第7回
むのたけじ反戦塾
⼿手元資料料■⽇日時  2024  年年3⽉月20⽇日（⽔水･休）                    13時30分〜～17時 　■会場  ⽂文京区⺠民センター
                        3C会議室 　	
第7回  むのたけじ反戦塾

第7回  むのたけじ反戦塾のご案内 　「むのたけじ反戦塾」は、昨年年12⽉月に第1回を開催して以来、これまで6回の学習会を⾏行行ってきました。
 　むのたけじさんが語り、書き遺された「戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ」の実現に向けて、その著作を少しづつ読み合わせ、また反戦への思いを語られたむのさんの講演などの映像を⼀一緒に⾒見見て、参加した⼈人がその感想を⼿手がかりに、それぞれ⾃自分が今、考えている
こと、とくに戦争の危機に対して思っていることを出し合って、話し合うという形で進めてきました。
 　むのさんが始めた「たいまつ」学習会や「むのたけじ平和塾」に習い、⾞車車座になって、それぞれが知り得た反戦の情報、最近学習・理理解したこと、そしてずっと考えていることを出し合って、共有していきます。
 　今回は、私たちの「反戦塾」の原点に戻って、憲法について、とくに憲法九条と⾃自衛隊の今をどう考えていったらよいか、それぞれが今、考えていることを出し合っていきたいと考えました。
 　映像は、2013年年、むのたけじさんが秋⽥田県潟上九条の会の講演会で話された「今の憲法でなぜ悪い  99
才  むのたけじが吼える!」のお話をあらためて聞きなおします。
 　そして、いまの⾃自衛隊や⾃自衛隊員のことを、どうとらえ、その危険をどのように伝えていくことができるのかをみんなで考えていきたいと思います。

⽇日時：2024年年3⽉月20⽇日（⽔水・休） 　 　 　13:30〜～17:00
会場：⽂文京区⺠民センター３C会議室
 　 　 　（地下鉄春⽇日駅2分・後楽園駅5分）
プログラム：❶ 　参考上映：「潟上九条の会」主催講演会
            「今の憲法でなぜ悪い  99才   　 　 　むのたけじが吼える!」 　 　（106分／2013年年10⽉月12⽇日 　 　 　秋⽥田県:潟上市飯⽥田川公⺠民館での講演）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　第4章「みんなの課題にみんなで取り組む」 　 　後半  P.144~∼155❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、            問題としていることの出し合い・話し合い
むのたけじ  NHK⼈人物録 　 　今回は課題として⾃自衛隊、⾃自衛隊員のこと            をどう考え、伝えるか？

【この⼿手元資料料の内容】

資料料❶ 　第7回  反戦塾へ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　P.2資料料❷ 　⾃自衛隊についてみんなで考える 　 　 　P.2 　 　        資料料❸ 　「むのたけじ反戦塾」も７回を迎えて、 　 　 　 　振り返りました（前編）。 　 　 　 　 　P.3資料料❹ 　論論争「⾃自衛隊を改組し軍縮と防災の 　 　 　 　実現を図るべき」(週刊⾦金金曜⽇日) 　 　 　P.4資料料❺ 　⾃自衛隊の原状と問題点、及び 　 　 　 　市⺠民運動の課題 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　P.5資料料❻ 　⾃自衛隊に対する印象について 　 　 　 　P.6 　 　 　 　資料料❼ 　防衛⼒力力の強化｢賛成派｣6割超で⾼高⽌止まり 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　P.7資料料❽ 　防衛余談概算要求7兆円 　
 　 　 　 　これだけの無駄 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　P.8資料料❾ 　⾃自衛隊靖国参拝  戦前からの旧軍意識識    P.9資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾  （2024年年1⽉月20⽇日）                       　 　 　 　参加者発⾔言記録                                            P.10~∼21
資料料⑪ 　むの反戦塾のこれまで［memo］   　P22資料料⑫   　「戦争いらぬ  やらぬ世へ」 　 　 　 　⾃自衛隊派遣の是⾮非について 　 　P.25〜～24 　	
資料料⑬「希望は絶望のど真ん中に」第4章  みんな 　 　 　 　の課題にみんなで取り組む（後半）               　 　 　 　 　 　 　P28~∼26（左開き・裏裏表紙から）

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料
	資料料❶ 　第7回  反戦塾へ

資料料❷ 　⾃自衛隊についてみんなで考える	
「⽇日本の場合だったら、⾃自衛隊を⼿手を突っ込んで、⾃自衛隊を何とかするっていう⾵風にしないと、この軍拡は⽌止められないですよね。」「つまり憲法と⾃自衛隊との関係っていうのを、どう位置付け
たらいいのかっていうことです。
もちろん憲法学者の⼤大半はその⾃自衛隊違憲だということなん
だけども、世論論調査やると圧倒的に合憲という感じの中で、野党なんかはいろいろ今揺れてるっていう感じですね、あの、
いろんな⽴立立場があると思うんです。」「ああいう災害救助みたいなことですね､⼤大活躍みたいなことで、ものすごい危ないところまで⼊入っていろいろやっていますよね、みんなで。そういう⼈人たちに対してあんたたち違憲の存在だねって簡単に⾔言えるかっていうね」「合憲・違憲論論という⼆二分法でいくと⾮非常に難しい問題かもしれないという気がするわけです。  …」  第7回反戦塾反戦塾でみんなで考え出し合いたいこと 　「むのたけじ反戦塾」は､むのたけじさんが遺した映像をみんなで⾒見見て、むのさんの著作を毎回少しづつ読み、彼の⾔言う「戦争絶滅へ」｢戦争を殺せ｣をどうしたら実現できるかについて、これまで6回の会を話し合ってきました。
 　「たいまつ」に習って参加した⼈人は、⾞車車座になって⼀一通り、話をする形を取っています。
 　はじめは⾃自⼰己紹介を兼ねて始めたひとりひとりの発⾔言も、回を重ねていく中で、それぞれが今、思っていること、「何とかしなければ」と案じていることを出し合うような形になってきました。
 　そうした発⾔言の中には、「確かに」と共感できるモノに加えて「へえ、知らなかった!」と驚かされるものや、「もっと⾃自分でも調べて深めて⾏行行きたい」と思う発⾔言に出会うことがあります。
 　たとえば、第5回の時に出された「韓国、中国の学⽣生は
歴史は⼆二本⽴立立てで教えられる。通史の他に『近現代史』が教科として別個にある。だから近現代史をあまり歴史として教えられていない⽇日本の学⽣生と話すと、話が⾷食い違うか、
⽇日本の学⽣生はほとんど何も話せなくなる」という話。（詳しくは6回⽬目の⼿手元資料料10ページK.N.さんの発⾔言参照） 　その話を聞いて韓国、中国の歴史教科書で近代の⽇日本はどのように描かれているのか知りたくなりました。またそれが事実だったら、戦争を教えられていないと⾔言われる若若い⼈人たちに話していけないかと思いました。
 　また、前回の第６回の時には、「元旦の能登地震などで、災害復復興⽀支援で動員されている⾃自衛隊員の活躍が報道されているのを⾒見見ると、彼らを『違憲の存在だ』って簡単に⾔言えるのかと⾔言う気持ちになる。今の⾃自衛隊と憲法９条についてどう考えているのか､みんなの考えを聞きたい」という発⾔言がありました。（7回⽬目の⼿手元資料料に掲載K.S.さんの発⾔言予定） 　たしかに、私たちは武⼒力力が戦争を産むと⾔言う繰り返しを無くすために、戦争の放棄、武器・軍隊を持たないという憲法のめざすものを実現させようと考えますが、現実の存在である⾃自衛隊をどうとらえ、どうしていったら良良いと考えるのか、皆さんから考えを聞き⼀一緒に考えて⾏行行きたいと思いました。

 　これは、第６回「むのたけじ反戦塾」の中で出た、⾃自衛隊についての発⾔言の抜粋です。他にもたくさんの⾃自衛隊と憲法について考えていることが出されました。（詳しくは、本資料料10ページからの「第6回むのたけじ反戦塾  （2024年年1⽉月20⽇日）参加者発⾔言記録  」をご覧ください。
 　第７回の話し合いでは、そうした議論論をもとに、皆さんひとりひとりが⾃自衛隊について考えてきたこと、考えていることを出し合って、できれば他の⼈人にも（若若い⼈人にも）⾃自衛隊と憲法について話していけるような話を⾒見見つけたいと思います。
 　以下、私の思いつくままに「⾃自衛隊に対する思い」､気になっていることを書き出してみます。
●⾃自衛隊靖国の参拝問題（本資料料９ページ参照） 　●⾼高校⽣生などに対する⾃自衛隊募集勧誘の動き（本資料料19〜～
20ページの発⾔言）●⾃自衛隊出⾝身を売りにした迷彩服を着たお笑いタレント●「⼟土地規制法」によって、⽶米軍基地だけでなく、⾃自衛隊も私たちの敵（かたき）に●旧軍体質が残っている。あからさまにそれをさせているものは「政治」か●⾃自衛隊の情報の閉鎖性●軍拡、敵基地攻撃能⼒力力装備党について､⾃自衛隊員はどのような教育をされたいるのか●報道の偏向。チャンネルによる⾃自衛隊の話題の取りあげ⽅方の違い●事故にしろ、事件にしろ、後のフォローができてない｡調
査報道のような形で粘り強く追っていけないか……

	

ではどうすれば良良いかと考えながら…
→「歴史に学ぶ」と⾔言うことを徹底する､拡げる→各地で起きていることをつなぎ､共有して、もっと知らな
いでいる⼈人に知らせていく、それに利利⽤用できるような話、本、映像、番組などを拡げていく→基本は⺠民主主義を作る、信⽤用できる政治にしていく、個、⼈人間を⼤大切切にする⾃自分たちの政治を作り上げると⾔言うことか。
→しなやかな、そしてしたたかな、持続性のある闘いの材料料を⾒見見つけていく 　そこで、次回第７回の「むのたけじ反戦塾」では、今まで通り、それぞれが今、考えていることについて考えを出し合うことに加えて、「憲法と今の⾃自衛隊についてどう考えるのか」と⾔言う設問をあげ、それぞれ考えてきてもらって、出し合う話し合いにしたいと思います。
 　今の⾃自衛隊については､考えていく材料料になるような最近の問題点を、⼿手元資料料にも集めておくことにします。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(花﨑)  第3回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

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資料料❸「むのたけじ反戦塾」も７回を迎えて、振り返りました「むのたけじ反戦塾」も７回を迎えて、振り返りました（前編）。
   　この反戦塾の根は「むのたけじ地域・⺠民衆ジャーナリズム
賞」を⼿手伝ってくれていた花崎哲さんの「この賞の冠になっているむのたけじを知りたい、知らせねば」ということでした。そこで、2022年年３⽉月の第４回授賞式の前にむのたけじのドキュメンタリー映画と親交のあった佐⾼高信さんの講演会を催したのです。さらに、むのたけじの７回忌にあたる2022年年
８⽉月21⽇日には「むのたけじと考える憲法」ということで関連するドキュメンタリーを⾒見見て、佐⾼高信さん、愛敬浩⼆二早稲⽥田
⼤大学教授、造形作家中垣克久さん、⽴立立川市議阿部みささんを招いてのパネルディスカッションをしました。この⼆二つの集
まりを通して、「戦争はいらぬ 　 　戦争をやらぬ世へ」へのむのたけじの思いにさらに触れようという声が上がりました。
このころウクライナではロシアによる侵略略で激しい戦いが⾏行行
われていたことも重なります。むのたけじが晩年年秋⽥田県湯沢
市で開いていた「平和塾」にならって、勉強会を開こうということになりました。ただ、今は平和ではないということで反戦塾になります。10⽉月「むのたけじ反戦塾設⽴立立準備会」として、映画「笑う101歳×２ 　笹本常⼦子 　むのたけじ」を上映し、その監督の河⾢邑厚徳さんを迎えて、むのたけじを撮った
理理由などを伺い、むのたけじ反戦塾のスタートを切切ります。
「むのたけじ反戦塾」はむのたけじの主張である「戦争のいらぬ 　戦争をやらぬ世へ」に向けてどうするかを話し合う場を作ることになります。
 　反戦塾開催のおしらせをしても、どのような中⾝身にするか
で悩みはありました。特に準備会で寄せられた、「みんなで話し合うと⾔言っておきながら、それをしていないのでは」という意⾒見見は気になりました。準備会のように講演者、パネ
ラーがいますと、その⼈人の名前で⼈人が集まりますし、会もその⼈人が中⼼心に進みますが、⼀一⽅方⻑⾧長い討論論時間を取ったとしても発⾔言できない参加者も出ます。参加者みんなに話してもらおうとするなら、むのたけじが出演するドキュメンタリーや講演会の映像だけはと思いました。ただ、討論論の参考になる
ように充実した⼿手元資料料を配布することで始めようと考えました。
 　第⼀一回むのたけじ反戦塾は12⽉月18⽇日に開きました。
講演者なしでどれだけの⼈人を呼べるか、不不安の中での開催でしたが、円形に座ると会場いっぱいになる30⼈人程度度が集まりました。参加者の中には⾃自分が話すものとは思わずに様⼦子が違うという⼈人もおりましたが、全員が⽇日頃思っていることを話してくれました。このときは、資料料としてむのたけじの年年
表、著作⽬目録、「希望は絶望のど真ん中に」の序章のほかに、
亡くなる前年年に⽇日刊ゲンダイで語ったことの記事を提供しました。
   　⽇日刊ゲンダイの記事には今後予想される世界情勢と、それが嫌なら「英雄待望論論」ではなく⾃自ら声を上げよ」という内容です。合わせて参考映像としてむのたけじが出演している「⽇日本⼈人はなぜ戦争に向かったか」というドキュメンタリーを上映しました。こうした材料料の元に議論論をしてもらいました。
討論論は⾃自⼰己紹介的ものから始まりましたが、その発⾔言を⾒見見ると、集まってくれた⼈人たちの多くがいままでいろいろな活動
をして、すでに発⾔言している⼈人たちのようです。その中には
今までも⼼心に残っているむのたけじの⾔言葉葉をあげてくれた⼈人もいました。「⼦子どもに対して⼦子守歌は寝かしつけるように歌われるが、  もっと⼦子どもが覚醒するようにしなければならない」(N.M.)「恋すると  は⼼心を変えることである、⾃自分を変えることで相⼿手を変えたいという願望である」(I.K.)と。  
また、「交戦権と軍隊と兵器の所持は、国家であることの条件で有り、  資格だ」と「希望は絶望のど真ん中に」の序章に書かれていることを指摘したこともありました。このことは⽶米国にお前たちは国家に値するようなものではないから憲法
９条が⽇日本に突きつけられたと⾔言うところでのむのたけじの発⾔言ですが、戦争をなくそうと主張をしているむのたけじら
しからぬ発⾔言だと疑問の声があがったのです。とりわけ、岸⽥田政権が軍備拡張を推し進めようとしている時です。後半はこのテーマを中⼼心にして、むのたけじの著書「希望は絶望のど真ん中に」の序章「歴史の歩みは省省略略を許さない」を参考にして進められました。
参加者の中からも、憲法９条の戦争放棄は幣原喜重郎郎のアイ
ディアから始まったのだから、憲法９条はアメリカから押し付けられたものではないと⾔言う説を話された⽅方もおられました(C.I.)。だが、むのたけじは歴史的事実関係ではなく、欧⽶米、連合国側が憲法９条をどのように⾒見見ていたかを伝えたかったのではないか(M.T.)。それを⽇日本⼈人はただありがたがって、それをさらに強いものにするような努⼒力力をしてこなかったことを⾔言いたいがための発⾔言ではないかと。実際、むのたけじ
は戦場も、戦後の動きも全て⾒見見ているわけで、そうした経験からの発⾔言ではないかと。
さらに、９条を⽣生かして平和にするための⽅方策に関連する発⾔言として、むのたけじの「世界は⼀一つになれる。次第に⼀一つになりつつある。  ⼈人間が⻑⾧長く地球に⽣生きて⾏行行くにはその道しかないと私は感じた」を重く捉える発⾔言がありました(S.T.)。
国境をなくして、地球⼈人として⽣生きていくことも良良いヒントのように思います。
 　⽇日本に関して⾔言えば、敗戦時、「ひとつは憲法9条が連合国に宣告された死刑判決だという屈辱ということ、それからもうひとつは⽇日本が⾃自ら再⽣生を図るための輝かしい『道しるべ』という理理想の両⾯面を突きあわさねばならなかった」(K.S)という発⾔言がありましたが、このことも⼤大切切に考えていくべ
きことのように思いました。  
  	
