フィ ッ ト さ せ る

ユ ー ザ ー のアンテナに無 意 識 に 理 解 させ 、自 体 を 感 じさせないもの 。

デザインされていること

究 極 のデザインは 、デザイナーに求められているもの。

対談

サストコ編集長 青木晃治
×
ア ー トデ ィ レクタ ー 日野勇デザイナ ー として
世の中のデザインをどう分析し 、青木

今日は日野さんに︑デザイナーの役割ってなんだろうっていうところをざ っ くばらんに 聞 いていきたいと 思 います︒ 日 野 さんはウェブデザイナーで︑僕が雑誌畑のデザイナ ー だから︑ ウ ェ ブと 雑誌 のデザインで 共 通 するところや違 うところも 見 えてくるのかも︑よろしくお 願 いします！

どうぞよろしくお 願 いしまなんて思ってます︒

日野す！

青木

さっそくだけど︑日野さんは世の今一緒に恵比寿をそ中にある﹁デザイン﹂をどのように見ている？

ぞろ 歩 いてきたわけだけど︑ 例 えば街の中だとか︑ウェブ上だとかで︑ ありとあらゆるデザインに 出そうだな ぁ︒ 気 になるもの会うよね︒

日野

建築はあるよ︑マンションとか︵笑︶︒

青木！？

吸収しているか春の陽気に誘われて、恵比寿の街をぶらぶらし始める二人。

日野

そうそう︒外観も気になるし︑ どんな 人 が 住 んでいるんだろうと︑想像を膨らませたり︵笑︶︒
でも別に建築が大好きとかではなくて︒ デザインをどう 見 ているかというと︑言うならば見た目の良し悪しでは捉えていない︒メッセージとして 正 しいか︑ それを 伝 えた
い相手がちゃんと心に留められる状 態 にな っ ているかどうかを 感 じ
取 っ ていると 思 う︒﹁ この デザインは正解だね﹂とか︑﹁これいまいちだね ﹂ とか︑﹁ 届 いていないね ﹂みたいなジ ャ ッ ジをすることはあります︒ でも︑ 例 えば 幼 稚 だからとい っ て 否 定 するのではなく︑ 幼稚 なものでも︑ レトロに 感 じたりとか良いと思う感性なんかも世の中 には 存 在 するから︑ そういうデザインも﹁ あ︑ き っ とこれ っ てこういう 人 たちには 響 くだろうな ﹂と逆に転換して︑その人たち向けのデザインとして 頭 の 中 にスト ックしてますね︒

どんな人が住んでいるんだろうと 、想像を膨らませたり会社のそばにある 10 円ゲーム屋さん。
あいにく取材時は閉まっており、興味津々な様子。

離 して 考 えてて︒ デザイナ ー としとしてのモノの見方って全然切りすけど︑自分の好みと︑デザイナーザイナ ー に 共 通 してると 思 うんで

日野の 組 み 合 わせが 全 然 変 わ っ てく

伝えるべき内容や伝える相手など

れ は 依 頼 さ れ る 仕 事 に よ っ て︑のお手伝いをする仕事だよね︒そ分以外の誰かに何かを伝える﹂そ日野

うん︑ うん︒ 僕 もそうだけての 目 で 見 ると︑ 好 き 嫌 いとか︑るから︑その伝え方を日々ストッ青木

良 し 悪 しとか っ てあんまり 考 えな
クしていってる感じ︒街を歩いてなるほど︒じゃあ︑日野さいですよね︒自分自身は切り離して もそ う だ し︑ 自 分 が 買 い 物 に青木て︑主観にならず客観的に︑目に行っても余計なものを見たり︒あど︑自分自身の好き嫌いはあんま入 っ てくるモノたちを﹁ これ っ てとちょっと話は変わるけど︑﹁あ︑んがデザインを 見 る 時 に 気 にしてどういう 人 が 好 き？﹂ とか︑﹁ ここれ 面 白 い ﹂ とか ︑ 時 代 の 流 れり関係ないよね︒

