ＴＬＡ（東京都図書館協会）

平成２９年度

講演会

講演録

テーマ：図書館とは何か～校閲者から見えること～
講 師：㈱鷗来堂 代表取締役社長 栁 下 恭 平 氏
平成２９年８月２９日（火）東京都立中央図書館において開催されたＴＬＡ講演会を再構成してまとめたものです。

○「図書館とは何か」を考えてみる

滞在するところと答えた人は１人もいなかっ

私は、校閲の仕事を2006年に創業しました。校たのですが、いろいろな図書館を見てきて、滞在閲の仕事を平たく言いますと、間違いを見つけるを目的とする人って実はいるのではないでしょう

仕事、文章や情報が世に出る前に間違いを見つけか。

る仕事です。

特に東京都内だと、30分、１時間の時間を潰す

今日は、図書館の職員の方を前にして、大上段という需要があるのではないかなと思います。コに「図書館とは何か」という仰々しいタイトルをーヒーショップに行くときは、もちろんコーヒー

つけさせてもらいました。我々校閲者は本当に図を飲むことが目的なのですけれども、コーヒーを書館をよく利用させていただきます。今回、図書飲むに附属した時間を過ごすというのもかなり重館というものをあらためて考える機会をいただい要な時間と考えられます。東京都内やまちの中とたと思っております。

いうのは、実はこうしたニーズがあるのではない

今回のお話をいただいてから、仕事の打合せのかと思います。

○校閲の仕事と図書館

場所や飲みの席などで、いろいろな人に「図書館って何？」、「図書館って何をするところ？」、と聞校閲の仕事は間違いを見つける仕事とお話しいてきました。99％と言ってもいいくらいの皆さしましたが、間違いにはいろいろな種類がありまんが、一瞬つまるのですけれども、「本を借りるとす。まず、ボコッと文字が抜けている脱字。逆に、ころ」と返してくださいました。また、こう答え

文字が入っているもの、「したためる」が「したたてから、「本を読むところなのかな」と加えるようためる」になっている間違い。「衍字（えんじ）」な答えが返ってくることもありました。

です。そして漢字の誤変換。「～する傾向である」

地方と東京では違うかもしれませんが、滞在すというものが蛍光灯の「蛍光」になっているといるところという目的があるのかもしれません。

った間違いです。また、例えば、関西弁といっても、神戸と京都と大阪で違いますし、大阪だけでも船場と河内と岸和田では全然言葉が違います。
こういうものの差異を見つけたりするのも間違い
にあたります。皆さんの中で、砂場などで穴を掘るときに、片手で持って掘るものをスコップと言う方はいらっしゃいますか。（該当者挙手） 逆に
それがシャベルだよという方は。
（該当者挙手）あ1

りがとうございます。これは東と西で分かれていこすことが仕事です。もちろん間違えないほうがるはずです。実際にあった話で、お客様が自信満々

いいですけれども、それを客観的に見るのが我々に「スコップ」と書いているのは、僕にとっては校閲なのです。引用とかも、作家さんが、元の文シャベルで、「これはシャベルじゃないのですか」

章を参照しながら執筆されるときに、例えば、スと書いたら、その方が関西の方で、「これはスコッライドの「図書館とは何か」。「～校閲者から見えプというのです」と。また、「お江戸日本橋（にほること～」のこの「見える」が平仮名になっていんばし）」と、大阪にも「日本橋（にっぽんばし）」るなどということはよくあります。

という地名があったりしますね。同じ漢字でも読資料参照という概念で言うと、元の資料から引み方が違うなどの細かく、またさまざまな間違い

用された文章などが、もともとは漢字なのに、最を校閲で拾ってきます。

初の引用時に間違えて平仮名にしてしまって、次校閲の仕事で図書館を使わせていただくといにそれを孫引きしたときに平仮名で引用してしま

うのは、ここに書いてある調べものなのです。僕うと、その後全部が間違っていってしまいます。

が仕事で一番利用させていただくのが、こちらのですから、とにかく原典に忠実であるべきです。

都立中央図書館です。閲覧するときに、広い作業たまにありますが、原著、底本に誤植や間違いが机と広い空間があるので、作業効率が全然違いまあるときには、振り仮名で、片仮名の「ママ」と

す。

書いて、
「原著に間違いがあるのは分かっているけ
れど、そのまま引用しました」ということを表す
ぐらい、引用確認というのをします。
引用確認をするときに、著者さんがそのゲラに引用した本をつけてくれて、付箋を貼ってくださって、「あぁ、ここを見ればいいのだな」とやれれば仕事は楽なのですけれども、そんなことはまずありません。こんなときに図書館に行くのです。
つまり、それが筑摩版なのか岩波版なのか、初刷
りなのか二刷りなのか、底本に何を使ったのかと

例えば、文章を引用して「この本にはこう書か

いうのは明記しなければいけないので、著者指定れていました」と書いてあったときに、本当にその底本がなければ、一番オリジナルの、最初に出のとおりに引用されているのかを調べます。著者

た版、最初に出た刷りのもので確認します。

さんは頭の中にある世界を書き起こすことが仕事

そのときに、まずインターネットを使って、東ですから、夕日が２回落ちたり、ジャケットを２京都内の縦覧検索をして、都内のどこにこの本が回脱いだりとかよくあるのです。また、東南アジ

