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Feature I
Stephan Thome
Die Insel zwischen China und Japan –Über Taiwans multiple Identitäten
Dieser Text ist die um einige Informationen und den Diskussionsteilangereicherte Transkription eines Gesprächs im Rahmen der Zoom-Vorlesungsreihe»Im Apparat« der Germanistik der Keiō-Universität Tokyoin Kooperation mit der OAG Tokyo. Die Veranstaltung fand am 14. Februar 2022 statt.
Moderation: Assoc. Prof. Dr. Andreas Becker (Germanistik der Keiō-Universität Tokyo)
Projekthomepage: www.im-apparat.de. Die Aufzeichnung ist auf dem
Video-Kanal der OAG abrufbar, https://vimeo.com/685333232.
In den beiden großen Asien-Romanen Stephan Thomes gibt es ein Gespür für die
Abgründe der Geschichte, die uns mit feinster Beobachtungsgabe und genauester
Kenntnis der Kulturen dargeboten werden. Vieles, was man im Gott der Barbaren(Suhrkamp-Verlag 2018) über den Taiping-Aufstand und die historische Entwicklung
Chinas im 19. Jahrhundert liest, kann man kaum glauben, so unbekannt ist es den
westlichen Lesern bis heute.
In Pflaumenregen (Suhrkamp-Verlag 2021) erzählt Thome dann die wechselvolle
Geschichte Taiwans. Beginnend in den 1940er Jahren zeichnet der Autor über drei
Generationen hinweg das Porträt einer taiwanischen Familie, deren Mitglieder den
Wechselfällen der Geschichte auf je unterschiedliche Weise ausgesetzt sind. Bis 1895
gehörte die Insel Taiwan zum chinesischen Kaiserreich, anschließend wurde sie fürfünfzig Jahre von der Kolonialmacht Japan regiert, ehe nach dem Pazifikkrieg das
vom Festland vertriebene Regime Chiang Kai-sheks dort einen autoritären Polizeistaat
errichtete. Nicht weniger als vierzig Jahre lang stand Taiwan unter Kriegsrecht! Von den
Japanern erst zögerlich, dann nachdrücklich japanisiert, wurde die Bevölkerung nach1945 teils gewaltsam re-sinisiert und konnte erst in jüngster Zeit eine eigene – internumstrittene und von der Volksrepublik China heftig bekämpfte – taiwanische Identität
ausbilden. Diese erweist sich als ein kompliziertes und vieldimensionales Gebilde.
Dass ein Erzähler uns die Geschichte als gefühlte und erlebte lesbar macht, kann man
erwarten. Aber Thomes Pflaumenregen erzählt das Historische zugleich in seiner
lingualen Dimension, als Veränderung der Sprachen, Namen und Benennungen. Das

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Japanische, Chinesische, Taiwanische und Englische werden im Deutschen imaginär
und spielerisch aufgeführt, mit je eigenen Stilarten und Ausdrucksdimensionen. Die
Leser bekommen so ein Gespür für die Kulturwelten, deren Wandlung und Eigenarten
wie auch deren Differenzen.
Ein Tipp: Bevor man diesen anspruchsvollen Roman liest, sollte man Thomes Gebrauchsanweisung für Taiwan (Piper 2021) zur Hand nehmen. Ein Reiseführer im weitesten Sinn,
in dem der Autor seine zweite Heimat aus sehr persönlicher Perspektive vorstellt. Damit
liefert er gewissermaßen auch eine Gebrauchsanweisung für diesen Roman.
Thome: Ja, auch von mir erst
einmal guten Abend an alle
Teilnehmerinnen und Teilnehmer und herzlich willkommen.
Meine erste Zoomveranstaltung, eine echte Premiere für
mich! Es freut mich, dass das
gleich so eine internationale Veranstaltung ist, von hiernach Japan und nach Europa.
Also ich sitze in diesem Moment in Taipei.
Ja, Taiwan. Sie haben es gerade schon gesagt, das Stichwort „Zweite Heimat“, so benenne ich das seit einigen Jahren. Mich verbindet inzwischen eine ziemlich lange Geschichte mit dieser Insel. Mein allererster Besuch hier fand 1996 statt. Damals war ich
ein Sprachstudent in China, in Nanjing – oder Nanking, wie man auf Deutsch manchmal sagt – am Unterlauf des Yangtse, also in der Volksrepublik China. Mein erster Besuch in China, mein erster Besuch in Asien! Ich hatte mich ein bisschen vorwitzig undohne genau zu wissen, was mich erwartet, für ein Sprachstipendium beworben undfand mich dann plötzlich in China wieder, mit dem Versuch, irgendwie mit diesem
Land und der fremden Umgebung und so weiter zurecht zu kommen. Und zur gleichen
Zeit, in der ich in China war, war ein Freund von mir mit einem anderen Stipendium in
Taipei, und wir beide haben natürlich die Möglichkeit genutzt, uns gegenseitig zu besuchen, und so bin ich im Frühjahr 1996 zum ersten Mal hier nach Taipei gekommen.
Ich wusste über Taiwan nichts. Es war für mich irgendwie Teil des chinesischen Orbits –„ein anderes China“ habe ich das für mich genannt.
Im Jahr ’96 fanden in Taiwan zum ersten Mal freie Präsidentschaftswahlen statt. Es
war in der politischen Geschichte der Insel also ein durchaus wichtiges Jahr. Das hat
auch die Spannungen mit der Volksrepublik gleich verstärkt. Ich war in China aber völlig abgeschlossen vom internationalen Nachrichtenfluss und hatte davon kaum etwas
mitbekommen. Es gab ja noch kein Internet, jedenfalls in China gab es das nicht. Und
mein erster Eindruck von Taiwan war eben sofort, dass das anders, freier ist. Es war

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damals auch reicher und wohlhabender als die Volksrepublik. Also da, wo in China
Fahrräder fuhren, da fuhren hier Motorroller, und es herrschte eine andere Atmosphäre, eine andere Stimmung, ein anderer Vibe. Die ausländischen Studenten lebten hierin Wohngemeinschaften und irgendwo über die Stadt verteilt. Wir in Nanjing mussten
alle im selben Wohnheim wohnen, und wenn chinesische Kommilitonen uns besuchen
wollten, dann mussten sie ihren Ausweis vorzeigen und angeben, wen sie wie lange besuchen wollten und so weiter. Diese Unfreiheit und die Überwachung hat man in China
gespürt und in Taiwan nicht. Mein allererster Eindruck war also gleich ein positiver.
Und dann war ich so angefixt und interessiert, dass ich sofort beschlossen habe, michfür das Jahr darauf ganz spezifisch für ein Taiwan-Stipendium zu bewerben, und das
habe ich auch bekommen. Mit dem DAAD bin ich dann 1997/98 für ein Jahr in Taiwan
gewesen und habe ein bisschen mehr gelernt und ein bisschen mehr verstanden, abereigentlich immer noch Taiwan nur als eine andere Variation der chinesischen Kultur,
sozusagen als eine spezifische Regionalkultur, wahrgenommen, wie es sie ja auch auf
dem Festland in großer Zahl gibt.
Interessanterweise, weil wir heute zwischen Taiwan und Japan unterwegs sind, hatmein erster Besuch in Japan – 2001/2 war ich nämlich als DAAD-Student in Tokyo an
der Waseda-Universität, um ein bisschen Japanisch zu lernen – meinen Blick auf Taiwan auch verändert, weil mir plötzlich so vieles bekannt vorkam, was ich aus Taiwan
schon kannte, aber nicht in Verbindung gebracht habe mit bestimmten Eigenheiten derjapanischen Kultur. Also zum Beispiel, wenn man in Japan in einen Convenience Storeoder in ein Restaurant geht, dann wird man begrüßt mit Irasshaimase! Es gibt immer
sofort diese Zuwendung, die man als Gast erfährt, und das kannte ich aus Taiwan auch.
Hier sagen alle „Huānyíng guānglín“, wenn man einen Seven Eleven oder so betritt. In
China zu der Zeit geschah das überhaupt nicht. Ich hatte das also für spezifisch taiwanisch gehalten und habe dann festgestellt: „Moment, vielleicht hat es ja was mit dem japanischen Einfluss zu tun?“ und ist eben der Tatsache geschuldet, dass Taiwan 50 Jahre
lang eine japanische Kolonie war.
Und von diesem Zeitpunkt an habe ich dann einen anderen
Blick auf Taiwan gehabt und bin 2005 hierher zurückgekommen, habe an verschiedenen Universitäten gearbeitet und nebenbei meinen ersten Roman geschrieben, Grenzgang. Fast
alle meine Romane sind eigentlich in Taiwan entstanden, obwohl sie bisher nie von Taiwan gehandelt haben. Und um dasabzurunden: Zu diesen 20 Jahren, die mich mit der Insel verbinden, noch ein wichtiges Detail, nämlich, dass ich inzwischen verheiratet bin. Meine Frau ist Taiwanerin. Vorletztes
Jahr haben wir geheiratet. In dem Buch Gebrauchsanweisung
für Taiwan, das Sie erwähnt haben, erzähle ich ein bisschen
auch davon. Das ist aber nicht nur ein privates Detail, sondern

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es ist auch insofern wichtig, als die Tatsache, dass ich dannhier auch Wurzeln schlage, dass ich einen taiwanischen
Teil meiner Familie habe und auf absehbare Zeit hier leben
werde, natürlich meine Verbindung mit dieser Insel nochmal verstärkt hat. In den Jahren, in denen ich hier akademisch gearbeitet habe, waren die meisten Freunde und Bekannten doch eher andere Ausländer. Damals habe ich so
ein bisschen am Rande der Gesellschaft gelebt. Durch die
Verbindung zu meiner Frau und ihrer Familie sind die Wurzeln auf jeden Fall tiefer und fester geworden, und aus diesem Geist heraus, und deshalb erwähne ich es hier, ist danneben auch dieser Roman Pflaumenregen entstanden. Alsoviel früher, als ich ihn tatsächlich geschrieben habe, hätte
ich dieses Buch wahrscheinlich nicht schreiben können.
Wenn man zwei Jahre oder zwei Monate an einem fremden Ort ist, dann hat man, wenn
man denn zum Schreiben neigt, sofort das Gefühl, dass man darüber einen Roman
schreiben könnte, weil alles so interessant und so neu ist. Wenn man zwei oder drei
Jahre da ist, dann bekommt man Zweifel, weil man weiß, dass man so vieles noch gar
nicht versteht und man nur an der Oberfläche kratzt. Bei mir sind es jetzt inzwischen
zwölf Jahre, und nach acht, neun oder zehn Jahren habe ich dann angefangen, im Kopf
diesen Roman zu konzipieren. Das hat also diese lange Vorgeschichte, und ich glaube,
die brauchte es auch, denn der Roman spielt nicht einfach nur in Taiwan, sondern alle
Figuren sind, wenn nicht Taiwaner, dann Chinesen oder Japaner. Jedenfalls gibt es keine westliche Figur, die das Ganze irgendwie erklärt oder für westliche Leserinnen undLeser verständlich macht.
Becker: Das fand ich auch faszinierend, dass dieser Roman nicht aus dieser exotischen
Sicht heraus geschrieben ist, sondern dass man merkt, dass hier jemand den Alltag
beschreibt, die Kulturwelt ganz genau kennt, in ihr lebt. Ich fand es auch interessant,wie Sie gerade sagten, dass Sie Japan aus diesen historischen Echos, die es in Taiwan
gibt, kennengelernt haben. Und das sind ja auch diese Interferenzen der Kulturen. Vielleicht nochmal kurz, wenn man sich das vorstellt: Also die Insel, die ist ja nicht so groß.
Kyūshū ist in etwa so groß wie Taiwan, vielleicht sogar etwas größer. Für deutsche Zuhörerinnen und Zuhörer: Baden-Württemberg, haben Sie gesagt, ist in etwa so großwie Taiwan. Das heißt also, man könnte es in einer Woche durchwandern, sage ich jetzt
mal. Es ist natürlich hügelig ...
Thome: Hügelig ist gut! Es geht bis 4.000 Meter hoch und es gibt über 200 Gipfel, diehöher als 3.000 Meter sind. Also, wenn man gut zu Fuß ist, kann man es möglicherweise in einer Woche durchwandern.

