Experts’ Insights│社会イノベーションをめぐる考察

ニューノーマルへ，自然・生命からの示唆
アフターコロナ時代に求められる知のかたち
分子生物学者・青山学院大学教授

福岡 伸一

命を「絶えず自らを壊しつつ，常にウイルスを撲滅できない理由作り替えて，危うい一回性のバランスの上に立つ動的なシステム」
，
すな

［聞き手］
日立製作所
産業・流通ビジネスユニット CLBO 兼 CTO

武本 要

1959年東京生まれ。京都大学卒。ハーバード大学医学部博士研究員，京都大学助教授などを経て，2004年青山学院大学理工学部化学・生命科学科教授，2011年総合文化政策学部教授。米国ロックフェラー大学客員研究者兼任。農学博士。
サントリー学芸賞を受賞し，85万部を超えるベストセラーとなった『生物と無生物のあいだ』（講談社現代新書），『動的平衡』（木楽舎）など，“生命とは何か”を動的平衡論から問い直した著作を数多く発表。ほかに『世界は分けてもわからない』（講談社現代新書），『できそこないの男たち』（光文社新書），『生命の逆襲』（朝日新聞出版），『せいめいのはなし』（新潮社），『変わらないために変わり続ける』（文藝春秋），『福岡ハカセの本棚』（メディアファクトリー）『生命科学の静かなる革命』（インターナショナル新書），『新版 動的平衡』（小学館新書）など。対談集に『動的平衡ダイアローグ』（木楽舎），翻訳に『ドリトル先生航海記』（新潮社）などがある。

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武本 新型コロナウイルスが人類にわち私が提唱している「動的平衡」の常態の変化を促しています。われわ

生命観に立てば，ウイルスは代謝もれ日立はこの変化に対して，デジタ呼吸もしないので，無生物というこルテクノロジーを活用し，モノやコとになります。
つまりウイルスとは，トをコネクトすることで柔軟に対応生物と無生物の間に漂う奇妙な存在していくことを提唱していますが，と言えます。

その際，従来のように統計学や物理では，ウイルスはなぜ存在するの学に基づいて最適化をめざすだけでか ―。ウイルスはその単純な構造は不十分だと考えています。アフから，生命の初源からあったと思わターコロナ時代では，生物学や哲学，れがちですが，実際は進化のプロセ社会科学なども含めた幅広い視点をスを経て高等生物が出現した後に生持ちながら，新常態（ニューノーマまれました。というのも，もともとル）を考察する必要があるでしょう。

ウイルスはわれわれの遺伝子の一部

そこで本日は，自然・生命に関しがちぎれ出たものなのです。私たちて造詣の深い福岡伸一先生に，生物の身体の一部だったものが，ちょっ学の観点からニューノーマルへのヒと家出をしてさまよっている，といントを頂きたいと思っています。まうのがウイルスの正体です。

ずその前提として，私たちはウイルそして今日まで，高等生物とウイスや感染症をどう捉えればよいのか

ルスはある種の共生関係を保ってき教えてください。

ました。実はウイルスがわれわれの福岡 ウイルスを人類の敵，目に見身体に一方的に攻め込んでくるといえない未知のエイリアンのように感うより，むしろわれわれの方が積極じている方も多いと思いますが，生的にウイルスを迎え入れるような挙物学的に見ると，ウイルスは古くか動をします。細胞にはウイルスが接ら私たち高等生物と共存してきた身着しやすいレセプターが用意されて近な存在です。しかしながら，そのいて，これらが出会うと，双方のタ姿は電子顕微鏡でしか見ることがでンパク質同士が強力に結合します。

きないほど極小で，細胞をサッカーさらに細胞の別のタンパク質がウイボールにたとえると，ゴマ粒くらいルスに手を貸して，細胞の中に進入の大きさしかありません。

しやすいように導きます。宿主側も生命を「自己複製を唯一無二の目的とするシステムである」と定義す

積極的にウイルスを歓迎しているというわけです。

るなら，自らのコピーを増やし続けなぜ，そのこのような仕組みがあるウイルスは生物です。しかし，生るのかと言えば，生物学的に見れば，ウイルスが高等生物にとって有益だという第二陣が出動して，抗体をつからでしょう。通常，遺伝情報は親くってウイルスを包囲します。包囲から子へ，さらに孫へ垂直に伝達さされたウイルスは，マクロファージれます。一方，ウイルスは遺伝情報というもう一つの免疫細胞に食べら

