パネル発表５

コメントならびに質疑応答ました︒その下で︑私が委員と事務局のような仕事をやらに関することを研究していたわけではございません︒勉強せていただきました︒それまで︑私が充分に生命倫理などをしながらこの委員を務めさせてもらったわけでございま〈コメント〉

ございました︒

す︒○大野栄人︵愛知学院大学︶ 先生方︑ご発表ありがとう
木村先生からご報告がございましたように︑今から二十した東京女子医大の太田和夫先生などから︑キリスト教や衆の方がおみえになりまして︑急遽講堂に変えていただきは小さな部屋を用意していただきましたが︑たくさんの聴

最初のシンポジウムが東北大学で開催されました︒当初

日本の神道︑あるいは仏教において臓器移植をどう考えるました︒そこで私もコメンテーターの一人として参加させ

年前の昭和六十三年に︑臓器移植推進論者の一人でありまの か︑ と い う 是 非 を 問 い た い と い う お 尋 ね が ご ざ い ま してもらいました︒

し二名の先生方に出ていただきまして︑委員をお務めいた学から委員をお務めでございました︒各大学から一名ない

ここにおみえになります鍋島先生も︑その当時︑龍谷大た︒それを受けまして︑日本印度学仏教学会において︑初めて社会的な問題が取り上げられ︑臓器移植問題検討委員
先ほど木村先生からお話がございましたように︑現在本だきました︒約二年間にわたりまして議論をした結果︑最会が立ち上げられました︒
学の名誉教授でございます前田惠學先生が委員長になられコメントならびに質疑応答

─ 327 ─

コメントならびに質疑応答

終的には「臓器移植は仏教においては反対である」という明確な結論を出したわけでございます︒
そののち︑「臓器移植法」が残念ながら成立をいたしました︒ご承知のように︑今日の日本には二つの死が容認され る こ と に な り ま し た︒ 医 学 界 の 延 命 医 療 の 発 展 と と も

それ以後も医学界の延命医療の発達や︑科学の発達にともなって︑生命に関わる様々な問題が噴出しています︒本

気で取り組んでいかなければいけないという思いをいたし是非を問うことばかりをあまりしないほうがいいといました︒

植の数は多くございません︒やはりいろいろな問題点があう︑木村先生の提案でございますが︑臓器移植というものるのだろうと思います︒安楽死︑尊厳死︑遺伝子操作︑あに︑今日︑生命にかかわる様々な問題が噴出してきておりこの地区に東海印度学仏教学会という学会がございまが本当になされて然るべきなのだろうか︒現実には臓器移す︒ も と も と は 名 古 屋 大 学 に 学 会 本 部 を 置 い て お り ま しるいは遺伝子組み換えの問題︒遺伝子組み換え商品はすでます︒

た︒独立法人化で国立大学も助手がいなくなるということに店頭にも出回っております︒生命を脅かすような様々な

代理母︑あるいはバイオテクノロジー︑バイオ産業に関問題がございます︒

で︑愛知学院大学と同朋大学が交代で学会本部を担当しようということになり︑最初に愛知学院大学に学会本部を置きまして︑そのあと同朋大学に移り︑現在は愛知学院大学

場にいたしましてシンポジウムを開催いたしました︒冊子

生と死」というテーマで︑名古屋市内の厚生年金会館を会

ここでも︑実は今から十一年前に︑「現代社会におけるとになるのではないか︒あるいはＥＳ細胞の問題︒これもですけれども︑いずれはクローンの牛を食べさせられるこうでございます︒日本ではまだ食品にはなっていないよう

ローン羊︑クローン牛︒すでにクローン牛ができているよ

わるいろいろな問題がございます︒あるいはクローン︒クも出しております︒今日ご参加の方の中でも参加をしてい大きな問題となってきました︒このように生命に関わる社に学会本部を置いております︒

ただいた方もあるかと存じます︒

─ 328 ─会問題が噴出しているわけでございます︒

ち の 尊 厳 」︑ 五 番 目 が「 智 慧 と 慈 悲 に よ る 生 命 倫 理 の 確のみ挙げさせていただければと思います︒順番に木村先生ことが問題になったのだろうかということを︑その問題点してコメントを加えるということよりも︑今日はどういうます︒仏教は人類を破滅する教団なのかということになりて独身で通すということになれば︑人類が破滅してしまいる「生殖の現実的位置づけ」の問題です︒すべてが出家し六番目が前川先生の︑仏教においてはタブーになってい立」について︒鍋島先生の具体的な提案がございます︒

か ら 谷 山 先 生 ま で の 総 括 と い う 形 で︑ 問 題 点 と 申 し ま す

かねません︒僧侶の在家化ということも含めて︑いろいろ

時間もあまりございませんので︑私が四人の先生方に対か︑問題提起をしていただいたことについて︑まとめさせ殖」の明確な位置づけの必要性を提案されました︒

殖」の問題といかに取り組むべきか︒仏教教団として「生大 き な 問 題 が ご ざ い ま す︒ 今 後︑ 仏 教 者 と し て こ の「 生まず最初に木村先生の「自己責任」︑あるいは「自己決ていただきたいと存じます︒
定権」という問題です︒ドナーカードにしましても︑「自どもを『もの』化してはいないのか」という問題です︒親

七番目は︑前川先生の「仏教の観点からすれば︑親は子の欲望によって子どもが生まれる︒「もの」としての位置

己決定権」ということが本当にいいのか︒その「自己」とは何なのか︒それは最後に︑その次の「縁起」ということづけということをしてはいないだろうか︒これは大きな問に結び付いていくのだろうと思います︒
二番目に︑木村︑鍋島両先生の「仏教の縁起にもとづくが︑やはり問われているのであろうと思います︒私も授業

八番目は︑谷山先生の「宗教的ケアの確立」ということ

題でございます︒

いております︒鍋島先生からは︑「縁起・智慧・慈悲」に

生命倫理観の確立」︒具体的な提案を鍋島先生からいただ
もとづいて︑具体的にどういうものの考え方をすればいいの中で︑僧侶というのはビハーラに関わる人たちだけではなしに︑常にお寺で檀家を持っているわけですから︑檀家のかということも︑明確にお示しいただいております︒
三番目といたしまして「人間の尊厳」︑四番目が「いのコメントならびに質疑応答

─ 329 ─な苦しみの話を聞くというような方向性を︑現実の坊さん

しんでいる人たちの救済者にまではなれなくても︑いろんの方たちのケアをしていく︒病院に足を運んで︑現実に苦てもらいたいと思います︒

対しまして︑各先生方がお答えいただくということにさせ

ご参加の皆様方から︑いろいろご質問をいただき︑それにきました︒残された時間もあまりございませんので︑今日いろいろ盛りだくさんの内容につきましてご発表いただ

コメントならびに質疑応答

す︒

○大野

〈質疑応答〉

たちが持つべきであるという提案をさせてもらっていま谷山先生は︑長岡市で現場に三年間関わってこられましいただきます︒どうぞ遠慮なしに︑ご発言をお願いしたい

た︒みなさんもご承知だと思いますけれども︑長岡は一番進んだビハーラ運動の本拠地でございます︒私もテレビでそれでは︑ここから質疑応答の司会を担当させても︑あるいはいろんな新聞などでも拝見したことがございと思います︒斎藤先生︑どうぞ︒