れって誰向けのメッセージ？﹂とや︑今流行っているものとか︑今いるポイントってなんだろう？

か︑﹁ この カタチ っ てどういう 人

求 められているものを 見 て 感 じ

デザイナ ー っ て 結 局︑﹁ 自が 使 いやすいんだろう ﹂ みたいに取ったり︒

自分を含め︑結構多くのデ分析していきますね︒

アメリカ橋近くの公園は、桜が満開寸前。

「 懐 か し い 」っ て 、世代によ っ て青木

よって違うじゃないですか︒だか

日 野 ﹁ 懐 かしい ﹂ っ て︑ 世 代 に違うじ ゃ ないですか

あったものを今見ると新鮮だった

ら︑ それもや っ ぱり 考 えながらス

今の流行も大事だけど︑昔りするよね︒ しばらく 見 てなか っ

ト ッ クしておく 必 要 がありますよね︑デザイナーって︒

たものって大事だよね︒

日野 そうね︵笑︶︒
ストックって︑頭の中？
それとも 写 真 に 撮 っ ておいたり︑

青木
青木

実物集めたりするの？

久しぶりに見て面白いとか︑懐かしいとか︑そういうのってすごをもう一回捉え直して﹁今どうなん体験したことがあるものって︑それスクラ ッ プブ ッ クを 作 っ てたことトックしちゃう感じですね︒昔は日野い大事︒昔流行ったものやみんながだろう？﹂と考えると︑面白いものも︵笑︶︒

基本的には頭の中に全部スが見えてくるよね︒

山手線沿いのマンションを見上げて。

俯瞰すると世の中の動き方が

青木

へ〜︒

木や恵比寿などに繰り出して︑そとかを男性ものから女性ものから︑の街のいろんなショップでカタログ
日野
関 係 なく 集 めてきて︑ それぞれの自 分 がデザイナ ー になりたての 頃 は︑ ほんとそれこそすべて街での特性とかを調べてみたり︒

仕事に関係なく？

歩道橋の上にて、のんびりと語りながら。の雑誌を買って分類してみたり︑ど青木

関 係 なく︒ 厳 密 に 言 えば︑んな 人 たちに 今 どういうものが 流

日野行っているのかを分析してみたり︒

き 方 が 見 えてきたりとか︒ ほかにちょっと関係してたけど︒

そうやって俯瞰すると世の中の動も︑特定の街︑例えば新宿や六本見えてきたり青木
日研究熱心だね︒でも︑今の話は全部紙媒体の話でしょ？
野 さん っ てず っ と ウ ェ ブデザイそう︵ 笑 ︶︒ 僕 がいろいろナーだよね？

日野教 わ っ たクリエイテ ィ ブデ ィ レク
ターの方が︑そういうことを大事にしている方だったので︒ウェブ
デザイナ ー にしてはち ょ っ と 珍 しいタイプかもしれないですね︒

青木
見てたけど︑女性ものって意識的ののデザインは 自 分 から 積 極 的 にりがちなカタチに 落 とし 込 む 癖 が例 えばピンクだとか︑ そういうあ男って︑女性ものなら女性らしい︑イメ ー ジボ ー ド を 作 るような 感

そうそう！

そ れ で︑ 得 る も の は あ っついているんだよね︒ でも︑ 女 性があるわけで︑ デザイナ ー はそれと一言で言ってもさまざまな嗜好
日野を意識して見ることで細かい差異そうですね︒その時︑女性もののアパレルのウ ェ ブサイトをを出していく必要がある︒

た？

青木日野にはあまり 見 てなか っ た︒ しかもんだけど︒僕は男だから︑男性もついているんだよね

じ？

イメ ー ジソ ー スを 集 めて︑落とし込む癖がデザインするという 仕 事 があ っ た

写ルンです、を構える青木編集長。

ありがちなカタチに青木

そう︑個人的な興味以外のものって︑ちゃんと見ないとわからないよね︒僕は︑雑誌の﹃ＣａｎＣａｍ﹄と﹃ＪＪ﹄と﹃ＶｉＶｉ ﹄ のレイアウトをや っ てたことがあって︒一冊まるごとじゃなくて︑ ち ょ っ とずつだけど︒ 触 れてみてようやく︑ 赤 文 字 系 の ４ 誌﹃ＣａｎＣａｍ﹄と﹃ＪＪ﹄と﹃ＶｉＶｉ﹄と﹃Ｒａｙ﹄の差がなん

