多文化ソーシャルワークの視点から

異文化「終活」を考える（その２）2021 年 8 月 28 日（土）に、愛知県立大学生涯発達研究所は、あいち多文化ソーシャルワ
ーカーの会、外国人高齢者と介護の橋渡しプロジェクト、多文化ソーシャル・ムーブメント(TSM)と愛知県立大学地域連携センターとの共催で、「多文化ソーシャルワークの視点から
異文化「終活」を考えるセミナー（その２）」を、Zoom ミーティングを利用したオンライン開催で実施した。その内容を以下に掲載する。

コーディネーター：木下貴雄（王榮）（あいち多文化ソーシャルワーカーの会）

報告：フィリピンの終活事情

ネストール・プノ

ベトナムの終活事情

原田美河

在日コリアンの終活事情

金順愛（キム スネ）

ネパール人の終活事情

シバラム カドカ

まとめ：山本理絵（愛知県立大学教育福祉学部教授）

司会：神田すみれ（愛知県立大学客員共同研究員）

1

報告者プロフィール〇金順愛（キム スネ）
社会福祉士・介護福祉士・介護支援専門員、一般社団法人 Moment 代表理事
朝鮮大学校政治経済学部卒業。1987 年卒業後に朝鮮新報社の記者として朝鮮人強制連行
真相調査団の活動を担当する。1992 年 7 月より、朝鮮総聯愛知県本部社会部（後に同胞生
活部、権利福祉部に名称が変わる）に所属し、在日コリアン同胞の権利問題、福祉問題を担当する。
2003 年 2 月 22 日、NPO 法人コリアンネットあいち設立に事務局長として携わる。
2013 年 11 月、レシピ本「ハンメの食卓－日本でつくるコリアン家庭料理」出版を企
画・監修する。

〇ネストール・プノ
フィリピン・マニラ出身。1998 年来日、1999 年より日本聖会中部教区宣教師、名古屋
学生青年センター管理者、国際子ども学校主任教師。
フィリピン人移住者センター (FMC)副代表、在日フィリピン人の会 (PSJ-Nagoya)代表、
サギップ・ジャパン(SAGIP Japan) 代表を務めている。

〇原田美河（旧姓：マ・カム・ロン・ハー）
ベトナムホーチミン市出身、日本福祉大学大学院国際社会開発研究科修士課程を修了。
介護福祉士、NPO 法人アジア高齢者・障害者介護福祉協力会理事、一般社団法人愛知県
介護福祉士会理事。
1991 年、ホーチミン市師範大学卒業。1992 年から、ホーチミン市大学歴史学科教員、
旅行会社日本語ガイド、ベトナム日系企業での勤務を経て、1998 年、国際結婚のため来日、安城市在住。来日後、デイサービス、有料老人ホーム、協同組合での勤務を経て、現
在、総合福祉施設グレイシャスビラ安城で主任として勤務。

〇シバラム カドカ
ネパール出身、株式会社 PANACEA JAPAN 代表取締役。
2006 年に来日、愛知大学を経て、名古屋大学大学院博士後期課程に在籍し、国際開発、経済開発の研究に携わる一方、NCN（ネパール・コミュニティ・ナゴヤ）の代表、名古屋
国際センター地球市民教室講師を務めるなど、ネパールの被災地支援活動や在住外国人の防災啓発、国際交流、多文化共生など、多岐にわたる社会活動を行っている。

2

いと思います。その前に、在日中国人とひとくく趣旨説明りにされることが、一般的に多いと思いますが、
実は、在日中国人の中では、華僑と華人の二つの木下貴雄（王榮）

定義があります。これは、あまり知られていません。そもそも、華僑という言葉は 1870 年代から今回のセミナーの趣旨、目的について、華僑と1880 年代前後に、外国に住んで商売をしている中華人の老後事情を踏まえ、少し説明します。
私は、国人たちのことを“僑居華民”といい、それを逆

中国帰国者の二世で、日本に来て 40 年近くになから読んで“華僑”といったことが始まりといわります。最近は、介護の活動を行っています。それています。

の中で、弔いについての問題が出てきたため、昨華僑という言葉を使う前には、唐人といいまし年、愛知県立大学の地域連携センターの講座の一た。長崎にも唐人館があります。華というのは中環として関わりを持ちました。

華の華です。僑は一時の滞在、仮の住まいという

先ほど、山本先生からも、異文化「終活」とはことです。つまり、本拠地ではありません。臨時

何かという説明がありましたが、異文化「終活」にそこで暮らしているのが華僑です。
華僑たちは、についてはまだ適切な定義がなく語られてきた部

さまざまな国で暮らしています。中国政府が、現分もあったため、よく分からないという声も時折、地での市民権を取得するように呼び掛け、そこか聞いています。ここで、異文化「終活」とは何か

ら華僑が普及しました。

という定義について、おさらいしておきたいと思

華僑と華人の違いは大事です。中国人に華僑かいます。

華人かと尋ねると、華僑ではないという人もいま

広い意味で、日本も「終活」がブームです。日す。国籍により、華僑と華人の意味が大きく変わ本の「終活」はどちらかというと、死に対する準ります。中国国籍のまま、海外で生活している中

備というイメージが強いですが、ここでいう異文

国人は華僑です。現地の国籍を取得した中国人は化「終活」には二つの意味があります。広くいう華人です。ここに大きな違いがあります。国籍にと、外国人高齢者が、これからの日本での老後生より、華僑なのか、華人なのかが変わります。こ

活を、どのように過ごすのかというライフプラン

こを意識してほしいと思います。

です。これからの自分の人生を、どのように送っ

日本でも、横浜や長崎などに、多くの華僑華人ていくのかということです。幅広く、医療、介護、のオールドカマーが暮らしています。華僑華人の年金、住まい、生きがい、病気、終末期ケア看取特徴として、三縁、三宝、三把刀とよくいわれまり、葬儀、墓、相続といったことを、今後の生活す。三縁は三つの縁です。血縁、地縁、業縁で、においてどのようにしていくのかを考えることが、 同族、同業、同胞のことです。看板、地盤、かば
広い意味での異文化「終活」です。

んだったと思いますが、日本の選挙にも似たよう狭い意味では終末期ケアや看取り、あるいは葬なフレーズがあります。特にオールドカマーは、儀や墓などについて、自分の人生の最期をどのよ

縁を非常に大事にします。地域や場合によってはうに迎えるのかということです。自分らしい最期

縁が増えていきます。四縁で、同じ学業や信奉なを迎える、その締めくくり方です。このような定どです。三つの宝は、コミュニティーと学校、新義の下で、異文化「終活」について、今後も皆さ聞です。もう一つ宝が増えると、華僑同士の婚姻

んとともに検討し、議論していきたいと思います。

ということもいわれています。

ここからは、なぜ異文化「終活」が必要なのか

新聞の写真を紹介します。こちらは、1995 年かについてです。華僑華人のオールドカマーの老華ら 2007 年までに名古屋で発行された日中２ヶ国

僑たちの老後事情を紹介しながら、考えていきた語エスニックメディア月刊紙『東海国際新聞』で3す。私も編集に関わっていました。この新聞のタたちは一人っ子が多く、裕福世代といわれている

イトルの色を見ると、どこかの新聞社のタイトルのが、今の留学生や技能実習生の人たちです。以に非常に似ていることに、気が付いている人もい

上は、今まで日本に在住している中国人の背景でるかもしれません。地元の新聞社の支援の下で、あり特徴です。

十数年間にわたりこの新聞を発行することができ

本日の本題に移ります。日本には華僑華人の共ました。コミュニティーにおいて、この新聞情報

同墓地は数多くあります。オールドカマーの歴史は非常に大事です。

を見ると、日本の港の開港とともに横浜や長崎な三つの刀である三把刀は、老華僑の職業を表し

どに移住してきています。定住に伴い、暮らす間ています。包丁と、今はバリカンですが昔の理容に病気などで亡くなる人もいるため、自然に墓地店で使うかみそりと、仕立屋のはさみです。これができました。代表的なものを北から見ると、函が職業の三つの刀物です。そこに、職業の関係で館に中華山荘、札幌に華僑公墓、神戸、横浜に中

もう一つ医療分野のメスが増えました。ある意味

華義荘、京都に華僑霊園。長崎は昔から唐人墓地

で、時代の職業を象徴するものでもあります。オがあり、歴史的にも長いです。沖縄には台湾出身

ールドカマーである老華僑の特徴としては、皆さ者の台湾同郷之公墓と大陸出身者の唐人墓がありんが生計を求めて中国から海外へ出てくるのでとます。また、北は東北から南は九州あたりまで、ても低学歴です。そして貧困世代です。貧しさゆ

全国に 17 カ所の中国帰国者のための公墓、もしえに、海外に夢を求めているのが一つの特徴です。

くは墓地が作られています。約 15 年前、名古屋市

次はニューカマーについてです。新華僑華人で八事霊園に中国帰国者のために建てた公墓もありす。これは主に、日中国交回復以降、特に 1980 年ます。

代以降に来日した人です。
留学や研修、
ビジネス、

オールドカマーである華僑華人たちが、なぜ、就労などで来日した人が、新来中国人ともいわれ日本に移住した後に共同墓地を建てたのかといいるニューカマーです。中国帰国者もここに属してますと、それは一世たちがたどってきた歴史や思います。ニューカマーの特徴としては、中国も随いが生んだものであり、そんな一世たちのアイデ

