北海道ＳＤＧ Ｓ推進懇談会の記録

持続可能な開発目標

SDGs

アドボカシーと対話

北海道 SDGs 推進懇談会の記録

さっぽろ自由学校「遊」

はじめに
この報告書は、北海道庁が打ち出した「北海道 SDGs 推進ビジョン」の策定にあたって、2018 年 7 月から 12 月にかけて計 4 回開催された北海道 SDGs 推進懇談会の記録（主な提出資料と議事録）をまとめたものである。
読んで頂ければ分かるように、この懇談会における議論では、国連で採択された SDGs を含む「持続可能な開発のための 2030 アジェンダ」の理念や重要な要素、その策定プロセスなどをできるだけ忠実に北海道のビジョンに反映させたいと考える懇談会メンバーの多くと、既に策定されていた北海道総合計画と連動させながら SDGs を広めていくことに重きをおく道行政側との間のビジョンに対する考え方のギャップが大きく、最終的には懇談会を辞任するメンバーも現れる異例の事態となった。
そのような懇談会の記録をあえて報告書の形にまとめたのは、この決して成功例とは言えない懇談会における議論の中に、SDGs を自治体政策に反映させていく上での重要なポイントや克服すべき課題が含まれていると感じているからであり、また、行政が招集する懇談会のような場の持つ意味も含めて、行政と市民との向き合い方や政策協働のあり方を考える上でひとつの参考事例となると思われるからである。
SDGs に限らず、国連による国際的な決め事が国内に適用され、さらにそれが自治体に適用されていく過程において、もともとの理念や目的とかけ離れた、水で薄めたような施策になってしまう状況を私はこれまでにも何度か目にしていた。そして残念なことに、私自身が直接懇談会に参加する機会を得ることとなった
今回の北海道 SDGs 推進ビジョンの策定においても、それが見事に再現されてしまったと感じている。
SDGs の国内における認知度はまだまだ低いと言われているが、それでも、NGO や市民活動団体のみならず、行政や企業、教育機関など多様なセクターが SDGs に注目しつつあり、その達成に向けてセクターを越えたパートナーシップや協働が求められている。しかし、ここで立ち止まって確認しておきたいのは、「我々の世界を変革する」とタイトルに謳った 2030 アジェンダの理念を真摯に受け止めるならば、持続可能な社会の実現のためには、政策策定のあり方も含め、これまでの社会構造を根本的に見つめ直すことが不可欠だということである。そうした意味で、この懇談会における対話にならなかった対話を、本当の意味でのセク
ターを越えた対話や協働に結びつけていくための布石としていきたいと思う。
なお、この報告書は、あくまでもビジョンの策定プロセスにおいて開催された北海道 SDGs 推進懇談会の議論を記録することを目的としたものであるので、既に策定された「北海道 SDGs 推進ビジョン」を含む北海道の SDGs 推進の取組については以下の北海道のウェブサイトを参照いただきたい。
北海道における SDGs の推進について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/top.htm

さっぽろ自由学校「遊」
小泉

1

雅弘

■第 1 回北海道 SDGs 推進懇談会◇資料 1

道提出資料（一部のみ）

北海道 SDGs 推進懇談会開催要項

もくじ

はじめに

１

第 1 回北海道 SDGs 推進懇談会

道提出資料（一部のみ）

３

第１回北海道 SDGs 推進懇談会

議事録

８

第２回北海道 SDGs 推進懇談会

道提出資料（一部のみ）

26

第２回北海道 SDGs 推進懇談会

構成員からの提出資料

32

第２回北海道 SDGs 推進懇談会

議事録

48

第３回北海道 SDGs 推進懇談会

道提出資料（一部のみ）

68

第３回北海道 SDGs 推進懇談会

構成員からの提出資料

80

第３回北海道 SDGs 推進懇談会

議事録

106

第４回北海道 SDGs 推進懇談会

道提出資料（一部のみ）

126

第４回北海道 SDGs 推進懇談会

構成員からの提出資料

135

第４回北海道 SDGs 推進懇談会

議事録

139

新聞報道 （2019 年 1 月 19 日

北海道新聞）

155

2

3

◇資料２ 「北海道 SDGs 推進ビジョン（仮称）」の策定について4◇資料３－１ 「北海道 SDGs 推進ビジョン（仮称）」骨子（備考入り）5

◇資料３－３ 「優先課題」の設定一覧◇資料４◇資料３－２

北海道における SDGs の推進体制について（案）SDGs 指標と関連性を有すると思われる道の指標（2018 年 7 月時点）

※省略
6

7

第１回北海道ＳＤＧｓ推進懇談会

議事録								日時：平成 30 年７月 23 日（月）15：00 ～								場所：道庁本庁舎５階共用会議室【出席者】○構成員：有坂

美紀、大﨑

美佳、柏村

鈴木

昭徳、野吾

奈穂子、吉中

章夫、木原

利幸、小泉

雅弘、定森

光、清水

誓幸、菅原

亜都子、

厚裕 （五十音順、敬称略／ 11 名出席）

○北海道：谷内計画推進担当局長、石川計画推進課長、渡邉計画推進課主幹
いは SDGs の推進に向けて、色々な意見をいただきながら、

石川計画推進課長＜以下、石川（課長）＞ご推薦などありますか。なければ、事務局の方で提案をさ2016 年に作った組織です。SDGs を掲げる前から、持続可せていただきたいと思いますが、酪農学園大学の吉中准教

能な社会・世界というものを作っていくということを、我々授にお願いしたいと考えてございます。よろしいでしょうの使命として掲げてやっておりました。今回、このようなか。ありがとうございます。それでは、大変恐縮でござい場が出来て、本当に期待をしています。SDGs というもの

ますけれども、吉中先生、座長をしていただいて、議論のが公開性・透明性を持って、そして参加意識と当事者性と進行をよろしくお願いします。

いうものをすごく大事にしながら作られてきたものですので、このプロセス自体もオープンで、誰でも参加できるよ
うな形になればいいなと思い、今回は参加させていただい構成員の自己紹介ております。どうぞよろしくお願いします。
酪農学園大学・吉中 厚裕＜以下、吉中＞

みなさんこんにちは。ご案内の時間となりましたので、ビジョンの策定を基にした SDGs の推進に向けた取組を加ありがとうございます。皆さん、こんにちは。酪農学園

北海道環境パートナーシップオフィス・大﨑 美佳＜以下、大崎＞

ただ今から、第 1 回目となります、北海道 SDGs 推進懇談

速化していきたいと考えているところであります。また、大学の吉中と申します。力不足ですけれども、ご指名によみなさんこんにちは。環境省北海道環境パートナーシッ

会を開催させていただきます。本日は大変お忙しいなか、後ほどご説明をさせていただきますが、今、色々な地域やり、座長ということで、今、局長からもお言葉ありました

プオフィスの大﨑です。環境省が全国に８カ所設置していご出席をいただきまして誠にありがとうございます。私、分野で、SDGs 推進に向けた取組がされていると思います

けども、忌憚のない意見の交わすお手伝いを少しでもさせる、環境分野の中間支援組織です。環境分野から、持続可

本日の進行を務めさせていただきます、計画推進課長の石けれども、そうした方々の取組を横に繋ぐようなネットていただければと思っておりますので、どうぞよろしくお能な地域づくりをしていくことを掲げており、環境省もす川でございます。よろしくお願いします。本日の懇談会のワーク組織を立ち上げることが出来ないかということも考願いいたします。何名かの方には、先日お会いして少しおごく SDGs を推している昨今です。チラシも配らせていた

開催結果でございますけれども、後日、道庁のホームペー

えております。そうした場で、情報共有や意見交換、ある話ししましたけれども、酪農学園大学に去年の４月から来だいておりますけども、中間支援組織ということで、環境ジで公開をさせていただきますので、ご了承をお願いいた

いは連携した取組ですとか、そうしたものを作り上げるこておりまして、その前は、国連の生物多様性条約の事務局に関係する情報や人、物を繋いでいく、そういったことをします。今日の懇談会の終了時刻でございますが、17 時とが出来ないかなと考えています。そうしたネットワークというところで７年ほど仕事をしておりました。当時、ごやっています。今回、ここの場は、非常に素晴らしい場だを目途に進めさせていただければと思います。みなさんど

組織の立ち上げについても、ご相談をさせていただきたい

存じのとおり、SDGs、ポスト 2015 アジェンダというのがと思っていて、開催していただき本当にありがとうございうぞご協力をよろしくお願いいたします。それでは、開会なと思っております。今、北海道でも様々な SDGs への取ニューヨークベースで議論が進んでおりましたが、そのとます。ただ、せっかく SDGs という冠をつけておりますのに当たりまして、谷内計画推進担当局長からご挨拶を申し組がされていると思います。ただ一方で、色々なところにき、生物多様性条約の事務局では何をしていたかと言いまで、バックキャスティングというか、北海道のありたい姿上げます。

十分に浸透しているかというと、まだまだ足りない部分がすと、いかに SDGs の中に生物多様性の観点を盛り込んでというのはいったいなんだろうということを、再考出来る

あるのかなと思っております。このビジョンやネットワー

もらえるだろうかということを、事務局ですのでやれるこ

いい機会になると思っています。今の計画案だと、それをク組織など、そうしたものを活用しながら北海道におけるとに限りはあるのですが、色々なチャンネルを使ってして出来ていないというのが凄くさみしいので、そこをもう一

道庁で SDGs を担当しております、総合政策部計画推進

SDGs の取組、機運をもっと醸成していきたいと思っておいたことを懐かしく思っております。そういう国連レベル

度、皆さんで再考出来るような場に出来たらいいなという担当局長の谷内と申します。どうぞよろしくお願いいたしります。８月４日には、吉本興業さんが「SDGs ウォーク」

での話は、どうしても地に足のつかない議論だけのことに期待をしているところです。よろしくお願いします。

ます。本日はご多忙の中、この懇談会にご参加いただき、というものを企画していただけるということで、中島公園

なってしまうことが多く、物事が起きるのは現場ですので、

ありがとうございました。SDGs の推進に向け、道でも４を出発とした、道民・市民の方がたくさん参加できる、気現場でいったいどうやって実現していくのだろうなという

月に知事をトップとする全庁横断的な組織ということで、軽に SDGs を楽しめるようなイベントもされるということのが、私の当時からのすごい関心事でした。というのも、みなさんこんにちは。アンビシャスファームの柏村と申SDGs 推進本部を設置いたしまして、推進ビジョンの策定ですので、色々なところからそうした SDGs の取組が広がっ

国連に行く前、私は日本の国立公園の現場で働いておりまします。私は、隣の江別市で農業をやっておりまして、持に向けた検討や出前講座のようなもの、企業・団体の方とていっていただければと思っております。今日は短い時間した。特に北海道では、釧路湿原、阿寒、利尻礼文サロベ

続可能な農業を考えたときに、従業員の働きやすい環境を連携した取組などを進めている訳ですけども、こうした中、ですが、ビジョンの策定に向けたご意見を中心となります

ツという国立公園で、まさに現場で地元の方と一緒に働い作るだとか、女性が活躍するだとか、今一般的に言われて皆様方はご存じだとは思いますが、６月には、今日懇談会

けども、SDGs 推進に向けて、色々なご意見を賜ればと思っておりました。そういうところで、この SDGs がどう活用いるようなことを事業の中で取り組んでいます。それを突にご出席いただいています下川町、札幌市、ニセコ町ととておりますので、どうか忌憚のないご意見をいただけます

できるのか、そんなことを皆さんと一緒に勉強させていたき詰めると、割と SDGs に繋がっているようなところがたもに、国から「SDGs 未来都市」に北海道としても選定をよう、よろしくお願いいたします。

だきたいと思っております。つたない進行になるかと思いくさんあるということで、私自身、SDGs という言葉は、ますけれども、どうぞよろしくお願いいたします。それで出会ったのがまだ日も浅く、理解も浅いですけれども、先谷内計画推進担当局長＜以下、谷内（局長）＞いただいたところです。SDGs の推進は、道だけではなく、

Ambitious Farm・柏村 章夫＜以下、柏村＞

道民の方の取組や、企業や団体、あるいは NPO など、各

石川（課長） ありがとうございます。それでは早速お手

は、早速、議事に参りたいと思いますが、その前に、初めほど話しにありましたように、一般市民も理解して一緒に地域・各分野、色々なところに広がりを持って、様々な取元の次第に基づきまして、議事を進めて参りたいと思いまての方もいらっしゃると思いますので、簡単に一言ずつ自取り組めるビジョンを作ると言うことで、私も素人担当と組が展開されることが重要だと思っています。そうした意す。（１）の「座長の選出」でございます。資料１として、

己紹介ということで、お名前、所属とこの懇談会にかけるいうことで、勉強しながら、この協議会に関わっていけれ

味で、私ども、年内を目途に、「北海道 SDGs 推進ビジョン」「北海道 SDGs 推進懇談会開催要領」というものをお配りし期待みたいなのをお話いただければと思います。

ばと思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。

という名のビジョンを策定して、北海道としてどうやってています。懇談会の目的ですとか、内容などについてはお

SDGs を推進していくかという基本的な考え方や目指す姿、示しをしてございますけれども、「５ 座長」の欄をご覧い

ＲＣＥ北海道道央圏協議会・有坂 美紀＜以下、有坂＞

下川町・木原 利幸＜以下、木原＞

取組方法、あるいは色々なステークホルダーの方々の取組

ただきたいと思います。座長につきましては、構成員の互

みなさんこんにちは。RCE 北海道道央圏協議会の有坂でみなさんこんにちは。下川町政策推進課の木原と申しまとか、そういったものを道民の方にわかりやすくお示しが選としてございます。この座長につきましては、懇談会のす。RCE 北海道道央圏協議会というのは、国連大学のプす。下川町は、人口 3,400 人を切る小さな自治体でありま出来ればいいなということで、ビジョンの検討を始めてお会議の議論をスムーズに進行していただくため、座長の選

ロジェクトで、持続可能な開発のための地域拠点というこすけども、これまで「環境モデル都市」、「環境モデル未来

ります。今日の懇談会は、そうしたビジョンの策定、ある出をさせていただくことにしておりますけども、どなたかとで、現在 164 カ所世界にあるものでして、北海道にも都市」、今回も「SDGs 未来都市」ということで、持続可能89

な地域社会を築きあげていく上での必要なツールというこな人たちとの連携が必要となってくる、ますますそれが必けではなくて、すべての 17 の目標に対して、ジェンダーとしてですね、「国際協力を日本の文化に」というものがとで、今、町民の皆さんと一緒に下川町の 2030 年に向け要だというように感じています。この SDGs が一緒の共通の視点というのは欠かすことの出来ない視点だと思っておあります。やはり、日頃から道庁さんにも非常に国際協力てのありたい姿ですとか、来年度から始まります第六期のの目標を持つということで、そういった連携が促進されてります。また、今回のビジョン作成というフェーズもそうの実践というところでお世話になっていますが、色々なア

下川町の総合計画にこの SDGs を組み込んで策定をしていいくということ、繋がることをすごく期待をしているとこですが、ビジョンが出来上がった後の具体的に取組を行う

クターの方々のおかげさまをもってですね、SDGs への貢こうということで、様々な取組をしているところでございろです。今回の懇談会につきましては、ビジョンを策定しフェーズ、モニタリング、それから評価、統計に関しても、献、また地方創生への貢献ということを JICA としてはやっます。ジャパン SDGs アワードで、今回大賞をいただいたていくということですので、この場だけに限らず、色々な

ジェンダー統計というのがまだまだ基盤が出来ていないとているというとこです。後ですね、JICA は SDGs の１番か関係で、７月２日に吉本興業さんと連携を結ぶことが出来人たちの声を聞けるような場になって欲しいと思います。

ころだと思うのですが、そういったビジョンが出来た後のら 17 番のゴールそれぞれについて、ポジションペーパー

まして、早速今週末、下川町はジャンプの町で、平昌オリビジョンというのは、共に作ることで自分たちのものに

あらゆるフェーズにおいてもジェンダー視点が不可欠でを作っているわけですが、もちろん JICA 単体ではなし得

ンピックで葛西選手、伊藤大貴選手、伊藤有希選手が出場なっていくと思いますので、そこを蔑ろにされてしまうと、す。そういったフェーズごとにしっかりジェンダーの視点ないことなので、これもパートナーシップでもって進めてしましたけども、彼等の表彰式がありまして、そこに吉本作っただけのものになるというふうに思います。ただ単にを取り入れていくということをきちんとビジョンの中に入いきたいというところがあります。JICA 北海道としては、の芸人さんが来られるという、色々な繋がりを持って地域ビジョンを作るだけではなく、作った後にも生かされていれていけるようにしたいと思っております。私どものセン

児童のみなさんへの国際理解教育の推進ですとか、青年海を盛り上げていただけるということで、大変感謝している

く、そのためのプロセスになるようにこの場がなっていく

ターには、多様な女性の方が来館されますが、そういった外協力隊の派遣ですとか、あるいは、道内の中小企業の皆ところです。どうぞよろしくお願いいたします。

といいなと思っています。どうぞよろしくお願いいたしま

方たちが、今回のビジョンを自分事だと思える、大切にし様、大学の皆様の技術ですとか、そういったものを海外展す。

ていきたい、こんな北海道にしていきたいと思えるような、開するというような事業を行っています。それとですね、

そういったビジョンを皆さんと一緒に作っていけたらいい

奇しくも今日の午前中に、私、ちょっと別な道教委さんがなというふうに思いますので、どうぞよろしくお願いいた

主催する運営協議会に参加してきたんですが、帰国・外国します。

人児童生徒と教育の推進支援事業運営協議会ということでさっぽろ自由学校「遊」
・小泉 雅弘＜以下、小泉＞NPO 法人さっぽろ自由学校「遊」の事務局長をしていま

北海道中小企業家同友会・清水 誓幸＜以下、清水＞

す、小泉と言います。さっぽろ自由学校「遊」は、市民が一般社団法人北海道中小企業家同友会の理事を務めてお作る市民のための学びの場ということで、一年中、市民対

ります、清水と申します。また、江別市で中小企業を経営

象の色々な講座をやっております。テーマは多様ですけれしております。私どもの中小企業家同友会の方は、北海道

ども、人権、環境、開発、平和、多文化共生など、ある意

で約 4,800 社の会員がおります。4,800 社、その社員も含

みなさんこんにちは。コープさっぽろの鈴木と申します。

りました。やはり、今、道内で外国人との接点・交流とい味、SDGs と関連するような社会的なテーマを中心にやっ

めると、数十万、たぶん家族まで入れると数百万の人間が、コープさっぽろは、全道に 170 万人の組合員さんがいらっ

うと、インバウンドのお話が注目されがちですが、今まさておりますので、是非ご参加ください。SDGs に関しては、

この中小企業家同友会に携わっていると言っても過言ではしゃって、世帯構成率だと 50％以上、２世帯に１世帯以にグローバル化というのがどんどん進んできて、現場で非もともと ESD という持続可能な開発のための教育に、教育ないと思います。そして、この中小企業家同友会は、「よ上がうちの組合員さんという組織で、店舗事業、宅配事業、

常に課題も出てきているということです。なので、我々がの 10 年が行われている間に注目して、色々 ESD に関わる

い会社を作ろう」、「よい経営者になりましょう」、そして配食事業等を行っております。昨今、SDGs という言葉、推進している国際協力、それによって得られた現場の、皆活動をしてきました。その流れで、RCE のメンバーにもなっ「よい経営環境を作りましょう」という３つの理念を持っ結構聞くようになりましたが、実は生協は、コープさっぽさんの知見が、またこの現場に還元されていくといいなとています。2015 年から SDGs を意識した市民の取組を進て活動しております。このよい経営環境を作ろうというもろだけではなく、1990 年代、全部の生協の 21 世紀理念いうふうに私自身も感じているところです。最後に、一部めていて、既にお持ちの方が多いと思いますけど、北海道の、イコール SDGs のゴールに繋がるのではないかなといというものの中で持続可能な社会づくりというのを理念との皆様はよくご存じだと思いますが、SDGs をテーマにしの地域目標づくりというワークショップを 2016 年に進めう、僕自身の思いの中で、同友会の中でこの SDGs をどうして掲げております。ですので、生協の存在自体が持続可て歌を作って歌っておりまして、先ほど、吉本さんのお名まして、それをまとめた冊子を作ったり、その第２弾で、やって広めていくかということが、私の課題と思って活動

能な社会づくり、SDGs とまさに一致しております。先ほ前が出ていたので、実は８月８日にステージが一本決まり

北海道からの発信と言うことで、『SDGs ×先住民族』といしているところでございます。そして、こういう懇談会のども申し上げたように、コープさっぽろは 170 万人の組

まして、ファクトリーで 16 時 15 分から歌わせていただ

う冊子を作ったりしております。今回、ここに参加できる

中で企業に与えられる、また、企業がどのような皆様方か合員さんがいらっしゃいますので、うちの組合員さんのたくなど、色々なアプローチを持って SDGs の情報発信を行っのは、非常に今の関心とぴったりというか、北海道の地域

ら価値や期待を持たれているのかということを、よく我々めに SDGs を推進することは、ひいては北海道のためにもている次第です。どうぞ引き続きよろしくお願いいたしま

目標づくりというのをやってきたことをどう活かせるかとは知りながら、同友会のなか、または企業のなかに知って

SDGs を推進することに繋がるのかなというふうに思います。

考えておりますし、あまりこういうところに参加する機会

いただきながら、大きなステークホルダーの一員として活す。皆さんの色々な意見を通じて、うちのコープさっぽろは多くないですが、SDGs の、「誰一人取り残さない」とい躍していけるように導いていければなと思っておりますのに関する SDGs の更なる発展も考えたいと思いますし、皆う理念を体現できるような動きになればいいなと思っておで、どうぞよろしくお願いいたします。

さんと共に北海道の SDGs を推進したいと思います。どうります。どうぞよろしくお願いいたします。

すね、テーマとしては、道内の学校教育現場で多文化多様性の問題が、非常に今、喫緊の課題であるというお話があ

コープさっぽろ・鈴木 昭徳＜以下、鈴木＞

ビジョンの策定をめぐってぞよろしくお願いいたします。

吉中

で、この懇談会は成功するというのを私は確信いたしましさっぽろ青少年女性活動協会・菅原 亜都子＜以下、菅原＞
公益財団法人さっぽろ青少年女性活動協会の菅原と申

北海道ＮＰＯサポートセンター・定森 光＜以下、定森＞

ありがとうございました。今の話を聞いているだけた。では早速議事に入りたいと思いますが、お手元の次第

ＪＩＣＡ北海道・野吾 奈穂子＜以下、野吾＞

北海道 NPO サポートセンターの定森と申します。私どします。私どもの財団は、札幌市内の児童会館や野外施

みなさまこんにちは。JICA 北海道の野吾です。JICA はをご覧ください。配付資料というところで、資料１から資もは NPO の中間支援組織として、NPO の立ち上げや運営

設、若者活動支援施設などの管理・運営をしている財団にですね、国内の皆様のご支援をいただきながら、途上国、料２、資料３－１～３、資料４と用意していただいておりのサポートをかれこれ 20 年行ってきている団体になりまなりますが、私自身は、札幌市男女共同参画センターの仕開発途上国の支援を行っている政府系の独立行政法人ですます。みなさんお手元をめくっていただいて、全部そろっす。現在会員が大体、団体で 200 ～ 300 程度になってお事を 15 年間行っております。そういった意味では、今回

けれども、私自身は、もともと環境省の役人をやっておりているか念のため確認していただけますか。大丈夫でしょ

りまして、道内の様々な分野の NPO と、各地の NPO の支

お声がけいただいたのは、今回のビジョンにジェンダーのまして、そこから転職をして JICA に来たという経歴があうか。それでは、本日の予定されている議事（２）～（４）援センターと連携をしながら活動をしております。今回、視点をしっかり入れなさいということを期待されて参加さります。JICA 北海道ですけれども、スローガンが２つあの３つが予定されております。
（２）「「北海道 SDGs 推進ビ

私たちが SDGs に期待するところとして、NPO の活動は単せていただくと思っております。ゴール５にジェンダー平

りまして、１つは、「国際協力で北海道を元気に」というジョン（仮称）」の基本的な考え方」、（３）「「北海道 SDGs

独で社会課題解決できるものではなく、行政や企業、様々等というのが入っているのですけれども、このゴール５だのが JICA 北海道のスローガンですが、オール JICA のもの

推進ビジョン（仮称）」の内容について」、（４）「北海道に1011おける SDGs の推進体制について」と、少し広い議題になの目的は SDGs に関する意見交換を行う場と書いてあり、りますが、どれも関連しているかと思いますので、もしよ

内容としてはビジョンの策定に向けた意見交換や SDGs のければ、まとめて事務局のほうからご説明いただいて、３推進に関わることということで、今年度３回程度開催とさ石川（課長） 2015 年に国際社会全体の目標として出来てでなのでしょうか。また、このビジョンが決定した後にア

つにまたがるようなコメントをいただければいいかなと思れていますが、意見の扱いはどういう扱いになりますか。

いるものですので、我々としては、一刻も早く北海道全体

クションプランのようなものがあって、その中で具体的ないます。よろしいでしょうか。それでは、事務局のほうか

あるいは、もう少し言えば、ビジョンは道の行政に反映さで取り組みを進める必要があるのではないかという意識の数値目標や事業や予算が決まるのでしょうか。このビジョらご説明いただけますか。

せるだけではなく、多様なステークホルダーに反映させる

下で、このビジョン策定のスケジュール、内部でも議論はンができた後に、道で実際に推進されるのは推進本部や各ということが前提だと思いますが、懇談会はビジョン策定

しましたが、このようなスケジュール間で作業を進めてい部署になるかと思いますが、道だけではなく多様なステーの主体なのか、参考意見を言う場なのかということを確認ます。しかし、小泉さんがおっしゃるように、非常にプロ

クホルダーの方達がこのビジョンを使って実際に活動を初したい。

セスが重要だと思いますので、我々もできる限り、丁寧なめて行くというときに、ビジョンがどのように道庁の中で策定作業を進めていきたいという思いですので、この懇談運用されていくか、そういったイメージがあると、成果物

渡邉計画推進課主幹＜以下、渡邉（主幹）＞
計画推進課 SDGs 推進グループの渡邉と申します。よろしくお願いします。座らせてご説明させていただきます。

ば、議会も納得すると思います。

社会になればいいと思い浮かべられるような質的なものなのか、もしくは具体的な数値目標もたてるというところま改めましてですが、国連で 2015 年に採択されました持続

石川（課長） 我々だとやはり行政的な計画あるいはビジョ

会の皆様に、我々も非常に期待をしているところです。ことしてのビジョンの具体的なイメージがわかるかなと思い可能な目標、SDGs は持続可能な国際社会を目指そうといンになる傾向がありますので、そうならないように、SDGsの場でも丁寧に御意見をいただきますし、それ以外の場でますので、イメージがあれば教えてください。

う世界共通の目標であります。北海道におきましても、人を実践されている方にお集まりいただいて、その意見を踏も、可能な限り意見交換をする場を設けていきたいと思い

口がどんどん減少してしまっている状況ですとか、未曾有

まえて一緒に作っていきたいという思いで懇談会を開催します。

の災害が頻発しているという状況で、地域の存亡に関わるています。ただ、最後は我々が責任持って作らざるを得ま

難題に直面している状況にあります。北海道総合計画に基せんので、道庁の立場としてビジョンを作ります。どうい吉中

プロセス、特に策定スケジュールのことでご意見いこういうことに取り組んだらいいのか、そういったイメー

づいて行政の運営を行っていますが、総合計画でもこうしう扱いにされるかということですが、意見を踏まえて、懇

ただいておりますが、何か他のメンバーからご意見はありジが沸いていただけるようなものにしたい。ですので、先た危機を克服するために、これからの 50 年、100 年を見談会の中で一緒に作っていきたいという思いが強いというますか。

ほどから申し上げていますけども、オール北海道の共通の据えて、多種多様な地域資源を活用して、持続可能な地域

気持ちは理解いただければと思います。

づくりを取り組もう、と進めてきておりまして、SDGs のにビジョンを見ていただいて、SDGs はこんなものなのか、考え方を示すようなビジョン。ただ、SDGs とは何かとわ
私も小泉さんの意見と同様で、中々変え難いスケ

かったとしても、例えば、具体的に道民の方々がどういうジュールだとは思いますが、道民の色々なステークホル

行動をとればいいのか、企業の人がどういうふうに取り組

ダーと共有するビジョンというには少しスケジュールが厳めばいいのか、一部の人は先行して既にやられていると思し過ぎて、12 月に出来上がったものが共通のものだといいますが、ビジョンに形をとっていただいて、こういう行

うには、ちょっと無理があるというのが実感です。総合計

動をすればいいのか、というのが分かるようにしていきた画に則った形に成らざるを得ないのかもしれませんが、そいというのが一つです。道庁は SDGs のビジョンを作りま定森

考えとこの辺は一致するものかなという認識をしておりま

小泉

構えとしては、作る主体として捉えていいというこす。今年、北海道命名 150 年という節目の年に当たりましとでしょうか。

て、今後の 50 年、100 年を考えるうえで、道庁のみならず、道民の皆様、各市町村、道内で活躍されております企

石川（課長） はい。

業・団体など、全ての方々が自らのこととして、SDGs に石川（課長） ビジョンは道庁内だけではなく、色々な方々取り組んでいただくことで、北海道全体で持続可能な地域

小泉

ついでにもう一個。先ほど定森さんもおっしゃっての総合計画自体が広く道民から意見をもらって作られていすので、今書こうとしている優先課題ですとか対応方向にづくりを進めていこうということで、今回、北海道全体でいたと思いますが、ビジョンは凄く重要だと思うんですね。

るものなのかよく分かりませんが、「無いのかな」と思うと、沿った取組を道政の施策とか事業を毎年決めていきますの

SDGs を進めるに当たり、皆様で共通で考えられるものとビジョンをベースに、色々な具体的なことに反映されていこの懇談会以外の場でも意見を聞くようにするということ

で、そういった中に反映していく。大雑把に言うとそのよ

してビジョンを作っていきたいと考えているところから、く。今回のビジョンというのは、説明にもありましが、行を言われましたが、ビジョンができた後もやっていくというな形を目指しています。

今回、皆様にお集まりいただいたところでございます。

政の計画に反映させるだけのビジョンではなく、あらゆるうことと、今回作るビジョンが不十分なものであるという＜以下、資料に沿って説明（省略）＞

ステークホルダーに対応するビジョンを作りたいというこ

ことはしっかりと認識する必要があるのではないかと思い

菅原とだと思いますが、そうであるなら、ビジョンを作るプロます。もう一点、総合計画や様々な道の計画に合わせて、グをしていくし、民間の部分に関しては、民間がそれぞれありがとうございます。詳細にご説明いただきましセスに多様なステークホルダーが関与しないと、「これが指標を図の方で見させていただきましたが、既存の指標と目標達成できたかモニタリングしていく。個々に行っていた。まず資料２の策定では、ビジョン作成のプロセス、タ

ビジョンですよ。」と言われて、「ああ、そうですか。
」と同様のものに留まるのであると、せっかく新しいビジョン

くということですか。

イムスケジュール、背景などをご説明いただいて、資料３いうものではないと思います。もちろん、道民全員というを作るには、意味がないのではないかと思います。今ある－１では、６月に策定された骨子案の概要やさらになぜこのは限界がありますが、少なくともそういう姿勢でビジョ

計画の不十分なところを、普段活動をされていたり、様々

石川（課長） これから相談しようと思っていますが、優

ういう文言を書いてきたかというようなご説明をいただいンを作る必要があるのではと思います。繰り返しになりまな取組をされている人たちは把握していたり気づいている

先課題を５つ付けており、それぞれに対応方向をいくつかたかと思います。そして資料３－３では、空欄があるとおすが、このプロセスは少し拙速過ぎる。ビジョンを作る上と思いますので、指標についても、多様な意見を踏まえて書こうと思っています。それは皆様の意見をいただいて書り、ここあたりのこれから埋めていく作業があるのかなとで、既に骨子案があって、さらに原案が９月にできてしま

追加したり、見直すということも必要だろうと思っていま

こうと思っていますが、対応方法ごとに目標値が分かりや思いますが、骨子案の中で提案されている、優先課題ごと

い、年内に策定するという中で、どこまでオープンなプロ

す。

すいような指標をつけていきたいなと思っています。そうの対応方向を意見交換したいということだと思います。こセスをできるのかというと、かなり無理があるような気がの後、ざっくばらんな意見交換というのをさせていただけします。私は懇談会のメンバーの方にも、そのオープンなればと思いますが、凄く広い範囲なので、まずは資料２あプロセスを懇談会のメンバーとして作っていきましょうとたりでご意見・ご質問等をお願いします。

提案をしていますが、それをするには、もう少し丁寧なビ

菅原

成果物として、ビジョンというものは、どれくらいしていく必要があるかなと思っています。ただ、あくまでジョン策定のプロセスが必要ではないかなと思っておりま

具体性のあるものをイメージされているのかな、と思いま

現状・課題で示すようなデータをもって、例えば、現状の資料２についての前に、後で齟齬があると困るので、す。議会等の対応があると思いますが、オープンなプロセ

した。先ほどから、スケジュールがタイトだというお話が「100」を「120」にしましょうということを書こうと思っ

この懇談会の位置付けを確認したいのですが、この懇談会

スでやるために拙速に作ることをやめていますと説明すれありますが、本当にスローガンのような、みんながこんなていますので、それを何にするかというのはこれからのご

吉中

小泉

12

道の推進の取組に対しては、道が評価、モニタリン

すると、先ほどご指摘ありましたけども、例えばこういう
吉中

ありがとうございます。そのほか、何かありますか。

データで指標を作ろうとしたとき、データがとれないと指標が設定できませんので、そこも見ながら、これから調整

13

相談になろうかと思います。

ルなのに推進を使うのは違和感があると。少し考えてみまとご説明しましたが、１つとして、これが入っています。

うなものにしたい。それをなんとなくガイドラインを呼んす。

でしまっていますが。

優先課題ごとの長期的な数値目標というのは懇談会

菅原野吾の中で考えていくということですか。

吉中

石川（課長） こういうデータで設定したらいい、という

名前は検討していただきたいと思います。

石川（課長） 皆様からも意見いただきたいと思います。

ようなご意見をいただいて、それを我々で一度考えさせてご説明ありがとうございました。読めば読むほど、よくわからなくなってきています。質問ですが、資料２の野吾

わかりました。ネットワークについても質問がありビジョンの位置付けの２点目に、「ガイドライン」とありますが、先にビジョンの方を。

ますが、先ほど石川課長もおっしゃっていたように、これを読んだ道民の人が「SDGs ってこういうものだ」、「こう清水

自分から首を絞めるようなことを言ってしまうかも

いただいて、その数値で本当に毎年評価できるのかといっ吉中座長がどこまで話していいか分かりませんが、今のいうふうに進めていこう」というヒント集というようなしれませんが、資料３－１の２ページ目、ビジョンの推進たことを調整させていただいて書き加えていく。

議論はすごく面白いと思って、推進ビジョンの中にビジョイメージになるのか、「ガイドライン」という言葉でよくの（１）の企業についてです。
「中核的事業を通じた SDGs

ンの推進という項目があるというのは、実はこのビジョン

分からなくなってきてしまった。先ほど菅原さんもおっ達成への貢献」と書かれていますが、「貢献」くらいではの推進というところが肝ではではないかと思います。ビ

しゃっていたように、どこまで精緻化された内容であるべ

だめじゃないかなと思っています。企業には「責任」くらジョンができた後、どのように進捗を測るのか、道庁中できなのかというところかなと思いました。定森さんがおっい与えてもいいのじゃないかと。CSR でも「貢献」ではなはどうする、それ以外の人はどうするというようなご質問

しゃっていた、不十分なものであるという前提というのは、

く「責任」ですから。「責任」という言葉に変えてもいいを受けたましたが、資料２でいうと、真ん中のイメージの作った時点ではベストなのだろうけれども、時間が経ってのではないかと思います。また、ニワトリかタマゴか分か

まず名前ですが、「北海道 SDGs 推進ビジョン」といところに書かれていて、SDGs 推進ビジョンが真ん中にあ

いくと、どうしても陳腐化してしまうものだと思いますの

りませんが、問題を解決していかなければ、ステークホル

う名前が、名前の良し悪しというよりも、少し整合性がとり、道庁では、総合計画の下にある色々な総合計画に反映

で、そういう意味で見直しも必要だと思いますが、「ガイダーは増えない気がします。今、北海道民が抱えている課

れないと思います。例えば、骨子案では「４ ビジョンの推進」

させていく。そういうツールを使って、この SDGs の推進

ドライン」という言葉になると、結構具体的なものでない

題、この辺りを明確にしていただくこととして、それを我々というのがありますが、推進ビジョンを推進、つまり推進のモニタリングをしていく。さらに道庁以外の多様なスといけないのかなという印象を持ってしまいました。

も含めて道民が知らなければ、企業の皆さんも知らなけれの堂々巡りといいますか、推進ビジョンを作り、それをまテークホルダーにも、この推進ビジョンをツールとして、た推進する。もしかしたら推進ビジョンを推進するビジョ

SDGs 達成に向けた取組を折に触れて見直しながらやって石川（課長） これについても、「ガイドライン」がいいのいきますし、誰も取り残さないということであれば、そのンを作らなければいけないのかといった堂々巡り。2030

いくということからすると、このビジョンの推進というとかという議論はしましたが、我々のイメージとして、SDGs

問題・課題に関わってしまっている方たちのことをしっか

年が目標年ですから、2030 年までに SDGs は達成しなけ

ころが一番の肝のような気がします。また、本当にタイトの 2030 年のあるべき姿を描いて、バックキャスティング

りとみることがまず大事だと思います。その辺があまり明ればいけないわけですよね。明らかに達成ビジョンの方がなスケジュールで大丈夫なのかとも思いますが、先ほどのでどういう取組をしていくのかというのは、なんとなく確になっていないような気がします。例えば、資料３－３

いいと思いますが、いかがでしょうか。

説明でそうかと思ったのは、資料４の推進体制について、イメージはわかりますが、そではなく、我々が考えているの一番上の枠の「北海道取り巻く状況」に、「年間総労働この「（仮称）北海道 SDGs 推進ネットワーク」は、実はSDGs は道民の色々な人たちが色々な場面で色々な取組を時間」が書かれていますが、これはどれくらいで、どれく石川（課長） これについても、内部でも凄く議論があり８月に立ち上げたいということからすると、ビジョン策定

してもらいたいと思っていますので、ビジョンを見て、「こらいにするといいだろうか、というものも明確になったほ

ましたが、SDGs そのものはゴールなのに、ゴールを推進と平行して推進体制が立ち上がっていくというイメージでういう取組をすればいいんだな」というイメージが沸いてうがいい。その下には「就業率」があり、これも、現在どというのはおかしいのではといった議論は確かに内部でも提案されています。そうすると、ビジョン策定のところかいただけるような考えを持っています。ガイドラインがいのくらいでどうなるべきか、というように明確になったほしました。今おっしゃられるように、SDGs の達成に向けら、今の懇談会メンバーを超えた広いネットワークを立ちいのかどうかという議論はあると思います。「マニュアル」

うがいいのではないかと思います。ビジョンを作ることで、た取組ということだと思いますが、我々はそれを SDGs の上げて、その方々の意見も聞いていこうということを狙っなど、色々考えましたが。それで、先ほどご説明させてい目を輝かせる人もいると思いますが、逆に、「なんだこれ、推進と言っているところです。ですので、言われている意ているのかなと思っていまして、そういうところが、もうただいた資料３－３ですが、優先課題ごとに対応方向を書

僕に関係ないよ」という人が、今、あまりにも多いのかも味は同じだと思いますが、表現の仕方の問題だと思います。

少し見えるように、例えば、策定スケジュールのところに、いて、そこに取組の成果を測れるような指標を説明して、しれません。そのために、問題・課題を解決していくといなぜそういうふうにしているのかというと、国において、ネットワークをどのように位置付けていくか、パブリック具体的に何をするのかというところで、道民の方はこうい

うことも平行してやっていく。どのステークホルダーから自治体が SDGs を推進するための取組コンセプトを取りまコメントや市町村への意見照会と 10 月にありますが、そう取組、あるいは企業の方であればこういう取組が考えらでも、同時並行してやっていかなければならないという、とめていて、その中で SDGs の達成に向けた取組を SDGsの前後で、このネットワークを通じた地域懇談会みたいなれますよ、そういうことを皆様の意見を聞きながら書いて自覚や考え方が必要ではないかなと感じていて、今ここでの推進と言っていますので、それを踏襲して我々も使ってものをやってみる、そのようなものがあると、策定のとこいきたいと思っています。

議論されていることは、課題の中の方たちに向いていないいる。

ろからできるだけ多くの人の御意見もいただき、実施にもわかりました。

菅原

他のメンバーの方、ご意見ございますか。

吉中
小泉

小泉

こだわりがなければ、取ってしまえばいいと思いまば。課題を解決していくことでステークホルダーは増えてとか、意識がない方たちを度外視してないかと感じました。

繋がっていくということがあるといいと思いましたが、こ野吾

ステークホルダーごとに対応方向を書いていくといの理解はあまり間違ってはいないですか。

うことですか。

小泉

すが。
「SDGs ビジョン」というような。

で、清水さんがおっしゃられたこと重なると思いますが、石川（課長）「推進」を取るということですか。
小泉

まず一つは、ステークホルダーの考え方ということ

はい。推進ビジョンの推進、というのは何か変ですよね。
石川（課長） 確かにそれは内部でも議論しました。ゴー14

石川（課長） ネットワークについても、８月には立ち上

石川（課長） 例えば、１の安全・安心社会で貧困対策を

持続可能な開発ということのテーマ、目標なわけですよね。

げたいと思っていますが、現在調整中ですので、具体的にする必要があると対応方向に書くとすると、道民の人たち

持続可能な開発という中で、SDGs では「誰一人取り残さ

どういった形で回していくかというのは、考えなければい

はこういう取組がありますね、企業ではこういう取組があない」というスローガンを掲げたわけです。逆に言えば、けないのですが、座長からもご指摘ありましたように、ネッ

りますね、そんなことを書いていけないかなと思っていま

これまでの開発の中で色々な人が取り残されてきたという

トワーク組織の中でも、当然、その段階のビジョンを提供

す。ビジョンを見て、「こういう取組でいいんだ」、「SDGs

ことの反省の上に立ってそうなっているわけです。ですのさせていただいて、色々なご意見をいただきたいと思ってをあまり深く考えなくても、こういう取組をすると SDGs

で、一番のステークホルダーは、取り残されがちな人々だいます。先ほど、あらゆる機会を使って意見を聞いていくに繋がっていくんだ」、そういうことがイメージできるよと思う。国連では、持続可能な開発に関わる会議の中で、
15

