第８回
むのたけじ反戦塾
⼿手元資料料

むのたけじ  NHK⼈人物録

⽴立立教⼤大学での講演より

第8回  むのたけじ反戦塾
⽇日時：2024年年6⽉月15⽇日（⼟土） 　 　 　13:30〜～17:00
会場：⽂文京区⺠民センター３C会議室
 　 　 　（地下鉄春⽇日駅2分・後楽園駅5分）
プログラム：❶ 　参考上映：「むのたけじさんを囲む会」 　 　（中帰連平和記念念館2014年年6⽉月11⽇日） 　 　＊詳しくはこの⼿手元資料料3ページ、資料料❹「今 　 　 　回のむのたけじさんの映像」をご覧くださ 　 　 　い❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　結章「⾜足元から世界を耕す」前半 　 　前半  P.159~∼177❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、            問題としていることの出し合い・話し合い 　 　今回は「⽇日本政府に戦争を起こさせないよ 　 　うにするにはどうすれば良良いか？  」 　 　についてみんなで考える 　 　 　 　 　 　【この⼿手元資料料の内容】

資料料❶ 　第８回むのたけじ反戦塾のご案内 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　    P.2 　 　 　 　資料料❷ 　⽇日本政府に戦争を起こさせないよう 　 　 　 　にするにはどうすれば良良いか？    P.2資料料❸ 　第８回  反戦塾へ 　 　 　 　 　 　 　  P.3資料料❹ 　今回のむのたけじさんの映像 　    P.3 　              資料料❺ 　第6回むのたけじ反戦塾                      2014/3/20発⾔言記録                  P.4~∼15
資料料❻ 　むの反戦塾のこれまで 　 　 　 　P16資料料❼ 　次回｢むのたけじ反戦塾」のご案内   　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　P17資料料❽ 　憲法を考える映画の会のご案内 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　    P18資料料❾ 　憲法を考える映画のリストのご案内 　                                                                                                    P.19
資料料❿ 　『希望は絶望のど真ん中に』結章   　 　 　 　「⾜足元から世界を耕す」（前半）               　 　 　 　  P24~∼20（左開き・裏裏表紙から）

第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

資料料❶ 　第８回  むのたけじ反戦塾のご案内

資料料❷「⽇日本政府に戦争を起こさせないようにするにはどうすれば良良いか？」 　	
第８回反戦塾、みんなで考えを出し合いたいこと 　 　 　「むのたけじ反戦塾」は､むのたけじさんが遺した映像をみんなで⾒見見て、むのさんの著作を毎回少しづつ読み、彼が訴え続けてきた「戦争絶滅へ」｢戦争を殺せ｣を、今の政治の、社会の情況の中で、どうしたら実現
できるかについてこれまで７回の会を⾏行行い、話し合ってきました。
 　はじめは⾃自⼰己紹介を兼ねて、それぞれが考えている
こと、を出し合う形で始めたひとりひとりの発⾔言も、回を重ねていく中で、それぞれが今、思っていること、「何とかしなければ」と案じていることを出し合うよ
うな形になってきました。

第８回  むのたけじ反戦塾のご案内 　「むのたけじ反戦塾」は、⼀一昨年年（2022年年）12⽉月に第1回を開催して以来、これまで8回の学習会を⾏行行ってきました。
 　むのたけじさんが語り、書き遺された「戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ」の実現に向けて、その著作を少しづつ読み合わせ、また反戦への思いを語られたむのさんの講演などの映像を⼀一緒に⾒見見て、参加した⼈人がその感想を出し合っていくことを⼿手がかりに、それぞれ
⾃自分が今、考えていること、とくに戦争の危機に対して思っていることを出し合って、話し合うという形で進めてきました。
 　むのさんが始めた「たいまつ」学習会や「むのたけじ平和塾」に習い、⾞車車座になって、それぞれが知り得た反戦の情報、最近学習・理理解したこと、そしてずっと考えていることを出し合っていきます。
 　 　そして、この会で出された意⾒見見は書き起こし、この「⼿手元資料料｣に掲載して共有していきます。必ずしも毎回学習会に参加できなくとも、この学習会でどんなことが話し合われているのかをこの｢⼿手元資料料」を⾒見見ればわかるようにしています。
 　さらに、記録として蓄積して、それぞれこの時点で、どのようなことを考え、話し合って⾏行行ったかを振り返り、それをもとに更更に話を積み重ねていきたいと思っています。
 　 　今回は、これまでの話し合われたことをもとに、「⽇日本政府に戦争を起こさせないようにするにはどうすれば良良いか？」と⾔言うテーマについてみんなで話し合うことを考えました。
 　ご都合のつく⽅方は、是⾮非当⽇日の「学習会」にご参加ください。また直接参加できなくても、ご意⾒見見をお寄せください。いっしょに考え、話し合いっていく場を拡げていきたいと思います。

 　そうした中で、「第６回反戦塾」の時の発⾔言に、「元旦の能登地震などで、災害復復興⽀支援で動員されている⾃自衛隊員の活躍が報道されているのを⾒見見ると、彼らを『違憲の存在だ』って簡単に⾔言えるのかと⾔言う気持ちになる。今の⾃自衛隊と憲法９条についてどう考えているのか､みんなの考えを聞きたい」という発⾔言がありました。
 　そこで、前回（第7回・2024年年3⽉月20⽇日）は、「憲法と今の⾃自衛隊についてどう考えるのか」と⾔言う設問をあげ、それぞれ考えてきてもらって、出し合う話し合いにしました。
 　 　事前に、参加者のM.T.さんから、⾃自衛隊の実態や⾃自衛隊に対する意識識調査の資料料をいただいていたこともあり、また参加者の皆さんが「今⽇日は⾃自衛隊の話をするんだ」とあらかじめ考えてきていただいたこともあって、とても活発でな話し合い担ったと思います。
（詳しくは、この｢⼿手元資料料｣の４ページから15ページまでの「話し合いの記録」をご覧ください。是⾮非。） 　そうした発⾔言の中には、「確かに」と納得させられるに加えて「へえ、知らなかった!」と驚かされるもの
や、「もっと⾃自分でも調べて深めて⾏行行きたい」と思う
発⾔言がたくさんありました。
 　「これは若若い⼈人に『⾃自衛隊と憲法』について話すときに使えるな」と思う話もありました。
	  　 　そこで、今回、第８回の「むのたけじ反戦塾」ではさらに話を具体的なものにして⾏行行くために、テーマを「⽇日本政府に戦争を起こさせないようにするにはどうすれば良良いか？」とすることを考えました。
 　その答えはすでに前回の話し合いの中で、出てきているものもあります。
 　また、考えれば考えるほど、話し合えば話し合うほど、いろんな⽅方法があることに気付くと思うのです。
 　それを、まずは、⼀一⼈人⼀一⼈人出し合って、なるほどと思う、納得のいく話だったら、それをまわりの⼈人とのはなしの中に活かしてみましょう。
 　誰もが、戦争したらいかんと思いながら、なすすべのないまま、あるいはハラハラしてはいても、黙ってしまっていることが多いのですが、まずは話してみる
ことにしましょう。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（花崎  記） 　
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❸ 　第８回  反戦塾へ
第8回むのたけじ反戦塾に
   　今、⽇日本で軍備を増強しようとする⼈人々がよく話す⾔言葉葉に、「攻めて来られたら、どうする」です。その⾔言葉葉だけで、⾃自公政権は南⻄西諸島に多くのミサイルを配備したような気がする。しかし、そうしたことをする前に、「どこが攻めてくるか、」を特定し、本当にそうなのかを⾒見見極めることが先でないか。ミサイルを配備した場所からして、「中華⼈人⺠民共和国」とか、「朝鮮⺠民主主義⼈人⺠民共和国（北北朝鮮）」とかを想定してのことだろう。しかし、中国には⼀一つの中国問題で「台湾」が、朝鮮⺠民主主義⼈人⺠民共和国は
朝鮮戦争の休戦状態で「⼤大韓⺠民国」との対応が先になるのは明らかです。ということは、今度度のことは⽇日本が他国で⾏行行う戦争に加担するということが明らかです。実際、安倍元⾸首相は「台湾有事は⽇日本の有事」と⾔言っていたではないか。この点に注⽬目して、現状を考えねばなりません。
   　まず最初に⾔言いたいのは、安保法制が決まる2016年年3⽉月
以前なら、⽇日本国憲法９条の「⽇日本国⺠民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武⼒力力による威嚇⼜又は武⼒力力の⾏行行使は、国際紛争を解決する⼿手段としては、永久にこれを放棄する。」に抵触するか否かで議論論され、他国の紛争に関わるようなことはなかった。今のような状況ができるように変えたのが安保法制で、これにより集団的⾃自衛権⾏行行使が可能になったからです。
もちろん、安保法制は憲法違反でないかと多くの反対運動があり、成⽴立立後も全国２２の裁判所で２５の訴訟が提起されて争ってきました。最近、最⾼高裁の初めての判断が東京国賠訴訟で⽰示され、わずか数⾏行行の⾨門前払いとも⾔言える⽂文章
で、憲法判断をすることなく、上告を棄却し、上告事件としても受理理しないというものでした。下級審での判決も同様なものです。憲法が変わっていないのだから、法律律で外国に対する対峙の仕⽅方が変わるはずもないのですが、判断を⽰示さないという奇妙なことです。こうした不不可解さからのアプローチももちろん必要と考えますが、ここで国の制
度度きまりから離離れて、いわゆる「⼈人間のふつうの感覚」から考えたい。
 　冒頭に述べた構図を単純化すると、AがBを攻めるかもしれないからBを応援したいCはそれに備えて軍備を整えたというものだろうと思う。Cが軍備を整える理理由として、強⼒力力な軍備を⾒見見せることでAに侵攻を思いとどませるということらしいが、そのようなことで侵攻を⽌止めることができるだろうか。⼀一番最近のロシアによるウクライナの侵攻も、ロシアがAで、ウクライナがB、NATOがCと同じ構図があるような気がする。他国に侵攻、あるいは侵略略すること⾃自体悪いことであるが、ロシアはNATOのウクライナ⽀支援やNATOの強⼤大化を恐れて侵攻したと理理由に挙げている。すなわち、ロシアとウクライナとの２国間の問題より背後にある⽀支援する勢⼒力力の影響が強いと解釈されます。
軍備を増強がかえって、戦争に駆り⽴立立てる結果につながったことに注⽬目したい。
 　確かに、武⼒力力を持っていれば、実際攻められた時に対抗できるメリットがあるかもしれません。しかし、ロシアー
ウクライナの戦争を⾒見見ても、これまでの多くの戦争を⾒見見ても、⼀一旦戦端が開かれると、殺戮戮が⽌止まらない。そこに住む⼈人々の悲惨な状況になる。殺戮戮を繰り返し、物を破壊し尽くす戦争をしても何にもいいことがない。だから、絶対に戦端を開かせないことが⼀一番⼤大事です。相⼿手をねじ伏せられるような強⼒力力な武器を持っても、恐れ⼊入ることは少ない。⾮非武装といえば、「平和ボケ」「お花畑論論」と⾔言われるが、決して国を明け渡すことを意味していない。⾼高度度な駆け引き、すなわち外交をして国を守ることだってできる。
武⼒力力でおどさないほうが真の仲間を得やすいし、その後の共同で国を起こしていくことだってよりやりやすくなると思います。

 　私は武⼒力力がないと国を守れないというのは、植⺠民地政策をやっていた時の名残だと思う。植⺠民地から搾取し、国を富ませるというものです。しかし、今やグローバリズムの時代です。
共⽣生で⽣生きていかねばならない時代です。そこには新しい考え⽅方が必要なのではないかと思います。
そうすると、戦争をしないようにどうするかを考えることにな
ります。このことにむのたけじは独特の考えを持っていました。
個々の戦争に反対するという考えでなく、社会の仕組みそのものを変えていかねばならないと思ったようです。それを「戦争のいらぬ 　やれぬ世へ」とむのたけじは⾔言ったのだと思います。
戦争が始まったのは稲作が始まって、国家というものができてからで、⼈人類史史上で⾔言えばごく最近のことになるから、「戦争のいらぬ 　やれぬ世へ」は夢物語ではなく、実現できることだとよく話していましたが、具体的なことは何も話しておりません。だから、戦争のいらぬ 　やれぬ世の中を作るには私たちが考えていかねばならないことになります。
 　すなわち、「戦争のいらぬ 　やれぬ世へ」は、国際紛争には軍事⼒力力でなく、外交で解決すると⾔言った単純なものではないと 　思います。もちろんそうした内容も含みますが、本質は社会体
制を変えていくことにあるのです。とても難しいことだと思われがちですが、たとえば、国⺠民全体で戦争は嫌だと声⾼高々に⾔言い続ければ、戦争を⽬目論論む⼈人たちも戦争には踏み切切れなくなるかもしれません。そのような単純なことも含まれると考えると、議論論はできるでしょう。ただし、そこまで国⺠民全体をまとめるにはどうするかという課題が出ます。実際にそのような社会にするには、もっといろいろな課題が出ると思いますので、そんなのも含めてみんなで考えていきたいですね。

資料料❹ 　今回のむのたけじさんの映像 　今回取り上げた題材は、中国帰国者連絡会の精神を今に伝える中帰連平和記念念館の⼈人たちと意⾒見見交換をした時の模様です。
話がいろいろなところに⾶飛んでまとまりがないのですが、ひとつのことをお伝えしたく取り上げました。「⽇日中15年年戦争」に
	おける戦犯処理理でのできごとです。「撫順の奇蹟」と⾔言われる、いままでの戦後処理理と違うやり⽅方で中国側が対応したということです。すなわち、周恩来は「復復習や制裁では憎しみの連鎖は切切れない。20年年後には解る」という⾔言葉葉のもとに、1956年年の「特別軍事法廷」で起訴された1062⼈人のうち政府・軍⾼高官のわずか45⼈人が無期も死刑もない軽い刑期に処したのです。アジア
各地でのB、C級戦犯約1000⼈人が処刑されたのに⽐比べて軽い処分でした。しかも管理理所においても⾃自分たちの⾷食事を削って戦犯たちを厚遇したのです。
 　このことを私は憎しみの連鎖を断ち切切って、互いの国が共に繁栄することを願っていると受け⽌止めたい。今、ウクライナー
ロシア戦争でも、パレスチナのガサ侵攻においても、過去の国家間のわだかまりがその根元にあります。戦争をなくすには、こうした国家間のわだかまりを解消することも⼤大切切です。その⼀一つのヒントを与えてくれているように思います。とりわけ、
今中国にわだかまりがあるような⼈人もいるようです。「⽇日本政府が戦争をおこさせないようにするにはどうすれば良良いか」の⼀一つのアプローチ⾯面があるような気がします。（武野⼤大策  記）

第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（１）	※「むのたけじ反戦塾の記録」は、毎回、参加者のみなさんの話されたことを書き起こして､次の回の⼿手元資料料に掲載させていただいております。ひとりひとりが、今考えていること、問題だと思っていること、あるいは「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ｣という反戦への思いを出し合うことが最も⼤大切切だと考えているからです。
 　また、みなさんのお話したことを書き起こし、記録とすることを通して、この「反戦塾｣に直接参加していない⼈人にも、みなさんが考えていることを伝えていくことが出来ると考えてます。
 　しかしながら、録⾳音したものから書き起こしているのですが、採録者の知識識と教養の無さから、よく聞き取れなかったり、わからなかったりしたところがあります。採録しながらもこれは間違いではないか、と思いながら⽂文字に起こしているところ（（？）や（＊＊＊）で表⽰示）があります。
 　ご⾃自分の発⾔言と思われるところで，間違いがありましたら、お知らせ下さい。修正して正しい記録としていきます。

