The
LiberalKeio Research Center forArts

慶應義塾大学教養研究センター
2019 年度基盤研究「教養研究」

講演記録集

慶應義塾大学教養研究センター
Keio Research Center for the Liberal Arts

Keio Research Center for the Liberal Arts

慶應義塾大学教養研究センター
2019 年度基盤研究「教養研究」

講演記録集

目次

講演会 no.4「教養」としての『百科全書』─共時性の中の文化と知識─ 

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講演会 no.5

アート：見えないものを見る 

31

教養研究センター基盤研究講演会 no.4

「教養」としての『百科全書』─共時性の中の文化と知識─
日時：2019 年 7 月 25 日（木）16:30〜19:30
会場：慶應義塾大学 日吉キャンパス来往舎 シンポジウムスペース

私がこのたびの講演でご紹介したいのは、きわめて逆説的な研究課題です。
ディドロ＝ダランベール編集になる『百科全書』は、本文だけでもタテ 40 センチ、ヨコ 25 センチのフォリ
オ版で 17,000 頁に及び、普通の書物の 100 冊分にはなるでしょう。それも同じ人間が書いているのであればまだしも、諸学万般について 200 人もの協力者がばらばらに項目を執筆しています。項目は多くの場合、他の辞書や参考書のコピ・ペであり、オリジナルと呼べるものは意外と少ないのです。そんな波乱含みの
17,000 頁を全部読んだなどという研究者はどこにもいません。ジャムの作り方を説いている項目に続いて、啓示とは何かを論じる宗教記事がくる。そんな本を誰が「全部」読むでしょうか。
すると、『百科全書』を研究するというのは、全部読んでいない書物についてあれこれ調べたり、論じたりすることになるのです。そんな研究を研究と呼べるのでしょうか。
私の狙いは、「巨大量」を前にした人間がいかに振る舞い、どう対処するかという問題への取り組みに尽きるでしょう。お楽しみに。

講師： 鷲見洋一

司会： 小菅隼人

慶應義塾大学名誉教授

慶應義塾大学教養研究センター所長・理工学部教授
講師略歴
鷲見

洋一（慶應義塾大学名誉教授）

1941 年（昭和 16 年）東京生まれ
専門領域

18 世紀ヨーロッパ文学・思想・歴史

1960 年〜1966 年：慶應義塾大学文学部文学科フランス文学専攻（学部・大学院）
1967 年〜1972 年：フランス政府給費留学生としてフランス、モンペリエ大学文学部 （ポル・ヴァレリー大学）博士課程に入学。
同大学にて博士号取得、帰国
1985 年：

慶應義塾大学文学部教授（フランス文学専攻）

1993 年〜1994 年：イタリア、ボローニャ大学客員教授
2008 年〜2012 年：中部大学人文学部教授
現在慶應義塾大学名誉教授
著書
Le Neveu de Rameau: caprices et logiques du jeu, Librairie France Tosho ／『翻訳仏文法』（ちくま学芸文庫）／『「百科全書」と
世界図絵』（岩波書店）／『一八世紀 近代の臨界 ディドロとモーツアルト』（ぷねうま舎）／『「いま・ここ」のポリフォニー』
（ぷ
ねうま舎）

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「教養」としての『百科全書』
─共時性の中の文化と知識─
慶應義塾大学名誉教授
小菅（司会） 本日は第 4 回教養研究センター基盤研究講
演会の「「教養」としての『百科全書』共時性の中の文化と知識」にお集まりいただきありがとうございます。

鷲見洋一

紹介いただきました。
一つは、マドレーヌ・ピノーが 1993 年に刊行した『百科全書』という簡便な入門書を、本塾大学で教えておられる『百科全書』研究家の小嶋竜寿さんが翻訳されたもので、本日の主催者である教養研究センターは、慶應義塾大

白水社の文庫クセジュから 2017 年に出ました。もう 1 冊

学に 2002 年に設置されました。教養そのものを研究する

はつい先月出たばかりですが、鷲見先生、小嶋さんたちとセンターは日本では慶應義塾大学だけだと自負しておりま『百科全書』に関する研究会を続けている青山学院大学のす。

井田尚さんが、それも慶應義塾大学出版会から刊行された、教養研究センターの第 1 の目的は、「教養とは何か」「教

書き下ろしの『百科全書 世界を書き換えた百科事典』が養とは何のために必要か」「教養はどのような役割を果たございます。また、慶應義塾大学図書館では毎年貴重書展

すか」ということを研究することであります。

示会を開催しておりますが、2013 年のドニ・ディドロ生誕

その為の教養研究センターの中心的活動である基盤研究

300 年を記念して開催された「『百科全書』情報の玉手箱をでは、毎年、研究講演会とシンポジウムを行っております。

ひもとく」という展示会の図録がございます。鷲見、小嶋研究講演会としては 4 回目になります。

両先生の共著で、これは慶應義塾大学図書館で販売してお本日の講師のご紹介をいたします。鷲見洋一先生は 1941

ります。もし、きょうのご講演を聞いてご興味をお持ちに

年にお生まれになりました。専攻は 18 世紀フランス文学なりましたら、三田にいらした際にお買い求めいただくこです。東京都のご出身で、1964 年に慶應義塾大学文学部のとも可能かと思います。

仏文科をご卒業になりまして、74 年に同大学博士課程を単

きょうの講演会では、鷲見先生から 1 時間ほどのお話を位取得満期退学されました。モンペリエ大学の大学院の博

いただきまして、その後ぜひ活発な質疑応答をしたいと考士課程を修了されて、後、1973 年に慶應義塾大学の助手、

えております。質疑応答の時間をたっぷりとりますので、助教授、教授となりました。

どうぞ皆さんには質問コメントをお考えになりながら、お私が特に鷲見先生にお世話になりましたのは、鷲見先生話を聞いていただけるとよろしいかと思います。また、鷲が慶應義塾大学に設置されておりますアート・センターの見先生にはそれに加えて、さまざまな図版をご用意いただ

所長をされていました時です。私は演劇学、特に、舞踏をいていると伺っております。

勉強している関係で、アート・センター・土方巽アーカイ

それでは鷲見先生、どうぞよろしくお願いいたします。

ブに関係しており、その際に所長でした鷲見洋一先生に運営上も研究上も大変お世話になりました。

鷲見 小菅先生、どうもご丁重な紹介をありがとうござい2007 年に定年退職され、名誉教授となり、中部大学のました。おっしゃってくださったように、小菅先生はアー人文学部教授を 2012 年まで務められました。2011 年にはト・センターで一緒にいろいろと企画などをやってきた戦『身体の歴史』で日本翻訳出版文化賞を受賞されています。

友でございますので、大変懐かしい思い出がいろいろござ

ご著書はたくさんございますけれど、私自身が特に親しいます。

んだのは、皆様よく御存じの『翻訳仏文法』です。今はち
くま学芸文庫に入っているかと思います。きょうのお話に

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きょうは教養研究センターの講演ということでお呼びい関係することで言えば、岩波書店から 2009 年に「『百科全ただいて大変光栄に思っております。

書』と世界図絵」という本を出版されております。翻訳・「「教養」としての『百科全書』 共時性の中の文化と知共著書、多数ございます。

識」という演題でしばらくお話しをさせていただきたいときょうの研究講演会について鷲見先生と事前の打ち合わ思います。運びとしましては、①「重要な前置き」としませをしている中で、先生には予習用として 3 冊の書物をごして、人文系の学問研究一般に関する姿勢とか信条とか方法について、十何分ぐらいまとめてお話ししたいと思いま

果、読書が保証してくれる豊かな人格が形成されることです。それから残った時間を使いまして、②としていわゆるすね。そういう 5 段階があるのではないかと思います。

『百科全書』というものの紹介・解説をしたいと思います。

●「聖書」をモデルとする「読み」の伝統
重要な前置き●「メンタルモデル」

ところで、この前提が含んでいる 5 つの項目というのは、どうしようもなく「古い」と感じられます。もう一回まと早速「重要な前置き」から始めますが、まず「メンタめると、「書物を読んで心を豊かにする営みは、ある著者

ル・モデル」という、私が非常に重要視している概念をごが言葉で書き記した書物を入手し、隅々まで通読・味読し説明します。
「メンタル・モデル」は特に 18 世紀研究とた上で、そこに込められた著者のメッセージを人格形成やいうよりも、人文系の学問、いやそれ以前に我々の日常の人間性の涵養に役立てる」という「メンタル・モデル」で論理や思考は全て特定の「モデル」を踏まえてなされていす。このモデルに立脚した思想は、現在私たちにとって非るということです。例えば、毎朝歯を磨きますよね。あの常に「古い」と感じられます。なぜかというと、この「古歯磨きというしぐさですら、その都度我々は工夫を凝らしさ」の原点には、多分「聖書の読解」というのがあって、て磨いているのではなく、ほとんど無意識にモデルに従っ

それがいろいろな形を変えて、我々のある種常識を形作って身体動作がメカニックに反復されているわけですよね。

ているように思われるのです

往々にしてそのモデルは自覚されない。人文系の学問でも同じです。卑近な例で言えば長いこと、その都度の若い世●『百科全書』を「読む」とは

代にとっては文芸批評のモデルは小林秀雄であり、音楽批

それに対して、きょうの私のテーマである『百科全書』

評は吉田秀和、思想は吉本隆明、もう少し古いと丸山眞男

を「読む」という営みにはこのモデルが全く通用しないととか、それから映画は蓮實重彦であったわけです。おもしいうのが一番重要なところです。まず、入手というところろいことに、例外もありますけれどモデルにあまり大学教から言いますと、『聖書』は今や岩波文庫にも入っていて、授というのはいないのですね。なぜこの「モデル」が重要

簡単に読むことができますけれども、ディドロ＝ダラン

かといいますと、本人が苦労して調べたり頭を使わなくてベールの『百科全書』は 250 年も前の稀覯本ですから、一も、モデルが全部考えて結論を出してくれるのですね。そ般図書館でも個人蔵書でもまず普通、入手ということがあの「結論」というのは、何かこうしたいとかああしろとか、り得ないわけですね。

そういう行動指針とか思想傾向ということもありますけれ

次に言語理解。
『聖書』は各国語で読めますけれども、ど、往々にしてモデルの文章をまねして論文なりエッセイ『百科全書』は 18 世紀のフランス語で書かれていまして、を書くと中身までモデルに似てくるというおもしろい現象

普通の日本人読者は翻訳を媒介にしなければ読めません。

があります。みんなやっていることで、私もさんざんいろ

ところが今、『百科全書』の日本語への翻訳は極めて貧弱

いろなモデルのまねをした時期がありますけれども、それな状況にあります。ほとんど訳されていないということでが一つですね。

すね。
3 番目の「通読」というのは、人によって『聖書』を全●「教養」のメンタル・モデル 基本 5 前提

部読んでいるという人はまれではないわけですけれども、次に「教養」ということで、小菅先生もおっしゃったよ

仮にフランス語を母語とするフランス人の研究者でも、『百

うに、ここの研究センターが掲げる大テーマですから、「教科全書』の全ページに目を通すということは普通あり得な養」について少し考えてみます。教養の前提となるのは何いし、まず不可能です。

といっても「書物」であろうと思います。書物を読んで心それから「著者のメッセージ」という問題。
『聖書』はの糧にするというのは、一応以下の 5 つの基本前提がある

共同執筆の形をとっていますよね。マタイの福音書とかパように思います。まず 1、書物を入手すること。2、それウロの手紙とか、いろいろなものがあるわけです。ただ、が書かれている言語を理解すること。日本語でなければフ唯一の「神の言葉」を伝える書物ですので、著者は一人しランス語とか英語ということですね。それから 3 番目に、

かいないと考えた方がいい。そしてその神が伝えるメッ

その書物を通読すること。4 番目に、著者のメッセージをセージ解釈は一つしかあり得ない。そういうふうに伝統的読み手が受容すること。それから 5 番目は、その受容の結に教えられてきているのですね。

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一方『百科全書』というのは 180 名を超える執筆協力者

本語で書かれたいろいろな書物を読む場合でも、私たちはの共同作業で成り立っている「複数性」の強い書物です。

完全に理解しながら全てのページを読んでいるとは思えな

しかも、その項目のかなりの部分が、これがきょう一番強いのですね。読書というのは、実は厳密に近視眼的に見る

調したいことの一つなのですけれども、おびただしい先行と、かなりのスピード、速度で遂行される直観・推測・誤資料の剽窃、抜き取り、コピーからできているわけです。

解・速断の営みの総合的な連続体にほかならなくて、決し

つまりオリジナルの部分が非常に少ない、そういう書物でて丁寧に一字一句を大切に追いかけるような、そういうた

す。ですから、そこに到底一貫した「メッセージ」なんか

ゆみのない作業ではありません。

を読み取りようがないということですね。

そもそも 18 世紀のヨーロッパに戻って考えますと、フ5 番の人格形成。
『百科全書』における、そういう複数のランスにおいてすら『百科全書』のフランス語を正しく読

お互いに矛盾さえしているメッセージを幾ら熱心な読者がめる人間などというのはほとんどいなかったわけですね。

受容しても、それですぐに豊かな人格などが涵養されよう

つまり、当時の文盲率と教育の普及度にかかわる社会的制はないということですね。

約が非常に大きかった、そういう時代だということです。

このように、基本 5 条件を全く満たしていないというこ

3 番目に「通読」ということへの対抗措置ですけれども、とからして、『百科全書』を研究するというのはかなり厳「自分の眼」で「最後まで通読」という書物神話も、こう

しい、初めから挫折を宿命づけられているようなところがなると『百科全書』に関しては全く根拠が薄弱になってきあります。

ます。むしろ抜き読んだり、又聞きをしたり、部分理解をするというような、非常に曖昧で頼りない方便を意識的に● 古い教養主義とそれへの対抗措置
ただ、私たちには対抗措置というのがありまして、古い全書』を通読する者などはまず一人もいませんでした。私教養主義というのは必ず対抗措置を随伴するのです。今申はたった一人だけ例外を知っているのですが、それは 35し上げた 5 つの条件というのは、ヨーロッパ人が聖書を読巻の『百科全書』のうち、ディドロが関与している「本むために考案したものである以上に、現在私たちが「読書」文」と呼ばれる、テクストだけの 17 巻を、恐らく 2 回、3という営みについて、日常漠然と考えている常識の根底に

回初めから終わりまで全部読んで、索引をつくったとんで横たわる、一見非常に厳格そうでさしたる根拠もないあるもないプロテスタントの牧師がいます。ムションという人

種の古びた教養主義の前提をなしているように思います。

です。ムションがつくった索引がその 35 巻の終わりの２

日常の私たちの読書行為、本を読むという営みは、それ巻に入っています。私はいまだに使うのですけれども、そほど厳密に上記 5 条件を満たしてはいません。むしろ実態

れを読むと、項目同士の類縁関係まで調べて全部書いてあは逆で、あまりにも厳密すぎる今の 5 条件への対抗措置をるのですよね。今、OCR ソフトなんかでやるのと違って、講じながら読んでいるというのが実情ではないかと思うの全部肉眼で読んでメモをとりながら索引をつくった。そうですね。

いう人が 18 世紀にいたわけです。この時代というのはとまず、「入手」ということですけれども、私たちは書物んでもない超人間がいて、ムションは 17 巻を通読していを「入手」せずとも、「立ち読み」とか「書評」「評判」「引るわけです。通読しなければ索引なんかつくれるわけがあ用」などでその書物に部分的に、あるいは不完全に接してりませんから。

いることが多いわけです。これもある種の読書と言えなくはない。

ただ、そのムションにしても、自分の膨大な読書体験から『百科全書』について、何か統一されたイメージとか思

また、最近のデジタルメディアのおかげで、書物は冊子

想を思い浮かべるということはまずできなかったに違いな

体を超え出た全く新しいヴァーチャルな情報集積体の形態いのです。一般に辞書とか事典を通読しても、そのようなを帯びるようになってきております。そして、その新しいイメージは思い浮かばないわけですけれども、それ以外にヴァーチャルな「読書」形態というのは、むしろそうした『百科全書』をはじめ、古今の事典とか辞書というのは、「いい加減」な読みを奨励し、支持しているようにさえ思おびただしい先行資料の剽窃、抜き取り、コピーからできわれます。

上がっているのが普通は常識ですよね。ですから、百科事

それから「言語理解」への対抗措置ですけれども、そもそも 18 世紀のフランス語と言わず、今の日刊新聞とか日6

対置したいと思います。若干の例外を除いて、この『百科典、『百科全書』がある統一的な思想のコーパスをなしているということはなかなか言えないのです。

4 番目に「著者のメッセージ」を受容できるかどうかと問いです。まず「通時性信仰」が具体的にどういうものかいうことですけれども、先ほどから申し上げている、『聖ということを申しますと、これは昔から現在に至るまで、書』のような「神」という、単一で絶対の人格が発する言

人文系の学者を捉えて放さない強烈な桎梏とか束縛であっ葉をひたすら下から受け取って、『聖書』を味読するといて、「昨日」→「今日」→「明日」という、単線的な歴史

う、従来のそういう隷属的な読書態度に対して、『百科全理解に立脚しているわけです。これにはまってしまうと、書』のテクストが読み手に要求しているのは、どこまでその発想から絶対逃げられない。過去の巨大な『百科全書』

も「等身大」のメッセージの受容で、上にあるとてつもなをそのまま 18 世紀にあらわれた形で、言い換えれば「共く偉大なものから何か光が差してくるようにメッセージが時性」の文脈で受容するのが面倒くさいわけですよね。
「共おりてくるという形ではないのですよね。お互いに水平の時性」の文脈で過去の人間や思想や書物を研究するのは、平等な立場でメッセージがやりとりされるという、それがあれこれ調べたりして面倒な手続きが必要です。従って、ディドロたちの基本的なイメージだろうと思います。

今に役立ちそうな要素だけを精選して編集し、現代への貢そして、最後の「人格涵養」の問題ですけれども、そういう等身大のメッセージというのは、28 巻だけのテクスト献度だけで採点する、そういう論理、思考が「通時性信仰」
です。

と図版に限定しても、驚くべき巨大量と多様性がありまし

研究者にとってはなぜそれが受けるかというと、考えたて、場合によっては非常に混乱し、錯雑した形をとって現り調査したりする必要がないのですね。メンタル・モデル

前いたしますので、絵に描いたような模範的で道徳的な著があって、それは「進歩主義」で、全部それが肩代わりを者像などはなかなかイメージを結びにくいということが言してくれる。だから非常に便利で使い勝手がいいので、極えます。

端な場合、通時性信仰の研究者は『百科全書』というテクストさえほとんど読まないで済ませることができるので●『百科全書』という新しい書物装置：
す。

「通時性」VS「共時性」
先ほど初めに「共時性」という言葉が出てきましたけ●「通時性」があたえる「美しい物語」

れども、『百科全書』という新しい書物装置というものを、それからもう一つ、「通時性」が与える「美しい物語」「通時性」VS「共時性」という関係性の中で改めて捉え直というのがあります。
「通時性信仰」というのは「物語」

してみたいのです。

を偏愛します。しかも、それは「美しい物語」ですね。
「昨

今、申し上げた 5 つの読書についての基本条件に対する日」→「今日」→「明日」というのは単線的な因果論です

対抗措置というのは、『百科全書』という非常に例外的で、から、物語が持っている起承転結という、ああいう線的

しかも規模の大きな巨大な書物を読むために欠かせない手な展開の構造と相性がいいわけです。往々にして人文系の立てなのであります。なぜかと言いますと、何よりも 18「通時性信仰」で書かれた学術論文は、特に私が注目して世紀に刊行された『百科全書』それ自体が、従来の古典的いるのが最後の数行で、待ちかねたような「美しい展望」

な読書概念を完全に破綻させるような新しくて、かつ「いとか「輝かしい未来像」が、音楽で言うとマーラーやブい加減」な「等身大」の編集と思想に基づいて作成されてルックナーのラストみたいな輝かしい金管楽器の強奏、トいるからなのです。

ランペットとかホルンの強奏で響き渡る。

そういう一見混乱した全体像を、今、研究者が何とか理

私、もうあまりこういうネガティブなことを言うのはあ解しようとすると、必ず待ち構えている落とし穴がありま

まり気持ちがよくないので、そろそろ止めようと思っていす。それは往々にして『百科全書』に全くそぐわない方法、るのですが、1950 年代ぐらいからの日本の、特に 18 世紀

すなわち「古い教養主義」のメンタル・モデルで『百科全研究でなくていいのですけれども、思想とか文学を支配し書』を解釈しようという誘惑です。この困った誘惑とは、ていた大きなメンタル・モデルの器の一つに、論文を締め

私がよく最近使っている言葉で、「通時性信仰」というモくくる定型というのがあるのです。岩波の『思想』というデルです。
「通時性」というのは「共時性」の反意語です

ような雑誌がありますね。今でもありますけれども、私もよね。

何度もお世話になっているのですが、ある時、思いついて、

例えばよく耳にする「『百科全書』の現代的意義は？」1950 年代に出た『思想』のある年の 1 年間、ですから 12なんていう問いが、まさにその「通時性信仰」が生み出す冊ありますが、そこに載っている何十本かの論文の初めか

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ら終わりではなく、終わりの 10 行だけを全部読んでみたのですね。そうすると、あるわ、あるわ、ものすごいマー

Ⅰ 『百科全書』とはどのような書物か？

ラー、ブルックナーのラスト、金管楽器の非常に輝かしい、

まず『百科全書』は本文と図版とに分かれています。本

美しい物語の結末みたいな響きが聞こえてきます。その絵文が 17 巻で、普通、百科事典は写真とか絵がテクストのに描いたような例が、次の引用です。これはあえて何年何

中に挿絵のように組み込まれているのが普通ですけれど

号とか誰ということは伏せて、ただ引用してございます。

も、『百科全書』の場合は巻が別になっていまして、文字だけのフランス語の記事が、「テクスト」と言って「本文」

────「このような意味で、現代の、日本の知的変革のと訳していますが、17 巻。それから 11 巻が、非常に精度ために、現代日本に、真に適合的かつ有効な人間諸科学のの高いすばらしい銅版画 2 千何百枚を網羅しておりまして、

