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第４９回小金井市指定管理者選定委員会

日時

令和５年８月２５日（金）午後５時３０分～午後６時４６分

場

所

小金井市役所第二庁舎８０１会議室

出席委員

４人

委員長

佐

藤

直

人

委員

副委員長

伊

藤

茂

男

委員

唐

澤

寛

委員

曽

根

隆

寛

委員

板

ゆき江

委員

欠席委員

１人
矢

担当課職員
生涯学習部長梅原啓太郎

生涯学習課長三浦真

生涯学習課生涯学習係主任

鶫

飼

泰

輔

企画政策課長冨田

絵

実

企画政策課企画政策係長

中

島

広

樹

企画政策課企画政策係主任

兼

堀

義

信

公共施設マネジメント推進担当課長

田

中

克

知

企画政策課企画政策係主査

郷

古

事務局職員

陸

（午後５時３０分開会）◎○○委員長ただいまから第４９回小金井市指定管理者選定委員会を開催いたします。

本日は、○○委員から欠席の連絡をいただいております。
なお、定足数につきましては、小金井市公の施設の指定管理者の指定手続等に関する条例施行規則第１１条第２項に、半数以上で成立すると定められております。本日は５人中４人の出席でございますので、会議は成立しておりますことを御報告申し上げます。
本日は、お手元の次第にありますように１件の審査を行う予定でございます。
本日の進め方について、事務局より説明をお願いいたします。

－ 1 －◎冨田企画政策課長

それでは、進行等について説明させていただきます。

第４６回の委員会において公募内容を審査いただいた小金井市立清里山荘の指定管理者の候補者の選定についての書面による１次審査を行っていただきます。
まず初めに資料を確認いたします。
机上配付しております資料は本日の次第でございます。
そのほか、事前に委員の皆様に送付し、本日、御持参いただいている資料といたしまして、
審査資料一式、選定基準及び評点票、参考資料の３点がございます。
以上となりますが、資料の過不足などございませんでしょうか。
（「なし」の声あり）
それでは、本日は小金井市立清里山荘の指定管理者の候補者の選定についての諮問を受け、書類審査による１次審査を行います。
まず、審査に先立ちまして、担当課の説明により、応募書類の不備、欠格条項の該当及び明らかな虚偽の記載についてないことを御確認いただきます。
ここで失格となったものを除き、第１次審査を行うこととなります。
その後、評価項目のうち５つの区分ごとに質疑等を行っていただきたいと思います。
質疑が終わりましたら、各委員それぞれで再度評点を行い、その集約結果をもって、通過基準を上回るかどうかを判断することとなります。
なお、選定に当たっては、第２次審査に進む場合は特に問題はありませんが、もし、通過基準を下回る場合や審査上問題がある場合には、選定から漏れた理由を明確にする必要がありますので、不選定の理由について御協議をお願いします。
また、第１次審査を通過しなかった場合には、後日再公募するという運びとなります。
説明は以上です。
◎○○委員長事務局から説明がありました。

何か御質問等ございましょうか。よろしいですか。
（「なし」の声あり）◎○○委員長それでは、事務局から説明のあった流れでよろしいでしょうか。
（「異議なし」の声あり）◎○○委員長では、そのように決定いたします。

それでは、次第２、小金井市立清里山荘の指定管理者の候補者の選定についてを議題 といたします。
本日は、教育委員会から諮問書が提出されておりますので、諮問をお願いいたします。
◎冨田企画政策課長

それでは、本日、教育委員会から審議に当たりまして、委員長へ諮問書が提出されております。委員長及び諮問をされる方は前のほうまでお進みください。
◎梅原生涯学習部長

生涯学習部長の梅原です。本来でしたら教育長が諮問させていただくところですが、本日につきましては私が諮問書を代読という形で行わせていただきたいと思いま－ 2 －す。よろしくお願いいたします。
小教生生発第２５７号
令和５年８月２５日
小金井市指定管理者選定委員会
委員長

佐

藤

直

人

様
小金井市教育委員会
教育長
諮

問

大

熊

雅

士

書

小金井市公の施設の指定管理者の指定手続等に関する条例第１６条の規定に基づき、別添資料のとおり、下記の事項を諮問します。
１

令和５年度諮問第４号
小金井市立清里山荘の指定管理者の候補者の選定について【添付資料】
応募した１者の申請書類一式
よろしくお願いいたします。
◎○○委員長ただいま１件の諮問を受けました。

それでは、審査の前に、応募書類の不備、欠格条項の該当及び明らかな虚偽の記載についてないことを確認するため、この間の経過につきまして担当課より説明をお願いいたします。
◎梅原生涯学習部長