分と豊かになってきており高学歴が多いです。そンティティーの表れでもあるといえると思います。

して多様化、重層化しています。留学、研修、ビ

中国語で「落葉帰根」(ロウイェグェイガァン)とジネス、就労などの多様な人たちが来て重層的にいう熟語があります。葉が落ちたら根元に帰るとなっています。もう一つの特徴として、定住化のいう意味です。この言葉は、特に海外に暮らす中傾向が強いです。1950 年代から 1960 年代に生ま国人にとって、非常にアイデンティティーを表現れた人が多いので、今の中国は豊かになってきてしています。つまり、死んだら故郷に帰るといういるけれども、80 年代はまだそれほどではない時意味を持っています。異国にいる者の望郷の思い代です。言わば、半貧困世代の人たちです。

が、この言葉に強く表れています。

三つ目は、新生華僑華人です。私が付けた名前

異国で生き、死ねば故郷に帰ることに、華僑華です。
1980 年代、1990 年代に生まれた人たちです。

人の墓の視点があります。日本で亡くなったから

バーリンホウ、ジョーリンホウといわれた若者で日本に埋めるのではなく、亡くなっても遺体は必す。留学で来た人、もしくは技能実習生として来ず故郷に帰り、故郷の地になるということで、仮た人が非常に多く、年代はおよそ 30 歳代前後での埋葬場所として共同墓地が作られました。中華す。この人たちは高学歴で、半多様化、半重層化

義荘といいます。当時は、定期的に遺体を運ぶ船です。昔ほど幅は広くありません。留学か技能実がありました。船が来るまでの間に仮埋葬し、船習の形です。定住するのかといえば、必ずしも日が来れば遺体を乗せて母国に帰しました。船には本に定住を求めていません。浮動化です。この人“帰還船”や“太平船”という名前が付いていま

4

した。

これから日本で暮らしていく中で、どのようにす

華僑華人の永住に伴い、あるいは中国生まれのれば自分たちにとって良い環境がつくれるのかと一世と、日本生まれの二世、三世の価値観の違いいうことを、考える必要があると語る人も、数はがあります。特に二世、三世は徐々に中国語も話少ないですがいました。

せなくなってきます。母国語による意思疎通は、私が最も印象に残ったのは、若いうちに老後の親との間でできなくなっています。故郷に対することを考えなければならないと言った人がいたこ

思いは、一世たちとの違いが出てきます。そのよとです。年を取ってからでは、老後のことを考え

うなさまざまな事情により、仮埋葬の場所が最終られなくなってきます。
気力も行動力もなくなり、的な終のすみかとなりました。今は、ほとんど国

これからなんとかしようと思ってもできなくなりに遺体を帰すことがなくなり、墓地として使われます。自分の老後をどのようにしたらいいのか、ている状況です。

若いうちに考えたほうがいいと言っていました。

老華僑たちは学歴が非常に低かったので、家族気力と体力があるうちに、老後の生活をどのようを養うために懸命に働いてきましたが、日本語のにしたらいいのかという、ライフプランをしっか

壁を乗り越えることもできず、日常生活においてり立てていかないと、何とかなると思っていても中国人的な要素を多く残している人も少なくあり

実際はなんともなりません。そのようなことも出ません。先ほどの話にも出たように、日本生まれてくるので、異文化終活の一環としてライフプラの子や孫との間での価値観の違いにより、また、ンを考えていく必要がありますし、自分の人生の言葉の問題もあり、距離感を意識するようになり最期をどのように締めくくるのかということも大ます。家族内の共通の言葉が日本語になり、コミ事だと思います。

ュニケーションが取れないといった中で、孤独を一方で、ニューカマーたちはどうかといいます

感じるようになっています。子どもたちの感情がと、彼らも日本で定年を迎えようとしています。

離れていくことも見受けられます。

数としても、かなりの人数が存在しています。こ二世、三世の世代からすれば、その親やおじいの人たちが、これからどのように老後を送るのかさん、おばあさんの故郷に対する思いや感情につということです。日本で生きていくのか、あるい

いて、もはや理解できなくなっています。逆に、は中国に帰るのかという選択に直面しています。

親世代からすれば、それに非常にさみしさや絶望迷っている人も多いです。

感を感じてしまいます。人というものは、年をと

この世代は、およそ 60 歳前後の人が多いです。

っていくと、どうしても孤独になることがありまある意味で複雑な事情を抱えている世代でもありす。
ある意味で、異国に生きる華僑華人に限らず、ます。自分の老後と親の老後、あるいは親の死と異文化の背景を持つ皆さんは、普通の日本人以上いう二つのことについて考えなければなりません。

に孤独感を感じやすくなっていると思います。

この世代にとって、
この二つを考えていくことは、

介護問題については、実は、老華僑、老華人は、非常に大変なことだと思います。また、老華僑の言葉や習慣の問題で、普通の老人ホームになじめような横のつながりは、とても薄いです。個人主

ないという問題も発生しています。今のところ、義が割合に多いです。組織に加入していない人が

老華僑、老華人専用の老人ホームは存在していま

多く、コミュニティーがあるように見えますが、せん。子どもたちで面倒を見たり、一人暮らしを

そのネットワークが将来的にどこまで役割を果たしたりするケースが多いです。横浜でのある調査

せるのかは疑問に思う部分もあります。このニュ

では、年を取った華僑たちの中には、在日コリアーカマーたちが日本で老後を迎えたとき、もしかンのように自分たちの施設を考えなければならな

すると、オールドカマーよりもつながりという意

いと考える人もいます。少なくとも、自分たちが味では、より孤独に陥りやすい側面を持っている5

のではないかと感じています。

ョンのときに時間があれば、いろいろと発言してオールドカマーの華僑華人の老後事情から見る

もらえればと思います。今回は 2 回目のセミナーと、これからさまざまな背景を持つ人々が日本でではありますが、できれば次は個人レベルではな

生きていく中で、医療看護や介護において、終末

く、寺や教会、モスクや葬儀会館などのかたがた

期ケア、看取り、弔いは、言葉もそうですが、文の観点から、異文化の弔いについて考えることが化と習慣、特に宗教が異なるため、本人あるいはできればと考えています。私の話は以上です。

家族が納得できる最期を日本で迎えられるかどう

ここからは、四つのコミュニティーから、在日かが問題です。日本で生きてよかったと思えるか

コリアンの金さん、フィリピン出身のネストール

どうかが大事であり、特にこれからは、それを支さん、ベトナム出身の原田さん、ネパール出身のえていくことが必要になってきます。私が、父親

シバラムさんの 4 人に、個々のコミュニティーでの最期や帰国者で亡くなった人を見ていると、母の弔いについて話していただきます。

国語による、このあたりのケアが非常に大事だと感じています。
これから、外国人高齢者が増えていく中で、日報告

本で最後を迎える人が、当然、増えていきます。
本人たちにとって、自分の人生をどのように設計していくのかが大事ですし、それを支えていくサ
ポート体制も大事です。ただ、残念ながらその体フィリピンの終活事情

制がまだできていません。これから構築していく必要があります。やっと、ここ数年あたりで、外ネストール・プノ

国人高齢者問題が意識されるようになってきましたが、まだ不十分であり、異文化終活という部分

フィリピン出身で名古屋に住んでいるネストー

では皆さんが意識されていません。このセミナー

ルです。今回は、「終活」ということで話をしますを通して、外国人高齢者の介護の先にあるものはが、私は「終活」というものがよく分かりません。

弔いだということを少しでも意識してもらい、共フィリピンでは、80 パーセントのフィリピン人がに考えていただけたらと思います。考えるだけでカトリックです。ですから、生きている間のメイはなく、考えて行動を起こし、それを社会全体でンとなるのは Life After Death で、特に宗教的支えていけるように、していかなければならないに活動している人の考え方にはそのようなことがと思います。

あります。その辺りを、フィリピン人はあまり考

この春、外国人による外国人のための葬儀支援

えていない人も多いです。

が、石川県加賀市からスタートしました。インド

80 パーセントはカトリックなので、カトリック出身のラビンダーさんが代表を務め、加賀市で、のスタイルで葬儀をします。フィリピンでは 3 日

日本で亡くなられた外国人の葬儀を無償で支援しから 1 週間ほど、皆さんが 24 時間、ひつぎを見らています。さまざまな煩雑な手続きを代行し、支れるようにそのまま置いています。一般的には、えていくという活動をスタートしたばかりです。

自分の家で葬儀をしますが、そうではなく葬儀場

これから必要不可欠な活動です。ホームページやでも行います。貧しくて葬儀場の費用が払えない

Twitter 等もありますので、ぜひ、皆さんも関心

人は、家の道路上でも行います。その周りは 1 週を寄せて、応援をしていただけたらと思います。

間ほどにぎやかです。
日本では考えられませんが、本日は、ラビンダーさんもこのセミナーに参加さ人にすごく迷惑をかけているといいますか、1 週れていると聞いています。後ほど、ディスカッシ

