平成２６年第２回柳津町議会定例会会議録

平成２６年６月１８日第２回柳津町議会定例会は柳津町議会議場に招集された。
１．応招議員は次のとおりである。
１番 田 﨑 信 二

６番 鈴 木 吉信

９番 磯 部静 雄

２番 齋 藤 正 志

７番 田 﨑 為浩

１０番 小 林功

３番 菊 地

８番 伊 藤毅

１１番 伊 藤昭 一

正５番 横 田 善 郎

２．不応招議員は次のとおりである。
な し

３．会議事件は次のとおりである。
会議録署名議員の指名について
会期の決定について諸般の報告について
町長の説明について陳情について

陳情第 １ 号
陳情第 ２ 号
陳情第 ３ 号

一般質問（通告順）
報告第 ２ 号 産業厚生常任委員会付託案件審査結果報告
報告第 ２ 号 総務文教常任委員会付託案件審査結果報告
議案第５３号 平成２６年度柳津町一般会計補正予算
議案第５４号 平成２６年度柳津町国民健康保険特別会計補正予算
議案第５５号 平成２６年度柳津町後期高齢者医療特別会計補正予算
議案第５６号 平成２６年度柳津町簡易水道事業特別会計補正予算
議案第５７号 平成２６年度柳津町農業集落排水事業特別会計補正予算
議案第５８号 固定資産評価審査委員会委員の選任について
報告第 １ 号 平成２５年度柳津町繰越明許費繰越計算書の報告について１

報告第 ２ 号 平成２５年度柳津町事故繰越し繰越計算書の報告について
報告第 ３ 号 会津若松地方土地開発公社経営状況の報告について
議員派遣について
議員提出議案第 ２ 号 さらなる年金削減の中止を求める意見書の提出について２平成２６年第２回柳津町議会定例会会議録
第１日 平成２６年６月１８日（水曜日）

１．出席議員は次のとおりである。
１番 田 﨑 信 二

６番 鈴 木 吉信

９番 磯 部静 雄

２番 齋 藤 正 志

７番 田 﨑 為浩

１０番 小 林功

３番 菊 地

８番 伊 藤毅

１１番 伊 藤昭 一

正５番 横 田 善 郎

２．欠席議員は次のとおりである。
な し

３．地方自治法第121条の規定により出席を求められ、出席した者は次のとおりである。
町
副

町

長

井 関 庄 一建 設 課 長

天

野

長

星

教 育 委 員 長

伊

藤 喜 一

正 敏

育

高

総 務 課 長鈴 木 一 義

教

長

目

黒 健一郎

出 納 室 長角 田

弘

教 育 課 長横田 勝 則

町 民 課 長矢 部 良 一

公 民 館 長鈴木 晴 美

地域振興課長金 子 佳 弘代表監査委員目

黒 忠 威

主 任 主 査田

﨑 好 章

４．会議に職務のため出席した者の職氏名。
議会事務局長鈴 木 春 継５．会議事件は次のとおりである。
日程第１ 会議録署名議員の指名について
日程第２ 会期の決定について
日程第３ 諸般の報告について
日程第４ 町長の説明について
日程第５ 陳情について

陳情第 １ 号
陳情第 ２ 号
３

陳情第 ３ 号
日程第５ 一般質問（通告順）

４

◎開会及び開議の宣告○議長
ただいまから、平成26年第２回柳津町議会定例会を開会します。
会議に先立ちまして、去る６月３日、福島県町村議会議長会定期総会において、福島県町
村議会議長表彰されました方へ伝達を行います。
８番、伊藤 毅君、前にお進みください。
表彰状。伊藤 毅殿。あなたは、多年議会議員として郷土の発展に尽瘁し、地方自治の振興発展に貢献されました功績は、まことに顕著であります。よって、ここにこれを表彰します。平成26年６月３日。福島県町村議会議長会長 八島博正。代読でございます。（拍手）○議長
これより本日の会議を開きます。（午前１０時００分）
本日の議事日程はお手元にお配りのとおりであります。
これより議事に入ります。
◎会議録署名議員の指名について○議長
日程第１、会議録署名議員の指名について。
本定例会の会議録署名議員は会議規則第127条の規定により指名をいたします。
７番、田﨑為浩君、８番、伊藤 毅君、９番、磯部静雄君、以上３名を指名いたします。
◎会期の決定について○議長
日程第２、会期の決定についてを議題といたします。
お諮りいたします。
本定例会の会期については、さきの議会運営委員会において、本日から６月20日までの３日間と協議願ったところでありますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
異議なきものと認めます。
よって、本定例会の会期を本日から３日間とすることに決定いたしました。
◎諸般の報告について○議長
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日程第３、諸般の報告について。
これより平成26年３月５日開会の第１回定例会以降、本日までの諸般の報告をいたします。
まず、議会の諸般の報告については、お手元にお配りのとおりでありますので報告にかえます。
次に、柳津町監査委員より、平成26年２月から４月までに関する例月出納検査結果の報告がありましたので、その写しをお手元にお配りのとおりでありますので報告にかえます。
次に、柳津町議会常任委員会所管事務調査の実施報告を求めます。
総務文教常任委員会の報告を求めます。
総務文教常任委員長、鈴木吉信君。
○６番（登壇）総務文教常任委員会現地調査報告。
５月７日、午前10時より現地調査を実施いたしました。
参加者は、総務文教常任委員５名、議会事務局員、そして説明員として教育長、総務課長、教育課長、公民館長の10名で行いました。
各学校では、学校運営全般について説明を受け、校舎内外を歩き、現状を確認しました。
１つ目、柳津小学校。高学年の学力向上、先生の指導体制の強化を図っていること。２つ目、教職員の配置については、町教育委員会の理解のもと２名の支援員が配置され、円滑な学校経営がなされているとのこと。３つ目、空き教室を利用して、新たな図書室に改修する予定。改修の予算は町とともに議会としても支援したい。４つ目、子供の安全指導の面から、自転車でのヘルメットの着用率の向上を図るため、学校・ＰＴＡ・関係機関の３者で協議すること。
大きい２つ目。柳津中学校では、体育館の脇の２本の巨木が生徒等に危険を及ぼさないよう、伐採の要望がありました。また、校舎内の２階の廊下側のサッシが大変に傷んでいて、外れることのないように応急処置はしているが、早急な改修の必要性を感じました。
３つ目。西山小中学校では、両学校で小学校の体育館を利用しているが、支障なく利用されていることを確認しました。そして、昨年要望があった箇所を含め改修が進められたことを確認し、今回は両学校ともに新たな要望はありませんでした。
この学校視察と同時に、下記の２カ所も視察しました。
１つ目、西山支所を訪問し、支所地域にある施設の統合問題についての現状を見ましたが、担当の総務課において、いまだ青写真ができていないので、設計段階に入るころに説明を受
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けたいことを伝えました。
２つ目、会津坂下消防署柳津出張所を訪問し、現在の会津若松地方広域市町村圏内の消防概況等の説明を受けました。そして、柳津出張所の耐震工事に伴い、別紙のとおり17個の項
目の改修要望がありました。
以上、総務文教常任委員会現地調査報告を終わります。
○議長
産業厚生常任委員会の報告を求めます。
産業厚生常任委員長、横田善郎君。
○５番（登壇）平成26年度産業厚生常任委員会現地調査報告を申し上げます。
去る５月７日、３月定例議会において決議された委員会現地調査を実施しましたので、報告いたします。
委員５名全員と事務局１名により、町内の誘致企業における雇用状況等調査を目的に、午前８時50分役場を出発し、現地で主管課の地域振興課長も合流し、企業側で対応可能であった株式会社坂内セメント工業、栗原建材産業株式会社、株式会社ファインモールド、ＭＳＳ
ロジステックス株式会社の４社において、午前９時から12時までそれぞれ約40分間訪問し、説明を受け状況調査を実施しました。まず、それぞれの出席をいただいた企業の代表者から
経営概要や雇用状況についての詳細な説明をいただき、その後は質疑応答により行ったものであります。
その結果、各企業において共通するところは、雇用確保に当たっては地元出身者を優先的に配慮するなど、企業側の町への協力姿勢がいずれにおいても強く感じられました。ただ、その中で、人材確保がかなり容易ではないことが共通した課題であります。ある企業においては相当程度の熟練度を要する内容であり、また柔軟に対応できるか、人によって向き不向
きがあるため、人の確保が難しいということであります。また、別の企業においては、熟練を要しない内容の業種についても人の確保が難しく、近隣町村からも雇用せざるを得ない状
況にあります。業務拡張をしたくてもできないという実態の企業もありました。
今回の調査により、町行政は、誘致企業とのコミュニケーションがもっと必要であり、信頼関係の醸成に努めるべきではないか、また、企業と連携して雇用確保に取り組む必要があるのではないかと感じられたところであります。町の労働人口等を把握し、ハローワークのミニチュア版的な機能を持った部署を設置し、人材バンクを設け企業との調整の窓口となっ
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たり、町の施設を企業等の福利厚生に活用してもらうなどの方策も雇用確保の上で有効な対策ではないかと思われます。
また、今回の調査で、複数の企業から駐車場の除雪について要望がありました。誘致企業として町の間で当初、駐車場除雪が誘致の条件として取り交わしたことがあったということでありますが、途中から履行されなくなったとのことであり、今、現実にお願いしたいのは、
特に大雪の際に、道路入り口から駐車場の１往復だけでも町でやっていただけないかと。仕事に支障を来さず助かり、あとは企業の小型除雪機でも対応が容易になるということであります。町へはこれまでも要望はしているとのことでありましたが、回答がないということでもあり、当初からの経緯も踏まえ、企業への適切な回答を望むものであります。
中には、世界で柳津町の工場でしか生産できない部品をつくっている企業もありますので、町は雇用確保を通じた産業の育成が極めて重要であると思われます。
次に、午後は議員控室において、まず特別養護老人ホーム拡張計画について、町民課長から進捗状況等について説明を受けました。
町では平成26年度末の開設を目指し、既に説明をしているところでありますが、示された増床整備フローチャートによると、設計審査から竣工まで日程的な余裕が余りなく、スケジュールどおり進めるには段取りを相当よく進めなければ難しいかと思われます。町民の期待も大きい事業でありますので、的確な事業執行と期限内の完成を強く望むものであります。
また、現在町で進めている各工事等については、降雪前であるとか、それぞれ完成すべき
適切な時期というものがありますので、事業の効果を上げるためにもできるだけ早期の完了を望むものであります。
最後に、２時から１時間かけまして建設課長、地域振興課長及び県から福島県森林林業部
副部長、森林土木課長、林業課長の出席を得て、山のみち地域づくり交付金事業森林基幹
道・新鶴柳津線及びふくしま森林再生整備事業等の林業政策の全般的な事業メニューについて説明を受け、内容を調査いたしました。
山のみち地域づくり交付金事業森林基幹道・新鶴柳津線については、昭和48年度に大規模林業圏開発林道事業として着工されて以来、その間事業主体の名称が二度も変更されるなど厳しい条件下でありましたが、開通は地元地域及び関係者等の悲願であります。平成26年度の予算で事業を完了したいとのことなので、早期完成を目指し、事業の推進を図られるよう望むものであります。

８ふくしま森林再生整備事業等の林業政策の全般的な事業メニューについては、福島県からの情報活用を図り、豊かな森林資源の有効活用ができるよう、そして、事業を導入したことにより最大限の効果を上げられるよう望むものであります。
以上、現地調査を踏まえ総括を行ったところであり、産業厚生常任委員会現地調査を終了しました。
忙しい中、資料の準備や説明に同行された各課長等に御礼を申し上げ、産業厚生常任委員
会の現地調査報告といたします。
○議長
今回、それぞれの常任委員会で調査した内容については、執行部として早急に取り組むべ
きもの、あるいは検討すべきものなど報告されておりますので、執行部は、現状把握の上、解決を図られますよう、申し添えます。
次に、会津若松地方広域市町村圏整備組合議会の報告を求めます。
２番、齋藤正志君。
○２番（登壇）平成26年５月、会津若松地方広域市町村圏整備組合議会臨時会の報告をいたします。
去る５月29日、組合庁舎４階講堂において議会臨時会が開催されました。提出案件は、管理者提出案件の条例案件１件、契約案件１件、議会側提出案件の選任案件２件であります。
これらの提出案件については、全件議案のとおり可決されたことをご報告いたします。
なお、詳細については、事務局に資料がございますので、ごらんください。
以上です。
○議長
以上をもって諸般の報告を終わります。
◎町長の説明について○議長
日程第４、町長の説明について。
町長の挨拶と提出議案の説明を求めます。
町長。
○町長（登壇）皆さん、おはようございます。
本日、平成26年第２回柳津町議会定例会を招集いたしましたところ、議員の皆様には、何９かとご多忙の折にもかかわらずご出席をいただき、まことにありがとうございます。
本定例会の開催に当たり、補正予算等の当面する重要案件について提案いたしますので、ご審議の上、全議案議決賜りますようお願いを申し上げます。
１月24日に召集されました通常国会は、経済再生を最優先課題とする一方で、集団的自衛権の容認に関することなど、与党内には首相官邸主導の政権運営に不満が広がっている状況
から、今国会は政府・与党内の調整が１つの焦点となっております。
このような中、政府の５月の月例経済報告では、景気は、緩やかな回復基調が続いている
が、消費税率引き上げに伴い、駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きも見られるとあり、先行きにつきましては、消費税率引き上げに伴う駆け込み需要の反動による影響は次第に薄れ、各種政策の効果が発現する中で緩やかに回復していくことが期待されるが、海外景気の下ぶれ等によって我が国の景気が下押しされるリスクが存在していることから、政府は大地震からの復興を加速させるとともに、デフレからの早期脱却と経済再生の実現に向けて全力で取り組むとしております。
また、地方では、雇用情勢は有効求人倍率も依然として厳しさが残るものの、先月本県での就業地別有効求人倍率が全国トップとなり、工業生産、住宅建設とも増加傾向にあり、東日本大震災以降、着実に回復持ち直しの状況となっております。
一方、柳津町に置きかえてみますと、震災以降、大きく落ち込んでいた観光客の入り込みについては、徐々にではありますが、ふえてきている状況であります。マイカーによる個人客が主体であったのが、観光バスによる団体客も見受けられるようになってきております。
しかしながら、東京電力福島原子力発電所事故に伴う汚染水の報道など、風評被害払拭のためには、まだまだ時間がかかるものと思われます。
今後、国においては、原子力発電所事故の早期収束はもちろんでありますが、今後実施される経済対策におきましては、引き続き「地方の再生なくして、日本の再生なし」の考えのもと、地域の実情を十分に踏まえ、地域経済の復興のために施策を速やかに実行され、低迷している地方の景気が回復することを真剣に願うところであります。
このような状況のもと、「みんなが主役！笑顔広がる絆のまち」を実現するため、第五次振興計画に基づき、本年度当初予算に掲げました重点事業など各種事業に加え、関係機関、団体から出されました意見・要望を踏まえ、町民の皆さんの立場に立った町政運営に全力で取り組む所存であります。議員の皆様方のご理解とご協力をお願い申し上げる次第であります。
１０なお、本議会に提案いたします案件は、平成26年度補正予算に関する案件、５件、固定資産評価審査委員会委員の選任に関する案件、１件、平成25年度繰越計算書の報告に関する案
件、２件、会津若松地方土地開発公社経営状況の報告に関する案件、１件、以上の９件であります。
慎重審議の上、全議案議決賜りますようにお願いを申し上げまして、私の挨拶といたします。
◎請願について○議長
次に、日程第５、陳情について。
陳情第１号「要支援者を介護予防給付から外すことに反対する意見書の提出を求める陳情」についてを議題といたします。
お諮りいたします。
本陳情書は、陳情の趣旨を尊重し、産業厚生常任委員会に付託し、本会期中に審査をすることにしたいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
異議なきものと認めます。
よって、本陳情書は産業厚生常任委員会に付託し、本会期中に審査をすることに決定いたしました。
陳情第２号「「さらなる年金削減の中止を求める」意見書の提出を求める陳情」についてを議題といたします。
お諮りいたします。
本陳情書は、陳情の趣旨を尊重し、産業厚生常任委員会に付託し、本会期中に審査をすることにしたいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
異議なきものと認めます。
よって、本陳情書は産業厚生常任委員会に付託し、本会期中に審査をすることに決定しました。
陳情第３号「集団的自衛権の行使容認に反対する意見書提出を求める陳情」についてを議１１

題といたします。
お諮りいたします。
本陳情書は、陳情の趣旨を尊重し、総務文教常任委員会に付託し、本会期中に審査をすることにしたいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
異議なきものと認めます。
よって、本陳情書は総務文教常任委員会に付託し、本会期中に審査をすることに決定しま
した。
◎一般質問
○議長
日程第６、これより一般質問を行います。
通告順により、田﨑為浩君の登壇を許します。
７番、田﨑為浩君。
○７番（登壇）
それでは、４件質問させていただきます。
まず第１、スポーツ行政の充実とスポーツクラブへの業務委託について。
我が柳津町は、昭和59年８月３日に「スポーツ振興の町」を宣言して以来、スポーツを通じて町民の健康と体力づくりを積極的に推進してきました。しかしながら、少子高齢化や雇用先減少等による人口減少に伴い、スポーツ人口も年々減少の一途をたどっております。
そのような環境の中、文部科学省からの指導のもと、平成20年４月に総合型スポーツクラ
ブ「赤べこトータルスポーツ」が柳津町に発足いたしました。このクラブは、柳津町における生涯スポーツの振興をもって、会員の健康・体力の保持増進、地域コミュニケーションの促進を図り、元気で健康な連帯感あふれるまちづくりに資することを目的としております。
このクラブですが、現在ｔｏｔｏより災害復興の目的から活動基盤強化費として年間約800万円の助成金を受け、運営されており、来年度までに法人格を取得する予定になっております。
そこで、現在，町が管理するスポーツ施設の運営や公民館で行っている生涯スポーツ事業、あるいは町民課で行っている健康にかかわる福祉事業をこのクラブに施設管理・業務委託を行うことによって、財政負担を軽減するとともに、より専門性を持つスタッフが長期的・安１２

定的に指導することにより、町民サービスの向上とあわせ、事業目的がより充実すると考えられますが、町の考えをお伺いいたします。
２、西山地区の振興策について。
これは何も西山地区に限ったことではなく、柳津町全体にも言えることですが、特に西山地区の人口減少及び高齢化率の伸びには目を覆いたくなるのが現状です。その一番の原因は、安定して働く場がないことと認識していますが、だからといって簡単に企業を誘致できる環
境でないのが現状であります。
では、どうしたら雇用の場を創出することができるのか。それは、今あるもの、今持っているものを生かすことしかないのではないでしょうか。それは何か。私は自然環境を利用した産業を創出することが唯一の方策であると考えます。高どまりしている化石燃料によって、再生可能エネルギー利用が促進されており、地球温暖化の抑制や脱原発にもつながるからです。そこで次の３点について町の考えを伺います。
１、小水力発電について。さきの調査結果報告によりますと、調査地点28カ所中、採算性
で６地点、実施優先度評価で４地点と報告がありましたが、今後の方向性を伺います。
２、森林資源の活用。2020年東京オリンピック開催が決定し、これから新たに建築する施設において多くの木材を使用するとの報道がありました。耐震性や耐久性が劣る木材は、このような大型施設には不向きでありましたが、オーストリアで開発されたＣＬＴ（クロス・ラミネイティッド・ティンバー）によりそれが可能になりました。オーストリアでは2000年、建築基準法が改正され、９階建てまで木材建築が認められ、間もなく日本でも認められることになっています。これにより木材産業が見直されることになり、雇用の場も当然ふえるでしょう。これについて調査・研究をしてみてはどうか、見解を伺います。
３、地熱の再利用について。平成７年２月に西山地熱発電所内においてビニールハウスの温室試験を行いましたが、残念ながら失敗に終わりました。この原因を調べてみますと、使用したのが冷却塔の温水であったため、外気温がマイナス３度まで低下すると熱回収できたのが10万カロリー程度であり、目標の20度が維持できず、冬期間3.8度まで下がってしまったのが主な原因であります。
では、生産井から蒸気とともに出てくる170度の熱水を使用したらどうでしょうか。課題があることは承知をしておりますが、現在、熱交換技術は著しく向上をしております。あの白煙でさえ、灯油換算で１時間当たり18リッターポリタンク40個分の熱量を保有しており、ハウス栽培でなく魚の養殖も含め、雇用の場を創出すべく再度調査・研究を行ってみてはど
１３

うか、見解を伺います。
３、福祉政策について。
現在、日本人の平均寿命は、厚生労働省発表の平成22年度版によりますと、男性79.55歳、女性86.30歳、男女平均82.92歳で世界一ということは周知のとおりです。ところで、厚生労働省では、平均寿命とあわせ健康寿命も毎年公表しております。この健康寿命の定義は、日常的に介護を必要としないで自立した生活ができる生存期間のことであり、簡単に言えば、認知症にならない、寝たきりにならない期間を言います。では、その健康寿命は何歳なのか。
同年の厚生労働省の統計では、男性で70.42歳、女性で73.62歳とのことで、もちろんこれも世界一でした。
しかしながら、喜んでばかりはいられません。この平均寿命と健康寿命の差の男性9.13年、女性12.68年というのは、実は認知症か寝たきりでいる期間ということになるわけでありますから、本人はもとより、家族にとっても精神的にも経済的にも負担が大きく、さらには町財政へも影響が出ます。
そこで、いかにこの期間を短縮させるかが課題になってきています。町では、これに対しどのような疾病予防事業、健康増進事業、介護予防事業等を行っていくのか、見解を伺います。
４、柳津温泉スキー場の休止について。
町では、昨年度末、関係団体との協議を踏まえ、平成26年度の営業を休止することを決定いたしました。主な関係団体としては、柳津町スキークラブと柳津町小巻共有管理会がありますが、両団体に確認したところ、協議した事実はなかったとのことでした。
また、このスキー場は、開設以来、多くの国体、全国大会に選手を輩出していることは周知のとおりですが、昨今は管内のスキー場が軒並みナイター運営をやめることにより、他町村の競技スキー選手がこぞって柳津温泉スキー場で練習するようになってきています。常時30人前後の選手が他町村から来ていて、中には昨年度全国大会で優勝した選手もおり、柳津町スキー場の評価と期待は年々高まってきています。これらの観点から、改めて下記の３点について伺います。
今後、関係団体との協議を行う予定はあるのか。あるとすれば、いつまで行うのか伺います。
２、次年度以降の計画がないままでの休止というのは、事業の進め方としてはいかがなものか。複数年度先を見据え、営業を続けながら有効活用を探っていくことが本来の進め方で１４

