第 10 回

川瀬神経内科クリニック認知症疾患医療センター連携型 認知症研修会レポート

日時：平成 30 年 11 月 21 日（水）認知症ケアをみんなで考える会「認魂」の目的

場所：本成寺安心住宅かえるハウス

同じ地域で認知症に関わる仕事をしている人が

住所：三条市東本成寺 22-45

集まり、認知症のケアに関する様々な問題を話し合い、認知症の人の心の理解を深め、より質の高いケアができるようになること

第 10 回 テーマ「家族や介護スタッフがかかえる介護ストレスにど う 対 応 す る か ？ 」
参加者：【介護職】荒井与志哉 1） 有坂まさみ 1） 高野理香 2） 原島哲志 3） 布施良知 3）【介護支援専門員】佐藤光美 関崎敦子 4） 服部泰之 5） 早川直樹 6） 渡邊知美 5） 渡辺美佳子 3）【薬剤師】加藤智世 7） 長谷川義浩 7） 山寺忠之 7）【スクールカウンセラー】長谷川淳子 8）【看護師】坂井美和子 3）【事務長】川瀬弓子 3）【保健師】本間友子 9）【作業療法士】 川瀬敦士 3）【医師】川瀬裕士 3）

介護職・・・以下「介」
介護支援専門員・・・以下「ＣＭ」
薬剤師・・・以下「薬」
作業療法士・・・以下「リハ」
看護師・・・以下「看」保健師・・・以下「保」
事務長・・・以下「事」
スクールカウンセラー・・・以下「ＳＣ」
1）特別養護老人ホーム 燕愛宕の園（以下「特養」）
2）はあとふるあたご デイサービスセンターさかえ（以下「デイサ」）
3）川瀬神経内科クリニック、ディケア樫の森・かわせみ、本成寺安心住宅かえるハウス（以下「川瀬」）
4）さわやか苑 三条東 居宅介護支援事業部（以下「居宅 B」）
5）あさひケアプラン（以下「居宅 C」）
6）（公社）認知症の人と家族の会 新潟県支部三条地区（以下「家族）7）メッツ嵐南薬局（以下「薬局」）
8）にいがたアドラー勇気づけくらぶ（以下「くらぶ」）
9）三条市 福祉保健部 高齢介護課（以下「行政」）

-1-

氏

し合ってきましたが、今回は自分達自身で名（所属・職種）

川瀬敦士（川瀬・リハ） 第 10 回認魂研修もあることだし、あるいは皆さんが関わっ会を始めます。司会を務めます川瀬敦士とてきている認知症の人のご家族に対する助申します。どうぞよろしくお願い致します。

言にもつながると思います。テーマとして本日のテーマは「家族や介護スタッフが抱広くなるかもしれませんが、いくつかの事える介護ストレスにどう対応するか？」で例を挙げてもらいました。皆さんの経験かす。初めに川瀬神経内科クリニック院長川ら良い方法を教えていただければそれをま瀬裕士の方からご挨拶と認魂研修会の目的

とめていきたいと思います。どうぞよろしについてお話させていただきます。

くお願い致します。

川瀬神経内科クリニック
作業療法士
川瀬 敦士 氏

川瀬敦士

川瀬神経内科クリニック
医師
川瀬 裕士 氏

今回は介護ストレスがテーマで

川瀬裕士（川瀬・医師）

川瀬敦士

この会は 2015 年に始まり、年 3 回開催してす。普段介護されているご家族の方の生の今回が 10 回目の記念すべき会になります

声をなるべく多く聞きたいということで、ので、テーマについていろいろ考えました。

認知症の人と家族の会の世話人の早川さん

今まで食事関係、排泄関係、暴言・暴力、をお招きしました。第 8 回の時も世話人の不眠等いろいろやってきました。今までや山谷さんに来ていただきまして、この時もってきたテーマでまだ話し足りなかったこ

本当に心のこもったご意見と生の声を聞かとをやることも考えましたが、介護に関すせていいただき充実した会＊1 になりました。

る問題ついてどういうものがあるのかと自今日もどうぞよろしくお願い致します。も分なりに見ていく中で、やはり認知症の人

う一方はにいがたアドラー勇気づけくらぶと暮らす家族あるいは認知症を普段見てい代表＊2 長谷川淳子さんです。今回ストレスる介護スタッフが抱えるストレスというもがテーマですから医療介護系の我々に加えのが大きな問題だと分かってきて、そのスて、ストレス対策の専門家の方に来ていた

トレスでご家族が疲弊することもあるし、だきたいと思いました。いろんな視点から

介護スタッフが苦労することもあります。

ご意見をいただけると思います。よろしくそれがあるとまた認知症の人に跳ね返ってお願い致します。本日のプログラムです。

しまいます。どのように介護ストレスに対初めに私の方から介護ストレスに対応する

応すればいいのかを話し合ってみようと思ことの意義と家族・介護スタッフの気持ちいました。今までは認知症の人がいてそのを説明させていただきます。その後自己紹人の症状に対応すること、非薬物療法でう＊1 第 8 回テーマ「不眠、昼夜逆転にどう対応するか？」＊2 新潟で、アドラー心理学に基づいた「勇気づけ」を広める活動をしている団体

まく対応するにはどうすればいいのかを話

2

介、そして事例紹介にはいっていきます。

非常に内容が充実していて世界中の認知症

介護が必要になった原因として認知症は非の事情であったりとか、最新のトピックス

常に多く占めているようです。1 位が脳血とか専門職が読んでもためになるような内管障害で 2 位が認知症です。介護が始まっ容です。この冊子には介護者の生の声がたてストレスが溜まって深刻な状況になりま

くさん載っています。その中から少し紹介

すと虐待につながってしまいます。2016 年

します。
“日常生活に介助が必要になって情のデータですが、虐待は 10 年連続で増加傾

けない気持ち、腹立たしい気持ち。介護に向にあるようです。この場合は介護施設のつきっきりになり自分のやりたいことが出

職員による虐待でした。一方、家族や親族来ない。頭の中では分かっていてもついイ

による虐待も増えています。殺人や心中とライラして手が出てしまう。”家族の会にアか、介護殺人という表現もありますが、介クセスする人ですからある程度認知症の知護を始めて 3 年以内が多いようです。介護識を持っている方でも、分かっていても手は混乱期（混乱と否定）、負担期（疲労と絶が出てしまうという現状があるようです。

望）、そして安定期を迎えて最後に看取期とちなみに「ぽ～れぽ～れ」はスワヒリ語でなります。最初の混乱期と負担期を乗り越「ゆっくり」「やさしく」「おだやかに」とえられるかどうかにポイントがあるのかという意味だそうです。こちらのスライドは思います。次に介護者の気持ち（図 1）にZarit（ザリット）（図 3）という介護負担ついてです。

の評価バッテリーです。

図 1：介護者の気持ち

図 3：Zarit 8 介護負担尺度

・日常生活に介助が必要になり・本人の行動に対し、困ってしまうと思うことが「情けない」

ありますか「腹立たしい」・本人のそばにいると腹がたつことがありますか・介護に付きっきりになり自分のやりたいこと・介護があるので家族や友人とつきあいづらくな出来ない。

っていると思いますか。

・頭の中でな分かっていてもついイライラして・本人のそばにいると、気がやすまらないと思い手が出てしまう。

ますか。

こちらの会報誌「ぽ～れぽ～れ」（図 2）は・介護があるので自分の社会参加の機会が減った

認知症の人と家族の会（全国会）から毎月と思うことがありますか。

出されている冊子になります。

・本人が家にいるので、友達を自宅に呼びたくても呼べないと思ったことがありますか。

図 2：ぽ～れぽ～れ・介護を誰かにまかせてしまいたいと思うことがありますか。
・本人に対して、どうしていいのかわからないと思うことがありますか。

これは認知症初期集中支援チームという医療・介護サービスまでまだ結びついていな
い、在宅におられる方のお宅に看護師や介護福祉士、リハ職が訪問させていただいて
アセスメントした結果、介護・医療サービ

3

スに繋げるというチームが使っている評価を早く言ってくれなかったのかと、早く言尺度です。当然認知症の方の認知のレベルってくれれば何か打てる手立てがあったかを測るテストもありますが、合わせて介護もしれないと、言われたそうです。ですか

者の負担度を測るものでこれが選択されてら 1 人で抱え込まず上司あるいは人事の人います。ですからこういった負担を感じてにあらかじめ相談する方が良いですよと。

いるわけです。また最近では体験を書かれただ特別扱いできないというのはあります

た書籍がたくさん出版されています。そのから、介護休業、介護休暇というものをフ中でもカスタマーレビューの良かったもの

ル活用して、有給休暇をなるべく自分の為をいくつか紹介していきます。

に使う。自分の時間を持つことも当然大切だということです。介護離職のデメリット

母さん、ごめん。 50 代独身男の介護奮闘として、収入の面はもちろんあるとは思い記

日経 BP 社

ますが、もう一つ、仕事を辞めた後は介護“親の介護は、いわば「自己責任」でするだけの生活になってしまう。そうすると自ものという印象があった。
「公的介護制度に分の時間が持てなくなることも大変なこと頼ろう」という発想は、無意識のうちに忌

