ビル・ドレイトン氏を囲んでの総理懇談会（「新しい公共」円卓会議関係） 議事録－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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日時：

平成 22 年 2 月 18 日（木）15:00～16:05

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場所：

官邸２階

大ホール

３．出席者：
ビル・ドレイトン

アショカ創立者兼最高経営責任者（委員出席者）
井上英之

慶應義塾大学総合政策学部専任講師

大西健丞

公益社団法人 Civic Force 代表理事

小栗泉

日本テレビ報道局記者

海津歩㈱スワン代表取締役社長

金子郁容

慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授

金田晃一

武田薬品工業㈱コーポレート・コミュニケーション部シニア・マネジャー

佐野章二

ビッグイシュー日本代表

島田京子

日本女子大学共同教職大学院設置準備室室長

堀

久美子

横石

知二

㈱いろどり代表取締役社長

渡邊

奈々

写真家

ＵＢＳ証券会社 コミュニティ アフェアーズ マネージャー（政府出席者）
鳩山由紀夫

内閣総理大臣

仙谷由人

内閣府特命担当大臣（新しい公共担当）

松井孝治

内閣官房副長官

渡辺

周

総務副大臣

峰崎

直樹

財務副大臣

鈴木

寛

文部科学副大臣

泉健太

内閣府大臣政務官

逢坂誠二

内閣総理大臣補佐官－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

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○金子座長それでは、始めたいと思います。皆さん、今日はよくお集まりいただきました。

本日は、社会起業家の育成支援を行う世界的な非営利組織アショカ、これは英語ではアショ ーカと、「ショ」にアクセントをつけて発音します。とにかく、そのアショカを創立され、「社会起業の父」と呼ばれている、ビル・ドレイトンさんに来ていただいております。
ビル・ドレイトンさんは、私にとって本当に尊敬している大好きな方なんですが、ドレイトンさんを囲んでの総理懇談会ということで「新しい公共」円卓会議のメンバーの有志の方も同席し てい
ただいて意見交換をさせていただくということになりました。
ドレイトンさんが創設したアショカは世界を変革する社会起業家の支援、育成をしている世界的な支援ネットワーク組織です。これまで世界の 70 か国、合計 2,700 人以上の、本当に世界を変えるような新しい発想の社会起業家を育てて、世に出してきております。
それでは、鳩山総理の方から、ごあいさつをいただきたいと思います。
○鳩山内閣総理大臣

本日は、今、金子座長から御紹介がございましたが、世界的な社会貢献をされておられる社会起業家のビル・ドレイトンさんをお招きすることができたこと、大変喜んで おります。
今、ドレイトンさんからお話を伺って、金子郁容さんも含めて、私ども同じ時期にスタンフォー
ドにおったということを伺いまして、この縁を大切にしたいと、私自身考えているところでご ざいます。
ビル ・ ド レ イト ン さ ん に一 言 申 し 上げ れ ば 、 私ど も 新 政 権の 目 玉 は、「 新 しい 公 共」 だ と 思 っております。今まである意味で官が独占してきた分野に対しても、これから民間の人々、ＮＰＯの方々を始めとして、そういった方々を含んだ組織に、公を開いていくということを考えているとこ ろでございまして、その思いを持った「新しい公共」をしっかりとこの国の中に位置づけていくための役割を担った円卓会議のメンバー、今日は自由参加ということではあったと思いますが、多く の方にお集まりをいただいたことにも感謝を申し上げたいと思っております。
ビル・ドレイトンさんのお言葉の中に、一人ひとりでできる最大の社会貢献は、特別の問題を解決するということではないんだと。むしろ今、成すべきことは、自分自身が変革者、チェンジメー
カーになれると信じる人たちを１人でも多く増やしていくことなんだとおっしゃっております。まさにそのとおりだと思っておりますし、日本もようやくそのときが来たのではないかと、自分 が変革、この国をあるいは自分たちの社会を変えることができるんではないかと、今、国民の多くも信
じようとしているのではないかと思っておりまして、こういうときにビル・ドレイトンさんを お迎
えできたことは、日本にとっても大変すばらしいことだと、そのように心から感謝を申し上げ たいと思います。是非ドレイトンさんのお話を伺いながら、私どもの果たすべき役割というものを それぞれの皆様方の中にしっかりと持っていただけるような時間にしていきたいと思っておりますので、御協力をお願いいたします。
今日はありがとうございます。
（報道関係者退室）○金子座長

ありがとうございました。ちょっと予定から外れますが、よろしかったらドレイ トンさんから、今の首相のお言葉に対して、少し何かお言葉をいただけないでしょうか。いかがでしょうか。
○ビル・ドレイトン氏

本当にすばらしい御歓迎の辞をいただいてありがとうございます。

すばらしい精神に基づいて、若い人たちは、やる気さえあれば大きな貢献ができるんだという こ

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とをおっしゃっていただいてとてもうれしいです。
世界は、現在、非常に大きな変革期に立ち合っています。これは日本だけのことではなく、全世界中について言えることであります。これまで 1 万年もの間、少数の人々が他のみんなを率いていく時代が続いてきました。でも、今まで 2,000 年やってきたことというのは、もういまや通用しな
いということだと思うんです。余りにも急スピードで世界が変化しているということでありますので、指数関数的に大きく成長しているので、今までのやり方では通用しない、新しい組織をつくってチームとしてやっていく、全員チームプレイヤーとしてやっていくという姿勢が必要になってくると思っております。
チーム中のチームということで、しっかりと変化に対処していけるような人たちをずらりとそろえていかないといけないと思っております。企業でも町でも国でも成功する秘訣は何なんでしょう
か。技術ではないです。というのは、技術のもつ期間というのは、変化の時代でありますので、半減期ということで、どんどん衰退していってしまうわけです。でも、人間としては、やりようによっては変化をもたらすプロセスに対して貢献できると思います。
例えば、成功をおさめている地域があります。例えばシリコンバレーとか、カルカッタとかベン
ガルとかいろいろありますけれども、世界各地で成功の芽が出てくるわけでありまして、我々 も主体的に変化に関わっていきたい。そうでないと、置いてきぼりをくってしまうという世の中で ありますので、本当にこの大事な分野についてオープンしていただいて、ありがとうございます。
○金子座長

