【研究資料】

⽇本の伝統芸能を活⽤して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その 2）―伝統芸能の実演家と曹洞宗僧侶へのインタビュー調査を通じて―
森⽥ ゆい
Musashino University Creating Happiness Incubation 客員研究員
東京⽴正短期⼤学専任講師
特定⾮営利活動法⼈⽇本伝統芸能教育普及協会〈むすびの会〉事務局⻑・理事

⼤室 弘美
Musashino University Creating Happiness Incubation 客員研究員 武蔵野⼤学 客員教授

三浦 裕⼦
Musashino University Creating Happiness Incubation 研究員 武蔵野⼤学 ⽂学部 教授

武蔵野⼤学 能楽資料センター⻑

要約
能・狂⾔の実演家 3 名（70 歳代後半 1 名（⼈間国宝、観世寿夫記念法政⼤学
能楽賞受賞）、70 歳代 2 名（70 歳代後半 1 名。70 歳代前半 1 名。両名とも観世寿夫記念法政⼤学能楽賞受賞）、フラダンスの第⼀⼈者、および曹洞宗の僧侶に、健康維持関連の情報と、健康維持・増進に有益と考える所作・技法（とくに呼吸法と⾜裏への刺激）についてのインタビュー調査を実施した。
その結果、実演家については、舞台のため、健康維持のため、健康的な⽣活習
慣を⻑年維持していることがわかった。また、Fula ダンサーおよび坐禅を実践する僧侶からは、健康維持、あるいは健全な思考を⾏うに有益な呼吸法・⽣活習慣についての教⽰を得た。これらの情報をもとに、本研究では、健康寿命の延伸を推進することで得られるしあわせを追究した。

１．背景と⽬的
本研究の⽬的は幸せをカタチにするための基礎となる⼼⾝の健康の維持・増進であり、そのための伝統芸能の活⽤及び健康教育の普及に関する研究を⾏っている。
昨年度は、伝統芸能の世界ではご⾼齢の実演家が第⼀線で優れた演技を披露
していることを踏まえ、80 歳代・90 歳代の⼈間国宝の先⽣⽅（能楽シテ⽅、狂p.1

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）

⾔⽅、⽇本舞踊家、琉球舞踊家）にご協⼒いただき、⼀般の⽅々の健康増進や維持、さらに健康寿命の延伸につながる可能性のある事項を調べることとした 1)。
協⼒者に⽣活習慣、訓練及び⾷⽣活等についてインタビュー調査を⾏った結果、「深い呼吸」と「⾜裏の刺激」が健康維持や健康寿命の延伸に良い影響を与えていることが⽰唆された。また、それぞれの⽅がそれぞれに合った⽣活習慣（⾷⽣
活、運動や⽇常⽣活）をしていることが明らかになった。ただし、実演家の⽅たちは⼀般の⽅とは異なり、⼈前で演じることが仕事であるために舞台等での公演が⽣活の中⼼となっており、昨年度得られた⽣活習慣に関する結果がそのまま⼀般の⽅に適⽤できるとは限らないと考えられた。
そこで、本年度は⼀般の⽅にとって、より有益であると考えられる呼吸と⾜裏の刺激を中⼼にインタビュー調査を⾏った。

２．⽅法
１）インタビュー調査の協⼒者の選定
呼吸と⾜裏の刺激に関しては、⽇本の伝統芸能の実演家（能楽シテ⽅、狂⾔⽅、囃⼦⽅）及びハワイアン Hula の実演家をインタビュー調査の協⼒者（以下、調査協⼒者とする）とした。また、深い呼吸については、坐禅における呼吸について、曹洞宗の僧侶の⽅に協⼒をお願いして調査した。
インタビュー調査の協⼒者

氏名(敬称略）
所属・職業

受賞歴など

鵜澤 久

柿原崇志

山本則俊

能楽(能役者)

能楽(囃子方)

能楽(狂言役者)

観世流シテ方高安流大鼓方大蔵流狂言方

インタビュー日

p.2

曹洞宗僧侶

オラナ・アイ（Olana Margaret Ai)

Hulaダンサー

無形文化財各個指

永平寺にて修行、 舞台歴63年 ハワ

観世寿夫記念法政 定(人間国宝)、恩観世寿夫記念法政 東京大学大学院に イに国賓がいらっ大学能楽賞受賞者 賜賞、日本芸術院 大学能楽賞受賞者 て宗教学を学ぶ(文 しゃる際に演舞の賞受賞

生誕年・年齢

久松彰彦

学修士）

機会多数有り1949年生まれ

1940年生まれ

1942年生まれ

1990年生まれ

1947年生まれ

70歳

79歳

76歳

29歳

71歳

2020年2月5日

2020年2月7日

2020年2月1日

2020年2月27日

2019年8月26日

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）２）インタビューの⽅法
インタビューの場所は、調査協⼒者のご⾃宅等とし、インタビュー前にインタ
ビュー調査の内容について同意を得てから実施した。なお、インタビューを⾏った 3 名のうち 1 名は⽇本インタビュアー協会認定のインタビュアー資格を有している。

３）調査内容調査協⼒者の鵜澤先⽣、⼭本先⽣、柿原先⽣、アイ先⽣からは、呼吸、⾜裏刺激及び健康に役⽴つと思われる情報を収集し、久松先⽣からは主に呼吸法に関する情報を収集した。

３．結果と考察
インタビュー調査により得られた、１）呼吸に関する事項、２）⾜裏刺激に関する事項、３）健康に役⽴つと考えている事項、４）その他、について以下に⽰す。なお、調査協⼒者 5 名のインタビューの詳細については、Appendix を参照されたい。

