それだけで空間が変わる「その時」を表現する

いつも工作をしていた少年時代

2024. 9パートのおばちゃん達が大勢働いていた実家

主役ではない仕出しの仕事は気持ちがいいという記憶

1971年生まれ 鹿児島県出身。
大学卒業後上京、2000年ランドスケーププロダクツ設立。
東京都渋谷区にてオリジナル家具等を扱う「Playmountain」、カフェ「Tas Yard」などを展開。2022 年 4 月現職に就任。2023 年 4 月にザ・コンランショップ初のアジア編集の店舗となる代官山店を、
同年11月に麻布台ヒルズに日本最大規模を誇る東京店をオープン。2024 年 8 月三重県多気町にザ・コンランショップが初めてデザイン監修したホテル HACIENDA VISON( ハシェンダ ヴィソン ) がオープン。家具を中心としたインテ
リアデザイン、企業とコラボレーションしたプロダクトデザインも行う。デザインを通して「良い風景」を作ることをテーマに活動中。

自分の想像上・妄想上に浮かぶ景色の方向に進む

株式会社コンランショップ・ジャパン
代表取締役社長

広がっていくタイミングに自分がいたことが大きかった

中原慎一郎氏

●月刊公論

6

ー
レ
リ
談
対

トレンドに追われるのではなくワクワクしたものを早く紹介したい思いの高揚感が最高の醍醐味

2024. 9

ザ・コンランショップの社長就任でようやく社会人になったようだ●月刊公論

人は命令ではなく自分で着床すれば次を生み出せる

じっしんこう好奇心の向こう側にある夢の実現に向かって

日新公の「いろは歌」いにしへの道を聞きても唱えても・・・
7

椅子を一脚替える

楠田裕彦氏
シャルキュティエ
METZGEREI KUSUDA 代表取締役
1972 年生まれ 兵庫県出身。ハム職人だった父の独立に伴い、鹿児島に移り、幼少期より父の工房で仕事を手伝う。高校卒業後、関西でイタリア・フランス料理を学び、
阪神淡路大震災後、「レストランローテローゼ」でシェフを務める。1996 年渡欧、ドイツとフランスで修行。帰国後、2000 年より鹿児島「クスダハム工房」の工場長を経て独立。2004 年「メツゲライクスダ六甲道店」、2009 年芦屋店を開店する。インターナショナルケータリングカップ 2015 魚料理部門で最優秀賞受賞。2016 年パテオンク
ルートのアジア予選で審査員を務め、経済産業省の日本が誇るべき地方産品を定めた「The Wonder500」に認定される。2021 年 日本シャルキュトリ協会理事就任。第 12回農林水産省料理人顕彰制度「料理マスターズ」シルバー賞受賞。2024 年春に東京麻布台ヒルズに新店をオープン。

リレー対談宴会も承るようながあって、裏ではを作る大きな厨房

持って行って並べて、そこに陶器の林を抜けてね。テーブルや座布団までて、しかも舗装されていない道とか竹は車を停める所から家屋までが遠く器に盛った刺身や煮物などが入ってい店でした。一時期はコロッケ工場をる「もろ蓋」という木の大きな番 重

