VIP #1
KUROSAWA

VIP #2SHINTAKU

黒澤保樹

新宅正明

シスコシステムズ株式会社社長

日本オラクル株式会社
社長

e-Japanの航路を探るビジネスサミット

VIPs

21世紀のネットバブルの崩壊後、従来産業を含む全業界を巻き込んだ本当のIT化が、いよいよ本格的に動き始めた。そこでは、iDC（インターネットデHOST
NAGAIータセンター）を基盤に、さまざまな企業が重層的に組み合わさる形でTEXTNAGANO

eビジネスのインフラが再構築されている。こうした動きをけん引する企業のトップたちが、iDCイニシアティブ理事の長井正利を相手に、21世
Photo: Nakamura Tohru

紀の日本のインフラについて語る。
5/1（火）スタートのimpress TV新番組「INTERNET Magazineインタビュー」で、この対談を放映！

O N A I R 5/18
（火）
・5/15
（火）
・5/22
（火）23:30〜23:50

impress.tv
O N D E M A N D 放送後随時

ホスト：長井正利

記録・構成：長野弘子サン・マイクロシステムズ

東京の雑誌社勤務、ニュー常務取締役。iDCイニシアテ

ヨークのウェブ出版社編集

ィブの発起人の1人として専長を経て、ジャーナリスト務理事を務める。2001 年 3として独立。著書に『シリ月より政府の情報通信審議コンアレーの急成長企業』

会専門委員にも就く。

（インプレス刊）など。

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INTERNET magazine 2001/6269

長井：インターネットのインフラ製品を手ンドのインフラが確立されておらず、非常に

長井：技術者不足はどこでも深刻ですね。

がけるシスコが、今、日本で一番足りない遅れています。e-Japan構想などのプロジそれをシスコではどう補っていますか？と感じているものは何でしょうか？

ェクトがようやく立ち上がったものの、そのための人材が絶対的に不足しているのです。

黒澤：過去2年間で約600人を採用していますが、そのうちのエンジニアに対して2週

黒澤：ご存じのように、日本はブロードバ間の教育プログラムを提供しています。課
題を与えて、1 人ずつ、こういうネットワークを作りなさい、ということをやらせるんですよ。それで、毎日違う課題を与えるのですが、できないと帰れないのです。社内では通称「虎の穴」と呼んでいます。
それとは別に、すそ野も広げないといけないので、NPOを作ろうとしています。
長井：NPOといいますと？
黒澤：「シスコネットワーキングアカデミー」といいまして、CCNA（シスコが主催するネットワークシステムの実践的な資格）レベルのネットワークエンジニアを育てるた
めの、2 年間の教育カリキュラムです。これは世界中の学校で提供されており、アメリカだと高校でやっています。日本の場合には、大学と高専、専門学校で提供して日本ヒューレット・います。日本では2年半前から始めて、現パッカード株式会社

在130 校、3000 人に達しています。でき

取締役を経て、98 年

ればこの数を300 校、1 万人にまで増やし10月に米国シスコシたいと思っています。

ステムズ 副社長に就任。98年11月にシス同時にネットワーク以外のIT技術者全般

コシステムズ株式会も育てるようなNPOを作れないかと思って社 代表取締役社長にいます。

就任。2000 年 4 月より政府の産業構造審議会委員も務める。

長井：以前から、ネットワークがわかる人
はアプリケーションがわからず、アプリケー

VIP #1KUROSAWA YASUKI

ションがわかる人はネットワークがわからないと言われています。iDC分野では両者がシスコシステムズ株式会社 社長組み合わさるわけですが、やはり人材不足が取り沙汰されていますね。逆にそういう黒澤保樹
270 INTERNET magazine 2001/6

ところでどんどん人材を育成して発展していかないと機能しないんじゃないかと思います。
黒澤：おっしゃるとおりだと思います。ネットワークだけだと付加価値はあまりない

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21世紀のVIPsんです。本当に付加価値を生むのは、ネットワークの上で動くアプリケーションやコンテンツなんですよ。しかし、ネットワー

