います。午前中の話で鈴木さんも「制度に対する信頼の失墜」を指摘されていましたが、そのようなものを高めるような役割がありました。
選挙後に起こった話ですが、政権交代が失敗したことで、フェイスブックの自分の写真のページを真っ黒にして抗議行動することが起こっています。
よく観察してみると、私の知る限り、フェイスブッ
クなどの運動では、最初はこのように選挙不正の糾弾

質疑・討論
参加者

伊賀司（神戸大学）／加藤剛（総合地球環境学研究所）／
金子芳樹（獨協大学）／鈴木絢女（福岡女子大学）／
塩崎悠輝（同志社大学）／篠崎香織（北九州市立大学）／
柴田直治（朝日新聞社）／鳥居高（明治大学）／
西芳実（京都大学）／福島康博（東京外国語大学）／
山本博之（京都大学・司会）／鷲田任邦（東洋英和女学院大学）のようなことがあったのですが、徐々に「制度的な問題がある」ということ、午前中の話で言うところの「ゲリマンダリングがあるのだ」という話も出てきていま

西芳実 伊賀さんの発表資料「ブルシ運動はなぜ活性す。それが、今までの発表にもあったように、外に出化したのか ── 動員構造の変化」（資料40）に関して、てデモをするかたちにもなってきています。

「動員のメディアの変化」に「新聞を直接読まず、フェ「都市空間の政治」と「村落空間の政治」の分離と業績投票の可能性

イスブックのリンクで情報を得る人々の拡大」とあり

最後に、私が2013年総選挙で考えたことを二点だ

なにからどうやって情報を得ていたんでしょうか。

け挙げておきます。これは、2013年総選挙後のマレー

ブログ、フェイスブックが登場する以前は
有権者はなにから情報を得ていたのか

シア政治のアジェンダでもあります。

ますが、この人たちはフェイスブックがないころは、

一つ目は、もしかしたら、「二つのマレーシア」とい伊賀司 とくに若い世代は新聞を読まなくなってい

うべきものがマレーシアに現れつつあるのかなと考ます。新聞のどのセクションを読まなくなったというえています。つまり、反汚職、透明性を求めるようなことではなくて、新聞自体を読まなくなっています。

「都市空間の政治」という大きな政治と、身近な設備や前の世代はおそらく新聞を読んでいましたが、私が施設の充実を求めるような、従来からBNが進めてき指摘したのは、私のまわりのいわゆる知識人たちもたような「村落空間の政治」とが分離しつつあるので「新聞の偏向はひどい。前は新聞を読んでいたけれど、はないかということです。

もう食指が動かない。それよりはオンラインの情報

かつてのマレーシアは、エスニシティで簡単に分析できていたのですが、他の決定的に重要な対立軸がのほうが信頼できるし、いろいろ選択肢がある」と言いだしていることです。

出てきているのではないか。こうした「マレー／非マ

フェイスブックだけでなく、オンライン・メディ

レー」、「ブミプトラ／非ブミプトラ」ではない、都市空

アでいうと「マレーシアキニ」、「マレーシア・インサ

間や村落空間の政治、社会的な分断が重要になってきイダー」など、さまざまなオンライン・メディアがているのではないか。私自身は、こうした「都市空間」

2000年代以降に次々と出てきています。そういったと「村落空間」の分断が、ほんとうにこれから顕著化

ものを読むようになってきています。

するのかに関心があります。

西 それは「いまどうなったか」ですね。フェイスブッ

もう一つは、「業績投票」が見られるのではないかとクが出てくる以前はなにからどうやって情報を得て考えています。とくにクダ州です。クダ州でPAS出いたんでしょうか。前から新聞を読んでなかったのか

身の州務大臣による州政権が「ノー」を突きつけられもしれないし、身近な人から情報を得て判断していたました。その一方で、スランゴール州は前回以上にのかもしれないとか、いろいろなことが考えられる

PRが議席をとりました。政権交代は、連邦レベルではと思うんですが。

次の選挙を待たなければいけないのですが、州レベル

伊賀 基本的に選択肢がなかったので、テレビや新では政権交代が現実化しています。そうすると、そ聞が多かったはずです。それ以外には野党系のメディこで行なわれる州政権のパフォーマンスが今後の評

アもあります。1990年代までは、「ハラカ」（Harakah）

価の基準になるということが、新しく出てきた重要ななども読まれていたと思います。もちろん、エスニ

アジェンダではないかと思います。

シティによってかなり違うと考えられます。華語紙は
つい最近まで、情報の偏向の度合いでは他のメディア

72

JAMS Discussion Paper No.3

と比べて比較的ましでした。ですから、華人は華語紙ばおそらくかなりの人がPRに投票したと思います。

を読んでいたはずです。

ただし、実際のところはどこまでPRの支持者かはわ

しかし、つい最近の話になりますが、今回の選挙がかりません。

終わったあとで、DAPがBNに入る可能性を「星洲日

福島 「アラブの春」の場合で言うと、あれだけ「ムバ報」などの華語紙が一面で報道しました。これに対しラク政権打倒」と言いながら、選挙をしてみたら、そて、オンラインで「星洲日報を買わないようにしよう」

