第一部

シンポジウム13:30 ~ 16:15

皆様お待たせいたしました。第37回京都デザイン会議～

う部分でどのように出て行けばいいのか。ものづくりをプロデュー

グローバルワーキングを考える～を開催いたします。今年は「マースされているお２人をお招きし、お話を伺いながら考えていきた

ケティング∞京都輝けるのか？」というタイトルで 準備を進めて

いと思います。

才門

まいりました。
ホップ・ステップ・ジャンプということで、第１回は京都、関西でがんばっている８人の外国人の方をお呼びしたシンポジウムとテー
ブルディスカッションの会を催し、現状の問題点、どんなことで成功しているかなどをお聞きすることができました。第2回の昨
年度は、村田智明さん、細尾さん、西堀さんという、伝統工芸を
日本から海外へ発信している３人の方々をお呼びし、対談 形式
で開催しました。
まずはどんなお仕事をしているかをご紹介いただきます。今日はたっぷり時間がありますので、お２人からのお話だけではなく、ご参加の皆様ともディスカッションが進めばありがたいと思います。
今日で結論が出るというものでもないと思いますが、議論を通じて今後交流を深めていただければ一番いいと思います。
本日は各方面からたくさんの方々に来ていただき、ありがとうございます。長丁場になりますが、楽しみながらお話を聞かせていただければと思います。よろしくお願いいたします。
今回は、村田智明さんに再登場いただき、各務亮さんをお迎え

才門

引き続き、来賓紹介にうつらせていただきます。公益財団

しています。私としては、第37回というよりは第３回、ホップ・ステッ

法人京都産業21染色工芸課課長 藤田晴美様。堺デザイン協会

プ・ジャンプの最後を飾る会と考えております。今回、総合司会を副理事長 伊藤幸平様。奈良デザイン 協会 理事長 中川佳代子

務めさせていただきます才門俊文と申します。よろしくお願いい様。紹介しなければならない方は他にもたくさんいらっしゃいま

たします。

すが、時間の関係で割愛させていただきます。

まず初めに、京都デザイン関連団体協議会副議長、京都デザ

今回の特別協賛、協賛をいただいている方をご紹介します。株イン協会理事長であります奈良磐雄様にご挨拶をお願いします。

式会社フクナガ様、都鶴酒造株式会社様、刀剣 開陽堂様、株式会社祇園平八様、ありがとうございます。

ただいま司会から紹介いただきました、奈良でございます。

それで は 本日のゲストを 紹介 いたします。昨 年度に引き続

京都デザイン関連団体 協議会は、建都1200 年の時に８つの団

きまして 村 田智明 様、よろしくお 願 い いたします。村 田 様 は体によって組織されました。毎年、年度末に近いこの時期に、デ株 式会社 ハーズ 実 験 デ ザイン 研 究 所 の 代 表 取 締 役 であり、ザインの問題点を語り合い、交流を深めていただきたいという主M ETA PH YS（ メタフィス）の 代 表、京都造形芸 術 大学 大学院

旨で「京都デザイン会議 」を開催しており、今 年が37回目になり教授でもいらっしゃいます。

奈良

ます。

そして、株式会社電 通京都支社プロデューサーでいらっしゃ

今 回は、「 グローバルワーキングを 考える」というテーマで、います各務亮様、よろしくお願いいたします。まずは、お一人20

ホップ・ステップ・ジャンプの３ 回目にあたります。初回は、海外～30分ずつお時間をとっていますので、自己紹介をしていただきから京都に来て仕事をしている外国人の方々にお話を伺いました。

ます。村田さんからお願いいたします。

第２回目はそれらの話を受けながら、実際に京都を世界へ売り出しておられるパネリストの方々にお出でいただいて開催しました。

村田

こんにちは、村田智明でございます。去年は西堀さんと今 年は特に世界情勢が 動くと言われています。そんな中で京細尾さんと３人で登壇しました。西堀さんは、和傘から展開した

都はどんなスタンスで世界へ出て行けばいいのか。デザインとい照明で有名で、リッツカールトン京都の和傘照明は見事です。ま3

た４つの会社の社長をしている方でもあります。奥さんの実家の立体和紙の時計をこんなパッケージに入れまして、「伝統工芸

和傘の業績が 下火だったところに、彼が来て息を吹き返したの士中原」という印を押し、リミテッドのかたちで販売しました。こです。
「なんで？」って聞いたら、「僕、もともと行政の職員だった

うしたことは、工芸士だけではできません。時計という部品が入んです」と。補助金の取り方をよく知っているんですね。そういりますし、立体和紙のメッシュ型をつくらなければいけないので、

う裏技もありながら、実は彼の熱意が大きかったのだと思います

アッセンブリに慣れている会社が入ることで実現しました。

が、なぜ彼がこんなにヨーロッパへ攻めていくのか、国内だけじゃなくて西へ西へと攻めていくのか。よくよく漢字を見たら、「西堀耕太郎」という名の通り、西を掘って、耕すという字で、そうだったのか！と思いました。
自分の話をしましょう。各務さんのお仕事を拝見しましたら、これが素晴らしいんですよ。これは各務さんにステージを持っていかれるな、と思いまして、私もがんばって、何をやっているかをお見せしようかなと思います。
立体和紙の時計は、トムソンで抜いたような和紙端面では和紙の素材価値が 損なわれますので、まわりを「ちぎり和紙風 」にする型の製作を一緒に開発しました。この和紙の重なりによって、カタチと陰影が時間とともに変化するキネティックアートが生まれました。私は、伝統工芸はプライスレスに持っていけると思い、伝統工芸をうまくサポートする仕組みをデザインしています。

まずは、鳥取県の「TOT T」というプロジェクトです。私は三洋電機の元社員で鳥取三洋電機にもよく行っていたのですが、皆さんもご存じのように三洋電機はなくなりました。鳥取三洋電機
も同様になくなり、県の税収も大きく減収になりました。下請けだった中小企業もその余波を受け、緊急雇用が政府の喫緊の課題となりました。厚生労働省が30億円を出した緊急雇用対策事業で、
鳥取三洋電機の元社長をはじめ、多くの元社員が参加して鳥取
県戦略雇用創出事業という組織ができ、ここのファシリテーター

これは中原さんです。いつもはジャージですが、撮影時にどんとして私が参加することになったのです。最終的にこの事業は、な格好がいいかな？と聞かれたので「作務衣」と言ったら、次にハンズオンの 企業指導だけでなく、出口としての商品開発事業

お会いした時には本当に着ていらっしゃったのです。

が求められ、「TOT T（Tottori Products Consortium）」というブランドをつくりました。

次に、米村木工という、木の切削加工をされている会社で、照これは、あおやサイエンスの例です。電子部品基盤のアセンブ

明器具をつくりました。これは一見ストレートの直方体に見えまリをやっている会社です。所在地が青谷という因州和紙の産地

すが、指で上部を押すと傾きます。照明が２段階の明るさになるだったので、中原さんという伝統工芸士さんにご協力いただき、

ベッドサイドライトです。

立体和紙の技法で時計をつくりました。

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次に金属のプレス加工をしている田中製作所という会社です。
スプリングバックのない曲げ加工ができる会社ですので、「世界ますが、外注比率を下げ、コストを合わせることが最も難しいですね。

一小さな靴ベラをつくろう」ということで、クリップが付いた靴ベ
ラにし、胸ポケットやバッグのポケットに挿しておく「行為のデザイン」を実現した商品となりました。これが大ヒットし、意外と女性が買ってくれるのでびっくりしました。

こちらは堀鍍金工業所。工具類などの固いものを表面処理する「リン酸マンガン処理」ですが、キズがつきにくいこの処理が工具だけに使われるのは勿体ないということで、デスクトップのインテリア商品に使おうというシリーズです。

これは同じ田中製作所が 挑戦した例で、アルミの針だけの時計なんですが、コストが合わずに断念した商品です。別の会社が引き継いで、樹脂製に代わり５月に発売されます。

松田安鐵工所。キューポラのある鋳鉄所です。昔キューポラはこの会社の周辺に１０ヵ所くらいあったのですが、今あるのはここだけです。その技術を使って、鋳鉄物をつくっています。お香立て、苔玉のプランター、それからお茶の香りを広げる香炉。これは既に発売しています。テープカッターは６月に発売されます。
それから鉢。一見普通に見えますが、実は仕掛けがあって、水を山本精機。アルミの切削をしている会社です。箸置きにもなるやるときにだけカバーが開くんですね。買ってきたプラスチックの七味入れをつくりました。アルマイトで 染色しています。これも鉢が隠れるようにして、植え替える手間を無くし、また余分なも断念した商品です。

のを見せないというミニマル発想でつくりました。

もう一つが耳かき。チタン製の先端がしなります。経口・経皮的にアレルギーを起こさない「史上最高の耳かきを」つくろうとしましたが、チタンが 手配できず断念しました。今は福井県の会社が、眼鏡で得意なβチタンの加工を使って引き継いでいます。
私が内製化できるコアコンピタンスを見切れなかったこともあり

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有隣荘という重要文化財の中で「Tottori Products Consortium」の発表 展示会をやり、インテリアライフスタイル展にも出品しました。OEM に慣れている会社が自立して販売するまでには時間がかかります。そこで失墜してしまうことが多いので、このケース
では、このように販売のフォローまでを行っています。

これは東京クラフト＆デザイン（TC&D）。都民の美術館としてできた東京都美術館のプロデュースです。東京は江戸の伝統を引き継いでいまして、現在４１品目の伝統工芸があります。ところが、後継者がいないとか、年金があるから働かなくていいとか、様々な個人の事情があってかなり衰退しています。この課題
鳥取スター電機。今、高齢 者を狙い、認知症の弱点を突いた詐欺行為が多発しています。このような注文していないものを配達して買わせる詐欺が多いということで、玄関に置くインテリア
照明型のセキュリティカメラです。パッと見には照明にしか見えませんが、マイクロ SD が入っているので、録画された画像を警察で再生し逮捕につなげるというものです。

を解決する仕組みを考え、JDP、ロフトワークスやエキサイト、美術出版サービスなどの協力で動いたプロジェクトです。
「東京の資源は何か」を考え直したところから始めました。東京にはたくさんのデザイナー・クリエイターがいるところに目をつけました。デザイナーと一緒に４１品目の伝統工芸の工房を回りました。組み紐、銀器、江戸切子、仏像彫刻、べっこう、江戸小紋、象牙、七宝、刷毛などです。象牙とべっこうはワシントン条約で輸出できませんが、国内でなんとか残そうとしています。

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ロフトワークスさんに協力してもらって、これらの伝統工芸を使ったデザインのオープンコンペを実施しました。応募されたデザインがサイト上で見られます。他の人のデザインを見てから応募できるので、デザインがどんどんブラッシュアップされていくという仕組みです。でも、みんながマネされたくない思いから、締め切
り２時間前のエントリーが集中して、サーバーが繋がりにくくなる
トラブルもありました。結果的にはたくさんデザインが集まり、審査が大変でした。
それから、これはデザイナーの廣田尚子さんに参加をお願い
してつくってもらった、べっこうのブックマーカーです。
その他にも、江戸小紋のハンカチ、象牙のネックレス、切子の文鎮などがありました。こういったものを、Ｇマーク受賞をしたこともあって香港の PMQ に展示販売をしました。また台南の市長さんも美術館に来られました。彼らは Yiiという伝統工芸支援のしくみを持っているのですが、このＴＣ & Ｄのプロセスに興味があり、この仕組みを参考にしたいということでした。

たとえば、七宝職人とジュエリーデザイナーをマッチングさせて七宝焼きのリングを作りました。この職人さんが絶対デザイン
しないだろうという現代感覚のものができています。職人とデザイナーの化学反応の効果をあらためて感じました。

次は新潟の百年物語。黒川玲さんという方が、ずっと百年物語と IDS デザインコンペのプロデューサーをやっておられます。
行政職員の方は大体３年以内で変わるのですが、外部委託でプ
ロデューサーを頼むと、その人がずっとその会社の変遷を見ていられるんですね。このイデスデザインコンペは３０年近く続いています。そうするとプロデューサーは先代の社長の時代から知っているので、リアルな対 策が 打てるのです。新潟の伝統工芸に組み紐のアクセサリーです。普通は固く組むのが 組み紐なんですが、シルク楊柳という布を使ってやわらかい組み方のものをつくったんですね。職人さんには「これは組み紐ではない！」と怒られましたが、結果的に現代的な女性の感性を感じるきれいな商品ができて賛同いただき、今でもこの美術館では、非常に売れている商品となっています。

ついても一社一社まわって、何ができるかということを一緒に考えていけるんですね。
ここは SU WA DA のオープンファクトリーです。今、ツーリズムという考え方を入れようとしている地方行政が 多いです。東大阪市もラグビーの２０１９年ワールドカップを見据え、ツーリズムの考え方を取り入れて企業さんのオープンファクトリー化に取り組んでいます。
SU WA DA がオープンファクトリー化を進めて、売上はかなり上がっています。出口にショップがありまして、バスで工場見学に来るお客さんに対し、直接販売は利益が大きいわけですね。オープンファクトリーは作っているところを見られてしまうので、最初は職人さんからかなり批判がありました。ところが社長が強行してやって、一時会社が大変なことになったそうですが、結局売り上げが伸びて給料が増え、誰も文句を言わなくなったという経緯
を小林社長から聞いています。

