山口県医師会報

令和元年 12 月

第 1912 号

歳 末 放 談 会 令和元年、今、気になること
と

き

ところ

令和元年 10 月 31 日（木）16：00 〜 17：35
山口県医師会 5 階役員会議室

司会 定刻になりましたので、ただいまから恒例さん、積極的な意見をいただければと思います。

の歳末放談会を始めたいと思います。はじめに河では、まず 1 つ目に、子どもの虐待について。

村会長にご挨拶をお願いしたいと思います。

最近、子どもへの虐待に関するニュースを耳にすることが多くなりました。内容的にも辛いものが本日はお忙しい中、お集まりいただき

結構多くて、ここ数年で、子どもの虐待問題に対まして誠にありがとうございます。この会の開催

して、社会の人たちの関心は高くなっていると思日が来ると本当に年末の訪れを感じるような、今うのですけれども、児童虐待の被害者というのは

日この頃にとうとうなってしまいました。

過去最高という結果になっています。

河村会長

この会の模様が医師会報に載るときには、一方こういったことが起きてしまう原因や、防止し的なことしか載らないかもしれませんが、やはり、ていくためにどういった社会づくりをしていけばいろいろな人の意見があって、このような会も成よいかなどについて話し合えたらと思います。

り立っているということで、それらの意見を、われわれはじかに聞くということでいいと思います◆ 1991 年か 1992 年か忘れましたが医療圏の、ので、よろしくお願いします。

こういった問題についての会議の委員になっていたときに、虐待の問題が出ていて、「虐待はゼロ」

子どもの虐待についてと言われたんです。でも、多分、そんなことはな

司会 ありがとうございました。それではさっそいですよね。だから、隠れていたものが出てきた

く放談会に入らせていただきたいと思います。今ということで、なかなか難しい問題があるのでは回、事前に 3 つの話題を準備させていただきまないかと思います。
いろいろな犯罪を見ていると、した。ちょっと重いテーマのものも多くて申しわ

だいたい、皆さんもお分かりだと思いますが、父けないのですが、普段、なかなか考えることもな

親の就労状況などが一つの突破口になるかなあといテーマであったりもするかと思いますので、皆いうような気がしております。

986

山口県医師会報

令和元年 12 月◆

第 1912 号

ステレオタイプな言い方になりますが報道し、下級生もいて、その人たちがみんなで一つのなんかを見ていて、女性が前夫の連れ子を連れてゲームをしたりとか、相撲を取ったりとか、いろきていて、再婚した後に再婚相手である旦那がそいろなことをやった記憶があるんです。そういうの子をいじめるというパターンがすごく多いよう

団体の生活の中で、何かしら人に対する思いやりな気がします。離婚したときに子どもをどっちがとか、感謝の念とか、あるいは競争心とか、そう取るかというときに日本の場合は女性のほうに、いうものが自然に体に付いてきたような気がする

周りが好むと好まざるとにかかわらず行くパターんです。

ンが多い。子どもをあまり育てたくないのに、実

現代の子どもを見てみますと、生まれてから一母ということで受けることになって、再婚したと人の個室をもらって、その中で勉強しているかと

きに、いろいろな原因で虐待が始まるような感じ

思うと、なんかゲームばかりに熱中しているようのことがあると思います。

な子どもさんが結構多いと聞きます。
そうすると、
頭でっかちで、周囲に適応するというか、そうい◆ 逆に奥さんが出て行って、父子家庭になった

うことができなくなってしまうんじゃないかと思

ケースのほうが、もっと気の毒です。援助や理解いますね。

も得にくい。経済的な問題と閉鎖的な環境がかな

その代表的なのが、先日、話題になりました、

り影響している。

小学校の教員 4 人による若い教師へのいじめ、
それと、反省の色がない校長先生とか。あの人た

司会 閉鎖的な環境になると、どうしても外に見ちは、多分そういう環境で育ってきて、社会に適えないこととかが多くて、内々で、いろいろ問題

応する能力がないんじゃないですかね。一人で何が起きてしまうのかなあと。

もできないから、群れをつくって、さらに弱い人
をいじめつけるというか、そういう感じが非常に◆人の目はすごい抑止力になります。目が届か強くするんです。

ないところでエスカレートしてしまいやすい。

あの学校の先生なんか、本当にいじめっ子がそのまま大人になったような感じがするわけなんで◆今までは、日本の場合はそういうところを見すよね。いつの世でも、子どもというのは、本当てくれる人がいたけれども、これからはいないのに大事な宝物なので、どうかこの子たちが本当にで、それこそ新聞配達や宅配便のドライバーの人

いい人生を送ってくれるようにアシストするといが原動力とは言わないけれども地域を見守る一つうことを考えていかなければならないと僕は思っの助力にはなるように思いますけれども。

ています。

◆

司会

虐待の一つの原因になるかもしれませんけれ

今おっしゃったように、子どもも一人で遊ども、僕たちが子どもの頃は、遊びばっかりだっぶ、一人での時間が多いとか、外部とのつながりたんですよね。年長の人もいるし、同級生もいるが希薄になっているがために、いろいろな弊害が

出席者
広報委員

県医師会役員津 永 長 門石 田

川 野 豊 一吉 川 功 一渡 邉 惠 幸岡 山 智 亮健会長

河 村 康 明専務理事 加 藤 智 栄

副 会 長

林

常任理事 中 村

副 会 長

今 村 孝 子弘 人

理

洋事 長谷川奈津江

岸 本 千 種987

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山口県医師会報生じているのかなと。

第 1912 号というのは、その経験を通じて僕も強く感じまし虐待というところに戻ると、今年の 6 月ですた。だから、日本人のコミュニティーでもみんな

かね、児童虐待防止法というのが改正されて、例言っていましたけれども、絶対、外で子どもに手えば、体罰を禁止するということが明文化されたを上げたら通報されてもおかしくないぞって脅さところですが、街なかで手を出している親を見た

れていたぐらいです。

場合に、そういった光景が全部虐待につながるのネグレクトとなるとまた話は別ですけれども、かどうかというところで、しつけと体罰の違いの

やはり一番多いのは身体的虐待です。これは手を線引きが難しかったりすると思うのですけれど

上げるという文化そのものが影響しているのは間も。

違いないかなと。実際、僕らなんて、小学校の頃、今、民法でもそれなりのことをした子どもに対

けつバットを平気でされていましたし、そういうして、親は懲戒することができるという懲戒権と環境で育っているので、子どもが悪いことをしたいうものがあり、その辺りの法律も、この児童虐

ら、つい、叩いちゃうんですよね。でもそれは、待防止法の改正に伴って見直していくようです。

そういう環境で育ったからそうなるのだと思うの

ただ、見直していくにしても、体罰としつけの線で、今からは、しつけは原則、絶対に手をあげて引きをどう考えていったらいいのかなと思ったりはいけないという文化を少しずつでも育てないともします。

