日進市在宅医療・介護連携支援センター
やまびこ日進⼤切な⽅の看取りを体験されたご家族様の話を中⼼に、それを⽀えた医療者の話も加えてお届けします。

会場

⽇進市⺠会館

⼩ホール

対象 市内在住・在勤・在学の⽅
定員 120名 事前申込み 先着順※当⽇はマスクの着⽤をお願いいたします※⼿話通訳・要約筆記あります

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施設での看取り3

１３：３０～１５：００（開場１２：４５）

入場無料

ホスピスでの看取り

木全 秀人氏きまたクリニック院長
木全 敏子氏きまたクリニック副院長

太田 信吉氏愛知国際病院院長
加藤 直美氏愛知国際病院ホスピス看護師

ご家族

ご家族

在宅での看取り4

ディスカッション

コーディネータ 宮川 浩一氏
伊藤 志門氏みやがわクリニック院長
アガぺクリニック院長
鵜飼 あい子氏
訪問看護ステーションサワ所長

ご家族市⺠公開講座 「看取りの裏がわ教えます‼」

開催リポート

令和 3 年 11 ⽉ 7 ⽇＊本⽇の講演は看取りをテーマにしています。誰もがどこかで⼈⽣の最期を迎える。その迎え⽅はさまざまですが、不安とか疑問とか数多く持ってみえると思います。最期を迎える場というのは⾃宅であったり、施設であったり、病院であったり…

この 3 つがほとんどになります。本⼈・家族にとって選択肢の予知はあるが、実際どこを選んでいい？

選んだ先はどうなるの？

と、いろんな疑問がでてきます。そんな疑問に少しでもお答えできる 1 つとして今回の講演を企画しました。
施設、在宅、ホスピスのそれぞれの分野でさまざまな経験を積まれた医師、看護師、そしてご家族も含めて、実体験に基づいた話をしていただきます。

①施設での看取り
医師より
今⽇は施設の代表ということで施設について話します。⼀⼝に施設と⾔ってもさまざまな施設があります。たとえば⽼健、特養、グループホーム…
私のクリニックのまほろはサービス付き⾼齢者住宅（サ⾼住）です。サ⾼住の⼀番の特徴はアパート形式ということ。たとえば、急性期で病院へ⼊院しました、落ち着いて 3 か⽉たったら病院を出てくださいと⾔われますが、サ⾼住はアパート形式なので家賃と共益費を払ってもらえればずっといていただけるというメリットがあります。ただ、サ⾼住と⾔ってもいろんな種類があり、お部屋だけ提供するもの、まほろのように医療、看護、介護、リハビリと密に連携を取り合って 24 時間の医療を提供するもの。
急性期病院へ⼊院し 3 か⽉後に退院。医療処置が多くて⾃宅には帰れず、普通の施設でも対応できない。
そのような、いわゆる⾏き場のない患者さんを、最期まで診たいと思いサ⾼住をやりました。医師である
⾃分と看護師の妻と 365 ⽇、まほろの上の当直室で当直し、24 時間の医療と看護が提供できる施設です。
特養で 365 ⽇診ますとうたっていても嘱託の医師で常駐しておらず、発熱し肺炎の疑いになると病院へ搬送されることも良くあることです。まほろは最善の治療、点滴治療等の医療⾏為が施設内でできる施設となっています。
ご家族より
看取りは⺟です。まほろ⼊所の経緯とそこでの看取りについて話します。

