対談

渡邊順生 氏

国本静三 師

公益財団法人サントリー芸術財団が日本の洋楽の振興を目的として設立した「サントリー音楽賞」（旧・鳥井音楽賞）は、

一九六九年の設立以来毎年、洋楽文化の発展に顕著な功績のあった個人、または団体に贈られてきた。

その第四十二回 （二〇一〇年度）の受賞者が、チェンバロ、フォルテピアノ奏者、古楽指揮者として活躍される渡邊順生氏である。

来る七月十七日には受賞を記念して

モンテヴェルディの代表作「聖母マリアの夕べの祈り」の演奏会を行う渡邊氏と、清らかさと、あでやかさと、
光り輝く美しさモンテヴェルディの音楽

国本 第四十二回サントリー音楽

賞受賞、おめでとうございます。

その受賞記念公演でモンテヴェル

ディの「聖母マリアの晩課」（通称＊聖母マリアの夕べの祈り）を演奏さ

本紙連載「音楽サロン」でおなじみの国本静三神父が語る、音楽における聖母マリアの魅力とは。
対談.indd 6-7

れるそうですね。

渡邊 この作品は、バロック時代の宗教音楽の中で最も人気のある曲の一つで、欧米では頻繁に演奏
7：

マリアを奏でる

特集／マリアを謳う＊聖母マリアの夕べの祈り
反宗教改革の一つの側面、つまりカトリックの反撃とも言うべき華麗さが全面に出ている「聖母マリアの晩課」は、バロックになりきらないルネサンスの香りも残しつつ、かなり柔軟な様式による楽曲を 13 曲で構成した長大な作品となっている。
全体としてモンテヴェルディの最初のオペラ「オルフェオ」（1607）の経験が余すことなく生かされ、
特にことばの意味を生かす斬新な書法であったレチタティーヴォ様式を教会音楽、しかも典礼音楽に用いた興味深い例である。全体に感じるスペタクル感は、まるで万華鏡を見るようである。
各楽曲の編成は第７曲を中心にして、対称 symmetry を形成するように構成されている。またモン
テヴェルディはこの作品を現代の記譜法ではなく、ルネサンスに中心的に用いられた白符定量記譜法
によって記譜していることも大いに留意すべき点であろう。この点においてはルネサンス音楽そのものであると言える。
（国本神父ＨＰ「音楽サロン」より）

6

12.4.2 5:30:55 PM

特集／マリアを謳う

ュラーな作品となっているのに、

リアの夕べの祈り」は非常にポピ国でモンテヴェルディの「聖母マ祈り」が追い越した。今は多くのた。それを「聖母マリアの夕べのは、ヘンデルの「メサイア」だっ一番人気があるバロック音楽作品ます。そのころの世界の音楽界でれたのは一九七四年だったと思い私がこの曲の生演奏に初めて触はほんのわずかに過ぎません。

この作品の演奏を生で体験した人奏が盛んであるにもかかわらず、が、日本では相当以前から古楽演がリリースされています。ところ

会で取り上げられ、数多くのＣＤすか。

置づけはどのようなものになりま

テヴェルディの音楽家としての位いますね。渡邊さんにとってモン

ヴェルディに傾倒していらっしゃ

国本 渡邊さんは以前からモンテました。

めたいという気持ちで演奏を決め

もかく、何としてでもこの曲を広る前に古楽器の演奏家として、と況を考えると、私は鍵盤奏者であの夕べの祈り」に対する日本の状ありました。ですが「聖母マリアォルテピアノの曲という選択肢もするのですから、チェンバロかフトリー音楽賞受賞記念の演奏会を今回、鍵盤奏者である私がサン

