第 27 回 SACLA 選定委員会 議事概要
１．⽇時
2023 年 1 ⽉ 16 ⽇（⽉）

13：30 〜 15 : 30

２．場所
Web 会議による開催
３．出席者（敬称等略）○委員
中川敦史（委員⻑）、河内哲哉、⽊村剛、佐野雄⼆、⾼橋瑞稀、⼭重寿夫、
⽶⽥仁紀○JASRI
⾬宮慶幸、⽮橋牧名、⽊村滋、登野健介、籔内俊毅○オブザーバ （⽂部科学省 科学技術・学術政策局 研究環境課）林周平、⼟屋⿓⼀（理化学研究所）中村潤、⻄村勇⼈○事務局
久保⽥康成、佐藤義之
４．配付資料○2021〜2022 年度 SACLA 選定委員会委員名簿○第 26 回 SACLA 選定委員会 議事概要（案）○［審議事項］2023A 期 SACLA 利⽤研究課題の審査結果等について（別冊詳細資料は本委員会終了後廃棄）○［審議事項］2023B 期 SACLA 利⽤研究課題の公募について○「報告事項」成果の発表等状況について〇「報告事項」JASRI のビームタイム利⽤について５．議事(１)開会○JASRI ⾬宮理事⻑より、次の通り挨拶があった。
本委員会は、今回で 27 回⽬を迎える。近年は新型コロナウイルス感染症の影響で Web会議による開催としているが、今後も Web 会議で⾏うのかどうか。対⾯の会議とした⽅がよいかという考えもある。あるいは、それらのハイブリッド型とする⽅法もある。
本委員会の開催⽅法についても委員の皆様のご意⾒をいただきたい。出席率は Web 会議の⽅がよくなるという傾向があるが、年に 2 回の開催ということもあり対⾯による会議の⽅がよいという視点もあると考えている。
今回は 2023A 期の利⽤研究課題の審査結果を審議いただく。課題応募状況の傾向についても⾒ていただきたい。SACLA の現状についての説明もさせていただくので、質疑応答をしていただき、今後の SACLA についてのご意⾒をいただきたい。
また、3 ⽉ 2 ⽇、3 ⽇に SACLA ユーザーミーティングを開催するので委員の皆様にも是⾮ご参加いただきたい。

○⽂部科学省科学技術・学術政策局研究環境課 林課⻑補佐より、次の通り挨拶があった。
昨年は新型コロナウイルス感染症の流⾏が収まりきらなかったことに加え、世界情勢が⾮常に不安定となり、施設の運営においては苦労が多い 1 年であったと思われる。特に、電気代の⾼騰などにかかる部分については影響が⼤きく、未だ予断を許さない状況であるが、SPring-8、SACLA においては、不断の努⼒により運転時間の確保に努めておられるとのことで⼤変⼼強く思う。⽂部科学省においても令和 4 年度の補正予算において、電気代⾼騰の影響等も鑑みて、⽼朽化、省エネ対策を含む施設の持続的な運営に向けた予算を措置することができたとともに、令和 5 年度要求では、SPring-8、SACLA といった⼤型共⽤施設については、着実な運転時間の確保に向けて取り組み、例年通りの予算確保ができる⾒込みとなっている。⼤型共⽤施設としては決して楽観視できない状
況ではあるが、引き続き共⽤促進法に位置づけられる施設として今後も様々なユーザーに使っていただけるように、より裾野を広げるべく利⽤制度の設計などの⽅策などについて、SPring-8 とともに引き続きブラッシュアップしていただきたい。SPring-8 については供⽤開始から 25 年が経過しているが、SACLA についても 2012 年の供⽤開始から10 年が経過し、様々な成果が上がっていることと思うので、今後特に産業界ユーザーの更なる開拓に期待する。また、AI・データ駆動型研究についても引き続き期待したい。
世界に誇る優れた成果の創出への期待に加えて、そのような観点でも本⽇ご出席の委員の皆様にもご指導ご鞭撻をいただきたい。
(２)第 26 回 SACLA 選定委員会議事概要案の確認について原案どおりで承認された。
(３)SACLA の現状について
SACLA の現状について、運転と利⽤の現状、施設の⾼度化、及びユーザーとの情報共有と新規ユーザーの開拓、並びに今後の展望等について、JASRI より説明を⾏った後、以下の主な質疑応答があった。