VIP #1KUROSAWA

クがないとそれらはまったく付加価値を生まない。ですから、やはりアプリケーションやコンテンツをやる人もネットワークがわからないとダメだし、逆にネットワーク側でもアプリケーションをわかってないとデータをうまく送れないわけです。
長井：日本は今まで大手企業のアウトソーサーに一括してお願いする方式が主流でしたので、コンポーネントが勝手に進化するアライアンスの目的は、スピードです。
――黒澤保樹（iDCのような）重層構造モデルというのは一朝一夕にはご理解いただけないと思うのですが？

自分の得意分野にしか投資せず、それ以外はアウトソース。

黒澤：ソリューションの提供の仕方には垂直統合型と水平統合型の2 種類があります。日本で主流だった垂直統合型は、ひと言でいいますと「私に任せなさい。全部やってあげますよ」タイプのものです。とこ――長井正利ろが、このモデルに使われているコンポーネントを見てみると、どれをとっても最高のものとは言えません。現在のように競争が激しくスピードが速い時代には、ベスト

長井：自分の得意分野にしか投資せず、得日本に持ってきても、うまく行く部分と行コンポーネントをそれぞれ集めてトータルソ意分野でない所はできるだけアウトソースかない部分がある。

リューションを提供するやり方が一番だとする。アライアンスを組むというのは、こ思うんです。この実現のため、シスコではういうモデルだと思うんですけど、これは黒澤：そうですね。たとえばiDCにしても、過去1 年半、パートナーシップやアライア日本に根付くと思いますか？

米国の場合には、アプリケーションの部分

黒澤：私は、日本のユーザーは変わったとて分割してアウトソースするということが長井：アライアンスに関しては、今まで前思いますよ。ERPの時に、日本の場合はキあります。一方、日本の場合には、全部例があまりなかったと思うのですが、アラメ細かさやクオリティーが勝負のポイントお願いしますというユーザーが多いです。

イアンスとは言っても抜けがけもあり、プになるので、カスタマイズをしなければいけラス面とマイナス面もありますよね。

ないと言われてました。ところが、結果的

長井：最後になりますが、これだけは言っには、カスタマイズした企業はあまりうまておきたいということはありますか？とOSのメインテナンスの部分を切り分けンスを組むことに力を入れてきました。

黒澤：私が考えるアライアンスの目的は、くいってないんですよね。うまくいったのスピードです。IT という道具をいかに早くは、ERP の基本部分だけを使った企業で

黒澤：日本は間違いなくIT 革命が遅れて自分のビジネスに使えるかが、勝負になっす。そういった経験を踏まえていますから、いますから、今がチャンスなんです。ですてきます。ですから、必要とされるコンポ

昔みたいに何でも自分でやらなければならから、資本投資をぜひITへ向けてほしいとーネントがわかっている場合には、それをないといった考えはないと思いますよ。

思います。

長井：とはいえ、米国のモデルをそのまま

長井：ありがとうございました。

提供する企業同士が手を組み、すぐに使える準備をするのが大事だと思います。

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INTERNET magazine 2001/6271

日本IBMでソリューション統括本部取締役補佐を務めた後、日本オラクル株式会社に移り、2000年8月に代表取締役社長に就任。2001
年1月より、米オラクルの上級副社長も兼務する。

VIP #2SHINTAKU MASAAKI

日本オラクル株式会社 社長

長井：データベース製品がプラットフォー

新宅正明

ス化しているという大きな構造変化のいっム化して、アプリケーション製品がサービぽうで、御社は、販売モデルとしてリセラーや販売パートナーをかなり重要視されています。この分野で変化はありますか？
新宅：たとえば、ウィンドウズやLinux 系のワークグループサーバーといったシンプル

長井：社長に就任してから、事業に積極的していますね。に取り組まれていますね。

で安価なパッケージ製品はネット販売がやがて主流になっていくでしょう。しかし、新宅：過去 20 年間で、トレンドがハードそれぞれに付加価値を提供している300社

新宅：今年は21 世紀を迎えた節目の年でからソフトへ、次にインテグレーションへ、弱のビジネスパートナーとは、今後も緊密す。オラクルは、過去 10 年間の前半はデそしてソリューションへと大きく変化してに連携を取ってビジネスを展開するというータベースの普及、後半はソリューションきました。その変化の波が、今度は自社構ように、変わる部分と変わらない部分があの提供と、それぞれの節目に戦略を変えて築型からサービス享受型へと変化してきた

