特別企画

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名誉会員インタビュー

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名誉会員インタビュー

日本放射線技術学会名誉会員

山下一也先生日時：2009年 6 月 6 日（土）9：30〜10：30 神戸のご自宅にて収録
interviewer：日本放射線技術学会雑誌編集委員長 𡈽井 司
（大阪大学医学部附属病院）

2009年 6 月 6 日に私と大阪大学放射線技術科学学友会代表：川本清澄さん，近畿部会代表：宮田嘉枝
子さんの 3 人で神戸北六甲のご自宅を訪ねました．
整然とした和服で出迎えていただき，お庭が眺められる 1 階の和室でのインタビューになりました．
𡈽井司（以下，𡈽井）：技術学会に入られた当時の状況を聞かせてください．
山下一也先生（以下，山下）：1955（昭和30）
年に学校を卒業したときに，技術学会に入会したんです．当時，僕らが 参 加できる学 会は，技 術 学 会だけでし「技術の学会なんた．技術学会は非常に珍しい学会でてあるのか」と盛んに言われました．その「技術の学会なんてあるのか」，と盛んに言っている人に「技術」とは何か，と聞いてみますと「技術」というものを勘違いしていました．僕らが考えている放射線技術学会る先生だと思います．の「技術」，あるいは僕らが持っている「放射線技術」

𡈽井：当時，阪大病院から技術学会に入会されたのというのは「科学に基づく技術」
つまり｢放射線技術学は一人だったのですか．

（radiological techno-logy）｣なのですが，その「技術学山下：入会したのは1955（昭和30）年で，後年大阪府（technology）」という言葉自体を認めようとしませんで立成人病センターに移られた吉田次郎さんといっしょした．
「科学に基づく技術」
として理解すれば決してでした．あの当時は，今から考えてみると気楽な時代おかしくないのに，当時は特に放射線専門医は，僕らで，いつの間にか阪大病院に就職が決まっていたとを小間使いのように見ていたような雰囲気がありましいうような感じでした．3 月下旬頃，突然に阪大病院

た．昔の古いタイプのお医者さんって，そういう方がから呼び出しがあって面接があったのです．
「なんで多かったですよ．今では技師さんも立派になって，お面接があるのかなあ」って思っていたら，願書が出て医者さんと対等に仕事をしていて，学位を持っているいたというのです．どうも内田先生が，それをなさっ人もたくさんいます．ですから決して恥ずかしいことたということです．

ではないと思います．むしろ技師さんの方がしっかり𡈽井：内田先生が引っ張られたということですね．

していますよ．

山下：それで阪大病院に就職してからは，内田先生最近，小塚隆弘先生とお話しする機会が多いのでの学会発表や講演会などの仕事のお手伝いをさせらすが，先生とは阪大病院中央放射線部にいっしょにれました．あの当時はスライドというものがなくて，就職した「同級生」なのです．ですから先生からは「山模造紙にスライドのように10枚も20枚も書いて，内田下さんとは同級生やなあ」って言われています．今，先生が研究発表や講演をなさるときにそれを丸めて神戸の須磨に住まわれていて，昨年まで東大阪の病持って行って，紙芝居のように 1 枚ずつはがしていく院の病院長をされていました．この 4 月に退任されのです．だから，私は今でも模造紙に書くのが上手て，「やっと肩の荷が下りました」とおっしゃっておらですよ．

れました．小塚先生は，技師の僕らを病院になくては𡈽井：研究を始められたきっかけは，内田先生との出ならない「技師」として評価し，一番理解してくれてい会いですか．

2009 年 8 月

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日本放射線技術学会雑誌

山下：そうですね．内田先生というのは技師学校に女論文というようなものです．内容はガタガタで今かおられるときから学問的なこと，学術的なことにうるら考えたらようこんな論文を公表したなあって思いまさい方で，僕らの時代は「2 年制」
なのに卒業実験がす．内容は別にして，論文の書き方が分からない時あったんですよ．2 年生の後期になると研究というか代で，ああいうのは記録に残るので恥ずかしいです．

実験というのか分かりませんが，とにかく内田先生が𡈽井：意外でした．
「MTF」
や
「ROC」
だと言われるこ立てられた計画通りに 4 カ月間くらいは，時間がないとを想像していました．

のでほとんど毎晩徹夜してやりました．今でもよく覚

山下：その後，MTFやROCの研 究と実 験を重ねてえているのが，今はきれいになっていますが大阪駅いったのですが，やはり先の基礎的な実験や研究が前あたりには，ラーメン屋やうどん屋の屋台が並んで基本になっていて，私にとって非常に良かったと思いいて，夜遅くすきっ腹を抱えてみんなで押しかけたもます．のです．今は排除されてありませんが郵便局の前

