

これより質疑に入ります。

えると上段の特例基準割合に7.3％を加算し質疑はありませんか。

た割合というように日にちによって分けられ〔発言する者なし〕

るというような形になります。

○中西宏彰委員長

以上です。
○中西宏彰委員長○丸山隆弘委員質疑なしと認めます。

質疑を終了します。
丸山委員。

これより討論を行います。

１カ月超すと7.3％加算さ

討論はありませんか。
－3－

〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

福祉協議会のほうに３名、それから公益財団

討論なしと認めます。

法人の農林業公社に１名、計４名の職員を派

討論を終了します。

遣中でございます。

これより第85号議案を採決します。

○中西宏彰委員長

本議案は、原案のとおり可決することに異か。

議ありませんか。

ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長

異議なしと認めます。

質疑を終了します。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき

これより討論を行います。

ものと決定しました。
次に、第86号議案

質疑なしと認めます。

討論はありませんか。
新城市災害派遣手当等〔発言する者なし〕

に関する条例の一部改正を議題とします。

○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

これより質疑に入ります。

討論を終了します。

質疑はありませんか。

これより第87号議案を採決します。

〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

本議案は、原案のとおり可決することに異質疑なしと認めます。

議ありませんか。

質疑を終了します。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

これより討論を行います。

○中西宏彰委員長

討論はありませんか。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

異議なしと認めます。

ものと決定しました。

討論なしと認めます。

次に、第88号議案

新城市開発センターの討論を終了します。

設置及び管理に関する条例の一部改正を議題

これより第86号議案を採決します。

とします。

本議案は、原案のとおり可決することに異これより質疑に入ります。

議ありませんか。

質疑はありませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

滝川委員。

異議なしと認めます。

○滝川健司委員

よって、本議案は原案のとおり可決すべきすということですが、その日程というかスケものと決定しました。
第87号議案

作手開発センターを取り壊

ジュールはどうなっているのでしょうか。

新城市公益的法人等への職員○中西宏彰委員長の派遣に関する条例の一部改正を議題としま

お見えになりませんので、しばらく休憩させていただきます。

す。
これより質疑に入ります。

休憩

午前９時14分

質疑はありませんか。

再開

午前９時19分

滝川委員。
○滝川健司委員

議案とは関係しませんが、○中西宏彰委員長

平成25年度における派遣状況を報告願えます

会を再開し、質疑を続けます。

か。
○中西宏彰委員長○建部圭一人事課長

休憩前に引き続き、委員

村田企画部長。
建部人事課長。

○村田

現在は、新城市の社会治企画部長

取り壊しのスケジュー

ルでございますが、10月から予定しておりま
－4－

す。

○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき

10月１日から施行する。９ものと決定しました。

月いっぱいは使えるということですか。
○中西宏彰委員長

この際、しばらく休憩します。

西尾企画課長。

○西尾泰昭企画課長

９月までは一般的な使用ができる状況であります。
○中西宏彰委員長

休憩

午前９時21分

再開午前９時23分

ほかに質疑はありませんか。

○中西宏彰委員長〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

異議なしと認めます。

それでは、休憩前に引き続き、委員会を開き、陳情の審査を行います。

質疑なしと認めます。

初めに、陳情審査に先立ち、陳情内容に関質疑を終了します。

する市の現状について、執行部から説明を求これより討論を行います。

めます。

討論はありませんか。

尾澤参事。

〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長○尾澤潤三契約検査課参事

討論なしと認めます。

いる資料のほうで若干説明させていただきた

討論を終了します。

いと思います。

これより第88号議案を採決します。

まず１番としまして、一般競争入札と指名

本議案は、原案のとおり可決することに異競争入札の区分ということでございます。

議ありませんか。

一般競争入札に付する工事ということです〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

が、現在、制限付一般競争入札を行っており異議なしと認めます。

まして、設計金額が1,000万円以上の工事をよって、本議案は原案のとおり可決すべき

原則一般競争入札で行っております。

ものと決定しました。
第97号議案

事前にお渡して２番といたしまして、指名競争入札に付す

