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FB 技術研究会 VIP 対談～林一雄会長が聞く～シリーズ第６回：古田勝久氏

古田学長のご専門は制御理論で、システムや非線形制御、ロボットやメカトロニクスの制御で多くの実績を上げながら、現在に至るまで若手研究者の育成に尽力されてきました。特に非線形制御の検証用として開発した回転テーブル式の倒立振子は技術を用いて社会に貢献する「FURUTA Pendulum（フルタ ペンデュラム）」として世界中に知られています。

林

今回ご登場いただきます古田勝久東京電機

これからは少し東京電機大学についてお聞きし大学学長と私は小学校の学友で今日まで交流をしたいと思います。日本にはいくつかの理工系私立大てまいりました。“せん檀は双葉より芳しい”とい学があります。東京電機大学の特長はどのようなもう言葉がありますが、私と違ってその当時から大変のなのでしょうか。

優秀な方でした。そうした昔のご縁もあって対談の会社を創業する卒業生が多いお願いをしてりました。大学の学長という要職にあり大変お忙しいのにも拘わらず快くお時間を割いていただきましたことに改めて御礼を申し上げま古田す。

本学は、1907（明治 40）年に廣田精一、扇本眞吉という二人の電気技術者によって東京・神田

今回は FB から少し離れまして、東京電機大学のに電機学校として創立されました。日本がこれから歴史を辿りながら人材教育の基本的な考え方、また技術で発展していくためには技術者が必要で、そう今日機械技術がハード・ソフト両面で進展していくした技術者を養成していかなければならないといなかでの大学の役割や社会との係わり合い、そしてう思いからです。お二人とも東京帝国大学の出身で、若干古田学長のご経歴や研究テーマに関すること

当時廣田先生は 35 歳で扇本先生は 32 歳という若さなどについてお話を伺いたいと思っております。最でした。後に廣田先生は今の神戸大学工学部の前身

初に古田学長のご経歴を私の方から簡単にご紹介を創られています。お二人は実学尊重を教育方針とさせていただきます。

され、しっかりとした理論に裏付けされた実学が学1962（昭和 37）年に東京工業大学理工学部化学工べるようにという考えもあり多くの学生が集まり学課程を卒業。そのまま大学院に進まれて博士課程ました。当時は外国語の教材が多かったのですが、を修了し工学博士を取得されました。1967（昭和 42）

日本語の教科書を用意して講義の前に配布したと年に工学部制御工学科の助手として本格的に研究いうことです。また地理的に近いということもあっ者の道を歩み始められ、1982（昭和 57）年 10 月にて、東京帝国大学の立派な先生方の協力もあったよ工学部教授に就かれておられます。その間、1967（昭うです。

和 42）年から 2 年間、カナダで一番古いラヴァル大

本学は自分で会社を創業される方などをはじめ学に留学されました。2000（平成 12）年３月に東京多くの立派な方たちを輩出しています。横河電機の工業大学を定年退官後、同年４月から東京電機大学創業者のひとりである横河一郎さんは二期生にあ教授に就任され、学長になられたのは 2008（平成たります。またカシオ計算機の会長まで務められた20）年 6 月のことです。

樫尾俊雄さんも卒業生です。技術を実際に用いて社1

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会に貢献する人材育成が本学の使命なのですが、そ24）年の学制改革で新たに東京電機大学を設立しまうした使命を体現している方が多いということがした。それを契機に発明関係で大きな功績を残され私どもの誇りとなっています。つい先日、青色発光ておられた丹羽保次郎先生を初代学長としてお迎ダイオード（LED）の開発で 3 人の日本人技術者がえしました。丹羽先生はファックスの育ての親としノーベル物理学賞を受賞されました。では赤色 LEDてその名を知られていますが、文化勲章と勲一等瑞の工業化をどこが取り組んだかと申しますと、スタ宝章を授与されています。そして先生はその後の本ンレー電気という会社なのですが、そこの技術研究学に対して非常に大きな影響を与えられました。

所長として赤色発光ダイオードの開発・実用化に携“技術は人なり”という理念をお持ちで、“技術者わり LED 産業発展の礎を築かれたのが本学出身の手が何かモノを作るとき、出来てきたモノにはその技島透さんという方です。最後は社長になられました。