6

間 24 時間は誰かが必ずいなければならず、歌っ日本でいうところのお盆のようなものもありまたり、話をしたり、ギターを弾いたりします。

す。フィリピンはカトリックですから 11 月 1 日

なぜ 1 週間かというと、特に宗教的なことではがお盆に当たります。皆さん、ご存じと思います

なく、遠くにいる家族もあいさつができるようにが、フィリピンでは普段は非常に渋滞します。1 キということが目的です。海外など遠い所からでもロメートルや 2 キロメートルを行くのに、30 分か

皆が来られるように、1 週間ということです。写ら 1 時間ほどかかり、社会的な問題となっていま真を見る限りでは路上の真ん中です。この状態です。最も渋滞がないときがお盆です。なぜかといは、人は通れますが車は通れません。
埋葬の日は、

うと、皆が墓へ行っているからです。それぞれの

一日中、忙しいです。フィリピン人の家族にとっ墓へ行くため、街に車がありません。

ては、亡くなったことはとても重要です。

日本とは少し違い、行くだけではなく一晩を過都会と田舎には、このような形で教会に入る前ごします。テントを持ってきて、皆で食べ、祈り、に長いプロセッションのようなものがあり、皆が歌います。怖いと思う人には嫌なことかもしれま

ひつぎの後を歩いて教会まで行きます。
教会では、

せんが、家族は愛する人の墓地を訪れ、食事を提神父に祈ってもらい、そこから葬儀場へ行きます。

供し、11 月 1 日から 2 日か 3 日まで、最低でも一

フィリピンでの埋葬は、地上か地下に埋める形で晩を過ごす人が多いです。

す。

基本的には、フィリピン人は、恐らく木下さん

フィリピンでは、亡くなったときのステータスと同じようにふるさとへ帰りたいという希望があのギャップが見られます。貧しい人々の墓は、ひります。そこはフィリピン人も変わりません。日

つぎを入れる棚のようなものが 5 段に積み上げら本に長く暮らし、自分の家族がいたとしても、最れて、次々と並んでいるものもあります。一般的

終的にはフィリピンに帰りたいということがありな墓は地上に並べられています。お金のある人のます。恐らく、自分自身も含めてそのような考え

墓は、地下に埋められて地表に表示があります。

だと思います。あまり分からない場所は、自分が豪邸のように高価な石で作られた大きな墓もあり帰る場所ではなく、フィリピンに帰りたいというます。建物は、生きている人よりも、亡くなった

希望があります。しかし、フィリピンに遺体送る人のほうが立派です。このような差があります。

ことがとても大変です。
まず、お金がかかります。

このギャップで、金があるかないかが、すぐに分

基本的には 100 万円ほどします。

かります。

手続きも大変です。日本での市役所や区役所でフィリピンにはさまざまな民族がいて、さまざの手続きは、それほどありません。最も大変なの

まな文化があり、昔からの伝統的な葬儀がありま

は、領事館や大使館での手続きです。死亡届を大す。自分の家の下に埋める人もいますし、ミイラ使館に届け出なければなりません。遺体をフィリ化することもあります。木でできたひつぎに、亡ピンへ送るときには、そこの手続きが大変です。

くなった人の手足を曲げて座らせる状態に入れる

ひつぎをシールしなければいけません。今は、名ものもあります。ひつぎを山など高い所に置く民古屋領事館ができたのでよかったのですが、以前族もあります。
なぜなら、その民族の考え方では、は大阪から来てもらう必要があり、それほど簡単

高いほうが神様に近いということです。また、昔には来てもらえませんでした。あるいは、遺体をの人は埋めることを嫌がるため、山の上でぶら下

大阪まで持っていき、そこでシールしてもらいまげることがあります。そのような、さまざまな民した。その手続きが終わり、そこからフィリピン族が 2 割ほどで、まだミイラ化も存在しているたへ行くには、遺体のために 3 人分のチケットを取め、特に北ルゾンの山が多くある所では、そのよらなければなりません。とてもお金がかかるし、うな葬儀も行っているようです。

時間もかかります。

7

遺体はそのままですから、時間がかかるほど状態が悪くなります。フィリピンに着くと、知らな司会（神田）：ネストールさん、ありがとうございい顔になっています。ですから、在日フィリピン

ました。先ほどの、中国の王さんとの共通点とし

人は、これからこの問題を考えなければなりませて、死後はふるさとへ帰りたいという思いがあるん。私は、個人的には、もし自分が亡くなれば、ということでした。ネストールさんが言ったよう

自分の遺体をフィリピンへ送るための費用として、 に、日本は高齢者に優しくないということや、し生命保険を考えなければなりません。しかし、皆ょうがないから日本で火葬しなければいけないこ

これからの課題になりますが、基本的にはフィリとがこれからなくなり、最後は自分が望む方法とピン人が働けなくなると、フィリピンに帰るとい望む場所で迎えられるようになっていかなければう思いが強いです。

いけないと、聞きながら思いました。

その理由はさまざまだと思います。一つは、日本社会は高齢者に対してそれほど優しくないと皆＜質疑より補足＞

が思っていることがあります。高齢者になると、司会（神田）：亡くなった人が、本当は、自分はフ恐らく面倒を見てもらえないと考えます。フィリィリピン本国に遺体を運んでほしいと言っていた

ピンに帰れば親戚が世話をします。今まで、フィのに、それをしてあげることができなかった場合、リピンに仕送りをするなどの世話をしていたので、 家族は非常に後悔すると思います。そのようなと次は、世話した人が世話になります。フィリピン

きのサポートは、どうしていますか。

に帰れば、誰かに面倒を見てもらえるという考えです。

ネストール：先ほど、フィリピンに遺体を運ぶと、二つ目に、これから保険のことなどを勉強しな

日本円でいうと 100 万円ほどと、費用が大変にか

いといけません。日本で高齢になると、どのようかるという話でした。私たちの経験では、亡くなにしたらいいのかと考える人は少ないです。意識られた人には 1 人で日本に住んでいる人が多いたが薄いため、介護保険のこともよく分かっていな

めお金がありません。フィリピン人のコミュニテい人が多いです。病気になったらどのようにする

ィーで募金活動を行い、費用ができればそれがでのかということを考えている人も、知っている人

きるのですが、どのようにしてもできないときにもいません。日本にいるフィリピン人のコミュニは、まずは家族に説明します。

ティーには、この二つを考えてもらわないといけ

もちろん、本国にいる家族は、日本の文化につません。その後で、終活をどうしたらいいのか、

いて分かっていないのが現状です。そのあたりをということです。

説明し、日本には火葬しかないため、それが最も私たちの経験では、病気の人が突然に亡くなる

安い方法であることを説明しなければいけません。

など、まだ高齢ではない人が日本で多く亡くなっ

カトリック教徒が多いものですから、日本にあるています。そのようなときには、フィリピンにいカトリック教会では、1 日か 2 日の葬儀をします

る家族が遺体を持ち帰りたいという希望がありまが、最近では一晩だけの形が多く、最低でもそのす。フィリピン人のコミュニティーが募金活動をようにしてから火葬する形です。家族の思いどおして、費用ができれば送ります。しかし、毎回はりにはなりませんが、家族が特にいない場合は、できないため、遺灰か遺骨をフィリピンに送りまフィリピン人のコミュニティーがそのようにしてす。今は、それしかできません。恐らく、フィリ

くれるだけでもありがたいという話をよく聞きま

ピン人の移住の歴史は 40 年ほどだと思います。

す。

終活に関する意識は全く薄いため、これからは勉
強をする必要があると思います。

司会（神田）：本人の思いとは異なる、そのような8

ことが時々あるということですか。

ベトナム人の終活事情

ネストール：ですから、フィリピン人にはいつも原田美河説明しています。終活といいますか、死ぬときの準備をそろそろしないといけないということは、

神田さんから、このセミナーに参加する話を聞皆に勧めています。

いたときは、最初は軽い気持ちで「はい」と言いました。その後、今回の内容を作るためにさまざ

司会（神田）：生命保険は日本と同じですかというまな資料を調べると、分からないことが数多くあ質問です。自分が亡くなったときの輸送費になるりました。5 年前に祖母が亡くなり、母にそのこのかどうか、ということだと思います。

とを聞きました。初めは母に怒られました。ベトナム人は、あまり死のことを考えたくありません。

ネストール：恐らく同じです。日本にしても、フなぜ、そのような話をしなければならないのかと、ィリピンにしても、生命保険は亡くなった場合に怒られたのです。

幾らもらえるという契約です。例えば、日本で亡

私は今、介護の仕事をしており、亡くなった方々

くなると 300 万円もらえる、あるいは 600 万円もは数え切れないほどです。今後のことはどうする

らえるという契約だとして、フィリピンへの移送のか、自分のことを考えました。調べれば調べるに 100 万円かかるため、その 100 万円を寄付してほど、感心することとなりました。

いただくのであれば、亡くなるとフィリピンに帰話の前に、少し自己紹介します。私の名前は原ることができるという考え方です。

田美河です。ベトナム出身です。ベトナムの名前はハーです、ハーさんと呼んでください。日本に司会（神田）：ネストールさんは、亡くなった後は来て、今年で 24 年目になります。現在の仕事は、フィリピンにという思いがありますか。

