令和２年第２回有明広域行政事務組合議会（臨時会）会議録

１．開 催 日

令和２年５月２９日（金）２．招集の場所

有明広域行政事務組合 議場

３．開

令和２年５月２９日午前１０時００分

会

４．本日の会議に付した事件
日程第１ 会議録署名議員の指名について
日程第２ 会期の決定について
日程第３ 代表理事挨拶
日程第４ 報告第１号 平成３１年度有明広域行政事務組合繰越明許費繰越計算書の報
告について
日程第５ 議案第６号 財産の取得について
日程第６ 議案第７号 財産の取得について
日程第７ 議案第８号 財産の取得について
日程第８ 議案第９号 令和２年度有明広域行政事務組合一般会計補正予算（第１号）
日程第９ 審査事項の付託について

５．閉会

令和２年５月２９日午前１０時４１分- 1 -６．説明のために出席した者
職代

荒 尾 市 長浅 田 敏事

玉 東 町 長前 田 移 津 行理事

玉 名 市 長

藏 原 隆

浩

理

事

南 関 町 長

佐 藤 安

彦

理事

長 洲 町 長

中 逸 博

光

理事

和 水 町 長

髙 巢 泰

廣氏

名代

理

名

事

副表氏

表理職
事
事 務 局

長

中 嶋 一 也次長兼介護保険課長

松 野 成 剛総長

城 戸 正 令長堀長

村 上 博 恭総務課長兼建設室長

村 上 和 浩

消
消防本部

務局

彦

務課
防

次幸 夫

７．出席議員（17名）
番 号- 2 -氏名

１番

木 村 誠 一２番

鶴 田 健 了３番

野 田 ゆ み４番

菰 田 正 也５番

吉 田 憲 司

６番

一 瀬 重 隆７番

赤 松 英 康８番

西 川 裕 文９番

江 田 計 司

１０番

松 田 幸 二１１番

大城戸 廣 澄１２番

杉 村 博 明１３番

立 山 秀 喜１４番

宮 本 哲太郎

１５番

濱 﨑久

１６番

荒 木 宏 太１７番

池 田 龍之介

８．職員出席者
番 号- 3 -氏名書 記

中 村 淳 児記 録

長 田 修 平

開会（午前１０時００分）
議長 おはようございます。ただいまから令和２年第２回有明広域行政事務組合議会臨時会を開催し、日程に従い、ただちに会議を開きます。
日程第１、会議録署名議員の指名について。１番 木村議員、１４番 宮本議員。以上、両名を指名いたします。
日程第２、会期の決定について。お諮りいたします。会期は、本日５月２９日の一日限りにしたいと思いますが、御異議ありませんか。
（異議なしの声あり）
異議なしと認めます。よって、会期は本日５月２９日の一日限りと決定いたしました。
日程第３、代表理事挨拶をお願いいたします。
浅田代表理事 はい、議長。
議長 浅田代表理事。
浅田代表理事 おはようございます。令和２年４月１日より有明広域行政事務組合の代表理事に就任をいたしました荒尾市長の浅田でございます。重責に身が引き締まる思いでございます
が、皆様の御協力・御支援を賜りますようよろしくお願い申し上げます。御挨拶をさせていた
だきます前に、今般新型コロナウイルスの感染拡大に伴い様々な社会活動が自粛されるとともに密閉・密集・密接の３つの密を避けることが求められている中で、先ほど議長より御説明いただきましたように本議会でも感染防止対策をとった上での開催となりまして、今後の一日も早い収束を心から願うばかりでございます。それでは招集に伴いまして御挨拶を申し上げます。
本日は令和２年第２回組合議会臨時会を招集いたしましたところ、議員各位におかれましては大変お忙しい中に御参集を賜り誠にありがとうございます。皆様方には平素より当組合の運営につきまして格別な御理解と御支援をいただいておりますことに対し、心より感謝を申し上げる次第でございます。
