第7回

川瀬神経内科クリニック認知症疾患医療センター 認知症研修会レポート

日時：平成 29 年 11 月 22 日（水）認知症ケアをみんなで考える会「認魂」の目的

場所：本成寺安心住宅かえるハウス

同じ地域で認知症に関わる仕事をしている人が

住所：三条市東本成寺 22-45

集まり、認知症のケアに関する様々な問題を話し合い、認知症の人の心の理解を深め、より質の高いケアができるようになる

第

7

回

テーマ

『認知症の人の理解のギャップに ど う 対 応 す る か ？ 』
同居者、家族、医療・介護職などとの関わりの中で認知症の人の理解の差で困ったこと
参加者：【介護職】石川雅子 1） 原島哲志 1） 布施良友 1） 若林久美子 1）【介護支援専門員】川井美智子 3） 佐藤雄一 4） 佐野隆樹 5） 関崎敦子 5） 原知子 4） 渡辺美佳子 1）【認知症地域支援推進員】須藤新次 6）【看護師】坂井美和子 1）＊介護職・・・以下「介」【薬剤師】山寺忠之 7）【作業療法士】 川瀬敦士 1） 皆川尚久 1）

介護支援専門員・・・以下「ＣＭ」

認知症地域支援推進員・・・以下「地域」【医師】川瀬裕士 1）

薬剤師・・・以下「薬」

作業療法士・・・以下「リハ」

1）川瀬神経内科クリニック、通所リハビリ樫の森・かわせみ、
サービス付き高齢者向け住宅かえるハウス（以下「川瀬」）
2）特別養護老人ホームおおじまの里（以下「特養」）
3）三条市地域包括支援センター嵐南（以下「包括」）
4）居宅介護支援センターつかのめの里（以下「居宅Ａ」）
5）さわやか苑 三条東 居宅介護支援事業部（以下「居宅Ｂ」）
6）はあとふるあたご グループホーム三条（以下「ＧＨ」）
7）メッツ嵐南薬局（以下「薬局」）-1-

看護師・・・以下「看」氏さらに一緒に住む家族の介護負担も正しい

名（所属・職種）

川瀬敦士（川瀬・リハ） 本日司会を担当し理解があることによって軽減できるのではます川瀬神経内科クリニックリハビリテー

ないかと考えます。私は毎日クリニックでション科の川瀬敦士です。どうぞよろしく

認知症の患者さんを診ていて、認知症の方お願い致します。認魂研修会は今回で 7 回にいつもきつく叱っていて、「この人のせい目となりました。第 1 回は 2015 年の 11 月

で私はすごく困っているんです！」と言っ22 日に開催しました。それから年 3 回のペている家族を見るわけですけど、その人自ースで今回が 7 回目となりました。今まで

身すごく苦労しているんですよね。認知症

いろんな職種の方々から来ていただきましがあるために本人も家族も苦労しているわ

た。今回は認知症地域支援推進員、介護支援

けですが、家族の方の苦労というのは、認知専門員、介護職、薬剤師の方から来ていただ症に対する理解の仕方を変えることでもうきました。それでは当クリニック副院長の少し楽になれる部分もあるのではないかな

川瀬裕士より開会の挨拶をさせていただきと。だから正しい理解というのをどのようます。

に伝えていけばいいのかということですよね。認知症というものがある時、どういう症状が出るのか、どう進んでいくのか、どうしてそうなるのか、どこまでができることでどこまでができないことなのか、というよ
川瀬神経内科クリニック
作業療法士
川瀬 敦士 氏

うなことをあまり整理できていない方々にどう伝えて理解してもらえれば良いのか。

川瀬裕士（川瀬・医師） 皆さんいつもあり

そういうような場面で困った経験もあったがとうございます。今回のテーマは今まで

かと思いますので、今日は皆さんの経験のとは少し違う切り口で、「認知症の人の理解中からお話しいただければと思います。よのギャップにどう対応するか？」というテろしくお願い致します。

ーマにしました。認知症というものをあんまり正しく理解できていない人も当然社会の中にはいるわけでして、本人もそうだし、介護者である家族もそうだし、もしかした川瀬神経内科クリニック
医師
川瀬 裕士 氏ら現場で働く介護スタッフの中にも、理解としてそれで本当にいいのか？という人も多分まだいるだろうと。それは医療の世界

川瀬敦士 今回のテーマは「認知症の人の理にもいますし、医者の中にもいるし、私自身

解のギャップにどう対応するか？」です。同

も分かっていない部分はたくさんあるのか

居者、家族、医療・介護職などとの関わりのもしれません。おそらく認知症や認知症の中で認知症の人の理解の差で困ったことを、人の心を正しく詳しく理解すればするほど、事例を見ながら良い対策があるのかを皆さ本人のために良いケアができるであろうし、んと考えていければと思います。今回は認2

知症の人の理解のギャップということです

役割を与えて下さい。そうすれば自信が生が、認知症の人の理解をするのは、認知症のまれます」、また、「本人は家族が介護で疲れ方の周囲の人間、つまり家族や我々医療・介切ってしまうことを望んでいません」と言

護従事者ということになります。実際にどっています。こういうご本人の思いがある

ういうギャップがあるかを考えますと、例と思います。それに対し、周りにいる家族やえば認知症の重症度の理解に対するギャッ

我々医療・介護従事者は、「どうせうまくでプがあります。認知症になる前のその方のきないのだから家事はやらせない方がいい、様子を知っていたり、あるいは自分の親だ

失敗するから何もさせない方がいい」と考ったりすると、「あのしっかりしていた人がえている場合もあると思います。このよう…まだできるはずだ」、「単に年のせいなのな本人の意思との間のギャップもあるかもだろう」と考えることがあります。認知症のしれません。介護サービスを使うことに関症状が出てきているのに今の現実をありのしては、介護サービスを使うこと自体が本ままに見ようとしない、あるいは見ること

人を傷つけると引け目を感じている家族のができない。どちらかというと楽観的な認方もいますし、本人もまた「そういうのを利識のままでいることで、現実との間にギャ用するようになったら終わりだ」と考えてップが生まれてしまうケースもあると思いいる方もいるかと思いますが、実際に利用ます。また反対に、認知症の方と向き合った

してみた後は、本人も家族も、「イメージと＊1時に、BPSD（周辺症状） などを見て、実違っていた」、「もっと早く使えば良かった」

際に体験しますと、「なんでこんなことをすと思うこともあるようです。こういったるんだろう？あーこのまま何もできなくな

様々な認知症の理解のギャップがあることってしまう…」、そういう思いになることはによって、本人や家族のストレスや苦労が率直な気持ちだと思います。実際に本当に増えたり、適切なタイミングで医療や介護

何もできなくなってしまうのは最後の最後

サービスを受けることが出来ずに介護負担であって、そこまでの過程がすごく長くあが増えたり、結果として本人と周囲の人とるのですが、その捉え方が悲観的になり過の関係が悪くなってしまう現状があります。

ぎていたりすると、実際の認知症の程度よ従ってこのギャップを無くす意義が出てくりも悪く捉えてしまうギャップが生まれてると考えます。ここから事例紹介に入りましまうこともあります。次に本人の声・気持す。今回は、ギャップを埋めるためには、話ちに視点を変えてみると、『認知症になったし合って理解し合うということが最終的な私が伝えたいこと（大月書店）』の著者の佐解決法となります。一見シンプルに感じる

藤雅彦さんは、「本人は家族に世話をかけてかもしれませんが、実際に理解し合うこといることに負い目を持っています。もし家は簡単ではないと思います。今日は、双方が事などでちょっとした手伝いができるなら、どういう思いでいるためにそういったギャップが生じたのかを、皆さんで想像できる*1 BPSD(behavioral and psychologicalsymptoms of dementia)；認知症に伴う行動心理症状。興奮、易刺激性、妄想、幻覚、不安、うつ、アパシーなど。

