【講演会】

私の仏教学 ││自洲と法洲の対峙││
吉

津

宜

英

あるなどとは信じられないことです︒こちらには私が日頃写真映りも悪く︑大野先生は若々しくて︑私より一級下で今日こういうチャンスをいただきましたのも︑大野先生

私の寺の本寺が福山市北吉津町にありますので︑明治の初お世話になっている先生が多いものですから︑それだけではもちろんのこと︑多くの先生方とのご縁と思います︒今め末寺十ヶ寺がすべて吉津姓を名のりました︒生まれは大も緊張してあがっております︒それに加えて公開講座とい皆さんこんにちは︒多くの方々が聴いてくださり︑この野先生と同じ広島県でございます︒新幹線で行きますと岡うことで︑外来の方々も多くご参集くださいまして光栄の大講堂が満杯になっていることにびっくりしております︒

山︑新倉敷︑福山です︒福山駅で降りて福塩線というロー至りです︒まあ︑ここに立った以上はまな板の上の鯉です

盛んにシャッターをきって写真を撮ってくださっておりま

カル線に乗り換え︑四十分位北に入ると府中があります︒

ただ今︑大野栄人禅研究所所長から丁寧なご紹介をいた

この府中市︑人口四万人位の都市ですが︑そこの小さな曹か ら︑ と も か く 私 の 話 を 聞 い て い た だ く し か ご ざ い ま せ

すが︑二十歳代からこんな風貌で︑五十ぐらいに見られ︑洞宗の寺に生まれ︑仏縁をいただき駒澤大学に入学し︑教ん︒

だきました吉津でございます︒珍しい名前だと思います︒

員になりずっと学ばせていただいております︒
私の仏教学︵吉津︶─ 1 ─

うかがっておりますので︑私の話のポイントを最初にお話

生諸君は私の話を聞いて授業でレポートをお出しになるときかと思いますが︑内容的には同じことでございます︒学

題とレジュメのそれとは違っているじゃないか︑とお気づ

さて︑本題に入りまして︑まず紙に書かれているご覧のが︑この自らを島とする︑自分を拠り所とする︑すなわち洲です︒そして修行して悟りを開いていくために大切なのず仏様と教えと修行者︑仏法僧の三宝とも言いますが︑法などの有神教とは違いますから︑何が大切かと言うと︑まてください︒そうすると仏教ではバラモン教やヒンズー教

ガンジス川の中流域を教化されたお釈迦様のことを考え

私の仏教学︵吉津︶しすることにします︒レジュメには載っていないのですが自洲ということです︒自洲と法洲が仏教では二つの大きなし︑皆さんお一人お一人が自洲なのです︒仏教は我々一人

自分というのは誰かと言いますと︑私は私でございます

対峙ということです︒言葉としては︑何かと何かがぶつかす

拠り所であるのです︒

じ

り合う︑ＡとＢが対峙する︒ここでは自分を拠り所とするす︒自洲というのは修行のベースとしての自分を大切にす

ひ と り が 何 を や る か︑ ど ん な 行 い を す る か を 問 う わ け でことを自洲といいます︒洲というのは島という字と同じでるということです︒
法洲というのは︑お釈迦様がお説きになった教えです︒

び︑実践するかというと︑これは他ならぬ法洲であるわけ

す︒そして自洲が何を基準に︑何を目的に︑何を対象に学

ほう す

そ れ を 洲 と 言 い︑ 島 で あ る と は︑ ど う い う 意 味 で し ょ う

お釈迦様が一生の中で三十五歳の時に悟りを開かれて︑です︒

八十歳まで生きられた︒大変なことですね︒皆様の中にはか︒ガンジス川という大きな川を皆さんはインドの地図でご存知と思いますが︑この河は大雨が降りますとすぐ洪水

かなり私より人生の達人の方がおられるように拝見いたしますけれども︑そういう方の前でお話しするのは︑正に釈す︒ですから小高い島が大切なのです︒水に流されないよ
うに少し小高い所を大切な住居にしているということで迦に説法でして︑これはやりにくいのです︒人生を語るにになります︒少し高い所でないと水害を受けて危ないので

す︒

─ 2 ─

はちょっと若造でございますし︑寺に生まれたからといって仏教を分かっているわけではないものですから︑困った行こうとしたのではないでしょうか︒

神 様 が い な い 宗 教 で あ る 仏 教 は︑ 人 間 と 人 間 と が ぶ つのだ︑ということを一貫して申し上げたいと思います︒対と︑お互いに話し合う︑お互いに向き合う︑これが大切な

私が主張したいのは︑仏教というのは対話の精神なのだ僭越ではございますが︑皆様方にとりまして︑お釈迦様にか大きな声でしゃべらせていただいて︑皆さん方にとってくださっている皆様は私にとっては法洲です︒私はいささ

自洲と︑私たちの前におられる︑私にとっては今日聴いてる︑そういう実践形態しかないのです︒私たち自身である

か っ て い っ て︑ そ し て そ こ に 何 か 真 実 で あ る 法 を 自 覚 す峙という言葉は︑悪い言葉として使っているのではありまは失礼ですが︑一応私は法洲の立場としてしゃべらせていものです︒

せん︒これはある人とある人が向き合う︑対話する︑とい今日のご縁をいただきましたことは︑私にとって聞いていう表現でも良かったのですが︑私は対峙ということを良いただく皆様は法洲なのでございます︒結論的に言えば︑おただいており︑自洲でもおありになる皆様に法というもの