はないのか、見解を伺います。
３、スキー場条例にあるとおり、設置目的である「町民の保健福祉の増進と体育の推進」
を図るべく、営利目的から教育施設として経営方針や運営方法を抜本的に見直すべきと考えますが、見解を伺います。
以上で終わります。
○議長
答弁を求めます。
町長。
○町長（登壇）
それでは、７番田﨑議員にお答えをいたします。
まず、１点目であります。スポーツ行政の充実とスポーツクラブへの業務委託についてであります。
町と地域団体との役割分担によって専門性のある指導と安定的な事業効果並びに財政負担の軽減を求めていくことは、今後の公共事業並びに管理運営にも重要なことだと考えをしております。
現在も町の施設を、柳津町社会福祉協議会及びやないづ振興公社等へ指定管理者制度に基づいた管理運営をお願いし、また事務の一部を民間団体の業務委託によって実施をしている
ところであります。
町民サービスの向上のために、今後も指定管理制度の活用と事務の一部委託等については、町民との協働によるまちづくりを目指していく、そのように思っております。
教育委員会のほうは、後で報告をいたします。
２番の西山地区の振興策であります。平成24年度に柳津町小水力発電可能性適地調査を実施いたしました。採算性と実施優先度評価による実現性の観点から調査し、採算性として６
カ所、実施優先度評価として４カ所を選定し、採算性及び実現性の両方とも可能性の高い１地点、滝谷川沿いの大成沢地区を有力候補として選定をさせていただきました。しかしながら、事業化していくためには、洪水による施設設備の影響などを考慮しなければならないな
ど、さまざまな課題が出てまいったところであります。
柳津町としては、平成20年２月に、将来を担う子供たちに本町の恵まれた自然環境を継承していくためにも、地域の特性や新エネルギーへの導入可能性を調査検討することといたしました柳津町地域新エネルギービジョンを策定しております。小水力発電だけではなくて、
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柳津町にある新エネルギーの可能性について、今後も調査検討をしてまいりたい、そのように考えているところであります。
②番の森林資源の活用でありますが、ひき板を並べた層を板の方向が層ごとに直交するよ
うに重ねて接着した大盤のパネル、いわゆる議員がおただしのＣＬＴに関する日本での取り組みでありますが、平成25年12月にＣＬＴのＪＡＳ規格が制定され、平成26年６月初旬にＣ
ＬＴのＪＡＳ認定工場第１号が認定をされたわけでありますが、これは岡山県の真庭市であります。この二、三年で研究開発が本格化してきているところであります。
再生可能な資源である木材を利用した、まさに21世紀型の材料であり、これまでに木造では建てることができなかったような建物の建築が可能となってくるわけであります。大いに期待されるものであると、そのように認識をしているところであります。国でも、平成28年
度の早期にはＣＬＴの建築基準を策定するとの大臣発言があったことなどを踏まえて、柳津町においても可能性があるかどうか、これらについては検討をしてまいりたいと思っております。
③の地熱の再利用であります。地熱の二次利用については、採算性と実施優先度評価による実現性の観点から、柳津町にある地熱エネルギーの再利用の可能性について、地熱資源開発の推進を図るため、地方公共団体や温泉事業者等が地熱の有効利用等を通じて地域住民への開発に対する理解を促進することを目的として行う事業を支援する経済産業省の地熱開発
理解促進関連事業の申請に向けて今準備を進めております。何とか当該事業の採択に向けて取り組んでまいりたいと、そのように思っております。
３つ目の福祉政策でありますが、平成18年の介護保険法の改正によって、予防重視型シス
テムへの施策移行がなされ、８年が経過をしております。本町においても要介護状態となる
高齢者を少なくすることを目的として、地域支援事業交付金を利用した一次予防事業、健幸クラブ及び二次予防事業としてお達者くらぶを実施しているところであります。現在、平成
27年度からの３カ年計画として、第６次柳津町介護保険事業計画の策定作業を進めているところでありますが、ご存じのとおり、国において要支援１、要支援２を受けている方の通所介護及び訪問介護サービスについて、段階的に地域支援事業に移管する法改正がなされることとなっており、策定に当たって地域支援事業の拡充や新規事業の展開等について現在検討しているところであります。
また、疾病予防として各種健診を実施しておりますが、受診率を向上させるために春と秋と２回実施をしているところであります。結果により生活習慣の改善が必要な方については、
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個別に保健師による特定保健指導を行っているところであります。健康増進事業としては、病態別による講演会や心の健康に関する相談会等を実施しながら、さらには各地区に保健師が出向いての健康相談を行っております。今後も町民の健康寿命を少しでも延ばす、高齢者が住みなれた地域で元気で生活していくような事業を実施してまいりたい、そのように思っております。
４番の柳津温泉スキー場の休止についてであります。これまで地権者の皆さん、そして関係団体と休止についての町の方針を説明し、意見交換をしてまいりました。今後の利活用については、地権者である小巻共有管理会との協議を行ってまいりたい、そのように思っております。引き続き、話し合いを重ねた中でご理解を得るとともに、休止に伴う必要な対応策を講じてまいりたいと、そのような考えを持っております。
②番であります。柳津温泉スキー場につきましては、リフト施設の老朽化と維持管理費が多額となっていること、また議員もおっしゃるとおり、全国的なスキー人口の減少、さらに全ての利用者が県道を横断するリフトを利用しなければならない特殊性、そして設備更新等
将来にわたる財政負担などを総合的に考慮して、休止という判断をしたところであります。
３つ目でありますが、なお設置目的の見直し等につきましては、先ほど申し上げましたと
おり、総合的に考慮して休止という判断に至ったところでありますので、何とぞご理解を願いたいと、そのように思っております。
以上であります。
○議長
次に、教育長、答弁を求めます。
教育長。
○教育長（登壇）
田﨑議員の１番目の質問に対して、教育委員長にかわりましてお答えをいたします。
教育委員会といたしましては、青少年の健全育成のために学校教育と社会体育の連携が重要であると考えております。また、町民の生きがいを見出す場として生涯学習と生涯スポー
ツの各種行事を実施してまいりました。平成23年度にスポーツ推進員や体育協会等の関係団体と協議し、住民が参加しやすい種目や内容の検討を行い、身の丈に合ったスポーツ行政への転換を図ってまいりました。おかげさまをもちまして、関係者の協力によりスポーツ少年団の活動や市町村対抗野球大会、ふくしま駅伝等の対外的なスポーツ大会におきましてもす
ばらしい結果を残すなど、充実した内容が見られております。
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そのような状況の中で、赤べこトータルスポーツの持つ可能性については注目しているところであります。自主的な運営を通して活動の充実が図られているということは、今後のス
ポーツ行政の方向に大きな示唆を与えるものと感じております。
以上で終わります。
○議長
これより一問一答方式により再質問を認めます。
７番、田﨑為浩君。
○７番
それでは、まずはスポーツ行政の充実とスポーツクラブへの業務委託について、また改めて答弁に対しまして質問をさせていただきます。
まず、公民館長のほうからは積極的にかかわり合いたいと、そういう答弁をいただきましたので、そのほかにも、質問書の中には福祉事業にも貢献できるのではないのかという文言も含んでありますので、町民課長からも福祉事業の中でリンクできるものがないかどうか、その辺可能性がないのかどうかをお伺いしたいことと、今度は財政面で、総務課長で構いませんけれども、例えば、会津坂下町は町の規模も全く住民の数も違いますけれども、事業だ
けで事業委託を2,490万円、そのほかにも指定管理で約3,300万円をクラブに入れて運営をしてもらっております。それで、役場の担当者に聞きましたところ、やはりこれにお願いをすることによって、町の財政負担も随分と楽になりましたし、逆に事業目的がはっきりして効果も上がっていますし、また、雇用の面でも、例えば会津坂下のバンビィさんですと７名が常時常勤ということで雇用にもつながっていますし、いい形で推移をしておりますので、財政面から柳津町も定員適正計画があると思いますので、その辺の面からもお二人に少し答弁をいただきたいと思います。
○議長
では、まず町民課長。
○町民課長
それでは、議員おただしの内容であります。町民課においても健康にかかわるスポーツ大会等あります。高齢者スポーツ大会等、ゲートボール、グラウンドゴルフ等々ありますので、これらについても業務委託等ができればいいなと考えております。
以上です。
○議長
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次に、総務課長。
○総務課長
指定管理者制度についてのご質問であると思います。指定管理者制度につきましては、平成15年６月の地方自治法の改正により導入されました。その中で、公共的団体だけに限られていた委託につきまして、管理運営につきまして企業、ＮＰＯ等々に委ねることができることになった、一般的に言いますと、民間団体に委ねることが可能になったということであります。
その後、地方自治制度の趣旨に鑑みますと、専門性のある方々に業務をお願いして民間活力でやっていただくこと、これは町としても非常にありがたい内容であります。先ほど町長がお答えをいたしました町民の皆様の力をおかりして協働のまちづくりをしていきたいと、
そういうことを踏まえれば、今後とも町は推進をしていく必要があるのかなというふうには考えております。
○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
それでは、教育長にもお伺いしたいと思いますけれども、半分、私からの提案になります
けれども、会津坂下町さん、あるいは美里町さんですとある程度は町民生涯スポーツあるいはその福祉事業とのリンクが中心になっておりますけれども、私は柳津町の今の現状を鑑みたときに、ここにもう一つ、例えば今、柳津町の体育協会にはふくしま駅伝も含めて245万円の事業費が予算化されていますし、そのほかにも文化協会に68万円、そのほかにまた放課
後子ども教室に168万円、また今も申し上げましたけれども、運動公園の管理費が今3,000万円近くかかっていますけれども、この辺を、柳津の今の人口、これからの人口推移を考えた
ときに、体育協会と文化協会、あるいはスポーツ少年団、そのほかの子供の教育環境も含めた中で、このスポーツクラブとリンクすることによって、例えば今、中学校の先生も体育の専門の先生は残念ながら少なくなっていることもありますし、会津坂下町さんですと、中学校に専門の指導者がいない場合にはクラブから派遣して指導していい結果につながっているというような例もありますので、この際体育協会の会員あるいは文化協会の会員も残念ながら減少気味でありますし、また体育協会と文化協会にかぶって加盟されている方も大変多うございますから、窓口を１つにすることによって、その方一人一人の会員の負担も減るわけですから、そういう仕組みづくりを早急に考えながら、もちろんスポーツクラブのｔｏｔｏ
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の助成金もあと一、二年で切れてしまいますので、余り悠長なことも言っていられませんので、町長にも理解いただきながらその辺を早急に進めていただきたいなと思いますけれども、いかがでしょうか。
○議長
教育長。
○教育長
学校教育と社会体育、それから学校教育に町民のノウハウをいろいろな形で入れていくということにつきましては、私どものほうでも異論のないところでございます。実際にトータルスポーツがどのような形に移行していけるかといったことをしっかりと見ながら、間の調整を図っていくべきなのかなと。実際面としては、町民それぞれの目的を持った活動になりますので、そういったものがトータルスポーツの運営の中で果たして十分にこなせるものかどうかといったことについても、関係者と十分に話し合いをしながら、その状況を見て計画づくりを進めなければならないというふうに認識しております。
○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
最後に、この質問について町長に再度答弁をいただきたいと思いますが、今教育長がおっしゃったとおり、まだまだこのクラブのスタッフのスキル度は、残念ながらそんなに高くありませんので、今すぐ例えば事業を委託されてもそれなりの効果が出るとは、私は残念ながら思っておりませんけれども、これからの将来に対しての雇用につながる、また行政経費の削減からすれば、このクラブを何とか育てていくことが町の利益にもかなうと私も思っておりますので、法人化するには我々クラブがみずからその手続は踏みますけれども、やはりある程度将来的にきちっとした受け皿として、我々がそのノウハウを持った暁にはしっかりと委託していただけるような担保がもらえないと、これもなかなか会員にも不安を与えますし、あるいは常勤職員を雇うにしてもそれがきちんと継続できるのかと、それがなければ優秀なスタッフも集めることもできませんし、これからのクラブの将来的なことを考えますと、ある程度その資金面以外でその進め方には行政のバックアップをいただきたいと思いますので、最後に町長、その点についてしっかりとした強い理解をいただけるような答弁をいただきた
いと思います。
○議長
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町長。
○町長
お答えをいたします。まさに議員がおっしゃるとおり、人材の確保、そしてまた専門性、継続性から言って、それぞれの分野での育成というものは大事であろうと思っています。ただ、教育長も話はあったんですが、私が一番懸念しているのは、やはり民間の力というのは最大必要であります。ですが、どうしてもやはり補助金頼りで、補助金がなくなりますとど
うしてもやはり力が分散をしてしまっているという経過があります。それには今、議員がお
ただしのとおり、その後しっかりと備えるということが重要であろうと思っています。そう
いった面では、やはり行政は一つの形をつくるまでは支援をしていくということは必要であ
ろうと、そのように思っていますので、ぜひ柳津町には特殊な運動施設を有する町でありますので、それらの光は当てていきたい、そのように思っております。
○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
次に、西山地区の振興策について再度質問をさせていただきます。
それぞれ３点について町の考えを伺いましたけれども、残念ながら「今後調査検討していく」、あるいは「検討してまいりたいと思います」、あるいは「当該事業の採択へ向けて取り組んでまいります」と。もう少し積極的なご返事をいただきたかったんですが、私の質問の内容が悪かったんでしょうか。この質問趣旨というのは、やはり西山にどうやって雇用を生むのかということで、私が考えるなりの対案としてこの３点を出させていただいたわけでありますけれども、この答弁を見ますと、とてもこれから近い将来、西山地区の少なくても人口減少を少しでも緩やかにするような政策というのが、全く見えてきませんけれども、であるならば、町としては、柳津町の振興、西山地区の振興というのはどういうふうに考えているのか、逆にお話を伺いたいと思ってしまうんですけれども、町長、地域振興課長、お願
いいたします。
○議長
町長。
○町長
西山の地域開発というのは、なかなか難しいことは確かであります。これについては、議員がおっしゃるような資源力というのは、そこにあるものを活用する、ないものねだりはし
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ないということであります。当時、柳津、西山、これはあったんですが、合併当時には会社もあったわけでありますが、大変不便さ、そして人口減少によって、若者減少で閉じざるを得ない状況でありました。
私は、こういった中で、立地条件の中では農業、林業の分野で活性化を図る、それがやはり一番西山地域の中では大事であろうと。それはなぜかというと、これから専業にはかなり難しいと私は思っております。これは林業が活発化して、まだ農業がある程度法人化して、二、三人の方がしっかりとその地域を守っていくという題材をつくるならば可能性は出るんですが、やはり兼業化していくしかない地域だと、このように思っております。
そういった中で、今、現象として大変、今議員がおっしゃるような状況よりもひどい状況が起きております。それをとめて、本当に若者の皆さんがその地域を何とか、豊かな地域だから私はそこに残るということが言えるような地域にするには、まず農業と林業をリンクした体制づくりであろうと。そして今、大変残念ながらと言いますが、これはいずれにしても企業立地の中で起こすには大変な問題を抱えております。例えば、小水力についても可能性
調査が第一番に可能性があるということで現場に入りました。そして絵図面も書きました。
そして、あのような水害もありました。一発でだめでした。結局それだけのシミュレーショ
ンを上げた途端に、洪水で小水力が、せっかく設置したものがどのくらいの雨量でこれが消滅してしまうという結果があらわれておりました。
しからば、水路を利用したらどうだということでありますが、水路についても年間を通じてやっているところがそうないわけであります。そういった中で、やっぱり立地条件の中で見せる水力、そしてあと可能性のある水力、そういったものがなかなか町の財政の負担が悪化していく状況があると。そして、民間の皆さんがそれに参入してくれるような、お願いしてもなかなかそこには入ってきてくれないという現状であります。
バイオマスのＣＬＴもそうですが、これは答え方は違うんですが、こういう材料を利用するのではなくて、議員の言いたいのはこういう企業化をすればということだと思うんですね。
これらについては、やはり一町では可能性は大分厳しいと。やはり５町村なり、会津で１つを目標にするような大きな視野に立ったものをＣＬＴというのは望んでいますので、これらについても検討をしていくということであります。
そして、第３の願いというのは、やはり地熱発電所を利用した雇用の体制の構築だと思っています。今、その状況について経産省のほうに申請を行うということになっております。
これらについては、マイナスの思考ではなくて、プラスの思考で我々は前に進めたいという
２２

ことであります。この２つが、私は地域として西山地域が残る可能性を秘めた１つの産業づくりであろうと、そう思っております。
○議長
次に、地域振興課長。
○地域振興課長
議員おただしのとおり、今、地熱開発理解促進関連事業ということを提案しております。
今、地熱利用した地域振興事業として、地熱を有効活用したハウス栽培等、地熱を利用した養殖事業等、今、地熱発電はいろんなことを検証して、それについてどのようなことが実効性があるか。先ほど言いましたように、こういう事業が起こることによってまた雇用の場が発生できればいいなということで、今そういうことで提案しております。
柳津町の振興策としましては、やはり農業と工業をどうしようか、商業とあわせて一体となってまちおこしをしていかないとどうしようもない状態になっております。今ある既存施設をある程度有効利用しながら、町の振興、先ほど町長が言ったように、６町村合わせてという形で新たな、柳津町だけでなく奥会津全体を考えながら、福島県から全国に発信していきたいような考えでおります。
以上です。
◇

◇

◇

○議長
ここで、暫時休議いたします。
午前11時15分、再開いたします。（午前１１時０６分）○議長
ここで、執行部のほうに申し上げます。答弁につきましては、質問の趣旨を十分認識、把握し、簡潔明瞭にするように。
議事を再開いたします。（午前１１時１７分）
◇

◇

◇

○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
実は今、町長、振興課長にお伺いしたかったのは、そもそも地域振興の概念はどうだというような質問をしたかったんですが、うまく伝わらなかったのは私の質問の仕方が悪いのか
２３なというふうに思います。
地域振興、農業振興、観光振興といったときに、私が自分で思うには、やはり最終的には町長がよく「笑顔あふれる絆のまち」とかおっしゃいますけれども、ではどうやったら笑顔があふれるのと。やはり、その産業に競争力があるかどうかが、最終的にはつながってくるのかなと。要するに、よそでやっていないものをやるだとか、あるいはよそより付加価値の高いものを提供するだとか、あるいはよそよりも商品力をつけるとか、力をつけるとか、そうしなければ地域振興には結局伝わらない。ですから、ないものねだりではなくて、持っているもので勝負するのは、地域の資源を生かすことが一番ではないのかと。そういうことで、地域振興の概念というのをお伺いしたかったんですけれども。
なぜ雇用、雇用というのは、今さら私が言うまでもありませんけれども、柳津町でこの間の６月１日の人口統計で3,640人ぐらいだったでしょうか。平成25年度に柳津町で亡くなった方が80名、生まれた人が20名、ですから自然減で60、そして就職、進学で柳津町から出ていってしまう方々が大体50で、ここ10年ぐらいは毎年人口の減少率が大体100人ぐらいだったんですね。ところが、ことし母子手帳を発行しているのが16名です。逆に、４月と５月で亡くなった方が既に17名います。６倍すると100名です。100掛ける16ですと、もう自然減でも80、90です。そうすると、大体残念ながら100人ずつ人口減っていったものが150あるいは200になったら、もう３年、４年で柳津町は3,000人を割ってしまうと。金山町の町長さん、言います。3,000人までいたときには何とかなったと。3,000人を割ってしまうと、何か事業をやるときにやる人がいないんだと。
ですから、3,000人を割る前に何とか、西山地区も柳津地区もしっかりと雇用を何でもいいからつくりましょうと。それで、じゃあ何だったといったときに、企業誘致はそんなに簡単にいかないよと。ですから、あるもので勝負しようと。「調査検討します」、「検討します」、何年後にどういう結論が出るのか全く見えてきませんし、その前に3,000人を割ってしまったときには、もう気がついたら何も残らないと。
そういうことで、またあわせて、日本再生会議で消滅都市でしたか、823出ました。これは福島県は震災と原発事故があって入っていませんけれども、恐らく柳津町なんか真っ先に2040年に消滅してしまう町のリストに入ってしまうわけですよ。あと24年です。我々が生きているかどうか、ぎりぎりかもしれませんけれども。そういう統計も出ているわけですから、
もう柳津町が今一番最初に取り組まなければならないのは、とにかく一が雇用、二が雇用、もう三も四も私は雇用をつくる場。そうすれば、学校統合の問題も少子化の問題も高齢化の２４

問題もある程度解決するので、じゃあ何かといったときに、その地区の資源を生かすのが一番だろうと。それしかないだろうということで、対案を出しているわけですよ。
それで、私が提案したものに対して、あれは無理だ、これは無理だ、小水力は無理だ、あれは無理だよと。だったら政策を出してほしいんです。「いや、私はこういうふうにして柳津町の人口をふやしていきます」、それを私は政策としても伺いたかったんです。それはまた別の機会にお尋ねしますけれども。
例えばこの小水力発電、今回のこの調査結果、残念ながら会社名が出ていませんけれども、
実は会津電力、今、雄国沼に太陽光発電を設置して、この間起工式をやりましたけれども、会津電力の佐藤社長とアポをとって取材をしてきました。佐藤社長も、今のところ会津電力
は８億円ぐらいの売電ですけれども、近い将来1,000億円までもっていきたいと。それで、
その1,000億円も会津電力がもうけるのではなくて、地域、地域で、できれば小水力発電、
柳津電力つくってもいいですよ、三島電力つくってもいいですよ、只見電力つくってもいいです、会津全体がよくなって、もう1,000億円ぐらいの売電できるようなことをやろうと。
それに対しては、協力は惜しみませんよと。今は調査費にもお金が出ます。もちろん設置にもお金が出ます。それで、資金計画もファンドの集め方も指導してくれますと、そこまで実は言ってくれたんですよ。ですから、この１社だけの調査で、洪水が出たからだめだよってそんな簡単に私は諦めるべきではないと思いますので、もう少しアンテナを高くして、他町村、他県でこの小水力で成功している事例は幾らでもあるわけですから、その辺もう少し、できない理由を考えるのではなくて、成功しているところを参考にしながら柳津方式に取り入れるようなことをやるべきなのではないのかというふうに思って、今おただししたわけであります。
また、森林資源のＣＬＴですけれども、町長も今ご存じでしたけれども、もう会津土建は
北出丸カフェ、鶴が城の北側にあるあのカフェでこの工法で、実は北出丸カフェは、全てではありませんけれどもこのＣＬＴ工法で製作をしております。これからどんどんこれをやることによってコスト的にも、将来的にはこれをどんどん導入していこうと会津土建の社長もおっしゃっていました。
会津土建の社長にも少しお伺いしましたけれども、こんなことをおっしゃっています。Ｃ
ＬＴ、これには杉材を使用します。会津には、福島県には杉が豊富にあります。つまり、ＣＬＴの普及が進めば、減り続けていた木の需要増加が見込めるのです。それは荒廃が進む森
林を健全な状態に戻すことにつながります。さらに、間伐材、ＣＬＴパネルに使わない廃材
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をバイオマス発電やペレット生産に活用すれば、原子力に頼らない自然エネルギーを地産地消することができます。木を多用に生かす一連の流れで雇用も生み出せますと。
この社長も、やはり最終的には雇用につなげたいということでおっしゃっているわけですから、真庭市に第一工場ができましたけれども、これから全国的に28年度に向かって整備されていくはずですから。もちろん、柳津町で単独でやれなんて私は言うつもりはありません。
せっかく奥会津の振興センターもあるわけですし、只見川連絡協議会もあるわけですし、会総協もあるわけですから、その辺で町長が音頭をとって、これはどんどんとにかく会津でやっていこうと、そういうふうな流れをぜひともリーダーシップをとってもらいたいなという思いで、これは実は提案したわけであります。
最後の地熱発電ですけれども、さっきも申し上げましたけれども、地熱に使うのは、熱水と蒸気を一緒にくみ上げますけれども、タービンを回すのは蒸気だけであって、熱水はそのまま実は地下に戻します。その温度が170度です。何で水が170度になるのって私も所長等にいろいろ取材しましたけれども、加圧されているので170度になるそうですが、それを温水に使って冷やしたやつの20度に合わせて、それを地下に戻すんですけれども、そのときに発生する量が１時間に100トンから130トンの、大体170度と20度のお湯を混ぜると90度ぐらいになるそうです。90度の温水が１時間に100トンから130トン出るわけですよ。それをただ戻しているだけですけれども。それだけ使っただけでも、もう80度、90度になれば、バイナリ
ー発電ができるわけですよ。それで、奥会津地熱でも実はバイナリー発電所をつくるとちょっとシミュレーションしたんですけれども、あくまでもやはり民間企業で、そんなに利益も出ていない会社なので断念しましたけれども、これがバイナリー発電だけでも300キロくらいの発電所は実はできるそうです。ですから、これを使って、前回は失敗しましたけれども、この温度をただ単に捨てておくのはもったいないと。それで、いろんな形でこれを再利用できないのかなということで私は提案したんですけれども。
ここで、最近で一番いい事例が土湯温泉だと思うんですよ。土湯温泉は、ご存じのように
小水力発電を今回導入します。その前にバイナリー発電をもう売電していますけれども、さらにその余ったお湯を使ってミネラルフルーツ、要するに温室栽培を始めました。また、熱を使ってスッポンの養殖も始めました。これから先、北塩原のチョウザメみたいに、残念ながらチョウザメは失敗はしましたけれども、やはり可能性を探っていかなければならないのかなと。そのいい例が同じ福島県にあるわけですから、先ほど申し上げましたけれども、雇用につながることはやっぱりどんなことでも、どんなに少ないチャンスでも生かしながら探２６