市有財産の無償譲渡を議題とる工事というのが、設計金額が1,000万円未します。

満の工事かつ、書いてはございませんが、

これより質疑に入ります。

130万円を超える工事を指名競争入札という質疑はありませんか。

形で工事を行っております。

〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

２番といたしまして、地元建設業からの要質疑なしと認めます。

望事項ということで、１、２、３とございま

質疑を終了します。

す。

これより討論を行います。

この22年４月と23年４月にそれぞれ要望が討論はありませんか。

ございまして、23年４月には議会の定例会の〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

ほうでこの陳情についても採択されておりま

討論なしと認めます。

す。今回の要望ということでございます。

討論を終了します。

22年４月、23年４月での要望事項の中で、これより第97号議案を採決します。

22年を受けまして、新城市の建設工事に係る本議案は、原案のとおり可決することに異分離分割発注方針という方針を定めまして、議ありませんか。

22年４月26日、総務部長から各部長へ通知と〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

いうことで、そちらが別紙のほうです。
－5－

めくっていただきますと、通知のほうにならも金額的に少し高かったものですから、共ります。

同企業体というような形をつくりまして、市分離分割の発注方針というのを総務部長名

内の工事屋さんと東三河の電気の工事屋さん

で各部長に通知し、さらにめくっていただき

でＪＶを組んでいただいて、市内の電気工事

ますと、新城市建設工事に係る分離分割発注

屋さんが入るような形の入札を行っておりま

方針というのを定めまして、これを通知して

す。

おります。

文化広場のふるさと情報館の空調のほうに

現在これで設計とか入札を検討して行ってついては、管のほうについては東三河の管工いるということになります。

事のある程度の中堅どころの入札という形で、現状ですが、平成24年度の工事の発注割合

電気のほうについては、市内の電気工事屋さですが、先ほど言いました一般競争入札と指んが入れるような入札を行っております。

名競争入札になりますが、一番最初の４番の平成24年度の北設楽郡に本店を持つ建設業

ところになります。工事発注割合、平成24年

者さんの入札参加の実績ですが、土木一式工

度となります。

事として２件、建築一式工事として２件、舗こちらが全体、先ほど説明させていただき装工事として３件入札に参加されております。

ました一般競争入札と指名競争入札になりま

契約実績はございません。

すが、全体で170件、そのうちの市内、これ現状は以上でございます。

は準市内も含めておりますが、市内が155件、○中西宏彰委員長

入札の結果として落札しているという件数での説明が終わりました。

す。市外が15件です。

以上で、契約検査課から

これより質疑に入ります。

パーセンテージで言いますと、件数の割合

質疑はありませんか。

ですが、94.6％が市内というような形になり

鈴木副委員長。

ます。

○鈴木達雄副委員長

今わかるならばという全体の内訳ですが、一般競争入札として48ことなのですが、例えばここ５年ぐらいとか、件、そのうち市内が47件、市外が１件、指名件数の変化とかそういったものはわかります

競争入札になりますが、全体で122件ございか。金額総計とか、どういうデータでもいいますが、そのうちの市内が108件、市外が14ですが、今わかるものがあれば。

件です。

○中西宏彰委員長

５番といたしまして、建築関連の分離分割

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事発注の例でございます。

件数の総計はあるのですが、市内の件数というような形でよ

24年度については、新城小学校屋内運動場

ろしいでしょうか。件数の総計というのは入の改築工事、こちらのほうは建築と電気と機札件数。

械、機械のほうは給排水設備になりますので、○中西宏彰委員長

水道の工事の関係になります。

○鈴木達雄副委員長

あとは、新城地域文化広場ふるさと情報館○中西宏彰委員長

鈴木副委員長。
入札にかけた件数。
尾澤参事。

の空調設備の改良工事といたしまして、これ○尾澤潤三契約検査課参事

も管と電気に分離して発注しております。

20年からということなると思うのですが、全

新城小学校の屋内運動場の改築工事につい過去５年、平成体で入札件数が133件ございます。そのうちては、建築のほうが建築一式工事という形での市内が110件、これが平成20年です。

出しておりまして、電気のほうですが、こち

平成21年ですと、全体が184件の入札を行－6－っておりますが、件数といたしまして市内発○清水照治総務部長

注が165件。

独補助を含めて内訳について、今は持ってお平成22年が全体で150件、そのうち市内が普通建設事業の中の単りませんので、また後日お示ししたいと思い

128件。

ます。

平成23年が全体で175件、そのうち市内が○中西宏彰委員長

153件。

ほかに質疑はありませんか。

先ほど言いましたように、平成24年度が全丸山委員。

体で170件、そのうち市内が155件ということ○丸山隆弘委員

で、発注割合としましては、20年から82％かデメリットもあると思うのですが、その辺のら今回が91.2％という形になって、発注の割ところをどのようにとらえてみえるのか。

