ゼロエミッションフォーラム ｉｎ あきた ２００７
～県民総参加による県民総参加による循環型社会による循環型社会を
循環型社会を目指して
目指して～
して～

日時 ： 2007 年８月 31 日（金）13:30－17:00
場所 ： 秋田ビューホテル
秋田ビューホテル 飛翔の
飛翔の間
プログラム
開会挨拶 西村哲
西村哲男 氏
三橋規宏 氏秋田県副知事
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム自治体
ゼロエミッションフォーラム自治体
ネットワーク代表
ネットワーク代表、代表、千葉商科大学政策情報学部教授

基調講演 1 「ゼロエミッションをゼロエミッションを基軸とした基軸とした循環とした循環社会
循環社会の社会の形成」
形成」
三橋規宏 氏 国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム自治体
ゼロエミッションフォーラム自治体
ネットワーク代表
ットワーク代表、代表、千葉商科大学政策情報学部教授
基調講演 2 「県民の県民の協力による協力による新による新たなリサイクル
たなリサイクルへのリサイクルへの挑戦
への挑戦～
挑戦～廃小型電子・
廃小型電子・電気機器の
電気機器の
試験収集と
試験収集とレアメタルの
レアメタルの回収～」
回収～」白鳥寿一 氏 東北大学大学院環境科学研究科教授
パネルディスカッション「パネルディスカッション「県民総参加による県民総参加による循環型社会による循環型社会を
循環型社会を目指して
目指して」
して」
コーディネーター
熊谷嘉隆 氏 国際教養大学准教授
国際教養大学准教授
パネリスト
白鳥寿一 氏 東北大学大学院環境科学研究科教授
三浦清久 氏 秋田ウッド
秋田ウッド株式会社
ウッド株式会社 代表取締役社長
福岡龍彦 氏 株式会社伊徳 取締役 人事部 総務部 部長
那須チカ
那須チカ子
チカ子氏 環境カウンセラー
環境カウンセラー[市民部門]
佐藤 充 氏 県生活環境文化部次長
議事司会（
司会（樋口）
樋口）
ようこそお越ようこそお越しくださいました。
しくださいました。本日司会を本日司会を務めさせていただきます、
めさせていただきます、私、樋口と
樋口と申し
ます。
ます。どうぞよろしくお願
どうぞよろしくお願い申し上げます。
げます。
さて、
さて、このフォーラム
このフォーラムはフォーラムは、環境負荷の
環境負荷の少ない、ない、持続可能な
持続可能な循環型社会に
循環型社会に転換していくた
転換していくため、県民総参加の県民総参加の視点で視点で考えていくことを目的
えていくことを目的として目的として開催として開催するものでございます
開催するものでございます。
するものでございます。終了時
刻は 17 時を予定しておりますので予定しておりますので、しておりますので、どうぞ最後
どうぞ最後まで
最後までおまでお付き合いいただきますよう、
いただきますよう、よろし
くお願
くお願い申し上げます。
げます。
なお、
なお、受付で受付で皆様に皆様に配布いたしました
配布いたしました資料
いたしました資料の資料の中にアンケ
アンケート用紙
ート用紙が用紙がございます。
ございます。このア
このア
ンケート用紙ート用紙は
用紙は、お帰りの際りの際に、出入り
出入り口に回収箱
回収箱を設置しておりますので設置しておりますので、しておりますので、そちらにちらに入1れていただきますよう
いただきますよう、よう、どうぞ皆様
どうぞ皆様の皆様の御協力をお協力をお願をお願いいたします。
いいたします。
それでは、では、ただいまから
ただいまから、から、「ゼロエミッションフォーラム「ゼロエミッションフォーラム ｉｎ あきた ２００７～
２００７～県民総参加による
総参加による循環型社会による循環型社会を
循環型社会を目指して目指して～して～」を開会いたします
開会いたします。
いたします。
開会あ
開会あいさついさつ
司会
はじめに、
めに、西村哲男秋田県副知事から
西村哲男秋田県副知事から、から、御来場の皆様にご皆様にごあにごあいさついさつを申し上げます。
げます。
西村副知事
皆さま、
さま、こんにちは。御紹介いただきました
紹介いただきました西村
いただきました西村でございます
西村でございます。
でございます。開会に開会に当たりまして、たりまして、
私から一から一言ごあいさつ
いさつを申し上げたいと思
げたいと思います。
います。
本日、本日、国際連合大学と国際連合大学と秋田県の秋田県の共催によります「によります「ゼロエミッションフォーラム ｉｎ あ
きた ２００７」
００７」に多数の多数の皆さまのさまの御参加をいただきまして参加をいただきまして、をいただきまして、心から感謝
から感謝申感謝申し上げたいと思
げたいと思
います。
います。
環境の
環境の世紀と世紀と言われる
われる 21 世紀に世紀に入り、これまでの大までの大量消費、
量消費、大量廃棄型の社会システム
社会システムを転換し転換し、環境負荷の
環境負荷の少ない、ない、持続可能な
持続可能な循環型社会を
循環型社会を構築すること構築することがすることが求められておりまられております。このため県
このため県では、
では、本年３
本年３月に、秋田県循環型社会形成推進
秋田県循環型社会形成推進基本
推進基本計画基本計画を計画を策定し策定し、廃棄物の減量化
減量化やリサイクルなど
リサイクルなど、など、３Ｒの推進や推進やバイオマス
オマスの利活用の推進などに推進などに取などに取り組んでいくこととしております。
くこととしております。また、
また、県北部には県北部には、には、かつて
かつて鉱山で鉱山で培った技術を技術を活用して家して家電やレ
アメタルの
アメタルのリサイクル、
リサイクル、廃プラスチックを
プラスチックを活用した新した新建材の建材の製造など
製造など、など、リサイクル産業
リサイクル産業が産業が集積しており、ており、全国からもからも注目を浴びております。
ております。
循環型社会を
循環型社会を構築するためには構築するためには県民一人一人するためには県民一人一人の県民一人一人の取組が重要で重要であり、本日の本日のフォーラムでフォーラムでも、テーマテーマを「県民総参加による県民総参加による循環型社会による循環型社会を
循環型社会を目指して目指して」
して」というふというふうにしております。
うにしております。本日は、国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラム自治体
ゼロエミッションフォーラム自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表の代表の三橋教授、三橋教授、そして
東北大学大学院教授の東北大学大学院教授の白鳥教授を
白鳥教授を講師にお招にお招きし、きし、ゼロエミッションをゼロエミッションを中心とした中心とした循環型とした循環型社会の社会の形成や形成や新たなリサイクル
たなリサイクルへのリサイクルへの挑戦
への挑戦に挑戦についてのお話
いてのお話を伺うほか、ほか、企業の企業の方々と行政を交えたパネ
えたパネルディスカッション
パネルディスカッションもルディスカッションも行うこととしております。
うこととしております。このフォーラム
このフォーラムがフォーラムが、持続可能な循環型社会を循環型社会を構築するために構築するために、するために、県民総参加で県民総参加で新たな取たな取組を行うきっかけ
うきっかけとなることをっかけとなることを期となることを期待しております。
しております。
おわりに、りに、本フォーラムのフォーラムの開催に開催に御尽力いただきました国際連合大学
いただきました国際連合大学を
国際連合大学をはじめ、関係す関係する皆様に皆様に感謝を
感謝を申し上げ、開会の開会のあいさつ
いさつとさせていただきます。
とさせていただきます。本日は本日はありがとうございました。
いました。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
続きまして、
きまして、三橋規宏国連大学ゼロエミッションフォーラム
三橋規宏国連大学ゼロエミッションフォーラム自治体
ゼロエミッションフォーラム自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表か代表からごあいさついさつを申し上げます。
げます。
三橋自治体ネットワーク
三橋自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表
皆様、皆様、こんにちは。国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラムのゼロエミッションフォーラムの三橋です
三橋です。
です。
今回は、秋田で秋田でゼロエミッションフォーラムをゼロエミッションフォーラムを開催していただきまして
開催していただきまして、していただきまして、まことにに
まことににあ2

りがとうございます。
とうございます。国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラムはゼロエミッションフォーラムは 1994 年に設立さ設立されました。
ました。
ちょうど
ちょうど 1992 年に、国連が国連が主催してブしてブラジルのリオデジャネイロ
ジャネイロでネイロで地球サミット
地球サミットがサミットが開催さ開催されました。
ました。そのときに、そのときに、アジェン
ジェンダ 21 が採択さ採択されたわけです
わけです。
です。アジェン
ジェンダ 21 とは何とは何かと申しますと、
しますと、持続可能な
持続可能な社会を社会を実現するための実現するための行動計画
するための行動計画を
行動計画を国ベース、ース、あるいは県
るいは県、市町村といっといった地域ベ地域ベース、ース、事業所・企業ベ
企業ベース、ース、大学ベース、ース、いろいろなベ
いろいろなベースでースで持続可能な持続可能な社会を社会をつくっていくための行動計画ていくための行動計画を
行動計画をつくって、それを実践していきまし実践していきましょ
していきましょうというのがうというのがアジェン
ジェンダ 21 でございます。
でございます。今、地球各地で
地球各地でアジェン
ジェンダ 21 をさまざまなグループ
をさまざまなグループがグループが展開
しているわけしているわけでございます
わけでございます。
でございます。
国連大学も国連大学も、いわゆる
わゆる国連の国連の大学として大学としてアとしてアジェン
ジェンダ 21 をつくる必要くる必要があ必要がありがあり、様々な議論をいたしました。
いたしました。その１その１つとして、として、ゼロエミッション構想
ゼロエミッション構想が構想が浮上し、それを国連大学とし国連大学として推進していこうということにな
推進していこうということになっしていこうということになったわけでございます
わけでございます。
でございます。 ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉は、
文字どおり訳どおり訳せば廃棄物ゼロ
棄物ゼロという
ゼロという意味という意味になります
意味になります。
になります。当時、国連大学の国連大学の学長補
学長補佐をしていた、ベルギーの実業家で実業家で、グンター・
グンター・パウリさ
パウリさんがいましてんがいまして、
いまして、彼が「ゼロエミッション」
ゼロエミッション」という名前という名前を
名前を名づけた
づけたわけでございます
わけでございます。
でございます。
1994 年のある日、グンター・
グンター・パウリがパウリが私の職場を訪ねてきました。
てきました。私は当時、日本経済
日本経済
新聞社の論説副論説副主幹ということで主幹ということで、ということで、社説のデスクをデスクを担当しておりました
担当しておりました。
しておりました。廃棄物をご
棄物をごみ
をごみと
して捨
して捨てずに資源として資源として活として活用すれば、
れば、ごみは出さないで済
さないで済む。そのための仕掛
そのための仕掛けが仕掛けがゼロエ
けがゼロエ
ミッションな
ミッションなんです、です、と当時グンターは
グンターは非常に非常に熱っぽくっぽく私に語りかけてきた
かけてきたわけてきたわけでござい
わけでございます。
ます。そのための仕掛
そのための仕掛け
仕掛けとして廃として廃棄物ゼロ
棄物ゼロ、ゼロ、ゼロエミッション構想
ゼロエミッション構想というの構想というのがというのがこれからのれからの時代に時代に必要だということを必要だということを盛だということを盛んに訴えたわけ
えたわけでございます
わけでございます。
でございます。
1994 年当時というと、というと、日本は
日本はバブル
バブル経済が経済が終わった
わった後でございますけれでございますけれども
けれども、ども、廃棄物が棄物がどんどん、次から次から次へと出へと出てきたわけてきたわけです
わけです。
です。その結果
その結果、
結果、廃棄物を棄物を処理するための処理するための最終するための最終処分
最終処分
場があっというがあっという間という間に不足してきた
不足してきたわけ
してきたわけでございます
わけでございます。
でございます。最終処分
最終処分場
処分場が不足してくると不足してくると、してくると、今度はごみ
はごみ処理代
処理代がどんどん高くなっ
くなっていく。
ていく。これはたまらん
はたまらんなということでらんなということで、なということで、国も、地方自
地方自
治体も治体も、頭を抱えていたわけ
えていたわけでございます
わけでございます。
でございます。そういうタイミング
そういうタイミングをタイミングを見て、ゼロエミッショ
ゼロエミッションという考という考え方が提案さ提案されてきたわけてきたわけです
わけです。
です。廃棄物を棄物を資源として資源として活として活用できれば
できれば、
れば、確かに処
分場不足の不足の解決には
解決には一定には一定の一定の役割が果たせるか
たせるかもしれもしれない。
ない。しかし、そんなうまい話
なうまい話が果たしてあしてあるのだろうかだろうか。グンターのグンターの話を聞きながらきながら、がら、私は、ちょっと
ちょっと待ってくれてくれと。３日ほど時間が時間が欲しいということを彼しいということを彼に話したわけ
したわけですわけです。
です。その間その間、いろいろ私
いろいろ私も考えました。
えました。
一見、荒唐無稽に
荒唐無稽に思えるわけ
えるわけですわけですけれですけれどもけれども、ども、時代を時代を変えるためには新えるためには新しい発想
しい発想が発想が必要で必要ですね。３日後に日後に決意いたしまして
決意いたしまして、いたしまして、国連大学と国連大学と提携して提携してゼロエミッション
してゼロエミッション運動
ゼロエミッション運動を運動を展開しよう。日本経済日本経済新
経済新聞はそのためのはそのための一役
ための一役を一役を果たそうというふ
たそうというふうに考
うに考えました。
えました。日本の日本の新聞の中でゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉を初めに使めに使ったのは、
たのは、日本経済
日本経済新
経済新聞が初めてでございます。
めてでございます。
その後
その後、ほかのほかの新聞社もゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉を使うようになりました。
うようになりました。最後まで
最後まで
ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉を使うことに抵抗うことに抵抗していました
抵抗していました新
していました新聞社もありましたがりましたが、あっという間という間に広がったためがったため、たため、利ここにあらず
ここにあらずということであらずということで、ということで、その新その新聞社も１年後あ年後あたりには
ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉を使い、ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉がマスコミでは
スコミでは一
では一般の
用語にな
用語になっ
になっていっていったわけでございます
わけでございます。
でございます。
ゼロエミッション
ゼロエミッション構想
ション構想は構想は、時代の時代の求めにおそら
めにおそらくかなっていたのていたのでしょでしょう。またたく間
またたく間
に環境省
環境省、経済産業省、経済産業省、農水省、農水省、さらに多くの地方
くの地方自治体
地方自治体が自治体が廃棄物処理対策
棄物処理対策や、あるいは地域興しのための地域興しのためのキしのためのキーワードとしてーワードとしてゼロエミッション
としてゼロエミッションをゼロエミッションを盛んに使ってくれてくれるようになりま
3

した。
した。国連大学を
国連大学を舞台に
舞台にゼロエミッション活
ゼロエミッション活動を展開していました私
していました私たちは、さらにゼロ
エミッション活
エミッション活動を全国的に国的に広げて時代
げて時代の時代の大きな流
きな流れをつくりたいということで、
くりたいということで、2000 年の４月に、正式に国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラムをゼロエミッションフォーラムを設立して設立して、して、今日に至っているわ
ているわ
けです。
です。
したがっ
したがって
がって、1994 年に発足、2000 年にゼロエミッションフォーラムのゼロエミッションフォーラムの設立ということで設立ということで、ということで、もうこの運動
もうこの運動は運動は発足から
発足から数から数えますと約
えますと約 15 年。フォーラムがフォーラムが設立して設立してからしてからもからも７年近くになります。
ます。この間
この間、ゼロエミッションのゼロエミッションの概念も概念も時代の時代の変化に応じて大きく変きく変わってまいりましわってまいりました。この点
この点についてはまた後
いてはまた後ほどの私
どの私の講演でお講演でお話でお話をさせていただきたいと思をさせていただきたいと思います。
います。
秋田の秋田の皆さんにも、にも、ゼロエミッションのゼロエミッションの考え方を参考にして参考にして、にして、生き生きとした地域
きとした地域づ
地域づくり、さらに地域の地域の活性化に取り組んでいただければでいただければ、ければ、幸いです。
いです。きょうのこれからうのこれからのれからの講演、
講演、
あるいはシン
るいはシンポジ
シンポジウムポジウムでよりよい
ウムでよりよい地域
でよりよい地域、地域、よりよい秋田
よりよい秋田を秋田をつくるために、くるために、皆様の皆様の知恵を結集していただければあしていただければあり
ければありがたいなと思
たいなと思い、私のあいさつ
いさつにかえさせていただきます
えさせていただきます。
ます。ありがとうございました。
とうございました。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
それでは、
では、ここで、
ここで、西村副知事は西村副知事は公務のため退席のため退席とさせていただきます
退席とさせていただきます。
とさせていただきます。失礼をどうぞ
失礼をどうぞお許しくださいませ。
しくださいませ。
（西村副知事退席
西村副知事退席）
退席）
司会
それでは、
では、基調講演に
基調講演に入ります前
ります前に、ここで改
ここで改めまして本日
めまして本日の本日のフォーラムのフォーラムのプログラム
を簡単に簡単に御紹介させていただきます
紹介させていただきます。
させていただきます。
まずは、この後
この後、基調講演１
基調講演１としまして「
としまして「ゼロエミッションをゼロエミッションを基軸とした基軸とした循環社会とした循環社会の循環社会の形成」と題し、三橋規宏様から
三橋規宏様から講演
から講演をいただきます
講演をいただきます。
をいただきます。続いて、
いて、14 時 30 分から、から、基調講演２
基調講演２としまして「しまして「県民の県民の協力による協力による新による新たなリサイクル
たなリサイクルへのリサイクルへの挑戦
への挑戦」
挑戦」と題し、白鳥寿一様から白鳥寿一様からおからお話をいただきます。
いただきます。その後
その後 10 分ほどの休憩
どの休憩を
休憩を挟み、15 時 30 分からパネルディスカッション
からパネルディスカッションを
パネルディスカッションを行います。
います。テーマ
テーマは「県民総参加による県民総参加による循環型社会による循環型社会を
循環型社会を目指して目指して」
して」となっとなっています。
ています。そして、
そして、閉会の時刻は
時刻は 17 時を予定しておりますので予定しておりますので、しておりますので、どうぞ最後
どうぞ最後まで
最後までおまでお付き合いいただきますよう、
いただきますよう、よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。

4

基調講演 1

司会
それでは、
では、お待たせいたしました。
たせいたしました。基調講演に
基調講演に入らせていただきます。
せていただきます。基調講演
基調講演１
講演１は、「ゼロエミッションを
ロエミッションを基軸とした基軸とした循環社会とした循環社会の循環社会の形成」
形成」。国連大学。国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラム自治
ゼロエミッションフォーラム自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表で代表で、千葉商科大学政策情報学部教授、
千葉商科大学政策情報学部教授、三橋規宏様による三橋規宏様による講演
による講演です
講演です。
です。
三橋様は
三橋様は、日本経済
日本経済新
経済新聞入社後
聞入社後、社後、主としてマとしてマクロ経済
クロ経済政策
経済政策を政策を担当さ担当され、その後
その後、地球環
地球環
境問題の問題の深刻さに衝撃
さに衝撃を
衝撃を受け、環境問題
環境問題の問題の研究に研究に乗り出されました。
ました。社説「環境の環境の世紀へ
世紀への提案」
提案」で環境経営
環境経営の経営の重要性を重要性を強調し、産業界に
産業界に大きな影響
きな影響を
影響を与えられた
られたほか、
ほか、大学等
大学等に環境講座
環境講座を開設するなど、するなど、さまざまな実践
さまざまな実践活
実践活動を続けておられておられます
られます。
ます。
それでは、
では、三橋様、
三橋様、どうぞよ
どうぞよろしくお願
ろしくお願いいたします。
いいたします。
三橋自治体ネットワーク
三橋自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表
再度同じ
再度同じ顔で登場して恐縮して恐縮です恐縮です。
です。ゼロエミッションフォーラムのゼロエミッションフォーラムの主催者であると同ると同時に、
ゼロエミッションとはゼロエミッションとは何とは何か、これによっによって何が期待できる期待できるかできるかということにつということについてこれからいてこれから
皆さんにお話にお話をしてみをしてみたいと思たいと思っております。
ております。
この会場
この会場は会場は非常に
非常に横長ですねですね。左右の左右の方は、これからパワー
れからパワーポ
パワーポイントでイントで私が説明する図
する図
柄が見えにくいおそ
えにくいおそれがあ
おそれがあります
れがあります。
ります。ただ、
ただ、事務局
事務局の秋田県が秋田県が頑張っ頑張っていただいて、ていただいて、「ゼロエ「ゼロエミッションフォーラム in あきた」
きた」、こ
、ここに、
こに、きょうお話
うお話しする、
しする、パワーポ
パワーポイントのイントの内容が内容が入っておりますので、ておりますので、左右の左右の皆さんは、もし見もし見にくかっ
にくかった
かった場合には
場合には、には、このテこのテキスト「スト「ゼロエミッションフォーラム in あきた」
きた」を時々見て私の話を聞いていただ
いていただければいただければとければと思います。
います。
今日は大体 50 分ということで話ということで話をさせていただきたいと思をさせていただきたいと思います。
います。
もったいない精神
たいない精神と精神と無縁のアメリカ社会
アメリカ社会
さて、
さて、 私は、10 日ほどアメリカの
アメリカの西海岸、海岸、カリフォルニ
カリフォルニア州を中心とした中心とした地域とした地域を
地域を旅行して、先週の先週の末、日本に日本に戻ってまいりました。
てまいりました。1970 年代の年代の初め、したがっしたがってもうがってもう 30 年以上前ですね
ですね、１年ほど、私はニューヨューヨークにークに駐在した
駐在した経した経験がございます。
ございます。アメリカ
アメリカの
リカの東部は
東部は、
ボストンからストンからフロリ
からフロリダフロリダ半島まで
半島まで、まで、緑豊か
緑豊かな地域で地域で、今回旅行したカリフォル
したカリフォルニ
カリフォルニア、アリゾ
アリゾ
ナ、あるいはユ
るいはユタ州などの、などの、いわゆるわゆるアメリカの
アメリカの西部地域
西部地域と地域と比べて非常に非常に違います。
います。アメ
リカ東部
リカ東部は東部は緑豊か
緑豊かな非常に非常に美しい地域
しい地域。
地域。それに対してアメリカ
してアメリカのアメリカの西部は
西部は、荒涼とした岩石
とした岩石
と砂漠が
砂漠が延々と連なっている。
ている。同じアメリカでもこアメリカでもこん
でもこんなに東
なに東と西とで違とで違いがあるの
があるのか
るのかとい
うことを改
うことを改めて感
めて感じた次第でございます。
でございます。
よくアメリカ
よくアメリカ人
アメリカ人は、グリーンフィールドとグリーンフィールドとブラウンフィールドというラウンフィールドという言という言葉を使うのですね。私は、グリーンフィールドはグリーンフィールドは理解でき
理解できますできますがますが、なぜブラウンフィールドラウンフィールドというンフィールドという言という言葉をアメリカ人
アメリカ人がよく使よく使うのかうのかなということをかねがねなということをかねがね疑
かねがね疑問に思っていましたていました。
ました。グリーンフィールドというのはールドというのは、というのは、農業が農業ができる非常できる非常に非常に緑豊か
緑豊かな土地です。
です。ブラウンフィールドというの
ラウンフィールドというのは荒廃地、もうほもうほとんど使い物にならにならない土ない土地という意味という意味で意味でブラウンフィールドというラウンフィールドという言という言
葉を使っていますていますがますが、今度の今度の旅行でその意味
でその意味が意味が非常によく
非常によくわかによくわかりました
わかりました。
りました。
実は、アメリカの
アメリカの西海岸を海岸を旅行する１
する１つの目的としては目的としては、
としては、皆さんも御存じと思いますけ
いますけ
れども、
ども、非常に非常に多くの風
くの風力発電が密集している場所
している場所があ場所がありますがあります。
ります。それをじかにじかに見たいと思たいと思ったからですからです。
です。皆さんの中でも御でも御覧になった方がいるかいるかと思います。
います。アメリカの
アメリカの風力発電の９割がこの地域
この地域に地域に集中しています。
しています。
5

