トピック / Topics：20 周年記念特集号（過去 20 年の歩みと将来に向けて）横断型基幹科学技術研究団体連合創立 20 周年記念式典パネル討論「横幹のこれまでとこれから〜横幹知の社会実装を目指して〜」

日時：2023 年 6 月 13 日（火）16:30〜18:00
場所：東京大学 山上会館
モデレーター
安岡 善文（現会長）
パネリスト
吉川 弘之（初代会長，ビデオ参加）
木村 英紀（第二代会長）
出口 光一郎（第三代会長）
鈴木 久敏（第四代会長）
北川 源四郎（第五代会長）
して，このままじゃ横幹連合はダメだよという話も含め

遠藤 薫（元副会長）て，お伺いできればと思っています．

小谷 元子（特別講演講師）

最初のパネリスト，初代の会長の吉川弘之先生になり【椿】 ただいまから横断型基幹科学技術研究団体連合
創立 20 周年記念式典パネル，「横幹のこれまでとこれから，横幹知の社会実装を目指して」，を開催したいと思ますが，吉川先生，残念ながら今日はご出席かなわな
いということでメッセージをいただいております．そのメッセージを安岡が代読させていただきます．

います．モデレーターは会長の安岡善文先生です．よろしくお願いします．

【安岡】 先ほど，小谷先生からの大変エキサイティン
グな話を伺いました．ご専門の数学の分野でのご経験から，本当の基礎の数学と社会をつなぐという話は大変難
しい，簡単にはいかないという話を伺いました．その後で，これから歴代の会長，副会長の皆さん方から，横幹連合が学問を横につないで，それをさらに社会までつなぐということをやるとすると，それには一体何をしなけ
ればいけないだろうか，ということについてのご議論をいただきたいと思います．
先ほど冒頭でお話しましたように，先生方にはご自由にご意見をいただきますという話をしています．従いま【吉川（代読安岡）】 横幹連合 20 周年おめでとうございます．その間の皆様の努力に深く感謝します．発
足前，私に会長をやれというお誘いをいただきながら，素直に受けずご迷惑をかけたことを思い出しています．

Received: 21 October 2023.

学問が細分化して，学問が支える技術が総合性を失い，

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Yoshikawa, H., et al.

その結果，技術はその目的を達成することは可能でも，の会長，副会長の先生方にお話をいただきます．先ほど予測できない副作用を生むという深刻な時代となり，す申しましたように，横幹連合発足のときに様々な提言をでに環境問題，技術の過度の開発競争，技術水準の国際されておりました．それを振り返って，これまでとこれ的格差など，人類にとって，深刻な問題がすでに見えてからということ，特にこれからどうしていかなければい

きた時に，学会が連合しようという当時の皆さんの意気

けないかということについて，ご議論，ご意見をいただ

込みが貴重なものであることは，私も深く理解できましければと思います．それでは，まず木村先生からお話をた．私は当時そのことは学問，特に自然科学系の持つ歴

いただけますでしょうか？

史的な性質にあると考えて，何が不足かを考えている時【木村】だったので，皆さんと同じ目標を持っているのかなと思いました．しかし，私は工学の領域問題を解決するために既存の諸領域を超えた，科学的方法ではない，新しい分野が必要であると，すでに 1960 年代に考え，その領域の発見という乱暴なことに夢中になっていて，皆さんの既存の領域の協力という真面目な道とは違っていたので，私にはとても会長などは務まらないと考えてしまったのでした．しかし，よく考えてみれば目的が同じものが協力するのは正しいことだと考えて，会長を引き受けした次第です．結果としては何もお手伝いできずに申し
訳なく思っております．会長下りてからも皆さんの努力に関心を持っておりました．そして．重要な仕事を成し͵ͧԥ‫ײ‬࿊߻Νࡠ͖ͮͪʃ

遂げておられるのを見て安心しておりました．一方私の方はカントのいう実践理性における社会的合意という，
カント自身が困難とした課題を対象とすることになり，

໨ଞ ӵ‫ن‬まだ途上にある状態です．ようやく一冊の本を書き，英語版を出す準備ができたという段階で完成ではありません．改めて横幹連合が 20 年という月日をかけて，多くの分野の方々が協力し合い，深刻な問題に立ち向かい，Fig. 1: Slide 1 of Prof. Kimura’s presentation.

成果を挙げてこられたことに心からおめでとうと申し上げます．吉川博之（拍手）【安岡】 安岡が代読させていただきました．一番初め

木村でございます．二代目ということで吉川先生の後にお声をかけた時はいらっしゃりたいという話だったのです．今の吉川先生のお話を聞きながら，20 年前をつくですけど，いらっしゃることが叶いませんでしたので，づく思い出して，感無量です．吉川先生とは実は，2009

メッセージを頂きました．吉川先生，未だに，カントの年私が理研におりました頃，先生が当時 JST の CRDS

実践理性ということをやられているということです，本（研究開発戦略センター）のセンター長に就任された時当に頭の下がる思いです．これからも横幹連合にご協力に電話をいただきました．この当時の CRDS は重点 4

いただくように，私の方からお願いし，お礼を申し述べ

分野，つまり，ナノテク，バイオ，環境，IT の四つに完たいと思います．また，吉川先生にはこれからも元気で全に集約されていた時代です．四つの分野以外は人でなご活躍いただくように祈念したいと思います．吉川先生，

いというようなかなり極端な「選択と集中」が起こってどうもありがとうございました．
（拍手）いた時代でした．吉川先生それに対して危惧を持たれてここからは，二代目の会長の木村先生，それから歴代

おられ，「君，ちょっとここに来て，システムについて何か新しいユニットを作ってみないか」という電話を受け

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Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

ました．私も当時理研で忙しかったのですけども，なんな疑問に類似するような質問を受けました．そんなこととかそれに応え，「わかりました，先生，やります」ともあって工学における理論の意味をはっきりさせねば，いうことで，先生のもとで「システム科学ユニット」のと思いました．湯川さん以来，物理学では，理論は大きリーダーとして五年半やりました．残念ながら吉川先生

な市民権を持っています．ところが工学においては持っの期待に沿うことができず，日本の科学技術の中でシスてないのかな，そんな問題意識です．

テム，あるいは吉川先生のおっしゃる様々の工学の新し

そのころ，制御理論の授業をやりまして，ある一つのい方向性を実現することはできませんで，吉川先生にはことに気がついたんです．機械工学とか電気工学など伝

大変申し訳ないと思っています．今のお話を聞いてまだ統的な工学の授業で教わることは実は学生が，20 歳ままだ頑張っておられるようで，吉川先生に期待したいとでの生活体験があるんですね．例えば材料力学ですと，思います．

グッと力をかけると撓むとか，パーンと割れるとか，あ

私の話に移らせていただきます．非常におおそれた

るいは熱工学だと，湯を沸かすと蒸発して蒸発熱を奪っ

タイトルをつけてしまったのですけど，主語は，私個人て冷えるとか，様々な実体験をしてきてるんですね．そじゃなくて，もちろん当時連合設立のために一所懸命動のベースの上に立って，大学の高度な授業というのがいて下さった，数名の方々が主語です．

行われる．だからわかりやすいんですよ，実体験と講

50 年ぐらい前の古い昔になるのですが，忘れられな義が連続しているわけですね．ところが制御となると，いある物理学者との対話があります．東大で学位をとっフィードバックというような話は，ほとんど生活体験をたあと阪大の助手になって，公務員住宅に住んでいまし持っていない．調速機の話なんかはわかるんですけども，た．そこは大阪大学の教官ばかりでした．ある日同じ住可制御性とか可観測性，最適制御，ハミルトン―ヤコビ宅に住んでいる高名な若手の宇宙物理学者の方と車で同方程式とかいう話になると，途端についてこれない学生

乗する機会がありました．その折その方が，「木村さん

がバーッと増えるんですね．授業にも出てこなくなる．

何やってるの？」，と私の研究テーマを聞いてこられま

そういう経験をしていました．これをなんとかできないしたので，「制御理論をやってます」と何気なく答えたのかなということで，その生活体験から切り離されたとんです．そしたらその方が「えっ，工学にも理論があるころに成り立つ工学の理論っていうのはあるんだよといんですか？」と聞き返されたんです．私は実は驚きましうことを説明するようになりました．その場合，例えばた．何を驚いたかっていうと，じゃあ，あなたは工学に

熱や機械や材料，そういうものの話よりも実は理論体系

は理論っていらないと思ってたんでしょうか，という驚がしっかりしていて，きちんと勉強しさえすればあんまきです．工学者というのは手先を使って何か作ればいい

り記憶は必要なくて，覚えることは少くていいよ，ちゃと思ってたのではないでしょうかと聞き返そうと思った

んと理論体系を学べばわかりやすいよという話をしたんのですが，その声があまりにも無邪気だったのでやめまですね．それでわかった学生が多くなったんですよ．あ，した．まだこういう人がいるのかと思った次第です．

制御っていうのはそういうふうに勉強するんだなと納得しました．その後は私の制御理論の講義にも学生がついその時以来，一体俺のやってることは他の人にとっててくるようになりました．

何だろうと，特に物理学者などサイエンスの人にとって第三次科学革命，先ほどの小谷先生のお話と非常には何だろうということを疑問に思ってきました．実はそ関連があります．実は，ある時期こういうことに気がつういう類の経験を，その後何回もしました． 例えば，出きました．1930 年代から第二次大戦直後までの非常に身大学の教授から「木村，そんなに難しいことばっかり短い十数年の間にたくさんの，ある種の理論体系がバッ

やってると教授になれないよ」とか，あるいは我々の学と出た時期があるんです．それを「第三次科学革命」と会である計測自動制御会については，数式が多い論文が呼んでるんです．これは自然科学以外の理論科学の誕生

多いね，これじゃダメだよ，っていうようなことを結構を意味しています．日本では科学と言えば自然科学か人

理事クラスの方から聞いたりとか，あの天文学者の率直

文社会科学となりますが，もうひとつ自然を対象にしな

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Yoshikawa, H., et al.