これが仏法の学ぶ姿勢ではないかと考えます︒禅のほう意味として捉え︑背中を向けるのではなく︑向き合って︑でも問答と言います︒これは禅僧と禅僧が真剣な会話をす

互いにどちらが絶対的に自洲でも法洲でもなく︑相互に自に関して何かを感じていただければありがたいことです︒

ることです︒挨拶という言葉は禅の大切な言葉です︒挨拶

洲になったり︑法洲になったりしながら︑聞法や実践や勉

面と向かっていこうということです︒という言葉を漢和辞典で引いてみてください︒これは真剣のだと申し上げておきたいと思います︒これは自らと法だ最初に対峙というのは対話と読み替えていただいてよい

強に努めていると申せましょう︒

るわけです︒禅僧はそういう形で一生懸命︑一体自分とはけ の 問 題 で は な く︑ お 互 い の 人 間 同 士︑ 親 子︑ 友 人︑ 夫言うところから仏法は始まるということを言おうとしていにやりとりして「おはようございます」「こんにちは」と何か︑仏法とは何か︑真実とは何か︑ということを学んで私の仏教学︵吉津︶─ 3 ─私の仏教学︵吉津︶

︶︑
what

︵

︶︑何を︵
where

婦︑すべてに︑対話ということが日本社会において一番求︶︑どこで︵
when

められていることだと思うわけです︒どの世界でもそうで︶︑ 何 故︵ why︶という５Ｗ１Ｈの問い
ど の よ う に︵ howとして考えてみたいのです︒

︶︑いつ︵
who

はないでしょうか︒また仏教はそれを一貫してお釈迦様以

若い一年生の皆さん︒この日進校舎の素晴らしい自然の大体結論は終わったのでこれで講演を終わってもよいの

り我々は日々何かを問うているのではないでしょうか︒今察いたしまします︒ここに５Ｗ１Ｈと書きましたが︑やはの中でいろいろお考えになることも多いのではないかと拝中で学ばれるようになりまして︑高校時代とは違う雰囲気

来説いてきているのではないかということを皆様にお話しですが︑これで終わると大野先生が飛んで来て「先生︑まも話をしながら︑私も自問自答しております︒

したいと思っております︒

で︑レジュメに添ってできるだけ解りやすくお話ししたい

皆さん全員︑「宗教と人間」を受講されますね︒駒澤大だたっぷり時間があります」とおっしゃると思いますのと思います︒て い る か と い う こ と で す︒ 今 私 が 申 し 上 げ た こ と を 逸 脱考えていただかなくてもよいです︒私がいかに仏教に迫っ

か も し れ ま せ ん が︑ 問 題 提 起 の と こ ろ に 書 き ま し た よ う

講義を進めております︒楽しいというのは少し語弊があるしています︒私も一つ担当しておりまして︑非常に楽しく

すが︑こちらと同様に入学生が全員「仏教と人間」を受講

学では「仏教と人間」と少し限定した科目名になっていまし︑齟齬するものではございません︒レジュメを用意いたに︑いろいろ疑問を出して考えていくということがやはり「私の仏教学」という題名をつけましたが︑これも重くしましたから︑レジュメに添ってなるべく分かりやすく申

大切なのではないでしょうか︒

本日の題ではこのように考えたいのです︒現代の日本のし上げます︒だいたい大きく︑Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・ＥというＡ「問題提起」は︑あまり言うこともありません︒現代社会の中で︑仏教︑あるいは仏教者︑あるいは仏教と関係

ふうに分かれております︒の日本社会の中で仏教︑仏教者︑仏教学者のあり方を誰が─ 4 ─

た だ き ま す︒ 端 的 に 言 え ば︑ 一 体 お れ は 何 者 な の だ ろ う

催の講演会でございますから︑仏教に焦点を当てさせていない方もたくさんおられるわけですが︑今日は禅研究所主

考えております︒

僧︵大きな僧︶ということを︑私は特に大乗仏教についてない言葉ですが︑大仏︵大きな仏︶︑大法︵大きな法︶︑大す︒１は仏教の大切な宝である三宝について︑少し耳慣れ仏教では三つの宝物があります︒仏様という宝物︑教えか︑という問いもあります︒どのように勉強したらよいのという宝物︑そして修行している人がまた宝なのです︒日

だろうか︑人生をどのように送ったらよいのだろうか︑こういう問いを発しながら勉強していくことは非常に重要な本の伝教大師最澄もおっしゃっていますね︑「修行僧こそとって皆様は宝です︑仏法僧以上の宝かもしれません︒

国 の 宝 で あ る 」 と︒ 皆 さ ん 方 も 宝 で す︒ お 父 様 お 母 様 にことではないでしょうか︒
何かに問いを持つところから学びが始まります︒私も問いを持って学んでおります︒問いを持てばかえってなかな

大きな三宝の流れ︑これは︑仏教が日本に伝来したのはとを述べるのがこの１であります︒２でいう明治から日本か分からなくなるわけです︒なぜそんなに仏教︑仏教と言は国が変わったわけです︒歴史で学ばれたように鎖国から六世紀ですが︑それ以来ずっと流れてきている︑というこ澤大学の学生さんもそう思っている人が多いですね︒なぜうのですか︑と学生諸君は言いたいかもしれませんね︒駒愛知学院大学に入って仏教なのだろうか︑先生方も考えて

伝 統 的 な 大 仏・ 大 法・ 大 僧 は 中 国 か ら 朝 鮮 半 島 を 経 て 伝

開国になったのです︒仏教の世界でも︑後ほど説明します

わってきました︒明治になり︑ヨーロッパ世界から︑それおられるかもしれませんね︒
Ｂ「日本仏教の現状││大きな二つの流れ││」についとは全く異質な仏教︑近代仏教学が伝わってきたのです︒