ロサンゼルスからちょ
ロサンゼルスからちょうどからちょうど北
うど北に 100ｋｍほｋｍほど行ったところに、たところに、テハチャビという場所という場所があ場所があります。
ります。そこの高そこの高原には、には、風力発電が１万基以上集中
上集中的に設置さ設置されている場所ている場所があ場所がありますがあります。
ります。
荒廃地に風力発電を設けて電力を電力をつくっているわけているわけです
わけですけれですけれどもけれども、ども、こんなに沢
なに沢山、１万基
以上の風力発電をつくる土
くる土地を持っているアメリカているアメリカというアメリカという国という国に驚いたわけ
いたわけでございます
わけでございます。
でございます。
ところで、ところで、アメリカの
アメリカの西海岸では
海岸では、では、メキシコ国境
シコ国境に国境に近いサンジェ
サンジェゴ
ジェゴという町という町がありますがあります。
ります。
ちょうど
ちょうど知人
うど知人の知人のマンションでンションで数日過ごす経ごす経験をいたしました。
をいたしました。生ごみはどういう形はどういう形で処理されているのかているのかなというと、なというと、ディスポ
ディスポーザーで砕いて、いて、流しから排から排出するわけ
するわけです
わけです。
です。日本
でも一部
でも一部の
一部の高層マンションではンションでは設置
では設置さ設置され始めています。
めています。ただ、
ただ、このディス
このディスポディスポーザーで生ごみを砕いて流いて流すわけです
わけですけれですけれどもけれども、ども、砕いている間
いている間、絶えず水道水をいっをいっぱい開いて水いて水を流し続けるます。
ます。水がもったいないなと感たいないなと感じるほど水を流して生して生ごみを下水へ流し出しています。
ます。当然、下水汚泥が汚泥がいっぱい出てきます。
ます。
それから、
れから、スーパーなどでのスーパーなどでの買などでの買い物からでる
からでる様
でる様々な容器包装類などの包装類などの家などの家庭の廃棄物は棄物は、どのように、
どのように、処理さ処理されているのかいるのか観察しました
観察しました。
しました。飲料水の料水の容器は、ペットボ
ットボトル、トル、アルミ、
アルミ、
スチール缶
スチール缶、紙製品
紙製品など様など様々ですがですが、区別することなく区別することなく大することなく大きなビ
きなビニール袋
ール袋にごちにごちゃ混ぜにして入して入れて、廃棄物投
棄物投げ込み口から放から放り投げます。
げます。マンションのンションの廊下の廊下の一角に投げ込み口が設置さ設置されています。
ています。１階に大きなコンテ
きなコンテナコンテナの箱があるがあるわけです
わけです。
です。おそらおそらく１ｔか２ｔく
らい入る、非常に非常に大きなコンテ
きなコンテナコンテナの箱が置いてあいてあります。
ります。そこに上
そこに上から落から落とされとされるビニー
ル袋で包まれたごみがたごみが落みが落ちてきます。
てきます。ごみは定期的に廃棄物処理業者が棄物処理業者がコンテナ
コンテナーごと運
ごと運
び出して処理して処理している
処理しているわけ
しているわけです
わけです。
です。おそらおそらく近くの砂漠
くの砂漠に
砂漠に捨てているのてているのでしょでしょうね。近くに広大な面積の砂漠があ砂漠がありますのでがありますので、りますので、分別して再資源
して再資源化
再資源化するよりも、するよりも、砂漠の砂漠の一角に捨てたほ
てたほ
うがはるか
はるかにコストは
コストは安上がりです。
りです。日本のように
日本のように、のように、土地が狭く、廃棄物処分
棄物処分場
処分場が満杯に満杯になってしまうところとはてしまうところとは考ところとは考え方がまったく違
たく違います。
います。出てきたごみてきたごみは、砂漠に砂漠に捨てればよ
ればよい。そのための土
そのための土地は十分ある。そういうことで、
そういうことで、大量生産、大量消費、
量消費、大量廃棄のワンウェイ型の社会は
社会は、アメリカでは
アメリカでは当分
では当分続
当分続くのではないか
くのではないか、そんな感慨を持たざるを得
たざるを得ませ
んでした。
でした。
かつて
かつて日系アメリカ人
アメリカ人のグレン・グレン・フクシマ
フクシマさんという方という方と話をしたことがあをしたことがありま
があります
ります。た
しか、1980 年代の年代の末、日米半導体
米半導体摩擦が摩擦が非常に
非常に激しくなっ
しくなっていた当ていた当時、アメリカ側
アメリカ側のＵＳ
ＴＲ、いわゆるわゆる米通商代表部
米通商代表部の商代表部の日本課
日本課長をやっていた
やっていた方ていた方です。
です。非常に
非常に親日的な日的な方です。
です。そのグレン・グレン・フクシマ
フクシマさんとある研究会で研究会で「もったいない精神
たいない精神」
精神」ということにつということについて話
いて話をし
たことが
たことがあります。
ります。グレン・グレン・フクシマ
フクシマさんがこう
んがこう言
こう言うのですねですね。「私「私は日系三世で、おじいさんは日本人の日本人の魂を持っているので、ているので、もったいない精神
たいない精神に精神についてはいては理解できます
理解できます。
できます。しかし、多くのアメリカ
くのアメリカ人
アメリカ人にとっにとっては、ては、まず日本人の日本人の皆さんが持んが持っているようなもているようなもっなもったいない精神
たいない精神ということは理解ということは理解できないと理解できないと思できないと思います」
います」とおっしゃり、私は、大きなカルチ
きなカルチャ
カルチャーショックを受けたことがあたことがありますがあります。
ります。
なぜアメリカ人
アメリカ人がもったいない精神
たいない精神を精神を理解できない
理解できないかできないかと申しますと、
しますと、アメリカには
アメリカには、には、石油をはじをはじめさまざまな天然
めさまざまな天然資源
天然資源が資源が豊富にございます
豊富にございます。
にございます。恵まれた天然資源
天然資源を
資源を使って、豊かなアメリカをアメリカをつくる。
くる。それがアメリカ
れがアメリカ人
アメリカ人として努として努め、義務であるというるという教いう教育を子供時代から時代から受けていますています。
ます。資源がふん
資源がふんだがふんだんにあるので、るので、資源を資源を大切に使うなんうなんていう発想
ていう発想は
発想はアメリカ
人にはとても理解にはとても理解できないだろうと理解できないだろうと言できないだろうと言っておりました。
ておりました。先ほどの広どの広大なブラウンフィール
ドを抱えて、
えて、廃棄物を棄物を捨てても、てても、捨てても、てても、まだ廃まだ廃棄物をどこに
棄物をどこに捨をどこに捨てたかわからてたかわからないよう
かわからないような広大な土地を持っているアメリカているアメリカ人
アメリカ人。しかも、生まれたときからたときから豊富から豊富な
豊富な石油、
石油、様々な天6

然資源に資源に恵まれたアメリカ人
アメリカ人にとっにとって、そういっ
そういった資源を資源を活用しない生
しない生き方、これは人間として劣として劣っている、ている、あるいはアメリカ
るいはアメリカ人
アメリカ人として好として好ましくない。
ましくない。むしろアメリカ
しろアメリカ人
アメリカ人としては、としては、そういう資源そういう資源をど
資源をどんをどんどん使って生活水
生活水準の向上を図っていく。
ていく。それこそアメリカ
こそアメリカ人
アメリカ人だという教育を受けているということで、ているということで、驚きました。
きました。
ただ、
ただ、ヨーロッパ人
ーロッパ人は、日本人と日本人と非常に非常に似ていますねていますね。もったいない精神
たいない精神は
精神は非常によく非常によく理解できます理解できます。
できます。スウェ
スウェーデン人ーデン人とか、デンマ
デンマーク人ーク人、ドイツ
ドイツ人と話しても、しても、日本人のも
日本人のもっのもったいない精神たいない精神はよく
精神はよくわかはよくわかります
わかります。
ります。ただ、
ただ、CO の排出量で出量で世界の世界の４分の１を占めているアメ
めているアメリカ、リカ、そのアメリカ
そのアメリカがアメリカが依然として依然として地球
として地球の地球の限界を意識せず、これまでやっまでやってきた
やってきたやてきたやり方を追求することがすることが善であると思ると思っているのは私ているのは私たちにとっにとっては困ては困ったことです。
たことです。アメリカがアメリカが小さな国なら、勝手にしなさいということでいいわけにしなさいということでいいわけです
わけですけれですけれどもけれども、ども、世界の世界の CO 排出量の出量の４分の１も排出している国
している国が、まだいけ
まだいけいけどんどんでやることがることがアメリカ人
アメリカ人たること
たることの
ことの証
拠という考
という考え方を持っているということは嘆ているということは嘆かわしい
かわしいことでございます
しいことでございます。
ことでございます。
ただ、
ただ、そのアメリカ
そのアメリカ人
アメリカ人も、大気汚染
大気汚染に汚染に対しては非常
しては非常に非常に神経質です。
です。ロサンゼルスはロサンゼルスは依然として、として、自動車が中心の中心の国ですからですから、から、やはり飛はり飛行場から一から一歩外に
歩外に出ると大気ると大気汚染大気汚染が汚染がひどいですねですね。したがっしたがってがって、カリフォルニ
カリフォルニア州では特では特に排ガス規制をさらに強めていく、
めていく、当然 CO
規制も強めていく。
めていく。だが循環型社会を
循環型社会をつくっていこうというような意欲ていこうというような意欲、意欲、発想は
発想は非常に非常に乏しいですね
しいですね。ただ、
ただ、大気汚染
大気汚染のように汚染のように、のように、自分たちにその被害にその被害がかかっ被害がかかってくるがかかってくる問題てくる問題に問題に対しては積極的です。
です。したがっしたがって
がって、CO 対策にはこれからにはこれから非常
れから非常に非常に熱心に熱心にアメリカは
アメリカは取り組んでくると思ると思います。
います。特にアメリカ南
アメリカ南部を襲ったハリケーン、ーン、カトリーナ
カトリーナ、それからちょ
れからちょうどちょうど私
うど私がアメリカを
アメリカを旅行中に行中にアメリカの
アメリカの南部を襲ったハリケーン・ーン・ディーン、
ディーン、これらのれらのハリケーンと温暖化
温暖化との関係との関係が関係が認識さ
認識され始めており、
めており、温暖化
温暖化対策に対しては、
しては、アメリカはこ
アメリカはこれから
はこれから
かなり真剣
なり真剣に
真剣に取り組んでくると思でくると思います。
います。
以上は、私の最近のアメリカ旅
アメリカ旅行の印象記です
印象記です。
です。これから、
れから、ゼロエミッションとはゼロエミッションとは何とは何かということにつということについて話
いて話をさせていただきたいと思をさせていただきたいと思います。
います。
（それでは、
では、お願いします。
いします。）
ゼロエミッション
ゼロエミッションとは何とは何か
ゼロエミッションとはゼロエミッションとは何とは何か。やはり最はり最近、横文字がはんらんしていてんらんしていて、していて、我々もゼロエミッションというッションという言という言葉を使うのにややちうのにややちゅややちゅうちょもちょもありますけれ
りますけれども
けれども、
ども、今や日本語
日本語化したということで、いうことで、お許し願いたいと思
いたいと思います。
います。
ゼロエミッション。
ゼロエミッション。エミッションというのはエミッションというのは廃というのは廃棄物、棄物、排出物という出物という意味という意味です
意味です、です、だからゼからゼ
ロエミッションとはロエミッションとは、とは、廃棄物ゼロ
棄物ゼロというようゼロというようにというように直訳できます。
ます。ゼロエミッションのゼロエミッションの大きな特徴は
特徴は、廃棄物を棄物を出さない経済
さない経済社会
経済社会を
社会をつくっていくためていくため、
くため、自然生態系の態系のメカニズメカニズム
ニズムを参考にしていることです。
にしていることです。本当は、生態系に
態系に自然という言という言葉をつけるのつけるのはるのは言葉のダブリ
ダブリになります。
ます。生態系はもともと態系はもともと自はもともと自然と同義語に近い概念です
概念です。
です。しかし産業生
産業生態系という態系という言という言葉を私たちはゼロエミッションフォーラムのゼロエミッションフォーラムの運動の運動の中で使いますので、いますので、言葉がダブる
ダブるわけです
わけですけ
ですけ
れども、
ども、あえて自えて自然生態系という態系という言という言葉を使わせていただきたいと思せていただきたいと思います。
います。
いわゆる
わゆる自然生態系を態系を観察すると
観察すると、
すると、１つ非常に非常に大きな特徴
きな特徴があ特徴があるがあるわけでございます
わけでございます。
でございます。それは、自然界には廃には廃棄物が棄物が存在しないということです
存在しないということです。
しないということです。自然界には、には、大きく分
きく分けて、生産者、消費者、
消費者、解体・分解者という分解者という、という、異なる役なる役割を果たす生
たす生命体が存在しております
存在しております。
しております。役割の異なる異なる異業種の生命体が、お互いにその役
いにその役割を果たすことによったすことによって、廃棄物が棄物がない世界ない世界が実現している
実現しているわけ
しているわけでございます
わけでございます。
でございます。そういうことで、
そういうことで、廃棄物を棄物を出さない産業
さない産業生産業生態系、
態系、自然
2

2

2

2

7

生態系に
態系に似せた産業
せた産業生
産業生態系を
態系をつくることがくることができれば
できれば、れば、廃棄物は
棄物は、ゼロにはできないにしてゼロにはできないにしても、ゼロにゼロに近づけること
づけることがることができると私
できると私たちは考えています。
ています。
（それでは、
では、次、お願いします。
いします。）こ）これが、れが、自然界のメカニズ
メカニズム
ニズムですねですね。自然界には、には、大きく分きく分けて、生産者としての産者としての植としての植物があります
があります。
ります。植物というものは、というものは、改めて考めて考えてみえてみると、
ると、大変な能力を能力を持っていまていますね。無機物である CO と水とから有から有機物をつくってしまう
てしまうん
まうんで
すから、
から、これは大変な力を持っているわけているわけです
わけです。
です。太陽光による
太陽光による光による光合成によ合成によっによって、CO と水で、いわゆる
わゆる炭水化物系の有機物をつくり上くり上げるわけげるわけですわけです。
です。その生その生産者で産者である植物がつく
がつく
り出した有
した有機物を動物が動物が消費者として消費者として消費として消費する
消費するわけするわけですわけです。
です。私たち人間も人間も消費者ですよ
消費者ですよねですよね。
動物は動物は、無機物を有機物に変えるだけえるだけの魔法の
魔法の力は持っていないわけていないわけです
わけですからですから、から、植物が無機物を有機物に変えてくれ
えてくれたものをあたものをありがたくいただいているわけ
たくいただいているわけでございます
わけでございます。
でございます。その植その植物も、動物も動物も、死んでしまえば
でしまえば、地中の地中の微生物によっ
によって分解さ分解されるわけです
わけですねですね。で、やがてそれてそれはまた生はまた生産者で産者である植物の栄養になっになっていくというのがていくというのがこの図
この図でございます。
でございます。
この図
この図では、
では、植物と動物との動物との間との間では植では植物が食料を提供する、する、また動物
また動物も
動物も植物に一方的に依存している
依存しているわけ
しているわけではなくてわけではなくて、ではなくて、受粉などを通などを通して、して、また鳥
また鳥などがなどが植物の種を遠くに運
くに運んで
いくとか
いくとかというような形というような形で助け合っているわけているわけです
わけですねですね。それから、
れから、動物と動物と微生物の間でも、でも、動物が動物が死んでしまえば
でしまえば廃棄物とな棄物となっとなって分解さ分解されて、またそれが
またそれが植れが植物の栄養になるわけになるわけです
わけです
けれども
けれども、
ども、またその微
またその微生物も、例えば発酵菌、酵菌、納豆菌などを納豆菌などを通などを通して消費者
して消費者に
消費者に有用な食料を提供しています。
しています。このように自このように自然界では、では、異業種といいますといいますか、機能の機能の異なる３なる３つの生命体がお互いにそれ
いにそれぞれの役割をきちっをきちっとちっと果たすことによったすことによって廃棄物ゼロ
棄物ゼロのゼロの社会を
社会をつくっているわけいるわけですわけです。
です。こうしたした
こうしたした自した自然界の営みを人間社会、
人間社会、人間の
人間の経済活経済活動にうまく応用にうまく応用する応用することがことができないか
できないかということがということが私たちのゼロエミッション運動
ゼロエミッション運動の運動の大きな目的
きな目的で目的であるわけでわけです。
（次、お願いいたします。
いいたします。）現）現在私たちはゼロエミッション社会
ゼロエミッション社会に社会についてこう考
いてこう考えております。
ます。グンター・
グンター・パウリがパウリが最初にゼロエミッションというゼロエミッションという構想という構想を構想を持ってきたときには、てきたときには、廃棄物を棄物をゼロにする
ゼロにするためににするために廃ために廃棄物を棄物を有効活有効活用するというするという考という考え方に力点を力点を置いてきました
いてきましたが、その後その後十数年の運動を運動を経て、私たちは今や廃棄物を棄物を出さない経済
さない経済社会
経済社会、
社会、廃棄物を棄物を出さない
地域社会
地域社会、社会、廃棄物を棄物を出さない企業経営さない企業経営、
企業経営、こういっ
こういったものをゼロエミッションたものをゼロエミッション運動
ゼロエミッション運動の運動の目的に目的に置いていいています。
ます。
例えば、石油を石油を燃やすと、
すと、御存じのように、のように、温室効果
温室効果ガスである CO が排出されるわけですねですね。CO は、いわゆるわゆる廃棄物で棄物であるわけです
わけです。
です。しかも温暖化
温暖化を引き起こす、
こす、好ましくない廃ない廃棄物。
棄物。ヨーロッパではーロッパでは、
では、こういう CO とか NOx とか SOx のことを分のことを分子ごみと呼んでいます。
でいます。原子とか分子は私たちの目には見には見えませんません。しかし分子ごみとして大気
として大気中
大気中に拡散しています。
しています。廃棄物を棄物を出さない経済
さない経済社会経済社会にするためには社会にするためには、にするためには、CO の排出量を出量を抑制するとい抑制するということもゼロエミッション
うこともゼロエミッション運動
ゼロエミッション運動の運動の非常に非常に大きな目的
きな目的にな
目的になっになっているわけているわけです
わけです。
です。
失われた
われた地球の地球のサステナ
サステナビリティ（それでは、
では、次、お願いいたします。
いいたします。）そ）それでは、
では、なぜゼロエミッション、
ゼロエミッション、廃棄物を
棄物を出さ
ない経済
ない経済社会経済社会、社会、あるいは地域
るいは地域社会
地域社会、社会、企業経営というもの
企業経営というものがというものが求められているのられているのかているのかというと、
というと、
地球の
地球のサステナ
サステナビリティがビリティが今や失われてしま
われてしまってしまっているためです。
ているためです。地球の地球のサステナ
サステナビリティ、
ビリティ、
持続可能性
持続可能性を回復するためにゼロエミッションするためにゼロエミッション運動
ゼロエミッション運動を運動を強化していこうと私していこうと私たちは考えているわけでございます
わけでございます。
でございます。
それでは、では、地球の地球のサステナ
サステナビリティとはビリティとは何とは何かということでございますけれということでございますけれども
けれども、ども、地球の
地球の
2

2

2

2

2

2

8

サステナ
サステナビリティというのはビリティというのは、というのは、一言で言ってしまえばてしまえば、健全な地球の地球の営みを過去から
過去から現
から現在、
現在から未
から未来へと途切
へと途切れ
途切れることなく引ることなく引き継いでいくことがいでいくことが地球の地球のサステナ
サステナビリティだ
ビリティだと考えているわけえているわけでございます
わけでございます。
でございます。その地球
その地球の地球の持続可能性
持続可能性を回復するために３するために３つの条件が条件が必要で必要です。
（次、お願いします。
いします。）地球）地球の地球の持続可能性
持続可能性が失われてしま
われてしまってしまったのはなぜたのはなぜかというと、というと、ここに書いてあいてある３つの条件が条件が損なわれてしま
われてしまってしまったからに
からにほかな
ほかならないわけ
ないわけですわけです。
です。１つは、地
球有限性
有限性の認識です
認識ですねですね。地球は
地球は無限ではなくてではなくて有限
なくて有限な
有限な存在です
存在です。
です。その地球
その地球有限地球有限性
有限性の認識を認識を忘れてしまってしまって私たちは経済活
経済活動をする、をする、物を粗末にするような粗末にするような使にするような使い捨てのライフサイクてのライフサイクルを営む。だが地球は地球は無限ではあ
ではありません
りません。資源は
資源は使えば使うほど減り、やがてやがて底をついてなくなってなくなってしまう、てしまう、地球の地球の持つ浄化能力を化能力を超えて有害
えて有害物
有害物質を排出すれば地球
れば地球環境地球環境はど環境はどんはどんどん悪化してしまう、してしまう、私たちは有限な
有限な地球の地球の上に住んでいるんでいるんだという認識だという認識に認識に基づいて経
いて経
済活動、日々の生活をしてい生活をしていかをしていかなくてはいけ
なくてはいけないということがないということが条件の条件の１です。
です。
それから、れから、生態系の態系の全体的な体的な保全、これも地球の
地球の持続可能性
持続可能性のために必要のために必要です
必要です。
です。今まで生態系というものは態系というものは経済というものは経済的経済的な財として認識
として認識さ認識されることがることが多かった
かったわけです
わけです。
です。木材とか、あるいは薬
るいは薬の原料とか、そういう、
そういう、お金に換算できる視点
できる視点でし
視点でしかでしか生態系を態系を評価してこな
評価してこなかっ
してこなかっ
たわけでございます
わけでございます。
でございます。しかし、今日のように、のように、生態系がず
態系がずたがずたずたに引たに引き裂かれる
かれる中で、待てよ、生態系にはお
態系にはお金にはお金にかえることがえることができない価値
できない価値があ価値があるとがあると。
ると。例えば、大気と大気とか水とか土壌、これをきれをきれいな空いな空気、きれいな水
いな水、きれいな土壌
いな土壌に土壌に保ってくれてくれているのは、ているのは、実は生態系のおかのおかげなん
げなんだと。
だと。もしこの世
もしこの世の中に生態系が態系がなければ、ければ、地球はも地球はもっはもっと荒涼とした世界
した世界になっになってしまってしまっているはずているはずです。
です。きれいな水
いな水、きれいな空
いな空気、きれいな土壌
いな土壌、土壌、これをつくり上げているのは、げているのは、実は生態系のお態系のおかのおかげです。
です。それから、
れから、今地球の
今地球の温暖化
温暖化が問題にな
問題になっ
になって
いますね
いますね。地球表
地球表面の温度を一定に一定に保つ上でも生でも生態系は態系は非常に非常に大きな役
きな役割を果たしています。また、
また、最近いろいろな心理
いろいろな心理学
心理学者たちの研究成果
研究成果としても公としても公表されておりますけれておりますけれども
けれども、
ども、
いわゆる
わゆる緑の森が人々の心をいやをいやし、慰めてくれ
めてくれる役割、これも非常に非常に大きなものがあきなものがありがありますね
ますね。このように経済のように経済的経済的価値に価値に転化できないような転化できないような生
できないような生態系の態系の持つ大きな価値
きな価値、価値、非経済的
非経済的な価値が価値が損なわれている
われているということはているということは人ということは人類の生存に非常に非常に大きな脅威
きな脅威にな脅威になっになっていますています。
ます。私
たちは経済財
経済財としての生
としての生態系だ態系だけではなくて、ではなくて、きれいな水
いな水、きれいな空
いな空気、あるいは私
るいは私た
ちが生
ちが生きていくための適きていくための適正な温度、こういうものを守こういうものを守ってくれてくれる生態系、態系、つまり非経済
まり非経済的
非経済的な価値を
価値を回復させていく
させていく、
いく、それが持続可能
れが持続可能な
持続可能な地球のために地球のために必要のために必要です
必要です。
です。
それから、
れから、三番目が未来世代
来世代への利への利益配慮です。
です。現在の私たちが豊ちが豊かな生活が生活ができれば
できれば、
れば、
あとは知
とは知ったことかたことかと。次に生まれてくる世てくる世代、７代、10 代先の私たちの子孫たちは、勝手にその残にその残された地球の地球の状況に状況に合わせてでせてで新しい知
しい知恵を絞って生きていけば
きていけばよい
けばよいだろうとよいだろうということで地球
ことで地球環境
地球環境をど環境をどんをどんどん悪化させる、させる、今の資源をど
資源をどんをどんどん使い切ってしまう、てしまう、そういうことは人間
いうことは人間として人間として許として許されるでしょるでしょうか。まだ生
まだ生まれていない未ていない未来世代
来世代の人たちが、ちが、現在私たちが生活
ちが生活していると生活していると同していると同じような地球
ような地球の地球の恩恵が得られるようなられるような、るような、そういう健
そういう健全な地球を次の世代に残していかしていかなくてはなりません
なくてはなりません。そのために私
そのために私たちは未来世代
来世代の配慮という
ことをも
ことをもっ
をもっと真剣に真剣に考えていく必要
えていく必要があ
必要がありますがあります。
ります。
このように、
このように、地球の
地球の持続可能性
持続可能性を回復するためには、するためには、以上指摘
上指摘した３
した３つの条件、条件、地球有地球有限性の認識、認識、生態系の態系の全体的な体的な保全、未来世代
来世代の利益配慮が必要です
必要です。
です。
膨張の
膨張の時代を時代を経て地球の地球の限界が露になる（次、お願いします。
いします。）人）人類の歴史を振り返ると、ると、大体 500 万年くらい前までさかまでさかのぼるこ
9