です。

松浦 晋也

避されていた。公的介護保険制度を使って”
介護する側が楽をできる仕組み“を作ってある日、突然始まるいく。”

護ハンドブック
阿久津美栄子

がんばらない介護後悔しないための介

ディスカヴァー・トゥエン

ティワン
ダイヤモンド社“介護とは、日常に、無償の労働時間が増“「がんばらない介護」とは、助けを求める

えるということ。家庭内の夫や子供たち、こと。苦しい気持ちを打ち明けられる人を兄弟姉妹は介護の問題をなかなか共有して見つけること。ネットの世界で発散する方くれない。家族のできることを可視化する。

法を見つける。仕事はやめる必要はない”

認知症をもっとよく知る。高齢者トラブル

橋中今日子

から身を守る”
先程、介護離職の話に触れましたが、介護離職をされる方の多くは、職場に自分が介一人で抱え込まず様々な社会資源を活用し護している状況を最後の最後まで言えないましょうということが上げられていて、大で離職されていく方が多いようです。です

半は介護保険の制度ですね。今日はみなさから一人で抱え込んで悩んで疲弊して寝不んで情報を補給しあって効果的に発揮でき足になって仕事でミスが出て、でも上司はるようになっていければいいなと思います。

その事情が分からないから怠慢や能力不足

それでは事例の方に入っていきたいと思いだと思いどんどん溝が生まれていきます。

ます。家族が抱えるストレスとスタッフが最終的に辞める日になって、実は介護して抱えるストレスの 2 部構成となります。家

いましたと上司に打ち明けると、何故それ族が抱えるストレスの事例の方が多かった

4

ので先にこちらの方から始めさせて頂きた

森はその前から特別にノートを作っていた

いと思います。では初めは布施さんお願い

ので、そこに何ページも書いてくるご家族します。

もいました。ちょっとした一言でだいぶ楽＜家族の話を聞く＞になったご家族もいました。

布施良友（川瀬・介）

私は通所リハビリで働いていますが、ご家族が介護サービスを利用する前の段階で見学に来られた時に、認知症の家族のことで困っていたけど、「ど川瀬神経内科クリニック
介護職
原島 哲志 氏こに相談したらいいのか分からなかった」、「今日いろいろ話を聞けて良かった」という人もいました。すぐに相談できる家族も川瀬裕士（川瀬・医師）

それはそこで原いますが、誰にも相談できずに困っている島さんが（家族に）諭すような話を長くす

家族の方もいるようです。

るわけではなくて？
原島哲志 そうですね。だから「また今度」という感じだったりとか、家族の会にお誘
いしたりとか。
川瀬裕士

川瀬神経内科クリニック
介護職
布施 良友 氏川瀬敦士（川瀬・リハ）

言声を掛けて、またノートか何かに書き出すだけで半分くらい解決しているのかもしありがとうござれない。だからそんなに時間を掛けなくています。何か原島さんありますか。
原島哲志（川瀬・介）

その先を示すのですね。ただ一も小さなアクションで大きな効果が生まれそうですね。通所

たこともあるのかなって。

リハビリテーション樫の森の方だと送迎に

川瀬敦士

そういう積極的なご家族とかは行くのでご家族と会う機会が多いです。そいいですけれども。施設としてご家族とのこでご家族の方の表情とかで、ひょっとしコミュニケーションという部分で工夫されたらだいぶ疲れているのかなとか、だいぶている点とかはありますか。特別養護老人

溜まったいるのかなということが分かると、ホームとかグループホームさんも、入所しこっちからあえてご本人を車に乗せてから、てしまうとなかなか会う機会とかないです「どうですか、最近」とご家族に声を掛けかね。通所とはまた違う性質だとは思いまてあげると、ワーッと話してくるご家族がすが。荒井さんいかがですか。

いたりとかあります。今は在宅療養手帳＊3

荒井与志哉（特養・介）が三条市にはあるのでご家族とのやりとり

ービスで働いていたので、今の入居型と通が出来ます。通所リハビリテーション樫の所型の家族へのアプローチの仕方にだいぶ

私は以前デイサ

ギャップを感じていて、（入居型は）会える＊3 三条市では、医療や介護サービス等を利用しながら在宅で療養する方が安心してより自立した生活を送ることができるよう、本人・家族とサービス提供者の連絡のため、
また、サービス提供者間で利用者に関する情報を共有するために「介護予防・在宅療養手帳」を交付している

機会というものがなかなかないので面会に来た時と電話でというその 2 つぐらいしか5ないので、家族と関わることはあまりありう機会を見計らって伝えるということですません。家族が抱えているストレスというか。

のも探ることが出来ていないです。ただ良Ａ氏

心的にちょくちょく面会に来て下さる方は、

川瀬敦士

以前はこういう方だったとか、そういう情からある程度の頻度ではあるわけですが。

報を聞きながら、こちらの支援に繋げるこ

Ｂさんいかがですか。

とは意識してはいます。なので、家族のス

Ｂ氏（ＧＨ・介）

トレスへのアプローチはなかなか出来ていなるべくコミュニケーションを取りたいのないです。

で、今ご本人様はこういう状態ですという

そうですね、受診のお迎え時とかに。
それは月に一回くらい？受診だ

そうですね。やっぱりような家族宛てのお手紙とか、そういうもので取ろうとはしていますけど、こっちから一方的な手紙でしかなくて、向こうから特別養護老人ホーム
燕愛宕の園
介護職
荒井 与志哉 氏の返事がなかなかないというか、こういうことで悩んでいますという返しがあればい

なかなか入所にいのかなと最近は思っているのですが。そなると接点も少なくなっているということ

ういう意味でグループホームに一回入られですね。有坂さんはいかがですか。同じ事た方のご家族の悩みというのはなかなかや業所ですけど。同じようなご意見ですか。

っぱり聞き取りづらいですね。

川瀬敦士（川瀬・リハ）

有坂まさみ（特養・介）

私も以前ショー

川瀬裕士（川瀬・医師）

老人ホームも、トステイにいて、特養自体まだ 2,3 か月く

グループホームも家で見きれなくなった感らい。家族との関わりというのがほんとにじで行くところだから、家族はその時点で少ないので。

ある程度、距離的にも離れるし、時間も取られることがぐっと減っている。どちらかというとストレスが発生するのだとしたら、
まさに今働いているホームの人達がその患者さんの対応でストレスを抱える番に今こ

特別養護老人ホーム
燕愛宕の園
介護職
有坂 まさみ 氏

川瀬敦士

この場合はなっている。見きれなくなった
家族のお願いで来ているわけだから。逆にグループホームの方ではどうで家族との接点を家族が望まないかぎり持つ

すかね、Ａさんいかがですか。

必要がどこまであるのかなと。ただスタッいられる方は独居の方

フさんでまだ働いて間もない人とかでストが多いので、ご家族にお願いして定期受診

レス溜めちゃう人は、時間で交代はあるわ

とかに行かれる際、迎えに来られた時に逆けだけど、プロとして上手くその辺のストにこっちで情報を家族に伝えることの方がレスを処理出来ていないかもしれない。だ

多いと思います。

から介護スタッフの虐待があるわけでしょ。

Ａ氏（ＧＨ・介）川瀬敦士

定期的ではないけれどもそうい

川瀬敦士

6

そうですね。ステージが在宅か

ら介護施設の方に移ったから家族自身はそいんですけれども、そのあたりが詰まってんなに日々の事にストレスを感じていない

きてどうしてもというご家族の話は出てきかもしれません。ただ家族との接点というますね。あくまでもそういうケアマネさん

ところでは、認知症の人と家族の会の「ぽの場合ですとケアマネさん中心で動かされ～れぽ～れ」によると、施設が変わることているというか、家族の話ではなくてシス

によって対応も変わった時に施設の人とコ

テマチックにやられていてそれに流されてミュニケーションをとって、家族から良かいるところがあるのかなってちょっと思いった対応の経験を伝えて育てていくようなます。

関わり方もあったということが書いてありました。もちろん全部預けたよっていう家族もいれば、やっぱり施設に預けてもお父さん元気かなって、前と同じ様に関わって認知症の人と家族の会
新潟県支部三条地区
介護支援専門員
早川 直樹 氏

もらいたいなって思う家族もいるわけで、
そういう時にやっぱりコミュニケーションを取りたい家族もいる。そういう人たちの川瀬敦士（川瀬・リハ） （家族としては）声を聴くことで今のその認知症の人を見て施設よりもむしろケアマネさんが身近な存いるスタッフのストレスを減らせることも在になりますもんね。