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Becker: Und wie ist das mit den Sprachen? Welche Sprachen gäbe es da? Würde man
mit einer Sprache durchkommen? Oder was würde man da so erleben? Wenn Sie uns
mal so eine virtuelle Wanderung von Süden nach Norden schildern, solch eine „Sprachwanderung“.
Thome: Also zur Geographie muss man zunächst erstmal sagen – Sie haben die Hügel
angesprochen – es gibt ein Zentralmassiv, das sich von Nord nach Süd durch die Insel
zieht. Deshalb ist die Insel zwar so groß wie Baden-Würtemberg, aber zu zwei Dritteln fast völlig unbewohnt, nämlich im Hochland des Zentralmassivs. Das heißt, manwürde sich wahrscheinlich, wenn man ein bisschen Kraft sparen will, dafür entscheiden, entweder an der westlichen oder an der östlichen Küste entlang zu gehen, wenn
man also von Norden nach Süden gehen wollte. Um es in Form einer Zweiteilung zu
sagen: Der Norden ist tendenziell eher chinesischer und der Süden tendenziell taiwanischer. Also im Norden leben die meisten der sog. Waishengren, der von außerhalb der– damals noch chinesischen – Provinz Taiwan Stammenden, die im Zuge des verlorenen Bürgerkriegs in der Mitte und in den späten 40er Jahren mit Chiang Kai-shek auf

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die Insel gekommen sind und die bis heute eben eher eine chinesische Identität pflegen
und auch primär Chinesisch, also Mandarin, sprechen. Im Süden hat man mehr Leute,
deren Familien schon seit zwei-, drei- oder vierhundert Jahren auf dieser Insel leben
und die sprechen einen Dialekt, der hier Taiwanisch genannt wird. Man findet den aberauch auf dem chinesischen Festland, da heißt er dann Min Nan Hua. Min ist der Fluss,
der durch die Provinz Fujian, also direkt gegenüber der Insel Taiwan, auf dem Festland
fließt, und Min Nan Hua, die Sprache, die südlich des Min-Flusses gesprochen wird,
das ist eigentlich genau das gleiche. Es ist ein bisschen eine politische Entscheidung,
das als Taiwanisch zu bezeichnen, da hat man nämlich eine eigene Nationalsprache, dieeinen wiederum vom Festland unterscheidet.
Die allermeisten Taiwanerinnen und Taiwaner heute sind zweisprachig, beherrschenbeides, und wechseln zwischen beidem ständig hin und her. Wenn man beide Sprachenkann, (was ich nicht kann – ich kann Chinesisch, aber das Taiwanische nur in ganz
wenigen Brocken), dann kommt man im Großen und Ganzen auch gut zurecht. Also
Leute, die wirklich kein Chinesisch verstehen, die gibt es nur ganz, ganz wenige. Dassind die beiden Hauptsprachen der Insel und dann gibt es aber eben noch die indigenen Völker, die Ureinwohner. Ich glaube, das sagt man nicht mehr so, aber mir geht esmanchmal noch über die Zunge. Also die indigenen Völker, 16 insgesamt, sind offiziell
anerkannt, alle mit ihren Sprachen oder Dialekten, die teilweise auch eng miteinander
verwandt sind. Aber auch für die „Ureinwohner“ gilt, dass die allermeisten von ihnen,
wenn sie irgendwie zur Schule gegangen sind – und es gibt hier in Taiwan eigentlichniemanden mehr, der nicht zur Schule gegangen ist–, dann kann man Mandarin, dann
hat man das gelernt. Das ist vielleicht nicht die erste Sprache, nicht die, die man sozusagen im eigenen familiären oder sozialen Umfeld spricht, aber das ist die Lingua franca.
Das ist die Sprache, in der sich alle verständigen können. Ein paar Festland-Chinesen,
ein paar dieser Waishengren gibt es, die tatsächlich kein Taiwanisch sprechen. Das istdann aber auch die ältere Generation, die das eben in jungen Jahren nicht gelernt hat.
Die meisten jungen Leute können es aber.
Becker: Das heißt also, eine Sprachvielfalt gehört von Beginn an dazu. Und das sindalles auch hoch komplexe Sprachen, das Chinesische natürlich. Wenn man das einmal
vergleichen würde mit Deutschland, mit der Einführung des Hochdeutschen: Das wäre
gar keine Idee, weil es immer um die Vielfalt der Sprachen in Taiwan geht. Da würdeeine bestimmte Gruppe sagen: Da würden wir zu viel verlieren, wenn wir uns jetzt auf
eine Sprache einigen würden.
Thome: Ja, es gibt gar keine praktische Notwendigkeit. Das ist ja nicht so wie in Indien
oder so, wo man eine Sprache braucht, damit man sich überhaupt irgendwie verstehen
kann. Das Land ist eben doch deutlich kleiner, aber diese Vielfalt ist auch ein Spiegel
der wechselhaften Geschichte Taiwans. Es gibt noch einige ältere Menschen, die jetzt,
so wie die Zeitzeugen des Zweiten Weltkriegs bei uns, natürlich langsam aussterben,
aber denen man hier und da noch begegnet, wie eine Vermieterin, die ich mal hatte,

OAG Notizen

17deren erste Sprache eben noch das Japanische ist, weil das die Sprache ihrer frühen
Schulbildung war. Hinzu kommt noch eine leichte sentimentale Anhänglichkeit zum
Japanischen, die sie dann bis ins hohe Alter bewahren. In der Familie meiner Frau gibt
es noch einige der ganz alten Generation, die bei Treffen dann plötzlich untereinander Japanisch sprechen. Der inzwischen verstorbene Vater meiner Frau hat nach einem Schlaganfall, der seine Sprachfähigkeit erst einmal sehr stark beeinträchtigt hat,zunächst eine Zeit lang nur Japanisch gesprochen. Das war eben die Sprache – er war
Jahrgang 1934 –, die am tiefsten in seinem Bewusstsein verankert und verwurzelt war,
und das war für die Familie natürlich eine merkwürdige Erfahrung. Die Kinder verstanden ihn gar nicht mehr, seine Frau hatte das zum Glück im Zuge ihrer Ausbildung
gelernt. Es zeigt so ein bisschen diese tiefen Schichten des taiwanischen Bewusstseins.
Da spielt Japan auf vielerlei Weise hinein.
Becker: Kurz bevor wir zur ersten Stelle im Roman kommen: Die Insel hat mehrere
Klimazonen, sagten Sie in unserem Vorgespräch. Das fand ich auch sehr interessant.
Thome: Drei hat sie, ja. Also der Wendekreis des Krebses, der die Subtropen und die
Tropen voneinander trennt, geht ungefähr auf halber Höhe durch Taiwan hindurch. Es
gibt also einen subtropischen Norden und einen tropischen Süden, und durch das Hochgebirge gibt es gemäßigte Klimazonen in den oberen Schichten. Ich bin kein Experte
dafür, kein Geologe oder so, aber man merkt sofort, wenn man dort unterwegs ist, dassdie Luftfeuchtigkeit da oben nicht so extrem ist. Dieser Vergleich mit Baden-Württemberg, der uns ja irgendwie an eine Untereinheit eines Landes denken lässt, der geht ein
bisschen fehl. Es gibt 24 Millionen Einwohner, so viel wie in Australien ungefähr, dasLand ist also sehr, sehr dicht besiedelt.
Hinzu kommen weitere Einflüsse durch die Geschichte, die Kolonialgeschichte, denn
es gab ja in früherer Zeit zum Beispiel auch Siedlungen der Holländer und der Spanier.
Die spielen jetzt keine Rolle mehr – also Holländisch spricht hier niemand mehr –, aberdas ist eben ein Teil dieser taiwanischen Geschichte, wo sich die verschiedenen Sedimente, Schichten abgelagert haben, und vieles davon ist, wenn man Augen und Ohren
offen hat, immer noch zu bemerken. Ein kleines Detailbeispiel zum Schluss: In der UBahn in Taipei sind alle Ansagen viersprachig, nämlich Chinesisch zuerst, dann Taiwanisch und dann Hakka – eine große Minderheit, die es auch in den Küstenregionen
Chinas gibt, in den Provinzen Guangdong und Fujian –, und schließlich Englisch als
die internationale Sprache für Gäste und Ausländer. Aber das ist ja schon eine Aussage
über die Insel, dass man in die U-Bahn steigt und alle Ansagen einem viersprachig präsentiert werden.
Becker: Sie zeichnen jetzt die Geschichte Taiwans des 20. Jahrhunderts anhand derGeschichte einer Familie nach, der Familie Lee/Ri und vor allem der Umeko-chan unddem Bruder Keiji. Wenn wir vielleicht beginnen mit der ersten Stelle?
Thome: Gerne. Die erste Stelle, das ist der Beginn des Romans und deshalb muss man
zum Kontext gar nichts mehr sagen.

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Aus dem Roman Pflaumenregen, S. 11-12»Sie rannte so schnell, dass die Welt vor ihren Augen verschwamm. Den Hügel hinab, die schmale Gasse zwischen den Wohnheimen entlang und vorbei an
Menschen, die ihr nachriefen, sie solle vorsichtig sein. »Umeko-chan, du wirsthinfallen, wenn du so rennst!« Ihre Zöpfe lösten sich von den Schultern und
flatterten hinter ihr her, klack-klack-klack machten die Holzsandalen auf dem
festgetretenen Boden. Weder ihr Schuhwerk noch das Kleid eigneten sich zum
Rennen, aber unten bei der Schule hörte sie bereits das gespannte Raunen derZuschauer, die dem Spielbeginn entgegenfieberten. Warum war sie nicht früher
aufgebrochen? In letzter Minute hatte sie beschlossen, oben beim Schrein fürden Sieg zu beten, jetzt erreichte sie den planierten Weg vor der Mine und bog
nach links ab. Neben dem Grundstück von Direktor Yamashita führte eine Treppe hinab in den Ort.
Kurz verlangsamte sie den Schritt. Hoher Bambus versperrte den Blick auf dasHaus, das größte und schönste in ganz Kinkaseki – wenn man vom Chalet desKronprinzen absah, das aber nicht zählte, weil niemand darin wohnte. Einmal
hatte ihr Vater sie mitgenommen, als er dem Direktor nach Feierabend ein wichtiges Schriftstück bringen musste. Drinnen duftete es nach Hinoki, auf der Talseite erstreckte sich ein gepflegter Garten mit weißen Kieswegen und einem
Teich voller Goldfische. Mit dem Automobil, das wie immer vor dem Haupteingang parkte, wurden Herr Yamashita und seine Frau zum Bahnhof von Zuihō
gefahren, wenn sie übers Wochenende verreisten, oder die Frau ließ sich nachKyūfun bringen, um einzukaufen. Nie sah man den schweigsamen Chauffeur
ohne seine Uniform und die weißen Handschuhe.
»Umeko-chan!«Vorsichtig, um in der Eile nicht zu stolpern oder auf eine Schnecke zu treten,
hatte sie die ersten Treppenstufen genommen. Hier und da war der Boden noch
feucht vom letzten Regen. Jetzt blieb sie stehen, hob den Blick und erkannte hinter dem Zaun die elegante Erscheinung von Frau Yamashita. In der linken Hand
hielt sie einen Sonnenschirm aus hellem Papier und deutete mit der rechten ein
Winken an.
»Frau Direktorin Yamashita … Guten Tag!«Als Umeko sich verbeugte, spürte sie, wie sehr sie außer Atem geraten war. Füreinen Moment wurde ihr schwindlig.
»So schnell unterwegs, du wirst noch hinfallen«, sagte die Frau des Direktors lächelnd. In ihrem pflaumenblauen Kimono und dem mit Kamelienblüten bestickten Obi wirkte sie so graziös und vornehm wie immer. Wie eine Hofdame im alten Kyōto, dachte Umeko.