した︒そこで︑私自身が関心をもつ二つの点について質問ますけれど︑真宗だけではなく︑仏教連合でやってみえる

してもよろしいでしょうか︒○斎藤明︵東京大学︶ 大変興味深く聴かせていただきま

その終末期にある人たちのケアをしていこうとされておらんですね︒連合で地域の人たちのために病院と提携して︑れます︒そういう運動が︑日本全国に広がっていかなけれすね︒同時にまた︑医療現場における仏教者の関わりの︑問題点も取り上げて検討していかなければいけないわけでそういう意味で︑医療現場における倫理的ないろいろな方がありました︒あらゆる人とのつながりや︑私たち自身の生命倫理学ですとか︑縁起的な人のつながりという言いからは少し気になる点もあります︒ご発言の中にも︑縁起

身も︑同感するところが多いのですが︑ただし︑教理の面

一つは︑縁起の理解に関するものです︒全体として私自根本的な姿勢も問われるということも︑最後に問題にしてと私たちをとりまく社会環境︑さらには自然環境との関係ばいけないだろうと思います︒

いただきました︒

─ 330 ─をさして「縁起」という術語を援用されたのだと理解しま

使用したこの用語を連想させます︒

る と い う 点 も 理 解 で き る の で す が︑ そ れ は は た し て ナ ー︶という表現で説明されていンデンス︵ interdependence
ました︒趣旨はよく分かりますし︑敷衍して適用されていよびその配布資料では相互縁起︑英語ではインターディペ

その中で︑例えばナーガールジュナ︒先ほどのご発表お縁」があり︑これは︑特に後代には︑他のものが生じるの地があろうかと思います︒もっとも︑四縁説の中に「増上一般に相互縁起を認めているかどうかについては議論の余う言い方をしますが︑縁起関係の種類については︑むしろＢはＡと同一であるとも︑また相異するとも言えないといナーガールジュナの場合は︑ＡによってＢがある場合︑ガールジュナの縁起観に根ざすものなのか︑あるいはそれに積極的に力を与える有力増上縁とともに︑他のものが生す︒

以後の論師の解釈をよりどころにしているのかというあたじるのを妨げないことをも無力増上縁として原因であるこ

うりき

むりき

─ 331 ─有部などが伝統的に伝える四縁説を前提としていて︑事物りが少し気になりました︒

ばあいの縁は︑このような意味での増上縁に相当すると言とを認めますので︑すべてのものが縁起関係にあるというえるかも知れません︒

直接的に言いますと︑チャンドラキールティ︵六〇〇六五〇頃︶という著名な注釈者がいますが︑彼は行為と行

もう一つ︑具体的な生命倫理問題に関して︑お伺いします︒ご承知のように一九九七年に成立した「臓器移植法」

れなければ臓器移植はできないことになっております︒と「パラスパラアぺークシキーシッディ」︵︶と いう語 を用 いています︒ここ で「関 係」と 訳
siddhih･し た 語 は︑ し ば し ば「 観 待 」 と 漢 訳 さ れ ま す︒ し た が っころが︑現在検討されている「臓器移植法」の改正案の論では︑ドナーカードなどによって本人の意思表示が確認さて︑相互縁起やインターディペンデンスという考え方は︑議の中では︑本人の意思がなくても︑家族が同意さえすれコメントならびに質疑応答

少なくとも術語の上では︑チャンドラキールティが好んで

parasparāpeks
･ ikīが︑ 相 互 に 関 係 し あ っ て 成 立 し て い る と い う 意 味 で︑

為者︑部分と全体︑実体と属性︑認識手段と認識対象など−

コメントならびに質疑応答ているような改正案が提出される日がくるのではないかとれたときに︑私はいずれこれを布石として︑現在検討され提出されようとしています︒先の「臓器移植法」が可決さ照らしたとしても︑やはり必要なことだろうというふうには︑これは「縁起」的な人間関係を重んじる仏教の伝統にか︑ 家 族 と 相 談 し た 上 で の 自 分 自 身 の 意 思 表 示 と い う のしたがって︑周りと相談した上での自己決定と言います

なければいけないという点も同感です︒

案じていましたが︑最近の動きを見ると︑やはりという感思っております︒

ば移植を可能にするような案が党議拘束をかけることなくを強くしています︒私個人は︑脳死を前提とした臓器移植て鍋島先生から頂戴できればと思っています︒

これら二つの問題についてのご意見を︑木村先生︑そし○木村には︑脳死イコール人の死かという原則的な問題に加え︑現行の六項目による脳死の判定基準にも︑特に脳血流停止

で順にお答えしたいと思います︒

今の斎藤先生のご指摘︑ご質問に関して︑私と鍋島先生

ありがとうございます︒の測定を不要としている点で難があると考えています︒したがって︑それでも︑臓器移植によらねば命が救えないという患者の願いにこたえるために︑脳死を前提として臓器味での縁起の考え方は︑おそらく 釈尊の教えそのものから

ま ず︑ 教 理 的 な 問 題 に 関 し ま し て︑ 申 し 訳 あ り ま せ ん

直接は出てこないであろうし︑大乗仏教の「空」の議論にが︑私には詳細な議論をする準備も能力もありません︒た

私は先程来のお話にもありましたように︑家族および関おいても︑もしかしたら問題のあるものかもしれません︒

移植を行うことを認めるというのであれば︑ドナー本人に係 者 の 声 は 大 事 だ と 思 っ て い ま す︒ 死 に 関 し て は と り わ

よる生前の意思表示は絶対に欠かすことのできない要件でけ︑ 亡 く な っ て い く 本 人 も さ る こ と な が ら︑ そ の 周 り のけれども︑日本における感覚的な仏教︑と言ったら失礼

だ︑私どもが︑あるいは私が言っている相互関係という意

人︑身近な関係者に対するケアというのは非常に大切だとですけれども︑日常的な仏教の中では︑かなり一般的にこあるように思います︒

理解していますので︑その人たちの声というのは反映され

─ 332 ─的観点から「いのち」の問題をとらえるのであれば︑こののような「縁起」の思想が語られている︒日本の中で仏教思います︒

はないか︒何らかの形で明確にしておくべきではないかと

私の立場としては︑やはり本人の意思表示は絶対に必要である論者の方が︑「普段から『私の臓器を提供して』と日本的な︑「何となく」と言ったら語弊がありますけれど言っていた人が︑意思表示の書類を何も遺さずに死んでしあげることこそが︑仏教者としては大切だ」ということをも︑そういった仏教的感覚にもとづく「お互いさま」の考おっしゃっていました︒けれども︑本当に自分が亡くなっえ方を取り入れていくというのは重要ではないかと思いま
そして︑少々非学問的なことを申しますけれども︑このた後に臓器を提供したいのであれば︑何らかの形で自分のまった場合には︑遺された人が︑その人の意思を尊重して考え方は︑実は日本における世間の考え方につながっていす︒

