愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション

ではないかと思います。私からは以上です。

ディスカッション○座長 ありがとうございました。大変素晴らし○ルー・ディンいコメントをいただきました。ここでジャック・我简单的回答一下川井先生讲的正负面的影响，农

ホウ先生の総括的な質問をお受けする予定でし民工流动方面的正负面的影响。我这个里面主要的たが、取りあえずここで切ります。ただいまのコ论点是这样，农民工如果能够进城也能够移民，到メントについて、全部お答えになると、また大変

城市里面成为城市化的居民，他们也可以到发达的ですから、各自選択していただいて、１問か２問

地区去移民，成为发达地区的居民，那么这样的话に対して各自２分以内でお答えいただければと他们就不光是本身的农民工流出去，而且他们的被思います。

抚养的人口当中，老幼也跟他们一起移民出去，那首先谢谢两位教授的指教，那么

それでは最初に呉先生から、お二人のコメント么这样对发达地区和穷苦地区之间收入均等化的

ないし、質問に対するお答えをお願いしたいと思效应就更强。最糟糕的话就是一种菲律宾式的安います。

排，那么就是由外出的流动人口一直是流动在外

○呉好，非常感谢刚才两位教授的点评，我简单面，他们最有生产力的年龄在外面，但是老了以后回答一下。关于川井伸一教授的问题，关于宝钢的又回到原来的地方。尽管菲律宾他们的汇款，相当案例没有时间讲，就不讲了。宝钢是从日本引进当

于他们 GDP10%这样高的比例，但是菲律宾在经济时造成很大争议的项目，但是现在来看做得非常不上就一直没能摆脱落后的地位。恐怕中国这个贫困错，这个 catching-up 一个很典型的案例。第二个

地区是需要，教训是需要吸取的，我就提出了这些

中国的技术在全球在海外确实是有一些很多的负

建议也就是说川井先生也有了相同之处，国内的区

面的评价，目前来看的话，确实是。这是作为后进域之间的合作，要素的流动也应该包括移民的部

国家在追赶当中，必然面临的一个问题，相当的技分，谢谢。

术通过模仿来获取，其中还有很重要的一个我们在○座長

模仿当中的学习和创造，这个我认为是关键。从我

お願いします。

们的研究来看，跟春利教授的问题可以结合起来○厳讲，就是跟原始创新和集成创新的这样一些区别和について、私の言いたいことをすべて理解してく联系，可以看得到有非常多的联系。中国研发人员ださっていますので、大変感謝しています。

ありがとうございました。では厳先生、まず川井先生の私に対するコメント、評価

的总人数目前在全球已经上升的非常快，初步统计

質問された何点かに対して、ここでお答えする

现在在全世界大概占第二位。研发的投入这个总量

時間がありません。関心のある方は、近く日本経增长也非常快，在模仿和学习的过程中，加大我们

済新聞社から共著が出ます。そのなかには中国の自主的研发，我认为这是成功的非常重要的一个途

農業の基本問題について詳しく述べてあります。

径。我们应该说，刚才川井伸一教授讲到，恐怕中

都市問題等も入っておりますので、こちらでご覧

国的 catching-up 还不是一个主要的阶段，没有进ください。

入到这个阶段。这个我们有不同的看法，我认为中私は農業経済のほかに、いわゆる開発経済学も国一直在 catching-up，在 catching-up 这个过程扱っています。ここで少し呉先生に対する質問に上又非常不一样，现在来看的话，真正做一流的研ついて、若干自分の考えを述べさせていただきた

究机构和人员里面，可以说是越来越多，我们对此いと思います。

还是充满信心的，我简单就回答到这里。

いわゆる中国の模倣、外国製品の模倣や偽物の○座長 それではルー・ディン先生、お願いしま生産という問題が、けっこう議論されてはいますす。

が、開発経済学の観点からしますと、いわゆる後71愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション

発者の利益というものがあります。それをうまくます。例えば、いくつかできている専業合作社の吸収し、経済発展に生かすことができるならば、なかにも、いわゆる農業竜頭企業が衣を着て、形非常にいいことです。中国はそうやっています。

だけを専業合作社にして何らかの利益を得るとこのような吸収、模倣をしたくてもできない国はいうところがずいぶんあります。

たくさんあります。中国の悪いところは、模倣しそれも１つは経験です。私がヨーロッパの社会て成功してしまったことです。成功してしまった経済に注目する理由は、まさにスムーズにいくもことは、アメリカ、日本など先進国に脅威を与えのはすべてなしということで、何らかの多様な経てしまったということなのです。

験を踏まえながら、そこに雑種、純正、さまざまただし、このような状況がずっと存続するとはなものが生まれてくると思っています。しかし、思いません。つまり、キャッチアップした後に、その種の経験をしなければ、次のステップにはいおそらく最先端の研究をおこなうということでかないと思っています。そのために、協同組合がす。もしそのような問題だとすると、高度成長期手段となる可能性が大いにあるということを申の日本、あるいはその後の韓国、台湾もやっていしたいと思います。

たと思います。中国の運が悪かったのは、1990○田中 田中です。川井先生、李先生ともに、大年代以後、知的所有権の保護云々が高まったなか変貴重なコメントをいただきまして、どうもありで非常に注目されただけなのです。

がとうございました。

ですから、私は特に問題にしておりません。問

お二人とも共通でご指摘いただいたのは、中国

題なのは、このような状況です。おそらく、これ企業の成長のパターンはどの段階の話なのか、あから模倣して先端に追いついた後に、次のステッるいはどれぐらいの期間で見るのかという点にプに進んでいくだろうと思っています。やや門外関して、今後変化するかもしれませんし、それは漢的な発想ですが、ご参考までに。