術者の人柄や能力などいろんな意味で人そのもの

手島さんはスタンレー電気入社後も大学の夜間部が出てくるものだ”、ということを言われていたのに通われて二度卒業をされています。

です。つまり技術者というのは技術だけでなく人として別の様々な能力を身に付けていなければならないという考え方です。こうした考えが本学のバックボーンとなっており、教育・研究理念として今日に受け継がれているのです。
林

改めて古田学長がおっしゃられたように大変多くの立派な方々が卒業されていることがよく分かります。そして 100 年を超える長い歴史をお持ちであることも理解しました。現在の大学の概要について少しご説明いただけますか。

出版事業にも尽力
古田

大学としてのキャンパスは３つありまして「東京千住キャンパス」は工学部、工学部第二部、未来科学部が、「埼玉鳩山キャンパス」は理工学部（古田勝久東京電機大学学長）が、そして「千葉ニュータウンキャンパス」には情報環境学部があり、大学院を含めまして約１万人の“技術は人なり”が教育・研究理念学生が学んでいます。併せて東京の小金井市に中学校と高等学校を持っております。それと東京・神田

林 手元の資料を拝見しますと、本当に立派な卒業には出版局があります。先ほど本学創立時は英文専生が多くて産業界に貢献されておられます。

門書しかなかったために、日本語による独自の教科

古田

このように本学の前身である電機学校は技書の製作をお話しましたが、そうした歴史的な背景術者の育成に注力してきたわけですが、1949（昭和もあって出版事業にはかなり力を入れています。恐2

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らくご存知ないかもしれませんが、「OHM（オーム）」たのです。という雑誌を出版しているオーム社があります。そその当時は学科というのがありませんでした。従のオーム社の生みの親は東京電機大学です。昨年のって入学して１年を過ぎますと、自分で専門コース

11 月 7 日に「OHM 創刊 100 周年記念」の祝賀会が開を選択しなければならないのです。そこで兄に相談催されましたが、私も祝辞を述べさせていただきまをしました。その兄は応用化学を専攻していまして、した。雑誌の「OHM」はオームの法則における電気東工大は化学工学に優れた大学だからそちらに進抵抗の実用単位からの採用ではあるのですが、実はんだ方が良いのではないかとアドバイスをしてく創刊に携わった学校長の扇本先生の“O”と廣田先れました。そのこともあって化学工学を学んでケミ生の“H”、そして教頭の丸山先生の“M”というこカルエンジニアリングを目指したのです。一般的にとで決まったようです。

ケミカルエンジニアリングと言ってもなかなか理林

オーム社が東京電機大学とそのような係わり解していただけないのですが、あるプラントを構築合いがあるとは知りませんでした。私事で恐縮なのするのにそのプロセスをどのように設計していくですが、実は私の父である林杵雄もオーム社とはごのかを勉強するものです。そして大学４年の時にプ縁がありまして、いくつかの専門書を刊行させていロセス設計を学ぼうとしました。そうしましたらかただいております。代表的な著書は 1957（昭和 32）

なりの学生が希望しまして、結局ジャンケンで負け年に出ました「ねじ切り作業法」ですてしまい断念せざるを得ませんでした。

古田 それは不思議なご縁ですね。そのような話も

林 ジャンケンですか（笑）
。

含めて本学の歴史を辿っていきますと、意外と知ら

古田 学業成績ではなくてジャンケンですよ（笑）
。

れていないエピソードが多いのですよ。

当時の東工大は全部ジャンケンで決めていまして、就職先の振り分けもジャンケンでした。次の希望専

ケミカルエンジニアリングを目指す

攻もジャンケンで負けてダメでした。指導教授に行き先が無いと話しましたら、伊沢計介先生の研究室

林 興味深いお話がたくさんあるようですね。それを紹介されました。伊沢先生は日本で初めて自動制は別の機会に委ねることとしまして、ここからは少御の研究でドクターを取った方です。それが研究テし古田学長の人となりについてお聞きしたいと思ーマとして自動制御の分野に進むことになったきいます。学長は東京工業大学に進んでおられます。