この懇談会が計画されて当初は、最初にドレイトンさんにプレゼンテーションしていただこうという案もあったんですけれども、それより、もう少しインフォーマルに、ドレイトンさんのお考えやアショカのことを、私とドレイトンさんの対話という形でご紹介することにしました。
10 分か 15 分ぐらい、私から、幾つか質問させていただきたいと思います。その後で鳩山さんの方
か ら、 御 質 問 なり 、 感 想 なり を い た だき 、 あ と はオ ー プ ン にい た し ま すの で 、 参 加者 の み な さま、
ご自由に発言してください。後方にいらっしゃる副大臣の方々も、皆様のことはドレイトンさ んに御説明してありますので、活発に意見交換をしていただければと思います。
それでは、ドレイトンさんへの、最初の質問です。
先ほ ど 最 近 の状 況 に つ いて お 話 い ただ き ま し た。 す な わ ち世 界 が 急 速に 変 わ っ てい る 。 そ して、
我々は非常に深刻な課題、チャレンジに直面しております。経済にしても、人々の倫理観、などです。
そこでお尋ねしたいのはこのことです。
１分間で答えないといけないとしたら、社会起業とは何ですか。ご説明いただけますでしょ うか。
○ ビル ・ ド レ イト ン 氏

一番 簡 単 な 方法 で お 答 えす る と い うの で あ れ ば、 あ る 状 況下 に よ っ ては、

人々に魚を与えたいというふうに思うかもしれませんね。でも、魚自身をあげるのではなくて、漁業の方法を教えた方がいいということだと思うんです。つまり、それでも間に合わないかもし れな
い、漁業産業全体を変えた方がいいかもしれないということになるわけです。定常的なものは、何も 世の 中 に な いと 、 だ か らこ そ 起 業 家が 活 躍 で きる 場 が そ れだ け 大 き くな る と い うこ と な ん です。
世界も発展している。高齢化が進んでいる。それから、エレクトロニクスでいろんな教育もされている、高学歴化しているということでありますけれども、起業家のやるべきことというのは、社会全体のパターンを変えることなんです。起業家というのはいろんなレベルで輩出できるということ。
いろんなレベルで変化を引っ張っていくことができるんです。
○金子座長

ありがとうございました。そのような社会起業は、従来型の、例えば慈善とかボラン

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○ビル・ドレイトン氏

起業家と申し上げるときには、起業家というのは社会全体を変えたい と思っている人たちのことを指すんです。例えば近所の人を助けなければいけないときもあると、また、物事は変わらなければいけないんだと認識している人たちがたくさん必要だということです。
例を挙げましょう。例えば若い人たちで、子どもたちがエンパシー、つまり人の痛みが分かると
い う能 力 を つ ける こ と が でき な け れ ば、 こ れ は やは り 学 ん でつ け る 感 情な ん で す 。そ う で な いと、
結果として社会の脇に追いやられてしまうと。別にコンピュータを操れる能力があってもエンパシーがなければ十分ではないということです。
例えば学校に通っていて、小学２年生でもやはりエンパシーの念を、まず、会得してほしいと思います。そうでないと他の能力があったとしてもその人の人生は失敗です。だから社会起業家 はその辺を重要視しております。エンパシーの念を持ってもらう。そして、解決策を出すわけです。
カナダにもたくさん社会起業家がいますが、そのうちの１人の女性の話をさせてください。
カナ ダ で は この 人 の プ ログ ラ ム が 普及 し た お 陰で 、 い じ めが 激 減 し たと い う こ とを 報 告 し ます。
この人が作ったプログラムは、小学生の前に、生後間もない赤ん坊を連れてくることから始めます。
その赤ちゃんにプロフェッサーと書いてある赤いＴシャツを着せます。そして、インストラクター
は子どもたちに話のできない赤ちゃんが何を言おうとしているのかを探らせます。
このプログラムを週に一度 45 分間、９ヶ月間の間行うことによって、参加した子どもたちのエ
ンパシーの能力がぐんと伸びるという結果が出ています。
そして、４年間で数校であったのが、カナダ全国で 2,000 校まで広がりました。そして、その後
ニュージーランドや、オーストラリア、ドイツまで広まっています。社会起業家が、まず、ある問題に行き着き、その問題を軽減する解決策を見つけ出す、そして、その解決策を全世界に普及するやり方を見つけるということです。この教育プログラムを開発したカナダの女性に見られるように、一つの解決策を何千人にも更に世界中に広げることができるということです。
そし て 、 い ろん な 人 た ちの 協 力 を 得て 、 そ れ はい い ア イ デア で す ね 、私 も 同 じ よう に や り たい、
私も同じように私の学校で子どもたちに教えたいと思う人たちに伝わり、その人達から更に広がっていくわけです。赤ちゃんを連れてきて、と思うかもしれないわけです。
そうすると、ローカルのチェンジメーカーが、全世界的な影響度を間接的にもっていくとい うことになるわけです。輪は輪を呼んでということで運動が広がっていくと、それでどんどん力が 強くなってくるということなんです。
○金子座長

アショカは、数多くの社会起業家を支援してこられました。アショカのフェロー の支援を始めて５年後にインパクトを評価するための３つの基準があると聞きました。
まず、１つ目の基準は、事業が継続しているか。
２つ目の基準は、その活動が他の団体によって模範されて活動が広がっているか。
そして、３つ目の基準は、フェローが始めた取り組みが国レベルの政策に反映することで広 く普及しているか。今おっしゃったこととの関連で、これら３つの基準についてお話しいただけま すか。
○ビル・ドレイトン氏

９年間ずっとこういった分析をやってきたんですけれども、アショカ がフェローとして選び、支援してきた社会起業家達はプログラムを始めて５年経った時点で、その うち98％の 人 た ち が活 動 を 持 続さ せ て い ます 。 そ し て、90％ の プロ グ ラ ム がコ ピ ー さ れて 更 に 広 がり、
彼らの 50％が国の政策に影響を及ぼすまでのインパクトを発揮しています。
○金子座長

会社の場合は企業秘密はコピーされてはいけないわけですけれども、アショカフェロ

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ーの取り組みはコピーされて広まることが大事だ。それから国のポリシーに反映されて広まるという、その２つで広まるということが大事で、大西さんがやっていることも国がちゃんとコピー するようになると大変いいと思いますよね。
アショカを 1980 年に発足させたわけですね。そのころ、社会起業家という考え方をもってい た
人はいなかったのではないかと思います。そもそもどうしてアショカを立ち上げようと思ったんですか。また、どうして社会起業家が今の世界で必要なのでしょうか。
○ ビル ・ ド レ イト ン 氏