⺟は 91 才で亡くなりましたが、80 才くらいから徐々に認知症になりました。最初は⼀⼈暮らしをしていましたが、夏は熱中症、冬は胃腸かぜになったりとひとりでは対処できなくなりました。
85 才でグループホームへ⼊所し 3 年半過ごしましたが、その間に⾜腰が⾃然に弱り転倒を繰り返し、腰椎圧迫⾻折で痛みから⾷事ができなくなり⼊院したのが始まりでした。この頃に持ってあと 1 週間
ですよと説明されましたが、徐々に持ち直し急性期から療養型の病院へ変わりました。1 週間たった頃に⾷事が摂れないということで IVH にて栄養。当時は治療の⼀貫としてあまり考えずにいました。
家族と⼀緒に過ごす時間は⻑くなりましたが、それが本⼈にとってどうだったのかなぁと、当初はあまり考えませんでした。療養型は⻑く⼊院できないと聞いていたが 10 カ⽉⼊院。その後、転院か施設かの選択でいくつかの施設の⾒学。施設によっては看取りまでやりますというところもありました。
⺟は医療依存度が⾼く介護施設は受け⼊れ無理で、訪問診療と訪問看護ができる施設としてまほろに決めました。クリニックに併設されているので、施設内に医師、看護師がいるというのが⼀番の決め⼿になりました。⼊院している病院へ状況確認に来ていただき準備をしてもらいました。
まほろは看護師の配置が⼿厚く観察したことを介護スタッフと共有していました。クリニックと施設が1 つの建物で、状態をみてもらいながら対応もしてもらい⼼強かったです。また、リハビリが受けられたことも嬉しかったことです。
（PT に週 1 回）
施設は個室で家族が訪れるのに制限なく、時間を気にすることなく顔を⾒に⾏けました。陽当たりの良い
部屋で 24 時間快適でした。コロナの流⾏前だったので、毎⽇訪れては顔を⾒て話をしておやつを⾷べたりしました。
その⽇の体温や⾷事内容・量など受けたケアの記録されたノートが部屋にあり毎回みせてもらいました。
お誕⽣会をしてもらったり、1：1 のケアの時のおしゃべりなど⺟にとって楽しいものと思います。
状態の良いとき、だんだん落ちてきたときとその状態に合わせて医療、看護、介護を受けることができました。残念だった点は、コロナが流⾏して⾯会がなかなかできなかったことです。その中で週 2 回洗濯物を取りに⾏くときに、様⼦を伺いスマホで⺟の動画を撮って⾒せてくれました。
医師から現状を聞け様⼦が分かる点が家族にとって安⼼のできることでした。
次第に看取りの時期となり聞き取りがありました。最期をどこで過ごしたいですか？（本⼈・家族の希望の確認） ⺟はつねづね死ぬときは余分なことはして欲しくない。また、苦しいのは嫌だと⾔っていたの

で伝えました。病院ではないけれど酸素投与、痰がらみに吸引機を使⽤しできるだけ安楽にと配慮されていました。その後何回か呼ばれたりがあり、3 回⽬に呼ばれたとき、⻑時間⼀緒に過ごすことができました。閉眼していたけれど「帰るからね」と⼤きな声で声掛けしたところ、⽬を開けて「じゃぁまたね」と話し⼿をふってくれました。この段階で話せるとは思っていなかったので、家族にとりとても救いになりました。亡くなったのが夜中にも関わらず処置をしてお⾒送りもしてもらいました。
なによりも⺟の最後の希望をかなえてくれたこと、そして家族がそれを⾒届けることができたことが癒しとなりました。
安楽にという希望をかなえてもらい施設での看取りに満⾜しています。
＊もし、こういうことができていたら良かったなと思うことはありますか？
ご家族よりこれができていたら…ということは浮かびません。
＊看取りの時期とはどういう状況のときを⾔いますか？
医師より⼤変難しい。今回、最期は⽼衰と書きました。⾃然な感じで少し⾎圧が下がり意識が少し下がり話ができなくなってきた。でも、次の⽇には少し⽬を開けられて…

今回も最期頃にお話ができたのはすごく良かったです。徐々にバイタルが落ちてきて弱ってきたかなと思うころです。

②在宅での看取り
医師より
在宅は患者さんの家庭にみんなが集合する感じ。訪問診療医、訪問看護ステーションなどケア
マネのマネージメントでいろんな⼈が家に集まって最期まで診るというチームワーク重視でという感じです。
看護師より
2019.6〜2021.4 の約 2 年外来通院しながら⼊退院を繰り返していますが、どこで看取りを在宅と決めたのですか？
ご家族より

在宅で看取りと判断したきっかけは、⺟の存在がいつも家にいて当たり前だったからです。私と⺟は同居しています。⾃営業で、⺟はいつも職場で明るく声を出している⼈でした。がんが分かったときも⼊院治療ではなく、必ず家に帰れる、職場に帰れるというスタンスで治療を受け、それを貫いてきました。4 ⽉に体調を崩し⼊院したときも、家に必ず戻ってくるという前提があって…
在宅で看取るということを家族で話し合っていなく、⺟は帰って来て当たり前の存在でした。⼊院先の医師より施す⼿がないと⾔われたとき、家族としては⼀緒に帰ろう、環境を整えて待っているから早く帰って来てというやりとりの中での退院なので、きっかけとかはなく、家に帰って来るのが当たり前でした。
看護師より⾃宅に帰られて、⾝体には病院にいるときと同じようにかなりルートがついていましたが、⾒てすぐ困ったこと、⼾惑いや不安はなかったですか？
ご家族より在宅に向けた準備として、私のフルの仕事を時短にすることでした。家の近くに姉と兄と親戚がいるので姉に⺟のことを⼀緒にみて欲しいと頼み、親戚に週に 2 回くらい⺟に会いに来てと頼み、協⼒体制を作る
ことをしました。家には⽗・⺟・祖⺟がいて、祖⺟が⽇中の時間に⼀⼈で⺟をみないといけないことにならないように、準備をしておこうと家族として築いておきたい体制でした。
不安事というより、皆の協⼒体制で⼀致団結する準備をしていたような感じです。
看護師より
実際 2 週間の関りでしたが、その 2 週間で何をすれば良かったとか、こうして欲しかったとか医療側への思いはありますか？
ご家族よりあっという間の 2 週間だったので振り返るとこうして欲しかったとかあぁして欲しかったの思いはないです。
常にその時々を⼀⽣懸命やっていたという感じなので…

