３月９日

総務教育常任委員会○日時・場所○出席議員○欠席議員○他の出席を求めた議員○執行部職員等○議会事務局会議録

令和4年3月9日（水） 午前9時～午後3時15分
第１委員会室町田貴子、奥田伸行、中山功一、尾嶋準一、油本朋也
斉尾智弘、長谷川昭二、阪本和俊
なし
議長 津川俊仁
磯江総務課長、小澤企画財政課長、藤江町民課長
中原教育総務課長､手嶋生涯学習課長、友定出納室長
大庭局長、福嶋副主幹〈会議に付した案件及び経過と結果〉
１ 開会 ：（9：00）○奥田副委員長
ただいまより総務教育常任委員会を開会いたしたいと思います。委員長、挨拶お願いします。
２ 委員長あいさつ○町田委員長
皆さん、おはようございます。今日は、最初に教育総務課、生涯学習課、町民課の課長さんに上がっていただき、それから後に総務課、企画財政課、出納室とおいでいただきます。皆さん、それぞれ思い思いにこの議案に沿って質疑をいたしますので、よろしくお願いいたします。私も初めてで緊張しています。よろしくお願いします。
これより、私が進めさせていただきます。
３ 所管事項について（１）教育総務課・生涯学習課・町民課〇町田委員長３番の所管事項についてでございますが、町民課長さんは、税務の申告とかの関係がありまして時間が限られておりますので、最初にそちらのほうの質問をさせていた
だきたいと思います。よろしくお願いします。最初に令和４年度の予算関係について質疑をお願いしたいと思いますが。全般にわたって質疑していただきましょうか。町民課に関する質疑です。質問される方は、手を挙げてお願いします。長谷川委員。
○長谷川委員
当初予算説明のときの資料で、２１ページですかね、個人番号カードなんですけれ
ども、専門の窓口を設けられているわけですけれども、今の切替えの率と、それから、
令和４年度はどこまで目指すのかということについて、どういうふうに考えておられ
るのか、お聞きしたいと思います。
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○藤江町民課長
お答えします。個人番号カードにつきましては、国が定めるところによりまして、
令和５年３月末までに全国民が持つようにしたいということで、本町でも交付をされたいという方が円滑に受け取ることができるように体制を整備しております。今、２月末時点で約３８％、町民の方がお持ちになってるという計算になりますが、これを１年間かけて残りの６０％以上を交付するために、１日に受けられる件数、それから月に受けられる件数等を、円滑化計画ということで国に提出してるところですので、交付枚数を上げることを目標というよりかは、町民の方が、交付を受けたいときに円滑に受け取れるような計画というものを町で立ててるところでございます。以上です。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員実際には令和５年３月末までに完了したいという国の意向があるようですけれども、
実際、マイナンバーカードを交付をされない方もかなり残るというふうに予想される
んですけれども、そういう人たちに対する格差といいますか、行政の手続の上でいろ
いろな不利益を被ることがないようにしなければならないと思うんですけど、その点についてはどういうふうに考えておられるんでしょうか。
○町田委員長
藤江課長。
○藤江町民課長
国が今進めている行政手続については、マイナンバーカードによる手続が必須となっております。これについて、国としては、令和５年度からいろいろな行政手続についてマイナンバーカードを活用した手続ができるように、様々な行政システムについて改修を進めているところですけれども、やはりいろいろな手続において、マイナン
バーカードの交付を受けることができない方、お持ちになりたくない方等も含めて、そういう方については今までと同じように窓口での手続というのが、なくなるわけではございませんので、そうした対応というのがしばらくは二重でなっていくのではな
いかなというふうには考えております。
○長谷川委員
以上です。
○町田委員長ほかにございませんか、町民課に関してです。ありませんか。（「ありません」と呼ぶ者あり）税金関係とか。ありませんかね。よろしいですか。それでは、町民課に関してはこれで終わります。課長、ありがとうございました。
（9：10）【藤江町民課長

退室】〇町田委員長そうしますと、教育総務課関係と生涯学習課関係の質疑をお願いします。
斉尾委員。
○斉尾委員
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２月１０日の予算説明会資料、あと、令和４年度の当初予算の中にも出てまいります、ほくえい未来ラボについてお尋ねしたいと思います。いろいろ説明をいただきま
したけども、町民の皆さんに研究員という形ですかね、そういう形になっていただいて、最終的には論文を提出していただくというような説明があったと思ってます。そういうことでよろしいでしょうか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
論文は提出しません。あくまでも提案をしていただくという形です。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
このたびは中央公民館大栄分館の建て替えについての研究をしていただくと。最終的には提案をしていただくということだと思います。これについては、どのぐらいの期間をかけてというふうに想定されておりますか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
今想定させていただいてるのは、年間で７回ぐらいの勉強の機会としたいと思います。絶対的に集まらなきゃいけないのは４回ぐらい。あとは自由に集まっていただいて、研究員の皆さんで研究資料を突き合わせてみたりとか、発表するための前段階の準備をしたりとかを加えていただきたくて、最低７回で、絶対的に来ていただきたいのは４回を予定させていただいて、年間のスケジュールを組ませていただいてるところです。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
それで、最終的にはいつ頃提案をいただくようなお考えでしょう。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
今想定させていただいてるのは、第６回目の最終発表会というのを１２月にしたいと思ってます。当初予算までに何とか、要するに提案いただいたものの中で、全部がかなうわけではございませんけれども、いただいた御提案を予算にぎりぎり反映できたりとか、次につなげることができるタイミングで発表をいただきたいというふうに考えておりますし、第７回目は、１年間頑張っていただきましたので、修了証書の授与をしていただいたりということで、第７回まで予定をさせていただいてるものでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
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表彰っていうのはどういう表彰なんでしょうか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
これだけ長い期間、研究をいただいた方ですので、そういう人たちに、例えばです
けれども、今検討中ですけれども、あなたは、こういう学びを受講されて修了されましたという修了証書と、例えば町の職員の証明書であるこのバッジですね、こういうものもお配りして、言わば準町職員みたいな感じですよね、これだけ提案いただけるんで。それだけのことをしていただきましたと、これからいろいろ自分が身につけたものを使って、地域でもそういう研究をしたりとか、また新たなテーマのときに参加いただいて、自分をさらに磨いていただくとかっていうことで、あくまでもお金とか報酬とかではなくって、学んで自分が得た知識がインセンティブになっていくので、そのインセンティブを発揮できる場面というのを今後つくっていかなきゃいけないとは思いますけれども、そうした何かそれを終わられたことを証明してあげるというか、町が後押しをしてあげるっていうか、この人はこういうことが提案できる人なんだっ
ていうふうにしていって、できるかどうかはまだこれから研究ですけれども、マスターになっていくっていうか、こういう形でまちづくりの提案のプロになっていただいたりとかいうようなことになっていく、まちづくりを一緒にやっていただける方を学びを通して成長していただく、そのための修了証書というような形になろうかと考えております。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
今のお話を聞いておりますと、その前に、町でそういうものを創設されて表彰されるという考え方でよろしいですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
一応この取組は、今年は試験的に公民館でスタートしようと考えております。ですので、教育委員会部局、それから公民館で修了証書を作って町長に手渡しいただくのか、教育長にしていただくのか、そこのところもまだ決まっておりませんけれども、きちっとした形で修了をされたことに対して、修了証書をお渡しするという形になると思ってます。今後は、この試験的に運用した流れをほかのテーマでも取り組んでいただくっていうようなときに、中央公民館のままなのか、それとも例えば企画財政的なところで持っていただくのか。これについても今後の流れや組立てができ次第、順
次つくっていくので、あくまでも今年は大栄分館の建て替えということで、中央公民館の中で修了証書を作ってお渡しするという形にしたいと考えております。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
今のお話を聞いておりますと、非常に長時間勉強をされる、なおかついろいろな知
4識を豊富に身につけられる時間があるんだろうなと思います。ただ、それをするだけの時間が取れる方が応募されるのか。本当にそういう方に参加していただけるのか。
非常に理想的な進め方で、これがうまくいけばいいと思いますけども、そういうところに参加していただける人材が確保できるのかどうかっていうことが非常に危惧されるわけですね。町民の皆さん、どういう方を見渡しても、必ず仕事を持っておられます。必ずっていう言い方はちょっと語弊がありますけども、大概仕事を持っておられますので、そういう中でこういう活動をプラスされるっていうことについては、非常にハードルが高いかなと思っておりますが、対象は、例えば学生だったらこういうことは可能だと思います。今は学生ではなくて町民という捉え方ですので、これが本当に集まるのかどうか、そういう方たちがね。この辺について、どういうふうに考えておられますか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
もちろん７回開催いたしますから、なかなか参加できにくい場合もあるかと考えてます。できるだけ参加を促したいために、休日ですとか夜間ですとかっていうところ
をこのラボの中心に置きたいなと考えております。そうしたところで活動に参加しやすさっていうところは、時間のところで何とかしたいなと考えてますし、何ていうん
ですかね、確かに学生にはそれなりの時間が、ある程度融通が利くのかもしれません
が、やはり町を構成していらっしゃる町民さんが、自らの学びを通して、自らの課題となっている町の課題や社会的な問題、例えば、今、由良宿で岡本先生がお亡くなりになられたので、天野先生も辞められて、地域医療が今どうなるのかっていう問題だとか、例えば中央育英高校の志願率が５割切りました、こういう問題を町と一緒になって考えよう。だから、そういうテーマを時間をかけて、ほくえい未来ラボで、それぞれ気持ち、志のある人たちが手を挙げて入ってきていただく。そうしたその志のある人たちで縁をつないでいかないと、これからの将来の社会っていうのを維持していくことが難しいと考えてます。なので、この事業の大事な肝のところは、どちらかというと学生だとか時間がある人だけではなくって、いろんなあらゆる人が町に対しての思いや、それからその課題に対する自分の力はどうなんだろうかって試したい人た
ちがここに入ってきて、そういう人たちで縁を紡いで、将来、未来につなげていくっ
ていうのがこの仕組みになっているので、そこのところは諦めずに住民募集をしたいなと考えてますし、実際に平成２８年か、平成２９年だったか、未来トーク、あれは無作為抽出で参加いただいた町民さんや学生さんたちが、北栄町の未来について、それからビジョンやいろんなものについて話合いをする機会を設けましたけれども、あ
あやってやっぱり町に対しての思いや、自分たちが住む町をどうしたいのかって考えてらっしゃる町民さんは、一定数かもしれませんけど、真剣に考える方は非常にたくさんいると僕は思ってます。なので、やっぱりそういう人たちをきちっと刺激をして、そういう人たちの意見がきちっと町政や町の運営に反映していくっていう仕組みは大事だと思ってまして、たまたま大栄分館の建て替えの協議でこのものを構成しようということをしようとしてますけれども、そうした参加のしやすさや、参加する人は一定いるだろうということをしっかりと念頭に置いて、粘り強く募集をかけたいという5