初回の話し合いはこのように実に充実したものでしたが、完全に結論論を得るようなものではありません。むのたけじさんの⽂文章が参加者の⾔言葉葉にもあるように何度度も何度度も読み直さないと、どういうことなのかわからないという発⾔言もありました。たぶん、むのたけじは経験時の思いをそのまま表しているからだと思いますが、どう⽣生かしていくかは今⽣生きている⼈人が作り出せば良良いと考えます。そのために読み返せるよ
うに、会話を全て⽂文字起こしして、次の回の⼿手元資料料に載せるということをしました。
７回⽬目以降降の会ではこうしたことも反映させて、さらに内容を深めていくようにしたいですね。
(第２回から６回までは後編)

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　論論争「⾃自衛隊を改組し軍縮と防災の実現を図るべき」(週刊⾦金金曜⽇日)「むのたけじ反戦塾」の参加者の⼟土⽥田誠さん
から、今回(第7回)⾃自衛隊問題について話し合うと⾔言うことで、討論論資料料を戴きました。
いただいた資料料の順番は下記１．〜～５．の通りですが、紙⾯面の都合で5番⽬目の｢論論争｣を右に掲載させていただきました。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（｢⼿手元資料料｣編集係）「⾃自衛隊問題」がテーマになるようですが、考えていたことがありますので、事前に⽂文書で提出させていただきます。ご参考になれば幸いです。
 　世界地図で⾒見見ればごく狭い東アジアで、⽇日本が主導して「軍備拡⼤大競争」が繰り広げられているように思われます。
グローバルファイターパワー（GFP2024)のデータを使⽤用して､軍事⼒力力⽐比較、軍拡の情況、
⾃自衛隊の現在の問題などを提⽰示したいと思います。
（GFPはアメリカの⺠民間研究機関で、毎年年世界の軍事⼒力力の分析とランキングを発表しています。と特徴は核兵器を除いて軍事⼒力力分析を
⾏行行い、国⺠民の教育⽔水準や、社会インフラなどのファクターも取り⼊入れてデータ化していることです。）
資料料
１.    軍事⼒力力⽐比較、軍拡の情況、⾃自衛隊の現在 　 　の問題（グローバルファイターパワーの 　 　データによる）
２．内閣府｢⾃自衛隊･防衛問題世論論調査｣部分コ 　 　ピー、2023年年3⽉月発表
３．朝⽇日新聞･東京⼤大学共同「防衛⼒力力強化世論論 　 　調査」2023年年5⽉月3⽇日
４．⽇日刊ゲンダイに掲載された軍事評論論家の 　 　連載コラム 　2023年年9⽉月12⽇日①②「⾃自衛 　 　隊の無駄の⾒見見直し」
５．週刊⾦金金曜⽇日に掲載された投稿 　 　2020年年1⽉月24⽇日号「⾃自衛隊の軍縮」 　 　＊能登⼤大震災で⾃自衛隊の災害出動が報道 　 　されていますので、参考になればと思い 　 　ます。

	

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　⾃自衛隊の原状と問題点、及び市⺠民運動の課題（グローバルファイアーパワー）	

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

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資料料❻ 　⾃自衛隊に対する印象について 　（内閣府調査）	

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

6	

資料料❼ 　防衛⼒力力の強化｢賛成派｣6割超で⾼高⽌止まり 　(朝⽇日新聞記事)

	

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❽ 　防衛余談概算要求7兆円 　これだけの無駄（⽇日刊ゲンダイ）	

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

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資料料❾ 　⾃自衛隊靖国参拝  戦前からの旧軍意識識（朝⽇日新聞）	

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

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資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2023年年1⽉月20⽇日）の記録 　（１）	※「むのたけじ反戦塾の記録」は、毎回、参加者のみなさんの話されたことを書き起こして､次の回の⼿手元資料料に掲載させていただいております。ひとりひとりが、今考えていること、問題だと思っていること、あるいは「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ｣という反戦への思いを出し合うことが最も⼤大切切だと考えているからです。
 　また、みなさんのお話したことを書き起こし、記録とすることを通して、この「反戦塾｣に直接参加していない⼈人にも、みなさんが考えていることを伝えていくことが出来ると考えてます。
 　しかしながら、録⾳音したものから書き起こしているのですが、採録者の知識識と教養の無さから、よく聞き取れなかったり、わからなかったりしたところがあります。採録しながらもこれは間違いではないか、と思いながら⽂文字に起こしているところ（（？）や（＊＊＊）で表⽰示）があります。
 　ご⾃自分の発⾔言と思われるところで，間違いがありましたら、お知らせ下さい。修正して正しい記録としていきます。

●司会 　話し合いを進めさせていただきます。映画を上映する前に武野さんに、このビデオのことについて話してもらうつもりでいたんですけど、私が慌てて忘れてしまいました。むのたけじさんのこの時の事情などを含めてお話いただければと思います。
  ●武野： 　私は､⽗父むのたけじが95歳位から講演とか、⼀一緒に出かけるようになりました。だいたい5年年間位で。その公演回数はだいたい60回位です。  その中で私⾃自⾝身がとてもお薦めする、熱を⼊入れて⼀一所懸命話している講演が３つあります。
 　きょうの秋⽥田県の明徳館⾼高校というところで話したものもその⼀一つです。もうひとつは前にあった憲法集会の時の有明記念念公園
でのもので、短い10分位の話だったんですけど。もうひとつは私がこころにお勧めするのは、東本願寺での講演です。
 　うちの⽗父むのたけじは宗教嫌いで、そういうところでの講演は珍しいのです。本⼈人は絶対⾏行行きたくないっていってたんだけれど
も、今⽇日も話に出てきたように学校に⾏行行くときは、東本願寺系統のお寺のお坊さんのおかげで進学できたってことがあるもんですから、これは絶対にお礼参りに⾏行行かなくてはならないって、無理理やり連れていったのです。きょうは、そういう3つのうちの1つを⾒見見ていただいたという形になります。
 　なぜこのビデオが良良いかって⾔言いますと、ふつう動植物は⽣生殖が終わればほとんどすぐ死んじゃうんですが、⼈人間だけが⽼老老後っていうようなものがあるわけです。⼈人間以外の動物は⼦子どもを産めなくなればすぐ死んじゃうんです。それが⼈人間だけがその後も⻑⾧長く⽣生きていくのはなぜかということを考えておりました。⽗父むのたけじはそれに対して何を⾔言っていたかと⾔言いますと、お孫さんに⾃自分たちの⽣生き様、⽣生活の知恵を教えるためのものだという
考え⽅方をずっと持っていました。そのために晩年年は⾮非常に熱⼼心に、⼤大学⽣生とか、あるいは今⽇日のように、⾼高校⽣生に伝えていました。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

 　私が関与してない時でも、地元の中学校や⾼高等学校で､ゆとり教育の⼀一環で⾏行行われる授業の中でも教えることもやってたみたいです。
 　⼤大学では秋⽥田⼤大学とか、⽴立立教とか早稻⽥田とか、結構いろ
いろな⼤大学に⾏行行って、話しました。  ⼀一番最後がなぜか､早稻⽥田でした。そしたら、慶応でも三⽥田祭でやってくれって盛んに熱⼼心に⾔言ってきたんですが、その時は倒れちゃって病院に⼊入院しているときだから無理理だって断ったんです。
要するに⾮非常に熱⼼心にやっている学校とかもありました。
けれども、私がなぜ明徳館⾼高校での講演会を選んだかです。
要するにエリートの集まりでじゃないんです。⼤大学とかの講演会では、ほぼすべてエリートです。反戦とかそういう思想に対して⽬目覚めた⼈人たちが集まります。もちろんそう
⾔言うところでは反戦とかそういう話があります。
 　⼀一度度だけ、⼤大学⽣生で「私は天皇制を⽀支持します｡それについてどう思いますか」って質問した⼈人がいました。⽗父むのたけじは、なぜそう思うのかとか質問攻めにした後に、戦時中に天皇制という制度度の元に起きた不不合理理な出来事を話していたような気がします。そうした出来事もあります
が、反戦で、天皇制には反対の思想を持っている⼈人たちが多かったので、⽗父むのたけじはこの反戦塾で話題になることを話します。しかし、この明徳館⾼高校というのは秋⽥田市にあるいくつかの定時制⾼高校が⼀一つに集まった⾼高校で、エリートが集まるようなところではないのです。
 　昔は働きながら学ぶというのが定時制⾼高校であったんだ
けど、今はどちらかと⾔言えば、学校に付いて⾏行行けなくなった⼈人で再挑戦する⼈人が多くなっています。しかも、昼でも授業を受けられるようになっているので、いわば単位制⾼高校というようなものであるらしいらしいのです。  
 　このたびの依頼は、そういう挫折を越えて卒業する⽣生徒に､⽗父兄として⽇日本⼀一の卒業式を贈りたいので、著名な⼈人に講演してもらいということでした。そういうような希望を持って、私の⽅方に連絡がありましたので、これは是⾮非⾏行行
かないといけないということですね。しかも向こうの担当者さんから10分位しか真⾯面⽬目に緊張してられない⽣生徒だから途中で騒ぐかもしれないような話をいただいていたんですけど、実際は90分間の間､ピクリともしないで、しかも⾯面⽩白がって聞いていました。テレビ局カメラが、3台位廻っていたんですが、  それもあったかもしれないけど、本当によく聞いてくれていました。話の内容､あまり聞いたことの無いような話だったと思います。要するに学⽣生さんたちに⾃自信を付けさせるような内容の話だったと思います。そういうようなことがあったので､私は皆さんがおす
すめしたい映画だったということです｡以上です。
（8：11）    ●司会： 　皆さんからこの映像を⾒見見てどう思われたかっていうこと
	を、それと⽇日頃を考えていることとか、これからどういう⾵風にしていくかお聞きしようと思います。その前に今の映像を⾒見見て、もし感じられたこと、考えられたことがありましたら、  先に順番で⾔言わなくて、お聞きできればと思います。
＊この後、話し合いの記録を録って書き起こしし、きょう参加していない⼈人とも共有したいしたいという説明＊その記録を作りながら､どういう話がこれまで出たかを考えて⾒見見たこと……だんだんこう話していることが具体的になってきてですね。⼤大きく分けますと、まず⑴今の危機っていうのをど
ういう⾵風に捉えるかっていうこと。沖縄でミサイルが配備されて、台湾危機が叫ばれて、いろんなアラートとか⾔言って、ミサイルが⾶飛んでくるぞっていうようなこの、煽りって⾔言いますか、そういったことが繰り返されて、世界的にもいろんなところで戦争が起きて、実際に誰も⽌止められな
いっていうな状況、そういったことに対してどうすればい
いかっていうのがまずひとつあるかと思うんです。
（次ページへ続く）

第7回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料10	

資料料❿ 　第5回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（２）	 　⑵それから過去の戦争って⾔言っては変ですけど、とくに近隣隣とのですね、中国であったり､朝鮮であったり、韓国であったり、そうした近隣隣との戦争、15年年戦争っていう⾔言い⽅方ありますけれども、その戦争は⼀一体どういう⾵風に、どういうところから始まったんかっていう話題を、問題として出してくる⽅方が、わりと多数いらっしゃいました。
 　⑶その中ではやはり⽇日本⾃自体のその加害責任って⾔言いますか、
戦争の加害っていう問題がきちんと歴史を学んで、歴史からあるいはそれをこう、伝えていく、あるいは教育の中に⼊入れていくとか、そういったことをしなくてはいけないんじゃないか、だから⽇日本が過去の戦争の、あるいは戦後のこともそうなのかもしれな
いけれども、それを語らないで  そのままにしていることが今のような状況の問題になっているんじゃないかっていう話をわりとされてる⽅方が多かったと思います。
 　⑷それからやっぱり戦争になったらどうなるのかっていうとこ
ろでいわゆる⾔言論論の弾圧であるとか、その中でのジャーナリストの役割ってあるとかそういったことを問題にしてですね、今のメ
ディア、メディアが実際のきちんと伝えていない、そういったこともあるっていうことを問題にしてですね、やっぱりむのたけじさんの話ってのは、ジャーナリスト、ジャーナリズムに関するものが多いですから、そういったことをやはりビデオとか⾒見見て、⼀一番感じたとかですね、常々⾮非常に危機感って⾔言いますか、そういったものが強まっている今の政治っていう⾵風なことで問題にして、じゃあどうすればいいのかって話をした時に、やっぱり「声を上げる」ことだとかですね、⾝身近な⼈人から話をしていかなきゃ
いけないんじゃないかとか、そういう具体的なそれぞれのお考えが聞けてきたかなと思います。  
 　順を追って、次回までにちょうど6回分ですので、まとめて今までの皆さんの問題意識識っていうのをまとめて、また次の話の中で皆さんと⼀一緒に、こう深めていきたい、共有していきたいと思います。それに加えて、話を広げていくっていうのはどういう⾵風にしたらいいか、今⽇日の映画は、⾼高校⽣生を相⼿手にしてむのさんがああいう話を語られたって⾔言うところなんですけれども、いろんな
試⾏行行錯誤って⾔言いますか、例例えば⾃自分たちがやってるってことではなくても、こういうことをやっているのを聞いたとかですね、
こういうやり⽅方もあるんじゃないかとかそういった話でもいいですので、先ほどあげた3つぐらいの「取り組み」って⾔言いますか、
私たちの問題意識識っていうのに加えて、ちょっと今⽇日はお話が聞けたらなと思っております。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（16：40）
  ●K.S.： 　⽬目⿊黒から来ました。いま2時間ほど⾒見見せてもらったんですけど、  私、むのたけじさんずっと元気だったと思ったんですけど、胃がん、肺がんとか重病をされて、それでもまあ99歳で、あれだけ⼤大
きな声で喋れたというのはやっぱりすごいなと思いました。
 　私は、いろいろ⾒見見てみたいっていうか、それでですね、別に投票権あるわけじゃないんですけど、ちょうど1週間前、台湾で総統選挙があったんで、⾏行行ってきました。  ものすごい熱気ですね。
ちょうど開票速報はもう4時に投票が終わるんで、今頃からちょうど（開票が）始まったんですけど、台湾独⽴立立連盟でいうところで台湾⼈人と⼀一緒にいました。新聞でよく⾔言われてますが、今度度は蔡さんの後を頼さんが継いで、⺠民進党ができたっていう。独⽴立立連盟
が今から65年年ぐらい前、東京にできてですね、それを世界的な組織に発展させた。それで台湾国内でももう⾃自由にものが⾔言えて、それまであの国⺠民党の1党独裁で、もう中共以上にひどい弾圧があって、台湾⼈人はそのために何⼈人も殺されて、⺠民主進歩党というという台湾⼈人の政党ができます。その結果は⽇日曜版「⾚赤旗」にも多少は書いています。分かりやすく書いているのは、「⼀一つの中国の原則を認めない」ということですね。⺠民進党は「台湾は台湾
⼈人の国を作る」と⾔言うことですけど、それはアメリカが現状維持だといいます。中共も現状維持だったら、いいことなんですけど。
今、⽇日本は台湾を50年年間植⺠民地統治しておきながらですね、今、何もしてないというか、まあ国交は無くなったということですね。
集会に昭和9年年⽣生まれの婦⼈人もおばあさんも来て「ふるさと」の歌を歌ってくれましたね。まあ⽇日本からというのは、台湾⼈人で⽇日本教育を受けた⼈人は、外⾒見見は台湾⼈人でも⼼心の中は⽇日本⼈人だという⼈人
が私も20⼈人ほど知ってたけど、みんな亡くなった。

