２．電子図書館推進に関するインタビュー(1) カーネギーメロン大学の Hunt 図書館長 Dr. Saint Clair へのインタビュー

Gloriana St.Clair,Ph.D4909 Frew Street Pittsburgh PA15213
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伊： E-mail で事前に質問と一緒にお知らせしたように，コンピュータの教育への利用調査のために５年前にカーネギーメロン大学に来ました．その時に図書館に寄り，図書館全般についてとても有用な情報をある図書館員から得ましたが，特にデジタルライブラリー（電子図書館）についてインタビューした訳ではありませんでした．電子図書館については，この５年間で米国の方が先行しており，今私たちが抱えているのと同じような多くの困難があったと思います．今，私が名大の電子図書館推進委員会で進めている，デジタルライブラリーの件で，ご意見を伺いたいのです．ご親切に，インタビューの時間をとっていただきましたので，率直に質問したいと思います．
Saint Clair：ええ．しかし，うちにも５年前まで，ユーザーに図書館機能を提供できる有効な World

Wide Web さえありませんでした．だから，日本と比べても５年前は全く違いはありませんよ．
伊： 図書館の置かれている状況は劇的に変化しています．図書館の仕事や，仕事のやり方を変えなければならないと思います．名大の図書館では，仕事をどのように変えるか迷っているようです．
普通，図書館員は利用者と直接触れる仕事をやりたがります．一般に図書館はあまり変化しないものですが，現在の状況はそれを許していないように思います．

5SC： その通りです．図書館にとっては大きな変化の時です．弾力性を持つことや，戦略的にこの機会を生かすこと，すなわち現在置かれている状況を利用することが必要です．そして，大学の別の部門とも協力してデジタルライブラリーの仕事をしていく時だと思います．新しいイニシアチブが必要だと思います．
伊： 多分アメリカの図書館は日本よりも恵まれた状況にあったでしょう．なぜなら，日本では電子図書館化への予算の大きな制約があるからです．それに，日本語はコンピュータに入力するのが難しいのです．例を挙げると，名大はまだ１９８７年より前に購入した情報の索引データベースを作り終えていません．予算の関係でデータをデータベースに遡及入力することが出来ていません．
日本の政府からは，今の所これに対する支援を期待できません．
SC： 索引は，電子媒体になるべきでしょう．お互いが何を持っているか分からなければ，全国の資源を共有することは出来ません．日本の状況が何故そんなことになっているのかよく分かりません．
伊： 日本の大学図書館が情報を共有していない訳ではありません，実際にそのための特定の公的施設（学術情報センター）も存在します．もちろん大学の図書館としては，日本にあるデータを確実に利用できるようにするために，可能な限りデータをその施設に送っています．ただし，私たちの大学も他の大学も遡及入力のためには厚い壁があります．本の購入などに関しての大学間の協力もありません．
SC： 米国では学生のために，各大学間には競争があると思いますが，図書館はどちらかといえばそれを押しのけて，こう言います．「最良のサービスを提供しようとするならば，私たちは協力すべきではないでしょうか？」．なぜならそれぞれが購入できる以上にたくさんの本が出版されるからです．国内外で１年に百万冊もの本が出版されます．そして，知識は国際的なものだと分かっています．それ故に，大学間の協力は大変重要なのです．
伊： 目下の問題は，経費です．電子ジャーナルを取得しようとしても各大学では負担が大きいので，近辺の他の大学に電子ジャーナルの共同購入を呼びかけています．多分，これは近い将来には可能となるでしょう．しかし，電子ジャーナルを扱う会社がこのようなコンソーシアムを受け入れるかどうか分かりません．アメリカとは状況が異なります．アメリカでは通常のソフトウェアと同じようにサイトライセンスはとても一般的ですが，日本ではほとんどありません．アメリカの会社でさえも，日本ではこの様なサイトライセンスをやりたがりません．この事態はおかしいと思います．