あるかもしれませんね。ケアマネさんにも川瀬裕士（川瀬・医師）

どなたか聞いてみましょうかね。佐藤さん

さんとコンタクトを取りやすいという事で、いかがですか。

ケアマネさんに傾聴してもらってストレス

佐藤光美（ＣＭ） 家族の介護の悩みは日々を発散させるっていうのはケアマネさんの聞いています。それが仕事なので。

業務の一つとして考えていいんでしょうか。
関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ）

家族はケアマネ

ケアマネとしてはとっても責任重大だなと今ドキッとしました。重いのは確かですよね。たぶんケ
アマネの立場としても介護職と同様にストレスはとても大きいけど家族が一番何でも介護支援専門員
佐藤 光美 氏訴えられる窓口ではあるので、ケアマネの

要はケアマネさ

位置づけって大事なのかなって思います。

んをどこまで信じているか、どこまでやっ

ただ家族の想いを全部一気にというのはなてくれるのかというところでご家族とすれかなか難しい。

ば迷うところがあります。結局はそうなる

川瀬裕士とケアマネさんって変えられないんですか

バーッと最初のコンタクトから、またそのという愚痴まで繋がっていってしまう。そ後も行くたびに色々と言われる家族とかいのあたりの対応については、市なり包括さたと思いますが。

んのご紹介なりで調整を掛けて頂ければい関崎敦子

早川直樹（家族・ＣＭ）

7

関崎さんは今まで経験する中で2 時間コースの方がいらして、

訪問に行くと 2 時間話を…

しれませんけど。ただそうやってケアマネ
さんも先輩のケアマネさんからアドバイス
を聞けば家族の方ともコミュニケーションがうまく行ってストレスを溜めるケースが少なくなるかもしれませんし、どこかで割

さわやか苑 三条東
居宅介護支援事業部
介護支援専門員
関崎 敦子 氏川瀬裕士（川瀬・医師）

り切っていくってことも必要かもしれません。

ご家族にお話をする時、自分の中でこの人にはこういう風に言うとか、決めているやり方とかルール
とか、こういうことはしないようにしてい川瀬神経内科クリニック
介護支援専門員
渡辺 美佳子 氏ることとかありますか。
ただ今はそう関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ）

いう方にとっては受容しかないなと、受け＜介護者間での認識のズレ＞

入れるしかないなと。辛いんですよね、ケ川瀬敦士

アマネに訴えるくらい辛いんですよねと。

ます。家族間での介護に対する認識の違い

川瀬裕士 時間の許す限り。

とそれを埋めることができないことがスト

川瀬敦士（川瀬・リハ）

ある程度決めてでは、次の事例いきたいと思いレスになっているケースです。

いかなければいけない部分もあるけど、聞布施良友（川瀬・介）き役に徹しないといけない部分もあるんでこういう風に介護したいと思っているが若しょうかね。渡辺美佳子さんどうですか。

い世代からしたら違う介護サービスとかを

私は常にご家使いたい。そういったことが家族のストレ渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ）

家の中で奥さんは族の方とお話をする時に心がけていること

スになっている場合もあるようです。

は、ケアマネの主観を絶対に押し付けては

川瀬敦士

いけないということです。自分が良しと思

原島哲志（川瀬・介）っていることが必ずしもそのご家庭の中で決定権を持っている人が違う場合によく起良しではないというのを常に肝に銘じて話きますよね。介護しているのはお嫁さんだを聞く。聞く場合にも普通にふんふんと聞けれども、決定権があるのがおじいちゃん

くのではなくて的確に何を訴えていられるとか。そういう場合にこういうズレが起きのかを、きちんと言語化したりだとか。なてくる可能性があります。

かなか私も日々努力しているような状態で川瀬敦士はありますが、きちんとした形で受け止め

前この会でもテーマになったくらいですかることを心がけています。

らね。介護者のギャップをどう埋めるか。

どうもありがとうございました。
主たる介護者と、認知症介護の意識のズレは、以はい、ありがとうございます。

普段みている娘さんがなんで私だけって思ケアマネさんがそうして頑張ることでケアっている、外にいる親戚や兄弟が口を出す。

マネさんのストレスが溜まってしまうかもそこでギャップが生まれたりとか。この辺

川瀬敦士

8

について服部さんここまで聴いていていかってこの人とはいつもよく話してコンタクがですかね。

トを取るけど、他の人の話はちらちら入っそうですね。

てくるんだけど、そういった時にそっちのあくまでも私の経験談ですが、長男の母、人の話を聞いてみようとかすることってあ

長男、長男の嫁となった時に長男さんと嫁るんですか。

の価値観が全然合わないとかありますね。

渡辺美佳子

お嫁さんは、「このサービス使いたい」、息す。普段受診介助されている方は、運転が子さんは、「それはいらない、そこはお前でできるという理由だけで、普段は別居され出来るだろう」なんてことがあったりするているので本人の様子はあまり分からない

ので、どうしても違いを埋めることが出来とか。あっちにもこっちにもどちらにも連ないということは現実にあると思うので、絡したりすることがあります。

私もそういうところをみてどうアプローチ

川瀬敦士（川瀬・リハ）

しようかなというのは日々感じています。

ップを埋めることで 1 番頑張っている人の服部泰之（居宅Ｃ・ＣＭ）（川瀬・ＣＭ）実際にありまそうやってギャ

ストレスを軽減させていくっていうことですね。関崎さんもそんな経験がおありですか。
関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ）
あさひケアプラン
介護支援専門員
服部 泰之 氏

往々にして上手くいっている家族というのはその辺の話が出来ているんですよね。なかなか出来な

外来でも連れていところに限っていろんな方向から意見がくる家族はいつもだいたい決まっているけ

入ってくるっていうのもあるので、その辺ど、その人の理解ともう一人家にいるそのは「みなさんお話し合いましょうね」と私、人以上に決定権を持っているかもしれない

逆に投げかけてしまうことがあります。
「決

家族の間に考え方の違いがあったりする。

定するのはケアマネじゃない。ご家族と本なかなか外来について来ない人にはなかな人です。もう一回みなさんでご相談して下か認知症というものがどういうものである

さい」という風に家族にもう一回ふることとかいう話が届かなくて。そういう場合はがあるんですけど、今考えるとそれさえもその方を外来へ呼ぶことがあります。結局

ストレスなんですよね、きっと。

三人から四人位で来る時とかあるけど、そ川瀬敦士の中で誰が一番冷静に見れているかってい

しいことがあったりする場合にはそのお子うのを見ながら、その人に皆の考えを合わさんであったりだとか、若い世代を巻き込せていくような感じで持っていくようにはんでギャップを埋めていく。2 人だけではしています。そこで初めてその日帰って家なかなか話し合いでは解決できないケース

族の中でしっかりそのことに関して話す。

もあると思います。自分の親が認知症になクリニックの外来ではそういう動きはありりました。でも元気な頃の親の姿を知ってます。それこそケアマネさんとかも家に行いるから、いやこんなに悪いわけない、こ川瀬裕士（川瀬・医師）