確かに両先生がおっしゃるとおりだと思います。

○座長 ありがとうございました。

また、私も別に中国の技術力の高度化を否定する○高橋 それでは私が先にやります。川井先生とものではありません。

李先生のコメントは、ごもっともなコメントです。

ただ、この報告で特に申し上げたかったのは、私の考えでは、中国もいずれは古いかたちの協同成長のパターン、参入のパターンが、中国の経験組合ではなく、新しい市場経済に対応した協同組以前にはなかったという、まったく新しいものを合運動が必ず起きてくると思っています。どこの提示したということを特に言いたかったわけで国を見ましても、発展途上から先進国へ移行するす。

ときに、この種の運動が起きてきます。その特徴

つまり、今までの議論ですと、先進国のメーカは、草の根の社会運動です。

ーと途上国のメーカーには非常に大きな技術力私が注目するのは、社会運動の自由の保障がなの差があり、途上国のメーカーは何とかキャッチければ、本来の意味での資源の配分の自由化、あアップしないとやっていけないという論調が多るいは効率は生まれないと思っています。したがかったわけです。そうではなくて、別のやり方でって、どの社会でもこの経験をもとにして、社会組み立てや販売だけで先進国のメーカーと競争の生産機構あるいは所得の再分配機能の調整をすることもできるという新しいやり方を提示し図っているのが歴史の教訓です。その意味で、中たところに、現在の途上国にとって価値があるの国もいずれはこれを痛感しなければならないでではないかということを、特に言いたかったわけしょうと。そのために運動の自由をいかにして保です。以上です。

障できるのか、この点について述べたつもりです。

○座長 では山本先生、お願いします。

そのために、昨年できました法律をどのように○山本 まず川井先生のコメントですが、このよ評価するのか、あるいはその後の実態をどう評価うな比較から中国のインプリケーションは何かするかです。確かに李先生がおっしゃるように、ということですが、ＮＩＥｓの経済発展の経験をかたちは立派でも中身が違うという例は見られ見てみますと、経済が発展していくにしたがい産72愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション

業構造、就業構造が、第１次から第２次、第３次の在り方を模索していく必要があるのではない産業へとうまく転換してきているわけです。

でしょうか。

ところが、現在の中国を見てみますと、第２次それから、李先生が指摘したグロスと１人当た産業の工業部門が異常に突出しています。これまりのＣＯ２の排出ですが、もう１つは私のペーパでにどこの国でも見られないような構造になっーの表６の最後に、2005 年１人当たりのＧＤＰています。就業構造は、農業が多くを占めているのＰＰＰ（Purchasing Power Parity）換算があという状況です。そのようなことから、これからります。

は産業の高度化を進めなければいけないという

今、このようないろいろな計算方法を議論することと、サービス部門の雇用も整備して、充実し場合に、公定為替レートによる場合と、ＰＰＰとていかなければいけないのではないかというこ

いう各国の経済の物価水準を反映した実勢に近とが、１つは言えるのではないかと思います。

いレートで議論する場合があります。最近は、貧もう１点、政府の役割で、かつてＮＩＥｓや後困の格差や所得格差の国間の比較は、必ず全部Ｐ

発のＡＳＥＡＮ諸国は、いわゆる開発主義というＰＰを使っています。

ことで、政府が全面的に市場に介入することによ

これによりますと、例えばＰＰＰで、2005 年って成功を遂げてきたわけです。経済発展の初期の１人当たりＧＤＰを見ますと、中国が 1.0 で、の段階では、これは非常に妥当な戦略だと思いま

日本が 0.3 です。インドは 0.6 で、中国とインドす。

は既に日本を上回っているということで、このＰ現在、世界的な金融危機が発生しているなかで、ＰＰも新たに勘案して議論していったらどうかまた政府と市場の問題が浮かび上がってきていと思います。以上です。

るわけです。これは政府の役割が、小さい政府か、○座長 ありがとうございました。時間がなくて大きな政府かということではなく、政府と市場はコメントに対する十分な回答ができませんでし相互に補完しないといけないと思います。今度、たが、ジャック・ホウ先生に総括的な質問ないし新しくアメリカの大統領になるオバマ氏は、はコメントを、できれば 10 分以内でお願いした「smart and effective government」という言葉いと思います。

を使っています。大小にかかわらない賢明な政府

コメント
Jack w. Hou（カリフォルニア州立大学ロングビーチ校）

好，我尽量。首先跟各位道歉一下，因为服装不我们看经济开发，我是比较习惯叫经济发展，不管整，我当初不知道我需要坐上面，我根本没认出这你是看经济开发还是经济发展，如果要有一个比较个是我，等到我发现我要上来的时候领带来不及打，

落实的方法看的话，就是要看食、衣、住、行、娱

所以先跟各位道歉，服装不太整，更糟糕的是，我乐这几个阶段来看。那中国 80 年代是食、衣的经本来还不知道我要做评论人，我是到了这才发现，济发展。食，吃饱，穿得暖的经济发展，可是你一不过话又说回来，反正多數 paper 是日文我看也看

旦到了住跟行的阶段的这个时候，贫富不均，就慢

不懂，我主要是听各位的报告，然后引发我一些联

慢凸显出来了。所以我是觉得这个也是新古典学派

想，我们就这样子讨论，我就依着发言者的顺序讨以外一个比较不同的看法。那么吴老师也提到腐败论一下我的一些感想，等等。譬如说吴老师，讨论的这个因素，昨天我们也大致提到了这个，这个我

新古典学派的生产之外，还有其他的东西需要考

是非常同意，如果你看印度跟中国，依據世界三大量，这个我是绝对同意，昨天下午，我们在各个小腐败指标，印度与中国是一模一样，同一个等级的

组大致做一些事前报告的时候，我就有这个感想，腐败。但是我的一位老师提出，他说有差别，他说73