覆面座談会

覆面座談会

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
出席者：（公社）東京都ペストコントロール協会有志
ＩＰＭ手法とは飲
食
空
間

ＩＰＭ導入以前は、・物理的防除・環境改善を優先 の手法を
東京都ペストコントロール協会
薬剤の大量散布こそが正義（東京都PCO）が、IPM（総合的有害生物管理）
・一過性の管理から永続的な管理へ

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厨

そこで、この8年間で我々の仕事はどう変わって ・目標水準クリアの体制作りと実施
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座談会は約3時間にわたり、内容も多岐に及んで
ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
いるため、その詳細のすべてを掲載することは出来ませんが、要旨を編集してご紹介いた～人や環境に配慮した衛生空間作り～
目標は健康管理用

飲

共ＩＰＭ手法とは駆除はあくまで手段、んにお話いただく座談会を企画いたしました。
・物理的防除・環境改善を優先

・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )・一過性の管理から永続的な管理へ

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します。
・目標水準クリアの体制作りと実施

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顧客とのコミュニケーションの深化を図ろう・目標水準クリアの体制作りと実施

くなるまで煙霧機を使えと言われて、あた

情報発信力が、三兼機、それからスイングフォッグを使っ駆除はあくまで手段、ど薬剤を煙霧し、視界不良でドアに激突し
目標は健康管理
ＰＣＯの先生とてケガをしたり、そのまま閉じ込められた呼ばれる実力を養おう

・一過性の管理から永続的な管理へ
向こう側のカーテンが見えると、手抜きだとお客さんに怒られ、向こう側が見えな

対象種ごとの契約で、てそれこそあたり一面、真っ暗闇になるほ用Ｄ

私が入社したのは昭和44年ですが、当時は管理水準を明確化

顧客対応の決め手に

共・物理的防除・環境改善を優先

恥ずかしい思いをしたものです。
・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )たいと思います。
A～人や環境に配慮した衛生空間作り～るものですから、みんなに嫌な顔をされ、厨

ＩＰＭ導入以前は、薬剤の大量散布こそが正義
企画力を高め、提案型営業を強化しよう――最初に、IPM導入当時の状況について伺い

ＩＰＭ手法とはり、外に食事に行くと臭いが染みついてい

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覆面座談会
営業面、技術面、すべての面に亘って、ざっくばら

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の課題は何かについて、問題提起も含めて、経営面、

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・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )導入して約8年が経過しました。

対象種ごとの契約で、きたのか、現状はどうなっているのか、また、今後、ＰＣＯはどう変わったか？
管理水準を明確化

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平成 28 年 10 月 11 日開催～人や環境に配慮した衛生空間作り～

り一面ベタベタの状態になりました。
A

当然、環境衛生上の問題もあり、将来的には反農薬の人たちの標的にもなりかねない、
このままではダメだということで、平成14
年にIPM宣言をしたわけです。
当初は、営業的に非常に打撃になるのではないか、やって行けな
くなるのではという心配もありました。しかし、殺虫剤は極力使わ
ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？

企画力を高め、提案型営業を強化しよう

ＩＰＭ導入前、真っ暗闇になるほどの煙霧

ＣＯはどう変わったか？
情報発信力が、顧客対応の決め手にないということで事故も減り、技術的にも発展し、知識も上がって、
今はIPM導入前とは比べものにな◆◆◆

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IPM施行後、PCOはどう変わったか？
らないほど様変わりしてきています。
Ｃ

私の会社は27年前からIPMの考え方を取り入れて、いろいろやってきました。保育園、乳剤散布風景病院、特に病院には免疫の無い、抵抗力の弱い人が大勢おります。そうしたところで大量の薬剤を散布してもいいのかという疑問を持ち、独自のシステムを導入しました。
しかし、薬を撒くことが害虫駆除であり、とにかく撒くという習慣がけっこう残って撒くことでお客さんが喜んでくれた時代でいました。

したから、それでは虫の発生は止まらない

それが変わったのは、オーム真理教のサリだろうとか、「今までのように薬剤を撒くのン事件の後です。あれ以降、薬剤の臭いがしではないのなら当然値引きになるはず」といただけで気分が悪くなる人が出て、撒かない

う困った話がいっぱいありました。

でくれという事例が非常に多くなりました。

Ｆ

私は、一番混乱している過渡期に入りま中にはマスコミに振り回されて、本質的なこしたので、みなさんがIPMになったら仕事とはわからないまま、「気持ちが悪い」「毒でが無くなって、ビルメンさんに全部仕事をしょう」「有機リンでしょう」「サリンでしょとられてしまうとか、ものすごい価格の下う」などと言う工場のパートさんもいて、こ落を招くとか、おたおたしていた姿を目のういうものだから大丈夫ですと、細かく説明当たりにしていました。当時は消毒屋の正しなければならないこともありました。

義みたいなものがあって、それこそ１平方Ｇ

あの頃は何が重要だったかというと、いメートル当たり50ミリリットルの薬剤を噴かに的確に殺虫剤を散布して害虫を駆除出霧し、煙で真っ白というのが当たり前でし来るかであって、昆虫の名前などあまり重要た。それが今は調査が当然で、調査なしに視されていませんでした。対象害虫もネズ現場に乗り込むことはあり得ないというのミ、ゴキブリ､カ、チョウバエなどに限定さが正義になっています。

れていて、それ以外の虫が出ても、スイングＨ

私もこの仕事を始めたのは、ちょうど切

フォッグとか、ULVとか、空間噴霧をやっ

り替えの時期でした。ビルの管理では、やて終わり。その生き物の生態を調べることは

はりスイングフォッグを使って大量に散布

あまりやっていませんでした。薬を撒いてなしていました。お客さんも臭いがしていたんぼでしたから、専門性というのは薬剤を散方が、しっかりやってくれた、臭いが少な布する能力を問われた程度です。