武本 しかしなぜ，これほど新型コを個体から個体へ，ときには種を超れて除去されます。つまり健康な免ロナウイルスは騒がれることになっえて運びます。つまり，親から子へ疫システムを備えている人はウイルたのでしょうか。と遺伝情報が受け継がれるのが進化

スをうまくやり過ごして，軽症のま

福岡 それは，「新型」と冠した名前のタテ糸だとすると，ウイルスは遺ま回復できるのです。にも一因があります。新型インフルアフターコロナ時代に不可欠なリテラシーとは伝子情報を横向きに運搬する進化のしたがって，ウイルスに対してはエンザや新型ヤコブ病などもそうでヨコ糸の機能を果たしているのです。

「正しく畏れる」ことが必要です。
「恐すが，新型と付いたことで，未知のそう考えると，生命システムの一れる」のでも，「怖れる」のでもなく，病気の襲来に人々が驚いて過剰反応員としての役割を担うウイルスを敬意をもって「畏れる」べきでしょしてしまったのです。しかも，グすっかり消し去ったり，撲滅したりう。もちろん手洗いや三密を避ける

ローバリゼーションによって急速にすることはできないわけですね。新

ことは大事ですが，過剰反応するこウ イ ル ス が 拡 散 し た う え，PCR型コロナウイルスについても，われとなく，まずは自然であるウイルス（Polymerase Chain Reaction）検査

われは何とかしてこれを受け入れ，を尊重しつつ，自分自身の自然であの普及により，あっという間に感染共生・共存していく道を探るほかなる身体の免疫システムを信頼するこ

地図を描けるようになったことも，いのです。とが大切だと思います。

人々を恐怖へ陥れました。つまり，もっとも，パンデミックの只中に情報によってパニックが引き起こさいるわれわれは，なかなか冷静な判れるという「インフォデミック」
が起断や評価はできません。ましてや重きてしまったのです。これはもはや武本 ウイルスと闘おうという姿勢

症者や死者が出ている中で，鳥瞰的人災と言うほかありません。

は間違っているのでしょうか。

な視点を持つのは難しい。しかし，

武本 おっしゃるように，情報過多福岡 ウイルスは自然の一部ですか

やがては治療薬やワクチンも開発さの時代にあって，情報を正確に伝えらね。そして，私たちにとって最もれるでしょうし，今回の騒動についる／正しく受け取るということの重身近な自然は，自分自身の身体です。ても冷静な評価がなされるときがく要性を突きつけられました。ネーミ

その両方の自然の間には，ある種のるでしょう。現に私たちは新型コロング一つとっても，重要な役割を果

動的平衡，せめぎ合いの関係が成立

ナウイルスと同じような風邪症状をたすわけですね。情報を正当に取捨しています。私たちにとってウイルもたらすインフルエンザウイルスに選択する仕組み自体を整備していく

スが遺伝情報を運んでくることは望

ついては，そのワクチンや治療薬が必要がありそうです。

ましいけれど，やたらと増殖されて必ずしも万能ではないことを認識し福岡 そうですね。特に今回は，エは困りますよね。そこで自然としてたうえで共存し，社会活動を営んでビデンスのないエピソード的なデーの身体は免疫システムという精妙ないます。新型コロナウイルスについタが次々に出てきて，錯綜しました。

仕組みを使って，ウイルスが増殖しても，いずれは常在的なウイルスとそして，そのにわか情報が瞬く間にないうちに排除しようとします。そして社会の中の一定のリスクとして拡散して人々が振り回された。悪貨の警戒網をくぐり抜けて増殖するウ受容していくことになると思います。

が良貨を駆逐するように，ニセ情報やみくもに恐れるより，「正しく畏れよ」

イルスに対しては，今度は獲得免疫やセンセーショナルな情報ほど拡散
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Experts’ Insights│社会イノベーションをめぐる考察されやすいものです。つまり，「正しして，自分の身体があると述べましゴスの間を生きることになりました。

く畏れる」というのは，ウイルスにた。この生命としての身体を，多く当然のことながら，何でもかんでも限った話ではなくて，情報についての人は自分の所有物のように感じてロゴスですくい取り，予測して，コも言えるわけです。情報を発信した

いますが，実際には，決して自らのントロールすることはできません。

り受け取ったりする側のリテラシー制御下に置くことはできません。私

し か し な が ら， 現 代 社 会 の AIの向上と，それを支えるテクノロたちは，いつ生まれるのか，いつど（Artiﬁcial Intelligence）志向を見るジーが必要だと思います。

