2018 年 2 月 22 日 神戸市会文教こども委員会◯委員（岡田ゆうじ） 遺族の方の要望に応えてないわけですよ。
追加調査をしてほしいと言われて拒否をしたわけですよね。だけど調査書をオープンにしないというときに至っては、いや遺族の方がそう言っておられるからと、こういうときばっかり遺族の方を利用しているわけですよ。これはおかしな問題ですよ。皆さん、いじめで亡くなられたお子さんの、遺族の方の立場に立って考えたらそういう答弁というのはできないと思いますよ。いじめを生んだ背景について、生徒間関係の記述について調査がないから調べてほしいって報道では出ているのです。それは当たり前のことじゃないですか。
いじめを生んだ背景を調べなきゃ、いじめに関する調査報告にならないじゃないですか。（中略）私は、今の教育委員会の対応というのは、第三者委員会の対応というのは、まさに、刺激的な言葉を使えば、泣き寝入りを待っているだけですよ。ずっとずっと時間を稼いで問題を風化させたら、やがて３年たったら総入れかえですね、生徒が。やがて問題は風化していくだろうと。どうせ皆さんそうなったらもうどうしようもなくなるだろうと、こういう態度をとっているとしか見えないですよ。
（中略）
私は、雪村教育長を含めて、以下教育委員会の幹部皆さんのこれは責任論になると思いますよ。こんな対応で、私は一般人のセンスとして許されない問題だと思いますよ。新聞報道を見られた方は、何で第三者委員会は追加調査をしてあげないのだろうと普通に思い1

ますよ。教育委員会、大変そうだから、教育委員会かわいそうだね、なんて思う市民の方、１人もおられないですよ。
何で追加調査しないのだろう。何で報告書の公表をして、公表できる部分でも公表して、今学校に通われている──現に学校に通われているお母さん方、お子さん方に、ここはひとつ安心してくださいと。同じことを、同じ悲しい出来事をもう繰り返さないためにこういうことを教訓にしてまいりますと、いう報告が何でできないのか。
みんな、そういうことをして当たり前だと思っていると思いますよ。それを今「明確にしません」と、「第三者委員会終わりました」と、「なぜなら報告書をつくることだけが仕事だからです」と。「後は知りません」というのでしたらね、これは許されざる問題ですよ。
この泣き寝入りを私は絶対に許さない。というのは、同じ事件が、例えば３年後、５年後起こったときに、雪村さんが教育長だったときどうしたか、そういえば報告書１個だ
けつくって、後は何を言われてもずっと知らぬ存ぜぬで、ずっとほっかむりをしていたと。そしたらうまくいったよと。そうなることだけは許せませんよ。私はこれから政治家である以上ね、ずっとこの問題言い続けますから。当然次の３月の委員会でもこの問題追及しますから。
そして、今現に通われているお子さんや親御さんの意見をもっと聞くべきだ。改めて、これは最後教育長、私は雪村さんの責任論になると思いますよ。

2018 年 3 月 22 日 神戸市会文教こども委員会◯委員（岡田ゆうじ） 加古川市のいじめの事案で、2016 年の９月に起こった事案で、ほぼ同じ時期に起こったものなのですが、加古川市はこうやって報告書が出ておりまして、もう実際に今週オープンになりましたので、私も何度も何度も３回ぐらい読み返して勉強したわけでありますが、加古川の場合は、同じ時期に起こったことでも、こうして再発、そして将来にどういう提言をしていくべきかということについて、着実に歩み始めているんですが、神戸市ではなぜそれができなかったのかと、できていないのかということについて、教育委員会についても考えていただきたいし、まさに議会としても責任を感じるところであるのですけれども、その１点が、やっぱり報告書の公表についていまだなされていない点にあります。
過去何度も何度も、これは質疑をされてきたことでありますが、なぜきょうまで報告書が公表をされておられないのか。（中略）私も、文部科学省の初等中等教育局の児童生徒課の生徒指導室の2

