I N T E R V I E W：インタビュー
フォトジャーナリスト

安田 菜津紀さん

2021 年最初のインタビューは，報道番組のコメンテーターとしてもご活躍のフォトジャーナ
リスト安田菜津紀さんに，難民，東日本大震災，ヘイトスピーチ，コロナ禍などの問題について，お話を伺いました。差別や排除ではなく，共感や共生を大切にしていこうという姿勢の一貫性に，清々しさを感じつつ，様々な考えるヒントをいた
だいたように思います。最後の「夢」のお話は，ズシンと心に響きました。
聞き手・構成：伊藤 敬史── フォトジャーナリストになられた経緯を教えてくだ── 人身売買や貧困はとても重い問題だと思いますが，さい。

どういう思いで伝えようとなさっているのですか。

2003 年，私が高校 2 年生の時に，NPO 法人国境取材は，時間をいただいて，言葉をいただいてとなき子どもたちの「友情のレポーター」という企画で，いうことで， すべていただきものだと思うんですね。

カンボジアに派遣していただきました。そこで，貧困なおかつ人身売買で売られた先でひどい虐待を受けたや人身売買の問題が自分と同世代の子どもたちに降ときの記憶などを，私が聞くことによって，呼び起こりかかっているのを目の当たりにして，それまで遠いしてしまうわけです。言ってみれば，心にできかかっ国の大変な問題というように輪郭がぼやけていたものていたかさぶたを，引きはがしてしまうようなものですが，自分の友 達が抱えている問題というふうに一気よね。だから，そうまでして言葉をいただき，経験をに心の距離が縮まり，自分に何ができるだろうと考え分かち合ってくれたものに対して，せめて何かお返し始めました。高校生なので，できることは限られていをしなければという思いで伝えています。

ましたが，カンボジアで感じてきたことを，たくさん24の人たちとシェアしようと思い，伝える活動を始めま── 世 界のいろいろなところで取 材をされていますが，した。

印象的なエピソードをご紹介いただけますか。

最初はノウハウがよくわからなかったので，いろい大学生の時から，中東地域に通うようになりました。

ろな新聞社や雑誌社に記事を書かせてほしいとお願当時，あしなが育英会が，いろいろな背景で親をいして，岩波の『世界』という雑誌に書かせていた亡くした子たちを世界から日本に招いて交流キャンプだきました。ただ，同世代に伝えるには少しハードルをする企画をしていて，大学時代，そこにボランティが高いなとも思いました。

アとして携わっていました。その中で私が一番仲良く

その頃，教室で仲のいい友達にカンボジアの写真なったのが，イラクから来た，同世代の青年でした。

を見せて話していたら，「どこに行ったの？」みたい

2007 年当時は，イラク戦争後の混乱の収拾がつかな感じで，普段ほとんど話したことがないような友達なくて，都市によっては，戦争直後よりも治安が悪化まで話しかけてきました。それで，写真は関心の最初していました。彼は，イラク第 2 の都市モスルの出身の扉を開いてくれるものだと気づき，自分がやりたいで，治安が悪化してきたので，当時は治安が安定しのはこういうことかもしれないと思いました。ていた隣国のシリアに安全を求めて逃れるという連絡

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が来ました。私も，シリアであれば，当時はたくさんずですよね。それは現地にいれば感じることなんですの観光客も来ているし，会いに行けると思って，現地けれども，日本では，客観的な証拠はないですねと，に赴いたのが，シリアやイラクとの出会いでした。

その人が証明できるはずのない証明を課していく。こところが， 安 全を求めて逃れたはずのシリアが，2011 年から戦争状態に陥って，もうシリアにはいらのギャップを，現地の声を伝えることによって，多くの人たちに気がついてほしいです。

れないということで，彼はイラクのモスルに戻りました。でも，そのわずか 3 年後の 2014 年には，今度は── 東日本大震災についても取材をされて，いろいろな過激派勢力の「イスラム国」がモスルに攻めてきて発信をされていますね。