いと撒いたのかという反応でした。
Ｇ

10

Ｈ

それが今は害虫の知識、薬剤や機器の知殺虫剤を撒くという契約になっているの識など、すべてを勉強しなければ専門家とだから、撒かないなら、その分を安くしろは言えなくなりました。かつての撒き屋かと言われ、逆に我々も管理費をもらう以上

ら今はPCOの専門家という、ある程度の地は何かやった方が貰いやすいという考えで、位まで上がってきているのかなという気が◆◆◆覆面座談会

覆面座談会

Ｅ

ことがあります。

私はIPMが導入されてからの入社ですかＦ

ビルメンさんから下りてくる仕様書はあＩＰＭ施行後、ＰＣＯはら、向こうが見えなくなるくらい撒いたとい

いまいな部分が多く、ものすごくもどかしう話は、正直、実感がないですね。IPMで変いです。ですから、IPMが7年、8年経った今、わったというよりも、IPMが当たり前というもう一度正しい手順は何だったのか、これ認識です。ただ、IPMを進める上で一言言わが正しいやり方だという合理的な標準仕様せていただくと、マニュアルがちょっと現場

書みたいなものを出し直す時期に、そろそＩＰＭ導入以前は、に合わない、基本的なIPMが出来ていないとろ来ているのではないかという印象が強く
薬剤の大量散布こそが正義

ころがけっこうあると感じています。
Ｂ

あります。

房
厨

IPMの基本は仕様書に基づいて契約を行

対象種ごとの契約で、管理水準を明確化

い、それを履行するわけですが、最近の新しいビルでは、ビルメンさんから話があった時には、もうビル共通の仕様書が出来て――とりあえず一言ずつ発言いただきました。

いて、その中の関係部分だけをコピーして、駆除はあくまで手段、ポイントはいろいろありますが、まずマニュ

この通りやってくださいと言われるケース

目標は健康管理アルの問題、マニュアルには、害虫種、対象が多く、しかもその仕様書がけっこう雑で種によって維持管理水準を設けて、まず、発す。その上、以前の撒き屋時代の感覚その生を目標数値以下に抑える。許容と警戒と措ままに、平方メートル何円でと言われると置という三つの段階で管理を分けて行こう
深化を図ろう顧客とのコミュニケーションのと書かれています。実際に対象種ごとに契約

全然割に合いません。おそらくこれは皆さを分けることが出来ているでしょうか。

んも相当苦労しているところではないかとA うちは管理する種はネズミ、ゴキブリ、カ、
企画力を高め、思います。

提案型営業を強化しよう
コバエと決めて、それ以外のものは別契約

ビルメンさんが平方メートル幾らと勝手に決めてくるだけでなく、その面積も建築
面積ではなく清掃の床面積、ひどい時にはという形を取っています。
Ｃ

種類を決めておかないと、何でも入って賃貸面積だけとか、共用部分だけだったり

情報発信力が、しまいます。もともと官公庁との契約が「衛することもあります。加えて雑居ビルの中に生害虫、その他」となっていますから、それは、ビルの管理会社が影響しているのだと思います。大体､「そとテナントの関係がの他」という害虫はいません｡（笑）
ＰＣＯの先生と二重、三重になって

IPM仕様書飲しています。

顧客対応の決め手に呼ばれる実力を養おう
ネズミ、ゴキブリは誰が見てもパッとわＨ

い る と こ ろ も あ り、

かりますが、コバエとか、カとか、その辺何か提案してもなかを飛んでいる小さな虫は、お客さんから見なか浸透しない、改るとどれも似たようなもの。これも契約に善が進まない。特に入っているのでしょう、やってよ、と言わ修理などの物理的なれると、別途費用がかかりますとはなかな改善が難しいというか言えずに、現場サイドでちょこちょこっ

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう

◆◆◆

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IPM施行後、PCOはどう変わったか？
とやってしまうことが、けっこう多いと思約しておかないと、すべてが結果責任にさいます。契約云々というのは確かに非常にれてしまいかねません。