合的には上がっているという形です。件数ベ○中西宏彰委員長

ースでの話になりますけど。

○尾澤潤三契約検査課参事

以上です。
○中西宏彰委員長

分離分割発注のことですが、尾澤参事。
デメリットという形になりますと、分離する形で率が二重に鈴木副委員長。

○鈴木達雄副委員長

なるようなケースというのもございますが、また数字の話なのです

その辺も含めて総合的に判断して可能な限りが、５年というよりもっと前、10年とか15年、というような形で方針のほうを出しておりま

10年ぐらいかな、建設関係の総予算の変化とす。

いうのは、調べればこちらでもわかるかもし

あまりにもそれが金額的に非常に高くなるれませんが。

とかそういうことがあるようですと考慮しな

今度の陳情というのは、いわゆるそういっさいという形になるのですが、基本的には可た発注機会もそうなのですが、そういった金能なものという形で分離分割、そんなに件数

額的なものもひょっとしたら根底にあるのかはございませんので、そのつどそれを１件１なという気がしているものですから。過去の件そういう形で評価しながら対応しているよ

比較するような数字がわかればお願いします。

うな形になります。

○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事

すみません。金○丸山隆弘委員

丸山委員。
そこのところ根本的な概算額ベースの過去10年というベースでは今手持をつかむところですが、非常に難しいと思う

ちではございませんので。

のですが、どちらがメリットがあるかという○中西宏彰委員長

判断です。

鈴木副委員長。

○鈴木達雄副委員長○中西宏彰委員長

なければいいです。

いろいろなところで調査をしながら、また

清水総務部長。

○清水照治総務部長

工事会社をつかむのにどういうように判断し過去10年といいますとているか非常に難しいと思うのですが、いろ

合併前も入るかと思いますが、その数字はついろな情報がないとできないと思うのです。

くってあるとは思いますが、財政のあらまし

やはり工事費そのものは、事業費全体は押に過去５年間、６年間は載っておりますので、し上げてしまうという逆な面もあるかもわか

その数字を普通建設事業という考え方でよろらないです。非常に難しいなと思いました。

しかったでしょうか。
○中西宏彰委員長○鈴木達雄副委員長○中西宏彰委員長

ほかの件でもう一つ聞きたいのですが、結鈴木副委員長。

果的には、市内が圧倒的に９割以上というこはい。

とになっていますが、営業所が新城営業所と清水総務部長。

いう形で置いてある会社だとか、合併以降に－7－

他の地区からこちらへ移された業者の方もみ

年限りのものになるのですが、市内に本店がえると思うのです。その辺のところをどのよあるという業者でございますと、170件の入うに見ていくかというところなのですが、ど札に対して、市内に本店がある市内業者がうなのでしょう。

142件、市内の割合としては、先ほど準市内○中西宏彰委員長

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事

を含めますと91.2％でしたが、83.5％が純粋

先ほどの市内のな市内の業者の発注割合です。

中には、営業所が新城市内にある準市内も含○中西宏彰委員長

めての数字になりますので、実際に準市内の○滝川健司委員

業者の発注というのはございますし、結構金よね。

額的にも件数も多いという業者もございます。

○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長○尾澤潤三契約検査課参事○丸山隆弘委員

丸山委員。
ごめんなさい。今聞こえな○中西宏彰委員長

かった。
○中西宏彰委員長○滝川健司委員
尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事

滝川委員。
先ほど155件と言いました

尾澤参事。
155件です。

滝川委員。
そのうち何件が市内本店ですか。

先ほどの市内の○中西宏彰委員長

尾澤参事。

パーセントの中には準市内を含めております○尾澤潤三契約検査課参事

ので、準市内の方が発注とか発注の機会がな

れで、170件の全体から割りますと83.5％。

いとか、契約の機会がないということはない○中西宏彰委員長

滝川委員。

ものですから。

○滝川健司委員

残りは何なの。

○中西宏彰委員長

尾澤参事。

ただ、市内本店を最優先でという発注で、142件です。そ順位づけとしては市内、大きなものになりま○尾澤潤三契約検査課参事

すと北設に本店があるような形を含めて、さと市外という形です。

らにあと準市内、それだけでは業者数が足ら○中西宏彰委員長

ないようなケースですと東三河、さらにとい○滝川健司委員

うと県内というような形のエリアを広げながも、142件が本当にある市内で、13件が準市

ら、入札を行っているという現状です。

内。

○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。
今、同じことを聞こうと思16.4％が準市内

滝川委員。
それはわかっているけれど

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事

そういうことにっていたのですが、準市内ということで営業なります。

所がある業者で、市内扱いで今件数を言って○中西宏彰委員長

いただきましたが、市内件数の中で純粋に市○滝川健司委員

内と準市内の区分を少し教えていただければ設業者である当協会の会員に積極的な入札のと思います。

参加ということですが、実際に今の６番でい○中西宏彰委員長

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事

滝川委員。
要望書だと新城北設楽の建

う北設楽建設業者の入札参加実績とあります

統計的に平成18が、工事実績としては北設楽地域の業者はゼ

年からのものがすべて準市内を含めておりまロですか。

すので、同じような形で含めておりますが、○中西宏彰委員長

少しお待ちください。

○尾澤潤三契約検査課参事

すみません。平成20年ではなくて、こちら

尾澤参事。
24年度についてはゼロです。

のほうで再計算しているのが、平成24年度１○中西宏彰委員長
－8－

滝川委員。

○滝川健司委員

過去はどうでしょう。

○中西宏彰委員長なるのですが、これが金額ベースでは昨年２尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事位でございます。

