今月のゲストは馬主の廣崎利洋さん︒菊花賞でアスクビクターモアが勝利し︑自身５つめのＧ Ⅰタイトルを獲得した︒
菊花賞制覇を振り返ってもらうとともに︑競馬に対する思いを語ってもらった︒︵この対談は 月 日に収録しました︶

所が三番町２の４︑ぼくは２月４日生まれ

レコードタイムが３分２秒４で︑会社の住から︑こんなのあり得ないですよ︒今回のと桜花賞︵レッツゴードンキ︶に勝つんです廣崎 でも︑ぼくの地元の阪神で︑菊花賞

杉本 そうですか︵笑︶︒

すべては杉本さんの声で始まった︵笑︶︒

馬主になろうって︑やり出した︒だから︑かヒデコトブキかって︒あの実況が頭からトブキがきた︑トウメイがきた︑トウメイですから︑入っていくんですよね︒ヒデコトーリーがありますよね︒で︑我々は観客

廣崎 だから︑映画を見ているような︑スが多いと思うんですけど︑ぼくは違って⁝︒

杉本 皆さんは︑仕事として実況してる方廣崎 レースのなかに入っちゃいますよね︒

杉本 夢中でした︒

夢中ですものね︒

が昔しゃべっておられたのを見ていても︑見られる人はいるんでしょうか︒杉本さんないでしょうかね︒じーっと見て︑冷静に廣崎 はい︒競馬って︑そういうものじゃ杉本 感じた？

