第１９回

環境サイエンスカフェ

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エネルギー問題の誤解をとく（1） －ロジスティックスと将来像－
小西 哲之さん （京都大学 エネルギー理工学研究所 教授）
201３年１月２９日（水）18：30～20：00
サロン・ド・冨山房 Folio
３８名

ルギーシステムの分析と評価という仕事をやっておりまして、むしろ今日はそちらの方の話をさせていただきます。多分、皆さんのご興味は、原発の話であると思いますので、それについて若干触れはしますけど、私自身は正直言って、個人的には原発はやめてくれても続けてくれても構わないというニュートラルな立場をとっているつもりでいます。けれども、客観的に、専門家として言うと、やっぱりこれしかありえないという部分がいくつかあります。それについての話は後でした
いと思っています。この辺につきましては、皆さ
京都大学の小西です。今日はどうも、おいでいたんの忌憚のないご意見をいただきたいと思います

だきましてありがとうございます。私はエネルギ（図２）。

ー問題について、いろいろなところで話をします。
主な商売は大学院で教えているんですけども、正直言って、皆さんほど意識が高くないので、もっとずっとつまらなそうにしているやつをいかに寝かせないか、だけが勝負という話をしています。
今日は違うと思いますので、疑問やわからなかったところがありましたら、どんどんご遠慮なくご質問ください。全然関係なかったら、容赦なくお断りしますので、その辺は大丈夫です。
私は基本的には、原子力に関係しているところの出身ではございますけれども、いろいろなエネ
1

万年飛ばします。

もともとの話、エネルギーって、みんなが心配なんですね。足りるか足りないか。あるはあるで、マイケル・ファラデーが電気を発見して、これエネルギーを使うために、あるいは使っているがために、持っているがためにさまざまなよくないは本当に、磁石をヒュッと動かすとメーターがピクッと動く、これだけの話なんですけど、これでことが起こる。地球温暖化であるとか原発事故でまさか人が死ねる、殺せるなんて誰も思ってなかあるとか。このように、実はエネルギーというのったでしょう。もちろん電気を知らなかったからはいろいろなリスクを持っている、我々を脅かす

当然なんですが、ファラデーだって思ったかどう

存在なのです。本当にこれでいいのかという面がか知りません。が、現実に電気を使ってわれわれありますが、ないと困るのです。あっても困るのは便利に生活しているけど、おかげで感電して死です。大体この辺で、皆さんの多くの疑問は集約

ぬやつが出てきちゃったわけです。科学技術といされるんじゃないかと思います。

うのは、悪いけどこういうものなんです。
原子力の発見の課程では、いろいろなかたちで、放射線障害で亡くなられた方が大勢います。もちろんそういう病名はなかったから、実はキュリー
夫人が放射線を相当浴びていて、そのせいで死んだことはほぼ間違いないんだけれども、病名は放射性障害じゃないです。ちなみに、原子力を使ったために放射線で死んだ人の数は結構いますけど、驚くほど多くはないです。でも、この死に方、残念ながら亡くなってしまう方っていうのは、間違いなく原子力の発見以前には、なかったと言っていいのかな、と言えます。
人を幸せにするために、一番最近の例で言うと
iPS 細胞なんてものが見つかっています。これでそういうことで、エネルギーというのは、とりノーベル賞をもらっているわけですけど、申し訳

あえず、あってもなくても人は困るのです。困ると言うか心配するんです。なぜかと言うと、要は、ないです。これでまた、新しい人の死に方が増え

われわれの文明、生活が全部、あるいは経済がこます。iPS 細胞というのは人に移植すると、当然自分の体のようなふりをして増えるんで、欠損しれに依存しているからです。今日、ここに来るのた部分も治してはくれるんですけど、一方ではこに地下鉄を使おうがバスを使おうが、たとえ歩いれでがんになる人が必ず出てきます。

たって、僕らはご飯を食べなきゃ動けないので、

こういうことで、すべての科学技術は当然人の要はエネルギーがなければ動けない。それが一方生活を豊かにし、あるいは人類を幸せに導くため

では、いろいろなかたちで、環境や社会、人体ににあって、そういうものを選んでわれわれも使う

悪さをしているのです。それについても、歯に衣んだけれども、必ず、プラスの面もあればマイナ

着せずに言えば、すべての科学技術というのは新スの面もある。エネルギーっていうのは、もともしい発見、新しい発明を 1 個するたびに、人の死と、ちょっとの火を使うことから始めてしまったに方が 1 つ増えるということなんです (図３) 。

人類が歩み始めた文明の中で、やっぱり新しいも

もともと人間は、お猿さんの時代から人間になったので、例えば火を使うことを覚えたというののが出るたびに人を幸せにしつつ、人を殺してきがエネルギーの使い方の始まりであって、かつ人た。この現実から目を背けることはできないです。
私は、このエネルギーをつくる側のほうの専門類の始まりだとしたら、それ以前にわれわれは焼家でして、皆さんに一つお願いしたいのは、専門

け死ななかったのです。エネルギーとして火を使

家は、はっきり言ってバカな人たちで、専門バカ

うようになってから、われわれは火事で死ぬといですから、エネルギーをつくるのが商売だったらうことを覚えてしまったのです。そこから、何百エネルギーを一生懸命つくります。使い方はまじ
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めに考えません。これで人が死ぬかしらとか、正があります。持続可能である、少し長く続くとい直言って、あんまりまじめに考えていません。こう意味です。人類が 100 万年後まで続くかどうか

こでちゃんとコントロールしてブレーキをかけるのは、やっぱり皆さん方、一般市民、社会の人。

はわかりませんが、文明が今まで数千年、1 万年ぐらい続いてきました。とりあえず文明の続く限

その中でも、特にちゃんと勉強して知識のある人。

り、もうちょっと、同じぐらい続いてほしいと思

いい加減なうその情報なんかに惑わされないで考うのであれば、少し長続きするような社会を考え

えてくださる方が、実は重要なんです。だからこなきゃいけない。そのためにはエネルギーのつく

ういうお話をして、皆さんのご意見を伺うようなり方、使い方が大事だということになります。

チャンスを持つことは、私も大変ありがたいと思

いろいろな表現の仕方がありますけど、1 年を今っています。

までの地球の歴史と見ると、エネルギーを使っているのは除夜の鐘どころじゃないです。本当に最ではまず、エネルギーといえば、供給が途絶え後の 2 秒間です。(図５)

るリスクの話を今日はさせていただきたいと思います。

地球は 46 億年前にできましたが、まず 1 年の最
げると、こんな風に、なかなかきれいで印象的で初のころに、だんだん二酸化炭素が減って酸素が増えて、植物が出て光合成を始めました。大体こす (図４) 。これはアメリカの、物理学会で載っての辺です。1 年も、すでに 4 分の 1 が終わっていいるものなんですけど、人が住んでいるところはます。そこから、実は延々と植物がエネルギーを、

当然明るいんです。でも、例えばうちにいる、韓化石燃料、石炭、石油のかたちで蓄えてきてくれ

国人の学生なんか言っているんですけど、ちょっました。人類が出てきたのが、大みそかの、紅白と余談ながら、ここの半島ってちゃんとつながっが始まるかなぐらいですけど、そこからいきなりているんです。こっち側は明るいんだけど、ここ

この人類というのがいろいろな悪さをし始めます。

のとこは人が住んでいたりしても真っ暗だったり。
ここだって 10 億人とか居るんですよ。この辺もい200 年前の産業革命、ここまでため込んだエネル

っぱい居るんです。サハラの一帯ですけど真っ暗

ここからいきなりなんです。これでも足りないかなんです。人がいるところと明るいところって必らと言って、原子力なんかつくっているわけです。

ずしも一致しないんです。
要するに、一部の人間だけがエネルギーを自由

これがまともかって言うと、まともかどうかっていう意味では、それは考え方次第ですね。

に使っているのです。これが続いて資源が足りるで、そのエネルギーを使うのは当然人類に違いのか。発展途上国の人はこのまま豊かになれるのないわけです。国連の人口統計ですけど、去年、か。エネルギーを使っちゃうと地球は破壊されなおととし、もう少し前か、70 億人になりました。

いか。そういうところは思いますよね。一昔前か本当かどうかわかりませんが、大体 100 億プラス

ら流行っている言葉で、サステイナブルというのマイナス 50 パーセントぐらいで落ち着くだろう

ご承知の通り、世界の夜の地域をズラッとつな

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ギーを全部まとめて使っちゃおうっていうのは、

と言われています（図６）。確かなことは、その大ちょっと大きめの電気を使うものはそんなもので部分が都市に住んで大部分が途上国にいるというす。これを 1 時間つけっぱなしにして 1 キロワッことです。東京、ニューヨーク、ロンドン、この辺は昔の大都市で、これからの大都市は皆さんよ

トアワーです。1 年が 7 千時間ちょいありますから、1 キロワットの電気の機械をつけっぱなしにくご存じの、北京とか上海とかムンバイとかリオ

して、1 日の半分ぐらい使ったとして大体 4 千キ

デジャネイロとかメキシコシティとか、東京よりロワット。実は、大体この辺にボーダーがあるっ

もニューヨークよりもでっかい街がいっぱいあっ

ていうのがミソなんです。

て、みんな途上国です。この人たちがエネルギー

ここからこちら側の人たちの生活レベルっていを使っているか？、実は少々怪しいんだけれども、うので 0.9 以上、いわゆる先進国って言われるよ

それもまともにお金を払って使っている人はさらうな人たちで、ここから下の人は 4 千キロワットに少ない。盗んだりしますから。

アワー使えない。いきなり生活精度がドーンと落
ちちゃうんです。というのは、実はこの左のほうに張り付いているアジア以下の多くの国の人たちには、「そもそも電気って何なの。見たこともない、触ったこともない、それって食えるのか。食えな
いならいらねーよ」、そんなこと言うような人たち
が 20 億人ぐらいいます。もう少しいるかもしれま
せんが、そういう国が増えています（図７）。

ついでに、国連っていうところはおせっかいな
ことに、人の幸せ指数っていうのを、ヒューマン
ディベロップメントインデックスって言うんです
けど、教育とか生活程度とか、いろいろなものにゼロと 1 の間で点をつけているんです。電気の使い方について相関をとった人が居ます。わがジャ
パン国はこの辺にいるんですけど、横が、ここは
5 千、1 万、1 万 5 千キロワットアワー。キロワッ

そういう意味では、電気はすでに贅沢品なんでトアワーっていうのは電力を測るときによく使うす。われわれは、「電気を節電しろ」って言われたエネルギーの一つの単位です。

ら、「暑いから嫌だ」、「寒いから嫌だ」。まして停

これは私が授業のときに学生に聞くんですけど、電なんかしたら、「電力会社何やってんだ」って怒「きみ、今月の電気代いくら払ったか知っている」

りますけど、電気なんて、切れて当たり前っていって言うと答えられないんです。この中に主婦のうのがこの辺の人たちで、あってもなくても困ら方は何人かおられますかね。そういう意味で、主婦感覚って一番大事なんです。われわれというか、ないって言うか、そもそも存在を知らなきゃ困り