強いて⾔えば、⺟との時間の中で最期、どうしても体調変化のある中で少し息苦しそうにしている時間があって…

息苦しさをなくせるように酸素があったら良かったかなぁと思うくらいです。
それ以外のところでは、困りごとがあれば申し訳ないですけど、遠慮なくサワへ TEL し…

志⾨先⽣に来て欲しいと⺟から直接 TEL し…

助けて欲しいときは助けて欲しいと意思を⽰していたので、こうしたかった…とかはなかったんだと思います。
看護師より在宅の看取りを⼀⾔で⾔ったら、どういうことばになりますか？
ご家族よりすごく難しいですが、前の症例を聞かせてもらい思うことは、たった 2 週間だったんですがコロナ禍という中でも毎⽇⺟に会えた、毎⽇⺟の顔を⾒れた、毎⽇⺟におはようと直接⾔えたということです。家でコロナが出てしまったこともあって、家族の⼀部で隔離をしないといけないという環境の中それを整えるためにテープを貼るとか動くことが多かったです。その姿を⺟に⾒てもらって、⺟がよく頑張っているねと⾔ってくれたのも⺟との最期の時間があったからかな。
もしコロナになっていなかったら、最後の最後に出勤していたかも知れない。でも、⺟のそばにずっといれたと考えると、在宅の看取りというのは最期に産んでもらった⺟に（親に）ありがとうのことばと、
愛してるのことばと、⾃分でやってあげられるということですね。正直な話、下の世話はできるかなと不安もあったんですが、訪問看護師さんが前向きにというか、明るくというか当たり前のように⺟にそれをしてくれている姿を⾒て、私もできると感じさせてもらえました。
⼈が⽣まれて⼈が死ぬのは当たり前のことで、ありがとうを伝えられること、直接話ができたことは特別だったんだと…
看取りを経験したからこそ、ありがたみを感じることができたので、⽣きるも死ぬも含めていいものだと感じさせてくれたことが、私にとっては⼤切な看取りです。
＊在宅の看取りで家族より最後の最後までお⺟さんと⼀緒にいられて良かったというお話を頂きました。
＊経過の中にカート困難とありますが、カートとはどういうことですか？
医師よりカートというのはお腹の⽔を抜いて、それをろ過して点滴して返すというもの。コロナが出てしまい実際本⼈には PCR 検査はしなかったですが、保健所とも相談してプラスでもマイナスでも医師と看護師は在宅へ⾏くと決めました。カートはクリニックに⼊院しないとできなかった

ので断念させてもらったという経緯です。
＊腹膜がんという難しい病気でしたが、お⺟さんへは告知されていたのですか？
ご家族より
本⼈は知っていました。逆に私たちが⺟の病気のことを理解できていたのか怪しいくらい、本⼈はきちんと理解していました。
＊化学療法とか腹⽔抜いたりとか点滴やりながら、モルヒネを使ったりしていましたが、この状態でお⺟さんの精神的な状態、受け⼊れはどうだったですか？穏やかに受け⼊れたのか、不安が強い状態だったのかどうでしょう？
ご家族より
決してマイナスではなかったというのが回答で、⺟はとにかく明るくて前向きで元気いっぱいの⼈で、いつもグー（👍）と⼿でやっていたんです。
私たち家族含めて⺟も最期の最期まで死というものをそんなに意識していなかったんじゃないかなぁと思います。というのも、今の時代、抗がん剤治療があって、がんと⼀緒に⽣きるということが可能な時代として受け⼊れていたので、治療しながらいくと思っていた。
そういう意味でマイナスにがんというものを受け取っている姿は決して⾒なかったです。
ただ、正直⾔って⾟かったと思います。痛かったろうし、苦しかっただろうしは⾒ていて感じ取ることはできました。でもそれは、ことばとしてマイナスには伝えてこなかったです。
＊点滴をやりながら腹⽔を抜いたり、⿇薬系の薬を使いながらは、⼊院している状態と思われますがそれでも在宅でずっと訪問診療・訪問看護を受けて、最期まで在宅で家族も満⾜して看取りを得られたということでした。

