Session 1

北東アジアにおける政治対立と安全保障
国分 良成（こくぶん りょうせい）：座長
防衛大学校長。専門は現代中国論、東アジア国際関係。法学博士。
著書に『中国は、いま』（編著）、『現代中国の政治と官僚制』など。

パワー、地理、歴史：
悪化する日中関係に潜む原因とは
謝 韜（Xie Tao）
北京外国語大学教授。専門は政治学。Ph.D.
著書にU.S.-China Relations: China Policy on Capitol Hill など。

北東アジアにおける政治対立と安全保障─日韓関係を中心に
李 元徳（イ・ウォンドク）国民大学校国際学部教授。専門は日本政治。国際関係論博士。
著書に『日韓の共通認識』（共編）など。

北朝鮮核問題の悪化と北朝鮮の戦略変化：
平和への出口戦略と現実的提言
金 根植（キム・クンシク）
慶南大学校政治外交学科教授。専門は政治学。政治学博士。
著書に『対北朝鮮包容政策の進化のために（대복포융정책의 진화를 위하여）』など。

東アジアの安全保障と秩序形成における日本とアメリカの役割
佐橋 亮（さはし りょう）神奈川大学法学部准教授。専門は国際政治学。博士（法学）。
著書に『アジア太平洋の安全保障アーキテクチャ』（共著）、『支配への競争』（監訳）など。

司会

ただいまから、アジア研究センター開設記の皆さんにとっても意義深いものになるよう期待しています。

念シンポジウム「アジア活発なご議論と皆さんの各セッションのご参加のパラダイム・シフト─

をお願いして、私の挨拶とさせていただきます。

協力と共生への道を問

ありがとうございました。

う」を開会します。私は、総合司会を務めます司会

学長、ありがとうございました。

外国語学部国際文化交流

続きまして、シンポジウム主催者を代表して、学科の久田和孝と申します。どうぞよろしくお願

アジア研究センターの秋山憲治センター所長からいします。

ご挨拶を申しあげます。

初めに、神奈川大学学長の石積勝よりご挨拶申秋山

しあげます。

朝早くから、アジ

ア研究センター開設記念
石積

おはようございま

シンポジウムにおいでいす。神奈川大学学長の石ただきまして、ありがと積でございます。

うございました。

大学のシンポジウムや

本日は、日本を含むア

研究会は午後に行うこと

ジアから7カ国の基調講演が多いのですが、本日は朝早くからお集まりいた
だきましてありがとうご
ざいます。

者、パネリスト、コメン
テーターをお招きしています。
学長からも話があったとおり、神奈川大学はこれまでアジア研究を深めてきましたが、どちらか

この4月に設立された神奈川大学アジア研究セというと学部や学部に付属する研究所を主体にしンターにとって初めての大掛かりな国際シンポジた研究でした。今後は、それを横に拡げていきた

ウムに、本日は国内外から最もふさわしい方々にいという趣旨で、アジア研究センターが設立されご参加していただいています。パンフレットをごました。アジアの学際的、総合的研究ということ

覧になれば、今回の顔ぶれが、この分野でいかにになるかと思います。

重要な皆さんであるかがお分かりいただけると思います。

アジアは現在、経済成長を遂げています。世界の成長センターとも言われていますが、それに大学としては、このシンポジウムを足がかり伴って、経済格差の問題、あるいは環境汚染の問に、アジアの問題について総合的に議論し、研究

題など、さまざまな問題が起こっています。それ

し、日本国内はもちろん、アジアに対し、そしてによって社会不安も起こっています。また、領土

世界に対して、その成果を発信していきたいと問題、エネルギーの獲得競争も起きて、国際紛争

思っています。

に発展することもあります。そうした中で、「ア神奈川大学には、アジア研究に関するさまざま

ジアのパラダイム・シフト─協力と共生への道をな分野における多くの蓄積があります。アジア研問う」をテーマとして、本日のシンポジウムを行究センターは、何十年にもわたるそれぞれの研究

いたいと思います。

の成果を持ち寄り、いろいろな角度から、総合

このシンポジウムが、何らかの形で、アジアの的、かつ統合的にアジアの問題を考えたいという「協力と共生」にお役に立てたらと思っていまことで発足しました。われわれのこれからの研す。ありがとうございました。

究、発信にご期待いただきたいと思います。
改めまして、外国から、そして国内から、お忙しい中、お集まりいただきましてありがとうござ

司会

これよりセッション1を開始させていただ

きます。

います。今日一日の議論が、われわれにとって、セッション1は、「北東アジアにおける政治対

そして本日ご参加の皆さん、市民の皆さん、学生

立と安全保障」と題し、座長に防衛大学校長・国8−

アジア研究センター開設記念シンポジウム

分良成先生をお招きし、パネリストは北京外国語

さて、ここから先はパネリストに一人15分でプ大学教授・謝韜先生、韓国国民大学校国際学部教レゼンテーションをしていただき、そのあと会場

授・李元徳先生、韓国慶南大学校政治外交学科教の皆さんを巻き込んだ形で議論を進めていきたい

授・金根植先生、神奈川大学法学部准教授・佐橋と思います。本日のパネリスト4人の方々のご紹亮先生が務めます。

介は、お配りしているパンフレットにありますの国分先生、よろしくお願いします。

でご覧ください。
初めに、北京外国語大学教授の謝韜先生にご報国分

皆さま、お早うご告をお願いします。

ざいます。
謝韜

まず、神奈川大学が今

私は、本年1月にも回、アジア研究センター

横浜を訪れ、また昨年にを設立し、このようなシも佐橋先生の招きで東京ンポジウムを開催するとで国際会議に参加したこいう運びになったことにとがあります。今回は神対し、心からお祝いを申

奈川大学にご招待いただ
き、本当にありがとうご

しあげたいと思います。
私がアジア研究を始めて、すでに40年になりまざいます。アジア研究のす。1970年代、あるいはそれ以前には、アジアはための重要なセンターを開設されたことに祝意をある意味で遅れた、停滞した、閉鎖的な地域とし示したいと思います。

て見られがちであり、国際関係の主体というより本日私は、日中関係について、事前に用意したも客体として扱われる傾向が強かったと思いま

内容から変更して、2週間前から話題に上っていす。大国間政治の場ではあったけれども、それぞる中国政府による防空識別圏設定の問題についてれの国の主体性があまり語られてこなかった時代

主に議論したいと思います。

が長く続いたわけです。
それが、1970年代後半から80年代、90年代を通まず防空識別圏について、アメリカは強く異議を唱えていない、と私は考えています。

じて大きく変化しました。最大の理由は、経済成

新しく発表された防空識別圏は、日本の防空識長にあります。経済成長とともに、一部の国と地別圏と重なり合っています。中国が設定した防空域が民主化を成し遂げました。民主化とは国民が識別圏は、69年に日本政府が設定した尖閣諸島

政治に参加できるシステムを作ることですが、民（中国政府は釣魚島と呼称）を含む防空識別圏と主化運動にも見られたように、経済成長とともに重なり、それが議論を呼ぶことになりました。

