会
会

議

名

議

録

市長と語る会

開 催 日 時令 和 元 年 10 月 16 日 （ 水 ） 19 時 ～ 20 時 30 分

開 催 場 所

別府地区公民館
市長，副市長，防災安全課（課長，交通防災係長，消防係長及び

出

席

者

係員２名），総務課（課長，行政係長及び係員），別府地区公民
館 （ 以 下 「 別 府 地 区 」 と い う 。 ） 20 名
１

開会

２

別府地区公民館長あいさつ

３

市長あいさつ４

議題

会 の 概 要計 30 名⑴

防災行政無線放送（火災時）の改善について⑵

自主防災組織資機材購入費補助金交付要綱の改正について⑶

消防団の再編について

⑷

その他

５

その他

６

閉会

４

議題
⑴

防災行政無線放送（火災時）の改善について
防災行政無線放送により火災の場所や種別が特定できるような放送内容とするには，南九州市・指宿市・南さつま市と南薩３市消防指令センターで統一した運用をする必要がある
ため，今後において４者間で協議，検討する。

⑵

自主防災組織資機材購入費補助金交付要綱の改正について
・補助金の増額は現在のところ考えてはいないが，自治会の人口減に伴う資金減なども考慮し努力はしていきたい。

議事の要旨
・

補 助 対 象 資 機 材 に AED を 加 え る こ と は ， 消 防 署 と の 協 議の 結 果 ， 対 象 資 機 材 と し な い 結 論 に 至 っ た 。 AED は 初 期 費
用及び維持費，自己管理・点検が必要なこと，また使用も非常に限られるため，現時点では応急処置など救命講習の技術を身に付けて災害時に備えていただきたい。

⑶

消防団の再編について
別府地区４分団を１分団に統合することを含めた南九州市
消 防 団 再 編 計 画 （ ５ ヶ 年 ： 平 成 30 年 度 ～ 平 成 34 年 度 ） は ，

あくまで市政や人口ビジョンを見据えての計画であり，分団体制については，今後４年間で関係機関と協議を積み重ねていっていただけるようお願いしたい。
⑷

その他
なし
会の内容

１

開会

略

２

別府地区公民館長あいさつ

３

市長あいさつ

４

議題
⑴

略

略

防災行政無線放送（火災時）の改善について

防災安全課長）公民館の意見としては，火災時の放送が聞き取りにくい，住民が場所を特定しにくいということでした。これに対する市の回答としましては，現在，南九州市内で火災が発生した場合，南薩３市消防指令センターから発令された情報を市の防災行政無線を通じて，市民の皆さんへ伝達をしております。
放送が聞き取りにくいことについては，屋外スピーカーからの放送であって，音声が明瞭でないため内容が分かりにくいとのことです。この点については，スピーカー音量の設定を見直すことにより改善が可能かを設置メーカ
ー，南薩３市消防指令センター，市で対策を検討してまいります。
次の火災発生場所を特定しにくいことについては，火災発生地点の「自治会名」を放送に盛り込んでもらえばわかりやすくなるのではということで，公民館より提案をいただいたところです。放送内容については，南九州市・指宿市・南さつま市と南薩３市消防指令センターにおいて，統一した内容で運用が図られるよう検討していきたいと考えております。
前向きに話を進めていきたいと考えております。
館長）
火災時の放送の件ですが，現在は「頴娃町別府地区」までを言いますか。
頴娃には６地区があるので，目安や建物等を言って放送しているのか。場所が特定できないので，自治会名を言ってもらえればだいたい把握がしやすいということで，私の方からご提案させていただいたところです。

防災安全課長）
建物火災についてはサイレンを５回連続鳴らした後に地域を言っており，
建物以外の火災については高速チャイムを３回連続して「頴娃町○○でその他火災が発生しました」と言っているかと思います。
副市長）
結局，近くに建物がなければ，例えば「知覧町西元

