対談

白ノーl先生は最近,｢物質科学+ということばをよくお使いになっていますね｡それは化学,物理学,生物学などを統合するような新しい学問分野ととらえればよろしいのでしょうか｡

白川

従来,物質と言えば化学の範ちゅうだという意識が根強くありました｡しかし現在では,物質というものを考えるとき,自然科学の一分野だけに限定されない,幅広い視点が必要になっ

例えば,ノーベル化学賞の受賞理由となった
導電性高分子に関して,共同研究を行ったヒーガー先生は固体物理学,マクダイアミッド先生は無機化学,僕は高分子化学が専攻という具合
で,今までの学問分野ではお互いの共通点は見いだせません｡こうした研究が当てはまる分
野は,やはり物質を基礎にさまざまな領域を包含する｢物質科学+以外にないのです｡そして,革新的な発明や発想を得るためには,このような既成の学問分野を越えた協力体制が,もっと重要視されるべきだと思います｡
中村先生は東京工業大学でポリアセチレン別1を‑｡

中村道治
日立製作所

常務･研究開発本部長㌣〆､んで句意椰

ご器艶$Jと自由な連携がています｡

新しい発開く未来中村

日常生活のいたるところで見かけるプラスチックやビニル｡これらは高分子化合物と呼ばれ､通常は電気を通さない絶縁体だ｡ところが､その高分子化合物に電気を通す性質を与えた科学者がいる｡アラン･J･ヒーガ一博士､アラン･G･マクダイアミッド博士､そして白川英樹博士である｡≡博士はその業績によって〓000年十〓月､ノーベル化学賞を同時受賞された｡
この電気を通す高分子(導電性高分子)は､従来の物質観を打ち破ると同時に､新たなテクノロジーへの扉を開いた画期的な物質である｡しかも､今では､それなしでは私たちの生活が成り立たないはどに､広く深く浸透している｡
現在､総合科学技術会議議員としてご活躍中の白川博士が日立製作所の中村道治･研究開発本部長と語り合う､導電性高分子がもたらす新たな世界､日本の科学技術のさらなる発展を目指した新
しい産学連携のあり方とはl｢物質科学+という新しい考え方l●新しい発想と｢l由な連携が開く未来

フイルム状に合成するという先駆的なお仕事をl

ナノテクノロジーヘの応用へ

l

されて,その後1976年にべンシルペニア大学に
白jllポリアセチレンなどのプラスチックはそれまで招かれ,両教授との共同研究を開始されました｡そしてドーピングやZ)によって,ポリアセチレン絶縁体だと考えられていましたから,電気が通の塩気伝導度が飛躍的に上がることを発見さったことは,常識を覆す,正に錬金術のような発見でした｡ポリアセチレンは長く連なった炭素れたわけですね｡

原子に水素原子が1個ずつ結合した物質で,従僕が米国へ渡ってしばらくしたころ,ヒーガー

白川先生に物理学者と化学者の共同研究は米国で来は粉末しか合成できなかったのですが,ふとは一般的なのかという質問をしたところ,僕たしたきっかけでフイルム状になったことが第一のちのようにうまくいっている例は決して多くない大きなポイントでした｡もっとも,フイルムのつくりとのことでした｡ただ,共l司研究を行う体制自方を1974年にアメリカの科学雑誌に発表したと体は,非常に整っていると感じましたね｡日本できはまったく注目されませんでしたが,フイルムをは異なる学問分野どうしの接点が非常に少な合成できたおかげで電気を通せることが発見でいのに対し,米国では僕たちのような共同研究きたわけです｡この発見がきっかけで,いろいの例が数多くありました｡それはやはり,ある程ろな物質やさまざまな分野への応用,展開が盛度｢物質科学+という分野が認識されていて,既んに行われるようになって,それが今担lの受賞

存の学問分野を越えて連携を図るチャンスが多にもつながったのでしょう｡これからは,特にナかったからだと思います｡

ノテクノロジー分野への応用が注目を集めてい中村るようですね｡

その｢物質科学+のLl￣lで,先生方がそれぞれの研究成果や強みを生かしあうことで,導電件

中村先生方が開発された導電性高分子は,現代高分子の開発という"現代の錬金術''がみごと社会に大きな利便性をもたらしました｡コンデンに花問いたわけですね｡

サ,携帯機器用の電池,カラーコピー,帯電防止材科をはじめ,今や世界中のあらゆる所で使用

椒〜

自夕官育英樹轡ノ海.;∫.か〆;唱甑

総合科学技術会議議員
筑波大学名誉教授
ノーベル化学賞受賞者

学̲単車も､′:ちVJ∴されています｡また,テリスプレイやLED(発光ダイオード)への応用などでは,現在,世界中の企業がしのぎを削っているところです｡
先生もおっしゃるとおり,今後はナノテクノロジー分野の主要テーマに取り上げられようとしています｡将来は分子トランジスタや分子コンピュ