っていかなければ、この柳津町がなくなってしまうと。そういう危機感を感じての質問ですから、その一つ一つの項目がどうのこうのということではなくて、とにかくそれを柳津町で優先的に今取り組んでいかなければならないということで質問したわけですから、それについてもう一度、町長、答弁お願いします。
○議長
町長。
○町長
７番議員にお答えをします。
今、議員が提案したことは、柳津町はやっているんですよね。やっぱり失敗はあったものの、いろんな取り組みをして失敗を重ねていると。それは、やることに時間が遅いということはありませんから、常に前向きにやることは必要であると。議員がおただしのように、やはり民間参入というのは、これから最大の武器です。行政だけではこれはできません。やはり民間のノウハウを利用してそこに参入して、民間の人が入ってくるというのは、可能性が大だから入ってくるわけですから。やはり立地条件の悪条件を持っているこの柳津町で、どう企業化をするか、そういうものを十分地域の資源を活用したものにしたいと。それで今、経産省の重々の試験的な状態でありますけれども、これに提案をして、何とかここでその資源を活用できないかという提案をしているわけであります。年々提案はしているんですが、なかなか民間の皆さんから手を挙げる皆さんがいません。太陽光についてもいろんな提案をしました。でも、民間は皆引いていきます。ですが、行政には１人だけではありません。やはり3,700人の住民がよしとする回答ももらわなければならないし、やはりそういった意味
では、総合的に判断をして積極的に前に進むという姿勢が大事であると、そのように思っています。
○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
それまで町長が力説されるのであれば、ぜひともスピード感を持ってやっていただきたいと思います。
時間ですので、次に進みます。福祉計画でありますけれども、町民課長もご存じのように、長野県は日本で一番の長寿国でありますけれども、昔からそうであったわけではありません。
どちらかというとワースト５に入るような県でありましたけれども、全県挙げて取り組んだ
２７

のが保健補導員会という制度であります。特に長野県の佐久市、全国の市町村の中で脳卒中の死亡率が実はトップだったわけでありますけれども、この補導員制度を導入して、その補導員が減塩運動、あるいは一部屋暖房運動、食生活改善運動、あらゆる手段を講じて予防活動をしたことによって、平均寿命、健康寿命とも日本のトップクラスになっております。同
じくここは認知症の比率、老人医療保険も全国平均よりも大幅に低くなり、今やピンピンコ
ロリの里となっておりますので、ぜひこの保健補導員の制度を参考にしてやってはいかがか
なというふうに思うので、提案をいたしました。
今、柳津町は保健協力員という制度がありますけれども、保健協力員が踏み込んでいけるのは、ここにも任務について書いてありますけれども、連絡だったり協力だったり啓蒙だったりしますけれども、もう一歩踏み込んで、この長野県の場合ですと、30世帯から50世帯に１人の割合で保健補導員を置いて、徹底的にその地区の人たちの予防医療に携わるという仕組みをつくったことによってこういうことになったわけですから、今、長野県から食育指導
でしたか、来られていますけれども、長野県は全県挙げて健康に対しての政策はずば抜けているものがありますから、その辺をどうかなと思ってご提案しますので、あわせて答弁いた
だきたいと思います。
あともう一つは、介護の問題でありますけれども、ことし４月現在の要支援１・２の認定者は72名、要介護が１から５まで265名いらっしゃいますけれども、厚生労働省が発行している介護度別原因割合のレポート、実はプリントアウトしてきてありますけれども、この介護度が、要介護と要支援では全く傾向が違ってきているということがわかりました。結局、
要支援、要介護の人たちは、どちらかというと認知症だったり、あるいは脳疾患だとか、そういう方は余りいません。というのは、例えば筋肉、関節痛だったり、あるいは高齢だった
り、そういうことで、回復可能なのが要支援１・２の方々です。ですから、要介護状態になってしまうと、半分以上が何らかの疾患を起こした方であるので、なかなかそこから回復す
るのは難しいんですけれども、要支援１・２の段階では、まだまだやり方によっては改善できるわけですね。
今回の町民課の答弁を見ていますと、今までのやり方を説明しただけであって、今までのやり方であれば今までの結果しか出ないのが当然だと思いますので、そのために一歩踏み込んでやってみてはどうかということで私はこれを質問したわけです。ですからこれを、恐らく資料もお持ちでしょうけれども、この要支援１・２の段階でいかに軽減させるか、場合によっては卒業させるか。それで、成功しているところが、いろんなところありますけれども、
２８例えば埼玉県の和光市、全国平均で16％以上のところが、ここは政策によって10％ぐらいまで要支援１・２率を下げているわけです。ずっと右肩上がりだったのを政策によって下げてきているわけです。そうなれば、もちろん本人たちにも、家族たちにも、町の財政にとっても、それはいいことばかりでありますから、そういうことを踏み込んでやってはどうかなということがわたしの質問趣旨でありますので、それについてもう一度お答えください。
○議長
町民課長。
○町民課長
今おただしの内容等であります。町といたしましても健康増進関係の事業等では、いろい
ろ進めております。議員のおただしのように、町といたしましては、管理栄養士関係等についても町の各地区のほうに入ったりするために、またいろんな研修会等の中でも進めているということで、３年間管理栄養士の方を入れて、本年度も皆さんのご協力を得て予算をいた
だきまして進めております。これについては、管理栄養士の方が各地区に出向きながら道具的なものを持っていったりというようなことで、保健師と一緒に指導に当たるような形をしております。
本年度においては、議員の皆さん、町民の皆さんからのご支援をいただきまして、保健師が今まで２名体制でいましたが、本年度より３名の体制となっております。これについても大変ありがたく思っております。また、本年度の事業の中でも、保健師等の中身についても
全国的な活動をしている方を１名招きまして、もう既に１回は進めております。これらの方と保健師の中でもまたスキルアップをしながら進めていかなければならないと私は思っておりますので、年間を通しながらいろいろ保健師の中でもまた勉強しながら、その中で各地区のほうに入りながら健康の増進関係等に努めていきたいと。
また、議員おただしのように、これらの内容で柳津町においてもやはり保険関係等の分についてもかなり高額な分が出ておりますので、そういうふうな削減等も含めて進めていかな
ければならないというふうに思っておりますので、今後もまた努力をしていきたいと思っております。
あと介護事業関係等であります。議員のおただしのとおり、要支援１・２、それから介護
１から５までの分について、要支援の段階においては、やはり一次予防事業、二次予防事業というようなことでいろいろ進めております。これらの展開等についても、今後第六次介護事業計画等が平成27年から平成29年までの計画で今進めているところでありますので、その２９中においてやはり、議員おただしのように要支援のうちで卒業できるような形、要介護のほうにいかないような形にするためにはどうしたらいいかというようなことで、町としてもいろいろ今検討をして、第六次の事業計画の中に取り込んでいきたいというような考え方を持っておりますので、これについては、町民の皆さんといろいろお話をしながら進めて、計画書をつくりながら平成27年から平成29年度まで進めていきたいというふうに考えております。
以上です。
○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
ちょっとシミュレーションをしてみました。柳津町は、要支援の認定者が41でサービスを受けているのが35名、要支援２に認定を受けているのが31名で、そのうち30名が給付を受けていると。そこに介護負担の主要介護度別によって限度額が決まっているわけですけれども、
介護１で５万30円、介護２で10万4,730円、利用限度額ですけれども、これをフルにこの35名、30名の方が利用したときのマックスが489万円です。もしもこの方たちが少しでも、極端な話、全員がその状態から抜け出すというふうになれば、単純計算で500万円も浮くわけでありますから、町の介護保険事業にも相当いい影響を与えますし、お金、お金と言うよりも、やっぱり本人の生活、いかに介護、要介護に入らないかというのが、やはり本当に大変なことだと思いますから、その点やはり町民課として重要政策の１つでやっていただきたいと思います。
あわせてなんですが、これは医療費の問題から、あえて町長にも問題提起をさせていただ
きますけれども、今柳津町は人工透析をされている方が８名いらっしゃいます。その症状別に透析の頻度は違いますけれども、ある方は週３回やっています。そうすると月12回。医療費のほうは保険で何とかなりますけれども、問題は、坂下の厚生病院に行くときに介護タク
シーを使いますと１回当たり8,000円かかります。そうすると、12回行くということは９万
6,000円です。そのときに交通費補助というのは、5,000円から出て３万円以内ですから、２
万5,000円しか残念ながら交通費の補助はでません。すると、差し引き７万1,000円が毎月毎月交通費でかかるわけです。こういう方が柳津町に残念ながら何人かいるわけです。その方たちに何とかしろと一概には言えませんけれども、それを認めれば、例えばがんの治療をされている方だって大変でしょうし、切りがないかもしれませんけれども、そういう現状を鑑みたときに、最後にはこういう状態にさせないような政策、させても本人の負担が少しでも３０少なくなるような政策がやはり大事になってくるなというふうに思いますので、その辺も含
めて柳津町の医療に関する事業を、いろんな人のケースバイケースでシミュレーションしながら大変にならないようなことを、もちろん病気にならないのが一番いいわけですけれども、なった際にもそれをいかに早期発見、早期治療して、残念ながら重篤になってしまった場合
でも家族の負担が少なくなるような、それがやはり大事な「笑顔あふれる絆のまち」につながる政策だと思いますから、その辺よろしくお願いいたします。これは答弁は要りません。
最後のスキー場のことを、あと６分ですので、おただししますけれども、先ほど答弁にもありましたけれども、柳津町と小巻の共有地区で土地賃貸契約書というのがあります。私はコピーの写しを持っています。この中には、このスキー場は牧野、スキー場及び憩いの広場
以外には使用しないものとすると第１に載っているわけですよ。これを休止するのは使用目
的から変わるのかというのは、今の集団自衛権のものと同じで解釈の問題ですけれども、少なくても30年、40年ずっと地区と信頼関係を持ってきてやってきたわけでありますから、休むのであれば休むぐらい、こういう理由で休みたいんだと地権者に一言相談するのが、私は行政の義務だと思うんですけれども、全くそれをやっていないと。それで、地権者の方からは、年度が新しくなって地域振興課長には再三申し入れをしてあります。ゴールデンウィー
クが終わったら協議しましょうと答えをもらったけれども、今まだその地権者の人たちと協議をしていないと。これはどういうことなのかなと。果たしてそういう手続がいいのかなというのを大変私は疑問に思うものですから、その点ひとつお答えください。
○議長
町長。
○町長
話の内容とすれば、手際は悪かったというのはあると思います。今、共有の管理会の皆さんとは話し合いを進めております。委員長を初め先日も皆さん一堂に会していただきまして、話をしております。そのような手順を踏みながらやっていきたいと。そしてまた、その席上でも申し上げました。35年、本当に長い間、牧野からというと半世紀にわたるくらい町のために貢献をいただきましたということで御礼を申し上げながら、そしてまたその活用にも絶大なるご支援をいただきましたということで御礼を申し上げ、そしてまた、スキー場の休止に至った経緯も話をさせていただきました。
そういった中で、私は、３月議会でも予算委員会でも申し上げましたとおり、これからの施設としてある程度老朽化をしているということで、ここに書かれているとおり、議員おた
３１

だしの栄光のスキー場であります。その栄光のスキー場を、単なる怪我があったり、あのリ
フトによって怪我なんかが出た場合には大変な、もうそれで栄光が消えてしまう、その次善策として総合的に判断をさせていただいて、休止というやむなしの決断をさせていただいた
わけであります。そういった中で、管理者の皆さんにはその旨を伝えて、あそこの管理も恐
らく３年くらいはかかるだろう、撤去もあるだろうということで、その段取りについてもお話をさせていただきました。そういったもので、今地域と財産区の皆さんとキャッチボールをしながら進めていく段取りになってきたわけでありますので、それらについては十分話し合いを進めてまいりたい、そのように思っております。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
地権者であります小巻共有管理会との協議は今進めている状態でございます。今後の利活用についても引き続き話し合いを重ねていきたいと思っております。
○議長
７番、田﨑為浩君。
○７番
この回答答弁書には協議をしたということは書いてありませんから、恐らくここ１日、２日で、私の質問が出たので、急いで一般質問の前に協議を行ったのかなんていう憶測も生んでしまいますけれども、（「違いますから」の声あり）例えば、メンテナンスの問題かもしれませんけれども、これは東北陸運局というのが許可を出して初めて運営できるわけですから、車で言えば車検ですよね。車検がある程度通っているわけですから、やはりそれは理由になるのかなというのが私の第一の疑問であります。
それと、国道をわたると言いますけれども、今まで、もともとそういうものできたわけでありますので、今急に危険性が発生したわけでもありませんし、リフトから子供がふざけて上のほうで斜面で落ちた例はありますけれども、あのネットに子供が落ちたなんていうのは、たしか私の記憶にはありませんし、それと財政と言いますけれども、例えばもともとスキー場の使用目的というのは、利益ではなくて、子供、町民の健康増進あるいはスポーツの推進というのがまず一番最初に書いてあるわけですよね。さらに、観光に資するとつけ加えてあるような形であって、最初からあれをもうけるために私はスキー場をつくったとは、設置目
的を見れば全く違いますし、それと、財政的な問題もありますけれども、スキー場はたしか
３２

指定管理で500万円ほど入れていますけれども、その中に雇用も発生しておりますし、例えば町民センターの指定管理料が900万払っていますけれども、あそこは46名の雇用があって45名は柳津町です。１人だけ、鈴木さんが若松から来ているだけで、全員45名が柳津の雇用につながっているわけですね。そういうことを鑑みれば、冬期間の雇用、あのスキー場、やはり農家を経営されている方が多いですけれども、農家の冬の収入源というのはやはり除雪
かスキー場だとか、そういうことに頼らざるを得ないわけですよ。ある程度雇用にもつながるわけですからある程度の、残念ながら赤字かもしれませんけれども、そういうことを鑑みれば、まだまだ財政どうのこうのって私は言うことではないと。もっとほかにやっぱり節約するものがあるのではないのかなと。
例えば、美術館。毎年毎年、管理費で6,000万円かかりますけれども、グッズ販売と入館料で2,000万円ですから、ことしの予算を見ると。すると、毎年毎年4,000万円、あの美術館は赤字が出ているわけですね。もちろん、美術品も300万円ずつ買っていますから、相当資
産的にはお持ちかもしれませんけれども、単純計算して10年間で４億円の赤字ですよ。でも、あれは誰も問題にしないです。教育施設だから。スキー場の100万円、200万円の赤字は大変だ、大変だと言いながら、それはまた違うのではないかなと私は思うんですけれども。
やっぱりその辺何で、事業仕分けもしましたし、事業評価もしましたけれども、スキー場というのは、自分たちの仕組みでつくった制度の中で、スキー場は改善して運営、自分たちでそういう答えを出しているにもかかわらず、もちろん休止とか廃止とかという項目もありながら、継続して、改善して継続と自分たちで答えを出していながら、簡単に休止すると。
あの行政評価は何だったのかなとまた改めて、蒸し返すようですけれども、その行政の手続自体も思いつきでやっているのかなと思われても仕方がないと思いますけれども、その辺、地域振興課長、いかがでしょう。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
先ほど町長が申したとおり、柳津温泉スキー場につきましては、リフト施設の老朽化と維持管理費が高くなっているということで、さらに全ての利用者が県道を横断してリフトを利用するという特殊性がありまして、そしてそのときに休止という判断をしたわけでございます。
設置目的の見直しについては、先ほど言ったとおりに、総合的に考慮しまして休止という３３ことで判断に至ったところでございますので、ご理解を願いたいと思います。（「議長、答弁になっていないと思います」の声あり）○議長
では、補足説明。
町長。
○町長
７番議員にお答えをいたします。
議員は一方的に、いろんなスキークラブなりやはり利用者の見地からお考えだと思いますが、皆さんもご承知のように、いろんな人から私の耳にも入っております。無駄が多いのではないかということも、スキー場あのままでいいのかという意見もありました。そういった総合的な判断をさせていただきましたのが、今の休止であります。そして、いろんな意味で、
前回平成24年12月27日にスキークラブと話をさせていただきました。そのときには小学生から、１名だけです、スキー場をなくしてほしくないという意見をいただきました。投書がありました。今回３月からいろいろ休止をやったんですが、その中で私のところに休止をしてはいけないという投書とか意見、そういったものは一切入ってきませんでした。
そういった中で、私は、二、三年後、５年後、この判断というのは評価されると思っておりますので、ぜひご理解をいただきたいと、そのように思っております。
○議長
７番、田﨑為浩君、持ち時間がかなり少なくなっております。
７番、田﨑為浩君。
○７番
それはあるんですよね。
○議長
あと１分31秒と。
○７番
では、最後にしたいと思いますけれども、教育委員会からも、たしかスキー場は存続すべ
きだということも上がっておりますし、総合的に勘案するのであれば教育委員会の意見なんかは大変重要なものだとも思いますし、町民の声、町民の声と言いますけれども、随分誤解されている方もおられまして、ナイターであの下の斜面、誰も滑ってないじゃないかと。あ
の国道を通るたび皆口をそろえておっしゃいますけれども、ご存じのように、ナイター運営
３４

はあそこは連絡するだけで、滑っているのは上で、下は照明の問題で滑らせておりませんから。だから、誰も滑ってないんじゃないのかというのは全くの誤解であって、上には常時30人、40人の子供たちが練習していますから。ですから、それが町民の声と言いますけれども、町民の声には大きな声の人と声なき声というのがあるんですよ。言ってもしょうがねえから言わねえという声もあるわけですから。やっぱり誰も言ってこない、連絡よこさない、投書がない、賛成していない、それが町民の声だというのは、ちょっと危険過ぎるかなというふ
うに思いますので、その辺答弁を、もらってもしようがないんですけれども、それは私はおかしいなと思います。
以上、質問を終わります。
○議長
答弁は。
○７番
結構です。
○議長
これをもって、７番、田﨑為浩君の質問を終わります。
次に、小林 功君の登壇を許します。
10 番、小林 功君。
○10番（登壇）
２点について質問いたします。
１、誘致企業への対応について。
町内の活性化を図り雇用を確保するために企業を誘致し、現在柳津町では５社の企業が事業活動を行っております。これらの企業がより事業を行いやすくするために、また、１人でも多くの雇用が生まれるように、町として可能な限りの配慮、または環境整備が必要であると考えております。現在、町は誘致企業への対応をどのように考え、行っているのか、まずお伺いをいたします。
２点目、役場庁舎大規模改修についてでございます。
平成26年度の予算において、役場庁舎の大規模改修事業の予算を認めましたが、この予算に対しては議会として意見書を提出しております。「町民の理解が得られる妥当性があるのかどうか、修繕に当たっては優先順位を決めて行うべきで、さらに検討するように」との内容でございます。この意見書を踏まえて、町はこの事業をどのように進めていくのか、お伺
３５

いをいたします。
以上、２点でございます。
○議長
では、答弁を求めます。
町長。
○町長（登壇）
それでは、10番、小林議員にお答えをいたします。
１点目でありますが、誘致企業への対応についてでありますが、柳津町に立地いただいた企業の中で、一定の額を超える設備投資をいただいた場合、または増設により一定の額を超える投資をいただいた場合の特例措置として固定資産税の課税免除の実施をしているところであります。
今後につきましては、企業の皆様と企業の紹介や求人情報の提供について協議をしてまいりたいと、そのように思っております。また、新たに立地される企業については、震災復興
特区法の東日本大震災復興特別区域法に基づいた優遇税制により立地しやすいよう努めてま
いりたいと、そのように思っております。
２番目の役場庁舎の大規模改修についてであります。これについては、平成26年度予算意見書では、町民の理解を得られる妥当性と必要とする修繕に当たっては優先順位により行う
べきではないか、さらに検討されたい、ということでいただいているところであります。
庁舎修繕工事については、平成20年度において改修の基本計画を策定いたしました。平成
22年度に空調設備改修、平成23年度に内装改修を実施させていただきました。そして、平成25年度に屋上の防水改修及び外壁改修を予定しておりましたが、経費節減のため、本年度の窓改修及びトイレ等の改修に合わせて実施をすることといたしたところであります。
役場庁舎は昭和61年建築で、現在27年経過をしております。屋上からの雨漏り、窓枠付近の外壁からの水漏れや亀裂が入り落下する箇所が発生している外壁、さらには開閉ができな
い危険な状態の窓等、さまざまな問題に対する改修、そしてまた、子供からお年寄りまで使いやすいトイレ設備等の整備などを行ってまいりたいと思っております。
今後の柳津町と町民の皆さんを守っていくための防災拠点施設、行政の拠点施設として安全を確保するために必要な改修と庁舎の長寿命化を図ってまいりたい、そのような思いであるということであります。よろしくお願いしたいと思います。
◇