柚木付近で」と言い方をしていますけど，建物等があるときは「○○施設付近で」というような言い方をしているかと思います。南薩３市の消防指令センターで統一したやり方ですので，特定しづらいときには自治会名を言っているやり方，特定できるところは「別府地区公民館近く」と言っているような認識です。
別府地区）
放送が不明瞭と最初で言われましたが，放送が不明瞭ゆえに場所が特定できないというようなことだと思います。女の人が放送していますけど，元気があって大きな声でいいけど，スピーカーの音が割れるから聞こえづらい，
聞き取りづらいという状況かと思います。
交通防災係長）現在，市内の防災行政無線に関する保守点検の時期でして，業者に相談をしまして，業者がこのことについては調整中です。業者の調整と南薩３市の消防指令センターとの調整をして皆様に聞き取りやすいように改善をしていく方向ですので，今しばらくお待ちいただければと思います。
別府地区）
テ レ ビ で よ く 台 風 19 号 の 報 道 を 見 る け ど ， そ の な か で 行 政 無 線 に よ り 避難指示を出しているにも関わらず，暴風雨で聞こえなかったと指摘が出ていた。こちらでも場所によっては朝のチャイムなど気付かないことがある。行
政無線の数が不足しているのか，地域のエリア内をどのくらいの範囲でみているのか，エリアをちゃんとカバーできているのか疑問に思っていますが，その点はどうとらえていますか。
交通防災係長）おおよそ１自治会に対して１つを設置しているのですけれど，設置台数や設置費用などの問題もございます。屋外の放送施設は重要だと思っているのですが，屋外スピーカーが家の間近にあってうるさいからどけてくれとのご意見もありまして，非常にデリケートなところです。そこを住民の皆さまと協議を進めていかないといけないところでありまして，例えば台数を増やすとかボリュームを大きくするとか，いずれにしてもメリットとデメリットがあります。

今日の市長と語る会のなかで皆様からご意見をいただきまして検討させていただければと思いますので，よろしくお願いします。
市長）
係長がおっしゃられたように，他で集中豪雨があったときに，朝倉の近くの村で被害があったのですが，死者が一人しか出なかったと。確かに豪雨のときは，外のスピーカーの声は聞こえない。村では子機を整備して役目を果たして避難させていたという講演を聴いたところだった。風向きで声が聞こえないとか，やはりその辺で戸機という方法もあるので整備を考えていかな
いといけないと思ったところです。スピーカーを近くに建てれば苦情がある
もので，実際にうるさいということで支柱の位置を変えたら今度は聞こえなくなったということで…。どこまですればいいのか，お金をかけてやったこの方式は失敗だったのかなと。
別府地区）
行方不明とか人捜しのときに発見や保護の放送はしますけど，その他火災
はしょうがないにしろ，人家火災の時はその後の放送はされているのでしょうか。
防災安全課長）これにつきましては消防本部からの要請により行っている。消防団員には鎮火メールで通知されている。
別府地区）
一般市民の方が今さっきの火災は消えたのだろうかと言っている。
現分団員からもあの火事はどうなったかと聞かれることもあるので一言あるといいのかなと思います。
防災安全課長）そこら辺も含めて行政無線と両方，消防指令センターと３市と話し合いをさせていただければと思います。
副市長）
先ほどからありますように，防災の観点から言いますと，防災行政無線というのは大事な役割を担っているのですけど，これをうるさいと感じる方がいらっしゃる。市長宛の投書も来ている。防災行政無線は，市の行事等についても放送するものとしないものとガイドラインに沿って流しているけども，以前はものすごく回数が多かった。それを他市の状況を聴きながら，どの程度まで放送するかは悩ましいところである。消防の関係だけによれば，南薩３市での協議になろうかと思いますので，そちらの方の協議で検討させていただきますので，ご理解いただければと思います。

別府地区）
火災が起こったその日の夕方とかに火災予防啓発の放送を流すなら，一緒に鎮火のことを流せば解消するのではないかと思います。
その他火災という放送があるのですが，団員には原野火災とかで理解されているのですが，その他火災には他に何があるのですか
防災安全課長）基本的に建物以外の火災ということで，車両火災とかがあります。
別府地区）
どこで発生したかによって準備するものが変わってくる。原野火災であればスコップなどを準備しないといけない，山火事の場合はナタとかチェーン
ソーとか持っていくものが変わってくる。はっきりわかっているのだった
ら，そこら辺を言った方が消防からしてもいいのではないか。
防災安全課長）ありがたい意見をいただいたと思っております。先ほどから話をさせてい
ただいておりますが，３市で統一した放送の仕方をしているので，話し合いの場に出したいと思います。
⑵

