I N T E R V I E W：インタビュー
俳優

サヘル・ローズさん「波乱万丈」── サヘル・ローズさんの生い立ちの話を伺うと，この言葉が浮かびます。孤 児院，虐待，路上生活，いじめ・・・あまりに過酷な現実。
そして，養母のフローラ・ジャスミンさんを始めとする人々との出会い。
俳優として活躍する一方で，難民や児童養護施設の子どもたちなどの支援を続けるサヘルさんのお話は，一言ひとことが大 切なメッセージを含んでいるように感じました。
聞き手・構成：伊藤敬史
写真撮影：坂仁根── サヘルさんは，4 歳の時にイラン・イラク戦争の最中

── 8 歳の時，フローラさんと一緒に日本に来られたのご家族を失われて，孤児になられたということですね。

ですね。

そうですが，戦争を生き延びた当事者に突き付けらはい。彼女の夫は日本で働きながら大学に通っていれていく現実は試練の連続です。心の部品を落としてたので，家族滞在のビザが取れました。義父が空港しまっている感 覚で。 でも私は運がよかったです。に迎えに来てくれて，埼玉のワンルームで共同生活を多くの人が亡くなった中で生き延び，施設で衣食住を始め，私は近くの小学校に通いました。

与えてもらいました。そして，7 歳の時に今の養母のフローラ・ジャスミンと出会います。当時，フローラ── その後，義理のお父さんから虐待があったのですか。

は結婚していました。イランでの養子縁組の条件がそうです。ただ，いちがいに義父が悪いわけではあ『子どもを授かることができない』ことが必須だった。

りません。普通，家庭で育っていたら，自然と小さい私を引き取るためにフローラは自ら子どもが産めない頃からいろいろと教われますが，私は施設の中で大事体に手術をしたのです。そこまでして，私の養母になっな幼 少 期を過ごしていたので，それができていない。てくれた。それはすごい覚悟だったと思うのです。

ですから，物を壊す，暴言を吐く，盗むといった「試し行動」を沢山しました。

── 本当にそうですね。

イランでは革命が起きて，女性たちの自由が奪われ外国の方々が日本で生活する場合，子どもは言語をて，その後戦争が起きました。養母はもともとテヘ

吸 収して社 会に馴染んでいくスピードが速いですが，ラン大学院生で，あと少しで卒業して教授になれたの大人はそれが難しい。社会の中で孤立しがちです。外に，時代に翻弄されて，レスキュー隊員ボランティア

国籍に限らず，大人がため込んだストレスは，家の中のをしていました。その中で養母が見た景色は，過酷小さな子どもに向かってしまうことがあります。そして以外なかったと思います。だから私と出会った時に，それがエスカレートし，虐待になるんです。

この子は救わなければいけないと思ったのだと思います。

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義父はそれを受け入れるのが難しかったと思います。

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映画の『ジョーカー』がわかりやすい。ジョーカーは，最初から悪者ではなかったけど，社会が彼を悪者にさせた。善と悪の構造を作るのは簡単だけれども，そのそんなにないので，年収が追いつかないんです。入管一つ一つの言動の背景には理由がある。どうしてそうは，窓口で誰に当たるかで全然違うので，毎回，どういうことが起きたのかは，背景を深く見ないとわからなるかがわからなくて本当に怖かった。今でもよく覚えないですよね。たぶんそれは弁護士の世界に通じるとているのが，震えていた母の小さな手。

思うんですけど。
── それは怖いですね。
── まさにそうですね。

怖いです。国に帰れない事情を抱えているという話がそれてごめんなさい。義父からの虐待は日に日にことは本当にあるんです。特に母の場合，離婚して，ひどくなりました。最初のころはスプーンを火であぶっ

イランの法律ではシングルマザーでは私を育てられないて体に押し付けられる。そして殴られる。母の前でも，ので，あのままイランに戻れば，私は施設に戻されてお風呂場に監禁されたりするようになりました。