この近代仏教学を言語で言いますと︑スリランカ︑ミャては︑現在の日本仏教の中に大きな二つの流れがあるとい
Ｂは︑１「伝統的な大仏・大法・大僧の流れ」と２「明治

ンマー︑タイなどのパーリ語という言葉を中心にしているうことです︒
以来の近代仏教学の将来と発展」の二節に分かれておりま
私の仏教学︵吉津︶─ 5 ─私の仏教学︵吉津︶の曹洞宗という一派が設立した大学でありますが︑曹洞宗

しかし︑駒澤大学の私たちも︑愛知学院大学の禅や仏教仏教があります︒そしてサンスクリット語という言語があ

専攻の先生方も︑この伝統仏教の流れに属しておられるともその伝統仏教の一翼を担っているわけです︒

書かれています︒時代的にはイエス・キリスト様が十字架同時に︑今や近代仏教学の流れの中にも所属しているわけ

ります︒主として大乗仏典がサンスクリットという言葉でし︑サンスクリット語で書かれた文献がたくさん残っていにかけられた以前の紀元前一世紀ごろに大乗仏教は興起ています︒このチベット仏教の文献がまたたくさんございの最高指導者ダライ・ラマはチベットからインドに亡命しそしてもう一つはチベット語です︒現在はチベット仏教本に来ているのですね︒そういう近代仏教学を︑明治初期

タイ等から一度ヨーロッパに行って︑ヨーロッパ経由で日す︒もう一つ違った方向から近代仏教学が︑スリランカ︑で あ り ま す︒ ど ー っ と 伝 統 的 な 仏 教 が 厳 然 と 流 れ て い まです︒言ってみれば現代の仏教は鳴門の渦潮のようなもの

ま す︒ 明 治 に な る と︑ こ れ ら の 三 つ の 言 語 の 仏 教 文 献 がに日本の先覚者がヨーロッパに留学して持ち帰り︑それがるわけです︒

ヨーロッパからその研究成果と共に日本国内に入ってき
この明治からの近代仏教学の伝来以前の仏教は︑百済かこっている︑大変な渦巻きです︒両者には矛盾した面もあ代日本の仏教世界には二つの流れがぶつかって渦巻きが起

どーっとした流れとしてまた厳然として流れています︒現ら日本に伝来してから︑聖徳太子の活躍もありましたし︑り︑かなり異質なものなのです︒この渦潮の中で︑私︑吉た︒これを我々は近代仏教学の流れと呼ぶわけです︒

南 都 六 宗・ 平 安 二 宗︑ そ し て 鎌 倉 新 仏 教 へ と 展 開 し ま しいうと大仏・大法・大僧の伝統の方から仏教を学び始めま私は曹洞宗という伝統的な寺に生まれたのでどちらかと津も結果的に悩んでいるのだということです︒

後ほど説明しますが︑そういう仏教の伝統が現代でも生きし た︒ 先 ほ ど 大 野 先 生 が 私 の 紹 介 を し て く だ さ っ た よ う

法・大僧の伝統仏教と呼ぶのです︒なぜ大をつけるのかはた︒ 今 に 至 る ま で 続 い て い る こ の 仏 教 を︑ 私 は 大 仏・ 大ているわけです︒愛知学院大学︑駒澤大学共通に禅宗の中─ 6 ─

えば伝統的な研究ですが︑『華厳経』にもサンスクリット

本にある教学である華厳学です︒私の研究はどちらかとい

ス 等 の 上 座 部 と い う 学 派 が あ り ま す︒ 部 派 仏 教 と 申 し ま

まず︑スリランカ・ミャンマー・タイ・カンボジア・ラオ

界の中で生きている仏教をあえて大きく分けるとすると︑大仏・大法・大僧について簡単に申し上げます︒今︑世ではないかと思います︒

やチベット語のテキストもあり︑先学の研究成果もありまに︑私の専門は東大寺のあの大きな仏様︑大仏様︑その根すので︑私もやはり明治に伝わったヨーロッパ経由の近代座部だけが残っています︒お釈迦様からの伝統を私たちはす︒以前は二十ぐらいの学派があったのですが︑現在は上

こちらには道元禅師の研究をなさっている先生もたくさす︒この関連の仏教の本も現在は日本語でもたくさん出て

まっすぐ受けているのだという自信に満ち溢れた仏教で仏教学の恩恵を受けながら研究をしているのです︒
んおられますけれども︑その方々も状況は同じなのです︒

います︒その上座部という仏教と︑もう一つが大乗仏教で研究対象は日本の伝統的な仏教を対象にしておられても︑近代仏教学のパーリ語︑サンスクリット語︑チベット語等す︒特に大仏︑大法︑大僧と大の字をつけているのは︑こと悩んでおります︒今皆さんが図書館などで仏教の本棚を残しているチベットの言葉による仏教が正しいのか︑など

典を書いた言葉であるサンスクリットか︑伝統的な立場を

お釈迦様の方の言葉に近いパーリ語とか︑あるいは大乗仏の 仏 様 も 多 い の で す︒ そ し て︑ 共 通 し て い る こ と は︑ 大ですが︑大乗経典では阿弥陀仏・薬師仏などの釈迦仏以外