日野編 集 部 や 担 当 者 によ っ て︑難しそう⁝⁝︒となくわかってきたんだよね︒

青木流 行 りに 対 するアンテナやトンマナに対する許容の幅がちょっとずつ違ってるんだよね︒密度感を大事にする編集部もあれば︑色の使い方やディティールの新しさに雑誌っぽさが現れるっていう編集の方 がいたりとか︒ その 差 を 学 べたのは面白かったな︒

歩行者用道路に埋め込まれたおバカ星人（なぞ）のタイル。

僕がやった勉強では︑例え寄り添うことが必要

日野
ば﹃妊すぐ︵あかすぐ︶﹄とかで特集された商品を︑﹃ＭＥＮ'S ＮＯ
Ｎ ＮＯ﹄で訴求するとしたらどんな 特 集 を 組 むのかとか︑ どんなデザインにするとか︑ そういう 勉 強なるほど︒テーマが変わる会みたいなのをやってた︒

青木変わる変わる︒企画が一緒と﹃AERA ﹄で 誌ともセック

えば﹃an ･an ﹄と﹃SPA! ﹄てくるよね︒ よく 考 えるのは︑ 例

するポイントも 何 もかも 全 部 違 っまったく違ってくるわけで︑訴求

でも︑媒体が違うとターゲットも青木

ユ ー ザ ー のその瞬間の気持ちに（上）街中のギャラリーにも○のけ姫的な猫のオブジェが。
（下）メーターを覗いたら 30A って表示されてました。

伝 える ポイント も 違 うし︑と︑ 伝 えるデザインも 当 然 変 わるよね︒

日野

メ ッ セ ー ジのプライオリテ ィ も 変わってくるじゃないですか︒

ンもがらりと 変 わる っ てことを 意

訴 求 していくかで︑ 中 身 もデザイ

ど︑ 同 じ 内 容 でもどのポイントをわ っ てくるのは 当 たり 前 なんだけら︑問題意識のポイントが全然変るわけで︒ もちろん 読 者 が 違 うか

然︑各誌切り口が全然変わってく

スレスの 特 集 があ っ たとして︑ 当3-

受 け 取 り 手 は 同 じ「 人 」だ か ら（左）ビルの構造に盛り上がる二人。
（右）鮮やかな色が印象的な古いガスメーター。

識しないといけなくって︒﹃ａｎ ･ａｎ﹄だったらまずアンケ ートを取って４種類のなんとか女子に分類 したりとか︑﹃ Ａ Ｅ Ｒ Ａ ﹄ は 誰
か 一 人 の︑ 極 端 な ユ ー ザ ー にフィーチャーして︑さも日本中がそれで 悩 んでいるみたいなモ ー ドに 話 を 持 っ てい っ たりとか︑﹃ ＳＰＡ！﹄は購読者はほぼ男性だから︑ちょっとお下品なところから話 が始まるくせにオチは 以外に 硬めだったりとか︒まぁ今の話はあくまでもイメ ー ジなんだけど︑ ネタは一緒だとしても︑媒体によって解釈の仕方も伝え方もゴールも全 然 変 わ っ てくるよな︑ というのはいつも 感 じてることかな︒ 雑 誌
は特にターゲットがかなり明確だからというのも 大 きいとは 思 うけど︒例えばウェブだと︑ターゲッ

ウェブでもターゲット設定ト設定ってどういう感じなの？

日野は大切だと思う︒結局︑雑誌だろうとウェブだろうと︑受け取り手は同じ﹁人﹂だから︒でも︑雑誌
媒 体 ほどセグメントを 切 っ てやれてることはあまりないかな︒

