議会広報広聴特別委員会会議録

・次回の委員会の開催日程について
・その他

１．日

時

平成２５年７月２２日（月）午後１時３０分開議

２．場

所

第３・４委員会室

３．出席委員

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

委

菅

野

浩

考

〃

植

田

和

子

〃

斉

藤

真

理

〃

阿

部

治

正

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

坂

巻

忠

志

〃

伊

藤

４．欠席委員

委 員 長
員

な

豊

實

し

５．出席事務局員
次 長 補 佐（兼庶務係長）

内

副

査

矢

代

事

大

竹

主

主

安

広
薫

優

子

６．協議事項（１）流山議会だより第１４４号校正について（２）議会報告会のテーマ設定について（３）ＩＣＴ推進基本計画の進捗と分掌（案）について（４）インターネット検索時の表記について（５）フェイスブックページについて（６）行政視察アンケートについて（７）その他

- 1 -

- 2 -

開会

午後

１時３３分

松野豊委員長 ただいまより議会広報広聴特別委員会を開会いたします。

が第２面に載るのですけれども、そこで２カ所あります。１点は、現時点で流政会さんの代表、二重丸が山崎議員についておりますが、昨日付で代表者が坂巻議員にかわったというふうに伺ってお済みません。定刻を３分過ぎましたが、ユーストリームの機材の調子が悪くておくれました。

りますので、この議会だよりの発行は今まさに校正をしていて、これから出るものですから、坂巻

本日の出席を御報告いたします。ただいまのところ出席委員全員であります。よって、定足数に議員のほうに二重丸を変えるということで、当該会派というか、坂巻委員と笠原副委員長には確認達しておりますので、会議は成立していることを御報告いたします。
本日の議事につきましては、お手元に配付の次第書に沿って進めたいと思いますので、御了承くしたところ、坂巻に変えてくださいということなので、これはそのように変更するという形でよろしいでしょうか。

ださい。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

次第書をごらんいただきまして、まずは今日は流山議会だより第144号の校正を行います。今日委員会改選後初めての校正でございまして、委員の中には議会だよりの校正が初めてだという方も

松野豊委員長 それから、会派等構成の中で、一番下に……
伊藤委員。

いらっしゃるかと思います。基本的には、原稿をずっとローテーションで皆さんで回してチェック

伊藤實委員 まだ会派代表者会議で確認をとっていない。

をして、問題なければ、お手元にある判こを押していただいて決裁をしていくという流れになりま

松野豊委員長 会派代表者会議でまだ確認をとっていないのですか。

す。もし途中でわからないことなどありましたら、私、委員長か、もしくは議会事務局のほうに逐
次お声かけをいただければというふうに思います。
通常、原稿の量にもよるのですが、大体２時間から３時間編集にかかると言われておりますが、
この後、次第書を見ていただいてもわかるように、今日は議題が多うございますので、校正が初め

坂巻委員。
坂巻忠志委員 確認だけではなくて……
松野豊委員長 届け出は出しているのですね。議長が受理をしている。
坂巻委員。

てという委員さんもいらっしゃるのですが、少し巻きで集中してやりたいと思いますので、御協力

坂巻忠志委員 届け出は出したけれども、会派代表者会議に確認が必要かどうかは……

をいただければというふうに思います。

松野豊委員長では、そこは事務局で後ほど確認してください。あと、入稿のタイミングがあると思

それでは、（１）流山議会だより第144号の原稿校正に入らせていただきたいと思います。校正時

うので、そのタイミングに合わせて、なるべく最新の情報を市民にわかりやすく届けるという趣旨

間は、３時45分までをめどとしたいと思います。時間内に校正作業が終了するよう、委員の皆様にからいえば、変わっているほうがということかと思いますけれども、そこの微調整は正副委員長、は御協力をよろしくお願いします。

事務局にお任せいただくということも含めてよろしいでしょうか。

校正原稿を順次配付いたしますので、内容を確認の上、御決裁をお願いします。内容を訂正した
箇所には附箋を張っていただきますようお願いします。なお、内容が大きく変わるようでしたら、〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長あと、一番下に、５月15日付で松野豊議員、私ですけれども、が会派に属さない議員

最後にまた校正が終わった後に皆さんで協議をしたいと思いますので、鉛筆でサインのみとしていに変更となりました。変更後の会派等構成は次のとおりですという一文が入っているのです。これ

ただければというふうに思います。

要らないと思うのですが、皆さん、いかがですか。わざわざこれを書かなくても、一覧表に別に出

それでは、校正作業に入りますので、暫時休憩をいたします。
休憩

午後

１時３５分

ているわけですよ、下で私の名前が。事務局に聞いたら、過去も会派構成が変わったときはこうい
う説明を入れてこの一覧を出していたみたいなのですけれども、必要かなと。皆さんに御了承いた
だければ、これをとりたいというか、私が会派構成を変わったからわざわざこれを出しているのか

再開

午後

３時４５分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
現在は、（１）流山議会だより第144号校正について協議をしております。休憩をいたしまして原稿の校正をしておりました。校正の後、全部で８項目にわたって修正も含めて協議案件が出ました
ので、皆さんと協議をしながら変更を決めていきたいというふうに思います。
まず、２面の会派等構成、二重丸は会派等代表者と。会派の構成が変わりましたよという一覧表- 3 -みたいなことになるので、それはそういうことなのかというのもありまして、もし皆さんの御了承がいただけるのであれば削除したいということなのですが、よろしいでしょうか。
斉藤委員。
斉藤真理委員

一回前例をつくると、今後もそういうふうになるかと思うのですけれども、今後もそういう形でいいということでよければ。
松野豊委員長僕はケース・バイ・ケースかなと。状況によりけり、その都度この議会広報広聴特別- 4 -委員会でこれを入れますか、入れませんかという協議を別に都度すればいいわけでと思っています
けれども。

以上です。
松野豊委員長

松田委員。

固有名詞が出るので、非常に嫌なのです、個人的には。下手に誤解されるのですよ。

議会内でも誤解している人がいると思うけれども、流政会と僕がけんかして出たとか、この表現が松田浩三委員 そういう意味で言うと、一回会派の構成は発表しているのでしたか、その前の段階で。

