「星空と路ー上映室ー」トーク 佐⽵真紀⼦（アーティスト）×佐藤正実（3.11 オモイデアーカイブ）×⾼⼭智⾏（HOPE FOR project）
開催⽇時：2017 年 2 ⽉ 26 ⽇ 17:50-19:00
話し⼿：佐⽵真紀⼦（アーティスト）×佐藤正実（3.11 オモイデアーカイブ）×⾼⼭智⾏（HOPE FOR project）
進⾏：北野央（せんだいメディアテーク）

北野：今⽇はご来場いただきありがとうございます。せんだいメディアテークの北野です。
この「星空と路−上映室−」は、せんだいメディアテークで 2011 年 5 ⽉からやっております「3 がつ 11 にちをわすれないためにセンター（通称：わすれン！）」という、様々な⽴場の⼈が震災の記録・発信をするのを⽀援するプラットフォームの事業のひとつとして⾏っております。それで、その参加者の⽅々が映像で記録されたもので、素材のままのものや、編集されたものを、試しに上映してみようという場がこの「星空と路−上映室−」になります。ですので、今⽇お話しいただくお三⽅も、荒浜やその他の沿岸部でご⾃⾝の活動をされていて、その活動を映像で記録されています。それを、わすれン！に寄せていただいて、上映させていただいたり、その後 DVD としてメディアテークの 2F に配架させていただいて、市⺠の⽅に⾒ていただく機会をつくっています。
それで今⽇のトークでは、⾒ていただいた 3 本の、荒浜という⼟地においてプロジェクトをされている、佐⽵真紀⼦さん、佐藤正実さん、⾼⼭智⾏さんとお話を進めていきたいと思っています。その前に上映された蒲⽣の映像も、佐藤さんがされているプロジェクトですので、トークの中では、荒浜だけでなく蒲⽣や他の沿岸部も含めて、お話を伺えればと思います。
では最初に、お⼀⼈ずつ⾃⼰紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。改めて⾃⾝の映像を⾒た感想や、他のお⼆⽅の映像を⾒てみての感想などもありましたらぜひお願いします。
佐⽵：今⽇はお集まりいただきありがとうございます。先ほどの映像のうち最初の映像をつくりました佐⽵真紀⼦と申します。私は、絵を描いたり、モノをつくったりするアーティス
トをしております。
北野：映像を⾒てのご⾃⾝の感想などは？
佐⽵：HOPE FOR project さんまでの⼀連の映像を⾒て、すぐに⾔葉にするのが難しいのですが、ものすごく率直な感想から⾔わせていただくと、私は⾃分の活動をしている間も、お⼆⼈の活動が荒浜で⾏われていることは知っていて、ものすごく遠いところから参加させていただいたり、SNS で⾒ていたりしていました。というのもあり、それをまたスクリー
ンで⾒るというのはとても新鮮な感覚でしたし、HOPE FOR project さんの⾵船リリースのシーンを、⼤きいスクリーンで⾒られたことがすごく嬉しいなというのがあります。
北野：ありがとうございます。では、佐藤さん、お願いできますか。
佐藤：「3.11 オモイデアーカイブ」の佐藤正実と申します。今⽇はお集まりいただきまして
ありがとうございます。蒲⽣と荒浜の 3.11 オモイデツアーについて 30 分ずつご覧いただ
きました。これを撮影したのは、20 世紀アーカイブ仙台でカメラマンをしている佐藤敏⾏さんです。蒲⽣と荒浜とを 2 ⽇間ずつ取材をしてもらって。映像はなるべくバイアスをかけずにお涙頂戴にならずに、ということをお願いしましたが、あとはお任せでした。
彼はツアーに初めて参加したので、蒲⽣と荒浜のまちや⼈がどう⾒えるのかを、そのまま 30
分間でまとめて欲しいと伝えました。私もオリジナルを⾒たのは 1 週間前でしたが、⾮常にわかりやすく編集されたのではないかなと思います。
それから私も、今⽇初めて佐⽵さんと⾼⼭さんの映像を拝⾒したのですが、祈りのかたちというよりも、先ほど⾼⼭さんも映像の中でおっしゃっていたように、「悲しくないようにしたい」というか、「苦しくないようにしたい」というようなことが、多分佐⽵さんにも、オ
モイデアーカイブにも、HOPE FOR project さんにも、共通している気がしました。
⾼⼭：本⽇はお集まりいただきありがとうございます。HOPE FOR project の⾼⼭と申します。僕の地元は東部道路より東側の場所で、そこに住んでいて、⼦どもの頃から遊ぶのが荒浜でした。映像でもお話させていただいたのですが、震災後の 2012 年 3 ⽉ 11 ⽇から、映像で⾒ていただいたように、花の種が⼊った⾵船をリリースするイベントを⾏っています。
また、今年の 4 ⽉末からは、来年度オープンする荒浜⼩学校の⾳楽室で、そこの卒業⽣を中
⼼に荒浜に縁のあるアーティストさんをお呼びして、その⽇を穏やかに過ごせるような企画を続けています。
お⼆⼈の映像を⾒させていただいて、「来る側」と「迎える側」は、やはり違うんだなと思った反⾯、荒浜⼩学校前に⽴っている佐⽵さんのバス停には「ようこそ おかえり」と書いてあって。
「おかえり」というのはそこに住んでいた⼈しか⾔えない⾔葉だなと思っていて。