いつも⼀一通り、あの順番に話を聞いてですね  その後その中で他の⼈人から出た意⾒見見について、またあの考えたことを感じたことを話し合っていくという形で進めていきますが、
きょうちょっと、⼩小川さんが途中で抜けられるってことなんで、今⽇日初めていらっしゃったんで、今の映画の感想でも結構ですし、また今⼀一番感じられてることとか、そういったことも結構なので最初にお願いします。(~∼2：06：
00)●M.O. 　
 　私は、むのたけじさんの名前とかは、ずっと知ってたん
ですけど、たまたま「さいたま市⺠民ジャーナリズム講座」というのをスタートするっていう時の講師がむのたけしさんで、それでさいたま市の埼⽟玉共済会館だったんですかね、
最初は。さいたま新聞のサポーターズクラブとかいくつかの⽅方々、⾨門奈奈先⽣生、⽴立立教⼤大学の名誉教授のジャーナリズム専⾨門の先⽣生、それで、むのたけじさんが来て、初めて  お話を聞いて  本当に唾がかかるようなものすごい勢⼒力力的な、⽣生でむのさんのお話を聞いてもう本当に⼤大好きになりました。  それでまあ「さいたま市⺠民ジャーナリズム講座」っていうのをやってたんですけども、むのたけじっていう⼈人の映画も何辺か⾒見見てますが、この⼩小柄な体でパワーがあって⾔言葉葉が本当に⽣生きていて、こういう⼈人がいて私のそばで喋って、唾がかかるような、みんなで記念念写真も撮ったんですけど、そういうことを経験したからにはやっぱりもう
ちょっと頑張りたいなっていう思いで、私は熊⾕谷で相⽅方と2⼈人で「さきたま新聞」っていうのをやってきたんですが、今ちょっと⺟母の介護とか、相⽅方も障害があって紙の新聞は出せてないんですけども、いつもいつも、その「たいまつ」っていう⾔言葉葉に励まされています。  
 　今⽇日このもう寒いし、どうしようかなと思いながらでもやっぱり来てよかったなと思うのは、やっぱり⾃自分を⼤大切切にしなさい、かけがえのない⾃自分、それから⽇日本⼈人として情けないっていうむのさんの⾔言葉葉、  むのさんのような⽅方に情けないと⾔言わせてしまう私たち⽇日本⼈人、  私、あの本当に私恥ずかしいなって思いがいつもで⾃自分が何かできな●司会
いのかなーっていう⾵風に思っています。⼦子育てはちょっと時間になりましたので、始めさせて戴きます。
失敗したんですが、いろんなこと失敗ばっかりなんですが、今⽇日は第7回の「むのたけじ反戦塾」ということで、  映画を⾒見見て孫が⽣生まれた時に、やっぱり未来っていうことをすごく考
むのさんの講演の映像を⾒見見て、その後  皆さんでお話し合いをする
えました。原発もそうですし、戦争もそうですし、この新という、  おかげさまで  6回⽬目までだいたいそのパターンと⾔言いましい命ある⼈人たちにそれをちゃんと私たち⼤大⼈人が責任をすか、会の進め⽅方がだいたい決まってきていますので、皆さんも持って託さなきゃいけない、そういう思いがあります。
それに乗ってご⾃自由にお話いただければと思っています。
 　それからガザのことでも何でもそうなんですけども、基代々⽊木公園の⽅方であの反原発の集会があるということで、ちょっ本的⼈人権  ⼈人間が⽣生まれる場所によって、あるいは⽣生まれとダブってしまって、重なって来られないという⽅方もいらっる時代によって、⼈人権がないがしろにされているという、
しゃったり、他の⽤用事で、といった⽅方もいらっしゃるかと思うん
本当に悲しいこと、それでまた憎しみは憎しみしか⽣生まなですけれども、よろしくお願いします。  最初に⾒見見ていただくのは、 い、そういうことも、いつも思って、でも今、⽯石垣さんか
むのさんがですね2013年年にこれは潟上市の公⺠民館で、地元の「潟ら渡されましたが、本当に戦争ができる⽇日本になってい	
くっていう戦争が⾃自分のことになってきた「新しい戦前」、
上9条の会」の主催で講演会をした、その時の映像です。テーマが「今の憲法でなぜ悪い  99歳  むのたけじは吠える」と⾔言うんだそう
本当にもういても⽴立立ってもいられない思いです。でも負けですけれども、  講演会を記録した映像ですので、あまり鮮明では
ちゃあ、むこうの、権⼒力力の思うつぼだろうっていうことで、ないのですが、映像を⾒見見ていただいて、今回、話し合いのテーマ
今⽇日も皆さん、みんなここにいる⼈人たちは同じ思いだと思なんですけれども、前回ちょっと⾃自衛隊とか⾃自衛隊員のことを、うんですけど、どうしてどうして、そうした⽇日本⼈人が増え
⾃自分たちが今どう考えてどういう⾵風に問題として伝えていくかっていくのか、どうして税⾦金金がちゃんと使われないのか、わていうところの話があったもんですから、それを受けて話し合い
からないことばっかりです。ずっと学び続けて⾏行行くしか、をやっていこうと思います。  （中略略）最初に映像の⽅方を⾒見見ていたないんだろうなって思いますけれども、今の気持ちって⾔言
だいて始めさせていただきます。(  〜～1:53:44：映画終わり)
うことはそう⾔言うことです。ほんとあの国会とかもほんと
  に恥ずかしい限りで、国会もそうだし、戦争もそうだし、
2：04：13〜～
私、テレビあんまり⾒見見ないんですけど、こう⾔言うのいつも
司会
⾒見見てる⼦子どもは、どういう⾵風になるんだろうかって、ほん
⼿手元資料料に、前回の出た話を記録させていただいてますが、今回とに悲しいです。でも悲しい、じゃなくて、やっぱりやっの皆さんのお話って⾔言いますか、⼀一通りまた記録としてここにいて悲しいじゃなくて、笑っていたいと思うし  まあそんならっしゃってない⽅方もどういう話が⾏行行われたかっていうことを聞
感じでフラフラ  やってますがいつもありがとうございま
けるような、伝えられるようなそういったものにしていきたいとす。皆さんもありがとうございます。（〜～2：12；17）
思いますので、ちょっと今の映画でもそうなんですけど、⾳音声が（次ページへ続く)
あまり響きすぎかなって思って⾔言うんですけどよろしくお願いしたいと思います。↗
第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録（２）	
●司会 　今⽇日のビデオ、ちょっとあの⾳音声が悪かったのか、あるいは、
むのさんの話ってちょっと聞き取りにくいところがあるものですから。テロップでも付けたら良良いんじゃないかなとも思ったんです。今まで7つか、8つのビデオを観て、その感想からと⾔言うことで、その話が⼊入りやすい、ということでやってきたんですけど、やっぱり同じように聞いてそれぞれ感じることってありまして、
新しく感じることってのがあるもんですから、このビデオは、むのさんが、⽣生前とくに晩年年というか、本当に最晩年年に有明の憲法集会で話したようなですね、そういったことをもっと残し伝えていく、あるいはそれをもとに考えていくっていう材料料としてです
ね、使っていけないかなと思います。
 　いつもでしたら、ビデオの感想からとか、そういったことからという⼊入り⽅方をするんですけれども、実は今回、前回の話の中で、  やっぱり軍拡の問題とかそういったことを考えていく上でも「⾃自衛隊っていうのをどういう⾵風に捉えてるか」っていうことを提案された⽅方が、みんなの意⾒見見を聞きたい、そういったことでお話がありましたものですから、それをちょっと頭に⼊入れていただいて、その中にいつものように今問題にしていることはどういうことなのか  あるいは何とかしなければならないのはどういうことかというような考えてること、あるいは今の映像を⾒見見てどういうこと感じたかってことを織り込んでいただいても結構なのですけれども、そういった⾃自衛隊のことについてっていうことでお話を進めていきたいと思います。
 　資料料の2ページを開いたページの頭にですね。「⾃自衛隊について
みんなで考える」っていうテーマでやっていきますということを書いてみて、その中で  前回の発⾔言の中で出たのをいくつか並べているんですけれども、そういったことから話を始めていきたいと思います。これのお話をされた坂巻さんと⼟土⽥田さんがいらっ
しゃってますので、どんなことでそれを問題として提起されたかお話しいただけますか。（〜～2:15:55）
  ●K.S. 　
 　この⼿手元資料料。まさに前回お話したのがそのまま、正確にあの再現記録されてますのでご覧いただくのもいいかと思うんですけ
ど、実は私、前回こういう⾵風に話した後、何の進歩もありません
で、ですからお話しするとすればこれを繰り返すしかないというほとんど意味がないことだと思うんですが、⼀一つだけ申しますのは、私の頭にあるのはやっぱりその⾃自衛隊＝軍隊っていう存在は憲法違反であることは間違いないだろうという感じがまずはあるわけで。同時にいろんな国と国の揉め事っていうかですね、トラブルその紛争そういうものをその軍事⼒力力で、兵⼒力力兵器で解決しようっていうのは基本的に愚かしいことなんじゃないかっていうね、
⼦子供みたいな発想ですけども、そういう感じがあるわけですね。
 　でも、もちろんそれは、いろいろなね、それぞれの地域紛争、宗教が絡んだり、⺠民族的ないろんな対⽴立立関係あるのは分かります
けども、でも⼤大量量虐殺を含めて、つまり殺し合いってことで、⼈人間と⼈人間の集団が命を奪い合うような、解決の仕⽅方って⾔言うのは、解決にならないじゃないかって⾔言う、ま、ほんとにバカみたいていうか、シンプルというかそういう素朴な感じがありましてね、
そういう⼦子供っぽい感覚っていうのはすごく実は⼤大事なんじゃな
いかっていう気がしてしょうがないですね。  
 　国際政治の話なんてなると本当にもうややこしい、いろんなファクターがそれぞれありますから、  どうしようもないんだっていうですね、そういう⾵風になりがちなんだけど、でも殺し合いでなんか  トラブルを解決するなんていうのは本当に解決にならないということも嫌というほど⼈人類は学んできたはずじゃないかっていう、そういうことを声を⼤大にして⾔言いたいっていうのが、まずあるわけですね。そういう意味でも、軍事⼒力力という、他ならぬ⽇日本でですね  持ち続けてる、  しかもその憲法に違反してるのはっき
りしてるはずだってそういう感じがまずはあります  。

 　ただ、この間申し上げたのは、その上でなお、最近とくに、⼗十数年年前の東北北のね、東⽇日本⼤大震災の時もそうでした
けど、今回の能登のですね、地震の直後のいろんな動きを
テレビは新聞などで⾒見見ていて思うのは、やっぱりその⾃自衛隊という存在がですね、  その災害復復旧、復復興⽀支援って⾔言いますかね、そういう被災者を救うために、これからの地
域づくりのためにポジティブな役割をしているっていうことは認めざるを得ない、単純にそう思うわけですね。それをどう⾒見見るのか、⾃自分の中でどう整理理するのかって⾔言う位置づけが悩ましいという⾵風なことを申し上げたし、今もほとんどそこから進歩してないという感じなんです。ただこの間申し上げたように、私なりに終わっていいのかっていうことで⾔言えば、今現在思うのはやっぱりそのよく⾔言われますが、政治的な判断と⾔言うのは、どっちがいいかじゃな
くて、どっちがより悪いかっていうですね、どっちがより悪い⽅方を否定するっていうことで⾔言えばですね、ああいう
⾃自衛隊の存在があるから憲法9条を変えてまで、⾃自衛隊を正規に位置づけるっていう⽅方が本当にいいのかって⾔言えば、  それはちょっとそのいろんな他の国との関係も含めてですけど⾮非常に、むしろより悪い道だろうという感じはあるわけです。   　それはしかし感覚的なことであって、あんまり説得⼒力力というか、根拠というかないかもしれないんで、そういうあたりをちょっと皆さん、どうお考えになるか、よくアイ
ディアとしてですね、もちろん防衛省省より、災害省省とか防災省省を作れとか、あるいは⾃自衛隊の何分の⼀一かを災害救援隊に組織し直せとか、その再編論論とか、まあいろいろ個別
的に部分的にはあると思うんですけども、なかなか説得⼒力力とかですね、そういう広範な共感を得るには⾄至っていない、
そこのところを⽅方法としてどういう具合に動かしていくのが、議論論のあり⽅方としてね、あるいは政治的に可能なのか、必要なのか、いいのかっていろいろご意⾒見見を伺いたいなっていう⾵風に今も思っています。（〜～2：21:52）●司会 　ありがとうございました。  やはり、前回⾃自衛隊のことで、話をして戴いた⼟土⽥田さんから問題提起というか、⼟土⽥田
さんには、この資料料の中のですね、5ページから8  ページまでの資料料をいただきました。私も「⾃自衛隊のことを論論じる」って⾔言った割りには、その実態であるとか、どういう⾵風なことが⾏行行われているのか、それから⾃自衛隊員の意識識であるとかそういったことを考えてみると全然知らないなって、知らないでそれはそれとしてっていう⾵風な感じで⾃自衛隊のこと、あるいは⾃自衛隊が憲法とどうなのかっていうところだけの話をしてたと思って、そういった意味では実態を知らなくてはいけない、現状を知らなくてはいけないって考えて、やっぱり資料料を⽤用意しないといけないなと思っ	
たんですけど、ちょうどその時に⼟土⽥田さんから資料料いただ
きまして、すごく助かったというか、あるいはまた論論点としてどういうことを考えていかなきゃいけないのか、助けになるかな  と思いましたんで資料料とさせていただきました。（〜～2：23：27）●M.T 　 　もう5〜～6年年前位からですかね、集会とか、デモとか、学習会とかに参加してまして、なぜ⾃自衛隊を具体的に議論論しないのかなという疑問を持ってたんですね。それで⾃自分なりに今関⼼心を持っていた分野なんですけれども、6ペー
ジに  内閣府の調査が出ています。これは去年年の3⽉月に、内閣府が調査をして、⾃自衛隊に対する印象ですね。これがあの良良い印象を持ってるという⽅方が答えが90%、⾃自衛隊に関⼼心があるという⽅方も80％ですね。それで⾃自衛隊のどこに関⼼心があるかというと災害の派遣ですね、  これがやっぱり⼤大きいですね。 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

５	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（３）	 　それと7ページで、これは朝⽇日新聞と東京⼤大学で調査した結果なんです。去年年の5⽉月ですね。ウクライナ戦争が始まって、⼀一昨年年、防衛⼒力力を増強するということに対して賛成する⼈人が64%、去年年も  62%というようなことで、⽇日本もですね  防衛⼒力力を⾼高めないと危険であるという⾵風に考えてる⽅方が⼤大変多いんだなということはデー
タとしては、あるんだろうというふうに思います。  
 　それで5ページに戻るんですけど、5ページに表と地図を⼊入れてあるんですが、この地図で⾒見見ますとですね、⽇日本列列島と韓国と北北
朝鮮  これが中⼼心に東アジアと⾔言われてるんですね。ここにロシアと中国が⼊入って、太平洋の向こう側にはアメリカがいるんですけ
ど、これ世界地図で⾒見見るとですね  1パーセントか2パーセントの狭い地域だと思うんです。ここに、世界1位からですね、1位、2位、3位の軍事国家があってですね。  ⽇日本も韓国も世界5位、7位と⾔言うことで、⼤大変な軍事⼒力力の集積が今始まっているわけです。軍事
⼒力力を⾼高めれば⾼高めるほど危機が⾼高まって、緊張がぶつかり合ってしまえば、紛争戦争になる可能性が⾼高くなってくると思うんです。
それでこの地図を⾒見見ながら、⽇日本はどういう⾵風に安全保障というのを考えたら良良いんだろうかと、それが多分⼤大事なことだと思いまして、世論論調査の傾向で、防衛⼒力力を強くした⽅方が良良いという⼈人が65パーセント、多数派になっているんですけど、この軍事⼒力力のぶつかり合っている地域で、どういう⾵風にしたら本当に⽇日本⼈人の命や財産が守れるのかということは  客観的に､冷冷静に議論論した⽅方が、いいのだろうなと思ってます。
 　マスメディアも含めてですね、軍事⼒力力を⾼高めていくことが前提になって今、ニュース報道がされているように思うんですね。⾃自衛隊が、軍事⼒力力が⾼高くなりすぎて、ちょっと危険じゃないかというような議論論があまりないように思われます。YouTubeでたまた
ま⼀一昨⽇日、沖縄県のうるま市で⾃自衛隊の訓練場を作るので、住⺠民説明会というのがありまして、それの動画が出てたんですね、1時間⾒見見てたんですけども、防衛省省の担当官はですね、  中国が東シナ
海に軍事⼒力力を増強して、出てきていると、それで⾮非常に⽇日本を取り巻く安全保障環境が厳しくなってますと。だから⽇日本は防衛⼒力力を⾼高めて抑⽌止⼒力力を⾼高くしないと攻められてしまいます。だから⾃自衛隊の訓練場が必要なんです、と。それは旅団を師団に格上げす
る上で、どうしても訓練所が必要と、ということをうるま市の⽅方々に説明してるんですね。だからもう防衛省省は、中国が敵で、敵が軍事⼒力力を増強してくるんだから、こちらも増強しないと負けてしまうと、そういう理理論論なんですね。もちろんうるま市の⽅方々は全く納得しないわけです。そんなところ、こんな住宅宅地に訓練所なんか作られたら困ると、で、今うるま市は、⾃自衛隊の訓練所の問題と、ミサイル部隊の配置がもう進んでいるんですね。ただ、訓練所の⽅方は、まだ決定事項ではないので、反対することができると⾔言うことで、うるま市議会も全会⼀一致で、反対決議をあげてます。ただミサイル部隊は、ミサイルがもう運び込まれてしまっているので、⽯石垣島も同じくミサイルが運び込まれてしまっていますね。
 　これは⼈人認識識ミサイルといって、射程が200キロ、で、地対艦ですので、宮古島と⽯石垣島の間が400キロ位あるのですけど、ここを中国の軍艦が通ると、⽯石垣島か宮古から撃てば、中国の軍艦に当てることができるんですね。だからミサイル基地を作っているんです。迎撃ミサイルを置くんだったらPAC3で、当たらないわけはないんですけど、地対艦ミサイルを配備するとなると、これはほんとに、中国の敵対⾏行行動を抑⽌止すると⾔言うことになりますから、これがですね、⼈人認識識ミサイル、射程200キロを置くだけでなくて、ここにトマホークとかを配備してしまうと射程1600キロですので､
しかも巡航ミサイルですから中国の沿岸から内部にも届くミサイ
ルを配備してしまうとなると、  多分中国は⼼心を静かにはいらないですよね。これは⽇日本が中国をねらいに来ていると、逆に思ってしまうのだと思います。
 　この地図を⾒見見ると、⽇日本も中国と近いですからね。そういうことで、この⾃自衛隊についてですね。市⺠民はやっぱりきっちり議論論をしておくべきだろうというふうに考えてます。できればですね  ､
ちょっと⾃自衛隊がモンスターになりつつあるので、できたら軍縮の⽅方に向かっていけないだろうか、と。⾃自衛隊を軍縮させていってもですね、⽇日本は島国なので、簡単に攻められない。占領領されることはまず無いですね。

