会 議 録
会議の名称

令和４年度

日時

令和４年８月２６日（金）午後３時００分から午後４時００分まで

場

所

中央公民館

会議公開

第２回

■全部公開

おいらせ町国民健康保険運営協議会□一部非公開□全部非公開※非公開理由（）出席者８人、欠席者１人
委員【公益代表】会長【保険医代表】磯島【町民課】課長

事務局

林

傍聴者数

松山

貴広【税務課】課長

天間四棲、近藤泰（欠）、石田【被保険者代表】佐々木

出席者等

議題等

佐々木正実、木村映子、苫米地公士、課長補佐
久保田隆衛、立花英敏

光雄、奈良
吉田國雄
康乃

和孝、主任主査

優治、課長補佐

中里

松浩、主査

広規

０名

日程１

会期の決定について

日程２

議事録署名人の選任について

日程３

議案審議

報告第１号

令和３年度おいらせ町国民健康保険税収納状況について報告第２号

令和３年度おいらせ町国民健康保険特別会計決算見込みについて

議案第１号

令和４年度おいらせ町国民健康保険特別会計補正予算(案)について発言者
町民課長

発言内容
保険医代表であった下田東クリニック院長の小成嘉誉委員は病院が閉院となったため辞任されることになりました。そこで新しく木村歯科医院院長の木村英敏様が受けていただけることになりましたので、これより委嘱式を執り行います。
（町長から委嘱書交付）
町長より一言挨拶をお願いします。

町長

只今、木村歯科の木村院長には委員をお引き受けいただきありがとうございました。よろしくお願いいたします。
各委員の皆様にはお忙しい中、第２回おいらせ町国民健康保険運営協議会にご参集いただきありがとうございました。お礼申し上げます。
国民健康保険ですが、幸いわが町の税収はなんとか昨年度より増えていている、良い方向に向かっていると聞いています。いろんな部分で特に少子高齢化が進み医療費が高くなり、医療費が高止まりとなる状況で自己負担が増
1発言者

発言内容

えてくるかもしれません。しかし制度を継続していかなければならない。必要な制度であると受け止めて制度を守っていく。委員の皆様にはご理解いただきいろいろとご検討くださればありがたいです。
おいらせ町も新型コロナウイルス感染者が増加しており、職員も感染する人が増えています。子供から感染するケースが多いようです。できるだけ早く感染者を減らすために、医療機関の皆様には集団接種や個別接種にご協力いただきお礼申し上げます。これからもアドバイスと治療の方でよろしくお願いします。
制度そのものはできるだけ安くて良くというのがモットーだと思いますが、委員の皆様にはその辺をご理解いただき、さらに会長にはその辺も含めて引き続きご検討いただきますようよろしくお願いします。
本日はありがとうございました。
町民課長

町長は公務のため、ここで退席となります。

町長

あとはよろしくお願いいたします。

会長

それでは開会にあたり会長からご挨拶いただきます。
寒暖の激しい今日この頃ですが、昼は暖かく夜は涼しいので体調管理にお気を付けください。お忙しい中お集まりいただき、ありがとうございます。
本日は、報告２件と議案１件となっております。
皆様からの忌憚のないご意見等、ご審議の程宜しくお願いいたします。
議事に入ります。
日程１、「会期の決定について」
会期は本日８月２６日の一日とすることにご異議ありませんでしょうか。

委員（異議なしの声）

会長

ご異議なしとして本日一日と決定させていただきます。
日程２、「議事録署名者の選任について」
議事録署名者は、会長指名でご異議ありませんか。
（異議なしの声）
それでは、近藤委員と奈良委員にお願いします。
日程３、「議案審議」に移ります。
本日の会議は、次第に記載のとおり、報告２件、案件 1 件となっております。
よろしくお願いします。

2

発言者

会長

発言内容

報告第１号、おいらせ町国民健康保険税収納状況について、事務局から説明お願いします。

税務課

天間主査

（報告説明）

会長

ただいまの説明について、ご意見やご質問はありませんか。

近藤委員

不能欠損処分は５年以上経過すると時効となりますか。

税務課課長補佐

不能欠損については、法定期限の翌日から起算して５年間行使しなければ時効となり消滅しますが、その前に差押えや交付要求等による時効の中断によって徴収権を延長することもできます。基本は５年経つと消滅することになります。