とができると言できると言われております
われております。
ております。それから、れから、ずっと
ずっとつい最近まで人まで人類の長い歴史の大部分
大部分
は大自然
大自然に囲まれて、人間は
人間は自然の恩恵を受けて生活して生活してきました
してきました。
きました。そこには環境
そこには環境と環境と経済の対立関係はな
対立関係はなかっはなかった
かったわけです
わけです。
です。しかし、20 世紀に世紀に入って、特に 20 世紀後
世紀後半の 50 年、このわずかな
わずかな期間に、人間は
人間は自然資源を
資源を過剰に消費し消費し、有害物
有害物質を自然の浄化能力を化能力を超えて過剰に自然界に排出する、する、その結果
その結果、
結果、資源の資源の枯渇化枯渇化の問題、問題、さらに環境破壊
環境破壊を
破壊を深刻化させ刻化させてしまってしまったわけでございます
わけでございます。
でございます。
（次、お願いします。
いします。）こ）これがそうです
れがそうですね
そうですね。自然に囲まれていた人間社会ていた人間社会。
人間社会。気がついて
がついてみ
いてみ
ると、
ると、人間社会が人間社会が自然を押しつぶしている、
している、そういう現
そういう現状が起こってしまってしまったのがたのが今の世界であるということでございます。
るということでございます。
（次、お願いします。
いします。）特）特に 20 世紀後
世紀後半、1950 年から 2000 年の 50 年は膨張の膨張の時代と時代と言われています
われています。
ています。物的豊かさを求さを求めて人間
めて人間が人間が地球を地球を酷使した時代
した時代です時代です。
です。1950 年から 2000 年の50 年間にどういうこと年間にどういうことがにどういうことが起こったかというと、というと、この図
この図を見ていただければわかていただければわかるとおりでければわかるとおりです。世界人口
世界人口は
人口は、1950 年当時 25 億人だったのがたのが、2000 年には 61 億人。2007 年の現在ではもう 6６億人に達していると推していると推定されています。
ています。世界 GDP は 3.8 兆ドルからドルから 30.9 兆ドルとドルと、8.1 倍にも増にも増えています。
えています。石油、石油、発電量、それから小れから小麦の生産量、産量、いずれもずれも 50 年間で年間で大変な増え方をしているわけ
世紀後半の 50 年間で年間で、人類がこれまで使まで使ってきたさまざをしているわけです
わけです。
です。20 世紀後まな資源てしまったと推たと推定されています。
ています。それほど
れほど激し
まな資源の
資源の 80％以上をこの 50 年の間に使ってしまっ
く地球資源を
地球資源を過剰に消費し消費し、有害物
有害物質を自然界に排出し続けてきた結果てきた結果、
結果、地球環境
地球環境は
環境は急速に悪化してしまいました。
してしまいました。
（次、お願いします。
いします。）その
）その結果
その結果、
結果、経済は
経済は発展した発展したけれしたけれどもけれども、ども、様々な形で地球環境
地球環境が
環境が悪化
してしまいました。
してしまいました。地球温暖地球温暖化
温暖化、酸性雨、オゾン層の破壊、破壊、いろいろな環境
いろいろな環境破壊
環境破壊が
破壊が起こってきましたてきました。
した。人口増
人口増加と経済成長
経済成長によ成長によっによって、経済活
経済活動の規模が拡大し、それががれがが 20 世紀後
世紀後
半の膨張の
膨張の時代とな
時代となっとなって一気に一気に吹き出したわけ
したわけですわけです。
です。その結果
その結果、
結果、地球の地球の限界が明らかにな
らかにな
ってしまっ
てしまったということですね
たということですね。
（次、お願いします。
いします。）こ）これは地球に地球にある、主に金属資源の資源の埋蔵量
埋蔵量と、既に現在採掘されて使われてしま
われてしまってしまっている割ている割合を示したものです。
したものです。例えば、水銀について言いて言えば、既に８割近くが発掘されて使われてしま
われてしまってしまっていますています。
ます。もう地もう地下には水には水銀という資源という資源は
資源はほとんど残っていませんていません。銀とかスズとか鉛、金、これらの金属も６割以上が発掘されています。
ています。銅も、半分近く分近くが既に発掘されて使われてしま
われてしまってしまっています。
ています。無限にあると思ると思われている
われている鉄ている鉄も、もう３割近く割近くが発掘済みです。
です。おそらおそらく今日のような形のような形で資源を資源を使い続ければ、ければ、これらのれらの資源の多くが 21 世紀中に
世紀中にほとんど枯渇してしまうと枯渇してしまうと思してしまうと思います。
います。それほどれほど今地球資源は
今地球資源は枯渇し枯渇してきていますてきています。
ます。
自然満足度
然満足度曲線
足度曲線で曲線で見る地球の地球の限界
地球限
地球限界時代の時代の経済領経済領域の中に描かれている
かれている図ている図が、自然満足度
然満足度曲線
足度曲線です曲線です。
です。皆さんがこ
んがこれからのからの時代を時代を考える場合
える場合の場合のヒントにしてントにしてほにしてほしいと思しいと思っています。
ています。縦軸が社会的厚
社会的厚生です。
です。
社会的厚
社会的厚生というのは、というのは、生活の生活の満足度という
足度というふというふうに考うに考えてください。
えてください。まあ、イメージ
イメージとしては、ては、１人当たりＧＤＰ
たりＧＤＰのようなものをＧＤＰのようなものを頭のようなものを頭に描いていただければいていただければいいとければいいと思いいと思います。
います。それから、横軸が自然の利用です
利用です。
です。Ｂ点が環境許
環境許容限度
容限度をあらわしています
あらわしています。
しています。自然満足度
然満足度曲線
足度曲線は
曲線は
大きな特徴
きな特徴を
特徴を持ってます。
ます。Ｂ点の左側の左側の世界と
世界と右側の右側の世界では
世界では、では、曲線の曲線の向きが逆になっになっていることです。
いることです。Ｂ点の左側の左側の世界で世界では、自然を利用す
利用すればする
ればするほするほど生活の生活の満足度、足度、社会的厚生がどんどん上がっていがっていきますていきます。
きます。しかしながらしながら、がら、Ｂ点の右側の右側の世界になると世界になると、になると、自然を利10用すればする
ればするほするほど社会的厚
社会的厚生、生活の生活の満足度は足度は逆にどんどん落ちていく。
ていく。どうしてこういうことがうことが起こってくるのかてくるのかということですねということですね。これはもう皆はもう皆さん御承知のように、のように、環境許
環境許
容限度
容限度を超えて自えて自然を過剰に消費すると消費すると、
すると、公害が起こってきます。
てきます。地球規
地球規模での環境
での環境破壊
環境破壊、
破壊、
温暖化
温暖化の問題と問題とか、酸性雨の問題と問題とか、オゾン層の破壊の破壊の問題と問題とか、いろいろ起
いろいろ起こってきますね
ますね。それから、
れから、緑の森もどんもどんどん失われていきます
われていきます。
ていきます。そういう形
そういう形で、Ｂ点を超えて自えて自然を過剰に消費すると消費すると、
すると、満足度は足度は落ちていくわけていくわけです
わけです。
です。私たちは現在このＣ
このＣ点の近くにいるわけです
わけですけれですけれどもけれども、ども、このＣ
このＣ点の近くにいる私
くにいる私たちは、もうこれ
もうこれ以上自然
上自然を利用して利用して生活して生活の満足度を
足度を高めることは
めることは、
ことは、難しくなっ
しくなっていますています。
ます。私たちは、できるだけできるだけ自然の利用を
利用を抑制
しながら、
がら、自然と共生、共存できる新できる新しい経済
しい経済社会
経済社会を社会を構築してい構築していかしていかなくてはなりません
なくてはなりません。
自然満足度
然満足度曲線
足度曲線が曲線が教えてくれ
えてくれることの意味
ことの意味は
意味は、この点
この点にあります。
ります。
（次、お願いします。
いします。）この）この図
この図は、今の自然満足度
然満足度曲線
足度曲線に曲線にストックというストックという概念という概念を概念を加えたものです。
のです。この黄色
この黄色い
黄色い部分はストックのストックの量をあらわしています
あらわしています。
しています。Ｂ点の左側の左側の世界、
世界、つまり、
まり、
これまで私まで私たちが生活
ちが生活してきた
生活してきた世界
してきた世界というのは世界というのはストックというのはストックがストックが非常に
非常に不足している
不足している経済
している経済でした
経済でした。
でした。
ストックがストックが不足している
不足している経済
している経済は
経済は、大量生産によっによってどんてどんどんストックを
ストックを増やしていかしていかなくてはなりませてはなりません
なりません。そのためには、そのためには、自然をどんをどんどん切り開き、自然資源をど
資源をどんをどんどん使って大量生産する。
する。そのために高度
そのために高度成長
高度成長が成長が求められた
られた時代です時代です。
です。それに対してＢしてＢ点の右側の
右側の世界
は、地球の
地球の限界には到達には到達してしま
到達してしまっしてしまっていますていますがますが、幸いなことに、
いなことに、成熟社会に社会に到達し到達し、さまざまなストック
ざまなストックがストックが大量に存在しています
存在しています。
しています。したがっしたがってがって、これからは
れからはストック
ストックをできるだ
ックをできるだけをできるだけ有効活
有効活用することですることで成ことで成り立つ経済社会
経済社会を社会を目指す目指す必要があ必要がありますがあります。
ります。Ｂ点の左側の左側の世界では
世界では、
では、
ストックが
ストックが不足している
不足している物不足している物不足の物不足の時代です
時代ですからですから、から、新品の製品をどんをどんどんつくんつくって経済発展をしなくてはいけをしなくてはいけない。
ない。しかし、Ｂ点の右側の右側の世界では
世界では、では、ストックがストックが充実しているので、しているので、ストックをストックを有効に
有効に活用した質
した質の高い、落ち着いた社会
いた社会を社会を築かなくてはなりません
なくてはなりません。
（次、お願いします。
いします。）商）商品構成で比較すると、すると、Ｂ点の左側の左側の世界は
世界は新品をどん
をどんどんつくんつくる必要があっ
必要があったがあった時代です時代です。
です。戦後の
戦後の日本は
日本は、ストックがストックが不足して不足して――この既
この既存品というのは存品というのはストックという
ストックという意という意味ですね
ですね――既存品が存品が極端に不足していました
不足していました。
していました。しかし、現在の日本は
日本は、
ストックが
ストックが十分に蓄積された社会に社会に変わっています
わっています。
ています。もう大もう大量に新品を作り必要は必要はありません。既存品の存品の寿命が来て使えなくなっ
えなくなったりしたたりした場合した場合に場合に補充的に充的に新品をつくっていけば
ていけばよ
けばよ
いという時代
いという時代に時代に変わってきている
わってきているわけてきているわけです
わけです。
です。したがっしたがってがって、戦後の戦後の日本は
日本はフロー重フロー重視で、高度成長を目指してきた
してきたわけ成長を目指してきたわけです
わけですけれですけれどもけれども、ども、これからのれからの日本は
日本は、既に存在している
存在しているストック
しているストックを有効に有効に活用することによっすることによって経済を経済を回していく、
していく、こういう時代
こういう時代に時代に入ってきているという
ことです。
ことです。
（次、お願いします。
いします。）この）この図
この図はフローとフローとストックは
ストックは密接な関係があ
関係があるがあることを説ことを説明した図
した図
ですがですが、時間があ
時間がありませがありません
りませんので、ので、皆さんのお手元の資料を資料を後でごらん
でごらんください
らんください。
ください。要するに、
するに、
ストックが
ストックが不足しているときには不足しているときにはフローしているときにはフローをど
フローをどんをどんどん増やしていくことがしていくことが必要だということ必要だということを説明しています
しています。
ます。
（次、お願いします。
いします。これも飛ばしてください）
してください）日本の日本の高度成長時代
高度成長時代は成長時代はストックがストックが非常に不足していたので不足していたのでフローしていたのでフローをど
フローをどんをどんどん増やす必要があっ必要があったがあった。しかし、現在は、もうストッ
もうストッ
クが非常に
非常に充実しているので、しているので、新品をつくる必要くる必要が必要がない時代
ない時代に時代に入っていることをていることを説明して
います。
います。
（次、お願いします。
いします。）Ｂ）Ｂ点の左側の左側の世界では
世界では、では、大量生産、大量消費、
量消費、大量廃棄という、という、今でもアメリカでもアメリカでは
アメリカでは主流
では主流を主流を占めているワンウ
めているワンウェ
ワンウェイ型の経済システム
経済システムがシステムが生活の生活の満足度を足度を向上
11

させるために必要させるために必要でした
必要でした。
でした。しかし地球の地球の限界が露になっになったＢ点の右側の右側の世界では
世界では、では、蓄積されたストックをストックを有効に
有効に活用する社会
する社会、社会、別の言葉で言えば、循環型の
循環型の経済社会
経済社会へ
社会へ転換してい転換していかなくてはなりません
なくてはなりません。循環型社会は
循環型社会は、適正生産、適正消費、
正消費、ゼロエミッションのゼロエミッションの円形、
つまり循環型
まり循環型の循環型の経済システム
経済システムをシステムをつくる必要くる必要があ必要がありますがあります。
ります。適正生産とは必要とは必要なものし必要なものしかつなものしかつくかつくらない。
ない。適正消費は
正消費は必要なものし必要なものしかなものしか消費しない
消費しない。
しない。それでもやがでもやがてやがて製品は寿命を終え、廃棄物になります。
になります。その場合その場合には場合には、には、ゼロエミッション、
ゼロエミッション、つまり製まり製品を分別・解体して、して、素材ごとに再資源とに再資源化
再資源化して、して、また新
また新しい製しい製品をつくるための原
くるための原材料に材料に使う。これが循環型
れが循環型社会
循環型社会です
社会です。
です。
循環型社会は循環型社会は、ストックのストックの有効活
有効活用を前提とする
前提とする社会とする社会です
社会です。
です。
（次、お願いします。
いします。）そ）それで、ストックを
ストックを有効に
有効に活用するためにはどういうするためにはどういう方
ためにはどういう方法があるがあるでしょでしょうか。ストックを
ストックを有効に
有効に活用するということは、するということは、別の言い方をすればをすれば、れば、資源生資源生産性を高めるということです。
めるということです。最小の最小の投入資源で入資源で、最大の最大の生活の生活の満足度が足度がえられるようなられるような資源るような資源の使い方をすればをすれば、れば、資源の資源の生産性は
産性は高まります。
まります。大量生産・大量消費・
量消費・大量廃棄というワというワンウェ
ンウェイ型の経済社会経済社会では
社会では、では、資源は
資源は一度しか使われないのでわれないので、ないので、資源生
資源生産性の産性の低い社会と社会と言えます。
えます。これに対し、適正生産・適正消費・
正消費・ゼロエミッションのゼロエミッションの循環型社会
循環型社会は
社会は、廃棄物を棄物を再資源化
再資源化して何度して何度も何度も使うので、うので、資源生
資源生産性が産性が高い社会と社会と言えます。
えます。資源生
資源生産性を産性を高める方
める方
法としては、としては、このほか
このほかに
ほかに、図に描いてあいてあるとおり、とおり、使い捨て製品から長寿から長寿命
長寿命製品への転換
への転換、転換、
重厚長大型の長大型の技術から技術から軽薄短
から軽薄短小型
軽薄短小型の小型の技術に技術に置きかえていくなど
えていくなど様など様々な方法が考えられます
られます。
ます。
製品のライフサイクルを
ライフサイクルを考慮した新した新３Ｒの提唱（次、お願いいたします。
いいたします。）ストック）ストックを
ストックを有効に
有効に活用する社会する社会の社会の実現のために実現のために、のために、私は新３Ｒを提唱しています。
しています。３Ｒとして政して政府が提唱しているのはしているのは、のは、廃棄物の棄物のリデュース(reduce)、リユース(reuse)、リサイクル(recycle)です。
です。この場合
この場合の場合の３Ｒとは、とは、いわば製
わば製品について言いて言えば下流部門に部門に絞られています
られています。
ています。廃棄物にな棄物になっになった段階での取での取り組みを意味している
意味しているわけ
しているわけです
わけです。
です。しかし、ストックを
ストックを有効に
有効に活用するためのするための３Ｒとは、とは、製品のライフサイクルを
ライフサイクルを視野に入れた
リデュース、
リデュース、リユース、ース、リサイクルです
リサイクルです。
です。それで、製品の上流部門は部門は製造業で製造業ですが、ここで最も大切なことは、
なことは、リデュースですリデュースです。
です。すぐにごみにごみになるような製になるような製品はできるだ
できるだけつくらないということです。
ないということです。上流でつまらないものをどないものをどん
ものをどんどんつく
んつくれば、
れば、下流でいくら
でいくら頑張っ頑張ってリサイクルしてもリサイクルしても廃しても廃棄物は棄物は減りません
りません。だから、から、社会全社会全体の廃棄物を棄物を減らしていくためには、上流で、必要なものし必要なものしかつなものしかつくかつくらないという、ないという、新しい生しい生産方法が必要です
必要です。
です。次に製品の中流部門
中流部門、部門、具体的には
体的には流には流通、消費部門
消費部門が部門がこれに当たります。
たります。中流部門
中流部門で部門で最も大切なことは、
なことは、
リユースですースです。
です。製品をすぐをすぐ使い捨てするのではなく、てするのではなく、何回も繰り返し使う再利用が再利用が必要で必要です。製品の下流部門で部門で初めてリサイ
めてリサイクルリサイクルがクルが必要です
必要です。
です。廃棄物にな
棄物になっになったものをもう一回たものをもう一回再資
一回再資
源化して使
して使うということです。
ということです。繰り返しになりますがしになりますが、製造業で製造業でリデュースがリデュースが一番必要。
必要。
また、
また、流通・消費の消費の段階でリユースがースが一番必要。
必要。それから、
れから、下流の廃棄物にな棄物になっになった段階では再資源化
再資源化が必要だということになる必要だということになるわけだということになるわけです
わけです。
です。
（次、お願いします。
いします。）具）具体的に体的に見てみましょましょう。まず、製造業では製造業ではベではベルトコンベ
ルトコンベアを使って大量に物をつくってきました。
きました。この場合
この場合、場合、見込み生産が前提になります
前提になります。
になります。見込み生産でつくった製品が、すべて売れるとは限
るとは限りません
りません。現実には
現実には、には、その逆
その逆で多くの製
くの製品が売れ
残り、大量の製品在庫品在庫が発生します。
します。やがてやがて製品在庫
品在庫の大部分
大部分は、廃棄物として棄物として処分
として処分さ処分されてしまいます。
てしまいます。資源の資源の大変な無断になります。
になります。この壁
この壁を超えるためには、えるためには、これからのれからの企業は見込み生産を止めて、めて、注文生産
文生産に力点を力点を移す新しい生
しい生産システムにシステムに転換すること転換することがすることが必要になります。
になります。
12（次、お願いします。
いします。）
現在、キャノキャノン、リコー、
リコー、あるいはソ
るいはソニーなどの企業などの企業は
企業は工場からベからベルトコンベ
ルトコンベアをなくして、して、注文に応じて物をつくる生くる生産システムにシステムに移行しています。
しています。注文生産
文生産に応じるこの生
るこの生産システムはシステムは、１人から５から５人くらいでチームをチームを組んで製品をつくります。
くります。この生この生産方法
産方法のことをことをセル生セル生産と呼んでいます。
でいます。セルとは
セルとは細胞とは細胞という細胞という意味という意味です
意味です。
です。１人から５から５人くらいがチームをームを組んで製品をつくるためくるため、ため、この名前
この名前が名前が付けられました
けられました。
ました。今製造業の
今製造業の中でセル生
セル生産シ
ステムが
ステムがどんどん広がっています
がっています。
ています。
次がストック活
ストック活用時代の時代の中流部門中流部門。
部門。ストックを
ストックをリユースとしてースとして使として使うためには、
うためには、様々なサ
ービス産業
ービス産業が産業が必要になります
必要になります。
になります。修理、リフォーム、
リフォーム、中古市場、市場、リース・リース・レンタル、
レンタル、マッチ
ング、ング、ＥＳＣＯ事
ＣＯ事業、総合Ｉ
総合ＩＴシステムサービス、
システムサービス、エコファ
エコファンド、ンド、グリーン融
グリーン融資など、など、新しいサービス
しいサービス産業
サービス産業が産業がこの分
この分野で、これから急速
れから急速に急速に育ってくると思てくると思います。
います。
（次、お願いします。
いします。）製）製品の下流部門です
部門です。
です。ここでは静脈
ここでは静脈産業
静脈産業、産業、リサイクル産業
リサイクル産業が産業が成長してきます。
してきます。日本の日本の非鉄金属メーカーは
メーカーはかつて
かつて素材メーカーといメーカーといわれといわれてきました
われてきましたがてきましたが、最近ではリサイクルではリサイクル産業
リサイクル産業として産業として復として復活してきています。
してきています。廃家電製品とか、廃携帯電話の中には金には金、銀、銅などの貴などの貴重な金属資源が資源が使われています
われています。
ています。非鉄金属メーカーのメーカーの中には、には、そうした金
そうした金
属資源を資源を取り出す技術をも技術をもっをもっています。
ています。その技術
その技術を技術を使って、リサイクル分
リサイクル分野で業績を上げています。
ています。またセメントメーカー
またセメントメーカーのように
セメントメーカーのように、のように、産業廃産業廃棄物を棄物を原料に使ってセメントを
セメントをつくるところも増
ところも増えています。
えています。様々な産業が産業が排出する廃気
する廃気物
廃気物を原料にしてつにしてつくられる
られるセメントは
セメントはエコセメントとエコセメントと呼ばれています
ばれています。
ています。
ストック活
ストック活用時代の時代の地域社会
地域社会（次、お願いいたします。
いいたします。）最後）最後に最後にストック活
ストック活用時代の時代の地域社会
地域社会はどういう社会はどういう点はどういう点に力を入れていっていったらいいか
いいかということをということを考ことを考えてみえてみたいと思たいと思います。
います。第１は、もう皆
もう皆さんも実践なさ実践なさっていると思ていると思いますけれ
いますけれども
けれども、
ども、地産地消です
地産地消です。
です。第２が、地域が地域が必要とする
必要とするエネルとするエネルギ
エネルギーは地域で調達するという分するという分散型エネルギ
エネルギー確保の考え方が必要です
必要です。
です。第３が廃棄物の棄物の地域循環地域循環です。
です。地域が地域が出したごみ
したごみをほかのほかの地域で地域で処理するということ処理するということはこするということはこれから
はこれからはれからは許されなくなります。
ます。この３
この３つを実現させ
実現させ、させ、それをビジネスとしてネスとして成として成功させ、させ、地域活地域活性化につなげていく
ことがことが大切です。
です。
（次、お願いします。
いします。）ここに）ここに、
ここに、自然再生・自然価値の然価値の発掘と書いてあいてあります。
ります。それぞれの地域に地域にある川とか山とか海とかは永年その地域
その地域の地域の文化と文化と融合してきた大
してきた大切なストックでストックです。そうしたそうした故郷した故郷の
故郷の文化とな
文化となじんとなじんだ
じんだ自然の景観に付加価値付加価値を価値をつけることによつけることによっることによって新しい価しい価値を見出していくこ
見出していくこれ
していくこれは非常に非常に重要なことです
重要なことです。
なことです。自然再生、自然価値の然価値の発掘、それから景れから景観の維持・復活、お祭り、伝統文化
伝統文化と文化と書いてあいてあります。
ります。永年地域で地域で保存し保存し、守ってきた文てきた文化に誇りを持りを持ち、現代的な代的な付加価値
付加価値を
価値を加え、多くの観光
くの観光客
観光客を引き付けることも、ることも、地域の地域の活性化にとっにとって必要です
必要です。
です。この秋田
この秋田に秋田にはさまざまな自はさまざまな自然資源が資源がいっぱいあるわけです
わけですね
ですね。そ
れに付加価値
付加価値を
価値をつけることによつけることによっることによって新しい価値
しい価値を価値をつけ、
つけ、地域を
地域を活性化させていくチさせていくチャンスに結びつけること
びつけることがることが」大切です。
です。
冒頭で、アメリカを
アメリカを旅行した話した話をしましたけれをしましたけれども
けれども、ども、最近は、アメリカでもアメリカでもバでもバイオエタ
ノールにールに力を入れています。
ています。ブームといームといっといってよいほてよいほどの盛
どの盛り上がりを見りを見せています。
せています。バイ
オエタノ
エタノールはールは、トウモ
トウモロコシとロコシとかサトウキ
サトウキビの食料部分を使ってつくっているわけているわけです
わけです。
です。
しかし、アメリカ
アメリカのリカのベンチャンチャー企業の企業の中には、には、サトウキ
サトウキビとかトウモ
トウモロコシのロコシの食料部分は使わず、トウモ
トウモロコシでいえロコシでいえば
でいえば、包んである皮とか、茎とかからエタ
かからエタノエタノールをールをつくる技術
くる技術
13