い切れません。

もそういうものであったとは言ンス以前の教会音楽は、必ずしたのかというと、例えばルネサ

音楽の歴史の初めからそうだっ

音楽への理解でしょう。しかし、

ら教えられてきた。それが近代現するものだと子どものときか

人間の喜怒哀楽を表

私たちは、音楽はとです。

が存在するというこての音楽の原点に彼

由は、私たちにとっできたいちばんの理

ェルディに入れ込ん渡邊 私がモンテヴ

タンスで作曲してゆきます。

描くオペラでも、基本的に同じス教音楽でも、人間ドラマを中心にたと言ってもいいわけで、その音楽の近代派、ここから始まっ

現する「オペラ」が誕生します。

の喜怒哀楽をドラマチックに表

六〇〇年ごろ、イタリアで人間の時代と言われていますが、一年間がいわゆるルネサンス音楽

一四五〇年ごろからの百五十があると思います。

さまも喜ばないだろうという視点には人間が感動できないものは神ゴリオ聖歌であっても、その根本でも私は、教会音楽、例えばグレ

国本 おっしゃるとおりですね。

めくくったのがバッハでしたね。

のがモンテヴェルディであり、締す。この時代の扉を開けはなった

美する、感謝する、それが形にな

人間が一生懸命、模索する、賛音楽の変革期に、モンテヴェって神さまが喜んでくださる。芸のではないかと期待マでも気に入られる

ルディは神に祈りをささげる宗ンテヴェルディだったのです。

新しい時代をリードしたのがモ

楽史最大の天才が二人、登場しま

バロック音楽の時代には西洋音

なぜか日本人にはなじみが薄い。

頭に置いてローマ教皇に献呈したしていたようですが、術活動にはすべてこの思いがある
しかし当時のローマが簡素を尊ものです。
ローマでの職は得ら

これは人間中心ということではんでいたのに対し、この作品は圧れず、その二年後にのではないでしょうか。
ないので誤解を招かないようにし倒的に華麗なヴェネツィア風の様

そのあたりのこと

なければなりませんが、モンテヴ

は今月号の私の音楽は何とマントヴァで

国本 モンテヴェルディも、このサロンをお読みいた式で書かれています。ローマ教皇

曲では無理だとわかっていたのでだければわかりますェルディはそういう感性が優れてしょうね。このとき彼はもうひとが、不思議なことに、も失業してしまう。

つ「聖母マリアのミサ曲」を作っの期にいるはずがありません。

て、晩課とミサ、二つを組み合わ

結局彼はヴェネツィ

いたのかもしれません。

運命の星に導かれて作られた「聖母マリアの夕べの祈り」
せてローマに持って行きます。

ァという小さな公国で宮廷楽長をは、モンテヴェルディがマントヴ側の反省点を示す、簡素なア・カ

議以降の流れに沿ってカトリック

ミサ曲のほうはトリエント公会のサン・マルコ大聖

渡邊 ヴェネツィア

なりますね。

渡邊 「聖母マリアの夕べの祈り」

務めていたときに作曲され、一六ペラ様式です。このミサならロー

アに招かれることに一〇年に出版されて就職活動も念堂では、一六一三年

母マリアの夕べの祈り」を演奏

試験でこのときとばかりに「聖モンテヴェルディは、その採用募集しました。これに応募したの合本にして一六一〇年にヴェネ

譜は「聖母マリアのミサ」と一組

国本 「聖母マリアの晩課」の楽えられませんね。

の星に導かれて作った曲としか考に新しい音楽監督をしたに違いありません。

ヴェネツィアのイメージにぴっィアとは何も接点がない時期に、オ モ･ ンテヴェルディの最新作、つまり６声部の『聖マリアのミサ

扉にはラテン語で「クラウディ

ツィアで出版されています。

たりの光り輝くようなこの曲を曲』は教会合唱団向きであり、多モンテヴェルディはヴェネツ作っていたのです。これは運命

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 8-989●渡邊順生（わたなべ・よしお）
1950 年神奈川県生まれ。73 年、一橋大学卒業と同時にオランダ留学、アムステルダム音楽院にてチェンバ
ロをグスタフ・レオンハルトに師事。その後ヨーロッパ各地で演奏活動を行い、80 年に帰国。古楽器演奏の啓蒙と普及に努め、演奏活動、ＣＤのリリース、著
作活動など幅広く活躍中。上野学園大学客員教授、国立音楽大学、桐朋学園大学、東京音楽大学講師。
●国本静三（くにもと・せいぞう）
京都教区司祭。1940 年京都府生まれ。67 年司祭叙階。
上智大学文学部・神学部卒。東京音楽大学作曲専攻卒・研究科修了。教皇庁立音楽院（ローマ）研修。主要作
品に管弦楽曲“Garden of KYOTO”(1980 年マニラ初
演）、オルガン曲“The Sound of Peace”（1981 年広島初演）等がある。

特集／マリアを謳う

ュラーな作品となっているのに、

リアの夕べの祈り」は非常にポピ国でモンテヴェルディの「聖母マ祈り」が追い越した。今は多くのた。それを「聖母マリアの夕べのは、ヘンデルの「メサイア」だっ一番人気があるバロック音楽作品ます。そのころの世界の音楽界でれたのは一九七四年だったと思い私がこの曲の生演奏に初めて触はほんのわずかに過ぎません。

この作品の演奏を生で体験した人奏が盛んであるにもかかわらず、が、日本では相当以前から古楽演がリリースされています。ところ

会で取り上げられ、数多くのＣＤすか。

置づけはどのようなものになりま

テヴェルディの音楽家としての位いますね。渡邊さんにとってモン

ヴェルディに傾倒していらっしゃ

国本 渡邊さんは以前からモンテました。

めたいという気持ちで演奏を決め

もかく、何としてでもこの曲を広る前に古楽器の演奏家として、と況を考えると、私は鍵盤奏者であの夕べの祈り」に対する日本の状ありました。ですが「聖母マリアォルテピアノの曲という選択肢もするのですから、チェンバロかフトリー音楽賞受賞記念の演奏会を今回、鍵盤奏者である私がサン

