第９回南島原市農業委員会総会会議録

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開催日時

令和４年３月２５日（金）午後２時００分～午後３時１５分

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開催場所

布津多目的集会施設 大研修室

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出席委員
（農業委員）
１番 太田香代子

２番 廣瀨博一

４番 木下勝徳

５番 小川一英

６番 植木健太郎

７番 楠田耕三

８番 平 光正

９番 中野裕二

１１番 山下勝也

１２番

山﨑伸吾

１３番 寺田健蔵

１４番 水田 勇

１５番 中村修治

１６番

金子初夫

１７番 馬場正国

１８番 岩永豊一２１番 野原重光

２２番

中山秀樹

２３番 田中八郎

２５番 増田孝徳

２６番 北岡新市

２７番

内田一郎

３０番 中村康弘

３１番 石橋浩昭

３２番 石橋浩昭

３３番

山口俊一

３５番 寺田俊秀

３７番 原田久也

３９番 浅田修弘

４０番

柴内成世

４１番 三宅東英４３番 宮崎 努

４５番 宮崎陽一

４６番

相良栄一郎 ４７番 本田勝彦

４８番 飛永敏博

会長 中川繁憲（農地利用最適化推進委員）

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欠席委員（農業委員）
３番 伊﨑美代子 １０番

本多利任（農地利用最適化推進委員）
１９番 吉岡長久

２０番

田中芳邦

２４番 本多正敬

２８番 末吉秀明

２９番 神﨑好史

３４番

松尾和昭

３６番 末續公徳

３８番 岡田裕弥

４２番 本多晋介

４４番

山本敏晴

５

議事録署名委員 １７番

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事務局出席者

[ 日

松尾

馬場正国
強

１８番 岩永豊一

山本忠介

本多 守

小嶺佑介

程 ]

議案第３９号

農地法第５条の規定による許可申請について

議案第４０号

農用地利用集積計画の決定について

議案第４１号

空き家に附属した農地の指定について

そ

円口智仁

の 他

・農業委員会等に関する法律第２６条の規定に基づく職員の任免について

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・農地法第１８条第６項の規定による通知について・使用貸借を解約した旨の通知について
事務局（○○） 皆さん、こんにちは。
それでは、ただいまから第９回南島原市農業委員会総会を開催いたします。
本日は、３番伊﨑委員、１０番本多委員、１９番吉岡委員、２０番田中委員、２４番本多委員、
２８番末吉委員、２９番神﨑委員、３４番松尾委員、３５番寺田委員、３６番末續委員、３８番
岡田委員、４２番本多委員、４４番山本委員から欠席の届けがあっております。
出席農業委員数は１７名で、農業委員数の過半数には達しておりますので、総会は成立しております。
会議規則第５条の規定によりまして会長が議長となり議事を進行いたしますので、よろしくお願いいたします。
議

長 改めて、こんにちは。
本日は、第９回南島原市農業委員会総会ということでご案内申し上げましたところ、皆様には大変お忙しい中ご出席いただき、ありがとうございます。
農業者年金加入推進につきましては、農業委員の皆様、最後の最後まで頑張っていただき、市全体で２４件という実績を上げていただきました。本年度は新型コロナ感染症の影響により、農作物の低迷など、厳しい状況でありますが、加入推進が難しい面も多かったかと思います。そのような中で、この件数を達成できたことはすばらしい成績ではないかと思っております。誠にありがとうございました。
さて、先日、２３日に県下農業委員会会長、事務局長会議が急遽オンラインで開催されました。
先月の総会のとき、局長からありましたが、適正化推進の活動推進につきましては、農水省のガイドラインの説明があり、令和４年度からこのガイドラインに沿った事業計画策定と、点検・評価、公表を実現が求められており、まずは、やってみることが大事だということでありました。
委員の皆様には、現在も活動記録を事務局に提出していただいておりますが、これまでは記録
していなかった活動、例えば、圃場などへの移動の中で農地の見守り活動、遊休農地化していな
いか、違反転用の農地はないかなど、農協の選果場などで仲間との雑談の中で農地や後継者のことが話題になったことなど、詳細なことでも結構ですので、記録方をお願いいたします。
それでは、事務局長から、農業委員１９名中、出席委員現在１７名との報告があり、総会開催に必要な過半数に達しておりますので、総会は成立することを宣言いたします。
それでは、議事録署名人に１７番馬場委員、１８番岩永委員を指名し、ただいまから議案の審議に入らせていただきます。
最初に、農業委員会等に関する法律第２６条の規定に基づく職員の任免について