ようになることが一つの糸口になるのではと思っています。
3＜悪くなってきた部分をどこまで家族に伝てくると、薬の調整のこととか家族にお願えるべきか＞

いしなければいけないことが出てくると思

川瀬敦士（川瀬・リハ） 最初に事例です。

います。その辺りはどのように伝えている

Ａさんお願いします。

のですか？

Ａ（特養・介） 具体的にそういった方がいＡ ケアプランの更新月になると、説明会るのではなく、全体的に施設に長く暮らし（伝達会）があるので、その時に相談員さんている入居者様に対して、家庭にいた時のが介護職から話をくみ取った事をご家族様

ご本人様の様子のイメージがご家族様はわに提示し、お話をしていると思います。介護

りと強く持っています。でも実際は、在宅で職側からしてみると、不穏の時にご家族様生活されていた頃よりもだんだん認知症ががいらっしゃっていれば、「実は、最近こん進んできており、介護職から見るとだいぶな状態で…」という話はできますが、そうで進んできた方でも、ご家族様はたまにしかない時にあえてそう言ったことは言いづら来ませんので、その時の姿しか見ていなくいというか…。ご家族様としてはそんな事て、その時の状況を見ただけではあまり分を言われるのは気持ち的に嫌なんじゃないからないというか。入居者様もご家族様がかと思います。私自身も特養での経験が浅いると良い姿でいられます。よってご家族いので、そのようなことは言えません。まず様にはなかなか日常の様子を理解してもらはご家族様との信頼関係を築きたいと思っえない状況があります。

ているので、やっぱり身近な良いことや、今川瀬裕士（川瀬・医師） 結構悪くなってき

日こんなことをして喜んでいましたとか、ている部分に関しては、家族に対して、認知そういった話からまずは信頼関係を築けれ症が進んできてこういうことがあるというばと思っています。

ことをスタッフとしては同じ理解度で分か

川瀬裕士 （認知症が進んできたこと）そうっていてほしいという思いがあって、それいったことは、（家族に）伝えた方が良いのを何とか伝えようとしているのでしょうか。

でしょうか。他の施設ではどうですか？

それとも家族に最近の状態を分かってもら

原島哲志（川瀬・介） 当施設（サービス付

わなくても良い、家族が来た時に本人が良き高齢者向け住宅）では毎月モニタリング

い状態でいると思って帰っていただければという形で、ケアマネさんにお送りしてい

良いというのであれば、あえて出来なくな

ます。同じ内容をご家族にも送っています。

ってきた部分を家族に伝えなくても良いと

その中で、最近ちょっと失禁が多くなっていうこともあると思いますが。あまり説明きたことや、〇〇が出来なくなってきたこ

しなくても分かってくれている家族もいると等を少しずつ月一回ですが、このようなとは思いますが、だんだん認知症の進行具

形でお伝えしています。例えば半年後にご合の理解にギャップが開いてきて、まだか

家族がいきなり来られた時に、結構変わっなり良い状態でいると思っているご家族にていて、いきなりいろんなことを言われて対しての伝え方の方針などはありますか。

も、やはり理解できないと思います。

認知症が悪化して BPSD などがたくさん出

川瀬裕士 定期的に報告する仕組みがある
4

ということですか？

て在宅生活で生かせる事も通いであればあ

原島哲志（川瀬・介） そうです。書面で伝り得ます。

えています。書面だけでは伝えきれない場

関崎敦子 施設だからこそ難しいのかな。

合は電話連絡する場合もあります。

Ａ そうですね。自分はデイサービスで働いていたことがありますが、その時は逐一細かく変わった事があれば、「お家でも気を付けてください」という気持ちもあってなるべく伝えるようにしてきました。

川瀬神経内科クリニック
介護職
原島 哲志 氏川瀬裕士 特養は最後の場所になることも多いですからね。

川瀬敦士（川瀬・リハ） 家族と接する頻度

関崎敦子 終の棲家として受け止められての違いはあるのでしょうか？

いる場所ですからね。

Ａ（特養・介） そうですね、しょっちゅう
来られる（家族の）方もいますし、そういう方に対しては小まめにコミュニケーションをとることが出来ます。

さわやか苑 三条東
居宅介護支援事業部
介護支援専門員
関崎 敦子 氏川瀬裕士（川瀬・医師） ギャップが生まれやすいのはあまり来ない家族の方とですかね？

川瀬裕士 施設側が全部やるので、細かいこＡ そうですね。

とは言っても言わなくてもあまり影響がな

川瀬敦士 関崎さん、この件に関してどうでいのか。言ったところで何かプランが変わ

しょうか？

ることはないのですから。

関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ） 施設と在宅は違

Ａ 割とご家族様も「うちのお父さんお母さいます。在宅の場合はしっかりとある事実

んは、まあ年相応だからね」とか、先程お話をお伝えしないとギャップが生まれやすい。

のありました楽観的なギャップの方が案外「なんでお家ではこんなことをしているのいますね。

に、リハビリに行くとそんなに良いの？」と川瀬敦士 ご家族ではそのような方が多いいう。良いことしか伝えなかった場合、そこのですね。

でもうギャップが生じてきます。ただし施Ａ そうですね。

設にいて、ご家族様との接点が少ない中で、私も今考えさせられてしまったのですが、＜言葉のイメージ“年相応”“認知症”＞

あえて全部お伝えすることが本当に正しい

川瀬敦士 須藤さん、今までの話の中で少しことなのかどうなのかな…と。その点が在聞いておきたい事はありますか？

宅と施設の違いと受け止めています。どう

須藤新次（ＧＨ・地域） そうですね。今、なのでしょうか？

年相応という言葉が出た時に楽観的という川瀬敦士 良いところを伝えることによっ言葉が出ましたが、今、私の事例で、「年相5

応と言われた。それってあきらめろというメージが強くあって、そのイメージが絶対ことですかね？」と言うご家族もいました。

にとれないという方がいますね。
（本来は正川瀬裕士（川瀬・医師） 外来だとそっちのしい診断をして）そこからスタートするん方が多いような気がします。
「年相応って言ですが、認知症の診断をつけて、でもその中われて切り捨てられた」と言う方もいましでもできることがあると。ただその言葉がた。 年相応という言葉は、誉め言葉ではな

出た時点で終わりと思ったりする世代の人い時の方が多い気がします。

達もいたりします。認知症があることはあ「もうあ
須藤新次（ＧＨ・地域） 我々も、る程度認めてもらい理解してもらった方が、きらめろ」と言ったそんなつもりは無くて、いろんな意味で会話はスムーズになるし、医療職も福祉職も頑張っているが、そのよ

嘘を言わなくてよくなりますが、その時にうに捉えられる実態があります。

アルツハイマーの「ア」の字や、認知症の「認」の字が出た瞬間にシャットアウトということはたまにありますね。だから誰に説明するのか、何歳の人に説明するのか、その人の考えられる心の余裕がどこまであるはあとふるあたご
グループホーム三条
認知症地域支援推進員
須藤 新次 氏のか、認知症という言葉に対するイメージを拭えるのか拭えないのかをちょっと考え川瀬裕士 「その年代の他の人と同じだから、ながら説明しなければいけないことも結構

みんなと同じだから特別に悪いわけではあありますね。

りませんよ」というつもりで言っても、「先Ａ（特養・介） （認知症の）病名を受け入生に、年だからしょうがないって言われた

れてくれない方がいたような気がします。

んですよ。そんなこと言われたんですよ！」と訴えてくる方が結構いますね。

＜医療機関を受診するべきタイミング＞

川瀬敦士（川瀬・リハ） 本人が施設などに

川瀬敦士 施設での対応の中で、（ご家族よ入所してある程度月日が経つと、家庭にいり）うちの親は認知症じゃないんだからこた時の良かった頃のイメージを持っているの対応はやめてほしいというようなことは