 　⽇日本教育を受けたからもう  97歳ですから何百⼈人か、かなり少ないと思います。まあ、それで私じゃじゃ⾺馬なんか、
とくに「⾒見見てやろう」⾔言うことですね。
 　ちょうど11⽉月には、カイロに⾏行行く機会があったんで、じゃあアラブ連盟に21か国参加してるんですけど、今度度のガザのにもほとんど機能してない。⾃自分らの国のあれを⾔言うことでホテルで交渉したんですよ､アラブ連盟の本部がカイロにあるんで、そこと、アメリカ⼤大使館とイギリス⼤大使館とイスラエル⼤大使館に⾏行行きたいって。135ドル⾔言われたんですけど、どんなのか⾒見見てみたいんですね。駐停⾞車車
禁⽌止で撮影禁⽌止、それでもいいか⾔言われた。で、このアラブ連盟の本部に⾏行行ったけど、国旗が21あるんか思ったら、緑の⼩小さいのが1つあっただけで、もう全然その宣伝してないんか、あの機能は無いような感じでした。アメリカ、
イギリス、イスラエル⼤大使館は、(⽇日本の)最⾼高裁判所⾒見見た
ことありますか、もっと酷いんで、  ドーム型になって、窓が1つもないんですね。その3カ国、国旗もないのか、
何かわからないか、そんな状態なんですね。  
 　それで今度度、何でガザが（あのように）なったかというのは、カタール、それからアラブ⾸首⻑⾧長国連邦がイスラエルと国交（回復復）をやって、サウジアラビアまでも国交の話を進めてたんです。それで、我々ガザのことを忘れられたらいかんというので壁を突破して200⼈人以上の⼈人質とって、ちょうど⼟土曜⽇日、10⽉月7⽇日の⼟土曜⽇日はユダヤ⼈人の休息の⽇日なんですよ。その⼀一番⼿手を抜いたところに、油断してたということで、ああいうことになったんですね。
 　まあ  ⻑⾧長くなりますけど  それで⽇日本は台湾と国交がない
んで、交流流協会へ⾏行行ってみたんですよ。台湾有事にいうことで。そしたら3ヶ⽉月以上滞在する場合は  在留留届け出してくれ⾔言われたんですけど､いつ何が起こるかわからないですから、すぐにでも出してくださいと⾔言われましたね、私もそんな⻑⾧長くいることないんですけど。
 　フィンランドの⽇日本⼤大使館は、こんなものか。あのビルの5階だから、こんながあったと思うんですけど。フィン
ランドもNATOに加盟したんです。去年年の4⽉月に。それで私8⽉月に⾏行行った時に、フィンランド⼤大使館で聞いてみたんですよ。「NATOに⼊入ったと⾔言うことはいつロシアと戦争
なくてもおかしくないんじゃないですか」と。  そしたら  2600⼈人の⽇日本⼈人がいるけど、私たちはもう退避⽅方法は考えていますて。
 　ま、旅⾏行行してたらですね､単なる私、観光じゃなくて、裏裏に何があるか⾔言うか、ま、⼤大使館巡りも⾯面⽩白いなと思っています。安く上⼿手に⾏行行ける⽅方法はいくらでもあるんでですね､そんなお⾦金金かかる⾔言うことなくて。 　 　（24：40）●F.K.： 　⼋八王⼦子から来ました。私は1933年年⽣生まれで今年年の3⽉月で	
92歳になるけど､いやあ、やっぱり体⼒力力落落ちてますね。だから私は、⼦子どもの⽬目ではあるけど、1945年年8⽉月15⽇日以前の⽇日本、でたらめな⽇日本を⾒見見ているんですよ。今は、中帰連の、ま、歳だから､役になるのは勘弁してもらっているんですけどね。  今、中帰連の組織に⼊入っています。
 　で、さっき若若い⼈人にどう伝えるかというテーマが、お話がありますよね。これ、やっぱりほんと難しい。私は1回だけ、世⽥田⾕谷の⾼高校に呼ばれて中帰連の話をしてくれと⾔言
うんでね、夏期講座でね、夏の暑い⽇日、⾏行行って、⽇日本だけ
じゃなくてね､第⼀一次世界⼤大戦の全体の流流れを端折って話して、その後中帰連の話をしました。中帰連の会員は、皆さん、みな⻤⿁鬼籍に⼊入っちゃってますからね、その⼈人たちの遺した⾔言葉葉の  DVD  があるんですよ。戦犯たちの告⽩白とある憲兵の謝罪、この⼆二本が両⽅方でね  1時間15分ぐらいで⾒見見られるんですよ。  ところが1時間しかもらえなかったか
ら端折っていくら話してもね、DVDは途中までしか⾒見見せられなかった。ただ感じることは、今の⾼高校⽣生は何にも教わってない。第⼆二次世界⼤大戦に関しては､何にも教わっていない。これが現実ですね。私が話を終わった後、男の⽣生
徒が何か握⼿手にきましたけどね、こっちも感動していた。
  第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❿ 　第7回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（３）	 　こう⾔言う話を聞いてもらえるって⾔言うのはね。そういう場所がものすごく⼤大事だと思うし、作りたいとおもうけど、なかなかね。
公⽴立立学校だったらそういうこと受け付けませんからね。そこ私⽴立立学校だったから、声がかかって、そういう機会が持てたんだと思うんですよ。  あともうひとつは私がちょっと、第⼆二次世界⼤大戦全体のまとめた本を出してますのでね（註❶）。その関係で⼋八王⼦子の都⽴立立⼤大学の学⽣生にグループに呼ばれてそこ⾏行行って、そこはしっかり話ができたと思う。そんなことでよく、本当はね、声がかかるればどこにでも⾶飛んでってね、1時間  2時間、話、したいんですよ。でもそういう(機会)が持てない。どうしたらいいかって⾔言うのは、私も解決策もってないですね。
 　それと今⽇日、ちょっと本を2冊紹介します。私の存じ上げている
⼈人で、上丸洋⼀一さんという⼈人で、朝⽇日新聞の元記者です。この⽅方が、「南京事件と新聞報道」(註❷)という本を出しました。まさにむのたけじさんが体験した時代ですよね、何も書けなかった、と。
そういうことを丹丹念念にこの⽅方調べてね、その当時の新聞ですね､戦争途中の新聞をよく調べてね、検証したそうですよ。そして最後に「本書は、現在のジャーナリズムそのもののありよう､そのものを問う（？）」その通りだと思うんですよね。
 　で、もうひとつ紹介したい本があるんですけどね。1950年年⽣生まれの⼥女女の⽅方で、相可⽂文代さんっていう⼈人が書いて出した本ですかね。「ヒロポンと特攻」（註❸）⿇麻薬のヒロポンですね。私、記事を読んで、ああと思って買ってね、読んだばかりなんですけど､また2回読みなおしています。そのぐらい中⾝身がいいです。
何も特攻とヒロポンだけがメインテーマですから、ヒロポンと特攻のいきさつやら、そういったことが、ずっと出てきますけども、後に出てくるのは､あの時代のね、軍隊の組織とか、それが⾒見見事に書き上げられてあるんですよ。ものすごく感動したんでね、題名だけ控えておいてください。「ヒロポンと特攻」発⾏行行者は論論創社。
（32：00）註❶「⾃自由への代償  :  ファシズムが吹き荒れた時代」
 　 　 　倉⽥田冨⼠士雄著・ウインかもがわ;かもがわ出版
註❷「南京事件と新聞報道 　記者たちは何を書き何を書かなかっ 　 　 　たか」上丸洋⼀一著・朝⽇日新聞出版･2023年年10⽉月
註❸「ヒロポンと特攻 　太平洋戦争の⽇日本軍」相可⽂文代著・論論創 　 　 　社・2023年年10⽉月●R.S：  
 　豊島区から来ました。今⽇日は⼥女女性ひとりなんですけど。私はこの会は本当にね､希有な男性たち、すごくまじめで、理理論論的、理理性的ですごく私より魅⼒力力的な⽅方が⼤大勢いらっしゃる､出てきている、
私はそれが⽬目的できているんですけど。最近感じるのは、私はア
メリカもあまり好きでないな、ロシアはあまり好きでないな、中国もあまり好きでないな、やっぱり⽇日本は良良いよね、でも何かあったら最低の防衛はしなきゃならないけど、絶対この国は⼿手出しをしてはだめだっていうことを、私も85になりましたけど、これは⾔言い続けなくては、⾮非戦て⾔言う9条だけは⾒見見続けようって今思っています。まもなく､出るかどうかわかりませんけど、『⽇日本
⼥女女性の出番』って⾔言う本を書いています。  胎盤は男性の遺伝⼦子DNAからできているってここで⾔言ったら、「感動しました」て書いてあったんで、ええ、こんなことで感動してくださる男性がいるなんて希望だなと思っています。
 　胎盤は男性の遺伝⼦子できているんです。ということは、⽣生命の始めのところから、本当に哺乳類のそこのところから男性もメスも平等に命を作っていたんだな、1匹の精⼦子だけじゃなくて多くの何万という精⼦子が⼦子宮の中に⼊入って胎盤を作るんですよね、6⽇日⽬目ぐらいに。それがわかって私すごく、「プラネットラブ」のようなのを感じて、今度度の『⼥女女性の出番』の第１章にそれを持ってきました。私は胎盤は男性の遺伝⼦子でできているってことはすごい
ことだって、本当にこれは、⼈人という⽣生物が哺乳類からずっと進化というか、出てきてここまで来てるって⾔言うと。それで本来は
⽣生物科学的に⾏行行くと  XX  って⼥女女性がもとらしいんですけども、その胎盤の中の男性遺伝⼦子、ホルモンのシャワーを浴びて性っていうものは決まるって、前から6週間⽬目で決まるんだよねっていってたんですけど、ああこの胎盤の中の男性のホルモン、⽣生殖ホルモンによって決まるんだと思ったらなおさら愛おしく思っています。
（34：52）●H.N.: 　調布から参りました。⾃自分なりのテーマは決まっているんですけ
ど、⾃自分の頭が整理理できないんですね。今⽇日2つだけ話しますね。
 　今⽇日午前中に⾏行行った講演というか､フィードワークがあってですね。去年年から関東⼤大震災朝鮮⼈人虐殺100年年、今年年でいうと101年年の現在地、ということで、⼤大杉栄と伊藤藤野枝、そして橘宗⼀一(註❹)の虐殺事件というものすごく濃い話があったんですよ。話してくれ
た先⽣生が埼⽟玉の中学校の先⽣生なんですけど、パワーがあってですね、
まだ全部は⼊入り切切れていません。
 　だけどあらためて考えて、この会は⽇日本⼈人の加害の歴史を⼀一所懸
命若若い⼈人に伝えたいと⾔言うかな。僕⾃自⾝身が技術系、エンジニア系だったもんで、頭の中は歴史観は⾼高校時代の歴史しか⼊入ってないんですね。その後ちょこちょこは勉強していますけど、⾃自分⾃自⾝身が学んで、学び直してですね、  それを、場⾯面はわかんないんですけど、若若い⼈人に伝える観点を⾃自分で養おうと思ってすこし勉強しています。
 　そのひとつのきっかけが、去年年の韓国⼈人虐殺100年年をどう考えていくか、いっぱいヒントがあったけれど、⾃自分が整理理できてないのであんまり喋りませんけど、時代的には⼤大震災、この先⽣生も⽈曰く、1910年年韓国併合から朝鮮併合から始まっているよ、と。そこら辺
まではわかってきたんです、だんだん。虐殺事件の時に同時期にあった社会主義者、アナーキスト、⼤大杉栄とか、⻲亀⼾戸事件ですよね、
この時代に朝鮮虐殺と社会主義者、アナーキスト虐殺がどうして起こったのかという話でものすごいパワーを持って、今⽇日聞きました。
この先⽣生、この観点で、中学⽣生にも少しそういうのをやってきたらしいんですけど、今は卒業して⼤大学の講師ですかね。で、先⽣生のことばを紹介します。
 　「⾃自分のつたない授業作りが、現場の先⽣生⽅方をも捉えている。理理想の実現は教育の⼒力力に待つ。1947年年教育基本法は、今も現場の先⽣生には、⽣生きている（？）」ということで、僕は知らなかったですけど、教育基本法1947年年には、「理理想の実現は教育の⼒力力に待つ。」という⾔言葉葉は⼊入っていて、今は改正で消えたみたいですね。
それもつながったんで、｢えっ｣と思ったんですけど、やっぱりこの
先⽣生の問題意識識、迫⼒力力を感じました。余談でもないのですけど、今⽇日午後は⼤大杉栄の虐殺の現場まで  フィードワークがあって、こっち(反戦塾)があるんで遠慮したんですけど、社会主義者の集まっている通りがあってですね、新宿に柏⽊木館（？）って⾔言う通りがあるらしいんですよ。それをずっと廻っていくようなフィールドワーク
がきょうあったんですよ。すみません今⽇日は⽬目いっぱいこの話を聞いたんで紹介します。
 　もう⼀一点、これも紹介なんですけど、⽴立立川の勉強会に⾏行行ってましてですね、そこでイスラエル､ガザの問題を紹介されました。  その中にいたメンバーの⽅方にですね、これを紹介されたんです。NHK
でやっている3チャンネルでやっている「100分で名著」って⾔言うのを⾒見見て、ジーン・シャープの「独裁体制から⺠民主主義へ」(註❺)、⾮非暴暴⼒力力の話をやっているんです。ジーン・シャープって知らなかったんですけど、全部⾒見見ていないんで、紹介しかできないんですけど、
少しだけ、今、第2回⽬目で⾒見見たらばセルビアの解説をしてました。
	
これ紹介だけです。⾮非暴暴⼒力力でどうするの。暴暴⼒力力ではなぜいけないのって⾔言う話とか、具体的に是⾮非と紹介させていただきます。
(さっきの埼⽟玉の先⽣生のお名前は？) 　中條克俊さん（註❻）。今は中央⼤大の特任教授らしいですよ。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(40:35)
  註❹ 　橘宗⼀一(たちばなむねかず)：アメリカ移⺠民の⽗父と⼤大杉栄の妹 　 　 　との間に⻑⾧長男として⽣生まれた。橘宗⼀一虐殺1923年年、⼤大震災 　 　 　の混乱の中，東京憲兵隊分隊⻑⾧長，⽢甘粕正彦は，⼤大杉と⻘青鞜社 　 　 　に参加した伊藤野枝と，この橘少年年を逮捕し，虐殺した。
註❺：「独裁体制から⺠民主主義へ」：ジーン・シャープ著･筑摩書 　 　 　 　房・2012年年8⽉月 　世界で数々の賞を受けたドキュメンタ 　 　 　 　リー映画「⾮非暴暴⼒力力⾰革命のすすめ―ジーン・シャープの提 　 　 　 　⾔言」がＮＨＫ・ＢＳで放映されるや、⼤大きな注⽬目を得た。
 　 　 　「100分で名著」ジーン・シャープ「独裁体制から⺠民主主義 　 　 　 　へ」NHK出版・2023年年12⽉月

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（４）	
註❻：中條克俊（ちゅうじょう・かつとし）：埼⽟玉県公⽴立立中学校
社会科教員。中学校教員時代から現在に⾄至るまで、地域の掘り起こしに専念念している。戦争と平和を研究テーマとして占領領時代史の掘り起こし、聞き取り作業を進める中で、⽇日本の⽚片隅にあって「基地の街」と呼ばれた朝霞の占領領時代とそれにつづく「戦後」の歴史を若若い⼈人たちにも伝えたいと強く願うようになった。
『中学⽣生たちの⾵風船爆弾』（1995年年、さきたま出版会）『君たちに伝えたい、朝霞そこは基地の街だった。』（2006年年、
梨梨の⽊木舎）、『君たちに伝えたい②朝霞、キャンプ・ドレイク物語。』（2013年年、梨梨の⽊木舎）、『君たちに伝えたい③朝霞、校内
暴暴⼒力力の嵐嵐から⽣生まれたボクらの平和学習。』（2017年年、梨梨の⽊木舎）などがある。
●M.M.: 　川崎から来ました。最初、今、テレビのことを⾔言われたんですが、独裁の時に、同じ時代でも、情報ってどれだけ偏っちゃう
かっていう1つの例例で、ガンジーってヒトラーにイギリスを何とかして、インドを独⽴立立するのに協⼒力力してくれって頼んだよね。ヒト
ラーって、あの時代、ノーベル賞候補にもなってたんですよね。
でもなぜ、それが残っているのか、独⽴立立への依頼を送ったって⾔言
うのは、オックスフォード⼤大学の書庫にあるらしいんですよ。
（？）それは、アマルティア・セン（註❼）さんが、みんなが思っているのを単⼀一の決めつけるのは、まずいよって警告した内容があるんで。忘れないうちにいおうと思って。
 　今⽇日⾒見見させていただいて、⼈人間関係で⼤大事なのは⼼心得として、敬うことだっていうことにひとこと。敬い合う⼈人間関係っていったときに、それだけ捉えるとすごく誤解される可能性ってのもある。敬って⾃自分は従う、上下関係、そういうような捉え⽅方をしちゃうかもしれないけど、お互いを⼤大事にしあうっていう､敬うって⾔言うその⾔言葉葉を⾼高校⽣生の時点での⼈人たちにどれくらいでわかる
かどうかわかんないけど､ある⼀一定⽣生きてきた⼈人だと、そうだよな、
愛とか、助け合いとかっていうよりも敬うっていう⾔言葉葉を使えるっていうのが素晴らしい、それが今⽇日、良良かったなと思う。
 　⾼高校⽣生が先の戦争の時のこと、ほとんど伝えられてないって⾔言った時に、あの中国や韓国で起こったことはここにいる⼈人だったら、だいたい知っているだろうけど、例例えばアメリカで財産没収されて、収容所に送られた、それは知ってても、ブラジルの開拓拓⺠民も連⾏行行されて収容所に⼊入れられたっていうことを。
 　それと近いところだったら、例例えばベトナムで⽇日本が⼊入っていた時に、フランスが占領領した、押さえていたとこもあったじゃないですか。フランスの⼈人たち､ハノイかなんとか、サハ州ってとかっていうところで  800⼈人以上の男⼥女女⼦子供たちを皆殺しにしているんですよね。  それって、映画にもなっているし、ヨーロッパでは、それ上映されていて、フランスの⼈人なんかも⾒見見てるんですよね。それもひとつだし、インドネシアでオランダの住⺠民の⼈人たちをいわゆる⼿手込めにしたり、慰安婦みたいな扱いか、そういうことをしてたっていうことがあったから、オランダの住⺠民の⼈人たちを連⾏行行して隔離離して若若い⼥女女性なんかも、いわゆる家政婦兼おも
ちゃみたいに、で、その時の経験を持った⼈人がオランダでは本に出してヨーロッパで読まれてるんだよね。
 　さらに横の⽅方だったらシンガポールでも華僑の⼈人たち16万5000
⼈人殺戮戮してるじゃないですか  。碑があるじゃないですか。そこで「⽼老老後住むのは、インドネシアが良良いです。治安がしっかりしてます」って。⽇日本⼈人じゃないならいいけど、⽇日本⼈人だったらそれを安易易にそのままとらえて⾏行行ったら、現地の⼈人たちは毎年年もう80
年年以上毎年年その慰霊祭をしてるっていう。だからなんて⾔言うかこの、⾼高校⽣生の⼈人が、⼤大学⽣生になったりシンガポール⾏行行くんだって「ちょっとそこに⾏行行けよ」ぐらいなね。
 　さらにマレーシアのところでも、あの⾦金金の略略奪をして加⼯工してて、それ映画にもなって、賞まで取ってもいるんだけど、イメー
ジフォーラムとか、ユーロスペースとか、マニアックなところでしか上映されないから知らないと、知らないって⾔言ってもこの会の次の回でも映画を介していうことだと、そういう関係の映画ってしっかり残っていいじゃないですか。知らないっていうことは⾔言い訳にはなるかもしれないけれど、知ってる⼈人たちに向き合った時にどういう扱いを受けるか？