い切れません。

もそういうものであったとは言ンス以前の教会音楽は、必ずしたのかというと、例えばルネサ

音楽の歴史の初めからそうだっ

音楽への理解でしょう。しかし、

ら教えられてきた。それが近代現するものだと子どものときか

人間の喜怒哀楽を表

私たちは、音楽はとです。

が存在するというこての音楽の原点に彼

由は、私たちにとっできたいちばんの理

ェルディに入れ込ん渡邊 私がモンテヴ

タンスで作曲してゆきます。

描くオペラでも、基本的に同じス教音楽でも、人間ドラマを中心にたと言ってもいいわけで、その音楽の近代派、ここから始まっ

現する「オペラ」が誕生します。

の喜怒哀楽をドラマチックに表

六〇〇年ごろ、イタリアで人間の時代と言われていますが、一年間がいわゆるルネサンス音楽

一四五〇年ごろからの百五十があると思います。

さまも喜ばないだろうという視点には人間が感動できないものは神ゴリオ聖歌であっても、その根本でも私は、教会音楽、例えばグレ

国本 おっしゃるとおりですね。

めくくったのがバッハでしたね。

のがモンテヴェルディであり、締す。この時代の扉を開けはなった

美する、感謝する、それが形にな

人間が一生懸命、模索する、賛音楽の変革期に、モンテヴェって神さまが喜んでくださる。芸のではないかと期待マでも気に入られる

ルディは神に祈りをささげる宗ンテヴェルディだったのです。

新しい時代をリードしたのがモ

楽史最大の天才が二人、登場しま

バロック音楽の時代には西洋音

なぜか日本人にはなじみが薄い。

頭に置いてローマ教皇に献呈したしていたようですが、術活動にはすべてこの思いがある
しかし当時のローマが簡素を尊ものです。
ローマでの職は得ら

これは人間中心ということではんでいたのに対し、この作品は圧れず、その二年後にのではないでしょうか。
ないので誤解を招かないようにし倒的に華麗なヴェネツィア風の様

そのあたりのこと

なければなりませんが、モンテヴ

は今月号の私の音楽は何とマントヴァで

国本 モンテヴェルディも、このサロンをお読みいた式で書かれています。ローマ教皇

曲では無理だとわかっていたのでだければわかりますェルディはそういう感性が優れてしょうね。このとき彼はもうひとが、不思議なことに、も失業してしまう。

つ「聖母マリアのミサ曲」を作っの期にいるはずがありません。

て、晩課とミサ、二つを組み合わ

結局彼はヴェネツィ

いたのかもしれません。

運命の星に導かれて作られた「聖母マリアの夕べの祈り」
せてローマに持って行きます。

ァという小さな公国で宮廷楽長をは、モンテヴェルディがマントヴ側の反省点を示す、簡素なア・カ

議以降の流れに沿ってカトリック

ミサ曲のほうはトリエント公会のサン・マルコ大聖

渡邊 ヴェネツィア

なりますね。

渡邊 「聖母マリアの夕べの祈り」

務めていたときに作曲され、一六ペラ様式です。このミサならロー

アに招かれることに一〇年に出版されて就職活動も念堂では、一六一三年

母マリアの夕べの祈り」を演奏

試験でこのときとばかりに「聖モンテヴェルディは、その採用募集しました。これに応募したの合本にして一六一〇年にヴェネ

譜は「聖母マリアのミサ」と一組

国本 「聖母マリアの晩課」の楽えられませんね。

の星に導かれて作った曲としか考に新しい音楽監督をしたに違いありません。

ヴェネツィアのイメージにぴっィアとは何も接点がない時期に、オ モ･ ンテヴェルディの最新作、つまり６声部の『聖マリアのミサ

扉にはラテン語で「クラウディ

ツィアで出版されています。

たりの光り輝くようなこの曲を曲』は教会合唱団向きであり、多モンテヴェルディはヴェネツ作っていたのです。これは運命

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 8-989●渡邊順生（わたなべ・よしお）
1950 年神奈川県生まれ。73 年、一橋大学卒業と同時にオランダ留学、アムステルダム音楽院にてチェンバ
ロをグスタフ・レオンハルトに師事。その後ヨーロッパ各地で演奏活動を行い、80 年に帰国。古楽器演奏の啓蒙と普及に努め、演奏活動、ＣＤのリリース、著
作活動など幅広く活躍中。上野学園大学客員教授、国立音楽大学、桐朋学園大学、東京音楽大学講師。
●国本静三（くにもと・せいぞう）
京都教区司祭。1940 年京都府生まれ。67 年司祭叙階。
上智大学文学部・神学部卒。東京音楽大学作曲専攻卒・研究科修了。教皇庁立音楽院（ローマ）研修。主要作
品に管弦楽曲“Garden of KYOTO”(1980 年マニラ初
演）、オルガン曲“The Sound of Peace”（1981 年広島初演）等がある。

特集／マリアを謳う

ュラーな作品となっているのに、

リアの夕べの祈り」は非常にポピ国でモンテヴェルディの「聖母マ祈り」が追い越した。今は多くのた。それを「聖母マリアの夕べのは、ヘンデルの「メサイア」だっ一番人気があるバロック音楽作品ます。そのころの世界の音楽界でれたのは一九七四年だったと思い私がこの曲の生演奏に初めて触はほんのわずかに過ぎません。

この作品の演奏を生で体験した人奏が盛んであるにもかかわらず、が、日本では相当以前から古楽演がリリースされています。ところ

会で取り上げられ、数多くのＣＤすか。

置づけはどのようなものになりま

テヴェルディの音楽家としての位いますね。渡邊さんにとってモン

ヴェルディに傾倒していらっしゃ

国本 渡邊さんは以前からモンテました。

めたいという気持ちで演奏を決め

もかく、何としてでもこの曲を広る前に古楽器の演奏家として、と況を考えると、私は鍵盤奏者であの夕べの祈り」に対する日本の状ありました。ですが「聖母マリアォルテピアノの曲という選択肢もするのですから、チェンバロかフトリー音楽賞受賞記念の演奏会を今回、鍵盤奏者である私がサン

い切れません。

もそういうものであったとは言ンス以前の教会音楽は、必ずしたのかというと、例えばルネサ

音楽の歴史の初めからそうだっ

音楽への理解でしょう。しかし、

ら教えられてきた。それが近代現するものだと子どものときか

人間の喜怒哀楽を表

私たちは、音楽はとです。

が存在するというこての音楽の原点に彼

由は、私たちにとっできたいちばんの理

ェルディに入れ込ん渡邊 私がモンテヴ

タンスで作曲してゆきます。

描くオペラでも、基本的に同じス教音楽でも、人間ドラマを中心にたと言ってもいいわけで、その音楽の近代派、ここから始まっ

現する「オペラ」が誕生します。

の喜怒哀楽をドラマチックに表

六〇〇年ごろ、イタリアで人間の時代と言われていますが、一年間がいわゆるルネサンス音楽

一四五〇年ごろからの百五十があると思います。

さまも喜ばないだろうという視点には人間が感動できないものは神ゴリオ聖歌であっても、その根本でも私は、教会音楽、例えばグレ

国本 おっしゃるとおりですね。

めくくったのがバッハでしたね。

のがモンテヴェルディであり、締す。この時代の扉を開けはなった

美する、感謝する、それが形にな

人間が一生懸命、模索する、賛音楽の変革期に、モンテヴェって神さまが喜んでくださる。芸のではないかと期待マでも気に入られる

ルディは神に祈りをささげる宗ンテヴェルディだったのです。

新しい時代をリードしたのがモ

楽史最大の天才が二人、登場しま

バロック音楽の時代には西洋音

なぜか日本人にはなじみが薄い。

頭に置いてローマ教皇に献呈したしていたようですが、術活動にはすべてこの思いがある
しかし当時のローマが簡素を尊ものです。
ローマでの職は得ら

これは人間中心ということではんでいたのに対し、この作品は圧れず、その二年後にのではないでしょうか。
ないので誤解を招かないようにし倒的に華麗なヴェネツィア風の様

そのあたりのこと

なければなりませんが、モンテヴ

は今月号の私の音楽は何とマントヴァで

国本 モンテヴェルディも、このサロンをお読みいた式で書かれています。ローマ教皇

曲では無理だとわかっていたのでだければわかりますェルディはそういう感性が優れてしょうね。このとき彼はもうひとが、不思議なことに、も失業してしまう。

つ「聖母マリアのミサ曲」を作っの期にいるはずがありません。

て、晩課とミサ、二つを組み合わ

結局彼はヴェネツィ

いたのかもしれません。

運命の星に導かれて作られた「聖母マリアの夕べの祈り」
せてローマに持って行きます。

ァという小さな公国で宮廷楽長をは、モンテヴェルディがマントヴ側の反省点を示す、簡素なア・カ

議以降の流れに沿ってカトリック

ミサ曲のほうはトリエント公会のサン・マルコ大聖

渡邊 ヴェネツィア

なりますね。

渡邊 「聖母マリアの夕べの祈り」

務めていたときに作曲され、一六ペラ様式です。このミサならロー

アに招かれることに一〇年に出版されて就職活動も念堂では、一六一三年

母マリアの夕べの祈り」を演奏

試験でこのときとばかりに「聖モンテヴェルディは、その採用募集しました。これに応募したの合本にして一六一〇年にヴェネ

譜は「聖母マリアのミサ」と一組

国本 「聖母マリアの晩課」の楽えられませんね。

の星に導かれて作った曲としか考に新しい音楽監督をしたに違いありません。

ヴェネツィアのイメージにぴっィアとは何も接点がない時期に、オ モ･ ンテヴェルディの最新作、つまり６声部の『聖マリアのミサ

扉にはラテン語で「クラウディ

ツィアで出版されています。

たりの光り輝くようなこの曲を曲』は教会合唱団向きであり、多モンテヴェルディはヴェネツ作っていたのです。これは運命

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 8-989●渡邊順生（わたなべ・よしお）
1950 年神奈川県生まれ。73 年、一橋大学卒業と同時にオランダ留学、アムステルダム音楽院にてチェンバ
ロをグスタフ・レオンハルトに師事。その後ヨーロッパ各地で演奏活動を行い、80 年に帰国。古楽器演奏の啓蒙と普及に努め、演奏活動、ＣＤのリリース、著
作活動など幅広く活躍中。上野学園大学客員教授、国立音楽大学、桐朋学園大学、東京音楽大学講師。
●国本静三（くにもと・せいぞう）
京都教区司祭。1940 年京都府生まれ。67 年司祭叙階。
上智大学文学部・神学部卒。東京音楽大学作曲専攻卒・研究科修了。教皇庁立音楽院（ローマ）研修。主要作
品に管弦楽曲“Garden of KYOTO”(1980 年マニラ初
演）、オルガン曲“The Sound of Peace”（1981 年広島初演）等がある。