ご家族は、まだ出来るはずという思いをずありますか？

っと持ってしまうのかもしれませんね。

Ａ それはありませんが、例えばトイレが頻川瀬裕士 私の外来でも、最近はかなり高齢回の方で、センサーマット＊2 をつけさせての方がたくさんいまして、本人が 90 歳以上

もらっていますので 1 時間に何回もセンサで、その子供である介護者も徐々に高齢化

ーがなるようなことがあって、お薬の調整しているというパターンが結構あります。

や尿の検査のため受診を勧めましたが、ご例えば介護者が 70 代だったりすると、それ家族からあまり理解を得られず断られたこなりに理解力も衰えてきています。それとともあります。

アルツハイマーという病名に対する、ある*2 センサーマット；床に敷き、人が踏むとナースコールや専用受信器で別の場所にいる人に知らせることができる介護用具。

いは認知症という言葉だけに対する悪いイ6川瀬裕士（川瀬・医師） 例えば暴言・暴力

介護員の現場の方とご家族様が、同じレベや幻覚・妄想などの症状が出てきたら、それルの認識が必要なのかどうなのかと思いまは薬で治せるものかもしれないので、医療した。やはり思いもあると思いますし、現場機関を受診するように家族に伝えたいです

で働く人にとっては、この方はこうなのだよね。ただし、そういった話になれば、認知と思っていても、それをご家族様に全く同症ということを何らかの言葉で伝えなけれじレベルで認識してもらわなくても必要なばいけないわけで、その時にギャップが大所だけでいいのかと思います。ご家族様、ごきいとなかなかうまく伝えることが出来ず

本人、介護する側の望むものの差がそれぞに困ることがあるんでしょうね。

れのギャップになっているのかと思います。

川瀬敦士（川瀬・リハ） 通院とか、手間をどこの現場でもありますが、「この人困った

かけたくないということもあるのでしょう

人なんです」という事を伝えたいだけであか？

ればそれは違うのかなと思います。

Ａ（特養・介） （私の経験した方は）そうではないと思います。薬に対して副作用等の心配があるようでした。
川瀬裕士 確かに副作用もありますので、

さわやか苑 三条東
居宅介護支援事業部
介護支援専門員佐野 隆樹
氏（薬をできるだけ使わないということは）ある意味では正しいのですが、ただ過度だとね。認知症に伴う差し迫った問題となる

川瀬敦士 ご家族様の望むところとは、どん症状がないのであれば、ご家族が無理にアなところでしょうかね？

ルツハイマー病というものを理解させられＡ ご本人様が安心して暮らせることが一る必要もない。だけど、そのギャップを常日番良いと思っているんだと思います。

頃埋めていくことで、実際にそういう困っ

川瀬裕士 佐野さんの言う様に、好みとかはた問題が起こった時に、「前から時々教えて別々で構わないし認識を必ずしもピッタリ

いただいてましのたで分かります。そろそ

一致させる必要はないと思います。今日のろそういう症状が出てきてもおかしくない

テーマは認知症というものの理解が極端にですよね。ちょっと病院へ行ってみましょ

少ないことによって、本人もしくは家族がうか」と言ってもらえるようになるかもし

すごく困っているケースがあった場合に、れませんので、定期的に細かく伝える必要

そのギャップを埋めることで、正しく理解があるのではないでしょうか。

してもらえることで良くなるのであれば、それを伝えましょうという事です。だから＜それぞれの思い・望むもの＞

それぞれの立場で少しずつ思いが違うのは

川瀬敦士 ここまでで佐野さんいかがです

そのままで良いと思います。今すぐに何かか？

困っていることがあるわけではないケース

佐野隆樹（居宅Ｂ・ＣＭ） やはり在宅、特ではそのままで良いと思いますが、今後困養・施設によってそれぞれ違うと思います。

ったことが出てきた時に、どうそのギャッ
7

しようと思っていますか？

プを埋められるかが重要だと思います。

渡辺美佳子 一番思っていることは絶対に＜頭では分かっていても感情が前に出てし長女さんが行っていることは否定したりせ

まう＞

ず、怒ってしまったという事実に対しても

川瀬敦士（川瀬・リハ） 次の事例に行きま

それは良くないと直接的なことは言わないす。これは当法人の事例です。渡辺さんお願で、長女さんも怒ってしまうその元があるいします。

と思いますので、その時の状況などを良く

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ） 一人暮らしの女お話を聞いて、どんな対応をしたら怒らな性です。本人は「なんでもできる。迷惑なん

くてもよかったかを長女さんから引き出せてかけているの？」と言っています。この例

るような方向が理想です。

では長男と長女で理解の仕方が違っています。長男さんは別居ですが、受診の付き添い時やケアマネとのやり取りの中で認知症の理解はだいぶ深まってきています。一方、長川瀬神経内科クリニック
介護支援専門員
渡辺 美佳子 氏

女さんは週に一回買い物に連れて行ってくれたり自宅の掃除をしたりしてくれますが、徐々にお母さんに出来ない事が増えてきた

川瀬裕士 この方は薄々気づいているようり、会話の中でやり取りにまごまごしたりですので、それが出来そうな気がします。分

すると、怒って険悪な雰囲気になっていた

かっていない人もいますが。だからそういりするようです。たまたまそういう時に長ったアプローチで本人に気付いてもらって男さんが自宅に来ると、お母さんが半分泣

何か行動が変われば、きっと本人もそうだ

きそうになっておろおろしていて、話を聞し、長女さんもおそらく救われるのではな

くと、「娘が怒った、怒った」と怒られた事いだろうかと。何かしら落ち着いて考えてだけが記憶に残っているようです。私も長もらう機会を持てればと考えているわけで女さんと関わりを持ちたいと思っています

すね。頭では半分分かってはいるけど行動が、長女さんも自分がやっていることが間がともなわないという、これもよくあるパ

違っているのではないかと薄々感じている

ターンですよね。

からなのか、ケアマネとの面談は拒否して

川瀬敦士 結構ケアマネとしては気を遣ういます。長男さんを通じて、「お母さんが泣

ものですか？

いたりしてお困りのことがあるようなので、

渡辺美佳子 そうですね、介護されている方

今度お姉さんが来られる時に一緒にお話しは自分がやっていることにすごく不安を感をさせて下さい」と伝えてもらってもなかじていて、私のやっていることは本当に正なか直接会ってお話することが出来ていましいのかと、自分を責めていたりする方もせん。

大勢います。やはりやっていることへのね川瀬裕士（川瀬・医師） 長女さんに会った

ぎらいの言葉がけは心がけるようにしていら、担当ケアマネとしてどのようなお話をます。
8

川瀬敦士（川瀬・リハ） 川井さんこの事例

うとずっと疑問で、訪問の度に家庭での関について何か感じることはありますか？

わり方とかをお聞きしていましたが、どう

川井美智子（包括・ＣＭ） やはり女性は同も夫がすごく耳が遠いために、いつもとて姓の親（母）に対しては厳しい面があるのかも大きな声で話をするので、周りの人にはなぁというか。まあその反対もあるんです

怒鳴っている様に聞こえてしまうようで、けど。男性がお母さんに元のしっかりした

そのせいで本人が興奮しているようでした。

お母さんに戻って欲しいと思う事例もあり

日中は夫と二人でいるため、長女が帰宅さます。分かっていても感情が常に前に出たれた時には、もうすでに何を言っても、「家対応になってしまうのかなと思います。やに帰らんばら、どっかに行かんばら」等と言むを得ない感じがすごく理解できました。

い、手が付けられないほど興奮している状

長女さんは上手くやっていきたいという思態で抵抗もあるようです。また、認知症もかいがあるので、そこは救ってあげることがなり進行し重度になっていて、言葉の指示できたら良いのになと思います。自分がもも入らなくなっています。夫は、子供は親のしケアマネなら渡辺さんと同じように考え面倒を見るのが当たり前という考え方で、ます。