くのではないでしょうか︒「渡る世間は鬼ばかり」ではな

意思を遺しておくことは︑一つの義務ではないかという気要だと思います︒もちろんその際に︑身内との十分な相談

くて︑「渡る世間に鬼はない」という考え方こそが︑むしが必要なことは言うまでもありません︒

がいたします︒その意味では︑本人の意思表示は絶対に必の思想の︑いわば日本人の生活に則した考え方ではなかっろこの相互関係︑相互の支え合いという意味における縁起
たかなというふうに︑私は考えております︒教理的なこと必要だけれども︑何とかドナーの数を増やしたいというこ

ように︑現在の「臓器移植法」では本人の意思表示が必ず

それから︑臓器移植の問題に関しましては︑今ご指摘のしっかりと確立しましょうという議論が進んでいく中で︑う概念が成立していない︒だから︑欧米にならって個人をが成立していません︒欧米のように︑社会だとか個人といん︒ただ︑日本では︑よく言われるように個人という概念

こ の こ と は︑ 本 来︑ 仏 教 も キ リ ス ト 教 も 関 係 あ り ま せとで︑本人の意思表示の条件ははずしてもいいではないか

先ほど指摘した「自己決定権」という言葉が一人歩きし始は︑それぐらいにさせてください︒という意見が︑かなり強くなっているようです︒しかし︑コメントならびに質疑応答

─ 333 ─

めてしまったわけです︒その際に「自己」という言葉は︑が死んだら臓器を提供しなさいよ」ということが︑暗黙のだと言うのです︒これには仰天しました︒つまり「あなたコメントならびに質疑応答

もちろん私一人であって︑周囲とのつながりを見落とした

うちに洗脳するような形で学校教育の場で語られている︒

まったく顧みられていない︒生と死の問題についての徹底

上での「自己」になってしまっている︒これは極めて危険
ヨーロッパにおいて「自己」という概念が語られる時にした議論の必要性を︑もう一回再確認するべきではないか

し か も︑ そ れ に つ い て 家 族 で 話 し 合 う こ と の 重 要 性 が︑は︑常に神とのつながりが前提とされていて︑神に支えらというのが私の意見です︒

な方向ではないでしょうか︒

れた「自己」︑あるいは神のもとで成り立っている社会と○鍋島 斎藤先生︑ありがとうございます︒とづいて明らかにしていくことについては︑私が一番足り

まず一つ目の縁起の相互依存性を︑初期仏教の教理にものつながりを含めた上での「自己」という考え方が出てきとのつながりというものがありませんから︑「自己」を語ない点ですので︑先生が今おっしゃった「観待」というこます︒ところが︑神に対する信仰を持たない日本人は︑神る時には︑神︑もしくは世間や社会とのつながりのすべて

が︑「高校の時に︑クラスの中で臓器移植カードを配布さ

あ と も う 一 つ だ け︒ 実 は 学 生 と 話 を し て い て 驚 い た のかしアメリカの先生方は「キリスト教の模倣をする必要ははキリスト教のホスピスケアを学びたいと思いました︒し九七年から一九九八年にアメリカに研究に行ったとき︑私私が縁起に注目した理由があります︒それは︑私が一九と を 含 め て︑ 本 当 に 勉 強 し た い 気 持 ち で い っ ぱ い な の でれた」という話を聞いたのです︒カードを配る際に︑それす︒

についての説明があったのかと聞いたら︑「何も説明がなありません︒むしろ仏教の教理やあなたの独自の研究を明を無視した「自己」にしかならなくなってしまう︒そこをくて︑ただカードだけを配布されて︑家に持って帰って︑らかにすることが︑かえって世界に求められる研究となる

もう一回反省するべきではないかと思います︒

よかったら両親にサインをしてもらいな」と言われただけ─ 334 ─

ペンデント・オリジネーション︶であることを︑逆に私はいるかというと︑「縁起」︵インターディペンデンス︑ディ

欧米の宗教学において︑仏教教理の中でも何に注目してるなし︒⁝⁝怨親しばしば知識たり」「含気を己親に等し『弁正論』を引用して︑「識体六趣に輪廻す︑父母にあらざま た︑ 日 本 中 世 の 親 鸞 の『 教 行 証 文 類 』 化 巻 を み る と︑ています︒『心地観経』や『楞伽経』に説かれています︒に︑「生まれ変わり死に変わりして︑一切の生きとし生け学ばせていただきました︒日本にいるあいだは︑私にとっとす」というような文章があります︒「含気」は生きとしでしょう」とクリスチャンや仏教学者に言われて︑なるほて縁起説はあたりまえのことで︑自分の中でその独創性がるものを︑自分の親のように等しくみなければならないと生けるもの︑「己親」は自分の親ですから︑生きとし生け

るものはみな︑父母兄弟である」というような視座を示し

自 覚 さ れ て い な か っ た の で す︒ キ リ ス ト 教 世 界 に お い て

どと思いました︒

は︑神の似姿である個の私が神の息のかかった特別な尊厳

いことがわかります︒そうした意味でも︑縁起の相互依存であるという見方も︑深く読み取っていかなくてはならないう意味です︒ここより生死輪廻のものの見方を︑迷いのす︒そういう造物主中心の生命観の中で︑それとは異なるを有し︑神と個人との縦の関係において生命の尊厳を語り

仏教の縁起の生命観こそ︑大切にしていかなくてはいけな性︑相依相待性については︑斎藤先生をはじめとする仏教反復としての見方だけでなく︑衆生すべてが輪廻する家族

いことに改めて気づいたのです︒そこで「縁起の生命倫理学の成果に学んでいきたいと強く思っております︒華厳にます︒すべての第一原因を創造主である神に求めていきま学」という教学を提唱しましたが︑教理的な構築は充分で見られる縁起説や生死輪廻観をうまく組み合わせたら︑本二つ目のご質問であるドナーカードについては︑私自身

当に世界に通用する縁起になっていくと思っています︒

死輪廻」しているという生命観も深い意味をもっていまも斎藤先生がおっしゃったように︑何よりも本人の意思がもう一つは︑浄土教において︑「縁起」だけでなく︑「生はないので︑先生方から学んでいきたいと思っています︒

す︒「生死輪廻」は迷いをくりかえす有り様ですが︑同時コメントならびに質疑応答

─ 335 ─

コメントならびに質疑応答

な い 限 り は︑ 臓 器 提 供 を 行 っ て は い け な い と 思 っ て い ます︒

れ ら 二 案 は︑ 臓 器 の 提 供 源 を 増 や す の が 目 標 で す け れ ど

家族が同意すれば臓器提供が可能となるという案です︒そ提供される臓器数が足りないから︑本人の意思がなくてもに︑年齢を下げる案です︒もう一つは︑現在の状態では︑提供ではなく十二歳以上の人からの臓器提供ができるよう