アジアにおいて国民が台頭したのです。

中国政府にとって公言したものを撤回すること

もともとは日本がこの地域の先頭を走っていまはありません。撤回すると政府のメンツが潰れてした。その後、アジア各国は急速に追い上げてきしまいますので、そのようなことは言えません。

ます。そして21世紀はアジアの時代になると言わ

昨日の、習近平国家主席とバイデン米副大統領のれはじめ、まさに今、それが現実のものになりつ会談でもこの点はみてとれます。中国ではメンツつあります。アジアの時代へと向かう中での産みが大切です。これはアジア共通の文化でもありまの苦しみといえばよいでしょうか、国内の政治経す。したがって、中国がこの防空識別圏を撤回す

済とグローバル化した世界との調整のプロセス

ると日本が期待することは、非現実的です。

が、アジア全域に見られます。

中国が防空識別圏を発表した翌日、アメリカの

このような変化の時に、神奈川大学にアジア研

爆撃機B52、2機がその圏内に入りました。アジ究センターが誕生したことは、大変に喜ばしいこ

アの、また日本の専門家の多くは、アメリカによとです。本当の意味でのアジアの時代、アジアがるこの動きを肯定的に評価しました。しかし、中さらに大きく動いていく時代に向けて、神奈川大

国の多くの軍事専門家は、アメリカや日本からの学が一つの挑戦を始めたということだと思いま

挑戦をむしろ歓迎しています。というのも、もしす。

アメリカあるいは日本が中国の防空識別圏を無視−9

した行動をとるのであれば中国も同様の行動が出まいます。もちろんこれは、日本国民の問題では来ることになる。すなわち、中国もまた、日本があります。

設定している防空識別圏内に戦闘機を飛ばすこと

日本は日米同盟を強化していますが、これは日ができる、と考えるからです。これは中国が日本本にとっておそらく唯一のベストな対策でしょに対して仕掛けた戦略的な罠であると述べる人もう。アメリカは日本と同盟関係にあるわけですか

います。もし日本が中国の防空識別圏を無視する

ら、日本はアメリカに働きかけて、他の国に影響

ならわれわれも無視するぞ、と言っているわけで力を行使することができるようになります。ます。

た、日本は自らの評判をうまく活用し、ASEAN

バイデン副大統領の中国における発言は、日本との関係強化を図っています。例えば、ベトナには不満が残る内容であったということです。副ム、ミャンマー、ラオス、その他の後発国との関大統領は、中国を非難しませんでしたし、中国政係でうまくやっていると思います。私がベトナム

府がこの防空識別圏を撤回することを要求しませやミャンマーに行って明らかに感じるのは、現地んでした。私は、アメリカにとって日本よりも中の人たちの日本への見方が改善してきたことで国のほうが重要になっていると言っているのではす。中国に対する見方よりも改善しています。

ありません。しかし、米中関係は最も重要な関係

日本の最大の資産は、軍事力でも経済力でもあになりつつあり、アメリカも国際関係の現状をよりません。日本は世界の大国ですが、その資産はく理解しています。米中関係を犠牲にしてまで日政治体制です。民主主義という価値観こそが、日米関係だけを重視することはないでしょう。

本を中国に対抗できる存在にしています。これはしかし、中国から日本の専門家のコメントなど

台湾を見ればわかります。台湾は小さな島であをニュースで聞いていると、どうも非現実的な期

り、軍事的には中国に対抗できません。しかし、待があるのではないかと感じます。日本の政府関台湾は繁栄しており、また民主主義を採用してい係者や専門家は、バイデン副大統領に強硬に中国ます。これは中国にとっては困ったことで、なかに対応してもらいたいと思っていたのではない

なか台湾に手出しができない。しかし逆に、日本か。しかしバイデン氏がしたことは、まず日本をにとってそれこそが有利な点を生み出していまなだめることでした。それから中国政府に対しす。

て、こういう挙動は、東アジアあるいは中国の東話を戻しましょう。中国は今回と同様の防空識部における緊張を高めることになると、しっかり

別圏を南シナ海でも設定するのでしょうか。もしメッセージを発信することでした。私は、バイデ

中国がその行動に出た場合、例えばベトナムやン氏の北京におけるこの動きは評価に値すると考フィリピンからどのような対応が出てくるか、そえています。

れは問題です。

さて少し視点を変えて、日本の政治についても

中国政治には課題が山積しています。例えば対触れたいと思います。日本は20年前、あるいは30

日関係や対ASEAN関係、対北朝鮮関係、なによ

年前と比べるとだいぶ変わりました。まず、日本

り対米関係といった外交課題もあります。しか政治は不透明さを増しており、予想がつきにくくし、なにより根本的な課題は、国内問題です。

なっています。20年前は、自民党1党が日本の政

中国政治は、外交問題を使って国内の支持を得治を支配していましたが、今は2党体制に近くなようとすることがあります。ここにリスクが内在り、自民党と民主党の競争状態が予想をまた難ししています。例えば、日本における右翼の台頭とくしています。2党が競争すると、外交についていう宣伝にも軍の規律を強化するねらいが隠され強いインセンティブをもって有権者にアピールしています。習主席は軍の規律を正して、危機に対ようとする保守的な人、あるいは右翼政治家と言応しようとしています。

われるような人たちが存在感を増してきます。さ私は日本が大好きです。日本食も、日本人も大らに、安倍晋三氏が日本の首相になって日中関係好きです。友人もいます。私個人は、他の中国人が悪化していますが、これは中国にとっても日本より日本に対する悪い感情は持ち合わせていないにとっても問題であり、次の選挙ではまた違う人と思います。ただ、今日の中国における報道を見が日本の総理になって官邸に入るのかと考えてしていますと、日本には少なからぬ右翼の人々がお10−

アジア研究センター開設記念シンポジウム

り、ますます多くの国民がタカ派的で、反中国に対立力学は、この地域におけるパワー・トランジ

なっているとされています。私は、これは正しく

ションおよび日韓中で政権交代が同時進行したこないと期待しています。

とによって発生しているという見方もできます。

東アジアの繁栄、経済発展、あるいは安全保障

二つ目に、日韓関係における相対的な力の均衡を語る際に、日本は無視できません。しかし、中化と、中国に対する日韓の認識のギャップです。

国が地域において、最大のパワーを持つことも事

これが今の日韓対立の大きな背景になっていま実です。

す。韓国は、中国を二つの意味で重要な国である

ありがとうございました。

と捉えています。一つは、中国は何といっても経済的な力が強く、交易、貿易の規模からしても韓国分ありがとうございました。15分ちょうどの国にとって最も重要な国だからです。安全保障のスピーチで、新しい中国の風を感じる内容であり面から見ても、北朝鮮への影響力を考えた場合、ました。私も発言したいことは山ほどあります