 　これは最近のって⾔言うか、今起こってるイスラエルのガザで、あんなことをしてるっていうことで「イスラエルはひどいね」って、「その前に⼀一⾔言ないのか」って⾔言った時に、あれって⽇日本が満州国でやってたこととほとんど基本的に同じじゃないですか。1936年年の時に帝国議会で⽇日本⼈人を500万⼈人満州に住まわせて  我々にとって都合のいい国を作るんだって帝国議会で決めてるんでしょ。広⽥田弘毅内閣で。決議事項なんだよね。と⾔言うことは、今まで住んでた⼈人たちはどうなるのって、それでいわゆる北北海道の開拓拓と同じように、現地のアイヌの⼈人たちを⼿手当たり次第に⼟土地を奪って、「お前らここに住め」っていうことで収容所っていうか、収容施設に移住させて、あっち⾏行行け、こっち⾏行行けって移動させる間に絶望の中で次々と亡くなったわけですよね。その時を「開拓拓」って⾔言って、その成功体験が満州国、更更に余計なことを⾔言えば、憲兵をやってた⼈人が、もう亡くなっちゃった⼈人なんだけど、軍隊が移動する時に各街々で探し当てた若若い⼥女女性なんかを夜になったら襲ってって⼿手込めにして、普通だったら埋めて捨てちゃうわけじゃない、殺して埋めて捨てちゃうわけじゃない、でも時には「⽇日本には物を⼤大事にする
⽂文化がある。もったいないっていう⽂文化がある。もったいない、まだ使える､慰安婦って⾔言う形で、  ＊＊＊＊っていう選別なわけでしょ。⽇日本⼈人は⽶米って（？）。マレーシアの⽅方まで連れ回してって、
アメリカとの戦況が悪くなってた時に、そのまま放置して⽶米軍やイギリス軍が、解放した時、何でこう、こんなところに君たちはいる
んだっていう、その調書（？）とか写真とか残ってるわけですよね。
それでそれが世界にそういうものに関⼼心する⼈人たちには配布されてるわけですよね。｢知る、知らない｣とか、モノをだいじにする⽂文化があるからいいねで、済むわけじゃないですよね  。
 　で、本当に慰安所が何でこんなにあるんだっていう､それは別な話になっちゃうけど、そのガザでやってることっていうのが、ちょうど満州国で⽇日本がやってた、まだ、あのそういう意味ではイスラエルのやってることの⽅方が慰安婦にしたり、もっと早く効率率率よくこ
こにいる住⺠民を殺処分するのには、731部隊の⼈人体実験を、9000
⼈人位あそこで殺してるわけでしょ。それってこれから次の次の世代の⼈人たちが後に育ってった時に、年年を追うために情報って充実してくるから、知らないっていう本当に安易易に⾔言えるんだろうかって。
思うと同時に、テレビでいろんなコメンテーターが簡単にね、  こ
れって、ひょっとして満州国で我々のおじいさんなんかがやってたことと同じじゃねえの、と⾔言う位のコメントが誰かひとりでもいる
かなって思うんだけど。
 　あのニュースを⾒見見てて、あの起こっていること、結局例例えば⽇日本の建国の時からそうなんですよね。建国の時に縄⽂文時代、弥⽣生時代、⽯石器時代、その時に住んでいた住⺠民たちがいるところに、弥⽣生時代の時に半島、⼤大陸陸から怒怒涛のように⼊入ってきて、ちょうどアメリカで起こったことと同じ、ヨーロッパの⼈人たちが⼊入ってって、インディアンを皆殺しにして、アメリカの建国されたわけじゃないですか。
 　⽇日本も同じことをやっているわけですよね。同じことをやっているっていうのが今、去年年ベストセラーになった上野の科学博物館の	館⻑⾧長の篠⽥田謙⼀一（註❽）さんが、「あ、なんだ、本州にいる、縄⽂文の頃からにいる⼈人たちの遺伝⼦子が10%の7%ぐらいから9割以上は渡来⼈人じゃないか」って。といったら、結局「⼤大和⼼心」って何よって。だからアメリカでは出⾝身が今だったらわかるから、アメリカ魂
なんて間違っても笑い話にしかならないんだけど、⽇日本では⼤大和魂って、どこから来た⼈人たちよっていうのがもし分かったら、だって、ありえないことですよね。（53：09）
  註❼：アマルティア・セン：インドの経済学者、哲学者。アジア初のノーベル経済学賞受賞者であり、政治学、倫倫理理学、社会学にも影響を与えている。無神論論。アマルティア・センの研究は、飢饉、⼈人間開発理理論論、厚⽣生経済学、貧困のメカニズム、男⼥女女の不不平等、および政治的⾃自由主義など
註❽：篠⽥田謙⼀一「新版  ⽇日本⼈人になった祖先たち―DNAが解明する
多元的構造」NHK出版・2019年年／「⼈人類の起源」中公新書2022
年年（次ページにつづく）     　 　第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（５）	●T.K.：●司会： 　墨⽥田から来ています。きょう映画⾒見見た時にですね  まずまあ⾃自分 　私の感想になってしまうんですけど、前回、話を聞いた中で、印象に残ったのは、  韓国、中国では近代史ってことを教えている も⾼高校でやってたもんですから、⾮非常にその⼈人選って⾔言うんですか、
今⽇日の講演のように⾮非常に難しいんですけども⾮非常にこの若若者の前
んだけども、⽇日本は歴史をやってきても、近代史はほとんど教えにしてですね、その若若者の⼀一番関⼼心があることか通じているむのた
ないっていう話があって、それを聞いたときに、向こうではどう
けじさんが⼤大事にしていることとか、思いのたけを、おっしゃっていう⾵風に教えられているのか、教科書だけでもいいからちょっといて、⾮非常にその感銘を深めたんじゃないかなって、聞いている⽣生⾒見見て⾒見見たいなと思って。
徒さんたちは…、そう思いました。  
 　教育って⾔言うのが⼀一番⼤大きいと思うんですけど、ちょっとこれ 　それでまあ⾃自分もよくわかるんですけど、この今、学び直しじゃから調べてみようかなって。同じように今お話聞いて、ベトナム
ないですけど  そういう⾼高校で難しいと思うんですけども、まあ本の話とか、インドネシアの話とか、それはオランダではちゃんと当に⼒力力強い⾔言葉葉、それからの体から出る、その今までの体験から出本が出ていて、オランダの⼈人はみんな知っているみたいなことがてくるものだとか、そして何しろあの、質問が良良かったですよね、
あるんだったら、それで映画も作られているんだったら、イメー
ジ・フォーラムとか、あまり⼤大きな所ではないと思うのですけど、 質問が⾮非常に、出てこないんですよ。⼤大体そういう質問というのは。
その時にやっぱりできればその先⽣生の⾔言葉葉よりも、⽣生の⽣生徒の声がただ、映像があるっていうことは、⽇日本に来てるって⾔言うことで聞きたいなと思ったのは、本当にむのさんも⾔言っていましたけど、すから、それをたどっていくっていうことで。「憲法を考える映画の会」で、  今、映画のリストを作ってんですけれども、きっか その勇気を持ってね、質問してくれたそれに答えるというようなところで⾮非常に質問が良良かったし、先程の、尊敬と敬うってことも含
けだけでも教えていただければですね、ちょっと探してみよう、
めてですね、⾮非常に良良かったし、で今⽇日の主題である、その「絶望それはどこが配給してるんか？と当たっていくと、我々も⾒見見れるすべきことに、しっかりと絶望する」というような、ほんとまさにし、我々も使えるというものが増えてくんじゃないか、それにそれをおっしゃってましたよね、お話の中でも。⾮非常に感銘して聞よって「知らないでいました」っていうだけじゃなくてですね、
けたし、⾃自分ならその安倍⾸首相のことを批判してもですね、なんか
やっぱり「みんなで知らなきゃいけないことなんだよね」ってい
ちょっと違うとこ来てるような感じで､ところが今⽇日のむのさんのう話ができるんじゃないかなと思うんですけど。
話聞いていると、真にそういうことには抵抗できないような意志の強さというか、地に着いたというか、もう本当にそういう⽅方がい●K.S.： 　731部隊のことを⾔言っていましたけど、あれ9000⼈人じゃなくて、 らっしゃらない本当にそういう時代になって、ほんとこれから⼤大変
だいたい3000⼈人が（？）。いま⼀一瀬弁護⼠士が731部隊の関係でま だなっていう⾵風に思います。
た裁判してます  （註❾）。731部隊だけじゃなくて、今でも旧満  　私もあの去年年、あの関東⼤大震災100年年と⾔言うことで、いろんな学
習会、講演会も参加してですね、⾏行行ったんですか、今⽇日たまたま午州、東北北地⽅方に⾏行行ったら、⽇日本時代の建物が残っているんです。
国会議事堂があったり､名古屋城があったり、あれ、中国⼈人が不不思 前中､会合で話をしてくれっていうんで、ほんと⾃自分は⼝口べたでダメなんですけど、話できてまあ⾃自分も⾏行行ったんですけど、ま、そう
議なのは、なんかその、満鉄の本社も全部記念念館として残していいう講演されている⽅方は⻑⾧長い年年⽉月掛けて取り組んでられるわけで、くのです。残していくのは普通考えられない。ま、証拠はいっぱ
⾃自分なんかにわかなもんですから、まあそんな簡単には話もできないあると思いますね。
註❾：731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟。⼀一瀬敬⼀一郎郎弁護⼠士。 　⽇日 いですから､本も読んでないものが多くあるし、これからそれをきっかけにしてですね、また⾃自分で勉強を続けてですね、この反戦
本の中国侵略略戦争の被害者への謝罪・賠償実現に取り組んでいま塾でも勉強させていただいてですね、いろんな共通項、共有を持てす（１９９５年年から７３１部隊・細菌戦問題に、２００１年年から
重慶⼤大爆撃問題に）。  最近２０１８年年から中国⽂文化財の返還運動 るような⽅方たちと⼀一緒にまた深めていきたいと思っています。  
（1：03：30）に携わっています。
    ●M.T.:●M.M.： 　埼⽟玉から来ました。私だいたい東京にですね、⽉月、6〜～7回かな、 　あ、それだとよく⾒見見⽅方を変えられちゃう、インドネシア独⽴立立に集会とかデモに参加しているんですね。集会とか、デモに参加する
対して、⽇日本の旧軍⼈人が協⼒力力してくれ、すごく貢献をしてくれ
ときに、⾃自分で⼿手作りのステッカーを作って参加しているんです。
てっていう、感謝されてるんだって、それをことさら取り上げる
今はですね、この1年年ほどはですね。「⾃自衛隊は軍縮」というス話題もあるんだけど、戦争が終わってインドネシアにいた⽇日本のテッカーを持ってます。「専守防衛を徹底しろ」というのですね。
軍⼈人たちにとって国に帰るためには、オランダの、もとの占領領軍
この1年年間こういったステッカーを持って、その時々のね、沖縄のて⾔言うか、もとの関係者に投降降しなければいけないですよね。オ
問題とか、その集会デモのテーマがあるので、それなりのステッ
ランダの⽅方に投降降するって⾔言う⼈人たちが、オランダの⽅方では、⽇日カーを持つんですけども、必ず「⾃自衛隊軍縮」というこう⾔言うス
本に何をされたかってのは知ってたから、⼿手当たり次第に公開処	
テッカーを持って歩いています。で、まわりを⾒見見回していても、⾃自刑されたわけですよ。投降降して帰ろうと思っても、あいつもあい
衛隊に⼿手を突っ込むような、そういうステッカーを持ってる⼈人いな
つもあいつも公開死刑してだぜって、だめじゃんって。⾏行行き場がいんですね。
なくなってしょうがないから、インドネシアの解放軍に加わった 　私は、市⺠民運動を⾒見見てて、具体的でないなと思っているんです、
⼈人たちがほとんどだぜっていうのが、インドネシアの中で⾔言われ近ごろは。理理想論論か、抽象論論なんですね。反戦運動が。⽇日本の場合ていることなんでね。でもそれをインドネシアの解放に⽇日本軍がだったら、⾃自衛隊を⼿手を突っ込んで、⾃自衛隊を何とかするっていうすごい貢献をしたんだっていう話に変えられちゃってると、⽇日本
⾵風にしないと、この軍拡は⽌止められないですよね。政権交代って⾔言で語られてるのと、それはそうだろうなって、オランダに投降降しうのは⼿手っ取り早いんでしょうけど。予算を組み替えて、軍事費をなければ⽇日本に船が、船とかがなければね、これはしょうがない
減らすっていけば⼀一番良良いんですけど、そうではない状態ですと、よな、ってそれはイメージはできるだろうけど、話って、どうい
⾃自衛隊に⼿手を突っ込んで、こんなモンスターみたいな軍隊はいらな
う⽴立立ち位置にいる⼈人たちかって、どういう状況だろうかって想像いんだと、⾔言うことを議論論していかないと、市⺠民運動はちょっとできたら、どっちが正しいんだろうって私は思うんですけどね。
弱っているんじゃないかと思っているんです。
（58：36） 　11⽉月の沖縄県⺠民集会で1万⼈人が集まって遺⾻骨収集をしている具志  堅さん（註❿）が、「軍隊は住⺠民を守らないんだ」とおっしゃって、●武野：
そして「⾃自衛隊という軍隊が、沖縄にあると攻撃⽬目標になるんじゃ 　ひとつだけ、インドネシアでオランダの⼈人を侮辱したっての、ないか。」「住⺠民が巻き添えになるんじゃないか」、「⾃自衛隊は沖
うちの⽗父も⾒見見てますし、オランダ⼈人もまたインドネシアの⼈人を虐縄から出て⾏行行ってほしい」っておっしゃたんですよ。で、沖縄の反殺したっていうそういうのもありますし、まあ、そういうような戦運動で、⾃自衛隊が沖縄から出て⾏行行ってくれって⾔言ったのは、たぶので実際⾒見見てるっていうそういう話だけちょっと付け加えさせてん具志堅さんがはじめてじゃないかという気がするんですね。
いただきます。  （59：06）
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）
第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

