三鷹市立第四小学校

総理視察（総理との懇談）

議事録－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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日時：

平成 22 年 2 月 20 日（土）10:30～10:57

２場所：

三鷹市立第四小学校

３．出席者：（委員出席者）
井上英之

慶應義塾大学総合政策学部専任講師

大西健丞

公益社団法人 Civic Force 代表理事

小栗泉

日本テレビ報道局記者

海津歩㈱スワン代表取締役社長

金子郁容

慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授

金田晃一

武田薬品工業㈱コーポレート・コミュニケーション部シニア・マネジャー

島田京子

日本女子大学共同教職大学院設置準備室室長

堀久美子

渡邊奈々

ＵＢＳ証券会社 コミュニティ アフェアーズ マネージャー
写真家（政府出席者）
鳩山由紀夫

内閣総理大臣

菅直人

副総理

仙谷由人

内閣府特命担当大臣（新しい公共担当）

松井孝治

内閣官房副長官

大島敦

内閣府副大臣

渡辺周

総務副大臣

鈴木寛

文部科学副大臣（三鷹市出席者）
清原慶子

三鷹市長

貝ノ瀨滋

鈴山尚子

三鷹市立第四小学校校長

小澤敏男

三鷹市立第四小学校学校運営協議会会長

島野浩二

NPO 法人夢育支援ネットワーク理事長

三鷹市教育長－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

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○金子座長総理が官邸の庭で竹トンボ大会を開催する日も来るのではないかと思いますが、本日は連雀学園三鷹市立第四小学校を訪れる機会を得て、いろいろ見させていただきました。どう もありがとうございました。これから、三鷹市の皆様との懇談を始めたいと思います。
総理も大いに興味深く見て回られたんですけれども、まだ時間がございますので、皆様から の御意見をいただきたいと思っております。
最初に、貝ノ瀨教育長の方から、三鷹市の教育について簡単にご説明お願いします。
○貝ノ瀨教育長

皆さん、ありがとうございました。お疲れ様でございました。

今日ごらんいただきましたのは、きらめきクラブというクラブですが、これは地域の方々、保護者の皆さん、市民の方々が御自分の得意なわざを子どもたちのために、中学校で言えば部活動 に近いんですけれども、それを早朝とか、放課後とか、土曜日とか、日曜日とか、御都合のいい時間帯に子どもたちを集めて、希望制ですけれども、やっていただいています。今日は 10 クラブぐらいでしたけれども、全部で 20 クラブぐらいありまして、子どもたちだけではなくて、保護者の皆さんも参加できるようになっています。
この ク ラ ブ のほ か に 、 本校 は 、 い わゆ る 総 合 的な 学 習 の 時間 に 入 る ボラ ン テ ィ アも お り ま して、それはどちらかといいますと、職人さんとか、プロに近い方に特別に御指導いただくというボ ラン
ティア。
もう一つ、きわめつきは、これは多分、ほかの自治体の学校には余りないかと思いますけれども、いわゆる勉強の時間に算数、国語といった教科に入っていただくボランティア。これは教員が 丸投げしてお任せするというのではなくて、一緒にその授業をつくり、そして、子どもたちを育てていくということです。
これが大きく３種類、登録制にしまして、それでボランティアをやっているんです。これは私が10 年前、校長のときに始めまして、今、全市展開をして、程度の差こそはあれ、すべての学校、22校が全部、こういった形を取って進めております。
もう一つ、清原市長の公約でありました小中一貫教育をすべての学校が連携型で、今、展開されている。ですから、コミュニティ・スクールと小中一貫教育がセットになって、教育が進められているというわけであります。
特に教育ボランティアについては、本校だけで延べ 2,000 人の方が出入りして活躍してくださっています。ですから、ここは学校が一つのプラットホームになって、地域の人たちがみんな寄り合って、大人も子どもも集まれる。学校に来ればいろんなメニューがある。すぐそこに学童クラブがありますけれども、そこの子どもたちも相互乗り入れしてやっています。それで、ここの子どもたちも学童クラブに行けますし、むらさき子どもひろばという児童館の子どもたちもここで相互乗り入れをしているということです。
このシステムを安定的に、または継続的にやっていくためにはどうしても、やはりボランテ ィアの方々の組織化が必要ということです。つまり教員は、校長もそうですけれども、一定の期間が経ちますと人事異動で入れ替わってしまいます。そうなりますと方針が変わったりしますので、方針が変わっても安定的に教育ボランティアの制度で、この地域がみんなで子どもを支えていこうとい2