OAG Notizen

19»Es ist wegen … des Spiels«, brachte sie mit Mühe hervor. »Wir gegen die Mittelschule aus Kīrun. Wenn wir gewinnen …« Je ruhiger sie zu sprechen versuchte,
desto atemloser wurde sie, außerdem fiel ihr ein, dass es unhöflich war, so draufloszuplappern wie zu Hause. »Oniisan ist der erste Pitcher«, fügte sie nur nochhinzu, um ihre Aufregung zu erklären.«Becker: Und dann folgt eine lange Beschreibung des Baseball-Spiels des Bruders Keiji. Mich hat das etwas erinnert an Vom Winde verweht, Gone With the Wind [1939, Regie Victor Fleming]. Da gibt es auch die Scarlett O’Hara [Vivien Leigh], sie ist am Anfang sehr glücklich. Und man ahnt schon, da braut sich was zusammen. Und so ist dasauch bei Ihnen. Die Umeko, die schaut ja dann auf ein Lager, auf ein Arbeitslager undbastelt sich das so zusammen, was da passiert. Und denkt sich da schon ihren Teil. Ich
fand diese Szene auch so schön, weil die Umeko eigentlich in einem Zwiespalt ist. Sie
möchte einerseits schnell zum Bruder, zum Spiel kommen, sie möchte nicht zu spät
kommen. Andererseits ist sie auch gläubig. Das heißt, sie möchte vorher nochmal zum
Schrein, beten, damit er gewinnt. Und damit sie beides machen kann, rennt sie.
Thome: Da muss sie rennen. Wenn man alles mitnehmen will, gerät man manchmal
unter Druck und in Eile.

Jinguashi heute (Aufnahme: Stephan Thome)

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Das Foto zeigt den beschriebenen Ort, der auf Chinesisch „Jinguashi“ und auf japanisch „Kinkaseki“ heißt. (Die Karten auf den Seiten 15 und 20 zeigen die japanischen
und taiwanischen Ortsnamen.) Man sieht die nördlichen, nordöstlichen Ausläufer desZentralmassivs, im Hintergrund das Meer, den Pazifischen Ozean und die zerklüftete
hügelige Landschaft dort.

©Peter Palm

In Kinkasaki/Jinguanshi hatten die Japaner in der Kolonialzeit die damals größte
Goldmine Asiens. In der Region wurde auch Kohle abgebaut, aber die Goldmine war
es, die die Ökonomie dieses Ortes bestimmt hat und der Ort, von dem dieses Foto aufgenommen wurde, ist genau der Schrein. Also den gibt es heute noch als Überbleibsel,
man kann ihn besichtigen. Von da oben hat man diesen Blick in dieses Tal hinein, wo
man die Häuser so bisschen angedeutet sieht, dahin ist Umeko dann unterwegs und dahin rennt sie.
Und ja, wie Sie gesagt haben, eine Kindheit ist immer etwas Ambivalentes. Kinder haben viele Ängste und das gilt natürlich auch für Umeko. Aber es gibt halt immer auchviel Schönes, weil über allem so ein Zauber liegt, und für sie ist dieser Ort Kinkaseki

OAG Notizen

21ihre Heimat und ein schöner Ort, ein Ort, an dem sie gerne wohnt, an dem sie sich zu
Hause fühlt. Auch der andere Zwiespalt, der vielleicht noch wichtiger ist, ist der, dasssie Taiwanerin ist, aber eigentlich Japanerin sein möchte, und ihrer Lehrerin, die später
noch auftritt, nacheifert. Das ist also eine spannungsreiche Welt, obwohl man die eigentliche große Katastrophe, die sich in diesem Fall im Hintergrund zusammenbraut,
nämlich der Pazifische Krieg, in der ersten Szene noch nicht so erahnen kann. Ich wollte das ganz bewusst. Ich habe nicht an Gone With the Wind gedacht beim Schreiben,
aber ganz bewusst habe ich eine erste Szene gewählt, wo die heile Welt, vielmehr der
letzte Moment der heilen Welt, beschrieben wird, bevor dann die Geschichte im großen
Sinne, also die history, über den Ort hereinbricht und auch das Leben dieser Hauptfigur
in Unordnung bringen wird.
Aber vielleicht ergänze ich noch etwas: Die Idee, diesen Roman so zu schreiben undauch die Kolonialzeit, die späte zumindest, mit hineinzunehmen, die hat sehr viel mit
diesem Ort Jinguashi zu tun, den ich einige Male besucht habe – am Anfang ohne zu
wissen, dass die Japaner im Zweiten Weltkrieg, also im Pazifikkrieg, dort ein Gefangenenlager unterhalten haben. Es war erst bei meinem zweiten oder dritten Besuch indiesem Ort, als mir das bewusst geworden ist, weil ich plötzlich auf eine Gedenkstätte
gestoßen bin, die diesem ehemaligen Lager gilt. Dann bin ich dem ein bisschen nachgegangen und habe sofort das Gefühl gehabt, an einem sehr geschichtsträchtigen, und indieser Geschichtsträchtigkeit einem sehr typisch taiwanischen Ort zu stehen, wo sichdie chinesische und japanische Geschichte der Insel und die verschiedenen Einflüsse,denen sie unterlag, zeigen, und deswegen habe ich ganz bewusst diesen Ort zu einem
wichtigen Schauplatz und auch zum Schauplatz der Öffnungszene des Romans gemacht.
Becker: Ich fand das auch so schön, dass Sie die Geschichte über die Gefühle darstellen. Dass man hier merkt, das Mädchen empfindet es als sehr angenehm. Es ist für sie
eine idyllische, schöne Zeit, für den Keiji sowieso, der ist der Star. Und diese Gefühle
der Protagonisten, die sind auf einmal anachronistisch. Die Geschichte schreitet fort,
das Land ändert sich, die Kultur wechselt, alles wechselt, das politische System, abersozusagen diese Gefühle, die bleiben. Die kommen am Ende des Romans praktischwieder. Das heißt, die Menschen, die leben ihr Leben lang in dieser schönen Welt, diesie erfahren haben. Und die blendet dann auch historische Tatsachen mal aus. Für das
Kind ist das in diesem Moment vielleicht gar nicht präsent. Das fand ich sehr interessant, diesen Anachronismus, den es da ja auch gibt. Zum Beispiel Edgar Reitz, der hat
das ja auch in Heimat [1981-2012] unglaublich gut gemacht, in diesen drei Folgen [Staffeln], wo er die deutsche Geschichte dargestellt hat. Und da gibt es immer wieder dieseSpiegelungen, dass man merkt, dass das, was zehn, zwanzig, fünfzig Jahre vorher war,das kehrt auf einmal wieder, [da] wo man es gar nicht vermutet, weil die Gefühle sehrlangsam sind.
Thome: Ja, etwas von dem, was man in der Kindheit erfährt – und das gilt für die
Hauptfigur Umeko natürlich in besonderer und exemplarischer Weise–, das trägt man

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mit sich, sein ganzes Leben. Das Idealbild von Heimat wird für sie immer dieser Ort
Kinkaseki bleiben, obwohl es den Ort Kinkaseki, also jetzt japanisch ausgesprochen,natürlich dann gar nicht mehr gibt. Also den Ort gibt es noch, aber das ist längst nicht
mehr Kinkaseki. Später erfahren wir, dass sie tatsächlich 50 Jahre lang überhaupt nicht
mehr dort gewesen ist, also nie wirklich das starke Bedürfnis hatte, dorthin zurückzukehren, weil sie wahrscheinlich weiß, dass sich dieser Ort nur in ihrer Erinnerung, inihrem Herzen bewahren lässt und es notwendig eine Enttäuschung wäre, tatsächlichwieder zurückzugehen. Ganz am Ende der Geschichte fährt sie dann, ein bisschen gedrängt von ihrem Sohn, zum ersten Mal wieder dorthin und ein bisschen schließt sichder Kreis und ein bisschen schließt er sich nicht, denn in der Tat: den Ort, den sie erwartet hat und an den sie sich erinnert, den findet sie so nicht mehr vor. Es sieht alles ein
bisschen anders aus.
Becker: Sie ist regelrecht desorientiert am Ende. Sie verschwindet in der Gegenwart.
Sie wird dann gesucht. Ich hatte auch den Eindruck, dass die Geschichte Taiwans weniger individualistisch ist, dass gerade die Familie Ri, der dritte Onkel zum Beispiel, bei
dem der Keiji dann wohnt, dass der eine große Rolle spielt. Das heißt, dass die Familieauch viel mehr zur Identität beiträgt, als man das vielleicht in Deutschland so kennt, wo
der Staat doch sehr stark ist. So dass man weiß, es gibt diese historischen Brüche, und
die Familie gleicht das auf eine gewisse Weise aus. Sehe ich das richtig? Oder würden
Sie sagen, das ist vielleicht doch nicht ganz so, nur in diesem Beispiel eben, das Sie gewählt haben?
Thome: Ich bin immer ein bisschen skeptisch, wenn es darum geht ... Also irgendwie
ist da etwas dran, an dem „etwas weniger individualistisch“, aber man segelt da hart
am Wind gewisser Stereotype über ostasiatische Kulturen, aber okay. Sie leben auchlange genug in der Region, um das zu wissen. Es ist wirklich sehr schwer, den Finger
drauf zu legen und zu sagen: „Irgendwie gibt es eine gewisse andere Orientierung als
wir gewohnt sind“. Mein Bestreben war es eigentlich, zunächst mal zu zeigen, dass die
Familie einerseits eine Einheit ist: Die sind miteinander verwandt und die sind einander nah. Gleichzeitig gehen die Brüche durch die Familie hindurch und zwar nicht nur
gewaltsam, sondern teilweise auch, weil sich innerhalb derselben Familie Leute anders
orientieren und anders entscheiden. Also der Bruder Keiji hat viel weniger Probleme
damit, später seine japanische Identität abzulegen und auch damit vieles von dem Unrecht anzuerkennen, das mit der Kolonialzeit einhergegangen ist. Umeko selbst neigt
eher dazu, diese Zeit ein bisschen zu verklären und daran festzuhalten. In der Generation davor oder den beiden Generationen davor ist der eine Großvater eigentlich immer
Chinese geblieben. Der ist groß geworden in der Zeit vor der Kolonialzeit und der hat
die japanische Kolonialzeit immer als eine Form von Besatzung und Enteignung erlebt. Er hat sich arrangiert, er hat Geschäfte gemacht, aber dass sein Sohn zum Beispieleine Japanerin heiratet, kommt überhaupt nicht infrage, und auch, ob er einen japanischen Namen annimmt, war damals ein großes politisches Thema. Die Japaner haben