ふうに考えておるところです。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
課長の熱意は分かります。そのときに、応募していただける有為な人材は大勢いると思うんですね、確かに。ですけども、この未来トークのときに無作為に抽出されたって言われましたけども、なかなか誰かに肩を押されないと、背中を押されないと、こういうときに手を挙げにくい部分もあるかなとは思っております。そういう部分では、何か、誰かが推薦するなり、また、これをやることによってこういうメリットがあるんだよみたいな、町の資格ですから、多分、今の想定ですとね。例えばこれが国の資格だっていうことだったら大勢の方が応募される可能性もありますけども、これが確かに資格って言えるかどうかまだ分かりませんけどね。この辺についての考え方が少し曖昧なような、本当に町民の皆さんが進んで手を挙げて、こういう部分について勉強して取り組んで提案していこうっていうふうなものが、本当にそういう人たちが現れるのかなってことを、非常に私は心配しております。ですから、この部分だけ
何とか解決できれば、これはうまくいくんかなと思っておりますけど、人材もどんどん出てくるだろうし、こういう人たちがいかに起用ができるか、ここだと思いますか
ら、この辺についていかがですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
委員さんが心配されてらっしゃることももっともだと思ってますし、我々も実はそこのところは心配してます。ですが、心配ばかりで何もしないっていうわけにはならないと思ってますし、こういう取組をスタートさせていくっていうことも大事なことだと思ってます。あくまでも今年度といいますか、令和４年度は試験的運用という形でスタートを切るわけですけれども、それがゆえにやっぱり曖昧な部分もまだたくさ
ん残してて、これから進めていく中で固まっていくもの、それから１年間を通して形がしっかりしてくるものっていうものが出てくるかと思ってます。今のところの想定では、５人の研究員に職員のファシリテーター２人をつけて、大体７人の４グループ
をつくろうかと考えております。町民さんの研究員さんで言えば２０人の方を募集しようと考えておるわけですけれども、そうした人たちが最後まで頑張っていただけるものなのかっていうのもありますし、実際に手挙げをして入ってきてくださるのかっ
ていうところも、これからまずは募集をかけてみて、その募集の内容状況を見極めながら、場合によっては少ないなっていうことになってくると、以前の未来トークのような無作為抽出の中から、どうですか、やってみませんかっていうような呼びかけも必要になってくるのかもしれません。なので、まずは意志がある方、志のある方が手を挙げていただくところからスタートをさせていただいて、その中で全体をそろえてスタートするのか、それとも、いや、そろうまでまだちょっと待って、もう一回組み立て直すのかっていうところも含めての１年間だと考えてますんで、委員の心配されることはごもっともで、我々もそこの点は非常に注視しながら進めていきたいなと、組み立てていきたいなというふうには考えております。
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○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
最後にしますけども、この進捗状況、町民の皆さんがどのぐらい集まってるかとか、
今どこまで進んでるかっていうことは、随時報告をお願いしたいなと思います。これについていかがですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
この取組は多分全国でも初めてです。いわゆるアクティブ・ラーニングっていう勉
強方法っていうのは、大学だとか高校だとかでは取り入れられてて、積極的に課題を見つけたり、問題解決をする学習方法っていうのは取り入れられてますが、社会一般の学びでこれを取り入れてる町っていうのはほとんどないと思ってます。そういう意
味では、非常に先進性のある取組ですし、いろんな媒体を通してＰＲをしたり、会の進捗状況っていうのは流していったり、皆さんに見ていただく機会っていうのはつくろうと考えております。ですので、委員がおっしゃられるように、これについて進捗状況を見定めていただくっていうところについては、常々からオープンなところでやれるようにしていきたいなと考えておりますし、あと、単純にですけれども、中間発表だとかっていうのを９月に予定をしたり、そこから修正をして１２月の最終発表会
っていうのがあったりしますけれども、ここについても、コロナの状況にもよりますけれども、例えば皆さんに見ていただけるような見学席みたいなものを設けさせてい
ただいたりとかしながら、どういう提案が町民さんから出てきたのかなっていうのを見ていただく機会もつくりたいというふうに思っております。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
この未来ラボという名前の制度、政策、こういうものについては国のほうから予算措置をしますよというやなことがあったと思います。これは新型コロナウイルス対策
で、そういういろんな政策を市町で考えていくときに国の予算を使えるということがあったと思いますけども、これについては検討されましたか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
国の事業としましては、町のこういう中核をなすような計画だとか、いろんなプランを立てたり、町民さんを巻き込んでこういうものをやっていくときに、当然、専門家の意見を聞いたりとかすることが必要になってきますので、そういうアドバイザー
を地方に派遣するとか、そうした旅費やいろんなものを国のほうが一定助成をするという制度がありますので、そうした制度を活用したいなと考えております。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
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今のほくえい未来ラボに関連しまして、私も何点か伺いたいことがありますんで、
お願いします。まず、何をされるのか、それをずっと読んでまして、いわゆる大体おっしゃりたいこと、コンセプトは理解できたつもりですが、提示されたスケジュール
表、今年の分ですよね、見てますと、いわゆるこれ中央公民館大栄分館の移転の検討会のような、そういった位置づけであるように思います。取りあえず今、うたってらっしゃるこの年度内スケジュールは、そういう考え方でよろしいですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
検討委員会というよりは、例えば公民館の在り方をもう一度ゼロベースで考え直す会だというふうに思ってもらってもいいかなと思ってます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
いわゆる在り方、つまり移転を含めた在り方移転検討会、前回出されましたよね、
予算を。平面図まで近い形でされて。前回予算を上げられて、また戻されたと。言ってみれば、予算要求をちょっと失敗してしまったんで、それを踏まえて町民の意見を聞こうと思ってこういう会を立ち上げられて、後々にもつながるようにこういった名称にされたのかなというイメージがあるんですが、その辺はいかがでしょうか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
９月議会で提案したものは失敗だとは思ってません。在り方検討会を通して、大栄分館の建て替えについては一定協議がされてきて、煮詰まっていたものだったと思ってます。あくまでもあれを我々が取り下げるに至った経緯というのは、議会の皆様のほうから、まだ機が熟してない、やっぱり議論を尽くすべきだ、それから町民さんの御意見を十分に聞いてみるべきだっていうことをおっしゃられたことが発端だったと思っておりますし、それから、在り方検討会の答申を議会のほうが、まだ、我々はこれ見てないよっていうようなことも、私はちょっと前年のことでしたからはっきり分
かりませんが、そういうような御意見もあったりということがあって、では、その在り方っていうのを、ゼロからもう一度、町民さんの御意見を伺いながら組み立ててい
く仕組みっていうのを……。ぶっちゃけた話をすると、長曽我部先生っていう鳥取大学で本町のワークショップやいろんなことに取り組んでいただいている先生、助教と話をさせていただく中で、これまでの提案していただくようなワークショップの中では尻切れとんぼになって、話合いはして、いい意見は出てくるんだけど、その結論だ
ったりとかが見えてこないので、やっぱりその結論が見えるところまで学習を深めていくっていうやり方を取り入れてはどうかということで、この未来ラボっていうものを新たに……。要するに、これまでやってきた未来トークをさらに発展させた形で、こういうやり方をやりましょうっていうことで提案してきた内容であります。
○町田委員長
油本委員。
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○油本委員
おっしゃりたいことは大体理解できました。
続きまして、前、頂戴しました（予算説明会資料「『ほくえい未来ラボ～北栄町の未来を創る研究所～』開講！」参照）スケジュールの次の６ページのところで、研究員（町民）、真ん中のところですよね、そこのところに、左側、消耗品費３，０００
円、食糧費７万円とあります。この件に関しまして説明をいただきたいんですが、いわゆるこの消耗品費というのは、ここに出られた方の１回当たりの日当幾らとか、そういうのは全然ないんでしょうか、伺います。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
まず、日当などはありません。参加いただく方のインセンティブは、先ほど申し上
げましたけれども、自分のために跳ね返っていく知識や、それを得ていただくものがあくまでもインセンティブですから、報酬を出したりとかっていうことはありません。
ここに上げている、予算書でいう３９ページになりますが、ほくえい未来ラボ消耗品
としましては、この６１万１，０００円のうち３，０００円、それからほくえい未来
ラボの食糧費としては７万円を計上させていただいてます。その金額は、消耗品です
からペンですとか、例えば、大体今はパソコンでやり取りをしたりする人たちを想定してますけれども、集まったときに、大きな、何ていうんですかね、模造紙みたいなものに書いたりとか、磁石で貼り付けたり、何か付箋を貼り付けたりとかして、考えを皆さんでまとめるっていうようなことをやったりする場面が出てきます。そうしたものを購入するための消耗品であったり、それからほくえい未来ラボの食糧費は、今
どきはやはり話をするときに、やっぱり肩の力を抜いて話をするという、要するにアイスブレイクっていうような形がよく言われてると思いますけれども、例えばちょっとしたお茶だとかコーヒーだとかを飲みながらアイデアを話し合ったり、肩の力を抜いて自分の考えをひねり出したりとかっていうことが大事になってくる。その中にヒントが隠されるっていうこともあって、そういう食糧費をつけさせていただいて、話しやすい雰囲気をつくるための予算であります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
予算書見ましたら、その食糧費１６万円ってなってます。そのうちの７万円分をこの町民である研究員に充当されると、そういう考え方でよろしいでしょうか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
そのとおりです。１６万円と書いてあるうちの７万円がほくえい未来ラボで、残りの分については企画財政課の企画事業のものであります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
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しつこいようですけども、日当は全く、現金としての対価はなしで、おととしでし
たかね、ＦＩＴの更新の場合、あれも４回あったと思うんですが、あれは１回３，０００円、１６名でやったと思います。今回はそういうもんじゃなくって、自分に跳ね返ってくる、そういった言うなれば文化的なもの、知識的なものが対価である、それはそうであって、とにかく対価は払わないんだよ、交通費も払わないんだよ、そういうスタンスでよろしいですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
そのとおりです。
○油本委員
未来ラボに関してはこれで結構です。
○町田委員長
よろしいですか。
○油本委員
ほか、言ってもいいですか。続きまして、未来ラボ以外で。予算書でしたら１１１ページをお願いしたいんです。あわせまして概要書のほうもあるんですけども、図書館の件でお伺いします。図書館の魅力化を図る、魅力化事業ですか。この件に関してお伺いします。３１０万６，０００円上げておられます。これですけども、すみません、まず前提として、この魅力化事業、具体的にどういうことをされたいのか、これをお伺いしたいです。概要書、１５９ページの年度当初予算のところに３１０万６，
０００円というふうになっておりまして、具体的に。よろしいですかね。ついでに、併せて言いますと、年度当初予算が、２２１万５，０００円に比べますと約９０万円、査定でこれ上がってるんですよね。上がった要因も併せてお伺いしたいと思います。
○町田委員長
概要書のページですか。
○油本委員
１５９ページ。予算書では１１１ページ。図書館費という意味で申し上げております。いいですか。じゃあちょっと分けて言いましょうか。もう一回言います。
まず、令和４年度の概要書１５９ページのところで、図書館の魅力化というものを打って出された分を３１０万６，０００円上げてらっしゃいます。魅力的事業とは、
具体的にどういうことを指すのか、まずこれを伺います。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
まず、魅力化事業ですけれども、現在、図書館の課題としまして、マタニティ・ファーストブックですとか、絵本の読み聞かせによって、子どもさんたちですとか、その保護者を含めた利用者数っていうのは一定数いらっしゃるんですが、その後、小学校、中学校、高校と年齢が上がっていくうちに、図書館の利用者っていうのは減少してるんですね。その減少っていうのが、年々年々やっぱり顕著に表れてきてるので、最初に本に親しむ取組のところでは一定成果を上げてきて、これまでの絵本でつなが10るとか、いろんなことが大事にできてるんですが、そこから先の生涯の人生の中で、本に親しむっていうところが欠けてきてるんではないかっていう課題を実は設けてきてます。その中で、いわゆる図書館の魅力とは何か、図書館に来ていただける何かっていうのを、もう一度ちょっと再生させたいっていうことがあって、アンケートを取ったりとか、それからその意見を基にワークショップを開いてみたりとかをして、どういうふうに図書館を変えていったらいいのかっていうところの羅針盤をつくりたい。
そのための事業として、この魅力化事業っていうのを組み立てている。ただ、それだ
けではなくって、消耗品が上がってきてたり、それから工事費であるとか、修繕費が上がってきてるのは、今も、例えば、ＡＶ室は実はほぼ使ってないようなスペースになってたりとか、有効活用ができてなかったり、それからギャラリーゆら里も２年か３年ぐらい前に改修させていただいたんですけれども、うまい活用ができてないっていうことがあって、それらを改修をさせていただいて、皆さんが図書館に来ていただ
けるような場づくりをしたいということで、こういう予算が計上されて、当初の予算ではそこまで認められてなかったんですが、改修費みたいなものが増額になったっていうのが大きな理由でございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
先ほどもちょっと申し上げましたけども、今おっしゃいました要求予算よりも査定のほうが上がっている。特に需用費が、これ約８０万円上がっているのが見てとれま
すけども、役務費はゼロになりました。要は、今言われたような、課長のそういった思いというものを反映させたいがために、アンケートとかワークショップとか、羅針盤をつくるんだと、図書館を有効活用したいと、してほしいと、そういう思いでこの予算が上がってきてこうなったんだよと、そういう理解でよろしいですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
おっしゃられるように、狙いはそれです。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
私も図書館大好き人間の一人ですんで、応援しております。特に他意はございません。以上です。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
ほくえい未来ラボ、この取組について、これからはこういう取組をせないけんじゃ
ないかという思いはあります。ただ、今、中央公民館でも大栄分館の取組でも、検討委員さんは肩書のある人ばっかりで、一般の人はほとんどないんですよね。こういうやり方はやっぱりよくないような気がするんです。実は以前にも議会でも言いました。
私はあちこちの図書館に行きます。それで琴浦町にもよう行きます。何でかというと、
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大栄にはない本があるんですよ、倉吉市でも県立図書館ももちろんあります。それでしょっちゅう行くんですよ。それでそのときに、図書館の在り方検討会っていうのがあって、これええことされますなって言ったら、ぜひ参加してくださいと。肩書じゃなしに手挙げ方式なんですよね、希望する人が検討委員。それで１回行ったんですよ。
副町長が中心で、ほとんど物言われません。それから専門家が島根県から来ておられて説明されました。それで、ここに書いてありますように、各グループの体制が２０人で、たくさんおりましてね、手挙げて参加した人が。だけ、いろんな分野の人がいろんな意見を述べました。とにかくまとまりがなかなか難しいなという思いをしておりました。
それで一番問題は、ここに最初に書いてありますね、「ＰＢＬ導入の必要性」、「限られたヒト・モノ・カネの中で」ということを書いてありますけど、金のことが全く示されとらんのですよ。町の財政状況が分からんのに、とにかくそこで決めちゃ
うっていう方法はやっぱり大きな問題だと思うです。今、北栄町がそういうやり方ですね。決めてごせ、決めてごせから、決めてまってから予算を示すとか、計画を示す
っていうことがずっと続いてきたんですよ。だから、今の前年度の決算、それから監
査指摘、そういうものを示した上でやらんと、琴浦町みたいになっちゃいますよ。あ
そこもまなびタウン改修して、まだ間がないのにまたやり替えするなんていうことについてのやっぱり反発が議会にあったということも聞いております。ですから、もっと幅広く、意欲のある人って言われますけども、実際には意欲のある人じゃなく、肩書でみんな検討委員が決まっておりますけえね、そういうやり方は失敗する可能性があらへんかって心配しとるわけです。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
御心配なところ、よく分かります。まず、お金の部分の話ですけれども、やはり限られた財政、それから限られた人員の中で、これからの未来っていうのは過ごしてい
かなきゃいけませんから、この未来ラボで話される内容の中で、阪本委員がおっしゃられたような、財政を無視して協議をしていくっていうようなことはないというふうに考えてますから、事前にそこらの情報提供、それから情報を得ていただいた上で、何が可能なのかっていう話合いをしていただこうかと考えてます。ですので、テーマにもよりますけれども、そのテーマごとに応じて行政がその財政を支出する可能性がある場合は、やはりそれも示しながら、財政規模も見ていただきながら話をするということは同時に進めていきたいと考えてます。
それから、肩書のある人、ない人の話ですけれども、基本的にはここでは肩書は一切無視です。ここに入っていただこうと思う方については、以前、津川議長から質問を全員協議会でいただき、議員でも入れるのか、それはもう誰でも入れるっていう話をさせていただきました。我々は肩書がどうこうで、人選するというようなことはしないということでお話をさせていただいたと思いますので、御理解いただけたらと思います。
○町田委員長阪本委員。
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○阪本委員
これ過疎債が使えるんですよね。まだ分からんですか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
過疎債も物によってですが、建て替え等については過疎債を想定しています。
○阪本委員
これを建て替えるという前提で議論しとるんでしょう。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
もちろんその建て替えを議論してますから、どういう財源を基にそれを建てるべきかというところは話をしたいというふうに思ってますんで、今のところでいくと過疎債を想定してます。あくまでも前回の在り方検討会の中でも予算は示した上で話をして、あそこで出てきた答申も、前回の検討委員会の答申も、財政的なめどが立たない
うち、それから町財政と話合いができないうちは建て替えっていうのは難しいっていうような答申をいただいてますし、我々としては、これまでの議論の中で予算をないがしろにして話をしたことはないというふうに考えております。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
建て替えは前提としないということは、現在地でという考え方になるんですね。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
現在地になるかどうかも議論だと思ってます。もっとふさわしいところがあるのかもしれません。中央公民館の土地っていうのは以前が田んぼで沈みやすい、あまりいい地盤ではないところに建っています。震災等によって大きな被害を受けたのもそこに大きな原因があります。土壌改良をしようと思ったりいろいろすれば、それだけ経費が上がっていきます。そうしたこともやっぱり場所を検討する上で大事な話合いだと思っておりますから、そこも含めた、それからあとは、公民館が箱だけではなくって、中身、在り方ですね。どういうふうな図書館であるか。最近でいえばリカレント
教育っていうものが注目を集めています。そうしたものを中央公民館でも実現するようなやり方っていうのはどうなのかとか、そういう議論も多分進むと思ってますので、委員がおっしゃられるような懸念っていうところについては、しっかりと話合いはしていきたいというふうに思ってます。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
ぜひ財政的なことをきちっとしていただかないと、隣町のことまで言わんでもええ
ですけども、やっぱり大変な状況の中では、ホールあたりでも撤去費用も出せないよ13

うな、補助金ないんですよね、もう、ああいう事業は。だから、そういう大変な状況、さらに有利な資金だから、３割で済むといった取組については、非常に危険なんですよ。２０年後、３０年後にはとんでもない町になっていく可能性がありますからね。
そこらを気をつけてやってほしいと。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
財政的な状況は、財政課ともきちっと話をしながら進めていきたいと思います。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
ほくえい未来ラボの話が続いてますので、乗せていただきたいと思いますけれども、今これだけの時間の中でもかなりの説明いただいたんですけど、募集する段階で、今出たような内容を町民の皆さんに説明しないと理解は得られないと思ってるんですね。
１回目が５月、もう既に３月も半ばが近い中で、どういう形で周知をして、募集していくのかっていう、そのスケジュール的なものがあれば。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
現在では、この予算が通らないことには、この事業をスタートすることができないと考えてますが、まずはチラシやＴＣＣなどを活用して町民の方に御理解をいただいたり、どんな取組をするのかっていう、番組制作までできるかどうかっていうところ
はまだちょっと踏み込んでませんが、予算が成立すれば募集にかかる準備がすぐに切れるように、今、中央公民館では準備を進めているところでございます。それ以降の、
例えばいつを締切りにするのかとか、募集が例えば２０人のところに対して３０人あったときにどういうふうなやり方をするのかっていうのは、今町長と検討しておりま
すけれども、基本的には今示せるのは、もう予算成立と同時にチラシやいろんなものをばっと出せれるように、今準備を進めているっていうところまでしかちょっと説明ができません。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
今、２０名が３０名になったらって、ほかの委員さんも言われましたけど、逆の心配のほうが多くて、２０名募集してるのに足りない、それは多分、町民の方の理解がそこまで到達してないからだと思うんですね。時間がとにかくないと思うんです。もう５月が１回目って決まってるんですけど、これ先延ばしとかっていうのも必要なんじゃないかなっていうのは実は感じてるところでして、終わりは終わりでいいと思う
んですけど、初めについてはどうでしょうか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
14

実はそこのところも柔軟に対応したいなと考えております。やはり、募集してみて
本当にぽつぽつしかないという形で、町民さんへの理解がまだ進まないっていうようなことであれば、やはりそこのところに力を入れて、もう一度理解をいただくきっか
けはつくらなきゃいけないと考えておりますから、このスタートがもしかすると遅れるということも実は想定しながら、我々はスケジュールを、あくまでもこれはスケジ
ュールで、仮という形でさせていただいておりますが、スタートを切ろうと考えております。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
じゃあ、これは終わって、次、行かせてもらっていいですかね。第三の居場所、以前説明いただいたときに、Ｂ＆Ｇのところにあるのを再検討してっていう話があって、今回、ほくほくプラザの改修っていうこととくっついてたように思うんですけど、それはもう決定したことなんでしょうか。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
お答えします。まず、今回の当初予算では、第三の居場所は上げておりません。あ
くまでも今回、既存のほくほくプラザの改修事業の予算だけを計上させていただいておりますので、第三の居場所は、実はまだ全然改修だとかっていうのはしておりません。まだ向こうに行くと決定したものではなくって、全協でもお話をさせていただい
たとおり、皆さんともう一度あそこについての説明をさせていただいた上で、スムー
ズに決まれば、そこから設計に入って、うまく順当にいけば６月の議会のときに補正予算で第三の居場所の予算をお認めいただくように提案しようというスケジュールで、今進めております。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
じゃあ予算に上がってるのはもう第三の居場所とは関係なく、ほくほくプラザとしての、単体としての改修ということですね。
○手嶋生涯学習課長
そのとおりです。
○中山委員
分かりました。ありがとうございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
事業概要書では１３７ページ、予算書では９５ページ、少人数学級の協力金についてちょっとお伺いしたいんですけれども、まず、最初に確認をしておきたいんですけ
ど、中学校のほうではこの協力金っていうのはないということなんでしょうか。
○町田委員長15

中原課長。
○中原教育総務課長
今回進めさせていただきたいと思ってるのは、まず小学校であります。中学校については、国のほうの段階でも、今後検討をしていこうという動きでありますので、将来的には出てくるかもしれませんが、現在国が進めているところの範囲内で北栄町が先取りして、３０人学級を進めていこうということで協力金を上げさせていただいております。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員中学校については令和２年度に協力金というのが示されてるんですけども、事業概要書のほうには。令和３年度はどういうふうになってるんでしょうか。それと、措置基準は何人なのか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
今、中学生のお話で……。今回少人数学級を進めるに当たって、新たに必要となるものっていうところで、おとといですか、１，０００万円相当が必要になるということでお話ししましたが、これまでも少人数学級は進んできておりました。これまで国のほうは４０人だったんですけれども、県のほうが３５人に進めるというところで、そこの３５人については町と県とが協力しながら、２分の１ずつを負担しながら進めてきたところであります。さらに中学校についても少人数のほうを、独自で進めている部分もありますので、そこについてはこれまでも協力金というのは支払いをさせていただいていたところでございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員中学校４０人っていうのは国の基準だと思うんですけども、それについて県も一緒なんですか。今日、中学校の保護者会からの陳情についての回答書を見させていただ
いたんですけれども、それによると、引き続き３３人学級を実施したいというような回答だったと思うんですけれども。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
今、中学校の場合でいいますと、４０人学級でございます。それを県のほうは３５人学級とするということで、本町もそれに同調する形で行っております。ただ、実際に人数が、具体的な数字で申し上げたほうがいいかもしれませんけれども、例えば１
学年７０人だった場合、国の基準でいくと、４０人ですので２クラスになります。県の基準３５人でいっても２クラスになります。一応、県の３５人は採用しておきながら、ただ、国の基準でも変わらないということがありますので、そういった場合については協力金の支払いがないというようなケースもありますので、年によって上がっ16

てこないこともあり得ると思います。以上です。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員それが令和３年度と令和４年度ということになるわけですね。それで、小学校の協
力金なんですけれども、今回１，６００万円ということなんですけども、国や県が新しく考え方を示してるんですけれども、以前の協力金と比べて、どういうふうに額面的には変わってるんでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
小学校だけの分で試算をしているんですけれども、これまでどおりの基準で行う場
合は、小学校の場合４００万円で１クラス増える形になります。独自で行うものについて、１クラス当たり５００万円かかりますので、その分だけが増えるという形になります。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
そうすると、令和４年度、令和３年度は、中学校はないということで、中学校があればさらに加わるっていうことなんですけども、５００万円だけが令和３年に比べれば増えたということになる、そういう理解でよろしいですか。
○中原教育総務課長はい。そのとおりでございます。さらに申し上げますと、県なり国のほうは、段階
的に、年次的に少人数化を進めます。令和７年度にはこれが完成をしますので、北栄町の負担もそこまで、独自で必要となるものはそこまでということで考えております。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員次のことをお聞きしたいんですけれども、事業概要書では１４７ページです。ここで北条中の工事請負費ということで、多目的ホールのＬＥＤ化工事だとか、それから校内時計の改修ということで、それぞれＬＥＤ化のほうは４９１万７，０００円、時計のほうは４９万５，０００円ということで、これはかなりの額なんで、何棟かＬＥＤにされるのか。それから時計のほうもこれ１台ではないですよね、多分ね。その辺をちょっとお聞かせください。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
まず、多目的ホールのＬＥＤ化工事でございます。北条中学校の正面玄関、生徒玄
関入ってすぐのところに、吹き抜けの広いスペースがあります。壁のところがガラス張りになっていて、中庭が見えるようなところであります。吹き抜けということで高い天井にＬＥＤが設置してあります。設置の基数が２０か２２だったと思いますけれ
17