そういう誤解になっていくので、別に今回から特例を強引につくりたいという話ではないですよ。

もしそれがあるのでしたら、山崎会長から坂巻会長にかわるのも、その経過をそこに残しておくべ

あくまでも目的的に考えて、議会だよりというのは市民にわかりやすく伝えていくというものなのきだと思います。

だから、その広報って考えたときに、委員長で当事者だから、めちゃくちゃやりづらいのだけれど

松野豊委員長 もし入れるのだったらということね。つまり書くべきだと思うのね。
坂巻委員。
坂巻忠志委員結論としては。ただ、そういうことも含めて、個人がフューチャーされているというか、一人会派
ちょっと前にさかのぼると、阿部議員と楠山議員が会派を別れたでしょう。それだって要因ですよ。その間に……

だからしようがないのだけれども、会派と違うから、一人会派って会派ではないのだけれども、個人名でフューチャーされるのは、しかもそうやって誤解を招く可能性もあるので、ちょっとひっか〔何事か呼ぶ者あり〕
坂巻忠志委員も、仕切りづらいのだけれども、皆さんが過去に全部出していると言えば、このままでもいいです、

楠山議員が会派が一緒になったのはその後でしょう。その間ももしかすると議会報が出ているわけですよ、きっと何カ月か間あいていたから。６月議会のときまでに、流動的だから、会派構成の部屋割りなんかもそこまでスライドさせましょうとやってきたのだよ。そうすると、その間に議会報も出ているわけですよ。そのときに出したのかどうか。
松野豊委員長 事務局、調べておいてください。
菅野委員。

かるなというところです。
斉藤委員。
斉藤真理委員御自分の名前が出ているので、気になられるかもしれませんけれども、慣例的にずっとそういうふうにしてきたということでもあり、案外そんなに皆さん気にしていないと思います。
松野豊委員長わかりました。こればかりでは時間が申しわけないので、これはこのままいくということでよろしいです。上の代表者だけ坂巻代表に後で事務的な受理のこととかを確認しますけれど
も、確認して変更するということでよろしいでしょうか。

菅野浩考委員 今のと同じことです。
松野豊委員長〔「はい」と呼ぶ者あり〕

会派構成が変わったときに毎回漏れなく全部出していますかという経過の確認です。

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

松野豊委員長 次に行きます。
４面の藤井議員のところなのですけれども、「さらなる子育ての支援の充実を」という原稿の中事務局です。

で、最後のほうで、執行部の答弁なのですけれども、「駅近くのあいている場所を使って保育園を出しています。

整備したほうが有効だと思います」という表現があって、ここに斉藤委員のほうから「有効だと考以上です。

えます」のほうが執行部の答弁としてはよいのではないでしょうかという御指摘をいただいたので

松野豊委員長 坂巻委員。

すが、事務局に確認したところ、議事録では執行部は「有効だと思います」というふうに答弁をし坂巻忠志委員 出したときに、その理由を全部出して書いていますか。

ているので、確かに文脈的に見れば、斉藤委員の御指摘のとおり「考えます」のほうがわかりやす

松野豊委員長 理由を全部つけていますか。

いのだと思うのですが、実際の答弁は「思います」で答えているので、このままでよろしいのでは

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

ないかなと思いますが、御意見がもしあればということです。いいですか。
はい、つけています。

以上です。
松野豊委員長〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、これも原文のままで行きます。

では、楠山議員と阿部議員が別れたとき、それから市民クラブになったとき、もうちょっとさかのぼると、伊藤議員とか流政会と誠和会が別れたときとかも全部出しているの。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

次に行きます。３面です。「議会広報サポーター制度を導入しました」の文面の中で「ウェブサ
イト及び広報紙の編集に特化した方」という表現があったのですが、これは阿部委員から「知見を持つ方」という変更が入ったのと、植田委員のほうは「特化した方」のままでいいと思いますがと全部出しています。

いう御意見、両方の意見が入っています。これをどうするかという話なのですが、私としては、こ

- 5 -

- 6 -

れも事実ベースで書いたほうがいいと思っていて、応募綱領には「専門的知見を持つ方」というふうに募集をしているのです。ですから、「特化した方」という募集の仕方はしていないのですよ。
だから、事実ベースで言うと、阿部委員の御指摘の「知見を持つ方」というのがそぐうかなという気はしますが、皆さん、御自由に御意見いただければと思います。
阿部委員。
阿部治正委員

伊藤實委員

現実その路線は既に走っているのだと思うのですよ。だから、拡大的な答弁ではないか

なというふうに思うのですよ。
松野豊委員長 菅野委員は。
菅野浩考委員 同じです。

特化した方という言い方というのは、極めて不自然な言い方だと思うのですよ。その人が何かに特化しているということはあり得ないので、何かの得意な分野とか知見を持っている人ということは言えても、例えば阿部が何かに特化しているという、そういう言い方というのは自然な言い方ではないような気がするのですけれども。
以上です。

松野豊委員長 あと、執行部の答弁なのでどうしましょうか。
坂巻委員。
坂巻忠志委員経由して走っているのはわかるのだけれども、そこであえて今後のアクセスというのが残されたと

松野豊委員長

植田委員。

わかりました。これは、執行部と調整で、正副委員長、事務局にお任せいただくということでいいですか。
質問なのですけれども、その文章が誰が書いたのですか。今の「特化した方」、その

内容は……

〔
「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

松野豊委員長 これは、事務局が書いています。

次に、議会の窓なのですが、松田委員と私と出ているのですけれども、松田委員が政策的な内容を載せてもよろしいのですかというのと……

植田委員。

〔
「植田委員です」と呼ぶ者あり〕

植田和子委員 わかりました。では、専門的知見で私はいいです。
松野豊委員長

前の前文見ればわかるよ。クリーンセンターまで行っている路線で、南流山から来ていうのに何かあるのかなと思ったので、とってしまっていいのかなと思っただけなのです。

松野豊委員長 いかがでしょうか。

植田和子委員伊藤委員。

松野豊委員長

植田委員ね。ごめんなさい。植田委員から出ているのと、私も編集後記的に書いていでは、知見だと専門的知見と誤解を受けるからというので、事務局が気を回して書い

ただいたほうがよいかもというふうに入れさせていただいたのですが、前の特別委員会というか、たと思うのですけれども、先ほどそのことも事務局から休憩中に言われましたけれども、ただ僕と過去からも実は議論があるところで、皆さんに意見というか、つまり編集後記でなければいけない