青木

まず 間 口 をどれくらいの 広そう︒特にコーポレートサさでとるかって話でもあるよね︒

日野イトの場合︑雑誌と違って︑そのに来るのは︑その会社のサービス

広 範 囲 に 及 ぶわけで︒ そのサイトどういう人たちだろう

利用する人 っ て

このサ ー ビスを企業のサイトに来る人たちの層はなり商品を買っている消費者の方かもしれないし︑ その 会 社 に 就 職を 考 えている 学 生 さんたちかもしれないし︑ 株 主 かもしれないという︑ わりと 広 いステ ー クホルダ ーを 相 手 にしているという 部 分 で 雑誌 とは 違 いますよね︒ でもウ ェ ブであっても︑例えば特定のサービスや特定の商品のサイトを作る時には︑ セグメントをも っ と 細 かく分 けていきます︒﹁ この 商 品 を 買う人ってさ﹂とか︑﹁このサービスを利用する人ってどういう人たちだろう﹂とか︑﹁普段どんな生活をして︑ どんなものを 好 んでて ⁝﹂とか︑﹁ どんな 気 持 ちになると 嬉しいか﹂とか︑﹁どんなステータス感 があるとこれぐらいのお 金 をこの商品に払ってくれるんだろうね﹂
みたいなところまで 考 えて︑ デザインも 精 緻 化 していく 必 要 がある

そうだよね︑ 見 せ 方 というと思います︒

青木か︑訴え方とか︒

外装をきっかけにデザインの話を始める日野。

り 方 と︑ 一 人 二 人 の 特 定 の 人 にがって語りかける時の内容とか語

くの 人 たちに 向 けて︑ 壇 上 に 上日野いる時とプライベートで︑思ってはあるんじ ゃ ないかなと︒ 会 社 にザー像や動機を分析していく必要ずだから︑ そこに 踏 みこんでユ ー

嗜好や振る舞いも変わってくるは

例えば訴え方で言えば︑多絞って︑その人と会話を重ねなが違 うと 思 うんだよね︒ なんとなくいることや 刺 さるところ っ て 結 構

す内容とか話し方はまるで違ってペルソナ作りましたーじゃなくて︑らメッセージを伝えていく時の話きますよね︒

そこにもっと切り込んでいっても面白い反応があるんじゃないかと︑なるほど︒あと︑もっと細青木

人のペルソナを作るいな︒

日野ふんふん︒

酒を飲む瞬間のことを考えるみたいうよりも︑ 例 えば 日 野 さんがお漠然とした日野さん像を考えると最 近 ち ょ っ と 考 えてるんだよね︒

あるそうですね︒

かくなるよね︑ユーザーって︒

日野青木

夜の日野さんとかで︑たぶん趣味・にあたって︑昼間の日野さんとか︑1長者丸踏切。山手貨物線という、湘南新宿ラインなんかが走る線路にかかる踏切。

青木

飲む瞬間であれば︑日野さんでも僕でも誰かでも︑共通の何かがあるんじ ゃ ないかなというふ

動機切り？

うに︒

日野

動機切りに近いかも︒

ユーザーとか読者とかってそれもありますよね︑ 確 か青木

日野に︒

青木
﹁人﹂の話をしちゃうと︑なおざり例えば︑癒し系グッズを売になっちゃう部分︒

日野るようなサイトを 作 ると 仮 定 した
時に考えるのは︑ユーザーがそのサイトのトップに来た時に︑売りたい商品情報にいかに上手く流れるよう 設 計 できるかみたいなところなので︒青木さんの話で言えば︑癒 し 系 グ ッ ズが 欲 しくなるタイミングや︑その時に心から求めていることって何だろうとか︑何て言われればその 瞬 間 気 持 ちいいか︑みたいなところまで 考 える っ てことですよね︒

ほら︑あれだ︒活動中心設こと っ て何だろう
目黒方面の街並み。
山手線と山手貨物線が交差している。

青木計︵ Ａ Ｃ Ｄ ／deretneCytivitcAngiseD︶とかっていう︒

その時に心から求めている日野

活動中心設計？

青木

雑 誌 を 買 っ てもらうため︑何 だろうとか︒ パラパラ 立 ち 読 み

店頭で手に取る時に隣にある本はそう︒ドナルド・A ・ ノー
してもらった時にどこで目を止め

青木
マン が︑ 製 品 の デザイン の あ りderetneCnamu
H
詰めていった方が︑買ってもらう︑

ngiseD︶﹂ じ ゃ なく︑﹁ 活 動 中 心読 んでもらうという 正 解 に 近 いん
代 のお設 計︵A C D ︶﹂ をするべきだ っ人の人間でも代の女

20 50

だめだよねってことなんだけど︒

読者像を作っただけで安心しちゃ像を考えるのは当然なんだけれど︑なってるのかなって︒要は︑読者ということを 考 えた 方 が 理 にかえていて︑何が目に入ってるのか︑を持った人が見たときに︑何を考の 子 かもしれないけど︑ 同 じ 嗜 好じさんかもしれないし︑じ ゃ ないかと︒ それは︑エーションを切り出して︑そこをるか︑とか︑そういうふうにシチュ︵ＨＣＤ／