この銀のブレスレットは、デザイナーのアイデアで、硫化水素に反応してＬＯＶＥという文字がだんだん浮かび上がってくるというものです。プレゼントするときには、文字は見えませんが、時間が経つに従って文字が現れる仕掛けです。ちょうど、別れたこ
ろに浮かび上がるので本当の気持ちが 分かるというものらしいです。

このようにひとつひとつ打ち合わせをして、ものを創っていきます。オリエンテーションをして、試作をして、世に出す前に品評会をして、修正をする。できあがったらみんなで打ち上げをやる。
このプロセスが重要なんです。
百年 物 語 の 商品 を三 越 伊 勢 丹で 販 売しました。２週 間 で２千万円くらいの売り上げを出しています。１個３０万円くらいの銅製のポットがあるのですが、製作者が人間国宝なんですね。
人間国宝の商品は値が下がらないということで、投資目的で買う方が多いそうです。伝統工芸がプライスレスになるように、こうい

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うことを推奨しています。

今、日本の包丁は、武生特殊鋼材のクラッドメタルという積層
これは希少木 材を使ったペン。こういうアイテムには必ずコレクターがいます。

金属材料が世界的に有名になりまして、輸出を始めて１０年以上になります。今は世界の刃物の産地ゾーリンゲンのヘンケルの刃物でもクラッドメタルが 使われています。日本刀を作るときの、何回も折り曲げて鍛 造していく材料の製 造難易度を工業化し、機能性と扱いやすさを生んだのです。鍛 造していくことで、こういうダマスカス模様が浮き出ます。パッケージには越前和紙を使いました。できるだけ地域のものを使って内製化しています。

建具屋の技術でできたエクステンションできるベンチ。

これはシリーズ最新の包丁で、今年 iF デザイン賞の金賞を取りました。日本食ブームですので、ミシュランのシェフも柳刃包丁などの刺身に適した包丁を使うようになっています。アンビエン
テなどに出展して、世界最高の料理人に訴え、産地の知名度をクリスチャンディオールの本店で売っている組子のジュエリーケー

上げていきます。

ス。こういうものも技とデザインプロデュースから生まれています。

iiZA という、福井県越前地域の伝統工芸のコンソーシアムブ
ランドの包丁。このプロジェクトは、各販社とか、工芸士とか、バラバラだったものをひとつのコンソーシアムという状態にして、ブランド訴求を主に海外に向け発信し、iF DESIGN 賞などのアワー
ドをとって産地の知名度を上げていく取組です。そのために、火づくり鍛造を意味する狛犬と鳳凰を組み合わせたシンボルマー
クをつくり、商品展開しています。
これは、弓浜絣。結絣という経済産業省のジャパンブランドプ
ロジェクトです。あわじ結びをアクセントにした、弓浜絣の商品です。

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これは姫路の西播磨の革製品です。姫路のタンナーさんが日本の７割の牛皮をつくっているのですが、地域経済の中で、その皮を使って縫製して販売するところがほとんどなかったのです。

これはコンビニ袋のイメージを皮革でつくっています。口折れ

今話題になっている地産地消ができていなかったので、それをバッグとかトートバック。ファッション的な浮き沈みのあるもので進めるための地域振興策をデザインから始めるプロジェクトでしはなく、飽きない普遍的なもの、という考えでデザインました。

た。

鳥取県の白兎神社。ジオパーク観光事業支援助成プログラム
で、３０万円しか予算がないが、とにかく白兎神社観光に人を呼びたいという課題でした。そこで、現地の白兎神社に行ってみま
現場に行ってみると、こういう恐ろしいような機械がありまして、
このドラムの中で皮をなめしています。

した。実はここは、大国主の命がウサギを助けたことからウサギの恩返しとして、八上姫という皆があこがれた姫と結婚するという縁結びの神様だったのです。しかし、聞いてみると、「知らなかった」という人がかなり多かった。そこで、お守りのデザインをウサ
ギのアイコンにしたのです。

これは輸入されたなめす前の北米産の牛皮です。なめされた皮、後ろを向けると丸いしっぽがついています。僕が近所で材料「クロムなめし」と言うんですが、これを乾かして色をつけていきを買ってきてつけました。予算がないので、試作は手 作りです。

ます。

最 終的には、富士吉田のお守り生地をつくっている会社に神社の文様をジャガード織にしてもらいました。
次も大国主の命つながりで、和歌山県の熊野本宮です。NHK
でも放送されましたが、ここには、３歳の稚児１４人を、それぞれのお父さんが肩に乗せ、4.5ｋｍの山を登って参拝する「例大祭」という習わしがあります。参加する人が減ってしまったが、何とか継承したいと宮司さんから相談されました。

調べてみると、実は地域内でも何か所か革製品を販売しているところがあって、それがこんな状態なんです。カッコいいですか？
これじゃ地産地消さえも進まないということで、もう少しブランディ
ングをきっちりやって、皮革材料自体を見直し、皮の良さが生きるデザインをし直しました。

この写真は山を登っているところ。肩車されている子供は神様が憑依しているので、おろすと地に足がついて父親の苦行は9

無になるそうです。この例大祭は本当に参加数が足りなかった

照明をつけずに自然の光だけでお茶を楽しめる茶室です。ロッ

ので、移 住して来られたカナダ人のお父さんに出てくれないかとクフェラーやナタリーポートマン、ベッカム、レオナルド・ディカプ

頼まれたそうです。

リオが来たのだそうです。特別な人だけをお呼びしているということでした。

お父さんが息子に書いた手紙や、子供がお父さんに描いた絵、写真などを木の箱に入れて熊野本宮の烏文字の「 熊野牛王符」

上七軒についての歴史とエピソードを学び、その後老松さんので蓋をし、２０歳になったら開けるというタイムカプセルプロジェ

ある上七軒を歩きました。老松さんでは、製 造現場を見学し和クトです。３歳の子は、「例大祭」でお父さんが背負って苦労した菓子職人さんに直接話を聞いて、実際に和菓子のデザインをすことは覚えていないので、写真で見られるようにしました。大人る参考にしました。

になって当時父親にしてもらったことを知り、自分にも子供が生まれたら同じ伝統を継承していく、という考え方です。
先日、中国から楊明潔というデザイナーが来てくれました。外務省が中国メディアを招き、クールジャパン政策の一環として PRしようという試みで、彼が日本の来てみたいところに当社をリクエストしたのです。そして彼の本当のリクエストは、禅だったのです。
「禅とは何か」をトークしたいと。それで外務省が間に入り、当社で禅についてトークし、それを中国メディアが取材し、自国で報道しました。中国人の楊さんのような感性の高いデザイナーたち
が、自分たちが文化革命時代に失ってきた精神的な価値観に触

チームごとに実際に名物となる和菓子を考え、老松さんにスケッ

れたがるのも良く分かります。私たちは、この価値に気付き、もっチでオーダーし、そして最終日、本当に考えた味の和菓子ができと触れるべきですね。

てきました。それをあらかじめ用意したパッケージに入れて撮影しその時に私が 紹介した本が、レナード・コーレン著「わびさびを読み解く」です。

てプラン発表。商品化はできていませんが、プロセスはしっかり学べたワークショップになりました。最後はチームみんなで食べてなくなって終わり、というちょっと寂しいワークショップとなりましたが。

スティーブ・ジョブスも実はこの本に影響されて侘び寂びに傾倒していったのです。我々は、侘び寂びのことを語れますか？私も自こうした取 組を、生 産性出版
「ソーシャルデザインの教科書」

信がない。日本人は避けて通っていたのですが、欧米人はしっかに詳しく書いています。CCC メディアハウス
｛問題解決に効く「行

り調べようとするのです。レナード・コーレンはジャーナリストな為のデザイン」思考法｝も自著になりますので、ぜひ読んでいただので、大変わかりやすく書いてあり、それを翻訳した本なので非ければと思います。長々とすみません。ありがとうございました。

常に読みやすいのでぜひ一読をおすすめします。

こちらは京都 D-School。京都へのインバウンド観光をテーマにしたワークショップです。上七軒で和菓子のお土産物をつくったらどうなるか？ということで、老舗の老松さんに協力いただき、弘道 館で講座を開催しました。弘道 館はつぶされる予定だったのを老松さんが買い取ったんですね。ここは、西陽が入るので、10ありがとうございます。最近、村田智明さんのご本を読ま村田さんのお話をお伺いして、優れたプロダクトをたくさん作っせていただき、村田さんが色々な事に関わられ、サスティナブルていらっしゃって、素晴らしいと思います。ただ、シンポジウムのデザインを追求されていることがより分かり、実際本人とお付き前に村田さんとも少し話していたのですが、いいものをつくるだ

合いをさせていただくと話題も豊富で話をしていて非常に面白

けでは売れない、それをしっかり消費者へ届ける流通の仕組みいんですね。デザイン協会のメンバーから、もう一度村田さんにがあって、収益が職人さんに残る仕組みがあって、それが職人さ色々語っていただきましょうということで、再登場いただきました。

んの教育にもつながって、またいい商品が生まれて、というサイご紹介いただいた商品は、ワクワクドキドキするものばかりで、クルがデザインされないと継続できない、という難しさを僕も感才門

私もデザイナー、設計者の端くれとして、欲しいものがたくさんありました。色々なプロジェクトを紹介いただいてありがとうございました。

じています。
私は、その答えというのは、課題と課題を結びつけることなのかなと思っているんです。京都の伝統工芸の会社や地方の工場などは、良い技術は持っていても、先ほど言ったようなサイクルを回すには体力が十分ではないというのが現実ではないかと思います。
その時に、自社だけではなく、他のところとコラボレーションしながらサイクルを実現していくのが良いのではないでしょうか。
コラボレーションをするときにポイントになってくるのは、必然性を組み合わせる、課題と課題を組み合わせることなのかなと思っています。先ほどの村田さんのお話の中にも、そのエッセンスがあったかと思います。
私はプロデューサーという立場で、常時３０個くらいのプロジェ
クトを同時進行でやらせていただいていて、その心と言いますのは、単体の課題だけに向き合っていると、なかなか解決できない

引き続きまして、各務さんに登場していただきます。各務さん

からなんですね。３０個くらいのプロジェクトをやっていますと、は電通にお勤めで、私が存じ上げておりますのは、ずっと海外にそこに関わる１００社ぐらいの事業者の課題がわかってきて、どいらした ということですが、何年くらい行かれていたんですか？

れとどれを組み合わせるとプロジェクトができるかな、ということを考えています。

各務

１０年ですね。

今日は本当に素敵な方たちがお集まりいただいていますし、半日くらいのお時間を頂戴していますので、たぶん３つくらいのプ

才門

一か所ではなく、転々とされていたんですか？

各務

そうですね。インド、シンガポール、中国に行っていました。

才門

去年、短い時間でしたが、レクチャーというかお話をお聞

ロジェクトができるんじゃないかと思います。これだけの事業者
さんがいらっしゃったら、アイデアも出ると思いますし、課題がわ
かれば何かプロジェクトをプロデュースできるんじゃないかと思います。私もぜひ皆様と一緒にやらせていただきたいですし、少しでもお役に立てたらと思いますので、よろしくお願いします。

きする機会がありまして、すごく印象に残っておりまして、もっとお話を聞いてみたいなと思っておりましたが、村田さんがデザイン会議に出ていただきまして、各務さんと村田さんが一緒になってお話されたらどうなるのかな？と、すごく興味を持ちました。それでは各務さん、よろしくお願いいたします。
各務

多くの大先輩がいる中で大変僭越なんですけれども。今私は京都に住んでいます。５年前に京都に引っ越してきて、その前は海外に１０年住んでおりました。京都に感動して、京都のものを少しでも海外へ発信し、未来につなげるために何か 役に立

自己紹介ですが、私は海外の電 通の拠点を転々として、自動

ちたいなと思い、５年前から色々な取 組をしています。最初は、車メーカーさんや家電メーカーさんと仕事をさせていただいてい伝統工芸を海外に発信するということで、同世代の伝統工芸のました。私が海外へ行った15年くらい前は、車が行き渡ってきて、後継者の方のお力をお借りして「GO ON」というプロジェクトをやっ