レースを感じたというような⁝︒

廣崎 いやあ︑レースを見たと言うより︑お気持ちで見ていたのかなと思いまして︒

杉本 ハナ差のゴールだったので︑どんな圧が上がったと思います︒

です︒テンション高かったでしょうね︑血なんとなく過ぎ去ってしまったという感じ

廣崎 夢中ですよね︒あまり認識がなくて︑

杉本 ゴールの瞬間はどうでしたか︒

廣崎 ありがとうございます︒

おめでとうございます︒

杉本 アスクビクターモアの菊花賞優勝︑廣崎 ︵小声で︶見てません︒４コーナーを大騒ぎになっていたんじゃないですか︒

したけど︑現場でご覧になっていて︑もう杉本 ぼくは画面で見ていて内だと思いま

廣崎 そしたら︑勝ってたんですよね︒

杉本 ああ︑なるほど︒

かく良かったと︒馬を見に行こうと︒

したから︒２着かもわからないのに︑とに入った途端︑エレベーターのところにいまうかわからなかったんですけど︑ゴールにーナー手前で︑勝負にでたなと︒

モニターをとおして見てましたけど︑４コ

杉本 ぼくはテレビのゲストだったので︑う十分でしたよ︒

でも︑仮に負けていたとしても︑ぼくはもで︑あとで聞いたら︑危なかったって︵笑︶︒

かは興味じゃないんですよ︒行けーって︒

なにも覚えていない︒もう勝ったか負けた

廣崎 そうだったんでしょけど︑ほんと︑ったんじゃないですか︒

杉本 あそこでスパートしたのが勝負所だからはわけがわからなくなった︒

ーナーの真ん中ぐらいにきましたら︑そこ廣崎 いや︑わからなかったですよ︒４コ

わかったんじゃないですか︒

杉本 そうですか︵笑︶︒でも︑勝ったのは最後は夢中で︑全部忘れちゃった︵笑︶︒

いなあという︑そういうもんですね︒でも︑廣崎 そうですね︒一周めは頑張ってほしじゃないですか︒

一周めはわりと冷静にご覧になっていたんが︑スタートしてすぐに二番手でしたね︒

杉本 そうですか︵笑︶︒それで菊花賞です

本さんの声が離れない︒

トウメイとヒデコトブキの競り合いと︑杉賞が競馬にご縁ができたきっかけなんです︒

廣崎 ぼくが大学を出るときで︑あの桜花

杉本 へえー︵笑︶︒それで︑とにかく︑帰廣崎 あんな４コーナーのまわり方はなかなかできないですよね︑一瞬にして行きま
杉本 あれは作戦だったんでしょうか︒

したよね︒
廣崎 田辺くんにあとで聞いたら︑なにも考えてなかったと︒とにかく行ったと︒
杉本 そうですか︒その前のセントライト
記念では︑一回並ばれて︑引き離して︑ゴール前でもう一回相手が伸びて︑きわどい差で２着︒あの２着が菊花賞で活きてきたのかなと思いましたが︒
廣崎 そうかもしれないですが︑神の御加護だと思います︒馬の力︑騎手の能力︑そのほかの要素があるんでしょうが︑ぼくは︑競馬の神様の御加護だと思っています︵笑︶︒
杉本 競馬の神様︵笑︶︒
廣崎 だと思います︒もう︑それしかないと思います︒
杉本 オーナー歴は何年になりましたか︒
年になります︒

だろうとか︑色々考えてね︒

ですから︒負けたときはどうしたらいいん感がありますね︒経験を持った上での期待モアがこうして出てくれて︑前よりも緊張

年ぐらいはなにもなくて︑急に︑ビクター出てるわけですから︒それが終わって︑５て︑もう慣れてきますよね︑何度もＧⅠにストレイトガールが同じ時期に走ってくれ

廣崎 たぶん︑レッツゴードンキのときは︑

杉本 それはなんでですかね︒

ったく違いましたね︒

ですねえ︒レッツゴードンキのときとはま

廣崎 感動しました︒こういう経験はない

杉本 それを見ると︑感動しますよね︒

かった︒血管が浮いてましたね︒

廣崎 いやあ︑良かったですよねえ︒すご感じでしたか︒

杉本 それで︑ひきあげてきた馬はどんなすね︒

なんか宇宙学のようなものがある気がしまら︒勝った人にしかわからない︑不思議な︑ますね︒自分が走ってるんじゃないですか

思議な感覚のなかで勝っているんだと思いんですが︑ぼくみたいにそうでない人は不と思って勝っている人はもちろんご立派なうな経験をしていると思うんです︒勝とう

ままですごい馬をお持ちの方は︑おなじよ廣崎 なんか︑不思議ですね︒たぶん︑い杉本 先にひとりだけ馬場に出て︒っているときに︑まだ誰もいない︒

たね︒それで︑カメラマンの人とかが集ま廣崎 ターフに出たのは︑ぼくが最初でしましたけど︒

杉本 口取り写真には何人も並んでおられで︑﹁じ ゃ︑や り ま す か﹂っ て︒そ れ で︑さんが﹁馬︑よろしおますよ﹂って言うのの人が杉本さん﹂だと︒そのときに︑伊藤

廣崎 そうでしたね︒伊藤雄二さんが﹁こだいたんです︒

杉本 そのときに廣崎さんを紹介していたいろんな配慮ができたんでしょうね︒

通できないじゃないですか︒その当時は︑たちがターフの上に並んでね︒あんなの普カネコイノボリが勝って︑招待を受けた人廣崎 そうです︒それで︑細川さんのマチ西の財界のトップの人たちを招待されて︒のパーティーでしたね︒細川益男さんが関

杉本 最初にお会いしたのは︑京都競馬場

廣崎
35

離れないですよ︑ぼくは︒

なんです︒こんな偶然がね︵笑︶︒
まわって︑ワーッとなって︑なんだかんだってくる馬を見に行こうと︒

ＧⅠ５勝め。ASK STUD（北海道平取町）で競走馬の生産も手がけており、ボンボヤージは自家生産馬。

杉本 あれはぼくの最初の桜花賞の実況で杉本 出来すぎですね︵笑︶︒
言 っ て︒﹁写真判定！﹂という放送をエレ杉本 ご褒美ですよ︑やっぱり︒

廣崎 そう︒馬を見に行こうと︒勝手に行いいたんですけど︑皆を無視して︑エレベ

photograph by Katsutoshi Ishiyama

すよ︒昭和 年です︒

廣崎 それで︑こうして杉本さんと対談のベーターの中で聴いているんです︒だから︑

廣崎 これ以上︑欲はなにもないです︒

ってるんですよ︑体が︒応援の人はいっぱーターに乗って︒

construction by Editorial Staff

編集部＝構成（15･16年ヴィクトリアマイル、15年スプリンターズＳ）などがいる。アスクビクターモアが勝利した菊花賞でレースを見たと言うより︑レースを感じたというような⁝機会を設けていただいて︑私と女房は今年