自主防災組織資機材購入費補助金交付要綱の改正について

防災安全課長）公民館からの意見としまして，自主防災組織資材購入補助金の増額と，対象となる資機材にＡＥＤを追加してほしいということです。
自主防災組織資機材購入補助金の増額については，現在のところ考えていない状況です。補助金を年次的に活用して自主防災組織の資機材整備を行っていただきたいところです。
次 に ， AED を 補 助 対 象 資 機 材 と す る こ と に つ い て は ， 救 急 の 専 門 で あ る 消
防 署 と 慎 重 に 協 議 を 行 っ た 結 果 ， 本 市 で は AED を 補 助 対 象 資 機 材 と し な い とい う 結 論 に 至 り ま し た 。 AED を 使 用 し な け れ ば な ら な い ケ ー ス は ， 心 肺 停 止に よ る 心 室 細 動 ・ 心 室 頻 拍 の と き と 非 常 に 限 ら れ て お り ま し て ， AED 使 用 前に傷病者の状況判断をおこなった上で，傷病者の周囲にいらっしゃる皆様に
心肺蘇生法や止血などの応急処置をしていただくとともに，救急車を呼んでいただくことが，より確実な救命につながると考えられます。
市内の全ての自治会に「自主防災組織」が編成されていますので，地域住民の防災意識の向上のための一つの手段としまして，また，救命率の向上のために自主防災組織で救命講習に取り組んでいただければ幸いです。

別府地区）
行 政 嘱 託 員 会 の 質 問 の と こ ろ で ， AED の 件 で 去 年 か ら 質 問 し て き た の で すが，いざという時のために自治会でも救急講座を頼んでやっているのです。
結 局 何 の た め に か と 言 う と ， AED を 使 う ま で の 応 急 処 置 で す 。 心 停 止 に な った 場 合 は ， ５ 分 経 て ば 致 命 率 が 半 分 以 下 に な り ま す 。 ７ 分 で 80％ と か で す
よ ね 。 救 急 車 を 頼 ん だ ら 私 た ち の 別 府 地 区 だ と 10 分 か か り ま す 。 も う 助 からないですよ。とても消防分遣所がそんな判断を下すというのはおかしいと
思 う 。 AED の 設 置 基 準 と い う の は ， で き る だ け 短 い 間 に ， AED を 近 く に 持 って き て ， 救 命 率 を 高 め る た め に は ， 750ｍ 置 き に お い て く だ さ い と な っ て い
るのですよ。年にあるかないかの話かもしれないですけど，一個人の命からすれば，それは代えられないものだと思うのですよね。サッカー選手が公園
で 練 習 を し て い て 倒 れ て ， 近 く に AED が 無 く て 亡 く な っ た と 。 そ れ か ら AEDの問題というのもだいぶ関心が高まってきている。
防災安全課長）今 あ り ま し た こ と は 十 分 理 解 し て い ま す 。 AED を 使 う こ と で 生 存 率 が あ がること，生存率も心停止から１分経過ごとに何パーセントといったことも理解しております。そのなかで，もし身近に何も道具がない場合，心肺蘇生，
これが一番重要ではないかというふうに考え，心肺蘇生法を，地域の皆さん
が救急救命講習等を受けていただき，応急処置をしていただきたいというのが考えでございました。
別府地区）
要綱を変える余地はないのですか。行政嘱託員会のときの回答としては，課長も，市長からも「大事なことですので前向きに検討したい，できるようにしたい」というふうに私は受け捉えたのですけど
防災安全課長）
その当時「検討してまいりたい」と回答したと記憶しております。消防等と話し合いをしまして，救急救命講習に力を入れて人を助ける技術等を習得していただきたいということで，そちらに力を入れたいということでした。
別府地区）
消防署はそういう見解かもしれませんけど，補助を出すのは市ですよね。
市が最終的には判断，決定すればいいのではないですか。市長どうですか。
市長）
私たちも専門でないところもありますから。専門の救急，消防とも話を聞
い て 。 AED を 付 け る と し た ら 750ｍ 以 内 と か 経 済 的 に 不 可 能 で す か ら 。 市 がつぶれてしまう。だいたいどれくらいの地域に，範囲というか，その意見を聴きたいのですが。