◇
３６

◇

○議長
ここで休議をし、再開を午後１時とします。（午前１１時５６分）○議長
それでは、議事を再開します。（午後１時００分）
◇

◇

◇

○議長
これより再質問を認めます。
10番、小林 功君。
○10番
それでは、１つ目の町の誘致企業への対応についてということで質問をいたします。
先ほど産業厚生常任委員長より現地調査の報告がありました。それに沿っての質問ということになりますが、今、地方の自治体は、雇用を確保し自治体の活性化を図るために企業の誘致を懸命に進めているところであります。柳津町にも５社が事業を展開し、柳津町の町民を積極的に雇用をしていただいているというところであります。今ほど答弁にあった震災復興特区法に基づく優遇税制ということで話がありましたけれども、これは国の法律によって福島県の全市町村が該当する当然の措置であるということで、町が特色を持って行える配慮
や環境整備ということについて私はお答えをいただきたかったわけでありますけれども、こ
れからはそういったところで質問を続けていきたいと思います。
まず、５月７日に委員会の現地調査を行い、その結果、我々率直に感じたということは、町と誘致企業との間にうまくコミュニケーションがとれているのかどうかということであります。町長を初め担当課の職員が、例えば定期的にお邪魔をしたり、あるいは懇談の場を設けるなど、意見交換をするような機会をつくっておられるのかどうか、まずお伺いをします。
○議長
町長。
○町長
この件については、年に３回ほど会社訪問をしております。年末年始と中間ということで、社長の皆さんと工場長と話をさせていただいております。本当に残念なことに、私の中ではいろんな消防のお願いとか雇用のお願いをしてきたわけですが、いろんな今、議員さんから聞いた話というものはなかったものですから、うまくいっているのかなという思いでいましたが、言葉足らずであったのかなと思っております。それらについても、町長には積極的に
３７

やはり話すというのはないのかなと思っております。確かに除雪のことなんかは、誘致した
当時はやっていたという話を聞いております。現在、そのような形になっているというのは残念でありますけれども、環境整備をしていく上でも、それぞれの会社が自分の会社の前に花を植えたり、いろんなこともやってくれます。逆に、町への貢献度は高いんですが、消防に関してもできるだけ協力したいと。そして、雇用に関しても町の広報等を使って募集に応じてほしいという、そういったものが会社からありましたので、それは随時やっているんですが、なかなか思うようにいかないのが現状であります。確かに私は年間、定期的にというか、３回くらいは社長と、会社訪問をいたしております。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
定期的にお邪魔をしているということでありますけれども、なかなか町長の耳には届いてない部分というのが、この間の現地調査に行った結果感じた部分がありますので、二、三、質問を通してお話をしていきたいと思います。
まず、通常、企業が誘致に応じて決定に至るまで、さまざまな条件について検討をしていくのは当たり前のことであります。その中でも、柳津町は豪雪地帯というだけで大変なハンディを負うわけであります。これは気候のことですから、我々がどんなに努力をしても雪を降らないようにするなんてことはできるはずがないことであります。町がこの豪雪に対する対応をしっかり企業に提示をできて、初めて他町村との誘致レース、このスタートラインに立てると言っても過言ではないと思います。これらの豪雪等の悪条件に対しては、町は可能な限り配慮が必要ではないかというふうに感じてまいりましたけれども、町はどのようにお考えですか。
○議長
建設課長。
○建設課長
議員がおっしゃるとおり、柳津町は豪雪地帯でございますので、企業はそれなりに除雪については大変な苦労をしていると思います。それに対して町でやれることは積極的に対応してまいりたいと考えています。
○議長
10番、小林 功君。
３８

○10番
具体的には、現地調査においてお邪魔をした企業が口をそろえておっしゃっていたことは、今ほどの除雪に対しての要望でありました。これもさきの報告にもありましたが、敷地全部の除雪をしてほしいということでは決してないわけであります。入り口から入ってもらって、そしてまた戻るという１往復かいていただければ、細部については自分たちでやりますからというようなことでありました。まず、こういう対応が町の中、５社ですから、町としてできるかできないかという、イエスかノーかの答弁をまずいただきたいということ、これがまず１つと、今までこういった要望を何回となく、恐らく町長にも言ったのかもしれません。
しかしながら、回答すら返ってこないということがあったというようなことを何人かの社長がおっしゃっておりましたけれども、こういったことを聞くと、本当に誘致企業に対する対応というのはどうなっているんだと。町長は年に３回お邪魔しているということであります
けれども、しっかりと意見を聞いてきて、そして返答して初めて話し合い、懇談ができたということだと思いますので、その辺についてもお伺いしたいと思います。２点についてお伺
いします。
○議長
天野建設課長。
○建設課長
前の質問の除雪についてでございますけれども、以前は実施していたということでございます。途中から何らかの関係でやっていなかったのか、できなかったのかということはよくわかりませんでしたけれども、以前やっていたとおり、協定書にもあるということですので、実施したいと考えています。
○議長
回答すらないという対応に対して。
建設課長。
○建設課長
私から除雪関係ということで答えますけれども、私の記憶では、建設課のほうに要望は受けていませんでした。今、委員会のほうからこういう話があったということで、初めて聞いたわけでございます。だから、要望についてあるのであればその都度対応できたかと思います。
除雪については、そのとおりです。
３９

○議長
10番、小林 功君。
○10番
除雪に対しては、やりますということですから、この本会議が終わったらすぐに連絡を入れていただきたいと、そのように思います。
そして、回答についてですが、これはやはり信頼関係の上にある以上、しっかりと要望を受けたことについては対応していっていただきたいということをまずお願いをしておきます。
次に、町内の企業、これはやはり長引くデフレ不況の中、原発事故による風評被害やこれは新潟・福島豪雨災害の影響などが複合的に重なり合って、大変厳しい状況にあるというふうに言えるかと思います。こういった状況下、誘致企業からは、自分たちが製造した製品、そして販売している商品を何とか優先して町の公共事業の資材や調達を要する物品として積極的に使用していただけないかということであります。コスト面ということも大切なことですが、こういった意味での地産地消というのもバランス感覚をもって配慮をしていく必要があると思いますが、これについては誘致企業に限ったことではありません。町内の企業に共通して言えることでありますけれども、この点について町はどのようにお考えなのか、お伺
いします。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
工事についてのことでございますが、工事につきましては町内業者の資材を使ってやっております。それと、安全靴等についても積極的に使うような形でしております。以上です。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
今後とも継続して、よりその方向で進めていただきたい、そのように思います。
雇用の確保と言えば、私は求人の数をふやしていくことに重きを置いて考えてきたわけでございますが、しかし、今回の現地調査では少し違う角度からこれを見ることができたわけです。ある誘致企業の社長が言っておりました。ハローワークに募集を出しても、柳津町の人が応募してこない。仕方なく町外から雇用しているのが現状だと。もし人材が確保できれば、工場の増設も考えたいのだがというようなお話をしていました。雇いたい人と働きたい
４０人のマッチングがうまくいっていないんだというふうに思ったわけです。ハローワークでは対応できないようなすき間がそこにあるのではないかと私は思います。町や関係団体、いろんな団体がありますけれども、話し合いをしてもらって、きめ細かな労働可能な人材というものを把握をして、町内企業の紹介、あっせんができるようなミニハローワークのような動きというものができないものかということをつくづく感じてきたわけでありますけれども、この点について町はどのように考えておりますか。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
今の点についてお答えします。今後につきましては、企業の紹介及び求人情報の提供につきましては積極的に町でやっていくということで考えております。
あとは、会社訪問ということで、会社の案内とかホームページに載せるなど、積極的に雇用については企業のほうと連絡をとってやっていきたいと思っています。
○議長
町長。
○町長
10番議員にお答えをいたします。
これは、私も実際に会社を訪問して、社長等と求人をお願いして、そしてまた広報などでそしてお知らせ版でお願いをしているんですが、実際人が集まりません。ですが、町のほうの行政課においては、仕事がないので仕事を探してほしいというのはあります。そのギャッ
プがどこにあるのかなという思いで今いるんですが、仕事がない人に仕事を与えるように応募するんですが、それに応えてくれない。私は、やはり人間関係で、地元の人に問いかけをして地元の皆さんにあっせんをしてもらうのが嫌な状態があるのではないのかなと。これは第三者の窓口があれば、話しやすい面が出てくるのではないか、そういう一面を持っていることは事実でありますので、それらを検証してやはり対応をしていかなければならない、そのように思っています。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
柳津町の企業で町民を雇っていただけるということについては、今のことは大変非常に重４１

要なことだと私は思います。ですから、担当課においてしっかりとした対応をして、１人でも多くこの柳津町で働ける、雇用が生まれるように努力をしていただきたいということでございます。当然、社会情勢が変わっていけば、町の役割、町への要請というものも変わってまいります。誘致企業とのコミュニケーションをこれからもしっかりととっていただいて、町として適切な対応に期待をして、次の質問に移ります。
それでは、２番目の質問に移りますが、役場庁舎の大規模改修工事についてでございます。
役場庁舎の大規模改修事業、この財源となる柳津町公共施設整備基金という基金、これはどのような基金なのか、まず簡単にお伺いをいたします。
○議長
総務課長。
○総務課長
今、議員ご質問の柳津町公共施設整備基金でありますが、まずここの条例の内容を読んでみたいと思います。「公共施設の整備または運営に要する資金を積み立てるため」ということで、公共施設の整備または運用に使用するために積み立てをするという内容になります。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
そうですね。そのとおりに、条例を見ますと、この基金というのは柳津町公共施設整備基金条例というものに定めてあって、この基金が使用できるのは、目的として公共施設の整備としての資金、それとその施設の運用に要する資金、これらを積み立て、そして充当するための基金であるというふうに定めてあります。つまりは、公共施設であればどこでも使える基金であるというふうに読めると思います。町には大変多くの公共施設があるわけでありますけれども、他の公共施設ではなくて、この役場庁舎の改修に今回総額で約１億8,500万円、
この金額を投じる必要性というものがどこにあるのか、まずお伺いします。
○議長
総務課長。
○総務課長
この件につきましては、先ほど町長がお答えしましたとおりであります。昭和61年に建築後、本年の10月をもって28年を迎えます。そこの中で、初めに痛んできたのは冷暖房設備であります。記憶に新しいと思うんですが、４階から３階、２階、１階と冷暖房設備が壊れて４２

水漏れを起こしてしまったということもありまして、平成22年に冷暖房設備の改修をいたしました。
その後に内装改修、それから内装とともに一部サッシのふぐあいがあって、当時から開かない状況でありました。それのゆがみを調整するために平成23年度で修繕を行った経過がございます。その時点で既に調達する部品がないということで、今後の修繕は難しいであろうということであります。そういう状況がありました。
こういう状況が続きまして、平成24年度に経年劣化による老朽化や機械設備のふぐあいにより修繕箇所が多くなったということで、改修に対する対策が必要になったために、改修基本計画を策定いたしました。それから、今申し上げました平成22年度の改修、平成23年度の改修、それから平成24年度で外壁及び屋上防水、雨漏りのための屋上防水の実施設計をいたしました。平成25年度で実施をしようと考えていたわけですが、窓枠工事と屋上、それから外壁、各年にやりますと仮設経費が２倍になってしまいます。ということで、単年度で実施
することが経費の削減であるということで、こういう状況で進めてまいりました。
ちょっと答弁のほうが先に進んでしまったと思いますが、さまざまな劣化によってふぐあいが生じているために、どうしてもやらざるを得ない状況のために、今回改修をさせていただくということで予算の中で説明をさせていただきました。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
今回の改修工事では、屋根の防水シート、外壁タイルの補修、こういった急を要する箇所の補修については、私も当然速やかにやっていかなければいけないというふうに思っております。しかし、そのほか１階から３階までの窓のサッシ、これを全て交換するという説明を受けました。その理由が、このサッシというのは外国製であると。そして、交換部品がなくなるから今のうちに全部交換をしたいと、そんなふうな説明を聞いたということを記憶しております。一般の家庭や民間の会社の感覚とは、それは非常にかけ離れていることだと思います。我々は壊れたら壊れた部分、これを修繕するわけです。調子がよくないというのは、特に窓で言えば取っ手の部分だというふうに聞いております。もしこの取っ手の部品がなくなれば、こんなものは特注をしても大したことはない。全部交換よりもはるかに経費がかからず現実的だと私は思っております。そういった選択肢というものはなかったのかどうか、お伺いをしたいと思います。
４３

○議長
総務課長。
○総務課長
平成23年度に一時的に窓と窓枠の修繕等の実施をいたしました。ただ、この窓自体がかなりの重さがあります。この重さのためにみずからゆがんでいく、これも経年のためにゆがみが発生して、開けると閉じることができない状況が起きております。これは随分前からこういう状況がありましたが、少しずつ修繕をしながら進めてまいったわけですが、役場庁舎の長寿命化ということで町長からお答えをいたしましたが、町の防災建物施設、それから行政の拠点施設として、壊れたら修繕をするということでは間に合わない場合がございます。常に安全を確保しておくということが第一条件であるかと思います。今回そういうことも踏まえまして、１年で屋上から窓のサッシ、それからそれ以外の工事があるわけですが、本当に修繕が必要な部分のみ今回上げさせていただきましたので、その辺はご理解をいただきたいというふうに思います。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
この修繕事業というのは、いわゆる第五次の柳津町振興計画の中で実施計画の中に定めております。この実施計画というのは、３年間のローリング方式で見直していこうという計画でございます。必要に応じて、当然のことながら、いいか悪いかを判断していくんだと。何が必要か、何が必要でないかを判断していくんだということでございます。
庁舎の改修に当たっては、先ほど来答弁にありますとおり、平成22年度には約9,900万円を投じて空調工事をしております。さらに、翌年平成23年度には2,580万円を投じて内装工事をすると。そして、今年度約１億8,500万円を投じてまた改修工事をするということで、これらを合わせると、役場改修修繕工事で約３億円のお金を使うことになるわけであります。
ほかに数ある公共施設の中で、もっともっと優先しなければいけない施設というのは本当にないのか、役場で把握をしているものでどうでしょうか、お聞きします。
○議長
総務課長。
○総務課長
議員ご指摘のとおり、町の振興計画に掲載をさせていただいて、その都度内容をつくって
４４

まいりました。平成25年の１月の議会全員協議会の中でも説明をさせていただきました。
それで、ただいまの件でありますが、役場庁舎よりも先に修繕が必要なものはないかということであります。議会でも一般質問の中で出ておりまして、支所地域の公共施設の行政機能の集中ということで、老朽化している施設がありますということで何回か答弁をしております。そこにつきましても、役場よりも随分前につくられた施設がございます。そこにつきましては、また新しい事業ということで、支所地域の行政機能の集中の中で、老朽化した施設について、少子高齢化の中でこれから10年後、20年後を見据えた行政及び防災拠点の施設として整備をしていくということで、また別の計画で動いております。ということで、役場
庁舎の修繕が今の時点では、この基金を活用して行える事業としては役場庁舎がまず一番最初ではないかという判断をしております。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
ほかの施設の中で、我々真っ先に頭に浮かぶのが西山の保育所でございます。今ほど、総務課長から西山施設、複合施設についての説明がありましたけれども、この複合施設の計画については、昨年度調査費として200万円計上されまして、議会でもそれを認めたわけでありますが、これが、昨年度計上はしたものの事業として実施はされずに今年度に繰り越しをされているという状況であります。また、複数の用途の違う施設を１つに集める、集約していくということですから、法令上の制限というのもクリアできるのかどうかということも、
非常に今の状態では不透明な状況にあるというわけでございます。
つまりは、その複合施設がいつできるのか、はたまたできるのか、できないのかというのもわからないという計画を、これを盾にして西山保育所等の修繕を先延ばしにするというものは、私はいかがなものかと考えているところでございます。保護者の方々からも、耐震、
防犯、そして災害などの面で非常に不安だという声は町民課長の耳にも届いているはずであります。この西山保育所の子供たち、保護者の安全安心よりも今回の役場庁舎改修工事が優先されるというふうな判断に立ったわけでありますから、この辺ちょっと私は解せないというところがあるんですが、議会の意見書を踏まえて約１億8,500万円、この一部でもそちらに回そうかというような考えはないのかどうか、お伺いをしたいと思います。
○議長
総務課長。
４５

○総務課長今、支所地域の行政機能の集中化ということで、機能の統合という言葉も使っております。
そこの中で、現在まで５回ほど班長以上の会議の中で、診療所、それから保育所、それから交流センターの機能等々を含めて一緒にできないかということで５回の検討をしております。
そこの中で、今議員ご指摘の高いハードルがあるという部分も聞いております。ただ、その行政機能をどういうふうにまとめていくかということをできるだけ早く結論を出して、そこに合った、合う事業がどの程度あるのか。例えば、保育所が行政機能の統合、集中に補助事業が合わないとなれば、改めてまた違う補助事業を探していくということを進めてまいりま
すが、これをできるだけ早く進めていきたいということで今検討を班長会議の中で行っております。
それから、その班長会議とともに、昨年町長からお答えいたしましたプロジェクトチームを立ち上げて、そこのその内容に限って議論をそのプロジェクトチームの中で協議をしてい
ただいております。できるだけ早くその内容をまとめて先に進めていきたい。そこの中に西山保育所というのが入ってまいります。
○議長
補足説明、町長、ございますか。
町長。
○町長
10番議員にお答えしますが、この事業に関しましては、国・県もかかわっていただくような事業であります。これは国が進めているコンパクトコミュニティーの１つの要因でもあり
ますが、まさに我々にとっては、西山地域というのはかつて行政のかなめでもありました。
そういった意味で、あの地区にはそういったコミュニティーをコンパクトにまとめていくと。
５つの機能を１つにして、子供から年寄りの皆さんまでが安心して安全にその業務、そしてまた利用ができるような体制をつくるというのが目的でありますので、これらについては、議員がおっしゃるとおり、今あの保育所では防犯的にも大変危険な要素を含んでおります。
ですが、あそこにまた同じようなものをつくるということは、私はあり得ない、避けるということで、皆さんが一堂に会しながら安全安心な、局面を打開しながら、それをきちっと構築できるような体制づくりをしていきたいということで、国・県と同時にモデル的な体制であるということで今進めているところでありますので、もう少し時間をいただきたい、そのように思っています。
４６

○議長
10番、小林 功君。
○10番
これは、本当に子供たちの安全にかかわってくることですから、悠長なことは言っていられないと。とにかくスピード感を持って進めていただきたい。ちょっと話がそれてきました
けれども、それついでにもう１点だけちょっとお話をしますが、本年度この西山保育所は３名が新たに入所をしました。そして、15名の子供たちが今元気にきょうも、この時間も西山の保育所で元気に遊んで生活をしております。しかしながら、残念ながらこのままですと、
平成29年まで入所者は減り続けてしまいます。この子供たちの安全安心が軽んじられてはいないのかということ、町の基本的な考えをもう１回お聞きしたいということ、大事なことですから。
そしてもう一つですが、今年度支所地区の７名の子供たちが、西山保育所に行かないで、
柳津保育所に入所をしております。通っております。これは家庭のさまざまな事情、これはあると思いますけれども、やっぱり柳津保育所との設備上の大きな格差があるということ、そして、先ほど来申し上げている安全と安心が担保されていない保育所が敬遠されているのではないかというようなことで、大変危惧をしているところでございます。この点について担当課長にもお伺いしたいんですが、どのように感じておられるか。
○議長
町民課長兼保育所長。
○町民課長兼保育所長
議員のおただしのとおり、西山保育所等については、いろいろ今保育所の保護者の皆さん
ともお話し合いをしているところであります。先ほど議員からお話ありましたように、やはり耐震化がされていないという一つの危惧される分、それからあと防犯面、災害等の内容についてもやはり危惧されている分であります。
毎月１回防災訓練関係等で避難訓練を行っております。私もここ２回出ておりますが、これらについてもやはり避難時の場所等についても、あそこは急な坂道もありまして、なかな
かあそこで子供さんたち、今15名いるわけでありますが、その中での対応というのはなかな
か厳しいものがありますが、何回か訓練をしながら進めていくというようなことでやっていかなくてはならないのかなと思っております。
また、先般は奉仕活動等も行ったわけですが、保護者の皆さんと奉仕活動の中でいろいろ
４７

事業の展開をしながら、子供さんたちの環境づくりというようなことでのお願いをしながら丁寧に進めているところであります。そういう点で、やはり柳津保育所と西山保育所との格差というのは、所長としても認めているところであります。これらについては、今総務課長が話しましたとおり、１つの事業が今展開している途中でありますので、それを見きわめながら進めていかなければならないものと所長としては考えているところであります。
また、保育所関係等の中で、本年度平成26年度15名の方が今入所しております。そのうち新しく入った方が３名いらっしゃいます。これを推計的にいろいろ見ていかなければならな
いというようなことで、今現在、子供数がどれだけ柳津町、本町地区、支所地区等の合わせて進めているわけでありますが、その中で大体こういうふうな推計になるだろうというようなことで見ていきますと、議員のおただしのとおり、平成29年度になりますと７名かというふうに推定しております。これについても、西山・柳津の保育所の先生、皆さん集めまして
合同会議を月１回やっておりますが、その中でもいろいろ皆さんから意見を聞きながら推計をつくりましたら７名というようなことで、どんどん少なくなってきているような状況でありますが、これらについてもよく町民課のほうの戸籍のほうとよく話をしながら進めていきたいと。この状況でいきますと、大変保育所の数は少なくなってくるのかなというふうに思っております。
もう１点のおただしの内容等であります。支所地区から本町の柳津保育所のほうに来られている方等については、３家族で７名というようなことになっております。これらについて
も未満児関係と年長、年中の方がちょうどいるというようなことで、本来であれば年中・年
長は西山保育所に出してもらいたいんですけれども、お母さんも就労している、働いているというようなことの関係で、西山保育所に１回、それから柳津保育所にまた置いていくということはなかなか難しいということで、柳津保育所で未満児、ゼロ歳児もあるものですから、
それで３家族の方が柳津保育所のほうに今来ているというようなことであります。
こういう傾向も出てくるのかなというふうに思っております。そういう中で、どうしても先ほどからいろいろお話がありますように、就労婦人の方が多くなってきておりますので、保育所としてはそういうふうな仕事をしていく中においての１つの子育てを応援できるような体制づくりで今柳津保育所では、本町、支所地区、関係なしに今支所地区の皆さん７名も預かっているような形になっております。これが現状であります。
なお、これらについてもよく保育所内、それから町全体でいろいろ検討していかなくてはならない大きな課題かと思っております。
４８

以上です。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
今、柳津町の中で数ある公共施設の中で、西山保育所という１つの施設について質問を二、三させていただきました。この質問をしている私も、この質問をしている間、本当にこの１
億8,500万円を庁舎修繕に使っていいものかどうか、改めて考えながら質問をしてきたところです。今、もう一度聞きますが、町長、この１億8,500万円、これを庁舎の改修工事に使うということについて、再度検討する余地はあるのかどうか、お伺いします。
○議長
町長。
○町長
議員もおわかりだと思います。今、他町村の庁舎も新築に向けて随分と苦労なさっている状態を見ますと、我が柳津町は、先輩方の功労によってこのような立派な庁舎を建てていただきました。これを町民の皆さんの恩恵を少しでも返していくのは、この役所を長寿命化して町民の安全安心を保つという使命感であると、そのように思っております。そういった中で、財政の許す範囲の中でこれをやっていくというのは、そこにいる統治者が考えて遂行することであると、そのように思ってこの予算は使わせていただく決意であります。
それと同時に、これからの行政運営というのは、単品を扱う時代ではないと思っております。いかに集約をして、いかに安全安心に皆さんが利活用できるような体制、目の配り、気の配りをしていく、行政機能を多機能にしていくのが私の務めであると、そのような考えを持っております。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
今、町長答弁を聞きまして、私は大変残念な気持ちでおります。３月の議会でも町有財産の管理や運営をしっかりするようにという指摘を私は行いました。これと同様に、公共施設の管理、つまりは、総務課長からの話がありましたけれども、施設の長寿命化を図る上で公共施設ごとにこれは整備計画というものをしっかりつくっておく必要があるんだろうと思います。現在、町ではどの程度の計画、現状把握をしておられるのか、お伺いをします。
４９