特におじさん方、偉い人は、いきなり何百万キロのです。問題なのは、この人たちがこれから一気ワットとか天下国家の話をするんだけど、自分がに電気を使い始めたら、幸せな生活、文明生活を一体、きょう何キロワット使ったかとか、あんま

したいって言ったら、ということです。つまり、
エネルギー問題というのは、正直こちらの人たち

ようがない人たちが、実は世界にもいっぱいいる

り気になさらない方が多いんです。
クーラーを 1 個つけると、大体 1 キロワット前の話であって、こちらのジャパジャパ電気を使っ後。電子レンジを使っても大体 1 キロワットとか、ちゃっている人たちの話ではないということなん4

人は今からかかってらっしゃい。いくらでもボコです。

ボコにしてあげますから。

これが、エネルギーの世界です。皆さんは観光で、アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリア、いろいろなところ行かれると思いますが、まさか電

理由はいっぱいあるんです。字で書くのも面倒
くさいんですけど、大体、何十年でなくなります

気のないところにいらっしゃらないですよね。実って言うのは、今使っている量で今ある量。今あは僕もあんまり行ったことないんですけど。といるってわかっている量を割り算するだけなんです。

うことで、われわれが見ている世界というのは、使う量っていうのは 1 年当たりいくら使うかで計

実は世界の非常に特殊なごく一部分であって、エ算して、今ある量っていうのはわかっているから

ネルギー問題を本当に語りたかったら、これから割り算すると、自動的に年という単位で答えの数

エネルギーを大量に使う人たち、そういう国のこ

字が出てきますね（図８）。

とを見なきゃいけない。僕もそういう意味で言う

ところが、例えば、僕がうちへ帰ると、「いや、と、データと文献といろいろなものでやっていて、

今日もいろいろな人の前で喋って疲れた。ビール

自分の生の目で見たものはあんまり多くないんで飲みてー」って冷蔵庫を見たら缶ビールが 2 個しす。そういう意味では、内心忸怩たるものはありかない。僕は一晩で 2 本飲んじゃうから、「枯渇します。ただ、先進国と途上国では大きなギャップ

ちゃうじゃないか、どうしよう」。明日、僕はちゃんと酒屋に走ります。それだけのことなんです。

があります。
で、この石油、石炭、天然ガス、要するに化石

つまり、資源ってそういうものですよね。足りなエネルギー、資源がなくなるのか。とにかく、エくなったら探しに行けばいい。何しろ埋まっていネルギーが枯渇するっていう話を聞かないことがるんですから。見つからないかもしれないですけ

ないですよね。枯渇するって言われたから、僕ら

ど、とりあえず今見つかってないから探すんです

も予算要求をしてもらって一生懸命エネルギー技

けど、欲しくなかったら探さないですよね。逆の術をやったりしていますが、毎年のように、40 年

ことを言えば、さっき僕は石油の枯渇年数 4０年

後には石油がなくなると言っています。昔は 20って言いましたけど、今石油が見つかって、「わー

年って言っていたんです。1930 年に 20 年で石油い。うれしい」と言っても、へたしたらその石油なくなるって言っていたのが、50 年になってもな

は 40 年後まで売れないです。そんなことをやって、くなってないです。そしたら、30 年後にはなくな

石油を見つけて儲かると思いますか？

るって言いました。で、また 30 年たったけど、な
くなってないですね。いつまでたっても石油って昔、僕らはいろいろな映画で、油田が噴き出して、「これで大金持ちだ」って喜んでいるような話

なくなりはしないのです。

を見ましたが、実際、枯渇年数が 40 年もあるってことは、すごく探すには力が入らない状態なんです。これが 5 年とか 7 年だったら、もう少しみん
なまじめに探します。見つかっちゃって、とりあ
えずあるとわかったら、みんな、そんなに一所懸
命は探さない。40 年後まで生き残るぐらいの、そこそこ資金力に自信のあるところだったら探しま
すけど、そうじゃなければ後々困ります。
ということで、一生懸命探すから、いつでも見つかるから、可採年数っていうのはいつまでたってもゼロにはならないんです。可採年数っていうのは、今あるってわかっているものを使っている量で割る。今あるってわかっている量は 1 秒で変わるんです。見つかるんじゃないんです。今ある

要するに、何の資源もそうなんですけど、絶対ってわかっているけど高いのです。
例えば、今、町で 150 円のガソリンが売られてなくなりません。枯渇ってしません。まず、これだけ頭に入れておいてください。うそだって言う5いるところ「170 円でガソリンが採れるんだけど」

もちろん、はやりすたりがあるんですけど、資って言ったら、そんなもんは誰もあるって思わな源ってこんなもんなわけです。僕らが若いころに、いんです。ところが、170 円になっちゃうと、自動的にあるほうにカウントされてくから資源が増

サウジアラビアの石油大臣でヤマニさんっていう方がいたんですけど、その人が、「石器時代が終わ

えちゃうんです。こんなことも起こります。もちったのは石がなくなったからじゃない」っと言っ

ろん、その他に、高いから「やめよう」、「ちょったのです。すごいですよね。石油を掘っている国

ともったいから歩こう」って使わなかったら、その大臣がこんなことを言っちゃうんです。この後れだけ消費が減りますから、今度は自動的に割る

ろに油をつければいいんです。
「石油時代が終わる

ほうの数が減りますから、枯渇に至るまでの年数のは石油がなくなるからじゃないぞ」。平気でこうが増えます。

いうことを言うんです。でもこれは事実なんです。

さらに、いよいよ足りないとなったら、採掘技

こういうことがちゃんと起きているのです（図９）。

術も変わるし、つくる技術も変わるし、合成した

つまり、枯渇という問題は、ものがなくなるのり、利用技術も、燃費良くなったりしている車なではないということなんです。実際、足りなくな

んていっぱいありますから、これは大体その辺でってなくなったから使えなくなるものっていうのすよね。これでもって、どんどん変わって、あげく最後に高くなってきたら、もう面倒くさいからは恐らくなくて、にもかかわらず枯渇という言葉がこれだけ世の中にあって、みんなそれを心配しそれ使わないのです。

ている。

実は、なぜ石炭がこんなにあるか。150 年後、160

資源制約。これは確かにあるんです。資源がな

年後、170 年目も、別に一生懸命探して見つかっいと困る。ないと困ると言うのは、無くなって困たからいっぱいあって嬉しいなんて言っているわ

るのではないということなんです。どこに問題がけではないんです。皆さんは、この国にまだ石炭あるのかわからなかったら、お医者さんだって病があって、掘ってないってことをご存じですよね。

気治せないですよね。枯渇でものがなくなるって三井三池であるとか夕張であるとか、あるいは掘思っていたらエネルギー問題は解けないのです。

っていた人の家族がフラダンサーになっちゃった

枯渇というのは、現にこの国でも石油ショックが常磐とか。まだあそこに、いっぱい石炭はあるん

2 回、3 回あったわけです。石油が来ない。これはです。行けば掘れるのになぜ使ってないんでしょ現実的に起こるんですが、実は来なかったんじゃう。高くていらないからなんです。外から買ったほうが安いから。大体、石炭はそんなに使わない。

なくて、本当は 10 パーセントぐらい来るのが減っ

今、うちに石炭ある人いますって、いたら僕は帰た。それだけなんですけど、これで十分われわれ

っちゃうんですけど、いないですよね。だから、は困るのです。死活問題だと思ってしまったのであるとわかっているのに使わないから、こんな年す。それは、石油がないからではなくて、来なく数になっちゃうんです。

なったから困る。ここが大事なんです。われわれ

たから価格がいきなりドーンと高くなってしまっが見ているものは病気と同じようなものですから、
病気の原因を間違えたら治療法を間違えます。それだけのことです。
石油のお値段。物価で、購買力平価で、いろいろな言い方があるんですけど、石油の値段って一番初めにつけ始めたのは 19 世紀の終わりです。ついでに言うと、石油って何に使っていたと思います？ 主に灯油ランプなんです。照明にしか使ってない。実は、エネルギーって最終的に言うと、使い方って光にするか熱にするか力にするかどれかしかないんです。それができれば、実は電気だ
ろうがガスだろうが原子力だろうが太陽光だろう
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が、何でもいいんです。なんだけど、力と熱のほ合計で探すのと取り出すのに掛かるコストって、うは頑張れば、人間が何とかすれば何とかなるん

この 100 年で見ると、不思議なことに大体 15 ドですけど、光ばっかりはどうしようもないんです。
頭を一生懸命磨いたってそんなに光りませんから。

ルから 30 ドルぐらいでそんなに変わってないんだから、そのころは確かに石油ってあったんです。

これはアメリカのデータなんですけど、アメリカ

だけど、そのときには、そもそも灯油採って、ガはいっとき石油大国だったんですが、高くなっち

ソリン邪魔だ、危ないしって捨てていたぐらいな

ゃってよその国から買うようになったとか、いろんです。その時代の石油の原価って、大体 10 ドル

いろあります（図１０、１１）。

です。これは場所によってずいぶん違うんです。

で 1 バレル。安かったですね。それからちょっと

つまり、荒っぽいこと言いますけど、100 年間

安い 2 ドル、3 ドルの時期があって、OPEC がででものの値段としての石油の値段ってほとんど変

きてちょっと高くなりました。これは、いつも授わってないんです。どっちかって言うと、少し安業で言っていて、誰もうちの学生は答えられなくくなっているぐらいです。

て困るんですけど、今日 1 バレル、何ドルかご存

じゃあ、なぜそんなに人気がないんだ。そんなことはない、石油は絶対高くなるってみんな言うじの方おられます？原油価格。

んです。でも、ものの値段って、昔と今と調べると、極端な単純化しますと高くなったものってないです。これが鉄鉱石だろうが綿花だろうが、砂糖だろうが小麦だろうが、およそ材料として持ってくるもので昔より高くなったものってないんです。資源ってどんどん減っているはずなんだけど、それを掘り出してつくるほうの、あるいは育ててつくるほうの技術の進歩のほうが早いので、結果的にものは安くなるのです。
とにかく、石油、原油のお値段というのは、実は、アメリカのほうの石油市場だとそういう名前が付いていて、他にも例えばロンドンとか、ある
いは中東のほうとかいろいろな基準があって微妙に違いますけど、今、大体 100 ドルぐらいになっているんです。これで大体、推移して、それでも30 と 150 の間をこの 10 年で上がったり下がった
りしています。
ところが、ここでの取引量というのは、日ごろわれわれが使う、世界の需要の 100 倍が売り買いされています。実は石油って、売られて買われていますが、そのたびに売り手と買い手の間を行ったり来たりなんかしてないです。これは皆さんがよくご存じの通りコンピューターの画面の数字を打つだけで、ちゃんと売りと買いが成立しているのです。もうちょっと前だったら伝票行き来していましたが、やはり石油自体は動いていないです。