韓国としては中国を中心にせざるを得ません。伝が、司会に徹したいと思います。

統的にも、地政学的な要素において日本とはかな

それでは私の長年の友人であります李元徳先生

り異なる関係性を築いており、好き嫌いを別にしに、日韓関係についてお話しいただきたいと思いて韓国は対中外交を中心にせざるをえない側面が

ます。

あります。
日本にとっても中国は重要な国ではあるのです
李元徳：韓国から来ましが、今、日本は中国の存在を脅威と見ています。

た李元徳です。先ほど中尖閣諸島による友好関係の悪化も背後にはありま

国からの先生は流暢な英すが、日本は中国の国内体制が脆弱であるという語で話されておりました

認識を持っていることもその理由です。すなわ

が、私からは日本語で報ち、不正、腐敗が存在し、格差や民族問題、バブ

告させていただきます。3

ル経済といった問題を抱える大国・中国という存点お話ししたいと思いま

在は、日本からすれば、ある程度距離をおきつつす。現在の日韓関係はな

も戦略的に向き合いたいのだと思います。

ぜこのような状態に陥っているのか、それに関連

韓国経済は今、対外依存度が高くなっており、して、日韓の歴史摩擦の構造的な背景について申7割以上が海外に依存しています。中でも中国とし上げ、今後の方策について説明したいと思いまの貿易は重要で、その関係を重視しています。しす。

かし、そのような状態は日本から見れば、韓国は現在の日韓の歴史摩擦は異常な事態です。私は中国と密着しているように見えるようです。韓国

日韓関係に25年間携わってきましたが、今の状態

は日本を批判しながら、中国との関係は重視しては経験的に見て最悪ではないかという気がしまいるという誤解があるようです。

す。大きく眺めると、そこには構造的な背景があるように思います。

一方で韓国の国内社会に目を向けると、民主化が進んでいます。また、これまでは権威主義体制

一つ目は、冷戦の終結という国際システムの変のもとで潜んでいたナショナリズム的なエネル化です。冷戦の終結により、それまで日韓関係のギーが噴出しており、特に対日政策においては民求心力の役割を果たしていた「反共連帯」が弱体主化以後のナショナリスティックなエネルギーが化しました。それに伴い2010年頃からは、東アジ噴き出しています。おそらく、このことが対日政アの国際秩序に大きな地殻変動が生じます。それ

策にも大きく影響しています。

は、巨大化した国家、中国の急浮上です。また日

次に、日本の政界が保守化、右傾化しているの本の力が相対的に低下し、同じく2010年頃からミではないかという問題です。すべてが右傾化してドルパワーとしての韓国が急浮上し、北東アジア

いるわけではありませんが、自浄能力が低下してにおけるパワー・トランジションが起きてきまいます。特に歴史問題について日本の政界はあます。これが日韓摩擦の大きな構造的な背景になっりにも無神経、無関心であり、問題発言があったています。日中関係、あるいは日韓関係の最近のり靖国を参拝している。それは歴史に対する認識−11

が希薄化しているということだと思うのですが、見せないから自分は独島に行かざるをえなかった

このような現象が韓国の日本に対する見方を頑なと考えていますが、独島問題の背後にも歴史認識なものにさせています。

の問題があるということです。

今までの伝統的な日韓関係においては、摩擦が朴槿恵政権になり安倍政権が登場して、少しは起きてもそれを管理するメカニズムがありました

関係が良くなるかもしれないという期待はあったが、今はそういうメカニズムがほとんど存在しまのですが、依然として関係は改善されず、より悪せん。その意味で、日韓関係は「普通の二国間関化しているような気がします。韓国、日本の外交係」になっていると言えます。これも日韓関係に当局の間では日韓関係の改善があまりにも難しい

おける歴史摩擦の背景になっています。では最近

ので、ミニマムアプローチを模索する動きもあり

なぜ、このような最悪の状態になってしまったのます。少しずつ改善していこうというわけです。

か。一言でいえば私は認識の問題だと思います。

しかし朴槿恵大統領あるいは韓国の国民は、安倍

相互認識における誤解、単純なイメージの先走り政権のもとではあまりにも右翼的な政策や言動ががあると見ています。

あるので関係改善をしても仕方がないという国民

さらに友好関係における戦略的な観点があまり重視されていないことも大きな要因になっている

感情があり、朴槿恵大統領も動きにくく彼女自身も日本に対して強硬な姿勢をとっています。

でしょう。韓国の対日認識は単純になっており、

一方、日本国内では朴大統領が強硬な対日発言

右傾化というフレームの中で領土問題や安全保障をしたり、海外で日本批判をしていることから反問題、日本版NSC（国家安全保障会議）の創設や発が強まっています。日本の国民からすれば謝罪

集団的自衛権の問題、それから最近の特定秘密保疲れがあります。韓国に対して何度も謝罪をして護法の成立や憲法改正の議論、歴史認識に関連すいるのに、なぜまた謝罪を要求するのかというこるさまざまな言動をセットに捉えて日本が右傾化とになります。韓国国民は日本の政治家の暴言だ

していると言っています。安倍政権のもとで日本

けを覚えています。日本国民は韓国側に十分に謝が右傾化の道を歩んでいるというわけです。この罪したのにという思いのずれがあります。これがようなイメージが韓国では圧倒的な対日認識と現状認識です。

なっています。

このような関係を打開するために何が必要なの逆に、日本側の韓国に対する認識を見ますと、か。それは早急な首脳会談だと思います。私は日朴槿恵政権になってから韓国は中国のほうに傾い韓会談をただちに開くのが難しければ、今、韓国ている、日本に対しては厳しく言うのに中国とのが日韓中首脳会談のホストなので、日韓中会談を関係は密接にしているという認識が日本で広まっ

まず来年の早期に開き、それを経由して日韓会談ています。しかしこれは、韓国社会の民主化以後を行えばよいと思ってます。そこで何をすればいに多元化された雰囲気や、さまざまなイシューにいのか。三つあります。一つ目は、日本政府はこ対する対立構造への認識が欠如していると言わざれまで表明している歴史認識に逆行する発言はしるを得ません。韓国では日本問題に対してだけでないと約束すること。つまり歴史認識をめぐる現はなく、歴史問題や北朝鮮問題など、さまざまな

在の日本の認識、立場を確認することです。二つ外交問題についても多くの議論が存在します。日

目は、懸案になっている慰安婦問題や戦後史に対本よりかなり多様な意見があり、いつも喧嘩をしするある程度の妥協と合意です。そして三つ目ているような状態です（対日認識に対してはそれは、未来志向的なパートナーシップの内容を定ほどではありませんが︶。いずれにしろ日本と韓め、それに対する相互約束を交わすことです。こ国には相互イメージのギャップがあり、単純化さの3点で、首脳会談は成功裏に実現できると思いれたイメージが相互作用することによって関係をます。

さらに悪化させていると思われます。

歴史争点は二つあります。一つは慰安婦問題で短期的に見て今の日韓関係の悪化のきっかけとす。慰安婦問題は日本側がイニシアティブをとっなったのは、李明博（イ・ミョンバク）前大統領て解決策を工夫して提示すればいいと思います。

