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ӏᗵጣˢ
衆議院議員

2007ࢳ12ఌ 15ஓ᷵◆ 講師 ･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････

加藤紘一〈KATO Koichi〉
衆議院議員。1939 年生まれ。東京大学法学部卒。ハーバード大学大学院修士課程修了。1964年外務省入省。在台北大使館勤務、在香港総領事館副領事、アジア局中国課次席事務官を経て、1972年衆議院議員当選以来、当選12 回。この間、内閣官房副長官、防衛庁長官、内閣官房長官、自由民主党政務調査会長、同幹事長などを歴任。主な著書に『いま政治は何をすべきか──新世紀日本の設計図』（講談社，1999）、『新しき日本のかたち』（ダイヤモンド社，2005）、『テロルの真犯人』（講談社，2006）のほか、最新刊に『強いリベラル』（文藝春
秋，2007）がある。
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٧─司会

ただいまから特別講演会を開催します。それでは、加藤紘一先生の紹介を、高橋教授からさせていただきたいと思います。
٧─高橋（進行） 改めて私のほうからご紹介するまでもなく、皆さま方がよくご存じのとおりですが、一応形式もありますのでご紹介します。
加藤紘一先生の所属は自由民主党で、選挙区は山形県第㧟選挙区、当選第 12 回というベテランでいらっしゃいます。お生まれは 1939 年ですから六十幾つです。ご出
身は山形県鶴岡市です。1964 年、東京大学法学部政治学科公法学科をご卒業になられて、㧠月に外務省へ入省されました。1967年、ハーバード大学修士課程を修了されておられます。その年の㧢月は香港総領事館にお務めになりました。1972 年 12 月には第33回総選挙に初当選、以後 1978年には第一次大平内閣の内閣官房副長官をお務めになり、1984年11月に国務大臣防衛庁長官に就任されています。
さらに 1991年 11月、当時の宮沢内閣の内閣官房長官、1994 年に自由民主党政務調査会長、1995年に同幹事長を歴任され、その後 1998 年、宏池会の会長に就任されました。宏池会というのは保守本流の自由民主党のなかにある大きな派閥組織です。そして2005年、第 44回の衆議院選挙では12 回目の当選をなさっています。
ご趣味は料理、読書とカラオケだそうです。今日はカラオケを一曲お願いしたいと思いますが、残念ながらその時間はありません。
昨年12月には講談社から『テロルの真犯人』、今年㧢月には文芸春秋社から『強いリベラル』という本を出版され、普段から執筆活動や数多くのテレビ出演を通じて活発な発言を続けておられます。
本日は、国会が風雲急を告げるという厳しい状況にありますが、ICCS のシンポジ
ウムのためにわざわざお越しくださいました。演題は、「対中政策の現状と課題をめぐって──議員外交の視点から──」ですが、堅苦しい話よりも、加藤先生のこれまでの中国とのかかわりを中心とした自分史をお話しいただければ幸いだと思っています。では、加藤先生、よろしくお願いします。
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特別講演会

特別講演

対中政策の現状と課題をめぐって
──議員外交の視点から──ӏᗵጣˢ〈衆議院議員〉

加藤でございます。お招きいただきまして

日々変化していますから、その現場にいて、

ありがとうございます。今日の会は、現代中ものを話したり、主張したり、ときには家に国学、つまり現在の中国がどのようになって火をつけられたりする経験を、皆さんにお話いるのかという研究の場、それに関連した諸

してみたいと思いました。高橋さんの示唆も外国の学者の方、日本国内の有力な学者の方ありますので、なぜ、私が中国にかかわるよがお集まりだと、高橋さんから聞いておりまうになったのかという部分をお話したいと思したので、喜んでまいりました。

います。

実は私自身も、中国研究学徒の一人のような気分で過去35年過ごしてきましたので、

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なんだか私の学会というような感じで気楽に「さて、どうしてだったろうか」と思い出行ってみようと、皆さんがどのように研究しすと1960 年代には、60年安保闘争という騒ているのかなと思ったのが、今日来た理由のぎ が あ り ま し た。 私 が 昭 和34 年（1959 年 ）一つです。

に大学へ入った翌年、安保改訂の大騒ぎといそれからもう㧝つ、実はあまり知られていう、われわれの世代からみると大変な学生運ませんが、私は名古屋生まれですが、選挙区動でした。樺美智子さんという学生がデモででは山形出身だと言っています。私の父親亡くなったり、いろいろなことがあった青春

は、当時は中央官僚機構の中で大蔵省（現財時代でした。

務省）よりも権力のある内務省の役人でし大学に行きますと「マルクス・レーニン主た。当時は、全国各地に若手を派遣して課長

義、社会主義を信奉するのでなければバカや部長をさせるのですが、その縁で父親が愛だ、知性のない人間だ」ということでした

知県庁の庶務課長として人事と会計を仕切っが、家に帰ると父親は自民党の代議士なわけていたポジションにいた 1939 年に、県庁官です。その父親は息子が「アカ」にならない舎で私は生まれました。昔は愛知一中と言いようにと心配するわけです。一方大学に行けましたが、今は明和高校になっているそう。

ば、自民党の「じ」という言葉を言っただけ

その白壁町という由緒ある町で生まれているで軽蔑されるようなところでした。

こともあって、名古屋は常に心が向くところです。
最近、中国と日本との関係は複雑な様相で東京出身のこなれた同級生たちは「おい、加藤。学生時代は社会主義、会社に入ったら資本主義、それを仕分けして生活するのが人71

間の知恵だ」みたいなことを言うのですが、全部貸してくれるというのです。そして、私はやはり比較的きまじめに考える地域で育「おれは外務省に入ったら、ロシア語を勉強ちました。私は㧡歳から山形県の鶴岡市といして日本とロシアの関係を一生のライフワー

うところでずっと育ちました。
『武士の一分』クにする。おまえもどうだ。おまえは中国をや『蝉しぐれ』だとか、いわゆる藤沢周平文

担当してやらないか。おれとおまえで日本の学が描いている下級武士のきまじめさみたい

中ソ外交を仕切ったら、この国を仕切れるなものが、私の町の雰囲気です。特に、藤沢ぞ」みたいな大きなことを言うわけです。

周平が描く下級武士は、使用人が一人いる程やはり東京で育って外交官の幹部の家に生度の 50石の下級武士ですが、私のうちは150

まれると、こんなものなのかなと思ったもの

石ですから、市役所の庶務課長ぐらいのとこです。山形県の小さな藩から出た下級武士のろです。本当の大名になると 14万石、家老家にはそんな精神はないなと思いながらも、は㧞千石、とんでもない大きな家老もあるわ「じゃあ、やるか」と、やっと、よたよたとけですが、そのような下級武士、下級官僚の合格したわけです。