をご覧くだ

さい。
専決事項として、南島原市農業委員会会長専決規程第４条に基づき報告するものであります。
事務局から報告をお願いします。
事務局（○○） それでは、私のほうから報告をさせていただきます。
本日、皆様の机の上に置いております。
もう新聞でもご覧になった方もいらっしゃるかと思いますけれども、令和４年４月１日付で、農業員会事務局から、○○が議会事務局へ転出と、会計課から○○が事務局に転入する。専決で2

あります。
議長 職員の任免に関することにつきましては、会長専決事項ということで専決をいたしました。

議長 それでは、議案第３９号

農地法第５条の規定による許可申請について

番号１について説明

お願いします。
事務局（○○） 私から、議案第３９号 農地法第５条の規定による許可申請について説明いたします。
２ページをお願いします。
番号１、深江町の○○から深江町の○○ご夫妻。土地、深江町○○の一部ほか３筆、いずれも畑、地積の合計が３１６．９９平米。あと、備考欄にもありますとおり、深江町○○の宅地の一部、全体で３３５．５５平米となります。転用の目的、一般個人住宅。申請地を父より借り入れ、持家を建築したいということでございます。権利の内容につきましては、使用貸借権を設定し、３０年間になります。時期は、許可あり次第ということになっております。
本案件の農地区分につきましては、市街化の傾向が著しい区域に近接する区域内にある農地の区域、その規模が１０ｈａ未満に該当いたしますので、第２種農地と思われます。一般住宅、木造平家建ての建築面積９８．０５平米です。敷地内の道路からの進入部分と駐車場スペースなど
合わせて１３８平米をコンクリート舗装する計画となっております。雨水につきましては、道路
側溝に放流となっております。汚水、雑排水につきましては、合併浄化槽で処理後に道路側溝へ放流となっております。なお、資金につきましては、借入金により賄われます。以上でございます。
議長 この案件の現地調査の結果を、○○番○○委員からお願いいたします。

○○番○○委員 ○○番○○です。２３日午前１０時１５分ぐらい、同行者、○○委員、○○委員、それと事務局２名、合わせて５名で見てまいりました。申請地の場所ですけれども、○○ですね、
右手が島原で左手が雲仙側ということになります。中央部分が○○交差点ということで、左の白いのが○○です。その○○交差点のすぐ下、現地から信号機がでかく見えているという場所です。
地図の場所、ざっくばらんに言いますと、譲渡人所有の畑が、その赤い申請地のすぐ左の広いところから、平面図でも分かると思いますけれども、周辺の農地といえば、その譲渡人の所有の畑だけです。
平面図の略図でもありますように、今回は、１筆宅地と農地３筆の分筆したところの５条申請ということになります。この図では、この黄色いところから斜めに入ったところが宅地の部分で、土地の表示の、３行ありますけれども、上からいきますと、右の略図が分かりやすいかな、一番左の西側、一番下の四角い部分が○○です。その上の三角形の部分、ブロック擁壁と書いてある
西側が３番目の○○です。それから、○○、表示的には一部と書いておりますけれども、今回の申請地の９割を占めるという感じです。
先ほど事務局が申したとおり、略図の平面図ではちょっと大きい丸のほうが雨水です。小さい丸のほうが汚水で、上に向かってまた右に向かい、一番右の道路側溝に最終的に溜枡から、放流ということになっております。真正面の細い部分が、いわゆる里道ということで、この手前がまた所有の畑なので、進入路といいますか、車が通れるような幅を確保したいということで、その石垣を撤去して、北側から西側に向かう線を擁壁で造りたいと。その部分を含めて５条申請ということであります。周辺の農地も自己所有以外になくて、排水計画あるいは日照、通風、全て問題なしと思われます。許可相当と思っております。ご審議のほどお願いします。
議長 ありがとうございます。

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現地調査委員からの報告がありましたが、同行されました○○番○○委員からのご意見等はありませんか。
○○番○○委員
議○○番○○です。ただいま○○委員の説明のとおり、何ら問題なかったと思います。