③ホスピスでの看取り
医師より
ホスピスはある意味では在宅かも知れないと、海外から来た⼈たち（愛知国際病院にはアジア保健研修所
があり）からすると「こんなぜいたくな‼」のように⾒られることはあります。
最初に⽇本で始めた医師は、淀川キリスト教病院で始めるときに、多くのがんの患者さんたちが⼀般病棟の中で他の患者さんたちと⼀緒に囲まれて、本当に苦しかったり痛がったりするのになかなかケアを受けれずに亡くなっていく姿を⾒て、やっぱりこれは⼀緒じゃいけないんだという考え⽅から、緩和ケア病棟というのが始まりました。
愛知国際病院はそういう流れを受けて 1999 年にホスピス病棟を作りました。愛知県では⼀番最初です。
市⺠の⽅たちと⼀緒になり作りました。⽇進市に愛知県で最初にホスピスができたと⾃慢してもらっていいのかなと思います。
愛知国際病院は在宅も最初から取り組んでいました。ホスピスを作るときも決してそのことを忘れた訳ではありません。在宅で診ているときも本当に家の⽅々は⼤変だなと思いますし、がんになり最期どうしたい？と聞いたとき、家の⼈に迷惑かけたくないという意⾒をよく聞きます。
そういう中で、やはり病院でその⼈らしく過ごしていただくにはどうしたらいいかということでホスピスを作ろうというのが始まりです。
ホスピスを作るというとき、多くの皆様からお⾦もいただく形で募⾦をさせていただいた、そのときに趣意書の中にあることばが「あなたに⾃宅というホスピスを提供します」です。
⾃宅というのは何か？あなたの家です。あなたが主⼈ですよということ。あなたが好きなようにできるところですね。家族と⼀緒に過ごせるところですね。
時々家族とケンカするときもあります。24 時間⼀緒にいればそういうこともあります。
そういうところを⾃宅としたときに、ホスピスという⾃宅を提供する。あなたの第⼆の⾃宅を提供したいんですということ。そういう形で愛知国際病院のホスピスは始まりました。
今、全国でホスピス緩和ケア病棟というのは 420 施設。愛知県でも今は 12 施設が多くのがん拠点病院の中に作られています。最近のデーターで病床数が 9300 くらい。がんで亡くなられる患者さんは 37 万⼈くらい。その中の 12％くらいがホスピスで亡くなっているかなというところです。
在宅数も少しずつ伸びていますが、家族の負担もかかりますので 11〜12％くらいでとどまっていて、なかなか伸びにくくなっています。
実際にそういう中、ホスピスで何を？と⾔ったときに、できるだけ家に近いということを提供したいし、ホスピスに来たからもう終わりですよということじゃなく、何が最期にやりたいですか？あなたが⼤切にしていることは何ですか？ということをたずねながら、できるだけそれに添って応援したいとやっています。
ホスピスは看護師 1：患者 4（集中治療室と同じくらい）⼀般病棟は 1：10

急性期病棟は 1：7 です。

そういうことからすると、看護師は⼗分に配置されている状態になっています。
専属の医師が 1 名

私は時々⾏くくらいの形で、他に 2 名の医師が関わってやっています。

それ以外でリハビリの希望があればリハビリスタッフ、⾳楽療法⼠がいて、チャペルもあります。
多くのボランティアにも⽀えられています。
コロナでボランティアの⽅々も慎重になってましたが、患者さんのところに 3 時のおやつを提供して、マッサージをしたり…