おられませんか？大体、1 バレル当たり、90 ド
ル台から 100 ドルぐらいの間。実は、これはここ
5 年ぐらい変わってないんです。1 ケタ違う？そん

要するに、これってマネーゲームをやっているだけで、申し訳ないですけど、われわれエネルギな高いですかね。ちょっとこれって、インチキなーをちゃんとまじめにやる人間の歯の立つ相手じところがいろいろありまして、一応原価を調べてゃないのです。値段はどこか、僕らの知らないとみました。これも技術の問題があるんですけど、
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ころで決まっている。真面目につくる方っていうすのです。実は、こんな掘り方をしているのはアのは真面目につくってきて、値段は高くなりも安メリカだけなんですけども、こんな風に網の目のくなりもしないで一生懸命頑張っている。もっとも、目の前にあるものをザバッと汲めばよかった

ように張りめぐらせて石油を掘ります。ここまで
アメリカは、石油は金になると思ってみんな頑張とか、穴を掘ったらすぐ採れるような石油だったってやっているのです。

ものが、今はまず 2 千メートル海の中に入って、実はこれと同じことをしているのが、シェール

そこから地面の中をぐりぐりっと掘って、さらにガスなんです。アメリカはこれができるんです。

機械を入れて汲み上げて、圧力をかけてまた汲みだから、アメリカでは同じやり方をしてシェール上げる。そんなことを一生懸命やっています。そ

ガスが採れるのです。出たものを運ぶのも、同じ

れと、出てくるものの値段は同じというぐらい、ようなシステムと、さらにパイプラインがありま

技術は進歩しています。これが石油のお値段の正す。他の国には絶対これは真似できません。だっ体です（図１２）。

て、こんな石油の掘り方してないですから。石油は技術で掘るものなんです。あるから掘るとか、もちろん無ければいくら掘ったって出ませんが、それにプラスして技術が無ければ掘れないのです。
天然ガスも同じです。天然ガスは、まだ、今のところは穴を掘れば地面の中から出てくるようなありがたい資源ですね。これはヨーロッパなんです
けど、ここにロシアがあってここにウクライナがあって、こんな風に網の目のようにパイプラインを張りめぐらせて、この中でガスを流して売り買いしているわけです。これだけの設備、これだけの技術を使っている。ちなみに、日本には残念ながら、一部の例外、国内的なものを除けば、本格的なガスパイプラインでこのレベルのものはないです。
ということは、どういうことかと言うと、世界でかなり主要なエネルギー源となっている天然ガ
スは、われわれとは正直言って縁のないものです。
「いやいや、われわれはちゃんとガスを使っているじゃないか」とおっしゃいますよね。僕らが買っているのは LPG、LNG、液化石油ガス、液化天然ガスで、タンクに入れて運ぶものです。これはもう、全然違うもののです。
水だって、ペットボトルに入って売っている水と、蛇口をひねれば出てくる水と、雨が降って水たまりにできる水と、僕らに言わせれば同じ H2O

これは変な模様ですけど、アメリカのとある地なんだけど、それはサイエンティストがばかなだ

方の、油田地帯です（図１３）。アメリカの場合は自分の家の裏庭で石油を掘るんです。鳥の頭で水けで、皆さんはその差はちゃんとご存じです。1個のペットボトル、現金正価は、1 本で 150 円しを吸いながらガタンゴトンする人形（平和鳥）、ごている。水道の水は 1 立米使っても何百円で、雨覧になったことのある方、結構おられるんじゃな

水はただ。それだけの違いです。

いかと思うんですけど、あんなようなものでいっ

天然ガスって言っても、パイプラインで運ぶガ

ぱいこの辺にポチポチとやって、この線で書いてスと、液化してタンクに入れて運ぶガスっていう

ある地面の中にさらに配管が掘ってあって取り出
8

のは全然別物です。お値段も違うし使い方も違う。

決まりの部族間紛争で最後は滅んだりしているん

最後の使い方は同じなんですけど、途中の経路がですけど、重大なことはここなんです。
資源がなくなるっていうのは、確かに怖いこと全然違うわけです。これが問題なんですけど、エ
ネルギーってそういうことで、商品になって使うなんです。でも、ここで枯渇してなくなったのは、ようになって初めて売り買いができるから、伝票

この場合は森林資源であって、森林資源ってわれがあるから統計がとれる。だから、僕らが見ていわれがよく言う再生可能資源ってやつです。エネるエネルギーっていうのは、正直言って売り買い

ルギーっていうのは再生可能って言われている。

されるものだけです。これが困るんです。太陽光

みんなが本当になくなると思っている枯渇性の石とか風力って、本当にまともに使うと伝票がつい

油、石炭、天然ガスとかそういうものではないん

てこないんです。それは後にも話しますけど、何です。ここで重要なことは、掘り出せる、再生ではともあれそれでもエネルギーはなくなると困る。

きる、つくり出せるよりも余分に使ったら絶対なくなっちゃうってことです。石油も石炭も天然ガ
スも、今のところあるとわかっている量を一方では探し、一方ではさらに強引に絞り出してつくるだけの技術があって、それで使っている限りは安定に使い続けられるけど、それがどこかでバランスが崩れると、あっという間に足りないということが起こる。足りないって言うと、たちまち取り上げたり紛争が起きたり、これがやっぱり、なくなるんじゃないけど、物が来ないっていう病理の一つではあります。エネルギーって、なくなりはしないんです。われわれって言うか、高校レベル
以上はみんな、エネルギーの保存則というのをご存知かと思いますが、かたちが変わるだけで本当に無くなるわけではないのです。
けれど、いろいろなかたちでエネルギー供給が制約されることはあります。何がエネルギー供給の首を絞めているか。実は、そこさえわかれば、いろいろなエネルギー問題が解決されるわけです。
資源が足りなければ、というか、資源が来ないのであれば、その経路のどこかに問題があるのです。
資源をつくればいい、とりあえずつくってと言われているので、いろいろなエネルギーをつくりま
す、でも、その結果、何が起きたか。それは申し訳ないけれど、科学者が悪いのではありません。

この島、イースター島は有名なんだけど、よく僕の同僚もいろいろなエネルギーを研究していま見るとこの山は禿げています（図１４、１５）。一す。太陽光をやっている人もあれば風力をやって応森で覆われていた島だったそうです。これを刈いる人もいれば、エンジンやっている人もいればりはらっちゃって、エネルギー源として使った結果としてあっという間に滅んでしまったのです。

原子力をやっている人もいれば、石油、石炭いろ
いろいます。こういう人たちに聞いてみて下さい。

確かに資源の枯渇って言うんですか。エネルギー「あなたの研究って素晴らしい？」「いや、素晴ら源の枯渇だけでもって、見事に一つの文明が滅びしいよ」、「エネルギーいっぱい出る？」「いっぱいるっていう、もちろんエネルギーだけではないで出るよ」、「安い？」「安いよ」、「クリーン？」「きす。食料もとれなくなっちゃったし、後はもうおれいだよ」、「環境に優しい？」「優しいです」、み9本当のエネルギーというのは、とりあえず世のんな言うんです。
例えば大井競馬場に行って、もし馬が喋るんだ

中に持ち出して、いいこと、悪いこと、いっぱいったら聞いてください。
「おまえ速いか」って。
「おれはサラブレッドだ。速い」って言うに決まってあるんですけど、今ではない未来の社会の要求にこたえていて、それで、貰ったお金に見合うだけいるじゃないですか。それでもちゃんと、最低 8のものができたかどうか、そこまで本当は見なき

頭、枠に入れて走らせたら勝つのは 1 頭だけです。

ゃいけないのです。こんなところまでわかる人は当たり前ですよね。これが単勝というやつです。

いないんで、皆さんがこれはよく見張っていてい組み合わせだともっとややこしくなりますけど、ただきたいのです。
とはいえ、資源というのは経済学の要求すると要するにそういうことです。
競走馬に、「おまえ足速い？」って聞いちゃいけ

ころによりますと、使えば使う分だけ残りが少なない。エネルギーの専門家に、「そのエネルギーは

くなるし、使いやすいものから使うし、取り易い

素晴らしいか」って聞いちゃ駄目なんです。それものから使うし、質のいいものから使うから、絶がいいのか悪いのかって判断するのは馬券買う人

対後のほうにいくと単価が悪くなります。これをたちなんです。ここにおられる方なんです。だか

一応、供給曲線と言うんだそうです。こういうもら、怪しい話は大概怪しいです。エネルギーの話は嘘ばっかりだと思って疑っておいてください。

のが基本的にあります。後にいくほど質は悪くな
る、コスト的にもかかる、量が決まっているもの

こういうことなんです。研究者というのは、とりであれば、地面の中に埋まっていても出っ張ってあえず言われたら頑張ってお金もらってエネルギ

いても、これが資源というものの宿命であります。

ーをつくるのです。

いい例が一つ、先にネタバレだけやっちゃいますというのはどういうことかと言うと、お金をもが、太陽電池って必ず一番日当たりのいいところ

らって、「成果です」と発表します。本当は、大学に置きますね。風力発電の風車も、一番風が強くにいたら論文を書けばいいんで、それはもっと悪て一番目立つ、見晴らしのいい岬の突端につけまいんですけど、よくて「電気出しました。
」ぐらいす。それはいいんです。当然、それが一番得ですの話なんです。出れば買ってもらえるではなくて、から。
「こりゃいい」って風車をもう一個つけよう買ってもらえるかどうかなんて気にしないで、とと思うと、「あれ、一番風の強いところ使っちゃっ

りあえずつくっておしまいなんです。太陽電池なてる。じゃあ、しょうがない」、2 つ目の風車は必

んて、こんなでかいのを何億円もかけてつくって、「ん？何かメーター振れた？」くらいで大喜びす

ず、それよりつくる電気少ないです。3 つ、4 つ、10 個つくったら、もう前のが邪魔して、10 個目るんです。その程度をネイチャーに発表しちゃっなんて風が来なかったりする。だから、無限に、たりするんです。これがエネルギーの研究者とい見渡す限り荒れ地が広がっているようなところなうやつです。そんなの信じちゃ駄目でしょう（図らいいのだけど、この国でやっていたら作れば作

１６）？

るほど、風力発電のコストって言うんですか。効率が悪くなってしまうんです。
太陽光もそうです。最初は当然、日当たりのいい屋根にどんどん乗っけてくんですけど、それが無くなったら、西向きだけど、東向きだけど、北向きだけどいいかとなって、だんだん「言われたほど電気出ないよ」って怒ることになるんです。
風車ではすでにこれが起きています。こういうことが起きます。
一方、これは太陽電池の、それこそコストの話なんですけど、技術でつくっているものは、値段
はいろいろあるけど、去年より今年のほうが、絶対性能いいですよね。パソコンやスマホなんてそ10

