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対談：人生 100 年時代の年金戦略

田村 正之 氏、岡本 和久
レポーター： 佐藤 安彦

岡本：田村さんの新著、「人生 100 年時代の年金戦略」を読みました。なかなか中身が濃いですね。
田村：ありがとうございます。でもやはり、あまり年金を知らない人にはちょっと難しいみたいです。
岡本：難しいと思いますよ（笑）。ただ、ある程度、始めていて分かってきた人たちが、次の一手をどうするか考えたときに、とても参考になると思います。それは、運用方針をいろいろ変えなくても、制度面を利用するとまだまだ年金の収益が上がる。そういう気付きを与える内容になっていると思います。それがすべて書かれているので凄いなと思いました。私も知らないことがたくさんあり、大変勉
強になりました。今回、どんな思いでこの本を書いたのか、そこから聞かせてください。
田村：はい。資産運用を堅実にやるのも大事だと思うのですが、これだけ長生きの社会になってくると、最大の支えとなるのは一生貰える公的年金なのです。それにも関わらず、公的年金はアテにならないという誤解が広がっていて、代わりにマンションを買ったり、金融商品を売りつけられたりということが多いと聞きます。それで第一に公的年金が長生き時代には最大の支えになることを書こうと思ったということ。公的年金って、一般的に自分が貰える金額が決まってしまっているというイメージが多いと思うので、実は「選択次第で違いが出るんだよ」ということを書きたかったですね。
岡本：なるほど

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発行人：岡本和久、発行：I-O ウェルス・アドバイザーズ株式会社
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長期投資仲間通信「インベストライフ」
田村：例えば、繰り下げ受給するとかなり多く貰えますし、パートの主婦も時間調整せずに厚生年金に入って働くと受給額が増えるし、高齢者の男性もバイトで働くのではなく、厚生年金加入
で働くと受給額が増えます。増やし方は結構たくさんあるということを書きたかったですね。
あとは、誤解が多いのが、公的年金があたかも金融商品のように、どれだけ儲かるのか、得なのか、損なのかみたいなイメージを持たれているように感じています。それは大事なのですが、基本的には保険だということが全然知られていない。公的年金は本来、保険であるということも書きたかったです。
人がすごく困ることが人生の三大リスクであるといいます。それは、長生きと大黒柱の死亡と大黒柱の怪我です。公的年金は、その三大リスクに備えられるだけでなく、ある程度のインフレにも備えられるという面があります。基本的に保険なので、火災保険に入ったけど火事が起こらなければそれでよかったという考え方が、公的年金にも当てはまるのです。そうしな
いと「入るのは損」というイメージになってしまうので、それはちょっと違うと思っています。
岡本：一つは終身であるということ。それから完璧ではないにしても、購買力が維持される仕組みが備わっているというのは、すごく大きなメリットですね。
田村：はい。まさにその 2 つが公的年金以外では真似できないものだと思います。
岡本：真似できないですね。ただ、問題は公的年金が○か
×か、みたいな話になっていて、○だと思っている人
は他には何もしないし、×だと思っている人は公的年金が破綻すると思っていて、全部自分でやらなきゃい
けないと思っていたりする。要するに本当は公的年金も含めた全体で自分の老後を考えるべきなのに、そこまで話がいかずに、○×の二者択一になってしまっている、そういう感じはありますね。
確かに過去においては、公的年金だけでも退職後の生活は一応、成り立っていたんだけれど、今はそういう時代ではないですね。でも、全然貰えなくなくなるかというとそんなこともなくて貰えるんだと。それの補助になる部分を自分で準備していかないといけない。ということですよね。
田村：そうですね。そういう全体像をあまり考えていない傾向がありますね。
岡本：やはり〇×教育に慣れて育ってしまって、二者択一にしてしまう傾向というのはありますね。
貰える金額については、田村さんの本に書いてあるようにいろいろな制度を利用することで、
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長期投資仲間通信「インベストライフ」
ある程度の増額効果があるということだと思います。それで、まず大事なことは、現実をよく理解することですね。昔のように、公的年金だけで大丈夫という訳にはいかないかもしれな
いけれど、それでも重要な部分としてこれからも存続し続けるし、無くなるようなことはないんだと。
次に大事なのは、公的年金の制度そのものをある程度、ざっくりとでも知っておくことですね。
田村さんの本にも書かれていますが、受給年齢の繰り上げと繰り下げの話があります。他にも、定年後も働く場合は、厚生年金加入で働くという話、パート主婦の厚生年金の話、自営業者の話。それから、離婚した場合や遺族年金の話や、確定申告の話などが書かれていますね。
田村：そうですね。男性が定年後に働く場合や、パートで働く主婦も、厚生年金に加入して働くということですね。厚生年金に加入すると健康保険料と年金保険料で目先の手取り額は減るので、時間を調整したりする人も多いのですが、実は厚生年金は将来受け取ることができるので、女性の場合は普通の歳まで生きれば、将来もらう厚生年金額の方が、目先の保険料負担よりも大きくなるので、避けるよりも積極的に加入した方が良いと思います。
また自営業者の場合は、定額の国民年金基金もあるし、付加年金や小規模企業共済などいろいろな制度が手当てされているので、こういったものを利用していく必要があります。自営業者のほうが、マクロ経済スライドによる減りかたが大きいので、ちゃんと危機感を持ってやらないと危ないかもしれないと思っています。
岡本：今回、この本を書かれての反応は、どんなものがありますか？
田村：まずは、第一章の年金の仕組みについて全然知らなかったという声を聞きます。そもそも保険だったんだということを初めて知った方が多いみたいです。
岡本：なるほど。私たちが払っているのは「年金保険料」なんですけどね。(笑)
田村：財政が破綻するって思ってたけど、そうでもないんだね。という声も聞きます。増やし方の部分については、繰り下げ受給が有効という訳ですが、いろいろな注意点もあって、加給年金が消えないようにしたり、手取りベースだと変わってくるという話については、実際に繰り下げを検討しているという年齢の方から、これらの注意点は参考になったという声がありました。
岡本：なるほど。今まで投資の経験もない人の場合、いろいろと理解するのが難しいんじゃないかと思うんですよね。やっぱり、そこそこやって来た人に対して、改善案として考えるのに参考にしてもらう話がたくさん書かれているような印象を持ちました。
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田村：はい。何も知らない人には難しいと思います。それは書いていても思いました。やはり制度そのものは非常に複雑で、100 年増築を重ねた温泉旅館みたいになっていますからね（笑）。
岡本：そうですよね。継ぎはぎだらけの部分も多いですからね。温泉旅館なら美人女将が案内してくれますけどね。年金の場合は田村さん・・・・。
田村：はい。これを誰かが教えてくれるわけでもないので、分からなくても仕方がないのかなと思ってしまいます。
岡本：そこは何とかしないといけないですね。
田村：はい。そうすると大学などで、パーソナルファイナンスみたいなことを教えるようにする必要があるのかもしれません。
岡本：公的年金を増やすテクニックというのもあるのですが、一般の人がそれをやっていくのは結構難しいと思います。投資教育も大事とは思いますが、投資教育をしてもそう簡単にわかるもの
でもないでしょう。そうなるとやはり、アドバイザーの存在というか役割が大事ですよね。アドバイザーが中立的にキチンとしたアドバイスをできるのか。まさにこの本に書いてあるようなことを説明して、「あなたの場合はこのようにした方が良いですよ」というのを、カスタムメイドで、解決策を出していくというのが大事なんだと思います。
田村：CFP と言っても、実際は例えば保険を売って暮らしている人も多いので、本来、公的年金をきちんとさせるようにすべきところを、保険商品を紹介したりすることもあります。岡本さんがおっしゃるような、中立的なアドバイザーの人数がそれほど多くないから起こっているのかもしれませんね。それに、そもそも相談する側がそれを見分けるのが難しいですね。
岡本：そうですね。まずは、個人の側にそういうアドバイスにお金を出す習慣がないですよね。それに金を出さずとも、商品を売りたい人たちがいくらでもアドバイスをくれるから、区別がつかないですよね。私は、2016 年にアメリカのインベスター・プロテクション・トラストという組織を訪問しました。投資家教育や投資家保護活動などをしている NPO 法人なんですけど、どのように運営されているかというと、不正行為や違法行為をした金融機関の罰金の一部を寄付として受け取り、その資金で運営されている組織なんですね。
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そこが、「投資について学ぼう」といったパンフレットを作ったり、加盟している州の図書館にポスターを貼ったりしているんです。ポスターは四枚あって覚えるべき項目が書かれています。最後には、QR コードが載っていて、そこにスマホでアクセスすると質問が出てきます。四
教科全部の質問に答えて、全問正解者の中から抽選で各州から年に１人ずつ当選者が選ばれ 1,000 ドルが IRA 口座に振り込まれる。賞金付きなんですね。ポスターの内容ですが、最初がアドバイザーの選び方、次が投資詐欺の見分け方、三番目が投資のコスト、そして、最後が資産運用法です。
面白いのはアドバイザーの選び方が最初に来ていることです。CPA、AFC、CFP、RIA などいろいろあるけれど、それがどう違うのかとか、アドバイザーを採用するときに何に注意すべきかなどがでています。例えば、持っている資格やそれを保持していることを証明する書類を求めるとか、あなたの投資哲学について話してくださいとか、実績はどうですか？また、トラブルが発生したときの対処の方法は？上司の氏名、役職、連絡先、行政機関の苦情受付窓
口を教えてほしいというように、アドバイスを受ける前にどのような注意をすべきかに非常に重点を置いているように感じました。
アメリカでもやはり金融機関の営業マンと本当のアドバイザーの区別を間違ってしまう人が多いのは事実ですね。私は、こういう分野の知識が本当に必要だと思いますし、ファイナンシ
ャルプランナーが、そこで頑張ってくれないといけないと感じています。どこかの組織に所属して、ファイナンシャルプランナーというのが営業上のタイトルみたいになっているのは、非常に寂しいことだと感じます。
田村：独立系の FP でもヒドイ話は聞きますね。
岡本：独立系というのが、本当に独立なのかはわからない部分がありますね。日経新聞の読者の声として、どの分野のことをもっと知りたいというのはあるんですか？
田村：最近は読者も高齢化してきて、50 代半ばの人が増えているので、年金の記事などを書くと物凄く読まれますね。
岡本：それはこれから貰うことを考えてなんでしょうか？
田村：そうだと思います。それと、投資に関する記事ですが、昔は何がいつ上がるかという記事が読まれていて、長期分散投資は読まれなかったのですが、最近は読まれるようになってきました。
岡本：長期分散投資などに興味を持つ読者は若い人なんでしょうか。
田村：はい。そうですね。
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岡本：田村さんも、資産運用を始めるならば、基本的には iDeCo や NISA の枠を使って、グローバ
ルな株式インデックスをひたすら積み立て投資をすればいいですよ、という記事をよくお書きになっていますね。
田村：そうです。やはり、このほうが失敗確率は低いのではないかと思っています。
岡本：全然知らない人がやっても、それほど大きく失敗することがまずは無いだろうということですね。
田村：はい。計算をしてみると、世界全体の場合は、一括投資で我慢してずっと持っていれば積み立てよりたくさん増えるのですが、一括投資の場合は、投資した時がまずければ長い間、損を引きずってしまうので、普通の人は積み立てがいいんじゃないかと思っています。
岡本：よく Facebook なんかで一括投資か積み立て投資かが議論になりますけど、私は「一括」と「積み立て」というのは区分けとしてあまり正しくないと思っています。正しいのは「一括」か「分割」かなんですね。まとまった資金があって、それを一度に全部買うか、あるいはそれを
何度かに分けて買うか、その長期パフォーマンスを比較したらやはり一括の方が良いに決まっているんですね。長い歴史を見れば基本的に株価は右肩上がりですからね。だから、最初にたくさん買った方が良いに決まっているんです。
分割の場合は、上昇局面を逃してしまう恐れがあります。だけど、慣れていない人の場合、
仮に買い付け直後に下がってしまったときに少し買い増せるような余地を残しておくのは、一つの考え方だとは思います。気分的に楽ですよね。合理性よりも心情的な問題です。プールに急に飛び込むと心臓麻痺が起きるかもしれない。まず、足先を少し水に慣らし、膝まで、腰まで、肩までと入っていく方が安心でしょう（笑）。
一方、積み立て投資というのは、ある意味、毎月貰っている給料の中で投資できる額を、全額一括投資しているようなものなんですね。意図的に分けているのではなく、投資できる分は全部投資しているんです。そしてそれをずっと続けている。
普通、分割できる余裕のある人というのは、サラリーマンではやっぱり少ないんですね。そういう人が、毎月 1 万円とか 2 万円を、ずっと積み立てているんですけど、それは、その金額を毎月一括投資をやっている効果としてドルコスト平均法の効果が出るんですね。ですから「一括」か、「積み立て」かという分け方には、違和感を覚えるんですが、そういう議論がされるようになってきたことこそ、とても良いことだと思いますね。 （以下、次号）