長女夫婦に対するねぎらいの言葉は何もな
く、「当たり前だ」と言っているようです。
長女の夫はすごく協力的でうまく対応してくださっているようですが、さすがに排泄の介助や夜中の見守りなどのために非常に

三条市
地域包括支援センター嵐南
介護支援専門員
川井 美智子 氏

負担を感じているようです。
川瀬敦士 夫の難聴による理解度等、いろい

川瀬敦士 良くないと分かっていても、自分ろあるようですね。

の親であったり同姓であったりすると少し

川瀬裕士（川瀬・医師） 夫が重度の難聴に

きつめの行動に出てしまうのかもしれませなっていて、常に誰に対しても声が大きくんね。気持ちを汲み取りながら間接的にでなっていて、その声で言われている本人（妻）も意思を変えていけるようなアプローチがは怒鳴られていると思っているという事で良いのだと思いますね。

すね。

＜家では興奮、介護施設では穏やか＞

渡辺美佳子 おそらくそうだと思います。ま川瀬敦士 それでは次の事例に行きたいとた重度の認知症のため、理解が出来ずに夫思います。渡辺さん説明お願いします。

におびえている感じもあって。

渡辺美佳子 （川瀬・ＣＭ） 女性で要介護 3川瀬裕士 そうだとすると本人は家ではなの方です。夫、長女夫婦と同居しています。

いところにいたら良いのかもしれませんね。

ご本人は怒りっぽく、介護抵抗があるといその夫の声が大きいことによって、本人がうことですが、それは自宅だけのことで、サ

精神的に不安定になっているということにービスを利用している時は一切怒ることは関しては、長女さんはそう理解しているのありませんし抵抗もありません。なぜだろですか？
9渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ） 薄々は分かっててもらえない夫に対してどうしたら良いのいますが、家の中でお爺ちゃん（本人の夫）か？

が君臨していて、誰も意見を言える人がいないので、対応を変えてほしいとか優しくしてほしいとか言えない状況です。
川瀬裕士（川瀬・医師） 夫（お爺ちゃん）
川瀬神経内科クリニック
看護師
坂井 美和子 氏は認知症？
渡辺美佳子 ん〜、どうでしょうか。
川瀬敦士（川瀬・リハ） 夫（お爺ちゃん）

川瀬敦士 夫との 2 人暮らしのようですが、に何かを変えてもらおうとすることは難し

夫も疲弊しきっているのかもしれません。

いですよね。だからそれこそもう少し介護

坂井美和子 担当ケアマネージャーより 2

サービスを利用することで、夫（お爺ちゃ

人を離した方が良いとのことで、ショートん）と離れる時間を作るとかそういったこ

ステイを 1 回試しましたが、逆に夫が心配とを進めていくべきでしょうかね。

になってしまうという事で、ショートステ

渡辺美佳子 今年の秋の終わりぐらいから、

イは使わないことになりました。離れれば今まで増やせなかったショートステイを増心配だし、そばにいれば指示をしたくなる、やして、他者交流の機会とか、少し家から離なかなか上手くいきません。

れる期間が多くなったら、本人もたくさん

川瀬敦士 関崎さん何かありそうですね。

会話をするようになりました。

関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ） 同じ事例があり

川瀬敦士 年齢的に変えることが難しい人ます。お互いがいるから一緒に生活ができもいますね。ただ長女さんや長女さんの夫る。片方がいなくなると不安でダメなのでが実際に手続き等すると思いますが、このすね。ショートステイ利用中でも何回も本

方々の理解があったことが良かったのだと人に会いに行ったりと、とても似た事例だ思います。もしこのケースが夫と本人だけったので共感して聞いていましたが、夫もだったとして、そこにケアマネージャーが認知症かなと思えるようなところがあって、入っていたら大変だったと思います。

なかなか理解してもらえなくて私も今苦戦しています。ただサービスを入れることで、＜適切な理解のない夫も認知症？＞

今はデイサービスに切り替えていますが、

川瀬敦士 次の事例に行きます。当院外来か

それで日中はいないで夜は帰ってきてしっらです。坂井さんお願いします。

かり寝ることで生活のリズムを整えつつあ坂井美和子（川瀬・看）この事例は認知症のります。でもなかなか夫に認知症がある中奥さんに対して夫が、常に「何も出来ない」

でそれを理解してもらうのは至難の業ですと愚痴を言っています。認知症の理解がなね。

い夫とのギャップの事例です。夫が「こうあ川瀬敦士 いろいろと言ってしまうのは奥るべきだ」、「こんなはずはない」と、いくらさんに対する思いが強いから言ってしまう

認知症について説明してもなかなか理解しこともあるのかもしれませんね。
10川瀬裕士（川瀬・医師） もし夫ではなくてでお茶を飲む時間を取るとか、大変な所は一つ世代の若い人、子供さんとの２人暮らサービスを入れて、でも完全に 2 人を離ししであったら、子供さんに（認知症というもてしまうのではなく、生活の中でワンポイのを）分かってもらう必要がありますが、今ント会う場面を作って、というように関わ回の場合は夫も高齢なので、分かってもられればいいと思います。

うことが難しいパターンかと思います。この夫の方に「何で認知症を分かってあげら＜娘と息子の違い＞

れないのか？」とは言えませんので、この場

川瀬裕士 ここまでの事例で、認知症の理解

合はおっしゃるようにサービスをいれるののギャップを生じている人に言ってもしょが良いかなと。2 人きりの状況だともしかうがないという事例が実は多いのですね。

したら、夫が奥さんを殴っているかもしれ若林さんここまでの感想でいかがですか？

ないし、殴りたくなるくらいに夫も悲しい

若林久美子（川瀬・介） 私がちょっとひっ

気持ちでいるのかもしれません。一番大好かかるなと思うことは、長女の方と長男のきな人こそ認知症になって欲しくないから方のギャップです。例えば長女の方が、お世怒ってしまうわけですが、結局両方とも苦話を自分１人でやっているのであれば、（認しんでいるパターンです。だからここは外知症の）お母さんにあたっているけれども、部が介入しなければいけない。でも家族と自分だけが何故しなければいけないのかとか下の世代で、認知症というものを理解でいった気持ちもどこかにあるのかなと思いきる能力がある若い人であった場合は、何ます。本当に、私どものところを利用してくとかして認知症というものを正しく受け入ださっている方にも、兄弟がいるけれどもれてもらう必要があると思います。そこが自分だけが一緒に住んでいて、自分だけが埋められるギャップなのかなと。
「もっとし面倒を見ているといった感じの長女さんがっかりしてほしい」、「元気で認知症じゃな

いらっしゃりますが、いろんなものが溜まかった状態に戻ってほしい」という気持ちっていて連絡ノートにいろんなことを書いと、治らない認知症の現状の間で、認知症をてくれます。その書いてくれることに対し受け入れられず苦しんでいる家族を救いたて答えを求めているのではなく、何か吐きいわけです。

出したいといった感じで。そういった方も

坂井美和子（川瀬・看） なんとか娘さんにいますので、そういう方のフォローもいる

連絡が取れて、娘さんが介入し始めてくれのではないかと感じました。

ていますが、夫が娘さんの言うことも聞かないです。
川瀬敦士（川瀬・リハ） 夫婦で入れるサー
ビス付き高齢者向け住宅というところもあ川瀬神経内科クリニック
介護職
若林 久美子 氏

りますので、そのような利用の仕方もあるのではないでしょうか。お互いに心にゆとりを持った状態で、良い部分のところだけ11川瀬敦士（川瀬・リハ） そうですね。孤立は 80 才の女性の認知症の方とその旦那さしてしまって自分だけの世界に入ってしまんです。患者さんは「別に痒くないです」とうと、「なんで私だけが」という思いが出て言って、旦那さんも「大丈夫です」と言いまきますね。介護する認知症の方だけでなく、す。
「貼り忘れたりすることはないですか？」