占領して，彼は着の身着のまま逃げて，今ではイラクの北部の違う町にいます。

東日本大震災当時，岩手県の陸前高田市に夫の両親が暮らしていました。県立病院に勤めていた義父は，その彼が言ったことで印象的だったのが，「菜津紀，病院の 4 階で首まで津波につかりながらも一命を取り知っているか。戦争が始まってしまえば，自分たちは留めましたが，義母は，残念ながら津波に巻き込まれチェスの駒になっていく。チェスは，駒ばかりが傷つて亡くなりました。最初は，そういう家族の縁で通いいていって， 動かす人 間は絶 対に傷つかないんだ 」

始めました。ということでした。まさに，その言葉通りのことが，中東と日本をつなぐヒントをいただいたのも，実は起き続けているわけですよね。でも彼らの誰一人とし陸前高田でした。陸前高田の仮設住宅で，ある時，てチェスの駒ではないので，血の通った人間の話を伝私が，シリアの避難生活で凍死してしまう子どもたちえなければいけないと感じます。の話をしました。そうしたら，まだ避難生活を送って── そういう中東の厳しい状況と，日本の社会とは，かなお孫さんが大きくなって使わなくなった服を，「シリアりギャップがあるのかなと思います。そういうことを日本にの人たちが無事に冬越えできますように」と段ボール伝えていく上でお感じになることはありますか。

10 箱分以上集めてくださりました。

いる方々が，仮 設 住 宅 中に呼びかけて，お子さん，中東地域で起きていることは，遠い国の問題と捉仮設住宅の自治会長は，「自分たちは世界中からえられがちですが，日本の中にも，いろいろな紛争やの支援で，少しずつ日常を取り戻してきたから，今回迫害から命からがら逃れてきて難民申請をしている人はその恩返しというよりも，恩送りをしたいんだ」とがいます。私たちのすぐ隣にそういう人たちがいると話してくださいました。

いうことも伝えるように心がけていますが，日本の難民紛争とか貧困問題に対する国際協力というと，何申請に対する窓口はあまりにも狭いし，現地の感覚とかをしてあげるというふうに上から下の目線で語られ日本の難民申請制度の乖離も感じます。

がちですけれど，自分たちが受けたサポートを今度は私が取材したシリア難民のケースは，難民認定さ誰かに送っていくという，恩送りの連鎖なんだというれずに裁判までしましたけれども，裁判所の判断としことをごく自然にやってくださったのが陸前高田の仮ては，あなたがデモに参加したのは分かったけれども，設住宅の方々でした。

あなたが迫害を受けたという客観的な証拠がないということでした。
客観的な証拠というのは，逮捕状や起訴状を指すと思いますが，現地で取材をしてみると，突然何の── 東日本大震災の時は，逆に，日本にいる難民の方々が被災地に行ってボランティアをしたということも，報道されていましたね。

理由もなく拘束をされて刑務所で拷問を受けたというありましたね。難民の方々も当事者の意識を持っ話を，いろいろなところで聞きます。自分の親族が突て陸前高田にも来てくださっていたというのを後から然連行されて，遺体で帰ってきたという話もあります。

知りました。いろいろな境 界 線を越えて手を携える

逮捕状とか起訴状がなく，闇に葬られてしまうようなという経験を，私たちはあそこで積んだのかなと思い連行があるわけです。そういう闇に葬られがちな迫害ます。

こそ，難民の方々が恐れて，逃れてきた出来事のは

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── 安田さんは，難民問題や貧困問題以外にも，様々なれた人たちにとっては，ただの悪口のレベルを超えて社会的な課題について発信をされていますが，特に今関心いて，自分たちの存在意義を根底から揺るがし，魂をの高い社会的な課題についてお聞かせいただけますか。

