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分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体
東京都環境局 都市地球環境部

谷口
谷口信雄（たにぐち信雄

のぶお）

東京都職員。2001 年から環境局勤務。東京臨海部風力発電所の立上げ、省エネラベリング制度、「東
京都再生可能エネルギー戦略」づくりなどにかかわる。現在、再生可能エネルギー（太陽エネルギー、
波力エネルギー、エネルギーのグリーン購入など）や、地域間連携、環境金融、ゼロエネルギー建築、
環境教育、企業・NPO・自治体・国との連携などに取り組んでいる。

気候の変化が先月（2010 年 10 月）、奄美大島で集中豪

大きな災害を引き起こしている

雨があり、被害額が 121 億円と言われています。奄美市の年間予算額の半分くらいです。

今日のテーマは「分散型エネルギー時

それまでの大きい被害額は 1995 年の阪神淡代の新しい公共を支える行政側主体の構築」

路大震災で、被害額は 11 兆円と言われていです。分散型エネルギーをどう定義しているました。その当時、世界最大の規模だったん

かということと、新しい公という概念も今日ですが、2005 年のハリケーン・カトリーナのテーマであります。これを行政側がどうやの被害はそれを超える 14 兆円でした。これって構築するのか、このようなことをお話しらを比べてみると、大震災は地殻の移動によます。

って起きるから、一度来るとそんなに起きな谷口

今年の 10 月、北海道の斜里町で出た 2 頭い。一方、海面の温度が高くなることによるの熊の写真です。昨年、日本で人間と接触し熱帯低気圧の発生は、毎年増加する確率が高た熊の数が 4229 頭、今年は 7175 頭です。非いわけですから、おそらくこのような被害が常に増えています。

起こる可能性が高くなるわけです。2008 年

新潟産コシヒカリ一等米の比率です。形が良くて透明な粒が 70％以上あるのを一等米には同じ場所にカトリーナ級の台風、グスタ
フとアイクがきました。

と言っているのですが、異様に少ない。よく

人的被害というと、中国の四川省の地震で見ると、今年が少ないんじゃなくて、少ない

8 万人が亡くなっていますが、2007 年には、傾向が出てきている。実は新潟は、今年の夏

台風で 4000 人以上の人がバングラデシュでは東北地方の 6 県より気温が高かったんです

亡くなっています。その翌年、ミャンマーでね。もしかしたら気候の変化か何かが起こっも 13 万人の方が亡くなっています。

ているかもしれない。それははっきりしない
んですけれど。

さらに今年 1 月、ハイチの大震災で 23 万
人もの方が亡くなっていますが、これも 250

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

38年ぶりです。
海面の温度上昇は非常に危険なものですが、その予測は大変難しい。慎重に予測したつの典型がこの風車ですね。デンマークは一番高い山で 200m くらいで、風をよく活用できます。

IPCC（Intergovernmental Panel on Climate

分散型エネルギーについてもう少し考え

Change：気候変動に関する政府間パネル）てみたいと思います。水や風、光や波や植物のモデルがあるのですが、現実は、そのモデです。エネルギー密度は非常に低いんです

ルの予測を超えているんです。北極の海氷面ね。ところが広く大量に存在するものですか

積は、IPCC の予測よりも 40％少ない。海面

ら、それをうまく集めることによって、かな

上昇は IPCC の予測を 80％以上上回っていりの量をまとまって利用することができるます。

ようになります。しかも大事なのは枯渇しな

ギリシャの島では、熱波による山火事がいし、設備が小型なので、それほど大きな資2007 年に起こりました。2008 年にはカリフ

本がなくても、わりと誰でも取り組めるんでォルニアでありました。2009 年にはそれます。おそらく技術的にもハイ・テクノロジー

であまり起きなかったオーストラリアで山ではなくてローテクなものが多いというこ

火事が発生し、209 名が亡くなっています。

とも言えるかもしれません。

今年（2010 年）は、ロシアで森林火災が多オーストラリアの分散型エネルギー、木質発しました。700 件火災が起きています。こバイオマスの写真です。チップで熱供給と発の火災で一番危険だったのは弾薬庫です。原

電をしているタイプです。こういうのがあち

子力発電所に迫るところもあったというこ

こちに分散型であるんです。これは太陽熱をとです。

使って家の暖房を供給している。東京の東村

こういったものを事実としてとらえ、考え

山にある住宅団地です。このプロジェクトはて欲しいんです。どう考えるかは皆さん次第

安い住宅を開発するという条件の中でやっですが、ただ、取り返しのつかない状態にはています。

してはいけないし、それは行政が果たさなけ

これはドイツで見たんですが、最近は太陽ればならない最も大きな責任の一つだと思

光発電だけでなくて太陽熱温水器も付けています。

います。ドイツはわりと寒いところが多く、家庭では熱の需要の方が多い状況なので、太自然の恵みをいかす分散型エネルギー

陽熱をつけることによって、CO₂の削減が大幅にできます。

地図の上にいっぱい小さいポツポツがあ分散型エネルギーを対比するために、非分るんですが、ここはデンマークです。デンマ

散型は何か。言うまでもないですが、石炭、ークと言えばピンとくる方がいらっしゃる

石油、天然ガス、ウランです。これらはエネと思いますが、これは全部風車なんです。小

ルギー密度が高く、非常に便利なんです。こさいポツポツを拡大していくと、3 つ風車がういったものは残念ながら広くは存在しなあったり、5 つ風車があったりするんです。

くて、世界的には偏っていますし、これらはだいたい最大で 5 つくらいです。それが全国

かつて地上の植物から作られたものが多く的に散らばっている。分散型エネルギーの一て、やがては枯渇していきます。

分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

原油依存で大丈夫か

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約 3 万 5000 円／リットル）なんです。これは投機のお金が入っているから。要するに、

こういったものの典型の一つは原油です。

ここの段階で日本の中では石油価格の市場

日本は中東依存が実は増えているんです。しコントロールができなくなっている。たとえかもその割合が 9 割を超えています。中東にば第一次オイルショックの段階では、石油の日本が払うお金は、サウジアラビアとアラブ