を開発し、ビジネス化
ネス化している企業
している企業も企業も登場しています。
しています。米がらとがらとか、麦わら、わら、あるいは廃
るいは廃
材とか、こういっこういったものでたものでバイオエタノ
エタノールがールができますできます。
ます。そういう技術
そういう技術が技術が開発されると、ると、その原
その原料は秋田県にもい秋田県にもいっにもいっぱいありますね
りますね。食べる部分でエタノ
エタノールをールをつくると、
くると、食糧か書くの上くの上昇を招くなど抵抗
くなど抵抗があ抵抗がありますがありますがりますが、もともと捨
もともと捨てていた、てていた、植物性の物性のセルロース系
セルロース系の物質を使ってエタノ
エタノールにールにに変える技術
える技術が技術が既に実用化しているわけ
しているわけです
わけです。
です。そうした
そうした最新
した最新の
最新の
情報などを
情報などをどなどをどんどん参考にしな
参考にしながらにしながら地域
がら地域の地域の活性化を図っていくということがていくということがこれから必要
れから必要
になっ
になってくるのてくるのだろうというように思だろうというように思います。
います。
（次、お願いします。
いします。）地球）地球を地球を破壊したのは破壊したのは人間
したのは人間で人間であり、地球を地球を救うのも人間
うのも人間が人間が責任をも責任をもたなくてはなりません
たなくてはなりません。不都合な真実に向き合う勇気を持って私たちは新しい時代
しい時代を
時代をつく
り出していくことがしていくことが必要です
必要です。
です。
（次、お願いします。
いします。これは飛ばしましょしましょう。）循環型社会）循環型社会の循環型社会の形成は
形成は、突き詰めれば、
れば、地
域づくり、
くり、まちづくりに
ちづくりに帰
くりに帰着するわけ
するわけですわけですねですね。中央政府がああやれ、がああやれ、こうやれ
こうやれとやれと言っても、ても、実際に現場を持っている地域ている地域の地域の人たちが動
ちが動かなければ循環型社会
ければ循環型社会を
循環型社会をつくれるはず
るはずがありません。循環型社会を
循環型社会を目指す
目指す中でそれぞれの地域は
地域は、地産地消、
地産地消、分散型エネルギ
エネルギー、廃棄物
の地域循環
地域循環、
循環、さらに地域の地域の景観など地など地元の自然資本に新しい光
しい光を当てることなどをことなどを通などを通して、
新しい付加
しい付加価値
付加価値を
価値をつくる。
くる。そこにぜひ
そこにぜひ皆
ぜひ皆さん知恵を結集していただきたいと思していただきたいと思います。
います。
司会
三橋様、
三橋様、貴重な御講演を講演をありがとうございました。
とうございました。

14

基調講演 2

司会
さて、
さて、それでは、
では、続きまして、
きまして、２つ目の基調講演に
基調講演に入らせていただきます。
せていただきます。基調講演２
基調講演２
は、「県民の県民の協力による協力による新による新たなリサイクル
たなリサイクルへのリサイクルへの挑戦
への挑戦」
挑戦」、東北大学大学院環境科学研究科教授、東北大学大学院環境科学研究科教授、東北大学大学院環境科学研究科教授、
白鳥寿一様による白鳥寿一様による講演
による講演です
講演です。
です。
白鳥様は
白鳥様は、現在の DOWA エコシステム株式会社
エコシステム株式会社入株式会社入社後、社後、排水処理や水処理や土壌汚染関
土壌汚染関連業務などに従どに従事され、現在日本の日本の基幹産業を
幹産業を支えている有価
えている有価金
有価金属の新たなリサイクルシステム
たなリサイクルシステムのリサイクルシステムの構築に構築に向けて、秋田県北部の
秋田県北部の行政や企業、企業、スーパーなどとスーパーなどと共同などと共同で共同で、小型家
小型家電からのからのレアメ
タル回収
タル回収プロ
回収プロジェ
プロジェクト
ジェクトにクトに取り組まれています。
ています。
それでは、
では、白鳥様、
白鳥様、どうぞよろしくお願
どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
（白鳥教授基調講演
白鳥教授基調講演記
基調講演記録は、白鳥先白鳥先生のご要のご要望で割愛いたしました）
いたしました）15

パネルディスカッション

司会
それでは、
では、おそろいになりましたようですので、おそろいになりましたようですので、始めさせていただきます。
めさせていただきます。
では、
では、「県民総参加「県民総参加による県民総参加による循環型社会による循環型社会を
循環型社会を目指して目指して」
して」をテーマ
テーマに、パネルディスカッションを行います。
います。パネルディスカッションのパネルディスカッションのコーディネーターはコーディネーターは、国際教養大学の国際教養大学の、間もなく教授にな教授になられになられますられます、ます、准教授、准教授、熊谷嘉隆様です
熊谷嘉隆様です。
です。
熊谷様は
熊谷様は、1960 年北海道
年北海道生
海道生まれ、オレゴン州立大学森大学森林学部で学部で博士号を
博士号を取得後、ワシン
トン州
トン州立大学への大学への勤への勤務を経て、現職の現職の国際教養大学准教授に
国際教養大学准教授に就かれておかれておられておられますられます。
ます。国際教
養大学では
養大学では、
では、環境科学、
環境科学、国際環境科学を
国際環境科学を担当さ担当され、環境分
環境分野におけにおける活動では、
では、平成 17 年
度能代市循環型社会形成市民懇談
能代市循環型社会形成市民懇談会
懇談会、平成 18 年度、19 年度、能代市環境のま能代市環境のまちづのまちづくりちづくり市民
くり市民
懇談会
懇談会で座長を務められ、られ、また北秋田市
また北秋田市阿仁
北秋田市阿仁地
阿仁地区におけにおける地域既地域既存資源の資源の再認識による認識による内による内発的地域活
地域活性や自然公園におけにおける持続的管
持続的管理運営の理運営の研究に研究に携わるなど、るなど、さまざまな方
さまざまな方面で御活躍されています。
ています。
それでは、
では、ここから
ここからのからの進行は
進行は、コーディネーターのコーディネーターの熊谷様にお
熊谷様にお任にお任せいたします。
せいたします。どうぞよろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。
熊谷准教授（熊谷准教授（コーディネーター）
コーディネーター）
はい。
はい。皆さん、こんにちは。国際教養大学の国際教養大学の熊谷と熊谷と申します。
します。まず、私のほうから、
から、パ
ネリストの
ネリストの紹介をさせていただきます
紹介をさせていただきます。
をさせていただきます。
まず、先ほど基調講演をいただきました
基調講演をいただきました、をいただきました、東北大学大学院教授、東北大学大学院教授、白鳥寿一様です
白鳥寿一様です。
です。
次に、秋田県認
秋田県認定リサイクル製
リサイクル製品の製造など
製造など、など、リサイクルビジ
リサイクルビジネスにネスに積極的に取り組ん
でおられでおられますられます、ます、秋田ウッド
秋田ウッド株式会社代表取締役社長
ウッド株式会社代表取締役社長の株式会社代表取締役社長の三浦清久様です
三浦清久様です。
です。
お隣が、スーパーのスーパーの店舗において店舗においてレ
においてレジ袋削減運動など
減運動など、など、環境に
環境に配慮したさまざまな取したさまざまな取り組みをされをされています、ています、株式会社伊徳取締役人事部総務部部長の株式会社伊徳取締役人事部総務部部長の福岡龍彦様です
福岡龍彦様です。
です。
次、お隣ですがですが、家庭におけにおける省エネなど
エネなど環境など環境に環境に関するさまざまな実践
するさまざまな実践活
実践活動をされをされるとともに、ともに、環境カウンセラー
環境カウンセラーとしてもカウンセラーとしても活としても活躍されております那須ております那須チカ
那須チカ子様
チカ子様です
子様です。
です。
最後に
最後に、本日の本日の主催者であります秋田県
ります秋田県から
秋田県から、から、生活環境部次長
生活環境部次長の次長の佐藤充様です
佐藤充様です。
です。
それでは、では、早速パネルディスカッション
早速パネルディスカッションにパネルディスカッションに入らせていただきます。
せていただきます。最初に、先ほど三橋先生からアメリカからアメリカのごアメリカのごみのごみ処理の処理の件についてお話
いてお話がありましたがありました。
りました。私、秋田に秋田に赴任する赴任する前する前、足掛け 14 年ほど北米に住んでいまして、でいまして、そこでもごみ
そこでもごみ処理の処理の実態というものを見というものを見てまいりました。
した。先生から、
から、どういうふ
どういうふうに処理
うに処理している
処理しているのしているのだろうか
だろうかというお話というお話がございましたがございましたが、私が大学で大学で使っているテているテキストにストによると、
よると、埋め立てごみてごみ、かなり埋なり埋めるのめるのですねですね。55％は埋めています。
めています。焼却が焼却が 15％くらいで、
いで、リサイクルがリサイクルが 30％くらいというのがいというのが、たしか
たしか手元にある数字です数字です。
です。因みに日本は
日本は、埋め立ては、ては、多分６
多分６％未満で未満で、ほとんどが焼却です
焼却ですねですね。80％
近くは焼却
くは焼却しているは焼却しているはずしているはずです。
です。ただ、
ただ、面白いことに、ことに、リサイクル率
リサイクル率に関しては、
しては、日本の日本の方が低いという数字
いという数字が数字が出ていまして、ていまして、少しこれは私自身
私自身どうか
どうかなと思なと思っているのているのですがですが、一応私が使っている教科ている教科書
教科書にはそういうふにはそういうふうに載
うに載っています。
ています。あと、州によっ
によっては、ては、例えば、
ニューヨューヨーク州ーク州なんかは
んかは、お金を払って他の州にごみにごみを移動していたりして、していたりして、国によっ
によって、
非常に
非常に、ごみの事情も事情も違うのだなというのを感だなというのを感じております。
ております。
先ほど三橋先三橋先生から、から、循環型社会とは
循環型社会とは何とは何か、何で循環型社会を
循環型社会を形成する
形成する必要する必要があ必要があるの
があるのか
るのか、
16

そのためにどうしなくてはな
そのためにどうしなくてはならてはならないのかないのかという概念という概念的
概念的なお話なお話をしていただきました。
をしていただきました。次に、白鳥先白鳥先生からは
からは、レアメタルの
レアメタルのリサイクルがリサイクルがなぜ喫緊の喫緊の課題なのか
なのか、そして、
そして、それへの取への取組という具という具体的な体的な事例を通して、して、循環型社会構築
循環型社会構築に構築に向けての事ての事業者、業者、研究者
研究者の取組を話していただきました。
ていただきました。このパネルディスカッション
このパネルディスカッションではパネルディスカッションでは、
では、市民、
市民、事業者、業者、行政の方々に参加していただいて、していただいて、県民総参加で県民総参加で循環型社会に
循環型社会に向けて何ができるのかできるのか、その上その上でどういっ
でどういった課題、クリアしなくクリアしなくてはな
しなくてはならてはならないハないハードルがあ
ードルがあるのがあるのかるのかを、皆さんとともに考とともに考えていきたいと思います。
います。
それでは、では、最初に、各パネリストからパネリストから、
から、それぞれの取組、または取または取組で直面している
直面している問
している問
題点について、いて、お話しいただきたいと思しいただきたいと思います。
います。
まず、白鳥先白鳥先生からおからお願いしたいの
いしたいのですがですが、先ほど基調講演
基調講演をされましたので、ましたので、三、四分くらいで、
いで、簡略にしていただいて、にしていただいて、その後
その後、各発表
各発表者は 10 分以内でお以内でお願でお願いします。
いします。
では、では、白鳥先白鳥先生、お願いします。
いします。
白鳥教授
それでは、
では、最初で少しやりにくいのです
りにくいのですがのですが、３つだけお話ししたいと思ししたいと思います。
います。今お話
ししたように、ししたように、少なくとも金
なくとも金属リサイクルでリサイクルで言えば、多分、多分、工程スクラップ
工程スクラップというスクラップというもというものをリサイクル品リサイクル品としてカウント
としてカウントしていてカウントしていて、していて、廃棄物として棄物としてカウント
としてカウントしていない
カウントしていないのではしていないのではないののではないのかないのかなという気
なという気がしますけれ
しますけれども
けれども、
ども、要するに、するに、工場のスクラップがスクラップが、既に一定品
一定品位のものがのものが一定量集まっている、ている、こういうものはもうリサイクル
こういうものはもうリサイクルさリサイクルされているのですているのです。
のです。私が問題としたい問題としたいのは、のは、そうではないものです。
そうではないものです。今お話ししたような、ししたような、一般の、皆さんにもうばらばらにもうばらばらにな
ばらばらになってしまってしまったものをどう
ものをどう集をどう集めるか
めるかということなのですということなのです。
なのです。今トライアルでいろいろなことをトライアルでいろいろなことを皆さんの協力で協力でやらせていただいている
やらせていただいているわけ
せていただいているわけです
わけですがですが、そのインセンティ
そのインセンティブ
インセンティブをどうやっ
をどうやってやって個人に付けていくか
いくか、これがすご
れがすごく
すごく重大で、さっきは危きは危機的なお機的なお話
なお話ということでやっということでやった
やったのですが、あれを
あれを今度小学生
今度小学生に
小学生にやった
やったら小学生は
小学生はわからない
わからないのです
ないのです。
のです。大学生は
大学生は大学生で大学生で、あれで何とかなるのなるのですがですが、そういうことで、
そういうことで、いろいろなやいろいろなやり方があるのがあるのかるのかなと。
なと。そのインセ
そのインセ
ンティブ
ンティブの付け方で、薄く広くからうまくからうまく集
うまく集めてくる、
めてくる、これが１
れが１つ必要だなというの必要だなというのがだなというのが１点です。
です。
２点目として点目として、として、リサイクルというリサイクルという言という言葉、これはもう日本
もう日本語
日本語になっになってしまってしまっていますていますが、
英語的に分解してだと私は思うのです。
のです。要
分解してみ
してみると、ると、リ・スラッシュ・スラッシュ・サイクル（
サイクル（re-cycle）だと私するに、するに、今あるサイクルに
サイクルに戻してやしてやることというのがることというのがリサイクルだとリサイクルだと。
だと。例えば、鉄のリサ
イクルとイクルとかアルミのアルミのリサイクルとリサイクルとか銅のリサイクルにしてリサイクルにしてみればにしてみれば、みれば、大体が大体が鉄鋼所
鉄鋼所、アルミ
製錬所、銅製錬所があってがあって、そこで今
そこで今やっているところにやっているところに戻ているところに戻してやしてやるからリサイクル
からリサイクルとリサイクルと言えるのです
えるのです。
のです。では、
では、レアメタルとレアメタルとか、ほかのほかの小さいものはどうか
さいものはどうかというと、というと、そのサイクル
そのサイクルがなくなっなくなってしまってしまっている。
いる。そうすると、そうすると、両方それをつくらなければなければならないということないということ
で、これは技術的
技術的課題なのですがですが、リサイクルのリサイクルの中身をしっかをしっかりっかり分けないと、
ないと、何でもかんでもかんでも同でも同じように集ように集めたら
めたら、同じように少ように少ないコスト
ないコストでコストで資源は
資源は節約できるとは限できるとは限らない。
ない。逆の言い方をしてしまうと、をしてしまうと、今無理や
今無理やりレアメタルを
レアメタルを集めても、めても、商売としてやとしてやるのであればのであれば、あれば、サイクルのサイクルのある中国に出してしまっ
してしまったほうがよいと。
いと。出してしまえばしてしまえば、日本の日本の資源戦資源戦略にならない。
ない。全くよいことはない
いことはないということだとはないということだと思ということだと思うのです。
です。これが２
れが２点目です点目です。
です。無いもの
はつくらなければな
ければならない。
ない。
それから、れから、３番目は、瀬戸内海
瀬戸内海の内海の能島という有という有名な廃棄物の棄物のやつも
やつも、最初ミミズ
ミミズを飼う17