アジアの田舎ですと、車を持ったので家族で旅行ができるようています。

になったとか、冷蔵庫が入ったので食あたりが少なくなったとか、
プリミティブに幸せになっていったんですが、その後10年くらいの間に、車の渋滞や公害といった様々な問題が出てきました。
日本の会社も違うことで世界の役に立つ必要があるのではな
いかと思っていました。東京に帰って来いと言われていたんですが、東京はいやだと言い続け、わがままを通して京都に返してもらいました。
具体的に京都で何かがしたかったというわけではなかったのですが、そのあとブラジル、ロシアに行くのかなと思っていた中で、自分の足元を見直したいなと思って京都に来ました。気づいたら11京都に住んで５年。今の気持ちとしては一生京都に住みたいので、追い出されない限りは、京都に居させていただきたいなと思っています。
元々、伝統工芸の海外発信ですとか 伝統芸能のプロジェクト
は、仕事というよりはライフワーク、会社の仕事でもなく、誰に頼まれたものでもなく、会社が 終わってからやっていたんですね。
それが幸いなことに、ここ２年くらいで本業の仕事とリンクし始
めまして、パナソニックさんから京都の伝統工芸と掛け合わせる
ことができないだろうか、とか、日本を代表する企業さんとのコ
ラボレーションが5つぐらい進行しています。日本だけでなく、グ
ローバルな企業、海外の企業さんとのコラボレーションもあります。
ミッションとしては、京都に集積する文化を日本の力に変え、伝統を未来につなぐということができたらと思ってやっています。
これは私が 京都に帰ってきたとき、近所にあった細尾さんのショールームへ行って、「本当に感動したので、こういうものを海外に届けるお手伝いができないですか」と店員の方に話をしたら、ここの十二代目の真孝君が電話をくださって、「僕らも同世代の仲間と伝統工芸を海外に発信するプロジェクトを始めてるので、よかったら」ということで 飲みに行きました。その時は仕事になるイメージがあったわけではなかったんですが、ご縁をいただいて５年前から一緒にプロジェクトをやっています。
今回ご紹介する中で、少しヒントになるかもしれないと思っているのは、伝統工芸品や伝統産業を今あるそのままの姿ではなくて、素材、技術、ストーリーに分解して、異業種に忍び込ませるということ考え方です。
「GO ON」もこの考え方を戦略としています。
伝統工芸品をインテリアやデザイン業界に忍び込ませた事例が、「ジャパンハンドメイド」という「GO ON」の６社でつくっているブランドです。いわゆる伝統工芸品というと、日本のライフスタイ
ルの中で育まれてきたというイメージがあると思いますが、それをデザイン文脈の中に置き換え、西陣織のソファや金網工芸のランプシェード、お茶筒をつくる技術を使ったテーブルウエア、竹工芸の iPad ケースや iPhone ケース、京指物の技術を使ったスツールなどをつくっています。ニューヨーク、シンガポールと京都にショールームを準備させていただいて、海外の富裕層の方にお求めいただいています。伝統工芸の技術、素材はそのままに、
デンマークのデザイナーの方にお力添えをいただいて、デザインに忍び込ませたりしています。

それから、「Beyond KYOTO」というのは、工房を中心に京都の観光を案内する、富裕層の方向けのコンシェルジュサービスです。毎年私も「GO ON」の６人とパリへ行ったり、メゾンオブジェ
へ行ったり、ミラノへいったりしているのですが、そこで海外の皆さんから「京都の工房を案内してくれないか」というお話をよくいただきます。ものはもちろんのこと、その背景となる、西陣織を育んだ花街の文化だったり、芸の文化だったり、そういうものを人づてに紹介するサービスというものに興味を持っていただけるんだ
なと気づきました。
「Beyond KYOTO」は、伝統工芸を観 光に忍び込ませて、伝統工芸に携わる「GO ON」の６人が自らお客様をご案内する、という取組です。ありがたいことに、世界中から多くの方にご要望をいただいているんですが、彼らが忙しくて、なかなか帯同することができていません。
「GO ON」はメディア上、ブランディング上は６人を中心に活動させていただいていますが、私自身は５０社ぐらいの伝統工芸の会社の方とご縁を頂戴して日々お仕事をさせていただいているので、そういう方たちと手をとりあって少しずつ増やしている感じです。
これはシンガポールのショールームですが、実はショールーム
兼バーになっています。
「D-Bespoke」と言いまして、京都の伝統工芸に囲まれ、伝統工芸に触れながら飲めるバーです。こうした看板からランプシェード、スツール、壁紙など、ここの設えは基本
的に京都の伝統工芸でつくらせていただいています。バーの横にショールームを併設し、パーソナルな感じで商談ができます。
あとは、海外ブランドとのコラボレーション。
「petit h」というエルメスの家具のブランドや「Leica」のショールームのお手伝いなどをさせていただいています。
海外のラグジュアリーブランドの皆さんは、ラグジュアリーの
根本は
「歴史」と
「クラフトマンシップ」という２点に対する追求に尽きる、とおっしゃっています。伝統工芸が非常に厳しい状況にあるというのは、京都だけでなく世界中で 一 緒なんです。
「GOON」の取組をしている後継者の人たちが世界に打って出ているということは、非常に勇気づけられることだと評 価いただいています。
今、ラグジュアリーブランドがその本質を見失い、海外で生産されることが多くなってきたリ、妥協的な商品が出てきたリ、商売を上手にやろう、儲けようという力が働いています。そうなると揺り戻しが起きて、もう一度伝統やクラフトマンシップを取り戻したいという引力が働いているようで、「京都と一緒にやりたい」というお話をいただき、パーティをプロデュースさせていただいたり、
ショールームの一部をお手伝いさせていただいたりしています。
そうこうしているうちに、日本の私の本業でお付き合いをさせていただいている企業からも色々ご相談されるようになりました。
ハウジングメーカーの積水ハウスさんからは、「マンションは戦後の2LDK、3LDK というモデルから新しい暮らしを生み出せてい12

ないので、京都の職人さんたちと新しい家のあり方を一緒につく

電の姿になるかもしれない。便利や機能が 極められた中で、便りたい」というご相談をいただきました。それで、完成の2年ぐら

利や機能とは別次元のものが100年後の家電になるのではないか、

い前から購入者の方と伝統工芸の職人さんが 会って、室内をカという仮説の下での実験が進行中です。

スタムできるマンションをプロデュースしました。共有部分の設えにも伝統工芸を取り入れています。
こういうマンションを買う方は、名古屋や東京の方が多かった

お茶筒で 音に触れられるスピーカーや、これは香炉なんですが部屋に充満させるのではなく、パーソナルに香りを楽しめるもの、
そうした体験をデザインしています。

んですけれども、住む前から職人さんと交流することで、京都のこれらを町家でお披露目をして、樹齢６００年のカウンターを町とつながりやすくなり、暮らしの本質的な課題が少しでも解決

恐れ多くも使わせていただきました。家電は誰がつくっているのか、できたということで、喜んでいいただきました。

人の顔が見えないんですけれども、、顔が見える家電、産業製品

あとはパナソニックさん。パナソニックさんは２０１８年に創業があってもいいよね、という考えから、伝統工芸の職人さんやパ

100周年を迎えます。
「冷蔵庫、洗濯機、テレビのようなものは世ナソニックのデザイナーさんがカウンター割烹で料理を出すよう界中に溢れている。次の100年には、それらに代わる次の家電をな形を取っています。

生み出さなければいけないんだけれども、それが 何なのか誰も

他にも色々なデザイナーさんや職人さんとのご縁をいただきま

わからない。それを京都の文化の中から発見したい」というご相して、京焼のお手伝い、新しいお寺のあり方のお手伝いなどもさ談をいただきました。

せていただいいています。

「京都家電ラボ」というプロジェクトはまだ始まったばかりで、時代劇を未来につなげる取組として、「太秦江戸酒場」という何が答えかわからない中で「GO ON」の仲間たちとパナソニック

イベントをやっています。太秦にある映画村は１７時に閉館するのデザイナーさんで 集まり、一年間ぐらい合宿を重ね、出てきたので、閉館後の映画村を活用して、江戸時代にタイムスリップしのがこの商品です。

て遊ぼうという企画です。

西陣織のパーテーションで、触ると静電気で音が鳴るというも

２５０人の職人さん、伝統芸能の方、お花の方、現代のアーティのです。西陣織に使われている箔が静電気を感知するので、インストの方などがセットの中に入り、ライブで時代劇が始まったり、

ターフェースとして使えないかということでつくりました。今回は暖簾をくぐったら職人さんが作業をしていたり、遊郭があったり、

スピーカーでしたが、たとえば 西陣織でカーテンをつくり、電気

皆で着物を着てお酒を飲んだり。京都の２０ぐらいの酒蔵におを消す、テレビを点ける、鍵が開くなど、カーテンが住まいのイン越しいただいて、月空の下でお酒を飲み、お能を見ながら遊ぶ、

ターフェースにならないか、といったことで、実用化へ向けて話ということを実験的に年に２回ぐらいやっています。

が始まっています。

「太秦江戸酒場」では、お坊さんやお花のお家元、伝統工芸の職人さん、花街の方など、普段は縦割りで分断されがちな領域の方々にお集まりいただいています。お遊びの場なので、たとえばお花とお能がコラボレーションしたらどんなパフォーマンスができるのか、といった実験的な取り組みを皆さんが毎回してくださるんですね。リアルに楽しめる伝統芸能の形を実験していただ
く場として開催しています。

これはトマトが 冷える桶です。パナソニックさんが 使っている
非接触の IH を使って、ただの水が入った桶のように見えますが、実際に冷やすことができます。
これは湯が 沸く姿が見える湯沸かし器です。よくわからないですよね。
でも、もしかしたら、今はよくわからないものが100年後の家

13

組を今やらせていただいてるところです。駆け足でご紹介しましたが、自己アピールということで、ありがとうございました。
才門

ありがとうございました。いろいろ興味深い取組をされていると思います。太秦映画村で、夜の時間に伝統工芸や伝統芸能の方が集まるというのはいいですね。夜は色々なものをつなげる感じがしますし、映画の中に入り込んだような不思議な感覚で、ワクワクします。物を造り出すときは、ワクワクドキドキ感というのが大事だと思います。村田智明さんのお話の中でも、あの靴ベ
これは、着物の現代的な遊び場をつくろう、ということで阪急さんと企画した「プレイキモノ」というイベントです。阪急さんからラ欲しい！どこで売っているんだろう？という、ワクワクドキドキ感がすごくありました。

「今、百貨店の存在価値がなくなっていて、文化を生み出す場に

先日、楽焼の展示会で長次郎の獅子像を見たのですが、禿（かならないといけない」という課題を頂戴して、着物の遊び場の真

むろ）などのシンプルだけども奥深い世界とは全然違っていました。

ん中にバーをつくって、京都の方が日替わりでバーの店長になって、千利休は、長次郎が腕のたつ陶工だということを知って、侘び寂

お酒を飲みながらお話して遊べる、という取組を、インスタグラ

びの世界を彼に教えようとしたと思うんです。利休が追求した、

ムもからめてやっています。

これ以上小さくできないという２畳の茶室の世界。それと同じことを長次郎に焼物でやらせようとしたのではないかと思います。
技術とセンスのある人が、すべてをそぎ落とした時に、何百年経っても私たちの心を打つようなものが 残ったのだと思います。
そぎ落としてそぎ落として、小さく一見単純な世界になったように見えるけれども、そこに宇宙、このシンポジウムのタイトルにもありますが無限大（∞）
が生まれた。それは、千利休というプロデュー
サーがいたから、成しえたことだと思います。お二人の、色々なものを結びつけて新しいものをつくるというお話を聞いて、これは現代の千利休ではないか、と思いました。
村田智明さんの取組の中でも、葛藤や失敗が色々あったかと思います。型をつくるのにお金がかかりすぎて断念したというおこちらは、京都大学と観光を掛け合わせた「ジーニアステーブル」

話がありましたが、断念した後、アイデアを他の会社に売ったりというサービスです。京都へは世界中から才能ある人が来ていするのでしょうか？失敗は成功への足掛かりだと思いますので、ると思うんですが、その方たちが通り過ぎてしまうのはもったい

その辺を詳しくお聞きしたいと思います。

ないと考えていました。私も、海外へ行って一番実現したら嬉し
いと思うのは、地元の人と友達になれることです。それを京都大村田学の学生がお膳立てできたら素敵だなと思って、一年くらいやっいていますでしょ。人様のお金で実験をしているという大それた

失敗は多いですね。会社名が「実験デザイン研究所」とつています。これは非常に多くの方に喜んでいただいてるサービス

会社でございます。デザインというのは、プランニングと言い換えです。

られると思うのです。すでにあるものをプランニングするのはデジーニアスの方が京都へ行くときに、Web サイトを通して自分

ザインとは呼ばない、デザイン会社というものは、常に実験に臨の才能と日程と宿泊ホテルを申請すると、京都大学の学生がそむんだという意識を持っていないと新しいものができないと思っの人に合いそうな場所と市民の方を集めてランチ会を開き、ランています。だから「実験」という言葉を入れたんですね。そこにはチの時間をシェアして一緒に遊ぶ、というサービスです。京都人