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長期投資仲間通信「インベストライフ」

対談：人生 100 年時代の年金戦略

田村 正之 氏、岡本 和久
レポーター： 佐藤 安彦

岡本：田村さんの新著、「人生 100 年時代の年金戦略」を読みました。なかなか中身が濃いですね。
田村：ありがとうございます。でもやはり、あまり年金を知らない人にはちょっと難しいみたいです。
岡本：難しいと思いますよ（笑）。ただ、ある程度、始めていて分かってきた人たちが、次の一手をどうするか考えたときに、とても参考になると思います。それは、運用方針をいろいろ変えなくても、制度面を利用するとまだまだ年金の収益が上がる。そういう気付きを与える
内容になっていると思います。それがすべて書かれているので凄いなと思いました。私も知らないことがたくさんあり、大変勉強になりました。今回、どんな思いでこの本を書いたのか、そこから聞かせてください。
田村：はい。資産運用を堅実にやるのも大事だと思うのですが、これだけ長生きの社会になってくると、最大の支えとなるのは一生貰える公的年金なのです。それにも関わらず、公的年金はアテにならないという誤解が広がっていて、代わりにマンションを買ったり、金融商品を売りつけられたりということが多いと聞きます。それで第一に公的年金が長生き時代には最大の支えになることを書こうと思ったということ。公的年金って、一般的に自分が貰える金額が決まってしまっているというイメージが多いと思うので、実は「選択次第で違いが出るんだよ」ということを書きたかったですね。
岡本：なるほど

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田村：例えば、繰り下げ受給するとかなり多く貰えますし、パートの主婦も時間調整せずに厚生年金に入って働くと受給額が増えるし、高齢者の男性もバイトで働くのではなく、厚生年金加入
で働くと受給額が増えます。増やし方は結構たくさんあるということを書きたかったですね。
あとは、誤解が多いのが、公的年金があたかも金融商品のように、どれだけ儲かるのか、得なのか、損なのかみたいなイメージを持たれているように感じています。それは大事なのですが、基本的には保険だということが全然知られていない。公的年金は本来、保険であるということも書きたかったです。
人がすごく困ることが人生の三大リスクであるといいます。それは、長生きと大黒柱の死亡と大黒柱の怪我です。公的年金は、その三大リスクに備えられるだけでなく、ある程度のインフレにも備えられるという面があります。基本的に保険なので、火災保険に入ったけど火事が起こらなければそれでよかったという考え方が、公的年金にも当てはまるのです。そうしな
いと「入るのは損」というイメージになってしまうので、それはちょっと違うと思っています。
岡本：一つは終身であるということ。それから完璧ではないにしても、購買力が維持される仕組みが備わっているというのは、すごく大きなメリットですね。
田村：はい。まさにその 2 つが公的年金以外では真似できないものだと思います。
岡本：真似できないですね。ただ、問題は公的年金が○か
×か、みたいな話になっていて、○だと思っている人
は他には何もしないし、×だと思っている人は公的年金が破綻すると思っていて、全部自分でやらなきゃい
けないと思っていたりする。要するに本当は公的年金も含めた全体で自分の老後を考えるべきなのに、そこまで話がいかずに、○×の二者択一になってしまっている、そういう感じはありますね。
確かに過去においては、公的年金だけでも退職後の生活は一応、成り立っていたんだけれど、今はそういう時代ではないですね。でも、全然貰えなくなくなるかというとそんなこともなくて貰えるんだと。それの補助になる部分を自分で準備していかないといけない。ということですよね。
田村：そうですね。そういう全体像をあまり考えていない傾向がありますね。
岡本：やはり〇×教育に慣れて育ってしまって、二者択一にしてしまう傾向というのはありますね。
貰える金額については、田村さんの本に書いてあるようにいろいろな制度を利用することで、
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ある程度の増額効果があるということだと思います。それで、まず大事なことは、現実をよく理解することですね。昔のように、公的年金だけで大丈夫という訳にはいかないかもしれな
いけれど、それでも重要な部分としてこれからも存続し続けるし、無くなるようなことはないんだと。
次に大事なのは、公的年金の制度そのものをある程度、ざっくりとでも知っておくことですね。
田村さんの本にも書かれていますが、受給年齢の繰り上げと繰り下げの話があります。他にも、定年後も働く場合は、厚生年金加入で働くという話、パート主婦の厚生年金の話、自営業者の話。それから、離婚した場合や遺族年金の話や、確定申告の話などが書かれていますね。
田村：そうですね。男性が定年後に働く場合や、パートで働く主婦も、厚生年金に加入して働くということですね。厚生年金に加入すると健康保険料と年金保険料で目先の手取り額は減るので、時間を調整したりする人も多いのですが、実は厚生年金保険料は将来受け取ることができるので、女性の場合は普通の歳まで生きれば、将来もらう厚生年金額の方が、目先の保険料負担よりも大きくなるので、避けるよりも積極的に加入した方が良いと思います。
また自営業者の場合は、定額の国民年金基金もあるし、付加年金や小規模企業共済などいろいろな制度が手当てされているので、こういったものを利用していく必要があります。自営業者のほうが、マクロ経済スライドによる減りかたが大きいので、ちゃんと危機感を持ってやらないと危ないかもしれないと思っています。
岡本：今回、この本を書かれての反応は、どんなものがありますか？
田村：まずは、第一章の年金の仕組みについて全然知らなかったという声を聞きます。そもそも保険だったんだということを初めて知った方が多いみたいです。
岡本：なるほど。もともとの名前が厚生年金保険と国民年金保険なんですけどね。(笑)
田村：財政が破綻するって思ってたけど、そうでもないんだね。という声も聞きます。増やし方の部分については、繰り下げ受給が有効という訳ですが、いろいろな注意点もあって、加給年金が消えないようにしたり、手取りベースだと変わってくるという話については、実際に繰り下げを検討しているという年齢の方から、これらの注意点は参考になったという声がありました。
岡本：なるほど。今まで投資の経験もない人の場合、いろいろと理解するのが難しいんじゃないかと思うんですよね。やっぱり、そこそこやって来た人に対して、改善案として考えるのに参考にしてもらう話がたくさん書かれているような印象を持ちました。