っかけです。残念ですが、伊沢先生は若くして亡く何方かの影響があったのでしょうか。

なられてしまいました。先生は「自動制御入門」

古田

高校３年生の時にいろいろと将来のことに（注：オーム社刊・オーム文庫）という本を書かれ思いを馳せまして、まずはどこの大学を受験しようているのですが、その本は 1954（昭和 29）年の発かと考えました。通っていた高校に東工大出身の物刊以来 5 万部というベストセラーになっています。

理の先生がおられまして、私の担任の先生に“古田そのようなことで私は伊沢研究室で学部、修士、博は東工大向きだね”と言われたようです。そのよう士課程を過ごし、いわゆる“自動制御屋さん”にななことで担任の教諭から東工大を勧められました。ってしまいました。

しかし私自身はまったく東工大は頭にはありませんでしたが、結局受験をしまして運よく入学ができ

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多くのプロジェクトに取り組む

大きな悩みです。

理系離れの懸念はない

林 聞くところによりますと、自動制御について研究するかたわらいくつかのプロジェクトにも取り組んでおられましたね。

林 一時期、金融業界が持てはやされたこともあり、古田就職先として金融関係を選択する理工系学生が増そ う で す ね 。 ひと つ は “ COE （ Center ofExcellence ）”というプログラムに取り組みました。

えていることが話題になりました。いわゆる製造業スーパーメカシステムということで、機械というの離れです。また理工系を志願する学生が減少したこは環境によって変わらなくてはいけない。材料などともあり、技術立国を掲げる日本として非常に危機すべてそうなのですが、環境によって変わる機械を感を抱いたこともありました。東京電機大学の学長

作ろうではないかというプロジェクトをスタートとして現状をどのように見ておられますか。

させました。その取り組みの継続として本学に赴任古田してからは“21 世紀 COE プログラム”に取り組みま（平成 17）年に底を打ちまして増加傾向にあります。

した。
“21 世紀 COE プログラム”とは 2002 年から開その年、志願者が大変減りまして非常に苦しかった

始された文部科学省の研究拠点形成等の補助金事ことを覚えています。そのときにいろいろな対策を業で、世界トップレベルの教育、研究、創造的人材考えました。時代の流れに沿う形で未来科学部ロボ育成を行える大学の実現のために同省によって設ット・メカトロニクス学科を設立したのもその一つ定されたプログラムです。本学の研究課題としてはです。そうしたことも含めましていろいろ努力をし人間に適用するような機械が出来るか出来ないかた結果、お陰様でそれ以降 2008（平成 20）年からと い う テ ー マ で 、“ HAM （ Human Adaptive

５年間、順調に受験者数が増えてまいりました。

本学の志願者数の状況からしますと、2005

しかし残念ながら昨年の志願者は減りました。そMechatronics）”と呼んでいますが、そうした研究れには理由がございます。それは 2000 年ぐらいかを行いました。
それと私は日本学術会議の 17 期と 18 期の会員だ

ら志願者が減ってまいりましたので、一般の入試日ったのですが、ちょうどその時期に政府が「対人地程を３回に増やしたりしました。そうした点は反省雷除去プロジェクト」を立ち上げていまして、私はをしまして、入試日程も２回としました。結果としそのプロジェクトの研究統括をしました。そのためて受験生は少し減りましたが思ったほどではありにアフガニスタンをはじめカンボジアやニューヨませんでした。むしろ入学してきました学生の偏差ークにあります国連本部などに行きました。

値は上がっています。受験者数の増減だけで判断す林

約６年前に学長に就任されているわけですが、るというわけにはいきませんが、理系を目指す女性

学長ともなれば大学全般のことに係わっていかなの志願者が増えてきていますし、基本的に理系離れければなりません。ご自分の専門分野の研究だけでに対する懸念ということはありません。
また卒業生の就職先ですが、お手元の資料をご覧はなく、そうしたさまざまなプロジェクトに取り組む時間などがありませんよね。になっていただければお分かりになると思います

古田 おっしゃる通りです。全くゼロというわけでが、電機・電子・自動車・建築・鉄道・化学・食品・はありませんが、なかなか研究に打ち込めないのが化粧品など業種は多岐にわたっております。金融分