傷つけられ，強迫の言葉もたくさんあったので，直接今特に取材で携わっているのが，ヘイトスピーチの問題です。

的な脅威になったわけです。
川崎市で導入されたヘイトスピーチ禁止条例はこれ

私の父は在日コリアンでしたが，私が中学 2 年生のから試行錯誤を経てブラッシュアップをされていくと時に父が亡くなるまで，私は全くそのことを知らず，思いますが，現に言葉のナイフを突き付けられている

父にどんな親族がいるのかも知らないまま育ちました。

人たちを守れる何かしらの法的な仕組みは必要だとカンボジアに行くことになり，パスポートの申請のため思います。に戸籍を取って，父の欄に韓国籍と記載されているのを見て，びっくりしました。

ただ，法律単独で守るだけではなく，例えば在日コリアンがどうして日本に暮らしているのかという歴史

私には 13 歳年上の異母兄がいて，兄の母は私が生教育や，人権を守るって何だろうという人権教育をまれる前に亡くなったのですが，父と兄の母は未婚で，徹底して，どうしてそういう法体制が必要なのかを

父は兄のことを認知していませんでした。戸籍を見た

理解するための土台づくりも行っていかなければならときはなぜと思いました。

ないと感じます。

でも，どうして父が自分のルーツを隠していたのかを調べていくと，1985 年に改正された国籍法の問題── 司法的救済という点では弁護士の役割もあると思いに当たるんです。私は，1987 年生まれなので，生まますが，司法とか弁護士の在り方について感じていらっしれた時に届出をして日本国籍ですが，兄が生まれたゃることはありますか。

当時は，父親の国籍になる時代でした。父は，兄がヘイトスピーチの問題や入管をめぐる人権侵害の問

韓国籍の子どもとして生まれるのか，未婚の子として題で深く携わっている弁護士さんたちが日々奔走する生まれるのかの選択をしなければならなかったんです

姿を見てきましたが，被収容者の方々やヘイトスピーね。未婚の子だと，就職差別も問題になったと思いチの矛先を向けられる方々は，必ずしも資金が潤沢ます。 それでも， 両 者を天 秤にかけた時に， 父は，にあるわけではないですよね。社会的にとても大切なより幸せに生きるためには日本国籍で生まれた方が問題のはずなのに，問題を抱えている当事者の方々，いいと考えたということです。

あるいはそれを弁護する弁護士さんたちを支える仕組みは，日本ではまだまだ不十分だなと感じます。

── 重い選択ですね。

日本でもようやく CALL4 が公共訴訟のためのプラ

子どものために愛情を持ってきた父が，なぜ自分のットフォームを作りましたが，やっぱり弁護士さんた

出自を隠そうとしたんだろう，どうして兄が韓国籍とちが時間と身を削って公共訴訟をやらなければならなして生まれるという選択をできなかったんだろうと考えいというのは不健全だと思います。なぜかというと，たときに，ヘイトスピーチの問題にいき当たりました。

密室で虐待を受けているのを社会が許していいのかと

京都朝鮮学校が 2009 年に在特会に襲撃された件でか，ヘイトスピーチは誰しもが被害者になったり加害は，生きるに値しないかのような言葉が学校関係者や者になったりする可能性があるというふうに，個別の子どもたちに投げつけられました。3 回の襲撃の後に訴訟も広く社会の問題なわけですよね。

彼らが矛先を向けたのは，在日コリアンの高齢者施設公共訴訟に限らずもっと広い形で支えるようなプラでした。子どもたちの次は高齢者，より声を上げにくットフォームができてもいいのかもしれないですし，い人たちにエスカレートして矛先が向きました。

その基盤づくりが必要だと感じます。

当時 浮き彫りになったのが，彼らを法的に守れる26

体 制が日本の中では脆 弱だということでした。朝 鮮── 安田さんは，NPO 法人 Dialogue for People（D4P）

学校への襲撃に関しては名誉 棄損というのが難しくという団体を立ち上げて活動されていますけれども，このて，侮辱罪になりました。でもああいう言葉を向けら団体についてご紹介いただけますか。