杉本 これが癖になることは︵笑︶︒

勝ったかどうかは︵笑︶︒

が金婚式なんです︒もう︑競馬の神様が︑年に一回︑幸せ感を与えてくれたような︒

廣崎 いやいや︒もうないです︒ 年で︑競馬の難しさというのはわかってますから︒
ショウの松本好雄さんから﹁廣崎さんね︑ぼくが初めてＧⅠ取ったのは 年めのとき本さんから︒すごく印象に残ってますね︒
そのとき︑ぼくも 年めだったんですよ︒

杉本 レッツゴードンキのときと今回では︑気持ちも違ったんじゃないかなと︒
廣崎 今回は興奮していました︒桜花賞のときは一般席のところで立っていて︑なぜか︑おー︑来た︑おー︑勝ったって︒そういう無心の喜びですね︒今回は勝ったかど

廣崎利洋

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石山勝敏＝撮影締役。88年に中央競馬の馬主資格を取得。主な所有馬にレッツゴードンキ（15年桜花賞）、ストレイトガール

７の競馬談義ひろさき・としひろ／1947（昭和22）年生まれ。兵庫県出身。ASK GROUP HOLDINGS株式会社代表取11杉本清馬主

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ぼくが最初に桜花賞を勝ったときに︑メイ35だよ﹂って言われたんですよ︒尊敬する松28

不思議な感覚のなかで勝っているんだと思います28

2022 DECEMBER ̶̶̶ YUSHUN 90

91 YUSHUN ̶̶̶ 2022 DECEMBER

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門賞馬のレインボウクエストで︑ヨーロッ追えるところまで行こうと︒母の父が凱旋

杉本 腕の立つ調教師ですよね︒の紹介ですから︑おおらかですよ︒

よ︵笑︶︒悔しそうでもない︒伊藤雄二先生

廣崎 あの人はすごいですよ︒笑ってますに馬が走っている人がたくさんいるなかで︑廣崎 影響を受けています︒馬主は︑一緒

杉本 それを廣崎さんご自身も︒

ああ︑いいことだなと思いましたね︒って︑他人の馬を誉めてくれるんですよね︒

馬が走ると必ず来て﹁あれ︑いい馬だよ﹂ないというか︑あなたのほうが強かったでパ血統じゃないですか︒ぼくは︑ストレイ廣崎 そうですよ︒でも︑田村先生に預かすね︑と言って︑相手を称える︒

トガールとレッツゴードンキをイギリスのっていただけたことは良かったですよ︒﹁あ自分がどういう仕草をするかというのは大廣崎 運と縁はすべてに優先すると言いま

ナショナルスタッドに預けていましたから︑んないい馬はいない︒世界一だ﹂と︑馬主事だと思います︒

すか︒そのドゥラメンテ産駒のアスクドゥ

ヨーロッパ血統に気持ちがいっていました
以上に思い入れがある︵笑︶︒田村先生も最廣崎 それは当たり前です︒エアの冠名のヨーロッパ血統に気持ちがいっていましたね︒それと︑ディープインパクト産駒も残高の出会いだったんじゃないですか︒

馬が走れる状態であったら︑走らせるべきだと思います

吉原毎文さんは︑伊藤正徳さんや雄二さんり少ないですから︑これは買っておかない
杉本 競馬の神様も認めた︒

ラメンテも２戦１勝ですから︑これから出と︑と思いまして︒
廣崎 ぼくも︑運が良かったです︒てくると思いますよ︒たぶん︑ダートでは杉本 なるほど︒
杉本 馬主になるきっかけをつくってくれ

杉本 この馬はセレクトセールで買われた廣崎 実際に馬を見ても︑感じるものがあた細川さんもマチカネフクキタルで菊花賞の関係で︑同じ厩舎に預けることが多かっりましたね︒それで︑横に藤原英昭先生がに勝ちましたが︑ご健在でしたら︑今回のたんです︒
吉原さんはお父さん︵吉原貞敏氏︶いまして﹁いい馬だ︑いい馬だ﹂って言う
菊花賞は喜ばれたと思いますよ︒