んな病気になるのか，さらにどのよと，極端なロゴス信仰に支配されてその前提として重要になるのが，うに死ぬのかを知ることもコントいるように感じます。私たちが本来「自分自身を疑う」という知的な態度ロールすることもできない。自然との自然に生きている限り，人間の思です。何らかのバイアスによってそいうのは本来非常に気まぐれで予測考をすべてコンピュータに置き換えの情報を信じようとしているのではがつかないし，制御できないものでてシンギュラリティに到達することないかと，常に自分自身を疑う懐疑す。
こうした本来の自然のあり様を，など，到底不可能なはずです。ピュ的な態度が不可欠です。そして，自古 代 ギ リ シ ア で は，「ピ ュ シ ス

シスとしての生命は完全にロゴス化

分自身を疑う態度を身に付けるため（physis）」と呼んでいました。

することはできないわけですから。には，幼い頃から，人の言うことを一方，自然をある程度コントロー

そう考えると，今回のコロナ禍は，やたらと鵜呑みしないという，知的ルし，衣食住を快適にし，予測可能あまりにもロゴス的になってしまっ態度を養うべきでしょう。さらに，なものとした唯一の生物がホモ・サた現代社会へピュシスが揺さぶりをアフターコロナ時代においては，もピエンス，われわれ人間です。それかけてきた，と読み取ることもできし自分が間違えていたら，すぐに間が可能になったのは，人間が「ロゴるように思います。何でもロゴスの違いを正すという知的な謙虚さも求ス（logos）」，すなわち言葉や論理を力で制御できるわけではないと，められています。自己懐疑と誠実さ生み出したからです。人間は言葉やピュシスが不意打ちの反撃を仕掛けこそが，これからの情報社会を生きロジック，アルゴリズム，テクノロてきたわけですね。

抜いていくうえでの重要なリテラジーなどを生み出して，文明社会を武本 ピュシスにどう向き合えばよシーになるだろうと思っています。

築いてきました。

いのでしょうか。

ピュシスの唯一無二の目的は種の福岡 われわれの生命を含む自然を保存にあります。個体としての生命完全にコントロールすることはできの価値は極端に小さく，個体は種のない，ということを念頭に置くべき

武本 ニューノーマルを模索する際保存のツールでしかありません。しでしょう。もちろんある程度制御でに，従来のようなSTEM（Science,かし，人間はロゴスを生み出して，きる部分については，テクノロジー

Technolog y, Eng ineering and

種全体の存続よりも，個々の生命体を使って制御し，便利にしていけばMathematics）的な思考だけでなく，に価値を置きました。そして，基本いい。ただし，そのテクノロジーは生命や生物学，福岡先生が提唱され的人権を与えるといった約束事をつ人間の能力を外側に拡張するためにている「動的平衡」の考え方が有用だ

くった。つまり，ピュシスとしての使われるものであって，人間の内部と思っています。

生命の外側に，法律や社会規範，道を制御するテクノロジーについては

福岡 そのヒントとなるのが，「ピュ徳，宗教など，社会における約束や注意が必要です。

シス対ロゴス」という考え方です。

契約をロゴスとして築いたわけです

特に人間の生命をコントロールす

先ほど私は，最も近くにある自然とね。こうして，人間はピュシスとロるような生殖テクノロジー，遺伝子「ピュシス対ロゴス」の構造を認識せよ

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の編集テクノロジーなどは十分に注意しなければなりません。
なぜなら，それらはピュシスとしての生命体の気まぐれさや複雑さを，あまりにも単純化して機械論的に捉えているからです。迂闊に使うと，思わぬしっぺ返しを食らう可能性があります。
武本 外部／内部という見方を持つことも大事ですね。薬ひとつとっても，用法を間違えれば危ないわけですから。
福岡 そもそも薬というのは，ピュシスとしての生命をよい方向に導いてくれるものではありません。何かを阻害したり，遮断したりすることで身体を一瞬，違う状態にして痛みを忘れさせてくれたり，不快な症状を軽減してくれたりするだけで，根本から身体を治しているわけではありません。そうした介入に対して，ピュシスとしての身体，動的平衡としての生命は，それらを凌駕するように反応を変えてきます。だからずっと薬を飲み続けていると，その薬が効かなくなったり，副作用が起人間の生命の内部をテクノロジーでと捉えていらっしゃいます。つまりこったりするわけですね。