いけない。僕らの世代が一番難しいです。そういう世代で育って、子育てしているので、頑張りど◆

今おっしゃったとおり、民法第 822 条です

ころなのだとは思いますけれども。だんだん、そね。これは「懲戒権」という規定ですが、その前

ういう文化が育てば、少なくとも身体的虐待といに第 820 条に、「子の利益のために監護及び教育

うのはなくなっていくのかなという印象は持ってをする権利を有し、義務を負う」という条文があいます。時間はかかるとは思いますが。

ります。親が教育するというのは義務と考えられます。ここで問題なのは、児童虐待防止法や児童

司会 日本には、口で言ってきかないのであれば福祉法が改正されましが、何が体罰にあたるのかというふうな考えがどうしてもあると思うので、規定がなく、その線引きに関して全く議論され先生がおっしゃるように、時間はかかるかもしれずに、この法律が通ってしまったことではないでないけれども。

しょうか。
結愛ちゃんの事件もありましたように、これだ◆ 外来に、お子さんを連れてこられるお母さん

け子どもたちが亡くなっているということ自体、の中には、手は出さないけど、しかる言葉がきつ異常だと思います。フランスやドイツでは、すでいお母さんがおられます。心理的虐待になるぐらに 60 年前に「懲戒権」を廃止しています。
「懲戒権」

いに。法律も改正されていますけど、件数は減っの規定を盾に自己正当化を図る親もいます。意見てはないですよね。だから、実際どうするればいのわかれる分野ではありますが、子どもたちの命

いかというと、先ほど言われたように、叩かれたに関わることであることを踏まえ、児童虐待防止

らすぐ通報するなど、厳罰化をしばらくやらない法等との整合をはかる意味でも、議論を急ぐ必要といけないと思います。自動車のあおり運転みたがあると考えます。

いに、ある程度、集中的に取り締まっていかないと、なくならないと思います。

◆

私はカナダに留学していたときに、文化の違

それと、厳罰化のことですが、虐待で亡くなっいを目の当たりにしました。街で親が子どもを叩た結愛ちゃんの父親の裁判を見ても、結局は、殺くような場面を見られたら、即通報されることが人罪とかじゃなくて、保護責任者遺棄致死という当たり前の社会でした。しつけって凄く難しい問

罪名で、量刑は 3 年以上 20 年以下の懲役です。

題なのでしょうが、そこは日本は未成熟なのかな

本当なら、結愛ちゃんはまだ何十年も生きられて988

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いたかもしれないにもかかわらず、
その生命を絶ったのに、十何年ぐ
らいの量刑では緩いなあと思います。法律も改正して厳しくしないと、これからも虐待死亡事件は無くならないかなと思いました。
◆

僕の友達がかつて児童相談所に勤務していまして、職員は通報を受けたらすぐ「男と遊びまわって子どもを死なせたとんでも行くのだそうですが、昔は親から「しつけです」

ない母親」と非難の嵐でした。でもその前に、現と言われたら、本当にすごすごと引き揚げてきた

在の日本で、20 代の、学歴も職歴もない実家のそうなんです。今後は、先生がおっしゃったよう

バックアップもない若い女性が子ども 2 人と生に、法も改正されたし、いろいろな面で、いい方きていく困難さ、悲惨さから目を背けていたので向には向かっていくんだろうと思いますが、ゆっはないか。

くりと、しかもまた早急にやらざるを得ないのだ

そういう意味で、子どもへの責任を母親に背負ろうと思いますね。今、先生のおっしゃったよう

わせる風潮を変えるべきです。やっぱりもっと強に、僕はもう、個人的な意見で極論過ぎますけれ

力な、子どもを持った母親、あるいは親に対するども、特に、世の中の宝である子ども殺しは、自経済を含めた社会的なバックアップが必要です。

分の死で償えと言いたくなるような感情を持ってたとえば、子どもを持つ女性が再婚して、相手います。

の男が子どもを虐待するような例でも、女性が、前の夫、子どもの実父から相応の額を受け取って◆ 法律や文化などの、家庭の外から攻めていく

いれば、かなり状況は変わっていたのではないでというのも大事ですし、家庭の密室化も問題です。

しょうか。そういう意味で、キャリアデザインをでもやはり、母親の存在が大きい。

含めた若い女性への教育や養育費を含めたひとり

先ほど言われたように、母親は子どもを守るべ

親支援を早急に考える必要があると思います。

きだと世の中が決めつけている。ほとんどの女性
はやはり子どもはかわいいのでしょうが、新しい◆ 新聞に載っていましたけれども、日本では最男に食べさせてもらう立場、経済的に依存してい近、養育費が払われないことが多いそうで、年収

ると、相手の連れ子を虐待するような下等な男にが 1,000 万円を超えていても払わない人がいるでも逆らえない。そんな弱者である女性を救えるそうです。外国では、行政が一部肩代わりして、社会的な支援が必要です。若い人に、女性こそ自養育費を払うほうから徴収するというシステムが分の子どもを養えるぐらいの経済力が必要である

できているところもあるようです。日本でも、給と教育してほしいです。そして今困っている母親料から天引きするなどの方策が必要になるのではが助けの声を上げやすい環境が広まってほしいでないか？離婚などの場合に、子どもを育てているす。

経済的に弱い人を支援するために、養育費などがもう 10 年近く前になりますが大阪のマンショ

ちゃんと支払われることが必要でしょう。

ンで二人の幼児が餓死した事件。風俗店に勤めていたシングルマザーが、自宅の扉に粘着テープを◆ 別れるにしても、一緒にいるにしても、やっ張って子どもを閉じ込め放置し餓死させた。異臭ぱり経済力があるといい。養育費も取る以前に、がするという通報で駆け付けた警官が遺体を発見

逆さに振っても何も出ない相手ではどうにもならした事件。
ずいぶんマスコミで報道されましたが、ない。

確か母親は懲役 30 年が確定しました。

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最近、明石市が養育費不払い解消のため、悪いう感覚で、お母さんがもっと利用できるように質なケースには反則金を科す方針を決めました。

なればいいんじゃないかなという気はしますけれ

不払い率は本当に高く、特に男性が再婚すると払ども。

わなくなるそうです。防止策として、養育費を払

実際、そういう施設が、僕らも地域のどこにあい続けるという誓約がなければ再婚を許可しない

るのかも知らないし、そういうところに預けていぐらいは必要じゃないかと思います。やはり、女る人を見たこともない。
そういうレベルですから、の人が子どもを育てるのにお金は大事ですよ。