９つのメジャーグループというのがあり、女性、若者・子ごとに、資料３－２として出していただいていますが、情ジです。将来にわたって、安全・安心に暮らせる地域社会もしれませんね。私は逆にこれを見たときに、「世界の中ども、先住民族、農業従事者、労働者・労働組合、NGO、報を並べ替えていただきたいです。過去に EPO でも 17を形成していこうということを「輝きつづける北海道」とで輝きつづける北海道」とい打ち出すなら、どうして国際

ビジネス・産業、科学者、自治体となっています。ここのゴールに基づいて、北海道の現状をデータとして出して欲しています。

協力の推進や地方自治体レベルでの海外貢献みたいなもの

ステークホルダーの捉え方に姿勢がでていると思います。

しいというような意見がありましたので、時間のない中、

持続可能な開発を進めるという意味合いが。正直に言いま

道のホームページで調べさせていただきました。公開して大﨑

して、道が作った骨子などを見ても、SDGs が一番に掲げいる情報で 17 ゴールごとに指標を出すことはできました

すか。

ている「誰一人取り残さない」ということが感じられないが、探す身としては大変で、何がどこにあるか、全然わかわけです。そこは最重要なポイントだというのが私の意見らなく、大変でした。さらに指標を、経年変化で見える化

石川（課長） 正確に言うと、将来にわたって安全で安心ては、ご意見ございますか。骨子の３の（１）の「めざすです。また、北海道で総合計画を作ったばかりですし、総されるとより良いと思っています。例えば、漁獲量の変化

して心豊かに住み続けることができる活力ある地域社会の姿」の下に「世界に誇れる北海道の魅力を磨き、育て、様々

合計画の期間がかなり 2030 年に近いところまでですので、なども経年変化であれば良いと思います。報告によっては形成、これを「輝きつづける北海道」として目指していきな強みを活かし、SDGs を推進することによって、「世界のそれと反するものを作るのは変だと思いますので、整合性

数字だけで出されていて、現状を経年変化で見れるようなましょうとしています。そこで SDGs の世界共通目標とい中の北海道」としての存在感を高めながら、将来にわたっを考えることが必要だと思いますが、総合計画をあまり下状況になっていなかったのが結構見受けられました。まず、う視点を加えるので、「世界の中で輝きつづける北海道」て安心して心豊かに住み続けることができる地域社会を形敷きにしすぎると何のためのビジョンか分からない。例えSDGs ということなので、そこを是非お願いします。指標という思いを込めて、仮ですけども、骨子の段階ではそう成をしていく」とあります。小泉さんがおっしゃったよう

ば、区分の仕方とか、価値と強みなどは総合計画から引っはお持ちだと思いますので、一度、現状をみるという点でいうふうにつけています。

に、誰も取り残さないというのが少し薄いという気がしま張ってきたものですよね。同じことをやっていても仕方なも整理していただきたいと思っています。もう１つ質問でいのではと思います。むしろ、もっと違う区分、誰かも言っすが、３番に「北海道のめざす姿」とありますが、「輝き小泉ていましたが、違う切り口とか視点で、SDGs と絡めて光つづける北海道」というのは、具体的に「輝きつづける」

がこの「めざす姿」というとこだと思います。なので、骨を当てていくことのほうが、重要ではないでしょうか。下とはどういうイメージでしょうか。私が思うには、「輝き子案として「めざす姿」があるのは、何もないとイメージ

手に総合計画を下敷きにすると、発揮しにくくなると思いつづける」とはずっと頑張り続けるというようなイメージがつかないのでわからなくはないですが、元に戻りますけ

鈴木

ます。

があり、少し疲れるイメージ。磨き続けなければいけない、

ど、これは多様なステークホルダーにとってのビジョンで誰のためのものかといった時に、ここにいる我々のためで走り続けるとかそういった感じがしますが、具体的にどのあるためには、ここはすごく議論が必要だと思います。ではなくて、子どもや孫達が安全・安心に暮らしていける北ようなイメージで、この言葉を選ばれたかをお聞きしたい

すので、あまりこれを前提にしないで考えられるようにし海道のために、今の我々のライフスタイルはこのままでいと思っています。

てほしいというのが私の要望。総合計画の「めざす姿」だ

いんですかというところが SDGs だと思います。そういっから取り入れたいというのは分かりますが、正直、具体的たことを考えると、子どもや孫が北海道で暮らしていくたなイメージが沸かない。例えば、一文でも「誰一人取り残めには経済力もないといけないというところで、道庁さんさない」というのは、キャッチフレーズでもあるけれども、も考えられて「世界の中で輝きつづける」とつけられて、向かう方向性が明確に表現されていると思います。だけど、少し誤解されたのかなと思います。あくまで大事なのは、

今、道の方で色んな指標をお持ちだと思いますが、「輝きつづける北海道」はなんだかよくわかんないという皆さんの一番可愛いお子さんやお孫さんが二十歳になるのゴール１でしたら貧困の関係なので、子どもの貧困率など

か、何をもって輝くとするのかは人によっても違うと思いは何年かと考え時、もうとっくに 2030 年超えてしまって石川（課長） 総合計画からオーソライズされています。

そういった指標があれば、それを経年変化のグラフにして、ますし。外に向けて北海道をアピールするというイメージ

いる。もう近々の課題。少し戻りますが、スケジュールを改めて、総合計画とマッチングしてて、これを項目別ごと

経まとめて見れるようにして欲しいと思っています。時間を全体的に感じますが、どちらかと言うと、先ほど清水さ

皆さんタイトだと言っていますが、2030 年まで後 12 年に SDGs の推進に貢献できるんではないかな、ということ軸を置いて現状が分かるようになるといい。

んも言われていましたが、中を向くと言いますか、北海道

ちょっとしかありませんので、オープンディスカッションに住んでいる一人一人がきちんと幸せに生きていけるといをだらだらやっても間に合わないです。ここは「えいっ」

うことが、SDGs を参照とした目標になると思います。どとやってしまわないと駄目です。その中で、道庁さんの総う表現するかは別にして、そういう視点がもっと出せない

合計画というのは、これはこれで将来のことを考えられてと、推進していきたいという意欲が沸かないというのが正作られているものなので、別に SDGs に沿ったものだと私直なところです。

は考えます。ただ、道庁さん以外の人も含めた SDGs だと

ビジョン骨子の内容について
吉中

段々、骨子の中身の方に入ってきていますが、何かございますか。骨子の「北海道の取り巻く状況」で、小泉

吉中

１点目の質問は、資料３－２のようなイメージのもさんがおっしゃっていた、「世界に誇れる北海道の価値とのではなくて。

強み」を８つあげていただいていますが、これはどこからオーソライズされていますか。

大﨑で改め確認できたので、そのまま今掲載しています。
吉中
吉中

骨子の１番、２番なんかは、背景的な位置付けなのモニタリングした時点の数値だけではなくて、トレンドをしっかり追っていくということですね。

で、ほんとに議論すべきなのは、３番、４番だと思いますが。
大﨑
小泉 「めざす姿」自体が総合計画とほぼ同じ。
「世界の中そうですね。数値はお持ちだと思うので、後はグラ

安全・安心な暮らしが「輝く北海道」ということでチフレーズを、凄く上手なコピーライターみたいな人がいて、全体ができた時につけていただけると一番響くものが出来上がっていくのかもしれないですが。下の３行についす。そのほか、何かご意見ありますか。キャッチフレーズ
これはビジョンなので、ビジョンの中で１番の中心はちょっと置いといて、説明している文面で何かご意見をいただければ。

フを作るだけかなと思います。

で」があるかないか。
骨子の中身のところに入ってきておりますが、何かご意見ありますか。

上手くまとめられていませんが、そもそも SDGs はなると、少し分かりづらくなってしまうかなというところ
吉中 「世界の中で輝きつづける北海道」と括弧書きで書です。もっと幅広くやるなら、子どもの副読本で SDGs がまだ空欄のとこもありますので、これから考えていいてあるのは、キャッチフレーズ、キャッチコピーみたありますが、それぞれのゴールごとに何ができるかというかないといけないですね。２点目については、何かありまいなことだと思いますが、その下に３行で説明していた

ようなところまで落とし込んで考えていますよね。やはり

すか。

だいていて、さらに資料２の方では、「道民生活の質の向そういうところにならないとみんなの SDGs にはならない。

上」、「地方創生の推進」、「北海道ブランドの向上」、「ビジ私はこの骨子のところを否定するつもりはなくて、それは吉中吉中が出てこないのかなと思い、見ていたところ。もしキャッ骨子についてですが、２番の取り巻く状況で、総合

石川（課長） 総合計画の「めざす姿」は「輝きつづける

ネス機会の拡大」、まさに北海道の中で北海道の人たちのそれでいいと思います。道としては SDGs こうですよと。

計画から出てきていますが、せっかく SDGs のということ北海道」にしていますが、それは課題を解決し北海道の価生活を持続可能でさらに発展していこうというようなこと

では多様な意見を組んで何か KPI を作る必要性があるのかで 17 ゴールが掲げられているので、北海道の現状や課題

値とか強みを活かして、今輝いているものはさらに輝くよが書かれていますので、ここからいきなり「世界の中で」というところですよね。それについては個別のゴールではなども、①～③のようにまとめるのではなく、17 ゴール

う、安全・安心な地域社会を形成していこうというイメーというキャッチフレーズになるのかという疑問もあるか作れないですけれども、やはり北海道全体として何十年後

大﨑

16

17

かを考えた時に、「今みたいにきれいな水を飲めますか」、

間や環境の変化に対応していくということ。やはり未来だ

論の進め方も、どうやったら多様なステークホルダーが参ないということに繋がるというのがある種のスタンスとし「きれいな空気の環境で住めますか」、「仕事ありますか」、

けではないと思います。今、大変な人がいるというのはま画をしながら社会の意思決定をできるかという手法についてあると思います。持続可能な開発ということを打ち出し「そういった環境を維持するためにどういった KPI を設定

さに、今の積み重ね、連続性の上に未来があるので、今のて研究されている方もいらっしゃるので、そういったとこていく中に。そこは国内や地域で広げる時に意識するべきしましょうか」ということを議論すればいいのかなと思い問題を解決しなければ、先もないと思います。もちろん、ろも是非活用できるといいのかなと。他にもたくさん専門だと思います。

ます。

今は過去からの積み重ねでできているので、過去も振り返家の方がいますので、なるべくそこは開いて知恵を借りならなければいけませんが。RCE のビジョンは「北海道の歴がらやっていければいいのかなと思います。

清水

私も小泉さんと同じで、企業という一括りで書かれ今の意見に対して、子どもや孫の将来のことを考え

史と開発を踏まえ」と言っていますが、昔のことから学ぶるという視点が大事だというのは本当にそうだなと思いま

ことはたくさんありますし、それで今があるので、前のこ

吉中

具体的にどのような専門家の意見を聞いて欲しいと働いている側がいますよね。それぞれステークホルダーとした。加えて、既に色々と困っている、大変な状況にいるとも大切にしたい。

か、この人にも入ってきてもらいたいというようなものがしての考え方はまったく違うと思います。これを切り分け

定森ていますが、企業といっても、投資する側、経営する側、人たちもいるので、そういった人たちのことも、小泉さん

今の北海道の動きとして、SDGs の未来都市に選ばれたありましたら、是非出していただいて、参考していただけるという意味ではなく、切り分けて考えていかなければなが言われるように、置いてけぼりにしないというところも

29 の自治体のうち、都道府県は４つ。北海道と神奈川とればと思います。今、ステークホルダーの分け方として５らない。ちゃんとそっちの目線、そっちの目線と切り分け重要だと思います。やはり、「誰に」というところが見え

長野と広島。この４つのひとつということは、非常に注目

つに大きく分けていただいていますが、もっと細かな分けて考えなければならないということは確実にあると思いま

にくいというのが、「めざす姿」とまで言えるのかなと私されていると思います。その中で、今ここで出すものとい方の方がいいのではというような意見も出ています。国連

す。企業という一行だと広すぎる。また、企業の中でも色としては思いました。また、進め方について言われていた

うのは、みんなが見ると思います。道民だけではなく、日の分け方を参考にすべきではないかという意見もございまんな役割の企業、事業体があり、これもまた考える視点がことで、中々、多様な意見を聞くと時間かかってしまうと本全国の人、あるいは世界の人にも見ていただけるものにしたが、その当たりは何かご意見ございますか。

全然違うということ。そういうのもあると思いますので、いうことはわかる反面、やはりどこかで聞いていくというなると思います。それに対応できるくらいの「北海道の姿勢も重要だと私としては思っています。ただ、他の手法、やる気」みたいなのをしっかり反映できればと思っていま鈴木

SDGs を普及するにあたっては、ハードルを上げなていくその目線というのがないとまとまっていかない。ま

例えば、副読本などで伝えていくというのは、推進というす。骨子の中にある「ビジョンの基本的な考え方」のとこい方がいいと思います。普段、普通に行っている活動がそた、色んな人達がステークホルダーにあるということには

意味では色々な形でのやり方をしていると、これはどうし

ろに、「ステークホルダー間の連携した取組を進めることのまま SDGs に繋がりうる、大体が繋がっているという認中々ならないだろうなと感じたところです。

ても道庁の推進でと切り分けなければいけないというのが不可欠」と書いていただいていますけれども、それをす

識すらないのが現状です。ですので、そういった視点で改は、先ほどの鈴木さんのご意見だったと思いますが、そこるためにはどうしたらいいのかということを本気で考えてめて自分たちの活動というのを見直した場合に、「もう少菅原は私も同意見ですので、これで作って、またその外でどういきたいと思います。小泉さんが先ほどから何回も言ってしこういうことができる」というように意識を変えること成で、本当に私たちは、そういったことを特別に書かなけいうふうに意見をくみ取ったり、意見を伝えていくかといいるように、国連のメジャーグループの人たちの位置付けが大事かと思います。そのためには、細かく「SDGs はこ

れば必ず忘れると思います。そういった方達の意見を聞く

うことが重要だなと思います。

ですとか、SDGs を作るに当たってはさらにその他のステーうだ」と小難しい話しにしてしまうと、最初から「わー」ということを私達が忘れないためにも、絶対に入れていく

クホルダーということで、高齢者、障がい者、ボランティという感じになってしまう。別に難しいことではなく、普べきだと思います。もし仮に SDGs の達成に向けた取組がビジョンについてですが、RCE でもビジョンを掲げ

ア団体など、さらにステークホルダーを増やしています。

段の活動の中でできることだということを知らしめること全体の数としては進んでいたかもしれないけれども、例えていて、それを作るのに実は２年かかりました。一つの単

それが必要だという流れなんだと思います。そういうことが重要。北海道に住んでいる子どもなどが、SDGs とは何ば、男性だけが享受していて、女性が享受していないとか、語の意味から凄く議論して、一番わかりやすいところで、を考えると、ビジョンの中の「各ステークホルダーの取組」

かということを普通に話せるとか、そういうことで全然い障がいを持っている方達は全然享受していないとか、ある「開拓」という言葉が最初入っていましたが、それは誰目で挙げられているようなステークホルダーだけではない、

いと思います。

特定のステークホルダーには影響が与えられていないとい線かというところで、アイヌの人からしてみれば、「開拓」

もっと多様な人たちを明記すべきなのではないかなと思いの意味が「未開の地を拓く」という意味なので、北海道は

ます。

有坂

それを無理して分けるわけではなく、色んな視点から考え私もステークホルダーを明記するということには賛うことがよくあります。その視点を私達は忘れてしまいが小泉

今のことに関連して、おっしゃっていることはよくちだと思います。ですので、あえて書いていく必要がある

未開の地ではなく、既に先住民族であるアイヌの人たちが具体的に推進方法についてはどうするのかもできれば入わかりますが、あまり矛盾しないと思います。ステークホ

なと思います。また、国連のメジャーグループもあります

住んでいたという視点から立てば、「開拓ではない」といれていただきたいですし、先ほど大﨑さんからもあった指

ルダーを無理に細分化したいという話ではなく、先ほどのが、北海道で取り残してしまいがちな人達は誰なのかという議論を丁寧にやった結果、２年かかってしまいました。

標の話ですが、挙がっているのは、道庁の中の施策に対応

国連のメジャーグループでいえば、子ども自体がステーク

うところも今一度、考えるきっかけになるのかなと思いま

やはり小泉さんがおっしゃっているように、めざす姿といしているだけ。色々な団体が指標を出していると思います。

ホルダーです。そうすると、子どもにとっても他人ごとでした。

うのは、みんなが納得できるというか、わくわくするよう

例えば、国際 NGO が出しているものもありますし、そうはない、ある意味近くなるわけです。女性というのがスな表現であるべきかと思います。スケジュールは確かにタいった指標もみていただきたい。例えば、RCE の酪農学園

テークホルダーとして位置付けられていれば、女性団体が野吾

イトで大変だとは思いますが、仮に変えられないとした場

大学で、ゴール 15 だけに注目をして、「陸域の生物多様

SDGs を特段意識していなくても、自分達のことと関係あお聞きしていましたが、最近、私も、国際協力とか SDGs

合に、今回のビジョンというのはあくまで仮のものであっ性の保全」ですけど、そこに国の国立公園のエリアと道庁

るんだというふうに、より SDGs が近づく。それはあまりそのものの広報というところに関わって思うこととしてて、状況は変化するもので、それに合わせて変えていく。

が指定している自然保護区とか、コンサベーション・イン

矛盾しないと思います。しかし、一般的に NGO といっては、発信して響く人は割と決まっていて、国際協力にでき

最初は小さく初めていくと先ほど渡邉さんもおっしゃって

ターナショナルという国際 NGO が出している重要なエリも広いですし、団体と言ったらなんでも入ってしまいます

れば参加していただきたいと思い、色々発信していくのでいて、そういうもので良いとは思いますが、広げていくと

ア、北海道も出ていますが、それを合わせてギャップをみよね。それよりは具体的に、SDGs というか、アジェンダ

すが、必ず参加する人と、絶対海外なんか行かないといういうことは様々な意見が入っていくということになります

たりするマップを作ったりしています。行政の施策の基準で繰り返し言われている脆弱な立場に置かれている人達、人と、中間層の人がいます。それぞれに対するアプローチ

ので、それはやはり変わっていくものだと思います。ステー

だけではなく、色々参考になるものが落ちていると思いま

それは誰なのかということが一番重要だと思います。それの仕方は違うのかと思いますが、凄くアレルギーを持ってクホルダ－が変われば「めざす姿」も変わってくると思いす。ここにいらっしゃる方とか、専門家の方、どういう指は子どもであったり、先住民族であったり、女性であった

いる人でなければ、中間層の人にも、本当に簡単なことでますので、それに対応できるということをビジョンにいれ標がいいのかと研究している人もいらっしゃると思います

り、外国人であったり。もちろんそれだけではないですが。

いいから、一歩踏み出して、アクションを起こしてみてていただきたいと思います。これで決まりではないと。時ので、そういった方の知恵をお借りしたいと思います。議そこを取り残さないことで、結果的に、みんなを取り残さいただきたいと JICA としては思っているところです。先18

19

今の鈴木さんのご発言から始まり、皆さんの意見をほど鈴木さんがおっしゃっていた、普段の活動の中でも石川（課長） 北海道にはこういう課題の方がもっと重要

SDGs に貢献しているということは実はあると思います。

野吾

何というか、難しいことではない。しかし、先ほど皆さんます。

最近ですと、例えば、金融なども入ってくると思いもおっしゃっておられた、特別に書いておかないと忘れら資料３－３について、単純な質問ですが、ビジョン

ではないのかというようなご意見をいただければ、それをの優先課題というのがあり、それに対応するのが左側の踏まえて検討することには当然なりますが、我々が骨子段

データで整理をした、という見方をすればいいですか。

階で考えている優先課題は、現状課題を、あるいは SDGs

大﨑

れてしまう存在だとかもあると思います。そこのバランス

石川（課長） そうですね。おっしゃるように、安易に「官はすごく大事なのかなという気がしました。ですので、こ民一体」や「地方創生」と使っているかもしれないです。

石川（課長） 資料３－３については、ビジョンに優先課のビジョンを読んでほしい人に、何を届けたいか、伝えたなるべく地方と中央の関係にならないようにとは思います

題を設定しましたので、それに対して、ステークホルダー

いかという、ビジョンのビジョンというか、そういったイが。少し安易に使っていたかもしれません。

の方が具体的にどういう対応、取組をすればいいのかとい

メージがすごく大事で、例えば、「めざす姿」を書いていのゴールを踏まえれば、この５つではないかと提案をさせていただいています。
小泉

案ということですね。

うようなことを、皆さんのご意見をいただきながら書いてただいていますが、これを読んで主体が誰なのか。やはり

吉中

ビジョンができた後にみんなでやっていく。それぞいきたいと思っています。

道庁さんが発信するものとなると、道庁さんがやってくだ

れのセクター、それぞれのアクターの人が何をやっていく

さるものという印象をどうしても持ってしまいがちになるかというのがわかりやすいように、できるだけきめ細かに、と思いますが、そこを「いえいえ、これは皆さん方も含め

何をすることが望まれている、責任がある、そういったこ

た自分事なんですよ」ということを感じていただくためのとがわかってくる方がいいなと思いました。もう一つは、

書きぶりも必要だと思います。決めていく上でのプロセス、

国連の分け方、あるいは国がやっているような分け方が意見聴取のプロセスの問題なのか、道政の方針かなという色々あると思いますが、やはり北海道ならではの強み・特大﨑

印象を持ってしましました。

徴をどう活かしていくかという観点での分け方なども検討

ですか。

大﨑

石川（課長） はい。

それが右側のところですか。

小泉

あまり賛同を得られるかわかりませんが、個人的には、「持続可能な」という形容詞と「経済成長」という言
石川（課長） その２つの空欄です。

葉は繋げるべきではないと思っています。「持続可能な開発」というのが、ある種、誤解を招く一つの要因なのかな

左側は現状のデータや国の方針整理したということと思っています。もちろん SDGs にも「経済成長」が入っていますけれども、少なくとも、所謂先進国と言われる国していただくといいのではないのかなと思います。例えば、

でこれから無理矢理経済成長していくというスタンスは、難しいですよね。道庁さんの立場だと、道はこうい

典型的なのでいうと、農業従事者というのが国連では入っ

石川（課長） それをくくり直して、５つ優先課題を設定

あまり「持続可能な開発」に合わないと思っています。普う数値設定しますというのは責任を持ってできると思いまています。北海道で農業は外せないかなと。あるいはアイ

しています。

通に捉えれば、持続可能な経済成長というのは、「どんどすが、では、民間の方にこうして欲しいというのは中々言ヌだとか。先住民というのも国連では入っています。国連

えないと思いますし、それはまたおかしな話で、民間側がで入っているものを全部入れる必要はまったくないと思い

大﨑

自分達で考えて、「我が社はこうします」とか「うちの団ますが。北海道の強み・弱みを認識した上で、どういう分ね。

の単語は取り入れて欲しくない。

体はこうします」とか、自発的にボトムアップされていく

け方、考え方で推進していくかというのを、実際に書いてのが本来の SDGs だと思います。

みるということを少し検討していただくといいのではない

石川（課長） そうです。原案になるまでの間で埋めてい吉中

かと思いました。大分時間も来てますが、ほかに何かありきたいと思っていますが、そこをしっかり説明していな

せるかという検討をされた上で、５つの優先課題を設定さますか。

かったですね。我々も具体的な取組イメージというのは、れたということだと思います。小泉さんからは、「経済成長」

ある程度は持っていますが、皆さんもそれぞれの立場で取という言葉に違和感があるというご意見でしたが、他に何り組まれていますので、そうした部分も教えていただきなかありますか。

鈴木野吾

パートナーシップというところで、道庁さんだけでなくて、色々なアクターが取り組んでいいわけですしね。
大﨑鈴木

なので、いつまでにどこの段階までをやるのか、と

ステークホルダーを少し広げていこうという話になっていて、先ほど有坂さんが言っていた、ステークホル

いうのは中々難しいですよね。

ん経済成長していきましょう」というふうに受け取られま
この空欄をこれから埋めていきたいということですす。それが私達のゴールなのかと思いますので、あまりこ現状ですとか、SDGs のゴールとどうマッチングさ

がら書いていければと思います。

ダーが変われば、色々な意見がでてきて、「めざす姿」も鈴木

同じようなことではありますが、持続可能な開発目

変わってくるだろうという考えは凄く賛成です。ビジョン

吉中

真ん中の一番大きなコラム、「ビジョンの「２ 北海

標を掘り下げた５つのテーマになるので、この１～５の中今のお話に少し絡んで、言葉使いのことで、細かいというのは、不十分であり、今、決めるものではない。状道を取り巻く状況」で掲載が想定されているデータ」には、で「持続可能な」と付くのは、日本語的におかしい気がしところも気になってしまっています。例えば、「官民一体

況とか世界の動きというのは非常に早く変わっていくの骨子の（２）に記載されている５つの優先課題が上から順ます。つけようと思えば、全部つけれますので。
「未来をになった」とありますが、これに違和感があります。まず、で、それに合わせて早く対応ができるものにする。まさに番に並んでいて、それに対応すると想定されるデータが出

担う人づくり」ができていれば、それは持続可能な社会づ

道の人が自らを「官」と規定しないでほしいというのが一挑戦だと思います。難しいことだとは思いますが、せっかていると。左に行くと、該当する国が設定優先課題、さらくりになると思います。「持続可能な」を取ってしまえばつ。また、一体となるというよりは、それぞれ立場性など

くの機会なので、柔軟すぎるのはどうかという議論あるかに左に行くと、該当する地球レベルの SDGs のゴールを記

いいと思います。SDGs の根本というのは、経済と社会とが違うわけですよ。連携と言うのかわかりませんが、協力と思いますが、柔軟に「めざす姿」を皆さんで決めていく、

載しているということですね。真ん中の大きなコラムから

環境問題、３つを同時に解決するっていうことですよね。

しながらやって行きましょうというイメージ。４文字でまアメーバのようにステークホルダーを少しずつ決めてい

始まり、左にいったり、右にいったりするイメージですね。

環境だけでも経済だけでもだめで、３つを総合的に解決しとめるとこうなってしまうのかもしれませんが、ちょっとく。そうしたことを目指して一緒にできるとわくわくしま

まず、我々に期待されているのは、右側にいく際に、どんていくというところがもう少し伝わればいいのかなと思いした言葉使いに、私なんかは違和感を覚えます。また、地す。

なことが既にもう起こっているのか、どんな取組が進んでます。私は基本的にこの５つでいいと思っていて、後は日いるのか、あるいはどういう方向でそれを進めていけばい

本語の問題。凄く雑な言い方しますけども、１～５の下にいのか、足りないとこは何かなど、そういうところのご意

17 のゴールを紐付けて、個別のアクションプランをつけ見を期待されているのではないかなと思います。

て、KPI をつければ、できてしまう。ごめんなさい、皆さ

小泉

方創生の推進というのも、別に国が言うのはいいですが、北海道が自ら地方創生とかいう必要はないような気がしま

吉中す。自分達の地域なんだから。地方と中央とかあまり関係の（２）で、骨子では５つの優先課題を出していただいてないですよ。そういうことも含めて、言葉使いの中に、誰いて、それぞれに取組の対応方向が付いているようですが、に向いているのかということが結構現れてくると思いま

これについて今まで何のご意見も出ていませんが、コメンす。

ト等ありますか。
20

例えば、「北海道のめざす姿と優先課題・対応方向」

んを敵にすると思いますが。ぱっと作ろうと思えば、それ小泉

優先課題は、既定路線ですか。

がよくある SDGs の民間側の作り方だと思います。それをどこまでドリルダウンするのかはわからないですが。基本21

的な骨子としては、これでいいと思いました。
有坂

少し時間をおしていますが、もうしばらくお時間大て欲しいものは何か」という３つの視点で議論していまし吉中

丈夫でしょうか。いいですか。まず小泉さんが手を上げらた。非常に入りやすかったです。下川で言えば、森林です

んでいかないと、実際に物事は進まないのかなと、色々なれたので。

とか、循環型森林経営などをやっていますが、そうするこ

分野で感じています。道庁の役割と市町村との役割の分担、とによって多様な意見が出て、実はそれが色々なものに繋あるいは道庁が市町村に何ができるか、あるいは市町村が

吉中

先ほど、菅原さんが挨拶の時に言っていたことは本当にそうだと思って、ジェンダーの視点を全部のゴールに現地というか地方自治体、市町村単位での取組が進入れると言ってしまうと、例えば、「未来を担う人づくり」

小泉

自由学校「遊」で『SDGs ×先住民族』という冊子

がっている、「繋がり思考」というやり方でやってきまし

道庁のビジョンづくりに何ができるか、そのようなことがにもジェンダーの視点は入りますよね。それこそ全部に入を作りましたが、先住民族の課題とか目標とかを 17 ゴー

た。点ではなく、色々なものが繋がっていて、この地域がどこかに出てくると面白くなるという気がしました。優先

るかと思いますが、どうしたらいいかなと悩んでいます。

ル全部に絡めて作りました。全てのものが全部のゴールに成り立っているというようなことをやっていました。そう

課題ごとにどんな取組、あるいはステークホルダーごとに何の回答もないのですが、そこはすごく重要だなと思って絡むかということはないと思いますが、多分、女性などはいう意味では非常に入りやすかったと思いました。やってどんなことを目指すべきなのか、やるべきなのかという話

いて、どのように現したらいいのかが難しい。

全部に絡むと思います。話しを少し戻してしまいますが、いくうちに皆さんも SDGs 自体を非常に理解していきまし

しをしたかったのですが、その中で先ほど言いましたが、一つは、ステークホルダーごとに目標との関連を示す切りたし。今度、総合計画が新規になりますので、ゼロから始農業というのが北海道で一番の産業で、一番の売り。日

鈴木さんがおっしゃったのも本当にそのとおりだと口がありえるかなと。もう一つは、事業ごとといいますか、

まりますが、SDGs のありたい姿を総合計画のめざす方向

本の中で唯一自給率が達しているというところで、このビ思いまして、ひとつひとつのゴールがあるだけで、それぞ

取組ごとに目標とどう絡むのか。色々やるとごちゃごちゃ性にしています。今、７つありますけども、この７つの一

ジョンづくりというのに農業サイドから期待することや、れの連関などが見えてこない。17 のゴールが個別に存在になりますが、そういう視点は少し必要かなと思いまして。

つ目「みんなで挑戦し続ける町」から「子ども達の笑顔と農業側でもこんな取組をしているというようなことが何か

未来世代の幸せを育む町」まで７つあります。色んな方々ありますか。

菅原するのではなく、ひとつひとつが絡み合っていて連関があるということこそが SDGs の大きな特徴だと思います。そ清水

優先課題というのは５つに羅列する必要がないなとが考えたもので、すごく地域の特性がでているなと思ってういった意味ではごちゃごちゃしたものができたらいいでいうふうに今一度感じていました。もっと複合的なものでいます。これを総合計画のめざすべき姿に置き換えて、そ柏村

すね。①の中に②～⑤の視点も入っているだとか。

いいと思います。言葉としては難しいと思いますが。先ほのためにどういった施策をやっていけばいいのかという考と思い、色々な事業内容を考えたり、組織体制を考えたども意見として言いましたが、逆に、この裏にある課題、え方でやっていますので、下川町的には非常にタイミング

り、女性の意見が反映できるような事業、組織作りをして難しいですね。分けてしまうと他のところに関係な問題点の方を明確にする。北海道で起きている問題点のほが良かったなと。SDGs でまずありたい姿を定めて、それいます。後は GAP という、国がオリンピックに向けて取いのかと思ってしまいますが、そうではないですよね。全

うだけは絶対に明確にするということをまずはやるべきでに総合計画を乗っける。そういう手法をとっています。総

組を進めている、安心・安全、環境配慮、農務管理、人権部に繋がっていますよね。鈴木さんがおっしゃっていた、はないかなと思います。それが表にでてこない限り、それ合計画のヒアリングなんかを今やっていますけども、その問題の項目で第三者が認証するといったものを社内で取り同時解決をするには、分けてしまうのもどうかと。

こそ忘れがちになってしまって、取り残されるということ

辺をまた町民の皆さんと議論していきたいなと。そういっ組んでいます。農業者からみると、自分達の事業が何かしに成りかねないので、そこだけは、早い段階で取り組んだ

たことで、変に難しくしてしまうと中々入りにくくなるな

ら SDGs に繋がっていると、皆さんおっしゃっていました

方がいいのではと思います。

と。

が、マッピングを僕たちではできないので、農業でやって有坂野吾

そのダイナミズムが伝わらなくなってしまいますね。

去年の９月、10 月頃ですか、広報で毎月１回程、SDGs

いる取組が実はこれに繋がっていますよというようなこと遅れてるところ、取組が中々進んでいないところなとは何かから始まって、ずっと町民の皆さんが議論してきを分かりやすくしてもらえると、自分達も認識して取り組

どは現状課題のデータをみていく中で出てくるかとは思いたものを広報に出していますが、だからといって、下川めます。また、自覚してやるのと、知らないうちにやるとますが。例えば、下川町さんでも先進的に色々な取組をさの町民みんなが SDGs を理解しているかというと、まったいうのは違うと思います。自分の事業、本業を通じてどうれていると思いますが、今の段階で、北海道が音頭をとっ

くそうではないと思います。まだまだごく一部だと思いま

社会の役に立っているのかというところを分かりやすくしてビジョンを作るというところで、それが市町村レベルです。ただ一方で、最近、企業さんと非常に SDGs の関係でてもらえるとありがたいなというところ。また、本日、専どういう意味をもってくるとお考えになりますか。

お会いする機会が多くなって、お話を聞くと、やはりもう門家といいますか、今までやってこられた方の話は難しく企業では、「投資を得ようと思ったら、SDGs を意識しないて、中々意見が言えませんでしたが、誰のためにやってい吉中
有坂だからといって、どう表現していいのかわかんないですが。ごめんなさい、投げてしまいましたが。
鈴木

個別の課題に１つのテーマが当てはまるわけではな

いですよね。私がそれをよくわかったのが、うちの CSR レ

私達は、次の世代が魅力的に感じる農業をやりたい

ポート。一番新しいものを、発行する直前に理事長から
SDGs のアイコンをつけるよう指示があり、振りました。

木原

道庁さんで今取り組まれていて、皆さんの言ってるととてもじゃないけどやっていけないんだ」というようなるのかが不明確な中での議論というのはすごく難しくて、

こういうふうにすると、１個のアイコンだけがつくわけでことも理解できますし、どちらの立場も非常にわかります。

話しをしていました。やはり、世界目標を会社、企業活動

どのレベルでやるのかというのもありますし、このビジョはなく、複数個がまたがってつきますよね。タイムリーな普段、会議の中で私は道庁さん側に座っている人間なので。

に取り入れていかなければいけないというところがありま

ンを誰に向けてやるのかというのを始めに定めてもらえるのは、生協の上部団体に日本生協連というところがあっ

色々ご意見が出されていますが、うちの 2030 年の「ありした。そういったところでも、下川町と一緒に何かできなと意見もだしやすいと思いました。僕自身は内容を読んでて、そこの環境の委員をしていたのですが、自分の事業をたい姿」というものも、たたき台を作って町民さんに議論いかというお声がけを非常にしていただきますけれども。

いて、「世界の中で輝き続ける北海道」というのはキーワー

SDGs に当てはめて、どれが当てはまるのかと考えるだけしてもらうなど、やり方は色々あると思いますが、今回、

本当にそういったレベルから色々なレベルがあると思いまドとしても好きですし、骨子に対しては悪くないなというでも理解に繋がる。単純に一対一対の対応ではないというゼロベースでやりました。ただ、ゼロベースといっても、す。どこにターゲットをとるとなると非常に難しいと思いふうに感じました。

こと。ですので、文書化する時に誤解されないように、問僕らがファシリテートできるわけではないので、専門家のます。百人中百人理解するというのは、中々できないこと

題は複合的だというところを示すことは何かやらないと。

方を招いて、その方のご指導の下で進めてきました。まずだと思いますが、わかっている人達はどんどんやっていけ

ぐちゃぐちゃ過ぎると読んでいて混乱するので、ある程度

最初は、SDGs の読み方もわからないというようなレベル

ばいいと思いますし、そうではない人達は最初の入り口か整理はするけれども、これはＡでもありＢでもあるというからですよね。僕らも含めてですが。まず、そこの壁を取らしっかり丁寧に関わっていけるような、自分の生活に直吉中ところをちゃんと示す。便利なアイコンがあるので、そこり払うというとこが非常に大事だと思います。それがない

接関わる部分もたくさんあるというところを理解できればく思いますが、何かいい残されたことはありますか。このら辺を駆使してわかりやすく伝えることが大事だと思いまと普及ができないのかなと。そのファシリテーターの先生

入っていけるのかなと思います。自分達の、下川町のそう後どうなるかというところですが、資料２でいくと、原案

す。

は、今を基準にして、「2030 年に下川町内に増えていっていった取組も振り返って、そう感じたところです。

の策定に平行して推進ネットワークの立ち上げを目指すと

今後の進め方について欲しいものは何か」、「減るべきものは何か」、「変わらずあっ22

抽象的な議論が長く続いてしまったので、申し訳ないうようなお話がありましたが、我々がお手伝いする、意23

見を言えるタイミングはありますか。

小泉

例えば、議会には出さなければいけないとしても、「色々なステークホルダーの意見を聞く時間は今回ないの

会で案を出すのではなく、道庁さんで作文するということ

野吾

ありがとうございます。冒頭でも申し上げたように、ですか。

JICA でも 17 のゴールそれぞれに対応するポジションペー

石川（課長） 原案を議会に報告する形になりますので、

で、あくまでも道としてはこう考えていますが、これから報告前に一度、原案をお示しさせていただいて、それに様々なステークホルダーから意見を吸い上げて、それを反石川（課長） 後でお願いしようと思っていましたが、そば。我々も感想やフィードバックをいただきたいというと対して意見交換をやろうと思っていましたが、今日のボ映させていきたい」というような説明はできますよね。

こは皆様にお聞きしたいと思っています。ですので、どこころもありますので。うちのポジションペーパーは、現状のタイミングになるかはこれから調整しますけれども、個分析して、我が国の取組を書いて、JICA の持っている強み、別にお聞きしようと思っています。

特に注力するターゲット、といった書き方をしてはいます

リュームを踏まえると色々、整理しなければいけない部分

パーというのを作っていて、これも参考に見ていただけれもありますので、我々の作業の兼ね合いもありますが、な

石川（課長） その説明を、懇談会を開催して色々な実践

るべき早めに原案のたたき台みたいなものを一度整理させ者の方々、取り組まれている方々から意見をお聞きしてていただいて、集まれないかもしれないですが、早めにお作っていくという説明にしているところです。皆さんの意

吉中

我々はブランク部分の意見を出すときに、できる限いうところまで書き切れているかというのは、若干疑問で示しをして、それに対して意見をいただきつつ、懇談会を見をお聞きして、知恵をいただいて原案を作っていくといり自分のネットワークを使い、色々な人の意見を聞いて、はありますが。このようなペーパーもありますので、ご紹開催する流れになろうかと思っていたところです。この辺

う整理をしています。

知恵を集める努力をしなければいけないということです介でした。

りについても、又別途、事前に相談をさせていただければが、先ほど話しにでていた経済・社会・環境の同時解決とね。

と思います。

小泉

つまり、今日の話で原案を作るわけですか。

鈴木

資料３－２の指標は、計画推進課さんだけで考えて石川（課長） これしか示していないので、どのようにいるものですか。私、農政部さんや環境生活部さんと仲良石川（課長） ビジョンの対応方向や取組イメージの具体

書くか、イメージがあまり沸いていないと思いますので、しなんですが、各部局の意見は集約されていますか。

的なアイディアをいただいて原案をつくろうと思っていた

フォーマットみたいなものをお示ししますので、「こんなところですが、今日はそこまでいっていませんので、先ほことが考えられますね」、「こんな事例を知っています」と渡邉（主幹） 基本的に既にある計画などから持ってきてこれは公開されるということで、例えば、骨子案をど説明しましたように、早めにお示しをして、アイディア

いった具体的な中身を教えてもらえれば。それをベースにいるものですが、各部の確認はこれから行う予定です。

見せながらみんなで考えるオープンな場というのを作って･ 意見をいただいて、原案を作っていくような流れを考え作れるかなと。そこは早めに相談させていただこうと思いもいいですか。

ています。

ます。

次回に向けての進め方について、ご意見などありま

吉中
すか。
有坂

鈴木

各部に意見を聞いて上げてもらえれば、また少し違ったものがでるのかなと思った次第です。
石川（課長） 呼んでいただければ、我々が行って説明す小泉ることも積極的に対応しようと思いますし、大歓迎でござもしれませんが、それでは足りない。様々なステークホルントがあるので、そこでどのような意見がでてくるかとい吉中いますので、是非よろしくお願いします。

ダーと共有するビジョンを作るには、足りないというのがうのを改めて考えなければいけないというのと、その当たいただきました。本当にどうもありがとうございます。先

今回色々な形で出されたと思います。だとすると、例えば、りで、市町村と意見照会といった所謂オフィシャルなプロ

ほどお話がありましたが、我々の責任は続くようですので、

ステークホルダー別の「ビジョンを考える会」などをやる

セスだけではなくて、地域に出かけて説明会みたいなもの

頑張りたいと思います。どうぞ、よろしくお願いいたしま

必要があると思っています。それを道庁さんにやって欲しをやるといったことをお考えいただけるといいかなというす。では事務局にお返ししたいと思います。

石川（課長） 作業していかないと、議会に報告して、まいというわけではなく、自分達でやれないかなと思ってい気がいたしました。

た議会で議論するということになる。白紙で議論にはならました。そういうことを前提に、議会にも説明してもらえないものですから、ある程度は書き込まなければいけない

るといいかなと思います。これはネガティブなことではな野吾ことになると思います。

いと思います。ちゃんと意見を聞いた上でビジョンを作りされるかもしれないということですよね。

小泉

原案はもうすぐ作ってしまうということですか。

私の理解では、直接策定に関わるのはこの懇談会か

吉中

公式のプロセスとしては、10 月にパブリックコメ
時間を超過してしまいましたが、活発な意見交換を石川（課長） 本日は本当に長時間にわたりましてありが
資料３－３の組み立て自体も、もしかしたら見直し

とうございました。これをもって本日の懇談会は終わりますけれども、また色々な面でご相談をさせていただきながたいと。これはそういうビジョンだという流れでやっていら、このビジョンを少しでもいいものになるようにしてい仮に原案ができたとしても、例えば、パブリックコ

ただきたい。それなりに労力をかけてやるとしたら、それメントをしますよね。その辺りに合わせて、色々な人に意だけ意味があるものでないと、自分達もそうですし、集まっ見を聞く催しを開くということは、意味合いとしてはあってきた人達も何言わされているかよく分からないという話