SC： ええ，一緒に作業すると，実際経費の面で大きな利益があることが分かっています．データベースの売り手や雑誌発行者と取り引きするときは，コンソーシアムに一緒に加われば安く入手できます．私たちみんな一緒にです．私はここに来る前にはピッツバーグ大学にいました．ピッツバーグ大学はビッグ１０の 1 つのコンソーシアムに入っており，購入会(buying clubs)としては最大，最良で，私たちはそこからたくさんのメリットを取得しました．
伊： しかしコストはどれくらいかかりますか．コンソーシアムを作ったとしても，同じくらい払わなくてはならないのではないでしょうか．
SC： いいえ．どの様になっているかと言えば，参加するすべての図書館に代わってコンソーシアムが6

交渉しますが，その内容は割引についてです．各図書館はただ個別に支払いをするだけで，請求書も別で，何かを買うためにお金を一緒にプールしなくてもよいのです．これは図書館のためにとても良い方法だと言いたいのです．ただ，みんなとても裕福な図書館ばかりです．
伊： ええ，たぶんアメリカの図書館は日本でよりも力を持っていると思います．ソフトウェアの問題についても同じ状況です．日本の大学はソフトウェア会社からサイトライセンスを受ける力がほとんどありません．
SC： しかし，もし，図書館が大学より力がないならば図書館の代わりを大学が努力するべきです．そして，教官が望む機能を手に入れられるかどうかは，あなた方教官にかかっています．
伊： うちの図書館員から，E-mail で事前にお送りしたようなとても基本的な質問があるのですが，よろしいでしょうか．
SC： ええ，もちろんどうぞ．
伊： 英語の問題で，幾つか誤解があるかもしれませんが．
SC： いいえ，すばらしい英文ですよ．最初の質問は，ニュースに索引を付けるインフォメディアプロ
ジェクトに関してですね．これはとても順調に進んでいますが，私の印象ではまだ研究段階で，製品化の段階には至っていないので，まだ図書館で利用していません．製品化されれば，ホームページからインフォメディアサイトにアクセスすることになるでしょう．カーネギーメロン大学の図書館はニュースを収集していません．カーネギーメロン大学には Journalism Program がな
く，インフォメディアプロジェクトにはとても大きな Journalism Program があるので，私たちが学生のためにこれを扱えるようにすることはとても良い方法でしょう．
そ れ か ら デ ジ タ ル ラ イ ブ ラ リ ー イ ニ シ ア チ ブ に 関 す る 質 問 で す ね ． National Science
Foundation 助成金プログラムがあり，３０００万ドルの枠があります．４００の熱心な申し込みがありました．もちろん今はそれだけの申し込みはありませんが，現在はだいたい３００件ほどの申し込みがあります．カーネギーメロン大学は３つの異なった分野からそれぞれ申し込みました．インフォメディアで使う技術の研究を，第２分野であるメディアの改良を促進する分野へ提案しました．ひとつの言語を別の言語に訳す研究を Language Technology Institute から提案しました．ここでは幾つかの言語が使われています．インフォメディアプロジェクトに関連して，紙の文書だけでなく Herbert Fyman, Allen Newnall やその他のコンピュータサイエンスや人工知能の創始者達の仕事についてのビデオ，オーディオテープのデジタルアーカイブの提案をしました．それから，ミシガンの Bathridge Institute，ミネソタ大学，スタンフォード大学やその他のコンピュータサイエンス…にパートナーがいます．
伊： どれくらいの学内の人がそのプロジェクトに関わっているのですか
SC： インフォメディアプロジェクトにですか？正確には分かりません．私は大学の教授を中心にたくさんの人に会いました．それはまさに研究プロジェクトです．Harold Walker はプロジェクトのリーダーです．彼と話ができますし，あなたがまだ見たことがなければ，彼がデモンストレーションをしてくれます．彼ならどれくらいの人が関わっているか正確に教えてくれるでしょう．図書館は元々の補助金には関係していませんでしたが，明らかにカーネーギーメロン大学では，彼

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らはコンピュータサイエンスや，デジタル資料に関する大きなプロジェクトに本当に関心を持っています．そして私がここに来て以来，本当に上手く学内の教授らと協力して働けています．な