9

高齢のご夫婦だけでは解決が難

んな介護サービスなんて必要ないって思うは受け付けない」という感じで言えるけど、人もいますよね。

ただそういう細かいギャップも出てくるっ佐藤光美（ＣＭ）てことだと思う。

母親を介護している息子さんがまだ出来るんじゃないかと。アプ＜地域差

介護サービスが利用できない＞

ローチをすごくしているけど、冷静に見て川瀬敦士

次いきたいと思います。空きがいるのはお嫁さんというケース。だいたいなかったり近くになかったりして使いたい

息子さんが母親のそういうのを受け入れらサービスが利用できない。資源そのものがれないというのが多いですよね。お母さん

ないなんてことも、本間さん地域によってはこうであってほしいというのがありますもありますもんね。

ね。

本間友子（行政・保）川瀬敦士（川瀬・リハ）

その場合ストレで地域課題ということで話をしている時に、やっぱり下田地域＊4 だけは選べるそもそもスに感じるのはお嫁さんでしょうかね。
川瀬裕士（川瀬・医師）

包括支援センターの資源がまずそこがないので、そこをどう嫁さんが全部世話するから、その夫である長男はあまり理しようかというところの部分がありますね。

解がないっていうのはよくある。

他の地域とは抱える課題、特性が違うのか

荒井与志哉（特養・介）あと入居型の施なという感じはします。行政として何が出設だと延命治療について、医師が入居する

来るか…。

時に確認をとりますが、緊急時に胸骨圧迫

早川直樹（家族・ＣＭ）をしていいのか、救急車を呼んでいいのか

ら何とかできるんですよね。そこから奥にというところで、息子さんとお嫁さんで意なるとないんですよ。荻堀地区まででした

見が分かれてしまって。実際にこっちはもら旧三条地区のみなさんが車で来て下さい

しそうなったらどうしようとか考えますね。

まして、運んでくださるんですけど、そこ

そこが家族のストレスに対して介護がどうから奥に関しましては手が出せない状態でしても介入できないところなのかなって思すね。

荻堀までだったっています。
川瀬敦士

決まらない、定まらないこともあるっていうことですね。
荒井与志哉 そうですね、夫婦で。
川瀬敦士

三条市 福祉保健部
高齢介護課
保健師
本間 友子 氏

病院なんかだと方針は先生に伝

わるよね。
川瀬裕士

病院だと家族を全部呼んで「決川瀬裕士

燕、加茂、分水、吉田とかはどめて」って言って、「それを総意としてとる

うですかね。

から」と。ある程度病院の圧力というかで、

坂井美和子（川瀬・看）家族の中でのもめ事はいいから、「とにかく供施設はあります。

介護サービス提1 個だけ結論を出してくれ、それに沿うとカルテに残すから」って。
「それ以外のこと＊4 三条市の南東に位置する山に囲まれた農村地帯】

10

ると密度が濃くなって空きがないとかそういうようなものもあるようですけど。
＜役割が多い→情報共有＞
川瀬敦士
川瀬神経内科クリニック
看護師
坂井 美和子 氏

川瀬裕士（川瀬・医師）

では次いきますかね。嫁ぎ先での役割と実家での役割、優先することが重複するというストレスです。

そこまでの偏在早川直樹

要はダブル介護しているってこはない。下田の奥が距離的に圧倒的なのかとですよね。

な。

川瀬敦士 高野さんどうぞ出番です。

坂井美和子（川瀬・看）そうですね。

「義理のお高野理香（デイサ・介） 実際、

早川直樹（家族・ＣＭ）

下田にはないで母様を介護しているんだけど、デイサービす。

スに送りだしたら実家のおじいちゃんをこ川瀬裕士 下田だけ奥が長いんだ。

れから見に行くんです。だから何時までに

坂井美和子 その先がないからね。

来て下さい」というのがありました。
「帰り

それをだから通もまたくるので出来れば遅く送ってほしい

所介護がないから、通所リハビリで代替えです」、「分かりました」というのはよくあしているとか聞きますもんね。

りますね。そういう方が何人もいらっしゃ

川瀬敦士（川瀬・リハ）

特に災害とかがあいます。

った時に、どこにその方を避難させるのか

川瀬裕士

といった時に、下田の場合だと限られてし力できる人がいるのかもしれないけどそのまって、特に認知症の方が避難所にいるっ

協力を十分に得られていないっていうストてところの中で離した方がいいよねって時レスだよね。

に選べる場所が限られてしまうところの部

高野理香

分で施設の負担もあるのかなっていう課題

多いですよね。全てやっちゃっているお嫁があると思います。

さん。きっと出来る方なんでしょうね。顔

本間友子（行政・保）物理的なストレスと、本当は協

あとは家事もしているお嫁さん。

下田の方も通所リがすごく疲れていらっしゃいます。すごい

ハビリの迎えには行っていますが曜日の指それがストレスだけど、吐き出す場がない

定とか、車の関係の指定もありまして、全からっていう。だから究極的に困るとショてが思うように受け入れられない部分もあートステイにいってもらうしかないっていります。

う方が結構いらっしゃいます。

布施良友（川瀬・介）

川瀬敦士

そうですね。施設はあっても空きがないという問題もあって、ショートス
テイが特養化していってしまってショート
はあとふるあたご
デイサービスセンターさかえ
介護職
高野 理香 氏ステイ自体が少なくなっているような地域もあるようで、そういったようなところは
特に 3 月とか行事が増えるような時期にな11川瀬敦士（川瀬・リハ）

ステイに行くというケースで、そのショー

パンク寸前まで

トステイがない時もありますよね。そうい

頑張って。
高野理香（デイサ・介）

う時にはどうされるのかなっていうところ

そうなんでしょと、そのお嫁さんのストレスは実際にどんうね。きっとね。
川瀬敦士

な言葉が聞かれるのかなっていうところが

やっぱり頼られる方は頼られてしまう。他にできる人がいないから集中し聞きたいなって思いました。

てしまうんでしょうね。どうですか山寺さ高野理香

んここまで聞いていて。

も前にショートを組んでいらっしゃる方がだいたいそういう方って何ヶ月

そうですね、なか結構多くて、お出来になるお嫁さんも何人

なか私たちの仕事では遭遇することは少なかいらっしゃるので、全部組み込んでこのいかなって思いますけど、訪問しているお日この時はショート行くから、この時やっ宅の中ではご家族とお話する機会はあってちゃうみたいな感じでやって、後はデイサもなかなか話しをしてくれない方はおそらービスいっている間にちょっと私出かけて

く介護のストレスを我々に話すことによっくるのでいいですかとかという風にしてらて多少は解消することが出来るのかなってっしゃる方もいれば、抱え込んでデイサー思いました。

ビスの職員が迎えに来た時にバーッと言っ山寺忠之（薬局・薬）て、「だからあなた達に何かしてくれってことじゃないんだけどね」みたいな感じでバーッとおっしゃって終わりって方もいらっ
しゃれば、それはいろんな方がいらっしゃ
メッツ嵐南薬局
薬剤師
山寺 忠之 氏るので。私たちは「はい、そうですね」と言ってケアマネさんにすぐ連絡します。だなかなかその状況自体を変えるからショートが空いていない時は、もしだって難しいですけど、話して頂く、聞き役

ったら言ってこられた場合は追加もできまに回るってことも大事なんですね。

すよとか、デイサービスは昼間だけなんで

川瀬敦士

山寺忠之

そうですね、少しはそういうこ

すけど、それでも空きあるのでもしだったとで役に立っていればいいんですけれども。
川瀬敦士

元気なような顔をして、施設にら利用いいですよとか言って声掛けをする
ようにはしています。すぐケアマネさんに面会に来られたり迎えに行った時に会って連絡します。

も、背景ではそういう苦労をされているっ

坂井美和子 連携が大切ですね。

てことを分かった上で関わっていくことが高野理香

大事なんでしょうね。坂井さんここまででていましたけど表情とかお家の方の疲れ度

何かありますか。

合とか迎えに行くとすぐ分かるのでそれをそうですね。さっきおっしゃっ

さっきのものと見るようには職員はしています。バーッと被りますけど、嫁ぎ先と実家の介護をして、言ってくる方はだいたい言ってすっきりす

とてもストレスが溜まった時にはショート

るのですけど言わない方はだいたい表情に

坂井美和子（川瀬・看）12

疲れた感が明らかに出ているので。
坂井美和子（川瀬・看）

美佳子さん。

即ケアマネさん

渡辺美佳子

はい。それぞれのご家庭の事に連絡して、「疲れているみたいだからフォ情だったりとか、収入があっても支出の部

ローして下さい」みたいに言って。

分が多くて、介護にお金がかけられなかっ疲れているみたたりとか。抱えていらっしゃる問題といういですって。どうにかして下さいと言ってもの、経済的なものは様々なので、お金がもケアマネージャーさんも忙しいので、すなくて使いたいサービスが使えないってい

ぐどうにか出来る訳ではないので、それをうのは常に悩みとしては抱えてられます。

「疲れているみたいですよ」っていう風に川瀬敦士

情報提供します。情報提供だけしておいて、あった生活をしてきているわけですからね。

とりあえずうちの方でも、もしだったら受そこにプラスアルファ―掛かってくるもの

けるのでいつでも言われたら教えて下さい

ってなかなか出しづらいものがありますよってケアマネージャーさんに言ったりとか。

ね。おむつの補助券とかいろいろあるとは

高野理香（デイサ・介）収入があっても、その分それにそれ教えてもら思うんですけど、そういったものを使っていたいものですかね、ケアマネさんも。嬉もなかなか難しい部分もあるということでしいですよね。いきなり行って不機嫌な状すね。

態になっているよりは。

渡辺美佳子

川瀬敦士（川瀬・リハ）

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ）

もちろん。

年金は下がる。介護保険料は上がるので…。
そんな中でも節約介護プラン方

関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ）ケアマネって一川瀬敦士

月に 1 回が基本ですよね。だからそういうとか、いい方法で組めればいいのですけれ

デイサービスとかいろんなところの連携とどもね。そういうわけにもいかず苦労されか情報頂くことがとっても有難いですよね。

る部分ですかね。何かいい手はないですか。

川瀬敦士 ストレス解消の 1 つは連携です

坂井美和子

よね。今良い意見が出ました。ありがとうに聞いてみたいなと思って。

ございました。

渡邊知美＜お金の問題＞

ね。代用できるもの、例えば皆さん全員があさひケアプランの渡辺さん
経済的な問題ということですよでは次にいきますね。お金がな

全員ベッドが必要なわけではないので削れい。理想の介護プランはあるが経済的に全る部分だとか、本当は本人がベッドじゃなてを網羅することができないストレスです。

くてお布団がいいって言っているけど家族

結果、介護プランは理想的だけれども望むがやっぱり安心だからベッドにと言うのだ

介護プランに出来ないということがありまったら、そこは減らせる 1 つかなとは思いす。所得に応じて介護負担を軽減するものます。本当に本人がしたいこととか、介護ってありますよね。こういうものが適用にの為のサービスでは本来はないところだとならない微妙なラインの人が結構いるって思うので、その辺でもう一回アセスメント