１）呼吸に関する事項①シテ⽅・坐禅：⼒を抜いて息を吐き切ることが⼤切である。
②シテ⽅・坐禅：息は⿐から吸う。
③囃⼦⽅・狂⾔⽅：お腹を固めてお腹から声を出す。
④坐禅：⼝から息を吐く。吐く息を⻑くする。何度か繰り返す。
⑤Fula：呼吸は動作と共に⾏わない。ただし、⾳楽のリズムのパターンがあるので、⾃然に呼吸は整っているのではないかと思う。

①及び②に⽐べ、③〜④はそれぞれの分野に特徴的な呼吸の仕⽅に関する事項が含まれており、特に③の「腹を固めてお腹から声を出す」は、囃⼦⽅（今般は⼤⿎⽅）及び狂⾔⽅に関する呼吸法と考えられた。
⼀般⼈の健康増進に役⽴つと思われる呼吸法の①「⼒を抜きながら息を吐き切る」、④「吐く息を⻑くする」は、⾝体の緊張度を緩め、ストレスを軽減する

p.3

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）⽅向に働く副交感神経を優位にすることが報告されている 2)。また、②「息は⿐から吸う」はインフルエンザ等の感染症防⽌や花粉症の発症を減らす等の効果があることも報告されている 3)。
以上のように、伝統芸能の実演家及び坐禅が実践している呼吸法は、ストレス軽減や健康維持のために必要なものであることが明らかになった。

２）⾜裏への刺激に関する事項
⾜裏への刺激に関しては、Fula のアイ先⽣から「常にステップを踏み続けて体重移動をし続ける」「下半⾝で規則的なステップを踏み続ける」という情報が得られた。なお、他の⽅からは特別な情報は得られなかった。
ステップを踏むことは、第⼆の⼼臓といわれる「ふくらはぎ」を刺激することにより⾎液循環を良くし 4)、また多くのツボがある⾜裏を刺激することで、健康増進効果が得られると考えられる 5)。

３）健康に役⽴つと思われる事項(１）能シテ⽅：舞のお稽古をしている⽅は、謡のみの⽅よりも⾼齢になっても⾜腰が丈夫である。つまり、⽴ったり座わったり、すり⾜などを⾏う仕舞の動
作が⾜腰の健康に貢献していると考えられる。
(２）狂⾔⽅：お腹からの発声が健康によい。
(３）坐禅：そもそも坐禅は何か効果を得ることを⽬的として⾏うものではない。
つまり、坐禅は健康を求めて⾏うものではない。
(４）Fula①⾝体の健康に役⽴つと思われる事項
a. リラックスをした⾃然（⽇常的）な動きで構成されている。
b. 適度な運動強度（常にステップを踏み体重移動をし続ける）。
c. 腰を真っ直ぐ（仙⾻を床⾯に対して垂直に⽴てる）に保つ姿勢の維持。
d. 下半⾝で規則的なステップを踏み続け、上半⾝では歌詞にある物語を表現するため、脳への刺激となる。
②精神の健康に役⽴つと思われる事項
a．⾝体をリラックスさせる。笑顔を作る。

p.4

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）b. 美しい⾳楽を聴くことによる癒しの効果
c. ⼤⾃然をイメージしながら表現することによるリフレッシュ効果
d. 作品の物語を通して Hula の⼼（Aloha、Haha）を学ぶこと
注

Aloha：とても深く⼤きな⾔葉である。⽣きとし⽣けるものが⽀え合う、⼤⾃然の原理である。全てが⾃然であり、深く、広く、構成していることを意味する⼤きな内容を⽰す。
Haha：戦わない。⼈は平等であるという発想である。どのような理不尽
で耐え難い抑圧を受けても忍耐強く謙虚に耐え、それを克服したハワイ
王朝の王族が歴史的に⽰したような⼼をいう。

伝統芸能の実演家による（１）「能を舞うことで⾜腰が⾼齢になっても丈夫でいられる」、（２）「狂⾔の発声を⾏うことが健康に繋がる」という考え⽅は、それぞれ筋⾁（体幹、肢）への刺激及び肺活量を保つことと深く関係している。
Hula については、美しい⾳楽を聞き〔（４）②b.〕、⼤⾃然のイメージを抱き（同②c．
）、笑顔を保ちながら（同②a.）適度な運動を⾏う（同①b）は、⼼⾝共にリラックスさせる要因、つまり副交感神経を優位にする状況を作り出していると考えられた。また、同①d にあるように、下半⾝を動かすと同時に歌詞に合わせた振りを上半⾝でするなど、異なったことを同時に⾏うことは、散歩しながら引き算を⾏うことと同様に脳を活性化すると考えられる 6）。
坐禅とは「⾃分というものがどういうものなのかを観察する⾏為」7)とされており、上記 1）で述べたように副交感神経が優位になるような呼吸法を⾏っていることも含め、精神の安定（≒精神の健康）に寄与するものと考えられる。