ボランティアの⽅にお願いすることもありました。

多くの⽅々に⽀えてもらう中で、家族との時間を⼤切にしながら、コロナの中でもできるだけ家族と⾯会できるように 15 分（11 ⽉より 30 分）という時間制限はつきましたが、そういう形をとりながら⾯会という⼤切な時間を過ごしていただき、本当に最期が近づいて来たとき・本当に最期のときには付いていた
だいても OK とします。
本当にその⼈が、ゆっくり過ごしてもらえるのが⼀番ですが、がんの患者さんですからホスピスに来て、
あぁ良かったと⾔ってニコニコして次の⽇に亡くなられた⽅もみえました。
また、ホスピスに来てのびのびして抗がん剤⽌めて、痛み⽌めが効いて痛みも穏やかになって、ごはんが⾷べられて最終的に半年から 1 年過ごされる⽅もおられました。
痛みを取ることを上⼿にやると、穏やかに過ごせると経験しています。がんですから厳しい部分もあります。
看護師より看護の話をします。最期の場と思って来られる患者さんが多いです。実際ここで死ぬのか…と、来られてお怒りを出されたり、嘆げかれたりする⽅がいます。
皆さんの中にもホスピス＝最期の場＝何もしてくれないところと思っている⽅がいるのでは？
でも、病院なので何もしないわけではないです。在院⽇数は 30 ⽇から 40 ⽇と思えば短いです。
そのために何をしているかというと、死ぬための準備をしているわけではないのです。
その⽅が最期まで⽣ききるために何が必要か？
今⽇の家族と本⼈は⽣きるために何ができるかを考えられて OCT オイルの話も娘さんに持って来いと

…

トイレは⾃分でと尿瓶の⽤意を頼んだり、⾃分でできることはしたいんだとリハビリも頑張り、最後までトイレまで歩きたいと…

理学療法⼠と協働してリハビリ継続。

看護としても、その⽅のやりたいことは何か…を⽀えながらやりたいことができるように、無理だから⽌めましょうじゃなく、その⼈らしく過ごせるために⽀援をしました。
コロナの前だったので⾃由に⾯会に来ていました。娘さんとの時間も取れた⽅です。今はコロナで⾯会制
限があり⼼苦しいです。家族が会いに来られないじゃないかと嘆かれる⽅も多いです。そのために私たちが、家族の代わりにはなれないですがその⼈らしく過ごせるようにサポートをしている形になっています。
最近は、ACP とか意思決定⽀援とかエンディングノートの話もでてきますが、その⼈が何を⼤切にしているかを探して家族と相談し、その⽅らしく過ごせるようにと⼀緒に考えながらできたらいいなと思っ
ています。
ご家族より
⻑⼥です。ホスピス⼊院までの経緯を話します。
愛知国際病院にお世話になるきっかけは、腰痛が始まり、その頃は⾞の運転をしていたので⾃分で病院にかけ込んで、独居⽼⼈ということで看護師さんに声をかけてもらい、それがきっかけで通院が始まりました。何度か⼊退院を繰り返しました。⼊院中はリハビリをとても頑張って、そのおかげで元気になりました。⾞いすへ⾃分で移ることができるようになったので⼀旦退院し施設⼊所しました。⼊所時には、⽗はここで最期を迎えると思いました。
90 才という⾼齢で病状が悪化した時には、延命治療はしないと⾃分としては覚悟をしました。
ですが、いざその時が来たときにとても気持ちが揺らぎ、医師にお願いして病院に戻りました。
気持ちが揺らいだ理由は、施設に⼊所して 3 週間だった…

このまま⽗を逝かせてはいけないと思ったので病院へ戻してもらいました。
1 カ⽉⼊院し、それからホスピスを勧められ転棟しました。
⺟と弟が 10 年前に同じ病気で緩和ケア病棟で亡くなっており、本⼈もがんということはよく知っていました。
ホスピスに⼊院するときに、⾃分はどういう気持ちでいたのか…

私に話すことはなかったです。⽗は⻑期の⼊院にも関わらず頭がとてもしっかりしておりまして、看護師さんとも仲良くおやつを⼀緒に⾷べたり、雑談したり、⾃分の名前を名字でなく下の名前で呼んで欲しいと申しでて、親しげに呼んでもらいました。看護師さんの中に、⽗のことが⼤好きでと⾔ってくれた⽅もいて、本当にほのぼのとしました。
院内では様々な⾏事がありましたが、⽗は参加したがらなかったです。たぶん、⾃分のやつれた姿を他の⼈に⾒られたくないという気持ちがあったと思います。それでもクリスマス⾏事の時は参加はしなかったんですが、先⽣がサンタクロースに扮して病室を訪ねてくれ、その時の⽗は本当に嬉しそうな顔をして、⼤きな声で笑って…