谷内（局長） 資料３－３はあくまでも、議論の参考としていただければなと思いますので、よろしくお願いいたしていますか。

になりますよね。そこが何らかの形で反映されるというこて作ったものです。優先課題があって、それがどう繋がっます。また、事前にお知らせをさせていただいておりましとを道の人にも共有してもらいつつ、それが全て反映されているのかをこちらに示したというだけの資料で、これをたが、本日 18 時から懇親会を開催したいと思っています石川（課長） 正確ではないかもしれませんが、議会に対るかどうかは別にして、そういうことを道としても考えてベースに議論いただければという参考の意味合いで作ったので、ご出席をされる皆様には大変申し訳ありませんが、して報告をするときに、基本的に「こういう考え方で原案いるというスタンスを示してもらえると。

ものです。本当は我々のビジョンの原案みたいなものがあ

お付き合いをいただければと思っております。本日はこれれば、もっとイメージが沸くのかもしれませんが、今日はをもって閉会とさせていただきます。ありがとうございました。

小泉を書いている」と説明をする形になります。その中身を変石川（課長） そうですね。

下旬くらいを予定しております。また、事前に調整をさせえるとすれば、「こういう理由で変えます」と説明しなけ

石川（課長） おっしゃるとおりだと思いますので、我々、そこまで至らなかったので。今日は、このビジョンの対応

ればならないので、その説明が議会に対して理解が得られ皆さんを通じていただいた意見というのは、最大限尊重し方向や取組イメージをそれぞれ教えてくださいという直接るような理由であれば、変える考えはあります。ただそのながら、一緒に作るという思いを持ってこの会議を開いて的なものでもなく、この場で色々出てきた意見があれば、説明ぶりが、理屈でなければ基本的には変えられない。そいますので、そういった思いは可能な限り取り入れていきそれを吸い上げていこうかなという意味合いもありましの違いがあります。今おっしゃられたように、報告したもたいと思っています。

た。そういった意味で、もう一度、何かご意見などをお寄のが後で簡単に変えることができる感じではない。

きたいと思っています。次回の正式な懇談会としては８月

せいただけるようなやりとりを考えてみたいと思います。
菅原24

資料３－３のブランクになっているところは、懇談
25

■第２回北海道 SDGs 推進懇談会◇資料 1

道提出資料（一部のみ）

第 1 回北海道 SDGs 推進懇談会における主な意見について

26

27

28

29

◇資料２ 「対応方向」の設定に関する一覧◇資料４

北海道 SDGs 推進ネットワーク設置要綱（案）◇資料３ 「優先課題ごとの対応方向」のイメージ

30

31

■第２回北海道 SDGs 推進懇談会◇有坂 美紀構成員からの提出資料

提出資料

32

33

34

35

◇大崎 美佳

提出資料

36

37

◇小泉 雅弘

提出資料

38

39

40

41

◇清水 誓幸

提出資料◇菅原 亜都子

42

提出資料

43

◇吉中 厚裕

提出資料

44

45

46

47

第２回北海道ＳＤＧｓ推進懇談会 議事録								日時：平成 30 年８月 22 日（水）14：00 ～								場所：かでる２．７ ６階６２０会議室【出席者】○構成員：有坂 美紀、大﨑 美佳、柏村 章夫、小泉 雅弘、定森 光、清水 誓幸、菅原 亜都子、鈴木 昭徳、野吾 奈穂子、
吉中 厚裕 （五十音順、敬称略

10 名出席）○北海道：谷内計画推進担当局長、石川計画推進課長、渡邉計画推進課主幹

だきます。

が、それ以外は、全道まんべんなく入っていただいており、まず資料の１につきましては、前回の懇談会でいただき

市町村もほとんどの振興局管内の市町村からご連絡いただ

ました主な意見について、道の対応への考え方を含めて整いているところでございます。道側で用意しました資料の理したものでございます。いただいたご意見などにつきま

説明につきましては以上です。

しては、ここに書いてある考え方、本日の懇談会で皆様と行わせていただきます意見交換の内容と合わせまして、先吉中

ほど局長の方から説明ありましたが、現在、取りまとめていたので、聞きたいことはたくさんあるかと思いますが、いる原案にその内容を反映していくように検討しているとこの後、皆様からの提言もお聞きした上で、広く意見交換

ころでございます。

をさせていただきたいと思いますが、今説明いただいた資ありがとうございます。大変簡潔に説明していただ

石川（課長） ご案内の時間になりましたので、ただ今か進めていきたいと思います。まだおそらく、参加していた

続きまして、資料２につきましては、対応方向の設定にら第２回目の北海道 SDGs 推進懇談会を開催させていただ

だける方々が増えてくるのではないかと思っていますが、関する一覧としまして、SDGs のゴールと国で定めている

きます。本日は大変お忙しい中、出席いただきまして、誠そういった取組の広がりもどんどん進めて行きたいと思っ

優先課題、ビジョンで検討している北海道の現状と課題、にありがとうございます。前回の懇談会の開催結果でござています。今日も時間は２時間程ですけが、また、北海道

価値と強みなどの、北海道を取り巻く状況で掲載している

清水

いますけれども、先日、皆様にご確認いただきまして、道内の SDGs の推進に向けた様々なご意見を頂戴できればとデータを整理しまして、ビジョンの優先課題として、５つどのような手段を使ったのかを教えてください。

庁のホームページで公開をさせていただきました。本日の思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

整理したものです。ここまでは、前回も皆さんにお配りし懇談会の開催結果につきましても、同じように公開させていただく予定でございますので、よろしくお願いいたします。なお、本日の終了時間でございますが、16 時を目処としてやらせていただければと思いますので、御協力の程、がありましたら、お願いします。
ネットワークについてですが、募集をかける時に、ていたものですが、事務局側で検討した優先課題ごとの対渡邉（主幹） まずは当課のホームページの方で掲載して石川（課長） それでは、ここから議事の進行につきまし

応方向も記載しています。対応方向につきまして、皆様かおります。また、道の各部に、関係している団体や包括連ては、大変恐縮でございますけれども、座長の吉中先生にらのご意見をいただければと思っております。各主体の皆携協定を締結している企業、または日頃から業務的にお付お願いしたいと思います。よろしくお願いします。

様が対応方向に沿って取組を進めて行く上で、参考となる

き合いのある団体等に連絡していただくようお願いしておような「取組イメージ」というものを掲載したいと思ってります。

よろしくお願いいたします。それでは、開会にあたりまして、谷内計画推進局長からご挨拶させていただきます。

料の中身について、よくわからないところ、意味の質問等

吉中

お暑い中お集まりいただきましてありがとうございおります。

ます。前回に引き続き、進行役ということで座長を務めさ資料３が、その対応方向を記載していくイメージ、この谷内（局長） 計画推進担当局長の谷内です。本日はお忙せていただきます。どうぞよろしくお願いします。お手元ような形で取りまとめていきたいというものになります

主な意見について対応をいただきましたが、時間のない中

しい中、お集まりいただきまして、ありがとうございます。

に資料が配られているかと思います。議事次第の下に配付が、取組イメージについては、各主体が対応方向に沿って進めるには、９月上旬に示すであろう原案の案のようなもまた、先月の第１回目の懇談会では、大変貴重な、様々な資料ということで資料１から資料４までリストがあり、議取組を進める上で参考となるようなイメージを主なものとのをこの場で示していただいた方が、議論がしやすいと思ご意見をいただきましたこと、お礼を申し上げます。いた

事次第の後に付いていて、その後に皆様からの具体的なごして企業、団体・NPO、市町村の区分ごとに少なくとも原いました。我々の設置目的にもビジョンについてと書いてだいたご意見につきましては、この後事務局から、今後ど提案・ご提言の資料を付けていただいているかと思います。

則１つずつくらいは記載していきたいと思っています。内いますので、第 1 回の意見の反映状況がわかるような原案

ういった対応をしていくかということについて、ご説明をよろしいでしょうか。今日の議事で予定されているのが２

容については、実際に取り組まれている先進的な事例を元の案をいただいた上で、今日、お話できるとよかったと思っさせていただきます。また、これからのビジョンの取りまつ。１つ目が「「（仮称）北海道 SDGs 推進ビジョン」につに記載しますが、個別の企業名等は記載しない方向で考えています。質問については、資料１の３ページに、指標にとめにあたり、先立ってのご意見や本日のご議論などをいて」、２つ目が「北海道 SDGs 推進ネットワークについて」ています。できれば分かりやすくするために、イメージ画

関する道の対応の考え方がありますが、ここに記載されて踏まえて、策定を進めていきたいと考えております。今、ということで、局長からもお話があったと思います。道庁

像も掲載していければと考えております。こうした取組にいる①から③ということを指標で考えているということでビジョンの原案となるものを取りまとめ中でございましから用意していただいた資料１から資料４で、議事２つをついて、皆様の方で参考となるような事例をお持ちでした

すか。文章からあまり読み取れず、どのようなことを具体て、９月の上旬に原案を公表したいと思っていますけれどカバーするような形になっています。前回の議論で申し上ら、大変期限が短くて申し訳ないですが、８月 29 日まで的に考えているか教えてください。

も、その中では、この間、骨子（案）でお示ししているもげましたが、推進ネットワークというのがビジョンを実行にご提供いただけますと大変参考になりますので、よろしのに肉付けをして、優先課題や対応方向、あるいは色々なしていく上で肝となるのではないかということを私は考えくお願いいたします。

主体の方々が具体的な取組をイメージできるような「取組ていますが、そういうこともあり、２つの議題を合わせて続きまして、資料４がネットワークの関係でございます。

③の基本的な考え方で既に整理させてもらっていますのイメージ」みたいなものを、わかりやすくビジョンの中

道庁からご説明いただいて、その後に皆様からの資料をそネットワークの設立については、前回、RCE と共同というで、今回のビジョンもその考え方に沿って設定したいと考に盛り込んでいきたいと思っています。そうしたことの参れぞれご紹介していただいて、ディスカッションというよ

ことでお話をさせていただいていましたが、道側の判断で、えているところです。①というのは、例えば、経済状況と考となるようなご提案なども今回いただければと考えておうな進め方にしたいと思います。よろしいでしょうか。資まずは一義的に道が責任を持って設立するということで考して暮らしの状況を表すものとして、「合計特殊出生率」

ります。また、先立っての懇談会でもご説明申し上げまし料については、事前に配られていますので、説明はできる

えまして、応募の期間もあったということがあり、既に募といった生活に密接に関わるような数値がありますし、②

た、SDGs の取組の裾野を広げていくための全道的なネッだけ簡潔にしていただいて、議論の時間を取りたいと思い集を開始しています。皆様には事後の報告になってしまっの都道府県順位の関係でいくと、「健康寿命」だったと思

トワークの立ち上げについてでございます。今月初めからます。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、資料たことにつきまして、誠に申し訳ございませんでした。８いますが、47 都道府県のどの順位にあるのかといった比募集を開始しておりますけれども、今日段階で 103 の企業・の説明をお願いします。

月７日に設立について周知を開始しまして、今朝、確認で較ができる指標。指標ですので、目標値を数値で設定しま

団体・個人あるいは市町村から申し込みいただいておりま

大﨑

意見と質問が１つずつです。意見として、資料１で石川（課長） 指標の関係については、道庁内で、①からきた段階で 103 の応募。大体、企業、団体、市町村がそれすが、毎年あるいは隔年で把握できるもの。そういった考す。募集期間の設定が短かったので、まだ順次集まってき渡邉（主幹） 計画推進課の渡邉です。よろしくお願いいぞれが３割ずつくらいで参加のご連絡をいただいていたとえ方で整理をしていきたいと考えております。

ているところですが、今月中には一旦締め切るような形で、たします。座って説明させていただきます。私の方から、

ころでございます。特に団体・企業などは、全道的に活動

ネットワークを正式な形で立ち上げて、色々な情報共有を

資料１から資料４につきまして、簡潔にご説明させていたされているところが多いので、札幌圏が多くなっています

48

大﨑
49

今、総合計画などで使われている考え方ということ

ですか。
石川（課長） 道庁全体の考え方です。
有坂

一緒にビジョンを作っていくという意識の中で作業をさせト（道民意見提出手続）や市町村・団体への意見照会を行石川（課長） 我々の思いとしては、原案の策定に向けてていただいています。しかし、道民の代表の道議会に報告

いつつ、10 月の中下旬くらいにもう一度開いて、最後のご議論・ご意見をいただいていると捉えて開かせていただ

しますので、それは同じタイミングになります。ですので、ビジョンの最終案をどういうふうにしていけばいいのかをいております。

どこかを優先的にお見せするのではなく、同じタイミング

ご議論をいただこうと思っています。さらに案もできた段で公表させていただいて、それに対して意見をもらう。

階で、もう一度開いて、最終案がこうなりましたので、今後、今のことに関連していいですか。数値を設定されると仰いましたか。2030 年にクリアする具体的な数値を設小泉

定されるということですか。

いましたが、その意見を踏まえて、どのように原案を考え

定森ているのかが示されていないので、どこに対して意見を少し違うという印象です。こちらは意見を言って、それに言っていいかわからない。

対してどのように書くのかについてはあくまで道庁がや

石川（課長） 前回、少しお話しさせていただいたと思い第１回目で、骨子案に対して色々な意見が出されてますが、今、優先課題が５つあり、それぞれに対応方向を

具体的にどのように推進していけばよいのかについてご意
今の説明ですと、一緒に作るというニュアンスとは見をいただこうかなと。全体で４回になるイメージで思っているところです。

り、やったものに対して、またこちらの意見を言います。

吉中

確認ですが、道庁がお考えになっている予定として記載していて、その対応方向ごとに現状値や 2030 年に向石川（課長） 例えば、資料２のように、原案に向けてこ

一方通行のやりとりをやられようというスタンスに感じては、今日の後、既に原案を策定されつつあるとお話しいた

けて「こういう数値にしたい」というような目標値の設定のように整理したいという考え方は、道庁内部で整理させいます。一緒に作るとなると、双方向でやりとりをしながだきましたけれども、９月始めに原案を議会に提出されて、をしたいと考えています。

ていただいたものについては、資料をご提供させていただ

ら、例えば、私達があげた意見を道庁で何処をくみ取り、同時に広く公表される。そして我々にも、共有していただ

いているつもりです。ですので、骨子をお示しして、原案

何処をくみ取らなかったということを示していただいて、く。次の懇談会は 10 月中下旬に開くということですが、それは、各部局に照会されて、出して欲しいというに進む過程の中で、今、ご議論をいただいて、それを我々

どうしてそうなったかについてのやりとりがまたあり、出９月初旬から 10 月の第３回目までの間というのは、パブようなことを言って、それぞれ出していただいたものですがしっかり受け止めさせていただいて、原案の策定作業に来上がったものが原案になるというようなイメージでいま

コメ（パブリックコメント）と市町村への意見照会、関係か。

反映していく、そういう段階。

した。前回の１回目の意見に対して、どのように反映した団体への意見照会が行われるということになりますか。

有坂のか、原案を見るまで分からないとなると、あくまで参考
石川（課長） はい。

小泉

前回、私が一番始めに、この場はビジョンを作る主体なのか参考意見を言う場なのかを確認し、一緒に作る主小泉

大﨑さんが言ったことの確認です。今回、原案が示意見を言っているというふうに受け止めざるを得ないので石川（課長） はい。

はないかと思います。

体であると確認したと思います。そうであるならば、原案されていないですが、ここで原案を検討する前に議会に出を外に出す前に原案の検討が必要だと思います。

してしまうということですか。

吉中

その結果を踏まえて、原案の修正版のようなものが、石川（課長） 私の説明不足かもしれませんが、原案を出

10 月中下旬の第３回懇談会でご呈示いただけるというこ

した段階では、当然いただいた意見については、どのようとですか。

今の小泉さんのお話と同じことですが、原案を議会に反映したのか、参考にさせていただいたのかということ

石川（課長） 原案の策定に向けて、今、ご議論をいただに提出する前に、原案を私達が確認して意見を言う機会とをお示しした上で、原案をベースにした考え方の状況を整

石川（課長） 10 月の段階では、原案に対して色々なご意

いているところです。

いうのはありますか。

理してご説明させていただき、最終案をどうするかという見がでていますので、どういう方法で最終案に盛り込むか議論をしようと思っています。ですので、そこのタイミンというところまで書けるか微妙ですが、こういう対応を考菅原原案の策定に向けた意見は、原案の原案のような、石川（課長） 同時になります。「外に出る」という段階は、グの問題だと思いますが、我々が一方的に作るのではなく、えているというようなことを皆様にご説明させていただく

原案がどうなっているのかが見えないと、空気に物を言っ懇談会にお示しすること、道議会に報告すること、道民のそれぞれの代表の皆様からご意見をいただき、それを真摯ことになるかと思います。

ているような感じになる。

皆さんに「こういう原案ですよ」とお示しすること、それに受け止めさせていただいて、それを原案にどういう考えは同じタイミングになります。

方で盛り込んだのか、その考え方が駄目であれば、その次吉中の段階で状況をご説明させていただいて、最終案になだれ

色々な意見がでて、もう少し修正が必要になってくるとい込む。そういった作業スケジュールを考えています。一方

うことになると、その修正についてを第４回の懇談会の前的に我々が作るというふうに思われるのは、我々のご説明にしていただくことになるのですか。

小泉

石川（課長） 仰ることもよく分かるのですが。原案を出して、また議論をしていただこうと、段階を踏みます。案

小泉

そうすると、この場の意味がよく分からないです。

に行く段階で。
石川（課長） 道庁内部で原案を策定して、世間に公表す小泉

原案として出すための議論はないのですか。

石川（課長） 第４回の時は「最終案がこうなりました」

民に対して、我々の考え方を公表しますので、同じタイミ

菅原ングになります。

しれないと別の機会でお話をいただいていましたが、議会いています。

先日、10 月か 11 月にもう一度、懇談会を開くかもということになると思います。

に出すのがゴールではなく、議会でも議論して、その後に小泉

一道民として今まで意見を言っていた訳ではないで

原案として出すためには、道が考えた原案の案が検すよね。ビジョンを策定するために、ある程度集めていた討されないと。原案が分からないので。前回、骨子案に対

だいて、この場を開いていると思いますが、そうすると、しては、かなり色々な意見が出されたと思いますが、資料

タイミング、順番が納得しかねますよね。

小泉

不足だなと反省しています。

るのは、懇談会の場であろうが道議会の場であろうが、道石川（課長） 今、まさにそういう意識でやらせていただ

１の意見についてというのを見ても、どう変えようとして

大﨑

第４回はパブコメが終わった後ですか。

またこの懇談会で意見を言って反映していただける、そう
いったタイミングがあるということでしょうか。

石川（課長） パブコメが終わり、我々の内部の整理をしています。

石川（課長） 最後に皆様にご了解を取ろうかと思っていましたが、今までの説明だと 10 月に開いて終わりとお話

いるのか全然分からない。見ようによっては、ほとんど変石川（課長） 行き違いがありましたら申し訳ありません

ししていたと思いますが、作業のスケジュール間もありまえるつもりもないというふうにしか読めないので、何に対が、懇談会の皆さんは、道民の専門の分野、専門の立場ですし、皆様から非常に活発なご意見もいただいております

して意見を言っていいか分からない。

参加していただいていますので、当然議論をいただいて、ので、原案にどのように反映したのか、パブリックコメン

50

そこでどういう議論になるのか分かりませんが、大﨑

もう完成の方ですよね。

石川（課長） 完成のイメージです。

51

有坂

完成バージョンに対して、どのような意見を言えば何かビジョンの言葉だけが先行しそうで、取組が本当に忘いいのですか。

れられがちな気がしています。それが、４回目以降に行わ治体とした方が市町村は意識しやすいのではないかということが一つと、日本政府の３つの柱の中でも科学コミュニ構成員からの提案説明れると言われたら、「え？」というような感じがしました。
石川（課長） 完成バージョンに対しての意見というより

ティ、子ども・若者、女性というのが上げられていますから、
吉中

おそらく清水さんが仰っているのは、具体的な取組

この辺も入れた方がいいのではないかと思っております。

は、「こうなりました」というご報告と、今後、このビジョ

野吾

道庁のご意見を想像してのコメントですが、SDGsというのをビジョンに書いていくのであれば、具体的な取次にめくっていただきまして、SDGs の要素を反映するンを使ってどういう取組をしていけばよいのかという、取がそもそもバックキャスティングなので、目指すべきイ

組を行う人が策定にあたって関与していないと意味のあるというようなことが何度も議会の中でも出てきています

組に向けて、皆様からご意見をいただこうかとイメージしメージをみんなで共有して、それに向かってしゃにむに取ものにならないのではということだと思います。それを１、し、日本政府の実施指針の中でも語られていますが、
「SDGs

ています。

り組んでいくという強い意志の現れなのかと逆に捉えまし

２週間で書いてしまっていいのかという問題提起だと思いの要素を反映」の「要素」とは一体何かというところで、た。

ますので、少し答えがずれているかと思いますが、それはSDGs はそもそもの「我々の世界を変革する：持続可能な少し置いときます。

開発のための 2030 アジェンダ」に記載されており、アジェ

小泉

第４回目の予定はまだ決まっていませんか。
そのように捉えられたらいいのですが、今起きてい議論が大分、中身に移っていますので、野吾さんからもンダを実現するために 17 の目標、SDGs があるわけです。

石川（課長） まだ決まっていませんが、作業のスケジューる社会の問題や取り残されそうになっている方たちのこと

有坂さんの資料のお話もありましたので、皆様からご提言

そこに書かれている「誰一人取り残さない」ことを誓うとルもありますので。

が実際に表にでていないこともたくさんある。本当に自分

いただいている資料の方に移りたいと思います。配られていうことや、「経済、社会、環境」の３側面を調和させる達も知らないことがたくさんあるわけですから、そこをどいる資料は大体ご覧になっていると思いますので、そこでということが書かれています。また、日本政府の方でもそうするのということですよね。それは前回も言いましたが、書き切れなかったことや「これが意味するのはこのようなの二つについては書かれているので、きちんと「誰一人取前回もでてないし。そこを知らないで、何をするのか。輝ことだ」というようなことをそれぞれから簡潔にご紹介いり残さない」ということ、「経済、社会、環境の調和」とくことだけするのか。「そうじゃないでしょ」と言いたい。

ただければありがたいと思います。その後、さらに議論をいうことは、北海道のビジョンの中にも入れるべきではな

続けたいと思います。それでは、資料をずっとめくっていいかと考えています。

清水野吾

年内ですか。

石川（課長） 年内です。
吉中

細かいことで申し訳ないのですが、第４回の前にビそういう意味では、資料１の 13 番に、「北海道で起ただきますと、RCE 北海道道央圏協議会の有坂さんにご用

その次のページです。優先課題ということで、何を優先きている問題点を明確化するということをまずやるべき。」

意していただいた資料が２つありますので、ご説明いただ課題とするのかということですが、最も遅れているとことあるが、そのとおりだと思っていました。右側に道庁かいていいですか。

ろに第１に手を伸ばすべく努力するということが 2030 ア

野吾

ジョンは出来て、公表されているという理解でいいですか。
石川（課長） そうですね。最後の段階です。

らの回答欄があり、今後整理していくということでしたが、ジェンダの中で言われています。先ほど、野吾さんにも指前も申し上げたとおり、北海道の課題などは自分自身も弱

有坂

では、簡潔に説明させていただきたいと思います。

摘していただきましたが、強みを伸ばそうという今の骨子

そうすると、前回の意見やここでの議論を、最大限いところがあるので、早めに教えていただきたいと思いま

今、論点については大分出てきたと思いますので、ざっく案ではなくて、取り残されている存在というものが一体ど道庁の方で尊重していただいて、原案を作って、９月初旬

す。また、有坂さんがまとめてくださった資料には、「北りと説明させていいただきたいと思います。まず、スケ

ういったものなのかということを、道庁の視点だけではなに公表される。そこまでの原案の策定途中は、我々もこの海道が持つ強みも大事だけれど、今まで手が行き届かなジュールについては、非常にタイトであるということはもく、実践者や専門家の方々が把握しているデータや実践と会議が終わった後でも随時意見を言うことはできますよ

かったところにもしっかりリーチしていくべき」と書いてう一度伝えておきたいと思っております。高橋知事も第２いうのがいくらでもあると思いますので、これを是非活かね。メール等で意見を言うことは可能であるにせよ、原案あり、ごもっともだなと思って読んでいました。

回定例会において、色々な主体の人たちに理解と参画が広していただきたいと思います。その中から、本当に取り残がって、幅広い分野や地域で様々な取組が展開されるとされている存在というのは誰で、その存在に対して、どの吉中は出せない。９月初旬から 10 月中旬の第３回までの間は、別のオフィシャルなプロセスとしてパブコメ、市町村意見

谷内（局長） 先ほど、清水さんからもお話しありました

仰っている中で、それを実現して行くためには、透明性やような取組が必要なのかということを考えるべきではない

照会等がなされる。それと平行して、我々も原案について、

けれども、原案の中では具体的な取組がイメージできるよ

多様な主体の参加など、今までずいぶんと出てきています

かと思っています。例えば、北海道では、アイヌ民族や旧意見を言うことは可能ということでしょうか。

うなものを盛り込んでいこうと思っております。この１、が、この議論が欠かせないというふうに思います。そのた産炭地、過疎、貧困、ジェンダー、生態系、再生可能エネ

２週間で形にしていかなければいけないと思っています。

めには、現行のスケジュールでは短いですし、この懇談会

ルギーの問題があるかと思います。この優先課題に取り組先ほどお話しありました原案とスケジュールの関係につきだけで意見を聞くという体制、もちろん資料の中ではこの

むためには、モニタリングであるとか、進捗状況、評価とましても、今、原案を取りまとめ中です。今日も色々な資懇談会だけではなく、パブコメなど別なところでも聞くというのが欠かせないと思います。そのモニタリングや評価料をいただき、これから説明していただけると思います。

ありますが、それで本当に聞いたと言えるのかという疑問をしていくにあたっては、透明性と説明責任というところ

１回目の時、中々全部の議論を集約できていなかったかもが残ることが 1 点目です。

が重要になってくるかと思いますが、それを道庁だけでや

石川（課長） はい。
吉中

ただ、こういう形で集まる場は今のところ設定されていないですよね。

しれませんが、この資料をいただきながら、この２、３週

それに関わって、ステークホルダーの分類といいますか、

るのではなく、専門性のある多様な視点によって行われる

間ほどで原案の作成をもう少し詰めていきたいと思ってい国連の SDGs の策定においては、ここに書かせていただい

体制を作っていくべきではないかと思います。その辺りは、ます。そして９月の上旬くらいに公表すると同時に皆様方ている９つのメジャーグループとその他のステークホル

2030 アジェンダや政府の実施指針でも上げられているとどうもしっくりしないところがありまして、ビジョにもお配りして、パブリックコメントなども進めて行きま

ダーとして、計 13 グループが上げられています。非常にころだと思いますので、道庁においても重視していただけ

ンを作るということは、取組を考えながらビジョンを作らすが、その原案を基に 10 月中にまたお集まりいただいて、グループ自体が細かく定義されるようになってきている現ればと思います。

ないと、動くビジョンになるということは考えづらい。自これまでのご意見などを原案にどのように反映したのかを状の中で、道庁の骨子案では、行政、企業、団体・NPO、それに関連して、推進手法です。できれば、ビジョンだ

分が今まで生きてきた中で、色々な計画を推進してくる中説明しながら、もう一度議論をいただき、そして最終案に教育機関、道民となっていますので、もう少し、特に配慮

けではなく、「北海道 SDGs 達成行動計画」というようなで、ただビジョンを立てて動くということは上手くいって作り変えていくというようなスケジュールを考えておりま

すべきグループというのを上げた方がいいのではないかと行動計画を立てていただきたいと考えます。骨子案の中にいないです。計画を立てたり、取組の戦略を考えたりしなす。ですので、もう一度原案に対して直接のご意見をいたいうことです。第１回の時にも語られていましたが、北海

は、道の主な取組状況に、政策評価を活用して整理すると

がらでなければ、ビジョンをしっかり描けないと思います。

だく場を 10 月に開こうと思っています。

道ならではの農業者や先住民族、あるいは行政ではなく自書かれていますが、先ほども申し上げましたとおり、ステー

石川（課長） はい。
清水

52

53

クホルダーの参画を得て、きちんと共同によってモニタリ

度書かせていただきました。基本には北海道総合計画と同画についてお話を理解する場というのは必要かなと思いま

ちゃんとそれができるようなスケジュールでやって欲しい

ングや評価を行う体制を作っていただきたいと考えていまじ内容であれば必要性がなくなるので、先ほど有坂さんがすし、今回もパブリックコメントがあるので、そういう場ということを改めて書いてあります。もちろん、道は広域す。骨子案には「ステークホルダーが連携」と書いてあり仰っていたような SDGs の要素を取り入れることをやってを EPO として作れないかと少し思っています。

の自治体なので、道内市町村からの意見反映ということもますが、連携とは何を指すのかということを具体的に表示いく必要が絶対あると思っています。総合計画と同じであ次に、ガイドラインの定義ということで、ビジョンであ当然必要だと思います。次に、いつくかは原案を考えていしていただきたいと思います。例えば、定期的なステーク

れば作る必要はないと思います。また SDGs の中で変革とりガイドライン、道民が課題解決の行動をするためのガイ

らっしゃる段階で答えていただけると思いますが、もう一ホルダーの意見交換の場を年何回開催するといったことやいうことが一番大きく言われていると思いますが、道庁かドラインと言っていますが、道の政策に SDGs の考え方をつ前回言ったことで、推進ビジョンという名称が整合性が政策協働していくというようなことをしっかり文言として

ら変革を実践していく必要があるのではないかと思ってい入れていくような、政策のためのガイドラインといったとれていないので変えて欲しいです。また、ビジョンの性書いていただきたいと思います。また、やはり SDGs を進ます。それを踏まえて、４つ程提案を書かせていただきま位置付けにもして欲しいと思っています。例えば、道で格について、先ほど野吾さんがバックキャスティングとめていくためには、自治体が欠かせないと思っております

した。

SDGs の項目を政策ごとに整理していると思うのですが、言っていましたが、前回、道の方が言っていたと思います

ので、市町村への支援の体制をきちんとやっていくとい一番目は、骨子案のビジョンの推進管理についてです。

同じゴールになるものは一緒にできないか、「皆さん、ビが、今回のビジョンをバックキャスティングで作っていな

うことを是非書いていただきたいと思います。
「世界の中これについては、指標の設定と進捗管理をしっかり行うこ

ジョンを実現するための政策を変えていきましょうよ」と、いということを明言されていたと思うので、バックキャス

で輝きつづける北海道」ということで、世界と出ていますととしています。ビジョンということで何かしらの目指す

そういった同時解決できないかといった連携はどうかと思

ティングになっていないですよね。既存の計画をベースにので、北海道が世界に対してどのような貢献ができるの姿というのを表して、「それに向かってこういうことをやいます。

している。国連が採用した SDGs をあえてやっていこうとか、どうやって世界に対して輝いていくのかということをります」や「こういう課題があるので目指す姿を作ってこ

３番と４番に関しては、骨子案の項目を削除してはいかいうことなので、考え方にしろ、策定のプロセスにしろ、表明、明らかにするためにも、北海道内のことだけではな

ういうことをやっていきます」ということがあるかと思いがかという提案です。３番については、資料２と資料３で基本的に国連が採択した 2030 アジェンダというのをベー

く、その辺りも書いていただけるといいかと思います。こますが、具体的な指標はまだない状況だと思います。先ほ出していただいている、取組の対応の方向性についてです。

スにすることが当然基本だと思います。そこを改めて、考ういった SDGs の達成に向けた取組を進めるためには、政ど、何かしらの形で設定するというお話だったと思います

これを構成員で埋めることは難しいのではないかと思いま

え直していただきたいということです。

策協働というものが欠かせないと思っていて、これは道庁が、既存の指標がいいのか、あるいは SDGs ということをす。意見が漏れたりするのではないかと思い、私としては２つ目の骨子案について、手がかりが前回出された骨子とでなければできないことだと思っています。政策協働に標榜するのであれば、それにあわせた新しい指標を作るこ非常に危惧しているので、ここであえて示す必要がないの案しかないので、一応その項目に沿って書いていますが、ついても何度かここの場でも出ていますが、立案から一緒とも考える必要があると思っています。その場合、我々とではないかと思います。その代わり、SDGs と自分自身が書いてあることはほとんど有坂さんから出たことと被ってに作っていくというところです。文章も一緒に考えさせていうよりは指標に関する専門家の方のご意見をしっかり聞

どのように関連していたりするのか、興味ある SDGs 対し

いるかと思いますので、１番は省略します。２番で「北海いただきたいという思いをもって、実現していくための方

く、そういう場をしっかり設けて共同で作成するべきではて、北海道ではどんな課題があり、もっと知りたければ、道を取り巻く状況」ということで、北海道の現状と課題を法であるとか、モニタリング・評価なども一緒にやらせてないかと思っています。指標については、今年度中という関係する団体をご紹介するような場にしたらいかがかとい書いていくという話でしたが、私の提案として、現状と課いただきたいというふうに思います。その上で 2030 アジェ

よりは、少し遅れてもいいので、ビジョンができた後でも、うものです。４番についても、骨子案にステークホルダー

題だけではなく、歴史的背景をきちんと踏まえた課題・分ンダが掲げている、地球と人間の繁栄と平和のためにパー

しっかり時間をかけて作ってはいかがかと思います。SDGsの取組が各行政とか書いていましたが、それは道庁として析をして欲しいということ。これは後ほどの提案にも関わトナーシップで実現していくということが、初めてできるの指標についても、SDGs の策定は 2015 年ですが、その期待することであって、その人たちが実際どう思うのかとります。これも色々な方から出ていたことですが、世界にのではないかと思っています。以上です。これが提案の方１年後に SDGs の指標が策定されました。ですので、そこいうのはわからないので、消してしまっていいのではない

誇れる価値と強みというものは、別のところでアピールしですが、もう一つは、RCE の活動の内容を説明させていたはしっかり時間をかけたらいかがかと思います。また、今かと思います。以上です。

てもらうのはいいと思いますが、SDGs とあまり関係ない

だいていますので、後ほどご確認いただければと思います。

回の懇談会の中でも色々な方から意見を聞く場が必要といありがとうございます。

う意見がありますが、道の政策を理解していただく機会に吉中もなりますし、政策を進める上で人々に担い手になっています。

ので、いらないと思います。基本的にはやはり「誰一人取ありがとうございます。続いて、小泉さんお願いしり残さない」、課題を解決するということが SDGs 達成のポイントなので、世界にアピールする点をここで書く必

ありがとうございます。このご提案は RCE 北海道道

ただける可能性もあります。行政だけではなく、情報を補

央圏協議会に加盟されている 51 の団体の総意といいます

完する機能というのを持っています。この間に何か意見を小泉

私からは、提案のようなものが２つ、参考資料を１

気に向かって言っているような話ですが、次に、「めざすか、ある程度の意見を踏まえて提示されたと考えてよろし聞くということは難しいですが、ビジョン策定後でも、道つ出させていただきました。１つは前回の道提出のビジョ姿」の「世界の中で輝きつづける北海道」は、アジェンダ

いでしょうか。

としてビジョンを作ったということを 179 市町村と一緒ンの策定及び骨子案に対する意見ということで、内容はほの理念から少し外れすぎなので変えて欲しいということでに、地域説明会をどんどん開いていただきたいと思っておとんど有坂さんが言ったことと被り、また、前回、私が言っす。私の提案は、キャッチコピー的に言うなら「誰ひとり総意ではないのですが、一応、「このようなことでります。裏面に参考で、EPO 北海道でパブリックコメン

たことや皆様から出されたことを文字にしたというだけの取り残さない北海道」でいいと思います。参考資料に、ビどうですか」ということを意見照会し、また、意見交換のトワークショップについて、札幌市の環境基本計画策定のことです。

ジョンのもう少し細かい中身として、事前に懇談会のメ場も設定し、集まっていただいて意見出しをした結果をま時のものを載せています。パブリックコメントという機会

１つ目のビジョン策定の前提としてということは前回もンバーの方には投げていましたが、アジェンダに書いてあとめたものですので、そのような位置付けとして考えていが一応ありますが、パブリックコメントが実はあまり知ら言いましたが、言ったことに対するフィードバックがない

る「私達のビジョン」のところの「世界」を「北海道」にただければなと思います。

れていないということもあります。その機会を活用するたので、言い続けるしかないということで、ビジョンを多様全部変えたものです。今年策定するビジョンというのは、めに、行政の担当者の方から、計画についてお話いただいなステークホルダーと共有するビジョンとするのであれ

多様なステークホルダーの意見を反映していないので、更ありがとうございます。議論は後でまとめてというて、ざっくばらんに計画についてわからないことや意見なば、先ほども出ていたように、多様なステークホルダーが新型でこれからやっていきますということを前提としていことで、続いて、今日配られた資料に行きます。大﨑さん

どを、写真では見づらいですが、付箋にメモしたりしなが策定のプロセスに関与しなければならないというのは、何て、そうであれば国連のビジョンをベースにするのが一番

お願いします。

らお話しするといったワークショップをやっています。こというか数学的な命題みたいなものだと思っています。でいいのではないかと思います。人によって違うと思います

ういうことをやらせていただくと計画に対する理解が深すので、互いに共有するビジョンを道庁が策定できると考が、これが出されると私は結構ワクワクします。優先課題

まったというアンケート結果も出ていたりしますので、計えるのは傲慢だと思います。ビジョンを作るのであれば、については、少々既定路線になっている感じですが、少な

吉中

有坂

吉中

大﨑

なぜ SDGs のビジョンなのかというところをもう一54

要はないと思います。これもどこまで反映されるのか、空55

くとも前回の懇談会で出された意見として、優先課題の区ました。私は中小企業家同友会としての名前で来ておりまをしっかり示さなければならない、誰が示すのか、というの目標ではなく全ての目標とターゲットに影響を与えるよ

分の仕方をもう少し考え直してはどうかという意見も出ま

すが、同友会の中でこうしたことを審議したとか議論・意ことも色々なところで議論した上で、例えばリサイクルをうなクロスカッティング、分野横断的な問題であると改めしたし、そもそも優先課題いらないのではないかという意

見をいただいた訳ではありません。同友会の名前で RCE にするのであればリサイクルにしっかりのせるインフラを作て感じました。そのような意味では、全てのゴールやター見も出されていたと思います。そこは少し変えることを考参加したり ESD 支援センターに参加したりしている中で、るべきだと思うし、そこにのせるまでの間にゴミをポイ捨

ゲットにジェンダーの視点を取り入れるということを記載

えてはどうかということです。一応、代替案としては、２

自分が常に感じていること、そして今回の道庁のビジョンてする人をどうするのか、そういう人をどうなくしていくしていただきたいと思っています。また、あらゆるフェー

つ程あげております。前回から言っている割と大きなポイに対して思ったことですので、私個人の意見と思っていたのか、という問題でもあります。ずっとつながっていく問ズにも入れていただきたいというところは、先ほどからモントは、持続可能な開発を巡る議論をするときのステーク

だければと思います。自分たち企業や事業をやっている経

題だ、常に従っていくものだと思うので、そうしたことをニタリングの話や指標の話も何度か出ていると思います

ホルダーの考え方ということで、国連のメジャーグループ

済界の人たちが、どのように関わっていくのかということ掘り下げて、そして責任の有る色々なセクターの人達に責が、ジェンダーの視点をどのように入れていくかというとのような形を考えて欲しいということです。これはとてもをイメージして提案を出しました。

任というものがはっきり、何か公的にという責任とかではころがすごく重要だと思っています。指標や統計の話とな

大きなことだと思っています。SDGs の際にいきなり出てその中で、一つ目としては、解決するべき課題の根底原なく、この方達にとってこういうものが責任ある、という

ると、数字を取るということ、取っている数字から数字をきたメジャーグループではなく、それこそリオサミットの因というものを探るということを一番優先する必要があることを明確にすることが、重要ではないか。そういう責任

見せることの二段階があると思います。数字を取るという際の、アジェンダ 21 の中でそもそも規定されている９つのではないかということです。やはり知らないことがあまの中で変革を起こしていく、変革を起こすべき点を明確化

ところは、先ほどご説明いただいたとおり、北海道のルーのメジャーグループです。歴史的経緯もあるわけですから、りに多すぎるように思います。つい最近お会いした、働きするということを提案させてもらいました。こういうこと

ルがあると思いますし、国連や国などでも、ジェンダー統

ここもきちんと反映させるようにして欲しい。当然、ビジョ

づらい方を支援している事業をやられている方から聞いたに対する、最終的には決意ということがあると思います。

計についてはジェンダー統計のミニマムセット、最低限こンができた後のモニタリングなどにも多様なステークホル

ことですが、障がい者手帳を持っている人たちだけが働き出してしまえば、今まで選ばれてきた人が選ばれなくなる、れを取りましょうと推奨しているものがあると思います

ダーが絡むようにして欲しいということです。

づらい方ではなく、一度勤めたけれども仕事というものの

こういうことをやられると困るといった人も居るかもしれが、それを超えて取るのはなかなか難しいということかとそれともう一つ、これは菅原さんの提案を見て、出してイメージが付かず、挫折し、怯んでしまって仕事を辞め、ません。しかし、それが今までの、企業の経済活動によっ思います。一方で、既に男女別の数字があるものに関して、おいた方がいいと思い、出したものですが、アイヌ民族のそのまま引きこもりになってしまった方、別に障がいがあて起こした環境破壊でもあると思うので、今すぐできるこ

きちんと男女別の統計を見せるということは、今ある数字

参画とその意見のビジョンへの反映の明記の必要性というる訳でも何でもないけれども、そういう方たちも働きづらとではないが、変革をしっかり意識するということが重要でできることかと思います。ですので、今まで出していなことです。あまり詳しくは説明しませんが、ビジョンのい環境になっている。このことは、この方たちだけでなくではないかと思い、この三つの提案を出させて頂きました。

いものもあるかもしれませんが、そこは今後出していくと骨子案にもネットワークにも、「北海道命名 150 年を節目

社会に問題もあると思う。そういう支援をしている人たち以上です。

いうチャレンジを是非していただきたいと思っています。

に」という文言が出てきていますし、説明の中でも何度かと話をしていると、どういうところに問題があるかという触れられていたと思いますが、この「節目」の意味がよくと、企業の事業としての価値や事業としてのあり方など、

吉中

ありがとうございます。最後の話は大崎さんが仰っり残されやすい存在としての女性といった意味合いと、も分からない。ただの節目なのか、もうちょっと深く考えよ

社会人になる過程の中で、子どもの時から示していない、ていた SDGs を如何に自分のものとして考えていくのかとうひとつ、ジェンダーの視点という二重の意味で、ジェンうという姿勢なのかということで、個人的にはとても重要