ことですかね。ケアマネさんに聞いた方がをして、本当に必要なものだけ使えるよういいかな。そういうことありますか。渡辺に出来れば 1 番理想ですけど。お金がない

川瀬敦士

13

お家もお金に対しての考え方。1 万円が高いことに対して素直に助けを求めることがく感じるお家と安くポンと出せるお家とい出来ない方で、家族は本人との関わりに最ろいろあるので、このくらいお金がかかる

近ストレスを感じ始めているというケースという説明がしっかりと出来れば、このくです。

らいだったら出せますっていう風にご家族

川瀬敦士

も納得されるお家もあるにはあるので。上この事例に対して何か質問、ご意見はあり

手く説明が出来れば。本当に根本的にお金ますか？

がない家は、いろんな制度を使いつつかな

川瀬裕士（川瀬・医師）とは思います。

認知症ですか？

はい、ありがとうございます。

この女性の方は渡辺美佳子 鬱病があります。
川瀬裕士

認知症としては軽度だということなんだよね。自分の考えもあったり、個
性やこだわりもある感じなんだよね。たぶあさひケアプラン
介護支援専門員
渡邊 知美 氏ん認知症がひどくなればなるほど、普通の＜認知症の人の訴えを聞くストレス

が言うことに対してその人の言う事をまと→会話が出来なくなるわけだから、患者さん
もに聞いてもしょうがないと最終的にはな

心構え＞

川瀬敦士（川瀬・リハ）はい、では次にいることが多い。家族の顔も分からないくらきたいと思います。ではこれは渡辺さんでいひどい認知症になれば。ある程度認知機すね。お願い致します。

能が残っている人ほど言っていることが一
この方は要支部正論も時々あったりするから、そうする

援 1 の女性の方です。周りの家族、同居のと周りが苦労する。たぶんこのエピソード

家族と別居の家族も含め、本人の言動に振以外にもたくさんあるわけでしょ。

り回されていることにストレスを感じてい渡辺美佳子 そうです。

るというケースです。サービスを利用する

川瀬裕士

ことになって、事業所との料金支払いの銀にどんな困ることがあったかって今何か思行の振込み用紙に記入することになったのい出せますか。今 1 個のエピソードだけど、だけれども、ご本人が担当者会議の時にはたぶんこれだけじゃないと思う。だから家説明を受け、その時は分かったつもりでい族も困っている。

たのですが、後日記入しようとしたら説明

渡辺美佳子

された内容を忘れてしまってパニックになうことが過去には多かったようです。

ったようで、別居の娘さんに電話して、そ川瀬裕士

こがまた正直に忘れたって言えない方で手ていうのはあるよね。暴力とかがあるわけが震えて字が書けないということで突然言ではなくて、いろんなことを言ってくるっってきたので娘さんは何のことか分からなてことなのかな。

くて非常に困っていました。自分で出来な

渡辺美佳子 そうですね、言葉ですね。

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ）

14

だから家族が苦労している。他

すぐ死んでやるとか、そうい
そういう風に言われても困るっ家族としてどうって別に悪い事してやろうと思ってそうい対応すればいいのか、対応そのものにストうことをしている訳ではないし、ご本人もレスがあるってことだよね。

悪い事してやろうとは絶対に思っていない。

川瀬裕士（川瀬・医師）

関わることにでもそこでギクシャクしてしまうところは対して、かなりストレスを感じているので、お互いに心苦しくなってしまいますよね。

出来る事があるないに関わらず。家族自身

たとえ病気だと思っても嫌な言葉を投げかの精神状態もいい時でないとご本人の話がけられると傷つきますよね。その傷ついた

聞けないくらいになっているので。

心が溜まっていくと本当に家族自身も心が渡辺美佳子（川瀬・ⅭⅯ）

逆に、家族の誰か一人とか友人

疲れ切ってしまう。それが積み重なっていでもいいのだけれども、この方に対して上ろんな方の話を聞いている方たち、対応し手に応対出来ている人っていますか？

ている方たちとか家族の方たちも疲れ切っ

川瀬裕士

渡辺美佳子

てしまうと思うので、さっきから皆さんす

今のところは聞いていないで

ごくいろんな方たちに話を聞いていらっし

す。
川瀬裕士

ゃるんだなというのはとても感じましたし、

たぶんこういう大変な人はいる

し、でもその人は認知症であったとしても素晴らしいなとは思ったんですけど、やっ精神疾患であったとしても病気でそういうぱりその話を聞いてくれる人が誰かいるっ

言動になってしまっている。あるいは性格ていうのが大きいのだろうなと。あとは大とかだよね。なかなか変えられないものがしたことじゃないことにも、たとえば「言あって周りの人が振り回されて困っているってくれてありがとう。話してくれてありというパターンだけど、ほとんどの人がそがとう」と家族が皆さんに話を愚痴みたいの方に関しては苦労するっていうケースだな感じで言ったとしてもそれは皆さんに心と思うんだけど、介護ストレスにどう対応を許して言えたのだと思うので、それはどするかっていう今回のテーマで言うのならんな言葉であっても気持ちを聞かせてくれ

ば、なかなかこの方に対してストレスなくてありがとうって受け止めてもらえると、対応できる人っていうのは珍しいのかもし

それだけでこの人は私の事を分かってくれ

れない。こういう風にかなり嫌なことを言ている、味方でいてくれるっていう風に感ってくるとか、いろんな困ったことがある

じるっていうのは、寄り添ってもらってい人でもどうやったらストレスを溜めずに一ると感じるのではないかなと思うので、た緒に過ごせるかみたいなのを長谷川さんにぶん皆さん普段もやられているのではない

聞いてみたいです。

かなと思いますが、「話してくれてありがと

渡辺美佳子

う。その気持ちを抱えていたんだね。気づいろんな立場の方からご意見

いてあげられなかったけど今話してくれてを聞きたくて出しました。
一緒に過ごさなくてはいけない

私は嬉しいよ」と話してくれたことがあり時間もあるし、世話をしなければいけない

がたいし嬉しいよ、一緒に考えようと寄りこともある中で…。

添うというのは状況がすぐ変わらないこと

川瀬裕士

長谷川淳子（くらぶ・ＳＣ）

周りの人だ

であってもちょっと心が少し楽になるので

15

はないのかなと思います。

知症の症状をご家族が理解できず問い詰めてしまって、結局本人にもストレスになる
し家族もなんでやったか理解が出来ないのでストレスになる。それで口論になってごにいがたアドラー勇気づけくらぶ
スクールカウンセラー
長谷川 淳子 氏

家族からこっちの方に愚痴というか話がバ

ありがとうご戸惑い、混乱があるとは思いますが、ご家ざいます。今ご家族がご本人の話を聞いて族の方々っていうのはどういう過程で理解あげているっていう言葉で表現されていたに進んでいく人が多いのですかね。

ので、話してくれてありがとうっていう、

早川直樹（家族・ＣＭ）

そういった心の構え方では聞いていなかっにいる方々の話の中で、愚痴合いながらとたのだなと、今ほんとに聞いてやっている、いう部分が多くなりますかね。たぶんそれ聞いてあげているとかそういう言葉を使っの繋がり方についても上から目線、下からていました。

目線ではなくて同等の目線からであった方

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ）

ーッと出てくることがありました。
川瀬敦士

ありがとうございます。それは自分と同じ立場それだけ聞とお話したところで、「あ、私だけではない

くことも多いでしょうし、やっぱり大変だ

んだな」と気づいたところでようやく高ぶとは思いますが、やっぱりそういう風なこっていた心が落ち着いてくるのかなというとを返してもらうと、より聞いてもらってことになるのかと思いますね。周りから上いる感があるのだと思う。

から下からということになってしまうと全

渡辺美佳子 ぐっときました。

然ついてこないということですね長谷川淳子（くらぶ・ＳＣ）

川瀬敦士（川瀬・リハ）

そうですね、否

川瀬敦士

そうですね、専門職から言われ定から入らず肯定から入る。なかなか出来

るよりも同じ介護をしている、分かる者同ていないことですもんね。ありがとうござ士で話をした方が入りやすい。

います。こうやって対応をしていければと

早川直樹

思います。

まで降りてきてもらえればと思いますね。

＜余計なことをする人に対して＞

川瀬敦士

専門職の方もここまでのレベル上から言うような言い方ではな

では次の事例にいきたいと思いくて。これは医師の立場としてもこれは病ます。これはあさひケアプランの渡邊さん

気によるものだということで家族に話を説お願いします。

明する場面もあるとは思うのですけれども。

渡邊知美（居宅Ｃ・ＣＭ）認知症の診断が川瀬裕士（川瀬・医師）

ついている方で、例えば電気毛布を洗濯機にそんなことされたら一緒に介護しているに入れてしまったとか、炊飯器を水洗いし人は大変だなという人に関しては正直僕もてしまったとか、本人がいいか悪いかの判