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I N T E R V I E W：インタビュー
D4P は，2019 年 10 月に NPO 法 人として正 式にスタートしました。
活動としては，私たちの取材，発信活動がメインで，国内外でいろいろな取材をしながら自分たちのサイトで記事を発信しています。あとは，次世代の発信者が育っていけるような場をつくるために，「東北スタディツアー」といって高校生を対象に東北を一緒に巡って取材をする企画や，「友情のレポーター」という私が初めてカンボジアに行った事業を国境なき子どもたちと共同で行うことも，重要な事業の一つです。
私たちの活動は，サポーターの方々のご寄付によって成り立っていますが，寄付とかサポートを通して，私たちが伝えている問題に対してより心の距離を縮めてほしいと考えています。とも，自然とその場にいられる状況を築いていきたいということです。

── コロナ禍での状況について，お感じになっていることはありますか。

私が幼い頃に父に絵本を読んでとお願いしたときに，父は文字をすらすら読めませんでした。それは在日コ

このコロナ禍で，感染予防という名目で排除がなリアンだからというだけではなく，教育が十分に受けされていると感じます。街角のお店が「ジャパニーズられなかったという背景があったようですが，幼い私オンリー」という札を掲げてしまうことに始まり，留にはそれが分からなかった。父の背景やルーツを全然学生たちへの給付金に成績要件が入った問題もあり知らなかったので，「もうお父さんに絵 本を読んでもました。 奨 学 金ではなく，命を守るためのお金に数らわなくていい，お父さん日本人じゃないみたい」と字で線引きをする妥当性はないと思います。コロナ禍

怒ってしまったことがありました。それがどんなに残酷で不 安や恐 怖に駆られる状 況はありますが，それはな言 葉だったのかを，当時の私は知りませんでした。

差別や排除をしていいという免罪符にはなりません。

彼のルーツを知って，今だったら，絵本の読み聞かせ

でも，政府の側から医療者に対する差別をやめてをしてもらって，しどろもどろの日本語でも，これがくださいとか，感染者に対する差別はよくないという

父の言 葉だと喜んで受けいれるのにとすごく後 悔を発信はあったけれども，多様なルーツの人たちに対すしています。

る差 別が起きているという発 信はとても少なかった。

だから，父のように家族にさえ自分のルーツを隠さむしろ，さいたま市がマスクの配布先から朝鮮学校をなければならないような状況を変えて，お互いがどん除外したり，仮放免の人たちを給付金の対象外にしなルーツを持っていようともリスペクトし合えるようなたりということで，公の機関が排除を率先してやって社会を目指して，取材と発信活動を続けていきたいとしまったところがあって，そうすると市民の中で起き思います。ている排除や差別にお墨付きを与えてしまうんですよね。政府が取るべき対応は，人権の面から見ても，感染予防の面から見ても，そういう排除ではなかったはずだと感じます。
── 今後の夢をお聞かせいただけますか。

私の大きな夢は，この社会で自分のルーツを理不尽に隠さなければならないことがなく，どんなルーツを持っていようとも，どんなセクシャリティの人であろう

プロフィール

やすだ・なつき1987 年神奈川県生まれ。NPO 法人 Dialogue for People（ダイアローグフォーピープル /D4P）所属フォトジャーナリスト。同団体の副代表。16 歳のとき，「国境なき子どもたち」友情のレポーターとしてカンボジアで貧困にさらされる子どもたちを取材。現
在，東南アジア，中東，アフリカ，日本国内で難民や貧困，災害の取材を進める。東日本大震災以降は陸前高田市を中心に，被災地を記録し続けている。著書に『写真で伝える仕事─世界の子どもたちと向き合って─』（日本写真企画），他。上智大学卒。現在，
TBS テレビ『サンデーモーニング』にコメンテーターとして出演中。

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