あるかを調べます。そして、なるべく固まっていアじゃないからまずあり得ないのに、自転車に２る図書館に行って、どのように引用されているか

人乗った後になぜかもう１人乗っちゃって、なぜを調べていきます。

か３人乗っていたというようなこともあります。

余談ですが、我々校閲の特技なのですけれども、作家さんにとってはご自身の美意識を紙に書き起500ページを超える本の中から、この「図書館とは2

何か～校閲者から見えること～」のたった２行あ

読書、閲覧などで本を利用できる場所」と、外枠

るいは１行を探さなくてはいけないことがありまとして定義してから、僕は図書館と校閲についてす。これを拾うのにはコツがありまして、あえて考え始めました。

文字として見ずにグラフィックとして見るのがコ

校閲にとっては本当に一択で、完全に商用で、ツです。僕だったらのやり方をごく簡単に言うと、調べものをするところです。調べもののときに、漢字は黒く、平仮名は白く見えます。
「図書館とは

蔵書数、検索性、作業動線というものが確保され何か～校閲者から見えること～」の「見えること」ていないと、校閲者にとっての図書館は機能しなのあたりが４文字平仮名が続いていますね。
「～」、

くなってしまうのです。

「黒い３文字」、「白い２文字」、「白い４文字」、「～」○図書館の特徴による校閲者の使い分けのようなものを頭の中で文字としてではなく、ビ図書館の種類、僕が思いつく限りでこんな種類

ジュアル化します。それをバーッとスキャンするがあるのかなと挙げてみます。

ような形で拾うと、500ページの中からたった１行の引用文でもすごくやりやすく探せるのです。ただ、実生活では全く使わない技術です。
もう１つは事実確認。実は、インターネットで調べられることも多いのです。最近は、お店の店名や電話番号、住所などは、速報性が高いインターネットのほうが調べやすく、間違いがないです。
以前は電話帳で調べたりしていましたが、今はイ
ンターネットに主戦場が移っています。あとは企業の名前や、企業の商品なども、インターネット

国立国会図書館、都立や市区町村立の図書館、のほうが早いし正確です。あと、法律が施行・公この辺からだんだんクローズドになってきますね。

布されたときには、六法全書よりインターネット

大学図書館、あと、一番クローズドなのは企業内が早くて正確なので、そちらを使っています。け図書館です。そしてたまにではありますが、すご

れども、そうでない調べもの、まだまだ紙にしかくお世話になっているのが専門図書館です。

ない調べものもたくさんあります。例えば、平安

こう考えてみると、結構図書館を使い分けてい時代の天気などのように、ネットに載ってないこるのだと思いました。国立国会図書館は基本的にとを調べるときに、図書館に通います。「忠臣蔵」

は全ての本があるのですが、閉架が多いです。コについて書いてある本は、忠臣蔵の関連図書がた

ピーを取るにしても手続きの書類が結構大変です。

くさんあるところが当然調べやすいです。テーマ

これは文句ではなく、ある本の巻末の文献からが決まっている本や資料を調べるときには、図書次々にリンクしていく調べ方をする時に、手続き

館での作業効率は高いです。

に時間がかかるので、作業効率だけで言うと骨が話が長くなりましたが、図書館とは何か。

折れるのです。だから、国立国会にしかない本を僕も一般ユーザーの一人ですので、「図書館と見に行くというような使い方をしています。対しは、市民、これは町民であれ区民であれ、市民がて、都立図書館、都内の図書館は、我々の会社が3

神楽坂という飯田橋近くにあるエリアなので、電あって、その横にプリンターがあって、サッと書

車に乗っていくことは必ずしており、利用頻度は

いてパッと取れるのが良いですね。私が使いやす高いです。縦覧検索でどこに蔵書があるかというい仕様にしていただく必要は全くないのですけれことも調べられますし、数日こもって仕事をする

ども、こういうゲーム性が、実は仕事をしているのにもすごく良いです。

ときにはとても大事です。

スライドでは市区町村立図書館と区分していあと、これもわがままですけど、コピー機のそますけれども、遠方の図書館という言い方で今回

ばでは仕事をしたくないです。コピー機の動く音

はくくらせてください。例えば、山内一豊のこと

はうるさいので、机からちょっと離れたところにを調べたかったら、やはり高知の図書館は強いでコピー機があって、アクセスがよくて、その前にす。古文書レベルの資料も含めて、地方の民俗学大きく広げることができる作業机があると、環境的な蔵書が厚い図書館というのは、すごく頼りにとしてはもう最高です。

なります。エリアの専門図書館として他府県の図

次の企業内図書館は、実は１回しか使ったこと

書館あるいは地域資料のある図書館というのは、がありません。というのも大体が入れないからな

予算と締め切りの時間が許せば行ってでも調べたのです。使った１回というのは、その企業さんのいところです。行けない場合は著者さんに「ここ50年史を編纂するときに、その企業のことを調べにこういう図書館があって、きっとそこで調べらなきゃいけないというところで、実際にお邪魔しれると思います」という書き方をして、あとは取て入り込んだということがありました。

材として行ってもらうようにします。

それから出版社の底本室ですね。原本室と言っ

大学図書館は、個人的にはコピー機が使いやすたりします。例えば、講談社さんだったらマガジ

くていいですね。学生さんが利用されるので、２ンが、新潮社さんだったら『週刊新潮』のバック

台、３台あるところも多いと思います。校閲が仕ナンバーが基本的に揃っています。出版社は基本事で図書館の本や資料を使うときに、資料を確認的に自分たちが出版した本は揃えているので、一して、「うん、間違いない」では終われません。も番使う企業内図書館は、実は版元の原本室だったとの資料のコピーを取って、ゲラの該当箇所に書りします。