それを汲んでくださって、バス停に記してくれたというのは感慨深いなと思いました。
北野：「来る側」と「迎える側」というのを、もう少しお話いただけますか？
⾼⼭：蒲⽣も荒浜もそうだと思うのですが、そこに住んでいた⼈たちにとっては、やはりあそこが帰る場所なんですよね。海⽔浴やその他のことで思い⼊れがある⼈にとっては、やはり迎える道であると思うんです。住んでいた⼈からすると、「おかえり」と⾔えると所なの

かなと思いました。
北野：佐⽵さんは、それを書いたきっかけとか何かイメージとかあったんですか？
佐⽵：荒浜⼩学校の前のバス停に「おかえりようこそ」と書いたのは、今⾒ていただいた

映像の後のことなんです。バス停を増やしていきたいなと思い始めて、⼀つだったものをどんどん増やしていって、かつそこにいらっしゃる⽅に会ってお話を聞くということを始めたんです。その時に、「おかえり」と⾔う⼈がいないということを現地で聞きました。でも今ここに⼈が住むことはできないので、もし誰か⼀⼈で来た時に、その声を掛けてあげられることがないのだなと思ったんですね。だったら、私は絵を描いたり、芸術を考えたりする⼈なので、その⽳を埋めていく、補っていくことができるのではないかと思ってつくりました。
北野：佐藤さんのオモイデツアーでも、「おかえり」「ようこそ」というがあったと思うのですが、それも同じようなイメージですか？
佐藤：先ほどの⾼⼭さんの⾔葉をお借りすると、私たちオモイデツアーで活動しているのは、やっぱり「⾏く側」なんですよね。荒浜にしても蒲⽣にしても。初めて現地に⾏く⼈をどれだけ増やしていけるか、というのが数字の上での⽬標です。今⽇もたくさんの⽅に来てもらっていますけども、それはオモイデツアーのスタッフが上⼿く“場”を作ってくれているとい
うこともあります。気負いなく荒浜や蒲⽣に⾏くためにはどうしたら良いかということを、
私たちは⼀番考えていることです。その意味では、沿岸部に⾏っても良いのか何を話してくれば良いのかな、というのを感じさせないでスッと⼊っていけるようなことを、オモイデツ
アーのスタッフの皆さんも考えてくれていると思います。今年度は 500 ⼈近くの⼈たちが荒浜と蒲⽣に⾜を運んでくださったというのも、そういうことが少しずつ実ってきていると思いますね。
北野：ありがとうございます。オモイデツアーさんが⼀緒に「⾏く」ということであるなら
ば、HOPE FOR project さんのプロジェクトは、3 ⽉ 11 ⽇に「来ても良いよ」という場を作られているのだと思うのですが、改めて HOPE FOR project を始めるきっかけや、プロジェクトの概要などを教えていただいても良いですか。
⾼⼭：震災当時は、避難所となった荒浜⼩学校で安否確認を続けていました。その後、同級⽣と集まって荒浜に⾏くと、写真が道端に落ちていて、やはり誰も拾う⼈がいないんですよね。そのまま写真も⾵化していってしまう。それをまず、同級⽣たちと⼀緒に拾おうとなり、写真を拾って区役所の⽅に届け、区役所の⽅には返却会のようなことはできないかとずっと打診していました。
そのようなことも終わった後に、荒浜にある、遺族というかそのような同級⽣の会社で働くことになりました。その彼と⼀緒に過ごす中で 3 ⽉ 11 ⽇も近いということで、同級⽣で集
まり、「花の種でも⼊れた⾵船でもリリースしてみようか？」と軽い気持ちで、当⽇を迎えたんです。そうしたら、荒浜に 1700 ⼈近い⼈が来ていて。⾵船も発注を間違えてたくさん頼んでしまったので、「みんなで⾶ばしてみませんか？」ということになりました。
ただ⾵船を⾶ばすだけならば、⾊んな所であると思うのですが、あの⽇に⾵船を⾶ばした時にやはり涙を流す⼈がいたり、⼿を合わせる⼈がいたり、「誰々ちゃんにバイバイと⾔わないとね。」と⾔うような光景を⽬の当たりにした時、こうした思いが 1 年の間この場所になかったことなんだなと思いました。今後どうなるか分からないですけども、3 ⽉ 11 ⽇という時だけは、こういう⾔葉に出さなくとも、思いを馳せられたらと思って続けています。
北野：佐⽵さんはこの⽇に参加されたことがあるんですよね。その時の様⼦とか感想とかありますか。
佐⽵：私は HOPE FOR project さんの⾵船リリースに過去 2 回、こっそりとお邪魔させていただいたんですけども、その⽇はちょうど地震が起きた時間に観⾳さま前で慰霊式が⾏
われていました。東京の国⽴劇場で⾏っている会のラジオをつけ、それに合わせて黙祷をするというのが、ここで⾔うと失礼かもしれないのですが、その⼈たちに本当に馴染む形で⾏われているものなのかなと少し疑問に思いました。その後に、HOPE FOR project さんのス
タッフさんがカラフルな⾵船を抱えて街を歩いてきて、⼀つずつ渡してくださるんです。そして、津波が来た時間に⼀緒にリリースするというのが、黙祷の時に取り残された感情をそこで捉え直したような時間だったように感じました。その⾵景がいつまでも頭の中に残っていて、荒浜に⾏くと折に触れて、⻘空に⾶んでいる⾵船の撒かれた種みたいなものがなんだか残っていて思い出すんです。