４）その他
上記の１）呼吸に関する事項、２）⾜裏刺激に関する事項、３）健康に役⽴つと考えられている事項以外の⽇常⽣活に関して、能楽（シテ⽅、囃⼦⽅、狂⾔⽅）から聴取した（詳細は、Appendix 参照）。
その結果、それぞれが⾷事、舞台活動とは別に運動習慣、睡眠及びサプリメン
トの摂取等について⼯夫をされていた。それは、実演家として舞台での演技等を基準に考えたものであり、昨年度の研究で得られた情報と同様のものであった。

p.5

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）

４．まとめ
昨年度の調査を踏まえ、今年度は、⼀般⼈にも応⽤が可能と考えられた「呼吸法」と「⾜裏への刺激」に関することを中⼼に、5 名の先⽣⽅へのインタビュー
調査により情報を収集した。
その結果、呼吸法については副交感神経が優位になる呼吸法、つまり息を吸うよりも⻑い時間をかけて息を吐くことが重要であることが明らかになった。⾜裏への刺激については、⾜踏み等で下肢を良く使⽤すること、つまり、第⼆の⼼臓といわれるふくらはぎをつかい、かつ⾜裏を刺激すること等の健康に良いと考えられることが⾏われていることが明らかになった。さらに、⾝体運動と同時にそれ以外の脳を使う作業をしていることも明らかになった。
上記の呼吸法は⼼⾝をリラックス状態に導き、免疫系も活性化される。つまり、
この呼吸法は健康の増進・維持に繋がっていると考える。また、ストレス反応に対する様々な対処法のうち、複数を組み合わせる統合リラクセーション法がより効率的にストレス状態に誘導できるとされており、実演家らは吐く息を吸う
息より⻑くする呼吸をし、かつ謡や囃⼦といった⾳楽を聴きながら筋収縮と弛緩を繰り返す所作等を⾏うという統合法を⾏っていると考えられた。
そして、⾜踏みについては、下肢の使⽤による循環系の改善と⾜裏ツボ指圧や⾎液循環が良くなると考えられる。また、⾜踏みによる⾜裏の刺激は、例えば「⾜裏ツボ指圧」や「リフレクソロジー(反射療法：⾜裏の特定のツボを指で刺激し、その反射区と呼ばれる⾝体部分の疲労回復などを図る療法)等と同様に、健康増進効果が期待できる。
調査協⼒者のうち実演家の⽅は、⾳楽を聴きながら⾝体運動を⾏うコグニサ
イズ〔⾝体運動と認知機能課題（計算、しりとり等）を組み合わせたもの。認知機能悪化の抑制が報告されている https://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu/51/3/51_160/_pdf 参照〕を実践していると考えられた。

以上から、吐く息を吸う息より⻑くすることにより副交感神経を優位にさせること、並びに⾜踏み等による⾜裏刺激が健康増進に役⽴つことが明らかであり、また、伝統芸能や Fula ダンス等の趣味がコグニサイズと同様の効果をもたらすと考えられた。
今後は、これらの情報をどのような形で⼀般⼈に提供できるか、また、より効p.6

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日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）

果的な趣味等の調査、さらに、コグニサイズについてどの程度の活動が⾏われているかを検討する必要があると考える。

引⽤⽂献等
１）森⽥ゆい、⼤室弘美、三浦裕⼦、⽇本の伝統芸能を活⽤して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る―実演家へのインタビュー調査を通じて―、『武蔵野⼤学しあわせ研究所紀要』
第 2 号、1-12、2019 年 3 ⽉
２）稲富恵⼦、息することは⽣きること〜良い呼吸で健康づくり〜、順天堂保健看護学部 順
天堂保健看護研究、68-74、2013 年
３）⾼村聖⼀、⾆位置矯正の⼀考察:あいうべ体操の実践、 ⽇本⻭科東洋医学会誌 30(1), 1820, 2011 年 8 ⽉
４）⾼橋真、関川清⼀、濱⽥泰伸、運動時の循環調節：基礎研究から臨床への展開、理学療法の臨床と研究、26、23-30、2017 年
５）⻑⾕川武雄ら、⾜裏のツボ刺激による特定臓器の⾎流増加 サーモグラフィー温度画像による体表温度の確認、鈴⿅医療科学技術⼤学紀要 5, 169-175, 1998
６）国⽴研究開発法⼈ 国⽴⻑寿医療研究センター、認知症予防に向けた運動コグニサイズ、
https://www.ncgg.go.jp/cgss/department/cre/documents/cogni.pdf
７）『⽇本⼤百科全書』。

付記
本論⽂は、2019 年度しあわせ研究所の助成を受けて実施した研究「幸せをカタチにするための基礎となる⼼⾝の健康の維持・増進に関する研究−伝統芸能の活⽤および健康教育の普及―」で得られた成果に基づくものである。
インタビュー調査にご協⼒下さった柿原崇志先⽣、⼭本則俊先⽣、久松彰彦
先⽣及びオラナ・アイ先⽣、並びにしあわせ研究所に感謝致します。
本研究を⾏った森⽥ゆい、⼤室弘美及び三浦裕⼦には、申告すべき利益相反はありません。
また、下記の Appendix に掲載したインタビュー調査で得られた情報の詳細に関しては、基本的に調査対象者の⽅の表現を尊重しましたが、読みやすさを勘案して表現を変えた部分もあり、⽂責は発表者にあります。

p.7

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日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）