別府地区）
地域で色々イベントをするとき，そのとき倒れたときに持っていっていれば対応できると。同じ自治会内であれば５分以内に，消防署より早く対処できる。自分たちのところで備えようとして自治会費で買おうと検討したが，安 い も の で 25 万 円 ぐ ら い す る 。 し か も 維 持 管 理 が 掛 か る 。 ５ 年 く ら い し たら電池とかパッドとか消耗品費が５～６万円かかる。近くに医療機関とか，介護施設とかに借りに行こうかと考えたりもしたけど，なかなかそこまで取りに行くのも時間がかかりますので。先ほど補助金の増額の件も高額商品を買う時にはどうしても自治会の手持ちが足りないと。
一 番 悩 ま し て い る の が ， 消 防 ホ ー ス で す 。 格 納 箱 が 大 川 自 治 会 は 33 個 ある。そのなかに消防ホース４本を入れないとこの地域はカバーできません。
つ な げ て も 80ｍ し か あ り ま せ ん か ら 。 ど こ か ら か 持 っ て こ な い と 実 際 の 消
火 活 動 で 初 期 消 火 が で き な い 。 今 安 く て も １ 本 が ２ 万 5,000 円 す る 。 計 算 する と ， と て も じ ゃ な い で す け ど 一 気 に 更 新 も で き な い し ， 消 防 ホ ー ス は 10
年経ったら，使えば７～８年で再検査をしないといけないです。再検査をするとなるとまたお金がかかる。維持管理にはお金がかかる。いざ使うとなると亀裂や傷から漏れたりとか，ゴムなので中が癒着して水が通らなくなったりする。できるだけ分団と協力しながら，分団に点検管理してもらっている
けど，毎年毎年買うのも大変ですし，更新できないし。ですから今年相談したら宝くじ助成事業の申請を出してくださいといわれたので準備をしている。これは，私たちの大川自治会だけではなくて他の自治会も同じ悩みを持っていると思います。だからもう少し補助金の増額ができないかなという相談でした。近隣をみても本市の６万円が最低のラインです。南九州市がちょっと財政的に苦しいというのはわかりますけど，自分たちのまちは自分たちで守ってくださいとなるかもしれないけど，安心安全なまちという言葉を掲
げるならそれなりの財政的な支援をしていただければと思うのです。
市長）
自主防災組織の資機材の補助の額は上げないわけではないですから，上げる よ う に 検 討 し て ま い り ま す 。 AED は 地 区 公 民 館 に １ つ な の か 自 治 会 に １ つ
なのか，それは厳しいですけど，検討をさせてください。補助金のことに関してはできるだけ努力していきたい。災害も多いですので，自主防災組織も編成していますので，増やす努力をしてきたい。
別府地区）
資機材購入の件で詳しくないので教えてほしいのですけど，自主防災組織
で既存の機材が古くなって使えなくなったものもあると思うのですが，それを更新することもこの補助金のなかでできるのですか。

防災安全課長）
それも購入できます。
座長）
少子高齢化で自治会もだいぶ人数が減っているので，自治会も財政的にきついと思うのですよね。ですので，高級な資機材は補助金を上げてもらうよ
うよろしくお願いします。
⑶

消防団の再編について

防災安全課長）公民館の意見としまして，昨年提示された消防団の再編計画のなかで，別
府地区４分団を１つに統合し，別府分団（仮称）として活動すること等について意見等交換したいということでございます。
市の回答として，昨今の台風や集中豪雨等による災害に加え，今後，南海トラフ地震等の大規模災害の発生が危惧される中，地域防災力の強化が求められており，消防団はその中核としての活動が求められているところでござ
い ま す 。 南 九 州 市 消 防 団 は ， 条 例 定 数 594 名 に 対 し て 現 在 574 名 の 団 員 が ３
方 面 隊 23 分 団 で 活 動 し ， 別 府 地 区 に つ い て は ， 石 垣 分 団 ・ 水 成 川 分 団 ・ 大
川 分 団 ・ 松 原 分 団 の ４ 分 団 68 名 の 団 員 が 活 動 し て い ま す 。
しかしながら，急激に進む人口減少や消防団員のサラリーマン化等に伴う団員確保，初動体制の確保，施設や車両の老朽化などの観点から消防団再編が求められており，別府地区についても，４分団を１分団へ統合することで消防団活動の効率化を図りたいと考えています。
この点については，消防体制の再編や施設等の整備・充実により，消防団員が活動しやすい環境づくりを推進する「南九州市消防団再編計画」を昨年４月に策定しまして，消防委員会や各方面隊幹部会・後援会，各地域での説明会等を実施し，了承をいただいてまいりました。また，別府地区４分団や新牧・青戸両分団の再編についても，優先度の高いものとして分団との協議や後援会，自治会長会への説明を行っているところです。
今後も引き続き，分団や後援会，自治会と継続して協議・説明を重ねていき，消防団再編についてのご理解を得られるよう進めていきたいというふうに考えております。