＜以下、◇＝委員⻑⼜は委員、◆＝JASRI、■＝理研＞◇XFEL の様々な特性をモニターできるようになったことは⾮常に良いことで、ユーザーにも役⽴っている。SACLA を世界の中で⽬⽴たせるという意味では、このようなモニターがどの程度しっかりしているかということと、それがユーザーにショット・バイ・ショットで供給されているかということは、⾮常に重要なことである。その点で、パルス幅というパラメータをモニターできる段階になるのはいつ頃になるか。
◆XFEL のパルス幅をモニターしながら、パルス幅を測定しつつ XFEL を調整するという段階には⾄っていないが、いくつかの測定⼿法においてパルス幅を測定した結果が出ており、いずれの測定⼿法においても７フェムト秒程度が有望な数値となっている。⼀⽅で、加速器側でも電⼦ビームのモニターの⾼度化も進めており、SACLA の電⼦ビームの特性をパルスごとに調整する機構の追加を進めている。電⼦ビームをいかに的確に測定して制御するか、またその際に XFEL の特性がどうなっているかを調べるということについては、現在取り組んでいるところ。

◇そのように測定した数値について、試験段階を含めてユーザー側に提供できるようになるといいと思う。
◇海外の XFEL 施設では、パルスの繰り返しレートが⾼くマシンタイムが⽐較的多いという話も聞かれる。繰り返しレートが上がれば実質的なマシンタイムは増えることになると思うが、SACLA においては、今後どのような対応を考えているか。現状は様々な実験装置が実験ハッチに設置されており、装置⼊替に⼀定の時間を要しているが、そのような時間を削減していく必要があると考えられる。海外の XFEL 施設では特定のテーマに絞ってマシンタイムを配分する⽅法を取っているところもある。
◆SACLA としては、将来計画において kHz 程度の繰り返しを⽬指すこととして検討を進めている。⾼繰り返し化により⼀実験あたりのビームタイムが短くなると、現在、実験と実験の間に⾏っている装置⼊替に要する時間の⽐率が上がることになるというご指摘かと思う。この点については、現時点においては、⾃動化を⾏うなど装置⼊替に要する時間とコストを削減することが考えられる。もう１つは、スケジュールの点から、サンプルやレーザー波⻑の変更など、軽微な変更のみで同様のセットアップで実施できる複数の実験を連続してスケジュールすることにより効率化を図る⽅法が考えられる。今後も継続して検討していきたい。
◇新型コロナウイルス感染症の影響が低減し、以前の状態に戻ったということであるが、来所して実験する⼈数が戻っているのか、あるいはオンラインやリモートの利⽤が増えることで来所する⼈数は減ったが全体の⼈数としては変わらないということなのか。
◆正確な数字ではないが、現場で⾒ている感覚では、来所して実験する⼈数もほぼ戻っていると思われる。オンラインやリモート実験システムを利⽤するユーザーもいるが、リモート実験はまだ主流ではないため、多くの場合が来所して実験されている。
◇この結果からすると、来所して実験する⽅がいいとユーザーが思っているということか。
◆ユーザーのほとんどが、まだリモート実験を経験していないこともあり、従来通りのやり⽅を望まれているということであると理解している。
◇来⽇、来所の障壁が低減してきたため、従来のやり⽅で実施していると理解した。
◇レーザーハッチを増設されるとのことで⾮常にすばらしいこと。レーザーのメンテナンスや稼働率を上げるという点においてもいい対応と考える。その結果として BL2 の利⽤が上がるとのことであるが、具体的には、BL3 のユーザーが BL2 に来るということなのか、それとも BL2 への申請数⾃体が新たに増えるということなのか。
◆レーザーハッチの増設は現在計画中で、来年の夏までに進めたいと考えている。今後の利⽤者数がどのように変化するかということについては、まず、現状では BL3 の利⽤を希望するユーザーが BL2 を希望するユーザーよりも多いため、採択のボーダーラインがBL3 の⽅が⾼くなっている。BL3 の希望者が多い理由として、１つには SACLA での⾼速な診断を⽬的としたフェムト秒レーザーの利⽤希望が多いことがあげられる。そこで、
BL2 においても同種の実験ができるようにすることで、現在 BL3 の採択ボーダーライン付近にある申請課題の⼀部も BL2 で実施できる可能性があると考えている。⼀⽅で、セルフシード XFEL を利⽤する実験など、BL3 でしか実施できない利⽤実験については、引き続き BL３で実施していただくことになる。現在 BL３の利⽤を希望されているユーザのうち、BL2 でも実施できる課題については、積極的に BL2 に移っていただくことを考えている。