基礎づくりのために、今日ほど歴史的思考の復権が要請さ合わせて 28 巻ということになっています。ディドロが編れている時はない。現在のわが国が知的漂流の状態から脱集長として関わったのはこの 28 巻だけです。残りの 7 巻

却し、真に思想と呼び得るものを独自に創造するために。

はパンクックという野心的な出版業者の手で企画され、うそして自らの手で海図を作成し、荒波のなかで世界を読み、

ち 5 巻は「補遺」にあてられ、うち 4 巻が本文、1 巻が図

平和共存の道を見出していくために。
」

版です。最後の 2 巻がすでに名前を挙げたスイス人の牧師
ピエール・ムションの手になる労作の「索引」です。

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これ、金管楽器のラッパだと思いませんか。私は「ラッ『百科全書』のサイズにも触れてきましょう。フォリオ

パを吹く」と言っているのですけども。こういうふうに論版といって縦 40 センチ、横 25 センチぐらいの大きなサイ文を終えたくなるというのは、今の研究者の方、あるいはズの本で、1 ページが左右 2 段組みになっていて、各段がここにおられる皆さんでも多いと思うのですよ。最後だけ

75 行あります。1 ページで 150 行。普通の書物の優に 3、ラッパ吹きたくなるのですよね。嘘でもいいから、何かこ

4 ページ分あります。1 巻が大体 900 ページから 1,000 ペー

う格好つけたいというかな。それは決して虚勢ではなく、ジぐらいありますので、全体では 17 巻で 1 万 5,000 ペー

結構その人の思考の奥深くまで食い込んでいる「通時性信ジ。ですから、普通サイズの書物の 4 倍ぐらいはあるで仰」なのですよ。
「美しい物語」で終わりたいという、ほしょうから、ほとんど 6 万ページぐらいの本に相当する情

とんどパブロフの犬みたいな条件反射になってしまってい報量だとお考えください。とてつもない巨大な書籍であるる。そういう衝動があるわけです。

ことは確かです。

いまの文例ですと、「平和共存の道」ということで、いあと、価格のことをお話ししなければいけません。当時

かにも 50 年代を彷彿させますね。いわゆる冷戦時代を背のフランスの貨幣単位は「フラン」と言ったり「リーヴル」

景にこういう文章が書かれておりますけれども、「海図をと言ったり、同じことなのですけれども、ディドロが携作成し、荒波のなかで」というのは、こういう帆を掲げわった全 28 巻を 1 巻から全部予約購読して買った読者がて荒海の中に漕ぎ出していくというレトリックとかメタ

払う金額が 900 フランと言われています。さて、ここからファーも、非常に当時好まれておりました。こうした論文

先は相当アバウトな話になりますから、いい加減に聞いて末の定型表現は、むろん時代と共に変わります。今であれいただきたいのですが、アンシャン・レジーム時代の古い

ば、「ポスト・モダン」にせよ、「フェミニスム」にせよ、

フランスの貨幣価値を現代のユーロとか日本の円に換算す

研究者の「メンタル・モデル」の数だけ、表現の類型もあるというのは大変な冒険なのですね。大きな誤差を覚悟しるわけです。

なければいけないのですけれども、よく言われるのは、当ともかくそういう意味で、きょうの講演というのはなる

時のパリで非熟練労働者、つまり腕に技術を持たない全くべく「通時的」な発想や安易なメンタル・モデルへの依存

素人の労働者が雇われて働くときの 1 日の労賃が 2 リーヴ

を回避しつつ、ディドロたち『百科全書』制作者の現場にル、2 フランだと言われています。そうすると、換算の目拘りたいと思います。つまり現場というのは、今から見て安としては、今、日本でその辺に幾らでもいる非熟練労働どうということよりは、その時、1750 年代から 70 年代の者は誰かというと学生ですよね。学生アルバイトを考えれフランス人と共有できる「共時性」を大切にする立場から、ばいいのです。そうすると、東横線日吉駅前あたりのコン

この『百科全書』という大事業の全体像に迫ってみたいとビニで、仮に何時間か働いて 1 日 5,000 円稼ぐとしますと、思います。

それはものすごくアバウトな、8,000 円かもしれないし、1万円かもしれないし、3,000 円かもしれません。まあ、5,000

どかかりそうもないというので、ル・ブルトンはそれを承円としましょう。5,000 円が 2 リーヴル、2 フラン。そうす

知して、国王の允許、すなわち出版許可をとるのですが、ると、1 リーヴルが大体 2,500 円前後ということになりま

一同はたちまち決裂して、ゼリウス、ミルズは排除され、す。この 2,500 円を『百科全書』28 巻 1 セットの価格 900

グワ・ド・マルヴという、フランス人の神父が 46 年に改フランに掛けるとどれぐらいになるか。大体 2 百何十万

めて編集長契約を結びました。その時若いダランベールとぐらいのお金になるのではないでしょうか。私が言いたい

ディドロはすでにスタッフとしていたのですけれども、まのは、今の平凡社とか小学館の百科事典というのが、冊子だ編集を中心的に担当する立場にはありませんでした。こ

体で出ている版本を買う人はもう今はいなくなってきましの新しい編集部もすぐに喧嘩になって、47 年にグワ・ド・

たけれども、普通 20 巻から 30 巻で大体 30 万円ぐらいでマルヴの契約破棄となり、ここで重要なのが、47 年の 10す。それに比べて、18 世紀の『百科全書』がいかに高い買

月 16 日からダランベールとディドロがマルヴにかわってい物だったかということがおわかりいただければいいわけ

編集担当になるわけです。ディドロもダランベールもまだです。それだけのお金を出して『百科全書』を買って読む

30 代の駆け出しです。

ことができる人というのが当時どれぐらいいたかという問

ただ、ダランベールはすでに科学アカデミーの会員で、題。まず同じ時代の日本と比べても文盲率が高かったとい天才数学者としてヨーロッパ中に名前を知られていました

うことがあります。しかも身分格差社会ですから、『百科が、ディドロは年上なのですけれども、まだまだ無名の哲全書』を買えた人というのは聖職者や貴族、ブルジョワの学者です。

中でも医者とか弁護士とか政府高官、そういう非常に教養

ディドロ、ダランベールが編集担当になってからが長いのある、社会の上層部にいるほんの一部の人たちしか読む

わけで、今、我々が読むことのできる『百科全書』をこのことができなかったということになります。ですから、思2 人が中心になって作っていったということなのです。そ想史のいい加減なマニュアルで、『百科全書』がフランス

れが 1747 年。最初の『趣意書』がまず 45 年に出ていて、革命を準備したみたいなことを簡単に言いますけども、革これはチェンバーズの翻訳企画です。そして『第二趣意書』

命をしたくとも、『百科全書』を読めない人がほとんどで、はディドロが書くのですけども、50 年の 11 月に配布されその辺の間の短絡というのは慎まないといけません。
「通ています。ですから趣意書は 2 つありまして、その 45 年

時性信仰」の大きな落とし穴がそこにあるわけですよね。

から 50 年ぐらいまでの期間が、私の目下の研究テーマなⅡ 『百科全書』刊行史
次に『百科全書』刊行史のことをお話ししたいのですけ
ども、お配りしてある「刊行史年表」というのをご覧ください。
（21 頁『百科全書』の刊行史年表参照）のですよね。初期の『百科全書』に関心を持って、チェンバーズから『百科全書』へという感じで、両方調べたり、いろいろな論文を読んだりしております。
年表でもう一つ、「囲い記事」として、文字にグレーで網掛けをしている個所がありますが、これは『百科全書』

大きく「準備期」、「初期 7 巻と発禁」、「本文 10 巻・図刊行にとってマイナスになる事件、例えば政府が発禁処分

版 11 巻、ボワジェルマン裁判」と、便宜上 3 つの時期にを下したとか、いろいろ批判されたとかを表しています。

分けております。

準備期で早速の大事件は、49 年にディドロが『盲人書「準備期」という 1745 年から 1751 年というのは、現在簡』という哲学論文を出した廉で、逮捕されてパリの東に

なお不明な事柄が多い未開拓な時期で、企画の発案から第あるヴァンセンヌ監獄に投獄されてしまいます。この期間、1 巻の刊行までを含みます。45 年 1 月ぐらいから人の名前何カ月か出版準備が途絶えたりして大騒ぎになりますが、が出てきますが、ゼリウスというドイツ人、それから 45

こういうときの出版業者たちの慌て方を見ていると、もう年の 8 月のところにゼリウス、ミルズという、ミルズはイ

一人ダランベールがいるのにダランベールはそれほど熱心ギリス人ですが、この 2 人の外国人がル・ブルトンといに仕事をしようとしないし、編集者としてはどちらかというパリの出版業者に、英国のチェンバーズ『サイクロピー

うと、出版業者はディドロを中心人物として頼りにしていディア』というベストセラーだった当時の人気百科事典、るのですね。本人もそのつもりでいるわけです。

技術事典の 2 巻本をフランス語に訳しませんかという翻訳「初期 7 巻と発禁」と題した第 2 期、51 年から 65 年ま企画を持ちかけたわけです。

での間に『百科全書』の本文、つまりテクストの部分が 7

出版企画としてはそれほど大きくないし、お金もそれほ巻出ます。これは非常に覚えやすいのですが、51 年に第 1

9

巻、52 年に第 1 巻というふうに巻を重ねていって、57 年
11 月に第 7 巻です。これ以降は、実は 8 年間、1765 年まそれからとんでもないことが 60 年代初めに起きていまで刊行が停止してしまいます。その間空白があるわけです。4 人で協同出版組合をつくっている出版業者のうちで、すね。囲みばかりがここは続きますけれども、『百科全書』

自宅に印刷所を持っているかなり裕福な親分格のル・ブル

側にとって受難の時期です。いろいろな事件が起き、結局、トンがいました。普段はディドロがル・ブルトン宅に日参

59 年 1 月 23 日、パリのパルルマン法院が『精神論』としてゲラを全部見て、これで校了というサインをして、そ『百科全書』を断罪。今後『百科全書』は一切の販売、配れをル・ブルトンに渡す。ル・ブルトンが最終的にそこ

布を禁じられて、一応息の根をとめられるわけですね。

にどんな手を入れても、誰もそれに気がつかないわけです

さらに困ったことに、59 年にダランベールがもう嫌気よね。実は、哲学、政治、宗教関係で、これは危ない、こが差してやめてしまいます。これ以降はディドロ単独で編のまま出すとまたおとがめを食らいそうだという項目記事

集長を務めるということになります。

を、全部ル・ブルトンが書き換えていたのですね。そう

それからもずっと囲み記事が続きますが、枢密会議といいうとんでもない事実をかなり遅れてディドロが発見し、う王様を議長とするヴェルサイユの最高会議は『百科全書』

怒って、生涯口をきかないということになるのですけども。

への出版特許そのものを取り消して、既刊 7 巻の印刷・配（会場に笑い）布と、新しい巻の印刷を禁止してしまいます。

ですから、今、我々が読むことのできる『百科全書』とそれからさらに、これは予約購読制をとっている刊行企いうのは、そのル・ブルトンの検閲入りのテクストで、実画なので、いろいろな人から前金をたくさんもらっているはそれはアメリカのある学者が偶然購入した『百科全書』のですよね。配布した分はともかく、残りの刊行されていの版本に、ル・ブルトンの鋏の入った元原稿が入っていて、ない巻については予約購読者に 72 リーヴルずつ返金しろ

膨大な数の復元ができているのです。それは刊行されていという命令をヴェルサイユが下すのです。言われたとおり

る『百科全書』の原文にはもちろん反映されていません。

返金すると出版業者は破産するわけですよね。大変なことですから、アメリカの学者の本を読むしかないのです。そになります。

ういう形で、一難去ってまた一難という波乱の歴史が続き

それで悪知恵というか、予定していた図版を改めて刊行ます。

する出版許可をとることにします。図版というのは、思想最後の時期ですが、本文が 1765 年に 10 巻、57 年まで

上の検閲が来る可能性はテクストに比べてはるかに低いでの最初の 7 巻と併せて 17 巻、それから図版は 62 年から大すから、許可はすぐおりて、結局予約購読者に対しては、

体毎年 1 巻ずつで、72 年に 11 巻出して、ここで全 28 巻

購読費用の今まで返金していない分を図版に充てるというの刊行が終了するわけですが、さらにまた事件が起きます。

ような、綱渡りのような措置を講じて、それが成功します。

『百科全書』の出版業者たちがリュノー・ド・ボワジェル

ところが、一難去ってまた一難でした。実は科学アカデマンという予約購読者によって訴えられるのです。

ミーのほうでも似たような図版集を企画していたのです。

これは調べていくとボワジェルマンの主張にもある程度『百科全書』の図版制作に携わっていた建築家で彫版師の理があるのです。ボワジェルマンは途中から予約購読者にピエール・パットという人物が、ディドロたちを恨んでおなった人ですが、ある時期に予約金が当初の 280 リーヴル

り、その科学アカデミーの図版をディドロたちが剽窃しよから値上がりをし、当然出版業者はぼろ儲けしています。

うとしているという訴えを起こしたのです。アカデミーがその差額が不当だということで抗議して、提訴します。

動き出して、結局は『百科全書』は潔白だという結論が出その時、ディドロはル・ブルトンの裏切りに対して恨みますが、今の研究ではディドロたちはけっして無罪ではな

骨髄なのですけども、まだ図版の刊行が完了していないし、い、かなり手を汚しているという結果論が出ています。た

予約購読者たちが健在で、内輪でそんなことがあったといだ、そういう話は今日はあまり詳しくお話しできないと思う話になると事なので、やむを得ず出版業者について、被います。

告側に回ります。一生懸命出版業者を弁護しようとするのそれで、1762 年から『百科全書』は図版第 1 巻で再出発します。また、本文についてもひそかに印刷準備は続け10

まとめて予約購読者に配布しています。

ですが、あまり上手でないのです。ボワジェルマンにこっぴどくやられてしまいます。

ていて、17 巻のうち 7 巻まで出てストップを食らっていボワジェルマンは非常におもしろい人で、従来のディドますから、あと 10 巻あるわけですね。それを 65 年に全て

ロ研究や『百科全書』の歴史では悪者扱いされています。

つまり、正義の旗印を掲げた『百科全書』派を訴えたけし

原則として事前に原稿は閲読されるようになっておりまからん悪者だという扱いなのですけれども、全くそんなこす。原稿を提出して、政府によって任命された検査人がいとはないのですよね。最近カナダ人の女性が分厚い研究書て、閲読するわけです。

を出して、それを読むとよくわかりますが、ボワジェルマ
ンの言い分が非常に近代主義的で正しく、ぼろ儲けしよう

Ⅳ 弾圧と規制とした出版業者の側に非はどちらかというとあるのです。

「『百科全書』への弾圧と規制」というのも、今の続きみ

ただ、フランスの研究者でも、ディドロや『百科全書』をたいなことですけれども、簡単にお話ししておきますと、研究していると、いつの間にか心情的に研究対象の味方に

まず事前に原稿を閲読して許可を与える大もとは、ヴェル

なってしまうのです。
『百科全書』を批判する輩はみんな

サイユの王権です。出版監督局の長官というのがいて、そ悪者になってくる。私も比較的最近までそういうところはの人の名前で許可が出ます。それから、禁止の場合も同じ

ちょっとあったのです。ですが、ボワジェルマンに関してです。

は完全に目から鱗で、ディドロはともかく、ル・ブルトン

宗教界では、これまで「高等法院」と訳されている裁を初めとする出版業者というのは、相当あくどい資本主義

判所がありますが、今後は「パルルマン法院」という訳語者というか、儲け主義者だということはもうはっきりしてにしたいと思います。かなりの人が「高等法院」と言っいます。

ているのですが、実は「法院」というのは「最高法院」とただ、裁判の結果は、かわいそうにボワジェルマンに訴言って、全部で 5 つ当時のフランスにあって、これはフラ訟費用の負担を命じるということで、原告が敗訴している

ンスの司法をカバーしている組織なのです。その中の一つのですよね。最終的に『百科全書』は、全部で 4,225 部刷

を「高等法院」と呼ぶと、「最高」の下に「高等」がある

られ、2,000 部がフランスで、2,050 部が外国で頒布されたという妙な関係が出来てしまいます。ですから、「パルルということがわかっています。

マン法院」と呼ぶのが適切であろうと思います。パルルマ

Ⅲ 出版と検閲

ン法院では、カトリックの中で、ジャンセニストという、
17 世紀のパスカルあたりから非常に有名なラディカルな

この問題についてはあまり詳しくお話しする時間がない宗派の人たちが大勢司法官になっていて、王権にとってもので簡略化しますが。当時出版許可というのは「特許」と手ごわい敵でした。フランス革命を導いた非常に大きな原

言って、こういうプランで本を出しますという申請を出

動力がパルルマン法院の人たちであったというのも有名な

して、「特許」がおりた場合は出版権を独占できるのです。

話です。パルルマン法院の人たちは、新刊書に問題があるですから、パリのベストセラーを地方の本屋が勝手に再版と、事後に検閲をする権利を持っている。それからソルボ

することは許されない。何かにつけてパリの出版業者が得ンヌに神学部というのがあって、やはりそこでも事後の検をするわけです。
「特許」はちゃんと出版統制局からお墨閲をやるのですね。この宗教界の検閲というのが王権と別つきの書類が出るのですけども、別に「黙許」というのがにあって、簡単に言うと、王権はディドロたちの『百科全あります。暗黙に口頭で許可を与えて出版させ、後からい書』に非常に好意的だったのですが、あまりその好意の度

ろいろな問題が見つかった場合にいつでもそれを取り消しが過ぎると宗教界は黙っていない。力のバランスをとるたに出来るというやり方です。これは当時流行した、官憲側

めに、パルルマン法院やソルボンヌ神学部が徹底的に『百からするとかなり甘い、緩い措置なのです。何故そういう

科全書』をたたき潰しにかからないための歯どめとして、ことがまかり通っていたかというと、あまりだめだ、だめ

あえてそこそこの出版検閲を課して、むしろ生き延びさせだと言って発禁を乱発すると、オランダなどにいるフラン

るということをやるのです。

ス系プロテスタント（「ユグノー」と言います）が、現地ですからひところのような、国家全体が『百科全書』をでフランスの王権にとっては波乱含みの内容を含んだ哲学潰しにかかったというのは真っ赤な嘘で、王権は実は少な書や政治・宗教書を出して、それが国境をくぐってフラン

くとも心情的には『百科全書』のむしろ味方でした。あれ

スに流れ込んで来てしまう現象を加速する。逆に、フランだけの質の高い出版物が、残念ながら国家が出している書

スの著者がアムステルダムあたりで危険思想を謳ったフラ物ではなく、民間の出版業者 4 人と、ディドロたち在野のンス語の本を出しかねない。オランダでは自由に出せます

知識人が出したものとはいえ、これは諸外国に胸を張ってのでね。

威張れるフランスの文化大事業なのですね。そのためにも

11絶対潰したくはないはずだったのです。そういう複雑な事けられるか、みたいなアプローチが主流だったのですが、情があります。

ある時期から、この事業はどれぐらいの資本を投じて、ど王権と宗教界と『百科全書』派。その宗教界もイエズス

れぐらいディドロが給料をもらったか、それから出版業者

会とジャンセニストは不倶戴天の敵同士です。ジャンセニ

たちがどれぐらいの収益を上げたか、といった問題にも関ストたちはどちらかといったら、イエズス会に対して抱く

心が寄せられるようになったわけですね。

恨みのほうが、ディドロたちを敵視する感情よりはるかに大きいというぐらい、おもしろい図柄を垣間見せてくれます。

今申し上げたように、『百科全書』というのは新しい哲

マルゼルブ（1721～94）という人物についても詳しくお学や思想に唱導された既存の知識の集大成や、時代を画す

話しすることはできませんが、租税法院の院長と、もう一る大思想運動であるにとどまらず、「その規模、投じられつ出版統制局長官を務めていました。租税法院というのはた資本、錚々たる大勢の執筆協力者によって、出版分野に最高法院の一つで、王が税を新しく設けたり、増税したりおける一大冒険」でもあったと、ジャック・プルーストはしようとするときに、それに対して建白書を提出して反対

博士論文の一節で述べています。

できる唯一の組織です。ただ、絶対の拘束力はないので、当時、フランスの初期資本主義で、凄腕の実業家が幾

最後は王が強引に通してしまうわけですけれども、マルゼ人も輩出しています。例えばイギリスからやってきて、フルブは歴史上一番建白書を書いた人なのですよね。それかランスで「マニュファクチャーの帝王」と言われた、ジョら当然、出版関係の統制を全部この人がやっていて、陰日

ン・ホルカーという人がいます。それから、ドイツからフなたになって『百科全書』を擁護した一番の味方です。体ランスに帰化したクリストフ＝フィリップ・オーベルカン

制内の超大物政治家ですけれども、歴史に残る『百科全書』

プという人がいます。あるいはロレーヌ地方の東フランス派のシンパで、しかも何と大革命時には、国王ルイ 16 世

で製鉄所を 300 年ぐらい経営していたウェンデルという家の裁判に弁護人を買って出て、そのために国王が 93 年に系の人たちが有名です。こういう人たちと比較しても、『百ギロチンで死んだ翌年、マルゼルブも家族と一緒にギロチ

科全書』の協同出版社のル・ブルトンと、3 人の仲間たち

ンの露と消えます。

があげた収益というのは遜色がないと言われているわけでこれだけリベラルな人が何で国王を弁護したのかといすね。

うのはいろいろな解釈が可能ですけれども、京都に木崎喜最初はル・ブルトン 1 人で始めたのが、結局は出版業者

代治さんという偉大な先達で 18 世紀研究者がいて、マル

4 名、それからディドロ、ダランベールや数十名、最後はゼルブの評伝を 1986 年、岩波から出しているのです。す200 名を超えるほどの執筆協力者が加わり、予約購読者はばらしい研究で、そこに全部書いてあります。従来何故マ4,000 人に達するわけです。
『百科全書』は 25 年以上の長