○議長
総務課長。
○総務課長
ここ半年の中で、議会で１回お答えしたかと思います。大きい市レベルですと、公共施設の老朽化が目立ってきていると。要するに、昭和50年代の建物がだんだん、もう40年程度の時間が経過をしてくるということで、公共施設の整備計画、マネジメントという言い方もするんですが、計画的な修繕計画をつくっている市が、大きい市あたりですともうできていま
すが、町村でもつくりつつあります。
柳津町としても、これをつくっていかないと計画的な財政投資ができなくなってしまうということで、これはできるだけ早くつくれるように検討させていただきたいというふうに思います。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
公共施設というのは、大規模な施設が非常に多いと。そして、当然修繕や改修費用もかさ
むということで、速やかに優先順位を決定して、計画的に事業を実施していかなければいけないということでございます。整備計画については、先につくらなければいけないという認識をお持ちのようでございます。この本会議の場だけでの話で終わってしまわないように、施設の整備計画の策定、今後どのようなタイムスケジュールで進めていくのかというようなことを、１つの具体的なめどを示していただきたいと、そんなふうに思います。
○議長
総務課長。
○総務課長
今お話ししましたが、今ここの場でタイムスケジュールというのはなかなか難しく思います。できるだけ早いうちにそれが策定できるように検討させていただきたいと。そこについては、議会とも協議をさせていただきたいというふうに思います。
○議長
10番、小林 功君。
○10番
策定できるように検討したいというのは、非常に消極的なふうに聞こえるわけですけれど
５０

も、とにかくこれからの全員協議会の中でも話を出していきたいと思いますけれども、速やかにつくっていかなければいけないと。財源は限られています。そんなことでひとつ要望い
たしまして、私の質問を終わります。
以上です。
○議長
これをもって小林 功君の質問を終わります。
次に、横田善郎君の登壇を許します。
５番、横田善郎君。
○５番（登壇）
それでは、２点についてお伺いします。
１つ、産業の６次化と農業・観光産業の振興について。
町の基幹産業は農業と観光と長らく言われ、さらに農業を基盤とした産業の６次化を図り、町の振興策の１つとして推進を図ると町は明言されて数年がたちました。最近では、人口の減少、少子高齢化、担い手不足等により全ての産業の将来が危ぶまれます。
町は、６次化産業の基幹である農業・観光産業をどのように維持、振興を図ろうとしているのか。具体的な町の方針について、特に町振興計画書に記載されているものをどのように具体化されようとしているのか、お伺いします。
２つ目ですが、町民の安全安心と防災について。
柳津町内の大洪水は記憶に新しいところですが、我が町は急傾斜、地すべり、砂防など被害を受けやすい地形が多く存在します。また、集落の高齢化、限界集落と言われ、火災や事故など人為的な災害も起きやすく、それを防ぐ集落防災機能も年々低下しているのではないかと心配されます。
近年、集落への防火水槽、消防ポンプの配置や発電機、ＡＥＤ等の普及など、地域集落の安全について確保しようとしていることは評価されますが、再度、砂防や治山ダムなどのハード事業から、消防団員の確保、町内企業との連携、防災無線など正確な情報伝達の確保等、ソフト面での人材育成など幅広く対策を検討し、防災計画が現状に合致し、地域ぐるみの防災意識、対策を町役場各課・各班は無論、集落への醸成を図る必要があるのではないかと考えるが、町長はどのように地域の安全を確保しようとしているのか。また、具体的に推進している計画、事業があればお伺いします。
以上、２点についてお伺いします。
５１

○議長
答弁を求めます。町長。
○町長（登壇）
それでは、５番、横田議員にお答えをいたします。
まず１点目、産業の６次化と農業・観光産業の振興であります。第一次産業の６次化への取り組み状況でありますが、町内の農産物を利用した商品として、現在ドレッシング、にん
にく味噌等があります。そしてまた、素材生産部会との連携によって商品化がされたものでありますが、現在、商品のＰＲ、販路拡大により生産量の増加、さらには素材を提供する各生産部会との話し合いの中で、新たな６次化商品の開発を検討しているところであります。
また、今後の展望でありますが、関係機関等と連携をしながら積極的な商品開発や事業化への取り組みを推進することによって、産地化や経営の多角化が図られ、また本町農業の活性化や新たな農業振興へつながるものと考えているところであります。
なお、今現在のところ、団体でそういうものをやりたいというような動きがありますので、そういったものに対しては町として支援をできるような体制を整えてまいりたい、そのような思いをしております。
観光産業振興についてでありますが、緊急雇用基金事業を活用した道の駅での農産物販売
促進と商品開発、また首都圏に向けた物産販売の実施、もう一つはお台場の夏祭りで夏の新
鮮な野菜の販売、そして港区のイベントでの秋の新鮮な野菜の販売、その他六本木ヒルズイ
ベントでの物産の販売、こういったものを実施をしていきたい、そのように今思っているところであります。
町民の安全安心と防災についてでありますが、平成23年新潟・福島豪雨は柳津町に大きな被害をもたらして復旧に多くの時間を要し、今なお生活再建や事業復興に当たられている方がおられるところであります。
近年、地震、津波、台風などの自然災害が頻発しており、また気候の変動による記録的豪雨が増加をしている中であります。議員ご指摘のように、少子化、高齢化の進展による災害
弱者の増加に伴い、集落による自主防災機能の低下も危惧されているところであります。
このような中で、町としましては、消防力、防災力の強化のため、消防施設設備計画に基づいた消防水利、消防ポンプ自動車及び小型動力ポンプの更新など、施設設備の整備を実施
しております。さらに、非常時の電源確保のために発電機、ＡＥＤの配備を進めているとこ
ろであります。
５２

地域防災計画の見直しも防災会議を経て現在策定中でありますが、議員ご指摘の役場各課
及び地域ぐるみの防災意識の醸成については、重要課題として進めてまいりたいと思っております。特に、地域ぐるみの防災意識の醸成については、町民皆様に毎年参加をしていただ
いている地区防災訓練や防災教育の実施によって、地区の自主防災力を強め、一人一人の防災意識の高揚とともに、初動体制など非常時の行動力の向上を図ってまいりたい、そのように思っております。また、地域防災計画についての理解が得られるように、さまざまな機会を活用した広報活動を実施をして、意識の高揚に努めてまいりたいと思います。
そして、ハード面の砂防、治山等のハード事業については、県との協議により防災対策を進めてまいります。平成25年度においては、３カ所のため池のハザードマップ策定をしており、今後はため池の耐震診断も進めてまいりたいと、そのような考えであります。
消防団員の確保対策としては、県との共同により町内の企業訪問を実施しており、消防団
活動への協力をお願いしているところであります。また、速やかな災害応急対策のため、災害時における応急対策業務の支援に関する協定を町内の建設業者及び建設業協会の宮下支部と結んでいるところであります。
そして、防災意識の高揚とあわせて、地域が一体となった防災体制の整備を進めてまいり
たいと、そのように思っております。
以上であります。
◇

◇

◇

○議長
ここで、休議とします。
再開は午後２時10分といたします。（午後１時５５分）○議長
議事を再開します。（午後２時１０分）
◇

◇

◇

○議長
これより再質問を許します。
５番、横田善郎君。
○５番
今、答弁をいただきましたが、この中でドレッシング、ニンニク、いろいろ開発といいま
すか、商品化されたものもいっぱいあるとは思うんですが、いずれも素材の一部の加工であ
５３

って、素材そのものが加工されて、これは、とても産業の６次化として育成されたものではないと私は思います。これがやっぱり、産業として捉えるにはまだまだ時間がかかるのかなと。私がお尋ねしたかったのは、今、国のほうでは東北のほうの復興ということで、いろん
な観光の面、あるいは農業面で施策をいっぱい準備しております。そういった中でこういったものがある中で、町の振興計画の中でも、観光の振興等については、柳津に来てもらう、
泊まってもらう、食べてもらう、買ってもらうと。あるいは、商工業振興については、売り上げの拡大、収益の向上、町内で消費すると、このようなことを目的として明確に挙げて、これに目標値、役割としてはもういろいろ書いてあります。例えば、長期展望に立った商工業政策を展開しますとか、研究開発に対して支援をしますとか、商品開発の販路拡大を図っていきますとか、観光については、いろいろ観光の振興事業の運営に係る支援をしていきま
すとか、奥会津歳時記の里として地域資源の有効活用とか、これらについて何かしらの今、国が行っているいろんなメニュー、支援策に対して、特に東北についてはいろんな支援策をやっておりますが、これらについてマッチしたような計画があるのかどうなのか、まずお伺
いしたかったんです。今、検討しているとか何とかということであればそれはそれなんですが、この辺についてまずお伺いしたいと思いますが。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
６次化につきまして、今、議員おただしのとおり、６次化ということで農林水産省でやっている分につきましては、農村山村は宝の山ということでその農産物、自然エネルギー、バイオマス、風景、伝統をあわせて、それを産業に結びつけて商品化するということで、それが６次化産業化ということであります。
町としても今、特に募集等ございませんが、今回お知らせ版のほうで６次化の募集ということで各戸回覧させていただきましたが、６次化ということで今議員さんが言ったとおりに
あらゆるサポートをやるということですね。１つは、バックアップとしては商品化、どういうことで売っていったらいいかということのサポート、商品開発、あと販路拡大も全てサポートいたしますということで、あとお金に対してもバックアップするということで、国のほうでも農林漁業成長産業化支援機構法、ファンド法ということで、主たる経営者に対して６次化に対しては全て国、町がかかわってその６次化についてサポートするような形になっております。柳津町として、６次化について今現在は募集はございません。
５４

以上です。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
今、課長が福島の地域産業６次化の復興支援事業の募集、これは確かに13日ですか、金曜
日、先週に配布になって、この中に募集がお知らせ版の中に出ておりますが、これは昨年から、この福島地域産業６次化推進事業については、福島県特有の復興についての原発事故、大地震等にできた福島県の事業だと思いますが、これは平成25年度からもう制度化になって募集をかけていると思います。今までに募集をかけましたが、今までに柳津町でこの地域産業６次化に名乗りを上げたとか、採択になったかどうかは別としましても、名乗りを上げたか、どうなのか。あるいはまた、このお知らせ版の中で奥会津５町村活性化協議会６次化推進事業の募集をかけております。これはわずか何か助成額100％で100万円で、見ますと350万円程度の予算で、四、五件だと。これらについても柳津町としてはどのような推進を図ろうとしているのか、また、募集をかけている中で応募者がいるのかどうなのか。あるいは、
これらについて町の振興公社なり、あるいは農事法人等なり、そういった法人化したところ
でもこれが対象になるのかどうなのか、これらについてお伺いしたいと思います。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
福島地域産業６次化復興支援事業でございます。６次化創業サポート事業ということで、県内に住んでいる方の農業者につきましては、補助率が100万円から200万円以内で３分の２の対象補助でございます。
あと、６次化の新商品加工支援事業というのがございます。これにつきましては、被災による農業、個人の方及び法人の方ということで、こちらのほうについては法人の方が対象になっております。ハード事業も含めまして、補助金額につきましては100万円以上300万円以内で、補助対象については３分の２でございます。
今までということで、こういうことで町の中で対象にすることがあったかということですが、今のところ、対象とか採択になったのはございません。
以上です。
○議長
５５

５番、横田善郎君。
○５番
要項の募集はこれを見れば補助率とか何かわかるわけなんですが、この中で６次化産業のサポート事業等については、いろいろなものが補助対象になっております。これは宣伝なりパッケージ等、デザインの開発、そういったものについて全てがなるわけですので、これらについては検討、なぜ検討されなかったのかということも逆にお伺いしたいわけなんですが、全然応募もなかった、何もなかったですが、先ほどちょっとお尋ねしたのは、振興公社等の中で、あるいは法人化も今、郷戸のほうに１つできましたが、そういったところなり、一般的な任意団体等の中でもそれが対象になるのかどうなのか私はお聞きしたかったのですが、そういったことでの指導や何かは、課長もまだ４月から来られてそういった過去のことについてあれかもしれませんが、そういったことをよく熟知されて、予算が今は多分使える、いっぱいあると。これは、ここに書いてあるとおり、福島県の農産物流通課という農政の農林関係の課の１つで担当しているわけですので、いろんな情報はそこで入ってくると思うんです。ぜひこれを検討されてはどうでしょうか。まず、この考え方について。
そして、奥会津５町村活性化協議会６次化推進事業の募集と。これは、４件から５件で100万円以内で100％補助だと。これはどのようなことでこのような事業ができたのか。これは、金山町とか三島町とかそういったところだけが使ってるのか、どうなのか。
まず、この２つについてお伺いしたいと思います。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
福島地域産業６次化につきましては、福島県のほうの農産物流通課の中で県の事業としてやっております。奥会津６町村の中で６次化ということで、それは奥会津６町村の中で商品開発ということで取り扱っております。
（「奥会津５町村」の声あり）奥会津５町村ですか。
奥会津５町村の中で商品開発ということでやっております。
あと、振興公社及び農業法人等につきましても、同じように指導はしております。商品開発をしたらどうかということの指導をしております。
以上です。
○議長
５番、横田善郎君。
５６

○５番
では、こういった事業をお知らせ版で公募している以上、町では指導や使う家はないのか
どうなのかと、私はそれをお尋ねしたかったんですが、その点はどうでしょうか。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
今ほど１件ほど予定しております。以上です。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
それでは、先ほども申しましたが、国のほうでは、官公庁、国土交通省なり農林省とも連携して、東北の観光の復興ということでかなりのメニューを準備しております。これは何でも使えると、その町村のいわゆる振興策に合ったメニューをやりますということをはっきり言っていると思うんです。福島県に対して迷惑をかけたというようなことの中で。その中でいろいろあれしますと、東北観光におけるゾーンということで、東北６県の中で30カ所を核となるゾーンということで指定しています。その中には会津地区としても入っています。そのほかに遠野とかいろいろ、東北６県の有名な観光地が入っていますが。これらを見ますと、これを使えるものが東北のパスポート事業なりいろいろやっていますが、この事業は全くソ
フトからハードから全て町が振興計画をつくって、どのように町の観光を発展させるのかとそういったことの計画表をつくれば、そのヒアリングの中でこれは採択になる可能性が非常に高いと。それを国会のほうでもいろいろ言われているみたいであります。
だから、そういった事業について今がチャンスじゃないかと思うんです、観光について。
だから、町単独事業だけではなくて、こういった事業について取り組んで、いろいろな情報を収集してやっていかれたらどうですかと思うんですが、その点についてはどうでしょうか。
特に、東北の観光復興という、官公庁、農林省との提携、いろんな中でやっていますが、それらについて取り口があるのかないのか、それについてまずお伺いしたいと思います。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
６次化の産業構想ということで、農業者の方から相談を受ける状態、相談を受けたときに、
５７

都道府県サポート６次化産業化プランナーと農政局地域センター、あと中央サポートセンタ
ーということで、６次化のセンターがございます。それにつきまして、中身については人材の派遣等をやりまして、計画申請と内容申請につきましては、農政局と地域センターがやりますので、町のほうで指導しながらやっていきたいと思います。
それにつきまして、いろいろ補助とか融資の活用等を勧告あった場合につきましては、同じように農政局地域センター、中央サポートセンター、都道府県サポートセンターのフォロ
ーアップを用いながら、町としても推進していきたいと思います。
以上です。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
なかなか事業に取り組むのは大変かもしれませんが、この事業については、いわゆる観光
業者なり、商工会等、あるいは農林団体等ともいろいろな連携の中で、そういう産業の６次化は時間のかかるものだし、いろいろな中で同意形成、協議が必要だと思うんですが、やはりアンテナを高くしてひとつこういった事業を、ニュースなりあるいはいろんな新聞報道の中でこれをうたっているわけですから、なぜ柳津町がこれを計画しないのかなというような思いがあるわけなんです。
また、逆に町民の方からも言われることもあります。やっぱりこういったものが採択にならないのかと、検討する価値があるのではないかと。だから、ぜひこういった官公庁等で出している情報等について、ぜひ検討していただきたいと。やる、やらないは別にしましても。
そして、振興公社等を最大にやはり活用して、そうでないと存在価値がなくなってしまうのではないかと私は逆に心配しているんです。そういったところで、この産業の６次化の核になるような事業に取り組んでいただきたいと思うんですが、こういったただ募集だけかけて、
いや、応募がありませんでしたでは、私はちょっとこれはおかしな話でないかと思うんですが、やっぱり各個人といってもなかなか個人はやれませんから、公社とかそういったところの活用を検討する気はございませんか。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
町としてもそういうことで推進していきたいと思っております。以上です。
５８

○議長
５番、横田善郎君。
○５番
それでは、産業の６次化についてはいろいろな情報をしてから、ぜひ振興を図ってから、またこの後も進めていただきたいと思います。
次に、２番目の町民の安全安心と防災についてということで再質問させていただきたいと思います。
まず、この答弁について非常に、この質問については何度も言葉を変えてお尋ねしている
ところなんですが、今回答弁いただきましたのには非常に同じ認識、同じあれに立ったというような感じで、非常に私は喜んでいるわけなんですが。なかなか大変だろうと、将来やっぱり集落の安全についてはかなり心配されるという今の答弁でありましたので、これは非常に私、安心しました。
その中で、ちょっと質問させていただきたいんですが、まず１つは、防災計画については計画中だということなんですが、まず役場職員がここ近年非常に若くなっている、また女性
職員もかなり多くなっているというようなことですので、まず防災的には、町の地形なり、それから道路網なり、あるいは林道はどこにつながっているのか、どこどこが地すべりなのか、砂防なのか、あるいは急傾斜地とか、そういう建物何したとか、久保田が地すべり地帯、
ここはなっていますよと、ここにこういう地形がありますよとか、そういった認識をやはり職員が一度持っていただかないと。何年かしますと、今そこに地形について熟知している課長さん方が二、三年でやめてしまうと。さらに町に今、例えば高森ってどこにあるんですかといったって、名前は聞いたとしてもどこにあるんだかわからない職員が私は推測としては多くいるんではないかと。そちらのほうの職員はわかったとしても、町外なり職員等については余り熟知していないのではないかと。そういったことの継承が私は必要だと思うんですが、この点については総務課長、どうでしょうか。
○議長
総務課長。
○総務課長
この件につきましても、議員ご指摘のように、ここ５年間の退職者24名になっております。
ここ５年間で新しく採用をいたしましたのが20人になっております。役場職員全体の25％が５年未満という状況になっております。確かに柳津町の中身を熟知していない状況になりつ
５９

つあるというふうに思っております。
ここの中で、新採用職員等の研修は絶対に必要であるというふうに考えております。昨年
一度考えましたのが、町民バスを乗り継いでの研修をということで考えてみました。これは実施できなかったんですが。現在、西山支所班のほうに町民バスを活用した町内研修ということでのスケジューリングを今お願いをしております。
それから、今議員ご指摘の、例えば町民バスだけではなかなか見えない部分等があります。
それから、時間的に合わないということもありますので、そこについては町のワゴン車なり、町所有のバス、マイクロバスを使った研修を進めていきたいというふうに考えております。
ただ、これにつきましては、昨年町長から指示があったんですが実施できないまま、ことしについてはできるだけ早い６・７月の中でできれば進めていきたいというふうに考えております。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
ぜひそれらについてはよろしくお願いしたいと思います。やはり職員、防災計画の中で前線に立つ職員が全くその地形の熟知もしていないのでは、一昔前ですと地元の業者さん等がもう全面的に協力して、これは防災や何かが起きたときにかなり力があったんですが、今はそういう状況にないと思いますので、ぜひやっぱり職員等が頑張っていただきたいと思います。
さらに、やはり地域の安全は人がそこの地域に住むことだと。これだと一番地域集落の防災機能、防犯機能が拡充されるのではないかと思うんですが、定住化を図る上で、やはり基本的には道路とかインフラの整備が一番だと思うんです。こういったものもやはり、これが町行政の原点だと思いますので、そういう県道なり町道、あるいは集落内の道路等について、何度もこれは申し上げているんですが、これは１分でも１秒でも早目につくるように、安全に通れるように、冬でも何でも。そういったところのインフラ整備をするのが町の基本だと思いますが、道路整備なりそのほかのインフラ整備なりについてはどのように考えておられるのか。これを地方についてやっていただきたいと思うんですが、町長、どうでしょうか。
○議長
町長。
○町長
６０

お答えをいたします。
先日ですが、若建さんと地域づくりの懇談会を実施させていただきました。ことしの柳津
町の箇所は39カ所上がりましたので、これらは今議員がおただしのとおり、道路網が大半であります。これらの整備を急いでいただいて、やっぱり住む場所として安全安心対策として進めてまいりたい。ご説のほどはもっともであると、そのような受けとめ方をしております。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
やはり計画を組んで目標を定めて、それをやはり行政がと、同じことの繰り返しだと私は本当に思うんです。そういったことで頑張っていただきたいと思うんですが。
それで、ちょっと細かい話になりますが、やはり今心配される１つの中で、今高齢者の中でいろんな物売りなり電話なりがいろいろあります。絶えずいろんな押し売りみたいな電話があると思うんですが、これらについて高齢者家庭の中に電話への録音機能を私は早くできないかと、支給できないかと。後期高齢者がいる家庭が多分500程度だと思うんですが、その希望者に対して。１個１万円程度だと思うんです。500個の要望があったとしても500万円程度で済むわけですので。もちろんこういったものについては交付税措置とか特例事業等もあるのではないかと思うんですが、そういった事業を活用しながら、ぜひこれを検討していただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長
総務課長。
○総務課長
この件につきましては、町民課と重複する部分もあるんですが、議員ご指摘のオレオレ詐
欺あるいはなりすまし詐欺、それから訪問販売等が今増加しているということになっております。今週の新聞報道ですと、ここの特殊詐欺というのがおよそ３億円の被害が県内であるということで、１億円以上対前年で増加しているということになっておりますので、大変これは注意をしなくてはいけないというふうに考えております。
柳津町の取り扱いとしましては、現在のところ、近隣の市町村でそういう事案が発生した
場合には、警察署を通じですぐに防災行政無線で放送して注意喚起をしております。
今、議員ご指摘の録音機についてでありますが、首都圏で今出ております。警視庁関係を中心に出されている状況でありますが、オレオレ詐欺のようなものが来たら、それを録音し
６１