大 勢 働 い て い て、のおばちゃん達がが、いつもパート

もあったようです

仕事だと思ったのを覚えていますね。

事だった記憶があります。気持ちいい

前にお吸い物を温めるところまでが仕セットアップする。お客さんが来る直みたいな箱をかついで行って、綺麗にばんじゅうやったりしたこと常に活気があって楠田

タイルショップがあって、オーナー

るみの木」というカフェ兼ライフス

中原

長くて、
かなり経ってから再会して。

楠田

く集まる環境でしたね。

いて、そこはモノづくりをする人が多島の吉野という所で家具作りをやって機会でしたね。共通の知り合いが鹿児

中原 沢山の人を集めてご飯を食べる

楠田

よね（笑）

中原 巻き込まれている感……です

合わせたりしています。

時代の巻き込み方など自分にも照らし感じでした。若い頃に会っているので、いましたので、「凄い、凄い」といういかれた中原さんを雑誌でずっと見て

楠田 自分は世界の第一人者になってなみに僕の印象はどうでしたか？

なってからは配達の手伝いなどもし

弁 当 の ご 飯 を 詰 め た り、 大 学 生 に凍った海老の背ワタを取ったり、お中原 猫の手も借りたいような時はね。手伝ったりしていましたか？

と家が密接な関係というのは同じですているのを手伝う感じでしたが、職場

楠田 自分の場合は父がひとりでやっに慣れていましたね。

らとにかく大勢の人と一緒にいること

か……という感じでした。小さい頃か

おいに満ちていて、家なのか職場なの

楠田ていたよね」と言われるくらいモノ

中原さんでしたか？

楠田

生を変えたと思っています。

が家具屋だったので、これが僕の人に入っていましたが、アルバイト先かったようで、気づいたら教育学部

中原

かったですか？

ね。家業を継ぐというお気持ちはな

今でいうケータリングですよ
朝から食べ物のにの石村由起子さんは全国的にファンやっていたとお聞きしたことがありていました。

ですか。

方々が大勢集まっている時でした。

の多い方で、彼女が気に入った人同ますが、そういう背景から改めてお

楠田 そういうのは好きでしたか？

中原 料理は好きです。今の仕事で飲中原 そう、 年くらいですね。ち士を会わせたりするのが上手で、そ聞かせいただけますか？

中原 仕出しを持って配達に一緒に行

食を少し絡めたりするのは、子どもの奈良に先駆け的な存在の「くあれは４～５年前ですから鹿料理の道には興味がなかったづくりが好きでした。

そ う で す ね、「 ず っ と 工 作 し

小さい頃はどんな感じのお子

親は、学校の先生にならせたの時に再会しました。

中原 実家は仕出し屋で、家の前で肉くのがすごく好きでしたね。昔の家

それから会わない期間の方が楠田

屋と魚屋をやっていて、奥に仕出し

以 前、 ご 実 家 が 肉 屋 さ ん も児島の時から結構経っていますね。

中原慎一郎氏
20

8

●月刊公論

2024. 9

実家の仕出し屋が原点になった楠田 今日はコンランショップ・ジャ
パンの中原慎一郎さんとお話しさせて宜しくお願いします。

いただきます。宜しくお願いします。
中原
楠田 中原さんと最初にお会いしたのは 歳か 歳の頃、鹿児島で共通の知28人というか、一緒に会社を起ち上げた27

楠田裕彦氏× 中原慎一郎氏なっている気はしています。仕出しは、中原 でも、仕出しの仕事がベースに誕生したり……。

が面白くなったり、プロジェクトが楠田にそうだった」と思っています。

中原

楠田 強運だと思われますか？

キーな時代にいた、とは思います。

様々な出会いで変わっていった、ラッ

中原 どちらかというと人や会社とのを繋ぐ天才」とおっしゃっています。

楠田 多くの方が中原さんを「人と人頃の体験の影響かなと思います。

ない？」と呼びました（笑）でも、彼りない時にカワバタに「東京に出てこ家具を扱う店で働き始めて、人手が足す。僕が東京でミッドセンチュリーのうイギリスのアンティークの家具屋で中原 鹿児島にある『グレイス』といな家具屋さんでしたか？

楠田 アルバイトしていたのはどんてくれることになりました。

プロダクツを始めた時に家具を作っ

あ紆余曲折があってランドスケープのアルバイトに誘ったことから、まン科の１年後輩のカワバタを家具屋卒業する時に同じ教育学部のデザイか も。 で も 想 像 が で き な い で す ね。

中原 学校の先生になっていた……

中原に販売していたのですか？

起ち上げた時に、製作した家具は既

楠田 ランドスケーププロダクツをたということです。

役割を分担できるいいメンバーがいイ ン や 売 る 方 に 興 味 が あ っ た の で、中原 作るのも好きでしたが、デザらなかったのですね。

楠田 ご自身で家具づくり、とはな

プロダクツです。

やろう」と始めたのがランドスケープ

で１ ９ ９ ７ 年頃だったかな「一緒に覚えて家具を作るようになって、それので、埼玉のいい工場に入って技術をは「売る」より「作りたい」人だった

ルでやっている所があまりなかったの

流通からお店で売る、までをトータ

中原 どうでしょうねぇ（笑） 生産・

ザイン性にも非常に優れていて。

楠田 家具はオリジナルですよね。デ長で出来るでしょ」という感じで。

す ね。「 家 具 を 作 れ る な ら、 そ の 延

くれたというか……。有難かったで沢山いて、そういう方々が支援してろな意味でブレイクしている人達がお客さんや顧客の中に、当時いろい中原いったのですね。

楠田という（笑）い、そういう意味ではちょっと似てい作ったモノを自分が使うわけではな仕事です。建築とか家具製作も同じで、で、僕が独立してめてくれていたのを造って製作を始て、鹿児島に工場