リスクが 伴うので、イノベーションやジャンプをしたい会社は覚目線で、鴨川のほとりとか西陣の町家とかを京都大学の学生が悟をしてもらわないといけません。

見つけてきてくれて、おもてなしをします。

試作がうまく行かない場合もあります。再チャレンジをすると別のお金がかかり、元々5千円でだそうと思っていた商品が、その仕掛が入ることによって6千円になってしまうということもあります。これは、私の目利きが弱かったと反省するところなのですが、企業さんからの情報が足りないことも結構多いのです。
デザイン会社に対して、プロデューサーに対して格好つける企
業さんがあるのですね。自分の会社のいいところしか見せないのです。我々はそれを見て「結構できるな」と計画するのですが、あるとき「そこは外注です」と言われるのです。実はほぼ外注で、「コ

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こんな感じで、取り組ませていただいているプロジェクトでは、

ストはどうなりますか」というと２万5千円になります、と言われる

いろいろな課題を掛け合わせています。時代劇を継 承したいとのですね。
「これ、中国製品なら千円で売ってますけど…」と言ういう映画村と、発表の場がないという伝統芸能の課題を掛け合と、「そこは村田さんのブランド力で何とか」とか言われるのです。

わせて「太秦江戸酒場」ができたり、京都大学の学生が街へ出てですが、それはたぶん各務さんでも無理だと思うのです。

勉強する機会がなかったという課題と、京都の街は海外から来そういうふうに話がどんどん変わっていってしまうのですね。

た才能ある人との接点を逃していたという観光の課題を合わせ私がなぜクライアントと一緒にお酒を飲むかというと、飲んでおると「ジーニアステーブル」というサービスができたり。色々な取互いが本心でしゃべれるようになって、「うちはあきまへんねん」

ということを言ってもらったときに初めて本当の姿が見え、外注

開化堂さん自体は、お茶筒をつくっていた方がお商売としてはう

比率を減らすなどの計画ができるのです。実態が見えれば価格

まく行くんですね。本業のお茶筒でさえ３ヵ月６か月待ちなのに、帯がビシッと合うし、仕掛も予算内で収まるので利益が出せるのテーブルウエアを一生懸命つくるのは非効率なんです。

ですが、その確率が今は非常に低いです。

でも、テーブルウエアをつくることで話題となり開化堂さんの

私が 相手を見切ることができなかった時に失敗 するのです。

お茶筒に興味を持っていなかったデザイン業界の方も興味を持

そこであきらめずに再度チャレンジして、部品をこの価格で仕入

つようになったし、これから未来に向けて開化堂さんが新しい領れて他から持ってきて見積りして「これでどうですか」と提案しても、域を切り開いていくときに、望むようなパートナーさんが「ああい

外注を挟んでしまうとそもそも難しいケースが多いですね。

うことにチャレンジしてる会社なんだ」と、向こうから来て下さるという動きが生まれてきています。京都の方がアクションを起こ

才門

村田さんの本を色々読ませていただくと、成功事例もたくさんあります。スポーツでも、１０打席立って１０回ともヒットやホーしていくには、ビジョンを発信して他力を呼び込むことが大事だと思います。

ムランを打てるわけではありませんので、相手の駆け引きに対応

パナソニックさんの例もその延長線上にありまして、私が、不して常にヒットを打っていかないといけないということは大変だ遜なんですけれど「伝統産業を救う」という話をしていたら、それと思います。

を面白いと言ってくださったんですね。

各務さんのお話で面白いと思ったのが、個人的に職人さんとおパナソニックさんは家電をどうにかしなければいけない、その付き合いされていて、片や大企業ともお付き合いがあるところです。

時に「伝統産業を救う」という大きなことを言っている人たちと一大企業は資本力がありますが、京都は資本力がなくて悩んでい緒にやることに意味があるんじゃないか、ということで「京都家電る中小企業がほとんどだと思います。各務さんの京都に対するラボ」が生まれました。

考え方、企業に対する考え方、これからどうして行けばいいと考

今もミラノへ向けて準備をする中で、頭の痛いこともありますが、えておられるのか、そのあたりをもう少しお聞きしたいと思います。

パナソニックさんのテクノロジーと「GO ON」の伝統工芸を融合させた、誰も見たことがないものをつくろう。その結果、家電も各務

ものを売る、ということは大変ですよね。伝統工芸の技術を使ったプロダクト開発は、世の中で色々な方が取り組んでおら伝統産業も社会も、みんなが求めている新しい解を出していこう。
というミッションを共有し、みんなで頑張っています。

れますが、その中で 一番投資効果が 高いのは「ビジョンを発 信するのためのプロダクト開発」ではないかと思っています。

才門

村田さん、各務さんは、先ほど各務さんのスライドにあっ「GO ON」で皆さんが手応えを感じていて、私も少し役に立てた、まさに「とっておきのもの」をプロデュースされているのだなとていると感じられるのは、他力で成り立っているところだと思い思います。

ます。デザインをつくるときは、デザイナーさんが「こういうもの

京都デザイン協会の京都デザイン賞には、伝統的な企業からを一緒に作りませんか」と言ってくださったり、ものを売る場所は様々な商品が送られてくるのですが、「もっとこうすればいいのに」「こういうところに出しませんか？」とお店が 言ってくださったり、という商品がたくさんあります。村田さんは、あの素晴らしい包職人さんとして、今までは手を挙げなかったような人材がどんど丁をはじめ、伝統工芸品をマジックのようによみがえらせて「うわ～」ん工房に入ってくださったりしているんですね。なぜそんなことと感動するような「とっておきのもの」をつくられていますが、何が起こるかというと、「GO ON」という取組や各社の取組を通して、か魔法をかける秘訣などはありますか？

自分たちがやりたいビジョンを発信しているからだと思うんです。
そこに共感してくださった方が向こうから来てくれる。これを自村田これに関しては、各務さんが冒頭で 答えていますね。彼

力で人を探しに行こうとしたり、売り場をつくろうとしたり、商品

は因数分 解しているのです。例えば 京都デザイン賞に応募されをつくろうとするとすごく大変です。実は、世の中には伝統工芸

た照明器具があるとして、「これはイマイチだな」と思ったときに、に関わりたいと思っている方が多くいらっしゃるのに、うまくつな

それを因数分解するのですね。

がっていないことが、もったいない状況です。情報を発信するこ

素材、技術、ストーリーと分解していったときに、素材がイマイとで、向こうから来てくれることがあるので、ここがポイントではチなのか、ストーリーがイマイチなのか、プレゼンが下手なのか。

ないかなと思います。

単にプレゼンが下手なだけなら生き返る可能性があるとプロデュー売ることだけを目的にして商品をつくっても、必ずしも報われサーは考えるわけです。素材が悪ければ、素材も何とかなるのでるとは限りません。でもその商品が、自分たちが発信したいビジョ

す。ところが工芸士が「これでしかできない」という素材だともうンを体現していて、求めるパートナーを呼び込むにふさわしい商

無理なんですね。

品だと、報われやすいんです。

そういうのを瞬時に見極めていると思うのです。最 近は経験
経済、体験経済というものに変わってきて、ものだけでなく、バックボーンにどれだけ魅力があるかが大事になってきています。
才門

バックボーンがないと、それに付け足していっても化けの皮がはがれる、というようなところですか？先ほどの白兎神社のように、しっかりと一本通ったバックボーンがあって、それに色をつけていくと感動につながる、ということですか？
たとえば開化堂さんというお茶筒の会社は、テーブルウエアを村田

伝統工芸に関して言うと、後 継 者が 減ってきて、その 伝作って、ミラノとかブルガリで使っていただいているんですが、実統工芸を保護するべきかどうかという問題があります。ただ、文際はあまり売っていないんです。オーダーはいただくんですが、化は必要から生まれるので、無理やり保護しても、自分たちの暮15

らしや生活に必要ないものをあえて買わないですよね。
私は、それは淘汰だと思うのです。そこの見極めが重要で、淘汰されるようなストーリーなら無理。自分たちの生活に入ってきそうだな、という見極めができれば応援できると思います。

うふうにしてシェアを奪われたのです。日本製は素晴らしいのだ、という考え方を捨てないといけないのです。
その国の文化や生活に合わせてマーケティングをすることが必要だと思います。いいものをつくっていれば大丈夫、京都の伝
統工芸は世界一、価値があるから、と言っても、海外の方から見才門プロデューサーとしては、見極めというのが大事ですか？

村田

他にも、マーケットの価格に合っているか？輸出できる体たら価値があるものと思えないのです。生活の仕方が違うから、価値を価値として見いだせないのです。そう考えていったときに、制にあるか？など、細かく見ると見極めの要素がいっぱいあるのですね。プロデューサーをやっていると、だんだん瞬時に見極め一番大事なのは告知なんですね。どう伝えるか。相手に伝えることを上手に制御しないと失敗すると私は思います。
先ほど弓浜絣の例を出しました。あれはジャパンブランド採択られるようになってくるとは思います。

事業となっていますが、経済産業省の思いと実際の状況とのギャッ

各務さん、いかがですか？

プがあり、弓浜絣は、私は失敗すると言い切っています。なぜか

才門というと、弓浜絣はモンペや着物に使われていた時代があったの
まだ何が 答えなのかはわからないですね。ただ、京都のです。ところが 今は絣の着物を着る人がいないのです。絣自体

伝統産業は、ミラクルを起こし続けないと解決ができないような、

はものすごく長い工程を経てできて、一反４０万５０万くらいする

苦しい状況にはあると感じています。

んですね。着物にするともっと高くて８０万９０万くらいになって

各務

お商売をしていく中で、商品をつくって、流通を整えて、働く状しまう。需要が多く、分業効率化できていた時代から、需要がな

況を整えて、お金を稼いで、というサイクルを解きほぐして全 部

いため一人ですべての工程を行わなくてはならなく、そのため高解決しないとうまくいかない。そこにお金がかかってくるので、方額になってしまう。そういったものを買うかと言ったら今の人はま程式を解くために必要な費用が足りていない。京都の伝統産業

ず買わないです。

振興計画という、次の１０年間にどういう課題にどれくらいの予

万博の民族博物館で 絣展がありましたが、全 部ガラス越しに算がかかるか、を考えているのですが、やらなければいけない手見るのです。絣が美術鑑賞品になってしまったのです。実は、伝はあっても、解けない方程式だなという感じがあります。難しい

統工芸が美術鑑賞品になってしまったら終わりだと考えています。

挑戦ですが、自分が望んでいる方向性でミラクルを起こす、とい

美術の域に入ってしまうと生活で使えない。この見極めが大事で、うことが必要ですね。

あくまでもマーケットの中で生きていくものを作らないといけない。

たとえば 西陣織の細尾さんの「西陣織を壁紙にする」というイ

伝統工芸士とデザイナー、プロデューサーが一緒になって、今のノベーションも、自分たちで発明したというよりは、クリスチャンディ

生活の中に入っていけるものをつくらないといけない。僕はそこ

オールの設計事務所から問い合わせが入ったことがきっかけでが一番大事だと思っています。

す。海外に対してビジョンを発信していたから、望むべく方向か

今日は各務さんとお話をするので、各務さんのお仕事を調べてら、自分たちも予測しなかったようなミラクルが起こり、いい連鎖

感動しました。たとえば、テーブルに IH が仕込んであって、鍋をが生まれたんですね。そういうことがないと、京都の文化が健全置くと沸騰するようになっている。でも IH はどこにも見えないのに残っていくことは厳しいのではないかと思っています。

です。僕はこれが究極だと思うのです。家電メーカーでは、新しい家電をつくろうとこねくり回したデザインをするんですね。
「和

今回の開催趣旨にも書いたんですが、エマニュエル・トッ

室に合うクーラーをつくりました。木目調のデザインです」とか…。

ドさんが、「グローバル経済は死滅した」と以前から言われていま

そんなのスリットが開いているだけでいいんですよ。そういう風

す。この会議は「グローバルワーキングを考える」と謳っているのに、に考えると、冷蔵庫もいらない、テレビもいらない。壁がモニター

エマニュエル・トッドさんは「グローバルワーキングは終わり」だとになって、スリットから暖かい空気が出たらそれでいいんです。

才門言われているんですね。あの方は、グローバルワーキングはすべ

じゃあ何を部屋に置くの、といったら美術品や京都の商品でてを解決するマジックではないということを警 鐘しているんだとあってほしいのです。それを各務さんは実際にやってしまってい思います。

るのです。IH で冷えるワインクーラーも、見えて困る家電ではなく、村田さんの本の中で 私が大好きなのは、「サスティナブル（持続見せたい部分を清水焼などの伝統工芸でつくり、電子技術を隠可能）」という言葉です。ものをただ単にデザインするだけではなく、しているのです。これは京都の未来を見据えるプロダクトだと思

流通や経済も含めたデザインをすることが本当の意味でのデザいませんか。

インで、それが日本にはなかなか根付いていないのではないか

ただ、ここで難しいのは、これは実験だからできたのです。それと思います。その辺を今日は教えていただきたいと思います。

ぞれの工芸士さんの工房でこんな電気製品がつくれるかと言ったらできません。大事なのは、大手のメーカーが、こういう電気

村田

やはり局所的に見たらダメだということだと思います。
「いいものをつくったから売れるはずだ」ということではダメだと思います。

16

製品を超える価値観を拾い上げるということです。
我々は A BS や PP などのプラスチックの製品は見飽きているのです。ネットで電気ケトルが９８０円で売っていて「バカ売れ」っ