て自分を守っていくということになるようなものであります。おおよそ１万3,000円程度の器具代ということで聞いております。今現在、柳津町の高齢者世帯が451世帯でありますのでおおよそ500万円程度で、全世帯に配布したとしても配布できるのかなというふうには思います。ただ、これに対する補助があるかどうかはまだ調べておりませんが、平成24年から
平成25年中にかけてこういう特殊詐欺がふえている現況を見れば、検討をさせていただくということでお答えをしていきたいと思います。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
ぜひ、いろんな多方面から集落の安全、高齢者の安全、各家庭の安全について検討していただきたいと思います。これはこの質問以外にもいろんなところで対策があると思いますので、検討していただきたいと。
先ほどの答弁の中で、ため池３カ所のハザードマップを作成したと。わかれば、このため
池３カ所というのは、柳津町には21カ所だか22カ所のため池があるはずなんですが、このため池３カ所というのは、モデルを選んだのかどうだかちょっとわかりませんが、どこのため池を防災ハザードマップに策定したのか。これは危険だからハザードマップに上げたということだと思うんですが、危険なため池というのはどこなのか。まず町民とか、都市計画で必要かわかりませんが、町民がまだわからないんじゃないかと思うんですが。
それと同時に、柳津町には導水している水路が、河川から導水したり、ため池から導水したり、何キロも引っ張っている水路がいっぱいあると思うんです。これらのことについて、
今、農地・水・環境保全等でお金はあるがなかなか高齢化してまで、だんだんあと10年もしたら人が出なくなってしまうのではないかというような心配もあるんですが、ここらについてもぜひ地域とあるいは集落を越えての対策を。ですから、その農地・水・環境保全も町として１カ所として採択するというようなところはそこに前にもあったわけなんですが、これらについての検討もお願いしたいと思うんですが、何か考えていることがあればお伺いした
いと思います。
まず、このハザードマップに策定している３カ所とはどこなのかを教えていただきたいと
思います。
○議長
地域振興課長。
６２

○地域振興課長
ちょっと今、手持ちに資料がありませんので、調べてお答えします。
○議長
教育課長。
○教育課長
私が以前担当していたということで、かわってお答えしたいと思いますが、ハザードマッ
プ策定したため池については、郷戸の入山ため池と八坂野の程窪ため池、あと藤の二岐ため池の３カ所であります。
以上です。
○議長
では、増水路対策。
地域振興課長。
増水する水路等の整備についてということで、今後、高齢化の中でどのように対応していくかについて答弁願います。
○地域振興課長
増水路につきましても、今計画されているハザードマップに合わせて、機能的な水路等を設置したいと思っております。ため池等につきましても、管理しやすいような構造で設置したいと考えております。
○議長
なかなか簡潔明瞭でございませんが。
５番、横田善郎君。
○５番
なお、それらについてはよろしく、施設の管理については将来についてやはり困難なことが予想されますので、今からどのように維持管理をしていったらいいのか、検討していただ
きたいと思います。
最後になりますが、町内の洪水が起きたところで、観光客対策について少しお伺いしたいと思います。清姫橋がこの間の洪水の中では、あそこが水没するのにわずか30分であそこが水没したと。やはりその避難路の確保については、前から観光客の遊路等、避難路についての確保、これは大事ではなないかと思います。そういったことで、町なかの看板なりこういったところに逃げてくださいと。町民センターに避難する防災マップですか、にはなってい６３

るとは思うんですが、それを管理、やはりあれは観光のことだけでなくて、町民センターに上がるところの諏訪神社であるかもしれませんが、それは防災計画のためにつくった道路だと思うんです。裏の道路もそうですし。その管理をやはりきちんと。そこらについては、今
町民課長をしている矢部課長さんがよくわかるのではないかと思うんですが。そういったところ、まず観光客の遊路、避難路についても十分これは検討して、安全に。結局、若い人なら跳んでも逃げられると思いますが、今、観光客の大半は高齢者で、足がやはり、足腰弱っている方も結構いると思うんです。そういった面についても、急な階段とか何かはなかなか難しいですし、手すりをつけるとかそういったところを十分、町内にそういうのが必要ではないかと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長
総務課長。
○総務課長
確かにおっしゃるとおり、観光地に行きますと、特に海沿いですと津波対策で確実に避難できる矢印等があります。今、浸水に対して、必要かどうかも含めてこれは早急に検討させていただきたいというふうに思います。
○議長
５番、横田善郎君。
○５番
私の質問はこれで終わります。
○議長
これをもって横田善郎君の質問を終わります。
次に、齋藤正志君の登壇を許します。
２番、齋藤正志君。
○２番（登壇）通告順に２つ質問させていただきます。
１つ目、ほっとｉｎやないづについて。
町が指定管理を委託してから10年近く経過したわけであるが、現状を踏まえ総括していただきたい。また、平成28年３月で期間満了となることから、今後の進め方と方向性、お考えを伺います。
２つ、町の観光行政について。
６４

ことしは映画の撮影、来年度のデスティネーションキャンペーンと柳津町を売り込む最大のチャンスと考えるが、ことしから来年に向けて具体的な取り組み方をお示し願いたい。
以上です。
○議長
答弁を求めます。
町長。
○町長（登壇）
それでは、２番、齋藤正志議員にお答えをいたします。
１番目のほっとｉｎやないづについてであります。本当に議員ご指摘のとおり、大変厳しい状況であると認識をしております。そういう中でありますが、柳津町観光休憩施設指定管理基本協定は平成17年４月１日から平成28年３月31日までの11年間契約を締結しているわけであります。なかなか専門職に携わる皆さんというわけにはいかなくて、経営の中は大変厳しい状況であるというようなことを伺っております。
このほっとｉｎやないづを管理しておりますのは、有限会社やないづ夢カンパニーという名前であります。適正に管理しておりますが、運営の中身については大変厳しい状況であるということであります。今後につきましては、民間等のノウハウを導入することによって効率化を目指し、また指定管理者制度の趣旨に沿って対応をしてまいりたいと、そのように思っているところであります。
町の観光行政でありますが、現在「赤べこ発祥の町」を売り出しながら観光施策をしているところであります。今現在行っているイベント等、そしてまた力を入れているところを書き出してみました。
まず、十三講参りの児童へ赤べこの絵づけを無料提供しているところであります。そしてまた、飲食店組合、振興公社を中心に赤べこをイメージさせるような柳津のオリジナル赤べ
こメニューの作成、そして県内外でのイベントを進めております。さらに、物販、観光ＰＲ
時における赤べこＰＲ等を行っております。また、宿泊に向けた誘客活動として柳津温泉、
西山温泉宿泊客への赤べこ絵づけの無料提供とか、合宿シーズン、そしてまた忘・新年会シーズンの際の５人以上の団体客向けに交通費の補助、西山温泉への二次交通費の補助などを行っているところであります。そしてまた、議員もおわかりのとおり、いろんなイベントはこの間に時期を得ながらやっていることが現在柳津のイベントの取り組みであります。
今後でありますが、映画「ジヌよ、さらば！」ということで公開に向けた誘客活動として
６５

映画館での公開に合わせたやないづロケ地マップの作成等、実行委員会と協議をしながら取り組みを進めてまいりたいと考えております。既に町村によっては、みずからのロケ地は映画のロケ地だというような宣伝をするような動きが出ておりますので、これに負けないようにやっていきたいと思っています。また、極上の会津や奥会津５町村と連携をしながら、デスティネーションキャンペーンへ向けて広域的に取り組んでまいりたいと、そのように思っております。
以上であります。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番
ご回答いただきました。まず１番、ほっとｉｎやないづでございます。釈迦に説法でございますが、指定管理制度というのは、公の施設管理運営を株式会社を初め法人その他の団体に代行させることができる制度です。民間が参入することで、サービスの向上、利便性の向上、管理運営費の削減による町の負担の軽減が図られる大変よい制度です。ということになっております。柳津町のほっとｉｎやないづは、多少成り立ちがほかの施設と違うところもございます。運用については、収支報告会、そういうようなことがある中で、町の指導が大事になると思います。答弁にあったような適正に管理していたということでございますが、具体的にどのような場所でどのようにして指導しておられたのかを伺います。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
指導等につきましては、施設内の清掃及び衛生的なもの、トイレ掃除とかいろいろございます。そういうところの中の整備と外の分の清掃、あと電気料につきましては、なるべく人が入らない場合には消すような形で行くたびに点検はしているんですが、具体的に言うとそういう形です。毎年決算書が上がった時点で売り上げ的なものはわかりますので、そこでどうしてこういう形であるかということの指摘、指導を確認しているところです。
○議長
補足説明、総務課長。
○総務課長
指定管理者でありますが、今、柳津町が指定管理としてお願いしているのが35あります。
６６

これは、今ご質問にありますやないづ夢カンパニー、それからやないづ振興公社、そして柳
津町社会福祉協議会、それから両沼厚生会、それから各行政区であります。この行政区については地区集会所等についてであります。合わせて35カ所。これは各担当課で指導が若干異なっておりますので、これについては、町としてできれば統一をしていきたいというふうには思います。
現在、やないづ振興公社については総務課で担当させていただいておりますが、月１回の経営状況報告を受けて、その都度今後の経営についてどうすべきかということで向こうの振興公社の幹部の方と協議をしております。ということで、より具体的に指定管理を受けている民間という言葉で表現いたしますが、の状況がよくわかる、どれだけ経営努力をされているかということもしっかりと聞き取ることができますので、今総務課で実施しております月
１回の経営状況報告について、ほかの団体が可能かどうか、これを調整をさせていただきた
いというふうに思います。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番ほかの指定管理のところも出てきたようでございますが、私が基本的にどうして夢カンパ
ニーに絞っているかというと、この次の回答にありましたけれども、今後は民間等のノウハ
ウを導入することで効率化を目指す指定管理者制度の趣旨に沿って対応してまいりますと。
民間が参入して10年たつんですよ。10年。民間のノウハウを10年やってきたのではないかと。
これから民間のノウハウを……、何を言っているのかと。では、いつ、誰が、どのように指導してきたのかと。経営内容を過去の10年分見させていただきましたけれども、何ら改善されていない。
こういったことが、では、夢カンパニーさんに行って、町の指導はどうなっているんです
かと実際に伺えば、町から指導を受けた、どのように指導を受けているかということは具体的にわかりませんというような返答が返ってくるわけですよ。では、町はどうしているのかなというようなことで、今この民間で苦労されていて、経営確かに、去年の11月にはちゃんと定期監査を受けて指摘を受けているんです。一部抜粋して言わせていただきますと、指摘事項、上半期のほっとｉｎやないづ、町なかの運営状況についてですが、入込客数が昨年度
より2,710人増の６万834人で、一方、売り上げでは1,156万9,000円で昨年度より87万4,000円の減収である。また、支出の管理費等合計が904万4,000円で昨年度の管理支出額891万
６７7,000円、12万7,000円の増になっております。町からの指定管理委託料として750万円交付されておりますので、管理費のなお一層の節減等の工夫が必要かと思います。昨年度の決算状況を見ますと、売上純利益で1,094万9,000円、営業外収益823万9,000円、負債の部で借入金込みで1,305万円、計上累積赤字は739万円。このような経営状況で、なぜ経営改善対策を立てて関係者と協議しなかったのか、残念に思います。このままの状況が続きますと、債務超過に陥りかねない厳しい状況になりますので、早急に関係者、管理委託している町側と委託料も含め協議をして経営の改善に努め、運営の安定化を図っていただきたいと思います。
なお、夢カンパニー内部の問題でありますが、現場における責任の明確化が必要と思われますので、組織体制の見直しによる強化を望みます、という監査が出ているんですよ。この後でどのような指導をしたのかお伺いしているんです。
○議長
月１回、担当課としてやっているというような答弁がございましたので、総務課長の答弁だと思いますけれども。
地域振興課長。
○地域振興課長
今、手元にちょっと資料がないものですから、後から調査して回答したいと思います。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番
資料がないのは、ではいいです。私の調べの中では、指導された形跡がない。また、私はこの資料を出してくださいということでお願いしたら、収支報告書が過去10年の中で３年分しかないんですよ。こういう状況ですから、どうもこれを見ていて、指導していこうなんていう気があるのかどうかしら、ちょっと私、不思議に思ってしまったんですね。
では、どこからこの10年分の報告書及び書類を持ってきたかというと、商工会なんですよ。
商工会というのは、夢カンパニーの窓口ではないわけですよ。窓口ではないのに商工会のほ
うに、商工会のほうで経理は担当している部分がありますので、そういうことかなとは思う
んですが、どうも町の中では、商工会に物を言って夢カンパニーに指導しているというようなつもりになっているのではないかと。商工会と夢カンパニーさんはそんな関係ではないというふうに私はこの成り立ち上は理解しているのでございますが、どうでしょうか。
○議長
６８

地域振興課長。
○地域振興課長
今、現状的なものはちょっと、資料がないものですから、調査して回答したいと思います。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番
では、私がはっきり言っておきますけれども、もう管理者が経営が大変なんですよ。まず、町は、よく木を見て森を見ずという言葉がありますけれども、木は植えさせたけれども、その後木すら見ていない、こういう状況ではないかなと危惧しているわけです。こんなことでは、来年、再来年の３月で切れた場合に、指定管理を受けようなんていう企業が出てこないのではないかと危惧するわけですよ。そうなってくると、せっかくある町の無料休憩所、多少の制約はあるにしても、いい施設ができたのではないかと思っているわけですから、これを利活用していかなければいけないので、これは大事にしていただきたいというふうに思います。
最後にしますけれども、来年、再来年の春で切れるわけですので、これはどのようなことを一番念頭において指定管理者を選んでいくのか、この辺とタイムスケジュールをお伺いし
ます。
○議長
総務課長。
○総務課長
おおよそのスケジュールでありますが、平成28年４月１日が新しい指定管理の時期になります。平成27年の12月議会で議決をいただくということを考えれば、平成27年度から公募を進めていくと。平成27年度に公募をして、平成27年の12月議会で議決をいただくというようなスケジュールになります。ですから、その選定基準等につきましては、今年度からその選定する基準の設定、今まで指定管理としてお願いしてきた部分については平成17年当時の基準でありますので、もう10年以上経過しておりますから、その点を踏まえて基準の見直し、
それから今議員からご指摘の経営状況をどう見ているんだということも踏まえた内容の中身を入れ込みながら、新しい選定基準をつくっていきたいというふうに思います。スケジュー
ル的には来年の12月議会でということになります。
○議長
６９

２番、齋藤正志君。
○２番
最後、私は、あそこの場所も町の観光の一つの核になり得るというふうに思っております。
最終的には議会の承認が必要になりますので、やはり選定には慎重かつ公平な選定をお願い
したいということで、ではこの質問は今のところこれで終わらせていただきます。
２つ目の質問にいきます。町の観光行政についてでございまして、平成23年の原発事故以来、現状、先ほどの町長の最初の説明にありましたように、個人のお客さん、団体のお客さんも若干であるが回復基調であると。去年は八重の桜効果で22％ぐらい増加したということであります。喜ばしいことだと思います。柳津町も復興資金の活用によってさまざまな誘客活動をしているのは私も理解しております。ことしは、先ほども言いましたように、町の中は映画の撮影もありまして明るい話題が多いような形なんですが、来年の封切りに向けて乗りおくれないようにしていただきたいと。つきましては、来年度はどのくらいの数の誘客を想定して、見込んでいるのか、お伺いいたします。
◇

◇

◇

○議長
ここで、暫時休議とします。
再開を３時15分とします。（午後３時０２分）○議長
では、議事を再開します。（午後３時２２分）
◇

◇

◇

○議長
先ほどの２番、齋藤正志君の質問に答弁を求めます。
地域振興課長。
○地域振興課長
先ほど会計監査ということで、指導あるかということでお答えいたします。
夢カンパニーの社長につきまして、代表監査委員のほうから会計監査の実施ということで上半期決算時に行っております。関係書類、諸帳簿等の書類を持参していただきまして、社長、事務局、課長、班長で中身についての監査指導をそのときに行っているようです。
今年度の監査につきましても、これから決算が上がってきますので、そのときによく確認して指導していきたいと思います。よろしくお願いします。
７０

○議長
次に、次の質問の答弁を求めます。
地域振興課長。
○地域振興課長
済みません。入込客、もう一度、申しわけありません。今、確認してきますので。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番
先ほど中断してしまいましたけれども、来年度、今年度もまだ出ていない数字で大変申しわけないんですけれども、去年は22％ふえたということで、ことしもどういう状況だか、まだ半年しかたっていませんのでわかりませんけれども、来年度どのぐらいのお客さんを呼び込もうとしているのかということをお伺いしたかったんですよ。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
大体150万人ぐらいの予定です。
○議長
補足説明、総務課長。
○総務課長
大変失礼をいたしました。
震災前、平成22年当時が100万人を超えている状況です。109万人程度だったかと思います
が、そこまではいかないにしても、震災前に戻していきたいというのが基本的な町の考え方であります。事務事業評価の中においては、平成26年度100万人弱ということで想定をして
おります。
○議長
100万人弱ということ。
２番、齋藤正志君。
○２番
98万人ぐらいだったかなというふうに思っています。ぜひこの数字を回復していただきた
いと思います。余りこの数字は別にそんなに問題にしていないんですよ。
７１

それで、映画についてですけれども、町はお金も出しているわけですから、最大限利活用していただきたいというのが考えでございます。「ジヌよ、さらば！」というこの原作は漫画であったと思います。このかむろば村というのは、この世界観というのは大変大事に私も思っております。私も漫画を実は４巻購入いたしまして全部読んでみました。柳津町にどこか似たような川があって、神様がいてみたいな、非常に何か、確かにその世界観はすばらしいなというところで理解いたしました。漫画を読んで来町する方もいらっしゃるでしょうし、
封切りになれば、映画を見てもちろん行ってみたいということで、そういうお客さんも多くなると思うんですよ。これをまだ読んでいない人、やっぱり柳津町全体としてこの世界観を共有するというのも大事かなと思うんですよ。できれば、私はこういうことを共有できるのは多いほうがいいと思いますので、漫画ではありますが、この原作本を町民の目に触れるよ
うなところに設置いただけないものかと、何カ所か。御飯出すぐらいのレベルでございますから、何とかこれをお願いしたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
そういう要望があるとすれば、設置したいと考えております。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番
ぜひ検討していただいて、多くの町民がこの世界観を共有できるようにしていただきたいと。また、このキャラクターが結構柳津町にかかわりになるような、神様が白い虎のお地蔵さんみたいなやつだったりしますので、柳津町にも石屋さんがありますから、こういう神様
を映画にちなんでつくっていただいて、ウォーキングコースとか観光のお客さんが来るようなところにぜひ設置してみてはいかがかというようなご提案もさせていただきたいんですが、いかがでしょうか。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
実行委員会がございますので、そこで諮っていきたいと思います。
○議長
７２

２番、齋藤正志君。
○２番
実行委員会のほうでこの使用が許されるようであれば、ぜひそのような形で柳津町の、丑
寅の町ですから、白い虎の神様がいてもおかしくないんじゃないかと。神様は信じたときから神様になるわけですから、神様に新しいも古いもないと私は理解しております。そんなことで利活用を最大限していただきたいというふうに思います。
次に、デスティネーションキャンペーンについてお伺いいたします。12月にも幾らか質問をさせていただきました。新しいものを発掘していくことはどうなんでしょうかという質問でしたが、今あるものに磨きをかけていきたいと。今、回答にもありましたように、赤べこ、特に、福満虚空蔵尊を中心にしました物語は、特に赤べこ、元祖赤べこと。本当にこの辺を言っていただきたい。それで、粟まんじゅう、これらも大事です。
今回ＪＲが主体ということで、特に着地型のお客様を誘致するということになってくると、大事なのは、柳津町だけに目が向きがちなんですが、やはり西山温泉、これも大変重要になってくると思います。今、西山にバスの補助をしていると。これがまた町のバスとリンクがどうなのかということもあるんですけれども。これも非常にいいことだと思いますが、ぜひ利便性を図って、西山の源泉をもっともっとＰＲしていただいて、本当にお客様が来ること
によって逆に西山温泉が磨かれるような、そういった施策をぜひ考えてしていただきたいというふうに思います。
これらのお客様を誘客して大事なのは、町長がいつも言うように、おもてなしをいかにできるかだと思うんですよ。大きな問題点と私は捉えているんですが、予約なしで柳津町に来ますと泊まれないと。柳津町に泊まるところが少ないんですよ。柳津、いいところだと。じゃあ、もうきょうここに泊まっちゃおうと思ったお客様が、泊まれない。泊まるところがごく限られてしまう。受け入れてくれない。受け入れる側にもいろいろな理由があるのでこれは理解するんですけれども、これをぜひ解決していただきたい。この辺はどのように解決を図っていくのか、お考えがあればお伺いします。
○議長
地域振興課長。
○地域振興課長
かむろば村につきましては、新たな柳津町、できればグッズなどを販売するような計画もございます。一定の会社等の話もございますので、それを詰めながらやっていきたいと思い７３ます。
旅館につきましては、やはり今、各旅館が連携されていない状態にありますので、泊まれるような仕組みづくり、どこが何軒あいているかという形で、観光協会を中心にして宿泊等については便宜を図りたいと考えております。
○議長
２番、齋藤正志君。
○２番
本当に大事なのは、観光協会と観光業者、それを指導する町、このつながり、連携がうまくいって初めてできるものだと思います。読めるお客さんはいいんですが、せっかく来ていただいたお客さんに、つまらないところに来てしまったと思われてしまったのでは、せっかく来ていただいたお客さんにも申しわけないし、柳津町のイメージダウンになります。来年はこういったことで、今までこの町に来たことのないようなお客さんがたくさん来町されるというふうに思いますので、ぜひその辺、連携を密にしていただいて、温泉部会、いろんな
ところがあると思いますが、各部会にも周知していただいて、きょうは何人受けられるよということが一目でわかるような、目で見て管理ができるようなそういうシステムをぜひ構築していただいて、柳津町はさすがに観光の町だと知名度を上げていただくようにお願いして、質問を終わります。
○議長
町長。
○町長
では、２番議員にお答えをします。
現在進行形でありますが、議員の皆さんも随分とテレビを見ていると思うんですが、２日
前も議会の議員さんが出演しているテレビの番組で、もう早速「ジヌよ、さらば！」の現場が大変気に入って、福島というのがよかったということをテレビで言っておりました。そしてまた、最近ですが、カメラマンが来てその風景をとりながら、かむろば村の印象かどうかわかりませんが、人物を写真に撮ってその写真集を持ってきたそうであります。実際に動いていますので、我々もそれに負けないように宣伝をしてまいりたいと、そのように思っております。映画ですから、これには配給会社がありますので、違反のないように心がけながら調整をしていきたいと。この前副町長も東京に行ってきたんですが、西田先生がかなりやっぱり福島を、５分間もＰＲして福島の窮状を訴えながらこの映画を何とか成功させたいとい７４