の独島（トクト）訪問でしょう。李明博前大統領

次に、いわゆる徴用工の問題です。戦後補償の問は、慰安婦問題や歴史問題で日本があまり誠意を題については韓国の責任のもとで解決するのがい12−

アジア研究センター開設記念シンポジウム

いと私は思っています。実はそのような方針はていますが、韓国のイオド（離於島）も含まれて2005年、廬武鉉（ノ・ムヒョン）政権のときに確おり、お互いに難しい問題に発展している。韓国

立しています。徴用工に対する補償問題は韓国政が中国の防空識別圏に対して異議を唱えれば、あ府が補償立法まで行って支援金を出しているのたかも日本の集団的自衛権に韓国が肩入れをしてで、これをまた日本に要求するのはよくないと思いるかのような印象を与えます。しかし、集団的います。それは、あくまでも韓国政府の責任のも自衛権に韓国が反対を唱えると、今度は中国の肩とで処理するべきです。そのかわり、慰安婦問題を持っていると言われます。このように日韓中のに対しては日本側が誠意を示すという方針を決め

問題は難しい状況にあるということに触れてかればいいと考えています。

ら、この3カ国が平和に、また、連帯と友好を結んでいかなければならないということから話を始国分

ありがとうございました。

めたいと思います。

次に北朝鮮の問題を議論していただくことにな

日韓中の3カ国が平和を作っていくためには、りますが、ご承知のように張成沢（チャン・ソン

韓国の役割が重要です。なぜなら中国が平和にしテク）氏の問題などが今起こっていますから、タようと言っても簡単に信じることができないからイムリーだ思います。それでは金根植先生、お願です。また日本が言っても、なかなか同意できまいします。

せん。ところが韓国が平和にやりましょうと言うと、皆さんに信じていただけると思います。韓国
金根植：慶南大学校の金は他の国を侵略したことがなく、常に被害者の立根植（キム・グンシク）場だったからです。こういう時期だからこそ、わと申します。アジア研究

れわれ韓国が前に出て3カ国の平和を作っていきセンターの開設記念シン

たいと思います。韓国が平和を推進する立場としポジウムの開催を心よりて進んでいくことが、日韓中の平和体制作りに大お慶び申しあげます。慶きく貢献できると考えています。

南大学校と神奈川大学は韓国がその役割を果たすことができるのは、北長きにわたって姉妹協定

朝鮮の核問題です。ご存じのとおり北朝鮮の核問を結んでおり、慶南大学校もアジアを研究してい題は状況がよくありません。2010年から北朝鮮はる極東問題研究所を持っています。今回開設され濃縮ウランを稼働させながら核戦略の準備を進めたアジア研究センターと私どもの極東問題研究所ています。最近は、プルトニウムの原材料まで作との活発な交流が続くことを願っています。

り出すことに成功しました。6カ国協議も2008年

私は韓国で北朝鮮問題、韓半島の問題を研究しています。数日前に張成沢氏が失脚したと報じられました。私は、この問題についてテレビ解説などで出演の要請が多く寄せられましたが、今回のセミナーのほうが大事だと考え、テレビ出演すべてを断ってやってきました。
先ほど北京からお越しの謝韜先生もお話しされから中断されている状況であり、展望は決して明るくありません。
核問題の簡単な説明と、この問題をどう解決できるのかについてご提案をしたいと思います。
北朝鮮の核問題には20年を超える経過がありますが、これを解くキーワードは簡単です。その一つは、これ以上、核兵器を製造させないことでていましたが、日韓中は近いのに難しい問題をたす。その方法としては北朝鮮も加入していたNPT

くさん抱えています。韓国も小さい国ではなく経（核拡散防止条約）が大事なポイントになりま済も豊かですが、その横にある国々が大きいがた

す。アメリカや日本は、NPTを根拠に非核拡散をめに苦しんでいる部分もたくさんあります。中国

迫っていますが、北朝鮮の立場としては国際社会と日本の仲が良いかどうかにも敏感になります。

から主権の侵害を受けないことが基本です。互い

私たち自身は皆が友人だと思っていますが、日韓に主権を尊重するのが国際社会の基本的なルール

中という国や体制の仲が悪いので私も気をもんでですから、北朝鮮はアメリカに対して、まず朝鮮います。

民主主義人民共和国の主権を尊重せよと迫ってい中国の防空識別圏の問題では尖閣諸島も含まれるのです。従って、北朝鮮の核放棄と同時に北朝−13

鮮の主権をアメリカが尊重することが組み合わでの存在は揺るがないものとなっています。そのさって、初めてこの問題が解決します。

中でどう平和体制を作っていくのか。第一は北朝

北朝鮮とアメリカが合意に至ったジェノバでの鮮の核問題を解決して平和体制を作っていくため宣言などが、アメリカと北朝鮮が核問題を解決さに、韓国が大いに貢献しなければいけないというせるうえで重要なものでした。北朝鮮は核兵器をことです。今日のこのシンポジウムでも、日韓中放棄すればよく、アメリカは北朝鮮の主権を尊重のそれぞれの先生方がお話しして下さっているよ

し安全を保障することで問題が解決します。しかうに、この温かいムード、この雰囲気を維持できし、北朝鮮が核を放棄することと、アメリカにるよう祈り、私は今後も活動していきます。ありとって北朝鮮の主権を尊重するプロセスが複雑でがとうございます。

難しいために、たびたび合意しながら、その後霧散化するという山谷を経ているわけです。
北朝鮮の核問題は、このようにシンプルかつ簡単ではあるのですが解決に至るプロセスが難しい
ため、北朝鮮の核問題解決は不可能ではないかという悲観論までが出ています。ご存じのとおり、国分

金先生、ありがとうございました。北朝鮮という、安全保障上の大きなテーマを中心にお話しいただきました。
最後に佐橋亮准教授に、日本とアメリカの立場とその役割についてお話をいただきます。

北朝鮮は2013年の春に第3回目の核実験を行い、核兵器の小型化・軽量化に成功したと高らかに宣佐橋言しています。確かに3回目の核実験から北朝鮮

まにお越しいただきましの核戦略に本質的な変化があったと私は見ていまて、神奈川大学の一教員す。

として大変嬉しく思って

本日、多数の皆さ

これまでは自衛としての核武装でしたが、3回います。なによりも、海目の核実験から攻勢的な核武装に変わりました。

外からこれだけ多くの素以前は、交渉して進展がなければ核実験をしてい晴らしい先生、また長年の友人に来ていただくこたのですが、今回は交渉もせずに核拡散を先に行ってから交渉に乗り出すという逆転現象が起きとができて、感激しています。

ています。また去る2013年3月31日には朝鮮労働

東アジアの国際政治を巡って、この半年くらい

党の大会で、今後は核武装を放棄せずに経済革命に多くのことがありましたので、時を遡って話をと一緒に行っていくと堂々と宣言したのです。こしてみたいと思います。そこで申しあげることにの複雑な核の武装問題を含む北朝鮮の問題におい私の考える問題の本質がありますので、後ほどポて、韓国は重要な立場にいます。核兵器を放棄さイントをまとめてみたいと思います。