しては、事実ベースで出していったほうがいいから、それで言うと、専門的知見を持つ方で公募しという縛りはそもそもないのです。ただ、議論としては、議会の窓って編集後記的に扱っているかているので、それでまとめさせてください。
「知見を持つ方」という形で表現を変えます。

ら、順番で書いていくのだけれども、自分のＰＲとかではなくて、議会報の編集後記的に書いたほ次です。４面の誠和会の根本議員の一般質問の中で意見が２つに割れているのですが、答弁です

うがいいのではないかという意見があるのだけれども、別にまとまっていないのですよ、ずっと過ね。南流山と流山本町と結ぶバス路線についてということで質問をされているのですが、その答弁去からあるのですけれども。という位置づけで、阿部委員と松田委員が前の委員から、僕もそうでの中で「土地区画整理事業の進捗やツーリズム等の取り組みもあり、今後南流山駅とのアクセスもすけれども、継続しているのですけれども、その見解で間違っていないですかね。何か補足があれ

有効な路線と考えます。既存の京成バス路線の活用」云々と、こう続くのですが、伊藤委員と菅野ば。

委員は「今後南流山駅とのアクセスも有効な路線と考えます」を削ってはどうかということで出ているのですが、坂巻委員のほうで、削らなくても、そのまま残してもいいのではないかと。
坂巻委員。
坂巻忠志委員

阿部委員。
阿部治正委員

私が議会広報広聴特別委員会の委員になってからはその議論には接していないです。

その前だと思います。私が議会広報広聴特別委員会の委員になったのはつい最近なのですよ。会派
私は、残したほうがいいとかではなくて、その文言の位置づけをとってしまっていいのかと。南流山駅とのアクセスが今後ってあるでしょう。それというのはなくていいのかということなのですよ。とってしまって、その全体の流れの中での位置づけがそれで前後に問題なければいいのですが、そこが読んだときにきちんとしなかったので、クエスチョンで入れたのです。
松野豊委員長 逆に伊藤委員と菅野委員は、これを削除したほうがいいという意図は何ですか。

- 7 -が解消してからですからね。だから、その議論は知らないです。
松野豊委員長

その辺は、現在で言うと、そんな規定は余りない。がちがちにしていないので、このままの内容でもいいのかなとも思いつつ、皆さんの御意見というか、御自由に御発言を。
植田委員。
植田和子委員

菅野委員が書かれた内容なのですけれども、一応議会だよりなので、全会派で出して- 8 -いるものではないですか。その内容については、個々に政策的で、内容が私たち日本共産党としてらも、少なくとも私、委員長からも、菅野委員にこういう趣旨で書いてねということはお願いは特

は……

にしていないのです。そういうこともあるので、これをベースにしながら、少し変えていただくと〔何事か呼ぶ者あり〕

植田和子委員そうなのですよ。なので、政策的なことを書いてしまっていいのですかというのをつころはあると思うのですけれども、例えば「特別委員会が発足し」となっていますけれども、「特別委員会が設置され」とかという表現だったりとか、その辺はいじっていただくというか、微調整

け足しておいたのです。

していただくとしても、今回どうでしょう。ちゃんと皆さん納得の上で進めたいですけれども、今

松野豊委員長 伊藤委員。

回はこれをベースでやらせていただいて、次回以降については、それまでに皆さんでもう一度、議伊藤實委員

会の窓の編集方針について話し合いをしていくということでいかがですかね、まとめ方として。

昔の話をすると、議会報というのはかたいかたいと言われて、どうしたら柔らかくなるだろうかという話から始まって、議会の窓をつくろうと。それで、一休みするようなほんわかした

植田委員。

ほうがいいのではないかという話から始まったと私は記憶しています。ここのところずっと議会だ

植田和子委員 では、その原文、一旦持ち帰らせてください。

よりの編集に私は出ていませんから、途中経過はわかりませんが、そういう意味合いだから、日本

松野豊委員長 暫時休憩します。

共産党さんからも今言われたように、余り政策的なところに踏み込んでしまうと、議会全体の新聞

休憩

午後

４時０７分

再開

午後

４時１５分

ですから、その辺は難しいのかなというふうに思います。ただ、どういうふうに数年前から変化しているか私もわからないものですから、それ以上は言えませんが。
松野豊委員長 菅野委員。
菅野浩考委員

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

ありがとうございます。私も過去の議会の窓を見させていただいたのですけれども、議会の窓の件につきましては、一旦修正内容も含めて保留とさせていただいて、26日に整理をし

例えば徳増議員のときには、毎週金曜日、首相官邸前の抗議行動では原発ゼロになるまで国民は許て、８月２日が入稿日ですので、それまでには調整をさせていただくと。一回一回この直したのをさないと集会が続いているとか、本来は議会に関係ないことが書いてあるので、それだったら別にまた特別委員会を開催してというのは大変なので、あとは当事者同士の話し合いの調整も含めて正言われることもないのではないかなと私は思うのですけれども、どうなのでしょうか。

副委員長、事務局に御一任いただくということでよろしいでしょうか、最終的には。

松野豊委員長 植田委員。
植田和子委員〔「はい」と呼ぶ者あり〕

それは、一般的にニュースでも言われていることですし、日本共産党だけがやってい松野豊委員長

あと３件、実は今までのはライトな分で、ちょっとヘビーなやつがあるのですけれどるものでもないので、国民的な世論でそういう運動が起こっていますねというのを書いただけです

も、１班の概要のところです。議会報告会の１班の概要のところで、これはヘビーではないや。ラよ。

イトだ。議会報告会のＱアンドＡが出ているのですが、最後の結びのところで、流山市のホームペ

松野豊委員長ということになっていくと切りがないような気がするので、まず今回どうするかといージにＱアンドＡは「開発地のあちこちで工事中のため、行きどまりが多く、訪ねてきた人がいつうことと、今後の課題としてどうしていくかということと少し分けて議論をしたいと思いますけれも迷子になると言われます。対策を検討してほしいです」というクエスチョンに対して「道路の借ども、１つは、繰り返しになりますが、最初にこの議会の窓というのができたときの背景は伊藤委