うような思いを出したそうでありますので、それらに負けないように。
そして、今言われた、やはり私は情報の共有化だと思っています。それをワンストップで答えられるような仕組みづくりをやっていかないと、今議員がおっしゃったような旅館、観光協会、それらがばらばらになりますので、それらを十分、地域振興課長と図りながらやっていきたいと、そのように思っております。（「終わります」の声あり）○議長
これをもって、齋藤正志君の質問を終わります。
次に、菊地 正君の登壇を許します。
３番、菊地 正君。
○３番（登壇）３件について質問いたします。
１つ目、銀山地区にある煙突の保存について。
昨年９月の定例会で町より、危険防止の看板や移動式の柵をつくって、現状のまま保存し、対策を考えるという回答があった。れんががことしは５メートルも下に落ちて、近年にない
傷みぐあいでございます。保存を前提とするなら、万全な管理体制を急ぐべきと考えるが、お伺いします。
２つ目、地熱発電所の水道について。
３月の定例会では、町長、建設課長から前向きな回答をいただきましたが、具体的にどのような対策を講じるのか、伺います。
３つ目、五畳敷地区の水害について。
３年ほど前の新潟・福島豪雨災害では、この地区でも自然災害が続出し、大きな被害を受けました。記憶に新しいことと思いますが、今年も雨の季節を迎え、町では地域防災計画の作成が進んでいる中、この地区の防災に向けた具体策をお伺いいたしますとともに、柳津町の地域防災計画の概要をお伺いいたします。
以上、３件にわたって質問いたします。
○議長
答弁を求めます。
教育長。
○教育長（登壇）
菊地議員の質問の１番目にお答えいたします。
７５

銀山地区にある煙突の保存についてですが、この煙突の問題については、教育委員会の中でも話題になっており、町文化財保護審議会での議論の報告も受けております。今後、文化財保護審議会の専門的な見地からの判断をいただくとともに、一般住民の目線でも検討すべ
き内容と考えております。
以上です。
○議長
次に、町長。
○町長（登壇）
それでは、３番、菊地議員に２番目の地熱発電所の水道についてであります。奥会津地熱
株式会社西山事務所の水道につきましては、簡易水道からの給水は地元地区の理解が得られないために困難であると考えております。どうしても給水が必要な場合は、専用の水道で対応する方法はありますが、事業所で使用する水の供給については、経費の面を含めてさらに検討が必要であるというような認識に立っているところであります。
３つ目の五畳敷の地区の水害でありますが、平成23年の新潟・福島豪雨においては、支所地区においても大きな被害を受けたところであります。議員ご指摘の五畳敷地区の老沢地内の河川についてでありますが、現在改修のための測量を実施したところであり、地区の方々のご意見をいただきながら進めてまいりたい、そのように思っております。
次に、地域防災計画ということで、只見川流域の防災についてでありますが、河川管理者である福島県が河川整備計画を策定中であります。町としても流域の安全確保を最重要課題
として要望しておりますが、今後も続けてまいりたいと、そのように思っております。
また、平成23年新潟・福島豪雨災害以降、情報伝達や災害対応についてはさまざまな見直しを行っておりますが、町民の生命財産を守るため、今後も河川管理者である福島県及び発電事業者と連携をとって、町民の皆様のご意見をいただきながら、安全安心の確保のために努めてまいりたいと、そのような考えであります。
以上であります。
○議長
これより再質問を許します。
３番、菊地 正君。
○３番
銀山地区にある煙突について、きのうも現場に行って確認してきました。左側には危険防７６

止の案内板が立っていました。右には長年の銀山地区の生い立ちからずっと150年くらいの説明が書かれていました。危険なので車は50メーターくらい手前でとめておいて見てきました。ことしの傷み具合というのは、根足がさらわれたような、あれも雪か雨風かということに私は見てきたけれども、そこで何か四方をコンクリで巻くようないかと、１メーターくらい。そうすると、これから５年なり10年なり、大丈夫だなというふうに私ひとりできのう確
認してきたんだけれども。まずそういった予算もない、金もないということは、いつもの答
えでございますが、ここに町文化財保護審議会というものがあるんですから、多少なりとも
これに向かった募金でもなければ、そうしてもう一つは、６メーター、７メーター四方、ト
ラロープでも巻いて、あれ危険、頭にね。これから夏休みになりますから、子供さんたちが見学のいろいろ来ますから。去年も１組、若松から来た40人の方と会いました。
なぜ、銀山に私はそんなに足を運んでいるのかということ、言わなくてもいいけれども、あの下にこんな桐の木を３本買っておいたんですよ。そのために、それ見たり、刈り払いやったりして手入れに行ったときに、年間４回くらい行くんですよ、あの煙突のそばへ。きのうも行ってきたんですよ。あんた、かわいいな、かわいそうだなと。誰も手入れしてくれな
いで、このように足さらわれて。いつ倒れるか、３年もつか、30年もつか。とにかくあした、皆さんと相談してくっからな、なんていうようなひとり言を語りながら、煙突を見てきました。
確かに予算もない、金もない、確かにわかります。もう少し進んだ、突っ込んだ、温かい
返事を、教育委員長あたりからどうですか。教育長の返事はもうこれで３回ですから。教育長のご意見は十分にわかりましたから。教育委員長さん、ひとつこれに対して温かい答えをいただきます。
○議長
では、教育委員長。
○教育委員長では、３番議員のお答えを申し上げます。
さっき教育長からご返答あったと思いますが、教育委員会の中でもこの問題についてはお
話し合いいたしました。ただ、何分にも今、大変申しわけありません、予算もかかりますし、
そういうことでまだ話題になっただけで結論に至っておりませんので、話し合いをしたという意味でございますので、大変申しわけございませんが、以上、ご報告申し上げます。
○議長
７７

補足説明、公民館長。
○公民館長
それで、二、三ご質問がございましたので、私の直接の担当課でございますので、ご説明申し上げたいと思います。
先ほど１点目に出ましたセメントの補強の件でございますが、菊地委員におかれましては、
前回も質問の中で、近代化遺産の中でセメントで周りを囲うということは文化的な価値がなくなってしまうということで、前回もそれは見合わせているというお話をいたしました。
なお、今の根足の件でございますが、平成12年に四方を約３メーター掘り下げてしっかりとしたコンクリートで補強しておりまして、今現在では耐震性はそれで十分なっております。
あと、先ほどございました次の質問の中で、危険性ということでロープ等を張ってということでございます。前回の答弁の中でも、移動用の柵というようなお話をしました。ただ、１年間冬の期間などもありまして、文化財審議委員の中でもお話ししましたが、景観上、またあの周辺のところにロープを張るということは、なかなか手前に張るということは難しい
ので、安全性の中でもう少し内側のほうに安全ロープなどを張りたいというようなことを今考えておりますので、よろしくお願いします。
なお、今後のことでございますが、現在、文化財審議委員の中で専門業者の情報等の収集をしておりまして、その中でどういうふうにしていこうかというようなことで今審議中でございますので、よろしくお願いしたいと思います。
以上でございます。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
私は、ああいう小さなうちに、もう事故が起きてからでは、こんな35センチくらい、もう吹っ飛んですから６メーターも。あれはやっぱり雨風、雪で多分落ちたと思います。ですか
ら、これから遠足来るのに、トラロープ張ってだめなの、安全柵つくってだめなの、それなんですよ。どこに責任を持っていくかと、小学生に危険が起きた場合、事故が起きた場合。
それを先心配しているのに。いや、あのままほっておいて、倒れるなら倒れる、構わねというなら構わないでいいですよ、それは。だけれども、これから夏休みになる。恐らく何十人も何組も、私としてはことしも見学に来てくださると思っているんですよ。ですから、やはりできることは、この文化財保存審議会、何年ころできたかわかりませんけれども、もうと
７８

っくにこういうふうな、安全だよと、そういうようなことを進めていかないと。柳津町なん
ていうものは、一つ一つ小さなことから進んでいかないと、これからのまちづくりなんていうものは大変だと思いますよ、私は。
先ほども観光客100万なんて言ったけれども。それはいいです。100万でも150万でも。一つ一つ小さなことからね。久保田の三十三観音さんとか、あそこの大成沢のつむじ倉滝とか、やはり大切なんですよ。人間の力でつくろうとしたってつくることができない、そういうものを、煙突は人間がつくったと思います。だけども、いかに保存、つくる人でないんだから。
いかに保存していくかということが、私は何事でも大切ではないかと今考えているんです。
ただ単に、見て、ああ、昔の人はよくやったもんだ、この煙突も助かっただべ、そうだべな
んていう簡単な見方でなく、もう少し掘り下げて、これだけのものをつくってあるんだから、いかにして保存していくか、安全なものにしていくか、そういうことも考える。あの近く、
あの下に行かないと、上のズリ山へは登れないんですから。非常に危険なんですよ、あれ。
ゴム板もこんなの吹っ飛んでいるんですから。ですから、いち早くトラロープでも張って、５メーター以内は近寄らないでくださいと。ひとつそのようなことを、あすにでもあさってでも、すぐそういうトラロープで。看板が立っていました、危険防止の。そのような私の希
望です。
○議長
公民館長。
○公民館長
先ほど申しましたが、トラロープは張るようにしておりますので、危険防止のために。私も見ておりますが、大きいものについては約１メーターか２メーター四方に破片が落ちておりまして、５メーターまでは落ちておりませんでしたので、その辺のものについてはよく審議の方々と相談しながら、早急にトラロープを張って下に近寄らないような形で方策をとらせていただきたいと思います。
以上です。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
では、一日でも早くそのトラロープの件。トラロープでいいと思います、こちらに危険防止の看板があるんですから。
７９

煙突の件はそのくらいにしまして、２番の地熱発電所の水道の件について、ひとつ何かいい方法が出たものか、私なりにまたきのう行って、阿部所長と30分ほど話をしてきましたけ
れども、何かいい考えが出たのか、行政側の考えを伺います。
○議長
建設課長。
○建設課長
町長の答弁にもありますけれども、簡易水道サイドとしてはなかなか地区の理解ができていないので、簡易水道事業の増設はできないということでございます。新たな対策としては、
簡易水道以外の事業を入れるしかないのではないかと思っております。
以上です。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
きのうもそれを言ってきました、私も。建設課長や町長を超えた説明責任があるから、でたらめなことも言えない。それで、まずこれはどうですか。私、ちょっと阿部さんとも話をしてきたんだけれども、現在五畳敷にある貯水池の脇に１トンなら１トン、地熱の方が20名いるんなら20名、計算で出るはずです、大体このくらい。今は、飲料水500ミリを１週間に１回クロネコで配達してもらって、そういう市販のものを飲んでいるらしい。そして、せいざん荘の脇に井戸水があって、それは濁りもひどい、大腸菌も多いということで、お手洗いにだけしかその水道は使っていないと。ですから、五畳敷からもらう分には100メーターく
らいだと思います。私もそこの井戸はどこだということを確認してこなかった、向こうでも忙しいようだったから。
ならば、五畳敷をいかにして納得させるかということは、その１トンなら１トン、今ある水槽に増設すると。そして、そこから五畳敷も老沢もせいざん荘も地熱も分水すると。そういうようにすれば五畳敷だって納得すると思います。町民の３月の老沢の上の菊地徳男さんのばかりで、連絡もなしにがさがさ工事やって、750万円の金かけて、そうだから五畳敷の区長を初め怒ってしまうんですよ。怒っているんですよ、だめだと。役場ではそういうふうに連絡もなしでがちゃがちゃやってしまうから。そして、水とまったの、水が出ないのって。
それでは、私としてもまずいと思います。ですから、やはり増設すると。これは地熱発電所に行く水なんだと。水は分けることないから。そして、パイプでつないで一緒に老沢、せい８０ざん荘、そして地熱発電所に使ってもらうと。そういうふうにしていかないと、町の大企業、もう20年になるんです。平成７年か、操業が始まったの。20年にもかかわらず、飲み水がな
いなんていう。いや、行政には二、三回お願いしているんですと阿部所長も言っていました。
そんなことを考えていますが、ひとつ説明をお願いいたします。
○議長
建設課長。
○建設課長
私もことし五畳敷地区とお話し合いをしております。ことしもやはりせいざん荘の水道等の故障で、五畳敷地区が断水になっております。五畳敷地区では、断水にならないような方
法で部落のために水槽を増設してくれないかという要望は上がっております。それも40トン程度の分を増水すれば断水はなくなるのではないかという話も聞いております。
地区の話ですと、水が足りるとか足りないとかの話でなくて、一切その地熱のほうの給水はだめだと。五畳敷が足りるとか足りないかの話でなくて、もう一切だめだという話でございますので、別な方法を考えるしかないのではないかということでございます。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
あのね、だめ、だめにしちまったんだよ、天野課長。五畳敷の話、俺ばっかり聞いてきた
んだけどもね。俺は、去年の３月ですか、あそこの奥山、千石山から引け、小野川原から引け、じゃあ砂子原の小学校の清水をもらえとか、それ皆当たってみたらだめだと。可能性があるのは小野川原と千石沢だけなんですよ。そうすると、2,000万円からかかると。それは私なりにもわかるような気がします、金かかるの。ですから、五畳敷部落をああいうごちゃ
ごちゃの考えにしてしまったのは、何ともしようがないから、私もがちっと入って説明するから、増設して、地熱発電所15名なら15名飲んでも大丈夫なように、量的にも大丈夫なように、そういう増設タンクをつくって、そういうふうな考えで進めたらどうですか。２回も３回もこれは相談しなくちゃなんないよ。
○議長
建設課長。
○建設課長
議員がおっしゃる中身はわかるんですけれども、実際のところ、１トンの増設してやった
８１

としても効果はゼロだと思います。完全に１トンの配水地をつくったら、そこから完全に地熱だったら地熱のほうに１本でもっていかない限り、１トン程度だとほとんど１時間もたたないでなくなりますので、全体の面から考えると、１トン程度のものを増設しても何もならないということでございます。完全に下から持っていくには、水槽を分けると。分けて給水も分けるというような形にするしか方法はないと考えております。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
そうできれば一番いいんだけれども、いつも課長とお話しするとお金かかるんだと。基本
料4,000円、5,000円もらって、そして使用料１万5,000円くらいもらったとしても、そうい
うそろばん勘定ではこのことは進んでいかないから。そうかといってもう一つ言ったの。あそこに砂子原の共有もあるから、10メーター、15メーター掘らせてもらってどうですか、所長は言った、いや、温泉出ちまうんでねえかと。25度から26度くらいの。そういえばそうだ
なと俺も言ったけれどもね。これは上新田から上がれば一番いいです、それは。そうだけど、
お金かかるんでしょう。ポンプも大きくしなくちゃならない、五畳敷でいって別水槽つくるとなると。それができれば一番いいの、これは、確かに。いいけれども、それが、お金かかる、基本料何ぼだ、月、そして１トンくらいでは間に合わないとなれば、じゃあ３トンつく
ればいいんだから。それはわかるんですが。そういう話し合いをこれからどんどん、五畳敷
部落、せいざん荘、役場と三者会談をやって進めてもらいたいのが、私の一般質問の内容なんですよ。行政としては、何かもう少し突っ込んだ、切り詰めた、温かい言葉のあれはないですか。今度、総務課長だな。
○議長
総務課長、答弁。
○総務課長
考え方としまして、実際に人が住んでいるところに水道がないという現実は現実であります。ただ、今建設課長が話をしておりますのは、どうしてもその地区の水の確保ができないということで、今交渉をしていると。交渉した結果、水の確保ができないという現状をご理解いただきたい。確かに議員おっしゃるように、住んでいる場所に水がないという柳津町があっていいのかという部分については、非常に町としても困惑をする状況であります。
ただ、これから先については、奥会津地熱、固有名詞が出てしまっていますが、事業者の８２

方々と町と内容を協議をさせていただいて、本当にその事業所にとってどれが一番最適な方法なのかをさらに検討させていただきたいと。これは水の件でありますので、急いで検討をしていく必要があるというふうには考えております。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番ですから、いつになってもこういうお答えだけ出るんですから、私はあの沢奥に千石沢って言うんですよ。そこに立派な清水が出ているから、地熱さん、自己負担で８センチくらいのホースで引っ張っちまえと。もうがたがた騒いでいられないんだから、いつまでなっても。
15メーター掘るとお湯出るべとか、五畳敷からはもらえない、そんなことを言っていないで、砂子原もだめだと、小学校の裏もだめだと。あとは、小野川原と千石沢しかないんですよ。
だけれども、先に立つものが。何千万円もかけて、それは地熱で持つしかないよと。役場出
してけろっていったって、役場では出すようないから。地熱さんが全額負担でつくるからと、そこまでの考えを次のあたりの私が来るころまで具体的な考えを打ち合わせしておいてくださいという謎をかけてきましたから。ですから、この水道、本当に皆さん、水道、水のないところの生活はできないんだから、いつかも五畳敷のことで言い過ぎたかもしれませんけれども。
上新田は水は豊富だそうです。八木沢部落の皆さんなんかに聞くと、水は豊富だと。じゃ
あ、もう１台、ポンプを入れたらどうかと。途中でつなぐようにして。何かその技術は今な
かなかできないんじゃないかと。もとからそういう10センチとか15センチのもので上げるならできるけれども、そこで枝線のようなことになって上に上げて、馬力はあってもちょっとまずいでねえかという話も聞いてきました。
とにかく、もういち早く、地熱だってここ３年、５年に引き上げる企業でないと思います。
当時は６万キロも発電していました。今は４万キロぎりぎりだなと。阿部さんも頭ひねっていましたけれども。５年10年で引き上げられては、町としても困るんでしょう、それこそ。
ですから、まず飲み水、今使っているのは、さっきも言ったけれども、飲料水には向かない
よ、濁っているよ、大腸菌が多いよということで、使っていないそうです。引いてはあるの。
ですから、町だってちょっと応援して、五畳敷を納得させて、増設して大きなタンクにして、では五畳敷とせいざん荘と地熱と、何とか使われるよと。一日も早い私の願いです。
○議長
８３

町長、最終的に答弁を求めます。
町長。
○町長
菊地議員にお答えをいたします。
これは、議員のおただしのように、事業所としてどのような解決策が一番いいのか。そしてまた、そういう問題点がどこから出ているのか。事業所から、いや、これで我々は何とか間に合って生活、そしてまた事業にも支障がないというようなことがお互いにできるような方法が一番いいわけですから、それに向けて改善をしていきたい、そのように思っています。
◇

◇

◇

○議長
ここで、一旦休議とします。
再開を４時10分にします。（午後４時００分）○議長
議事を再開します。（午後４時１０分）
◇

◇

◇

○議長
３番、菊地 正君。
○３番
今、休憩時間にちょっといい話が出たんだけれども、浄水器、300万円かければ汚れた水をきれいにして送り出すという浄水器という器械があるそうです。基本料何ぼだとか、町のあれつなげば何ぼだと。そういうあれも行政として、私のほうで調べたらそういう器械もあるよと、俺が行くよりも、行って説明したほうが、建設課長あたりどうですか。
○議長
建設課長。
○建設課長
その話もこの前の議会で多分答弁していると思いますけれども、浄水器設置する方向で検討はしました。その管理費が年間60万円かかるんですよ。その60万円を地熱で持つのであれ
ば、今の仕様のほうがいいということで今、ペットボトルを使っているんですけれども、今後その浄水器を使いたいということになれば対策を考えられると思いますので。
○議長
８４

３番、菊地 正君。
○３番60万円も結局管理費かかるとなれば、地熱さんも多分考えると思います。じゃあ、今までどおりペットボトル500ミリをクロネコで配達してもらったほうがいいか。もう少し、60万円かかるとか70万円かかるではなく、きちっとした見積もりを出してそこから出発してもらわないと、銀山の煙突だってこういの管理費かかるんだよと。見積もりも出さないで、いつもいつも同じ答えを出していたんでは、しまいには俺だって怒りたくなってしまうよ、本当。
ですから、やっぱりきちっとした見積もりを出して、これの場合はこれだけだと、そういうふうなわかりやすい今後地熱発電所の水道に対しては、まだ今現在即答できるならばご返事
いただきます。
○議長
建設課長。
○建設課長
今の浄水器につきましては、この前の議会で質問がありましたので、地域振興課のほうで見積もりをとって、その経費についても地熱と既に相談済みでございます。その結果に基づいて話をしているわけでございます。
以上です。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
そうなりますと、きのうあたり阿部所長も、いや、菊地さん、こうだぞと、こういう返事ももらってんぞとか、何か俺に一声くらいはその話も私としては聞きたかったと。今初めてその話は聞きました。わかりました、水道の２番の地熱発電所に対しては。
次、３番の五畳敷地区の水害について。きのうのこれも夕方３時ころ老沢地区の測量をしておきました。だけれども、私から見ればあと５メーターくらい下に延長してもらって、もう根足が、オールがあらわれてしまって、土のうというか、あれを上から数えたら25、それで補強しておきました。もうパカッと倒れるばっかりです、これからみぞれ降る節になれば。
そして、向かいを見たらこんなパイプからジャージャー、あれは何だって言ったら、あれは
せいざん荘の余り湯だと。冬になると余り出ないですと。冬になるとやっぱりお客さんが余計に使うからだべと。夏はあのようにジャージャー、余り湯として落ちていると。こっちの８５

側溝は何だと。立派な側溝というか、下水というか。あれは新湯の余り湯の側溝ですと。そして、向かいはどこの土地ですかと聞けば、大石さん。岩盤も出ていました。大石さんの土地ですと。個人の土地。そして、上のほうは何か共有地だとか何とか話してそれはいいとしても、蛇かごも少し腐れ落ちて、ちょっとくっついていました。その現場も私は見てきました。でたらめ言ってんなよと言われては困るから、きのう確認に行ってきました。そして、測量は終わりましたけれども、どんなふうな進みぐあいかご返事伺います。
○議長
建設課長。
○建設課長
話がありましたのでこちらでも現場を確認して、やっぱり河床が下がったせいで根足が洗掘されています。このままで掘りますと擁壁が倒れる可能性があるということで、急遽測量をかけたわけでございます。そういう目的でとっている予算であれば十分対応できたんです
けれども、委託費の中で総合してその部分も含めてという委託を出しておりますので、今回はできる範囲ということで測量いたしております。
測量結果については、まだ業者のほうから建設課のほうには届いておりませんので、届き次第精査してまいりたいと考えてございます。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番
手前のほうを修理してもらえば、向かいはもう岩盤が出ていましたから、雨岩。あれは自然にもう土砂がずっこけてしまって、もうないもんです。蛇かご、こちらにちょっとあるもんで。そして、このお湯はどこから、五畳敷からもらっているのか、新湯からももらっているのかという話をしたら、いや、これは老沢専門の、私の家でボーリングして私の家専門のお湯ですと。じゃあ、五畳敷からのお湯は関係ないですかといったら、関係ないですと。もとは、源泉が５メーター上にあったんだけれども、それが地熱ができてから出なくなったと。
そういうようなばあちゃんの説明なのね。じゃあ、今のところはこのポンプで上げているから間に合っているんだなと。停電以外は間に合ってますと、そういう返事もらったのでね。
そこで、もう一つお願いあることは、そこに３つくらい川に砂防をつくってもらったらどうかということなんだ、希望。そうしたら、お湯ももっと出るようになるのでないかと。水面から大体30センチくらい、地下に40センチくらい、砂防、10メーター置きくらいに。新湯８６