過去、22年度か○中西宏彰委員長

滝川委員。

ら北設を含めて行っていますけど、参加はご○滝川健司委員

ざいますが、落札されて契約されるというケとめておられますか。

ースはまだないです。

○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長○尾澤潤三契約検査課参事

ほかに質疑はありません

か。

尾澤参事。
この資料については、今回やりましたのが平成24年のものだ

滝川委員。
○滝川健司委員

その資料は過去何年までまけになるもので、集計はすぐできますが。
こちらに東愛知建設業協会○中西宏彰委員長

滝川委員。

会員名簿というのがあるのですが、これは聞○滝川健司委員

いていいかどうかわかりませんが、名簿ごとていただきましたので、20年以降ぐらいで、の入札参加状況と落札状況はわかりますよね、

24年ぐらいでまとめていただければと思いま

当然。

す。

建設業協会の名簿というのが株式会社ごん○中西宏彰委員長

先ほど20年から件数を言っ尾澤参事。

だから一番下の村松建設までありますよね。

○尾澤潤三契約検査課参事

過去にどういう、物件まではいいですが、ど降の業者さんの落札のリストというような形の程度これらの業者が新城市の入札に参加しでよろしいでしょうか。

て、落札実績を件数ベース、あるいは金額ベ○中西宏彰委員長

ースで把握されているのか。そういう資料が○滝川健司委員あるのか。

る。

○中西宏彰委員長

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事○中西宏彰委員長

過去のものもごすべての20年以滝川委員。
東愛知建設業協会に関連す

尾澤参事。

○尾澤潤三契約検査課参事

協会の関連の業

ざいますが、手元にありますのが、24年度の者さんを抽出する形がよろしいでしょうか。

工事の業者別の集計というのを行っておりま○中西宏彰委員長

す。

○滝川健司委員

件数ベースでいきますと、入札件数は持っ滝川委員。
協会外は協会外と一くくりで結構です。

ておりませんが、株式会社ごんだが落札件数○中西宏彰委員長

尾澤参事。

が一番件数が多いです。井上組が２番という○尾澤潤三契約検査課参事

形です。

の方と協会外という形で、協会外は一くくり

それでは、協会

株式会社ごんだ、井上組については、舗装

でという形で平成20年度から集計させていた工事が市内では有数な工事屋さんになるもの

だいて、また提出させていただきたいと思いですから、それも含めて一般土木工事も行っます。わかりました。

ているということで、件数が多いのかなと考○中西宏彰委員長

えております。

か。

契約金額の合計でいいますと、松井建拓がほかに質疑はありません〔発言する者なし〕

昨年でいうと大きな、新城小学校の屋内運動○中西宏彰委員長

質疑なしと認めます。

場の建築のほうをやられていますし、という質疑を終了します。

ことでございます。

この際、しばらく休憩します。

あと、株式会社中部新城営業所、準市内に
－9－

休

憩

午前９時43分

あえて今回も陳情ということでなんだとい

再開

午前９時44分

うことでありますが、同様にこれからもお願いしたいということで、その旨で陳情させて○中西宏彰委員長

休憩前に引き続き、委員

いただいたわけであります。

会を開きます。

新城市さんのご配慮をいただきましたこと

東愛知建設業協会会長

鈴木一三六氏からによりまして、実際今、北設のほうでも同様提出された「地元建設業者からの入札制度ににいろいろな事業をＪＶであったり、いろい

関する要望書」を議題とします。

ろあり方を考えていただきながら地元業者が本日は、参考人として鈴木一三六さん、ま仕事に携われるようにご配慮をいただいておた参考人の補助者として加藤さん、小野田さりますところでありまして、こういった不況

ん、浅見さんの出席を得ております。

下のなかで大変にありがたいと思っておりま

この際、委員長から一言ごあいさつを申し

す。

上げます。

引き続きよろしくお願いいたしたいと思っ

本日は、お忙しいなかにもかかわらず、総ています。

務消防委員会の陳情審査のためにご出席をい詳しいところは事務局のほうからお話させ

ただき、まことにありがとうございます。

ていただきますので、よろしくお願いします。

委員会を代表して心からお礼申し上げます

事務局の浅見君よろしくお願いします。

とともに、忌憚のないご意見をお述べくださ○浅見公雄参考人補助者

るようお願いいたします。

よろしくお願いします。

それでは、早速ですが、議事の順序につい事務局の浅見です。

今、会長のほうからお話がありましたようて申し上げます。

に、一昨年も同様に、ほぼ同文ですが、同様

参考人から陳情に関してご説明やご意見を趣旨の内容で出させていただいていると思い述べていただき、その後、委員からの質疑にます。

お答えいただくようお願いします。

実際、今お話がありましたように、北設の初めに「地元建設業者からの入札制度に関ほうの事業といたしましても、具体的にいいする要望書」のご説明をお願いします。

ますと設楽町の庁舎、これは地元、設楽町を

それでは、よろしくお願いします。

含め、新城以北の本社、本店がある会社でＪ○鈴木一三六参考人

おはようございます。

Ｖの子どものほうを選択の範囲にしていただ

私、東愛知建設業協会の会長を務めており

いて、親は大手業者というようなことでやっます鈴木一三六と申します。よろしくお願いていただいております。

します。

東栄町におきましても昨年度、東栄小学校

きょうは大変貴重なお時間をいただきましのほうを本社のほうを地元業者、東栄町の業て、説明に上がらせていただきまして、あり者が子どもで、親のほうが新城以北の業者でがとうございます。

やっているという形で、今現在も給食センタ

この陳情につきましては一昨年も同様に市ーという物件が出ておりまして、そちらのほ

議会のほうに陳情させていただきましたとこ

うも同様に引き続きやっていただいておりま

ろでありまして、その要望にこたえていただす。

きまして、われわれ地元業者ができる限り仕ただ、豊根村さんのほうはまだそういう案事に携われるようにそのご配慮を賜っており件がたまたま出ていないだけで、地元のほうますことを大変感謝申し上げております。