うシステムはなくさないようにしようということで、ＮＰＯ法人をボランティアの方たちがつくりました。これが夢育支援ネットワークという形でＮＰＯ法人をつくり、大体 200 人ぐらいの方 が登録して会員になっていらっしゃると思います。そういう方々が、この子どもたちの教育活動は 勿論ですけれども、つい最近では、この活動がだんだん活発になりまして、そこの学童クラブの指定管理者にも手を挙げてもらう。このように、さまざまな活動を拡大して展開しているのでござい ます。
これは、地域ぐるみで子どもを育てるということを制度化して、今、発展させていますが、市内の学校すべてが同じ形で、今、展開をしているところでございます。ただ、教育ボランティアがＮＰＯ法人になっているのはここの学校だけでございますけれども、この既存の公共空間を最大限活用して、いろんな方がここに集って、きずなを深め、ともに支え合い、そして、お互いに当事者意識を持って、子どもたちの教育にあたっています。そして、お年寄りも、勉強できる子も、できない子も、障がいがある人も、ない人も、みんなここに集って、ともに支え、助け合い、励まし合って生きていけるような、そういう学校づくり、つまりコミュニティづくりを目指してきた。
その 間 は 金 子先 生 に も いろ い ろ 御 指導 を い た だき ま し た し、 こ こ に いら っ し ゃ る島 田 さ ん にも、日産自動車の部長さんのときは電気自動車を持ち込んでいただきまして、環境教育の授業をやってもらったりしました。個人、市民だけではなくて、企業の方も参加していただき、とにかく子どもたちをブラッシュアップするために大勢の方に力を尽くしていただいて学び合うシステムの一端を見ていただきました。
以上でございます。
○金子座長

ありがとうございました。

２点だけ補足しますと、三鷹市のすごいところは、教育長が、いい教育は三鷹市のどこに住んでいる子どもたちにも受けられるようにしようという強い気持ちで、モデル校をいくつか作るのではなくて、市立学校 22 校すべて小中一貫、コミュニティ・スクールにした。しかも、学校の統廃合とか、校舎を新しく建てるとかはしないで、中学校区の中学校と、２つないし３つの小学校を組織的に連動させて、学園ということで小中一貫教育を実現した。これはいろんな事情にもよりま すけ
れども、できるだけお金をかけないで内容をしっかりと充実させることで、ひとつふたつのモ デル校ではなく、市のすべてで展開するということです。小中一貫校をどう広めるかは、文科副大臣の鈴木さんの大きな一つの課題だと思いますけれども、こういうものが全国に広まるとすばらしいと思います。
第二 点 は 、 清原 市 長 の リー ダ ー シ ップ の 下 、 貝ノ 瀨 さ ん はす ば ら し い教 育 長 な んで す け れ ども、それだけにとどまらず、校長先生が、学校が、教員が、教育委員会職員が、みんな大変元気で、はつらつとしております。それから、コミュニティ・スクールの運営協議会会長の小澤さん、それから、さきほど話が出た夢育ネットワークの島野さんがいらっしゃっていますが、本当にだれが 校長かわからないぐらいの感じで地域住民の人たちが学校に来て一緒にやっているところがすばらしいと思います。
それでは、今日、いろいろ見ていただいたので御質問なり御議論があると思いますけれども、鳩山さんから最初に一言だけ、竹トンボが飛ばなかったのはどうしてかということは別にして、感想3