重要なことですけれども、それでしばってＢ

もともとの話をさせていただきますと、
平成の一桁台の時に日本ペストコントロー

あります。お客さんにも虫に対する知識をル協会の技術委員会と研究図書等検討委員

啓蒙して行くことが必要ですが、虫嫌いと会で、今後は学術的な知見に基づいて防除いう方が多いですから簡単ではないですね。

することが必要で、そうした方向に業界をＣやって行けるかどうかとなると難しい面が変えて行くためには、いろいろな文献を揃

契約書に対象種の写真を付けた方がいいか

え、情報発信して行かなければならないともしれませんね。

いう話が出されました。そしてその時に指Ｈ

これはやります、これはやりませんと、摘されたのは、PCOにはちゃんと数値で判

現場サイドでパッと見せて、これがこうだ

断出来るようなものが無い。品質管理と同からと、的確に説明出来る知識を持つこと

じように規格を決めてはどうかという話にも、これからは必須なことだと思います。

なり、その中でアラート（警戒心）とリミッＢ

トラップに捕まっているのはこれですと、

ビル管理に限って言えば健康管理のため

ト（限界）とコレクション（是正）という三つに、労働安全衛生とか、建築物衛生の観点の概念が、ISOから取り入れられました。

からやるのであって、それに関係ある虫はＤ

日本ペストコントロール協会のマニュア決まっているわけです。ですからうちでは、

ルでも、一匹もいないことが管理ではない

それらはいわゆる衛生害虫で、それ以外はと書いてあります。しかし実際に何匹以下

不快害虫という形で区別して、お客さんのならOKとか、お客さんに納得してもらえて要望に応じて対応しますということでやっいるかどうかです。

ています。
Ｇ

下手に何でも入れちゃうと、トコジラミも入ってきますからね。それは契約だからやれるかと言われても出来ません。

Ｃ

ゴキブリとネズミで言うと、ゴキブリは駆除するけれども、ネズミは経費がかかりますから点検だけです。出たらお金をいた

Ｃ 指数は出ているわけですか。
Ｂ

こういうサンプリングしたら何匹以下とかというのはあります。
Ｄ

実際は現場に対応して自社内で目標水準を設けるわけです。業界で固定的な数値は決められませんね。
Ｇ

小さな昆虫で沢山出る生き物というのは、だきますという別途契約で契約書は作っておそらく指数で管理しても、慣れればお客います。

さんはあまり気にしなくなるはずです。しA IPMになって結果責任が出てきました。しかしネズミの場合は、どうしてもゼロを求

かし、PCOだけで全部が解決出来るかといめてきます。ネズミはゼロ。ゴキブリもそうと、日常の清掃などの問題もありますか

れに近いニーズはあると思います。それだ

ら、結果責任だと言われても出来ない部分

けに目標値の設定は難しい。それと、そのもあるわけです。そうした点をきちんと契

目標基準でいいですと納得してもらってい

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◆◆◆

覆面座談会
数値を出しても当てはまらないところが多と上の基準が求められてきます。

いです。

A

ても、いい環境が維持されてくると、もっそれについては随分議論をしました。やは幸いうちでは、調査を長く継続してやっりネズミは人のいるところにいて目撃され覆面座談会ているところが多いので、日頃の話の中で、てはいけない。ゴキブリの場合も我々協会

この数値目標が達成出来たらランクを一つ

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
の契約に結びつけることが出来ていますが、の見解では１以下にしようというのが目標

上げましょうとお客さんと決めて、次年度でした。それを今回は0.5に下げよう、とり求められる環境基準というか、品質管理にとかゼロにしようという提案をしています。

ついても、統括責任者と現場サイドで考えＤ

あえずそれでやって､建物によっては0.1以下

ＩＰＭ手法とはに違いがあることもあって、虫一匹でもい

ＩＰＭ導入以前は、
ものすごく減った。百匹が十匹になったら～人や環境に配慮した衛生空間作り～たらダメだという方もいます。そうした時

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顧客の要望は千匹いたのが百匹に減ると・物理的防除・環境改善を優先

薬剤の大量散布こそが正義
まあまあ。十匹が一匹に減っても、まだいっに相手に納得していただける理にかなった

ぱいいるよ。一匹の時は何やっているのと、説明がいかに出来るかが、我々に求められ・一過性の管理から永続的な管理へ

基準値のレベルが上がって行きます。

・目標水準クリアの体制作りと実施
る資質の一つになっています。

理水準です。

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本来は、それに振り回されないための管厨

対象種ごとの契約で、管理水準を明確化

Ｆ・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )病院の場合は、絶対に汚いものがあってはいけない。かつ、殺虫剤が大量に持ち込
まれてもいけない。どうするかといった時駆除はあくまで手段、
目標は健康管理にはIPMで対応するしかありません。それ―― 毎年契約を更新する時に、管理水準の数

設管理部長さんとか、総務部長さんの命令でも病院とか工場は管理系統が一本で、施一下、厨房の栄養士さんのところにまで指顧客といってもいろいろで、飲食店など深化を図ろう

示が下るからいいですが、テナントが何十が複数入っている雑居ビルの場合、テナン店も入っているビルの場合、ビルの管理者

トが20あれば20の店長の考えがあります。

にしてみればテナントはお客様です。
「あな

企画力を高め、ですからビルの管理側が管理水準を決めてたのところは汚い、掃除してください」と業も、実際の対応としては、テナントとして者が言っていますよ、といっても、知りま入居している有名な寿司屋であれば、そのせんよと言われれば、そこで止まってしま

数値ではダメと言うかも分からないし、バうことが多いです。だからIPMがきちんとＧ

値を変えて契約が出来ていますか。
顧客とのコミュニケーションの提案型営業を強化しよう

情報発信力が、イトの多い居酒屋などはどうぞと言うかも
顧客対応の決め手に運用されるか、されないかは、我々は当然知れない。単純には行きません。
Ｈのこと、ビルの管理者さんがそれを理解し食品工場の場合、工場によって建物や設て、自分のところのテナントさんなり、直ＰＣＯの先生と備が古かったり新しかったりしますし、虫接の業務のセクションに徹底してもらえるといっても種類が多く、人間と同じ出入口、

かどうかに掛かっていると思います。

呼ばれる実力を養おう

窓、空調、建物の壊れているところなど、いろいろなところから入ってきますので、A同感ですね。今、ビル管理者といっても二次下請け、三次下請、我々はさらにその下

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？

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覆面座談会ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
IPM施行後、PCOはどう変わったか？
～人や環境に配慮した衛生空間作り～
・物理的防除・環境改善を優先
・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )必要になってきています。

間・一過性の管理から永続的な管理へ

管理人に話をしても、一番上の管理権原者

施設管理課です。
「院内の消毒はどうですか、

駆除はあくまで手段、が理解していないと、いつまで経っても話
目標は健康管理が進まない。当然お金の出所も違いますし、

おたくやっていますか、見積もってきます」

仕様書の変更や金額の改定などとても出来をしなければならないのは、病院の中の感ません。
顧客とのコミュニケーションのA 仮に管理権原者が非常によく理解してくれ
深化を図ろう染症委員会です。どうもこの手術室は良くても、テナントさんとの力関係で、テナント