価格が 2 倍〜 3 倍くらい上がって、実際にそ首長国連邦がだいたい同じくらい。その次がれで石油に依存した商売ができなくなってイラン。日本はこの 3 カ国からに主に原油をいる。かろうじて生き残った人も第 2 次石油

買っています。

ショックでほとんど廃業していった。

サウジアラビアに行ったお金はどこに使

こんどはさらに 1998 年と 2008 年を比べるわれているか。現在は海外の有価証券が増えと石油の輸入量は若干減ってるんです。仮にています。仮にこの規模で彼らが日本の国債同じだとしても、支払額が 17 兆円増えていを多く買うようになると、日本に対する発言ます。17 兆円が国外に出ているのです。こ

権が強まります。いわば大株主のようなもののようなものを日本の基幹エネルギーに使です。サウジアラビアに失礼かもしれませんっているんです。分散型エネルギーになるとが、大株主になってほしくないと思うんでこれが全くなくなるんです。この 17 兆円のす。それを一番心配しているのがアメリカ

タダ払いは日本の輸入黒字額に匹敵していで、アメリカの国債は国内ではなく海外で流ます。こういう政策を今、日本は進めている

通している。もし、その対価としてごく一部

わけですね。

の数パーセントでもテロに関わる人の方に流れることを恐れています。
アメリカが国内の再生可能エネルギーの比率を高めようとしている最大の理由は実一番打撃を被るのが、重油を燃料にしている漁業です。とても打撃が大きくて、重油が値上がりするときはしょうがないから国庫から補助を出しているんです。

はテロ対策です。第 2 は雇用対策、3 番目か農業への影響も非常に大きいです。ビニー

4 番目にやっと気候変動対策。とりあえずテ

ルハウスです。ビニールハウスがものすごくロ対策と、雇用対策でアメリカは再生可能エ

増加しているんです。なぜかというと、投資

ネルギーをやっているのです。

して石油タンクを付けてやっているんです。

ところで、原油価格は必ず上昇してくるん

お金がかかりますよね。断熱性の高いビニーです。しかも、だんだん上がる角度が急激にルハウスで石油を買ってきてやる。でも露地なっています。原油の先物価格では、ほとんより儲かるんです。露地ものは分量がマーケ

どの原油が連動しています。国際エネルギーットに 3％増えるだけで価格が 3 分の 1 に落機 関（IEA） が 2030 年 ま で に 1 バ レ ル がちてしまう、非常に危険なビジネスなんで200 ドルくらいになるだろうと予測していす。それが怖くて、年間安定して栽培できるる。

ものに農業は変わりつつあるんです。そのた

日本の原油の輸入量は 2 〜 3 億リットルく

めにエネルギーを使う農業に変わってきてらいですが、原油の支払額はこっち（右肩あいます。せっかく変わったのに、石油依存をがり、2000 年：約 1 万円／リットル、2005 年：

深めたら、またとてもリスキーなものになり

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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ます。

が見逃すはずはないんですね。国債を買うよ

これはエネルギーの種別のデータです。

りはるかに利益がありますよね。残念ながら

1990 年から石炭が増えています。世界的に日本人は目を付けていないのです。こういう見るとアメリカは世界最大の石炭消費国な

国際投資の中で日本は遅れをとっている。

んですが、1990 年と 2005 年を比べると、ア

これは太陽光発電です。太陽光発電は成長メリカで石炭の使用量は 25％増えているん

産業の一つと言っていいと思います。一番下です。それに対して EU では 2004 年は 6％は原子力発電です。日本はこれからどんどん減っているんですね。ドイツは 4％減、フラ原子力発電がいるという言い方をしていま