ルゼルブの研究が遅れているかというと、フランスではどきにわたって、製紙業者、印刷工、製本職人、彫版師など、

ちらかというと 18 世紀研究者の中に左翼系の人が多いの

1,000 人以上の職人を動員しました。
『百科全書』が思想のですが、大革命時に王に味方したということが許されない

分野に巻き起こした動きに見合って、資本流通の分野に引のですよね。
『百科全書』をかばったというのはよろしい、き起こした動きもばかになりません。投資された資本は実

しかしルイ 16 世の弁護をしたというのは許さないという、に 765 万リーヴル。これは先ほどのいい加減な貨幣のレー

非常に単純な白か黒の論理で、そのためこれまであまり研トで円換算していただくと、恐らく億単位になると思いま究が進んでいなかったのですけれども、木崎さんが上手にす。ヴォルテールという投機に長けた人物が言うのだから

それを一本化して、ちゃんとしたすばらしい結論を書いて信用していい、とジャック・プルーストは保証しているのおられますが、今日はその説明は省きます。

ですけども、そのヴォルテールによると、当時フランスが

Ⅴ マニファクチャ―としての『百科全書』企画
きょう一番お話ししたいことの一つは、『百科全書』企

12● 商業企画としての『百科全書』

かかわっていた両インドの交易ですら、これほどの額には達していなかったろうと言っているのですね。本当かどうか知りませんけれども。

画の経営上の問題です。従来、文学史・思想史系の研究で今のが支出で、投資された資本ですけれども、儲けのほは、『百科全書』のしかじかの項目でディドロがこういううは 240 万リーヴル。これはかなり信用のできる数字なよ

ことを言っている、これは当時の哲学史の中でどう位置づうで、例のボワジェルマンが計算し、それからディドロも計算し、いろいろな人が計算していますが、ほぼ 200 万●ディドロの個人資産リーヴルを超える額ですよね。多分、今の円でも軽く数億

それでは編集長ディドロに対して出版業者側から支払円を超えてしまいます。当時としてはとてつもない金額にわれた謝金はどの程度のものだったのでしょうか。まず、なります。

1747 年の『百科全書』編集長就任時の条件です。ディド

それから項目を執筆した編集協力者たちというのは、ブロの取り分は、7,200 リーヴルを分割して、第 1 巻刊行時

ルジョワ出身者が非常に多いと言われていますが、このに 1,200 リーヴル貰い、残りは 144 リーヴルずつを 41 ヶ月「ブルジョワ」という言葉も要注意で、一枚岩ではないわ

間貰うというものでした。相棒のダランベールについては、けです。ディドロが執筆を依頼するブルジョワというのは同時期に、月額 144 リーヴルで、総額 3,000 リーヴルでしある程度選ばれていまして、例えば卸売商人とか貿易なんた。ディドロの契約は、一括払いに近い謝金と、給与制にかをやる大規模商人、そういう者には依頼していません。

近い謝金とを組み合わせたものです。ディドロのような貧やっぱり嫌いなのですね。弁護士とか金融関係者で政府のしい物書きにとっては、3 年間の生活を保証される給与に官職を持っているようなお金持ち、それからパルルマン法

近い後者が望ましいわけですが、いずれにしても額からす

院の評定官なんかにも協力を依頼していますが、それは彼

れば取るに足りない収入です。

らの職業と無関係な、例えば養蜂に詳しいから蜂のことでそれから十数年後、『百科全書』が発行禁止になった直執筆を頼むので、別に法律関係で頼むというようなことで後の 1760 年について見てみましょう。前年の 59 年 6 月にはないわけです。そういう依頼の仕方がおもしろい。当然、郷里ラングルで父親が死去し、長男のディドロはかなりの

秩序側にくみするような知識人とか学者とか文人とか神学額になる遺産を相続します。すなわち、これ以後、ディド者、法律家も、幾らブルジョワとはいっても遠ざけられてロの収入は『百科全書』編集者として貰う謝金や年金に加います。ですから、『百科全書』執筆者集団のブルジョワ

えて、父親の遺産という個人収入が保証されることになっというのは、旧体制下社会のブルジョワジーのほんの一部たのでした。

でしかないということですね。大体この人たちは収入源が1760 年、ディドロの収入はざっと以下のような具合に地代とか官職収入とか年金で暮らしている。封建制度に密なっています。出版業者からは、『百科全書』の文字でＬ着した人々で、『百科全書』派というのは実は非常に金持ＭＮＯＰＱと「自然誌」の巻の完了について「謝金」としちだったということが言えるわけです。

て 5,288 リーヴルを受け取りました。さらに保証された元

しかも彼らが『百科全書』の項目を書くときには、自分

金の前半分の年金として 500 リーヴル、それに元金の後半たちの住んでいる社会とは別な世界を構想して、ややユー分の 7 分の 1、すなわち 1,428 リーヴル少々の利子として、

トピア的な構図で何かおもしろい記事を、項目を執筆する

71 リーヴル少々がこの年は加算されました。

というようなことはできたわけですね。非常にリベラルで自由な人たちだったということです。

一方、個人収入は年金 200 リーヴル、農場からの収穫を現金換算して 660 リーヴル。現金支給の契約が 467 リーヴ

それから官職にある人で、その社会的活動が注目される

ル。動産分の補償金 30 リーヴル、ラングルの実家に関す人ですね。当時だんだんと産業革命に向けて新しい経済的、る権利放棄の代償として弟と妹から 35 リーヴル少々。農社会的秩序が育まれつつあったわけですけれども、そうい

産物などの現物は考慮していません。総計は、給与が 5,288

うフランス国家の重要な部門で重きをなす人たちが結構執

リーヴル、共同出版社に保証された元金の年金 571 リーヴ

筆者の中にいた。この辺は、我々はあまり、私も含めて勉ル、土地年金 1,430 リーヴル、というものです。

強していないところで、いわゆる思想家とか哲学者ばかり

この収入明細で明らかなことは 2 点です。まず、ディド研究するのですけれども、実際に項目を執筆していた政府

ロは、郷里の土地収入をわがものにした以上、ヴォルテーの役人たちにはかなり面白そうな人たちがいます。その人

ルが嘆いたような出版業者の奴隷ではもはやなくなったこたちというのは普段は国家のために何か働いている人ですと。また、共同出版社もさるもの、それを見て、古い契約

よね。それが実は心の中ではものすごいリベラリストで、を反故にし始めたことです。ブリアソンの帳簿を検討する

進歩主義者だということは、今現在もあまりまだ極められと、『百科全書』のＰの文字以降、アルファベット 1 文字ていない気がいたします。要するに、国家中枢で不可欠な毎に 15,000 フランの 16 分の 1 を支払うという約束は果た

リーダー格のメンバーが『百科全書』側に少しはいたといされず、また、保証された元金後半部分の 7 分割払いもうことですね。

当初の予定通りには行われません。2 年間で、出版業者は

13

ディドロの給与から 1 万リーヴルを差し引いたことにな

オブジェの特権はあいまいなしきたりや外発性の出来事のります。ディドロ自身もこれに気付いていて、「連中にはおかげでそうなっているだけであって、諸存在の自然な配1 万フランの貸しがある」と言明しています。ですから、列や自然の意思でそうなっているわけではないのである。

ディドロが協同出版社の事業に投資した額は、2 万ではな����������� （ディドロ、項目「百科全書」）

く、3 万リーヴルという勘定になるわけです。事実、1761
年 8 月 8 日、協同出版社はディドロに対して、3 万リーヴ
ルの借金を正式に認めています。

ディドロが『百科全書』第 5 巻に書いた項目で、『百科全書』の中に「百科全書」という項目があるのも面白いで折り合いがついた契約は、ディドロにとって不利なものすね。これだけ読むと、かなり希望のない世界です。ディでした。とにかくこれは最後の契約で、『百科全書』全巻

ドロは「海」をメタファーにして書いていますが、自然とが刊行終了する 1772 年までディドロと出版業者との関係

いうか、自分たちを取り巻く世界というのは無限で、混を縛ることになります。元金 3 万は保証され、利息は年に沌とし、しかも連鎖をなしていると。海でいえば海面に、

1,500 リーヴルになりました。印刷される本文 9 巻は、各時々岩の先端のように表面を突き破ってオブジェが顔を出文字毎の原稿に対して前払いがなされるのとは別に、各巻している。でも、それは海の底ではつながっているので

850 リーヴル支払われます。うち、500 はダランベールのあって、その突き出しているところだけを特権的に何か問脱落によるディドロの超過勤務手当です。また、図版につ題にしても全体は見えてこないという、これはかなり悲観

いては、各巻 350 リーヴルでした。出版業者の帳簿では、的な不可知論の世界認識なのですよね。そういう混沌としこの契約は厳密に守られたようです。こうしてディドロは、た世界をどうやったら百科事典の中でまとめられるかとい1762 年には、本文第 8 巻に対して「謝金」850 リーヴルとうと、ディドロの文章では「人間を中心にしよう」という

年金 1,500 リーヴルを受け取ったのでした。1763 年には、ことなのですね。それが下記引用です。

本文 3 巻と図版 1 巻で 3,180 リーヴルの謝金、といった具合です。おおよそのところ、1765 年までのディドロの年────人間が居合わせるからこそ、諸存在のありかたが収は約 4,500 リーヴルであり、3 分の 1 が給与、3 分の 1 が興味あるものになるのだ。こうした存在の歴史を語るに際

地代年金、3 分の 1 が『百科全書』事業に保証された年金

して、このような配慮に従うことぐらい重要なことはない。

だったことになります。父と比べて見劣りがすることは確

人間を本書のなかに導入してはどうだろう。人間は世界のかで、父の場合は、ラングルで死ぬ前、収入が 6,000 リー

なかにいるのだから。人間を世界の中心にしたらどうだろ

ヴル、そのうち 3,600 が地代年金、2,400 が刃物商の収入でう。��������� （ディドロ、項目「百科全書」）

した。 ディドロはその上、娘の結婚と『百科全書』の完成で、収入が激減することを知っていました。1761 年、ア

ただ、ここでディドロは人間がどういう存在かというこ

ンジェリックは 9 歳でしたが、ディドロは協同出版社が保とをはっきり書いていません。ということは、さっきから証する元金を娘の持参金にするつもりでした。

私が言っている等身大の人間ということなのです。何かとⅥ 『百科全書』の「等身大思想」と編集方法
さて、いよいよ今日一番お話ししておきたい第Ⅵ章に入りたいと思います。題して「『百科全書』の「等身大思想」と編集方法」。まず、引用をお読み下さい。

てつもない天才、ルソーやヴォルテールみたいな特別な人間とか、あるいは国王のような人間とか、そういうことではない普通の人間、等身大の人間を世界の中心に置いているということですね。
それからもう一つ重要なのは、そういう等身大の思想というのは、彼らフランスの思想家が一番多く影響を受けて14────世界がわれわれに示してくれるのは個々の存在だいるイギリスのジョン・ロックの感覚論をベースにしていけにすぎず、数において無限であり、画然と固定した区分ます。ロックの思想が決定的に重要なわけです。我々人間などはほとんどない。どれが最初か最後かなど決められなは五感を介して情報を取り込んでいる。全ての情報の取りいのだ。すべては連鎖をなし、目に見えないニュアンスで込みというのは、上から下に「超越的」な関係性によって、繋がっている。このようにのっぺりとどこまでも拡がるオ

あるいは価値の序列を尊重する形でなされるものではなくブジェのなかで、岩の先端のように、表面を突き破ってあて、「横並び」の方向でなされる。知識の並列論というかたりを睥睨するかにみえるオブジェがあっても、そうしたな。これが一番重要な『百科全書』の思想の一つです。

第 1 巻の巻頭に折り込みで「人間知識の体系詳述」とけれども、ダランベールとフォルメという 2 人の共著なのいう図表があります（22 頁資料②参照）。全体はツリー状ですね。よくあるような 1 人ではなくて 2 人。そして「参の図形になっていますが、一番上に「ENTENDEMENT

照項目」として、4 行目に「Voyez」が付いています。つ

＝知性」があって、その知性から 3 つの機能が枝分かまり英語の「See」、「参照しなさい」という命令形です。

れ し、「MÉMOIRE ＝ 記 憶 」 と「RAISON ＝ 理 性 」 とその先に「TERRE」と「TERRESTRE」という 2 つの名「IMAGINATION ＝想像力」というふうに分かれています。

詞があって、それを見出し語とする別な巻の項目に送って想像力は「POÉSIE」と言って芸術をつくりだす。
「RAISONいるわけですね。

＝理性」が一番分厚くて、哲学をつくり出す。ここに慶應

これは主に段落が変わるところで幾らでも出てきます。

や早稲田のような総合大学の全カリキュラムが含まれてお第 2 段落は「ÉLEMENT」。第 4 段落は「ATMOSPHÉRE」

りますし、場合によると鷹狩りの鷹を育てるとか、そんなですよね。英語でも同じ単語がありますけれども、一番今の大学にはあり得ない営みまでが含まれている。

下は「MAGNÉTISME」を見なさい。次は「ÉTHER」とそれから「MÉMOIRE ＝記憶」は歴史を生み、歴史の「RÉFRACTION」に送っています。

中にも宗教史のほかに、自然史と、普通の人間の世俗的な横並び哲学のおもしろい事例は、対立意見のポリフォ

歴史、西洋史とか東洋史というときの歴史、これが全部こニーというのがあるのです。これは同じ項目の中に 2 人とこに入ってきます。この 3 機能でもって人間の全知識をか 3 人の違った主張を持つ書き手の記事を同居させてしま

カバーしているわけですが、それが知識の横並びの分類シうという、今の百科事典の編集ではあり得ないことをディソーラスになります。

ドロたちは平気でやっているのですね。これは当時のイ

次に参照の技法というのがありまして、これがまさにエズス会が出しているトレヴーの辞典なんかでもあり得な

横並びの哲学なのですが、事典ですので全ての項目はアルい。イエズス会士は、真理は一つしかないという人たちな

ファベット順の配列になっています。それと「人間知識のので、大体の項目は 1 人の著者が書きますが、ディドロた体系詳述」というふうに知性から想像力、理性、記憶といちは 2 人、3 人が書くことがある。しかも、お互いに直さうような形で一応枝葉状にきれいに整備された体系というないのです。
（24 頁資料④、25 頁資料⑤参照）のがあって、この両者をどう関連づけるかというと、各項

例えば「死体」（CADAVRE）という項目なのですけれ目に冒頭に「分類符号」が付いています。これはある項目、ども、ここに出てきたのはトゥサン、ダランベール、ディ

例えば犬なら犬の上に「哺乳類」があり、その上に「動物」

ドロという 3 人の署名です。3 人で書いているのです。

がありというふうにして、どんどん上のほうへ上がってい別々の項目ではなくて、一つの項目に A さん、B さん、C

く符号です。

さんというふうに 3 人が、「死体」について全くお互いに

それから「参照指示」は項目中の段落の終わりや項目全

矛盾したことを言っているのです。これをインターネッ

体の末尾にあるのですが、まさに横並びの発想で、よく検トで見ていきましょう。原書でどうなっているかという閲逃れでそれをやるのですね。宗教関係の見出し語を掲げと、見出し語が「CADAVRE」とありますよね。そして最た項目というのは検閲官が一生懸命読みますので、そこに初からここまでの a で示した部分は「H」さんが書いていは一切きな臭いことは書かないのですね。
「参照項目」のるので、これはトゥサンという人の署名記事なのです。大

ところで、何と何と何を見ろというふうにして、一見全く体書き手の署名はアルファベットのイニシャルで示され誰もが注意して読みそうもないような項目の中に、本来、ることが多いのです。次のところはダランベールです。b

ここに忍ばせるべき情報をあっちのほうにひそかに入れてで示した部分です。ダランベールの署名は「O」なのです

おくというような、そういう隠れんぼうみたいな検閲逃れね。
「ANATOMIE」を見なさいとダランベールが参照項の技術があります。むろん、そればかりではなく、この問目に送っています。最後の c ですが、ここはディドロで題については次の項目、また、こちらの項目を参照くださす。ディドロの印は文字ではなくて、この「＊（アスタリ

いというようなことで指示も沢山出されています。その場

スク）」、星印。しかも、それが項目の一番最初に付いてい合に使われる記号というか表現は、「VOYEZ」（命令形でるのです。次に「L’ouverture des cadavres」といって「死「参照しなさい」）ないしその省略形の「V.」で示されます。

体解剖」ですよね。そういう主語で始まる文章、これは例えばインターネットで確認してみると、（23 頁資料③

ディドロが書いているということなのですよ。それが延々参照）この「AIR」という項目は「大気」と訳していますとあって、ずっとあって、ここまでですよね。

15

読んでみると、お互いに言っていることが全然違ってい10 ページぐらい、これはものすごい量ですよ。
『百科全書』

るのです。それが非常におもしろくて、複数の矛盾する意で 10 ページというのは 20 段ですからね。ざっと 1,500 行見が同じ辞書の中で並存している、共存しているというこになるのかな。驚くべき行数を付け加えます。

とですね。それをジャック・プルースト先生は「ポリフォ

だんだんと記事はおもしろくなってきて、単なる植物とニー」と言っているのですけど、おかしくないわけです。

して「麻」（CHANVRE）を紹介しているドーバントンか

これこそが『百科全書』の真骨頂だということなのですね。

ら始まって、ディドロの場合は、それを社会でどういう繊最後に「編集者介入」というのがあります。ダランベー

維産業に使うかとか、そういう社会学的な考察までする大ルが脱退するまではディドロとダランベール、途中から論文になっているのです。むろんそれは参考文献が幾冊もジョクールという精力的な書き手が入ってきて、編集・執あって書いているにしても、短時間でそれをまとめるとい筆に協力します。主にこの 3 人が、集まってきた原稿のうこの人の天才的能力には驚くしかないのです。これは一チェックをするのですけれども、普通、今だったら編集者

番極端な「編集者介入」の事例でございます。

は、だめだと思う内容の原稿は没にするとか、もっといいものに置き換えるとかしますよね。ところが、ディドロた
ちがやったのは増補、補填という方法で、だめな原稿をそ「剽窃、コピー、借用」という項目についてはあまり予のまま置いておくのですよ。その次に「編集者介入」と定にしていないのですけども、最初から何度も言っている

いって、編集長とか編集者がつけ足して、分量的にも少しように、当時の事典、辞書、特に『百科全書』は、先行の大きな情報記事を載せるのですね。ディドロがよくやりま

さまざまなテクストのコピーでできている。今はコピペ

すが、ダランベールも初期のころはやっていまして、一番というのは非常に評判悪いのですけれども、長いことこれ有名な例が第 3 巻の「麻」ですね。
「CHANVRE」というはヨーロッパにおける知識伝承の一番基本の形なのですよ

名詞ね。これは本当に凄いですから見てみましょう。
（26

ね。ですから、常に同じモデルを飽くことなくコピーする

頁資料⑥参照）という形で、それは少しずつ少しずつ変わってくるという

これはドーバントン、ジョクール、ディドロという大物が 3 人並んでいますが、この順番で書いています。第 3 巻の 147 ページから始まりますけれども、ドーバントンは形で伝達されてきた歴史があります。

Ⅷ 図版の世界

結局『百科全書』に協力しなかった偉大な博物学者のビュ『百科全書』には本文のほかに 11 巻にも及ぶ素晴らしいフォンのお弟子さんですよね。ビュフォンに代わって、師

銅版画の図版があります。ディドロは一七五〇年代の途中

範代みたいに一生懸命博物史関係の項目を書いているのでから、本文を編集するかたわら、図版の準備にとりかかり、すけれども、ディドロは、初期はこの人の仕事が非常に不徐々に本文をシュヴァリエ・ド・ジョクールに任せて、図満で、事あるごとに星印をつけてはドーバントン執筆のテ版の世界に打ち込み始めます。この図版だけについてご紹

クストの後ろに介入するのです。ジョクールも介入します。

介を始めると、それだけで別な講演会が出来てしまいそう

これ、ちょっと原文を出してみましょう。

なほど見るべき絵が多いので、今日はいっそ省略してしま「CHANVRE」とありますよね。最初の a はたった 7 行、うことにします。

署名は「I」という字で、ドーバントンの署名なのですけ
れども、これしか書いていない。しかも、これ全部、下線が引いてありますが、トゥルヌフォールという人が書い16Ⅶ 剽窃、コピー、借用の美学

Ⅸ 『百科全書』の未来像：映画『タイム・マシン』（2002 年）からたラテン語本のほとんど丸写しに近いような、かなり手講演の最後に、2002 年に世界公開された『タイム・マ

抜き仕事です。これにジョクールがつけ加えています。こシン』という SF 映画のある場面をお見せします。もとはこからの b パートがジョクールで、恐らく行数にすると

H・G・ウェルズの小説であることはもちろんなのですけ

4、5 倍書いていて、ここまでですね。
「Article de M. de

れども、実は 1960 年にアナログの特撮技術を使ってつく

chevalier de JAUCOURT.」そのまま訳せば「ジョクール

られた稚拙な SF 映画があります。この 2002 年の方は非常騎士の項目」という、署名の代りに文章にしてしまっていに優れた出来栄えのリメイクで、主人公がハーデゲンといるのですね。そして、最後に我らが編集長ディドロがこのう 19 世紀の末にロンドンで活躍していた天才科学者を主アスタリスクで介入するのがここからの c パートで、何と人公にしています。原作にないエピソードなのですけれども、フィアンセが森の中で強盗に殺されてしまうのですよす。2030 年の時点で月に何メガトンの核爆弾を仕掛けて地ね。何とかタイムマシンで過去へ戻って森へ行かないよう

下にレジャーランドか何かを作る話がありましたが、そしにするけれども、もう殺されるということは絶対に決まっ

たら月がひび割れて、地球までが危なくなってきている。

ていて、次のときはタイムマシンで戻って森に行かなかっ月の破片が地球に降ってきて、今や壊滅的なことになってたら、フィアンセは馬車でひき殺されて、やはり死んでしいる。