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das ab einem bestimmten Zeitpunkt forciert. Und ja, so setzt sich das fort, und dann inder nachfolgenden Generation Harry, der Sohn von Umeko, der in die USA auswandert
und der sich jetzt selbst fragt, inwiefern er noch Taiwaner ist oder längst Amerikaner
ist oder was auch immer. Also ich wollte, weil mir das für Taiwan so angemessen erschien, möglichst wenige eindeutige Identitäten haben, denn die Insel hat keine eindeutige Identität, bis heute nicht, sie ist hoch umstritten, nicht nur zwischen Taiwan und
China, sondern auch in Taiwan ist die Identität umstritten. Ich wollte dem sozusagen
nachspüren, wo kommt das her und wie wirkt es sich aus, und deshalb sind alle irgendwie ein bisschen gemischt und zwischen den Stühlen. Der Vater von Umeko hat seine
Schulzeit und seine Ausbildung in Japan erlebt und wäre wahrscheinlich dort geblieben und so eine Art naturalisierter Japaner geworden mit der Zeit. Die Lehrerin Honda, die später auftritt, in die sich der Vater verliebt und für die Umeko so eine kindliche
Schwärmerei entwickelt, die ist eine in Taiwan geborene Japanerin, die sich auch nie
als richtige Japanerin empfunden hat, weil sie ja ihr ganzes Leben eigentlich in Taiwan
verbracht hat, und das ist eben auch ein bisschen das Aktuelle an dem Roman. Wir reden ja jetzt gerade auch in unseren Ländern, in Westeuropa und den USA, viel überIdentitäten und Zugehörigkeit und wie fluide und wie wenig fixiert sie sind, und vor allem, dass sie sich nicht staatlich verordnen lassen. Und dafür ist Taiwan auch ein sehr
gutes, aber auch ein selten beachtetes Beispiel.
Becker: Ja, und es ist ja auch der Systemwechsel, der politische Systemwechsel, damit der Kulturwechsel verbunden, und dann noch dieser Namenswechsel. Da habe ich
mich gefragt: Wie schwer ist das denn? Zum Beispiel gibt es da so eine Stelle, da schreiben Sie auf Seite 293: »Umeko, dachte sie und sagte: ›Lee Ching-mei.‹« Das heißt, siedarf sich selbst nicht mehr so nennen, wie sie von Kind auf genannt wurde, sonst wird
sie bestraft. Dieses Leugnen des Namens, das dadurch entsteht, das ist natürlich unglaublich schwierig, das kann ich mir als eine große Härte vorstellen für so ein Kind.
Thome: Das zeichnet eben am besten die Radikalität dieses Bruches nach, der Wechsel, der dann geschieht. 1945 verliert Japan den Pazifikkrieg und muss die Insel räumen, abgeben. Das geschieht nicht über Nacht, das zieht sich ungefähr anderthalb Jahre hin, bis die Japaner tatsächlich alle abgezogen sind, aber der sprachliche Wechsel
kommt eben sofort. Die Staatsgewalt geht über in die Hand der KMT, der Kuomintang,
der Nationalpartei unter dem Diktator Chiang Kai-shek, und es wird sofort ein sehr rigides Sprachregime aufgezogen.
Interessantes historisches Detail: als die Japaner 1895 Taiwan übernahmen, haben sie
den Bewohnerinnen und Bewohnern zwei Jahre Zeit gegeben, sich dafür zu entscheiden, ob sie in Taiwan leben wollen mit der Verpflichtung, sich dann dieser neuen Kolonialmacht zu beugen, oder ob sie nach China, ihr eigentliches Mutterland, auswandern wollen. Einige haben das gemacht, die meisten sind geblieben. Diese [sprachliche]
Umstellung hat mehrere Jahrzehnte gedauert, und erst unter dem Druck des Pazifikkrieges und der Mobilisierung der Gesellschaft wurde das Chinesische zunächst zu-

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rückgedrängt und schließlich mehr oder weniger verboten. Die Verbreitung von Printprodukten und der Unterricht in chinesischer Sprache wurden dann untersagt. Mit derÜbernahme durch die KMT 1945 geschah diese Sprachpolitik innerhalb eines Jahres:dass es keine japanischen Publikationen mehr geben durfte, dass in den Schulen das
Chinesische gelehrt wurde und auch, dass man die Leute ermutigt hat, vor allem die
Kinder, möglichst nicht Taiwanisch zu reden, das natürlich im Hintergrund doch dieeigentliche Sprache war, die man zu Hause oft gesprochen hat. Das war ein sehr extremer Wechsel.
Ich habe mit einem älteren Taiwaner gesprochen, der interessanterweise inzwischen in
Deutschland lebt, und der hat im ersten Schuljahr in der Schule Japanisch gesprochen,also der Unterricht fand auf Japanisch statt. Im zweiten Schuljahr fand der gesamte
Unterricht auf Taiwanisch statt, denn die japanischen Lehrer waren abgezogen, aberes waren noch nicht genug Chinesen da. In Taiwan sprach ja auch kaum jemand mehr
Chinesisch. Und im dritten Schuljahr fand alles auf Chinesisch statt. Also in den ersten
drei Jahren der Grundschule hat er drei verschiedene Sprachen gelernt, den gesamten
Unterricht in drei verschiedenen Sprachen absolviert! Das ist, glaube ich, ohne Beispiel, jedenfalls in der deutschen Geschichte, die auch viele Brüche kennt, gibt es einensolchen Wechsel des staatlich aufoktroyierten Sprachregimes nicht. Das hat viele Folgen, zum Beispiel, dass Umeko gefragt wird „Und wie heißt du?“ und sie will „Umeko“sagen und besinnt sich sofort und sagt ihren chinesischen Namen. Aber es heißt eben
auch zum Beispiel, dass die gesamte taiwanische Elite, die sich inzwischen auf Japanisch artikuliert hat – also taiwanische Schriftsteller in den 30er, 40er Jahren haben
Japanisch geschrieben, was auch sonst –, sie wurden mundtot gemacht und nur wenige
von ihnen waren überhaupt in der Lage, sich auf Chinesisch schriftlich entsprechend
auszudrücken. Das heißt, es gab Schriftsteller und Professoren und so weiter, die man
mundtot gemacht hat, die beinah über Nacht die Hauptsprache, ihre eigentliche Mutterund Arbeitssprache, verloren haben.
Becker: Ich hatte mir überlegt, ob man so weit gehen könnte, von einem »lingualen
Unbewussten« zu sprechen. Das Unbewusste bei Freud ist ja auch wie eine Sprache gedacht, in einer Sprache. Und dann verschwindet es. Und wenn man es bewusst macht,
dann wird diese Sprache wieder rechiffriert, sie wird aber nicht übersetzt. Freud dachte immer nur in einer Sprache. Aber das wäre eine Überlegung, ob man auch so weit
gehen könnte, dass das Unbewusste mehrsprachig ist. Ich hatte mir das auch gedacht,
weil Sie ja viel die erlebte Rede benutzen, die Gedanken. Und da hatte ich mich [das]auch gefragt. Die Sprache, man könnte sagen, wenn sie jetzt miteinander reden, das ist
jetzt auf Deutsch, aber es ist gemeint auf Japanisch. Aber ob sie auch in verschiedenen
Sprachen denken? Also auf Japanisch, auf Taiwanisch, auf Chinesisch denken, ob das
so weit geht? Und dann könnte man doch eigentlich schon sagen: Das ist ein linguales
Unbewusstes. Das Unbewusste chiffriert sich dann nochmal in diesen Unübersetzbarkeiten der Sprachen.

OAG Notizen

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Thome: Das könnte man sagen. Also schreiben Sie einen Aufsatz, werden Sie berühmt
als Erfinder des lingualen Unbewussten (lacht). Aber, ja, in der Tat spricht vieles dafür.
Wie weit reicht diese Mehrsprachigkeit? Mir fällt auch auf, dass sie in Taiwan sehr weit
geht. Meine Schwiegermutter zum Beispiel wechselt ständig zwischen beiden Sprachen hin und her und zwar im selben Satz. Also sie beginnt einen Satz auf Chinesisch,macht einen Schwenker ins Taiwanische und beendet ihn wieder auf Chinesisch, wasfür mich oft heißt, dass sie Lückentext spricht. Deshalb fällt mir das viel stärker auf
als anderen, für die das eben eine Selbstverständlichkeit ist. Wenn ich das Verhältnis
vom Chinesischen und Taiwanischen hier beschreibe, dann vergleiche ich das manchmal mit der Schweiz: in der Arbeitswelt oder an der Universität, da spricht man Standarddeutsch oder Hochdeutsch, und sobald man in der Familie ist oder mit Freunden,
dann spricht man Schweizerdeutsch, aber mir ist noch nie ein Schweizer begegnet, derständig im selben Satz zwischen beiden Sprachen hin und her springt, die wirklich sehr
unterschiedlich sind. Die sind wechselseitig nicht intelligibel. Wenn man die Sprache
nicht kann, dann versteht man den Teil nicht. Das ist hier aber keine Marotte meiner
Schwiegermutter, sondern total weit verbreitet, und es gibt hier eine regelrechte Abneigung gegen die Einsprachigkeit.
Wenn man z.B. einen chinesischen Roman hat, dann hat er meistens auch einen englischen Titel. Selbst in den chinesischen Ausgaben, in denen alles Chinesisch ist, gibt es
meistens irgendwie doch noch Englisch, steht irgendwo auf dem Cover der englische
Titel, und bei den Filmen ist der ganze Abspann zweisprachig Englisch und Chinesisch. Es ist also ganz auffällig in Taiwan, dass man sich eigentlich dagegen wehrt, alles
nur in einer Sprache zu sprechen. Wenn man Ihre These vom „lingualen Unbewussten“
anwendet, dann müsste man sagen, dieses Unbewusste ist leicht rebellisch infolge dieser wechselnden Spracheregime, in denen man immer versucht hat, den Leuten eine
Sprache einzubläuen und zu sagen, das ist die offizielle Sprache und das ist Eure Muttersprache und das ist die Sprache, in der Ihr Euch bitte verständlich zu machen habt.
Das hat offenbar Spuren hinterlassen und Widerstand hervorgerufen. Dass man jetzt
darauf besteht, dass Einsprachigkeit von vornherein sozusagen ausscheidet, sehe ich
auch an der Kommunikation mit meinem hiesigen Verlag. Dort schreiben sie immer inder ersten Zeile „Dear Stephan“ und dann geht es chinesisch weiter. Also irgendeine
chinesische Anrede und meinen chinesischen Namen benutzen sie nicht (den benutze
ich auch selten). Dieser Wechsel gehört irgendwie dazu und ist nicht, wie man vermuten könnte, so eine Angeberei oder dieses „die wollen zeigen, dass sie Englisch können“, sondern „Dear Stephan“ kann wirklich jeder, damit prahlt man nicht. Nein, das
ist wirklich so ein Automatismus, ein unbewusster Hang zur Mehrsprachigkeit.
Becker: Und dann wären auch die Gefühle in anderen Schichten leichter erreichbar,
leichter thematisierbar. Und der Keiji hat auch in diesem Lesekreis, in dem er spricht,
da sagt er, das [sei] ja eine große Chance von Taiwan, der taiwanischen Kultur, dassdiese Vermittlung zwischen China und Japan statt hat. Und dann könnte man, Sie hat-

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ten das Englische noch genannt, das heißt, dass diese drei Kulturen, Kulturwelten [einBegriff Edmund Husserls] nenne ich sie mal, dass diese natürlich in Taiwan unglaublich gut verstanden würden, weil sie ineinander sehr gut übersetzbar wären.
Thome: Ja, das war ein bekannter Topos in dieser Zeit im Übergang nach dem Pazifikkrieg, als man gesagt hat, also nicht nur geografisch liegt Taiwan dazwischen, sondern eben auch kulturell in vielerlei Hinsicht. Die Austauschbeziehungen von China
und Japan sind ja Jahrhunderte alt, und im 20. Jahrhundert wurde daraus plötzlich so
ein gewaltsamer Antagonismus in Form des Krieges zwischen beiden Ländern und da
hat man in Taiwan gedacht, man könne zwischen beiden vermitteln, weil man beides
wertgeschätzt hat. Man wollte – das war auch ein bisschen Selbstschutz – nicht auf einen Teil verzichten müssen. Also nicht in die Situation kommen, in die man aber trotzdem gekommen ist, dass einem der eine Teil der eigenen Kultur sozusagen amputiert
wird und man die entsprechende Sprache und so weiter nicht mehr benutzen darf. Soeine neue Synthese nach der Katastrophe des Krieges war doch eigentlich eine Chance, die von Taiwan hätte ausgehen können, nur war das leider unter Chiang Kai-sheküberhaupt nicht gewollt und gewünscht, sondern sein Bestreben ging dahin, Taiwan
unbedingt zu sinisieren. Und das wiederum, um den kurzen Bogen in die Gegenwart
zu schlagen, ist natürlich ein Grund dafür, weshalb viele Menschen heute ein sehr positives Bild von der Kolonialzeit haben, bis hin zur Verklärung manchmal, weil das,
was danach kam, diese gewaltsame Sinisierung, mit noch größerem Leid verbundenwar. Ironischerweise wurde ihnen das verkauft als die Heimkehr in den Mutterschoßder chinesischen Nation, hieß offiziell auch guāng fù (光复), die strahlende Rückkehr,aber es war natürlich die Ablösung eines Kolonialregimes durch ein anderes, das nochgewaltsamer agiert hat.
Becker: Kommen wir vielleicht zur nächsten Stelle. Die Lehrerin Shizuko Honda. Da
habe ich mir gedacht, dass viele japanische Leserinnen und Leser sich mit dieser Figur
identifizieren werden, weil sie ursprünglich aus Kyūshū kommt. Und es gibt sehr viele
Lehrerinnen, liberale Lehrerinnen im japanischen Film. Also zum Beispiel Imai Tadashis Aoi sanmyaku (»Blue Mountain Range«) von 1949, da spielt die Hara Setsuko
eine Lehrerin. Dann Takamine Hideko in Kinoshita Keisukes Nijūshi no hitomi (»24
Eyes«, 1954). Dann die Kyōko [Kagawa Kyōko] in Ozus Tōkyō monogatari (»Tokyo
Story«, 1953, Ozu Yasujirō), auch eine liberale Lehrerin, was man sagen kann. Also bei
Ozu kann man das vielleicht am wenigsten sehen, aber bei den anderen. Das heißt also,
diese Figur der liberalen Lehrerin ist, glaube ich, in Japan sehr präsent durch den Film.
Und das ist bei Ihnen auch so. Sie ist eine sehr liberale Lehrerin.
Thome: Ja, das ist auch wieder ein Beispiel dafür, dass man manchmal Dinge in einer
bestimmten Weise gestaltet, ohne sich als Autor bestimmter Wurzeln oder möglicher
Vorbilder und so weiter bewusst zu sein. Also Ozus Film Tōkyō monogatari, das wäre
der einzige, der mir von denen, die Sie genannt haben, tatsächlich bekannt ist. Es ist immer so, man schreibt von heute aus einen historischen Roman, man schreibt über eine