ンスは 19％減、イギリスは 35％も石炭の使すが、放射性廃棄物の処理をどうするか。世

用量が減っています。

界的には投資家はそれを選んでいないとい

さっき言ったように増えているのはアメ

うのが現状です。

リカで 25％だけれども、日本は世界ダント風力発電で言うと、世界の 2009 年の新設

ツで 153％。石炭の使用量が増えています。

数は中国でも倍増です。それに対して日本は

日本は石炭を非常に最近増やしているんで風力発電が減っているんですね。

す。ちなみに発電用燃料の中で石炭の値段だ

アースポリシー研究所のレスター・ブラウ

け下がっています。もしかしたら、安い燃料ンという人に日本の再生可能エネルギーのの方を日本の企業が選んでいるのかもしれ説明をしたときに、「日本の風車はどうだ」

ません。今はデータを示しませんが、日本のと尋ねられました。「実は前年度比減っちゃ

火力発電所で一番増えているのは、言うまでったんです、半分に減っちゃったんですよ」

もなく石炭火力発電所。CO₂の排出で言えばと言ったら「嘘だろう、信じられない」と言数倍になるわけです。

われ、説明するのに苦慮しました。
世界がどのようなことを考えているか。例

国際投資でも注目、分散型エネルギー

えば 2010 年 1 月、英国政府（前ブラウン政権）
では、今後 10 年間に洋上風力発電を 30 倍に

世界の分散型自然エネルギーで一番多い

して電力需要の 4 分の 1 をまかないたいと言のが風力発電です。2001 年から 2009 年、べった。「40 年前の北海油田の開発にも匹敵す

らぼうな伸びを示しています。設備容量からる」と。捉え方が全然違いますよね。このく

みると 2009 年でだいたい原子力発電所でいらいのスケール感で彼らは再生可能エネル

う 38 基分の風力発電所ができていますね。

ギーを見ているんです。

これはすごいことです。何がすごいかといちなみに洋上風力発電を建てるわけです

うと、普通、原子力発電所を作るには 20 〜

が、これを建てるのに洋上風力発電建造船と30 年準備期間がかかる。それが風力発電な

いう専用の船があるんですが、日本の長崎造ら、それだけの分が毎年できる。これは分散船所で造っているのです。

型エネルギーの特徴の一つです。温暖化対策
として即効性があるんです。

急成長する再生可能エネルギーの市場

しかもこんなに伸びているビジネスって世界にそうないのです。これを世界の投資家

こういうマーケットは世界でどれくらい分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

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伸びているのかというと、2002 年は 71 億ド

すよ。もちろん雲は関係ない。すごく安定的

ル、2008 年は 1189 億ドルです。日本は 2008

な電気が来るんです。

年でそのうちの 1 〜 2％。こんなに大きなビ

それが最大の再生可能エネルギーとしてジネスチャンスなのに、乗れてないのが日本

スペインで投資対象になっています。南スペの実態です。

インでは太陽光発電の大きな装置を京セラ

この結果、日本の企業はどんどん世界の中で沈没していきます。再生可能エネルギーが造っていましたけども、今はそういう時代
じゃなくて太陽熱発電です。

は、結構ベンチャービジネスが多いんです。

ちなみに世界で初めて太陽熱発電を始め

京都とか大阪は、特に京都は大学が多い所でたのは日本なんです。しかし、今は日本にはベンチャー企業も多いそうですが、再生可能

太陽熱発電がないんです。かつて四国に作っエネルギーに関するベンチャーがどのくらて撤去しちゃったんです。要するに儲からないあるのでしょうか。よく分からないです

いからやらないのか、外国に売るためにしかね。

やらないのか、分かんないんですけれども、周辺ビジネスもかなりあるんですね。風力マーケットからどんどん取り残されている発電で言えば、日本のベアリングは世界の中

原因はそういうところにあるんでしょう。

で大きなシェアを占めていた。そういう中で2009 年 5 月の株式時価総額の比較につい伸ばしてきているのが中国のウインドファては、ほとんど海外若い企業ばっかりで日本ーム、シンジャン・ゴールドウインド（新疆の古い企業は海外の若い企業に追い越され金風科技）です。昨年度の世界一の設備容量ていたりします。

になりましたね。
中国では、風車は基本的に国産じゃないと

今こそ自治体は権限の行使をいけないわけです。ところが出来が悪いんです。つまり、このメンテナンスのマーケット、

我 々 の 生 産 活 動、 生 活 活 動 で 出 て く る

これは日本で関われるところですね。日本のCO₂は、産業革命前までは地球が十分に吸収ベンチャーがはまればいいと思います。

してくれる範囲内だった。ところが現在では次に注目を集めているのが太陽熱発電でそれが地球の約 2.3 個分の CO₂を出しちゃうす。太陽光は雲に覆われたら一気に電源が落わけです。そして、先ほど言ったような、いちるんです。日本の太陽光発電のパネルで言ろいろな災害を引き起こしているので、ここいますと、パネルが直列方向じゃないクロスをやめるしかない。つまり、CO₂の総量を規する方向に日陰が落ちるだけで、それが全部制するしかないと思うんですが、日本で総量

直列方向に出て、発電量が全部落ちちゃうん

規制を実施しているのは東京都だけなんでですね。

す。なぜ京都もやってくれないのでしょう。

けれども太陽熱は、熱を集めてその熱でタ

東京は昨年条例化し、今年から実施していービンを回す。昔は空気タービンだったんでます。自治体は法令制定権を条例という形ですけれども、最近は水蒸気タービンに変わっ持っています。これを使って、大規模事業所てます。それですごく巨大な熱が溜まるといに対して削減の義務を課したわけです。

うことは日没後も 2 時間くらい発熱するんで気候変動がもたらす驚異というのはもの

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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すごいものであって、我々は行政として、市ギーを節約し CO₂排出を減らすイメージを

民の生命、財産、健康を脅かすものに対して、する。すると、生活の快適性が失われる部分、何とか食い止めることを最低やらなければもしくは弱い者に負担がかかってくる部分

だめだろう。そのために我々は責任もあるがある。ここのエネルギーを減らすのではな

し、権限も任されています。この権限を使う

くて、CO₂が出ないようにしましょうというというのは今まですごく弱かった。

ことです。

しかし、こういう大きな問題には権限を使分散型エネルギーと再生可能エネルギーう必要性があるんです。総量削減をするしかはここでは同義語と思っていただければいないのであれば、こういう権限を使って義務

いと思います。方向を転換するということで化をするのが行政の役目のはずなんです。こす。これを進めるのに東京都では制度化し、こには自治体にかかわってらっしゃる方もまず、自ら省エネでやります。削減できない

いらっしゃるようなので、ぜひ考えていただ

部分については他の人の排出量をトレードきたい。

して持ってきてもいい。再生可能エネルギー

削減するときのペースを考えてみます。

のクレジットがあり、グリーンエネルギー証

我 々 が 2016 年 ま で に 8 ％、2020 年 ま で に書、電力証書、熱証書や、生のグリーン電力、25％削減しましょうという設定をしたわけ

こういったものも使ってもいいですよと。

です。これって国もやっているじゃないかと省エネでがんばっても、せいぜいこんな程思われるかもしれませんが、国はすべてでき度（1 〜 2 割 減 程 度 ） で す ね。2100 年 にっこない条件付きなんです。すべての国がしCO₂を収支ゼロ％という持続可能社会にしてかるべき実効性を持った取り組みをするな

いくためには、どうしても分散型エネルギ

ら別です。アメリカがやらなきゃ絶対できな

ー、再生可能エネルギーを本気で取り組む必いことを言っている。

要があると思います。

東京都がこれをやらなければもう気候変動は取り返しがつかなくなると言っている

ターゲットは東京わけです。さらに 2020 年に 25％というのは一つのステージであって、本当は先進国は 8

そういう時に、ねらいをどこに持っていく

割〜 9 割削減する必要があるというメッセー

か。ここに電気を主にしながら、CO₂の排出ジを送っています。

量順に日本の自治体を並べた表があります。

そんなことを言っても、8 割以上の削減を表の途中で縦に線が入っていますが、線の右

どうやって進めるのか。これはかなりキツイ

側の 19 県を足したエネルギー使用量は、東話ですよね。例えばこの部屋にある電気を 8

京都と一緒なんです。

割消したら、とても快適な明かりの環境はな

東京は右側の県と同じだけの責任を取れいですし、暖房も 8 割切ったら、もしかしたばいいのか。もしくは、費用対効果で言えば、ら命を失ってしまうかもしれない。

こちらの県全部でがんばるより、東京都が集「江戸時代に戻ればいいのか」というよう中してがんばれば、右側の県はそんなにがんなことが話で出たことがありましたが、とりばらなくても、東京、千葉、神奈川、埼玉のあえず 8 割まで落とすために、まず、エネル