ども、現在その蛍光、丸いような、ＬＥＤではないものがついております。高い天井ということで、リフターといいまして、昇降させ、電器だけを下ろして交換するというような仕組みになってるんですけども、そのリフターが実は故障をしております。
修理しますとそ修理費を要しますので、そういった定期的な故障対応が必要でなくなるようにＬＥＤ化しようというところで、２０数基全ての基数をＬＥＤに変更する予定でございます。
それと時計でございますけれども、時計は壁についてる時計というよりは、学校全体の時計を管理するマスターの時計というようなことで伝わりますでしょうか。そのマスターの時計にチャイムが連動していて、その時間に合わせてチャイムが流れるよ
うなというようなところで、本体の時計でございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員そのリフターが必要のないようにＬＥＤにするっていうことなんですけれども、リ
フター自体を今度はつけないということですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
リフターのほうはもう修理をするつもりはございません。電球だけＬＥＤ化にするということでございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員ＬＥＤが蛍光灯よりは長寿命化だということは分かるんですけれども、全く交換が必要ないというところまで大体どのくらいの年数を見ておられるんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
ＬＥＤもすぐに壊れる場合もあろうかと思ってます。ただ、一般的には１０年程度はもつということで聞いておりますので、そこには期待したいと思っております。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
そうすると、リフターをつける、直すことの経費と比べて、１０年後、仮に交換したとしても、そのほうが経費が少なくて済むということなんでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そうでございます。
○町田委員長
長谷川委員。
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○長谷川委員
もう１点だけ。概要書１４９ページ、準要保護・要保護の認定見込み数なんですけ
れども、これ後でもいいんで、ちょっと一覧表、書面でお示し願いたいんですけども、それぞれの認定の数、見込みをお願いしたいと思います。それと、できれば３年くらい遡って示していただければと思います。以上です。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
確認させてください。両方とおっしゃいましたのは、就学援助費と就学奨励費の両方でしょうか。それとも要保護、準要保護の両方という。
○長谷川委員準要保護、要保護でいいです。そのそれぞれの数。まとめてしか書いてないみたいなんで。
○中原教育総務課長
あと、情報はどこまで必要になりますでしょう。人数の内訳でよろしいですか。
○長谷川委員人数の内訳で。
○中原教育総務課長
人数でしたらすぐ分かりますけれども。要保護というのは、生活保護を受けてらっしゃる方の人数であります。１名でございます。残りについては準要保護ということでございます。
○長谷川委員
それは小・中４校で、全てということですよね。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
町内全体でお一人ということでございます。
○長谷川委員
以上です。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
中原課長に何点かお願いしたいと思います。まず、概要書でしたら１２９ページのところでございます。中ほどに公用車の更新ということで３５０万円上がってますね。
予算書にも６０ページに上がっておりますけども、５人乗りのＥＶ、３５０万円で購入というふうに伺っておりますけども、もう一遍説明をちょっとお願いします。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
現在、教育総務課内の子育て支援室で電気自動車を１台管理させていただいております。その関係もありまして、教育総務課で更新の予算を計上させていただいたとこ
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ろでありますけれども、現在のその所有につきましては、日産のリーフを使っております。更新の予定につきましても予算は日産のリーフを想定して予算計上させていた
だいたところでございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
更新というのは、つまり車、新しいのに換えちゃうということですね。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そのとおりでございます。買換えでございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
何年ぐらいお使いになったんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
１０年を超える使用をしております。今回、更新を判断した理由としましては、エアコンが故障をいたしました。数万円でしたら修理は行う予定だったんですけども、見積り取りましたら６０万円ぐらい金額が必要ということで、でしたらその更新のほうをということで判断したものでございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
蒸し返すわけじゃないですけど、前回タイヤ交換で８万４，０００円か何か上げられましたが、この車ですか。今からやめちゃう車のことですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
このリーフの車のタイヤでございました。実は冬場を迎える時期でありましたので、
春になってからタイヤを買おうかということで、実はまだ買っておりませんし、この買換えのことを考えておりますので、予算を使わずに買わない予定でおります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
分かりました。次、すみません。高校生の通学の助成金の件で、予算書９６ページ、お願いしたいと思います。よろしいですか。ここの中で、１４０万円上げてらっしゃいます。令和３年度当初より２０万円アップしております。その１４０万円、いわゆ
る７，０００円を超える部分に関して町が補助する分だと理解しておりますけども、大体何名想定されておられますか。
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○中原教育総務課長
ちょっとお待ちください。資料ありますので。ちょっと空いたときにまた持ってきますので……。
○町田委員長では、調べていただきますので。
○油本委員
予算書１００ページをお願いいたします。上のほう、節の１７備品購入費、その中で１１９万９，０００円組んでらっしゃいます。予算説明の際、これ学校の旗を８０万円かけて購入というふうに伺ったと思います。ちょっと高いなと思いますが、どんなもんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
説明の際に、式典で使う竿つき、立てかけて使うということで、例えば優勝旗とかいうような形を想像していただければと思うんですけども、各学校にはそういった刺しゅうが施してあるような優勝旗のような学校旗がございます。式典等でステージに立てかけて使用してるんですけども、大栄小学校も昭和５３年に開校して以来、それが引き続き使われておりまして、そこが傷んでいるのでそれを買換えしたいという内容でございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
変な言い方しますけど、それが一般の相場なんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
見積もりした金額で上げておりますので、それが相場だと認識しております。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
そんなに業者はないと思いますが、それ１社ですか、見積りしたのは。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
１社でございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
別にこれはそれでいいです。
○町田委員長ほかにございませんか。斉尾委員。
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○斉尾委員
最初に、予算書の６２ページをお願いします。１４節の工事請負費のところで、大誠こども園の工事請負費、修繕費、エアコン３，５２０万円ということで、これはエアコンの修繕というふうになっておりますけども、どうなんですか、これ、金額的に。
こんなにかかるもんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
エアコンの修繕という形で上げさせていただいておりますけれども、こちら全館の取替えというようなことを考えております。大誠こども園も年数がかなり経過してきまして、毎年のように設備関係の修理が必要となってきております。エアコンに関しましては、都度修理を行ってきているんですけども、メーカーの側のほうから部品もないと、今後仮に故障があったとしてもその修理対応が難しくなるよというようなことがございました。エアコンっていいますと、やっぱり子どもの保育環境に直結する部分だと考えておりますので、今回、思い切って全館のエアコンを更新、取替えする計画で上げさせていただいたものでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
何台分になるんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
エアコンも室外機、集中管理を行っております。全館を３つの系統に分けながら管理しておりますけれども、全部のエアコンが変わるという形になります。台数はちょっと、時間いただければと思います。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
私は１台、例えば家庭用のとは違って教室ですので、やっぱり最低でも１台、室外機を含めて１００万円ぐらいはするのかなとは思っておりました。そうすると、これ
３，５００万円ですので、単純計算すると３５台ぐらいは交換なのかなっていう計算
なんですよね。大体そのぐらいになるんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
こども園については家庭用のエアコンの大型サイズのものがついていたりします。
学校でいいますと、埋め込み式の空調機、エアコンであります。学校タイプのものですと、やっぱり１００万円ぐらいかかります。今回、こども園で考えておりますのは
その小さいタイプのエアコンです。少し考えましたのが、集中管理を行いますと、やはりそこが止まってしまうと全てに影響してしまうということがあるので、部分的に
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管理ができるような小さい、家庭用といったら言い過ぎかもしれません。個別に管理ができるような形のものを考えております。ただ、やっぱりそれなりに１０万円とかそこらではなかなかつきませんので、こういった金額になってるとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
じゃあ、後でも結構です。また数を教えてください。続いて、先ほど油本委員が言われてましたけども、予算書の９６ページ、考え方をお聞きしたいと思います。高校
生通学費助成金、先ほど言われてましたけども、金額が増えてるんですよね。ということは、北栄町の中学生が高校進学に、中部に行くんだったらまだいいんですけども、
東部、西部の高校に行ってしまうという、希望があるからそれに対して補助をするという趣旨はよく分かるんです。ところが、中部からの高校が、今年もちょっと見ましたけども、非常に受験生が減ってると。こういう部分に対しての危機感っていうのは、教育委員会、持ってますか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
先ほど生涯学習課長のほうも未来ラボの話題の中で育英高校の志願率のこと、それを地域でどう考えるかっていうお話につながってくるかと思っております。ただ、この少子化に伴いまして、学校の高校数っていうよりクラス数ですかね、減ってきてる状況があります。育英高校についても、以前の由良育英高校と赤碕高校が一緒になったということで、学校自体が減ってるという過去もあります。そうした中で、子どもたちが本当で自分の将来を見据えて進学したい高校の数がそろっているかっていう問題が出てくるかと思ってます。それの対応として、やっぱり東部、西部の学校にも行
きたい、行かざるを得ないっていうような状況も生まれてきてるんじゃないかなと思ってます。そういった遠方の通学になることに対して、この助成金っていうのは設けられております。できる限り行きやすい環境を整えようというようなことで設けられてる制度だと思っております。一方で、委員御心配されますように、高校の存続は大丈夫かというようなお話もあろうかと思いますが、やはり子どもたちには行きたい学
校にっていうところと、あとやっぱり学校としての魅力をつくるっていうところについては、分けて考える必要があろうと思っております。この高校生の通学費の助成をやめたから、中部の人数が増えるかっていったら、またそこは違うかなと思ってますので、その魅力は魅力でやっぱりつくっていくっていうことは必要だろうかと思ってます。それによって、結果的に中部の学校であったり、育英高校の進学者数が増える
ことを期待したいところでありますけれども、この制度は制度で残すべきかなというふうに理解してるとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
もう一つの考え方としまして、私が聞いているのは、高校生が米子に通学してると、そうするとお母さんもそっちに一緒に行っちゃうと。こういうケースがあると。将来23

的にはそこの家族全員そっちに行くんでないかというような、まだこの制度始まったばっかりなので、２年か３年ぐらいだったと思いますけど、将来的にちゃんと見ていかないと、中部から人口がどんどんいなくなってしまうっていうようなことも考えられるわけですよ、予想として。だから、手放しでこれを喜んでるというのも、子どものためには当然支援してやるっていうのは必要だとは思います。ただ、人口減少っていうことを考えたときに、これは将来的にあるべきかどうかっていう本来の姿を、あるべき姿をちゃんと注視して見ていって、チェックしていく。こういうことは必要だと思います。これ、いかがですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
おっしゃるとおりの部分もあろうかと思います。北栄町の立場、中部の立場として、子どもたち、住民さんが外に出てしまうっていう心配だけではなくって、反対にこれが東部や西部からも来ていただけるっていうような前提にもなろうかと思いますので、
やはり、繰り返しのお話になりますけども、魅力をつくっていくことっていうのが必要でないのかなというふうに思います。さらに、中部だけでなく、やっぱり東部、西部、行きたい学校だったり、勉学を重ねて帰ってくるっていうことも準備しておく必要があろうかなというふうに思いますので、ただ、将来優秀だったり、有能な方が帰ってこられるような、優秀になっていただいて、さらに帰ってくるところについては、
また別の対策なり政策で進めていく必要があるんじゃないかなというふうには思いますけれども。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
それは企画財政課の話ですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
課が違うからどうこうっていうことではないんですけど、町としてもやっぱりそう
いうことは考えていく必要がありますし、教育委員会の立場で言いますと、やはり地域を愛する心、郷土愛というようなところも幼い段階から取り組むようにはしておりますんで、そちらの教育委員会の立場ではそういったところで力を入れていきたいなというふうには思いますけども。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
先ほど東部、西部から中部にっていう話がありました。現実にそういう生徒さんっ
ていうのはありますか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
24

人数は把握しておりません。ただ、条件としては西部や東部からも来れるわけでありますので、そこを広げて、可能性としてはあるのではないかなというふうには思います。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
現実にあるかどうかっていうこと。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
申し訳ありません、ちょっとその数は承知しておりません。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
なら、もしあったら教えてください。
○中原教育総務課長
申し訳ございません。ちょっと把握はできませんのでお答えできません。
○斉尾委員
なら、この話はそこまでで。
○町田委員長
もう１０時半になりますので、休憩に入りたいと思います。４５分に開始します。
(10：30～10：45)【休憩】○町田委員長
それでは再開いたします。先ほど答弁保留がありましたので、中原課長にまずお願いします。
○中原教育総務課長
まず、長谷川委員さんのほうからの御質問だったかと思います。高校生の通学費助成の人数でございます。（「油本です」の声あり）ごめんなさい、失礼しました。まず、その人数でちょっと予算を立てているところではございません。実は、この通学費助成につきましては令和２年度からスタートしてる事業でございます。実績を想定しながら翌年度の予算を編成しておりまして、令和４年度の予算についても令和２年度だったり令和３年度の見込みを推計しながら予算を立てさせていただいてるとこでございます。令和２年度の実績の人数で申し上げますと５５人が実績としては上がっております。令和３年度、まだ年度の中途でございます。年度末にその申請も数多く出てくるんですけども、１月末までの人数で４５人が申請をいただいてるような状況でございますので、これらの人数だったり金額を見ながら、来年度予算は編成してるとこでございます。
○町田委員長
油本委員。
25

○油本委員
いいですか、関連で。
○町田委員長
いいですよ。
○油本委員
すみません、小澤課長に聞こうかと思ったんですけど、当初は当初で、補正で４０万円今度組んでらっしゃるんですよ。ということは、頭から見てた１２０万円の予算がちょっと足んなくなったんで補正されるでしょうけど、勉強してなくて申し訳ないんですが、これって月単位で変わってくるわけなんですか。頭から、来年度何人ぐらいいるからっていうのでぼんと組むわけにはいかない予算なんでしょうかね。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
もちろん多めに組めばその補正は必要なかろうかと思いますけれども、やはり現実的なところの人数だったり金額を推計しながら当初予算に向かっております。先ほども申し上げましたように、令和２年度から始まっているところの事業でありまして、
具体的に何人だったりとか、幾らぐらいかかるかっていうのがまだまだ見定め切れてないというような状況もありますので、補正で追加させていただきながら、その実績をためてるとこでございます。以上でございます。
○町田委員長
いいですか。ここで先ほどの答弁の訂正があるようですので、手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
失礼いたします。予算説明会の概要書の１５９ページです。油本委員から、需用費が本年度の要求から査定のときに増えている理由っていうのを私のほうがきちっと説明をしてませんでしたので、言い直しをきちっとさせていただきたいと思います。この増えた理由は、査定で要求した時点では、ちょっと見積書が全部出そろっておりま
せんで、予算のために査定するときに見積りが全部出そろったということがございまして、その差額がここでちょっと出てきたという内容のものでございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
細かいこと言うようですが、何の見積りなんですか、その８０万円増えたのは、図書館の中で。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
今回この修繕費でしようとしてるのが、視聴覚コーナーの床の改修、ギャラリーゆら里の壁の改修、それからギャラリー看板設置の改修、それからＡＶ室扉の固定器具の取付けということだったんですが、間に合わなかったのはギャラリーゆら里の壁改修の費用１４０万円計上させていただいとるんですが、ここのところがちょっと見込
みではこれぐらいだろうと、以前、ギャラリーゆら里を高校生議会から御承認いただ
26

いて見積り取ったりとか、壁を塗り直すのにこうしたほうがいいだろうみたいな提案のときの予算書を使って、取りあえず要求書だけには金額を入れてみたんですが、ちゃんとした見積りが届いて１４０万円というのが分かった、その差額分でございます。
○町田委員長
よろしいですか。中原課長。
○中原教育総務課長
もう一つ答弁保留の件について回答させていただければと思いますが、よろしいですか。斉尾委員さんの御質問だったと思います。大誠こども園のエアコンの台数の件でございます。少しちょっと私の先ほどの発言の訂正も含めまして、改めて説明をさせていただきたいと思います。
まず、現在の大誠こども園のエアコンの仕組みでございますけれども、全館を３系統に分けながら、一つの系統の中で集中的に、例えば温風だとか冷風を送っているようなタイプのものでございます。私が先ほど、新しいものについては家庭用のように個別でというようなお話をさせていただきましたが、機器としましては、埋め込み型の、現在と同じようなタイプのものを考えております。ただ、管理につきましては、
その系統別の集中ではなくて、個別に温度設定だとか送風管理ができるような、室外機が個別につくようなイメージでございますけども、そういったタイプのもので計画をしてるとこでございます。台数につきましては全館で１２台となります。遊戯室に設置するものと保育室に設置するものと、出力等の違いはありますけれども、台数としては１２台でございます。以上です。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
そうすると、金額からすると１台の金額がかなり高いですね。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そうでございます。今申し上げるように、個別に室外機をつけたりだとか、そういったことも行います。現在の構造の中で新しいものをつけていこうというところもありますので、金額は、今見積りで把握してる分についてはそういった金額になっております。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
そのまますっぽり取り替えるじゃなくて、改築みたいなところも関わってきてるん
ですか、これは。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
設備に関しては新しいものに変える予定でございます。ただ、関連の工事としまして、電気工事も必要となってきておりますので、そういった金額も含めてのものでご27ざいます。
○町田委員長
よろしいですか。それでは、当初予算につきまして、そのほか。中山委員。
○中山委員
予算書の６１ページ、認定こども園管理運営費の給料の部分に職員の給料が上がっているわけですけれども、岸田政権になって保育士のベースアップが言われてるんですけども、それは吟味された金額になってるのか、これに後々乗ってくるのか、その辺りはどうでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
政府のほうが出しております、例えば介護職だとか保育士も含めての賃金単価の向上です。率にしまして３％、金額ベースで９，０００円程度の上昇を進めていきたいというものでございます。結論で申し上げますと、この予算の中には反映をさせておりません。その理由としましては、少しまだ様子を見させていただく必要があろうかなと思っております。他市町村の動向でありますとか、あるいは町で採用しておりま
すので、ほかの職員との均衡という部分を少し見定める必要があろうかなって思っております。考え方としましては、国の方針については理解を示すところですけれども、そういったところも十分に考慮した上で、今後必要であれば行っていきたいと思っております。以上です。
○町田委員長
よろしいですか。それではほかに。阪本委員。
○阪本委員
図書購入費は１１１ページだったかな。これは年々利用者が減ってくるということ
は私も実感しております。ただ、取組が変わってないから、米子市の図書館でも、県立図書館でも、退職されたような人がすごい行っておられるんですよ。倉吉市もそうです。それで読みたい本がほとんどない。特に私は法律に疎いもんですけえ、法律勉強しようと行くけど、地方自治法なんちゅう本は古い本しかない、昭和の時代のしかない。それで北条の分館に行っても、さらに古いのしかない。それから一番大事な
公務員法あたりも実はないんですよ。それで県立図書館にお願いして、倉吉市の図書館からお願いしてるような、私が必要なものをファクスで出してもらったというようなことが何回もあるんです。それで、法律に関する、例えば公務員法であれ、それから会社法であれ、ドリーム農場の関係のね、そういう本がそろっとるとこはほとんどないんですよ。それで、琴浦町に行けば、そういう読みたい本がある。それから倉吉市にもある。ここにはあんまりないということで、最近はあんまり行かんのですよ、
ここには。そういう傾向があって、やっぱり見たい本がないから利用者が減っている。
それから職員が図書館の本を借りて読まれるちゅう例はほとんどないみたいです。そういったふうで、やっぱり行政執行をする上で、法律に基づいてやるわけですから、議決したらそれでええというもんじゃなしに、法律違反すると大変な懲罰になるんですよね。そんなことを知らずにおって、どんどんどんどん済んだこと言うなってことで来ておりますから、そういうことを繰り返しとったらね、えらいことになりますよ。
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そういった面で、図書館にはやっぱりもうちょっとそういった本もそろえてほしいなという思いがあります。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
本当にそういった意見を含めて、いろんな町民さんが必要とされている本ですとか、それからなぜ来ないのかといった理由を、丁寧に、細かく聞き取りをしながら、じゃ
あどういうふうに魅力的な図書館にしていくのかっていうのをまさにやろうとする事業ですので、本当にそうした御意見はもっともだと思っておりますし、それからやっぱり読みたい本がないっていうのは、じゃあ購入だけで済むのかということではなくって、例えば連携をして、ほかから借りてこれるとか、それからやっぱり再々更新されるような法律のようなもの、ああしたものについてはじゃあデジタル書籍ではいいではないかとか、いろんな考え方があると思います。閲覧の仕方、それから本の貸出しの仕方っていうのがありますので、そういったもの、多様なものを組み合わせて、やはり住民さんの高いニーズにちゃんとお答えできるような図書館を目指していきた
いというふうに考えますので、おっしゃられる御意見はごもっともだと思っておりますので、しっかりとそこを肝に銘じてこれから頑張っていきたいと思います。
○阪本委員
値段の高いのもありますけど、必要なものはね。
○町田委員長
挙手をお願いします。阪本委員。
○阪本委員
高いものもありますけども、やっぱり必要なものは一通りそろえてあったほうがいいじゃないかなと思います。関心がないから、この育英でもそうです、買物でもそうです。地元から利用しない。そういうのをやっぱり総合的に考えていかないけんのではないかなと思います。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
おっしゃられることに対して、しっかりと対応していきたいと思います。
○町田委員長次、行きます。いいですか。斉尾委員。
○斉尾委員
先ほど大誠こども園のエアコンのお話、１２台ということで、取替えということでございました。もし１台１台の明細みたいなものが分かれば教えていただきたい。ちょっと高いかなっていう気がするんですよね、１００万円、２００万円ぐらいしてるっていうような気がしますので。その前に、すみません、見積りは何社か取られたですか。
○町田委員長はい。中原課長。
○中原教育総務課長
29