Appendix１）能楽

観世流シテ⽅：鵜澤久先⽣

インタビュー⽇：2020 年 2 ⽉ 5 ⽇
場所：鵜澤先⽣ご⾃宅稽古場

聞き⼿：三浦裕⼦、森⽥ゆい（１）⼥性である鵜澤先⽣が男性の芸を⾏うために、何を取り込んでいくべきかを模索してきた事項【腹筋について】
師匠（⼋世観世銕之丞師）から、腹筋を 3 カ所で使い分けるようになりなさ
いと⾔われた。
上、真ん中、下の３カ所で意識を分ける。特に下の部分を鍛えようと意識。
3 カ所で使い分けるという意味が最初はなかなか⾝体で理解できなかったが、50 歳ぐらいでわかるようになってきた。
【呼吸について】
声を出すための謡を、セリフを⾔う時の呼吸としては、あくまでも腹筋を駆使して、息の詰め開きを⾏う。息を⻑く持続させて⾔葉を発する時もあれ
ば、瞬時に息を使って⾔葉を使う時もあるし、切ル・切ラズ、を⾏なうのも、すべて腹筋だと思う。
⿐から息を吸うこと、これが⼤切である。息の溜め所はお腹であり、腰であり、背中である。
【息と声について】
師匠に「息と声を分離させる」ことを教えられた。
“謡”というものは、あくまでも歌ではない、いわば”語リ”。⾔葉の抑揚から
謡の旋律は⽣まれた。能の謡を謡う時に、メロディとしてしか謡を謡わない⼈は、謡の⾳のあり⽅を⻄洋⾳楽的に捉えているのではないかと思う。
・・

謡は⼝から仮名のつぶが聞こえるように謡い、声はお腹で響かせなければならない。
⽣まれながら良声を持つ⼈よりも、そうでない⼈の⽅が⼀⽣懸命に⼯夫して息を使うようになる傾向があるように思う。
⺟⾳はなるべく出さないようにして、仮名（⼦⾳）だけが⽿に聞こえてくるよp.8

【研究資料】

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うに、強い腹筋で⾔う。息を強く保ち、深い息で謡っていく。内的な⼒が⾔葉のリアリティ、表現⼒となる。
世阿弥は、太く幅広い声（横ノ声）を⽣まれつき持っている⼈は、息を引い
た細く強い声（竪ノ声）を稽古して⼿に⼊れなさい、またその逆もなされなければならない、と⾔っている。この⼆つを⼿に⼊れることが⼤事であり、これを相⾳（あいおん）と⾔っている。
【能を演じるためのトレーニングについて】
舞台俳優が⾏うような演技をする⾝体を作るためのトレーニングメソッド
について、故観世寿夫師が「能楽師にもあっても良いよな」と仰っていた。
私が学⽣などに能の⾝体のあり様、声を出すことのあり様を話す時に、重要なこととして⾔うのは、⾝体の動かし⽅の基礎として、下半⾝（腰）を鍛える。重⼼を低くする。⼒は下へ下へ。腰を割る。股関節を開く。すり⾜の技法など、能のあるべき⾝体を探るための基礎的な訓練を共にやることもある。
声についても、深い息を外に表出させるための基礎訓練のようなものをする
時もある。
（２）⽇常の⽣活⾯①体⼒維持のために⼼掛けていること：
a. １⽇ 6 時間以上、できれば 8 時間の睡眠を取るようにする。
b. ⾷事は必ず三⾷を⾷べる。空腹にしない。
c. 運動をする。ジムで下半⾝を鍛えたりもする。
⽔泳に関して、年に 1 回は海で泳ぐ。

※

舞台の拭き掃除（40 分ぐらい）も⼀つの運動。

※②⾷事内容で気を付けていること：
好き嫌いはまったくない。野菜は必ず⾷べる。⾁も⿂も好き。
舞台でシテ（主役）を舞う前は、必ずステーキを⾷べる。
（３）能の演技で健康に役⽴つと思われる要素
仕舞の稽古を続けている 80 歳代後半のお弟⼦さんが、⽴ち居（正座の姿勢
から体幹を垂直に保ちながら⽴ち上がる）ができることからも、⾜腰に良いように感じる。仕舞を稽古しているお弟⼦さんの⽅が、謡のみのお稽古のお弟⼦さんたちよりも健康であり、⾜腰が丈夫である。

p.9

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）つまり、⽴ったり座わったり、すり⾜などを⾏う仕舞の動作が⾜腰の健康に貢献していると考えられる。

２）能楽

⾼安流⼤⿎⽅：柿原崇志先⽣

インタビュー⽇：2020 年 2 ⽉ 7 ⽇
場所：武蔵野⼤学能楽資料センター

聞き⼿：三浦裕⼦、⼤室弘美、森⽥ゆい、
⾼橋葉⼦（柿原先⽣の⾼弟）（１）かけ声について【腹部の扱い】かけ声をかける時は、丹⽥に⼒を⼊れてお腹からかけ声をかける。
コミ（⾳を出さない「間」のこと）を取る時には、お腹に⼒を⼊れて息を吸ってぐっと下から突き上げるような感じでお腹を固める。前からだけでなく背中の筋⾁も使ってお腹を固める。
静かなかけ声の時でもお腹に⼒を⼊れる。お腹が引っ込むことはない。
故観世寿夫師がお腹に「息をためて、息が出ていく時には⾃然とお腹が引っ込む」と⾔われていたが、⾃分はそのようなお腹が引っ込むような腹式呼吸はできない。
ただし、深呼吸ならばお腹が引っ込む呼吸ができる。
正しい腹式呼吸では、かけ声はかけられないと思う。
先⽣の背⾻の脊柱起⽴筋を確認したところ、腰の辺り（の筋⾁）が⼤変固く※

盛り上がっていた。腹筋については確認しなかったが、舞台で 1 時間近く不安定な座⾯（床⼏）の上で姿勢を維持することや、かけ声をかけることで脊柱起⽴筋と共に腹筋、腸腰筋などの腹部と腰まわり周辺の深部の筋⾁も鍛えられていることが推察された。
（２）⽇常⽣活について
起床：夏は午前 4 時半〜5 時、冬は午前 6 時頃。
就寝：午前零時少し前に布団に⼊り、30〜40 分後、遅くとも午前 1 時までに

p.10

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）は⼊眠。
午睡：⼣⾷後にうたた寝をすることもある。
若い頃から睡眠時間が短めとのこと。