おっ し ゃ る とお り な ん です 。 最 初 にこ の 言 葉/概 念 を考 え つい た の が 私な

んですけれども、1980 年というのはとても重要な年だったんです。それまで、企業というのは競争力を持っていたけれども、まだ個人や市民レベルでの力は微弱でした。80 年を契機としていろんな変化が起こりました。生産性も上がって、どんどんグローバル化が進んできたため、OECD 諸国では
市民セクターの成長が他のセクターの３倍に跳ね上がりました。
ということで、これはチャンスだというふうに我々は思いまして、アショカとしても一番い い形で貢献できるんではないかと思いました。冒頭の辞で申し上げましたように、我々はより深遠 な意
味での歴史的な現象に貢献していると思っています。いまや変化の速度が余りにも速くなってしまった。そして、そのときに社会起業というのが自然発生的に出てきたんだと思います。
これは企業だけではなくて、市民セクターでもいろんな変化が急速に起こっているということでありますので、余りにも目まぐるしい世界の変化のため、そしてその分もっと起業家が必要に なってくるということになるんです。
世界で真の力を持つのは何か、それは大きなアイデアです。巨大なアイデアということです。これがあれば社会が変革できるということなんですけれども、余り大上段に構え過ぎてしまうと、余りにも物事が大き過ぎてうまく進まないということがあるわけです。なかなか社会全体にそのよさをわかってもらうのに時間がかかってしまうからということなんです。ですから、市民のレベ ルでの力を大きくするということが重要です。
余り大上段に構えると社会全体としてバランスを欠いてしまうので、全体として進歩していくことができないということになるわけです。ですから、実効性の高い教育部門がないといい起業 家も出てこないということになるわけです。日本の方にも 10 代の若者を含めてエンパシーを持っていただきたいと思っております。そして、リーダーシップを取って、グループをつくって、自分はどうやって社会に貢献できるのか、もう少しその辺を考えていただきたいと思います。そして、そのためのスキルを会得していただければとてもいいと思うんです。これ自体が大きな変化の力になるんです。
企業を運営なさっているのであったら 10 年後どうなるだろうと、経営者としては当然考えます
ね 。そ の た め の人 材 を 前 もっ て 確 保 する わ け で す。 そ し て 、そ う い う 人た ち を ど んど ん 育 成 して、変化していく環境で会社がもつようにしてもらうということなんです。
ですから、子どもたちの中で何が変化しているのかつかまないと、社会としての変化も起こ せな
いということです。
○金子座長

では、最後の御質問です。アショカは、今度、正式なアショカ事務所を日本で開設する予定だとのことですね。また、ユースベンチャーというワールドワイドなプログラムのパイロッ
トプログラムを始めるということですね。どうしてそうしたいとお考えになったんでしょうか。ユースベンチャーの日本における重要性についてお話しいただけませんか。社会起業家として、日本人としてどうやったら世界に貢献できるのか、お話を伺えればと思います。

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○ビル・ドレイトン氏

もっと早くから手がけたかったんですけれども、ちょっと遅れを取っ てしまったのは、日本だと少しお金がかかり過ぎるということで、なかなか資金調達の面がうまく いかなかったからなんです。西欧ですとか、アメリカでも、今、同時にユースベンチャーを盛り上げよ
うとしているところなんですけれども、どうして日本かという理由は、世界の中での日本とい う国の重要性につきます。600 年かかって西欧がやったことを 150 年で日本がやり遂げた。そしてやっと最近日本に追いついてきているのが中国であるということです。
いろんな文化を持っておられるということ。日本の文化というのは世界中に広まりつつあるわけです。日本人は世界に対して影響力を持っていると確信しております。
そ して 、 世 界 の中 で 影 響 力を 持 つ 国 と言 え ば 、 将来 性 と 人 口か ら 判 断 して 例 え ば 中国 、 イ ン ド 、
ブラジルです。そして、世界中から尊敬され大きな影響力を持っている日本も是非この国々に名を連ねていただきたいと思うんです。日本人は極めて有能ですから、社会起業の分野でも大きな 活躍を期待できると思っております。
個人の起業家の行動パターンというのもありますので、是非いいところを更に生かしていただいて、日本として御貢献いただければと思います。子どもたちはいずれ大人になる、でも、子どものときにルールや知識を教え込むわけですが、それだけでは十分ではない。
まず、最初に社会的なスキルを会得しないと、せっかく学んだ知識を使うことができないとい う
ことなんです。参加することもできない。いい親になるために、教育者になるために、一人前の人間になるためには、ソーシャルスキルは重要な素質になると思うので、是非、その点お手伝い申し上げたいと思っております。それを押さえれば、すばらしい社会起業家が輩出されてくるはずです。
それで、日本がとても重要な役割を果たしていただけるものと確信しております。
ユースベンチャーというのは、第２番目の成分ということなんですが、若い子どもたちに全員 最初のスキルとして、エンパシーの気持ちを持ってほしいと思います。その後、20 歳ぐらいまでに、
これはもう実行する以外にないんですけれども、これは本を読むだけでは足りないんです。エ ンパ
シーを育てチームワークも学んで、リーダーシップを発揮するということを会得していかなければ
い けな い わ け です 。 そ う すれ ば 、 目 まぐ る し く 変わ る 時 代 の変 化 に つ いて い け る とい う こ と です。
つまり、私の言いたいことはエンパシー、チームワーク、リーダーシップを育てる教育が必要だということです。
それをちゃんと会得できれば、15 歳だって、その素質を発揮できるようになるということです。
15 歳の娘がいて、例えば学業がうまくいっていないと、何かしなければいけないと親は思いますね。
家庭教師を雇って、数学の成績を上げようとするでしょう。でも、ソーシャルスキルも同時に会得していかなければいけないのです。学業だけができても十分ではない。いくら成績がよくても ソー
シャルスキルに欠けた子どもが 30 歳になったとき、哀れなものです。社会が余りにも目まぐるし
く変わっているので、こういったソーシャルスキルを持っていない人たちは社会からはじき出されることになると思います。そして、親がしなければならないことはその辺を子どもに教え込むことだと思っております。ソーシャルスキルということです。これは日本だけではなく世界中に言 えることなんです。やはり小さいころから始めて、ソーシャルスキルを会得させるということです。これは、小さな子どもたちにとって全員必要なことなんです。だから、我々はユースベンチャーと銘打ちまして、いろいろやっているところです。どうやったら日本に対して我々はお手伝いでき るのか考えているんです。若い子どもたちで大きな夢があるんだったら、その夢がかなえられるよ うに
我々もサイドからサポートしたいと思っております。