に関する建設工事における配慮はしていただ－10－

いているというように理解していただいてい

きておりましたが、年を追うごとにだんだんますので、引き続き新城市さんのほうもずっと今まで以上に高齢化ということが心配をしと配慮していただいておりますので、今までておりますので、やはり我々の業界全体とし同様お願いしたいということです。

ても新しい人が希望を持って入って来られる○中西宏彰委員長

ような職場づくり、業界づくりというのを一ありがとうございました。

以上、陳情に対する参考人からの説明、意番の念頭に置いて進んでおります。

見が終わりました。

ですから、そういった意味でも安定した雇これより参考人に対する質疑に入ります。

用状況がつくれるような状況をぜひともつく

なお、念のために申し上げますが、参考人っていきたいという思いでおります。

は委員長の許可を得てから発言してください。

○中西宏彰委員長

また、委員に対しては質疑をすることがでありがとうございました。

ほかに質疑はありませんか。

きませんので、ご了承お願いします。

滝川委員。

それでは、質疑はありませんか。

○滝川健司委員

菊地委員。

いまして、議会は採択して執行部側に要望を○菊地勝昭委員

今、状況とかいろいろなこ

23年にも同様の陳情がござ出しております。

とをお聞きしたのですが、資料も市役所のほ

それから同じような内容で、また２年間た

うからいただいて見せていただいて、市内業ってから出てきたわけですが、この間にやは者の落札率が結構多いなということはわかっ

り肌で感じるというか、件数で感じる、そうていますが、今まで建設業界のほうも景気がいった陳情の趣旨が採択された効果というの悪かったとかそういうことで従業員が少なくは感じていますか。

なってきていると思うのですが、従業員が最それがないのでまた同じように出してきた

近になってふえてきているのか、まだ減ってのか。それとも２年たったから毎年出そうぐ

いる段階なのか、そこら辺はどうなのですか。

らいのレベルなのか、その辺の意識をお伺い○中西宏彰委員長

したいと思います。

浅見さん。

○浅見公雄参考人補助者

従業員の状況です○中西宏彰委員長

鈴木さん。

が、現時点では正直今まだ不足しているよう○鈴木一三六参考人

な状況が続いております。

りまして、さらに引き続きお願いしたいとい

今、各社一応雇用をかけておりますが、な

うことで、お願いに上がっております。

かなか雇用にいたっているという状況では現○中西宏彰委員長

在ありません。

○滝川健司委員○中西宏彰委員長

加藤さん。

○加藤栄志参考人補助者

その点は十分感じてお滝川委員。
感じていていただければ、ありがたいと思います。我々も採択しても何

この東愛知建設業にも成果がなかったでは申しわけないですか

協会の副会長を仰せつかっております加藤とら。

申します。よろしくお願いします。

それと少し話は変わりますが、建設業界が雇用の状況については、やはり我々の業界

ずっと厳しい時代が続いていることはわかる

は今まで数年間苦しい状況下に置かれておりのですが、東日本大震災以降、復興の関係でまして、なかなか新たな若手、新しい担い手

大分いろいろな事業投資が東北方面へ行ってが入って来なかった状況がずっと続いておりいます。当然そちらに人も資材も行っているました。

関係で、人件費も上がったりとか資材も高騰

今までは既存の従業員、雇用者で頑張ってしているような状況がこの地域にも影響が出－11－

ているのか。

○滝川健司委員

わかりました。

また、私の知り合いの大工さんも、地元に政権がかわって、国土強靱化計画によって仕事がないから向こうで仕事をしているとい公共投資が大分ふえるようですが、まだ実感

うような方も見えますけれども、そういったとして25年度の予算が決まってまだ１カ月ち

面で、新城レベルではなくて国レベルで考えょっとですので、なかなか実感としてないか

たときにどういう影響がこの東三河地域にあもしれません。

らわれているのか、その辺はいかがでしょう

平成26年度末の開業を目指している新東名か。

も大分工事が佳境に入ってきまして、あと２○中西宏彰委員長○小野田

小野田さん。

敦参考人補助者

年弱で完成ですが、その関連というのは地元小野田でございにどの程度影響があるのか、ないのか、全くます。よろしくお願いいたします。

かやの外のか、その辺はどうでしょうか。そ今の滝川委員さんからのご質問ですが、この辺について。

とし４月１日からそういうことを含めて労務○中西宏彰委員長

単価の引き上げというのが国土交通省のほう○浅見公雄参考人補助者から出ました。

事、これは前回の陳情のときにもどういうよ

浅見さん。
新東名における工なぜ引き上げなのかというと、やはり東北うな状況ですかということで確かご質問があのほうで建設業に携わる人が少ない。不落がったと思うのですが、ゼロではないですが、多かったのです。