すごいと思います︒

ので︵笑︶︒
廣崎 そうですねえ︒あの当時︑メイショ

杉本 藤原調教師はビクターモアをどう思杉本 藤原調教師としては︑買ってもらっウの松本さんとか︑京都と阪神で︑旦那様わけですが︑決めた理由というのは︒て︑自分がやりたかったんでしょうね︵笑︶︒
が皆でわいわいと楽しんでおられた︒その廣崎 神の御加護で︑勝手に手を挙げたの廣崎 藤原先生はこの馬を決めたという立のときからやられている大先輩で︑ぼくの場ですから︑やるつもりだったんです︒あ影響をぼくらも受けています︒事業をして走ってますよね︒ネヴァブションも⁝︒

が︑重賞のとき︑レ︱ス中に⁝︑かわいそ廣崎 ファンタジストという馬がいました

杉本 ああ︑なるほどね︒

期待をしたら︑馬がかわいそうです︒

す︒だから︑夢は持ちつづけても︑あまり廣崎 期待しなかったときが当たるわけで

杉本 たしかに︑馬券もそうです︵笑︶︒がない︵笑︶︒

廣崎 そうですねえ︒これは自分個人の立ト産駒のクラシック勝ちを守ったという︒

たね︒ずっと続いていたディープインパク

杉本 菊花賞ではすごい記録もつくりましぱいいます︒

目立ちますが︑早く終わっているのもいっやめさせるべきだと︒長く走っている馬がせてあげたい︒走る気がなかったら︑早くキも７歳︒競走馬として走れるときに走らます︒ストレイトガールもレッツゴードンじゃないと思います︒日本の競馬界としてを引き継ぐとなったら︑もう個人の所有物いう名前で︑今年 頭種付けしています︒

種牡馬にしました︒アスクピーターパンと産駒で︑競走馬にはなれなかったんですがストレイトガールの最初の仔もフランケル

廣崎 ２頭とも日本に帰ってきています︒

だイギリスにいるんですか︒

するようになってきていますね︒２頭はま

杉本 競馬も生産まで含めて世界を舞台にーすると思います︒

ートルズという名前の２歳馬が今年デビュ

トガールはフランケルを付けて︑アスクビキがガリレオの仔を産みました︒ストレイ

廣崎 そうですね︒去年はレッツゴードンーロッパに持っていってると︒

杉本 先ほどお話に出ましたが︑牝馬をヨのとき︑ドゥラメンテ産駒の注目馬が出て杉本 だから︑負けたときの︑廣崎さんのいた人間が︑なにか誇りを持つのに︑競馬気持ちの持ち方がすばらしいなと思うのは︑は最高の栄誉です︒

杉本 交換されたんですか︵笑︶︒それで田嫉妬心とか︑そういうのをいっさい持たれまして︑それを先に買ったんです︒同じよ村調教師のところにビクターモアが行ったとかも大事ですが︑やっぱり︑馬が走れるうな金額でしたが︑田村康仁先生が﹁これんですか︒おもしろいですね︒

状態であったら︑走らせるべきだと思いま

杉本 やっぱり︒最高の栄誉ですか︒

スクワイルドモアも菊花賞に出てましたけす︒ぼくはそういう考えですね︒ただし︑廣崎 最高の栄誉です︒それはもう︑ハッど︑これも京都新聞杯に勝っていて︑期待はいい︑最高だ﹂と︒それで︑あとでテンがかかっている馬でしょ︒
体調が悪かったりしたら︑やめるべきです︒