どの仕事がどのような付加価値や利益を生んで賃金に跳ねいうことをしっかり議論していかなければならないという

ダーの視点、ジェンダー平等という言葉を、是非入れていな節目だと思っています。まさにこれまでの 150 年、北海返ってくるのか、そういった仕組みだなどが説明されていことと関係してくるのかと思いました。続いて菅原さんおただきたいと思います。しかし、この骨子を見て、どこに道が近代国家としての日本に組み込まれてからの 150 年

ないので、自分の仕事の中での価値が分からないというこ

願いします。

入れたらいいかと考えたときに、入れづらいなとは思いまの「開発」の歴史をきちんと反省的に振り返るという意味

とも、話し合った中で知ったことでした。企業はもっと自での大きな節目にする必要があるかと思います。書いてあ分たちの仕事というものを知らせていくべきだと感じたと

菅原全体のことについては皆様から詳しく説明していたジェンダの前文などを見ると、価値観や理念などのような、るとおりですが、重要なことは、国連の持続可能な開発をころです。そういうことで、根底原因というのはまだまだだいておりますので、私は自分の専門分野から一点だけ提少しワクワクするような記載というのがあると思うのです

巡る議論の中でも、先住民族がメジャーグループの一つと違うところにあると、色々な人に会うことで知るので、根案させていただきたいと思います。SDGs 実現に向けた推が、そういったものがこの原案の中に入ってくるといいな

して位置付けられていますし、持続可能な開発という概念

底原因を探るということが優先課題として重要なことでは進体制について、すべてのゴールやターゲット、それからと思います。そうすれば、ジェンダー視点もそうですし、自体、先住民族の貢献なしには考えられない概念だと思いないかと思います。

ビジョンの策定作業や指標、モニタリングといったあらゆ

それ以外の誰も取り残されないという想いやパートナー

重ねてになりますが、メジャーグループとしての女、取す。先ほどの小泉さんの話とも共通しますが、国連のアます。ですので、北海道で SDGs のビジョンを作る限りは、二番目については、皆様とだいぶ被っているかと思いまるフェーズにおいて、ジェンダーの視点を取り入れるとい

シップといった、いくつもキーワードが既に出ていると思先住民族であるアイヌ民族の参画とその意見の反映というすが、ビジョンを動かすためのものではなく、達成するまう言葉を入れていただきたいと思っております。今回の懇うので、そこを入れて、ここで大事にしたい価値観みたい

ことがなければ、仮に世界的に発信した際に、「何じゃこでの行動計画をつくり、そして常に見直していくというこ

談会は私も勉強しながら参加させていただいているところ

なもの、少しワクワクする文章を入れることを是非提案しれ」と思われると思います。これはおそらく国内の目以上とが必要だと思います。

で、初めはゴール５にジェンダー平等という課題と目標がたいと思います。以上です。

に、世界はそのように北海道を見ていると思います。正直、三番目に挙げたのは、ビジョン達成に対する「責任」とあるというくらいに思っていましたが、アジェンダを広く懇談会にアイヌ民族のメンバーがいないということ自体がいうことで、これは僕ら企業や経済界に対して責任という見ていると、ジェンダー平等は一つの課題と言うよりは全

吉中

とても残念なことですが、やはりこのプロセスの中に、き意味合いのものがあるべきではないか。というのも、今、てに通底する見方、視点であると改めて気づくきっかけをも出ていましたが、それに加え、まずジェンダーというク

ちんとアイヌ民族の参画というのを位置付けて欲しいとい現実として、社会的に市民や道民から選ばれているものがいただきました。独立した目標としてゴール５にジェン

ロスカッティングな視点をしっかりと理念的なところに取うことです。以上です。

本当に未来から見た目線で正しいものが選ばれているのだ

ダー平等が掲げられているほか、前文・宣言にもジェンダー

り込んで欲しいというお話でした。ありがとうございましろうか。企業が作ったものが、これは本当に未来から見た平等や女性、女児という言葉が何度も強調されています。

た。では、今回、紙で提言、提案、あるいはご意見をいた

ときに、環境面や健康面などで、正しいものが選ばれていまた、ゴール５以外のゴールにおいてもジェンダーのことだかなかった方からも、前回言い足りなかったことや前回るのだろうか。そういう目線で考えたときに、やはりこれは言及されていまして、調べたところ、全ターゲットのの議論を聞いて、考えてきたということなどがあれば、聞は考え直すべきだろうということを、誰が示すのか、そう

34％、指標の 32％をジェンダー指標が占めるということかせていただければと思います。どなたからでもいいですいうこともやはり覚悟しなければいけない、そういうことがありました。ですので、ジェンダー平等というのは一つが、アイウエオ順でお願いしたいと思います。

吉中

ありがとうございます。では、続いて、清水さんお願いします。
清水

私からの意見として、A4 一枚で書かせていただき56

57

メジャーグループとしての女性、というのは先ほど

ルダーもまた責任の主体だと思います。そういったところさせていただきたいと思います。最も遅れているところへ

分からない中で言っているという状態が解決されないで

前回から二回目ということで、私が率直に感じたこがこのビジョンから見えてこないといけないのかなと思いの対処が喫緊の課題だということは、私も市民として賛成す。

とを言うと、普段から SDGs に深く関わっていないといいました。指標についても、道庁の各部署が挙げたものといしています。しかし、ここでは「強みを伸ばすよりも」とますか、考えていない、一農家として農業経営をしていま

うのは、道庁ができる範囲内のもので止まってしまうと思いった書かれ方をされていますが、私の中ではどちらも大吉中

して、自分の事業を通じて SDGs に興味を持ち、今、取組います。そうではなく、色々なステークホルダーが感じて切ではないかと思っています。JICA が推進する国際協力は、てしてまとめていただいて、それに対して道の対応の考えを始めているような、素人目線でこの会に参加させていた

いる、今まだ見ぬ課題というものを浮き彫りにしていくと国内のリソースパーソンにご協力いただきながら進める途

方が一応書かれてありますが、どれも「していくことを検だいています。そもそも今までの話で言えば専門家の意見いうことも重要だと思います。それをどのように解決する

上国の開発支援です。北海道が持っている価値や強みで国討していきます」や、「幅広く検討していきます」と、分を聞く場のようになっていますが、私は場違いかなと少しかということは、今すぐ答えがなくても、それもまた一緒

際協力に貢献できるところはたくさんあり、これまでの実

かりにくいといいますか、議会に対してはこういうことだ

感じながらも、必死について行っているつもりなんですが、に考えて作っていく、政策協働ということがありましたけ績もたくさんあります。しかし、日本全国を見渡してみてろうという感じがしています。我々が実際に見たいのは、

どうもこのビジョンに対して、先ほどから色々なステーク

れども、そういったことをやっていくという姿勢を見せる

も、日本の進める国際貢献は世界の中でまだまだ弱いと感この意見が原案にどう反映されつつあるのか、もし原案をホルダーの意見を取り入れてやるべきという意見がある中ことがビジョンでは重要だと思いました。

じることがあります。ですので、小泉さんには申し訳ない

見せてもらえないということであれば、どういう作業が行のですが、世界に誇れる価値と強みを削除してはどうかとわれているのか、困っていることがあるのか、担当としていうお話には少し反対で、逆にこれを残していただくこと書き込みたいけど書き込めないなど、そういうことをもっで、道庁だけではなく、各市町村もこれを根拠にして国際と知りたいと個人的に非常に思います。どれも「考えてい柏村

で、専門的な意見を聞く場なので仕方ないのかもしれませんが、やっぱり少し取っつきにくいといいますか、中々分

吉中

ありがとうございます。

かりにくいなと感じるところです。ステークホルダー、利

前回の我々からの意見については、資料 1 に項目立害関係者などは、言葉としては分かりますが、それをどう鈴木

私は皆様とスタンスが違いまして、この会議自体が協力に取り組みやすくなるのではないかと感じています。

きます」などが書いてある。今日、午前中に Facebook を具体的に捉えるかというところを、ビジョンの中で一般の政策委員会などではなく、あくまでも懇談会ということで実際、途上国から来日する JICA の研修員も、農業や観光見ていて、誰かが虚構新聞の記事をシェアしていまして、人にも分かるような形で表現された方がいいのではないか

すので、道庁がどういうことを考えているかを理解することいった北海道が強みを持っている分野を学びに来ている

虚構ですが、ビッグデータを使って、役所が使っている言と感じました。あまりまとまっていませんが、自分事にどと、また一方で、私はコープさっぽろで実際に SDGs を作っのですが、途上国の研修員が学ぶだけではなく、その研修

葉が実際にどれくらい実現しているのかを調べてみたという捉えるかというところで、僕はこの協議会苦手だなと正ていく立場として、どいうった方向性で作ればいいのかなの場でのディスカッションを通じて、日本の各地域の方々

う記事がありました。「前向きに検討します」や「善処し直思っています。一方通行なやりとりで、先ほど小泉さん

ど、情報収集も兼ねて参加しておりますので、そういう意が逆に途上国の研修員から学ぶということもたくさんあります」と応えていただいているものが、実際の施策に結びが「空気に対して話すようだ」と仰っていましたが、協議味では本当に勉強になるなと感じているところです。私はます。お互い相互に学び合って両方が発展してくというのついているのかを調べたところ、結びついていたものが会に対し、もっとやりとりの中で作られていくものではな

作り手でもあるので、そういった立場からすると、皆様かが、手前味噌ですが JICA 事業の良い部分だと思いますの０％だったという記事が虚構新聞にあり、面白いと思っていかという僕の認識があります。意見を出す側もですが、らの意見にありましたけれども、細かく色々なところを網で、北海道が誇る価値や強みは残していただければと思い読んでいました。それが頭にある中で、これを読んでいま道庁に対して、「足りてない」や「こうしよう」というス

羅しようとすると、逆に落とし込みづらいのかというとこました。以上です。

した。すいません、失礼なことをいいました。分かる範囲

タンスが、僕は少し苦手に感じています。少し幼稚な言いろ、雑な言い方をしてしまいますと、「SDGs やりますよ」

方をすれば仲良くやれないものか、この会に向かう足が重と言うだけでも世の中は変わるかなと個人的に思います。

吉中

くなるような会ではなく、ワクワクではないですが、せっ今、我々のお店や色々な場所に SDGs のポスターが貼ってしたが、言い足りなかったことや言いそびれたことなどあかく未来に向かって意味のある会議をしていると思うのありますが、店長さんなども「これは何なんだろう」といっればお願いします。

で、お互いに作り上げていくような感じがもっと出せたらたレベルです。情報だけが先にいってしまっていて、中身いいなと感じています。以上です。

を理解していないというのが現実だと思います。ですので、野吾

有坂さんから提供の参考資料の 17 ページに載って直なところ。一つ明確にお伝えできるのは、いい話ではな

一番大事なことは、個別の課題それぞれに数字を詰めてアいる話、RCE の考える 100 年後の話もいい、いっそのこと、いですが、策定スケジュールは拙速だと言われていますが、

ありがとうございます。足が重くなっているとは知クションプランを進めていくことは大事なことですが、そこれがビジョンでもいいのではと思いました。以上です。

我々としては 2015 年に SDGs が提唱されて、今年度、北りませんでした。すいません。ありがとうございます。是もそもライフスタイルを変えなければ行けないというこ

非、場違いと思わず、どんどん言っていただければと思いと、そのための SDGs であるということ、まず「０」から「１」ます。今のご意見もすごく参考になるご意見だと思いますにするところに行けばいいのかなと思います。皆様の議論

ので、どんどん発言して頂ければと思います。

はどちらかというと、「８」を「９」、「９」から「10」に

吉中

ありがとうございます。今、皆様の意見を言ってい組を広げていきたいという思いで作業をしているものです

するような感じがして、まだまだ世の中はそこのレベルにただいて、野吾さんからは他の方の意見に対するご意見もから、年内にビジョンを作りたいというところは変えられ皆様の発言を聞いておりまして、少し一方通行なや到達していないのではないかというのが内部の職員や組合

出ましたけれども、今までの言われたことなどに対して、ない状況です。ただいまご指摘いただいたような名称の話

りとりになってしまって、私も対行政に対して話をしてい員さんに説明する立場として、率直にそのように思いまし少し考えが違うといったことやサポートするといったことや「めざす姿」の話というのは、前回からもご意見をいた

るというふうになっていたということで少し反省したとこた。以上です。

など、何かあればお願いします。

だいておりますので、それをどういうふうにするのか、あ吉中

定森

で結構ですが、資料１で紙に書けなかったけれども、今考
ありがとうございます。一通りご意見をいただきま

えていることなど、差し支えない範囲で応えていただけると、少し我々の議論もイメージが進むかと思います。
石川（課長） 本当に今、悩んでいる最中だというのが正海道命名 150 年という節目で、そこで SDGs の取組をやっていきたいという思いで始めているので、この策定スケ

提案を踏まえての議論

ジュールを変えずに、北海道の全体のなかで、SDGs の取ろです。一緒に作っていくというところは重要だと凄く思るいは変えないのであれば、例えば注釈をいれるとか、そいますし、そのプロセスを、色々な人達と一緒に経ていく

吉中

ありがとうございます。それでは。

ということが大事だと思いました。前回も言われていたか

小泉

原案が分からないので、応えられる範囲で現在どのこを今、ギリギリ検討している最中です。

ように考えているのか、応えて欲しいのですが、私の提案と思いますが、個人的にこのビジョンが誰のためのもので、

野吾

先ほども引用させていただいた有坂さんの力作があの中で、そもそも名称はどうするのか、「めざす姿」は「世谷内（局長） 若干補足しますと、もともとこのビジョン

誰に向けたものかということが見えづらいところがあり、りましたが、最も遅れているところの対処が優先課題であ

界の中で輝きつづける北海道」のままなのか、ここでの意がどういうものかというと、ご存じかと思いますが、広告最終責任は道庁が取るというところが姿勢として伝わってるという点について、一市民としてのコメントと組織の人見を反映させるのかなど、現時点で原案をどういうふうに代理店が SDGs の認知度を調査したときに２割くらいの人きますが、やはり一緒に作る私たちも、色々なステークホ

間としてのコメントが混じってしまったので、改めて言及考えているのかを教えて欲しい。でなければ、先ほどからにしか認知されていない、札幌市もこの前に調査されてい58

59

ますけれども、知らない人がかなり多く占めているというような課題があり、どういう対応をしていくのかというこようなものをビジョンとしてイメージしてしまうものです

かというところが見えづらい。しかし、昨日、SDGs の勉

状況の中で、先ほどお話しありましたけれども、あまり日とをその中でお示ししていかないと、皆様が取り組むに当から、そこをきれいに分けていただいた方が議論しやすい

強会のようなものをやった際に具体的に何をしたらいいか

常的に SDGs というものを意識されていない方が大半な中たって何に向かって SDGs に取り組むのか、SDGs とはこと思います。

分からないという意見もあり、実はそれが大半だと思いま

で、「SDGs やっていこうよ」、「進めていこうよ」というこ

ういうものだというように、ただ SDGs の言葉を紹介するとを分かりやすくお示ししていければいいなというのがビだけでは、SDGs が進まないという気もします。SDGs を進定森

今話しているのは、推進のためのビジョン、推進をかということは、やはりその道をやられている方や専門家

ジョンの取っかかりでもあります。そこに何を盛り込んでめて行くにはこのような方向があって、こうしたものに向どうするかという話をしているので、達成のためのビジョの人たちからの「こういうふうにやるとこうなる」といっ

いくかというと、ただ「SDGs がんばりましょう」という

かって行きませんかということをお示しすることも、SDGs

ンはまた別にやるなど、何か分けた方がよい。混同していた説明があるといい。作るのは道庁と一緒にやった方がいことですと、二枚くらいのものになってしまうのでそうもの取組を広めていく上で意味があるのではないかと思ってるように感じる。推進のためということであれば、推進のいものができるのではないかと思います。少し矛盾していいかない。ただ、色々な人々が日常の行動の中で、普段のいます。

ためにやり、達成のために別でやるのであれば、それを推ますが、最初の一歩、既に意識をもってやっている方の参進プロセスの中に明記した方がよい。

加を促すには余白が必要で、それ以外のまだ意識がない人

生活の中で、「これが SDGs に関わっていて、繋がっている

す。具体性を出していく必要もあるけれども、それとは何んだ」と意識できるように、具体的な取組イメージが分か

有坂

話が二つあり混同している気がしています。分かりるように、という意味で基本的な指針であり、ガイドライ

やすく伝えるということと本質は何かということ、ビジョ

吉中達成のためにというところは、何人かからご意見の両方が必要で、それを一個にしようとしているのが、すごンという意味合いを持たせようかと思っております。できンということと推進していくことは違うもので、分かりやあった行動計画や、それぞれの主体が責任をもって何がでく無理があるように感じ、きれいに分けられないものかとるだけ分かりやすいもの、使いやすいものにと考えていて、すく伝えるということは本当に重要だと思いますし、そこきるのか、何をすべきなのかということを書き込んでいく思います。推進方法などになってくるのかもしれませんが、これが出来上がった暁には我々も出前講座のようなもの

はやり方の問題だと思っています。そこを話すと、理念的必要がある、という意味合いのことでいいですか。

そこをうまく分けられたらすごくいいなと思う。私たちがで、色々なところに行ってお話ができるようなものにしたなビジョンと混同してしまい、「分かりやすく伝えなけれいと思っています。そういった意味で言うと、ご意見あり

ばいけない」がビジョンになってしまう。それを分けて考定森

そうです。優先課題というのは鈴木さんも言われまの仰っているのは後者の具体的な方。そこがかみ合ってなましたように、例えば、二、三年かけてじっくりやっていえていないので、ずっと議論が平行している気がします。

したが、あまり明記しなくてもいいのではないかと思いま

い理由かと感じました。そこを整理して議論できると、もっく、いろんなことを書き込んで素晴らしいビジョンにして分けた方がよい。私たちは難しいことを伝えて欲しいとす。それは達成計画のなかで、色々なステークホルダーとと建設的な議論になるのかと気がしました。

いくといった、時間をかける方法もあるのかと思いますが、言っている訳ではなく、SDGs の理念に沿った形でやってともに作り上げていくとするぐらいでいいのでは。

やはり一方で、まだまだ道内で SDGs が知られていないといただきたいと言っているだけです。SDGs のメジャーグいう中で、できるだけ速やかに作って SDGs を広めていき

ループとは何かといったことを伝えて欲しいということで小泉

切羽詰まって「多様なステークホルダーの意見を」手く使って、2030 年の北海道の姿を色々なグループで考たいということが想いとしてあります。そうした意味でいはなく、大切な、「誰一人取り残さない」といったことをちゃと言っているのはビジョンだから言っています。達成するえる集まりができるといいなという提案をしていて、全部

くと、ビジョンの名称も、SDGs ビジョンがいいのか、達んとビジョンに載せていただきたい。それを分かりやすく

ための将来の北海道の姿を、多様なステークホルダーで共はできないかもしれないが、いくつかはやろうと思ってい成ビジョンがいいのかというと、我々としては今のところ伝えるのは、プランであったり推進計画であったりするの有するためのビジョンであれば、多様なステークホルダーます。ある意味、SDGs を知らなくてもできるわけです。

SDGs を進めていこうという意味で、SDGs 推進ビジョンとではないかなと思います。それが混同しているから変な感と一緒に作らなければならないということ。推進方法など

2030 年にどういう北海道であって欲しいのかというこというのが分かりやすいと個人的には思っています。「めざじになっている気がする。この骨子案を見ると、一緒になっは、それと少し違う話。逆に言えば今回、時間のない中では皆が考えられること。それが結果的に、北海道の SDGsす姿」も、いろんなご意見があると思います。今日もご意ているから議論が難しくなっている気がしていますので、やるのは、どういうふうにこれから推進していくのか、どのビジョンな訳ですよ。SDGs という言葉は広まったほう

見いただきましたけれども、SDGs が世界共通の言葉とい分けられないのかなという感じがします。

のように多様な主体を巻き込んでいくのかというようなプがいいですが、別に知らなくてもできることなので、今、ランを出すというイメージであれば両立するのかな。無理有坂さんが言ったように、ぎっちり埋めてしまわないで、に、「めざす姿」を書かないで。

それをうまく使うことが、逆に言えば SDGs をうまく広げうことでいけば、北海道として何に貢献して共通の目標に向かっていくということでは、やはり世界というキャッチ

石川（課長） 我々はビジョンの中で、分かりやすく伝え

フレーズは何らかの形で入れ込んだ方がいい、しかし、そるものと理解していただいて具体的な行動に繋げようとすの中に「めざす姿」で今日もご意見がありましたように、「誰るものとをビジョンと呼んでいる。

一人取り残さない」や「環境・経済・社会の統合」などを「め今言っているのは「余白を作ってくれ」ということ。道庁

小泉

有坂

吉中

推進していくために、どういうプロセスを踏んでいく、2030 年までに私たちの世界をこういうふうにしていに落とし込んで、自分が北海道をこうしたいというところ

そういうことであれば、齟齬がないかと思います。

から始まるのが一番いい。これまでもそうやってきました「将来像がこうですよ」ということを、意見を聞かない中が、北海道が策定するビジョンとうまく重ねられると魅力で言ってしまったら、「へー」で終わってしまう。
「そう考的だし実質的なので、いいチャンスだと思って提案していえてるんだ」で。

ます。

小泉
小泉

今の話、これまでの話を聞くと、北海道としてやりこうという目標が SDGs であり、それを北海道という地域

その位置付けが分からない感じになっています。

できるかということを現在考えているところ。
食い違っているというのを今の説明を聞いても思いました。

たいことは SDGs の取組を広めていく、そのためだとした

分けるということもそうですが、僕はこの機会を上ることにつながると思う。SDGs という言葉の問題では無くべきかということを書くということですか。

ざす姿」かどこかに、どういう形で入れ込んでいくことが小泉たちにとっては、より具体的なものが必要だと思う。そのら、ビジョンという名前自体が変ではないですか。推進で谷内（局長） 前回の説明でも申し上げましたが、基本的あれば推進プランとか。ビジョンというのは将来像。
「こな指針、どういうふうに SDGs を進めていくのかというこ

有坂

ういう北海道にしよう」という将来像を決めて、そこからと、また、誰もが取り組めるようなガイドラインというつけていることは、どれだけ参加の意識を持っていただく

会をやれるというのはチャンスだと思っています。企業やバックキャスティングで作っていくのが SDGs 的なスタン

二つの位置付けをビジョンに持たせようと思っていますのかということ。とても難しい。関われる余地を残す、とい多くの人達が、気がついてくれることによって、そこで働スですよね。SDGs を推進していこうというのはまた別ので、有坂さんが仰っているとおり、二面性がその中に入っうとおかしいですが、関わってもらえるような余白を作る

いている人達も、健全で幸福な生活が送れるよう、環境が話ではないですか。それなら「めざす姿」
いらないですよね。

ているということはあるかと思っています。

ということがパートナーシップには重要ではないかと思い変わっていくことを期待したい。今回は本当にチャンスにます。今、道庁が作っているものは余白がないように感じ

したい、道庁と一緒にやることによって、北海道で一番多るので、逆に、広めようとするときにどうやって関わるのいのは中小企業ですから、中小企業が変わっていく、中小谷内（局長）「めざす姿」があって、それに向かってどの

有坂
60

ビジョンというのは小泉さんが参考で出してくれたパートナーシップをうまく活かすためにいつも気を清水

61

私も、小泉さんが言われたように、今回道庁と懇談

企業で働いている人達が意識していく、そういう中で子どてしまうのではと心配をしていましたが、今、仰っていた

渡邉（主幹）「ビジョン」とは、ワンフレーズで作る文章

けた自治体 SDGs 推進のあり方」コンセプト取りまとめ」

も達を育てていく、そして北海道が変わっていく、というとおり両方が大事だという気がします。今のご議論の中でのビジョン、そういうものも含まさった全体を、現状と課（2017/11/29 自治体 SDGs 推進のための有識者検討会））

姿を描きたい。そのチャンスにしたいと思い、参加させても、推進のための方策を書いていきます、その中でビジョ

題から推進方法までの全部を含んだものを、一つの冊子とで言っているように、あるべき姿を描いて、それを達成すもらっています。意識の低い経営者や企業さんもいると思ンは色々な方の意見を聞いてやっていかないといけない、

して「ビジョン」というふうにしている。

るためにどういう取組をしていくのかとしています。

いますが、その方々が少しでも気がつき、そして取り組む

進捗管理するにも全ての関係者が関わる仕組みを持ってことによって、働きづらい環境から働きやすい環境に変わないといけません、みたいなところと少し混同していると

野吾

り、ブラック企業がホワイトに変わっていく。そして環境仰っている部分をかき分けていくというのは、どういうふ話を踏まえると。

に対する意識も強くなる、そういうものに結びついていき

うになっていくのでしょうか。骨子案が出ていて、それをたい。目指すものは重たいと思いますが、チャンスにしたどこまで聞いていただけるのか聞いてみたいと思います

い、きっかけにしたい、と強く思うのです。決して、意識が、その二つを整理するとすればどんな形になり得るのでが低いことが問題だと思っているわけではない。でもこれしょうか。

をチャンスにしなければ、変わるきっかけはなかなかない。

それはたぶん今までの定義ですよね。今日出ていた小泉

えたものは「私たちのビジョン」というところだけを抜き出したのですけど、あれはまさに「めざす姿」。

小泉

そこはちょっと混乱の基になる感じがします。
石川（課長） あるべき姿ということですよね。

野吾

そこを分ける方策はありますかね。そもそも、分けていただけるのでしょうか。

何かきっかけを作らないと。それが今回、道庁が未来都市

有坂として選ばれ、そしてこれの推進を図ろうとすることをなイメージですよね。これをもってビジョンを作るという石川（課長） 先ほどご議論ありましたビジョンとプラン

チャンスとして、僕らとしても、それを企業のなかに浸透ことではない。少し分からなくなってきました。

を別に作るという議論は、今のところ考えてはいないです。

谷内（局長） あるべき姿に向けて取り組む方向性も書き骨子案というのはビジョンを作るための構成のようましょうというのが「ビジョン」ですよね。
小泉

させるきっかけにしたいと思っています。

道としては枠組みとして、もっと広いものを考えている、ということですよね。
石川（課長） 骨子案をベースにしてビジョンを作ります。

菅原

例えば、私が国連のアジェンダの世界を北海道に変先ほどの皆様の提案と、その後のそれぞれお一人ず

小泉

今更プランに変えるというのは難しいかもしれませ

んが、ビジョンの策定の仕方のようなところを、今、出せ

有坂

日本政府の実施指針みたいなものをイメージされてつの話を聞いて、二つの考え方があったかと思います。一有坂ということは、「ビジョンです」というような文章るのは出すものなのかな。ビジョンの策定も含めた推進のいますか。実施指針にはビジョンが書いてあって、本当につは世界で輝くとか、強みを生かすという考え方。もう一が出てくるということですか。作るに当たっての考え方や仕方のようなところを、道庁が考えていますよね。それを短く書いてあって、これが「めざす姿」に当たるところな

方は、誰一人取り残さないとか、一番困難がある人を支援

状況というのが骨子案に書かれている。ビジョンの原案、「ビジョン」と呼んでいるので混合してしまう。

のかと思います。実施指針のようなものを「ビジョン」とする、弱みを底上げしていくという考え方。私は両方の意

こういうビジョンでいきますという文章が出てくるのが原

見、両方の必要性があると考えます。というのも、皆様の案ということですか？

活動を見ていて、困難を抱える方の支援をしている方は「誰一人取り残さない」を重視しがちと思うし、高みをより引っ石川（課長） ビジョンの形になったものが原案です。

張り上げていく活動をされる方は「世界で輝く・強み」の呼んでいるという理解をしていたところですが。
野吾

ビジョンについても、前に有坂さんが定期的に見直していくようなメカニズムを組み込むという提案をされて谷内（局長） 実施指針だと 5 ページくらいのものですよ

いたと思います。懇談会としては、最低限、そういうことね。我々のビジョンというと、もっと具体的なものを考えが必要だと思います。

ています。

意見になりがちかと思います。ジェンダー平等の分野で言小泉

ビジョンというのは、骨子案で書かれた全体を「ビうと、「ガラスの天井」という言葉を聞いたことがあるとジョン」と呼んでいる、呼ぼうとしているというわけです石川（課長） ご意見いただいているので、見直していく

石川（課長） 実施指針では国の政策でどういうことをや思うのですが、例えば、管理職に女性がなれないとか、政よね。

ということ、どのように書いていくかということを、今、るかということを書いてある書きものですよね。

治家に女性が少ないといった意思決定する立場に女性がい検討している最中です。

ないといった問題。
「ガラスの天井」の問題はすごく重要石川（課長） そうです。

な問題です。一方で「べたつく床」という言葉もありま

有坂
例えばビジョンの推進などにそういったことを入れ書いています。それに近いものをイメージされて、それをていくということですよね。全部をもって「ビジョン」と「ビジョン」と呼んでいるのですか。それだと理解ができ

有坂
骨子案の構成と別にビジョンという文章があるイ

実施指針のなかに色々なステークホルダーの取組がす。最底辺のところから中々まともな生活に上がれないと小泉いったこと。両方大事だと私たちは考えていて、どちらがメージではないですよね。

いうことになるのですね。

ます。

いくことが必要と考えていますので、そういう意味では、

石川（課長） 骨子案でお示ししたビジョンがありますが、石川（課長） 全部をもって「ビジョン」と呼んでいます。

谷内（局長） 国の実施指針のようなにもあるニュアンス

両方の価値を入れていただきたいと思います。
「キラキラ

それに肉付けしていったものが原案です。

優先事項でどちらが後ということではなく、両輪でやって系」も「困難を抱えている人達」も、「誰一人取り残さない」

は骨子に入っていると思います。
小泉という意味でも両方とも北海道に必要だと思いますので、小泉

項目に文章を埋めていくイメージですよね。

本来的なビジョンは、「めざす姿」のところだと思

います。

有坂

両方の価値を入れていただきたいと思います。

と思っていますが。
有坂

吉中

形としては、実施指針が「ビジョン」に近い感じだ

提案いただいている骨子案の中では、見る限りにお骨子案が骨格になって、ここで言われた意見が原案

有坂

そのようなイメージをしています。

で出てきて、そのあとビジョンの案になる。では、ビジョ

いては取り残さないという方があまりに薄いというところ

ンは出てくるということですか。

菅原小泉

言葉の意味的なビジョンとしては。

ビジョンの位置付けとして、一つ目に指針と書いてある。ですので、それこそ今おっしゃっていた実施指針とが気になる人が多いと思います。強みをまったく活かさな

同じように使われていて、二つ目のガイドラインというのいという選択肢は無いと思いますが、取り残されている人

小泉

達をもう少ししっかり入れていかないと、小泉さんも仰っですよね。

ていましたが、SDGs の目指すところと大分本質的にずれ

そうではなく、全体を「ビジョン」と呼んでいる訳

石川（課長）「めざす姿」を達成するためにどういう取組

が、具体的な取組イメージ、それを併せたものということをしていくのか、というのが「ビジョン」ですよね。ででいいですか。

すので、「取りまとめコンセプト」（注：「「地方創生に向62

63

谷内（局長） 推進プランと言われている、どのように推ケジュール・プロセスについては皆さんからご意見いただ

つけていえば、先住民族が入っているかどうか、これがか

このご時世、義務で入るというような強制する権限は我々進していくかということも「ビジョン」の中に入れ込んでいたとおりですけれども、今出てきた行動計画や行動指針

なり大きなポイントです。

にございませんので、そこまでは言えませんが、当然、全いる。

みたいなものと、いわゆるビジョンと呼んでいる、これか部の市町村に入っていただきたい気持ちは持っています。

らの推進のためにどうあるべきか、ということを上手く分

石川（課長） 少し話がずれますが、そもそもの話として、募集を開始してから２週間足らずですが、30 を超える市

具体的な取組イメージは資料３のイメージで募集しけて、今の制約のある骨子案の中で分けて書けるのではな

ステークホルダーという言い方がいいのかという議論もあ

町村から参加の申込をいただいております。照会等もたくていこうという提案がありますが、これは具体的な行動事

いかと考えています。必要なプロセスを書き込むことが大り、少し分かりづらいという意見もあります。それと、アさんいただいておりますので、これからどんどん入ってき例・先進事例のようなもので提示する感じになり、８月

事なのではないか、皆様からの意見だったと思います。こイヌ民族についてはビジョンの中で当然言及すべきと言うていただける、また、入ってこられないところには働きか

29 日までに我々が出すということですか。

れは今年中に作らなければいけないとしたら、それはそれ意見が多い、私自身もそう思っています。しかし、どういけをしていかなければいけないと考えております。連携・として、そこに書くべきことは今後どうするかということ

うふうに書き込めるのか、まだ考えが決まっていませんの協働した取組については、ネットワークが取組を広げるた

石川（課長） 我々も作業している最中ですが、皆様からをしっかり書き込んでいただくことが何より重要なのではで、引き続き検討していきたいと考えています。しかし、めということで、情報交換・情報共有の場という方向で進も行動事例等をお持ちであり、提供いただければ、それをないか。そうでなければ続かないような気がしていて、作っ先ほど言われた 13 グループの個々の配慮すべきステーク

めておりますので、出来れば実際に集まってお話しする場

踏まえて書いていきたい。

て終わりになる感じがしますので、無理して具体的な事例

ホルダーという出し方ではなく、座長からご指摘がありを提供していきたいと考えております。そういう中で次の集を取り繕って集めて載せるよりは、こういうプロセスでましたけど、全体の考え方として、「誰一人取り残さない」

ステップとして、連携・協働した取組に繋げていくようにこの件について疑問を持ったのですが、先進的な事作っていくということを書いていただくのがいいかと思いという理念を盛り込めないかというふうに思っている。

していきたいということで、実際に道が関与して、例えば、

例と言っても、こちらから見たら先進的な事例だけれども、ます。皆様からの出された紙も見つつ、今日の皆様の意見他からみたら、というそもそも論がありますよね。それはも聞きつつ、思っていたところです。

吉中

清水

インキュベーターのようなことをやるかどうかについて
小泉 「誰一人取り残さない」を盛り込むことは、SDGs では、今の段階ではなんとも言えない状況です。予算も絡む
話しですので。

誰が精査、審査するのですか。SDGs の目線で考えたときに、あとは羅列といいますか、皆様のものをコピーペース

ある限り、前提だと思いますが、「誰一人取り残さない」

どちらを取るかというのは誰がみるのでしょうか。それがトして書いてあります。これで何かをしようと思っていというのは具体的に誰なのかについて踏み込まないと、ダ

これから一番取り組んでいくときに一番重い決意だと思いるのではなく、私の頭の整理のために作ったものですの

メだと思います。踏み込んでいますよ、少なくとも国連で小泉ます。それをはっきりしないうちに先進的事例だと言ってで、少しでも皆様の頭の整理に役に立つのであれば使っては。アジェンダを見ても列挙しています。何度も書かなく会議で渡邉さんとは話はしていますが、改めてこの場でもも、真逆なものが先進的な例として出される可能性もある

いただければと思います。優先課題はもう出されていますてもいいのではと思うくらい列挙する。それはまねした方

少し経緯を確認しておいた方がいいのではないかと思いまと思う。そういう仮定を考えておいた方がいいのではないが、やはり、SDGs という枠組みを上手く使い、北海道でがいいと思います。

す。RCE 側から見れば、RCE は ESD の地域拠点ですけれでしょうか。

はどこが遅れているのか、何が一番必要なのかというところをしっかり精査された方がいい。よくあることですが、

私は RCE 道央圏の運営委員でもあるので、RCE のども、設立時期の関係もあり、目的の中に SDGs の達成ということを明確に入れているということもありますので、推進ネットワークをめぐって道庁の中でも事例を探していると仰っていました

SWOT 分析で、強みや弱み、機会や脅威が出ていますけど、が、まさに清水さんが仰っていた件は私も思っていまして、

ビジョンを見ていると弱みのところの分析が少し弱いよう吉中

すいません、少し時間が超過して次のご予定がある

RCE といっても分からないので、SDGs のネットワークや誰が選んで先進事例としてだすのか、道庁の担当者の方のな気がしました。後は具体的に小泉さんからいただいたよ

人もいらっしゃると思いますので、まとめなければいけな

プラットフォームなどといった打ち出しが必要だという議責任でだすのか。それが少し心配で、具体的な行動指針やうな細かい提言を載せたつもりです。せっかく作ったのでいのですが、お配りしたものは後ほどメールでファイルを論があるところに、ちょうど道の人が考えていた時期とも

行動計画といったものは、やはり別途議論した上で、色々持ってきましたが、私のお願いとしては、今日の発言して送りますので、ご意見を書き込んでいただいいて、一両日

重なり、共同事務局という話になったと思います。しかし、な方も参画した上で作っていかなければいけないのではないただいたこと、今日の意見について、私の興味としてま中くらいに返していただけると大変助かります。皆様の意

道側の都合でといいますか、道側の判断で共同事務局といいかという気がします。

とめていきたいので、「これ違うよ」や「もっと言いたい」、

見を入れたものをもう一度回覧させていただいて、私の責うのはなくなった。しかもあまり確認のないまま下ろされ議論が堂々巡りになっていますが、今、私が回している「私はこう思わない」など思うことがあれば、私にもフィー

任で道庁に出していいということであれば、出したいと思たという経緯だと思うんですよね。RCE との議論の場ではのは、私の個人的な興味で、皆様から紙で出された意見をドバックしていただければと思います。これをどのようにいます。ネットワークの話をまったくしていなく、すいまないですが、私がきちんとした方がいいと思うのは、RCE

項目毎に整理したもの、今朝、大崎さんからいただいた後使うかまで考えていませんが、先ほど、今後の原案作りをせん。ご意見があまりでていませんが、何かネットワーク

でも SDGs のプラットフォームを立ち上げた方がいいといにまとめたもので、漏れや言いたいことと違うことが書か

道庁が進めるプロセスの中でも、我々から意見をいう機会について、言っておきたいことはありますか。

う話は今も継続しているので、道が既に打ち出しているもれているなどあるかと思います。実はけっこう共通してがあると仰っていただけたので、皆様の意見をうまくこれ仰っていることもあり、今日の話の中で「私はそうは思わで反映できているものであるとすれば、これに足していた

大﨑

小泉さんの受入になってしまいますが、道庁がやる

メーリングリストという名称にして欲しいというような意ない」という意見もありましたが、私の意見を言わせていだいて、私の個人的なメモとして道庁さんにお渡しして、ので、是非、179 市町村と振興局は必ず入ると、義務的に見もでているところですが、そのような配慮というのが少ただくと、一番大事なのは、このビジョンの必要性のとこ参考にしていただければありがたいという気がしていましてしまってはいかがか。現在、募集であるので、興味のし必要ではないかと、少し他人ごとのように言っています

ろの二つ目の「SDGs の理念要素をしっかり踏まえるべき」す。

あるところは入ろうかなという声が聞こえてきますが。こが、思います。

吉中だろうなという気がしています。皆様が仰っていたとおり

事実上の SDGs のネットワークにも成っていた。しかし、のとの性格を分ける、意見としてはネットワークではなくこで声をかければ、全市町村に情報が届く体制を作ってはの語句ですが、経済・社会・環境の調和というところで北小泉同じことしか言ってないのですが、関連して、前回

いかがかなと思います。また、ネットワークの活動内容に、

吉中

海道の強みを活かしてどうやっていくかというところは充からステークホルダーの捉え方ということで、具体的に明連携・協働した取組の実施と書いてありますが、これは具の会議資料では、このネットワークについての概要のよう分書き込めると思います。むしろ、SDGs の一番の理念で記が必要で、特に脆弱な立場に置かれている人の明記が必

体的に道庁がコーディネートするということですか。

なものが１枚配布され、RCE 道央圏が共同事務局として機ある「誰一人取り残さない」ということをどのように全体要だということを色々な形で出してきましたが、現時点でを流れるトーンに仕上げていくのかを是非考えていただけ

原案の中で、道としてステークホルダーをこういうふうに

渡邉（主幹） 振興局は道庁ですので、入るという形ではいうものがすぐ機能していくのならば、実質、ビジョンのたらと思います。それが皆様の総意なのかと。その策定ス

捉えたいというものはありますか。私が出したものに引きなく、運営側に回る形になります。市町村に関しては、中々実施と策定が平行して進んでいくということで、サポート

64

皆様も覚えていらっしゃるかもしれませんが、前回能していくという案が示されていました。私も前回、こう65

するような発言をした記憶があります。その後、先ほどのトフォームがあるということだけはご理解いただきたいで足していただいて、まとめた形で出せるのであれば出し、ご説明もあったように、道の責任でまず立ち上げて始める

す。RCE は法人格もありませんし、道央圏という名前がつできる限り道庁に考慮していただければと思います。これ

石川（課長） 本当に本日も熱心にご議論をいただきましということが、懇談会にはまったく知らされず行われたといているというところでネックになっているのかもしれま

以上のことは何もできないかという気がします。９月の公て、ありがとうございます。本日の懇談会はこれをもっていうことでございます。その辺りをもしご説明いただけれせんが、実質的にプラットフォームの役割を果たしている

表の時に見て、「なんだこれ」ということにならないよう終了させていただきますけれども、先ほども申し上げましば。

のは RCE だけだと思っておりますので、活用をしていただに期待しつつ、難しいというのは重々承知の上、重ねておたが、当初 10 月下旬で３回目を開催して終わるというよき、上手く協働・連携できれば一番いいかと思っておりま

願いさせていただけるとすれば、公表前にできるだけ何らうなお話しをさせていただきましたが、10 月の中くらいす。

かの形で、「こんな方法で考えています」というようなこに３回目を開き、そのときには意見に対してどのように整石川（課長） 経緯は小泉さんが仰っていましたとおりで、道側もネットワークを作るべきではないかという議論ですので、個人的に、道庁にやっていただきたいことととだけでも、懇談会のメンバーにお知らせいただければあ理させていただいたかというものもご紹介させていただいを内々でやっていまして、RCE 側で全道的なネットワー

して、先ほど大﨑さんからも全自治体に入って欲しいといりがたいと思います。具体的なものを見せていただく必要て、またご意見をいただければなと思っています。それはクというお話もありましたので、共同というようなお話しうような意見もありましたが、難しいとは思いますが、道はないと思いますが、ご指摘したことについては、「この最終案に向けて、「このようにすべきではないか」というを我々から持ちかけされていただいていたところです。そ庁だからこそ声をかけやすいということがあると思いまような形で具体的に書き込む方法で進める」というような、ようなご意見になるかと思いますが、そういったご議論をうした中で、先ほど SDGs の道内普及率が低いというようす。今、ご担当されているのが総合政策部というところで、プログレスレポートを聞きたいという気がしておりますのいただきたいなと思います。先ほど少し申し上げましたけ

なお話をしましたけれども、やはり我々のところに、具体色々な部局に対してのパイプがちゃんとあるという状況ので、それも合わせてご検討いただければ大変ありがたいとれども、ビジョンの出来上がった段階で最後かなと思って的に何をしたらいいか、連携して何かやりたいが、どこが中で、部局に対して SDGs の優先しているものを一つずつ思います。このようなところで終わっていいでしょうか。