うですよね。こんな感じで、同じコストだったら、いろいろなものがそういうことで変わってきてい技術でつくっているものは間違いなく後のほうがるわけです。エネルギーが代わるのは、別に資源良くなるんです。日立さんの製品なんて、10 年前のものと今のものとだったら、絶対今のほうが安がなくなったわけじゃないんです。

くていいに決まっている。当たり前なんですよね。
だって、一生懸命技術開発していいものしか出さ
ないし、それでさぼっていたら T 社さんとか M 社
さんに負けちゃいますもん。だから、一所懸命いいものをつくる。だから今年より来年のほうが絶対いいです。それで、買い換えないでくださいね。
今のほうがいいからとか言って。
こういうメカニズムがあって何が起こるか。早い話が、必ず資源でやっていたものっていうのは技術が追い抜いて安くしちゃうんです。最初、例
えば掘れば出てくる石油、掘れば出てきた石炭を使っていた人たちは、エネルギーで言えばどこか
ちょっと前に、ウィーンにあるエネルギーと環で技術優先のものに乗り換えちゃうってことなん

境の専門機関の IIASA（International Instituteです。やむを得なくそういう変化が起こります。
でも、さっき言ったように、太陽光だろうと風力

for Applied Systems Analysis）というところの人だろうと、必ず日当たりのいい屋根であるとか風が書いたんですけど、いろいろな技術がエネルギ

通しのいい岬のてっぺんであるとか、そんなものーを供給しながら、シェアとしては必ず、すでには限られているから、やっぱりあんまり使ってい変わってきているんです。実は石油は、そういう

くと、コストがかえって高くなるような面もある意味で言うとピークはちょっと過ぎていて、天然のです（図１７）。

ガスとか原子力など、いろいろなものに変わっている。石炭も当然ピークを過ぎているわけです。
シェアなんです。絶対量はまだまだ増えているんです。だけど、こういうことで確かに、ヤマニさんじゃないけど、石油時代はもうそろそろ終わり始めているんだと思います（図１８）。
実は、石油が無くてもそんなに困らない。と言うと語弊はあるんですけど、本当に主役の座はそろそろ変わりつつあるのです。技術が絶え間なく変わるからです。使うほうも変わっているわけです。こちらのほうが便利だから、こちらのほうが安いから、高くても地球に優しいからとか言われると、ちょっとお金に余裕があったりすると買ってしまうのも、これもまた人情でございまして、

とにかくこういうことで、必ず資源の制約っていろいろなエネルギー源が出てきて、これも徐々いうのは技術で置き換わる。ここでまた技術なんに、まだわからないですけど変ってくるのです。

です。要するに、エネルギーを探してきたり運ん

この下の一番でかいところは石油で、これは石炭できたり配ったりする技術のほうが、資源そものなんですが、やっぱり、一次エネルギーとしてはがあるないよりも、よっぽど大事だということ。

石炭はいっぱい使います（図１９）。さっきも言っそういうことだけなんです。ここで技術開発ってたように、個人で石炭を使っている人はもちろんいうものがいかに重要かっていう話を覚えておいいません。使っているのは、今のところ、製鉄と、てほしいわけです。エネルギー技術っていうのは、セメントもそうですかね。あとは発電で使ってい11

ます。もう、われわれ一般個人消費者が目にするたり前。出なかったら怒るんですが、実は、そのことはなくなっていて、これも減ってきていると後ろにどれだけのものがぶら下がっているのか。

いうことです。そういう意味で言うと、実は石油時代も日本でも終わりつつあるということを言いそういうことで言うと、非常に想像しにくいことなんですけど。
アメリカ辺りは、国が大きくて間に人の住まなたかったんです。

いところが、本当にトカゲしか居ないようなところがあったりして切れているために 3 つあるんですけど、この 3 つはそれぞれ 500 掛ける 1 ギガワット。1 ギガワットっていうのは 100 万キロワッ
トで、非常に大きな火力発電所、原子力発電所が大体その規模で、グリッドという名前が付いているんですけど、500 基分ぐらいのシステムがあります。
こんなのが、実はすべての発電所でつながっていて、一斉に秋の運動会のムカデ競争のような、みんなで足を並べて一斉に「よいしょ」ってやらないとぶっ倒れちゃうやつ。あんな感じで、日本
中なら日本中で、東で 80、西で 100 ギガワットぐ
日本の産業は、こういうところで恐ろしく速い

らいの発電所のすべての発電機が正確に、同期っです。石油が無くなっても、原子力が無くなっててわかるかな。足並みそろえて、同じ速さで、しもそうなんですけど、そういう意味で言うと、実かも同じフェーズで動いているのです。

は日本の電力っていうのは、ああ見えて恐ろしく

僕らが共有しているこの電気って波が一種類しかフットワークが軽いのです。石油ショックだってなくて、本当は 3 本あるんだけど、波は 1 個しか言ったら石油火力をほとんどやめちゃったし、原

なくて、この波がずれたらつながらないので、き子力ストップって言ったら原子力やめて、それでっちりみんな、「足上げるぞ」って一斉に上がって、もちゃんと電気を供給してくれているっていう、足下げるときは一斉に下げるっていうことをやる

なかなかすごい業界なんです。

んです。日本中の、東半分なら東半分、すべての発電機がそうなんです。厳密には、結構違うんで嘘になっちゃうんですけど、それに近いことをやっています。
ということはどういうことかと言うと、個々の発電機があって発電すれば電気がもらえるってわ
けじゃないってことなんです。それだけの、すべての発電機、すべての変電所、すべての電力消費者がつながって、それがタイミングを合わせるよ
うにしている。ムカデ競争もそうだけど、誰か足並みを乱すやつがいると、へたしたらバタッと倒れたり、あんまりどうしようもなければ周りが「かつげ」って、「おまえ歩かなくていいから」ってやったりとか、いろいろなことがあります。それとそういうことで、電力の話に進みます。

同じことを発電所もやります。それをしないとシ

実は先進国と途上国で何が違うのかということのステムが維持できないです。日本は東と西で結構一つに電力網というものがあります（図２０）。僕

細長いんで苦労はしていますけど、そのシステム

らは誰でも、電気っていうのはコンセントにプラがすごく立派にできている。

グを差し込めば貰えると思っています。それが当12

これが途上国辺りに行くと、一気に 10 分の 1、100 分の 1 の大きさになります。中国は大体、日本と容量的には同じですけど、今、8 つの地方がそれぞれバラバラになって勝手に発電所をつくって相互に繋げないでいます。繋げないんです。技
術的にそうなんですが、機械を買ってきて置けばいいってものじゃないからなんです。これはすごく高度な運転とテクニックと経験がものを言うのです。

す。これは結構大きいんです。うちの大学の一つのキャンパスに、僕らとしては結構でかい太陽電
池を載せているんですけど、こんな出力だったらやってられないです。この変動を埋めて、毎日だ
ったらピタッと、1 日だったら昼間は多いようにならないと。幸い、太陽光発電は、それでも昼間の消費の多いときには電気をつくってくれるから
一見いいんですけど、変動したら対応してくれな
いと困るんです。要らなくても勝手に電気つくる
し、要るときにはつくってくれない、大変迷惑な

日本の場合は、さらに迷惑と言いますか、非常代物なんです。

に律儀な人たちが住んでいますので、誰だって夜は寝るし、おまけに朝は一斉にラジオ体操をする

それもさっきのムカデ競争の例で言うと、ちゃし、昼間は一斉に、きっちり 1 時間昼休みをとっんとみんな足並みそろえているのに、勝手に、「いちゃったりします。これに合わせて電力の消費っや、おれ走りたいんだ」、「おれは止まりたいんだ」て変わるんです（図２１）。電気って余ったら捨てっていう駄々をこねるやつが 1 人入っちゃったよ

られないし、足りなかったらどうしようもない。

うなもんで、大変迷惑なんです。これが少数派だ

要するにためられないものだから同時同量要るんだけど、発電所の人たちって使い方を見て発電機ったら一応、電力会社もおおめに見てなんとか吸を止めたり動かしたり、出力を絞ったり、そういると「さすがに手に負えないよ」と言われている

うことをやってきっちり合わせるんです。昔はそんなでもなかったんですけど、今はかなり極端でのが、実は、今の電力のシステムで起きていることなのです。

す。これをやるんです。そういうことで言うと、火力発電は火力発電で、「大変だ、曇ってきたか

これができるのは世界でも先進国だけです。これ

ら太陽光が来なくなった」って一生懸命動かせばを間違えると倒れちゃうんです。

いいかって言うとできないのです。天気の変化っ収するんですが、これがだんだん大きくなってく

今、そういう意味でちょっと困るのは、これはて秒単位で来るので、秒単位で応答してくれるよ

うちで試しに載せてみた太陽光発電ですが、こんうな機械じゃないとできない。火力発電というのなギザギザになるのです（図２２）。これ 1 日の中は、火をたいて圧力を上げてってやって 1 分で何でです。雲が来たらすぐ落ちるし、雲が行っちゃパーセントとか、そのぐらいでしか調整できない

ったら、また電気出るし、こんな感じなんです。
毎日で見ると、これはこっちで 1 日ごとなんだけですから、太陽光の変化に対応できないのです。

ど、晴れた日、雨の日で交互にこんなふうになっ

ま需要が大きくなると、例えば自転車に発電機をちゃったりする。こんなに激しい変動をするんでつけて走っていても、坂道に来ると重くなって回ということで、何が起こるのかと言うと、たまた13

転数が減るじゃないですか。それと同じことが発前に置いているんです。フィリピンのマニラのマ電機で起きます。ちょっと発電機の回転数が落ちンションなんかに行くと、ベランダにズラッとエます。そうすると重くなるんです。で、今度は電圧が下がるとか。

アコンと一緒に発電機が並んでいます。こんなもムカデ競争を例に出すと、お互いの間で、「おまと言いながら、じゃあ、何で東南アジアの国はえさぼってるだろ」とか言いながら、結局どうし電気を隣近所の国と融通しないのでしょうか。一ようもなく重たくなっちゃうと、誰かこけます。