協力してくれない家族に対するメッセージと聞くと、旦那さんが「大丈夫です」と言いだったりすることもあり得ますね。なるほます。
「今、どこに貼っていますか？」と聞ど。

き、見てみるとどこにも張っていません。と

川瀬裕士（川瀬・医師）そうですね。実際、いう事は、服薬管理が出来ていないんです

介護をしていない人の方が「認知症って大ね。その時に旦那さんが奥さん（患者さんで変ですよね」と言っていますが、実際にそのある本人）に、「なんで、ちゃんと張ってい人は介護を全くしていなく、辛さを分かっないんだ！いつも俺が言っているじゃないていないということもありますね。実際にか？だめじゃないか！！」と怒ります。この現場で介護をしている家族は、本当は（認知

奥さんは中等度の認知症なので、服薬管理症の人にきつくあたるのは良くないことを）は完全に夫がしなければいけない状況です

分かっているんだけど、それを超えてくるが、それをせずに、患者さんは怒られて診察ものがあるのですね。

室でしょぼんとしてしまいます。本人は認

川瀬敦士

一番身近でやっている人の心理知症なので当然服薬管理は出来ません。

的負担をおもんぱかる気持ちというのは、だからこれは患者さんを責めるのではなく想像以上にもっとしっかり伝えていく必要て、家族の問題です。これと同じようなパタがあるんですかね。お金だけ出していたりーンは外来では沢山あります。認知症の方とか、何か手続きの時だけ協力したりとか、の服薬管理には飲み薬でも貼り薬でも家族困っている時にはいつでも行くよと言ったの協力がどうしても必要です。この例は旦りとか、ということだけではない別の寄り

那さんのパターンですが、子供の場合もあ

添い方を我々は考えていかなければいけなります。ただし、認知症のことを分かっていいと思いますね。

ないのではなくて、面倒だとか、仕事が忙し

川瀬裕士

育児の父親と母親の役割分担といということで、よくあるのが「1 週間のカ似た話ですね。

レンダーに薬を入れてあるので出来るはず須藤新次（ＧＨ・地域）

ドキッとしますです」と言いますが、実際はたくさん漏れが（笑）。

あります。それが認知症なんですけども、「どうして出来ないの？」といって家族を服薬管理＞責めています。同居する家族が認知症で何次の事例です。次も当院の外来ができて何ができないのかを十分に分かっ＜理解できない家族
川瀬敦士
です。
川瀬裕士

ていないというギャップのために、本人は認知症の薬を使っている人がいて、医師の私が「パッチ＊3

怒られたり責められたり、介護者もイライのところは痒く
*3 パッチ剤；小さなパッチ型の経皮吸収型製剤
で、24 時間ごとに張り替えて使用する抗認知症薬

ないですか」と聞きます。診察に来ているの
12

ラするようですので、お互いが苦しんでいれでその人は怒っているわけで、そう言っる現状があります。

ている介護者はハッピーではないわけです。
だけどその考え方や捉え方を変えない限り＜受け入れられていない家族

は、認知症を受け入れない限りはその人自

捉え方＞

川瀬敦士（川瀬・リハ） 次に行きたいと思身もずっと苦しみます。言うことで発散しいます。当院外来の事例ですて解決しているかどうかは分かりませんが、

川瀬裕士（川瀬・医師） 認知症の男性患者

苦しんでいるのかなぁと思う家族は大勢いさんで娘さんが付き添いで受診されていまますね。外来で長く説明して「そうなんですす。娘さんが受け入れられなくて外来で不ね」と納得していただくこともありますが、満を言っています。娘さんは「父は頑固で怒スタートはこのような感じですね。本人もりっぽい。自分の基準しかない。家族のルー

すごく追い詰められていること、今の状態

ルには絶対に従わない。言い訳が多いし、本がいわゆる認知症だということ、認知症な人に自覚してもらわないと…。本人は自分のでできないことがあるということ、本人がまともだと思っている。被害者意識がすもなりたくてなっているわけではないとい

ごく強い。外ではちゃんと見せるんです」とうことなどを色々説明します。本人の不安かなり強い口調で言ってきます。本人もそ感も言葉から見えてきていますが、それでこにいて、言い返すような感じで、「失敗しも失敗してしまうし、うまくいかないし、とて迷惑かけるんじゃねえかっていうのが圧にかく怒られて、怒られて、辛いなあという迫感になるんだよ」と言います。すると即座気持ちが出ています。この娘さんもそこをにその娘さんが、「でもそれがちゃんとでき分かってあげられないことで、娘さん本人てない！何にも注意していない。結果が伴も苦しみ、認知症の患者さんも苦しめてしっていない！嘘ばかり！」と言います。中々まっている状況です。どうやって伝えよう、

大変だとは思いますが、認知症というもの

どうやって理解してもらおうといつも考えが受け入れられていないのか、認知症の症ていますが、分かってもらえる人もいるし状をあまり理解していないのか。こういう分からない人もいます。頭では分かっていパターンもよくあります。家族は、まだ（本るけどできないという人もいます。実際に人が）大丈夫であると思っている心がある

下の世話を一回しただけで「もう嫌！」といんだと思います。
（家族は）認知症じゃなくう人もいるだろうし、なかなか難しいですて、ちゃんとやればできるはずと思っていね。でもそこでこそのケアプランですよね。

るし、この方（本人）が分からなければいけどれだけ身体的に、時間的に家族を開放しないと思っているのだろうと。おかしなこてあげられるか、そのことによって少し冷とをやってしまう認知症の人に対して、「あ静な考えを取り戻すことが出来るのかなと。

れだけ言ったのにまたこんなことをするん

川瀬敦士 医者の言うことだと家族も理解ですよ！」とか、「さっきご飯食べたのにまできるというのもよく聞きますね。診察室

たくれとか言ってきます。何度言ってもわで説明してもらって、うまく介護サービス

からない」とか言われることがあります。そと連携していきたいですね。
13

＜ケアマネ放置＞

ださって、「お試しで 1 回位行ってみます川瀬裕士（川瀬・医師） 次の例もよくありか？」と話をしたところ、「近所の人がいる

ますが、本人が通所サービスを嫌がってい日であれば行きます」と言ってくださいま

るけど、家では何もしていないので家族はした。

行かせたいというケースです。だけど、ケア
マネさんは、「本人が行きたくないと言っているからいいですよね」と言って、それで終
わって、ずっとそのまま。診察室では、患者

居宅介護支援センター
つかのめの里介護支援専門員
原 知子 氏さんはやはり、「（通所サービスは）何かいやだなあ…」とか言って、家族は、「このまま何もしないで家にずっといるとダメになっ川瀬裕士 （ケアマネとしては）理想的な手てしまうので、そういうところに行かせて本ですね。

ほしいです」と言います。
「とりあえずダメ

川瀬敦士 本人はよく分からないで嫌だと元でもやってみましょう」とか、「時期を変言っている人はたくさんいるわけだから、えて場所を変えて、もう一回やってみましこれはよくあるケースなんだろうと思いまょう」とかいろいろ家族と話しをしますが、すが。放置というパターンもあったという「ケアマネさんがなかなかそうしてくれな

ことなんですね？

くて…、どうしましょう？」というような例

川瀬裕士 この話も家族の方が言っていたです。

ことなんですが、他にも家族がケアマネさ川瀬敦士（川瀬・リハ） ケアマネージャーんに不満を持っている人はいて、でもやっさんに聞いてみましょう。原さんいかがでぱり言えない様ですね、それを。はっきりとすか？やっぱり本人の意思を尊重するのでは言わないんですよね。家族が望んでいな