い理論科学がこの時期生まれ，人類の知的レパートリー

一次の科学革命，これはニュートンによる近代科学の誕が一挙に広がったということです．これを私は「第三次生です．産業革命が 50 年後に起こります．しかし産業科学革命」と呼んでいるわけです．この中に制御もあれ

革命は科学とほぼ無関係だったのはよくご存知だと思いば，モデリングもあれば，通信もあればもちろんサイバ

ます．これを担った人びとは基本的には職人たちなんでネティクス，そして計算機の諸理論というのもあります．

すね．それから，第二次の科学革命，これは科学と技術

ノイマンのゲーム論もある．なぜこの時期に一挙に，こが結合がもたらしたもの，これもよく知られています．

れだけの自然科学以外の科学ができたのか．私はこれをナポレオンの時代にエコールポリテクニークが出来て，私なりに分析をして，当時の大量生産，大量消費の時代

技術をやるには科学を勉強しなきゃダメだという思想のを背景に，こういう科学が生まれたということを結論付もとに作られました．これが大きな成果を上げました．

けました．岩波の「科学」という雑誌に連載させて頂い

第 2 の産業革命もあります．技術による物質文明の開花たことがあります．この時期に起こったことの成果が非で 19 世紀の末から 20 世紀の初めにかけてのこと，それ常に関連してるんですね．お互いに独立にやられたんでから，第三次科学革命が起こり 20 世紀の前半の三番目

すが，関連が強く．それが目に見えるところもあります．

の科学革命だというのが私の主張ですが，残念ながらま

この話の延長上に制御理論があるわけです．第三次科学

だ市民権を得ていません．強調したいのはこれが技術が革命で生まれた，モデリング，最適化，さらに，制御，生み出した自然科学でない科学の誕生であるということ

状態推定，ネットワーク計算機．今につながるこういうです．

分野があることが日本の国内ではあまり意識されない．

第三次科学革命の意義としては，この自然科学以外の

実はこのベースには 20 世紀の初めに起こった，数学基科学，それを吉川先生は人工物の科学という形で捉えら礎論があるんです．論理と数学の結合です．ですから文れたわけですね．これは素晴らしい考え方だと私もずっ

理融合なんです．論理を数学化する，これはブール代数と前から注目していました．横幹連合の会長はもう吉川で実現されています．大問題だったのは，数学を論理化

以外にはないと，前から考えておりました．

するということですね．それが非常に巨大な革命を起人工物の科学のベースは科学と力学，天文学，統計学

こしたと私は思っております．で，これらを先ほど小谷の世界から大きく解き放ったものということです．さき先生は数学への回帰，数学の応用という形でまとめられほど小谷先生答の話に通じると思います．それから，シたような気がするんですけども，私は実はそうではなくステムの科学，なぜこのシステムかって話はもう少し後て，もちろん数学が使われているんですけども，むしろ，でさせていただこうと思いますが，応用工学の基礎には

新しい科学であると言いたいわけです．この分野．言葉

自然科学があるとすれば，純粋工学の基礎は第三次科学がないのです．これを総称する分野の名前がないんです

革命が生み出す科学であるということですね．これが実よ．残念ながらいまだにない．それで私はこれをもっては横幹連合が担っていく分野，あるいは学会連合がなけ

システム科学と言おうと提案しています．システム科学

ればいけないということの，私なりの答えです．

という言葉は実はすでに他の形で進められていて，手垢に汚れてるんですけども，新しいシステム科学，そういう以外にないんじゃないかと思います．なぜこれがシス
テム科学かということ，これが実は横幹連合を作った後の私のある意味知的歩みになるわけです．それがシステ
ムという形に収斂しました．数学という形での収斂，応用数学という形での収斂，あるいは数理科学という中で収斂させていくべきではないというのが私の考え方であࣧ঴ཐျ஽ཐfຳ஽ཐƣଵಲƭƣಽࢬƤǢǤǱȋཐƝƒƣგଢ଼ƣǢǤǱȋ౩ண•ԥ‫ײ‬எ͹ਇՃͺεητϞ͹ߑ஛ʀӣ༽ʀ਒Կ͹ϕϫιηͲ൅‫͠ض‬ΗΖɽ•‫ݳ‬େऀճ͹਄ࠃ͵໲ୌͺɼසओɼఁϪϗϩ͹εητϞ͹൛འͳͨΗͶਫ਼‫͗׈‬ғଚ
ͦ͡ΖΝಚ͵͏͞ͳͶ͍Ζɽ•ʰࣨΚΗͪ̑̎೧ʱͺεητϞஎ͹ܿ೙ͶΓͮͱ΍ͪΔ͠Ηͪʃ

ります．
なぜ，
「第三」というかの説明は以下の通りです．第102

横幹 第 17 巻 第 3 号

Fig. 2: Slide 2 of Prof. Kimura’s presentation.

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

横幹知という言葉が先ほど来言われています．これ♫఍は結局システムを作るための知であるということが，私自身長い間考えた末たどり着いた結論に近いものです．
システムを作るための，つまり横幹知という抽象的な議論が現実になぜどういう形で役に立つかっていうと，システムを作るための知恵として一番役に立つんじゃないか？システムを作るための知としては，まさに横幹知が必要なんじゃないかという結論です．先の第三科学革命

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から若干飛んでしまってるんですけども，横幹知の進化
Fig. 3: Slide 3 of Prof. Kimura’s presentation.

はシステムの構築，運用，進化のプロセスで発揮されること，現代日本の深刻な問題は，貧弱で低レベルのシスεητϞࣙରͺ‫ݡ‬Ζ͞ͳ΍ৰΖ͞ͳ΍Ͳ͘͵͏பে֕೨Ͳ͍Ζɽ͖͢͢ɼਐ͹յΕ͹ऀճɼٗढ़ɼ‫ࡃܨ‬͹໲ୌͶ਄͚ಁΊࠒ΋ͳචͥεητϞ͗υʖϠϱͳ͢ͱූ͖;৏͗ͮͱ͚Ζɽ

テムが氾濫していることだと思います．それに我々の生活が依存せざるを得なくなってきていることです．
「失われた 30 年」は，システム知の欠如によってもたらされたのではないか，と私は思っています．現代は，ともか‫ݳ‬େਕͺɼεητϞͶҕΉΗɼεητϞΝ௪ͣͱଠंͳ݃;ͯ͘ɼεητϞͶ
ཱིͬ޴͖͏͵͗Δਫ਼͘ͱ͏͖͵͜Ηͻ͵Δ͵͏ʰεητϞਕʱͲ͍Ζく，システムを作らないと何もできないわけですね． ところがそのシステムが，べらぼうに大きくなってきています．例えば，みずほ銀行の基本勘定システムは 4500



億円七年間かけて作って，すごい大きなものです．だけ
ど十年に一回，非常に大きな故障を起こして，皆さんそFig. 4: Slide 4 of Prof. Kimura’s presentation.

れによって苦しむという事態になっています．要するに，システムが作られて，システムが必要なんだけども，いいシステムを作るのはどんどんどんどん難しくなっています．ここに，私は，現代の社会が直面している非常に深刻な課題があると思います．それをなんとかしなきゃいけない．そこに横幹知は使えるのではないかと思います．
私たちはシステムに囲まれて生きています．私たちが使うシステムの良し悪しが，私たちの生活の質を左右しΓ͏εητϞͳͺ• ࡠΔΗͪཀྵ೨͗໎չͶཀྵմͲ͘ɼड़པΖ͞ͳͳͲ͘͵͏͞ͳ͹‫ڧ‬ֆ͗ͺͮ͘Ε͢ͱ͏Ζɽ• εητϞ͹સରߑ੔͗ཀྵմ͢Ώͤ͏ɽ• ӣ༽͢Ώ͚ͤɼ‫΃্ބ‬͹ଲॴ͗༲ҝͲ͍Ζɽ• ֨௃Ն೵੓ʤ6FDODELOLW\ ͍͗Ζ• ‫ڧ؂‬͹รԿͶԢͣͱ਒ԿͲ͘Ζɽ• ཤ֒‫ंܐؖ‬͹ଡ͚Νຮଏͦ͠Ζ͞ͳ͗ड़པΖɽ• ‫ݐ‬࿜Ͳॉ෾͵࣍କՆ೵੓͍͗Ζɽ• εητϞߑ஛ɼӣ༽͹αηφ͗ঘ͠͏ɽ• ʀʀʀます．ここ（Fig. 3）に書きましたように，私たちの周りはシステムがなければ生きていけない．ところが，先Fig. 5: Slide 5 of Prof. Kimura’s presentation.

ほど申し上げましたようによいシステムは少ない，なかなか作れない，そういう状況になってきている．これがす．このように，巨大化複雑化していると，みずほ銀行

現代の隘路と言ってもいいと思います．
よいシステムとは，これもあまり詳しくは説明しませの例を引きました．システム運用時の不具合予想，もちんが，こういう特徴を持って，でこれ (Fig. 5) を見ます

ろんシステムを作る時には，どういう形の不具合が起こと，といかに良いシステムが少ないかお分かりいただけ

るかをいろんなシミュレーションをおこなって，対応策

ると思います．

を検証しています．運用要件っていうのが出てくるわけ

これ (Fig. 6) 最後のスライドですが，まあ，なぜよです．それを一つ一つ潰すわけですね．潰すといいますいシステムが作れないか，生まれにくいかということでか，大丈夫，大丈夫，と確認するわけです．ところが，その運用要件がべらぼうな数になるわけです．特に組み

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ƟƑƽŹǢǤǱȋƤภƳǁƠƄŹƀi• εητϞ͹‫ڌ‬୉෵ࡸԿʤΊͥΆ۞ߨ͹‫خ‬ຌ‫ר‬ఈ‫ܧ‬ͺɼඇ༽̒̓
̎̎Աԃɼ֋൅‫ؔ̕غ‬೧ʥ• εητϞӣ༽࣎͹෈۫߻༩૟ʤӣ༽གྷ݇ʥ͹਼ͺ‫ڌ‬୉Ͳɼ૟ఈ෈Ն೵• εητϞ͹ߑ஛ͳӣ༽͹઀இ• τέόϫζʖ͹਒ԿͲમ୔ࢸ͗ଁ͓ͱ͏Ζ• ‫ڧ؂‬รԿͶ൒͑‫ۂ‬ସร༲͹ηϒʖχͶεητϞ͹਒Կ͗ͯ͏ͱ
͏͜͵͏ɽ

Fig. 6: Slide 6 of Prof. Kimura’s presentation.

Fig. 7: Slide 7 of Prof. Kimura’s presentation.

