にしかげ

語り手 西影

ひろかず

裕一 さん

城の西公民館

姫路市岡町

部活に打ち込む大学生。実習が人生を変えた
生まれも育ちも姫路でございます。
もともとね、ちっさいころはね、宇宙が好きだった。ロケットとか人工衛星とかね。大学入った時にね、理科の方にいったんだけど、はて、何をしようかと迷ってた。そんときにまあ、地質っていってね、石のほうにも興味があったんで、行った。で、そんときにね、大学の一回生のときに、地学実習いうやつでね、能登半島にね、鉱物化石採集の旅いうのがあってね、二泊三日だったと思う。行ってよかった。それで人生が変わった。
部活はオーケストラやってた。
一番大きい楽器、コントラバス。棒振りとね。
一回生のとき部活の合宿があってね、自分はビンボー学生だったから、帰ってきて金すっからかん。親の仕送りなしで、ほんと厳しい生活。大学の合宿
金一銭もないときに、その地学実習に先生から「これいくからこい！」いわれてね、えー金がないって言ったら、「貸してやるからいけ！」いうてね。
その合宿でいろーんな化石とかね、鉱物、きれいな標本を採って。「えー！
日本でもこんなたくさんとれるんか」と、ほんと感心してね、それがスタートでね。そっからおもしろいなって思ってね。それまで遠い世界だと思ってたんだけど、「あ、身近にこんなんあるんだ」と、ある意味カルチャーショッ
クみたいなものを受けてね、そこから面白いなって。それがはじめて。
生き物に詳しいかと言われると、花です、木ですと、その程度しかわかり集めた岩石コレクション

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ません。だけど、石のほうはね、石のほうは、よく路傍の石っていうやんか、どの石にもね、名前と歴史があるんですよ、いつごろ、どのようにしてできたという歴史が。転んで蹴飛ばす石にもね、人間よりはるかに古い歴史がね、何千何億という歴史があるんですよ。

中学校理科の先生。断層に衝撃を受けのめり込む
中学校の理科の先生として就職してからね、姫路に帰るんだったら、姫路
工 業 大 学、 今 の 県 立 大 に 姫 路 の 初 め て 地 質 を 研 究 し た、 第 一 人 者 の 偉 い 先
生 が い る か ら 門 を 叩 け っ て 聞 い て た。 ち ょ う ど 勤 め た 校 区 に 先 生 が い ら っしゃって。それで、門を叩いた。
城乾中学校に勤めてるときにね、自然観察の会っていうのをやってね。小中の先生何人か集まって、月に何回か集まってね、自然観察を総合的に、わたしは岩石、植物やっている人、昆虫やってる人、哺乳類やってる人たまたまいろんなメンバーが集まった。それで子供達つれてね、つれてくることは多いとは思うんだけど、そこから植物はどうのとか、昆虫採集、いう話をしてた。できるだけ実物をね、なんでもね、なんでもそうだけど、実物、実物ほど強いものはない。
自分でも調べに行っててね。それで、香寺町にね、姫ヶ丘団地が造成しててね、そこで大きい断層を見つけた。
「あ、身近にこんな断層があるんだな」って。それでね、姫路工業大学の先生にいっぺん見に行ってもらって、「これ169

はすごい断層だ」って言ってね、「こんな身近に断層があるんだなあ」言うんでね、それでそこの、香寺町の断層がね、すごい断層だってことで、神戸新聞、本にも載った。自分が初めに発見した断層に衝撃を受けて、それからわたしも地質学のほうにのめりこんでいったわけですよ。
そ れ が 山 崎 断 層。 こ の 近 辺 の 人 は み ん な 近 い う ち に 起 こ る ん じ ゃ な い かと 心 配 し て い る ん だ け ど ね、 神 戸 並 み の ね。 今 か ら 二 十 四 年 前 の あ の マ グ
ニ チ ュ ー ド ７ の 地 震 が 八 六 八 年 に 起 こ っ て い る ん で す よ。 だ け ど、 今 か ら
一一六〇年前に起こってから、大きい地震起こってないからね、心配しているんですよ。それでね、わたしもそれで、山崎断層を調べるきっかけになりましてね。

阪神淡路大震災を経験。防災の講演会を引き受け始める
神戸の地震の時に、県の教育委員会にいたんでね。
わたしが派遣されて行ったのは西宮の方なんだけどね。ＪＲの沿線上にある安井小学校のグランドにね、災害復旧のテント、カナディアンテントいうて、カナダ政府が寄付してくれたテントがあって、いくらするいおったかな、五百万ほどする。で、このテントの中でね、各避難所からの要望をね、集めるんですよ。
「どんなん欲しいのいりますか」って集計して、県庁に連絡して。そういう仕事してた、支部みたいな、本部は県庁。パトカーにみんなで分乗してね。
そこいたのは一週間くらいだけど、休みの合間にね、淡路島の断層、野島170