ほとんど今のこの新東名の事業に関して地元

例えば災害ですので地元の業者さんがたく業者が携わっているという状況はないです。

さんお仕事をされるのですが、人が少なくて、

ごく一部、孫請けですか、下請けの下請け、主任技術者の兼務ですとかそういう要件の緩

二次下請け、もしくは三次下請け、あと地元

和とか、労務単価の引き上げというのが国土の業者の方々は常用というですか、請けでは交通省のほうから出された原因というのは、なくて人だけ大手さんに出向させているといやはり東日本大震災のほうの復興にかかわる

うような状況が続いていて、会社として工事事業がなかなか落札できないと。

をやっているという状況では、今までのここその中で、20年ほど前に一度談合というこの新城のエリアの中ではほぼ、ゼロと言ってとで世間が騒いで、それから総合評価落札方

は言い過ぎですが、それに近い数字、こちら

式というのが大分採用されるようになったのも累計をしっかり取っているわけではありまですが、結局それは発注するまでに時間がかせんが、状況的にはそのような状況が続いてかるのです。

います。

ですから、国土交通省のほうで24年度の２

水資源機構の工事も数年前にもありました

月補正の分に関しては指名にしなさいと、でが、ほとんどそれも同じく大手が来られて、ないと間に合わないということで、補正予算

実際外のほうから連れられて来てやっているについては指名ということで県のほうも今そと。人が足らなくなったときだけ地元の業者

ういう対応をしております。

を頼ってくるというような状況が続いている

そういう中で、こちらにもそういう余波とというのがここ数年の現況です。

いうか、影響はやはりあるというように感じ○中西宏彰委員長ております。

ほかに質疑はありませんか。

以上です。
○中西宏彰委員長

ありがとうございました。

丸山委員。
滝川委員。

○丸山隆弘委員－12－

役所のほうからいろいろな

資料を先ほど提示していただいたのですが、と出していきたいとこういうように発言して一括して工事全体の入札状況の資料を出していただいているものですから、分離分割発注いただいたものですから実態がつかめないのというのもすごく有効だなと思っています。

ですが、一般の土木工事も含めて件数が載っ

先ほどＪＶのお話もしていただいたのですているようですので、全体としては90％以上

が、ＪＶのとり方もやはりしっかりと体制をが市内の業者が取っていますよという結論でつくっていっていただければ、かなり入札のしたので、少し違わないかなと思っています。

中でしっかりと協会の皆様方がしっかりと落

東愛知建設業協会としての仕事、主に建設

札できるような仕組みができるかなと思うの業に携わる方々ですので、それに対するメニ

ですが、そういう協会の皆様方の努力というューというのが、事業発注そのものが少ないもの必要だと思うのです。

ということは現実として私たち議会にいるわ

その辺について、特に市外から営業所を構けですから実態はわかっております。

えてやってみえる方々との接触というですか、ですから、そこのところをもう少しふやせ

この間、合併以降の中でかなりやりとりがあるように、仕事そのものをやはりやっていかったと思うのですが、そのような根本的なこなければいけないなと。それについてはやはの地域の縄張りをしっかりと私たちで守ってり新城市はどういうように支援していくかといくのだというような、そんな話し合いといいうその構想にもかかわってくると思うもの

うのはされているでしょうね。

ですから、やはり協会の皆さん方もできまし

先ほど談合なんて話があったのですが、談

たらこういう議会との将来に向かっての絵を合とは別ですよ。これはあくまでも業界としかくというか、プランを描くというか、そのていい公共施設をつくっていってほしいです

ようなところでもいろいろ提案していっていから。そういうノウハウも得ながらやっていただければいいかなとこのように感じていまくという構えが必要だと思うのですけど。

す。

○中西宏彰委員長

その辺についてまた今後、検討をまたお願浅見さん。

○浅見公雄参考人補助者

大きい意味で合併

いしたいということもあります。取り組んで以降、私たちのお願いとしては、地元業者をいただきたいなと思いますが、どうでしょう

優先して指名なり入札に積極的に参加させてか。

いただきたいということでずっとお願いして○中西宏彰委員長

鈴木さん。

○鈴木一三六参考人いるわけですが、新城以外につきましても同大変ありがたいお話で、じような状況が当然ありまして、豊川市は豊ぜひそのようにさせていただきたいと思って

川市内の業者、豊橋市は豊橋市内の業者、当います。よろしくお願いします。

然私たち、新城市と同時期にやはり豊川市で○中西宏彰委員長

も、豊橋市でも、田原市でも、営業所を含ん○丸山隆弘委員

丸山委員。
それと、あと分離分割発注

だ入札というのはかなり減ってきています。

の件ですが、分割発注についてもこの間いろ

それは、当然このような景気があまりよろ

いろ市のほうでも取り組んでいただいていましくない状況の中で、地元育成、地元の雇用、すが、全体的に事業費そのものが押し上がる

税収、いろいろな面からお話し合いを重ねた傾向にどうしても分離分割ですとなりがちな

結果、今現在の状況になっていると思います。

のですが、先ほど役所の職員からの話の中でこちらの地域のことについては、先ほど奥は、いろいろ細かく精査をして、そういうこ三河という関連の中で、それは私ども協会員とがないようにスケールメリットをしっかりのほうが奥三河、新城以北の業者で構成され－13－