首都圏が集まったら、もう日本の取り組みで

分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

43のデベロッパーに聞いてみますと、東京のビ

かなり削減できますね。
そうならば、やるべき手法はこういう責任

ルを造るのに、今までの 2 割 3 割ぐらいはある自治体にもっときちっとやってもらう

CO₂を削減するビルを造れますよと豪語してべきじゃないか。

います。でも、「毎回 2 〜 3 割削減できるん

これを裏返すと、東京はこれだけ CO₂をですか」と聞くと、「残念ながらできない」

排出して外部不経済を起こして、生産活動でと言うんです。東京のビルのマーケットが変

自分たちの利益を上げているわけです。そのわってきている。製造業のオフィスじゃなく生産活動に伴う CO₂、生産活動による電気て、情報金融機関が増えているんです。そう

消費量、この電気消費量はいまだに上がってすると一つのビルで使う電気使用量が増えるんです。

る。でも東京都は削減しちゃったわけです。

東京で新しいビルを造ると、それは猛烈な

彼らは電気そのものを産出できない。それを省資源ビル、省エネビルを造るんです。大手

東京都から仕掛けるにはどうしたらいいか。

県別消費電力量
35,00030,00025,00020,00015,00010,0005,000

0

出所：谷口氏パワーポイント資料より

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都市の需要と地方の供給をつなぐ

まして、これはこれでガイドラインを作ってしまいましたから、「谷口さん、残念だけど話は変わりますが、例えばある地方で木質

こういうガイドラインは今さら作れません」

ペレットを使って、公共施設の暖房のペレッと言われてしまった。

トストーブに変えましょう。そうしたら林業「本当はこういうふうにやるべきだった」のほうも間伐が少しうまくいって、少し森林ということをガイドラインの最後に書いてもきれいになり、また木質ペレットを出しくれと言ったら書いてくれましたね。そのて、循環できましたと。こういうのを環境モ

後、少しこういう方向はジワジワでたんです

デル都市という形で国が紹介している例がけれども、最新の新成長戦略の中にはないでありました。

すね。

一方、都市では、てんぷら油の使用後は今まで廃棄物として捨てた油を処理すると、バ都市と地方を win-win の関係にスのディーゼルエンジンの燃料に使える。バイオディーゼルの燃料に使える。それなら実際に需要と合わせたらどうか。表の縦のば、近所に来ているコミュニティバスの燃料棒が風力発電のポテンシャルです。折れ線のに使ったらどうか。廃棄コストも減り、重油方が需要ですね。これは電力会社ごとの資料

から自然のバイオエネルギーになるからいです。そうすると一目瞭然ですが、東京電力

いと紹介されることがあるようです。

管内にあるエネルギーの需要に対して、どん地方のエネルギーは地方の小さな需要と比べると、膨大な供給のポテンシャルがある

なにがんばっても何十分の一しか供給出来ないんです。

んです。一方、都市にある天ぷら油を集めて一方、北海道や東北は風力発電だけに限っバスを走らせても、本当にわずかなんです。

ていえば余裕がある。ならば申し訳ないけれ

東京には地方とは全然違う、べらぼうなエネ

ども、東京はここに依存するしかない。

ルギー需要があるんです。なぜここがつながらないのか。

実はそれ以外にも私の方で、海洋エネルギ
ーとか仕掛けていますけれど、とりあえず風

今年の 6 月に新成長戦略という国の政策が力発電しかないわけです。ここにバイオマス

出たんですけれども、まさにこの世界なんでや、水力を乗せてもこの数字の上にちょっとす。都市のエネルギー需要と地方のエネルギ

行くか行かないかです。それぐらい風力発電

ー供給をつなぐ新成長戦略はないんです。

はポテンシャルが高いですね。

一昨年、環境庁のグリーンニューディール

中部・関西の供給を足してみてください。

の検討ワーキンググループがあって、呼ばれこちらも大したことないですよね。中部・関て行って、事務局の説明がこの小さなスキー

西はどうするのでしょうか。こういう政策はムでした。「グリーンニューディールはこれ東京都だけじゃなくて、需要者が一緒になっでしょ！」とその場でホワイトボードに書いてどう作るかを考えていかなければだめじたことがあります。グリーンニューディール

ゃないかと思います。

をつくる検討会の前にグリーンニューディ

また考えなくてはいけないのがその利益

ールのガイドライン検討会が先に進んでいです。東京など大都市が大量にエネルギーを

分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

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消費しています。青森県などでは風力発電が込めない。そこだけ自分たちで踏み込む自信

いっぱい建てられてきていますが、グリーンがないのであればやっぱり、新しい、そこまエネルギーが東京に送られてきて、各電力会で踏み込めるような支援が必要なんですよ

社に入るわけです。

ね。

青森県に限って言えば、192 基の風車が建っているんですけれども、185 基が東京の会

地産都消でうまれる付加価値

社の風車なんです。すると売り上げが東京に吸収されてしまうわけです。185 基の風車のこういうのをリアルにつくるというのが売り上げが約 75 億円あります。青森県のホ今求められている最先端、この話はさっき言

タテの売り上げが約 85 億円です。ホタテのった国の成長戦略より先に行ってます。

売り上げを倍にするとなったらエライこと

行政を良くするというのは、本当は国じゃですけれども、風車の売り上げを 2 倍 3 倍になくて地方からというのを現実的にはねらするのはそんなに難しくないですよ。例えっているんです。

ば、今ある 1000 基の風車を 2000 基にするだ

規模からいうと、東京の 2020 年の段階のけでも同じ場所だけでも 2 倍、正確に言えば電気だけをとると、2 メガワットの風車ならもっと儲かるんです。受ける風が高いほどさ

2000 基ぐらい必要になる。しかも電気だけらに設備利用率が上がるので、2 倍は難しくで、です。ガソリン車を全部電気自動車に変ないですね。

えたら、4000 基になるということです。京

要は、収益が 2 倍になる可能性があるビジ

都の車を全部電気自動車にして、それを風力

ネスはの収益は全部東京に行く。これはおか発電でまかなうとしたら、風車 1000 基でどしいので、こういったものをちゃんと地域にうですか。試算すればすぐ出ます。それをど返すようなしくみができないかと仕掛けてこから持ってくるかと言えば、京都の中ででいます。その政策は地域間連携として、東京