OAG Notizen

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andere Zeit, über die existieren bestimmte fixe Vorstellungen und Bilder, wie die Leuteeben drauf waren, und in Japan in dieser Zeit ist es eben die Kriegsbegeisterung. Die
waren entschlossen, bis zum Schluss zu kämpfen und so weiter, und für einen Großteil
der Gesellschaft stimmte das auch, aber es stimmt eben nie für alle. Es ist immer wert –das glaube ich gilt auch in der Literatur, in der Kunst oder im Film –, darauf zu verweisen, für wen es nicht stimmt und warum es vielleicht nicht stimmt, und diese Dinge zu
betonen, die dem eingefahrenen Verständnis, Vorverständnis, das man sich erworben
hat, einen Stachel entgegensetzen und dem widersprechen. Und ja, ich wollte, dass diese Lehrerin Honda – sie wird aus der Sicht vor allem des Vaters, der sich in sie verliebt,
geschildert, und von der jungen Umeko, die so eine Schwärmerei für sie entwickelt hat–, als eine positive Figur erscheint. Ich lese diese Stelle als zweiten kurzen Ausschnitt.
Jetzt begegnen sich also Umekos Vater, Ri-san, und diese Lehrerin, Honda, und ganzzum Schluss kommt dann ein Verweis auf dieses Gefangenenlager, das 1942/43 an dem
Ort entstanden ist, da unten in dem Tal. Das ist heute eine Gedenkstätte, aber das Fotoist aus zu großer Entfernung aufgenommen, um das genau auszumachen.
Aus dem Roman Pflaumenregen, S. 61-62»Gerade als er sich umdrehte, kam sie die Treppe aus dem alten Ortskern herauf.
In der linken Hand hielt sie ein Buch und las es im Gehen, mit der rechten hob sie
den Riemen der vollen Ledertasche an, die ihr über die Schulter hing. Ein- oderzweimal waren sie einander begegnet, ohne mehr als eine Begrüßungsformel zu
wechseln. Rasch wischte er sich mit dem Taschentuch übers Gesicht.
»Guten Abend«, sagte er, als sie ihn erreicht hatte, und stellte sich als Umekos
Vater vor. Trotz der sommerlichen Temperaturen trug sie über ihrer Bluse eine
Strickjacke aus dunkelblauer Wolle. Lächelnd erwiderte sie den Gruß. »Ri-san,ich erinnere mich.«»Die Lehrerin ist zurück aus den Ferien?« Vor dem Krankenhaus packten Händler ihre Waren zusammen. Arm in Arm gingen zwei Schwestern hinüber zum
Wohnheim.
»So ist es, nicht wahr. Seit drei Tagen erst.« Weder trug sie Schmuck, nochschminkte sie sich. Ihr Alter schätzte er auf Mitte zwanzig.
»Ich fürchte, ich war unterwegs sehr seekrank.«»Eine beschwerliche Reise, nicht wahr.«»Ri-san hat sie selbst einmal unternommen?«Es war eine unverhoffte Einladung, die er gern annahm, obwohl sein Herz heftig klopfte. In bewusst selbstironischem Ton erzählte er von seiner Studienzeit.
Wenn die Lehrerin ein Lachen unterdrückte, wich ihr Blick kurz zur Seite aus.

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Die Haare waren so glatt und dicht, dass sich das Sonnenlicht darin spiegelte wie
in schwarzem Lack. Leider kenne sie weder Ōsaka noch Kyōto, meinte sie, und
sei in Japan überhaupt wenig herumgekommen.
»Übrigens habe ich Ri-sans Tochter eben unten am Fluss gesehen. Mit ihrer besten Freundin.«»Auf dieser Seite hoffentlich.«
Seinen alarmierten Unterton registrierte sie sofort und nickte. »Ja, gewiss, auf
dieser.«Einen Moment lang schwiegen sie verlegen. Auf der anderen Seite der Schlucht
erklangen Befehle, die Soldaten beendeten ihren Arbeitseinsatz, und ihm fielauf, dass die Grundschüler das Lager vom Schulhof aus würden sehen können.
Als er der Lehrerin zunicken wollte, um sie nicht länger aufzuhalten, sagte sie:
»Manchmal erinnert sie mich an mich selbst in ihrem Alter. Umeko-chan, ja.
Mein Vater war Ingenieur in Kagi, müssen Sie wissen.
»Tatsächlich?«, rief er, so überrascht von ihren Worten wie von dem vertraulichen Tonfall, den sie auf einmal anschlug. »Lehrerin Honda hat schon als Kind in
Taiwan gewohnt?«
Becker: Ich hatte mich gefragt, warum die beiden sich ineinander verlieben. Man
könnte sagen, das ist „individuell“. Aber auch da würde ich sagen: Das trifft es nicht
ganz. Sie haben ja auch die Lebensgeschichte ausführlich beschrieben. Dass also der
Ri-san [eigentlich heiraten wollte], Sie hatten es schon kurz erwähnt, durfte aber nicht,
denn dann hätte er den Familiennamen annehmen müssen, also adoptiert werden müssen von der japanischen Familie. Und deshalb musste er dieses Omiai eingehen, diesearrangierte Heirat. Und bei Honda ist es auch eigentlich ähnlich. Sie steckt in diesen
Konventionen. Sie musste den Mann heiraten, der ist dann früh gefallen, und sie hat ihn
kaum kennengelernt. Beide können praktisch aus diesen Konventionen gar nicht ausbrechen. Und da geschieht es erstmal in Gedanken.
Thome: Sie sind beide gefangen in bestimmten Konventionen und sie haben so ein
bisschen eine spiegelbildlich gebrochene Identität. Also Ri-san, der Taiwaner, der große Teile seiner jungen Jahre in Japan verbringt und gerne dort geblieben wäre, sichdort auch wirklich verliebt hat, aber dessen Beziehung am Einspruch des Vaters gescheitert ist, und Lehrerin Honda, die in Taiwan geboren ist, eine sogenannte Wansei(湾生), wie man auf Japanisch sagt, also Wānshēng im Chinesischen, und eine Ehe [miteinem Japaner] eingegangen ist, die für sie wahrscheinlich auch keine Herzensangelegenheit war – Sie haben es erwähnt–, denn den Mann hat sie gar nicht richtig gekannt.
Also ein Taiwaner, der in Japan groß geworden ist, und die Lehrerin Honda, die in Taiwan geboren ist und nach dem Tod des Mannes gegen den Willen ihres Vaters wieder
nach Taiwan zurückgekehrt ist, weil sie das als ihre eigentliche Heimat betrachtet. AlsoOAG Notizen

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einerseits gefangen in den Konventionen, aber andererseits eben doch nicht, denn die
Lehrerin hat sich dem Druck des Vaters in diesem Fall nicht gebeugt und ist zurückgekehrt. Für den Vater von Umeko, der in dieser arrangierten, lieblosen Ehe feststeckt, ist
sie natürlich so ein unerreichbares Traumwesen. Er denkt sicherlich am Anfang nicht
daran, dass aus dieser Schwärmerei etwas werden könnte, aber auch deshalb nicht, weil
er eben nicht weiß, dass auf der anderen Seite, auf Seite der Lehrerin, so ein komplementärer Zwiespalt vorhanden ist und die beiden eigentlich ganz gut zueinander passen
würden, wobei es ja dann im Laufe des Romans doch nicht gut ausgeht. Also diese Lehrerin Honda hatte ich irgendwie vor Augen – ich kann nicht ganz genau sagen woher– als ich das Manuskript zu einem gewissen Punkt entwickelt hatte und dann die ersten Meinungen von Probeleserinnen und -lesern aus meinem Umfeld eingeholt habe.
Da kam sie sehr gut an, aber zu dem Zeitpunkt war sie nur von außen geschildert. Die
Szenen, in denen sie selbst erzählt, sind die, die ganz zum Schluss entstanden sind. Ich
hatte selbst den Eindruck, dass da noch mehr an Geschichte ist, als ich bisher erzählt
hatte, und dass man, um diesen Teil zu erzählen, in die Figur reingehen muss, aber es
war eben auch das Echo von anderen, die mir sagten, irgendetwas ist doch mit dieser
Frau, das möchte man eigentlich noch näher wissen. Und obwohl diese Passagen relativ
früh im Roman schon vorkommen, sind das tatsächlich Stellen, die erst sehr, sehr spät
entstanden sind.
Becker: Sehr interessant! Sie schreiben hier an dieser Stelle: „Wenn die Lehrerin ein
Lachen unterdrückte, wich ihr Blick kurz zur Seite aus.“ Sie beschreiben überhaupt
häufig den Blick, was ich sehr schön finde, auch sehr angenehm. Und ich hatte michgefragt: Ist das eher eine stilistische, eine literarische Frage? Also wenn man den Blickbeschreibt, man die Innerlichkeit beschreiben kann. Ist es einfach eine stilistische Frage? Oder würden Sie soweit gehen, dass Sie sagen: Der Blick an sich ist tatsächlich so
komplex. Im Blick liegt tatsächlich das schon, was ich hier beschreibe.
Thome: Im Blick liegt viel und vielleicht manchmal mehr, als wir in unserer Kultur
geneigt sind hineinzulesen, die sehr auf Verbalisierung aus ist, darauf, alles auszusprechen, was in einem vorgeht. Hier ist die Situation nicht nur rein kulturell, sondern auchpolitisch, man muss sich eben ein bisschen bedeckt halten, man darf nicht alles sagen,was man denkt, aber so eine Selbstverschleierung funktioniert halt nur bis zu einem
bestimmten Grad, und der Blick verrät einen eben manchmal.
Es gibt den schönen argentinischen Film The Secret in Their Eyes [2009, Regie Juan
José Campanella], 2010 hat er den Oscar als bester fremdsprachiger Film bekommen,und da gibt es einen ganzen Kriminalfall, wo die Lösung darin liegt, dass an einer Stelle der Kommissar den Blick auf einem Foto, den Blick eines Mannes, richtig deutet. Die
Kommunikation, die auf so vielen Ebenen läuft, die kann ich als Autor nur sprachlichwiedergeben, denn ich habe nur die Sprache zur Verfügung, aber ich kann eben darauf
verweisen, dass es noch viele andere Ebenen gibt, und in Japan – ich bin kein Japankenner, aber ein Jahr immerhin habe ich auch mal dort gelebt und studiert – da ist das