き込んで、そのコピーしたところに蛍光ペンで、専門図書館はさらにニッチですよね。四ツ谷に「この箇所にこう書いてあったから根拠はこうじ

ある消防博物館ですとか。一番良かったのは、神ゃないですか」と書き込みます。だから、ものに

田に昔、交通博物館がありました。今は鉄道博物

よっては本の厚みが２センチなのに、資料の厚み

館として大宮に移ってしまったのですけれども、が広辞苑２冊分ぐらいになったりします。特に歴都内にあってほしかったです。時刻表がバックナ

史ものとか地理をまたぐようなものは資料が膨大

ンバーも含めてほぼ全部調べられたので、時刻表になることが多いです。

ミステリーをやるときには、そこに行けば一発でそのときに大学図書館では、我社が神楽坂にあ全部揃えられたのです。

るということもあって、例えば法政大学、東京大専門図書館、もう文字どおり専門図書館で、こ学、早稲田大学などの大学図書館を使わせていたれについて調べたい、東京ドームのところにも野だいてます。これは本当に地味に作業効率、机が球専門の本屋さんがあったりしますね。そういう4ところで調べると一発で調べられます。こういう専門図書館、専門書店は、ニッチなときにビシッとハマるとパッと仕事が終わるという、本当にありがたい存在です。
こんな分類、僕が思いつくものを挙げてみたのですけれども、他にこんな図書館がありますよい
うのがありますでしょうか。私の図書館はこうだ
ぞとかいうのがありましたら、どうぞ。
○フロアＡ氏

校閲ではお使いになれないですけ

れども、学校図書館があります。
○栁下

僕は、ずっと本を作る仕事をしてきました。編

学校図書館、失礼しました。そうですね、

集、デザイン、そして校閲です。鷗来堂も、メイ

学校図書館がありましたね。大学図書館は挙げてンのお客さんは校閲部と編集部の方でした。とこ

いましたけれども、小学校、中学校、高校にあるろが、２年半ぐらい前に「かもめブックス」とい

図書館、図書室ですよね。すみません、漏れていう本屋さんを作りまして、書店というものに触れました。申し訳ない、思いつかなかったな、あぁ、てみると、見える世界がガラッと違って本当に面

悔しい。ありがとうございます。

白かったのです。まず、出版業界と書店業界は違

もう一回あらためて、校閲は図書館をどのようう業界だと思いました。今まで編集さんばかりがに使うのかというと、調べものをする場合に、蔵なじみだったのが、編集さんとは書店からはほと

書数、そして検索性、これは閉架、開架そういうんど会うことは無くなり、デイリーのやりとりはのも含めますね。あと、作業動線。コピー機など出版社の営業さんとなりました。

の物理的なものから、何冊手元に置いておけるか、

先ほど、「図書館は我々市民が読書や閲覧など

こうしたことも含めてです。それがかなり大切にで本を利用できる場所である」と定義しました。

なってきまして、振り返ってみると、このように文字どおり、本を買う場所ではありません。本をいろいろな図書館を使い分けていることが分かり利用できる場所と本を買う場所が、出版業界、書ました。

店業界、流通業界、取次とは違うところ、二軸化○出版業界と図書館

あるいは別軸化しているのではと、書店を始めてでは、再び、図書館とは何か。事前に事務局か考えたことです。

らいただいた質問を見てみましょう。
「出版、編集、本の出版から書店までの流れの構図は縦に割

校閲、取次、書店、それぞれの領域は独自の文化・られていて、あまり横の交流がありません。そしルールがあり、それが利潤と結びついているが、て、本屋さんは営業部とはあるのですけれども、図書館は図書や資料というものでそれらを横断し、 編集、出版社との交流はあまりない。取次との交さらに利潤とは直接的に無縁であるという特徴・

流もあまりない。想像するに、図書館と出版社、役割を備えている」と、事前の打合せ時に話をし図書館と流通、図書館と本屋さんもあまり交流がました。

ないのではと思っています。絵本とか児童書を作る出版社さんは、図書館用の流通に卸したりする
5

ので、そういう商業的な交流はあるかもしれない

２兆6,000億円ぐらいあったのが、2017年度は１兆ですけれども、文化的な、どうやってイベントを

5,000億円ぐらいまで下がっていますが、出版点数、つくろうかとか、こうした草の根の交流があまり本の数は増えています。なぜ本の数が増えている

ないのではないかと思うようになりました。

かというとマネタイズ、つまり、出版社は本を作出版、流通というところでお話しすると、まず、って、流通に卸す。また、取次は、物流というも本を作る一番の川上、このスライドの出版社からのを動かす機能と、商流というお金を回収する機

出る矢印が本の流れだと思ってください。

能があって、3,000冊この本を作りましたというと、出版社には６カ月後に取次から3,000冊分のお金が入ってくるのです。その瞬間は、その本が売れるか売れないかはあまり関係ないのです。言い方は悪いですけれども、本を販売ルートに乗せれば、６カ月後にマネタイズされるのです。
ですから、極論ですけれども、出版社というのは本を出版することによって、マネタイズします。
取次は、仕入れたこの本を、全国北から南まで本を動かすことによって、本の定価の約７％の利益を得ています。書店は、その本を売ることにより出版社が一度、取次という流通会社に作った本

現金化します。このように見ると、それぞれ違うを渡します。そうすると、取次が全国の書店にそ業種なのです。これはあくまで極論なので、このの本を卸します。書店では、それをユーザー、読まま単純に鵜呑みにしないでください。というの者に売っていくというのがシンプルな縦の流れでも、実は補足がいっぱいあるのです。なぜ出版点す。本というのは、再版委託制度という独占禁止

数が増えたのか、なぜ委託なのか、そもそも本の法の特別ルールに守られているので、返本が、委刷り部数が減ってきていて、例えば文芸だったら託処分になります。なので、売れなかったものと4,000部を切る出版社がすごく増えています。全国

いうと聞こえが悪いのですが、動かなくなったもの書店の数は１万2,000件ぐらいあるので、4,000のを逆の経路で出版社に戻っていくというのが括部の初刷りだと全国に行き渡らないので、東京と弧の流れです。極論ですが、マネタイズが違うとか大阪ぐらいにしか行かないなど、さまざまな要考えられます。それぞれの場所で何で儲けようと素や状況がある中で、ものすごく簡略化したらとしているかが違うのではないかと、全部の業種をいうことなので、注意してください。