◇電気代の⾼騰を考慮した予算措置については、来年度は措置されるか。
■来年度については未定である。
◇電気代の問題は 2023A 期の課題採択にも影響すると思われるが、2023A 期については運転スケジュールが確定しているという理解でよいか。
◆2023A 期については確定している。必要が⽣じれば 2023B 期において調整される予定。
(４)［審議事項］2023A 期 SACLA 利⽤研究課題の審査結果等について
SACLA 利⽤研究課題審査委員会（PRC）委員⻑である⽶⽥委員（◇◎）より、審査⽅法、審査において考慮した事項、外国⼈レフェリーへの審査結果のフィードバック等、及び課題応募状況の推移と要因分析、並びにこれらに基づく 2023A 期の課題審査の審議過程と結果について説明があった。
続いて以下の主な質疑応答があった。
◇BL1 への応募数が増加してきていることはいいことである。
◇◎BL1 では、汎⽤的な実験装置が SACLA 基盤開発プログラムを通じて整備され、同プログラム実施グループがユーザーをサポートしており、ユーザーフレンドリーな環境があるためと考えている。
◇BL1 について、課題ごとのシフト数が⽐較的多いのは軟 X 線の特徴と考えればよいか。
今後装置の⾃動化などが進むと課題ごとのシフト数は低減されるか。
◇◎BL1 ではユーザーが装置を持ち込んで実験することが多く、実験装置のセットアップ変更やそれに伴う⾼真空までの真空排気を⾏う必要があるため、実際にデータを採るまでに時間がかかることが１つの理由である。
◇試験利⽤と⼀般課題への申請との関係性についてはどのようになっているか。
◇◎各ビームラインにおいて、試験利⽤から⼀般課題へとつながったケースが⾒られる。同様に、基盤開発プログラムでは、装置を開発したグループ以外の⼈の課題申請につながることが重要視されており、先程ご説明した BL1 の実験装置のほか、BL2 においてはSFX 実験向け装置などを使った実験が⼀般課題として採択されるまでになっている。
BL3 においては、他施設に先⾏して SACLA でしか実現できていない Sub-10 ナノ集光実験装置があげられる。これらは開発者がワークショップを通じて情報交換を⾏うなどの過程を経ることにより、⼀般課題の申請へとつながっている。
本件については、原案通り、本審査結果に基づき、申請 64 課題のうち 48 課題を採択すること、及び採択 48 課題に対し計 248 シフトを配分すること、並びに 10 課題を補⽋課題とすることが承認された。
(５)［審議事項］2023B 期 SACLA 利⽤研究課題の公募について
2023B 期 SACLA 利⽤研究課題の公募について、また、課題キャンセルが発⽣した場合等に備えた補⽋課題の設定について、JASRI より説明を⾏った。
2023B 期の公募スケジュールに関して、本委員会の開催⽅法について意⾒が出された。
◇委員会を対⾯式で開催するとした場合は、委員会開催スケジュールに影響するのか。

◆対⾯式でも Web 会議にしても開催スケジュールには影響しないと考えている。
◇対⾯式とする場合は早めに⽇程調整をしていただきたい。
◆SACLA 選定委員会は、SACLA に関する委員会で最も上位の委員会である。対⾯式は、議題のみならず、関連する様々な事項についても話すことがあるなどいい側⾯がある。
そこで委員の皆様に、選定委員会の開催⽅法、具体的には対⾯式と Web 会議のどちらが良いか、あるいは年 1 回は対⾯式にするなど、⼤体のご意⾒をいただきたい。
◇フリーディスカッションを⾏う場合など、同時に複数⼈が話す際は Web 会議では遠慮がちになる印象がある。その点では対⾯式の⽅が良いと考える。
◇会社でも同様であるが、Web 会議だと出席者の顔が⾒えないほか、本⾳が聞けないところもあるので、対⾯式での開催が良いと考える。
◇各委員の意識のレベルや⽅向性がそれぞれある中で、対⾯式で本題に関して様々な事項についても意⾒交換することが有効である。最近、様々な会議でもそれに気づき始めており、対⾯式の⽅向に向いている。本委員会についても、背景にある様々な事項を理解した上で審議した⽅がよいと考えられるため、対⾯式に戻すべき。