𡈽井：ちょうど私が学生のとき，ルーサイトビーズでに，こじんまりした原っぱがあって，そこでみんなで資料を作成して視覚評価のカーブを書きました．そ大声を出して歌ったりして遊んだものです．だから研れが，学生のときには何をしているのか分からず，10究をしているのか，実験をやっているのか，遊んでい年くらい経って，先生の論文を拝見して「僕たちがるのか分からないような感じでした．

やった実験じゃないの」って思ったことがあります．

𡈽井：飴と鞭があったわけですね．

山下：今学会の中心になっているのは何ですか．研

山下：それで思うのですが，研究とか実験することに究テーマでいうと．

は，遊ぶことと食べることが基礎になっているかなっ𡈽井：臨床の装置がどんどん進んでいますので，そという感じがしているのです．とにかく，よく食べれを物理的にどのように解釈すればいいのかなど臨て，よく遊びました．

床技術的なことが多く，基礎に戻るというのがちょっ𡈽井：今でも若い方々と実験をしていると，やはり両と少ないような気がします．でも，テーマとしてはそ方が必要だと思いますし，飲んでいるときにいいアイこであってほしいと思います．

デアも出てきます．今も昔と変わらないように思いま

山下：臨床に結びついた研究というか，臨床を土台す．ところで先生は，長年研究活動を続けてこられにした研究が多いのですね．僕らのときには，臨床かて，いつまでもモチベーションが高いのは，どこからら離れたものが多かったような気がします．

くるのでしょうか．ずっと探究心を持ち続けるという𡈽井：私たち技師にとっては，臨床で使うにあたってのは性格的なものですか．

条件を変えたりするときに裏付けがほしいのです．そ山下：僕自身，研究とか実験とか訳の分からないことの裏付けを得るために実験や検証をすることが多いを繰り返してやってきましたが…それがどのように僕です．医師に対して，このような条件はこのような理に関わっていたのか，よく分からないままに今日まで由があって定めているということを説明できる必要がきたような気がします．今のところ，そんな感じがしあると思います．しかし基本的な画像評価に関するています．

活動ももちろんあります．

𡈽井：内田先生との出会いが大きかったのですか．

先生の長年の研究で一番こだわってこられたこ

山下：僕が学生だった頃，もうお一人「物理」をやっとって何ですか．ておられた宮永一郎先生という方がいらっしゃって，山下：僕には，特に「これこれ」というような，こだわその先生と内田先生が専任の「学務」をやっておられりはなかったですね．ただ，僕には「しつこい」
ところました．その宮永先生は，僕らが学校を卒業してまもがあるのです．というのは，せっかく書かれた論文をなく放医研の方に移られました．宮永先生は実験とよくけなしたことがありました．論文の内容はともかか研究には熱心で，2，3回いっしょに研究発表をしく「どうして，こんな書き方をするのだ」と偉そうなこた経験があります．とを口はばったく言ったことがあります．だから，い𡈽井：今までいっぱい研究をなされてきましたが，最くら「科学的な論文あるいは技術的な論文」であっても印象に残った研究って何ですか．

も文 章は「文 章」ですので，言 葉の使 い方などをき山下：いろいろありますが，卒業するときにした卒業ちっとしなければいけない，ということです．論文の実験が一番思い出に残っています．それを卒業した

査読なんかが回ってきたら，よくそのようなことを年に先輩が学会で発表をしました．それは「X線撮影言って，著者から恨まれました．
「そしたら，どないに関する2・3の考察」で，後に論 文にもなっていまに書いたらええんや」と逆に言われたりして…．

す．それが一番印象に残っています．宮永先生の指𡈽井：両方の気持ちが分かりますし，査読される立導があったこの研究は，僕にとって最初の論文で処場として先生のお気持ちも分かります．
第 65 卷

第8号

特別企画

名誉会員インタビュー

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山下：だから
「山下が査読するとしつこくなるから困る」というようなことを編集から言われたりもしました．
𡈽井：私自身も先生に見ていただいて，言葉の統一的な観 念 ができました．文 章の流れ がスムーズに入ってくるような気がします．
山下：せっかく立派な研究内容なのに，書き方でもう一つもの足らなくなってしまうことがあります．よくよく考えたら，なかなか立派な論文だと思うこともあります．学会も論文の書き方を指導するだけではなくて，文章の書き方の指導とかも必要な気がします．
𡈽井：結論の導き方や考察の仕方というようなセミナーはあっても，文章の言い回しとか文面を作成するような企画はありませんね．考えてみます．ところで，これからの若手や中堅，ベテランに何か望むことはありますか．それぞれに立場が異なるとは思いますが．
山下：何でもこだわりを持って「しつこく」
やることでしょうか．それが研究の第一歩だと思います．特に若うか．最後に，技術学会に望むことは何かありますでい人には，研究というものがいったいどのようなものしょうか．