ぜならデジタル化する図書館の未来を予想して，この電子図書館化に必要な道具を我々はまだ持っていないと考えたからです．私は，これらの道具を開発するのに興味があります．インフォメ
ディアプロジェクトは，最初のデジタルライブラリーイニシアチブ助成金の下で行われた最も目立つプロジェクトだと考えられているようです．
次の質問は meta-data についてですね．私たちはあまりそれを研究していません．しかし，基本的な意見としては，一つ目に，データベースを使用している学生やその他の人を助けるために何か持たなくてはならないと言うことです．二つ目の強い確信は人間で meta-data を作る余裕はないので，それを機械的に作らなければならないということです．meta-data の今後を考えて，今後何をすべきかに関心があります．
カーネギーメロン大学は，オークランド図書館コンソーシアムと呼ばれる３つの図書館で構成されるグループに属しています．それは，カーネギーメロン大学とピッツバーグ大学，カーネギー公立図書館です．私たちは１マイル以内にあり，お互いにとても近くにあります．このコンソーシアムの主な目的は，学生と，この地域の市民が on-site で本などを借りられるようにすることです．カーネギーメロン大学の学生と教官は，ピッツバーグ大学に歩いて行き Pitt card を手に入れて本を借り，公立図書館に歩いて行きカードを手に入れ本を借りられます．
伊： 一般の市民がカーネギーメロン大学に来て資料を入手できますか．
SC： 積極的に解放されています．
伊： 大学のＩＤなしにですか．
SC： そうです．解放されていないのは，私たちが購入して，コンピュータを通して供給されている，ある種のデータベースだけです．それらは，学生や教職員のために購入したものだからです．あなたは Andrews ID カードと Andrews パスワードをお持ちだと思いますので，利用できます．
もし，あなたがただの市民だったら，それを持てませんし，データベースも利用できません．他のものは全て誰もが自由に利用できます．他の私立大学の図書館ではそういうことは出来ません．
例えば，ペンシルバニア大学では出来ません．しかし，ここではそれができるので公共的で良い関係だと考えられています．
伊： 名古屋大学の附属図書館は部分的に市民に公開されています．しかし，うちの図書館の主な対象者は，学生と教職員ですので，限界があります．予備校生などを含む市民に完全に解放できる状態ではありません．もちろん，私たちは今後はもっと公開せざるをえないでしょう．とても重要なことだと思います．
SC： 図書館の市民への公開は図書館の歴史や，情報と知識は民主主義において，とても重要であるという思想に関係があるでしょうし，また，市民が図書館に来て資料を使えるようにすることはとても重要です．公開は図書館が向かう方向の一つと思います．
私たちはいくつかの異なるコンソーシアムに所属しています．私たちはペンシルバニア・コンソーシアムに所属していて，それは購入会として活動しています．その会を通じて，私たちはデ8

ータベースや，書物やその他いろいろなものを定期購入しています．これは新しいことです．だ
いたい３年前からのことですが，私たちはそれが有益なことだと考えています．私たちは，ちょうど電子図書館連合(Digital Library Federation)の一員となりました．よろしければ，それについての資料があります．これは将来電子化されることを信じて，私たちがより効率よく一緒に働くことができ，最適な業務や規格などに関連する問題を解決するために活動している電子図書館の全国的な連合です．
伊： 先ほどお話しされたオークランドのコンソーシアムは３つの図書館で構成されているのですか？
SC： はい，そうです．
伊： もっと大きなコンソーシアムはどうでしょうか？将来はそのような大きなコンソーシアムをお作りになりますか？
SC： 私たちが所属しているより大きなコンソーシアムもあります．やはりそれは，学術図書館のみで構成され，公共の図書館は含まれていません．全国的にもっとも大きな団体は 120 の図書館から成っていますが，それらは 120 の全国の大きな図書館の集まりです．ピッツバーグ大学はそれに所属していますが，カーネギーメロン大学は小さすぎてそれに入れません．一方，カーネギーメロン大学の入っている電子図書館連合は，各大学が全体で何冊の本を持っているかを基準にしません．電子図書館連合は，私たちが電子的に何をしているかを基準にしていると思います．
伊： 今，見せていただいている電子図書館連合の資料をいただけますか？