日本のテレビ産業がダメになったのは、サムスンや LG が台頭て書いてある。９８０円でちゃんと使えるものができる、そういうしたことに他ならないのですが、サムスンは何をしたかというと、時代なんですね。もうプラスチックで作られた電気製品はそこま

テレビを各国の文化に合わせて開発したのです。アラブのテレビでの価値です。その上をいかないと、生活していけるだけの儲けには、コーランの時間の少し前から自動的にコーランが 流れるが出ないのです。各務さんやパナソニックさんたちはそこに気づ機能をつけているのです。日本のテレビメーカーは「日本製だかいて、手を打って実験をされているので素晴らしいと思います。

ら大丈夫」と思う驕りからシェアを奪われてしまいました。一度

大阪の、ユニオンというドアハンドルを作っている会社は芸術経験したものは馴染みができますから次も買うわけです。そうい財団を持ち、漆や彫金などの華燭をしたドアハンドルをコレクションしています。そうしないと、工芸士さんは仕事がなくて弟子もではなく、才門さんがやられているような空間デザインなどを含取らなくなってしまう。伝統工芸を継承するために、財団をつくっめた広義のデザインの方が関わっておられ、それが当たり前のよて仕事を創出しているのです。

うに皆さんの中に血肉としてあるところが素晴らしいと思います。

関西にある大手企業さんたちが理解を示して工芸士さんをどんどん採用していけば付加価値の高いものができる。そう思ってこれがうまくルール化できたら、すごく世界の中で求められるデザイン思想になるのではないかと思います。

います。
才門

各務さんは、今はやさしいお顔ですけど、電通へお伺いし私も仕事で建築に携わっていますので、ユニオンの南部たときにキラリと厳しい目になったときがありました。先ほど村田鉄のドアハンドルとか、存在感があって手ごろな値段なのでよくさんも告知が大事だとおっしゃっていましたが、デザインして、「こ使わせていただいています。独自にがんばっておられるなと思いれええやろ！」ではなく、いいものはいいけれど、どういうふうにます。

皆さんの中に溶け込んで「ほんまにええわ～」と言わせることが才門

木目調の空調のお話が出ましたが、できれば空間には何もなできるのか、という話をしている時に、各務さんが「持っていき方いのがいいんです。たとえば、野にあるように天井自体が冷えるが下手なんだ」とおっしゃっていたと記憶しているんですが。まとか、音響もスピーカーではなしに、壁面からどことなしに音楽さにそうだと思ったんですけれども。

が聞こえるようなものとか。先ほどご紹介いただいた西陣織とコラボしたスピーカーも面白いと思います。私は茶室や数寄屋など各務を設計していますので、何もない空間に美術品や工芸品が置か思います。本当に素敵なものが京都にはいっぱいあるのに、うまれ飾られるという世界はシンプルでいいなと思います。

く呼び込め切れていないのは、もったいないと思いますね。

各務さん、先ほど話が出たプロジェクトなどは現在進行形でやっておられるものですか？何か進化しているのでしょうか。

見せ方ですね。村田さんのおっしゃったことと一緒だと

私は「GO ON」のディレクションをする時、ベンチマークとして、
エルメスより高級に見えないとダメだと思っています。エルメスより高級なブランドをつくりたいと思っているので、エルメスになり

各務 「京都家電ラボ」というものを立ち上げて、これから答えたいわけではないのですが、高級ブランドとしての表現ができてを探していく段階なんですが、先ほど村田さんにお褒めいただい

いるかは常にチェックしています。京都には、本当にいいものがて大変嬉しいです。参画なさっているプロダクトデザイナーの方あるのに、一流のブランドとして表現されていないな、というのはや「GO ON」の皆さんが素晴らしいデザインをしてくださってい感じますね。

ます。
私は、色々なプロジェクトをプロデュースするときに、デザイン

才門

伝統建築の中では、棟梁や職 人さんの間で、「数寄屋やのレイヤーを常に組み合わせて考えているんですね。京都デザイ

茶室の世界はわかるもんだけがわかればいい。わからへんもんン会議自体が多様な団体で構成されているので、すごくチャンスに説明する必要ない」という風 潮がずっと流れているところがあがあるなと思っていて、組み合わせを意識して取り組んでいくと、ります。各務さんにお会いして、そこがダメなんだ、とズバッと言求める答えが出せるんじゃなかと思います。

われたわけです。

たとえば「ジャパンハンドメイド」というブランドでは、「部屋をでも、それがいいところでもあり、悪いところでもあると思うのデザインする」と考えてプロダクトをつくりました。そのプロダクですが、京都1200年の歴史と伝統の中でのこうした雰囲気は、

トが揃うと一部屋できるようなラインナップを６社につくってもらっ

ダメなんですか？いいんですか？

たんですね。現に「ジャパンハンドメイド」の商品群を使った一室を、そのまま欲しいというお客様もいらっしゃいます。

各務

僕がデザインするときは、常に宣伝しなくても広まるよう

今パナソニックさんと挑戦しているのは、次の生き方をつくるに考えます。広告などをしなくても、皆が 語りたくなる仕組みをというか、体験をデザインすることです。先ほどご紹介した家電商品そのもののデザインに入れていくということは常に考えます。

をつくるときには、パナソニックさんや職人さんたちと一緒に一「GO ON」という名前には、先人への「御恩」という意味と、伝日座禅を組んで、「豊かさとは何か」ということを考えました。す

統を受け継ぐ６人の後継者が、世界へ向けて進む「go on」という

ると、昔、井戸にトマトが浮いていて水が流れて冷やされていると、思いを胸に挑戦しているプロジェクト、という意味があります。こ

すごく野菜が美味しく感じましたよね、とか、水のしたたるトマト

れって人が語りたくなると思うんです。
「太秦江戸酒場」は、江戸がいいですよね、という意見が出ました。

時代にタイムスリップして遊ぶイベントがあるらしいよ、とか、名そんな原風景を再現できる家電が豊かではないか、IH で冷やせるけれどテクノロジーが見えない、あたかも井戸で冷やされて前自体にも人が語りたくて仕方なくなるような工夫をいつも入れています。

いるような風景を再現できるような家電がつくれないか、というメディアに出たときに、プロジェクトの名前がどんなタイトルにことで、体験をデザインしたものをつくりました。その集合体がなるかな、というのを逆算して考えているんですよね。ジャーナリ

新しい豊かさで、便利、機能に代わるような、「こういう生き方っ

ストがプロジェクトをどうメディアに書くだろうとか、どうしたらメディて心満たされますよね」、ということをデザインできたらいいな、

アに書きたくなるかな？ということを、商品開発段階からどういうというトライアルなんです。

ふうに忍び込ませられるかなとは考えています。

そこの答えはまだ見えていなくて、具体を重ねながら集合体とそれが 京都の商材に必ずしも合うかどうかはわかりません。

してそういう風になればいいなと思います。
「京都家電ラボ」は「GO

京都の商材はハイコンテクストというか、色々な知識・文 脈を理ON」の６社だけでなく、これから色々な京都の方にお知恵をお解していないと発信できないところがありますよね。それは文化

借りしながら豊かさを発見していくという実験場です。

が洗練されているということだと思いますが、一般の人にはわか京都デザイン会議にご参加なさっている団体さんは、電通がりにくいことが弱みになっています。一般の人にもわかりやすい

やらせていただいているようなグラフィックとか狭義のデザイン

入り口をつくる「見せ方の工夫」が必要ではないかと思います。

17

「ジャパンハンドメイド」もベタな名前ですが、海外メディアのこれがいい、と思った人は「いいね」を押して、「いいね」の多いも人が、「日本の手 作りのブランドがあるんだけど知ってる？」と、のが商品化されます。これはそのプロセスです。

話しやすい名前にしたんですね。自分たちで広告や宣伝をしなくソーシャルデザインのカンファレンスでワークショップをやっても、人が 語りやすくなるような仕組み。それがあまり高尚過ぎたのです。これは Wi-Fi の可視化をしよう、ということで、うちのず、第三者から見てわかりやすい表現で。元々私は伝統工芸が院生がつくりました。パソコンを持って Wi-Fi がつながる場所を大好きだったわけではなくて、京都とは縁もゆかりもない浜松と探さなくても、これが身代わりになって Wi-Fi の状態を示してくいう田舎で、やんちゃな感じで生活してきたんですけれど、そん

れます。

な私のような人間でもわかるようにするためにはどうしたらいいか、ということを考えています。

DSP コンペというものを大阪市でやりました。知財が問題になるところですが、先にアイデアを知財化するので安心して公開できて、マッチングできる。マッチングできるからリスクが下がる

村田さんにお聞きしたいんですが、新しいものをつくるたんですね。アイデアを考えた人は、誰かとマッチングすることで、めに金型にお金がかかるとき、誰か一人から一千万を借りてしま

自分で資金を負担しなくていいんです。いずれにしても、資金にうと、その方から違った要求があるときでもなかなか断われない

関わることを仕組みで解決しようという取組です。

才門

ですよね。

Machi-ya は、オンラインモール＆クラウドファンディングです。

そうではなく、どんどんチャレンジしていかないといけない時に、

Machi-ya のすごいところは、クラウドファンディングだけじゃな

クラウドファンディングというものがあるとおっしゃっていました。

くオンラインモールが入ってることなんですね。Machi-ya に投クラウドファンディングについて、もう少し詳しくお話いただけま

稿すると、月間 PV が非常に多い８つの Web メディアで紹介されすでしょうか。

ます。これを見ている人がものすごく多いので、クラウドファンディ
ングに上がったものが、８つのサイトですぐ販売されるのです。たっ村田

この間、東京ドームホテルで 特許庁主催のグローバル知た２週間で、３００万円くらいがスッと集まっていまいます。

財戦略フォーラム2017で講演をしました。その中で、クラウドファ

私も中小企業の資金詰まりや、金型を起こしたいけど難しい、

ンディングの話をし、いわゆる購買行動自体が変わってきたことという相談が非常に多く、それに今までは応えられなかったのでを話しました。元々送り手がものを送って、受け手が受けるといすが、クラウドファンディングを解決方法の1つに加えてからはう状況は、認知があって、共感をするという流れです。ものだけ解決する企業が増えてきました。

を見ているのではなく、「送り手が 演じる特別な自分」、「SNS な

具体的にサイトを見ると、この商品は391％の達成率、この商どの情報」、この２つを見て共感しているのです。

品を買いたいという人が470人いて実際に買っています。下はスマー「直感による購買行動」というのが、今までの購買行動だった

トボトルというIoT のボトルでして、水を飲んだ量をスマホで教えのです。認知して購入する。購入した後に、「なるほど、これは皆てくれるという万歩計のような商品です。これも103％なので 達良いと言うはずだ」と、共感した理由を確かめていくのが以前の成しています。達成したものは商品化されます。

購買行動でした。

金融庁の規制緩和によって、クラウドファンディングのように、今は「背景感性情報」が購買動機となっています。先に情報を今までの資金調達とは 違う流れが出てきました。中小企業は、得て、口コミやネットでの情報に共感をして購入行動を起こす。

先ほど言いましたように、いいものをつくれば売れるという考え

これが今のものの売り方になっています。店頭販売の在庫リスクは通用しなくなっていまして、いいものをつくるための告知。告を減らすために、自社でネット販売をして利益率を上げていこう

知を先につくることの方が 重要になっています。動画などで、今という動きがあると思うのですが、ネット販売で「背景感性情報」

ないものをいかにリアルに伝えるか。そこにプロデューサーやデを利用するのは非常に有効です。

ザイナーの力が必要になっているということですね。

もうひとつ「体験先行型の購買行動」というのも非常に多くなっています。いわゆるお試し商品です。試してみて、いいなと思って

才門購入を決める形です。

もつかんもんに」と、敬遠してしまうと思いますが、伝統に関わって最後に、才門さんが 言われていたのはこれですね。
「クラウド
ファンディング型購買行動」というのがありまして、投資型、購入

伝統的な職人さんとしては、「そんな海のものとも山のものといるものとしては、クラウドファンディングで成功する可能性を感じますね。

型、寄付型の３つがあります。寄付型は、「いいことやってるね、
応援しよう」ということで、お金をあげるもの。購入型とは、たと村田

えば１万円で売るものを７千円で買えますよ、となったら、欲した IH が仕込んであるテーブルをクラウドファンディングに出して、い人は７千円で買います。でもまだ販売前なんです。欲しい人が５００万円集まったらパナソニックがつくってくれるとなると、多分スッ