そのへんの啓蒙とかをすると、取りあえずは救われる人は多いのかなという気はします。
結構、
ファ

◆

今の家庭の生活を維持して、その上で前の家

ミリーサポーターなどを利用されている人が多い

庭に払えばいいんじゃなかったですかね。

みたいです。

◆

再婚して、扶養能力のある新しい父親の養子◆ 児童相談所の人らが、目が行き届かなかったになったら、養育費は、基本的に払わなくても大とか言っていつも問題になっていますけれども、丈夫みたいですね。

やはりそういう相談を受ける人が少ないんじゃな
いですかね。手一杯で目が届かなければ、やっぱ◆そこ、おかしいでしょう。

り何例かのうちに、ひどい目に遭う子どもが出てきますよね。そのあたり、なかなか市町も予算が◆ 養子縁組したということになると、扶養するないのか、解決されませんよね。どうやって増や人間が替わったということになるので、養父の収したらいいのか、僕もよく分かりませんが。

入に応じて負担をするみたいです。
◆ それはもう消費税を北欧型にして助けるしか◆それだと、別れた女性が結婚したら父親の扶養義務が消滅ということですか。

ないんじゃないかな。
もう、そういうのに慣れきってしまっている人がざらにいるから。仕事も何にもしないというのはありますけど、生きる喜びや◆ 養育費って子どもに対して払うもので、その働く喜びを持つためには、20％がいいかどうか

女性に対して払うお金じゃないので。女性に対し分かりませんけれども、一つの方法としてはあっては慰謝料で。

てもいいかなと思っていますけどね。

◆

でも、元妻が再婚したら、元夫の父親として◆ 僕も普段の診療で、籍を入れず、事実上は一の義務はなくなるみたいな感じじゃないですか。

緒に生活していても、福祉手当をもらうために、養育費は義務だけではなく、子どもへの愛情の現籍を入れずに生活している人もいて、じゃあ、もれでもあります。

らえるお金というのが、ちゃんと正しいところに届いているのかなと思ったりする部分もあるかな◆ 経済的な問題って、やはり一朝一夕にいかな

あと思います。
それをどうしたらいいのか、
ちょっいので、取りあえずいろいろな事情があるなら、と難しい問題ですけど。

まずはレスキューだけでも急いでする施設としてあるのが児童養護施設とかですよね。認知症のお◆ばあちゃんが施設に入るのと一緒で、どうも児童

やっぱり早期から、
例えば保健師さんの訪問とか、養護施設に預けられると、なんか悪いイメージみ家庭に行政が入っていくというのが一番だと思いたいな感じがありますけど、もっとそこを人的、ます

家庭の閉鎖状態がよくないという意味では、

組織的に拡充して完全に切り離すわけじゃなく

アメリカで児童虐待防止プログラムとして効果て、学童の延長はショートステイみたいな、そうを上げている家庭訪問支援プログラム（HFA）で990

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は、もっとも効果的な方法は、新生児の親に介入

これは反省点ですけど、私たち、昔のおばちゃしていくことだとしています。未婚、低所得等支んやおばあちゃん連中に比べたら、面倒見が悪い

援を必要と要因を把握するため出産した病院でイと思います。なんか憎たらしい一言が返った瞬間

ンタビューを行って、家庭訪問サービスの利用をに「もう知らん」と思いますもんね。

呼び掛けるそうです。また4 〜 5 年前にベストセラーとなった『学力の経済学』はおもしろい本◆ 身体的虐待については、さっきおっしゃったでした。子どもを納税者に育てるということを教とおりで、強権的にしなきゃいけないでしょうし、育の成果とした場合、幼児の教育への投資が最もそういう文化をつくらなきゃいけない。つくるこ

効果的だそうです。

とによって、少し解決の道があると思います。一方、これからかなり問題になってくるのが心理的◆ 先生のご指摘ですが、現在は、妊娠届が出た

虐待で、これは、表に出づらい部分も含めて、社ときから、ハイリスクの人は、特定妊婦といって会の構造から意外に増えていきそうです。

妊娠中からチェックが入ります。妊娠届を出す時

しかも心理的虐待は世代間での連鎖を起こしやに、経済状況、支援の有無、精神疾患の既往歴なすいので、慎重な対応が必要です。やはり心理的

ど、アンケートを取って、ハイリスクの妊婦さん

虐待に対して、子どもの視点を大切にしながら、をピックアップして、保健師さんが、最初からフォ

精神科医も含めての対応が必須と思います。子どローしてくれます。健診中でも、ちょっと危ない

もの未来のために、ぜひしっかり対応してほしい

ケースはすぐ保健センターに連絡して、「家庭訪です。

問してくださいよ」と言ったら、直ちに動いてくれてます。

昨年、成育基本法ができましたが、この法律では、虐待に関してはかなり焦点がおかれています。

虐待に関して言うと、最近、特に、高齢妊娠と妊娠前から子どもが産まれて育つまでを保健師さか、40 歳過ぎて初めて産む人が増えてきて、産んなどが寄り添っていくという日本版のネウボラ

んだ後に理想と現実とのギャップに苦しんで、産が必要とされていますが、虐待の阻止に効果があ

後うつになるケースを多いと感じています。若い

るのではないでしょうか。誰かが遠目にでも寄り

人は、友達もいっぱいいて、何かあったら、SNS

そう仕組みはとても大事で、社会がひどくささく

とかで、すぐ助け合っているんですけど。産後うれ立った感じがある現在では、個人での介入はなつで、虐待による死亡事件というのは、産んだ当かなか危険なので、行政による仕組みのなかで個日とか、1 か月以内が多いんですよ。実の母親がに関わることが必要と感じます。

手に掛けるケースが多く、精神的疾患がある人は、特に注意しています。

行政は法律にのっとってかなりのことができま
すが、懲戒権がある限り、現状では手が出せない

現在は、産婦健診が始まり、産後 2 週間とかこともありますので、やはり行政以外での共助が4 週間健診時に、エジンバラの産後うつ質問票で大切と思います。ともあれ、「子どもたちに未来チェックをしています。特に、緊急性がある場合あれ」と心から思っています。

は、精神科の先生に、直接電話で、「今から診てくれませんか」といってお願いすることも結構あ◆ 先日亡くなられた緒方貞子さんが述べられたります。

ことが、つい最近の新聞に載っていましたけれども。それには、彼ら、つまり難民の人には、生き◆さっきの若い子でも、仲間がいる子はいいんてさえいれば、次のチャンスが与えられるというです。それとおばちゃん連中が、かばってやりたことを話しておられました。
チャンスというのは、い、助けてあげたい気持ちになる子はいいけど、やっぱり、生きていくということだと思うんです

助けを得るのが下手な場合は、援助も得られずに、よね。だから、弱者、いわゆる子どもとか難民のますます孤立してしまう。

人なんかも含めて、そういう人たちから生きてい991

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くチャンスを奪ってはいけないという気持ちを、その記事を見て感じたわけです。
◆