見積りに関しましては１社でございます。現在の空調、エアコンを管理している業者のほうからいただいた金額で計上をさせていただいたとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
そういう場合っていうのは、それは慣例なんですか。普通だったら２社とか３社とか取るのが普通なのかなと思うですけど。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
あくまでも予算上の見積りでございます。特にこういった精緻なといいますか、細かい状況を把握して金額を出していただく必要がある内容になりますので、予算に必要だからということで数多くの業者の皆さんに現場に入っていただいたりだとか、金額を出すっていうところまではできておりません。状況をよく知っている、管理していただいてる業者さんのほうにちょっとお願いをさせていただいて、金額を出しております。当然、もちろん入札にかける際については、複数の業者に入っていただいて、そこで競争していただいて、金額は落としていくようなことは考えておりますけども、
予算上はそういった形で行ったとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
分かりました。では、先ほどの、もし分かれば、そういうものをまた後でもいいですので。今分かりますか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
どの程度細かいものが必要かというところにもよりますけれども、細かい見積書はございます。例えば出力ぐらいでいいものなのか、あとその工事の内訳、概略のところがよいのか。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員ですから、１台にどんぐらいかかって、どういう工事内容かっていうところまで分
かればいいです。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
納得していただけるような資料を、準備させていただきたいと思います。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
30

次に、予算書の６０ページで、１８節の負担金、補助及び交付金というところで、一番下に魅力ある園づくり推進事業補助金５０万円ということであります。先にこの内容の説明をお願いいたします。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
こども園に関する事業でございます。町としましては、例えば物を買ったりだとか、事業を行うことについては、予算査定であったり、細かく予算科目を設定しながら予算化しているんですけども、そこだけではなくって、各こども園の園長であったり、
もっと言いますと、こども園の保護者の方も巻き込んで、こども園として特徴的な取組をしていただきたいと。ただ、それには当然協議も必要でしょうし、自由度も必要でしょうしというところで、枠で予算を確保させていただいております。こういった
５０万円を町全体で持ちまして、こども園、町立４園の園長のほうから、こういった活動をしたいんだけど、事業をしたいんだけどっていうようなところを提案していた
だいて、それをプレゼン方式で審査を行いまして、各園に予算づけを行っていくというような事業でございます。令和３年度から実施している事業でございまして、学校については令和２年度から、特色ある学校づくり推進事業ということで同じような事業をさせていただいたものを、令和３年度からは園のほうにも広げて実施しているとこでございます。以上です。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
今、園としての特色が出てる園っていうのは、どういうのがあります。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
令和３年度からの事業でございます。まだ年度末、もう少しありますけれども、今行ってる状況で申しますと、例えば北条こども園で今年度取り組まれてる事業については、絵本の持ち帰りを推進していこうと、家庭でも絵本を読んでいただこうというような取組を進めております。園には図書コーナー、絵本コーナーというものがある
んですけども、そこを設置するだけではなくって、さらにそこで持ち帰っていただく
ような取組としまして、例えば絵本袋を手作りして、より絵本に近づいていただく、持って帰ってもらうような取組を行ってるとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
ほかに、大体そんなところですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
ほかの園の例も申し上げますと、子どもたち、いろいろ昔に比べてという言い方を31

してはどうかと思いますけれども、例えば体幹が弱っていたりとか、運動能力がもう少し伸びてくれたらというようなところもあります。そういった体幹を鍛えるような道具としまして、いろいろあるんですけども、例えば一本橋、平均台のような、それも高さがあるわけじゃないんですけども、スラックレールといいまして、そういったものを購入して体幹を鍛える、体を鍛えるような取組を大谷こども園でしていただいてるとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
そういう各園の取組を、保護者の皆さんが御存じなのかお尋ねします。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
この魅力ある園づくりで取り組んでおられるかどうかは、確認は取れておりません。
ただ、どんな事業、どんな予算であっても、保護者の方には、今、北条こども園が絵本を薦めているんだよだとか、大谷こども園で体幹だとか感覚を鍛えるようなことをしてるっていうのは伝わっていると思っております。以上です。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
なぜこういう質問をしたかといいますと、私は園の特色を入園前にぜひ今後入ってくる保護者の皆さんにお知らせして、園を選べる、選択できるような体制があってもいいのかなと思っております。ですから、今言われたような取組を各園でやってますと。だから保護者の皆さん、近いところだけではなくて、こういうところをやってますからっていうような形の園づくり、こういうものが私はこれから必要でないかなと思っております。それについて、私は以前に経験してるんですけど、例えば楽器を使って、音楽で情操教育をしていく、こういう園がありました。本当にすごいなと思って、それに対して積極的に保護者の皆さんが通わせたいっていう、こういうところがあるんですよね。だから、どんどんそういうふうなところで進めていただいて、今こ
ういうことをやってますっていうことを、未来の入園児に対して啓発していくっていうのはいかがなことかなって、ぜひやっていただきたいと思っております。これについていかがでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
公立のこども園でありますので、基本的にはどの園であっても同じような保育だったり幼児教育が進められるべきかと思っております。ただ、方向性は共通、統一なものでありながらも、その手法に関してはやはり工夫というものがあろうかと思っておりますので、その辺りをこの魅力ある園づくりでできればなと思っております。さらに、もちろん園長や園だけの思いではなくって、保護者の皆さんも巻き込んでいければなというふうに思っております。園としての活動の広報については園だよりという32

ものがありますので、そういったところで紹介していって、広く保護者だけではなくて、入園希望の方にも知っていただければなというふうに思っておりますし、この事業に関しましては、園だけではなくって、よい取組についてはよその園でも広げていくってことが必要でないかなというふうに思っております。それについては、今後の課題といいますか、今後の取組かと思っておりますので、そういうふうに一つの園だ
けではなくて、それが全町に広がるような、波及していくようなところも考えていき
たいなというふうに思っております。以上です。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
次に、予算書の９６ページをお願いいたします。一番上のところの１８節になりま
すけども、１８節の一番下、フリースクール利用料軽減補助金で９６万円というふうに上がっております。これは何人分になるんでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
８人分でございます。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
これは全部北栄町の方だと思いますけども、このフリースクール、地域整備課だったか、企画財政課だったか、町有地を買いたいというようなことで提案があったときに、フリースクールに通われる方が４０名ぐらい、５０名だったかな、というような説明があって、今非常にこういうところが注目されて、通ってこられる方が増えてるということで、非常にびっくりしました。当初は数名、この８人っていう人数が多い
か少ないかっていうのは、これぐらいなのかなとは、人数を聞いて思いましたけども、
この５０名っていう話が出たときに、今後ますます増えてくるんかなっていうことを非常に思いました。教育総務課として、この辺についてどういうふうに思われてますか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
不登校の児童生徒の関係でございますけれども、この助成を行っておりますのは、
フリースクールがもちろん不登校の子どもたちの居場所であることは間違いないんですけれども、ただ、目標としまして、学校に戻ってきてもらうというところを目標に置いておられますので、そこに対してやっぱりその利用料の補助を、そこに通いやす
いように、保護者の皆さんに利用料を補助してるところであります。誤解をおそれずに申し上げますと、学校に必ず行かなければならないかっていうようなお話はあろう
かと思います。その子どもに合った居場所っていうのを準備していくっていうことは考えていく必要はあろうかと思いますので、その中でフリースクールの位置づけといいますか、役割っていうのは大きいかなと思ってます。今後、こういった状況が増え
33

るかどうかは分かりません。私たちとしては子どもたちに教育を受けていただく環境を整えることだと思っておりますので、それが学校なのか、別の場所なのかっていうところは、また考えていく必要があろうかと思いますが、今時点では学校以外の居場所も確保しながら、さらにそこでも学校を戻ることを目指しながらというところで取り組んでいるとこでございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
学校に行きにくい、行きづらいという生徒さんがこういうところに来られるということで、こういう子たちを受け入れてくれるところがあるので、非常にこれはこれで心強いとは思っております。ただ、一方では、学校に行けない雰囲気があるのかな、
この８人の方については。だから、これが学校側の問題なのか、先生の問題なのか、よく分かりませんけど、この辺も教育総務課としてちゃんとそういうところを、どういうことなのかなっていうことはやっぱり考えていく必要があるんじゃないかなとは思っております。本当はこういうのがないほうがいいわけですよ。どうしても出てし
まう、これが社会情勢なのか、これに対しての分析みたいなことはぜひしていただきたいなと思います。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
委員おっしゃるとおりだと思っております。現状としましては、毎月各学校長に集まっていただく会の中で、不登校の状況についても把握をしております。人数だけではなくて、どういった子どもたちがいるのかっていうところまで報告をいただきながら、教育委員会の中でも情報を共通理解しているとこであります。ただ、その対応につきましては、やはり学校現場に預けざるを得ないところもあります。いろいろ不登校の理由はあろうかと思います。家庭的な問題もあろうかと思いますし、何かの学校のきっかけがあろうかと思いますので、そこはもう、一つ一つ個別に対応していかざるを得ないのかなというところが現状でございます。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
フリースクールのいわゆる希望者が増えるっていうことは、結局、以前に受動喫煙防止条例をつくってくださいという中部医師会からの陳情がありました。北栄町だけは継続ということでいったんですけれども、あとの中部の１市４町のうち３町は全部採択でした。何でそういう陳情が来たかというと、受動喫煙の関係で、たばこ吸う人
よりも吸わない人のほうが結局被害が多いということがあって、そういう陳情があったんですよ。それで、最近では風車でいえば……。
○町田委員長すみません。ちょっと話がずれてるような気もするんですけれど。
○阪本委員
分かりました。そういう低周波の問題とか、あるいは最近では電磁波の問題、そう34

いう影響が大きいのでないかという専門誌があります。例えば小・中学生あたりも、
これからはパソコン使わないけん、それで家ではいわゆるゲーム機使ったり、スマホ
使ったり、それからパソコン枕元に置いてやる、その影響が非常に大きいということがあって、ヨーロッパのほうではそういう規制をしとる国があるようなことを聞いた
ことがあります。だから、どんどんどんどんこれから大事だといっても、やっぱり使い方を指導したり注意をさせないと、こういった特別支援学級がどんどん増える、足らんっていうような時代になりますから、その原因がひょっとしたらそういうこともあるかも分かりませんから、使い方をやっぱり指導するような形でやらないけんでな
いかなと思います。そういうことが多分あって増えていくんですよ。高校に定数が足らんような学校がいっぱいできとるのに、こういうところが結局増えるっちゅうことは、そこらにも影響があるのかなという感じがしております。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
阪本委員の質問の意図っていうのが、多分不登校の原因っていうのもいろいろあって、その中には生活環境だとか、家庭環境も影響してるんじゃないかなというところ
かと思います。教育委員会としましては、例えばインターネットとの関わり、メディ
アとの関わりというところについても、通年というよりは時期を捉えながら、その強化の取組を行っております、メディアコントロールとかいうところでありますし、あとやはり、家庭力っていうところについても、生涯学習課の部分もありますけども、そういうところにもやはり気を配っていかなくちゃいけないなというふうには思っております。学校現場だけではなかなか解決しないというところもあろうかと思います
ので、啓発等が中心になろうかと思いますけども、意識はさせていただきたいなというふうに思います。以上です。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
図書館のことで、ちょっと誤解を招いたらいけません。図書館の運営の仕方については、県の学芸員さんと親しい人があって、当時、北栄町の大栄の図書館から結局提案があった。それはどういうことかっちゅうと、全国からどこの本でも読めるような格好にしてください。それと、いろいろ要請すれば調べてくれるんですよ。それを私自身も特に歴史に関心があるもんですから、米子市から本を全部寄せてもらいました。
それから、津山市からの本も全部寄せてもらいました。それでいろいろ目を通したことがあるんです。それで新発見もたくさんあるし。それで今の法律の……。
○町田委員長すみません、阪本委員、予算に関係が。
○阪本委員
今の図書館のいわゆる購入費あたりの関係もあるんですけども、要請すれば調べてくれるんですよ。だからずっとしてきたんだけど、やっぱり大栄の図書館は使いにくいな。やっぱりその本だけじゃないんですよね、いろいろな本が読みたいんで行くんです。だけどないから、ほかのほうに行くようになったということだけは理解してい35

ただきたい。別に悪いわけじゃないです。
○町田委員長
今すぐは……。（発言する者あり）
すると、ごめんなさい、私が尋ねてもいいですか。今のフリースクールのことですけれども。これ８人って言われたのは、町内の子どもさんの分ですよね。あそこには町外からもたくさん多分行っておられると思うんですけれども、北栄町が一番最初に補助金が出るようになったんですけれども、ほかの町の子には出ないんですかね。
○中原教育総務課長
現在助成しておりますのは、あくまでも町内に在住の方がフリースクールに通われる場合です。町内にフリースクールございますが、東部、西部にもないことはありませんので、そちらに通われる場合でも助成は行う予定であります。町内のフリースク
ールには町外の児童生徒が通っておられますが、それはそちらの自治体のほうで助成があれば受けてらっしゃるというとこで理解をしております。
○町田委員長すみません。ちょっと聞き方があれだったんですけれども、北栄町は補助が出るんですけど、ほかの町、琴浦町とか、そういうところも町から補助金は出るようになってるんでしょうか、フリースクールに対して。
○中原教育総務課長
全てを理解しているわけではありませんが、琴浦町には同じような制度があるというふうに聞いております。そもそもこれ、本町が独自にスタートしたという経緯はありますけれども、県の補助金もいただきながら実施しておりますので、ほかの市町村
でも県の事業を活用しながらやっておられるところはあるのではないかということで思っております。
○町田委員長ありがとうございました。話題を、次に行きたいと思います。中山委員。
○中山委員
予算書の９５ページ、１３節使用料及び賃借料の中にｅラーニング教材使用料というものと、それから、一番下の段に授業支援ソフトウエア使用料というのがあるんですけれども、説明を受けたときに令和４年から有料になりますよということで、多分今年度はテスト期間だったんじゃないかなと思うんですけれども、幾つか質問させていただきます。まず、これは実際、検証された結果、それを使うということになったのか、フリー期間が過ぎてしまったのでお金払わないと使えなくなっちゃったということなのか、そこはどうなんでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
ちょっと分けて説明をさせていただきたいと思います。ｅラーニング教材の使用料に関しては、インターネットを通じて教材を子どもたちがタブレットで受けながら学習をしていくというようなものでございます。これについては対象を広げたところであります。小学校４年生までだったところを３年生に広げようというところであります。これは基本的には考え方は変わっておりません。どのソフトを使うかというとこ36

ろは、選択肢はあるかと思っておりますが、そこについては変更の可能性も残しながら、今後も一番いいものを選んでいきたいなというふうに思っております。
続いて、授業支援ソフトの考え方ですが、これは先ほど申しました一人一人が個別学習するものではなくって、例えばクラスにそのソフトを通じて集まると。例えばＺ
ｏｏｍというオンラインの会議をするようなイメージもちょっとつながるかもしれま
せんけれども、子どもたちがタブレット、インターネットを通じて同じ教室といいま
すか、同じところに集まるようなものであります。それを通じて双方向のやり取りができたり、あと共同作業、グループ学習、そういったものもできるような、授業を支援するためのソフトであります。商品としてはその２つぐらいを想定しておりますけ
ども、県が推奨しているものを使っていくというところで、今考えてるのを予算計上させていただいております。昨年度はＧＩＧＡスクールの初年度ということもありまして、メーカー側も無料で提供してくださってたんですけども、さすがに２年目以降
は有料になりましたけども、それを使っていきたいと考えてるとこでございます。以上です。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
この使用料を払うんですけど、これは単年度での契約なのか、複数年度まとめての契約なのか、その辺りは。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
基本的には単年度で考えております。よければ来年度以降もまた引き続き使うことはあるかもしれませんが、金額や契約は単年度でございます。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
使っていく中であっちのほうがいいよとか、多分教職員の異動がある中で、別の町から来た方は、これ使ってなかったんだけど、向こうのほうがよかったとかっていうことが出てくると思うんですね。その中で、自由度っていうのはやっぱり持っとくほうがいいと思うので、そういうことの検討会というか、教職員側からの情報収集っていうのもしていただきながら、次の年度、次の年度と続けてほしいんですけど、何か
その辺りの方法って考えておられますか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
今の時点で、北栄町はというよりは、全国一般的には２つぐらいのソフトが主流かなと思っております。学校によって、地域によって、どちらが主流かというのはあるかと思いますけども、先ほど中山委員さんがおっしゃったように、やはり学校現場の使い勝手は優先したいと思っております。学校の先生の異動、中部を中心にぐるぐる
出入りがありますので、可能であれば本当は隣の町も同じソフトを使っていただきた37いという希望はありますが、なかなか統一的に共通のものがっていうところは難しい
ところはありますけれども、今申し上げたとおり、やっぱり現場が一番使いやすい、使いたいというものを優先して選定していきたいと思っております。以上です。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
ありがとうございます。やっぱりメリットを受けるのは児童であり生徒だと思うので、それが行政側の契約でブロックされるというのは非常に残念だと思うので、その辺はよろしくお願いします。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
私どもがこだわるところは予算の金額ぐらいかなと思っております。それ以外については、やはり使い勝手とか優先して決めていければなというふうに思います。
○町田委員長
よろしいですか。ほかに。長谷川委員。
○長谷川委員すみません、ちょっとページ数分からないんですけども、説明の中で、特別支援学級の増設で、間仕切りをして教室を１つ増やすというような話があったと思うんです
けども、間違いないですかね。（発言する者あり）○町田委員長まだ補正じゃないです。すみません、予算関係でほかにありませんか。津川議長。
○津川議長
１１３ページの図書館費の備品購入費で、図書購入費の節の説明の中で５３２万５，０００円とあります。この金額は年々減ってるなっていう印象を持ってるんですが、その辺のことをお聞きしたいのと、その上の使用料及び賃借料の下から２番目に電子版購読料っていうのが２９万７，０００円あります。先ほどの課長の説明の中に、電子図書とかの利用だとかっていうふうなことをおっしゃってたんですが、そういう意
味でいうと、図書の紙ベースのものっていうのは、近年非常に一冊一冊が高くなってるなという思いと、含めて電子での図書の購入っていうことをすると、いわゆる財産としての図書館の図書費、図書の量っていうのが、金額のこと等を含めて量的にはどうなんでしょうか、過去と比べてどうなんでしょう。まず１点、ここまで。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
お答えいたします。まず、図書購入費、今回、備品購入として５３２万５，０００円を計上させていただいております。予算書でいうと１１３ページでございます。こ
れにつきましては、本館部分が３７５万円と消費税、それから北条分室部分として１００万円と消費税、さらに２階に今後キッズコーナーを設けますけれども、その分の絵本充実として１０万円を計上させていただいた金額でございます。ここの金額はほぼ変わりがありません。今回、やはり図書の充実というのは大事だということで、コ38