家に育ったきまじめさみたいなものをわれわ
れは持っているわけです。

外務省入省──中国選択はたった１人──

大学時代は学生運動をやって、就職したら外務省に入ったときは 21人の同期生がい

適当に現実的にやれというのは何かしっくりましたが、そこで、「あなたは、どの国をやきません。ですから、まじめに考えてしまいるのか」と問われました。すると相変わらずました。19歳、20 歳で日米安保条約が正し英語をやりたいというのが 10人、フランス

いか、資本主義体制が正しいかを考えても結に行きたいというのが㧡人、それからドイツ論が出るわけはないのです。

語というのが何人かいたなかで、中国語㧝

私の日比谷高校時代の同級生に有力外交官の息子で法眼俊作がいました。これが大学㧠

人、ロシア語㧝人とアラビア語㧝人ということになりました。

年生になったときに親の言うとおり自分は外

私は、中国語は絶対に希望者がたくさんい交官になるといって外交官試験を受けてさっると思いました。なぜかというと日本と中国と通ってしまいました。その彼が、「おまえの関係はこれから大変になるし、安保論争では今後どうするのか」と言うので、「新聞記もわかりますように社会主義国家は体制が違者になりたい」と言ったら、「受かるのか」

います。そのようなところとの関係はもめてと聞くので、「受かるわけがない」と。当時、難しいはずですから、外交として一番面白い

官僚になるのも嫌だ、資本家の手先になってと思ったからです。

サラリーマンになるのも嫌だみたいな者が新日米のような話は、お互いに大して価値観聞記者にあこがれていましたから、100倍ぐも違わないということであれば、外交としてらいの競争率でした。それを相手に人生を考はあまり面白くないはずです。問題がある地

えるわけにはいきません。すると法眼が、域を選ぶことが一番面白いはずです。競争相「外交官になれよ。あれは一生懸命に勉強す

手は何人かなと思って手を挙げたら、中国語ると受かるんだよ」と。そんなものかなとは競争相手がいませんでした。一人だけで、思ったのですが、自分が使った受験ノートをどうぞみたいな話でした。最初に研修に行く

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特別講演会ところはどこかと言えば台湾というわけでのほうに当然ながら彼女たちの目が向きましす。当時、中国との間には国交がありません

た。それを見ていると、選択を少し間違えたでしたから、生きた中国語を学ぶには台湾へかなと思った瞬間もありましたが、そうこう

行くしかなかったのです。

しているときに外務省研修所 10 周年式典が外交官になったら誰もがロンドン、パリ、ありました。吉田元首相が式典に参加してく

ニューヨークと思うときに、台湾に行くといれるというわけです。吉田茂と言えば、戦後うわけですから、「おまえは外交官21人中、の日本外交の教祖さまです。その教祖さまが一番成績が悪かったのではないか」などと家おいでになる式典だというわけで、汚い研修の人間は言いました。「まあ、見てな」とい所をみんなで一生懸命に磨いたり壁を塗り替う気持ちで、中国の勉強を始めたわけです。

えたりして、吉田元首相の到着を待っていた

当時、大学の研修指導員に衞藤瀋吉というのですが、川島正次郎さんが突然亡くなって人がいて、「よく選んでくれた。将来、日本葬儀がはいり、吉田茂さんは㧝時間半遅れてと中国の関係は大変で、今、日米の貿易を見来ました。

ると貿易額の㧟割がアメリカにいっている。

そして、研修員 21名とほかの役所から海だから、アメリカの言うことは聞かなければ外に派遣される研修員とで50人、60人でしならない。将来、日中貿易量が日本貿易のなたでしょうか。小さな講堂に入っていて、吉かで㧟割を超えたときに、日本は中国にもの田さんが来られたら、みんな緊張してぱっとを言えなくなる国になる可能性がある。だか

起立しました。研修所所長が「礼」と言うとら、その危険性を頭に入れながら日中関係はぱっと頭を下げます。所長が、「総理、研修どうあるべきか、しっかり君はやってくれた員を座らせてお話を聞かせてよろしゅうござ

まえ」と言っていました。中国に関する大学いますか」と言いました。

教授ともなると、かなりスケールの大きいロすると、吉田さんは何も聞いてないような

ングタームのことを考えるのだなと思いまし

顔をして話し始めました。
「この研修所は私た。そして、自分の選択に迷いなく勉強を始が創立しました。理由は、皆さんに外交のこめました。

とをしっかりと考えて勉強してもらいたいと

当時の外務省の研修所は、新人を、半年ほ思ったからであります。政策を勉強していた

ど研修させてすぐ外国に出します。その研修

だきたい、プロトコル（protocol：外交儀礼）所は、東京文京区茗荷谷にある旧東方文化学院のなかにありました。そこへ行くまでに約500メートルある小道を通っていきます。向こう側から跡見学園女子大学の生徒が来るわけです。その女の子たちの視線は決して私には向きませんでした。なぜならば、私が持っている勉強の道具は、和綴じの漢文の資料や漢字で書いてある中国語の書物でした。同期の林君などはスラリとしていて、フランス語などの本を持っていました。すると、そちら
73なぞつまらんことは勉強する必要はありませ

勉強していましたから、12 年は勉強していん。勉強してもらいたい政策のなかでひとつます。でも、英語を話すのはつらいと思いまだけ一番重要なのは支那のことであります。

した。

日ごろの所感を述べて終わります」。それで、その台湾に行った初日は㧢月ですから、すたすたと帰ってしまいました。「政策を勉わっと熱い風が吹きました。現地では、台湾

強して欲しい、そのなかで一番重要なのは支ツツジ（杜鵑花）が真っ赤に咲いていまし那のことであります。日ごろの所感を述べてた。そのようなときにホテルに一人だけ置か終わります」。これだけのメッセージで帰っれて、おなかがすいて食堂に行ってみると、てしまいました。「吉田書簡」などを研究さ昼下がりで客もいません。若いウエイトレス

れればわかると思いますが、吉田さんも、本が一人だけいました。
「おなかがすきました」

当は中国大陸との国交が重要だと思っていたと言うと、「何を食べたいか」と言うので、のだと思います。

「㆒ぴ夂⎄曣（麺を食べたい）」「ṁ᷉㞸䘅曣

「朝鮮戦争が始まり事態が変化したなかで、⏣？（どういう麺か）」と。「ṁ᷉？（何？）」日本は台湾を外交の相手として選択せざるをと言いました。「麺と言えば麺じゃないか」