 　沖縄戦が、⽶米軍がですね、52万の軍を配置して、沖縄を戦場にして戦われたわけですけれども、沖縄で⼤大変な犠牲が出てるんですが、52万⼈人体制、それから本⼟土決戦て⾔言われた⽇日本はそれを準備したんですけど、アメリカ軍の配置がですね。九州と房総半島とに上陸陸するって⾔言うことで、1945年年8⽉月、11⽉月に本⼟土上陸陸戦争を考
えていたみたいですが、これが100万⼈人なんですね。  だから島国を攻めると⾔言うことは⾮非常に⼤大変なことでして、多分防衛省省が⾔言うようなですね、⽇日本が攻められて、島が占領領されるってことは多分難しいことなんじゃないかと私なんかは思うんですけど、いろんな議論論があると思うんで、市⺠民としていろいろな考え⽅方をまとめて⾏行行
ければいいのかなと思ってます。
 　それで個別的⾃自衛権というのは9条があってもですね、個別的⾃自衛権は⽇日本はもっているんだと⾔言うことで、武⼒力力⾏行行使はできるという「武⼒力力⾏行行使の三要件」（註＊❶）というのを個別的⾃自衛権の定義のとこで書いたんですけど、今ですね、集団的⾃自衛権が⾏行行使できるということで法改訂がされたので、武⼒力力⾏行行使の新三要件（註＊❷）ということで、⽂文章が変わってますので、その資料料が⼊入ってなかったのでそれを皆さんに⾒見見ていただきたいと思います。
（註＊❶）「⾃自衛権発動の三要件」は、「①我が国に対する急迫不不正の侵害があること、すなわち武⼒力力攻撃が発⽣生したこと、②この場
合にこれを排除するために他の適当な⼿手段がないこと、③必要最⼩小限度度の実⼒力力⾏行行使にとどまるべきこと」（同⼀一三⾴頁）である。集団的⾃自衛権の解釈に関する質問主意書  -‐‑‒  衆議院（註＊❷）憲法9条の新三要件とは？
平成26年年（2014）安倍内閣が閣議決定した。  [補説]政府はそれまで、（1）我が国に対する急迫不不正の侵害があること、（2）これを排除するために他の適当な⼿手段がないこと、（3）必要最⼩小限度度の実⼒力力⾏行行使にとどまるべきこと、を⾃自衛権の発動としての武⼒力力⾏行行使の三要件としていた。
 　今まではですね、⾃自衛隊が武⼒力力⾏行行使できるのは、わが国に対する急迫不不正の侵害があり、これを排除するために他に適当な⼿手段がないこと。必要最⼩小限度度の必要最⼩小限の実⼒力力⾏行行使にとどめることと⾔言うことになっていたんですが、集団的⾃自衛権⾏行行使によってですね、
⽂文章が変えられて「わが国に対する武⼒力力攻撃が発⽣生したこと､または、わが国と密接な関係にある他国に対する他国に対する武⼒力力攻撃が発⽣生し、これによりわが国の存⽴立立が脅かされ、国⺠民の⽣生命、⾃自由、及び幸福追求の権利利が根底から覆される明⽩白な危険があること」というのが新しく加わったんですね。これが武⼒力力⾏行行使するための三要件となっているんですけども、このわが国と密接な関係にある他国とはどこだろうか、とかですね、わが国の存⽴立立が脅かされ幸福追求の権利利が根底から覆される様な危険があるってことは、どういう状態なのか、⾮非常にこれ原則とは⾔言え、あいまいな内容でして、その時の政権によって都合良良く解釈されてしまう。だから⽇日本が、⾃自国を攻められたわけでもないのに、外国に⾏行行って親密な国が攻撃されている時、親密な国を助けるために他国に⾏行行くとかですね、存⽴立立危	
機⾃自体いったい誰がどういう⾵風に判断するのかって⾔言うことわからないということで、この武⼒力力攻撃審査⽤用件っていうのが⾮非常に批判の的になっています。それを含めまして⾃自衛隊について皆さん⾃自由に意⾒見見を出し合って、⾃自衛隊について市⺠民としてどう考えたら良良いか、ここで是⾮非、皆さんの考えを話していただければなと思います。
●司会 　さっきのお話しにもありましたように、私もその意⾒見見を聞いたときに、⾃自分たちが今ずっと、憲法と⾃自衛隊と⾔言うことで、⾃自衛隊は憲法に違反だ、違憲だと⾔言うことを思い続けてきてそういった活動というか、そういったことに役⽴立立つ活動をしてきたつもりではいるんですけど、今、⾃自衛隊が憲法違反だって⾔言うことを例例えば、⾝身の回りの若若い⼈人に話したときに「何の話？｣という話になる､この資料料の中にも意識識調査がありますけれども、意識識として⾃自衛隊があって当然といいますか､⾃自衛隊の問題はあるけれども、あって当然と思っている感覚を持っている⼈人がほとんどなのではないかという気がしているわけですよね。 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

６	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（４）	 　そういったことに対して、でも、⾃自衛隊⾃自体がどのような危険を持っているか、あるいは憲法で、⾃自衛隊、あるいは戦⼒力力を持たないと⾔言うことにはどのような背景があるのか、いくつかのとこ
ろで、ちゃんと⾃自分がつかんでですね、それをまた若若い⼈人たち、それを知らないでいる⼈人たちにあるいはそうを思っていない⼈人た
ちに、こう伝えていく、話していく、説得していく、納得してもらう、そういうことをやっていかなきゃいけないか、ずっと考えてきたことでそのためにきょうの会もですね、皆さんの意⾒見見、皆さんの実感､どう思っていらっしゃるかと⾔言うことを聞きたいなと思っているんですけど。
 　そうして、その中で役に⽴立立つと⾔言いますか、例例えば若若い⼈人たちに話していくんだったら、こう⾔言う話は説得⼒力力あるよって⾔言うことがつかめれば、前回は資料料の中でも、皆さんの話の中で、出典と⾔言いますか、出所をかいたものを脚注みたいにしたんですけど、それだけでも読んでみたいという話をしていたものですから。そういったことをお話し戴いて、あまり正しいのはどちらだという話よりも、「そうなんだろうか」という話をしていければと思っております。（〜～2：38：45)●S.Y.
 　わたしが「むのたけじ反戦塾」に出たのは今⽇日が初めてです。
むのたけじさんのことについて、若若い時から関⼼心をもっていたのは、あれだけの戦争に加担し、翼賛体制を敷く中にがっちりと組
み込まれた⽇日本のマスコミが、終戦後どのように落落とし前をきちっとつけたのか、つまり総括したかったかと⾔言うことで、攻めて私の知る限りでは、むのたけじさんは、⾃自分が、戦争翼賛体制に朝⽇日新聞を通じてやってしまったんだと、これを反省省なさって、辞めて後ろを振り向いたけれども、むのたけじさんが辞めるんだったら俺も、というのが⼀一⼈人も出てこなかったというのが、今、私が持っている認識識です。
 　従ってその⾏行行動を持って、「たいまつ」を掲げたってことに尊敬の念念と、私もジャーナリストの端くれとして10年年前の元気な講演記録が今⽇日、⾒見見ることができましたので、⼤大変ありがたいひと時だったと思っています。  
それで、三⼈人の⽅方のご発⾔言も含めまして、私なりの考えをちょっと述べてさせていただきます。私は3点あります。1つは今度度の戦争ですね､ウクライナ、ガザの戦争もそうですけど、映像を⾒見見てい
る限り、私も何が真実か⾒見見切切れておりません。ただはっきりしているのは、普通の国⺠民なら気付くはずですけど、軍隊というもの
は、⽇日本の⾃自衛隊も含めてですね、これはコマに過ぎないんですね。吹けば⾶飛ぶようなコマです。  あくまでもその背後にあるのは資本なんです。資本、⽇日本で⾔言えば６⼤大財閥を中⼼心として、⼤大東亜戦争からシベリア出兵まで含めまして。
 　その時に、資本が国⺠民を惹起させていくのに使うのが、共産主義です。つまり、１９０５年年から１９１７年年まで起こった第⼀一次
ロシア⾰革命、共産主義の脅威、これを旗に刷れば国⺠民は動くと。
これ共産主義を今⽇日現在まで利利⽤用しまくっているわけですけど。
それから露露⾻骨に表れたのが⾃自⺠民党政権のこの間事件として表れた「勝共連合」なんです。名前を４回ほど変えていますけれども、根本は勝共連合と。勝共とは、勝つ共産主義、ロシア⾰革命を資本の利利益のためにうまく演出に使っていくその技巧、巧みさ、それは資本というものが恐ろしいものだと⾔言うことを今度度の⼆二つの戦争から、国⺠民がどれほど理理解しただろうか。死んでいく兵⼠士なん
かは、命ある⼈人間と考えていません。資本は。当然のことです。
いくらでも利利益を⽣生むためには、死んでもらうと⾔言う前提で資本は動いていますから。これは歴史が証明するものであって、もし反論論する⼈人が有ったら私、論論争してもいい位です。いっぱい資料料があります。それは『戦争と平和』というロシアの名著を含めて、戦争という背景に戦⼠士たちの家族はどうのなどと考えたら資本は⽣生き残れない、今までうまく、ロシア⾰革命以降降の共産の主義をてことして使った。その典型がボルシェビキ派を中⼼心とする世界共産主義活動で、⽇日本にもすぐに伝わりましてね、  そうした⼈人たちのことを今国会図書館で、全部資料料洗ってますけれども、例例えば
⽇日本の⼀一流流の京都⼤大学や東⼤大を中⼼心にマルクス主義に傾斜してきますよね。

 　⼤大⽅方がマルクス主義に傾斜し、そして⾔言動としてロシアに対してお参りを繰り返すんですね。すごいですよ、それはもう。それは歴史的記録ですから。  嘘をつくことはできません。その真実は国会図書館で全部記録を⾒見見ることができます。
 　私も⾒見見てますけれども、何が⾔言いたいかというと、現代においても  あれから1905年年から17年年かけて18年年に  ニコライ2世以下を全部銃殺しましたが、そのニュースはラジオもない、テレビもない時代ですから、活字で⼊入ってくるんですよ。まさにこれですね。これで⼊入ってくる。その時にまさに恐れおののいたのが太宰治ですよ、 　太宰治はまだ18歳でしたけれども、103年年前に発⾜足した共産党にすぐに接近して共産党に⼊入ります。で、彼は『細胞⽂文芸』というのを出しまして、俺は共産党に⼼心服してるわけじゃないと⾔言うようなことを⾔言い訳しながら⽂文芸活動とそれやってきます。そういう歴史的事実をずうっと辿っていくと、今度度の戦争が皆さんに分かりやすく、⾃自衛隊も含めて、軍隊というのはあくまでもコマとして資本家に使われている存在に過ぎないんだなって嫌と⾔言うほどわかると思うんです。これで話からわからなかったらね、この関係は、先程のデータではないけど、７割の⽅方は認めている。だから防衛ライン
で、戦後処理理、沖縄を戦場にしたってことは天皇制に絡んでくるわけですよ。だけど沖縄の闘いで天皇制まで踏み込んだ論論議をする識識者がほとんどいない。これはやっぱり⽇日本のためにタブーな点ですね。なぜかというと⽇日本の共産党もそうですけど、はじめは天皇制
廃⽌止、⾃自衛隊ももちろん廃⽌止でしたね。どうですか今、両⽅方とも認知してます。共産党も。だから結党102年年続いているんです。共産党が残念念だったと思うのは、共産党のやりたかった⽴立立党当時の3つのスローガン、全部進駐軍が先取りしてやっちゃいました。だから共産党の出番がなかったんですね。もうひとつあげますと財閥解体、それから農地解放、ロシア⾰革命って⾔言うのは、ロシアの農奴、農⺠民の奴隷隸をどう解放するかってことで成功したんですよ。⼯工業じゃないんですよ。だからフランスとかイギリスとかイタリアとか  先進ヨーロッパの防衛、ボルシェビキの連中が情宣活動、つまりオルグに⾏行行ったときにバカにされるんですよね。俺たちはもう市⺠民活動をやっているんだ、その⽭矛先が⽇日本に向けられたってことは、これは、歴史の必然でしょうがないですよね。だから⽇日本はやむなく、ロシ
アの⼒力力を削ぐためにシベリア出兵させたんです。戦争もすべて、共産主義のからくりを使って資本が膨らんでいく、増幅するために使われたに過ぎない、これは全然からくりのメカニズムは今も変わりません。
 　２点⽬目で申し上げたいのは、先程申し上げたように、九条のからみで、沖縄を語っても解決の⽅方向は全然⾒見見えません。これは天皇制を含む、⽇日本の政治構造に迫るようないい論論⽂文が全然出ていません。
とくに⾰革新系の連中、はっきり申し上げますけれど、それだけの凌凌駕するような論論理理展開ができているような識識者は私が知る限り⼀一⼈人もおりません。これなぜ迫り得ないのか、そこがまた資本の⼒力力、すごいです。資本はイメージ戦略略でもまともに成功しています。だからこのデータを⾒見見ても、まあこのぐらいはあたりまえだなと、私はジャーナリストとして現場におりますからよくわかります。
	 　3点⽬目に何が⾔言いたいかというと、このむのたけじさんが99歳でも、あれだけの情熱を持って語りかけた。そのコミュニケーション
能⼒力力というものが、資本に有利利なように記録されているんですよ。
もうひとつ申し上げます。批判精神をもっても幻想のなかで、何かやっているような感じを持つように国⺠民に持ちかけていく、そうい
う情報戦略略がきつく語られています。教育の中に。つまりほんとうの批判と⾔言うのは、⾃自分に跳ね返ってくるんですよ。⾃自分に跳ね返ってくるような批判⾏行行動にもっと哲学的に⽬目覚めちゃうので、そういうことをないような教育をします。  もう⼀一度度申し上げますと、
すべては⼈人のためであると。つまり⾃自分を犠牲にしても⼈人のために動ける⽇日本⼈人だけじゃなくて、ほとんど⽣生まれにくい状況になってますね。どうしてか、それは定数化していく利利益誘導ですね。利利益
で会社はこれだけ伸びて、お前たちはクビがつながっているのは、
こうこうこういうせいだと。⼈人殺しのために軍事予算を拡げていくとは⼀一切切⾔言いません。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）     　 　第８回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