ないとか、苦情が多いとか、そうした問題

さんの方が強いと、出て行かれたら困るか
企画力を高め、ら、あまり言えないという事情もあります。
提案型営業を強化しよう
Ｇ ビルによりますね。営業的に立地がいいビを解決するためには、病院内に必ずある感

ルは、いくらでも入る店舗あるから、テナン

れでうちも仕事を取りやすくなった事例がトに対しても管理側が強気でものが言えま
情報発信力が、す。しかし、なかなかテナントが埋まらない
顧客対応の決め手にところでは、テナント大事でテナントの言う

あります。

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ポイントはそこですね。建物の管理権原
対象種ごとの契約で、者が大本にいて、管理権原者の下に実質管管理水準を明確化
理者がいる。いわゆる管理人ですね。しかし、

間
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ＩＰＭ手法とは間
空
用共しません。もっとPCO業界のこと、IPMのＩＰＭ導入以前は、ことをよく知ってもらうための広報活動が薬剤の大量散布こそが正義

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請けとなると、IPMがなかなか相手に浸透

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・目標水準クリアの体制作りと実施

すが、病院の場合、我々が最初に行くのはとやるわけです。ところが本当に我々が話ないとか、どうもここは虫が出てしょうが染症委員会の人たちを交えて会議をやらせてもらうと、話が進みやすくなります。そ虫を駆除するのは手段であって、目的は健康管理です。もっと我々の技術の本来のことが最優先ということになります。
ＰＣＯの先生とＤ 東京都では講習会を毎年必ず開いていま呼ばれる実力を養おう
す。そこに出席した実質管理者からオーナー

目的は何かということを考えなければならに対して、「今は法律でこうなっていますよ」

年は幾つにするという目標を立てる。このと言って、変わってきた現場もけっこうあ辺のデシジョンメーキング（意思決定）がブります。でもそこからもう一歩進むとなる

ラックボックスのままです。やはり戦略とないのではないでしょうか。たとえば100だったものが10なった。では、その10を来ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
とまだまだです。
いうものがあるはずですね。扉一枚設ける、Ｂ

14

今の管理者というのは建物の管理権原者

あるいはマットをつけることによって指数ですね。しかし、我々が本来お付き合いしが減るかも知れない。そういうことを総合

なければならないのは、衛生を管理する管的に、できれば数学的にマトリックス（行と理者だと思います。ビルには必ず衛生管理

列で表現する表）を組んで目標を立てて考え者がいますが、その人との接触はほとんどて、マネジメント出来るようにAI（人工知無いですね。なぜそんなことを言うかとい能）かなんかでやって行かないと、業界そのうと、病院を例に取ると分かりやすいのでものがいつまで経っても土方のままになっ◆◆◆・物理的防除・環境改善を優先

薬剤の大量散布こそが正義・一過性の管理から永続的な管理へ
間
空房
厨

対象種ごとの契約で、管理水準を明確化

・目標水準クリアの体制作りと実施
総

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・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )覆面座談会てしまう。これからはIPM2.0バージョンを駆除はあくまで手段、をする。別途負担してもらって防鼠工事を開発し、その世界観を作らないとダメじゃ
目標は健康管理やることもあります。そして毎月の評価をないかなと思います。

数値で出して、それが昨年とどう変わっているかという比較が出来るようになってい顧客とのコミュニケーションの深化を図ろうます。問題点を分析して、店側の清掃が悪ければやってもらいます。ビル側にも説得――お客さんと維持管理水準について話が出来ている現場はありますか。

企画力を高め、Ｆ 維持管理水準は甲乙協議の上で決定され提案型営業を強化しよう

力があるから、うちには苦情は来ないです。
Ｄ

それがIPMを成り立たせるというか、お客さまと対応する最後の手段でしょうね。しるもので、それがスタートラインです。それ

かし、その線引きというのは本当に微妙なを示さない限り、先方さんは何でお金を払う

ところがあります。水準というのは各社に

情報発信力が、のか分からない。もちろん、それを達成出来よって考え方が違う、お店によっても違う、

顧客対応の決め手にるか、協力をちゃんと得られるかは別の問題

複合施設の場合どうするか、感覚的な問題ですが、スタートラインは「この状態を維持が出て来ても困ります。どういう発想を持っします。我々はこうします。お客さんはこのＰＣＯの先生とたらいいのか悩みどころです。

手引きで協力してください」というところか呼ばれる実力を養おう

Ｅ マニュアルを見ると、指数の出し方がけっ

ら始めるのが原則ではないですか。

こうマニアックで、特にゴキブリの上位30――もし達成しなかったらどうなります。

パーセント。本当に今それをやっている人Ｆ怒られる。次の年切られます。（笑）

がいますか。

Ｅ

数値はお客さんにも指摘した事項をちゃＤ 上位30パーセントという発想は、統計的ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？