まいます。これは過去に戻ってもしようがない、未来にむ（上映終了）

しろ解決を求めようというので、タイムマシンで時間移動

ここまでで話はまだ始まったばかりなのですけれども、するわけです。ものすごいスピードで 19 世紀の末から 20

月から降ってきた破片がマシーンにぶつかって主人公は気世紀を全部通過して、21 世紀の初め、つまり映画の制作公絶してしまうのですね。気がつくと何十万年先の未来にい開が 2002 年ですから、映画の中で実際に機械が停止するて、そこで暮らし始めるところからが本筋なのです。ですのが 2030 年の近未来ということになっていて、今からでが、そういう『百科全書』の近未来像のようなものを見せすと約 10 年後の世界です。ちょっとご覧ください。場所てくれているおもしろい映画の 1 コマです。
『百科全書』

はニューヨーク公共図書館ですね。図書館の近くに機械ががテーマの映画ではないのですが、よくああいう図書館にとまって、図書館に入っていくのです。そうすると、そこ寄り道してくれたなという気がして、今日の講演のためにに『百科全書』の未来像のようなおもしろい図柄が展開し用意してくれたような場面なのですけれども、一応そういますので、それが楽しいのですが。

う未来図もあるということをお話しして、話を終えたいと

この間、岩波ホールで公開されたフレデリック・ワイズ

思います。どうも、少し長くなってしまいました。
（拍手）マンの映画で『エクス・リブリス』という作品なのですけ
れども、3 〜 4 時間かかるすばらしいドキュメンタリー映

小菅（司会） 鷲見先生どうもありがとうございました。

画でした。このニューヨーク公共図書館と同じところです

機材の不具合をおわび申し上げます。今のお話について皆ね。ごらんください。

さんのほうからご意見、ご質問を承ります。はい、A 先生（映画の部分上映）

お願いします。

（上映を観ながら…）
2030 年のニューヨークに降り立ってみると、月をレ発言者 A ご講演ありがとうございました。経済学部でフジャーランドにしようという企画が宣伝されています。そランス語を担当している A です。先生の授業でグーグル

こから主人公は図書館の中に入ります。小学生の団体が怖検索を初めて教えていただいた日を思い出しました。

そうな女の担任の先生の引率で見学しています。子供たち

たくさん伺いたいことがあるのですが、一つだけ。今のは皆手にスキャナーを持っている。言うことをきかない腕

映画、最後に見せていただいた『タイム・マシン』が『百白生徒に先生がこう言って叱ります。
「＊＊＊、言うことを

科全書』の未来像ならば、今現在のこのビッグデータです

きかないと DNA を組み換えるわよ」。

とかグーグルというのは、『百科全書』の進化形だとお考

子供集団が立ち去ると、ホログラフみたいな幻の黒人ガ

えでしょうか。

イドが出てきて、そのお兄さんとのやりとりがおもしろい。
映画の中では 2030 年ですが、映画が公開されたのは 2002

鷲見 それは「イエス・アンド・ノー」ですね。誰でも思年、ちょうどグーグルが誕生した数年後なのですよ。です

い浮かべるのはウィキペディアだと思うのですよ。だけどから、今の我々が見ると、黒人が操作してみせる世界中の

私は、ウィキペディアは依然として 18 世紀のディドロ、

知識のコンペンディアム、総目録みたいなものというのは、ダランベールの辞書に近いデジタルメディアにおける百科

要するにグーグルですよね。今のグーグルよりはるかに進事典でしかなくて、そのウィキペディアというのを包括すんでいるわけです。主人公は「時間旅行」について教えろるもっと巨大なものがグーグルですよね。グーグル全体がと注文を出しますが、ガイドは「過去には戻れません」な

私にとっては、ある意味で百科事典の未来形だなという感

どと言って、2030 年時点での人類の技術が、19 世紀末にじなのですね。うまく言えないのですけれども。

タイムマシンを発明している主人公にはまだ追いついていなぜかというと、ディドロ、ダランベール以来の、アないことを示してしまいます。あきらめた主人公がマシン

ナログ型冊子タイプの百科事典の一番大きな特徴は、編集に戻ってもう少し未来に行くと、大変なことになっていま

スタッフがいてトップダウンで編集して刊行しているとい17うことね。それをウィキペディアがそっくり、デジタルメ得ることができて、ありがとうございました。私自身もドディアであるにもかかわらず受け継いでいるのです。だか

イツ文学文化の『百科全書』主義とか、そういったところ

ら、さっきのような項目の中に 3 人の執筆者が全く分け隔にすごく関心があるので、非常にお聞きして有益でした。

てなく横並びになっているというのは画期的なことなので私自身は多く質問があるのですが一つ、これは先生のごすけれども、あれは今だったら編集者が主導性を発揮して、姿勢とご信条とご方法ということを最初に述べていただい

3 人のうちの 2 人を排除して、いいものを残すという形でたのですけれども…先生がおっしゃった講演者の学問研究まとめると思うのですが、ますますもってそれはアナログに関する、今、この『百科全書』のあり方と、19 世紀的な型の編集で、ウィキペディアもそうではないですか。たま

学問文化のあり方…その論文の結論にラッパを鳴らすことに読むと、必ず何か、けちがついていますよね。この項目がどうしても主流になってしまっているということ。ラッはよく調べていないとか、根拠を示していないとか、あれパを鳴らすというのを学会とかそういった制度は、そのは読んでいる人が少しはいて、何かいろいろと介入していラッパを求めている…そういった論文を結論部分に求めてますね。ただ今、そんな介入操作はパンク状態で、どんどいると思うのですけれども。

ん幾何級数的に項目数は大きくなっているわけですから、
ある時期、にっちもさっちもいかなくなる時が来る。5 年、鷲見 ありますね。

10 年先見えていると思うのですね。
それに対して、グーグルというのは横並びなのですよ。

発言者 B その場合、例えば先生の観点からは、新しい別だから、国家が出したメッセージであれ、個人が出したサのあり方でそういった論文を書くとか、あるいは発言…発

イトであれ、全部区別をつけずに、本当は区別がついてい言というのはちょっと変ですけれども、そういう論文を書るのかもしれませんけれども、一応は対等に並んでいます

く、ということに限定させていただくと、何かあり方はあよね。それは新しい一歩だと思うので、そこの違いぐらいるのですかね。

かなという気がしますね。
ですから、ウィキペディアというのを私はしょっちゅう

鷲見 最後の 5 行ですか。

使いますし、何か検索を入れればまずウィキペディアが出てきてしまいますから、嫌でも読まざるを得ないのですけ

発言者 B そのラッパを鳴らさないというか、別のあり方

れども…大したものだとは思っていないのですね。いわゆのようなものがあるのかなというのを。

る『百科全書』の変化形ぐらいかなという…
今後のもっと巨大な可能性というのは、グーグル自体

鷲見 私が近々出す予定の本の中にそのラッパのことを書の中にあるのではないかなと。グーグルがいずれ進化していたのですけれども、今まで聞いた最高のラッパは、おといくと、何かメガネみたいなものにコンピュータが仕込まとし亡くなりましたが、京都大学から学士院会員まで行っれていて、ちょっとした操作で直接脳神経かなんかとつな

た中川久定という大先達がいるのですよ。私より 10 歳

がってしまうという時代が来ると思うのですよ。それは非上の方で、その中川さんが、18 世紀、特にルソー、ヴォ

常に恐ろしい問題を含むので、まだおずおずですけれども、ルテールを論じた論文の最後をこう結んでいるのです。

そういう時代がもうそこまで来ているというか。

「二〇〇年ののちに、私たちはこの小論の冒頭に引用した、

目下、アナログもデジタルもすべての機器は人体の外側

あのゲーテに帰せられたことばに反して、なおもこういわに存在していますよね。けれど、いずれ内側に入ってきた

ねばならないであろう。
『ヴォルテールの世界はまだ終わっときに、新しいグーグルを超えるようなビッグデータの管てはおらず、ルソーの世界はまだ始まってはいない』と。

理システムが出てくると思うのですよね。それは、管理とこれは格好いいなと思いまして。さっき読ませていただい

いっても、トップダウンで編集するということとはちょっ

た、ああいうラッパと違うのですよね。すごく格好いい結と違うと思うのですよね。そんな感じでどうでしょうか。

語だなと思って、こういうのを 1 回書いてみたいと思っているのですけれども、まだ書いておりません。そんなので発言者 A ありがとうございました。

お答えにはならないかもしれないけれども。

発言者 B

発言者 C 慶應義塾大学理工学部 2 年の C です。本日は講立教大学のドイツ文学専修の B と申します。

きょうは本当に『百科全書』について非常に新しい知見を

18

義ありがとうございました。

僕が今回の講義をとったのは、サークルでクイズ研究会というものに所属していまして、クイズも同じく膨大な量の知識を扱うもので、ちょっと『百科全書』と関連性があるかなと思ってとらせていただいたのですけれども。

ことは、おっしゃるような濃淡とかはどうしてもついてくるので、仕方のないことだと思います。
私のフランスにおける指導教授のおばさんで、ひいおじ
いさんのまたそのおじいさんぐらいの代から『百科全書』

クイズをやっている人も、同じく問題をつくってほかの人が家にワンセットそろっている女性がいるのですよ。彼女に渡す、という作業を繰り返していて、その編纂作業と似はジャムづくりに凝っていたのです。果物をとってきて砂ているなと思うのですが…よく問題がどんどんガラパゴス

糖を入れて煮ればジャムはできますよね。しかし、ジャム化するといいますか、例えばある小説からよく問題が出さ製造のために、もう少しいろいろな詳しい歴史とか、ギリれていたら、そこから派生してその登場人物だとか、そのシャ、ローマから 18 世紀までのイチゴジャムを知るために、中に出てくるものだったりとかというクイズまでどんどん派『百科全書』を読むのですよ。とにかく最終的には家族と一生していってしまうのですけれども、『百科全書』もその編

緒にそれを食べるためにつくっているのに。ああいう読み

纂の過程の中で、どんどん調べて、おもしろそうだったら方もあるのだということを先生は私に教えてくれたのです

そこからさらに調べていって、こんなもの載せる必要あるけれども。宗教や哲学なんかどうでもいいのですよね。ジャのかみたいなものまで載せてしまうというような状況になっ

ムだけなのですよ。これも枝葉末節といえば末節ですけれているのかどうかということを、ちょっとお聞きしたいなと。

ども、いわゆる家庭用のそういうマニュアルみたいなもの
は、誰しも持っているではないですか。台所の片隅なんか

鷲見 牧師ムションと違って、私は『百科全書』を、全部にですね。ちょっと『百科全書』は台所には入らないと思読んでいませんから、ちゃんとした確信を持ったお答えはうのですけれども。そういう利用者もいるというので、何ができませんけれども、百何十人の執筆者が勝手に書いていどこで役に立っているかわからないところがありますよね。

ますから、さっき言ったように、ディドロもあるところまで介入して整理整頓はしますけれども、途中から彼は本発言者 C ありがとうございます。

文のコントロールをやめて図版に凝り出してしまうのですね。最初に紹介したジョクールという、とてつもない精力発言者 D的な医者で、ジャーナリストみたいな人がほとんど自分で本日は大変興味深いご講演で、しかもグーグルまで、大変書いてしまったり、それから人のものを少し直したり、介広い視野でとても興味深く拝聴いたしました。

明治大学国際日本学研究科の D と申します。

入したりするわけです。見ていくとやはり非常に個人差がせっかく最後にグーグルまでいったので、そこをぜひご

激しくて、そうきれいに斉一化している紙面では全くない

意見をお伺いしたいなと思ったのですけれども、先生のごと思います。ですから、こんなに重要な問題でありながら、講演の中で、まさに百科事典が横並びの世界である。さらあまり細かく細分化してくれないなというのと、おっしゃにグーグルがその先を行くのではないかというご意見だっるように何でこんな細かいことまでやるのというようなもたかと思うのですけれども、最近グーグルの検索は、すごのが共存しています。

く自分が見たい情報を自分が過去の調べた履歴に即して見

一番それを嫌ったのが、パリではなくてフェルネーといせてくれるという、ある種、先ほどお見せいただいた映うジュネーブ近くのフランス領の農園みたいなところがあ

画『タイム・マシン』の、一言いうと、これとこれとこれるのですが、そこにずっと蟄居していた偉大なヴォルテーが関係してという、全部見せてくれないのですよね。そうルです。巻が出るたびに『百科全書』をちゃんと読んでいなっていくと、ウィキペディアですらいろいろなところにるのですよね。そして非常に厳しい批評を、ディドロより広がっていける、それが書物であればなおさらその前後のもダランベールかな。ダランベールがお気に入りだったの

文章も見られるというそういう利点がある中、今みたいにで、ダランベールに書き送っていますけれども。ついに

ある種見せたいものしか見せないとか、見たいものしか見「お前らは見ておれん」というので、自分 1 人でヴォルテー

られないという、横並びからは逆に遠ざかっていってし

ルは百科事典を書いてしまうのですね。それは長いこと読まっているのではないかと思ったのです。ぜひそれについめなかったのですが、最近かなり高価な版で読むことがでてご意見お聞かせ願えたらなと。

きます。1 人が書けばやはりそういう調和はとれるではないですか。大勢であれだけ複数性の強い書物を書くという

鷲見 何か見えない手に操られているという感じはありま

19

すよね。

てしまっているようなところがあって、むしろ共存といい
ますか、不調和、おいしいところを全部持っていったのが発言者 D あります。

ディドロというようなところもあるかと思うのですね。併

鷲見 私が一番嫌なのは、アマゾンで本とかレコードを買存する中で、その三者の中のずれであるとか、視点の違い

うと、あなたは今までにもこういうものにアクセスしましとか、あるいはその違和というものをそのまま記事の中でたねというのが、買ったのではなくてアクセスするだけで残すというのは、美しい物語とは違う別の示し方というこ記録されて、それが出てくるのですね。それから、ほかのとを強調しているのだということはわかりました。

人はこんなものを買っていますよとか、見ていますよとい

もう一つ、『百科全書』のもう一つのシステムというのうのが出てきて、確かにそれはいいところもあって、ついが、従来的な学問の系統図ですよね。先生が先ほどおっ「ああ、そうか。知らなかったな」といって買ってしまっ

しゃったのが、本文の中に「POÉSIE」と「PHILOSOPHIE」

たこともありますけど、ほとんどは無視しますよね。といと、それから「HISTOIRE」の三者があってという…そううことは、余計なことをしてくれているわけですから、もいう非常にきれいな整然とした系統図というのも一つのシ

しかするとおっしゃるように害のほうが多いかもしれなステムとして『百科全書』を支えると思うのですね。

い。どこかで情報が操作されているという気はあります。

『百科全書』の扉絵というのが、非常に有名なコシャンですから横並びといっても、何が隣にあるかというのはその版画がございますが、あれはまさにその学問系統図をきう簡単にグーグルでは選べませんよね。

れいに、擬人化した人物で表現しています。それを見る限私が言っているのはシステムの構造全体を言ったので、りでは、それが『百科全書』をある意味シンボルとして描

そういう細かいことになるとグーグルというのもこの先どいている絵として見ますと、やはり非常に、先生が強調なうなるのか私にも見当はつきませんが、ウィキペディアよ

さる横並びとは違うヒエラルキー、学問系統図がヒエラル

りはおもしろいと思っています。ウィキペディアはもう余

キーに見えてしまうのですね。一番上に真理があって、そ命幾ばくもないとうか、ちょっとあれ以上は無理かなといの三者の絵と記憶、哲学、美学が並んでいて、下のほうにう感じがしていて。

高尚な学問体系を支えている職人たちのアール・エ・メ
ティエが下から支えている、そこら辺は何かすごく暗い絵

発言者 E 商学部の E と申します。きょうは大変貴重なごが、背景が非常に暗いのですけれども。

講演ありがとうございました。
私は 18 世紀、ディドロ、それから『百科全書』も少し

鷲見 あまり光が届いていないのですよね。

勉強している者ですが、鷲見先生のその「共時性」あるい
は「共存」という同時並行的なものの併存状態というご関発言者 E そうなのです。いやが応にも何かヒエラルキー

心というのは、非常に私も勉強になることが多々あります。

を感じてしまう。それはディドロの本意ではなかったのか、

ただ、どうしても思想史をやっていると、美しい物語のほというふうな気がするのです。すみません。長々質問してうに引き寄せられてしまうというところがあって、いつも

いますけれども。

先生のご指摘、ご指導ありがたく聞いております。

先生がもし扉絵をディドロに代って考案なさるとした

きょうのご講演の中で特に私がお聞きしたいなと思いら、『百科全書』のその横並びを強調するようなイメージ

ますのは、先生のご関心である「共時性」で、『百科全書』というのは、どんなものを想定なさるでしょうか。お聞かの中では横並び、あるいは参照をしていくというシステム

せください。

のあり方、それから同じ項目の中で 3 人の執筆者が共存す20るというようなところというのが、『百科全書』の非常に鷲見

重要なところだということはわかるのですけれども、先ほントンがたった 7 行ぐらいしか書かず、ラテン語の本かどの例では「麻」（CHANVRE）の項目で、3 人の執筆者

らのコピペをやっている。お前この程度かと言って、ジョが書いている。そして最後、ディドロが全て持っていくか

クールが何倍か書き、ディドロはもう何十倍以上の書き加のように長大な論文を書いている。あれはディドロの卓越えをしているというのは、だんだん量が増えていくので、性を示す、ある意味、共存というよりかは圧倒的な筆の力

ディドロのいいところ取りみたいに思いますけれども、多で前二者を消し去ってしまうぐらいの筆の力をアピールし少彼にも言い分はあって、一つは、自分の思うようにちゃ

最初の「麻」（CHANVRE）という項目で、ドーバ

んとやってくれないドーバントンに対する嫌がらせはあっ

あれはディドロなら明るくするかというと、まあ結果は似たと思うのですよね。あんな凄まじい増補の入った結果をたようなことになるのではないかと思いますね。そういう読まされたら、つまり完成した冊子が届けられたら、ドー

社会構造ではないですか。特に身分差を否定して、全員がバントンはいい気はしなかったでしょうね。自分があれだ

横にずらっと並んでいるような絵にするという事態は考え

けしか書いてないのに、ジョクールともう 1 人の編集長のにくいのです。それにピラミッド状の立体的な構図としてディドロが何倍も書いているといったら、ちょっと鼻白ん

絵にはなりますよね。ちょっとその辺は私も、コシャンはだろうと思います。ただ、恨んだ形跡とかそういうのは全あまり調べていないので、これ以上はちょっとお答えできく資料としては残っていないので、判断のしようがないのないのだけども。考えます。

ですけれども。
言いたいことがディドロにあるとすれば、例えば「麻」というのは繊維産業に使われて、縄か何かになったり、場

発言者 B 立教の B です。もう一度質問させていただくことをお許しください。

合によると衣服になったり、そういう場合にどういう社会

そのコシャンの絵を私も見たことあるのですけれども、性があるかみたいな話は、アンチョコのトゥルヌフォール

神学を上に置いてないという時点でヒエラルキーを破壊しにもそれを使ったドーバントンにもまったく関心のないこているのではないかなと思います。

となのですよ。ただの博物学者ですからね。ディドロの場
合はさらにもうちょっとユマニストというか、広いところ

鷲見 そうです。

を見ていますので、当然「麻」について調べることも、書くことも多くなるのは仕方がないと思うのですね。

発言者 B それで結構メッセージとしては啓蒙主義かなとそれからコシャンのあの銅版画は、私も前、絵解きをいうのをちょっと思ったのが一つですね。ちょっとそれはやったことがあって、どの女性がどの学問分野をあらわしコメントです。コメントというか、私の感想というか。

ているみたいなことが大体わかったのですが、あれはコ
シャン風の解釈なのですよね。ディドロは多分どこかで反鷲見 パリに我々日本人も参加している「ENCCRE」とい論していたような気がしますし、必ずしもコシャンの版画

う『百科全書』校訂版制作企画があるのですね。そこが出がディドロの本意ではないのですね。あれは 51 年に出たしているサイトで確認してみましょうか。

第 1 巻のタイトルページの次ぐらいに、図版として綴じ

実は 2017 年 6 月 19 日にパリの科学アカデミーで大イベ込むのが習慣になっていますけれども、当時はそういう形

ントがあって、私も参列したのですが、史上初めて『百科で初めから売られたのではありません。
『百科全書』の版

全書』の本当に学問的な批評校訂版がつくられ始めたので本は表紙をつけずに予約者の手元に届けられます。それをす。これは凄まじい共同作業で、科学アカデミーの図書館

お金のある読者が全部外注で製本に出すので、その時にコが所蔵する『百科全書』の原本をデジタル化し、それを元シャンの銅版画などを綴じ込むわけです。コシャンの版画に大勢の研究者が分担して、項目を一つずつ分析するのでは、図版の刊行がだいぶ進んだ 1760 年代終わり頃に、今す。記述のフォーマットが決まっていて、学習会まであり、まで 900 フラン払って 28 巻全部を買ってくれた読者へのそれで徹底的に調べるのです。件の項目の後世への影響とご褒美として、お年玉みたいにただで配ったわけですよね。

か、逆に何をコピペしているか、典拠は何かなど。いま、

その時、コシャンがああいう解釈の絵解きをやったので、ご覧頂いているのは、その ENCCRE がインターネットにあれイコール本当にディドロ、ダランベールが 1751 年ご出している『百科全書』全ページの画像の内、第 1 巻の巻

ろに考えていた知識の分類図とは思わないですね。違うと頭に挿入されている「人間知識の体系詳述」という図表で思います。
（27 頁資料⑦参照）

す。さきほど話題になったコシャンの版画の元になっていただ、私もそれ以上に、コシャン側から彼の解釈の形とる図表ですね。

いうのはあまり考えたことないのですよね。おっしゃるよ

真ん中上の「ENTENDEMENT」、すなわち「知性」が司る

うに上に真理があって光が差していて、真理の女性が一番

3 つの機能のうち、「RAISON ＝理性」と、それが生み出す「哲目立つ、ピラミッドのてっぺんにいますけれども、下のほ学」ですけれども、「哲学」の一番上が「MÉTAPHYSIQUE