近藤委員

資料にあるとおり平成２６年度から平成３０年度までの不能欠損処分
額を足すと約１億２千万円にもなるが、最初にこの金額を聞いた時に私はびっくりしたのですが、今回初めての木村委員はどう感じられるかご意見をお聞きしたいのですが。

木村委員

全く初心者なので何も言えませんが、尋常ではない額だと思います。

近藤委員

この件について毎年、毎回いろんな（回収）案をいろいろ提示しているのですが、私なりにいろいろと調べているのですが、その回答が全くないのですが、いつ来るのですか。今後はいかがでしょう。例えば口座振替をもっと増やしていくとか、それから極端な話ですが悪質な滞納者については名前を広報で公表するとかいろんな意見を出してきたのです
が、一向に回答が来ないので何も考えていないのか。その場限りで終わっている。

税務課長

ご意見として承った分については、議会等でも回答していないので、そのままご意見として受け賜っている。個別に回答はしないのですが、今言った悪質な滞納者の名前を広報に掲載するのはプライバシーの侵害に当たり、その場で無理だと歴代の課長も答えているものと思います。
少なくとも私になってからはお答えしているはずです。収納対策は万全を期してやっており、先程言われた対策で出来るものはやっています。
ご意見としては賜っているということでご理解いただきたいと思います。

近藤委員

この不能欠損額については町民が知っているものですか。私は委員になって初めて知ったのですが、広報等に載せているのですか。

3

発言者

税務課長

発言内容

町民には公表していない。広報に載せていない。議会の決算報告で説明しているが町民向けに個別にお知らせしていない。

近藤委員

この不能欠損額は教えてはいけないものなのか。委員として守秘義務に当たるのか。

税務課長

金額だけで誰の分かまで載せているわけではないので、教えても問題ありませんし、守秘義務にも当たりません。

会長

結局、国保税は自由税というか強制力のないものなので、他の町税とは違う。固定資産税などの税ではなく種類が違う。強制力がない数値なので、滞納している方は同じ方が多いと思うが課長お願いします。

税務課長

全く一緒ではないが常習犯と言われる方はいますので、貧困、生活困難者になる方はいますので、全部固定ではない。

近藤委員

ある議員の方が、私のところに聞きに来たものですから、どのくらい不能欠損額があるのか、財政が厳しいというが、少しでもそれを回収出来たら使えるお金が増えるのではないかということで調べていたようです。

税務課課長補佐不能欠損の話ですが、令和２年度から３年度を比較すると若干増えている。やはり傾向として国保の被保険者は年々高齢化が進んでいるので年金収入のみの方が多くなり、その中でも年金収入が少ない方が滞納するケースが増えている状況にある。後期医療者制度も同様の状況にある。
滞納整理の中で先程触れた悪質な高齢者については、行政処分として差し押さえもあるが、青森県の滞納整理機構に債権を移管して対応してもらっている。極力、不納欠損にならないように努めている。

会長

課長、後期高齢の方で高齢者の負担が一部２割になるが、その辺の影響は。

税務課長

医療費の方に回して税金に回せない人も出て来るのではないかと思う。

木村委員

滞納整理機構にお願いしている悪質滞納者はどれくらいいるのですか。悪質な滞納者という方の何パーセントくらいをお願いしているのか。

税務課課長補佐

国保税だけの資料はないのですが、町税全部で２０件、金額は 31,689

4

発言者

発言内容千円です。
木村委員

滞納している方は全部の税で納めていないのか。

税務課課長補佐人によります。内入れ、分納している方もいる。

木村委員

どうしても納められない人は生活保護になるのか。

税務課課長補佐

折衝に当たって生活状況も見ているので、そういう方がいれば生保につなげている。

近藤委員

先月の広報でかなりよい説明書きがあったので、さらに踏み込んで掲載したらどうか。

税務課課長補佐

広報には掲載していきます。昨年度初めて滞納しているとこうなりますようというのを載せたが、今後も継続して周知を図っていきたい。

苫米地委員

昨年も滞納した人は今年も滞納していて同じ人なのか。

税務課課長補佐

同じ方も多いが、新規で出来るだけ滞納者を増やさないように取り組んでいる。

苫米地委員

他の市町村でどうやっているのか。

税務課課長補佐

他の市町村も同じ状況ですが、滞納繰越分の収納率は、おいらせ町は青森県で７番目になっており、市町村で上位の方です。他の市町村も滞納繰越の収納率は低い、なかなか納付していただけないのが現状です。
その中で昨年度は現年度分も含めて収納率が良かった。