得なかった。しかし、これでいいのか。流れと思ったのですが、彼女は「㯥曣⏣、䀓曣⏣はそれでいいようにはいかないはずだ。そこ（スープに入っているのか、焼きそばか）」とをどのように打開していくのか。若い外交官聞いたのです。そこで「㯥曣（タンミェン）」の卵よ、そこを考えろ」ということを言ったと 言 っ た ら 通 じ ま し た。
「 夂 㒿 ṁ ᷉ ᶝ 夀？

のだと思います。

（何を入れますか？）」というので、たどたど

その日、私は下を向いて、「ほら見ろ、跡と「䇜倊（牛肉）」を食べたいと言いました。

見学園女子大学の女の子は、おれには目を向「⣾䘅、䫊ᶁẛ⃀（わかりました、少しお待

けないけれども、おれのほうが正しいのだ」

ちください）」と言って戻っていきました。

というような気分に浸ったのです。ずっと勢これが通じたとき、人生でこんな幸せがある

い込んで㧞、㧟カ月後、台湾に行きました。

かなと思うぐらい、うれしくて、私はアジア研修所に入って 24歳から勉強した中国語で人、彼女もアジア人だから、私に劣等感を抱すから、当然、たどたどしいなかで台湾にかせないようにしながら話してくれたんだな

行ったわけです。一方、中学㧝年から英語をと思いました。
これがアメリカなどに行ったら、きっと恥のかき通しになるのではなかろうかと思いました。自分が中国語や中国関係を選んだことを、「まあまあ、いいじゃないか」と、合点した次第です。私が人生を選ぶとき、日本の外交はどうあるべきか、社会主義かどうか、
その悩みのなかから法眼というロシアを扱う
友達に引っ張られて中国を選んだけれども、「うん、理屈はともかく、これは面白いわ」と思い、その後、ずっと中国を一生懸命に勉74

特別講演会強するようになったのです。

中国語についてそのときにもう㧝つ考えていたことは、衞

中国語についてですが、台湾で㧞年、徹底

藤さんが言ったように、10年後ぐらいには的に勉強しました。言葉というものは面白い

日中の貿易関係が非常に緊密になると、日本

もので、あるところまではグイッと伸びまの自主性をきちんと守れる日中外交ができるす。それから、あるところまでくると平原みかどうかという問題。それから、アジアのなたいになって満足してしまいます。そこからかで日本と中国がもっとも大きな国だろうと先にさらに伸ばそうというときに、意欲を持言う点です。当時、インドはまだ国際的につかどうかで一生が決まるのではないかと思も、経済的にも目立つ存在ではありませんでいます。

したから、そのアジアのなかで大きい日中と私の中国語も役人時代にも勉強していましいう存在が争いを始めたら、ほかの国々がどたが、言葉は使ってないとなかなか駄目です

うしたらいいかわからなくなってしまうと、ね。年に一度ぐらいは中国に行って講演をさだから、争いをしないようにしなければいけ

せられるときがあります。そうしますと、30ないと思ったものです。

分ぐらいの中国語の演説を書きます。日本語

これは現代にも通じているテーマですが、でやるというと中国の人は、「あんたは中国

私が21歳、22歳の未熟な頭のなかで考えた語ができるのだから、そのまま中国語でやっことは、誰でも考えることであり、そのとおてください。その方が心が通じます」みたい

り何十年も同じようなテーマで生きてきて、なことを言われて、ついその気になって「でそして今はっきり、その正しさに確信を抱いは、やりましょうか」ということになってしています。

まいます。ところが、四声（しせい）が緩ん

しかし、日本と中国の貿易量は、日本とアでいるのですね。
「鉄道」と言うときに、昔メリカの貿易量よりも多くなり、それと同時

は「ティエルー（tielu）」と四声をきれいにに中国に対して日本はもっとしっかりと主張刻んでいたと思うのですが、何年か使っていすべきだとか、日本と中国の関係をどうすべないと四声が出なくなっています。㧝年に一

きかについて、しっかりとした座標軸がまだ度、錆を削ぎ落とす機会を自分に課していま

生まれてないという点も事実です。政治家もす。

外交官も、言葉ひとつ行動ひとつについて、去年の 12 月に、北京大学の日中関係学科「おまえはどうだ、あいつはどうだ」というの人に話をしてほしいというので行きましような個人評価をやっているのではないでた。講演をたどたどとやりましたが、そのあしょうか。

と質疑の時間がありまして、質疑については

私にいたっては、以前から親中派だと言わ通訳をお願いしました。しかし、聞いている

れていました。最近はさらに「レベル」が上

うちに、たどたどしいものでも、直接答えた

がって、媚中派だと、中国にこびを売る政治

くなりますね。そうすると、あとは運の尽き

家みたいなことになりまして、「あいつは家で通訳なしになってしまうのですが、やはりを焼かれても当然だ」みたいなことを言われ通訳なしでも会話をすることが、ものすごくるようになっていました。

交流するにはいいです。ですから、皆さんも中国語を勉強されている人であり、また流暢75ました。中国語で全部書いてあるため、アメリカの学生や学者が読もうとすると大変ですが、私は漢字のわかる日本人で、さらに台湾に㧞年いたわけですから、かなり早く読むことができました。そして、約㧝年のレジデンス（residence）でマスターをいただきました。
そのテーマは「中国農村における社会主義教
育運動、文化大革命の前段階のプロセス」などという学問的な名前をつけました。
文化大革命の前には、農村において、自由に話せる人もいるでしょう、まずまずの人も主義のように規律をやぶっていいのか、そこいれば、自信はないけれどもやってみたい、

で毛沢東が声をかけて、農村における社会主でもやるのは嫌だという人もいると思いま

義教育をもう一度やならければいけないといす。しかし、できるだけ自分に無理を課してう運動がありました。そういう内容の研究をやってみることによって、日中の交流は深まやりました。それで、一応マスターをいただ