さて、本臨時会に上程をいたします議案でございますが、報告案件が１件、議案といたしまして財産の取得が３件、組合一般会計補正予算が１件の計４議案を上程をいたすものでございます。なお、議案の説明等につきましては事務局及び消防より御説明いたさせますので、議会におかれましては慎重な御審議を賜り原案のとおり御承認賜りますようお願い申し上げまして、招集の御挨拶とさせていただきます。本日はよろしくお願いいたします。
議長 日程第４、報告第１号 平成３１年度有明広域行政事務組合繰越明許費繰越計算書の報告について報告を求めます。
中嶋事務局長 はい、代表理事。
議長 はい、中嶋局長。
中嶋事務局長 おはようございます。事務局長の中嶋でございます。提案理由の御説明を申し上げます。議案書の１ページをお願いいたします。
報告第１号、平成３１年度有明広域行政事務組合繰越明許費繰越計算書の報告について。地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により、平成３１年度繰越明許費に係る歳出予算を翌- 4 -年度に繰り越したので、繰越明許費繰越計算書を調整し報告する。令和２年５月２９日提出、有明広域行政事務組合代表理事 浅田敏彦。
議案書の２ページでございます。
平成３１年度有明広域行政事務組合繰越明許費繰越計算書。まず５款 消防費 １項 消防費、事業名 長洲分署庁舎建設工事建築設計業務委託、金額が７５３万５，０００円、翌年度繰越額７５３万５，０００円。財源の内訳でございますが、既収入特定財源といたしまして１５３万５，０００円、未収入特定財源といたしまして組合債６００万円でございます。
次に、消防本部・玉名消防署統合庁舎建設工事、金額が４億１，７００万円、翌年度繰越額４億１，７００万円。財源の内訳でございますが、既収入特定財源といたしまして５，７７０万円、未収入特定財源といたしまして組合債３億５，９３０万円でございます。合計といたしまして、金額が４億２，４５３万５，０００円、翌年度繰越額４億２，４５３万５，０００円。
財源の内訳でございますが、既収入特定財源が５，９２３万５，０００円、未収入特定財源の組合債が３億６，５３０万円でございます。繰越の理由でございますが、長洲分署庁舎建設工事において建築設計業務委託料７５３万５，０００円、消防本部・玉名消防署統合庁舎建設事業において工事請負費４億１，７００万円を翌年度に繰り越したものでございます。以上のとおり御報告申し上げます。
議長 これにて報告を終わります。
日程第５、議案第６号 財産の取得について、及び日程第６、議案第７号 財産の取得について。並びに日程第７、議案第８号 財産の取得については同種の議案でありますので一括議題といたします。
御異議ございませんか。
（異議なしの声あり）
異議なしと認めます。
これより提案理由の説明を求めます。
中嶋事務局長 はい、議長。
議長 はい、中嶋事務局長。
中嶋事務局長 提案理由の御説明を申し上げます。議案書の３ページをお願いいたします。
議案第６号 財産の取得について。令和２年度車両整備計画に基づき、玉名消防署天水分署及び和水菊水分署に更新配備する水槽付消防ポンプ自動車の整備を図るため、次の財産を取得することについて、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求める。令和２年５月２９日提出、有明広域行政事務組合代表理事 浅田敏彦。
１、財産の種類、災害対応特殊水槽付消防ポンプ自動車２台。
２、契約の方法、条件付一般競争入札。
３、取得価格、９，３１７万円。
４、契約の相手方、熊本県熊本市中央区菅原町１番２５号、三輝物産株式会社、代表取締役
西銘生治。
- 5 -