ちらに票が入りませんでした。
「アラブの春」の行動をという不買運動が起こったことも観察できました。

起こした人たちが政党をもっていなくて、その勢い

PR でも BN でもない
「non-partisan」を強調する NGO

を議席というかたちで政治に反映できなかったため、

加藤剛 新聞を読まなくなったのかもしれないけれ

党がしっかり受け皿になれたという気がします。

ども、政治に対する関心は逆に高くなったのですか。

伊賀 すぐにデータは示せませんが、私もその感覚が伊賀 はい。

あります。申し上げたように、もともと野党のコミッ

加藤 だから、「政府系の新聞を読んでもしかたがな

トメントが強いわけですし、実際に、10万人規模にない」ということですね。

れば別ですが、２万人や３万人の規模だと、野党が支

伊賀 そうです。

持者を動員するということが大きいと思います。

そういう結果になりました。マレーシアの場合は野加藤 資料41「ブルシ運動はなぜ活性化したのか──

野党かNGOかというのはきっちり分けられなくて、

フレーミングの成功」の部分で、「フレーミング」とし

ブルシ2.0はラベルとして「非党派だ」と言って人々をて「非党派」という言葉が出ていますが、マレー語な動員していきます。デモの際の動員や実際の活動でり英語なりで「非党派」を表す言葉があるんですか。

野党とこの運動がリンクしている一方で、運動の中心

伊賀 私は英語での「non-partisan」などしか知りま

的指導者は野党と一線を画そうとしています。

せん。
「非党派」というよりも「PRでもBNでもない」

ブルシの根幹にあるのは独裁的な政権を「変えたい」という思いという話だと思います。
加藤 それを直接に訴えかけるような言葉は……。

金子芳樹 非党派というのは、たしかに政党を特定

伊賀 心に直接的に強く訴えかけるような言葉ではして支持しているわけではないということもありまないと思います。

すし、選挙制度改革から始まっていて「制度を変え

加藤 これは伊賀さんの言葉ですね。

る」ところからスタートしているという話はあります

伊賀 基本的に運動側が NGO 主導で英語の「non-が、それが活性化して盛りあがるプロセスにおいて

partisan」という点を強調するということです。

は、やはり長期政権の現状維持体制に対して「変えた選挙制度改革運動であるブルシがPR への投票につながったのはなぜかい」という欲求が入り込んできて、それが広い大きな流れをつくっていくように思えます。

福島康博 ブルシの「選挙制度を改革しましょう」と

ただし、選挙をしたらそれが野党に行くかといういう市民運動は理解できますが、それに参加すること、かならずしも野党では満足できないという層もとと今回の選挙でPRに投票することとは直接のつなあると思います。全部を野党が引きとれるとは限らながりはないと思います。どうしてそのような行動にいし、野党の指導者がブルシに出てくると反発する運出たんでしょうか。

動家もいるかもしれません。そのような意味で、ブ

伊賀 直接は関連しませんが、すくなくとも間接的

ルシのような運動は、漠然としていて、大きく寄せ集

な影響があります。ブルシをどこまで広くとるかとめてきているけれど、それは独裁的な政権に対するいう問題はありますが、とりあえず投票率は上がり「変えたい」という気持ちの集約とはとれませんか。

ました。選挙制度や選挙自体に対する人びとの関心を

伊賀 おそらく合っていると思います。付言するなら高めたと言えると思います。選挙後にも、実際にはどば、ブルシの活動家を中心に言われていることです

うだったかはわかりませんが、選挙で不正が行なわれが、「長期政権を支えるのは選挙上の不正だ」という原たと人びとが信じるかたちになっています。これら理です。たとえば、登録名簿に不正が行なわれていてのことは選挙に関するブルシの効果です。

二重投票ができるようになっているからこそ、BN政ですから、ブルシ運動を支えた人は、感覚的に言え権は、たとえば1999年のときも、あるいは2008年も、研究会の記録 質疑・討論

73

ギリギリのところで勝っています。ブルシのリーダー

しょうか。フィリピンの場合はそれが２回も政権転たちは、「接戦になればなるほど、そういうものが効

覆につながっています。

いてくる」という言い方をします。

今後の予想としては、これで矛をおさめるのか、

金子 たしかに流れはそうだし、理論家はそのように

さらに街頭運動が過激派化するのか、あるいは、要求説明するけれど、大衆がドッと入ってくるモチベーの前面に出ないのが不思議ですが、１票の格差やゲリ

ションはもう少し単純ではないですか。

マンダーの修正などを求める運動になるのか。この伊賀 もちろんそう思います。とくにブルシ3.0の場

あたりの見通しはいかがでしょうか。

合は、ブルシ2.0が起こったあとにワーッと集まって伊賀 デモが過激化して街頭行動による政権転覆にきました。私の聞いた限りでは、「ブルシ2.0に参加で突き進んでいく可能性は、全くないとはいいません