その人の気持ちを理解することは全然出来

断が出来ない行動をした時にご家族が「なないから、それは大変だねとしか言いようんでしたんだ」と問い詰めてしまって、認がなくて。下の世話で弄便、便をこねくり

川瀬敦士

16

実際問題、本当回して変なところに片づけるとか、そうい日前だろうと同じ短期記憶の中に入るからうことをしょっちゅうやられてしまったら、

そもそも新しい知識がその瞬間から数秒くどんな良い心構えがあって介護に取り組ん

らいは入る即時記憶というのがあるけれど、でいようとも、次の日にどんな楽しいこと

それ以上はすでに記憶に残っていない。だがあろうとも、それをかなりの頻度でやらから忘れちゃったというか新しい記憶を入なければいけない人に対して掛けられる言れることが出来ないのだから、ちょっとそ葉は一つもないから言えないんだけれども。

こは理解が違うよって言って。反対に、「同

この場合はその人にこういう風にやればい

じことを何回も言われていますけど、これいんだよとかではなくて、介護サービスをはいつものことなので別に何とも思いませ多く使って下さいとしか言いようがない。

ん」っていう介護家族もいる。だからそこ

あなたの手を放すしかないから、物理的なでストレスを溜めちゃっている人には何と大変さを何とかしないと。例えばこれは暴かしてもう少し考え方とか受け止め方を変

言暴力もそうだと思うんだけど、もうどう

えて、楽に介護をしてほしいなと。いい意

しようもないんだよね、その人は。だから味での開き直りと諦めなんだけどそれが上

そこは介護のプロにやってもらうようにす手くできる人となかなか出来ない人、求めるしかない。どのスピード感で入院が必要ているものが多い人がいる。そういう人になのか、ショートステイでいいのかとか。

は何とか伝えようとするけど上手くは伝え

そこの連携がうまくいくようにケアマネさられてないとは思うけどいろんなところでんやいろんなところと協力しながらやって

みんながやっているのかなと思う。さっきいる感じだけどね。

の異常行動とかは本当に大変だからこれは川瀬敦士（川瀬・リハ）

認知症の理解を違う力を使って下さいって言うかな。

得るなんてよく言われていることですけど、

川瀬敦士

例えば徘徊を例にとっても、そそれを知ることによって、そうなのかって、れは何かを探している行動で本人にとってその時は思えてもずっと続くものだから分は意味のあることだと言われる。10 に 1 つ

かっていても手が出てしまうということでは問題を本人が探しているものを身近に置すよね。

いておくとか何かが解決することもあるか
結構軽い段階のもしれないけれども、長く続くことだから困った行動とか同じ事を何度も聞いてくる

物理的環境を変えていかなければいけないということに対してストレスを溜めちゃうということも必要になってくる。

人とかは、ある程度考え方次第でストレス＜介護と仕事を両立しなければならないスを手放すことが出来るような気がします。

トレス

要するによくあるのが「3 分前とかちょっ川瀬敦士と前に言ったことなのにもう忘れるんです

さんお願いします。

よ」って言うけれど、その 3 分前が短いと高野理香（デイサ・介）いう概念は認知症を知らないからであって、る家族が多く、仕事と介護の両立が大変だ

それが 3 分前であろうと 3 日前だろうと 4という話をよく聞きます。昔と違ってお仕川瀬裕士（川瀬・医師）

17

送迎時間の調整＞次にいきたいと思います。高野
仕事を持ってい事をしているご家族の方が多いです。だいこの時間ぎりぎりまでいてください」とかたいお迎えに行くとご家族の方がいらっし言う方ももちろんいらっしゃるので、「5 時

ゃらないことが多いので大変なのだけれど

半に送ってきてください」とか、「1 時間延も仕事は辞めたくないだろうし、でもおば長してください。けれどもこの時間を超え

あちゃんは見ないといけない、大変だといるとお金がかかるのでこの時間は入れないう話をよくお聞きします。あとは、キーパ

でください」とか、「朝もう少し早く来られーソンの方が一人で、お嫁さんだけがやっないですか、7：30 とか」って、「7：30 はているという方も多いのでそれに対してち

ちょっとね」とかということをおっしゃる

ょっとでも力になれればいいなあなんてこ

方が多いので結構疲れてらっしゃるんだなとはよくあります。

と。そういう時に上手く声掛けが出来れば、何かいい対応策

お金では解決できない部分もあるとは思うはありますかね。経験した例などで。仕事ので、そこで上手く声掛けができればいいとの両立ですよね。なるべくサービスを使かなという部分もあります。

ってやれればいいんでしょうけれども。仕川瀬敦士

事と両立していく上で一番何がハードルにきるものですかね。通リハのスタッフとしなってくるのですかね。

ては原島さん。送迎の順番とか。何か対応

川瀬敦士（川瀬・リハ）

高野理香（デイサ・介）

私はデイサービ

そういうのってある程度対応でしたケースってありますか。

スなので、昼間の一時だけなので、朝の送原島哲志（川瀬・介）

り出しが大変、帰ってきた後のおばあちゃできるのであれば。最後に送るとか、そのんの言動が大変っていうご家族がすごく多程度でいいのであればいいのですけど、たいです。デイサービスから帰ってきた時に、ぶんそれ以外の時間だと思うので、そうな家のこともしなければならないのに、おばってくると別途料金が発生してしまうとい

あちゃんが興奮して訳の分からないことば

うこともあるだろうし、延長ということにかり言っていて、「昼間デイサービスでいっなれば。朝も早く迎えに来てくれという、たい何をしてきたの？」と言うご家族や、

そういう方が 10 人いればありがたい話か「朝なかなかじいちゃんが起きなくて、支もしれないけど 1 人 2 人くらいだとなかな度が全然出来ないんですけど、パジャマでかどうなのかな。

行ってもいいですか？」とか言うご家族も＜立場・見方を変える＞

います。大変なんだろうなと。そういう時

川瀬裕士（川瀬・医師）

は「パジャマでもいいですよ」って言っていうか技術に関しては、準備に手間取ったあげたりとかするんですけど、なかなかそり、帰ってきた夜が大変とかあるわけです

れが毎日毎日だとお家の方も大変だからそが、それこそ今までずっとこの会でやってれに対していい助言の仕方とかあれば。サ

いたテーマで、介護技術やテクニックといービス使って下さいというのは簡単ですけ

うことなんだろうけど、もうちょっとこん

ど経済的に利用できない方ももちろんいら

なふうにやれば朝の準備もそんなに苦労せっしゃるでしょうし、「お金がないけれどもずに出来たり、夜ももうちょっと上手く対

18

そのレベルで調整

介護のやり方と応出来るようになったりというのを、伝えるようになったんだよね。

たくなるような家族とかはいますか？この原島哲志

人はあんまり対応が上手ではないなとか。

ばあちゃん 2 人で来ていた方なので、2 人

原島哲志（川瀬・介）どっちかというと、を介護しないといけないっていう人で。

「じゃあいいです。我々が行ってからしま

川瀬裕士

す」って言う、そういう方もなかには正直かっている部分が取れた可能性があるんだ

います。

よね。

川瀬裕士（川瀬・医師）

まあ逆にすごく原島哲志

上手にやっている人もいるんだよね。
原島哲志

そうですね、おじいちゃん、お切り替わる部分というか引っかそうですね、自営業だったのでなおさら自分だけが見ているような感じで。

そうですね、あとその時間、送＜伝わらない、伝えられないストレス＞

り出しの為のヘルパーさんを 30 分入れて

川瀬敦士（川瀬・リハ）いる人もいます。あと受け入れのヘルパー

事例に行きたいと思います。ここからスタさんを入れている方もいます。

ッフが抱えるストレスです。サービスが入川瀬裕士

やり方とかもあるかと思うけど、はい、では次のることで本人にとって良い状態が作れると上手な人がやれば朝の対応、夜の対応、も思われるがご家族がストップをかけている。

う少し上手く出来ることもあるけど、家族

認識不足、病識不足。必要ないだろうと家は我々が思うよりも、上手なやり方を知ら族が言っているというようなことですよね。

なくて、苦労しているという人もいるのか

これはまだいいかなとかね。

なと思うので、そういう方に伝えていける

布施良友（川瀬・介）といいなと思いますね。パターンみたいなれた場合とかはご家族様から拒否までではものもあるのかなと思いますが…。

ないですけど、本人がまだ必要と思っていサービスを勧めら

昔ものすごくストレスを抱えてないからいいかなという方はいらっしゃいいたお嫁さんがいて、我々とノートを長文ますね。見学に来ても、「こんな感じだったでやりとりしていた方がいましたが、あるらまだ家で畑してるっけいいんじゃねーか日、「分かりました、私が介護スタッフにな

