巻頭言インタビュー
巻 頭 言り簡単に卒業ができるという状況が強いです。だから、なものを考えたりする機会や期間が必要ではないかと「東大生」と聞くと、みんな「すごいね」となる。あ思ったのです。政策的にいうと、１～２年しっかりとまりにも大学入試というハードルを越えることに熱意勉強し直したり、スキルを磨き直したり、他の仕事をを上げすぎていて、大学教育自体が十分に充実したもするための能力開発をしたりする機会です。会社を作っのになっていないのではないかということを長年みんたり、他の仕事に移ったりしてもよいと思います。

なが思っていました。コロナ禍におけるオンライン講

一般の企業の方は、55 歳ぐらいになると定年後の生義はこの課題を解決するチャンスがあるのではないか

活をそろそろ考え始めるのですが、私はそれでは遅いと思っています。と思っています。40歳というとどの職場でもバリバリ

今のような入試のハードルが高い状況では、そこに働いている人が多いので、定年後のキャリアを考えては相当お金をかけられる人しか越えられないというこというアドバイスはもらえません。でも言われない時とになります。また、住んでいる場所によっても、塾期からセカンドキャリアをしっかりと考えて準備してなどの環境が整っている所やそうでない所で有利や不おくことが、生き生きといつまでも働くために大切で利という状況があります。どんな所に住んでいても、す。

どんな所得の人でも大学教育を受けるチャンスが出てくるという、教育の門戸を広げるという意味がオンラ
イン講義にはあると思います。もちろん、入学してからどのくらい学習成果を上げるのかというのは学習者の努力次第ですが、少なくともそのチャンスが特定の人に偏るというのは望ましいことではないので、学校教育というのは幅広くチャンスを与えて、そのチャンスの中で優秀の人を選びだすということをするべきだと思います。大学入試が変わると、高校教育、中学校教育、小学校教育の在り方にも大きな影響が出てくると思います。
また、現在行われている入試にも能力を測るという【感染対策で厳戒中の東京大学本郷キャンパスにて】－私も今年 45 歳になりましたので、何かを始めなくてはという気になりました。小学校でプログラミングが始まったのでプログラミング言語を本格的に学んで行こうかと思います。

ことでは大きな限界があると思います。一発勝負の筆

今のリカレント教育という考え方に少し誤解されて記試験や面接試験ではなく、大学４年間で様々な授業いるところがありまして、何も新しい時代に向けて新を受けて、先生や学生同士との多くのディスカッショしい能力を身に付けなければいけないということではンを行い評価されるのであれば、多面的な評価ができないのです。もちろん、新たなインプットは大切です。

ると思います。現在様々な方法での入試が実施されてそのような新たな能力を新しく身に付けることが必要いますが、限界はあると思います。その限界のある入な人もいます。でも大多数で必要なことは、「自分がやっ試に向けて良い成績を収めるようにみんなが勉強しててきたことの整理」だと思うのです。特に社会科学のいる。その入試のための勉強はやはりある種のゆがみ経済学とか経営学とか法学などもそうですが、そのよが出てきてしまうと思います。選抜試験に 100％ベス

うな学問は新しいことを学ぶというよりは、社会人のトなものはありませんが、入学は広く機会を与え、大自分がやってきたことはどういう意味があるのか、ど学４年間で多面的に評価することで、よりゆがみのなのような普遍的意義があるのかということを整理するい形で評価ができていくのではと思います。

ことが大切と考えます。つまり、個別具体的なごちゃ－今回の埼玉教育のテーマの一つが「生涯にわたる学びの支援」となっております。柳川教授は 40 歳定
年制を提唱されています。

ごちゃとした経験をもうちょっと普遍化させて理解することができれば、全く違う環境へ赴任したときや違う会社に行ったとき、違う事例にあったときに使えるようになるわけです。

40 歳前後にスキルアップが必要ではないかという「個別具体的な経験を抽象化して理解をする」ことはことが大きなポイントです。人生百年時代を迎えて、「普遍化する能力になる」ということで、このことが働く期間がだいぶ長くなりました。たとえば、20 歳かリカレント教育の大きなポイントなのです。

ら 75 歳まで働くと 55 年間あるわけです。55 年間同じ教育学の専門家ではないので分からないのですが、スキルで働き続けるのはやはり無理があるのではない

皆さんの立場でいったら、教員の経験や具体例をもっでしょうか。40歳でこの先の20 ～ 30年をしっかり働て教育学のテキストを見ると「私の実践は、ここに書くためには何か新しいものをインプットしたり、必要いてあった。」ということになると思うのです。無味乾3巻頭言インタビュー