断層いうてね、地震でずれてしまったところに行った。今は埋め立てられて真っ直ぐになってるけど、そのときから毎年行ってる。退職前の最後の校長でいるときはね、さすがに休むことはできなかったけど、退職してからまた行ってる。
そのときに、県が野島断層はおさまった、危ないのは山崎断層だっていって、誰か知ってるやつおらんのか、調べてたんでわたしが話しましょかって。
それで、防災の講演会するようになってね。今まででおおかた三百回ちかく。
今年の１・１７のときね、東遊園地のつどいの後に赤穂の小学校で、防災の話ししてきてね。年間十五回で、今二十四年目なるから、三百回超えてるかもね。

防災意識の大切さ、実物を伝えたいという想い
南海トラフの地震、二〇五〇年までに必ず起こります。マグニチュード８クラス。でも姫路だと遠いでしょ、和歌山の方だから震源がね、距離は離れているけど、規模は大きい。山崎断層は近いけど、規模はちょっと小さい。
すると姫路ではどうか、ほぼどっちも一緒。震度６弱強、場合によっては７になる。かなり揺れるんでね、防災の意識をもってもらったほうがいい、今でなくてもね。
よく言うんだけど、今から三十年ほど前にね、兵庫県北西部地震、山崎断層で大きい地震があったんですよ。マグニチュード５、震度５、４の地震が171

あって、かなり揺れました。そんときにね、姫路の津田小学校はたまたま避難訓練を予定してた。それで、訓練の十分前に地震が起こった。そんときにね、「これは訓練ではありません、本物の地震です！」、「いや、だれでもわかるわ！」ってね。大事なのはそのあとでね、地震がおこったときに、子供達は呆然としていた。どないしていいかわからんからね。避難訓練でたまたまいてた消防署の人が、すぐ机の下に潜りなさいと言った。
普段訓練している人は対応ができる。訓練している人はできない。小学生
は急に来たからね、どうしたらいいかわからん。消防署の人は常に訓練しとるから、すぐに机の下に潜りなさいって、うかぶわけ。だから、ふだんから意識持ってね、例えば、今地震が起こったらどうするか、これ落ちるかもしれんから、離れよとかね。
実際６弱いうたら、立てないでしょ、つかまってないと立っておれない。
それくらい、そんな状態で外に出なさいは難しいと思う。動けたらいいと思
うんだけど、上から落ちるものに気をつけるとか、上着かぶるとか、訓練をどないしたらいいんかって考えておかないといけない。
子供に伝えるとき、実物を見せるのは大事だと思う。大人の場合、その人たちだったら地震経験しているからわかるんだけどね、小学生は地震経験してないでしょ、だから神戸の映像を見せるんですよ、当時のね、いかに大変だっかというのがわかるから、そっから断層の話とかね、防災の話とかしてくんだけど。
実物はね、自然科学は、なんぼ有力な説があっても、事実ほど強いものは西影さんが制作した本172

ない。事実はこうでしたっていうたら、それで理論はころっと変わる。やっぱり自然科学は実物ほど強いものはない。だからね、自分の目で確かめてね、それを伝えていかないとね。テレビで見たこととか本で見たこととかでは訴えるもんがないからね。命守るためにはどうしたらいいかっていう、実際の自分の体験とか映像とか、写真集とか、パワーポイントで提示しながらね、こんなんやでと、聞いとるだけやないでと。それはね、やっぱり一番大事やなあと思うね。

現地に行って記録する。それを伝えることが自分の役目
教育委員会で働いているとき、「ゆくゆく学校に戻ったら、子供に自分がね、伝えなきゃいけない」と思って、神戸もそう、だから熊本も行ったし、鳥取も行った。さすがに北海道は行けてないけど、飛行機とれないしね、東北も全部飛行機アウトで、全部新幹線で行ったんですよ、遠い、ほんとね。今で東北はもう十回くらい行ってる、二泊三日でね。自前でございます。
できるだけ現地行くようにね。
去年、阿蘇山の噴火あったでしょ、あんとき、新燃岳、火山噴火でね、鹿児島と宮崎の県境、足伸ばして行ってきてね。火山灰とか、火山の砂をね、採集して、阿蘇山の噴石も全部採集してきて。それから講演の時も、「これが噴石や、頭に当たったら、こんな小さいやつでも死にますよ」って。