自宅近くの有料老人ホームであるグレイシャスビ
ラ安城で、ユニットの介護主任を務めています。

ネストール：はい。そのようなことも含めて、ふ介護の仕事をして 13 年になります。所属団体は、

るさとに帰りたいです。しかし、さまざまな考え

NPO 法人アジア高齢者・障害者介護福祉協力会の方があるため、先ほども言いましたが、働ける間

理事と、一般社団法人愛知県介護福祉士会の理事は日本にいますが働けなくなるとフィリピンに帰を務めています。

ります。亡くなる前にです。

近頃は、テレビやネットでもベトナム人に関わる事件が増えており、ベトナムという国の名前を司会（神田）老後はフィリピンでということです

聞くことが多いと思います。ベトナムは東南アジか。

アに位置し、北は中国、西はラオス、カンボジアと接しています。先ほどの中国とフィリピンの話

ネストール：はい。亡くなる前はフィリピンで過は、ベトナムと似ているところがあります。

ごしたほうが、面倒を見てくれる人が割合にいま

日本語では、「終活」とは人生を終わるための活す。亡くなったとしても、安心できるだろうとい動とのことですが、ベトナム語にはありません。

うことがあると思います。

その言葉を探してもありませんから、亡くなる前のさまざまなことを考えることは、本人はほとん
どせずに、家族が進めることが多いです。亡くなってから家族の中で話し合います。葬儀をどのよ

9

うに進めればいいのかという、家族での話が中心です。農村部の小さな村落では、家で葬儀が行わになります。ベトナム人の死に対する考え方は、れます。1 人誰かが亡くなれば、ほとんどの村の

ベトナム語で(Sống gửi thác về)です。生きるとき

人々が手伝いに来ます。この人は料理をする、こは泊まる、死ぬと帰るという意味です。つまり、の人は何をするというように、皆が集まり手伝っ

今、いる所は一時的な領域で、向こうの世界が永て葬儀を行います。

遠で本当の人生の領域だということです。死は終

都市部では、最近は、葬儀場を利用する人も増

わりではないと考えています。人生を終わるためえています。都市と農村部の違いは、都市では葬の活動や、死を迎えるための活動よりも、向こう儀が行われると、次は埋葬か火葬にしますが、その世界へ帰るために善行功徳を積んでいく活動のの場所へ行くまでに車を使うことが多いです。都

ほうが大切だと考えています。

市では、フィリピンと同じように、通勤ラッシュ

ベトナムの葬儀は、チョウケイに、葬儀の時間の時間などには、葬儀の人と車が多く集まり混雑や喪服などが細かく定められています。既に 6 世します。都市部では、埋葬か火葬に行く日は、ほ紀たった今も、基本的には変わりません。宗教やとんどの場合、
早朝 6 時前から行います。
そして、民族により、所々で形式は変わっていきます。ま亡くなった方が見慣れた街を 1 周します。例えば

た、都市部と農村部でも葬儀の形態は違います。

学校や会社、
よく寄っていた所などを回ってから、

ベトナムは南北に長い国のため、1 号線は 1700 キ

火葬場、埋葬場へ送られます。農村では車は使わ

ロメートル以上もあり、考え方も違います。私はずに、ほとんどの場合は、山か田んぼへ行きます。

ベトナムの南の出身で、死についての考え方は南同じように村の周りを回ってから埋葬場へ行きまの考え方です。北ベトナムの考え方は少し違うのす。

で、これから説明します。

ベトナムの南北での考え方の違いは、北部ではベトナムは宗教が多い国です。仏教、キリスト

死というものは人生の終わりという考えで、葬儀

教以外で、国に認められる宗教は全 7 種類ありまは「孝行儀」(コウコウギ)と呼ばれます。親孝行す。それ以外にも小さな宗教や信仰は多くありまの孝行です。悲しみと涙があふれる葬儀です。特すが、国の法律で認められているのは 7 種類だけに北部では、自分の代わりに泣く人を雇い、葬儀

です。
仏教は、
葬式のときに必ず仏壇があります。

の一日中、24 時間泣いているという悲しい葬儀でキリスト教では、イエス様がいます。無宗教の人す。これに対して南部の死の考え方は、「人生の極

は祖先崇拝という形になります。先ほど、フィリ

楽世界へ旅立つ」との考えです。亡くなった人がピンの人も説明していましたが、葬儀は 3 日から安心して旅立つために、涙を見せません。よく、

1 週間ほどかかることはベトナムも同じです。た結婚式よりも賑やかといわれることが、南部の葬だし、それは亡くなってから、例えば仏教なら、儀の特徴です。

家族は仏教の僧侶に相談し、旧暦のカレンダーで

昔は、亡くなった人を送るために昼間は皆が集葬儀をいつ行うかを見ます。日本でも大安の日な

まり、夜はとても静かでした。亡くなった人が寂

どがあるように、葬儀の日は家族や親族にとってしいではないかということで、夜は葬儀楽が行わ

困らない日を選ばなければいけません。亡くなっれました。以前は伝統的なものでしたが、最近でてすぐに葬儀を行う人も、1 週間かかる方も、そは近代的なさまざまな音楽を使用します。カラオ

れぞれです。

ケもあります。夜中だけではなく 24 時間、ボリュ

都市と農村部の違いは、特にベトナム北部の都ームを大きくしているため迷惑となります。特に市で人口が多く、家が狭いため、家族葬儀を行う

都市部では、3 日から 1 週間かけて、毎晩うるさには、大きい家ならいいですが小さい家ではできい状態で休むこともできません。2011 年からは、ません。北部では、葬儀場で行われることが多い

葬儀楽は朝 6 時前、夜 22 時以降は禁止すること10

になりました。

た人のために、このようなものも送られています。

北部では、葬儀の形式を重視します。南部では向こうの世界では、バイクやマスクも必要らしい

葬儀は葬祭と呼ばれています。朝は葬儀で夜は祭です。さらに、ファイザーのワクチンもセットでりです。夜に音楽隊が演奏し、サーカスをしていす。これらは全て紙で作られたものです。コロナる所もあります。皆が酒を飲んで、結婚式よりにで亡くなった人のために、これらを燃やして送り

ぎやかです。こちらは伝統的な葬儀楽です。昔のます。

楽器で、歌は悲しいものが多いです。今は現代の日本に住んでいるベトナム人の場合です。私も若者が歌うカラオケも最近はよく行われ、うるさあまり知らないことが多いですが、愛知県にはベくて迷惑と考える人も多いです。

トナム人のコミュニティーが数多くあります。私

南北の違いの二つ目は、北部では弔問者に食事が知っているベトナムの寺は、愛知県だけでも 2を提供します。弔問者は線香を上げてから皆が集軒あります。他にもあるかもしれません。稲沢市

まり、食事をしてから帰ります。これに対して南に 1 軒と、西尾市に 1 軒あります。そこに、ベト

部では、食事は用意しませんが、テーブルに菓子ナムの大きな寺では、毎日のように夕方になるとや茶などの軽食を用意し、通夜の形で、家族ととお経を読みます。
このような人が多く集まるのは、もに亡くなった人についての思い出を話します。

年に数回程度です。特にお盆です。お盆はベトナ

ベトナムでは昔から埋葬が多く、墓はこのようムにもあり、日本と同じです。皆が集まり、経をな形です。最近では、土地も狭くなり、埋葬する

読み、食事などをします。

土地を買うために非常に金がかかるため、火葬が実は私も、自分が介護の仕事をしているのだか

増えています。火葬してから、遺骨はお寺等に預

ら、もしも日本で亡くなるとどのようにするのかけます。毎年 3 月頃、ベトナムの旧暦の清明節にということは、時々、考えています。稲沢市まで家族が集まり、遺骨を預けたお寺へ行き、線香を遠いですが、最近は、以前よりも寺に行こうと思上げるなどします。フィリピンでは、3 日間ほどうことがあります。この寺は、以前は名古屋市にそこに泊まるということです。ベトナムでは 1 週ありました。稲沢市の民家だったため、新しい建間はないですが、墓や遺骨がある所に家が近い場て方です。私も以前は、名古屋市に年に数回は出合が多く、泊まるのではなく、皆が集まり線香とていきました。今後、もし自分が亡くなると世話

果物や花などの供え物をし、食事をして周りの人をしてもらおうという考えで、寺へ行く機会を増たちにも配ってから、半日ほどで帰ります。

やそうと考えています。なぜかといいますと、私

現在、ベトナムの特にホーチミン市では、コロも日本に来たときは若かったため、死のことはあナ禍の中で葬儀の形式も簡略になっていますが、まり考えたくありませんでした。死のことは縁起

家族への思いは変わらず大事にしています。ついが悪いので、誰かと話したり相談したりすること

最近、コロナで亡くなった人の葬儀が行われましもしません。縁起の悪いことを話し合ったりしま

た。ひつぎを買えない人も多くいるため、葬儀のせん。ですから、一人で考えています。

一部は国が負担することになりました。国の軍隊

今後は、自分が亡くなるとどうするかというと、が葬儀を行い、火葬も全て軍隊がします。ひつぎフィリピンの人と同じで保険に入ることもあるとの費用がない人は、国が負担します。