るのではないかと思います。無理だなと思っきましたが、そのときに、学問は面白いものてもまずやってみようという気になると勉強だと思った記憶があります。

もするし、それでやってみると結構うまくい

私はどちらかというと優等生タイプなもの

きます。うまくいかなくても心は間違いなくですから、日本の小学校、中学校、高校、大通じるというような感じだと思います。

学とまじめにきちんと過ごしてきましたが、台湾に㧞年いて、それからアメリカのハー勉強を面白いと思ったことはありません。な

バード大学に㧝年送られました。そのときはぜかと言うと、いろいろな学者の書いたもの

1966年から1967 年です。現代中国を勉強さをしっかり理解して、継ぎはぎして論文を書れている方にとっては大変なときですね。要

くと「優」をくれるのが日本の社会です。そするに文化大革命の始まりです。中国の内情の感覚で、私はハーバード大学での一年間にがわかる資料のない時代でしたが、文化大革

ペーパーを書きました。盧溝橋事件の前後、命が起きると中国内の規律が緩み、ありとあ

なぜ日中は戦ったのかとことを書いて提出しらゆる秘密文書、行政内部の文書みたいなもたら「㧰マイナス」と書かれました。

のが流れ出しました。それを当然のことなが「あなたが書いたものは、いろいろな学者

ら台湾の蒋介石政権の情報部が集めてきて、さんの引き写しとパッチワークじゃないか。

そのコピーを米国政府に渡しました。

こんなものは学問といわない」と言われまし

そして、米国の中国分析学のメッカは、た。そう言ったのは、エズラ・ヴォーゲル

ハーバード大学のイェンチン図書館（Ezra F. Vogel） さ ん の コ ー ス の 下 に い る（Harvard-Yenching Library） で す か ら、 そ こ

ティーチング・アシスタントです。

に全部届きました。そこに私がたまたま行っ

要するに、マスター（修士）を取得して、たわけです。ハーバード大学のイェンチン図これから Ph.D.（博士）を取得するために勉書館にある地域学（regional studies）に入り強している人たちが、アルバイトがてらマス

76特別講演会

ターコースにいる私たち若い者を一生懸命に

ハーバード大学時代の推理小説を解くような教育指導するわけです。

追究、研究の仕方になっていきました。

「いいですか。そのときの日本のリーダー

それで、私は当選後㧢年くらいのときに、たちがどう思っているかという日記を読んだ「役人の年金はなぜ高いのか。一般サラリーり、その当時の新聞を読んだり分析して脚注

マンの年金はなぜ安いのか、すごい差があるを付けなさい。それでなければあなたの研究ではないか」と。年金の官民格差論をやりまにはならない」というようなことを言われして、当時は私の名前がメディアに載りまして、「へえ、そんなものか」と思いました。

た。それがきっかけになり、「あいつは政策ハーバード大学のイェンチン図書館には、論をやると、かなり役人を打ち負かすぐらい

膨大な古い新聞が索引付きであります。それ

しっかりやるらしい、少なくともそちらの方を見ながら、では、このときの近衛さんはどでは使えるな」という自民党のなかの先輩かうなのだろうかとか、いろいろ研究しているらの評価を受けました。つまり、やはり真実

うちに、なにか推理小説を解いていくみたい

追究や自分にわからないことは聞いて回るこな面白さを感じました。それでやっといい成とが一番重要なやり方です。

績をもらいました。外務省に戻らずに学者にもう㧝つ聞きましたのが、イラク戦争のとなるわけにはいかないだろうか、と思うぐらきです。私は故あって㧝年半ほど議員を辞職

い充実した㧝年でした。

していた間、アメリカのコロンビア大学でVisiting Scholar Professor（客員教授）として、政治家へ転身日本政治経済学を教えてほしいということ

その後、私は政治家になりましたが、そので、ジェラルド・カーティス（Gerald Curtis）

ときの㧝年の教育が、私の政治生活に多大なさんに、ある意味ではだまされて、彼と一緒影響を及ぼしていると思います。例えば、健に英語で授業をするようになりました。英語

康保険制度にしても、年金制度にしても、有で授業をするなんて、とんでもない話です。

力な優秀な官僚がいくら説明してきても、

山形県の田舎では庄内弁で選挙運動をして何「おかしいじゃない、納得できない、私が納十年と経っていますから、少し無理でした

得できなければ、これをもって選挙区に帰っが、生徒が集まったからやってほしいというて、有権者に説明しても有権者は納得しない

ことでやり始めました。

よ。なぜならば、私が納得してないのだか

そのときに何をやったかというと、毎日、ら。で、どうなの」と。恥ずかしげもなく社

テ レ ビ で CNN（Cable News Network） や

会保障制度についてまったく知らない議員㧝

CSPAN という政治英語ニュースのテレビを

年生の私が、厚生労働省の担当課長や財務省見ていたときに、サダム・フセインが「本当の年金財政の人に質問していくのです。

に大量破壊兵器がないと言ったらないのですると相手の表情が、嫌なことを聞いてくす。どうしても信じないのなら、私たちの大るなという感じになります。
「あれ、もしか統領官邸にある宮殿へおいでください。そこ

すると、この人たちが言いたくないことを質までも見せますよ」と言い出したのです。そ問しちゃったみたい」。ということは何か面のときに、アメリカの政府筋の人たちは、白いことがあるかもしれないということで、「まずいことを言うな」と暗い顔をしている
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様子がテレビに映し出されるのです。大量破始めました。そしてその後、頼まれもしない

壊兵器があるとアメリカは主張しているけれのに中国に軍隊を送り、その結果、何百万人ども十分な自信がないのだと、もしかしたらなのか、一千万人単位なのか、歴史の考証をアメリカも失態を演じる国かもしれないと思待たなければいけないですが、多くの死者をいました。どうもこれはひどいミスになるぞ

出すような結果になりました。要請もされなと思いながら見ていました。案の定、大量破

いのに軍隊を出して相手側に死者が出たとな

壊兵器はなくて、ブッシュ大統領はいま泥沼

れば、やはりこれは我が方の間違いと言わざのなかにいます。

るを得ないと思います。

政治外交を見るときには、やはり自分の目

そして、これは田中首相が日中国交回復ので、自分の意見を言うときは、学者やアカデ

とき北京に行き、「ご迷惑をおかけしました」

ミアにいる人たちと同じのような気持ちで冷という言葉になったわけですが、通訳の小原

静に見つめていくことが、政治家にも必要だ

君は、私の下にいた中国語の上手な男ですし、そこで自信を持てば自分のメッセージをが、あれはいろいろみんなで相談した結果、非常に強く出し、ぶれずにやることになるの「乚ỡ渼䁧（いろいろご迷惑をおかけした）」ではないかと思っています。

だったでしょうか。「渼䁧（mafan）」で済む話ではないと思ってテレビで見ていました。

日本と中国

それ以外の言葉があり得たのか、日本の雰

さて、日本と中国の関係はどうあるべきか

囲気から考えるとあまり強い謝罪の言葉が言ということに触れさせていただきますが、最えなかったですから、「渼䁧」にしたので大の問題は歴史認識の問題です。結論から言しょうけれども、少しまずい言葉だったなとえば、明治維新以来、日本はこの国をつくり思います。