方 を 決 めるのに﹁ 人 間 中 心 設 計

読者像を作 っ ただけで安心しち ゃ だめだよねて︒人間を中心にじゃなく︑活動を中心に考えるべきという話に近シナリオ 法 などによ っ てアいなと︒

日野クテ ィ ビテ ィ を 洗 い 出 すところだったり︑カスタマージャーニー
マ ッ プとかも︑ タ ッ チポイントや気 持 ちの 変 化 を 追 っ ていくから︑そうかも︒

そういう話に近いんですかね︒

青木
状況によって全然好きなものが変わったり︑気持ちが変わったりするから︒雑誌の中でも専門誌を多くや っ てると︑ そういう 気 持 ちの変化を中心に考えることの方が増えてくるんだよね︒ この 雑 誌 を 買う瞬間︑何を思っているんだろうとか︒ どうすれば 気 持 ちがアがるなるほど︒

んだろうかとか︒

日野

道に迷ってるわけではない。。。

1

わせた 体 験 をデザインする 必 要 が

それはウ ェ ブでも 同 じです

日野あるんですよね︒というよう同じ人であっても場所や時その気分という感覚的要因の方が︑間が変わると︑気分も変わるよね︒

青木ね︒ペルソナを作って︑でも結局その 後 どうするの？

ペルソナ を 定 義 する 時 にな⁝⁝︒

青木の瞬間何を思っているかをもっとと 考 えるべきではと︒ その 人 がそてるか﹂の感覚的な面などをもっ人﹂じゃなくて︑﹁その時何を思っ見 るのか︑ i Pa d を 持 っ て 歩

トフォンで見るのか︑iPad でがしているんだよね︒ 要 はスマ ーたいなことの方が︑影響が強い気

その 時 の 思 考 がどうであ っ たかみ行動に紐付きやすいじゃない？

深 く 突 いていくと 面 白 くなるん
きながら 見 るのかとか︒ ウ ェ ブの

﹁ よくわからないど っ かにいるじゃないかって︑ぼんやりと考え場合は︑そもそもPC に向かって見 るためだ っ たものが︑ そうじ ゃ続けていて︒それが人に寄り添うってことかな︒

情 報 に 対 する タ ッ チポイント や

日野ろ 考 える 必 要 が 増 えていくんだろ

情 報 を 摂 取 するかなどを︑ いろい変 化 だと 思 う︒ どのタイミングでなくな っ てきたというのが 一 番 のチ ャ ネルが 増 えているので︑ 人 がうなとはすごく感じている︒

それに今は数年前に比べて情報を得る手段が多様化してますよね︒ だからタ ッ チポイントに 合タ ッ チポイントに合わせた体験をデザイン

横からの日の丸自動車学校。
中はがらんどうらしい。

1

日野

最近だと︑スマホサイトだったら︑みんなたぶん通勤の途中とか︑ 手 短 な 時 間 でしかやらないだ
ろうから︑もう情報量はギュッと小さく短くしちゃって載せちゃえみたいな感じで︒でも︑一方でチャネルがスマホしかないような 若 い
世 代 の 人 たちが 見 てるサイトなのに︑情報量が逆に少なすぎるサイ
トも 存 在 してて︒ ほかにも︑ ある
施 設 に 行 きたくてスマホで 検 索 しているのに︑ アクセスマ ッ プまでなかなかたどり 着 けない っ ていうようなサイトにな っ ている 場 合 もあるけど︑それじゃ困りますよね︒

シャカシャカした服が多い日野。

それこそ情報デザインですよね

青木年前とかから︑ワンソース・ マルチユ ー スとか︑ そうい った マルチチ ャ ネル み た い な 話 は延々言われていたよね︒それが今︑技術やニーズなど社会状況がようやく整ってきたわけで︒同じ情報を元に︑媒体に合わせた情報を提供 するためのデザインと︑ そもそも使われ方や提供すべきものが違うから︑こっちでは情報を見せる
けど︑こっちの端末では機能として 使 うとか︑ そういうデザインがそれこそ 情 報 デザインです