には悪くは無いかも知れないけれども、正から、我々だけの責任ではないはずです。

確とは言えませんからね。

Ｃ

んとやっていただかないと達成出来ません

だからこそ、ペストコントロールはお客様

Ｅ 毎回モニタリングするポイントが変わってと業者が一体となってやることが必要です。

いいのかどうか、上位30パーセントというさらに外国の場合は行政が強くて、レストラ

考え方はなじまないと思っています。それとンなどはランク付けされています。衛生管理マニュアルにはモニタリングのインターバル

が害虫関係を含めて衛生管理水準5項目をク

が、3日とか一週間とか書いてありますが、リアのところはA。これはまだまずいよとい

今はそんな劣悪な箇所ほとんど無いです。

うのがB。Cは営業停止。店側はそれを表示

A

A

これは厚生労働省でやった内容で、すごいする義務があります。日本はまだそこまでは議論をしています。要するに問題を洗い出行っていません。

すのが目的ですから、ゴキブリが沢山いる

うちでモデル的にやっているところがあります。維持管理水準をきちんと明示して、時はそうしないと意味がない。
Ｅ

けっこう時間に追われて、みんなシビア

毎月、すべての飲食店舗の維持管理水準をにやっている中で、そんな無駄打ちは出来評価します。それで警戒水準であれば処置ないと思います。
◆◆◆

15

IPM施行後、PCOはどう変わったか？
Ｈ

現場サイドからすると、トラップを一番置きたいところは分かっていて、そこにはトラップを置けない。棚の上しかないからそこに置く。ほとんど捕まらない。テーブ
ルの上にはごまんといる。こうした場合には、数値としてはなかなか反映されません。

Ｂ

数値というのは、今までのように殺虫剤を全面的に撒かなくてもいいと説得するための資料的な側面もあると思います。１つ

同定器具実体顕微鏡のビルで我々の感覚でトラップ置くと、何

今までは我々の中の努力でIPMが進んで、センターで随分検討しました。飲食店では覆面座談会
効果も出てきましたが、これから相手を巻

何平方メートルにこれぐらいとか、そうじゃ

き込んでやっていかないと、次には進めなないところはこれぐらいとか、そういう数

いと思います。

工場は分かります。たとえば飛来昆虫をさんに知っていただくことが必要だと思い捕虫機で捕まえて、それをグラフに書いてます。たとえば工場だと普段からQCとか衛こんなに減りましたとやる。絶対これで満生管理を非常に求められていますので、担足してもらえます。もともと工場が河川にＩＰＭ導入以前は、
当の方と話をしても、知識もっているから、面した立地であったり、周りの環境条件が数値でこれだけ減っていれば良しとしま

悪いところではゼロにはなりません。それ

しょうと理解してくれます。
いからね。
Ｈ

管理水準を明確化

食中毒とかという話は、ある程度頭にあり、聞いたことはあるけど、何に注意した

かないです。

らいいのかまでは分からない。手を洗えばＧ理解してもらうにはコミュニケーションしヒヤリングする場合でも、お互いのコミュ

駆除はあくまで手段、
目標は健康管理いいのでしょうという程度です。

ニケーションが出来ていないと、正確といＣ ですから、うちは店長が集まる会議の時に、うか、正直なところは聞き取れませんね。

顧客とのコミュニケーションの
1時間はムリでも30分でも時間をもらって、IPMではその辺はかなり重要な要素です。
Ｃ 知識・技術・人、◆◆◆を教えることをやらせてもらっています。

この三位一体がない

企画力を高め、とIPMをクリアする

提案型営業を強化しよう

ことは、なかなか出トラップ

深化を図ろう
基本的な整理整頓とか清掃とか、害虫の知識来ないと思います。

企画力を高め、提案型営業を強化しよう―― 改めて伺いますが、IPMの手法を取り入情報発信力が、顧客対応の決め手に間

飲食店は品質管理なんてないところが多対象種ごとの契約で、空立地条件によって全部違うから、その辺をＣ

房

いたら絶対だめ。だから業態、環境条件、薬剤の大量散布こそが正義

厨に対してビルの会議室などでは、一匹でも間

Ｆ

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはど
この仕事の法律の部分を、もう少しお客Ｈ

空

値をみんなで持ち寄って決めたわけです。

食

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16

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個ぐらい置くのが良いのか、日本環境衛生

覆面座談会ＩＰＭ手法とは

用

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施行後、
ＰＣＯはどう変わったか？

間

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～人や環境に配慮した衛生空間作り～
は、・物理的防除・環境改善を優先
量散布こそが正義れたことで、現場はもちろん、技術・営業・いうことをやっていました。
・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )との契約で、A うちの社内でいえば、かなり変わっていま
総 合 防 除理水準を明確化す。今までは事前調査とか効果判定とかはトル撒くといっても、本当にそれだけ撒け

ほとんどなかった。今はまずやっています。

はなく立体ではないのか、その場合平面のペストコントロールに対する興味も非常に何倍撒いているのだろうか、そういう疑問

高くなってきています。その一方で作業員が生じてきました。その疑問を東京都PCO

もそれだけの能力を求められるわけで、その技術委員会でひとつひとつ解いていこう

れに適合する人がなかなか育たないという
ニケーションののも現実です。
深化を図ろうＣ 個人の資質に非常に左右される仕事です。

と研究をし、これは機関誌にも載っている

まで手段、
は健康管理

ィ

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空

間

しかし、1平方メートル当たり50ミリリッ

・目標水準クリアの体制作りと実施

厨・一過性の管理から永続的な管理へ
経営が以前と変わったのかどうか。

るのか、それとゴキブリの場合は、平面でし、ペストロジー学会にも出しております。
Ｆ

レベルが上がる者はすごく上がる。そこそこ

それ見た覚えがありの者はそこそこ。ダメな者はまったくダメ。
、
営業を強化しよう
一斉に上がって行くわけではないですね。
A

ますよ。
Ｂ

今までなかった資材、
たとえばゴキブリホイ

アンケート調査を見ると、着実に上がってホイだとかムシポンだ

きています。
力が、Ｆ 今の時点で変わらないっていうのは半数
客対応の決め手にぐらいですかね。

とか、そういうのもあＤ 問題点があることはみんな知っています。
生としかし、厳しい言い方になりますが、それれる実力を養おうを改善するための話し合いはあまり行われの割合がまず違ってきります。少なくともお金の掛かり方、コスト