14	

資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（6）	 　沖縄と連帯するってことになると、いま先島諸島にミサイル部
隊が、⾃自衛隊が配備されていますよね、で、トマホークを買うって⾔言ってますから400発、いまPAC3と⾔言う防御⽤用の迎撃ミサイル
なんですけども、トマホークが配備されたら中国本⼟土に届くミサ
イルが、⽯石垣島や宮古島に配備されたらですね、多分⼤大変なことになると思うんですね。中国は⾮非常に緊張関係⾼高めてくるでしょ
うし、⽇日本もですね。私の感触としても市⺠民運動、市⺠民連合とか､総がかり⾏行行動実⾏行行委員会が頑張って  国会前とか、今度度新宿であのアクションがあるらしいんですけどね。参加する上で  私はこの⾃自衛隊軍縮というステッカーをずっと持って、宣伝しようとできれば以前もちょっと話したんですけど、私の地元の東⼤大宮駅で芝浦
⼯工業⼤大学の学⽣生たちに訴えようかなという⾵風に考えてます。
（1：07：10）
註❿：具志堅隆松：遺⾻骨収集ボランティア･ガマフヤー代表。『ぼくが遺⾻骨を掘る⼈人「ガマフヤー」になったわけ。合同出版・2012
年年・遺⾻骨は沖縄戦の証⾔言者―。30年年間、沖縄戦の遺⾻骨と戦争遺物を収集・記録してきた著者が語る沖縄戦の真実。ドキュメンタリ
̶—映画『⾻骨を掘る男』（奥間勝也監督）2024年年ポレポレ東中野公
開予定
●K.S.
 　⽇日野市から来ました。ちょっと⼆二つのことを申し上げようと思
うんですけど、いまの⽅方の話につなげると、私も軍縮っていう⾔言
葉葉、すごくいいんじゃないかっていうキーワードとしてですね。  
あんまり運動の中で使われませんけども、なんか昔のね、ワシン
トン軍縮条約とそういうイメージしかなくて、現代の⽇日本においてどうなんだっていう形で提起されるっていう事があまりないわ
けですけど、もちろん⾃自衛隊を⼀一挙に無くすとかですね、そういう全否定できればある意味、理理想的なのかもしれないですけど、
そうそう現実的には難しい中で、軍縮って英語で確か、デスアー
マメント（disarmament）ですよね、だから軍をちょっとだけ減らすと⾔言うよりは、軍備を否定していくというそういう思想が根っこにあるんじゃないかなと思うわけです。そういう意味でも軍備縮⼩小、軍事⼒力力を否定していくのをどうやって実際に進めていくのかっていう意味でいいキーワードなんじゃないかって感じが
個⼈人的にしています。  
 　それとの関係で、もう⼀一つ今ちょっと気になっていることがあって、これはあの皆さんのご意⾒見見があれば伺いたいんですけど、能登のああいう震災があってですね、  つまり救援、災害復復興とかっていうこと、⾃自衛隊がものすごく動員されて、まあある意味
での活躍をしていますよ。それを映像、テレビなんかで連⽇日のように⾒見見ていて、ちょっとこうはっとさせられると⾔言うか、思うのはですね、つまり憲法と⾃自衛隊との関係っていうのを、どう位置付けたらいいのかっていうことです。
 　もちろん憲法学者の⼤大半はその⾃自衛隊違憲だということなんだ
けども、世論論調査やると圧倒的に合憲という感じの中で、野党なんかはいろいろ今揺れてるっていう感じですね、あの、いろんな⽴立立場があると思うんです。まあどっちかって⾔言うと私なんかは、
⾃自衛隊やっぱり違憲だろうと、つまり憲法の事実通りのですね、
あの理理解をすれば  あれがつまりあれだけの規定を九条でやっているのに、⾃自衛隊の存在っていうのは本来ありえないんじゃないかっていう意味ではつまり違憲に間違いないとずっと思ってきましたし、  今もまあどっちかといえばそういう感じでいるんですが、ただああいう災害救助みたいなことですね､⼤大活躍みたいなことで、ものすごい危ないところまで⼊入っていろいろやっていますよね、
みんなで。そういう⼈人たちに対してあんたたち違憲の存在だねって簡単に⾔言えるかっていうね、そういう問題⽴立立てられるとですね、
いやあの友達からそう⾔言われたわけじゃないんですけども、なんかこう仮想の想定として、ちょっとこう⾮非常にたじろぐっていうかですね、合憲・違憲論論という⼆二分法でいくと⾮非常に難しい問題
かもしれないという気がするわけです。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

 　じゃあどうしたらいいかって⾔言うときに、まあ1つの考え⽅方として⾃自衛隊を否定してその災害救助隊みたいなものに作り変えるとか、あるいは半分半分にしてですね、半分は救助隊にしてっていういろんなアイデア的には⾒見見たり聞いたりしま
すけども、それもまあ現実的ではない､当⾯面の現実的な答えとは⾔言えないという中で、まあ私なりの今現在の仮の答えとしてはですね、こうかなと思うのは、つまり確かに違憲、法律律的あるいは憲法論論的には違憲だというのはまず押さえた上で、しかしその単純な議論論では⽭矛盾、  ある種の⽭矛盾を含んでいると、つまりそれ⾃自体に否定することによってああいう災害救助的な原理理を⾏行行われている活動を否定することは難しいだろうという、できないだろうという意味で⽭矛盾を感じる。だけどもその⽭矛盾を超える、無くすために、九条の規定そのものを変えるとか、無くすとかっていう⽅方向とどっちの選択肢がより良良いかということで⾔言うと、やっぱり九条を変えるという⽅方は問題なんじゃないかと、そのままっていう規定でそれを理理想として掲げ続ける形で、それに少しでも近づけていくっていう⽅方向を⽬目指すっていう、そんな感じがいいんじゃ
ないかと個⼈人的に思うんですけどね。でもまあこれはいろん
なご意⾒見見があると思います。だからちょっと伺いたいなっていうことがひとつ。
 　で、そういう⾃自衛隊の問題とそれが全然、別のこと、もう⼀一つだけちょっと⾔言わせていただくと、さっきの映像を⾒見見て思ったんですけども、つまり若若い⼈人たちとの関わりということ、さっきの⾼高校⽣生、定時制の⼈人たちでしたけど、⼤大学⽣生との関係でっていうことでですね、具体的なちょっと経験をしたもんですから、それをご紹介したいと思うんです。私、たまたまむのさんと同じ東京外⼤大を出ているんですけども、外⼤大の去年年の11⽉月の⼤大学祭っていうので戦争っていうものを取り上げて⼀一つのプロジェクトが実現したんですね。それはたまたま去年年が学徒出陣  80周年年っていう節⽬目でもあり、これももう1つはたまたま外語⼤大って⾔言うのの前⾝身ができてから、
ちょうど150周年年だっていうことで⼤大学としても、なんか変わったことをやりましょうっていう動きがあってそれに答えて学⽣生が、つまりまあ  10⼈人ぐらいのあるゼミの学⽣生たちがですね「戦争と外⼤大⽣生」っていう､これチラシなんですけど、こういうポスターもこう⾔言うでかいポスターを作ったりして、「戦争と外⼤大⽣生」っていうプロジェクトを去年年の初めぐらいに⽴立立ち上げて、それに卒業⽣生、OB  の有志も少し協⼒力力しよ
うっていうつまり歴史的なことなんで、過去のことも多少とも調べる上で協⼒力力しようということで、数⼈人の、私⾃自⾝身はほんのちょっとしか関わりませんでしたけど、とにかく去年年初めからその11⽉月下旬のその⼤大学祭でのいろんな5⽇日間､⼤大学祭あるわけですけどね、その間いろんな展⽰示やら映画の上映だ
とかですね、講演記録の映像の上映だとか、いろんなことをやったわけです、で、何が⾔言いたいかって⾔言うとですね、多少、横から⾒見見てて、いまの⼤大学⽣生ってどれくらいの⼈人が、こ	
ういう問題で動いて調べたりするのかとも思ってたら  これがものすごくみんな熱⼼心にですね、よくやったんですよ。  いろんな資料料にあたって、「戦争と外⼤大⽣生」っていったって問題が⼤大きすぎて、実際には3⼈人の、ちょっと注⽬目すべき⼈人の⼈人た
ちが戦争の中でどうなってたかっていうのをいろいろ探ったんです。その⼀一⼈人だけ⾔言うと芥川⿓龍龍之介の息⼦子っていうのが、
外⼤大⽣生だったわけですけど、戦争で亡くなるというので、この⼈人が実はものすごいやっぱり作家的な能⼒力力持ってたんです
ね、これがいろいろ実は調べてみると作品が残ってるっていう⾵風な、まあそういうとこまで含めていろいろやった、その調査のありようも感⼼心しましたし、ま、なんていうか楽しみながら、しかもネットを使っていろんな情報公開やりながらやってるのも全部こう⾒見見えるわけですけども、なかなかすご
く「今時の学⽣生は」なんてちょっとね、否定的に僕なんかも⾒見見ちゃうわけですけど、ちょっと違ったかもしらんなっていう感じになりました。 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）
 　 　 　 　 　 　 　 　 　

15	第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（7）	 　で、結果的にですね、ものすごく分厚い資料料集なんか作ったりしていろんなことがあったんですけど  1つだけやっぱり驚いたのは、つまり実際にあるまあ⼤大学の⼀一つの教室に展⽰示を、つまりパネルをですね、いろんな形でその3⼈人の⼈人たちの⼈人⽣生っていうかな、
それをこういろいろ残したものやなんかを展⽰示したりしたその部
屋にどのぐらいの⼈人たちが⾒見見に来てくれるかなっていうのが⼼心配だったわけですね、⼤大学祭のいわば、かたいテーマの展⽰示の部屋
なんて私⾃自⾝身の⼤大学⽣生時代の経験からすると、本当に⼈人が来てくれないわけでですね、ま、せいぜい5⽇日間で100⼈人ぐらい来てくれ
ばいいのかなと思ってたですが、結果的に全部、参加、⾒見見に来た
⼈人の数字はチェックしてたんで、トータルでなんと1500⼈人も来ちゃったんですね。これも驚きました。
 　もちろんラッキーな要素はいろいろありました。ま、学徒出陣80年年というテーマのためか、新聞が結構ですね  朝⽇日､読売、毎⽇日
何かが⼤大きくその展⽰示「戦争と外⼤大⽣生」という発表そのものをかなり紹介してくれたっていうこともありますし、天気も良良かった
し、もちろんウクライナとか､ガザとかってああいう動きからする
その戦争への若若い⼈人の関⼼心ということもあったんだろうと思います。いろいろ重なったんでしょうけど、とにかく1500⼈人も⾒見見に来てくれたっていうそういうことでちょっと感激してしまったっていうことで、そんなことがあって、何が⾔言いたいのかってですね、
若若い⼈人のですね、さっきは⾼高校⽣生でしたけど、⼤大学⽣生って⾔言ってもなかなかちょっと捨てたもんじゃないなというそういう観覧者っていうのはもちろん学⽣生だけじゃないですけども、でもほとんど若若い⼈人が来てたっていう感じがあるもんですからね。そんなことをご報告したいと思いました。  
●R.S.：外語⼤大の学⻑⾧長､いま⼥女女性ですよね。
  ●K.S.：
学⻑⾧長、そうです。だから学⻑⾧長さんもかなり⼀一⽣生懸命､それで、学⻑⾧長
が選ぶ､全体の⼤大学祭の中のいろんな催しの中の表彰って⾔言うので、それをわれわれこの「  戦争と外⼤大⽣生」っておみやげっていうかお
まけもつきました。
  ●R.S.：いま7⼤大学が⼥女女性なんですよね、学⻑⾧長は。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（  1：18：30）
  ●T.K.： 　埼⽟玉から来た菊村です。先程ビデオを観て思い出したのは、⼟土⽅方巽っていう舞踏家ですね、舞踏を始めた⽅方ですけど、いらっ
しゃって、昔その⼈人の話を聞いたときに、  ⼟土⽅方さんというのは秋⽥田ですね、秋⽥田⼯工業⾼高校のラグビーで有名な、そこのラグビーやってた⽅方なんですけどね。上京して踊りの⽅方に転向して、ダンサーになって舞踏の創始者にまで⼈人なんですけど、その⼈人がやっぱり、語り、語りの仕⽅方がね、むのさんみたいにね、わかる感じ
じゃなくて、もっとこうマイペースというか、⾮非常に詩的な⾔言語を使って、秋⽥田弁から⾮非常に分かりにくいんですけどすごい熱のこもった語りをする⼈人でした。秋⽥田の⼈人に聞くと、そういう⼈人いるよって⾔言う向こうの独特のそういう伝統があるのかなと勝⼿手に
そういうふうに僕は思ったんですけどね。
 　きょう話したかったのは、⽴立立川のシビルというNPOがありまして、そこの講座ですね、去年年、⽔水⽊木しげるをテーマにした講座がありまして、ぼくはそれに参加したんですけど、その時に同じく参加された、あ、その⽔水⽊木しげるの講座の先⽣生は、加藤晴康さん(註⑪)ていう先⽣生で、前、⼤大杉栄もテーマにして講座を持ってやられた⽅方なんですね  そこにまあ参加されてきた加藤さんのお友達で押⽥田伸⼦子さん（註⑫）っていう⽅方がいらっしゃって、この押⽥田さんからいろいろ教わった中に「じゅっぺい」ていう、じゅっぺいのジュっていうのは⺖忄（りっしんべん）に⾎血という字を書いて、兵ですね。「恤兵」ていうのは、僕はまったく知らなかったんですけど、そういう⾔言葉葉が要するにもう80年年前ぐらいには普通に使われてた⾔言葉葉なんですね。恤兵という⾔言葉葉は。いわゆる慰問活動
ですね。戦時中、慰問活動をしていた、そういったことを、「恤」というのは。「めぐみ」って⾔言う意味なんですね。 　 　↗

 　海軍恤兵部、陸陸軍恤兵部って形でちゃんとそういう組織があって、活動していたって⾔言う歴史があるんですけど、そういうことが全く今までその表沙汰にならなかったというか、
すっかり忘れられていたのを､押⽥田さんが掘り起こしたというか、そういうことを、まあ本にして、その語られたことを僕
⾃自⾝身が全く知らなかったということが、やっぱり⽇日本のそういう近現代史というか、それをそれがあの全く表のこと裏裏にまだ知らないことがとにかくまだいっぱいあるのではないかという感想ですね、あらたに調べ直して、学び直さなければならないなっていうことを感じました。（1：23：03
    (註⑪)加藤晴康さん：横浜市⽴立立⼤大学名誉教授。東京⼤大学⼤大学
院で⻄西洋史を専攻。フランス社会思想、社会運動、植⺠民地関係史を主に研究。横浜市⽴立立⼤大学名誉教授。   　『ブランキ⾰革命論論集』（現代思潮社／訳編）、『歴史として、記憶として─「社会運動史」1970-‐‑‒1985』（共著）などがある。シビル
市⺠民講座「⾃自伝から読む歴史」をずっと担当している。
（註⑫）押⽥田信⼦子さん：中央⼤大学経済研究所客員研究員。出
版社勤務を経て、2008年年、上智⼤大学⼤大学院⽂文学研究科修⼠士課
程修了了、2014年年、横浜市⽴立立⼤大学⼤大学院都市社会⽂文化研究科博⼠士課程単位取得退学。専⾨門はメディア史、歴史社会学、⼤大衆⽂文化研究。著書に『兵⼠士のアイドル』（旬報社）『抹殺された⽇日本軍恤兵部の正体』（扶桑社新書）、共著に『戦争と芸能』（⼩小社刊）などがある。  
S.H：
   　「散歩クラブ」っていうお散歩会なんですけど参加してます。江東区から来てます。この前の⽇日曜⽇日14⽇日なんですけども、我々「隅⽥田川七福神めぐり」っていうのをやってきたんですね  。⼀一番最初のお寺さんは、どこかって⾔言うと、多聞寺（たもんじ）って⾔言う多くを聞く寺、⼩小さい声に⽿耳を傾ける
⼤大きい声の寺と書く多聞寺っていうところに⾏行行ってきました。
そこの塀の前に憲法9条がなんと掲げられているんですね。で我々が⾏行行った時に、たまたまご住職さんが出てこられて、われわれの⽅方にいろいろと説明してくださったんです。この意
味はですね、不不殺⽣生の会、不不殺⽣生の戒め、不不は不不問にふすの不不、  殺⽣生は殺す⽣生かす、  殺⽣生の戒め、てのが昔から仏教の⽅方にはあったんだよ、  何も憲法9条ってことをやってるんじゃなくて、その教えがここに活かされてるんだってことを教えてくださって、僕ら⾮非常に感銘を受けましてですね。
帰ってきたんですけど、  今⽇日の映画のドキュメンタリーも、とってもいいことでございましたけれども、あの中で⾔言ってらっしゃるのは、ヒトが⼈人を尊ぶ、尊ぶ（たっとぶ）そうい
う⼈人間関係を作っていこうじゃないかってことを強調なさってました。
 　ところが今⾒見見るとですね､戦争って⾔言うのはですね、  ⼈人が⼈人と思わない、  ⼀一番有名なのは､イラクとか、ベトナム戦争
がそうなんですけど、アメリカ兵は何をやってるかっていったら、チューインガムを噛んで⽿耳が聞こえないようにして、
スピーカーでジャズ、あるいはアメリカ⾳音楽ですね、ガンガ
ン鳴らしてですね、ベトナム⼈人とか、イラク⼈人とか、そうい
う⼈人を⼈人間と思わない、ゴキブリか、ハエのように扱って殺してしまう。こう⾔言う虐殺が起こるわけなんですね。だから
これはむのたけじさんのお話を聞いてですね、何か僕は、⼈人
間中⼼心主義じゃない別の新しい価値観を今こそ、ここで押さえていかないと、不不殺⽣生不不殺⽣生というのは⼈人間だけじゃない、  動物や⽊木や植物、そういういろんなモノが含まれるわけです
よね、それを含めて我々はやっていかなきゃならないんじゃないかなあって思って、14⽇日⽇日曜⽇日、過ごしてまいりました。
で、その多聞寺の境内の中に、実は、ご存知かもしれません
けど、映画⼈人の墓って⾔言うのがあったんですね。その映画⼈人たちの⽅方のお墓があるんですけど、その上の⽅方にですね、榎本健⼀一があるんですね、エノケン。これが15⽇日の⽉月曜⽇日から、
何と何と朝ドラ『ブギウギ』の中に出てきてですね、びっくりしましたけども、榎本健⼀一、エノケンと福来スズ⼦子の笠笠置
シズ⼦子が今、いい⾯面⽩白い番組をつくってくれています。
                                                                                                      （次ページにつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