込み系ではもう大変です．決して全部網羅できません．
必ず想定外というのはたくさん出てくるんですよ．それからもう一つは，システムの構築と運用が切断されている．作る時のプロジェクトマネージャーは，運用する段階でいなくなってしまうわけですね．あるいはベンダー
は引き上げてしまうので，残ってる人たちがシステムの運用者です．この人たちはシステムを作る時のいろんな問題もわからないわけです． でこういう切断はどうしようもない．ある意味で仕方がないことです．役所なん
かでは，人事異動があって，もうどうしようもないんでのを，我々が作りました．で，イノベーションが卓越しすよね．この問題をどうにかしなければいけない．つまたシステムを作って実現できる時代が到来したというこり，構築と運用の切断によって，予期しないできごとがとです．以上で私の話を終わります．
（拍手）

運用段階で起こったらどうしようもなくなるんですね．

【安岡】 木村先生，どうもありがとうございました．一

それから，テクノロジーの進歩で選択肢が増えている

つ質問をしたいのですが，良いシステムを作るにはどうということが今の難しさになってきています．

したらよいか，のちほどパネル討論の際にお考えをお聞

もう一つは環境変化に伴う状態変容のスピードにシステムがついていけない．どんどん会社は変わります．

かせください．
それでは続きまして，第 3 代の会長になりますが，出会社の状態が変わって，例えば海外にも工場を建てると

口光一郎先生にお願いしたいと思います．

か，いろんな問題が起こってる．そういう時に既存のシ【出口】 ご紹紹介いただきました，出口でございます．

ステムを適用させないといけないけども，そのシステム

私の場合はちょっと違う立場で，いただいたお題は，「横は未だにメインフレームで，COBOL とか PL/I とかで幹知の社会実装を目指して」ということですので，実践書かれているのは，まだ残念ながら非常に多いわけですというか，実活動の方で私が会長をしていた時代に感じね．それ，どうしたらいいのかと．でもメインフレームたこと等々を，参考になればということでお話しさせてはもうすでにそのバックアップする技術はなくなってき

いただきます．

てまして，本当にこれ大変な問題を抱えている．これは

この Fig. 8, 9 に書いてありますように．私は 2011 年

もうずっと前からですが，これ，結局日本のシステムのに会長を仰せつかりまして，その目の前で，いわゆる東作り方に問題があったんですね．

日本大震災が起きました．

それを解決するため，こちら（Fig. 7）宣伝になるん

私は仙台の東北大学におりまして，まさに現場でこれですけども，システムイノベーションセンターっていうを体験したわけです．この震災については，私自身はこ104

横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremonyԥ‫ײ‬͹͞ΗΉͲͳ͞Η͖Δ
ʖԥ‫ײ‬எ͹ऀճࣰૹΝ໪ࢨ͢ͱʖ
‫ݫ‬ճௗʤʛʥड़޳ޭҲ࿢ԥ‫ײ‬࿊߻ ‫ٺە‬εϱϛζΤϞ

ʰ‫ک‬ਡ͵ऀճ΢ϱϓϧ͹࠸ߑ஛Ͷ޴͜ͱՌָٗढ़ͺՁΝ͵ͤ΄͖͘ʱक࠷ʁԥஇ‫ײخܗ‬Ռָٗढ़‫ڂݜ‬஄ର࿊߻ʤԥ‫ײ‬࿊߻ʥ‫࠷ڠ‬ʁԥஇ‫ײخܗ‬Ռָٗढ़ਬ਒‫ڢ‬٠ճ‫ޛ‬ԋʁࢊ‫ڟۂ‬૬ྙࠛ஌ճʤ&2&1ʥ
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Fig. 8: Slide 1 of Prof. Deguchi’s presentation.

Fig. 10: Slide 3 of Prof. Deguchi’s presentation.

ճௗͶम೜͹೧ɼ౨ೖຌ୉ਔࡄً͗͘Ήͪ͢ɽ• ͞͹ࡄ֒Ͷଲ͢ͱ͹ԥ‫ײ‬࿊߻͹ༀׄͺՁͲɼՁΝͤ΄͖͘ʄʀ‫ٺە‬εϱϛζΤϞ͹֋࠷ʀ੢໎͹൅ड़
ʀਔࡄଲԢϕϫζΥέφ͹఑ً

ら一月後の 4 月 25 日に開催いたしました．
その時のパネラーはこういった方々です（Fig. 11）．

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Fig. 9: Slide 2 of Prof. Deguchi’s presentation.

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Fig. 11: Slide 4 of Prof. Deguchi’s presentation.

今日のお話は，この東日本大震災に際して会長として横幹連合ではどういうことをしてきたのか，その結果
どういうことが得られたのかということをお話させていシンポジウムに先立ち，各学会の取り組みのアンケー

ただきます．あの大災害で，我々横幹連合がやまずろう

トをまず行い，その結果に基づいた討論を行いました．

としたことは，横幹連合をあげての何らかの活動を提起

その時のシンポジウムの課題というのは，Fig. 12 のできればということで，皆さんの意見を聞きたい．その1〜4 とありますけど，今日の話で大事なのはこの三番

ために，とにかく緊急のシンポジウムなどを開催して，目の他学会，他分野との連携・協力が欠かせない事項，

それからそれを基に，横幹連合としてある種の声明を発

一方の社会の問題としては強靭な社会インフラシステム

出するとともに，全会員学会が連携したその震災対応のの再構築，この課題に対して，どうやって学会どうしで活動を始めようと考えました．会員の学会はそれぞれ震連携協力をしていくんだということです．

災への対応を始めていましたが，文理に亘る広範な学会で，その時のキャッチフレーズと言うと語弊がありまが連合してでしかできないことがあるはずだということ

すが，後で出した声明の題名は「今こそ横幹理念の実証です．

の時だ」で，それを平たくしたのが下の文（Fig. 13）でこのスライド（Fig. 10）はその緊急シンポジウムの「安心できる安全な社会のための強靭なインフラストラ

題名で，「強靭な社会インフラの再構築に向けて科学技

クチャの再構築に向けて，我々はいろいろな分野の専門

術は何をすべきか」です．下にありますように，震災かを結集して復興研究の推進の役割を担う」と，これなん

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ԥ‫ײ‬ཀྵ೨͹ࣰৄ͹ͳ͘‫ک‬ਡ͵ऀճ΢ϱϓϧ͹࠸ߑ஛Ͷ޴͜ͱՌָٗढ़ͺՁΝ͵ͤ΄͖͘ཀྵ೨ ชཀྵͶΉͪ͗Ζ༁ָճ͗ɼࣙષՌָͳ
͵Δ΁ٗढ़͹‫͍Ͳેخ‬Ζʰԥஇ‫ײخܗ‬Ռָʱ͹൅ఴͳ৾‫ڷ‬Ν໪ࢨ͢ͱ୉ಋ஄݃͢ɼ‫ݸ‬Ε͵͚ॐͶࡋ෾Կ͠Η͍ͯͯΖՌָٗढ़͹‫ࣰݳ‬͹ࢡͶଲ͢ͱʰԥʱ͹࣢͹॑གྷ੓Ν૎͓ͨΗΝ‫ک‬ԿͤΖɽ ݆̑̏̏ೖ͹୉ஏਔͳͨΗҐ߳͹ࡄ֒Ͷ͕͏ͱɼऀճ΢ϱϓϧεητϞ͹৶བ੓ͺ୉͚͘ଝ͵ΚΗͪɽͨΗͺɼʹ͹Γ͑͵఼Ͳɼ‫ݨ‬ஸͶ‫ݳ‬ΚΗ͖ͪɽ ‫ک‬ਡ͵ऀճ΢ϱϓϧεητϞ͹࠸ߑ஛Ͷ޴͜ͱ͹ָճ͹ༀׄɼखΕૌΊɽ ଠָճɼଠ෾໼ͳ͹࿊‫ܠ‬ʀ‫ߴࣆ͏͵͖ͦܿ͗ྙڢ‬ɽ ‫ک‬ਡ͵ऀճ΢ϱϓϧεητϞ͹࠸ߑ஛Ͷ޴͜ͱ͹ԥ‫ײ‬࿊߻͹ༀׄɽ ‫ک‬ਡ͵ऀճ΢ϱϓϧεητϞ͹࠸ߑ஛Ͷ޴͜ͱՌָٗढ़͹ༀׄɽ

Fig. 12: Slide 5 of Prof. Deguchi’s presentation.

ࣰભ̒ͯ͹՟ୌմ݀ϕϫζΥέφΝชཀྵͶΚ
ͪΖָ֦ճ͹࿊߻ରͳ͢ͱਬ਒ͤΖ͞ͳͲɼ҈ৼͲ͘Ζ҈સ͵ऀճ͹ͪΌ͹‫ک‬ਡ͵΢ϱϓϧηφϧέοϡ͹࠸ߑ஛Ͷ޴ͪ͜ༀׄΝ୴͑

Fig. 14: Slide 7 of Prof. Deguchi’s presentation.

ชཀྵΝԥஇͤΖָճ͹ਔࡄࠂෲ௒ࠬ‫ڂݜ‬͹࿊‫ܠ‬ͶΓΖ‫ک‬ਡ͵ऀճ͹࠸ߑ஛Ͷ޴ͪ͜ԥஇ‫ײخܗ‬Ռָٗढ़͹ఴ֋ชཀྵΝԥஇͤΖָ̒̎ճͶΓΖਔࡄࠂෲͶ‫ͤؖ‬Ζ௒ࠬ‫ݜ‬‫ڂ‬ʀ‫׈‬ಊ͹࿊‫ܠ‬ʀ౹߻ͶΓΕɼ‫ک‬ਡ͵ऀճ΢ϱϓϧηφϧ
έοϡ͹গཔߑ૟ΝཱིҌͤΖͳ‫ڠ‬Ͷɼ͞ΗΝࣰ‫ͤݳ‬ΖͪΌ͹ɼࢊָ‫ׯ‬ɼ͕Γ;ɾҡ෾໼ؔ࿊‫کܠ‬Կ͹۫ରద͵๏๑࿨ͳςʖϩ͹ର‫ܧ‬ԿΝͺ͖Ζɽ

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Fig. 15: Slide 8 of Prof. Deguchi’s presentation.

Fig. 13: Slide 6 of Prof. Deguchi’s presentation.

題です．これらの研究を通して，文理の広範な学会の知見を統合して，それを課題解決に転換するための知の統
横幹理念の実証の時と言っているわけですが，その理念って何だったのだろうか．当時は文理にまたがる約

40 学会でしたけども，これをまず共有しなくてはならない．我々の提唱している自然科学と並ぶ技術の基礎で合プラットフォーム，これは横幹知とその後いわれているんですけど，そういうもの典型を，今こそこれをちゃんと示す時だということが，このシンポジウムで出した声明でした．

あるところの横断型基幹科学の発展と振興を目指して大同団結しましょうという，この軸の重要性を訴えているんです．これが理念です（Fig. 14）．では，それをこの復興の場でどう実証するのだというのが下側（Fig. 14）

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けれど，文理を横断する 40 学会で震災克服に関する調査研究活動を統合的に行いたい．目的は，生活における社会の強靭性の強化，もう一つは産業分野から見た時の経営の高度化と強靭性の強化，いわゆる今で言うレジリ

Fig. 16: Slide 9 of Prof. Deguchi’s presentation.

エンスを言ってる分野ですね．あと一つが，環境保全とエネルギーの供給．これはその時に強力に提起された問106

それで，学会連携によって Fig. 16 に示すこの三つの横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

ワーキンググループ，グループ A は生活における社会֦̮̞Ͷ͕͜Ζ‫׈‬ಊ͹‫ܨ‬գͳ੔Վの強靭性の強化，グループ B は経営の高度化と強靭性$ ਫ਼‫׈‬Ͷ͕͜Ζऀճ͹‫ک‬ਡ੓͹‫ک‬Կ‫ݗ‬౾՟ୌ
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強靭性の強化，この三つのワーキングループを組織しました．
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Fig. 19: Slide 12 of Prof. Deguchi’s presentation.

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Fig. 17: Slide 10 of Prof. Deguchi’s presentation.