用や切りかえ等により、道路の形態がたびたび変更になっているようです。流山市のホームページ

員に今語っていただきました。僕もその変わったときのやつの記憶がはっきりしないので、ちゃんに道路案内用地図が公開されています」で終わっているのですけれども、実は１班だけ、私と松田と見ないといけませんけれども、たしか伊藤委員がおっしゃるとおりだったと思うのです。当初変委員が１班なのですけれども、回答書を議会のホームページに出しているのです、今回の５月のや

わったばかりのころは、江戸川がどうこうとか自然の話的なことを書いている人が何人か続いたよ

つを。実はそっちのほうの原文には「公開されています」の後にまだ文章が続いていて、「また、うな気がしているのですけれども、そこも余りがちがちにルールを決めていなかったために、委員

新市街地地区では、地区内の商業施設（ショッピングセンター、コンビニ、銀行、ガソリンスタンがかわったりとかする中で比較的自由にやってきたのかなという気がしますけれども、今回それこド等）や公共施設（交番、学校、出張所等）にも同様の地図を配布して御案内しているようです」

そ議会広報サポーターも迎え入れて、レイアウトも含めていろいろ検討していきますから、今後にというのが入っているのです。これは、私が１班なので、私が書いた要望なのですけれども、要は

ついては、この議会の窓の編集方針みたいなものも皆さんでちゃんと話し合って、納得できる範囲

ホームページでそこまで書いていて、議会だよりで後半をはしょられると、おおたかの森が区画整で皆さんでやっていかなければいけないし、それが決まっていなかったから、今回恐らく事務局か理で道がわからないというふうに質問している人に対して、ホームページに道路案内図が出ている- 9 -- 10 -から、そっちを見てくださいみたいな何か突っぱねたようなイメージになるので、できたら、文字内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

先ほども申し上げましたとおり、紙面には制限がございます

数の制限もあるのかもしれませんが、先ほど読み上げたホームページにちゃんと出している答弁のので、それまでの文字を入れるようなことは正直言ってできません。よって、文面をもうちょっと後半の部分、ショッピングセンターとか公共施設でも地図を都度配っていますよという内容のもの

要約していただくような形にしてもらうと同時に、詳しくはホームページに掲載されておりますとを入れさせていただきたいという、そういう内容です。

いう内容は別途リードの部分に掲載されておるところでございます。

斉藤委員。
斉藤真理委員以上です。
入ったほうがもちろん親切で、よりいいとは思うのですけれども、文字数が結構あったので、それが可能であれば入れていいのではないかと思います。その文字数の限度の問題です。
松野豊委員長 では、そこは校正上で調整します。
藤井委員。
藤井俊行委員

松野豊委員長では、青野班長が書いているから、青野班長に戻して書きかえてもらうしかないね、

528文字以内で。
では、これは書きかえます。書きかえたものについては、正副委員長、事務局に御一任いただくということでよろしいでしょうか。

入れたほうが断然いいのはわかるのですが、前例でそれをつくるということは、ほかの班でも説明をもっとしたいというときには文字数を増やしていいのかということになってしまう〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、これは青野議員に書きかえていただきます。

ので、決められた文字数で表現をいかにうまくしていくかということも大事だと思いますし、あと次に、４班、同じく議会報告会なのですが、僕が書いたのですが、Ｑの中で、「大きな事業のとは私たちの班は詳細がホームページに記載されていますとかというふうにホームページに引っ張る

きには住民投票を行うべきです」というＱに対して、「自治基本条例をつくったのは市長であり、とかということをしないと、今回１班だけ文字数を増やしてしまったら、ほかの班も、説明が足りその精神に込められたものを守れと言いたいです」というアンサーになっているのですけれども、ないので、文字数を増やしてもいいのといったときに増やしていいのかという、その辺をしっかり

先ほど来申しているように、事実ベースですから、当日こういう答弁をしている委員というか、班としていただきたいです。

の班員がいたのであれば、これでもいいと思いますけれども、明らかに間違った答えですよね。自松野豊委員長 斉藤委員。

治基本条例をつくったのは市長ですが、議会が承認しているのですよ、自治基本条例を可決して。

斉藤真理委員だから、自治基本条例をつくったのは市長であり、その精神に込められたものを守れと言いたいで先ほどの私の発言と矛盾するかもしれないのですけれども、実際の当日の答弁を優先するということも大事なのかなと思うのですけれども、そこら辺は。
松野豊委員長

当日の答弁を優先するのだったら、今のやつを入れなければいけないのです。要するに先ほどのつけ加えるやつを入れなければいけないのです。
斉藤委員。

すって全く答えになっていないのですけれども、こういうやりとりをしていたのだから、これでいいのだというのであればいいのですけれども、４班の方、済みません。
阿部委員。
阿部治正委員

かなり要約はしているけれども、まさにそういう答え方をした議員はいたのです。２

斉藤真理委員 入れているのですね。

人いたかな、この班で。４班で確かにそういう答え方をしているのですよ。聞いていて、私もきつ松野豊委員長いなという印象を受けたのですけれども、そういう話をしています。

入れているというか、当日の答弁というか、事実ベースで言えば、それで公表しているので、何をもって当日かなのだけれども、議会報告会当日で言うと、詳細はホームページで後日お答えをしますという答弁です。

わかりました。では、このまま出すということで、４班としてはちょっとあれだけれども、協議しますか、班内で。

斉藤委員。
斉藤真理委員

松野豊委員長

笠原副委員長。
それでいいのかなという気もするのと、あと文章がはみ出てしまう分、本文の中でもう一回文章をやり直して、何とか文字数の中でうまく入れる方法というのはないのでしょうかね。

笠原久恵副委員長

４班として矛盾するのですけれども、皆さんで原稿をチェックしてここに出していますので、ちょっとおかしいのですけれども、指摘を受けて、もう一回協議をする時間があれば、松野豊委員長 松田委員。

させていただいたほうが、表に出る前に考えたほうがいいのかなと４班として思うのですけれども、松田浩三委員どうでしょうか。

ですから、議会だよりの紙面では詳しく表現できませんので、ホームページをごらんになっていただきたい、そういうような誘導の仕方をするしかないですよね。
松野豊委員長 内次長補佐。