SC： はい，あなたとあなたの大学の図書館員のために差し上げます．では，ここ５年間での電子図書館連合の発展についてお話ししましょう．５年前だったと思います，私たちは，学生が大学の内外から索引を利用できるようにすることに興味を持っていました．現在では電子目録やデータベース利用の 75%がリモートからの利用です．ですから，学生や教員は図書館に歩いてくることなく，図書館を利用しています．彼らは電子的に図書館に入ってきます．ですから，私たちは私たちのウェブページ，すなわち図書館のホームページを電子的な玄関と呼んでいます．私たちがこ
こ５年間で電子的に実行した大きなプロジェクトは，ヘリコプター事故で亡くなった上院議員，ジョン・ハインズ氏の論文をスキャンするプロジェクトです．55 万ページをスキャンし，それはいま電子情報として利用可能となっています．その記事は私たちのホームページから見ることができます．そのプロジェクトでは，コード化された文書と画像とから成ります．自然言語検索システムが付いてますので，自然語で質問を入力するだけで，スキャンされた記事の集大成の中から検索結果を得ることができます．画像では，上院議員のメモやノートでさえ，異なる文書のうえで見ることができます．しかし，OCR で読んだ画像イメージの文書に対しては検索した語に対し，関連するものを提示するなどの，使いやすい検索のシステムがあり，そこで本当によい検索ができます．ですから，利用者は検索する語句を広げ，確実に興味深い資料を得ることができるでしょう．
私たちは，図書館に情報処理のグループを持っていますが，それはきっとあなたがこの大学の図書館のスケールから想像する以上に大きなグループです．私たちは，人々がどのように情報を利用するかということに非常に関心があります．学生がどのように検索し，何を見つけるかにつ9いて，まだまだ知らないことがあると考ています．学生は Web を通じて情報を得ることを好みますが，Web 上の情報のほんの 5%のみが学術的なものです．多くの役に立たない情報のために，Web による検索は学生の教育に役に立たないのではないかと心配しています．昨日ここに来ていたある学部の教員は，彼女の講座にとって役立つサイトを探すという課題を学生に与えると言っていました．
伊： カーネギーメロン大学には電子ジャーナルがどれくらいありますか．
SC： 多分 400 くらいでしょう．
伊： もう 400 もですか．
SC： ええ，アメリカには無料のものがたくさんありますから．
伊： そうですね．アメリカ国内だけで，国外には適用されないものも多くあると思います．
SC： うちではそういった雑誌の購読の他に，JSTOR と呼ばれる電子ジャーナルプロジェクトを利用しています．はじめは１００冊位でしたが，今では 200〜300 冊を買うことができます．これは，電子ジャーナルが始まった 5 年前からで，この規模の図書館にとってはかなり豊富な資料のアーカイブです．その説明資料がここにあります．資料は真に学術的なものです．学生は夜中にでも自分の学生寮からこれを利用でき，教員も研究に使えますからとても役に立っています．
伊： 実際，名大の電子図書館推進委員会では 500 タイトルの電子ジャーナルを持とうという計画があります．それは実現可能なことですが，年間 1000 万円以上もかかります．US ドルでいうと約 10万ドルです．今は日本経済が下降気味で，日本政府からはそういった種類の資金は期待できません．
SC：

日本の置かれている経済状況は分かっていますが，まず私が思うのは，大学間の協力が必要だということです．なぜなら，電子ジャーナルを１タイトルでも買えれば，それを共同で使えるようにできるからです．うちでは今，ある取り引きの申し込みがあり，冊子体の雑誌の内30%以上は電子ジャーナルのコピーを持てます．これについて，例えばある教員はこう言っています．
「それをやりましょう．それを研究に使えればとても便利です．
」
伊： ええ，利用可能な 2 つのタイプの電子ジャーナルがありますよね．1 つはミラーサイトを作って利用するもので，もう 1 つはリモートで直接雑誌などにアクセスするものです．
SC： うちはほとんどが，雑誌の発行者とリモートでつながっています．うちの大学では「ユニバーサルライブラリー」と呼ばれるプロジェクトがあります．それはコンピュータサイエンス学部のプロジェクトで，資料をスキャンして，オンラインですぐに利用できるようにする方法の大規模な研究です．彼らは既に 8000 冊の本，たくさんの美術資料，いくらかの音源を処理しました．彼らのおかげで，問題無くそれが進展しました．ぶつかっている主な問題の 1 つが，スキャンにお金がかかりすぎる事です．ご存じのように，1 冊 500 ドルもかかります．日本ではどれ程かかるか分かりませんが，高いと思うんですが．