きるのは、京都府内でもせいぜい 50 基。なと北海道、青森、岩手、秋田、山形とで手をらば多少離れていても、地域にお金が落ちる

結びまして、これからは都市の CO₂削減と、形で風車をやる、「京都電気自動車プロジェ

地域経済の活性化と雇用拡大を win-win のクト」をやったらいいですね。

関係でやりませんかと提案しています。

こういう都市のエネルギー需要を再生可

もちろん、彼らは全然異存ないですよね。

能エネルギーで使うことができるし、それっでも残念ながら、協定を今年の 3 月に結んだてものすごく有効なんです。逆に言うと地域のですが、「これから一緒に風力発電を造っ（地方）ではできないんですよ。地域のエネてやってください」って言ってもなかなか動ルギー需要はものすごく少ないので、マーケいてくれないんですよね。

ットがないところには誰もお金を出さない雇用のことはよくわかんないんです。でですから。

も、聞くとみんな「若い子が東京出て行っちですから「地産都消」が必要なのです。地ゃうのが俺達嫌なんだよ」と。やっぱり実は域で生産したものを都市で消費する。まだ困っていないのかなあ。それはやっぱり地域

国、政府はこの言葉を使っていませんけれどに雇用があったらいいんだけど、どうも踏みも、3 年以内には使うと思います。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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お米と同じです。みんな地域で生産して都るかと言うと、都市というのは問題がまず先市で消費して、ビジネスとして回っているん

鋭的に表れる。そういう中で原因者としてですから、同じことをエネルギーでやればい

我々は責任を持つということです。さっきといだけの話なんですけれども、そこのリスク同じことなんですけれども、自治体の範囲をがないようにやるのは難しいのかなあ。どう超える課題は、国の役割だと従来思っていたなんでしょうね。

けれども、差し迫った地球環境の危機に対しこういうことは、地域と都市を結びつけてて、国がやらないとか、国ができないならば活性化させて内需拡大にもなるし、エネルギ

地方自治体からやるというのは十分あり得ーのセキュリティーを高めることにもなりるのではないかと思います。

ます。こういった再生可能エネルギーはそれ以外にもたくさん価値があります。

石原知事の話ですけれども、こんなことを言っていますね。「どうも地方自治体という

特に、国家防衛にはものすごく有効なんでのは政府に気兼ねすることが多くて、これはす。原発のようなリスクを含むエネルギーか

本当に自分の立場とか分際とか考えている

ら脱皮できるというのもありますし、テロののかもしれないけど、そんなもので遠慮する最大のターゲットの一つは原子力発電所で必要は全くないんですよ。また、してはならす。日本は原子力発電を輸出しようとしていない事態に至っていると私は思います」と公ます。政情不安定な国にも輸出しようとして式発言をしております。

います。別にテポドンが飛んでこなくても、

地方自治体は自分がもっている価値、権限

核弾頭がなくても「火薬を詰めて原子力発電に対して自信がないんです。でも今、国がで所をねらうぞ」というだけで強烈な脅しになきない、やらないとすれば、これは世界の先るわけです。原子力発電所に落とさなくても進的な国家、政府ができないことを世界の中すぐ隣に落とせばいいわけです。原発がなけの自治体がやると言いだしているのとほぼればそんな心配もいらなくなる。国家防衛上同じです。

は非常に有効ですね。

公務員とか公務員関係に関心がある方は、当然のことながら、お金が海外にタダで出

国と自治体は上下の関係というのではなく、て行かないのは内需の拡大になるし、これを本当に地域から社会を変えていくのは国で地域とちゃんと連携することによって、地域も自治体でもない。きちんと状況を把握して間格差がなくなる。こういった非常に大きな進めようとしている、そういう問題意識といポテンシャルを持つので、分散型再生可能エ

うか、危機意識をもったところから進むといネルギーは単にエネルギー面だけで捉える

うふうに理解をしてほしいですね。

のではなくて、本当の価値としてもう一回見

行政の役割としては、方向を示してから社直したときに、我々はとても有効だという進会のいろんな仕組みを作る、率先行動を仕掛め方をするべきだということです。

けていくというのはあります。石原知事は「これはおそらく、会社という会社が全部反国の役割、自治体の役割対するでしょう」と言っているんです。
もうすこし具体的に言うと、東京都がそのなぜ、このようなことを東京都がやってい年の夏に総量削減義務をかけたんです。条例

分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

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化したんですが、東京都は国に先んじてやろ

きれいな時代の有害物質の量まで減らせばうということで説明を呼びかけて、これを義いい。そしたらきれいになるはずだ」と言っ務化して条例を作ろうとしているわけです

たんですね。要するに総量規制です。何を総が、石原知事は「これはおそらく会社という量規制したかというと、硫黄酸化物です。

会社は全部反対するでしょう。なんて言った

硫黄酸化物というのは主に重油から発生って企業は目先の利益を生むのが当たり前します。ビルとか工場にあるボイラーから出ですから。しかしそれでは済まないというこるんです。それを低硫黄の重油に切り替え、とを悟るまでには結構時間がかかる。分かっ

さらに有害物質の除去処置を付けなければたときにはもう遅すぎるという、取り返しのいけない。それを条例で 3 年以内にやりなさ

つかない時代がまもなくやってきます。少な

いと。会社という会社が全部反対したんで

くともこの 5、6 年の間に相当のことをしなす。その時に出た反論が「どこで低硫黄重油

いとダメです。みんな自分は生きている間はを売っているのか」。
「どこにそんな有害物質大丈夫と言うけれども、皆さんが死んじゃっ

除去処置があるのか」。
「そこにお金をかけたた後、その辺りの世代の頃には『こんなことら、我々が高度成長としている世界と競争し分かりきっているのに、なぜ政府は努力しなているビジネスはどうなるのか」。企業は全

かったんだ』と罪に問われますよ。こういう部反対ですね。

前代未聞の時に私たちがまさに直面してい経緯はいろいろあるのですが、結論から言ることをみんなもうちょっと一緒に考えようと、決めた後はみんな従って、環境はもちうじゃないですか」と新年の挨拶で言っていろんよくなりました。さらに有害物質除去装ます。