※

運動習慣：
①エアロバイク
起床後、約 1 時間はテレビを⾒る、新聞を読むなどして静かに過ごし、その後、毎⽇、家内が作ってくれる昆布⽔に⿊酢を少々⼊れたものを約 200cc 飲
む。それからエアロバイクを漕いでいる。50 歳の誕⽣⽇から始め、60 歳代までは 40〜50 分漕いでいたが、⾷道がんの⼿術をした 70 歳から 30 分にしている。その後、朝ごはんを⾷べる。
なお、バイクを漕いだ距離、漕ぐことにより消費したカロリー及び運動後の体重などをノートに記録しており、漕いだ距離は今までに地球を 4 周以上の⾛⾏距離になる。
②ジム
週に 2 回ジムに通い、⽔中で⼤股で歩くことを 60 分⾏う。
サウナ、マッサージ椅⼦に乗ったり、スポーツマッサージ（⽉ 2 回）を受けたりしている。
⾷事：朝⾷については、70 歳になってからキャベツ、⽟ねぎ、パプリカ、
キュウリ、レタスなどの⽣野菜を中盛り⽫に沢⼭盛り、紅⽣姜やガリ、紅⽣姜の液をかけて⾷べる。
その他は⽩⽶、みそ汁。⿂は丸⼲しなど。納⾖や⽜乳を飲んだりする。
和⾷中⼼。⾁と⿂のどちらも⾷べる。
20 回程度咀嚼して⾷べる。
(３）サプリメント等の摂取について
アンチエージング⽤製品（SOD-IST。注：特定保健⽤⾷品でも機能性表⽰⾷品でもなく、「いわゆる健康⾷品」である）とキャベジン（健胃薬）を使⽤。

⾵邪を引きそうな時はルル（総合感冒薬）を服⽤する。
(４）⻭の⼿⼊れについて
3 カ⽉に 1 回⻭科定期健診を受け、⻭のクリーニングもしてもらう。
舞台の前に飴を⻭茎とほほの間に⼊れておく。1 時間 10 分経つとなくな

※

p.11

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）る。このためか、齲⻭が多いとのこと。
(５）脳への刺激について
漢字のクロスワードパズルを頻繁に⾏っている。昔はよく読書をしていた。

３）能楽

⼤蔵流狂⾔⽅：⼭本則俊先⽣

インタビュー⽇：2020 年 2 ⽉ 1 ⽇
場所：川崎能楽堂

聞き⼿：三浦裕⼦、森⽥ゆい（１）⼤曲『釣狐』

喜寿での上演を 1 か⽉半後に控えて【『釣狐』を初めて上演した時・100 ⽇稽古について】『釣狐』を披いた（初めて上演した）のは、43 年前の 34 歳の時。
『三番三』（22 歳）や『釣狐』初演の際には、100 ⽇稽古というものを⾏う。
100 ⽇稽古とは、だいたい 100 回ぐらい稽古を重ね、その後⾃分の中であたためる⼀定期間を持った後に舞台で上演することである。
⾃分が『三番叟』を披いたのは 22 歳の⼤学 3 年⽣の時で、春休み、夏休みに集中して稽古をし、秋になってあたためて上演した。
『釣狐』の稽古は、兄の東次郎や則直の稽古を⾒ていたので、⼀からという感
じではなかった。半年ぐらい稽古をしたが、腰が痛くなって途中で⼀定期間休んだりした。
今までに釣狐は 6〜7 回演じました。
【『釣狐』の演技について】『釣狐』の⼤変さは、⾃分の声ではない、しぼりながらも割れない声、細い声、狐に近い声などに⼯夫があるところである。しぼって、しぼって、しぼっていながら通る声を出さなくてはいけない。お腹に⼒を⼊れて、お腹を固めて、そこから声を出す。呼吸の少ない中で台詞を⾔う。
また中腰で声を出すために腰もガクガクしてくる。秘伝の技や独特の発声な
ど 100 ⽇間でどれだけ耐えられようになるのか。100 回演じておくと体に演技が⼊り、決して忘れない。

p.12

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）【77 歳で『釣狐』を上演するための⼯夫】
舞台本番にピークをもっていくこと。実際に通して稽古をする回数を調整する。1 カ⽉半後に控えて、今までに 2 回通した。
⾝体を少し楽に保つ部分をうまくお客様に⾒せないように演じることが必要。
（２）⽇常⽣活について
起床：5 時⾷事について朝⾷：6 時ぐらい。
1 合の⽩⽶とみそ汁、焼き⿂。みそ汁の具は、しじみ、あさり、キャベ
ツ、⽩菜、かんぴょう、⾖腐とわかめ、エノキなど様々。麹みそを⼊れる。焼き⿂はアジなど様々。
昼⾷：13 時ぐらい。舞台の時間に合わせて取る。
お寿司が好きで 10 貫ぐらいなど。
⼣⾷：18 時ぐらい。
和⾷が中⼼。鍋なども好き。タラ、チリ、すき焼きなど。焼き⿂など⾷べるが、なるべく⾁も⾷べるように気を付けている。ただ、⾁は 100gで⼗分。
好まない⾷べ物：乳製品、ヨーグルト、卵、⽜乳、⽟ねぎ、ネギ。
嗜好品：ビール（毎⽇ 500mL を 5 本）
（３）サプリメント等の摂取について
ウコン、牡蠣のエキス、キョーレオピン（⼀般⽤医薬品）、ビオフェルミン S（医薬部外品）、だし汁（４）⾝体的な特徴について
⼼肺機能が強く、肺活量が多い。中⾼時代に⽔泳をやっていた。
（５）狂⾔の演技で健康に役⽴つと思われる要素
お腹からの発声p.13