館長）
別府地区として自治会への周知ということもあって，３月，４月の自治会
総会のときに消防団再編の話をしてくれと自治会長会で話をしました。そのとき，併せて自治会の意向も聞いてくれということで，５月の末，自治会
長，後援会長，分団長を集めまして聴き取りをしました。結果とすると，１
分団は賛成，３分団は現状のままということの集約でした。自治会の皆さんの意見とすると，消防団の意向に沿いますという自治会が多かったです。市がこの消防団再編計画を提示したことにつきましてはよかったという風に思っております。これがなくてそれぞれの分団でやる，協議するとなると，どこがイニシアチブをとってやるかというのもありますし，なかなか話が進まないというふうに思っていましたので，これを市が提示してくれてよかったと思っています。市がせっかく提示しましたので，これを前に進めていかな
いことにはと思います。市もそういう意気込みで計画案をつくったのだと思いますので。要は，待ちの姿勢ではなくて，市が最初から積極的にしてもらいたい。というのが，再編計画をみると頴娃では別府だけが大幅に減をする
よ う に な っ て い ま す 。 あ と の 分 団 は 増 員 に な る わ け で す よ ね ， 定 数 が 169 名
ですよね，計画では。頴娃では定員割れしている分団があるのに，増員するのは現実性があるのかなとか思っているのですよね。各分団でとかではなく
頴娃方面隊で話を進めていかないとある分団だけ最終的には３分団になる計画でしたので，頴娃方面隊で話を進めないと時間がいくらあっても結論が出ないような気がしているところです。市が積極的に働きかけてもらって，軌道に乗ったら頴娃方面隊で話を進めていくというような形をとっていったほうが私なりにはそう思っているところです。方面隊長も変わりましたし，内
容的にも市が積極的に進めていった方がいいのかなというのが個人的な意見です。
防災安全課長）消防団再編については，昨年４月に策定されまして，徐々にですが活動を続けているところです。現在，再編の地域としまして，青戸・新牧分団の再編，そして別府４分団の再編ということで話し合いをしているところですが，別府４分団につきましては１回話し合いをもっています。現在，青戸・新牧を優先しておりまして，なかなか進んでいない状況です。青戸・新牧がだんだん形になりつつあるところでございます。それが終了し次第，改めて協議，調整に入らせて頂きたいと思うところです。昨年策定しました内容
で，別府４分団の統合をしていくという進め方で，私も今年４月に来てからそこのところは進めるものだと思いながら活動しているところです。

別府地区）
少子高齢化で消防団に入る人も少なくなってきている，どこの分団も。市の方向性というのも致し方ないのかなとも思ったりするのですが，頴娃，宮脇，粟ヶ窪，御領分団については今でこそ定員割れをしている状態なのですよね。広い地域なので同時進行的に別府４分団を１分団にするのと同時に，先ほどの分団の定数を増やす方向で説得していかないと，こちらをどっと下げてしまえば定員割れがひどい感じになると思うので。同時進行の形でやってもらいたい
防災安全課長）青戸・新牧を市のモデルとして，慎重にやっているところです。いろいろ
新牧・青戸ではご意見をいただいて。どうやって地域の安全を確保できるかとお互いに話をしながらやっているところです。決して４分団の話だけではないと認識しております。御領，粟ヶ窪，宮脇，頴娃分団そういったところにも同じように話をしていかないといけないと思っています。今度の幹部総会ででも話をする機会を設けたいと思っています。
別府地区）
消防団というのは団員あってのものなので，団員のことをよく考えてやってもらいたいと思います。
別府地区）
去 年 の 11 月 に ４ 分 団 の 幹 部 と 防 災 安 全 課 と 頴 娃 の 担 当 係 長 と 話 を し ま して，要望というのを２点ほどやってあるのですけど，一向に回答がない。再編 に つ い て ， 72 名 か ら 33 名 と い う の は 人 数 が 足 り な い の で は な い か と い うのと，別府地区は広域で広い地区だから２分団というか分団を２箇所にわけられないのかという要望をしたのですが，返事が一切ないのですけど。
課長の方には要望書は届いていますか。前任者から繋いでありますか。
防災安全課長）４分団からそういうのが疑問点ということで今お話が出たかと思うのですが，４割くらいの方が外に出てサラリーマン化をしている状況です。そのなかで消防体制，施設の充実，人の確保，組織の効率的な運用をどうすればよいかということ，３地域最終的には大きな３分団にという考えも出ています
ので，できましたら２分団２分団の２つの分団にするのではなくて，４分団
を１分団でというかたちで一緒に考えていければと思っています。お互いに意見をぶつけあいながら，分団同士でもお互いに腹を割って話し合いをしていただきながら，分団の統合があると思っています。知覧，川辺も最終的はそういう話し合いをしていかないといけないと思っていますので，３年後くらいを先ずは目指してやっていきたいと思います。