きなかったから今回は参加する」という人もいましが、現在出ている運動の指導者の言論などを見ると、た。
「ブルシ2.0のときはまだ怖かったけれど、もう

おそらくそこまでは行きません。私が情報をキャッチ

出てもだいじょうぶだ」ということでバーッと集まっしている時点では、「あくまで選挙制度改革に特化すて、10万人規模のデモになったという話をクアランる。ここで戦う」と言っています。

プールで聞きました。そのような雰囲気があったと

選挙直後には「不正な選挙が行なわれている」と盛いうのは、おそらくその通りだと思います。

り上がりましたが、徐々に「次の選挙に向けて」とい参加者１ 八つ挙がっている選挙制度改革の要求（資う話になっています。
「もう少し改良主義的にやって料38）のうち、投票に関する直接的なものは①から③

いこう。この運動を続けていこう」という話になりつまでですが、これをアピールすることは戦略的なこつあると思います。

とですか。この要求を見ると、ほんとうに変えるべフィリピンやタイのように、最初から政権交代やだき司法制度、反汚職委員会、選挙管理委員会等の公的れかを引きずりおろせという運動ではなくて、根っこ制度とか、メディアの自由で公平できちんとした発はあくまで「選挙制度を改革しよう」、「八大要求を掲

言とか、政府の介入とかいった本来の自由民主的選挙

げよう」というところから始まっています。見てみなに伴うものではなくて、投票の現場で見られる不正が

いとまだわかりませんが、おそらくフィリピンやタたくさんあることをアピールしています。ブルシはイのようにはならないと思います。

大衆を動員するために堅いレベルの本質的な改革は

福島 ブルシ以外のものが出てきて、このような要

あまり前に出して要求していないのですか。

求を突きつけることはあるんでしょうか。

伊賀 ブルシの要求の仕方はおもしろくて、すぐに

伊賀 たとえば、報告で申しあげたヒンプナン・ヒ

変えることができる①から③までと、残りの長期的

ジャウのような運動が考えられます。これは反ライに変えていくべきものとに分けて要求をしています。

ナス（Lynas）
運動といって、パハン州にある工場がレ

しかも、社会運動としてデモがクローズアップされがアアースの精製過程で核物質を出すことに反対する

ちですが、じつはブルシは選挙管理委員会と何回も運動ですが、ある意味でブルシと重なるかたちで出何回も実際に交渉を行なっています。どこまでほんてきています。この運動も多くの人びとを動員しま

とうかはわかりませんが、彼らのロジックでは、「要求した。こうした環境運動のようなものがマレーシア

しつづけてもいつまでたっても受け入れられないか

で今後高まる可能性は充分にあります。

らデモをやる」という話になっています。
フィリピンやタイのように街頭運動が政権転覆に結びつく可能性はデモによる不満の発散はあっても秩序もあり一気に政権を変える切迫感はない
柴田 午前中の中村正志さんのお話で、選挙制度、と柴田直治 選挙前に選挙改革を訴える大きな集会がくに州ごとの議席が憲法で決められていて、ゲリマ

あり、選挙は高い投票率でした。しかも若い有権者もンダーも横行している。それでも憲法は３分の２以

多く参加しました。それでも政権は交代しませんで上の賛成がないと変わらないということでした。街頭

した。ところが得票率は野党のほうが上回っている運動で政権を転覆するのでなければ、すくなくともという状況です。それでは、今後このような運動はど

近未来においてはなかなか政権交代にはいたらない

うなるんでしょうか。フィリピンやタイの赤色・黄ということになります。けれども、実際の投票者数で色のように、街頭運動が反政府運動に結びつくんで言えば今後も野党が勝ち続けるとした場合、マレー

74

JAMS Discussion Paper No.3

シア社会はその矛盾を抱えていっておさまる社会な

ると、農村部のほうが圧倒的に人口が多いので都市のんでしょうか。

人たちは負けます。
「多数決で決めたら我々は負け続

伊賀 将来予測なのでおさまるかどうかはわかりまける」と思った都市の中間層が黄色いシャツを着て出せんが、すくなくとも新しい現象であることはたしていったという側面があったと私は思っています。

かです。これまでのマレーシアではエスニシティがマレーシアでは、ブルシであれ野党であれ、そこ前面に出ていました。それがあまりにも大きな要因

まで絶望的かというと、「もう少し既存の制度に乗っだったからこそ、みんなそれに絡めとられていましてゲームをしても勝てる見込みがある」と思っている

たが、私が挙げたような都市と農村の亀裂とか、新しのではないかと思います。野党の人と話しているといイシューが出てきました。

「次の選挙ならいけるかもしれない」と言っています。

これがどうなるかについては、「観察させてくださ

今日の発表でお見せした資料にもあったように、得い」としか言いようがありません。現在の段階で言う票差がすごく小さい選挙区がかなりたくさんありまと、デモを起こしていますが、そこで一気に政権をす。それを考えると、「積み重ねていけばひっくり返