二つあります︒一つは︑現行の十五歳以上の人からの臓器

現代の日本が「臓器移植法」を改訂しようとする趣旨は族との相互関係の中で育まれるとともに︑その相互関係のています︒そういう意味では︑患者の尊厳というのは︑家得て︑文書にして意思表示するべきであるという形になっら︑そのあと複数回︑患者の意思を確認し︑家族の了承をど こ ま で も ま ず 自 己 決 定 権 は︑ 患 者 の 意 思 を 尊 重 し な が族の意見を組み入れるべきであるとされています︒しかし判断することがむずかしい︒だからその時には︑患者︑家ちゃんや幼児︑認知症や植物状態の人たちは︑自ら思慮ししかし自己決定ができない人たちがいます︒例えば︑赤も︑それでもやはり︑本人の意思を確認することが本人に中にあるその人自身の気持ちを尊重するところにあります︒

とっても家族にとっても一番大事だと私は思っています︒

なっています︒しかし︑ 自分の終末をどのように決めていに お い て︑ 尊 厳 死︑ 緩 和 医 療 の 選 択 も 認 め て い く 方 向 にれました︒私もそのメンバーだったのですが︑終末期医療省の了承を経て︑全国の病院にそのガイドラインが配布さて︑日本の終末期医療のガイドラインを策定し︑厚生労働まっている状況に関連して︑そのような立場から多少質問方をもっています︒現在「臓器移植法」の改正の機運が高た臓器移植に反対の立場でしたから︑大野先生に近い考え

○斎藤

○大野

ええ︑結構です︒私も基本的には脳死を前提としよろしゅうございますでしょうか︒

長い過程が求められます︒以上です︒

す︒本人の気持ちを聞きながら︑家族の了承を得るという

くかについても︑やはり何よりも大事にしなくてはいけなをさせていただきました︒ありがとうございました︒

また︑本年三月まで︑日本医師会生命倫理懇談会においいのは本人の意思であると︑ガイドラインで示されていま─ 336 ─○井上ウィマラ︵高野山大学︶ 高野山大学の井上と言い面に出して︑プレゼンテーションされたらいいと思いましら︑もうちょっと無明であるとか︑苦しみということを前とありましたけれど︑無明に対して智慧がきますし︑苦し鍋島先生のお話の最後のほうで︑「縁起・智慧・慈悲」

た︒

ます︒
縁起の相互依存性のことですけれども︑日本ではあまり知られていませんが︑パーリ仏教の縁起に関する分析であされる時には︑無明と苦というものを︑もっと前面に出しエ ン ゲ ー ジ ド・ ブ ッ デ ィ ズ ム の 中 で 重 要 な 流 れ は︑ サ ン

はないかと思われます︒先ほどチャンドラキールティのお人の影響を強く受けるという形での関わり方を言うものでいるような︑出家者の集いとか悟った人の集いということ

ミュニティーを組むということで︑伝統的な仏教が言ってのサンガというのは︑在家の人たちが同じ目標を持ってコ

エンゲージド・ブッディズムの話も出てきましたが︑今︶というのがあり︑「依縁」︑「親ヤ︵ upanissaya-paccaya
依縁」と訳されます︒これは心理学的な分析なのですけれ

ガ・スピリット︵サンガの精神︶だと思います︒西洋仏教みに対しては諸仏菩薩の慈悲がまいりますので︑縁起を話縁︶を二十四に分けています︒「二十四チャヤ︵ paccaya,
縁 」 と い う 分 析 的 思 想 が あ っ て︑ そ の 中 で︑ ニ ッ サ ヤ・た方がいいのではないかと思います︒『 発 趣 論 』︶ の 中 で は︑ パ ッ
る『 パ ッ タ ー ナ 』︵ Patthāna,･･︶︑ウパニッサヤ・パッチャ
パッチャヤ︵ nissaya-paccaya

ども︑これを個人に当てはめると︑身近で親しんで︑その話が出ましたけれども︑このニッサヤ・パッチャヤ︑ウパ

ではなくて︑同じ目的を持って一緒に励まし合って歩んでたコミュニティーとのつながりというものが出てきます︒

ニ ッ サ ヤ・ パ ッ チ ャ ヤ の 概 念 を 入 れ る こ と で︑ イ ン タ ー
それから縁起そのものは︑苦しみはなぜ生じるのかとい

仏教のサンガを︑どういうふうに再解釈して︑実践にもっいくコミュニティー作りという意味あいです︒ここでもまう視点から︑苦しみは無明から生じるのだという関連性のていくかということが大切になってくるのではないかと思

ディペンデンスの説明がしやすくなると思うのです︒

構造を説明するためにブッダが用いたパラダイムですか
コメントならびに質疑応答

─ 337 ─

コメントならびに質疑応答います︒のことに関連して︑仏教の知恵によって世代間における悪

いて︑もうちょっとお話がうかがえたらと思います︒

循環の連鎖をどういうふうに切っていくかという問題につ○前川

慈悲の話ですけれども︑日本では慈悲の方が一般的ですが︑「四無量心」と言った方が︑より広範にカバーできるからすると︑仏教思想の問題ではなくて︑非常に臨床的なを平等に見るというところで︑「諸仏菩薩に一子の想あり視点を与えてくれるものです︒この「捨」︑すべてのもの

慧のはたらきですし︑谷山先生がおっしゃっている超越的うものを継いでいくからこそ︑まさに悪の連鎖が起こる︒

うと︑ある意味では︑釈尊の出家というのが一つの回答でという感じがします︒しかし︑あえて今日の話に絡めて言問題なので︑特に仏教独自の智慧というものはないのでは

世代間の連鎖をどう断ち切るかということは︑私

喜・捨」の最後に「捨」が出てきます︒この「捨」が︑智と 思 い ま す︒ な ぜ か と 言 う と︑ 四 無 量 心 で は「 慈・ 悲・︶」と言いますけれども︑すべてのいの︵ eka-putra-samjñā･
ちを自分の子どものように大切に思うということ︑慈悲のであれば︑そういうものを出家という形で完全に断ち切る

そうした世代間伝達において︑どういうふうにして悪循環

は︑その後五代親子殺人が続いたという話が出てきます︒

ですけれど︑アジャータサットゥに関するパーリの注釈で問題です︒これは︑アジャータサットゥの問題もそうなのさせてしまうわけです︒そうやって自分の血筋が王位に就を生んだんだけれど︑釈尊は帰ってきたらラーフラを出家るわけです︒釈尊が出家する前に︑ラーフラという子ども