松林高樹室長に、国会議員の事務所を通じて照会をしたのです。本
当に遺族の方の同意がなければ、こういう報告書というのは公開できないのかというと、文部科学省の生徒指導室のほうでは、必ずしも遺族の同意というのを絶対条件としておらないと。公に資するものであれば、総合的な条件を判断して御当地で考えてほしいと。
去年の９月の文教こども委員会で大谷部長は、「遺族の方に調査内容のことを把握していただいて、遺族の意向を確認しないと公表の範囲とかそういうことも、全て遺族の意向を聞いてからでないといけませんので」と、１つの答弁の中で２回言っているわけですね、「遺族の意向が」、「遺族の意向が」と。
（中略）これで私は前回、違和感を感じたのです。余りに遺族のせい、遺族が公開、同意しないからだというふうに寄せ過ぎているわけですよね。だけど、文部科学省のガイドラインにもまさに、「総合的に勘案して適切に判断する」とあるのです。
だから、これまで公表しなかった、そして今も公表の方針をとっていない総合的な判断、適切な判断というのは何なのかと。何が教育委員会の中で総合的に判断してネックになっておるのか。（中略）
人事がかわって教育委員会の体制も変わっていくと思いますが、この間、何があったのか、どういう手落ちがあったのか。そういうことは、やっぱり責任を追及していかないといけないと思いますし、それは人事の体制が変わっても、当時の体制がどうだったのかということも検証をしていかなくちゃならないと思っています。誰が見ても明らかに遺族の方は納得しておられないし、全然満足もされておられないのです。報告書については、マスコミもいい論評というのは見たことないですよ。厳しい意見ばっかりです。議会でも、およそいい評価というのは出てませんので、これについてこのまま何もなしで責任もないということには、到底できないと思いますので、私はその点だけはっきり申し上げておきます。

2018 年 4 月 27 日 神戸市会文教こども委員会◯委員（岡田ゆうじ） メモが本当はあったということについて、この大谷部長と雪村教育長に報告をしてたということなのですが、大谷部長は、要はメモが本当はあったということを知りながら、この間ずっと、８月に知って、これまでずっと答弁に立たれていたということでよろしいんでしょうか、大谷部長。

◯大谷教育委員会事務局学校教育部長 はい、そのとおりでございます。申しわけございませんでした。
◯委員（岡田ゆうじ） 当然、教育長もそれを知って答弁されたわけで、その上で議会対応に当たっておったわけであります。

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この隠蔽にせよ、職務怠慢にせよ、これは当たり前のことですけ
ども、悪質なものであれば刑事罰の対象になります。
隠蔽もそうであります。公文書の管理に関することでありますので、公務員の皆さんもみんな知っておられるでしょうけど、例えば刑法の 258 条などは、公用文書の管理──毀棄に関する規定がありますので、我々、別にそこまで司法の立場にいないので、厳密なことは言えないのですが、ただ、この隠蔽をしたという政治責任、行政の責任を我々問うときに、ああ、職務怠慢だったらしようがないなと、サボる人もいるよねと、そういうことにはならない。もしそうであるならば、責任を誰の責任になるのか、はっきりしていただ
きたいと思うんです。
（中略）もっと言えば、これは去年の８月の段階で、もう報告書は成立しないと、教育長も学校部長も教育部長も知ってたということなんです。だって、幾らメモなんかなくたって、報告書の内容が完璧ですって言ったってですよ、今回みたいに「実はあったけど『ない』と言ってました」といううそがばれたら、これはもう誰も報告書の価値なんか認めないです。
自動車が完成して、自動車を売るときに、ねじが１本ないのがわかっていたと。それがわからなかったら、発見した後にリコールとかそういうこともあるんでしょうけど、ねじがないと、この車はもう走らないとわかってて出荷したわけですから、当然、民法のいわゆる買う、買わないの話でいったら、契約が成立してませんし、皆さんの行政サービスの観点でいったら、最初からこの報告書はもう効力を失うということを学校教育部長と教育長は認識をされていた。
（中略）この報告書はやがて効力を失うということがわかっていて行った行為でもある。これは重大な背任であります。
（中略）我々市議会で最初に確認しないといけない、一番我々大事にしないといけないのは、今回、勇気ある告発をしてくれた校長先生、彼の不利益が絶対にないようにしないといけない。
何でこんな言い方をするかというと、私も文教こども委員会として本会議でこの問題取り上げて、２月、３月とこの文教委員会でいろいろ質問をしました。今みたいなトーンで割と皆さんの耳に痛いことも言いました。そうしたらですね、まあいろんなところの関係から、私の後援会含めて、あなた、教育委員会に対してひどいことをしてるんだと来るんです。（中略）ちょっと、きょうマスコミも入って、余り生々しいことは言えませんけども、私みたいな議員の立場ですら、それだけの圧力を受ける。なのに、この校長先生は、８月の段階で、多分教員の中ではもう当たり前になってたんですよ、もうメモはあるに決まってるのに、前の校長が「ない」としたから、「もう、なしだよね」と言ったんですけど、校長からしたら、それは全く知らないですから、８月の段