あげ、欧米植民地から守ろうとしました。そ1931年に、石原莞爾が満州事変を起こしして、日清戦争、日露戦争で勝ち、欧米を追ます。満州事変を起こした人は、のちに㧭級い払ったと思ったあとに、日本は少し間違い

戦犯として処刑されました板垣征四郎と関東を犯していたように思います。特に 1905 年

軍参謀の石原莞爾です。石原莞爾は山形県鶴に、日本はロシアに勝ってポーツマス条約を岡市出身で、私の父親とはまたいとこに当た結びますが、それから 10年、日本にとってります。ですから、私は石原莞爾の七親等に大事なときだったのに、「よかった、よかっなるわけです。どこかこのへんに血が混ざった」と少し喜びすぎたと思います。

ているわけです。大変優秀な軍略家であり、そして1915年、対華 21カ条要求を出しま

歴史家であり宗教家ですが、石原莞爾がやっす。そして、満蒙の権益は守る、それから中たことがよかったかどうかは、われわれの地

国のいろいろな意味での検察権をよこせと域の人、家族にとっても大変なテーマではあか、いろいろなことをしますが、あの瞬間、ります。ですから今、われわれの地域ではあ

欧米列強の植民地主義から守ってくれるアジ

まりこの問題にふれないという日々を送ってアのリーダーは日本だったと思ったのに、います。あえて言えば、石原莞爾は、その「そうですか。日本も植民地主義を始めたの後、「あんな闘いをしてはいけない」と言っですか」というところで、対日反感が生まれて東條英機に疎まれて左遷され、終戦直前は

78

特別講演会

山形県の農場で隠遁の生活を過ごします。

ついて言えば、私は 35年ぐらい政治家をやっですから、㧭級戦犯にはされていませんていて、ナショナリズムには㧟つの側面があが、満州事変を起こした瞬間のことを考える

ると思います。㧝つのナショナリズムは、戦と、やはり間違えたのではないかと思いまうナショナリズムではないかと思います。つす。なぜ間違えたのか、日本は 1915 年の対

まり、ほかの国を攻めて領土を取ること。尖華 21カ条要求のときから下り坂になり始め

閣諸島も北方領土も絶対に自分のものだとていました。日中関係としては悪化の下り坂

言って、こちらも主張するし、向こうも頑張に向かって傾いていたというなかで、石原るという戦うナショナリズム。これは政治的は、自分としては垂直に立って垂直な判断、には非常に効果のあるナショナリズムです。

政策をしたつもりだったのではないかというこれを沸き立たせると、「総理大臣、頑張れ」

気がします。

「サッチャー、頑張れ」、もちろん「ヒトラー、ですから、われわれ政治家は自分が置かれている状況が、短期間で正しいというだけで頑張れ」みたいに国をまとめ上げる力は強烈なものです。

はなく、長期間で見ても正しい状況にあるのこの戦うナショナリズムは本当に人々をまか、現在この時点の状況を長いスパンで判断とめます。皆さんの家でも、奥さんが言うこする力を持たないと、大きく誤ってしまうことを聞かないとか、娘がわがままばかり言っとももあるということです。

ているとか、家中バラバラだと思ったら、それを直す有効な手段が㧝つだけあります。そ現在の日本の問題

れは、隣のおやじと罵り合うことです。

──３つのナショナリズムと展望──

「おたくの犬がうるさくて、おたくのお嬢

まったく違う話ですが、現在はグローバリ

さんは毎晩ピアノ弾いて眠ることができな

ゼ ー シ ョ ン（globalization） の 波 が 拡 大 し、い、だから壁でもつくれ、でなかったらもっ流通も全部スーパーに替えていき、すべてをとピアノがうまくなれ」のようなことを言う

競争原理で地域社会が壊れてもいいから競争と、向こうが「何を」と言ったらしめたもの

させるような時代になってきました。最近でです。こちらは「お父さん頑張ってよね、みは地域ごとにつくられている公立小学校、中んなで頑張ろう」のようなことになるのです

学校も全部バウチャー（voucher）というクーが、あとの始末が大変なナショナリズムでポン券を渡して競争させて、とてもいい小学す。

校だと思えばそちらへ行ってもいいという、㧞番目は、競争ナショナリズムがありま

そして地元の小学校に子どもがいなくなってす。これは私のネーミングです。例えば、オも、それはマーケットメカニズムだから仕方

リンピックの女子フィギュアスケートで、ごがないという議論までしているというのは、存じの浅田真央ちゃんが今度は出場権ができ

やはりどこか間違えたところがあるのではな

るとか、イナバウアー頑張れとか、それからいでしょうか。そこに気づかなければならな

南アフリカで開催されるサッカーのワールド

い時に来ているのではないかという気がしま

カップ、もうコンビニエンスストアでアルバす。

イトして、シュラフ（寝袋）を持って応援に

そして、ナショナリズム（nationalism）に行くとか、ほっぺたには日本国旗をフェイス79

ペインティングして頑張れと、これはいいナです。それを今、みんなで考えなければなら

ショナリズムだと思います。「学業成績を頑ないときです。だから、藤沢周平も司馬遼太張れ」、それから「経済成長、頑張れ」のよ郎も、この国のかたちはどのようなものだとうな、これは前向きにお互いにやって、そし考えたのでしょう。本屋へ行く人はみんな考て負けたら自分はもっと頑張ればいいだけでえているのではないでしょうか。私は、日本