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○金子座長

これまでのやりとりで、みなさまにはドレイトンさんのことを少しはわかっていただ

けたかなと思います。次は鳩山さんの方から、何かございましたらお願いします。
○鳩山内閣総理大臣

今、日本のことに期待をしていただいて大変ありがたいと思います。

ただ、ドレイトンさんのお気持ちの中で、社会起業に対して、世界では４つの地域で発展をしていると、１つが北米であり、１つがブラジルを中心とする南米であり、もう一つはヨーロッパであり、もう一つが東アジア、南東アジアというようなことをおっしゃっていたように思います。
そうすると、なかなかまだ日本はこういった社会起業に対して遅れているんではないか、だ からこそここで、日本に対して期待をして、今回、道を開くために指導しにいらしてくださったんではないかと思っておるんですが、なぜ、日本がややこういった世界的な社会起業の精神に、今まで必ずしも順調でなかったかと、遅れてしまったかというようなところで御指摘をいただければ、それを参考にしたいと思っておりますが、いかがでしょうか。
○ビル・ドレイトン氏

日本でお話しすると、日本というのは遅れているんですよとか、学校は全然創意工夫していないしと、皆さん口をそろえておっしゃるんです。
でも、私が今回日本で会った方達の 10 人に９人が日本は変わらなくてはいけないと言っています。つまり、皆用意ができているということです。この気付きは日本に限ったことではなく、世界中の人たちが皆言っています。
３、４年前に、アショカをドイツで立ち上げたんですけれども、そのころドイツ人も同じことを言っていました。税金は政府がとっているんだから、社会問題解決は政府に任せればいいと皆 言っていました。
でも、ここ２年でドイツでも市民が変革をしなくてはいけないという考え方が広がり、アシ ョカがたくさん社会起業家を見つけたのでドイツでは皆が驚きました。
日本人のアショカフェローも１人おります。東京銀行に以前お勤めだった方なんですが、こ の人は今、アメリカに住んでいますけれども、移民労働者の送金システムを根本的に変えるシステ ムを立ち上げました。これまで送金手数料というのは非常に高かったんですけれども、それを大幅 に引下げた他、住宅ローン商品を提供するとか、いろんなことで移民の労働者の役に立っていらっ しゃるわけです。
ですから、まず、最初に問題を認識するということだと思います。これは社会起業だと、そしてそれをやれば、それにエンパシーを持って私もやってみようというふうにコピーをしようとする人たちがたくさんできてくるんです。コピーされ、広がるというのが我々の願う方向です。
○鳩山内閣総理大臣

そういう意味で、先ほど共感、エンパシーですか、そういう言葉をいただいて、私ども共感するということの重要性を、もっと認識をする必要があるなと改めて感じたと ころ
でもありますし、この道徳律というようなところも大変重要な発想だなと感じたところでございまして、非常にいい刺激をいただいたと感謝いたします。
もう一つ申し上げたいのは、私はあえてメディアのいる中で申し上げますけれども、ドレイ トン
さんは、マハトマ・ガンジーを大変信奉されていると伺っています。私も昨年の 12 月に、マハト
マ・ガンジーの碑を訪れて、献花をしてきたところでございますが、そこで七つの大罪というのも、
これはむしろ現代に当てはまることだなと。そのように感じたところでございます。
是非、ドレイトンさんのお気持ちの中で、マハトマ・ガンジーに対する思い、そしてこの七つの大罪に対する含意というものを御指導いただくとありがたいと思っております。
私は、今まさに現代の日本の社会に、当てはまることだと、そのように思ったものですから、あ7

えて施政方針の中で申し上げたところでございますが、これはメディアから皮肉られるかもしれま
せんが、私なりの思いとして、是非ドレイトンさんのお気持ちを聞かせていただくとうれしい と思います。
○ビル・ドレイトン氏

昨日、インドからまいったばかりです。そしてインドでは鳩山総理の施政方針演説が有名になっております。みんなインドの方はよく知っています。エンパシーという ことを、先ほども申し上げておりましたけれども、ガンジーは、真理の道、真理の力ということで運動を進めてこられた方です。
つまり、社会が進展、発展いたしますと、昔は法律があって、その法律を執行するということになっていたわけです。例えば悪いことをしたら、その手を切断してしまうといったようなこと をやっていたわけですけれども、でも社会が急変をすると、そういったルールではうまくいかない ということになるわけです。つまり、ルールにちゃんとのっとって生きるということもあるかもし れな
いけれども、ルールに余りがんじがらめになっていると、この社会の急変についていけないと いうことになるわけです。
ガンジーは、その点はわかっていたんだと思います。だから、エンパシーが重要なんだというふうに言っていたと思うんです。ソーシャルスキルを持って生きていかなければいけないということです。
この七つの大罪ということを、ガンジーはあえて言ったわけですけれども、自らの行動を見 てみなさいと言ったんだと思います。核となる信念に照らし合わせて、そして、インドの公民権、インドのガンジーが率いた運動ですとか、これにならってアメリカでも公民権運動が発展して、私 も若いころ参加していたんですけれども、そのときにガンジーの標榜した精神というのは、非常に いい
ガイドになったわけです。つまり、行動パターン自体を変えなければいけないということであります 。社 会 の 変 化に 合 わ せ て、 ガ ン ジ ーの 言 っ た こと は と て もパ ワ フ ル で、 強 力 だ った と 思 い ます。
決して弱くはないと、彼らの地味な行動で大英帝国が瓦解したわけですから、植民地支配とい うことで、それで、こういった信念があったからこそ大きな変革を社会に講じることができたわけです。
そして、人々のいいところだけを抽出して、それを結晶化させることができたんだと思います。だ
からこそ社会が変わったということだと思います。
○金子座長

ありがとうございました。それでは、皆様方、御質問なり、御意見なりございましたら、ドレイトンさんにぶつけていただきたいと思います。手が挙がったら、ぱっと私がお願いします。どなたかいらっしゃいますでしょうか。
どうぞ。
○渡邉委員

意見ではないんですけれども、ドレイトン氏がよく使われる「エンパシー」という言

葉ですが、英語でコンパッションと置き換えることもできますが、日本語訳でやはり一番近い と私が 思っ て 使 っ てい る の は、「 人 の心 の 痛み の わ か る能 力 」 で す。 こ の 表 現が 一 番 近 いと 思 っ て いま
す。
○金子座長