別府地区）
再 編 計 画 の 中 に 被 雇 用 者 以 外 の 団 員 比 率 38.3％ ， こ れ に 出 動 最 小 人 員 ５
人 を か け て 13 名 だ と ， こ の 13 名 を 各 分 団 に 車 両 を 割 り 振 っ た 数 が 今 の 計 画
で す よ ね 。 そ の 中 で 別 府 地 区 は 台 数 を 減 ら し て 13 人 を か け た の が 39 人 と 。
13 人 に し た か ら 初 期 消 火 が 高 ま る か と 言 え ば 高 ま ら な い 。 13 人 に し て も 初動で最初５人いないと消防自動車は出せない。その５名がかわらないでいてそこを再編して初動体制の充実を図るというのは理屈に合わない。そういった 地 域 の 防 災 力 を 高 め る と い っ た ら ， 地 域 の 中 に は OB 分 団 が い る ， 自 主 防災組織がある。こういった人たちとか組織は自分たちのところを守ってそういった活動をすればいいわけですよね。そういったところを行政の方で身分保証，災害とか巻き込まれたときの補償をどうするかとか，条例を変えてOB 分 団 は 地 域 に よ っ て は 消 防 車 両 に 乗 っ て い い で す よ と か ， そ う い っ た ところを変えていくのが先ではないかと思います。
能力別分団も必要になってくると思うのですけど，再編計画には大もとの消防団を中心とした地域防災力をいかにして高めるかというところが抜けているかと思うのですけれど。
防災安全課長）機能別団員等については，青戸・新牧分団でもいろいろ研究しながらやっているところです。地域をどういう風に守って，団員をどのように確保したらいいかというところで，機能別分団なのか，団員になるかそこはまだ詰め方 な の で す け ど ， 消 防 経 験 を し た OB の 方 等 の 力 を 借 り た り ， 自 主 防 災 組 織の力を借りたりと。消防車両を動かせるようにとか，身分保証をどうするのかとか考えながら，青戸・新牧分団の方でも検討をしているところです。地域を守るために団員確保，分団体制を考えていこうと思っています。
別府地区）
総 務 省 も 100 万 人 い た 消 防 団 員 が 80 万 人 を 割 っ て い る と い う こ と で ， 地域を守るのは消防団だと，できるだけ消防団員を減らさないでくれと通達が来ていると思います。近隣を見てもこういった形で消防団の再編をしているというのは聞いたことないです。県内でこのような再編計画をしているとこ
ろを聞いたことがありますか。
防災安全課長）
団員数の見直しはどこもしていると思いますが，今回の再編計画について
他市の例を私が勉強不足で見ていないところですが，再編することで団員の方等が団員確保を充実できるようにしていきたいと思っているところです。