燥の理論が書いてあると思われたテキストが、そこにいうことが求められています。具体的には、私の専門自分の具体例がはまっていくと全く違ったものとしてとする経済学と今コラボレーションしているのは工学理解が進んでいくと思います。リカレント教育の本質

部でAIの研究をしている松尾研究室です。皆さんの分はこういうことだと思うの野でいうと、国語や数学などの教科の枠を飛び越えたです。言い換えると、自分インタラクション（相互作用）のような学習ができるの「経験」をどう将来の「武とおもしろいと思います。

器」にしていくかというこやはり、教える側が教科の枠や既存の枠組みを越えらとです。「経験」だけではれないと、児童生徒の側もその枠にとらわれてしまいま「武器」になりません。「武す。先生自身が越えられなくても、少なくとも生徒が越器」にするためには、普遍えていったときに応援する姿勢であってほしいと思い化するという作業が必要 【普遍化することで武器になる】ます。になってきます。
－昨年、先生は「教養」に関する本を出版されました。子供たちがこれからの社会を生きていく上で身に付けておく資質・能力とはどのようなものでしょうか。

4－最後に、教職員へ向けてアドバイスをお願いします。

今回のコロナによって、５年ぐらいかかる変化が３か月ぐらいで起こったといわれているので、かなり大月並みの言い方でいうと一つは「答えのない問いをきな影響が今後出てくる考える」ということ。もう一つは、「新しい結びつきをのではないかと思いま考える」ことでしょう。違う事柄の共通点を見つけ出す。人々が必要とされるすということです。今、圧倒的に必要とされている能スキルだとか要求される力だと思います。今まで関係なかったような企業や技能力なども変わってくる術を結びつけることです。この技術とこの技術を結びと思います。新しい能力つけるとおもしろいことができるかもしれないとか、だから、新しい教科を作

この人とこの人を結びつけると新しいアイデアが生まらなければという議論にれるかもしれないということです。こういうことがでなるのですが、必ずしもきる人材が非常に求められています。いわゆるオープそうは思いません。もう少し本質的に、「新しいものをンイノベーションの時代がくるということです。既存自分で吸収していく能力」が大切なのではないかと思産業の縦割りの中ではイノベーションは生まれにくくいます。「これが新しいから、これを学びなさい」といなっています。昔でしたら、自動車産業は自動車産業、う受け身の学びではなくて、生徒が自分で新しいもの

電気産業は電気産業で決められた製品開発をしていれを見つけて、自分でそれを獲得していくことが求めらばよかった。エンジン効率の良い車を作ればよかった

れると思います。

【好奇心の芽を掘り起こす】

し、性能のいいパソコンを作ればよかったのです。とこれは元をたどると「好奇心」だと思います。「これころがそれぞれの性能には限界があるので、違う産業を知りたい」「あれを知りたい」ということを大切にし同士の結びつきが求められて新しいものを作り出すこてほしいです。小中高特の先生にはぜひ、その好奇心とが求められています。具体的な事例としては、トヨの芽を摘まないでほしいと思います。学校教育は残念

タとアマゾンや NTT などが連携し、車自体が IoT となながら試験があり、単位を取らなければいけないのでるような製品が生まれるようになっています。オープ

好奇心の芽が摘まれがちです。試験でよい点を取るこ

ンイノベーションの時代では、既存産業の枠を取り払とだけをやっていたので、好奇心を失ってしまった学

い、新しいことを考えることが求められています。今生がうちの大学にもいます。私たち大学の教員の仕事までの路線の中だけで考える人だとそこからアイデアは、埋まってしまった好奇心の芽を掘り起こすというは出てきません。そこから飛び出して新しい結びつき作業をしています。「何がおもしろいと思う？」というを考えられる人が今、求められています。

そこから始めなければいけないのです。

学校では、全然違うものから、共通点や相違点を探し「大学入試が終わったらこれからは好奇心を持って出す、見つけ出すという訓練をするとよいと思います。

ください」という状況は子供たちにとって不幸すぎま総理大臣もお話ししていますが、縦割りの弊害はいす。入試のための勉強ではなく、「この勉強おもしろいろいろなところで起きていると思います。我々の学問な」「この研究してみたいな」という教育をしてほしい分野も既存の学問分野だけで決まるものではなく、学と思います。理想論ではありますが、コロナによって際的な研究をどうするかということで「文理融合」と見えてきたことでもあります。