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具体的な取り組みとしては，当時の 40 学会に呼びかけた結果で約 70 人の研究者に集まっていただきまして，ᇶ┙ᢏ⾡䞉䝸䝰䝉䞁䝕䞊䝍
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これ三つの課題に分けて，それぞれ大きく活動を行いました．

Fig. 20: Slide 13 of Prof. Deguchi’s presentation.

それぞれの学会がどの分野を担ったかという図がここ（Fig. 17, 18）に書いてあります．

2015 年，16 年から下のような活動を新たに始めたといԥ‫ײ‬࿊߻ճҽָճ͹ਔࡄଲԢखૌΊ䞉⏘ᴗ෌⯆䛾䛯䜑䛾ᢏ⾡⤒Ⴀ䠄◊✲ィ⏬䠅

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うことになります．

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Fig. 18: Slide 11 of Prof. Deguchi’s presentation.

この活動の経過と成果は Fig. 19 のこのスライドの通Fig. 21: Slide 14 of Prof. Deguchi’s presentation.

りで，結果としてこういうものが出たんだっていうことでまとめました．

このことを説明するのは今日の主題ではないんです

各会員学会の震災復興の取り組みというのは，図で書

けども，今お話をした活動の経過は，Fig. 21 のように，

くと Fig. 20 の左のような二次元の図になりますけども，横幹連合の会誌「横幹」で，3 号にわたり特集を組んでそれを右のように三つの分野の課題解決に統合して，結報告しました．その他，横幹連合コンファレンス等々で果的には 2013 年に一応総括をしました．それをもとに，長年にわたって研究報告をしております．

Oukan Vol.17, No.3

107

Yoshikawa, H., et al.

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ただ，一方でですね，Fig.23 に示す横幹知の社会実装を目指してという横断型の視点から言うと，実際には今行われている議論というのは，解くべき課題の性質がこ• ʰԥஇ‫ܗ‬ʱϕϫήϧϞΝૌ৭͢ͱɼ෾໼ɼ྘Ү͹࿰Ν௔͓ͱɼช࣊௪ΕԥஇదͶखΕૌΉ͵͜Ηͻ͵Δ͵͏՟ୌ͗۫ରదͶ໪͹઴Ͷ‫ݳ‬Ηͪɽ

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ういうことは一生懸命やっている．一方で，その課題解• ԥ‫ײ‬࿊߻Ͳ΍ɼ৿͢͏ߑ૟͹΍ͳͲɼ6'*̈́Ν‫؜‬΋Ռָٗढ़΢όϗʖεϥϱ૱߻કྲྀ͹સର଀Ͷͯ͏ͱɼ෾໼͹࿰Ν௔͓ͪԥஇ‫ܗ‬ϕϫήϧϞΝ఑঑͢ͱ
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決のうちに必要とされる横断型の科学技術的な方法論が，その枠組みをどうやって築くのかってことについて，そちらの方の構想がちょっと足りないんじゃないか？
極端にいえば，見受けられない．解くべき課題がどんなFig. 22: Slide 15 of Prof. Deguchi’s presentation.

に広がっているかということばっかり言ってても，仕方がない．横幹連合では実は発足当初より，このような課題解決には分野横断して活用すべき科学技術，先ほど木

ここからは，今日何を言いたいかの話です．横幹連合
で震災対応の学会連携プロジェクトを推進し，そこでの社会実装に持っていくんだということの視点から見た時に，私が何を感じたかということです．これ自体は，

Fig.22 に書いたように横断型プログラムを担う組織が分
野領域の枠を超えて，文字通り横断的に取り組まなければできない課題というものが，2011 年に目の前に具体

村先生はシステム科学ということで包括的に述べられましたけど，そういうシステム科学としてのアプローチが重要であるってことをずっと主張してきたわけです．しかし，その構築法の確立，すなわち，横幹知の社会実装というものを目指すにあたっては，そこでの各学会学術団体学会連合の役割期待というものについて，その役割や期待がよくわからないんじゃないか？

的に現れたということです．それだけのことですが，それで，以降は横幹連合はこれに対応してきたわけですけ
ども，その後イノベーション創造に至るいろんな問題解
決で知の統合がますます重視されていること，これは先ほどから皆さんが指摘されていることですけど，このことがますます世の中に浸透しつつあること，これはしみじみと感じていることです．横幹連合でも，新しい構想のもとで，SDGs を含むような科学イノベーションにつ՟ୌմ݀͹๏๑࿨ͳ͢ͱ͹ʰԥஇ‫ܗ‬ʱΠϕϫʖοͳͺʃ• ʰԥஇ‫ײخܗ‬Ռָٗढ़ʱͳ͏͑‫خ‬൭Ν͏ͯ΍೨ಆͶ஖͚ɽˣ ଡ༹͵઒໵ՊΝॄΌͪͫ͜Ͳͺξϟ• ʰऀճࣰૹʱΝ໪ࢨͤͪΌͶͺɼ๘լஊ֌͖Δࢊ‫ۂ‬ԿΉͲΝҲ‫ـ‬௪ؑͲ‫֋ڂݜ‬൅εητϞΝϜϋζϟφϱͤΖ͞ͳ͗‫ۅ‬Όͱ॑གྷˣ ֦෾໼͹઒໵੓ΝҲൢԿ͢ΉͳΌ৏͝ΖϜϋζϟϱφˣ ֦ճҽָճ͹ճௗέϧη͹๏ʓ͹ༀׄいて，先ほどご紹介があった新しい横幹図を提唱して，社会実践に持っていこうということ，これらのこと自体
は，私自身大変高く評価したいと思っております．

ʖԥ‫ײ‬எ͹ऀճࣰૹΝ໪ࢨ͢ͱʖ ͳ͏͑ࢻ఼͖Δ‫ͳ͑ݶ‬• ʰԥஇ‫ܗ‬ʱ͹ࢻ఼͗ɼմ͚΄͘՟ୌ͹੓࣯Ν‫و‬ఈͤΖ͞ͳͶͳʹΉͮͱ͕Εɼͨ͹՟ୌմ݀Ͷ͕͏ͱචགྷͳ͠ΗΖʰԥஇ‫ܗ‬ʱՌָٗढ़ద͵๏๑࿨Ͷͯ͏ͱɼ࿰ૌΊΏߑ૟Ν‫ݡ‬ण͜Ζ͞ͳ͗Ͳ͘͵͏Γ͑Ͷࢧ͑ɽ• ԥ‫ײ‬࿊߻Ͳͺɼ൅ଏ౲ॵΓΕɼ͞͹Γ͑͵՟ୌ͹մ݀Ͷͺɼ෾໼Νԥஇ͢ͱ‫׈‬༽ͤ΄͘Ռָٗढ़ɼͤ͵ΚͬɼεϝϣϪʖεϥϱՌָɼ੏‫ޜ‬Ռָʀ࠹నԿɼϠυϨϱήɼқࢧ݀ఈͳϨηέϜϋζϟϱφɼϋρφϭʖέ࿨ɼ౵Ν಼ใͤΖεητϞՌָͳ͢ͱ͹Πϕϫʖο͗॑གྷͲ͍Ζ͞ͳΝक௃͢ɼͨ͹ߑ஛๑͹ཱི֮Ͷ౔Όͱͪ͘ɽ• ͤ͵Κͬɼԥ‫ײ‬எ͹ऀճࣰૹΝ໪ࢨͤͶ͍ͪͮͱɼͨ͞Ͳ͹֦ճҽָճɼָढ़
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Fig. 24: Slide 17 of Prof. Deguchi’s presentation.

我々は，横断型基幹科学技術という基盤をいつも念頭に置いておかなければいけない．そこで，多様な専門家を集めればなんとかなる，これはまあ極端な意見ですが，これだけでは方法論としてはダメでしょう．一方で社会実装を目指すためには，課題の出てきた段階から，実際の産業化って言われるような，本当に社会に根づくまでのそれまでを一気通貫で研究開発システムをマネジメン
トすることが極めて重要です．この研究開発をマネジメ

Fig. 23: Slide 16 of Prof. Deguchi’s presentation.

ントしていくっていう観点が，横幹知という立場からは
あんまりよく見えてない．これが，今日私が言いたかっ108

横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

たことで，Fig. 24 にまとめています．我々が先ほどの震災対応プロジェクトを経て考えたことは，このマネジ
メントは各会員学会の会長クラスの方々，そういう人の役割なのではないかということです．専門性を一般化しʰԥ‫ײ‬ճ٠ʱ㸦ᶓᖿ㐃ྜ఍ဨᏛ఍㐃⤡఍㆟㸧֦෾໼͹઒໵ՊΝΉͳΌΖʤϜϋζϟϱφͲ͘Ζʥ๏ʓʤָ֦ճ͹ճௗʥͶҲಌͶճ͢ͱ΍Δ͕͑ ˣʰԥ‫ײ‬ճ٠ʱ͹Π΢υΠ

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Fig. 26: Slide 19 of Prof. Deguchi’s presentation.

てまとめあげるということは，各学会の長の仕事です．

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上です．どうもありがとうございました．
（拍手）【安岡】 出口先生，どうもありがとうございました．出
口先生の言われている，実践的な課題を対象として，みFig. 25: Slide 18 of Prof. Deguchi’s presentation.

んなが集まらないと，方法論の方だけが集まったのでは，
なかなかアイディアが生まれてこない，具体的な方法論が出てこない，というのは全くその通りだな思います．

そこで，その後，横幹連合会員学会連絡会議，略して横幹会議と称して，Fig. 25 の会議を組織しました．横
幹知構築のためのこういう実験を提唱しました．各学会の専門家をまとめる方々，すなわち，会長とかそうい
う方々に一同に会してもらって，基本的なアイディアを練って，解くべき課題を横に展開し，課題解決をちゃんと構築していくためのマネジメント，そういうことをきちんと話し合う会議を作ろうということです．

ここで安請け合いしてはいけないんですけど，是非とも，
コロナが終わった後で，皆で頑張りたいと思います．
続きまして，四代目の会長の鈴木先生になります．

【鈴木】 はい，出口先生の後を受け，会長に就任して，二年ほど会長をやらせていただきました，鈴木でございます．まずは 20 周年ということで，正直言って，この横幹連合発足以前の準備の段階から関わってきましたけ
れども，20 年よくやって来られたなっていうのは，私

Fig. 26 にしめすように第 1 回横幹会議では，我々学
術界の学術技術のシーズと，企業側の個別ニーズ，それをもとにした成長戦略とはどういうものかということをテーマにしました．第 2 回は一年後ですけども，政府の総合科学技術会議と意見交換をしました． 第 3 回は国際活動の展開についてで，4 回目としてオープンデーの正直な感想です．やっぱりそれができた一つの大きな
理由は，ここに登壇されている会長の先生方のご尽力もあるけれども，実はそれを支えてくださってる大勢の役
員の方々，あるいは役員ではないけれども横幹連合のために 20 年以上も尽力してくださっている方がたくさんいるんですね．その方々も含めて私たちもですけれど，タの活用です．これらは，会議をやる前に各会員学会すべてでアンケートをとってもらって，それから各会長に全部の議題についてまとめてもらって，その上で会議に参加するということを提唱して始めたんです．実はです
ね，これ 2016 年で，ここでぽつんと切れたままになって，これは私にとっては忸怩たる思いがあります．
ということで雑駁でしたけども，私の感じた，横幹知をもって，課題を解決して社会実装まで持っていくには
どういうことが横幹連合にとっては必要なのかということについて，私の感想を述べさせていただきました．以Oukan Vol.17, No.3

109

Yoshikawa, H., et al.