できるようになったわけだよね︒

日野よね︒メディア戦略としての情報デザイン︒ だから クロスチ ャ ネルという考え方があるんですよね︒

時代を感じる、都営住宅の外装。

15

要素を明確にしていき 、最終的にデザインに落とし込む 。

ザイナ ー がどう 担 えるかとかがこ

ぶんすごいあ っ て︒ その 辺 りをデきか︑ というのを 考 える 必 要 はた

青木ＵＩ︵込 む 必 要 がありますよね︒ それはみたいな︑ そのレベルまで 落 としるか︑無意識に理解してもらうか

われ 方 がいかにスム ー ズに 行 われ

それがデザイナ ー の役割

れからも っ と 重 要 にな っ てくるののものなのか︑ アイコン の カタチ

その瞬間に何が目に入るべかな︒

ecafretnIresU︶のカタチそ味では︑使われ方から考え始めな

日野あるし︒ そうじ ゃ なくて︑ 実 際 のら︑ それなりの 体 みたいなものが情 報 提 供 できているサイトだ っ たなのか︒さっき言った︑網羅的にき ゃ いけないんですけど︑ 狭 義 の店 舗 までのナビゲ ー シ ョ ンしかこ

広 義 のデザイナ ー という 意

デザイナーで言えば︑意図した使記念碑のタイポグラフィすら気になる。

使い方を無意識に理解させるみたいなみたいなことは 必 要 かなとは 思 い

イトなのかを︑最初に印象付けるた 瞬 間︑ そのサイトがどういうサときち ゃ うわけで︒ サイトに 訪 れザーはわからなかった瞬間︑イラッわからないかとかが 重 要 で︒ ユ ーろうし︒ それが︑ 瞬 時 でわかるかうことだ っ たら︑ その 体 があるだのサイトは 果 たしていませんといきたサイト っ て︑たぶん 印象に 残ムーズだったりする︒一番よくで

道 のり っ て 覚 えてないぐらいにスいサイト っ て︑ それまでの 検 索 のそのサイトで 達 成 させるのが 上 手

例えばウェブ側の話だと︑目的をいいと 思 っ た 時 に 理 由 もないし︒

かんなくても好きじゃないですか︒

これ好き﹂って瞬間って︑理由わ

日野 ﹁なんかいいよね﹂とか﹁あ︑青木 iOS だってそうだよね︒

なんですよ︒

いた︑ 感 動 したサイトかど っ ちかますけど︒使い方を無意識に理解

そらないか︑ もしくはすごく 心 が 動

そうそう︑それ大事！

いるべきで⁝⁝︒のためにはデザイナ ー は 影 武 者 で青木させるみたいな︒

普段使う道なのに、このお稲荷さんに気づいてなかったそう。

日野

青木

日野なくても目的が達成できるマニュアルがいらない︒

そうですよね︒

それ っ てデザインでの 問 題という 状 態 にまでできているんです︒

青木
解決ができているってことだよね︒
コンセントの 役 割 もまさにそこにあるわけだけど︑ デザイナ ー っ ていう立場だとどう？

カフェに入り続きを語る二人。
編集長はお疲れ気味。

問題はそこにいつも含まれていて︒

るんじゃないかなって︒というか︑トさせるかが︑問題解決になって持 っ ているアンテナへどうフ ィ ッ

み た い な︑ ユ ー ザ ー そ れ ぞ れ がこういったいいことがあるんだよ﹂

自 身 に 対 して︑﹁ あなたにと っ て﹁理解の促進﹂ですかね︒ユーザー

んデザインで 問 題 解 決 するという変 換 して 届 けるというのが︑ たぶいいものもあるよ ﹂ と︑ カタチにに︑﹁ あなたにと っ て︑ こういうん あ る 中 で︑ 上 手 く そ の 人 た ちて︒世の中には似たものがたくさもあるけれど︑ それだけじ ゃ なく方︑ 伝 え 方 にも 問 題 がある 場 合す る ケ ー ス も あ り ま す し︑ 発 してるメッセージが良くなかったり企業だったり︑サービスだったり︑ことに対して︑大きいと思うんで問題解決を一言でいうなら商品だったりの良さがちゃんと伝すけどね︒