７	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（５）	 　なんか私はメスとオスとちょっと違うんじゃないかなと思ってい 　あくまでも平和を守るため、国⺠民の命と財産を守るため⼤大義名て、私は⺟母親の平和への責任というのをすごく感じていて喧嘩を⾒見見分は徹底して教育していますから、⾃自衛隊員が多い、少ないはともかく、私も基本的には疑問をもったけれども、最⾼高裁を含めて、 てて、喧嘩が⼈人殺しまで⾏行行かないようにするのは⺟母親の教育っていうのが  すごく⼤大きいんじゃないかなっていうふう思っています。
これを統治⾏行行為としてほんとうに裁判で吟味することは⼀一切切な
今も「新三要件」が、これもとても気になっているんですけど、かった伊達判決でさえ、進駐軍は憲法違反であるという違憲判決
やっぱりいよいよ⼥女女性の出番の期待する時代になってきてるなと思がものすごい。伊達さんの伝記を読んでみると、陪審者⼆二⼈人の裁います。  世界中⼈人類半分⼥女女ですからね  。なんとかそこが頑張んな判官の前で、胸から辞表を出してますよ。俺は辞表を持ってこの裁判に臨臨んでいるとまでいっています。ところが3⽇日もしない間に きゃ。平和な持続可能な⼈人類はないんじゃないかなって付け加えて
今⽇日の感想です。(~∼2：57：28)
アメリカ⼤大使館の公使がきて、最⾼高裁判所の⽥田中耕太郎郎までが「わかってますから」これは、今の⾔言葉葉で⾔言えば、「チャラにし●武野ますから⼼心配なさらないでください」と、この歴史的事実につい 　ちょっとだけつけ加えて。むのたけじさんの考えも⺟母系社会だっても、今やっと光を与えようとしているのも全部これ、アメリカて。要するに男はすぐ戦争をやるんだから、要するに⺟母系社会にしの公⽂文書館で記録された資料料が、もとになっています。それは、たほうがよいと。⼈人類はもともと⺟母系社会から発したもの。それが私も今やっているんですけど、そういうことで情報操作、マニ
あの農業ができてきて、その上で国ができて、そのために戦争をや
ピュレーションですね、これに対してジャーナリズムは、とりわけ、PRの会社ですね、ここで関係者もいるなら、はっきり⾔言うの るようになったった。そうなると、⼒力力の強い男性の幅を利利かす社会は憚りますけれども、つまりそういうPRの、つまり情宣活動の真 になったとそういうような考え⽅方でした。ちょっと付け替えさせ⼿手戴きます。(~∼2：58：08)
髄を国⺠民の⾻骨まで変えていくために膨⼤大な⾦金金を共産党、共産主義をてこにしてやるっていう構造が出来てるんです。これにくさび●H.N.
を打ち込み、⽮矢を放つだけの指揮者が、なぜ⽇日本に出てこないの 　⾃自衛隊がらみって⾔言うんですかね。⾃自分⾃自⾝身がいろいろ思いをはかと加藤陽⼦子さんなんかと話してみると、その辺のお話はもっとせているんですが、バラバラで、全体像を作らない。今の時代で⾏行行
⾯面⽩白くなってくるんですけど、やっぱり歴史的な中で突いかな
くと、イスラエルのガザの話をですね。基本的にはメディアジャー
きゃならない問題だろうと思います。だからむのたけじさんの精
ナリズムの問題と思っているんですけど、ハマスがテロをやったそ
神、あの迫⼒力力ある話を活かすためには、ただ聞いて語り合うだけ
じゃなくて、政治⾏行行動になぜ、若若い⽅方々含めて、国⺠民が7割  8割、 の逆襲でイスラエルがやってっていう、そういうキーワードにジャーナリズムが頭に⼊入っているんですよ。
投票率率率が⾼高いからいいって⾔言うんじゃないんですよ。政治に無関 　何遍か機会があって岡真⼸弓さんですか、早稻⽥田の⼈人の話を聞いて、⼼心のまま過ごしても何とかなると思ってる国⺠民が圧倒的に、これぎくっとしたんですね。ガザの歴史、パレスチナの歴史ってことをはもう戦略略で成功しています。そういう⾵風に国⺠民を渋っていく仕突きつけられて、ただそういう報道は流流れない。メディアの報道は組みになって、つまりイメージ戦略略で完璧に資本側が勝利利を収め
ハマスのテロ、イスラエルの逆襲。あくまでいくつか⾒見見れば明らかています。残念念ながら我々ののんきな、脳天気な、そしてとくににジェノサイドだと、南アフリカが国際司法裁判所にジェノサイド
私も含めて反省省しなけりゃならないのは、⾰革新とか新しい世界をと訴えましたよね。それ以上ジャーナリズムがリピートしない。あ
築こうとしたとしたような連中が、ちょっと⾃自分の幻影に酔ってるいは広めない。多分ジェノサイドという話を聞いて理理解しようといる感が⾮非常に強いです、このところ。そういう意味で⽂文壇も衰していくと、もう1個、歴史の話で、我々が昔、韓国に対してジェ
弱してますし、歴史の記録というものから学びあって、じゃああ
ノサイドの話があるじゃないですか。それをも勉強する気になる。
なたは何ができるのかという資本との対決、資本の巧妙な戦略略、
ただマスコミが出すキーワードは、イスラエルがあって、ジェノサ
メカニズムに対して⼀一本⽮矢を加えるだけの⽅方法について具体的に⾏行行かないといけない。  とりわけ地⽅方⾃自治の選挙で村とか町ですと イドって何だろう､⽇日本が過去にやったこと、あるいは関東⼤大震災でやったことを、あれジェノサイドだよねって、ぐるぐるっ勉強が
⾃自衛隊員の家族ぐるみで来て、そして選挙の前だけ⾃自衛隊員を増廻ってくるんですね。そういうつながりを起こすような、勉強をやして、もと、某宗教団体がやった⽅方法ですけど、同じことをきっかけに､ある事件、キーワードを学ぼうという姿勢を持つようやってんですよ、国が。この前の沖縄の地⽅方選挙に勝てるはずがなことを、ほんとはメディアはやってほしい､それが考えててやんない。⾃自衛隊の家族ぐるみで、坊ちゃんは東京に帰ってもらうとないってことね。あくまでイスラエル寄り、アメリカ寄りの報道しか後で操作してるようですけれども実際にああやって家族ごと地
か流流さない、それが⼀一つの⼤大きな問題と思っています。
域で住んでいる⼈人だと、住⺠民としての＊＊＊です。⻑⾧長年年沖縄に住 　⾃自衛隊の話も前回も⾔言ったかもしれないですけど、能登半島地震
んだ⼈人も、昨⽇日はじめてここへ家族としてきた⼈人も、今の憲法のの時に、⼀一番優秀な第⼀一何とかという訓練受けている部隊が  正⽉月下で⻑⾧長年年住んでいるから俺の法の話を聞けなんて、そんなバカなの5⽇日  6⽇日にですね、千葉葉の⽅方で、出初め式をやってる。外国とことを⾔言う⼈人は⼀一⼈人もいません。ですからその数の操作で、このやってる。  1⽇日に能登半島に⾏行行ってね、ああいう空挺部隊なんかまま⾏行行きますと市町村の選挙でも、村議会でも、町議会でも、ど	
⾏行行ってなきゃいけないのにこっちで出初め式やってるんですね。そんどん資本の側が発⾔言できるだけの合法的なテーブルを作り終えういう話も、ちらっと報道はして、防衛庁⻑⾧長官、何とか⾔言ったけど、つつあるという危機感、以上3転申し上げて私は83歳、もう何をそれを追っかけないんです。ほんとは、災害救助とかに⾃自衛隊まっ⾔言っても、近いんで、最期の⾔言葉葉として今⽇日は、発⾔言させて戴き先に⾏行行くべきじゃないか、マスコミはその後追っかけない。⼀一⾔言防ました。（〜～2：54：31）
衛庁⻑⾧長官がいや⾏行行きますよ、といったら収まってしまった。いくつかのきっかけをもとにですね。それを組⽴立立てて、われわれ市⺠民に学●R.S
ばせるようなことを報道が組み⽴立立てなければいけない。僕⾃自⾝身ほと 　いやあ今⽇日、⽮矢間さんに会えると思わなかったのでとてもうれんど頭弱ってきてますから、画⾯面画⾯面で刺刺激は受けているんですけしいです。⻑⾧長年年の付き合いで、ちょっと年年は下なんですけどね。
ど、それを組み⽴立立てるのが弱いからそういうところ勉強するしかな
ずうっと今までやってきて、情熱ある話を聞けてうれしいなと。
 　私はここずうっと出ているんですけど、12ページと16ページか い。
 　そういうチャンネルを報道番組、まあ勉強番組ですけど、がんな、何か私のことをしっかり書いてくださっているのですけど、ばってほしい、NHKとかね。あるいは前川さんらがテレ朝に対し⾃自衛隊のなかでも⾃自衛隊員がセクハラ問題でも勇気ある発⾔言をして「ものいう株主」をやろうとしていますよね。  あるいは⺠民間側て、今動き出していますね、⼥女女の⼈人たちも。私は男の⼦子と⼥女女の⼦子でもそういうことやろうとする動きをしないと、どんどん⽇日本⼈人の⼆二⼈人、男の⼦子の喧嘩っていうのをさっき⼦子どもっぽいとおっ
我々の頭はプロパガンダばかりになって来ているので、そういうこ
しゃったけど、ほんとに男の⼦子の喧嘩ってしますね、男の⼦子は。
とを出し報道側の姿勢が⼀一番⼤大切切ですよね。
⽗父親と息⼦子っていうのは、何だか会話が外から⾒見見てて、しっくり 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）
何だか難しいなと思ってます。

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

８	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（6）	 　それをもとにした、教育の組み⽴立立て、組み替えっていいますか
ね、事実を元に考えるようなことをしなくちゃいけないと思ってます。で、僕⾃自⾝身が昔若若⼲干学んだ勉強を今だから、学び直そうと思っています。
 　今⾼高校で、歴史総合、⽇日本史探究とか、代わって歴史総合ってできたんですよね、あれがどうなっているか、これから⾒見見たいと思ってますけど、ああいうところに材料料を提起して、考えるきっかけを与える教育に組み替えればと思っています。
 　今回の会に参加してきましたけど、憲法を考える映画の会で⾒見見て、⽇日本⼈人の加害の歴史を考えるきっかけをもらったんですよ、
そっから来る＊＊＊、だから⽇日本⼈人の加害の歴史を考えるきっか
け、あるいはそれを知るドキュメント、映画、歴史を学ぶきっか
けを教育に組み込んで、⼀一⼈人⼀一⼈人が歴史を学びましょうというきっかけを与えることが⼤大事だと、それからに⽇日常のメディアは、今の事実をですね、ジェノサイド、そういった事実を受けてちゃんと考えるような材料料を与えて、どんどんフォローする、⾃自衛隊
⾏行行けば、沖縄で⾃自衛隊基地ができて、ミサイルできてという話が、報道弱いですけどね、国会で議論論されているかわかんないですけ
ど、何で国会で議論論されて⼊入ってくるかわからないですけど、沖縄の報道をちゃんと本⼟土に伝えて、「これなあに」と基本を提⽰示して投げるのをメディアに向けて持っていますと思います。メディアの役割と教育の組み⽴立立てといいますか、考える材料料を提⽰示してやっていくことが⼤大事かなと思っています。（〜～3：04：42）●K.N. 　
 　私の知っている⾝身近な話をしたいと思います。
 　⾃自衛隊の話なんですが、私の会社に、あのちょっと問題拡げちゃうかもしれないんですけど、⾃自衛隊朝霞駐屯地に勤めていた
⼈人がいて、ちょっといろいろと事情があって、うちの会社に⼊入ってきたんですけど、もし、ちょっと世間話で、そういうのあまり良良くないかもしれないんですけど  北北朝鮮が⼊入ってきた時にどうなっちゃう  ⽇日本は。そのときにその⼈人が何⾔言ったかというと、私は⾃自衛隊辞める時に、⾃自衛隊ってよりも  防衛庁からだと思うんですけども⼀一筆書かされたって⾔言うんですよ。  多分、皆さんの中で⾝身近な⽅方いるかと思うんですけど⾝身近な⽅方がいたら同様だと思う
んですけど、  ⽇日本の有事が起きた時にその⼀一般市⺠民って⾔言うんですか、⼀一般企業に勤めてた⼈人は、⾃自衛隊に戻るっていうんですか
ね、戦いに参加することを認めますか、みたいなことを⼀一筆書かされるらしいんです。それで判⼦子押さないと、辞められないじゃないけど、そこまで強要みたいなものが、知ってる⽅方は知ってるかと思うんですけども、ちょっと怖いなと思って。まあ⽇日本を守るという意味ではいいかもしれないんですけども、⾔言い⽅方悪いんですけど、せっかく辞めたのに何かあった時に戻るしかねえのかなんて愚痴がてらに⾔言ってました。だからそれが⽇日本社会でいいのかどうかってことは別問題なんですけども。、 　あと2つ⽬目は、能登半島の⾃自衛隊の救出作って⾔言うんですか  報
道されてると思うんですけどもなんかあんまり結果的にうまくいってないというか進んでないって話が皆さん思ってると思うんですけども、私  2、3⼈人の⽅方からちょっと聞いたんで間違いないと思うんですけども、⽇日本の中で⾃自衛隊が救出しにくい場所っていうのが何箇所かあるらしいんだそうです。知り合いの甥っ⼦子さん
たちが、⾃自衛隊に勤めているって⼈人が、何カ所か救出しにくい場所がある、それが能登半島もそのひとつらいしいんです。多分道だとか  海だとかなんとか、それは条件あるかと思うんですけども、それで、ちょっと遅れてるんだってのこと⾔言ってました。聞きづてでほんとに部隊にいる⼈人なんですけども。  空からぼんぼんヘリ
コプターって⾔言うんですか、ヘリコプターでやれば良良いんじゃな
いかって簡単に⾔言ったら、そうもいかないみたいで、⼀一つに集中しちゃうと、それこそ⾔言いがかりなんですけど、⽇日本が攻められたらどうするんだって。そういう⾔言い⽅方するらしいんですよ。⾃自衛隊の⼈人って⾔言うのは。だから2~∼3機しか出せないとか、そんなことを⾔言ってました。だから救出って⾔言うのは、どういう形で、⾃自衛隊が主になっちゃうのかなと思うんですけど、その⺠民間でもそういう＊＊＊が悪いじゃないですか、そういう⾔言い⽅方も良良くないんだろうと思うんですけど、私たちも考えていかなくちゃいけ
ないんじゃないかなって思いました。