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神戸と東北の写真集を制作。
全国に災害の現場を伝えることの意味
国のお金でやったんだけど、神戸と東北の写真集を作った。もちろん全部自分の写真で。
例えばね、半分潰れた神戸の市役所の写真ね。この時県の職員だったから、震災復旧の仕事で神戸に行ってて、ビルの真ん中で撮った。火事で燃えた後の長田、三ノ宮のセンター街のアーケードが落ちて青空なったときの写真も撮った。去年長田に行ったとき、「頑張れ〇〇選手！」の横断幕があってね、ああ復興したんだなあって。だけど、メイン道路はビルが建っとってきれいに見えるけど、ちょっと奥入ったら今も空き地が多い。
東日本大震災のとき、直後の五月の連休に、仙台まで新幹線が開通したんですよ。三月の初めに東京まで開通してね、行けてね。そんときに、行ったんが東京でね、ディズニーランドの近くに、新木場っていうのがあるんだけ
ど、液状化現象。そのあと、仙台まで行ってね、車もぐしゃぐしゃでね、車の墓地、船の墓地もある、十メートルある防潮堤、このとき絶対津波は来ないと言われてた。けど津波は二十メートルくらい。これはね、今回の津波の恐ろしさ。逃げようがないよね。ありとあらゆるものが全部運ばれた。
放射線感知器をね、たまたま文科省から借りて、立ち入り禁止の浪江町に行った。放射線十キロですぐ止まるわけないじゃないですか、測ったら、姫174

路の四十倍やったかな、ビーってずーっと鳴り続けた。ここで働く警察官はご苦労さんやなと、色もない、匂いもない、だからわからない！ってね。で、ここでその浪江中学校、土がね、汚染土を積んでんだけど、この人たちも、かなり身体的に影響を受ける、だけど、誰かはしないといけないということ。
二年のちに、また行った。そしたらむしろ強なってて。雨で水に流れて、溜まっている場所で強くなる。
釜石の観音さん、昭和八年津波が起こった時の石碑がずらーってあるんですよ。伝えるために、いたるところに石碑があるんだけどね、津波に気をつけろ！っていうね。もうこんなんね、いたるところにあるんだけどね。だけ
ど時間経ったらね、自分が経験してなかったら、人間はね忘れてしまう。もう世代が変わったら、間違いなくね。
写真集は自分で国のお金の足らん分自費出版したら売っていいってことで売った。東北の人に自分の写真集を売るんは気が引けたんだけどね。
「自分たちは避難するのに精一杯で記録取ってないんですよ、逆によかった」っていうね。東北の本屋さんはね、結構扱ってくれました。今から十数年前に起きた佐用町の水害の時も、佐用町が「写真を写せる人いたら提供して」って募集しててね、写真を提供した。そしたら「自分たちは写す余裕なかった、だから写してくれるのは役に立ちます」と。
本を売るんはわたしの目的ではない、知って欲しいというか、一番の目的は何かっていうと、何やと思う、なぜ、わたしはこんなことをしているか。
「命をなくしてほしくない」、これだけ。命を守ってほしい、それだけ。そ175

のためにね、切り口はいろいろあると思うんだけど、私は自分が見たものを伝えて行って、さっき言うたように、今いる場所でどうするかという防災意
識を持ってもらって、命をなくしてほしくない、それだけなんですよ。
別に、研究がメインではないんだけど、やっぱりね、人の命を守りたい、それだけです。そのためにね、地震はどんなもんか知っとかなあかんからね。
就職してから、ずっと勉強してる。一応ね、今、日本地震学会の会員なんですよ。会員なろうと思ったら、実績とかほかの大学の先生の推薦とかがいるんですよ。京都大学の防災研究所の先生にお世話になったんですよ、理系の先生だったら、科研費もらわないと研究できないんだけど、それをもらうときにね、京大の先生に推薦状を書いてもらった。
新聞だけじゃなしに、ＮＨＫ五回、サンテレビ十五回くらい、出てます。
ラジオ関西なんて地震があればいつも連絡がある。熊本地震のときやったら計三回行ったんですけど、ラジオ関西から「明日で地震から半年なりますけ
ど、どうですか」って連絡が来て、「明日熊本行きますけど」って言ったら「じゃあ、出演してください！」って。その日は熊本城からレポーターみたいに出演してね。鳥取のときも、地震があったその日の夕方四時ぐらいに出演。大阪の地震の時も、「あれは有馬高槻断層帯じゃないですか」って言ったら当たってね。その日にいっぺん出て、特集も出て。