さんのところは川底までもコンクリート舗装になっていますから。ですから、もう永久あそ
こは大丈夫なんですよ。川底まで、何だこれ、こんなところまで、老沢は何てやってない、
いや、主が騒がないからここやらなかったんだべと。それでもう新湯の答えはあとないけれ
ども、私は何とかお願いして、そこを川底までコンクリートぶってもらったんだと、そうい
う説明もあったんです。ですから、それまではやらなくても、ここに30センチくらいの川を３つくらい砂防、簡単に地下50、地上30センチくらい、そういうような砂防をつくってもら
えば、災害も起きないし、湯の量も出るんじゃないかと、ばあちゃんの考えでした。若い者いないから、きのうは。日の中だから。そんなもんで、何ぼでも金のふえることばっかりで、予算のないところ申しわけないが、少し心のこもった温かい返事出ませんか。お願いします。
○議長
建設課長。
○建設課長
今の砂防という話が出ましたけれども、砂防できるかどうかはわかりませんけれども、一応根足だけ直してもまた下がれば同じですので、何かしら河床が下がらないような対策はとっていく必要があると思います。
○議長
３番、菊地 正君。
○３番ですから、そういう下がらないために、10メーター置きくらいに砂防だめですかと。地下40か50、地表30センチくらい。そういう願いがあったんです。
いいですか、続けて。
それで、そこの測量も終わったし、それは別にして、今度、県道から入り口あるんでしょう。大きなカーブとか、せいざん荘、地熱に。あそこに、できれば10トン以上の車は入ってもらいたくない、家としての希望だと。実際ここの間２メーター50くらいしかないんですからね、そこの舗装。それが、この間老沢さんで騒ぐから、建設課の芳賀くんと山内さんと私と勉大工で、はかったんですよ。５センチひっくり返っているんですよ、もう。外に出ているんです、倒れているんですよ。それで、11月ころもう一度はかりましょうと。４人ではかって、そしてまた来年の４月ころはかりましょうと。それがばあちゃん、今度は心配になっているんです。夜中に道路が崩れて座敷さ入ったらどうするんだと。まあ、これは、ばあちゃん、３年、５年は大丈夫だろうと、私も押し詰めてきたけれども。10トン以上、ここを入８７

ってもらって困るんだと。そうなってくると、地熱も困る。それはいいんだけれども、今度神の湯、あっちに迂回して奥の電源開発に入るには、神の湯のあの橋しかないですよ。ただ、あれは我々子供のときにできた橋だから、13トンなんてもう落ちないか心配になってくるんですよ。私はわからないよ、専門家でないから。通過できればいいけれども。そこも言ってきましたから、老沢のばあちゃんに。（「議長、もうちょっと簡単にやってもらっていいんじゃないの。ちょっとおかしいほうに流れているんじゃないの」の声あり）○議長
動議ですか。（「いや」の声あり）では、議長裁量でよろしいですか。お諮りしますか。
では、質問者、もう少し簡潔明瞭に質問、求めます。
○３番
まだまだ持ち時間あるんです、私の時間。何のための、じゃあ持ち時間なんですか。
○議長
もう少し簡潔明瞭に質問を求めます。
○３番ですから、そこもことしの11月もしくは来年の３月に、雪が消えてからはかりましょう。
そして、ここが何センチ傾いたか。それによって、俺は５年くらいと言ってきたけれども、その程度ですから。皆さん、時間ばかりとって、まだまだ13分もあるんですけれども、以上をもって私の質問を終わります。
○議長
今の質問に対して答弁は。
○３番
答弁、お答えお願いします。伺います。
○議長
では、建設課長。
○建設課長
うちのほうでも現場を見させてもらいました。ちょっと傾斜がついているのかなとは思っています。これが今現在進んでいるようであれば対策をとる必要がありますので、建設課としても注意深く見守ってまいりたいと考えています。
○議長
よろしいですか。
８８○３番
まあ、もっと時間があるから本当はもう少しやりたいけれども、いいです、もう。皆さん、
もう疲れていますから。
（「やめろって言ったんじゃないよ」の声あり）では、もう少しね、
いいですか。
（「はい」の声あり）もうちょっと。もう５分。
（「だから、自分も簡潔明瞭」の声あり）○議長
では、３番、菊地 正君。
○３番
それで、道路あるでしょう。10トン以上は入ってもらいたくない……
○議長
完結明瞭に。
○３番
ええ。
そして、こちら、じゃあ誰の土地だと。いや、老沢さんの土地だと、ずっと上まで。そしてその次が五畳敷の共有だと。そしたら、ここに２メーター道路をつくる、広げる。そして、
こっちは歩道、歩く専門にしてもらえば安全でないかと。そういうところまで私はばあちゃんと話をしてきました。
ですから、時間も時間ですし、では以上をもって終わります。
○議長
答弁は要りませんか。
○３番
いいです。みんな疲れているから。
○議長
これをもって、菊地 正君の質問を終わります。
次に、鈴木吉信君の登壇を許します。
６番、鈴木吉信君。
○６番（登壇）私は、次の２点についてお伺いいたします。
１つ目、西山支所周辺の各施設の再編について。
平成24年12月定例会において町長が示された再編について、その後の定例会で町長が、平８９成25年当初から調査を進めできるだけ早く安全で安心な行政サービスが提供できるよう努めたいという説明がありましたが、現在の進捗状況を伺います。
２つ目、各地区の防犯灯・消防屯所の電気使用料について。
町内各地区において高齢化が進み、年金生活世帯が多くあり、地域の維持管理に対し苦慮しているのが現状です。現在、各地区に多くの防犯灯が設置されていますが、その電気料は屯所も含め町が支払うべきものと思いますが、町の考えを伺います。
以上の２点、よろしくお願いします。
○議長
では、答弁を求めます。
町長。
○町長（登壇）
それでは、６番、鈴木吉信議員にお答えをいたします。
まず、１点目の西山支所周辺の各施設の再編についてであります。支所地区の行政機能の整備により、西山保育所、地域住民交流センター診療所西山出張所の行政機能を集中して、子育て、医療、窓口事務及び世代間の交流等、子供から高齢者の方々まで限られた職員数で効果的な行政サービスを提供することと、農協機能の一部を提供することで、安全で安心して生活できる環境整備を図ることを目的としているところであります。
平成25年８月から班長職による調整会議で協議を開始して、平成25年11月に班長職によるプロジェクトチームを立ち上げ、機能の集中に関する諸課題の検討をしているところであります。合わせて５回実施をしているところであります。また、施設の集中についての基本計
画の設計について、もう少しで納品されることとなっておりますので、ご理解をいただきた
いと思っています。
西山保育所及び診療所西山出張所は、築40年を経過しております。修繕もたび重なっておりますので、課題の整理を速やかに実施をして、地域の皆様のご意見を伺いながら事業を進めてまいりたいと、そのような考えをもっているところであります。
そして、２つ目の各地区の防犯灯、消防屯所の電気料使用料についてであります。各地区における防犯灯及び消防屯所の維持については、安全安心を確保するため、各地区の皆様に大変お世話になっているところであります。
防犯灯の電気料についてでありますが、現状としては、維持に係る部分については地区にお願いをしているところであります。設置及び修繕については、経費の６割を町が負担する
９０

ことでお願いをしているところであります。
一方、消防屯所についてでありますが、現状としては、電気料については地区にお願いをしております。町の施設については町が負担し、屋根、シャッター等の建物の修繕については町が行うこととしております。
防犯灯及び消防屯所の維持について、高齢化等の要因で地区での維持が困難になっている
ことについては、実情を調査してこれから検討してまいりたい。特に、防犯灯については、
今までの方法というのはこれはお互いのことでありますので、これらについては十分理解を得ていきたいと思っております。今後とも、消防屯所については公のものでもあるという認識を持っていますので、これらについては検討の余地があるのではないかと、そのような思いを強くしているところであります。
以上であります。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
西山保育所、地域住民交流センター、診療所、西山出張所の行政機能を集中して、安全で安心に生活できる環境整備を図ることを目的としています、このように今、町長から話があったわけなんですが、これで私はこの西山地域機能の再編、これに対して多分３回目の質問になると思うんですが、この前の議会では同僚議員も質問されておられます。先ほどまた同僚議員の中から西山保育所の余りにもひどいではないかと重要な話もありました。実際、私も理由がありまして、柳津の保育所のほうに孫２人が送り迎えしながらお世話になっている
わけなんですが、西山保育所に行ったときに、余りにも西山保育所に行っている15人、その子供たちがかわいそうだと。班長会議等を５回ほど開催されて、この後どのような方向に進むのか。それを一日でも早く解決できるような方法というものを願っているわけなんです。
今現在、あそこにある保育所、西山支所、農協、または診療所、これはあれだけの建物がありますから、大人だからいいと思います。あれだけのちっちゃい子供が、常に町長が言っているとおり、柳津町の宝である子供が、あのような耐震強度も何もない建物の中に入れておく、そのようなものに対して保育所長並びに町長の意見というものをお伺いしたいと思いま
す。
○議長
保育所長。
９１

○保育所長先ほど10番議員にもお答えしましたが、やはり柳津保育所、西山保育所等の違いということになりますと、やはり西山保育所については、老朽化で耐震化がされていないというのが一番の大きな違いかと思っております。なお、その中でも今保護者の皆さんとお話ししている中においては、耐震面、防犯面、災害時の面というようなことで、これらについての場所の不安というのがあるというようなこと、保護者らとお話をしているところであります。これらについても、今議員がおただしのとおり、西山支所地区の行政機能関係の整備のほうを今進めておりますので、それらの内容を見ながら保育所としても考えていきたいというふうに思っております。
以上です。
○議長
関連して、総務課長。
○総務課長
議員ご指摘のとおり、西山保育所につきましては、昭和48年の建築の木造家屋でございます。以前も突風で屋根が一部飛んだということもありました。修繕を重ねて今保育所として利用していただいているわけなんですが、いち早く行政機能を集中できる行政の公共施設につくりかえていきたいというふうに考えております。
今現在のタイムスケジュールでありますが、平成26年度中には基本計画まで立ち上げていきたいというような考えを持っております。今、班長会議で、町長から５回ほどということでまとめをしておりますが、班長会議の中で８月から班長会議を開催しまして、11月には班長会議でプロジェクトチームということで行政機能の集中のみを協議する会を立ち上げて、さまざまな諸課題についてどういうハードルがあるのか、法的な部分、そういうことを今、プロジェクトチームで調査をしてもらっております。
平成26年度中に基本計画を策定して、平成27年度あたりから実施設計のほうに入っていい
ければいいのかなというふうには思っております。これが大まかなタイムスケジュールであります。これは以前に話した内容と同じ内容であります。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
先ほど同僚議員から１億8,500万円、これを使って役場庁舎を改修をするならば、その中９２から西山保育所のあのかわいい子供たちのために幾らか使うことはできないのかというような話もあったわけなんですが、それに対して町長は、予算は庁舎改修に使わせていただきた
いというような話もありました。実際、本当に今になってから町長がそういうのに、いや、また私が同僚議員の関連質問として同じことを言っても町長は曲げないと思うので、私は別な角度で、きょう教育委員長、教育長もおられますが、町長も、また保育所長もおられます。
この中において、先ほど総務課長が平成27年から平成28年くらいには何とか保育所をつくり
たいと、そのような話がありました。先ほども言ったとおり、西山診療所、西山支所、農協、
これはいいと思うんです。もし、また平成27年、平成28年、このように平成28年までおくれ
るならば、私は先ほど言ったとおり、教育委員長、教育長がいるんですから、西山小学校、
西山中学校、あいているところを利用してでも、耐震強度のないあの危険なところから子供たちを新しい保育所ができるまで何とか対応できないものかと、そう思っているんですが、それに対して教育長でも町長でもいいです。お願いしたいと思います。
○議長
教育長。
○教育長
突然のご質問なのでちょっと頭の中が整理できないんですが、そういう状況というか、どうしてもということになった場合に、ちょっと参考になるのが柳津小学校のわくわく、児童の預かり保育をしている教室のことでありますが、管理の時間帯がかなりずれておりまして、
当初は校舎の一部だけシャッターをして、そこだけ保育所関係の預かり保育のほうで管理するようなシステムにならないかということで検討したんですが、消防署のほうからそれはだめだと。防火上、避難誘導上、そういったところにシャッターをつけるというのは、極めてよろしくないということでありまして、現在は物理的な仕切りは全くしておりません。子供たちに預かり保育の指導者や学校の教員のほうで指導しまして、ちょっとした簡単なつい立てを立てて、この時間になったらそこは向こうの預かり保育の子供たちがいるところだから、そちらにはいかないという約束事だけで今やっておりまして、そういう点では極めて２つの異なるものが同じ建物の中で共存するという意味では、問題は解決すべき問題が出てくることがあるかと思います。
あと、もう１点は、空き教室ということなんですが、現在あいている教室というのは今ありませんで、小学校に関しては、複式学級で普段使わない教室というか、そう思われる教室があるというふうにお思いになるかと思うんですが、実は指導を複式から単式にしておりま
９３

す。議員もご存じのとおり、町でお二人の教員を雇用させていただいていますので、その教員が複式学級の一方の学年を担当するということになりますと、同じ教室ではそれはできませんので、ばらばらに分かれて。ですから、時間帯によってほとんどの教室が皆使われているというような。その上に、西山小学校には特別な支援の必要なお子様がいますので、その子についてもまた別室に先生が一緒に行きまして学習を進めているということなものですか
ら、今、そこに空き教室をつくってどうのこうのということは、ちょっと私の今の頭の中では即答はできかねます。これは、教育委員会でやりました調査検討委員会の際にも、西山小学校の教室に中学生を全部入れたらどうだということで、設計図上は何とか入るんですが、今のような単式化への対応が全くできなくなったり、個別の指導のためのスペースがなくな
ったりということで、もうかなり厳しいような状況になってしまうのかなというようなことも、事前にそういった検討の結果もありましたので、今突然の質問だったものでちょっとまとまりませんが、大きな課題が幾つか残っているということははっきり言えると思います。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
急な質問で申しわけありませんでした。
それでは、今教育長から話があったとおり、これは無理なんだというような話だったんですが、多分今、西山支所の１階、老人の方々の老人会とかそういうものに今利用されている
わけなんですが、老人会の方に西山保育所があれだけ古いからここを西山保育所に使わせてほしいと言ったら、みんな喜んで貸して、いいですよと西山の年寄りの方、老人の方は言うと思うんです。でも、これは私の考えだけではなくて、保育所上または行政として何とかあの中から子供たちを出していただいて、もうちょっといいところに西山保育所ができるまでの間で、２年になるか、３年になるかはわかりませんが、その間でも私はやるべきなんだろうと。あの耐震強度のない薄暗いあのような施設に入れておくのではなくて、私はそう思う
んですが、町長、どうですか。
○議長
町長。
○町長
６番議員にお答えをいたします。
そう簡単に、公民館だから保育所になるという筋合いのものではないと私は理解をしてお９４ります。それはきちっとした指導、教育の中で、今現在も子供たちの避難、そしてまたいろんな状況の中で判断をしながら、保育所の職員としてやっておりますので、ただ安全だから
１つの部屋に集まればいいという問題ではなくて、やっぱり環境として子育てできるような、保育所としての機能をしっかりしなくてはならないと、そのように思っていますので、それらについてはきちんとした安全でまた保育環境のいい状態をつくるということが前提になると、そう思っております。
この機能は、やっぱり皆さんもご承知のように、大小あると思うんですが、あのスペースで工夫していけば何とかなると私は思っております。その１つとして保育所の中で高齢者との折り合いの中にも、国・県もそうですが、これからコンパクトにしていくというのは、例
えば子供を見ながら本の読み聞かせを高齢者の皆さんが聞かせるとか、そしてちょっとした不安を解消するとか、逆に、お年寄りも農協があることによって安心に仕事、そしてまたそれをやりたい、役割ができると、そういった皆さんの目がそこにあるということが一番よろしいと思っております。これについては、それぞれ縦割りの国・県もあると思うんですが、県の皆さんも実際に見ていただきました。これができれば大変今、国が進めようとしている
コンパクトなコミュニティーのモデルケースとして我々も力を入れたいという回答をもらっております。何とかこれが図面化して皆さんの考えがまとまれば、国と県のほうに積極的に取り計らって、今の現状から何とか改善して、今以上に皆さんがよかったなと言われるような体制づくりをしていきたいと。その間で、今は本当に議員の皆さんのおっしゃるとおり、
安全安心の声を高らかと言っている町長にしてはお粗末な対応ではないのかと言われるのは当然だと思いますが、その環境づくりにも配慮していかないと、単に安全だからそこに入りなさいというわけにはいきませんので、その辺は十分に考えさせていただきたい、そのように思っています。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
町長の言うのもわかります、重々。でも、私は、もし耐震強度のない建物の中に子供を入れておいて、環境、それもあるかもしれませんが、もしも新潟地震のようなことが起きて、最終的に保育所の中において子供たちがけがをするとか、もしものことがあったならば、誰が責任をもつのかと。これはもうはっきりしているわけなので、何とか、総務課長、平成26年に基本計画、平成27年に何とかしたいというような話がありましたが、もしできれば平成９５

26年度中からもう始まる、平成27年度には必ずつくる、必ず建てると、環境整備をやるというような考えで進めていただきたい、そのように思いますが、力強いご返事をお願いしたいと思います。総務課長、どうですか。
○議長
総務課長。
○総務課長
柳津町の将来を担っていく子供たちのことを考えれば、議員おっしゃるとおりでございます。町長の過疎計画から平成24年の12月から出てまいりましたが、町長の考えのとおり、できるだけ早く平成27年には実施計画までもっていけるように頑張っていきたいというふうに
思います。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
先ほども言ったとおり、平成25年度は町長が一番先に話を出したのが、それからもう３年になろうとしているわけなので、何とか一日も早い環境整備、それに着手をお願いしたい、
そのようにお願いして、この問題に対しては質問は終わらせていただきます。
２つ目、各地区の防犯灯、消防屯所の電気料並びに各集落において年もとっている方が多くなって本当に維持管理が大変だというような話が出ています。電気料そのものは微々たるものなんだろうと思います。でも、総務課長、または町長でもどっちでもいいんですが、あのポンプが入っている屯所、これは町の財産ですか、それとも地域の財産ですか、どうなん
ですか。
○議長
総務課長。
○総務課長
確定ではないということでご了解いただきたいんですが、もともと消防屯所につきまして
は、各地区で建築をして町がそこに補助をしていたという時代があります。私の記憶の中で今お話をしますが、平成５年当時に支所地区でできた屯所、格納庫になりますが、その時点ごろから補助ではなくて町がつくり始めてきたと。現在は町がつくっております。ですから、町の財産になっているものとそうでないものという２つに分かれるようになってまいります。
○議長
９６

６番、鈴木吉信君。
○６番
過去は過去、現在は現在、でも今は屯所を建てるのに100％町が負担して、ポンプも100％町が負担して。昔はありました。屯所は各地区で建てて、ポンプも各地区で買った、このよ
うな時代もあったわけなんですが、今現在に合わせたならば、総務課のほうでポンプも買ってやる、屯所も建ててやる、シャッターもしくは屋根が傷んだならばそれも役場のほうでやる。だから、私はこのものは柳津町のものだと認識しているんですが、この柳津町の町のものに対してどうして各地区で電気料を払わなければならないのか、屯所に対して。先ほど町長が今後いろいろ検討したいというような話もありましたが、この後どのような方向に向かっていくのか、それに対して伺いたいと思います。
○議長
総務課長。
○総務課長
今の件は消防屯所の件でありますが、これも議員からのご質問があって両沼管内の調査をいたしました。消防屯所の電気料については、町村支払いが３町村、それから各地区支払い
が４町村ということで、半分程度が町村が支払っているという現状が見えてきました。これは今までの時代の流れから来ているというふうに思います。
答えが先に飛んでしまいますが、防犯灯についても調査をしまして、町村支払いが２町村、各地区支払いが５町村という状況であります。町長がお答えしましたように、実情を調査して検討させていただきたいということで、これは両沼管内、同じ組織で消防協会会津坂下支部、それから美里支部がありますので、そういう会議の中で情報交換をして、柳津町を中心に考えますが、今後どうしていくかということは事務レベルでも協議をさせていただきたいというふうに思います。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
これは本当に各地区から今出ているんですが、今総務課のほうで各集落、各班に配置をしているポンプ、これがほとんど充電をやりっ放しというんですか、常に充電をしなければな
らない、そのような性能のポンプなんだそうです。だから、今までと違って電気料もかかるし大変だというような話でした。これは本当に前向きな方法で何とか、補正でも何でも結構
９７なので、柳津町の屯所の電気料金は町で負担するというくらい思い切った、ほかの市町村でもやっているという説明が総務課長からありましたが、そのような方向性に進んでいただき
たい、そう思っています。
次に、防犯灯なんですが、６割町で負担していただいて、各地区に毎年区長等を通して防犯灯修理ありませんか、新しくつくるところありませんかと文書的に回っていると思います、
今現在も。そうなったときに、６割を負担してつくるだけつくって、あとは各地区で維持管理をしなさい、これでは地域の柳津町の安心安全なまちづくりに対してやはりちょっとおか
しいんじゃないか、そう思って今回質問させていただいているんですが、何とかこれを将来的には太陽光発電を利用したそのような方法の防犯灯もあるそうです。こういうものに切りかえていく、またこの防犯灯に対して全額もしくは何らかの形で支援していくと。集落普通
十二、三万円くらいの負担はあるそうです、防犯灯の電気料だけで。そのような現状ですので、何とか町としてこれに対する行政的なもの等はできないものか、それに対してお伺いしたいと思います。
○議長
ここで、本日の議事日程についてお諮りをいたします。
本日の会議時間は議事の都合により、これを延長したいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
異議なきものと認めます。
よって、本日の会議時間は延長することに決しました。
それでは、答弁を求めます。
総務課長。
○総務課長
先ほど議員にお答えしましたとおり、今両沼町村の管内で２町村が町負担、それから５町村については地区負担ということであります。それは電気料金だけではなくて、修繕等についてもそういうことになっております。現在、柳津町が実施しておりますのは、軽微な修繕でなければ地区の修繕に対して６割を町が負担するということでやらせていただいております。これから先々考えていく上には、高齢化等々も踏まえてやはり防犯についてしっかりと考えていくということが必要になってまいりますので、先に進んでいる２町村の考え方、そ９８ういうものを参考にしながら、柳津町がどういうふうにできるか検討させていただきたいというふうに思います。
○議長
６番、鈴木吉信君。
○６番
今、総務課長のほうから、ほかの２町村から各町村で支払いをしているというような説明もありました。これから本当に今話があったとおり、柳津町も高齢化時代を迎える、先ほどの質問であと25年やそれくらいで柳津町がなくなるのではないかというぐらいの本当に厳しい状況が迫ってきているわけなので、何とか１人の町民として、お年寄りまたは子供たちに
今後幸せに生きていくために環境づくりをしたい、そのようなことから、今回西山保育所のことと防犯灯、この質問をさせていただいたわけなんですが、執行部も肝を入れて何とか柳津町がよくなるように、町民が安心安全な生活ができるように頑張っていただくことをお願
いいたしまして、私の質問を終わりたいと思います。
○議長
これをもって、鈴木吉信君の質問を終わります。
これで一般質問を終わります。
お諮りいたします。
本日、これより６月20日午前10時までを議案調査のため休会といたしたいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
異議なきものと認めます。
よって、本日、これより６月20日午前10時まで休会とすることに決定しました。
◇◇◇◎散会の議決○議長
お諮りいたします。
本日はこれをもって散会いたしたいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」という声あり）○議長
９９異議なきものと認めます。
よって、本日はこれをもって散会します。（午後４時５９分）

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