たくさんあります︒どんな経典も釈尊に由来するというの有名なものには『法華経』︑『浄土三部経』︑『大日経』などになりますでしょうか︒先に言及した『華厳経』︑もっと大乗経典の中でも︑皆さんは『般若心経』をよくお読みの大乗の流れであるとご理解いただきたいと思います︒の成果を参照しないでやっておられる方はたぶん一人もいない︒みんなこの渦巻きの中で︑私たち日本の仏教徒は︑ちょっとのぞかれただけでも︑いろいろな立場の方がさま

仏︑大きな仏様の存在です︒大乗は大きな乗り物︑一切衆

一体仏教とは何か︑伝統的なものが良いのか︑近代仏教のざまな仏教の本を書いておられるということをよくご認識
私の仏教学︵吉津︶─ 7 ─

生が乗って全員が仏の教えに与る立場で︑特定の人だけがえと関係ない︑捏造の仏教だと言い返すのです︒インドでします︒逆に部派は大乗を非仏説と糾弾し︑お釈迦様の教私の仏教学︵吉津︶乗 れ る 教 え で は な い の で︑ と も か く 大 き な 力︑ 救 済 力 をは部派仏教が主流でした︒ところが中国に来ると大乗が主す︒そういった大仏の流れが中国から朝鮮半島を経て︑そお ら れ る で し ょ う︒ あ の 破 壊 さ れ た 大 仏 は 典 型 的 大 仏 で様 は 信 じ ら れ な い と い う 儒 教 か ら の 批 判 に 対 抗 し て︑ 大れは︑仏教には二つの異質な仏教が存在していて︑お釈迦た︒それは小乗も大乗も共に仏説であるというのです︒こまた中国では︑インドでは考えられないことが起きまし

仏教も大乗主流ですね︒

流になりました︒その影響で朝鮮半島から日本に展開した持った大仏が出てくるのです︒
皆さん方は︑アフガニスタンでタリバン勢力が︑バーミして日本にまで来ていることを︑宮治昭氏が『仏教美術のヤンの大仏を機関銃で撃って破壊してしまったのを覚えて

イ コ ノ ロ ジ ー ││ イ ン ド か ら 日 本 ま で ││ 』︵ 吉 川 弘 文

また︑中国自体で成立した禅宗は経典を中心とした学派

乗・小乗共に釈迦仏の教えであり︑矛盾などないと言い返

仏教を批判して︑師弟が問答により直接に覚りを開くなど

館︶で明らかにしています︒日本では東大寺の大仏や鎌倉
仏は活性化しませんでした︒むしろいつも肌身離さず持っしたことによります︒て歩く小さい仏とか︑本尊という存在が活性化しますが︑と主張しました︒その問答が語録になっています︒その語の大仏など目立つものもありますが︑図像的にはあまり大決して大仏の理念は失われていないのです︒後に説明しま録が次第に経典と同様の聖典になると︑中唐の宗密などは

影響は宋代から強くなり︑インドからの経典も中国人の著

す︑日本仏教で成立した大僧の中心に一切衆生を救済する大きな法である大法は中国で成立したと思われます︒イ

作も︑また禅宗文献も一緒に編集されて︑大蔵経︑漢訳大教禅一致説︑教学も禅宗も違いはないなどと主張し︑そのンドでは部派仏教と大乗はお互いに批判しあいました︒大蔵経︑中国大蔵経が成立します︒これは莫大な教えの集大

大仏の理念は生きております︒

乗は部派を小乗と呼び︑役に立たない︑卑小な仏教と軽蔑─ 8 ─

成であり︑これを私は大法と呼ぶのです︒この大法を朝鮮か答え︑「仏教です」とはほとんど言いませんね︒

さて︑大僧は日本で成立したと思います︒日本の宗派はな し 」 と 言 い 切 っ て い ま す︒ 法 然 が 聞 い た ら お こ り ま す「念仏は田んぼでカエルが鳴くようなもので︑修しても益く批判したことは有名ですね︒道元でも『弁道話』の中で日本の仏教は非常に教団が強い︒この結束の強い︑かな

南都︑奈良の仏教の六宗から始まります︒華厳宗が中心でね︒その法然も天台や真言は聖道門であり︑高い教えでは半島の諸国も日本も受けております︒今の日本でもまだ音した︒聖武天皇が発願したのです︒平安二宗︑すなわち最あるが︑穢土の末法では浄土門しか役にたたないと︑歯にり排他的な教団のあり方を私は大僧と呼ぶのです︒この排澄による天台法華宗︑空海による真言宗も日本で独特に成読のお経が有力なのですから︑中国仏教の影響は大きいで立しました︒南都六宗と平安二宗を加え︑八宗が正当な仏衣を着せぬ言い方です︒同じ禅宗でも曹洞宗と臨済宗は批他的というのは問題点でしょう︒日蓮は浄土宗などを厳し教とされていましたが︑法然が浄土宗を主張してから︑天判しあいますね︒兄弟げんかがもとで徳川家康の策略で二すね︒

皇の許しがなくても宗派が成立します︒曹洞宗もそうです

分された浄土真宗の東西両本願寺ですら︑次第に両派に教

私も教団仏教がセクト的であることに批判的だったもの

学に傾向の違いが出ているのです︒

はないのです︒良い意味では仏教のメニューが多く︑いろですから︑大学院時代に恩師の宮本正尊先生に申し上げた

日本は宗派が多いですね︒これくらい宗派の多い仏教国ね︒

いろあって選びやすいともいわれます︒中国や韓国と比べ神仏分離をどうにか切り抜けられたのはそれぞれの宗派がら︑「吉津君︑そう言うけどね︑明治の初めの廃仏毀釈や独自の努力をしたからなんだよ」と諭されました︒なるほ