長 ほかの委員さんから何かご意見、ご質問等ありませんか。
（「なし」との声）

議長 ご意見がありませんので、許可相当と認めることでよろしいでしょうか。
（「異議なし」との声）

議長 異議なしと認め、よって、許可相当として県に進達いたします。
次に、番号２について事務局に説明を求めます。

事務局（○○） それでは、３ページをお願いいたします。
番号２、西有家町の○○、○○から有家町の○○へ、西有家町○○ほか１筆、地目、畑の合計
１，１４４平米。転用の目的、自動車検査場。申請地を譲り受けて、自動車整備後の検査場を建築したいということでございます。権利の内容につきましては所有権移転の売買で、許可あり次第、永久となっております。
本案件の農地区分につきましては、おおむね１０ｈａ以上の規模の一団の農地の区域内にある農地に該当しますので第１種農地と思われますが、居住する者の日常生活上または業務上必要な施設で集落に接続して設置されることから例外規定に該当すると思われます。自動車検査場は、
鉄骨平家建ての建築面積１９５．１６平米です。敷地は、新設する高さ１．５ｍのフェンスの内側８９９平米をコンクリート舗装する計画となっております。雨水につきましては道路側溝へ放流予定となっております。汚水、雑排水につきましては発生する予定はありません。資金につきましては借入金により賄われます。以上でございます。
議

長 この案件の現地調査の結果を、○○番○○委員からお願いします。

○○番○○委員 ○○番○○です。３月２３日、午前９時１５分ぐらい、○○会長、○○委員、○○委員、事務局３名、計７名で見てまいりました。場所は、○○庁舎から山側に上って、○○という
ところがありましたが、○○から３００ｍぐらい下ったところです。雨水は、道路側が高いのですけれども、その土を奥のほうに繰りやって、道路側が低くなるように整地するということです。
市道に側溝がありますので、そこに流れる計画です。それで雨水のほうは大丈夫かなと思っております。日照ですけれども、奥のほうに畑がちょっとありますけれど、地主さんが同じということで、ここに造るということをちょっと話してくださいということをお願いしてきました。以上です。審議のほどよろしくお願いします。
議長 現地調査員からの報告については、同行されました○○番○○委員からのご意見等ありませんか。

○○番○○委員 ○○番○○です。○○委員の報告どおり、何ら問題ないと思います。
議

長 ほかの委員さんから何かご意見、ご質問等ありませんか。
（「なし」との声）

議長 ご意見がありませんので、許可相当と認めることでよろしいでしょうか。
（「異議なし」との声）

議長 異議なしと認め、よって、この案件は第１種農地で１，０００平米以上の転用許可申請であり、県下農業委員会の申合せにより、長崎県農業会議に諮問することになっておりますので、許可相
当として県農業会議に諮問することとして、その後、県農業会議の意見を付して県へ進達したい

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と思います。
次に、議案第４０号

農用地利用集積計画の決定について事務局から説明をお願いします。

事務局（○○） それでは、議案第４０号 農用地利用集積計画の決定について説明いたします。
４ページをお願いいたします。
今月の利用集積計画ですが、賃貸借権が新規１件、１，５０６平米、再設定が８件、１万３，７５６平米の計９件の１万５，２６２平米です。使用貸借権はゼロ件です。所有権移転が、売買４件の合計４，９８２平米となっております。中間管理事業、一括方式分につきましては、新規で、賃貸借権のみ計１３件の３万６，４８８平米となっております。
それでは、個別の案件について朗読いたします。なお、再設定及び一括方式につきましては、朗読を割愛させていただきます。それでは、４ページをお願いします。
（議案第４０号 賃貸借権

番号１新規設定、所有権移転

番号１０～１３を朗読）

以上の案件につきまして、農業経営基盤強化促進法第１８条第３項第１号、第２号、第３号及び第４号の各号の要件を満たしていると思われます。以上でございます。
議長 ただいまの説明に対して、ご意見、ご質問等伺うところでありますが、６ページの番号２５については、出席人が関係する案件でありますので、その分を除いて、ご意見、ご質問等ありませんか。
（「なし」との声）

議長 では、次に、番号２５について審議しますので、農業委員会に関する法律第３１条の規定による除斥の必要がありますので、○○番○○委員の退場を求めます。
――― ○○番○○委員退席 ―――