からとからと言って、いろいろな
いろいろなコンろなコンポ
コンポストなど
ストなどをなどを集めてきて、めてきて、ためていて、ためていて、不法投棄
法投棄になっになってしまっしまっているということですているということです。
ということです。それから、
れから、世の中には環境には環境に環境によいということをいということを言っていて、ていて、
実はただのマはただのマークだ
ークだけだったりするというようなものもあたりするというようなものもあるので、やはりリサイクル
はりリサイクルのリサイクルの中
身をしっかをしっかりっかり分けないと、
ないと、リサイクルというリサイクルという言という言葉の中で悪いものとかいものとか無駄なものとかなものとかというのも実
うのも実はあるのだと思だと思うのです。
のです。だから、
から、その辺
その辺はあまり区別
まり区別が区別がないから
ないから、
から、行政としてはどんどん制限を
制限をかけていくということかけていくということをしなていくということをしなければをしなければな
ければならなくなっ
なくなってしまう場合てしまう場合も場合もある。
非常に非常に難しい言
しい言い方をしているのをしているのですがですが、あると思ると思うのです。
です。やはり管はり管理したストック
したストックだ
ストックだとか、管理されたリサイクルというリサイクルというもというものがきちんとさちんとされとされていかないと、ないと、結局誰かが何かが何か変なことをしてしまなことをしてしまっ
してしまって、またたたかれ
またたたかれるとかれるということでるということで、いうことで、きちんとちんとやろうという人
ろうという人ができな
くなるというのもあ
くなるというのもあるのかるのかなという気
なという気がします。
します。だから、
から、その辺
その辺を少し行政としてはうまとしてはうまく何かを考えていかえていかなければな
ければならないなと思
ないなと思っています。
ています。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうもあ
どうもありがとうございました。
とうございました。白鳥さ白鳥さんの先ほどの講演
どの講演は
講演は、会場にい
会場にいらっにいらっしらっしゃる皆さんもあまりなじみ
まりなじみのな
じみのなかっのなかったかった話だと思だと思います。
います。私自身
私自身も非常に非常に驚きを持きを持って拝聴しており拝聴しておりました。
ました。これからのからの日本の
日本の経済、
経済、また将また将来のことを考のことを考える上える上で、ゆゆしき
ゆゆしき問題しき問題で問題であるという認識を認識を持ちました。
ました。今、白鳥さ白鳥さんのほうからはからは３つの問題点
問題点を提示いただきました。
いただきました。特に、このインセンティ
このインセンティブ
インセンティブに関しては、しては、後ほどのパネルディスカッション
どのパネルディスカッションでもパネルディスカッションでも触でも触れなくてはなくてはならないのですがないのですが、非常に非常に大事な
大事な問題だろうと問題だろうと思
だろうと思っております。
ております。
それでは、では、三浦様から
三浦様から、から、取組又は課題等の題等の御説明御説明をよろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
三浦社長
秋田ウッド
秋田ウッド株式会社
ウッド株式会社の株式会社の三浦でございます
三浦でございます。
でございます。よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。私どもの秋田
どもの秋田ウ
秋田ウ
ッドはッドは、県北エコタウン
県北エコタウン事
エコタウン事業の一環として一環として設立として設立した
設立した会社した会社でござい
会社でございまでございます。平成 16 年の４月から稼動しまして、年目を過ぎて、今、４年目に年目に入ろうという、
ろうという、まだまだ新
まだまだ新しい会社
しい会社でござ会社でござしまして、3 年目をいまして、いまして、会社を
会社をつくるに当くるに当たって、どういう形
どういう形で考えたか
えたかというと、というと、まず、県北地区に、
実は私、本業が木材業でございまして材業でございまして、でございまして、秋田杉
秋田杉という資源という資源があ資源がありな
がありながらりながら、がら、何か配給できな
いとかいとか、いろん
いろんな問題が問題が最近多いなということ
近多いなということからいなということから、から、私も何かやらなき
かやらなきゃ
なきゃいかんなという
かんなという観点から、から、木材を使って何かつくること
かつくることがくることができないか
できないかなという中なという中で、秋田ウッド
秋田ウッドを
ウッドを設立し設立したということでございます。
たということでございます。そして、
そして、やってやってみたら、本来であれば秋田
あれば秋田杉秋田杉の間伐材だとかだとか、そういうものを使
ういうものを使って、やるのがるのが理想的
理想的だなと思だなと思ったのですがですが、つくっていく中ていく中で、「えっ、これ使えないの？
えないの？」というようなことというようなことがことが現実と現実となって、大きな問題
きな問題点
問題点となっとなったわけでござ
わけでござ
いますが
いますが、今、資源として資源として使として使っているのは、ているのは、大館・県北地区で出ている建築解ている建築解体
建築解体材、それから、から、大館地区は曲げわっぱ
わっぱをはじめ、桶樽、桶樽、それから木れから木工というのは盛というのは盛んでございまして、そこからそこから出から出てくる廃てくる廃材、カッターく
カッターくずといっといったもの、たもの、さらに足りなくて、
りなくて、今は能代、能代、五城目
五城目まで手まで手を広げて、
げて、集成材
集成材メーカーのメーカーのラミナ
ラミナの切り端を利用させていただいている
利用させていただいているわ
させていただいているわ
けでございます。
でございます。
木材については、ては、全部有価で
有価で、破砕したものを優したものを優先的な形で収集して収集して利用して利用させていただ
利用させていただ
いているという状況
いているという状況でございます
状況でございます。
でございます。一方、プラスチックに
プラスチックについては、
いては、たまたま大
たまたま大館にはＮにはＮ社さんという医療という医療機器
医療機器メーカー
機器メーカーのメーカーの誘致企業
誘致企業が企業がございまして、ございまして、そこからそこから出から出る端材を利用させ利用させ18ていただけていただけるということで、るということで、県や大館市といろいろな面といろいろな面で、この会社
この会社を会社をつくって資源は資源は大丈夫か
丈夫かな、そして、
そして、そういう原
そういう原料があるのがあるのかるのかな、ということをということを想定した中した中で、Ｎ社さんの工場があるというのはがあるというのは非常るというのは非常に非常に大きなインパクト
きなインパクトがあっインパクトがあったということでがあったということで、たということで、会社を会社をつくらせていただきました
いただきました。
きました。そして、
そして、廃木材については 55％、そしてプラスチック
そしてプラスチックがプラスチックが 40％、一部顔料
一部顔料、
顔料、
添加剤が入って製品ができています
できています。
います。基本的には
基本的には 90％リサイクル商
リサイクル商品でございます。
でございます。先ほど言いましたように、いましたように、私は木材屋でございますからでございますから、から、木材と競合したものをつしたものをつくって何も得はないわけはないわけでございます
わけでございますがでございますが、木材というのは、というのは、残念ながら、がら、内装材
内装材とか、意匠材だとかだとか、
化粧材、そういうものにつそういうものについては非常
いては非常にす
非常にすぐにすぐれた、温かみのかみのある商品でございますがでございますが、残念なことに、なことに、外部に使った場合、場合、特にエクステリア
エクステリアだとテリアだとかだとか、デッキ
デッキだとかだとか、ルーバ
ルーバーだとか、そういうものに使そういうものに使った場合には
場合には、には、どうしても腐
うしても腐るということやるということや変色するということ、するということ、
メンテナ
メンテナンスがンスが必要だという必要だという欠だという欠点がございまして、ございまして、そういう点
そういう点からするとからすると、
すると、私どもがどもが今つくっている AO-MWood というのは、というのは、ある意味では意味ではメンテ
ではメンテナメンテナンスがンスが、長い年月が年月が経てば必要かもしれもしれませんがませんが、んが、現状はしなくてもいい。
はしなくてもいい。そして腐そして腐りにくい、
りにくい、劣化がしにくい、
しにくい、なおか
なおか
つ、今一番問題にな問題になっになっているシロアリているシロアリ、
シロアリ、そういうものには腐朽
そういうものには腐朽さ腐朽されないというような長所ないというような長所がございまして、ございまして、今３年目になりまして
年目になりまして、になりまして、保育園保育園だとかだとか、小学校
小学校だとかだとか、学校設備、そういうものに非常いうものに非常に非常に多く利用させていただいております
利用させていただいております。
させていただいております。特に保育園保育園などは、素足で歩いて外へ出ますと、
ますと、木材というのはどうしてもささくれというのはどうしてもささくれやとげがとげが刺さって非常にま非常にまずにまずいということです
ことですが、この商
この商品についてはそういうことがいてはそういうことがないので安ないので安全だというようなことで、だというようなことで、利用いただいているという現いただいているという現状でございます。
でございます。
今日のテーマ
テーマであるゼロエミッション
ゼロエミッションという形という形からいきますとからいきますと、
いきますと、私どものこの製どものこの製品の最大の特徴は
特徴は、多回リサイクルできるというのリサイクルできるというのができるというのが最大の最大の特徴でございます
特徴でございます。
でございます。といいますのは、といいますのは、今お話ししたとおり、ししたとおり、腐りにくいとか
りにくいとか、腐食しないといえども、しないといえども、いずれ住ずれ住宅ですので、ですので、そういうものはリ
ういうものはリニューアル、アル、もしくはリフォーム
もしくはリフォームする
リフォームするということするということがということが起きるわけ
きるわけでございま
わけでございます。そうなっ
そうなった場合に場合に、これも当然解体されて処分するということになる
処分するということになるわけ
するということになるわけでございま
わけでございますが、これについては、ては、もう一
もう一度私どもの工
どもの工場に持ってきていただいて、てきていただいて、回収いたします
回収いたしますと、これを破砕して、して、もう一
もう一度押し出し成形いたしますと成形いたしますと同いたしますと同じものがものがまたできる。
またできる。これが最大の最大の特徴でございます
特徴でございます。
でございます。現実に
現実に、まだできて３
まだできて３年目です
年目ですからですから、から、まだそういう現
まだそういう現状になっになっているところは少ているところは少ないのないのですがですが、工場の中で、今 24 時間稼時間稼動していますがしていますが、押し出し成形
ですから
ですから、
から、当然最初のときとときと最後の最後のときにはときには不には不良品が出ます。
ます。そのものにつそのものについては、
いては、工場の中でもう一でもう一度破砕して再度利用
して再度利用するという再度利用するという形
するという形で、工場の中にあるものはすべ
るものはすべて私どもがどもが原料として使として使わせていただいているということがせていただいているということが１つの証明だと証明だと思だと思っております。
ております。
もう一もう一つ宣伝させていただきますと宣伝させていただきますと、させていただきますと、たまたま私
たまたま私どもがつどもがつくがつくったものが、工場ができて生産が始まったのがたのが平成 16 年４月でございまして、でございまして、皆さん、愛知博に行かれた
かれた方はおわかはおわかりだと思りだと思いますがいますが、愛知博のいわゆのいわゆるわゆる回廊の部分、ぐるっと回る回廊がありましたがありました。
りました。その回廊の真ん中の部分が、実はこの MWood なんです。
です。愛知博というのは環境というのは環境博
環境博ということでございまして、でございまして、真ん中の回廊の部分の中心部
中心部の、いわゆるわゆる車だとかだとか、そういう歩
そういう歩く部分についての回いての回廊は MWood を使いまして、
いまして、なおかつ
なおかつ端かつ端のほうは間
うは間伐材、そして南そして南洋材というような形
うような形で使った回廊があります
があります。
ります。その回その回廊をつくるのくるのに、膨大な面積でございますので、その膨その膨大な面積をつくったゼネコンさ
ゼネコンさん方が、当然カットしてこういうカットしてこういう端してこういう端材が出るわ
けでございます。
でございます。まだ平まだ平成 16 年 4 月ですからですから、から、もうほもうほとんど工事は終わっていたのでわっていたので、ていたので、私どもの商どもの商品じゃなかったかったのですがですが、各組の各組のゼネコンさ
ゼネコンさんに、それを再度利用できるという再度利用できるという
19

ことをき
ことをきちんとちんと言ったはず
たはずなのに、なのに、始めはいろ
めはいろいろいろいろなもの
いろなもの、なもの、異物が入ったりしていた関係たりしていた関係
で使用でき
使用できず
できず、後半になっになって端材をきちんとちんと処理したところのもの処理したところのものがしたところのものが約 13 トンあトンありまして、りまして、
その 13 トンを
トンを、私どもは
どもは工場をつくったばかりでばかりで、りで、稼働率が
稼働率が非常に非常に悪くて暇くて暇なものですかなものですから、それを全部引き受けまして、
まして、再度破再度破砕して製して製品を出したということがあしたということがありましたがありました。
りました。秋田の大館の秋田ウッド
秋田ウッドっ
ウッドって、きちんとちんとした技術した技術を技術を持っているのだなているのだな、のだな、と高い評価をいただ
評価をいただ
きました。
きました。たまたまでございますがたまたまでございますが、それが１
れが１つの例で、現場に出てどうしても端てどうしても端材が出
ますから
ますから、
から、その端その端材を回収してまたさ回収してまたさら
してまたさらにつくっていくという、ていくという、破壊・
破壊・リサイクルできる
リサイクルできるということがいうことが、本当の循環産業
循環産業の産業の１つじゃつじゃないかないかなということで、なということで、私どもの企業
どもの企業の企業のテーマテーマ
として今として今取り組んでいるところでございます。
でいるところでございます。
以上でございます。
でございます。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうもあ
どうもありがとうございました。
とうございました。皆さんの御手元にもこの秋田にもこの秋田ウッド
秋田ウッドさウッドさんのパンプレッ
トがあると思ると思いますがいますが、ちらっとちらっと見てみたのですがですが、非常にす
非常にすばらにすばらしいばらしい発想しい発想で発想で、すばらし
ばらしい技術で技術で、すばらしいものをばらしいものをつしいものをつくっていらっていらっしらっしゃるなと思るなと思いながらいながら拝がら拝見しました。
しました。
ご存じのように、のように、うちの大学も大学もつい最近、寮をつくったり、たり、新校舎を校舎を建設したり建設したりしていしたりしているのですがのですが、ぜひこ
ぜひこれを使っていただいたていただいたらだいたらと思いながらいながら聞がら聞いておりました。
いておりました。
それでは、では、次、伊徳の伊徳の福岡さ福岡さん、よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
福岡部長
よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。スーパーマ
スーパーマーケットということでットということで、ということで、大館市に本社があ本社がありますがあります。
ります。
23 店舗ござい
店舗ございましてございまして、
まして、秋田県に
秋田県に 18 店舗、店舗、青森県に 5 店舗と店舗となっております。
ております。こういう場
こういう場に出る目玉といいますかといいますか、そういう部
そういう部分では、では、当社は環境規格
環境規格のＩＳＯ１４００１を
１４００１を取得していまして、ていまして、取得した以
した以上は、やはりいろん
はりいろんなことをやらなことをやらなやらなければな
ければならない、ない、法令を守らなければなければならないというようなこともないというようなこともあというようなこともありまして、
りまして、いろん
いろんなことに取なことに取り組ませていただいませていただいています。
ています。
先ほど、マイバッグのおッグのお話のお話もありましたけれ
りましたけれども
けれども、ども、それを始め、当社から出から出されるごみ
るごみ、
先ほど三橋先三橋先生からはからは生産者と産者と消費者の消費者の関係、関係、その中その中間に位置する業する業種といいますかといいますか、そ
ういうことにもなるか
ういうことにもなるかと思います。
います。牛乳パック
牛乳パックとパックとか、トレーとトレーとか、アルミ缶
アルミ缶とか、当たり前のことは皆のことは皆さんの企業と企業と一緒にやっております
やっております。
ております。そのほか
そのほかに
ほかに、特殊な店舗では
店舗では、では、特殊といいますか
いいますか、新聞紙の聞紙の回収も回収も、古紙業者さ
紙業者さんと組んで、お客様が持ち込んでも回収
でも回収できる回収できるようにするというようなこと、ようにするというようなこと、これも、古紙業者さ
紙業者さんの利益にもなるということもあにもなるということもありま
すけれども
けれども、
ども、お客様が邪魔にしているようなものを当にしているようなものを当社は便利に使っていただくというよ
うなことを狙うなことを狙っています。
います。
ＩＳＯ関連では、
では、そのほか
そのほか、
ほか、循環型とは
循環型とは少とは少し違うかもしれもしれませんけれ
ませんけれどもんけれども、ども、大切なエネ
ルギーを節約しようというようなことは社しようというようなことは社員の中で取り組んでおります。
でおります。
それから、れから、大館市内、盛んに白鳥先白鳥先生もおっもおっしゃいましたけれ
いましたけれども
けれども、ども、大館というのは、というのは、
非常に非常にそういう循環型社会
そういう循環型社会の
循環型社会の模範になるような模範になるような町になるような町ではないのかではないのかなというふ
なというふうに思うに思います。
います。
当社から出から出るお惣菜
るお惣菜と惣菜とか、お弁当とか、野菜、野菜、それから魚れから魚のくずのくずとか、そういっ
そういったものを
大館のコンポ
コンポストセンターとストセンターというところで堆肥いうところで堆肥化
堆肥化して、
して、「土っ恋しょ(どっこいしょこいしょ)」です
か、ああいうああいうふ
いうふうにしているということでやっうにしているということでやっています
やっています。
ています。ただ、
ただ、これも、後で課題として20取り上げたいと思
げたいと思いますので、いますので、これまでにしておきますけれまでにしておきますけれども
けれども、ども、あと、エコ商
エコ商品とかク
リーン購
リーン購入というのも進というのも進めております。
めております。
それから、れから、使った後の廃食油も食油も回収して回収してリサイクル
してリサイクルにリサイクルに回しているというようなこと。
しているというようなこと。それから、れから、レアメタルの
レアメタルの回収ボ
回収ボックスのックスの設置ということで設置ということで、ということで、非常に非常に話題性が話題性が高くて、
くて、これは
我々企業にと企業にとっにとってはこういう話題性てはこういう話題性が話題性が高ければ皆ければ皆さんに興味を
興味を持っていただいて、ていただいて、また来
また来
店動機につながるというようなこともあるというようなこともあります。
ります。全体的には
体的には、には、お客様の生活の生活の中で、当社、
スーパーマ
スーパーマーケットというのはットというのは、というのは、市役所以
市役所以上に休みがありませ
みがありません
りませんので、ので、常に、あそこに邪
そこに邪
魔になっ
になったアルミ缶
アルミ缶を持っていこうとかていこうとか、そういっ
そういったものも、たものも、回収ボ回収ボックスがあ
ックスがあるというがあるというようなことで、ようなことで、これからのれからの役割の１つでは重要
では重要な
重要な位置を占めるんじ
めるんじゃ
んじゃないかないかということで、ということで、お客様の声を聞きながらきながら鋭がら鋭意努力していきたいなというふ
していきたいなというふうに思うに思っています。
ています。
それから、
れから、マイバッグのッグの部分については後
いては後ほど詳しく進しく進めたいというふ
めたいというふうに思うに思っております。
ます。先ほど三橋先
三橋先生の中から地産地消
から地産地消のお地産地消のお話のお話がありがありましたけれ
ましたけれども
けれども、
ども、この地産地消
この地産地消が
地産地消が循
環型社会、環型社会、もしくはエネル
もしくはエネルギ
エネルギー消費の消費の節約といいますかといいますか、そういうのにつそういうのにつながるということが、まだお客まだお客様の中では、では、安心・安全だ、地元のものだというような意のものだというような意識だけが先けが先行しているようなのているようなのですけれですけれどもけれども、ども、実際は、運搬にかかるかかるガソリンやリンや人手の問題、問題、そういっそういったことを考ことを考えると、えると、人間の人間のエネルギ
エネルギーもかなり節なり節約になるんになるんだということをやっだということをやっていく
やっていく。
ていく。それから、れから、地域密
地域密着ではなくて、ではなくて、お隣さん同士という考という考え方も、こういう地産地消
こういう地産地消のところ
地産地消のところには出には出てくるんじてくるんじゃんじゃないのかないのかなというふ
なというふうに今
うに今考えています。
えています。農家の農家の方々も、今グループ
でやらなやらなければ仕ければ仕事にならにならないというような時代ないというような時代に時代に入ってきますので、てきますので、こういっ
こういった秋田県の、あまり経済まり経済状態
経済状態の状態の良くない中
くない中で活性化につながる役割も、スーパーマ
スーパーマーケットの
ットの我々
伊徳が
伊徳がお手伝いできるのではいできるのではないののではないのかないのかなというふ
なというふうに思うに思っています。
ています。
それから、
れから、私どもいとくの
どもいとくの店のことじのことじゃないのないのですけれですけれどもけれども、
ども、私、感心するのは感心するのは、
するのは、生協さんで今行っ
今行っている宅ている宅配というシステムというシステムがあシステムがありますよがありますよね
りますよね。あれは
あれは、生鮮食品で食品であれば発あれば発泡
スチロールにスチロールに、それから雑貨
れから雑貨と雑貨とかああいうのはかああいうのは通いうのは通い箱というのに詰というのに詰めて家めて家庭に持ってくる。
てくる。
それをまた次をまた次のときに回収のときに回収する
回収する。
する。ですからですから、から、包装資材
包装資材な資材なんかのんかの節約、それからガれからガソリンがリンが、１台で何軒も回れるというようなことで、るというようなことで、非常に非常にああいう
ああいう他いう他社でやっている
やっている事ている事例に感心す
感心す
る場面というのがあというのがあるがあるんで、これが将れが将来の高齢化社会にな
化社会になっになったときに我たときに我々の商売の１つのヒントになるのントになるのかになるのかなというふ
なというふうに思うに思っていまして、ていまして、今模索しているところでもございます
模索しているところでもございます。
しているところでもございます。
以上です。
です。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうもあ
どうもありがとうございました。
とうございました。今、福岡さ福岡さんからちらっと
んからちらっと話が出ました「ました「どっこいしょ」という、という、堆肥化
堆肥化した商した商品ですがですが、皆さん、どういう字
どういう字を書くかご存じですかですか。「土「土」に「っ」、で、で、恋するの「するの「恋」、で、「し「しょ」で「土っ恋しょ」と言います。
います。なかなか優れたネーミングをさーミングをされをされているなと思ているなと思って感心しております
感心しております。
しております。
福岡さ福岡さんには、には、後ほど問題点
問題点もお聞もお聞きしますので、きしますので、よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
次に、市民の市民の代表として代表として、として、那須さ那須さんから取んから取組内容をお内容をお願をお願いします。
いします。
那須環境
那須環境カウンセラー
環境カウンセラー
環境カウンセラー
環境カウンセラーのカウンセラーの那須と那須と申します。
します。環境カウンセラー
環境カウンセラーのカウンセラーの活動としては 10 年余りですけ
りですけ
れども、
ども、我が家の省エネに
エネに始まり、まり、ごみ減量に減量に努めて 30 年余りたちりたちます。
ます。今にして思にして思えば、
21

環境の環境の「か」の字も知らなかった
かった主婦が、２つのきっかけのきっかけでっかけで環境問題
環境問題に問題に目覚めました。
めました。その１つ、昭和 53 年秋、年秋、「ホームタンクに
ホームタンクに灯油を満タンにしてください
タンにしてください」にしてください」と言うのに、うのに、宅配人は、「お「お宅だけはできません
はできません」。この言
この言葉に私は、「あっ「あっ、あっ、石油危石油危機」ということがということが頭をよぎりました。
りました。原油が原油が高騰するということは、するということは、家計はも家計はもちはもちろん、社会全
社会全体がいろん
いろんな混乱に陥るというような不るというような不安にかられた
かられたのです。
です。２つ目は、昭和 62 年 6 月、広報「あきた」
きた」で、「現在の埋め立て地があとがあと 16 年でパンクする
パンクする」
する」という見出という見出しに
見出しに、しに、またショック
またショックをショックを受けました。この２
この２つが私つが私の省エネやエネやごみ減量に減量に努めるきっかけ
めるきっかけとなりっかけとなり、となり、また、
また、環境活動
環境活動の原点となって今日に至っています。
ています。
さて、
さて、実際の取組ですけれですけれどもけれども、ども、家庭の省エネ、エネ、省資源ということでは
省資源ということでは、ということでは、石油危
石油危機の予感はしたものの、はしたものの、我が家がどれくらいのエネル
いのエネルギエネルギーを消費しているの消費しているのかしているのか、銀行の引き落と
し通帳では判では判断できなかっ
できなかったのでかったので、たので、家計簿
家計簿とは別とは別ノートにートに光熱費に熱費に関するものを書するものを書きとめました。
ました。灯油の原油高
原油高騰価格というのは予というのは予感が当たり、たり、最初買った当時は１リットル 32 円
だったのがたのが、第２次オイルショック時
イルショック時には、には、いまだかつ
いまだかつてない
かつてない 92 円まではねまではね上がりました。
りました。
これによっ
によって社会全
社会全体が省エネ必要不
エネ必要不可必要不可欠ということになっということになったことがたことが、いまだ私
いまだ私の頭に残っております。
ております。そのときにそのときに、
きに、「ああ「ああ、
ああ、我が国はまだエネル
はまだエネルギ
エネルギー面では自では自立できていない国
できていない国なのだ」のだ」ということを痛ということを痛感して、して、これは毎日が省エネでなエネでなければでなければいければいけないと、ないと、いまだ頭
いまだ頭にイ
ンプットさ
ンプットされている思ている思いです。
です。
毎年のことですがのことですが、我が家のサマータイムを
ータイムを実施しています。
しています。雑用は涼しい朝
しい朝のうちのうちに済ませ、ませ、夜には持には持ち込まない。
まない。窓には網には網戸をしておりますがをしておりますが、日射の強い部屋にはすだれにはすだれを取りつけ、
つけ、自然の風を頼りに生活りに生活していると生活していると、していると、エアコンのエアコンの必要性を
必要性を感じない身ない身体になれになれた感じがしております
じがしております。
しております。冬は、暖房機センサーだ
センサーだけに任せることなく、せることなく、一番使う居間には温度計 3 本、そのほそのほかに 7 本の温度計を度計を各部屋に取りつけてつけて、温度に関心を関心を持っております。
日常的には、には、テレビ番
テレビ番組は選択し、リモコンは
コンはチャンネル切
ンネル切り替えだけに使用しており使用しております。
ます。ラジオもジオも結構楽
結構楽しんでおりますし、でおりますし、コンセントはコンセントは、使わないときはプラグ
ないときはプラグをプラグを抜いておく、おく、これは必ず実施しております。
しております。昨年は、家電の買いかえが非常に非常に多かったのです
かったのですがたのですが、
省エネ性
エネ性能というものを、というものを、いろん
いろんな資料を資料を見て、それを確認しながらしながら買がら買ったということです。
不要時
不要時の照明は、もちろん小まめに必要
まめに必要でないものは必要でないものは消でないものは消しておりますがしておりますが、門灯のほか廊
ほか廊下には３には３個のセンサーをセンサーを取りつけてつけております。
おります。ですからですから、から、スイッチにさスイッチにさわにさわることなく夜ることなく夜でも歩けるという状態
るという状態にしております
状態にしております。
にしております。台所では、では、厚手のなべのなべ、圧力なべ、それから保温
れから保温調保温調
理なべなど、など、いろいろ
いろいろ使い分けておりますけれておりますけれども
けれども、ども、一番使う厚手のなべのなべの省エネ効
エネ効果と
いうものは
いうものは十分実感しております
分実感しております。
しております。
我が家は築 30 年ほどになります。
どになります。自宅はぐるりと 100 ミリ断ミリ断熱材、
熱材、そしてオそしてオール二ール二重サッシ。
ッシ。これは当時では画期
では画期的
画期的と言われました
われました。
ました。その当
その当時の灯油使用量は
使用量は、暖房用だけです
けれども
けれども、
ども、650 リットル余
リットル余り。昨年の冬は 500 リットル余
リットル余り。我が家の省エネ効
エネ効果もＣＯ２ＣＯ２削減を幾分担っ分担っているのかているのかなという気
なという気もしております。
もしております。しかし、この夏
この夏の気温、そして洪そして洪水、気象変化などによっなどによって、じわじわっとじわじわっと地球温暖
地球温暖化
温暖化が忍び寄っているような気ているような気がします。
します。
皆さんはいかがはいかがでしかがでしょでしょうか。
家庭ごみの減量に減量については、
いては、さきにも述
さきにも述べましたとおり、ましたとおり、我が家のごみのごみの状況を状況を知るた
めにごみ
めにごみ日記をつけました
つけました。
ました。10 年間５
年間５回の記録をとっをとっております。
ております。生ごみはコンポコンポスト処
スト処
22