た場合︑当地では学派や禅宗は存在しますが︑全体的には仏教よりも宗派︑宗旨が優先します︒「おたくのご宗旨はどと思った次第です︒「仏教」という意識が強いのですね︒ところが日本では︑
何ですか」と聞かれ︑「念仏です」
︑とか「日蓮宗です」と私の仏教学︵吉津︶─ 9 ─

がもちろん危機意識を感じ︑仏教と社会の問題を考えなけ

以下でしょう︒日本では百三十年の間に︑それぞれの宗派

か五つ大学ができている段階かと思います︑台湾でもそれ

育機関の多さはすごいですね︒仏教の盛んな韓国では四つ

教系大学大会に参加したのですが︑本当に日本の仏教系教です︒先週︑大野先生とご一緒に高野山大学で行われた仏

その努力の一環が仏教系教育機関の設立と了解する次第出します︒に座っていた女子学生さんが大いに笑ってくれたのを思いいのですが︑若い教員だった頃︑これを言ったとたんに前は新幹線を知らなかったのです︒あまり大した冗談ではなも知っておられるのだということです︒しかし︑お釈迦様

やっていなかった︒お釈迦様は一切智者と申された︑何で代 の 人 は 野 球 は や っ て い な か っ た わ け で す︒ サ ッ カ ー も育︑芸術︑スポーツなども一緒にやってきました︒江戸時

そ れ ま で 無 か っ た 新 し い 政 治 体 制︑ 経 済︑ 科 学 技 術︑ 教

私の仏教学︵吉津︶

ればいけない︑だから大学を作り︑仏教者を養成しなけれ

近代仏教学は︑近代文明と共にやってきたのです︒ですばならないということで頑張ってきています︒この面では大僧というものも良いところがあるわけです︒

じ状況だったということです︒つまり文化と一緒にやってども︑これは伝統的な仏教学も実は日本に伝来した時は同んな問題点があるかというと︑今さっきも言いましたけれ仕方」に移りましょう︒近代仏教学がやってきまして︑どり︑自洲と法洲の対峙も自洲と法洲が対話することだと申と法洲の対峙の実践です︒講演の始めに対峙とは対話であたいと思います︒その結果が本日の表題に出している自洲

みにいかに対処したらよいのかをお釈迦様にうかがってみを専門にしている私の悩みもここにあります︒これらの悩えているわけにはいかなくなった︒寺に生まれて︑仏教学

から私たちの悩みもまた深いのです︒仏教だけのことを考くるということです︒中国の儒教や文化と共に仏教はやっ

時間の関係もありますから︑Ｃ「二つの流れへの対処のてきたのですが︑近代仏教学もヨーロッパ近代文明と共にしましたが︑これをいかに実践するかをお釈迦さんに尋ねてみたいのです︒

やってきた︒
仏教だけがやってきたのではありません︒日本には全く─ 10 ─

どのようにアーナンダの思いを見抜いたのでしょうか︒

この一節なのです︒

パーリ語から翻訳され岩波文庫から出ている『ブッダ最後

私 が 想 像 す る に︑ お 釈 迦 様 が 亡 く な ら れ た ら ど う し よ う

詳 し く 引 用 文 を お 知 り に な り た い 方 は︑ 中 村 元 先 生 がの旅』のポイントの部分︑私が引用した部分に接してもら

か︑もっと世俗的に言えば︑アーナンダは︑お釈迦様は自が歩き回って生き物等を踏み殺してはいけないという︑イ

雨が降りますと生き物がぞろぞろ出てきますので︑修行者期になりますと︑あまり修行者たちは外を出歩きません︒

ご本山に修行に行くことも安居と申しますが︒雨が降る時

お釈迦様は八十歳まで長生きされました︒最後の安居︑とだと思います︒そしてお釈迦様はこうもおっしゃっていことはないのだよ」と言っておられます︒これは重要なこるのだ︒私は一度もあなたたちのリーダーであると思った

い︒お釈迦様は「アーナンダよ︑お前たちはどう考えてい嘘はないです︒ところがここで皆さん︑読んでみてくださ分たちのリーダーであると思っています︒こう思うことに

あん ごいたいと思います︒

ンドの宗教者に一般的な風習です︒三ヶ月半くらい屋内でえたことはない︒だからアーナンダよ︑お前ははっきり言る︒「あなた方が私を頼りにしているなどと私は一度も考わないが私が死んだ後の後継者を指名し︑遺言してから亡修行する時期がやってまいりました︒その最後の安居の時にお釈迦様は発病されました︒ただお釈迦様は日頃からのその後「私は八十歳になった」と自らおっしゃっている

ご修行力が備わっておられますから︑そのときは良くならわけです︒ここで八十歳だとおっしゃっているから︑お釈くなられるだろうと考えているならとんでもないことだ」

倒をみた方です︒アーナンダがこのままお釈迦様が亡くなれたのです︒そのときにそばについていたアーナンダ︑こられたらどうしようという思いで︑「尊師︑元気になられ迦様が八十歳で亡くなられたということがわかるのです︒というような雰囲気が伝わってくる文章です︒

まして︑安心しました」と言ったとたんに病気から元気に

他に資料がない︒意外にお釈迦様の伝記は判ったようでわの方はお釈迦様のご親戚筋であり︑最後までお釈迦様の面なられたお釈迦様が︑怒るようにアーナンダに言ったのが私の仏教学︵吉津︶─ 11 ─