見て、最近思っています。

目標達成という観点で見た場合、図書館の場合出版社というのは、当然、本を作って売ること

は来館者数とか、閲覧数とか、貸出数とか、どれで儲けようとします。今、１日で土日を除けば240だけの人が読んでくれたかというところで、マネ

点ぐらいの新刊が出ていると言われています。出

タイズではなく福利厚生を目標にしています。だ版点数というのは、2002年ぐらいからどんどん増から、本を売ろうとしているところと、本という加しています。出版の売り上げ自体は1997年にはものを福利厚生に使っているところで、違う業界6だと捉えた方が良いのではないかと思っています。 れはすごく正しい戦略なのです。つまり、小さい
もともとの質問に戻ると、「出版、取次、書店、ころからマクドナルドの味を食べていないで、いそれぞれの領域は独自の文化やルールがあって、

きなり35歳を過ぎてからマックを食べても美味し

それが利潤と結びついている。だけれども、図書いとは思いません。このように、習慣が生活の中館というのは図書や資料というものを横断していにどこまで溶け込んでいるかというのはすごく大て、さらに利潤とは直接的に無縁であるという特事で、本においては、学校図書館や学級図書が活徴や役割を備えている」、僕はこのように思ってい字の入口として正しく機能していることが期待さます。では、図書館はマネタイズしなくてもいいれていると思います。

のかと言えば、それは少し違う気がします。少子化を例にしましょう。この中で唯一、少子化があまり関係ないのは出版社です。自分たちが作ったコンテンツを、例えば英語や中国語、韓国語などのコンテンツとして海外に輸出できるので、出版社にとっては少子化がイコール、ストレートな問題ではないのですが、流通や書店、そして図書館。

○ＩＴ等の進展と図書館

図書館は目的達成の軸が違うのですが、人の数が減るということイコール、マーケットの規模の縮またまたあらためて、図書館とは何かに戻りま

小につながっていきます。

す。
「今後、10年から20年先を考えると、電子書籍、前のスライドを見てください。本というのは、ネット、ＡＩなど、図書や出版をめぐる環境が著

この左側のマネタイズのほうは本を売るというの

しく変化することが予想される。このあたりの動を目的としているので、単純に高く売ればいい、向、変化のスピード、一般化イコール、ほとんど粗利を出せばいい、そういう世界なのですけれどの人がその恩恵を受けることが可能な状態の到来

も、図書館の場合は福利厚生ですので、どう利用時期などについてご存知の範囲でお伺いしたい」

しもらったかというのがとても大事であって、そという質問をいただいています。

もそもマネタイズを目的としていません。僕は、図書館の利用者であって運営者ではないので、これに気付いたときにすごく愕然としました。一般の皆さんにとっても自分の家の本棚に置くには限りがありますから、全ての本を買うわけにはいきません。僕も小学校の頃は図書館に相当お世話になって、そこで本を読むという習慣を得たと考えています。僕が勝手にハッピーマック理論と呼んでいるのですが、マクドナルドのハッピーセット、
これって子供はセットでついている小さなおもちゃ欲しさにハッピーセットが欲しくなります。こ7個人的な話ですが、僕には娘がおりまして、っています。電子書籍やネットや人工知能、ＡＩ

色々なテーマの家族会議を行っています。スマーなどは、それぞれとても面白いものだと思っていトフォンをいつ与えるかということもその一つでて、使えるところは使ったほうがいいし、過度にす。14世紀のイタリアの芸術評論家が、『第七芸術恐れる必要も、過度に期待する必要もないと思っ

宣言』という本に、芸術には、文学、音楽、舞踏、ています。例えば、電子書籍は、僕、2010年の８

建築など６種類の芸術があって、映画は第７番目

カ月ぐらいは全部試しにKindleで文章を読んでいの芸術だと宣言しています。これはすごく面白いました。結論としては、僕は紙の教科書で教育を考えだと思っています。人類の芸術史というもの受けたので、紙の検索性はまだまだすごく高いとがあって、例えば、何か声を出すだけ、体をたた思っています。けれども、電子書籍で面白いなとくだけでリズムが生まれて歌ができたりするので、 思ったことが２つあります。１つはこの電子書籍
音楽というのは相当プリミティブな芸術です。まで読んでいる間、1.6倍ぐらいの本を読んだのです。

た、積み木は建築に近いですね。粘土でものを作

この読書体験は文学全集にすごく似ています。つったりとか、レゴで何かを作ったりというのもあまり、判型が揃っていて、文字組が統一されていります。文章を書いたり、お芝居をしたり。僕は、る。文学全集というのは学術的な目的のために、子供に何かを与えるときには、人類の芸術史のと作られたものでもあるので、読みやすく、量をもおりに１回与えてみたいと思ったのです。

のすごくたくさん読めるし、文字を拾いやすいの

なぜかというと、逆戻りはできないだろうと思です。先ほどの校閲の検索をするときも、同じ背ったからです。最初からファミコンをやっていて、景で判型が揃っていると検索性がすごく高いのでその後に文学や音楽になかなか行きにくいのではす。紙の本は、文庫でも、例えば38文字掛ける16ないかと。そういう意味では、原始的な芸術とい行のものもあれば、42文字掛ける19行のものもあうものから順番に流れていて、その先に現代的なります。そして、判型も違います。文庫判もあれ