替えようというところまでは行っていないと思いますことが可能だ」と当事者が考えたとしてもおかしくす。不満の発散はありますが、秩序だって行っている

なくて、そういう理由でおそらく反政府運動には発ので、依然として運動側は人びとをコントロールでき

展しないだろうと私は思います。

ていると思います。
柴田 それはやはり経済の要因のためですか。よう「PAS も許容範囲」と示すことでUMNO、PAS 双方に存在を意識させた華人するに、フィリピンなどに比べたら経済状況が悪く

金子 PRの政党どうしがほんとうに組み続けられる

ないから、そこまでやっても暴力に結びつくまでののかに関して、篠崎さんに質問です。

切迫感がないという……。

華人のあいだでもイスラム教に対する見方が変

伊賀 この運動が中間層主導ということは、おそら

わって、許容範囲が広くなっているのではないかといくそうなのでしょう。経済面で言うと、貧しい人の運う話がありました。これはイスラム教に対する漠然動ではありません。そういう人はもともと参加しまとしたイメージの変化なのか、それとも、塩崎さん

せん。ただし、私が考えているのは経済格差ではなくはPASの本来のねらいはイスラム国家建設であって、情報格差の話です。

それは動かしがたいものだと言われましたが、そこ平和を失う行為への自制と、既存の制度でいずれ勝てるとの期待が反政府運動の発展を抑えているまで理解したうえで、「もしイスラム国家が建設され篠崎香織 マレーシアの人びとは、自分たちの手で平る」というところまで踏み込んで変化があるのかとい

和を壊すことがもっとも愚かなことだと認識していまうことです。塩崎さんのPASの話と重ね合わせてみす。ルールを無視して力で状況を変えることだけは避ると、今回DAPに投票した人たちの考え方でだいじょ

けようという自制がかなり効いていると思います。でうぶなのかなという気がしないでもないですが、そきる限り大きな声をあげるけれど、「最初に手を出したのあたりはどうでしょうか。

ら負け」ということは広く共有されていると思います。

篠崎 PASの指導者は、イスラム刑法を導入しても鈴木絢女 篠崎さんが挙げたことはとても重要だと

ムスリムにしか適用しないと言ってきました。以前

思います。制度そのものを否定して権力をひっくり返

は、華人はこうした主張への聞く耳をほとんど持たすまでの行為に出るのはなぜかという動機を考えた

ず、とにかくPASに対する拒否感が強かったと思いとき、「既存の制度に乗っていたら絶対に一生勝てなます。それに比べると、現在では相手の主張を聞けるい」という絶望感は大きいと思います。

ようになっていると思います。

たとして、自分たちはそのなかで許容して生きていけ

たとえば、フィリピンでマルコスが追放された

その動機は、まずUMNOへの圧力を強めたいとい「ピープル・パワー革命」のときは、あからさまな不正

うところにあると思います。UMNOは「華人はPAS

選挙がありました。だれの目からどう見ても不正だっを支持しない」と安心していたところがあるように思たわけです。
「こんなのやってられるか」ということいますが、「PASも十分に許容範囲」と示すことで、もで、人びとは制度もなにも無視して街頭に出ました。

はやUMNOは華人の支持を安心できない状況だと伝タイの場合、2006年のときも、ふつうに選挙をすえるということです。また、「PASにとって華人票の研究会の記録 質疑・討論

75

獲得はもはやネックではなく、UMNOと十分対抗でUMNOがとにかく嫌で替えたいという気持ちがとてきる」と伝えることで、PASに対して自分たちの声をも強いように思います。

聞かせようと意識させることにもなります。
PAS指導者の発言をそのまま受け入れることは楽UMNO の抑制を期待する
華人の思いに応えられなかった MCA

観的にすぎるかもしれません。しかし、イスラム国

鳥居 1990年代初めにマハティール政権が一気に自家建設が現実となったときに、現在のPAS指導者の由化政策を始めて、華人社会はそれまでほしかった

発言の内容を大きくはずれて華人に極端に不利な状ものをほとんど手に入れて喜んでいました。それで況が進展する根拠も特にないように思います。

1995年の選挙でMCAが大勝利を収めました。そうマレーシアにおけるイスラム教のあり方について、

すると、1995年からの20年間、マレーシアの華人社

人道性に照らしてより柔軟で多様なあり方を模索す

会をウォッチしているみなさんからすると、華人社会る試みが、とくに文芸の場で活発に行われています。

はなにを問題にしてきたんでしょうか。これまで抑これはムスリムのムスリムに対する呼びかけである

圧されていたものが1990年代半ばにみんなとれてしと同時に、ムスリムは本来人道的で柔軟で多様であまったので、MCAはある意味ですることがなくなっることを非ムスリムに呼びかけるものともなっていたと私は思っています。