議長 番号２５についてご意見、ご質問等ありませんか。
（「なし」との声）

議長 では、○○番○○委員の入場を求めます。
――― ○○番○○委員入席 ―――

議

長 ご意見がありませんので、議案第４０号 農用地利用集積計画は承認することに決定してよろしいでしょうか。
（「異議なし」との声）

議長 異議がないようですので、農用地利用集積計画を承認することに決定いたします。

議長 次に、議案第４１号

空き家に附属した農地の指定について

番号１より事務局より説明お願いします。
事務局（○○） それでは、議案第４１号 空き家に附属した農地の指定について説明いたします。
７ページをお願いいたします。なお、推進員の皆様には、別紙で、南島原市空き家に附属した
農地の別段面積取扱基準を添付しておりますので、そちらのほうもご覧になりながらお願いした
いと思います。
まず、原則として、農地法第３条の許可をするために、本市では、旧町ごとに３０ａから５０ａまでの下限面積を設定しております。南島原市においては、定住促進と遊休農地の解消を目的に、去る令和３年４月１日付で、南島原市空き家に附属した農地の別段面積取扱基準を定めました。市が運営する南島原市空き家情報（空き家バンク）に登録のある空き家の所有者が所有している農地について、空き家を取得するときに限って農地法第３条の許可を認めるために、農業委5員会として、農地を空き家に附属した農地に指定するというものになります。
それでは、議案を朗読させていただきます。
番号１、大阪市の○○、土地の表示、南有馬町○○ほか２筆、いずれも畑、合計が３筆になりますが、面積が２，８３５平米となります。空き家バンクの所在につきましては、空き家が南有
馬町○○にあります。こちら南有馬町の○○という自治会になります。空き家バンクの登録日が平成２９年７月１日となっております。以上でございます。
議

長 この案件の現地調査の結果を、○○番○○委員からお願いします。

○○番○○委員 ○○番○○です。２３日午後２時１０分ぐらいから、○○委員、○○委員、事務局２名で行ってきました。場所は○○を左に５００ｍぐらいですかね、入ったところです。○○、探すのもちょっと分からないような場所で、面積が狭いので、担い手の収益の係る農地には該当しないと思われます。○○、近くですけれども、そこは、今、レタスが作ってありまして、その周りも多分同じ人が作っておられると思うのですけれども、そこは担い手の収益の係る農地だと思われます。○○、ここはもう山林化としており、どちらかというと非農地の手続をされたほうがいいのではないかなと思われます。皆さんの審議のほうをよろしくお願いします。
議長 現地調査委員からの報告について、同行されました○○番○○委員からのご意見等はありませんか。

○○番○○委員 ○○番○○です。○○委員が報告されたとおりでございます。付け加えて言えば、○○は、平田の２反余りの面積の部分は本当に山林化し、雑木林ですので、農地にするのはもうとても相当経費がかかるのではないかなと思います。以上です。
議

長 この空き家バンクに関する３件は、先月も初めて出たわけですが、農業委員さんの中で審議をしていただきました。今回、適正化推進委員も一緒に審議される、適正の方は初めての審議だと思いますけれども、こういう形で来ておりますけれども、○○は、レタスが作付してあるということでありまして、担い手が集約できる農地ではないかという意見で、○○は、１０５平米、かなり狭いところであると、○○の、２，０９２平米は山林化しているというふうな状況で説明があったかと思いますけれども、ほかの委員さんから何かご意見、ご質問等はありませんか。
南有馬の案件ですけれども、○○番○○委員のご意見等はいかがでしょうか。

○○番○○委員 ○○番○○です。この○○は、農地パトロールで見落としていたなと思って、今、もう一回見てみないと思っています。○○の意見どおり農地に復元するのは難しいかなと思います。
議長 ○○についてはいかがでしょうか。