まさにこれこそが結論と思

います。
司会

最初におっしゃったように、ゼロにしないといけないような数字なのでは答える割合が高くなるそうです。70 代後半では、ないかと、先程の話も含めて思いました。全体と実に半数以上の方が「自信がある」と答えていましては、やはり周りとのつながりが大事で、そのす。また、内閣府の調査によれば、80 歳以上のためには、どうしてもお金がかかるようなことも4 人に 1 人が車を運転しており、このうち 6 割

あるけど、そういったところが改善されていけば

近くは、ほぼ毎日運転しているそうです。運転をいいのかなと思います。

続ける理由は、地域の問題等さまざまであり、継続して運転しているほど自主返納への関心は薄い

自動車の運転についてということは当然だと思われます。自主返還とい2 つ目のテーマは、自動車運転を挙げさせうルールそのものが問題で、個人に任せでは、もてもらいました。ドライブレコーダーの普及率がう限界に来ているのではないかというのが、この近年高くなっていて、事故の瞬間の映像をニュー

データを見た私の考えです。

司会

スで見ることが最近は増えていると思います。交通死亡事故者数は、資料にもあるように過去最少◆ もう高齢者には自動運転車に乗ってもらうしとなっているのですが、死亡事故自体の多くは、かないというふうに思っています。高齢者は自動ルールさえ守っていたら起こる必要のなかったも運転車限定の免許しかとれないようにする。自動のであることが多くて、各々が安全運転を意識し運転はレベルが 1 から 5 まであるんですけれどていれば、これもゼロにできるような数字なのかも、ぶつかりそうになったらブレーキをかけるとなと思います。

か、前の車に付いて走るとか、車線からはみ出さ

ルールを守らないという部分に関しては、若いないというのがレベル 1。例えば前の車に車線人の事故が多いのかもしれないのですが、これかを変えながら付いていくとか、2 つぐらいのことら高齢化社会が進む中で、どうしても高齢者が事が一緒にできるのがレベル 2 ですが、高齢者は故に関わるケースも増えてくると思います。高齢

せめてレベル 1 の前の車とか人にぶつからない者の事故では、どうしても事故自体が大きくなっとか、車線をちゃんと守るとかいう機能が付いたてしまう傾向にあるようで、こうした中で私たち車に乗ってもらわないと、高齢者特有の事故は絶の仕事を考えると、高齢者に接することも多いか

対起きると思います。

と思うので、私たち医療従事者にできることは何

免許証の自主返納の話もありましたけれども、

かないかということを含めて、自動車運転のこと

昨日、旧阿東町のほうに行くことがあったのです

について話ができたらと思いますが、何か意見のが、そこでは 80 歳をすぎて、農業をしたりとか、ある先生はいらっしゃいますか。

まだコイを育てたりしている人がいます。あそこ
で車の運転ができなかったら、多分暮らせないで◆ 興味深いデータがあります。立正大学のあるすよね。

教授の調査で、「事故を起こさない自信があるか」という問いに「ある」と答えた人の割合を年代別にみると、年齢が高くなるほど「自信がある」と992◆ その自動車は、いつ頃できるのですか。

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今はレベル 2 までは出ています。

第 1912 号証を返納したらその人がフリーで乗れるパブリッ
クなタクシーみたいな制度ができると理想なんだ◆

そうなのですか。それじゃ、みんな切り替え

ることができるのですか。

ろうなと僕はいつも思います。でもそんな予算は現状どこにもないでしょうから、そうなると、やはり消費税が 20％になるのかもしれないですけ◆

お金がかかりますけどね。ブレーキを自動でど。

かけるとかというのはもう、だいたいどの車種にもオプションであると思います。

◆ 名案なのですけれども、泣きどころは、山口県も含めて今、タクシーの運転手さんがいないと◆つい数日前、ニュースで、自動運転の車限定いうことです。だから、メカに頼るしかない時期の免許をつくろうみたいなのを首相が言っていまに来ているのかなと思いますね。お金の問題以上したよね。それは、つなぎにはなるのかもしれなに、人の問題のほうが大きくなっているような感いですね。

じを受けます。

僕、認知症を診ることが多いのですが、先ほどの先生が言われたとおりで、まずアルツハイマー◆ 今、言われたように、運送業は、これからす型認知症の最大の特徴は、病識がないことです。

ごく減るんです。今でももう、タクシーの運転手だから、「私、大丈夫でしょうか」って病院に来さんというのは高齢者が多いんじゃないのかな。

る人で認知症の人なんて、まずいないですね。だ

時々、タクシーを降りたくなることがある。

から、家の人に連れてこられますが、本人は「ど老人が車を利用する一番の目的は病院と買い物うもない」と取り繕って「私はいかに元気か」となんです。ですから、それができるようにするた

いうアピールをするのが、その疾患の特徴なので、めには、もう 30 分に 1 本くらいは必ず出るよう

まさに認知症の人が病識がない「車は絶対運転でなコミュニティーバスが一番いいんじゃないかな

きる」と主張するのは当然といえば当然で、それと思います。

は非難はできないのでしょうけれども、そういう病気であるという認識は、やはり皆さん持ってお◆かないといけないだろうなと。

範囲ですが、タクシーが 1 台しかいないですよ。

阿東町の生雲東分というところは相当広い

都会のお金を持った有名人が「返納しました」

そこでタクシーうんぬんという話をしても、なとニュースに出ていますが、あれはあれで一定のかなか難しい。近所のおばさんに乗せて行って効果があるでしょうけれども、地方のお年寄りかもらったりとか、今まででもあったんですけど、ら見たら、「そりゃ、おまえはそうだろう。都会

Uber みたいな白タクとか、知らない人にでも乗に住んで、お金もあって」ですけど、現実には、せて貰うようなやり方をするしかないんじゃない

山口では車がないと生きていけないですね。だかかなと思います。

ら僕も、診断して必ず「認知症の人は運転しちゃいけない」って言うんですけど、ほんと忍びない◆ でも渋谷とか大阪駅の前で乗るのと、阿東町のは確かなんですね。AI とかになっていけば一で乗るのでは、全然違いますよね。基準が一律す

番いいですけれども。

ぎる。

と り あ え ず、 つ な ぎ の 策 と し て は コ ミ ュ ニティータクシーやバスみたいなものを、もっと◆

もっと拡充させるべきだと思います。今、返納しのでかい車を乗り付けて、それに中国の人がたくたら確かタクシーが 10％ぐらい割引になるんでさん乗ったりとかよくみます。ちょっとどうかな