つには、さっき言ったように技術的に難しいといそうしたら、それはもうしょうがないから、「おまうことがあります。経験や、すごく高度なテクニ

えちょっと外れてろ」って出すしかない。そうすックが必要であるということがあるんですが、もると、残りの人たちの負担がもっと大きくなる。

う一つは、隣の国から好き好んで、電気なんて、

これが連鎖反応でいくとバタバタと倒れます。何一番僕らのライフラインにかかわるものを頼った

百という発電所がこれでバタバタと倒れると大停りしないんです。だから、悪いけど 50 年たっても、電です。結構起きます。

へたしたら 100 年たってもこの辺の国たちは、みのは準備すればいいんです。

しかし、日本ではほとんど起きないんです。こんな隣同士仲悪いですから変わりません。あんまの国は異様に少ないんです。だから、みんなあんり僕らも言えた話じゃないですけど、日本だってまり気にしてないですけど、例えばアメリカでは、現に、仲がいいことになっている中国とも韓国とニューヨークでも起きたしカリフォルニアでも起も電気のやり取りはしてないじゃないですか。ヨ

きたし、2～3 年前にはヨーロッパでも起きたけど、ーロッパだけは唯一例外なんですけど、ヨーロッ

最近この原因の一つとして出てきたのが、特に風パだって、千年単位で殺し合った結果として、国力発電を大量に入れちゃったからなんです。ヨーの間で電気をお互いに自由にやり取りしてお互いロッパでは風力発電の風が吹く、止まるを読み違に助け合う関係が、きっちりうまく機能しているえたので電気が足りなくなって、北半分でバタッんです。実はアメリカとカナダもそれに近いことと落ちたなんてことがあります（図２３）。

をやっていますけど。そういうことで、実は技術だけじゃない、政治の安定も結構大事なわけです。
ともかく、このピーク電力、電気の安定というのはそういうことで、きっちり需要に合わせることが大事でして、それも毎日変動するので、今の電力システムが何かをやって支えています。今は、われわれ、とりあえず大手の電力会社から供給されるものをありがたくいただいていて、なぜかこちらが使っても使わなくてもそれに合っていいて意識しないで済むようになっています（図２４）。

この大規模停電っていうのは、そういう意味で非常に問題になってくるんです。これまた、こういう先進国特有の問題なんですけど。途上国に行きますと、電気ってたまたまついて大体止まるのが当たり前だから、誰もそんなのは気にしてない。
と言って、病院でお腹開けて手術しているときに、
いきなり電気が切れちゃったら困りますから、死んじゃいますから、そういうところは何をしているか。最初から自分のところで自家発電を当たり
14実は原子力とか、今、これが石炭火力に変わっって電気つけてやっているところは肩身が狭かって、さらに天然ガスなどもありますが、基本的にたでしょう。東京ディズニーランドにしても、電これはベースロードと言うのですが、ほっといても必ず同じ量が出てくるような電源のことです。

気ガッパガッパ使ってエレクトリカルパレードな
んかやっているわけですよ。あれはバッテリーな

これの上に、需要に合わせて、焚いたり止めたりんですけど。さて、そういうところはどうするかするもの、実は止めているって言っても、夜はアです。こうやって四の五の言われないように、自イドリング状態で、ふかしてないけどスタンバイ

分で電気をつくっているわけなんです。
実は、日本の大企業の工場なども結構それをやしてる、そういう火力があって、さらにピークはっています。この動きはまだまだ続いていて、皆水力、揚水発電を使います。
水力は、雨が降ったらただで電気をつくってく

いろいろなかたちで、いろいろな発電機を買ってれて、すごく有り難いのでいっぱい使いたいんでいます。個人は個人で、太陽電池を買って、中規

すけど、ここぞっていうときに、野球で言えば、

模、小規模の事業者も、今、いろいろなかたちのピンチのときに最後に出てきて助けてくれる、要発電機を買っています。これって、世によく言わするにストッパーというやつですね。何しろこれれるコージェネレーションと言って、お湯を沸かは、バルブさえ開ければ水がすぐ流れて電気をつくってくれるので。ではさっきの大規模停電で全すのと一緒に電気をつくってくれたり、冷房しながら一緒に電気をつくってくれたりする。大体こ部止まったときはどうするのでしょうか。本当にういう機械は、総合的な効率はすごく高かったり困るんです。火力発電も原子力発電所もそうなん

します (図２５) 。

ですけど、実は大きなポンプいろいろな機械が動
かないと動けないんですね。
つまり、大概の発電所ってひどいんですよ。電気がないと動けない発電所なんです。だから、いったん止まってしまうと、どこから動き出すかが、大変問題になるんです。水力発電所というのは一番まで、いざとなったらバルブを開くと水が流れて電気をつくってくれます。こいつがまず動き出
して、やっとそれで次に火力発電所の、例えばポンプを回して水を循環して火をつけて。で、焚き上がってくると、やっと火力発電が動く。そんな感じで戻すのも大変なんだけど、そんな風にいろ
いろな電源には役割があって、そうやって日ごろの要求にこたえるようになっています。で、ここ

こんなものが、今、世の中にはだんだん普及しに今新しく入って来ているのが、実はガス電源と、それから太陽光発電。これをどうしようかっていてきています。何をしているかって言うと、つまり電気を、電力会社から買ってくるんじゃなくて、う話なんです。

自分でつくるという人たちが、だんだんできてきているのです。

ということで、今起こっている電力システムの変化っていうのは大したことないんですけど、技

他にもいろいろあるんですが、蓄電池。これは術的に見ると、実は結構驚くべき重要な変化なん

電気をつくっているわけじゃないですが、実は日です。
皆さん、節電させられて、結構嫌になっちゃっ

本には、ナトリウムイオン電池なんて結構不思議

たかもしれませんが、本当にパチンコ屋さんなどることは無いんですが、ちょっとした事業所になは困っただろうと思っていたんです。前の知事は、るとためておけて、一番、今、容量的に大きくて「パチンコ屋なんかいらない」とかって言ってい効率のいい蓄電池のひとつです。ちょっと火事をましたしね、それは、ギンギラギンに娯楽の殿堂

起こしちゃったりして問題になったのですが、鉛なものがありましてね。あまりこれも世の中で見15

バッテリーよりは効率がよくて安くて、ちょっとは大きな発電所があって、大規模グリッドってい危ないんですけど、リチウム電池よりずっと安い

うのがあって、そこから個別の家に下りてくるばっていう代物です。

かりの流れだったんだけど、今度はこっちで余ったものを返すんです。実は太陽電池でつくった電気は、余ったからって返しちゃうんですけど、これが結構困るんです。なんだけど、こっちが足りない分こっちからとか、隣近所で融通するとかいうシステムをつくると、これは相互に非常にありがたい。電力グリッドからもありがたいことです。
末端のほうでもそういうことをやると、太陽電池の出力のデコボコとかをお互いにやり取りしてなだらかにすることができて、電気がそこそこ足りるようになってくるんですけど、太陽電池とか、こういう個々の電池って単独で見ると駄目なんです。電気が無くなったら無くなるんですけど、隣近所で融通するようになるとシステムが変わってきます。これが進むと、こっちの大型グリッドのほうで、それこそ大きな変動が吸収しきれないという問題がだんだん解消されてくる。残念ながら、この特性が非常にわかりにくいんです。
さっきも言いましたように、今まで電気って、大電力会社が売って電気代の伝票でお金を払う、という流れでしか売り買いされていませんでした
が、太陽電池でつくった電気を自分で使っていると、実はメーター出ているんですけど、いくら電気をつくったかわからないんです。日本全体でいくら電気をつくったか。いろいろな発電機があって、それはそれなりに燃料代とかを見たら何とな

その他にも、実は燃料電池なんていうものもすくわかるんだけど、まだこの統計がなくて、僕もでに売り出しています。あまり、とある会社のとすごく困っているんです。

ある製品なんで、商品名を言うのははばかられる

確かに、新しい発電機が日本中でどんどん売れ

ので言わないんですけど、高いです。ばかばかして、日立さんもそうなんだけど、多分Ｋ重工業さく高いです。買っちゃ駄目とは言いません。国がんとか、いろいろなメーカーがいろいろなかたち

補助金を出してくれますから、お金に余裕のあるのエンジンの発電機、エンジン、発電システムを人は買ってください。この辺は太陽電池よりも、売っていています。それは確実に浸透して電気を本当に電気が必要なときにつくってくれるっていう意味ではすごくいい商品になります (図２６) 。
こういうものをいろいろな人たちが、いろいろなかたちで入れるようになったおかげで、密かに、
例えば夏の暑いときや、昼間の一番電気が苦しい
ときにこういうものを使えるおかげで、日本の電つくっているんだけど、電力統計に表れないで、
ただ単に、何となく電気の売り上げが減ったかなって、もしかすると減ったのかなってなっています。確かに皆さん節電しています。本当に節電しているんです。だけど、見た目の電力消費が減っているだけで、消費者による発電が節電の中に入力システムはすごく助かるようになってきているっちゃってわからないということが起きています。

のです (図２７) 。実はこの傾向がまだまだ続くん

これって、要するに、消費者が自分でコントローです。まだまだ続くんですけど、どういうことがルしながら電気をつくるという新しい時代が来つ

最後に起きてくるかと言うと、電気って、今まで
16つあるっていうことの証拠なんですが、あまり正太陽電池とバッテリーを組み合わせて 1 個の工場

確な数字がわからないのです。

をつくっています。これはエネルギー的には完全に独立しているんです。で、二酸化炭素を出していないって威張っていますけど、嘘ではありません。高いですけどね。実はこの手のことは、結構
日本のいろいろなメーカーさん、特に電気会社さんなんかはなかなか上手くやっていました。
例えば、Ｓ社さんなんていうのは、亀山工場という液晶をやっていた工場では、電気を買ってないって言っていたんです。Ｓ社さんは太陽電池もいっぱいやってますから、燃料電池とか太陽電池とかダーッと並べて。その裏では、ちゃっかり天
然ガスの発電機か何かあるんですけど、実はこれをやっておくと、節電って言われても気にしない

これなんてその一例で、うちの実験でやっているんですけど、ちょっと難しいですかね（図２８）。
この赤のところが太陽光なんですが、これが晴れ

し電気会社が値上げするって言っても負けないし、
大体、停電にならないってことで、実は自分が一番安心だと思ってつくっている。
そうでもなければ、そのぐらいの品質がなけれた日でこっちが雨の日。晴れた日は太陽光を使え

ば液晶画面をつくる工場はもたないんだそうです。

ばいいんだけど、雨の日だからって電気を使わな

そうでなくても、もともと精密な工業製品をつく

いわけには行かないので、そのときには燃料電池りたかったら精密にコントロールした電力がなけを使わなきゃならないんです。それで足りない部

れば、工業はできないんです。モーターの回転数

分は、バッテリーチャージしたものを使う。夜余がちょっと狂ったら、旋盤で削っている機械は全

った分は昼間使うとか、そのようなことをやりま

部駄目になっちゃうし、織物だって全部駄目になす。要するに電気って、電気でありさえすれば何っちゃう。本当に、ちょっと回転の調子が狂うだ

でもいいので、全体として組み合わせてなだらかにすればいいのです。負荷変動って言うんですか。
需要に対応するような使い方ができます。実はこけで、ですよ。日本の工業ってやっぱりそのぐら
い質の高い電力があって成立してきたし、それと同じことを途上国でやろうとしても駄目なんです。