○○番○○委員 ○○は、見てのとおりそのまま畑に使えると思います。
議長 ありがとうございました。
適正化推進委員、○○番○○委員のご意見等はいかがでしょうか。

○○番○○委員○○でございます。ここは、ふだんあまり通りませんが、この○○につきましては、

もう既に山林化しておりますので、やっぱり畑にするのは無理ではないかなと思われます。以上です。
議長 ○○についてはいかがでしょうか。

○○番○○委員 そこにつきましては、今、レタスを作付してあるということでございますので、いいのではないかなと思っております。
議

長 空き家バンクに付属した農地に登録しないでもいいということですか。

○○番○○委員 そうですね。そのレタスを誰が作っているのか、そこのところがはっきりすれば、もういいのではないかなと思いますけれども。

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議長 ○○番○○委員。

○○番○○委員 今の写真の状態でお願いします。この左側の土地が○○だったと、はい、思って、見てきたのですけれど。はい、そこです。角のほうの。
議

長 赤で囲っている部分ですね。

○○番○○委員 その隣です。その隣が○○だと。はい、そっちです。
議

長 赤で囲っている左のほうですね。

○○番○○委員 はい。
議長 そこが○○ですね。写真では、レタスを作付してある。面積が６３７平米。
○○番○○委員。

○○番○○委員 ○○番○○です。ちょっと質問がありまして、まず、空き家バンクに付随する農地指定にすればどうなるのか。地主さんは管理をしなくていいのかということと、私が基本考えることは、家に附属する田畑は、家の周りにあり、その家を通らないとその農地に行けないというのが空き家バンクに付属した農地の指定を受けることができるのではないだろうかと思うもので、その点をちょっとよろしくお願いします。
議

長 農地バンクに指定するのにはちょっと無理があるのかという。先月の書面から見まして、改めて事務局へ質問です。

事務局（○○） この空き家に附属した農地というのが、不在地主でこちらの農地を管理できない農地の中で、担い手の集積を図れないような農地、管理が十分できなくそのままほったらかされると荒れてしまう一方の農地を、取得される方が耕作してもいいよと、家庭菜園なりそういった形で維持できる農地については、下限面積を撤廃して、その方への譲受けを可能にするという形になります。以上です。
○○番○○委員 ○○番○○です。それやったら、空き家バンクを購入されるまでの期間、例えば、ここで登録して、３年後購入者が見つかったと。その間は誰が管理するということになるのでしょうか。
議長 事務局。

事務局（○○） 農地法の中で、農地の所有者は管理をしなければならないとなっておりますので、あくまで所有者の管理という取扱いになるかと思います。
議長 よろしいでしょうか。

○○番○○委員 終わります。
議長 ○○番○○委員。

○○番○○委員 ○○番○○です。今、会長から報告がございましたように、これは先月もこういう空き家バンクの登録でありましたけれども、私が思うには、○○、荒れてきた土地があったと思いますけれども、今の○○委員と私は同じ気持ちですけれども、これが、逆に３年、例えば５年、今これ登録してでもすぐ買手があればいいんですけれども、この一番広い畑、○○ですかね、これなんかはもう農地パトロールで、荒廃農地として、もう畑には利用不可ということで、こちらには本人がいらっしゃらないと思うのですけれども、農業委員会の農地バンク登録でも来られても、これはもう非農地として、私たちとしてはもう認めざるを得ないわけです。そして、今さっき○○委員が言われましたように、これを登録してでも、例えば３年後、５年後になったときには、それまでは所有者が管理することになり、でも所有者がそこまでできないということでは、
なおさらひどくなるばかりだと思うのです。それで、こういう空き家バンクということは、今からさらに増えてくるとはもう十二分に分かるわけです。だから、その点で、もうちょっと改革し7

て、よりよい形で決めていかないことには、指定でいいですよと賛同したところで、何の解決にもならないのではないかなと。すぐにでも買手があれば別に問題ない、必要な人が現れれば問題ないですけれども、これも、逆に３年、５年、１０年となったら、もう山になってしまうから、またその辺をどう考えるのかの話合いすることもなかなか必要じゃないかと思いますけれども、事務局はそういうふうな話を、ちょっとお聞かせいただければと思います。
議長 除外したほうがいいというふうな意見も、先ほど出ておりましたけれども、今後の管理をどういうふうな形で、今後やっていくのかということについて、事務局からお願いします。

事務局（○○） 先ほど○○委員さんのおっしゃられたとおり、○○については、事務局としては非農地の状態でも、非農地通知なり発出できるような状態ではあるのですが、今、隣接する農地、隣接されている農地がまだ耕作とか管理されているような土地でありますので、また改めて地元の委員さんで現地調査していただいて、非農地にしてしまうと、もう管理はしないでいいという感覚に陥ってしまいますので、そういった形で、逆に山林化がひどくなってしまうと隣接する農家の方の支障になる方もいますので、そこはちょっと改めて地元の委員さんに確認していたただいて、非農地がやむを得ないという状況であれば、事務局としては非農地通知を発出する方向で考えていきたいとは思っております。
あと、５年後、１０年後、時期が未定ということでありますけれども、事務局としましては、
指定をしまして購入者が見つかるまでは管理してくださいというお願いは改めてしたいと思っております。以上です。
議長 よろしいでしょうか。
ほかに、何かご意見等はありませんか。
（「なし」との声）