 　じゃあどうしたらいいかって⾔言うときに、まあ1つの考え⽅方として⾃自衛隊を否定してその災害救助隊みたいなものに作り変えるとか、あるいは半分半分にしてですね、半分は救助隊にしてっていういろんなアイデア的には⾒見見たり聞いたりしま
すけども、それもまあ現実的ではない､当⾯面の現実的な答えとは⾔言えないという中で、まあ私なりの今現在の仮の答えとしてはですね、こうかなと思うのは、つまり確かに違憲、法律律的あるいは憲法論論的には違憲だというのはまず押さえた上で、しかしその単純な議論論では⽭矛盾、  ある種の⽭矛盾を含んでいると、つまりそれ⾃自体に否定することによってああいう災害救助的な原理理を⾏行行われている活動を否定することは難しいだろうという、できないだろうという意味で⽭矛盾を感じる。だけどもその⽭矛盾を超える、無くすために、九条の規定そのものを変えるとか、無くすとかっていう⽅方向とどっちの選択肢がより良良いかということで⾔言うと、やっぱり九条を変えるという⽅方は問題なんじゃないかと、そのままっていう規定でそれを理理想として掲げ続ける形で、それに少しでも近づけていくっていう⽅方向を⽬目指すっていう、そんな感じがいいんじゃ
ないかと個⼈人的に思うんですけどね。でもまあこれはいろん
なご意⾒見見があると思います。だからちょっと伺いたいなっていうことがひとつ。
 　で、そういう⾃自衛隊の問題とそれが全然、別のこと、もう⼀一つだけちょっと⾔言わせていただくと、さっきの映像を⾒見見て思ったんですけども、つまり若若い⼈人たちとの関わりということ、さっきの⾼高校⽣生、定時制の⼈人たちでしたけど、⼤大学⽣生との関係でっていうことでですね、具体的なちょっと経験をしたもんですから、それをご紹介したいと思うんです。私、たまたまむのさんと同じ東京外⼤大を出ているんですけども、外⼤大の去年年の11⽉月の⼤大学祭っていうので戦争っていうものを取り上げて⼀一つのプロジェクトが実現したんですね。それはたまたま去年年が学徒出陣  80周年年っていう節⽬目でもあり、これももう1つはたまたま外語⼤大って⾔言うのの前⾝身ができてから、
ちょうど150周年年だっていうことで⼤大学としても、なんか変わったことをやりましょうっていう動きがあってそれに答えて学⽣生が、つまりまあ  10⼈人ぐらいのあるゼミの学⽣生たちがですね「戦争と外⼤大⽣生」っていう､これチラシなんですけど、こういうポスターもこう⾔言うでかいポスターを作ったりして、「戦争と外⼤大⽣生」っていうプロジェクトを去年年の初めぐらいに⽴立立ち上げて、それに卒業⽣生、OB  の有志も少し協⼒力力しよ
うっていうつまり歴史的なことなんで、過去のことも多少とも調べる上で協⼒力力しようということで、数⼈人の、私⾃自⾝身はほんのちょっとしか関わりませんでしたけど、とにかく去年年初めからその11⽉月下旬のその⼤大学祭でのいろんな5⽇日間､⼤大学祭あるわけですけどね、その間いろんな展⽰示やら映画の上映だ
とかですね、講演記録の映像の上映だとか、いろんなことをやったわけです、で、何が⾔言いたいかって⾔言うとですね、多少、横から⾒見見てて、いまの⼤大学⽣生ってどれくらいの⼈人が、こ	
ういう問題で動いて調べたりするのかとも思ってたら  これがものすごくみんな熱⼼心にですね、よくやったんですよ。  いろんな資料料にあたって、「戦争と外⼤大⽣生」っていったって問題が⼤大きすぎて、実際には3⼈人の、ちょっと注⽬目すべき⼈人の⼈人た
ちが戦争の中でどうなってたかっていうのをいろいろ探ったんです。その⼀一⼈人だけ⾔言うと芥川⿓龍龍之介の息⼦子っていうのが、
外⼤大⽣生だったわけですけど、戦争で亡くなるというので、この⼈人が実はものすごいやっぱり作家的な能⼒力力持ってたんです
ね、これがいろいろ実は調べてみると作品が残ってるっていう⾵風な、まあそういうとこまで含めていろいろやった、その調査のありようも感⼼心しましたし、ま、なんていうか楽しみながら、しかもネットを使っていろんな情報公開やりながらやってるのも全部こう⾒見見えるわけですけども、なかなかすご
く「今時の学⽣生は」なんてちょっとね、否定的に僕なんかも⾒見見ちゃうわけですけど、ちょっと違ったかもしらんなっていう感じになりました。 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）
 　 　 　 　 　 　 　 　 　第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（7）	●司会 　さっきの話の中で、朝霞の⽅方は北北朝鮮が来たらどうするんだってことに回答はなんていってたんですか？
⻄西原 　参加するっていってました。部隊に戻るって⾔言ってました。多分朝霞でも武器を使ってたんじゃないでしょうかね、鉄砲とかそう⾔言うのをきちんとできる⼈人間だったのかもしれません。（〜～
3:09:49）●S.Y 　志賀原発が1⽇日現在から2⽇日間、フクシマの⼆二の舞になるおそれがあって、情報が表に出ないという状況にあって、⾃自衛隊がそこに⾏行行くのは､これはもう⼤大変なことですよね。フクシマの場合はメルトダウンはっきり認めてから⾏行行ったんだと。あの2⽇日間て⾔言うのはクエスチョンだったんですよ。情報も。原発がらみじゃないか
なと⾔言う情報が私の⽿耳には⼊入っています。  （〜～3：10：26）●K.N.
 　あ、それとは別に珠洲市に原発が作られる予定だったらしいんですけども住⺠民の猛反対でなくなったと⾔言うことは良良かったなと思っています。（〜～3：10：56）●T.I. 　
 　安保法制違憲訴訟で原告で闘っている⽯石垣です。
 　今ちょっと2、3聞いただけでね。僕は世論論に負けてると思いますね。特にゲーリングって⾔言う⼈人が⾔言ってるんだけどね。「市⺠民をだますのは簡単だ」と、「攻めてこられたらどうすんだ｣とそういうことを⾔言えばたちまちですね、「武⼒力力を持たなきゃいけない」そう⾔言うのにほんとに負けてる。ふざけるなと僕は思いますよ。
 　だって⽇日本は戦争のできない国なんだ、という認識識がないで、守って戦えば闘えるみたいなそういうアホなのがたくさんいるんだよ。原発だって60基有るんだからね。休⽌止してるの含めてね。
公式に60なんですよ。⽌止めてるの⼊入れるとですよ。3基壊せば⽇日本はダメですよ。琵琶湖なんか放射能まみれになっちゃうからね。
戦争できない国だってことで認識識しないと。そういう守ることを、喋るからね、向こうのペースに乗っかっちゃうんですよ。
 　原発はある、⾷食料料は⾃自給⾃自⾜足できない。資源がない。⽯石油も、鉄鉱⽯石もない。それだけでもう戦争のできない国なんです。だからやることは平和外交しかないんだよ。そこを全然マスコミのアホが⾔言わないんだよ。そこをね、僕は、戦争なんてできないんだから、もう平和外交で、それこそ、中国へ⾏行行く、朝鮮へ⾏行行く、台湾へ⾏行行く、それをやっていく。しかも戦争って⾔言うのは明らかじゃないか、パレスチナもそうだけどね。ロシア戦もね。両⽅方とも犠牲になる。アホがやるのが戦争なんだと。そう⾔言うね、世論論の巻き返しが、全然できてない。ほんとにね、「攻めて来たら、どうする」 　それで⼤大野のアホがね、⼤大野知事ね、埼⽟玉の。あのアホが、ミサイルの弾が⾶飛んできたらどうするかって。⼩小学校の平和教育で、彼らもいっしょに⾏行行ったんだけどね、ヘルメット被って守ればい
いって。そういう戦争準備をしてる、アラートもそうですよ。あれ全部マスコミにシャットアウトさせちゃっているわけだからね。
⼩小学校の⽣生徒に⾔言ってる、万が⼀一落落っこたらヘルメット被ってたら助かるだって。そんなアホが、知事だけじゃなくて、校⻑⾧長も教
育委員会もみんな⾔言ってんです。じゃあ万が⼀一落落っこたら助かるのかって。答えない。ただ、万が⼀一あったら困るからヘルメット
かぶって訓練をやるんだ、それがね、⼤大野知事が率率率先してやってる。僕ら教育委員会⾏行行ってもね、⾔言わないんだよ。そんな常識識わ
かんないのかって。万が⼀一ったらそれで黙っちゃう、そういう⽇日
本⼈人のね、今の知識識⽔水準ていうのかな、それがまさに戦争体制に組み込まれてる、そこは全然ダメだと思ってね。
●武野
知事だけじゃないけどね。
●T.I.
そうですよ、裁判官だってそうです。現実を知らないというか。
●武野
そうですよ、そこ。↗

●司会
今のお話しの中で、戦争できない国なんだって⾔言うことを世論論で巻き返すっていうのがひとつですね。我々がやることと
して。
●T.I.
もちろんそうです。
●司会だからそうしたところを、どうしたら良良いのかと⾔言うところを考えて⾏行行かなければならない。具体的なところから。
●S.Y. 　三つの理理由を挙げたでしょ。
●武野 　⾃自画⾃自賛みたいになるんだけれども、私は最近思うんだけ
れども、この反戦塾が最も、要するに、そういう戦争をさせない⼀一番の良良い⼿手法だと思うんです。要するに  誰かに頼るんじゃなくて、⾃自分たちが集まって、これだけの⼈人数だと少ないかもしれないが。こういう様な集まりをあっちこっちに作っていったら、それは⼀一つの⼤大きな⼒力力になっていくんじゃないかって思うのです。そういうような世論論喚起をして⾏行行
くって⾔言うことがやっぱり⼀一番⼤大事なんじゃないかって、壮意味ではね、今まではわりかし⾃自分勝⼿手に（笑）⾃自分の思いみたいに話してたんだけども、それが急に⾃自衛隊とかって⾔言う難しいテーマをぽんとやっても、皆さんそれなりに意⾒見見を⾔言っていただきますよね、そう⾔言うようなのがたくさんできてくれば、それは⼀一つの⼒力力になっていくんじゃないかなと思うんです。 　
 　それとやっぱり、うちの⽗父がそれを願ってたことだと思う
んですけど、マスコミの、要するにジャーナリズムの再⽣生ですよね。それが⼤大事なことで、どうやったら、しかもマスコ
ミ、ジャーナリズムは⾮非常に弱ってますよね、売れない、⾒見見てくれないって。その時やっぱりこういうようなマスコミっていうのもやっぱり社会資本ていうのもおかしいですけど、  私たちのために必要なものだっていう視点でやっぱり応援していかないといけないとそういうような思いを持ってます。
ふと、私が関係している⼆二つのことの⾃自画⾃自賛みたいな形になるんですけども、やっぱりこういうようなのが皆さんと  頑
張ってお互いに  ⼒力力を合わせてやっぱりこういう⼀一つの、専⾨門家が集まってどうこうって⾔言うんじゃなくて、みんなと  それぞれの知恵を出し合って話し合いするってそういうような集まりをもっともっとたくさん作っていくようなことで頑張っていければ⼀一番いいんじゃないかなと思います。（〜～3：18：00）
  ●K.S. 　
 　あの、むのたけじさんが出られた東京外語⼤大で、外語⼤大9条の会って⾔言うのがあって、私もそこに卒業⽣生だから関わっているんですけど、たまたま今⽇日のテーマの⾃自衛隊とそれから
⽇日⽶米安保の現状みたいなものをどうなってて考えるべきかっ
ていうテーマの講演会を  6⽉月1⽇日にやることになったもんですから、  チラシ持ってきましたんでよろしかったらおいてくだ
さい  というそういう宣伝です。(3：18：50)●M.M. 　
 　最初に⼝口⽕火を切切られた、産業界が戦争の実は影の主役っていうようなそういう問題点をはっきり発⾔言する⼈人  、⾼高岩仁さんて、映画作っててそれの基本だったんだけど、それを継ぐ⼈人っていうのがいなくなっちゃったのかなと思ってたところ、
⼼心強いことを⾔言ってくれたと。
 　ひとつに先の⼤大戦のきっかけって、満州に⼊入ったつてもあの時に最⼤大の、軍部が問題じゃなくて三井物産なんですよね。  
それが多くの⼈人に認識識されていないね。（認識識されないような教育をやってきた）まさにそうなんですよね。その流流れで、張作霖が爆殺されたって、あれ河本⼤大佐が勝⼿手にやったと⾔言うことないけど、（シナリオ書いた男がいる。）証拠はない
けど、イメージとしては。 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料10	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（8）	 　先だって桐島聡さんが東アジア反⽇日何とかって⾔言うので、最期に「俺だったよね」って⾔言って「でも責任は取らないの」って。
あの東アジア反⽇日武装戦線って何を訴えたのかっていったら、実はまさにそこですよね。
 　朝鮮戦争でナパーム弾を17万発（？）あそこに打ち込んだんですよね。だけどそれはどこで作ったの、って⾔言った時に⽇日本で作っているわけですよね。⽇日本の某企業。
 　ベトナム戦争のあの逃げていく、⼦子どもが裸裸で逃げていく姿、
あれ乱暴暴されたわけじゃなくて、近くにナパーム弾が落落ち、近くにいたから、まとわりついて肌がやられちゃうから、だから裸裸になったんですよね。あの写真は多くの⼈人が、9割以上の⼈人が⾒見見てるかもしれないけれど、あれはナパーム弾のせいで、そのナパーム
弾は⽇日本から出荷してるじゃないか、そういうところまでの知識識って全然フォローされてないですよね。
 　今回のことでも、⽇日本の企業がイスラエルの企業と武器開発をしたり、そこにいきなりイスラエルに150億のお⾦金金を寄付して、ガザには15億って、それっておかしいんじゃないか、構造的に道なんだろうって。
 　みんなが気がつくって⾔言うか、  できるような情報が伝わるように、それって⺠民間でしかでしかできない、その重要な⾛走りって⾔言ったらむのたけじがやってたことだと思うんだけど、その兼ね合いで⾏行行くと  あの知識識っていうのがいかにこう⽋欠けてる⾵風⼟土…。
 　で、その流流れで⾏行行くと去年年の8⽉月18⽇日にキャンプ・  デービット
でバイデンと韓国の⼈人と、岸⽥田さんが３⾸首脳会談で、  三つの⽂文書を約束しましたよね。これって、軍事同盟でしょ。軍事同盟っていうことは何かあった時には、韓国で何かあった時は⽇日本の軍隊、
⾃自衛隊、それは即そこに送りますっていう国の約束ですよね。国の約束って、この3者が、3つの国の代表者が約束したっていうことは⽇日本の国内法の上に「こういうことをしますよ、⾃自衛隊出しますよ」って約束してることだよね。⽇日本は即軍隊を出さなきゃならない、この関係で⾔言えば、即、⽶米軍のこちらの極東の司令令官がトップに⽴立立って韓国と⽇日本の⾃自衛隊の責任者が指⽰示を受ける、それで動くと決めたことなんだけど、暴暴動になってもいいぐらい
何ていう三国同盟のことでも、⽇日独伊で約束した時にドイツからは⽇日本って平気で約束破る国だなって⾔言われたのは、ドイツがソビエトに戦争、独ソ戦始めたら、いわゆる三国同盟でドイツとも同盟結んでるから、当然、同盟国の意向に沿って、⽇日本はソビエ
トとの約束を破棄して、戦争へ⾏行行くっていうのが、三国同盟の基本でしょ。同盟ってそういうことじゃないですか。だけど⽇日ソの間で約束しているから⾏行行かなかったって、何とちゃらんぽらんな
国だって。そう⾔言うのが⽇日本の国内では、ほとんどが話題にもならないって。それって  実はアメリカの軍部の多くはドイツ贔屓で、ナチス贔屓の⼈人たちもいっぱいいるわけだから、⽶米軍の中のナチ
スシンパの⼈人たちを即、敵に回しているってそういう想像⼒力力も働かないということですよね。  知るって⾔言うことがもっと拡がって、「戦争は反対だけど、軍事同盟を結んでるじゃないかって、これいいの」  っていう、私が思ったのは、そんなこともありました。
（〜～3：26：48）●H.I. 　
 　東松⼭山市、埼⽟玉県から来ました⽯石井と申します。
 　⾃自衛隊に対する印象について内閣府調査資料料を6ページのを⾒見見させていただきました。  ⾃自衛隊の役割みたいな話も出ておりまして
4番⽬目の⾃自衛隊の役割と活動について  6ページを⾒見見ますと、それとトップのところに「災害の時の  救援活動の緊急の患者輸送などの災害派遣」そのことが⾃自衛隊の役割として期待するっていうのが  トップで  88.3%  令令和4年年11⽉月調べってですね、なってるんです  これはこれでわかるんですけれども現実的に考えておりますとですね、⾃自衛隊法⾒見見ますとですね。⾃自衛隊の役割っていうのは災害時の救援活動ではないんですね。あくまでも国家の防衛をその主たる任務とするということがきちっと明記されてるんです。こう
⾔言う集まりとか、九条の会の集まりなんかできますとですね、このアンケートに⾒見見られるような発⾔言が多いようです。