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田村：はい。何も知らない人には難しいと思います。それは書いていても思いました。やはり制度そのものは非常に複雑で、100 年増築を重ねた温泉旅館みたいになっていますからね（笑）。
岡本：そうですよね。継ぎはぎだらけの部分も多いですからね。温泉旅館なら美人女将が案内してくれますけどね。年金の場合は田村さん・・・・。
田村：はい。これを誰かが教えてくれるわけでもないので、分からなくても仕方がないのかなと思ってしまいます。
岡本：そこは何とかしないといけないですね。
田村：はい。そうすると大学などで、パーソナルファイナンスみたいなことを教えるようにする必要があるのかもしれません。
岡本：公的年金を増やすテクニックというのもあるのですが、一般の人がそれをやっていくのは結構難しいと思います。投資教育も大事とは思いますが、投資教育をしてもそう簡単にわかるものでもないでしょう。そうなるとやはり、アドバイザーの存在というか役割が大事ですよね。アドバイザーが中立的にキチンとしたアドバイスをできるのか。まさにこの本に書いてあるようなことを説明して、「あなたの場合はこのようにした方が良いですよ」というのを、カスタムメイ
ドで、解決策を出していくというのが大事なんだと思います。
田村：CFP と言っても、実際は例えば保険を売って暮らしている人も多いので、本来、公的年金をきちんとさせるようにすべきところを、保険商品を紹介したりすることもあります。岡本さん
がおっしゃるような、中立的なアドバイザーの人数がそれほど多くないから起こっているのかもしれませんね。それに、そもそも相談する側がそれを見分けるのが難しいですね。
岡本：そうですね。まずは、個人の側にそういうアドバイスにお金を出す習慣がないですよね。それに金を出さずとも、商品を売りたい人たちがいくらでもアドバ
イスをくれるから、区別がつかないですよね。私は、2016 年にアメリカのインベスター・プロテ
クション・トラストという組織を訪問しました。投資家教育や投資家保護活動などをしている
NPO 法人なんですけど、どのように運営されているかというと、不正行為や違法行為をした金融機関の罰金の一部を寄付として受け取り、その資金で運営されている組織なんですね。

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そこが、「投資について学ぼう」といったパンフレットを作ったり、加盟している州の図書館にポスターを貼ったりしているんです。ポスターは四枚あって覚えるべき項目が書かれています。最後には、QR コードが載っていて、そこにスマホでアクセスすると質問が出てきます。四
教科全部の質問に答えて、全問正解者の中から抽選で各州から年に１人ずつ当選者が選ばれ 1,000 ドルが IRA 口座に振り込まれる。賞金付きなんですね。ポスターの内容ですが、最初がアドバイザーの選び方、次が投資詐欺の見分け方、三番目が投資のコスト、そして、最後が資産運用法です。
面白いのはアドバイザーの選び方が最初に来ていることです。CPA、AFC、CFP、RIA などいろいろあるけれど、それがどう違うのかとか、アドバイザーを採用するときに何に注意すべきかなどがでています。例えば、持っている資格やそれを保持していることを証明する書類を求めるとか、あなたの投資哲学について話してくださいとか、実績はどうですか？また、トラブルが発生したときの対処の方法は？上司の氏名、役職、連絡先、行政機関の苦情受付窓
口を教えてほしいというように、アドバイスを受ける前にどのような注意をすべきかに非常に重点を置いているように感じました。
アメリカでもやはり金融機関の営業マンと本当のアドバイザーの区別を間違ってしまう人が多いのは事実ですね。私は、こういう分野の知識が本当に必要だと思いますし、ファイナンシ
ャルプランナーが、そこで頑張ってくれないといけないと感じています。どこかの組織に所属して、ファイナンシャルプランナーというのが営業上のタイトルみたいになっているのは、非常に寂しいことだと感じます。
田村：独立系の FP でもヒドイ話は聞きますね。
岡本：独立系というのが、本当に独立なのかはわからない部分がありますね。日経新聞の読者の声として、どの分野のことをもっと知りたいというのはあるんですか？
田村：最近は読者も高齢化してきて、50 代半ばの人が増えているので、年金の記事などを書くと物凄く読まれますね。
岡本：それはこれから貰うことを考えてなんでしょうか？
田村：そうだと思います。それと、投資に関する記事ですが、昔は何がいつ上がるかという記事が読まれていて、長期分散投資は読まれなかったのですが、最近は読まれるようになってきました。
岡本：長期分散投資などに興味を持つ読者は若い人なんでしょうか。
田村：はい。そうですね。
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岡本：田村さんも、資産運用を始めるならば、基本的には iDeCo や NISA の枠を使って、グローバ
ルな株式インデックスをひたすら積み立て投資をすればいいですよ、という記事をよくお書きになっていますね。
田村：そうです。やはり、このほうが失敗確率は低いのではないかと思っています。
岡本：全然知らない人がやっても、それほど大きく失敗することがまずは無いだろうということですね。
田村：はい。計算をしてみると、世界全体の場合は、一括投資で我慢してずっと持っていれば積み立てよりたくさん増えるのですが、一括投資の場合は、投資した時がまずければ長い間、損を引きずってしまうので、普通の人は積み立てがいいんじゃないかと思っています。
岡本：よく Facebook なんかで一括投資か積み立て投資かが議論になりますけど、私は「一括」と「積み立て」というのは区分けとしてあまり正しくないと思っています。正しいのは「一括」か「分割」かなんですね。まとまった資金があって、それを一度に全部買うか、あるいはそれを
何度かに分けて買うか、その長期パフォーマンスを比較したらやはり一括の方が良いに決まっているんですね。長い歴史を見れば基本的に株価は右肩上がりですからね。だから、最初にたくさん買った方が良いに決まっているんです。
分割の場合は、上昇局面を逃してしまう恐れがあります。だけど、慣れていない人の場合、
仮に買い付け直後に下がってしまったときに少し買い増せるような余地を残しておくのは、一つの考え方だとは思います。気分的に楽ですよね。合理性よりも心情的な問題です。プールに急に飛び込むと心臓麻痺が起きるかもしれない。まず、足先を少し水に慣らし、膝まで、腰まで、肩までと入っていく方が安心でしょう（笑）。
一方、積み立て投資というのは、ある意味、毎月貰っている給料の中で投資できる額を、全額一括投資しているようなものなんですね。意図的に分けているのではなく、投資できる分は全部投資しているんです。そしてそれをずっと続けている。
普通、分割できる余裕のある人というのは、サラリーマンではやっぱり少ないんですね。そういう人が、毎月 1 万円とか 2 万円を、ずっと積み立てているんですけど、それは、その金額を毎月一括投資をやっている効果としてドルコスト平均法の効果が出るんですね。ですから「一括」か、「積み立て」かという分け方には、違和感を覚えるんですが、そういう議論がされるようになってきたことこそ、とても良いことだと思いますね。 （以下、次号）

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I-OWA マンスリー・セミナー講演より2019 年、どうなる世界と日本、経済と市場～米国発の世界景気後退で年央にかけて市場動向はきびしいだろう
講演： 馬渕 治好氏
レポーター： 赤堀 薫里

今年は、米国発で世界的に景気後退するでしょう。しかし、年間でマイナス成長になるとは思っていません。実質経済成長率は、今のところ米国のエコノミストの間でも、四半期ごとの前期比をマ
イナスまで見込んでいる人は少ないと思います。
今年の後半は、リセッションに陥る可能性が大きいだろうと思っています。米国の景気が悪くなると世界の景気も悪くなりますし、米国株安、米ドル安にもなります。日本の場合、米ドル
安円高になるリスクがあるので、日本株もかなり下がるのではないかという、聞いても嬉しくない見通しになります。
昨年 10 月～12 月ごろに世界的に株式市場が波乱をおこしました。それまでに行き過ぎの部分があったので、それが調整されると一旦株価が上がる。外貨高円安になると思っています。この下げは米国経済が悪くなることを先取りしていると思うのですが、実際に悪くなった時に、もう一度大きく下げる。2 回目の下げの方が大きいと考えています。
米国経済が悪くなる理由は、一つに景気のスピードを抑える 3 つの要因（2018 年の好景気の反動、
金利上昇、保護主義的な通商政策）があります。ただそれだけではマイナス成長にはならないと思っています。ひとたび悪くなった景気をさらに下に叩き込む、3 つの悪化を加速させる要因（中古
住宅在庫、労働力のコモディティ化、企業ファイナンスの変化）があり、それでかなり悪くなると考えています。
米国経済が悪い、米国株が下がる、米ドルが下がるとセミナーでお話しすると、『リーマンショック
がまた来ますか？』という質問が一番多くきます。それはないと思っています。米国の金融機関のCopyright ⓒI-O ウェルス・アドバイザーズ株式会社
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姿勢が当時と違う。当時の反省が生きていると思うので、株価がリーマンショックほど下げることはないと考えています。景気後退も長く続かず、マーケットが景気後退を先取りしていることを考えると、おそらく今年の真ん中くらいが一番悪い。そこから戻っていくことを考えています。
日本株ですが、日本株は米株に連れた動きになると思っています。独自の悪材料として消費税の引き上げがあります。おそらく今のままだと消費税が引き上げられると考えています。消費税が上がるのは 10 月です。10 月に消費税が上がることで株が下がるよりは、前倒しでマーケットが織り込むと思うので、その点でも今年の真ん中ぐらいが、日本株は安いと考えています。しかし、日本にはそれとは別に長期的な問題があります。これは 1 月 3 日時点で出した見通しです。
日経平均は当面、2 万 1 千円を大きく超えないと思っています。年央 1 万 6 千円と見込んでいます。
かなり荒れる相場になると思います。1 万 5 千円まで行くかもしれませんが、1 万 7 千円で止まってしまうかもしれないしわかりません。そこから戻って 2 万 4 千円までは戻りきれないと思います。2
万 4 千円の意味合いは、昨年高値で 2 万 4 千円を超えた時がありました。今年中にそれを取り戻すのは難しいと考えています。
2 万円超えてどこかまではいくだろう。ただそのタイミングが問題ですが、来年はさらに明るいと思っています。今年 2 万 4 千円を超えなくても来年超えるチャンスはけっこうあるだろうという見方をしています。為替は、対米ドルでは戻っても 113 円。そこから年央に 100 円割れという意味合いで 97
円にしています。でもそこから戻るかなという見方です。
私はファンダメンタル分析、経済の状況等から相場の先行きを考えることをやっています。他にテクニカル分析もありますが、ファンダメンタル分析の考え方として、期待や不安の心理でマーケット
が大きくぶれることがあるけれど、基本的には経済の流れに沿って動くという考え方をしています。
講演では、2019 年の米国経済の成長ブレーキをかける 3 つの要因と、景気の悪化に拍車をかける 3 つの「悪化加速装置」についての詳しい解説。また、長期で見た米国経済や株価、為替の相場見通しをわかりやすく解説くださいました。最後に日本株の見通しや、日本経済がマージナルであることに憂慮されていました。