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野に進む学生もおりますが、基本的には多くの学生とを初めて知りました。

が製造業を選択しておりまして、しかも各業種のな林

かでも有力企業に入社することができています。

ものの性能は格段に進歩してきています。これは私

林 今のお話に出てきましたように、確かに学部の見になりますが、しかし制御ひとつの取り組みにし内容を拝見しますと東京電機大学でありながら、電ても、塑性加工の知識を持った技術者と電気制御を気・電子だけでなく機械や情報、建築及び都市環境専門にしている方同士がもう少し親しく上手に共に至るまで様々な分野にわたって複合的に勉強で同研究していけば、さらに売れる機械が生み出せるきるようになっていますね。私は長く塑性加工の分のではないかと思っているのです。

サーボプレスの開発によってプレス機械その野に身を置いてきましたが、大先輩にせん断技術を専門とされた前田禎三先生と冷間鍛造を研究された工藤英明先生がおられるのですが、一時期お二人ともにこの大学におられたことがあります。その意味では何かご縁があると感じています。
古田 確かに不思議なご縁を感じます。FB はせん断技術の分野ということで理解すれば良いのですか。
林 FB はスイスで 1922 年に考案されました。基本的には金属をきれいにせん断する技術です。金属に高い圧力を掛けますと、その金属の物性が変わりまして脆性が少なくなって塑性変形能力が高まります。そのことで金属を曲げやすく、潰しやすく、切断しやすくすることができるようになります。当初、
FB 技術は時計とかミシンあるいは編み機などといった精密機器の部品加工に応用されていましたが、時代とともに応用分野を拡大し今日では自動車産（林一雄 FB 技術研究会会長）業の欠かせない工法となっています。
また古田学長のご専門である制御という点で見自動車分野で制御の研究は欠かせない

ますと、最近のプレス機械の主流はサーボプレスになってきています。サーボモータによって加工スピードなどいろいろな制御ができるようになり、求め古田る部品加工がよりし易くなり、成形性の向上をはか果たしているということに関してはいろいろと話ることが可能になります。

は聞いております。と言うのは、トラクションコン

古田 そうすると金属の性質も変わるのですか。

トロールにはじまってエンジンコントロールに至林 はい。サーボで制御することで金属の切り方やるまで、すべて制御無しにはあり得ません。特に HV金型の寿命などがかなり変わってきています。

（ハイブリット）車のようなモータとエンジンが一古田緒という形になりますと制御無しには動きません。

制御によって金属の特性が変わるというこ

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自動車において制御が非常に重要な役割をFB 技術研究会 VIP 対談

材料と制御ということでの関連で申し上げます

出来れば問題をクリアできるということが判ったと、以前鉄の圧延について日本鉄鋼協会の圧延制御のです。それで非線形の問題を解く研究をしました。

部会に何度か出席しましてお話をしたことがござ

確かに共同研究をしていますといろいろな意味でいます。その部会ではいかに無駄を省くかがメインテーマをもらえます。

テーマでした。厚板を薄くして伸ばしていきますと実はロボットもかなり研究しました。そのきっか最後にフイッシュテールが発生します。そこでそれ

けはロボットを作るための研究をしたいという電をいかに小さくするかということと、後々のために機会社からのお話でした。それで積極的に取り組みいかにキズをつけないかということが課題なのでましたが、私に話があった頃はそんなにやっています。それでキズをつけないためにはあまりルーパーせんでした。逆に勉強に来られた研究生に教わるこを使ってはいけないのですが、ルーパーを使わないとも多かったのです。そのときの私の助手の方は今制御をどうするかという話はずいぶん聞きました。

では東北大学のロボットの教授です。

材料の性質まで制御で変えようという話はあまり

林耳にしませんでしたね。など業務全般を担っているものだと思っていまし林

たが、本当にそれ以外にも研究テーマを抱えて大変

先ほど金属に高い圧力を加えると金属の塑性学長というのは大学の経営戦略とか広報活動を高めることができる、つまり塑性変形能力についなのですね。てお話をしました。この静水圧に関する研究で最も古田広く知られた研究者がハーバード大学の教授であ就く前の話で、林さんのご指摘のとおり、今では研った P.W.Bridgman（ブリッジマン）氏でした。この究以外の仕事で多くの時間が費やされています。