うにいくほど女性達の身分が低くなって、そういう職場の＝形而上学」なのですよ。その次に「SCIENCE DE DIEU」

人間が暗い中で、もぞもぞしているような感じですけども。

といって「神に関する学問」というのがありまして、その中に21自然神学と啓示神学と、それからあと、怪しげな新興宗教みたいなのが入っているのですよね。魔術とか。ということは、
これ、イエズス会の連中なんかが見たら激怒したと思うのですけれども、真面目な宗教と怪しげな宗教を一緒にしている。
一応位置としては一番上から 2 番目ぐらい、形而上学の下に置いているのですよね。しかも、それが「理性」から生まれるというので、これも非常に問題のある位置づけですけれどもね。おっしゃるようにそこで明らかに神学をおちょくっている
わけで、あのコシャンの図でもそうですよね。
「迷信」とかそ
ういうのが少し下にいて、一生懸命天から光が差してくるのを待っているけれども、本当の光りはすぐ横に「真理」というのがいて、「真理」から光が差しているのですよね。これは風刺というか、明らかに権威をちょっと破壊しかけている戦略だと思います。おっしゃるとおりだと思います。
小菅（司会） ありがとうございました。大分時間が過ぎておりますのでこれで終了したいとおもいます。
鷲見先生、すばらしい講演をどうもありがとうございました。


22

――了――

■資料編

『百科全書』の刊行史年表（

は『百科全書』刊行にとってマイナスになる事件）●準備期（1745–1751）
1745 年 1 月：

 イツ人ゼリウスがパリの出版業者ル・ブルトンに英国のチェンバーズ『サイクロピー
ドディア』の仏訳の話をもちかける。
1745 年  3 月 26 日： ル・ブルトン、翻訳出版のための国王允許を獲得。
『第一趣意書』の配布。
1745 年  8 月 28 日： ル・ブルトンとゼリウス、ミルズとが決裂。
1746 年  6 月 27 日： 協同出版社、コレージュ・ド・フランス教授グワ・ド・マルヴ神父を編集主幹とする契約を結ぶ。ダランベールとディドロは証人として署名。
1747 年  8 月  3 日： グワ・ド・マルヴとの契約破棄。
1747 年 10 月 16 日： ダランベールとディドロがマルヴに代わって編集担当となる。
1748 年  4 月 30 日： 協同出版社、新しい出版允許を獲得して、新規に拡大された出版企画を立てる。新しい
標題は『「百科全書」、あるいは、チェンバーズ、ハリス、ダイチ、その他から翻訳され、増補を加えた学問・技芸と工芸の総事典』
1748–1750 の間の時期：『百科全書』の歴史にとっては最重要期。出版業者は投資を増額、

ディドロやダランベー
ルは翻訳を整理、技術関係の資料や図版を集めた。
1749 年  7 月 24 日： ディドロ、『盲人書簡』執筆の廉で逮捕され、ヴァンセンヌに投獄される。
1749 年 11 月  3 日： 釈放。大法官ダゲッソー、ダルジャンソン伯が陰で策動してくれる。
政府のある筋と『百科全書』との一種の共謀。
1750 年 11 月：
第二趣意書配布。

●初期 7 巻と発禁（1751–1765）
1751 年  6 月 28 日：『百科全書』第 1 巻刊行。好評とイエズス会の攻撃。
1751 年 11 月：

プラード事件

1752 年  2 月  7 日： 『百科全書』最初の 2 巻の刊行停止
1757 年 11 月：

第 7 巻刊行。これ以後の巻は 1765 年まで停止。

1757 年  1 月  5 日： ダミアン事件。
（ルイ 15 世暗殺未遂）
1759 年  1 月 23 日： パリのパルルマン法院が『精神論』と『百科全書』を断罪。今後、『百科全書』は一切の販売、配布を禁じられる。
1759 年初頭：

ダランベール脱退

1759 年  3 月  8 日： 枢密会議は  『百科全書』  への出版特許を取り消し、既刊 7 巻の印刷・配布と、新しい巻 i
の印刷を禁止。
1759 年  7 月 21 日： 枢密会議は書店に『百科全書』の予約購読者に対して 72 リーヴルの支払いを命じる。
1759 年  9 月  8 日： 図版の出版允許入手。
1759 年 11 月 23 日： 『文芸年鑑』の公開書簡で、

彫版師のピエール・パットは『百科全書』がアカデミーの『詳 i述』から 300～400 枚の図版を剽窃しょうとしていると訴える。
1759 年 12 月 14 日： アカデミーの調査委員会が調査、両者を比較。
『百科全書』の図版がオリジナルであるという結論を出す。
1760 年  1 月 16 日： アカデミーは公報でそれを確認。
1762 年  1 月：
『百科全書』は図版第 1 巻で再出発。
1762 年：
イエズス会の受難。解散と国外追放。ロシア女帝エカテリーナ 2 世即位。



ル・ブルトンの検閲発覚 i
1765 年：

ロシア女帝エカテリーナ 2 世はディドロの蔵書を高額で買い上げる。

●本文 10 巻・図版 11 巻、ボワジェルマン裁判 （1765–1778）
1765 年：

本文残りの 10 巻刊行

1769 年夏：リュノー・ド・ボワジェルマン事件。 予約金が 280 リーヴルから、最後は 850 リーヴルに値上がりしたことに抗議して提訴。
この件で、ディドロおよび出版業者は過去の『百科全書』の制作過程について細かい情報を提供しなければならなくなった。1771 年、『覚え書き』を刊行。ディドロはル・ブ
ルトンへの怨恨にも関わらず、出版業者の味方に付く。
1772 年：
図版刊行了。
1778 年  8 月 14 日： 裁判の判決は、ボワジェルマンら原告たちに訴訟費用の負担を命じるものだった。
刊行された『百科全書』の全貌：4,225部。2 千がフランス、2,050部が外国。

23

資料②

24

systeme

資料③

25

資料④
26

資料⑤
27

資料⑥
28

資料⑦

コシャンの版画（部分）

29

30

教養研究センター基盤研究講演会 no.5

アート：見えないものを見る
日時：2020 年 1 月 15 日（水）18：15 〜 19：45
会場：慶應義塾大学 日吉キャンパス 来往舎シンポジウムスペース

最近はテクノロジーが発達すると、今よりももっとクリエイティビティーが重要になるという意見が聞かれるようになってきました。クリエイティビティーとは、ルールに従うことでなく、ルールを疑い、新しいルールを提案することです。それは古いルールを壊すことにもつながります。
アートは現代においては、もはや絵画と彫刻のことではなくなっています。それは、ものの考え方なのです。たとえばアートとデザインの違いは、デザインは問題解決の方法だが、アートは問題提起が本質であるといわれます。ということでアートは、単に美しいものづくりのことではなく、物事の本質を見抜くこと、
洞察や直感で、我々が生きる現実を理解すること、につながっていると考えられています。そのような視点にたつと、アートはとても深いものだと言うことが出来るでしょう。クリエイティブでなければならない現代において、アートの教養としての重要性をお話しします。

講師： 南條

史生

司会： 小菅隼人

森美術館特別顧問

慶應義塾大学教養研究センター所長・理工学部教授

講師略歴
南條

史生（森美術館特別顧問）

慶應義塾大学経済学部（1972 年）、および文学部哲学科美学美術史学専攻（1977 年）卒業。国際交流基金（1978〜1986 年）等を経て、2002 年より森美術館副館長、2006 年 11 月より現職。2019 年末にて館長を退任し、2020 年より同館特別顧問。
過去に、ヴェニス・ビエンナーレ日本館（1997 年）および台北ビエンナーレ（1998 年）のコミッショナー、ターナー・プライ
ズ審査委員（ロンドン、1998 年）、横浜トリエンナーレ（2001 年）、シンガポール・ビエンナーレ（2006 年 /2008 年）アーティ
スィック・ディレクター、茨城県北芸術祭（2016 年）総合ディレクター、ホノルル・ビエンナーレ（2017 年）キュラトリアル・
ディレクター等を歴任。森美術館にて自ら企画者として携わった近年の企画展に、「医学と芸術展：生命（いのち）と愛の未来を探る―ダ・ヴィンチ、応挙、デミアン・ハースト」（2009〜10 年）、「メタボリズムの未来都市展：戦後日本・今甦る復興の夢とビジョン」（2011〜12 年）、「LOVE 展：アートにみる愛のかたち―シャガールから草間彌生、初音ミクまで」（2013 年）、
「宇宙と芸術展：かぐや姫、ダ・ヴィンチ、チームラボ」（2016〜17 年）、「建築の日本展：その遺伝子のもたらすもの」（2018 年）、
「未来と芸術展：AI、ロボット、都市、生命―人は明日どう生きるのか」（2019〜20 年）等。
近著
「疾走するアジア―現代美術の今を見る」（美術年鑑社、2010 年）／「アートを生きる」（角川書店、2012 年）「人は明日どう生きるのか―未来像の更新」（NTT 出版、2020 年）

31アート：見えないものを見る

森美術館特別顧問

南條史生

小菅（司会） 皆さま、お集まりいただきありがとうございお願いしております。これは研究講演会でございますのます。本日の司会を務めさせていただきます、教養研究セ

で、一般のための啓蒙的な講演会とはちょっと趣が違い

ンター所長の小菅と申します。

まして、ぜひ皆さんから質問をいただいて、議論をした

この研究講演会は、教養研究センターの基盤研究として、

いと思います。それでは先生よろしくお願いいたします。

「教養とは何か」ということを定義する試みの一環として行われております。本年度 2 回目、通算で 5 回目の研究講演

南條会になります。

なかなか興味深いことが書いてあって、自分で書いておき

南條先生は慶應義塾大学の経済学部を 1972 年に卒業さながらおもしろそうだなと。

れ、一時民間企業に勤められました後に、文学部哲学科の教養講座の「教養」とは何だろうと。教養講座に出るほ

美学美術史学専攻を 1977 年に卒業されました。国際交流

ど私は教養があるのだろうかということも、ちょっと考え

基金等を経て森美術館館長に就任、2020 年、森美術館の特るのですね。しかし、これに答える教養がないという自分別顧問となりました。

がいます。教養とは何か。

本日の講演は「アート：見えないものを見る」というタ

ただ、私、皆さんは多分、アート作品の解釈について聞イトルです。このタイトルについては、打ち合わせの段階

けるかなと思っていらっしゃっているかと思うのですけれで先生から幾つかご提案をいただいた中から、ぜひこのども、実は今日は 1 個ずつの解釈をする気がないのですね。

「見えないものを見る」でお願いしたいと申し上げました。

それよりも、アートというものが存在しているその後ろにと申しますのも、南條先生の『アートを生きる』というごある大きなダイナミズムをどう読むかということをちょっ

著書を拝読したからでございます。この中の一節、第 2 章とお伝えしたいと思うのです。

で「ライトニング・フィールド」という作品を先生が解説

32

皆さん、こんにちは。このチラシを見ていただくと準備に力余って、ものすごい数の画像がこの中に入ってしていらっしゃる部分を読み上げます。

いるのですね。だから、相当飛ばして話そうと思います。

「自分の部屋に戻り、説明書きを読むと、『このような作

そういう意味では「あ、あの画像は一体何だったのだろう」

品を楽しむためには、最低でも二十四時間はここに滞在し、と思われるかもしれないのですが、その説明をしないで次

アートと一緒に生活しなければならない』と書いてある。

に行ってしまうということがあるかもしれません。

なるほど。しかし、いったいこれは何だろう。落雷は十九「アートとは何か」という話なのですが、まずはアートの

年に七回しかなかった。それを見せるためにこれだけのも形は何なのか。普通の方は大体絵と彫刻じゃないかと思っのを作り、その瞬間を見るために泊りがけで人がやって来ていると思うのですね。しかし、それだけではなくなってる。そして僕ははたと気がついた。落雷があった時のこときている。

を想像するその想像力こそが、この作品の核なのだろうと。

では、アートの定義は何なのか。これも大変難しいのです。

現実に落雷の瞬間を見る人がいなくてもいいのだ。ここに今まで美学という学問がありましたけれども、結局決定的に滞在し、じっとこのステンレスの棒の列を見ながら雷が落

アートとは何かを定義したことは、科学的にはない。だか

ちる瞬間のことを想像することの中に、アートがある。
」と、らみんな、アートというのはこういうものだろうと想像して先生はおっしゃっております。

いるのですね。それは自分の経験の中で見てきたアートが

私はこの想像力とアート、そして想像力と教養というもこういうものだったから、こういうものだろうと思っている。

のがどのように関係するのだろうかということについて、

ところが、個人というのはみんな経験が違うのです。そまさにこの本を読んだ時に雷に打たれた思いがしました。

うすると、これがアートだろうと思っているもののイメー

今日は 1 時間ほどの講演をいただきまして、それからジがみんな少しずつ違うのですね。ずれが生じてくる。同

質疑応答の時間もぜひ設けさせていただきたいと先生にじところはいいのです。話が合うのだけれども、ずれているところの話になるとけんかになる。こういうようなことがアートの定義の現状ではないかと。

先ほど言ったように、美とは何か。あるいは、アートの価値とは何か。これはアートなのかどうか。こういう基準

例えばアーティストが「これはアートだ」と言ったらアーは、ずっと変化し続けています。おおよそ近代に入ってか

トなのかと。それとも見ている人が決めることなのか。そらの 150 年間というのは、「これはアートではない」と言っれとも学者や美術評論家なのか。それとも多数決で決める

たものが後でアートに入ってしまうというダイナミズムのべきなのか。こうしたことは科学的・論理的には確定して中にあった。

いないのですね。

ですから、怖いですよね。
「こんなものはアートではな

アートとデザインの違い、これもよく議論が出るのです

いのではないか」とうっかり言うと、15 年後にはアートにね。実際にデザインとアートがどう違うかを定義しようとなっているかもしれないという時代。この辺の大きなうね

すると、なかなか難しいのです。何が難しいかというと、りというものを皆さんに理解してもらいたいと思うのです。

一番典型的なデザインの世界と、アートの世界のコアの部

教養ということで議論しましょう。アートの教養。
「アー

分は明らかに違うのです。やっている人たちの考えている

ト」といっても、大体皆さんがよくご存じなのは印象派のことも違うし、雰囲気も違うし、目的も違う。

あたりです。ルノワールとかセザンヌ、あるいはもうちょっ

一番大きな違いは、デザインの場合には大体クライアンとさかのぼるとクールベ、この辺が近代絵画をつくったとトが見えているのですね。しかし、アーティストはクライ言われていますけれども、そういう人たちの仕事が日本でアントが見えていないのです。アーティストは好きなもの

は何度も何度も紹介されている。現代美術作品になると、をつくるのです。結果的に誰かがそれを「いいね」と言っ

あまりみんな知らないのです。

て買ってくれる。これがアーティストの基本的なビジネス
モデルになっています。

でも、現代美術に関して、これも定義がいろいろあります
けれども、おおよそ戦後の美術と考えれば、それが大きな 1

しかし、デザイナーの場合には大体クライアントがいてつのフィールドとして存在している。その前が近代というこ「こういうものをつくってくれないか」と言われて、発注さとになる。しかし、これは突然切れ目があって変わったわけ

れてつくることがほとんどです。

じゃないですよね。近代の中に現代の萌芽があるわけです。

しかし、つくっているものを見て両者の区別がつくかと教養として絶対知っていたほうがいいというのは、このマ

いうと、そうはいかない。なぜかというと、中間部分にはルセル・デュシャンですね。20 世紀前半の人ですけれども、どっちとも言えるようなものがたくさんあるのです。です

第一次大戦の時にアメリカに渡ります。そしていろいろな仕から見て区別がつくかというとそうはいかないという意味

事をしたのですけれども、現代美術のコアになっているいろ

では、なかなか難しい問題がここにあるのです。

いろな考え方の大もとをたくさん出しているのですね。考えそれからもう 1 つ指摘しておきたいのは、価格と価値。

方の種をたくさん出した。本人がどれだけ自覚があったかと

この前も『アートのお値段』というおもしろい映画が公開いうことはわからないのですが。けれども、深読みすると、いされていました。何でこんなものがこんなに高いのかとい

ろいろなことが読み取れるようなものをたくさん提案した。

う疑問から、その映画は作られたのではないかと思います。

例えばこれは一番有名な作品で、《泉》というタイトル

一番卑近な例で言うと、11 月頃のオークションで、日本人がついています（図 1）。ニューヨークの「アーモリー・の奈良美智さんという作家の作品が、海外で 25 億円で落ショー」という一種の公募展があった時に、デュシャンはちているのですね。何で 25 億円なの？ と思いますよね。
高いほうがいいとみんな思うとしても、あまりにも高いのではないかということを感じます。しかし、その価格がずっと維持できるのかどうかわからないですね。つまりマーケッ
トの価格と、アートの価値には、ずれが生じている。
例えばヴァン・ゴッホを考えても、生きている間には 1点しか売れなかった。だからマーケット的なバリューはなかった。しかし、今になってみると大変な価格になっています。だから、価格と価値のずれをどう考えるのかということがあります。

図1

33

審査員だったのです。審査員なのに、自分でこれをつくっ

こういうものが現代美術の大もとになっているわけです。

て出したのです。その時に「R. Mutt」というサインをして「これは何なのだろう？」と皆さん思うでしょう。しかし、出したのですね。1917 年のことです。ほかの審査員はみん

そこら辺にあるものをそのままアートにしていいのだ、とな「こんなものがアートなわけないじゃないか」「もちろんいうことをやってみせたわけですね。

こんなのはボツだ」と言ったのですけれど、デュシャンはエマソンというアメリカの思想家が「アートというのは「いや、ちょっと待て。これは単なる便器じゃない。台座の美しいものを手でつくり出すことではない。道端に生えて上に置いてこのような形で出てきて、そしてサインまであっいる雑草の中に美を見る能力のことである」ということをたときに、これは異様な形をした彫刻に見えるじゃないか」

言っているのです。彼は詩人・思想家でしたから、美術のと。要するに、これはアートであってもいいじゃないかとことを考えていたわけではなかったかもしれないけれども、いうことを言ったのです。

実は同じようなことを言っているのですね。問題は「道端そして、その議論の核は、これをアートだと見る、これの雑草の中に美を見る能力である」と。

が異形の彫刻であると捉えたその目の中にアートがあるとそうすると、これは別に美術のことだけではなくて、詩人いうことを言っているのですね。つまり、ものの見方でアーとか俳句をつくる人とか全てに言えることで、自分たちの生トが決まるということを言っているわけです。

活の中にあるものをいかに新鮮に捉えて、それを詩的な感

これは非常に重要なポイントです。現代美術というのは、興の中に置くか。そしてそれを表現に結びつけていくかと基本的にものの見方でアートが規定されている。
「手でついうことが、想像力のコアなのだということを言っている。

くったからアートだ」というわけではないということなの

デュシャンはおもしろい人で、アートの創造を 10 年以上だったかな、やめるのですよ。何もつくらなくなっちゃっです。
例えば、これもデュシャンの作品です（図 2）。自転車のて、ずっとチェスをして遊んでいたというのですね。でも、車輪なのですが、こんなものはどこにでもある。台座にしチェスの名手だった。つまり頭がよかったのですね。それているのは小さな椅子です。これをデュシャンは「レディ・でチェスの本を書いているのですね。どうやったらチェッメイド」のシリーズと呼んだのです。
「レディ・メイド」。

クメイトを摘み取るかという、あるパターンのチェスの話

つまり、もう出来上っているもの。お店に売っているもの。

を書いている。でも、それをやるときに裸の女の人とやっその辺にごろごろ転がっているもの。それを全部アートにているのですね。もうこれでパフォーマンスアートになっしたわけです。
「見方を変えれば、これはおもしろいじゃなている。アート系の一種のパフォーマンス。こういうこといか」と問いかけた。

もやれる人で、彼に関する本はもう世界中で無数に出ています。こういうものを読んでいただくといいと思います。
さて、そこで近代と現代の話なのですが、まず「近代主義とは何か」。近代になってから、美術は相当変わったのですね。
まず、クールベが「リアリズム」ということを唱えたと言われている。それは即物的に我々の生活そのものを描くということです。お葬式の葬列を描いたりとか、あるいはマネもそうですが、《オランピア》という当時のパリの娼婦を描いたりとか、そういうことをやっています。裸の女性
図2

か許されなかったわけです。ですから、ルネッサンス以降

今、この作品がもしもマーケットに出てきたら。いや、裸の女性は随分描かれているのですが、それは全部神話のもう出てきませんよ、エディションが 8 つしかありません。

世界。クールベは実際にいるパリの娼婦の裸を描いた。そしかもオリジナルは失われていたので、戦後につくり直し

れでスキャンダルが起こっているわけです。そのことを考たシリーズで、ほとんど全部美術館に納まっていますからえると、絵の解釈自体がスキャンダルを起こすということ

売りに出ることはないけれども、出てきたら 1 億ぐらいすにもなるわけです。

るかもしれません。だって、希少価値がすごいのですから。

34

を描くのは、それまでは神話に出てくる女神を描くことしリアリズム、写実的なものの考え方、表現が写実的なだ

けではなくて、その主題自体が現実の社会とつながっていでは、美術が普遍的価値を追求するとどうなっていくかる。現代の我々の生活からとっているのだというところが、というと、作品というものは形と色の問題に過ぎないので近代の出発点にあったというふうに言われています。

はないかとまず思うわけです。形と色が美しければ、世界近代主義というと「近代的なものの考え方」ということ

中どこでもみんなわかるはずだと。アボリジニの人に見せになります。ここには「線的発展への信念」、それから「普ても、インド人に見せてもわかるはずだと。そういうふう

遍的価値の存在」と書いてありますけれど、線的発展といに突き詰めていきます。

うのは、要するに時間が一直線に進んでいくという考え方

形と色の問題を突き詰めていくと、最後はこういうふうですね。物事には初めと終わりがある。歴史にも初めと終になってくるのですね。これはミニマルアートの巨匠でドわりがある。これは「ジュディオ・クリスチャン」と言いナルド・ジャッドという人です（図 3）。だけれどこれ、たますけど、ユダヤ教・キリスト教的な世界観なのです。だだの四角い箱なのです。そこにいろんな色がついていてきから、ヨーロッパとかアメリカの人はみんな時間は一直線