日野

わ っ ていないのは︑ もちろん 発 し

ユ ー ザ ー それぞれが持 っ ているアンテナへどうフ ィ ッ トさせるか

iPad を脇に、議論は熱を帯びる。

に 対 してデザイナ ー が 提 供 できる青木

ティやサービスの強みといった企て 明 確 にしていく︒ アイデンテ ィ

である企業について深く掘り下げうん︑うん︒じゃあ︑企業問題解決ってなんだと思う？

けていくことが︑ デザイナ ー が 担

業 のアイデンテ ィ テ ィ をカタチづり返る機会を作りながら︑その企てディスカッションする機会︑振日野

えていくのかを 意 識 して 最 終 的 に

どんなカタチやイメ ー ジとして 伝としてあると 思 いますが︑ それをす︒もちろん企業側には事業戦略く役割を担っているんだと思いま

セージを︑言語化・明示化してい業 の 力︑ 発 信 していくべき メ ッえる役割の一つかなと思っていまデザインに落とし込んでいく︒

その 企 業 らしさをあらためす︒デザインって﹁誰が誰に何をと何も作れないですよね︒だから︑言葉にしちゃうから︑わりと難し青木伝えるか﹂が基本で︑これがない﹁誰に﹂にあたるユーザーのことをく 考 えがちなんだけど︑ 言 うならそうだね︒問題解決という考 えると 同 時 に︑﹁ 誰 が ﹂ の 部 分

企業のアイデンテ ィ テ ィ をカタチづけていく

真剣なまなざしで日野の考えを聴く編集長。

ザイナ ー の 仕 事 で︑ どちらもデザ台から一歩先に飛躍させるのもデる﹂作業だし︑その固められた土い っ た 土 台 づくりも﹁ カタチにすんだろうね︒問題や課題の整理という﹁ カタチにする ﹂ 過 程 がある

ば︑問題と解決の間にデザインとでは︑価値だったり︑使われ方と時のイメージを発想していく段階

れど︒ 例 えば︑ i Pa d を 売 る

質 的 には 同 じかもしれないですけ

言葉にすると﹁統合﹂かなと︒本﹁飛躍﹂というと違和感があって︑と 言 わ れ て る け ど︑ 僕 と し て は

日野

でも︑ デザイン の﹁ 飛 躍 ﹂イナ ー が 提 供 できなき ゃ いけないか タ ー ゲ ッ ト だ っ たりとか

素 を 全 部 一 つにしたら 何 になるか

iPad がもっているいろんな要価値なんだろうな︑と︒日野 そうですよね︒
を考える︒それは﹁統合﹂という言 葉 が 適 しているなと︒ プロジ ェうん︑全部込み込みでデザ青木
クトのカタチを 定 義 していくとこことに近いのではと思います︒

ろ自体が︑﹁飛躍﹂できるかというインなんだろうなって︒

言 葉 に す る と「 統 合 」か な と自分の言葉でデザインを語る日野。

青木

プロジ ェ クトのカタチを 定

ウェブなのか紙なのかｉＰ義していく︒

日野

すか︒しかもターゲットによっててできることが 変 わるじ ゃ ないでく意味があるんだと感じています︒

ロジェクトの初期から関わっていあるデザイナ ー が︑ し っ かりとプ

ａ ｄ なのかとか︑ デバイスによ っ使 っ ているデバイスとその 比 重 な

ていうところから 考 えられる 人 間だなと︒プロジェクトを定義するっ

ぱりクリエイテ ィ ブな 発 想 が 必 要

うことを考えていく時点で︑やっか︑どんな企画を立てるか︑といそもどの媒体を使って︑何をする役割って大きいよね︒

だし︑ そこで 果 たすデザイナ ー のイナ ー の 発 想 を 活 かしていくべき

いくか っ ていうところにも︑ デザプロジェクト自体をどう定義して込 んでいくところだけじ ゃ なく︑青木

ど︑条件は変化するわけで︒そもじゃないと︑﹁飛躍﹂なんてできな

今 日 はどうもありがとうございま

アイデアをカタチに 落 としいと僕自身は思っています︒だかした︒

考えられる人間じ ゃ ないと図解して議論の方向を共有していく。

らこそ︑ クリエイテ ィ ブの 専 門 でプロジ ェ クトを定義する っ ていうところから