ゴキブリ防除基準
東京都PCO協会発刊ています。今までの平方メートル幾ら、薬剤幾らの時代であれば露出しなかったことがていないように思います。そのまま放棄しどんどん営業的には湧いてきて、いろいろなて、他社とのコミュニケーションもとって問題が生じているのではないでしょうか。

いない、協会主導でも何も動かない、変わ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？

Ｇ

らないPCOもあるのではないでしょうか。

それと、もう価格ではどうにもならないＣ

ところまで単価が下がってきていますから、IPMの普及と同時に、一般の人もインター

企画力とか、提案書の内容で評価される方

ネットでいろいろ調べることが出来るようになってきて、トコトン調べる店も出て来向性に行かなければダメです。
Ｆ

ています。

新規物件で、入札というほどの金額ではＢありませんでしたが、提案内容と価格を見積算方法も変わってきました。この面積て選ぶ競争になったケースが何件かありまだから、薬剤の使用量は何リットルになる。
それから人工（にんく＝作業者の手間）は、す。これはいいなと思いましたね。
Ｄ

内 容 で 勝 負 す る こ と で、 そ れ が 今 後 の

これだけの距離を歩くから、平方メートル

PCOのレベル向上を図るきっかけになるよ

掛ける幾らで、このぐらいの人工じゃない

うな気がします。ただし、今はまだ二極化かというようなことで見積額を算出するとしています。旧態依然としているところも◆◆◆17

IPM施行後、PCOはどう変わったか？
まだまだあります。
Ｂ

んも自分で調べて、必要性をちゃんと理解ありますね。ただ、うちの場合は平方メー

トル何円でやって下さい、と言われてそのＯはどう変わったか？
まま出来るほどの体力はないですから、手どんどん捨てています。冷静に一件一件精います。そういう面ではIPMになって良かっ

査して、特に問題ある物件は見積りするだ

たと思いますね。

ＩＰＭ手法とは間
空

その中から出てくるスポット的な仕事には、
ちゃんとお金がもらえるようになってきて

用～人や環境に配慮した衛生空間作り～

空食

生害虫の単価は下がってきているけれども、の掛かるところ、受けられないところは、共飲するようになってきています。おかげで衛間

けでも経費をいただきます。いただけない
・物理的防除・環境改善を優先Ｅ

端境期の時によく議論になっていたのが、ところとはお付き合いしない。おかげで物調査は幾らですと予算を取り、たとえばネ件はだいぶ減ってしまいましたけれども、・目標水準クリアの体制作りと実施

ズミが出たら駆除は別料金と言った時に、・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )ィフ

総 合 防 除赤字にしないことが第一です。
（笑）
オ

間

空

房

ス

空

厨

間

・一過性の管理から永続的な管理へＤ

出るか出ないか分からないものについては、

マニュアルにも同じことが書いてあり

向こうも予算の用意が出来ないということます。設計が一番重要。IPMを取り入れるでした。2 ヶ月ごとの調査を年6回やって、ためには自社で設計し企画しない限りは、

本来は18万で済むところが、1回ネズミが出

IPM成り立たないと書いてありますが、現ると20万追加でかかる。それをポンとはな

実は向こうが作る仕様書に乗っていた現場

かなか出して貰えません。

があまりにも多かったから、値段もなかなＣ

日本人ってそうだけど、いざとならないと出さない。予防でこれ全部やりますよ、します。

130万かかりますよと言うと、じゃあ出てかA

かこちらから提示出来なかったという気が過去にリバースオークションで、半値でとられて、状況が悪くなって5年後に戻って

らでいい。
（笑）
Ｄ

今の話は生命保険がそれに近いところがありますね。予防でいろいろ掛けられるけ

低価格では品質は確保できないですよね。

ど、掛ければ掛けるほどお金がかかってくＤ

きた物件では、契約金額は元に戻りました。
価格競争でとられちゃって、また自分のる。それなら癌だけに掛けようというと、ところに戻ってくるというのは多々ありま癌の中にも条件がいっぱい入っていて、こすよ。我々はもっと提案型の営業を強化しういうものには出ません。こういうものにて、企画力で勝負出来るようにして行かな
いと生き残れないという感じがします。
Ｇ

昔は衛生害虫だけの駆除契約だけれども、虫の同定もしないから、出たら全部やりま
すということをやっていました。今は一個

どう変わったか？
一個の虫について、これはコバエだけれども発生源がこっちの観葉植物にありますよとか、これはクロバエで普通のコバエとは違うからと説明をして提案すると、お客さ
18◆◆◆

契約書の一例

目標は健康管理は出ます。全部詳細に契約書に書かれてい

たか？

空

間

へ

言い方は悪いけど逃げ口上をどう伝えておくかですよ。お客さんに対する注意や連提案型営業を強化しよう
この場合はどうこうと契約書に小さくいっ

絡も、やはり技術力と知識がないと難しい

ぱい書いておけばいい。（笑）

です。たとえばゴキブリ一つ取っても、増えましたから薬撒きますといっても、壁と情報発信力が、顧客対応の決め手にＨ

か床にジャージャー撒くだけでいいのか、
壁の中も処理しなければならないか、どん

お客さんの認識、話し合いのレベルを底な薬剤を使ったらいいのか、どの程度養生

ＰＣＯの先生と上げして行くために、もっと協会で情報発しなければならないのか、経験と知識と技

オ

フ

ィ

ス

施

Ｈ

ますと言われてしまう。PCOも同じです。
企画力を高め、

間
空
用
共

り～

覆面座談会

顧客とのコミュニケーションの深化を図ろう術的なものすべて備わっていないと納得しなければならないという感じがします。

ていただけるように説明をするのはなかなＥ呼ばれる実力を養おう
信して認識を高め、意識を植え付けていか従事者研修の時に使う資料に、環境的、物理的、化学的対応が、マトリックスになっか難しいです。
Ｄ