ロナ予算なんですが、予算書の４５ページ、ここにも新型コロナ予算として、いわゆ
る今のコロナで自宅で本を読む機会が増えてきたりとかするだろうということも想定
して、図書購入費っていうものを上げさせていただいてて、１００万円増額で、今年についてはさせていただいております。それとプラス電子書籍ですが、１１３ページに戻っていただいて、使用料、賃借料の電子購読の部分は、これまで日本海新聞です
とか紙ベースで取り寄せてたんですが、やはり紙はどんどんたまっていきますんで、捨てたりとか、ＳＧＤｓの考え方やいろんなものを考えると、やっぱり無駄になっていくものも多かったりします。検索して済むものについてはやっぱり電子購読版にしようということで、今回は日本海新聞の誌面検索サービスの月２万２，５００円の消費税に１２か月分ということで、この２９万７，０００円を上げさせていただいてます。
やはり今、津川議長おっしゃられたように、じゃあ、購入していって、何を廃止して備品を管理していくのかということになりますけれども、まさにそこの部分、何を資料として図書館が残すのか、それから町民さんのニーズとマッチしてるのかっていうのを、これから魅力化事業の中でアンケートを取りながら、自分たちが見直して、ここは残していかなきゃいけないものっていうものも、ワークショップやいろんなもので話し合いながらしていきたいなと考えておりますし、実際には図書も廃棄もしておるんですけれども、やはり限られた図書館のスペースの中で管理というのは非常に手間にもなってますし、紙を持ってれば、それだけ物を持っとるっていうのは非常に負担になります。その部分も含めて総合的に考えて、どの図書を残していき、北栄町
としてどの図書が大事なのかっていうのをしっかり見極めていく必要があるのではな
いか。それから、更新が早いものについては紙ではなく電子データですとか、そうしたもので管理しやすいものにしていくとか。ただ、現在、図書では電子版の図書っていうのは、皆さんも御存じのように無料で、企業が契約さえすれば出せるようなものもあるわけで、そういう企業のものと図書館とがわざわざ勝負をする必要があるのかっていう問題もあったりするんで、電子版については、導入していくところっていうのはちょっと慎重になりながら導入していく必要はあって、民間のものと競合しない、
勝負しないっていうところが大事なのかなって思ったりしています。なので、その辺のバランスを見ながら、今後の図書の備品の管理だとか、それから提供をしていく、
資料提供だとかっていうところを総合的にきちっと丁寧にやっていきたいなと思っております。
○町田委員長
津川議長。
○津川議長
以前、図書の購入については図書館司書の方たちが本を選んで購入される、その際、町民のニーズも把握しながらされるということで、希望があればそれを採用されるというふうに伺ってますが、今、阪本委員おっしゃったように、自分の見たい本がない
んですよっていうことを言ったときに、取り寄せっていうサービスも十分に充実してると思いますし、電子データっていうのをおっしゃいました。電子データで見たいものがあって、無料のものが出回ってるものを見たいっていうときにはそういう対応もしていただけるんですか。その場合には、そういう端末の機械みたいなものもあるん39

ですか、図書館には。
○町田委員長
手嶋課長。
○手嶋生涯学習課長
お答えいたします。現在、図書館の検索システムや、それから図書館の管理システ
ムっていうのを今回補正予算で９月予算だったと思いますけども、入れさせていただ
いた中では、新たにもう一度ちょっと１００万円ぐらいかかりますけど、システムを入れればそういう民間でもやっているような電子図書の貸出し、例えば１００冊までは幾らですみたいなものが加入できるシステムとつなげられることができるのはあります。ですが、先ほど申し上げましたように、今、民間でもレンタルやら無料で読めたりするものがあるので、あくまでも図書館で電子版が見たいというときには、今、中央公民館なんかでもタブレット講習会なんかやっております。ああいうので、こういうふうにつなげたらできるんですよとか、スマホ講習会でこういうのでもつなげられますよっていうようなことはやったとしても、図書館のほうでわざわざそのサービスをする必要はないのかなとは考えております。
○町田委員長
よろしいですか。ほかにありませんか。それでは、予算のほうは終わりまして、では次は、補正予算でお願いします。油本委員。
○油本委員
補正のほうの３８ページです。２目１７節備品購入費のところに１００万円少々入ってます。特別支援学級を１つから２つに増やすというふうにおっしゃってましたけ
ど、ちょっとこの辺、もう少し詳しく内容をお願いしたいんですが。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
特別支援教室、大栄小学校、現在５クラスあります。それが来年度は７クラスになるということで、２クラス増えるというところでございます。この２クラス増えることの対応ですけれども、少人数学級のこともありまして、余裕がなくなりました。特
別支援学級、少人数でありますので、今ある広いクラスを半分に仕切って、それを２クラスで使おうというような計画でございます。そのための間仕切りのパネルです。
完全に壁を設置するのではなくって、何ていったらいいでしょう、展示用のちょっと背の高い、１８０センチ、２メートルぐらいのパネルを並べて、空間的に仕切ろうというようなところでございます。そのパネルと、あと大型モニター、ＧＩＧＡスクールの関係もありますが、そこも数が不足しますので、モニターと、あと教室に教員用の机を設置したいと考えております。さらに職員の人数が増えますので、更衣室のロッカーも増やす計画でございます。内容的には以上です。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
大体分かりました。いわゆる対象になる子どもさんが増えるんじゃなくって、少人数学級になるために、そういう一つに収容する人数が減るからクラスを増やすんだと、
40そういうことでよろしいですね。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
少人数学級でクラスが必要になることも影響はしているんですけれども、特別支援学級の対象となる児童の数も増えます。６名増える予定でございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
ごめんなさい。何名からさらに。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
令和３年度２７名いるところが３３名になる予定でございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
あわせまして、教員さんも増えられるということですが、これは何名から何名に増えるんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
教員については、まず、県のほうが配置をしております。１クラスに１人配置されますので、２クラス分で２人ということになります。
○町田委員長
よろしいですか。次に、長谷川委員。
○長谷川委員同じところなんですけれども、間仕切りをして２つの教室にするということなんですけれども、それ以外の普通教室なんかと比べて、児童１人当たりのスペースというのはどういうふうになるんですか。同じぐらい確保できるんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
通常クラスでいいますと、３０人というような話をさせていただきました。３０人までという形になりますので、学年によっては普通教室では２０数人のクラスの状態になります。特別支援学級については１クラス当たりの人数は７人ということになっておりますので、通常学級よりは少ない人数になろうかと思っております。以上です。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
そうすると、普通学級よりは広いスペースが確保できてるということの認識でいい
41

ですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そのとおりでございます。
○長谷川委員
以上です。
○町田委員長
よろしいですか。ほかに。中山委員。
○中山委員
同じところなんですけれども、パーティションを準備されて、大きな部屋を仕切られるということですけど、大体、特別支援学級にいる子って集中ができなくて３０人の学級にはいられないというような子が多いと思うんですね。例えば仕切って２クラスにしたときに、もう一方の声が入ってきてしまうとか、そういうこともあると思うんですね。それはどうなんでしょう、機能としては。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
今回、壁を完全に設置ということも考えました。最終的には学校現場の意見を聞いて、間仕切りのような、ちょっと完全ではない形の仕切りを選択させていただいたんですけども、完全に壁を設置しますと、今後例えば通常学級が必要なときに、また取壊しが必要というような事態も想定されることと、あとやっぱり、間仕切りだと人数に応じて仕切りの場所が移動できたりだとか、場合によっては部屋の仕切りだけではなくて、個人を集中させるための小さいスペースも可能かなというところもあります
ので、こういった形になったというとこでございます。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
あと、大型モニターを追加で購入されるということですけど、今、実際、学校に何台あって、それが何台になるとかっていうことは分かりますか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
ちょっと台数が今すぐに申し上げられないんですけども、以前ＧＩＧＡスクール構
想で配備するときの考え方で申しますと、通常学級と、あと例えば理科室だとか、特別教室のほうに設置するということで伺っております。今回はクラスが増えるから足りないということで配備をさせていただくんですけども、まだ学校の中には特別活動
教室だとか、そういった部屋もあります。授業というよりは総合活動だとか、活動の中で使うような部屋なんですけども、そちらのほうには配備し切れてないような部屋もありますので、部屋が少なくなってそちらのほうが教室になっていくと、こういうふうに大型のモニターも追加させていただかなければならないような状況が起きてる42

というとこでございます。
○町田委員長
中山委員。
○中山委員
稼働率をちょっと調べてもらいたいんですけれども、隣が北条中学校で、よく見るんですけどね、大体廊下に置いてあるんですよ、教室が狭くて中に入れないので。使うときだけ教室に持って入るスタイルなんですけど、ほぼほぼ廊下に置いてあるのを見ていて、さらに追加で必要なのかというようなところもありまして、どのくらいを使われてるのか。あとは体育館なんかで使いたいこともあると思うんですけど、かな
り大きなものなので移動が難しくて、本来使いたいところにないんじゃないかとか、
そういうこともちょっと思ってますので、また分かれば教えてください。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
稼働率に関して、正確にお答えできるかどうか、ちょっと今分かりませんけれども、モニターにスタンドで、それにキャスターがついてて移動は不可能ではありません。
ただ、それを階がまたがるような移動だとか、階が同じであっても、そのたびごとに移動するっていうのはなかなか行いにくい状況があろうかと思ってます。ただ、教室に入れるとやっぱりそれなりのスペースを取りますんで、私も学校に行くと、あっ、廊下に出てるなっていう状況はありますが、必要な授業の際には入れていただいてるかと思っております。今行ってる全ての授業でタブレットを使って、モニターを使ってという状況までは至っておりません。過渡期の中で、どんどん使っていただいているところではあると思っておりますので、ちょっと廊下にあるような状況も生まれているのかなというふうには思ってるとこです。以上です。
○町田委員長
よろしいですか。ほかに補正予算で、ありませんか。よろしいですか。
それでは、最後に条例について、質疑をお願いいたします。長谷川委員。
○長谷川委員条例の議案１４号ですね。ここで小・中学校などの施設、体育館だとか運動場だとかの使用料の条例改正が提案されてるんですけれども、改正の内容としては、町外のほうを２倍にするという規定のようですけれども、例えば、児童生徒のスポーツ活動などで教育的な要素がある場合、そういう場合でも２倍にしていくのかっていう疑問があるんですけど、その辺はどういうふうな対応なのかお聞かせ願いたいと思います。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
その活動が教育的活動かどうか、もちろん、学校の授業ですとか学校活動の一環でありましたら当然利用料は発生しないというふうに思っております。ただ、外部の団体の方がどういう目的で利用されるか申請書には書いていただくんですけども、それが議員が想像されるような教育的活動なのかっていう判断がなかなかしにくいところがあろうかと思っておりますので、そこまでは突き詰めて利用料をどうするかってい43うところまではできていない状況でございますし、設定しております区分に応じて納付していただく必要があろうかなと思っております。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員その際に、以前の旧町なんかの場合だと、１人でも町内者がいれば無料にするとかいうような措置が取られてたんですけれども、その辺はどういうような運用をされるのかお聞きしたいと思います。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
なかなか難しいところかと思います。申請者の中には町内、町外って書いていただ
くところがありますので、町外の方がおられたらその区分で設定をしているとこだと思います。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員ちょっと分かりにくかったんですけども、町内者がいれば無料にするということですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
無料ではない、町内者の区分で料金を頂くっていう形で。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
そうすると、人数の割合に応じて計算をしていくということですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
人数で案分とかいうことはしておりません。町内の方がおられたら、町内の金額でさせていただいとるとこでございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
町内者の方が１人でもおられれば、町内の使用料にするということですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そのとおりでございます。
○長谷川委員44

分かりました。
○町田委員長
よろしいですか。
○長谷川委員以上。はい。
○町田委員長ほかに。中山委員。
○中山委員
関連して、ほぼ同じ内容なんですけれども、高校生が１人でもいたら、（半額に）なるんでしょうか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そのとおりになると思います。
○中山委員
分かりました。それと、条例の文字、文章のことなんですけど、２ページの備考の５が追加になるんですけど、「町外者が小学校及び中学校を使用する場合」、次、めくっていただいて、「高校生以下が、小学校及び中学校を使用した場合」、これ、どちらかに統一されたほうがいいと思うんですけども。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
正直申し上げて、気づいておりませんでした。「する」と「した」とによって違いがあるのかどうかっていうのは再度確認させていただきたいと思いますが、あと、必要であれば、どういった形で訂正できるかは確認したいと思います。ありがとうございます。
○町田委員長
よろしいですか。ほかにありませんか。斉尾委員。
○斉尾委員
関連してですけども、勤体等は従来からこういうふうになってるというような説明があったと思います。それに合わせるためにこういう条例改正ということだったです
けども、小学校、中学校を外部の方が使われるということは、申込みみたいのは今まであったんですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
小学校の体育館は、やはり社会体育で利用していただいてるケースはありました。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
じゃあ、そういう場合は、今までは安く使っていただいとったということですよね。
45

○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
ケースが多いわけではありませんでした。少ないケースながらも使っていただいて、料金については状況に応じて払っていただいてたというとこでございます。
○町田委員長
よろしいですか。
○斉尾委員
はい。
○町田委員長ほかに。ほかにございませんか。じゃあ、全体を通してどの部分でも、質問漏れとかありましたら。油本委員。
○油本委員
大誠こども園のエアコンの件、当初予算で６２ページになります。一番下のところに工事請負費、やたら大誠こども園に手厚く予算がつけてあります。前年度大誠は全然なくって、今回はエアコンが３，５００万円だとか、給湯器が８９０万円ほど組んでらっしゃいます。これはあれですか、いわゆるそういうローテーションに当たるから今年はぼんと増やしたんだということなんですかね。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
園ごとで差が出ておりますが、ただ、この年度はこの園を強化しようとか、そういった考えはございません。必要性がたまたま重なったというところであります。大誠
こども園でいいますと、設備に関してはやっぱり都度修理費は計上させていただいてるかと思っておりますが、年数ははっきり分かりませんけども、そういう老朽化、修繕が必要な時期に来ているのかなというふうな印象ではあります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
先ほど言うように、例えばそういった有利な起債があったから、今回、それを使ってやろうかなとか、そういうことを思われたとか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
前提としましては、必要性があるかというところであります。ただ、それが実際に予算化だったり事業化できるかっていうところには財源確保の問題がありますので、過疎債についても見ながら計上させていただいたところでございます。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
やたら金額がぼんと出たもんですから、前と比較して。それを思いました。それに、
46

補正の２１ページになります。補正のほうでも由良こども園が、大体お察しかとも思いますが、２１ページの一番下の囲いの中、工事請負費でこれも１，２００万円ほど上がっております。これ、財源がほとんど国から来てるところでございますけども、これもそういった有利なものがあるから、これ修理だと思いますけども、しようかなということですか。それとも、修理のタイミングだから、やんなきゃなんないからち
ょっと上げてみようかなと、そういうことですか、教えてください。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
今回、補正予算と当初予算とで大誠こども園、由良こども園と、それぞれエアコンというような共通のもので予算を計上させていただいております。まず、当初予算と補正予算との違いでありますけれども、当初予算で上げました大誠こども園については、まだエアコン自体は、辛うじてっていうことではないですね、動く状態のものであります。ただ、将来的には分からないというようなところがありますので、更新すべき時期をいつにするかというところですので、来年度である今年の夏については、
まだ今のものが動く状態で直させていただきたいと思っておりますので、当初予算に上げさせていただきました。一方、由良こども園については修理ではなくって、遊戯室にエアコンがございません。近年の暑い状況があることとコロナのことがあります
ので、説明のときにはちょっと申し上げましたが、夏場については遊戯室ではなくて、各クラスのほうに子どもたちを、布団敷いて寝てもらっております。当然遊戯室よりは密の状態になりますので、そもそもエアコンが遊戯室にないというところと、コロナのこともあって、急ぐという判断の下、補正予算に上げさせていただいたところであります。財源については、過疎債ですとか、そういったところは見ながらっていうことで上げさせてもらったとこでございます。以上です。
○町田委員長
よろしいですか。斉尾委員。
○斉尾委員
関連ですけど、由良こども園、遊戯室のエアコン、これ１台だけで１，２００万円ですか。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
そのとおりでございます。
○斉尾委員
どがなあれですか。
○中原教育総務課長
正確に伝えられるかどうか分かりませんけれども、もう、どおんってあるような…
…。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
47

これ、大体相場なんですか。
○中原教育総務課長
そうですね、私も正直びっくりしましたけれども、遊戯室の広いスペースをカバーしようかと思うと、やはりこのサイズの、この金額のものということになります。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
最終的には入札になると思うんですけど、やはり精査していただきたいなと思います。機能がしっかりとしてて、安いもの。安かろう悪かろうはいけませんから。
○町田委員長
中原課長。
○中原教育総務課長
当然事業としてさせていただくためには、必要性といいますか、必要十分なものでないといけないと思っております。さらにその上では金額が安いものを選択していきたいと思っております。当然入札等がその手段になろうかと思いますが、そこをしっ
かりしていきたいと思います。以上です。
○斉尾委員
はい。
○町田委員長
よろしいですか。それでは、全般にわたってです。そのほかありませんか。ないよ
うですと、ちょうど１２時に近くなってまいりました。２人の課長さんには大変長時
間ありがとうございました。
それでは、午前の部はこれで終わります。再開は午後１時から始めたいと思います。
（12：00）【手嶋生涯学習課長 退室】（12：00～13：00）【休 憩】（13：00）【磯江総務課長、小澤企画財政課長、友定出納室長

入室】○町田委員長それでは、再開いたします。初めに、中原課長より、午前中の発言について訂正があるようですので、よろしくお願いします。
○中原教育総務課長
当初予算の説明の中でちょっと数字に誤りがありましたので、改めて訂正の説明をさせていただきたいと思います。当初予算書の９６ページでございます。前のページから続きます９款１項２目事務局費の１８節負担金、補助及び交付金でございます。
それの９６ページの一番下にフリースクール利用料軽減補助金ということで９６万円が計上してあります。これの対象人数をということで、私、午前中は８人と報告をさせていただきましたが、申し訳ございません、４人の誤りでございました。訂正をお願いいたします。以上です。
○町田委員長
よろしいですか。
48