から︑釈尊が王位を︑つまり太子の地位を捨てて︑出家す

今日はちょっと話をはしょりましたが︑浄飯王のところな気もします︒

んだというのが︑むしろ仏教的な回答なのかなというようはないか︒そもそも家族が継続して︑その家族が王位とい問題がつながってくると思います︒
そこで前川先生と鍋島先生に︑あとでお話をうかがいたからよい循環に切り替えていくかというのが︑やはり仏教くことを完全に絶ってしまうという形で︑釈尊は問題を解いと思うのですけれども︑その「一子地」の話と子どものが智慧を出していくべきところだと思います︒「一子地」

─ 338 ─人 が い た か ら で し ょ う︒ い き な り よ き 師︑ 釈 尊 と め ぐ り

いくきっかけとなったのは︑釈尊だけでなく︑耆婆という

世自身が自己の罪に目を向けて慚愧し︑無根の信を開いて一方では︑今言われた問題は家族の中でよく出てくる話

あって救われたというよりも︑耆婆というよき友が阿闍世決したというような気がします︒
で︑いわゆるアダルトチルドレンと呼ばれる問題がありまにとって︑真実に目覚めていく縁となっています︒

耆婆とは︑本人自身の名前が「活命︵ジーヴァカ︶」︑いす︒アルコール依存症者の家族において︑そういう家族的す︒ですが︑それは直接仏教の智慧でどうこうではなく︑のちをいただいたことを意味していますから︑「未生怨」

な問題がずっと連鎖していくというようなことが言われま
やはりカウンセリングの問題ではないだろうかというのがています︒耆婆は︑生まれた時︑殺されようとしていたとを意味する阿闍世の名前とはまったく逆の意味が込められ

もちろんそこに︑例えば谷山先生が言われたように︑僧私の考えです︒

こ ろ を︑ 父 親 に 助 け て も ら っ た い の ち で あ り︑ そ こ に 僕

また他者のいのちを尊重する姿勢にも転じていったと思わ

侶とか︑あるいはもうちょっと一般的に何か利害関係者でれます︒だからこの殺人を断ち切れたのではないかと思いは︑耆婆の自分のいのちへの感謝や慈しみがあり︑それはもっていけるということがあり得るかもしれません︒けれな い よ う な 人︑ 媒 介 す る よ う な 人 が い る こ と で︑ う ま くども︑必ずしもそれは仏教関係者でなくてもいいのではなます︒

もう一つは︑今日初めて知りましたけれども︑「赤ちゃいかと︑私は思います︒
まず「縁起」についていろいろ教えていただきある」と前川先生がおっしゃいました︒そういう赤ちゃんをんを大変尊いものであると認めている教えは日蓮にみられ○鍋島

りがとうございます︒また後ほど教えてください︒それか宗派も有していると思います︒

尊い存在としてみる視座は︑釈尊に始まり︑すべての仏教

ら殺人についてですが︑僕なりに二点︑今思い付くことだ
けお話しさせていただきます︒
一つは今前川先生も言われておりましたけれども︑阿闍コメントならびに質疑応答

─ 339 ─

関 西︑ 北 陸︑ 中 部 地 方 な ど︑ そ の あ た り は 浄 土 真 宗 を 初かった地域がはっきりしております︒九州︑山口︑広島︑

江戸時代に間引きがあったとき︑間引きを比較的行わなて患者に寄り添い続けることの重要性は︑フロイトが言っ療法でも︑治療者自身が自分の逆転移をきちんと取り扱っ念︶か」ということなのですけれども︑精神分析でも心理ス で す︒「 な ぜ マ イ ン ド フ ル ネ ス︵ 注 意 深 さ・ 気 づ き・教が入っていった一つのキーポイントは︑マインドフルネ

コメントならびに質疑応答

め︑仏教徒が多かった地域です︒その方たちがなぜ殺さな

そこに仏教瞑想が西洋に紹介され︑マインドフルネスとかったのかと言うと︑この子どもが︑「人身受けがたし今いうテクニックこそが︑その逆転移を乗り越えていくためていたのですが︑実際には技術的にどうやっていいかわか

世の苦悩をなくすために生きることのできる子どものいのすでに受く」の経文が示すように︑その子が仏縁に遇い︑ちを尊重しなくてはならないとしたのです︒前川先生が︑の俯瞰的なものを与えてくれるということに︑西洋の心理らなかったのです︒

いのちを「もの」と扱ってはいけないとおっしゃった通り

療法家たちが気づいたのです︒それで︑心理療法をはじめ仏となる子どもである︒仏縁に遇って真実にめざめ︑このです︒親の都合を優先して︑仏縁に目覚めるかもしれない

く︑一つの誕生するいのちが「仏の子」であるという宗教を大切に守り育てています︒ですから親子の関係だけでな

そ︑仏教の智慧が︑マインドフルネスというやつが︑威力

わ な く て も︑ そ う い う 臨 床 的 な 現 場 で こ そ︑ 修 羅 場 で こきをもっと前面に出せば︑カウンセリングに限定してしまだからそのマインドフルネスということ︑智慧のはたらとする対人援助の現場においては非常に役に立つものなの的な視座を︑仏教学者が提供することが大事ではないかとで︑流行っているということがあるのです︒

思います︒

を発するのだというプレゼンテーションをしておくといい

可能性を親が断ち切ってはいけないということでしょう︒○大野 よろしゅうございます︒どうぞ︒と思います︒

現在でも︑仏教保育において︑「仏の子」として赤ちゃん○井上 カウンセリングの話が出てきましたが︑西洋に仏─ 340 ─よし」の世界が説かれているのですから︑死の臨床にあるにも大いに応えうるものではないかと思っておるのです

はい︑どうぞ︒

が︑このことはいかがでしょうか︒よろしくお願いいたし○大野
終末期ケアの問題は︑医学界の方から宗教界の方に期待ます︒

人に大きな安らぎを与えるものであり︑医学界からの期待するという形で出てきたものと私は理解しておりまして︑○紅楳英顕︵相愛大学︶ 相愛大学の紅楳と申します︒

近年の物質文明の発達により宗教が軽視されてきた傾向の○谷山

この件につきまして︑私はすでに『宗教研究』三四九号

私も実は大谷派なんですけれども︒

中 で︑ 医 学 界 か ら そ う い う 期 待 を さ れ て き た と い う こ とは︑宗教界にとって非常に素晴らしいことだと思っており初めから宗教的ケアを提供しようとすると︑そこに軋轢がで論文を書いております︒大事なのは︑その人のニードは生じるので︑「少し抑え気味にいきましょうね」という意

何かということです︒その方が宗教的ケアを求めているの

谷山先生のお話は︑死の臨床において︑あまり宗教的ケ図です︒

ます︒それでとくにスピリチュアルケアのことでご発表いアというものがなされるべきではないというような響きに○鍋島

ただきました谷山先生︑それから私は浄土真宗の関係者で聞こえました︒現実にはいろいろ難しい問題もあると思いをしたことがあります︒私が僧侶ですので︑浄土や後生一であれば︑そうすればいいです︒ところが多くの場合︑本ますけれども︑死を迎えた人に対する︑仏教者としての関大事の話をすると︑こっちは丁寧に言っているつもりが︑すので︑同じ関係者であります鍋島先生からも︑ご教示いわりのケアとすれば︑当然宗教的ケア︑死の問題に関わる人ですらニードがわからない︒ニードがわからないのに︑ケアがなされるべきではなかろうかと思います︒とくに浄患者さんからすると叱られているように聞こえるんです