しまう。帰ったら私たちは引き離されてしまう。私の母は私を守るために家を飛び出し，2 週間路上生活

未来を守るためにも帰りたくなかった。

を 2 人でしました。
── それは切実な事情ですね。
── 公園で寝泊まりをしながら，フローラさんは公園から脱線してしまいますが，日本では「出稼ぎ」という仕事に行き，サヘルさんは公園から小学校に通う生活だ

言 葉をよく耳にします。 私はその言 葉が嫌いです。

ったのですね。その中で，助けてくださる方との出会いがその国で働けない事情，男女の状況，独裁政権からあったのですか。

命からがら逃れてきたりという事情，多くのことを抱えはい。連日母とスーパーの試食コーナーに食べに行っていたのですが，ある時，試食コーナーのおばあさんて人は生きていかなければならない。日本なら助けてくれると思って来ているんです。に呼び止められ，大きな紙袋を渡されました。私たち

私たちは幸い日本で助けてもらえたけれども，29 年の生活が大変だと思ってくれたのか，おうちから持っ経った現代の日本社会は受け入れることに拒絶的にてきた食べものをありったけ入れて，渡してくれたんなってきた気がしています。

です。すごく救われました。

また，もう一つ辛いのは，私たちアジアの人が多くそれと，学校の給食のおばちゃんが，私が毎日同じ経験していること。外を歩いていると，何もしていない格好で学校に通っていたのに違和感を感じ声をかけてのに警察に職務質問をされ，かばんの中を見られるんくれたのです。そして私たち親子を自宅に泊めてくれです。とても悲しい風景が毎日，どこかで繰り広げらました。

れている現実があります。

また，家族滞在のビザから他のビザに切り替えなければ私たちは日本に残れませんでした。給食のおばち── 最近，東京弁護士会でもレイシャル・プロファイリゃんは，その事情を知ると，弁護士費用を全部出してングの調査をして，外国の方々が不当な職務質問を受ける弁護士を頼んでくれました。養母がペルシャ絨毯を織実態を問題提起していました。

れるということで技能ビザに変更する手続をサポート

そうなんですよね。実は私の養母は，日本語検定してくれたのです。また，身元保証人にまでなってくれ1 級を取って，弁護士業界や裁判所で通訳をしていまました。

す。私は，通訳するわけではありませんが，事例として知りたくて，この間も裁判所に傍聴しに行きました。

── それはすごいことですね。

すごいことです。

時々，通訳の方が間違えて通訳をしてしまう。しかしそのまま，判決が決まっていくことがあります。

在留期間 1 年のビザが取れて，毎年更新日の前に入管に行かなければいけないのですが，その日が近づく── 発言した本人も，通訳された言葉がわからないので，と体が震えるんです。なぜかというと，技能ビザでは，通訳が間違っていると指摘できないし，裁判官や弁護士年収が重要なのですが，日本では絨毯織りの機会はも，日本語になったものしかわからないので，検証でき

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ないんですね。

心を開くきっかけになるんですよね。

だからこそ法廷通訳は，試験 1 つで合格ではなくて，あの日母に，「死にたい」と伝えたら，母は「いいよ。

レベルを見極めて，案件ごとに，合う，合わないを決でも一緒にいくよ」と言ってくれたんです。その時，める必要があると考えます。より正しい判決をするたすごくうれしかった。死なせてくれる。これで最後だとめに，裁判所の通訳研修は変えなきゃいけないと思い思って抱き締めた養母は，骨と皮だけだった。

ます。

いつの間にか，こんなに小さくなって，ボロボロで，トイレもお風呂もない家で生活して，床掃除やトイレ── おっしゃる通りだと思います。学校の中でいじめや掃除の仕事をひたすらしながら，時たま絨毯を織りに差別はありましたか。