おりますが、それはまた考えさせていただいて、別途ご相どういう取組をしているのかわからないといった問い合わ

出してもらうことをやっていただいたり、先ほど指標を作

私にも、少し違うのではというようなことをメールでもい談をさせていただければなと思います。これで今日は閉めせが増えてきたものですから、極力早く立ち上げるべきでる中で、照会して出してもらうといった話しがありましけ

ただければと思いますので、よろしくお願いたします。でさせていただきますけれども、引き続きどうぞよろしくおはないかという判断に至ったというところです。その中

れども、SDGs に凄く関わる重要なところだというものをは、マイクを事務局にお返ししてもよろしいでしょうか。

願いいたします。ありがとうございました。

で我々が立ち上げようとしている北海道 SDGs 推進ネット

それぞれに考えて出していただくということなどをやってよろしくお願いします。

ワークは、取組を行っている人あるいは関心のある人に自いただきたいです。各市町村に対して、SDGs で一番押し

由に参加いただくような、緩やかなネットワークという位ているところのようなものを出してもらうことや、14 振置付けにしています。そういった中で RCE さんだけに入っ

興局単位で、モデル都市のような市町村を一つずつ上げてていただくよりは、我々がまずは一義的に立ち上げさせていただき、その人たちに集まっていただく機会を作り、そいただいて、その取組の中で連携をさせていただきたいな

こに多様なステークホルダーが入って議論ができるようなということでそういう手続をさせていただいたところで機会を作るなど、道庁でしかできないことだと思っています。手続的に非常に申し訳なかったのは、会長や有坂さん

すので、道庁しかできない役割というのをしっかり考えてには事前にお話をしていましたが、それが RCE さん全体のいただいき、道庁で全てカバーするという考え方ではなく、手続との齟齬が生じていたものですので、その辺は非常に道庁がやるべき SDGs ということを考えていただけると非申し訳なかったと思いますが、なるべく早く立ち上げると常に凄くありがたいという気がしています。その部分で一いうことで今の形になっています。

緒に連携できるといいなという気がしています。具体的な実行の話しになってしまうかもしれませんが、自治体との有坂

ご説明はいただきましたが、事後報告だったと思い

パイプという強みを SDGs 実現に向けて発揮していただくます。
「こうなってしまいました。
」という形だったということがいいと思っております。

ことだけは、保身ではないですが、誤解のないようにしていただければ。金子代表と私が了承したというふうに捉え

吉中

かねられないので、そこだけは誤解のないようにしていたの重要なメカニズムだと思いますので、既存の RCE との役

だきたいと思います。しかし、道庁も RCE の会員ですので、割分担や協働のあり方といったところも今後も RCE 側とも一緒にやっていきたいということはもちろん思っています

調整していただいて、書き込める問題は書き込んでいただ

ので、どういう形にしたら上手くできるのかということをくのがいいのかなという気がします。よろしくお願いしま

考えられればいいかなと思います。ご事情があるのはよくす。すいません、時間がどんどん押してしまって。また、
まっ分かっているつもりです。ただ、何らかの形で、小泉さん

たく何も結論が進まないまま終わってしまいました。今年が仰っていたみたいに、多様なステークホルダーの人たち

中に何らかの形でビジョンと呼ばれているものを作り上げが入っている持続可能な社会を実現するためのネットワー

るということは外せないという道庁の強いお考えを踏まえクというものは、今現在、RCE しかないと言っていいか

つつ、また、空気に対してどうやってものを言うのかといと思います。そういった状況の中で、道庁さんが多様なス

うことも認識しつつですが、できるだけのことは言っていテークホルダーとの連携を考えられるのであれば、RCE をきたいと思っております。皆様のご意見をこれからも、直使ってもらえればいいというふうに思っていて、その他の接道庁側に伝えていただければと思いますし、もし私の書存在をいちいち集めるのではなく、既にそういったプラッ

き始めたものが少しでも参考なるのであれば、それに書き66

この作ろうとされている計画の中でも、推進のため

67

■第３回北海道 SDGs 推進懇談会

道提出資料（一部のみ）◇資料１ （仮称）北海道 SDGs 推進ビジョン（原案） ※省略、以下を参照
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGsvision-genan1.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGsvision-genan2.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGsvision-genan3.pdf◇資料２

第 2 回北海道 SDGs 推進懇談会における意見について

68

69

70

71

72

73

◇資料４－１◇資料３

平成 30 年度

ビジョン（原案）に対する意見について（パブリックコメント）

第 1 回北海道総合開発委員会の概要

※省略
74

75

76

77

◇資料４－２

ビジョン（原案）に対する意見について（市町村）7879

■第３回北海道 SDGs 推進懇談会◇小泉 雅弘

構成員からの提出資料

提出資料

80

81

82

83

2018 年 10 月 22 日

第三回 SDGs 推進懇談会（小泉提出）◇菅原 亜都子

提出資料【参考】2030 アジェンダにおける多様なステークホルダーの関与についての記述（抜粋）■前文より
すべての国及びすべてのステークホルダーは、協同的なパートナーシップの下、この計画を実行する。
パートナーシップ
我々は、強化された地球規模の連帯の精神に基づき、最も貧しく最も脆弱な人々の必要に特別の焦点をあて、全ての国、全てのステークホルダー及び全ての人の参加を得て、再活性化された「持続可能な開発のためのグローバル・パートナーシッ
プ」を通じてこのアジェンダを実施するに必要とされる手段を動員することを決意する。
■宣言より
６．（これまでの経緯）最も貧しく最も脆弱なところからの声に特別な注意を払いながら市民社会及びその他のステークホ
ルダーとの間で行われた 2 年以上にわたる公開のコンサルテーション及び関与の結果、この目標とターゲットができた。
■我々の世界を変える行動の呼びかけより
５２．
（人々を中心に据えたアジェンダ）「われら人民は」というのは国連憲章の冒頭の言葉である。今日 2030 年への道を歩き出すのはこの「われら人民」である。我々の旅路は、政府、国会、国連システム、国際機関、地方政府、先住民、市民
社会、ビジネス・民間セクター、科学者・学会、そしてすべての人々を取り込んでいくものである。数百万の人々がすでにこのアジェンダに関与し、我が物としている。これは、人々の、人々による、人々のためのアジェンダであり、そのことこそが、このアジェンダを成功に導くと信じる。
■フォローアップとレビューより
７４．( 基本原則 ) すべてのレベルにおけるフォローアップとレビュー（FUR）のプロセスは、次の原則によって導かれる。
d. これらは、すべての人々にとって開かれて、包摂的で、参加型の、透明性を持ち、すべてのステークホルダーによる報告をサポートする。
e. これらは、人間中心で、ジェンダーに配慮し、人権を尊重し、特に、貧困で脆弱な最も取り残された人々に焦点を当てたものとする。
７９．( 国内での実施 ) また我々は、加盟国が、国及び地域レベルにおいて、各々の国のイニシアティブで行われる定期的で包摂的な進捗に関するレビューを行うことを促す。かかるレビューは、各国の現状や政策、優先課題を踏まえつつ、先住民、市民社会、民間セクター及び他のステークホルダーからの貢献を得つつ行われるべきである。また、国会やその他の機関もこうしたプロセスを支援する。
８４．( ステークホルダーの関与 ) 経済社会理事会主催による「ハイレベル政治フォーラム」では、国連総会決議 67/290 を踏まえて定期的なレビューを実施する。同フォーラムでのレビューは、先進国、開発途上国の他、関連する国連機関、市民
社会・民間セクターなどのステークホルダーに対し報告を促しているが、あくまで自発的な性格のものである。レビューは、閣僚やその他のハイレベル参加者が関与した国家主導のプロセスである。レビューは、メジャー・グループ及び関連したス
テークホルダーの参加を通して、パートナーシップのためのプラットフォームを提供する。
８９．（メジャー・グループ）「ハイレベル政治フォーラム」は、国連総会決議 67/290 に沿って、メジャー・グループ及び関連したステークホルダーによるフォローアップ・レビューのプロセスへの参加を支持する。我々は、これらの関係者に対し、アジェンダの実施に対する彼らの貢献について報告することを呼びかける。

84

85

86

87

◇大崎 美佳

88

提出資料

89

90

91

92

93

◇清水 誓幸

94

提出資料

95

96

97

98

99

◇有坂 美紀

100

提出資料

101

102

103

104

105

の推進で期待されること、「めざす姿」の考え方などにつ

第３回北海道ＳＤＧｓ推進懇談会 議事録								日時：平成 30 年 10 月 22 日（月）14：00 ～								場所：道庁本庁舎７階共用会議室Ｃ【出席者】○構成員：有坂 美紀、大﨑 美佳、柏村 章夫、小泉 雅弘、定森 光、清水 誓幸、菅原 亜都子、鈴木 昭徳、野吾 奈穂子、
吉中 厚裕 （五十音順、敬称略／ 10 名出席）
○北海道：谷内計画推進担当局長、石川計画推進課長、渡邉計画推進課主幹

渡邉（主幹） 計画推進課の渡邉です。私の方から、事務

いて、詳しく記載させていただいております。44 ページ

局の方で用意させていただきました資料１から資料４につ以降の「めざす姿」の実現に向けた「優先課題と対応方向」

いて、簡単に説明させていただきます。資料１につきましについては、前回の懇談会までに事務局からお示しさせてては、これまで懇談会でいただいた意見を基に道の方で取いただいたとおりですが、48 ページ以降に、詳細な記載

りまとめさせていただきましたビジョンの原案になりまを対応方向ごとに書いておりまして、企業や団体、市町村す。資料２につきましては、前回の第２回目の懇談会におといった多様な主体の皆様が今後、SDGs の推進に取り組いて、吉中座長におまとめいただいたこれまでの議論でのんでいただく際の参考となるような多数の取組例、また、御意見を、ビジョン原案の中でどのように反映したか、ま道の取組例なども併せて、紹介させていただいております。

石川（課長） 皆さんこんにちは。御案内の時間になりま

吉中

皆様どうぞよろしくお願いいたします。下川町の木

た、反映できなかった場合は、どういう考えなのかという

SDGs を推進する上で、その目標や達成状況を分かりやすしたので、ただ今から第３回目の北海道 SDGs 推進懇談会

原さん以外、全員出席ということで、皆さんの熱意の表れ

ことについて、取りまとめた資料でございます。資料を合くするために設定している指標につきましては、SDGs のを開催させていただきます。本日は、本当にお忙しいとこ

かと思っております。お忙しいところお集まりいただきま

わせて御覧いただければと思います。

ゴールやターゲット、指標、「自治体 SDGs 指標検討委員会」

ろお集まりいただきまして、誠にありがとうございます。

して、どうもありがとうございます。今日の議事はお配り

それでは、資料１の原案について、簡単に説明させていが提案するローカライズ指標などと照らし合わせながら、前回の懇談会の開催結果でございますが、道庁のホームされているとおりですが、まず、原案についてということ

ただきます。ビジョンの全体の構成、「ビジョンの基本的「経済社会の状況や道民の暮らしの状況を表すアウトカム

ページで公開させていただいています。今日の懇談会の開で、今まで骨子案というのが、会議が始まる前に一応出来な考え方」、「北海道を取り巻く状況」、「北海道めざす姿と指標」や「都道府県順位の把握や全国平均値との比較がで催状況につきましても、皆さんにご確認させていただいた

上がっていて、それを見ながらざっくばらんに色々御意見

優先課題・対応方向」、「ビジョンの推進」という４つの構きる指標」、「原則、毎年または隔年で公表される指標」とのち、道庁のホームページで公開させていただく予定ですをいただき、補完し合いながら意見を道庁に伝えるという成については、骨子から変わっておりません。「ビジョン

いった要件に沿いまして、その中から入手可能な指標を設ので、御承知おきをよろしくお願いいたします。今日の懇ことでやってきたと思っております。今回、それを原案との基本的な考え方」につきまして、ビジョン骨子でお示定しています。以下、79 ページまで、対応方向ごとに取談会でございますが、概ね 16 時までを目処に開催させていう形でまとめていただいておりますので、今日は是非、ししたところから大きく変わったところとしましては、２組方法を記載しております。

いただきたいと考えていますので、御協力をお願いいたし

具体的な原案の中身について、御意見をいただいて、懇談

ページから８ページにかけて、「（４）SDGs の概要等」と80 ページ以降の「４ ビジョンの推進」についてですます。それでは、開会にあたりまして、谷内計画推進担当

会として意見を出していきたいと思っておりますので、どして、SDGs とはそもそもどのようなものかということかが、「（１）各主体の取組」としまして、道内の各主体の皆局長から御挨拶をさせていただきます。

うぞ御協力よろしくお願いします。できるだけ 16 時に終ら、SDGs 推進で期待される効果、それぞれの主体がどの様が自発的な取組を推進していただく際に参考となるよう

わりたいとは思っておりますので、ポイントのついた厳しように取り組んでいけばいいのか等について、事務局としに、期待される取組を事例として記載させていただいてお谷内（局長） 計画推進担当局長の谷内です。今日はお忙い御意見をいただければ、ありがたいなと思っております。

てできるだけ分かりやすく記載しました。

ります。
「（２）推進手法」につきましては、８月に道の方

しい中、第３回目の懇談会に御出席いただきまして、あり

今、課長の方からもお話しいただきましたが、皆様から次に、９ページ以降の「北海道を取り巻く状況」についで全道的な組織として立ち上げさせていただきました、「北がとうございます。本日は、先月に私どもの方で取りまと色々な資料を共有していただきまして、どうもありがとうてですが、「（１）北海道の現状・課題」としまして、９ペー

海道 SDGs 推進ネットワーク」の活動などを通じて、多様めましたビジョンの原案について、御議論いただきたいとございます。今まで、ボクシングでいうとシャドーボクシ

ジから 32 ページまで書いております。SDGs に詳しくないな主体による取組の裾野を広げていくとともに、国から思います。皆様方からの御意見ですとか、あるいは、知事

ングのようなことをずっとやってきましたが、本日は原案方、初めて読まれる方でも分かりやすくなるようにと考え

SDGs 未来都市に選定されたということも受けまして、推の附属機関であります北海道総合開発委員会の御意見、こという形で、ようやく相手のプロファイルがはっきり分かまして、「生活・安心」、「経済・産業」、「人・地域」とい

進本部の下に、多様な主体と連携を図りながら、幅広い分

うしたものも参考にしながら、ビジョンの原案の取りまとり、具体的にどのようないいゲームにしていけばいいかとう３つの分野から、それぞれ５、６個ずつ、全部で 15 の野や地域で取組を推進していくということとしておりまめを行ったところでございます。この後、来月中には、最いうことを考えるタイミングかと思っております。そうい区分を行いまして、北海道の現状や課題というものを表やす。次の 82 ページ、「
（３）推進管理」としましては、ネッ

終案として取りまとめ、年内にビジョンとして決定をしてうことで、私の提案としては、事務局から資料の説明をい

グラフを活用し、可能なものは時系列でお示ししながら、トワーク組織の活動などを通じて、道内における取組状況

いきたいというようなスケジュール感を持っているところ

ただいた後、この策定のプロセスとして非常に重要な要素

また、それぞれの区分を SDGs のゴールと照らしながら、を把握し、情報発信をしていくとともに、道の取組につきでございます。この懇談会での御意見、あるいはパブリッになってきていると思っていますが、グループ別のビジョ

北海道の現状と課題を整理させていただいております。33

ましては、政策評価を通じて、推進状況を取りまとめ公表

クコメントでもかなり御意見をいただいていますし、市町ン提案ワークショップというものを５回程開催していただ

ページから 42 ページには、「（２）世界に誇れる北海道のしていくこととしております。また、経済・社会情勢の変

村からも御意見をいただいたところです。そうした御意見いていますので、その概要のようなものを御紹介いただき価値と強み」としまして、
SDGs 推進に貢献していくために、化や道内外の動向などを踏まえて、多様な主体の参画の下、をできるだけこのビジョンの中に反映させながら、最終案

たいと思います。資料の中にはそれぞれのミーティングご

北海道が持っている８つの価値や強みとその活用方法につ幅広く御意見を伺いながら、必要に応じて見直す旨、記載を取りまとめて行きたいと思っております。皆様方にはことに、「何ページのこの箇所を修正」といった具体的な御いて、SDGs の関連するゴール等に照らしながらお示しししております。資料１と２につきましては、以上です。

の懇談会だけではなく、それぞれの立場で会議等を開いて提案、あるいは、小泉さんのまとめていただいた資料には、ているところでございます。

いただき、今日もまた多くの資料を提出していただけると全体のワークショップを通じての、「ビジョン原案の１の次に、43 ページ以降の「３ 北海道のめざす姿と優先課

海道総合開発委員会」が８月 20 日に開かれました。そのいうことですので、また忌憚のない御意見をいただきながこの箇所に明記」といった具体的な御提案をいただいてお題・対応方向」についてですが、「めざす姿」については際に、有識者や地域代表の方に、SDGs を切り口にした御ら、取りまとめ作業にあたって行きたいと思いますので、りますが、その具体的な部分は後ほど、道庁から原案につ骨子案のとおり「世界の中で輝きつづける北海道」として議論をしていただいており、主な発言内容をまとめた資料

どうぞよろしくお願いいたします。

いて簡単に御説明いただいた後、順々に議論していくといおりますが、その説明において、「「世界の中の北海道」とが資料３でございます。道として SDGs を推進するにあたっうような形にしたいかと思っています。それでは最初に、しての存在感を高めながら、誰一人取り残さない、将来にての考え方や、各分野や地域における持続可能な地域づく

石川（課長） それではここからの議事の進行につきまし

皆様も既にお目通しいただいているかもしれませんが、ビわたって安心して心豊かに住み続けることができる地域社

りについて、様々な御意見をいただいておりました。こちては、座長の吉中先生にお願いしたいと思います。

ジョンの原案について、道庁の方から御説明いただくとい会を形成していく」としております。また、前段までで整らにつきましても、ビジョン原案の取りまとめにあたってうことでよろしいですか。よろしくお願いします。

理させていただきました、北海道の危機や可能性、SDGs

参考とさせていただいているところです。資料４につきま106

資料３といたしまして、知事の附属機関であります「北107しては、資料４－１がパブリックコメントでいただいた意と概要およびそれを踏まえた提案」という資料があると思

菅原 「Women's Meeting」ということで、本日、追加でころに入れていただきたいということを、この提案書に書見の一覧でございます。４－２につきましては、同時に行います。１ページに趣旨と概要の部分がある資料です。簡お配りした資料を御覧ください。おそらく一番下に付いいていますので、よろしくお願いします。以上です。

いました道内各市町村に対する意見照会の結果を取りまと単に紹介します。まず、なぜこのようなグループ別ワークているかと思います。「「2030 年のほっかいどうを考えるめたものでございます。パブリックコメントの実施に当たショップを呼びかけてやることになったかということです

Women's Meeting」
から考える「北海道 SDGs 推進ビジョン」

小泉

りましては、先に設立した「北海道 SDGs 推進ネットワーク」

が、そもそもの初めの骨子案の段階から、北海道の方かへの提案」ということでお配りしています。女性グループ

meeting」という、アイヌ民族の集まりを９月 27 日の夜の会員や道庁各部を通じて、380 の関係団体にパブリック

らいただいているこのビジョン案というものが、多様なスということで９月 26 日の午前中と夜間に２回実施しましにやりました。これは、RCE 道央圏のメンバーでもある札

コメントの実施について周知し、御協力をお願いしたとこ

テークホルダー、途中から主体に変わりましたが、多様なた。結果についてはここに記載しているとおりです。ワー

幌アイヌ協会の方に協力をお願いしましたところ、札幌ア

ろです。また、市町村については、各振興局から全市町村

ステークホルダーが互いに共有する基本的な指針としてビクショップの進め方としましては、他のグループのワーク

イヌ協会の学習会という位置付けでやっていただき、12に意見照会をしているところでございます。市町村意見とジョンを制定するということが前提となっていました。おショップと同様に、2030 年の北海道に、どのようなこと

名程の参加を得ることができました。この会はある意味、

パブリックコメントを併せまして、計 69 件の御意見をいそらくこれまでの持続可能な開発を巡る議論を踏まえてそを増やしたいか、減らしたいか・無くしたいか、そして、

凄く画期的だったのではないかと思っています。アイヌ協

ただいたところでありまして、この御意見や本日の懇談会

うなっていると思いますので、基本的にそのことを歓迎し変わらずにあって欲しいことは何かという３つのテーマで会などアイヌのグループはありますし、アイヌの政策といの御意見などを踏まえまして、11 月中下旬頃までに最終たいと思っています。

聞き、参加者からたくさんの意見を出していただきました。

うところで集まり、意見を聞く場というのはこれまでにも歓迎した上で、今まで、私などがずっと言ってきたこと

その結果を、午前の部と夜間の部で２つの表に分けて記し

色々あったと思いますが、もっと広い意味での、SDGs、持と重なりますが、「多様なステークホルダーが互いに共有ております。この表の中で黄色く塗りつぶしている部分は、続可能な開発という社会を包括するようなテーマの中で、する基本的な指針」となるためには、この策定のプロセス

ジェンダー平等に直接的に関わると思われるところです。

アイヌ民族のメンバーだけで集まって意見を出し合うといにおいて、多様なステークホルダーが参画するということ

この作業を行った後、色々考えているうちに、黄色の部分

うこと自体が、私は画期的ではないかと思っています。こが前提条件になると思います。国連の SDGs 策定もそうでが、増やしたいものよりも無くしたものに多いということのときは、重鎮の方といいますか、年齢の高い方も来ていありがとうございます。中身についての御意見・御すが、もう少しさかのぼれば、1992 年のリオサミットでに気がつきました。無くしたいものとして語られる時に、ましたし、若い人も何人か来ていましたけれども、女性の議論は後ほどということにしたいと思います。御説明いた「アジェンダ 21」という行動計画が策定されて、その時か女性達が自分の経験を思い出すようにお話されていたのがワークショップと同様に、無くしたいこと、変わらずにあっだいた資料が足りない、この部分は少し説明が分からな

ら持続可能な開発を進めていく上では、多様なステークホ

とても印象的でした。例えば、働いている時に嫌な思いをて欲しいこと、増やしたいことということを、自由に意見かったなど、そういうことがございましたらお伺いしたい

ルダーの参画のプロセスが重要であるということが強調さしたこと、もしくはパートナーとの関係で理不尽な経験をを出し合ったような形式です。それをまとめた資料が一つと思いますがいかがでしょうか。本体が結構なページ数とれています。その中心となるのが、ここでも何度か言いましたことなど、そういった自分の悔しかった気持ちや腹立あります。全体として言えるのは、別にそういうことを求なっており、その他にも重要な資料を付けていただいておした９つのメジャーグループだと思います。そのメジャーたしかった経験をお話されていたというのが凄く印象的でめた訳ではないですが、アイヌ民族が元々持っている価値

りますが、いいでしょうか。それでは、議論の中で御不明

グループについて、「アジェンダ 21」という約 300 ページ

した。

観や世界観、精神というものはまさに持続可能な開発の精な点が出てきたらお伺いするということで、先に進めさせの文章、４部構成くらいの文書の１部は、９つのグループ

そこから感じたことですが、女性の声をビジョンに反映

神に合致している、そしてそれをアイヌだけではなく、全ていただきたいと思います。

の役割ということに割かれているわけです。それくらい持されるということは、凄く丁寧なプロセスが必要だというての人に広げていくというようなスタンスの意見がとても

次に、先ほど私から申し上げたとおり、この懇談会のメ

続可能な開発を議論する上で、それらのグループの参加がふうに感じました。女性達が昔、自分達の権利を勝ち取多く出されました。もちろん、自然との関わり方や今の環

ンバー中心に、策定のプロセスとして非常に重要な要素に前提となっているということです。ですので、本来ならば、る時にキャッチフレーズとして使っていた言葉で、「The境汚染の問題といった意見もたくさん出されましたし、教なっていると考えておりますが、「2030 年のほっかいどう

これまでの議論にグループのしっかりとした参加というプ

personal is the political」という言葉があります。
「個人的育についても、所謂学校教育ということだけではなく、家を考える」ミーティングというものが計５回開かれて、さロセスが必要だと思っていて、「このスケジュールでは難なことは政治的なこと」というキャッチフレーズで、フェ

庭内での文化の伝承や、子や孫に対してのコミュニケー

らにパブリックコメントのためのワークショップも開かれしいだろう」という話を何度もしましたが、「スケジュー

ミニズムの女性の先輩達は戦ってきましたが、やはり女性

ションの重要性なども含めて、教育の課題ということも出たということもありますので、できればそれぞれのミー

ルは変えられない」ということなので、これは当初から考達の課題というのは、「私が我慢すればいい」だとか、「凄ていたと思います。他にも、経済的なことで、貧困や差別

ティングの概要等について、それぞれから簡単に御説明い

えていたことですが、道庁さんだけでは多分できないので、

く個人的なことであって世の中に訴えることではない」だの問題、経済的自立、そのための権利の回復ということもただいて、それから本論に入っていこうかと思います。ま懇談会の有志でできそうなところだけでも、原案の段階でとかというふうに思いがちだと思います。それをワーク

出ておりました。印象に残ったこととしては、初めは「なず、手元にございます、小泉さんがまとめていただいたグビジョンの提案をするワークショップを、ボランティアとショップという形で、安心な場でやったからこそ、皆さん

んだかよく分からない」と言われていましたが、最終的にループ別ワークショップ全体の概要、その裏に具体的な提いいますか、持ち出しで開催しました。時間がなかったと

自分の経験をお話くださって、是非ビジョンに反映させは、「こういう集まりは凄く重要だ」と、「もっと若い人達

案がありますが、できればその表面の５つのミーティング

いうこともあり、中々、準備が十分に出来なかったところて欲しいと色々な経験を語っていただけたと思っていまにも今度は参加してやってもらいたい」というような意見の概要を御説明いただいて、その後補足していただく部分もありますし、必ずしも人数が多いものだけではなかったす。それから是非、今後のビジョンについてお願いしたいが、所謂フチと呼ばれるおばあさんの方から出ていました。

があれば、各ミーティングを担当された方から御説明いたと思いますが、それでも５つ、パブリックコメントも入れと思っていますのが、今後このビジョンを下に、実際の取そういう意味でも良かったと思っています。今回は札幌アだくという形にしようかと思っております。
「このページると６つ、主体別という意味では、女性、ユース、アイヌ組を行い、評価をして、ビジョンをみんなで育てていくと

イヌ協会なので札幌のメンバーだけですが、当然、本来はのこの箇所をこう書き直した方がいい」といった具体的な民族、CSO（市民社会組織）という４つのグループでやり、いうようなことをしていくと思いますが、今回のワーク

道内各地でこういうワークショップができたらいいなとい

御提案等は、後の章ごとの議論でしたいと思いますので、経済というテーマに沿って１つやりました。その他、パブショップのように、できれば丁寧な聞き取り、「あなただ

うふうに思っています。

御理解いただければと思います。よろしいでしょうか。でリックコメントのためのワークショップをやったというこけの問題だけではなくて、北海道全体の問題ですよ」、「あ次に、CSO ミーティングについてです。CSO という言葉は、小泉さんお願いしていいですか。

とです。それぞれについては、それぞれから報告してもら

なたが幸せになることが、北海道全体がハッピーになるこは知らない人も多く、呼びかけ方としては失敗したな…といたいので、順番にお願いしたいと思います。女性からおとですよ」というような丁寧な聞き取りをしながら、この思っていますが、市民社会組織という打ち出しで 10 月６

願いしてもいいでしょうか。

ビジョンを女性も男性も一人一人が自分事と考えられるよ

日にやりました。NGO・NPO というような呼びかけでもような丁寧な育て方をしていくということを、推進体制のとかったのですが、意図としては、自分が NGO や NPO だと案を取りまとめて、年内にビジョンを策定してまいりたいと考えております。以上です。
グループ別ビジョン提案ワークショップの概要
吉中小泉

たくさん資料があり、分かりにくいかもしれません

が、「グループ別ビジョン提案ワークショップ実施の趣旨
108

109

それでは、一応順番にいきます。「the Ainu people's思わずに市民活動をやっている人もいますので、そうした見が多く出ていました。同世代もそうですが、他世代の方ありますが、北海道の中小企業に SDGs に関するアンケーのようなワークショップ、気づきが出来る場を継続して続人にも参加して欲しかったということがあります。参加人と話す場が欲しいという意見も多かったことが、ユースのトの結果について山中教授より御報告いただきました。こ

けていくことが必要なことかと思いました。こういうワー

数は十数人でしたが、人数よりも意見の方がたくさん出た

特徴ではないかと思います。その他にも、国際協力に興味のアンケートについて簡単に説明してしますと、人権に対クショップを誰と出来るのか、誰と行うかということを考という感じで、もの凄くたくさんの意見が出ました。このがあるので、そういった若者が増えて欲しい、一緒に活動する意識が中小企業には薄いという結果が表れており、労えながら、今回を期に継続できたらいいなと思っています。

ときは３時間と、割とゆったりとした時間の中で行ったのできるような仲間が増えて欲しいという声も上がっていた

働に対する慣行について、必要ではあるが取組が遅れていそして、原案に対する部分については、この６ページにわ

で、共通の減らしたいこと、残したいこと、増やしたいこ

なと思っています。どちらかというと、社会問題というよるということ、取組がされていないというようなことが出たって書いた物、原案と対比して書いていますので、後ほとということを初めにやった上で、「北海道のあるべき姿」

りは、自分と近いところでこういう北海道であって欲しいてきていました。

どのところで説明させてもらえればと思います。以上です。

（ビジョン）として、「○○な北海道」ということをたくさというような意見が多く、北海道が大好きということが伝こういうような結果が表れてきた上で、グループ討論をん出してもらいました。たくさんあり、ただ羅列すると分わってきました。参加者の半分近くが道外出身者というこ

４つのグループで行いました。４つのグループには、それ小泉

かりにくいので、後から私の方でなんとなく３つくらいにとも関係あるかもしれないですが、北海道が好きで、自然ぞれ自分達で課題を出してもらい、「飢餓をゼロに」（ゴーして、関心したといいますか、渡邉さんはおそらく全部の

項目にまとめました。まず、「皆さんよく分かっているな」

や食といったものを残していきたい、増やしていきたいと

ル２）やワーク・ライフ・バランスに対する課題を議論しワークショップに参加されています。私も含めて、懇談会というのも変ですが、SDGs の「誰一人取り残さない」という声があったと思います。また、旭川開催はよかったとたグループ、SDGs に企業が取り組むきっかけについて議のメンバーで全て出た人はいないと思います。渡邉さんがいう前提を踏まえていると思いました。脆弱な人々のニー思っていて、３ページ目の下の表が旭川の意見です。「北論したグループ、ジェンダー平等の実現や「働きがいも経一番全体像を把握しているのではないかと思いますので、ズを満たすとか、全ての人の人権を守るとか、子ども、障

海国」ということで、「独立をせよ」というような議論を済成長も」（ゴール８）というテーマで議論したグループ、

そこで受け取ったことを是非反映させていただければと思がい者、外国籍の人、アイヌの人達、そういった人達の権していたようです。札幌と意見が全然違っていて、後から

そして、SDGs の理想と現実のバランスをどのように取っいます。以上です。

利を守っていくということ、女性に対しての話といった、

旭川メンバーに札幌との意見の違いはなぜと話を聞いてみていくのかということを議論したグループ、この４つのグ

所謂人権や包摂というテーマがたくさん出されました。まると、危機感が旭川にあるのかもしれないと旭川の学生がループがありました。２時間という中でのワークショップ

吉中

た、自然環境との関わりということで、エネルギーの問題

言っていました。やはり住んでいる地域によって考え方がで、中々、深掘りが進ませんでしたが、色々な話題が出てたが、全て出られたということで、渡邉さんから補足したもたくさん出されていて、減らしたいことの中では、原発違うということが見えたことがよかったと思っています。

いました。飢餓の問題に関連してフードロスのことも問題

いことはありますか。大丈夫でしょうか。

については５人くらいから出ていて、参加者の半分くらい

次に、パブリックコメントのワークショップについてであるということ、経済の持続と環境の保護は両立していの人が原発はいらないということを挙げていますし、原発です。これは、グループ別ミーティングとは別の趣旨で、かなければならないということ、時間外労働についての問

渡邉（主幹） 皆さんが説明したことに大体入っているとだけではなく、再生可能エネルギーなら何でもいいという

EPO 北海道として主催しました。道庁さんの方でパブリッ

題点、親の介護や病気があることを隠しがちになっている思います。

ものではないということも言われてました。これは今、さっクコメントを 10 月 10 日までやっていましたが、パブコ社会ではないかということ、「誰一人取り残さない」といぽろ自由学校「遊」でもそのような講座をやっていますが、メに意見を出すといっても一人でこの分厚い原案を読むのう理念を、「働きがいも経済成長も」という取組の中にど大型のメガソーラーや風車が乱立するような今の状況など

は苦しいので、興味を持っている方が集まり、原案を読み、のように繋げていけばいいのかとクエスチョンになってしは、地元の人達にとってかなり危機的な状況なわけです。

意見交換を行うことで、原案について理解を深めていくとまい、そこからが中々進まない感じであるということ、そ吉中ですので、その再生可能エネルギーにしても、何でもいいいう趣旨でした。良ければパブコメの方にも意見を提出しして、女性の管理職が少なく、単身赴任が多いということとと、１回では中々終わりきらないので、こういうプロセというものではないというような意見も多く出されていたてみてくださいというもので、これ自身がパブコメを提出が、行政だけではく企業でも多く生まれていて、そういうスを続けていくことが必要だということかと思います。そと思います。それから、私がこの場で言っていることともしたというものにはなっていません。資料を御覧いただく

ことが色々なものを破壊していたり、我慢させていたりす

して、ワークショップでも具体的な様々な提言が出てきて共通しますが、自治、参加といいますか、自分達で決めると、原案の概要を大きく張り出し、気になるところや質問ることに繋がっているのではないかということなど、たくいると思いますので、さっそく原案に沿って皆さんの意見といった広い意味での政治のあり方のようなことや教育の事項などを自由に書いていくという形式でやらせていただ

さんの話題が出ておりました。

をお伺いしたいと思います。しかし、１行・１ページずつ、

あり方ということも結構出ていたかと思います。以上です。

きました。人によって見る視点は全然違い、色々な意見を初めて会った方達なので、この１回だけでは出し切れて文言一つずつという訳にはいかないと思いますので、この次にユースお願いします。

書いていました。SDGs のアプローチとは一体何かといっいないと思います。また、多様な方達がいらっしゃいまし目次で言いますと、大きく４つの章がありますので、大また細かい話から、道庁の計画自体が多すぎるのではないか

た。経営者の方もいれば、教諭の方、会社に務めている方かにそれに沿った形で、基本的な考え方の部分、現状の各

ユースとパブリックコメントのワークショップの二といった意見がありました。人によってばらばらではありもいらっしゃいましたので、１回で話を１つに落としてい部分、今後の方向性の各部分、そして、実際の推進のあり

種類の開催報告を皆さんにお配りしています。ユースに関ますが、こういった形式で一つ、ビジョンに対する意見やくことは難しいなと思いました。しかし、終わった後の懇方の部分というような目次立てに沿って、今のミーティン

しては、札幌開催で 24 名の方が参加していましたが、旭コメントという部分で行いましたので、今回は皆さんに参親会や翌日にいただいたメールでは、非常に気づきがもら

グからの御意見でも結構ですし、各委員からの御提言でも川の学生さんとも繋がることができ、サテライトという形

考までにお配りさせていただいております。これについてえたという意見がありました。自分では中々できないこと結構ですので、順不同でお伺いしていければと思います。

で旭川開催もできました。下は中学 1 年生から、上は 50

は、他のパブコメに出す方の参考になればということで、でも、会社単位でできることが今回をきっかけとして見つではまず、「１ ビジョンの基本的な考え方」というところで、代くらいの方が混ざっていましたが、基本的には大学生のEPO 北海道のホームページ等でも広く公開しているものにかったという話しを伺いました。どんなことかというと、原案では大分書き下していただいていますが、ここの部分

方が中心に来てくれていたと思います。色分けなどは全然なっています。以上です。

ペットボトルのリサイクルを自分の家だけで取り組んでもで意見をいただければと思います。順不同で伺いたいと思たかがしれているが、20 人、30 人いる自分の会社の皆でいますが、まず、ミーティングの結果当たりから何か出て持ち寄って、会社単位で取り組めば上手く進むということきた御意見はどうでしょうか。

大﨑

できていないままなので、少し見づらいかもしれません
が、ユースの全体的に言えることとしては、自分の身近な小泉

次に、経済のミーティングについて、清水さんお願ことを多く書いていたということが一つ挙げられます。例

いします。

えば、北海道のおいしい食べ物のことや雪のこと、北海道

ありがとうございます。最後に一言加えたいこととどうもありがとうございます。今、御紹介ありましビジョン原案をめぐって―「１ ビジョンの基本的な考え方」
皆さんが仰っていたのは凄くいい会だったというこに気づいたということでした。「このワークショップに出て気づきました。ありがとうございます。会社に提案した

小泉

結果といいますか、開催した痕跡を残したいというといえば農業や自然ということが多かったと思います。も清水

経済のミーティングを 10 月 11 日に行いまして、ら会社も非常に喜んでくれて、従業員もすぐに喜んで、受ことで、ワークショップの実施を踏まえた提案の一つとしうひとつユースの特徴として、交流の場が欲しいという意

まず冒頭に、こちらの資料に「産学官協働アンケート」がけ入れてくれました。」というような話を聞きました。こて、「基本的な考え方」の中に、グループ別ワークショッ

110

111

プを開催したということを、ビジョン策定までのプロセスなのです。事業の中にどう取り入れていくか、事業価値のく、こういった見た目で分かるものを入れていただくこと

有坂として書き込んでいただきたいと思います。繰り返しにな

中にどう取り入れていくか考えていく必要があり、それをで、キャッチーといいますか、目がいきやすくなるかと思

せんが、７ページ目の「経済・環境・社会を巡る広範な取りますが、ビジョンの中身も重要ですが、どのように策定

アピールする、チャンスにするということになると、厳選います。もう一つは理念の部分です。
「誰一人取り残さない」

組」の最後の文章に、「「どちらか」ではなく、「どちらも」

したのかというプロセスが持続可能な開発の議論では中身な SDGs の進み方ができている企業ということを誰が見るということで、ビジョンの２ページにも書いてくださってを追求することが重要です。
」と書かれている部分です。

と同じくらい重要だと思います。もちろん、この懇談会やのかということになってくるかと思いました。以上です。

いますが、少し埋もれてしまっている感じがします。理念

SDGs を進めるにあたって、ここに書いてあるように、相が非常に重要だと、この懇談会の中でも何度か出てきてい乗効果を生むものも、もちろんたくさんあるということはパブリックコメント、色々な団体からの意見徴収というこ

もう一ついいでしょうか。資料として提出していまともプロセスですけれども、懇談会の呼びかけで行ったグ

吉中

ありがとうございます。チャンスというよりむしろると思います。
「誰一人取り残さない」ということがアジェ事実です。その他にも支え合っている、関係性のあるゴー

ループ別のワークショップをプロセスの中に書き込んでい責任という感じですね。その他、何かありますか。有坂さンダの中でも非常に重要視されているということ、また、

ルやターゲットというものもある一方で、トレードオフとただきたいと思います。今回開催したのはグループとしてんからも資料をいただいていますが、ここのところではな

それが一体どういうことなのかということも入れていただいう状況にあるものもあるということが言われています。

４つ、テーマも入れて５つで、十分ではないと思っていて、いでしょうか。

けるといいかと思います。UNDP の資料から抜粋したもの

トレードオフというのは、一方をたてると他方がたたないですが、これを付けていただくとより分かりやすくなるのというようなバランスの悪い関係にあるということです。

ではないかというふうに考えています。

飢餓の対策のために、農作物をたくさん作ろうとすれば、あと半年あれば９つ全部できたとも思っていますが、少なくともそういう意見を取り入れるプロセスを行ったという

有坂

資料を見ていただきながら、意見を述べさせていたことを入れて欲しいと思います。

だきたいと思います。私が作った提案書の２ページ目、目

水が必要になる。しかし、水のターゲットを考えると、水次についてです。もしかしたら次のテーマになるかもしれ吉中

目次のところの御意見を飛ばしてしまい申し訳あり

不足の問題があります。どちらか一方を進めてしまうこと

今日、共有いただいたレジュメがありますが、これませんが、先に言わせていただきますと、「北海道を取りませんでした。ありがとうございます。具体的で建設的なによって、一方のターゲットあるいは目標が達成できなくそのものを付けるといったことまでは考えてはいないです

巻く状況」が「北海道の現状・課題」という部分と「世界御意見をいただけているように思っています。他にどなたなるというような関係もあるので、どちらも追求することか。

に誇れる北海道の価値と強み」という部分の２つに大きくかいますか。資料を出していない方からも御意見いただけ

はもちろんそうなのかもしれませんが、複雑な関係性にも分かれています。価値と強みの部分は非常に具体的で分かればと思います。１番の SDGs の考え方のようなことが書あるということを書き加えて置かなければいけないと思いあまり全体で共有してはいないですが、付けられる

りやすく書かれている一方で、現状・課題の部分はかなりいてあるところ、さらにこのビジョンの基本的な考え方がます。とにかく書いてあること、自分の出来る事をやってのであれば、付けた方がいいのかもしれません。逆に言う

シンプルに書かれています。中身を見ると、「健康・福祉」、

書いてあるところで何かご意見ありますか。いいでしょう

しまおうということになると、破綻してしまうターゲットと、しっかり反映されていれば、付けなくてもいいと思い「環境」、「安全・安心」と言った区分で書かれていますのか。４つの章を単純に割るとそれぞれ 15 分程の時間があやゴールもあるかと思いますので、そこを言い過ぎないよます。

で、これをきちんと前に出すことで、「北海道の現状・課題」

り、まだ時間もありますが。とりあえずよろしいでしょう

うに、少し注意的なことも盛り込んでいただけると、それの部分が目次を見て分かりやすくなるかと思います。できか。

によって、経済・社会・環境というものを同時解決してい

吉中

小泉

吉中

策定のプロセスについて、しっかりと明記すべきという御提案です。他にありますか。

れば、価値と強みのような説明文も入るような形で記載し今出てきた意見を私の方で簡単にまとめさせていただ

くということに繋がっていくかと思いますので、その当たていただければいいかと思います。少しバランスが悪いよ

くと、策定のプロセスをしっかり明記すべきということ

り、少し説明を加えていただけるといいかなと思います。

うな気がしました。それが一つ目の提案です。

で、その中には開催された５つのグループ別ワークショッ

６ページ目です。私の意見書の前半部分を一緒に見

二つ目、「ビジョンの基本的な考え方」について、もうプを、この懇談会の開催と併せてどこかにしっかりと書くてください。６ページ目の３行目に「企業が SDGs への取少し SDGs の説明をきちんとしていただいた方がいいかとべきではないか。さらにワークショップからの提言を本文