北野：でも嬉しいですよね。参加してもらって。
⾼⼭：そうですね。⾵船を⾶ばす時に、皆さん何か⾔葉を発するというようなことはされないんです。震災から 6 年が経つなかで、「本当はね……」と思っていることを⼝に出せなくなってきている気がして。それが本当は、⼤事なことだとは思うんですよ。でも⼀番⼤事なことこそ、なかなか⾔語化できなかったり。
今、荒浜で街づくりのようなことが始まろうとしてはいるのですが、どうしてもその⼟俵に⽴てない⼈がたくさんいるんですね。ただ、そういう状況でも、その思いだけは無くしてはいけないなと思っています。⾔葉に出さなくとも、思いを馳せられる時間だけは⼤事にしていきたいと思ってはいます。だからこそ、地元の⼈たちだけではなくて、海⽔浴に思い⼊れ

のある⼈だったり、多くの⼈に参加してもらえれば良いなとは思います。
北野：他の⼈と話していると、沿岸部は⾏ってはいけないと思われていたりするんですよね。
特に 3 ⽉ 11 ⽇は当⽇でもあるので。僕も部外者なので「どうかな？」と思ったりするんですけども、⾏って良いんですよね？
⾼⼭：良いと思います。弔い⽅は⾊々あると思いますし、その⽇の過ごし⽅も⾊々あると思うので。ぷらっと荒浜に⾜を運んでもらっても良いように、こちらも迎える場所を作っていますし。来られた⼈が無理に何かをしなくても良いんです。ただ僕らも伝わるものをしっかりと作っているので、その⽇が穏やかになるように何かを持って帰っていただければというのはありますね。
北野：先程、⼿を合わせるとか、弔いの形が⾊々あって良いのではないかという話がありましたけど、⾵船を上げる⾏為でも、その⼿を離すタイミングで⼀⼈⼀⼈思いを馳せられたり、⾵船がカラフルに上がる⾵景によって想起できというのは、すごく⼤切なイベントだなと思ったのですけが、これまでに（そうした「弔いの形」にも）変化はあったのでしょうか？
特に⾷べ物が映っていたかと思うのですがあれは？
⾼⼭：最初は同級⽣だけで始めたのですが、⼿伝ってくれる地元の⽅が増えてきました。それも、もちろん僕らよりも上の世代の⽅々で。当⽇はとても寒いので、何か温かいものを出したいなと思いました。それで、荒浜の精進料理に、油揚げのお吸い物があったんです。荒
浜地区で⾷べられていたのかな？ちょっと詳しくは分からないのでけども。「に」という⾷べ物で、当⽇来られた⽅々にその「に」を無償で提供できたらという話になりました。
北野：でも良いですよね。⾷べ物があるのも⼤事ですよね。
⾼⼭：寒いので。来てもらった⼈には、温まってほしいなと。
北野：佐藤さんもオモイデツアーでは、⾷べることはどのように考えられています？
佐藤：オモイデツアーに関して⾔うと、荒浜や蒲⽣の⼈たちと、地元のお⽗さんお⺟さんたちに作ってもらって、あるいは⼀緒に作る場合もありますけども、⼀緒に⾷べおしゃべりをして⼀⽇を過ごします。何か特別なことをするということではなく、⽇常を取り戻すという意味で普通に⼀⽇を過ごすという。今⽇もお越しいただいておりますが、蒲⽣の笹⾕さんや、
荒浜の喜⼀さんの活動拠点があって、そこで１⽇を過ごさせていただいているということ
は、オモイデツアーにとって⼤変有り難いことだと思っています。

北野：それは本当に。荒浜もいくつもの場所が開いていたり、蒲⽣の⽅でも笹⾕さんらがご⾃⾝で場所をつくられてきて。そういう基礎的な部分をつくってくれ、「来ても良いんだよ」と⾔ってくださる⼈がいることはすごく⼤きいですよね。
HOPE FOR project の⽅もそうですよね。たとえば 3 ⽉ 11 ⽇もそうですけども、もう⼀つお盆の⽇にもありますよね？そのプロジェクトを少し教えていただけますか？
⾼⼭：荒浜の⻄区に、⾃分たちの⼿で住宅基礎を改装して、⼤⼈⼦供が遊べるスケボーパー
クを運営している⽅が僕の先輩でいるのですが、その⽅の⼟地を借りて協働で夏祭りのよ
うなことを⼀昨年から始めました。映像にも映っていた荒浜⼩学校卒業⽣の佐藤那美さんに演奏してもらい、未だに明かりがないので明かりを灯して、⾳楽を聴きながら過ごしてもらうという企画をしています。
北野：そちらもどなたでも参加できますか。
⾼⼭：もちろん⼤丈夫です。
北野：僕も仕事の関係で、3 ⽉ 11 ⽇は⾏ったことがないのですが、初めて昨年のお盆にオモイデツアーさんに参加させていただいて、その後に HOPE FOR project さんのライブがあったので参加しました。3 ⽉だと少し緊張するかと思うのですが、お盆とともに過す夏の
⼀⽇は個⼈的にすごく楽しかったです。すごく良いイベントだなと思いました。
⾼⼭：ありがとうございます。今年もやるつもりなので。
北野：では次に佐⽵さんの映像と活動を、振り返っていきたいと思います。まず、⼀連のプ
ロジェクトと⾔いますか、制作を始めたきっかけなどを教えていただいても良いでしょうか？