ただきたいと思います︒

土真宗においては単に死後の救済を説くのではなく︑現生ね︒つまり︑患者自身がまだ十分に︑宗教的な領域として

私は以前︑終末期の患者に関わった時に︑大失敗

正定聚の現世からの救済が強調され「生きてよし︑死してコメントならびに質疑応答

─ 341 ─ですね︒「あなたはまだ信仰を持っていないんですか」とそれを持っていない場合︑怒られているように聞こえるんころに入り︑早速︑アメリカの神学部教授や︑京都大学大ではないかと私に教えてくれました︒その言葉は︑深くこけないのか」︒そういう誰にも代わってもらえない苦しみ

コメントならびに質疑応答

いうように︒

なたのお母さんのいうとおり︑『なぜ私が⁝⁝』というそ学院のカール・ベッカー教授にもお尋ねしたところ︑「あの気持ちが︑スピリチュアルな苦痛の本当の意味だ」と教そういう意味で︑宗教的ケアをするというのは︑谷山先
いって︑向こうのニーズがあったとき︑あるいはそれが明えてもらいました︒人生の終末において︑誰しも自己を喪生がおっしゃったように︑やはり相手側にこちらが入ってらかな形になったときに初めて︑行えるものかなと思って失していきます︒そのときに︑人は自分の生きる意味を求めます︒今日の谷山先生のお話にあったように︑自分の信に︑はじめて︑真剣に生死を超える道について患者と語り

実は︑私は母を今年二月に亡くしまして︑その中で気がいます︒

あい︑どのような死を迎えるとも︑仏の大悲によって︑浄仰を再発見し︑生きる力を取り戻すようなケアが求められ

ち︑身体的苦痛︑精神的苦痛︑社会的苦痛︑スピリチュア

付いたことがあります︒どうかお聞きください︒近年︑患ルな苦痛︵実存的苦痛︶の四つです︒このスピリチュアル

土に往生してまた会えるという救いについて確かめ合うこてきます︒このようなスピリチュアルペインに寄り添う時

ケア︑スピリチュアルペインについて解釈や発表を聞いてとが求められるのではないでしょうか︒

者 に は 四 つ の 痛 み が あ る こ と が い わ れ て い ま す︒ す な わ

も︑長い間︑ずっとわからなかったのですが︑母の二十五○紅楳て︑母に尋ねると︑私の母が「なぜ私はこんな目にならな

スピリチュアルペインとはどういう意味であるかについ与えることこそが最も大事なことではないかと私は思ってますと︑宗教的ケアによる宗教の救済から生じる安らぎを

終末期ケアにおける宗教者の役割は何かということになり現実的にはいろんな問題︑課題があるとしても︑年の介護を通じて︑おのずとわかってきました︒

くてはいけないのか︒なぜ私がこんな目に遭わなくてはい─ 342 ─

○谷山

す︒と同時に︑お寺にはお寺のちゃんとしたパワーがあっん︒多少宗教的なものは抑え目にいかざるをえない状況で場では今こういう現状だからしようがないかもしれませてすむわけです︒だからこれは単純な話ではないです︒現

れをどういう場でするかの問題です︒つまり︑例えば病院て︑伝統があるのです︒それをもっともっと活かしてほしいます︒という場は完全な公共空間なのです︒残念ながら今のこのおっしゃるとおりなんです︒なんですけども︑そ国では︑公共空間にいきなり宗教を持って来るということい︒そこに宗教的な大事なものがあるのは︑みんな知っていません︒宗教界全体が取り組まなくてはならないことだ

私は︑一人の人間がその両方をできるとはとても思って

そちらのほうもまた︑別のところでやってほしい︒

いるはずです︒それをどういうふうに活かしていますか︒

は︑残念ながら拒否されがちです︒ところがそれがお寺だったら全然違うのです︒その場がお寺だったら︑むしろ宗教的なものが出てくるのはあたりん自身がバランスを持って判断していくということがとてろうと思っています︒だからこそ今日のようなパネルはす

まえなわけでして︑そのあたりの感覚を︑ちゃんとお坊さも大事なのです︒
ろん︑私は宗教があったほうが都合がいいことがかなり多とにはまさに同感です︒○紅楳

話 が で き る よ う な 素 地 が で き て い れ ば︑ そ れ が 普 段 の 教

これは現場の人間としての思いですけれども︑宗教的なす︒

が超過しているところ︒奈良県立医科大学の中島と申しま○中島小乃美︵奈良県立医科大学︶ すみません︒お時間

ありがとうございます︒じゃあお一人︑どうぞ︒

寺院における普段の教化︑布教が大事だというこいだろうと思っております︒ただし︑百パーセントＯＫだ○大野

ごくいい企画だと思っています︒とは思いません︒それはなぜかと言うと︑地獄などのネガ

ちょっと時間がオーバーしまして申し訳ございません︒

もう一つ言わせていただくと︑死の問題についてはもち

ティブな問題があるからです︒

化︑布教の中でされていれば︑公共空間での苦労はしなくコメントならびに質疑応答

─ 343 ─

コメントならびに質疑応答

そして私はたまたまこういう勉強をしておりましたのくれない」と言うのです︒本当に痛い言葉でした︒

学の二つの専門を持っております︒そこで今日は︑大変示

で︑学生と一緒に考えることがありました︒仏教学を勉強

私もちょっと特殊な経緯でございまして︑仏教学と看護唆に富んだご発表をいただいて︑すごく啓発されたのです

地獄に落ちた者をどうするのかということを︑自分のテーする時に選んだ経典も︑最終的な︑究極的な救済である︑先ほど臓器移植の問題なんかも出ておりますが︑今はやけれども︑二点ほど質問させてください︒

です︒特にお子さんの場合でしたら︑募金をしてでも︑何可能性がある︒そういった時代に私たちは生きているわけていただけると︑誠にありがたいと思います︒よろしくお

今後どうしていこうと考えておられるのかというのを教えなので︑この点について先生方はどのようにお考えで︑マに選びました︒

億円を集めてでも︑海外に渡って臓器移植を受けたいとい願いいたします︒

はりその臓器移植を受ければ︑何らかのいのちが永らえる

うのが︑正直な親御さんの心だと思います︒そのような時○木村ありがとうございます︒実は︑私はあまり現場に代に生きている私たちは︑その機縁という縁に対して︑そろ い ろ と 言っ て も 仕 方 が な い こ と は 重 々 承 知 し て お り ま