全員が無償でやっている．交通費も出ない．交通費も自腹で集まってきて，地方から東京に集まる時も自腹なんですね．そういう中で，自分たちがこれからの世の中こうあるべきだというその思い，それをなんとか実現したいという思いでみんなが集まって，そういう自主的な団
体だからこそ 20 年続いたのかもしれないともいえます．
とは言え，一方でこの横幹連合を支える上でですね，
先ほどご登壇いただきました，桑原横幹技術協議会会長
をはじめですね，横幹技術協議会からの財政的なサポー
ト，これはものすごく大きいもので，横幹連合の活動の1

半分は横幹技術協議会の財政的支援に依存しています．
Fig. 28: Slide 2 of Prof. Suzuki’s presentation.

もう一つここでお伝えしておきたいのは，計測自動制御
学会が我々の横幹連合の事務局のスペースを無償で貸してくださっている．あるいは，いろんなボランティアで有識者議員の懇談会，これ科学技術担当大臣等の政務三活動している人の中にも，計測自動制御学会のメンバー

役と CSTI 有識者議員の懇談会に出された資料ですけれの方々がたくさんいらっしゃる．その中核として，計測

ども．

自動制御学会の方々が結構頑張ってくださっているということは，ぜひ，私としては感謝の言葉を述べたいと思っています．こういう皆さんのご支援があって，初め•て 20 年続いてきたんだと私は思っています．

•

•
•
•

2

Fig. 29: Slide 3 of Prof. Suzuki’s presentation.

それを見てたらこんな図が出てきています．まあ，複雑な課題を解くんだと，その複雑な課題をいくつかの個
Fig. 27: Slide 1 of Prof. Suzuki’s presentation.

別の課題に分解するのだけれども，いきなり分解するんじゃなくて，まず，将来の目指すべき未来を考えて，そそれで今日何かを話そうということで，ここ数日間一れに対応したビジョンというのを作りましょう．それを生懸命，いろんな資料，私自身が「横幹」などに書いた

バックキャストして，現代的な課題としていくつかにわ

原稿や，あるいは他の方々が書かれた原稿，あるいは総けていきましょう，それから個別の課題を解決して，こ合科学技術・イノベーション会議 CSTI が出している文の解決するときに，学と連携をして解決をして，それを章など，色々見てきました．今，たまたまここ（Fig. 27,

再結合して，目指すべき未来を作っていこうと，こうい

28）へ出したのは， 2021 年ですね，令和三年に出ていう図でございます．

る総合科学技術，イノベーション会議の有識者懇談会，

110

それと，CSTI は，今，第六次の科学技術基本計画で

横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

総合知ということを盛んに言っているわけですけれど
も，総合知というのはこういうものだと，すなわち，人文社会科学から自然科学にわたる様々な分野個別の知，

ADDRESSING CHALLENGES USING
TRANSDISCIPLINARY RESEARCH

Disciplinary• Within one academic discipline• Disciplinary goal setting• Development of new disciplinary
knowledge

OECD STI POLICY PAPERS, June 2020 No.88

Multidisciplinary

それらを社会に役立つ価値として作り上げるためには，• Multiple disciplines• Multiple disciplinary goal setting under one
thematic umbrella

TransDisciplinary Research
TDR
11
28

作り上げて社会還元をするためには，まずそれを個別にParticipatory• Academic and nonacademic participants• Knowledge exchange without integration

扱えるように分解していきましょう，そして出てきた解決案を融合をして，社会的課題の解決という価値を作っ•Interdisciplinary• Crosses disciplinary boundaries• Development of integrated knowledge•ていきましょう，という図です（Fig. 30）．これを我々
横幹連合の立場からみると，私たちがこの 20 年間ずっ•Transdisciplinary• Crosses disciplinary and sectorial boundaries• Common goal setting• Develops integrated knowledge for science andsociety•

Stakeholder Participants
Disciplineと言い続けたこと，今日皆さんに配られている資料の中

Goal, Shared Knowledge
Academic Knowledge

Thematic Umbrella
Conventional Knowledge

4

Source: Architectures of adaptive integration in large collaborative projects (Wright Morton, Eigenbrode and Martin, 2015)

でも，「コトつくり長野宣言」の文章があるかと思いま
Fig. 31: Slide 5 of Prof. Suzuki’s presentation.

すが，あの文章の中に書いてあるような言葉と実際同じなんですね．20 年経ってやっと CSTI あるいは国もこのレベルに達したかという言い方もちろんできますけれどの transdisciplinary，もう一つの側面は，社会，あるいはも，私はそうじゃないと実は思ってます．CSTI の方々

市民とつながる，学だけではなくて，社会の代表も議論

も政府の方々も実はこんなことは 20 年前から分かっての中に入れていきましょう，これは Future Earth などのいた．でも，それを現実の政策の文章の中に埋め込むの考え方と一致します．このような二つの側面があることに 20 年かかったという気がします．ここまで来た以上は間違いないでしょう．そういうことについて，安岡会

は，私たち横幹連合と国の方針とは全く一致しているん

長がすでに横幹連合の会長挨拶などで書かれています．

だというふうに感じています．

5
3

Fig. 32: Slide 6 of Prof. Suzuki’s presentation.
Fig. 30: Slide 4 of Prof. Suzuki’s presentation.

このスライドは先ほどのものと同じようなものです
先ほど小谷先生が話された，transdisciplinaryって何けれども，上の方を見てみると要素の集合を構造化してかっていうのを，CSTI 側は，いわゆる既存の discipline，

全体統合を俯瞰する知と，システムを構成する各要素のあるいは multidisciplinary，あるいは interdisciplinary と実現に必要のある専門知，この二つが必要なのだという

こう違うのだという言い方をしています．これに関してことは，先ほど木村先生が，システム科学技術という形

は実は横幹連合は transdisciplinaryっていう概念を二つのでおっしゃっていたことですね．こういうことを，やっ考え方で使っている．一つは学と学の間をつないで，そと，ある意味で国としても表向きの政策の文章に表れての 従来の学を超える新たな学を作るんだという意味できたことが今の時代だと思っています．ですから，私たOukan Vol.17, No.3

111

Yoshikawa, H., et al.

ちはそれに応えるような活動をこれからしていくべきだ
ろうと思います．もちろん，ここにある様々な絵については，私個人としてはまだまだ物足りないなと思って，批判したい部分はたくさんあります． それについては，
この後のパネルの中で議論していきたいと思います． 以
上です．
（拍手）

【安岡】 鈴木先生，どうもありがとうございました．横幹知というか，統合知ということで，国の方針として

CSTI でやられようとしていて，横幹連合が一番初めに言い始めたことがやっと実践されてこようとしているというお話かと思います．我々はさらに一歩先に進んで，本当に実践をするということが必要だということですね．

!"#$%&'()*+,-./01234
5 !"6789:;<=> 5【鈴木】 まだまだ足らないと思っているのは，横幹知なり，統合知なり，それをどう言おうがそれは言葉の問題ですから，どちらでもいいですけれども，問題は，そ!"#$%の総合知を作るための，個別分野を統合していくための学，そこの部分はまだまだ足りないと思います．木村先生は，システム科学技術とおっしゃってるけど，私は!"!#$%&'#()*+,-./0

システム科学技術はその重要なパーツではあるけれども，それだけではないだろう，まだまだ他のものを加えFig. 33: Slide 1 of Prof. Kitagawa’s presentation.

なきゃいけないし，あるいはそこに新しい学 を作っていかなきゃいけないと思っています．

【安岡】 ありがとうございます．それでは，北川先生，

ンセンターの設立など，多くの成果を上げてきたと思

お願いいたします．第 5 代の会長でいらっしゃいます．

います．この辺の事情については先輩の会長方が述べら【北川】 ただいまご紹介いただきました北川でございれてきたとおりです．そこで，私はここでは少し別な観ます，よろしくお願いします．まず，横幹連合が 20 周

点からお話したいと思います．アンディ・グローブとい年迎えたということ，私からもお祝い申し上げたいとうインテルの経営者だった方については，ご存知の方も思います．学会を連合するような組織が 20 年継続して多いと思います．彼は，変化に気づいて転換する勇気がきたということは，設立時の理念が非常に適切であった必要であると述べています．また，別のところでは，組ということ，それからその後も時代の要請に応えてきた

織は 20 年もすると，当初の発展エネルギーが飽和して，ということだろうと思います．また，先ほど鈴木先生がだんだん停滞していくことになる．そこでうまく転換す言われたように，二年間という短い間でしたけれども，

ると新たな発展期に入るけれども，そうしないと衰退期

会長を務めたときに，会員学会の方が非常に熱心に活動に入ってしまうというようなことを言っております．とされていまして，それも大きな要因であったろうと思いいうことで，これまで横幹連合がうまくいったというこます．

とを別にして，今後も発展していくために，どうすべき

横幹連合は，横断型研究開発のための学問体系の構築とその実践を目指し，近年は，Society 5.0 の実現や SDGs

かという観点から，設立記念には相応しくないかもしれませんけど，いくつかお話をしたいと思います．

の達成ということを目的にしていると思います．その間

このスライド（Fig. 35）の右上には横幹連合の会員数にコトつくり宣言，統合知，横幹知，知の統合，知のプを示しています．最初に安岡会長がお話しされたことでラットフォームの形成，それからシステムイノベーショ

すが，現在，技術や社会は急速に発展していて，その中で横断型の基幹科学技術はますます重要になっているは112

横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

世の中を急速に変えつつあるわけですが，その変化をう!"#$%&'()*

まく捉えきれていないということがあるかと思います．

!"#$%&'()*+),-./012345675879:7432;<=992>38?@
ABC,DEF,DGHIJK,D!!!
!L>87MN;<OPQ)RSTLUV5)WX!"-.%/01234567! "jÄh§!YZ[\]^_`abcdef!ÅÆÇÈÉÊÇÁ!ghib"ji0kRiDlXiDmni@!ËÌK,ÈEFK,Á

i)gh!ÍÎÏTGHIJÐ!ghi!i)opqZrstJ)uX
GHIJvwxtGyz{z|t! SÑ§Bt|ÒÓ$)¸S!iÌÔÕbBt|ÒÓ$)Ö×Ï
!#[)gh0RØÙT¿vÚtØÙbÛÜTÝÞ@Fig. 34: Slide 2 of Prof. Kitagawa’s presentation.