思います。
母に話を聞いたときは怒られましたが、全て、亡くなった人のための品物を売っている

祖母の葬儀について聞くと、祖母は 95 歳で亡く

店があります。例えば、服や布、靴など、全てはなりましたが遺言書がありました。学生用のよう

向こうの世界で困らないためです。葬儀のときになノート 1 冊の中に、細かい遺言が残っていましこれを買い、燃やして、向こうの世界に送るといた。母は 8 人きょうだいですから、祖母は一人一う習慣があります。最近は、コロナ禍で亡くなっ人の名前と、母はこれをする、寺への連絡は誰が11

する、墓地への連絡は誰がする、寺の僧侶は誰がした。

お願いするのかといったことを書いていました。

いくつかコメントをいただいています。マレー

驚いたのは、祖母の通帳に自分の葬儀の貯金がシアやシンガポールでも、同じような葬儀だった

入っていました。誰も知りませんでした。ベトナと記憶にあるというコメントや、沖縄も同じといムでは、年金がもらえる高齢者は少なく、2 割程うことです。フィリピンなどとも、互いに共通点度です。祖母は、年金はほとんどありません。子があると思いました。もう一つ、大事な情報としどもたちから毎月の生活費をもらっており、それて、国民健康保険に加入している人は、死亡したでためたお金ですが、驚くほどの金額です。遺言

ときに、多くはないですが葬祭費用、埋葬費用を書にも、葬儀のときにこれを使ってほしいという受け取ることができ、役所に申請しないともらえことでした。そして、8 人の子どもについて、誰ないことをコメントとしていただいています。ベが何を担当するのかを残していたわけです。ベト

トナムの文化について質問がありますので、後半

ナム人は、自分の死のことをあまり考えたくないのディスカッションで伺うかもしれません。

ですが、しかし、95 歳の祖母のように考えることは現実的だと思い、自分も考えなければいけないと思いました。

在日コリアンの終活事情

日本で亡くなった多くのベトナム人は、家族の代わりに寺で葬儀が行われます。
例えば、
最近は、

金順愛

技能実習生の人で、突然死する人も割合にいます。
そのときは、仲間や寺にお願いして葬儀をします。
費用は、ベトナムのコミュニティーでの寄付です。
火葬してから遺骨を家族に送りますが、家族にお一般社団法人 Moment の金順愛です。
アンニョン
ハシムニカ。在日コリアンの場合は、本国でどのような形でということではなく、在日歴が 110 年

金があればいいですが、なければ、また、ベトナになるため、日本においてというところから入っムのコミュニティーで寺の僧侶や尼が寄付を呼びたほうがいいと考え、そのようにしてみました。

掛け、ベトナムの家族に送ります。

渡日の経緯です。日本の植民地となり、多くの名古屋の中村区には、ベトナムのカトリック教

人たちが日本へ渡ってきました。東京の調布市と会もあります。今後のことや老後のこと、死のこいう所の上石原には、1930 年代の写真を見ると、とを考えるときは、宗教に頼るほうが多いです。

バラックで、
真ん中に井戸があります。
こちらが、日本で亡くなったベトナム人は、ほとんど寺もし

朝鮮人集落といわれる所です。
私の母方の両親が、くは教会で葬儀を行い、遺骨は一時的に寺や教会で預かり、最終的にはベトナムの家族に送ります。
実は、ベトナム人が日本で亡くなると、日本人の配偶者がいれば家族の墓に入ることもありますが、寺と教会に預かってもらい、墓に入らないことが日本に来たときにここに住んでいました。なぜ調
布市上石原に朝鮮人集落ができたかというと、中島飛行機の製作所が近くにあったことからといわれています。
1939 年に兵庫県尼崎市で行われた葬儀の写真多いです。以上で話を終わります。

があります。
兵庫県の一般的な地域といいますか、

司会（神田）：ベトナムでは、死を考えることや、死について語ることはタブーだということですが、お母さまと話をしてくださいました。最近のコロ

先ほどのベトナムの人たちとも似ていると思いま
すが、皆で死者を送る場面だと思います。1957 年の大阪市東成区での葬儀の写真もあります。先ほどの 1939 年と同じような場面が見られます。白

ナ事情や、困らないようにマスクやコロナのワク

い喪服を着ています。男性は帽子を、女性は白いチンも入れてというあたりは、会場もざわめきま

12リボンを付けていました。私も、小さい頃から、最も象徴的なものが、ミョンジョン(明旌)という白いリボンを付けてはいけないと、母から言われひつぎにかぶせる赤い布です。こちらは、赤い布ていました。

に白い字で、
名前やどこの出身かなどを書きます。

それは何かというと、死者を送る家族が付ける

そうしたことを書いてひつぎにかぶせることは、ものだからと言われたことが、非常に記憶に残っ

意外と残っています。ですから、小さな頃は、赤ています。また、真っ白な服をまとうことも、あい字で名前を書くと怒られたことも記憶にありま

まりしないようにと言われた記憶があります。皆す。学校でも、絶対に名前を赤い字で書いてはいさんも韓国のドラマをよく見ると思います。そのけないと言われました。赤い布に白い字で書くの中では、今もこの光景があると思いますが、黒をですが、赤いインクで名前を書くなと言われたこ

まとって黒い腕章を付ける葬儀の場面が、朝鮮半とを思い出します。この布をミョンジョンといい

島でも日本でも混在しています。喪服も変わってます。

きていると思います。

先ほど言ったチェサは、命日の前はキジェサと1953 年の葬儀の様子の写真を見ると、真ん中にいって夜に行い、お盆や正月は朝に行います。朝

写真やお供えがあります。このようにして見送りにお供えをして、皆でお供えしたものを食べます。

ますが、こちらは道ばたです。朝鮮半島でも日本

これをウムボク(飲服)といいます。小さな頃は、でも、見送った後で次に遺体を埋める所へ運ぶとお供えしたものの中で何を食べるのか、自分は何いう葬儀でした。そのように考えると、先ほどのをウムボクするのかが楽しみでした。チェサを行

ベトナムやフィリピンの場合と重なってきます。

う時間は夜の 12 時でした。皆、眠いのですが、そ葬儀の場面ではお供えがあり、この前で一連の儀れでも必ず 12 時に行いました。ところが、12 時式のようなことが行われます。チェサといい、亡に行うのは負担がとても大きいので、日本全国でくなった後にも行われます。亡くなった日の命日

申し合わせたわけではないのですが、今は、ほとをキイルといいますが、命日の前日の夜に行うチんどの場合、夜 8 時頃に行われます。不思議だと

ェサ(祭祀)があります。それと同じ形です。

思います。それぞれに仕事がありますし、日にち

朝鮮半島では、喪中の儀式をサンレ(喪礼)といにこだわるため、夜中というよりも徐々に早い時い、儒教の影響が濃く反映されていました。一世

間になってきています。生きている人に合わせての時代には、本国で葬儀を行うことが多かったもいるところが、面白いと思います。

のの、現在は、日本の葬儀の影響を受けつつ、変『月刊イオ』という、私たちのコミュニティー

化を遂げています。これはあくまでも私の基準での雑誌があります。2004 年に、チェサで具体的にすが、半世紀以上が過ぎても、わずかながら微妙何を行うのか、何をお供えするのかについて特集に残っているものが何個かあります。スイ(寿衣）しています。特集は何回かしています。ご飯や汁という、亡くなった人に着させる服があります。

がありますが、山のもの、陸のもの、海のものを

還暦のときに、スイを作ると長生きするといいまそろえます。例えば魚であれば、黄色いイシモチす。私が 20 歳の頃、父と母のスイを作るために、など珍しいものです。しかし、今は黄色いイシモ

アルバイトをしたことがあります。友人同士でそチは手に入りません。大阪の鶴橋だけは、韓国かのような話になり、何色のスイにするか話し合っ

ら輸入しているのかどうか分かりませんが、黄色た記憶があります。

いイシモチを売っています。代用品を使ったり、サンレは儀式全般ですが、サンボク(喪服)とい奇数にしたりするなどさまざまなことをします。

うものが喪服です。儀式の際に身に着けるもので儀式の中に、クンヂョルという大きなお辞儀がす。こちらも、チョゴリを作っている人たちに頼あります。韓国ドラマで見たことがあると思いまむと一日で用意してくれて、それをまといます。

す。亡くなった人には 2 回、生きている人には 113

回、頭を大きく伏せます。男性と女性ではお辞儀

墓についても『月刊イオ』2001 年 8 月号で特集の仕方が違うので、説明をしています。このようを組んでいます。2001 年なので 20 年前です。こな特集をしたとき、『月刊イオ』に感想が寄せられちらに出ているのは、国平寺という小平市にある

たそうです。チェサを美化しないでほしいという寺の墓です。
真ん中の墓は、
なぜ丸いかというと、意見がありました。それは何かというと、女性が祖国での土葬のイメージで、石だけでもこのよう

何から何まで全て準備をすることや、食べて騒ぐな形にしています。また、墓石にハングルでプリ

人たちは男性で、女性は、基本的に台所にいます。

と書いてあります。根という意味です。家族といそのようなことに関して意見があったそうです。

う意味での根であり、自分の名前に根が入っていこちらは、木で作られたチェサの台です。びょうるから。家族と刻んでみたりしています。なぜ墓ぶがあります。このようなものが家の宝になりまにするかというと、結局のところ、墓を通して在す。これらを、皆さんに見てほしいと、韓人資料