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I-OWA マンスリー・セミナー座談会より
馬渕 治好氏を囲んでのフリー・ディスカッション

馬渕｜長期的には経済には強気で、10 年、20 年、30 年のロングタームのトレンドだと強気ですね。
人口の増加や科学技術の発達や、人々が向上したいという気持ちを信じているところがあります。
岡本｜それは長期投資を考える上で底流となる潮流だといえるでしょう。そこに分散された長期のポートフォリオが価値を増やしていくことが、一番大きな理由だと思います。ただ短期とまでは言わないけれど、中期的に見ると一本調子に上がっていく
わけではなく、ブレはあるので、その辺の波のキャッチの仕方
が、馬渕さんは非常に上手だ
なと思います。
馬渕｜よく外していますけど。
岡本｜当たり外れと言うより考え方が大事であって、それに対して自分がどう思うか照らし合わせる基準として私はいつも参考にしています。
馬渕｜セミナーに参加くださる方々からの質疑応答が、以前は「株は上がるのか下がるのかどちらですか。何を買ったらいいですか？」だけ聞けば理由はいらない人が多かった。しかし、僕の話を聞いても次回いつ会えるのかわからない。理由を聞いておけば、単にマーケットがブレているだけなのか、馬渕さんが言っていることが変わってしまったので、見通しを変えなくてはいけないのか自分で判断できるので、理由を知りたいという人がだんだん増えてきました。それはいいことだと思います。
岡本｜今一番メディアで注目されていることは米中関係。この辺についてコメントを一言お願いします。
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馬渕｜僕は、米国にとって好ましいか別として落としどころが出ると思います。米国は中国の覇権自体を良くないと考えているので徹底的に叩くという人がいますが、それはいろいろな点で疑問があります。実際にそのような考えの方が政権にいることは事実です。ただしそうすると米国自体も傷がつく。米中は、国家体制が異なります。米国は選挙で選ばれるので、政策に対して、選挙民から不満が噴出するとその政策はとれません。しかし中国はなんでもあり。株が下がったら国家が関係した投資家に買わせればよい。為替は介入してしまえばよい。経済はいくらでも財政をばらまくし、金利を下げても後で何が起こっても知ったことかという感じです。
共産主義国家で市場経済の皮を被っている国を叩くのは、現実問題として大変だと思います。だから、ある程度のところで落としどころを見つけざるを得ないでしょう。ただ、落としどころというのは、今 2,000 億ドルのところに 10％の追加課税をしましたが、3 月から 25％に上げるのかどうかという議論になっていて、それは中国から譲歩がでれば上げないですむことになると思います。先週、ムニューシンが発言したことで話題になった、「10％を止める
とか、500 億ドルに対して関税をかけることを止める」とか、そこまでは撤退はしないと思っています。そういう点でいくと、過去に発動した部分は止めるかもしれないということまで織り込んだとしたら、短期的に楽観的にふれ過ぎているのかなと思います。
参加者｜ヨーロッパの見通しをお願いします。
馬渕｜ヨーロッパは非常に厳しいところです。ひとつに政治的な歪みがあります。ヨーロッパの専門家の中では、『財政も国民性もバラバラなところを通貨一つ、金融政策も一つでつなぐことはできない』という方もいますが、ヨーロッパの大陸の方に聞くと『規範を設けて、そこに向
けてみんなで頑張ろう！というところで実際に統一感が進むんだ』という人もいます。『ユーロは経済的な問題ではなく、情念で成功する』と言う人もいますが、さすがに無理が来たかなという気がします。
ドイツの政権が「移民に対して寛容に！」と言っていますが、人道的に見て正しいことだと思います。しかし、国内で不満が出てメルケルが党首を降りることになった。勝手にやろうということでイタリアでは財政膨張的な予算が出た。そういうことはいくらでも起こってくると思います。
イギリスの問題もどうなるのか非常に難しいですね。リスボン条約によれば、全加盟国が賛成すれば EU 離脱の時期を延長できます。このままだと 3 月 29 日離脱期限までに条件をまとめることは不可能に近い。おそらく延長するだろう。延長しても話はまとまらないから、また延長するのかな。うやむやなうち、いくら経ってもイギリスは EU 離脱しないというシナリ
オは案外あるのかなと思います。1 年経っても 2 年経っても話が進まない。そこで悪いことが起こるとすると企業活動です。どうなるかわからないと投資ができない。

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IFO 指数の総合指数は全体を示すもので、内訳が現況と期待の 2 つに分かれています。これを合成したのが総合です。現況を見ると悪化はしていますが、水準的にまだ 2017～2018
年は高いところを推移しています。ドイツの企業は、今の景気はいろいろ騒いでいるけど大丈夫、悪くなっていない、というイメージがあると思いますが、期待指数はかなり下がっています。このレベルは 2011～2013 年くらい。つまり欧州財政懸念で騒がれた時に近いところ
まできています。イギリスの EU の問題と、自分の国の政府もどうなるかわからない。先行き不透明だと、現実的にこれからの設備投資や建設投資を抑えてしまう。今まで懸念や不安と言われてきたものが、現実の経済悪化になってしまう。そうなると欧州の景気も米国に巻き込まれることもあると思いますが、欧州独自の要因で厳しくなるでしょう。
だからといって、ユーロ、EU が崩壊することはないと思います。もともとユーロを作った理由が 2 つあり、独仏が第一次、第二次と 2 回大戦しているので、再び繰り返したくない。繰り返
さないためには経済的に結びつけば戦争はおこらない。最初の EEC や EU の理念でした。
今第 2 次世界大戦を経験している人がすごく減ってしまっているので、だんだんその理念は薄らいていると思います。もう一つ、ヨーロッパは米国に対抗したいという意識があると思います。一つ一つの国では戦えないけど、まとまって一つの経済圏であれば、米国とある程度伍していけるかもしれない。ユーロがだめですとか EU がだめですというのは完全な敗北宣言。それがヨーロッパにできるのかといったら、できないと思うのでそれならばまとまっていくでしょう。
参加者｜私は分散投資と個別投資と両方やっています。実際、来年景気が下がって、またいずれ上がるとは思いますが、純粋に投資戦略としては、そのまま持っているほうがいいのか、それとも経済が悪化したらキャッシュの比率を高めたほうがいいのかは、神でないとわからないのですがアドバイスをいただけますか。
馬渕｜僕は 1 回売ることは勧めていません。セミナーでも同じような質問をよく受けます。もともとリスク資産を売却しなければいけない要因がある。例えばお子さんの受験、入学費用だとか、結婚資金用というように相場が上がろうが下がろうが売らなければならない人は、「ちょっと先で売るよりは今売った方がいいのかもしれませんね」ということは言っています。
そうでなければ長期的に持つ場合、今、売って、下がった時に買いなおすとよさそうに聞こえますが、それはすすめていません。理由は、下がっている相場の時に売る時は、更に下がるだろうと予想しているわけです。それは、自分の中で下がる理由があるわけですよね。
そこで売ったとして、さらに相場が下がれば「おれは正しかった」と思います。しかし相場は急激に下がった時は、戻るのも急激だったりします。その時に戻ったとしても騙しだと思ってしまう。下がる理由が解決していないと騙しだと思うわけです。
でも、するすると戻るわけです。それを何回か繰り返して本格的に戻った時には、売った値
段よりも上だったということがよく起こります。1 回売った時は下がると確信を持って売っているので、状況が変わった時に、考えを変えてもう一度入り直すのはとても難しい。売らな
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かった方がよかったよね。ということの方が多い。絶対失敗をするわけではないですけどね。
岡本｜結局、投資目的次第ですよね。退職後のことを考えるのであれば売ることはない。買う時にどういう目的なのかを自分の中で明確化しておいた方が良いと思います。今日は貴重なコメントをありがとうございました。

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I-OWA マンスリー・セミナー講演より「お金と心」より「私が人生で学んできたこと」
講演： 岡本 和久
レポーター： 赤堀 薫里