説明が下手なPCOが多い。IPMをもっと活性化させる技量がない。お客さんを説得
ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？

ていて、費用対効果が表になっている資料があります。コストを安くして、早く効果する会話が出来る人、出来ない人、レベルを上げるには薬剤散布が手っ取り早いけど、差があり過ぎます。結果に対して文句を言ここは環境問題などのリスクがいろいろあ

われるか言われないかも、最初の説明の仕るので、「IPMの考え方で環境に配慮して物方次第ですよ。

理的な対応も取り入れて対処します。最初A

日本ペストコントロール協会の技術委員会
で『インフォームドコンセントの手引き』を根本的な解決に向かうのはIPMです」という作って出しましたね。それはみんなに伝わっ話はよくします。

ていますが、うちなんかも実際に余裕がな

Ｂの投資が必要ですし、時間もかかりますが、

うちはあまりやっていませんが、一杯飲くてやれてない。そうしたらあるところで担当者が説明ります。それが嫌だというお客さんは受け

無しに単発

ません。

でネズミを請Ｅ

み屋をやる時は必ずトラップ調査を先にや一杯飲み屋でトラップを置かせてくれというのはハードル高いですね。

け 負って、3回やったら終わＤ

置くところないだろうと言われちゃう。

りますと言っA

その技術の課題はインフォームドコンセンて、3回 や っト（説明と同意）でしょうね。生命保険の話てそのままにがあったけれども、書面でどこまで責任をしておいたら

持って出来るかということを説明して、き補 修 が 入 り、ちんと認識してもらった上で、出来ること半年経ってもをやって行くというのが本来だと思います。

1年 経 っ て もPCOのためのインフォームド・コンセントの手引書

◆◆◆

19

目標は健康管理

IPM施行後、PCOはどう変わったか？
深化を図ろう顧客とのコミュニケーションの補修が終わらない。そのうちイエダニが出づきミーティングを開いて話をまとめ、マ

企画力を高め、て、オーナーと女の子が刺されて，休業補
提案型営業を強化しよう

ネージャーのコメントも含んだ報告書を別償を出せ、慰謝料を出せという話になったことがあります。だから、きちんとしたもの人間が作成しています。
Aのを作って、それを渡しておけばいいわけ

たとえばiPadとかを使って、現場で作ったものを取り込んで、会社に戻って印刷すれ

情報発信力が、ですが、それが頭では分かっていても、な
顧客対応の決め手にばいいぐらいにまで持って行かないと、時かなか実行できていないのが現実です。

間と経費の節減は難しいと思います。そうなるとやはり業界でそういうソフトを作っ

ＰＣＯの先生と呼ばれる実力を養おうてみんなが使えるようにして行かないと、各社で個別に対応して行くのはなかなか難――インフォームドコンセントという重要なキーワードが出てきましたけれども、そのしいのではないでしょうか。
Ｃための書類作り、これが逆に課題になって報告書作成ソフトの共通化は必要かも知れませんね。

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
A 現場は、けっこう休み時間とか待ち時間がいるのではないでしょうか。
Ｄ

確かに、書類作成が経営的な問題にも波多いから、そういう時間を使って報告書作っ及してきています。会社に戻ってから書類て、会社に戻ったらそれ出せばいいというを作る時間が長くて、対価は安くなった上ところまで行ければいいと思いますが、課に残業代が増えたのでは何にもなりません。

題ですね。非常に負担が大きいです。

Ｃ 帰るに帰れないというか、ようするに要求Ｄ

それは経営的に大きな課題です。iPadをレベルの高い相手に対しては、現場で写真を導入するにしても、それだけ費用が掛かる

撮って、それを書類に添付したり、提案書をし、現場で全部やってきなさいと言っても、作ったりするのに、1時間、2時間の残業が現場でそんなことやっている暇ないから、避けられない。これが今、一番の課題です。

結局、会社へ帰ってからやらざるを得ないＤ

それもカラーコピーを添付してというと、時間と経費の両方が掛かりますからね。
Ｂ

でしょう。
Ｅ

報告書はうちでも問題です。先程の松竹

うちでは報告書のスタイルを、ある程度梅の話も新しいところでは言えるかも知れモデル化して、こういうレベルのものがほませんが、長年やっていて何年も出していしいとか、カラーの8ページのものがほしい

るフォーマットがあると、それを松竹梅にとか、一枚でいいですよとか、そういう松変えましょうとは言いづらいです。

竹梅を作ってやっています。言い方は悪いＦ

うちでは、やる気のある者は日曜日に出けど、定食屋と同じで、「これとこれはいりてきますね。それをコストに反映は出来てません、これはほしい」と、お客さんにセレいないところは課題ですが、どれだけ中味

クトしてもらっています。

のある報告書が作れるかどうかということ

Ｃ 営業でやっているわけですか。

は、経営的にも大きな影響があります。本Ｂ

当に分かりやすいきちんとしたものが出せ

20

営業ではなくて、現場の写真、日報に基◆◆◆覆面座談会
るか、通り一遍のものを出すのかでは、おいと、何か問題があった時に、こちらの責

付き合いが変わってくるのかなと思います。

任にされかねません。

現状ではそれはしょうがないコストだとＣ

思っています。

IPMを始めた当初は、監査に来た東京都

Ｃの職員もIPMを意識して、「これでは現場の傍から見れば5分、10分で終わる程度のも報告書としては全然だめです」と、報告書をのでも、人によっては考え込んで30分以上返された業者がすごく多かった。ところがかかっている人もいます。報告書を事務の最近そうした話は聞きません。この8年の経人間がパソコンを打って作る時も、出され験の中で、それだけ変わってきたというこ