伊： 私もそう思います．
SC： OCR に対応することはできますか．
伊： ええ，もちろんです．しかし，今はもちろんそういったプロジェクトを開始したばかりで，主に10

貴重書について行っています．それらの貴重書でさえ，多分インストールするまでにはたくさんの時間がかかるでしょう．予算や職員に関しても同様です．図書館に十分な数の人員がいるとは思えません．また，定員削減があるため図書館員の数を減らして，パートタイムの人を雇わざるを得ない状況です．今のままでは，多分仕事がこなせなくなるでしょう．通常の業務は処理できても，新たな仕事はとてもできません．
SC： 私はたくさんのことを同時することは断念する必要があると固く信じています．1 つの解決方法としては，利用者にできるだけ自分のことは自分でやってもらうことです．そのために，うちには自動貸出機があり，約三分の一の学生が自分で手続きをします．彼らは自分のことは自分でやる利便性を好むからです．日本でもアメリカと同じくらいそういった志向が強いと思います．これはあなたのやりたい方向にも合うと思いますが．やってもらうことができる情況にすれば，利用者は自分でするでしょう．これはとても助かることです．しかし，前からやっていることで諦めなければならないことも多いのです．それを考えていますが，難しい所です．ピッツバーグ大学に Rush Miller という管理者がいます．
伊： 誰ですか
SC： ピッツバーグ大学の図書館長の Rush Miller 氏です．
伊： 電子図書館について，彼から情報を聞く方法が何かありますか．
SC： デジタルに詳しい人です．彼にこの質問のリストと，あなたが行って話をしたいということを手紙に書いて送りましょう．
伊： それはご親切に．
SC： 彼がもっと詳しく話してくれるでしょう．彼かもしくは，さらに電子図書館に詳しい人にインタビューできるでしょう．
伊： 電子図書館の設立でもっとも困難な点は何ですか．委員会でそういった点について話し合わなくてはなりませんが，現時点では電子図書館全体の未来像がイメージできません．
SC： 3 つの難点があります．まずは，お金です．（笑）
伊： とても単純ですね．
（笑）
SC： また，アメリカでは著作権が難点です．なぜならそれは 75 年も有効で，印刷物として，もう買うことができない本がとても多いからです．それらは著作権の下にあるので，再度出すことができません．印刷物の本は，１年か，長くて２年くらいしか売られていません．それから 73 年もの間それを出せません．それは私たちにとって大きな問題です．日本では著作権のシステムはアメリカとは違うと思いますが．
伊： 73 年ですか
SC： 75 年です．しかも，著者が亡くなってからの話です．
伊： 多分日本でも同様でしょう．著作権というような問題は，世界共通ですし，事実上アメリカ政府に強制されることもあると思います．日本政府はそういった事を守ります．例えば，いくつかの大学が本をデジタル化しましたが，著作権の関係で，それを公開できませんでした．その大学内でだけそのデータを使えますが，私たちはそれにアクセスできません．

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SC： ええ，私たちにとっても大きな問題です．そして，3 番目の問題点は，利用者の反応です．今年になって初めて米国では CD-ROM のハンディタイプのリーダーが出ました．そして，私たちは，そのリーダーが出る前は（私たちは夜にベッドの中で読むのが好きですよね），たくさんの資料を電子媒体に入れて持ち歩くのは難しかったのです．誰もスクリーンで読みたがりません．みん
な印刷物の方が好きです．
伊： スクリーンで長い文書を読むことは苦痛です．今は私も研究論文を書く時には手で書かずに全てスクリーン上で作成しますが，最終的にチェックするためにプリントアウトします．そうしてチェックすると安心できます．
SC： 研究論文を書く時に読む資料の場合，あなたはそれを画面上で読みますか，それとも印刷物で読みますか．
伊： たぶん新しい機器は必要ないでしょう．普通は紙に印刷してから読みます．
SC： そうです．それが 3 つめの電子図書館への障害だと思われます．