巻頭言インタビュー

好奇心の芽を育てる ～コロナ禍によって見えてきたもの～[ プロフィール ]1963 年生まれ。中学卒業後、父親の海外転勤に伴いブラジルへ。ブラジルでは高校に行かず独学生活を送る。大検を受け慶應義塾大学経済学部通信教育課程へ入学。大学時代はシンガポールで通信教育を受けながら独学生活を続ける。大学を卒業後、東京大学大学院経済学研究科博士課程修了。経済学博士（東京大学）。「東大教授が教える独学勉強法」（草思社）。「東大教授が考える新しい教養」（幻冬舎新書）など著書多数。

東京大学大学院経済学研究科

やながわ

柳川のりゆき範之

新型コロナウイルス感染症の拡大で起きた大きな変て、しっかりと勉強した人だけが卒業できるというも化の一つに、オンライン講義の急速な広まりがありまのです。私が今までの学校生活の中で、学生の立場だす。この大きな変化は、教育の未来に何をもたらすのったり、教員の立場だったりしますが、一番みんながか、経済学の分野に限らず多くの提言をされている東真剣にそして熱心に授業に取り組んでいるのはスクー

京大学柳川範之教授に、インタビューさせていただきリングの授業ですね。これは、働きながら勉強に来てました。

いる人がほとんどで、本当は遊べる夏休みを１か月も－まず、先生御自身の中学～大学時代のことについてお聞かせください。

東京に来て勉強するという人は、やはり熱意や思いが違います。当時はエアコンもなく、扇風機一つで、みんな汗だくになりながら「学びたい」という思いで授中学校を卒業した後、銀行員だった父親の転勤でブ業を受けていました。その熱意がもたらす勉強の成果

ラジルのリオデジャネイロに行きました。日本人学校は非常に大きいのではと思います。「学びたい」というは中学校までしかなく、ポルトガル語が全く分からな強い欲求を持ったときに学ぶべきであると思います。

かったので、現地の学校へ入らずに、自分で勉強しようと決めました。日本から高校の教科書や参考書を大量に買い込んで、船便で送ってもらいました。学校に－今回のコロナ禍において、教育はどう変わっていくと思われますか。

は行かなかったので、独学で勉強をしていました。日

コロナ禍でみんながやらなければならなくなったの本の参考書や問題集は非常に充実しているので、一科が、オンライン教育です。キャンパスに行かずに講義目について２～３冊の参考書を見比べて、問題集を自を受けるということができるようになりました。この分で解いて勉強していました。とはいえ、誰からも強影響は非常に大きくて、二つの意味でリアルと違いま制されないので、あまり勉強せず、かなりの期間リオす。一つは、「その場所に行かなくてもいい」というこのビーチで遊んでいました。普通の高校生に比べればとの自由度です。東大であれば東京にいなくてもいい全く勉強していなかったと言えると思います。その後、ということで、九州にいても北海道にいても授業は受大検（現在：高等学校卒業程度認定試験）を受けて、けられるということです。もう一つは「キャパシティ慶應義塾大学の通信教育課程を受験し、入学しました。の制約がなくなった」ということです。教室の制約がその頃父は、シンガポール勤務となっていたので私もなくなったということで、最大収容人数 300 人の教室シンガポールへ行きました。帰国してスクーリングのしかなければ、300 人しか学生は採れません。だから際に、大学へ行くぐらいで、それ以外は自分で勉強を大学には定員があり、定員があるために入試がありましてレポートを出すなす。キャパシティの制約がなくなれば入試をやる意味どをしていました。私というのが大きく変わってくると思います。入りたいはその時公認会計士を人をどんどん入れて、入学させます。しかし、卒業資目指していたので、大格を与えるのではなく、大学の授業について行けなけ学は卒業資格さえあれれば単位は与えず、卒業はさせません。つまり、「どこばいいと思っていましへ入学したか」より、「どこを卒業したか」を重視するた。通信教育課程は比という方向に変えていく大きなチャンスなのではないかと思います。日本の大学教育はどこの大学へ入った

較的入学の門戸が広く、 そ こ で 勉 強 を し2

教授

【高校時代は独学だった】かということをすごく重視して、入ってしまえばかな