理、冬は電気ご
電気ごみ処理器
処理器を使っております。
ております。いずれもこ
ずれもこれもこれは水分が水分が問題なので問題なので、なので、食べ残し
は絶対出さない
対出さない。
さない。果物の果物の皮や野菜く野菜くずは、直接ごみ袋に入れないで、
ないで、一晩、ザルや容器などに入どに入れて水分を
水分を蒸発させてからさせてから我から我が家のコンポコンポストにストに入れております。
ております。大きいものは刻
きいものは刻
むなどのいろいろなどのいろいろな
いろいろな工夫を工夫をしながらしながら、がら、我が家の台所は実験室だと思だと思ってやっている
やっていることていることがことが、ごみ減量の減量のポイントにな
イントになっになっていると思いると思っております。
ております。
また、
また、先ほどレジ袋が出ましたけれ
ましたけれども
けれども、
ども、私の買い物袋は 30 年余り使い、いまだになじ
いまだになじんで使っております。
ております。入り切らないときはないときはスーパー
ときはスーパーがスーパーが準備してくれ
してくれているダているダンボールにールに入れて、使い終わった
わった後は、それは資源化
資源化物として出として出すという繰
すという繰り返しです。
です。
以上のような自のような自らの体験を体験を活かして、して、少しでも社会
しでも社会のお社会のお役のお役立ちになればになればという
ればという思という思いで、いで、さまざまな学
さまざまな学習会に参加して参加して協力して協力などしております
協力などしております。
などしております。
私は主に市民を市民を対象に活動しております。
しております。県や秋田市が秋田市が行った調査では、
では、消費者の消費者の環境に関する意
する意識は非常に
非常に優等生的な
生的な回答が出ているなという実感ているなという実感はします
実感はしますけれはしますけれども
けれども、ども、実際私がこれまでの活までの活動の中で感じていることは、ていることは、頭で意識しながらしながらもがらも行動にはな
行動にはなかにはなかなか結びつ
かないという、ないという、意識と行動の行動のずれ。
ずれ。２つ目には、には、環境問題
環境問題は問題は差し迫ったことではなく、たことではなく、何とかなるだろうという危なるだろうという危機感の欠如。３つ目には、には、これは危機感の欠如とも関とも関連し、環境問題は問題はあまり気
まり気にしないという、にしないという、これは地域間
地域間に非常に非常に温度差があるなということをがあるなということを感るなということを感じております。
ております。４つ目には、には、便利さに慣さに慣れ切った生活から生活から、から、近場はマイカーにイカーに乗らないようにとかにとか、アイドリングはアイドリングはやめましょめましょうと言うと言っても、ても、何か自分にふりかかることはかかることは責任ることは責任を責任を回避したいという、したいという、リスク・
リスク・変化を嫌う。５つ目には、には、情報の情報の伝達にも伝達にも地域にも地域差地域差が非常に非常に多い
ような気ような気がします。
します。
活動からこのようなことをからこのようなことを感
このようなことを感じておりますけれておりますけれども
けれども、ども、市役所の市役所の広報では月
では月に何回か情報発信をしております。
をしております。そのほか
そのほかに
ほかに、新聞、テレビ、
テレビ、ラジオ、
ジオ、きょうの新
うの新聞にも環境
にも環境に
環境に関す
る問題は
問題は二、三出て、目を引きましたがきましたが、私たちは情報にも情報にもっにもっともっともっと敏感になっになっていか
ていかなければな
ければならない。
ない。敏感になるだけになるだけでなく、でなく、その情報
その情報に情報に基づいて行動
いて行動に行動に移していかしていかなければ、問題改善問題改善は非常に非常に遅れ、循環型社会とは
循環型社会とは反とは反する方する方向に進むのではないかのではないかという感という感じがしてなりません
してなりません。
私たちは、本当に頭で考えるだけえるだけでなく、でなく、もう即
もう即、行動に行動に移すということがすということが一番大事で大事ではないか
はないかなと、
なと、日常の生活、生活、そして活そして活動を通じて感じております。
ております。以上です。
です。
熊谷准教授
熊谷准教授
那須さ
那須さん、どうもあどうもありがとうございました。
とうございました。非常に非常に地道に、しかも着実に活動されていて、感銘を受けました。
ました。特に「雑用は朝のうちのうちに」という言という言葉はよいですね
よいですね。これ早速、早速、うちに帰ったら妻に言って、共々に実践したいと実践したいと思
したいと思います。
います。どうも面
どうも面倒くさいことは夜くさいことは夜にとっておいて、ておいて、夜遅く
夜遅く、電気をこうこう
電気をこうこうとをこうこうとつけなつけながらやるがらやるライフスタイル、
ライフスタイル、我が家もあるので、ので、猛省しております。
しております。
あと、頭では環境
では環境が環境が大事だ
大事だ、循環型社会に
循環型社会に向かわなくてはな
かわなくてはならなくてはならないということをないということを多ということを多くの方が思っているのているのだけれども
けれども、ども、行動に行動に結びつかないというのはびつかないというのは、ないというのは、多分、多分、どこの自治体
どこの自治体、自治体、地域でも同でも同じだと思だと思います。
います。私も、能代市さ
能代市さんと３年ほどいろいろ環境
どいろいろ環境関係
環境関係でお関係でお仕でお仕事をさせていただいているのていただいているのですがですが、やはりアン
はりアンケ
アンケートでもートでも、でも、似たような結果
たような結果が結果が出てきています。
てきています。
ここらここら辺をどうしたらどうしたらよいのか、後ほどの議
どの議論の中で触れられればとれられればと思います。
います。
それでは、
では、最後に
最後に、行政の立場から、から、佐藤さ佐藤さんからおんからお願いします。
いします。
23

佐藤次長
佐藤と
佐藤と申します。
します。よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。県の取り組みと課題ということで、ということで、少しかたくなりますけれ
たくなりますけれども
けれども、ども、2 つの計画に計画に絞って、県の取り組みの状況をお状況をお話をお話し申し上げたいと思います。
います。
お手元の資料の資料の中に、ちょっとちょっと長くなりますがくなりますが、「循環型社会形成「循環型社会形成の循環型社会形成の基本計画
基本計画」
計画」の概要版
概要版
が入っておりますのでおりますので、ますので、これに従いましてご説いましてご説明を申し上げます。
げます。
これまで県
まで県では、
では、従来から廃から廃棄物の棄物の処理対策
処理対策といっといった中でこのでこの 3R を進めるための策
めるための策といったものを進たものを進めてまいりました。
めてまいりました。ただ、
ただ、今、大きな課
きな課題となっとなっているこのいるこの循環型社会
この循環型社会とい循環型社会といったものをつたものをつくり上
くり上げていくには、げていくには、廃棄物への棄物への対への対策だけではなくて、ではなくて、やはり社会
はり社会全社会全体で資源の流れを視野に入れた取り組みが必要
みが必要だと必要だと。
だと。そういうことで、
そういうことで、廃棄物の棄物の対策とも重とも重なる部分もあるわけです
わけですけれですけれどもけれども、ども、この計画
この計画を
計画をつくり上
くり上げたということでございます。
げたということでございます。
最初の見開きをお開
きをお開き願いたいのですがいたいのですが、左側の左側のほうに、
うに、県が目指しております
目指しております循環型
しております循環型
社会の社会のイメージ
イメージを挙げております。
げております。それから、れから、右のほうのペうのページには、には、ただいま申
ただいま申し上げました物
ました物質フローということでフローということで、ということで、物の流れということで、ということで、いわゆるわゆる廃棄物の棄物の流れだけではなくて、なくて、全体に、資源が資源がどれだけ投入されて、どんな流れになっになっているのかているのかということを調べ上げた結果
げた結果を結果を示しておりますので、しておりますので、後ほどお目
どお目通しをいただければしをいただければとければと思います。
います。
この計画
この計画の
計画の中で、県といたしましてどん
といたしましてどんなことをや
なことをやるのか
るのかということですけれということですけれども
けれども、
ども、一
番最後の
最後の見開きをお開
きをお開き願いたいと思
いたいと思います。
います。
ここで、ここで、大きく 4 つの柱を掲げて、げて、いろいろ進
いろいろ進めようというふ
めようというふうに考うに考えておりえておりますおります。
ます。まず、最初に、いわゆるわゆる廃棄物の棄物の 3R の推進、推進、それから適れから適正処理ということで正処理ということですということですが、3R 活動を進めるための啓
めるための啓発、情報の情報の提供、これは定番ですけれですけれどもけれども、ども、これも地道にやっていこう
やっていこうということですし、ということですし、それからまた
れからまた、
また、2 つ目の大きな柱
きな柱となっとなっております循環ております循環を
循環を基調とした基調としたラとしたライフスタイル、
イフスタイル、事業活動への転換への転換という転換というふというふうなことでは、
うなことでは、まさに認識
まさに認識を認識を共有しながら
しながら具
がら具体
的な行動が
行動が行われるようにわれるように、るように、そういっ
そういったことのたことの定着を図っていこうということですし、ていこうということですし、また、環境教育
環境教育、環境学習
環境学習、あるいは環境
るいは環境の
環境の負荷の負荷の小さい事
さい事業活動、こういっ
こういったものにも配たものにも配慮して進して進めていこうということであめていこうということであります。
ます。
それから、
れから、3 つ目の柱ですけれですけれどもけれども、ども、バイオマス
オマスの利活用の推進ということで、ということで、ご承知のように、ように、秋田県は
秋田県は非常に非常に稲わら、わら、あるいは木質系
るいは木質系もそうです
木質系もそうですけれもそうですけれども
けれども、ども、非常に非常に賦存量が全国的にも国的にも大にも大きいということで、きいということで、この優位
この優位性
優位性を生かしながらしながら何がら何らかのらかの取り組みを進めていこうということで掲うということで掲げておりげております
おります。
ます。
それから、
れから、いま一
いま一つは、循環型社会ビ
循環型社会ビジネスのネスの振興ということで、ということで、今もいろん
いろんな動きがありますけれますけれどもけれども、ども、技術開技術開発を進め、そしてまた創そしてまた創業、あるいは新規参
るいは新規参入
新規参入への支への支援、こういったものも行
たものも行いますし、
いますし、また、
また、県が進めております、
めております、リサイクル製
リサイクル製品の認定制度があり
があり
ますので、
ますので、その製その製品の普及を普及を図っていこう。
ていこう。あるいは、
るいは、後ほど触れますけれますけれどもけれども、ども、北部エ北部エ
コタウン計画
コタウン計画も計画もきちんとちんと進めていこうということでめていこうということで、ことで、この計画
この計画を
計画をつくり上
くり上げておりげておりますおります。
ます。
右のページに参りまして、
りまして、この計画
この計画で計画で主な数値目標ということで、ということで、ここに掲
ここに掲げてあげてありますように、すように、具体の数値目標を挙げながらげながら取がら取り組みを進めることとしております。
ることとしております。
それから、れから、2 つ目の計画です
計画ですがですが、秋田の秋田の北部エコタウン
北部エコタウン計画
エコタウン計画でございます
計画でございます。
でございます。その前その前のペー
ジをちょっとおちょっとお開とお開き願いたいと思
いたいと思いますがいますが、右のページの上のほうに書うに書いておりいておりますおりますけれ
ますけれども、ども、平成 11 年からスタート
からスタートしておりましてスタートしておりまして、
しておりまして、鉱山関連
鉱山関連の、既にある基盤といっといったものを24生かしながらしながらリサイクル
がらリサイクル産業
リサイクル産業を産業を進めていこう、
めていこう、あるいは新
るいは新産業を産業をつくろうということで取くろうということで取り組みが進みが進められておりましてられておりまして、ておりまして、具体のプロジェ
プロジェクトジェクトといたしましてはクトといたしましては、
といたしましては、小坂町、あるいは大館市、この中この中には、には、秋田ウッド
秋田ウッドさウッドさんも入っておりますけれておりますけれども
けれども、ども、それから、れから、能代市の能代市のほうでの事
うでの事業が、今動いている
今動いている状況
いている状況でございます
状況でございます。
でございます。この計画
この計画は計画は、ある意味で意味で非常に非常に順調に来ているのかているのかなというふ
なというふうに思うに思いますし、
いますし、まさに全まさに全国に誇れる地域プロ地域プロジェ
プロジェクト
ジェクトでクトであろうと考えておりえております
おります。
ます。
それから、
れから、次に、課題について 3 点ほど申し上げたいと思
げたいと思います。
います。1 つは、一般廃棄物の棄物の排出の抑制、抑制、いわゆるご
わゆるごみ
るごみの排出抑制と抑制とリサイクル率
リサイクル率の向上ということで、ということで、前のほうから 2
つ目の見開きになりますがになりますが、一般廃棄物の棄物の排出量そのものは出量そのものは、そのものは、上のほうの左
うの左の図をごらんをごらんにいただければにいただければおければおわかりのようにわかりのように、りのように、ほぼ横ばいの状況
いの状況が状況が続いております。
いております。ただ、
ただ、そういっそういった中で、1 人１日当たりのごみ
たりのごみの排出量とい出量といっといったものを見たものを見ますと、
ますと、この右
この右の図ですけれですけれども
けれども、
ども、
秋田県
秋田県の場合は場合は、平成 16 年には 1,091g という数字という数字。
数字。ここで全
ここで全国平均をちょっとちょっと上回っ
上回ってし
まったというふ
たというふうなことですし、うなことですし、平成 17 年の数字も数字もちょっとまた
ちょっとまた伸とまた伸びているという状況ているという状況に状況にあります。
ます。この辺
この辺が非常に非常に大きな課
きな課題として認識として認識いたしております
認識いたしております。
いたしております。
それから、れから、リサイクル率
リサイクル率ですけれですけれどもけれども、ども、左の下の図ですがですが、これでいきますと、
きますと、順調に伸びてきておりまして非常てきておりまして非常にいいように非常にいいように見にいいように見えるん
えるんですがですが、この内
この内実を見ますと、ますと、秋田市の秋田市のリサイクル率リサイクル率が非常に非常に高く、高水準
高水準にありまして、
りまして、全県を引っ張り上げている状況
げている状況に状況にあります。
るということで、市町村間の村間の取ります。中にはまだリサイクルにはまだリサイクル率
リサイクル率が 1 けた台の市町村もあるということで、組みに大きな温きな温度差があります。
ます。そういうことで、
そういうことで、全体的な体的な底上げが非常に非常に大きな課
きな課題であると認識
ると認識しております
認識しております。
しております。
それから、れから、2 つ目の課題ですけれですけれどもけれども、ども、産業廃産業廃棄物の棄物の排出抑制と抑制とリサイクルのリサイクルの促進ということで、ことで、その次
その次の見開きになります。
きになります。産業廃
産業廃棄物の棄物の排出量は
出量は、一般廃棄物量の
棄物量のほぼ 5 倍というふいうふうに考うに考えていただければえていただければよろしい
ければよろしいか
よろしいかと思います。
います。非常に非常に多くの量
くの量が出されておりま
して、して、環境への環境への負荷への負荷も負荷も非常に非常に大きいという状況
きいという状況に状況にあります。
ます。右の上の図をごらん
をごらんいただきらんいただきたいのですけれたいのですけれども
けれども、ども、再生利用量の利用量の割合が低水準。秋田県の秋田県の場合は場合は H16 には 28％ということですがとなっておりますております。
ます。それからまたれからまた、
また、最終処分量
最終処分量とですが、これに対する全する全国の数値は 51％となっも、秋田県は
秋田県は 34％。これに対して全して全国は 6％ということで、ということで、秋田県の秋田県の場合は場合はちょっとちょっと固有の事情も事情もありますけれ
りますけれども
けれども、ども、いずれ再ずれ再生利用の利用の促進、そしてまた最終
そしてまた最終処分量
最終処分量を
処分量を減らしてい
く、この辺
この辺もまた非常
もまた非常に非常に大きな課
きな課題となっておりますております。
ます。
それから、れから、3 点目です
点目ですけれですけれどもけれども、ども、循環型社会ビ
循環型社会ビジネスのネスの振興ということで、ということで、いろいろこれ
いろいろこれからさまざまなからさまざまな分
さまざまな分野で振興が必要だと必要だと認識だと認識しております
認識しております。
しております。いずれ産ずれ産学官の連携を図りながりながら鉱山技術等々
鉱山技術等々の蓄積された高度な高度な技術を
技術を生かして、して、事業可能性
可能性の調査、あるいは技術
るいは技術開技術開発を進めていく必要
めていく必要があ必要があるだろうというがあるだろうというふるだろうというふうに考うに考えておりますし、
えておりますし、またあわ
またあわせてあわせて、せて、先ほど申し上げましたけれ
ましたけれども
けれども、ども、新たな参たな参入といっといったものを促ものを促進していかしていかなければい
ければいけないなと考えておりえております
おります。
ます。
非常に
非常に雑駁な説明ですけれですけれどもけれども、ども、とりあ
とりあえずここまでにしたいと思
ここまでにしたいと思います。
います。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうも佐藤
どうも佐藤さ佐藤さん、ありがとうございました。
とうございました。因みに、ごみの１人当たりの排たりの排出量の出量の統計を今見て今見て思ったのですがですが、昭和 20 年、終戦後す
終戦後すぐの年のごみのごみの排出量は
出量は、たしかたしか 28ｇでした。で、どんどん右肩上がりで上りで上がってきまして
がってきまして、てきまして、1960 年に、600ｇに増えた。
えた。1970 年代
25

に 1,000ｇにまで増にまで増え、その後
その後は、増えたり、えたり、オイルショックのときはイルショックのときは若干のときは若干減
若干減ったり、たり、また増えたりしながらえたりしながら、
がら、基本的に基本的に 1,000ｇ前後のところを推のところを推移しているという現しているという現状があるがあるのですが、今回、秋田県の秋田県の１人当たりのごみ
たりのごみの排出量を出量を知りましたがりましたが、全国平均を上回っ
上回ってしまっているということで、ているということで、やはり県はり県として真剣
として真剣に真剣に取り組むべきであきであるという認識るという認識を認識を新たにし
ました。
ました。
それでは、
では、それぞれの立場からそからそれぞれの取組又は課題等を題等を説明していただきました。
していただきました。
残り 30 分ほどで、どで、では、
では、これからそのれからその課
その課題に向けてどうすればてどうすればよ
ればよいのか
いのか、何をすべをすべきなのかということをお話ということをお話しいただきたいのしいただきたいのですがですが、まず取っつき
っつきやすいところで、すいところで、伊徳の伊徳の福岡さんのところからのところから始から始めたいのです
めたいのですがのですが、レジ袋の削減に取り組んでいらっ
でいらっしらっしゃるということです。
です。ごみとかリサイクルをリサイクルを研究している
研究している京
している京都大学の大学の高月紘さんの試算なのですがなのですが、もし日本で日本でレジ袋を全部マイバッグ、ッグ、買い物袋に替えられたられたら、一体ど一体どれだけの石油を
石油を節約できるのきるのだろうという試
だろうという試算をしました。
しました。そうしましたらそうしましたら、200ｌのドラム缶
ドラム缶換算で 378 万本分の石油が石油が節約できるという数字できるという数字を
数字を、たしかたしか「ゴミ問題と問題とライフスタイル」
ライフスタイル」という本という本の中で紹介しておりました
紹介しておりました。
しておりました。30 年ぐらいまでは買
いまでは買い物袋というのはごく普というのはごく普通に使われていたとわれていたと思ていたと思うのですがのですが、いろん
いろんなことからなことからどからどんどんレジ袋が普及してきまして普及してきまして、してきまして、それが今
れが今ちょっとちょっと問題になっになって、伊徳さ
伊徳さんではそれではそれについて取いて取り組んでいるわけ
でいるわけです
わけですがですが、因みに、現状どうですか。
福岡部長
お客様のマイバッグのッグの持参率
持参率ですがですが、６月に、秋田県と秋田県と、頑張ろうという頑張ろうという協定
ろうという協定を
協定を結びまして、して、それまでは、
までは、昨年よりも２よりも２％か、そこら
そこら辺の伸びでお客でお客様の持参率
持参率は増えてきていたのですけれですけれどもけれども、ども、６月が昨年よりも５よりも５％、７月が 6.8％ということで、ということで、７月は、全体では５人に１人のお客
数字まで伸まで伸びております。
ております。それで、傾向としては、
としては、やはり高はり高のお客様、19％の数字まで齢者の多い店舗が店舗が非常に非常にマイバッグのッグの持参率
持参率、レジ袋を辞退する方する方が多いということでいということで、いうことで、
当店でもやでもやはり小はり小さいお店
さいお店なんかは
んかは、30％を超えているということは、えているということは、３人に１人のお客のお客様が持ってきてくださってきてくださっている。
ている。それから、
れから、例えば、鷹巣と鷹巣とか、ああい
ああいった地域、地域、北秋田地区は、分別が非常に非常に細かい出し方になっになっていまして、ていまして、意識の高いところも非常いところも非常に非常に高い水準できているというようなところです。
ているというようなところです。秋田県との秋田県との目との目標は 20％でしたけれ
でしたけれども
けれども、
ども、まだまだ低い地域もそういう点で地域も、まだ８
まだ８％台というようなところも２というようなところも２店舗あ店舗あります。
ります。10％台は、そういう点
はまだ六はまだ六、七店舗残
店舗残っているというようなところで、ているというようなところで、まだまだやら
まだまだやらなやらなければな
ければならないなとないなというふいうふうには思
うには思っております。
ております。
熊谷准教授
熊谷准教授
皆さんのお手のお手元にもこの資料にもこの資料が資料があると思ると思うのですがですが、秋田市の秋田市のマイバッグ持参
ッグ持参率
持参率が、他のところにところに比べてかなり低なり低いのです。
のです。６月 10.9％、７月が 10.1％ということで、ということで、先ほど環境あきた創
きた創造課の桑原課長からおからお話があったがあったのですがですが、秋田市の秋田市の場合は
場合は、レジ袋をごみ
をごみ袋
として使
として使っても問題が問題がないので、ないので、多くの市民
くの市民が
市民がごみ袋として使として使ってしまう。
てしまう。それで、ごみ袋として使用として使用するために使用するために、するために、レジ袋をもらっをもらってしま
らってしまってしまっているという現実ているという現実があ
現実があるがあるわけです
わけです。
です。こ
ういっ
ういった問題に問題に対処する
対処するかするかたちで、例えば、東京の杉並区なんかはんかは、たしかたしかレジ袋の有料化に踏み切ったのですがですが、伊徳さ
伊徳さんでは、
では、ごみ袋の有料化は検討さ検討されているのているのですか
ですか。
26