すか？

いケースは、中々ケアマネとして勧めるの

原知子（居宅Ａ・ＣＭ） 放置はしないですが難しいこともあると思いますが、少なくよ。私もケアマネを始めたばかりですが、私とも家族が利用してもらうことを望んでいの最近持ったケースで、本人は家から出たるのに、ケアマネに十分に協力してもらえ

くない、でも家族（夫）はデイサービスを利ないというのはもう少し何とかしてほしい

用させたい（と思っている）、「本当にお願いですね。家族には「ケアマネさんに直接思っします」と。2～３回位、訪問させてもらっていること伝えましょう」としか言いようて、本人と話をする機会を持ちまして、家族がありませんが。原さんの例もうまくできには別室にて待機していてもらって、距離た方だとは思うけど、うまく行かないケーを縮めるというわけではないですが、本人

スもたくさんあるかもしれないですよね。

様と話をして。そうしてデイサービスの話

川瀬敦士 佐藤さんいかがですか？

を切り出したら、近所の方が行っていると

佐藤雄一（居宅Ａ・ＣＭ） 実は、以前に関聞いたようで、「そこのデイサービスだった崎さんから放置はいけない事だと学ばせてらちょっと行ってみようかな」と言ってく

いただきました。ヘルパーさんに対応を任14

せようとしたら、「あなた行ってきなさい！

事業者へお願いして、どんなに拒否してもダメだよ」と言われたことがありました。周

2 カ月続けさせてくださいとお願いしまし囲で「ケアマネが放置しているのでは」といた。

う話を聞くこともありますが、そこはアプ

川瀬裕士 そういうような話合いをした上ローチの問題で、自分一人でそれを抱えてでね、何か対策、作戦を練ってするといいでいるのではなくて、例えば事業所内でそれすよね。みんな本人の声を聞けば「行きたくを話したり、例えば私だったら時々坂井（看ない」って言いますが、最初は「行きたくな護師）さんに手紙を出したり、やはり外に解い」って言っていても、後々「それが生きが決策を求めていく努力をしないと、事業者いです」と言う人はいっぱいいます。そこをさんにも先生にも「何してるんだろう？」と上手く伝えていかなければいけないと思い思われるかもしれませんね。

ます。そういう例を皆さんもたくさん見ていると思いますので。
川瀬敦士（川瀬・リハ） そういう人には是
非出て行ってもらって、利用して人と関わっていただきたいと思いますね。お試しし

在宅介護支援センター
つかのめの里介護支援専門員
佐藤 雄一 氏た人が（正式に）つながる成功率みたいなことは樫の森ではどうですか？事前に情報収

川瀬裕士（川瀬・医師） ケアマネさんは、集したりするわけですよね。この人はどう

その人の人生、その人の家族がハッピーにいう人かなど。お試しも工夫してやっていなるかそうでないか、ものすごい大きなカるのですか？

ギを握っている様に思いますね。プレッシ

石川雅子（川瀬・介） お試しの時は、樫のャーをかけるようで申し訳ないですが、良森では週替わりでプログラムがありますのいケアマネさんが付けば、認知症でもすばで、映画を見るとかだとなかなか活躍の場

らしい家庭生活だし、そうじゃないとちょが作れないことはあるんですが、例えばおっと悲惨な感じがするような気がします。

料理を作るだとか、ゲーム、レクリエーショ

外から見ているとね。

ンみたいな時は、おおむね優勝していただ

佐藤雄一（居宅Ａ・ＣＭ） 逆に最近拒否すくように、様々に配慮いたしましてご活躍

る人は、みんなお試し利用を簡単に受けてしていただき、「さすが〇〇さん！またお待くれますので、逆にハードルが下がって、おちしております！」という感じでお帰りい

試しで来て「ダメだ」で終わりになってしま

ただくようにしております。

うことは結構あるのかなぁと思います。
川瀬裕士 よくありますね。お試しでダメだ
ったからもう諦めて、それ以降は動いてません。でもそれももうずっと前みたいなね。
川瀬神経内科クリニック
介護職
石川 雅子 氏佐藤雄一 なのでそのような人がいて、契約をしてしまって、正式利用をデイサービス
15川瀬敦士（川瀬・リハ） その人が活躍できたが、慣れてきてからは、ケアマネさんを通るような仕掛けを作ってね。

じて、「奥さんと一緒に出かける準備をして石川雅子（川瀬・介） もちろんです。

いてください」とお願いして、奥さんも一緒

川瀬敦士 他に何か工夫していることはあに身支度を整えて、旦那さんも一緒に支度りますか？

をして、そして迎えに行ったら旦那さんを

石川雅子 出来る時と出来ない時がありま

先に乗せて、奥さんが乗る前にドアを閉め

すが、なるべく、ご家族の話はご家族の話をてそのまま発車。旦那さんは乗ってしまう

聞くスタッフが付き、ご本人には別のスタまでは出かける準備を奥様としていますのッフが付いて話を聞くようにしますかねぇ、で、出かける気なので、車に乗るまでは全く可能であれば。ご本人だけの時はもちろん問題なかったです。慣れてきて良かったの

ご本人の話をたくさん伺うようにしますが、ですが、しばらくしてから迎えに行った送例えば（お試し利用の時に）奥様が対象の認迎スタッフから「今日は行かないと言って知症の方で、旦那様と息子夫婦と、孫も抱い出てこないんです」と。それが２～３回続いてきた場合、ご本人もご家族と一緒だとごて、奥さんに連絡して確認したところ、奥さ本人のしゃべる機会がほとんどなくなってんがどうやら慣れてしまって出かける準備

しまって、だいたいご家族の方が、「いいとをしていなかったことがわかりました。そころですね」と言って帰っていく感じにな

こで再度ケアマネさんにそれを戻して、ケるので、まずご本人と付き添いの方をだい

アマネさんがすごく親身になってつないでぶ離してそこからスタートという感じでしくれたので、また再度以前のように奥さんょうかね。

が出かける準備をしてくれるようになり、

川瀬敦士 布施さんどうでしょうか？

乗ってくれるといったことがありました。

布施良友（川瀬・介） 通所リハビリ施設にすごくケアマネさんに感謝しています。施

勤務していますが、拒否のある人に対して設の求める対応も飲んでくれたし、それをは、かわせみ（通所リハビリ）はクリニック

そのままご家族様にもつないでくれたので、とつながっていますので、診察には拒否な

良い対応ができたかなと思います。

く来られるという方は、そのまま待ち時間

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ） 質問させてくだにちょっとデイケアの方に見学に来ていた

さい。そのケアマネさんは、かわせみ（通所

だいたりしながら、体験利用などにつなげリハビリ）を使うのは初めてですか？

ているんですけど。特に家族は行かせたい、

布施良友 初めてでした。自宅に知らない人

本人は嫌がる、ケアマネ放置っていうとこが来るとご本人様が怒ったりすることがあろで、最近あったのが、本人は本当に嫌なんるようで、担当者会議も自宅ではなくかわ

だけど診察の帰りだったらついでだから寄せみ（通所リハビリ）で開催することもありっていくと。それで一回、当施設の送迎車でました。ケアマネさんがご家族と一緒にか迎えに行きましたが、やはり送迎車だとダ

わせみに来てお話することもありました。

メで、奥さんと一緒に出かける分には問題

すごく柔軟な対応をしてくれました。

ないという事で、最初は診察の日だけでし16括は認識しているわけですし。
＜上手な関わり方＞
川瀬敦士 次にいきたいと思います。次に事
川瀬神経内科クリニック
介護職
布施 良友 氏

例はリハビリ科です。皆川さん説明お願いします。

川瀬敦士（川瀬・リハ） 皆さん、いろいろ

皆川尚久（川瀬・リハ） 70 代の中等度の認ありますね。今回は家族の求めるものとケ知症のある女性の方です。娘さんが時々、おアマネさんの対応のギャップなのかと思い母さんの様子をお昼頃に見に行っています。