ると思います。

います。市場では昨年あたりから、設備投のです。このトレンドは今後10年間、ます資イコール生産設備ではなく、それを増強ます進むと思いますが、そうなると、ソフ

長井：販売パートナー以外にも、iDCなどするための情報化投資へと、本格的に向かトのライセンスや構築という仕事の割合がの重層的なアライアンスモデルにおける戦っています。われわれはその流れをサポー減ってきます。現在、日本オラクルではデ略パートナーがありますよね。その重要性トする一役を担いたいと思っています。

ータベースなどの製品系とソリューションをどう思いますか？

系の売り上げ比が85 パーセント対15 パー
長井：現在、ビジネスモデルがネット中心セントとなっていますが、世界では3 割近

新宅：販売パートナーの役割は、ベンダーに大きく変化しており、ソフトウェアもラくをソリューション系が占めているんです。と顧客をつないだり他のリソースを統合しイセンス販売からASPなどのモデルに移行

272 INTERNET magazine 2001/6

たりするものです。一方、オラクルもユー

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ザーをサポートしているのでコンピタンスがでも確実に世代交替が起こってくるでしょ

定少数を結ぶというものでした。ところが、重なっており、常に緊張感があります。

う。今後は、構造が変わってリーダーが代90年代に普及したネットは、不特定多数わり、資本が回り始めることが重要です。のシステムなのです。今まで、書類やFAX、ところが、iDCで重層的に行われている電話、会議などオフラインで行われていたアライアンスモデルでは、完全にそれぞれのコンピタンスが違うんですよ。各企業の長井：そうして日本が変わっていく過程でプロセスが、全員が結ばれることによりオ強みが重ならず、うまく集積できるので、は、e ビジネス化はどんな役割を果たし、ンライン化されたのです。これはものすご新たな価値を生むのです。ただし、コンピどんな効果をもたらすでしょう？

く大きな変化です。
さらにオラクルでは、同じ仕様で開発さタンスを持たない企業が入ってくると大変
新宅：eビジネスとは、企業の経営システれるアプリケーションのラインナップを広ムそのものをネット上にグランドデザインげていっています。だから、われわれの製

長井：iDCに限らず、これからの変化の時し、生産性の向上を図ることです。また、品を使うと、社員や顧客、商品のデータ代にアライアンスモデルはどういうふうに発状況把握が意思決定に結びつく点も重要でベースをすべて1 つに統合するということ展していくのでしょうか？

す。米国ではここ3年間で製造業の生産性もできます。

なことになります（笑）。

が2.8パーセント上がっていますが、それだ
新宅：これからのアライアンスモデルは、けではなく、情報に対する感度が高まって、

長井：データのマスターを1 つにすることお互いのスピードを落とさないことを成功

経営のスピードが上がっているんですよね。

で、各業務が結ばれるわけですね。の条件として持つことです。じっくりやる

経営効率が上がって企業リスクをヘッジでのだったら、アライアンスを組む必要がなきる。これがe ビジネスが寄与できる最大新宅：システムをシンプルに標準化していいんです。のポイントだと思います。

くことが、ありとあらゆる企業で苦労して

長井：日本はいま不況ですが、これからの長井：従来型の情報システムとeビジネスンを提供できる企業が、今後価値を持つ21世紀が明るくなる材料はないでしょうか。の具体的な違いは？とオラクルは信じています。

新宅：これからの10年間は、政治でも経営

新宅：かつての情報システムは企業内で特長井：ありがとうございました。

いることなのです。こうしたソリューショアプリケーション製品がサービス化している。
――長井正利eビジネスとは、企業の経営そのものをグランドデザインすること。

VIP #2SHINTAKU――新宅正明インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

INTERNET magazine 2001/6273

［インターネットマガジン バックナンバーアーカイブ］ ご利用上の注意
この PDF ファイルは、株式会社インプレス R&D（株式会社インプレスから分割）が 1994 年～2006 年まで発行した月刊誌『インターネットマガジン』の誌面を PDF 化し、「インターネットマガジン バックナンバーアーカイブ」として以下のウェブサイト「All-in-One INTERNET magazine 2.0」で公開しているものです。

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