日のルーツを伝えるということです。納骨堂から館に寄付して残した人もいます。

墓へ移っています。これが 20 年前の話なので、今ここからは、異文化終活の概念ということで、はまた、さらに変わってきていると思いますが、王（木下）さんが、外国人高齢者が日本での老後

既に 20 年前、国平寺のスニムは、そのような思い

生活をどのように設計していくのか、つまり、老を持つ在日の人だけではなく、外国にルーツを持後における生活設計のことだということで、1 回

つ人たちのオリジナルの墓を、墓地に作ることが目の冊子でも紹介されました。このことを考えてできるようにしているそうです。

いく上で、前後しますが、先ほどはベトナム人の在日コリアンの「終活」について考えたとき、

コミュニティーでも寺の話が出ましたが、朝鮮の長男に全てを託す文化があります。とにかく、男代表的な寺はこちらの 3 カ所になります。京都のの子が生まれると喜ばれ、女の子が生まれると悲

万寿寺、小平市の国平寺、そして大阪の統国寺でしまれるという文化が、非常に根深くあります。

す。各地にもいくつかあります。

その中で、全て長男がどうにかしてくれるという住職のことをスニムと言います。在日のスニムことです。また、死生観を語ることを不吉と考えで有名なユ・ジョンムクスニムは、戦後、朝鮮へる文化があります。墓を作れる人もいれば、作れの帰還途中に沈没した浮島丸の乗船者たちの遺骨ない人もいるという差異があります。

を、万寿寺に安置したそうです。浮島丸の問題だ

最近、マイクロアグレッションという言葉を習けではなく、日本で亡くなった人たちの遺骨を、いましたので、あちらこちらで使っています。コ

いつかは朝鮮の地に安置したいという遺族の思い

ミュニティー内部にある差異を無視したり、無価とともに預かり納骨堂に納めました。それが、日値化したりすることでさらなる阻害が生じるとき、本における朝鮮寺の始まりといいますか、同胞た

それはとても悲しいことですが、コミュニティーちは、朝鮮の寺として大事にしてきた経緯があり内部で起きている抑圧について可視化し、話し合ます。

えるためのツールとしてマイクロアグレッション

しかし、時が流れ、日本の墓地に墓を建てる人という概念は有用性があるかもしれないというこが多くなりました。朝鮮でも韓国でも、墓は土葬とです。在日本朝鮮人人権協会が出している『人で土盛りの墓でした。しかし、時代とともに火葬権と生活』という読み応えがある会報があり、そが増え、墓もほとんどが納骨になりました。現在の中でこのような概念が発信されていました。

も、朝鮮では土葬を願う人もいるとの事。韓国でそのようなことを自覚できない現状が、コミュ

は、ほとんど火葬になっていると思います。火葬

ニティーにあると思います。私たちは常に抑圧さにした人たちは、お骨を納骨堂に納めたり、川やれているため、無意識の中の差別や社会的差別、海に流したり、
韓国ドラマでもよく観られますね。

国家的ないじめというレイシズムをこれまで感じ

14

ながら生きてきました。アイデンティティーを常いを生み出すソーシャルワークです。多文化ソーに問われる精神的なストレスの中で、自死率が高シャルワークという意味でもあります。私は、ケい現状があるといわれています。

アマネジャーを主たる仕事としています。社会福「終活」を考える上での提言という形でまとめ

祉士としての要求性と、ケアマネジャーとしてすてみました。価値観の多様化に思いをはせるといるべきことのジレンマを、非常に感じながら動いうこと。チェサをする人、できない人、しない人ています。介護保険だけでは、その人の尊厳は守がいます。祖国の統一を願い、納骨堂に遺骨を預り切れません。しかし、その人がその人らしく生けるままの人がいれば、墓を作る人もいます。日きる、自分が自分らしく生きる上で、ケアプラン

本名で葬儀をする人もいれば、ミョンジョンだけとライフプラン、そして生きがいをトータル的にでもかぶせようとする人がいます。

サポートできることが、多文化ソーシャルワーク

ミョンジョル（名節）を意識する。旧盆や旧正の醍醐味ではないかと思います。

月があることに思いを馳せてほしいということで今回の試みは、非常に大事なことですし、木下す。これは、日本の社会がそのような温かい社会さんをはじめとして、皆さんががんばっているこだといいなということです。8 月 15 日の旧暦のおとに少しでも共鳴し、共感し、力になれればと思盆をチュソク（秋夕）といいます。そのときにミ

い勉強しました。ありがとうございました。

ョンジョルチェサをしたりします。旧正月を中国
では「春節」として祝います。正月を西暦で祝う

司会（神田）：提言も含めて、大変、大事なメッセ人もいれば、旧暦でする人もいて、多様になってージをいただいたと思います。今回、私たちは終います。生まれ育った所に帰れない、日本人化し活、死生観を含めて学んでいます。金さんは、先ている、根本的で歴史的な背景があることを学んほど、その人がその人らしく生きるための温かいでほしいという部分が、終活を通しての一つの提社会と言いましたが、全ての人を受容できるよう言です。

な温かい社会を、これからつくっていけたらいい

二つ目の提言です。
震災を皆で体験しています。

と、聞きながら思いました。

日本人だけではなく、日本に住む皆で体験してい参加者からは、多文化ソーシャルワークの醍醐ます。亡くなった人々とその家族、友人たちが教味に共感しますというコメントもいただいていまえてくれたことを学習することです。突然に亡くす。こちらのコメントは、ディスカッションの中なってしまうことを体験し、その人たちがどれほで皆さんに話を伺ってみたいと思います。

どつらかったのか、その人たちが何を伝えたかったかということは、普遍的な問題だと思います。
そのことをともに考えることを、私たちは生きた

ネパール人の終活事情者として、日本に住む人間として、それを少しでも考えることができたとき、亡くなった人たちのシバラム・カドカ供養になるのではないかと思います。
いつ、何が起きるのか分かりません。自分がい木下さんに、ネパールの葬儀についての話を依

つ死ぬか分からないということを想像するのは、頼され、発表の準備をしましたが、自分もあまり非常に大変なことでつらいですが、死生観を話し分からないため、母と相談しました。自分が知っ合える環境作り、親子や同僚などと語り合える環ている範囲で話したいと思います。
私はシバラム・境があるといいと思います。日本に生きる全てのカドカですが、20 歳頃に来日しました。ネパール

人々が共有できる事だと思います。

の葬儀は、一度だけ参加したことがあります。必

最後に、終活を考える上での提言 3 は、生きが15

然的に、自分では何も分からないということですで行きますが、その間はこれで音を出します。音から、母に聞いた話をします。

を聞くだけでも、周りの人が誰かが亡くなって運ネパールは小さい国ですが、民族が多いです。

んでいることが分かります。
悲しい音が出るのを、ですから、民族により方法は違います。私が知っ私も聞いたことがあります。運ぶときに一番前にている方法は、二つに分けることができます。亡いる人は、お金と米を少し道に落として、川へ運くなった後、川で葬儀をして遺体を燃やすのか、

んでいきます。

山の上で行うのかです。私はカドカという名字で先ほどの韓国の話がありましたが、ネパールもす。チェトリ民族といいますか、私たちの民族は息子が大事です。ほとんど男性が行います。です

川で行います。山の上ではありません。しかし、から、自分が亡くなった場合のことを考え、 自分

私が生まれた所は山です。そこでは、私たちの民の息子が生まれてほしいという文化でもあります。

族は少ないです。ジレルという民族が多いです。

息子が一番前で、あとは身内の人々が遺体を持っそのような人々は、川ではなく山の上で行います。

て 3 度回ります。その後、火がついた薪を持って川か、山の上かで分けることができます。

3 度回り、頭のほうから焼き上がります。最後の本日は、私の民族であるチェトリが、川で行う

灰は川に流します。これで行事は終わります。屋

儀式のことを話します。本日の他の人の話を聞く

台を焼いた後は、髪の毛を全てそり丸刈りにしまと、お金があるかないかで墓が違うという話があす。

りました。私が知っている範囲では、ネパールで3 度回って丸刈りにした後は、白い服を着て、は特にお金がかかる方法ではないと思います。まそれから家のほうに戻ります。戻るときは足にはた、
ネパールでは特に墓を作りません。
ですから、何も履かずに、はだしです。家に戻ると、葬儀を亡くなるとこのようにします。これはカトマンズ

13 日間にわたって行います。息子たちは、13 日のですが、田舎ではどこで遺体を焼くのかというと、間は他の人に触ることができません。決まった場

二つの川が一つになる所です。
私の実家の場合は、所があり、そこから動くことがあまりできません。

歩いて 2 時間ほどかかります。

家から少し離れた所に、人の形のスミルというも亡くなると、見回りをしなければいけません。

のを作り、毎日祈ります。そこで、毎日水を 30 回できるだけ運んでいくことにします。家や病院なあげることが、13 日間続きます。

ど亡くなった所に、あまり置かないようにして、亡くなった最初の日は、家族は何も食べることできるだけ早くします。亡くなったことを早く伝ができません。大事なことですが、丸刈りにしまえるようにして、早く皆が集まり、川のほうへ運す。

びます。私の祖父も祖母も、10 年ほど前に亡くな

5 日間に分けて、『TheGaruda Purana』

りました。
母に聞くと、
祖母が亡くなったときは、（Knowledge of Death and Rebirth）という本を亡くなってすぐにカトマンズのほうに墓地を置く