ありがとうございます。では、井上さん、お願いします。

○井上委員

どうもありがとうございます。それでは、今日は日本語でお話しさせていただき ます。

ドレイトンさんは、多分日本に来てからいろいろな場所で日本に関するネガティブな情報もたくさん聞いてきているんではないかと思います。この国はもう危ないであるとか。
ただ、私自身の実感としては、この国の人たちはすばらしいマインドを持っていて、何かしたいと思っている人はたくさんいる。また、創業の時点で、すばらしい社会的なミッションを掲げて創8

業したような会社もたくさんある。
更に私は、大学で教鞭も取っているのですが、やはりすばらしい何かをしたいと思っている 若い人たちが、この国にはたくさんいるんです。この国の一つマインドを少し変えれば、大きな変化が、しかもこの国はまだ世界第２のエコノミーなので、大きなレバレッジがかかっていく可能性のある国だと思っております。
そこ で 質 問 なん で す け れど も 、 先 ほど 渡 邊 奈 々さ ん が 、 コン パ ッ シ ョン と い う 話を さ れ ま した。
同時に先ほどのアショカのフェロー選考のクライテリアの中にスケール、つまりリプリケーション
とか、コピーという言葉があった。多くの人にとって、実は、アショカの伝えようとしているシス
テムチェンジを起こすためにはスケールが必要だというとき。例えばここにいらっしゃる１人を取り上げれば、佐野さん、ビッグイシューという、ホームレスの方に雑誌を売ってもらうビジネスをしている。そのときにアウトプットとして雑誌の売上を上げることが目的ではなくて、雑誌の 売上を 売り 上 げ た 結果 、 ア ウ トカ ム と し てホ ー ム レ スが 自 立 し てい く こ と が目 的 な ん です 。 そ の 場合、雑誌の売上だけを大きくしていく、スケールアップだけだったらもっといろんな手がある。で すけ
れども、そのスケールということを無理にやっていくと、アウトカムというのはときどきつな がらなくなってしまう。
私が聞きたいのは、多くの方がスケールと聞いたときに、スケールを大きくすればするほど、エンパシーだったり、コンパッションと切り離されるんではないか。
ですから、私の質問は、一つビルさんにアドバイスいただきたいんですけれども、魂を失わせずに、大きく広げていくためにどんなサジェスチョンがあるかということを教えていただければと思います。よろしくお願いします。
○ビル・ドレイトン氏

社会に貢献したいという気持ちさえあれば私たちは社会を変えることができます。スケールの話が出ましたけれども、スケールというのは自分の目指す方向性がわかり、その方向に自信を持っている、自分が何かやれば絶対成功すると自信を持っている人だと思うんです。
総理も最初におっしゃってくださったように、私どもも 10 代の若者の方々とか高齢者に対して、
い ろい ろ お 手 伝い 申 し 上 げた い と 思 って お り ま す。 皆 さ ん それ ぞ れ 才 能を 持 っ て おら れ る ん です。
だから、その才能を引き出していい形で使っていただければすばらしいというふうに思います。ですから、そういった点で大きな貢献もしていただきたいですし、私どももできるんではないか と思っております。
どんなに問題が出てきてもみんなが同じようなやる気の精神を持っている限り、必ず答えは見つかるはずだと思っています。みんなこの社会に住んでいるわけですから、高い倫理の観念を持 って行動をしていかなければいけないということになるわけです。力を持てば持つほど、もしかし たらマイナスにその力が働いてしまって、かえって社会が破壊してしまうかもしれないということがあります。だから何をする前にも、先決にソーシャルスキルを身に付けていただきたいと思うんです。
一番健康で、一番ハッピーな人たちは、どういう人たちですか。それは社会に対して貢献している
人、社会に対して自分から与えている人だと思うんです。そういう人たちになろうと、目指すべきだろうと思うんです。最初からスケールを目指しているということではないと思うんです。
○佐野委員

今、井上さんが、スケールとおっしゃったんですけれども、我々はホームレス問題という社会的な問題の解決を、ホームレスの方に食物とか、お金ではなくて、働くというチャンスを提供するということをやっているんです。我々の考え方では、井上さんとの対比で言いますと、このスケールを、非常に大きくしたい。大きくしたいからＮＰＯではなくて、有限会社という会社組

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織でやっているわけです。
同時に、普通の会社は営利を目的とするわけですけれども、我々の会社には、我々の仕組みが面白いと思ってくださった普通の市民の方が、社員ではなくて、ボランティアとして参加してく れるわけです。我々の正規のスタッフは、今のところ正社員が 20 人ぐらいいるんですけれども、それの 20 倍ぐらいの 400 人のボランティアの方々が参加しています。東京と大阪は正規のスタッフがいて、ホームレスの方を集めて販売をして、彼らをサポートしているんですけれども、特に地方で販売するときには、ボランティアの方がほとんどやってくださるんです。
つまり、ボランティアという市民が参加する会社経営組織なんです。本当に入り乱れてやっ てい
るんですが、なかなか組織論といいますか、それを是非つくりたいというふうに思っているん ですが、今のところは確たるものがありません。そういう社員、それからボランティア、それから、さまざまな専門職種の方々が入り乱れてやっているんですけれども、我々はハイブリットな会社経営
組織というふうに言っています。そういう従来と違う組織をつくっていく場合に、ドレイトン さん
が、とても重要だと思われるような考え方というか、こういうふうにすれば整理ができるので はないかというヒントを、これまでのたくさんの体験から教えていただければありがたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○金子座長