せるためには平和体制を構築する韓国の主導的な役割が必要だと私は考えています。

もし今回のシンポジウムがわれわれが企画し始めた段階の半年前、すなわち6月6日に行われたと北朝鮮は2010年12月に出した宣言の中で、今したら、私はこのようなことを申しあげたと思い後、アメリカとは平和体制の構築を前提としないます。その週、シンガポールでアジアと世界の首限り、いかなる交渉にも応じないと明言していま

脳、国防大臣が集まるシャングリラ・ダイアログ

す。今年6月16日のアメリカの高官、次官級会談という会議がありました。そのときヘーゲル米国の中でもアメリカとの平和体制の構築が第一項か防長官が、アメリカのアジア政策は軍事だけではらうたわれています。そのようなことから北朝鮮なく、外交や文化、開発が大事だと発言したこととの平和、対話を進めていくには、まず韓半島のを踏まえて、アメリカはこれまで私たちが思って

平和体制の構築が前提とならねばなりません。そいたようなアメリカではなく、消極さが目立っての点についてアメリカはあまり関心がなく、日本きているのではないかと、まず指摘したと思いまも乗り出しにくい中で、韓半島の南北間の平和体す。

制の構築には韓国が積極的に乗り出す必要があると思っています。
最初に申し上げたとおり、日韓中の北東アジア
14−

そして、6月6日の翌週には、オバマ大統領と習近平国家主席のサニーランド・サミットが開かれる予定でした。その首脳会談について、おそらくアジア研究センター開設記念シンポジウム

米中首脳会談への期待と不安を表明したと思いま（リバランシング）が揺らいでいるとしても、やす。すなわち、中国は現在、新たな大国間関係をはり日米同盟がアジア安定の要石だということに唱えていますが、これに対してアメリカはあまり関しては、まったく疑問の余地がない、と私は論

多くを妥協しないでほしいと私は不安を持っていじたと思います。

ました。しかし同時に、例えば今、金 根植先生

そして、今回のシンポジウムが11月6日に行わがおっしゃったように、北朝鮮問題の解決のためれたとしたら、今となっては笑い話に聞こえてしに中国の協力は不可欠ですので、交渉を通じて、まうのですが、日中関係が日韓関係より早く修復

北朝鮮問題、またはサイバーセキュリティ問題にする見込みがあると申しあげたかもしれません。

おいてアメリカは妥協を引き出してほしい、と申そのような噂話があったのは事実ですが、今としあげたかもしれません。

なっては発言しなくてよかったと思っています。

もし、今回のシンポジウムが2カ月前の10月6日

しかも11月6日のわずか数日後、レイテ島、サに行われたとしましたら、私はまずシリアに対しマール島などフィリピン中部を襲った台風30号にてアメリカが介入できなかったことを取り上げた

よる高潮被害の大きさに、私はそのときまったくと思います。シリアにすら介入できないアメリカ

想像が及んでいなかったでしょう。その後、アメが、果たしてわれわれを守ってくれるのだろう

リカと日本は大規模な災害救援活動を開始しましか、そのような疑問を持つからです。そして同時た。今回、日本は、友だちを意味するサンカイ作

期、アメリカ連邦議会は混乱を極め、政府機能の戦として、自衛隊史上、最大規模の1200人近い人

一部が停止される事態となりました。アメリカの員をフィリピンに派遣しています。

内向き化が日本と東アジアの安全保障にどのよう

そして今日12月6日を迎えました。目の前に、な意味を持っているのか、私は分析を加えたで中国による一方的な防空識別圏の設定、バイデン

しょう。

米副大統領のアジア歴訪、そして北朝鮮における

ただし10月3日には日米安全保障協議会、いわ張成沢氏周辺の粛清という大きな動きが起きていゆる2＋2が開かれていました。日米の外務大臣とます。中国が突然に強硬姿勢に転じたことは、日防衛大臣の間で合意されたのは、日本の国家安全本だけではなく、韓国、また台湾にも大きな衝撃

保障協議会の設置や、集団的自衛権の行使に向けをもたらしています。また謝先生も指摘されました憲法解釈の見直しなど、安倍政権の一連の動き

たが、今後の南シナ海への展開も恐れられていまをアメリカが歓迎していること。そして、多くのす。さらに、北朝鮮の権力闘争が強硬派優位に進

日米の安全保障協力が、名指しはしないものの、みかねない中で、この地域の安全保障が大きく揺中国を念頭に置いて、実質的にかなり議論を深め

らいでいます。何よりも中国、北朝鮮とも、極めました。アメリカの国内政治の混乱によって、まて不透明な政策決定の上にすべてが行われておた財政状況の悪化によって、アジアへの再重点化

り、この地域の不確実さは急速に増しています。
−15

この半年の展開を振り返ってみると、今日の東たは韓国を含む地域諸国が強くなり、自ら負担をアジアの安全保障、国際政治を考えるうえで考え共有することを望んでいる。こういった構図が強るべきは5点あると思います。

まっています。

第一に、中国の対外姿勢は、この地域の最も重第四に、政治対立は、安全保障と並んで極めて要な関心事項ですが、極めて予測が難しいもので激しくなっています。日本、韓国、中国は昨年、す。今回の防空識別圏の問題にしても、党や軍、リーダーを替えました。しかし、それぞれのリー

外交部というアクターがどのようにせめぎ合ってダーが日本と中国、日本と韓国で首脳会談を開く

政策決定をしたのか、私たちは知ることができまことができません。このような状況の背景には、せん。しかし、中国がとるあらゆる行動は、地域

安全保障上の懸念だけではなく、尖閣を巡る立場

全体の安全保障の問題に極めて大きなインパクトの相違や、歴史認識を巡るすれ違い、不信がありを持っているのが現実です。そして言うまでもなます。実際のところ、安倍政権はかなり抑制的にく、中国軍拡は今後も続きます。

動いています。しかし、今後への不安、すなわち第二に、北朝鮮は新しい指導者のもと、経済解安倍首相であればこういうことをするのではない

放政策と核ミサイル開発の継続を同時に追求してかという将来への不安が、関係打開を阻んでいるきました。しかし、張成沢氏の失脚は経済開放に状況です。

大きな黄色信号を灯します。中国はこの半年以

中国や韓国においては、日米関係が強化される

上、北朝鮮に厳しい姿勢を徐々にとるようになっこと、または日本が安全保障政策を見直しているたと言われており、アメリカもそれを評価してきことも、ASEAN諸国や世界の反応とは異なったことは事実です。中国と北朝鮮の関係が持つ影て、厳しく反発しています。日中の信頼関係が欠

響力が少なくなってきている、また少なくなって如している現状では、偶発的な海空域における衝いくことは指摘しなければなりません。そのよう突寸前の事態が最悪のエスカレーションへと発展に考えると、日米韓3カ国は楽観的な見通しを捨しかねません。そして、日韓の対立は北朝鮮に対て、北朝鮮に起因する不測の事態に真剣に備えなする抑止と対処の能力を弱めています。これが現ければいけない。そのような新しいステージに突実です。