Fig. 36: Slide 4 of Prof. Kitagawa’s presentation.

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D"#$jK,}~

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横幹連合は，ご承知のように，例えば，自然物から人

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工物への転換，あるいは認識科学から設計科学への転換#"!,-./)¨©§を標榜しております．私自身は統計科学の人間として，
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これに深く共感しておりますが，それだけで多くの学会を惹きつけるのかどうかは少し考える必要があると思います．現状を考えてみると，一番大きな動きは，やはりデータ駆動型の社会が出現しているということで，そうFig. 35: Slide 3 of Prof. Kitagawa’s presentation.

いった社会における新しい方法論というのを考えていく必要があると思います．その時に問題になってくるのが，ずにもかかわらず，会員数が頭打ちというより，むしろ
だんだん減ってきているという現状がございます．私が二つの意味の統合で，一つは実世界とサイバー世界の統合，もう一つは演繹と帰納の統合だろうと思います．

会長を務めていた二年間に，その問題に気がついて，申!"-.%/01234587

し訳ないことに有効な手を打てなかったのですが，どう! ß)àá

いう分野が問題なのかということで退会した学会やそも!"!RØÙTâãäå

RØÙ

âãäå

!ÛÜTÝÞ

そも入らなかった学会を調べてみました．その結果，学#$! æçTÝÞ

会名を挙げるのは不適切ですが，情報系，計算系，数理!Çè)eéÈæç)eéÁ
ê49ëNìíëN9ëN<îM:3N7>4系などの横幹のシーズに当たるところがだんだん減って=ê!ÛÜTÝÞ

きているということがわかりました．その原因が何か，

ïéðç²Dñòðç²ÛÜTÝÞ)gh

どう対応すればよいのかを考える必要があると思いましたが，これはむしろ横幹がやってきた素晴らしい成果の裏返しというか，その副作用ではないかと考えるように

Fig. 37: Slide 5 of Prof. Kitagawa’s presentation.

なりました．というのは，横断型科学技術とは何か，統合知とは何かということを非常に厳密に定義して，研究スライド（Fig. 37）の右側の図はよくご覧になっていとして成果を上げてきたわけですが，一部のシーズ型のる図と思いますが，現在では実世界の現象を仮想空間に

学会にとっては，むしろ敷居が高くなってしまったので投影して，そこで様々な観点から問題解決をして，それはないかと感じております．もう一つの問題は，ご存知を実社会に戻すというアプローチが重要になっておりまのように AI や機械学習などの新しいシーズが発展してす．この仮想空間というのは，ある意味で人工物の一つ

Oukan Vol.17, No.3

113

Yoshikawa, H., et al.

と考えることもできるかと思いますが，当初イメージし常にうまくいってるけれども，それだけでは十分ではな

た実世界と人工物の関係とはかなり違ってきていると思くて，例えば材料の開発などでは，今までデータを持っいます．また，演繹と帰納の関係について考えれば，こてないところを探索するためには，演繹と機能の統合がれまでの科学研究においては，むしろ帰納と演繹は峻別不可欠だろうと思います． 小谷先生は第 5 の科学と言する事が大事だと考えられてきたわけですが，それも変われていましたが，完全に対応はしてないかもしれない化していると思います．私は以前，統計数理研究所といですけど，そういう意味で新しいサイエンス統合が必要

うところにいましたが，15 年以上前と思いますが，「機になってくると思います．よく知られているデータ同化

能と帰納」ということを標榜しておりました．同じ発音は，その 1 例だと考えております．ということで，横幹ですが，最初のキノウは機能・ファンクションですが，と言っても，横断的といっても今後はいろいろなことが2 番目のキノウは，インダクション・帰納法の帰納です．

必要になってくると思います．

すなわち，この活動では，物質を解明するということか
BCD)1EF4

ら機能を解明するという立場への転換が大事だということで，これはコトづくりで機能が重要で，機能を合成す! ÉóôX!$õö)ÉóôX

ることと，ある意味で同じことかと思います．現在の AI!"j}~!Ö×)%&÷
!"jRS)%&÷!øù

は，物事を機能として捉えて，それもインプット―アウ!úûù)ôX0üIpGt@

トプットの関係で捉えるという立場に立って，非常に大!HýtCðçÉóôXÖ×
! þvÿt!q"H#$

きな成功を遂げてきているわけで，この機能として捉え!À%H&tZTüIpGt%&' )*+,-./0123!°±²)à

るということの成功例の一つだと思います．ただし，現!¥Î'¯)()

在非常に成功しているわけですが，まだ説明可能性や予測可能性の問題があって，それを実現するときに，帰納Fig. 39: Slide 7 of Prof. Kitagawa’s presentation.

と演繹を統合していくということも必要になってくるだ
ろうと思います．
最後になりますが，少し違った観点で人材育成についてもお話しておきたいと思います．横幹連合でも人材育

9:%;<(=>(?@%A$!"#$%&'Û Ü!
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成を非常に重要視していると思いますが，私はこの 5〜()*+,&'

6 年，数理・データサイエンス・AI の教育を全国のす!"#$%&'%&#$

べての大学に普及するという事業をやってまいりました!")*+,-./

ÝÞ!
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ので，そこでの経験をこの横幹の普及に引き寄せて考えてみました．人材育成においては，3 種類の人材が必要!"#$%&'(

だと思います．それは横幹技術・方法自体の研究者，それから一番大事なところですが，横幹技術を実現し社会実装する担い手です．しかし，それだけではダメで，受Fig. 38: Slide 6 of Prof. Kitagawa’s presentation.

け手の育成ということも大事で，これはリテラシー教育ということになると思います．データサイエンスの普及

この図（Fig. 38）は，私が 15 年ぐらい前から繰り返においても，いくらデータサイエンスで良い結果を出し

しお見せしてるものですが，20 世紀までの科学がいわても，それを会社のマネジメントの人が理解してくれな

ば理論科学と実験科学というフレームワークで行われい，あるいは，社会の人が理解できないということではてきて，それが演繹と帰納を代表していると言えると思社会に還元できないということで，今後，全ての大学院

いますが，20 世紀の終わり頃に計算科学が確立し，今生，大学生に，データサイエンスの方法，あるいは数理

まさにデータサイエンスが確立しつつあるところです．

的な方法に馴染んでいただく必要があります．そこで，

しかしながら，先ほどお話したように，現在の AI は非

全学生に対するリテラシー教育が必要ということで，あ114

横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

る程度そのための教育体制が出来上がったところだと思の辺の関係の話をしていただけるというふうに伺っていいます．横幹においても，社会にとって大事な考え方をます．よろしくお願いいたします．

今後普及していくためには，こういった形での人材育成【遠藤】 ただいまご紹介にあずかりました．遠藤と申が必要ではないかと思います．そのための教育体制が大します．よろしくお願い致します．ちょっと時間が押し事で，特にスケール可能な人材育成の方法を確立していているということですので，ポイントだけお話ししたい

く必要があるかと思います．

と思います．

以上まとめますと，少し語弊があるかもしれませんが，
ハイ・ロー・ミックス戦略が必要だと思います．データ
サイエンスの場合は，トップの人材は棟梁レベルと言っていますが，いろんなスキルを持った人，課題を持った人を，棟梁レベルの人が，家を建てる時のように，マネージして一つのプロジェクトを成し遂げていく．そういうことができるような人材を育成するが重要です．そういう人材がいれば，特定のスキルだけを持った人々や，ニーズを持っただけの人々で，現在はちょっと横幹連合に入りにくいというような分野の学会も，取り込んでいけるのではないでしょうか．それと同時にボトムアップ
としてリテラシーレベルの育成が大事だと思います．ということで，ハイ・ロー・ミックスと表現しましたが，トップの方を突き詰めていくのは大事だけれども，それだけではなくて，底辺の部分の育成が大事で，そのため近年世の中では，先ほどからもお話がありますように，総合知，統合知といった理念が注目されております．
しかし，本当にそれが理解され，研究や活用が進んでいるかと言えば，必ずしもまだ十分とはいえないのではないでしょうか．

には，多様性を重視する，多様性を認めることが重要だと思います．それから，横幹はこうじゃなきゃダメだというよりも，あらゆるものを取り込んで実現していくこ್࠴ᡲӳƷǊƟƢǋƷ
ȸ್࠴ჷƱૼ್࠴‫׋‬ȸ

とが大事だろうというふうに考えています．
（拍手）【安岡】 北川先生，どうもありがとうございました．私್࠴ƷƜǕƔǒƱƜǕǇư್ࠥ࠴ჷƷᅈ˟ܱᘺǛǊƟƠƯ
2023.6.13(້) 16Ჴ30᳸18Ჴ00 Ტிʮ‫ޛܖٻ‬ɥ˟᫾Უも横幹的な考え方がものすごく重要だというその流れは

ᢒᕲ ᕣ(‫ܖ‬፼ᨈ‫ܖٻ‬Ӹᛎ૙੉)

あるのに，なんで会員数が減るのか，それに対する具体的なアクションは何か，その違いっていうのは何だろうということについて，この３年間考え続けていて，なかFig. 40: Slide 1 of Prof. Endo’s presentation.

なか答えが見つかりませんでした．一つの新しい流れ，
例えばデータサイエンスとかですね，それを取り込むのは，とても重要だと思います．それと，人材育成というスライド 2（Fig. 41）に示しましたように，近年の科のはあるのだろうと．これから中長期的に検討させてい学技術においては，SDGs とか ELSI などの問題が重視

ただきたいと思いますのでよろしくお願い致します．

されるようになり，そのために統合知，総合知が必要だ

つぎは遠藤先生に，お願いします．遠藤先生は，今日という建て付けになっていると思います．それは言ってのメンバーの中では，お一人どちらかというと人文社会

みれば，科学技術が，これまでのように自己目的的に，系でいらっしゃいます．この新横幹図を作るとき，私が科学技術の真理を追求するのではなくて，私たちの生き会長になる前でしたけれど，そのメンバーとして活動いてる人間社会を幸福でかつ持続可能なものとし，人類のただいたということで，横幹知，それから新横幹図，こ絶滅や地球の諸問題を回避する方向に進むべきだと考えられるようになってきたということかと思います．

Oukan Vol.17, No.3

115

Yoshikawa, H., et al.