芸術というものがある。この考えがなかなか気にばＡ４判もあれば四六判もあります。判型が違え入ったものですから、その芸術を順番に与えた先

ば文字組も違ってきて、その本に最適な組み方をに自分で判断してスマートフォンやインターネッ

しています。でも、ザーッと量を読もうとすると

トを使えばいいと思っています。

読みにくい。それぞれカスタマイズした紙の本は、子供がピーピー泣いていたときに、YouTubeですごく編集されていると思ったのです。電子書籍

動画を見せるとピタッと泣きやむのでめちゃくち用に編集された本が少ないというのもあるかもしゃ楽なのはすごくわかるのです。それは当然だとれません。インターネットで「comico」という漫思っているので、親御さんを責めるわけではなく

画アプリがあるのですけれども、それはコマ割りて、それだけやってしまうと、やっぱり本は読めではなくて縦スクロールの漫画になっています。

ないだろうなと思います。こういう順番を飛ばし

また、『ReLIFE』という、デジタルスタートで初めてしまいやすいというのが、現代の潮流ではないて100万部を突破した漫画の紙版が出ました。デジかといつも思っています。

タルネイティブで生まれた漫画が紙になったとい

質問に戻ります。一般化になる時期、一般化のう、今までとは逆の面白い流れですけれども、ほ到来時期は、実は既に来ているのではないかと思

とんどの電子書籍は、もともと紙用に編集された
8

ものをたまたま読めるようにしただけという状態受けます。これについてもあまり心配していなくなので、まだまだ読みにくいのです。だからこのて、マシンが校閲をやるときは、多分、マシンが先、例えば、Webクリエイター、ＩＴ関係の人たち

小説を書いている時代だと思います。だから、コが、出版社の持っている編集的技術を身につけてンテンツが自動的に生成されるという時代が来た

いって電子書籍用のコンテンツとして電子書籍をときには、機械が作るコンテンツを楽しめばいい

作るようになったときに、本当の意味で面白い電だけです。それでも我々は、多分、絵を書いたり

子書籍が生まれてくると思っています。

文章を書いたりする生き物だと思うのです。その

例えば、漫画の見開きは、右開き、日本語の場

芸術論や技術論に関しても、実はそれほど今と変合だと右から左に読むので、攻める側のロボット

わらず楽しめるのではないかなと思っており、状がずっと左側を向いていて、やられているほうの況が目まぐるしく変化するものに関しては、それロボットがずっと右側を向いていると、躍動感のほど不安は持っていません。むしろどんどん便利

ある攻め、戦闘のシーンが描けるとか、それもそになっていくだろうと思っています。検索も、Ａの紙の見開きというものをうまく利用したコマ割

Ｉが検索してくれたら、すごく便利な検索になっりなのですね。あと、宇宙空間を見開きでドーンていくのではと思っています。

と大きくしたい場合は、その前の２ページで、一○図書館が備えるべき機能を考える

番右肩はコマが大きく、だんだん、だんだん左隅

質問の最後です。「上記に関連して、人々はパに行くにつれて小さくし、一番小さくした状態で、ソコンやスマートフォンでいつでもどこでも誰で次の見開きでドーンと１画面にすると、最大限大も簡単にいろいろな情報や図書、資料を見たり得きく見せられるというペーパーネイティブの技法

ることが可能になることが予想される中で、各種なのです。手塚治虫さんのトキワ荘で生まれてきの図書館は図書や資料を収集、保存、提供する本

たペーパーネイティブの漫画技術というものが、

来的、本質的な機能に加えて、どのような役割を

電子書籍で新しいものが生まれているという時代

持ってどのような機能を付加して備えることが必でもあって、それが電子書籍ネイティブの子たち要だと考えられるか、私見で構わないのでお伺いが漫画を書き始めたりしたときに、だんだん切りしたい」ということもいただきました。

かわって、共存していくのだろうと思います。
人工知能、ＡＩ、これも実は技術です。「ご存知の範囲でお伺いしたい。」という文章の行末の「。」は、人間よりも機械が拾ったほうが拾いやすいのです。コンピュータ的な言い方をすると、文字データがあって、最後に改行コードの前に「。」がなければポップアップする。改行コードの前に必ず「。」があるというのを検索すれば、行末の「。」というのは全部拾えます。これはコンピュータのほうが得意な校閲です。
「マシンが校閲をするときがやってきたらどうしますか」という質問をよく
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これに関しては先ほどお話しした、「滞在するところから出てくる誤解なのかなと思います。

ところ」というのが、実は本当に大きな機能では○栁下

今の最後のお話。鷗来堂は神楽坂の矢来

ないかと思っています。滞在は、例えばカフェや町にありまして、新潮社もあります。佐藤さんとホテルのラウンジでもできます。ですが、図書館いう方が社長で、去年だったと思いますが、図書には本があって、本という媒体を通した滞在する館をちょっと批判するような発言、つまり、売る

目的が作りやすい場所です。図書館は、本を使っものを貸し出しているので、その分本が売れなくて空間を提供する場所だと。滞在するところといなる、すごく簡単に言うと、そういうことを言っう機能を最大限に生かしていくというのが、どのていました。

ような役割を持って、どのような機能を付加して例えば、村上春樹さんの本が図書館で200人待備えることが必要だと思うか、考えられるかが、ちが起きていると単純に200冊売れないじゃない

僕からの答えになります。

かというシンプルな理屈です。僕はどちらかの立僕からの話はここまでにして、ここから皆さん

場に立つつもりはありませんが、個人では全てのの質問をお受けしようと思います。

本は買えないというのが、すごく率直な言い方で《質疑応答》

す。これは図書館寄りですね。２年待つのだった○柳下

学校図書館の方におたずねします。図書ら買ってもいいなというのが個人的な思いでもあ館というものは、出版だったり、本屋だったり、ります。これは意見としては出版社寄りですね。