  

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資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（8）	 　NHKもプロデューサーも、⼀一⽣生懸命がんばっているなと、いろいろ若若い⼈人たちに向けてどうのこうのって⾔言うのはあるんですけ
ど、このエノケン、  笠笠置シズ⼦子って⾔言うのが戦後、喜劇の王様、エノケンがですね、戦後なんですけど、その戦後がですね、何年年かたつとすぐ右旋回していきますね。右旋回して、だからあの時なんです。「戦争が終わった」っていう感じの⽇日本⼈人がどんどんどんどんと、今現在､このざまじゃないですかねですかね、マスコ
ミは何やってるんだろうかなて⾔言うふうに思いますけれども、能登にしろですね、全然報道されていない。能登半島地震のいちばんの⼤大きな問題点は、志賀原発です。志賀原発の⽅方は､地下に断層なんてないよっていって、今まで原発なんて作れないって⾔言ってたのが、急にまあ財界ですね、政界のあれによって志賀原発が稼働して現在東⽇日本⼤大震災のためストップしてますけど、今後はどうなってくるかわかんないですよね、こう⾔言うですね、マスコミ、報道してるんですかね。まさにほとんどの⽇日本⼈人はですね、三猿っていうんですかね、⾒見見ザル、聞かザル、⾔言わザルっていうふうにさせておこうじゃないかって⾔言う今の岸⽥田政権なんか、とてもじゃないけどね信じられないってことが、我々今回多聞寺⾏行行き
ましてね、感想なんですけどいだいてきましてですね。
で多聞寺の殺⽣生の戒めというのは仏教であると、仏教を信じているのが、もしかして創価学会、であるならばですね、なんで創価学会、公明党が、ああいう軍国主義に⾛走っている岸⽥田政権とくっついているのかどうか、と⾔言うのも疑問でしてね、  こんなことをいろいろと考えて、おしゃべりして⾏行行ければいいなと思っています。（1：28：45）
S.A： 　⽴立立川から来ました。⽴立立川ということでちょっと3つあるんですけ
れども1つは、前から申し上げてますけれども、私の今の最⼤大の関⼼心事の⼀一つが有機化合物PFAS（ピーファス）による地下⽔水の汚染でして、年年明けてから動きあまりほとんどないんですけど、PFASに関⼼心があるということで最近1冊の本を読みまして、あの読んだ
⽅方いらっしゃるかもしれませんが、「⽇日⽶米地位協定と基地公害」（註⑬）という岩波書店から出てる本なんですけれども、これを読んでわかったのが、PFASのとんでもない話なんですけれど、実はPFASに限らず、戦後アメリカはもう基地公害っていうのをばら撒き続けて来たっていうことが⾮非常によく分かりまして、例例えば
⽴立立川に関して⾔言えばですね、実は東⽇日本⼤大震災の時に⽶米軍が「ともだち作戦」の時に、やっぱりそのアメリカの空⺟母とかですね、
乗組員が被曝してですね、その時にその除染するのに使った⽤用具
とか、低レベル放射性物質がですね、実は今も横⽥田基地に保管されてるとか、いろいろ出てくるんですね、基地ですので、ジェット機の燃料料の中に､実は燃料料⾃自体も⾮非常に有害物質で、かつ有害な燃料料の中に、いろんな  その有害な化学物質が⼊入ってて、だから燃料料もれって⾔言うのは、単に燃料料が漏漏れただけじゃなくても有害物
質をばら撒いてるんだっていう、それ⼀一例例ですけれども、いろんな声が書いてありまして、私は今まで、その基地があること⾃自体
はそれはいいんじゃないか、もちろん騒⾳音なんかの問題があるにしてもですね、騒⾳音が低減されたりなんかされればすむかもしれないと思ってましたが、この本を読んでわかったのは、基地があること⾃自体がもう存在悪というかですね、公害をばらまいている
んだと⾔言うことが⾮非常に良良くわかりまして勉強になりました。是⾮非ちょっと購⼊入して読んでいただくといいんじゃないかなと思います。⽶米軍基地の対する⾒見見⽅方や考え⽅方がちょっと変わるんじゃな
いかと思いました。
 　それから⽴立立川に関して⾔言うと、⼟土地利利⽤用規制法､2021年年に成⽴立立した⼟土地利利⽤用規制法って、⽶米軍基地とか⾃自衛隊基地とか原発の周辺とかを注視地域とか特別注視地域とかに指定してその注視地域に指定されると、地域に住んでる⼟土地の購⼊入者であるとか、賃貸に住んでる⼈人とかですね、それも基地とかの敷地周辺1km以内に住んでる⼈人たちが調査の対象になるんですね。誰が住んでてとか、国籍とか、まあなんかいろいろあるんです。今のところはその⽒氏名、住所、国籍、確かそんなもんで調査対象は政令令かなんかです。
定められてると思うんですけれども、それは政令令ですから閣議決定でいくらでも変えられて、その調査対象がですね、例例えば交友関係になったりとかなんとかっていう、渡航歴とかですね、そんなことに拡⼤大する可能性も否定できないわけですね。

それからその特別注視地域に⼊入ると、⼟土地の売買とかするときに事前に確認をしなきゃいけないとかですね、 　もう⼀一回注視地域（の話）に戻りますと、基地の機能を阻害するような⾏行行為に対して禁⽌止命令令を出せると、それに違反した場合には、懲役3年年だったから懲役3年年以下の罰⾦金金もしくは200万円以下の罰⾦金金とかになってですね、そう⾔言うのになってですね、要は⽴立立川で⾔言えば、砂川闘争の時はその⽶米軍基地の周辺、⽶米軍⽴立立川基地のまわりで、やぐらを⽴立立てたりとか、旗を⽴立立てたりとかして、あそこでみんな抗議運動とかやってたんですけど、今後はもしかしたらそのやろうとしてもですね、それは基地機能を阻害する⾏行行為だということで禁⽌止命令令が出て、みんな禁⽌止命令令違反で逮捕されたりとかです
ね、⾮非常に今､危機感持っています。法律律そのものはずっと前に2001年年かなんかに制定されてるんですけれども、その地区
地区、地域指定というのを進めてきてまして、去年年の12⽉月26
⽇日に第4弾が、その地域指定の第4弾が発表されまして､その中で、⽴立立川について⾔言えば、橫⽥田基地、陸陸上⾃自衛隊⽴立立川駐屯地、陸陸上⾃自衛隊東⽴立立川駐屯地の3箇所は指定されてですね、多分、⽴立立川市のほとんどの地域で指定によって含まれちゃうん
じゃないかなと思うんですけど、そういう状況になってるんで⼤大きな危機感を持ってます。
 　あと3点⽬目が、さっき砂川闘争の話をしましたが、今週の⽉月
曜⽇日に東京地裁で砂川事件の国家賠償請求訴訟がありまして、
予想通りではあるんですけれども原告の請求が棄却されました。新聞でご覧になってらっしゃいますか。傍聴に⾏行行かれた
⽅方いらっしゃいますか。もう始まって30秒もかからなかったですね。「判決を⾔言い渡します。原告の請求は棄却します」って、確かそんなだったと思います。100⼈人近く⼊入る⼀一番多い法廷、東京地裁の中では⼀一番⼤大きな法廷で開かれまして、もうぎっしりです。傍聴席も全部埋まってて、そんな判決でしたから、当然、傍聴に来ていた⽀支持者の⽅方からは怒怒声が上がりまして。「裁判⻑⾧長逃げるのかっ！」って⾔言って。声が上がりまして、そういうことあまりないと思うんですけど、その裁判⻑⾧長もまさにほうほうの体で逃げるようにして出ていきました法廷から。この裁判、棄却されるだろうというのは、想定の範囲内、そうなるだろうとみんな予想したと思うんですけれど、やっぱりいくつもひどい点があって、1つは  最終
弁論論て⾔言うか、原告側が意⾒見見陳述をする機会があったんです
ね、それは判決が出る2つ前の法廷だったんですけれど、その意⾒見見陳述の後、裁判⻑⾧長が変わったんですね。判決を直前にして、裁判⻑⾧長が変わったりとかで、それまでの裁判⻑⾧長っていうのは⾮非常に丁寧に裁判を進めてきた⽅方で、原告の意⾒見見にていねいに⽿耳を傾けてですね、原告が意⾒見見⾔言いたいと⾔言えば、⾔言えるような場を設けたり、いろいろやってたんです。その裁判⻑⾧長がいきなり判決を直前にして替わったり、こう⾔言う事件
なので、再任される裁判官がいるんですが、最終的には3⼈人全員変わったんですね。初公判から。それからの原告側がその最⾼高裁⻑⾧長官がアメリカ側とつるんでたという話なんですね。
公平な裁判所による公平な裁判を受ける憲法が保障している
公平な裁判所の裁判を受ける権利利が侵害されたと、だから国は賠償しろっていうことでやった裁判なんですよ。原告側が最⾼高裁⻑⾧長官と⽶米側がつるんでいたということを証明するための証拠としてアメリカの公⽂文書のコピーを提出したんですけ
れども、法務省省、国側ですね、それは本当に公⽂文書かどうかわからないと主張しまして、原告側は、「じゃあアメリカ側に請求してくれと、政府の正式ルートで、アメリカ側にその公⽂文書を請求して、これはアメリカ側の公⽂文書に間違いがないことを証明しろ」と証明できるようにしてくれと⾔言って､原
告側がお願いして､裁判⻑⾧長も分かりましたと、じゃあ調査嘱託と⾔言うらしいんですけど、アメリカ側にその調査を求めますってことで、裁判⻑⾧長が初公判から判決まで、多分2年年とか3年年とかかかったはずなんですけれど、結局その公⽂文書は来な
かったんです。これは最⾼高裁が⽌止めたのか、外務省省が⽌止めたのか分かりませんけど普通だったらそんな2年年も3年年もかかって⽂文章が来ないなんてことありえないと思うので、⾮非常に恣意的なものが働いてたりとかですね。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（9）	 　⽂文書が来ないことに対してそれはおかしいじゃないかって原告側の弁護⼠士が最⾼高裁に対して、その⼿手続きの関係書類の開⽰示請求をしたんだそうですね。なんですけれども、この開⽰示請求に対しても、その1ヶ⽉月の間にしなきゃいけないらしいんですけれど、これまた延⻑⾧長、延⻑⾧長でいまだに書類が来ていないと、⾃自分たちがそういう⼿手続きを遅らしてきたことが、ばれるのをまた遅らそうとしてるみたいなことをやってるみたいですね。  
 　とにかく国、  裁判の信頼性とか裁判の公平性というものが問われてる裁判であったという意味で、そこでもまた信頼を裏裏切切るよ
うなことや公平性をそこなうような裁判だったという意味で⾮非常に最低の裁判だったというのがありました。
  註⑬：「追跡⽇日⽶米地位協定と基地公害─『太平洋のゴミ捨て場』」と呼ばれて」ジョン･ミッチェル著・阿部⼩小涼訳･岩波書店･2018年年5⽉月。
●：それを新聞など、メディアはとり上げてないのでしょうか？
  S.A.：昨⽇日か、⼀一昨⽇日の東京新聞の社説の中で、まだ読んでない
んですけど、書いてありました。
  ●：メディアだとそう⾔言うの取りあげないんですよね。裁判だとほんとうに。原発のこともよいところだけですね。
  S.A.： 　そもそも今回の裁判は、最初から傍聴していた司法担当の記者は⼀一⼈人もいませんでしたから、判決だけ聞いていてもそれはわからない話なので、東京新聞の社説をまだ読んでないんでどこまで書いているかわからないんですが、司法担当の記者は書かない、
書けない、で、論論説委員も当然来てないから書けない、そういうことで、あと、新聞は劣劣化した、劣劣化したって⾔言われますし、私もそうだとずっと思い続けてきたんですけど、最近1988年年頃の政治の記事を読んでいるんですが、そうするとですね､実は昔はもっとひどかったってことがわかりまして、もっとひどかったというか、ほんとうに表⾯面の記事しか報じてませんでした。1988年年の頃、⽵竹下内閣の頃で⾔言いますと。今の⽅方が実は、裏裏話も含めて政治記
事なんかは深く書いている。⽴立立ち位置の問題なんかなと思うんですが、そんな気はします。
  ●:その東京新聞て、今⽇日の新聞ですか。
  S.A：いや、昨⽇日の朝刊だったと思います。
  Ｙ.Ｏ.: 　ちょっと今⽇日、⽤用事がありまして、途中からの参加になりました。中央区から参りました。実はちょっと今問題になってることがありまして、浜町公園ってご存じですか、明治座の近くにある、隅⽥田川沿いにある⼤大きな公園です。関東⼤大震災の後にできた震災
復復興公園のひとつでございます。そこで今ちょっと問題が起きております。それが今、住⺠民の間で問題にならないのが問題なんですけど、そこに中央区に公⽴立立の⽇日本橋中学校というのがあるんですが、それがなんかちょっと今､中央区は⼈人⼝口増えてきたんで、校舎を建て替えたいというので、それで仮設校舎が必要になったというので、その公園の⼀一番南⻄西の⾓角に仮設校舎を作ろうとしてまして、校舎を作るためには⼤大⽊木を  30本ぐらい引き抜かないとならないんですね。そういう⼯工事が今1⽉月から始まっております。これはその過程なんですけれども、実は全然、区役所がきちんとしたことを知らせないできてるんですね。で､このままじゃダメだって⾔言うんで2回誓願を出しました。どうしてもやっぱり私がやんな
きゃダメと⾔言うことで。でもまあ⾒見見事に区役所に跳ね返されました。⼀一番ちょっとやっぱり腹⽴立立たしいことというのが、区役所側が全然ちゃんとした情報を出さないんですね。いろいろ交渉している途中経過だけでも報告してよって⾔言っても、決まってないから誰も出せませんて⾔言うことです。それで今度度は決定したら決定したことだから動かせませんて⾔言うことを平気で区役所が⾔言うわけですね。これ  全く理理不不尽なことが続いてます。
 　