松野豊委員長では、いいですか、藤井委員と阿部委員、それで。やるしかないでしょう。４班の班長、誰かわからないけれども、班長を中心にやってもらうしかないでしょう。何もここをフューチ- 11 -- 12 -ャーしなくてもいいでしょうと思うのだけれども、違うＱにすればいいのでは。
では、これは４班預かりということで、最終的には正副委員長、事務局一任ということでよろしいでしょうか。

松野豊委員長あと、先ほどの４班のやつと一緒で、事実ベースはどうだったのかというところ、つまりこういう答えを実際に５月19日の場でしていたのだったらこのまま出すしかないし、先ほどの４班と同じで、２班に一回持ち帰ってもらって、ここの表記も含めて検討してもらうというふうに〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 次に、２班です。これで最後です。
冒頭いろいろ出ていましたが、２班のやつで、アンサーの中で、これを読んでいると時間がどんしたほうがいいのかなという気はしますけれども、何かありますか。
斉藤委員。
斉藤真理委員私が記録の係だったので、テープで全部とってはいるのです。ただ、実際に要旨をま

どんまた過ぎるので、要するに消防車、はしご車が約40メートルで、10階までしか届きません云々

とめる原稿とか、またＱアンドＡを書くに当たっては、テープを聞きながら書き写した内容をもとというところが、市の対応としてはこうではないのではないかという松田委員の意見と、市民からに書いているので、大方こういう内容をお話しされたのだと思うのですけれども、その一番最後の要望があれば市に働きかける旨を伝えたほうがいいので、これでもいいのではないかという植田委

まとめの部分に関しては、自分でも二転三転、どういうふうな……要するに実際に市民の方から高員の意見と出ているのですが、あと休憩中にお伺いしたら、たまたま斉藤委員が２班のここの部分

層マンションの火災の対策についてはどうなのだろうかという御質問はあって、それに対して、現の原稿は書いていただいているということもありますので、この辺を議論というか、意見と整理を

在の例えば消防車、はしご車の対応としては10階部分までしかないというお答えはされているのでしていただければというふうに思うのですが、いかがでしょうか。

す。その後、これははしご車を使った消火活動という表現はしていませんので、高層マンションの斉藤委員。
斉藤真理委員

消火活動というのは決してはしご車だけではなくて、いろいろな方法というのが含まれるというふ問題になった部分だけですので、読んでいただかないと皆さんわからないかと思うのですけれども。

うに思っていたものですから、消火活動についてはということで、この一番最後の２行のところの言葉が実際どういう言葉で締めくくられたのかは、もう一回テープを聞き直してみないとわからな

松野豊委員長 これは、どこが問題なのですか。どこが問題って書いていない。
松田委員。

いのですが、それほどひっかかるような言葉をおっしゃったわけではなくて、御心配されるのもごもっともだし、現実高層マンションが増えてくる、また高齢者世帯の高層マンション居住者も増え

松田浩三委員 コピーして配ったほうがいいです。

てくる中で、消火活動に対する対策ということはきちんと市でも取り組んでいってもらわなければ

松野豊委員長 では、暫時休憩をします。

いけない大事なことですねというような形で締めくくられたのではないかなと記憶しているのです

休憩

午後

４時２６分

けれども、そこの最後を誤解のない形でするにはどういうふうにしていくのがいいのだろうかというところで御意見をいただけたらと。

再開

午後

４時３０分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
松田委員。
松田浩三委員

松野豊委員長繰り返しになるのですけれども、２班でも一回集まってもらって、これでいいかということをやってもらって戻してもらうのが一番いいと思うのですよ、２班の報告なわけですから。
斉藤委員が任されて、テープ起こしまでされて書いていることですから、議会広報広聴特別委員会

私がこの部分を指摘させていただいたのですけれども、まずこの前のほうから読んでいきますと、「高層マンションにおける火災時の消火力の強化は大変重要と考えています。現在、市所有のはしご車の長さは約40メートルで、10階までしか届きません。高層マンションの消火活動の中でもう一回ここは見直しをしてみていただけますかということが出たので、２班で……班長は誰でしたか、２班って。
斉藤委員。

については、今後の課題として検討を要望していきたいです」というぐあいに答えたわけなのです斉藤真理委員 山崎議員です。

が、この高層マンションの消火については、流山市の消防施策の方針として、はしご車に依存する

松野豊委員長 そうか。いらっしゃらないか。伊藤委員も２班でしたか。

ような方法ではないと思うのですよ。ですから、こういう今の表記ですと、今後の検討課題だとい斉藤委員。

う答え方なので、これでは逆に市民に不安をあおってしまうような状況だと思うのです。ちゃんと

斉藤真理委員 そうです。

市には高層マンションに対する対策の方針はあるはずなのですよね。ですから、この表記ではいか

松野豊委員長がなものかということで指摘させていただきました。皆さんで御協議をお願いいたします。

- 13 -

では、何人か集まれる方でも連絡をとっていただいて、少しここは調整いただいて、お戻しいただけたらいいのかなと。４班でもそうですけれども、１班もそうですけれども、１班も- 14 -

文章を短くしたりとかしないといけないので、それを事務局のほうに戻していただいて、最終的な松野豊委員長そうすると、もう一回言いますけれども、作文することになるのですよ。松田委員の調整は、全部１班も４班も２班も正副委員長と事務局で最終的には調整させていただくという形で心配もわかっています。十分酌んでいます。酌んでいますけれども、このコーナーは議会報告会のいかがですかね。

ＱアンドＡのコーナーなのです。５月19日に行われた議会報告会のＱアンドＡでどんなことが起き伊藤委員。

たかというのを知らせるコーナーなのです。そこで言うと、松田委員の心配はごもっともですし、

伊藤實委員

これは、読めば読むほど難しい言葉で表現しているのですけれども、一番最後の２行なよくわかっているのですけれども、そういうふうに書きかえてしまうと、事実とは違うことを報告のですが、今後の課題として検討していきたいでとめれば、それでいいのではないかと思うのです

してしまうことになるので、そこのさじかげんということなのだと思うのです。だから、そこは一よ。実際議会ではやりようがないのだよ。

回集まれる方だけで２班で今の部分を酌んでいただいて、少し御協議というか、集まるのも、議員

松野豊委員長

論点は、松田委員に確認したいのですけれども、高層マンションに住む例えば市民のさんみんな忙しいので、なかなか難しいかもしれないですけれども、場合によっては電話でやって読者がこの文章を読んだときに、高層マンション対策は今何もしていないのではないかって誤解をもらうとかメールでやってもらうとかしてまとめていただければと思います。ということでいいで受けるのがまずいのではないかということですか。それでいいですか。