佐⽵：荒浜のバス停はご覧になっている⽅が、いらっしゃるかもしれないのですが、他に何をしていたかをお⾒せするのは今回が初めてくらいになるかと思います。映像で私がお⾒せした⼀連の⾏動をしてきたきっかけは、震災後の荒浜に⼀⼈で訪れたことが⼤きくあります。荒浜に限らず、震災後の沿岸部では本当に様々な⽅が活動されていて、誰かが来られるような場所を作っておられます。そうした場所に⾏って、そこの⼈に出会い、その地域を知るという⽅がいるのと同時に、おそらくその場と出会わずに、⼀⼈で⾏ってその⼟地だけを⾒て、帰ってくるという⽅が必ずいるのではないかと思っています。という私も最初はそっちの⽅でした。

それで、その場所を何回も訪れる時には必ず通る道なのですが、「あ、この宅地跡はまだ残っている。残ってくれている。」と訪れる度に何度も⽬にするんです。その時に、⾊んな疑問や問いが出てきました。例えば、どうして終点までこんなに短い所にバスは来ないんだろうとか、どうして住めないのだろうとか。草原になっていることに対して、ものすごく⾊ん
な感情があるけれども、それに対して、よそ者はそこに触れてはいけないのではないかとか。
ずっとそういう⾵にもやもや考えていたのがきっかけになっています。
北野：今は、荒浜や仙台でもあのような活動をされていますけども、東京の⼤学に⾏かれていた時も絵や⾊んな活動をされていたのですか？
佐⽵：私は震災の前の年から東京の⼤学に通っていて、丸６年は東京で⽣活をしていました。
3 ⽉ 11 ⽇も東京にいて、沿岸部で起きている出来事をテレビで⾒ていました。その後も⾃分の⽣活が東京であったので、なかなか沿岸部で何かができるとは思っていませんでした。
「美術で何か⼒になれるのか？」という疑問も抱えたまま⾶び込んで⾏くことはできなかったのですが、ただそのもやもやとした感情があったからこそ、作品に影響しない訳は絶対になかったんです。絵を描くにしても、そのモチーフがどこか沿岸部のことに似ていたり、ものをつくってその街のことにリアクションができるか試したり、というようなことを⻑
年していました。
北野：最初のバス停が置かれた時は、やはりみんな驚きました。
それから佐⽵さんは、佐藤さんたちが⼀緒に活動をされている⼯藤さんの定点観測写真の、
震災以前のバスの写真も少し⾒ていたと聞いたのですが。
佐⽵： あれは、3.11 オモイデアーカイブの中の活動と⾔ってよろしいのでしょうか？正実
さんたちが積極的に沿岸部の定点観測をされていて、その記録写真を私も拝⾒していました。特に荒浜の定点観測で、深沼海岸の終点の停留所があった写真を 2 枚縦並びで⾒せるというのを、バス停を置く前から知っていたんです。震災前は、松林が続いていた荒浜の街並みの次の写真が、がらんどうになっているのを⾒て、そこに直せるものや作れるものがあって、直せてしまえば良いのにと思いながら。
そのような思い上がりを、と思いながら制作を続けていたのですが、そこに新しくバスを来させることならできるのではないかとずっと思っていました。それでその後、正実さんを始め現地のみなさんに協⼒してもらいながら、もう⼀度その⾵景を⾒てみたいなと思いながら活動をしていました。
北野：佐藤さん、ちょっと嬉しくないですか？アーカイブの利活⽤がいたる所で⾔われているなかで究極の形だと思うのですが。

佐藤：本当にそうですよね。もともとスタートしたのは、記録された素材をどうやって使うかということでした。それで NPO 法⼈ 20 世紀アーカイブ仙台を 2009 年に⽴ち上げ、そこで 2011 年の震災アーカイブとして取り掛かって以降、どうやってそうした素材を使っていくのが⼀番良いのか、どうしたら市⺠レベルで使えるのに理想的かと⾊々試⾏錯誤してきました。
例えば、仙台市の「伝える学校」の枠組みで⾏った「60 秒で伝える 3.11 ムービー」や、メディアテークさんと⼀緒にやらせてもらった「3 ⽉ 12 ⽇はじまりのごはん」などがありますね。どうしたら記録を使ってもらえるのか、使い続けることができるのかという問いをずっと掲げてきたところに、佐⽵さんのような表現をする⼈が現れ、バス停が置かれた訳です。
それで今度は、そのバス停はやはり主であるバスを待っている訳で。写真の利活⽤から、今
度は想いの実現と⾔いますか。そういった協働していける⾯⽩さみたいなものに発展していくというのが、この 5、6 年の中の変化ですかね。
北野：バス停がバス停でバスを待つとか、バス停がバスの中に⼊って移動してバス停に置かれるという発想が何というか。
佐藤：ちょっと聞きたかったのですが、あの映像は誰が撮っているのですか。
佐⽵：実は⼀⼈ではなくて複数⼈で撮っています。例えば、私がバス停を持って歩いている
時は、当然私は撮れないので、後ろから⺟がついてハンディカムのカメラを回しています。
北野：もはやホームムービーですね。他にもお⽗さんとか。
佐⽵：そうですね。⽗が回している時もありますし、私が回している時もあるんですけども。
私はあの⾏為を、こういうことをしたいから撮ってというのを⼈に⾔えなかったんです。
北野：どういう意味ですか？恥ずかしいという意味ですか？やって良いのかという？
