October
1720,02

対談

インターネットの彼方に 第6回【Guest】

SHIKATA YUKIKOMIYAZAKI MITSUHIROT E T S U Y A

小崎××哲
都築 倉園 哉O Z A K I

四方 宮崎幸子 光弘
響一 佳三
TSUZUKI KYOICHIKURAZONO K E I Z O

構成：長野弘子 photo：Kaizuka Jun-ichi

184 +++ internet magazine +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

デザインとアートの境界、ユーザーとアーティストの境界が薄れつつある
S H IKATA Y U KIKO ×

M IYA ZA KI MI TSUHI RO ×

TSUZUKI KYOI CHI ×KURAZONO KEIZO ×× OZA KI TETSUYA

小崎：今回は日本のインターネットの現在、アーティスト の視点をネット上へそしてそこで表現されるアートについて立倉園：日本では、ブロードバンド加入者が場の異なる人々に語ってもらいます。パネ

ようやく600万人を超え、無線LANカード

リストは、『internet magazine』編集長のが毎月15 万枚というかなりの数で売れて倉園佳三さん、メディアアートキュレータいます。高速、無線接続により、いつでもーの四方幸子さん、編集者、写真家でもどこでもネットにつながる「ユビキタス社

あ り『 Internet Museum of Art』
（以下会」の一歩手前に来ているわけですね。しIMA）館長でもある都築響一さん、『アクシかし、キラーコンテンツや、それを使ってス』アートディレクターの宮崎光弘さんの一体何をやるのかという具体的な方向性4人です。まず、大まかなインターネットのがまだ見えていないのが現状だと思いま状況に関して、倉園さんに伺いましょう。

す。しかし、数は少ないですが、成功例もあります。吉本興業のブロードバンド部門のファンダンゴなのですが、「お客様を喜ばせて、 モト を取らせなさい」というコンセプトで、テレビとは異なる有料コンテンツ

四方SHIK A TA幸YUK IK O ／し か た子
ゆ き こ

クリスティアン・メラー展「サウンド・ガーデン」（スパイラル、1997）、ミシャ・クバル「パワー・オブ・コード−対話のスペース」（東京国立博物館、1999）「PROTOCOLLISION-日蘭のウェブ上の実験的プロジェクト」（2000）などを手がけ、現在資生堂
CyGnetゲスト・キュレーターを務める。

www.shiseido.co.jp/cygnet/の配信で大きく成功しています。
また、今秋からマイクロソフトの「タブレッ倉園

佳K U R A Z O N O K E I Z O ／ くら ぞ の三け い ぞう

1984年より1994年まで、音楽プロデュース、FMラジオ番組の制作を手がける。1995年、株式会社インプレス入社。1999年4月にインターネットマガジン編集長就任。ビジネス、テクノロジー関連のセミナーに多数出演するほか、NHK BS番組『IT王決定戦』のレギュラー解説者も務める。

internet.impress.co.jp

トPC」や「ウィンドウズXP メディアセンタ

Yahoo! BBのADSLを利用したケーブルー」というおもしろいパソコンが登場してテレビ放送サービスなど通信やネット企業きました。手書き入力が可能なタブレットも放送にかかわってくるようになります。こPCは、閃きや思考プロセスをそのまま残うして土俵が整いつつある現在、そこで何すことができます。また、ウィンドウズ XPを流すか、この分野はこれまで技術系のメディアセンターでは、「マイミュージック」人が中心だったので、アーティストやクリ「マイビデオ」などのファイルを家庭のテレエイター的な発想が欠けていた部分もあ

ビやステレオでアウトプットでき、ホームサり、クリエイティブな視点がますます重要ーバーの本格的な普及に一歩近づいていになってくると思います。

ます。

小崎：では、ネット上のアートを見続けてきさらに、現在はテレビ、電話、インターネッ

た四方さんは、どのようにこの状況を見てトという3本の回線が家庭に入っています

いらっしゃるのでしょうか。

が、将来的には、これらがケーブルテレビ

四方：ネットアートは1994年頃から始まっ回線の 1 本に統合されるでしょう。また、たのですが、1997年からはマルチメディア、そして現在はブロードバンドと、技術インフラに影響を受けながら変化しています。
代表的なアーティストとしては、「エキソニこれからのIT分野は、クリエイティブな視点がますます重要になってくるモ」という2人組の日本人ユニットが、1996年から実験的な作品を多数作っていますね。今年 9 月に発表された作品「HighBall」 Jump は、タイトルどおりカクテルの01