福岡部長
頭の中では検討
では検討しています
検討していますけれ
していますけれども
けれども、ども、やはりいきなり
はりいきなりや
いきなりやると拒ると拒む人が多いです。
です。ごみの出し方ですがですが、大館のほうは埋め立てごみてごみや缶類など
缶類などはなどは、レジ袋で出して構して構わないことになっています。
います。しかし、秋田市内
秋田市内は、やはり当はり当社の店舗も
店舗もはっきり言
きり言って低いのです。
です。さっき言った８％台というのは秋田市というのは秋田市内
秋田市内のお店のお店ですからですから。
から。
レジ袋というのは、というのは、お客様が、非常に非常に便利なのです。
です。大館は、ハチ公が出ていますからていますから、から、犬が多いのですがのですが、犬のふんをふんを片づけたりするのもづけたりするのも非常たりするのも非常に非常に便利ですし、ですし、物をしまっをしまったり、たり、
それからおれからお隣さんに物をあげたり、げたり、いろん
いろんな場面で、レジ袋というのは丈夫というのは丈夫で丈夫で、長持ち長持ちして、お客様からするとからすると便すると便利なのです。
のです。生ごみを処理する
処理する場合する場合も場合も、ぎゅっと絞ってやると、ると、臭いが外に出ないとかないとか、そういっ
そういった面で便利な部分があるがあるので、いきなり５
いきなり５円取るなどと
などと
いうのは、
いうのは、そういう意味
そういう意味では意味ではちょっ
ではちょっとちょっと……。むしろ全
しろ全体のごみのごみの有料化という、という、行政でやるごみ
るごみ袋の出し方というかというか、ああいうのもああいうのも少いうのも少し徹底するといいのではするといいのではないののではないのかないのかなと。
なと。それはまた市はまた市の財源にもなるかにもなるかと思いますので。
いますので。
熊谷准教授
熊谷准教授
はい、
はい、わかりました
わかりました。
りました。ごみの有料化の話を続けたいのですがたいのですが、秋田市は
秋田市は今のところ無料のところ無料ですよね
ですよね。秋田県内
秋田県内のいくつかのいくつかの
つかの自治体で自治体で、有料化に踏み切っているところはあているところはあります。
ります。
例えば、能代市も能代市も有料化に踏み切って、踏み切ってから確から確かにごみにごみの量は減っています。
ています。
あと、去年の 10 月に、県の視察ということでドイということでドイツ
ドイツに行ったのですがですが、ドイツ
ドイツはごみはごみの有料化が徹底していまして、していまして、今、佐藤さ佐藤さんが使んが使った資料の資料の中にもあにもあるのですがのですが、ドイツ
ドイツのフ
ライブ
ライブルク市におけにおける家庭ごみの有料化の事例というのがあというのがありますがあります。
ります。その資料
その資料によります
資料によりますと、だいたい平
だいたい平均すると、すると、年間１
年間１人１万 8,846 円。５人世帯で６万 4,278 円をごみをごみ処理費用として払として払っているということですねているということですね。つまり、まり、各家庭
各家庭、ごみはお金を出して処理して処理しても処理してもらしてもら
わなくてはな
なくてはならてはならないということになりますとないということになりますと、ということになりますと、多分ご多分ごみを減らそうという行動
そうという行動には
行動にはか
にはかなり
直結すると思すると思うのですがですが、ごみを有料化にするかにするかどうか
どうかというのは各というのは各自治体の自治体の判断によるのでしょでしょうが、県の行政としては、
としては、どのような取どのような取組が考えられます
られますか
ますか。
佐藤次長
今ちょっとおちょっとお話とお話にありましたけれ
ましたけれども
けれども、
ども、これについては、
いては、今現在
今現在県内の 11 市町村で有料化しておりまして、しておりまして、数字で数字で見ますと、
ますと、有料市町村での平での平均の 1 人当たり 1 日の排出量とい出量とい
うのは 957 グラム。
グラム。それに対しまして、しまして、無料の
無料の市町村ですと 1,170 グラムということでグラムということで、ということで、200グラムというグラムという非常という非常に非常に大きな差
きな差があるということでがあるということで、るということで、非常に非常に効果が出ているというているというのるというのは事実
かと思います。
います。
ただ、
ただ、有料化の料金の設定のこともこともあるんでしょでしょうけれども
けれども、ども、市町村によっによっては、ては、またちょっとし
ちょっとしばらとしばらくたばらくたつ
くたつとリバウンドしてしまうといいましウンドしてしまうといいましょしてしまうといいましょうか、そういっ
そういった傾向が見られるのもまたこれるのもまたこれ事実です。
です。今までごみまでごみ対策には市町村の方々が苦労しな
苦労しながらしながら取がら取り組んできておりましてておりまして、
まして、そういっ
そういった中で、やっぱやっぱり一定の一定の限界というというんでしょうか、かなり対応なり対応に詰まってしまってしまっている面ている面もありまして、
まして、その意味
その意味で意味で、市町村の方々を対象にごみにごみの有料化研究会とい
化研究会といっといったものを今たものを今年度つくりまして、
くりまして、その中その中でいろん
でいろんな情報交
情報交換、そしてまた今
そしてまた今までやっまでやってきた
やってきた事てきた事例を踏まえてどこまでやれ
まえてどこまでやれるのやれるのかるのか、何をやった
やったらいいのかいいのかというようなことを今盛
ことを今盛ん
今盛んに検討している
検討している状況
している状況です
状況です。
です。
27

熊谷准教授熊谷准教授
ごみの減量に減量について、いて、パネリストのパネリストの方、それぞれの立場からでからで結構です
結構ですけれですけれども
けれども、
ども、何か
こうやっ
こうやった
やったら有効なのではない
有効なのではないか
なのではないかという手という手だてなり、だてなり、ヒントなり
ントなり、なり、あった
あったらお願いしたいのですがですが、どうでしょどうでしょうか。
三浦社長
三浦社長
私のほうから提案から提案という
提案というかというか、今現在
今現在やっていることをやっていることを含ていることを含めて、めて、非常に非常に成功していると私していると私は思っていますけれていますけれども
けれども、ども、実は、私どもの商どもの商品はプラスチックのプラスチックのＰＰ、ＰＰ、ポリプロピ
リプロピレンをレンを原料として使として使っているわけているわけでございます
わけでございますがでございますが、皆さん御存じのように、のように、ペットボ
ットボトルのトルの容器のほうは、
うは、以前からリサイクル
からリサイクルさ
リサイクルされていたわけでございます
わけでございますがでございますが、キャップ
キャップのップの部分、これは各自治体とも自治体とも全
とも全部焼却しています
焼却しています。
しています。そして、
そして、焼却するということはそ
焼却するということはそれするということはそれだけ維持管理がかかっているということだ
かっているということだっているということだったものですからたものですから、から、先般、去年の４月から、から、大館市の一小学校
小学校に、
子どもた
どもたちにペットボ
ットボトルの
トルのキャップ
キャップをップを集めてもらっ
めてもらってらって、まずどれだけ集まるのかまるのかという
ことをことを試験的に試験的にやってやってみました。
ました。非常に非常に子どもたどもたちは必死になっになってペットボ
ットボトルの
トルのキャッキャッ
プを家庭から持から持ってきていました。
てきていました。そして、
そして、１年間やっ
年間やった
やった結果、
結果、その報その報酬として、として、お金ではなくて、なくて、私どもの製どもの製品のプランター、
プランター、もしくはペもしくはペン立てをつてをつくったものを子
たものを子どもたどもたちにあげて表げて表彰しました。
ました。そうしたら
そうしたら、今年になりまして、になりまして、県の北秋田振
北秋田振興局、それから大れから大館市に協力いただきまして
協力いただきまして、
いただきまして、大館市の小・中学校全体でこの４でこの４月から集から集めていただいております。
ます。その反その反響が非常に非常に大きくて、
きくて、そしてまた、
そしてまた、集めたのがめたのがペットボトルのトルのキャップ
キャップといップというのは、
うのは、皆さん御承知のとおり、のとおり、中には炭には炭酸の入っているものというのは少ているものというのは少し汚れたりしています。
ています。それから、れから、よく点
よく点数のついたステッカー
いたステッカーをステッカーを張っていますがていますが、ああいうもの
ああいうものがいうものが付いているといていると、
いると、私どもは異
どもは異物として商として商品にならにならないものですからないものですから、から、それを、大館市の福祉施設に持っていっていってもらてもらいまして、
いまして、それを取って、それから洗れから洗浄してもらしてもらいまして、
いまして、そして
それを私どもの工どもの工場に持ってきて破てきて破砕して使して使うという形
うという形をとりました。
をとりました。非常に非常に反響が大きかったです
かったです。
たです。そしてまた、
そしてまた、ＮＨＫのＨＫのテレビのテレビの「おはよう
おはようニ
ようニッポン」に取り上げていただいたところ、たところ、先ほど少し白鳥先
白鳥先生も言っていましたけれていましたけれども
けれども、ども、全国から「から「協力しますよ
協力しますよ」
しますよ」、「い「いっぱい持っていきますよ」
きますよ」という声という声がありましたがありました。
りました。しかし、残念ながら法がら法律上これはできないということで、ないということで、今のところ大のところ大館だけでやっています
やっていますがていますが、そういう意味
そういう意味で意味で、子どもたどもたちから減量から減量する減量する、する、そしてまたリサイクル
そしてまたリサイクルする
リサイクルする、する、そういう動
そういう動きを教
きを教える非常える非常に非常に大きな手
きな手本になっているのではているのではないのではないかないかなと思なと思っています。
ています。そしてまた、
そしてまた、そういう気持
そういう気持ち気持ちを子どもたちがどもたちが家ちが家庭に持っていっていって、家庭でそれがでそれが話題れが話題にな
話題になっになっていくということがていくということが本当に大事なことになる
大事なことになるのではないのではないかないかなと思なと思っています。
ています。そして、
そして、ここの隣
ここの隣にいる伊徳にいる伊徳さ伊徳さんも、福岡部長に
福岡部長に聞いたら、今度企業
今度企業ボ
企業ボランティアとしてランティアとして大として大館市としてトライとしてトライしていくというトライしていくという形
していくという形になっになって、輪が広がっていくということがっていくということがていくということがこれから大事
れから大事なこと
大事なことではなことではないではないか
ないかという気という気がいたしますので、いたしますので、あえて私のほうから言から言わせていただきました。
せていただきました。
熊谷准教授
熊谷准教授
とてもすばらとてもすばらしい
ばらしい事
しい事例をありがとうございます。
とうございます。ほか、
ほか、どうでしょ
どうでしょう。
白鳥教授
28ほぼ同じことがことが言えるのえるのだと思だと思うのですがですが、小型家
小型家電のやつも
やつも、ほんとうに
ほんとうに三浦社長
とうに三浦社長と三浦社長と全く同じことを考ことを考えていました。
えていました。最初は、ベルマーク方ーク方式、学校で集めてもらっ
めてもらってらって、そうすると、すると、例えば、「お「お父さん、そこ捨
そこ捨てちゃいけないよ」
ないよ」って言うわけです
わけです。
です。そういうこと
そういうことから始から始めて、
めて、お金ではなくてではなくて、
なくて、やはりボ
はりボールとールとか何かとか、そういうボ
そういうボランティアのランティアの精神
も育てながらやてながらやるがらやるのだということがだということが一番よいかなと思なと思ってやった
やったのですがですが、少しまだ最
まだ最初のハードルがードルが高かったのでかったので、たので、今のような形のような形になっになったのですがですが、先ほどのボ
どのボランティアのランティアの話があってがあって、どんどん来るのに、るのに、今お断りか、あるいは少るいは少し待ってもらってもらっているというのはらっているというのは、ているというのは、我々としてもつらとしてもつらいところな
つらいところなのです
いところなのです。
のです。法制上法制上の話もいろいろあもいろいろありますし。
りますし。
有料化の話に戻りますけれ
りますけれども
けれども、
ども、有料化ってすごく安てすごく安易な手段だと私だと私は思うのです。
のです。ヨ
ーロッパを
ーロッパを見ていても、ていても、ヨーロッパでもーロッパでも確でも確かに、例えばさっき言った小型家
小型家電などは有
などは有料
なのです。
のです。リサイクル料
リサイクル料が既に付いている
いている。
いる。日本だと
日本だと、だと、家電リサイクル法
リサイクル法で有料ですがですが、向こうだと、
こうだと、細かいやつも
やつも全部、懐中電灯１個にも付にも付いています。
いています。ダブル
ダブル値段で、リサイ
クル料
クル料は、「こ「これは 10 円です」
です」というふいうふうに付うに付いているのですがいているのですが、そんなに集
なに集まっている
わけではないです
わけではないです。
ではないです。
有料化って、何かすごいプレッシ
すごいプレッシャ
プレッシャーを与えるのえるのですがですが、実は、今住民税でいくらか
いくらか出
らか出
しているやつしているやつをやつを払うわけです
わけです。
です。あまり変
まり変わらないとわらないと思ないと思うし、
うし、それから、
れから、有料化したことでかえって人任せになるのです
せになるのです。
のです。金を払っているからているからよからよいだろうという感いだろうという感覚も出てきてしまう。他国でも、でも、詳しくは言
しくは言いませんがいませんが、んが、いっぱい事例はあります。
ります。ですからですから、から、そうすることを考とを考えると、えると、今三浦社長が三浦社長がおっしゃったように、
たように、やはり何
はり何かうまくボ
うまくボランティアのこと
ランティアのこと
をきちんとちんと出していく。
していく。それで、もうこれ
もうこれは社会全
社会全体を変えないとだめなのえないとだめなので、我々のレベルではなくて経済原則を担う人たちを育てながらやってながらやっていくというのがらやっていくというのがていくというのが一番ではなくて、
なくて、10 年先の経済原
いいのかいいのかなと。
なと。有料化することに意することに意義があるとしたがあるとしたらるとしたら、有料化ということではなくてということではなくて、ではなくて、お金をしっかをしっかりっかり出してやしてやる。こんなに処理
なに処理に処理にかかっていますよというのをかかっていますよというのを出ていますよというのを出してやしてやるというのは、のは、非常に非常によいことなのです
いことなのです。
のです。感じないと行動
ないと行動に行動に移せないですからせないですから。
から。だから、から、その点その点ではある１つのやり方かなとは思なとは思いますがいますが、あまりよくはないなという気
まりよくはないなという気はします。
はします。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうもあ
どうもありがとうございました。
とうございました。今のお話のお話を聞いて思いて思ったのですがのですが、能代市の能代市の話を何回も出して恐縮して恐縮な
恐縮なのですがですが、能代市のご
能代市のごみのごみ処理に処理に市民１
市民１人が年間い年間いったいいくら
たいいくら払っているのかという統という統計を紹介したいのです
紹介したいのですがしたいのですが、年間一人当
年間一人当たり 16,700 円払っ
円払っています。
ています。ただ、
ただ、この費用負費用負担に対する市民
する市民の市民の方々の反応にはばらつき
ばらつきがありがあり、女性は「そんなに払
なに払っているのですかのですか？そのお金
そのお金を教育や病院、他の福祉施設
祉施設等のほかのところに回のところに回すべきですね
きですね。」と」というコメントいうコメントがコメントが多い反面、男性は「16,700 円出してごみしてごみ処理を処理をしてくれしてくれるのならるのなら、それでよい。」「いろいろ「いろいろ面
いろいろ面倒なことをやっ
ことをやってごやってごみてごみ処理費用を処理費用を安く抑えようとするく
えようとするくらいなら、
16,700 円出します。
します。」という」という具という具合に、女性と男性で意見が意見が分かれてかれて、面白いなと思
いなと思ったのですが、確かに安易な有料化というのは、というのは、考えなくてはな
えなくてはならてはならないです
ないですね
ですね。
ほか、
ほか、どうでしょ
どうでしょう、ごみの減量化
減量化に向けて、それぞれの立場で何かアイデアがアイデアがありま
したら
したら。
那須環境
那須環境カウンセラー
環境カウンセラー
ごみの有料化については、
いては、何か安易に有料化って使うのではなくてのではなくて、なくて、きちっと
ちっと処理には
処理には29

どれくらいかかっていますよとかかっていますよと、ていますよと、計算したらしたら１人いくら
いくらですよと、
ですよと、そういう明
そういう明確な数字を数字を出した上した上で、これは何割が何割が税金で賄われています
われています、ています、これ以上はもう税
はもう税金をかけられない
かけられない、ない、などの情報などの情報を
情報をやはりきちっ
はりきちっとちっと出すべきだと思きだと思います。
います。
私がなぜごみ減量に減量に取り組んだかというと、というと、広報で、16 年後には最終には最終処分
最終処分場
処分場が持たないといっといったときのごみ
たときのごみ処理経費が処理経費がその当その当時は 26 億円余りだったのですねですね。今 40 億円を超えているというているということです
いうことです。
ことです。本当にこの 40 億円をもっをもっと福祉やいろん
いろんな面に活かしたいものでしたいものです。ごみは私たちが自ちが自分で選択して、して、購入して、して、要らなくなっなくなったら、行政に処理してくだ
処理してくださいというのは何さいというのは何か間違っている。
ている。まあ、間違いとは言いとは言わないとな
ないとなればとなれば、
れば、もう少もう少し明確にしていくべ
していくべきじゃないか
ないかなと思なと思います。
います。ごみ袋が有料化になっになったということではたということではなくてではなくて、なくて、ごみを処理するのにこ処理するのにこれするのにこれをどれをどれだけ向けますよと、
ますよと、そのためにはこれそのためにはこれくらいごみ
いごみ袋の料金を上げますよと、
げますよと、そういうきちっ
そういうきちっとした
ちっとした情報とした情報も情報も出すべきではないではないか
ないかなと思なと思っております。
ております。
また、
また、なぜマイバッグをッグをみんな持っていかていかないかないかというと、というと、先ほど高齢者が比較的持っ的持ってくるとのことですてくるとのことですがのことですが、レジの店員さ
店員さんはレジ袋を黙ってかごに入ごに入れてしまうのですてしまうのですねですね。
若い方々は、それを断る勇気がない人
ない人もいるみ
もいるみたいです。
たいです。ですからですから、から、「今度有
今度有料になりましたので」たので」と、それをスーパー業界
スーパー業界が業界が一斉にスタートしな
スタートしなければしなければこければこれはなか
はなかなか進まないと思います。
います。伊徳さ伊徳さんがいくんがいくら
いくら有料化といっといっても、ても、ほかでただでく
ほかでただでくれ
でただでくれていればていれば、
れば、今は車社会
ですからですから、から、消費者はただの消費者はただのほ
はただのほうへ走
うへ走ってしまう。
てしまう。ごみ袋１枚ぐらいと思いと思っても、ても、灯油が１リットル何
リットル何円上がるとなると
るとなると、
なると、消費者は
消費者は敏感ですので、ですので、やはり袋
はり袋の有料化というのはごというのはごみ処理費のため処理費のためののための値上げであげであることですからることですから、から、せっかくっかくスーパー業界
スーパー業界というもの
業界というものがあというものがあります
があります
ので、
ので、業界が業界が一斉にスタートをしな
スタートをしなければをしなければい
ければいけないのではないのではないのではないかないかなと思なと思いますけれ
いますけれども
けれども、
ども、
伊徳さ
伊徳さん、是非やってください
やってください。
てください。
福岡部長
わかりました
わかりました。
りました。レジ袋からごからごみ袋にいっにいって、ごみ処理料までい処理料までいっまでいってしまいましたけれてしまいましたけれど
けれど
も、やはり若はり若いお客いお客様というのは、というのは、秋田弁
秋田弁で「ひとめわ
とめわり（人目悪人目悪い）」と言うのでしょのでしょう
か、何かこう、こう、格好悪いという
好悪いというか
いというか。ですからですから、から、今度、
今度、格好良いマイバッグでッグで、格好良い買い物ができるようなマできるようなマイバッグ。
ッグ。でも、
でも、何か、ブランドのランドのマイバッグです
ッグですか
ですか、売れているということということもこともありますので、りますので、少し高いですけれ
いですけれども
けれども、
ども、やりたいなと思りたいなと思っています。
ています。
なぜ私どもがどもがレジ袋かというと、というと、やはり企業
はり企業が企業が、マイバッグなどをッグなどを持などを持ってきてくれてきてくれたお客様にポイントをイントを付けてくれるから、から、伊徳は
伊徳は一生懸一生懸命やっておやってお客てお客様を引っ張るのではなく
ではなく
て、もう一
もう一つあります
つあります。
ります。容器包装リサイクル
包装リサイクルということでリサイクルということで、ということで、企業はそうい
企業はそういっはそういったトレーや
トレーやラ
ップ、
ップ、レジ袋などを排などを排出しているということで、しているということで、委託処理料
委託処理料を処理料を当社も年間 1,500 万ほど納め
ています
ています。
ます。それもあるのです。
るのです。ですからですから、から、できるだけ
できるだけ包材を使わないということないということがことが増えていけば、けば、そういっそういったコストもコストも減るし、
るし、それから、
れから、当社から出から出るごみるごみも減らすということで、すということで、今本社の本社のほうで、
うで、事務系
事務系のところでやっのところでやっているのはやっているのは紙ているのは紙ごみ、小さなこん
さなこんな紙ごみでも、でも、紙
ごみは紙だよねだよねと。リサイクル業者
リサイクル業者に業者に聞いたらいたら、シュレッダ
シュレッダーの細長いのまで、
いのまで、それはリサイクルできますサイクルできますよというようなできますよというような情報よというような情報を情報を得まして、
まして、じゃ、それも始めてみ
めてみようと。
ようと。それから、もう一
もう一つは、ある事務の事務の女性が、ホッチキ
ホッチキス、大館市では年間
では年間に年間に燃やせないもせないものが約
100 トン焼却トン焼却炉
焼却炉の中に残るということで、るということで、ホッチキ
ホッチキスを外してシュレッ
してシュレッダ
シュレッダーにかけている
かけているとていると。
そうしたら
そうしたら、１年間で年間でコーヒコーヒーの瓶に８割くらいのホッチ
いのホッチキホッチキスがたまっ
たまっています。
ています。私も実際家の中で、ワイシャ
ワイシャツの洗濯屋さんから来んから来るやつからホッチ
やつからホッチキ
ホッチキスを外してみしてみたら、結構
30