特集／マリアを謳う

ュラーな作品となっているのに、

リアの夕べの祈り」は非常にポピ国でモンテヴェルディの「聖母マ祈り」が追い越した。今は多くのた。それを「聖母マリアの夕べのは、ヘンデルの「メサイア」だっ一番人気があるバロック音楽作品ます。そのころの世界の音楽界でれたのは一九七四年だったと思い私がこの曲の生演奏に初めて触はほんのわずかに過ぎません。

この作品の演奏を生で体験した人奏が盛んであるにもかかわらず、が、日本では相当以前から古楽演がリリースされています。ところ

会で取り上げられ、数多くのＣＤすか。

置づけはどのようなものになりま

テヴェルディの音楽家としての位いますね。渡邊さんにとってモン

ヴェルディに傾倒していらっしゃ

国本 渡邊さんは以前からモンテました。

めたいという気持ちで演奏を決め

もかく、何としてでもこの曲を広る前に古楽器の演奏家として、と況を考えると、私は鍵盤奏者であの夕べの祈り」に対する日本の状ありました。ですが「聖母マリアォルテピアノの曲という選択肢もするのですから、チェンバロかフトリー音楽賞受賞記念の演奏会を今回、鍵盤奏者である私がサン

い切れません。

もそういうものであったとは言ンス以前の教会音楽は、必ずしたのかというと、例えばルネサ

音楽の歴史の初めからそうだっ

音楽への理解でしょう。しかし、

ら教えられてきた。それが近代現するものだと子どものときか

人間の喜怒哀楽を表

私たちは、音楽はとです。

が存在するというこての音楽の原点に彼

由は、私たちにとっできたいちばんの理

ェルディに入れ込ん渡邊 私がモンテヴ

タンスで作曲してゆきます。

描くオペラでも、基本的に同じス教音楽でも、人間ドラマを中心にたと言ってもいいわけで、その音楽の近代派、ここから始まっ

現する「オペラ」が誕生します。

の喜怒哀楽をドラマチックに表

六〇〇年ごろ、イタリアで人間の時代と言われていますが、一年間がいわゆるルネサンス音楽

一四五〇年ごろからの百五十があると思います。

さまも喜ばないだろうという視点には人間が感動できないものは神ゴリオ聖歌であっても、その根本でも私は、教会音楽、例えばグレ

国本 おっしゃるとおりですね。

めくくったのがバッハでしたね。

のがモンテヴェルディであり、締す。この時代の扉を開けはなった

美する、感謝する、それが形にな

人間が一生懸命、模索する、賛音楽の変革期に、モンテヴェって神さまが喜んでくださる。芸のではないかと期待マでも気に入られる

ルディは神に祈りをささげる宗ンテヴェルディだったのです。

新しい時代をリードしたのがモ

楽史最大の天才が二人、登場しま

バロック音楽の時代には西洋音

なぜか日本人にはなじみが薄い。

頭に置いてローマ教皇に献呈したしていたようですが、術活動にはすべてこの思いがある
しかし当時のローマが簡素を尊ものです。
ローマでの職は得ら

これは人間中心ということではんでいたのに対し、この作品は圧れず、その二年後にのではないでしょうか。
ないので誤解を招かないようにし倒的に華麗なヴェネツィア風の様

そのあたりのこと

なければなりませんが、モンテヴ

は今月号の私の音楽は何とマントヴァで

国本 モンテヴェルディも、このサロンをお読みいた式で書かれています。ローマ教皇

曲では無理だとわかっていたのでだければわかりますェルディはそういう感性が優れてしょうね。このとき彼はもうひとが、不思議なことに、も失業してしまう。

つ「聖母マリアのミサ曲」を作っの期にいるはずがありません。

て、晩課とミサ、二つを組み合わ

結局彼はヴェネツィ

いたのかもしれません。

運命の星に導かれて作られた「聖母マリアの夕べの祈り」
せてローマに持って行きます。

ァという小さな公国で宮廷楽長をは、モンテヴェルディがマントヴ側の反省点を示す、簡素なア・カ

議以降の流れに沿ってカトリック

ミサ曲のほうはトリエント公会のサン・マルコ大聖

渡邊 ヴェネツィア

なりますね。

渡邊 「聖母マリアの夕べの祈り」

務めていたときに作曲され、一六ペラ様式です。このミサならロー

アに招かれることに一〇年に出版されて就職活動も念堂では、一六一三年

母マリアの夕べの祈り」を演奏

試験でこのときとばかりに「聖モンテヴェルディは、その採用募集しました。これに応募したの合本にして一六一〇年にヴェネ

譜は「聖母マリアのミサ」と一組

国本 「聖母マリアの晩課」の楽えられませんね。

の星に導かれて作った曲としか考に新しい音楽監督をしたに違いありません。

ヴェネツィアのイメージにぴっィアとは何も接点がない時期に、オ モ･ ンテヴェルディの最新作、つまり６声部の『聖マリアのミサ

扉にはラテン語で「クラウディ

ツィアで出版されています。

たりの光り輝くようなこの曲を曲』は教会合唱団向きであり、多モンテヴェルディはヴェネツ作っていたのです。これは運命

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 8-989●渡邊順生（わたなべ・よしお）
1950 年神奈川県生まれ。73 年、一橋大学卒業と同時にオランダ留学、アムステルダム音楽院にてチェンバ
ロをグスタフ・レオンハルトに師事。その後ヨーロッパ各地で演奏活動を行い、80 年に帰国。古楽器演奏の啓蒙と普及に努め、演奏活動、ＣＤのリリース、著
作活動など幅広く活躍中。上野学園大学客員教授、国立音楽大学、桐朋学園大学、東京音楽大学講師。
●国本静三（くにもと・せいぞう）
京都教区司祭。1940 年京都府生まれ。67 年司祭叙階。
上智大学文学部・神学部卒。東京音楽大学作曲専攻卒・研究科修了。教皇庁立音楽院（ローマ）研修。主要作
品に管弦楽曲“Garden of KYOTO”(1980 年マニラ初
演）、オルガン曲“The Sound of Peace”（1981 年広島初演）等がある。