まず臓器移植が現実の問題となっている以上︑机上でい関わっておらず︑理屈だけの者ですので︑あまり答えにな

そしてもう一点は︑私も今臨床をちょっと離れて学生をす︒けれども︑例えば自己決定する能力がないとみなされらないかもしれません︒

教育する立場にあります︒この五月に学生と一緒に実習にている子どもの問題は取り上げなければならないと思いま

この部分をどのように︑これから仏教で答えていったらい行きまして︑担当の患者さんを亡くすという経験をいたしいのかなというのが︑私自身の今の問題でございます︒

ました︒その時に︑やはり学生はこんなことを言ったのです︒

先ほど鍋島先生からもご指摘がありましたように︑子どす︒「先生たちの授業で︑死生観を養えと言うけれども︑じゃあどうやって死生観を養っていったらいいのか教えて─ 344 ─どもたちにはそのような判断能力はないと言われていまもの臓器提供の年齢を引き下げるという話が出た時に︑子す︒

少し評価してもいいのではないかという気もしておりまとは言え︑子どもの場合には︑親からああ言われれば︑のではないかと言われれば︑確かにそうかもしれません︒

す︒しかし︑小学生でも中学年や高学年になれば︑自分のお答えになっていないかもしれませんし︑ご質問の趣旨か

ああそうかな︑こう言われれば︑ああそうかなとなってしさらに︑私もこの問題に対しては︑自分自身の中でまだら少々外れてしまったかもしれません︒お許し願いたいとまうこともあるのだから︑あなたの言っていることは甘い意 見 が ま と ま っ て い な い も の で す か ら︑ 確 定 的 な こ と は思います︒

いのちに対して考えることができるようになってまいりま

ま っ た く 言 え な い の で す が︑ 子 ど も の 価 値 観 と い う も のす︒

は︑かなり親の影響を受けているということに注目する必式に人が行かなくなりすぎております︒ただでさえ人が家行くことだと私は考えております︒最近の状況として︑葬それから︑死生観を養うにはどうすればいいのかというい」という反論も出てくるのだけれども︑逆に言えば︑子要があると思います︒「だから︑子どもの意見は親の意見

どもの意見の中に︑親の意見がだいぶ入っていると言うこで死ななくなっているわけですから︑葬式の現場に立ち会

問題について︒一番手っ取り早いことは︑みんなが葬式にともできるわけです︒ここでは親と子ども︑家族と子ども

わ な い と い う こ と は︑ 死 の 現 場 を ま っ た く 見 な い こ と にを丸写しにしているだけであり︑そんなものは信頼できなとの間の議論が︑一般の大人同士よりも︑はるかにしっかなってしまいます︒などは︑全部︑病院の方に丸投げしている︒もしくは葬儀

また︑たとえ葬式に行ったとしても︑実際の遺体の処理りできていると考えることだってできるのではないかといは そ ん な こ と も 言 え な く な り ま す か ら︑ ま た 別 の 問 題 に社の方に丸投げしていて︑通夜の時間になると関係者が集う気もしてきます︒もちろん幼稚園以下の子どもについてなってくるのですが︑子どもと親との議論の価値を︑もうコメントならびに質疑応答

─ 345 ─

ま っ て き て︑ 死 者 の 顔 を ち ょ っ と 見 て︑ お 経 を あ げ て もような臓器移植には抵抗があると感じている人もまたいな視座です︒しかし他面︑潜在的に他者の脳死を待ち望む

コメントならびに質疑応答

らって︑「はい︑また明日ね」という形の︑いわば一泊二らっしゃいます︒実際に︑僕自身︑家族のために生体の一族にもお目にかかり話をうかがいました︒それらを通じて

日 旅 行 の 葬 儀 に な っ て し ま っ て い ま す︒ そ の よ う な 中 で思うことは︑脳死からの臓器移植について是非だけを論じがったことがあります︒また︑脳死の母親を看取ったご家

私たちが人の死を経験する機会はなかなかありません︒しるのではなく︑実際に臓器提供を受けて生きている人たち

部を臓器提供するかどうかためらった方の気持ちをうかかし︑変な言い方ですが︑せっかくそれに触れる機会がでを︑今後はどう支えていくかということも︑仏教に求めら

もちろん︑今は人が死ななくなっている時代ですから︑きたのであれば︑できる限り︑私たちは葬儀の場に子どもは︑いくら死生観を養うと言っても︑これは不可能です︒

を連れて行って︑死というものに触れる機会を与えることれていると思うのです︒

具体的に︑臓器提供をしてもらったあと︑臓器をもらっが︑結局は死生観を養うための第一歩なのではないかなという気がしております︒

持ちを伝えたい」というのと︑もう一つは︑「どこかに︑たレシピエントが感じることを聞いてみると︑「感謝の気ここまでして生きていいのかという罪責感がある」と聞き近くに葬儀会場ができると縁起が悪いから嫌だとか︑結
れども︑結婚式場でカップルがいちゃいちゃしているのをました︒

婚式場ならいいんだけどという意見がよく聞かれます︒け見せるよりは︑人の死を見せた方がはるかに教育的ではな

現 在 の 法 律 で は︑ 脳 死 状 態 で 臓 器 提 供 し た 方 の ご 家 族

ま せ ん︒ 誰 が 提 供 し た か も わ か ら な い 形 に な っ て い ま すと︑臓器をもらった患者とはプライバシーを尊重して会え○鍋島 まず臓器移植で助かるいのちがあるのに︑それをね︒それでも私自身は︑臓器提供した方のご家族がレシピ

ほかの先生方からも︑ご意見をお願いします︒

いかというのが︑私の勝手な意見です︒

ただ見捨てているだけではないかということは一つの大切─ 346 ─という思いがあれば︑両者が会うことができる道も切り開喪失したという悲しみを知っている方は︑自らのいのちので︑亡くなった方とお別れをすることは大切です︒自分が人は家族や愛する人たちの死に目にあい︑お通夜や葬式

いから︑十五万円ですむという広告です︒そういう時代にいていくべきだと思っています︒つまり︑臓器移植後にそエントに「会ってもいい」と言い︑レシピエントもそのごの感謝や悲しみの気持ちを︑ドナーの家族とレシピエント

意味に思いをはせ︑他者の悲しみに共感できるようになりなっていくのかなと危惧しています︒とがお互い確かめ合うような道筋をつくっていくことが︑ま す︒ 自 分 の 大 切 な お じ い ち ゃ ん︑ お ば あ ち ゃ ん を 失 っ

家族と会って自分の今の感謝の気持ち︑罪責感を伝えたい

僕は仏教からできるのではないかなというふうに思いま

学校や職場で話せる雰囲気がうまれ︑喪失の体験を共有でた︑お父さんやお母さんを亡くしたという貴重な経験を︑二つ目に︑死生観を養っていくということは︑僕も木村きるような教育が学校で進められていくならば︑虐待や自す︒
先生と同感です︒殺人を犯す人々に共通している特徴があ