制御する際には十分に気をつけなけ

私たちは，絶えず分子レベルで壊し

武本 ピュシスとしての人間はそれればならないと思います。てはつくり替えて，物質のレベルで常に入れ替わっているにもかかわらだけ優秀ということですね。
福岡 そうですね。生命の仕組みはニューノーマルのカギを握るのは「利他」ず，生命の営みを維持しています。
それによって生命はエントロピーのたいへん優秀なので，単純な干渉を行うと，そのときは良くても，長い

武本 私は，福岡先生が提唱されて法則に抗うことができるのだという。

時間で見ると，悪い影響を与えるこいる「動的平衡」の考え方に最初に出

この動的平衡の考え方の中で，重とがあります。ピュシスをテクノロ会ったとき，腰が抜けるほど衝撃を要なキーワードに「相補性」というジーの対象として見るのは危ない。

受けたんです。動的平衡とは，絶え言葉があります。分子レベルの相補人間の移動を便利にするとか，コ間ない流れの中で壊されつつ維持さ的な相互作用が，生命活動の維持にミュニケーションを円滑するといっれる秩序のことで，福岡先生は「生は欠かないということですね。あまたテクノロジーならいいのですが，命とは動的平衡にある流れである」

り一般には知られていない言葉ですVol.102 No.06 668-669

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が，ニューノーマルを考える際の一的共存」を生きる生命の姿です。

書）の中で，生命をミクロな部分につのヒントになるのではないかと感

ニューノーマルにおいても，この「利分けなければ，その仕組みは解明でじました。

他」が一つのカギになります。

きないけれど，すべての部分は他と福岡 そう，まさにコロナ禍は，生利他というと，自己犠牲やチャリつながっているので，そのつながり命系全体が動的平衡状態にあるといティなどをイメージするかもしれまを見なければ生命の本質は見えないうことを教えてくれました。
そして，せんが，そうではありません。自分ということをおっしゃっています。

その動的平衡を支えているのが相補が生きていくのに100必要なときそのお考えの中心にあるのが，まさ性です。相補性とは，ジグソーパズに，そこから10を出せというのではに「利他」ですね。

ルのピースのように，互いに他を支なくて，余剰があるときに他に分け福岡 その通りです。もちろん，世えつつ，他を利する関係性のことを与えればいいのです。生命の動的平界の成り立ちを知るためには，各要言います。たとえ一つのピースが捨衡状態には常に揺らぎがあり，生産素に分けて分析しなければわからなてられてしまっても，周りのピースには浮き沈みがあります。
ですから，いことがたくさんあります。基本的があれば，捨てられたピースの場所

110生産できたときに，余分の10をに科学も分けることで進歩してきまを保持することが可能ですよね。そ他に与えればいいということです。

した。しかし，分けたからといってうやって，秩序を守ることができる。

実際に，生態系全体を見渡すと，すべてがわかるわけではなく，分け同じように，生命は同時多発的に利他的な行為は絶え間なく行われてたものの間にはそれぞれ相互作用がピース（分子）を入れ替え，更新しないます。
その最たるものが植物です。

あり，それらは利他的な原則，相補がら，エントロピーを増大させるこもし植物が自分の成長や種の保存の性の原則に従って結びつき，機能しとなく，秩序を守っています。

ために必要な分しか光合成をしなけています。つまり，一度分けたもの

これは，生態系全体にも言えるこれば，動物も土壌にいる微生物もミを，再び統合しながら世界を見なけとです。弱肉強食のように見える関ミズも，その葉や実の恩恵にあずかれば，その本質は決して理解できな係も一方的な搾取ではなく，実はあることはできません。そうやって植いわけですね。

る種の支え合いと均衡，つまり相補物は生産性が上がったときに，惜しそれは生命だけでなく，AI テクノ的な関係です。そして，ウイルスもげもなく葉や実を他の生物に分け与ロジーなどもそうで，単に最適化やまさに，この相補性の中にいる。冒えているのです。

効率化をめざすだけでは不十分で頭で述べたように，ウイルスというそう考えると，110得られたら，さす。コロナ禍で露呈したように，エのは自己複製だけをしている利己的らに120，120得られたら130を独りコシステムというのは余剰や余裕がな存在ではなく，高等生物に益をな占めしようとするのは人間だけなのなければ，厄災などによって簡単にす利他的な存在であり，まさに高等です。その性から解放されて，利他破綻してしまう。だからこそ，これ生物にとって相補的な存在だから的に行動することがニューノーマルからのAIには，余剰があるところかです。の一つの理念になるのではないかとらうまく分配できるような，利他を思っています。