昨年末にお金と心という新しい本を出しました。この本で一番言いたいこと、そして、それがこの本の全体のテーマですが、意識の「空間軸・時間軸」を伸ばし、「永遠・世界」につながっていくことが、人生そのものの質を良くしていき、瞑想にも役立つということです。多くの人の意識が「今の自分」に縮こまっているのです。お金や投資のことを考えていくことは、空間軸、時間軸を広げる効果を持っています。そして、意識が拡大すると資産運用もうまくいくようになります。つまり相乗効果があるといえます。
その結果、200 パーセントのしあわせ持ちになれるのです。
100 年人生などと言われますが、人生は大きく三つの局面に分割できます。生まれてからの最初の三分の一は『学びの時代』、次の三分の一が『働きの時代』、そして最後の三分の一が『遊びの時代』。これが人生の 3 つの局面です。「それぞれの局面でどのようにお金と付き合っていけたら良いのか」というのが本の中心テーマです。
今日は、第 4 章の私の人生と瞑想について少し本で書き切れなかったことを交えてお話をします。
私のこれまでの 72 年の人生を考えてみると、15 年サイクルで大きな変化が起きています。
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生まれたのは 1946 年、戦禍が残る少年時代でした。
次の 15 年、1960 年～75 年にかけて世界に飛び出していくことができました。米国での学生生
活、ブラジルのサンパウロへ転勤となり視野が世界に広がった時代です。
第三期の 15 年間、1975 年から 1990 年の間は、ニューヨークへ転勤、ニューヨーク・東京で証
券アナリストの道を歩んだ時代です。
そして、次の 15 年である第 4 期は、転職して年金運用の世界に入っていきました。
そして現在、第五期は 2005 年から投資教育家の時代ということになっています。

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その後 20 年からはどうなるかわかりませんが、世の中の人々がこれから何十年も先に迎える退職後のために、200 パーセントのしあわせ持ちになれるような投資教育をしていくことが仕事だと思っています。
I―O ウェルス・アドバイザーズの「I」は「Inside Wealth、 内側の富」。「O」は「Outside Wealth、外側の富」を意味します。つまり、物心両面での豊かさをアドバイスしていこうという気持ちでこの社名を付けました。外側の富は大体お金に換算できます。それに 1 円当たりの幸福感＝価値観を掛けたものが内側の富ということになります。この価値観がまさに品格です。
例えば今 1 万円が手元にあったとします。それをどのように使ったら自分の幸福感が最大化するか。これは自分自身の価値観の問題になっていきます。品格の高い人は、大きな空間軸、長い時間軸を持つ人ではないかと私は思っています。
人生 3 つのステージ、「学びの時代」にはお金の基礎知識を得てください。「働きの時代」には将来のための資産運用をしてください。そして「遊びの時代」には「しあわせ持ち」へのロードマップを歩んでください。
私にとって瞑想はこれまで生きてきた上でとても有益でした。瞑想は意識を拡大する効果があります。その結果、ストレスに強くなります。ストレスがなくなることはありません。でも、ストレスを受け流していくことができるようになると感じます。
ハッピーマネー四分法は意識の拡大の助けになります。「ためる・つかう・ゆずる・ふやす」という四つのお金の使い方も、時間軸、空間軸を広げる効果があります。お金はご縁のネットワークを気づかせてくれるし、投資は時間をどう使うのか、それはどう生きるのかということです。つまり、お金と投資のことを深く理解するということは、ご縁のネットワークの中でどう生きたらいいのかを学ぶことでもあるのです。
意識が拡大することで、短期的な株価変動に対する耐久力が強くなります。株価の短期的な動き
は海の表面の波です。しかし、深海の潮流はおだやかで力強い。深海の潮流に当たる世界の長期的な経済の流れを見ていればいいのです。
投資では長期・分散投資が重要です。長期というのは時間軸。分散投資は空間軸。これを極限まで広げた投資をすればいい。グローバルな株式インデックス・ファンドをできるだけ若い時からひたすら積立投資をしていけばいいのです。
行動ファイナンスというのは、確かに人間が陥りやすいいろいろな問題を指摘気づかせてくれます。
しかし、その罠に陥らないためには人間の心を変えていくほかないわけです。その一つが、意識を2
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拡大して、それが本当に自分のものになるということです。それが自分の生活の中にしみこんでいくということが大事なのではないかと思います。
講演では、今までの人生を振り返られ、実際に証券市場で学ばれてきたことを中心に、本には書かれていない興味深い話をしてくださいました。

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知って得する、ちょっと差がつく

トリビア・コーナー
トリビア研究家 末崎 孝幸

末崎 孝幸氏1945 年生まれ。1968 年一橋大学商学部卒業、同年日興證券入社。調査部門、資産運用部門などを経て、日興アセットマネジメント執行役員（調査本部長）を務める。2004 年に退職。Facebook 上での氏のトリビア投稿は好評を博している。

ポカリスエットと点滴の成分は同じ？
大塚製薬のポカリスエットは、飲む点滴をコンセプト（発汗により失われた水分、イオンをスムーズに補給する健康飲料）として開発されたため、点滴と成分がほぼ一緒となっており、飲みやす
いように多少の味付けをしているものの、点滴と一緒の成分で製造されている。
飲む点滴があるのなら、わざわざ点滴の必要性はないと思われるかもしれないが、点滴には体内に直接栄養と水分を補給するため吸収が早く、即効性などのメリットがある。
なお、ゲータレードやアクエリアスなどのスポーツドリンクは、スポーツ用に開発されているため、
ポカリスエットとは用途は異なる。

春一番（の語源）「春一番」というと、キャンディーズのヒット曲から明るい前向きなイメージを受けるが、実は「春一番」は悲惨な事故に由来する言葉である。
160 年前の安政 6 年（1859）2 月、長崎県壱岐郡郷ノ浦町（現在の壱岐市）の漁師が出漁中、強い風にあおられ船が転覆、53 人の犠牲者が出た。これ以降、漁師たちはこの強い南風を「春一Copyright ⓒI-O ウェルス・アドバイザーズ株式会社
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番」と呼ぶようになった。この海難事故から 128 年
後、昭和 62 年に郷ノ浦港近くの元居公園内に「春一番の塔」が建立されている。
民俗学者の宮本常一は研究のため郷ノ浦町を訪れ、この「春一番」という言葉を、昭和 34 年に壱岐で用いられている言葉として『俳句歳時記』で紹介した。これをきっかけに、「春一番」は気象用語として、また一般にも広まったといわれている。

呉服（の由来）ふだん何気なく使っている「呉服」という言葉は、中国が三国時代（魏、呉、蜀）のときの呉の織物や着物の縫製方法が日本に伝わったことに由来している。元々は絹製品を呉服、綿製品を太物と称し、昔は扱う店も別であった。
呉服は、和服そのものを指す言葉としての「和服」「着物」に比べ使用頻度は低いが、和服を扱う店は「呉服屋」と呼ばれることが多い。

光文事件（新元号誤報事件）
大正 15 年(1926）12 月 25 日午前 1 時 25 分
大正天皇が崩御された(47 歳)。この時、東京日日新聞（現在の毎日新聞）が崩御直後に発行した「聖上崩御」号外で「元号は『光文』 樞密院に御諮詢」、及び同日に発行した朝刊最終版において「元号制定 『光文』と決定」の見出しで、新元号として「光文」「大治」「弘文」等の諸案から「光文」が選定されたと報道した。
しかし、実際に宮内省が同日午前 11 時頃に発表した新元号は「昭和」となったため誤報となった。「昭和」に決定した時の最終案は「昭和」のほかは「元化」「同和」の 2 案であり、「光文」は宮内省案に含まれておらず、内閣勘進案 5 種の中の 1 種にあっただけである。
・写真は東京日日新聞（大正 15 年 12 月 25 日発行）の号外。元號は「光文」とある。
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長期投資仲間通信「インベストライフ」

袖振り合うも「多生の縁」or「多少の縁」
見知らぬ人に親切にして、感謝された時などに言うことわざ「袖振り合うもタショウの縁」の「タショウ」は「多生」と書く。「多生」は、「この世に何度も生まれ出る」という意味の仏教用語。
「袖振り合うも多生の縁」というと「道で人とすれ違うようなことでも、それは何度も繰り返された
過去の世の縁によるもので、ただの偶然ではなく、縁によって定められた必然である」という意味。
「道で人とすれ違うのも、それは多かれ少なかれ縁であるから、その出会いを大事にしなければいけない」という意味で「袖振り合うも多少の縁」と言うのは誤用である。