別府地区）
別府地区では賛成できないと意見がまとまって，てっきりそういった回答
が市の方にいっているのかと思ったのですけど。今の話を聞くと，そういった話は聞いていませんと言われるのですけど，どうなのですか。
館長）
あの時は聴き取りだったので，どういう意向なのか私もわからなかったので，先ほど言いましたとおり１分団賛成，３分団現状維持ということでしたので，その後は話ができないということで別府地区においては話がそれ以上進められなかった。ですから，そのときは２回目はなしですよと１回目の時に言わせていただきました。再編計画は生きているわけなので，内容等の見直しをすると賛成になる分団も出てくるかもしれないので，継続的に市も入って話を聞く機会はあった方がいいのかなと思っています。
副市長）
分団長，先ほどの質問はいつ頃の話でしょうか。
分団長）
去 年 11 月 の 話 で す 。 ２ つ め の １ 分 団 に な る と い う の は 市 役 所 か ら 幹 部 会
でも聞いていた話ですけど，川辺・知覧においては「班」という形で残しているのもありますが，その辺も見据えてできないだろうかと付け加えてください。
防災安全課長）先ほどから言っていますように，各分団車両は２～３台と，班は川辺・知覧も廃止をして１つの拠点の方に移していきたいと考えております。
別府地区）分団長が言った２分団というのと関係があるのですけど，別府地区は海岸線沿いが人口密集地，中央部は畑かんで，北部が松原自治会と広範囲になっている関係で，再編計画を見ると松原の方が無くなっているので，その辺が住民の方が不安になるのではないかと思います。海岸線沿いが多いのですが，松原も施設みたいなものがないと遠いですので初期消火が遅れるのではないかと，計画をみて感じたところでした。
防災安全課長）４分団を１つに統合というのができるものならばそれに向けて進めていくのですが，今の４分団の詰所も老朽化しているので，新しい拠点等も立地条
件を考えながら検討する必要があると考えている。
別府地区）
別府地区を１つにするのはなかなか難しい。分団からは２つにしてほしいと 。 石 垣 分 団 が 詰 所 を 平 成 27 年 度 建 設 で す よ ね 。 あ と は ど こ に な る の か でだいぶ変わってくると思うのですが，初期消火も目に見えて遅れてくると。
よっぽど地元が頑張ってしない限りは，初期消火で遅れると大火につながるというのを心配しています。消防団に関しては災害のほか，私たちが勝手に頼りにしているのもありますけど，地域のイベントや行事にどうしても消防団員の人手というか協力をもらわないと運営がスムースにいかないというのがあります。団員が５人くらいになってしまうと，とてもじゃないけど自治会の運営に支障が出てくるということで，私たちは頭を悩ませている。
防災安全課長）別 府 地 区 で 人 口 が 3300～ 3400 名 い る か と 思 い ま す 。 似 た よ う な と こ ろ で
川辺中央分団も，知覧中央分団もございまして，地域の広さ等は違うのです
が ， 管 轄 す る 人 口 は 4000 人 く ら い の と こ ろ が あ り ま す 。 同 じ よ う に と い うのはおかしいのですが，こちらは海岸沿いで道路等も狭いというのがありますので，ポンプ車２台のほか小型ポンプ積載車を何台か入れるという形をできる限り手を尽くしていけたらと思います。地域に消防団の方々が貢献しているのは十分理解しております。
副市長）
最終的に団員の確保というのが１番どの分団も頭を悩ませているところではないかと思います。これは年を追うごとに団員の確保が難しくなってくるのではないかということで，今回再編計画を５箇年計画でつくったわけです。この再編計画にしばられるわけではないのですけれど，今はまだ団員が確保できてうちではそのままやっていきますということなのでしょうけど，
近い将来それがいつまで続くかなというので疑問を呈さざるを得ないと思うので，今の再編計画になったわけです。あと，そこに実は別府地区４分団を１つにというのではなくて，先ほど分団長からあったように班制度の導入とか踏まえた中で協議をしていければとか，防災安全課長からあったようにポンプ車２台に小型積載車を何台やろうかとかそこら辺を踏まえた中で協議，検討をしていけないのかなと。再編自体も，検討していけないのかなと思うところです。最終的には分団員の確保というのがネックになってくるのかなと思っているところです。
別府地区）
別府以外のところは増えるのですよね。団員確保はますます厳しいといいながら，この再編計画は矛盾しているのではないでしょうか。
副市長）
それも将来的にはどことどこを統合するかはまだ言えないですけど，ポンプ車が１台と積載車が１台を標準としている計画ですけど，将来的にはそれをまとめていきたいところです。

座長）
この問題は，ここで決める，決まるような話でもないですので，地域と市との話し合いを随時もっていくということでよろしいでしょうか。
別府地区）
消防団の再編計画の推進体制というところに，計画の推進については消防団が主体となり，市は関係者並びに関係団体との調整及び助言と計画を推進するための環境整備を役割としますとあるのですよね。消防分団の方ではそのように調整をして市の方にお願いをしたということが報告されているのですから，そこのところの体制をもう少し推進体制に書かれていることをじっ
くり考えていかないとまずいのではないのですか。
副市長）
それでよければそれでいっちゃうのですが，そういうわけにはいかないのではないですか。今の分団員の方々やら後援会の方々はそうかもしれないけ
ど，計画の最終年度になったときにはそれではいけないよねとかの話になる可能性があるわけですよね。ですから，そういうところについては協議をずっと重ねていっていただけないでしょうかとお願いをしているところです。
別府地区）
結局押し切られて，市のそういった形に収まるというようなことになった
ら，書かれていること自体が本当にそういうことで地域の防災力の向上になるのかという話ですよ。
副市長）
書いてある通りですよ。最終的には地域の方々で検討していただいた方針に従うというのが市の考え方です。押し切りではなくて，話し合い自体は続けていっていただけないでしょうかと我々はお願いをしているところです。
別府地区）
５年計画で行くのでしょ。再編するということありきではないですか。
防災安全課長）皆さんにご意見をいただきながら，どうやって調整できるかとか進めていきたいと思います。我々の希望というものはありますが，どうなるかというのは予測がつかないという段階でございます。できる限り我々は最初の目標に向かって進めていきたいと思いますし，分団長からあった２分団という１つの考え方かもしれないですけど，そこら辺のことも併せまして分団の方とも話し合いをしながら，みなさんの胸に詰まっている部分があるようですので，そういうところの話し合いをしながら進めていきたいと考えています。
我々も調整という形で中に入っていきたいと思っていまして，そこの部分でご意見等おっしゃっていただければと思っています。