議長 特に適正化推進委員の方は初めて見るかと思いますけれども、よろしいでしょうか、適正化推進委員の方。
この○○、６３８平米に関してはレタスを作付してある、これは担い手の集積に当たるものではないかと思いますけれども、これは空き家バンクに付属した農地に登録しないほうがいいのではないかと思いますけれども、どうでしょうか。
担い手の集積に適している農地だと思います。今、どなたが借りられているか分かりませんけ
れども、耕作はできている農地であります。それ以外は、もう指定してもいい、○○については、
今後、地域農業委員さんと協議して、どういう形でするのかというふうに持っていかなくちゃい
けないと思いますけれども、いかがでしょう。
全部、空き家バンクに付属した農地に指定していいものかどうかとか、そこのところちょっとご意見をお伺いしたいと思いますけれども。○○番○○委員。

○○番○○委員 ○○番○○です。
私の記憶では、空き家バンクの場合に土地がついているというのは、荒れている畑じゃないといけないということはなかったと思いますが、その辺をちょっと確認したいんですが。
議長 事務局、よろしいでしょうか。

事務局（○○） 規程の中で、適用する時点、今回指定する時点において、全てまたは一部が遊休農地であることまたは所有者もしくは法定相続人により維持管理や農作物の栽培が行われる見込みがないということで、現に荒れていなくても、維持管理が困難であろうと思われる農地も指定できると。先ほどのとおりですね。担い手に集積が図れないような農地がそこに該当するのかなと思っております。

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○○番○○委員 はい、分かりました。
続いていいですか。
議長 はい。

○○番○○委員 その場合、農地パトロールのときに、黄色の判定をしました、それなんかに当てはまるのではないかなと思いますけれども、それなりに管理がしてあれば。ですから、今の場合は、レタスが作付けはしてありましたが、多分、農業委員会を通っているのか何か、その辺よく分かりませんが、それをもしも今の空き家に付属した農地から、会長がおっしゃるように外した場合にどうなるのかなと思うのですけれども。その地主さんのところを考えればどうなのか。
議長 事務局。

事務局（○○） まず、農地法の３条の農地の権利取得につきましては、あくまで耕作を目的としてしか取得ができないというのが前提にあります。
もし、買われてまたすぐ貸すということであっては、もう許可が当然できない案件になってしまいますので、まずもって今の耕作されている方、農業委員会の許可を取っていない貸し借りが今あっていますけれども、まずその方が取得する意思があるのかどうかです。そこがまだはっきり見えない中で、指定ができるのかというのがちょっと疑問には思います、事務局としては。以上です。
議長 それは、今、耕作をされているから、地主さんに意見を聞いてからの判断ということでしょうか。事務局。

事務局（○○）

今、どなたが耕作されているのかというのは事務局として把握できていませんので、改めて今回、申請人の方に、今現に耕作されていますので、その方と、まず売買なりのほうを先に進めてくださいとしか言えないのかなと思っています。
議

長 そうすれば、一応このバンクに登録した場合には、もう農業委員会を通っていない集積の農地はできないということですか。耕作者の意見を聞かなくてはいけない、担い手で集積をされている農地は。

事務局（○○） この農地については、利用されている方が実際いらっしゃるということになっていると思われますので、その方を差し置いて、付随した農地として登録をしてしまうと、空き家と一緒に取得したい第三者が困るというようなことになるかと思っています。
今実際どなたが耕作されているのかわかりませんが、今回指定の申請をされた方に、この農地
はどなたが作付けされているか。その方とまずは話をしてくださいと。農地の権利が錯綜してし
まうと、いざこざが生まれる可能性がございますので、そこはちゃんと整理してください。と申請者へ話をするべきと思っております。
また、この作付けされている状態を見ると、ある程度規模の大きな農家の方が作付けをしているのかなと思われますので、まずはその方に購入していただくのが、一番良いことと思っております。まずは、耕作者の方に話をしていただくことが必要ではないかと思っております。以上です。
議