からないのです︒良くぞここで言ってくださいました︒何あります︒

る方であると思います︒それが私の今日の講演の趣旨でも私の仏教学︵吉津︶も言わなかったらお釈迦様は何歳まで生きられたのかとい法

それ故にこのくのだ︑ということが非常に重要なことだと思います︒仏であり︑また限りなく隣人︑友達︑先生たちから学んでい自分を大切にするということは︑教えを学ぶということ

世で自らを島とし自らを頼りにして他人を頼りとせず

教はここに尽きるということでございます︒「人生は無常

うのが問題になるところでした︒

を島とし法を拠り所として他の者を拠り所とせずにあれ」

であるから修行し︑学び続けよ」といってお釈迦様は亡く

そこでおっしゃったのが「アーナンダよの 一 句 で す︒ こ れ が 本 日 の 発 表 の 題 に な っ て お り ま す 自なられました︒

るわけではありませんが重要なところで出てきます︒そし自洲・法洲はお釈迦様の残された文献にたくさん出てく

洲・法洲の一つの原文でございます︒自らを︑自分自身を拠り所とする︒そして教えをもう一つの拠り所にするのです︒

か︑憂いは無いか︑ということをチェックしなさいという教えが続きます︒また四つのものに対して執着していないてその教えの後で必ず四つのものをよく観察しなさいとのいるけれど︑実はお釈迦様が我見をたてるような教えを説

この解釈もいろいろありまして︑二つの拠り所と言ってくはずはない︒自分を拠り所にするなどと言うことはおかことを申されております︒

自分を大切にするということは自己中心的であるというこ

ん︑自己中心的で自洲とおっしゃったはずはないのです︒て自分を大切にする宗教であったと私は信じます︒もちろ

し私はそうは考えません︒お釈迦様の教えというのは誓っ

ら れ た︑ あ い つ が 気 に な る︑ 苦 し い︑ 悲 し い︑ 辛 い︑ 寒です︒我々は感情の動物だとよく言います︒体面が傷つけ次の受は何をどう感じるか︑感受︑ベーダナーということ第一に身︑カーヤとは私たちの体︑身体が大切なのです︒

四念処の教え︑身・受・心・法を念ずる修行です︒まずし ねんじょ

しいのではないかという解釈をする方もおられます︒しかとではありません︒自分を大切にする方は隣人も大切にす─ 12 ─

があり︑法という言葉は仏教では多義的です︒ここの法は法︑ダンマ︵サンスクリットではダルマ︶はいろいろな意味

次に心の働きですが︑心そのものがチッタです︒第四のいだろうか︒我々が社会生活で感じていることに執着し︑無常・無我などの基本的な教えです︒我々の体に問題はな

す鏡のような役割を法洲が果たすと思います︒不浄・苦・

この四つをよくチェックする︒そのチェックする際に映と対峙的に存在し︑対話的に関わる存在なのです︒

自洲に属し︑私たちの心で考える物事すべてを指します︒

何か引っかかっていることは無いかなとチェックします︒

い︑暑い︑いろいろな感情を持って生活しています︒

自洲に対する法洲という法は教え全体という意味です︒

我々は心という霊妙なものをもっているのだけれども︑何

私はこの四念処の実践について︑身体と感覚である受でこの四念処の一つとして︑お釈迦様がいろいろな事柄にすね︑それから心と法というものを現代的に少し広げて解か心配していることは無いか︑悩んでいることは無いか︒

関係ではないのです︒しかし︑ここではお釈迦様の教えを釈しております︒体といいましても︑この体だけでは生き若い方どうですか︒あるいはこの素晴らしいキャンパスで総括する法洲と︑もろもろの事象としてのダンマ︑物事のていけません︒私たちの体は自然物です︒自然とつながっ

ついて頓着していないか︑執着していないか︑チェックし意味のダンマとは区別します︒自分の心なり︑頭なりで考ている︒皆さんと空気を共有している︒大地がなかったらて観察しなさい︑よく気をつけてみましょうと勧めておらえることは自洲としての法であるが︑教えは法洲として厳歩けません︒早く到着したので素晴らしい日進校舎を歩き学びながらもいろいろ悩んでいることもあるかもしれませ

然として自洲の前に存在している︒私たちはブッダの説かれる︒教えの基礎になるのが私たちの存在を含めた物事のれた教えだけを考えているわけではなく︑いろいろの事柄ました︒向こうに薬草園もあるのですね︒初めて来ましたんね︒

を考えます︒それらが法念処の法です︒法洲はお釈迦さん

けれど広いですね︒駒澤大学は本当に狭いのでこの大学があり方が教えなのですから︑法念処の法と法洲の法とは無の説かれた︑あるいは祖師方の教えとして厳然として自洲
私の仏教学︵吉津︶─ 13 ─いさんごうてくる︒身は︑身口意の三業という我々の行動の主体とししん く羨ましいです︒学生諸君︑この自然を満喫してください︒て考えられます︒行動においては何をやるか︑やらないか

私の仏教学︵吉津︶身体は自然なのです︒ですから環境問題と繋がっている

ヘビースモーカーでございましたが︑吸っていた時はそんだけ生態系に影響を与えるかという問題があります︒私もこれは非常に重要なことです︒タバコ一本吸うことがどれころから︑善悪二業の動きが出てくるのです︒これは良いマナーとして実行するかというところに︑三番目の心のときです︒身業です︒吸いたいという心の動きをどのようなうのは心の動きでしょう︒実際に吸う︑それは身︑体の動