行く。生活が信じられないぐらいぎりぎりの中で必死に残念ながら，はい。中学校時代は，偽造テレホン働いて，異国の地で養母はプライドを全部捨て，私のカードや覚醒剤でイランの人が捕まるニュースが流れために，大学にまで行くためのお金を頑張って貯めてていた時 期だったので，クラスで，「 捕まったのお前くれていた。の親だろう」，「お前も不法滞在者だろう」，「薬をや死のうとした瞬間，私は彼女に「ありがとう」と言っているんだろう」，「テレカ売ってくれよ」とエスカったことがないと気づいたんです。やってもらって当レートしていきました。

たり前と思っていたけど，そうじゃない。やってもら誰だって，自分の国を否定され，親を馬鹿にされ，って当たり前のことなんてない。誰かがいて，自分が自分自身をも否定されるのは辛いです。ある日，先生存在できているということを，死に片足を入れた瞬間に相談をしたら，「気にし過ぎだ」，「冗談なんだから」に気づけたんです。その時です，本当に親子になれたと。そうか，これは冗談なんだ，私が繊細過ぎるんだ，のは。養母から自分の中で母になった瞬間。

じゃあ飲み込もうと黙ると，逆にエスカレートしていきました。
そこから今度は無視が始まりました。そして，ばい菌── サヘルさんが，今いじめに遭っている子たちに伝えたいことってどんなことでしょうか。

ゲーム。肩が当たると，「サヘル菌が付いた」，「腐り自分を悪いと絶対に思わないでね。

だした」と，笑いながら言われ続ける日々。靴を捨て頑張らなくていいからね。

られる，階段から蹴飛ばされる，話し出したらきりが今置かれている状況があなたのすべてじゃない。世ないほどです。

界には，もっともっと，あなたが出会うべき人がいるよ。

でもあの年齢の子どもって，いじめられていることそれにね，死んでしまったら復讐にも何にもならない。

を親に言えないんです。私の場合は必死で働いている学校がすべてじゃない。行きたくなかったら行かなく養母に心配を掛けたくなかったので，ずっとごまかしていい。いくつになっても挑戦できるし，自分の道はていました。でもそれも 3 年間続くと疲れ切ってしま自分で切り開けるから。って，3 年生の時に，自殺を図ろうとしました。

今，友達がいなくてもいい。その時間を図書館に行

その日，早退をして家に帰ったら，養母が家にいたって本を読めばいいさ。 本はあなたを否 定しないし，んです。初めて母が泣いている姿を見ました。
「どう逆に本はあなたに引き出しをくれるし，知識をくれる。

したの？」と聞くと，「疲れた，しんどいよ」と養母あなたがいろいろなものを吸収していれば，あなたがは言いました。それまでの養 母は，1 週 間 食 事 代が大人になった時に，一気に発揮できる。だから隣の500 円しかなくても，「ほら 500 円もあるよ」と，どん芝生とあなたを比較する必要はない。

な過酷な状況でもポジティブ。入管に行くたびに足が22震えても，「絶対大丈夫」と強くて。でも，そんな養母

── 心に響くメッセ―ジ，ありがとうございます。話がが初めて「しんどい」と言ってくれた。おかげで「私も変わりますが，サヘルさんが俳優になりたいと思われたのしんどい」と言えたんです。強さで対話しようとするはいつ頃ですか。と，相手は心を開けないけれども，その人自身の弱さ

実は，高校に入って，大学の学費のためにエキストを出すと，本当に苦しんでいる人の心には本音が届き，ラのバイトをしたのですが，求められる多くのケースはLIBRA Vol.23 No.1-2 2023/1-2

I N T E R V I E W：インタビュー
白人の方々なので，オーディションを落ち続けていまくださった方，永住権をとったときの弁護士さん，母した。唯一できたことが死体。そう，6 年ぐらい死体が同僚に騙されてしまったときに助けてくれた弁護士役ばかりでした。でも時たま，テロリスト役が回ってさん。

くるようになりました。辛かった。何でテロリストのときだけ，中東の人なのか。それが悔しくて。偏ったこうやって話してみて，改めて，沢山の方が支えてくれている人生だとつくづく思いますね。