な」とか、「まだお茶飲み歩いているしもうればいいんですね」と急に変わって。

ちょっと様子見るよ」という方もいらっし

原島哲志

川瀬裕士

家族として介護するのではなくゃいますし。

て仕事としてやっているみたいな感じでな

川瀬敦士

こういうストレスってあるのかりきる。

な、スタッフとして。ありますか？うなず「名前
原島哲志 我々と同じような感じで、いてらっしゃいますけど。

で呼んだらすごくスムーズですね」、みたい

荒井与志哉（特養・介）な感じの人はいました。

て咀嚼も嚥下も機能が低下している方に対食事形態につい自分の立ち位置というか、ちょして、こちらは刻み食よりムース食を勧め

っと頭の中の見方、視点を変えるだけでス

るのですけど家族がかわいそうと言ってこ

トレスが変わるということはあり得るよね。

っちが発信してもなかなかやってくれない。

だからその嫁の方はちょっとドライに見れ

こっそりこの間も部屋で肉まん食べさせて

川瀬裕士

19

窒息したということもあったんですけど、そういう話は出てきますか。

やっぱりそういう専門的なアプローチをし荒井与志哉 出てきますね。

ようとしているけど、かわいそうとか感情

長谷川淳子

的な部分でぶつかってしまう時はあります

れると家族の方とより話が進むとかは…。

ね。

荒井与志哉

川瀬裕士（川瀬・医師）

プロだから、そそういうところで共感とかさ
その話合いがあってから具体的にリスクだったり、グループホームで働れを伝えていくのが我々の仕事なんだけど、いたことがあるんですけど、実際その時にだけどなかなかそれを理解してもらえない、

検証したことがあって、刻み食を噛まない

届けられないストレスはある。ケアマネさでそのまま飲むという研修をして、「すごい

んもそれはみんなあると思うんだよね。

難儀だね」、「そうなんですよ」という事を

製薬会社

家族がもういいですと言ったらやって納得して頂いたことはありました。

それ以上はもうみなさんの方では特におす研修を交えながら。

すめはしない感じですか。

川瀬敦士

体験しないと分からないこともアプローチし続あるでしょうし、あともう一つ共感というけますね。
「かわいそう、かわいそう」でたのもやっぱり専門家からそれが正しいだろ

ぶん一番かわいそうなのは咀嚼もできない

うよということを言われてもなかなか納得

で刻みを飲み込まされている本人だと思う

できないっていうのがある。それを 1 回共ので、そこはやっぱり最後まで根拠も立て感した上でこれがいいという選択を一緒にて説明しようとしています。

していくことが大事なのかなと聞いていて製薬会社 ありがとうございました。

思いました。

荒井与志哉（特養・介）

川瀬敦士（川瀬・リハ）なるほど、本人

川瀬裕士

僕とか看護さんとか、認知症のの意思もはっきりと表示できなかったりと人がいた時に、「デイサービスとか、デイケいうこともあるでしょうしね。

アに行きましょう」、「交流したり脳を刺激
例えばです

することはいいんだよ」と説明する。でもけど、ご家族が望まれることと、みなさん

なんか面倒くさいのもあるだろうし、デイがやりたいことが違ってストレスを感じてサービスとかデイケアとか介護保険サービ

いらっしゃる時というのは専門的なアプロ

スを自分の親に使わせるなんてそもそも可ーチでお伝えし続けていくという風に、そ哀想だとかね、いろんなことを言う人がい

れはすごい努力だなと思うんですけれども、ます。でその時にこっちの医療者、介護者

例えば家族の想いとかっていうのはお聞きが抱えるストレスというのは、自分の中でしたりしますか。家族が何のためにこうい

信念があって言っているんだからなんとかうことをするのか、家族が前好きだったもしてその人に伝えないといけないんだってのだから食べさせたいとかそういう思いという責任感みたいなものがあったけど、結かってお聞きするんですか。

局上手く伝えられなかったというストレス荒井与志哉 聞かせて頂きます。

だよね。これは私も思うことだけど、自分

長谷川淳子（くらぶ・ＳＣ）

長谷川淳子

そうされると結構家族の方ものやり方も足りないし、技術も足りないと20

いうこともあるのだけど、それを受け入れします。

られる状況にある時とそうでない時もある

高野理香（デイサ・介）

し、それを受け入れられる心の余裕があるていますが、介護保険って配置基準とか決人とない人がいると思う。その時に私もスまっているじゃないですか。デイサービス

トレスを感じることはあるけど、でもそれも利用者の方○人に対して介護職が○人、は「今日はダメだったな」と思えば、その相談員が○人、看護が○人と決まっている

人の状況もあるから。ある程度のことを限のですけれども、カツカツに配置をしていられた時間の中で毎回やりつくしています。

るのでやらないといけないことがすごくい

それでも必ず届く訳ではないと思っても良っぱいあって、でも認知症の方が帰ろうといのではないのかなと。もしそこでストレしているとか、立ったから行かなければい

スを感じるのだったらね。本当はこういうけない。でもそうすると、やらなきゃいけことを伝えていかないといけない、認知症

ない事務作業とかが出来なくって、職員ののことを正しく理解していない家族にこのストレスがちょっと大きくなる日が多いのことを伝えないとって、本当に困るのは認でごく大変ですね。かつ体調を観察しない知症の人本人と家族だからっていうね。そといけない方、がんのターミナルの方が利の時の自分の能力で出来ることをやって、用していて、かつその方が認知症でそうい精一杯説明して、届く時と届かない時があう方の対応をしないといけない。看護さん

る。また次にやったらいいのかもしれない。

がとられて、「いやーでもこっちでも具合悪

みんなそれはあるんじゃないかな。伝えきい人がいる」とか、「そっち行ってて」とか、れなかったという。

すると電話が鳴って「あー電話」とか、そ

私は現場で働いリハビリでも、んなこと言っていると「お客さんが来ていこの人には杖が必要だと思う、装具が必要る」とかそんなことが毎日あってすごく神だと思う。でもその人にとっては杖なしで経を使います。なのですごく疲れるんです

歩きたいと言う。ＱＯＬ、価値観が違うかよ。うまい仕事の振り分けの仕方とか。

ら専門職が良いと思うゴールは分かってい川瀬敦士ても、それを患者さんに突きつけていくっね。

ていうのは上手くいかなかったりする。

高野理香

川瀬敦士（川瀬・リハ）

配置基準を満たしているんだよ
配置基準を満たしています。満

自分が精一杯やたしてはいるんですけど、ぎりぎりに配置って、ダメだったらまた別の人がやるとか、をしているので。余剰に配置をすることが次に自分が上手く伝えられるとか、意外な出来ない。なのでそこらへん皆さんどう上ところで伝わることもあるぐらいの気持ち

手くストレスに対応しているのかなって。

で今はやっています。

川瀬敦士

川瀬敦士 伝えるって難しいですね。

に話を聞いていきましょう。Ｂさんいかが＜足りない時間の中でやりたい介護が出来ですか。

ないストレス＞

Ｂ氏（ＧＨ・介）それはほんとにあるある

川瀬裕士（川瀬・医師）

川瀬敦士

次にいきます。高野さんお願いそうですね、これは介護職の人な話だと思います。例えば利用者さんとの21

関わりでもこうしたいという欲とか目標は結構ありました。対処法は特に無いんです

あるんですけど、雑務とかに追われてそれ

けど、解決がない分、職員同士で「またこができないということは多くて、それがスうなったね」、「まただね」と同じような会

トレスになるということはとても多いです

話を繰り返されることは結構あります。

ね。ただもう一人人員を増やすわけにはい川瀬敦士

かないですから、どこもカツカツの配置でんいかがですか。

やってなるべくそれでなんとかしなきゃと

有坂まさみ（特養・介）いうことで、その中でも本当におっしゃる員がバタバタしていると利用者の方も落ち

通りで、「あ、電話が鳴った」とか「あ、あ

着かなくなるっていうのが、見ていて思うの人が立ったから走って行かなくてはいけので、気持ちに余裕を持つって難しいです

ない」とかそんなのやっていると今日このけど、余裕を持つようには心がけてはいま

利用者さんともうちょっと話がしたいのにす。

なっていうのが、簡単にいうとそれが出来

川瀬敦士 荒井さんいかがですか。

ないというそういうストレスが本当に多い荒井与志哉（特養・介）です。

少ないと思うんですね。愛宕福祉会で最近

川瀬敦士（川瀬・リハ）

それをＢさんはありがとうございます。有坂さそうですね、職出来ることって取り組んでいるのは記録システムを変え、どのように解消していますか。

書式ではなくてタブレットにするとか、う

短い時間でもその利用

ちの施設も今タブレットで記録しています

者さんと今日はこうこうでしたとか、ご飯が、そういう業務改善なのかなって。削れどうでしたかとか、ほんとに一言二言でもるところは削ることしか出来ないのかなっ

話せたら良しとしようと自分で納得するして思います。

かないかなと。

川瀬敦士

Ｂ氏（ＧＨ・介）

川瀬敦士

ありがとうございます。Ａさん

がいかがですか。

いかがですか。
Ａ氏（ＧＨ・介）薬剤師の方も忙しいと思います加藤智世（薬局・薬）同じような考えですけ

薬局内でいろんな

仕事に追われてばらつきがみられるときは、

ど配置がカツカツですと、最近もあるんで薬局スタッフ全員で一回集まって、無駄なすけどやっぱり転倒のリスクが高い人とか、動きがないかを相談して動線ごと変えるっ

目が離せない人ですけど、やっぱりあっち

ていうのは定期的にしています。

こっち業務に追われると「アーッ」て走って間に合わないで転倒まではいかないです
けど、ひやりはっとみたいなことがやっぱりあったりするので、なるべくなら無くすことは出来ませんが、気配りとかいろいろしている中での、ストレスを解消というか、