別府地区）
行政で検討していることとか，館長会あたりでも何でもいいですので情報公開するような形で，現在こういう話し合いがなされていますとか定期的に出してもらわないとどうなっているのだろうかと，そのあとはどうなったのか全く分からないと不安になってきているので。
防災安全課長）10 月 に 幹 部 総 会 も あ り ま す 。 そ の と き に で も ま た 進 捗 状 況 な ど 話 を さ せていただきますし，今後の取り組みというか色々提案もさせていただくこともあるかと思います。いろんなところでいろんな角度からみなさんのご意見等をいただきながら段階を踏んで進めていきたいと思います。簡単にいくものだと思っていません。青戸・新牧分団も半年たちますけど簡単に調整はいきませんので，４分団となるとよりハードルも高いものだと思います。
市長）
５箇年計画の話をしていく中で，計画も変わることもあるということでお願いをしたいと思います。
⑷

その他

別府地区）
水成川分団は消防車両を新しくしていただかないと，３年も伸びていてま
た伸びてとなると。
消防係長）
消防団のポンプ車については，５箇年計画の中で随時ポンプ車の更新を考
え て い る と こ ろ で す 。 現 在 ， 平 成 34 年 度 に 水 成 川 分 団 ， そ れ と 知 覧 の 中 央
分 団 の ポ ン プ 車 が 22 年 と い う 期 限 が 切 れ る と い う こ と で ， 消 防 ポ ン プ 車 ２台を購入するための基金を積み立てているところです。令和４年度です。
別府地区）
消防車の件で，３年ばかり前から詰所を何とかしてもらえないかということで言っているのですけど，再編計画も検討中だからと言って，要望書を一
応ハンコもらって手元に置いているのですけど，新しい消防車が来て詰所に入りきらないとかなったらどうなるのでしょうか。今の規格，サイズとは変わらないのでしょうか。
消防係長）
どんな車種，サイズとか大きさは確定に至っておりませんで，最終的に３千 500 万 円 程 度 お 金 の 方 を 積 み 立 て て 車 両 を 購 入 す る 基 を 作 ろ う と い う こ とですね。水成川分団と知覧中央分団の２分団。車種の選定までは至っておりません。

別府地区）
詰所の消防車を更新するためにサイズが合わなくなって１軒ほど継ぎ足したことがあるので，新しいのが来てまたサイズがあわないとなると困る。
防災安全課長）詰所の車庫については，今年４月に説明にお伺いしたときに確認はしております。１回継ぎ足した跡も見ているような状況です。
別府地区）
消 防 車 両 の 更 新 の こ と で ， 22 年 と い う 年 数 を 初 め て 聞 い た の で す け ど 。
幹 部 会 で 聞 い た ら 20 年 で 更 新 と 言 わ れ た の で す が ， い つ か ら そ う な っ た のでしょうか。
消防係長）
３ 年 前 に ， 消 防 計 画 と い う の が あ り ま し て ， そ こ で 18 年 か ら 22 年 に な ったということです。昨年，担当でしたので言っているか定かではないですが ， 幹 部 会 の 中 で 20 年 と 言 っ て い る の で あ れ ば 誠 に 申 し 訳 な い で す 。 現 在で は 22 年 と な っ て い ま す の で ， 令 和 ４ 年 度 に は 消 防 ポ ン プ 車 が 入 る と い う
形になっています。
別府地区）
も う 伸 び な い で す よ ね ， 22 年 か ら 。
消防係長）
現在積み立てを行っていますので，それはありません。
座長）
ほかにないようでしたら私の方は終わらせていただきます。貴重なご意見
ありがとうございました。
５

その他

６

閉会

※なし

館長）
本日は市長と語る会ということで，貴重な意見交換ができたと思っております。ありがとうございました。塗木市長におかれましては，体に気を付けて市政にご尽力をいただければと思っております。本日はありがとうございました。それでは以上を持ちまして，別府地区におけます市長と語る会を終わります。一同礼。