提案理由でございますが、有明広域行政事務組合議会の議決に付すべき契約及び財産の取得、又は処分に関する条例第３条の規定により、議会の議決を必要とするからであるというものでございます。
続きまして議案書の４ページでございます。
議案第７号 財産の取得について。令和２年度車両整備計画に基づき、玉名消防署に更新配備する救助工作車の整備を図るため、次の財産を取得することについて地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求める。令和２年５月２９日提出、有明広域行政事務組合代表理事 浅田敏彦。
１、財産の種類、救助工作車１台。
２、契約の方法、条例付一般競争入札。
３、取得価格、１億５，１６９万円。
４、契約の相手方、熊本県熊本市中央区水前寺１丁目１０番５号、熊本いちはら工業株式会
社、代表取締役 澤田悦幸。
提案理由でございますが、有明広域行政事務組合議会の議決に付すべき契約及び財産の取得、又は処分に関する条例第３条の規定により、議会の議決を必要とするからであるというものでございます。
続きまして議案書の５ページでございます。
議案第８号 財産の取得について。令和２年度車両整備計画に基づき、荒尾消防署に更新配備するはしご車の整備を図るため、次の財産を取得することについて地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求める。令和２年５月２９日提出、有明広域行政事務組合代表理事 浅田敏彦。
１、財産の種類、２５メートル級屈折はしご付消防自動車１台。
２、契約の方法、条例付一般競争入札。
３、取得価格、１億１，８８０万円。
４、契約の相手方、熊本県熊本市中央区菅原町１番２５号、三輝物産株式会社、代表取締役
西銘生治。
提案理由でございますが、有明広域行政事務組合議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第３条の規定により、議会の議決を必要とするからであるというものでございます。なお、議案第６号及び議案第７号、並びに議案第８号の財産の取得についての３
議案の詳細につきましては消防長より御説明を申し上げます。以上でございます。
消防長 はい、議長。
浅田代表理事 はい、堀消防長。
消防長 皆さん、おはようございます。本日は大変お疲れ様です。消防本部の堀でございます。
４月１日付けで消防長を拝命いたしました。住民の安全安心のために精一杯取り組んでまいります。本日は不慣れでございますがよろしくお願いいたします。
それでは資料の説明をいたします。議案第６号、７号、８号の資料を御覧ください。１枚め- 6 -くってください。今回、車両４台について３本で４月８日 入札公告、４月２７日 入札及び開札をいたしたところでございます。まず、天水分署、菊水分署に更新配備します水槽付消防ポンプ自動車でございますけれども、条件付一般競争入札、８社が応札いたしまして三輝物産株
式会社が８，４７０万円、落札率８２．４３％でございました。この車両は従来の車両とほぼ形は同じで１．５トンの水を積載しているような状況でございます。スピーディーに消火活動ができます。
次をめくってください。議案第７号資料です。玉名消防署に更新配備します救助工作車になります。条件付一般競争入札で４社が応札いたしました。熊本いちはら工業株式会社が１億３，７９０万円、９３．８１％の落札率でございました。この車はですね、これまでとほぼ同様でございます。ただ、キャビンがハイルーフ型となっております。安全性・機能性に優れておりまして、車両の中で空気呼吸器あたりが着装できるのは当然なんですけれども、水難事故あたりのときにウエットスーツ、こういった着装もできるような状況になっております。
次に、議案第８号資料を御確認ください。荒尾消防署に更新配備します屈折はしご付消防自動車になります。条件付一般競争入札により１社が応札です。なお、予定価格は公表しておりません。三輝物産株式会社が１億８００万円、９８．７６％の落札率でございました。この車両ですけれども、従来ははしご車でございました。今の２５メートルと同程度の高さ、８階から９階まで届くような高さであります。車体も小さく小回りが利いて狭い場所への進入も可能でございます。今回、はしごじゃなくて屈折伸縮ブームというようなところで電柱とか電線、こういった障害物を回避するメリットがございます。また、地表のほうからマイナス６メートルのところまでバスケットが下降しますために海岸線での救助あたりが可能になるかと思います。はい、車両の説明は以上でございます。
次にですね、今月２１日に開催されました議会運営委員会で数件の質問がございました。資
料提出の要望がありましたので、議長、議会運営委員長の御承諾をいただきまして資料を準備させていただきました。１枚は今回の入札条件について、もう１枚は車両製造メーカーについてでございます。
まず、令和２年度入札条件等実績一覧を御覧ください。今回の入札の条件はですね、各車両同様で実施したところでございます。入札に参加する者に必要な資格に関する事項っていうことと、入札の参加条件を付したところでございます。当消防本部では平成２３年度までの車両につきましては指名競争入札で実施しておりましたが、２４年度からはすべて一般競争入札を実施しているところでございます。また、２４年度からの入札の条件はほぼ変わっておりません。
次に、車両製造メーカー等一覧表を御覧ください。まず、タンク・ポンプ車ですけれども、メーカー・代理店は多数あるような状況です。救助工作車につきましてはメーカーが５社、代理店が３社となっております。また、はしご車と救急車につきましてはメーカーが２社のみっていうような状況です。過去の納入実績を記載しておりますけれども、有明管内の現有車両につきましてはすべてが代理店が納入している状況にあります。以上が資料の説明でございます。
- 7 -議長 提案理由の説明は終わりました。
これより提出議案３案件について質疑を許します。質疑ございませんか。
質疑なしと認めます。
濱﨑議員 議長。
議長 はい、濱﨑議員。はい、どうぞ。
濱﨑議員 この一般競争、条件、本来は一般競争入札ということでありますが、それを条件付ということで制限されておるわけです。ただいまの説明をいただきましてだいたい分かりましたんですが、私は事前に今回の条件と今までやってきた条件の違いを資料として出してくれというようなことを申しておりました。今の消防長の話ではほぼ変わらないということでありますが、変わった点はどういうところがありますか、お伺いいたします。
村上総務課長 はい、議長。
議長 はい、村上課長。
村上総務課長 おはようございます。消防本部総務課長をしております村上です。私から、ただいまの濱﨑議員の御質問にお答えさせていただきます。先ほど消防長の答弁にありましたよ
うに、平成２４年から消防車両につきましては一般競争入札ということで実施をさせていただいております。それ以降、入札の条件につきましては入札に参加する者に必要な資格に関する事項、それと入札参加条件ということで実績と代理店証明という部分については同じ取り扱いをこれまでしてきております。以上でございます。
議長 はい、濱﨑議員。
濱﨑議員