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公民館館長も務める。今が一番忙しいけど楽しい
退職して、二年間学童保育の施設長。四箇所の施設まわってね、トラブルはないか、建物のこと、の仕事しよったわけ。今ここの城の西公民館は三年目、前館長が辞めはってね、その後玉をね。この公民館はね、館長を連合自治会が推薦するんですよ。実はぼく、この岡町の自治会長やっててね、しかも連合自治会の仕事もしてて。町の分と連合自治会と。現役のときよりほんまに忙しい、はるかに。調査もしながらね。
今の時期だったら、年間計画づくりね。六十講座あるんですよ、今年、全部日にちと時間と、講演のタイトルね、全部決まりました。大変なんですよ、二十ほどは簡単にすぐいくんですけど、あとは、歴史講座十個あるし、歴史好きな人、研究している人、ずっとあたってね。
講座は対象が高齢の人相手が多いんだけどね、公民館は生涯学習施設だからね、大人だけじゃない、社会教育だったら大人だけど、生涯学習だったら子供も相手だからね、だから子供の講座を増やしましてね。夏にね、サイエンスフェアっていうのをやっているんだけどね。今年、来年度、いままでこの三年間は一日目は工作、スライムを作ろうだったり家族工作、それから、鈴虫の飼育とかね。二日目は講演をね、例年はＮＨＫの天気予報士さんに講演してもらってて。ちょっと知り合いなもんで。
今年の一日目は自然系で、植物と昆虫と岩石の話と採取の仕方。夏休みの177宿題のお助けを。わたしは岩石標本のつくりかた。
あと、毎年、宝石と化石を交互に展示しているんだけど、地元の人に去年化石の解説してもらってね、ボランティアで、今年は、今度の夏は化石やね、アンモナイトとか。それから、整形外科の先生が、教え子なんだけど、年いくと足がね、調子わるなるし、そういう話をね。あとは、眼医者さんの白内障の最新手術、「高齢者よう騙されるでしょ、気をつけてくださいね」っていう弁護士さんのはなし。そういうものを講座としてね。
この前の日曜日は国際交流の集いいうてね、姫路にＡＬＴで二十五人くらい英語の先生来てる、その人たちがここに集まってね。今年はね、日本の文化を、尺八とシンセサイザーの演奏で、後半は踊り、九月は琴の演奏とね、南京玉すだれ。去年なんかは安来節のどじょうすくい、皿回しとか、それとかお茶ね。企画は全部やった。
たの楽しいですよ、面白いですよ、楽しんでます。はっきりいって楽しんでます。やっぱり自分が楽しないとね。アメリカの人がね日本の文化は面白いって。三年前書道やったときね、結構上手にみて書くんですよ、お〜ってね。
踊りとかなんかね、「一緒にどうぞ！」とかいったら、みんな一緒にノリがええんです。日本人やったらみんなシャイでしょ、それがちがう、ノリがええ、そういう意味で楽しい。
今までで一番楽しい。学校にいるときはね、やっぱりトラブルがあるじゃないですか、いじめとかね、そりゃいいときもありますよ、でもどないしよっ178

かなとかね、そういうことにくらべたらね、精神衛生上よろしいね、公民館はね。自分の思ったこと、好きなことをやれるからね、自由に。館長いったら聞こえがええけどね、事務員さん用務員さん、ゴミも出すし、トイレの掃除、全部するしねえ、なんでもする。で、まあ、自分の思ったことそのままできる、教育委員会のときだったら、所長、ほんで副所長と、こんなことをする、こんな人を呼びたい、その理由もあげて、却下言われたらうーんってなる。ＯＫなったらね、それで旅費全部計算してね、謝金と。そんな仕事してた。ここ公民館やったら即決ね。それだけにね、自己満足にならんように気をつけないといけないんだけどね。まあ、自分が楽しいなと思ったことは楽しんでもらえるんちゃうんかなと。

これからも生涯現役で。まだまだ挑戦は続く
調査はずっとやろうと思ってますよ、姫路の生涯現役やね、でありたい。
体が動く限りね。今姫路市の、姫路の地質地形地盤とね、その辺について、一冊にしようかなと思ってる。
ちょうど神戸の地震のときに、姫路市から出してもらっているんだけど、ほぼできあがりのときに、神戸の地震がきて、地震のページ急遽追加したんだけどね。今度は総合的にもうちょっと、地盤のほう重点的に書こうと思ってて。

179おまけにこの四月からまた演奏活動しようかと思ってね。また、オーケストラやったろ、と思ってね。三十〜四十代の十年間は大阪フィルハーモニーに習いに行ってて、ずっと演奏会出とったんですよ。四十歳なって県の教育委員会出てからほとんど休みなしで行かなくなってね。それから二十数年間やってないけど、またすぐ戻ると思う。もう先はないし、指が動く間にしようか思ってね。

聞き手

北村 胡桃

西宮市出身西宮市在住。兵庫県立大学環境人間学部でソフトなまちづくりを学ぶ中で、地域に根ざした「人」に興味を持ち出した。現在は兵庫県の様々な地域に出向いて人の暮らしや思いを知ることが趣味。
その人が発した言葉そのものを大切 に し て 作 り、 読 み 返 し た と き、その人が浮かび上がってくるような感覚がありました。話し手と読み手をつなぐ役割、という塩野さんの言葉が少し分かった気がします。

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