こんなに笑うんだ‼と思いびっくりしました。とても嬉しかったんだと思います。

最期を迎える場所としては、各家庭の事情があると思います。
⽗は家に帰ることは不可能ということが分かっていたので帰りたいということばを⼝に出したことはありません。
⾃分の⾝体が思うようにならず、イライラすることもありました。私もきついことを⾔うときもありました。ただ、看護師さんやボランティアの皆さんに⽀えられて、⾒守っていただいて、穏やかに最期を迎えられたと思っています。
＊⼀般病棟とホスピス病棟との違いを⼀⾔で⾔うと？
看護師より
愛知国際病院はケアは⼀緒だと思っています。施設基準があるので環境は⼤きく違うかと思います。
＊ホスピスに⼊院される⽅というのは、ほとんどがんの末期の⽅と考えて良い？
がんで 30~40 ⽇くらいかと思われる⽅をご案内することが多いです。
裏話と⾔えば、⻑くなると病院の収益が減ってしまいます。皆さんの負担は変わりないですが国の情勢があってそういう問題があります。
＊ホスピスに⼊院されていて、最後に⾃宅に帰りたいということは実際にありますか？
年間に数例です。愛知国際病院はホスピスは特に独⽴型に近いので院内からの紹介より他院から在宅に戻れないからとの紹介が多いので、ほぼ看取りが中⼼のという特性があります。
他のホスピスは、退院が多いということもあると思います。

④ディスカッション＊在宅でひとりで住んでいます。最後まで⾃宅で過ごしたいができますか？
医師よりひとりで亡くなられる⽅はいます。死ぬときはひとりです。病院に⼊院中でもひとりで亡くなる⽅もいます。在宅の場合、サポート体制としては市役所・⽣活保護とか資⾦⾯のサポートもあります。⾏政が⽴ち合わないとひとり暮らしで最後までは難しいところはあります。
本⼈がしっかりひとりで死にたいと医療スタッフに話してくれれば、最後まで好きなようにして逝かれることもあります。お酒やタバコを飲みたいので帰りたいと⾃宅へ帰り静かに亡くなった⽅がいます。
本⼈の覚悟次第。家族がいるときは家族の覚悟次第。サポート体制は探せばあります。
＊在宅に戻られるとき、カテーテルなどいっぱい繋がっていましたが、家ではみられないのでは？とか怖い
思いはなかったですか？
ご家族より
腎臓カテーテルが⼊ったのが在宅を決める少し前だったので、すでに⼊った状態での⺟で、それに対するケアなどもしていたので、特にそれに関しての不安はなかったです。
在宅がスタートして点滴が変わるとか⿇薬が⼊るとかに関しては、医師や訪問看護師が対応してくれたので家族がさわることがなかったので、不安や怖さはなかったです。
＊⽼衰とするあきらかな基準はありますか？（いろいろな病気を持った⽅）医師より亡くなった時には死亡確認が必要で、死亡診断書にも主たる死因を書きます。あきらかに基礎疾患があって弱っていったときはその疾患を書くことがあります。
今回のようにいろいろな疾患を持った⽅で、たとえば呼吸不全で息苦しくて酸素投与しても亡くなると肺の疾患を考えます。⼼臓では不整脈が多発したあげくに亡くなれば⼼疾患を考えます。今回は基礎疾患を持っていても、本当に⾃然な経過で亡くなられた場合は⽼衰と書きます。
明確な基準はないです。亡くなられる経過を判断して何が原因？と考えたとき、あきらかにこの疾患と決め⼿がないような場合で、⾃然な亡くなり⽅の場合は⽼衰と書きます。

＊ホスピスに⼊りたいと思います。余命 1~2 カ⽉の宣告がないと⼊れないのでしょうか？
＊ぜいたくな施設と⾔われている、何を持ってぜいたくと⾔われるのですか？（お⾦の問題？スタッフの
気持ち？）
医師より
予後に関しては基本的に 6 カ⽉以内とあります。
（元々、国が作った初めの基準）最近は 3 か⽉くらいとみています。実際ホスピスに 1~2 カ⽉だと⼊る基準ではあります。後は本⼈の気持ち。
ホスピスは最後の段階と思っておられる⽅が多いので、そこを選択するということは⾃分はもう最期なんだということを⾃分で選択することになるので、そこまできびしくはないけれどご本⼈に告知はされていますか？というのが条件として問われることがあります。
家族がそのことを了解していたりとか、本⼈が認知で分からないようなときは良いけれど、本⼈の意思がはっきりしているときはホスピスに⼊ることを本⼈が望んでいる状態が望ましいです。
そうでないと、すごくつらい気持ちになる…
たとき、⾟くて⼈にあたったり…