それと区議会の進め⽅方ですね、区⺠民が傍聴しようとしても、
区議会、市議会いろんな委員会ございますね、その中で、傍聴しようとしたら遅刻したからと⼊入れてくれないですよね。
開会の10分前に来なければダメだと⾔言うんで。私の知り合いの⼈人が傍聴に来たのを追い返されたんですね。事情があって遅れてきたら。それって聴いたことがありますか。同じ区議会でも本会議は出たり⼊入ったりが⾃自由なんですよ。ところが委員会は区⺠民が来ても遅れてきたら追い返されるというこんなバカなことがあるわけなんですね。これやってることが江⼾戸時代と変わらないんじゃないかと⾔言うことを思っています。 　
 　公園のことで⾔言うと、いろんな情報を得まして、⽇日⽐比⾕谷公
園もちょっと危ないことになってるんですね。なんかそこに三井不不動産がなんか⼤大きなビル建てましたよね、あそこから
三井不不動産の⽅方のビルから⽇日⽐比⾕谷公園をまたいだ歩道じゃな
くてオープンデッキっていうのかな、デッキが⼆二本  かかるって⾔言うんですよね。あそこに何か書ける必要無いんですよね。
横断歩道もうひとつ作れば良良いだけの話だし、あるいは地下道を通ったっていいんですよ。それなのになんか三井不不動産のために、わざわざ橋をかけたりとかそういうこともあります。  
 　神宮外苑のことは結構話題になってますけれども、東京都内だけではなくてなんか全国各地じゃなくて街路路樹がだいぶ犠牲になって､公園か、だいぶ犠牲になってになっていると⾔言うことが⼀一部の⼤大企業がつるんで進められてるような状況です。  ところが、東京都にしても、区役所にしてもなんかあんまりちゃんとした住⺠民のあれの声に答えないわけですよね、 　たまたま昨⽇日は杉並区のことをNHKが紹介してましたけど、ああいう⾵風にまだちゃんと情報が公開されたり、みんなの意
⾒見見を聞くと聞いたり、専⾨門家ですか､⼤大学の先⽣生とか、そうい
う⽅方の意⾒見見を聞くというのならばいいんですけど、そういうのに全然⽿耳を傾けないで、なんか⾏行行政は誰も誤りがないから
もうこのまま  話を進めていくことが今進んでます。これで次の都知事選ですね。⼩小池さんに⾔言いたいこと⾔言わなきゃいけないなっていう⾵風に感じてます。（1：46：00）  司会：簡単にまとめをさせていただきますと、さっき⾃自衛隊と憲法の話っていうのが1つの問題提起としてすごくわかる話
で、認識識あるいは感覚的にどう考えたらいいんだろうっていうことでわかる話であると思います。次の会とかでもですね、
むのさんも憲法についての話は随分されてますので、そういったところで  ちょっと引き続き考えていきたいと⾔言います
か  ⾃自分たちのこう思いを出してやっていきたいなと思いました。
＊『エイジングブルー』の試写会、4⽉月の映画祭の案内など 　それから皆さんのお話の中で、本の紹介とかですね  あるいは映画があるはずだっていう話でもいいんですけれども、そういったことを聞いて、できるだけこの書き起こしと同じでその中に脚注として、これはこういう映画だとか、こういう書籍に書いてあるとか、あるいはこういう新聞のこの記事で⾒見見たってことでもいいんですけれども、そういったものを気づかないで⾒見見過ごしてしまうことが多いんで、できるだけお互い助け合ってですね、こういったのに載ってるっていう話の中で著者名本の名前がわかれば、そういったものをまた積み上げてって⾔言いますか、そしてここにも来てない⼈人も含めてどんどん記録として出していく、そしてそういったものは
⾃自分でこう調べようとすれば調べられるんだよ、さっきのあの⽴立立川の3つの問題にしてもですね。  そういったことを、お互い出し合っていくっていう会は続けていきたいと思っています。  
  S.A：  9条云々というのはどういう問題提起だったんですか？

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（10）	
K.S.：私が⾔言ったのは、能登の震災の後ですね、⾃自衛隊が活躍して災害救援とかその復復興にいろいろ動いてるというのを連⽇日テレ
ビで⾒見見たりなんかしてると、これを違憲論論ということでね、⾃自衛隊の違憲の存在っていう⾵風な⾒見見⽅方だけで、単純に周りの⼈人なんかと議論論ができるかなっていう難しさがあるだろうと、そういう時にどう考えるべきか､合憲論論、違憲論論いろいろあるけども、私としては個⼈人的にはとりあえずこう思うけども、皆さんどうですかって。形に問題あるけどつまり違憲論論に私、基本的には⽴立立ちながら違憲っていう⾵風なことだけでは、その災害問題では議論論になりうるところが当然あって、だからといってその憲法を変える、9条の規定を変えるよりは、その⽭矛盾を抱えながらしかしその理理想を追求するっていうのは取るべき道ではないかなんて思うんですけども、さてどうでしょうかと⾔言うことを申し上げたつもりなんです。
  （1：54：30）

そうしないとやっぱり勝てないってばおかしいですけれども、そういうような思いは、この会まあどちらかでもそういうよ
うな何かやるって⾔言うんじゃなくて、この中でみんな勉強して、こんなんだよっていうのを⾔言ってきたいってそういう思
いが⾮非常に強いんでちょっとそういう感じを持ちました。

●M.T（？）： 　あの、ここで、総がかり⾏行行動実⾏行行委員会の主催で⾼高⽥田健さんの講演会、学習会があったんですよね。その時に質問で⾼高
⽥田健さんにもっと⾃自衛隊に⼿手を突っ込んで利利⽤用した⽅方がいいんじゃないですかって質問をしたんですよ。ただなかなかその辺はですね､あまりはっきりした答えがなくて、昔、社会党が元気だった頃は、安保条約についても、⾃自衛隊についても、
すごい議論論があったけれども、近ごろは確かに具体的な議論論てないよね、と⾔言うところで終わっちゃったんですが。それ
で憲法議論論なかなか難しくて、つまり  2015年年に集団的⾃自衛●＊＊：権の容認の閣議決定がされてしまって、それにもとづいて⾃自
この間、⽇日野市の「憲法リレー講座」（註⑭）に⾏行行ったんです。
衛隊法改正されて、世界のどこでも集団的⾃自衛権を⾏行行使できそのテーマはですね、憲法の先⽣生が意⾒見見付き改憲論論、⽴立立憲改憲論論、ることに法的になってしまうんですよね。
改憲に関する議論論をする講義があったんです。説明しきれないん 　だから今度度の敵基地攻撃能⼒力力保有論論も、そういう宣⾔言がさですけど、稲正樹（註⑮）先⽣生なんですけど、憲法学者でいろんれてしまって  トマホークを買ってしまうと400発、中国本⼟土、な憲法学者が⾔言ってる改憲論論、違憲だからとかね､⽴立立憲の⽴立立場から
北北朝鮮､ロシア届くような巡航ミサイルをこれから配備するわと説明してる講義がありました。解説できないんですけど。⽇日野
けですよね。お⾦金金払って2025年年度度に配備されると思うんです
市のゆのした市⺠民交流流センター､あそこの勉強会で。
けども､もう昔の憲法論論議でしたら攻撃⽤用のミサイル持っちゃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（1：56：00）
いけないとかですね、空⺟母を持ってはいけないということ(註⑮) 　⽇日野･市⺠民⾃自治研究所2023年年度度憲法リレー講座
だったんですね。でも空⺟母、「いずも」「かが」が空⺟母にhttps://hinojichiken.wixsite.com/info/2023kempo）
なってきてますので、  これも27年年に配備されるのかな、もう（註⑯）稲正樹先⽣生：国際基督教⼤大学元教授･憲法学。⽇日野･市⺠民
結構越えちゃってるんですね、いまの⾃自衛隊は。だからこ
⾃自治研究所けんぽう憲法リレー講座でのテーマ「憲法の軍縮平和
れって、実際にトマホーク配備されたり、「いずも」「か主義から⾒見見た平和主義の現況」
が」が配備されたときに､有権者がこれは憲法違反であると、
  訴訟は起こすと思うんですけど、今訴訟を起こしてもまだ配司会：備されていないので、「訴えの利利益」がないから却下され 　確かにある⾃自衛隊のことっていうのは、どうしても我々の感じちゃうと思うんですけどね。だから今の司法の動きだと、憲るところで違憲であるってことも含めて、だいたい⼀一致してるし、法論論を仕掛けてもですね､うまく進まないんじゃないかなといそれが間違ってるとかなんとかっていうふうなことではないんでう感じがして、  もう憲法を越えてしまっていると⾔言うことにすけれども、本当に若若い⼈人たちと話をすると⾃自衛隊否定っていうなると、どういう議論論が市⺠民として抵抗できるんだろうかっのがいったい何の話なのかっていう⾵風な対応を取られてですね。
ていうのは、やっぱり専⾨門家のお話を聞いてみたいですね。
若若い⼈人って⾔言っても、もう50代ぐらい迄そうなんじゃないかなと（2：02：30）
思うんですけど。問題っていうのを、ちゃんと教えられてないっ  ていう事実があるかと思いますが、その反⾯面、⾮非常に⾃自衛隊、国●＊＊：側もいろんな形でもって、それこそ復復興⽀支援みたいな形のことを 　去年年か、1⽉月か2⽉月に、⾶飛び込みチラシで、⾃自衛隊募集のビ
⾮非常に⾃自衛隊の意味があるっていう⾵風なことで⾔言っていて、⽚片や、ラが来たんですよ。びっくりしてまわりには聞いたんですけ
すごく隠しているというか、明らかにしてない部分もすごく多くどね。去年年は昭島で中学校に対して⾃自衛隊のため⾃自衛隊はこなってきてるっていう気がするんですね。本当に例例えば  沖縄の沖うだよっていう宣伝があったと聞きました。⾃自衛隊隊員に対で⾃自衛隊機が落落ちて、何⼈人か死んだというのを、後の報道があんするすごい募集攻勢をあの⼿手この⼿手でやっているとのがある
まりわからないんですね、もうちょっと普通あれだけの死亡者がんで、ほんとうはそれ情報公開してやった⽅方がいいかなと出たらばどういう原因だったのかとか、どういう⼈人たちだったの思ったんですけどね。  
かとか私がたまたま新聞で読んでいないで、報道では追いかけら
  れるかもしれないですけれども、すごく素朴な疑問としてもっと●司会：
知りたいなっていう⼀一体何があったんだっていう⽶米軍のオスプレ
今の状況って本当にどっかで⼩小競り合いであっても⾃自衛隊員
イの話もそうですけど、なんかその時は話題になるんですけど、が死ぬ状況､イラクの時にもちょっと話が出ましたけれども、その後のフォローが全然ないという感じがして、そういったのも、そういう状況になると世論論っていうか、社会の⾃自衛隊員に対ちょっと⾃自衛隊っていうものに対しての考え⽅方は、あんまり硬直するものが全く変わる、今のまま⾏行行って、例例えば何でもいいしたものじゃなくてもちょっと疑問なものっていうのを出し合っんですけど、戦争状態に近いところで隊員がが負傷する、まて、今の「戦争に向かう」っていうことだけじゃなくて、「じゃあイラクでも実際負傷しますけれども、そういったことで⼀一
あいったいどういう⾵風になるんだ、⾃自衛隊がどういう⾵風になるん
変するような危機っていうのは、皆さんよくわかると思うんだ」ってことなのかということも」話を詰めて⾏行行ってもいいんですよね。 　ほとんど戦前と同じで､あるいは戦争している国じゃないかなと思ったんです。 　 　 　 　 　 　 　 　（1：58：30）と同じで、「戦争なのにそんなこと⾔言ってるか」っていう⾵風
な、今、現在として  2015年年以来  集団的⾃自衛権でも戦いはで武野：きるんだっていう⾵風になってる状況の中で、実際の戦いに対 　さっき⾔言いましたけど市⺠民運動、何かやっぱり勉強しないですして「いや、そんなことはない。やっぱり戦争はダメなんよね。私⾃自⾝身があまり勉強してないというか、この分野に⼊入ってだ」って⾔言うこと⾃自体も⾔言いづらくなる、⾔言えなくなるってきたのが、ずっと歳とってからなので、勉強してないんですけれ⾔言うふうに変わっていく。  それはみすみすそういったことがども、本当はあの市⺠民運動の⼈人たちは、もう少しこうやって議論論起きるのを待っているって⾔言っては変ですけれども、そのよすることをした⽅方が良良いと思うんですよ。
うな形でどんどんどんどん押してくるようなことに対して、
⾃自分たちは何も、今準備してないわけですよね。（次ページ
につづく）
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第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（11）	
 　だからちょっと⾔言葉葉がうまく⾔言えないんですけれども、やっぱり⾃自衛隊のこと、⾃自衛隊､あるいは軍隊ってっていうのが⼀一体何なのかっていう認識識を若若い⼈人も我々もちゃんと使ってないって⾔言いますか、先ほどインドネシアとか、いろんなところで軍隊がやってきたことの話はありましたけれども、知識識としては知ってるけ
れどもじゃあ今の⾃自衛隊=軍隊ですよね、軍隊がこれからどういうことをやる危険性があるのかっていう⾵風なことについて、何のあの準備もイメージも持ってないんじゃないかなって、やらなきゃ
いけないってことじゃなくて、やっぱりそこんところをそれぞれどう考えているのかっていうようなことをちょっと深めていけな
いかなと思うんですけれども。そういった意味で⾃自衛隊のことを考えようっていう意味で、⾃自衛隊の何を考えようかっていうこと
は、なるべく、もしそれをテーマとして考えるんだったら、あらかじめ出して考えていただきたいなと思っています。
●＊＊： 　今お話しの中で、ちょっと思い出したんですけど。
 　僕は千葉葉で勤めてたもんですから、＊＊＊さん（？）とかこう
⾏行行くと、意外とその募集のチラシとかありますよね。ちょっと僕退職間際だったんで、しかも＊＊＊(？)に所属してても、直接なかったんで。ちょっと今は危惧したのはですね、あの⼿手この⼿手で返してくるんですよ。それも、前だったら教育現場で、来ないですよね。ところがですね、びっくりしたのは、今、「卒業⽣生の話」とかそういうのがあるんですよ。そこで、⾃自衛隊の卒業⽣生が来るって⾔言う、これはびっくりしてそれまずいんじゃないと。教員がだいたいそういうものに抵抗なくなって、問題意識識はなくなってるのですよね。その時は阻⽌止しても、その次の年年、⼊入ったかもしれないし、ちょっとやっぱり今、それこそ⾼高校の現場が今どうなってるか調べたことないんで、そういうある意味ゆゆしき状態がやっぱり出て来たのは確かですね。（2：08：40）
	●H.H.： 　僕の感想といたしましてはですね、諸悪の根源は先程ご紹介にありました「⽇日⽶米地位協定」にあるんじゃないかと思ってますね。
⽇日⽶米委員会ていうのは国会より上､⽇日⽶米地位協定て⾔言うのは憲法より上にある、この状況を変えないことには、どうしようもないっ
ていうふうにですね､僕なんかは思っているわけなんです。トラン
プとか、バイデンとかああいうところじゃないって思いますけど､みなさんどう思われますかね。  (2:09:20)
  ●M.M.： 　戦後の始まりでマッカーサーが⾔言ったように、⽇日本の国防は⽶米軍が永続的に担うことになったということを、⽇日本の政治のトッ
プっていうか吉⽥田茂が「そうですね」  っていうことでサインしてるわけだよね。約束してるわけですよね。で国防って⾔言ったら戦争もそうなんだけど、  災害も国を守るっていうことで国防の業務の⼀一つじゃないですか。その時に⽶米軍として災害までやってられるかと。⽶米軍の現地法⼈人として会社といえば⼦子会社として⾃自衛隊を作らせよう、でもアメリカとしてその維持費を担いたくないと
⽇日本にさせようと。それがゆがんだ形で、今のようなことが起
こってるんじゃないかな。だからあの憲法上は、国内法では憲法違反ですよ。誰がどう考えても。でも国のトップが約束しちゃってるわけだから、そっちの⽅方が当然優先されるのが当たり前じゃないですか。それが起こってて思い込んでて、なおかつ⽇日本の位置付けって、先ほどトマホークまで配備されたらっていう、あの国際連合ていったって、戦勝国連合だからだから、その中で⽇日本だけが今、敵国条項がついてるんですよね。  国の頭に敵国条項がついてるって⾔言うことは連合国に向けて不不安をあおるような武器を向けてきたら、それを叩いていいと、責任は問われない、そういう条項なんですよ。  
 　だから中国が宮古島にトマホーク配備したら、即、宮古島を廃墟にしても国連としては戦勝国連合としては責任を取らなくていい、って。それって普通そういうことじゃないかということじゃないかと思う私は思ってるんですけどね。  ま、前提が変わっちゃうかもしれないけど。
  ●S.A.： 　先程おっしゃってた⽇日⽶米安保条約や⽇日⽶米地位協定が憲法より上に位置づけられているんじゃないかって⾔言うのは、さっきの裁判の例例じゃないのですけど、たしかに⾃自衛隊のことでついても、それはそうだと思います。でも⻑⾧長期的には考えな
くてはいけないんだと思うんですけど、それってそこを考えると絶望的になりますよね。ひとつは鳩⼭山由紀夫なんかが結構ね、アメリカ側に対して抵抗しようとして結果的に⾔言うと潰されたわけですよね。あの普天間の移転なんかの関係で。
で⽥田中⾓角栄はほんとにアメリカに潰されたのかどうかわかりませんですけど、やっぱり⽯石油利利権をめぐってアメリカが嫌がるようなことをやろうとしていて、結果的にアメリカの、本来であれば⽇日本の裁判としては証拠として認められないよ
うなものが、証拠として認められて有罪判決が出て潰されて。
⽇日本の総理理⼤大⾂臣はアメリカに逆らおうとすると、潰されるのかなってことが1つあるわけですよね。その中でじゃあ本当に安保条約､⽇日⽶米地位協定変えていけるかって⾔言う、⾮非常に悩ましいって⾔言うか、問題があると思う。
 　それから、安倍晋三については、アメリカべったりでした
けど、でも今⾕谷疑問に思っているのは、彼はアメリカ寄りに⾏行行きたかったのか、アメリカにその擦り寄ることで最終的に独⽴立立、アメリカから独⽴立立したいと思ってたのかもしれないと思うんですね。  
 　今、⽇日⽶米関係って⾔言うのは、なんだかんだ⾔言ってアメリカに頼ってる部分があるので、その⽇日本の安全云々っていうことを、最優先で考えた場合にはアメリカとは喧嘩（？）できない。あと、スノーデンでしたっけ、スノーデンによれば(？)⽇日本の基幹産業のコアな部分て、全部アメリカに抑えられてるっていう話でしたよね。コンピューターとか。要は⽇日
本がアメリカに逆らった途端にコンピューター操作して、もう⽇日本がもう機能しなくなっちゃうようにしてるみたいな、
そういうのもあると、アメリカには逆らえない  みたいなもの
が事実上あって、ひょっとしたらそういうのは⽇日本の政府の⾸首脳がみんな  承知してて逆らわないと思ってんのかもしれな
いという議論論もありますし、  ⾮非常にその⽇日⽶米地域協定、安保条約、今のままでいいのかっていえば、これは絶対良良くない
わけで、⻑⾧長期的に⾔言うと何とかして変えていかなきゃいけないと思うんですけれど、まあどういう道筋があるのかなとは思います。ただ後⽇日⽶米地位協定や安保条約に関して⾔言えば、
⽇日本⼈人は今知りつつありますけど、アメリカ国⺠民はわかってないと思うんですね。なのでアメリカはなんだかんだ⾔言って世論論で動く部分もありますんで、積極的にそのアメリカ世論論に働きかけて、アメリカ世論論の中で、これおかしいんじゃな
いのっていう声を育てていくことも⼤大事なのかなとは思いますね。（2：15：53）    ●＊＊： 　防衛⼤大学校のことを急に思い出しまして、防衛⼤大学校の初代校⻑⾧長の槇智雄という⽅方の訓令令集だったかな。中央公論論新社
から本になってまして（註⑰）。確か本になってまして。  それ読んでみたらやっぱり  実はその槇智雄という⼈人、もともとはイギリス法制史の研究者なんです。慶応⼤大学の先⽣生から防衛⼤大学校の校⻑⾧長だった⽅方なんですが。その⽅方が⾔言うに、やっぱりもう本当に今の⾃自衛隊は⺠民主主義国家の⾃自衛隊があって戦前の陸陸軍や  海軍とは違うのでってことを本当に⼝口が酸っぱくなるほど⾔言ってらっしゃるんです。
 　ほんとうにこれ読むと、世の中変わったんだと⾔言うことがわかるんですね。それなのにに今の⾃自衛隊は、なんかうまくいっていないというか、戦前のものをひきずっているんですけど。
 　でもこういう⽅方が防衛⼤大学の校⻑⾧長になったっていうことはちょっとやっぱり頭⼊入れて  ⼊入れておいていただきたいと思います｡なんでこの⼈人が防衛⼤大学の学⻑⾧長になったかというと、吉⽥田茂が、⼩小泉信三に相談したらしいんです。誰が良良いかと。
それで、⼩小泉信三が推薦したそうでございます。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料20	