ておりますので、そういう意識づけの中では、

ラスもう１ランク上の方とのＪＶというのも先ほど陳情のお話がありましたが、ことし出多分あったかと思います。

したのも東栄町、設楽町、豊根村とそれぞれ議会承認だったか私も記憶がないので、申同様趣旨のものを出させていただいておりま

しわけないのですが、その中でしていただいす。

ていますので、非常に私たちとしてはレベルですので、取り組みとしてはそういう意味

アップのいい機会になっているかと思ってい合いで一致団結して、新城市だけでなく、奥ます。

三河は奥三河の本社、本店を持っている業者

ただ、先ほどありましたコストの面だとか、で何とか盛り上げていこうというような取り

私たち実際やる立場の面でいいましても、若組みは、新城市以外のほかの町村も含めてさ干のロスは当然出てきます。工事の出戻り、せていただいております。

いろいろな工事の調整などあるのは、それは以上です。
○中西宏彰委員長

事実です。
ありがとうございます。

ただ、それ以上に地元の業者ですので、おほかに質疑はありませんか。

互いに融通を効かせてできるというメリット、鈴木副委員長。

そういう面もありますので、全然知らない業○鈴木達雄副委員長

建設業協会の会員さん者ばかりではないので、逆に知らない業者よはゼネコンさんというか、工務店さんが多い

りはお互いに調整がしやすいというように感わけですが、分離発注ですよね。電気とか機じていますので、今までどおりやっていただ械とか、そういうものを地元業者の受注機会

ければ、物すごく大きな影響があるというよをということでやっているのですが、実際、

うには、私どものほうとしては実感としてまその件については工事の面ではどうなのです

だそういうのは感じておりません。

か、そういう印象をお聞きしたいと思います。

○中西宏彰委員長

それから、分割発注については、設計段階○小野田

小野田さん。

敦参考人補助者

ちなみになのでから考えていかないとなかなか分割もできな

すが、愛知県の工事の場合は、もう設計でいということだと思いますので、大型物件等

500万円を超えますと勝手に分離分割されて、その辺の設計段階からの動きみたいなのは、

私たちは建築だけというようになるわけです。

どういう動きかわからないですが、も必要だ

電気ですとか水道は別の業者さんが別の入なと思いますし、その辺、分離分割の実際の札をやられて、その場合は市内の業者の場合

ところはどうなのだという、受けとめ方は工もありますし、別の豊橋からみえる、豊川か事のほうからどうでしょう。

らみえるということも現実にありますので、○中西宏彰委員長

県ならば500万円を超えれば自動的にそうい浅見さん。

○浅見公雄参考人補助者

分離分割発注の件

う振り分けはされてしまいますので、それはも含めてお願いはしていたと思うのですが、

私たち、うんもすんもないものですから、そ現時点では、ほぼそういうものについては議

ういうことは現実としてあるということだけ

会承認案件のものしか契約検査課のほうは対少し補足させていただきます。

応していない、そういう形で対応していただ○中西宏彰委員長

いていると思います。

か。

ほかに質疑はありません

ただ当然、業種によっては、電気工事だと滝川委員。

かですと議会承認にならなくても、例えばノ○滝川健司委員

ウハウを勉強していただくために地元の者プ

いかもしれませんが、東愛知建設業協会の名－14－

あなた方に聞くことではな

簿を見ておりますが、市内業者の中には大手、いう今ご意見も含めて前向きに捉えてこちら

大中小含めてここに入っていない方がかなりのほうを盛り上げていきたいなというように、みえます。

新規勧誘に関してはまた考え直したいなとい

入らない理由を聞いてもしょうがないと思

うように思っております。

いますが、東愛知建設業協会として一体とな○中西宏彰委員長

滝川委員。

って活動する上で大分業者の方が入られてい○滝川健司委員

ないのですが、それはどういう理由なのか。

公共工事にしょっちゅう名前が出ている方は力をあわせて、一緒になって業界の発展の入っていませんよね。どことは言わないです

入札状況を見ていますと、ためにやるのであれば、ここに入っていない

けど、田村さんとか名前がないけど。

方かなりみえるようですが。入っていただい○中西宏彰委員長て一緒に活動されているのか。それとも門を○加藤栄志参考人補助者

とざしているのか。

協会の構成メンバーは建築工事です。

加藤さん。
この東愛知建設業

そういうことはないでしょうが、もう少し○中西宏彰委員長

滝川委員。

市内にはもっと多くの工務店さん、土建さん、○滝川健司委員

純粋に建築工事。

建設さんがありますので、もう少しその辺の○中西宏彰委員長

加藤委員。

ことを考えられたらどうでしょうか。その辺○加藤栄志参考人補助者

疑問に思っているのですけれども。

のありました田村組さんですとかは土木の組○中西宏彰委員長になりますので、この会には除外されており

浅見さん、どうぞ。

○浅見公雄参考人補助者

ことしも新規会員ですから、今お話ます。

の勧誘ということで某業者さんを、一応勧誘○中西宏彰委員長させていただいております。

○滝川健司委員

滝川委員。
いずれにしましても、そう

私たちの会に入るのには２社以上の推薦ということでなくて業界としてもう少し全体がいうことで、一応そういう規定がありますの底上げするような形での活動を広めていってで、当然そういうことになります。