れいだなと思います。そして形もパーフェクト、四角い直だと考えている。

方体。これは美しいのだという。こういう概念に行き着く。

ところがアジアのヒンズー教や仏教になると、輪廻転生
してぐるぐる回っていて、初めと終わりはないのですね。

ミニマリズムというのは近代的な絵画の行き着いたところだ、という言い方もできる。

だから、世界に始まりと終わりはないとアジアでは全般に捉えている。根本的に世界観が違うのです。
近代というのはヨーロッパから起こったわけですから、
このユダヤ、キリスト教的世界観がベースになっています。
そうすると近代主義の考え方というのは、我々がやっていることは常に進展している、そして、常によくなっていく、
あるいは発展していく。そしてその先端にいる人たちがいて、新しい道を切り開いているのだと。こういうビジョンが出てきます。
そこで、アートもそうなっているはずだと考えられた。

図3

新しいことをやっている人たちが最前線にいる。だからそれが「アヴァンギャルド」であり、「アートの最前線」といもう 1 つ、それから後の時代、同時並行で 1960 年代、う言い方になるわけですね。ぐるぐる回っていたらそんな62 年ぐらいがピークですけれども、ポップアートがアメリ必要ないのです。江戸時代の匠のやっていたことを真似し

カでは相当出てくるのですね。これは「キャンベルスープ」

たっていいわけです。

で、アンディ・ウォーホルがつくっていますけれども、こけれども、近代以降の美術の世界で考えれば、前にどれをもっとたくさん並べたのもありますね。ブラックビー

んどん進んでいかなければいけないという、ほとんど強迫

ンだけじゃなくてトマトスープとか、いろいろ描いてある観念に近い世界観がある。そしてなおかつアートというものですけれど、これは一体何だと。何でこんなものがアーのは、誰にでもわかる普遍的価値があるはずだと。例えば

トになるのか。

我々がつくったもの、ヨーロッパの人がつくったもの、全思い出してください。先ほどのマルセル・デュシャン。

部同じようにお互いに理解できるはずだ。アートは「普遍1917 年につくっているけれども、その辺にある商品を作品的な言語」だと考えている。これが一般的にアートについにした。これだって同じだと。ウォーホルは説明していないて思われていることですけれども、本当にそうか？ というのですけれども、ウォーホルがやったことはデュシャンに淵ことが言えます。

源があるといえます。その辺にあるものを全部アートの主

近代というのは「モダン」と言いますけれども、そこが題にしていったのですね。そしてなおかつ、それを何度も疑われるようになると、近代が終わるということになりま繰り返す。大量生産の時代をほうふつとさせる。マリリン・す。近代が終わると、変な日本語ですが「後近代」というモンローはその時代のアイコンですね。それを何度も何度言い方があり、近代以降の時代に入る。英語で言うと「ポも重ねてつくる。だから時代性とマッチしている。そして、

ストモダン」ですね。そういう時代が来るのですよと。

マルセル・デュシャンが考えた新しい時代のアートの 1 つ35

のセオリーに、こうした方法論が乗っているのですね。
もう 1 つ、例をあげます。60 年代に「コンセプチュアル・す。ドバイにいたらアラビア語の新聞が入っている。そういうものが脇についている。

アート」という別のジャンルができてきています。これは訳すと「概念芸術」ということになる。
「概念芸術」と言われても何にも思い浮かばないですよね。これは先ほどちょっと話した、ものの考え方がアートのコアにあるのだという考え方を煮詰めていくと、最後にコンセプトがアートのコアであるというところに行きつくことを表しています。
この作品は、何をしているかというと、真ん中に椅子が置いてあります（図 4）。左側には椅子の写真が置いてあります。しかも、その写真はこの場所で撮ったものなので"On Kawara, June 19, 1967 from Today Series, No. 108, 1966 - “Black Power in the United States”, 1967"
by 16 Miles of String

すね。そして右側には、辞書に書いてある椅子の定義があ

図5ります。これは言語による定義です。ですから、椅子といこんなものがアートなのかと長いことみんな思っていたう現実に存在している物体を置いて、それのイメージを横のですよ。これも先ほどの価値の話に戻りますけれど、もに置く。そして、こちら側にはその概念規定を置いている

しも今、売りに出てきたら数千万ですよ。でも、コツコツのですね。つまり、概念とイメージと現物そのもの、これとこれを描き続けた人がいて、それを評価するキュレー

を 3 つ対比させているわけです。そして「椅子とは何か？」

ターと美術評論家がいたのですね。

という質問をしているわけです。そのように極めて概念的

私も一回この人の展覧会をやりました。非常に煮詰まっなもの、哲学的なもの、そういうものが 60 年代にアートのたコンセプチュアルなアプローチ、こういうものはコンセ中に大変たくさん入ってくるのですよね。

プチュアル・アートの 1 つの極北になるわけです。
余談ですけれども、この人が一番喜んでいた展覧会が 1
つあります。フランスのディジョンという町の美術館が行ったジャコメッティと河原温の 2 人展です。ジャコメッティというのは、ブロンズで細長い人間を描く人ですよね。ブロンズの彫刻をつくる。20 世紀の人です。その人の作品とこの河原温の作品を一緒に並べて 1 つの展覧会をした。
全然違う作風ですよ。片方は彫刻、そしてしかもブロンズを使っているという意味では伝統的。だけれども、極めて細い特殊な形をした人間を描いた。何で河原温がこれを"kosuth_one_and_three_chairs" by williamcromar

図 4 ジョセフ・コスース《 1 つと 3 つの椅子》

36

喜ぶのか。
私は意味がわかりませんでした。それからしばらくして

これは日本人です。河原温という人で、ニューヨークにパリに行ったら、ちょうどジャコメッティの展覧会をやっ渡って「デイト・ペインティング」というものを創始しまていて、作品がどっと出ているわけです。場合によると、1した。
「デイト・ペインティング」（図 5）。要するに、日付

センチぐらいの細い人間像もあるのですよ。そして各ギャを描いているだけなのですよ。1966 年頃から始めて数年前

ラリーの上に、ジャコメッティの残した言葉が書いてありに亡くなるまで、ずっと日付だけを描き続けたのです。実ました。その言葉の一つに、「私は人間の姿を描くのではは大きさが 5 種類ぐらいあって、色も時々ブルーグレーとない。私は人間の実存を描くのである」と書かれていた。

か、赤を入れるのですね。それで箱を手づくりします。箱

ジャコメッティがやろうとしていたことは写実ではない。

の中に、その時このペインティングを描いた町の新聞を入

二人は同じ問題に取り組んでいた。

れるのですね。ですからここにも日付があって、その新聞わかりますか。この河原温の作品は、実存なのですよ。

が脇に入っているのですが、新聞を見るとどこにいたのか、

この日、この瞬間に、ここにいたということの証明なのでそしてどんな文化だったのか、どんな国なのかがわかる。

すね。だから河原温は、ジャコメッティと一緒になることだから、フランスにいたらフランス語の新聞が入っていまをすごく喜んだわけです。自分の作品をそこまで深く読んでくれたかと。これはキュレーター冥利に尽きるわけです

るから子どもがいじめをするのだろうと思います。大人のけれども、そういう話がまれにあります。

組織の中にもいじめが大変多くあると私は思いますね。そ最近でも、例えばこういうネオンでつくられた言葉の作品

れを子どもたちはまねしている。大人がもっとアート思考がありますね。これもコンセプチュアルアートです（図 6）。

にならなければだめなのだと思うのですけれども。さて、「ポストモダン」というのは、モダニズムが非常に普遍的で一直線の進化・進歩というものを信じているとすれば、それに対する 1 つの反撃であり、反論なのですね。モダニズ
ムの思考から脱しようというのがポストモダンです。
これは現代美術、1960 年以降だとしても、特にこのポストモダンという概念の淵源になっているのが、1966 年の
ロバート・ヴェンチューリの『建築の多様性と対立性』という本です。それからその後、建築評論家のチャールズ・
ジェンクスが書いた『ポスト・モダニズムの建築言語』。こ"Tracey Emin, She Lay Down Deep Beneath the Sea - Turner Contemporary, Margate"
by chrisjohnbeckett

図6の 2 つが非常に重要なのですね。この辺からポストモダンという言葉があらゆる表現に広がっていったわけです。
何を言っているのかというと、特にヴェンチューリはラ

それからデュシャンが蒔いた種の 1 つ、パフォーマンス

スベガスの建築を論じているのですが、近代の建築という系の表現というのがあります。これも先ほどのデュシャンのは、みんな四角い箱になっている。しかし、ヴェンチュー

のチェスをしている状況を思い起こしてください。これはリはそれでいいのかという議論をしたのですね。

ダミアン・ハーストがパフォーマンスをやっているところ

ラスベガスに行くと、娯楽の町ですから、いろんなものがで、2 人の人間が向かい合って、それが見せ物になってい

いろんな格好をして建っているらしいのです。私、行ったるけど似ていますよね。

ことないのですけれど。例えばハンバーガーを売っている

現代美術の最近の展覧会を見ると、大変多くのパフォー

キヨスクは、ハンバーガーの格好をしている。もう見た瞬間

マンスが作品として出ているのですね。ですから現代のに意味がわかる。この建物がどういうものかということがわ

アートとは今や「絵画でもあり、彫刻でもあるけれども、かる。しかし、四角い箱は、中で何をやっているのか全く

それ以上にコンセプトである」。

わからない。この建物は政府なのか、商社なのか、あるいそう考えると、アートというのは極めて柔軟な思考の訓は学校なのか、全然わからない。建築にはもっと意味が付練の場なのではないかということも言えるわけです。私は、与されてもいいのではないか、という議論をしていくわけで教育の現場にもっとアートを入れたほうがいいと思っていす。つまり、形には意味があるはずだということを言った。

るのですね。

そして、普遍的な建築なんかなくていいのではないかと。

例えばいじめがあります。子どもたちにいじめの問題がそうするとどうなるかというと「中心の喪失」です。
『中

繰り返し、繰り返し起こっている。しかし、いじめという心の喪失』という本は、ゼードルマイアがもっと昔に書いのは基本的に、異質な子がいじめられるわけですよね。グていますけれども、基本的に「文化多極主義」に向かう。

ループのメンバーは「同じでなければいけない」というメッ

これはどういうことかというと、昔はパリ、ロンドン、セージを発している。ほとんどの日本の社会の中では、みニューヨークが世界の中心だと思っていた。全てのルール

んなと同じでなければいけないわけです。ほとんどの学問はそこで大体決まっているし、そこの連中がやったことはな

もね、数学やその他もろもろ、基本的には正しい答えがあんだか偉いと。それが何となくアジアに伝わってくると思っるはずだと思われている。しかし、アートには正しい答え

ていたけれども、それはおかしいのではないか。ニューヨーはないのですよ。だからアート教育がもうちょっと広がっクもある。でも、デリーも、上海も、東京もある。同じようていって、アートというものの考え方が伝わっていくと、に重要だ。しかも、違う世界観、価値観を持って生きてい人と違うということが価値であるということが、もう少しる。そう考えるとこれは「文化多極主義」になります。どれ社会全般に認められるのではないかと思うのです。

が偉い、どれが正しいということではなくて、いろいろな文

少なくともいじめの問題は、大人の社会がああなってい化があって、全部が並び立っているのだと言うわけですね。

37

そういう視点に立つと、地域文化がどんどん台頭してく

そうするとアートはどうなるか。先ほど四角い箱の作品る。マイナーだと思っていた文化が重要に見えてくる。あが出ていましたけれども、そうではなくなってくる。これ

るいは、重要だという主張をし始める。

は台湾の作家がシンガポールの寺院の蓮の葉っぱに漢字をこれを「後植民地主義」、「ポストコロニアリズム」とも書いているのです。これが彼女の作品。これがアートとし言うのです。植民地主義の時代とは、イギリスがたとえばて行われているのですよ。お習字じゃないのです（図 7）。

オーストラリアを持っています。我々が偉いのだよ、我々のやり方であなた方生きなさいという。社会のルールも法律も全部我々のものを教えてあげましょう。こういう形で植民地は経営されてきたわけですね。インドも、ニュージー
ランドもそう。イギリスが一番偉かった。あるいはその前はオランダだったり、ポルトガルだったりしたわけです。
しかし結局第二次大戦後、植民地主義の時代は終わりました。そうすると、イギリスがやっていたことがそんなに正しかったのか。例えばインドでもともとやってきたこのような生き方にだって意味があるじゃないかということになる。

図7

例えば先ほどの建築の例でいくと、近代主義の建築は全部四角い箱で積み上がっている。これは技術的な理由もあでは、これを見たときにイギリス人はどう思うか。これ、るのですけれど、そういうふうにできている。そして大体読めないのですよ。アルファベットではないのだから。
「私

ガラスの窓がついている。

には読めない」と言うと、「それはあなたの問題である。私

しかしインドに行くと、「こんなに窓が大きいと暑い。窓たちの問題ではない。私たちはこれが読める。読みたけれを閉めてくれ。もう窓なんか小さくていいんだよ」となる。

ばあなたが勉強しなさい」と言うのですね。立場が昔と違あるいはフィンランドとかアイスランドに行ったら、同じうわけです。昔は英国が偉ければ、その人にわかるようにように「窓がそんなに大きいと寒いですよ。もっと形を変説明しなければいけなかった。しかし今の考え方は、あな

えてください」という話になる。それで見ると「うちにはた方が我々に寄り添いなさい、あなた方が勉強しなさい、

伝統的にこういう建築があるのですよ。もうほとんど窓がそうすればこの作品の意味はわかりますと、こう言うようなくて、中は涼しい。壁も土でできている。だからこのほになってきている。

うがエコでいいじゃないですか」という話になってくる。

普遍性という全体主義的な思考から、地方性・個別性のつまり、地方の文化が対等に自分の価値を主張し始めるこ探求へと世界は向かったということが言えます。それがポとができる。そのような時代が、後植民地主義の時代だと

ストモダンの時代。

いうことになるわけです。

38

私は時々マオリのエピソードを話すのですけれど、ニュー関係する本の名前も挙げたのですが、ドゥルーズとガタジーランドに呼ばれて、マオリ族の村に行ったのですよ。酋リというフランスの哲学者が書いた『千のプラトー』という長が出てきて、酋長といったって、本当は英語ができるの本の中には「リゾーム」という概念が出てきます。
「リゾーですよ。もうニュージーランドの教育を受けているのですけ

ム」とは何かというと、つくられた言葉ですけれども、根れども、しかし、マオリ語でスピーチするのです。こちら側茎と訳されています。根茎というのは、芋が発達するときには外国人のキュレーターが 20 人ぐらいいたのですけれど、には根が出ていって、その先にまた芋ができる。また根がみんな何を言われているかわからないですよね。そうした

伸びていって、またそこに芋ができる。どの芋が中心かがら、その酋長が私のところへ来て「お前、日本人か？ 日本語

わからない。あちこちの結節点に芋ができている状態になでお返しのスピーチをしてくれ」と言うのです。日本語で私る。世界とはこのようなものだと彼らは言っているのです。

が返すと、誰も結局どっちの言っていることもわからない。

つまりロンドン、パリ、ニューヨークだけではなくて、それで僕は「それでもいいけど、みんなわかりませんよね」

上海、ムンバイ、東京とかがあり、その間を情報と交通のと言ったら、「じゃあ日本の歌を歌ってくれないか」と。
「私

ネットワークが覆っていて、それが世界なのだという考え

はカラオケ苦手なのですけれど」と言ったのだけれど、歌え方になる。

る歌が全く思いつかなくて「さくらさくら」を歌いかけたのですよ。でも、歌詞も思い出せなくて途中でとまったのです。

かというと、民主主義・資本主義が最終的に勝利をおさめ

そうしたら、マオリの酋長が「日本の歌は短いな」と。
（笑い）

た。社会主義・共産主義が負けた。そうすると「イデオロだけれどそこでも感じたのは、やっぱり我々は対等であギーの衝突と止揚である歴史の発展が終わる」。つまりヘー

るという哲学。非常に強い存在の意思、あるいは自負といゲル的な世界観で見ると、常にあるテーゼがあったらアンうのですかね。それを感じて圧倒されました。日本も実はチテーゼが出てきて、それが闘争して、最後にジンテーゼ

そういうことを少し考えたほうがいいのではないかと、私に至る。ジンテーゼということは「止揚」と訳されるのでは思うのですね。

すけれども、対立が第三のものに変わっていくのだと。こ世界がどうなっているかというと、1989 年にベルリンのれが繰り返されるのが歴史だとヘーゲルは見ていたわけで壁が崩壊し、91 年、ソビエト連邦も崩壊。結局東側の陣営すね。民主主義・資本主義があって、社会主義・共産主義が全部崩れたということなのですね。西側の自由主義・民があって、これがぶつかっているじゃないか、これが歴史主主義の国が残った、勝ったと、その瞬間見えたわけです。

なのだと。ところが、その対立が終わってしまったら、もそうすると、巨大な二つの思想の対立がなくなるのですね。

う歴史が生まれない。歴史の発展は見込めないから「歴史

そうするとどうなるか。例えば、国境の問題よりも都市は終わった」、という本を書いたのです。

の競争のほうが重要に見えてくるのです。特にそれが顕著

彼は割と楽観主義で、最終的には平和な民主主義社会がだったのは、ヨーロッパだと思うのですね。ヨーロッパと出現するだろうと予測しているのですね。実はそうならないうのは国境線がたくさんあって、あっち側は共産主義、

かったわけですけれども。まあその話はちょっと置いて。

こっち側は資本主義と分かれていたわけですけれども、意では、アジアの現状はどうなっているかを見てみましょ

味がなくなってしまった。そうすると、都市間の競争が起う。中国ですね。これは、ソ連がつくった工場の跡が全部こってくる。ベルリンもパリのようになりたい。あるいはギャラリーに変わっている場所です。
「798 芸術区」「大山

ブタペストも重要だよとか。うちの街だって相当歴史があっ子芸術区」と言います。ものすごい規模の建物の数が全部て文化的なところなのだからといって、文化的アイデンティ

ギャラリーに変わっているわけですね。これが始まったのティーの競争が起こってきたのです。

が 2000 年の初頭ぐらいだと思います。まだ「毛主席万歳」

そうすると、「ビエンナーレ」という大きな国際的な展覧会をどこの都市も開催するようになってきます。それはなと書いた壁が残っていました。この中で現代美術を見せていたわけです（図 8）。

ぜかというと、都市の特徴を言い出す時に、文化的にはビエンナーレを始めると非常にやりやすいからですね。新しい大きなイベント、現代美術という新しい文化に開かれた街、シティーセールスのツールになるのです。ということ
で、文化の競争が起こります。でも、一番古いのはヴェニスでやっている「ヴェニス・ビエンナーレ」。これは 1895
年からスタートしています。
日本でも 2001 年に「ヨコハマトリエンナーレ」という大きいものが開催され、その後、昨年話題になった「あいちトリエンナーレ」や札幌、福岡、瀬戸内や越後妻有もやっている。今や日本にも 10 個ぐらい大きいビエンナーレ、トリエンナーレがあるのですね。

図8

これも、そういった第二発展をした地区ですけれども、それはやはりこのソビエト崩壊後の大きなトレンド、

向こうのほうに立っている赤いものは、ミロのビーナスの都市の文化競争が起こったからだと言えると思います。

巨大な赤い像なのですね。コピーして赤く塗っている。両そういうものを使って、アジアも文化的に台頭してきた側の建物は全部ギャラリーです。地図を見ると、赤いとこのですね。

ろが全部ギャラリーに変わっているのですね。これだけの先ほど話したソ連崩壊ですが、フランシス・フクヤマと大きな工場の街区がギャラリーに転化した。

いう人がその時書いた本があります。
『歴史の終わり』といそして、作品もスケールが大きい。これは本物の客車をう非常にうまいタイトルの本です。これは何を言っている

持ってきて作品にしています。これが作品と考えられます39

か。この部屋ぐらいあるのですよ。両側にプロジェクターがあって、窓にずっと映像が流れているのですが、これは新華社が撮った、つまり中国の政府のニュースエージェン
シーが残してきたニュース映像が流れているのです。ということは、この列車は中国の近い過去の歴史を走り抜けている列車だというメッセージ的にも非常にわかりやすい作品ですね。で、中国にはこれを買う人が出てくるのですね。
運ぶだけでも大変ですよね（図 9）。
図 10

この右側にすごく大きな空間があって、400 軒ぐらいのギャラリーがブースを出しているわけです。恐らく売り上げは何十億円だろうと思いますね。5 日間しかやらないのですよ。今週は台北の大きなアートフェアが始まりますけ
れども、香港のフェアは 3 月の末に行われます。
これはアートフェアの機会に香港のアジア・ソサエ
ティーというところがガラディナーをやって、富裕層が 1
図9

ろです。そこで、アジアの若い作家のオークションをやっそれからアーティストがどうなっていくか。これはアーているのですね。これは作家がアジア・ソサエティーをティストのアトリエなのですけれど、この両側全部、彼の支えるためにドネーションをして、その作品を売っていアトリエなのですよ。そして建物の大きさがこのぐらい。

るわけです。お金持ちの人たちが来て、それを買う。オー

これが 7 本建っていて、1 人のアーティストが使っている。

クションですから数字がどんどん出ます。こういうオー

働いている人が 30 人。このぐらいのアトリエが多分、30クションを私は初めて見たのですが、前のスクリーンにや 40 はあると思いますね。中国というのは。そのぐらい数字が出ているのです。誰が幾ら出すと言ったかが即座