カワバタの方が先に独立し店はその頃に生まれていますね。東京

ＲＵＣＫ』の黄瀬徳彦君で、彼らのおいる『ｇｒａｆ』の服部滋樹君や『Ｔたのが関西にいた、今でも仲良くしてでも、当時、そういうことを考えていで、何もかも自分の形でやりたくてね。

勤めていた時に仲良くなったますよね。
「場」を作っていきたいと店を始める時にはで、１ ９ ９ ３ 年か１ ９ ９ ４ 年頃からそこから繋がりができて事業

それがまた実績に繋がっていろいろと下準備をして、セットアッ

ど う で し ょ う、
「有難いことプをする、でも僕達は本番にはいない

いう想いから、会社名を「ランドスケー

始まったミッドセンチュリーの家具のランドの動きが始まりました。様々な即オリジナルを作

フィスなどの設計

モノが広がるタイミングに、たまたまれ る 状 態 で し た。

ププロダクツ」にしました。基本的に業務まで経験もな

自分がいた、それは非常に大きかった

ブームがあって、その流れで僕らのブいのに話が来たのと思います。

同時に、お店やオは作った風景の中で人々が楽しめるよ
うに配慮をしながらセットアップをする、その辺りが多分自分に向いているのかな、と思います。
も し、 こ の 道 に 進 ん で い なで「 受 け た ……」

2024. 9

●月刊公論

9

楠田

かったら？

楠田裕彦氏

リレー対談中原 それを常にできるというのは

自分達も動いていないといけないし具を作って、
それを家具屋の社長に「置いて売らせてほしい」とお願いして。

……。いろいろ情報も含めて精査しては勇気がありますね。就職先がミッドセンチュリーの家具を扱っている

それが最初から面白い程売れたので調

当時、生活スペースと家具と生活スタイルをトータルでやっていお店だったのですか？

楠田

る所は少なかったのですか。

編集しないといけない。そういう存在であり続けるにはなかなかの努力が必子に乗っちゃった（笑）
楠田

要です。トレンドに追われるというこ

中原 ええ、恵まれていましたね、そこでいろいろ経験させてもらいまし

度も重要ですよね。

間を」となってその後、住宅になって店を造るような人達は「それに合う空

人達も多かったはず。そんな流れでおけで部屋がおしゃれに見えると感じた

円から５万円でしたが、１脚変えるだ

ば、イームズの椅子が当時は１脚４万

中原 面白かったです。アメリカのたね。

楠田 それは大きな財産になりましうきっかけにもなりました。

けの面白さを知ったし、自分の目を養

月に１回連れて行ってもらって買い付

カに行くような会社でしたから、数かしていましたが、当初から木工のモ

中原

楠田

はい、多少、鉄を使ったりは最初の家具は木ですか？

う」と収納家具から始めました。

カッコ良く飾れるキャビネットを作ろ

なか難しいので、「いろいろなモノをカワバタのお陰です。椅子などはなか

中原 そこはしっかりした技術を持つ当たりにする時間は楽しいしすごく大

ういう事をやるのか」と、それを目のて「こういう感覚が新しい」とか「こが、「今」を表現できている人達と会っコペンハーゲンに１週間程行きました

現しないといけないと思います。先日含めて今の空気感をしっかり掴んで表れるというか。それにはやはり自分をとではなく、「その時」をちゃんと作

楠田

様々な経験をされて、独立ですね。

楠田 雇われている間に買い付けなど響を与えて様々なお店が世界中に増ショップだと思います。多方面に影世界で初めてのライフスタイル系のコンランショップというのは、多分のが面白いなぁと思いますね。ザ・