つまり⾃自衛隊の役割は災害援助隊にしたらいいんじゃないのと。軍隊の役割は、任務はもう憲法9条の絡みからいっても、⼩小さくして、できるだけ⼩小さくして  極端に⾔言えば  災害援助隊に実質的なしたらいいんじゃないのってなことの発⾔言が多いわけです。それは⼈人情としてわかるんですけれども、僕が⾃自衛隊の運動と関わってきた経緯を⾒見見ますとね、PAC3とか、⾃自衛隊の基地、  伊藤さんとかそういうのに国⺠民も関わってきた関係から⾏行行くとですね、現実的にはねとてもとてもじゃな
いけれども  ⾃自衛隊の主たる任務をその災害時の救援活動にそれを緩和するというようなことではなくて、その⾃自衛隊法の役割の指針としてるのが画然としてあるわけです。それで僕はその集会なんかでよく⼩小さく違いがあるんですと⼩小さい声で発⾔言するんですけどね。
 　災害救助隊って⾔言うのは、別個にそういう省省なり、そういう対策を国が設けるべきだ  、そして⾃自衛隊という組織を縮⼩小させたいんであるならば憲法9条にのっとって来られた⽅方が資本の論論理理とか「⽇日本は戦争ができない国  なんだ」とか⾔言うよ
うな話がありますように、憲法9条をきちっと守る⾃自衛隊に、それは我々が闘い取るべきだと。むのたけじさんの⾔言うように、周辺国ともこの70年年というところ、私たちは1⼈人の⾃自衛隊も殺されず、⼀一⼈人の他国の兵⼠士も殺害することなくここま
で何とかやってきたということをさらにきちっとした国際的な⽇日本の9条というものを、国際的に認めさせられるようなそ
ういう⽇日本の外交  ⽇日本の国際的なメッセージというものを発信していく、そういう⾃自衛隊に対する活動が必要である。
 　それから⾃自衛隊の内部のことで⾔言いますとですね、家族も隊員も⽇日本国⺠民として⽣生活してるわけです。当たり前に。ですから分かりやすく⾔言うと  ⾃自衛隊の中に労働組合を作って、勤務状態が労働法に違反してないかどうか、⾃自分たちの⾃自衛隊としての、隊員としての⾏行行為が憲法に違反してないかどうか、これは⽇日本の憲法並びに法律律を遵守するという誓約を取って⾃自衛隊員に認可されてるわけです。ですから⾃自衛隊員
が⾃自分の⽣生命と⽣生活の安全を守るためにはですね、憲法と法律律を守る誓約通りに⾃自分たちが獲得していくってことを⾃自衛隊員と家族そしてそれを⽀支援する私たち市⺠民の⼒力力によって⾃自衛隊の体質を変えていく。戦前における軍部の、変な因習という者を断ち切切って新しい⾃自衛隊として、新しい⾃自衛隊の任務というものを私たちの⼿手で作り出していく、そういう発想をもって、  ⾃自衛隊の役割について取り組んでいくべきでないか。
 　災害援助についても、災害が起こったときには原発の問題もありますし、どういう⾵風なことで救援していくべきである
か、本当に情けない、緊急援助ができるかどうかもわからな
いような状態で予算ばっかり変なとこに使ってですね  、私たち、⾔言うだけですね、  私たちの安全のところははっきり⾒見見えてこない。そういう⾵風な感じです。
 　それから、⼀一⾔言だけ、理理想的なことばっかり⾔言うだけで、
⼝口だけじゃないかという声が聞こえてくるような気がするん
で、⼀一⾔言だけ、僕の感じで⾏行行きますと、東松⼭山九条の会って⾔言うのが、ここで私たちは九条の会で動いてですね、憲法九条の碑というものを建⽴立立する会というのを作って、それを作ろうじゃないかと。そうすると市⺠民の中から、ちょっと頭のいい⼈人がですね、モニュメントとか、そんな碑を作っている
場合じゃないんじゃないの、ガザ⾒見見たって、ウクライナ⾒見見
たって、そんなモニュメント作っているところじゃないん
じゃないのって⾔言いますけれども。やはりこれにお⾦金金を出して、碑を作るのに対しては⼤大勢の⼈人が参加しなきゃならない。
そこで僕は感じるわけです。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（9）	⾮非常に地道な、ちょっと⾒見見ると効果がなさそうだけれども、むのさんが新しいコミュニティを作ることが必要だってことを今⽇日の資料料でも⾔言ってますよね。新しい⼈人間関係バラバラになっちゃっている、私たちは引き裂裂かれている、だから新しい⼈人間関係コ
ミュニティを作る、それじゃそれを作りましょうと⾔言ってもできない、こう⾔言う具体的にお⾦金金を出して、運動して⾃自分でも4⼈人でも5⼈人でも、その協働者を集めるという中において、憲法9条を平和の理理念念を共有するというささやかなコミュニティ作りの⼀一環にもなるんではないか、こんな⾵風に思ってですね、⾮非常に地味だけど、⽯石垣さんに⾔言わせると、何やってるんだ、安保法制、東松⼭山9条の会は安保法制のところに⽀支援もしなかったし、すぐに参画もしなかったし、すぐに⾃自分で＊＊送ってこなかったじゃないか、お前
ちょっとボケてきたんじゃないか、なんて⾔言われそうだけれども、そうじゃなくてですね、地道な活動の中で、そうした新しいコ
ミュニティづくりは具体的にやっぱり作って⾏行行かなくてはならな
いと。資料料がありますから、会が終わったらお渡ししますので。
そういう運動のひとつが東松⼭山にもあると⾔言うことで。（〜～9：36：25）  ●T.I. 　
 　前⽥田朗さんが、アフリカにも九条の碑があるって⾔言ってたよな。
●H.I. 　
 　⽇日本にもいくつかあるんです。
●S,Y, 　
 　今度度、府中にも作りましたからね。府中で。
●T.I. 　 　おお、すばらしい。
●H.I. 　
 　ただそういうものを作ると⾔言うことだけでなくて、そういうものの背景にある、私たちのささやかな運動として、新しいコミュ
ニティづくり、発想を転換させて、そして、9条を改憲させないよ
うな輪輪を4倍も、5倍も、10倍も⼤大きく拡げていくというふうにやっていけばなと思ってます。（〜～9：37：00）●司会 　今回の資料料の中で、「希望は絶望のど真ん中に」の資料料の中にも、⼈人⺠民公社の話から始まって、コミュニティを作るということが上がってますので、また、読んでいただければと思います。
（〜～3：37：32）  ●M.K.
 　＊＊＊から来ました菊村です。
 　今モニュメントの話が出ましたから、ついこの前、群⾺馬の追悼碑が壊された問題は⾒見見過ごすことができないもので、ちゃんと追求しないといけないと思います。
●T.I. 　
 　僕は⾏行行きましたよ。現地に。
●H.I 　この「表現の⾃自由市⺠民ネットワーク」に神⽥田さんが書いています。
●M.K. 　それとあの、⾃自衛隊のことといって、前の資料料で、第2回の時に憲法学者の愛敬さん、その⽅方が話されていることで、「これだけぜひ最後に申し上げておきたいのですが、アジアの軍隊で⾃自国⺠民に銃を向けたことのない軍事組織がどれだけあるかぜひ調
べてみていただきたいと思います。中国は天安⾨門事件、韓国は光州事件、ミャンマーもあります。⾃自衛隊は⾃自国⺠民と向き合ってないんです。⾃自国⺠民に対して、銃を向けさせなかったのは、当時の市⺠民の⼒力力であって、むのさんがいうように、憲法９条そのものが素晴らしいのではなくて、国⺠民が守ってきたことがすばらしいのです。」と発⾔言されてます。これは意外と⼤大事なことじゃないか
なと思います。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

  

 　さっき、桐島さんの話がちょっと出たもんで、⼀一⾔言付け加えさせていただきますが、桐島さんは、東アジア武装戦線ですね、「さそり」というのに参加されたことがあるんですけ
ど、無くなるほんの数⽇日前にカミングアウトされて、そのことは救対（救援対策本部）は、すごい評価（？）して「⾒見見事に逃げ切切った」と書かれています。それであの、桐島さんのニュースが出たときに、東アジア武装戦線が爆弾闘争でもって、9⼈人の死者を出したということ、その時点では桐島さんは参加していないんですね。だからそのこととは全く関係ないのに、桐島さんのあれが出たときに、マスコミは盛んに爆弾事件のことを吹聴したと⾔言うことを今のジャーナリズムがその辺のことをきちんと報道してないんじゃないかってことを救対の⽅方からアピールしてました。
 　あともうひとつは、なんて⾔言うんですかね、さっき、あの、
⾃自衛隊を辞めるときにね、誓約書をとらせる、あれは予備役
みたいなものと思うんですけど、つい最近⾒見見た「福⽥田村事件」ですね、森さんの。あの中で活躍するというか、実際に虐殺をするのが、当時の在郷軍⼈人なんですよね。つまりそう
いう在郷軍⼈人というか、そういう形の⼈人たちが、しっかりと地元に根を⽣生やして、何かがあったときには「活躍」するんではないかというそういう恐れを思っています。（3：42：
40）
司会
ちょっと補⾜足します。さきほど、愛敬さんの話がありました
けど、それは  ⼀一昨年年ですね、8⽉月21⽇日にこの「むのたけじ反戦塾」のプレイベントとしてやった時の話の書き起こしですね。（3：43：05）●＊.T.
 　初めて参加しました⾼高宮と申します。
 　ま、いろいろとお話を伺ってて、みなさん先達で、いろいろと教えてもらうこと多いなと思って聞いてました。
   　僕⾃自⾝身が⾃自衛隊のことについて、思うことは  いくつかあ
りまして、確かにウクライナの戦争が始まった時に、ウクラ
イナの防衛だ、なんだかんだっていろいろ⾔言ってましたけど、結局軍隊っていうのは殺戮戮と破壊しかできないものなんだ
なっていうのをつくづく思ったんですよ。プーチンの意向だ
とかいろいろなものがあるにしても軍隊の⽬目的ってのは基本
破壊と殺戮戮である。それは  あの今ミサイルの話で⽯石垣だとか、＊＊＊の基地などでも同じですけども、ミサイルを撃つ相⼿手ってのは撃ったら相⼿手を破壊するしかないわけですよね。
殺すしかないわけですよね。けして平和を維持したり、何かを⽌止めるためにやるわけではないっていうことだ、軍隊が⾃自国⺠民に銃を向けたことはないということを⾔言われましたけども、戊⾠辰辰戦争からずっと考えても、そこら中で市⺠民を殺してるわけです。
 　で、表に⺠民衆と軍隊が真っ向からぶつかったっていう歴史を明治以降降⽇日本は持っていません。だからこそなかったのかなと。ただ司⾺馬遼太郎郎さんが⾔言うように、彼が宇都宮の戦⾞車車隊にいるときに、アメリカ軍が上陸陸して、そして市⺠民が逃げてきた時にどうするんだと、もうそんなものはひき殺して⾏行行け、というふうに指令令を受けていた、なんていう国の軍隊だと思ったと。ただそういう事態になれば、彼もそれをやったかもしれません。つまり基本的には軍隊は国⺠民を守るためではなくて、いわゆる作戦を実⾏行行し、それを⽬目的を果たすため
だったらば殺戮戮と破壊をどう効率率率的にするかっていうことを考えての部隊だと思います。能登のことだとか、災害を⾃自衛隊がメインに出るように出ているんですけども  ⾃自衛隊にしろ、
国⺠民の命を守るということで、警察とか⾃自衛隊っていうのはよく⼦子供たちに話し出ますけども、⾃自衛隊も警察もことが起きてから、もしくは  本当に⼀一種の災害が起きてからとなってますが、その前からずっと国⺠民の命を本当に守ってるのは僕は消防署だと思っているんです。消防署って⾔言うのは、明らかに⼈人のいのちを救うためだけに動いています。
                                                                                                      （次ページへつづく）

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（10）	
  ところが、消防署の役割に関して、ほとんどニュースが出しません。そして⾃自衛隊が出てきたとき、軍隊の姿で出てきているあの姿をずっと⾒見見せてもうごまかしてるとしかニュース⾒見見てて思わないんですよ。何で、変な話ですかけど、⼈人命救助の時に迷彩服がいるのか、と。いるわけないだろうって。連中がやってるのは、
どんな場所でも軍隊を送ったり、そこに⾏行行って⼈人を殺すのができるために、ああいう形でいろんな⾞車車両だとか設備を持ってるんであって、⼈人を救うために設備を持っているんじゃないわけですよ。
そんなことも考えればわかるのになあと個⼈人的には思うんです。
 　⾃自衛隊については、僕が⼩小学校のときに、隣隣に⾃自衛隊を⾏行行って辞めてきたお兄ちゃんがいたんですよ。そのお兄ちゃんが⾃自衛隊で持った本だよって⾒見見せてくれた。それは「どうやったら⼈人を殺すか」て⾔言う本だった。それを観て寒気がした思いがあるんです。
絵が描いてあって、相⼿手の⾸首のあごをあげさせて、そして残った⼿手で、相⼿手の⾸首を切切るんだっていうのがイラストで出ているんですよ。はぁ̶—、と思って。まあ当たり前なんだけど⾃自衛隊の⼈人ってのは、殺しの訓練やってるんですよ。どうやったら相⼿手を破壊し、殺せるかって、殺しの訓練をずっとやってて、それがここにある（⼿手元）災害救助云々なんてゴマカシなんですよ。だからあたりまえのことなんですけど、殺しの訓練をやっている部隊に、それを毎⽇日ずっと練習してる⼈人間が、⽇日本の平和を守るって、それ全然違うだろって個⼈人的に思います。
じゃあ軍でなければ外交だろうってずっと昔から⾔言ってましたけ
ど、外交、外務省省だとかあの辺のをやってる⼈人の⽂文章⾒見見ると、外交が基本騙し合いである、いかに相⼿手を騙し、すかし、相⼿手の隙を⾒見見てつけ込む  それが外交だみたいな内容の⽂文章、結構多いですよね。  何かとんでもない感じがしてるんじゃないかと。それこそは中世の話でしょ。戦国時代でもいいですよ。そういった論論理理を未だに持っているって⾔言うのは、おかしいと思うし、僕は厚⽣生省省とか含めて、昔の内務省省とかも含めて官僚僚組織が全然変わってな
いと⾔言うことで基本的には国⺠民を主役（主⼒力力？）にして考えるっ
ていうのはハナからこの国にはなかったんだと思うんです。  ⾃自衛隊についてもどうやったら良良いのかを考えるのは、まず、殺しの部隊だってことを認識識し直すことじゃないかと思います。そんな感じて、聞いていて感じたことをバラバラ⾔言いました。
（~∼3:50:10)●S.N. 　憲法を考える映画の会っていうのをやっている鍋島と申します。
 　そこが基本の話なんですけど、憲法9条をどう読んだら⾃自衛隊を持つことが正当化できるのかっていうのは私の素朴な疑問です。
で、あの⾃自衛のためだったら軍備もっていいという理理屈があるじゃないですか、だけど国際紛争を武⼒力力で解決しないって書いてあるんですよね、明確に。だから⾃自衛隊は違憲なんでしょと私は思います。それをいろいろなんか理理屈付けて⾃自国を攻められる時だけだったらいいんだ、いうのが、いつの間にか集団的⾃自衛権な
んていうなんかあの変なものまで容認してしまって、まあこの辺
りはもう全然理理解できないなっていうところが私も思ってるとこです。
 　それで次に敵が攻めてきたら、武⼒力力で撃退しなければいけないと、そのため武⼒力力を持たなきゃいけないという議論論があるじゃないですか。  それで今度度のウクライナ  戦争であるとかまたガザ、イスラエルのパレスチナの問題であるとか、それで今まで＊＊＊だったような⼈人たちがやっぱり武⼒力力も持たなきゃねみたいに改憲の⽅方に動いているような気がするんですけども、じゃあその武⼒力力を持ったら敵が撃退できるのかって⾔言う話ですよね。先ほど⽯石垣さんがおっしゃったように、⽇日本は戦争しちゃいけない国ですよね、それで⽇日本を核攻撃するのに、核ミサイルさえいらないんですよ。電源切切っちゃえば良良いんですよ。『原発ホワイトアウト』（＊３）っていう本をご存じでしょうか。私あれを読んでぞっとしたんですけど、まだ読んでいらっしゃらない⽅方もいると思いま
すが、あれその通りなんです。電源切切っちゃえば良良いんです。それこそ電源切切ったって、放射能にまみれた国を誰がほしがります
か、っていうこと。だから武⼒力力で何とかできるって⾔言うのはほんとにお花畑、歴史的に考えて、武⼒力力持ってて、敵を撃退してよかったねって、⾔言う国っていくつあるんですか。今ウクライナ攻
められてます。

ロシアが侵攻したんですけど、ウクライナは武⼒力力持ってるからよかったね、て⾔言う話になっているかというと、そうじゃないじゃないじゃないですか。
 　それで、私がそれで思いつくのは、真珠湾をやられたアメリカが反撃、あれ位かなと思うんですけど、もうそのアメリ
カと⽇日本にはもうどう考えても⽇日本は勝てないぐらいのも圧
倒的な差があるわけですよね、⼈人⼝口の差もあるし、資源て⾔言う差もあるし、これもどう逆⽴立立ちしても、勝てませんよ⽇日本は。だから武⼒力力で敵を撃退するなんてことは、ほんとに幻想であって、⽇日本はその戦争できないから、今朝、＊＊原発の集まりに⾏行行ってきたんですけど、そこで友達と話して、武⼒力力
で攻められたら⽇日本は無条件降降伏しかないね、って話をしてたんですけど、⼀一⼈人の犠牲者も出さないでね、そういう⾵風に
私は思ってます。
 　それから  あともう1つ、えっと⾃自衛隊が今まで⼀一⼈人の犠牲者も出してないと⾔言う話しありましたけど、イラクから帰っ
てき⾃自衛隊、随分⾃自殺者が出てるんですよね。それから南スーダンに⾏行行ったじゃないですか、帰ってきてますけど。あれだって南スーダンの現状を⾒見見たらあれは内戦ですよね。こんなところにＰＫＯはいられないって⾔言う状況じゃないですか。それで、幸いにして⼀一⼈人も死ななかったかもしれないですけど、帰ってきて相当⾃自殺者が出ているんじゃないかと私思ってます。⾃自衛隊を研究している⼈人にそれ聞いてみたんですけど、⾃自衛隊はそういうこと発表しないのでわからないとおっしゃってましたね。私の考えていることはそんなことで、武装して、武⼒力力を持って撃退できるって、仮に撃退したとしますよ。でも⾃自分の愛する⼈人とか、いのちを失って、それで守ったものが、岸⽥田政権だったらもう泣くに泣けない。（3：55：25）●S.A. 　今、電源が切切れたら終わりだってところは、すごく納得します。
 　⽯石垣さんがおっしゃってた「原発がこれだけたくさんあって、⾷食料料⾃自給率率率も低くてちょっと停電があっただけで東京の都市機能がストップしてしまう、そんな国に戦争ができるのか」  っていうのは本当にそうだと思います。
 　⼀一応あの思いついたことを申し上げますと、先程の⾃自衛隊と違憲論論については、そこはもっともだとは思うんですが、若若い⼈人たちに理理解を広げていこうと思ったら、やっぱり⾃自衛隊違憲論論は持ち出したら無理理だと思うんですね、現実問題として。⾃自衛隊では無理理かなと。それから憲法9条についても、変えさせちゃいけないって⾔言うのは、それは当然だし、全く同感なんですけれど、ただ⼀一⽅方で憲法を守れば平和が守れる
時代、前は、憲法裁判もってれば  守れるようなところがありましたけど、もう9条だけ守っても、実態はどんどんどんどん
進んじゃってるんで、やっぱ  それ以外のことをもっと⼿手を出していかなきゃいけないんだろうなとは思います。集団的⾃自衛権の⾏行行使が解禁されてから、これまで積み上げてきた諸々の何て⾔言うんでしょう物が全部崩れ去ってしまって、集団的⾃自衛権⾏行行使解禁前は例例えばインドと訓練するとかオーストラ
リアと訓練するということもありえなかったですよね。オーストラリアぐらいは、ぎりぎりあり得たかもしれませんが、やっぱりあの集団的⾃自衛権⾏行行使が認められるようになって、その他の国と⼀一緒に戦うっていうことがあり得るということになって、もう何でも問題にならなくなってしまった、少な
くとも国会では問題にならなくなってしまったと思うんで、⾮非常に  9条は頼れない時代になってきたんで厳しいなというのが、1つ認識識としてあります。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく） 　