流通だったりと違う業種としてあまり絡めていな

この議論であまり出ていないと思うのは、そも

いのではと思っていますが、いかがでしょうか。

そも出版社の初刷りが4,000部を切り始めていて、○参加者Ｂ氏学校図書館は、出版社、取次、書全国に本が届いていない状態なのです。そもそも

店とはほとんどかかわりがないのが正直なところ

図書館と本屋さんとの接点がどんどん無くなってかと思います。学校図書館の立場からすると、本いる中で、特にここ10年は出版社を絡めた共存がというのは書店さんから注文したら届くものであしにくくなってい、という点が、ほとんど議論にって、それ以上でもそれ以下でもない。だから、上っていない気がしています。最初から6,000部、我々学校図書館員が取次、出版社と組んでコンテ

7,000部を刷っていたら、そもそもそんな話にならンツを新たに作るとか、あるいは取次と組んで新ないのではないか、ということが抜けている気がしい本のルートを作っていくとか、そういうことします。

は聞いたこともない。

本当に本を作ることをマネタイズにしてしま

また、それが個人的にはすごく不満で、編集のうと、本を売るということと乖離して、さらに本方、営業の方、それから書店員さん、同じものをを利用して閲覧するというところと乖離してしま扱って、同じように社会の中に本を手渡していく、

うということが、今回、図書館とは何かについて、他の人に本を手渡していくということでは同じ仕業界のことと関連させて考えて、見えてきたこと事をしているはずなのに、そこの横のつながりがです。

ない、それで横のつながりがないからお互い理解○参加者Ｃ氏できない。だから逆に、いろいろな意味で図書館人間がいて、図書館サービスを提供するという非が出版業界を圧迫しているというのも、こういう常に重要な役割があります。校閲者が調べる場合
10

図書館には図書館員、司書というには自分で調べないとだめなのでしょうか。

と調べて、情報を揃えて提供してくれるようなス

それから、図書館員が媒体となっていろいろなーパーマンもいらっしゃったりするので、図書館サービスが提供されていて、図書館員に会いに行の財産は本当の意味で言うとそこの司書さんだとくというのも、利用者にとってはすごく大事なこ

考えています。

となのではないかと思います。批判があるかもし

２つ目のご質問です。書店の話をさせていただ

れませんが、指定管理者制度が導入されてそうい

くと、ナショナルチェーン、例えば、紀伊國屋書

うところが少し弱くなっている図書館もあるよう

店や丸善などの大型書店と、かもめブックスや個に思うのですけれども、こうした点についてもご人でやっている店などのインディペンデント、独意見をお聞きしたいです。

立系書店という２つがあると思うのです。図書館○栁下

１つ目のレファレンスについては、僕はというのは、本来的な意味でナショナルチェーン

あまり利用していないです。それは使いにくいとでしかあり得ません。これは規模的な話で、そもか使いたくないとかではありません。校閲の調べ

そも蔵書を持つというところから始めないといけ方では、例えば、忠臣蔵を調べるとき、まず基礎ません。学校図書館はその点で独立系かもしれま

資料だと思われているものを見ます。その巻末にせん。そのエリアの、地元の本を揃えるなど、特参考資料がずらっと並んでいますから、そこをま色性を出しやすいし、規模も小さく作りやすいでずリンクしていきます。その先で４、５冊ぐらいす。この人に会いに行く、こういうコミュニケー

見ていくと、「この本とこの本も参照しなくては」ションを作る、こういうコミュニティを作る、とと、また基礎資料の基礎資料みたいなものが出ていうようなときには、ナショナルチェーンよりもきて、それをたどっていく。この巻末のリンクを

インディペンデント、独立系がやりやすいです。

たどること自体が、調べることにつながっていき

単純に、いつもあの人がいるというレベルが作ります。自分の知らない、こんな資料があるというやすいということです。

ものを教えてくれるという点では、レファレンス

先ほど指定管理者の話をされましたが、やはりの役割として重要ですし、時間短縮にはなります

アウトソースすればするほど、「いつもこの人いるが、たどること自体が仕事の内容に関わってきまね」という状態が作りにくく、宿命的にこういうすので、結果的に使わないということになります。

コミュニケーションを作りにくくなっていくと思逆に、作家さんはレファレンスを使っている方がいます。だからといって、できないわけではない

多いと思います。
「こんなこと調べたいけど、何かとも思うのです。

いい本ないかな」という大雑把な相談でもきちん

さて、指定管理者制度。このニュース自体はい
ろいろな話が出ているようですけれども、図書館ではあまりいいことではないとされているのでしょうか。
○参加者Ｄ氏

今までは行政が直営する図書館が多かったのですが、その自治体の職員が運営していたものを、包括的な外部委託という形で、民間業者さんにお願いするという形になります。図書11

館の数自体は増えてきていて、この形を取る図書

彩検索など、いろいろなことが検索できるように館の数も増えてきていますが、図書館の運営方法

なってくると、デジタルアーカイブの総量によっとしては、まだ新しい形だと言えると思います。

てナレッジが高まっていくということが起きてき○栁下

本棚の肥やしという言葉がありますが、ます。例えば、痛ましい話ですけれども、3.11の10年間全く利用されていない本が、たまにではあ

震災でおじいちゃんの日記が流されてしまった、ってもすごく役に立つことがあるのが資料の大事というようなこともデジタルアーカイブさえしてさです。角川の地名辞典も、今はほとんど使わな

おけば、後から検索がしやすくなります。
「とりあいのですけれども、この地名のこの字の形が見た

えずとっておく」と言うと急に聞こえが悪くなりいというときに役立つのです。それを、営利目的

ますけれども、とりあえずアーカイブしておくこにしていくと、おそらく置いておけませんね。国とで、後でできることが増えるのではないかと思会図書館がその役割を果たすのかもしれませんが、 います。例えば、著作権には触れない程度に本のもう少し開かれて、身近な場所で調べられるとう