れをやらない限り、太陽光と風力ってこれ以上使うことができないんです。太陽光と風力をちゃんということはどういうことかと言うと、今、日本の工業がやっていることは電気ごと持って行っと使いたかったら、大規模な発電所をつくってもているんです。発電機も持ってくし、コントロー

駄目で、まして太陽光で原子力発電所の代わりにルするものも全部持って行っているし、そうやっなんてなりません。

て工業技術全体が途上国に、東南アジアなんかにだけど、個人の持ついろいろな発電装置、プラ

移転しています。だからと言うわけじゃないです

グインハイブリッドなんていう名前の自動車もそが、だからますます、これからの途上国では、今うなんですけど、電気を吸収したり出したりするの日本のような、電力会社さんの下で大規模電源ことはできるんです。逆に車から家電に電気を使がダーッとわれわれの末端まで届くような電力シ

おうっていうのは、実はできないようになっていステムっていうのはできないんです。これからのるんですけど、こういうことが技術的に可能にな

途上国では、そんな電力システムにならないっていうことの証拠なんです。

ってきますと、そういうことが唯一、太陽光などを、これからもっとこの国でたくさん使うために僕らがいつも見ている、大体観光で行っても仕は必要な方法であったりします。

事で行っても、とりあえずコンセントに入れればいかにもこの会社だよねって感じですがお金がどこでも電気が出る国、日本とかアメリカとかヨなければできないのですが、実際それをやっていーロッパとかですが。メーカーの、本当にすさまるの例ががアメリカにあります。実は燃料電池と17

じいところに行く人は別です。そういう人たちはいところで暖房に電気を一番使いたいドイツなん

逆に、どうやって電気をつくろうとかそういうこていう国で、一生懸命太陽光をやる理由が僕にはとで考えるわけです。だけど、そういう国と先進国の電気使い放題の国とは、そもそも電力システ

わからんです。日本とかスペインとかで、暑いか
らって夏の最中に冷房したくて太陽光入れるのはムが全然違うわけです。ということはどういうこわかるんだけど。

とかと言うと、これからのエネルギー問題を論じ

そういうことで、いろいろなものがなければ、

るのに、われわれが今日本で見て、これが足りな

実は太陽光発電なんてできないんです。太陽光がいねとか、こういうことが起きてるねって言ってあるから、無尽蔵だから、さらにゴミを出さないいるのは、残念ながら、全く同じではない。だけから。当たり前なんですけどね。何も動くものな

ど、商品としては共通なんです。

いし、排気ガスもない。すごくクリーン。これは

例えば、10 年ぐらい前ですかね。東南アジアの事実なんです。だけど、それだけで太陽光が動い国に行くと、僕だってまだ高い携帯をやっと買っているかって言うとそうではなくて、さっきも言たぐらいだったのに、連中はみんな携帯を持ってったように、日当たりのいい屋根がなかったら太いたんです。据え置き電話がないんですよね。電陽光発電って使えないんです。
太陽光は無尽蔵なんだけど、日当たりのいい屋

話線がないんだもん。だから、しょうがなくとい

根って無尽蔵じゃないんです。ましてや、それがう事なんですが。
お年を召した方は覚えていると思いますけど、自分ちの屋根で、悪いけどたまたまその人が貧乏

電話債権って、おやじの年収の 3 分の 1 ぐらいしだったら、あるいは「こんな高いもの買えるか」

たんですよ。そのぐらい払って電話線を引いて、って言ったら太陽光発電は載らないんです。逆に、電話がどこに居てもつながるようにしたのはこの僕が「太陽光を地球のためにぜひ載せたい」って国なんですけど、もう今の途上国ではそんなこと言ってもお金がなかったらできないし、家がマンはしないわけです。鉄塔を何キロかおきに立てれションだったり、たまたま北向きだったりしたらば携帯は通じる。電話線を引くつもりは毛頭ないできないです。だから、この国の何パーセントとわけです。ということで、現れてくる電力システ

か、日本の道路の全部とかに載っけたら電気足り

ム、現れてくるエネルギーシステムって、実はこますなんていう話は全部嘘です。実際、載せられれから大量にエネルギーを使う国では、僕らが知る場所って限られているし、それもどんどん減っっているのとは全然違うけど、同じように分散して、個別にそれぞれがコントロールするっていうてきます。いいところから減ってきます。

ものが出てくる。それが技術の中心になるっていうことなんです。
こうやって見ていくときにちょっと考えておいてほしいのです。例えば電気なら電気で、さっき言った資源の問題じゃなくて、必ずそのエネルギ
ーが人の手に届くかどうかっていうところが技術の問題だと申し上げました。ロジスティクスと言ったり、あるいはそれにもう少し動きの概念を入れまして、サプライチェーンなんて呼び方をしたりするんですけど、一例を挙げてみましょうっていうのが太陽光なんです。
太陽光っていうのは日が照らなかったら電気が出ない、日が照れば電気が出る。無尽蔵に出るからすごくいいエネルギーのような気がするんだけど、皆さんご承知の通り、雨が降れば電気出ないわ、

じゃあ、太陽光で電気をつくっちゃいけないのか。そんなことはないです。とりあえず、入って得だと思う人はどんどん入れていけばいいんです。

夜は出ないわ、冬は夏より電気出ないわ。冬の寒そういうことで、無理して、何て言うんですか、
18たくさん入れるべく、今、僕らは余分なお金を払

けど、ここから先、本当に途上国が原子力を使いっている。逆に太陽光発電を導入した人は使って始めるとウラン濃縮工場をつくらなきゃいけない。

も使わなくても電気は買い上げてもらえるという、大変ありがたいシステムになっています。社会的

この辺も、実は足りないかもしれないと言われています。今のところ足りています。

には、今、クリーンで儲かることになっています。
だけど、これも常に火力による予備力があって初めて、電力網につなぐものとして成立する。実は、システム的には世の中の他のところにちょっと負担は掛けているんです。こんな感じで、ただ単に、光があるから、日が照るから電気ができるなんていう見方で無く、何が入ってきて何が足りないと何ができないかっていうことを考えれば、エネル
ギーシステムっていうことがもうちょっとわかります（図２９）。
原子力について見ましょう。原子力って、これもなかなかややこしいものでして、原子力で電気をつくるっていうのは、実はちゃんとそこまでに持ってくるまでの燃料を、大変手間を掛けて持っいろいろなかたちで、出るもの、入るものを一てきます。当たり前ですが、場所もなければいけ通り見ていくと、いろいろな発電システムの限界ない。今、原発をつくって欲しいっていう国は世とかが見えてきます。いろいろなところで、何か界中を見てもほとんどない。というか、つくるのがストップすると全体がストップします。一番少にみんなすごく苦労しています。ですので、何故原子力発電が足りないかって言うと、つくる場所

ないもの、一番厳しいもので止まりますので、風さえ吹けば電気が出る風力とか、無尽蔵だから太がないっていう問題が、多分世界的にあるんです。

陽光なんていう話に騙されちゃいけません。必ず例えあったとしても、今度はゴミの捨て場所が無

一番少ないもので制限されている。原子力の場合いでまた困る。

も、安いとか、実はクリーンだとか、二酸化炭素

これ、皆さん、案外気が付いてないんですが、原子力発電って、幸か不幸か、実はゴミの出方が量が出ませんとか騙されちゃいけません。原子力の的に見るとすごく少ないという特徴があります。

絞められている場所が、実はこの後ろ側半分にあだって、トイレがないマンションだとか言われなります（図３０）。

場合は、もっと狭いところでちゃんと首根っこをがら、50 年平気で使えているってどういうことで水力発電だって、そういう意味ではあるんです。

すか。たまたま、大きな肥だめみたいなものがあ

水力発電って、最初にダムつくるときにお金が掛って、トイレがなくても生きていけるだけのマン

かるんですけど、いったんつくっちゃえば、実はションだっていうことなんです。大変不思議なことに。それもさすがに、そろそろ世界的に見ると雨が降れば降るだけ電気が出るんでただみたいにできるような気がするじゃないですか。実際そう限度があるから、ゴミ捨てを何とかしない限りこなんですけど、そもそもダムをつくるときに水没れ以上原子力なんて絶対増えないです。

する集落ができてしまったり、そういう人たちの

実は、原子力発電の、ウランはまだまだいっぱい

立ち退き料もすでに払ったりしています。ダムをあります。実はウランそのものより、濃縮をする工場のほうがそんなに増えないっていう問題もあつくるときに、何百人っていう人が亡くなっているんです。核兵器用にウラン濃縮工場をつくっちて、そこに花の記念碑があって後ろにいっぱい名ゃったもんだから、後は動かせば動かす分だけ純前が彫ってあるのを見かけたことがありませんか。

利益だからそれを動かしているので、今のところ

残念ながら人を殺さずに水力発電はできません。

の世の中は足りていて、それでここまで来ました

この国では、この人たちの尊い犠牲があって、僕ます。皆さんも、水力発電所に行くとダムがあっ19

らは今、すごくきれいな電力として水力発電を使

壊れちゃったとか、損だったとか、はずれたら自うことができているのです（図３１）。

己責任なんです。
携帯電話の契約ってそうじゃないですか。ズラッと 20 種類ぐらいパターンがあって、これが得です、あれが得ですって言われても、結果として選んでみたらそんなサービス全然使ってないのに、とんでもない携帯代を取られている。これが起こるんです。実はエネルギーって、さっきも言った
けど、電気代で言うと一人当たり、せいぜい月に千円台です。オール電化の人はガス代を払わないですけど、そんなようなもんです。つまり、月当
たり、トータルで 1 人だと 1 万円使わない。高いと言えば高いんだけど、死ぬほど高いわけでもな
い。食費もそうなんです。僕らは食うや食わずとだけど途上国では、まだまだ水力は、開発余地

いうわけじゃない。安くご飯を食べることはできる。

はあるんですけど、これを使うときにはかなり大でも、そういう意味で言うと、このエネルギー

きな犠牲が出ると思ったほうがいい。中国なんかの選択っていうのは、ガスを使うか電気を使うか、平気で、1 千万人規模の人を移住させて三峡ダム

つまりガス代が上がったらガソリン代が上がった

なんかつくっちゃいましたし、一番恐ろしい事故
では、16 万人亡くなっていますし、決して安全とっていう話じゃなくて、この機器を買わされちゃは限らないです。日本の場合も、あんまり見えてんでいたりすると、その中に入っていたりします

ないけど、日本の海岸が全部テトラポットで埋まからね。実はそこで密かに選んでいる。オール電って砂浜がなくなっているのも、もしかすると水化のマンションに入ったら選びようがないんだけ