組をアピールすることで」という文章が書かれていますが、思います。作っていただいたものの中身を見ると、骨子にの中にしっかりと組み入れていただくか、あるいはそれが吉中

ここについて意見があります。持続可能な社会に向けたバ比べて非常に色々な要素を入れていただいているとは思っ難しい場合は、何らかの形で資料として付けるというよう

生物多様性と気候変動の世界でも同じようなことが言われランスの良い取組であるかどうか、現段階で審査する機能ていますが、この基本的な考え方の中に何回も SDGs の要なことも検討していただきたいということが一点。それかていたり、オゾン層の話しが昔ありましたけれども、オゾがありません。一部で取り組んでいることも、違うとこ

素や意義といったことが書かれています。それが一体何をら、ビジネスの「チャンス」というよりも「レスポンシビン層のためにとった施策が実は温暖化を加速していたといろでは持続に反しているということもあり得る話しです。

示しているのかということを、もう少し丁寧に説明をいた

リティ（責任）」ではないかということ、グリーンウォッシュうような、色々なことがあったりします。少し関連したよSDGs のウォッシュの概念もあるので、このような現状にだく方が見る方も分かりやすいのではないかと思います。

や生物多様性ウォッシュなどと色々なことがあり、「SDGs

うな話しかもしれません。ありがとうございます。他はど

おいては、慎重な対応も求められると考えています。です

コラムのような形でもいいので、SDGs の意義の説明を入

ウォッシュ」のようなことも出てきてしまうと、諸手を挙うでしょうか。よろしいでしょうか。それでは、またもしので、「企業がバランスのとれた SDGs の取組を続けることれていただくといいかと思います。これは私の抜き出した

げて、今、やっている SDGs の取組を全て推進していけば必要があれば戻るといたしまして、次は第２章に進みます

で、企業イメージの向上」と変えるべきだと考えました。

ところなので、皆さんからも御意見があれば是非いただき

いいのか、そこには少し不安が残るのではないかという「北海道を取り巻く状況」というところで、まず最初に現状・アピールと書くのは、まだ非常に危険だと思います。また、たいと思います。SDGs が目指すものについては、アジェような御意見が一点。それから、SDGs そもそもの哲学と課題という章があり、次に世界に誇れる北海道の価値と強その下の部分、７行目以降に「企業が SDGs に取り組むこンダの中に書かれていることをそのまま掲載するのが一番いいますか、意義といいますか、国際的に合意された文言

みというふうな分け方になっております。このところで、とで、フェアトレードを取り込んだ持続可能なサプライ

妥当かなと思います。まず意義の説明という部分です。そをそのまま本文に、あるいはコラムとしてでも、ビジョン

どの部分でも結構ですけれども、ご意見いただければと思チェーンが創出され、ビジネスによって貧困や人権に課題の後に、SDGs の要素の説明として、５つのＰが大切だとに位置付けていただくのがいいのではないという御意見でいますが。

を解決することが期待される」などの明記が必要だと思いいうことが言われていますが、ビジョンにはそこが入ってす。そして、目次のところでは、「（１）北海道の現状・課題」

ました。ここの部分については、前の５ページにも「ビジいなかったと思うので、これもきちんと入れていただけれを「（２）世界に誇れる北海道の価値と強み」のような形

有坂

ネスチャンス」と書かれていますが、僕としては「チャンス」

ばと思います。なぜ SDGs が必要なのか、なぜ SDGs が出

で具体的にもう少し細かく展開していけば、見た目のバラ

ことがあります。渡邉さんの説明で「（１）北海道の現状・という言葉も変えて欲しいくらいです。チャンスと捉えるてきたのかという背景の、最も重要な部分になると思いまンスかもしれませんが、バランスが少し取れるように見え課題」の３つの分類の仕方について、知らない人でも分かのか、いい言葉があまり浮かびませんが、ビジネスというすので、ここを是非入れていただきたいです。国連が作っるのではないかというような御意見。他に何かありますか。

りやすいようにこのテーマを付けたという御説明がありまものではないと思っています。やらなければならないもの

たこの図は分かりやすいかと思います。文字だけではな

清水

112

ビジョン原案をめぐって―「２ 北海道を取り巻く状況」
ありがとうございます。重要なことだと思います。

すいません。一つ戻ってもいいですか。言い忘れたした。非常に良く分かるのですが、３つに分けるのであれ
113

ば、「環境、社会、経済」になるのではないかと思いましなど建築物の処理課題があると思います。過疎化や高齢化て、労働慣行に対する意識が低く、実施も進んでいないとついて、パワハラや遣り甲斐の搾取などが無い職場環境がた。ここにも書いてありますが、SDGs の３つの要素に分が極度に進んだ市町村の持続の在り方を町の人々と考えていうことが明らかになりました。意識改革、実施が必要と必要であるということです。ゴール 17 について、事業のけた方が、より SDGs 的なものになるかと思ったところで取り組むことが必要だということを盛り込む必要があるのされるということを明記して欲しいです。そして、行政もサプライチェーンだけに留まらず、あらゆるステークホル

す。そもそも、もう少し変えた方がいいかと言う意見もあではないかと思いました。ゴール 12 について、企業側は企業も異動を当然とする習慣の労働環境があるが、単身赴

ダーと繋がり課題解決のために協力することが必要である

りますが。

過剰包装を減らすこと、フードロスを減らすこと、容器な任による二重生活が家庭崩壊を生むなどの課題や、離れたということを盛り込んでもらいたいと思いました。ここまど自然に戻せる素材などへの転換を目標とする必要がある

親の介護のための課題などがあり、働きがいを喪失、人材

でが「中小・小規模企業」についてです。

ということをゴール 12 に加えて欲しいです。ゴール４は不足の原因になっており、柔軟な労働条件が求められてい次に、22 ページの「エネルギー」についてです。大手

記載されていませんので、加えて欲しいと思います。消費るということも加えて欲しいです。また、ここには、ゴー

電力会社に依存しない、小規模地域でのスマートグリッド

者はゴミが出やすい商品を選ばない、食料残渣が極力出な

ル４やゴール３など、ほとんど全てが加わると思いますが、の開発と促進が必要であるということを盛り込んでもらいい食べ方、食料残渣が大量に出る食物を選ばないなど、消それも全て話していきます。ゴール４について、小生の頃たいです。

費者教育を推進する必要があると思います。そして、ゴーより、働くこと、多様な産業、事業の社会的価値や役割を

次に 23 ページの「観光」についてです。ゴール８につル８も入れてもらいたいです。フードロス、製造品廃棄の学ぶ機会を授業の中に取り入れる「キャリア教育」の必要

いて、観光客は増えているが、観光地域の平均所得は北海

裏側には、働きがいの搾取となり、労働生産性を下げる労性が高まってきていると思います。仕事のイメージが無い

道の中でも平均以下がほとんどであります。地域の人々が働（原料の無駄遣い、廃棄物処理費用、価値に変わらない

ままの就職での挫折というものが実際に生まれているとい

潤う観光の在り方が必要であるということを盛り込んで労働）などが隠されているため、フードロス、過剰生産、うことを、就労支援をされている支援センターからよく聞欲しいです。数年間このデータを見ていますが、観光地と廃棄を減らすことが働きがい、賃金上昇につながると考えきます。また、キッザニアなどに人気があることも逆とし言われている登別市や小樽市などの観光都市と言われています。

て考えられることだと思っています。ゴール３について、る市町村の平均所得は、半分以下のところにいるところが次に、15 ページ目の「安全・安心」についてです。ゴー

仕事に従事する人全ての健康を考えた企業の体制が必要でほとんどです。ということは観光によって潤ってはいない

ル 10 に対して、外国人労働者、非正規雇用者、性別など、あると思います。ゴール１について、働きづらい環境や立ということです。そこの地域の人達は潤ってはいない現実

同一な仕事での不平等のない北海道にするということが明場に置かれている多様な方々やその家族が安心できる労働をしっかり見るべきではないかと思っています。次に２４記されていて欲しいです。ゴール 16 に対しては、フェア環境が望まれています。そして、低所得者を減らすというページの「雇用」についです。ゴール８だけがありますが、トレードを実現したグローバルな社会が必要であるということが、ゴール１として、「中小企業・小規模企業」の中

この中に、北海道の労働時間は全国平均より長く、所得はことを明記してもらいたいです。次に、18 ページの「農に必要だと思います。ゴール５については、性別に分け隔平均以下であることは、働く地域としては魅力を感じても林水産業」です。ゴール３が盛り込んでありますが、労働てない、性別されない働く環境が必要であるということ、らいづらい環境である。ＵターンやＩターンをしてくれる者が高齢化している農林水産業では、北海道民の食を継続

セクハラのない職場環境が必要であるということ、女性の環境ではないと見られがちであるということです。時間当的に供給していただくために、特に働く人々全てが健康で管理者やリーダーが増える環境づくりのためのジェンダーたりの付加価値の向上を図ることが必要であるということ

たくさんあります。９ページ目からの「北海道の現あることが大切であるということを盛り込んでいただきた

平等教育が必要であるということを盛り込んでもらいたいを明記してもらいたいと思います。また、ゴール５を追加

状・課題」の「健康・福祉」についてです。ゴール１について、いです。また、ゴール８も加えて欲しいです。農林水産業です。ゴール９について、環境負荷が極力無い、技術革新してもらいたいです。ジェンダーによらない平等な就業環

働きづらい環境や立場に置かれている多様な方々の存在もに従事している方たち全ての労働環境が一般労働者と同等を追求し続ける必要があると言うことです。ゴール 10 に境整備が必要であるということを盛り込んでもらいたいで明記して欲しいと思いました。病気や障がいを抱える人々になることを目指していただきたい。また、ゴール９も追ついて、ビジネス対ビジネス、ビジネス対消費者の取引のす。ゴール 11 について、地域の多様な働き手を受け入れ

や、LGBT、女性、ひとり親世帯などを明記してもらいた

加してもらいたい。上記のためにも技術革新や新たなイン

中の不平等を無くす必要があります。また、労働者への人る環境を整え、雇用を図ることが持続可能なまちづくりにいなと思います。また、低所得者を減らすことも明記して

フラ（マイレージ）に力を入れる必要があると思いました。

権意識が低いというアンケート結果を受け、人権意識の向必要であるということが考え方として必要だと思います。

欲しいと思いました。一般的には 300 万円以下が低所得

次に、20 ページの「地域産業と研究開発」についてです。

上を図る必要があるということも盛り込んでもらいたいで

次に「人・地域」についてです。28 ページの「教育」です。

者と言われていますが、北海道の市町村別の平均所得を見

ゴール４を加えるべきだと思います。質の高い教育を受けす。ゴール 11 について、中小・小規模事業者は、社会的ゴール４について、貧困家庭であっても教育を受けること

ると、179 市町村の内、130 市町村が 300 万円以下です。

られることによって、付加価値の高いモノづくり、サービ

責任において持続可能なまちづくりや地域社会に寄与するが出来る社会づくりが必要であること、社会人になってか

こういう現状がある上で、このことについて明記してもらスづくりが実現する基盤産業が必要だと思います。

ことが必要です。ゴール 12 も重要だと思います。廃棄物

らでもスキルを付けるための場や仕組みが必要であり、支

吉中

それは「
（１）北海道の現状・課題」の構成を少し

SDGs の３つの要素に寄せた方がいいということですか。
有坂

そうです。そのように分けるのではあればというこ

とですが。
吉中

わかりました。
「生活・安心」、「経済・産業」、「人・地域」の３つということですよね。
有坂

３つに分けるのであれば、「経済・社会・環境」かと思いました。
吉中

わかりました。ありがとうございます。その他、御意見いただければと思います。
清水 「（１）北海道の現状・課題」の部分ですか。
吉中

第２章の「北海道を取り巻く状況」のところであれ

ば、どこからお話いただいても結構です。
清水

いたいと思いました。ゴール３については、東京都の受動

次にいきます。21 ページの「中小・小規模企業」につの極力少ない製品づくり、梱包の在り方、残渣の削減、長援と理解が重要であるということ、この２つを盛り込んで喫煙防止条例を見習って、全ての職場で実現させることがいてです。ビジョンにはゴール８しか記載されていません

く使える商品づくりなどの努力を行うことが必要だと書いいただきたいと思います。

必要だと考えました。受動喫煙防止条例を北海道でも作るが、ここの課題はたくさんあります。ゴール８の中だけでてもらいたいです。ゴール 13 について、災害などによる

次に 30 ページの「文化」についてです。ゴール４につということを提案したいと思います。また、外国人労働者も４つあると思います。フェアな利益、フェアな賃金など影響を極力減らすため、また、事業の早期復旧のための措

いて、先住民族のことを全ての北海道民が認識する教育がの健康と安全を日本人と同等にするべきということもゴーの健全な経営により持続可能な経済循環に寄与している、置（BCP 事業継続計画）を企業それぞれが取り組む必要が必要であるということを付け加えてもらいたいです。30

ル３の中に加えてもらいたいと思います。その他、ゴール

または目指している中小・小規模事業者を評価することがあるということも明記して欲しいです。まだ、「中小・小ページの「インフラ」についてです。70 ページにも関連８も加えてもらいたいと思いました。
「健康を害する長時重要である。企業数を減らす原因の一つが後継者不足であ規模企業」であります。ゴール 14 について、事業規模にしますが、ゴール９について、北海道の広さ、広さに対す間労働をなくす」ということをその中で追加してもらいた

るが、企業価値を高め、後継者が出る取組が重要となって拘わらず事業活動による廃水の成分確認と環境管理をする

る交通量、などを鑑み、交通規制は北海道独自の規制を考

いと思いました。

いる。また、RCE 北海道道央圏協議会の協働プロジェクト必要があると盛り込んでもらいたいです。ゴール 15 につえ、実施することで、お金を掛けずにインフラ整備の効果

次に、13 ページの「環境」についてです。ゴール 11 のとして、
「北海道大学」と書かれているのは、先ほど少しいて、こちらも土壌汚染を意識して確認管理する必要があを生むことに繋げる（道東、道北地域の住宅や街以外の一

現状と課題について、課題として、放置された危険な住宅

説明したアンケートのことです。アンケートの結果によっるということを盛り込んでもらいたいです。ゴール 16 に般道の速度規制を 10 キロ上げるなど）。また、仕事におい

114

115

て重要度が高くなっているネット環境において、災害時にものが何か、北海道にとっての貧困とはどういう人達なのもダウンしな通信インフラが必要であるということを盛りかということをしっかり定義しないといけないのではない

込んでもらいたいと思いました。以上です。すいません、

かとも思います。清水さんの資料にも、300 万円以下の人

吉中

ありがとうございます。具体的には 39 ページあたと分かりやすいように感じています。ですので、ゴールご

長くなりました。

が低所得者と書いていますが、例えば何かの金額などがありの話しですね。時間がなくなってきていますが、他に何との分け方というのは一つのやり方です。今回のこの章立るかと思います。道としても貧困対策を何かとっているのかありますか。

てで、２章のところに基本データが入っていますが、清水吉中

網羅的に見ていただき、ありがとうございます。先かと思います。

の課題はこうですよ。そしてコープさっぽろでしていることはこうですよ。」というふうに、17 のゴールを順にやる

であれば何かあると思いますので、そことしっかり整合性ほど有坂さんからも言われていましたが、もしかしたら、を取って明記した方がいいと思いました。以上です。

全体の分類の仕方ということも少し考えなければまずいさんから指摘していただいたように、ここが足りないので何度かこの懇談会でも提案があったかと思います

はないかというものは結構ありまして、しかし、それを全が、17 の目標に沿って、現状と課題を書いたものを追加部入れると北海道白書のようなものが出来て、それはそれ

有坂のかなと御提言を聞きながら考えておりました。さらに、

小泉以前に言ったのと同じことですが、北海道の現状としたらいいと思います。清水さんから膨大な提案がでていで見てみたいですが、何が重要かということが分からな

SDGs の 17 のゴールごとの相乗関係の部分、あるいは少し課題について、北海道という地域の持続可能な開発を考え

ますが、他のゴールにも関わっている部分が非常に多いな

くなると思います。道庁からビジョン原案をいただいた時気をつけないといけない部分など、色々なものがあると思るには、歴史的な経緯をきちんと踏まえる必要があると思と思っています。これはこれで表現の仕方としてはいいとに、そもそも国のものはどうなっているのかと思い、国のいますが、北海道レベルに落とした時にもそういったゴーいます。今、言われていたような、北海道で貧困率が多い

思いますが、これともう一つ、17 のゴールに合わせて北ホームページを見ましたが、もっと大雑把でした。７つのル間の問題というのが出てくると思います。例えば、中小のはなぜかということとも絡むと思いますが、北海道は、海道にはどういう課題があるのかということがわかるよう

重点課題が書いてあり、その下に単語だけが付いています。

企業の部分で、「中小・小規模企業」が SDGs についての果明治になって非常に短いスパンで外から人が入ってきた土に整理をしたものが付いているといいかと思います。取り

KPI も付いていないです。私も自分で書き直してやってみたすべき役割は非常に大きなものがあるということは、今地、「開発」が進められてきた土地であるということを踏急ぎ、今挙げられているものだけ載せて作ったものを提案ましたが、このビジョンは、国の７つの優先課題をくっつの御説明でも理解しましたが、そういうところも含め、どまえないと、持続可能な開発というものがそもそもどうい

資料に入れています。これは道庁が書いてくださった項目

けられるところはくっつけて、５つにされていますよね。

のように整理し直すかということは、少し工夫がいるのかうものなのか、これまでの開発の在り方とどう違うのかとをただ単に並べただけです。「ゴール１については、こうまだ進んでいませんが、３章の優先課題のところで、指標もしれないと思いました。今すぐ結論が出る話ではないでいうことが説明できないと思います。これはステークホル

いう現状が北海道にはあり、こういう課題がある。」といをアクションプラン形式で日本語にしていると思います

すが。他に何かありますか。

ダーの話とも絡みますが、「価値と強み」の箇所に独自のうことが分かる資料を付けられてはいかがかと思います。

が、それなりに結構いいものだと個人的には思いました。

歴史・文化という形で、アイヌ文化や開拓の歴史について、

このようにすることで、世界のゴールに対して、北海道が私でしたら、最初に基本的な考え方をやった後、ゴールご

９ページのゴール１の貧困のところです。パブリッ

若干触れられていますが、それが何を意味するのかというどういう状況にあるのかということがよく分かると思いまとにするとボリューム感がありすぎるので、国と同じようクコメントにも出ていましたが、生活保護世帯の数が出てことは書いていないと思います。価値や強みにも繋がるこ

すし、後ほど提案させていただこうと思っていますが、何に優先課題を述べると思います。なぜこの優先課題を設定

いますが、数そのものがクローズアップされるのはどうかとではありますが、私は基本的なスタンスとしては、このをしようとしているのかが、世界に対しても分かりやすくしたのかという時に、ビジョンの２章で取り上げているよと思います。生活保護というのは、貧困をなくすための制

開拓・開発の歴史の中でアイヌの人たちに深刻な打撃を与なるというふうに一つ思いました。

うな基本データを並べて、現状はこうだと示します。そこ

度であって、それを減らすことは目的ではないと思います。

えたということ、国の有識者懇談会の報告書の言い方を借

むしろ、生活保護を受けられる状態なのに受けてない人のりれば、「深刻な打撃を与えた」という歴史的な事実を踏清水

私は有坂さんが言われることも十分分かり、そのよ

は、インデックスでデータとして、まだ他にも残っている数が多いというのは北海道に限らず全国的にも問題になっ

まえて、その反省の元に未来に繋がる開発をしていくというな配信というのも必要だと思いますが、今回、読み込む

課題はこういうものがありますというふうに示すと、それていて、補足率と言われているものが大変少ないという問うことが北海道の持続可能な開発のスタート地点だと思い時にはこの道庁が作ったスタイルの方が読み込みやすかっを見た事業者であれば、我が社はこういうやり方ができる

題があります。貧困をなくすという意味で言えば、むしろます。ですので、ただ単にアイヌ文化をＰＲするというこたというのはあります。ですので、こんなに書けたというというふうに思えますし、道民の方であれば、北海道にはその補足率を上げるということも重要であって、生活保護とではなく、そのことをきっちりと踏まえなければ駄目だのはあります。

こういう問題があり、自分達には何が出来るのかというこの数が多いことはあまり問題ではないと思います。北海道と思います。

定森

で貧困が多いという、あくまで現象を表しているにすぎな

また、価値と強みに、「豊富で多様なエネルギー資源」

いと思います。少し誤解を生みかねないなと思いました。

で触れきれなかったが、データが取れているものについてとが分かりやすくなるのかと思います。ゴールごとの読両方あった方がいいと思います。おそらく他の人がみ込み方は、SDGs がわからない時には大事ですが、実際とありますが、先ほど有坂さんが言われたトレードオフのこれを見たときに、17 のゴールではどうなっているのだに、何から着手したらいいかと考える時には、国も優先課

また、課題についてですが、「本道の現状・課題」に書関係とも少し絡みますが、豊富で多様なエネルギー資源がろうかと思って見ると思います。17 のゴールに合わせて、題を最初に出しているように、優先課題をまず示すといういてあるところは、課題を書いているというより、こうい

あり、メガソーラーやバイオマスエネルギーの施設の建設

北海道の課題や現状は何かと見たときに、行ったり来たりことが伝えやすいのかと思います。本当に課題自体はたくう社会が必要だという目標を書いていて、課題の掘り下げが相次いでいるということを単に肯定的に捉えるのは、問して見なければいけないのは結構大変かというふうに感じさんあるので、まずは何をするべきか、優先課題が５つあには正直なっていないですよね。どうして生活保護が、北題があるかなと思っています。私も少し関わっていますが、ました。

り、北海道ではこのように考えていて、基本的にはこうい

海道では他の全国と比べて高いのかということの説明をこ

現実に、大型のバイオマス発電は時代遅れだというのはかこに書くべきだと思います。同様にひとり親世帯数についなり専門家の中でも共通認識だと思いますし、メガソー

野吾ても、多いから問題ということではなく、ひとり親世帯がラーにしても風力発電にしても、地元の人たちにとっては、に見やすいという気はしました。ただ、この会議でも議論

貧困な状態に陥りがちだというとこが問題であり、どうし

自然破壊の問題や健康被害の問題と絡み、非常に危惧してされている「ダイナミズム」といいますか、複合的に色々てそうなっているかというところの現状を書き、それに対います。単なる強みや推進すべきことというだけの捉え方な問題が絡み合っているということが見えづらくなってししてすべきことを、この後の目指すべきところに書くべきでは、やはり問題があるように思います。もちろん大枠とまうかもしれません。そこは決めの問題だと思います。

だと思います。ひとり親世帯や生活保護の数が多いというして、再生可能エネルギーを進めて行くということは必要ことだけを上げるのは、少し違うのではないかと思います。

なことだと思っていますが、その進め方にも少し注意した

鈴木

私が組合員さんに SDGs の説明をするときには、有いきたいと思います。今の、現状と課題について、皆さん

なぜ、困窮になってしまっているのかという課題をしっか方がいいと思います。少なくとも SDGs、持続可能な開発

坂さんのようにゴール１、２、３と説明していきます。
「世

からいただいたものを簡略にまとめると、課題の認識といりと書くべきだと思いました。また、そもそも貧困というに絡めて書く上では、そこを注意した方がいいのではない界の課題をこうですよ。日本の課題はこうですよ。北海道

うのがまだまだ足りないのではないかということが割と共

116

有坂

うデータがある、という見せ方が進め方としてはいいのか
見せ方としては、17 のゴールごとに分けると確かというふうに思いました。
ビジョン原案をめぐって―「3 北海道のめざす姿と優先課題」
吉中

ありがとうございます。既に３章の優先課題の方に入っております。時間も大分押していますので、どんどん117

通した御意見かと思います。
「環境」や「安全・安心」、「中－２の、非常に細かい字で書かれてある大きな表になりまん。ここで言われている「めざす姿」を道庁の方で「世界ています。先ほど僕が話したことと重複しますが、観光業

小企業」のところでも、たくさん意見を出していただきま

すが、一番左側に SDGs のゴールが並んでいて、横に SDGsの中で輝きつづける北海道」と定めていただいていますが、の付加価値額が変わるような施策をとっていかなければ、したが、ここに書かれている以外の課題というものもしっのターゲット、さらにグローバル指標の欄があります。さミーティングなどをやっていくと本当に多様な「めざす働いている人達の豊かさ、観光地の経済成長、観光地の投かり書いておく必要があるのではないかということが一つらにその横に、「自治体 SDGs 指標検討委員会」が提案する姿」というのが出てきているというのが実態だと思います。

資も進まないのではないかと思いますので、この辺のことありました。また、SDGs のゴールごと若しくはテーマご

指標が書かれていますが、それを無くして、代わりに北海

どうやって皆で 2030 年あるいはその先を目指してやってをもう一度考えていただけたらと思います。

とに整理するのかというところで、両者それぞれいいとこ

道で検討されている５つの優先課題を入いれるのはいかがいくのかという、これからのプロセスの内容というところ

次に 50 ページです。ここで思ったことですが、指標のろがあると思いますので、可能であれば、46 ページに凄かということでした。さらに、一番右側には、「関連性をも、後ろの方になるのかもしれませんが、書いておく必要

中で犯罪者について書かれていますが、刑務所出所者の就

く簡略なゴールと優先課題とのマトリックスみたいなもの有すると思われる道が各種計画で設定する指標」を入れてがあるだろうというところと、今回のビジョンについても職率や刑務所出所者の就労支援の確立の現状と目標が必要があり、本当はこんな単純なものではなく、かなり膨大ないただいています。その時には空欄となっているところが重要なエレメントの一つとして、色々な主体の方がワークだと思いました。検挙率などというのは、「誰一人取り残表になってしまうのが現実だと思いますが、こういう整理

たくさんあり、さらに精査すると、空欄のところも埋まっショップを開いたわけですので、その成果をどこかにしっさない」というところと少し趣旨が違うと思いますので、の仕方というのも考えていただければと思います。その時てくるのかどうか見えてくると思います。こういう趣旨

かりと入れていただけるといいのではないかと思いましそういうことが見えるような指標を書いていただきたいとに、有坂さんからは、ゴールごとの整理をした方がいいのだったかと思います。いいでしょうか。先ほどの鈴木さんた。他に何か、「めざす姿」、優先課題と対応方向でありま思いました。

ではということで、例としてゴール１からゴール３を試しからの御提案とも関連しているかと思い、この表の御説明すか。

に組み直してみたという御説明をいただきました。その次をいただいたところです。３章の「北海道のめざす姿と優のページには、「SDGs 指標と関連性を有すると思われる道

先課題・対応方向」のところでは、「めざす姿」、「優先課題」、

菅原

優先課題についてです。47 ページが分かりやすい

識が低いということがアンケートでも出ているので、何をの指標」ということで御提案をいただいていますが、これそして「課題ごとの対応方向」という形になっています。

と思いますが、優先課題Ⅳの「未来を担う人づくり」の３

もって出したのか分かりませんが、出来れば取り下げた方はまさに次の章の優先課題・対応方向の方に関連している

ここでもまた御意見をいただければと思います。まず、１番目に、「女性の活躍できる社会づくりの推進」とあるかがよろしいかと思いました。また、指標の中には、色々なものだと思います。ここの構成としては、優先課題ごとに番の「めざす姿」のあたりで何かありますか。

と思います。ここに女性活躍だけではなく、男女平等参画

人権侵害の事件数のことが書かれていますが、労働局など

若しくはジェンダー平等も入れた方がいいのではないかとへの相談内容や相談件数も指標に加えてはどうかと思いま

対応方向、「参考となる主な取組例」、「道の主な取組」、そ次に 51 ページです。「参考となる主な取組例」の１番目の企業の部分ですが、先ほども言いましたように、人権意して「指標」というような形で整理していただいています。

小泉

繰り返しになりますが、先ほど紹介したグループ

思っています。というのは、28 ページの現状と課題では、した。労働局にはそのような相談窓口がありますから、そ指標の位置付けをどうするかという議論があると思います

別の「2030 年のほっかいどうを考える」ワークショップ

女性活躍の前に男女平等参画という言葉を入れていると思

ういうところからも情報をいただきながら、相談というもが、それと少し関連した有坂さんの御提案かなと思います。

というのは、基本的にこの「めざす姿」を皆で考えようといます。前回の懇談会の時に、私から「ガラスの天井」と「べのが減るような社会を作っていくことが求めるものではなもし良ければ、解説していただいてもいいですか。

いう趣旨のワークショップです。ですので、43 ページにたつく床」の両輪が必要だということを伝えさせていただ

いかと思います。

このワークショップで出てきた提案・意見を反映させて欲きました。やはり女性の活躍推進も大事ですが、前提とし次に 54 ページです。ゴール４を追加して欲しいと思い鈴木さんがおっしゃったような提案にまさに近いとしいです。前から「ビジョン」の捉え方が違うという話もてジェンダー平等というのがあります。ですので、ジェンます。安心して働ける会社を選ぶ能力を身に付ける教育が思います。コープさんの組合員さんに説明されるときに落ありましたが、少なくともこの「めざす姿」というのは、

ダー平等もしくは男女平等参画があり、それから女性の活必要と思います。道の主な取組の３つの括りの１つ目と３としていくというようなところです。道庁から第１回目の2030 年にどういう北海道であるべきかということを示す

躍推進というようなタイトルにしていただく方がいいかとつ目に対して、どれだけの相談件数があって、相談内容は懇談会で提出していただいた資料（資料３－２「SDGs 指ものであることに間違いないわけです。ビジョンである限

思いました。国の方でも「女性活躍加速のための重点方針」

どのようなものなのか、成果はどれくらいあるのか、課題

標と関連性を有すると思われる道の指標（2018 年７月時

りは、「めざす姿」がビジョンの骨格、中核なわけです。今回、というものを毎年出していますが、2018 年版では、女性はあるのかなどを示していただきたい。知りたいと思いま点）」）は凄くいいものだと思っています。ただ、量が多い

グループ別ワークショップをやったことで、部分的にです

活躍推進も引き続き行っていくが、女性活躍推進以前の課した。北海道の障がい者就労支援の窓口の企業の利用数やので、資料として出すと、見る人しか見ないかもしれませが明らかになっているのは、多様な主体の立ち位置、主体

題もきちんと解決していくということが盛り込まれていま障がい者の利用数、相談内容、成果、課題が知りたいと思んが、非常によくまとまっている資料だと思いますので、によって描く未来の在り方というのは、共通点ももちろんす。やはりジェンダー平等というところが 2018 年らしいいました。こういうことを知っておくことで、企業側はど

是非これをビジョンに付けてもらえると、見たい人はちゃありますが、やはり違うということです。その多様な主体

かというふうには思っています。ちなみに国の方の「SDGs

ういう問題が起きているのかということを捉えて、障がいんと見るかなという気がしています。鈴木さんからもあっで共有する指針にするためには、きちんと多様性を反映さアクションプラン」の方では、女性活躍のことは「活躍系」

者雇用を捉えていくということにも繋がりますので、そうたように、優先課題のどこにあたるのかというところに置せた「めざす姿」にならなければならないと思います。どの括りに入っていて、女性に対する暴力というのは「安いう見方が出来る情報を提示していただきたいと思いまし

き換えるのがいいのかと思います。前に出していただいたのように反映させるかというところは難しいところだと思

全・安心」の括りに入っています。それも一つのやり方か

た。

資料は、
「自治体 SDGs 指標検討委員会」が提案した指標をいますが、基本的にはワークショップで出てきたような意と思いますが、ビジョンでは、女性活躍が全面に出ていて、次に優先課題Ⅱになりますが、56 ページです。ゴール

表の中に入れていますが、ここに５つの優先課題というの見をできる限り反映させて欲しいと思います。もし形とし少しおまけのように DV やジェンダー平等、女性の人権の４を追加してもらいたいと思います。自然を保護する重要を入れていただいて、それに対して関連性のある道の指標て難しければ、別途資料といった形で示すということもあ問題が後回しになっている感じがしますので、先にジェン

性を子どもから大人まで継続的に伝えることが重要であるを書いていただけると、世界の目標、世界のスタンダード

り得るのかなとも思います。前から言っているように、今

ダー平等をきちんと実現していくということ、それと同時と思います。指標として、まだまだ不法投棄が北海道のあに対して、どのように道が取り組もうとしているのかが優回のワークショップも部分的な訳ですから、多様な主体が、に女性活躍を進めて行くということ、そういった見え方にちこちで見られています。不法投棄されているゴミの現状

先課題で分かって、それに対してこういう指標があるといきちんと本当に共有するためには、この「ビジョン」の部していただけるといいかと思いました。以上です。

と目標値を設定するべきではないかと強く感じるところでうのが分かるので、見やすくなるのではないかと思ってい分を考える取組を広げ、そして「ビジョン」を更新しています。ですので、是非付けてもらえるといいかというふう

くというプロセスがどうしても必要だと思います。

有坂

す。
吉中

ありがとうございます。他に何かありますか。

次に 58 ページです。「参考となる主な取組例」の企業のに思いました。

部分に、メガソーラーなどの大規模発電施設と書かれてい吉中

吉中

ありがとうございます。第１回目の懇談会の資料３

ありがとうございます。後半の部分は、次の推進の在り方というところに大きく関係してくるのかもしれませ118

まず、33 ページの「魅力となる雪や寒さ」の「本るところがありますが、これは是非とも取り下げていただ

道の価値と強み」というところで、観光業について書かれきたいと思いました。先ほど小泉さんも言われてましたが、

清水

119

メガソーラーなどの大規模発電をこれからも推進するのか

ら、順番を飛ばして後ろの方のパーツでも構いませんので、値目標を入れ込んでいるものですよね。ですので、道庁もただくとどうかと思っています。先ほど、有坂さんからもというふうにとらわれがちです。大企業への依存や大規模御意見をいただければと思います。いいでしょうか。では、該当するものがなくて、多分おわかりになっていると思い出ていた大きな表のところで、空欄となっている部分があ開発からの脱却が望まれている社会となってきていますか戻ります。指標の話しも出てきておりましたけれども、そますが、少し無理矢理入れているところがあるのは、読んりますが、空欄のままでいい部分もあると思います。北海ら、そういう目線で考えた場合に、この例は載せない方がの当たりも含めて、御意見があればお願いします。

でいてすぐ分かります。ただ、現時点ではこれでいいと思道には関係ありませんというような。大部分は関係するといます。ただ、SDGs の KPI なので、ゴールはやはり 2030

思いますが、北海道の特性を考えて、北海道ならではの指今の清水さんとのお話とも絡みますが、パブリック年に設定するのが筋です。2030 年までに何をするのかと標をこれから作っていくというのが必要なのかと思いましや市町村、教育機関、道民の取組として、「「エシカル消費」

コメントの意見を見てみると、結構いい意見があるなということを決めるのは、今年度は無理なので、いつまでにた。他に何かありますか。

や「フェアトレード」などの持続可能な生産と消費に関す思っていて、指標に関して、「指標の位置付けが不明です。

設定するということを示した方がいいと思います。まず優る消費者教育を積極的に推進」ということも載せてもらい達成しても優先課題の解決に繋がる指標になっていないと先課題ができて、それを各部署の方でしっかり課題として有坂

たいと思いました。また、指標としてなぜ出てこなかった

考えます。
」というのがありました。何を指標とするのか

消化していただく、なにぶん予算も必要な案件なので、たす。「北海道のめざす姿と優先課題・対応方向」について、のかと失礼にも思いましたが、食品ロスの現状と目標の設というのは結構難しいと思います。本当にその指標が達成だいきなり考えてと言っても、ネタが何もないと各部署も指標を外すか、若しくは「参考指標」や「主な指標」とい定が必要ではないかと思います。大事な課題だと思います。

されれば、目標が達成されると言えるのかということ。ど困ってしまいます。「現状、あなたたちの部署で出していう標記に変えることが必要かと思います。鈴木さんがおっ

次に 64 ページです。
「地域産業の創造やイノベーション

う考えても、ここに出ている指標だけでは何か計れるともるデータはこうですよ、これはあくまで参考数値です。」

しゃっていたとおりだと思いますが、無理矢理載せているの創出」にゴール４を追加してもらいたいです。地域産業

思えないですし、そもそもこの指標がその目標に繋がるのと示すといいと思います。これをそのまま KPI と言われるというところもあると思いますし、これだけではないといの創造やイノベーションを創出するためには、付加価値をかというのは、見方によってはクエスチョンのものが結構と、おそらく詳しい人からはたたかれるとは思います。でうことは道庁も御理解されている、分かった上で掲載され創造する教育が必要であると思います。
「参考となる主なあるように思います。また、パブリックコメントで書いてすので、現時点ではあくまでも KPI を設定するにあたってているとは思っています。これだけではないということを取組例」としてあげてもらいたいと思うのが、BtoB、BtoCあったのが、目標が中途半端で、ゼロを目指すべきだといっということにして、誤解されないようにする必要があり、しっかりと明記しておくということが必要かと思います。

のどちらにおいても取引ルールを明確化し、互いに守るこた意見や少し志が低いのではといった意見があったと思い

かつ、きちっとした KPI は、何年までに提示するというとこの指標だけ達成すれば、この優先課題が解決するというとによって、生産性の向上とか従業員のストレス減少、イます。これは前々に有坂さんが言っていたと思いますが、ころを言ってあげると余計なバッシングはないのかと思い誤解を招く恐れがあるので、誤解がないようにクリアにしノベーションの創出、所得の向上に繋がっているというよ

指標をいま「ドン！」と打ち出すのは無理があるのではな

ました。

ておく記載が必要かと思います。指標として残さないとなうな例がありますので、その取引ルールを全てお客様側のいかと思っていて、「参考となる指標」や「主な指標」の目線でなければ取引されないという社会、過剰なサービス

ような、ごまかしではないですが、そうした方がいい気が吉中

ありがとうございます。今後のプロセスのところに

ンディケーターも一緒に記載して、関係する部分が分かる

でなければ売れないというような社会から脱却するというします。やはり、指標を練るプロセスはこれから必要な気も関連してきています。先ほど小泉さんの方からも御意ように載せることも必要かと思います。まさに鈴木さんがことも重要だと思います。そうしなければ、働いている側がします。
「これが指標なのか」と疑問に思ってしまう指見ありましたが、これから指標づくりというのをしっかおっしゃっていた、目標年を 2030 年にするというところにはストレスが続きますし、イノベーションは生まれませ

標は、先ほどの開業率の話のように、色々あると思います。

りやっていかなければいけないのではないかということでは、本当にそうだと思っていて、色々な御事情があって目んし、所得は上がらないと思います。そういうような目線

これをそのまま指標として出すのはなんだか危険だと思いす。あるいは今回のプロセスがあまりに時間が足りなく、標年がばらばらだということは理解しています。2030 年も必要なのではないかと思います。実際にそういう例もあます。

プロセスが不十分であったという認識であれば、これからまでになっていないものがほとんどだと思いますので、次の推進の時に、その認識をできるだけ踏まえていいプロセの目標を立てるという機会には、少なくとも 2030 年に設

いいのではないかと思いました。
次に 60 ページです。
「参考となる主な取組例」に、NPO小泉

ります。指標としては、中小・小規模事業者の IT の利活

同じことを提案書の中で書かせていただいていまんとなく違和感があるということであれば、グローバルイ

用の現状と目標を数値化する、設定する必要があると思い野吾

指標に関しては、JICA としても意見を出したところ

スにしていく、具体的には、指標づくりを広範な方の参画定するということを図って統一するということをされてはました。

ですが、例えば 77 ページで、JICA の事業に関連した国際を得て行っていくプロセスがもしかしたら必要で、それにいかがかと思います。皆さんがおっしゃっているように指66 ページで最後ですが、ここにはゴール３、４、５を協力の関連でいうと、ここに書かれている取組の例が、多繋がってくるような御意見だったかというふうに私は理解標を作るということ、ないものに関しては今後作っていく

追加していただきたいと思います。指標が開業率だけに文化共生メインで書かれています。道内でも多様な主体のさせていただきました。更に指標そのものについて、野吾ということが必要かと思います。その際には多様な意見がなっていますが、開業だけが振興ではないと思います。企方が国際協力・交流にも関わられているので、その事例もさんがおっしゃっていましたが、77 ページの国際協力のちゃんと反映されるよう、専門家の方達と一緒に作ってい業の継続率の現状と目標を設定してはどうでしょうか。継書いていただきたいということと、やはり、指標の「外国指標が外国人居住者数というのは、あまりにも合っていな

ただくことがよろしいのではないかと思います。

続がどれだけされているのか、継承がされているのかとい

人居住者数が増える」ということがすなわち「国際協力やいという感じがしますので、指標の取り扱いを少し考えてうことがまず一つです。もう一つは、継続年数です。３年

多文化共生の推進に寄与する」というロジックにはなっていただければいいのではないかと思いました。前回か前々

吉中

以上継続している、５年以上継続しているということを分いないと思います。以前、指標の位置付けについて御説明回あたりの道庁からの御説明で、今ある指標でなければ載ますが、道庁の方で今ある指標、あるいは関係部局が策定

けて指標として見ていく。継続していなければ、新しいもいただきましたが、私はまだ少し納得できていないところ

せられない、今目標値がはっきりしているものでなければされている関連しそうな指標で年度が違ってもの、そもそのが出来ても、何の意味もありません。その辺をしっかりもあります。せっかくなので、「この指標を達成したらこ載せられないというお話がありました。そもそもそれがな

もサイクルが違うものなど、色々あるとは思います。そう

見ていく、進めていくということを現してはどうかと思いこに貢献する」というのが分かりやすい、入手可能な指標

いということが SDGs、優先課題を達成するにあたってのいうのについても、ビジョンを見てみると、82 ページの「道ました。以上です。

を設定いただけたらいいのではないのかと思っています。

一番の問題ではないかという認識を持っています。例えば、としての取組」の２つ目に、それを目指しているような書

グローバルな指標というのが出ていますが、全てが北海道

きぶりがありました。「各種計画等の策定や改定に当たり、で対応するわけではないですし、また、それ以外の北海道ビジョンの内容や SDGs の要素の反映に努め、ビジョン推ならではの指標というものを考えていかなければいけない

進の実行性を確保するとともに、道政における SDGs の主

吉中

ありがとうございます。予定していた時間まで、後吉中

ありがとうございます。その他に何かありますか。

７分程ですが、もし良ければ 15 分程伸ばしたいと思いまありがとうございます。４章の方に入りかけておりす。どうしても 16 時に次の御予定があって帰られるとい鈴木