すか、今日のところの整理は。

松田委員。
松田浩三委員〔「はい」と呼ぶ者あり〕
お読みいただきたいのですが、高層マンションの消火活動については、今後の課題だ

松野豊委員長 議会だよりの編集の件はこれで終わりました。

と。今後の課題なのですよね。そこのところを深く読んでいただきたいのですよね。検討も曖昧だ

幾つか持ち帰りの宿題も含めてありますけれども、班のやつもできたら今週中に議会事務局に戻し、要望をしていきたい、これでは市民は安全安心に流山市で暮らせないですよ。そこら辺を酌みしてあげてほしいのですけれども、１班と４班と２班、大丈夫そうですか。かなりタイトはタイト取っていただきたい、この文脈を。

なのですけれども、そうでないと後ろが詰まって、結果的に事務局がばたばたしてかわいそうなこ

松野豊委員長つまりそこだけ考えると、事実ベースがどうだったかということは一旦横に置いて言とになるので、よろしいですか。班長がこの委員にいるわけではないので、１班は僕と松田委員と

うと、松田委員が言わんとしているのは、消火活動についても、例えば執行部は現在こういう対応

植田委員がいるから、この３人が責任持って連絡をとり合って、後で終わってから打ち合わせすれをしていて、こういう対策をしていますとかという結びだったらわかるけれどもという意味ですよばいいですけれども、４班は藤井委員と阿部委員と笠原副委員長が４班ですから、その３人で終わね、裏を返せば。ただ、先ほどの４班の話もそうだし、１班の話もそうなのだけれども、確かに後った後で、２班は伊藤委員と斉藤委員の２人で打ち合わせてもらって段取りということで、よろしから読んで、後から見れば、そのような観点も大事なのですけれども、多分現実の２班のそのときいですか。

の答弁はそうは言っていないわけですよね。言っていないから、斉藤委員も、最後ちょっと曖昧なところもあるけれどもとおっしゃられていたけれども、テープ起こしもされて出していることだから、そこを事実と変えてしまうとどうなのだという問題が出てくる。
斉藤委員。
斉藤真理委員〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

議会報の編集に関して、その他何かございますか。この第144号に関して、ないですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

この最後の２行の「今後の課題として」という「今後の」というところが今何もやっ

松野豊委員長 では、以上で終わります。

ていないという捉え方をされるのではないかというふうな御指摘でしたよね。なので、ここを正確続いていきます。（２）議会報告会のテーマ設定について、これは宿題にさせていただいていたな言葉で何とおっしゃったかというのはイメージとして置いておいて、高層マンションの消火活動ものです。議員定数等に関する特別委員会で議会報告会の共通テーマで議員定数をやってくれないについては、実際市民の方たちもいろいろ懸念をされている部分もあって、課題であることは間違かというボールを投げられていたのですけれども、それを議会広報広聴特別委員会としてはどうすいないと思うのです。だから、「今後の」という言葉ではなくて、大事な課題として検討していきるか。前回の委員会では、議会広報広聴特別委員会としては今までどおり自由テーマでやって、議たいということではどうですかね、例えば。

員定数のことを共通テーマでやってほしいのだったら、自分たちの委員会というか、議員定数等に

松野豊委員長 松田委員。

関する特別委員会でシンポジウムなり報告会なり企画してくださいというのが大半を占めていたの

松田浩三委員

ですけれども、とりあえず持ち帰りたいという御意見もあったりしたので、結果どうですかというあと、この２行について現場にヒアリングして合わせたらいいのではないですかね、

消防と。

ことです。今のと違う結果になったという会派はありますか。特にないですか。一々１会派ずつ聞- 15 -- 16 -

いていると時間どんどん行くので。

の委員の皆さんでいろいろ意見も出してもらって８月の次の委員会というか、いつになるか、これ〔発言する者なし〕

松野豊委員長 では、その決定でいいということでよろしいですか、皆さん。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長も最後に日程調整しますけれども、次の委員会で協議を始めていこうと思いますけれども、グループ編成を変えなければいけないわけですね。そのグループ編成を変えるときに例えば案として、原則としては４班つくるわけだから、常任委員会で班にしましょうという案だってあるわけですよ、

では、議員定数等に関する特別委員会には、そちらで企画をしてくださいと。議会広案としては。総務委員会で１班、２班は教育福祉委員会と。そうすると、例えば議会報告会に班と報広聴特別委員会でやっている議会報告会については、例年どおり班ごとのテーマ設定、班ごとにして出てくるのだけれども、総務委員会はできれば総務に関係するテーマを設定して出して、意見任せるということにします。よろしいでしょうか。

シートというか、その場で意見をもらって、それを持って帰ってきて、総務委員会で回答案みたい〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長なものを議論してホームページに公表していくとか、それがきっかけになって、例えば旧１班といでは次に、ＩＣＴ推進基本計画の進捗と分掌（案）、これも宿題でお願いしていた件

うか、ちょうど植田委員も１班だったので、あれですけれども、前回の５月19日は民生委員のことですが、これは資料があるのだったかな。事務局に資料を配らせます。今配る資料は前回のやつでがすごくよく出たではないですか。持って帰ってきて回答書をつくって、１班で何か場合によってはないやつですか。前回と同じやつですか。

は民生委員の意見書みたいなのを出そうかみたいな話が、実際出さなかったけれども、出たりした大竹主事。

ではないですか。例えば常任委員会ごとに班を組んでおけば、常任委員会でそれができますよね。

大竹議会事務局主事

ほぼ同じです。

場合によっては条例をつくるかとか、場合によっては意見書を出すかと。その辺のことを言ってい松野豊委員長 では、配ります。

るのですよ、この議会運営に反映させるというのは。なので、一応委員長、副委員長の事前の案の〔資料配付〕

松野豊委員長 これも時短形式で行きます。

中では、そういうことで言えば議会広報広聴特別委員会で議論したほうがいいかもねという、そういう意味だったのです。

この振り分けと違えたほうがいいという意見が出た会派の方は、そこの部分だけ報告してください。特にこの振り分けのとおりでいいということであれば、もうそれでいいということで、いかが植田委員。
植田和子委員