いただければと思います。

私どものほうの協会は、公共工事に携わっ

こういう形で陳情を受けるのはいいですが、ている方をメーンに会員とさせていただいて業界全体の陳情として我々取り扱いたいです

おりますので、どちらかというと公共工事をので、この名簿に載っている人たちだけのた

やっていない方というのは、現実としては積めに我々が便宜を図るわけに当然いきません

極的に声をかけさせていただいているという

し、市も市全体のことを考えないといけない

状況ではないです。

と思いますので、主だったこういう方々が中

それは当然、今ですとインターネットのほ心となってそういう人たちも一緒になって活うで新城市及び県に対して指名願いですね、

動していただけると、また地域の発展へつな

入札の参加資格を有しているという方というがれば、やがて自分たちにも返ってくるといのはネットで当然わかるものですから、一応うような意識でやっていただければと思いま

そういう方にこちらの管内におかれる方につすので、よろしくお願いしたいと思います。

いては積極的に声はかけさせてはいただいて○中西宏彰委員長

おります。

○丸山隆弘委員

丸山委員。
先ほどの発言の中で少し言

ただ、実際に指名願いを出されていない方

い忘れたことがありましたので、市のほうのについては正直、積極的にこちらも声をかけ

これからの事業見込みというですか、特に今ているという状況ではありませんので、そうの市長含めて市の態勢が減災ということで、－15－かなり南海トラフ地震に対する対策というも続き、委員会を開きます。

のにこれから力を入れてやっていきます。

初めに「地元建設業者からの入札制度に関ローラー作戦ではないですが、地域を指定する要望書」について自由討議に入ります。

して耐震を進めていくというそのような方向

意見等のある委員は発言願います。

でいるのですが、そのためにはやはり市とし滝川委員。

て何らかの形で助成なり手を差し伸べないと○滝川健司委員

なかなか一般の家庭はお金の制約があるもの

は、要するに公共工事の中でも建築の指名をですからできません。

受けている業者のみということだそうですが、

東愛知建設業協会というのその辺のところから見ると、やはり業界と我々としては公共工事、土木、建築も含めてして市に対して減災に対する要望というです

すべて、電気、給排水も含めて、要するに市か、減災対策、これも力を入れて声を出してが発注する公共工事に対してはやはり地元をいったほうがいいかなと思っているのですが、優先するべきだという意向は当然持っている

その辺の動きはどうでしょうか。

と思います。

○中西宏彰委員長

鈴木さん。

○鈴木一三六参考人

こうやって２年前には一応採択されて執行

私ども協会のほうとい部側に出してあるということとは思いますが、たしましても、そういった考え方に基づいて建築業界に限ってだけそういう意向を扱んで行政側と話を進めていきたいと思っていると執行部に働きかけることが果たして議会としころであります。

ていかがなものかなと今少し思っています。

以上です。

やはり協会が違うと言えば、連盟で例えば○中西宏彰委員長○丸山隆弘委員

丸山委員。

大工組合、あるいは土木組合、そういうとこ

ぜひとも協会の皆さんが中ろが一緒になって活動していただけると本当心になって、先ほど滝川委員がおっしゃった

は我々としても取組みやすいのですが、公共のですが、ほかの関連する会社の方もお見え工事の建築だけの分野で特化されているようになるので、そういう人たちも巻き込んでしですけれども、その辺をもう少し配慮された

っかりした市への働きかけと行動というもの

陳情活動をしていただけると我々も後押ししをやはりとるべきかなと思います。お願いしやすいというか、そのように今は思っており

ます。

ます。

○中西宏彰委員長

ほかに質疑はよろしいで

現実としては、きょう報告いただいた入札

すか。

件数、市内での発注割合はかなりの部分で受〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

注されており、これは土木もほかの工事もす質疑なしと認めます。

べて含んだ数字で、建築だけで限った場合に以上で、参考人に対する質疑は終了しまし

この数字が出るかどうかというのはまた疑問た。

ですので、またこの資料を見ないと判断でき

本日は、まことにありがとうございました。

ない点もあるかと思います。

この際、しばらく休憩します。

やはり地域全体のことを考えることを我々
議会もやっていかなければいけないのかなと休憩

午前10時14分

思ったところです。

再開午前10時20分○中西宏彰委員長

ほかにご意見のある方はおみえになりますか。
○中西宏彰委員長

それでは、休憩前に引き〔発言する者なし〕－16－

○中西宏彰委員長

ほかに発言がなければ、これより討論を行います。
討論はありませんか。
〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより採決します。
本陳情を採択することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

異議なしと認めます。

よって、本陳情は採択すべきものと決定しました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査はすべて終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。
これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

異議なしと認め、そのように決定しました。
これをもちまして、総務消防委員会を閉会します。
ありがとうございました。
閉会

午前10時23分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

総務消防委員会委員長

中西宏彰－17－