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ internet magazine +++185

基本はいかにコミュニケーションの場を設計していくかだ
S H IKATA Y U KIKO ×

M IY AZ AKI M I TSUHI RO ×TSUZUKI KYOI CHI ×KURAZONO KEIZO ×× OZA KI TETSUYA

ようにさまざまな要素を混ぜることで新しないですが、距離感をもった文化的なリアいものを生み出すというコンセプトに従っリティーに根ざしたおもしろい作品が出てています。たとえば「LOVE」といったキーきていると思います。こうした作品がビジワードを打ち込むと、個人のパソコン同士ネスや経済に直結するかどうかは難しいが接続されたP2Pネットワークのなかから、ですが、これまでアーティストは経済価値そのキーワードが含まれたMP3音楽ファに還元されないものを作ってきた歴史があイルを探し出し、それらの音をミックスしまり、それが文化の質を高める原動力だとす。ほかにも、複数のウェブサイトをかけ思います。

合わせて混血サイトを作る「RH+」

Jump 02など、情報を連結して自由に何かを作り出システム自体がコンテンツになるすことをテーマにしています。

都築：僕は四方さんとは逆に、ウェブに特ネットアートの世界では、コンテンツを交換化したアートには興味ないんですよね。そしたり共有したりする機会が多いので、デういったアートは、余裕のある人にとってザインとアートの境界、ユーザーとアーティのもので、もっと切実な問題があるんです。

ストの境界が薄れつつあります。また、そたとえば、フランス人が日本に来て、日本のれと同時に、知的所有権といった現実的若手アーティストを見たいと思っても、そな問題もメタファーとして作品中に含まれれをやってる美術館がどこにもない。それています。90年代半ばに出てきたヨーロッに、美術界には、ギャラというものが存在などはまだ不十分な面もあるけど、有料コパ の インター ネットアートは 表 層 的 なしないんですね。展覧会の入場料がどこンテンツで成功しているのはエロサイトだ

HTMLの破壊を中心に行ってきました。日に消えるか、非常に不透明なシステムなのけっていうのも悔しいじゃない？

本では社会的なスタンスをもった作品は少です。そこで、入場料がアーティストに還ら、とにかくやることにしました。

元される仕組みをどうしても作りたくて、やってみてわかったことも多数ありました。

都築響

T S U Z U K I K Y O I C H I ／ つ づき宮光弘
み つ ひろデザイン誌『アクシス』のアートディレクションのほかグラフィッ
クデザインを中心にさまざまなプロジェクトを行う。2000年から
はn¦a（ニューロマジックアクシスデザイン）の主要メンバーとして、「MSN日本版」「Nature Network」などのウェブデザイン開発も行う。1999年、モリサワ「人間と文字」CD-ROMで国際マルチメディアグランプリ「F@imp99ni」金賞。

www.neuromagic-axisdesign.com

だか

僕はIMAを始めたのです。よく「インター

たとえば、映像作品などは椅子のない美

ネット上でないと表現できないアートの可術館で 30 分立ち見するより自分の部屋で能性」などと対外的に言いますけど、そんゆっくり見られるので便利。それに、ウェなことはどうでもいい（笑）
。もし地面を買ブ上の展覧会には始めはあるけど終わりえたら買って、美術館をやっていますよ。

はないという点。新しい展覧会が始まってIMAは、実は数年前から構想だけはあっも前の作品が残り、部屋が増殖していくん

たんけど、常時接続、決済面のセキュリテだよね。さらに、本や美術館は1回作ったィー、コピーライトの問題などの技術がまらおしまいなんだけど、ウェブの場合は新だ整っていなかった。少額決済の仕組み