ます。そうした活動が非ムスリムに届きつつあると

私はずっと経済を研究してきたので経済人と話をいう側面もあるかもしれません。

する機会がよくあり、中小企業の支援策の話は何度か

塩崎 篠崎さんが指摘されていたとおり、本質的には出ていました。実態として中小企業は華人がしている互いに利用できるから利用しているのであって、華人けれど、政府はマレー系を育てようとするため、支援にしてみればUMNOとPASが分かれて、そのあいだ策に大きなギャップが生じてしまってかなわないとで華人がキャスティング・ボートを握っている状況

いう話がありました。それを念頭に置いて今日の発が望ましいから今回PASの側に立ったというのが圧表のDAPとMCAの資料を見せてもらって、「MCAは倒的な理由だと思います。

ネガティブなことしかしなかったのか。それでは支

参加者２ 逆に言うと、政権をとったあとのビジョン持は得られないな」という印象をもちました。

は考えられないということですか。

篠崎 1970年代から1980年代にかけて華人が求めて

伊賀 今回の選挙で必ず言うのが「ubah（チェンジ）」

いたものは、ご指摘の通り、1990年代にかなり手にです。とても雰囲気重視のスローガンではあります。

することができて、MCAはしばらくその功績で評価

私もチェラマなどいろいろなところで会話したとこ

されてきました。MCAは同時に、「下水が壊れたからろ、その先のことではなく、「PRに一度チャンスを与直してくれ」といった生活インフラの整備などの日々

えてみよう」という雰囲気がとても感じられました。

の生活の改善を求める声に地道に対応して、それも篠崎 具体的な政策という意味では明確なビジョン

かなり評価されてきました。

はないかもしれません。その一方で、華人には、直接

しかし、2008年総選挙の前あたりから、それだけがに個々の利害に繋がらなくても、政府がどれだけ華人

政党の仕事なのかと問われるようになってきました。

社会について考慮しているかを図る争点がいくつか

華人はMCAやGerakanなどの政党に対し、UMNOか

あって、それに照らすとPRが政権を執った方がよりら取り分を取って来るだけでなく、UMNOの勢力を望ましい状況になると華人は期待しています。そう

抑制する役割も期待します。しかしMCAやGerakan

した争点の一つに、華文独立中学の卒業資格の承認がは、その期待に応えることを放棄したと見なされましあります。BNは今に至るまで承認していませんが、た。2008年総選挙でDAPなどの野党の議員が多数当

PRは選挙のマニフェストで承認するとしています。

選して、野党もMCAのようなサービスセンターを設

華人のUMNOに対する反感は、昨今とても強まっ置します。生活の改善をめぐる行政との折衝はMCAているように思います。華人の目には、UMNOの指でなくてもできるということになります。そのなかで、導者は反華人的な言動を繰り返し、反華人的な言動を

MCAは大きな成果が出ていない案件ばかり注目されする人を野放しにしていると映っています。今回の選

ることになりました。先ほど述べた華文独立中学の卒挙では、華人の反感をたびたび買う言動をする人物

業資格はその一つです。こうして、MCAはUMNOのがUMNOの公認を得て立候補しています。華人には前で無力だという評価が下されてきました。

76

JAMS Discussion Paper No.3

UMNO が右寄りにシフトしたのはどのような戦略があったのかのですか。
伊賀 多いのは英語ですが、華語もあります。華語

鷲田任邦 篠崎さんにお聞きします。今回の選挙とは紙や華人活動家が作った写真や表をそのまま自分の直接関わりはないのですが、UMNOが前回の選挙のページに貼り付けて、その下のコメントが英語やマ前に急進化して、華人の支持が一気に下がりました。

レー語になって混在していることもあります。英語がUMNOは1990年代以降、華人の票にかなり依存して多いことは多いですが、かなり混在しています。

きました。それがわかっていたのに、なぜUMNOは

篠崎 華語をメインとする個人や団体もたくさんあ華人を排斥するような急進的な言説を野放しにしたります。

んでしょうか。意図的に右寄りにシフトしたのは、な

鳥居 なぜそんなことを聞いたかというと、先ほどのにか戦略があったのか、それとも単なる戦略的なミ質問に戻るんですが、不正があるとか、選挙のときにスなのかをお聞きしたいと思います。

違反をしているという話は、目の前で起こってそれを篠崎 UMNOは、華人票に依存していることがわかっ見ているという話ですが、それがインターネットのていただけに、マレー人票の回復に力を入れざるを時代になると、電子情報としてボンボン飛び始めると得なかったと思います。塩崎さんが指摘されています