今年度中に KPI を設定するのは無理だということと思います。出発点としてはグローバルな指標で、北海道流化を図ります」と書いてあります。これが同じような方

う方はいらっしゃいますか。大丈夫でしょうか。15 分では、皆さん共通した認識で、ただ何も数値がないというのでも当てはまる考え方かどうか、実際に指標になり得るも向を向いているかとも思いますが、既存の道主体で作られはなくもう少しなら大丈夫という方がいらっしゃいましたも、ということで、今までに道の各部署が設定している数のがあるのかどうか、そういうところの整理を少ししていている計画や目標の改定に、是非、このビジョンの考え方

120

121

あるいはグローバルな SDGs そもそもの考え方をしっかりことは連動しているので、ワークショップの結果を反映さと入れていただいて、道庁全体の取組に繋がっていくといせるということもそうですし、これからのプロセスに反映

柏村

全体的なところはあまりピンとこないので、農業で問題は触れられていないところが多いと思いました。SDGs

いなというのが一つです。また、今はないけども、やはりさせる意味では、きちんと各主体の在り方として明記して直結する部分でいうと、清水さんもおっしゃっていました

自体は国連で決めたものなので、世界の課題、日本の課題、作らなければいけないというような計画や指標・目標とい欲しいということが一つです。

が、複合的に絡んでいる要素をどこまで入れるのかという

北海道の課題、そして我々にできること、というような説
明があると読んでいても分かりやすいと思いました。

ぱらぱらと見ていても、世界で何が起こっているかといううものも考えていかなければいけないという気がします。

それから、「（２）推進手法」のところでも、多様な主体

ところは難しいなと感じたのが一つです。また、少し戻っ

最後の方に入っていますが、３章、４章含めて、ビジョンの連携・協働というのがありますが、むしろ「道としてのてしまいますが、優先課題の「北海道の価値を活かした持の推進という当たりで皆さんから御意見いただければと思取組」のところに、道がきちんと９つのメジャーグループ

続可能な経済成長」のところで、農林水産業のことが出て

吉中

います。

やその他のステークホルダーのようなグループの参画や連います。ジェンダー、女性活躍のことをダイレクトに入した、グローバルなインディケーターと北海道のインディ携・協働をするということを明記して欲しいと思いました。

れるのがいいのかどうかという議論はあるかもしれません

ケーターの比較、当てはめのようなことを検討される中で、そして、次はほぼ大﨑さんが言った提案と同じです。今が、今、農業界において、付加価値を付けるというところで、今の意見も整理できるのかなという気がしています。例え

後のプロセス、モニタリング、フォローアップにおいて、販売などの生産以外のところでの女性の活躍が業界自体にば、貧困の部分ですと、「貧困をなくそう」というゴール、

大﨑 「４ ビジョンの推進」について、１枚の紙を出させ多様なグループの意見を反映させるための場を作るというも凄く影響を与えているなと僕自身が感じているので、こターゲットがあり、その下にグローバルなインディケーていただきました。ビジョンに対する提案というものでことをやって欲しいと思います。配布している参考資料に、

こにゴール５が入ってもいいのかなというふうに感じていター、例えば、各国の貧困ラインを下回って生活しているす。「（３）推進管理」について書いています。下の表には、2030 アジェンダから多様なステークホルダーの関与が書ました。また、「参考となる主な取組例」について、農業

人口の割合がありますが、このラインは北海道で決めれば文章をこのように変えてはどうかという御提案をしておりいてある部分を抜き出して書いてありますが、メジャーグ

者は家族経営が多いので、書き方でしかないですが、団体いいと思うんですよね。先ほど所得が 300 万以下が低所得ます。ここに書く背景にいたっては、ビジョンの原文の中

ループはちゃんと参加するということや、多様なステークや企業という書き方だと、少し自分事に落とし込みにくい者というような色々な御意見が出ていましたが、一体どのに「必要に応じて指標とかビジョンを見直す」と書いていホルダーについて、2030 アジェンダの中でもきちんと書

かなと、
表現方法のところで感じました。また、せっかく「道くらいのラインで北海道が目指していくのか、あるいは飢ますが、必要に応じてではなく、具体的にどのように見直かれているわけです。ですので、レビューやフォローアッ

の取組例」で GAP について触れられているので、初めの餓で亡くなっている方が北海道でどれくらいいるのか、ますのかということを書いて欲しいと思っています。今回、プにちゃんと参加するということをきちんと書くと、「北スマート農業などについて書かれているところでも、GAP

た、「貧困をなくそう」ということでいうと、社会保障制

５回のワークショップを実施した中で、やはりグループご海道、やるな」と思われると思います。

について触れてもいいのかなと思いました。労働安全、働度によって保護されている人口の割合 10 万人当たりの災ビジョン原案をめぐって―「４ ビジョンの推進」

ありがとうございます。先ほど私の方からも言いまとで全く違う視点を持っているということが明らかになっ

ついでなので、ビジョンの推進ではないですが、以前かく人にとっての規格というものが GAP では取り組まれて害における死者数など、色々なものが出ていて、それの北たと思っていますので、グループ別の意見交換の時期を年ら道の人も、実際に SDGs のことがまだまだ知られていな

いて、業界にとってもいい印象なのかなと私自身は思って

海道版というものを、やはり何か考えていく必要があるのに１回は設けていただきたいと思っています。また、指標

いので、PR していくことが重要だと言っていたと思いまいるので、入ってもいいのかなと思いました。以上です。

ではないかという気がします。それをやっていく中で北海をなくそうという話しもありましたが、指標を残すのであす。そのことは私もその通りだと思いますが、SDGs そのれば、指標がどうなっているのかという報告とそれに合わものを分かりやすく解説するものは既に結構出ていますのせた意見交換会を年に１回はやっていただきたいです。そで、各主体に沿った形で作るというのは一つ大きいことかの際には、国連が提唱する９つのメジャーグループと、そ道と世界との繋がりというものがもう少し強く見えてくる
吉中

ありがとうございます。貴重なご意見だと思います。

のかなという気がしました。他に何かありますか。

と思っています。例えば、「SDGs とジェンダー」、「SDGs

野吾

ちなみに、先ほど有坂さんから提案されていたゴー清水の他利害関係者という３つのグループがありますが、道内と子ども達」、「SDGs と外国籍住民」、「SDGs と障がい者」

ルごとに整理するという意見について、抜き出した表までした。自分も道庁と一緒の協働作業者の一人だと思ってい各地に振興局がありますので、振興局ごとにやっていただなど、今回のグループ別ワークショップの結果でも分かるは難しいかもしれませんが、出来ればゴールごとの索引みます。ですので、時間がない中ですが、ビジョンをしっかきたいと思っています。それらの意見を踏まえて、例えばと思いますが、それぞれの視点から SDGs の目標に関わる

たいなものがあるとたどりやすくていいなと思いました。

りと読み込みさせていただき、これだけの意見が自分の中2021 年、３年後に向けて、意見交換の場を重ねて素材を課題や目標というのは導き出せると思います。正直、この集めて、ビジョンの「めざす姿」や各種項目に合わせた指ビジョンは誰が対象なのか、誰に読ませたいものなのかが鈴木

ゴールごとにまとめる時に、世界で起こっているこ

んなりと出てきただけのことですので、まだまだ皆さんか標の設定の見直しをするということを是非明記していただ

あまり分からないところもあり、皆さんあまり読まないだと、日本で起こっていること、北海道で起こっていること

ら色々なことが出てくるのは間違いないと思います。そう

きたいと思います。

ろうと思うところが正直あります。これはこれで、ベーというのを書いていただくと、ストーリーとして頭に入りいう自分達も他の人達も協働作業者として、読み込んだらスとして作っておくということはとても重要なことだとやすいです。
「飢餓がゼロに」とありますが、日本におい意見が出てくるような仕組みづくり、また、その中で公表、私も事前に出した資料の、ワークショップの趣旨と思いますが、SDGs を北海道の中で広めていく上で、それて飢餓で亡くなる方は、ゼロではないと思いますが、あま公開していくということも重要なのかと思いました。私も概要の後に、実施を踏まえた提案ということで、主にこのぞれの課題を知らせるということも含めて、もっと分かり

りいないと思います。ただ、「世界では何百万人という方一つの組織から出向で来ていますから、そういった責任とビジョンの推進のところについての意見を書いています。

やすいものを作ればいいかなと思っています。宣伝にもなが亡くなっていて、日本でこういう状況で、北海道ではこいうのもあり、これと向き合うというのが自分の課題であ

一つは、「（１）各主体の取組」について、前から何度も言っりますが、さっぽろ自由学校「遊」で、先住民族の課題とういう状況です。実際にはおそらく北海道において飢餓でりましたので、貴重な機会にもさせていただきました。あていますが、各主体の捉え方というところで、国連のメSDGs を絡めたパンフレットを作成しましたし、また、ダ亡くなっている人はいないと思いますが、相対的な貧困のりがとうございました。

ジャーグループなどを下敷きにした形にして欲しいと思い

リットという南アジアのアンタッチャブルと呼ばれる人達

問題があり、だから食品ロスを半分にする活動をしないとます。道民というのはあってもいいと思いますが、具体的の課題を SDGs の５つくらいの課題と合わせて紹介した冊

いけないです。」というようなストーリー仕立てにした方

吉中には、やはり、女性、アイヌ民族、ユース、CSO といった、子もあります。こういうものがあると普及啓発の面ではいがいいと思います。今回のビジョンでは、SDGs に関連しきました。皆さんから本当に貴重なご意見をたくさん賜り

今回ワークショップを行ったグループは、少なくとも各主

いのかなと思い、一つの提案です。

た KPI を示すことができないので、優先課題を設定するにました。私も勉強させていただきました。この後のプロセ

いたった仮定を丁寧に、世界、日本、北海道の比較で示す

ス、最後に御説明いただくかと思いますが、是非、原案かと、まずスタートラインにたったというところ、それだけ

ら最後の案に、これから御苦労されると思いますが、今日でも凄いことだと思うので、これは是非やって欲しいです。

出てきた意見、紙で出された意見、そして、今までも、こ小泉

体として位置付けて欲しいです。私はほぼ一つのことしか言っていませんが、各主体が参画するプロセスが重要だと吉中いうことと、ここにきちんと主体として位置付けるという村さんありませんか。
122

ありがとうございます。その他何かありますか。柏

今日は 6 ページにもわたる意見書を書いてしまいま

から出てきました。別に考えて出てきたわけではなく、す123

ありがとうございました。すっかりまとめていただういう形でテキストが出てこなかったので具体的な意見ととして伝わりやすいかなと思うので、こういったものをつして中々言えませんでしたが、凄く貴重な御意見を皆様かけていただけるといいかなと思います。

らいただいていますので、最大限活用していただいて、いいうことで、事務局にお返しします。

せていただく場面が出てこようかと思いますので、その節は是非よろしくお願いいたします。次回ですが、できれば石川（課長） 本日も長時間にわたりましてありがとうご

12 月くらいに開催したいなと思っています。また改めて

い最終案を作っていっていただければありがたいなと思い

吉中

皆さんいいでしょうか。貴重な時間ありがとうござ

ざいました。時間も経過していますので、簡単に申し上げ御相談をさせていただきたいと思いますので、是非よろします。どうしても不十分な部分が残るということであれば、いました。皆さんに配られていると思いますが、北海道国

ますけれども、いただいた意見を踏まえまして、我々も最くお願いいたします。本日はこれをもって閉会をさせてい次のプロセスに繋がるような仕組みを作っておく、次は際協力フェスタのチラシと SDGs アテンション、朝日新聞

終案に向けて作業をすることになります。今日、この場でただきます。ありがとうございました。

もっと多様な方の参画を得て、もう少し時間を掛けてやるの冊子が配られています。すいません、御紹介する時間がもお聞かせいただきましたけれども、また個別にも相談さというように、次に繋げていただければありがたいと思いなくて申し訳ありません。是非ご参加ください。では、今ます。他に何かいい足りない方はいますか。

日の御意見、今までの御意見を是非参考にしていただいて、皆がいいなと思う最終案になることを期待して事務局にお有坂皆さんがおっしゃったところは省きますが、道庁だ

返ししたいかと思います。ありがとうございました。

からこそできることがたくさんあると思うので、そこについて、少しいいでしょうか。今後の話しになりますが、渡邉（主幹） 一点、その他ということで、今回残念ながSDGs は非常に複雑ですので、道庁さんが主体となって勉ら都合で来られなかった下川町の木原課長から意見をいた

強会をやっていただけるといいかと思います。そこに私た

だいており、道央圏以外の地域の声はどうなのかという意

ちも参加できるような形で、もちろん定期的に開催すると見もありましたので、我々の方で、道北、道東、道南の方いうことをしていただけるといいかと思います。また、小を回って、企業や団体、または自治体の方と意見交換して泉さんの方からもありましたパンフレットを作るというこ

こようと思っています。それらの意見も最終案に向けて、

とも、中身については、非常に皆さん言いたいことが色々参考としていきたいと考えております。

あると思うので、作る時には是非、多様な意見を盛り込む
ような作成プロセスを踏んでいただきたいと思っていま

吉中

すいません。その他がありました。他、その他の事す。また、自治体の支援についてですが、まさに道庁でしでありませんか。

かできないことだと思います。北海道から各市町村へのサポートするような仕組みがあると思いますが、サポートす小泉

自由学校「遊」で、10 月 26 日から、「企業と人権る際に、SDGs の要素を入れ込むということをしていただ－ SDGs 時代のビジネスに求められるもの」というテーマ

けるといいかと思います。その他、年に１回、情報共有ので連続講座をやります。１月 25 日には清水さんに講師を場を作りたいというお話がありましたが、振興局ごとに多お願いしていますが、今、CSR というところからもう少様な主体が参加して、北海道をどうしていくかということし進んで、企業に人権尊重ということがかなり大きく求めを意見交換できるような場を作っていただけるとありがたられる時代になってきているということで、そのことをいなと思います。また、今回出させていただいたアンケー

SDGs と若干絡めながらやりますので、学習会という話し

ト結果がありますが、そういったものはかなり専門的な部もありましたが、是非、「遊」にも来てください。

分になるかと思います。今回、道庁と札幌市、中小企業家
同友会と色々な人に協力していただき、このアンケートを

吉中

ありがとうございます。他に何かありますか。せっ実施することが出来ています。こういったデータを収集す

かくなので国際フェスタについてどうですか。

るというのは、単体でやるのではなく、専門性を持つ多様な主体と一緒にやることが必要だと思いますが、それを自有坂

RCE のメンバーでもありますが、北海道 NGO ネッ

治体に対して、データの取り方などの支援をしていくよう

トワーク協議会が主催、JICA 北海道さんが共催のイベント

なことがあってもいいのかなと感じております。やはりが 12 月 15 日に開催されます。テーマが「私たちが SDGs

データがないと指標が作れないという話しが大分出てきたです。
」ということでやっていますので、是非参加いただと思うので、その辺のサポートは道庁もなされたらいかがければなと思います。

かと思います。専門家の人達もたくさんいて、いくらでも知識を提供してくださる方達だと思うので、一緒にサポー野吾

最後に告知だけ。11 月 10 日、11 日で「SDGs ×コ

トするような体制が作れるいいかなと思います。最後に、ミュニティアートキャラバン」が開催されます。主催は北アジェンダの結語を記載してもらえたらいいなと思い、提海道 club、道庁も後援。11 日に JICA 北海道オリジナルの案資料の最後に書きました。ビジョンの最後に SDGs をや

SDGs テーマソングを歌う予定です。以上です。

るということが我々全てのためになるということが記載されていると、自分達のためになるということがメッセージ

吉中124

ありがとうございます。以上で議事の方は終わりと125

■第４回北海道 SDGs 推進懇談会◇資料１

道提出資料（一部のみ）◇資料２

北海道 SDGs 推進ビジョン（案）～原案からの主な変更事項

北海道 SDGs 推進ビジョン（案） ※省略、以下を参照

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGskondankai4-1-1.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGskondankai4-1-2.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGskondankai4-1-3.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/sks/SDGs/hkdSDGskondankai4-1-4.pdf「北海道 SDGs 推進ビジョン」（完成版）表紙

126

127

◇資料２

128

第 3 回北海道 SDGs 推進懇談会における主な意見について

129

130

131

◇資料４～７※省略◇資料９

SDGs の推進に関する今後の道の取組について（案）◇資料８ 「北海道 SDGs 推進ビジョン」の推進管理について

132

133

◇資料 10北海道 SDGs 推進懇談会構成員との意見交換における主な意見■第４回北海道 SDGs 推進懇談会◇清水 誓幸134

構成員からの提出資料

提出資料

135

◇小泉 雅弘

136

提出資料

※出典

ヒューライツ大阪

137第４回北海道ＳＤＧｓ推進懇談会 議事録																日時：平成 30 年 12 月 19 日（水）14：00 ～								場所：かでる２・７ ６１０会議室【出席者】○構成員：柏村 章夫、小泉 雅弘、菅原 亜都子、野吾 奈穂子、吉中 厚裕 （五十音順、敬称略／５名出席）○北海道：谷内計画推進担当局長、石川計画推進課長、渡邉計画推進課主幹
石川 ( 課長） 皆さんお揃いになりましたので、ただいまかに SDGs というものがより広く浸透し、取り組みの裾野がら第４回目となりますけれども、北海道 SDGs 推進懇談会

広がっていくよう、私どもとしても取り組んでいきたいとを開催させていただきます。本日は大変お忙しいところ御思います。そうした面についても、色々な御提言をいただ

出席をいただきまして誠にありがとうございます。前回懇ければ、大変助かりますので、よろしくお願いいたします。

談会の開催結果でございますが、先日、皆様にご確認をい

短い時間ですが、今日もまた引き続きどうぞよろしくお願

ただきまして、道のホームページに公開させていただいていいたします。

おります。本日の懇談会の開催結果につきましても、後日、
ホームページで公開させていただきますので、よろしくお石川 ( 課長） それではここからの議事の進行につきまして

願いいたします。なお、本日の終了時間でございますが、は、座長の吉中先生にお願いしたいと思います。よろしく

15 時 30 分を目処としていますので、よろしくお願いいた

お願いします。

します。それでは開会に当たりまして、谷内画推進担当局
長から御挨拶をさせていただきます。

吉中

皆さんお忙しいところどうもありがとうございます。今、見てみますと、懇談会委員として頼まれている
谷内 ( 局長） 計画推進担当局長の谷内です。今日は年末

11 人のうち５人出席ですが、出席者数による定則といっの御多忙の中、懇談会にお集まりいただきましてありがとた性格の会議ではないと思いますので、また貴重な意見をうございます。また、中々日程調整が上手くいかず、今日いただければありがたいなと思います。どうぞよろしくおは５名の出席となりましたけれども、日程調整に御協力い願いします。今日は 15 時半を目途に終わるようにしたい

ただきまして、誠にありがとうございます。本日は、このと思っていますので、よろしくお願いします。それでは今懇談会の大きな目的の一つでありました北海道 SDGs 推進

日の議事ですが、議事次第では２つ予定されています。
「「北ビジョンについて、御報告させていただきますが、これま海道 SDGs 推進ビジョン（案）」の報告について」と「北海で皆様方から色々な御意見をいただきながら、それを踏ま道における今後の推進について」です。局長のほうからもえて、先月、ビジョン（案）を取りまとめさせていただきお話いただいたとおり、これからどうしていくのかというました。今日はそのビジョンの報告とともに、これからのところで、意見をいただければいいのかなと思っておりま

SDGs の推進について、どういった取り組みを進めていく

す。その他何かあれば、議事次第にはありませんが、そのかということも含めて、当面の我々の考えをお話しさせて場で時間を取れれば意見交換させてもらいたいと思っていいただきますので、そういったことについても御意見いたます。よろしいでしょうか。それでは早速ですけれども、だければと思っております。このビジョンにつきましては、

議事１のビジョンの報告についてと、ビジョンの４章にも来年早々にでもですね、地域等を回っての説明会というも「ビジョンの推進」という項目がありますが、具体的にどのも開催したいと思っていますし、後ほど御説明いたし

う推進されるのかということが議事２に関わってくるのかますが、２月には、SDGs のセミナー開催に向けて準備をと思います。ですので、その辺をまとめて御説明いただい

しておりますので、そうした中で多くの方々にお集まりいて、その後、色々と意見交換させていただければと思いま

ただいて、色々な情報共有などができる場を作っていきた

す。よろしくお願いいたします。

いと思っています。もちろんビジョンができて、新しいス
タートがこれからまた始まると思っています。ビジョンが推進ビジョン（案）の報告できた後に何をやっていくのかということが大事だと思っ138ております。このビジョンを色々なところで周知したり、渡邉（主幹） 計画推進課の渡邉です。私のほうから簡潔活用したりするのはもちろんですけれども、企業や団体のに御説明させていただきます。まず、資料について、次第方、NPO の方、あるいは市町村の方など、そういった方々の下側に書いてありますが、資料１から資料 10 までつけ139

させていただいております。足りないものがありましたら、る記載や、現状・課題を SDGs のゴールごとに検索ができ認知度調査が行われていますが、これと同じような傾向とる北海道 SDGs 推進ネットワークなどを通じまして、進捗その都度でもおっしゃっていただければと思います。

るといいという御意見もありましたので、ゴールごとの検なっています。資料７の下の方に 123 ページとありますが、状況について共有させていただき意見交換なども行ってい索表などもあわせて記載を行っております。以上がビジョ

SDGs の達成のため、誰が主に行動すべきと考えますかときたいと思っています。また、そのネットワークを通じまン原案からの主な変更内容になります。

いう質問を複数回答で調査させていただきました。ここでして、道内の多様な主体の皆様の取り組み状況などを把握

それではまず、資料１の推進ビジョン（案）について御説明します。これまで、懇談会などでいただいた御意見などを基にしまして、資料１のとおり、北海道 SDGs 推進ビ

続きまして資料３ですが、前回の懇談会でいただきましは、「政府・地方自治体」に期待するという答えが８割ぐし、共有しながら、それぞれがまたそれを持ち帰って、自ジョンの最終案を道の方で取りまとめさせていただきました御意見、これは可能な限りビジョンに反映するよう務め

らいと最も高かったのですが、そのほかの教育研究機関でらの取り組みに反映していき次の取り組みに繋げていく、た。先月に郵送で案をお送りし、報告させていただきましたところですけれども、いただいた御意見に対する反映しすとか、民間企業、個人、団体等については、概ね３割前

こうして北海道全体で SDGs 推進を展開していくというふたが、その後の議会議論もあり、若干追加したものがありた状況、または反映できなかった場合の道の考え方などに後ということで、公的セクターに対する期待は強いといううに考えております。

ますので、この後の資料２と合わせて御説明させていただ

ついて取りまとめております。資料４につきましては、パ

一方で、企業や道民自らが行動すべきという認識にはまだ続きまして資料９としまして、SDGs の推進に関する今きます。資料２はビジョン原案からの主な変更事項をまとブリックコメントでいただいた御意見に対する対応状況で至っていないかなというふうに見られました。資料の 125

後の取り組みについてです。道としての SDGs の推進に向めた資料がございます。そちらをご覧ください。ビジョン

す。資料５は同じように市町村からいただいた御意見にな

ページのところにつきましては、道内で、主に取り組むべ

けた取り組みとしましては、知事を本部長として全庁横断の構成などにつきましては、原案から大きな変更はありまります。どちらもビジョンに反映するよう務めたところできゴールはどう考えますかと、こちらも複数回答で伺った的に設置しております北海道 SDGs 推進本部の下、ビジョ

せんが、懇談会の皆様からの御意見、パブリックコメント、

すが、こちらもその反映状況、また反映できなかった場合ところですが、ゴール３の保健が最も高く、続いてゴールンに沿って多様な主体と連携を図りながら、幅広い分野・

市町村意見や議会議論などを踏まえまして、記載内容の充の道の考え方などを整理しております。

11「持続可能な都市」、ゴール８「経済成長と雇用」など

地域で SDGs の推進に努めてまいる考えでございます。ま実や図表の追加、データ更新や文言整理などを行っており続きまして資料６としまして、地域意見に関する主な意が続いておりました。サンプル数があまり多くないので、た、道の各種計画の策定や改定に当たりましては、ビジョます。主な変更事項ですが、資料の中段、「意見を踏まえ

見ということで、懇談会の中でも道央圏の方が多いという

参考までの分析になりますが、性別や年代別の違いが見らンの内容や SDGs の要素の反映に努めて道政における SDGs

た主な変更事項」のところにあるとおりです。ビジョンのことで、地方の意見も聞いたほうがいいのではないかと御れたゴールというのが幾つかありましたので御紹介いたしの主流化を図るとともに、関連施策を実施してビジョン推基本的な考え方に関しまして、道の方で８月に SDGs に関意見を伺いまして、10 月に道南、道北、道東の企業・団体・ます。ゴール３の保健ですが、こちらは男女とも、また若進の実効性の確保に努めてまいります。道民意識調査のとする道民の意識調査を行っており、その結果を盛り込んで市町村それぞれ 2 カ所ずつに意見交換などを行わせていた年層でも、順位が上の方ですが、特に 40 歳以降の世代かころでも御説明いたしましたが、まだ道内での SDGs の認おります。また、前回の懇談会でも御意見いただきました

だいております。意見としましては、これまで懇談会やパらの関心が最も高いということになっておりました。ゴー知度というのは低い状況にあって、普及がとても重要に

とおり、SDGs の趣旨や取り組みの必要性を分かりやすく

ブリックコメントで出てきたような意見と同じような、まル５のジェンダーについては、男女別でそれぞれ見ると、なってくると考えておりまして、今後の普及についての当するために、SDGs を中核とする 2030 アジェンダの理念

だ認知があまり進んでいない状況ですとか、勉強会やった

男性では１番関心が低い状況になっていました。ただ女性

面の取り組みというのを、資料９の２番以降にまとめておなどをコラムで追記しております。そのほか、北海道の現後には盛り上がったが、やはり漠然としてしまって、そのでも、中位ぐらいな順位になっておりまして、どちらかとります。まず、来年の２月３日、日曜日ですが、かでる２・状や課題、価値や強みを表すデータの更新ということで、後何をやったらいいのかよく分からないまま活動がしぼん

いうと性別より年代別のほうが違いが見えまして、男女と７の大会議室を予定しておりまして、SDGs 推進ネットワー

例えば、懇談会の中で、生態系に対するデータがあまりなでしまっている、そういった御意見などいただいておりまもですが、若年のほうが高く、年代が高い世代ほど、関心クの会員で交流し、意見交換などを行っていただけるよういという意見もありましたので、タンチョウの越冬分布にす。こうしたものについても今後の推進において貴重なごが低いという結果になっております。ゴール８「経済成長なセミナーの開催を予定しております。セミナーにおきま

係る観察数のデータや外来種であるアライグマの生息目撃意見としてさせていただきたいと考えております。

と雇用」につきましては、性別による差というのほとんど

しては外部有識者による講演、また、道からビジョンの紹

情報の推移などのデータを追加しております。また、市町資料７につきまして、先ほど御説明しました道民意識調

ないですが、30 代以下の若年層の関心が高く、年齢が高介などもさせていただくほか、会員同士の自らの取り組み

村意見等にもありましたが、いじめ、不登校に対する記述

査の結果についてとなっております。これは道のホーム

いほど低くなる傾向がありました。こうした調査結果などについて、ポスターセッションなどを行いまして、会員同が少ないという話もご指摘いただきまして、いじめ不登校

ページの方でも公開しています。少し分かりにくいところも踏まえながら、今後の普及啓発や SDGs 推進に参考とし

士の相互交流や意見交換などを行えるようにしてまいりたに関する関連するゴールや現状課題などのデータの追加なもありますが、概略を御説明させていただきます。この調てまいりたいと考えております。

いと考えております。また、ビジョンの説明や SDGs の推

どをしております。続きまして、「めざす姿」の優先課題

査につきましては、最初に SDGs の 17 のアイコン等を示

次に資料８、今後の推進について御説明させていただき

進に関する意見交換を全道各地域で実施してまいりたいとのところに関しましては、指標や参考となる団体の取り組しまして、こういった国連が定めた目標があるということます。資料８に、ビジョンの推進管理についてフローでま考えております。その他、若年層の認知度も特に低い傾向

みなどを追加しております。前に送りしましたビジョンとを記載した上で、SDGs について皆さんに伺うといった形とめさせていただきましたので、こちらで御説明させていにあるということもありましたので、学校など、また企業の違いでいいますと、ビジョンの 63 ページにありますが、で質問しております。住民基本台帳に基づく無作為抽出にただきます。ビジョンに示している指標の達成状況を含むや団体などの要望に応じまして、出前講座の実施も検討し昨今、特に海洋プラスチック関係、国の方の動きも出てき

よる郵送で調査票を送らせていただいて、郵送またはウェ

道の取り組み状況につきましては、道のほうで、政策評価ております。今年も行ってきたところですけども、これかていたりしますが、議会議論の中でもその海洋プラスチッブによる回答という形で行わせていただいております。回というのですべからく評価を行っておりますのでこうしたらも多様な主体と連携した情報発信ということで、さまざクの取り扱いについての質疑が行われまして、63 ページ

答率については 1500 人に対して 700 人ぐらい。半分ぐ

ところの結果が出てきたものを取りまとめるとともに、対

まな企業、包括連携協定締結企業などと連携した SDGs のの「道の主な取組」の上から４番目に、海洋プラスチック

らいの回収となっております。SDGs の認知度につきまし

外的に公表していきます。また、道は国の方から SDGs 未

普及啓発、または国が設置している地方創生 SDGs 官民連

ゴミなどの海洋ゴミに関するシンポジウムの開催など、こては、「よく知っている」、「少し知っている」、この二つを来都市に選定されまして、ビジョンの内容を基に、SDGs

携プラットフォーム、こちらに道も参画しておりますので、うした取り組みを道で行っておりますので、こうしたもの

合わせまして、10％ぐらいということになっており、「知

未来都市計画というのを作っております。国のほうではそうした場を通じて道内における SDGs の取り組みについの記載を追加しております。ビジョンの推進のところに関らなかった」という回答が大体７割程度と、認知度につい

国の自治体 SDGs 推進評価調査検討会という有識者会議をての情報発信、ネットワークの活動などを通じた普及啓

しましては、ビジョン推進管理の方法や見直しの考え方なてはまだまだ低い状況にあるということがわかりました。

作っておりまして、こちらの方に毎年進捗状況等の結果を発、また、ビジョンを今回まとめたところですが、最終的どについて、懇談会の皆様からいただいた意見などを基に男女別で見ますと、男性の方がやや高い、女性の方がやや提出して、外部有識者による評価を受けることとなっておに 100 ページを超えるような大冊になってしまいましたの修正しております。この点につきましては、後ほど、ビジョ

低いという状況になっており、年齢別では若い人の方が認ります。この国の外部学識者からいただいた評価結果につで、リーフレットのような形を作って、皆さんにまず手にンの推進のところでまた改めて御説明させていただきま知度は低い傾向にありました。この傾向につきましては、いても広く公表しますし、また、こうした結果について、とっていただけるような形で普及啓発を図っていきたいとす。また、御意見でいただきましたような策定経過に関す

今年の１月に札幌市役所さんの方でも同じような SDGs のSDGs の実践者や関心のある方々に広く参加いただいてい考えております。その他、道の各種事業における情報発信

140

141

というものも引き続き継続して行ってまいりますし、道のは、道の担当者が行くのもいいが、例えば、企業経営者で広報ツールとしまして、道庁のロビーや広報紙など、そうあれば企業で取り組んでいる方の方が身近なところもある

したものを当然のように使って活用していきたいと思ってので、外部有識者等を活用するのも効果的ではないかといいます。市民や民間活動等が、ビジョンに掲げる SDGs のう御意見などもいただいております。

推進に資するような事業、こうしたものへの支援について

清水さんからは、別に紙で提出いただきましたので、そも、検討していきたいと考えております。普及啓発に当た

ちらも皆さんに配布させていただいております。前回の懇りましては、今後とも皆様の御協力をいただく機会もあろ

談会の時に、詳細にたくさんの御意見をいただいていまし

うかと思いますが、その際にはまたよろしくお願いしたい

たが、道のほうで取りまとめるに当たっても、例えば、各と思います。私の方から以上です。

取組事例のところに関連するゴールをもっとたくさん入れいるんですね。

谷内（局長） 有坂さんからの辞任の申し出は昨日の夜にメールが入って始めて伺ったということで、我々も、その渡邉（主幹） 回収率は比較的大きかったです。

後、有坂さんと直接まだお話はしていません。

半分は多いですね。

小泉

渡邉（主幹） メールをいただく前ですが、先週の金曜日に御意見は伺っていました。

さすが道庁という感じですね。分かりました。

吉中

谷内（局長） 委員の皆様も色々と御意見をお持ちだとは思いますし、このビジョンを作る色々な過程の中で色々な意見交換たらいいのではないかという御意見などをいただいていま御意見をいただきました。今回も御説明して、評価いただ

はい。ありがとうございます。推進ビジョン（案）したが、SDGs に関して、ケースバイケースで考えていく

小泉

中身の前に、確認しておきたいです。今日は５人しいている意見もあれば、小泉さんがおっしゃったように、と推進管理についてということで御説明いただきました。

と次から次に増えてしまい、全てのゴールを載せてしまう

か参加していませんが、私は RCE の運営委員でもあるので、やはり策定のプロセスにもう少し時間かけるべきだという

この後は意見交換をさせていただければと思いますが、そこととなると、逆に分かりづらくなってしまうという考え

有坂さんからは辞任の意思を伝えたというふうに聞いてい意見もありました。我々としては、この懇談会でいただいの前に今日出席されてない方に個別に今のような御説明をもありまして、特に清水さんから強調された企業の地域人

ますし、確か清水さんもそうかな。

た意見を、できるだけ最大公約数的に反映させながら、ビしていただいたと思いますが、どのような御意見があった

権や企業の責任などに関しては、「ビジョンの推進」の企のか紹介していただけますか。

業の取組のところに集中的に書かせていただきましたが、渡邉（主幹） 清水さんにはその後説明いたしまして、清お話ししましたが、やはり道民の中の認知度が 10％程度

改めて清水さんからは企業自らにとっては自分事と分かる

水さんから提出いただいた資料にもありますが、今後も取ということと、説明はしていませんでしたが、道民意識調

渡邉（主幹） 資料 10 としまして、今回、出席出来なかっような身近なケースがたくさん載っていた方が良かったとり組みに協力できるところは協力していただけることと査の結果では、認知度が低い中でも SDGs の 17 ゴールをた方に事前に資料をお持ちし、意見などを伺ってまいりま

いう御意見をいただいた後、推進ビジョンの認知を進めて、なっております。

提示すると、それぞれゴールを目指して取り組みたいとした。ただ、定森さんに関しては、直前に被災地支援に行取り組みを進めていただくための最初のきっかけというこ

くということになり、来られなくなったということで御説とで、今後、ビジョンの内容も SDGs の取り組み自体も広小泉

有坂さんからは一応文書が出ていて、配られてはいていいか分からないといった意見が７割ぐらいの方々で、明できていませんが、今後、またお伺いし、御説明したい

がって進化していくことを期待するという御意見をいただ

ませんが、意見表明がされていると思います。私も今日参

非常に SDGs に関心を持っていただいている。ですから、と考えております。

いているところです。以上です。

加はしていますし、辞任の意思を表明してはいませんが、このビジョンも１つのきっかけとして、できるだけ広く普今回のビジョン―もうこれは決定稿だと思いますけれども及活動もしながら、取組の裾野の拡大、理解と参画という吉中ビジョンの案に関する御意見としましては、これからジョンを作ってきました。先ほど、道民意識調査の結果もいった意見もありました。ただ、取り組みたいが何をやっ

SDGs に取り組もうとする人に役に立つものになって、普吉中

ありがとうございます。資料 10 についてと資料番―については、基本的には納得がいっていない。初めからふうに拡げていく。そういうふうに、まずは進んで行きた

及啓発で基本が分かるようになっていただければ、策定の号が付いていない清水さんの資料についてですね。では、ずっと言っていたことの繰り返しですが。懇談会の中で、いなと考えております。

意義があると思うといった御意見や、推進管理の結果につ自由に意見交換をしたいと思いますが、まず、この最終案、

もちろん今日欠席した人が皆、納得がいっていない訳ではいてはしっかりと公表して、皆に分かるようにしていただ

案と付いていますが、推進ビジョンがこのように出来ましないと思いますけど、あまりきちんとした納得のいく形に

小泉

きたいといった御意見、中小企業の活動としてはもっと細たといただき、それを推進するために何をやるのか、道をなっていなかった、そのために辞任という意思を表明する

が、やはり私が一番感じるのは、この懇談会も含めて、「参

かい、色々な会社の自らの取組が分かるものをもっと盛り

中心にどんなことをされようとしているのか。ビジョンの人も出てきた、ということを、道側はどう受け止めている加」ということに対する考え方が違うかなというのが、こ込めた方が良かったのではないかという御意見、懇談会で88 ページ以降が「ビジョンの推進」というところですが、のかということをお聞きしたいです。あまり良いことではの道の懇談会に参加しての思いです。繰り返しになります

は大枠の策定プロセスの議論が多く、中身の議論をもう少今の御説明をお聞きしたところ、資料８というのは、このないと思うんですよね。

けど、一番初めにこの懇談会は参考意見を言う場なのか、ししたかったというような御意見をいただきました。

中でも特に「（３）推進管理」を絵にしていただいたもの

欠席した人の代弁をするのではなく、私の意見です

一緒に作る主体なのかということを確認したと思います。

今後の推進に関する御意見につきましては、先進的に取かという気がしているのと、資料９が 90 ページの中段の石川（課長） 有坂さんからは辞任をしたいと、文章で申そして、一緒に作る主体だという回答だったかと思います。

り組んでいる企業や団体などを紹介する事例集のようなも「道としての取組」のところを詳しく書いたという感じでし出がありました。今回の懇談会は、皆さんから色々な意

しかし、私の思いとしては一緒に作る主体とは扱っていなのを作っていくと、自分のこととして感じやすくなるのでいいですか。また、私の方から質問ですが、資料７のアン見をいただいて、我々として、SDGs の推進をさせていく

かったというふうにしか思えない。もちろん、アンケート

はないかといった御意見や、教育の中で SDGs を導入してケート調査が 117 ページから始まっているのは、どう理解ためにより良いビジョンを作ろうという意義で始めていまも含めて、道は道で色々なことを、この 100 ページぐらいいく必要があり、教師にも SDGs を理解してもらうと子供すればいいのでしょうか。

す。色々な意見を踏まえさせていただいて取りまとめさせのビジョンを作るのにはもの凄く労力がかかっているとはていただいた。そして、それに基づいて、北海道で SDGs

思います。けれども、多様な主体と共有するビジョン、基たちに広がり、そこから家庭にも広がってより進んでいくのではないかといった御意見をいただきました。また、ビ渡邉（主幹） 道民意識調査については、「７ 持続可能な開を積極的に進められるようにしていきたいなというところ

本的な指針という打ち出しであるからには、やはり全て道ジョンの地域説明会については、SDGs についてという入発目標（SDGs）について」とあるように、他にも項目があです。

が意見を聞いて判断するということではなく、対話の中で口で入るより、これからの北海道についてといった入口でりまして、この前に他の六つのデータが載っています。こ入った方がより身近に感じられていいのではないかという

ちらは道のホームページにも出ていますので、関心がある

御意見や、今後実施する取組などにおいて、パートナーシッ

場合はそちらを見ていただければと思います。

プ、特に懇談会でも意見が出ていたメジャーグループの活用・参加という視点を大事にしていただきたいという御意

吉中

見を重ねていただいたところです。出前講座につきましてということですね。すごいですね。半分くらい回収されて142

全体を 1500 人に送り、700 人から回答いただいた

作り出していくということが前提だと思います。そんなこ
やむを得ないということですか。

小泉とを今までの道の行政ではやってないかもしれませんが、逆に言えば、これは道の計画ではないわけです。多様な主石川（課長） 色々な意見があるというのは承知をしてい体が共有する指針を作ろうとしたわけですよね。だからこます。

そ、言われてもいないのに、グループ別のワークショップもやったわけです。やりましたが、その内容も本文には反143映されてないですよね。だから納得いかないんです。正

手法のことだと我々としても思っていますので、道がこののことはそのことでいいことだと思います。けれども、道か分からない人が多いというときに、私も３年間ぐらい

直、私が前回、策定のプロセスも書いて欲しいとお伝えし組織を中心として動いていこうというイメージでは少し違が意見や情報を貰い、道が発信するというのはネットワー

SDGs に関わってきていますけど、やりながら分かるのは、て、ビジョンに書いてありますが、書いてあることの良し

うと思います。

クではないです。ネットワークというのは網の目のような

やはり自分で将来像を考えないと、自分のものにはならなものであって、相互に繋がりがあるものがネットワークでいということです。SDGs にこんな目標があるということす。最低限、メーリングリストぐらいなければ、ネットワー

を取ってきても、あまり意味はないです。

悪しというのもありまして、書いてあるということは、懇談会がこのビジョンを作ったようなイメージにもなります小泉けれども、この推進管理についても、北海道 SDGs

し、あたかもこの懇談会で開催したミーティングの成果が推進ネットワークって書いてありますよね。

この中に反映されているかのようにも受け取られると思う

クと名乗るべきでもないです。RCE と共同事務局にならなかったのは色々な経緯があると思いますが、共同事務局で谷内（局長） ゴールではないと申し上げたのは、このビんですよね。しかし、恐らく本文の中にはほぼ反映されて

谷内（局長） 非常に多くの方々、160 くらいの方々に参ないのであれば、どういうふうに連携するのかということ

ジョンの策定がゴールではないという意味で申し上げたんいない。ミーティングは、「めざす姿」についてのミーティ

加していただいていますので、そうした方々とも情報共有を、少なくとも道のほうから提示すべきでしょう。

ですが。

ングをやったわけですが、「めざす姿」については、骨子をしながらということです。

案の段階からほぼ変わっていません。これでは、多様な主渡邉 ( 主幹 )それに関しては認識の違いかもしれません

小泉

ビジョンの策定は、ある意味ゴールを考えるのがビ体と共有しようという意思が感じられないです。そのこと

小泉

私も、団体としては今後の動向を見ないと分からなが、共同事務局でできずに、道のみでとなってしまったとを批判しているといいますか、どういうふうに道は受け止

いと思い個人でネットワークに参加していますが、はっきいう話を RCE 側とさせていただいたときに、RCE 側としめているのかなと思わざるを得ない。せっかく懇談会といり言って、ネットワークにはなってないです。メーリングても、道のネットワークとどういうスタンスで行くのかと谷内（局長） ビジョンの策定が本道の SDGs の推進にとっうのは、道の人に依頼を受けて集まっているわけですよ。

リストすら作られていない。相互の情報交換をできる形にいうところを検討するというふうにお聞きし、その回答をてゴールではないという意味で申し上げているつもりなん

別に意見を言うだけであれば、メールでもいいですが、あはなっていない。この懇談会と同じなんです。道が意見や待っていましたが、中々返事が来ないなというのが正直、ですが。