それでは消防長の説明の中ではほぼ同じということじゃなくて全く同じということでありますね。というのはですね、この消防ポンプ自動車２台の落札が８２．４％ですよね。ということはこの金額的には大きいものですから、予定価格と入札額が約２，０００万あるわけですよね。ところが一番最低のはしご車、これになりますと１社というようなことで９８．
８％、この予定価格まずまず１００万しか差がないということですよね。片方には２，０００万ぐらいの８社入札はされておりますから、２，０００万ぐらいの差がありますけど、この差というのがですね、何か条件の中で規制されていたんじゃなかろうかなというような気がしたんですが、そういったことはまったくございませんか。
消防長 はい、議長。
議長 はい、堀消防長。
消防長 はい、お疲れさまです。今、御質問ありましたけれども、一般競争入札でやっておりまして、価格は、予定価格っていうのは公示しておりません。で、業者さんが入れた値段でありましてですね、一切の不正はございません。以上です。
濱﨑議員 議長。
消防長 はい、濱﨑議員。
濱﨑議員 日本全国、今、コロナのことで大変騒がしくなっておる中においてですね、この広域の中で大きな金額の取得ですよね。ですからそういったことをお尋ねしました。終わります。
- 8 -議長 ほかに質疑はございませんか。はい、池田議員。
池田議員 すいません、和水町選出の池田です。議運の中でですね、この件についてはある程度要望をいたしたつもりでありますけれども、説明、今回のですね、説明と答弁にですね、ちょっと自分不審を持ったから質疑をいたします。まず、タンク・ポンプ車ですか、その中で８業者選出されておりますけれども、メーカーの株式会社ナカムラ消防化学、代理店の株式会社ニッケカスタム熊本、この２社が入ってるわけでしょ。今回の入札の中にですね、結局メーカーと代理店が一緒になって入ってるっていうこと自体をですね、どのように捉えているのかお答えいただけますか。
村上総務課長 はい。
議長 はい、村上課長。
村上総務課長 消防本部総務課の村上です。ただいまの御質問にお答えさせていただきます。
消防タンク自動車の入札につきまして、メーカー、それと代理店の入札参加があった件につきまして、入札公告内でのメーカー、代理店の制限については条件に付しておりませんので、入札については参加を認めて応札いただいたということになります。以上でございます。
池田議員 はい。
議長 はい、池田議員。
池田議員 それじゃあ、今のとは若干条件が違いますけれども、熊本いちはら工業株式会社、それに株式会社吉谷機械製作所ですね、この熊本いちはら工業株式会社はジーエムいちはら工業株式会社の代理店として参加したのか、それとも吉谷機械製作所の代理店として参加したのか、お答えください。
議長 はい、村上課長。
村上総務課長 はい、消防本部総務課長の村上です。ただいまの御質問にお答えさせていただきます。熊本いちはら工業の代理店証明の資料を本日持参しておりませんので、メーカーがどちらなのかっていうのがこの時点ではちょっとお答えすることができません。このあと議会終了後に、どちらだったっていう部分については池田議員のほうにですね、御報告させていただ
くということでお願いいたします。
池田議員 はい。
議長 池田議員に申し上げます。池田議員の本件に関する質問はすでに２回に及びました。質疑は２回、会議規則第５４条の規定により質疑は２回までとなっております。特に３回目の質疑を許可いたしますので、まとめていただきたいと思います。
池田議員 議長の特別なおはからいの上、３回目の質問をさせていただきます。感謝を申し上げます。もう一つですね、先ほど濱﨑議員の質問の質疑の中で入札見込み価格は公表してない、で不正はなかったという説明でありましたけれども、それではこの消防タンク・ポンプ車についてはですね、入札率が８２．４％。そうすっとはしご車については９８．８％、同じく工作車については９３．８％と率がですね、ものすごく高い。入札予定価格をですね、当初からそんな高めに設定していたのかですよ。公表していないにしてもですね、この価格で入札をオッ- 9 -ケーという、落札をオッケーということをしたわけですから、入札予定価格を高めに設定していたわけでしょ？と思うわけですね。で、タンク・ポンプ車についてはものすごく安く設定しているわけですよ。なんか矛盾してるんじゃないですか。そう思います。で、それが最後の質問ですけれども、あと一つ要望としてですね、今後はこのメーカーと代理店がですね、一緒の入札に参加するていうのはですね、ちょっと異常じゃないかなと私は思うわけですよ。できるだけですね、そういうところはやはり調整すべきじゃないかなと。参加資格として公表してる中でですね、何ら問題はないかもわかりませんけれども、この入札に関してはすいません、メーカーさんと代理店が一緒に入札に関わるっていうことは異常なので、そちらのほうで調整をしていただけないかというようなですね、注文ぐらいつけてもいいんじゃないかなと思うわけですよ。それは一応要望しておきます。で、価格についてはですね、どのような入札予定価格、％でどれくらいのことを目指していたのかをですね、はっきり答弁いただきたいと思います。
村上総務課長 はい、議長。
議長 はい、村上課長。
村上総務課長 はい、消防本部総務課長の村上です。ただいまの御質問にお答えいたします。
池田議員からお話がありましたとおり、メーカーと代理店については今後、消防本部の中で検討をいたしまして、調整をして条件を考えていきたいと思います。それと予定価格につきましては、これは担当課のほうで見積徴収等を行って設定価格をですね、設定しまして、最終的に予算上安く購入できるように担当者は日々努力をしております。今後は今一度そのあたりを入念にですね、精査いたしまして、少しでも競争入札のですね、効果がでるような対応を心掛けていきたいと思います。以上でございます。
議長 ほかに質疑はございませんか。質疑なしと認めます。
これより提出議案３案件について討論に入ります。議案第６号について討論ありませんか。
（なしの声あり）
討論なしと認めます。
次に、議案第７号について討論ありませんか。
（なしの声あり）
討論なしと認めます。
次に、議案第８号について討論ありませんか。
（なしの声あり）
討論なしと認めます。
これより採決に入ります。議案第６号 財産の取得については原案のとおり決定することに御異議ございませんか。
（なしの声あり）
異議なしと認めます。よって、議案第６号は原案のとおり可決いたしました。
次に、議案第７号 財産の取得については原案のとおり決定することに御異議ございません
か。
- 10 -