りますか，横幹がいよいよ発足しようかというころ，横ᡈ࠰Ʒᅹ‫ܖ‬২ᘐƴƓƚǔSDGSǍELSIǁƷදႸᐯࠁႸႎႎƳᅹ‫ܖ‬২ᘐ࠳ᅦƳਤዓӧᏡᅈ˟ƷƨǊƷᅹ‫ܖ‬২ᘐ

230613

幹に対する期待っていうのはすごく高かったと思います．
準備会議とか創設の時とか長野宣言が出た時とか，もうSDGsᲢSustainable Development
GoalsᲦਤዓӧᏡƳ᧏ႆႸ೅ᲣᲴ
2015࠰9உƷ‫׎‬ᡲǵȟȃȈư੔৸ƞ
ǕƨŴ2030࠰ǇưƷ15࠰᧓ưᢋ঺ƢǔƨǊƴਫ਼ƛƨႸ೅

みんななんかすごく新しいものができるんだぞっていう感じで，ウキウキしていた，やるぞ！みたいな気迫がみ
なぎっていたような気がいたします．その頃，吉川先生

ELSIᲢEthical, Legal and Social
IssuesᲦ͒ྸႎȷඥႎȷᅈ˟ႎᛢ
᫆ᲣᲴૼᙹᅹ‫ܖ‬২ᘐǛᄂᆮ᧏ႆƠŴᅈ˟ܱᘺƢǔᨥƴဃơƏǔŴ২ᘐႎᛢ᫆ˌ‫ٳ‬ƷƋǒǏǔᛢ᫆が初代会長で，木村先生が副会長として吉川先生をサ
2

ᢒᕲᕣ

ポートなさっておられました．もう一つ記憶に残っておりますのが，当時吉川先生は日本学術会議の会長も務め

Fig. 41: Slide 2 of Prof. Endo’s presentation.

ておられましたが，そのときの学術会議副会長は吉田民人先生という社会学の大御所でした．横幹の準備会議では，その吉田先生もご講演をなさって，まさに文理融合ᇹᲰ஖ᅹ‫ܖ‬২ᘐȷǤȎșȸ
Ƿȧȳؕஜᚘ
ဒᲢˋԧᲭ࠰
ᲭஉӼԀଐ᧚ᜭ
ൿ‫ܭ‬Უಒᙲ

の新たな学問領域を創るのだという熱気が漲っていたと記憶しています．そのころ，私自身も，太田敏之先生たちと文理融合型の社会情報学会という学会を立ち上げよԒԣԣԟԢԄӹӹԦԦԦԂӸԍԋԞӸԑԞӸԕԟӹԍԢԣԟӹԗԔԒԞԝԗԏԔԗԋԗԤӹԀԑԋԔԨԞӸԟԎԐ

うと奮闘しており，まさにその社会情報学会を通じて，文系，理系両方の視点を入れられることで，横幹に非常ᲢදᲴហɺƸᢒᕲƴǑǔᲣ

に貢献できると大変張り切っておりました．
2306133ᢒᕲᕣଐஜ‫ܖ‬ᘐ˟ᜭ ‫إ‬ԓ ƀྸ‫ܖ‬ȷ߻‫ܖ‬Ў᣼ƴƓƚǔ ᅹ‫ܖ‬ȷ‫ٹ‬ȭȸȈࢋ
Ȟȃȕࢌ
ࢋ
2014
(‫ٹ‬ȭȸȈࢋȞȃȕࢌࢋ2014) Ɓ P.108

Fig. 42: Slide 3 of Prof. Endo’s presentation.

್࠴ᅹ‫ܖ‬২ᘐᲷࢍ᪆ࣱg‫ٶ‬ಮࣱgπσࣱэ̖͌σоƢǔᡶ҄‫׹‬ᅈ˟

そのため，スライド 3（Fig. 42）に示した第六期の科
学技術・イノベーション基本計画でも，総合知とか，それに類する言葉がたくさん入っております．スライドで赤丸を付した部分です．これは望ましいことであります
230613ᢒᕲᕣ

5し，これも先ほどからお話が出ていますように，横幹連合が，20 年前にすでに主張してきたことだと思います．

Fig. 44: Slide 5 of Prof. Endo’s presentation.

ǳȈƭƘǓᧈ ᣼ ܳ ᚕ
2005࠰11உ25ଐ

その一つの表明として，2014 年に日本学術会議の理学工学分野における科学・夢ロードマップを出してはど§ 1.ჷƷወӳƴӼƚƨ‫ܖ‬բƷข҄ƱƦƷਖ਼ᡶ§ ್࠴ᡲӳƸŴʴ᫏ƔࢋᔛᆢƠƯƖƨჷǛᅈ˟ႎ̖͌ƱƠƯ෇ဇƢǔƨǊƴჷƷႻʝ᧙̞Ǜ੕൭ ƠŴ‫ᧉݦ‬Ў҄Ʒ݃ƤᨼǊƯࢋƸƳƍჇƷჷƷወӳǛܱྵƢǔƱƱǋƴŴወӳƷ৖ඥǛ˳ኒ҄ƠŴ ૼƠƍ‫ܖ‬բ᪸؏ƷоဃǛႸਦƢŵ

うかというご提案をいただきまして，出させていただき§ 2.್ૺ‫࠴ؕ׹‬ᅹ‫ܖ‬২ᘐǛ෇ဇƠƨᅈ˟բ᫆ᚐൿ
§ ್࠴ᡲӳƸŴଏ‫܍‬ጏ‫׹‬ᄂᆮЎ᣼ƳǒƻࢋƴငಅမƱᡲઃƠŴჷǛወӳƠ෇ဇƢǔƨǊƷ್ૺႎ ᙻໜƴᇌƬƨφ˳ႎ૾ඥᛯǛᄩᇌƢǔŵ̊ƑƸࢋžȪǹǯƷᚘ᣽҄ȷӧᙻ҄ƱСࣂſŴžʴƱೞ఺ ƷσဃſƳƱࢋƴ᧙ƠƯŴ૨ྸƴǇƨƔࢋǔ‫˟ܖ‬ƔࢋңщƠŴƜǕǇƯࢋƴƳƍ‫ٻ‬ƖƳǹǱȸȫƯࢋբ᫆ ᚐൿƷᢊሂǛଢǒƔƴƢǔŵ

ました．それがスライド５です．当時，私は出口会長の時と鈴木会長の時に副会長をさせていただいており，そ§ 3.ჷƷወӳǛਖ਼ᡶȷ‫ܭ‬ბƞƤǔƨǊƷʴ஬Ꮛ঺§ ್࠴ᡲӳƸŴ̳ყႎᙻໜǛਤƬƯᅹ‫ܖ‬২ᘐǛȞȍȸǷࢋƯࢋƖǔʴ஬Ŵ್࠴ᅹ‫ܖ‬২ᘐǛȘࢋȸǹƱ ƠƨૼငಅоЈǛɼ‫ݰ‬ƯࢋƖǔʴ஬ƷᏋ঺ƴӼƚƨʴ஬૙Ꮛࢍ҄ȕࢌȭǯࢋȩȠǛ੩కƠŴ᧙ᡲ‫ ˟ܖ‬Ǎ᧙ᡲ‫ܖٻ‬ƱƷᡲઃƴǑǓŴƦƷܱྵǛႸਦƢŵ

230613

ᢒᕲᕣ

の関係で，ロードマップの作成にも関わらせていただき
4ました．そのときとくに主張したかったのは，科学技術
は科学技術の進歩のための科学技術というだけでなく，Fig. 43: Slide 4 of Prof. Endo’s presentation.

社会のための科学技術，社会のための横幹知，社会のための横幹技術であるという面も重要なのだということで思い出話になりますけれども，もう 20 年以上前にな

116

した．

横幹 第 17 巻 第 3 号

Panel Discussion at the Commemorative Ceremony್࠴ᲷჷჷƷወӳ‫ܖ‬Ჴ̖͌σоƢǔǳȩȜȬȸǷȧȳƷ೉ኧȬǸȪǨȳȈƳᡶ҄‫׹‬ᅈ˟Ǜܱྵ§ JICAᲢಢཱིߨ੕๑ਕࠅࡏ‫ߑؽྙڢ‬Უ§ (Ǣ) Ȫǹǯƴ᝟ƚƳƍȬǸȪǨȳȈƳᅈ§ ਕؔ͹҈સฯ্ͳ࣯͹߶͏੔ௗ˟Ʒܱྵ§ (Ǥ) ‫ٶ‬ಮࣱǛ෇щƱƠŴ‫ྶע‬ɭမƴᝡྂ§ SATREPSᲢ‫ᙹྶע‬೉ᛢ᫆‫׎ࣖݣ‬ᨥᅹ‫ܖ‬২ᘐңщȗƢǔᅈ˟Ʒܱྵ

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2014 (‫ٹ‬ȭȸȈࢋȞȃȕࢌ2014) Ɓ p.108

2306136

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230613Fig. 45: Slide 6 of Prof. Endo’s presentation.

8ᢒᕲᕣ

Fig. 47: Slide 8 of Prof. Endo’s presentation.

スライド 6（Fig. 45）の図には三つの軸があります．
これらの三軸には，人類全体にとっての価値が示されて題解決に貢献させる活動も模索してきました．こうした活動は，今後ますます重要になると考えられます．

おり，それらに科学技術がどのように貢献できるのかという観点から描いたものです．で，強靱性（レジリエンૼ್࠴‫׋‬シー），公共性，多様性は先ほど述べた SDGs や ELSI

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の基本的な問題設定でもあると思います．

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230613ᢒᕲᕣ

9Fig. 48: Slide 9 of Prof. Endo’s presentation.

230613

ᢒᕲᕣ

7

そうした流れの中で，この度，新しい横幹図として，
長野宣言，横幹の構造と，先ほどのロードマップ，これFig. 46: Slide 7 of Prof. Endo’s presentation.

らを統合した新しい横幹図ができました．スライド 9（Fig. 48）です．で，この新横幹図はほんとうに素晴ら

一方，こうした横幹の考え方は，科学者や研究者の間しいと思います．けれど，一方で，社会に対する目配りだけではなく，一般の人たちにももっと知っていただき，がやや弱くなっているような気もします．言い換えると，社会全体の気運として盛り上げていくべきではないかと

社会，世界，地球というものがあって，その中に，それいう議論もありました．そこで，横幹の基本的な理念，

ら全体のために，科学技術あるいは自然科学だけではな

研究テーマなどを非常にわかりやすく解説する書籍のくて，人文社会科学も含めて，人間の知というのは貢献

出版にも取り組みました．吉川先生，木村先生など歴代

すべきなんだと，そういうふうに思っております．そし会長にご執筆いただき，深い学問性と理解しやすさを兼て，そういうことを考えるときに零れ落ちてしまいがちね備えた書籍を世に問うことができたと思います（Fig.

なのが，価値という概念です．めざすべき価値はどこに46）．

あるのか．そのために，横幹知というものをどのようにさらに，安岡現会長が非常に力を入れてこられたこと使っていくのか，ということが重要だと思うのです．追ですが，JICA，SATREPS，FUTURE EARTH などの外求すべき価値が見えていないと，横幹知推進の動機づけ

部の動き（Fig. 47）とも連携して，横幹の力を世界的課が弱くなってしまうのではないかとも危惧しています．

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Yoshikawa, H., et al.

確か，その横幹連合が準備段階にあったとき，吉川先生ᶓ᩿ᆺᇶᖿ⛉Ꮫᢏ⾡◊✲ᅋయ㐃ྜ๰❧㻞㻜࿘ᖺグᛕᘧ඾䝟䝛䝹は，木村先生は，出口先生や安岡先生は，鈴木先生や皆さんやそういうことを考えてたと思うんですね．で，それをもう一回思い出したいと思っております．

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Fig. 50: Slide 1 of Prof. Yasuoka’s presentation.