会長

大分、活発な意見が出たということで、議会でも質問があったら報告してください
続きまして、報告第２号、令和３年度おいらせ町国民健康保険特別会
計歳入歳出決算見込みについて、事務局から説明お願いします。

町民課課長補佐（報告説明）

会長

ただいまの説明について、ご意見やご質問はありませんか。

佐々木委員

特定健康診査等事業費が減っているのは、健康診断を受ける人が少なくなっているからでしょうか。

5発言者

町民課課長補佐発言内容

確かに受診率はコロナの影響で受診控えもあり、令和２年度、令和３年度と下がってきていますが、今年度は受診申込数が昨年度よりも増えているので、上がってくるものと見込んでいます。

佐々木委員

健康診断はやはり受けたほうが、病気にかからない人が多くなるのでしょうか。

町民課課長補佐

やはり健康診断は、健診結果の数値が悪い場合には保健師さんが保健指導を行っていますので、特に糖尿病など早期改善に向けて重症化しないように取り組むことにより、医療費の抑制につながるものなので非常に大事なものです。

佐々木委員

健康診断を受けた費用はかかるが、医療費は減るということでよいか。

町民課課長補佐

その時点での健診等のお費用はかかりますが、やはり糖尿病等によって透析とかになると結構なお金がかかります。令和３年度の新規の透析者数を計画では２人見込んでいたが結果０人であった。

会長

５.保険事業費の１.特定健康診査等事業費や２.保険事業費の不用額が多いがどういうことなのか？

町民課課長補佐

ほとんど業者に委託しているのですが、予定よりも安く契約できた部分と受診率の低下で数が減ったことから不用額が多くなっています。

会長

２.保険給付費の１.療養諸費や２.高額療養費がかなり減っているがどういうことなのか。

町民課

主任主査

松林

調べた結果、前年比で入院外の件数は４２３件増、歯科は２８４件の増となっていますが、その一方で入院の件数が１４４件減り、36,755,743円の減となっています。入院が減ると高額療養費も減り、件数は役場の窓口で支払いする償還払いの件数も含まれているため増加しています
が、現物給付に関しては高額療養費の件数は減っています。おそらく、新型コロナウイルスの病床確保のために入院が減ったのではないかと感じています。

会長
町民課

令和３年度の決算はいつ締め切るのか。補助金は確定したのか。
主任主査

令和４年の５月末で締めております。

松林

6

発言者

奈良委員

発言内容

７.諸支出金の２.繰出金（直営診療施設）は令和２年度と３年度の決算額に大きな差があるがどういうことなのか。

町民課

主任主査

松林

医療機器の更新費として特別調整交付金を国の方からもらっていますが、決まりとして３年やって１年休むというルールのもと、令和３年度は機器更新ができない年となっていたため２５０万円の減となっています。

奈良委員
町民課

３年後にはこの金額がまた増えることになるのか。
主任主査

松林

年度が決まっていまして、令和４年度から６年度は更新できる年となり、令和７年度にまた令和３年度のように下がることになります。

会長

続きまして、議案第１号、令和 3 年度おいらせ町国民健康保険特別会計補正予算(案)について事務局から説明お願いします。

町民課課長補佐（報告説明）

会長

ただいまの説明について、ご意見やご質問はありませんか。

委員一同（なしの声）

会長

以上で審議を終わります。
事務局の方で何かありますか。

町民課長

特にありませんので、以上を持って会議を終了します。お疲れ様でした。
（終礼）

閉会

午後４時００分
以上、記録に相違ありません。
会議録署名会

長

佐々木四棲

委員

近藤隆衛

委員

奈良康乃

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