（なしの声あり）
異議なしと認めます。よって、議案第７号は原案のとおり可決いたしました。
次に、議案第８号 財産の取得については原案のとおり決定することに御異議ございません
か。
（なしの声あり）
異議なしと認めます。よって、議案第８号は原案のとおり可決いたしました。
日程第８、議案第９号、令和２年度有明広域行政事務組合一般会計補正予算第１号を議題といたします。これより提案理由の説明を求めます。
中嶋事務局長 はい、議長。
議長 中嶋事務局長。
中嶋事務局長 提案理由の御説明を申し上げます。議案書の６ページをお願いいたします。
議案第９号、令和２年度有明広域行政事務組合一般会計補正予算第１号。令和２年度有明広域行政事務組合の一般会計の補正予算第１号は、次に定めるところによる。
歳入歳出予算の補正。
第１条 歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億１，２５０万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６５億１，０２４万９，０００円とする。
２項 歳入歳出予算の補正の款項の区分、及び当該区分ごとの金額、並びに補正後の歳入歳出予算の金額は、第１表 歳入歳出予算補正による。
地方債の補正。
第２条、地方債の変更は、第２表 地方債補正による。令和２年５月２９日提出、有明広域行政事務組合代表理事 浅田敏彦。
議案書の７ページでございます。第１表 歳入歳出予算補正、歳入のほうから御説明を申し上げます。
はじめに７款の繰入金 １項 基金繰入金でございます。補正前の額９，８８７万円に１６０万円を追加し、予算現計を１億４７万円といたすものでございます。補正の内訳でございます
が、消防本部・玉名消防署統合庁舎建設事業に伴う地積測量業務委託料の支出における財源として消防施設整備基金から繰入金を計上いたすものでございます。
次に１０款の組合債 １項 組合債でございます。補正前の額１９億３８０万円に３億１，０９０万円を追加し、予算現計を２２億１，４７０万円といたすものでございます。補正の内訳
でございますが、長洲分署庁舎建設事業における建設工事管理委託料及び建設工事費の支出における起債分として補正をお願いするものでございます。
続きまして歳出予算でございます。これにつきましては資料を配布しておりますが、資料の令和２年度組合一般会計補正予算第１号にて御説明をさせていただきます。資料の３ページをお開きいただきたいと思います。
まず５款 消防費 １項 消防費 ３目 庁舎建設費でございます。補正前の額１５億１，２１７万円に３億１，２５０万円を追加し、予算現計を１８億２，４６７万円といたすものでござ- 11 -