すが、多分そのくらいでは、なかなかタクシーだとも思うんですけど。田舎では事情がちょっと違

けで足を確保なんて経済的にも難しいので、免許いますよね。

ですね。羽田空港なんかによく 3 ナンバー993

令和元年 12 月◆

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第 1912 号

自動運転は素敵ですけれども、多分、そう◆ 今は本人の責任ですよね。ただ、自動運転車

いう自動車設備の制限が付くと経済的理由で車をもすいぶん進化してきています。事故をゼロにす

諦める高齢者が、かなりいると思います。高齢者

ることは出来ないにしても、高齢者が運転する事が白内障手術を希望する大きな原因は運転免許更故の確率を何十分の一かにすることはできると思新です。私は 10 年前ぐらいに「まだ 80 やけえ、います。

運転したい」と患者さんに言われて驚いたことがありました。しかし今や 80 歳で運転は普通です◆ 事故は、相手もあるから。こっちが止まってよ。

も、向こうがぶつかってきたら。

時刻表を見る必要もない、バスや電車が数分おきに来る都会の人間が、「年寄りの運転、けしか◆ 確率の問題ですね。

らん」って言っていますが、この辺りの歩道は、
まず人が歩いてないです。おまけに、先程言われ◆ それから、無人運転になってしまったら、誰たように、おじいちゃんの運転免許があるから、が責任を取るかという話ですよね。

在宅が成り立っている家庭って、普通に山ほどあります。そんな家庭でいきなり運転するなという◆ そうですよね。

のは難しいです。最初は「夜は運転しちゃいけんよ」と注意しますが、その次は、「子どもの登下◆ 精度の信頼できる自動運転というのがなかな

校時間は運転しちゃいけんよ」って言うようにしか、すぐじゃないと思うけど。

ます。田舎では、もう道を人は歩いていないです。
登下校の時間を避けた明るい時間、10 時から 3◆ さっき言われていたようにトラックの運転手時までの時間限定の運転免許なんかどうでしょう

とかがいないというので、今やろうとしているのか。費用もかからないし、通院、買い物可能です。

は、隊列走行です。1 台のトラックが走ったら、時間制限の運転免許はどうでしょうか。

そのあとを 5 〜 6 台の、無人トラックが追い掛
けていく。

◆

周防大島で走っていたときに、僕が走っている同じ車線を、前から車が来て、「これは、どう◆ 貨物列車みたいに。

よけたらいいんだろう」ということがありました。
そのときは結局、自分が止まったら向こうも気が◆ それは高速道路だけですけれども、指定の場

付いて止まってくれました。

所に行って、そこまでは、何回も行ったり来たり

あと阿東町で対抗車線を走っていた車が、100メーターぐらい手前で、ひゅっと僕の車線に入っして運ぶような方法を近々、やろうとしているみたいです。

て、木の枝から何か、もいでいるんですよね。
無謀な運転をするお年寄りは野放しにしてはい◆ 実験をやっていましたね。あと、スピードがけないと思います。だから、どうしても自動車の出ない、柔らかい車をつくって、それに乗る。自運転がどうしても必要な人に対しては、国が補助分の命が危ないと思ったら、飛ばさないと思いまを出すなり何なりして、自動運転車を買って貰う

す。

しかないんじゃないですかね。
◆◆

自動運転車もいいんですけど、信頼性がどれだけあるか。事故を起こしたら、自動運転車の会

エアバッグを外に向けて膨らませる車が以前、出ていたような。
「ぶつかっても相手を殺さない車」みたいな感じで。

社じゃなくて、今のところは本人の責任でしょう。
◆ フロントガラスのところに、ぽんと出るのが994

令和元年 12 月

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ありますよね。

第 1912 号の 9 号線は生活道路です。事故を減らすためには、バイパスを作る必要があります。それまでは夜の◆ ボルボかなんか、ありました。

国道 9 号線は無料高速道路と言われ、長距離トラックが 90km や 100km で疾走し、大事故を起◆

今までは乗員を守るほうが主で、外に対してこしていました。時間がかかりましたがバイパスの安全装置が、あまりなかったから。

ができてから事故が減っています。

◆

車に乗ると人格が変わる人、いっぱいいます◆ さっきの自動運転のことですけど、まず高速よ。怖い、怖い。日頃の話が通じないことが、よ道路でやって、2020 年まで、つまり来年までにくあります。

は地域限定の無人運転をやるという話です。この辺でも運転手が乗っていないバスが走ったりする◆

さきほど高齢者ほど運転に自信があるというのかもしれないですね。

データを言われていましたが、最近、ニュースで、その原因として、あの世代の人は苦労して運転免◆ その地域限定を、田舎の方からやってもらわ許を取って、憧れの車を月賦で買って、車に対すないと。

る思いが強いから、なかなか返納できないというのを聞きました。
自動運転に関しては、今の技術の進歩では、多◆ そうですよね。多分、田舎からすると思います。都会は怖いですからね。

分 10 年たてば、特に商用ですね、バスとかタク
シーは、運転手がいなくてもできるようになると◆ 田舎のあぜ道を、自動運転できるかという問

思います。

題が。

都道府県別の交通事故者でいくと、愛知県が一番多いですね。島根県が少ないんですよね。人◆ 普通の車を運転しなくても、トラクターが運口の比率もあるかもしれませんけど。実際、島根

転できないと困るという方も結構いらっしゃいま

県を走っていて、みんな運転がすごく丁寧なんですからね。トラクターも自動運転ですか。

すよ。高速道路でもあまり車が走っていないのに制限速度を守られて運転されると、もう少し早く◆ 大きなトラクターは、GPS 制御の自動運転で走ってくれないかなって思います。

しょう。

あおり運転する人の治療で、アンガーコント
ロール・マネジメントが効果があると言われてい◆ 大きなものは、あぜ道は通れませんよ。

ますよね。反省の意味を込めて、これから学んでいきたいと思います。

◆ トラクターの自動運転は、かなり以前からあると思いますよ。勝手に稲を植えていってくれる◆

出雲は以前、交通事故の多い所でした。市内とか。
◆ 「納屋から畑に持っていくのに、やっぱり免許がないと困る」って、おじいちゃんが訴えるんです。
◆

だから、土地を買えば解決です。私有地にすれば、免許なんて
要らない。

995

令和元年 12 月◆

山口県医師会報

普通免許は要るそうです。

第 1912 号

期間が過ぎており、もう駄目だみたいな感じなんです。それで、それをなんとかできないでしょう◆

トラクターは結構、危ないんですよ。周りにかって、僕のところに来られたんです。
「それは、被害はないですけど、あぜとか水路に落ちる死亡

ちょっと無理でしょう」って、僕が言ったら、そ事故とか、僕、何人か診たことがあります。意外の女性の方は、憮然として帰っていかれまして、に危ない。

それ以来、顔を見せてもらえないです。病院時代からずっと診ていた人なので、本当に長い間、付◆トラクターは平たいところだけじゃなくて、き合っていたんですけれども。やっぱり認知症っ