いうことが起こるわけです。

が、UMNOとPASはマレー人票を獲得するために先ほどの西さんの質問で言えば、これまでこのよ

イスラム化で争っていたけれど、イスラム化でできうなことはコーヒーショップで話されていて、コーる政策はかなりの程度で実現してしまい、飽和状態にヒーショップの世界でした。コーヒーショップの世なってしまいました。そこで「マレー人の権利の死守」

界の話がフェイスブックなどでボンボン飛ぶようにが強調されるようになって、その状況が現在に至っなって、不満がどんどんふくれあがっていく。これまているということだと思います。

では民族というかたちで遮断されていたものが、フェ都市部と村落部の情報格差に
ブルシはどのように対応できるのか
鷲田 伊賀さんにお聞きします。票の格差があるな

イスブック上でバーチャルな集団のようなものができていて情報が遮断されなくなっているのであれば、それはかなり重い問題、大きな変化だと感じます。

かでは、いくら都市で勝っても選挙では勝てませこれまでは制度上の瑕疵のようなことでなんとかん。そのことがわかったとき、ブルシなどは地方でなっていましたが、得票率までひっくり返ってしまう

どのような活動をするのでしょうか。伊賀さんがおっとなると、これまでどおりでいくのかなという疑問

しゃっているように情報格差の問題であれば、情報さはあります。

え与えれば解決できる問題かもしれませんが、既得権益の獲得などの問題であれば、情報を流しても解決は華人の対応は既存の枠内に収まるものか
新たな動きと捉えるべきなのか

難しいだろうと思います。

山本 都市部のPR支持者が「みんなで田舎に投票権

伊賀 ご質問は、都市部と村落部の格差にブルシがどを移して投票しよう」という話にはならないんですのように対応できるかという話ですね。現在の段階でか。そうすれば制度を変えなくても勝つ可能性が出

ブルシが、たとえばサバやサラワク、あるいはフェてくるんじゃないかと思うんですが。

ルダに行って、組織的になにかをしているということ

伊賀 そこまでの話は聞いたことがないし、それぞは、そんなにないと思います。

れ仕事もあるから考えにくいと思います。ブルシのブルシのリーダーの一人であるヒシャムディン・中核の人たちの活動は選挙管理委員会とのやり取り

ライス（Hishamuddin Rais）というマレー系の運動ですが、参加する大多数の人びとには、雰囲気に押さ

家は、個人的にフェルダに行ってブルシ活動の演説をれて集まったというところがあります。

打ったりしています。しかし、現段階ではブルシが組織的に動いているという感じではありません。

ブルシの活動は二本立てです。一本はデモなどですが、もう一本では実務的に選挙管理委員会などと丁々

民族・言語を超えて情報が伝わりバーチャル集団ができることの可能性と危険性

発止やっているところがあります。しかし、これは鳥居 ブルシとかフェイスブックの世界は、多言語

山本 そうすると、今回の華人の対応は、篠崎さんので、いろいろな民族の言葉が飛びかっているものな

言葉で言えば「決まりは決まり」とか「華人は政治に無少数で、農村に行くという話でもないと思います。

研究会の記録 質疑・討論

77

関心」という枠の中での対応ということになって、そもう一つは、そうではなくて、「政府に保護されなの部分では大きな変化はないと考えていいですか。別くても生きていける。むしろ政府に保護や管轄されの言い方をすると、街頭に出かけているといってもそていないスペースを拡げたい。好きにさせてくれるス

れは大きな変化ではなくて、従来の政治の変化を大きペースさえ確保できれば、あとは自分たちでなんとく超えていないという理解でよいですか。

かするのでどうでもいい」――と言うと言い過ぎかも「決まりは決まりだから」とか「華人は政治に無関心」

しれませんが、そういう考えが強くなったという可といった理解の枠を大きく崩すものではなくて、そ能性です。

の枠の中で ──「ピクニック気分」と言うと参加してブルシの活動が野党から離れてNGOが中心になっいる人たちには悪いですが、半分お祭りのような感たという話は象徴的だと思いました。政権をとりたい

じで、みんな同じ服でコーディネートして、そのな

わけではなくて、政府を観察していて、正しくやってかに自分が位置づけられて盛り上がりはするけれど、

くれればいいし、野党に対しても文句を言うつもりは

さらに一歩自分で足を踏み出して政党活動をしたりあるということだと理解できます。与党を倒したい、

政府を倒そうとまではしないという話ですね。それ

こっちの政党を政権につけたいということではなく、をまとめて「華人は政治に無関心」という従来の言いルールが正しく実施されていることを「清く正しく」方の中に納まっていると理解してよいですか。

見ていたい。そういうことを余裕をもって言える人が

篠崎「決まりは決まり」という点については、確かに増えてきたからブルシのような運動が出てきたと理解あまり大きな変化はないと思います。そういう意味できるお話でしたが、そうではないのでしょうか。