をお願いします。
○鳩山内閣総理大臣

竹トンボが絶対に飛ぶコツがわかりました。そんなことはどうでもいいですね。
○金子座長

理系ですからね。

○鳩山内閣総理大臣

今、お話を伺って、この夢育支援ネットワークと先生方との間の連携と いうものをどのようになさっておられるのかな。今、授業を、私も伺ったところでは、例えば分数などがわからない子どもたちに数名のボランティアの方が加わって、手とり足とり教えることによって、教える側も教えて幸せを享受できるという大変すばらしいシステムをつくり上げておられると思うんですけれども、そのためには、先生方とＰＴＡの保護者の方々と、それから、夢育支援ネットワークのボランティアとがうまく連携プレーをやらないといかぬですね。その辺を、どういう 仕組みをつくられておられるのか、ちょっと聞かせていただければと思います。
○金子座長

鈴山校長から、現場の視点からのお話をお願いします。

○鈴山校長

まず授業の方ですけれども、年間計画の中で、ここはボランティアに入っていた だきたいという場所を教員の方で計画を立てまして、２週間前までに、この単元の、この時間に、こういう内容で、何名のボランティアが欲しいというものを夢育支援ネットワークのスタッフルームの方に届けます。
そうしますと、夢育支援ネットワークの方には、そのボランティアの方たちが登録されていま すので、メール発信してくださいます。それで、メール発信していただいて、返事を基にとりまとめて、だれは何時間目のどこに、そして、打ち合わせはここのこの日時に行いますというものをまた両方、ボランティアにも教員の方にも伝えていただきます。そして、それを基に、授業の前に教員とボランティアの方たちが打ち合わせをいたします。その上で授業に臨みます。
それで、その後、すぐに打ち合わせができれば一番いいのですけれども、教員はその後も授業がございますので、必ずその日の感想とか、この子どもはこのようだったというような姿も書い ていただいています。それを基に、また教員が見て、それに返事を書くというようにして行っていま す。
○金子座長

小中一貫教育は、結構、教員の負担が多いと思うんですけれども、教員の方からの評判はどうなんでしょうか。
○鈴山校長

初めてこの第四小学校に来たばかりの教員の方は、今までと違うので、やはり多 少の抵抗感があるのですけれども、実際に始めてしまいますと、本当に必要なところに入ってくだ さいますので、なしには考えられないと思います。非常に子どもにとってプラスです。
○金子座長

教育長、何か一言ございますか。三鷹の小中教育は、貝ノ瀨教育長の発案で今に至ったということですね。
○貝ノ瀨教育長

どこでもボランティア自体が入るというシステムが、最近、全国に普及していますけれども、保護者や地域の人は大賛成で協力的なんです。だけれども、先生方は大体、抵抗勢力なんです。毎日が授業参観になりますから、非常に抵抗があるんです。
で すか ら 、 子 ども が 落 ち つか な く な ると か と お っし ゃ っ て 、な か な か 入れ て く れ ない 。 し か し 、もともと先生は、子どもたちのためにということで先生になっていますから、やはり本当に子 ども

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たちのためになるということを一旦実感すると、それこそ前向きに取り組めるようになります。ですから、そこまで持っていくのが校長の腕だと思いますが、鈴山先生も頑張っていただいてお ります。
○金子座長