◆積極的なご意⾒をいただき感謝したい。基本的には対⾯式に戻す⽅向で考えたい。但しお忙しい場合はリモートでの参加も可とすることとしたい。次回はこの⽅向でスケジュールの調整など準備を進めることとしたいがよろしいか。
◇次回は対⾯式を基本としてリモート参加も可とする⽅向で準備していただくこととする。
本件については、原案通り、2023B 期 SACLA 利⽤研究課題の公募についての内容、及び 2023B 期における補⽋課題の設定について承認された。
(６)［報告事項］成果の発表等状況について成果の発表状況を含む第 23 回 SPring-8/SACLA 成果審査委員会の議事内容等について、JASRI より説明を⾏った後、以下の主な質疑応答があった。
＜以下、◇＝委員⻑⼜は委員、◆＝JASRI＞◇成果公表がなされずペナルティとして利⽤をブロックされた⼈は SACLA と SPring-8 の両⽅が利⽤出来なくなるということか。
◆両施設とも利⽤できなくなる。成果を公表していただかないと実験に参加できない。
◇ブロックされた⼈の中には退職した⼈も多く含まれていると思われるがどのようになっているか。
◆JASRI からの成果公表の催促に関して連絡が付かなくなっている⼈が多数含まれている。
(７)［報告事項］JASRI のビームタイム利⽤について
JASRI より、2022A 期における JASRI のビームタイム利⽤について説明があり、特に意⾒等はなかった。
(８)［その他］
その他事項について、以下の質疑応答があった。
◇成果準公開の制度について前回の委員会で話題が出ていたが、その後どうなったか。

◆成果審査委員会では承認されているが、利⽤料⾦設定の部分で議論を進めているところ。
◇成果専有として実施される利⽤課題の中にも良い成果があるので、⼀部でも公開される成果準公開の制度が導⼊されることを期待する。
委員任期を振り返り、出席委員から次のとおりコメントがあった。
◇採択課題は良い課題が選定されたという印象である。PRC のご尽⼒があってのことと考えている。本⽇の意⾒交換にもあったが、細かい議論をする際には Web 会議形式では難しいところがある中で、無事に利⽤課題の選定ができたことは皆様のご協⼒のお陰と感謝する。次回より対⾯式の会議に戻るとのことなので積極的な議論が進み、SACLA の利⽤がより⼀層進むことを期待したい。特に本⽇の審議にもあった BL1 で申請課題が増えてきていることは良いことであり、他のビームラインでも益々利⽤が進むことを期待している。海外機関からの申請が減少傾向にあるが、SACLA で良い技術を⽰すことができれば、またユーザーも戻ってくると考えている。
◇PRC での審査結果を本委員会で報告するにあたり、できる限り PRC での議論の雰囲気をお伝えできるように細部に渡る説明を⼼がけた。
◇この 2 年間でレーザーと SACLA との融合がかなり進んだと思われる。採択課題についても魅⼒的な課題がたくさん集まりつつあるという印象であり、レーザーと SACLA との融合が今後の SACLA 利⽤における⼀つの⼤きな柱になっていくことを期待したい。
⼀⽅で、企業からの利⽤が今後増えてくると良いと考える。
◇装置開発を着実に進めているという印象であった。委員任期中 SACLA に⾏く機会がなかったので、本委員会開催も SACLA キャンパスでのオンサイトの機会があるとよい。
◇SACLA 供⽤初期と⽐較して装置や利⽤技術が⼤変進化しているという印象。SACLA は⽇本のアカデミアにとっても産業界にとっても有益な施設であるので、施設利⽤による成果を世界に発信できると良い。本委員会は対⾯式で開催される⽅が良いと考えている。
◇SACLA の現状や最新の課題採択の状況に触れて⼤変勉強になった。SACLA の利⽤についても様々なことが出来るようになっているという印象。産業界の利⽤については、アカデミアによる成果が積み上がっていくことで産業界の利⽤につながるのではないかと期待している。
◇SACLA は強⼒な分析ツールであるが、ニーズとのマッチングが重要である。産業利⽤については、分析会社と協⼒して分析会社の強⼒なツールとして活⽤していただくことが1 つの⽅法であると考えている。
以上