読み、みんなが聞きます。人が亡くなる時、泣くようです。少し形が違う墓地があり、祖母の場合べきなのか、喜ぶべきなのか、そして、それだけは違う形の墓地を、頭の下から入れるようです。

ではなくお金と人生についてなど、人生は何かに

また、牛乳で口を洗うらしいです。ネパールでついて皆に知識を与えます。それは僧侶が説明しは、宗教的には 7 割ほどがヒンズー教なので、牛ます。死ぬことは怖くないということです。悲し

乳はとても新鮮できれいなものとして考えられてむ家族たちも冷静になれるように、この本（Theいるので、祖母が亡くなった後も牛乳で口の周りGaruda Purana）は書かれているようです。私も、を洗います。川のほうへ運ぶと、まず足を洗いま

深く理解できるまで、この本を読みたいです。ネ

す。川まで運ぶときに、これは日本語では分かり

パールへ帰ってから本を読み、意味を深く理解しませんが、口で音を出せます。2 時間歩いて川ま

たいです。

16

先ほど言った、13 日間を過ごす場所の写真があのようなことがないし、ほとんどは留学生なので、ります。この写真を見るとお父さんが亡くなった

ネパールの方法で葬儀をすることは日本では難しことが分かります。お母さんと息子がいて、この

いと思います。

ように息子が丸刈りにして白い服を着ています。

以上が、ネパールの葬儀についての簡単な紹介

丸刈りではなく、普通の服を着ている人が僧侶ででした。私も知らないことが多いので、2、3 年もす。1 年間は厳しい習慣があります。例えば、家すればネパールに帰ろうと思っています。帰って族の誰かが亡くなると、1 年中、家族の誰も結婚勉強したいと思います。

することができません。また、日本の正月のようなダサインという祭りがありますが、そのような司会（神田）：カドカさん、ありがとうございまし

祭りに参加することができません。寺へ行き祈る

た。私も初めて聞くことが多い、ネパールの葬儀こともできません。歌を歌うことや踊ることもで事情、死生観でした。ありがとうございます。

きません。
最近は守られていないかもしれませんが、母親が亡くなると、牛乳を飲んではいけないらしいで質疑応答す。父親が亡くなると、ヨーグルトを飲んではいけないらしいです。調べていくと、このようなこ司会（神田）：親が高齢化していく中で、認知機能とが細かく、数多くあります。私も、最近は特に、が低下していき母語でしかコミュニケーションがネパールの文化に関心があります。母親が亡くな取れなくなり、日本語が分からなくなってしまっ

ると、なぜ牛乳が飲めないのか調べていくと、何た人の家族は、困ることが出てくると思います。

か相応の理由があるのかと思いますが、今の段階

どのような準備が必要だと思いますかという質問

では調べていないし誰かに聞いたこともないため、 があります。こちらは、皆さんに伺いたいと思い
いずれ調べたいと思います。

ます。

日本で亡くなった場合のケースです。1 年前に、本日は、NPO 法人 863 の理事長のラビンダーさ

私の知り合いの奥さんが自殺してしまい、葬儀にんも参加しています。ラビンダーさん、カドカさ参加したことがあります。ネパールに遺体を送りん、金さん、原田（ハー）さんに伺いたいと思い

たいし、ネパールの家族も送ってほしいという願ます。日本語を忘れて、母語しか分からなくなっいがありますが、お金がかかるし、警察に聞くとてしまった場合、家族は困ると思いますが、その手続きも大変ということで、日本で行いました。

前にどのような準備が必要だと思いますか。親がほとんどは、焼くだけのことをします。ネパール

日本語を忘れていき、子どもは日本語しか話せなの文化的なことは、一切、行いませんでした。日

いときに、どのような準備が必要ですかという質本の場合には、
恐らく誰もネパールの決まりでは、

問です。あるいは、本人が望む方法で、日本で亡完璧ではないですが、行っていないのではないか

くなることができなかった場合、家族の後悔や罪と思います。

悪感について、どのように考えればいいと思いま

例えば、マレーシアやカタール、ドバイなど、すか。金さんからお願いします。

日本ではない国へも出稼ぎでよく行きます。そちらからは、ほとんどの場合、遺体をネパールへ運

金：在日コリアンの場合は、そのようなことが数びます。それは、出稼ぎに行く前からの会社との多くあったと思います。特に、在日一世の人たち契約があるようです。もしも亡くなった場合は、が認知症になり、母語帰りするということは、よ

遺体をネパールへ戻るという契約ができており、く言われていました。
在日コリアンの場合は、
今、お金の負担も会社らしいです。日本の場合は、そそのような時代は過ぎてしまいました。フィリピ

17

ンの人たちや中国の人たちは、まさにこの命題に皆で一緒になったほうがいいと思っています。私

直面していくだろうと予測されます。そのようなたちの考え方はいかがですか。ぜひコメントをお場合の家族の在り方というものは、まずは母語で願いします。

コミュニケーションを取ることです。誰か第三者を介してでも、母語を使うことで、本人の気持ち

司会（神田）：とても大切な活動をしていると思いであったり、ストレスであったりを取る作業を、ます。葬儀ができない人からの相談も多いという社会資源を使ってできると非常にいいと思います。 ことですが、さまざまな国の人がいますか。
原田（ハー）さんとカドカさんにも話を伺いた
司会（神田）：準備というよりも、そのときに本人

いと思います。原田（ハー）さん、お願いします。

の意思を、本人の言葉でということですか。
原田：私も、先ほど金さんが言われたことと同様
金：認知症になった時点では遅いため、常に、本に思います。認知症になってからでは遅いです。

人の意思を確認できるように話し合うことです。

本人が自分を認知症と認めていないし、家族も経今は、話し合えない家族が、とても多いと思いま験がない人では、認知症なのかただの物忘れなのす。常に、何を考えているのかということを読みか判断が難しいです。いつ認知症になるのか分か取り、想像し、思いをはせる、家族の努力があるりません。元気なうちに将来のことを考えて、今といいと思います。

後、もしそのようになったらどのようにするのかと、常に話し合うことのほうが大事だと思います。

ラビンダー（NPO 法人 863）
：はじめまして。NPO 法

また、もしも日本語を忘れてしまうとどのよう人 863 という団体の代表を務めています。
本日は、にするかというと、私も考えましたが、できれば、多くの話を聞かせていただき、とても勉強になり自分のベトナムのコミュニティーともっと交流し、ました。外国人なのに、知らないことが多くあり情報交換すれば、このようにすれば助けてもらえました。NPO 法人 863 という団体は、認定は下り

るということもあるのではないかと思います。ベ

ていますが、この団体では、今のところ、個人のトナムだけではありません。チャットのさまざま

考え方しか見えません。本日は、ぜひ、多くの人なメッセージも見ましたが、外国人向けの情報をに自分のビジョンを聞きたいです。皆さんはどの共有できる所と交流すればと考えています。

ように思いますか。
日本に外国人は 300 万人近くいて、亡くなるの司会（神田）まさに NPO 法人 863 の活動が、今、は毎日 20 人ほどです。NPO 法人 863 という団体のハーさんが言ったことにつながると思います。カ

考え方とすれば、今は、皆ががんばっていますがドカさんはいかがですか。

人それぞれです。特に、現在はコロナでお金に困っている人が割合にいます。余裕がない人が大勢

カドカ：最近、感じることがあります。私がネパいますから、葬儀代をそれぞれに払うよりも、ひールにいたときは、9 人家族で育ちました。20 歳とまず、国籍や宗教に関係なく皆で共に行おうとになってから日本に来ていますが、実家に行くと、いうものです。一つの所にお金を集め、毎日 20 人

死ぬときはどのようにしたいということは自然にが亡くなる中で、お金がない 1 人か 2 人の人は、分かります。例えば、私の祖母でいうと、私が亡近くの葬儀会社に行きその請求書を回してもらえくなった後は、皆に提供する食事のお金は自分でばよいという、NPO 法人 863 を設立しました。

出したいから、若い頃から、自分が亡くなった後組合も多くあります。人それぞれに分かれていの皆の食事はこの程度のお金でと伝えてくれます。

るため、少しずつ皆と連絡するなどしています。

亡くなることについて、何もコミュニケーショ

18ンはありませんでしたが、誰かが亡くなる際に見て自然に覚えました。海外にいると、そのように

司会（神田）：別の質問です。
介護が必要なときに、自然に覚えることがなくなります。ですから、言自分の国に帰っても介護してくれる家族がいない

葉の問題も出ると思います。一番、大事なのは、という状況は多くないのですか。日本で介護を受そのようになる前に、亡くなることについて話しけなければならない場合、不便なことや困ること合うことだと思います。以前、聞いたことがあるがあると伺いたいということです。おそらく、皆のですが、最近は病院で亡くなることが多く、亡さんは現場でそのような話が数多くあると思いまくなることを怖がっていると思います。ネパール