力発電のせいです。そんなところもあります。必ど、その段階で実は、「ここはどうも電気代がめっ

ずしも、廃棄物として出ているものだけが世の中

ちゃ高いわね」とか、後で思ったりするわけです。

への害ではないっていうことです。

エネルギー選択の自由があるんだけど、同時にそうという事なんです。あるいは、マンションに住

これからのエネルギーの話。皆さんにはそうい

れではずれたときの損害は全部、自己責任です。

うことで、お金に余力があれば、なくても、どう

結果として得だとか損だとかは、僕もよくわからせエネルギーにある一定のお金を払わされます。

ないんですけど、ましてやこれから 20 年、これみその中で一番賢いものを選びましょうっていうこ

んな、耐久消費材ですから、5 年、10 年は使えるとで、選択肢が与えられるのがこの資本主義社会の困ったところでして、お湯を沸かすっていうだ

けど、5 年、10 年したら陳腐化したり壊れたりしけで、僕がちょっと考え付いただけで、これだけこれを選ぶのが自己責任で、これからどういうます。大変困ったことです。

のシステムが今、選択可能なんです。

電力システムになっていくか、エネルギーシステ

ご自分が、今、家に帰って「きょうはつまらなムになるか。正直言って僕もよくわからないんでい話を聞いて損したな」って、「シャワーでも浴びすが、これから確かに、自分で電気とかエネルギ

ようか」っていったときに、さて、いろいろな湯ーをつくりながら使っていくようなスタイルが、沸かし器を皆さんは使っておられます。ガスの人。
電気の人。ｘｘキュートとかｘｘウィルとかのエある意味では主流になっていくので、後悔しない
ように選んでくださいとしか言えないですみませ

コ何とかの人。オール電化の人。オールガスの人。

ん。無責任なんですけど、でも、これが先進国の戸建だと、まだ石油タンクでお湯を沸かしている

僕らの務めで、そうやって一番いい技術ができる

人、太陽熱でやっている人。すでに、これだけエと、やがてそれが途上国でも売られていって、そ

ネルギーの選択余地があるんです。ありがたいんですけど、困ったこともあるんです。これって、れがこの国の産業だけではなくて、世界的なエネ
20ルギー効率の向上にもつながります。
ここで僕の商売の話をちょっとだけしていいですか。実は、私が専門としてやっているものの一つに核融合というものがありまして、これは、早い話が太陽と同じ反応を地上で起こそうということです。技術的にはなかなか難しいところがあるので、実用化にはまだまだ遠いんだけど、実験室
では、実験室といっても体育館ぐらいあるんです
けど、そこでちょろっと燃やして、太陽と同じ反応で発電所 1 個分ぐらいのエネルギーが瞬間、1秒ぐらい出るということをやっています（図３２～３５）。

お値段が高いので、それがその先に使っていただけるようなものになるかはわかりません。
今、国際協力で核融合反応を起こす実験装置をフ
ランスでつくっています。実は日本でもつくろうと思ったのですが誘致競争で負けました。日本とアメリカとヨーロッパとロシアと韓国と中国とインドという国々が材料を持ち寄って、たった 1 個だけ実験装置をつくっています。これが、大体
2020 年ぐらいですから、あと 10 年かからないで動き出します。
「何だ、そんなのもあるのか」って、「騙された」って言われないようにしてください。
こういうものも進んでいます。
もちろんこれだけではなくて、太陽光、風力が皆さんのお家でも着々と消費者レベルの商品開

これからどの程度進歩するか正直言って微妙なと発が進んでいるのと同じように、最初のエネルギーをつくるって言っても、さっきも言ったようにころなんですけど、まだまだ、実はエンジンの発保存法則があるんだけど、新しく商品として売り出そうというところでの大きな規模の開発は進ん

いろ新しい技術がこれからも出てきますので、その辺は気を付けて見てください。とりあえず、核でいます。上手くいくかいかないか、正直言って融合装置は今つくっていて、着々とできています

わかりません。技術的には大体上手くいくけど、ので、動いたり動かなかったり、失敗したりいろ

電機とか燃料電池とか細かいものを含めて、いろ21

いろあるかもしれませんけど、一つのエネルギー

オプションとしてあると思って見ていてください。

と言うとちょっと無理なんで、結局のところ、今、と言っても、そんなに難しいものではないです。

油と熱の部分はどうしようもないっていうところ

太陽と同じで、実はドーナツ型の入れ物なんです
けど、この中にピンクで書いてある、プラズマっがあります（図３６）。
手前味噌で、ちょっと報告させてください。実ていう名前が付いています。これが燃えます。燃は僕は、ゴミを燃料の油に変える研究をしていまえるっていうことはどういうことかと言うと、結す。実験室ではうまくいっています。売れるかど

局燃えて熱を出すので、最後はこれが蒸気になっうかはわかりません。何でこんなことをやっていて、それでタービンを回して電気をつくるところ

るかって言うと、この国で油ができれば資源の心

は火力発電と同じです。原子力発電とも同じ。で配はいらないし、ゴミ処理の問題もいらないっても、正直言って、これではつまらないと思っていいうことで考えています。実は、こういうものっるんです。だから僕も、皆さんにこうしてお話して、ちょっと新しい材料とちょっと新しい化学反しながら、将来のエネルギーってどうなるだろう

応でやればできるんです。お値段的に安くなるかって一生懸命考えています。

どうかはよくわからないですけど（図３７）。

一つには、さっきも言ったように、電気は太陽光でつくっても風車を回しても、どこからつくっても電気なんですけど、大体エネルギーって、まず、製造業でそれでもまだ半分ぐらい、だいぶ割合は減ってきているんですけど使っています。で、さっきも言ったように、これが大体、電気であるから動力、それから熱も使います。それから、家庭量なんて大体これっぽっちなんで、一生懸命僕らが節電してもたかが知れているんです。で、いろいろな人たちがいろいろなエネルギーの使い方をする。

例えば、これはさっきも言った核融合みたいな熱源ですから電気がつくれるんですけど、その熱エネルギーを使って工業利用をしたり燃料をつく
ったり、あるいは、その同じ熱を使って水をつくったり、こんな使い方がいろいろできます。原子力発電なんかも特にそうですが、今、特につくりたいっていう国は何をやっているかって言うと、電気が欲しいっていうこともさることながら、水が欲しいっていう国が多いんです。実は、水も人類にとっては重要な問題なんです。
これも、僕がもと話しているのと同じで、ない

とにかく、輸送部門っていうのがむしろ増えてかって言うと、それはこの星の表面は 70 パーセン

いて、これが減らせない。もちろん、電気は電車にも使うんだけど、残念ながら電車って、今、恐トが水で覆われているので、水が足りないわけがないんです。きれいな水が人に届かないだけの問題なんです。そこをやっているのは何かって言う

ろしく効率が高くなっていて、ブレーキでとめる
ときに、加速に使った電気をほとんど全部回収しと、水資源じゃなくて、水をつくるテクノロジー

ちゃったりするぐらいですから、電気はあまり使の問題なんです。どんなに汚くても水は水。運べ

わないんです。依然として、車と飛行機と船は、ばいいし精製すればいいんです。ということで、

特に飛行機と船はどうやっても、電気で動かそう
22そういうところで、これが先進国型だとすると、クウェートみたいにお金をガッパガッパ持っているような国は、さっさと石油を使って海水から水

実はこれは世界の中では少数派で、これからむしをつくってしまいます。エネルギーがあれば水はつくれるんです。

ろ国づくりをしようという途上国が主役で、農地をつくったり住宅をつくったり工場をつくったり

こんなような問題があって、要するにエネルギ

する、このプロセスで新しいエネルギーシステム

ーって、やっぱりいろいろなところで生活を支えを導入してもらわないといけません。また、そこているので、そのためには電気だけでは駄目で、にこそ、エネルギーをつくるほうで言うと、ビジ

いろいろなかたちでこれから使われるエネルギー

ネスチャンスがあるわけです。で、さっきも言いのかたちを考えて社会建設に役立てていかなきゃましたように、その選ばれるべきエネルギー技術

いけないということです。先進国に関して言うと、っていうのは、実は皆さんが先進国で先に選んで水のことも見ながら、とりあえず資源をリサイクくれたものが、結局商品として成功するので、そルしながら、車とか飛行機とか、いろいろなエネ

れが途上国にも普及することになる (図３８、３ルギーをつくって使っていかなきゃいけないって９) 。

いうところはあるんです。さっき言った分散電源

これは例えば、何も好き好んで、低燃費の車、です。発電機にも燃料がいるので、これでクリー

最先端の車でなくてもいいんですが、なぜか途上

ンエネルギーっていうのは結構おかしくて、結局国で売れるのは日本と同じ新車ばっかりとかいう

石油か天然ガスか、将来的には水素ですが、そうことが起きています。今でもあるんですけど、ブするとその水素ってどこからエネルギーを持ってラウン管のテレビじゃなくて、なぜか最初から液くるんだって問題があります。何かのエネルギー

晶テレビが売れたりする。これもわれわれがつくが無いと、分散電源には発電能力が、発電機とかって、この国の人たちが選んだものが世界に売っ

燃料電池とかなかったりします。

ていけるというスタイルの一つの証であります。
逆に言うと、この国でできてガラパゴス化したものは外に売れないっていう傾向でもあるわけです。
今日はこの図で終わりにしたいと思います（図４０）。ということで、実はエネルギー供給と人の豊かさということで、最初はとにかくエネルギーがないと豊かになれない。健康な生活が送れないって言いましたけど、例えば、同じ 1 人当たりの収入に対してのエネルギーの使い方って、こんなに差があるんです。

この辺は寒いから多少同情してあげるにしても、日本ってこの中で、超お金持ちでいて省エネな人
23

たちなんです。同じお金持ちでもエネルギーをバ

うのも研究していまして、エネルギーとはちょっッカバッカ使うような人たちもいっぱいいて、こと違うんですけど、焼畑とか、これってすごくサの辺は、一人当たりのＧＤＰだとそうでもないんですが、エネルギーをバッカバッカ使う。これはステイナブルって言うんですか。一見、山を焼いちゃうから暴挙のような気がするんだけど、定期油があるからしょうがないんです。実はこの人た

的に山を更新することで、実はこの辺りにある東

ちも、別のかたちでエネルギーを、地熱をたくさ

南アジアのいろいろな国は何千年も森林を維持しん持っているので多分そういうことだと思うんでてきています。これはコミュニティの知恵のなせすけど。

る業でして、「この山は神様がいるから燃しちゃいということで、確かに豊かになるにはエネルギ

けないよ」とかいうのはちゃんとあったりしてやーがいっぱいいるのは事実。だから、これも全体っているんです。そういうのがあると、さっきの的に右上に向かっているんです。要するに、お金