置や、その時に出てきた低硫黄重油の装置などを製品として売る。世界のマーケットに非規制からうまれるビジネス

常に大きなシェアを占める。そういうビジネスを持って、低硫黄重油が進んできたので

かつて、ばい煙規制というのがあったんです。

すが、私、東京生まれの東京育ちなので、昔それに最初に協力したのが東京電力でしの東京のひどさをよく知ってるんです。海もた。東京電力が日本で初めて、硫黄分の高い

川も空もとても汚れていたのですが、それが重油から低硫黄分の重油をインドネシアか

今はとてもきれいになったんです。

ら買い入れたのです。

どうやったかというと、ばい煙が充満していったん規制したら日本は開発する力をいる東京で、国の政策では「拡散法」と言っ持っている。しかもそれが世界的な技術になて、煙突から出る有害物質を拡散すればいるんです。だから規制反対をいうのは、短期い、つまり、煙突を高くすればいいんだと言的には利益を失う人もいるでしょうが、日本ったんです。これはどう見ても納得できなの場合は中長期的にみれば力を強めるものい。馬鹿げています。数が増えたら煙突を高なのです。

くしても意味ないだろうというのがあった。

CO₂の規制も同じようになると思います。

その時、東京都が「煙突から出ている煙があCO₂の規制には企業という企業が全部反対でってもきれいな時代があったでしょう。そのしたが、条例を制定した翌日から、それまで

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

48「反対！」と言っていた人たちが東京都庁のが本当の “壁” なんです。ここを分かった人

環境局の前に行列をなして、「どんなことをは壁を越えられます。壁を越えない人の中にしたらいいでしょうか」とやってくるわけではやる気がない。これでは給料をもらっていす。要するに今度は CO₂削減が大きなビジながら怠慢ですね。今まで与えられた人事のネスになる。すると、彼らはすぐにビジネス中でいかに安穏としていて、自分たちが市民のことを考え出すのです。ディーゼル車の排から権限を与えられているということを忘

ガスのときも同じです。東京都によるディー

れてしまって、そういったことを考えたこと

ゼル車の規制がきっかけになって、低公害車もない。

だけではなくて、ハイブリッドなどの新しいエンジン開発につながっていくのです。

太陽光発電なんですけれども、2006 年に国が太陽光発電の補助をやめたんです。その時に東京都は「とんでもない、今やめたら日頭のなかの「壁」を越える

本の太陽光発電はもっと落ち込むから」と、その時、東京都は太陽光発電の補助を始めた

こういった政策はどうやって進めるのかのです。

とよく言われます。「それ東京だからできる

始めるときに東京都だけで考えるのはしんでしょ」とか、「お金があるからできるんんどいから、業界団体をある程度集めて、検でしょ」と必ず言うんですね。そういうこと

討会議を開いたんです。その時に「とにかくを言った瞬間に、この人は何もやれないんだ

東京都がやれることを何でも出してくれ。そと思ってしまうわけです。自分がやりたくな

うしたら法律だって作れますよ」と言った

い理由、言い訳を探している。本気でやろうら、絶対儲かる話をしますよって言ってるにとする人はこういう質問はしないです。

も関わらず、彼らは戸惑って「我々は白いカ

どういうことかといえば、何が問題なの

ンバスの上に絵を描いたことがありません」

か、気候変動なら気候変動、CO₂削減ならと言う。彼らは描けないんですよね。未知のCO₂削減目標を設定して、何ができるかをい物に向かうときは白いカンバスに向かって

ろいろ考えるまではみんながやるんですよ

物を描くしかないんですよ。その最も強力なね。次に、できない壁というのが見えてくる

やり方の一つは市民から任せれた権限を使んです。金がないからなどの理由で、できる

う、そういうものなんですね。

ことからやる。それは確かに現実ですよね。

市民のために権限を使うのは本当に我々

市長とか県知事が「こんなことならできますの責任なんです。こういうことは乱用したらよ」とできることだけをやっている。しかし、

もちろんダメです。でも乱用はしない。逆にそれだけだと、いつまでも目標達成はできな

全く何もしないともっと悪いです。自治体はいのです。我々はできないことに挑戦してい市民から与えられた権限を使うべきではなるのです。現実はすでに先に来ているんでいですか。失敗したらもう一回やり直すといす。制度はあとから追いついてくるのです。

うのもあると思います。だけど、使わないと現実の問題を解決して、その結果、制度がでいうのは権利放棄です。権利を執行する義務

きるのです。

があるんです。

今言った最も大きな鍵は頭の中です。これ

分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

企業は金を、自治体は信用を49ート。我々は特定の団体企業の利益を図ってはならないと公務員法で決められています

もう一つは、バックキャスティングです。
気候変動問題は、先に言ったように、できるから、我々が出て行くだけでもうコーディネートができてしまいます。

かどうかの話では絶対できない。これはもう逆に言うと、我々以外の人がやろうとした

はっきりしています。しかも現実を変える発ら勘ぐられちゃうわけです。「あんたの企業

想が浮かばない。できることの中で選ぶだけの話をしてるんだろう」と。そういった時にですから。

我々が入るだけでちゃんとした中立になる

現実を変えるために、あらゆる手を使うんんです。もちろん、それは中立になるようにです。「わかった、じゃあ予算がないのに谷

仕掛けてあります。こういうことは予算がな

口はどうやってやったんだ」と必ず聞かれる

くてもできる。つまり自治体の役割は政策にんですね。作り方を言ってもいいのですが、よって付加価値をつけることが仕事だとい予算が無くてもお金は実はあるところにはうことです。

あります。人だっているじゃないですか。協力しないでお金を払えとは誰も言っていな

手弁当型の検討会

い。利益になることには、企業はお金や人を出すのです。

具体的な手法として、事例を 3 つ紹介しま

今、東京都庁のフロアの中に民間企業の人す。「手弁当型検討会」というのがあるんでが 10 人くらい集まってきていて、その人たす。私、手弁当型検討会が得意なんですけれ