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ja auch so. Also die Tendenz gerade von Frauen, sich beim Lachen die Hand vor den
Mund zu halten und der Blick, der oft eben auch nicht so direkt ist. Umeko beobachtet das ja auch und kopiert das ein bisschen und sieht eben die Lehrerin Honda als das
Vorbild an weiblicher Grazie, das sie so kennt, neben dieser Direktorin, die am Anfang
vorkam. Also ja, das versuche ich alles einzufangen. Da steckt keine Theorie über die
Bedeutung des Blicks dahinter, aber der Versuch, so viel wie möglich von dem einzufangen, was zwischen zwei Menschen passiert in dem Moment, wo sie miteinander
reden. Das, was sie sagen, ist nur ein kleiner Teil. Das ist klar und das gilt vielleicht indieser Zeit und in Ostasien noch ein bisschen mehr, aber eigentlich gilt das immer.
Becker: Das Schöne ist ja auch, dass man das
Schweigen auch deuten kann. Diese ganze Innenwelt ist auch manchmal disparat zu dem, was man
sagt. Die Honda ist dann im zehnten Kapitel in der
Ruinenlandschaft Tokyo. Und da hört sie einen
Schlager: Ringo no uta, den Apfelsong von Namiki
Michiko [1921-2001]. Ich habe nochmal geschaut.
Die Namiki Michiko, die hat auch sogar selbst in
Namiki Michiko in dem Film
Taiwan gelebt als Kind. Und das ist sozusagen eine
Soyokaze (1945) von Sasaki Yasushi
Identifikation für sie. In dieser Ruinenlandschaft, da(Timecode 00-51-54).
hört sie auf einmal diesen Schlager. Und es gibt aucheinen Schlager, den Sie ihrem Roman voranstellen, als Motto, „Blüte der Regennacht“.
Wenn Sie da nochmal kurz etwas zu diesem Schlager und der Bedeutung von Schlagersongs sagen, vielleicht auch besonders in Taiwan.
Thome: Ja, dieser Song „Blüte der Regennacht“, der auf der ersten Seite des Buches sowohl auf Deutsch und Chinesisch praktisch als Motto vorangestellt ist, ist von 1934 undin Taiwan unglaublich berühmt, so wie bei uns „Lilli Marleen“ oder so etwas. „Blüte
der Regennacht“ handelt, das merkt man sehr schnell, von einer gefallenen Frau, voneiner Frau, der übel mitgespielt wurde, die von irgendjemanden verlassen, unterdrückt
wurde, und die ist eben wie so eine Blüte, die vom Baum fällt und zertreten und kaputt
am Boden liegt. Also erstmal einfach nur ein Liebeslied. Ich bin dann darauf gestoßen,
dass dieser Schlager nach der Machtübernahme der Kuomintang, also in der Mitte der
40er Jahre, tatsächlich eine Zeit lang verboten war, weil man eine politische Bedeutung da hineingelesen hat, von der ich nicht beurteilen kann, ob es sie gibt. Das ist es
ja, man kann nie beurteilen, ob es die Bedeutung gibt; die gibt es dann, wenn Leuteannehmen, dass es sie gibt. Die Deutung lautet dann, dass Taiwan diese gefallene Frau
ist, das Blatt im Wind, die Blüte in der Regennacht, die von den Japanern erobert wird,
die dann von den Chinesen unterdrückt und geknechtet wird und so weiter, und das hat
eben dazu beigetragen, das Regime zu motivieren, diesen Song zeitweise zu verbieten. Und damit hat es natürlich all diese Schichten: Es stammt aus der Kolonialzeit, es
ist eigentlich nur ein Liebeslied und ja „Blüte der Regennacht“, das Buch heißt Pflau-

OAG Notizen

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menregen, da ist dann auch noch einmal der Bezug da und es erschien mir in vielerlei
Hinsicht verwendbar. An einer Stelle im Buch redet Keiji mit seiner späteren Freundin,
Geliebten darüber, dass der Song verboten wurde und warum eigentlich. Wenn man
den Song dann schon kennt, da muss man den nicht im Text nachreichen, auch deshalb
macht er sich da vorne als Motto ganz gut. Dass die Sängerin von „Ringo no Uta“ ihre
Kindheit in Taiwan verbracht hat, habe ich jetzt gerade durch Sie gelernt, das wusste
ich auch nicht, aber tja, wenn man es geschickt arrangiert, dann passt es halt so [lacht].
Den Song „Ringo no Uta“ habe ich aus dem Buch Embracing Defeat von John Dower,
ein mittlerweile klassisches Buch über die Nachkriegszeit, und Dower beschreibt sehr,
sehr anschaulich und detailreich und widmet fast ein ganzes Kapitel diesem Song, deroffenbar in den Jahren nach der Kapitulation allgegenwärtig war in Japan, und in der
Szene, in der er vorkommt, lässt er sich gut verbinden mit dem restlichen Text.
Becker: Ja, der kommt ja auch aus einem Film, Soyokaze von Sasaki Yasushi, von1945. Und das Lied hat ja auch heute noch Energie, finde ich. Also ich hatte die Namiki
Michiko dann nochmal angeschaut auf YouTube. Sie hat das vor, glaube ich, zwanzig
Jahren oder so nochmal performt. Das hat eine eigene Qualität. Das wirkt auf einmal
ganz eigenartig, völlig aus der Zeit gefallen. Jetzt haben wir eigentlich noch zwei Textstellen, aber wenig Zeit. Was machen wir da?
Thome: Wir hatten ja angekündigt, nach einer Stunde dem Publikum Raum für eigene
Fragen zu geben. Sollte da nicht genug zusammen kommen, dann kommen wir noch
mal auf dem Text zurück, aber jetzt, denke ich, sollten Leute die Chance haben, eigene
Fragen zu stellen.
Becker: Vielen, vielen Dank erstmal Herr Thome. Ja, also dann würde ich das Publikum bitten, Sie können mir Ihre Fragen im Chat schicken oder direkt Fragen an Herrn
Thome richten (…).
Frage: Meine Frage war, ob es in Taiwan während des Zweiten Weltkriegs Kampfhandlungen gab. Ich weiß, dass die kaiserliche japanische Marine dort auch Stützpunkte hatte. Unter anderem bei der Schlacht um Okinawa gab es ja auch KamikazeEinsätze von Taiwan nach Okinawa, aber gab es in Taiwan selbst auch Kämpfe?
Thome: Ja, also zunächstmal richtig, für die Marine, vor allem für die Luftwaffe war
Taiwan ein wichtiger Stützpunkt. Als es 1941 darum ging, die Philippinen zu erobern,viele dieser Flugzeuge von taiwanischen Flugfeldern gestartet, und deshalb geriet Taiwan dann auch ins Visier wiederum der amerikanischen Luftwaffe. Sobald die Amerikaner in China Flugfelder hatten, in deren Reichweite Taiwan lag, haben sie Taiwan
aus der Luft angegriffen. Taiwan wurde nie von den Amerikanern mit Bodentruppen
erobert. Das wurde erwogen. Man hat ja überlegt, ob man über Okinawa oder über Taiwan geht. Es gab Debatten zwischen Nimitz und MacArthur, welche Route die bessere Strategie ist. Ab dem Herbst 1944 war Taiwan tatsächlich in Reichweite, und zunächst hat man ganz gezielt diese Flugfelder, hier in der Nähe von Taipei, eine Stunde

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entfernt, Hsinchu （新竹） war eines der größten, angegriffen, aber dann hat man die
Angriffe ausgeweitet und auch die Zivilbevölkerung geriet ins Visier. Die schwersten
Luftangriffe gab es im Mai 1945, da sind dann viele traditionelle japanische Holzhäuser in Flammen aufgegangen, ungefähr 3.000 Menschen sind am 31. Mai 1945 ums
Leben gekommen, und große Teile der Bevölkerung von Taihoku, dem heutigen Taipei, der Hauptstadt, sind dann in die Berge oder an die Küste evakuiert worden. Im
Roman kommt das auch vor. Keiji geht auf eine japanische Schule in Taihoku und die
wird evakuiert. Allerdings nicht nur, um die Schüler in Sicherheit zu bringen, sondern
auch, weil man in Taiwan fest damit gerechnet hat, dass die amerikanische Invasion
kommt. Man wusste nicht, dass die Amerikaner beschlossen hatten, Taiwan auszusparen, und deshalb wurden viele 15/16-jährige Schüler – man fühlt sich unweigerlich anden Volkssturm der Nazis erinnert –, an der Küste postiert und sollten die erste Linie der Verteidigung bilden. Die taiwanischen Streitkräfte, die es auch gab, ich glaube
etwa 30-40.000 Soldaten gegen Ende des Krieges, waren auf Taiwan. Die sollten dannsozusagen die zweite Linie bilden und das abfangen, was durch die erste Line durchgebrochen war. Das wäre natürlich ein Himmelsfahrtskommando geworden: wäre die
Invasion gekommen, wären diese Schüler natürlich alle gestorben. Es gab vereinzelte
Luftangriffe auf diese Stellen, aber wie gesagt, nie eine echte Invasion der Insel.
Frage: Ja, vielen Dank für das spannende Gespräch, vor allem aber für den Roman,
der extrem kurzweilig war. Besonders spannend fand ich, dass Sie im Rahmen dieser
Familie Li zwei sehr unterschiedliche Haltungen zur Fremdherrschaft durchgespielt
haben. Auf der einen Seite Umeko und Ri-san, die sich auch im Nachhinein ihrer Anpassung ein bisschen schämen. Man hat so den Eindruck beim Lesen: Scham über Unterwürfigkeit gegenüber dem Chef, gegenüber Herrn Yamashita bei Ri-san, darüber,dass man sich zur Denunziantin gemacht hat als Kind bei den Japanern im Fall von
Umeko. Umso strahlender nimmt sich natürlich Keiji aus, weil er doch in gewisser Weise für den Widerstand steht. Deshalb fand ich es besonders interessant, dass Sie Keiji
ziemlich am Ende des Romans so eine Art Warnung aussprechen lassen. Er sagt dasinngemäß, dass man sich davor hüten sollte, im Nachhinein über den Terror der Kuomintang sich das japanische Kolonialregime schönzureden. Und gerade aus seinem
Mund hat dieses Urteil eine gewisse Autorität, weil er seinen Widerstand gegen die
KMT ja mit zehn Jahren Gefängnis bezahlt hat. Meine Frage ist: Wollen Sie gewissermaßen durch diese Figur von Keiji auf ein Mentalitätsproblem aufmerksam machen,dass gewissermaßen durch die Erinnerung an den Kuomintang-Terror die Erinnerung
an das japanische Kolonialregime überlagert wird. Könnte man das so sagen?
Thome: Na, das klingt mir ein bisschen zu didaktisch ... Es liegt mir eigentlich fern, dieFigur zum Mundstück zu machen, um Dinge zu verbreiten, die ich sagen will, weil ich
mir immer denke, das spürt man beim Lesen sofort: Entweder hat man eine Figur, dielebt oder man hat eine Figur, die die Gedanken des Autor oder Autorin vertritt, und derletztere Fall ist wesentlich weniger interessant. Ich beobachte einfach, wie verschieden
die Haltungen hier sind, und die Wiederentdeckung der japanischen Kolonialzeit ist ja