アーティストの収入が大きいとも言えるでしょう。

に出るのですね。普通、オークションでは名前を出さな

これも作品です。牛の皮を使っている彫刻。ここにぼんいのですが。これは、全部見えてしまう。これはペロタ

やり顔があらわれていますけど。これは愛知のトリエンナー

ンというギャラリーの代表。Pascal de Sarthe。これもレで 1 回見せていますね。

ギャラリーの人ですね。オークションをやって高く売っ

それから、有名な人ですけれどアイ・ウェイウェイ。とうとう亡命しちゃってドイツに住んでいますけれども、政て、そのお金を今度は美術館に還流するということをやっているわけです。

府批判をたくさんやった人ですね。すごい面魂ですよね。

これもアジアのコレクターを紹介する香港アートセン

私もこの人の展覧会をやった時は怖かったのですけれど。

ターの展覧会です。コレクションをする人たちを非常に持

彼のスタジオがこういう感じですよ。ドイツのバウハウ

ち上げているというのは変ですけれども、「こんな人たちが、スみたいですね。四角い窓とシンプルな机。ここに座ってこんなにすばらしいコレクションをつくりました」という彼が仕事をしている。こういうアーティストが中国は増えことをみんなに見せているわけですね。この辺のカルチャーてきている。

は日本にほとんどないのですよ。森美術館が唯一ガラディ

では、市場の窓口はどこになるのかというと、実は香港

40

人 10 万円ぐらいのチケットを買って食事をしているとこ

ナーをやっていますけれども。

なのですね。香港は今から 10 年ぐらい前にアート・バーゼ

これがマーケットのチャートですけれども、どうなって

ル香港というのを誘致したわけです。スイスでやっているいるか。世界中のマーケットのうち USA が 4 分の 1、UK

巨大なアートフェアのブランチをここにつくったわけですが 4 分の 1、チャイナが 20％近く、そして残りそれ以外でね。数万平米の見本市会場をつかって、アートのフェアがしょう。日本は本当に数パーセントですよ。ところが GDP行われています（図 10）。

の水準を見ると、アメリカ、日本、チャイナが上のトップ3 ぐらいでしょう。だから、日本のマーケットがアンバラン

レーションなんか置けないので、インドネシア近代の洋画

スに小さいということがわかるでしょう（図 11）。

がかかっています。これはまた別の若いコレクターのオフィスです。これは日本人の加藤泉さんという人の作品ですけ
れど、結構日本の作家も持っている。
これ、僕が訪問した時ですが、この右側の 2 人がそのコレクターなのですよ。随分若いですよね。しかも中国系に見えます。
「何しているのですか？」と聞いたら、「映画の配給会社をやっています」と。人口 3 億人でしたらきっと、たくさん見る人がいるのでしょうね。
これはインドネシアのコレクターのお宅です。プールがあります。右側の建物が美術館。インドネシアみたいに政府のお金が回っていないところでは、公立の美術館はほとんどお金がなくて、窓が割れていたり空調が壊れていたり図 11するのですね。危ないから、コレクターの人たちは自分でこれはいったいどう解釈するべきかという議論が最近ある

美術館をつくってしまうわけです。ですから、美術を見よのですね。日本はやっぱり家が小さいんじゃないか、とか。

う、美術館に行こうと思うと、インドネシアでは個人の美

日本は木の家で、ふすまと障子で壁がないんじゃないかと

術館を訪ねて歩くしかないのですよ。みんなコレクターがか、壁があっても箪笥があるんじゃないかとか、いろいろな

自分で持っている。

議論があります。しかし、なぜか日本人は買わない。でも、これもコレクターのお宅です。この人が持っているのは美術館に行く人数は日本はすごく多いということですよね。

この美術館。上に上がるとこのぐらいのスケールになる（図そうすると、美術館へ行ってアートを楽しんでいる人は14）。だから、このぐらいの絵がかけられる部屋が持ちたい

たくさんいる。でも自分では買わない。この状況は実はアーということで、美術館をつくってしまうわけですね。日本

トについてはとっくの昔にシェアリングエコノミーになっの作家の作品が置いてありました。

ているのではないか、という説もあるのです。
それから、最近はインドネシアが台頭しています。人口3 億人なのですね。日本の 3 倍ですよ。そして平均年齢が29 歳。これから発展する国ですよね。国土の大きさは北米に匹敵する。
これはアーティストのスタジオですね。これもすごいデジタル系のラボみたいなのをやっている人たち。
これは自分の美術館、私設美術館を持っているコレク
ターの美術館。ちょっと趣味がどぎついですけれども、これは一番有名なドクター・ウイ（Dr.Owi）というコレク
ターが自分でつくった美術館です。中に入ると、こんなふ
うにいろんなものがある（図 12、13）。

図 14

しかしとうとうインドネシアも、プライベートですけれどもジャカルタに大きな美術館ができました。マチャン（MACAN）と呼ばれています。中はこんなふうです。
シンガポールもどんどん発展しています。これはシンガ
ポールの National Gallery。古い市庁舎と高等裁判所を使ってできています。こんな感じですね（図 15）
。

図 12

図 13

これはウイさんのご自宅なのですが、さすがにインスタということもあって、インドネシア、シンガポール、そしてタイ、ビルマなどの発展しつつあるエリアに焦点をあてて、森美術館では 2 年前に「サンシャワー」という展覧

41

図 15

図 16

会をやったのですね。これは東南アジアの国 10 カ国に焦点

さて、歴史は終わるという本をフランシス・フクヤマがを当てて、いろいろな作品を持ってきて、国立新美術館と出した直後に、今度はサミュエル・ハンティントンという共同で 2 館使って見せたわけです。ですから、展覧会のプ人が『文明の衝突』という本を出した。冷戦が終わった世

ログラムもこういう大きな世界のトレンドの中にある。

界、東西の対立が終わった世界においては、世界観と世界

もう一回セオリーに戻りますけれども、エドワード・サ
イードというのは、今から 40 年ぐらい前だったか、「オリの紛争が激化しやすいと指摘した。

エンタリズム」という言葉をはやらせた。
「オリエンタリズ

そこで思い出してほしいのですが、この後に 9. 11 が起ム」という言葉は、通常美術史の中では 18〜19 世紀ぐら

こったのですね。アメリカのニューヨークで起こった。こいに非常に盛んだった、主に中東のエリアを題材にした絵

れは、過激派イスラムがアメリカを攻撃した。アメリカと画のことを言っているのですね。東洋趣味ということです。

いうのは、どちらかというとプロテスタント系のキリスト

その当時、ヨーロッパから見ると、「オリエント」というの教の国ですよね。そして、先ほど言ったようにユダヤ、キが中東のあたりなのですね。日本まで入らない。一番近い、

リスト教的世界観、これにイスラム教も入っているのです

東側のよくわからないエリアというのが「オリエント」だね。実はイスラム、ユダヤ、キリスト教は全部同じ神様をと。特に近いあたりは「Proche Orient」という言い方もああがめていて、解釈の違いだけなのですけれど。まぁ思想

るのでしょうけれど。

が違うと言えます。それから世界観が違う。違うところをそれをこのエドワード・サイードという歴史学者はこう攻撃したと見えるわけです。そうすると、このハンティン

いうふうに解釈したのです。
「西洋はわけのわからないもの

トンが言ったことは極めて当たっているなということになを全部『オリエント』という言葉の中に押し込めてしまっ

るわけですね。

た。自分たちが理解できない文化は全部『オリエント』だ

その後、もう 1 つの視点として、これはどちらかといと言った。これは一種の差別である。そして蔑視であり、うと経済問題とか、帝国主義的な問題に対する批判なの

非常に安易な思考様式であり、人種差別的である」と。そですが、アントニオ・ネグリとマイケル・ハートという人

して先ほどのように「植民地主義的である」と。こういうが『〈帝国〉』という本を書いた。それは世界中、実はもはことを論じたわけです。このサイードの本が出てから、「オや国家が支配しているのではなくて、国家や国境を超えてリエンタリズム」という言葉が批判的な意味で、非常に使広がる、ある超国家的な組織体がコントロールしているの

われるようになったのですね。

ではないかと。この議論も最近の議論とつながりますね。

そして、では 19 世紀のオリエンタリズムがどういうもの「GAFA」と言って、グーグル、アップル、フェイスブッ

だったのかというと、これはドミニク・アングルが描いてク、アマゾン、それが世界中に広がって、全部の情報を吸ていますけれども、タイトルが《トルコ風呂》なのです。

い上げている。プライバシーなんてものはもうないのだとだけれど、いる人は全部白人に見えますね。つまり、うわいう議論がありますけれど、それをこの本はかなり予見しさで聞いただけなのですよね。トルコ風呂がどういうものているのですね。2000 年に書いています。これに対して、

か実際には見ていない。それを一生懸命描いているのだけ

個人がみんな戦わなければいけないということを呼びかけ

れども、実際のトルコ風呂とは全く違う。これは典型的にた本なのですね。

19 世紀のオリエンタリズムなのですね（図 16）。

42

観との衝突が生じると書いた。特に文明が接する断層線でさて、もう一回またアジアの現実に戻ります。これは中東、アブダビ。アブダビは、ここにミュージアム・アイラ

非常に嘆いているのですね。

ンドというのをつくっているのですね。4 つの美術館をつ

この環境問題と地球が非常に重要な問題として浮上す

くっていますよ。グッゲンハイムとルーブルと安藤忠雄さる。それに伴い、ちょっと新しい概念ですけれど「人新世」

んがつくるマリタイムミュージアム、それからザハ・ハディという言葉が出てきている。
「人新世」というのは、例えばドによるパフォーミング・アーツ・センター（図 17）。

地球を輪切りにすると、そこに地層が出てくる。デボン紀

そして、これがその模型。これはもう完成したルーブル

とかジュラ紀とか白亜紀とかね。今の時代がそういうふうです（図 18）。砂漠だったところにこれだけの美術館をつに出てきたらどうなるかというと、人間の活動の痕跡が色くり始めている。

濃く出る時代になるだろうと言う。それを「人新世」と呼ぼうというわけです。これは英語で Anthropocene というのですけれど、そういう議論があるのです。
今だったら都市の痕跡がべったり出てくるとか、大量の都市のごみが発見されるとか、そういう地層になるでしょう。それを「人新世」と呼ぼうということです。つまり、ものすごく巨大な時間の流れの中にある地球の歴史と、地球というすごく大きな空間の広がりの中で、人間がやっていることはどういう位置にあるのかという視点に世界観がシフトしているのです。
図 17『ホモ・デウス』という本をユヴァル・ノア・ハラリという学者が出しました。この人はユダヤ人の歴史学者ですけ
れども、「ホモ・デウス」というのは何かというと、「ホモ」
は人間という意味ですね。
「エッケ・ホモ」という言葉もありますけれど。
「デウス」というのは神です。
「ゼウス」ですよね。人間は神になりつつある、という本なのです。つ
まり、テクノロジーがあまりにも進化して、人間はもう何でもできるようになってしまった。そのとき人間は一体どうなるのかということを、いろいろ予測している本なのですね。
その中で彼は、人間は、家畜をつくってそれを食べてい図 18る。これが現在の人間の最大の罪だということを言っているのです。これはどういうことかというと、ルネッサンス

さて、現代の一番新しい世界観。今、一番新しいのは、の時に人間は神から世界を奪還したのです。ヨーロッパは、

環境問題です。この前、六本木ヒルズでやった Innovative

ルネッサンスの前は中世だったのですね。中世の時代は神City Forum というフォーラムでは、ヨルゲン・ランダースが全てを支配していたのです。ですから、人々の生活はキというノルウェー人の思想家を呼んだのですが、この人はリスト教に支配されていた。ところがルネッサンスの時に50 年前に『成長の限界』という本を出したのですね。これそれを断ち切ったわけです。そして、人間中心主義に戻しはローマクラブというところから出していて、有名な本なたのですね。

のですけれども、このままでいくと地球が行き詰まります

そこからずっときて、近代になって民主主義、個人の自よと警告した。環境が悪化していって、人間は住めなくな

由、個人の尊厳、個人の考え方が大事だという思想が確立

りますよという本を、40〜50 年前に出しているわけです。

した。こういうものにシフトしていって、そして今の我々

その人がキーノートスピーチで、「結局わかったことは、人の社会ができている。これが正しいと我々は思っている。

間はこの 40 年間何も対策をとらなかったことだ。このまま

しかし、ハラリはそうではないのではないかと考えた。我々

でいくと、あと 20 年後ぐらいで平均温度が 2 度上がるかが中心という考え方はおかしいと。家畜も自然も、あらゆもしれない。2 度上がると、ニューヨークも東京も、海にるものは等価であって、我々はそれを侵害してはいけない

面した都市は半分ぐらい消えますよ」ということを言って、のではないかということを、彼は言おうとしているように

43

見えるのです。
そうすると、人間中心主義こそが唯一のよって立つ価値の基準だと思ってきたのですけれども、どうも現代はそうでもなくなりつつあるのかなと。では、その先どこへ向かうのか。これは誰もわからないですね。
だけれども、ぜひ私は今、森美術館でやっている「未来と芸術展」という展覧会を皆さんに見ていただきたい。これはそういう問題を引き起こしそうな新しいテクノロジー
を、アートと一緒にいろいろ見せています（図 19）。
図 21という遺伝子をもらって、それをかけ合わせて、遺伝子的にヴァン・ゴッホに最も近い耳を再生したのですね。
「組織培養」と言う技術ですが、これはこの液体の中で生きています。それをアート作品として出してきているのです。そういうものが並んでいる展覧会。
この展覧会の中に、今お話ししたような、これからどうなるのかという問いかけがいっぱい入っています。AI 問題、都市の問題、それからバイオテクノロジーが果たして人間
図 19をどう変えていくのかということがあるのですが、これは1 つ間違えると大変暗い未来になります。

例えば都市問題も入っています。これはスマートシティ

私たちが今、美術館で最後につけている説明は、「未来ですね。大阪万博のモデルですね。こういう大阪万博になは自動的に来るものではないですよ。我々が今ここで、我々るだろうという提案物ですね。

の手でつくっているのです。その結果が未来です」と言っそれから、例えば AI が人の似顔絵を描いている。ロボッています。
「我々は今、決断することをきちんと考えなけれ

トマシーンですけれども、自分で考えて描いているのです

ばいけません」ということを呼びかけて、この展覧会を終ね（図 20）。

わらせています。
ということで、私の話は一応ここで終わります。どうもありがとうございます。
（拍手）
小菅（司会） 南條先生、ありがとうございました。
私は伺いたいことがたくさんあるのですが、これだけの方がお集まりですので、まずは皆さんのほうから質問をいた
だきたいと思います。質問される前に、所属と学年、お名前をいただければと思います。どなたかいかがでしょうか。
それでは皆さんがちょっと考えている間に、私のほうか
図 20

ら 1 つ。先生は中国やシンガポールの美術の状況をご紹介くださいました。その状況は果たして良いことなのだろう

それからこれはドイツ人のアーティストがつくりました

かということを思ったのです。つまり巨大なマネーを投資

けれど、ヴァン・ゴッホの耳なのですね（図 21）。ヴァン・

して、現代美術に大きな価値を見出す。では、日本もそう

ゴッホというのは、晩年になって自分の左耳を切り落とし

あるべきなのか。あるいはもっと別の道を探すべきなのか、ました。直後に、包帯をした自画像を描いています。これ

先生はいかがお考えですか。

はそのヴァン・ゴッホの弟であるテオの 4 代目の孫から細胞をもらって、そしてお母さんの家系からミトコンドリア

44

南條

それはわかりませんが、果たして資本主義が良いの

か、悪いのかという話に、最後はつながっていくでしょう

デルか、私にはわからない。

ね。今、資本主義はいろいろな問題を起こしていますよね。

ただ、今のところは資本主義の社会なので、アートマー

銀行も、それから、私もよくわからないですけれど、世界

ケットのメカニズムは健在です。すごい勢いで動いていま

的にいろいろな問題が起きていますね。

す。だけれども、マーケットの動きに乗れないアーティス

美術マーケットというのは、それにぴったり寄り添っているところがあります。投資のお金とか、不動産の売買と非常に近いような利益も見込めるわけですね。そういう意
味でのアートマーケット。

トはみんな嫌な思いであれを見ていると思います。その人たちはまた全然違う形で制作している。
それは日本の中で見れば、例えば地方芸術祭で出品しているようなアーティストたちの中には、コミュニティ型のだけれど先ほど申し上げたとおり、それは価格なのです

アートというものをつくって、地元の人たちと一緒にワーね。アートの価値はそれとは別のところにあると考えざる

クショップをやって、そして謝礼をもらうというようなパを得ない。そして、そうでないと救われないわけです。だ

ターンで生きている人たちもいるのですね。これもまた全から、そこのところをちゃんと分けて見ていく。私にとっ然違うビジネスモデルですね。

てのアートの価値は何かというような考え方。
「これは高いそういうふうに今、アート業界もいろんな形で模索状態

からいい絵なんだ」と思うんじゃなくて、「これは高いけれにあるのではないかと思います。つまり、ビジネスモデル

ども果たしてそんなに価値があるのだろうか」というふうとしても模索状態。そして、価値というものをどう確定すに考えていくような、もっと批判というものが個々人の中るかということについても模索状態なのではないかなと思に育っていかないと意味がないですね。だから、現代美術

うのですね。

というのはある意味で批評的な精神が非常に重要なのです。
新しいものをつくるということは、結局は古いものを否定するということともつながっているのです。何かを捨て小菅（司会） ありがとうございました。どなたでもいかがでございましょう。そちらの男性の方。

るということですね。そのとき初めて新しいものが生まれる。そのようなスピリットというのが非常に大事なわけで発言者 A ありがとうございました。経済学部 2 年の A とすから、何が価値かということをちゃんと考えていく。価

申します。

格を追いかけるのではなくて。その辺が重要なことではな
いかと思います。

コンセプチュアル・アートのお話が出たところで哲学とアートについてお聞きしたいです。哲学経由でアートに興

それからもう 1 つは、テクノロジーの進歩によって、今味があって、今回ここにお邪魔したという経緯もあるのでのマーケットとは違う形のアートのスポンサーシップといすが、アートと哲学の関係は、難しいと思うのですけれど、うものが生まれつつあるように見えるのですね。それは、どういうすみ分けを先生の中で持たれているかというのをインターネット上で若い作家が自分の作品の制作過程を見お聞きしたいと思います。

せたら、IT で成功したどこかの社長がそれを見て「おもし扱っているものが抽象概念で同じだったとすれば、言語

ろいじゃないか。幾らなの？」といって、「これは 80 万でとして発露するのが哲学で、非言語として発露してくるのす」「じゃあ買ってあげる」といって買っちゃうというようがアートの中のコンセプチュアル・アートだったりというな、ほとんどつくっている人と買う人が直結しているよう

すみ分けもできるのかなというのが、今、私の中である 1

な、別な仕組みが徐々に生まれているということが 1 つあつの仮説なのですけれど、先生が哲学とアートの関係につります。

いてどういうものを持たれているのかというのをお聞かせ

それから先ほど話したように、買わなければいけないの願えればと思います。

かということがあります。
「買って支えられているアーティ
スト」というモデルが、実は非常に古いのではないかとい南條う説もあるのです。先ほど話したように、シェアリングエの時代は美学美術史学専攻が哲学科の中にあったのです

コノミーで、美術館が作品をたくさん持っていて、みんなよ。美学というのが、要するにアートとは何かとか、美はがそれをチケット収入という形で貢献すればいいのではな何かということを論じる学問ということになっているのでいか。そうしたら、美術館はそのお金でまた新しい作品をすよね。だから、大きな意味で、哲学というのは全てにつ買えばいいという考え方もある。どれが生き残る正しいモ

いて論じるわけだから、その中の一角に美学があると考え

今大学がどうなっているかわからないのですが、私45

られる。この美学はアートについて議論していると考えらるアートなんて古いんだ」ということです。
「コミュニティれる。

の人たちと一緒にワークショップをやって貢献するほうが、そういう議論を引き受けてアートに転化していったのが、よほど民主主義的で意味があるじゃないか」という外国のコンセプチュアル・アートかもしれない。先ほどの椅子のキュレーターもいたのです。だから、何が正しいかという定義なんていうのは、非常に哲学的でもあるわけですよね。

ことは非常に難しいですね。

概念的である。

ここで 1 つ言っておきたいのは、私も慶應で長年美術をでは、美学というのは何しているのか。美学というのは、教えていました。授業でいろいろな考え方を例示すると、哲学も美学も、私が学生のころは相当落ち込んで見えたの学生が手を挙げて「どれが正しいのですか」と言うのですですよね。哲学にはもう現実を論じる力がない。美学は何ね。
「いや、どれが正しいかを僕に聞かないでよ。君がどう度定義しても全部その定義が崩れていくというふうに見え思うかを言いなさい」と言うのですね。まさにアートの本ていたのですが、少なくとも哲学は今復活しつつある。哲質はそこにあるわけで、どれが正しいか簡単には言えない学が非常に話題になりつつあります。

のですけれども、皆さんが自分でどう考えるのかが問題で「新実在論」というのが出てきています。これはアメリす。ワークショップをしているタイプの作家について「良カの東海岸とヨーロッパの一部、ドイツの学者達が言い出い」という考え方と、「悪い、あんなのだめだ」と両方あしていますけれども、哲学は抽象的になり過ぎた。言葉のる。我々というか個人個人、それをどう考えるかなのです。

遊びになり過ぎた。それから記号論とか心理学とか、我々一般の人たちに寄り添って、アートによる充実した時間をの認識のプロセスばかりを議論してきてしまった。しかし、与えることのほうが重要なのではないかと思うのであれば、やはり「もの」が存在しているのだから、これについて議それを支持する、というような状況にあるように、私には論できなければおかしいということを言い出して、今は、思えるのですね。