傾いたところも走りますから。

て、結構いらっしゃるんですよね。

◆

私の周りにも、エンジン音をブイブイいわ

司会 免許を持っている人が、返納しろと言われせる人が居ますが、そういう人たちにとっては、ても、なかなか納得されませんよね。調べてみる

ちょっと寂しいでしょうね。
「工事現場か！」みと、他県では、高齢ドライバーを対象にした自動たいなエンジン音を出して喜んでいる人。

運転外来という専門外来がある病院もあるみたいですね。警察からの依頼がほとんどのようですけ◆

先生のところにもいるんですか。

ど、ドライビングシミュレーター等を使った検査も含めて、認知機能や身体機能など総合的に診て、◆本当に好きなんだ、車。

自己返納を促すらしいです。やはり、それだけ検査した上で言われると、納得される方も増えたと◆

私も、もみじマークを貼る年代に入っているいうことです。あとは、グレーゾーンの人に対しのですが、やはり視力が本当に落ちました。
ヒヤッてリハビリをして、なるべく安全に運転できるよとすることもあるから、夜の運転はできるだけしうにしていく仕組みもあるようです。そのようなないという自衛手段を取っています。

取組みも、医療従事者としてはできることなのか

それと、先程おっしゃいましたけれども、S 県なと思ったりしました。

では、決してのろのろ運転している人ばっかり
じゃありません。
道が結構良くて車も少ないから、◆

つい、走りやすいので、スピードを出される方がわって、例えば脳卒中の麻痺の人は、今は公安委いらっしゃると思うんですね。

員会が判断すれば運転できるように、以前は一律

認知症に関して言えば、いろいろ法律も変それと、今まで印象に残っているお年寄りの方駄目だったのが、運転できるようにはなっているのお話が 2 つほどありまして、一つは、この人は、のですが、認知症だけはやっぱり、診断された時山口県でも本当に有名な人なんです。あるとき、点でアウトなんですね。やはり医者側も、なかな

うちに来られたときに、「今日は先生、前をとろか患者さんに言いにくくて、アリセプトを出してとろ走る車がおりまして、いらいらしましてね、

いるけど、運転して通院しているみたいな人が結追い抜いてやりました」って言われるんです。そ

構いて、それをもっと啓蒙しないといけないと自れも相当なスピードなんですね。そういう先生も分自身は思っています。

やっぱり、家族の反対に遭われまして、ついに免許を返納されました。

まず、本人さんに言って分かってくれれば、まだ、それは大したことないのですが。やはり必ずそれともう一人は、僕がずっと診ていた、やっ家族の人に話すというのが一番大事で、この前のぱり 80 代後半に入るようなお年寄りの女性の方

池袋の事件でも、加害者は認知症でもないのに、なんですけど、その方は、ちょっと認知症が少しあの事故を起こしたばっかりに、家族も巻き込ん

入ってきていました。つい最近なんですけど、な

で、もう人生台無しみたいな状態になって。あのにか免許の更新をするために来られまして、更新ような状況になってもおかしくありませんよとい996令和元年 12 月

山口県医師会報

第 1912 号

うのを本人というより家族の人に言って、ある程

して、家族に言って、というところまではやって度の年になったら、空気を読んで、止めていただ

おかないと、認知症に関してはリスクは高いかな

くような働きかけをしてもらうように、僕らが言と思います。

わないといけないのかなと。これは医師法第 23条というのがあって「医師は診察した本人に対し◆ 認知症以外にも、目のほうでも、少し問題だって療養の方法等、必要な事項の説明をしなければたりするように思います。

ならない」というのに引っかかるらしいんですね。
「運転を止めなさい」というのを徹底して言って◆ やはり実技検査をやるべきですよ。マニュア

おかないと。

ル車でシンクロなしのトランスミッション、パワ

かといって、MCI、軽度認知障害ぐらいで認ステなしで。それできちんと運転できなければ、知症のお薬を出している場合も結構、見かけるん

オートマティック車を運転させないようにするほ

ですけど、MCI なんで運転こそ許されるとはいえ、うがいいと思いますが。

あれは保険医療でいくとそもそも抗認知症薬が適応外ということになるので何かあれば処方自体が◆ それ、エイジハラスメントになりますよ。そアウトで何か問題が起こる可能性があるんですよ

れにそんな実技試験だと私は通らないので反対でね。ほんと、気軽に抗認知症薬を出して野放しにす。

しているという現状が、かなり多いので、そこは、医者側としては変えていかないといけないだろう◆

なと常々思っています。

AI を活用して認知症を検査・診断していかない

先ほど言われたシミュレーターを使ったり、皆さんも注意、
まだあまり判例がないのですが、とダメだと思います。医者は、患者さんとの付きそういったことで事故を起こした場合、誰がどう合いがあるから、どうしても絶対に運転を止めななるか、保険会社も、払うか払わないかも、はっ

さいとは言えないでしょう。
だから機械を使って、きりしていない。最悪、保険会社もお金を払わな数値を示して、これだったら駄目ですって、感情

い、本人も重罪になるということもあり得るので、を入れないようにして診断していかないと、自動よく、お話をされたほうがいいかなと、僕はいつ運転の車が出てくるまでは今の状態が絶対に続くも思っています。

と思いますよ。

司会 説得される内容を、カルテに結構、記載さ司会 免許の更新期間が気になるところではありれているのですか。

ます。あと日本では、免許の永久剥奪はないみた
いですけど、国によっては、危険運転などをする◆

もちろんそれは「駄目だよ」っていうふうにと永久に免許を持てない国もあるようです。

は書いています。さらに、その一歩先があって、だから明らかに意識的に危険な運転をした人通報の制度が今できているんですよね。言ってもが、数年経てば免許が取れるというのも問題で、守らないと、警察に言いなさいと。ただ、それは厳罰化が必要なのかなと思いました。

通報する権利があると言うことでであって義務ではないので、そこが難しいところなんですけれど◆も。僕は、そこまではさすがにしたことはないで高齢者の医師の働き方について議論がありましすけれども、一応、守秘義務違反にも当たらないた。アルツハイマー型認知症の人は病識がないとということなので、結構今、制度としては、がち言いますが、医師が認知症になった場合に、本人がちに固まってきているので、医者としては少なには自覚がない、周囲の人もなかなか言いづらい