入していると思います。

第五は、今回のフィリピンの高潮が見せつけた

第三のポイントは、アメリカ政治は今後も混乱ように気候変動もあり、自然災害の被害は明らかするということです。次の中間選挙の2014年、そに大きくなっています。世界における自然災害のして次の大統領選挙の2016年においても、大統領

被害は、アジアに集中しています。この水曜日にと議会のねじれた関係が解消する見込みは薄いも発生から1000日を迎えた東日本大震災のことを考のです。そして、現在の国家像を巡る役割、すな

えても、われわれは自然災害、または人災によっ

わち政府の役割そのものを巡る深刻な対立は、今て失われる命、また助かるべき命が救われていく

後、長い間、アメリカ政治の機能不全を引き起こために協力していくべきだと思います。そして、すと思います。確かにアジアへの旋回を唱えるア

今回のフィリピンの例が見せつけたように、軍、メリカは、同盟関係やASEANとの関係強化に前自衛隊の活用もタブーなく議論すべきだと思いま向きです。しかし、国内政治に大きな労力を割かす。

ざるをえない内向きなアメリカというのも事実で

このような東アジアの大きな変動と特徴がありす。例えば最近、スーザン・ライス国家安全保障

ますが、最も大事なことは、勢いのある大国が中担当補佐官はアジア政策の演説を行いました。し

小国を飲み込んでいくような国際政治はあってはかし、その後に国防総省や国務省がとった対応、ならないということです。そのような動きを大国

中国またはアジアに対してとった対応を見ても、がとれば、中小国は他の大国を巻き込み、国際政足並みが揃っていません。

治は相互に対立する分極化へと向かいます。そのアメリカは今後も能力において、例えばシェー

ような冷たい平和の時代において、グローバル・ルガス革命や経済指標を見ても強国であり続ける

ガバナンスや地域協力が阻害されると、われわれと思います。しかし、アメリカの世界に関与するすべてが負の影響を受けることになります。

姿勢は極めて不透明です。そして日本を含む、ま
16−

アジア研究センター開設記念シンポジウム国分

ありがとうございました。残り時間30分を切りましたが、まず私がパネリストの皆さんに簡とになるかということまで、自ら問題提起されました。

単に質問させていただき、それにお答えいただい中国は最近、周辺外交工作会議を開き、あるい

たあとに、皆さま方から質問を受けたいと考えまは上海自由貿易区を開設しました。これは、中国

す。

が近隣あるいは国際社会の中で生きていく方向性

私は、防衛大学校の学校長という職を昨年4月を宣言したものだと思います。しかし同時に、防から引き受けていますが、防衛省・自衛隊の現在

空識別圏が突然出てきたように、軍に依拠したよの幹部はだいたい私と同年輩で、同時代認識を共うな強硬姿勢も見えます。中国の中も議論が割有しています。最近のこの地域の国際関係を考えれ、方向性を巡って議論があるようですが、現実

ると、日本とロシアが2＋2として外務、防衛の協論からすると中国は改革開放以外に方向がないと議を一緒に行うという、アメリカと同じような枠思います。このあたりの中国の内政と外交のあり組みを始めています。私たちの世代は、ソ連を仮方について、ご意見をいただきたいと思います。

想敵として考えてきましたが、20年経ってみる

李元徳先生には、韓国と日本の関係を考えたとと、このような形に大きく変わっています。従っき、韓国の中では国内政治や経済の大きなうねりて、今後20年後、30年後は一体どういう世界が広があり、転換期を迎えつつあると感じます。韓国

がっているのか簡単に予想することはできません

国内では、日韓関係だけではなく、歴史の見直し

が、状況は大きく変わるだろうと思います。しかの作業を行っていますが、これはどういうところ

し、どういう状況にせよ、20年後、30年後に今のから出ているのか。韓国は今どこに向かおうとし

学生諸君が日本の安全保障、自然災害等を含めたているのか。このあたりが日韓関係の構造的なも災害救援、あるいは国際平和協力を担うことになのとして、日本側から見ているとあると思いまります。そこでわれわれがすべきことは、もちろす。

ん時事的テーマも大事ですが、ものの考え方、発いわゆる右傾化の問題を韓国は提起しますが、想の仕方を植え付けていくことだと思います。

実際に日韓関係がおかしくなってきたのは野田政

世の中は絶えず転換期であり激動の時代です。

権、民主党の時代からであり、そうすると右傾化

今も極めて激動する時代であるので、いろいろなの問題が原因だと言えるのかということになりまことが起こっています。このようなときにアジアす。この問題を含めて、韓国がどういう形で国際研究センターが神奈川大学に出来るわけですが、社会に向き合おうとしているのかをお話しいただ

ここではより長期的な視点に立って、一体どういければと思います。

うものの考え方を持つのかという視点の勝負が重金根植先生には、北朝鮮が新しい体制になって要になります。今回のシンポジウムも、できるだから、張成沢の側近を次々と粛清するという事態

け大きな視点を持ったほうがいいと思います。とが発生し、ついに張成沢まで処刑されたとなったはいえ、私ども人間の感覚は目の前に起きているとき、一体、今、北はどうなっているのか。もうことにどうしても関心がいきます。そこで、今回一つ大事なポイントは、北の問題を考えるときには、その組み合わせをしたような議論ができれば6カ国協議がまだ意味ある枠組みとして存在するいいと思います。残り時間30分では、おそらく不のかを伺いたいと思います。

可能だと思いますが、そうした問題志向、大きな佐橋先生にも、いろいろな質問をしたいと思い

視点だけはぜひ失わないでいただきたいと思いま

ますが、やはりアメリカのアジア重視、アジアへす。

の旋回、再重点化とは一体本当なのか。アメリカ

まず謝先生には、率直にお話をいただいて感激の財政上の問題から見ても相当に苦しいわけです

しました。例えば、日本の資産は民主主義である

が、このあたりをどう理解するのかを伺いたいとということを率直に言ってくださいました。台湾

思います。防空識別圏の問題にしても、アメリカもそうだと。そうしたところに不用意に軍事的なのイラン、シリアへの関わり、あるいは中国への攻勢を仕掛けるのは、世界の世論を敵に回すこと

経済的依存がある中で、アメリカが防空識別圏にだという発言は心に染み入りました。最後に、もどう反応するのかをチェックしてみたという感じ

し防空識別圏を南シナ海に適用するとどういうこがします。アメリカのアジア再重点化の中で、ア−17メリカが日本への一定の役割の拡大を期待していアメリカ、中国、それから朝鮮半島だと思っている、では日本はどのように負担をすればよいのかます。アベノミクスは三つの矢を語っていますについてコメントいただきたいと思います。

が、日本外交の三つの矢はアメリカ、中国、朝鮮

今申しあげたのは大きな問題ばかりですが、一人2分ぐらいでお答えをいただきたいと思いま半島です。これが今、日本のほうでもうまくいっていないのが現状です。
国分先生の質問について韓国の国内政治でまずす。