では、政治へのアプローチはあまり変わっていないか

伊賀 私は後者だと思います。基本的に余裕があるもしれません。現在顕著な現象は、政治に動員される

し、ギリギリの生活の話ではありません。その一方

人が若い世代やこれまでマレーシアに背を向けていで、やはりルールはルールで、「ルールをちゃんと守った人たちを中心に大きく増えて、その大部分が政府てください」、「透明化してください」という点についに批判的な立場を取っていて、その人たちがフェイてデモ参加者たちは我慢がならないということです。

スブックや街頭活動で結びつきを得ているというこ

その過程でNGOが主導するようになって、野党ともとかもしれません。ただし、お祭り気分で集まる人

つながりはありますが、NGOがアンワルを批判するたちのなかから、政治に対する新しいアプローチが今

こともしばしばあります。ですから、
カッコつきの「非後現れるかもしれないと思います。

党派」ともいうべき、与党対野党の対立軸ではないよ伊賀 街頭に出ること自体に恐怖がなくなったとか、うなものが、この５年間でマレーシアで活性化しつ

お祭り気分で出られるようになったということは変つあると私は思っています。

化ではないかと思います。外に出て何十人集まると

西 ほんとうに生活に密着した問題になっているのか、デモでシュプレヒコールをするとかいうことは、なら、先ほど山本さんが言ったように、PRの支持者

新しい現象だと思います。お祭り気分、楽しい気分、が一斉に農村部に行って投票しようということにもピクニック気分ではあるけれども、それが直接に政なると思います。そうなっていないということは、権を倒すところまで行くか行かないかというのは別

その程度の切実さしかない問題なのだと思います。

の問題としてあって、外に出て自ら積極的に意見を表

伊賀 生活に密着し た言葉で は な く て、「ト ラ ン ス

出すること自体が新しい現象だと私は思います。

ペ ア レ ン シ ー」
（Transparency）や「ガ バ ナ ン ス」

ブルシの展開を支えているのはルールの適切な運用を見守る余裕ある人の存在（governance）などの新しい言葉が2008年以降に拡

西 伊賀さんの報告を聞いていて思ったんですが、いて、かつてはNGOや市民社会は「コラプション」

ブルシのようなものが展開した背景には二種類の可（corruption）と言っていましたが、最近では「ガバナ

能性があると思います。一つは、BN体制というか、ンス」という言葉を使いだしました。そこのところで政府に交渉してさまざまなものを引き出さないと生かなり違いが出てきていると感じます。

きていけない人たちが、ずっと排除されているから

加藤 先ほど公務員が話題になりましたが、都市空間

生きていくためには取り返さないといけないというの政治のなかには、公務員でなくても、給料とりの中考え方が結実したという可能性です。

間層、ホワイトカラーの人がいるわけです。そうい78

JAMS Discussion Paper No.3

がっていると思います。私はNGOのことも研究してう人たちが公務員よりブルシに参加している可能性が高いわけですか。

革は重要だ」と言います。

伊賀 その可能性が大きいと思います。少なくとも私

華人は連邦政府とのチャンネルを失う覚悟で野党に投票したのか

は、従来のレフォルマシ運動の時と比べると、ホワイ

山本 華人のDAP支持は、BNと別れてDAPと運命

トカラーの人はかなり積極的だと見ています。その一をともにする覚悟のうえでと考えてよいですか。そ方で、若い世代で争点として挙げられるのは、大学をれとも、場合によってはDAPと別れて、なんらかの卒業しても仕事がないけれど、食っていけないほどでかたちでBNかあるいは別の形の与党連合にくら替えもない。あるいは、仕事を見つけて食ってはいけるけ

することもあるということでしょうか。華人は政府にれど、この体制になんとなく不満がある。そのようなどのように代表を送ろうと考えているのですか。そものをすくい上げているのではないかと思います。

れとも、政府に代表を送らなくても、DAPを支持し

ムルデカ・スタジアムで開催することの政治的な意図と戦術て野党のままでもいいと考えているんでしょうか。
篠崎 華人が政府にどのように代表を送るかについ加藤 ムルデカ広場やムルデカ・スタジアムというては、これからさまざまな調整が図られることになのは、トゥンク・アブドゥル・ラーマンが独立宣言

ると思います。華人はこれまでMCAなどのBN内のをした場所ですね。ここで開催するということに対華人政党を通じて政府に代表を送ってきました。華人

して、単にスペースが大きくてたくさんの人が集まれの関心が高い案件を扱う省庁には、MCAやGerakan

るということだけではなくて、そういう政治的な意から大臣や副大臣が任命されてきました。地方レベル

味合いも与えられていたのですか。

でも、郡や市の議会や、華人人口の21％が居住する新伊賀 もちろんです。運動側はそれをねらって場所を村の村長などの役職に、MCAやGerakanの党員や、設定しています。ムルデカ・スタジアムでもやるし、