覚の人が新しいモノを作れるという準備をしている所を見せてもらえましいていて、丁度シーズンが始まる前の

行ってきました。今は日本人が沢山働

中原 今回、レストラン『ノーマ』に難しいと思います。

ロッパなどではオリジナルを作るのは

楠田 食の世界もそうですが、ヨーなりました。
東京に出て来られていちばんて、それを一緒になってやりました。

して、それをどう新しく表現し続けデートされていない部分もあったり

トに向けてものすごい仕込みをしていらいの人が１週間後のシーズンスター

いろいろなことがダイナミッ

した。逆に、僕は知ったかぶりもで

僕は日中家具屋で働いて、夜、埼玉まました。世界的に注目されているレス

10

●月刊公論

2024. 9中原 もっと前にもあったと思いますが、若い世代に向けたことが、新しくた。小さいけれど毎月のようにアメリいったりしました。

あの自由な感じを味わえたのも大きノが多いですね。そういう意味では、事だと思います。

凄いですね、家具となると精又、楽しく映ったのでしょうね。例え楠田

素材が新しいとかではなく新しい感

それまでは洋服さえいいもの

憧れの生活のイメージと一致したのですね。
かったですね。

中原

強く感じたことは何ですか？

中原 カワバタを東京に呼んだことがえて、それでも未だに残っている理

た。食べられませんでしたが、 人ぐを 置 け ば 良 か っ た お 店 が、
「カッコ

中原

始まりで……。彼が埼玉の工場で働き由があって、残っているけどアップ「買う」が入口ではない「インテリアショップ」

クに次々と変わっていく、センスがながら、黙って夜中に家具を作り始め

イイ空間」にしていくという流れにある人、刺激をくれる人が沢山いまきない程田舎者だったので、それがられるかが大事だと思います。

トランで働きたくて、認められたくて、でどうやって移動していたのか記憶にそれはどういうことですか？

良かったのかもしれません。
いきなり東京に出るというの

楠田

楠田

ないのですが（笑）
、夜中に一緒に家60

楠田裕彦氏× 中原慎一郎氏

ストランに普通に食べに行っても見らは結構衝撃的で面白かったですね。レ

世界中から若い人達が集まっているのしておかないとあんな風にはなかなか

より感じさせるように、自分が醸し出し、上手くいく時もある。言い続ける

い」と思っても通じない時も多々ある

ん好きですね。楠田さんもモノづくりりをしている人、そう、人間がいちば

中原 働いているスタッフ、モノづくなのかもしれませんね。

楠田

楠田

ありましたね。

たまに自分の意識を超えている時がれなので（笑） 最近はないですが、中原になる。やはり「やらされた」モノ

中原

すよねぇ。

楠田

中で自分にとって光るモノ、面白いと分かりませんが、溢れる程モノがあるないので、中原さんが見ている世界は

楠田 家具の知識も食器の知識もほぼの方だからお分かりになるでしょう？

した方も少なくないのに。

すか？

楠田

いような気がしますね。

中原ともありましたか？

逆に、行った先に良くないこ

そこは早いですよ、亥年生まれない空気を全部見せてもらった感じ
ならないな、と思いました。

中原 何かに向かっている感じで、「おはひっくり返り易い気がします。でいう感覚はそんなに沢山はないはずで中原人間も作っているモノも好きで。

いしい」に向かっているのか「自己承も、自分で定着するというか、着床

すよね。どこにあるのでしょうか。

か？（笑）これまでは勢いでやって躓いたことがあまりないので独立して大きな挫折を経験

ンスの植物でゲートを作って今シーズを用意しているということ。エントラるものを求めてきた人に対して、全て

楠田

すね。

で、それはそれで全然気にしないで中原

かったりするし、タイミングや時代のこで出会った繋がりが今でもすごく強くりの面白い人達が出てきた時で、そ焼物とか木工とかガラスとか、モノづになったアメリカに行った頃は、当時、