促進するようなアルゴリズムを期待

そこから導き出されるのは，英国しているのです。の進化生物学者リチャード・ドーキンスが『利己的な遺伝子（The SelfishGene）』の中で述べたような，自己複8生命に倣うレジリエンシーの姿

武本 日立が取り組むデジタルトラ
ンスフォーメーションについても，製だけを目的とする利己的な生命の武本 福岡先生のご著書『世界は分要素のつながりや相補性，利他の考あり方ではなく，他を利する「利他けてもわからない』（講談社現代新えをうまく取り入れていかなければならなりませんね。データ同士の関ことで，それぞれの部品（部分）のこインタビューを終えて係性を見いだし，そこに意味を与えとを知り，それらの相互作用を理解

日立製作所
産業・流通ビジネスユニット CLBO 兼 CTOていくこと，「属性」を見抜くことがしたうえで，再び統合していかなけ

武本 要

ますます重要になります。

ればなりません。その際，どういっ福岡先生は，近年では西田幾多郎た哲学によってソリューションがなの哲学についての著書を執筆されるされているのかが，今後，さらに問など，ロゴス（言葉）を巧みに操りなわれることになるでしょう。

がらも，ピュシスの世界へより迫ろ

従来は，単位時間あたりの最大アうとされています。そうしたモノのウトプットといった工学的な最適化

見方を養い，またそれを人々に伝えが重視されてきましたが，それだけるために，どういったことを心がけでは不十分であることは既に述べまていらっしゃるのでしょうか。

した。例えば，生物学における最適福岡先生の書籍はどの本も非常に福岡 専門家になればなるほど，高化の場合は，単位時間が非常にロンためになると同時に読みやすい。私

い山に登って，鳥瞰的に物事を捉えグスパンになります。時間や日の単のような生物学の門外漢でも「ふんがちです。しかし，これから学ぶ人位ではなく，年単位，あるいは何百万ふん」と読める。これはすごいことにとっては，いきなり上から目線で年単位になることさえあります。

だと思っていました。そこで，「先生物を言われてもなかなか理解できま

また，一見，無駄に思えることがはなぜ多才なのでしょうか」と，少々せん。したがって私が心がけている生存に役立つこともある。アリの中失礼な質問をさせていただきましのは，あたかも麓から山を登っていには必ず一定割合サボるアリがいるた。
「多才になろうと思っているわけ

くかのように，自分が勉強してきたという話を聞いたことがあると思いではなく，自分の興味に従っているプロセスをよく覚えておいて，そのますが，これは非効率に見えて，実だけです」とのお答えでした。

時間軸に沿って物事を伝える姿勢では勤勉なアリだけだとコロニーはい

福岡先生の興味とは何か――。イ

す。そのためには，どの分野においてずれ滅びてしまうのです。今回の厄ンタビューが終わった後も考えましも歴史を学ぶことが重要になります。

災のように，100年に一度あるかなた。私なりの理解ですが，40億年と今，再び注目されているリベラル・いかのような事態が起こったときにいう膨大な年月をかけてつくり上げアーツも，自分自身の時間軸を得るも，遊軍のいる組織は強靭です。一られてきた「生命」へのオマージュための術と言えます。
リベラル・アー

見，非効率に思えるかもしれません（尊敬）がその源ではないかと思いま

ツとは，「自由になる技」という意味が，われわれは生きるピュシスであした。

であり，単に知識を詰め込んだだけるわけですから，生命に範を求める

複雑で巧妙な生命の営みを理解しでは意味がありません。自らのうちことが，今後はますます重要になったいという先生の情熱が，類まれなに時間軸を持ちながら，知識を再編てくるのではないでしょうか。

る考察や書籍として結実している。

成していく必要がある。そうした学

武本 まさに，生命に学ぶレジリエ

そしてその果実は，STEM全盛の現びの往復運動こそが，アフターコロンシーの視点を併せ持つことが重要代において，非常に重要な示唆にナの時代には特に重要になると思いになるわけですね。本日はたいへんなっていると思います。
私自身，日立ます。

貴重なお話をしていただきまして，の一員として微力ながらその教えを誠にありがとうございました。

現実に活用し，よりよい社会の実現

これは先述したようにソリューションやシステムについても言えるに寄与していきたいと思います。
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