ちが省エネのサービス事業をやっているん

ども、今年 2 つやっていて、去年も 2 つ取りです。東京都はお金を出していません。そこ組みました。

では、自分たちの企業のためではなく、省エ

去年の 7 月に始めたのが、波力発電検討会

ネアドバイザーとしての相談員をやっていです。波の発電というのは陸上でいくら風車るのです。相談にのった所の出口は特定の企を造っても、どうしても限界があるからで業のためではなくて、いろんなアイテムを紹す。そこで次の段階、80％削減するためには、介しています。でもトータルではそれが業界

太陽エネルギーに手を出さなくてはだめだのための利益になるから、企業は人を出す

ろう。ところが、国は実用化の段階に全然なし、人件費も出しているんです。我々東京都ってないからやれない。うちの課長が資源エ

は信用力がありますから、東京都をバックに

ネルギー庁の新エネルギー部会の委員会でして「ちゃんとしたアドバイスをしていま公式発言して、「こういうことをやるべきだ」

す」「特定の企業のためのアドバイスはしてと言っても、何度言ってもエネルギー庁は取いませんよ」と確認して、省エネの情報を提り上げない。波力発電は実用化していないか

供しているわけです。そうすればそんなにおらダメだと。正確に言うと「日本ではまだ研金はかからないですよ。看板だけです。これ究機関の中で行う段階」というだけなんではどこの自治体でもできます。

す。

役所の中で空いてる所はありますから、場

世界では波力発電のビジネスではアメリカ所を提供したり、あとは関係者のコーディネでもイギリスでも上場企業です。ナスダック

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

50に 上 場 し て い る の で す。 ポ ル ト ガ ル で はるんじゃなくて、もっとパーソナルな部分をRPS 法の固定価格買取対象のエネルギーに作ってもいいんじゃないか。今考えているのなっています。今、オーストラリアやイギリは、例えば、人間の手というのは実は空調機

スでは、国の補助金が出ているプロジェクト

なんですよね。空調機というか、発熱したりが数百億円。要するに実践は始まっているん

冷やしたりする部分なんですけど、こういうです。

のをもっと活用できないかということです。

そういう状況の中で「日本の技術力に加えそうすると何が起こるかというと、服飾のて、こんなに海岸線があって海に恵まれてい話や座る座席の話になるんです。服飾や座席る所でやらなくてどうするんですか」と口をを考えたオフィス、さらに全体の空調をやら

酸っぱくして言っていてもダメなので、私がないオフィスをつくれないか。例えばこの教呼びかけて、検討会が始まったんです。手弁室のシステムです。空気を使うエネルギーは当の検討会です。相当恣意的に呼びかけて、

すごくロスが多いんですが、湿度と温度の両

私の知っている企業や自治体に呼びかけた方で調節するからロスが多いんです。冷房でら、北は北海道から集まって、南はあまりな

言えば冷房の 3 分の 2 は湿度調整でエネルギかったですが、稚内から青森、他に東京近辺

ーを使っているんです。

から集まりました。それを半年間やっていまそういうのを太陽エネルギーで使えない

したら、途中からオブザーバーが増えてきかとか、自分の座席を選べるフリーアドレて、国土交通省、経済産業省、環境省からオス、そういうオフィスの提案をしようという

ブザーバーとして参加するようになった。あ

検討会も始まっています。これもだんだん人る省からは二人くるところもあります。国がが増えてきています。どこもやってないでやるべきなのにやらないからやったんですす。こういうのは予算を伴わないから、やりよね。半年間経って、「次は来年度、国のおたいようにできてしまう。それに東京都がや金でつけてくださいね」という要望をしよう

るというと人が集まってきます。

としたら、国の方から来年度の重点型予算のこういうことをやって、どう出口を作る

公募にしましたと言ってきたんです。ゲットか。国は次の政策の玉がないんです。出口がですよね。1 年経たずにこういうことができないと国はのってこないのですが、このようてきた。

なことから予算を出していく。それを仕掛け

それから、これもまた手弁当で「低エネル
ギー型の快適オフィス検討会」をやっていまて、具体的にある図書館で実験をやろうという話も出ています。

す。何をやっているかというと、実はビルの最大のエネルギー消費は空調（エアコン）な

無から有を生み出す

んです。特に業務用は冬でもエアコンを入れていますが、こういった空調って本当は快適

あと、環境科学一連の政策誘導型。京都市

なのかというと、あまり快適じゃなくて、空の年間予算はどれぐらいですか。一般会計で気の吹き出し口が暑かったり寒かったり、窓7300 億円。京都市に一回入って出ていく。

際は暑かったり寒かったりして、これはどう

京都市は 7300 億円を金融機関に必ず預けるも違うんじゃないか。部屋全体の温度を暖めんですよ。これは分かりませんが、年間 100

分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

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回ぐらいに分けて預けるかもしれないです

るのです。こういうことってお金がかからずが。その 7300 億円をどこの金融機関に預けにできるのです。そういうことがたくさんあるかというと、公金取扱金融機関ならどこでるんです。

もいいんです。利子が一番高い所に預けるん

最初から思いついたことはないんです。いですよ。7300 億もあればわずかな利子でもつも頭の中で考えていて、思い浮かんだとき

大きな金額ですから。

に「じゃ、やってしまおう」と言ってできて東京がやっていたのは、「一番利子が高いしまう。こういうことをやるには、実は「予所を募集します。手を挙げてください」と募算を伴わないところから始める」ことがコツ集します。東京都は年間 200 回引き合いがあです。先程の苦しめられた民間事業者と同じる。200 回やるうちに同点決勝とか出てくるように、意外と頭からアイデアが出てくるんと、もう一回やり、さらに利子がいい金融機です。もうあらゆる面を活用しちゃおう。

関に預けて、ふつうはそれで終わりです。と我々は、予算をとって仕事するだけがすべてころが東京都が考えているのは、政策誘導型ではないだろう。もしかしたら預金者だったの格付け。とりあえずお金を預ける金融機関

り、コンシューマーだったりする。それをうを募集します、同点になった時には東京都のまく活用しよう。むしろそっちの方が政策的政策に協力している金融機関に預けますよには大きな効果があります。それをほとんどと。