楠田

予感ではなく、来た時に今の予感みたいなものですか？

分がやりそうだな、と思いましたね。

ま、自分が受けそうだな、とか、自をいただいた時も得体も知れぬまます。ザ・コンランショップの仕事

浮かぶ景色の方に進むようにしてい

想像上というか、妄想上に何となく

それはこれからではないです

ンを迎える準備と、テーブルなども自しい」とおっしゃる方が多いのです

流れの中で、新しい活動を向こうで中原時代が違うから余計にですよ

そこはあまり外れたことがな

認欲求」に向かっているのか……。あ

したらそれがまた次を生み出す。

中原 それが自分でもなかなか読めまきたというのもありますが、自分の醸し出すというのは難しいであいう人達は承認欲求も強いだろう

楠田

せんし、世の中にとってそれがいいか

マンパワーというか通じますと。でも、あそこで、何か「場」を作ね。年齢のギャップを感じられるこ

楠田

ろうとしていることに向かっている感とはありますか？

分達で削り上げて再度綺麗にしたり、が、 中 原 さ ん の よ う に 楽 し ん だ り、やっている相手を見てモノを見て、自よね。

じがすごく伝わってきて、これは理想

命 令 す る と「 や ら さ れ て る 」

形だと感じましたね。そこに、体感すどうかも分からない。独立して、好き割れた食器を全部集めて金継ぎをした発見というような受け止め方はとて

最近、社会的にはそこが「難僕はそれを楽しむタイプなのり、もちろん下ごしらえの準備もね。

も大切だと思います。

自分に「これが来る」ことがしっく

インテリアも含めて、まぁ、カッコ良

りきた感じとか、何か不思議な感覚

分がものすごくワクワクしたので、それを「いち早く紹介したい」と思ったはありましたね。

モノを売るとか環境を作ると時の気持ちの高まりが最高の醍醐味だ

楠田

中原

いうのは、業務上大変な事があってとも思います。

中原 実際にやる時には悩みはありまかったです。
楠田

も そ れ を 超 え る 楽 し さ、 好 奇 心 が楠田

す。でも話が来たことに対しては意外

全員で同じ所に向かっていく

エ ネ ル ギ ー と い う の は 貴 重 で す ね。

勝っているような雰囲気が大事かな

行動に移せるのがすごいですよね。

迷いはありませんでしたか。

そうさせるのも難しいし……。

と思っています。

そういう高まりがあって、即、中原 うちもそうですが、自分が「い●月刊公論

2024. 911

リレー対談し、若い学生に郊外の家の倉庫を貸

彼がデザインしたモノもある

どいないし、「無印良品」のように沢して、家具の工房として作品を作ら中原

分の中にあります。とりたてて、星を山の商品を整然と並べるディスプレイ

せたものもあります。

いる人達で影響を受けていない人は殆いるのか」とか「自分の人生において獲っているわけでもなく特別な人がいも、ハビタの頃に開発したコンランメが得意ということへの憧れはずっと自そういうタイミングなのだ」と、覚悟るわけでもなく、特別な内装でもないと「そんなタイミングが自分に訪れては迫られますが、それがしっくりくるを造ったり、都市開発をしたり、どんて大成功させ、デザインミュージアム

キッチンを作ったり、『ハビタ』を作っギリスで最初にレストランのオープンから。彼は元々デザイナーですが、イかも」と思ったことも多々ありました

る」「この人にも影響を受けていたのて、「自分も似たようなことをしていンス・コンランがやってきたことを見中原 それもありますし、改めてテレの、自負的なものもあるのでしょうね。

楠田 実績を積んでこられたからこそ何かしら掴める要素を与えられる。ワ

プは入った瞬間からある種「タダ」でころが入口ですが、デザインのショッ

中原 デザインしたモノは「買う」とすからね。

楠田 お店には自由に誰でも入れま

いと思いますね。

た、この事の方が社会的な貢献は大き店を通じて人々の生活を変えていっ

わけではなく、様々なモノを集めておンしたモノは正直、それ程評価された頃から、テレンス・コンランがデザイ

ナーがワーッと増えた１ ９ ４ ０ 年代

みたいなザ・コンランショップをチェレストランがあって、家具屋がある、せて、有名なオイスターバーや、花屋、を始めるわけ。同時に、飲食も復活さしいことをと、ザ・コンランショップ

できてしまう。それで真似られない新程度成功していった結果、似たモノがるから、安くオリジナルを作ってあるンスから仕入れた安い日用商品が売れナーのモノを入れたりもします。フラ

中原 そういうモノもあるし、デザイ

モノを並べていたのですか？

つの商品に対してデザイニングされたレクションして……。その時は、ひと専門店で買う時代から、良きモノをセと。
「まぁ、自分なんか……」と思い連絡があって「あぁ、本気だったんだ」

ころ、２０２１年の２月だったかな、

月程連絡がなかったので忘れていたと思っていたのですが、それから２かという話がきて、「面白い話だな」と受けて、新しい社長を探しています」

ンランショップをカッシーナから買いミングで、「新しいファンドがザ・コシーナから現在のファンドになるタイ

候補者が沢山いらっしゃる中で、カッ中 原 ２ ０ ２ ０ 年 で す。 も ち ろ ん、たわけですね？

ら、名指しで社長就任への依頼がき楠田

ソッドからきています。

どん飛躍していくのですが、一言で評クワクさせたり、様々な組み合わせのルシーに作るのです。自分の中でのエながら、機会は機会として受け止めてのにお店として優れている「お店」と価すると、彼は「お店の天才」だった

景色を与えることができる。
「イギリ

ンターテインメントを含めた画期的なような環境ができていた、というのはと思います。とにかくお店が得意です

スをモダンにした人」としての評価がお店をつくりはじめたのがザ・コンラ

「収め」
ながら
「拡げ」
た
新しいザ・コンランショップ

ごく魅力がある。僕は技術的にとかで非常に高くて、日本はその影響を受け面談をしたところ、数時間後に「やっ楠田 知りませんでした。お客さんがはなく、お店が得意な人にすごく惹かてライフスタイルショップと言われるンショップです。