１０００人集まったら７千円×１０００人。それが軍資金になってと集まってしまうと思うんです。そういう可能性を試してみてもいい

金型を起こしたりできます。購入型には、中小企業にとって製造と思いますね。

逆に使えると思いますね。たとえば各務さんがつくられていのハードルが下がるというメリットがあります。
これは、元々「電子工作コンペ」だったものが「GUGEN」とい企業の方も、それだけ人気があって売れそう、となれば投資う名前に変わったんですが、ハードウエアコンテストです。ここでしやすいですよね。そいうところで、京都で可能性を持ったところがは「こういうものがあったらいいな」というものをつくってネットにいっぱいあるのではないかと思います。光明を感じます。

アップします。

18

才門

各務さんにお聞きしたいのですが、伝統工芸を何とかしないとい

例えば、この「OTON GLASS」は、目で見ても文字の形 状をけない、という課題に取り組んでいるのがクールジャパン政策で、クー認識できない人のために、眼 鏡にカメラが 付いていまして OCR

ルジャパンと京都は共通するところがあると思うんです。クールジャ

で認識して文字を音声にしてくれます。この眼鏡をかけて文字をパン政策は何を目指しているのか？実際はどうなのか？これからど

見ると、何が書いてあるかイヤホンで伝えてくれるというものです。

こへ行くのか？など、現状を知りたいと思いますが、いかがでしょうか。

クールジャパン政策は、今防衛大臣の稲田さんがクールジャすることで、人間が幸せになれるところもあると思いますので、いい

パン担当大臣をされていた時に、主席アドバイザーとして一年間くものをつくっている方たちとうまくつながっていければいいなと思い

らい関わってきました。クールジャパンの政策的な狙いは、日本を

ます。

各務

誇りに思うような商材を海外に輸出することです。それを実現する

もっともっとお聞きしたいんですけれども、皆様お疲れになったために、クールジャパン機構という一千億円のファンドを立ち上げて、と思いますので、ここで１5分ほど休憩に入らせていただきます。第有望なところに資金を投資しています。

二部は司会を奈良副議長にお譲りして、皆様にもご参加いただいて、現状を聞くと、税金なので失敗できない、ということで、どうしても大手が獲得してしまい、中小企業や地域が獲得できていないジ

ディスカッションを進めていけければと思います。引き続きよろしくお願いいたします。

レンマはあるようです。ただ、これからは変わっていくんじゃないでしょうか。まずは成功しやすい大企業に成功事例をつくってもらって、そのあとで地域や中小企業の素敵なものを海外へ広めるところに投資していきたい、という思いがあるようでした。もしご興味があればクールジャパン機構のファンドの活用をご検討なさるのもいいと思います。
才門

銀行も、大手銀行もあれば信用金庫もあります。クールジャ

パンも、クール鳥取、クール京都、など地域に根差したような形での掘り起しがあればいいなと思います。京都はいい中小企業がいっぱいあるわけですよね。
各務

そうですね。行政や政府の補助金を活用することもひとつのアプローチだとは思いますが、京都を活かすには「ファンをつくる」という発想がいいのではないかと考えています。
京都は、元々コミュニティ内で物々交換に近い形でお商売をなさっていると思うんです。今、資本主義的な、お金をぐるぐる回す世の中の仕組みに限界がきているというか、地域のものとフィットしない部分もあるような気がします。
うまくバランスシートに価値化できるものでないと、今の経済社会の中では投資効果が測りにくいジレンマがある中で、京都が持っている価値は数値化するのが難しい。でも、本来はプライスレスな価値があって、その価値あるものを価値あるように理解していく仕組みづくりをしないといけない。話は大げさになってしまうんですが、資本主義に代わる仕組みをつくっていかないと、根本的には解決しないだろうなと思います。
ソーシャルファンドというのは、中間に位置する仕組みだと思うんですね。資本主義的な金利のリターンを求めている投資ではなく、人と人のつながりや、その商品づくりの一部になりたい、会社の一部になりたい、という思いから投資する仕組みです。元々は資本主
義もそういうところから始まったと思うんですが、それがだんだん乖
離して歪みが出ていて、クールジャパンの投資も、その歪みを解決できないまま、うまく運用できないようなジレンマをかかえているのではないかと思います。
であれば、ソーシャルファンドに過剰な期待をするよりは、スモー
ルだけど、ちゃんとわかってくれる人を呼び込んで、価値のわかる人にお金を出してもらう仕組みをどうつくるか、ということを考える方がいいのかなと思います。
ビジョンを発信してファンをつくってコミュニティを育てていくような。
私は、どのプロジェクトでも、そこにつながらないかなと思ってやっています。
「GO ON」も、「京都家電ラボ」も、「太秦江戸酒場」も、「プ
レイキモノ」もそうですし、常に新しいプラットフォーム、人と人が信頼でつながって、お金がいい意味で循環する仕組みがつくれない
かなと思考しています。まだ実現できていないんですが、そういう思いを持った方と一緒につくっていけたらいいなと思っています。
才門

ありがとうございます。最近ボランティアをやる方が増えているそうです。単にものを買って云々でなく、応援したり貢献したり

19

第二部

ディスカッション

16:30 ~ 17:45

奈良

第一部は約３時間でございましたが、眠気もなしにしっか

りお2人方のお話を聞けたかと思います。

のか、京都で発信するメリット、デメリットとは？というご質問ですが、メリットしかないと思うのですね。

後半は５時半までの予定で、皆様からパネラーのお2人方に質

東京から発信すると、作り手の姿が見えなくなってしまうのです。

問や自分の思い、悩みなどを投げかけていただき、それにお答え

東京は色々なところの寄せ集めなので、東京で「どこからきたの？」

いただきます。先ほど、司会の才門も申しましたが、京都デザインと聞くと山梨、とか東北、とか、結局どこかから来た人なんですよね。

会議ではこちらを重視しています。今回の内容は報告書という形「東京発」にしてしまうと、素性がわからなくなってしまう。京都はにまとめ、皆様のお手元に届くようにさせていただきます。

確固たるイメージがあるので、強いですよね。これは逆に追い風

事前に皆様からのご質問をいただいておりますので、まずは小笠原敏孝様、ご質問をよろしくお願いします。

だと思うのです。
より深い京都を打ち出して、わざと敷居を上げる必要があるのかなと思います。残念なのは京都の土産物屋です。嵯峨野に行っ京都でカメラマンをやっている小笠原です。主に茶道関ても、どこに行っても、ありふれたデザインの耳かきやキーホルダー、係や数寄屋の茶室の写真を撮っています。修業時代は東京にお名前の書いてあるハンカチなどを売っていますね。デザイン警察

りまして、写真にしてもデザインにしても、東京はいちばん大きいのようなものをつくって取り締まり、京都の価値をあげてもいいく

市場だと思うんですけれど、あえて京都で仕事をし、京都からデザらいだと思っています。

小笠原

インを発信していることの意味を教えていただければと思います。
よろしくお願いいたします。

なぜかというと、京都にはオリジナルな美学があるから。世界中が均一化している中、どこへ行ってもマックがあってスタバがあって、みたいな世界とは違って、京都には「個人商店」がある。フランチャ奈良

ありがとうございます。それでは各務さんの方からお話いただけますか。
各務

私自身は、日本文化を海外に発信するとき、京都の深く積

イズではない、キラッと光る商店がたくさんあるところを、美学として見せていくことが必要だと思います。
小笠原ありがとうございました。

み重なったもの、その知恵をお借りして発信できるのはありがたい立場だなと思っています。
私のまわりでは、クリエイター、アーティスト、事業者の方々が東京からどんどん移住してきています。今、色々なものがすぐに過奈良

お茶の世界を写真で 表現されている小笠原さんでした。

京都は都があった歴史から見ても、注目されるポテンシャルがあるんだろうと思います。

ぎ去ってしまうような消費社会の中で、「そうではないものづくり

住んでいる者としては、最近は観光客が多すぎると感じています。

やサービスづくりをしたい」というときに、彼らが共通して言うのは「時「誰でも来てください」ではなく、整理していく必要があるかなと考間軸が違う場所で価値づくりに没頭したい」ということです。京都

えています。質や満足度が落ちてしまいますし、一般大衆を相手の方たちは、５０年、１００年を見据えてお商売をしていらっしゃにすることで平準化されていく、安物になっていく部分もあるかな

います。普遍的な考えを持って仕事ができるのは、ありがたいことと恐れを持っている一人ではあります。

だと思いますし、そういう方たちが集まっているからこそ生まれてくるお商売があると思います。
アメリカのポートランドは、サスティナブルで、地産地消で、オー

次に、先端医療振興財団の栗田加奈子様、デザインを大きくとらえて興味を持って参加いただいております。ご質問をお願いします。

ガニックで、ハンドメイドで、といった価値観に吸引された人が世界中から集まって新しい産業やサービスが生まれています。それ栗田が際立ったものとして世界に発信され、人が集まるというサイクル

ころで、研究者の方々の研究の相談を受けています。私の日常で

栗田加奈子と申します。神戸の先端医療振興財団というとが起きているのですが、京都も同じことが起こり始めているので感じたことから質問させていただきます。

はないかと思います。価値観を共有する仲間たちと、世の中に新私は伊勢神宮にある赤福が好きなんですね。でも今、赤福は東しいものを打ち出すチャンス、土壌が整ってきていると感じています。

京のデパートでもでも買えるんです。伊勢神宮のおかげ横丁でしか買えなかった赤福が、今はネット販売などの流通が拡大したこ

村田

20

私も同じです。東京でなく、なぜあえて京都で仕事をするとで東京でも食べられるようになっています。一方で、赤福を食べたことがなかった東北や沖縄の人が食べる機会を得られた、とも

各務

私は林さんとよくお話ししているので、村田先生の方がい言えます。

いんじゃないでしょうか。

商品価値をグローバルに PRしていくことと反対になるかもしれませんが、そこへ行くことでしか得られなかった価値が、ネットや

奈良

村田先生、質問が続きますが、よろしくお願いいたします。

村田

手作りが大事なのか、バックボーンが大事なのかというと、流通のおかげで手に取れる機会を得られる代わりに、拡散によって本来の希少価値がしぼんでいくのではないかと思います。
マーケットが拡大することで、生産者の方や伝統工芸の方が広私はバックボーンだと思っていて、手作りかどうかは重要視していく世界に知られるきっかけになり、世界に広げていくということと、ません。今は伝統工芸と言いながら、量産化しているものが結構

希少価値を守ることを、どう折り合いをつけていらっしゃるのか多いです。そこはあまりこだわらなくていいというのがひとつですね。

を聞いてみたいと思いました。

国内外の顧客が求めているものの情報を調べたいというご質問ですが、逆に今はどうしていますか？

奈良

村田先生からお願いします。
どうしたらいいかがわかっていない状態です。業界の高齢化

林
赤福は私も注目しているところです。大和総研の河口真理が進んでいまして、会員は７０歳以上が多く、若手が少ないので、子主任研究員さんが「ゼロ経済成長」という考え方を言っていま

インターネット等を使って情報を得ることができない人がほとんどして、赤福は新たな、今までにない資本主義の路線に舵を取って

です。

村田

います。ある一定まで上り詰めると、そこから成長させないという

なおかつ自分の店がなく、顧客と接する機会が少ない状況で、考え方なのです。

どうやって顧客が求めるものの情報を得たらいいのか、という質

年間で一定量をつくり、それ以上はつくならい。雇用も一定だし、問です。

全部一定。成長するということは、いつか終わりが来るんですね。
投資家が赤福に投資したら、決まった定額の利益が何十年何百村田

清水焼の団地に直接買いに来る外国の方は少ないと思う

年も継続します、というビジネス戦略の方が良くないですか。これので、路面店の売り子さんなどからのフィードバックが必要になりは、これからの日本経済のひとつの指針かなと思っています。

ますが、工芸士さんへのフィードバックはありますか？

世界的に見れば、赤福は日本でしか売っていないものです。ドメスティックな商品になっているので、おかげ横丁でしか食べられ林

一部の熱心な方は、「どんなものが売れていますか？」「 どん

ないという希少価値はなくなりましたが、もっと広い目で見たらあなものが流行っていますか？」と路面店に情報を求めることもありる一地域だけのもので、そこから成長しない、という戦略をとってますが、１割もいないくらいです。

いるので、私は評価しています。
あと、「 伝統工芸自体をそのままの姿で残すべきか、手を加えて村田

ここで重要なのは、清水焼の本当の良さは、もしかしたら日新しいものをつくるべきか？」というご質問も書いてありますので本人でもわかりにくいのに、外国人に合わせて「これが売れているお答えします。これに関しては、守ったら駄目だと思っています。

から、これをつくればいい」という理論に走ってしまうのは危険だ

守る価値があるかどうかを考えないといけないのです。守る価値ということです。リサーチの方法がないところで、どんなものをつくっがないとしたら、それを因数分解して、どこに価値がないのかをているのか？を聞きたかったんです。

探していかないといけないのです。価値がないものを守ってもムダなんですね。
例えば東京だと、伝統工芸41品目の中に鎧があります。鎧は日常使わないですよね。古美術が扱うくらいです。そこにはイノベー