特集／マリアを謳う

す る も の で あ る 」（ 国サロンで演奏しても適

よって聖堂やとりわけアの晩課』は聖歌隊に

まり考えられないことです。このンで歌っていいと勧めるのは、あ

国本 確かに、教皇が晩課をサロいるのですか？

てもいいと、当時の教皇が勧めてすが……、美しくもあでやかな音

だろう、言葉が見つからないので祈り」はね、何と言ったらいいの

特にこの「聖母マリアの夕べのやはり音楽の力はすごいです。

るより表現が豊かになるでしょう。

ィーに乗せたほうが、言葉で唱え

本訳）という当時の教推薦文も教皇自身が書いたのでは楽を演奏している気分になります

渡邊 その晩課をサロンで演奏し

皇パウロ五世の推薦文
なく、モンテヴェルディ自身が書

声部からなる『聖マリも記されています。

な思いが全部集約され、その上でマリアは女性に対するいろいろ

現ができるのでしょう。

アだからこそ、人間的で豊かな表

でやかな表現は取り得ない。マリ

国本 イエスを扱った作品は、あじは浮かんでこないのです。

を演奏していると、このような感ね。それがバッハの「ロ短調ミサ」

サロンの演奏会にお勧めというのは、この曲の特徴をみごとに言い当てていますね。
渡邊 この晩課とはど
ういうものですか。
国本
ィを一言で表すとしたら、どのよ

国本 渡邊先生がモンテヴェルデ

は聖務日課の中の一つうな言葉になりますか？

謝する祈りです。聖務はすごいです。情感に欠ける人のそういう人物が作った祈りの音楽って表現しようとしたのでしょう

渡邊 だから多くの音楽家がこぞ在なのかもしれません。

私だったら、情念、でしょうか。 女性を超越してしまったような存

日課とは夜明けの前か
宗教音楽作品は実は退屈で、何のられ、一日の恵みに感で、夕べの時間に唱え

晩 課 （ vespere）

マリアの魅力は、頭で理解するのではなく心でとらえるいたものと思われますね。

ます。
ね。
「マニフィカト」然り、「スタ

素を合わせもっている方です。

らの騎士道精神をもかき立てる要方に仕えたいというような、こち

だすことができると同時に、このマリアは、女性の理想像を見います。

も言われぬやさしさと強さがありをいとわなかった。そこに何かえい主を育て守ります。そういう労そしてマリアは人間として、救とは大きな区別があります。

一体の中に入るイエスと聖マリア

祈り」という語が当てられていは「教会の祈り」、晩課は「晩の会の公式の祈りとなり、日本でなく広く信徒にも勧められる教とです。

七回）時間を決めて行う祈りのこ回 （現在は五回、観想修道会などでは

国本 マリアの名画も、実際の女とか。（笑）

イングリット・バークマン風に、か。例えば、うちのマリアさまはをお願いすることはできるのです

自分が描いてほしいと思う雰囲気

渡邊 絵画などを注文するときはマリア像のすごいところです。

ジは保たれるのですから、それはれでも清楚で清いマリアのイメーったマリアが描かれています。そバロックではより人間的魅力をも女性としても描かれますし、特にな祈りであり、典礼です。

教会における双璧と言うべき重要ですが、ミサと聖務日課はともにそのミサとは根本的に異なるもの

で教会の原秘跡です。聖務日課はリストが決めた最後の晩餐の記念る聖餐式をミサといい、これはキカトリック教会では、中心にな

国本 でもこれは単なる「夕べのいます。

アの夕べの祈り」が多く使われての題名みたいだけれど「聖母マリるのですが、そこで今ではオペラせん。これは翻訳の難しさでもあし、興味がわかないのかもしれまにはどんな音楽か見当もつかない

渡邊 曲名が「晩課」だと日本人

そもそも、賛美や祈りはメロデじます。

ないのですが、それでもすごく感

渡邊 私はキリスト教の信者ではられることはありますか？

ヴェルディの音楽のパワーを感じ

渡邊先生は、演奏の際にモンテます。

けとなることを、心より願っていしね。

思ってもらわないと始まりません

でも、まず広く聴いてみたいと晩課にこだわりたいんですが……。

も聖なる乙女の晩課」です。私は祈り」
ではないですね。原題は「最

マリアはあくまで人間です。三位

国本 イエスは受肉した神さまで、世俗曲まで広がりがありますよね。

れは教会音楽だけでなく、民謡やう音楽は多く作られているし、そマリア」然り、マリアを讃え、歌ーバト・マーテル」然り、「アヴェ・ら日没まで、かつては一日に八
魅力もないでしょう。

渡邊 そうですね。マリアはイエ性をモデルしたものはたくさんあね、マリアは。メリル・ストリー

奏者の第一人者たちによる演奏お楽しみください !!

日時：2012 年 7 月 17 日（火）19：00 開演
会場：サントリーホール（東京都港区赤坂）大ホール
曲目：モンテヴェルディ 聖母マリアの夕べの祈り

出演 指揮・チェンバロ：渡邊順生
管弦楽：ザ・バロックバンド
合唱：モンテヴェルディ・アンサンブル

入場料 S ＝￥4,000 A ＝￥3,000 B ＝￥2,000※チケットに関するお問い合わせはサントリーホールチケットセンター（0570-55-0017）まで。