すから、健全なナショナリズムとみていいとはもっとも強く自然を崇拝する国のようなと思います。

ころにいくのではないかという気がしていま

もう㧝つ最後に、理想のナショナリズムがす。

あると思います。それは誇りのナショナリズ

パレスチナの地に行きましたら、あの地域

ムというものでしょうか。わが国では、これの人はパレスチナの砂漠のなかから、ユダヤが誇りだというものは何でしょうか。アメリ

教徒、紀元前3,000 年ぐらいしょうか。紀元

カ人は何を持っているかというと、リベラ○○年にイエスキリストが生まれてキリスト

ル・リバティー・自由が誇り、フランス人は教が、そして700年ぐらいして分家でイスラ

フランス語に表現される文化の繊細さ、美しム教が生まれました。よく見ると全部一神教

さがフランスです。本当かなと思うのですけです。

れど、フランスの人はそう思っているから本

フェニキアの人たちが、山の木を全部切っ当なのでしょう。そのような誇りのナショナてしまったため保水能力がなくなり、土漠砂

リズム、ナショナル・コンセンサス（national

漠になってしまいました。そうすると信じら

consensus）、アイデンティティー（identity）

れるのは、お天道さまだけ。ですから信じはが力強くなったときの輝きだと思います。

めたら一神教できつい、同じ一神教の人たちがユダヤ、キリスト、そしてイスラム。これ

自然環境と共存する日本をは親せき縁者ですから、親せき同士のケンカ──中国の目標に──というのは始めると、もうどうしようもない

先日、韓国に行くとき飛行機に乗ったらほどケンカしますね。皆さんの近辺でもそう「韓国。夜明けの国」と、これは航空会社のではありませんか。非常にきつい宗教になっ

パンフレットですが、㧝つの言い方だと思いています。

ます。スリランカの大使館に招かれて、ある

一方、われわれは紀元前 3000 年も前からイベントに参加したら、何と書いてあったと

今でも、あちらの山を見れば緑が茂り、鳥が思いますか。「スリランカ。自然に最も近い

鳴き、つかまえれば食べることができます。

国」、これはかっこいいなと思いました。つ

秋にスモモ、栗、平野には雑草、稲が生えてまり自然と同和している国ですという意味で食べることができます。川には水が流れ、そしょう。日本はそのようなときに何と書くのの豊かな水のなかに魚がいます。この自然とでしょうか。JAL（日本航空）は何と書いていうものと調子を合わせて生きていった方があったのか、あまり印象に残りませんでしいい、尊敬していった方がいいというのが日た。

本の原点だと私はそう思います。

「杜の国」ということを言う国会議員がいですから、何でも神さまにしてしまいまました。愛知和男さんという仙台の国会議員

す。あちらの山も神さま、こちらの山も神さ80特別講演会

ま、昔は家のなかに山の神という非常に恐い

中国がぶつかっていくのではないでしょう

神さまがいて、大変な権威をふるいましたか。そのときに、どのような動きが社会のなが、若い人たちにはわからない表現でしょう

かに生まれるのでしょうか。現代中国学のね。

テーマは、多く深く面白いと思います。

山川草木悉皆全部神、石にも神がいます。

どうぞ私も、この学会の一員として隅にお水にも神が宿っています。要するに自然を壊いていただければ、ぜひときどき参加させてさないで尊敬していきましょう。このようないただきたいと思います。この学会シンポジ

なかで日本人のメンタリティーはできている

ウムの大成功をお祈り申し上げる次第です。

のではないでしょうか。そのへんがきちんとどうもありがとうございました。

まとめられたコンセンサスのようなものに昇＊華して集約されていったときに、私たちの国＊＊は非常に落ち着いた社会になっていくのでは٧─高橋

ないかという気がします。

きまして、大変私自身も感銘をいたしまし加藤先生、熱弁をふるっていただ

そのようなときに、中国の神は何でしょうた。それでは短い時間ではありますが、せっか。これはわかりません。皆さんは現代中国

かくの機会ですから、フロアから質問を受け学の研究者ですが、マルクス・レーニン主義

たいと思います。どなたでも結構ですので、があり、毛沢東イズムがあり、その中国の原

挙手をお願いしたいと思います。すみません

点がよくわからないかたちで、40年、50 年

が、お名前をおっしゃっていただけますでが過ぎてきました。それが開放され、いろい

しょうか。

ろ動くなかで、北京の街中をどんどん壊して٧─岡田

新しいビルを建て、どうも中国は自分を見失ばかり少しおうかがいしたいと思います。㧝

いつつあるような非常に心配な状況になってつは、先ほどおっしゃった謝罪問題です。例

きました。いずれ中国にも対欧米や対日本、の小原さんの「㵼渼䁧（迷惑をかけた）」で

豊かさ、キャッチアップだけでは物足りないす。田中・毛沢東会談で、田中角栄がお詫びときが必ず来ます。

をしたときに、毛沢東は、「いや。もうこち

名古屋商科大学の岡田です。㧞つそのときに、失ったものと、もう一度回復

らはむしろお礼を言いたいぐらいですよ。日

させなければならないものという大テーマに本軍の武器で、われわれは国民党と戦ったの

81

だから」というお話をしていました。もちろ

くないとか、細かなことで与野党や自民党のん、それはジョークが多かったと思うのです

なかでやっているときに、相手の大統領がそが、なぜあれを文書にしなかったのかと思いう言ったのです。一字一句計算して、よかっます。もう㧝つ、議員外交の視点ということたとか、悪かったと言うのも重要ですが、そです。二元外交の在り方について、ご見解をれより「ああ、日本は大きいね」と言ってもいただけるとありがたいと思います。

らえるような外交をしてくださいと言われま

٧─加藤

す。

日中国交回復のときの田中毛沢東会談がおこなわれ、「㵼渼䁧」と言ったのは、

例えば、中国に対して 30 年、円借款をお夕食会のスピーチだったように思います。確

貸ししたわけです。
「ありがたかった。そのかに文書化にはしていませんが、そのようなおかげで、この橋ができた」ということを橋

ものは全部記録にとって外交文書のなかに当のたもとに書いてあるとか、ないとか。この然入っています。公刊公文になろうとなるまようなことでわんわんやっていますが、あのいと、総理大臣がオフィシャルなディナーでときに借款を出そうとした思いは、それにテレビの前で話したことは日本の意思表明とよって、あの国の経済が発展すれば改革されいっていいわけです。文書のあるなしにかかて、自由主義のわれわれと同じのような体制

わらず、あの部分は日本人が言ったことだとになるはずですと。そして、われわれに近づ見るべきだと思います。

いてきます。そのとおりになったではないでそれから毛沢東については、あれは日中のすか。その大きなところを忘れて、細かな議ときでも日韓のときでも起こるのですが、こ論をするということが正しいのか、というちらが謝ると、「いやいや、そうはいってもテーマなのではないかと思っています。

われわれもいろいろありましたから」というそれから二元外交の話はよく言われます

ようなことを言うのは、アジアの人間のあるが、日本はそんなに二元外交になっていない

種の礼儀で、そのようなことを言い合う関係と思います。例えば、北朝鮮の問題についてになったら素晴らしいですね。

も、かつては社会党の田邊さんが行ったりと私が感動したのは、金大中さんが大統領になって日本に来て、国会で演説したときに、か、しかし、みんな外務省に連絡されて、最後は集中してコントロールしています。

彼はこう言いました。「日本の国会議員の皆最近の二元外交で、私は残念だなと思うのさん、韓国人が自分の名前を持ちながら日本は、小泉さんの対朝鮮外交と、そのもとで官に植民地化されたときに、その名前を捨てて房副長官や官房長官をやった安倍さんとの意