参考までに、黒字経営です。

○ビル・ドレイトン氏

佐野さん、本当にお話しいただいてどうもありがとうございます。今の例

こそ、すばらしい、パーフェクトな社会起業家の例だと思うんです。つまり、問題があります、だか らど う や っ て解 決 し ま しょ う と い うこ と で す 。そ れ を 具 現化 な さ っ てお ら れ る わけ で す 。 まだ、佐野さんのお仕事を知っている方というのは少ないと思うんです。佐野さんができたら、私も できるんではないかと、まず、思ってもらうことではないでしょうか。
そし て 、 い ろん な 組 織 の構 造 が あ るけ れ ど も 、こ の ハ イ ブリ ッ ト モ デル と い う のが あ る ん です。
500 人くらいアショカで、社会起業家ということで、経済市民をつくりましょうということで、経済にどうやって市民として関わっていくのかということで仕事をしてもらっているんですけれども、問題があるので解決策を見出そうとしております。
２つの原則が浮かび上がってまいりました。世界中に当てはめることができればなと思っています。１つはハイブリットということなんです。例えば社会的で生産をやって、ディストリビューシ
ョンをやって、ヘルスケアの供与ということで、例えば農村も灌漑ですとか、住宅提供に生かしているんです。インドで実際にやっているんですけれども、大きな利点が出ています。うまくいっています。我々はパイオニアなんですけれども、他の人たちにもコピーをして頂いて、パイオニアの仲間入りをして頂きたいと思っています。
ビジネスのシステムと、社会システムが、医療や、森林伐採を防ぐとか、住宅を供与する、灌漑などの同じ目的に向かっています。お互いが交わらないものと思いこんでいたけれども、結局 は気づいてみたら、同じ目的に向かって進んでいたということなのです。
そして融合できて、ハイブリットできて、お互いに生かしあえばいいのです。そしてスケールとか、グローバル化、生産性のギャップを埋めようとしているわけで、ビジネスと社会が一緒に協働し合うと、そのギャップを埋め合うということができるわけです。
すでにハイブリットの実例もあります。例えば、今から５年後には戦略について考えている 人たち、経営陣でも、市民でもいいんですけれども、自動的にどうやったら企業と社会を融合させることができるだろうということを、当たり前のように考えるような世界ができているとうれしいと思

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います。
例えば灌漑がいい例なんですけれども、全世界を見回してみますと、４億、５億ぐらいの小規模農家があって、この人たちは灌漑の恩恵を受けていない。でも灌漑さえうまくいけば、収量は３倍、４倍くらい容易に増えるということです。治水もできるしというようなことで、でも、どうして灌漑が行き渡らないのか、政府に力がないから、また民間としても採算が合わないからというこ とでやらないわけです。
メキ シ コ の 場合 、 土 地 の半 分 は 小 規模 農 業 で やっ て い る 。し か も 、 灌漑 が 行 き わた っ て い ない。
政府はコストが高過ぎるので、とても灌漑は供与できないんです。ですから、怖くてこの分野に入れないと。それでこの 10 年間いろんな市民グループが立ち上がってまいりまして、52,000 ぐらいの小規模農家に協力をしています。
農民は信頼が高いと、だから、プラスチックとか、金属のパイプが例えば必要になると、企業に頼んでつくってもらって、その後は市民が引き受けて、その市民がパイプを引っ張っていって 小規
模農家に灌漑を通すといったようなことをやっているわけです。
そして、灌漑の水が通ったからということで、30～50％ぐらい利益も増えるということにな るわ
けです。
それで、奥地にも入っていくことができると、だから、３億、５億の農民に同じようなことをしたら、大きな効果が出るはずです。世界的に同じことを医療の分野でもやっております。
今おっしゃった点というのは、とても大事な原則だと思います。まさにそれは既に実現をな さっておられるわけですね、お話しいただいてありがとうございます。
○金子座長

小栗さん、どうぞ。

○小栗委員

行動パターン自体を変えていくことが大切だという御意見は、まさにそのとおりだと思ったんですけれども、実際にどうやって変えていったらいいのかというところで２点お伺いした
いと思います。
１つは、今のハイブリットな組織ということにも関係するかもしれないんですけれども、起 業する際に、全く新しい分野であれば、恐らく競合する団体あるいは企業間の組織というものがな いかもしれないんですけれども、若干クロスしているときに、既得権益を守ろうとする人たちとど う線
引き、区分けをしていったらいいのでしょうか。それが１点です。
もう一つは、既にある組織であれば、自分の 10 年後、20 年後ということも描きやすいので、そこに飛び込んでいこうということはできると思うんですけれども、若い人たちにとって、全く 自分の将来の姿が見えないことに、それがやりたいと思っていてもかなりのリスクを負ってしまう。そのリスクを負うために、どういった決心なり、仕組みなりというものを与えてあげればよろし いでしょうか。その２点についてお伺いしたいと思います。
○ビル・ドレイトン氏

既得権益があった場合に、若い人たちがどうやって起業するかという 話ですね。どんな分野であっても、必ず既得権益はあるんです。政治の世界もそう、大学だってありますね。ですから、起業家が持っているスキルの一つというのは、どうやって過渡期をくぐり抜けていくのか、そのための能力を持たなければいけないということです。
社会起業家という場合には、新しいモデルというのができてくると思うんです。今申し上げ たよ
うな灌漑の設備の話もあるんですけれども、いろんな価値が詰まっているんです。全員に対し てＷ
ｉｎ－Ｗｉｎです。公的部門も勝者になれるし、市民も勝者になれるしということであります。
最初は小さく始めると、バリューが少ないから成功しにくいとお考えになるかもしれませんけれ11

ども、若い人たちは、例えば 15 歳であったとして、そうすると、明日にでも大々的に教育制度を変えることはできないけれども、バーチャルなラジオ局をつくるとか、家庭教師制度を始めるとか、
とりあえず、自分の身の回りから始めるということができると思うんです。そうすると、そうしたものを通して、スキルを会得していくことができると。このビジネス、ソーシャル、世界中で成功している起業家のインタビューをしたことがあるんですが、皆さん、社会で成功している人たちというのは、10 代の頃からかなりの成果を上げているんです。10 代の若者として、何か大きなことを、リーダーシップを発揮して成し遂げているんです。
ですから、今から養成を始めるということで、例えば 15 年経ったら、その人のおかげで社 会が変わっていくかもしれないということです。いろんなスキルを会得されるために、例えば家庭 教師のような制度をもって、子どもたちに教えるといったようなことも一つの手ではないかと思うんです。若いうちから始めるということが重要です。
問題は山積しているわけです。問題は枚挙にいとまがない。でも、５年で解決策を見出さなければいけないということになるわけですが、ですからもう少し余裕を持っていただいて、今から 何か貢献していただくということだと思うんです。
○金子座長

では、仙谷さん。

○仙谷内閣府特命担当大臣

ちょっと失礼な聞き方になる可能性があるんですが、アショカご自身

は、社会企業なのでしょうかということと、社会起業家あるいは社会企業を実態として営んで いらっしゃる方々は日本にも相当いるわけですが、この方々と中央政府、地方政府の関わり方、関与の仕方というのは、とても難しいなと感じておりまして、これをどういうふうに考えていけばい いのかということをお伺いしたいと思います。
といいますのは、政府が関わると、急に社会企業の意味が一挙に消えてしまうといいましょうか、
政府の保護の下に入る、あるいは政府の下請機関のようになってしまう例を見ないわけでもないものですから、この関係については我々もどうしたらいいのか、大変悩んでいるものですから、ちょっとお伺いしたいと思います。
○ビル・ドレイトン氏