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（11）	
 　それから⾃自衛隊の、憲法9条を改正してその⾃自衛隊を明記するんだというその⾃自⺠民党の改憲論論について、まあ安倍晋三なんかは、
昔、あの9条明記したって、それは何も変わらないんだみたいなことを⾔言ってたかなと思うんですが、9条頼れなくなったとは⾔言っても、9条があるから未だにできない事ってのはいっぱい残っていて、
これ⾃自衛隊を憲法に明記しちゃうと、そういった今できないことが全てやれるようになってしまうという意味で⾔言うと9条明記っていうのは、単に今あるものを憲法上、書くだけで変わらないんだ
よなっていうのはそうじゃないんだっていうことをきっちり⾔言っていかなきゃいけないんじゃないかって思ってます。
 　⽇日本はそもそも戦争なんかできない国なんだっていうのに賛成した上でですね、そもそも⽇日本がじゃあ攻撃される事態っていうのはどういう事態だったと。例例えば北北朝鮮がいきなり⽇日本に攻め込んでくる、ミサイルいきなり打ち込んでくるなんてことはあるのありえないと、じゃあ中国がいきなり⽇日本の本⼟土に攻め込んでくるのか、ロシアが攻め込んでくるのか、これも普通に考えるとありえないですよね。ウクライナはやっぱり事情があって攻め込まれているわけで、ですからそうすると⽇日本が攻撃される事態っていうのは、やっぱりアメリカが北北朝鮮を攻撃したりとか、北北朝
鮮がアメリカが中国と戦争した時に初めて⽇日本は在⽇日⽶米軍のある
⽇日本が攻撃の対象になってくるわけなんで、そういう意味で⾔言えばそのアメリカとどんどん軍事的な連携を強めて、抑⽌止⼒力力という名の元でこう、南⻄西諸島にミサイル配備（？）をとかやってるけ
れども、結局それは、攻撃対象、中国や北北朝鮮にとって攻撃対象を増やさせる⽇日本がより攻撃される標的にされる可能性を⾼高めてるだけなんだろうなという気がしてます。  
 　それから、その関係で、先程「沖縄に関⼼心が払われてない」⼗十
分関⼼心が寄せられていないというお話があって、それはそれでその通りだと思います。ただ今回の、そのアメリカがオスプレイの⾶飛⾏行行再開し始めて、それで⾃自衛隊も、陸陸上⾃自衛隊、まもなく21⽇日
からですかね、再開するって⾔言う話でしたが、この前ニュース⾒見見てて思ったのは、沖縄の反対の動き、それから屋久島の⼈人たちの懸念念の声、それが出てたんですけれど、落落ちた⽶米軍のオスプレ
イって橫⽥田配備のオスプレイなんですよね。ということは、あれはたまたま屋久島沖で落落ちましたけれど、橫⽥田基地の周辺、東京
都内  どこでも落落ちてもおかしくなかったわけで、あれは沖縄の問
題じゃなくて、まさに東京都⺠民の問題だったりとか、⾸首都圏の問題なんですよね。⾸首都圏の⼈人たちにも関わる問題、そこのところが全然、指摘されてない、都⺠民の反対の声とかそういうのがこう出てないっていう意味で⾔言うと⾮非常によろしくなくて、橫⽥田ってなんとなく東京都と頭では分かってても、なんとなく気持ちの上ではそうじゃないようなのが都⺠民の多くにあると思うんですね。
だけど実は東京都で、さっき⾔言ったように、⽇日本が攻撃されてくるとやっぱ⼀一番先に攻撃されるのは沖縄じゃなくて、そこのとこ
ろをみんな分かってないんじゃないか、それで攻撃されるときには、北北朝鮮が⽇日本に攻撃してくるときには、間違いなく核ミサイ
ルでしょうから、橫⽥田を狙って撃ったものが、もしかしたら23区あたりに落落ちるかもしれないわけですから、そういう危険もある
んだよってことを、若若い⼈人たちとの関係で⾔言えば、⾔言ってく必要があると思うんです。
 　それから先ほどおっしゃってた⾃自衛隊は、軍隊は住⺠民に銃を向けてきたんだって、銃を向けるものなんだっていうところまで⾔言うと  それもあると思いますし、もう1つは  ⾃自衛隊、軍隊は組織だったり、政権を守るための組織で、国を守るためには国⺠民の犠牲は厭わないっていうことも強調していかなければならないんだと思います。
 　⿇麻⽣生太郎郎とかが平気であの「台湾有事は⽇日本有事だ」みたいなことを台湾に⾏行行って⾔言ってる。  あれなんかもう、じゃあアメリカ
は同盟国ですから、同盟国としていっしょに戦う、それはあり得
るかなと思います、  頭の中で⾔言えば。  同盟国であるだけではなくて、そもそも国交すらない国が攻撃された時に、⽇日本が何で⼀一緒に、国交すらない、国として認めてすらないところのために、
じゃあ⽇日本⼈人が⼀一緒に台湾、あの戦うんですかって、あのそこのところも⾮非常にやっぱ⼤大事、⾔言ってく必要があると思うんですね。
あなた、台湾のために⾃自分が戦うんですか、と。⽇日本が攻撃対象になってもいいんですかと、そこは強調しなきゃいけないんだと思うんです。

 　もう⼀一つ  最後になります。そうなんだろうなと思いながら
ちょっとぎくっとしたこと。外語⼤大の教授とちょっと電話で話した時に、⽇日本は、要は台湾有事で巻き込まれちゃうん
じゃないですかっていう質問を私がしたのに対して、「いや阿部君それはね、巻き込まれるんじゃないんだよ、もう⽇日本は当事者なんだよ」と⾔言われまして、もう当事者なんだよって。彼は防衛省省出⾝身の⼈人なんですね。防衛省省の⼈人たちは、台湾、もうすでに⽇日本は当事者なんだと思ってるんだなということがわかったっていうことをよく驚いたということを最後に終わらします。
●I.T. 　
 　ちょっと阿部さんの意⾒見見だけどさ、安倍元⾸首相も台湾有事
は⽇日本の有事だったでしょ。それはものすごく、台湾の⼈人を⾺馬⿅鹿鹿にしている。植⺠民地じゃないんだから、台湾は。そこの認識識がないの、⽇日本⼈人の中で。台湾有事は⽇日本の有事だっていうことは、台湾が⽇日本の植⺠民地だと思ってんだよ。  安倍なんか、⿇麻⽣生も。⽇日本は関係ないんだよ、台湾の防衛はないしさ、依頼したって、全く関係ないじゃない。軍事同盟やってるわけじゃないんだから。そこの⽇日本⼈人の認識識は。
それからこの間、沖縄のことも⾔言ったんだよ。沖縄有事は⽇日本の有事だって⾔言ってるバカがいる。沖縄は沖縄県なんですよ。そう⾔言ってんだから、国会前で。何⾔言ってんだって。沖
縄と⽇日本が違うんじゃないんだ、沖縄県、⽇日本⼈人なんだからさ、沖縄有事は⽇日本有事、攻められたら助けるなんてバカじゃないの。（それは誰が⾔言ったの？）市⺠民の⼈人も⾔言ってんだよ。沖縄差別はすごく⽇日本⼈人の中にあるの。「沖縄はしょうがない」、だからオスプレイのことだって⾔言わないとくにそこがあるね。それがまだまだ世論論、まだまだマスコミはだ
らしがないんじゃなくて、僕らの宣伝⼒力力がないんだけどさ。
  （4：07：42）●M.T.．
 　⼤大変活発な意⾒見見お聞かせいただいて有難うございました。
私もこれからよく考えて⾏行行きたいと思います。資料料に⼊入れた
んですけどね、⾃自衛隊の施設は拡⼤大して、強化されていると⾔言うことで、⽯石垣市や、うるま市や⼤大分県の敷⼾戸、⼤大分県の敷⼾戸は弾薬庫をつくると⾔言うことで、これも数百メートルのところに住宅宅地があるからふざけんじゃないよって住⺠民が反対しているんですけど、⽇日本って⼭山国で平地は30％なんですよね。その30％に1億2500万⼈人が密集して住んでいて、そこに⽶米軍基地はあるは、⾃自衛隊の駐屯地はあるはとなると、どうしたって⺠民有地と軍事基地がくっついちゃうんですね。これは、ここに書いたんですけど国際⼈人道法で、軍⺠民分離離の法則って⾔言うのがあるんですね。これは別に罰則もないし、努
⼒力力⽬目標なんですけど、やっぱり国際⼈人道法に違反してるんじゃないのって⾔言うのは、市⺠民として率率率直な感想でね、皆さんその⾃自衛隊について考えるとき、⽶米軍基地も含めて、国際均等法のような考え⽅方を援⽤用しながら平和の知恵で考えていくことも⼤大事なのかな、と思いました。(~∼4：09：00)
司会 　まとめと⾔言うことと、私の考えていることを話をさせていただきます。
 　前回の会でもすごく感じたんですけど、やっぱり  皆さんからこう話をネタが欲しいんですね  。私がまわりの⼈人に話をしていくときにこんな話聞いたよ  って⾔言ってこんなこと知ってたっていうのを話していけるようなネタが欲しいと思って今
⽇日お聞きした中でもいくつか  それ知らなかったらとかそうい
う⾔言い⽅方をすれば⾃自衛隊  考え直してくれるんだな  とかそうい
うのがすごくあったもんですから  前回同様  またあの  今回も  書き起こしをしながらですね  話聞いてるうちはよくわかってないんですけれども  書き起こしてみるとそういうことかなっていう⾵風なのが分かりますんで  そういったことをできれば共有して皆さんが例例えばこれから⾃自衛隊のことを⼈人に話すとき  あるいは  憲法のことを⼈人に話す時にこうネタにしていただけ
ればなと思っております。                            （次ページへつづく）

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（12）	
そういったことで今⽇日はどうもありがとうございました。  
 　それと  私の個⼈人的な意⾒見見ですけれども  やっぱり今回、⾃自衛隊のことについて話し合いたいっていうふうなことをテーマとして出したんですけれども  かなり  みんな  断⽚片的な感じ⽅方  意識識になってるところがあるんじゃないかなと思うんですね  。
それは  例例えば  反戦塾と名乗っても戦争っていうものに対してすごく  いろんな側⾯面  いろんなところで  皆さんが考えてて  それが  みんなどうやったら戦争をなくすことができるのか  戦争を⽌止めることはできるのか  戦争をさせないことができるのか  でも⼀一⾔言で戦争って⾔言っても  本当  ⾊色んなこと考えてるわけですよね  ⼈人によって  そこら辺のところで  ちょっと⾃自衛隊について今どういうことが⾃自分の中で問題なんかっていうのを少し  整理理してみてみることができないからって考えたんですね。
 　で、後から配りました話し合いメモっていうの、  実は資料料の2
ページに書き⾜足したんですけど、ほんとに思いつきですが、⾃自衛隊に対して気になっている事っていうのはどういう⾵風なことなのかって考えた時に全体で⼤大きくは4つぐらいに分けられてですね。  
 　やっぱりあの今の軍拡の状況とか⽇日⽶米安保で軍拡が繰り広げられている、戦争をすることがめざされている中での危機感、⾃自衛隊の問題っていうことを考えていかなきゃいけないぐらいか、本当に例例えば岸⽥田軍拡はどうなってんだ、何⼗十兆円っていう話はどうなってんだって⾔言っても、そのあるいは⾃自衛隊のその中での具体的な例例が具体的な役割っていうのはどういう⾵風になっているかということもその時は聞くんですけれども、その後  すぐ忘れてしまう。  みんなで。で、あとはキチンと知ろうともしないで知ったつもりでいるみたいなところがすごく感じるんです。  だからそういったのを  こう持続させていかなきゃいけないなっていうのとそれからこの間、⼟土地規制法の話が出ましたけれども、そういったことによって  あれは結局  ⽶米軍基地だけじゃなく、これからは⾃自衛隊基地も私たちの敵になる、かたきになってくんだなっていうことを感じました。  
 　それが軍拡とか、⽇日⽶米安保の中で、⾃自衛隊をどう考えていく
か、っていうことだと思います。
 　あとやっぱり⼀一番って⾔言いますか、不不安に思う、嫌だなと思うのは、⾃自衛隊と旧軍の、旧⽇日本軍ですね、  ますます  旧⽇日本軍にしていくような、この資料料の中にも靖国参拝、⾃自衛隊の集団参拝っていうのを書きましたが、  結局何のかんの⾔言っても、この前の（反戦塾での）の発⾔言の中でも、防衛⼤大⾂臣  なんですか、その⼈人が⾃自衛隊はこうあらねばならないという話も聞きましたけど、全然守られてないじゃないか、  何がそれを守ってないのかって⾔言った
らやっぱり  ⾃自衛隊員が守ってないんじゃなくて、政治が守ってないんだ、政治が旧軍と同じものを作ろうと、（⾃自衛隊を）旧⽇日本軍のようにして、⾔言うことを聞いて死んでいく⼈人間、  死んでいく軍隊を作ろうとしているんじゃないかと思って、それはいったい
⾃自衛隊の中で、どのような教育がされているのかっていうことをもっと知りたいと思いますし、どういう⾵風に教えられて「ひとを殺せ」って教えられているのかって⾔言うことも、私たち全然知ろうとしないですよね。そんなこと知りたくない、だけど⾃自衛隊は無くした⽅方がよい、っていってるわけですよね。何かそのあたり
も、もう少し知ることが⼤大切切なんじゃないかなと、思いました。
 　それと思うのは、⾃自衛隊の情報の閉鎖性ですね、外に漏漏らさな
い、12⼈人が亡くなった軍⽤用機が1年年たってようやく「原因不不明」って⾔言う結論論が出たみたいな話があって、これは旧軍だって同じですよね、世界中の軍隊どこだって同じだと思うんです、閉鎖性って⾔言うのは、いわゆる軍機を守らなくてはいけないとか、軍に対して軍の作戦にに対して不不利利なことは  外に漏漏らしてはいけない、
そういう内容において、⾔言論論の⾃自由や表現の⾃自由を抑えていく、
⾃自衛隊って⾔言うことも、もともと軍隊として持っている問題があるんじゃないかっていうところを感じました。  
 　それから3番⽬目としてやっぱり報道とかジャーナリストの問題、
先程あれは宣伝させられているんだっていうこと、あるいは、そういう⾵風に考えなくさせているんだっていうこと。

 　例例えば私はテレビ局によって随分⾃自衛隊の取りあげ⽅方と⾔言うことが違ってきているというのを感じるんですけど、中には本当にあの最近はお笑い芸⼈人がフジテレビあたりでよく出てくるんですけど、「  親しまれる  ⾃自衛隊」、  先ほどありました地震と⾔言えば、必ず⾃自衛隊が出てきて、ていう⾵風なことを宣伝に使っている、すごく感じますし、そういった形でマ
スコミも利利⽤用した戦略略っていうのに、  そのまま何も感じないでいる  そういう⾵風な世代がこうおだってきている、育ってきているじゃなくて、すでに⼤大半を占めているんじゃないかと思います。
 　ジャーナリズムはもうちょっと、きちんとフォローして粘り強く追いかけていくっていうことがしてくれないかなと思っています。  
 　それから最期なんですけど、若若い⼈人たちの意識識って⾔言うのがどういう⾵風になっているのか、  それも今⽇日のむのさんの話にもありましたんが、やっぱり若若い⼈人と直接話してみれば、ずいぶんしっかりした考え⽅方を持っている、⼀一概に若若い⼈人だからって、若若い⼈人っていう決めつけ⽅方みたいなの、すごく私はよくないなと思って、どうしてあなたはそういう⾵風な考え
なのって⾔言って、それはどういう⾵風なことからそう思ったのっていうこと、そういったことをきちんと話していけるよ
うな、もっと私たちの材料料として欲しいな  と思っています。
 　ちょっと最近びっくりしたのが、松本さんっていう監督が  この間横浜で、⾼高校⽣生の会話を聞いてて、横浜の県⽴立立⾼高校だったんだけれども、県⽴立立⾼高校で修学旅⾏行行前の事前授業って映画を⾒見見せられる、｢あれ嫌だな｣って話を聞いていて、「それ何の映画？」って⾔言ったら修学旅⾏行行  先が知覧で、事前授業に、事前学習に使われてが『俺は君のために死にに⾏行行く』っ
ていう⽯石原慎太郎郎、製作総指揮の映画。県⽴立立⾼高校ですよ。でも私たちそういったことが学校で⾏行行われてる、都⽴立立もそうかもしれません。分かりません。今⾼高校⽣生たちが、修学旅⾏行行に⾏行行って何を教えられているか、全然そういったことに対して無知ですよね、知らないですよね、知らせられない、なにか
そういう形で先ほどの簡単に⾔言えば右傾化っていうか、  簡単に⾔言えば旧軍化っていうか、そういったのが⾃自衛隊の中でも外でも若若い⼈人たちの中でもこう続けられる、  もっともっとそういったことを、私たちは単に「若若い者は」っていう⾵風なこと⾔言ってるんじゃなくて  知らせなきゃいけないんじゃないか  何が⾏行行われているかってことを知らなきゃいけないんじゃな
いかということと、この（反戦塾の）何回か前にやっぱり⾝身
近な⼈人にこう話していくことが第⼀一歩だっていう話がありましたけれども、そういったことで今⽇日聞いたような話でも、こんなことがある、  こんなことがあった、こんなこと知らな
いでしょっていうことをどんどん出してもらってですね、  私
はせっせとそれを記録してきますんで、それをまた共有して、あるいはこれをもっと発信してですね、より多くの⼈人に伝えていけるようなそういう⾵風な会を続けていきたいなと思っています。  だからこれは実は  PDF  の形で今  ダウンロードできたりとかメール  私はあの  900件ぐらいにこう映画の会の案内で出してんですけれどもそこにあの添付してますんで、そうすると全然  今までそんなこと話したこともないような  京都の宇治の⼈人がですね  ⾃自分の近くにも  ⾃自衛隊基地あるんだけれども何となく住⺠民まわりでは、嫌だなあと⾔言うことを⾔言っているとか、この中に書いてあった⼟土⽥田さんの⽂文章を読んで、本当に軍縮を進めることが第⼀一歩だっていう、⾃自衛隊は単に国を守る働きじゃなくて、⾃自衛隊をなくして、本当に戦争をなくすと⾔言う報告に⾏行行かなきゃいけないというメールをいただ
いたんですけど、そういった形でできるだけ広げていきたいと思います。（〜～4：20：50）