えてこういう対面で話しているわけです。しかし、意見へ情報を得て、道が発信するという形をネットワークとは言担当としての素直な印象なんです。

の回答はパブリックコメントの回答と同様に、文書での回わないです。

答という形でしかない。対話的な関係に全然なってないな

ジョンを考えるってことですよね。

小泉
小泉

別に私は RCE の立場でここに参加していませんが、そ う な ん で す け れ ど も、 ビ ジ ョ ン と い う の は、2030 年の将来のあるべき姿を考えることですよね。

というのが私の印象です。その「参加」という事に対して谷内（局長） 我々としては、ものすごく広い緩やかな組

なんといいますか、多様な主体と一緒にやろうという姿勢

どういうふうに思っているのか、多様な主体と一緒に作り織として考えています。

が、今回の３回程の懇談会という場に出た中で、正直、全谷内（局長） 北海道がこれから SDGs を推進していく上で、く感じられない。中身にも反映されたという印象はない。

このビジョンの策定という行為がゴールではないということを申し上げているつもりなんです。

たいというのであれば、多様な主体をどう参画させて、どういうふうに一緒に作ろうとしているのか。その意思が感小泉

緩やかな組織であるということと、相互に情報交換であれば、「多様な主体と共有する基本的な指針」というじられない。ネットワークも道が設定したネットワークのができない形になっているということは全然関係ないこと打ち出しをやめて欲しいです。「道が推進する基本的な指ことしか強調されてないですよね。道は RCE 道央圏と当で、いくら緩やかでも、メーリングリストはすぐ出来ます。

針」というふうにうたって欲しいです。

初、共同事務局でやろうと、RCE 道央圏は民間の中で立ち

お金のない市民団体でもまず作りますよ。それすらないわ

上がったネットワークな訳だから、そこと一緒にやろうとけですよね。

いう意思が曲がりなりにも感じられました。だけど、道の小泉

もちろんそうですけれども、ゴールを考えるのがビジョンです。
谷内（局長） 我々としては非常に色々な御意見を伺いながら、文言の一つ一つ全てに御意見が反映されているかど

谷内（局長） ゴールの意味が少し違いますよね。

都合で、ある種一方的に、変更になった。何か色々な事情

渡邉（主幹） 物理的なことをいいますと、最初はメーリうかというのは、分からないところもありますけれども、があるのかもしれませんが、私から見れば、民間のネット

ングリストにしたかったのですが、メンバーが 100 人超えいただいた趣旨のようなことは、かなりこのビジョンの中ワークとは一緒にやりませんというふうに言っているようますと有料になってしまいまして。調べが足りなかったかに網羅的に、「めざす姿」や対応方向などそういったとこなものです。道のネットワークが立ち上がったのは去年でもしれないですが。また、ビジョン策定の過程でスタッフ

ろに、考え方を盛りこませていただいているつもりですし、

谷内（局長） そうですね。SDGs を推進していく上での色々

すが、RCE は３年前からやっています。別に RCE だけでの労力を取られてしまったということもありまして、ネッ

多様な主体の方々と一緒に SDGs をやっていこうというこなステップという意味での一連の流れとしてのゴールでははないですが。

トワーク活動があまり出来ていなかったというのは反省点とに関しては、今年、SDGs の取り組みを始めてから、色々ないということを申し上げているんです。

と思っています。なるべくこれからそれを充実させていかな企業・団体の方ともそうですし、今回の有識者懇談会に谷内（局長） 我々も、このビジョンの中でネットワーク

なければいけないというのは考えておりました。まだ始参加されてる方々とも、色々な場面で話しをさせていただ

小泉のことは記載させていただいていますが、読んでいただ

まったばかりということで動きも少ないということもありきました。また、今回、地方にも行ってお話をさせていた

多様な主体を巻き込んで 2030 年の将来像を考えるプロセ

ければ別にネットワークだけが SDGs を推進していく中心

ますが、会員の皆様には情報共有したいものがあれば、こ

だいていますし、そうした中で、何もこれがゴールではな

スがなければだめだと言っているんです。言っているし、の組織だということではなく、一つの推進主体的な役割をちらに教えていただければ発信しますとは言ってはいまいと考えていますので、こうしたビジョンの策定も一つの時間がない中でやっていますよね、まがりなりにも。なぜ担っている組織だと思っています。何もネットワークといす。

きっかけとして、本当にこれからも、色々な方々と取り組

それを尊重してくれないんですか。そういうプロセスを尊んで、一緒にやっていきたいという気持ちは、当初から変重しているのが SDGs ではないですか。

うのは、道が中心にこの組織を運営していこうというもの

2030 年の将来像を示すのがビジョンですよね。

2030 年の将来像を多様な主体と共有したければ、ではなく、事務局としてお手伝いしますけれども、多様な小泉

主体の方々が情報共有や情報交換をしたりする一つの組織

うに捉えているのかということです。私は、活動が活発かであって、これが北海道の SDGs を進める中心ではなく、どうかとか、会員数が多いかどうかということを言っていそれこそ RCE の方々もいらっしゃれば、他にも色々な団体

るのではなく、先ほどのアンケート結果を見てもそうです小泉の方々がいらっしゃいますので、参画していただければいが、道というのは一応、ある種の権威なので、道が呼びかれば、ビジョンをうたわないで欲しいということです。ビ小泉

いし、連携・協力していただければいいし、これは一つのければたくさん集まるというのはそうだと思いますし、そジョンというのは将来像なので。SDGs で何をやっていいす。では、今後のプロセスではどういうふうにそれを生か144

私が言いたいのは「参加」ということをどういうふ小泉

わっておりませんので、その点は御理解いただきたいなと思います。

石川（課長） 小泉さんからも何回もお聞きしているので、それは理解しているつもりです。

前から言っていますが、これがゴールでないのであ145

取り入れられていないから何回も言っているんですんですか。

そのことをどう受けとめるかということです。今後の進め中々参加しづらいと思います。参加しにくい方たちにどう組みを作るということは、お任せしていいのかなと思いま方についても、そのことを受けとめるには、そういうグルー

やって参加してもらうのかというところでも工夫が必要だ

す。また、年１回の顔合わせといっても、やはり地理的な石川（課長） ですから先ほども申し上げましたけれども、プを道が率先して、道の下に置くということではなく、そと思います。ですので、ネットワークに足りていない、是問題もあると思います。今回のセミナーも、札幌ですよね。

北海道ネットワーク。

ういうグループとの継続的な関わりを保証するということ

非参加して欲しいと思う方がいれば教えてください。多様どうしても札幌でやってしまいがちだと思います。ですのですよ。それを国連はやっているんだから。

性で足りていない部分があれば教えてください。また、そで、地方の方、札幌以外の札幌に来づらい方も多分参加はれに対して、どのような工夫をしていくかということがあ

難しいというふうに思いますので、そこをどうやってクリれば教えていただきたいと思います。

アしていくのかということも是非考えていただきたいなと小泉

全然話がかみ合っていないですよね。北海道が立ち上げたネットワークは、市町村や色々な企業・団体が入っ

石川（課長） 全く排除もしていませんし、差別もしていているのかもしれませんが、それは北海道が立ち上げたませんが。

ネットワークであって、多様な主体ではない訳ですよ。

思います。
石川（課長） ネットワークの相互のやり取りの仕組みで排除はもちろんしませんよ。SDGs というのは課題

すが、先ほど、直接メーリングリストがないので、やり取吉中

石川（課長） 先ほども申し上げましたけれども、北海道を解決するための取組なので、どのように積極的に課題をりができないという御指摘をいただきました。我々もな

プラットフォーム、ウェブ上での意見のやり取りの何が難SDGs 推進ネットワークだけと連携をするわけではなく、解決できるのかということを道も考える必要があると。そるべく相互にやりとり出来るようにしたいつもりで立ち上

しいのかなとも思いますが。国連でもごく普通にオンライ

我々は色々な方々とも連携をさせていただきますし、それのヒントが、SDGs なり、国連の取り組みにあるんじゃな

げていますが、現状のシステム上、一度、道にいただいンディスカッションをやっていました。登録さえすれば、ぞれ主体ごとに勉強していただいてもそれはもちろんやっいかということです。

て、道から発信するというやり方になってしまっています。

事務局は全くノータッチで、登録した人達で盛り上がってネットワークの皆さんには発信したい情報があれば御連絡やってもらうということはごく普通にやっていて、事務局

小泉ていただくためにビジョンを作っているわけですから、

ありがとうございます。ネットワークといいますか、

我々が全て束ねて SDGs を一手に引き受けて推進するので石川（課長） 同じことの繰り返しになるので、他の方のください、道から会員の皆さんに発信します、というのがの方もお金なんて全然かからずに、凄く有効に使っていまはなく、それぞれの方々に SDGs について御理解をいただ

御意見も。

現状です。ただですね、相互にといっても中々難しいので、した。是非、少し考えていただければと思います。

いて、それぞれの立場の中で進めていただくきっかけにビ

先ほど少し御説明させていただいたような、交流セミナー

ジョンがなってくれればいいなという思いで作っています

吉中

はい。他の方からも是非、御意見をいただきたいとので、そこは御理解いただきたいと思います。

思います。

でネットワーク会員の方にお集まりをいただいて、フェイ

菅原

ネットワークの多様性に欠けている部分があるとしストゥフェイスで情報のやり取りや意見交換が出来るようたら教えてください。

な仕組み、パネルを出して情報発信できるようなコーナー
谷内（局長） 今、小泉さんがおっしゃったように、この菅原

ネットワークが多様な主体でないというのはどういう意味

いうことで、直していただいたところは本当にありがたいでしょうか。

というふうに思って見ております。意見が出たけれども、菅原

ネットワークの最終というか、今はメーリングリス

教育機関は少し少ないです。市町村の方になるべく入って足りないところや反映されなかったところについては、今トに関して、色々な御事情があると思いますが、最終的にもらいたいという思いと、教育関係にももっと参加してい多様な主体、もともと多様なステークホルダーと後も見直していくもの、私たちも含め、道民皆さんで議論

は、ネットワークのシステム上の仕組みとしても、相互にただきたいとは思っておりますので、今回のビジョンが出言っていましたよね。多様なステークホルダーの考え方をしていくものだということで認識しています。ビジョンと交流できるようなものを作っていきたいということです

来上がった段階では、学校などの教育関係にも PR して行変えて欲しいということを何度も言っていますよ。その一は別に、今、小泉さんがおっしゃっていたこれからの推進か。

こうと思っています。

つのモデルが国連のメジャーグループですよ。だから多様の部分でお伺いしたいのが、今回、ネットワークについてな主体というのは別に企業とか団体とか行政とかという話

は時間がなかったというところもあり、相互のやりとりが石川（課長） 年１回は定期的に集まれるような場を作り菅原ではなく、例えば、女性であるとか若者であるとか先住民出来る作りには今のところなっていないとおっしゃってい

たいと思っています。けれども、ネットワークのシステム

いのか、取り残されやすい方達の視点がきちんと入ってい族であるとか農民であるとか、もちろんこの中に企業やたと思いますが、実現出来ていないにしても、目指すよう上でどのようにやるのかというところは少し課題がありまるのかといった、そういった視点でネットワークの構成員

NGO も入りますけれども、ベースになるのは、その課題にな形はどういったものなのでしょうか。北海道が事務局にすので、現状では、一度、我々が情報をもらって、情報提を見た時にどうなのかというのが気になります。

直面している人たちです。そのグループです。

なっていますが、事務局はあくまでも事務なので、例えば、供するというやり方だけでやっています。

小泉

出来た後のビジョンに関してはもう決定したものとを設けようと現在考えています。

石川（課長） ネットワークの会員数は現在 160 ほどとなりましたが、市町村が３割ぐらい、企業も３割ぐらいです。

私も小泉さんと同じように個人としてネットワークに登録

例えば、ジェンダーの視点で見たときに関わりがな

渡邉（主幹） 構成員として団体の名前で入っていただい谷内（局長） ネットワークは別にそういう人方を否定しさせていただいていますが、私がこのネットワークで何か菅原

現状はそうだけれども、その課題を解決していき、ているので、個人でしたら性別、名前を見れば分かりますているわけでもなくて、ネットワークはどなたが入ってもを提案したり、呼びかけをしたりするといったことが理論

相互に意見交換や何か提案できるようなものにはしていきが、団体の場合、ジェンダーの区分というのは分からない

いいですし、企業の方や団体・NPO の方も多様な主体のお上できるのかということと、実際に仕組みとして出来るのたいと考えていらっしゃるということですね。

んですが。

一人だと思っていますが。

か、そういったものをどうしていくのかということの最終のイメージを教えていただきたいということが一つです。

石川（課長） それはやり方も含めて、また検討させてい菅原

そういうことではなく、私がわざわざ頼まれてもいもう一つは、先ほどおっしゃられていたことと関連します

ただければと思います。

なのにグループ別のワークショップを呼びかけたのは、そが、ネットワークに足りていないと思っているものがあれ

れはもちろん道民の中に女性もいますしアイヌの人もいまば教えてください。前回の懇談会でお伝えしたことです谷内（局長） メーリングリストの件も上手くできるのか

アイヌの方の団体にも入っていただいています。労働組合

すよ。だけどそういうことではなくて、グループとしてのが、女性の方たちは自分の課題を個人的な課題だと思ってどうかも含めて検討させていただければと思います。

関係も一部入っていただいているところもあります。

見る視点が違うわけですよ。道庁の職員が考える 2030 年

いて、社会的な課題だと思えず、中々話せずにいます。こにこうしたいということと違うということは、この限られれは自分が我慢すればいいと思って話さない。そういった菅原たミーティングから出てきた成果でも明らかなわけです。

方達は、機会が平等に与えられているからということでは、ますので、得意な人達に、色々なテクノロジーを使って仕

小泉

146

例えば、女性団体が入っているのか。

渡邉（主幹） 女性団体の方も入っていただいています。

それこそ、得意な方がたくさんいらっしゃると思い菅原そういった視点で見た時に、参画していただきたい

方達はいますか。
147

たことや会費が発生するといったことはないので、是非渡邉（主幹） 資料８の中段、ネットワーク会員の構成員にしていきたいと思います。

討していけばいいのかというところも、このネットワーク

入っていただければと思っております。

のところに、今おっしゃられているような区分で記載して会議の中で皆さんと意見交換が出来ればと思っています。
吉中

そのお話をお聞きしていて思ったことは、もう 20

ただ、そこまで今、中々書ききれないものですから。イメー

います。団体で言いますと、青少年、農業、女性、障害者、谷内（局長） 広くこのセミナーを御案内しようと思って年も前から色々な所でネットワークというものがあり、そ

高齢者、外国人などの団体の方に入っていただいておりま

いますし、セミナー参加していただけるのなら、出来ればれが堅いグループみたいなものになっていくということがす。

当日までに会員になっていただきたいという趣旨ですの

よくあることだと思っています。ですので、この推進ネッで、会員にはならないが参加したいという方を排除するつトワーク会議も閉ざされたものにならないようにして欲し

もりはないです。募集もネットワーク会員の方だけに案内

いと思います。メールアドレスさえ登録すれば、誰でも自石川（課長） 最後に申し上げようとも思っていましたが、するのではなくて、広くホームページ等で募集しておりま

動的に情報がばんばん入ってくるような形にさえしてお定期的にやる懇談会はこれが最後だというふうに思っていす。

けば、それで何がだめなんだろうという気もしています。

ます。この懇談会は委嘱とかではなく、その都度お集まり

その人たちの誰でもが見ることができる共有カレンダー、いただいているという形で行っています。何かあれば、こ菅原

もう既にこれは入っている団体ですか。

渡邉（主幹） 入っているところです。

ジとしてはそういうふうにやりたいと考えています。
野吾

今後、この懇談会はどういうふうになりますか。

市町村が 30％とおっしゃっていましたが、例えば、渡邉（主幹） ビジョンのパブリックコメントの時と同様

SDGs 共有カレンダーみたいなものがあればいいなと思いのようにまた意見交換をさせていただくというようなこと

青少年団体は何％、農業関係の団体は何％など、どれくらに、全市町村、また、関係する団体などにも案内を出してます。イベントやディスカッションも誰でもすぐ呼びかけは当然出てくるかとは思いますが、定期的にやる懇談会はい入られているのかというような分析はしていますか。

おりますので、会員だけに案内しているものではありませて始められるような、先ほども緩いというお話しもありま

今回が最後となります。

ん。

したが、開かれたネットワークの方がいいのではないかと

吉中

渡邉（主幹） すいません。そこの分析はまだ出来ていないう気がします。さらに、ただ開かれているのではなく、小泉

谷内（局長） 会場のキャパシティの問題もありますので、先ほど、菅原さんがおっしゃったように、足りてない分野の予定だったのでそうだろうなとは思っていました。繰

何百名もというわけにはいきませんが。そもそも、そこまあるいはメジャーグループの中で該当されていない人にり返しになりますが、今後、どのような形で道は、多様で来ていただけるかどうかも分かりませんが。

どのように伝えていくのかという事も、是非考えていただ

な主体とともに SDGs の取り組みを進めていこうとしていければと思います。そして、指標について、参考資料としるのでしょうか。先ほどの指標もそうですし、今までにも道庁の「推進ネットワーク会議」は、SDGs に関わって挙げられているものでは全く足りてないという意見が前何度も言いましたが、レビューや推進状況の確認について

しっかりとは読み込めていませんが、案を見た時にている 160 の団体・個人の皆さんと情報共有や意見交換を回もありました。これからこのビジョンができた後でも、も、やはり多様な視点からのチェックが必要だと思います。

は原案とあまり変わってないという心証を受けました。けして、こういう事例もあるということを幅広く知って、前色々な専門家の人にもっと入ってもらい、SDGs を本当にせっかく SDGs という国際基準を地域でやっていこうといれども、前回の原案も、入り口としては十分な内容だと僕に一歩進むための一つのネットワークなのかと受け止めま

達成するのであれば、そのための指標がいるのではないか

うのであれば、そういった部分をきちんと地域の行政、政は思っています。反映されているかどうかの受けとめ方はした。JICA からのお願いとしては、今後、SDGs に関連すといった意見が出ていたと思います。その指標づくりのよ

策策定とか政策推進のプロセスに盛り込むということを、色々とありますし、そもそも初めからずれがあったまま進る活動の年間計画やスケジュールを懇談会メンバーやネッうなものを是非やっていってもらいたいといいます。どこ

他ではやってないと思いますが、やっていないからこそ、んできているので、こういう状況になるのはしかるべきか

トワーク会議の皆さんと共有していただきたいです。今でどういう仕組みでやっていけばいいのか、アイディアはそれを入れて欲しいです。

と感じています。ネットワークに関しては、今後、活用さ回の交流会の日程が、RCE・JICA 共催のフェアトレード

ありませんが、ネットワークというものが、その出発点にれていく中で、僕自身も加入もしていないので偉そうなこイベントと重なってしまいました。今、札幌でも SDGs もなっていくといいのかなと思ったりしています。今の野吾

石川（課長） おっしゃる意味は良く分かっているつもりとも言えないですが、加入している団体だけではなく、各フェアトレードも具体的なアクターが本当にたくさんいさんからのご質問は、参考指標として書いてあるけれども、ですが、道は道で SDGs の全庁的な組織を作っていますの業界の方や、先ほどから出てくる、重要な意見を聞く団体て、色々な活動が随所で行われていると思います。せっか

それがこれから色々なところで常に参考とされるものなので、その中で取り組みを進めていきます。先ほどの野吾さに対して、あえて意見を聞くような場面を作れれば、よりくネットワーク会議ということで、相互に知り合う場が設か、その時にはどういう仕組みで参考されて評価されるのんのお答えとも被りますが、今後の推進は画一的ではない

多様な意見を聞くことができ、より進んでいくのかなと思けられているにも関わらず、参加できないのももったいなかといった御質問だと思います。

と思っています。SDGs はかなり分野も広いですし、全ています。まずは行動して、いかに自分事に落とし込んで動いですので。お互いに今後の年間計画を立てて、どういうける人を増やすかというところだと僕は思っているので、動きがあるのかというところを幅広に共有しておくと今後

石川（課長） 指標については色々な御意見をいただきま

それぞれの事柄によって、集まってお話する方々の対象もそういう意味では、いいのかなというふうに思いました。

いいのかなと思いました。また、ビジョンについて、今回、して、我々としても大きな課題として受けとめさせていた違うでしょうし、指標をどうしていくのか、今後の推進管

その指標に関するコメントもかなりあったかと思います。

だいております。ただ、今やれることとしては、先ほど、理をどうしていくのかといったことも、それぞれケースバ

参考指標の達成状況を道庁の方でまとめていかれると思い

資料８の中で御説明させていただきましたが、参考指標のイケースだと思います。先ほども少し議論がありましたが、ますが、今後、このビジョンがどのような成果指標なりで達成状況・進捗状況が今どの辺にあるのかというのは、道ネットワーク会議の中で、今の状況を皆さんと共有をさせ図られていくのかというところを確認させていただきたいの政策評価の中で毎年度把握させていただいて、ネットていただいて、その上で今後どうするのか、具体的にどうと思います。

ワーク会議を通じて、ネットワーク会議だけではありませいう人が集まってどういうことを考えていくか、もっと進んが、道民の皆さんに公表させていただいて、共有していめていくためにどういう人が集まってどういう話をするのくというようなところがまず第一歩かなと思っています。

か、ケースバイケースで内容が変わると思いますので、今ネットワーク会議を中心に情報共有させていただく中で、の段階でこうするということは中々難しいのかというふう

もっとこういう指標があるとよいとか、もっと目標値を上に思っています。色々な方々と情報共有をさせていただき

いです。
吉中

他に何かありませんか。柏村さん、何かありません

か。
野吾
柏村

小泉

質問ですが、今度の２月の交流セミナーはネット

ワーク会員向けですか。
石川（課長） ネットワーク会員向けですが、当日まで加入できる形にしています。

吉中
小泉

会員以外には開かないということですか。

まず、１点目のカレンダーの共有のようなことは、

最低限、ネットワークでやっていただきたいと思います。

この懇談会が最後になるということは、元々、一年のステークホルダーの方に取り組んでいく事柄ですので、渡邉（主幹） 会員の方々の交流の場として考えていたと渡邉（主幹） 会場を押さえた後にお話が聞き、調整がきげるべきではないかといった御意見が出てくると思いまながら、北海道の中で SDGs を推進するためにどういうこころですが、入会すると、何かやらなければいけないといっかなかったということもありましたので、今後は連絡を密す。そうした段階、御意見をいただく中で、どのように検とが出来るのかということは、この中で考えていくと思っ

148

149

ています。

す。

石川（課長） 今の段階ではないです。

谷内（局長） 小泉さんがおっしゃっている SDGs という切り口で多様な主体の方々とどう連携するかというのは、一

何故ですか。何故というのは、これと持続可能な開つは、SDGs というものをどうやって推進して、認知度をで取りまとめられていますけれども、例えば、医療分野や発ということは、ある意味切っても切れない関係だから高めて参画してもらおうかという大きな意味での SDGs、農業の分野といった場合、その実務的なことを担当する部言っているのであって、リオサミットの時からずっと、少そもそも SDGs を知らないという方々も多いわけですから、石川（課長） 先ほど言いましたように、今のところ、年局が別にあると思うので、道庁の中では、そういった担当

なくとも国際的な場ではこれらのグループの関与というこ

このビジョンを使いながら SDGs をどうやって広めていく

１回は交流セミナーのような形で顔を合わせるような会を部局の方々を巻き込んだ意見聴取を進めたり、行政の方針とが前提となっているわけです。どのテーマを話すといっか、そのためにはそもそも SDGs に取り組もうということ持とうと思っています。

を決めていくプロセスの中でそういったグループの方々とた話ではなくて、どの主体が関与することが持続可能な開を市町村の方、道民の方々、いろんな方々と意見交換して上手く意見交換をして、行政に反映させていく機会が増え発にとって重要なのかという問題なんですよ。今回、限らいきますし、もう一つはおっしゃったようにそれぞれの行ていくきっかけになるといいかなと思いました。

れたグループのミーティングしか出来ませんでしたが、個政分野ですよね、行政分野というか政策分野というか。

小泉

そのネットワーク会議というのは、定期的に会議を野吾するイメージですか。

小泉

話し合いをする場ではなく、セミナーみたいなもの

今、道庁では総合政策部の方がこのビジョンを主導

ですよね。

小泉

人的には、やはり持続可能な開発というテーマを議論する
この資料８の絵は何に使われる予定ですか。公表す上で女性と先住民族というのは欠かせないと思っていまるものではなく、この懇談会用に作られたものでしょうか。

す。その視点なしに、持続可能な開発をうたってはいけな

吉中
石川（課長） その中で出てきた課題について、指標を作るといいのではないかとなるとまた変わりますよね。医療小泉

いと思っています。ですので、今の時点でないというので関係の指標を作ろうとすれば、医療の専門家に入ってもら

渡邉（主幹） そうです。ただ、懇談会の資料はインターネッ

わないとならないでしょうし、地域づくりの観点で指標がトで公表しています。

いるとなれば、地域づくりの関係の方にお集まりいただく

行政分野を言っているのではないです。主体ですよ。

谷内（局長） 施策の分野としては、例えば、女性でしたり。

はなくて、何故ないのですか。
小泉

施策の分野として、女性政策とか先住民族政策があ

石川（課長） ないというのはですね、今、既存の団体やるのはもちろんありますよ。そうではないということを打ち出せるのが、SDGs ですよね。

ことになりますよね。ですので、一律にこういう形でこう

吉中

そういう意味では公表されますと。少し気になった機関がありますので、そこに対して我々は丁寧に意見をおいうことをしますというのは画一的には決められないといのは、道の評価、国の評価からの矢印が一方向でネットワー

聞きしてビジョンに反映したつもりです。既存のものがなうことを申し上げていました。色々な方々とまずは情報共クに向いていて、ネットワーク会議からは何の矢印もなく、い、何もないものがもし仮にあれば、それは改めてそうい

谷内（局長） そういった取組はですね、道庁がやる政策

有させていただいて、年 1 回意見交換をさせていただくと後ろに何か黒い丸がありますが、何を意味しているのかよ

う組織や団体に集まっていただき、お話を聞く必要があっや施策の中では、先ほど野吾さんもおっしゃったように、いうところをまず決めています。

く分からないです。あまりにきれいになっていて、ヒエラたのかもしれませんが。

それぞれの各分野の取り組みの中で、今回のこのビジョン

ルキーみたいに少し気持ちが悪いように感じています。一吉中

年１回というところは、あまり強調されないほうがいいのではと思いました。
石川（課長） 今のところはですね。
吉中もそうですし、SDGs というものを計画や方針に反映して体的な管理ということで下にいって、推進本部、多様な主小泉

既存の団体もちろんありますが、吉中さんの方が詳いこうと。その時に、道庁のそれぞれの仕事の中で、例え体と、そして上に戻ってきていますが、きっともっとぐちゃしいと思いますが、国連の中で、世界中の何百という女性

ば、女性、女性団体の方々ですとか、農業でしたら農業団

ぐちゃした姿になるべきなのではないかと思います。SDGsのグループが集まって女性グループを作っていたり、先住体ですとか、そういったところと意見交換しながら取組をの進め方としては。そういったところももう少し気にして民族は先住民族で作っていたりとしていると思うんです

作っているわけですし、そこで SDGs の要素をしっかり反いただけるといいかと思います。

よ。

映させていきましょうというのがこのビジョンの趣旨です

フェイストゥフェイスももちろん重要で、定期的にし、道庁のこれからの仕事の進め方だと思っています。

顔合わせ、こういう直接話せる機会も重要だと思いますが、石川（課長） ぐるぐる回っているというイメージをお示

石川（課長） 私の思いとしてはですね、北海道の中に、

北海道は広いということもあり、時間的な問題としても、しをしたかったものです。PDCA サイクルじゃないですけ

そういったメジャーグループに相当する団体や機関が既に

小泉

フェイストゥフェイスも難しいこともあるかと思います。

ども、取組がどんどん循環していくイメージです。

ある中で、今回のビジョンを作るために、そういう何か新策をやるセクションはあるだろうし、アイヌ政策をやるセ

しい集まりを作る必要性は感じていなかったので。

クションはありますよ。ですけど、SDGs はこれまでのこ

今回もお集まりいただけなかった部分もあると思います
それは分かります。私が言いたいのは、道の評価を

これまでの道庁のセクションの中にもちろん女性政し。ですので、やはり先ほど菅原さんがおっしゃっていた、吉中とをやるというお話ではないわけですよね。持続可能な開自由にメーリングリストなりオンラインディスカッション

受けてそれを共有するのはネットワークですか。違うので

小泉

私は必要性を感じています。何故かというと、もち発という、今とは違う社会のあり方をどのようにしたら実ができる場を設けてさえいれば、いつだって議論は出来まはないかということです。ネットワークでも議論をして、ろん団体はありますし、アイヌ協会など色々あります。し現できるのかと。そのときに、例えば女性というのは女性

すし、そこから、こういう人が足りないから呼びましょう

それが道の評価にも活かされるといったことや国にも伝わかし、この SDGs の推進に継続的に関与する作りではない

政策という縦割りの一つという位置付けではないですし、といったことや、こういう分野の議論をしなければいけなるといった、双方向になるのではないかと思います。一方

じゃないですか。

先住民族もアイヌ政策という中に閉じ込められることではいといったようなことが、どんどん出てくるのではないか

向の矢印、上から下というのが、決定的に何かを表していと思います。

るのかのように感じてしまいます。

ないんです。持続可能な開発という概念において、ここは石川（課長） ですから、それは既存の団体がございます

欠かせない主体なわけですよ。

ので、そこに対して、当然ネットワーク会議ももちろん排石川（課長） ネットワーク会議のお話しに集中してしまっ小泉

もう１点すいません。もう一度お聞きますが、色々除してる訳でもないですし。

谷内（局長） 何か全く今までと違う新しいものというこて申し訳ないですが、色々な形、例えば、地域説明会の中な分野ごとに色々な作りが必要だということはそうだろう

でも意見交換をしますし、先ほど、ネットワーク会議が札と思いますから、それでいいですが、私がずっとこだわっ小泉

幌だけになっているというお話もいただきましたが、地域ているのは、もう少し端的に言うと、国連のメジャーグルー

えるのかということを聞いているんです。つまり、
そういっ

小泉

でも色々と意見交換をやろうと思っていますので、そう

プのようなグループを形成する意思はないですか。

た主体を重要視する姿勢はないということですか。

今までが持続不可能な社会だから持続可能な開発をしなけとですか。
排除するという話ではなくて、道が積極的にどう考いった中で色々な意見をまたお聞きしたいと思っていまそうですよ。そういうふうに捉えないとだめですよ。

ればいけないということです。
150

151

プという一つの団体を作ると言っているわけでは全くない

は、「最も遅れているところに第一に手を伸ばすべく努力

ンにどこまで感じられるかというと、正直あまり感じられ谷内（局長） 役所でもそうですが、色々な企業や団体のと思います。そうではなく、それに関わっている人たちがする」ということがどうもできていないのではないのでないなというふうに思っています。そのことを意識して、取り組みががらっとリセットというわけではなくて、取り集まって意見を交換、もっと密に意見交換できて、理想的しょうか。それから、推進ネットワークのことは、先ほ今後進めていって欲しいと思いますし、そのことを意識す組んできている中で、SDGs というものを取り入れながらにはそこから一つの提案として出てくるといったことだと

ど、小泉さんがおっしゃったとおりのことです。SDGs のるということと私が今まで言ってきた、どういう課題に直やっていこうというわけですよね。

思います。そういう場として、このネットワークが上手く

策定プロセスを見習えば、オープンに議論し、その進捗管面した人に注目していくのかということ、あるいはその人

使われていけばいいなという気がしました。

理や評価も透明性と当事者性を持つものであるべきと考えたちの参画を積極的に考えていくのかということは、同じます。私が先ほど申し上げたネットワークをぜひオープン

ことなんです。SDGs は、北海道の新たな可能性をどうの

小泉

がらっと変わるかどうかは、その取り組みによると思いますが、だから、バックキャスティングと言っていま

谷内（局長） メーリングリストが上手くできれば、そうにしていただきたいなということと、行政からの評価結果

こうのとか、ビジネスをどうのこうのという話では基本的すよね。現状から始めてはだめなんですよ。こうあるべき

いった個別のテーマごとに議論できるような場をネット

を一方的に受けて共有するものにはしてほしくないというにないです。ないという前提をもう少し広めてくれないと、だというところから今を見つめるわけですよ。このビジョワークの中に作れるかもしれないですね。

ことは、少し関連する意見なのかと思っています。指標のそれこそ SDGs に対する誤解が拡がるかなと思います。

ンがだめだと言っているのはそういうことです。バック

話も申しましたが、RCE 道央圏からも、各優先課題の進捗

キャスティングになっていないということです。
菅原

あるいは、メジャーグループのカテゴリーのような状況をはかる指標についても「参考となる指標」だけでは吉中ものを作っておいて、登録する際にどれに入りたいのかと不十分であることから、新たに必要な指標づくりを専門家

しゃっていたとおり、定期的に開かれる懇談会は最後といいうことを聞くといったやり方もあるのかと思いました。

及び実践者を交えて作っていくことが求められます。先ほうことですが、いい足りないことがあれば。よろしいでしょ

30 分に終わると約束しましたが、他に何かありますか。

ど、課長がおっしゃっていたことと同じ方向を向いている

うか。

吉中

先ほど、ネットワークの登録団体の中に女性団体が入っているとおっしゃっていました。今、会議中に慌ててありがとうございます。これが一応、先ほどおっ確認しましたが、全ての団体が分かるわけではないですが、小泉さんが初めに、有坂さんが辞任するというお話をしのかと思います。さらに、根本的なところで、私たち一人

１団体だけ、ここの道立女性プラザの指定管理の女性協会

ましたが、僕のところにもメールを貰っていて、少し彼女

一人の意識を変革することによって持続可能な世界に変え小泉さんが入っています。それ以外は入っていないように見えと電話でお話しました。RCE 北海道道央圏協議会の事務局ていくことが必要です。それからそのトランスフォーメー

どういった形で配られるんですか。

ますが、それで女性団体が入っているとは、私だったら言長として、メッセージを寄せましたと彼女は言っています。

ション、「我々の世界を変革する：持続可能な開発のため

えないなというふうに思います。例えば、道内には DV の

今日はたまたま予定も合わず、出席できないということと、の 2030 アジェンダ」に書いてあることだということです渡邉（主幹） ページ数が凄く多いので、大量に印刷して支援をしていましたり、シェルターを運営している民間団

最初のほうにお話もありましたが、この懇談会は委嘱状をね。2030 アジェンダにある「誰ひとり取り残されない」「最配るというのは、そもそもの SDGs の視点からどうなのか体がいくつかありますが、そこは一つも入っていないと思貰っているわけではないので、辞任というのもどうなのかも遅れているところに第一に手を伸ばすべく努力する」とという声もありますし、また、データも多いので検索しています。そういう意味ではやはり、この中には全く多様性という話も彼女はしていました。書いてあることをもう一いう理念を真摯に受けとめ、魅力や強みに注力することに使っていただく方が使いやすいかなと思いますので、基本はないと思います。もちろんスタートしたばかりで、全て度、よくよく読み返してみると、私も少し言いたかったこ

よるトレードオフに留意し、原理原則である「権利」ベーはデータで配付して、欲しいという方には印刷してお配りの多様性を揃えるという話ではなく、不足しているというとを言ってくれているところもあります。小泉さんも運営

スのアプローチによって、持続可能な世界実現に向けた北するような形でどうかと考えております。

ことをまず知っていただきたいということです。既に民間委員の一人としていらっしゃっているので、私が間違って海道の取り組みを進めていかなければなりませんと書いての団体で道内にたくさんあるからいいということではないるところや足りなかったことなどあれば補足していただ

いただいています。それで今後のこととして、私の言った

小泉

く、そういった団体さんにきちんと SDGs の主体として関ければと思います。

ことのほとんど繰り返しですが、北海道 SDGs 推進ビジョということですか。

ちなみに、このビジョンの冊子はどれくらい作って、データで配布するというのはメールかなにかで送る

わって欲しい、協力して欲しいと私だったら思います。でどんなことを彼女が書いていたかということを簡単に共ンがきっかけとなり、全道で SDGs に関わるオープンで多すので、そういう視点でもう少し細やかに、本当に多様な有させていただきたいと思います。もう皆さんとも共有さ様な参画による議論が展開され、北海道のビジョン自体も渡邉（主幹） とりあえず、道のホームページでも公開し主体が参画しているのかどうか、今出来なくてもいいので、れている意見ですし、私も何度も言っていますが、時間的より良いものに進化していくことを期待します。同時に、ますし、データが欲しいと言われれば、メールで送ること

何が足りていないのかというところを、常に私たちも一緒

な制約もあり、十分な議論が出来ないまま策定されてしRCE 北海道道央圏協議会においても持続可能な世界の実現も可能です。

に考えていきたいなということを思いました。

まったことは残念です。今回、何らかの政策を決定するにに向けた取り組みを一層進めてまいりますので、引き続き当たり、従来の手法、考え方では多様な意見を反映するこ

よろしくお願いします。このような意見でしたので、エッ野吾

ありがとうございます。小泉さんがと菅原さんがとは難しいと実感いたしました。先ほど、小泉さんがおっセンスだけでも議事録に残していただければといいかなと

市民の皆さんにも色々な情報発信を引き続きやっていきた

おっしゃったことを聞いていて思いましたが、このネット

しゃった SDGs というのは、まさにトランスフォーメーショ

思います。

いと思います。我々も本当に知らないことだらけだなとい

ワークがどのようにこれから発展していくのか、あるいはンを求めているということからすると、何か今までどおり

しぼんでいくのかは分かりませんが、その中にメジャーグの考え方では上手くいかないのは自明なものだと私も思い

小泉

有坂さんが書いていることと少し重なりますので紹せていただいて感じているので、引き続き、「変革」してループ、ディスカッショングループみたいなものを初めかます。今回のビジョンづくりというのは道庁にとってのト

介しておきます。こちらの資料、たまたま先日講師で招いいく主体として、いい意味での緊張感で一緒に協働させてら用意しておいて、新たに入ってくる方が、女性問題に興ランスフォーメーションのきっかけになればいいなと期待た方からの資料ですが、SDGs のベースは人権であるといいただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいた

味があればそのディスカッショングループに自由に入れるしています。またその後に、特に、北海道において問題をうことを、何ていいますか、もう少し意識して欲しいと思します。

というような、何かそういうことを用意しておくと、多様抱えている地域、人々、自然環境などの存在が明らかにさいます。これは SDGs の 17 目標がどういう権利と関わっ性を確保していく上でも分かりやすくなるのではないかとれないままでビジョンが策定されたことは根本的に問題でているのかということを整理した、ヒューライツ大阪とい柏村思いました。どのディスカッショングループに入っているあると言っています。北海道には「取り残されている」存

う団体が作ったものです。やはり、言葉として使っている

ちゃったなと思ってしまい、余り貢献出来なかったと思いのかどうかを見ていくと、SDGs 全体を見渡すことが少し在や問題として、具体的な例が書かれておりますが、すぐかどうかはともかく、SDGs の根底にあるのは権利です。

ますが、こういう場に参加させて貰って、SDGs への取り出来てくるのではないかなと思います。何かそういったもにでも解決しなければならない問題が山積しています。こ人権です。「誰ひとり取り残さない」という理念だけでは組み方や成り立ちを知り、物事の進め方なども初めての経のも考えていただくといいと思いました。メジャーグルー

れらの問題が議論されないままビジョンが策定されたことなく、全体としてそうだと思う。そのことを北海道のビジョ

験が多く、凄く学びが多かったと思っています。とはいえ、

吉中

152

JICA としては、今後も SDGs の推進ということで、うことを、この懇談会の場を初め、いろいろな場で勉強さ

153

私も農業者として、始めから場違いなところに来農業者として、本業を通じて SDGs に取り組んでいる企業でやっていかないといけないだろうなと思っています。そとしては、先進的な方だということで、自分達が出来るこの中でやはり道庁の役割は大きいものがあると思いますのと、役割が自分たちの業界にはあるだろうというふうにで、是非これからも協働させていただいて、一緒に頑張っ

思っています。さらに、どう取り組むか、周りを巻き込みていきたいと思っております。皆さん、どうぞ引き続きよながら何が出来るのかということを考えていきたいと思いろしくお願いいたします。ありがとうございました。お返ました。今後ともよろしくお願いいたします。

ししたいと思います。

ありがとうございました。私の力不足で、皆さんか

石川（課長） 長時間にわたりまして御議論いただき、誠ら納得できるような議論をずっと出てなかったことは本当にありがとうございます。また皆さんにはこれまでの４回にお詫びしたいと思います。私自身は非常に勉強になって、にわたりまして、この懇談会に御出席をいただきました。

今日の議論も面白く聞かせていただき、関わらせていただ

大変色々な貴重な御意見をいただきました。改めて感謝をいて、本当に良かったと思っております。ありがとうござ申し上げたいと思います。今後、このビジョンは 12 月末

いました。まず、そもそも懇談会を始めた時には、骨子案に決定いたしますけれども、このビジョンに沿って、我々が出来上がっていている制約があったところから始まり、も積極的に進めてまいりたいと考えております。皆様におなおかつ、いつまでに作るということも決まっているとい

かれましても引き続き、色々な立場から、御意見を頂戴でう非常に厳しい中で、良く付いてきていただいたなというきればと思ってございます。先ほども申し上げましたが、気がしております。ありがとうございます。道庁の方もそこの懇談会、定期的に集まって開催していただくのが今回

ういう制約の中で、こういう色々な意見を聞いて、また、で最後とさせていただいてございます。今後につきまして

別の色々なところからも意見を聞いていただき、まとめても、また、色々な場面で皆様方の御協力をいただくことがいただいて本当にお疲れ様でした。ありがとうございまし

多々あるかと思いますので、引き続きよろしくお願いした

た。おそらく、ポイントとしてはこの後だと思います。ビ

いと思います。この場で皆様方の御協力に重ねて感謝を申

ジョンはビジョンで、良いのか悪いのかあるのかもしれま

し上げまして、本日はこれをもって閉会をさせていただき

せんが、作ってしまいましたので。後は、とにかく SDGs

ます。ありがとうございました。

吉中■新聞報道 （2019 年 1 月 19 日

北海道新聞）

を北海道で達成するんだということで、具体的な動きを皆

154

155

SDGs

アドボカシーと対話

北海道 SDGs 推進懇談会の記録
発行日

2019 年３月 27 日

編集・発行

NPO 法人さっぽろ自由学校「遊」

		〒 060-0061

		

TEL.011-252-6752 FAX.011-252-6751

		E-mail助成

札幌市中央区南 1 条西 5 丁目愛生舘ビル５Ｆ

syu@sapporoyu.org

URL

http://www.sapporoyu.org/

独立行政法人環境再生保全機構地球環境基金

156