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資産運用こぼれ話
テンプルトン卿の教え

寄稿： 岡本 和久

相場の先行きに不安を唱えるコメントが増えています。残念ながら私にはこれか
ら株価が崩落するのか、あるいは、安定飛行を続けるのか、はたまた、上昇をするのかわかりません。このような時こそ大勢の意見と違う独自の意見を堂々と公表する人の出現に期待したいところです。
思い出すのは私がアメリカにいた時のことです。1979 年 8 月のビジネスウィークに「株式の死」という見出しがカバーページを飾りました。事実、その後、株価は若干、上昇したものの 1982 年にかけてほぼこの記事の出たころの水準まで下落しています。
そのような時にアメリカの人気株式市場番組、ウォール・ストリート・ウィークに登場したのがジョン・M・テンプルトン卿でした。その時の予言は驚くべきものでした。
「過去 90 年間のニューヨーク市場の平均 PER は 14 倍であった。これは、90 年のうち、半分の期間は PER が 14 を超えていたということでもある。現在の市場 PER は 7 倍であり、ここ何年にもわたって、10 倍を超えたことがない。長期的にはこの PER が平均水準に戻る。さらに、生産の増加を反映し、ダウ工業株の利益は今後 7 年で倍になろう。それゆえに、50％以上の確率で 80 年代末に、
ダウ工業株平均は現在の 4 倍の水準にまで上昇しよう」
弱気が蔓延する中でなぜ、このような予言をテンプルトンさんはしたのか。彼は株価にとらわれる
ことなく価値を見ていたのではないでしょう。振り返ってみるとテンプルトンさんの投資戦略は極めて大胆でした。30 年代の大不況の時にアメリカの超割安株を買い大成功をしました。この成功で彼は資産運用を仕事にするきっかけをつかむのです。
戦禍冷めやらぬ日本の株式を 50 年代から買い、一時、ポートフォリオの半分ぐらいが日本株になっていました。80 年代になると、アメリカ株に超強気で臨みました。この間、バブルに沸く日本株にはまったく興味を示しませんでした。21 世紀の初めには金融危機を予言し、金利が大幅に低下することを予測、株式から債券へ資金シフトを勧めています。彼の人生を通じての投資戦略は大きなCopyright ⓒI-O ウェルス・アドバイザーズ株式会社
発行人：岡本和久、発行：I-O ウェルス・アドバイザーズ株式会社
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長期投資仲間通信「インベストライフ」
経済の流れに沿った投資をしています。彼の投資行動を学ぶと投資戦略の変更は人生で数回のみでよいのではないかと感じます。
私は短期的にマーケットがどうなるのかはわかりません。しかし、世界の人口はまだ増加し、発展途上国や新興国で生活向上が進み、世界中でインフラ投資が起こり、新技術の開発も急速に進んでいます。それを考えるとやはり世界経済は拡大し、その結果、世界の株式市場も上昇を続けると思います。その意味では退職後のために何十年という単位で世界全体の株式を積立投資していけばいいのだと思います。
テンプルトン卿の言葉に「悲観論が最大になった時が最良の買い場、楽観論が最大になった時が最良の売り場」というのがあります。覚えておきたい言葉です。
（この原稿は投資手帖 2019 年 3 月号に寄稿したものに加筆修正を加えたものです）

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特集座談会・第2部

左から速水禎編集委員、平山賢 編集委員、津上篤人編集委員、岡本和久さん

考えてどうでしょうか?

良い銘柄を見つげる秘訣とは?

岡 本 :経験的に言って、とにかく極端に割安だけれ
ど、だれも買わない銘柄というのは、発見できたら儲かると思いますね。滅多にないかもしれませんが。
たとえば 1980年代中頃のホンダなどですが、連結掴 「金貨」は必す、評価されるベースの P
ER (
p
r
i
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o:株価収益率。

平山:本誌 [インベストライフ 』では、読者の方から株価を 1株当たりの企業の利益で割った倍率)が 2の運用や金融・経済に関する質問を募集しています。

倍くらいで本当に割安でした 。 これを外国人の投資

いつもは編集委員が個別に iQ&A 運用・何でも家などにも勧めてみたのですが、彼らは「日本では相談室」のコーナーでお答えしていますが、今回はみんなが単体決算に注目しているから、連結決算ベ

いろいろと面白い質問が集まっていますし、多面的ースでいくら割安でもだめじ ゃないのか」と 言 ったに光を当ててみようということで、座談会形式でおりして、あまり買いませんでした 。 ところが後にな答えする運びとなりました。

ると、ご存じの通り株価がぐっと上がっていったの

津上:うふ一、それにしても、いい質問がたくさんですね。

集まってるねー。
岡本さん、どれから行きます?

8

それから、これも 1980年代前半の損保株ですが、彼らが買い入れて運用しているポートフォリオの時

岡本:そうですね、まず①の「良い銘柄を見つける

価 が l株当たり 1000円くらいあるのに、株価はたっ。 これ、まさに運用の核心を突い
秘訣は何ですか?J

たの 2
00円程度なんですね。

た質問ですけど、答えるのは実に難しいですね(笑)。

株価が、その企業が実際に保有している有価証券

ある意味、プロもアマもみんなこれがわからなくての価値の 5分の lにしか評価されていないんですか

困っている。

ら、それを買って持っていれば、いずれ誰かが正当

平 山 :一般論はともかくと して、ご自分の経験からに評価して上がり出すのは当然ですよね。 こちらで

』:
面/
え
l
i
C
一
ー

(その 1)i[

岡本和久、津上篤人、平山賢一、速水禎

普段、何気なく使われていても、一歩踏み込んで意昧を考えはじめると、
クエスチョンマークが止まない金融・経済の概念や用語。
読者のみなさんかう寄せ 5れた質問に、
本誌編集委員と特別ゲストが基本か 5解説します。

も顧客をずいぶん儲けさせてあげることができたと本誌読者より寄せ 5れた質問

記憶しています。
私に証券分析のことを教えてくれたジェームズ・
ローゼンパーグという人がいたのですが、この人は

1
9
6
0年代の初め、まだ誰も日本株などに注目していなかった頃に「シンデレラ・ストック」と呼んで、日本株に投資を始めた人なんです。
彼からこんなことを言われたのを印象深く記憶しています。
「道端に金貨が落ちていたとして、最初に通った人は見過ごすかもしれない 。次に通った人も見過ごすかもしれない 。でも、必ず誰かががいつかは拾うのだ。だから、その金貨を見つけることが大切」と 。
0
きちんとした価値のある銘柄(金貨)を買って 1年、 20年と持っている 。すると、必ず正当な評価になるということなのですね。

①良い銘柄を見つける秘訣は何ですか?
②個 別 に 銘 柄 を 選 択 す る ア ク テ ィ ブ 運 用
は、インデックスファンドのように市場全体を買うパッシブ運用に勝てないとい1ページの注 1
、
注2参
照
)
。
見があります(※1
うE
私自身は個別株の選択に投資妙昧があると思っているのですが、どうなのでしょうか?
③外国資本による日本企業の買収が続いていますが、 日本経済にどんな影響がありますか?

.r
人と異なる」合理的な基準を持つ④アジアの債券市場をつくろうという動きがありますが、これでアジアの経済の流れはどう変わるのでしょうか?

平山:そうすると、良い銘柄が見つけられないとい
うのは、やっぱり何か違うものばかり見ていて、道端に金貨が落ちていることに気がつかないからだと 。
津上:というか、市場っていつも金貨の基準が変化⑤株式市場がなくなることはあるのでしょうか?

2003.11

イン Jミストライフ

9しているような感じだからですね。
いろんな時代、いろんな経済局面によって、金貨の性格は変わる 。だけど、その金貨に気がつく人と、いつも見過ごす人がいるように思います。面白いことに、見過ごす人の方が圧倒的に多いように思うんですね。

岡本和久さん(外資系投資顧問会会社社長)にこそ行動しなければいけないということですね。

・水面下で着々と変化を遂げる企業を見出す
津上:そういうメディア情報のズレっていうのは、昔からあるんですよね。

岡本:やはり人と同じことを

1
9
7
0年代のニューヨークとかロサンゼルスでも毎やっていては、パフォーマン

朝、 『ウオールストリート・ジャーナル』の相場欄のスは上がらないのです。それ

コメントを見ては、「何を単純なことを 言ってる」

では人と同じパフォーマンス

「そんなの今日だけの話題だよ」と、現場のアナリスしか得られない。その意味で、トやフ ァン ドマネジャーとケラケラと笑っていたも

たとえば時間軸の取り方も重のです 。 もちろん、そういう光景は 1980年代にも

要です。

1
9
9
0年代にもあったし、現在も続いているわけです。

2ヵ月とか 3ヵ月、せいぜ

これは、マスコミはいつも今を語らなくちゃいけい l年くらいの時間軸でみんないから、どうしても相場や現時点の平均的な投資

0年の長なが利益を追いかけている時に、一人だけ 1

家動向を報道せざるをえないためでしょう 。

期投資だなんて夢みたいなことを言っていた方がでも、その相場そのものが勢いに乗っているわけ(笑)、実は儲かるのです。その理由のひとつは、やだから、往々にして合理的な価値判断、価値基準かっぱり人 と投資の基準が違うから。

ら相当に離れてしまうわけです。 さらにそれが語らですから良い銘柄を見つけるには、人と違う基準れているうちに、ズレがどんどん増幅されるというで観察していて、しかもその基準が合理的であるこ現象が起きるわけです。

とが鍵ではないかと思います。

平山:だからこそいつでも、だれも注目していない

津上:ところが株価を追いかけて、市場を見て市場良い銘柄を見つけることによって、儲けるチャンス

から判断することばかりをやっていると、どうしてはあると 。

も市場で語られる評価の方が合理的に見えてくるん

岡本:視点を長く取ればね。今日は津上さんと話がですね。

合いすぎて、これでは議論にならなくなってしまい

フッと、ファンダメンタルズ(経済の基礎的な条件)や、本当の経済の合理性というものを忘れてしますが(笑)。
結局、やっぱりチャンスというのは、だれかが売まって 。

っているところで買うというよりは、だれも売りも平山:本誌でも小笹俊ーさんが「長期投資家が知っしない、買いもしないで完全に放置されている状態ておきたい情報のメカニズム」を連載中ですが、マの時なんですね。「そんな銘柄あったっけ?Jと思わスコミ情報もブレやすいということがありますね。

れている中で、段々変わっている企業というのはあ

メディアはどうしても、もっともらしい理由をつるんです。

けなくてはいけないし、それに締め切りもあるから、

漂上:だれも見向きもしないのに、中身がどんどん目先の状況を見てストーリーをつくったりします。

変わっている 。 それに気がついた時というのは「ウ

今年の 4月、5月の日経平均が 8000円割れという状況の時も、マスコミは「外国人投資家が売ってい年金の代行返上がある」といった理由を挙げて、るJI「株価は当分上がらない」 と言っていました 。
ところが、外国人投資家もすぐに買いに転じました。
その後、あれよという間に日経平均は 1万円台を回復するわけですが、そのように市場でもっともら

10

しく語られている評価が、実勢から誰離している時

ワーッ j という感じでうれしいですよね。
岡本:もう、うれしくて、うれしくて。
アナリスト時代、会社訪問したりしていてそんな銘柄を見つけた時は、「これはすごいぞ」という思いが湧きあがってくる 。 もうとにかく早く会社に帰りたい 。 それで「すぐにレポートを書いてお客のフア
ンドマネジャーに知らせなくてはいけない」と、そんな感じがするものです。

では、そういう中でどうすれば効率の良い運用がアクティブ運用か?パッシブ運用か?