くとも、そこに追いついていって、キャッチアッ

状況で、一体診療を誰が止めればいいのだろう

プして、きちんと明確に判断して、カルテに記載か？永久のライセンス、しかも厳格なチェックの先日の全国医師会勤務医部会連絡協議会で、997

令和元年 12 月

山口県医師会報

第 1912 号ないライセンスの医師に対して、今後、大事な課◆

題だと改めて思いました。

未明であの暑さだったでしょう。7 月終わりの東

ドバイのマラソンを見ていたら、深夜から

京は、あれに負けないと思います。やっぱり IOC
オリンピック・パラリンピックについて
司会がいけません。

ありがとうございました。ちょっと重い

テーマが 2 つ続いたので、最後に少し、来年の◆ 前回のとき、オリンピックは 10 月 10 日だっ東京オリンピック・パラリンピックのことについたんですよ。

て、明るくなるかどうか分からないですけど、話をできたらなと思います。いよいよ来年の東京◆でのオリンピックですが、山口県として今回のようにしている。

メジャースポーツの TV 放送にぶつからない

東京オリンピックに関わりがある部分、もちろんホストタウンになっている市町村もあると思いま◆ そうそう、アメリカのね。

す。そういった中で、今回の東京オリンピックも含めて、今までのオリンピックに何か直接関わっ◆ IOC が 金 を 儲 け る た め に や っ て い る か ら。

たことがあるような方がいらっしゃれば、話をおIOC にも事情があるんでしょうけど。

聞きしたいと思います。
◆◆

中学 3 年のときに、東京オリンピックがあ

東京と札幌で、8 月の平均気温が 6 度ぐらい違います。

りまして、学校から聖火ランナーの伴走の選手を
10 名くらい選ばなければいけないということで、◆ 夕方とか朝とか、全然違うよね。

先生は凄く苦労するみたいです。あっちを選べばこっちが立たずで。それで比較的、順当に選ばれ◆ デイトナみたいに陸上競技場の中をぐるぐる

ましたけれども。

何周もして 42 キロ走るというのは、駄目なんで来年は、どう走るか分からないけど、前回のとすかね。

きは、山陽道をずっと走っていったんですね。1.2
キロぐらいだったかな。伴走して行きましたけれ◆ それだと面白くないし、どこが先頭か分からども。
生まれてこのかた、日の丸を胸に付けて走っない。

たのは、あのときが最後です。でも、いい思い出になりました。
僕は、あのときは、前年が山口国体だったんで◆ 陸上競技場ぐらいの広さなら全体にエアコンをかけられそうな気もします。

す。ですから、山口国体も応援に行って、それこ
そ、平成天皇が結婚直後でしたから、美智子さま◆に沿道で旗を振っていましたけれども。

なんとか日陰をつくったりしてできるんじゃない

マラソンの開催地については、僕は、どうしていいか分からないですけれども、
もう、今までに何百億円って、かかっているんじゃないかと思うので東京でやるべきだと思います。
オリンピックで夜中に走るのはIOC の考え方では、やはり違うんでしょうね。

998

競歩は、わりと限られたところで回るから、かみたいなことを、今朝のテレビで言っていまし令和元年 12 月

山口県医師会報

第 1912 号

たね。でもマラソンは、そういうわけにはいかならね。だから、本当に今の時期でいいのかというい。

問題もあるし、地球温暖化が、そもそも問題だという話になるかもわからないし、費用を誰が負担◆

競歩は、何周りかするんですよね。

するかという問題もあるでしょうし、これからどうするんですかね。難しいんじゃないですかね、◆

競歩は、同じ所を何回も回ります。

いろんなことが。

◆

平均気温で判断していますが、札幌でも暑い◆ オリンピックを持続可能にするのに、どれだ

ときは凄く暑いです。昔、体育の日は 10 月 10

けの予算でやったら世界中でできるかという話を日で、東京オリンピックの開会式の日でした。最しないと、青天井でなんとかするという話にはな

近は、熱中症の対策で、学校の運動会などは、4らないと思います。そのへんも、話してもらわな

月、5 月に実施するでしょう。気温のことをいう

いと。

なら、最初から春か秋に開催すればいいのに、いまさら札幌に変更しろなんて駄目ですよ。もとも◆ 都知事が反対していますけれども、もう内々とマラソンは、マラトンの戦いでギリシャがペルでは決まっているんじゃないですかね。築地の魚シャに勝利し、それを伝えるためにマラトンから市場の件でも、最終的には新しいところに決まり

約 40km 離れたアテナイまで走ったのが起源だ

ましたね。あれも、前もって決まっていたと思う

そうですが、勝ったという報告をした伝令の兵士んですね。だから今回も、札幌に持っていくのはは、力尽きて死んだそうです。

決まっていたと思うんですよね。

◆◆

東京オリンピックの札幌の話ですが、IOC が決まってから東京都知事に言ったために都知事

先生、医療関係者を代表して、55 年ぶりに走られたらどうですか。

は怒っちゃったんですね。
、道路が熱くなるから、それに対する対策は皆やっているんです。札幌は◆できているのか。
テレビで不満を言っていたのは、います。

いえいえ。あのときと体重が 50kg ぐらい違

禁煙をマラソンのためにしたと。東京は、走っている人が、札幌でたばこの煙を吸ったら大変だと◆か言っています。もう決まったって言われたら仕聖火ランナーが走る距離は 200m だそうです。

このごろは、多くの人に走ってもらうため、方ありませんよね。
あとは、お金の問題だけでしょう。先程も言っ◆ 走る人がお金出すんだよね。一般で選ぶ人以ていたけれども、アメリカの視聴者が見る時間帯

外は、なんか、お金出して走れる人もいるんじゃに合わせてマラソンをやれという話でしょう。ア

ないですか。

スリートファーストとか言ってるけど、変なときに走らされたら選手生命を縮めますからね。やは◆ それが一つ、費用になるんでしょうね。

り最初から、開催日の検討をやっておかないといけないと思いますよ。テレビの放映権で一番収入◆ 伴走者の中に、一人ぐらいは、ペースメーカーの多いときに放映すると噂されています。

じゃないけど、AED を付けて走る医者がいてもいいですよね。

◆

今年の秋を見ていたら、9 月、10 月にやっても、台風が来て大ごとになるかもしれませんが。

◆ AED を抱えて走るんですか。

◆◆ 思い出しましたが、中学校のときに、たかだ

どこでやっても、今ごろは熱波がありますか999令和元年 12 月

山口県医師会報

第 1912 号

か 1.2 キロを走るために、3 回か 4 回ぐらい、高◆ せめてライターじゃなくて虫眼鏡でつけてほ校の 400 メートルのトラックを、何周も何周もしいところです。