たまるものたまるものですよ、
ですよ、あれ。
あれ。あのくらのくらいお金
いお金がたまるといいなと思たまるといいなと思いますけれ
いますけれども
けれども、
ども、何というか、１つ１つの積み重ねというのは、というのは、プルタブ
プルタブの回収と回収と同じで、子どもたち
どもたちにとっにとってもいいものだなというふいいものだなというふうな感
うな感じがします。
します。頑張ります
頑張りますのりますので、よろしく……。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうもあ
どうもありがとうございました。
とうございました。今までは、
までは、いわゆる
わゆる一般市民でできる
市民でできる話でできる話を中心にして
中心にして
きました。
きました。残りの時間
りの時間は
時間は、いわゆる
わゆるビジネスとか、業者レ
業者レベルにおけにおけるリサイクル、
リサイクル、または、ゼロエミッションのゼロエミッションの話に少し触れたいのたいのですがですが、先ほどレアメタルの
レアメタルの回収の回収のシステム
自体が自体がまだ全
まだ全国的には国的には未には未確立だという確立だという基調講演
だという基調講演を
基調講演を伺いました。
いました。繰り返しますがしますが、非常に
非常にゆ
ゆしき状況
しき状況に
状況にあるというのを感るというのを感じました。
ました。
それで、三浦さ三浦さんに伺いたいのいたいのですがですが、廃プラスチックとプラスチックと廃木材を使ってすばらてすばらしいばらしい製
しい製品をつくっていらっていらっしらっしゃるのですがですが、これからビ
れからビジネスをネスを展開する上する上で、多分ネック
多分ネックにな
ネックになってくるのは、てくるのは、安定的に定的に廃プラ・
プラ・廃材をどうやっ
をどうやってやって確保するかするかということにかかっということにかかってくる
かかってくると思うのです。
うのです。そのあ
そのあたりにつたりについては、
いては、何か取組はされていますかていますか、工夫という
工夫というかというか。
三浦社長
木材については、いては、基本的に基本的に木材県でございますので、でございますので、建築解体
建築解体材だけでなくて、でなくて、いろん
いろん
なもので調
なもので調達できる可能
できる可能性
可能性はあると思ると思いますけ
いますけど、プラスチックに
プラスチックについては非常
いては非常にこ
非常にこれかにこれから厳しい状況
しい状況に状況にあるということで、るということで、いろん
いろんな所から集から集めていますけれ
めていますけれども
けれども、ども、先ほど少し講演の中で言っていましたけていましたけれど、プラスチックに
プラスチックについても一定
いても一定の一定の量がまとまっ
まとまったものでな
いと品質
いと品質が
品質が安定したものはつしたものはつくれないという悩ないという悩みがある
みがあるのです。
です。あちらから 50 キロ、こちらから 100 キロというプラスチックというプラスチックはたくさ
プラスチックはたくさん
はたくさん集めることはできるか
めることはできるかもしれもしれませんが
ませんが、
んが、そ
れだと品質
だと品質が
品質が安定しないというネック
しないというネックがあ
ネックがありますのでがありますので、りますので、最低でも１でも１トン以トン以上集ま上集まらないと少し厳しいということですからしいということですから、から、秋田県で秋田県でＰＰをそＰＰをそれをそれだけの量扱っている工ている工場がいっぱい
あるかというと、というと、現実は
現実は非常に非常に少ないのないのです。
です。ですからですから、から、コストがコストがかかります
かかりますけれりますけれども
けれども、
ども、
大変言い
変言い方は悪いですけれ
いですけれども
けれども、
ども、どだいご
どだいごみですからですから、から、原料そのものは安そのものは安いですけれ
いですけれども
けれども、ども、運送コストがコストが非常に非常に高いものですからいものですから、から、遠い所から持から持ってくるということはコストてくるということはコストがかか
コストがかかることでございますので、ることでございますので、ある意味では
意味では、
では、これから私
れから私どもの製
どもの製品がＰＰだ
ＰＰだけでなく、でなく、その他のプラスチックでもプラスチックでも使でも使えるものをいちえるものをいち早く開発していかしていかなければな
ければならないということになると、なると、当然一企業だ
企業だけの開発ではできないものですからではできないものですから、から、行政だとかだとか、そういう研究機
そういう研究機関を含めて開めて開発していくというこれからしていくというこれからのれからの取り組みが必要
みが必要だなと必要だなと思だなと思っております。
ております。
熊谷准教授
熊谷准教授
似たような問題
たような問題を問題を白鳥先白鳥先生のほうでも抱うでも抱えていると思えていると思うのですがですが、先ほどの講演
どの講演の
講演の中で
も触れていただきましたがていただきましたが、とりあ
とりあえず優先度の高いことというのは何
いことというのは何なのでしょでしょうか。
白鳥教授
白鳥教授
先ほどＲｔｏＳ研究会と研究会と言っていましたけれていましたけれども
けれども、ども、ＲｔｏＳという名前という名前自体
名前自体が自体が、Reserveof waste to Stock なのです。
のです。ストックというのはストックというのは何というのは何を意味している
意味しているか
しているかというと、というと、蓄積とか資源とかを意味している
意味しているつ
しているつもりで付
もりで付けているのですているのですがですが、今社長が社長がおっしゃったことと全
たことと全く同じで、私もさっもさっき言いましたし、いましたし、福岡部長も福岡部長も今ホッチキ
ホッチキスの話をしたみをしたみたいなやつ
たいなやつです
やつです。
です。
31

１個だと資源
だと資源と資源と言わないけれ
ないけれどもけれども、ども、きちんとちんと集めれば資源
れば資源。
資源。それを工業的に使うことに
ことに関
しては、
しては、やはりあ
はりある工業レベルがないと資源
ないと資源と資源と言わないし、ないし、製品もできないわけもできないわけです
わけです。
です。だ
から、
から、それをやるためには、るためには、ペットボ
ットボトルの
トルのキャップ
キャップとはまたップとはまた少とはまた少し違うシチュエーション
シチュエーションだと思だと思うのですがですが、これから家
れから家電についてはどん
いてはどんどん捨てられている
られているわけているわけです
わけですから
ですから、
から、捨て
られている
られている分ている分をどんをどんどんためておければためておければよい
ければよいわけ
よいわけですわけです。
です。そうしたらあ
そうしたらあるらある一定量一定量になるということなので、うことなので、工場をつくる気
くる気にもなるし、にもなるし、動かせる気
せる気にもなるし、にもなるし、技術もできる技術もできるわけもできるわけでわけです。だから今から今は、今の経済原経済原則で銅だけ取ればよいの
ればよいのだとよいのだと言だと言って全部中国に流しているもしているものを、とにかとにかくきちんと
ちんと、コンデンサーな
コンデンサーならコンデンサーというコンデンサーという部という部品にしたらにしたら、それをためておいて、
めておいて、それがリーれがリーガ
リーガル的にできるような何にできるような何かがあるとかがあると、
ると、すごくいろん
すごくいろんなリサイクルが進みやすいみやすいか
すいかなということです。
なということです。悪い人が出ないような形
ないような形で、うまくつ
うまくつくることがることができればとればと思います。
います。
熊谷准教授
熊谷准教授
時間が
時間が迫ってきて、てきて、そろそろ話
そろそろ話をまとめなくてはな
をまとめなくてはならてはならないのですがないのですが、まず、佐藤次長か
佐藤次長から、行政の立場からでからで結構です
結構ですけれですけれどもけれども、ども、このあこのあたりからやったりからやっていからやっていかていかなくてはなら
なくてはならないというものをいくつかいうものをいくつか御つか御呈示願えますか
えますか。
佐藤次長
先ほどもちょっ
どもちょっとおちょっとお話とお話し申し上げたん
げたんですがですが、私どもは、
どもは、一般廃棄物の棄物の減量化
減量化なりリサなりリサ
イクル率
イクル率の向上を大きな課
きな課題として捉として捉えておりますがえておりますが、なかなかまだうまくい
まだうまくいっていない部分もありまして、まして、全体的な体的な底上げをまずげをまず第 1 にやっていきま
やっていきましていきましょうというのがうというのが 1 つの考
え方でございます。
でございます。その上その上で、いろん
いろんな内容の内容の分析をこれからしなき
れからしなきゃしなきゃならないん
ないんですけですけ
れども、ども、市町村の方々と知恵を出しながらしながら、がら、そしてまた、
そしてまた、事業者の業者の方々のご協力のご協力もいただ
協力もいただ
きながらきながら、がら、この辺
この辺の数字をできる
数字をできる限をできる限り減らせるように、せるように、まさに循環型
まさに循環型社会
循環型社会に社会にふさわしいよ
うな数字
うな数字となるように数字となるように、となるように、取組をいち早く進めるということ
るということがことが我々の喫緊の喫緊の課題ではないのかなと考なと考えております。
えております。
熊谷准教授
熊谷准教授
はい。
はい。それぞれの立場から、から、どうでしょ
どうでしょうか。
先ほど、インセンティブ
インセンティブという話という話が出たと思たと思うのですけれですけれどもけれども、ども、何か環境に環境によいことをしたらしたら儲かるとか、得をするような仕組をするような仕組みづ
仕組みづくりみづくり。
くり。悪いことをしたらいことをしたら何かペナルティー
ペナルティーがルティーが発するような仕組するような仕組みづ
仕組みづくりみづくりというものもくりというものもあというものもある程度持ち込まなくてはな
まなくてはならてはならないのでしょないのでしょうが、
その点について、
いて、何か御意見は御意見はございますかございますか。
白鳥教授
先ほどからおからお金が絡むとなかとなかなかよくないか
よくないかもしれもしれないなということをないなということを言いうことを言っていますがていますが。
だから、から、先ほどのベ
どのベルマークがークがよいのは、
いのは、お金ではないですよではないですよね
ないですよね。心が心で返ってくるみてくるみ
たいなところがあたいなところがあるというのがあるというのがるというのが、私はそう思
そう思います。
います。あまりお金
まりお金を……。だから、から、これ、得するとかるとか儲かるとかというのでやというのでやるということは、ということは、ある程度は企業としても企業としてもきとしてもきちんとちんとした利益を上げなければ
げなければな
ければならないのですがないのですが、そればかりになればかりになればりになれば少れば少しどうかしどうかという気という気はします。
32

それよりも、よりも、私がいろいろなことで少いろいろなことで少し思っているのは、ているのは、やはりおはりお金、それから何れから何か代償をもらをもらうという以外うという以外に以外に、今よくあち
よくあちこ
あちこちで言っているのですているのですがのですが、褒められることられることっ
ることってすごく嬉
ごく嬉しいですよ
しいですよねですよね。だから、から、何か褒められる
られる、それから、
れから、やはり秋田県
はり秋田県はすごいと
秋田県はすごいと言はすごいと言われる。例えば、大館市はすごいと言はすごいと言われるわれる。そういうことはすごくや
そういうことはすごくやはり励はり励みになるのになるのだと思うのです。
です。そういうところを何そういうところを何かうまく制
うまく制度として使として使うというのも１うというのも１つなのかなのかなと。
なと。
それは単に形骸化ではなくてではなくて、
なくて、本当に褒められた
られたら嬉しいよというしいよという人
よという人はたくさん
たくさんいると思いると思うのです。
うのです。お金よりも嬉よりも嬉しい場合しい場合も場合もありますからりますから。
から。非常に
非常にメンタルな
メンタルな面なのですがですが、その辺も重要か重要かなと思なと思います。
います。
熊谷准教授
熊谷准教授
そうですね
そうですね。私も、妻に「あんた
あんた、それ、そこに捨
そこに捨てちゃだめでしょ
だめでしょう。」と言われた
われたら
カッとくる
カッとくるのとくるのですがですが、娘に言われると
われると、
ると、「あ
「あ、そうかそうか。悪かったな
かったな。
たな。」という気持という気持ち
気持ちになる
ので、確かにそのへん
そのへんのメンタルな
メンタルな部分というのは大事というのは大事か
大事かもしれないですね
ないですね。どうでしょどうでしょうか、他に。
三浦社長
三浦社長
企業として
企業として儲
として儲からなからなければな
ければならないという
ないというふというふうになると、うになると、非常に非常に汗が出ることを言ることを言われたのですがですが、実は、リサイクル商
リサイクル商品で、「おまえ「おまえのおまえのとこ、とこ、ごみ使ってつくっているのだ
いるのだから安いだろう」
いだろう」と言われるとわれると、ると、非常に非常に頭が痛いです。
いです。現実には現実には高には高いです。
いです。まあ、高いものを売るというのは大るというのは大変なことでございますけれ
なことでございますけれども
けれども、ども、しかしながらしながら、がら、先ほど私どもの特徴
どもの特徴あ特徴ある商品だということで、だということで、ある意味では
意味では、
では、他の物よりも長持
よりも長持ち長持ちしますし、
しますし、リサイクルできま
リサイクルできま
すよというようなことを言すよというようなことを言って売り込みをしていかをしていかなければなり
ければなりませなりませんけれませんけれどもんけれども、ども、リサイクル事
クル事業というのは、というのは、利益もなければなければならないと思ないと思いますけれ
いますけれども
けれども、
ども、現実は
現実は高い商品なので、まだまだ少
まだまだ少し課題があります
があります。
ります。
ただ、ただ、もう一もう一つ付け加えますと
えますと、ある意味で意味でリサイクル事
リサイクル事業というのは物語というのは物語になると物語になると思になると思うのです。
です。やはり何
はり何か物語的
物語的なことがなことがないと事ないと事業ということになっということになってつながってい
がっていか
ていかない
ということで、ということで、例を１つお知らせします。
せします。例えば、これは私立の学校ですがですが、ある学校の校舎を
校舎を建て替えすると言
えすると言いましたらいましたら、そこに、そこに、昔から、から、何十年前からのからのポプラのプラの木があったと。
たと。そこを伐
そこを伐採して建して建てなければてなければな
ければならないとなないとなっとなったけど、その思
その思い出のあるものをるものをそのまま伐まま伐採して焼却して焼却して焼却して燃して燃やすのでは意味のでは意味が意味がない。
ない。それを秋田ウッド
秋田ウッドへウッドへ持っていっていって、使いたいけれ
たいけれどもけれどもす
どもすぐ使えない――先ほど言ったように間
たように間伐材が使えないと同
えないと同じで、乾燥して
乾燥して
いなければ
いなければな
ければならないので、ないので、１年放っておいたとしておいたとしてもたとしても、ても、乾かして、して、再度利用して再度利用して、して、それを使ってくださいと。
てくださいと。そして私
そして私どもの校舎
どもの校舎を
校舎をつくったときに、たときに、デッキ
デッキなり、なり、ルーバ
ルーバーなり、
なり、
そういうものをつ
そういうものをつくったということで子たということで子どもたどもたちに教えるということえるということがあことがありましたがありました。
りました。そういう物語
いう物語の物語のあることをやることをやるということがるということがこのリサイクル
このリサイクル産業
リサイクル産業の産業の１つの、これからのれからの大きな
課題になるのではになるのではないのではないかないかと思って、そういうことを言
そういうことを言って私がセールスに
セールスに行ったら、ここのところ、のところ、連続４
連続４つぐらいの学
いの学校から問から問い合わせが来ました。
ました。まさしくこれ
まさしくこれは企業として
企業として
大事な
大事なセールスです
セールスですけれですけれどもけれども、ども、ある意味では
意味では、
では、企業としての企業としての１としての１つの生き残りの方法かもしれない、リサイクル産業
産業にはない、リサイクル
産業にはあにはある意味の意味の物語が物語が必要では必要ではないではないか
ないかなということで、なということで、やはり楽
はり楽
しくやら
しくやらな
やらなければな
ければならないと、
ないと、リサイクルもリサイクルも楽しくな
しくなければな
ければならないのではないか
ないのではないかなと思なと思います。
います。ペットボ
ットボトル１
トル１つをとっても、ても、それは、ある意味では
意味では、では、子どもたどもたちが集ちが集めたもの33

がこういうベ
こういうベンチにな
ンチになっになったり、たり、こういうふ
こういうふうにな
うになったりするのだよ、たりするのだよ、ということを教ということを教える
ことがことがやはり１
はり１つの物語では
物語ではないのではないのかないのかなと思なと思うので、うので、余計な話かと思いますけれ
いますけれども
けれども、
ども、あ
えて言
えて言わせていただきました。
せていただきました。
熊谷准教授
熊谷准教授
どうもあ
どうもありがとうございます。
とうございます。何かリサイクルとリサイクルとか循環型社会と循環型社会とかというと、というと、気持ちが
気持ちが
暗くなる話
くなる話が多いのですがのですが、楽しくやしくやるというのがというのが大事な大事な要素であるとのことですね
るとのことですね。
他に何かございますかございますか。
那須環境
那須環境カウンセラー
環境カウンセラー
最初にも言にも言いましたけれ
いましたけれども
けれども、ども、台所でいろいろ実でいろいろ実験をしながらしながら、がら、工夫しな
工夫しながらしながら、がら、知恵を働かせてやせてやる、そういう楽
そういう楽しみが今
みが今まで続まで続いてきたと思いてきたと思っております。
おります。最初、私、広報によってこれてこれに取り組んだときに、だときに、先ほどほめるという言
めるという言葉がありましたがありましたけりましたけれども、ども、ほめるどころかどころか、何か変人みたいな、
たいな、そういう感
そういう感じで見られました
られましたね
ましたね。今は、我が家のごみのごみは１
人１日 100 グラムを
グラムを切っております。
ております。先ほど県の調査では１では１ｋｇを超えているということですけれですけれどもけれども、ども、これはだれはだれもほめてはくれ
めてはくれません
ません。我が家の、実際に環境家計
環境家計簿
家計簿をつけてつけていると、いると、そういう効
そういう効果、実績というものがというものが、微々たるものでしょたるものでしょうが、電気でも電気でも何でも何でも、
でも、実際に数値から見
から見て得をしている実感をしている実感から
実感から継から継続しています。
しています。ただ頭ただ頭で考えてもわから
えてもわからない
わからないので、ので、私は、秋田県内
秋田県内に環境家計
環境家計簿
家計簿、エコ家計
エコ家計簿
家計簿をもっをもっともっともっと普及させて普及させて、
させて、各自の家の実態を把握す把握すれば、
れば、面白さが実感でき
実感でき、でき、数値が語ってくれてくれます。
ます。ですからですから、から、是非これから、
れから、
ほめてもら
めてもらうためには環境
うためには環境家計
環境家計簿
家計簿をつけてつけて、自分の家の実態を知ることにしたいなと希ることにしたいなと希望
します。
します。
熊谷准教授
熊谷准教授
我々を含めて、
めて、ここにいらっ
ここにいらっしらっしゃる会場の会場の皆さんも、けっしてけっして那須して那須さ那須さんのことを変のことを変人だ
なんて思ってないですよねというごみてないですよね。これはもう賞賛
はもう賞賛に賞賛に値することだと思することだと思います。
います。100ｇというごみの量というのは、というのは、もう驚異
もう驚異的
驚異的に少ないと思ないと思います。
います。
何か、福岡さ福岡さん、ございますかございますか。
福岡部長
少しだけしだけ言わせていただきますけれせていただきますけれども
けれども、ども、家庭でのコンでのコンポコンポストっ
ストってありますよね
りますよね。うちの実家の実家の母親が、今、七十六、七になるのになるのですけれですけれどもけれども、ども、ずっとずっと使っていたと。
たと。最近、そのコンポコンポストでできた
ストでできた土
でできた土で野菜を野菜をつくったら、少し変な野菜が野菜ができち
できちゃった。だからもうからもうあれにあれに入れるのをやのをやめちゃったと。
たと。「どうして「どうして？
どうして？」と。最近、やはり健はり健康だからということからということで、果物まで果物まで全まで全部入れているのだよといるのだよと。
だよと。「い「いやあ、
やあ、おっかさっかさん、それ、果物っ
果物って、外国から来たやつだろう
やつだろう。
だろう。ワックス塗
ワックス塗ったり、たり、農薬ついたり、
いたり、そういうふ
そういうふうになっうになってるから
てるから、
から、もう
やめろ」
めろ」と。ということで、ということで、ごみの捨て方も、きちんとちんと勉強しないと変
しないと変な方向に行ってしまいますよというようなことです
まいますよというようなことです。
です。
それから、
れから、この間
この間、大館市の、これは本格的なコンポコンポストセンターのストセンターの責任者
責任者の方が来ま
して、
して、「い
「いやあ、
やあ、伊徳さ伊徳さん、随分最近、重量多いですよ
重量多いですよね
いですよね」。「う「うーん、おそら
おそらく果物、果物、グレープフルーツープフルーツとか、ああいう
ああいうもいうものが売れなくて、なくて、そのままいっ
そのままいっているんじゃんじゃないの。
ないの。その34

水分が水分が多いんじゃ
んじゃないの」ないの」。そ。それで、考えたときに、えたときに、自分の家のこととコンのこととコンポ
コンポストセンターのことをのことを考えたときに、えたときに、「土「土っ恋しょ」が本当に安全にできているのかにできているのかというと、というと、まだまだそこらそこら辺は我々も注意しな
注意しながらしながら、がら、捨てるときにてるときに、
ときに、農薬を使ったものはそっちたものはそっちにはっちには捨には捨てないで、焼却に焼却に回すとかすとかという工夫という工夫をしてい工夫をしていかをしていかなければなければならないのないのかなというふ
なというふうに思うに思います。
います。
最後に最後に、ペットボ
ットボトルの
トルのキャップ
キャップとップとかってかってありましたけれ
りましたけれども
けれども、ども、最近、スチール缶
スチール缶のプ
ルタブ
ルタブ、最近はもう、はもう、飲んだら普通に手首が動くようになっ
くようになったのですよ。
ですよ。もうすぐ
もうすぐ外して、して、ぽんとぽんと入れられるようになれられるようになっるようになって。だから、から、子どもたち
どもたちも、リサイクル活リサイクル活動というのがというのが普通にできるように、にできるように、親とか私たちから示
ちから示していくのがしていくのがいいのではいいのではないののではないのかないのかなというふ
なというふうに思うに思います。
います。以上です。
です。
熊谷准教授
熊谷准教授
はい。
はい。まだどなたか
まだどなたかございますかございますか。
では、
では、そろそろ時間
そろそろ時間も時間も迫ってきましたので、てきましたので、まとめたいと思まとめたいと思います。
います。行政、一般市民、市民、事業者、業者、研究者
研究者、いろん
いろんな立場で取り組んでいらっ
でいらっしらっしゃって、それぞれ課題があります
があります。
ります。
昔の、例えば公害問題と問題と違って、昨今の環境問題
環境問題は
問題は非常に非常に複雑です。
です。我々一人一人
一人一人が原因をつくっているし、ているし、その影響
その影響を影響を我々一人一人
一人一人が一人が被っている。
ている。ですので、ですので、これは我々一人一一人一人ができるところからやらできるところからやらなくてはからやらなくてはな
なくてはならないことだとないことだと思ことだと思います。
います。
今日のパネルディスカッション、
パネルディスカッション、いろいろ出
いろいろ出てきましたがてきましたが、どうやら
どうやらキ
やらキーワードは
ーワードは、楽しみながらやるがらやる。何も悲壮感
悲壮感漂わせてやせてやるのではなくてのではなくて、なくて、秋田は秋田は楽しんでごみ
でごみの減量化
減量化をしようじ
しようじゃないか
ないか。ごみの削減に努力している人
している人は褒めようじ
めようじゃないか
ないか。そこらそこらへんがどうやらキやらキーワードというーワードという感という感じがします
じがします。
します。我々、そして今
そして今日からは
からは、ここにいらっ
ここにいらっしらっしゃる皆さんともども、ともども、美しい秋田
しい秋田を秋田をつくるために、くるために、楽しみながら、がら、そして褒そして褒め合いながら
いながら、
がら、ごみ
のない社会
のない社会を社会を築いていければ
いていければとければと思います。
います。
では、
では、これでパネルディスカッションを
パネルディスカッションを終わりたいと思
りたいと思います。
います。パネリストのパネリストの方にもう一度拍手をお度拍手をお願をお願いします。
いします。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
パネリストのパネリストの皆様、皆様、ありがとうございました。
とうございました。そしてコーディネーター
そしてコーディネーターをコーディネーターを務めていただ
きました熊谷様
きました熊谷様にいま熊谷様にいま一にいま一度盛大度盛大な拍手をお拍手をお願をお願いいたします。
いいたします。ありがとうございました。
とうございました。（拍
（拍
手）
では、
では、ここで皆様
ここで皆様にお皆様にお知にお知らせがございます。
ございます。あす９月１日（土）と２日（日）の２日間、
日間、
あきたエコ
きたエコ＆
エコ＆リサイクルフェ
リサイクルフェスティバ
スティバルが秋田駅
秋田駅前アゴラ広場「ビッグルーフ」
ビッグルーフ」・「ぽぽろぽぽろーど」を会場に会場に開催さ開催されます。
ます。ぜひ御ぜひ御参加いただきますよう
参加いただきますよう、
いただきますよう、お願い申し上げます。
げます。
それでは、
では、これをもちをもちまして、まして、ゼロエミッションフォーラム ｉｎ あきた ２００７を
２００７を閉会いたします。
いたします。本日は本日は長時間に長時間にわたりおたりお付き合いをいただきまして、いをいただきまして、誠にありがとうござ
いました。
いました。

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