できるかといえば、もう、市場全体を買って、市場全体が値上がりする リターンを稼いでいくことしかできないという面があります。

属インデックスで良い時、いけない時
津上:次に②の「アクティブ‑インデックス運用の歴史

運用(※注 1)か? インデッ

平山:このインデックス運用も、いろいろと投資理

クス運用(※注 2)か?Jとい論や投資手法上の歴史を経て発達してきたという経う議論ですが、これは徹底し緯がありますね。

て個別銘柄に選別投資するア

岡本:そうですね。 インデ ックス運用の理論的な発クテイブ運用でなくてはいけ

展過程ですが、まず最初に出てきたのが「効率的市ない時と、一方、インデック

場仮説」というものです。

ス運用みたいなパッシブでも大丈夫な時があるということj
翠上篤人編集委員

なんです。
どういうことかというと、今のように良いものも
悪いものも一緒くたにされて売り込まれている時は、
徹底してアクテイブに個別銘柄を選別しなくてはならないということです。
奈落の底へ落っこちて行くもの がいっぱいある時に、悪いものを買っても仕方がないですから 。

これは「効率的な市場では、世の中にある情報はすでにみんな株価に織り込まれているのだから、新
たな情報を元に株を売買しても儲からない」、というものです。 そんなところからインデックス運用という発想が出てきたわけです。
それから 19
7
0年代の中頃から出てきたのが、いわゆる「ルーザーズ・ゲーム(敗者のゲーム )J という発想です。 これはチャールズ・エリスという人が言いだしたのですが、結局、機関投資家、特に年金基ところが、いったん市場全体が回復して上昇気流

金が非常に大きくなってきて、自分自身が市場を支に乗り始めたら、ある程度はインデックス運用でも配するようになってしまった 。その結果、大きな投いいんです。 どんな銘柄でも上がるという状況だか

資家は自分自身である市場に勝つことができなくな

ら、コンピュータのプログラムとかに任せておいて、ってしまった 。 したがって、市場と同じ動きをする

その分、さらなる変動に備えたリサーチの方向にエ

インデックス運用をすることが最も合理的であるとネルギーを割くということができるわけです。

いう考え方です。

岡本:それから、アクテイブ運用とインデックス運

さらに 1980年代に入って出てきたのは、ウィリア用でどちらが有利かについてはその投資家が、どれ

ム・シャープの「アクテイブ運用の算術」という考だけの資金量を運用するかということも関係してき

え方です。

ますね。

この考え方は、アクテイブ運用をしている人すべ

たとえば個人投資家の場合、かなりの資産家が何てを集めるとマーケットができる、ということは、

億円か投資するといっても、市場全体の中ではごく

アクテイブ運用者全体のパフォーマンスは、マーケ

ごく小さな部分に過ぎませんよね。

ットと同じになるというものです。

ところが、年金基金の ように何千億円といった莫この中で、それぞれの投資家は隣の投資家に勝と大な資金を運用するとなると、「ソニーでこれだけ儲うとして売買をするわけですが、その分コストがかかった J、「トヨタでこんなに{諸かった」、などといっかってしまいます 。 それは売買手数料だけでなく、ても、全体の中におけるパフォーマンスには大した買いに行くと上がって しまう、あるいは売りに行く

影響を与えないわけです。

と下がってしまうというようなマーケットの中のコ(※注 1)アクティブ運用:潜在的な価値や成長性のある個別の銘柄を探し出し、投資する運用スタイル。
(※注 2)インデックス運用:何 5かのマーケットの指標(インデックス)に連動するよう、プログラム的にポートフォリオ(資産配分)を組む投資方法。個別銘柄の リサーチを行わす、機械的に処理を行う分だけコストを安く抑えうれる。

1
2003.1イン J父ストライフ

11

ストといったものも含まれます。
そうしたコストを全部トータルすると、総体とし

ンデックスに連動するかによってたくさんの選択肢があるわけです。

て見たアクテイブ運用ファンドマネジャーは、コス

津上:も っ と言えば、 個別銘柄を選別して投資する

ト分だけ必ずインデックス運用に負けてしまうとい

アクテイブ運用をする人がいなければ市場は動かなう考え方ができるわけです。

いのだから、インデックス自体も動かないんですね。

巨額の資金になるほど、すべて勝つ銘柄だけを買

やはり自分の価値観で企業を選別する投資家たちうというのは難しくなるので、できるだけ運用のコがいなかったら、市場とはいえないわけです 。 このストを安く抑えて、市場全体のリターンを稼いでい事もおぼえておいてよいと思います。

こうという発想が出てきたわけです。
用 か ?Jという時に重要なのは、資金規模の問題な‑個別銘柄の選定の前に基本的な資産配分を決定することが必要のですね。

平山:ところで、やはり多額のですから、「アクティブ運用か? インデックス運

個人投資家は、個別銘柄で勝負できるチャンスが資金でパッシブ運用をしてい多くあるけれど、機関投資家は多くの資金を運用 して、そのパフォーマンスが良いなければならないがゆえに、投資行動に縛りがある

時でも、アセット・アロケーシという宿命的なものがあるわけです 。 そんな中で、ヨン(※注 3)の変更は意識的

インデックス運用が考案されて普及してきたというに行うべきなんでしょうか?

経緯があります。

岡本:その通りでしょうね 。
長期投資家のパフォ ーマンス

平山賢ーさん‑インデ ックスをつくるのはやはり人間

は、 大体 9割以上がアセット・アロケーションによ

津上:それにもう 一点、注意 したいのは、インデッって説明できる といわれていますから 。

クス運用といっても、これにも実は人為的な要素がいろいろと入ってくることですね。

大切なのは、戦術的な視点と戦略的な視点を分けて考えることです。

だって、そもそも市場全体を買うことはできない

アメリカの年金基金などを見ていると、全体のし、その中から銘柄をピ ックアップ して、市場を追25%くらいは比較的中期の、たとえば四半期ベース

いかけるプログラムをつくるのはやはり人間なんでから 1年くらいのレンジの戦術的な視点から、相対

すから 。

的な魅力度を判断して株式を増やしたり、あるいは

岡本:そうですね。一見、機械的、客観的に見える債券を増やしたり、もしくは国内外の資産のバラン

けれど、インデックス(運用指標)の設定は、無限スを変えたりして、積極的に利益を取りにいくように考えられるわけです。

なポートフォリオを組んでいるようです。

たとえば「日経 225J でも、やはり設定時にある尺度を持って i2
2
5
J の銘柄を選んで、いるわけです。
たとえばバリュ ー (潜在的な 価値の高い )銘柄でそして残りの 75%はコアな部分として、長期の債
務構造に合わせたポートフォリオを組んで、いるところが多いように思いますが、これが戦略的な部分だ

分けるか、グロース(成長性の見込める)銘柄で分と位置づけられます。

けるか、あるいは大型株で分けるか、中小型株で分

漂上:やっぱり運用において 最も基本となるのは 、

けるか、さらに国別、業種別などそれぞれに指数を

アセ ッ ト・アロケーションをどう~:13.むかということ

つくることが可能です。

ですからね。

したがって 一 口にインデックスといっても、どのイ

いつも申し上げていますが、現在のように不況で(※注 3)アセット・アロケーション:投資運用をする際、株式、債券、現預金など主要な投資先に対し、運用資産の配分比率を決めること。
有名な Brinson 、Hood、Beebowerによる研究では、投資のパフォーマンスを決定する因子としては、個別銘柄の選択や市場タイミングを計った売買よりも、大本の投資政策を決定するアセット アロケーションによるものが最も多く、 9割以上に達するという結果が出ている。

12

株式運用の割合をうんと高めておかなければいけな

尽に見えることを命令するからです。

い 時 に、債券をたくさん抱え込んではいけませ ん

平山さんもアセット・アロケーターをされています(アセット・アロケーションの基本的な考え方についが、結構、同じような体験があるんじゃないで、すか?