ます。ケアマネさんも経験値がそれぞれあ

忙しい仕事の合間に、お母さんのトイレ誘って、佐藤さんが先輩の関崎さんに教わっ導をする為、よく喧嘩するようでした。本人

たように、こういう経験をしていないとそは直接的な言い方で言われると嫌がって機

ういう手立てに結びつかなくて、結局放置

嫌が悪くなっていました。そこで優しく声せざる負えない状況になったのかもしれまをかけたり、さりげなくトイレに誘ってみせん。ケアマネさん同士でも先輩から後輩たりしてはどうかと、なるべく穏やかに対に伝えることによってどんどんいろんな方応するように心がけるようと提案させてい法が広まっていくと良いなと思いました。

ただきました。その結果、後で娘さんから以関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ） ただ何らかの必前よりもスムーズにトイレ誘導できたとの要性があって介護認定を受ける訳じゃないことでした。

ですか。介護認定を受けるのはサービスが必要なので受ける。
「どうにかしてよ！」「助
けてよ！」っていう信号を発信しているわ
けだから、そこでケアマネが放置という事
川瀬神経内科クリニック
作業療法士
皆川 尚久 氏はまずあり得ないかなと思います。
川瀬裕士（川瀬・医師） 要介護、要支援でずっと認定を持っているのに、全くサービ

川瀬敦士 これも非常にうまくいった例とスを利用していない人も多いですよ。家族

いうか、関わり方を知らなかったというか、がケアマネさんの名前も顔もほとんど認識

その辺は現場でお伝えして、やれるようにしていないという感じの人も…。

なったことはすばらしいですね。埋められ

坂井美和子（川瀬・看） ケアマネ放置といるギャップもあるという事でちょっとほっ

うよりは介護認定が下りてもケアマネが決としますね。

まっていないのかも。
川瀬裕士 そのケースもありますが、やはり＜本人の希望通り＝本人のためになるこ

放置されているケースも実際にありました。

と？＞何度か直接ケアマネさんに連絡をしたこと

川瀬敦士 次の事例に行きたいと思います。

もありました。支援であればその地域の包若林さん紹介してください。
17

若林久美子（川瀬・介） 送迎時、お迎えに＜家族が服薬管理をしてくれない＞

行っても準備が出来ていなくて、ご家族、娘

川瀬敦士 ここまでで、薬剤師の山寺さん何さんですが、「朝は起きれないんです。起こかありますか？

すのがかわいそうです」、「なかなか起きれ

山寺忠之（薬局・薬） 感想ではなく、事例ないので迎えに来る時間を遅らせて下さい」

が一つありましてご相談させてもらえたらと要望が出ました。「本人がかわいそうだ」と思います。80 代の女性でレビー小体型認と言って、本人の言う通りしてあげている知症と診断されている方がいらっしゃって、ようですが、我々スタッフとしては朝起こ

残薬が非常に多くて、お宅に訪問して居宅してあげた方が本人のリズムが出来て良い

療養管理指導を行っております。長男さん

んじゃないかなと。家族はやさしくするとと２人住まいで、お薬の管理について聞く

いうか、その人の言う通りにすることがそと、たぶん患者さん本人ではお薬は管理出の人の為になると思っているようですが、来ないはずですが、長男さんは患者様にお我々スタッフとしてはその辺を突っ込んで薬を渡しっぱなしで、それを薬局が入ってもっとこうするべきじゃないかと考えた一

うまく管理できるようにしたいなと思って例です。

はいるのですが、長男さんは、「なんでお薬川瀬敦士（川瀬・リハ） 原島さん補足はあを管理しないのですか？」とこちらから尋りませんか？

ねても、「本人が怒るから」と言ってそこに

原島哲志（川瀬・介） 自分の子供だったらうまく介入してくれません。薬局からもい学校行くときに寝坊していたら起こします

ろんな管理の方法を提案しているのですが、よね。それと同じ感覚かなと思います。またそれを実行に移すことが出来ないのです。

送迎車が迎えに行く時間は朝の 6 時、7 時

二週に一回訪問をしているのですが、何のじゃないわけですから、9 時、10 時の間く進展もなくて。何か良い方法があればと思らいなので、普通であればもう起きているいます。それもギャップではないかと思い時間帯です。

ます。

川瀬敦士

そっとしておきたいというご家族の思いの背景には無理をさせると身体的に不健康になってしまうとかあるのでしょうか。あるいは介護サービスを利用するメ
メッツ嵐南薬局
薬剤師
山寺 忠之 氏

リットについてあまり理解されていないのでしょうか？
サービス利用はむしろ増やし

川瀬裕士（川瀬・医師） 確かに非常によくたいと思っているようですが、「いつも 8 時

あるパターンですけれども、長男さんで、位まで寝ていますが、通リハの日はそれよ（同年代の）配偶者ではないので、本来でありも少し早く起こさなければいけないので、ればそこは理解してもらいたいのですが、すごく眠そうで辛そうです」と言います。

よほど理解できないような私的な問題があ

若林久美子

るのでは無ければ、理解してほしいですよ18

ね。本人は当然認知症だから薬を飲んでいりません。

るわけで、自分で管理出来ないので。

川瀬敦士（川瀬・リハ） ケアマネさんの立山寺忠之（薬局・薬） 注意するとご本人が場から、こういったケースにどう対応してすごく怒るそうです。それで手を出さない

くべきか？川井さんいかがですか？

そうです。

川井美智子（包括・ＣＭ） 薬局さんから発川瀬裕士（川瀬・医師） 薬を（家族に）渡信しているので、その状況を共有して、一緒してくれないっていうのは、夫婦のパターに解決してほしいと思います。

ンでも結構あります。認知症があるから本

川瀬裕士 ケアマネさんは、老老夫婦の家庭人に管理させてはいけないということを分などで、服薬管理が出来ているか出来ていかっているが、管理したいけどさせてもらないかに関しては、意識して見ているポイ

えない。すごく理解がある家族の場合は、偽ントなんですか？

薬を使って、これだけは管理させて、他の実

川井美智子 もちろんです。

薬を溶けるものにして食事と一緒に入れて川瀬裕士 服薬管理が出来ていないケース

家族管理にして、（本人には）分からないよはたくさんありますね。

うにして飲ませてもらうということもあり

渡辺美佳子 だからケアマネさんからなのます。本人には偽薬の方をしっかり管理しかなと思ったのです。ケアマネさんから薬てもらいます。そういう方法もありますが、局の方に相談したのかなと思いました。長

この方法はご家族がかなり協力的で、理解男さんは必要性を感じていないのかなと思してくれる人じゃないと難しいです。

いますが…。

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ）

質問がありま川瀬裕士 薬局さんからの提案かもしれます。そもそも居宅療養管理指導を入れてほせんね。

しいと相談があったのはどなたからでしょ関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ） 居宅療養管理指うか？