長 これは、２番目の問題と思いますけれども、申請者には相談をしないで耕作者と相談をするのですか。

事務局（○○） 申請者です。
議

長 申請者ですね。誰が耕作しているのか。申請者が耕作されているかもしれない。そのことがよ
く分からないものですからね。
じゃ、そういう形で、２番目の○○に関しては、先、申請者と協議していただいて、判断とい9うことでしょう。
事務局（○○） 判断といいますか、今回の分では指定をしないという決定をいただければ、そういうことが、話ができるのかなと思っております。そういうちょっと疑義があるというような格好で、今回上がってきた分のこの分については指定をしない。そこが解消されて、どうしてもまた管理する人間がいないということであれば、再度の申請をしていただくというような話もできるのかなと思っております。
議

長 では、２番目は指定をしないということ。
○○番○○委員。

○○番○○委員 ○○番○○です。私も取扱基準についてよく読み込んでみましたところ、これは、空き家に、要するに農家の方が空き家になりました、といったところに農地があります。新しくそこを取得する方については、農地も一緒に利用できますよ、面積が１平米以上であれば問題ありませんよというような趣旨だろうと思って、これが事前に指定されるものじゃなくて、後ろのほうを見てみますと、この権利の取得を申請しようとすれば、そこの空き家に購入するなり借りるなりして、そこの空き家を利用する権限を有して初めてその取得した人が、そこに付随する農地について、この土地は私が使いたいから、１平米以上でも許可をお願いしますねという趣旨だろ
うと思うのです。
ですから、これが、今、議案に上がっている内容が、誰が買うからあるいは借手があって申請されるのであればその申請になりますけれども、この空き家バンクの指定した農地云々については、事前にするものじゃなくて、購入なり使用権限がある人から申請があったときに初めて農業委員会が指定するものじゃないかなと思います。
ですから、今の段階では、これ事前にこの農地を指定しようというような趣旨に聞こえるのですけれども、その辺はいかがでしょうか。実際ここについてはもう購入なり借りる予定の人があって、そこでの申請になっているのか、あるいはこの部分について付随する農地については、もう最初から農業委員会が指定しますよというような内容なのか、ちょっと意味合いが違ってこよ
うかと思います。
事務局（○○） 順番的には、まず南島原市の空き家バンクに登録を所有者の方がしてもらう、それと一緒に所有農地についても、農業委員会に空き家に付随した農地の指定申請書を出していただいて、その農地が空き家に付随する農地として認められるかどうかの判断をしていただく。
事前に農業委員会で付随した農地かどうか判断をしていただくための指定申請書というようなことになります。
その判断をしたときに、農地所有者に対しまして判断結果を通知いたします。その後、その農地も含めたところで購入したい方が現れたときに、空き家と一緒に３条の申請、家の売買契約書もある程度交わした後に、３条申請書を出していただいて許可を取っていただく必要がある。
その後、購入者、実際に借りたいという方が現れたときに、改めて３条の許可申請書を出していただくということになっております。
議長 ○○番○○委員、いかがでしょうか。

○○番○○委員○○番○○です。そしたら、今の状況とすれば、空き家バンクに登録するに当たり、そこに付随する農地については、その人が所有あるいは管理しておる農地については空き家と一緒に登録してくださいよ。それで、農業委員会のほうも承諾してくださいよという趣旨の提案ということでいいわけですね。
事務局（○○） そういうことです。

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ですから、実際上、空き家は買うけれど、農地は、買わないという方も、実際にはいらっしゃる可能性があります。
○○番○○委員 そうですよね。
ですから、そういったことを考えると、現に耕作できないような土地も一緒に指定するというのはちょっと行き過ぎのような気がいたします。この中にも、一筆ごとに判断するという部分が明記されておりますので、この分については現に耕作利用だから登録しても構わない、この分については現に耕作できる状況じゃないから除外したほうがいいのではないかというような判断なのかなと思っております。
議

長 ここで審議していただくのは、この３つの農地がありますけれども、この３つとも指定していいのかという判断だと思いますけれども、３つそれぞれ内容が異なっておりますので、そこのところの判断をお願いしたいと思います。
１番と２番目のレタスの作付してある、担い手集積ができているかと思いますけれども、本人がいらっしゃらなくても、指定していいのか、いかがでしょうか。どなたかご意見等は。○○番○○委員。