てほしい」と連絡が来て……。

いうのがあると思っています。デザイれるのです。お店が根っから得意な人

ものが、世界でいちばん多い国になっ楠田

楠田

あったかもしれませんね。

を見つけるとワクワクしますね。

たはずです。そういう意味では本当に彼がデザインしたモノもおいてあっ中原 沢山いた候補者はどうなった

えっ、決断が速いですね。

そのザ・コンランショップか

楠田 お店が得意な人……ですか。

画期的なことをした人ですよ。今、ビたのですか？

ザ・ コ ン ラ ン シ ョ ッ プ に は、

中原

ジネスでインテリアショップをやってそ れ は、 商 売 人 と も 違 っ て……、そんな人間になりたいと。お店

12

●月刊公論

2024. 9

楠田裕彦氏× 中原慎一郎氏
日に、出来たばかりのザ・コンラン

ギリスに連れて行ってもらった時の初さんの買い付けで、人生初の海外、イをしていた「グレイス」という家具屋

中原 鹿児島の大学時代にアルバイトとギャップはなかったですか？

の社長になられて、予想していたの……。実際にザ・コンランショップ

ロダクツにはファウンダーとして

楠田

みたいな話になって。

ことに（笑）で、「是非行って下さい」

メンバーの誰も止めなかった、寂しいと言ってくれたのと、自分の会社ののすごい勢いで「絶対にやるべきだ」

でも同業種の社長達に相談したら、もいかの判断をしたような気がします。

ら本気で悩みはじめて、やるかやらな

任かどうかは分かりませんが、そこか人を求めているという話で、自分が適……？（笑）まぁ、クリエイティブなをやったら？」と言われ、話し合いがだから、ここでザ・コンランショップ

で逆に朝倉会長から「凄いタイミング伺ったら、たまたま物件が空くところ

れでヒルサイドの朝倉会長にご挨拶にいう絵が最初に思い浮かびました。そコンランショップが入ったら……」とドテラスです。入った時「あそこにザ・家・槇 文彦さんが設計されたヒルサイ

もらいました。最近亡くなられた建築

前に、代官山に特殊なお店を作らせて

中原 麻布台ヒルズにある東京店より贅沢ですね。

楠田 ワクワクを悩むなんてとてもて丁度２年になりました。

と思って、今もすごく悩みながらやっ「もっとワクワクさせるべきだよなぁ」

ショールームっぽくなっていたので、店の天才」と思っていた人のお店が、りたい事が次々に出てきて、僕が「おが足りないのかと思いはじめたら、やあまりワクワクしなかったのです。何で久しぶりに行ったのですが、正直、

ンラン・アンバサダー」的なバイヤー

中原 その為に、各地にある種の「コないと……ということですよね？

楠田 売るスタッフの方も目利きでるところです。

含めて改革しようと一所懸命やってい

官山店のいちばんいい所は、働き方もモノの売り方をしたかったのです。代

トーリーを含めて紹介していくというて、それを売り場の人達にちゃんとスりました。あくまでも自分達が出会って」モノを売るというスタイルに変わナーの所に行って、ちゃんと「出会っを含めて、自分で様々な産地のデザイ

いただいています。スタッフの働き方

い感じに生まれ変わったという評価をに求めている人からすると、新しくいが今の代官山店です。新しいモノを常中原 とても喜んでくれて、出来たの楠田にプレゼンに行きました。

使ったお店をやりたい、とロンドンストが増えているので、その人達をジアにもいいデザイナーやアーティておきたいなと思います。

ちょっと良くないので「窓」は開けも し れ ま せ ん。 密 閉 さ れ た 感 じ は

中原いく」概念なのか、どちらですか？

「 収 め て い く 」 概 念 な の か「 拡 げ てレクトされた時に、そのフレームにすよね。でも、中原さんがそれをセン」というフレームに収まっていま

山あって、それはきちんと「コンラ山店には日本の作家さんの作品が沢りができていったのですよね。代官が必要な人達に枝葉が分かれて繋がこれまで続けてこられた中で、自分見抜かないといけない。中原さんがね。その感覚を持っているかどうか楠田中原