OAG Notizen

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etwas, was offen erst seit relativ kurzer Zeit geschieht, denn unter der Kuomintang gab
es eine staatlich vorgegebene Richtung, dass die Japaner Teufel und Ausbeuter waren
und so weiter, und man durfte dem nicht hinterhertrauern, sondern man musste dankbar dafür sein, dass man von der Kuomintang befreit worden war. Und weil das oft so
unaufrichtig war, hat sich dann natürlich auf vielerlei Weise eine ganz andere Haltung
gezeigt, sobald man den Deckel heruntergenommen und den Leuten erlaubt hat, ihre
eigenen Gefühle zu haben, zu artikulieren und zu zeigen. Das ist der Zwiespalt, der in
Taiwan eben besteht, und deswegen kam es mir vor allen Dingen darauf an, eben diesevielen verschiedenen Positionen zu markieren und kenntlich zu machen, dass nicht alle
Taiwanerinnen und Taiwaner über ihre Geschichte gleich denken, sondern dass es dasehr viele individuelle Einstellungen, Nuancen gibt.
Wenn Keiji noch einmal die Möglichkeit hätte, Widerstand zu leisten, würde er nochmal zehn Jahre Gefängnis riskieren? Oder eher nicht, oder würde er es erst recht tun
und schon früher Widerstand leisten, denn gegen die Japaner hat er sich als Junge ja
auch nicht gewehrt? Also vielleicht ist da auch eine verborgene Scham, dass er die erste Gelegenheit zum Widerstand verpasst hat und die zweite dann (Frager: Er war Kanonfutter.“) Ja, genau, er war Kanonenfutter und er hat sich zumindest nicht dagegen
gewehrt. Das sind alles ja Variationen und Nuancen. Ein bisschen einen didaktischen
Ansatz hatte ich natürlich schon. Warum erzähl ich als deutscher Autor überhaupt eine
taiwanische Geschichte, denn in Deutschland, da weiß man entweder gar nichts überTaiwan oder man weiß gerade noch so, dass es einen Konflikt mit China gibt. Aber um
diesen Konflikt mit China zu verstehen und einzuordnen, muss man tiefer in der Geschichte ansetzen und weiter ausholen. Das geht in Zeitungsartikeln nicht und deshalb
lesen sie sich alle gleich und der letzte Satz heißt immer: „Das de facto unabhängige
Taiwan wird von China als abtrünnige Provinz betrachtet.“ Der Roman versucht hingegen zu zeigen, was man alles berücksichtigen muss und wie komplex und verschieden
die Schattierungen sind in den Einstellungen. Das zu zeigen, war mir wichtig.
Frage: Ich fand die Diskussion sehr spannend, auch wenn ich das Buch bisher nur zur
Hälfte gelesen habe. Es gewinnt zusehens einen Sog, so komme ich sehr hinein in diesemir auch nicht völlig selbstverständliche Problematik. Man lernt viel, aber auf subtile
Weise. Ich hätte zwei Fragen. Wenn ich diese Dialoge lese zwischen diesen vielen Menschen unterschiedlicher Kulturen – teils japanisch, teils taiwanesisch, teils chinesisch–, dann stelle ich es mir schwierig vor, diese fremden Dialoge, die ich ja nicht wirklichselbst in meiner eigenen Kultur erlebt habe, so zu gestalten. War das leicht oder schwierig für Sie? Können Sie zwischen dem eigenen (deutschen) Dialogverständnis und dem
taiwanischen so genau unterscheiden? Zweite Frage, die indirekt damit zu tun hat: In
den verschiedenen Rezensionen zu Ihrem Buch, die zum Großteil hymnisch waren,habe ich aber auch gelesen, dass ausländische Verlage sich oft sträuben, Ihren Romanzu übersetzen, weil Sie eine Form der kulturellen Aneignung betreiben würden. Ich halte das persönlich für völlig unglaublich, würde aber gerne wissen, wie Sie dazu stehen.

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Thome: Dann fang ich mal mit der zweiten Frage an. In der Tat, also in der angelsächsischen Welt ist dieses Stichwort der „cultural appropriation“, der kulturellen Aneignung, im Moment ein so großes Thema, dass mein Verlag in dem Bemühen, in der angelsächsischen Welt Verleger zu finden, die das Buch gerne auf Englisch rausbringenwollen, bisher meines Wissens total gescheitert ist. Schon bei den frühen Versuchen,
bei den Verlagen mal anzuklopfen, auf das Buch hinzuweisen und ein bisschen abzuhorchen „Ist Interesse da?“, kam es eigentlich nie dazu, dass die den Stoff oder die Geschichte wirklich zur Kenntnis genommen haben. Stattdessen haben sie gesagt „Moment, der ist ein weißer Mann und schreibt über taiwanische Geschichte: also, das geht
gar nicht“, sie haben also von vornherein abgewunken. Das hat mich in dieser Weiseund in dieser Vehemenz durchaus erstaunt und ratlos gemacht.
Interessant ist, dass das in keiner deutschen Rezension oder in der Rezeption des Buches in Deutschland das irgendwie problematisiert wurde. Also dass irgendwer sagt:„Moment, kann der denn eigentlich …?“ Alle haben gesagt, offensichtlich kennt dersich da aus, der lebt seit über zehn Jahren in der Insel, der spricht die Sprache, danngehen wir mal davon aus, der weiß, wovon er spricht. Zu dieser Sache von der cultural appropriation gäbe es sehr, sehr viel zu sagen, auch dass nach meiner Meinung ein
Widerspruch darin steckt, dass man einerseits die ganzen Identitäten dekonstruieren
will und sagt, wir sind alle soziale Konstrukte und haben keine faktische Basis, also
Ethnie und Rasse und so weiter, dass aber in meinem Fall meine Identität als Deutscher, Weißer oder wie auch immer kein Konstrukt, sondern der absolute Grund dafür
ist, dass ich das nicht darf. Ich kann nur hoffen, dass das eine Phase ist, in der man aus
dem grundsätzlich richtigen Bestreben heraus, Diversität und so weiter zu fördern –das alles befürworte ich auch – so reagiert, aber ich glaube, dass es manchmal übersteigert wird. Nach diesen ersten Reaktionen (der englischsprachigen Verlage) sagte die
Lizenzabteilung meines Verlags: „Wir brauchen irgendwie Unterstützung. Kannst duin Taiwan ein bisschen deine Kontakte spielen lassen und mal die taiwanische Perspektive zur Geltung bringen?“, denn die Taiwaner finden das nämlich toll, dass ein Ausländer sich für sie so interessiert, dass er darüber einen Roman schreibt und so weiter undso fort. Dann habe ich das eben gemacht und zu Schriftstellerkolleginnen und -kollegen Kontakt aufgenommen und die haben alle so Endorsements und Letters of Support
geschrieben. Diese totale Inkompatibilität der Perspektiven war interessant; die angelsächsischen Verlage einerseits, die quasi Angst vor ihrem eigenen Publikum haben,dass es irgendwie Anstoß nehmen könnte, und die Taiwaner, die sagen, endlich kommt
mal jemand und erzählt nicht so eine Geschichte von so einem blöden Ausländer, dersich hier in eine Taiwanerin verliebt und hier alles bezaubernd und exotisch findet, sondern nimmt die Geschichte mal so ernst, dass er sich traut, aus unserer Perspektive zu
erzählen. Also das stößt hier auf großes Interesse und ich genieße da einen großen Vertrauensvorschuss und genau das Gegenteil ist bei vielen angelsächsischen Verlagen derFall. Wie gesagt, ich hoffe, dass das irgendwie eine Phase ist und dass man sich dieserÜbersteigerung bewusst wird und das wieder ein bisschen zurücknimmt.

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Literarisch interessanter ist das Problem, das Sie in der ersten Frage angesprochen haben, also die Dialoge. Dialoge sind für mich grundsätzlich wichtig und ein wichtiges
Gestaltungsmittel, weil sie eben erlauben, die Figuren für sich selbst sprechen zu lassen. Natürlich ist dahinter ein Autor, der sie sprechen lässt, aber man kann eben durch
die Art und Weise, wie die Figuren sich artikulieren, sehr vieles über sie sagen, ohne
dass man sich in langen Beschreibungen von außen ergehen müsste, und deshalb greife ich viel darauf zurück. Was ich ganz zu Anfang gesagt habe, dass es einen langen
Vorlauf braucht, um in der Lage zu sein, die Dialoge zwar auf Deutsch zu schreiben,
aber sie so zu schreiben, dass man sich vorstellen kann, sie würden auf Chinesisch oder
Japanisch so geführt, das erfordert natürlich, dass man lange zugehört hat und gehört
hat, wie die Leute miteinander tatsächlich kommunizieren, und sensibel wird für die
Unterschiede, die Sie benannt haben. Oft gibt es auch eine größere Indirektheit odereben auch viel Ungesagtes, was mitschwingt, aber auch kein Schweigen ist, weil man
sich, wenn man denselben Code spricht, darauf verlassen kann, dass der andere auchdas Ungesagte hört. Natürlich ist dann die Herausforderung, das Ungesagte hörbar zu
machen für die, die es eigentlich nicht hören würden, weil sie sozusagen ein anderes
Dialogverständnis haben. Ich kann nicht behaupten, dass das immer gelungen ist, aberes war zumindest etwas, das mir beim Schreiben sehr bewusst war; dass ich das versuchen muss und dass die eigentlich interessante Ebene kultureller Unterschiede genau inden Nuancen liegt, wie die Leute miteinander reden. Sie liegt eben nicht in den großen
Globalthesen von den kollektivistischen oder den individualistischen Orientierungenhier oder dort, in Tradition oder Moderne oder irgendwie daran, dass es keine Aufklärung gab ... Das ist alles zu groß, und, wenn auch vielleicht nicht völlig falsch, so dochfür meine Zwecke als Romanautor zu groß. Aber wenn man das Ohr hat, dann kannman in der Art, wie die Leute miteinander reden oder beim Reden nicht miteinander reden oder parallel zu dem reden, was sie eigentlich sagen wollen, also all diese Vermeidungsstrategien doch fühlbar machen.
Frage: Es scheint Ihnen gelungen zu sein, ich lebe ja auch schon seit Jahren in anderen
Ländern, jetzt in Japan. Also ich denke, es ist gelungen. Danke.
Thome: Das freut mich. Dankeschön.
Frage: Am Ende des Buches steht ein viersprachiges Glossar. Ich finde es interessant, die Bedeutung der chinesischen, japanischen und der taiwanesischen Sprache auf
Deutsch so zu erklären und auch die Tatsache, dass es nach dem Roman, in dem die
sprachliche Vielschichtigkeit auf Deutsch dargestellt wird, überhaupt ein Glossar gibt.
Dieses Glossar ist aber ziemlich klein. Warum haben Sie diese Wörter gewählt und dabei nicht nur das Alphabet, sondern auch chinesische Zeichen und japanische Kana benutzt? Wozu haben Sie das so gemacht?
Thome: Ja, also zunächst einmal gilt: Bei einer literarischen Veröffentlichung versuchtman, den Apparat möglichst klein zu halten. Bei einer akademischen versucht man, ihn

04/202236möglichst groß zu machen, mit vielen Fußnoten, langem Namensregister, langem Glossar und so weiter. Im Literarischen will man das möglichst auf das Nötigste beschränken, aber in diesem Fall ist Mehrsprachigkeit nicht nur ein Thema des Romans, sondern auch ein Darstellungsmittel. Natürlich kann man durch kleine Indikatoren, durch
Wörter in chinesischer oder japanischer Sprache, immer ein bisschen markieren, wasjetzt eigentlich im Roman gesprochen wird. Man liest Deutsch, aber man weiß ja, diereden etwas anderes. Es gibt Wörter, die sind ganz schwer zu übersetzen, weil sie eben
eine kulturelle Verwurzelung haben, auf Dinge verweisen, die es in anderen Kulturen
so nicht gibt. Manchmal verweisen sie wiederum auf einen Topos, wie der japanische
Ausdruck modan gāru von modern girl im Englischen, der einen neuen, modernen
Frauentyp im frühen 20. Jahrhundert bezeichnet. Das ist natürlich für viele Leser, die
die Vorkenntnisse, die wir jetzt alle teilen, weil wir in Ostasien leben, nicht haben, vielleicht überraschend, wenn plötzlich solche englischen Lehnwörter über den Umweg
aus dem Japanischen in die taiwanische Alltagskultur eingehen. Also habe ich solche
Dinge gewählt, allerdings nicht zu viele. Ich denke, die chinesischen Schriftzeichen
machen das Ganze dann auch visuell noch einmal nachvollziehbar. Die Kanji werden
ja, in Deutschland und überhaupt im Westen, als so ein Accessoire benutzt, als Tattoo
zum Beispiel. So, aber weil die eben nur Muster sind und gar keinen Sinngehalt haben,
wenn man sie nicht versteht, benutze ich sie in dem Glossar, indem ich dadurch dieÜbersetzungsleistung ein bisschen sichtbar mache. Da ist dann die völlig fremde Formdes Schriftzeichens in einem Kana oder in einer Umschrift wiedergegeben und dannins Deutsche übersetzt. Diese vielen verschiedenen Stufen der Übersetzung ergebendann eine Annäherung an den Sinn des Ganzen. Das habe ich versucht. Es ist einerseits
eine praktische Handreichung an die Leserinnen und Leser des Romans und ein bisschen auch eine Versinnbildlichung der verschiedenen Übersetzungsstrecken, die man
zurücklegen muss, um den Roman zu verstehen, die ich selbst zurückgelegt habe, um
den überhaupt schreiben zu können. Irgendwie ist alles übersetzt in diesem auf Deutsch
geschrieben Roman, der in anderen Sprachen und Ländern und Kulturen spielt.
Frage: Ist eine Verfilmung Ihres Romans geplant? Ich denke, das ist ein Roman, dersich wirklich sehr gut dazu eignen würde, verfilmt zu werden. Ihr erster Roman ist ja
auch schon verfilmt worden.
Thome: Ja, also an mir scheitert es nicht, das ist klar, aber ich kann es halt auch nichtmachen. Es ist in der Tat, glaube ich, ein Stoff, den man gut verfilmen kann und es ist
klar, dass es nicht ein deutscher Film werden wird. Deshalb hat der Verlag tatsächlich– was sehr ungewöhnlich ist, das macht man eigentlich nie –, die Auslandsrechte zusammen mit den Filmrechten an meinen taiwanischen Verlag verkauft oder zumindest
kommissarisch dem taiwanischen Verlag überlassen, denn wenn, dann muss der Filmhier von Taiwan kommen. Es muss eine internationale Produktion sein, da müsste auchirgendwie Japan beteiligt sein, aber wahrscheinlich müsste es von Taiwan ausgehen,und damit das geschieht, denke ich, muss die chinesische Ausgabe hier in Taiwan ver-