しい作品が入ったらどんどん更新していけ一
きょう い ち『ROADSIDE JAPAN 珍日本紀行』（アスペクト）で木村伊兵衛写真賞受賞。写真集に、『Tokyo style』（京都書院）、『賃貸宇宙』（筑摩書房）、『珍日本紀行 西日本編』『珍日本紀行 東日本編』（共にちくま文庫）、『Street design file』
シリーズ（アスペクト）など。現在はウェブ上の美術館「Internet Museum of Art」の館長も務める。

成功しているのがエロサイトだけっていうのも悔しいじゃない

www.so-net.ne.jp/ima/

186 +++ internet magazine +++崎

M I Y A Z A K I M I T S U H I R O ／ み やざき

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

ることも大きいです。

現在のインターネットでは小崎：宮崎さんも、都築さんの言うようなウェブの特性を活かして、世界的にも珍しシステム自体がコンテンツになりつつある。

い試みを行っていますね。
宮崎：ひと昔前は「とりあえず他社がサイトを開設したので、うちもやろう」といった企業が多かったのですが、いろんな企業のって代わったかのようなサービスも コンテ

サイトデザインにかかわるなかで、企業側ンツ として登場しています。いずれはこもやることがだんだん明確になってきたとうしたサービスも有料化への道を歩むのか思います。サイトを開設する目的としては、どうか今後注目したいですが、1つ言える

情報発信のメディア、イントラネットを含むことは、情報のセレクト能力がより重要にツール、他社とのセキュアな通信チャネル、なり、メディアリテラシーをもつ人ともたなという3つが多いですね。最初の2つはコい人で差がついてくると思います。逆に、ストセンターですが、3つ目は、収益を生みこうした能力をうまく活かすこと、また選択出すプロフィットセンターという発想です

や共有の仕組みを作り上げていくことが、ね。そこで鍵となるのは、コミュニケーシ

キラーコンテンツ作りのヒントになるのかョンの設計なのです。1つの例として、最もしれません。

近デザインした「ウミガメライブ」

Jump 03のサイトがあります。ここでは、沖永良部島

Jump 01
Jump 02に棲息するウミガメのライブ映像を見ながJump 03www.exonemo.com
www.d-xx.com
www.turtle-live.net

小崎

O Z A K I

T E T U Y A ／ お ざ き

哲哉て つ や『REALTOKYO』発行人兼編集長。89年に都市型文化情報誌『03TOKYO Calling』の創刊に副編集長として携わり、現在は各界５氏の日記を掲載する『先見日記』の編集長も担当。

www.realtokyo.co.jp
diary.nttdata.co.jp

ら、それを軸にしたコミュニケーションの場を設けています。トップページで泳いでいるダイバーはサイト訪問者数を示し、島の気温や風速、水温といったリアルタイムのデータをグラフィックや数字で表しています。島唯一の高校と協力してサイトを作っていますが、おもしろいのは、ページの左側に高校生が新しい情報を掲載し、右側には見ている人のコメントが掲載されるようになっている点です。ライブを単純に見せるだけではなく、それをもとにしたコミュニケーションが生まれるようにしています。最近は、フラッシュや多様なアプリケーションの登場で、サイト表現も高度で豊かなものになってきました。しかし、基本はいかにコミュニケーションの場を設計するかだと思います。
小崎：コラージュ、サンプリングが簡単にできるインターネットの世界では、コンテンツが共有されるだけではなく、オープンソースシステムのようにシステム自体がコンテンツになりつつあります。2ちゃんねるのようにパーソナルでオープンソース的にいろんな情報が集まっているサイトもあれば、検索サイト「Google」が発表した、最新ニュースを自動的に集めて掲載するポータルイベントを開催しています『インターネットマガジン』
では定期的にインターネットに関連したトークショーを開催しています。ホストは小崎哲哉氏。ゲストには毎回各界からその分野のトップランナーを招いて、トークを繰り広げます。
internet.impress.co.jp/realtokyo/
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サイトのように、まさに機械が編集者に取インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ internet magazine +++187［インターネットマガジン バックナンバーアーカイブ］ ご利用上の注意
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http://i.impressRD.jp/bn
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