イースター島みたいに滅びないで済むんじゃないがあるところはエネルギーをいっぱい使っているかと思います。そんなところで、この国の知恵をっていうことではあるんだけど、その中でも幅が少し、エネルギーでも世界に広めたいと思っていあって、日本って割と少ないエネルギーでお金持

る次第でございます（図４１）。

ちになるのが得意な人たちなんで、これをぜひ世界に広めていただきたいと思います。
というのは、やっぱり僕らがエネルギーをつくるっていうのはすごく危ないんです。エネルギーをつくるほうの人間って、要するにエネルギーがほしいって言われるからつくるんですけど、つくると経済成長します。それで何が起きたかって言うと、人口が増加する。そうすると、エネルギーがもっとほしい。足りないよって言うとまたつくる。この繰り返しでやっていたんで、だから人口ってどんどん増えてきた。エネルギー消費が増えなかったら、エネルギー生産が増えなかったら人口は増えてないんです、人類って。そうでしょ。
だって、ご飯をいっぱいつくって、それは実は、◆質疑応答
会場：普通では聞けないような話だったので、非ものはどこからかと言うと、肥料なんかつくって常におもしろく聞かせていただいたんですが、ご耕して、それでエネルギーがいっぱいできたもん

専門は核融合の研究でよろしいですか。

だから、また人口が増えたんです。
これをやっていたら、当然最後は破たんします

小西さん：はい、そうですが、いろいろやります

ので、どこかでこれが、人口がそこ一定で、経済としか。

成長はどうなるかちょっとわからないんだけど、それでいてエネルギーがちゃんとあるような、そ

会場：そうですか。核融合の話がちょっと出てきんな世の中にいかないと、ただ単にエネルギーがて、私自身は聞きたかったんですけど、私たちが欲しいからつくるっていうパターンは、もうそろそろ限界がきています。人類の人口が、本当に 100

若いときに、最初にエネルギー危機が起こったと億ぐらいで留まってくるのかわからないんですけ
ど、増え続けたら破たんします。ということで、のはいろいろやられていたんですが、その少し前

きに、もうすでにそのころ核融合の実験っていうまではすぐできるみたいに言っていたけど、そのエネルギー供給は技術によって解決できるんだけ

ときにはできなくて、それからもう何十年もたっど、それは結局社会の選択の問題ということにしているんです。

たいと思います。

で、今、先生の資料を見ると、2025 年ぐらいに実は僕は、昔風のエネルギーの使い方なんていは核融合が、発電量が立ち上がってくる絵になっ24

ていたんですけども、これまで主としてそんなに砂漠に太陽電池を並べて日本まで電気を持ってく

長くうまくいかなかったポイントが何で、それかるとか。技術的にはやってやれなくはないけど、ら、25 年っていうとかなり現実には実用化が目に見えているんではないかと思うんですけども、今それってもしかしてばかなんじゃないとか、商売にならないんじゃないとか、危ないところを一体

現在の工業化するまでのネックになっているとこ

何カ所通るんだよとか、いろいろな他の問題があろ、あるいは課題が何か。昔の難しかった課題と、って。
だから、技術ができるって言っていることと、

今現在、成功させる上での課題があれば教えてい世の中で本当に役に立つってことのギャップってただきたいと思ったんですけど。

そこにあるんです。でも、役に立ちそうだからそ小西さん：ご質問ありがとうございます。一つにこを頑張って技術はつくる。だから、核融合もそは、やっぱり 1950 年代、60 年代にすぐできるっ

ういう意味で言うと、技術的には多分できます。

ていうのは、いくらなんでも夢を見過ぎていたな

かなりの確率でできます。いろいろな問題があっっていうのはあるんです。とは言っても、例えばて、お金を掛けるとその分だけ多少解決できるん

燃料電池の原理が見つかったのは、やっぱり 19

だけど、でも本当にすごく安くなって使ってもら世紀だし、太陽光発電だって、というか光電池だって、実はもう 19 世紀には原理があって、使ってえるか。
日本でつくって世界で唯一になってしまった高いた。カメラの露出計なんていうのも、あれは立速増殖炉のもんじゅなんかもそうで、危ないとこ派な太陽電池ですけど、あんなものは 100 年前かろもあるんですけど、動かせば動くけど、それがらあるんです。

本当にこの国の電気を支えるようになるかって言ということで、技術的にはある。やればできる。

うと、「さあ」って言ってみんな首をかしげちゃう。

実験すれば何とかなる。だから、実は先ほどお見そんなような技術は、実は太陽光でも風力でも海せしたものも、技術的に核融合は絶対できます。

洋温度差発電でもいっぱいありまして、今のとこ

そういう意味では、さすがに甘すぎたのはともか

ろは、そのいろいろな候補の一つのレベルに核融くとして、やればできるんですけど、商売になら合があると思っていただくしかないと思います。

ない。
というのは、人間が月に行けるか。1969 年に行

会場：2 点お聞きしたいことがあるんですけども、っていますから行ける。では、人類が 1 度 1 人、1人っていうわけじゃないけど月に行ったからって、

太陽光発電にしろ、風力発電にしろ、出力変動がみんなが行けるようになったかって言うとなって不安定な発電源、電力源が既存のシステムに対しない。

て、かく乱なく飲み込める量はどの程度なのか。

電気って、さっきも言ったみたいに安いですし、相当激しいというお話を伺いました。このようなどの程度の技術で飲み込めるのかという点がまず第一点。

しかも枯渇するって言っていたらみんなどんなに高くてもお金掛けてつくろうよって言うけど、さ

それと、今後、個人が電力源を選択する時代がっき言った原理によって、実は他にもいろいろあ来るんじゃないかっていうお話だったと思うんでるんで、「できたらいいけどできなくても困らない

すけど、「消費者による電源確保ないしは消費者によね」っていうものの一つになっちゃったんで、よるエネルギー選択っていう時代が来るでしょう」

実は予算もついてないし、その程度しかやってなっていうことなんですけど、これは本当に、結果いっていうこともあって。だから、核融合は技術

的に省資源、省エネルギーになるのかなって。相的にはできるけど、そこから先、使っていただけ
るかどうかの勝負っていうのは、実はまだこの先、

当、イニシャルの資源がいるんじゃないかっていうような。お金の問題はともかくとして、相当複

20 年、30 年後ぐらいに勝負があると思っていた

雑なことをやっているもんだから、かえって七面

だきたいと思います。

倒くさい話になるんじゃないかなって、そういう気がするんですけどもいかがでしょうか。

他にも、例えば、超伝導なんかでもいろいろあるんです。超伝導送電であるとか、他にもサハラ25

で風力 30 パーセントのものも平気でできている。

小西さん：大変、本質的な質問でありがとうござ

つまり、これが私の話の主題でもあるんですけいます。
まず、一番目のご質問はすごく簡単というか、よく言われているのは、10 パーセントが限度ってど、全体で見たらそうなんだけど、ローカルに風力で出た電気を、ちょっと周りで使ってしまうと言われています。でも、これは私の話の中でも申か、足りなくなったときにその周りでつくった電し上げました、大規模電源があって、大電力会社

気で、発電機でつくった、燃料電池でつくった電がコントロールしている範囲に太陽光とか風力が気で穴埋めをするっていうことをやると、これはドーッと売りつけられたら、「それ以上はごめんでもっと入ります。

すよ」と言っている。実は、これはもう全体で言
会場：バッファがあればいい。

えば揃えているんだけど、いくつかのところでは突破しちゃっています。ならしていってそうだっ

小西さん：バッファって言うんですか。いきなり、ていうわけではなくて。
例えば、北海道なんかだと、全体の電力消費量

大規模電源と末端の間を直結っていうんじゃなくに比べて風力発電っていうのは、決して 10 パーセて、コミュニティって言うんですか。大体、200ントとかとてもいってないんですけど、あるとき軒ぐらいから 1,000 軒ぐらいの、消費者同士で電突然風が吹いたりすると、その出力が大きすぎる

気を融通するようなシステムにすると、もっとた

んで、もうこれ以上は受け入れないなんていうこ

くさん太陽光とかは入ります。今、そういう可能とはすでに起きています。太陽光でも同じで、太性を検討しているっていうことです。
2 つ目のご質問ですね。

陽光発電って、実は一番効率よく電気を出してくれる。例えば、皆さんよくご存じの、秋晴れの真個人で、資源無駄じゃないか。はっきり言って結っ昼間、家庭では誰も電気を使わないです。工場

構無駄です。むしろ逆に、大規模に発電所を、そは、さっきも言ったようにいつも同じように使っれもでかくすればするほど、そんなに発電所は大ている。つまり、一番電気のいらないときに電気きくしなくてすむのに出力はどんどん増やせるかをつくってくれるんで、実は、これですでにオーら、いわゆる、マスプロダクション効果で、だか

バーしていたりします。

ら、大きな発電所をつくって大量生産して電気をということで、公称 10 パーセント、ならしていっぱい使うっていうことでコストを下げてきた。

10 パーセントと言いながら、現実にはそのピークがそれに近いと、ただちにちょん切らなきゃいけ

実はそのほうがずっと効率的にはいいです。
ですけど、これも皆さんが、「そうは言っても停電ないという事実が起きています。

すると困る」とか、「おれは節電しろって言われてるけども使いたい」とかいうことを言い出すと、自分で自分の電源を持ちたいとかいう話が出てく

会場：その分は捨てちゃうんですね。

る。ただ、これも、そういうことで資源的には決小西さん：その分は、受け取りを拒否すれば捨てして得ではないかもしれないんだけど、原子力発ることになります。太陽光で、屋根の上で電気が電所だったら 30 パーセントしか電気ができなく出ても、誰も使うときは知りませんなんだけど、て 70 パーセントは捨てる。火力だともう少しまし

今、これで出たものは国が買い取らなきゃいけなだけど、やっぱり半分ぐらい捨てる。だけど、コいことになっているので。正直言って、メガソー

ージェネレーションと言って、湯沸かし器と発電

ラーの類い…ここにＳさんの関係の人いないです

機が一緒に動いている、一緒に使えるようなものよね。あれは結構困るんです。
ということが、まずあります。だけど、ヨーロだと効率的にはよくなる。
ハイブリッド車もそうなんです。どうやっても、ッパでは 30 パーセントぐらい、すでに入っている

あれでガソリン代を取り戻したりできなくて、結と言われています。これは、フランスで大規模に構いろいろなリチウム電池とかネオ何とか磁石と原子力をつくっているので、それで穴を埋めたり

か難しいものをいっぱいつけるんで、実は資源をするもんだから、実は一部の国、デンマークとかいっぱい使うんだけど、それでエネルギーの消費
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を減らそうじゃないかっていうのは、ある程度、一つの風潮ではあります。今後どうなるかよくわ
かりませんが。資源的に得かどうかわからないけ
ど、使いまわしができるようになるっていうのは、ある意味ではメリットかもしれません。
以上

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