貝ノ瀨さんは今度、本をお出しになるということで、詳しくはそちらを読んでい ただければと思います。
島野さん、夢育支援ネットワークの方から見たご意見をどうぞ。
○島野理事長それでは、地域側から申し上げます。今、総理がおっしゃったとおり、先生たちと我々ボランティアが本当に信頼関係を築いていかないと、これはできないんです。
ですから、我々としては、どうやって先生たちに私たちの思いを伝えるかというのは、まさに授業そのものではなくて、その前に、例えば新任の若い先生が第四小学校に来ます、それで三鷹に住みたいと言えば、アパートの世話をしますとか、授業が終わった後、飲み会に行って、三鷹はこういう場所だからねというふうな話をしていきながら、夢育のメンバーとの交流を深めます。そ れと大事なことは、我々は学校の授業で知ったことを外でばらして面白おかしくしゃべるとか、そ ういうことは絶対にないんです。今まで 10 年やっていて、授業で起きたことで、先生をあげつらった
り 、あ る 生 徒 のこ と を 話 題に し た り して 、 そ の こと が 原 因 で不 信 感 に 至っ た と い うふ う な こ とは、実は１回もないんです。
これはとても厳しいルールをつくっているんですけれども、そのことに十分理解をする市民もいっぱいいますし、先生たちもそれが理解していただけるということがとても大事な切り札だったかなと思います。
○金子座長

ありがとうございました。

これは大変大事な問題ですね。ほかに何か御質問はございますか。
渡辺さん、どうぞ。
○渡辺総務副大臣

せっかくですので、是非、島野理事長に伺いたいんですが、今「新しい公共」を寄附税制で支えようというプロジェクトチームの座長をしていて、４月までに結論を出すということで、渡辺と申します。
ちなみに、このＮＰＯ法人夢育支援ネットワークの年間のかかっている経費とかコスト、率 直にこれぐらいかかるということと、もう一つは皆さん方が、200 名登録されているということですけ
れども、普段はどういうことをしていらっしゃる方々か。ちょっと構成を教えていただけます でしょうか。
○島野理事長それでは、後半の方から申し上げますと、学校の支援活動ですので、昼間動ける人でないとだめなんです。そうなりますと、昼間に学校に来て応援できるという人は専業主婦、シニア、学生、この地域で仕事をされている少し時間のできた経営者のような、この４つのパターンでしょうか。それで、今日もごらんになっていただいたと思いますが、最近とみにシニアの方の活躍が多くなってきました。ですから、基本的にはシニアと主婦が多いですね。
それ か ら 、 予算 的 な こ とを 申 し 上 げま す と 、 基本 的 に は 我々 の 活 動 はす べ て ボ ラン テ ィ ア です。
ただ、校長の方からＳＡの連絡網にネットワークを使うとか、実際にそういう作業をする事務 局が5どうしても要るんです。つまり、学校側の要請と地域側とのコラボレーションをしながら、言わば適切な人を適切な場所に送り込むみたいなことをやるわけですし、そのためには、常駐とは言 いませんけれども、さっきスタッフルームをごらんになったかもしれませんが、あそこに毎週１回 は必ず集まりますし、実はほとんど参加されている。そうしますと、そこに関する、費用弁償とは言わないんですけれども、若干のこれはどうしてもかかるので・・・小澤さん、今年度はどうでしたか 。
○小澤会長○ 島野 理 事 長

年間 60 万円ぐらいです。
そ の ぐ ら いは ど う し ても か か る 。そ れ は 企 業の 寄 附 、 ある い は 賛 同者 の 寄 附 とか、小澤さん、今までは企業が多いですか。
○小澤会長○島野理事長

はい。
マイクロソフト社とか、名前を言ってはいけないですね。それとか、地元の企業とか、この趣旨に賛同してくれる企業から浄財をいただいております。
○渡辺総務副大臣○金子座長

ありがとうございました。

わかりました。夢育支援ネットワークに行く寄附に対しては、寄附者の控除はな いです。その辺は、渡辺副大臣に寄附税制改革について考えていただく余地があるかもしれません。
ほかはいかがでございましょうか。
菅副総理はどうですか。地元なので、三鷹についてはもうよく御存じだと思いますけれども。
○菅副総理

灯台下暗しで、少し顔を出すのが遅れたんですが、昔から話は聞いておって、我が家までここから歩いて 10 分ぐらいで帰れますから、そのうちボランティアで、分数を教えるのは得意ですから、やらせてもらいたいなと思います。
○金子座長