方は人工ダイヤモンドの研究でも有名で、1946 年に林 大変お忙しい毎日のようです。健康には十分留「超高圧圧縮装置の発明と高圧物理学の研究」によ意されていただきたいのですが、健康管理面で注意ってノーベル物理学を受賞しています。少し話が戻されていること、あるいは有意義な余暇の過ごし方りますが、機械と電気制御の専門家同士の共同研究などいかがですか。

が大事だと申し上げました。分野の違う方々との交

古田 東工大時代で 50 歳代ぐらいから海外出張が流で今まで苦労してきた問題が解決できるヒント非常に多くなったのです。そのためにある国での食を得られることが多いですよね。

事が原因で A 型肝炎に罹りまして一ヶ月半ぐらい入そうですね（笑）。実は研究の話は学長職に院をしたことがあります。
それが 52 歳の時でした。

共同研究で多くのヒントを得る

その当時の学長がお見舞いに来られた時、“ベッドにお金を払うならグリーンの上にお金を払ったら”古田

その通りで私も共同研究からたくさんのヒと言われました。それまでゴルフにはまったく興味ントを得られています。制御を研究していますと制がなかったのですが、健康に良いと勧められまして御理論についていろいろ提案する機会が多いのでそれがきっかけでゴルフを始めました。その後、文す。本学に来てからもある自動車会社と共同研究を部科学省の在外研究員制度を利用しまして 80 日間しました。詳細な内容は明らかにできないのですが、世界一周をしたのですが、アメリカのテネシー大学ある種の問題を解決するにあたり、これはいかに実滞在中にゴルフのレッスンを受けました。褒める言

時間で非線形のシステムを同定していくか、それが葉があんなにあるとは思わないぐらいに、とにかく6

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褒めるんですよ。そのコーチの教え方にびっくりす

林

そろそろ取材予定の時間も過ぎてまいりましるとともにアメリカでの教え方を学びました。そのたのでインタビューを終えたいと思います。古田学

経験は今でも良かったと思っています。ちなみに日長にはこれからも社会に貢献できる優秀な人材の本に帰ってきまして練習場に行きましたら、“あれ育成にご尽力をしていただきたいのと、学界をはじもダメ、これもダメ”と言われたのです。アメリカ

め産業界でのいろいろな分野において貢献をしてと日本の教え方の違いを実感しました。

いただきたいと思います。それと機械と電気がもう少し融合した研究ができないものかという悩みを日米での教育方法の違いを知るお話しましたが、その解決には制御の専門家である古田学長に講演などしていただくことが一番ふさ

林

アメリカでの教育方法を学んできたようなもわしいように感じました。是非機会がございましたのですね。

ら私ども FB 技術研究会のセミナーでお話をしてい古田 そうですね。それとともに思ったのは、アメただきたいと考えております。本日は本当にありがリカでも良い大学の先生は学生に対する教え方がとうございました。

非常に上手なことです。ハーバード大学でセミナー（文責：PFJ・松尾昭俊）をしたことがありまして、ほとんどの聴講生が大学院生だったのですが、中に数人の学部の学生がいたのです。さすがアメリカの大学で学生が臆せず質問をするのです。するとハーバード大学の教授がすぐに自分で答えるのですよ。まず拍手をしまして「君の質問は素晴らしい」と。それも具体的に素晴らしい質問箇所を言いながらです。その後に私の方に話を振るのです。そうすると私としてはクリティカルな感じでは答えられず、まず褒めて応じざるを得ないのです。しかし大学院生に対してはかなり辛辣で、私にもそのように答えて良いと言っていました。大
学院生と、いわばお客さんにあたる学部生に対する対応がこんなにも違うのかということがよく分かりました。後でその教授に聞きましたら“学部生はゲスト。大学院生は研究助手として、しっかりと研究をしてもらわないと困る”ということでした。
林 それは非常に良いご経験をされました。そうしてゴルフを始められて現在の体調はいかがでしょうか。
古田 お陰様で非常に健康です。これもやはりゴルフのお陰でしょうか。

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