導はケアプランに位置づけられているもの

山寺忠之 私がいない時に始まった方なのなので、うまく行っていないのであればケで、あまりよく知らないのですが、残薬を毎

アマネは何らかのアクションを起こすはず

回薬局にお持ちになってこられていたので、です。

たぶん薬局からの提案したのではないでし川瀬裕士 ということは、ケアマネさんは薬ょうか。

局さん任せているのですね。

渡辺美佳子 薬局の方が、ご家族に提案され山寺忠之 あの手この手でいろいろと提案たのですね。ケアマネの介入はあります

するのですけど。

か？

関崎敦子 服薬管理が出来ていないという

山寺忠之 あります。

モニタリングがあれば、次の何かをやらな

川瀬裕士 ケアマネさんはどう捉えている

ければいけません。じゃあどうする。居宅療のでしょうかね？

養管理指導が入っている。息子もいる。もう山寺忠之 一応、報告書は毎回提出していまちょっと長男さんにケアマネが働きかける

すが、特にそれに関して何かコメントはあとか、再度、薬局さんからケアマネさんにフ19

今日はありがィードバックしてみてください。

佐野隆樹（居宅Ｂ・ＣＭ）

山寺忠之（薬局・薬） 我々もケアマネさん

とうございました。いろんな事例を通しへ報告書を送るだけで、ちゃんとコミュニて、自分自身まだまだ知らない事がいっぱ

ケーションを取っているわけではないので、いあって、もっと勉強させていただきま

こちらにも問題があるのかもしれません。

す。よろしくお願い致します。

川瀬敦士（川瀬・リハ） 書面だけでは、ニ関崎敦子 ケアマネのいろんな事例を通し

ュアンス、重みが伝わりにくいですからね。

て、ケアマネの立ち位置がどんなに大切か

山寺忠之 こちらからケアマネさんに提案を改めて今日痛感させていただきました。

してみます。

ありがとうございました。

「いろ関崎敦子（居宅Ｂ・ＣＭ） そうです。

佐藤雄一（居宅Ａ・ＣＭ）

いろと長男さんに提案していますが、でき

例、ギャップの中で、ケアマネが知っていません。ケアマネさんどうしましょう？」っる部分はかなりあって、それを外に出せてて言ってみてください。

なかったり、つなげてなかったりすること

川井美智子（包括・ＣＭ） あとは、一緒にがあるのだと思いました。訪問できるとい訪問して、その場面を共有するとかですね。

う強みがケアマネにはあるので、そこはつ

川瀬敦士 それは良いですね。

なげていく役割を担っているのだと改めて

川瀬裕士（川瀬・医師） ずっとその状況が気付かせられました。ありがとうございま

続いていること自体、良くないですね。

した。

＜まとめと感想＞

原知子（居宅Ａ・ＣＭ）

川瀬敦士 一般社団法人全国訪問看護事業てもらって、とても楽しかったので、今回協会から出ている「認知症の方を介護するも参加させてもらいました。経験したこと

ご家族のためのガイドブック こんなカンのないような事例を聞かせてもらいまし違いや思い込みしてませんか？」というもて、すごく勉強になりました。佐藤さんにのがあります。カン違いや思い込みのせいも教えてもらいながら頑張っていきたいとで結構ギャップというかズレが生じている思います。

ということで、よくまとまっている良い資Ａ（特養・介）料です。インターネットで誰でも無料で手ました。在宅での事例が割と多かったんでに入れることができます。全部で 13 個の例

すが、似ているなとか、そういうことありが紹介されています。最後に皆様から感想ますよね、といった事がすごく沢山あっをいただきたいと思います。

て、今後に活かしていけたらいいなと思い

山寺忠之 今日初めて参加させていただきました。ありがとうございました。

ましたが、今後の服薬指導に活かせるよう

川井美智子（包括・ＣＭ）

な事ばかりで、もう少し認知症の方と介護

とうございました。地域包括支援センター

しているご家族の方の関係について考えなでは、幅広くご相談をお受けしていましがらお話したいと思いました。ありがとうて、皆様にお願いすることも沢山あって、ございました。

いつもありがとうございます。中には、も20

ケアマネの事

先回も参加させ

今日はありがとうござい今日はありがう少し早く対応すればよかったと思う事も思います。今日はありがとうございまし

あって、今日は放置という言葉にドキッとた。

しました。気を付けていかなければいけな石川雅子（川瀬・介） 仕事では今日も帰いと思いました。そういう患者さんがいまりたいというお婆ちゃんと一緒に何十分でしたら是非教えて下さい。よろしくお願いも何時間でもずっと話をそらしながら、怒致します。ありがとうございました。

ることなくずっと過ごして一緒にいられま

今年の 4 月からすが、やはり身内のこととなると全く違っやっております。今日は簡単な事例でしたて、うちの母も今、なかなか進んできていがギャップを 3 つ感じました。①認知機能るところですが、やっぱり頭では分かっての低下とパーソナリティーというギャッ

いても、つい怒鳴ってしまうというか、抑プ。②家族のホープと本人のニーズ。③啓

えられなくてイライラしてしまいます。同

蒙活動はしているもののまだまだ理解不足

姓だからなのか、諦めたつもりだけど割りなんだなというギャップを推進員として感切れていないところがあるのか分かりませ

じたところです。特にこの前川瀬さんの認んが、そういう思いを今やっと経験しなが知症カフェを見学させてもらいましたが、ら、仕事にももう 22 年になりますが、違認知症カフェの活動とかを通して、介護家ったところの視点を見つけていいければと族、家族のパーソナリティーを健康なうち

今毎日思っています。またお世話になりまから私たちは把握して、要介護状態になっすので、よろしくお願い致します。

た時にもパーソナリティーと健康な時を知原島哲志（川瀬・介） 今日はありがとう

った上で、介護の支援をしていけたらとてございました。本人が一番安心して生活でもいいかなと思って感じたところです。こきることが、周りのご家族、関わっている

れから推進員として、認知症カフェの活動方も含めハッピーなことだと思います。な

等もケアマネの方々へどんどん伝えていき

るべくそこに貢献できるようしていきたい

たいと思っています。12 月には包括さんと思います。

にカフェ連絡会議に来ていただく予定にな

渡辺美佳子（川瀬・ＣＭ）っていますので、そのような活動を通してとうございました。一口にギャップと言っ地域全体を支えて行ければと思っておりまてもいろんなものがあるのだと今回改めてす。また機会がありましたら参加させてい

学ばせていただきました。やはりケアマネ

ただきたいと思います。今日はありがとう

としてどうしてもケアプランを立てる時ございました。

に、特に認知症の方ですと、ご家族の思い

須藤新次（ＧＨ・地域）

今日はありが今日はありがととかによってしまう事が常々ありますが、

うございました。訪問リハビリに行った際あくまでもご本人様がどういう生活を送りにご家族よりケアマネさんに言っていない

たいのかというところを改めて意識をし内容をお聞きすることがありますので、ごて、ご本人がご本人らしく生活するために家族の思いをくみ取って、ケアマネさんやもご家族はすごく大事ですし、ご家族が健施設の方へフィードバックしていければと康で幸せでないと良いケアは出来ないと

皆川尚久（川瀬・リハ）21

常々感じていますので、そういったギャッ

がとうございました。

プが生じているのはそこだけではなく、背川瀬敦士（川瀬・リハ）

景とかにも十分に目を向けるようにしていいました。皆さんのおかげで密度の濃い研きたいと思いました。ありがとうございま

修会になったと思います。お疲れ様でし

した。

た。

若林久美子（川瀬・介） 住宅の方に務めておりますが、入居者の方々とは第二の家族のような気分で接していて、通所リハビ
リに務めていたころとは違った部分が見えてきます。家族として、入居した頃よりもずっと進んできており、この方に安心してもらうにはどうしたら良いのかとか、いろんなことを考える機会があるのですが、自分側からのこれが良いだろうではなく、その方が本当に安心するには何が必要かを考
えながらしなくてはいけないと思っております。ありがとうございました。
布施良友（川瀬・介） ご家族に分かってもらうことは難しいと思いましたし、同時に介護させているご家族の中には非常に良い対応されている方が大勢いるのだと思いました。
そういった方に寄り添っていけるような対応を出来るところからやっていこうと思いました。ありがとうございました。
坂井美和子（川瀬・看） 今日はありがとうございました。日頃外来で皆さんと関わらせていただいて、非常に連携がとても大切だと日々思っています。介護認定がおりて、ケアマネさんをすぐに引き受けて下さって必要なサービスにつなげていただいた
り、服薬管理が出来ない場合でも、居宅療養管理指導に入っていただいたり、でもやはり連携というか、顔が見える関係がとても大切だと思いますので、またこういった機会に参加していきたいと思います。あり22

ありがとうござ