殺 も 少 な く な り︑ お 互 い の 気 持 ち を 分 か ち 合 え る よ う に

最後に地獄の問題ですけれど︑地獄に落ちるような者をなっていくのではないかと思っています︒

ります︒殺人を犯す人のほとんどが︑だいたい二十歳ごろまでに︑自分の曾祖父母︑もしくは祖父母の看病にあたっ救うのが仏なのではないでしょうか︒

たり︑あるいは死を看取ったりしたことがない人たちばか
りだとうかがいました︒ですから本当に人間が死んでいく○大野

それでは︑最後にそれぞれの先生方から一言ずつということを間近で見ていない子どもたちが︑自分や他人お話しいただきまして︑このパネルを終わらせていただきたいと思います︒木村先生からどうぞ︒○木村

最近︑私の住む神戸でも︑「直葬十五万円」という広告のいのちへの見方も軽くなっています︒
を見ておどろきました︒お通夜もお葬式も何もなしで︑家がとうございました︒コーディネーターとして︑私では力

今日は多くの方にお集まりいただきまして︑あり族だけで︑すぐ斎場に遺体を運んでいけば︑僧侶もいらな
コメントならびに質疑応答

─ 347 ─

りいただいたパネリスト︑ならびにコメンテーターの先生

不足ではなかったかという思いもありますが︑今日お集まという問題とも密接に絡んでくる問題であり︑現代日本仏

野先生のコメントにもありましたけれども︑僧侶の在家化て仏教はどう答えていくべきかという問題は︑先ほどの大コメントならびに質疑応答

方︑そしてフロアの先生方からのご指摘によって︑私自身

教とは何なのかということを考える上で︑真剣に取り組まなければならない問題だということを︑改めて考えた次第です︒本日はありがとうございました︒

それと同時に︑先ほど斎藤先生や井上先生からのご指摘が多くのことを学ばせていただきました︒
があり︑また︑鍋島先生はご謙遜されていましたが︑縁起○鍋島ろです︒しかし︑それでもこんなことを論じています︒も攻撃的になっていて︑否定したり批判したりして終わって学会や一般の場所で発表すると︑今の世の中というのは

本当に長時間ありがとうございました︒の理論ということに関しては︑実は私自身が一番弱いとこ
ちろん︑教義的に深めていくことは非常に重要な課題では共有できる部分と︑宗派でそれぞれが独自性を出して言えしまうことが多いと感じます︒そうではなくて︑今それぞる部分というのをお互い認め合い︑高め合っていくというありますが︑同時に︑世間の人々の伝統的な解釈も取り入て い く こ と も ま た︑ 私 ど も の 責 任 で は な い で し ょ う か︒

れがある知恵を結集して︑できれば仏教界全体で協力してまったくの逃げ口上で申し訳ないのですが︑私はこの「素こ と が︑ 僕 は 今︑ 一 番 大 切 な の で は な い か と 思 っ て い ま

れて︑一般の人々が受け入れやすいような考え方を提示し人ながらの仏教理解」という立場も大切にしながら考えてす︒ですから︑いろいろ私も教えていただきたいですし︑す︒

これからもまた皆様と協力していきたいと思っておりま

いきたいと思います︒
ただ︑その場合にも︑例えば現場でご苦労をされている○前川

谷山先生︑あるいは鍋島先生のご指摘は︑重々自分自身の中で考えていかなくてはなりません︒また︑前川先生がごンポジウム全体の方向性とズレてしまったような気もする

私だけあまり縁起と関係のない話をしまして︑シ

指摘くださった極めて鋭い点︑つまり︑生殖の問題に対し

─ 348 ─

出てこないのではないかという気がしています︒

いことで何が悪いことなのかという︑まさに倫理の問題がただ︑それだけを強調すると︑規範の問題︑つまり何が善話が︑私としても共感するところが多く感じられました︒のですが︑先ほど井上先生が言われていたマインドフルのすると︑一体どういう形でベースをつくっていくのかとい

応の決まりになってくると思うのですが︑そうじゃないと以外の国であれば︑「ヴィナヤ」と言いますか︑それが一います︒仏教として倫理を考える場合にも︑おそらく日本というのか︒そのへんがこれからの問題になってくると思らかと言うと︑具体的には倫理として︑何が善くて何が悪代の流れの中で大きな転換点をすでに迎えていて︑これま○谷山

きな問題になってくるというふうに思います︒

うのは︑問題になるのではないか︒今後もさらにそれは大いのかというところを考えたいと思っているので︑そのへおそらく問題の関心や持ち方が違うと言うか︑私はどちんのところが︑いまひとつ抜けがちになっているのかもしで あ ま り 関 心 を 寄 せ て い な か っ た よ う な こ と が︑ 一 度 にわっと出てきているのではないかと思います︒それは今日

私の勝手な思いを話させていただくと︑まさに時れません︒
最後にもう少し︒先ほど木村先生や︑コメントの中で大協力しなければならないことですけれども︑その前に仏教ですので︑仏教者として︑仏教学者としても︑もちろんのテーマもそうですし︑在家仏教であるということも含め生が言われたように︑サンガの問題ということも絡んでく者として︑そろそろ本気で取り組まなくてはならない時期て現代日本仏教の課題だろうと思います︒

るかもしれないのですが︑要するに︑日本の仏教は在家仏な の で は な い で し ょ う か︒ 若 造 の く せ に 偉 そ う な こ と を野先生が言われたように︑在家化と言いますか︑仏教教団

教だから︑日本仏教独自の立場としてそれでいいんだとい自体がどういうふうに変わっていくのか︒あるいは井上先うことになるのか︑それともむしろ仏教そのものが在家化わっているモチベーションの大きなところですので︑それ言ってしまいますが︑でもそれは私が︑仏教学や臨床に携し て い く と い う か︑ い わ ゆ る「 ヴ ィ ナ ヤ︵ vinaya,律 ︶」を保った独身の僧侶という形でなくてもいいのではないか
コメントならびに質疑応答

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コメントならびに質疑応答

どうもありがとうございました︒

をお伝えしたいと思います︒○大野
ま だ ま だ こ れ は 本 当 に︑ 議 論 を し て も し 尽 く せ な い ほ
ど︑どんなに時間があっても足らないと思います︒一応︑予定では四時半に終わるということでございました︒司会
進行の私が悪いものですから︑三十分近くオーバーいたし
まして︑誠に申し訳ございませんでした︒
これを機会に仏教者として︑本気で「いのち」の問題に取り組んでいかなければならないと存じます︒仏教者は︑「いのち」の問題の専門家になっていかなければならないのだろうと思います︒そういう意味では︑誰もがこういう問題に目を向けていただきたい︒来年も京都の大谷大学でこの学会はございます︒これをきっかけに︑今後もずっと継続してこうした問題をパネルとして取り上げていただきたいと念願しております︒
まだ皆様もご意見があるかと存じますけれども︑これで終わらせていただきます︒本日は本当にありがとうございました︒

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