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階でどうなのかなって調べたら、実はあったと。これはとんでもないことだと思って、差し出したわけですよ。ここに真実があるといって。
だけど、当時の教育長は、それを隠蔽した。大谷部長もそれを御存じだったけど世に出さなかった。その前の校長は、あるのに「ない」と言ったのです。それは組織人としてはそうなのかもしれない。
教育長──教育委員会のトップが、ドンがないと言っているのだから。それであると言ったらとんでもない目に遭うというのがわかっています。だから、前校長はそういう態度をとったんです。
だけど、８月の段階で今の現校長は──新しい校長は、「ある」と勇気ある告発をされたけど握り潰された。私だったら、もう怖くてそれ以上告発できないですよ。とんでもない目に遭わされるなと思うんでね。
（中略） 私は自身が受けた──誰からとは言いませんけども、いろいろな圧力を受けた。校長先生はまさにこれから教育の現場で、そして市役所の中で公務員として生きていかなくちゃいけないのに、自分にとって何のメリットもないかもしれないのに、勇気を持って今回訴えをしたのです。だから、絶対にこの議会で、我々に対して約束をしてほしい。今の校長には絶対に不利益なことをしない。絶対にそういう迫害をしないと言明してほしい。
（中略）◯委員（小林るみ子） やはり子供たちの心をつかんだ報告は、やはりいじめとか自死の原因と責任の所在を明確化することにもつながっていきますし、二度と再発がないようにということを考えたときに、大変貴重な資料だというふうに思いますので、当然これは第三者委員会に提供しなければいけない、そういう記録だったというふうに思うんですが、いかがでしょうか。
◯大谷教育委員会事務局学校教育部長 先ほどから申し上げておりますように、そのメモをとられたことを、校長とか全員に報告している内容を、そこにおります指導主事がもうずっと常駐しておりましたので記録をとっております。それは委員会で、もう逐一全部情報として来ておりますので、今回出たようなあのメモの中身は全部文書で我々は第三者委員会に提供しております。ですから、あの中身が全く伝わってないということはございません。（中略）5あのときにあのメモは、我々も存在はわかっておりません。結局、遺族からそのメモがあるだろうと出たのが２月のあの終わりでして、それまで私どもがそのメモに対してそういう存在があるということの認識は全くございませんでした。あの時点で学校長は、いろいろ探したんですけど見つかりませんでしたというようなことを言っているので、ああ、なくしはったんかなという、その程度の認識でございます。（中略）◯委員（岡田ゆうじ） この中継を遺族の方もごらんになっているかもしれないし、２年間ぐらい保存されますので、後からごらんになるかもしれません。本当に二次被害の典型だなと思いましたのは、先ほど学校教育部長が、葬式の直後に訴えをしてきてくれた子供たちのメモを、「『ああ、なくしはったのか』という認識だった」ということを言われて、これは本当に遺族の方が今の言葉を聞いたら本当に無念だろうなと思いますよ。
私の子供が死んで、調査を担当した人が、「ああ、あのメモですか、なくしはったのか、そういう認識です」と言われたら、私ここから今からあなたのところにつかみかかっていきたいぐらいだよ。全てを象徴しているじゃないか、あなた方の調査を。
何だ、「ああ、なくしはったのか」って、何のための調査だったんだ。冗談じゃないよ。

2018 年 6 月 6 日 神戸市会文教こども委員会◯委員（岡田ゆうじ） この文教こども委員会においても、これまでずっと再三この案件について議論をしてきた中で、大事なことは、この問題を風化させたり、泣き寝入りをさせたりしないぞと、私は２月のこの委員会で申し上げましたけれども、そのときに雪村前教育長は、一体何を根拠にそういうことを言っているのかわからないと、そういうことをおっしゃったわけです。教育委員会の組織として、一義的には第三者委員会の報告書に対して、そして我々議会に対して、市民に対して、どう対応していただくかが一番大事なのであります。
だけどマスコミは、ある種、時間的な制約もあってか、この情報をもたらした側の論理に乗せられてしまって、なるほど、首席指導主事というのは、「腹をくくってくれ」と言ったのかと、これはすごいことだなと、ドラマみたいだな、漫画みたいだなということになって、ああ結局、首席指導主事と校長が全部悪いのかと、あの２人だけが悪かったんだなと。今やあの２人はもう国民の敵ですよ。もう外出だってできないんじゃないか、こんなになってしまったら。
そして、一方で驚くべきことに神戸新聞の記事を見たら、市教委