今のタバコの例で言えば︑タバコを吸いたくなったといの一念は心の中から起きてきます︒

なことは考えませんでした︒最近︑いろいろな食料問題が行いであるとか︑これはいけないよと︑仏教はなるべく良のです︒皆さん︑タバコは喫煙場所で喫煙していますか︒

起きますね︒人間の欲望がとんでもない食品問題を引き起しん

こしています︒この社会的チェックも身念処の中に入れてい︑悪いを分けるような発想をしないようにするのですけ

しんごう

考えたいものです︒てはいけないので︑善悪をはっきり言わなければいけない

れども︑人間は社会の中で生きていますから︑迷惑をかけときは明確に発言しなくてはなりません︒

感覚であるヴェーダナーは広く人間関係のチェックです︒周りの人間関係というのは心の働きを通わせながら生そして最後の法ですが︑これはあらゆることが関わって活しているではないですか︒好きだ︑嫌いだ︑苦しい︑楽しいと言いながら︑私たちはお互いに夫婦生活を行い︑社きます︒お釈迦様の時代には無かった現代︑近代の諸問題

問題はあったでしょうか︒資源の問題はどうだったでしょ

会生活を送っています︒思わぬことを思わぬ人が言う︑そ
私も今︑駒澤大学学生部で仕事をしているのですけれどうか︒私たちはたちまちそういうことを考えなければいけが出てきております︒環境問題はあったでしょうか︒人権も︑本当にいろいろなことが起きます︒驚くべき人間の生ない時代に生きています︒ですから仏教を勉強する︑ある

れにびっくりしながら生活している︒

き様です︒これが全部︑感受性になって︑身体にも関係し─ 14 ─いは仏教を勉強しない人でもそういうことを抜きにして生と し ま す︒ a or のb 形 で す ね︒ こ の 価 値 判 断 が 行 き 過 ぎ
ると︑次に問題にする原理主義になり︑仏教に正邪を求めます︒行動においては善悪を判断しなくてはならない場合

活することはできないのです︒それぐらいに広げて四念処もありますから︑この判断を全面的に否定するのは行き過たり︑安易に人物観に善悪を持ち込んだりすることになり

Ｄ「三つの判断︵事実・価値・対峙︶と対話性︵対峙︶を考えて行きたいと思います︒
への努力」ですが︑三つの判断があると想定します︒一般

それに対してもう一つ加えたいのが︑副題になっておりぎですが︑乱用は慎むべきだと思います︒

す︒これは善悪を問わない︒悪いことであれ︑良いことで的 に は 二 つ で す︒ 事 実 を 事 実 と し て 見 て い く 事 実 判 断 であれ︑すべて事実は事実として認定していくというのが事ス︶という言葉を略しまして︵バーサ
ま す 対 峙 と い う 対 話 的 判 断 で す︒ こ れ は versusです︒「 vs.
の論理」ですvs.

実判断です︒
次にあるのが価値判断です︒皆さんがどんな価値観を持る言葉もどんどん入ると思います︒私には使えない︑分か書店の辞書に改訂版が出ていますね︒皆さん方が使ってい対峙︑対話的であり︑健全であると思います︒対峙の論理ず︑全力で戦い︑金銭が動く商業主義でなければ︑極めてつ一つのプレーに意味があります︒スポーツは勝負に拘ら阪神戦です︒野球にかぎらず︑スポーツはあね︒巨人 vs.
る一定のルールの下でゲームを行う︒勝負は結果です︒一

らない言葉も入るのではないでしょうか︒時代の変化によを対峙判断という形でここに書きましたが︑対話を活性化つか︒若い方は若い方なりに価値観があるでしょう︒岩波

り︑言葉も変わり︑価値観も変化します︒

させ︑相互の認識を深めあう判断として︑第三の判断として取り入れたいと提案したわけです︒

今日の話の最初に申し上げた通り︑仏教は分かりにくいの論理」といたand

し ま し た︒ a and でb す ね︒ そ し て 価 値 判 断 は ど う し ても︑善悪是非︑良いか悪いか︑あるいは賛成か反対か︑こかもしれませんけれども︑人間と人間がお互いに理解しあ

事実判断のほうを英語でいうと︑「

の論理」
or

れらの選択があるわけです︒これを英語で︑「
私の仏教学︵吉津︶─ 15 ─

はないかと考えます︒それによって世の中に平和を実現しを通して︑自分自身の理解を深めて行く︒こういうことでうことだと思います︒人間と人間がお互いに理解することり︑建設的ではないかと思います︒私がそれを十分に実現は問題点として認識を深めて行くというのが学問的でもあするにはお互いに認めあって︑良いところは良い︑問題点話にはならないのではないかと思うわけです︒対話が成立

やユダヤ教は殺戮の宗教であると決め付けるような本は対私の仏教学︵吉津︶す︒ 仏 教 の 目 指 す も の は そ う い う 和 合︑ そ う い う 形 の 平

しているというわけではありません︒これから実現したいて い く︒ 仏 法 僧 三 宝 の 僧 宝︑ そ れ は サ ン ガ で す︒ 和 合 で和︒決して戦いではないと思います︒これは家庭の中におという夢を持って努力していくということを誓い申し上げ＊