すごいネットワークですよ

自分の人脈としてはね。

の中で構築できていたわけですね。

方に声をかけて、それは既に中原さん

楠田 海外におられる、繋がりのある境を作りたかったのです。

チボールが始まります。そういう環製品を作っているよ」とか、キャッ楠田

それで、やるならヨーロッパ

すごいタイミングでしたね。

うすると、うちの商品仕入れの者もを補助してくれる人を紹介する、そく素晴らしいと思います。

作業の中でのクリエイティブはすご

楠田

反応はいかがでしたか？

ショップに行った印象がすごくあっ

スタートしました。

て家具の扱いの面白さを教えてくれた中原

その人と連絡するのが楽しくなっ中原 「別館」とか「離れ」をつくっ

そ れ で、 ラ ン ド ス ケ ー プ プて「インテリアショップは何をやって「グレイス」のお陰もあったと思いまからモノを入れないお店を１つ作って、「 こ う い う デ ザ イ ナ ー が 新 し い側面としては、両方あったかもいい」と思わせられたのです。そしす。同時に、新宿にあるザ・コンランてみたい、ということで、近年、ア

ある意味、モノを揃えていく

ショップに、何年も行ってなかったの●月刊公論

2024. 913

リレー対談て い る 感 じ で し ょ う か。 そ う す るようにしたいと思っています。

日本で独自の進化を遂げた、という

ま す。 テ レ ン ス・ コ ン ラ ン 自 身 も、いく時には独自の進化をそれぞれし面白いですよね。海外から伝わっていう言い方も、伝わり方で変わって海の航路で繋がったのが「チャ」とた。言葉としても内陸が「ティ」で旅できる「お茶のバー」を作りましすが、逆に僕はアジア全体のお茶をリスと言うとアフタヌーンティーで中原すごく面白いですよね。

楠田

自信があってそういうことも読める

かるというのを、よく耳にしますが。

ると、当然自分のチームで崩しにかか。普通、戦略家というか社長とな

楠田

も含めて見ながら……ね。

ンバーの能力と、好奇心みたいなことかった事。徹底してこちら側にいるメ

たのは、自分のチームを連れて来な

僕が社長になって最初からやらなかっつつというのは、面白いのでは？と。

方を楽しみつつ、かつ新しい表現もしみ合わせでどうなるか、ということのンランショップを見続けた人間との組

ういうのに、僕みたいに外からザ・コ

ランショップが出てくるでしょう。そを切っても金太郎飴みたいにザ・コン

タッフをあえて連れて行くこともあ楠田

間を見た時は、楽しかったですね。

に、感動して１８０度人間が変わる瞬

スタッフをアメリカに連れて行った時こが最高に面白い所だったりします。

ても難しいけれど、人と関わる上でそでが大変です。共感や共有するのはとばんいいのですが、そこに持ち込むまとして体感できたものは、それがいちうことは多々あります。やはり実体験言葉にした瞬間に陳腐になるなぁと思で否定し始めることもあって、何だか

中原 言葉だけだと、発しながら自分させるというものですよね。

込んで、いちばん深いところから感じす。日本人の良さは引き込んで、包みとしていちばん大切な部分だと思います。そうではない部分というのは、人いる感が伝わってくるでしょうね。