これらの党の推薦を受けた人が就いてきました。

ムルデカ広場でもやります。ただし、この二つの場

地方レベルの役職の任命権は州政府にあって、2008

所には少し違いがあります。建築上の違いと言われ年に州政権がPRに移った州では、これらの役職をPRたらそれまでですが、ムルデカ・スタジアムは小高が任命することになりました。新村では、州政府が任い丘の上にあって外から見えにくくなっていますが、命した村長のほかに、連邦政府が任命した村長がいる

ムルデカ広場はスクエアになっています。運動を「拡という状況も見られるようになりました。このことは、散させる」という意味合いで、戦術的にはムルデカ広

新村の人たちが野党の州政府と与党の連邦政府の双方場のほうがよかったということをオーガナイザーかと関係を持つことができたということになります。

ら聞いたことがあります。

しかし今回の総選挙では、既存のチャンネルを失う

場所の設定には明確な意味があって、最初から意味地域が出ることになりました。MCAは2011年の党を考えています。ブルシ1.0のときはパレス（王宮）に

中央代表大会で、来る総選挙で2008年の総選挙より行きました。そこでメモランダムを出しました。次は成績が悪かった場合は政府の官職につかないと決定

ムルデカ・スタジアムで、パレスではありません。最しました。それに従って、今回の選挙ではMCAから後にムルデカ広場に行きました。彼らはかなり意図的は誰も入閣していません。Gerakanからも入閣者はに場所を設定しています。

いません。地方レベルでも、郡や市の議員や村長を辞加藤 そういうことは情報として発信されているわ

するMCA党員が続出していると聞きます。役職を辞けですか。

することになるMCA党員の数は、中央から村レベル

伊賀 そうです。どこまで言ってよいのかわかりままで全国で約１万1,500人とも言われています。

せんが、「あくまでこれはナショナルな運動です」とPRが州政権をとる州では、人びとはPRの代表者を言っています。非党派と言いましたが、彼らは「どこ通じて州政府と関係を構築することができます。しかの党派運動ではなく、マレーシア全体の運動で、

かし連邦政府が予算を策定している助成を申請する

ナショナルな選挙制度を改革するという観点で重要場合などは、連邦政府が任命した村長のサインが必要な運動です」と言います。ロジックのうえでは、「野党とされるケースも多く、ここを誰がどのようにつな活動に利するから行っているのではなく、マレーシ

げるのかが問題になってきます。マレー人の村長やア人のためにしている。国民全体にとって選挙制度改議員に頼むという声もあります。また、今回は、BN

研究会の記録 質疑・討論

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が州政権をとる州で事態は一層深刻です。州政府と連府に繋がる既存のチャンネルを失うことも覚悟のう

邦政府の双方に対して、MCAあるいはGerakanとい

えで、UMNO中心の政治のあり方をとにかく変えた

うチャンネルが使えなくなったためです。

いということかもしれません。チャンネルを通じて

こうした状況をどこまで想定して華人が野党に票を投じたのか。スランゴールやペラ、ジョホールの選挙結果を見る限り、新村が多い地域ではおおむね野党の、とりわけDAPの候補者が当選しています。新村の人たちは連邦政府とのチャンネルを失う可能性も想定して野党に票を投じたのか、あるいは連邦政
府とのチャンネルを失っても特に問題はないということなのか。このあたりは調べる必要があるように思います。
華人組織からは、MCAが入閣しないのは困るという声が出る一方で、華人の代表者を政府に送る必要はあるけれど、代表は必ずしもMCAである必要はなく、野党や政党以外の華人組織から適任者を任命することも検討してはどうかという声も聞かれます。
なお、DAPはBNに入るという選択肢はないと言って い ま す。BNが政権を執る州の郡議会や市議会でDAPの党員が議員となることもないとしています。
華人は DAP に UMNO のチェックを期待するもBN に入ることは望んでいない山本 今回の選挙では政権交代の可能性があると考えられていたので、DAPに投票した人は野党に入れたのではなく与党に入れたつもりだった可能性もあると思いますが、PRが政権を取れなくても野党のままでもかまわないと考えているということですね。
篠崎 DAPに与党になってもらいたいという期待は華人の間に強くあると思います。しかし、DAPがBNに入ることはあまり期待されていないように思います。
山本 BNが勝った以上はBNに入っておかないとまずいとは考えないのですか。野党に留まってもBNには入らないという覚悟ができたということでしょうか。
篠崎 そこはどうなのか、判断しかねます。UMNOと連立を組む政党がいるから、UMNOの優勢が維持されていると考えて、MCAやGerakanを支持せずに、DAPがBNに入る こ と も期待し な い。DAPにはUMNOをチェックする役割をおおいに期待する
けれど、それはBNの外からでも十分可能で、最終的に華人にとってよりよい政策が出てくればそれでよい。おおかたの華人の考えは、おそらくそういうことではないかと思います。しかしそれは、MCAや
Gerakanを通じて政府とのチャンネルが維持されることを前提とした考えかもしれません。あるいは、政80

JAMS Discussion Paper No.3

政府からもらえるものがたいした価値を持たなくなりつつあるということもあるかもしれません。