いても同様です︒私はお釈迦様の自洲・法洲︑つまり自分

＊

ます︒

か︒

吉津先生ありがとうございました︒ご質問はございます＊

自身を大切にして大事にして︑そしてもう一つ教えがあるのだよ︑というところを大切にして︑四念処の教え等を実践していけば︑良い人生を送ることができる︑善い社会が実現するとお釈迦様は教えてくださっているのだと思ってＥ「 仏 教 原 理 主 義︑ 宗 派 原 理 主 義 へ の 異 議 」 の と こ ろおります︒
は︑私の目から見まして︑やや価値判断が強くて︑対話性た︒ た と え ば ブ ー タ ン の 仏 教 は 全 面 的 に 素 晴 ら し い と 言れませんが︑学術的な視点からの問題として私は考えましですが︑認識を深めるということになってくるのでしょう

く聞く言葉ですが︑あえて先生は対峙の論理と言われたの対峙という言葉が耳慣れない言葉で︑対立とか対話は良質問

い︑日本の仏教はダメと一方的に判断したり︑あるいは仏か︒

では無い本を挙げました︒この縁者の方にはご迷惑かもし

教は慈悲の教えで素晴らしいが︑キリスト教やイスラム教

─ 16 ─

が出てくるのですが︑そこがひっかかっています︒「同事義』の「菩提薩埵四摂法」の教えに︑「同事」という言葉いらっしゃるということで︑前々から読んでいて︑『修証係してくると思いますが︑先生は『修証義』の本を出して少し話を変えますけれども︑後ほど対峙ということに関ついかもしれませんね︒今の道元禅師のおっしゃられる同自洲と法洲との対峙の学び方は道元禅師の同事行よりもき

対話的対峙と通じるところがあると思います︒ただ︑私のその道元禅師がおっしゃっている自他の方向性が私のいう佗に同ぜしむる︑自分が他にむかい意見を言ったりする︒

私の対峙は仏教学という土俵の上で︑法洲をいかに認識事の受け入れ方は慈愛に満ちた人間関係の構築には素晴らするかという問題意識が表に出ていますので︑要するに法と言うは不違なり︑自佗は時に随うて無窮なり」と最後にも︑私の中には自と他の対峙という︑自分と他人でもよいしい教えだと思います︒の で す が︑ 自 分 と 他︑ 他 者 と の 対 峙 が あ る と 言 っ た 場 合洲を事実認識として受け入れて︑そしてそれに対して自分ありますが︑対峙というのは自洲と法洲の対峙というよりに︑どういう関係があるのか分からない︒関係があるのでがどう考えていくか︑ということがあり︑対峙というのはの論理に傾斜するわけです︒ vs.
の論理は︑ orの論理とはという言葉は避けたいのです︒対立というと価値判断︑

けじめをつける面を強調しすぎていますね︒しかし︑対立はないかという気がしているのですが︒
答え
私は関係付けて考えております︒「同事というは不違なり︑自にも不違なり︑他にも不違なり 譬えば人間の如来との違いを出すた違うのだと言いたいのです︒そこで vs.
めに︑対立とは言わないで︑対峙と言うわけです︒相撲では人間に同ぜるが如し 佗をして自に同ぜしめて後に自を例えれば︑司会者が行司役をしてくださって︑あなたが質問をしてくださっている︒私たちは同じ土俵の上で一定のして佗に同ぜしむる道理あるべし」というところがポイン
佗をして自に同ぜしめてというのは︑自分が他を理解す

ルールに従って相撲をとるわけです︒勝敗は別にして︑立トだと思っています︒
る︑受け入れる︒受け入れて︑そして次に自分が自をして私の仏教学︵吉津︶or─ 17 ─

私の仏教学︵吉津︶勝負あずかり」と宣言してくださるのではないかと思いま

ろではないかと思います︒司会者である行司さんは「このろは私の言う自洲・法洲論と道元禅師の同事が通じるとこ

葉を使って禅問答するのですから︑その禅問答と不立文字し臨済宗でよくする禅問答ということもあると︑それは言使わずにただ坐れと︑坐禅などすると言われますね︒ただ

禅宗では「不立文字」と言われますね︑いわゆる言葉を質問す︒あなたが質問をしてくださり︑そして私ができるだけとはどのように考えたらよろしいでしょうか︒

会いから組み合って︑力の限り押し合いする︒ここのとこ

その質問の趣旨を理解して︑応答し︑また一段と私の意図答えます︒坐禅をしなさい︑そして師匠の教えを受け︑教法にから両般あり︒参師聞法と工夫坐禅となり」と言われてい用心集』の最後のところ︑「右︑身心を決択するにおのず

道元禅師は二つあるとはっきり言われています︒『学道を理解していただこうとし︑また自分の考えも深めるところに︑共通点を見出しうると思うしだいです︒
質問
自分が受け入れた場合に︑自分も自ずと理解されるといいという立場ですね︒そして経典祖録の勉強は大切である

耳を傾け︑ちゃんと勉強もするようにということです︒文と考えておられたわけです︒しかし︑文字の熟達者になれ

字を立てろとはおっしゃいませんが︑道元禅師は不立文字

自分がどれだけ質問を理解するかということによって︑と は 言 っ て い ま せ ん︒ 文 字 の 法 師 を 道 元 禅 師 は 嫌 う の で

う か︑ そ れ が 後 に つ い て く る と い う こ と な の で し ょ う か

答え方がまた良くなるということでもあり︑私の説明を受ね︒例えば人間関係ですが︒

け入れていただいて︑さらに一段と深い質問なり︑鋭い質す︒この道元禅師の立場と今日お話しした自洲・法洲の実を『正法眼蔵』で批判されます︒教法はきちんと学びなさ問をしていただくと︑またそこで禅の問答のようなことに

践とは矛盾はしていないと思います︒

答え

なります︒

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