日本の名前を持たされました。その民族の心見の違いです。これは大きいです。

の傷、あなたたちはわかりますか」と言った

二元外交というのは政府と野党。それからあとに、「しかし、私たちは思います。そん

政府と自民党の一部の先生方が勝手なことをなことをさせられざるを得なかった私たちのやっているというような二元です。過去㧡、国の歴史の弱さも反省しなければならないと

㧢年の対北朝鮮外交は官邸内の二元外交で思っています」と言ったときに、日本の与野す。

党の国会議員は負けたと思いました。
こちらは、謝ったと言いたいとか、言いた82

北朝鮮が、なぜ小泉さんに来て欲しいと言ったかというと、アメリカが怖かったのだ特別講演会と思います。アメリカのブッシュさんが世界はいいチャンスを逃しています。それはこれには㧟人の悪いやつがいると、㧝人はサダから考えていかなければならないところだと

ム・フセイン、これは死んでしまいました。

思います。

㧞番手は金正日です。㧟番目がイランの指導٧─高橋者です。金正日にしてみれば、アメリカはリ

間の都合もございますので、あとお一人、どビアのカダフィをやっつけようとしたときになたかいらっしゃいませんか。では、李さは、ピンポイントでミサイルを射ち込みましん。

たから、自分のところにも射ち込まれる可能٧─李性もあると。「surgical attack」「surgical diplo-は貴重な話をお聞かせいただき、本当にありmacy」と言って、外科手術的な攻撃のこと

がとうございます。いろいろ勉強になりましです。それは指導者の家を攻撃（爆破）する

た。㧞つだけ、おたずねしたいと思います。

ことです。これはリビアのときには失敗しま

せっかく今日は議員外交という話ですので、したが、最近、イスラエルがシリアの核施設

日中関係がここまでこじれた理由について、を攻撃したときには、ブアッと全部なくなり

日本側の視点からその社会的あるいは政治的ました。なぜかというと、シリアのなかにスな構造と絡んでひとつおたずねしたいと思いパイを入れて核施設に発信器をセットしてミます。

どうもありがとうございます。時愛知大学の李春利と申します。今日サイルを撃つわけです。見事な誘導ですから

1989年のベルリンの壁崩壊以降、ここ20必ず命中してしまいます。跡形もなくなって年近い間、日本社会の構造をみますと、ひとしまいます。それをやられるかもしれない

つの大きな特徴として、革新勢力の後退といと、金正日も考えたと思います。

うのがあります。それはマルクス・レーニンですから、小泉さんに来てほしいと、アメ主義だけではなくて、社会全般にわたってそ

リカとの間に立ってほしいと。そして、拉致のような流れがあります。私もちょうどこのについては謝るということを、田中均に言っ

期間中、日本におりましたから、いわゆる保て実現しました。本当は、北朝鮮は中国や韓守勢力の声が大きくなったというよりは、む

国よりも、日本に頼って今後は進みたいと

しろ革新勢力の声が小さくなったことによっ思ったのだと思います。

て、中国やアジアから見て保守勢力の声が余ですから、安倍さんが小泉総理について

計大きく聞こえました。それを打ち消すだけ行って、「総理。もうやめましょう。帰りまの革新勢力の声が弱くなったということであしょう」と言って帰ってきました。小泉さんります。

がやった外交と違うことをやって、ワイド

そしていわゆる「55 年体制」の崩壊で、ショーで人気を得て総理になってしまったけ

自民党のなかの保守的な、あるいは社会のな

れども惜しかったと思います、小泉さんがあかの保守的な勢力の声を打ち消すだけの力がのままいけば、北朝鮮は今後日本との協力関さらに弱くなりました。以上は㧝つの個人的係で生きていくという国になりえたと思いまな見方ですが、これについてご見解をお聞かす。六者会談は、北京ではなく東京でおこな

せいただければ幸いです。

われた可能性さえあると思います。
ですから、いろいろなところで、われわれ

もう㧝つおたずねしたいことがあります。
加藤先生が、おそらく一番お詳しいかと思い83

ますが、小選挙区制の導入です。たしかにを持って行くみたいなことですから、それが1994年のことだと思います。そのとき、加反中感情のように悪いナショナリズムになっ

藤先生はおそらく幹事長のお立場におられたていきました。このプロセスは困ったことだのではないかと思います。その前の中選挙区

けれども、自然の流れでそうなったと思いま制のもとで、㧞人ないし㧟人は立候補で当選す。

する可能性がありました。

それで小泉さんは、それほどナショナリズ

そのとき、日本社会はもっと寛容的だった

ム右の人の政治ではないのですが、その末期わけです。それ以降は、小選挙区制のもとでから安倍さんを中心にとんでもないかなり強は一人だけが当選するわけですから、より無いナショナリスティック（nationalistic）な右

難な人を選ぶ、よりリスクの小さい立候補者

寄りの政策になりました。しかし、半分は心を選ぶ傾向が強まってしまいます。それは結配していましたが、半分はそんなに長く続か果として、二大政党制になりつつあります

ないだろうと思っていました。長く続かないが、全般的にみて自民党だけではなく、民主と思ったのは、国際社会のなかであの議論は党も保守的な方向に傾いてしまいます。

通じないのです。

そのことをアジアから見れば、日本全体が

例えば、中国と政治的にケンカをしてもい右傾化してしまうと映ってしまいます。マス

いから、インドとオーストラリアとアメリカ

コミも特にその部分を大きく取り上げていまと日本の㧠カ国で組めばいいという議論をしす。そのあたり日本国内の政治と社会の構造ても、インドは「嫌だよ」と言うし、オース的な変化が日本のアジア外交や対中関係に与トラリアも「それはやめたほうがいいのではえた影響について、内側から何かコメントしな い の 」 と 言 う し、 ア メ リ カ の ラ イ スていただければありがたく存じます。

（Condoleezza Rice）国務長官は、「少しご慎٧─加藤

日本社会および政治問題について重に」と言うし、あれほど日本の外交が恥をのかなり深い質問だと思います。と同時に答かいたコンセプトと戦略はなかったと思いま

えにくい質問でもあります。やはり戦後は、す。

東西冷戦自由主義の全陣営と社会主義陣営のそれから一方、非常に中国にナショナリズ

国際的な対決の国内版としての55年体制、

ムでけしからんと、靖国神社参拝に文句をつ

自民と社会の対決、保守と革新の対決だった

けると、靖国神社の何が悪いのだという議論

わけですから、それが 40年、50年続いたあを続けていましたが、遊就館という歴史博物とに、突然ベルリンの壁が崩壊してロシアで館が靖国神社の境内にあるわけですが、ぜひ社会主義はもう駄目だと言われると、それは日本と中国の関係に関心のある学徒の方は日本国内の革新陣営はたまったものではあり