ては、本誌第 10号 .37ページ、第 3号・ 24ページな

平山:やはり日々、フ ァン ドマネジャーやアナリス

どを参照)。

トたちとはだいぶ、議論をしますね。 もう 1ベーシ

逆に、景気が下り坂の局面では、株式より債券投資にうま味があるから、債券投資の割合を増や しま

100
分の 1%)単位で。
ス (最初に大枠の資産配分を間違えると、これが後々大きく影響してきますから 。

す。決して逆をやってはいけません。
個別銘柄を買う前にまず、「現在の時点で投資の主軸は株式なのか? 債券なのか?J、あるいは「どの津上:やっぱり、個別の銘柄以上に、全体の資産バ
ランスを見ることが重要なんですね。

国にどのくらいの割合で投資するのか?Jというこ

それで、時間が経って lラウンド終わると、結局とを、あらかじめ決めておかなくてはならないといそのおじさんの指示が当たっていることが多いわけうことです。

です。

ヨーロッパの運用先進国で、結構長い間生き残っ

彼は資金のトータルな調和を見ていて、全体のバていて、なおかっそこそこのパフォーマンスを上げ

ランスを乱すようだったら、小さい部分のリターンているしっかりした運用会社には、よく絶対的な権はあえて捨ててしまうわけです。

限を持っている古株のおじさんがいたりします。
この人はどういう人かというと、アセット・アロ
ケーター、つまりアセット・アロケーションを決定

20年、 30年という経験と実績があるから、会社も彼の判断に絶対的な信頼を置く 。
それに、お客さん自身も運用を知っていて、「年率20%とか 30%のリターンを追いかけたって続きはしする人なんです。
彼の権限で、会社全体として株式に何割、債券にないよ 。 どこかで反動が出るから、かえって恐い 。

何割、あるいは、どの地域や通貨にどれだけの資産

平均して年 10%くらいで回ってくれればいいんじゃを振り当てて運用するかということが決められるわない」という気持ちで集まり、ほかの運用会社へ浮けです。

気も せずにつき合う 。

で、往々にして若いファンドマネジャーたちは、彼の決定に対して不満タラタラなことが多い。

アセット・アロケーター、運用者、お客さんがみんな 一体になってやっているわけですが、そういうというのは、「ここで日本株への投資を 7%増やす
から、買いを入れろ j とか言われるわけですが、「何土壌ができてくると、極端な話、マーケットのことは無視して、マイペースの運用ができてしまう 。

もっそんな基盤をつくらなくてはいけないけれど、こと儲かる所がたくさんあるのに 。 おっさん古いよ」

れが実現できたとしたら運用というのはずいぶん楽「何でオレの持ち分を取っちゃうの?Jという感 じで、なものになりますよ 。 (次号へ続く)で今、そんなことをしなければならないの?

ギ

その場その場の短期的な状況では、往々にして理不本誌編集委員の真壁昭夫さん、平山賢
ーさんが共同執筆している単行本 『リスクマネー チェンジ jを 5名様にプレゼントします。
本書では、低インフレ期に突入するこれからの時代の投資運用について、歴史的広観点も交えつつ、さまざまな提言が行われています。

お申し込みは巻末の本誌編集部まで、リス
氏名、住所、電話番号、さらにクマネーチ工ンジ』を希望Jと明記の上、電子メール、 FAX、郵便などでお寄せ下
さい。

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r

(※希望者の多い場合は抽選と芯ります。また当選の発表は、発送をもって代えさせていただきます)(東洋経済新報社、

2003年 10月刊行)

2003.11 インベストライフ

13

＜モデルポートフォリオ：2019年2月末の運用状況＞
トータルリターン
1ヵ月
積極型
４資産型 成長型
安定型
積極型
２資産型 成長型
安定型

1年

3.50
2.53
1.56
4.33
3.21
2.09

0.32
1.27
2.00
3.99
3.78
3.36

単位：％

1万円ずつ積み立てた場合の投資額に対する騰落率

リスク

1年

5年

10年

（年率）

10年
（年率）

12万円

60万円

120万円

11.21
8.32
5.32
12.66
9.35
5.96

15.53
10.78
6.60
17.16
12.54
8.62

-0.07
0.59
1.10
2.40
2.17
1.79

15.55
10.92
6.15
17.82
12.04
6.27

66.16
45.91
27.72
71.58
50.08
30.96

5年

10年

（年率）

7.46
5.53
3.47
7.48
5.53
3.48

2000年1月
～
230万円

89.05
69.06
48.79
106.7081.71
57.06* 投資にかかるコストは控除していない。積み立ては、税引き前分配金再投資。ポートフォリオは毎月リバランスをしたものとする。
積み立ては計算月数分を運用したものとする。例えば1年の場合は2018年2月末に1万円投資資金を 積み立て始め、
2019年1月末の投資資金までとする（2019年2月末積み立て分は運用期間がないため含めていない）。
出所：イボットソン・アソシエイツ・ジャパンがMorningstar Directにより作成。MorningstarDirectについてのお問い合わせは「投信まとなび」のお問い合わせメール（ https://www.matonavi.jp/inquiry ）にてイボットソン・アソシエイツ・ジャパンまで。

ポートフォリオの資産配分比率（外貨建て資産は円換算ベース）

４資産型

２資産型

国内債券： 外国債券：
外国株式：
国内株式：
NOMURAFTSE
MSCI
TOPIX
BPI
WGBI
KOKUSAI(総合） (除く日本）

積極型
成長型
安定型

積極型
成長型
安定型

■ ４資産型
国内株式：
TOPIX

40%
25%
10%

40%
25%
10%

10%
25%
40%

10%
25%
40%

世界株式：
MSCI ACWI（含む日本）

世界債券：
FTSE WGBI（含む日本）

80%
50%
20%

20%
50%
80%

ポートフォリオは「インベストライフ」が参考のために考案した資産配分に基づき、イボットソン・アソシエイツ・ジャパンがデータを算出しています。

特定の資産配分による投資の推奨を行うものではありません。

「長期投資仲間」通信『インベストライフ」のその他の記事はこちらからご覧ください。

http://www.investlife.jp/

積極型

成長型

安定型

積極型

成長型

安定型

外国株式：
MSCI KOKUSAI
国内債券：
NOMURA‐BPI
(総合）
外国債券：
FTSE WGBI(除く日本）■ ２資産型
世界株式：
MSCI ACWI（含む日本）
世界債券：
FTSE WGBI（含む日本）

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当資料は「インベストライフ」のために、イボットソン・アソシエイツ・ジャパンがデータを算出、作成しています。特定の投資信託による投資の推奨を行うものではありません。
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http://www.investlife.jp/＜直販ファンド：2019年2月末の運用状況＞
トータルリターン
運用会社名

ファンド名

リスク

1万円ずつ積み立てた場合の投資額に対する騰落率

1万円ずつ積み立てた場合の
月末資産額

2018年
11月末

2019年2月末

1ヵ月

1年

5年
（年率）

10年
（年率）

10年
（年率）

1年
12万円

1年
5年
10年 2000年1月～
12万円
60万円 120万円 230万円

5年
10年 2000年1月～
60万円 120万円 230万円

純資産
（億円）

基準価額
（円）

2019年
2月中

（前回掲載時） 推計資金
基準価額
純流入額
（円）
（億円）

さわかみ投信さわかみファンド

1.75-10.09

6.95

10.23

19.55

-5.67

11.20

55.36

122.15

11.32

66.72

186.43404.31

2,942.3

24,06625,105

-0.51

セゾン投信

セゾン・バンガード・
グローバルバランスファンド

4.09

1.46

4.90

8.25

12.23

1.82

9.71

44.12

―

12.22

65.83

172.94―

1,748.3

14,504

14,397

12.11

レオス·
キャピタルワークス

ひふみ投信

4.78

-11.40

13.18

16.80

17.51

-6.91

30.23

136.63

―

11.17

78.14

283.96―

1,312.6

45,51847,115

4.06

セゾン投信

セゾン
資産形成の達人ファンド

6.63

0.84

9.88

15.81

19.07

1.93

24.97

104.79

―

12.23

74.98

245.75―727.8

21,04920,652

8.93

鎌倉投信

結い 2101

2.73

-4.87

5.92

―

―

-3.07

11.74

―

―

11.63

67.05

―

―

386.3

18,554

19,0432.88

コモンズ投信コモンズ30ファンド

1.03-10.28

8.70

11.33

17.44

-7.38

14.66

63.99

―

11.11

68.80

196.78―149.4

26,60827,9993.09

ありがとう投信

ありがとうファンド

4.87

-5.54

6.50

10.40

16.57

-1.31

11.22

56.12

―

11.84

66.73

187.35―

124.3

17,842

17,6640.31

クローバー･アセット コドモ ファンド

6.82

-8.74

9.81

―

―

-3.97

20.59

―

―

11.52

72.35

―

―

71.1

17,037

17,390-0.08

ユニオン投信ユニオンファンド

4.52

-9.29

4.80

10.53

17.70

-1.53

7.85

43.06

―

11.82

64.71

171.68―64.1

23,457

23,0530.50

コモンズ投信ザ・2020ビジョン

5.37-11.08

8.34

―

―

-5.89

13.09

―

―

11.29

67.85

―

―

39.6

14,67915,101-1.15

クローバー･アセット 浪花おふくろファンド

4.96

-7.09

8.44

11.98

16.26

-3.30

17.55

69.45

―

11.60

70.53

203.34―12.3

19,973

20,321

0.03

クローバー･アセット らくちんファンド

4.98

-5.45

7.22

9.30

14.25

-2.57

13.73

54.86

―

11.69

68.24

185.84―

9.2

16,531

16,7160.00

クローバー･アセット かいたくファンド

5.24

-0.01

8.88

10.67

13.50

0.45

19.27

69.68

―

12.05

71.56

203.62―

7.1

20,256

20,2090.03*積み立ては税引き前分配金再投資、計算月数分を運用したものとする。例えば1年の場合は2018年2月末に1万円で 積み立てを開始し、2019年1月末投資分までの2月末における運用成果とする（2月の積み立て額は入れない）。
出所：MorningstarDirectのデータを用いてイボットソン・アソシエイツ・ジャパンが作成。MorningstarDirectについてのお問い合わせは「投信まとなび」のお問い合わせメール（ https://www.matonavi.jp/inquiry ）にてお気軽にご送信ください。

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