走る練習をしました。今だったら、ばらばらに走るんだろうけど、そのときは、ちゃんと足並みを◆ 私はスポーツってあんまり思い入れはないん

そろえてとか、やらされました。

ですけれども。オリンピックのマラソンを札幌でやるのは、イメージとしては、よくないのでしょ◆

どれくらいのペースで走られたのですか。

うか。個人的には選手の命を守るためにはそんなに悪い案じゃないのかなと思ったりはするんです◆

僕らがついていける普通のペースです。今のけど。

僕らじゃないですよ。中学生の僕たちが普通に、20 人がついていけるペース。だから、そんなに◆ 最後は国立競技場に戻ってこないと。

早いわけじゃない。先頭の人は陸上の選手だった
けど、僕らに合わせてくれたと思います。

◆

仮にニューヨークでオリンピックがあって、ボストンを走っていても、分かんないっちゃ分か◆

聖火が消えたりしたら大変なんですよね。

りませんからね。なんとなくオールジャパンでやるというイメージだったら、そんなに悪くないか◆

種火があるんじゃないですか。

なとは思いましたけどね。

◆

でも、みんなが見ているところで、ぱっと消◆ 選手からしたら、地元優位で、金メダルを取えたら、なんか、ああって。

ろうと思って、
ものすごい練習しているんですね。
でも、札幌に行ったら、今までの練習が全然役に◆だから運ぶ途中で 3 つぐらいに分けている

んじゃないかなと思います。

立たない。暑さ対策もなにもかも、すべて役に立たないだろうから、日本の選手は不満だろうと思
いますよ。

◆

きっとライターでつけたのもあると思いますよ。

◆ 札幌に行ったら、条件がよすぎて、日本人は絶対、メダル取れませんね。あと、心配なのが、◆知らないところでね。

オリンピックまで 1 年切っているのに、日本の、
今までお家芸とか言われていた競技が、全然、成◆東京オリンピックの聖火は、雨が降っても台風が来ても大丈夫なそうですね。

績が振るわないですよね。体操も駄目だし、柔道もあまり金メダルを取れてないし、水泳も 1 人、
2 人はいいですけど。すごい伸び悩んでいるなあ◆

水の中で燃えるやつでしょう。

という感じで、予測通りに金メダルが取れるか心配なんですけど。

◆

サーチライトみたいなものですか。
◆ きっと油断させているんですよ。

◆

酸素が出る。火をつけて、熱が上がったら。
◆ でも、札幌でも東京でも、今年みたいに台風◆

すごいですね。

が当たる可能性はありますよね。そうしたら、ざんざん雨が降ったりしたら、交通機関とかどうす◆メーカーは絶対消えないって言っていまし

た。

1000

るのだろう。

令和元年 12 月◆

山口県医師会報

第 1912 号

あまり酷いと中止でしょう。
◆

順延でしょうね。聞いた

こ と な い で す よ ね、 オ リ ン
ピックでマラソンがなかった
なんていうのは。
◆

逆に、雨が降る日まで待ってたらよかったり

らいで行えばよいのではないでしょうか。

して・・◆ でも、ラグビーは、企画として成功した。
◆

涼しいからね。
◆ やはりスポーツは勝たなきゃ駄目ですね。あ◆雨で足が滑るし。だから前回は天気が良いか

らということで 10 月 10 日って決まってたんでれだけ盛り上がったのは、日本がベスト 8 まで来たからだと思います。

すね。
司会 オリンピックだと競技の数が多いので、聞◆でも分からないですよね。10 月 10 日でも、いたことがあるのは、オリンピックに出たい選手

台風が来るかもしれない。インドアのスポーツはも、他の競技の方と、その期間、接することがでまだいいけど、マラソンは大変。

きるというのが楽しみだっていう、贅沢な話かもしれないですけどね。ただ、平和の祭典と言いま◆

そもそも、オリンピックにお金と人手をかけすが平和なのかっていうことですよね。ここまですぎなのですよ。以前にもオリンピック分散説をたどり着くのに嫌な話がいっぱいありましたね。

提案して、皆様に無視されました。オリンピック

そう考えると、先生がおっしゃるように、考え直をコマーシャリズムとナショナリズムから解放す

さないといけないのかもしれません。

る画期的なアイデアだと思いませんか。4 年に 1回だから競技を 4 分割して、1 年ごと各競技を実◆ オリンピックなんか開催するのに反対意見と施、今年はマラソン、来年はバレーボールとバス

いうのは、経費もかかってという意見が多いです

ケットボールをどこかでやって、とか。

よね。

◆

世界選手権みたいな。

◆ 母子手当増やせって言いたい。

◆

ワールドカップと一緒になるから。

◆ みんながお金出してもいいって言うから？

◆

でも、スポーツ好きな人は、それでも毎年応◆ まあ、その分、盛り上がるから、いいんじゃ

援するでしょう。こんな重装備のオリンピックなないですか。たくさん金メダルが取れるといいでんかするから、税金も、建築業の人材資材も、東すね。

京に流れて災害復興の足を引っ張るわけです。派
手なことばっかり、やりすぎるからですよ。もう◆ ヨーロッパは、サッカーが秋に盛り上がって、少し地道なことに、ともすれば大衆に忘れられがフットボールがアメリカで盛り上がって、それをちなところにお金と人手をかけてほしいですね。

避けて夏なら、もういっそ、春にすればいいと思4 分割が無理なら、2 分割して北半球と南半球ぐうんですけど。
春は世界的に何かあるんですかね。

1001

令和元年 12 月◆

山口県医師会報

ヨーロッパではサッカーがもう大詰めに近づ

第 1912 号◆ メダルの数を、みんなで予想しましょう。

きますから、誰も見ないのでは？
◆ 東京オリンピックの反省といったら、小池百◆バスケットボールが 6 月ぐらいまでありま合子さんを呼ばないといけない。

す。
司会
◆

まだまだ、お話しいただきたいところです

だいたい 5 月の連休からプレーオフが始まが、時間の関係がございますので、ここで閉会とりますから。スーパーボウルは 2 月の初めでしょさせていただきたいと思います。本日は、大変貴う。

重なお話をたくさんお聞かせいただき、本当にありがとうございました。閉会のご挨拶を、今村副◆

全部詰まっていますね。

会長、よろしくお願いいたします。

◆

みんなが避けている時期なんでしょう。ヨー

閉会挨拶

ロッパのスポーツは 6 月から 9 月がシーズンオ

今村副会長

フのことが多いのでは？その間やっているのは野

深刻な気持ちになってしまいましたが、本音で話球ぐらいですか。

せてよかったと思います。詳細をどこまで掲載で最初の 2 つのテーマでは、かなり

きるかわかりませんが、最初から削除覚悟で話す◆

気候的に向いていないからシーズンオフなのというのも、
なかなかいいものだなと思いました。

でしょうね。

本日はどうもありがとうございました。

◆

司会

野球があの時期にやれるということは、運動の強度がピッチャー以外はそれほど高くないということですか。
◆

でも、来年また、この場でその話で盛り上がれそうですね。

1002

ありがとうございました。これをもちまして歳末放談会を終了いたします。