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）４）Hula: オラナ・アイ（Olana Margaret Ai）先⽣
インタビュー⽇：2019 年 7 ⽉ 18 ⽇
場所：花伝舎レッスン教室

聞き⼿三浦裕⼦、森⽥ゆい（通訳者あり）（１）レッスン中の指導内容についてレッスンで使⽤していた曲「O Ke Anuenue

Ko Lei Alii」は、ハワイ王

朝最後の QWEEN カピオラニが 8 か⽉の幽閉中に書いた作品 1947 年
・⼿のよけいな筋⾁の緊張を抜くために指を広げない・踊り⼿はストーリーテラー
歌詞が⼀番⼤切。タヒチアンダンスは太⿎のみで歌詞がない。しかし Hulaには歌詞がある。歌詞の世界や世界観を観客と⼀緒に気持ちを共有する。
それが Hula。ただし、すべての Hula の先⽣が同じ考えという訳ではない。
・Hawaii Aloha の⼼
あなたの⼼の中に Aloha の⼼があり、それを周りの⼈に少しでも与えたら、あなたも Aloha の⼼を与えられる⼈になれる。どんな性格の⼈も⼼を広げる
ことが⼤切。
・Hawaii のやり⽅
お互いの⽴場は対等。どんな社会的、経済的な⼈でも対等の⽴場を取る。それが Hawaii のやり⽅。

レッスン後のインタビューにより得た情報は、以下の通りである。
（２）Hula について・Hula は元々⼝承伝承（ハワイ王朝など）の話を伝えるためのもの/物語をシェアするもの
学校教育ではハワイ王朝の歴史は扱わない。ただし、最近ではハワイ語の授業が開かれているところもある。
・Hula では⼀切失礼なことをしない。ネガティブなことは決して表現しない。
なぜなら、悪いことを表現（⾔う）するとその事柄が戻ってくるという考え⽅を信じているから。例えば、戦争を表現する際にも、⼭の上に兵⼠がいて槍を作っている等、準備をしているところだけを表現する。

p.14

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）・Hula はこの世を⽣きてゆくのに役⽴つもの◇本物のリラックス（チーターや⼒強く⾶ぶ⿃も⾃然の中ではリラックスしている）をしながら踊るもの。深く、深く癒しが⼊っている。
◇⾃然な動きで⾏うもの◇学び⽅を学ぶもの
学んだことをいかに⾃分の⾝体に活かすか。どうやって体を動かすかを学ぶもの◇「Haha」の⼼を学ぶもの
Haha とは忍耐強く、謙虚、克服する⼒を持つ、安全という意味もある・下半⾝でエンジン・上半⾝で表現
下半⾝の動きは、4 拍ごとに常に体重移動を⾏っている。1 拍⽬と 4 拍⽬は常に同じ⾜のポジションに戻る。体重は、両⾜の踵、つま先の 4 点で⾏う。
どこか 1 か所で体重のバランスを取ることはしない。腰のムーブメント「カ・オ」は、腰を動かしているのではなく、膝を折り、重⼼を低くし、体重移動をさせる動き。常にバランスを取る。
下半⾝では常に移動動作を⾏い、表現は上半⾝で⾏う。
・⾝体の軸は２つ
⾝体の軸は左右で分かれている。両⽿たぶ→乳⾸→膝頭→⾜の中⼼に垂直に下がった線が軸となっている。
歩幅は常に両⽿たぶの間の距離を保つ。膝は⾜の先より前（⽮状⾯）に出な
い。
リラックスしていれば、体重は両⾜に乗るものである。Hula は安全である。
なぜなら全体重を踵で受け⽌めるものだからである。つま先⽴ちになり、踵を上げてバランスを取った際も、⼀つ⼀つの動きの度に毎回踵をつけた基本のポジション（両⾜の踵をついた姿勢）に戻してから次の動きに⼊るという原則がある。
・姿勢
でっちりはダメ。仙⾻は⽴てる。
・丹⽥にあたるセンターを意味する部位については「ロコ」＝「内臓」を⽰す⾔葉がある。「ロコ」は、深い感情を表す時に“ロコ(内臓)から表現する”という

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【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）⾔葉で表すことがある。
「I Feel in my Loko」「I love you」と⾔う時、感情の中⼼が「ロコ」になる。ただし動きの中⼼ではない。
・「ロコ」を動きの中⼼とはしない理由
Hula においてもしロコを中⼼にして動いてしまうと、ヒップの動きが⼈⼯的に変わってしまう。しかし Hula でのヒップの動きは、ステップを踏んだ時に⾃然に出てくるもの。柔らかい状態で、ステップを踏むと、⾃然に腰の動きが⽣まれる。
・Hula の動きの構成
すべての体重の重さは、踵に落とし、体全部の関節はリラックスしている。モーションをする時は⽣活する時と同じ動きを⾏う。できる限りナチュラルな⽇
常動作を⾏う。ところが、⽇本⼈の踊り⼿はその意味を理解しないで、好き勝
⼿に指の形を曲げたりする。本来は Hula がシンプルな⼈間の動きで構成されていることを理解していないからだろう。
・呼吸は動作と共に⾏わない。
指導で呼吸については教えない。ただし、リズムのパターンがあるので、⾃然に呼吸は整っているのではないかと思う。
・Hula ではリズムが⼤切
常にリズムを意識すること。⿃のリズム、波のリズム。⾃然に存在するもののリズムを表現する。
・なぜ⽇本で Hula ダンスが流⾏るのか？
Hula で気持ちが開放されて、感情的にも、⾝体的にも開放されているのではないかと想像している。
私が 1993 年に初めて⽇本で Hula を教えた時の⽣徒の平均年齢は 65 歳。
でも今は若い⼈、⼦供も習うようになった。現在は 200 万の⼈が Hula を踊っている。
（３）健康に役⽴つと考える事項について
運動に関する事項①リラックスをした⾃然な（無理のない⽇常的な）動きで構成されている→ 過度な負荷がない運動、誰にでもできる⽇常的な運動②⾜の裏を床から離して体重を両⾜の踵とつま先 4 点に置きながら常にステ