伊： 大学にはたくさんの人たちや種々分野がありますが，中には索引検索だけにしかデジタル資料を使わない分野もあります．彼らは電子図書館に関心がありません．しかし，一方で例えばコンピュータサイエンス分野ではその利用にとても熱心です．なぜなら，冊子体の雑誌は電子ジャーナ
ルほど研究に便利ではないからです．これらはとても大きな違いです．どうお考えでしょうか．
SC： おっしゃる通り，大学ではみんなの関心はさまざまです．芸術系の人たちは電子図書館にあまり関心を持っていません．人文科学者はそうでもありませんが，お金がないので，積極的ではありません．数学者たちは電子図書館推進のリーダーですし，物理学者もそうです．コンピュータサ
イエンス学科の人々は電子図書館の推進者ではなく，電子媒体化や電子媒体そのものに興味があります．工学部の人達は，数学者や，物理学者の次くらいでしょう．たくさんの人が興味を持っていますが，よい電子図書館プロジェクトが多いわけではありません．多くの工学部の出版物はIEEE（米国電子電気学会）から出ていますが，IEEE は少し足を引っ張っていると思います．
ですから工学部は，しばらくは印刷物のみでの出版も続けるでしょう．人文科学の人たちは，電子媒体化を推進したいと思っています．なぜなら彼らはあまり予算がなく，コストが電子媒体化で 30%も低くなるからです．これは彼らを電子媒体化に進ませる助けになると思います．しかし，彼らを引き止めている大きな障害は，適合する機械を持っていなくて，電子ジャーナルを受け入れられない雑誌読者の存在です．大学とはかなり進展具合が違いますから．他の大きな違いは，教授たちが電子出版物や電子ジャーナルを昇進や終身在職権の時に考慮する方法を知らずに足を引っ張っていることです．一方，学生たちは，自分たちにとり好都合で，本当に電子情報は印刷の情報より優れていると考えていますので，電子図書館化を促進させてくれます．彼らは，印刷の情報は古くさいと考えています．
伊： 大学本部から，電子図書館にお金を配分してもらう時が困ります．大学は各学部を全体で運営していますが，中には電子図書館に関心のない学部もあります．ですから大学本部に予算を付けてもらうのがとても難しいのです．これについて何か方法はありますか．
SC： 私が来た時には，すべての学部を回ってそれぞれ異なる説明をしました．彼らがいるその場所に12行って，会うべきでしょう．しかし，誰もがその利便性には興味を持っているので，その辺りから，研究するのに便利だし，学生の研究にも便利で，彼らはもっと良い研究をするようになると押してみれば，とても有効な話し合いが持てるでしょう．できる最大限のことをするだけです．
National Science Foundation から電子図書館化の国際的パートナーシップに関する新たな補助金の募集についての発表がここにあります．ですからもし，そちらの図書館員が，パートナーシップを持つことに関心があれば，私の E-mail に連絡を下さい．コンピュータサイエンス学部
でも日本と連絡を取り合っていて，私たちは日本のパートナーと何かやることに興味があります．
伊： もしうちの図書館員たちが，何かもっと質問があれば，彼らが直接あなたの E-mail に連絡してもいいですか．
SC： ええ，構いませんよ．とくにあなたが仲立ちをする必要はありませんよ．ありがとうございました．とても楽しかったです．
伊： これを一度報告してから，また，来てもよいでしょうか．
SC： もちろんです．またお会いできるのを楽しみにしています．
伊： それからお尋ねしますが，許可無しで図書館をビデオ撮影してもいいですか．
SC： 結構ですよ．しかし，もし公開されていない範囲を撮影するなら，そこにいる人たちに許可を取ってください．テーブルや椅子ならかまいませんよ．
伊： 受付や秘書の人たちを撮影する時はどうですか．
SC： 何か言った方がいいでしょう．何をしているのか知りたいでしょうから．
伊： ビデオは，名大の図書館員たちがこの図書館がどんな感じなのか見たがっているためです．
SC： うちのホームページを見ればそういった物もご覧になれますよ．
伊： 彼らは世界中の図書館のホームページを見ています．他の図書館でも似たような状況にありますが，ビデオはまた違った情報を与えてくれるでしょう．それでは，ありがとうございました．
SC： こちらこそ．

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