とても微妙で、重要な点を突いてこられたと思います。政府ですとか、労組 です と か 、 企業 で す と か、 や は り 事実 と し て 、勿 論 、 彼 らは 起 業 家 とし て や っ てい る け れ ども、
彼ら自身として新しい起業家を必要としているわけです。政府だって社会起業家を必要としているんだと思います。社会の変化が余りにも早いので、社会起業家がいろんなアイデアを政府のた めに出してくれると思うんです。どんな 10 代の若者でも、小さいときからエンパシーを会得していかなければいけないと、そうじゃないと社会の変化は引っ張れないということです。
です か ら 、 その 源 に な るの は 社 会 起業 家 だ と いう こ と で す。 先 述 の カナ ダ の 社 会起 業 家 で ある、
メリーゴードンさんは、直接自分で 2,000 の学校を運営しているわけではないです。そんなこと は不可能です。でも彼女のアイデアから始まって、カナダ以外にもオーストラリア、ニュージーラン
ド、アメリカにも広がっているわけです。自然の形で仲間が出てくる、同盟してくれる、一緒に働いてくれる人たちが世界中で出てくるわけです。
アシ ョ カ の フェ ロ ー に なっ た 人 達 は彼 女 の よ うに ５ 年 以 内に 国 家 の 政策 の 50％ を変 え さ せ る という力を実際に持っているわけです。すばらしいですね。
つ まり 、 社 会 起業 家 の 持 って い る ア イデ ア と い うの は 、 政 府で も 使 え るア イ デ ア が多 い ん で す 。
ですから、その政府も社会起業家が出しているアイデアを採用すると、よかったというふうに 思ってくれるところがたくさんあるわけです。すぐ実践に役立つということでありますので即戦力にな

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るわけです。政府が現に直面している問題も十分社会起業家として理解しておりますので、で すから、政治的なプレッシャーをかけるというのではなくて、人間の命を実験にかけるということ はできないわけですから、ある程度いろんな人たちが裨益できるように、社会起業家は、政府を必要としているし、逆もしかりだというふうに思っております。
政府自体も変化を求められているわけです。もしかしたら、最後まで改革をしないで待って いる機関になるかもしれないけれども、でも、最後のところで政府自身も腰を上げて改革をしなけ ればいけないわけですから、そのときの種もしくはいろんなアイデアを授けてくれるのは社会起業家ではないかというふうに思っているんです。ですから、お互いに十分協力できる余地はあると思 いま
す。
○金子座長

先ほど若い人がどうやって、ソーシャル・アントレプレナーシップを始めるのか という話が出ました。実は私の後方に何人か、日本の若いアントレプレナーがおりますので、意見を聞いてみたいと思います。いかがでしょうか。我ぞという方は、どうぞ。
○駒崎氏

失礼いたしました。駒崎と申します。社会的企業を立ち上げております、フローレンスという会社なんですけれども、病気になった子どもたちのベビーシッター業を行っています。働く
日本のお母さんたちは、子育てと仕事の両立に非常に苦労しています。ですので、何とか助けたいと思っております。そういった意味では社会起業家を目指していると言っていいのかなと思っています。
今回、非常に私は感動しています。ドレイトンさんを目の前にお話しできるということは、本当に感動しております。ある意味では信じられない思いです。
さて、日本では、社会起業家は非常に苦労しているんです。なぜか、というのはそもそも社会起業家というアイデアがまだまだ十分知られていない。一般的ではないんです。多くの人はこう 思っています。政府が全部やってくれるんだと、ですから、国民のことは全部政府がやってくれる、言
うなれば、政府ないしは官僚に対する依存度が高い社会なんです。でも、やはりそれを変えなければならないと思います。是非、ドレイトンさんにコメントをいただければ、我々を励ましていただ
ければと思います。日本も変わらなければいけないんだと、どうか働きかけてください。今までいろんな変化を体験しておられますから、是非アドバイスいただけないでしょうか。是非ドレイ トンさんの御示唆をいただければありがたいと思います。今日は、首相閣下がおられますので、是非アドバイスをいただければと思います。よろしくお願いいたします。
○ビル・ドレイトン氏

まず、すばらしいお仕事をしていただいて、どうもありがとうございます。

重要な事業ですね。今の方というのは、まさに変革の最先端に立って変革を担っておられる方です。
発言していただいてよかったです。５～６年前のことを考えてみてください。こんなことは絶 対に
日 本の 話 題 に は上 ら な か った と 思 う んで す 。 社 会起 業 と い うこ と 自 体 です 。 で も 、今 や こ の １冊、２冊、とても重要な本ができているわけでありますし、何人かの方が重要なイニシアティブを とっておられます。ですから、多分日本の大方の方々は社会起業という言葉、耳になされた方はたくさんいると思うんです。５年前と比べて様変わりだと、学校もいろいろ問題を抱えているという ことも ある と 思 い ます け れ ど も、 こ こ に お集 ま り の 方々 は い ろ んな こ と を 考え て お ら れる と 思 い ます。
問題解決しようとしておられるわけです。日本というのは一旦物事を決めれば、進むのは早い んだということで知られているお国でありますので、ささやかではあるけれども小さく始めて大きな成果を挙げるということはできるわけですし、今日もそういった社会起業家の方にもいらしていただ
いているということで、とてもうれしいです。

13例えば税制を変えるということもあると思います。でも、その前に人々の意識を変える、啓発をするということも重要です。そして市民の支援を得るということも重要だと思いますので、人 も必要だけれども、お金も必要、情報も必要、キャプティブビジネス ※ も必要といったようなことで、いろいろ必要はあるんだと思います。
アメリカでは、市民セクターのレベルの 53％というのは、いろんなキャプティブビジネスなどをやることによって上がっているわけです。一旦この社会が、この重要性を理解することができ ればどんどん私も、私もということで、ボランティアの人たちが増えてくるはずです。日本でもローカ
ルな組織のために、例えば消防署のために、高齢者を助けたいからということで、ボランティアの数が増えているというふうに伺っております。ですから、心の持ちようとか制度というものを 最初から変えていかなければいけない。他人の例から学ぶことができるということだと思います。
○金子座長