画像だけ撮っておけば、あとからＯＣＲでテキスれしいです。

トデータができますし、画像として保存しておく○参加者Ｅ氏２点、お伺いします。１つは、校ことで、文字を見るのではなくて、昔の本のデザ

閲での活用としてのデジタルアーカイブの可能性

インがアーカイブされることがあるかもしれませについてお聞きしたいです。２つ目は、図書館はん。テキストデータの場合、ルビのデータも現状

活字文化を広げることにも取り組めばいいのではのものをそのままアーカイブすることがすごく大ないかと思っています。書店と組んだイベントな事です。世界中のウェブサイトをアーカイブする

どをもっとやればいいと思っている中でお伺いしということをやっている人たちがいますが、このたいのが、鷗来堂としての視点と、かもめブック

ことは、僕には永遠の命に対する挑戦みたいな感

スからの視点で、活字ファンを増やす企画のヒンじがするのです。バーチャルなその時代を後でテトをぜひ教えていただきたいです。

クスチャー、ＡＲでもＩＲでもいいのですけれど○栁下

１つ目です。デジタルアーカイブ、ちょも、作っていくことができる。こういうことに僕

っと枕を添えると、僕、ハードディスクの写真とは非常に夢とロマンを感じます。これが１つ目でかが捨てられません。いつまでたってもハードデす。

ィスクを整理できないのです。これを自分の中で２つ目が、活字文化を発展させるための面白い

正当化しようと考えたのが、これは死に対する恐企画です。これはいろいろな切り口があると思い

怖なのではないかと思うようになりました。ハーます。先日、築地あたりの安いあるお寿司屋に行ドディスクというのは記憶そのものなので、記憶きました。魚偏に「旨い」と書いて鮨、「あぁなるを失うということは、根源的な人間の死に対するほど」と思い、さらに、手偏に「旨い」で「指」

恐怖なのではないかというへ理屈をつけて、写真なんですね。平仮名、片仮名、漢字、加えて大和は整理しなくてもいいのだと結論づけてます。

言葉とか、ルビとか、そういうものをひもといて

デジタルアーカイブというのは、それに近いもいくイベントは非常に楽しそう、聞いてみたいとのを感じていて、ＡＩは今はテキストデータが主思います。

流ですけれども、今後、画像検索、音声検索、色それから、児童書の編集さんから聞いた話です12

が、「児童書というのは作るのが難しいもので、読した後に、マイクロソフトがメイリオというもの

むのは子供だけれども、買うのは大人ですから、を作りやがりました。今、「作りやがって」とあえ

子供に面白くて大人に買わせる本を作らないと児て表現したのは、彼らは本当にコンピュータ的に

童書は成り立たない」のだそうです。さらに、こ考えるのです。
「謎」というのはごんべんに米にしの編集さんが「振り仮名を振ればとりあえず読め

んにょうと書いて「謎」なのですけれども、一点るようになるけれども、本を開いたときに黒い感

しんにょうか二点しんにょうかということが、じだと、子供は嫌気がさすので、適度に平仮名に我々にとってはとてつもなく大事で、活字の紙のします」と話してくれました。この漢字を平仮名

印刷屋にとってはすごく大事なのですけれども、にすることを「開く」というのですけれども、適インターネット上やコーマシャルで流れるのは、度に開いて、適度に閉じています。小学３年生のほぼＪＩＳ字体といわれるコンピュータ字体が使本だからといって、３年生以下の漢字を全部、閉

われています。一般の方にとってはほとんど関係

じればいいわけではなくて、平仮名と漢字とコンないことだとは思うのですけれども、僕は字の生トロールして、どう読むか。音読もできるようにい立ちを大事に見たいと思っています。

するし、黙読もできるようにします。こういう話も面白いと思います。
また、日本の活字のすばらしさを１つ、ご紹介
しましょう。昔の活版というのは、四角い正方形のスペースを使いまして、これを仮想ボディといいます。漢数字の一を想像していただくと、仮想ボディが広いですね。英語のＩやＬの小文字は仮
想ボディが狭く、Ｌの大文字は仮想ボディが広く、○参加者Ｆ氏

いろいろな仮想ボディがあるので、英語は組版がお伺いします。１点目は、校閲の会社を興されてきちんとおさまらないことになります。活字といきて、なぜ本屋さんを運営したくなったのかという観点でいくと、こんな話も僕はかなり好きです。

う、そこのところの気持ち、本に対する気持ちを異体字の話も面白いです。この「栁」という字、お聞かせいただければ。２点目、図書館は滞在す

これは新字の「柳」とちょっと違いますよね。鷗

るところだと言っていただきました。今、高校生

来堂の偏の中が、品川の「品」だったり、カタカの活字離れがすごく進んでおります。やっぱり本

ナの「メ」だったりしますね。この異体字というを読まないですけれども、学校図書館に来る子はのは歴史が古くて、例えば、土方歳三さんの「土」

何をしに来るかというと、滞在しに来る。図書館に点が付くことと付かないことがあります。それが心地いい場所なのです。だから、そういう人にも本家は点がないのですけれども、分家は本家かとって図書館というのは心地いい場所であってほら東北の方向に家があるから点がそうなっている

しいと思うし、そういう場所を作っていきたいとなど、手書き文字だからできた異体字がたくさん

我々は思っているのですけれども、ユーザーとしあります。あとＮＥＣとか富士通がＪＩＳ字体とて、あるいは校閲者として、図書館、滞在するという字体を作りやがって、ちょっと大混乱を起こ