佐⽵：恥ずかしいというよりかは、やって良いのかという⽅です。倫理的な問題も私の中では絶対正しいとは今後も⾔えないという部分があるので。協⼒してもらう時も、ただ私の背中を追っかける存在にカメラを回してもらうのが⼀番⾃然だったんですよね。それで⺟に回してもらいました。
北野：そうだったのですね。バス停が置かれた時に、僕も個⼈的に噂を聞いて、すごく驚きました。映像でのなかで、「ありがとう」と⾔っているのもありましたが、⾼⼭さんはバス

停を初めて⾒た際はどう思いました？「ありえないな」とか思いました？
⾼⼭：本物かなと思っていました。仙台交通局の⽅で、何かやるのかなくらいに思っていましたね。
北野：それもちょっと嬉しいですね。やってくれて。
⾼⼭：そうですね。ただ点在されてはじめて、ちょっとびっくりしましたね。荒浜地区になんかたくさん増えていったので。
北野：今は何台あるのですか？
佐⽵：今、偽バス停は 10 台⽴っています（2017 年 2 ⽉現在）。ただ、最初から 10 台も建てていこうとは思っていませんでした。1 台建てた後に、荒浜で場所をつくってその場にいらっしゃる⽅とお話ししていくなかで、その場所⼀つ⼀つが今の荒浜のスポットだということを知りました。ここでバス停という⾔葉が出たので「待っている」という⾔葉を使いたいのですが、誰かが待ってくれている場所というのが私の中ですごく⼤きくなっていきました。荒浜に⾏く時も、またそこに顔を出したいなとか。これから荒浜を知る⼈も、震災から 6 年が経つ中でずっとそこに残っていてくれた⼈の所に⾜を運ぶようになって欲しいな
考えるようになり、そこの場所にバス停を作ってみたいと思うようになりました。震災前にあったバス停だけでなく、これからの現在であり未来でもある場所を同列にしていくことで、荒浜が過去と今と昔が層になって⾒えてくるのではないかと思い、どんどん建てていきました。
⾼⼭：そうでしたか。僕⾃⾝も、そういう想いが本当に⼤事だと思っています。⼀つのアクションを起こすことは、なかなか難しいじゃないですか。ましてや、先ほど佐⽵さんが⾔われたように、「正しいかどうかということが分からない」ということが、本当は⼤事なんだと思っています。あのような場所で、「これは本当に正しい！」とやり始めてしまうのは、
そんなことはもちろんないので、常にそういう感覚を持ってやられているというのは本当に素晴らしいなと思いました。あと、いつからでしたっけ？荒浜⼩学校前までバスが⾛りま
すよね？いつか本当に佐⽵さんが建てた終点まで、バスが⾛れば良いなとは思っています。
北野：荒浜⼩学校のバスが通るということは、偽バス停は引退するんですか？
佐⽵：今ちょっと考えているところなのですが。本物のバス停が⽴つこととバスが来てくれることは、私にとっても本当に嬉しいことで。それで⼈を騙しはしたくないので、その場所

に⽴つお仕事は⼀時お役御免ということで撤去しようかなと思っています。つくったもの
は、これからも⾊んな活⽤ができると思っているので何かしらの形では使いたいと思っています。例えば、私はバス停をプラカードのように持って歩いたりもするので、それで旅す
る停留所みたいなことができるんだなと思っています。なので、これからは場所にとどまらずに⾊んな所に散らばっている荒浜を探しに⾏くような形で使いたいなと思っています。
⾼⼭：新しいバス停にも「ようこそ おかえり」と記載してくれても良いのではないかなと思っています。
北野：市⻑の声とか、交通局とかに書いたりしたら良いのではないですか？そういえば、オ
モイデツアーの蒲⽣編の看板も良かったですよね。建ててはダメというのも参考になりそうですよね。松の前の。
佐⽵：その⼟地のことを何も知らない⽅が⾒て「なんだこれ？」と思っても、それをきっかけに疑問に感じ、知りたいと思うことは増えると思いますし、そこでこういうものがあった
んだよというのを建ててくれる⾏為が、私にはとても愛おしいと思いました。
これからの復興事業で⾵景が⼤きく変わっていくでしょうが、⼀⼈⼀⼈の⼿でつくったものがそこに残っていること‒‒‒例えば、震災直後にコンクリートブロックを重ね、祭壇に⾒⽴てる⽅が⾊んな地域でみえたのですが‒‒‒それがずっと残っていくことが良いか悪いか
ではなく、残せる状況であることがずっとそこにあって欲しいなと思っています。あの蒲⽣の看板は、建ててはダメと⾔われていますけど、私も尊敬して参考にさせていただいています。
北野：そういった中で、バス停があって、12 ⽉ 11 ⽇にオモイデツアーさんと⼀緒に市営バスを⾛らせたと思うんですが、そのきっかけとかってありますか？
佐藤：もちろんその偽バス停というのが増えてきているなというのは気づいていたし。今⽇はお⾒えになっていませんが、海辺の図書館の庄⼦隆弘さんの成果発表の時に初めて佐⽵さんに会って、「あぁこの⼈が偽バス停を作っていた⼈だったんだ」と思ってですね、それからちょいちょい会うようになりまして。オモイデツアーをつくるスタッフの⼈たちが⼤体４０⼈くらいいるんですね。その⼈たちはアイデアも豊富に出るし、オモイデツアーそのものはプラットフォームのようなもので、そこでやりたいという⼈が率先してやっていくんです。そういった中で、バスを⾛らせるというアイデアが出てきたので、佐⽵さんに話をしてみて。佐⽵さんは佐⽵さんで別の助成事業で企画書を作っていたんですよね。その企画書を⾒せてもらって、⾯⽩そうなので⼀緒にやってみようということになって半年経たないうちに実現した。