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【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）ップを踏み続ける → 適度な運動強度③仙⾻を⽴てた姿勢④下半⾝では規則的なステップを継続しながら上半⾝で作品の歌詞にある物語を表現する。→ 脳への刺激
森⽥が Hula レッスンを受けた翌⽇に地唄舞を舞った際、⾝体が常よりも※⾮常にスムーズに動き、良い舞が舞えたような気がした。Hula で体験した⾝体の動きのスムーズな連動が効果をもたらしたのではないかと考えている。
・精神的な効果①⾝体をリラックスさせることによる効果（表情は笑顔を作る）②美しい⾳楽を聴くことによる癒しの効果③⼤⾃然をイメージしながら表現することによるリフレッシュの効果④物語の追体験を通して Hula の⼼（Aroha，Haha）を学ぶ
Hula にとって Aloha、Haha の⼼の理解は不可⽋であり、オラナ・アイ※

先⽣は Hula を通して Aloha、Haha の⼼を伝えることを第⼀と考えている
ように⾒受けられた。

５）坐禅：久松彰彦先⽣
曹洞宗僧侶

⼤安寺所属

曹洞宗総合研究センター教化研修部⾨研修⽣

インタビュー⽇：2020 年 2 ⽉ 27 ⽇
場所：⼤安寺

聞き⼿：三浦裕⼦、⼤室弘美、森⽥ゆい（遠隔通信参加）（１）禅の呼吸法について
曹洞宗をおこした道元が呼吸について直接的に⾔及した記録類は少なく、『永平広禄』及び『普観坐禅儀』などに若⼲の記載があるのみである。
道元が書いた坐禅に関する教科書『普観坐禅儀』には、「⿐息微かに通じ、⾝相すでに調えて⽋気⼀息し」とある。⿐から息をすることがわかる。
具体的な呼吸の仕⽅についてはあまり書かれていないが、⾝体と⼼と呼吸は

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【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）切り離せないものとして捉えられていることは⾔える。例えば「⽋気⼀息」とは、「⿐から息を吸う、⼝から息を吐く。吐く息を⻑くする。何度か繰り返す」ということを意味している。
特に坐禅においては「私の呼吸」から「坐禅の呼吸に⼊ってゆく」ともいわれ、『⼼』『⾝体』『呼吸』を⼀体として考え、意識的な呼吸から、“コントロー
ルをしない状態”を得ることが⼤切とされる。「坐禅の呼吸に⼊る」こととコントロールしない状態を得ることとは⾮常に近い意味となる。
（２）坐禅と呼吸について
坐禅では、⼰が呼吸をするのではなく、坐禅に呼吸を任せてゆくもの。「お前ではなく、坐禅が呼吸するのである。」ともいわれる。
⾃分の姿勢の傾きなどを意識すると同時に呼吸がどうなっているのかを認識する。丹⽥を意識することはない。
呼吸をコントロールするのではなく、⾃然（じねん）に任せる。おのずから調っていくことが⼤切とされる。コントロールや判断するエゴと⾔われるもの
から、⾃然に照準を合わせる。
また周りから⾒て、良い姿勢によって良い呼吸できるというわけではない。
⾃分の⾝体と⾃分⾃⾝の距離を置きながら醒めた⽬で⾃分のことを認識する。
（３）修⾏とは⼼を調え続けてゆくことが⼤事。どこかでクリアできるようなものではない。
「⼀⼈で修⾏をやるな、修⾏は集団ですべし」という考えがあり、私というものを他者との関係の中で対応させながら“俺が、俺が”というようなのぼせを捨てることが求められる。
（４）禅とは⽇常⽣活がすべて禅の修⾏である。坐禅の中だけでなく普段の⽣活も⼤事。例
えば雑⼱がけをすることで⾝体性をはぐくむ。（鬱病の⽅には有効）
5 時半に起床して坐禅をする。⾷事は⾷べ過ぎないこと。⾷事、掃除、坐禅をして調ってゆくもの。
（５）先⽣ご⾃⾝の坐禅での学びの過程について①呼気の⻑さ
中⾼時代に 20 秒以上吐けるようにする訓練（世⽥⾕学園