それでは、次に、どうぞ。

○横石委員

ニューズウィークの世界を変える社会起業家に駒崎と私を選んでいただきました。私は、葉っぱビジネスという高齢者を元気にする仕事をしています。
今、日本は若者が社会起業家になりたいというブームだと私は思っております。うちの 2,000 人の町に、昨年で約 1,500 人ぐらいが応募してきました。すごい数です。たった 2,000 人のところに、
社会起業家になりたいと、田舎を再生したい。ビジネスを起こしたいというブームです。
でも、彼らを見ていると一つのブームであって、リスクは背負いたくないという考え方を持 っています。ですから、ある意味で現場とのつなぎというか、教育という部分がすごく重要だと思っています。その教育の方法がどれくらいの期間やればできるものなのか、どういう方法が一番い いのかをアドバイスいただければうれしいです。
○金子座長

時間がなくなってまいりましたので、ごくごく短めにお願いいたします。

○ビル・ドレイトン氏

理想主義者ですとか、詩人ですとか、起業家というのはいろいろ理想家はだの人たちがたくさんいますね。ただ、この人が本当にアイデアに 100％コミットしているのかということが一番重要になるんだと思います。問題を提起できる力、そして解決策を見出す力、両方が必要であるということだと思います。モデルが増えれば増えるほど物事が見えやすくなるということだと思うんです。視野も開けるということだと思うんです。そして、ハイブリットビジネスで問題を解決できるということだと思います。例えば学校を変えましょうといったようなテーマがあると思うんですけれども、例えばここにお集まりの 15 名の方々アイデアを持っておられると思うので、そのアイデアをふくらませて実現するように、どうやって助けることができるのかとい うことを考えるのも入口になるんだと思います。
○金子座長

後ろの方から何か一言、もしございましたら、では、鈴木副大臣、お願いします。

○鈴木文部科学副大臣

今日は、ドレイトンさんとこうやってお目にかかれて、本当にうれし く思います。特に駒崎さんが、ドレイトンさんと総理の前でお話をしているのを見て私は本当に感 激をいたしております。
それで、まず、今度やっと日本にもユースベンチャーが立ち上がるということは、私は本当に心から歓迎したいと思いますし、大変期待をいたしております。
それから、一つ教えていただきたいんですが、私はチェンジメーカーをつくる、特に 10 代の若者からということは、とても大事だと思っていますが、一番大事なのは、メンターとの出会いとい※非 営 利 の 学 校 、病 院 、組 織 が 、本 業 と は 別 の 営 利 ビ ジ ネ ス を 営 み そ こ か ら 収 入 の 一 部 を 得 て い る 場 合 、そ の ビ ジ ネ
スの呼称。

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うのが非常に大事だと私は思っています。
そういう中でチェンジメーキングのスキル、これを私はドレイトンさんがすばらしいと思うのは、
こ れを 世 界 中 にス ケ ー ル して い る 。 これ は ど う やっ て ス ケ ール で き る んだ ろ う か とい う と こ ろが、
是 非、 お 会 い した ら 聞 き たい と 思 っ てお り ま し た。 そ の コ ツを 少 し お 話い た だ け れば と 思 い ます。
よろしくお願いします。
○ビル・ドレイトン氏

やってみるとみんな大好きということになるんです。もっとやりたい という気持ちになるんです。ある段階に達しますと、企業もグローバル化を果たしたようにすべて がグ
ローバル化できるということだと思うんです。アーキテクチャーを変えて、生産性を上げて世 界でスケールアップするということなんです。
４月に、グローバライザーミーティングというのを開きます。25 名のフェローで、特にこの方向を目指したいと思っている人たちを集めて会議をやるということになっています。この 25 名というのはフェローとして大きな実績を出している方々ばかりなんです。大いに事業として成功していると、オンラインで実績も御紹介されておりますし、オンラインでやりとりをすることもでき るんですけれども、数十年前でしたら、やはり企業として、これからはグローバル化したマーケットに対応しなければいけないと気づいたと。今は市民のレベルが同じことを考えるようになってきたということです。何千にも渡る市民グループが世界中で立ち上げた活動が集結して国際刑事裁判所もできあがったわけです。政府は望まなかったわけです。1940 年から、ブレトンウッズ体制ができましたけれども、そのままできた形のままで温存されているわけです。でも、まだアメリカとしては、
ちょっと複雑な気持ちを持っていたけれども、一応、制度としてはつくられたということには なっているんですけれども、こういった形でいろんなグローバルでの展開が一応あるわけです。
生産性が上がったからです。10 年前でしたら、例えばポーランドから出たアイデアがブラジルや
ナイジェリアや日本に広まるなんてことはあり得なかったわけです。でも、今やユニバーサル なネットワークができた。だから、アイデアは瞬時にして世界をかけめぐる時代になりました。だから、
これはローカルだと言っても、ローカルではないわけです。その瞬間からいつでもグローバル 化できるということです。どんなアイデアが、どこからか出てきたとしても、ユースベンチャーでも即世界に広がることができるわけです。そのぐらいスピーディーに世界は変わっているということな
んです。
○金子座長

ありがとうございます。もう時間が過ぎてしまいました。鳩山さん、最後に一言ございますでしょうか。
○鳩山内閣総理大臣

ドレイトンさんに皆さん方がお目にかかれたことの幸せを私はこの空間を共有することによって、ともにできて、何よりうれしく思っています。まさに、人の痛みを分かち合えるというか、感じることができる能力を私ども一人ひとりが、どのような立場であっても 持つことが大変重要だと思っておりまして、私どもは政府の立場からお手伝いをしたいと思っています。
所信表明演説の中でも、政府の役割は、普通はあれもやり、これもやる政府だぞと自慢するのが常なんですが、政府の役割というのは余り大きくないんではないかといってしまっておりますのが、今の新しい政権でございまして、その意味で「新しい公共」という思いを私どもは、是非高めてまいりたいと思っております。
その意味において、今日ドレイトンさんがこちらにおいでいただいて、率直なわかりやすい お話をしていただいたことを大変うれしく思っておりまして、改めて皆さんとともにドレイトンさんとともに、１時間お話ができたことを心から感謝を申し上げたいと思います。また、ドレイトンさん

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御自身が更に御活躍されることを心から期待をいたします。
ありがとうございました。
○金子座長

ありがとうございました。

○ビル・ドレイトン氏○金子座長

大変ありがとうございました。

このすばらしい機会をつくっていただきました鳩山総理に感謝するとともに、今日出ました話は、この気持ちとともにまた次の円卓会議に結び付いて行くのだと思います。
ドレイトンさん、今日はどうもありがとうございました。
○ビル・ドレイトン氏

お邪魔いたしました。ありがとうございます。

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