す。どなたかいかがですか。王さん、お願いしま

では、家の中で亡くなることが多いため、死といす。

うものに慣れることが多いです。しかし、発展していくと病院で亡くなることも多く、死が怖いと木下（王）：おそらく、どちらで介護を受けたいのいうこともあります。

か、あるいは、先ほども話があったように、国に

また、コメントの中で気になったのは、自分だ

帰りたいのかどうかです。介護においては、全体

ったら何をしたいのかということです。ネパール

的に日本人も同じですが、日本への帰国者のケー

人は皆、亡くなるときはネパールに帰りたい、ネスを見ていると、在宅介護を望む人は基本的に多パールで亡くなりたいと思う人が多いです。日本

いです。
全体のサービスの利用状況を見ていると、に住むネパール人だけではなく、アメリカなど海在宅が最も多く、その次が通所介護です。
これは、外にいるネパール人は多いです。ネパールに帰っ

心理的に国籍を問わず、自分の家が一番いいと思て亡くなりたいという望みはあります。

うからです。
質問の回答になっているかどうか分かりません

司会（神田）：ネパールの文化では、亡くなることが、自宅介護、あるいは、本来は日本ではなく国について話すことは悪いことではないのですか。

で介護を受けたいと皆さんが考えていると思いま

タブーではないのですか。

す。現状は難しいため、今、生活している日本で介護を受けることを考えている人が、基本的には

カドカ：文化的には、しなければいけないことで多いのではないかと思います。ちなみ、私は、現す。そもそもは、亡くなることについて話し合う

実的に日本で介護を受けるしかありません。例えべきという文化です。最近の私たちのような若いば、中国へ行き、老後を過ごすことは、非常に非人々は、自分の文化を失っていっているところで現実的です。これが、ニューカマーの多くが悩んは疑問ではあります。話すことは仏のことで、おでいる課題でもあります。

かしなことではないです。
例えば、自分の祖母が、単純に、国へ帰ればいいといっても、何十年も自分が亡くなるときにはこうだと言います。祖母

国を離れていて、そこに生活基盤も人脈もない中の場合は、病気で入院していましたが、どうしてで、果たして理想とした介護が受けられるのかども自分のベッドで死にたいということで、早く自うか、老後を過ごせるのかどうかという問題があ分のベッドに帰りたいと言って、戻ってきてベッ

ると思います。

ドで亡くなりました。亡くなる前に、全て教えました。ここに鍵があるということや、これはこうしてほしいと指示してから亡くなりました。どち司会（神田）：実に多様化しています。日本に来たらかというと、このようなことが普通だと思いま

時期や、日本で過ごした年月、本国の状況などがす。

一人一人異なると思います。最後に、こちらからの質問というより、日本で暮らす外国人として、

19

多文化共生という観点から本日のテーマについてことが可能になる社会ということです。せっかく一言ずつお願いします。お話していただいた順番ですから、NPO 法人 863 の理事長のラビンダーさで、原田（ハー）さんからお願いします。

んに一言お願いします。

原田：私が、初めにあいさつをしたときにも話しラビンダー：私自身が考えているのは、私たちにたように、今回のテーマで受けましたが、調べるはコミュニケーションがないということです。同ほど知らないことが多くありました。自分にとっじ国、同じ宗教の人でもコミュニケーションが少て大事なことでも、今まで考えたこともないことないです。皆が幸せなときにはコミュニケーショ

を、この機会に考えるようになり、よかったと思ンがなくても大丈夫ですが、人が亡くなると頭がいます。また、本日のディスカッションのときに回らなくなります。さまざまなことの案内がホー

さまざまな質問がありましたが、答えがまだ出てムページに出ています。ホームページから案内はいないため、今後どのようにするのかという自分できますがお金は出てきません。余裕がある人や自身の課題になっています。NPO 法人 863 の理事

顔の広い人は、おそらくすぐに集まると思います長も話したように、今、外国人は 300 万人以上もが、外国人は一人暮らしが多いため、顔が広くな

日本に住んでいますが、皆、ばらばらです。それ

い人は、お金は日本人や政府の負担になるケース

ぞれの思いを持っているのに、自分の葬儀をどのがゼロではありません。私は、コミュニケーショ

ように行いたいのか、不可能なことが可能になれ

ンとお金のところに、一番、力を入れています。

ばどのようにするのかということも課題となって皆さん、一緒になりましょう。

いると私自身は思います。
司会（神田）：大切なメッセージをありがとうござ
カドカ：よかったです。自分自身に質問が多くあいます。金さん、お願いします。

ります。私は、国際コミュニケーションの大学院で経済開発を勉強してきました。生きている間の

金：今、ケアマネジャーとして、さまざまなこと

異文化交流については、多く話してきました。亡を感じています。
利用者はコリアンだけではなく、くなった後のことを、本日、初めて実際に議論す日本人やフィリピン人などです。在日コリアン一ることができ、とてもうれしいです。最近、自分世で寝たきりの人の、訪問看護、訪問介護、訪問でチャレンジしていることは、自分は幸せになる

入浴にあたっている事業者の皆さんが、その人にために生まれたのだから、毎日を悲しむのは間違

オモニ、お母さん、あるいはハンメ、おばあちゃいだということです。どうすれば、自分を自分でんという呼び掛けをしています。私は、ここから幸せにできるのかと、
最近は特に考え始めました。

始まると思っています。

ですから、亡くなるまで幸せになりたいと思いま

日本の社会において、在日コリアンは故郷に帰す。

りたくても帰れませんでした。そして、ここで死

私の気持ちは、ネパールに住みたいということぬしかありませんでした。そのような一世たちのです。日本では、ヒンズー教的な葬儀を行うこと姿を見てきました。その人たちのことを思ったとは難しいです。川で遺体を焼くのは難しいと思い

き、今、外国にルーツを持つ人たちが、本国に帰ます。今後、日本の社会はどのようになっていく

る選択ができない場合も出てくると思います。そのかは、自分の疑問でもあります。

のように、日本の社会の中で幸せな最期を迎えるにあたり、日本の社会における理解というものが司会（神田）：今後、日本の社会が、ハーさんが言とても大切だと思います。

われたように、ヒンズー教で不可能だと思われる

先ほど、火葬にするのか土葬にするのかという

20ところで、罪悪感を感じてしまう家族の話がありしている外国人の方が、老後をどこで過ごしたい

ました。まさしく、在日コリアンの状況だと思いのか、葬儀や埋葬をどのようにしたいのかなどにます。私の一世のオモニも、火葬に関して非常について、家族や周囲の人々と元気なうちから話し嫌がっていたことを記憶しています。ですから、合ったり調べたりできる環境をつくっていくこと

そのようなことを考えた場合、日本の社会の隣人です。故郷に帰りたくても帰れない場合、希望す

たちが、どれほどつらいだろうか、オモニと呼べることと現実はギャップがあって、実際には社会ば少しは気持ちがほぐれるだろうか、そのような的・制度的・金銭的に難しいこともあります。

一つ一つの小さな積み重ねがとても大事なのでは第 3 に、それらを本人・家族任せにするのではないかと思います。

なく、社会的な支援体制をつくっていくことです。
年金や介護保険、生命保険や支援に関する情報が司会（神田）：話の中で言われた、温かく受容する

得やすい環境づくりや地域でのつながりづくり、

社会を、私たちがどのようにつくっていけるかと

母語でのコミュニケーションにおける支援、遺体いうことだと思います。時間を過ぎてしまいましの移送や墓をつくるときの支援、教会や寺院、あた。では、山本先生に総括をお願いします。

るいは葬儀業者による支援、介護に関する社会的な支援などをどのようにしていくのかということは、これから外国人高齢者が増えていく日本社会の中では課題になっていることだと思います。何まとめを重点的に支援していけばいいのか、そのようなシステムをどのように作っていけばいいのかとい山本：皆さん、参加していただき、また、多くのうことが、問われていると思います。

質問等をいただきありがとうございました。日本

来年度も、第 3 弾を予定しています。それと同に暮らす、異文化を持つ外国の方々の「終活」と時に、今、生涯発達研究所では、日本に大勢いる

いいますか、老後をどのように捉えるかというと外国人に、高齢時期の支援をどのように考えていころで、悩んだり考えたりしている状況もあるのるのか、当事者に対するアンケートと聞き取り調ではないかと思い、そのような方々の、まずは歴査を予定しています。その際には、協力をいただ

史的あるいは文化的な背景と、どのような状況にければありがたく思います。今後、本日、課題にあるのかということを知ろうということで、昨年なったことなどを整理し、次につなげていきたい度からこのセミナーを始めました。本日は、前回と思います。

とは違う国の方々の、背景や状況を知ることができたと思います。課題となっていることは、以下の３点にまとめられるかと思います。
第１に、「終活」に関わる多様な価値観や方法を付記

まずは知り合うということです。国籍、宗教、民本冊子の作成にあたっては、令和 3 年度科学研

族、都市と農村、地域、世代の違い等による「死」

究費補助金研究(基盤研究(B)（一般）「多様化社会やそれを話題にすることについての考え方の違い、 における教育と社会福祉の連携による生涯発達支
葬儀・弔い方や墓の違い、伝統とその変化、その援に関する総合的研究」（研究代表：山本理絵 課

中にある貧富の差やジェンダーの問題など、多様

題番号 21 H00821）の助成を受けている。

性があることがわかりました。多様な考え方を尊重し理解し合うことが大事でしょう。
第 2 に、そのような違いを背景に、日本に在住

21