○○番○○委員 これは、ちょっと考えた場合に、この空き家バンクに付属した農地に指定をするかしないかなんですよ。それで、今、そこの畑に、２番のところはレタスが作ってあります。しかし
これは、どなたが作付けをされているのか、これは見ている私は全然分かりません。事務局のほうも分からないと思います。
だから、この指定そのものはオーケーだと思いますので、指定をして、例えば買手があった場
合にこの畑も付随してありますよということを言って、そこで、私は、畑は要りませんとなれば、ほかの方に３条申請なりしていただいて、売ることもできる。そういう仕組みにしないと、空き家と、その農地を買って、家庭菜園をしますので、私のものですよねということで、そういうよ
うな申請はできるのですよね。
ただ、この前も私は言いましたけれども、この南島原市の空き家に南島原市の人間が入ったらこの制度は利用できないということですよ。他所から来た人でないと、だから一応指定はしておいて、それでまた後は、買われた方がどういうふうにされるのかという相談を受けて進めていかないことには、ここで全てを指定するわけにはいかないと私は思うのですけれども、すみません。
議長 事務局にお尋ねします。ここで指定された場合には、空き家バンクの空き家を買われる人しか購入できないわけなのですか。ほかの人は農地だけというのはできないのですか。

事務局（○○） そうですね、基本的には移住促進が目的になりますので、移住される方が取得をしていただく、管理していただくという形になります。
議長 ○○番○○委員。

○○番○○委員 ○○番○○です。この制度ができたのが、結局、私たちが南島原市で民泊を立ち上げた後に、いろいろ話の中で、他の県ではこういう面積でやっていますよという例がありまして、
それから、南島原市が、じゃこっちもしましょうかというような感じで、先ほどおっしゃったよ
うに、南島原のほうに来られて住まれるような人間がいて、民泊でもしようかというときに、下限面積を撤廃したのはそこじゃなかったのかなと記憶しております。
それで、先ほども私言いましたが、結局は、荒れて、赤判定にしなきゃいけないというので、２か所、今レタスが作ってある緑農地で１か所、それはそれで空き家バンクを購入されて、それを１か所がレタスを今栽培してありますので、そういう意向の人が入植された場合は十分クリアできるのではないかなと、私としては思います。

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先ほど○○から、その状況の話は聞きましたけれども、耕作してあっても、農地パトロールのときに黄色判定でやるのは、それは少し手を入れたら、すぐ耕作ができますよという判定ですので、どうでしょう。
議

長 いろいろ意見が出ておりますけれども、ほかに意見ありませんか。
（「なし」との声）

議長 ３つとも、指定してよろしいですか。それにご異議なければ、そうしたいと思いますけれども。
○○番○○委員、よろしいですか。

○○番○○委員 だから、もうこれは初めから、第４１号 空き家に附属した農地の指定についてという議案ですので、いろいろ問題を言っていたら先に進まないわけです。これ以上農地の指定をしなければ、先に進まないというわけですからね。
議

長 それの審議をしているわけですけれども。○○番○○委員ですね、手を挙げられたの。

○○番○○委員 すみません、○○番○○です。多分、僕も畑を借りて作っているので、取りあえず今レタスを作られている方に聞くまで保留では駄目なのですか、この議案だけは。
○○番○○委員 それに行く前の話だと思います。繰り返しますけれども。
議

長 それは先ほども局長が申しておりましたので。申請者に、どういう形でされるのかというのを。

事務局（○○）

所有者の方にレタスを作付けされている状況があるということを伝えて、その上で、耕作者が判明しないような場合については、やはり所有者の方が知らない間に誰かが作っているという実態になってきてしまいますので、そういうところを確認した上で登録をするというようなことでも構わないという具合に思っております。
やはりなるべく後で問題にならないようにしたほうがいいと思っておりますので、注意する必要があると思っております。
議長 申請者に再度ちょっと確認をして、申請を再度お願いしたいと思って、保留案件にして、いかがでしょうか。皆さんいかがでしょうかね。それでよろしいでしょうか。保留案件ということで。
（「異議なし」との声）

議長 再度、申請者と確認を取ってからの申請にお願いしますということです。
議案第４１号の案件に関しては、保留という形にさせていただきます。
次に、８ページ、農地法第１８条６項の規定による通知でありますので、ご覧ください。
９ページ、使用貸借を解約した旨の通知でありますので、これもご覧ください。
以上をもちまして、議案の審議を終了させていただきます。

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