たメモの字が判読出来ないとか、意味が分とも言えるのではないですか。

からないとか……。（笑）
ＦＧ

私は突っ返しますよ、何いっているか分

今でもありますよ。しかも言われた通りに変えても、別の職員がきたら、何やってからないって。
Ｂ

いるんだみたいなこと言われて困ったといそういう赤ペン先生をやって、それでみう話はよくあります。職員の方にも知識力

んなが同じように成長するとは限らない。
ですから、要点だけ書いてくれ、あとは事の差がありますね。
A

報告書を作るのに追われて、調査が十分出

務の人間がやるからという形にならざるを来ていないという本末転倒な状況も出て来得ない。経営的に見ればコストと能率が全ていますね。

然違ってきます。
ＣＤ

決まった場所を機械的にルーチンでやる

あと件数ですね。うちは一日5件から7件、ようになると、観察する力がどんどん衰え8件を受け持っている人がいます。そのたていって、客観的に見る視野がまったく狭め、次の現場での駐車場確保の問題もあっくなってしまうんですよ。

て、少しでも早く次の現場へと焦って、なＥ

それが技術力というか、知識力、技術力、観察力ではないですか。同じ見るにしてもト

IPMになって、ちょっと書類作りが負担にラップだけ見りゃいいと、移動する間は何もなっています。

見ていない。出来る人間というのは、トラッ

Ｄ

かなか現場でコンピュータに打ち込めない。

大きなビルなどの場合、各階のパーティ

プだけを見るのではなくて、移動の間も上ションで仕切られた部屋ごとに、対象害虫

下、壁面、あちこち見て、たとえばチョウバを全部網羅してマイナスだのプラスだのとエが止まっているとか観察しています。そこ

書いて、写真を添付して、コメントも入れでサービスの質も変わってくるわけです。

るとなると、毎月、何十枚という書類を出Ｈさなければならず、その事務処理にはとん点検でトラップを見ることだけが仕事ででもない手間がかかっています。
Ｇはないと口を酸っぱく言っています。
Ｇ

ただトラップ見るだけだったらバイトで分かります。ただ、大きな物件というのも出来ます。その結果を分析・判断して指は必ずと言っていいほど問題点が出てきま摘するところにPCOがいる意味があると思す。ですから手を抜かずに指摘しておかな

います。
◆◆◆

21

ＩＰＭ施行後、
ＰＣＯはどう変わったか？
覆面座談会
IPM施行後、PCOはどう変わったか？
覆面座談会
間
空
房
厨

・目標水準クリアの体制作りと実施
総

合

防

除

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
―― 今後の方向性として経営、技術、両方の管理水準を明確化
Ｆ PCOの先生とか呼ばれる時代です。

ドクターと言われればドクターですよ。

対象種ごとの契約で、結果をみて、「ここに害虫がいるから駆除し駆除はあくまで手段、う

管理水準を明確化

なければいけない、こうしなければいけな
目標は健康管理い」というのはお医者さんと一緒です。
Ｈ

そのためには、我々の地位をもっと高く駆除はあくまで手段、顧客とのコミュニケーションの
目標は健康管理して、言ったことをお客さんにやってもら深化を図ろう飲食
空間・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )と言われるようになるための、これがキッ・一過性の管理から永続的な管理へカケになってほしいというのが、全体の話・目標水準クリアの体制作りと実施
総 合 防 除を聞いていて感じたことです。

次にもう一歩進むための手法をどんどん取り入れて、発信していきましょう。長時
間ありがとうございました。

える信頼と環境を醸成することが非常に重要です。

顧客とのコミュニケーションの深化を図ろう企画力を高め、提案型営業を強化しよう

う

企画力を高め、提案型営業を強化しよう
情報発信力が、顧客対応の決め手にＣＯはどう変わったか？

情報発信力が、ＰＣＯの先生と顧客対応の決め手に呼ばれる実力を養おう
ＰＣＯの先生と呼ばれる実力を養おう

ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？
ＩＰＭ施行後、ＰＣＯはどう変わったか？

22

◆◆◆

オ
フ
ィ
ス
空
間

・物理的防除・環境改善を優先向上を図って、PCOの先生ってすごいね、
総 合 防 除

間
空
房
厨

Ｃ

・一過性の管理から永続的な管理へて、この業界全体のレベルアップ、地位の～人や環境に配慮した衛生空間作り～
・目標水準クリアの体制作りと実施

オ
フ
ィ
ス
空
間

対象種ごとの契約で、タントなんですよね。
薬剤の大量散布こそが正義

・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )それをアウトサイダーの方も含めて発信しＩＰＭ手法とは飲
食
空間ですからPCOって医者であり、コンサル
ＩＰＭ導入以前は、

いかなければならないことが沢山あります。
・物理的防除・環境改善を優先

間
空
用
共

Ｃ

面で、取り入れなければならない、変えて～人や環境に配慮した衛生空間作り～

間
空
用
共

ＩＰＭ導入以前は、薬剤の大量散布こそが正義

ＩＰＭ手法とは

間
空
房
厨

ろう

・一過性の管理から永続的な管理へ

オ
フ
ィ
ス
空
間

・物理的防除・環境改善を優先
覆面座談会
・薬剤は局所に使用 ( 省薬剤化 )義