が研究なのか．あるいは，どうしたら自分の考えている

山下：ベテランの学会員の人たちに，自分たちがやっことが研究のレベルまで高まるのか…．研究のレベルている放射線技術とか放射線技術学とかというものまでいっていないのに，研究が終わったと思っているの本質や基本をもう一度考えていただき，そのうえ人が意外に多いように思います．最近はどうか分かりで，それぞれの考え方を出してもらって，という具合ませんが，僕の頃はよくそう思いました．それでは研に議論を技術学会のなかでできたらいいのにと思っ究の入り口で終わってしまっている．研究とか実験とたりしています．

かは，もっと奥深いものじゃないかと思うのです．

𡈽井：是非，これを活性化につなげていきたいと思𡈽井：ごもっともだと思います．先生に言われると重います．

たいです．

山下：このようなことは若い方には無理なので，かな

山下：相当に経験のある，それなりに放射線技術やり臨床的な経験を踏まれた方々に，臨床を背景にし技術学を堪能されている方には，放射線技術や放射て，そのようなことを議論してもらうといいような気線技術学などを分かりやすく若い人たちに指導できがします．

る機会があればいいのになあって思います．学会誌

技術学会のように「技術と技術学」を議論するようを読んでいても，そのような議論がないですね．それな性 格の学 会は，世 界でたった一つしかないのででいて掲載論文を読んでいると明らかにその論文はす．わが技術学会だけです．このような特殊性と特「科学に基づいた技術」
つまり「技術学」
なんです．で異性を持っているのは学術の分野では，わが技術学

すから
「技術学」
は，決して恥ずかしいものでも何でも会だけです．僕は，それを遠慮せずにもっと誇っていないんです．それでも「技術学」をけなす人がいるのいと思います．最近，土井邦雄先生が出されているですが…．学会も「科学に基づいた技術」という意味

英文誌などを利用して，どんどん外に向かって国際で，若い人にどんどん論文を書かせるようにしないと的に出られたらいいと思います．

いけないですね．
𡈽井：努力はしているのですが…，先生の言われる以上，ビデオを撮るのに気軽に場所の移動もしてことは絶対達成できるようにしたいと思います．

いただいて，なごやかな雰囲気のうちにインタビュー

山下：とんでもなく難しい論文がありますね．理解でを終えました．奥さまが隣の部屋からなごやかに眺めきているのかなあ…．なぜ，そのようなことを思ったておられたのが印象的でした．奥さまは，X線技師学

かと言いますと，引用している論文が，書かれている校時代の 1 年後輩だそうです．途中，最近の健康に論文の引用部分に相応していないのです．内容とど関する話題や訪問した者の身の上話などもあったのうしてこんなに離れているのかと思うことがあります．

ですが，ここでは省略しています．非常にお元気で𡈽井：一言だけの引用をしているのではないのでしょ

昔のままの山下先生でした．

2009 年 8 月

日本放射線技術学会雑誌1084

山下一也先生−学会歴−【役員】
1971〜1993年

理事

1972〜1976年

企画委員会委員長

1972〜1973年

技術史刊行委員会委員長

1974〜1981年

総務理事

1979〜1988年

技術史委員会委員長

1982年

会長

1983〜1984年

研究奨励委員会委員長

1985〜1991年

画像分科会会長

1988〜1993年

学術委員会委員長

1988〜1991年

海外留学委員会委員長

1988〜1991年

梅谷賞選考委員会委員長

1991年

将来構想委員会委員長

2000年〜

名誉会員

【表彰】
1979年

瀬木賞

1981年

奨励賞

1988年

梅谷賞

1990年

学会賞

1993年

瀬木賞1994年

法人取得に対する功労（第50回総会記念特別表彰）【学術大会】
1972年

シンポジウム座長「軟部組織X線撮影技術」

1975年

シンポジウム座長「X線写真の画質」

1977年

宿題報告
「X線像の画質評価の問題点とその展開」

1983年

第39回総会学術大会大会長
（大阪）

1983年

シンポジウム座長「放射線医療技術の研究のあり方」

前列左より𡈽井，山下一也先生，奥さま．
後列左より川本清澄さん，宮田嘉枝子さん．

第 65 卷

第8号