現在は司祭・修道者ばかりでスでは表現しきれないものを表す

ります。それがゆるされたのです

マリアを奏で、聴くときには音プをモデルにしたら、フランドルの夕べの祈り」を、渡邊氏をはじめ、この日のために集った古楽

七月の演奏会がひとつのきっか力がある。
楽的な要素を超えたプラスアルフ

絵画のようなイメージのマリアにマリアの魅力は頭で理解するの

ァの素晴らしさを感じることがあではなく、心でとらえるものなのなるかもしれませんよ。

も広くて、きらびやかな中でも質でしょう。だからこそ、すべてのります。マリアは表現の幅がとて素で、清楚な輝きを保ち続けるこ

日本人はバロック音楽が大好きますね。

人の拠りどころになる方だと思いとができるのです。
イエスの十字架や復活というと信仰がないと近寄りがたいのですが、マリアは信仰をもっている人

で、マリアも大好きだから、モン課」ももっと受容されると思うん

渡邊氏が傾倒する作曲家モンテヴェルディの代表作「聖母マリア

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 10-11

でももっていない人でも入りやす
国本 絵画でもルネサンスやバロ

ですがね。

渡邊順生氏
受賞記念コンサート開催

10
11

い。それがマリアの魅力でしょう。 テヴェルディの「聖母マリアの晩ック時代のマリアは母性あふれる

第 42 回サントリー音楽賞

特集／マリアを謳う

す る も の で あ る 」（ 国サロンで演奏しても適

よって聖堂やとりわけアの晩課』は聖歌隊に

まり考えられないことです。このンで歌っていいと勧めるのは、あ

国本 確かに、教皇が晩課をサロいるのですか？

てもいいと、当時の教皇が勧めてすが……、美しくもあでやかな音

だろう、言葉が見つからないので祈り」はね、何と言ったらいいの

特にこの「聖母マリアの夕べのやはり音楽の力はすごいです。

るより表現が豊かになるでしょう。

ィーに乗せたほうが、言葉で唱え

本訳）という当時の教推薦文も教皇自身が書いたのでは楽を演奏している気分になります

渡邊 その晩課をサロンで演奏し

皇パウロ五世の推薦文
なく、モンテヴェルディ自身が書

声部からなる『聖マリも記されています。

な思いが全部集約され、その上でマリアは女性に対するいろいろ

現ができるのでしょう。

アだからこそ、人間的で豊かな表

でやかな表現は取り得ない。マリ

国本 イエスを扱った作品は、あじは浮かんでこないのです。

を演奏していると、このような感ね。それがバッハの「ロ短調ミサ」

サロンの演奏会にお勧めというのは、この曲の特徴をみごとに言い当てていますね。
渡邊 この晩課とはど
ういうものですか。
国本
ィを一言で表すとしたら、どのよ

国本 渡邊先生がモンテヴェルデ

は聖務日課の中の一つうな言葉になりますか？

謝する祈りです。聖務はすごいです。情感に欠ける人のそういう人物が作った祈りの音楽って表現しようとしたのでしょう

渡邊 だから多くの音楽家がこぞ在なのかもしれません。

私だったら、情念、でしょうか。 女性を超越してしまったような存

日課とは夜明けの前か
宗教音楽作品は実は退屈で、何のられ、一日の恵みに感で、夕べの時間に唱え

晩 課 （ vespere）

マリアの魅力は、頭で理解するのではなく心でとらえるいたものと思われますね。

ます。
ね。
「マニフィカト」然り、「スタ

素を合わせもっている方です。

らの騎士道精神をもかき立てる要方に仕えたいというような、こち

だすことができると同時に、このマリアは、女性の理想像を見います。

も言われぬやさしさと強さがありをいとわなかった。そこに何かえい主を育て守ります。そういう労そしてマリアは人間として、救とは大きな区別があります。

一体の中に入るイエスと聖マリア

祈り」という語が当てられていは「教会の祈り」、晩課は「晩の会の公式の祈りとなり、日本でなく広く信徒にも勧められる教とです。

七回）時間を決めて行う祈りのこ回 （現在は五回、観想修道会などでは

国本 マリアの名画も、実際の女とか。（笑）

イングリット・バークマン風に、か。例えば、うちのマリアさまはをお願いすることはできるのです

自分が描いてほしいと思う雰囲気

渡邊 絵画などを注文するときはマリア像のすごいところです。

ジは保たれるのですから、それはれでも清楚で清いマリアのイメーったマリアが描かれています。そバロックではより人間的魅力をも女性としても描かれますし、特にな祈りであり、典礼です。

教会における双璧と言うべき重要ですが、ミサと聖務日課はともにそのミサとは根本的に異なるもの

で教会の原秘跡です。聖務日課はリストが決めた最後の晩餐の記念る聖餐式をミサといい、これはキカトリック教会では、中心にな

国本 でもこれは単なる「夕べのいます。

アの夕べの祈り」が多く使われての題名みたいだけれど「聖母マリるのですが、そこで今ではオペラせん。これは翻訳の難しさでもあし、興味がわかないのかもしれまにはどんな音楽か見当もつかない

渡邊 曲名が「晩課」だと日本人

そもそも、賛美や祈りはメロデじます。

ないのですが、それでもすごく感

渡邊 私はキリスト教の信者ではられることはありますか？

ヴェルディの音楽のパワーを感じ

渡邊先生は、演奏の際にモンテます。

けとなることを、心より願っていしね。

思ってもらわないと始まりません

でも、まず広く聴いてみたいと晩課にこだわりたいんですが……。

も聖なる乙女の晩課」です。私は祈り」
ではないですね。原題は「最

マリアはあくまで人間です。三位

国本 イエスは受肉した神さまで、世俗曲まで広がりがありますよね。

れは教会音楽だけでなく、民謡やう音楽は多く作られているし、そマリア」然り、マリアを讃え、歌ーバト・マーテル」然り、「アヴェ・ら日没まで、かつては一日に八
魅力もないでしょう。

渡邊 そうですね。マリアはイエ性をモデルしたものはたくさんあね、マリアは。メリル・ストリー

奏者の第一人者たちによる演奏お楽しみください !!

日時：2012 年 7 月 17 日（火）19：00 開演
会場：サントリーホール（東京都港区赤坂）大ホール
曲目：モンテヴェルディ 聖母マリアの夕べの祈り

出演 指揮・チェンバロ：渡邊順生
管弦楽：ザ・バロックバンド
合唱：モンテヴェルディ・アンサンブル

入場料 S ＝￥4,000 A ＝￥3,000 B ＝￥2,000※チケットに関するお問い合わせはサントリーホールチケットセンター（0570-55-0017）まで。