【中原教育総務課長 退室】〇町田委員長それでは、次に進みます。課長さん方においでいただいてます。午前中と同じように、最初に令和４年度の予算書について、総務課、企画財政課、出納室さんに対して質疑をお願いいたします。油本委員。
○油本委員
小澤課長にまずお願いしたいんですが、該当するページがよく分かんなくって、まずお聞きします。地域おこし協力隊への、いわゆる国から特別交付金ですか、そういう形で入るとは思うんですが、それは予算書のどこに計上してあるんでしょうか。
○町田委員長
企画財政課長。
○小澤企画財政課長
予算書の１２ページになります。下のほうの１０款１項１目地方交付税の特別交付税の中に、この中に地域おこし協力隊の財源が含まれております。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
あわせまして、ドリーム農場関係の地域おこし協力隊の方にももちろん支給はされておると思いますが、関連します１人当たりの国からの特別交付金、いわゆる報償費であるとか活動費、入っておると思いますが、それは１人当たり年間幾らになるか教
えてください。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
すみません、ちょっと１人当たり、正確に把握しておりませんので、調べて回答を後でさせてもらいたいと思います。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
できれば今日中、明日中ぐらいにお願いします。続きまして、同じく歳入です。２
３ページをお願いいたします。１６款です。１６款の財産売払いのお台場公園の売払いの件です。以前、今年、去年じゃないですけど、松本町長時代に一般質問させていただいたときに、この土地を道の駅北条公園の再整備に積極的に活用したいというふ
うに私は答弁を受けておりますが、今回のこの松林を含むこの辺りの、お台場の売払
いのこの金額ですよね、それに充当はされるような、重点的に充填される予定はありますか。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
49

この収入については、特にそこの事業に財源充当してはおりません。
○油本委員
じゃ、取りあえず歳入は結構ですので、一旦切ります。
○町田委員長ほかにございませんか。斉尾委員。
○斉尾委員
２５ページをお願いいたします。一番下の５項２目の雑入で交通災害共済事務交付
金とあります。２１８万５，０００円ですけども、これは国からですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
これは鳥取中部ふるさと広域連合です。皆さんの掛金を一旦広域連合に納めます。
件数に応じて、加入申込書を印刷したり、いろんな経費を連合のほうが配分をしてくれるという財源です。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
そうしますと、私、この機に広域連合に出させていただくようになりまして、１件当たり２５０円を各市町に返してると言われてました。それがどこにあるのかなと思って今回お聞きしたんですけど、それがここの金額っていうことでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
多分これです。
○斉尾委員
この金額、２００万円ちょっと、これはどういう使い方をされておられるんでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
まず、名簿の打ち出し、加入者証の印刷、それを送付する、そして、いろんなしおりだとか、そういう印刷物が主でございます。それともう一つ、自治会に手数料として、１件当たり８０円の支払いがあります。そういう事務費に使うと。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
自治会への、要は還付金みたいな格好ですよね、８０円。どういう名目で返されてますかね。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長50

お世話をしていただいたというようなイメージです。自治会で取りまとめて、加入申込書とお金を役場に持ってきてもらうという、そういう事務手続のための経費として配っている。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
そうしますと、自治会によっては金額が違いますよね。この金額が返った自治会としては、それは自由に使っていいということですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
はい、自由にです。
○斉尾委員
分かりました。それはまた、いろいろおいおいと調べてみたいと思っております。
取りあえずそこで。
○町田委員長ほかにございませんか。次に進んでもいいでしょうかね。油本委員。
○油本委員
すみません、一般会計の当初の３５ページをもう一回お願いします。一番上のくくりになります、ＲＰＡの件です。上から続いて１８節のところから来るんですが、定型処理の自動化というふうに伺っております。この件ですけども、いわゆる今年から計上をもちろんされてるというふうに見てとれます。何人がこの業務に充てられて、
具体的にどういった業務をされるのか、そうやって役場の全員に教えていかれるとは思うんですが、ちょっとその辺のことを教えていただきたいと思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
予算に当たりましては、２人分の研修費用でございます。何の業務っていうのは決めてはないんですけど、役場でＷｉｎＡｃｔｏｒというソフトがあるんですけども、
要はプログラムをつくれば自動的に処理をさせるというプログラムをできるようにす
る研修を職員２人に受けてもらって、その２人に今後役場の中で効率化できるような業務のプログラムができるように基礎知識をつくっていただこうということで、今回、新たに研修を受けてもらう費用を組んだところであります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
もうされてますよね、実際にＲＰＡ業務を。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
今年度の事業で３事業、新たに自動化する事業の予算を、当初予算だったと思うん
51

ですけど計上させていただいて、今年度、委託をして事業をしてもらっております。
ずっと委託してプログラムしてもらうのもいいんですけど、やはり役場の中でできるようになれば、そういった委託経費も削減できるのではないかということで、まず今年は委託したんですけど、来年度は職員のほうも育成したいということで、今回新たに予算計上したものであります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
ぜひ頑張っていただきたいと思います、ＤＸで。続きまして４１ページです。１１目１４節中ほどです。工事請負費１５万円、交通安全関係で上げてらっしゃいます。
１基分までは聞き取れたんですが、何が１基分だったかはっきりと聞こえなかったんで、ちょっと教えてください。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
カーブミラーの新設を１基分の計上ということです。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
場所はどちらにされる計画ですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
今のところは、１２月時点でこれを計上したんですけど、予定は未定です。ただ、自治会要望とかが出てきて、その中で総合的に判断をして、要望が出てきたら全部つけるかっていうとそうではなくて、交通量を調べたり、本当に見えないのかっていうような条件を全部満たした上でつけるということですので、そうやって判断をしていくということで。
○油本委員
そうですか。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
よく分かったつもりです。続きまして４２ページをお願いします。１３目情報処理
費のところで１３節の使用料及び賃借料のところで、説明の中で、３つ目のその他使用料１１８万８，０００円、ＳｉｄｅＢｏｏｋｓ、これの使用料９９万円を含んでい
るというふうに伺いました。これ、ノートＰＣの使用料ですとかネットワーク使用料、
それとその他使用料というのがいろいろ組んでありまして、ネットワーク使用料、昨年と比較しまして、ノートＰＣ使用料は昨年が９３万８，０００円で今年が１３２万円、その他のところが１９万８，０００円だったのが１１８万８，０００円というふうに増加しておりますが、いわゆるこのＳｉｄｅＢｏｏｋｓというのは、使用料９９52

万円というのがその他使用料というとこに入る分であって、それは議員が使うためのお金であると思ってよろしいんでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
その他使用料の中に９９万円、今回導入しました議員と町側が使うタブレットもそうなんですけど、それのＳｉｄｅＢｏｏｋｓというソフト、そういう使用料ですね、
そこが９９万円ここに入っていると。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
こういうこと聞いていいかな。ちょっと使用の規約をこの前議会で作ったわけです
けど、破損した場合は議員がそれを弁償しなさいよとあるんですけど、いわゆる弁償するのはハード範囲だと思うんですが、１台幾らぐらいなんですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
２０万円はしなかったんですけど、１５万円ぐらいはしたような気がします。
○油本委員
そんなにするの。気をつけよう。
○磯江総務課長
ただ、職員もいろんなパソコンを、例えば水をこぼして壊したりみたいな部分については、幾らかの、何ていいますかね、負担はいただいてるというような状況で、通常の使用中で壊れたものについてはそこまでは言わないし、ただ、その辺、職員側のほう、課長側のほうもどういうふうなことにしようかなというのも考えてますけど、ゼロではないと。個人負担、幾らかもらいますよというアナウンスでスタートしてます。だから全額というのは、そこの辺りは、議会が全額なんですか。その辺、通常の使用中であればそれはない、全額というふうなことではなくて、１割負担だとかっていうようなことでしていきたいなとは思っています。その辺、ちょっとまだ具体的に詰めてはないということです。余談の中に入ってしまうかもしれませんけど、中にはどうしても、ごんとやってしまって動かなくなっちゃったとかあるとは思うんですけ
ど、その辺は話し合いながらということでよろしくお願いします。以上でございます。
すみません。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
答弁保留していた分ですけど、地域おこし協力隊の財源措置ですが、令和４年度は１人当たり４８０万円が上限です。４８０万円の内訳は、報償費に係る部分は２８０万円が上限で、活動費に対しては２００万円となります。
○町田委員長
油本委員。
53

○油本委員
ありがとうございます。これ、今伺いましたのが昨年……。
○小澤企画財政課長
これが令和４年度。
○油本委員
令和４年度ですか。
○小澤企画財政課長
はい。
○油本委員
令和４年度の報償費が２８０万円で、活動費が２００万円。何名見込んでらっしゃるんですか。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
調べてまた回答させてもらいたいと思います。すみません。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
３４ページをお願いいたします。磯江課長に先ほど質問した関連になると思います。
１８節に交通災害共済加入促進交付金６４万円ということであります。これがさっきの金額ですかね。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長そうです。こちらが自治会に払うほうの交付金です。
○斉尾委員
分かりました。続いて。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
その一番下に、鳥取中部ふるさと広域連合負担金ってあります。これが２，６００
万円ぐらいの金額、これはどういう性質のものになるでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
広域連合が休日の病院を、例えば内科は厚生病院にする、外科は清水にするとか野島にするとか、そういう休みの振り分けをしてます。その輪番のお金と、救急診療所というのを、サンピアの向こう辺りの土手の下に病院を設けてます。そこの設置費用を、何ていいますかね、広域連合、市町村で負担をするという、そういうお金です。
○町田委員長斉尾委員。
54

○斉尾委員ちょっと金額が大きかったので、分かりました。次に、３９ページ、８目に大栄改
善センター費ということで、１２節委託料、屋上防水修繕工事設計監理委託料で１６６万１，０００円ということで、去年もやってます。去年との違いは。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
この節の書き方がちょっとよくないんですが、設計監理のうち去年は設計だけを行った。今年は設計が済んで、その工事の監理をするというのが今年の経費です。
○斉尾委員
今年は監理なんですね。
○磯江総務課長監理です。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
監理っていうことは、実際の修繕はいつですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
まだいつするのかというようなことは決めてませんけど、新年度になって発注、できるだけ早くというようなことで考えてます。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
この１６６万１，０００円がその修繕費に当たるっていうふうに考えていいですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
修繕費は、その次の１４節の工事請負費４，５００万円になります。あと、監理費はちゃんと設計どおりにできてるかを監督するという業務の委託料です。
○斉尾委員
分かりました。
○町田委員長
よろしいですか。では、阪本委員。
○阪本委員
３９ページのＪＲ由良駅改修設計委託料ですけども、いいですか。これ、払下げを受けるという前提でこれやられるんですよね。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
55

令和５年に譲渡予定ということで、譲り受ける形になります。
○阪本委員
これは業者に設計してもらうってことですか。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
業者のほうに発注したいと思います。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
ＪＲの関係は、払下げしてからだったらいいかもしれんけども、それまでにやると、やっぱりいろんな、例えば、由良駅の改修を以前にしたことがあるんですよ。それで、トイレから駐輪場、駐車場、それから西側の駐車場、舗装して無償でＪＲに貸してある。それで、３，３００万円の事業でやったんですよね。そのときに、電柱の移転あたりもすごい高く、鉄建公団っていいますかね、ああいった、何か今名前が変わっとると思うんですけども、そういった業者が必ず仕事をすると。ＪＲ橋の架け替えでも、
いわゆる米子－鳥取間を時間短縮するために直線にするということで、一旦改修して迂回させたんだけど、予算がないから曲がったままなんですよ、直線にせずにね。それで、そういった電柱１本でもすごい高かったです。普通の建設業者に相談したら３分の１でできますって言いよったけど、そういうことはないですよね、今度は。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
特に指定の業者というのはないようですので、一般の入札の形でできると考えております。それから、ただ、改修に当たっては、いろいろ、駅内でも電気の配線ですとか、つついてはいけないところとかあるようですので、そういったのは事前にもう話はできておりますし、あと、券売機の位置とかも事前協議である程度、もうここだっ
ていうことで決めておりますので、それを踏まえた上での予算を計上させていただいているところでございます。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
以前、町費を使って改修したときには、無人駅にしたくないという目的があったんですね。だけども、結果的には利用者が少ない、だんだん少なくなったために無人駅になってしまったという経過がありますんでね、これから町が管理して、駅員を置くのか置かんのか、そういった類いの問題がありますから、十分に効率のいい、利用価
値のあるような取組をしてほしいと思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
ありがとうございます。確かに無人化にするということで、令和５年の３月に無人
56

化するという予定であって、ＪＲのほうからは、結局県内で残るのはもう本当大きい
市の駅ぐらいで、あとはみんな無人化にしていくということですので、北栄町もそこは避けて通れないといいますか、もうしちゃうということでした。今の観光協会に入っていただいてるところが事務スペースが狭いですので、そこも若干広げながら、駅員さんの役割というか、観光案内も含めながら観光協会のほうにお願いする形で、今後ちょっと検討を進めていきたいと思っております。
○町田委員長
よろしいですか。
○阪本委員
いいです。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
４０ページをお願いします。１８節負担金、補助及び交付金の真ん中辺になります。
地域の自立・活性化活動支援交付金、これについてもう一度説明をお願いいたします。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
この補助金は、地域の活性化につながる取組をしていただきます自治会ですとか任意の団体に対して、その活動費に対して支援をする補助金であります。予算計上してますのは、３種類メニューがあるんですけど、新規で取り組まれる団体に対して、継続も含めてですけど１０万円のメニューと、それから２つ目が、広域的なイベントは上限が３０万円っていうものがありますし、３つ目には、役場のほうと協働して事業をする場合は５０万円というような、３つのメニューがございます。予算につきましては、１０万円の分を６団体分、それから、５０万円の分を１団体分、今言ったのは、継続でやられるだろうということで継続分で予算計上しておりますし、一応新規枠で１０万円分を１団体分予算計上したのが１２０万円になってきます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
今説明いただいた中で、主な例的なものをちょっと幾つか。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
まず１つ、今年度、高千穂自治会が持続可能な自治会づくりということで、どうやったら今後、持続的な地域活動つながるだろうかということで、今年は広報誌作りをされました。それには鳥大の生徒にも関わっていただいて、アイデアをいただき、先回の行政報告でお配りしたものが成果物なんですけど、そういった地域の持続可能な取組を支援したものもありますし、それから、土下の楽しもう会でしたかね、防災の取組ということで、地域を歩きながら危険なところはないかというようなことを見て、防災意識を高めるというような取組もされたのもあります。それから、コール・ウィ
57ンドミルといいまして、合唱コンクールをされたりとか、そういった活動があります
し、それから、あつまらいや北条さんが北条のほうでお祭りをされるというところで、そういったものに支援をしてるものがございます。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
多分こういうのって、自治会長会でこういうのがありますよっていうことで啓発されてると思うんですが、ただ、なかなか地域住民が、こういうのがあるから、例えば自治会長に、使いましょうよ、何かしましょうよっていう地域での話合いっていうのはなかなか、要は自治会長が問いかけないと、発信しないと、皆さんは分かりにくい
んじゃないかなっていう気がしてるんですね。ですから、この辺はもうちょっと、こ
ういうものがありますよって、もう少しＰＲできないかなって思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
これまでの啓発活動としましては、おっしゃられるように４月の自治会長会でこの事業を紹介させていただいておりますし、あとは町のホームページ、それからＴＣＣの文字放送ですとか、それから町報でも、いろんな媒体は使って周知はさせていただ
いているところであります。けど、不足してるっていうことであれば、もう少し目立
つような形といいますか、もうちょっと検討してみたいと思ってます。
○斉尾委員
そうですね。よろしくお願いいたします。５０ページ、１７節の備品購入費ということで、選挙備品購入費ということであります。これは１９９万１，０００円ということでありますが、国で基本的にはこのお金は出るんだけども、町で使うものについて国は見ないという、そういう説明がありました。これは何を買われるっていうことでしたでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
今回は計数器、投票用紙を置いてぽっと押すと、だだだだだって数えて１００枚束にする、そういう計数器を２台、１台５５万円もします。それと、投票用紙の交付機ですね。期日前投票所で使ってると思いますけど、職員が手渡すときに一枚一枚出てくるような、それは８９万１，０００円もするようですんで、その交付機を買うということです。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
計数機についてはよく見かけておりますけども、これは壊れたということ、不足してるっていうことなのか、それとも予備とか。
○町田委員長磯江課長。
58

○磯江総務課長
古いものについては旧町時代からずっと使ってるものがあるんですけど、古くなるともう交換部品がないということによって、新しいものを買わなくてはならないということになります。今回、ちょっとどっちなのか分かりませんけど、多分更新だと思われます。ちょっとその辺をはっきりしたほうがよろしいですかね。更新なのか新規
なのかはまた答えさせてください。後でお答えをいたします。
○町田委員長斉尾委員。
○斉尾委員
これはここで言っていいのかどうか分かりませんけど、町民の方々ね、投票行くときに、ぜひベビーベッドみたいなこと用意できないかって。子ども２人、３人連れていくときに、行きたくないっていうわけですよ、投票に。子どもさんを待たせておける場所がないっていうようなことで、要は赤ちゃんとかね。そういうことの対応っていうのは可能ですかね。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
期日前投票所として、役場としてはできるんですが、各投票所全てにそういう設備を設けるというのは、申し訳ないですが、それはちょっとできないのかなと思います。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
確かに全投票所にそういうものをなかなか……。ただ、そういう要望がありました
んで、どこで伝えればいいかなと思いながら、ここまで来てしまいました。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
できれば期日前投票に行っていただくというような案内をしていただけたらなと思います。
○町田委員長ほかにありませんか。
○油本委員
一つ確認です。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
計数機の件で。課長、あれ、レンタルでその都度その都度借りてませんでしたか。
勘違いですかね。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長59

私の記憶の中でレンタルはありません。購入です。町の選挙で、ほかの町が使ってないときに借りるというようなことはありますけど、全国や県の選挙であったりするのはどこの町も一緒なので、そういうところで借りてくることはないです。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
間違いだったらいいんですけども、私の知人がそういった会社にいて。私、開票のとき立ち会ったら、何かレンタルで持ってきてるからと。じゃ、ごめんなさい、間違いだったらいいんです。じゃあ、リースとかレンタルじゃなくて、もう完全に買取りということでいいんですね、そのときは。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長国の選挙とか県の選挙は９分の７の補助が使えるということですので、この機会に買ってしまうというのが町の方針で、レンタルはコピー機ですとか、机、椅子ですとか、そういうものはレンタルをしてます。
○町田委員長
よろしいですか。長谷川委員。
○長谷川委員３３ページ、委託料の各種電算処理委託料５，２６６万５，０００円ですけども、
これ、令和３年度が４，７００万円、令和２年度は４，６００万円ということで、それ以前のものは見てませんが、恐らく年々増えてきているんだろうと思うんですけれども、その都度その都度そういうものが増えてきてやむを得ないのか、この委託についての基準っていうか、そういうものがあるのかないのかが、こう増え続けていくっ
ていうこと自体を抑制できないのかどうか、その辺お伺いしたいと思います。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
電算委託料については、予算説明会のときの資料に内訳を載せております。概要説
明書の２ページになります。左側５番の①が委託料になります。県の情報センター関
係につきましては、人口が幾らですとか関係者が幾らですみたいな、人数で負担金が決まる。これは北栄町やほかの町もそういうもので決まります。丸ポツの２つ目以降、地方税電子申告ですとか地方税共通納税ですとか、そういう国がしなさいよというよ
うなものが加わって、今回は増額になっているということでございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員国の分っていうのは、それに対しての交付税措置とかそういうものはどういうふうに、財源的にはどうなってるんでしょうか。
○町田委員長磯江課長。
60