行ってみるといいと思います。結構、面白いません。

戦争博物館です。300 円か 500 円の入場料で、体勢を立て直す気力がないなかで、自民党

㧡時間や㧢時間はゆっくりと見ることができ

万万歳のような10年、15年が続きました。

ます。特攻隊戦士の肉筆の遺書、西郷隆盛をそれによって、どちらかというと自民党が押負かした人の奥さんが使ったご飯べらや人間

せ押せになって、そのときに中国が経済的に魚雷「回天」の本物など、ありとあらゆるもは改革開放で、世界の工場になる日本の雇用のが展示してあります。その歴史館のなかに84

特別講演会

入っていくと、㧞つの小さな映画館がありまづいています。

す。㧝つは明治天皇と乃木大将についてのもそのようなところがわかってきたから、まので、これはあんまり面白くありませんが、

あまあかなと。しかし、半分は心配していま

もう㧝つは『私たちは忘れない──感謝と祈したが、最近は政治情勢については少しほっりと誇りを──』という 40 分ほどのものでとしています。

す。ナレーションで「私たちは忘れない、極小選挙区制度をどのように思うかというこ

東の小さな島国であった日本がなぜ戦ったのとですが、私は小選挙区制度導入に最後までか、なぜ戦わざるを得ないところに追い込ま反対していた㧡人の悪いやつと言われていまれていったのか、私たちは忘れない」と書いした。テレビ朝日の『ニュースステーショてあるのです。

ン』で、改革を阻止する㧡人の悪いやつと指「われわれは間違っているではない、戦わ名手配されました。

されたのだ、だからそれは正義の戦いであそのとき、私の反対論は㧞つありました。

る」と。では誰に戦わされたのでしょうか。

小泉純一郎の反対論、党の総裁にすべての権陳列をじっと見ると、中国のことは書いてあ限が集まり自由な政党でなくなると言いながりません。中国の悪口はほとんど言っていまら、総理になったあと自分がそのとおりにせん。ときどき抵抗したという程度にしか書やったのです。今、自民党のなかでは、あまいてありません。読んでいくとアメリカに戦り意見を話せなくなりました。変なことを言わされたと書いてあります。嫌だったけれど

うと、公認を外されて無所属で立つと追っ手も、アメリカから日本に対して物議がこないが来るのではないかという気分になっていまようにと、それからあまつさえ、日本が真珠す。

湾に奇襲攻撃をかける前から、アメリカはわ

それから、小選挙区制度では政策論争が起かっていたけれども、ホワイトハウスで会議こると言いますが、起こりはしませんと言っをして、後々やりやすいからやらせておこう

たら起こってないでしょう。それから 12 年という結論を出したというのです。それを知やっていますが、自民党と民主党の間での論らずに日本は攻めていきましたというもので争などほとんどありません。ただ野党だからした。

消費税の値上げに反対するとか、野党だから

アメリカ大使のシーファー（J. T. Schieffer）

守屋さんからお金をもらったことがある国会さんが、その陳列を見て不愉快であると言いました。あれは日本の安倍さんたちが考えているナショナリズム、日本の思いをはっきり言おうというのは、完全に反サンフランシスコ講和条約、反アメリカの論陣なのです。
だんだんとアメリカが気づき始めて、特に対米外交をやって事務次官を務めたような人たちはそれを見て真っ青になっています。
「あれは困る。アメリカが気づいたら大変なことになってくる」というのですが、既に気85

議員がいるかもしれないようなスキャンダルに、このようなつまらないところで議論にな論になっています。本当の政策論争になってるのは、やはり小選挙区で、今後、政界再編

いません。

のようなことがあるとすれば、選挙制度の変年金の話も社会保険庁の職員がいいとか悪
いとか、あれは年金論の本質ではありませ更は不可避です。そうでなければ、政党再編、政界再編は論理的に起こりません。

ん。5,000万件の浮いた年金、全員に一人残日本は中選挙区のほうが、みんなが議論をらず本人に名寄せできるということは絶対なして楽しい国になると私は思います。中選挙いのです。しかし、騒ぎになりました。安倍区時代には政権交代がありました。細川政権

さんは頑張ったけれども。だから福田時代にです。小選挙区になって 12 年、公約の政権なったら、無理なものは無理だと言わないと交代はありません。おそらく、この次もあり駄目だと、私と伊吹文明さんで主張していまません。そのときには民主党はバラバラになした。やっと今度、発表しましたね。皆さります。中選挙区のほうがいいと思います。

ん、どうですか。「従業員募集、ただし25 歳

٧─高橋

以下」
「クラブホステスさん募集25歳以下」

本当はもっとたくさんの方からの質問を受けという募集があったときに、27歳だけれどたいのですが、お約束の時間を過ぎていまも少し年齢をごまかして申し込んでみるとしす。本日は、大変ユーモアたっぷりの議員生ます。それで合格すると「実は㧞歳ごまかし

活 35年、中国と触れ合って四十数年、加藤ていました」と言わないから、そのままの年

先生の議員会館のお部屋に行きますと、大変齢で採用されるのです。

まじめだということが一目にしてわかりま

どうもありがとうございました。

特に事情があって山形から大阪に来てホスす。政治屋ではなく、本当に日本の将来、もテスさんをやるという場合には、実家にわか

ちろんそのなかに日中関係も含まれておりまると困るから本名を言わないです。世の中にすが、真摯な議員でいらっしゃいます。政界

は、そのようなことがたくさんあるわけでは一寸先が闇と申します。場合によっては、す。先日、私の田舎の農家の 60歳のおばあ

加藤先生が大変な脚光を浴びる日が来るかもさんが、「昔は年齢と名前をごまかして大阪しれません。

の南で㧡年働いて厚生年金を払っていた。お今日は短い時間ではありましたが、皆さま

そらくその㧡年は5,000万件のなかの㧝つで方は今日のお時間を存分に楽しんでいただけす。しかし、私は今、孫もできて平穏無事にたと思います。またいずれ機会がありました

楽しく老後を過ごしています。いい家庭をら再登板をしていただきたいと思いますが、持っています。それを 40 年前のいろいろな

今日はこのへんでお開きにさせていただきま

ことをわざと言ってまで、孫に、おばあちゃ

す。改めて加藤先生に盛大な拍手をお願いいんホステスだったのかと言われる必要がどこたします。

にありますか、5,000万件のなかでふらふら٧─司会

していればいいのです」と言うのです。

いました。皆さん、もう一度盛大な拍手をおですから、無理な面もいろいろあります。
やはり本当にきちんとした政策論争ができず

86

加藤先生。改めてありがとうござ願いします。本日は長時間に渡りご参加いた
だきありがとうございました。