話し合って整理したのは私のほうも聞いています。議会運営委員会が26日にあるそうでしょうか。

なので、そこでもまたここの部分の指摘をするというのは小田桐議員が言っていたので、ただ議会植田委員。

広報広聴特別委員会で何も出ていないのに、議会運営委員会でいきなりぽんと出るのもおかしいの

植田和子委員

３ページ目、第３章の（２）市民参加による議会運営の白丸のアなのですけれども、「会議を傍聴した市民、または報告会に参加した市民、あるいはインターネットで会議を視聴したで、一応日本共産党としての意見を言わせていただきました。
松野豊委員長後でこちらでも議会運営委員会の正副委員長ともそういう御意見が出たというのは連市民からの意見を議会ホームページに公表し」、ここまでは議会広報広聴特別委員会の所管なので絡はとっておくようにしますけれども、植田委員のほうでも、小田桐議員が多分議会運営委員会のすけれども、議会運営に反映させるという部分が、これは議会運営委員会の所管だから、一緒に入委員だと思いますけれども、連携しておいてください。議会運営って書いてあるから議会運営委員

れるとまずいのではないですかと、日本共産党としてはそういう意見です。

会のことかというと、そういう意味ではないということです。議会報告会だけではないけれども、松野豊委員長

それに関して言うと、議会広報広聴特別委員会と議会運営委員会の正副委員長、それ会議を傍聴した市民またはって入っているから、あとインターネットを視聴した市民とかというのから事務局で打ち合わせたときにもその話は出たのですが、これは議会運営となっていますけれども入っているから、ホームページから市民の意見をダイレクトに吸い上げるということもあるだろも、議会運営委員会のことを言っているのではないのです、意味として。当初つくったときは、先うし、議会報告会で紙のアンケートで意見を吸い上げるということ、いろんなものが入ってくるかほども編集のところで出ましたけれども、議会のホームページで例えば５月19日の議会報告会に関ら、確かにそれ全体で議会運営委員会で全部取りまとめしますよというのであれば、それでいいとしては今１班が回答書というのを出しています。ああいうものを出しているのですけれども、出し思うのですよ。議会広報広聴特別委員会でなければいけないという話ではなくて、どっちが中心にている班もあれば、出していない班もあるわけです。これを例えば１班から４班まで全部徹底してその運営の仕方とかやり方を考えますかという話だったので、これは別に答えがある話ではないの出すようにするのかとか、これまでどおり班ごとでやるのかとか、あとこれは申し送り事項の中のです。

今後の議論になりますけれども、例えば班分けがありますよね、議会報告会の。班分けは、またこ- 17 -

伊藤委員。

- 18 -

伊藤實委員

せっかくのお話なのですけれども、誤解を招くということは、議会運営って書いてあるから誤解を招くので、議会活動に反映させるとか、例えばの話、どうかなと思うのですが。
松野豊委員長

う委員会を設置しますよということを本会議にかけて、本会議の議決で決めているのですけれども、そのときの提案理由を見てもらうとわかるのですが、流山議会だよりの編集及び調査、議会報告会

ただ、これを変える権限をどっちが持っているのかというと、今やどっちもないといの実施、議会ホームページの充実、議会アンケートの実施のための議会広報広聴特別委員会を設置

うか、当時は議会活性化特別委員会がつくったのですけれども、ただ伊藤委員の御指摘はおっしゃするとなっているのです。裏を見ていただくと、その詳細が出ているのですけれども、議会アンケ

るとおりなので、その辺は、29日に議会運営委員会があるので、それまでに議会運営委員会の正副ートの実施に関する事項という曖昧模糊としたというか、広い意味で出ているので、もちろん流山

委員長と事務局のほうにはこういう御意見があったということで話しておくようにします。あと、市議会のホームページを使って議会のアンケートというのは無料でできる仕組みが今入っています

ほかにこのすみ分けでちょっと違うというか、あくまでも案ですから、両委員会の正副委員長、事から、それをどういうふうに使うか、使いたいか使いたくないかというのは各委員会で判断すれば

務局すみ分け案でちょっと違うのではないかというのは何かありましたか。特にないですか。

いいのですけれども、このアンケートを積極的に使っていくのかとか、どういう形でアンケートと松田委員。
松田浩三委員いうものを議会で市民にとっていったらいいのかとか、その辺は、この分掌事項というか、特別委
特に申し上げると、一番後ろは何もないですよね。その次の次、議員履歴の電子化、員会を平成23年６月に設置したときの審査事項というか、付議された案件で言うと、議会広報広聴

これはあくまでも議会事務局の内部の問題ですよね。ですから、これについては議会広報広聴特別特別委員会なのかなというところです。意味わかりましたでしょうか。何かもしわからないことが委員会の所掌というよりも、その下の「電子化し、ホームページで公表を検討する」、この部分があれば。

網かけの部分ではないかなと私は思います。
松野豊委員長網かけに罫線で説明が全部ついているのです。つまりこの網かけと両方です。両方で〔発言する者なし〕
松野豊委員長だから、議会アンケートの実施に関する事項というものが何なのかというのを明確に

ワンセットなのです。ワンセットで、今御指摘いただいたように、電子化したものをホームページ

しておかないと、例えば総務委員会で今度こういうことに対してアンケートをしたいといったときで公表するのは議会広報広聴特別委員会で検討しなければいけないから、議会広報広聴特別委員会に、議会のホームページにそういう仕組みがあるのだから、総務委員会で勝手にやったらいいではになっているということです、すみ分けが。電子化するのは、もちろん松田委員がおっしゃるよう

ないかという話になるのか、総務委員会でそういう案件が上がっても、議会広報広聴特別委員会にに、事務局の職員に今台帳で手書きでやっているやつを電子化してもらうということです。議会広議会アンケートの実施に関する事項というのが入っているのだから、総務委員会でそういうのが上

報広聴特別委員会委員が打ち込んで電子化するわけではないです。それをどのレベルまで議会のホがってきても、一回議会広報広聴特別委員会にそれを投げてもらって、議会広報広聴特別委員会でームページに公表するのかという議論をここでしなければいけないということです。