○磯江総務課長
今回の地方税共通税目システムの４税というものについては、７０８万４，０００
円っていうのは、国からの補助金があるっていうことで右側に出てると。そういう補助金があるということです。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
補助割合はどうなんでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
この４税については、１０分の１０の７０８万４，０００円、収入イコール支出でございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
そうすると、この県情報センター関係の一般会計分っていうのは、この４，０３５万円というのは例年と比べてはどうなんですか、経年と比べて。あんまり変わってな
いのか、増えてるのか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
利用内容が、新しいものを導入しない限り、ほぼ例年と変わらない。すみません、
ここでしっかりと比較してるわけではないですけど、年によってどおんと経費が上がるということはない、同様だと思ってます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員もし、合併当時からどう変化してるのかっていうことを調べようと思えば調べられますか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
例えば財務会計がどうなっているのかとか、住民基本台帳がどうなっているのかっ
ていう比較はできると思いますが、年によってコンビニ収納が新しく追加したりとか、いろんな追加になってくるものはちょっと比較が難しいなと思いますけど。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員当然いろいろな項目が増えてくれば、それだけ額が増えるのは分かりますけども、
ただ、そうやって額が増えてくると、全体の予算に対するウエートも増えてくるので、61

本当に必要なことではあるけれども、人員削減にもあまりなってないような気もしま
すし、これからどんどん電子化が増えてきて、ますます増えるんだろうなっていうことを思うと、非常に負担感があるなっていう気がするんですけども、その辺、できれば抑制できるのであれば、そういう方法があるのであれば、考えれないのかなという気持ちがあるもんで、ちょっとお聞きしたんですけども。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
ここの基本的な電算処理分については、なかなか減らせないのかなと。北栄町は情報センターというところに委託してますけど、琴浦町、倉吉市なんか自前でシステムを入れてというようなことになりますんで、それはどっちがいいのか。変更したいとなると、お金はかかりますけど、独自で入れてるほうが、内容が変更できると。情報センターみたいなところは、県内でみんなが使ってるので、独自にこうしてほしいっ
ていうのがなかなか言いにくいとかってあるので、その辺と使いやすさっていうのはちょっとあれなんですけどね。ただ、ここの分については、やめることもできないし、減らすこともちょっと現在では難しいというところです。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
分かりました。もう一つは、一番下にある窓口・庶務業務委託料なんですけれども、これ昨年でしたっけ、令和３年度ですかね、大栄庁舎の受付をやめるということで、恐らく令和４年度もその関係で、額が２，６００万円っていうことで下がってるんではないかなと思うんですけど、ただ、平成３１年が令和元年度ですけども、３，５６３万円、今年度の令和３年度が３，８００万円っていうことで、徐々に何か増えているような感じがするんですけれども、これ、財政的な効果だとか、政策的、職員をつくるというようなことをたしか言われてたと思うんですけれども、この委託の効果っていうのはどういうふうに今分析されてるのか、人員削減などはどうなっているのか、その点をお聞きしたいと思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
昨年、契約を変えるときに、１０月から大栄庁舎窓口はやめさせていただきました。
その理由としては、経費の削減効果につながらなかった、要は職員数の削減につながらなかったっていうのがあります。今は北条支所窓口と庶務業務のほうをさせていた
だいておりますけど、やはり庶務業務、特に庶務業務については定型的な業務が委託できるという形で、今までそこに時間をかけていた職員の労働力っていうのが、より職員が専門性の高い業務ができたり、年々正直仕事って増えてるのが実情です、どの課も。そういったことに対応できていると思っております。削減効果につきましては、
半年で８６万円ですので、倍にすると１７２万円の、ここの２か所でやると、削減効果にもつながってるという状況であります。
○町田委員長62

長谷川委員。
○長谷川委員当初はいろいろ議論をさせてもらって、それなりの資料も頂いたんですけども、最近、中間的な成果についての報告が、まあ決算でされているといえばそうなんですけ
ども、まとまったものがないので、そういったものもやっぱり時期を見てしていただ
きたいなというふうに、これは要望ですけれども。財政的な削減効果だけを見ると、やっぱり地域から雇用を生み出すっていうことを主眼に置けば、僅かな削減効果であるのであれば、やっぱり地域の人を雇い入れるということのほうが地域経済にとっては有意義なことだなっていうふうに思うんですけど、その点も考慮して、ぜひ今後の推移を見守っていけたらなというふうに思うんですけども、その辺についてちょっと所見を伺いたいと思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
資料につきましては、昨年更新の時期だったので、比較表を、新しい議員さんにはお渡ししてませんけど、そういう財政効果の資料もお配りして説明させていただいてますので、そこに職員数なり削減効果出させてもらっております。
それから、もう一つは何でしたっけ。すみません、もう一つ、あと後半は。
○長谷川委員財政的な削減効果と、それから雇用の面でちょっとお聞きしたんですけども。
○小澤企画財政課長
財政的な削減効果の部分でいくと、この１０月のときに出したもの以降はなかなか
ちょっと拾いにくいと思います。といいますのは、契約更新する３年前に、国の補助事業を使って、全職員の業務量調査もさせてもらった上で、委託するとこれだけの時間が減るとかっていう調査をしましたけど、またもう一度調査することもできません
し、今先ほど言いました１７２万円の効果が出るっていうのは、あくまで１０月の段階で委託をやめて町の職員で直営に戻したらどうなるかっていうところで、そこの差額で出させてもらった金額です。今後っていうのは、もうそれ以上の比較っていうのはなかなかちょっと難しい、要は年数も変わってきてますし、比較対照、もう一度業
務量調査するっていうことも、大変な事務量にもなりますので、そこはなかなか難しいですので、この３年間というのは、この１７２万円の効果っていうのはあり続けるっていうことは言えますけど、その後っていうのは、もう業務量も変わってくれば変
わってきますので、ちょっとなかなかそれ以降をお示しするのは難しいかなと思っております。この経済的な部分だけでなくて、先ほど言いましたように、やっぱり定型
的なところを委託出してるっていう部分で、本当に職員の負担感ですとかっていう部
分も非常に減っていますし、今の業務量が増えていくことにも対応できてるのかなっ
ていうほうが効果はあると考えております。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員ですから、雇用の面でって言ったのは、要するにエネルギーの関係では地産地消と63

いうことをよく町のほうは言われるんですけれども、地域内循環っていうのは、いろんな面でやっぱり総合的に進めていかなきゃ効果が出ないと思うんですけども、エネ
ルギーだけやってても駄目だと思うんですよね。そういう意味でやっぱり雇用を僅か百数十万円の削減効果のために委託費を数千万円出して、それが町内にとどまればい
いですけども、恐らく違うところに行きますよね。町外に出ますよね。そういうことを考えると、やっぱり町内から雇用をしたほうが町内に還元ができるというふうに考えていますので、その点もやっぱり考えてこれからは効果というものを検討していた
だきたいなというふうに思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
委託に出す業者にも、採用についてはなるべく地元の方といいますか、こちらの方をということでお願いはしております。長谷川委員が言われるように、町内限定っていうのは、今は職員の採用のときには、そういう地域限定できなくなっておりますので、ハローワークからもそういったことはできないという指導がありますので、でも大体中部エリアの職員さんが来ておられますし、一応、そういった地元の方をということは業者のほうにはお伝えはしとるところであります。ただ、そういった限定的な採用募集というのはできない、今の状況はできない状況であります。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
町内だけに限ることはできない、指定はできないっていうことがあったとしても、
そんな鳥取や米子から通う人はいないですよね。近隣からですよ。それに雇用の面を見ると、いわゆる人件費だけじゃなくって利益的なものがその委託先には行くわけですよね。そういうものがやっぱり東京なりどっかに行くわけですよ。利益はね。そういうことを総合的に考えてみないと、やっぱり地域経済を回すっていうことで考えれば、できるだけやっぱり近いところで回すのがいいわけで、やっぱりその辺も考えて民間委託というものを考えなきゃ、必ずしも少し財政削減できるからといって効果があるというふうに見られないというふうに私は思ってますので、ぜひ検討願いたいというふうに思います。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
はい、検討させていただきます。本当に経費の削減効果よりは、やはり職員の業務の質が変わってきてるっていうほうが、そちらのほうが本当に効果としてはあると感じてるところであります。
○町田委員長
よろしいですか。
○長谷川委員はい、いいです。
○町田委員長64

次、行きます。油本委員。
○油本委員
すみません、１件聞き忘れました。９３ページをお願いします。磯江課長、消防費のところです。よろしいでしょうか。１８節の補助金のところで、下から３番目、自治会除雪活動支援事業補助金、これが７５万円上がっております。昨年度当初にはこれございませんでした。これ途中から補正とかされましたっけ。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
去年も７５万円あります。制度的にはずっと前からあって、除雪機を買うのの２分の１、２５万円までの補助と、自治会が除雪する経費の費用の２分の１補助というこ
とです。
○油本委員
失礼しました。あったんですね。質問したのは、知らない自治会がありまして、というか、私に聞かれて、ああ、あったかなみたいなことがありまして、ですから、たしか１自治会５万円の分でしたっけ、これ。すみません、もう一回確認。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
予算上の枠として、１回の除雪で上限５万円としているっていうだけであって、ただ、１回の除雪で上限を超える自治会はないので、５万円までは出せるということです。あと、自治会のほうについては、自治会長会で詳しく言ってますんで、知らないという自治会はないのかな、自治会が新年で交代されて何の引継ぎもないというとこ
ろは、まあ仕方ないのかもしれませんけど、その辺についても引継ぎをしっかりして。
○町田委員長
よろしいですか。
○油本委員
はい。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
答弁保留していたものですけど、地域おこし協力隊は令和４年度１３名になります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
今の１３名はドリーム農場に関しての数か。
○小澤企画財政課長
いや、全体です。
○油本委員
もし（分かれば）。
○町田委員長65

小澤課長。
○小澤企画財政課長
調べさせていただきたいと思いますけど、もし質問があるなら、ちょっと何個か伝えといていただいたら。
○油本委員
伺いたかったのは、ドリーム農場に関しまして、課長が報告できる範囲でもちろん結構でございますんで、年間の報償費及び活動費、何名で……。
○小澤企画財政課長
ドリームが何名で、幾ら財源措置してあるか。
○油本委員
もし可能であるならば、ドリーム農場がオープンして以来、今６期まで決算報告されてますよね。幾らこの交付税が投入されたか。いわゆるこの地域おこし協力隊のために、決算書に載らない数字だと思うんですけども、それが一体幾らになっているのか。
○小澤企画財政課長
ドリーム分で幾らになってるかっていうことでいいですか。
○油本委員
地域おこし協力隊のドリーム農場に関して、お仕事されてる方おられますよね。一体何名仕事してて、年間それぞれ幾ら使ってて、合計幾らになったかなというような感じを分かったら教えていただきたいなということです。
○大庭局長
大分所管外になってます。
○油本委員
所管外ですね。所管内で結構ですので。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
私のほうであれば、どれだけ財源措置があったかっていうところになりますけど。
○油本委員
じゃ、ドリーム農場限定で何名かは分からんということね。
○小澤企画財政課長
今年の当初なら聞けば分かりますけど。
○油本委員
それで結構です。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
先ほど財源措置については、上限言わせてもらいましたけど、中には上限まで行かない部分がありますので、そういったのは当然財源としては支出部分しか出ません。
取りあえずは今私が聞かれたのは令和４年度のドリーム農場の地域おこし協力隊の人数を回答させてもらえばいいっていうことですね。
66

○油本委員
お願いします。
○小澤企画財政課長
はい、分かりました。
○町田委員長ほかにございませんか。奥田委員。
○奥田副委員長
小澤課長、当初予算の参考資料の分ですけど、３番目の検査キットの郵送料のことですけど、これって何も入ってない状態の郵送ですか、それとも検体が入ってからの郵送になりますか。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
これは成人者が県外にいる場合、その方に送ることの郵送料も含まれますし、今度はその本人さんから……。ごめんなさい、検査所に直接送るのか、役場経由で送るのか、把握してないですけど、そういった経費で組まれてるものであります。
○町田委員長
奥田委員。
○奥田副委員長
実は御存じか知りませんけど、本当は、二類感染症は届出がないと送っちゃ駄目なんですね、検体が入った状態だと。だけど国自体がそれを放置してるんですけど、そういったこともあるので、きちっとした形で蓋をしてっていうか、送れるような状態にしてほしいと思ってます。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
生涯学習課のほうにその辺、するように伝えたいと思います。
○長谷川委員
ちょっと中期財政の見通しでもいいですか。中期財政見通し。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員この中期財政見通しについては、普通会計だけが示してあるんですけれども、各種積立基金の状況だとか、起債の償還の状況だとかっていうのもぜひ示していただきた
いと思うんですけども、いかがでしょうか。やっぱりそういうものも含めて総合的に見なければいけないというふうに思いますので、ぜひ後でいいですので、示してください。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
まず、起債の状況については、予算書の１２９ページを見ていただければと思うん67

ですけど。１２９ページに今まで起こしている起債の前前年度末の現在高、それから前年度末の現在高、それから当該年度中の増減見込みということで、これが令和４年度の起債を起こす見込み、それから、隣が償還の見込みということで令和４年度末の現在高っていうことで表を作らせてもらっておりますので、こちらでは駄目でしょうか。
○長谷川委員
これが全てですよね。
○小澤企画財政課長
はい、そうですね。それから、基金の状況につきましては、令和２年度末の決算状
況なら昨年の９月の決算書の部分がありますが、それでは……。
○長谷川委員
令和３年度の分は反映されてないですよね。
○小澤企画財政課長
基金というのは、財政調整基金と……。
○長谷川委員以外もありますよね。
○小澤企画財政課長
以外の現在高ですかね。令和２年度末の決算書の部分では駄目、それ以降の……。
○長谷川委員以降の分も反映したものを。動いているものだけでいいです。
○磯江総務課長
口挟んでいいですか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
ちょっといいですか、基金がそれぞれあって、令和４年度の当初予算でこれだけ繰り出し繰入れします、これだけ積み立てますっていうのぐらいまでしか、ここでは分からないと。財調は、今後例えば人口が減っていく、交付税が減っていく、だから財調これだけ突っ込んで、こういう財政運営でやりますって言えるんですけど、使途の目的がある基金については１０年先どう使っていくかっていうのは読めないので、令和４年度分までしか分からないということで、予算の中で出ていくもの、積み立てる分だけならできると思います。
○長谷川委員だから、掌握できる部分だけでいいですけどね。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
そうしますと、確認ですけど、令和３年度末、今の状況にこの予算で計上してるものをした結果どうなるかっていうような……。ただ、令和４年度の反映をさせて出そうと思うと……。令和３年度は結局まだ固まらない、財政調整基金なんかは固まりませんので、結局、推測……。
68

○磯江総務課長
３月補正までに入れた分は出せる。
○小澤企画財政課長
ただ、それはあくまで仮定というか、動く可能性ありますよね。
○長谷川委員
やっぱり令和２年度末の決算が今確定はしないんでしょうけどね。でも補正なりしたりして動いてる部分もあるんでしょう。それ言ったら来年の５月まで待てということになりますよ。
○磯江総務課長
この起債と同じ表を作ればいい、何年度末はこうで、予算上でこうで、こうで、こうで、こうでという形で。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
先ほどの起債と同じような表を作らせていただきたいと思います。すみません。
○町田委員長
よろしいですか。
○長谷川委員はい、いいです。
○町田委員長次、行きます。予算関係でほかにありませんか。（「なし」と呼ぶ者あり）○町田委員長それでは、補正予算で質疑のある方。油本委員。
○油本委員
補正予算第１５号の１５ページをまずお願いします。諸収入のところです。雑入のところで、ハロウィンジャンボ宝くじ交付金、２３万５，０００円入っとりますけど、すみません、これってどういうことか説明お願いします。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
これは、県から入ってくる交付金で、実績額で補正させていただいております。令和３年度に実際受けた額が３８３万１，３０８円、当初予算で計上していましたのが
３５９万６，０００円ですので、今回増額補正をさせていただいたという形になります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
ハロウィンジャンボって書いてあるから、いわゆるハロウィンだけじゃなくって、
ずっとですよね。
○町田委員長小澤課長。
69

○小澤企画財政課長
すみません、ちょっと中身を把握してませんので、確認して回答させてください。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
関連しまして、令和２年度のこれを見ましたら、オータムジャンボ宝くじっていうのがあって、今度交付金マイナスで４５万円って上がってるんですよ。いわゆる当初の分との差額がそうだったということで、もうジャンボとか名前関係ないんですかね、と思いました、今の答え聞いとって。ハロウィンとかオータムとか、それに関係ないんですかね。ちょっと引っかかったもんですから伺いました。
○町田委員長
小澤課長。
○小澤企画財政課長
中身を確認して、また回答させてもらいたいと思いますけど、多分オータムとハロウィンと同じような時期なので名称が変わったのかなと思いますけど、あと中身がどういったものなのかちょっと調べて、また回答させていただきたいと思います。
○町田委員長
よろしいですか。次、行きます。ありませんか、補正で。よろしいですか。
それでは、条例関係で何かありませんか。長谷川委員。
○長谷川委員１５ページ。職員の休暇の分で２時間の分を設けたっておっしゃるんですけど、それであと相談窓口も設けるということがあったんですが、相談窓口というのは、どなたが担当されることになるんでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
まず２時間の休暇については、既にずっと前から制度はあります。ただ、会計年度
任用職員、ここでは非常勤って書いてありますけど、うちは会計年度しか該当しない
んで会計年度という言い方をしますけど、会計年度では、今まで引き続き勤務してきた期間がない場合は取れないということなので、制度を取っ払って取れるようにしま
しょうというので、制度的には前からあったというものです。あと、相談窓口ってい
うのは、妊娠とか出産とかってなると休暇届を出さなければならないと。休暇届は総務課総務室に出すということになりますので、その担当が休暇の話をしていきますん
で、相談窓口もこれまでからずっと総務課にあります。ありますが、ただ、法律で義務づけがされたというようなイメージでございます。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員条文に明確に規定したということか。
○磯江総務課長
そうでございます。
70

○長谷川委員
一番心配するのは、休暇をこれまで実際に取りにくい状況があったのかないのかっ
ていう点なんですけども、その辺についてはきっちり規定どおりに休暇が取れるという状況になっているでしょうか。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
取りにくかったかどうかというところなんですけど、どうですかね、僕はないというように。ただ、何ていいますか、これまでの臨時職員っていうのは６か月しか勤務がなかったので、妊娠っていうか、そういう育休を取るとなると、そこで６か月が過ぎてそれ以降は働けないので、そこで退職というような扱いになるということに確実になるんですけども、今回会計年度は１年間は確実にあるということなので、その点からすると、職を失うことなく働けるというようなことにすれば、会計年度任用職員になって、その辺は改善したんだと思います。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
有給で取得できるんですかね。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
育休は無給になります。
○長谷川委員
無給になるの。正規雇用の方はどうなるんですか。育休について。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
別のほうから給付があるということですので、全く無給にはならないです。
○町田委員長
よろしいですか。
○長谷川委員いいです。
○町田委員長
阪本委員。
○阪本委員
議案第１４号の行政財産の使用料についてちょっと。Ｂ＆Ｇの施設は……。
○大庭局長
所管が違います。
○阪本委員
所管が違うですね。
○大庭局長
71