仙谷大臣、どうぞ。

○仙谷内閣府特命担当大臣

市長さんとさっき雑談をしていたら、毎年 1,000 人ぐらい人口が増えていらっしゃるということなんですけれども、これはやはり孟母三遷の教えみたいな効果があるのでしょうか。
○清原市長

御質問ありがとうございます。

三鷹市では、公立学校が責任を持てる公教育において、先ほど金子座長から御紹介いただきま したように、学校の建物を合築するのではないけれども、カリキュラムの一貫性と、教職員と児童・生 徒が 交 流 す る「 小 中 一 貫教 育 校 」 を設 立 し て おり ま す 。 その こ と に 対す る 御 評 価と い う も のは、私、市長でございますが、教育委員会だけではなくて市長に対しても直接いただいています。
更に 、 保 育 園と か 幼 稚 園と か 、 そ うし た 幼 児 段階 の 関 係 者の 皆 様 と の連 携 で、「 幼保 小 連 携 」ということで、私立幼稚園しか三鷹市にはございませんが、私立幼稚園との連携、公立保育園・民間保育園との連携なども、市長部局と教育委員会が一体となって進めておりますので、実は子育 て支援 サー ビ ス に つき ま し て は、『 日本 経 済新 聞 』 等 の調 査 で 「 行政 サ ー ビ ス度 日 本 一 」と い う よ うな
御評価もいただいています。そのようなことを聞いた方が、子育てをするなら「小中一貫教育」もある三鷹市へというような御反応が、人口が増えた要因の中にはあるのではないかなと自負しておりますが、常に私たちは謙虚に考えております。
もう一つの要因は、長寿化でございます。やはり高齢者の方が、今日もご視察いただいた中で御6活躍いただいていたように、退職後も元気で、地域に自己実現の場所を持っていただいている というのも、人口が増えている理由の一つではないかなと思います。
以上です。
○金子座長

それでは、円卓会議のメンバーの方で１つ、２つ。

海津さん、お願いします。
○海津委員

障がい者の会社を経営しています、スワンの海津と申します。

障がい者はできないことがあるわけです。オールマイティーではありません。私どもの社是は「長所を生かして、短所は仲間が助ける全員経営」です。短所を引き上げるのは厳しいですから、長所を生かして、とにかく全員でだれ一人欠くことなく参画するということです。
先ほど、わざのある人はすべて使うんだということをおっしゃっていました。ここの成功事例 のポイントは全員を主人公にするということと、そのために、参加者のできると楽しいを大切に していることだと思います。これは今、どの組織でも必要とされています。我々は、この成功事例 のポイントを読み解いて、スケールアウトしていかなければいけないと思います。
スケールアップというものは自分のところを高めていくということだけですが普遍化していくためにはスケールアウトしていきながら、同じようなものをコピーしてつくっていくということが非常に重要な力になってくると思います。三鷹だからできたのではなく、通底にあるポイント を伝播させ各論は各地方に任せていくことが必要と思いました。非常に共感いたしました。ありが とうございました。
○金子座長

ありがとうございます。

三鷹の小中一貫教育は、第一号になった「にしみたか学園」から始まって、どんどんスケールアウト(横展開)しています。小澤さんは、学校と地域の狭間で多分、いろいろ御苦労はあると思いますが、今日来ていただいている方の中で一番保護者に近い立場から、コミュニティ・スクール学校運営協議会会長としていかがですか。ほかの学園との連携とかはどうでしょうか。
○小澤会長

ありがとうございます。

三 鷹は 小 中 一 貫の 教 育 を 七つ の 学 園 で推 進 し て おり ま す 。 私ど も は 、 第一 中 学 校 、第 四 小 学 校 、第六小学校、南浦小学校の、一つの中学校、三つの小学校で連雀学園という名前であります。児童数は合計 2300 人ほどになります。七つの学園のコミュニテイスクール委員会との横の連携を 持っております。
なぜ、そういうふうになってくるかということで、やはり地域の子どもは地域で見守りたい。地域の子どもたちです。申し訳ございませんが 、先生方は 東京都の職 員で４、５ 年で異動さ れます。
それで、私どもは地元の小学校の建物に、地元の子どもたちを育てていくために、先生が替わったら、方針が変わったら困るわけですから、本当に子どもたちを自分たちで見守りたいという ことです。その思い入れの厚さがどれだけあるかによって、その学校が響いてくるのではないかと 思います。
そういうことがのめり込んでいく原因になっておりまして、私もこの学校に入って、校長先生 はもう３代目でございます。副校長先生は３代替わっております。でも、この学校はますますよくな7