トに戻って︑藤原先生に﹁替えたらどう﹂われているんですかね︒

ナーにとって、より感慨深い勝利になったというか︵笑︶︒ただ︑この馬にはこだわりました︒

のみ。阪神競馬場に近い西宮で生まれ育った廣崎オー

ピーですよ︑ハッピーすぎますよ︒

廣崎 昔︑吉原さんのお父さんの馬で︑ワ
杉本 廣崎さんの馬は︑けっこう長い期間ましたよね︒あれにあやかった名前ですか

うにね︒あれは期待しましたよ︒

場で考えないほうがいいですね︒サンデーのところのオーマイガイは９歳で走ってい杉本 あの馬はクラシック路線に乗って⁝︒

サイレンス︑ディープインパクト︑その血気で北九州記念に勝った︒

ンパクトの仔も少ないですし︑それにレイ菊花賞が阪神競馬場で行われたのは今年も含め３度って言ったら︵笑︶︒

イルドモア︵ 年皐月賞︶という強い馬がい廣崎歳まで行きましたね︒河内洋さん

ら︑期待してますが︑杉本さん︑期待は毒廣崎 ほんとに︑良かったんです︒それで杉本 時々︑廣崎さんの馬にはそういうこ残していかなくちゃいけない︒そういう話

ンボウクエストの血がはいった血統となれ

トガール︑レッツゴードンキに︑今走って楽しむのがぼくの理想の道かな︒ストレイになったときに︑自分の繁殖牝馬に付けては理想を求めます︒ビクターモアが種牡馬人たちが考えてくれればいいわけで︑ぼくというのがありますが︑夢は馬をつくったき者に実行なし︒実行なき者に成功なし﹂

理想なし︒理想なき者に計画なし︒計画な

杉本 そうですか︒それと︑もう１頭︒ア

10いるプリティーチャンスとか 頭ぐらいいぼくも頑張らないと︵笑︶︒q杉本 いやあ︑そう言っていただいたら︑ぼくは馬に入ったんですから︒

さんの﹁トウメイ︑ヒデコトブキ﹂の声で︑ぜひ１２０歳まで頑張ってください︒杉本廣崎 ありがたいことです︒杉本さんも︑から︒長く馬主を続けてください︒

１１５歳まで生きる︑とおっしゃってますが︑廣崎さんはいつも︑自分は１１０歳︑杉本 人生１００年時代と言われています

いまだにお付き合いしています︒

ーローは河内さんが乗って勝ってもらって︑河内洋さん⁝⁝︒ぼくの最初の馬アスクヒ

針なんです︒杉本清さん︑伊藤雄二さん︑うのがありまして︑それが自分の人生の指の父の言葉に﹁受けた恩は石に刻め﹂といレイヤーでも︑マナーを守らないとね︒私廣崎 ゴルフと一緒ですね︒いくらいいプ

杉本 マナー良くというのが大事ですね︒

ナー良くやって行きたいと思いますね︒

活もあるんだというのをきちんとして︑マ廣崎 ここまできたら︑こういう馬主の生益々楽しみになりますね︒

杉本 そうしたらオーナー生活はこれからますから︑全部に付けてあげたいなと︒

10ですから︒期待して︑あまり当たったこと今年︑あの馬の妹のボンボヤージが 番人とをされるので︵笑︶︒それで︑ビクターモになったら︑耳を傾けるべきでしょうね︒

い中山が大好きなんですよね︒

ば︑悲願の凱旋門賞に行って︑なにかがあ

杉本 ああ︑なるほどね︒

杉本 そうすると︑有馬記念でまた楽しめるかもわからない︒だから︑来年か︑再来ということで︒

ると︒馬の状態にもよるでしょうが︒

年か︑行ったらいいと思いますね︒

廣崎 この馬はたまたまセールでぼくが買

廣崎 馬次第でしょう︒競走馬ですから︑っただけのことですから︒もうディープイ走れるときに走らせてあげたら一番いいと杉本 その夢は実現してくださいよ︒

廣崎 そうです︒中山は得意ですね︒田村思いますね︒人間があまり策を入れないほ廣崎 吉田松陰先生の言葉に﹁夢なき者に先生は﹁中山のビクターモア﹂と言うぐらうがいいと思います︒どれが得だとか損だ

× Kiyoshi Sugimoto
Toshihiro Hirosaki

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アはこのあと有馬記念ですか︒得意の中山

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2022 DECEMBER ̶̶̶ YUSHUN 92

93 YUSHUN ̶̶̶ 2022 DECEMBER

馬の力、騎手の能力、そのほかの要素があるんでしょうが、ぼくは、競馬の神様の、御加護だと思っています（笑）。
競馬の神様が、35年に一回、幸せ感を与えてくれたような。

杉本清の競馬談義
H.Yamanaka

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