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曹洞宗系

授業の

【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）中で坐禅がある。早朝坐禅もある）を⾏った。授業でも 20 秒以上といわれた。
やってみて上⼿くいかない場合に⾃分で⼯夫してみたが、それでも上⼿くいかなかった。そこで、コントロールしなくても⾃然と⻑くなることが⼤切ということを学んだ。
必ずしも呼気を⻑くする必要はなく、今短い、今⻑いかがわかればよい。成功
体験は落とし⽳となり、⼀回上⼿くいくとそれを再現しようとして、かえって乱れる。
⻑い短いよりも今の⾃分の呼吸がどうなっているかがわかればよいことを学んだ。
②視線と姿勢
授業では「視線」が⼤切と⾔われた。姿勢と⼼持ちがリンクしている。うつむ
くから⼼が沈む。姿勢と⼼が繋がっている。姿勢を調えることで、⼼も調うと教わった。
良い姿勢として反り返っていると⻑い呼吸はできず、腰も痛めた。
姿勢や呼吸がどの程度できているかを評価するとダメ。良い姿勢は「傾くな」ということで、どこかに傾いているのが⼈間、まず、どこに傾きがあるかを認識すること。傾き続ける⾃分を調え続けることが重要。
（６）⾃然（じねん）とは
今の⾃分の呼吸、姿勢等の意識を前⾯に出さないほうが良い。⼼理学メタ認知的アプローチは、⼼や体がツールになってしまう。それを避けて、冷めて感じ取ることができるようになるのが重要。ただし常にできる必要はなく、体得してもやり続けることにこだわる必要はない。⼼⾝はいつも違うので、それにこだわる必要はない。ジャッジしたくなってもしないことが⼤切。
（７）健康増進と坐禅の関係について
⽯川昌孝さんの著書『坐禅をすれば善き⼈となる』からも、精神的なことが健康に繋がりやすいことがわかる。また、坐禅を組むのは⾝体の柔軟性が求められるので、柔軟を得るために体を調えることは可能。
ただし、坐禅を健康に良いものとして押していくことに、多少の躊躇がある。
⼈間はいずれ死ぬという前提がある。健康の定義も⼈それぞれである。
認知機能の維持という意味では、灘⾼校で教室の椅⼦と机の距離を短くして

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【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）

姿勢をよくして学⼒を伸ばした事例があるそうで、もしかすると姿勢と健康維
持は関連があるのかも知れない。
坐禅の良い点は⼈それぞれで、誰にとっても良いものであるけれども、その良さは⼈それぞれである。
⼀般の⽅の坐禅の⽬的は「⾃分を変えたい」「リフレッシュのため」などが中⼼であり、健康のためではない。そもそも坐禅では何かを求めてはいけない。
（８）武蔵野⼤学での講義の内容について
オムニバス授業であるために、最初の 1 コマのみの担当である。回数が少な
いので、まずは坐禅を通して「⼼と体と呼吸が繋がっている」ということを認識してもらう。
椅⼦に座るのではなく床に座らせる。臨済宗では壁を向かずに⼈と向かい合って座るが、曹洞宗では壁に向かって座る。
習慣化するためには、1 ⽇数分から⼊れば良く、20 分程度でも OK。椅⼦でも良いので呼吸を調える。続けられるという実感も得られることを伝える。
坐禅を本格的に⾏う場合には、参禅、何⼈かで集まるほうが良いこと。⼀⼈だと慢⼼してしまうためである。他者性を失わないことも伝える。
（９）先⽣への質問等について＜質問１＞壁を⾒て何も考えないのですか？
回答:⾃分がどういう者かをキチンを受け取っていく、いろいろな情報をキチンと受け取る。好きなもの、都合の良いもののみを受けるのではない。
意識を抑えても五感は抑えられない。⼼の奥から出てくるのは雑念かもしれないが、それがどういうものかを⾒極め、それ（六根（五感＋意識））に振り回されないようにする。
煩悩を暴⾛させないようにすることが⼤切。
呼吸が調ったから OK ではない。⼀⽣修⾏し続けることが悟り（仏教全体）。
姿勢はどこかが傾くが、その都度戻していく。ずれたというところとずれようとしているところを⾒る。傾きを知り続けることが⼤切。
＜質問２＞呼吸については、吐く息についてのみで、吸う息について注意はありますか？
回答：吐く息についてのみ注意があるが、吐くというよりは⾃然に出す。吸

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【研究資料】

日本の伝統芸能を活用して健康寿命の延伸を推進する可能性を探る（その2）うと緊張するが吐くと緊張が取れ、吸うことと吐くことでバランスを取っている。
⾼校⽣への教育を依頼された時、⾼校⽣の吐く息が短かったので、意識的に吐くのではなく、息を繋いでいる⼒抜くように指導をしたら「ゾーンに⼊ったようになった」という感想があった。
＜質問３＞能と禅の関連について、世阿弥が曹洞宗で禅を学んでいるとのことです。
能楽師は無になって型を⾏うことで曲の意味が⽴ち上がるという考え⽅がありますが、共通するところがありますか？
回答：⾃分でコントロールしない点は共通するのではないかと思う。⾃分のやり⽅を⼊れると上⼿くいかない。
例えば⾃分も呼吸においてコントロールをして、1 で吐いて 2 で吸うな
ど数を数えるやり⽅を⾏ってみた。その結果、集中⼒を養うことができたが、意識的にコントロールしている状態であった。これでは上⼿くやれるようにするのでスポーツ的と⾔える。中⾼⽣のころのことであるが、10 を繰り返すと 40 分が終わることまでわかるようになった。
＜質問４＞坐禅では、姿勢と呼吸〔⾃律神経（交感神経と副交感神経）により調節されている〕により、副交感神経が優位になっている状態と思いますが、いかがでしょうか？
回答：⾃然体では副交感神経が優位になっているが、ストレス等で交感神経が優位になったり、スマホや PC を使うために前屈姿勢となり呼吸が深くできないなどして、吐く息が⻑い「副交感神経優位の呼吸」ができな
くなっており、不健康な呼吸であると考える。
以上p.21