ってくるのではないか。先月の１月 30 日に、東の三鷹、西の京都ということで、金子先生から私どもの三鷹を宣伝していただきまして、本当にありがとうございました。
１週間前に、私は山口市の人づくり・地域づくりフォーラムに行ってきまして、三鷹の教育を宣伝させていただきました。ひょっとすると、数件視察に来るのではないかと思っておりますが、こういうふうに思い入れの強い地域の人たちがその中に入ってやるということが非常に伸びてくるのではないか。地域のシニアが持っている知識と知恵で体験の学習をさせる事が出来る、大人 でなければできないことを教えられる、体験する。先生は、知識は持っていても体験が少ないかもしれませんが、我々シニアは豊富な体験がいっぱいありますので、それに応じた人たちがみんな入 ってくれば、いろんなことで、いろんな授業が構築できる。
そのためには学校側のニーズと地域人材のマッチングを行えるコーディネーターの存在が大事かなと思っております。
ありがとうございます。
○金子座長

ありがとうございました。

鈴山校長、手短に、ほかの学園との競争意識みたいなものは、いい意味でですけれども、あるような気がするんですが、いかがですか。
○鈴山校長

連雀学園の特徴を出したいということでは、ございます。連雀学園だからこそで きる学習をしていきたいというふうに考えております。
また、一番人数が多いので、経営していくのも苦労があるだけに、成果を出していきたいと思っております。
○金子座長

４校ですから、大変ですね。

ありがとうございました。もっとお話しをしたいのですが、この辺で終わりたいと思います。清
原市長、最後に何か一言おねがいします。
○清原市長

本日は鳩山総理、菅副総理、そして、金子座長始め、皆様、お忙しい中、三鷹市立第四小学校にお越しいただきましてありがとうございました。
私たちの場合は、「新しい公共」という言葉が先にあったのではなくて、私たちが市民の皆様と、「参加と協働のまちづくり」を教育現場でも進めることで、むしろ実際的に「新しい公共」の概念があぶり出されてきたのではないかと思っています。
教育長と話しているのは、今まで取り組んできたのは「コミュニティ・スクール」であるけれども、これからは「スクール・コミュニティ」を目指したい、21 世紀においても学校は地域の皆様にと って 、 新 し さと 、 そ し て、 古 き も のを そ れ ぞ れ守 る 拠 点 では な い か とい う こ と です 。「コ ミ ュニ
テ ィの 再 生 か ら創 生 へ」、 そし て 「 新 しい 公 共 」 は、 私 た ち 一人 ひ と り が地 域 で 支 え合 え る 新 しい関係を創っていく上で重要なキーワードではないかと思います。
今日はお忙しい日程の中、私たちがたくさんのものを見ていただきたいということから、総 理はじめ皆様には大変慌ただしい時間をお過ごしいただきましたが、少しでも市民の皆様の「新し い公共」の実践にこめられた思いが伝われば幸いです。
本当にありがとうございました。（拍手）8○金子座長ありがとうございました。

○鳩山内閣総理大臣

大変ありがとうございました。皆さん方が幸せを実感しながら、仕事を して楽しんでいらっしゃる。そういう雰囲気が伝わりました。
『コミュニティ・ソリューション－ボランタリーな問題解決に向けて』の作者として金子さん も頑張っておられますが、私どもは皆様方の大変先駆的な試みを是非、全国的にも伝播させてい く役割を担っていると思いますので頑張っていきますが、本当にありがとうございました。

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