しかもあの企画は、オモイデツアースタッフも盛り上がったけども、交通局の職員の⼈たちもすごく楽しんでくれたというのがあって。初めて打ち合わせに⾏った時、「あ！偽バスの⼈！」と佐⽵さんが⾔ってもらえて。交通局の職員の⼈にも暖かく迎えていただいた感じでした。私も佐⽵さんも交通局さんに⾏き先表⽰に深沼海岸というのに変えられませんか？
と⾊々なリクエストはしていて、ツアー当⽇、深沼橋を越える時にバスの⾏き先が「深沼海岸」になっていて。そういう粋な計らいを交通局の職員の⽅々もやってくださったというくらい、みんなで作ったというか。佐⽵さんの企画に皆が思いを乗せて、12 ⽉ 11 ⽇を迎えたというような感じでした。⾊んな⼈がオモイデツアーに関わって楽しんでくれたというのがすごく 12 ⽉ 11 ⽇の⼀番の思い出で。それが今⽇の映像にも映っていたかなと思いますね。
北野：今だと、沿岸部のツアーだと、語り部さんがやられていることが⼀般的だと思います
し、観光ボランティアの⽅々が震災ボランティアになられてやられているという形などがあるかと思うんですけども、お三⽅のプロジェクトだと、⽂化だとか地域の歴史だとか写真という観点で、場所とかを作られていて、実際にオモイデアーカイブさんの場合、県内外の⽅が企画されていたり、その⼟地の⽅々も迎えたり、来る側というの関係性が⾏き来したりしていて本当に多様に作られているなと思うのですが。何か秘訣とかあるんですか？
佐藤：秘訣は分かりませんが、東⽇本⼤震災後、何か関わりたかったけど、できないでいただとか、そういう⽅って結構たくさんいらっしゃるように⾒受けられていて。お亡くなりになった⽅達に⼿を合わせるという⼤前提の上で、そこに楽しさがあっても良いんだろうなと思っています。さっきの話の繰り返しになるんですけども、苦しいだけだと何度も⼈は集まらないと思っていて。今⽇来てくださっている笹⾕さんにしても、喜⼀さんにしても、多くの⼈にこの町に来てもらいたい、交流を深めたいというのを事あるごとにおっしゃっていて。そのためには、楽しむこともなければいけなくて。地域交流と世代交流というのは、震災前から 20 世紀アーカイブ仙台での⼤きなテーマで、それを実現するには写真や映像を使って何ができるのかというのがずっと課題でした。なので、今⽇も⾒ていただいた映像にあったように、思い出を語る会というのが私たちのメインコンテンツになっているんです。
そして地域の⽅のイメージをあぶり出したものを共有できるようなことができないか、というようなことを考えていますね。
北野：中越の震災の施設の⽅にお話を伺うことがあって、その時に⼭古志に通い続けたりしている⼈はどういう⼈なんだろうとインタビュー調査をされていて、その結果を少し聞いたことがあるんですけども。そうすると、⼭古志にもいくつか集落があるので、その⼀つの集落は⺠宿にお⾦の関係で通う⼈、後は、他で結構⻑く来るというのは、星空の写真を撮りに来るとか、もしくは作っている彫刻をそこに置いたり売ったりする⼈とか、少し⽂化とか

趣味とか楽しみとかで来ている⼈が結構リピートされていると聞いたことがあるので、そういうところは⼤切なのかなと思います。
佐藤：私はオモイデツアーを主催する⽴場なのでその辺の答えが難しいのかもしれないです。参加してもらっている⽅に⼀度聞いてもらっても良いかなと思います。
北野：オモイデツアーさんに参加されている⽅でもし何か。もしくは HOPE FOR project さん、佐⽵さんのプロジェクトを含めて⼀度お客さんの⽅から何か感想とか質問とかありましたら、⼿を上げていただけますか？・・・ないですか。ではどなたか指名していただいて。
佐藤：さっきのオモイデツアーの荒浜編で、バスの映像の中で感想を述べてくださっていた
東海⼤学の⽔島先⽣、お願いできますでしょうか。
⽔島：東海⼤学の⽔島です。ご指名を受けましたので。3 つの映像を⾒て、⼀番驚いたのは佐⽵さんの映像で。佐⽵さんってこういうの作られるんだと思いました。
北野：狂気じみているとか？
⽔島：え？
北野：⼀つ、狂気じみているものがあって。責任の取り⽅があるとか
⽔島：お盆の送り⾺のきゅうりの曲がり⽅にですね、強烈に衝撃を受けまして。何か刺さって、今⽇の夢に出そうです。笑HOPE FOR project さんが実はあそこでやられていたのは知っていて、なかなか時間が合わなくて拝⾒できなかったんですけども、荒浜⼩学校の中をあんな⾵に使い倒していたんだということが。荒浜⼩学校はいつも外から⾒ていただけだったので。中から⾒てあんな⾵になっていたんだというのが、やっぱり刺さりましたね。やっぱりあぁいう建物が残っていくということは⼤きなことなんだなと思いました。それで、お三⽅のプロジェクトでどちらも共通しているのは、震災から 6 年経つことになるんです