楠田と思います。

が、それはたぶん一生止めないだろう

か形がどう変わるかはわかりません

持ちはずっとあり続けるので、場所とす。知らないものを知りたいという気奇心だけは旺盛だ」と自分でも思いま

ザインに対しても、何に対しても「好でもそうでしたが、食に対しても、デこに行っても、今回のコペンハーゲン

なか読めないですね。でも、未だにど

中原 難しいですね。先のことはなか

しょうか。楽しみです。

の先、どんな歩み方をしていくのでなっていかに采配を振るうのか、こり拓いてきて、今回は他藩の城主に楠田たという感じ。

な っ た 」 気 が し ま す（ 笑 ） 就 職 し中原

大きな岐路でしたよね。

楠田 出発点は別なのに面白いですというのが、何だか「西郷どん」みるのですか。

中原 それを共有してもっと拡げたいは……本当に人間的な魅力をお持ちでね。崩してはいけない「コンランのベー

たいですよ。懐の広さというか、本中原 そうですね、そのスタッフがンショップが日本に上陸して７月が丁ス」のようなものはあるのですか？

当にそれはすごく感じますし、何かという気持ちは常にあるので、皆に少その方が、周る楽しみが出てお茶も出していますよ。イギ

せ ご

今回が、いちばん「社会人に中原 まぁ、あるとは思いますが、本吸い込まれるような……。

何かしら変わりそうだとか、何か初

周年、「染みつく」どころかどこ

人も常に壊していたと思います。時代期段階の発作みたいなのが起きていしでも体感してもらえるような機会を度の流れや、北欧の家具をいち早く紹介

中原 何をおっしゃいますか……（笑）

て、「 今 な ら い い か も 」 と い う の は

自分の周りに作れればいいな、と思いと、建物だったのが最後には村になし、常に旅を通して様々なモノを見つ

楠田 多く接しなくても、その人のこあると思いますね。

ます。最初から外に投げるために考える……。

け、アジアのモノにも目を向けていたとが分る、醸し出すものとか、雰囲

楠田 社会人になってからいくつかていないので、拡がる時は周りで濃く

それは、周りもワクワクしてこれまでずっと、己の道を切人です。もちろん細かな違いはありま

気とか、発言とか……。言葉ではいく

転機はあったと思いますが、今回もそれが中原さんらしいというすが、その辺は僕も同じで、どこかもらでも言えますが、醸し出すというの

真逆のテンションだったス

う内蔵されているのです。ザ・コンラ

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●月刊公論

2024. 930

楠田裕彦氏× 中原慎一郎氏

いますが、具体的にはありますか？

は、まだまだやりたい事があると思感じます。その好奇心の向こう側にさと温かい「広さ」みたいなものをを繋げていきながら向かっていく強にワクワク・ドキドキしながら、人楠田

楠田 ところで、いわゆる生活環境

ね。

けを考える時代でもなくなったしないかなと。海外に輸出することだ

めてもらえる」ことに繋がるのではいます。そういう施設がある方が「認がっている人が少ないように感じての フ ェ ア の 時 だ け で、 日 常 的 に 繋

出て行くかというと、そういう家具う人は多いけれど、海外にどんどん

中原 「海外で認められたい」と思ことですか？

山おられるのに……それはどういう

楠田 デザインをされている方が沢るといいですね。

で、そういった所にもう少し要素が入

少し遅れていると思うことが多いの

中原 先程もお話ししたミュージアに「将来の夢」をお聞かせ下さい。

化していくのですね。それでは最後

楠田 そのミニマムがどんどん細分する人が多いですからね。

なくて、テクニックだけ学んで独立

かれて本当の要素を学んだわけではちょっとだけ方法論を学んで出て行い を す る、 そ ん な 事 が あ る で し ょ。

で類似したモノを作られて嫌な思が、すぐに弟子が出て行って、そこ

中原

楠田 作家さん達も同じですか？

本人的だなぁ」と思いますね。

たりする店を目の当たりにすると「日い」と勝手に思って、閉じ籠っていっ有場所が、だんだん「分かってくれな

難しくなったりして、楽しいことの共経っていくと新鮮ではなくなったり小面白いなぁ、と思います。

意 識 が あ る の で「 国 民 性 」 な の か、までが東南アジア」と言われて、「国」の 人 達 の 県 民 性 と い う か、「 鹿 児 島

ます。異常に盛り上がるのは鹿児島などをすると皆すごく協力してくれ

中原

児島とは知りませんでした。

楠田

それもアリですね。

のもいいですね？

楠田

将来のミュージアム設立に向が行ひににしへの道を聞きても唱へてもう で す。 す ご く い い 歌 で す よ。「 いその中の言葉が基礎になっているそ人が「いろは歌」というのを作って、興の祖で日 新 公としても知られた

す。地元の島津忠良という島津氏中スにして創設されたと言われていま

スカウトは郷中教育的なものをベーとがありますが、イギリスのボーイ

広がった後にいく方が面白い。

中原 自分がやれるかどうかは別にしのデザインの分野に、これから他の

ムですね。

中原

中原さんには、いろいろな事て、テレンス・コンランがやったよう方も参入して同じようなショップが楠田

楠田

せずばかひなし」とか。

ボーイスカウトのベースが鹿鹿児島で、デザインの集まり

うか、興味を持ち続けていろいろなもありがとうございました。

皆さんに与えて下さい。今日はどう

鹿児島でミュージアムというような気もしますが。

事ができそうな人に目をかけ続けた

中原

跡を継いでいかれるようなじっ しん こうに、日本にもデザインミュージアムが増えていくと思われますか？

方、クリエイティブな方の人材育成

初期段階は弟子を入れます

出来たらいいなと思いますし、そうい

中原 そうですね、やったことがなについてはいかがですか。

わう風潮とか機運はあると思います。たいことを、みんなやりますから。

けて、これからも素晴らしい感動をとなだ、日本はデザインを文化的に定着さ楠田 オリジナリティを出していけ中原 常に、才能を持っているとい中原 「自分だけでやる」という場合

いと思います。僕がやっていることました。

こちらこそありがとうございが割と多くて、もちろん初動は面白いを「郷中教育」みたいに言われるこ

ごうちゅう

ので大勢来てくれるのですが、時間が●月刊公論

2024. 915

おこなせるための施設や公共の場が少なく、ばいくほど、バラバラになっていく

対談を終えて