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はこの日の会見で「２人以外の経緯を知る教職員はいなかった」と組織的な関与を否定したと書いてある。産経新聞には、市教委は、対応は男性職員が独断で行って、要は彼１人と校長だけが悪いので、組織的な隠蔽はなかったと釈明したというんですね。
我々はそんなことを言ってきたはずじゃなかったですよ。当局もそういうつもりじゃなかったはずですよ。後藤さんは、前回のこの委員会の質疑の中で、責任があるのは教育長・教育次長・総務部長・総務課長・学校教育部長・担当課長・生徒指導係だということを言っていましたよ。ただ、それが隠蔽なのか怠慢なのかについては争いがあっただけであります。
この８カ月間の、私に言わせれば隠蔽が、どうして行われて、どうして第三者委員会の訂正に至らなくて、どうして我々議会に８カ月間うそをついたのか、そのことを証明してほしかった。そのことが大事なことであった。弁護士の調査予定の項目の中にもそれがあったんであります。
後ほど言いますけど、この調査を行った弁護士２人は、とても公平・中立とは言えないですよ。だからこのような、ある種、教育委員会の組織をかばって、この首席指導主事と前校長だけをどぶに落として、彼をたたいてやってください、彼らが全部悪いんですと、そういう対応になってしまった。マスコミが、時間が限られた中で、世の中の関心を持ってもらうという意味ではよかったけれども、本
当の論点、本当に重要な我々が問うべき行政のガバナンスの論点というのは、そういう意味でずれてしまったのであります。
だから、我々は行政を監視する、行政をただすプロでありますか
ら、我々議会は、これから１つずつ、今マスコミの少し焦点がずれているところを直していきたい。そして、いわゆる本当に大事だったはずの論点──いわゆる教育委員会全体としての対応・責任が、なぜこの８カ月間、隠蔽と言われても仕方がないような対応になったのか、それについて明らかにしていきたいと思います。
（中略）◯委員（岡田ゆうじ） 長田さんは雪村教育長から引き継ぎを受けるときに、このメモについての引き継ぎを受けましたか。

◯長田教育長 この垂水区のこの自死案件についての引き継ぎはもちろんございましたが、メモについての引き継ぎは受けておりませ7

ん。
◯委員委員（岡田ゆうじ）） ねっ。雪村前
前教育長は「調査調査を指示したけれども私の力不足で」れども」という弁解を、、神戸新聞を使ってされておるってされておるようですけども、長田教育長ようですけども 長田教育長に引き継継ぎもしてないんです
ぎもしてないんです。（中略）雪村さんは長田さんに雪村さんに調査を引き継継いでほしいと思思わなかったから、このメモのこのメモの調査についてについて引き継がなかったんだとがなかったんだとがなかったんだと思います。普通、教育長名教育長名で命令をを出しているんだったらしているんだったら引き継いでいで当然であります。
。部下の働きが悪悪くて、ちっともちっとも結果が上がってこないとがってこないと、それだったらそう伝えればいいんであってれだったらそう えればいいんであってえればいいんであって、「長田さん、、ちょっと檄、飛ばしてやってよばしてやってよ」とと伝えたらいいだけであってえたらいいだけであって、これはこれは明確な意図としてとして、「調査をしてもらうをしてもらう必要がないがない」ということということであります。
首席指導主事と前校長
首席指導主事 前校長はある程度そういうそういう意味ではでは正直に答えたんです。
んです 「腹をくくってくれをくくってくれ」と言ったとったと、言われたとわれたと、そういうことまでもう全て洗いざらいしゃべっているんですとまでもういざらいしゃべっているんです
いざらいしゃべっているんです。それがそれが全国に流れて全国民全国民の敵になっちゃったわけですになっちゃったわけですになっちゃったわけです。だけど、それよりもそれよりも長期の隠蔽隠蔽をした、いわゆるいわゆる教育委員会のの前教育長、そしてそして総務部長ら幹部はは、ある種そこまでそこまで丁寧に語ってないからってないから、今回今回そこまで掘り下げられてないんですげられてないんです
げられてないんです。
（中略中略）この問題、ガバナンスガバナンス全体をを、教育委員会のありのあり方全体を問うものでうものであります。
。我々議会、議員
議員１人１人と教育委員会
教育委員会、そして市民
市民・遺族と、考えていることがばらばらだというのはある
えていることがばらばらだというのはある
えていることがばらばらだというのはある程度
しょうがないけれどもしょうがないけれども、それをしっかりとそれをしっかりと統一をしてをして、加古川でできたような取り組みをきたようなみを神戸でもできるようにでもできるように、教育委員会
教育委員会というのは生まれまれ変わって、しっかりとしっかりと再生をしていただきたいとをしていただきたいとをしていただきたいと思う。

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