ころはこんなことがあったらいいな、というもの
13

都立高校に勤務しています。２点があったら、お聞かせください。

ろう」というすごく素朴な疑問に対して、一度自○栁下

分たちで本屋さんというものをやってみようとい

１点目です。鷗来堂がなぜ神楽坂かというと、防衛省が市ヶ谷にありますね。あそこはもうのがもともとのスタートです。

ともと陸軍があって、太平洋戦争の前、日清戦争

本屋さんが無くなった後に本屋さんをやるののあたりから、検閲をするようになります。だかで、いろいろな企画を考えました。例えば、「そもら、市ヶ谷に陸軍があったせいで、もしくはおか

そも本ってなぜ読まれないのだろう」、「本が読まげで、大日本印刷や凸版印刷という印刷所、トー

れるにはどうすればいいのだろう」など、仮説をハン、日販という取次・流通がそこに集まったの一つずつ立てました。ずっとオンラインで情報がです。その結果、北の音羽町に講談社、光文社、

あふれていると本は読めないですから、「本という高橋書店などが、東の一ツ橋や神保町には出版社のはオフラインの40分間を作り出すことなのではがいっぱいあり、飯田橋には角川さんがあります。

ないか」、「読書というのは」など、いろいろ仮説

だから神楽坂は地理的な中心地で、我々が届けやを立てていって、かもめブックスというものを作

すく、紙を扱うので雨に濡れたくないことで神楽ったのです。

坂駅の近くに事務所を構えました。

あと、会社としてやる理由として、例えば、こそして会社の２件隣に文鳥堂という本屋があの先、鷗来堂というのは、どこまでいってもＢｔ

りました。この文鳥堂の前にはBooksミヤという本

ｏＢの情報サービス業のような仕事なので、出版屋があって、今かもめブックスがある場所という社がメインのお客さんですけれども、この先、校のは、もう60～70年ずっと本屋だったという、神閲というのは、Twitterなどの炎上を防ぐ技術にも楽坂にとってはランドマークの本屋の場所だった

つながります。情報を正確に伝えるための技術は、のです。それが2014年４月のある日にパタンと閉企業の広報、メーカーの情報発信、細かく見ればまって、「何だ？これは」と思ったのです。本屋がメール、プレゼンの資料、大統領のスピーチリー

無くなっていると聞いてはいたけれど、まさか自ディングなどなど、全ての情報発信の場に使える分のまちの、しかも「デザイナーや出版の編集者

すごく有効な技術です。となると、これからＢｔとかいっぱいいるお膝元の本屋が無くなるという

ｏＢで鷗来堂のお客さんが増えてくるときに、少のはどういうことだ」と思ったのです。自分に対子化で、学生さんの数が減り、リクルートがしにする怒りにも近い、憤りですね。
「神楽坂の人間はくくなっていくときに、ＢｔｏＣといったユーザ

何をやっているのだ」、「本、買っていないのかよ」

ーの目に触れる形のものを持っておくことは、すと。後にその本屋の店主さんにインタビューした

ごく有用性があるのではないかという打算もあり

ら、「本屋の息子は本を読んでいるから頭がよくてます。

さ。いい大学行っていい会社に行くから、本屋な

また、毎年、企業広告やＣＭで企業ＰＲをする

んか継がないじゃない」みたいなことを江戸っ子

よりも、リアル店舗を持つほうが安上がりなので口調で言われました。本屋の高齢化と後継者問題はないかと考えました。以前、神保町の書泉グラというのは、隠れた問題、大きな問題だと思うの

ンデのところの大看板に、校閲募集の広告を出そです。こんなことから、「本屋さんが無くなった場

うとしたら、広告費が１カ月で100万円ぐらいした

所で、売れない本を作っている我々って何なのだのです。極端ですが、月50万円の赤字を出しても14いいからリアルショップをやったほうが広告効果

やっぱり40分、50分の時間を使う。その40分、50は高く、長期的なリクルートの芽になるのではな

分を使うというのが豊かだし、本来的だと思うの

いかと考えました。あと、出版の中では「男で本です。一方で、割とデイリーで使っている者とし屋なんてやるのですか」という意見がすごく多かては、この40分、50分を省略できたらいいなと思ったです。「じゃあ、なぜ本なんて作るの？」「だうことがわがままとしてあります。通常のワンアって本は楽しいでしょう？」という単純なことでクション、ツーアクションが１つジャンプして省すが、こんなことを考えて本屋を出しました。

略できるといいのではと思います。

２つ目がこんな図書館だったらいいなというも

この他にもたくさんあるのですが、時間がきまのがあればということですね。

したので、ここで終わりとさせていただきます。

先ほどナショナルチェーンとインディペンデ

ありがとうございました。（拍手）ントという話をして、図書館というのは宿命的にナショナルチェーン、大型化するものだとお話しましたが、それでも接点がいっぱいあるといいなと思います。
例えば、僕が本屋さんの企画をいくつか考えた中から紹介すると、仮に東京駅に本屋さんがつく
れたら、棚を新横浜、名古屋、京都、新大阪、神戸という棚を作って、名古屋の棚には１時間40分ぐらいで読める本を集めて並べようと思います。
さっきお話ししたオフラインの時間です。例えば、街の角に、「これぐらいの時間で、あるいはこんな気分の時に、読んでみてください」という本が並べてられていて簡単に借りることができて、ポストに投函できて返せたりとかしたらいいのではと思います。単純に本を読むというときに、自分の知らなかった本に出会えるとか、「この本、面白いから読んでよ」といった、本を推すという基本的な動作をすることが街角とかにあって、接点が増えるといいと思います。
それから、人間のふれあいが無くて申しわけな
いですけれども、例えば、皆さんの図書館の入口のところに、自販機のような機械があって、ボタンを押すと夜中の２時でも本が借りられる。通常
は、図書館に入って、本を探して、本を借りて、初めてだったら利用カードを書いて、そのときに15