現在は司祭・修道者ばかりでスでは表現しきれないものを表す

ります。それがゆるされたのです

マリアを奏で、聴くときには音プをモデルにしたら、フランドルの夕べの祈り」を、渡邊氏をはじめ、この日のために集った古楽

七月の演奏会がひとつのきっか力がある。
楽的な要素を超えたプラスアルフ

絵画のようなイメージのマリアにマリアの魅力は頭で理解するの

ァの素晴らしさを感じることがあではなく、心でとらえるものなのなるかもしれませんよ。

も広くて、きらびやかな中でも質でしょう。だからこそ、すべてのります。マリアは表現の幅がとて素で、清楚な輝きを保ち続けるこ

日本人はバロック音楽が大好きますね。

人の拠りどころになる方だと思いとができるのです。
イエスの十字架や復活というと信仰がないと近寄りがたいのですが、マリアは信仰をもっている人

で、マリアも大好きだから、モン課」ももっと受容されると思うん

渡邊氏が傾倒する作曲家モンテヴェルディの代表作「聖母マリア

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 10-11

でももっていない人でも入りやす
国本 絵画でもルネサンスやバロ

ですがね。

渡邊順生氏
受賞記念コンサート開催

10
11

い。それがマリアの魅力でしょう。 テヴェルディの「聖母マリアの晩ック時代のマリアは母性あふれる

第 42 回サントリー音楽賞

特集／マリアを謳う

す る も の で あ る 」（ 国サロンで演奏しても適

よって聖堂やとりわけアの晩課』は聖歌隊に

まり考えられないことです。このンで歌っていいと勧めるのは、あ

国本 確かに、教皇が晩課をサロいるのですか？

てもいいと、当時の教皇が勧めてすが……、美しくもあでやかな音

だろう、言葉が見つからないので祈り」はね、何と言ったらいいの

特にこの「聖母マリアの夕べのやはり音楽の力はすごいです。

るより表現が豊かになるでしょう。

ィーに乗せたほうが、言葉で唱え

本訳）という当時の教推薦文も教皇自身が書いたのでは楽を演奏している気分になります

渡邊 その晩課をサロンで演奏し

皇パウロ五世の推薦文
なく、モンテヴェルディ自身が書

声部からなる『聖マリも記されています。

な思いが全部集約され、その上でマリアは女性に対するいろいろ

現ができるのでしょう。

アだからこそ、人間的で豊かな表

でやかな表現は取り得ない。マリ

国本 イエスを扱った作品は、あじは浮かんでこないのです。

を演奏していると、このような感ね。それがバッハの「ロ短調ミサ」

サロンの演奏会にお勧めというのは、この曲の特徴をみごとに言い当てていますね。
渡邊 この晩課とはど
ういうものですか。
国本
ィを一言で表すとしたら、どのよ

国本 渡邊先生がモンテヴェルデ

は聖務日課の中の一つうな言葉になりますか？

謝する祈りです。聖務はすごいです。情感に欠ける人のそういう人物が作った祈りの音楽って表現しようとしたのでしょう

渡邊 だから多くの音楽家がこぞ在なのかもしれません。

私だったら、情念、でしょうか。 女性を超越してしまったような存

日課とは夜明けの前か
宗教音楽作品は実は退屈で、何のられ、一日の恵みに感で、夕べの時間に唱え

晩 課 （ vespere）

マリアの魅力は、頭で理解するのではなく心でとらえるいたものと思われますね。

ます。
ね。
「マニフィカト」然り、「スタ

素を合わせもっている方です。

らの騎士道精神をもかき立てる要方に仕えたいというような、こち

だすことができると同時に、このマリアは、女性の理想像を見います。

も言われぬやさしさと強さがありをいとわなかった。そこに何かえい主を育て守ります。そういう労そしてマリアは人間として、救とは大きな区別があります。

一体の中に入るイエスと聖マリア

祈り」という語が当てられていは「教会の祈り」、晩課は「晩の会の公式の祈りとなり、日本でなく広く信徒にも勧められる教とです。

七回）時間を決めて行う祈りのこ回 （現在は五回、観想修道会などでは

国本 マリアの名画も、実際の女とか。（笑）

イングリット・バークマン風に、か。例えば、うちのマリアさまはをお願いすることはできるのです

自分が描いてほしいと思う雰囲気

渡邊 絵画などを注文するときはマリア像のすごいところです。

ジは保たれるのですから、それはれでも清楚で清いマリアのイメーったマリアが描かれています。そバロックではより人間的魅力をも女性としても描かれますし、特にな祈りであり、典礼です。

教会における双璧と言うべき重要ですが、ミサと聖務日課はともにそのミサとは根本的に異なるもの

で教会の原秘跡です。聖務日課はリストが決めた最後の晩餐の記念る聖餐式をミサといい、これはキカトリック教会では、中心にな

国本 でもこれは単なる「夕べのいます。

アの夕べの祈り」が多く使われての題名みたいだけれど「聖母マリるのですが、そこで今ではオペラせん。これは翻訳の難しさでもあし、興味がわかないのかもしれまにはどんな音楽か見当もつかない

渡邊 曲名が「晩課」だと日本人

そもそも、賛美や祈りはメロデじます。

ないのですが、それでもすごく感

渡邊 私はキリスト教の信者ではられることはありますか？

ヴェルディの音楽のパワーを感じ

渡邊先生は、演奏の際にモンテます。

けとなることを、心より願っていしね。

思ってもらわないと始まりません

でも、まず広く聴いてみたいと晩課にこだわりたいんですが……。

も聖なる乙女の晩課」です。私は祈り」
ではないですね。原題は「最

マリアはあくまで人間です。三位

国本 イエスは受肉した神さまで、世俗曲まで広がりがありますよね。

れは教会音楽だけでなく、民謡やう音楽は多く作られているし、そマリア」然り、マリアを讃え、歌ーバト・マーテル」然り、「アヴェ・ら日没まで、かつては一日に八
魅力もないでしょう。

渡邊 そうですね。マリアはイエ性をモデルしたものはたくさんあね、マリアは。メリル・ストリー

奏者の第一人者たちによる演奏お楽しみください !!

日時：2012 年 7 月 17 日（火）19：00 開演
会場：サントリーホール（東京都港区赤坂）大ホール
曲目：モンテヴェルディ 聖母マリアの夕べの祈り

出演 指揮・チェンバロ：渡邊順生
管弦楽：ザ・バロックバンド
合唱：モンテヴェルディ・アンサンブル

入場料 S ＝￥4,000 A ＝￥3,000 B ＝￥2,000※チケットに関するお問い合わせはサントリーホールチケットセンター（0570-55-0017）まで。