もう一回存在に戻るような展開になってきているのですね。
ですから、今まであった記号論とか構造主義を飛び越え

すみません、コンセプチュアル・アートの話にはあんま
りならなかった。

て、もう一回存在に戻ろうとしている。だから、哲学は今復活しつつあるというふうに私には見える。そうすると美

発言者 A ありがとうございました。

学も、本当は復活するべきだと私は思うのですね。
かろうじて日本では、先ほどちょっと申し上げた、地方の芸術祭に参加しているアーティストは意味があるのか、

小菅（司会） ありがとうございます。その前の女性の方、
お願いします。

ないのかという論争が起こったのです。芸術祭はあるが行政にはお金があまりないし、1 日 5 万円でワークショップ

発言者 B

やってくださいみたいな話がたくさんくるわけですね。アー

B と申します。

講演ありがとうございました。経済学部 4 年のティスト達は、ワークショップを地元の人とやって、楽し

最近、グーグル・アート・インスティテュートなど世界

く、絵も描きましたとなる。よかったね、楽しかったねと中でアーカイブされているものを見ると、今後収集の価値言って終わる。

と権威はどのようになっていくのか。収集して保存して研でも、その作家は何かしかるべき歴史に残るような作品を残したのか。何も残していないのではないか。本来アー

究してという、美術館に所属していた方の立場から伺えればなと思います。

ティストはすごくいい作品をつくって、それがギャラリーに展示されて、先ほどの話ではないけれど金持ちが買って、南條

そして世界的に有名になっていく。それがアーティストのど見たように絵画と彫刻なら集めやすいのですよ。だけれたどるべき道筋ではないのか、という議論をした本が出ま

ど、そうではないパフォーマンスとかインスタレーション

した。

とか、あとは生ものも入っている。では、どうするのかと。

ただ、私がその話を外国人のキュレーターにしたら、「い46

収集はもうこの時代、非常に難しいのですね。先ほただ、それでも果敢に挑戦する美術館はあります。

や、そんなことはない。そのモデルの方が古い」と言う。

例えば今、「未来と芸術展」にやくしまるえつこという歌

先ほどまさにおっしゃったように「作品が高く売れていく手の作品が出ています。シネココッカスという植物から遺アートマーケットのそういうあり方、それに支えられてい伝子を抜き取って、記号化し、それを使って作曲をする。

そしてそれをもとに歌を歌い、もう一回遺伝子のコードにキュレーターが再制作してこうやって積み上げていったの

戻して、もう一回植物の遺伝子に戻したのです。そうするとどこかが違うのだろうか、ということを思いました。

とその植物は、彼女のつくった歌を情報としてかかえていひょっとするとインスタレーションというものも、パる植物になる。だいたいの遺伝子というのは、一番安定しフォーマンスアートと同じように、本人の生きている時代

た情報のコンテナであるという概念があるのですね。それに本人がやったものでないと意味がないのかもしれない。

は何世代にもわたって同じ情報がずっと引き継がれていく

尾上松緑の何代目がやった弁慶がよかったみたいな、見たからなのですけれども。そういう意味では、彼女は自分た

人しかわからないみたいな世界ですよね。だけれども、そち、人類が滅びた後でもこの歌は残るという思いでつくっ

ういう現象も起こっている。

ていて、歌の内容もそうなっているのですね。それは「ア

これは僕だけかと思ったら、この前ドイツに行ってある

ルスエレクトロニカ」というメディア・アートの芸術祭でアーティストと話したら、同じことを言っているのですね。

グランプリを取ったのですよ。

ですから、人間がそのアートの中に感じるある種のスピリッ

それを金沢 21 世紀美術館は購入・収蔵したのです。生トみたいなものがあって、それが見えたり見えなかったり、きている植物を所蔵品として収蔵する。普通はできないで生きていたり死んでいたり、いろいろあるような気がする

すよね。長期間、30 年、50 年持っていられないだろうと。

のです。

どういうふうにやったのですかと聞いたら、そのつくり方

収蔵するということは、基本的には美術館の使命なのでを買ったのですね。つくり方が文書になっていて、そしてすよ。その時代のアートを収蔵して記録して、そして 30 年

ひょっとすると、その遺伝子自体は保存されているのかも

後にもう一度その時代を振り返ろうと思ったときに、ちゃしれないけれど、ちょっとそこまで詳しく聞かなかったのんとその作品を持っているということが、アーカイブとしですが。その作品を買ったということは、無理をすれば考ての使命なのですが、本当にそうか？ ということは、これ

え方、やり方を買ったということになります。しかし、そはわからない。日本ではあんまりそういうことを信じてこれが本当に良いか悪いかはわからない。アジアの無常観でなかったように見える。ヨーロッパはものが大事な文明な

いくと、果たしてそんなにまでして、「もの」として持ってので、それを保存していく。

いる意味があるのかということも言えるのです。
ヨーゼフ・ボイスという 60 年代に教祖のように有名だっ小菅（司会） ありがとうございました。

たドイツ人がいるのですけれども、この人は随分多くのパフォーマンスをやりました。それからインスタレーションをやりました。それから生ものも使ったのですね。

発言者 C 理工学部の機械工学の C と申します。
本当にアートを語るときに、世界情勢だったりとか、そ

私は一度、あるインスタレーションを見ました。ギャラ

ういうところまで語るのかとすごく衝撃を受けたのですけ

リーの中に椅子とかテーブルがそのまま置いてあって、そ

れども、その中で、地域文化の隆盛だったりとか、後植の上にしっくいが積み重なっている。そしてあちこち作業

民地時代という話があった一方で、世の中でグローバライ

中みたいな状態になっている。それ全体が作品なんです。

ゼーションと叫ばれていますよね。アートというのは、実でも、それを見た時にすばらしいと思ったんです。何かそはグローバライゼーションにならない、いわゆる、一般のこに人間の生きている痕跡みたいなものが見えて、そのイ人が思うグローバライゼーションとは違う次元のものなのンスタレーションがビビッドに美しいのですね。

か。アートはならないけれども、それ以外のものはなるみ

ところが、それから 20 年後ぐらいにパリのポンピドゥー・

たいな、何かそういう違いみたいなものがあるのかなと。

センターがその作品を購入して、それを再制作して見せた。
同じ作品ですよ。全ての事物が再現して置いてある。でも、南條

見たら、死んだように見えた。

先ほどの、アートマーケットはグローバルマーケットです

そこにはせめぎ合いがあるのだと思います。つまり

これは一体何故なのだろうと思いました。ボイスが生きよ。日本ではそうならないわけですが、作品が何億円にもている時に見たものと、ボイスが死んでから後で見たものなるということは、世界中の人がこれを欲しいと思って競と、物理的には同じなのに違って見える。それは私の頭のり合うから高くなるのですね。それはグローバルマーケッ

中にある「ボイスは死んだ」という知識がそのように違っトとして存在しているシステムであると。

て見せるのか。あるいは本当にボイスがやったのと、後でしかし、先ほどお見せしたように、場合によるとその国47

の人しかわからないような作品が今やたくさん存在しているわけですね。形と色だけの問題ではない。物語性だと。

とうございました。
昨年通信の哲学科を卒業いたしました D と申します。

そうすると、例えばフィリピンの物語、昔のレジェンド、

数年前にアラブのアーティストたちの作品を集めた展覧

神話みたいなものを描いている作品などは、知らない人に会を開催なさっていらっしゃいましたね。そういう展覧会は全然意味がわからない、ということになる。しかしそれの企画そのものが非常に珍しいような気がして行ってみまは、先ほど言ったようにグローバルなシステムに対して「俺したら、ほとんど若い方ですが、パレスチナの人あり、ドはそれに合わせる気はないよ。あなた方が好きなのを買え

バイあり、世界各国のアーティストありで、非常に多様で、ばいいだろう。わかりたかったらちゃんと説明を聞け」と斬新で、いろいろな意味、西洋でよく見られている作品という態度をとる。そこに資本主義とグローバリズムの間の決して劣らない新しい感覚を持っていたり、あるいはもっ激しいテンションがある。

と鋭い表現力をあらわしていたり、非常に感銘を受けまし

経済システムの場合はちょっと私わからないのですけれ
ども、文化の場合にはそれが 1 つの糧になっているのではた。その時、こういう展覧会ができるのは、日本が今平和であるからではないかという気がしました。

ないか。このテンションが、逆に言うといろいろな新しい

例えばアラブの人たちのイメージは、やはりテロリズム

ものを生み出す力に働いているのではないかとも思うのでと非常に濃密につながっていまして、西洋世界では特に偏すね。

見があると思うのですね。前向きで新しい世界を見つめてそれはなぜかというと、ローカルな人たちも、やっぱりいる若い人たちは多いけれど、アラブの人たちの作品を見

どこかでもっと多くの人たちに見てもらいたい、評価してる機会というのは実は、例えばニューヨークとか、ロンド

もらいたいという思いは持っている。

ンとか、パリではそう簡単には見られないのではないかと一方で、グローバルマーケットにいる人も「もうアンいう気がしましたね。

ディ・ウォーホルは古いよね。これは誰でも知っているじゃ

これが実現したのは東京であって、政治的に非常に中立ないか。なんかもっと変わったものはないのかな。俺だけしている平和な世界であるからこそ、私たちが日ごろあまがわかるようなものはないか」と思っている。
「タイのバン

り目にしない芸術作品を見ることができたということで、コクに行ったらこんなものがあったよ」といって持って帰っ日本の国の立ち位置というか、政治的な意味も含めて、とてきて、みんなに見せたいという心理もあるわけです。だても大切だな、平和って大切だなという気が強くいたしまから先ほどのインドネシアのコレクターなんか、結構日本した。森美術館が行っていらしたそういう新しい企画は非のものを買っているわけですよね。それはグローバルマー

常に価値があると感じました。

ケットで通用するものだとは言えないかもしれない。だけですからアートというのは、文明の違いとまた別なとこ

れどこれはおもしろいといって買う。その 2 つのせめぎ合

ろで、普遍的なレベルでも共通点が非常にあるけれど、地いの中に我々の文化がある。特にこの現代という時代は。

域によって見る機会が全くなくなっている分断された世界だから僕はそのグローバリズムというものに対して、アというのが今ではないかと思うのですね。ですから西洋のンチではないのです。グローバリズムはグローバリズムの方たちが、アラブの人たちが何を見て、何を感じて、何を役割がある。1 つの大きなプラットフォームを提供してい考えて、何をつくっているかというのはあまり見る機会がる。そして、そこに向かって目標を持つ人たちも出てくる。

ないのではないかと。そういう意味で、日本の立ち位置はだけれど、ローカルも極めて重要だと。これも無視しては非常に重要な意味があると思っています。

いけなくて、この 2 つの両方のダイナミズムの中に我々の文化があると考えるべきではないかと思っているのですね。

南條

あの展覧会は、私が言い出してやりました。多分、5 年以上にわたって 15 回ぐらい中東に行っているのですけ
発言者 C ありがとうございました。

れどね。先ほどちょっとお見せした写真は全部、私が撮っています。だけれども、私が非常にラッキーだったのは、小菅（司会） ありがとうございました。ほかにいかがでちょうどあの展覧会をやった時期というのは、アラブの春

しょうか。

が起こった後なのです。そしてシリア問題が生じる前なのですよ。その一番楽観的な時期に、ちょうどあのタイミン

発言者 D

48

今日はいろいろ考える題材が多いご講演ありがグで、開催できたのですね。だから、例えばプレスを呼んでこようと思ったら割と来てくれるし、日本の観客も割と南條

フラットな感覚で見てくれるし、よかったのですよね。だるかという、考える力を養うということでいけば、日本がけれど、シリア問題が起こってしまうとそう簡単ではなかっ

1 つ大きな失敗をしたのは、ディベートの文化をつくらなたでしょう。みんな非常に、危険な地域だと見てしまうか

かったということだと思うのですね。議論していく文化を。

もしれないし、暗いイメージ、不穏なイメージに結びつい

それはもう日本の古来、ずっと延々と続いてきている、聖て、観客が来なかったかもしれない。

徳太子以降かもしれないけれども、和の文化だから、難し

それからもう 1 つ言えることは、アメリカでもヨーロッ
パでもあの展覧会は難しいのですね。

でも、誰に頼るかというよりは、みんながどう考えいことはわかりますけれども、はっきり言って議論しない
限り民主主義は機能しないわけですよね。

1 つは、アメリカでアラブのものを中心に展覧会をするだから、どうやったらそういうカルチャーが育つかといっということは非常に難しいですよ。ユダヤ人の声も大きい

たときに、どっちが卵か鶏かわかりませんが、アートの議ですから。ヨーロッパの場合でも、例えばドイツに行った論をするということは、かなりその訓練になるということ

らナチの問題があるから、基本的に社会全体がユダヤ側、なのですね。ふだんほかのことでなかなかみんな議論しなイスラエル側に立たなければいけないことになっている。

いわけですよ。だけれども、アートのことならどっちにつそうすると、アラブの作家の声だけを集めるということは、

いてもそんなに大きなダメージはないのではないでしょう

なかなか展覧会として成立しない。

か？ だけれど、政治の問題になったりすると結構シビアにだからそういう意味では、私はやりながら「日本だからなるじゃないですか。

できる」と思いました。それは貴女がおっしゃるとおりでそういうようなことでいけば、僕は議論をさせること自す。そういうことができたというのが、非常に重要なので体が一番いい教育だと思っているのですよ。でも、うまくすね。日本の立ち位置としては。日本の政治もそういうこ議論をつくれるかどうかというのも非常に問題なわけですとを考えたほうが実はいいのですよね。我々がどこに立っよね。

ているかということを使って、アメリカ寄りでもなく、ヨー

そうすると、僕はマイケル・サンデルの授業「これからロッパ寄りでもなく、また独自の視点を出していって道をの『正義』の話をしよう」だったか、NHK もやっていた

開ければ、それは一番すばらしいことだと私は思うのです。

し、本も出ていたけれど、あれを読むと、マイケル・サン

でも失敗するとひどい目に遭いますけれどね。

デルは 1 つも回答を出していないのですね。みんなの話を引き出しているだけなのですよね。
「あなたはどう思う」と小菅（司会） ありがとうございます。ではお隣の方。

聞く。
だから「答えは何ですか」と言われたときには「あなた発言者 E

法学部の E と申します。本当にすばらしいお話をありがとうございました。もっと聞いていたかったし、もう一回家に帰って考え直そうと思うのですけれど、ちょっはどう思っているのか。あなたの考えをまず言え」ということになるわけですよね。
それで、質問は何でしたっけ。

と 2 点だけ。
大きいテーマかもしれませんけれど、だんだんアートが発言者 E やってみたいと思います。

コンセプチュアル化していく中で、特に日本は個人コレク
ターではなくて美術館に行かざるを得ないときに、これか

小菅（司会） ありがとうございます。もう時間的に、もうらキュレーターとか美術館の人たちはどういうふうな努力

あと一人か二人という時間になりましたけれど、そちらのをしていかなければいけないのか。それが 1 点。

方。

あともう 1 つは、私たち一般の鑑賞者とアートの世界がどんどん広がっていく中で、先ほど南條さんがおっしゃっ

発言者 F

たような、批判的な目を持つことは、とてもできない。誰4 年の F と申します。

本日はご講演ありがとうございました。法学部

がそれをつないでくれるのでしょうか。特に教育をする中

アートは本質を見抜くということを根本に解説していたで、そこを誰に頼っていったらいいのかというところをおだいたと思うのですけれども、そのアートの作品が所蔵さ聞きしたいです。どちらも大きい問題ですみません。

れている場所は美術館で「美しい」という字があるではないですか。アートと「美」というのは何かしらの相関性が49

あるのかなと個人的に思っていて。でも、お話によると、

きたいと思いますが、学部 1 年の方いらっしゃいますか。

今のアートは本質を見抜く。では「美」とは何なのだろうと思いまして、南條先生が考える「美しさ」とは何なのか。

発言者 G 文学部 1 年の G と申します。専攻はまだ決まっ

また、アートに「美しさ」は必要なのかというところを教ていないのですが、美学美術史学専攻を希望しております。

えていただきたいなと思います。

本日は講演いただきありがとうございました。私自身が森美術館で、アルバイトをさせていただいておりますが、

南條

もともと明治時代に「ビジュアルアート」という言葉が入ってきた時に「美術」と訳したのですよね。それ以先日、10 月の後半まで行われていた「塩田千春展」に 3 回ほど足を運びました。

前は別にそういう言葉はないわけで、「芸」という言葉しか1 つ「塩田千春展」の中で気になったことがありまして、ないわけですよ。芸者の「芸」であり、技芸の「芸」なの最初に足を運んだ時にはなかったのですが、会期中に入口だけれど、そのときに「美術」というものは「美しいものの近くに 1 つ注意書きの看板が追加されました。その看板をつくる技術である」と翻案したのだと思うのですね。

が、赤い糸の空間とか、黒い糸の空間で、「作品の前での

これがいろいろな誤解のもとで、美術は美しくなければいけないとみんな思っているけれど、ヨーロッパの伝統で長時間のポーズ撮りや撮影はご遠慮ください」という内容のものでした。

見ると、そうでもないのですよね。ギリシャ神話でも「真今回の「塩田千春展」の企画展において、SNS の影響は善美」といって 3 人女神が立っているでしょう。
「真」とすごく強かったと感じております。インスタグラムやツイッ「善」と「美」なのですよ。
「真」は真実。
「善」は善でしょ

ターで、さまざまな作品の写真が流れて、それをもとにごう。モラルであり、倫理であると。そこに「美」が入って来場いただいた方もたくさんいると思うのですけれど、逆いるのですよ。
「美」というのは単に美しい形態的な問題でに見た目のよさとか、インスタレーションの迫力を写真におはなくて、ある種の「真」と「善」に対抗するぐらいの意

さめることに価値を置く方が多くいらっしゃって、作品の価味を持ったもので、単に「見たらきれいだ」というもので値が強まり過ぎて、逆に作者の存在がすごく薄まってしまっはないと言っているようにも見えるのですね。だからこそ、たのではないかと考えております。作品を見て写真を撮り

工芸とアートはルネッサンスぐらいで分岐しているわけでに行くことのためだけに美術館に足を運んでいて、その作すよ。工芸は手を使って、巧みな技を使って美しいものを者を知ろうという方がどれほどいたのだろうかというのをつくっている。しかし、アートはそうではないのだという

少し疑問に思ったのですが、SNS の影響によって作者の存考えが非常に強い。アートはもっと違う本質的なものを語

在が薄まってしまう事例というのは、コレクションを集めるるのだと。

傾向があまりない日本においての特徴なのか、それとも全だから例えば、ピカソが素描を描いたときなんかに、目のところだけきちっと描いてあってね。顔はちょっとぼけ

世界において、SNS の発達によって同じようなことが起きているかというのを、少しご意見伺いたいと思います。

てきて、端のほうへ行くともう崩れちゃって、ほとんど描いていない。外縁部は真っ白になっている。紙の半分ぐら

南條 SNS の見ばえがいいからはやるというのは、もうい白い。それでもアートはいいのですよね。目のところを

みんなわかっているのですよ。SNS アートみたいな議論も描けばもう表情は全部わかる。この人の性格が見える。全

出てはいるのです。多分、若い作家なんかでそういうのを部きちんと描きましょうなんて考えていない、というよう狙ってつくる人も出てくるだろうと思います。塩田さんも、なところがあって。

今の時代にぴたっとはまったわけですよね。だけれどそれ「美」というものとアートの関係というのは極めて近いけを批判し、とめることはできない。

れども、それだけではない。アートはそれだけではないと

もう 1 つは、それが悪いことなのかということもある。

いうことなのではないかと思いますね。それよりさらに深では作者のことを知ろうとしていないのではないか。見たいものを語ろうとする。それはその作品によって随分違い

ところだけで喜んでいるのではないかといったときに、でます。だけれども、その奥があるということなのではない

はほかの作品については違うのかと問い直す必要もある。

かなと。

上野で印象派などの展覧会をやっていて、たくさんの人が行くじゃないですか。でもみんな作者のことをわかって

小菅（司会） ありがとうございました。あとお一方いただ

50いるでしょうか。何で印象派が出来てきたかわかっているでしょうか。多分誰もわかっていなくて、「あら、私これ知ってるわ」という、それだけでしょう。どこかで見たことがあるというだけですよね。みんなが追いかけているのは。
だけれど、本当は印象派のことを理解したかったら、なぜああいう理論が出てきたのかを勉強する必要がある。あの時代に例えば光学理論が発達して、レンズも発達し、カメラも出てきて、そして色というのは何なのかわかってきた。例えば黄色と青を一緒にして遠くから見ると、緑になる。混ぜても緑になるけれどそうすると明度が落ちる、しかし点描法で遠くから見ると、明度が落ちない緑が出来る。
明るさが落ちない。混ぜてしまうと暗くなってしまう。そういうような科学的なことが、いろいろわかってきて、それで印象派というものが出来てきたのかもしれない。そういうことをわかってきたところで、初めて「印象派がわかる」ということが言える。絵の前に立って「これ、知っている」というのは、わかることではない。だからそう考えたら、塩田千春の赤い糸も同じことが起こっている。少し早目に起こっているということかもしれない。
でも、観客の中には一生懸命勉強する人もいるでしょう。
それはそれで良い。そうではない人もいても良い。自分の楽しみ方をすれば良いと思います。むしろ問題は、そういう作品をつくっていないアーティスト、もっと地味な作品を作る人たちにこれからどういう光が当たるのかということになってきますね。
だからそういう人たちが、例えば作品を知ってもらえな
い、売ることもできない、美術館も収蔵してくれないというときに消えていくしかないのですね。それは寂しいですよね。じゃあどうするのか。一人か二人、熱心なコレク
ターがいれば救われるのかもしれない。だからコレクターというのは恣意的であって、個人的であって、非常にバイアスな見方しかしていないかもしれないけれども、たくさんコレクターがいたら、いろいろな作品が救われるのですよ。だから先ほどのマーケットの話でいくと、マーケットが拡大すること自体いいとは言えないけれども、たくさんのコレクターがいるということは、一方ではアートにとってやっぱりすばらしいことですね。というふうに思ってください。
小菅（司会） ありがとうございます。もっとお話を伺いた
いのですが、もう予定の時間を 15 分も過ぎておりますのでこれで終わりにしたいと思います。
先生、すばらしいお話をありがとうございました。
（拍手）


――了――

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