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23061310

ᢒᕲᕣFig. 49: Slide 10 of Prof. Endo’s presentation.

ただし，その価値の問題はとても難しいものでもあります．現代の社会的な問題，人口縮小でありますとか，๰❧㻞㻜࿘ᖺグᛕᘧ඾䝟䝛䝹䛂ᶓᖿ䛾䛣䜜䜎䛷䛣䜜䛛䜙䡚ᶓᖿ▱䛾♫఍ᐇ⿦䜢┠ᣦ䛧䛶䡚䛃䛣䜜䛛䜙䛻ྥ䛡䛶䛾䝁䝯䞁䝖ᮌᮧඛ⏕♫఍䛻⧅䛢䜛䛯䜑䛻䛿䚸䝅䝇䝔䝮▱䛸䝅䝇䝔䝮ᛮ⪃䛜㔜せ䛷䚸Ⰻ䛔䝅䝇䝔䝮䜢⏕䜏ฟ䛩ດຊ䛜ᚲせ 䊻 ᶓᖿ▱䛿䛭䛾䛯䜑䛻䛒䜛ฟཱྀඛ⏕♫఍䛸⧅䛠䛯䜑䛻䛿䚸ᐇ㊶ⓗㄢ㢟䠄ᮾ᪥ᮏ኱㟈⅏䠅䜢ᣲ䛢䛶䚸ලయⓗ䛺᪉ἲㄽ䜢ᥦ♧䛩䜛䛣䛸䛜ᚲせ䠄ㄢ㢟タᐃ䛻␃䜎䜙䛺䛔䠅 ⏘ᴗ໬䜎䛷䜢ྵ䜑䛯◊✲
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コロナパンデミック，デジタルリスクの問題，それからまた，ウクライナと世界情勢の不安定化，こうした問題
に対して横幹知が貢献するためには，どのような価値

Fig. 51: Slide 2 of Prof. Yasuoka’s presentation.

をめざすべきなのか．しかし，現代，多様化の流れの中では，ある特定の一つの価値をめざして突っ走ることはむしろ危険です．様々な関係者（ステークホルダー）た

今日いただいた大変貴重なご意見，これはとても今

ちが掲げる多様な価値を調停し，どのように合意して，

日ここでまとめるということはできません．この 20 周

次のステップにもっていけるか？ そういうことを考え

年事業の話を皆さんとし始めた時に，この一年間だけでるために，横幹知が今後ますます重要になると思っておやれるものではない，これを機会に皆でまとめていきまります．以上でございます．ありがとうございました．

しょうということになりまりました．これから一年間活（拍手）

動してまとめます．その一つとしては，来年 1 月に 20【安岡】 遠藤先生，どうもありがとうございました．

周年特集号を出します．また今日も話題になっています，【遠藤】 ちなみに私，専門は社会学なんですけれども，

transdisciplinary 研究というものに対して，コロナで止

元は数学もかじっておりまして，小谷先生のお話も大変まっていた調査研究会を立ち上げたいと思っています．先嬉しく伺いました．ありがとうございました．

ほど遠藤先生の方から，SATREPS とか FUTURE EARTH【安岡】 どうもありがとうございました．新横幹図作の話がございました．一時期，確かに止まっていました

成に大変ご尽力いただきましたことから，思いがこもっけれど，今度の横幹誌 10 月号に SATREPS，FUTUREているのだと思いました．

EARTH の小特集号を組みます．すでに実践的な話を書

今日皆さんからいただきましたご意見，この PPT にいていただくということでお願いをしてございます．こ

少しまとめさせていただきました（安岡が皆さんからのれを機会に，今までやや歩みが遅くなっていた部分を，ご意見をまとめた表を提示）．これを見ていただいて，加速してやっていきたいと思います．

最後にもし，小谷先生からコメントがあれば，おまとめ
いただければと思います．

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以下にまとめました PPT を要約して説明いたします．
木村先生からは，システム知，システム思考，これが非

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Panel Discussion at the Commemorative Ceremony

常に重要であるという話をいただきました．良いシステ

評価していくのかが重要になってくる．そこに向けてもムを生み出す努力が必要，横幹知はそのためにある，私進めていかなければなりません．今日まとめるというこもその通りだと思います．ただ，その横幹知というものとは難しいわけですが，この一年間かけて次の総会までを具体化していくためには，これは出口先生がその後でには一つの方針を出していきたいと思っています． と言われたように，たぶん実践からしか生まれてこないよ

いうことで小谷先生にまとめていただくのは大変かなとうな気もします．ボトムアップ的に科学技術のサイドかいう気もいたしますが，もしコメントがありましたらおら作っていくというのは難しいかもしれません．出口先

願いできますでしょうか？

生の場合は東日本大震災に直接遭われたということも【小谷】 ありがとうございます．この会場の中で一番あって，そこで実践知を磨いてこられました．この中で何もわからない人間なのでまとめということはとてもでやはり課題設定にとどまらず，例えば産業化までとか，きないと思います．

それから社会のステークホルダと一緒にやるというよう部外者としてここに参加させていただいての感想でごな，研究開発マネジメントというものが必要になるだろざいます．まずこの横幹ということに関して，歴代の会

うと思います．一つの手としては，横幹会議を再開する

長をはじめ皆様大変な努力をされてきたということを勉ということもあると思います．鈴木先生からは，横幹連強させていただき，大変いい機会になりました．これま合は個人組織で，自発的にやっているという話がありまで分野融合とか，いろんな意味での知の統合みたいなこした．鈴木先生から，横幹連合は出張旅費も出ませんととについて，議論を聞く機会もございましたけれども，いう話がありましたけど，これも私自身全く申訳ないと初期の時代から，こういう議論をされていたということ思いますが，皆さん手弁当でやっていただています．組を改めて知ることができまして，その時にどういうこと

織的にも，桑原会長がやっておられます協議会からご支をされてきたか，今日の議論の中でもたくさん学ばせて援をいただいている．そういうような状況ですので，そいただきました．この会場に来て，私とても嬉しかった

れをいかにこれから改善していくかということが我々にのは，以前から知っている先生方と改めてお目にかかれ課された課題であろうと思います．

るということがありました．特に遠藤先生を発見して，北川先生からは新たな会員の獲得に向けて，これは大変嬉しかったです．あの嬉しかった理由は，科学技術矮小化した表現かもしれませんが，例えば，データ駆動が社会の中で受け入れられ，そしてそれが，遠藤先生の型社会といった新しい流れに対応することが必要ではな

言われるように，人間が幸福になるために使われるっていか，こういう話もありました．今日出てきた科学技術

いうことが，やっぱり本当に大切なことで，そのために的キーワードとして，システム科学がありますがこれは人文社会の，それこそギリシャ時代から続いている英も我々初めから意識しています．それを進めていくとい知というものを生かしていかないでは，きっと達成できうのも当然なわけですが，例えば新たにデータサイエン

ないだろうと．私も策定に関わってきた第五期の科学技スの話が出ました．いろんな方法論が出てくると思いま

術基本計画において，人間中心の社会という概念を持ちす．ここに来られている学会の中でも，新しい方法論が出して，Society 5.0 と呼んでいましたけれども，人間中出ていると思います．それを吸い上げていって，それを心ということを言いながらも，十分な議論ができずにおつないで課題に向けて集約化することがこれからやってりました．その後，学術会議の遠藤先生にも来ていただ

いかなければいけないことだろうと思います． その時

いて，いろんなことを議論していく中で，総合知，特にに，遠藤先生が言われた，幸福な社会みたいなものをど

人文社会というようなことは重要だということで，25う評価して，その実現に向けた設計に持ち込むか，これ年ぶりに科学技術基本法を改正して，いわゆる理工系のは横幹連合が最初から掲げてはいましたけれど，今でもサイエンスと人文社会を一緒に扱うことができるように難しい．横幹連合に調査研究会という仕組みがあり，なったというのは，大きな転換期であったと思います．

“多価値”調査研究会というところで，それを今，遠藤先

そういう意味で Society 5.0 の概念化が第五期の一つの果生が主導されて進めておられます．多価値をどうやって実であるとしたら第六期はそれを実現していくという，

Oukan Vol.17, No.3

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Yoshikawa, H., et al.

そういうフェーズで第六期科学技術基本計画を作ったと思いますが，私は実は Bing をつかって全く同じことをいうことでございます．この横幹連合に関しても，人文

やりました．ほとんど同じのものが出てきました．ソー

社会の先生は最初から入ってらっしゃって，そういう議スが同じだからだと思います．例えば ChatGPT にして論をされたということを非常に重要だと思いますし，そも Bing にしても，データ検索エンジンと，言語処理エ

ういうことも取り込みながら本当に社会，人間が幸せにンジンというのを組みあわせているわけですけれど，そなっていくということに科学技術をいかにいかしていけ

こはかなりコトの部分が大きいと思います．こういうもるかで，そのために transdisciplinary ということが非常のに対して，我々はいろいろ努力をしていかなければいに重要だということを，あの皆さんから今日学ばせていけない．開発も利用も含めて，努力していかないといけただきました．ぜひこの素晴らしい活動を，世に広めてないと思います．

いただいて，たくさんの方を巻き込んでいただければともう時間です．私が作ったスライドもあります．例えいうふうに思ったところでございます．つたない感想でばコトつくりモノつくり，一体どんなことをやらないと大変申し訳ございません．
（拍手）

いけないのか．今日は時間の関係で省略して，秋の横幹【安岡】 どうもありがとうございました．小谷先生にコンファレンスで紹介させていただきたいと思います．

は特別講演をいただきまして，私も大変興奮いたしましモノつくりは物理の世界でやってきた，一方でコトつく

た．ありがとうございます．後ほどまたお話をさせていりはどちらかというと数学の世界になるだろうというふ

ただきたいと思います．

うに私は思います．これについてはまた将来的に議論を横幹連合は，20 年前に発足して，モノつくりコトつ

させて頂ければと思います．

くりということで “長野宣言”を出しました．これは，短い時間でしたけれども，パネラーの皆様方，どう“コトづくり宣言”とも言われています．今日はあまりコもありがとうございました．今日はまとめまで行きませトつくり，モノつくりという話は出ませんでした．もんでした．この宿題は，この半年間をかけて，次のコンのを作るということは日本の歴史の中で非常に長い歴

ファレンスにまとめさせていただきます．来年の総会に史を持っているわけですが，それがコトつくりというはもう少しまとまった形で，皆さんに発表できるようにところに来て，少し弱くなった．そこの部分で，先ほどしたいと思います．それではパネリストの皆様，どうもChatGPT の話もありました．小谷先生，ChatGPT 使われありがとうございました．(拍手)て，interdisciplinary，transdisciplinary を調べられたかと120

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