作り手は、今までの延長のものをつくる、自分でつくりたいも林のをつくって販売されている感じで、フィードバックはほとんどないです。

ションが必要で、鎧を作る技術で何ができるのか？を考えないといけないのです。京都のアウラさんは、「 錣（しころ）技術」を使っ村田て鞄をつくったし、レクサスのコンセプトカーのシートにも応用し売れるものをつくりだしたら清水焼は荒れると思うんですよね。

ています。鎧の技術をうまくイノベーションしているのです。そん外国人が好む富士山の絵柄などにしたら駄目なので、つくりたい

なステップアップが有効なのかなと思います。闇雲に守るのは良くものをつくった方がいいと思います。

ない、と私は思います。

それでいいと思います。工芸士がマーケティングを考えて先ほど、サムスンがアラビアに合わせてコーランが出てくるテレ
ビをつくった話をしましたが、これは、それとは別で、合わせる必奈良

京都陶磁器協会の林大地様、各務さんとはよくお話をされ要はないと思います。

ていると思いますが、ご質問をお願いいたします。
林
林

ありがとうございます。

陶磁器協会の林と申します。各務さんとは色々お話をさせていただいています。色々聞きたいことがあって、何を書いたか忘れ各務

私は陶磁器協会で林さんとお話させていただいているんてしまったんですが。

ですが、他力を借りるのが一番いいんじゃないかと思います。京都には素敵な和食のお店がいっぱいあって、世界中からお客様が奈良 「京都の工芸品、特に焼き物に求められているものは何でいらっしゃいます。そこで使っていただけるお皿をつくって見ていしょうか？手作りかバックボーンか？国内外の顧客に求められていただくのが一番いいし、なぜそれが起こらないんだろうといつも思っることの調べ方を知りたいです。また、強調すべき付加価値は何ているんです。なぜこれだけ料理屋さんがあるのに、京焼を使っなのかも教えていただければありがたいです」という内容です。

ていないんだろうと。ここに根本的な問題があるんじゃないかと
思います。

21

業界が分断されて、焼き物が工芸品然として在るのが問題で、になっていたかどうかはわからないんですが。

京焼がなぜここまで発展したかというと、色々な料理屋さんやお茶や花などで使われてきたものが結果的に豊かになっていったの

村田だと思います。そのサイクルをもう一回取り戻すところにしか答えう本を出版するのですが、感性というのは相手がいて初めて成りがないのかなと思います。

立つものであって、「 こっちがいいと思っても、向こうがいいと思っ

そのサイクルをどう起こしていくかが難しいのですが、今勢いのある素敵な和食のお店で、素敵な若手の作家さんや職人さんとコースを一緒に作っていく、というようなことをされたら話題になる要
素がたくさんあるのではないかと思います。

ついでにいいですか。５月に「感性ポテンシャル思考」といていないとだめで、共感して初めて成り立つ」ということを書いています。
そのポイントでものを考えていくと非常に面白いのです。ですので、モノ作りする人が、これを買ってくれそうな人になり切ってみる。
つまり感性の憑依をすると共感点が見えてくるということです。

奈良ありがとうございます。それでは、普段から村田先生に習っていらっしゃる藤原風丸さんからのご質問です。
「各務さんは『GO

奈良ON』のプロデューサーとして、様々な伝統工芸とプロジェクトを組

すが、株式会社エクザムの濱中悠樹さんからのご質問です。

それでは次に、京都デザイン協会の賛助会員でもあるんでんでいらっしゃいますが、注目する伝統工芸の見つけ方や、伝統「京都の文化に接するのは他府県、他国よりも敷居が高いと言工芸の隠れた価値の見出し方など、経験も踏まえてお教えいただ

われる傾向がありますが、この敷居の高さこそが京都文化とも言けますでしょうか」。先ほどもお話があったかと思いますが、改めえます。目に見えない敷居という文化を伝えるには、どのような工て藤原風丸さん、お願いします。

夫が必要ですか？」ということで、これまでのお話の中に答えになる部分もあったかと思いますが、村田先生、改めてポイントをお願

藤原

京都造形の藤原風丸と言います。質問を読み上げていたいします。

だいたのですが、先ほどのご講演でアプローチの仕方がわかってきたので、別の視点で各務さんにお伺いしたいと思います。

村田

京都の敷居の高さはメリットだと思っています。京都ってトマトを冷やす IH の桶は、座禅を組んで「豊かさとは何か」を作法があるじゃないですか。先ほど話した弘道館へ行ったとき、考え、昔ながらのものから発想を得た、というお話でした。我々若老松の社長さんが、私のために掛け軸と一輪挿しを変えていたの者は生まれたときから冷蔵庫があり、私自身も京都の宇治に住んです。そこに気づくかどうかをチェックしているんです。そして一言。

でいますが、大学院で研究をして初めて京焼のことを知ったとい「気づかなかったね。そんなもんですね」と…。そういうところが京う現状があり、伝統工芸に触れてこなかったし、昔ながらのもの

都の恐ろしさだと思うんですけど。にこにこしていた京都人に帰っを知りません。

た後ボロカス言われる、というのが京都の敷居の高さになっていですが、マーケティングで伝統工芸を売り出していく「GO ON」

ると思うんですが、それでもいいと思います。

のプロジェクトや村田先生の「TOTT」のプロジェクトを友人に紹

ブルガリやエルメスも、あなたは入ったらダメです、と阻む雰囲介したとき、「すごくいいよね」と盛り上がりました。こうしたプロジェ

気があるじゃないですか。日本の風土は誰にでもウェルカムすぎた。

クトを若者に対して発信していくときに重要になるのは何か？どの変な平等意識があるので、それを一回取っ払って、ある美意識やように発信していけば伝統工芸のようなものが若者に伝わるのか？

感性がないとあなたには理解できないですよ、というくらい強気というところをお伺いしたいと思います。

な姿勢が京都をさらに育てる気がします。それが、「感性ポテンシャ
ル思考」ということなんです。

私自身は、傲慢に聞こえるかもしれませんが、自分がいい

これは、できるだけ見慣れないものがいい。見慣れたものは、マッなと思ったものしかプロジェクトにしていないんですね。純粋に伝クやスタバのように世の中にたくさんあって、どんどん世界が共通

統工芸を見て感動して、時代劇も着物も、こういうものがあったら化して、一つのアベレージになっています。たとえば、あそこにアフ

いいな、楽しいな、という思いで取り組んでいます。

リカへ行ってきた方がいますが、アフリカは全然違うでしょ。見慣

各務

海外から戻って伝統工芸を見たとき、最初に「セクシーだな。な

れないものを好きになるとはまっちゃうんですね。

んでこんなに色気があるのかな」と思ったんですね。ただ、世の中

今京都に来る人が多いのはそこだと思うんですね。
「見慣れない」の伝統工芸や伝統文化は、セクシーな、色気のある要素が十分にと「好きだ」が、どっちも作用しているのです。好きじゃなかったら発揮されているかというと、見せ方の部分で残念な所があると思変な文化だな、で終わってしまうんですけど、「 京都いけてるよね」

います。

ということでたくさんの人がツーリズムで来ているから、そこをマー伝統工芸や伝統文化が本来持っている色気を引き出すために、どう演出すればいいか、ということを考えています。
「夜にお酒をケティングして、体験価値を広げるようなことをしたらいいと思います。

飲みながら時代劇のライブをすると色気のあるものに見えるんじゃ

京都には、亡くなったデビットボウイが愛した禅寺正伝寺があって、ないか」とか、「伝統工芸を海外のラグジュアリーブランドに位置

そこに小さな枯山水があるんですけれど、それを彼は非常に評価付けてみると色気のあるものに見えるんじゃないか」とか。

していて、自分から発信しているのです。各務さんがおっしゃった

若者を意識しているというよりは、「自分が心をつかまれた感じを、どう人に共有していただけるかな」という、少し自分本位な感じでように、我々が発信しなくても発信してくれる人たちをわざとつくる。
これが非常に重要じゃないかなと思っています。

プロデュースしています。私自身が表現するというよりは、信頼で人にしゃべりたくなるような、聞かせたくなるような仕掛けづく

きるデザイナーさんがその世界観を表現してくださっています。

りを継続していく、ということ。しかも「それが解かるには時間が「君の名は」をプロデュースされた川村元気さんは、そこが上手かかるよ」という敷居の高さを設けること、この２点が重要だと思っだなと思います。人が感動するポイントを、再現性高く上手にデザています。

インしていくところは全然レベルが違うし、すごいなと思っていて、私の中では川村元気さんが仮想ライバルです。すみません、答え

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濱中

ありがとうございます。株式会社エクザムのWebプランナー

をしている濱中と申します。弊社の事業としては、ウェブサイトの先生方にお聞きしたいのは、日本文化を通じて心の豊かさを発

受注制作をしております。社会貢献の活動として「京都で遊ぼう」、

信するならば、どんなキーワードで世界に対して発信したらいい「京都で暮らそう」という情報発信サイトを運営しています。

のか？京都だけでなく他の地域も含めた伝統文化のどういったも京都の文化を発信する業務を行っていく中で、私もずっと京都のが、日本人が世界に対して発信できるか？また、日本、あるいはに３８年暮らしているものですから、外からどう見られているかわ

京都が世界で稀有な存在になるにはどうしたらいいか？ということ

からなくなるケースが結構あります。その中でたまに聞くのが、京をお聞きしたいと思います。

都は敷居が高いとか、楽しめないとか。他の県や他の国によく行っていらっしゃるお二人のご意見をお聞かせいただければと思って、このような質問をさせていただきました。
可能であればもう一つお聞きしたいんですけれど、他国他県をいろいろ渡り歩かれた中で、京都というものの特徴、他との違いを教えていただいてもよろしいでしょうか。
奈良

各務さんお願いできますか。

各務

京都は哲学を持っていらっしゃるなと思います。人と人の信頼を何よりも大事にしていること、継続していく、次世代に繋げていくことを何より大事なミッションととらえている。それが何よりも正義と思われているところです。
それが時に強みになり、時に弱みになるということだと思うんですけれど、先ほどの赤福の話を聞いて、京都はもう鎖国して誰も

奈良

村田先生お願いできますか。

か商品をお渡ししない、というのが、いい仕事を正統的に届ける

村田

世界の中での希少性みたいなものが出れば本当にいいとためには一番いいのかなと思いました。この人は信頼できるから思いますね。日本全体で見たら、ひとつは体験型ビジネスに持ちお金を払う、この人をリスペクトするから、この人の技術を残したい

込めたらいいなと思っています。日本人は「ものをつくっている」とからお金を払う、というのが、伝統工芸にしても食事にしても何にいうイメージもありますけれど、私は精神文化だと思っているんでしても、一番まっとうな形だと思います。

す。癒しを与える力を持っているんですよ。

入れないようにするのが理想形というか、人と人のつながりでし

今のグローバル経済や資本主義に対し、したたかに伍していかそういった意味で世界的に人気なのがタイです。タイも癒し文

ないといけない京都のジレンマがある中で、私は、この閉鎖性を化として観光地として世界でもトップランキングに入っていますが、逆手に取ってブランド化していくといいのではないかと思います。
「あ日本にもそういうところがあるんです。

そこは入れないけど、何とかして入りたい！」というような、敷居がスティーブ・ジョブスがあれだけ日本に傾倒したのも、先ほどの高ければ高いほど入りたくなる、そういう京都の魔力、引力をうま

レナード・コーエンの本にもありますように、自然を大切にしながら、く発信していって、合格した人だけが入れるような形です。

朽ちていく自然の中で、朽ちていく素材をサスティナブルに使って私もよく「あ、まだ合格していないんだ」と感じて傷つくんですけど、いる部分なんですね。

それがクセになって、「 どうにか合格してやる」と頑張りたくなるの

ヨーロッパの文化は「人間がここまで改良を加えてここまですで、京都はそういう敷居の高いところを活かしていいものが残るよ

ごいものをつくりました」という、自然に対する挑戦なのです。そうにするのがいいのかな、それが世界の中で稀有な魅力になってれは日本とは真逆で、人間がよりすごいものをつくろう、という挑

いくのかな、と思います。

戦意識。でも、我々東洋の考え方は違う。私たちは、いかに自然の中に埋没するか。それが茶室や色々なものに表れている。日本

ありがとうございます。弊社としても、敷居をまたぐ楽しさに来た感性が鋭い人はそれがわかるんですね。今までの考えとはを伝えられるような情報ポータルサイトを運営できればと思います。