⼈間はそんなに強くないので死ということを⽬の前にしなんで⾃分はここにいるんだと⾔われたとき、返すことばがない…

いくらやさしく接したとしても、そのことばに対して「⾃分はどうせ死ぬんだから、そういう⽬で⾒てるんだろう」ということばを返されると本当に⼼が痛みスタッフも⾟いところです。
でも、その死を受け⽌めるということをお互いにしながらでも、その⼤切な時間を共に過ごしましょうと
そういう出会いがホスピスにはあると信じています。
何がぜいたくか、ひとつは部屋の広さの基準が違いゆったりしています。鉄筋だけど樹を基準としていて中に⼊る照明であったり障⼦があったり、そういうところで⼊った印象が普通の病室の四⾓で⽩い壁に囲まれているのとはぜんぜん違います。居室に近い形になっています。
あとは、看護師の時間の使い⽅が違います。ひとりにかける時間がゆっくりしていて専属の看護師が側に
1 時間でもいてくれる。この⽅には今、そういう時間が必要と思えば 1 時間⼀緒に側にいますねということをします。⼀般病棟ではできないことです。
空間と時間をその⽅にたっぷり使うことができるということがぜいたくで、ホスピスはそういう⾵に作られています。

＊看取りをどこで迎えるかについて何を基に考えたら良いのでしょうか？本⼈の意思ですか？
本⼈は在宅希望で家族は⼊院希望と意⾒が違っている場合、何を基に選び判断はどうしたらよいでしょうか？
医師より
タイトルの「看取りの裏がわ」ですが、施設・在宅・ホスピスの 3 つの場所はそれぞれ違い、良いところ
も悪いところもあります。それを選べるところが裏がわと思っています。⾃分や家族の環境とか⾦銭的なこととか、それぞれ望まれることが違うので、逆に今⽇聞かれて選択肢が増えたと思います。選択肢が増えたことが裏がわ…

在宅もある、施設でも良いし、がんならホスピスもあるんだということ。

何を持って選ぶかは本⼈と家族で話し合ってもらうしかない。意⾒に相違があるのならばどうしてそう思うのかを話す。家族を⾒ていると周りで⽀える側が⼤変になってしまうケースもあります。半年は頑張りましたが、それが 1 年続いたら家族は⼤丈夫？では、施設を選ぼうか…

とかまずは、話し合うこと

です。
医師より
必ず最期はここでなければいけないということはないです。在宅から施設に⾏かれること、ホスピスに⾏かれることもあります。
今⽇のケースも 2 週間だからできたけど、1 カ⽉だったらどう？と聞いたら、無理ですという話をしていたくらいです。ホスピスでも最期、在宅へ帰ることもあります。
まず、やってみて‼

準備のし過ぎ・早すぎることはないです。

本⼈が思うことはあったとしても、最後に意識がないような状況になったら家族の負担はぐっと増える
ので、その時は施設・ホスピス・病院にお願いするということもありです。
その前に本⼈と家族の関係性もあるので、普段からそういう話ができているかは⼤事です。⾃分にとって何が⼀番⼤事なのかを、ぜひ話し合って欲しいです。
医師より今⾔われている ACP（⼈⽣会議）のように本⼈と家族の間で話し合いをして、どうして家がいいのか、
どうして家ではだめなのか、なぜ家にいたいのか…

どうしたいということを聞いていくなかで、どうして家でみれないのかを話し合って決めてもらうしかないです。

ホスピスに⼊られていた⽅で在宅へ帰られた⽅もいました。⼀度決めたらこれでということではなく、⼤事なのは腹を割って話をすることです。
ケンカになっても困るので、そのようなときは医療者に頼んで仲介をしてもらう。
⼀緒に話し合い同じ結論を持って次に進むことが⼤事です。
＊看取りの状態は死ぬ⼀歩⼿前のようですが、医師から看取りと⾔われてどのくらい⽣きていられるのでしょうか？看取りの状態を教えてください。
医師より決めるのは難しい。⾎圧とか状態を⾒てそろそろ落ちてきたなというところ。でも、本当に 1 カ⽉以内
かと⾔われるとそんなことばかりではなく、看取りの期間を決めるというのは神様しか分からないと思います。ただ、状態をみてそろそろ危ないかなと医師が思う感じですか…
そういうときに家族に話します。
医師より
時間ではないです。今回のケースも実際には 2 週間でしたが、感じた時間は 1~2 カ⽉でした。
看取りの「看」という漢字は「⼿」と「⽬」でできています。⼿で触ったり⽬で⾒て⾒守っているのが看取りの時間なので、もっと関わってくださいねと⾔うときに看取りですと家族に⾔います。
看ることも⼤事・⼿で触ることも⼤事…