けども、お三⽅のコメントは全てその先を考えていらっしゃるということだと思うんですよね。震災が起きて、それまでの⽣活とか時間の流れ⽅とか、やっぱり転換点があったけれ
ども、そこから 6 年の時間が経っているので、その先も多分時間があるので先にどういうことがあるのかという、とりあえずその 6 年間の答えなのかなと思って聞いていました。
いつまでそのプロジェクトを続けられるかということが課題だとは思いますけど。すごくその辺が分かって、また東京に帰ったりとか、別の地域で。実はバスの映像は今度、来週のゆうばり国際ファンタスティック映画祭で流すことにしちゃったんですよ。実は。ここでこんな話して良いのかな？実は北海道⼣張市が財政破綻して 10 年が経って、⽯勝線は廃線になって交通機関がなくなるんですよね。その交通機関がなくなるというテーマで何か上映しようという話になって、それが返ってくるという話で。これは他の地域でも普遍できる話だとは思うので。⼣張の⼈の反応が返ってきたらまた紹介したいと思っています。
北野：ありがとうございます。それ気になりますね。⼣張の⼈の反応とか。また⾼⼭さんの荒浜⼩学校を使わせてもらえるというのは良いですよね。⾃治体とかができるイベントの限界とかもあると思うので。それを使わせてもらえるというのは。
⾼⼭：そうですね。⾳楽に関しては、どこか街中の⼤きなホールを借りてやれば良いじゃんという声も多くあるんですけども、あそこの場所でやるから伝わる意味があると思っていて、それは⾳楽も⾒えないものだし、家々はもうないんですけども、その建物のもつ⼒というのがもしかしたらあるのであれば、それが⾳楽とともに伝わっているのなかとは毎年思いますね。
北野：改めて、ご指摘いただいた、これからというのをお三⽅に⼀⼈ずつ伺いたいんですけども。これから HOPE FOR project さんは。
⾼⼭：HOPE FOR project としては、来⽉の 3 ⽉ 11 ⽇に地元の⼈々にとっては帰ってこれる場所として、仙台市や県外の⼈にとっては、3 ⽉ 11 ⽇の過ごし⽅に荒浜を選んでいただ
けるのであれば、それを迎え⼊れる場所として今後も出来る限り続けていきたいなとは思っています。それ以外に、荒浜の場所、仙台市の沿岸部が、今利活⽤というところが問われていまして、これからどうなるかわからない中で、ただ僕よりも下の世代の⼦たちとか、当時⾼校⽣だった⼦たちに話を聞いてみるとやっぱり⾊々な思いを抱えていて、それがまだ声なき声になっていて今後の街のあり⽅としては、こういう若い世代の声とか、もちろん場
所を思う⼈たちの声だったりとかが反映されたところで、成り⽴っていくべきだなと思う
ので、僕はそういう若い⼦たちや地域の⼈の声を聞いてそれをあそこの場所のあり⽅に反映させていけるような活動を変わらず続けていければなと思っています。
北野：ありがとうございます。佐藤さんは？
佐藤：オモイデツアーに関しては、よく話をするんですけども、オモイデツアーはいわゆる被災地ツアーとは思っていなくて。よく⾔うダークツーリズムという⾔葉があるとすれば、オモイデツアーはウォームツーリズムと⾔ってて。現地の街の⼈たちの温かさに触れて、その⼈のファンになって帰ってもらう。町のファンになって帰っていただく。観光というのは⾒えるものを⾒に⾏くことだと思うのですが、オモイデツアーに関して⾔えば、⾒えないものを⾒に⾏くツアーという意味合いがあって、何によって想起させるのかと⾔えば、そこに住む⼈たちの思い出ですね。オモイデツアーに関しては、今年度で市との協働は終わってしまうのですが、ただ活動⾃体はここで⽌めるべきではなく、5 年経ってむしろこれから重要なコンテンツになってくると思っています。ますますスタッフとも楽しみながらツアーを作っていけたらなと思っています。
北野：HOPE FOR project さんも寄付を募りながら進めていっていると思うんですけども。
オモイデツアーさんは仙台市のというのがあるかもしれませんが、使う場所としては⼩学校でも、HOPE FOR project さんの⼩学校や、オモイデツアーさんの⼩学校とかもしくは募集だけ協⼒して⼊れるとか、また新しい協働の形がそれぞれ⾒つけられればなと思うんですけども。それで、佐⽵さんは先ほど少しおっしゃられていましたけれども、今後って。
佐⽵：今の状況は、3.11 オモイデアーカイブさんと荒浜のみなさんのお⼒を借りて⼀度バスを⾛らせたところなんですけども、今⽇⼀緒にお話しさせていただいたお⼆⼈がつくられている場も荒浜にあるし、ここに今⽇お⾒えにならなかった⽅々で、今まさにスケートパ
ークの場所を開かれている⽅もいらっしゃるし。その荒浜にいくつもある場所に⼈を運んで⾏くことを少しやってみたいなと思っています。バスを接着剤のように使って、どんどん
そこに⼈を落としていく。そこまでの使命を少しやってみたいなと思っています。
北野：またバスが⾛るのが楽しみです。他に、会場の⽅から何か質問とかご感想とかありませんか？