義 幸ータ開発の可能性も考えられますね｡ナノテク

i感∧子

ノロジーとして見たとき,どのあたりがいちばんの課題でしょうか｡
白川

現在の段階で,分子に特定の機能を持たせることは実現できています｡しかし,分子集団から1個の分子を分離させる方法,あるいは分子1個1個が分離した形で合成する方法は確立されていません｡さらに,その分子を使ってシステムとして機能させるためにはどうアセンブルするか,それがいちばん大きな問題です｡それには,STM(走査形トンネル顕微鏡)などで分子を動かすという方法も考えられますが,おそらく,意図した場所に意図した分子を合成するという方向に進むでしょう｡
そうした方向性を示す‑一一例となったのが,1990年代に日立研究所と共同研究していた,液晶を反応場とするアセチレンの重合※3)ではないかと思います｡

ポリアセチレンのような高分子というのは非常に長い糸のようなもので,通常は不織布のように絡み合っているのですが,液晶を用いることによって一定方向に整列させようというのが,その共同研究の目的でした｡このような研究は現在も行われていて,らせん状ポリアセチレンの合成にも成功しています｡こうした任意の形に合成するという研究が,いずれは分子単位の制御につながると期待されているわけで･れ田

導電性高分子は今後,ナノテクノロジー分野の主要テーマに取り上げられようとしている｡〟fc九i九〟r〟Nわた〟∽〟rα
1942年大阪生まれ｡1965年東京大学理学部物理学科卒業｡同大学院理学系研究科修士課程を修了し,1967年日立製作所中央研究所入社｡1972年カリフオルニア工科大学客員研究員｡帰国後,分布帰還形半導体レーザなど光エレクトロニクスの研究と実用化に従事｡1990年日立研究所副所長,1992年中央研究所所長,1999年研究開発本部副本部長.CVC副室長,2001年研究開発本部長｡社団法人経済団体連合会産業技術委員会ナノテクノロジー専門部会部会長を務める｡1991年｢半導体レーザーのバイオニア的研究及び製品化+でIEEELEOS業績賞,2001年｢光通信用単一モード半導体レーザーの開発･育成+で科学技術功労者表彰受賞｡IEEEフェロー,電子情報通信学会フェロー｡理学博士｡$l●新しい発想とrl由な連携が開く未来中村

らせん状の導電性ポリアセチレンなどは,将紛鴎

野絶来,ナノマシンにも使えるのではないかと想像力をかき立ててくれますね｡
白川

実は,僕はかつてラジオ少年だったのです㍉′+ハ意周が,そのころはテクノロジーが目に見えていましたね｡でも,だんだんとブラックボックス化してきて,今度は分子素子となるとどうなるのか｡観
念的にしか理解できないような世界になって,物質観もさらに大きく変化するかもしれないですね｡

l日本人の独創性を伸ばすために】
中村先生のお話を伺っていますと,これだけ世界に大きな影響を与えた独創的な研究なのに,特別な環境で生まれたわけではないという印象を受けるのですが｡
白川

僕自身はごくごくあたりまえのことをやってきただけですから｡最近,独創性を育てる方法などを尋ねられることも多いのですが,ほんとうのところはよくわからないのです｡

中村先生は｢物事に対して興味を持つこと+がとても大事だとおっしゃっていますね｡

白川

特別なことではありませんが,僕自身の記憶や,自分が育てた息子2人の幼しナころを思い出してみると,幼児というのは見るもの,聞くもの,触るもの,すべてに対して好奇心を持っていますね｡その好奇心が順調に育つのが理想なのですが,多くの場合に,いろいろな要因で阻害されてしまう｡例えば,子どもが質問しても面倒くさがって答えない親や,反対に問われもしないのに先回りして説明してしまう親など,大人が子どもの興味をよく把掘できずに,伸びるはず物質というものを考えるとき,自然科学の一分野だけに限定しない,幅広い視点が必要｡