はい、教育総務課です。
○磯江総務課長
物によっては答えられるかもしれない。
○阪本委員
いいですか。まあ、管轄が違うのは私もよう分かっとりますけども、行政財産ということでありますので、それで聞いてみたかった。Ｂ＆Ｇは財団法人で、いわゆるさっきまでおられた生涯学習課が担当しておられるんですね。ここの備考の中に、町外者が小学校及び中学校を使用する場合は使用料は２倍とするってことがあるんですけ
ども、実は最近、うちの孫もＢ＆Ｇ行きよったんですよ。ところが琴浦町のほうにえ
え施設ができたということで、最近友達に誘われて琴浦町のほうに行きよるんです。
新しいところ、みんなが好きみたいで。それで２倍払っとるんかなと思って、本人に聞いてみとらんけ分からんですけども、町外の場合は２倍使用料を取るということが書いてあるもんでね。そういうことがやっぱあるかどうか、分からんわな、あんた方にはな。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長
他町のことは分かりませんが、多分同じようなことになってるのではないかなと。
町外の方は２倍になるけれども、高校生以下はまたそれの半分になるんで、同じ額で使えるということ。今回この条例に載ってますけど、社会体育の別の条例の中に、いろんな体育館の使用料があって、そこにはきっちりうたってあるので、多分ですけど、そうなってると思います。ほかの町がそうなってるのに、うちだけがそうなってないということはないと思います。
○阪本委員
分かりました。
○町田委員長
よろしいですか。
○阪本委員
分かりました。
○町田委員長次に行きます。小澤課長。
○小澤企画財政課長
地域おこし協力隊のドリーム農場の方ですけど、８名おられます。
それから、ハロウィンジャンボ宝くじの市町村交付金ですけど、先ほど私、県からの交付金と言いましたが、誤りでした。すみません。公益財団法人鳥取県市町村振興
協会から交付されるもので、中身につきましては、ハロウィンジャンボ宝くじ収益金
及び基金運用益の一部を人口等の指標により各市町村に配分されるものであります。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
ドリーム農場の確認です。今年（地域おこし協力隊が）１３名とおっしゃいました
72

が、そのうち８名がドリーム農場関連ということですね。（「はい」と呼ぶ者あり）○町田委員長
よろしいですか。ほかにございませんか。なかったら、それでは全般で、言い漏らしたとか、聞き漏らしたことはありませんか。何かありましたら。（なし）３名の課長さん方、本当に長時間ありがとうございました。
それでは、休憩で２時半からまた開始しますのでよろしくお願いします。
（14；20）【小澤企画財政課長、友定出納室長（14：20～14：30）【休憩】

退室】○町田委員長それでは、再開いたします。磯江課長よりお話があります。
○磯江総務課長
答弁保留がありました計数機の２台の購入の件ですけど、町の中に１１台の計数機があって、２台更新、もう部品が使えなくなって更新ということでございます。
そして、施設の使用料のところなんですが、湯梨浜町、琴浦町を調べてきました。
今回の条例は何か、高校生以下２分の１ってなっとりますが、湯梨浜町、琴浦町とも
中学生以下２分の１というような記述になっておりましたし、琴浦町は町外者が２倍のようですけど、湯梨浜町は３倍というようなこともあって、やっぱりその辺は、割引、割増しはどこでもあるんですけど、その率はちょっと町によって若干異なるというような状況でございました。以上です。
○町田委員長ありがとうございました。これについて何か質疑はありませんか。長谷川委員。
○長谷川委員
小澤課長にもお願いしといたんですけども、条文の書き方がね、備考のところですね、５と、それから次のページめくったところ、何かちょっと分かりづらいなあと思いますので、検討しといていただければ。
○阪本委員
備考欄の文言は必要ないです。
○長谷川委員
あれ、備考ってされたのは、条文には載らんということですか。備考も載るんです
か、条文に。
○町田委員長
磯江課長。
○磯江総務課長表もその下の備考も全て条例の条文ですので、全部載ります。もう一つ言うと、社会体育の条例が別にあって、そのものについても同様な書き方がしてあります。
○町田委員長ほかに。ありませんか。それでは、課長、どうもありがとうございました。
【磯江総務課長 退室】73

４ 審査事項（１）[陳情第１３号]保育所等の最低基準（職員配置・面積基準）と、保育士の処遇の抜本的な改善を求める意見書の提出を求める陳情〇町田委員長
陳情に入りたいと思います。初めに、陳情第１３号の件名は、保育所等の最低基準（職員配置・面積基準）と、保育士の処遇の抜本的な改善を求める意見書の提出を求める陳情でございます。提出者は、鳥取の保育を考える会会長、石井由加利さんです。
次のページに陳情書が書いてありますが、皆さん、御覧になっていただきましたでしょうか。それでは、見てきていただいたとして、これに対して御意見ありませんか。
長谷川委員。
○長谷川委員私は、これまでも採択してきておりますけれども、審議の中でもありましたように、国は３％程度の引上げ９，０００円を来年２月から賃上げできるようにするということなんですけれども、ただ、保育士の全国平均の月額給与２４万４，５００円ということが書かれておりますし、それよりも五、六万円県内の場合は低いというのが実態で、９，０００円支給増になったとしても解消されるわけではないので、このコロナ
禍で非常に保育士にも負担がかかっておりますし、そこはきちっと引き上げていくべ
きだなというふうに思いますんで、採択に賛成です。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
私も採択に賛成です。先ほど長谷川委員、来年２月からとおっしゃいました。来年というのはここに書いてる２０２１年を基準にしてますんで、今年の２月ということでいいんですよね、２０２２年の。
○中山委員
そうです。
○油本委員
ですよね、はい。ということで大丈夫でございます。２０２２年から。私は採択でいいと思います。
○町田委員長ほかに。中山委員。
○中山委員
私も採択です。ここにも９，０００円のアップということが書かれてますけれども、保育士の免許を持ちながら保育士をしない人がいるんです。多いんです。理由は簡単で、責任と実入りが合わないからですね。それの改善になるのであれば非常にいいと思いますし、それで確保することができれば、このコロナの中で子どもたちを分散させないといけない中で職員の配置がしっかりできると思いますので、ぜひとも採択していただきたいと思います。
○町田委員長ほかに。阪本委員。
74

○阪本委員
私も採択すべきだと思います。
○町田委員長採択ですね。
○阪本委員
理由は、先ほど述べられた委員さんの思いと一緒です。
○町田委員長
斉尾委員、採択か。
○斉尾委員
ええ。結構です。
○奥田副委員長
私も採択です。
○町田委員長採択ですね。尾嶋委員。
○尾嶋委員
採択でいいと思います。
○町田委員長理由は先ほどからの理由でよろしいですか。
○尾嶋委員
はい。
○町田委員長それでは、早速、採択に賛成の方は挙手をお願いいたします。
〔賛成者挙手〕○町田委員長
全員ですね。それでは、全員採択とすべきものということになりました。次のページに意見書のひな形が書いてあるんですけれども、委員会の意見としては、どのように。油本委員。
○油本委員
取りあえずまとめさせていただきました。下のほうが主になります。申し上げます。
「国は必要な財源を確保し、保育所等の最低基準と保育士の処遇を抜本的に改善すること」以上でございます。なお、このひな形の１の後にかぎ括弧の初めはあるんですが、終わりがないんですけど、これは気にしないでいきます。以上でございます。
○町田委員長すみませんが、もう一度ゆっくりとお願いします。
○油本委員
もう一度ゆっくりと申し上げます。「国は必要な財源を確保し、保育所等の最低基
準と保育士の処遇を抜本的に改善すること」以上。と私は取りまとめさせていただきました。
○町田委員長ほかに、いや、こういう意見のほうがいいという方がおられましたら。ありませんね。今の油本委員の意見でよろしいですか。（「はい」と呼ぶ者あり）それでは、こ75

のような意見書を出させていただきます。採択ですので、意見書の提出あり。議案提出方法は、これは委員会提出ですね。送付先は、一応ここにひな形書いてあるんです
けれども、３ページに書いてあるとおりでよろしいですか。
○長谷川委員
いいんじゃないですかね。
○町田委員長
よろしいですか。ほかにここにも、ないですか。
○長谷川委員
送付先の前に、文面について合意を取らなくちゃいかんですけど。
○町田委員長
文面ですか。
○油本委員ですから、あえてそれをつけるとすれば、「保育士の処遇」のところで括弧の終わりをつければ格好がつくかなと思います。
○町田委員長ではもういいですか、進んで。
○大庭局長
提出する意見書を、今日の資料、ひな形と一緒なんですけど、お出ししたものがあるので、そのままでいいのか確認を。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
でしたら、括弧閉じるとこもつけてください。以上です。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員意見書が来年２月から３％ってなっているんだけども、提出が令和４年でしょう。
これは去年から見た来年の２月だから、はっきり年数を入れたほうが。
○町田委員長
油本委員。
○油本委員
このひな形、今日のプログラムの中にある紙に、日付が令和４年になってまして、
長谷川委員言われるように、上から６行目は来年２月ってなってますんで、ここをはっきりと年号を記入するか、今年というふうにされたほうがいいんじゃないかという意図だと思います。
○長谷川委員そうです。令和４年がいいのかね、はっきりしとって。
○町田委員長
令和４年って書きますか、はっきり。今年とか来年とかいうと、いつのことかまた分からん。じゃあ、令和４年ということで。油本委員。
○油本委員
76

日にちは何月何日がいいですか。３月２２日でよろしいですね、一番最後の日でね。
今日じゃなくて。
○大庭局長
議会最終日です。
○町田委員長
最終日ですね。この日付は、令和４年の３月２２日が議会の最終日ですので、この日付でよろしいですね。（「はい」と呼ぶ者あり）それと、かぎ括弧は「処遇」で。
では、この件はこれでよろしいですか。（「はい」と呼ぶ者あり）次に進みます。
○大庭局長
委員会意見ですけど、今まで「何々をすべきである」という表現にしていたので、「抜本的に改善をすべきである」とさせてもらってもよろしいでしょうか。
○町田委員長
よろしいですか、油本委員。
○油本委員
これ私の案でございますので、あとは事務局にお任せを。
○町田委員長では、最後に「すべきである」とつけて意見とします。では、次に進みます。
（２）[陳情第１４号]ウイグルの人権問題に対し国に調査を求める意見書採択の陳情〇町田委員長
陳情第１４号、ウイグルの人権問題に対し国に調査を求める意見書採択の陳情ということで、読んでいただいてきてると思いますので、これに対して意見をお願いいたします。油本委員。
○油本委員
昨今の中国の人権に対する扱いを思うに至り、この提案に対して、私は賛成意見でございます。採択でお願いします。
○町田委員長
長谷川委員。
○長谷川委員
私も、世界の共通認識として、きっちりと明確になってない部分もあると思います
けれども、でもいろんな機関が指摘をして、現にウイグルの方が自分の体験も含めて、実際に帰った方が当局から強制的にいろいろされたり、亡くなった方もあるということですので、そういうことについて日本においても、なかなか日本もまだ明確に経済制裁については参加してませんけども、そういう抗議の声というか、少なくとも調査をさせるように、世界の社会と共同して取り組むべきだというふうに思いますので、賛成です。
○町田委員長ほかに御意見。阪本委員。
○阪本委員
私も長谷川委員の思いと同じことでございますので、採択です。
○町田委員長77

賛成ですね。ほかに。中山委員。
○中山委員
私も採択です。実情がどうなのかということをやはり日本語で話せる人が日本語で知らせてくれないと分からない部分もあって、情報が海外から入ってくるものしかない状況ですので、やはり日本としてもきっちり調査すべきだと思いますので、採択です。
○町田委員長ほかに。尾嶋委員。
○尾嶋委員
自分も採択でお願いをいたします。
○町田委員長
斉尾委員。
○斉尾委員
私は、毎回言うんですけども、この地方自治法第９９条に基づく意見書を提出してくださいというお願いであります。９９条は、普通地方公共団体の議会は、当該普通地方公共団体の公益に関する事件につき意見書を国会または関係行政庁に提出することができるというようにいっております。これ議員必携です。この事件が北栄町の公益に関するかっていうと甚だ疑問であります。さらに、陳情について、また、請願について、議員必携では、請願の採択に当たっては議員同士の体面とか義理といったものにとらわれず、実現まで相当の期間を要し困難と認められるものについては、不採
択と割り切り、総花的に採択することのないよう慎重であることが大事であると。また、さらには議会の責任は、請願を採択したことによって終わるものではなく、住民の要望に応えて、その実現を図ることにある。したがって、少なくとも年２回程度は採択した請願の処理状況と結果の報告を求めて検討し、必要な措置を講じて最後まで
請願者に対して責任を取るべきものであるというふうに書いてあります。これは陳情でありますから、請願ではありませんけども、同じ内容であります。という観点から、この議員必携の心というところから捉えたときに、この陳情については、気持ちは採択したいですけども、議会として責任持てない。以上の理由により、不採択であります。
○町田委員長それでは、奥田委員。
○奥田委員
すみません。事実と感想は分けて考えるべきであって、全てが分からない以上、調査を求める意見書は採択すべきだと思っております。
○町田委員長
全部意見を言っていただきました。ここで採決をしたいと思います。採択と思われる方は挙手をお願いいたします。
〔賛成者挙手〕○町田委員長
採択６名で、不採択と思われる方は挙手をお願いします。
〔賛成者挙手〕
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○町田委員長
不採択は１名で、採択が６名です。ということで採択といたします。そして、委員会の意見は。油本委員。
○油本委員
ゆっくり申し上げます。「日本国もウイグルの人権問題を国外のことと看過せず、調査及び抗議などの必要な処置を取るべきである」。
○町田委員長分かりました。ほかに意見は。ありませんか。この今の意見でよろしいか。
○長谷川委員
もう一度読んでください。
○油本委員
委員長に成り代わりまして、担当読みます。「日本国もウイグルの人権問題を国外のことと看過せず、調査及び抗議などの必要な処置を取るべきである」。
○町田委員長ということで丁寧に言っていただきましてありがとうございました。それでは、措置です。採択ですので、意見書の提出はあり。議案の提出方法、これも委員会提出でよろしいですね。送付先は、やはりここに書いてあるとおりでいいですかね、衆議院
議長様、参議院議長、内閣総理大臣、外務大臣様、これだけ書いてありますけれども、よろしいですか。じゃあ、今言ったとおりのところに送付するようにということで。
ほかには。
○大庭局長
あとは意見書。今日の資料の５ページです。少し調べて見ましたら、１２月に宮城県議会が同じような内容の意見書を出しておられたので、全く内容は一緒だったんですけれども、ちょっと最後の２行ですね、最後の段落のところですけど、私もここ読んでてちょっと分かりにくいなと思ったので、宮城県議会のほうが「よって、国においては直ちに日本政府として調査し」っていうふうに、ちょっと直しておられたので、そのほうがいいのかなと思ったんですけど。
○町田委員長「本町議会は」というところを「国においては」っていうのに置き換えるっていうことか。
○大庭事務局長「国においては直ちに日本政府として調査し、各種問題があった場合は様々な手法を用いて厳重に抗議することを要請する。」どちらがいいか。
○長谷川委員
日本政府がダブってるような気がするんですけど。どっちかでいいじゃないかな。
日本政府って……。
○油本委員
最初のは要らない。
○長谷川委員日本政府のだけあればな。
○中山委員
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「よって、直ちに日本政府として調査し」で、本町議会は取る。
○町田委員長じゃあ、今の訂正は要らなくて、要は「本町議会は」は消して、全部消して、「よって」で次に行きますか。「直ちに」って。後ろのほうに日本政府と書いてあるので。
○長谷川委員いや、主語がないといけん。「よって、日本政府は直ちに調査し、各種問題があった場合は」っていうふうに続けたほうがいいんじゃないの。
○町田委員長
じゃあ、長谷川委員が言われた「よって、日本政府は直ちに調査し」で、後は一緒っていうことでいいですか。
○長谷川委員
意味は分かると思うけど。
○町田委員長
いいですね。いいですか、それで。では、これでいきます。ほかに意見はありませんか。（なし）５ 協議事項（１）閉会中の継続調査申し出について〇町田委員長
５協議事項です。（１）の閉会中の継続調査申出について、３ページです。申出をする、しない。（「する」と呼ぶ者あり）する。
イ、申出をする場合、調査内容、総務教育常任委員会の所管する事項でいいですか。
（「はい」と呼ぶ者あり）いいですね。じゃあ、これも書いてあるとおりで了承願います。
（２）その他なし
６ その他〇町田委員長その他は何かありますか。別に事務局のほうもないし。阪本委員。
○阪本委員
議長のとこにちょっと話をしに行ったんですが、今朝の読売新聞で、北条ワイン、
山田さんところの若い人の奥さんがウクライナの出身だということで、新聞に載っておりました。その奥さんの弟さんが、北条ワインで結局お手伝いをして作ったワインがあるそうです。それを結局２，０００円で売ってきたものを、もう１，０００円上
乗せをして、その１，０００円部分をウクライナの支援に充てたいという計画をしとると。それで、今日の昼のＮＨＫでもやっぱり放映しておりましたんで、外国人の方ということは以前から聞いとったんですが、今日新聞見てびっくりしたんです。それ
でやはり議会としても協力すべきでないかな。そのワインを買ってあげるということ
もええと思いますし、それから、被災地の支援あたりでも今までやってきた経緯があ80

るもんですから、議運で検討してくださいということを言っております。それと同時に、全国のあちこちの主要議会でロシアに対する意見書を決議して出して、もう既に公表してるところもあるようでありますので、そういった関わりがある町だということで、やっぱりこの陳情と合わせて意見書として国に出すべきではないかなという。
その方法については議運で検討してもらったらええと思います。支援の仕方についても、そのワインを買ってあげるということも１つの方法かもしれませんし、あるいは
それは個人でそういう思いがあれば買ってあげりゃええし、議会としてそういったロ
シアに対する意見書を決議するとか、あるいは支援のための寄附を議会としてどうす
るかってことを検討してもらったらという具合に言っておりますんで、その他の流れの意見としてちょっと申し上げたいと思います。
○町田委員長局長。
○大庭局長
先ほどの件ですけれども、実は、長谷川委員のほうから、ロシアによるウクライナ
侵攻を非難する決議、今県内の町村議会、定例議会の開催中ですけれども、こういった決議を出されているところが多いので、これを出してはどうかっていうお話をいた
だいています。実は議運で話をして、最終日を待たずに出すような方向はどうだろう
かというのを、今話をさせていただいておりますので、そのこともあって、今日終わってから議運の委員の皆さんに話をさせていただこうと思ってました。以上です。
○町田委員長
委員会として今、阪本委員から意見がありましたので、皆さん、それに対して。
○大庭局長
いえいえ、その話はもう終わっていただいて、議運で……。
○長谷川委員
この委員会でっていうことじゃなくて、議運でっていうことでしょう。
○阪本委員
議運で検討してくださいって言っております。
○町田委員長ということで今話されたとおりで、あと議運でするということですので、その他はありませんか。よろしいですね。
７ 閉 会 （15：15）〇町田委員長長時間お疲れさまでした。これをもって委員会を終了いたします。御苦労さまでした。

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