１８０度変わって日本に住み続ける人もいますし、僕の海外の友

濱中

人は、「 何か浄化されるような気がする」と言っていました。日本、
奈良

先ほど、村田さんが話を振られました、海外から最近帰ら

特に京都にはそういう癒しの力があると思います。

れたという、環境芸術家の山之内さん。アフリカを回られて、あらためて日本の良さ、京都の良さを感じられたかと思います。よろし各務

私は、ここ一年くらい、お能の謡をする京都の金剛流のごくお願いいたします。

宗家のところにお稽古に行かせていただいているんですね。ご宗家とマンツーマンで謡をさせていただいていると、何か幸せだな、

山之内

環境芸術家でアートプロデュースをしております山之内

豊かだなという感じがします。

と申します。私は先週までコートジボアール、ガーナ、トーゴ、そし

この話を、脳科学をやっている石川善樹君に話したら「人は、色々てベナンという西アフリカを主体に、二週間ほど行ってまいりました。

なつきあいの接点を持っている方が幸せを感じるんですよ」と言西アフリカでは、井戸水を頭に何キロも抱え、何キロも離れた場

われました。

所へ汲みに行くのが、学校にいけない貧しい村々の子どもたちであっ私は電通の仕事もありながら、京都の伝統工芸に携わったり、たり、洗濯物に使う水を村全体で大切にしていたり、という状況を海外のお仕事をさせていただいたりしています。人は、同じ価値目の当たりにしました。でも日本に戻ってきたら、蛇口をひねれば、観の人に囲まれてばかりいると、どんどん息苦しくなって幸せ度がきれいなお水を飲むことができます。日本の当たり前の生活の大落ちてくるそうです。様々な社会との接点を持っていると幸せを感

切さ、豊かさに気が付きました。

じやすくなると言われて、お能で今まで刺激されなかったような部

23

分が刺激されて気持ちいい感じになるのかなと思いました。

これを現代風にやり直そうと思いまして、介護ロボットの現場でブックランプってご存じですか？本の形のランプなんですが、そ実験して、非常にうまくいっているんです。政府の方にも説明して、のデザイナーのマックスとご飯を食べていた時に、京都が大好き

政府に支援して欲しいと言ったら支援すると言っていただいていまだと言うので、なぜって聞いたら「なぜ京都にはこんなわけのわかす。こういうモデルを京都の伝統産業にも応用されたらどうかと思っらないお店がいっぱいあるんだ？」と。
「京都にはスモール商店がていますので、先生のご意見をお聞かせください。

まだいっぱい残っていて、それぞれユニークな、不思議なものをいっぱい売っている」とおっしゃっていました。

村田

ギルドというのは、同じ職能団体が集まって補完し合うと村田さんのお話にもありましたが、スモールな商店が今も均一いうひとつの方法ですね。そのギルドのやり方を応用した介護の化されず、個のものが集合体になってリスペクトされながら生態系

システム、たとえばデイケアセンターがあったり、医療系があったり、というか均衡を保っているのが京都の豊かさなのかな、豊かに感

そういうことですか？

じやすい状況がここにあるのかな、と感じました。
玉井

たとえば焼物をしている職人さんは、マーケティングのこと

ご質問もお答えも、ありがとうございました。次に、マッスはわからないんです。ギルドの中に、マーケティング専門の人やプル株式会社の社長で、ロボットの世界で素晴らしいお仕事をされロデュース専門の人がいて、職人さんはつくるだけ。自分の得意なている玉井様に、ものづくりに対する考え方などをお聞かせいたことだけをやって、そこに投げたら後は他の人が流してくれて世のだきたいと思います。お願いします。

中に出ていく、という仕組みです。

奈良

ご指名いただいて大変光栄です。先生方に質問させてい村田

それを介護でやっておられる？

いることを私流の解釈で言うと「見えざる資産」じゃないかと思う

玉井

介護ロボットを世の中に普及するために、ギルドのような仕んです。

組みをつくっています。

玉井

ただきたいのですが、先ほどの山之内さんや皆さんが注力されてお金や土地、自分の持ち物など、見えるものは資産として認識しますが、自分の良さであるとか、日本の良さ、地域の良さは見え村田にくいんですよね。我々が海外にいって日本を見ると、いいところ

すけど、「行為のデザイン」の本の第５章に、今言われたことが出てだな、と、感じるんです。これを先に認識するべきだと思うんですよ。

きます。

日本はどちらかというと卑下する文化だと思うんですね。

なるほど。いいと思います。宣伝をするわけではないんでものをつくるプロセスってあるじゃないですか。企画からずっと追っ

私も自分でやっていることが「これでいいのかな」と迷うことがて行って、デザインが入ったり設計が入ったり、マーケティングが入っあるんですが、そうじゃないと分かった事例がありました。二年ほたり。そのやり方は古いんですね。バトンタッチ型というのは失敗

ど前、オーストリアのメディアアートのフェスティバルに当社のロボッ

するし、後戻りすることもあるし、リスクが高いんです。だからアメトを出しました。大阪には４００年の歴史を持つ文楽というものがリカの PM（プロジェクトマネジメント）では、それが一番ダメなこ

あって、文楽はその頃ロボットかなと思いまして、ロボット技術を使っととされているんですね。

て現代風に別の形で再現したんですね。

プロジェクトとして一番有効なのは「円卓型」で、ギルド的なボード

それを展示したら、ずいぶんたくさんのお客さんが褒めてくれま

メンバーが最後まで同じプロセスをたどるというものなんですね。

した。一番褒めてくれたのが、カルティエの役員さんでした。彼女

受け渡しリレーで行くと、どこかでズレが起きるんですけど、「円卓型」

はイノベーションチームを率いているトップなんですが、彼女が当はそのズレがない。後で必要になってくる販売方式というものを上社のロボットの目の前に来て動かないんです。
「何が気に入ったん

流の段階で考えることができるというメリットがあります。ですから、ですか？」と聞くと、「あなたのやっていることは素晴らしい。カルティ

おっしゃられていることに私は異論ないですね。

エも伝統の上にやってきて限界が来ている。あなたは伝統と最新のテクノロジーをうまく組み合わせてここに展示している。まさに玉井

早速本を買って勉強します。ありがとうございました。

奈良

玉井さん、ありがとうございました。それでは、デザイン協

カルティエがこれから進む道を具体的にやっている人だ」と、すごく褒めてくれました。
それで私は、自分の持っている見えざる資産をちゃんと自分で会のメンバーでもある濱田さん、お願いします。濱田さんは日本海評価して、いいところを伸ばして悪いところを直すことが、自分も側の方へよく行っておられて、食のプロデュースなどもやっておら地域も必要なのかなと思いました。

れますので、今向かっている方向や問題点等々をお２人方にアド

あと、最初のお話で、「 こんなことがやりたいけど、できない」とバイスをいただけたらありがたいと思います。よろしくお願いします。

先生方も悩んでおられたような、お金がない、色々なものが足りない、という悩みは、ロボット業界も同じなんです。私はそれで、ある濱田実験をしているんですね。

丹後地域、北部の地域の食材を、いかにいいものに作り換えて地

昔、ギルドという職業組合の制度がヨーロッパにできまして、そ域で流通を起こすか、ということに力を入れています。今までの６れが日本にも入ってきたんです。江戸時代に鍛治屋町、紙屋町な次産業化の失敗は、土産物大会で東京へ持っていって撃沈する

どの町名がありましたね。鍛治屋町に行けば鉄製品は何でも手にケースがほとんどでした。その逆を行く市場をつくろうということで、入る。そこには鉄産業を基幹産業にしようという有志が集まって地域の若手を巻き込みながら、新しい流通をつくろうとしています。

いるんですよ。町の真ん中には溶鉱炉があって、鍛え方などの知

先ほど、素材、技術、ストーリーとおっしゃられた伝統工芸のやり識もあります。職人もいます。親分が采配して、あなたは鎌だけやる、方は、食にも通用する要素がたくさんあると思いますので、私も本

あなたは鍬だけやる、というように、配分するわけです。皆がケンを買わせていただきます。よろしくお願いします。

カをしないようにうまく采配して、全体を伸ばしていました。

24

ジャパンコラボホールディングスの濱田と言います。京都の奈良

各務さん、今のお話を聞いていかがですか？

す。皆様ありがとうございました。

各務

食も、先ほどおっしゃっていた医療やロボットも、京都の伝才門統と掛け合わせると、今までになかったものが生まれてくる、本当に面白い領域だろうなと思っています。
食はご存知の通り、梅小路にある市場はこれから１０年かけてリノベーションを検討されています。流通における市場のポジショ

ありがとうございました。長時間でお疲れになったかと思います。村田先生、各務先生、どうもありがとうございます。
最後に、京都デザイン関連団体協議会の議長でいらっしゃいます、三輪泰司様から、一言頂戴したいと思います。三輪様、よろし
くお願いします。

ンが難しくなっていて、流通のまったく新しい形、Farm to tableという、生産者から消費者に直接届けるような動きがある中で、そ三輪の中間としての役割があるんじゃないか、とか、錦市場にある有語りだすときりがないのですが、先ほどのお話でも、京都の面白い

村田先生、各務先生、ありがとうございます。京都のことを次さんのような、市場の中にある
「もの」、
「 人」、
「サービス」、「場所」

ところが色々出ました。

の面白い関係や体験というのはあるのではないかな、と思います。

一番面白いのは清水焼団地です。大阪にも工業団地はありま

そこにロボットが入ってきても面白いかもしれないですし、食とすが、京都の作り方というのは独特なんです。まず陶磁器協会を医療というのは、予防医療も最近注目されていますので、今まで交バックにして、それから色々な業種が交じり合うようにします。清じり合わなかったものがそこで交じり合ったら面白いと思いますね。

水焼団地をご覧になると分かるように、偉い先生方から、一般製陶と呼ばれる普通のお茶碗を作っている人、日本陶料といって材

今週ちょっと鳥取、岡山、埼玉を回ってきまして、鳥取の種料屋さん、箱屋さんもあって、あの中で全部完結できるんです。電牛が史上最高値の450万円で落札されました。実は、鳥取で生ま気炉を発明したところなんかは、電気炉の特許を皆に開放していれた４０万、５０万円の生後数か月の子牛が、松坂牛や但馬牛にるんです。これが京都的なんですね。

村田なるんです。鳥取にしてみたら OEM みたいなものですね。和牛は育った土地の名がついて生まれた場所は表に出ないので、鳥取という名前は出てこないんです。鳥取牛？知らないな、という話だったんですね。
今回それを意図的に戦略として、農林水産系の商工労働部というところが「実は有名和牛は鳥取生まれだった」ということを政策で打ち出して成功したんですね。
もう一つ成功したのは、松葉ガニです。松葉ガニが最高値で１匹１２０万円というのがセリで出ました。ブランド価値を上げるた
めに、１２０万円をはたいて買うことに意義があったんですね。そういう仕掛けをやっています。
あとは、ふるさと納税の返礼品を使って拡散するとか、その辺はうまく組み合わせるといいと思います。宮津だったら丹後七姫

私は京都というのはフラットな社会だと思います。
「一見さんおの田勇機業さんのシルク製品をデザインしたことがあるんですけど、断り」で入りにくいと言われますが、ちゃんとしかるべきチャンネル

京都にはまだまだいっぱい発掘すべきものがあるんです。どのよがありまして、そこを辿ったら入れるようになっています。これはフィ

うな背景づくりをするかということだと思います。がんばってください。

ルターを掛けているんです。なぜかというと、昔、木曽義仲という人が入ってきて京都をガチャガチャにしたんです。その経験から「一

ありがとうございました。だいぶ話しやすい雰囲気になっ

見さんお断り」になったので、ちゃんと筋が通っているわけですよ。

てきていますが、残念ながら時間の関係もございまして、ディスカッ

こういう京都の特性というのは、何冊でも本が書けるくらいになるションに関しましてはこれで中締めとさせていただきたいと思いまと思うのですが、それを大いに使うことが良いと私は思います。

奈良25

この場もそうですが、全然業種の違うものがフラットに存在す
るのは、京都では当たり前なんです。フラットで自由で、ワンセン
ター型なんです。東京だとセンターがあちこちにあるんですね。新
宿とか銀座とか。京都は木屋町通りに行ったら誰かに会える、というワンセンターなんです。その代わり、誰がどこで飲んでいたとか、筒抜けになりますが、そういう濃密な関係を通して文化が洗練されていくのが京都らしさではないかと思います。
最初に理事長が申しましたが、このシンポジウムは記録を取っていて、３６回全部印刷物として残っているんです。記録が残っているというのは素晴らしいことです。今日のお話も何年かしたらレガシーになることと思います。本日はどうもありがとうございました。
才門

ありがとうございます。それでは、閉会の辞を、京都デザイン協会副理事長の川口凱正様にお願いしたいと思います。よろし
くお願いします。川口先生のお言葉で、この会議を締めさせて頂きたいと思います。
川口

みなさんこんにちは。今回のこの貴重な会議の閉会の辞を述べさせていただきます。本日はゲストの先生が本当に立派な先生で、これだけたくさんの方にご出席いただきまして、ありがとうございました。ひとえにゲストの先生方のおかげだと思っております。ありがとうございます。
また、皆さん熱心にお話を聞いていただきまして、私後ろの方から全員を見渡しておりましたが、一人も居眠りしていなかった。しっかりとお話を聞いていただいてました。
今日のお話は、皆さんにとって非常に意義のあったことだと思います。本日はどうもありがとうございました。

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交流会
18:00 ~ 21:00

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