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❻ 　「むのたけじ反戦塾」これまで  	
2022年年3⽉月21⽇日（休）
むのたけじ  地域・⺠民衆ジャーナリズム賞  受賞の集いプレ・
イベント「映像とお話の会」■参考映像『むのたけじ100歳の不不屈  伝統のジャーナリスト
次世代への伝⾔言』■お話：今に⽣生きる『たいまつ』の姿勢と思想        佐⾼高信さん

2024年年３⽉月20⽇日（⽔水･休）
第6回むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映：秋⽥田県⽴立立秋⽥田明徳館⾼高等学校PTA主催特別企画「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生講演会『若若い⼈人達に伝えたいこと」（108分）講演：2014年年3⽉月10⽇日❷ 　話し合いテーマ「⾃自衛隊についてみんなで考える	」❸ 　むのたけじ著『戦争いらぬ  やらぬ世へ』「⾃自衛隊派遣の是⾮非について」後半  P144~∼155❹ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第4章「みんなの課題にみんなで取り組む」後半  P144~∼155❺ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としていることの出し合い・話し合う

2022年年8⽉月21⽇日（⽇日）
戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ─むのたけじと考える憲法● 　番組上映︎『まだ101歳むのたけじ─戦争を殺す⽇日まで』●︎「いま戦争と改憲の危機に私達は何をどのように闘うか」 　 　佐⾼高信さん  中垣克久さん  愛敬浩⼆二さん  阿部美砂さん
2022年年10⽉月10⽇日（休）「むのたけじ反戦塾」設⽴立立準備会●『笑う101歳×2  笹本恒⼦子  むのたけじ』上映● 　河⾢邑厚徳  監督のお話
2022年年12⽉月18⽇日（⽇日）
第1回むのたけじ反戦塾❶ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❷ 　参考映像『NHKスペシャル「⽇日本⼈人はなぜ戦争に向かっ 　 　たのか」
2023年年3⽉月12⽇日（⽇日）
第2回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（それぞれの考えを出し合う）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第1章「現在を 　 　刺刺す七〇〇万年年の歩み」から❸ 　参考映像 　『100歳、叫ぶ  元従軍記者の戦争反対」
2023年年7⽉月6⽇日（⽊木）
第3回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（私の考え）＋むのたけじ著『希望は絶望のど 　 　真ん中に』第2章「農耕の中からなにゆえ戦争が」前半❷ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」前半

資料料❼ 　次回｢むのたけじ反戦塾」のご案内
	

第9回「むのたけじ反戦塾」は8⽉月17⽇日（⼟土）の開催です。
⽇日時：2024年年8⽉月17⽇日（⼟土）13時半〜～1６時半
会場：⽂文京区⺠民センター２A  会議室8⽉月21⽇日はむのたけじさんの命⽇日でもあります。
亡くなって8年年⽬目になります。
次回は、同じ⽂文京区⺠民センターですが、少し⼤大きめの会場を⽤用意しました。
より多くの⼈人に呼びかけていけるように、今まで参加いただいたみなさんと、魅⼒力力的なプログラムを考えて⾏行行きたいと思います。ご意⾒見見をお寄せください。

2023年年8⽉月26⽇日（⼟土）
第4回むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」後半❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❸ 　それぞれが今考えていることの出し合い・話しあい
2023年年11⽉月23⽇日（⽊木･祝）
第5回むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像「むのたけじ100歳のつどい 　 　『ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～戦後70年年・未来へ 　 　 　の課題』（66分）2015年年4⽉月制作❷ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としている 　 　ことの出し合い・話し合い❸ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第三章「⼈人類 　 　の余命は四〇億年年か、四〇年年か」から❹ 　「むのたけじ反戦塾」の新しい展開をめざして
2024年年1⽉月20⽇日（⼟土）
第6回むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映：秋⽥田県⽴立立秋⽥田明徳館⾼高等学校PTA主催特別企 　 　画「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生講演会『若若い 　 　⼈人達に伝えたいこと」（108分）講演：2014年年3⽉月10⽇日❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第4章「みん            なの課題にみんなで取り組む」前半  P.123~∼143❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としている 　 　ことの出し合い・話し合う

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❽ 　憲法を考える映画の会からのご案内	

第76回憲法を考える映画の会のご案内をさせていただきます。
⽇日時：2024年年6⽉月29⽇日(⼟土)  13時30分~∼16時30分  会場：⽂文京区⺠民センター  3A会議室  （春⽇日駅2分・後楽園駅5分)︎  ︎プログラム︎  13:30〜～〜～13:40 　 　この映画の背景について︎  13:45〜～〜～15:15 　 　映画『アトミック・カフェ』（89分）
上映︎  15:25〜～〜～16:30 　 　トークシェア 　 　︎

 　この映画は映像のほとんどの部分を、アメリカ軍の広報映
画や教育映画、原爆にどう対応するかを啓発するラジオ番組、テレビ番組を使って構成しています。 　当時の核の「真実」を伝える報道と、それを受け⼊入れていた時代の空気を巧みにまとめ、作り⼿手⾃自⾝身が伝えたい⽪皮⾁肉を込めたメッセージに作り替えています。
 　そうして、原爆開発当時、政府や軍がどのように意図的に、原爆の被害を軽く印象づけたいとするプロパガンダをまき散らしていたかが浮かび上がってきます。
 　その情報は軍や政治が都合よく、都合の悪いものは隠して、科学的な根拠も何もなく、国⺠民の安全や健康など⼆二の次で核開発競争を第⼀一に動いていたかがよくわかります。国家や軍は国⺠民の⽣生命を守らない、政権を守るためには平気で国⺠民の⽣生命をも犠牲にすると⾔言うことがわかります。
 　なかでも「原爆が落落とされそうになったらどうすれば良良いか？」の解答にはあきれかえります。DIYで庭に⼩小屋を作る
かのようにシェルターを作ること呼びかけます。避難訓練は
とにかく頭を隠せばよいと「教育」している様は、可笑しさと愚かしさに満ちています。
   　しかし、この70年年前のアメリカの姿を笑う材料料ではなく、
今でも、わが国では、同じようなおかしい、愚かしい政策が粛々と⼤大まじめに⾏行行われていることを知ると慄慄然とします。
 　北北朝鮮の弾道ミサイルの⾶飛来への「注意」を呼びかけるJ
アラート。沖縄や東京、埼⽟玉でも⾏行行われた市⺠民、学校の避難訓練。誰もがそんなことは無いだろうとタカをくくっていても、それが職場の決まりとなれば、おかしいとも、疑問を投
げかけることもせずに黙々と従う。その異異常さに背筋が寒くなっていきます。とくに戦争になる危険を煽る⽬目的で学校で⾏行行われた｢避難訓練｣。⼩小学⽣生に逃げて、隠れることを指導しても、どうすれば良良いのか具体的には何も⾔言っていません。
埼⽟玉では「ミサイルが⾶飛んできたらどうすれば良良いか？」の質問に「ヘルメットを被っていたら助かる」と教え、知事は「万が⼀一あったら困るから、ヘルメットかぶって訓練をやるんだ」と答えたそうです。
 　そんなあやふやな話に、県知事以下、役⼈人が、教育委員会
が校⻑⾧長や教員が黙々と従っていること、どこか寒々としてものが感じられ、本⼟土決戦を前に⽵竹槍で、⼀一⼈人⼀一殺を教え込まれた80年年前の⼥女女性や⼦子どもの哀れさを感じると同様に、いまもこうした教育を受けている⼦子どもが哀れさです。
 　⼤大⼈人たちはミサイルの⾶飛来を避難すれば安全とほんとに考えているのか、危機を煽る煽動宣伝だとわかっていながら仕⽅方なく従っている教員。⾃自分で考えてもおかしいと思うことをまるで踏み絵のように強要される、それに反対もしない、
抵抗もしない、まさに教育の現場が今そういう理理不不尽な状況であることを⾒見見せつけられます。
 　 　映画は、アメリカがちょうど反共産主義の「⾚赤狩り」が燃え上がった時期に重なります。そうした啓発宣伝がラジオ・テレビ番組などによって活発に、繰り返し⾏行行われていました。
 　今の⽇日本ではマスメディアも、例例えば「Jアラート」が発せられると、全局通常放送を⽌止めて、その報道に従わなければならないと⾔言うことを強要されています。いつの間にそんな決まりができたのか、まさに改憲の眼⽬目である「緊急事態条項」を先取りし、どんなことでも有無を⾔言わさず従わせる
権⼒力力をやりたい放題、都合の良良い意識識の浸透、洗脳に努めているかのようです。
   　 　冷冷戦、⾚赤狩り、反共プロパガンダ。いま、この国で「中国が攻めてくる」、「北北朝鮮からミサイルが⾶飛んでくる」と煽り、その備えのために軍備を拡張しなければという宣伝に利利⽤用している政権、⾃自治体。80年年前のアメリカを包んだ可笑しさ、恐ろしさがこの国にも起こりうる、すでに着々と進められていることをこの映画は教えてくれます。
 　 　（法学館憲法研究所「シネマde憲法」より⼀一部転載）

映画『アトミック･カフェ』（原題：THE  ATOMIC  CAFE）
  【作品の解説】 　放射能バッチを付け、爆⼼心地へ送り込まれるアメリカ兵たち。
まるで実験動物のような彼らに対して上官は“爆⾵風や熱に⽐比べれば放射能に⼼心配はない”と告げる。
 　かわいいカメのバート君が登場する教育アニメーションでは、原⼦子爆弾が爆発したときの対処法を⼦子どもたちに分かりやすく説
明してくれる。バート君⽈曰く“ピカッと光ったら、すぐに頭を隠すこと…。” 　 　作品はこうした原爆に対する啓蒙を⽬目的にしたフィルム素材だ
けを⽤用い、ナレーションを排して巧みな編集でつないだ映像のみで、⼤大衆プロパガンダの恐怖を浮かび上がらせていく。
 　⽶米ソの原爆製造競争が激しかった当時、アメリカ政府は国⺠民を安⼼心させるために原爆ＰＲ⽤用フィルムを製作した。原爆がいかに安全であるか、害のないものであるかをまじめに説いたこの映画
は政府や軍部が国⺠民に歴史上に残る嘘をついたことを実証するものであったが、この作品はこれをさらに編集し、ドキュメンタ
リーの要素を持つシニカルなパロディー映画にした。（映画.Com  『アトミック･カフェ』ほか）
   　
第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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資料料❾ 　憲法を考える映画のリストのご案内	（働く⼈人々の権利利と闘い） 　『作兵衛さんと⽇日本を掘る』 　『ここから「関⻄西⽣生コン事件」と私たち』 　『⽇日本⼈人オザワ』 　『オキュパイシャンティ  インドカレー店物語』（政治をわれらに） 　『2887  アベ政治を記憶する』『パンケーキを毒味する』 　『妖怪の孫』『国葬の⽇日』『シン・ちむどんどん』 　『なぜ君は総理理⼤大⾂臣になれないのか』（ジャーナリストの闘い） 　『ジャーナリズム･メディアの再⽣生  戦後70年年・未来への課
題』『標的』『燃え上がる記者たち』『コレクティブ 　国家の嘘』 　『命(ぬち)かじり  森⼝口豁  沖縄と⽣生きる』『裸裸のムラ』 　『はりぼて』『テレビで⾒見見れない芸⼈人』『新聞記者』

新しい「憲法を考える映画のリスト」2024年年版」が完成しました。できるだけ多くの⼈人が⾃自主上映会をできるような⼿手の届く作品を選んでいます。
 　新しく付け加えた映画は以下に挙げるような71作品。全部で168作品、68ページのリストになります。
憲法を考える映画（憲法ができるまで） 　『しではら  かどま市が⽣生んだ⽇日本の総理理』（憲法を平和に活かす） 　『荒野に希望の灯をともす  医師中村哲  現地活動35年年の軌跡』 　『医師  中村哲の仕事・働くということ』（⼈人権をめぐって） 　『⽣生きるのに理理由はいるの？  津久井やまゆり事件が問いかけたものは…』（⼈人権をめぐって） 　『ワタシタチハニンゲンダ！』『海辺の彼⼥女女たち』 　『東京クルド』（国家と教育） 　『教育と愛国』『⼦子どもたちの昭和史』『君が代不不起⽴立立』 　『プリズンサークル』（国家とは？） 　『⽇日の丸  寺⼭山修司40年年⽬目の挑発』『REVOLUTION＋1』（弾圧に耐えて） 　『福⽥田村事件』（戦争の中で） 　『失われた時の中で』『娘は戦場で⽣生まれた』⺠民主主義を考える映画（⾃自由と⺠民主主義のために） 　『ヤジと⺠民主主義  劇場公開版』 　『バークレー  市⺠民がつくる町』『パブリック  図書館の奇跡』（⾃自由と権利利を守る） 　『グレタ  ひとりぼっちの挑戦』 　『悠久よりの愛  脱ダム新時代』『⾷食の安全を守る⼈人々』（基地との闘い） 　『⽇日本原  ⽜牛と⼈人と⼤大地』 　『⽮矢⾅臼別物語  北北の⼤大地からのメッセージ』（安保との闘い） 　『怒怒りをうたえ』『1969新宿⻄西⼝口地下広場』 　『戦⾞車車闘争』『狼狼をさがして』『きみが死んだあとで』 　『三⾥里里塚に⽣生きる』『三⾥里里塚のイカロス』

戦争を考える映画（戦争をつくるもの） 　『戦争のつくりかた』『21世紀の資本』（⽇日本軍の犯罪） 　『⽇日本⻤⿁鬼⼦子』（戦争が残したもの） 　『カウラは忘れない』 　『オキナワサントス』 　『いまはむかし  ⽗父・ジャワ・幻のフィルム』 　『記憶の戦争』 　『ガラスのうさぎ』 　『対⾺馬丸  さようなら沖縄』 　『うしろの正⾯面だあれ』（戦争に巻き込まれる） 　『傍観者あるいは偶然のテロリスト』（戦争に⾏行行かされる） 　『ジョニーは戦場へ⾏行行った』（沖縄の戦いと闘い） 　『戦雲』 　『ミサイル基地がやってくる  若若きハルサーたちの唄』 　『ミサイル基地がやってきた  島で⽣生きる』 　『サンマデモクラシー』 　『⽔水どぅ宝』
核を考える映画（原爆から考える） 　『⻑⾧長崎の郵便便配達』 　『TOMORROW  明⽇日』 　『太陽が落落ちた⽇日』（核実験から考える） 　 　『サイレント・フォールアウト  乳⻭歯が語る⼤大陸陸汚染』＊「憲法を考える映画のリスト2024年年版」ご希望の⽅方は、 　「憲法を考える映画の会」まで、ご住所、電話番号また 　 　はメールアドレスをお送りください。
 　 　映画祭、上映会の会場でも販売しています 　 　＊1部500円（＋郵送の場合送料料250円）＊郵便便振替：憲法を考える映画の会 　⼝口座番号：00170-‐‑‒2-‐‑‒729555    「リスト2024年年版」をお送りするときに「振替払込取り 　扱い票」を同封しますが、郵送で1000円を送っていただ 　いても結構です。（その場合、残りの250円は「憲法を 　考える映画の会」案内郵送料料のカンパとさせていただき 　ます。

第8回  むのたけじ反戦塾(2024/6/15）  ⼿手元資料料

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〈Memo〉	

むのたけじ反戦塾〒338­−0006 　さいたま市中央区⼋八王⼦子
4-‐‑‒7-‐‑‒10-‐‑‒201(問合せ先)TEL:090­−4599­−5314  E-‐‑‒mail:dmuno@jcom.home.ne.jp

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