日田〃妄∂gたiSみ妄r〟た飢t′〟
1936年東京生まれ｡1961年東京工業大学理工学部化学工学科卒業｡同大学院理工学研究科博士課程を修了し,1966年から同大
資源化学研究所助手｡1976年ペンシルペニア大学博士研究員｡1979年筑波大学助教授,1982年同教授,2000年定年退官｡その間,同大学院理工学研究科長,同第三学群長などを務める｡1983年｢ポリアセチレンに関する研究+で高分子学会賞,1999年｢導電性高分子の発見と開拓+で高分子科学功績賞,2000年｢導電性高分子の発見と開発+でアラン･G･マクダイアミッド,アラン･+･ヒーガ一両教授とともにノーベル化学賞受賞｡同年文化勲章受章｡現在,筑波大学名誉教授および総合科学技術会議議員｡

の芽を摘んでしまうことが問題なのではないかと思うのです｡
中村とかく日本人は独創性が乏しいと言われますl｢開かれた象牙の塔+として l中村が,そんなことはないでしょうね｡

総合科学技術会議のように,日本の科学技術政策について国をあげて議論して方向性を決白川

もちろん,それは決してないと思います｡

めていくというのは,これまでになかったことで中村

むしろ,大人たちの子どもへの接し方に問題す｡その中で,先生は,すばらしいリーグ+シッがある｡
白川

中村

プを発揮されていらっしゃいますね｡

個人レベルで見ればそうですが,国民性とい白川う視点で見ると,また別の面があるかもしれましいことを実感しています｡総合科学技術会議せん｡つまり,みんな平等にという雰囲気の中の役割である日本の国益に沿った科学技術ので,伸びるものが抑えられているという面もある

ポリシーをつくるためには,当然,重点化を考のは確かですね｡

えなければならない｡しかし,重点分野を強調そうならないためには,幼いころからの環境しすぎると,個人の自由な発想による基礎的なが大切ですね｡
白川

実際のところ,全体のバランスをとるのが難研究をおろそかにするようなE11象も与えてしま

稔合科学技術会議でも,科学技術振興のために大学での教育をどうすべきかということがうのです｡
中村

産業界としては,グローバルな競争の時代に議論されていますが,僕に言わせますと,それ対応するための産業競争力,技術力強化に焦ではちょっと遅すぎるかもしれない(笑い)｡ほ点を絞る必要を感じています｡しかしこれは,んとうのところは,幼児から小･中学校ぐらいが基礎研究をないがしろにしてよいということでいちばん大切で,そこで好奇心や個性をしっかはありません｡

りはぐくめば,独創的な考えを持つ人はいくらで

白川

自分の経験から言えば,当初の研究目的はも出てくると思います｡それは科学技術だけにポリアセチレンの重合メカニズムの解明でした｡

限らず,人文科学,社会科学,文学,芸術など,ところが偶然にもフイルムができたために,分子いずれの分野にも共通して言えることではない構造がわかるようになり,さらには導電性高分でしょうか｡

子ができることまで明らかになった｡
しかし,フイルムの合成というのは本来の目的

総合科学技術会議について
総合科学技術会議は,内閻総理大臣および内閣を補佐する｢知恵の場+として,2001年1月,内閣府設置法に基づいて内闇府に設置された｡わが国全体の科学技術を傭撤し,各省よりもー段高い立場から,総合的･基本的な科学技術政策の企画立案と総合調整を行うことを目的として掲げている｡
科学技術の総合的･計画的な振興を図るための基本政策や,予算や人材などの責源配分に関する方針といった重要事項について調査,審議するほか,国家的にも重要な研究･開発の評価も行う｡
科学技術の総合戦略を立案するにあたっては,国家的･社会的な諸課題に適時適切に対応するために,人文･社会科学も含め,倫理問題などの社会と人間との関係を重視しており,首相の諮問に応じて答申するだけでなく,自発的に意見答申ができる｡

小泉首相が議長を務める現在の会議は,白川英樹氏(筑波大学名誉教授)のほか,吉川弘之氏(日本学術会議会長),石井柴郎氏(東京大学名誉教授),井村裕夫氏(京都大学名誉教授),桑原洋氏(日立製作所取締役)など,関係閣僚･有識者14名から構成されている｡

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