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37öffentlicht sein, das wird noch zwei oder drei Jahre dauern. Dann habe ich in der Tat
die große Hoffnung oder den Traum, dass das tatsächlich geschehen würde. Also michwürde das sehr freuen! Es wäre mit einem gewissen Aufwand verbunden wegen derverschiedenen Zeitebenen und weil es eben auch ein historischer Roman ist, aber ich
würde das sehr, sehr gerne sehen. Ich fand es spannend, als der erste Roman Grenzgang, Sie haben das angesprochen, [für das Fernsehen] verfilmt wurde. Bei Pflaumenregen, würde mein Gefühl sagen, müsste das schon irgendwie für die große Leinwand
inszeniert werden. Es könnte auch visuell sehr, sehr reizvoll sein. Ich bin da für alles
offen, aber ich kann eigentlich selbst nur hoffen und warten, dass irgendwann ein Filmproduzent darauf anspringt. Völlig ausgeschlossen ist es nicht, denn in Taiwan interessiert man sich im Moment sehr für die eigene Geschichte und die Wurzeln der Gegenwart. In vielerlei Weise wird das gerade in Filmen, [Sach-]Büchern und Romanen
thematisiert, und es könnte passen. Es könnte hier auch ein Plus sein, dass das Buchvon einem Ausländer geschrieben wurde. Das bringt noch eine zusätzliche Dimension
hinein, die man hier meistens reizvoll findet. Also, ich hoffe es sehr, muss aber sehr geduldig sein und einfach abwarten, ob das passieren wird.
Becker: Das wäre wirklich sehr spannend. Also das kann ich mir auch sehr sehr interessant vorstellen eine Verfilmung. Ja, jetzt hab ich hier noch einige Kommentare, Fragen. Ich lese die einfach mal vor. Die gingen teilweise auch an alle, aber ich lese sie einfach mal hintereinander vor und dann haben wir so einen Abschluss gewissermaßen.
Also eine Anmerkung war: Ich habe einige deutsche Freunde in Taiwan. In deren Erzählungen über Taiwan erscheinen die Taiwaner sehr viel weniger ambivalent, als Sie
die Taiwaner schildern. Sie erscheinen darin als eindeutig Tawainer ohne jede Ambivalenz. Mag das daran liegen, dass ich nur mit Leuten in Taiwan zu tun habe?
Thome: Das ist eine ganz spannende Frage. Dazu müsste man jetzt eigentlich sehr vielsagen, aber dafür haben wir gar nicht mehr die Zeit. Bei jungen Leuten – ich würde vermuten, dass der Fragesteller mit jungen Taiwanerinnen und Taiwanern zu tun hat – daist es in der Tat inzwischen selbstverständlich möglich zu sagen „Ich war nie Chineseoder Chinesin und die Kolonialzeit liegt noch länger zurück. Ich bin Taiwaner, ich bin
Taiwanerin“. Das ist bei jungen Leuten in der Tat inzwischen sehr, sehr verbreitet unddas wird auch, glaube ich, so eine Art Konsens werden oder das bildet sich als ein Konsens heraus, aber politisch ist es in vielerlei Hinsicht schwierig. In der älteren Generation sind die Ambivalenzen größer, es ist auch ein Generationenunterschied, der dahinter steckt. Ich persönlich habe für diese neue und gerade auch sehr junge taiwanische
Identität, und dass sie so artikuliert wird, eine sehr große Sympathie.
Becker: Nächste Frage: Was geschah mit der taiwanischen Ärzteschaft nach dem
Zweiten Weltkrieg, die ja mehrheitlich in Japan ausgebildet wurde und japanische Ärzte teilweise während des Krieges ersetzte, da diese eingezogen wurden? Das ist natürlich eine sehr spezielle Frage.

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Thome: Sehr speziell. Also die Medizin, kann ich erst einmal nur grundsätzlich sagen,war eine der ganz wenigen Professionen, zu der die Taiwaner – hier muss man wirklichdie männliche Form nennen, das waren fast nur Männer –, ungehindert Zugang hatten.
Also ein typischer Beruf für gut ausgebildete, intelligente, junge Taiwaner und einer
der wenigen, um eine geachtete Stellung zu erhalten, denn der Bedarf konnte von den
Japanern selbst nicht gedeckt werden. Taiwan war im Vorfeld des Pazifikkrieges auchals Experimentierfeld wichtig, Tropenkrankheiten und so weiter, denn die Bedingungen, unter denen Japaner später gekämpft haben, die waren in Taiwan eher gegeben als
im japanischen Mutterland. Was mit den Ärzten hinterher geschehen ist, weiß ich nicht.
Wenn man sich die taiwanische Geistes- und Gesellschaftsgeschichte dieser Zeit anschaut, dann stößt man auf sehr, sehr viele Ärzte, die dann auch literarisch oder die
kulturell in bestimmten Organisationen tätig waren. Häufig sind es Ärzte, und das liegt
eben daran, dass das ein Beruf war, der ideologisch nicht so vorbelastet war wie derLehrerberuf oder so, und von vielen Taiwanern deshalb ergriffen wurde, als eine Möglichkeit, in diesem ansonsten doch sehr rigiden Kolonialsystem aufzusteigen. Für andere war es die Möglichkeit, nach Japan zu gehen, da war es dann offener, da hat die
Kolonialelite nicht so sehr die Konkurrenz durch die Einheimischen befürchtet, auchein sehr interessantes Phänomen. Es gäbe noch sehr, sehr viel zu sagen, aber das würde
jetzt zu weit führen.
Becker: Ich lese die weiteren Fragen jetzt einfach so mal vor. Wir überziehen ein paar
Minuten, wenn das okay ist. „Aber ich denke, man muss noch weiter in der Geschichte
zurückgehen, um das ganze Bild zu erfassen. Ich persönlich habe alle möglichen Ansichten von verschiedenen Taiwanern und deren Geschichte erzählt bekommen, überdie Ureinwohner, die Chinesen von vor 300 Jahren, die vor 75 Jahren, die Holländer,
die Japaner und so weiter.“ Dann kam noch mal eine Korrektur zu vorhin. „Ich wollte
sagen, hat mein Bild von den Taiwanern eventuell damit zu tun, dass meine Bekannten
alle der Regierungspartei nahestehen?“ Okay, dann kommt noch mal eine Frage: „Sie
sprachen davon dass die japanische Besatzung in Taiwan heute zum Teil verklärt wird,
da der nachfolgende „white terror“ der KMT nachher noch schlimmer war. In meiner
Erfahrung meinen auch die meisten Japaner, dass die Taiwaner die japanische Besatzung als etwas Positives erfuhren. Viele Japaner scheinen in der Schule zu lernen, dassInfrastruktur und kulturelle Einrichtungen dank Japan nach Taiwan kamen und dassdie Taiwaner bis heute dankbar dafür sind. Wie reagierten Sie auf diese Einstellung derJapaner, als Sie in Japan waren?“ und dann steht noch „Das Universitätsklinikum derUni Taipei geht auf eine von Mori Ōgai errichtete Seuchenstation aus dem JapanischChinesischen Krieg zurück. Nur Kommentar.“
Thome: Hier ist es sehr schwer, allen gerecht zu werden, viele interessante Punkte.
Das mit der Regierungspartei stimmt. In der jetzigen Regierungspartei ist die Sache
eindeutig, „Wir sind Taiwaner“, da hat man diese Ambivalenz nicht mehr. Wenn die andere Regierungspartei wieder dran ist, also die KMT, sieht es wieder anders aus. Das

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Krankenhaus, der Vorläufer des Uni-Krankenhauses, kommt vor im Roman, Umeko,
dann Lee Ching-mei, arbeitet dort. Das alte Klinik-Gebäude aus der Kolonialzeit gibt
es tatsächlich noch. Heute steht eine große Bettenburg daneben, ein modernes Hochhaus. Natürlich kann man viel weiter zurückgehen, als ich es im Roman getan habe,dann kommen noch andere Schichten dazu, die Geschichte der taiwanischen indigenen Völker, der Ureinwohner ... Das ist natürlich auch hoch spannend und komplex,
hat auch viel mit der Kolonialzeit zu tun. Die ethnologische Erforschung der indigenen
Völker wurde von japanischen Ethnologen gestartet, und dass Japan die Insel entwickelt und in die Infrastruktur investiert hat, ist auch richtig. Das muss man dagegenhalten, gegen die Unterdrückung und das Unrecht, das es auch gab. Das Bild ist gemischt, aber in der Tat, die Landwirtschaft, die Bahnverbindungen, das Schulwesen,
die medizinische Versorgung, das alles wurde von den Japanern entwickelt. Teils auch
aus Eigennutz, denn man brauchte den Reis und den Tee und die Südfrüchte. Man hat
sich auch wirtschaftlich etwas von dieser Kolonie versprochen, und man wollte vor allem zeigen, dass der japanische Kolonialismus dem westlichen überlegen ist, weil derwestliche nur ausbeuterisch ist und der japanische tatsächlich diese Kolonien entwickelt. Da ist ein bisschen Ideologie dabei, aber auch ein wahrer Anteil. Diese Entwicklung hat es in der Kolonialzeit ganz sicher gegeben.
Frage: Ich habe noch zwei ganz kurze Fragen: Was ist Ihr Lieblingsbuch und Ihr Lieblingsfilm? Das wüsste ich gerne.
Thome: Du meine Güte! Die Frage ist einfach nicht zu beantworten! Wenn man eine
Liste mit 20 Titeln nennen dürfte, dann ginge es. Also ich musste das kürzlich schon
für den Börsenverein des Deutschen Buchhandels beantworten, und um keine Dissonanz und Widersprüche aufkommen zu lassen, entscheide ich mich tatsächlich für
Die Schwestern Makioka von Tanizaki Junichirō, wobei es das Buch nicht mehr auf
Deutsch gibt. Die Übersetzung ist aus den sechziger Jahren und schon längst vergriffen. Sasameyuki, also „feiner Schnee“, heißt das, glaube ich, auf Japanisch. Ein ganz
toller Roman, den ich ungefähr alle zwei Jahre einmal lesen muss. Mein Lieblingsfilm,
ja, das ist eher noch schwieriger. Ich entscheide mich – mal kurz überlegen – für „ Der
Pate“ Teil I und II [1972-1974, Originaltitel „The Godfather“, Regie Francis Ford Coppola], ganz konventionell, nicht originell, aber ein toller Film.
Becker: Lieber Herr Thome, im Namen der Germanistik der Keiō-Universität und derOAG danke ich Ihnen ganz herzlich für das Gespräch. Wir beenden hier nun die Aufnahme. Im Anschluss besteht noch Gelegenheit, Herrn Thome weitere Fragen zu stellen.
Die OAG dankt dem Suhrkamp-Verlag für die freundliche Genehmigung desAbdrucks der Textstellen aus dem Buch Pflaumenregen und der beiden TaiwanKarten (©Peter Palm), die dem Buch entnommen sind.

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