お客：佐藤さんに少しお聞きしたいのですけども。ウォームツーリズムですか、ダークツー
リズムではなくてウォームツーリズムにしていきたいという所にすごく共感したんですけ
ども、少し意地悪な質問かもしれないんですけども、もし思い出を語る⼈がいなくなったら、どうするのかなという。当事者がいなくなったら。今映像で語られていた⽅々はすごく⾼齢の⽅々で、その⽅々のお話を聞くのはすごく楽しいんですけども、いずれそういう⼈たちが語れなくなる時は来ると思うので、その後の展開などはどのようにお考えなのかなと少しお伺いしたいなと思いました。
佐藤：今の段階で、東⽇本⼤震災の発⽣から 6 年⽬を迎える段階ではなかなか答えは難し
いかもしれません。ただ、先例があって、20 年前の阪神淡路⼤震災ではどうなっているのかというのを⾒てみれば、14 年後の東⽇本が⾒えてくると思うんです。落語で⾔えば師匠と⼀番弟⼦、⼆番弟⼦というのがいれば、師匠がいなくなったら、⼀番弟⼦というのが師匠の芸を盗んでちゃんと伝えられる。その兄弟⼦の下にいる弟弟⼦が、その芸をまた盗んでいくという。そういうような弟⼦作りが必要かなとは思っています。ただ、写真を元にした弟⼦作りは、どこも取り組んでいないので、おそらく東⽇本⼤震災モデル、仙台モデルと呼ばれるのかもしれませんが、そろそろ弟⼦作りというのにも取り組んでいかないといけないなとも思います。ただ、荒浜にも、蒲⽣にも、若い⼈が関わっていないわけではないので、直接は体験していなくとも、彼らがその関係性になりうる可能性はあると思っています。
北野：僕は以前、語り部さんたちのところに、東⽇本⼤震災のことで聞きに⾏った時に、「私は語り部ではないんですけども」と前置きをされて説明してくださったんですけども。語り部ではないというのは、多分直接津波から逃げられて⽣き残った⽅々、もしくは家族を亡くされた⽅々をその⽅が語り部と⾔っていて。その⽅⾃⾝は、当⽇内陸部にいたので、津波も⾒ていなくて、ご⾃宅を流されたということだったらしいんですけども。そうした時に、被災度合いを⽐べ合うというのが、語り部さんの中でも起きてしまうと、段々被害が⼤きかった⼈のみしか深層⼼理として働けなくなると思うんですよね。それで戦争とか、原爆とかというのも、第⼆世代が担っているというのもあると思うんですけども。語り⼿も⽐べあってしまったり、もしくは体験だけを⾔うということだけではなくて、ウォームツーリズムとかもしくは⾳楽と⾵船を上げることとこか、バス停など、震災のことだけではなくて、その⼟地の歴史とか、その⼟地を楽しむという⾏為とかイベントを企画されている⽅々が、⾼⼭さんも佐⽵さんもその⼟地について語れたりするわけなので、何かは震災だけではなくて、⽂化や趣味とかイベントを通してその⼟地で伝わっていくことがあるのではないかなと思うんですけどもね。では最後に、⼀⾔ずつありましたら？
⾼⼭：今の話の流れで、本当に⼤事なのは正しいとか間違っているということは僕は⾔えないんですけども、なんでその場所でなきゃいけないのか、なぜその場所でやる意味があるのか、ということは沿岸部すべてがやはりただの空き地ではないんですよね。⽬に⾒えなくても、やはりそこに暮らしがあって。じゃあそこがなくなったから、⼟地を利⽤して何かやりましょうと⾔った時に、なんでそこじゃなきゃダメなのかということが⼤事な気がしていて。そうでなければ、あの⽇誰かを守ろうとして亡くなった⼈たちがやはりいるので、そこだけはこれから⼊ってこれる事業者の⽅々にも⼤事にしてもらいたいなとは思いますね。
北野：もう⼀個、⼤川⼩学校の⽅々のお話を聞いた時に、僕らは震災以降、被害の⼤きかった地域と認識していたんですけども、卒業⽣の⽅があそこで相撲を取っていたんだとか、そういう話をなされていたんですよ。震災だけではなくて、その前にそういう楽しい⽣活もあった場所だということが、荒浜⼩学校でも同じことで。そういう楽しい部分が⾒えてもいいのではないかと思います。
佐藤：私たちは、⼀番テーマであるのは、関わりしろをいかに作っていくかということです。
震災から 3 年くらいの時にも思ったことでもあるのですが、「今さら」ではなくて「今だから」できることがあると思うんです。津波被害地の⽅々には、語る苦しさのない震災前のふるさとのことをたくさん語っていただきたいし、街中の⽅にはもっと震災体験を語って欲しい。そんな市⺠の関わりしろをどう作っていくのかが、これからの肝になっていくのでしょう。とにかく市⺠の関わり⽅を広くしていきたいと思っています。以上です。
佐⽵：最後に回ってきてしまったのが、なんだか⼤変重いのですが。⾊んな関わり⽅ののり代を残してくださっていて、全く他所から来た、何もその場所を知らない⼈でもそこにいて良いような場所を作ってくれている今の荒浜があって、私も何かをやらさせていただいているんですけども、もう少し⽇常的なものにしていけたらなという⾵に思っています。
北野：ありがとうございます。３⽉前の忙しい時期にありがとうございます。みなさんご来場いただきありがとうございます。これでアフタートークは終わります。