資料料❿ 　第6回むのたけじ反戦塾（2024年年1⽉月20⽇日）の記録 　（12）	
 　それともう⼀一点、今の国の仕組みなんですけど、内閣府が⼤大きな役所になってしまいまして、内閣が完全に⽀支配してまして、いろんな各省省庁にしても、国会にしても、なんか裁判所の⼈人にしても、なんか内閣府の下請け機関というかそんな感じになってるんですよね。それでやっぱり安倍晋三がやったことが⼀一番悪いことは内閣法制局を壊したことです。
 　昔本当にあのいろんな九条の問題にしても、内閣法制局が本当にガラス細⼯工のようにして、いろんな解釈をしてそれで権⼒力力の⻭歯
⽌止めになってたんですけど、その内閣法制局を壊してしまったこと、それがやはり⼀一番腹⽴立立ってます。結局何故こうなってしまったかというと、選挙で⾃自⺠民党の⼀一党⽀支配がずっと続いてしまってるわけなんですけれども、その選挙法も今、このままではまた  ⾃自⺠民党が⼀一  党体制続くんじゃないかと思ってます。逆の⽴立立場で、野党の⽴立立場で、⾃自⺠民党を少しでも減らそうと思っても、バラバラになってしまってて⾮非常にちょっとなんか残念念な結果になると思ってます。その選挙のやり⽅方にしても、最後には結局選挙に⾏行行っ
ちゃうんですけど、選挙にしても全くあの⽇日本はあれしちゃいけない、これしちゃいけないで、それこそ⼾戸別訪問もできないわけだから、ね  今それもまともにできない状態ですよね  個別訪問しちゃいけないわけですから、ほんと与党と野党でもっと論論戦したって⾔言い訳ですよね。市⺠民同⼠士で。それも今まともにできない
わけですよね。⼾戸別訪問も⼀一緒に⾏行行けないわけですから。本当にそこから変えていかないといけないんじゃないかと思ってます。
（2：19：03）
  註⑰：槇智雄『防衛の務め 　⾃自衛隊の精神的拠点』中央公論論新社･
2020年年
初代防衛⼤大学校⻑⾧長が12年年間にわたって学⽣生に熱く語りかけた講話と折々に綴った随想を収録。⺠民主主義時代における⾃自衛隊のあり
⽅方、そして幹部⾃自衛官の理理想の姿とは。今こそ読み継がれるべき
名著、待望の復復刊
  武野：こういう場では議論論できますよね。
  ●＊＊： 　⾃自⺠民党の⼈人が(この場に訪ねてきても)私は野党だけどもこれこれこう思うんだよって、お互い出発点は国の将来を⼼心配してるってことは同じなんですか、あっち⾏行行こうと、こっち⾏行行こうと､でも国のこと⼼心配してんだからなってことで、ある意味⼼心配してるとまで⾏行行かないまでも
  武野：議論論はできます。
  ●＊＊： 　そう、議論論はできるし、国の将来⼼心配してるんだからお互いにリスペクトを持たなきゃいけないと思うんですね。そうなればほんとうに権⼒力力の暴暴⾛走とかは起きないと思うんですけどね。ちょっと理理想的すぎるかな。（2：19：54）
司会： 　こう⾔言う場で話をって⾔言う話もあったんですけど、ちょっと私
あの前に、広島の若若い⼈人たちのグループの「カクワカ」って⾔言う
んですか、  核廃絶の運動をやってる⼈人たちの、広島の国会議員に全員にこうなんかアンケートを出して、あるいはインタビューをしてっていうことで、それを受け⼊入れられたのが､岸⽥田は受けな
かったらしいんですけど、すごく活動が若若い⼈人たちにって、若若い⼈人たちも結構頑張ってるよっていう話のつながりなんですけど、「こっちに出てきて話してください。本当に⾃自⺠民党だろうと何だろう」とっていうふうなことで、やっぱり、そこであまり硬直してて⾔言っても無駄だとか、あるいは野党もダメだとかっていうことではいけないんだろうなと思うんですね。  まあ、私たちあんま
りあの選挙とか、政党的なところで、党派的なところであまり積極的に動かない⽅方なんですけれども、それはまたそういうやり⽅方っていうのをいろいろ作っていくっていうこと、あるいは進めていくっていうことはできるんじゃないかなと思っています。
   　実際、核廃絶のためにやっている⼈人、30歳ぐらいの⼥女女性だったんですけど、⾯面⽩白かったらと思ったらいろんな調査の仕⽅方をどんどんやってですね、例例えば⽇日本の企業の中で核兵器に関わっている企業、そこに融資している銀⾏行行、⾦金金融機関が⼀一番どういうところが多いかというのを調査すると結構わかるらしいんですね。それで⼀一番多い⽇日本の⾦金金融機関って何だと思います？銀⾏行行？三井とか、三菱菱とか考えますよね。⼀一番は「ゆうちょ銀⾏行行」ということです。他に⽐比べてダントツに融資が多いと⾔言うことで。本当にびっくりしたんですけどね、確かにあそこ政府の出先機関ですから⼀一番使いやすいところなんですよね。ほぼ⺠民間だって顔をして、そういうことを調べてみれば、インターネットで  ある程度度検索索してって、
インタビューしてっていうことでわかるみたいなことがあって、あーなんかやっぱり若若い⼈人の調べ⽅方ってあるんだななんて思って、他にもいくつかあったんですけれども今度度機会があったら話に来てっていう感じでお願いしますけれども。
また次の機会  よろしくお願いします。  他の⽅方にも声かけていきたいと思います。メールアドレスさえ分かれば案内します。  
ありがとうございました。  （2：22：54）【参加票等に寄せられた⾔言葉葉】●H.H.
映像の⼒力力信じています。映画を通してまた観た⼈人の感想を⾔言
い合える時間を作ってください。
●K.S.
いろんな活動している⼈人の話、参考になった。1⼈人5〜～10分で話してもらう⽅方法。（⼈人数にもよる）考えはちがっても聞く●M.K.
恤兵ということばが、僕にとって⽬目から鱗鱗でした。
80年年前には普通に使われていたのに死語と化した。
｢抹殺された⽇日本軍恤兵部の正体、この組織は何をし、なぜ忘れ去られたのか？」押⽥田信⼦子  扶桑社新書304  2019年年7⽉月1⽇日
恤兵は国⺠民の熱から⽣生まれたもの｡熱を⽀支え、加速化させていったのは愛国⼼心、いやそれ以上に国⺠民の出征兵⼠士に寄せる情である。
戦時動員としての恤兵は「下から」の動員と｢上から｣の動員があった。「下から」は⼀一般⺠民衆の⾃自発的･主体的な戦争⽀支援であり、「上から」は国家総動員法公布（昭和13年年）から、
あらわになった強制的な動員（統制）体制である。
この法の流流れを組んで、誕⽣生した興亜奉公⽇日は実施項⽬目に｢戦死者の墓参｣と並んで、「前線に慰問⽂文･慰問袋を送ること」
を加えた。下からの動員が上からにすり替わった瞬間である。
システムにメディアが加わると､同調圧⼒力力が⾼高まり、上からの強制に抵抗できなくなるのは過去の戦争がいやと⾔言うほど教えてくれる｡…
恤兵という亡霊を今の時代に蘇らせないために､我々は何をなすべきか、いや何をなさざるべきか。そのためには過去を直視し、そこに表れている事象、⾔言説を⾃自ら検証し進むべき道を選び採るべきだと思う。
以上は本書あとがき（おわりに）からの抜きがきです。
当⽇日（1/20）の⼿手元資料料に鷲⽥田清⼀一の折々のことば。「どこの国が悪くてはなくて､戦争そのものが間違っている。（磯前順⼀一の祖⺟母）と蟻、そのコメント…歴史を顧みれば､同胞意識識というのは、不不定型ながらも、想像以上の｢仲間｣に⼊入らない⼈人たちを排撃する…｡とあるのはまさにヘイトスピーチする在特会のことか思いました。
恤兵という下からの動員を⽀支える熱情もまた同根ではないのか。そうなってしまう⼀一番の原因は「貧困」ではないのか。
同じ押⽥田信⼦子さんの『元祖アイドル｢明⽇日待⼦子｣がいた時代』
育鵬社2022年年8⽉月は1931年年に新興の町･新宿に開館し軽演劇
やレビューを上演して､学⽣生や知識識層の⼈人気を集め多くの作家･俳優を輩出して、1950年年に閉館したムーランルージュで僕は熱読､すっかり真知⼦子のファンになってしまいました。おすすめです。

  第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料20	

資料料⑫ 　「むのたけじ反戦塾」これまで  	
2022年年3⽉月21⽇日（休）
むのたけじ  地域・⺠民衆ジャーナリズム賞  受賞の集いプレ・イ
ベント「映像とお話の会」■参考映像『むのたけじ100歳の不不屈  伝統のジャーナリスト
次世代への伝⾔言』■お話：今に⽣生きる『たいまつ』の姿勢と思想        佐⾼高信さん
2022年年8⽉月21⽇日（⽇日）
戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ─むのたけじと考える憲法● 　番組上映︎『まだ101歳むのたけじ─戦争を殺す⽇日まで』●︎「いま戦争と改憲の危機に私達は何をどのように闘うか」 　 　佐⾼高信さん  中垣克久さん  愛敬浩⼆二さん  阿部美砂さん
2022年年10⽉月10⽇日（休）「むのたけじ反戦塾」設⽴立立準備会●『笑う101歳×2  笹本恒⼦子  むのたけじ』上映● 　河⾢邑厚徳  監督のお話
2022年年12⽉月18⽇日（⽇日）
第1回むのたけじ反戦塾❶ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❷ 　参考映像『NHKスペシャル「⽇日本⼈人はなぜ戦争に向かっ 　 　たのか」
2023年年3⽉月12⽇日（⽇日）
第2回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（それぞれの考えを出し合う）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第1章「現在を 　 　刺刺す七〇〇万年年の歩み」から❸ 　参考映像 　『100歳、叫ぶ  元従軍記者の戦争反対」
2023年年7⽉月6⽇日（⽊木）
第3回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（私の考え）＋むのたけじ著『希望は絶望のど 　 　真ん中に』第2章「農耕の中からなにゆえ戦争が」前半❷ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」前半
2023年年8⽉月26⽇日（⼟土）
第4回むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」後半❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❸ 　それぞれが今考えていることの出し合い・話しあい
2023年年11⽉月23⽇日（⽊木･祝）
第5回むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像「むのたけじ100歳のつどい 　 　『ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～戦後70年年・未来へ 　 　 　の課題』（66分）2015年年4⽉月制作❷ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としている 　 　ことの出し合い・話し合い❸ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第三章「⼈人類 　 　の余命は四〇億年年か、四〇年年か」から❹ 　「むのたけじ反戦塾」の新しい展開をめざして
2024年年1⽉月20⽇日（⼟土）
第6回むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映：秋⽥田県⽴立立秋⽥田明徳館⾼高等学校PTA主催特別企 　 　画「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生講演会『若若い 　 　⼈人達に伝えたいこと」（108分）講演：2014年年3⽉月10⽇日❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第4章「みんな 　 　の課題にみんなで取り組む」前半  P.123~∼143❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としている 　 　ことの出し合い・話し合う

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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［Memo］	

むのたけじ反戦塾〒338­−0006 　さいたま市中央区⼋八王⼦子
4-‐‑‒7-‐‑‒10-‐‑‒201(問合せ先)TEL:090­−4599­−5314  E-‐‑‒mail:dmuno@jcom.home.ne.jp

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

23	 　資料料⑫ 　「戦争いらぬ  やらぬ世へ」⾃自衛隊派遣の是⾮非について 　⑵	
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第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料24	 　資料料⑫ 　「戦争いらぬ  やらぬ世へ」⾃自衛隊派遣の是⾮非について 　⑴	

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第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料25	 　資料料⑬ 　「希望は絶望のど真ん中に」第4章  みんなの課題にみんなで取り組む（後半） 　⑶	

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第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

 　資料料⑬ 　「希望は絶望のど真ん中に」第4章  みんなの課題にみんなで取り組む（後半） 　⑵	

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第7回  むのたけじ反戦塾(2024/3/20）  ⼿手元資料料

 　資料料⑬ 　「希望は絶望のど真ん中に」第4章  みんなの課題にみんなで取り組む（後半） 　⑴	

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