います。補正の内訳でございますが、１２節の委託料６００万円は消防本部・玉名消防署統合
庁舎建設事業に伴う地積測量業務委託料及び長洲分署庁舎建設事業に伴う建設工事監理委託料でございます。次に１４節の工事請負費３億６５０万円は長洲分署庁舎建設事業における建設工事に伴う補正でございます。以上、補正予算第１号につきまして御説明を申し上げました。
引き続きまして、議案書のほうに戻っていただきまして、議案書の９ページをお願いいたします。
第２表 地方債補正でございます。起債の目的といたしまして、消防施設整備事業、補正前の限度額１９億３８０万円を補正後の限度額２２億１，４７０万円にいたすものでございます。
起債の方法、利率、償還の方法については補正前に同じでございます。
以上、議案第９号、令和２年度組合一般会計補正予算第１号について御提案を申し上げました。御承認のほどよろしくお願いします。
議長 提案理由の説明は終わりました。
これより提出議案について質疑を許します。質疑はございませんか。
（なしの声あり）質疑なしと認めます。討論ありませんか。
（なしの声あり）
討論なしと認めます。
これより採決に入ります。日程第８、議案第９号 令和２年度有明広域行政事務組合一般会
計補正予算第１号は原案のとおり決定することに御異議ございませんか。
（なしの声あり）
異議なしと認めます。よって議案第９号は原案のとおり可決いたしました。
日程第９、審査事項の付託についてを議題といたします。
議会運営委員会から会議規則第７３条の規定により、閉会中の継続審査の申し出があっております。
お諮りいたします。議会運営委員会から申し出のとおり決定することに御異議ございませんか。
（異議なしの声あり）
異議なしと認めます。よって、本件は議会運営委員会からの申し出のとおり、閉会中の継続審査に付することに決定いたしました。
以上をもちまして、本日の日程は、すべて終了いたしました。
よって、令和２年度第２回有明広域行政事務組合議会臨時会を閉会いたします。
御苦労様でございました。
閉会（午前１０時４１分）

会議の経過を記載して、その相違ないことを証するためにここに署名する。

- 12 -

有明広域行政事務組合議会議長

有明広域行政事務組合議会署名議員

有明広域行政事務組合議会署名議員

以 下 余 白- 13 -