現在は司祭・修道者ばかりでスでは表現しきれないものを表す

ります。それがゆるされたのです

マリアを奏で、聴くときには音プをモデルにしたら、フランドルの夕べの祈り」を、渡邊氏をはじめ、この日のために集った古楽

七月の演奏会がひとつのきっか力がある。
楽的な要素を超えたプラスアルフ

絵画のようなイメージのマリアにマリアの魅力は頭で理解するの

ァの素晴らしさを感じることがあではなく、心でとらえるものなのなるかもしれませんよ。

も広くて、きらびやかな中でも質でしょう。だからこそ、すべてのります。マリアは表現の幅がとて素で、清楚な輝きを保ち続けるこ

日本人はバロック音楽が大好きますね。

人の拠りどころになる方だと思いとができるのです。
イエスの十字架や復活というと信仰がないと近寄りがたいのですが、マリアは信仰をもっている人

で、マリアも大好きだから、モン課」ももっと受容されると思うん

渡邊氏が傾倒する作曲家モンテヴェルディの代表作「聖母マリア

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 10-11

でももっていない人でも入りやす
国本 絵画でもルネサンスやバロ

ですがね。

渡邊順生氏
受賞記念コンサート開催

10
11

い。それがマリアの魅力でしょう。 テヴェルディの「聖母マリアの晩ック時代のマリアは母性あふれる

第 42 回サントリー音楽賞

特集／マリアを謳う

す る も の で あ る 」（ 国サロンで演奏しても適

よって聖堂やとりわけアの晩課』は聖歌隊に

まり考えられないことです。このンで歌っていいと勧めるのは、あ

国本 確かに、教皇が晩課をサロいるのですか？

てもいいと、当時の教皇が勧めてすが……、美しくもあでやかな音

だろう、言葉が見つからないので祈り」はね、何と言ったらいいの

特にこの「聖母マリアの夕べのやはり音楽の力はすごいです。

るより表現が豊かになるでしょう。

ィーに乗せたほうが、言葉で唱え

本訳）という当時の教推薦文も教皇自身が書いたのでは楽を演奏している気分になります

渡邊 その晩課をサロンで演奏し

皇パウロ五世の推薦文
なく、モンテヴェルディ自身が書

声部からなる『聖マリも記されています。

な思いが全部集約され、その上でマリアは女性に対するいろいろ

現ができるのでしょう。

アだからこそ、人間的で豊かな表

でやかな表現は取り得ない。マリ

国本 イエスを扱った作品は、あじは浮かんでこないのです。

を演奏していると、このような感ね。それがバッハの「ロ短調ミサ」

サロンの演奏会にお勧めというのは、この曲の特徴をみごとに言い当てていますね。
渡邊 この晩課とはど
ういうものですか。
国本
ィを一言で表すとしたら、どのよ

国本 渡邊先生がモンテヴェルデ

は聖務日課の中の一つうな言葉になりますか？

謝する祈りです。聖務はすごいです。情感に欠ける人のそういう人物が作った祈りの音楽って表現しようとしたのでしょう

渡邊 だから多くの音楽家がこぞ在なのかもしれません。

私だったら、情念、でしょうか。 女性を超越してしまったような存

日課とは夜明けの前か
宗教音楽作品は実は退屈で、何のられ、一日の恵みに感で、夕べの時間に唱え

晩 課 （ vespere）

マリアの魅力は、頭で理解するのではなく心でとらえるいたものと思われますね。

ます。
ね。
「マニフィカト」然り、「スタ

素を合わせもっている方です。

らの騎士道精神をもかき立てる要方に仕えたいというような、こち

だすことができると同時に、このマリアは、女性の理想像を見います。

も言われぬやさしさと強さがありをいとわなかった。そこに何かえい主を育て守ります。そういう労そしてマリアは人間として、救とは大きな区別があります。

一体の中に入るイエスと聖マリア

祈り」という語が当てられていは「教会の祈り」、晩課は「晩の会の公式の祈りとなり、日本でなく広く信徒にも勧められる教とです。

七回）時間を決めて行う祈りのこ回 （現在は五回、観想修道会などでは

国本 マリアの名画も、実際の女とか。（笑）

イングリット・バークマン風に、か。例えば、うちのマリアさまはをお願いすることはできるのです

自分が描いてほしいと思う雰囲気

渡邊 絵画などを注文するときはマリア像のすごいところです。

ジは保たれるのですから、それはれでも清楚で清いマリアのイメーったマリアが描かれています。そバロックではより人間的魅力をも女性としても描かれますし、特にな祈りであり、典礼です。

教会における双璧と言うべき重要ですが、ミサと聖務日課はともにそのミサとは根本的に異なるもの

で教会の原秘跡です。聖務日課はリストが決めた最後の晩餐の記念る聖餐式をミサといい、これはキカトリック教会では、中心にな

国本 でもこれは単なる「夕べのいます。

アの夕べの祈り」が多く使われての題名みたいだけれど「聖母マリるのですが、そこで今ではオペラせん。これは翻訳の難しさでもあし、興味がわかないのかもしれまにはどんな音楽か見当もつかない

渡邊 曲名が「晩課」だと日本人

そもそも、賛美や祈りはメロデじます。

ないのですが、それでもすごく感

渡邊 私はキリスト教の信者ではられることはありますか？

ヴェルディの音楽のパワーを感じ

渡邊先生は、演奏の際にモンテます。

けとなることを、心より願っていしね。

思ってもらわないと始まりません

でも、まず広く聴いてみたいと晩課にこだわりたいんですが……。

も聖なる乙女の晩課」です。私は祈り」
ではないですね。原題は「最

マリアはあくまで人間です。三位

国本 イエスは受肉した神さまで、世俗曲まで広がりがありますよね。

れは教会音楽だけでなく、民謡やう音楽は多く作られているし、そマリア」然り、マリアを讃え、歌ーバト・マーテル」然り、「アヴェ・ら日没まで、かつては一日に八
魅力もないでしょう。

渡邊 そうですね。マリアはイエ性をモデルしたものはたくさんあね、マリアは。メリル・ストリー

奏者の第一人者たちによる演奏お楽しみください !!

日時：2012 年 7 月 17 日（火）19：00 開演
会場：サントリーホール（東京都港区赤坂）大ホール
曲目：モンテヴェルディ 聖母マリアの夕べの祈り

出演 指揮・チェンバロ：渡邊順生
管弦楽：ザ・バロックバンド
合唱：モンテヴェルディ・アンサンブル

入場料 S ＝￥4,000 A ＝￥3,000 B ＝￥2,000※チケットに関するお問い合わせはサントリーホールチケットセンター（0570-55-0017）まで。

現在は司祭・修道者ばかりでスでは表現しきれないものを表す

ります。それがゆるされたのです

マリアを奏で、聴くときには音プをモデルにしたら、フランドルの夕べの祈り」を、渡邊氏をはじめ、この日のために集った古楽

七月の演奏会がひとつのきっか力がある。
楽的な要素を超えたプラスアルフ

絵画のようなイメージのマリアにマリアの魅力は頭で理解するの

ァの素晴らしさを感じることがあではなく、心でとらえるものなのなるかもしれませんよ。

も広くて、きらびやかな中でも質でしょう。だからこそ、すべてのります。マリアは表現の幅がとて素で、清楚な輝きを保ち続けるこ

日本人はバロック音楽が大好きますね。

人の拠りどころになる方だと思いとができるのです。
イエスの十字架や復活というと信仰がないと近寄りがたいのですが、マリアは信仰をもっている人

で、マリアも大好きだから、モン課」ももっと受容されると思うん

渡邊氏が傾倒する作曲家モンテヴェルディの代表作「聖母マリア

12.4.2 5:30:57 PM
対談.indd 10-11

でももっていない人でも入りやす
国本 絵画でもルネサンスやバロ

ですがね。

渡邊順生氏
受賞記念コンサート開催

10
11

い。それがマリアの魅力でしょう。 テヴェルディの「聖母マリアの晩ック時代のマリアは母性あふれる

第 42 回サントリー音楽賞