メッツ嵐南薬局
薬剤師
加藤 智世 氏職員同士、休憩室で「なんとかならないの

川瀬敦士 長谷川さんいかがですか。

かね」とか、そういう会話が飛び交う時が長谷川義浩（薬局・薬）22

そうですね、雑務に追われている中で、認知症の方の家族がいまいちだなっていうようないわゆるダが薬をもらいに来て話し込んでしまって他

メだしっていうような見方が多いのではなのことが手につかないみたいなことがたまいのかなって思います。一生懸命に取り組にありますね。自分の仕事が回らなくてもんでいるからこそ。それはやっぱりそこか

そういうところでは必ず何かの役には立てらダメ出しを超えてパワーにしていく方もているとは思うので、あまり仕事が出来な

いらっしゃると思いますが、疲れ切ってしいからストレスを感じることにはならない

まっているところにさらに気持ちがへこんように気を付けながら、何かしら役に立っでしまうと思うので、逆に私は良い出しとているからいいやという気持ちを持ちながいうのをオススメしていています。心理学

らやっているというところもありますね。

の話なんですけど、1 日の生活の中で不適切な行動と言われているものは 5％しかない。で 95%は適切な行動をしているというように言うんですけれども、事実はそうなんですけど客観的にどこに注目するかといメッツ嵐南薬局
薬剤師
長谷川 義浩 氏

うと、出来ていない 5%に注目するんですよ。
出来ている行動にはほとんど注目をしない。
なので、出来ている事というのは素晴らし＜ダメ出しではなく良い出し＞
介護も辛い事とい事だけではなくて、例えば朝起きて職場いうマイナスな面も取り上げられますけれに来るとか、挨拶をするとか、みんなと顔ども、その人と最後に過ごす時間なんだと、を合わせるとかそんな当たり前の事なんでその時間を大事にするということもあるよ

すけど、当たり前の事が出来ているといううですけれども、ストレス解消のプロとしのが本当は実はすばらしい事で皆さん病んて最後に長谷川さんに怒りをどう処理するでしまったら出勤も出来ないでしょうし、

かとか、アンガーマネジメントの方法など

笑顔で挨拶することも出来ないと思うので、何か一般の人でも使えるようなことを教え

当たり前に出来ている事も自分で認めてあて頂ければと思います。

げて周りも、「いい笑顔だね」とか「○○さ川瀬敦士（川瀬・リハ）

大変な現場

ん、おはようございます」とか名前を言っの中ですごく努力やいろんなことを考えてて挨拶するとか、そういう何気ない一言と動いてらっしゃる皆さんに言えることはな

か出来ている事に注目するっていうのは頑いですけど、私から言っても薄っぺらい感

張っている人たちの気持ちの栄養になるのじがして申し訳ないですけど、一生懸命皆ではないかと思います。同じ仕事の量があさんやられているので、自分たちが出来なっても人間関係が良いか悪いかというのはかったこととか上手くいかなかった所に目結構違うのではないのかなと思いますね。

がいきやすいのではないのかなと思います。

なので、利用者さんが、話してくれてあり同じ職場で働いている仲間たちにも、このがとうという言葉を同じ職場の中でも、役人ここが出来ていなかったかなとか、ここ職的に上下関係があるとしても、上司的な長谷川淳子（くらぶ・ＳＣ）

23

人はあなたがそう思っていたんだね、私にるわけです。同僚と少し愚痴を言い合うと話してくれてありがとうって、そこが大事

か、こういうのもセルフケアの一つになるだと思います。そこでそういう風に言った

し、今ちょうど長谷川淳子さんが言ってもらもっと話してもいいのかなとか、こんならった考え方で、どこに目標を置いていること言ってはダメなのではないのかというか、どこを目指しているのかが重要で、目ような、ストッパーが外れて流れが良くな

標が高すぎる人が鬱とかになりやすいから、ったりとか、働く環境もきっと皆さんだっ「こうでなければいけない」、「こうしなきたら全然いい環境で働いてらっしゃるかもゃいけない」とか、「こうであるべきだ」としれませんけどそういう事も良いかなと思理想が高いと、そこに対して出来なかったいます。

事のギャップで悩んでしまう。そうでなくありがとうござて自分なんかが良くここまで出来たといういました。普段我々は患者様だったり利用

ふうに見れば、目標を上回ったり、ギャッ者様だったり良いところを見つける仕事をプもあまり生まれない。どこに最初の目標

やっているのだけれども、やっぱり自分のを持っておくかという事も大事。自分自身出来ている部分になかなか目が向けられなの心をストレスに強くするというもの、そくてストレスが溜まってしまう。結構使命

れがセルフケア。もう一つが働きやすさを感の高い人がこの職業につく人が多いのか改善する、無駄を省いて労力を小さくするなと思うんですよね。なので自分の良いととか、職場の仕組みを改善するのがライン

ころを肯定的にみて励まし合いながらストケアというものです。職場の人間関係を良レスに対応していくことが良いのかなといくしておけば同じ大変な仕事でも出来るとうことが分かりました。では最後に院長かいうのはあるとは思うので、それはそれぞ

ら一言お願いします。

れ企業の中でやっていくこと。それがライ

川瀬敦士（川瀬・リハ）

いつもとは違っンによるケアなんだよね。セルフケアのこた切り口で今回やってきました。にいがたとに対してはアウシュビッツの収容所に収アドラー勇気づけくらぶの長谷川さんに来容されていた人で、そこを出た後に、強制ていただいたり、認知症の人と家族の会の収容所にいた間もなんとか精神の崩壊をき早川さんに来ていただいたり、良い会になたさずに出られた人、健全な心の状態でいったかなと思います。厚労省が、働く人のれた人がどういう考え方を性格上持っていメンタルヘルスに関して〈こころの耳〉とたかというのを研究していた人がいて、こいうホームページ上にいろんな情報を出しれがよくストレスのケアに良いと言われてています。そのうちの 1 つがセルフケアといます。首尾一貫感覚（Sense of Coherence）

いう自分自身がストレスに強くなろうといといって、その 3 つの要素がある人のいるうものです。運動をしなさいとか、自然と部署の人たちは皆それが良くなる。それで親しみなさいとか、仲の良い人との時間をストレスが軽くなる。上司とかは影響力は作りなさい、笑う事を増やしなさい、仕事

大きいんだけれども上司でなくてもそうい

以外の趣味を持ちなさいとか、いくつかあう中心人物がいて、良い雰囲気を出してい川瀬裕士（川瀬・医師）

24

れば良い。その 3 つの要素の 1 つがさっきりました。これで認魂 10 回目を終わりにし言ってくれたけど、医療職とか介護職といたいと思います。今日はありがとうございうのは大変だけど、その分それがすごく意ました。

味のあることで、患者さんにとってすごく良いことを実際にしているわけだ。医療職であり介護職であり人の命や心を助けているわけだから、あなたが苦労しているその仕事は何か必ず意味があるというのを見いだせるかと。有意味感（meaningfulness ）というのだけれど、どんなに辛くても、これは今自分が辛い思いをしているのは何か
きっと意味があるはずだと思える感覚。もう一つは、把握可能感（comprehensibility ）といって、これはなかなか分かりにくいんだけど、要は状況を把握する能力。今日はいろんな状況があってたまたま忙しい日なんだというように冷静に考える力。でもそれが考えられない人はいつもこうだと思ってしまう。今日は大変だけど明日は大丈夫
とか、実は昨日お酒を飲んで自分の体調が悪かったんだから今日上手く出来なかった
んだとか、いろんな原因を考えて今のその状況を冷静に見れるかどうかというもの。
そうじゃない人はどこかでぱーんとはじけちゃう。実際はいろんな要素があるんだけ
ど、たまたま一番忙しい時にぶちぎれちゃうとかね。それを耐えられるかどうか。あともう一つは楽観的なものの見方ができる
処理可能感（manageability ）といって、物事のどんな苦境があっても「何とかなる」と思えるかどうか、その 3 つの有意味感、
状況分析能力、楽観的な見方、それがセル
フケアの胆として紹介されている。そういうのがあるので自分自身も含めてやっていきたいなと思いました。
川瀬敦士（川瀬・リハ）

ではお時間にな25