⼿を握ってあげたり…

そういう関りを促すときに看取りの話をします。
医師より看取りということばは、基本的には積極的治療をしないで⼤事なことを⼤切にしながら⼀緒に過ごして
いて、最後の段階を迎えましょうということなので期間ではないように思います。
がんの場合、特にホスピスに来られる場合は進⾏した形で来られるので、それに伴う⾝体的な障害によって命の⻑さを予想します。ホスピス緩和ケア協会で何が基準にあるかというと、⾜に浮腫みが出てきたときにあと 1 カ⽉くらいとか、呼吸状態が悪くなるとあと 1 週間くらいとか。
がんに接していて⾷事が⾷べられる⼈は⽐較的⻑くいけそうという印象です。
数値化しようと試みられていますが、おおよそ感覚的なもので、よく外れるのも事実なので難しいです。

＊まほろは 24 時間対応されることで、余分に費⽤がかかりますか？
医師より介護保険で⼊ります。上限があるのでそこまでは⼊らせてもらいそれ以上増えることはないです。
余分に費⽤はかかりません。
＊在宅で点滴やりながら腹⽔抜いたりすると、それなりに必要な⾦額がかかってきたり、治療内容が濃くなればそれだけ費⽤もかかると考えてよいですか？
医師より
在宅は病気の種類で変わります。がんなのかそうではないのか…

医療と介護の両⽅の負担がでてきます。かからないのは住居費くらいです。家族の負担も⼤きいです。医療費もかかります。
がん末期で⼊るときなど 50~60 万/⽉かかってしまうこともあるので上限費⽤というのがあります。
1~2 回/⽉の訪問診療ならそれほどかからないけれど、最期はドーンと増えてしまいます。
介護保険で認知症とか脳梗塞で寝たきりでケアが必要な場合は、ヘルパーさんの⼒がたくさん必要となって介護保険分は上乗せになります。
＊⼀般病棟とホスピス病棟では費⽤が上がったりしますか？
医師より
実は不思議なことがあるんです。⼀般病棟の個室代は 6100 円〜7100 円。ホスピスは全個室で⼀般個室は 1600 円。⼀般病棟より個室代が安いです。ホスピスの有料個室は 8400 円と 13000 円があるのでそちらを選択するとそれなりに個室代は⾼くなります。
ホスピスの⼊院費は医療保険なので、⾼額医療になります。その⽅の⾼額医療の上限で収⼊の多い⽅だとそれなりにきますし、少ない⽅だと⽐較的安くなります。
病院なので⾷事代はかかります。
＊施設の⾷事代はどうですか？
医師より
サ⾼住なので⾷事を⾷べられる⽅は⾷事代がかかります。

令和 3 年度⽇進市在宅医療・介護連携⽀援センター 市⺠公開講座アンケート
講演会のご参加ありがとうございました。アンケートのご協⼒をお願い致します。
開 催 ⽇ 時
講座

内

令和 3 年 11 ⽉ 7 ⽇（⽇）

会場

⽇進市⺠会館 ⼩ホール

容 「看取りの裏がわ 教えます‼」① 施設での看取り② 在宅での看取り③ ホスピスでの看取り④ ディスカッション

当てはまる番号に〇を付け、理由記載欄がある場合はご記⼊をお願いします。
性別
年齢

1 男

2 ⼥

1

2

3

4

5

〜39 歳

40〜59 歳

60〜69 歳

70〜79 歳

80 歳以上講演会を何でお知

1

2

3

4

りになりましたか

広報にっしんを⾒て

ホームページを⾒てチラシを⾒て

知⼈から聞いて5 その他（具体的にご記⼊ください）
講演会の内容は

1

2

3

理解できましたか 理解できなかった あまり理解できな どちらともいえない

4

5

理解できた

⼤変よく理解できた

かった【理由】
講演時間の⻑さは適当でしたか

1

2

3

4

5

短かった

やや短かった

適当だった

やや⻑かった

⻑かった

2

3

4

5

期待通りだった

期待以上であった

4

5

【理由】
講演会の内容は

1

期待通りでしたか 期待通りでなかった

あまり期待通りで どちらともいえない
なかった

【理由】
講演会の内容は

1

2

3

役⽴ちそうですか 役⽴ちそうにない あまり役⽴ちそう どちらともいえない役⽴ちそうである ⼤変役⽴ちそうで

にない

ある

【理由】
今後、参加したいと

1

思う講演会テーマ 運動・体操について
は何ですか

2

3

4

終活について⾷事・栄養について

コロナについて5認知症について6 その他（具体的にご記⼊ください）（複数選択可）その他、ご意⾒ご感想などご⾃由にお書きくださいご協⼒ありがとうございました。