お話ししておきたいのは、韓国の政治は過当競争
謝韜

ご質問、ありがとうございます。

体制になっているということです。野党と与党が中国の外交政策の優先順位として中国の指導者

二つの陣営に分かれて激しく競争するシステムにが依然として強調しているのは、中国の経済発展なっています。メディアも過当競争で、日本につに必要な原材料を確保することです。そのため、いての報道も過当競争の中で刺激的に伝えられてアフリカに大幅な投資を行っています。ラテンア

しまっているということもありますが、これが対

メリカ、あるいはASEAN諸国にも投資をしてい日関係をおかしくした原因とみるのは、あまりにます。優先順位の2番目は、安定かつ平和な国際も単純です。

環境を維持することです。これは、中国の持続可
能な経済改革に不可欠だからです。

実は韓国人は安倍さんの政治的な姿勢をよく認識しており、歴史認識において本質的な問題を抱次に、中国国内で防空識別圏はどのように評価えているため、他に成果を収めていることがある

されているかですが、当初マスコミ、世論は政府としても全体が一つのパッケージとして認識されの断固とした姿勢を賞賛しました。ただ、その後るようなところがあります。歴史認識に対する批は、すべての人を怒らせることは得策ではない、

判が韓国国内ではあまりにも強いのです。

能力が伴わないことで炎上させ、過剰な力を誇示

そうすると、どの政権になっても日本と仲良くすべきではないという論調に変わりました。国際する、あるいは関係改善をすることに慎重になら関係の私の同僚をはじめとして、そのような感じ

ざるをえません。また野党やメディアの批判がすになっています。

ぐに出て来るため、それを過剰認識しているとこ

中国の平和的な台頭については、例えば中国とろはあると思います。それは韓国の問題ですが、日本との領土問題、フィリピンあるいはベトナム

日本側は少なくとも韓国の認識はそうなっているとの領土問題、最近では防空識別圏での行動のよことを念頭に置いて対韓政策をとっていただきた

うなことがあると、中国が「平和」を掲げても疑

いと私は考えています。

わしくなります。これは、アメリカにアジア再重点化を図るチャンスを与えることにもなります。

金根植

つまり、アメリカがやはりアジアに戻って、中国が、実際のところ私も北朝鮮の内部については分を抑える必要がある、という言い訳を与えてしまからない部分が多くあります。

北朝鮮の状況はどうかというご質問です

うということです。同時に、「平和」と言葉で張成沢氏の失脚については権力が不安定化して言っても、それが実現していないことを証明する

いるのではなく、むしろ金正恩体制が安定化してことになります。

恐怖化が始まっていると見ています。張成沢の失脚は、金正恩第一書記が父である金正日総書記が李元徳

私は、二つのポイントを申し上げたいと思います。

描いた絵をほぼ描ききったということを意味しているのだと思います。父親から譲り受けた会社で韓国は基本的には韓米同盟、韓中関係、日韓関あれば、父親の時代にいた人を全部追い出して自係の三つの柱で歩いていかなければならないとい分の体制にするというのが安定的な会社の経営でうのが韓国外交の本音だと思います。韓国は、朝あり、これは韓国でもどこでも一緒です。

鮮半島の統一、北東アジアの平和、安全保障、そ去年、金正恩は金正日体制のときにいた軍の幹

れから郷土繁栄を一番に考えているからです。欠部を安定的に追い出すことに成功しました。今年

けているのは日韓関係の問題で、これは修復しなの4月には党のほうでも新しいリーダーを選びければなりません。一方、私は日本外交の本丸はきって、父親の時代にいた人を静かに追い出し、

18−

アジア研究センター開設記念シンポジウム

若い世代に世代交代させています。政治でもリーにもそういう思惑があると思います。北朝鮮の核

ダーの若返りを成功させ、最後に残された党の部問題が悪化することを中国も望んでいませんが、分でも自分の知っている人間を登用することで体この問題が存在するからこそ北とアメリカが合意制を切り替えたのだと思います。張成沢氏が目障することはありません。米朝間で国交が正常化さりだったのですが、ちょうどその親戚が腐敗、不れるほうが、中国の立場としては問題になりま

正でまみれていたので、これをいい機会ととらえす。そのような関係の中における韓国の存在は重て一気に片付けたのでしょう。以上をもって政要です。

府、軍すべて父親の世代にいた人たちをきれいに追い出し、いよいよ自分の新しい体制をつくり出佐橋したのだと思います。

べきかを、手短に話したいと思います。その内容

このように金正恩体制は安定的に移行していると見ることができます。金正恩を首領とする垂直アメリカのアジア政策の本質をどう理解すについては神奈川大学評論の最新号に書きました
ので、お読みいただければと思います。

的な安定がこれではかられたわけですが、一方でさて、アメリカのオバマ政権が5年近くアジア

金正恩体制の水平的なバランスは様々な権力の分においてやってきたことは、影響力を確保するこ散化が進んでいるので、不安定要素が増えているとでした。その影響力は、政治的または安全保障と私は見ています。今後注意深く観察をしていきだけではなく、経済においても極めて重要な意味たいと思います。

を持っています。アメリカは、優位性を確保する

6カ国協議については、私も多くは期待していことで、経済的な利益もアジアの発展の中からません。ただ、6カ国協議が再開されれば一応、

しっかりと取り込んでいこうとしているのです。

北朝鮮の核問題がテーマになるので、それを共同

アジアの繁栄を取り込むためには、例えばTPPも管理するという方向は話し合われると思います。

使おうとしています。自分たちがたんに軍事的な6カ国会議は北朝鮮の核問題を解決する場ではあ

安全保障を提供するだけの存在であることを回避

りませんが、共同管理できる場ではあります。いするのが、アメリカの大きな戦略的であり目標だ

ずれにせよ、それはアメリカと北朝鮮との間であと思います。特に東南アジアにおいてアメリカのる程度の妥協と合意があったうえで、それを6カ

影響力が低下していたので、それもしっかり戻し

国協議で認め合うということでの共同管理になりていこうというのが、アメリカのアジア政策、まます。

たはアジア再重点化（リバランシング）と呼ばれこのように6カ国協議は、北朝鮮の核問題をこるものの本質だと思っています。

れ以上悪化させないための管理ができる場としてアメリカのアジア再重点化というものが、中国の期待はまだ残されています。その意味での6カとの対立を意味するという誤読が日本では目立ち

国協議であれば、共同管理を続けているうちに仮ました。オバマ政権は当初からそのようなことはに北朝鮮の体制が弱まって潰れるようなことが想定しておらず、特にこの1年間は日本の誤読にあっても、それに伴い核問題も自然に解決していよる期待とは異なって、中国との関係を追求し、くと思います。6カ国協議で核問題が悪化しない