何かを決めて戻すのかとか、その辺の整理をしなければいけない。それは、次回までにまた事務局

松田委員。

と正副委員長でももう一回整理はしますけれども、一旦ブルーマーカーにしているのですが、もし松田浩三委員 では、公表するということが論点ですね。

かしたら議会広報広聴特別委員会の分掌かもなと思ったので、補足までにということです。よろし松野豊委員長 するかしないかも含めてね。

いでしょうか、この件。特に何を決めるというわけではないのですけれども、一応お知らせをした

あとはいかがですか。よろしいですか。

というだけなのですけれども、意味がわからないとか何かあれば。いいですか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、あと１点だけ補足説明してこれは終わります。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、ＩＣＴ推進基本計画の議会運営委員会と議会広報広聴特別委員会のすみ分けに

議会広報広聴特別委員会の資料、モノクロになっているので、わかりづらいのですけれども、こ

ついては、今冒頭に御指摘のあった市民参加による議会運営というところ、第３章の（２）市民参の前カラーでお配りしたところで、両方ともに振り分けられなかったものが１つあるのです。ブル

加による議会運営というところについては少し議会運営委員会のほうとも調整をしておきます。最ーのマーカーで引いてあるアンケートというところ、３枚目のインターネットによる議会アンケー

終的には、議会運営委員会が29日にありますから、そちらで整理をしてもらうようにしたいと思い

トの実施というのがブルーマーカーになっていて、アンケートを実施しようとする当該委員会の委ます。よろしいでしょうか。

員会の判断とするというふうに書いてあるのですけれども、今お配りしたのは、議会広報広聴特別委員会の設置というのが平成23年６月定例会で提出をされています。これは別に議会広報広聴特別〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長次に、４番、インターネット検索時の表記について、これはアンケートを回収してい委員会に限ったことではなくて、特別委員会というのは全て本会議に付議をして、要するにこうい

ただくだけだよね。全員回収できていますので、どうもありがとうございました。次回投票とかで- 19 -- 20 -

皆さんで決めたいと思います。

松野豊委員長では、一旦アンケートを下さい。ないという人は別に出さなくても構いません、強制

次に、フェイスブックページについて、これも宿題を出させていただいていたと思いますが、つではないので。右下に書いてあるのですけれども、次回委員会の開催の72時間って、つまり３日前

まり200いいねを超えてしまったので、別途流山市議会というページを立ち上げておきたいと。こです。例えば８月４日の１時から次回委員会になりますと日程調整の結果なったとしたら、８月１

れは、前の特別委員会でも申し送りにはなったのですけれども、ほぼ合意、しようがないねという日の１時までに出してくださいという意味です。事務局が一覧表にまとめる作業時間をいただきたことになっていたのですが、これは立ち上げるということでよろしかったでしょうか。

いのでということです。これについては以上です。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、公開する前に一回皆さんに諮るようにはしますが、まだ日程は決まっていませんけれども、次回の議会広報広聴特別委員会で最終的にこんな感じのデザインでこれで行きますというものをお見せしてから、皆さんに了承をいただいてから公開するという形にしたいと思いますが、段取りとしてはよろしいでしょうか、それで。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長その他、何かありますか、事務局から。

では、新しくする方向で、次の委員会までに新しいデザインを事務局と正副委員長でつくっておきます。

〔「大丈夫です」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 委員の皆さんは。
松田委員。
松田浩三委員 流山議会だより、それは終わったのでしたか。
松野豊委員長 終わっていない。
松田委員。
松田浩三委員今の議会だよりが流山議会だよりになっているわけです。ですから、この機会ですか

それから、行政視察のアンケート、今お配りします。これもまだ次回が決まっていないので、あら、本来ならば流山市議会だよりになるのかなと思うのですけれども、知見を入れてこれから広報

れですが、一応１泊２日で当初予算が組まれています、特別委員会も。なので、議会広報広聴特別をいろいろ練っていくと。その流れの中でこのネーミングの検討も一緒にやってはどうかなと。一

委員会に関して、近場でも遠場でもいいのですが、とにかく１泊２日の予算ですから、広報のおもつの提案なのですけれども、いかがでしょうね。

しろいところとか、そういうところを候補で出していただいて……
松田委員。

今後協議していきましょう、そういうことも含めて。ネーミングも含めて協議事項に加えたいと思います。

松田浩三委員 まず、するかしないかから。
松野豊委員長

松野豊委員長その他ございますか。

そうなのだけれども、それをやりますか。あと議題は実はもう一個だけで、次回の日程調整だけなのです。それが10分ぐらいもしかしたら調整にかかるというか、事前に伺ったのです
けれども、皆さんが丸のところがないので、調整しなければいけないので、それが調整に10分ぐらいかかると思っているのですけれども、なければ、一回やるやらないの議論をするか、今日してからこのアンケートという形にするか、もしくは一旦候補を挙げてもらって、それを一覧にして、次回の委員会でその一覧を見てから行く行かないとかやるやらないというのを決めるかという順番だ〔発言する者なし〕
松野豊委員長 なければ、日程調整なのですが、皆さん、手帳をお持ちでしょうか。
一覧表、プロジェクターに出ますか。日程のアンケート結果、出なければ僕のほうでつなぐけれ
ども、出ますか。
暫時休憩します。
休憩

午後

５時０２分

再開

午後

５時１５分

けの話だと思うのですけれども、今日議論しておくのであれば、ちょっと時間が延びますという話です。どっちでも構わないですけれども。
斉藤委員。
斉藤真理委員

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
私もなかなか議会広報広聴特別委員会の視察先としておもしろそうなところって言わ次回の日程、最後の協議事項でしたが、次回特別委員会の開催につきましては、少し先になりまれてもすぐ浮かばないので、いろいろ出した中でこれは行きたいなというものがあれば行けばいい

すが、８月29日木曜日午後１時半から４時半としたいと思います。協議によっては、今日も45分オというふうに思うのですけれども。

ーバーしていますが、若干延びることも御了承いただきたいと思います。

松野豊委員長 行く行かないの議論は次回ということでいいですか。

それから、９月中にもう一度やりたいと思っていますので、その日程につきましては後日改めて〔「はい」と呼ぶ者あり〕

電話、ファクス、メール等々で委員の皆さんに事務局から調整をかけさせていただきますので、御- 21 -- 22 -

協力いただければと思います。
本日は長時間にわたりお疲れさまでした。どうもありがとうございました。
閉会

午後

５時１６分

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