報道によって被害を受けるのは，異国の地で懸命に生きているその国の方々なのです。 でもそのおかげで，日本でのイランのイメージを変えたいと思うようになったんです。

── 今後の夢を伺ってもよろしいですか。

夢ではありませんが，目標は，伝え続けることです。
支 援は， 始めると止めようがない。 難 民の問 題，大学で就職活動をする時に，本気で表現の世界を児童養護施設の問題，路上生活の方々の問題，いじやりたいと思いました。イランのイメージを変えたい。

め問 題など向き合わないといけない問 題が山 積みでそして母の名前を歴史に残したい。血のつながりがなす。だけど多く手を付けてしまうと，一番大事な自くても 1 人の女性が施設にいた私をここまで引っ張り分の身の回りにいる家族や自分自身をおろそかにして上げてくれた。これって奇跡だと思うんです。だからしまう。若い時は順 番を間 違えていましたが，今は母への恩返しとして，フローラ・ジャスミンという名前

私が倒れたら周りがドミノ倒しになると学びましたのを歴史に刻みたい。

で，今の目標は，今日できることを丁寧にやり抜く

そしてもう 1 つ，社会に問題提起をするには無名だと誰も耳を傾けてくれない。社会に何の影響力もない。

ことです。
実は，私，弁護士になりたかったんです。母が苦し自分の発信したいことに力を付ける。そのために私がんでいるのを見ていたので，私が弁護士になれば母の電波塔になろうと思ったのです。

ことを守れると思って。ビザもそうだし，母が騙された

私が尊敬するチャップリンは，幼少期は貧困，母親ときもそうだったのですが，私が法律を学べば弱い人の精神病，施設での生活など悲劇の連続。アメリカでを守れる。私は弁 護 士にとてもあこがれていました。

もすごい人 種 差別を受けたといいます。だけど彼は，もちろん，今もです。

表現を通して，世界へ様々な問題を訴えかけたんです。
私も表現を通じてそういうことやりたい。
私が発信することで，今，苦しい状況に置かれてい── それはうれしいですね。

私，弁護士の皆様に伝えたいことがあります。

る子どもたちが，自分の生い立ちを認めることにつな

身近な知人がアメリカで弁護士なのですが，精神的がればいいと思います。自分がロールモデルにならなに病気になってしまいました。最初の頃は本当にキラいと，次のロールモデルは生まれない。私が自分を提キラしていたのですが，日に日に苦しんでいるように示するのはそのためです。でなければ，本来は静かに感じました。本当に弁護士はとても大変な仕事だと山奥に入りたいぐらい（笑）
。

聞いています。皆様は誰よりも身を削って，自分の魂の中でいろいろな人のことを背負い続けていくのだと── 本当にサヘルさんは，ロールモデルになっていらっし気付かされました。

ゃいますよね。先日，「サヘル・ローズ〝おせっかい〟がだからこそ， ご自 分の心が悲 鳴を上げたときは，希望をつなぐ」（BS 朝日）という番組で，児童養護施設立ち止まれるのなら，立ち止まってほしい。どうか，出身の方々をイランの家庭料理に招待する取組みが紹介

心を大事にしてください，アナタ自身のためにも。

されていましたが，皆さん，サヘルさんとつながる中で，自分も頑張れると思われたと思います。

そう言ってくださるのはすごくうれしいです。
国籍とか関係なく，心で向き合うことで誰かの支えになれます。それは日本のおせっかい文化が私に教えてくれたこと。給食のおばちゃん，ご飯を食べさせてプロフィール

サヘル・ローズ

1985 年イラン生まれ。7 歳まで孤 児 院で過ごし，8 歳で養 母とともに来日。高 校 生の時から芸 能 活 動を始める。主 演 映 画『 冷たい床』がミラノ国際映画祭で最優秀主演女優賞を受賞。映画，舞 台，テレビ等で活躍する傍ら，社会的な支援 活動にも熱心で，2020 年アメリカで人権活動家賞を受賞。

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