の自治体がやってないんです。

その時の仕掛けは「環境」です。太陽エネ

当然ながら、いろいろな仕組みを作るとい

ルギーを金融商品にしてくれた金融機関に 1うことをめざす、これは間違いないですよポイント、自動車の排気ガス抑制の対応に金ね。あとは、うまく知恵を集めて連帯する。

融商品を作ればポイントをつけるなどです。

3 人寄れば本当に強い。事業者や NPO とそ

これまで金融機関に「環境金融商品」を作っういうものをシェアして進める。同時に、こてくださいと、いくら頭を下げても全然相手ういう人たちとの信頼関係が実は行政の本にされなかったんですが、それをやった途端当に重要なポイントです。

に、「うち、なんか金融商品作りますからア

環境政策だったら東京都は信頼できる、でイデアください」って来るんです。これは金も教育は知らない。それはいいのですけれ一銭もかからないです。7000 億あればこう

ど、環境でも何でも、割り切って信頼されたいうのができるんですよ。

方が勝ち。日本では信頼関係を軽く見ている

あと、電気のグリーン購入、これはもっと

ところがあるんです。逆に言うと信頼関係をすごくて、議会を通さなくても出来ちゃうん

作るために、我々は襟を正さなければならなです。我々が紙を買うときに、古紙のパーセ

いし、こういう仕組みづくりをパッケージしントを 100％にするか 80％にするか議会を通たり、誇りを持てる仕組みが必要です。これ

す必要はない。電気の中の再生可能エネルギ

は信頼関係と関係があるんですが、役人っー 5％、10％もできちゃうんですね。それだて、私もそうですが、誇りを持てるものとはけで東京都で使う電気、再生可能エネルギー

何かということです。
「自分がこうありたい」

が 5％、10％と言っただけでもべらぼうな数と、自分の心と行動が一致したとき、そのとの再生可能エネルギーのビジネスが成立す

き誇りが生まれるんですよね。こういうこと

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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ってなかなか人生でチャンスがないんです

地域公共人材になるための要件が、このときに収入が少なくても我々は満足できるんです。逆にいくら収入が高くても子新しい「公」づくり。実はもう始まっていどもから「お父さん、お母さん。何やってるまして、民間企業や NGO のネットワークで、んだ」って言われると悲しいですよね。こうこれはもう毎回やっているんですが、私は都いうことは実は意外と大事だと思ってます。

庁の環境局には 2001 年に入ったんですけども、その前の 10 年ほど NPO 活動をしてい金を使わないほうが良い仕事ができるました。環境 NPO で、市民と一緒にやっていたんです。

「我々は東京都だからできる」と言って始

基本的には信頼関係だと思います。本当にめた 2001 年は、スタッフは 6 人でした。課

一番大事なのは政治家と市民との信頼関係

長が 1 人と係長が 2 人、あと 3 人でやっていなんです。残念ながらそれがない、「ない」

たんです。今、2010 年 4 月で 69 人、今またって言ったら言い過ぎですが。日本で難しい

若干増えています。我々がこういうことをやのであれば、日本のスタイルとして、行政自っていると、後から時代がついてきてくれ

身が信頼関係を作り、結果を出さないといける。環境省の地球環境局地球温暖化対策課よない。

りも人数が多いのです。

2001 年に東京都で都市地球環境部がスタ6 人で予算もない、人もいない。その時、「おートした当初は、お金もない、予算はない、

前たち知恵使うしかないんだぞ」って言われ組織もないけども、気概があれば、頭を使えたんです。「知恵使うしかないんだぞ」ってば何とかなる、だから頭を使えという所から言われたときに、「金がないから仕掛けはこ始まったんです。だから気概のあるヤツだけ

うすればいいじゃないか」と思ったわけでが集められた。

す。金を使わない方が良い仕事できる、間違いなくそう言えますね。
特に金を使うときにも役所の金を使わない方が良い仕事ができます。役所の金を使う

今日はいろいろ話しましたが、皆さんは「分権社会に必要な高度な専門資質を有する人材」になるために集まった人たちです。素晴らしいですよね。

のはものすごく馬鹿馬鹿しいです。無駄な事

そういう人材に育ってもらうために、分散務と余計な資料を作るのと、すごくつまらな型エネルギーをめぐる東京都の政策施策のいエネルギーが要ります。役所の金を使うの内容、事例をご紹介しました。大事なのは知は不快との闘いなんです。無理解な人を納得った後ですよね。政策というのはこの手法ささせるぐらいつらいことはないです。外にいえきちっと分かれば、あとは気概ですね。でる理解者と手を組む方がよっぽど早い。効果

きてくるんです。

も上がるし、スピード感が全然違いますね。
役所で予算を作って実行するまで 2 年先になりますから。

そのための主体の構築はどうやるか、結論をもう一回言います。
とにかく、予算を伴わないことから始めて、行政のあらゆる側面を活用するという、
これは本当にアイデア勝負だし、行政官であ分散型エネルギー時代の新しい公の構築と行政主体（谷口信雄）

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れば自治体マンであれば、政策提言していき気候変動に対する危機感を最初に紹介しまたいですね。とにかくシンクタンクに丸投げしたように、ちゃんと自分なりに考えて欲し

しないこと。自分たちの頭の中の方がシンク

いし、そこを踏まえて説明できるぐらいにな

タンクより勝つのです。もしくは NPO や民らないといけないし、自治体として仕組みづ

間企業との連携をどうつくるか。まさにシン

くりにチャレンジして欲しい。

クタンクです。

こういう形で仕組みを作れるってことは、それから、我々は権限を使いましょう、こ

自己実現にもなりますし、公務員としての誇れを使うことが本当の意味での行政の役割りを生む道でもあると思います。新しい公共です。それから企業をはじめ外との連帯、連でもいいんですけれども、自治体がもってい携こそが現実感覚を取り戻せる。現場を知っる権限を使って、新しい仕組みをつくれば、ていますから。そしてそのためには信頼関係

絶対おもしろいです。こんなにおもしろい話を作る。成功体験できればすごく良いです

はないですよ。しかも国より先にすごいことね。とにかくこれですよ。「主体構築だ」とをやっちゃうんですから。それを気候変動でかっこいいこと言わずにこれでやってみてあれば大きな成果をめざして、スピード感をください。

持ってぜひやってほしいと思います。

最後に私からのお願いなんですけれども、［2010 年 11 月 13 日］