同時にリバランシングもするという状況ではな

よう時間をかけて共同管理し、北朝鮮が崩壊した

かったかと思います。

ときに一気に解決させて韓半島の平和体制を構築

今後、アメリカの国防予算が下がってくることしていくことが一番現実的ではないかと思っていは否定できませんが、アメリカの軍事的優位は当ます。

面、揺らぐことはありません。そして、アメリカ

より深刻な問題は、アメリカも中国も北朝鮮のが約束したようなアジアにおける前方展開の強化

核問題に大きな関心を持っていないことです。アも、実は予算的にそれほど大きな負担ではないの

メリカはアジアの中では韓国とアメリカと日本ので、アメリカの役割はまだまだ大きいと思いま

3カ国による状態をイメージしており、その中です。

北朝鮮の核問題があります。日本が望んでいる集では、そのような中における日本の役割はどう

団的自衛権の問題に対して、北朝鮮の核問題の脅なるかといいますと、軍事に限ることはありませ

威は有利なテーマではあると思います。実は中国ん。一つは、東南アジアや北東アジアを含めた経−19

済、社会の発展のために貢献すること。そのためう意味があるのか。だいたい世界を見ても首脳会のルール形成に多くの努力を払うこと。政治対立談をするのに前提条件をつけるというのは、を引き起こさず、その解決のために汗を流し、頭ちょっと不思議なことだと思います。先生がたをひねること。そして、自然災害や感染症など、は、どうお考えになっているかお聞かせ願いた

さまざまな安全保障上の新しい脅威の可能性に対い。

して、アメリカだけでは役割が不十分なところを補っていくことだと私は理解しています。

国分

ありがとうございました。お一人1分ずつでお願いします。
国分

ありがとうございます。

それでは質問を受けたいと思います。

謝韜

最初の質問について。秦朝の時代、中国は属国制度を作りました。あるイギリスの学者が中
質問

有意義なお話をありがとうございます。

国は世界を支配するだろうと言いました。中国の北京から来られた先生に質問したいのですが、文明が覇権を東アジアで唱えるというシナリオ

中国は大きな方針として、中国の領土が一番拡大

は、多くの人にとって脅威だと思います。

していた秦の時代に持っていくという大方針を、しかしその本に対して私が言いたいのは、今の時の政権に関係なく粛々と進めているのではない

中国は秦朝とは違う、ということです。中国が再か。その第一歩が今回のような動きにつながってび属国制度を持つことはありませんし、できませいるのではないかと私には思えます。

ん。ベトナム戦争の指導者・ホーチミンは、フランスの植民支配と比較すれば、中国の排泄物を一

質問

北京の謝先生にお聞きします。午後にお話

生食べるより、フランスの排泄物を我慢して食べししますが、タマサート大学のキティと申しまたほうがいいと言っています。フランスの植民地す。二つ質問があります。まず、佐橋先生のコメであるほうが、中国に支配されるよりずっといいントで、アメリカの再重点化は中国への対立ではと言っているわけです。そのような属国制度を、なく、アジアへの関与、あるいは東南アジアへの

今の中国の指導層は考えていないと思います。

関与であるとおっしゃったわけですが、中国とし二つ目の質問はアメリカの再重点化についてでては、このアメリカの再重点化戦略をどういうふすが、これは興味深い重要なポイントです。アメうにお考えになっているのでしょうか。

リカの政府関係者やシンクタンクの人と話をする

二つ目に、南シナ海について、防空識別圏は大と、中国だけが念頭にあるわけではないと言って中華圏の思想と関係するのでしょうか。また、国います。一方、中国国内では、ほとんどの人たち

分先生の質問に対して、中国が隣国を焚きつけるがアメリカのアジア・シフトは中国に対する包囲のはよくないとおっしゃったのですが、中国は南網だと言っています。われわれはアメリカと、例

シナ海では防空識別圏を作らないということでえばフィリピン、ベトナムあるいはオーストラリ

しょうか。

アとの関係強化に疑念を持っています。中国の指導層は、南シナ海においても他の地域において質問

同志社大学の寺田と申します。中国、韓国、日本、それからアメリカ、北朝鮮は違うとはも、デリケートな形でアメリカの動きを見ています。

いうものの、経済の相互依存が深まって、貿易、

それから防空識別圏ですが、中国は同じような投資、さまざまな分野でつながっています。3人

防空識別圏を南シナ海では作らないと思います。

の先生にお伺いしますが、経済統合あるいは経済

そんな行動に出れば世界全体が中国に反対すると相互依存の進化が、紛争や戦争の抑止にどのよう考えられることから、現時点では、中国政府が同な効果があるとお考えでしょうか。

じような防空識別圏を南シナ海に持つ可能性は小さいと思います。

質問

中村と申します。神奈川大学のOBです。

最近の中国の首脳、韓国の首脳たちは日中韓の首李元徳

脳会談に前提条件をつけています。これはどうい

的な相互依存が深まれば戦争は起きないというも20−

相互依存論というものがあります。経済
アジア研究センター開設記念シンポジウム

のです。もう一つ、民主平和論というのがありまと私は信じています。

す。民主主義国家になると戦争や葛藤は減っていくという議論ですが、これは政治的なファクター

国分

ありがとうございました。

をあまりにも内的要因に求めています。今まさにいろいろな議論があります。政治や安全保障を

北東アジアでは、経済交流・人的交流が深まり相語るときは、当然、それぞれの主権、さまざまな互依存が進んでいますが、北東アジア・パラドッ

独立感覚、あるいは国内の国民の世論といったもクスといって政治・安保問題については対立が厳のが重要になってきています。こうしたことが、然と存在しています。

どのような形で問題の拡大化を防げるか、あるいこのことをよく考えると、経済交流や貿易の量は衝突を防げるかということになります。

が増えれば増えるほど葛藤の可能性は低くはなる

大事なことはやはりコミュニケーションだといのですが、パラドックスはあります。そこで重要うことは、今日のどのパネリストにも共通する意

なのは、政治的なリーダーシップで関係をマネー見だろうと思います。それが、首脳レベルで必要ジすることです。それがなければ、いくら経済交

だろうし、同時に重要なことは、お聞きになって流が進み、相互浸透が深くなっても、政治的な安お分かりのとおり、こうした知的な会話の中にや定や関係発展にはつながりません。アジア地域をはり知恵が出てくるわけであり、その知恵を徐々安定化させ、共同繁栄の道に導くためには、知的に接近させるという作業を知識人たちがしなけれなリーダーシップとポリティカル・リーダーの決ば、国家あるいは首脳間で会談をしてもなかなか断、意思が重要なファクターになると思います。

うまくいきません。

佐橋

ご質問の、相互依存と平和の可能性の広が究センターを設立され、こうした知的試みをこれりについては、私も期待したところではありましからも推進しようとすることに対して改めてお祝

たが、日本と韓国、日本と中国の現状を見たといとお喜びを申しあげ、このセッションを閉じたき、ビジネス・リーダーたちが考えているあるべ

いと思います。

そういう意味で、今回、神奈川大学がアジア研

き政策と、政治家が考えているとるべき政策が最後に4人のパネリストの方々に、短い時間でまったくずれているという、悲しい現実があるとしたが率直に、そしてある意味では知恵を多く提思います。私がより信じているのは民主的平和論供していただいたことに対して感謝し、拍手をおであり、中国の問題も民主化が進めば、かなり多願いします。

くの点で解決する、米中、日中の問題は解決する−21