それでは、担当課から説明させていただきます。

諮問第４号、小金井市立清里山荘のこれまでの経過につきまして、簡単に御説明いたします。
令和５年５月２９日に開催されました第４６回小金井市指定管理者選定委員会におきまして、
令和５年度諮問第２号により、公募について諮問し、審議いただきまして、５月２９日付 けで答申をいただきました。
その後、６月２８日付けで小教告示第９号によりまして告示をいたしまして、７月１日号の
市報、ホームページ及びツイッターに清里山荘の指定管理者の募集の記事を掲載し、周知を行ったところでございます。その後、７月１０日に山梨県北杜市の現地において現地説明会を開
催し、２者の参加がございました。募集要項について説明した後、現地の施設を案内いたしま
した。
その後、７月２０日を期限といたしまして、市ホームページの申込みフォームによる質問を受け付けまして８月４日からホームページ上にその質問に対する回答を掲載いたしました。応
募書類の提出期間は７月１８日から８月１０日とし、結果として１者から申請を受け付けた という状況でございます。
次に、申請書類の確認でございます。申請書類は１１点ございます。
まず、１点目、指定管理者指定申請書です。
２点目、指定管理者の指定申請に関する誓約書です。小金井市公の施設の指定管理者の指定－ 3 －手続等に関する条例第３条第２項には該当いたしません。
３点目、重大な事故又は不祥事に関する報告書です。過去５年以内に生じた重大な事故又は不祥事に関する事案はございません。
４点目、登記事項証明書、応募申込日前３か月以内に発行されたものであることを確認しております。
５点目、納税証明書等です。申請書を提出する日の属する年度の直近２年分の納税を証する
書面について確認をしております。
６点目、申請者の概要がわかる書類です。①経歴及び実績、②代表者の履歴書、役員構成及び従業員数、③事業概要、④指定管理者業務の実績、類似施設の管理実績の４点ございます。
７点目、定款、寄附行為、規約又はそれらに相当するものとして、定款が提出されて おります。
８点目、令和５年度の団体の事業計画書及び令和４年度の事業報告書です。
９点目、決算報告書です。直近の３事業年度分ございます。
１０点目、管理運営業務に従事させる者の職種、人数及び職務内容、配置図で ございます。
参考資料として送付させていただきました提出書類一覧に補足事項として記載させていただいておりますとおり、常勤職員４人は全て正社員で、その他に非常勤が４人であることを確認しております。
最後、１１点目、事業計画書（提案書）でございます。清里山荘を運営する上での基本的な考えとその方法、指定管理期間５年分の年度別収支予算書等がございます。
以上、応募書類につきまして、不備はございませんでした。また、欠格条項に該当する事項はなく、明らかな虚偽記載もございません。
説明については以上でございます。
◎○○委員長ただいま担当課から御説明いただきました。

報告のとおり、応募書類について不備はありませんでした。また、欠格条項に該当する事項もなく、明らかな虚偽記載もないということです。
この点について、何か質疑があればお願いいたします。
◎○○委員

先ほどの説明で、現地説明会に２者来られたというお話がありましたが、５年前の公募のときと同じということで、最終的には１者の申請しかないという状況になっております。公募をかける以上、多数の応募が望ましいと思われるのですが、担当課としてどういうふうに受け止めておられるのかということと、今後の対策が何かあればお話しいただきたいと思います。
◎梅原生涯学習部長

やはり私どもといたしましても、一定数の応募者は確保したいと考えておりました。なかなか難しいところでございますが、清里山荘に限らず、指定管理が一定期間続いているような施設の場合、指定管理の開始時期よりも応募者が減ってしまう傾 向というのは全般的にはあるのではないかと認識しております。

－ 4 －今回、市報、ホームページ、ツイッターにより、周知には努めたところでございますが、現地説明会には２者、その他に問合せ等はございましたが、応募は１者であったという結果でございました。
◎○○委員

何か対策のようなものは考えていらっしゃいますか。

◎梅原生涯学習部長

周知の方法ということで、新しい方法も考えたのですが、現時点では市報とホームページ、ツイッター、その辺りというのが我々として今回行えたことになります。
◎○○委員長ほかに何かございませんか。

では、以上のことから、応募書類の不備等がないことの確認はできたということで、第１次審査に進みたいと思います。
なお、欠格役員不存在誓約書につきましては、他の書面でその内容について確認することが困難であるということでありますので、第２次審査において委員長である私のほうから再度口頭で確認したいと思います。よろしゅうございましょうか。
（「異議なし」の声あり）◎○○委員長それでは、そのように決定いたします。

では、第１次審査の質疑を行います。
まず、審査基準及び評点票にございます区分１、適正な管理運営の確保についてです。何か
質疑等はございましょうか。
区分１についてはよろしゅうございましょうか。最後、総括的な質問の時間もあります。
区分２、事業者の現状と実績についての質疑をお願いいたします。
◎○○委員

事業計画書の２５ページのところに、コロナ禍で経営が厳しく、この３年間は単年度赤字となり、特に２０２２年度は新規事業の失敗もあったと書かれていますけれども、 ○○委員か○○委員にお伺いしたいのですが、インデックスの９番で決算報告書３年分が出ているんですけれども、３年連続で赤字になっているということとか、 これだと○○○○○円ぐら
いが赤字になったと、新規事業の関係でということが書かれているんですが、その辺は決算書のどの辺を見たらいいのかということと、出されている決算の書類で、評価項目の４番の、経営が安定して今後も安定的に事業を行えるということが、決算書の中で何か言えることがあれ
ば、○○委員か○○委員、何かお話をいただきたいと思います。
よろしくお願いします。
部局への質問ではなくて申し訳ありません。
◎○○委員

損益計算書を見ると、やはり分かりいいですよね、３期連続。これ、会社全体ということなので、事業の○○○○○円の赤字額というのがちょっと分からないですけれども、
ただ、ちょっと厳しいのかなと、経営的にというのが、ぱっと見た感じですけれども、します。
◎○○委員

５年間もお任せするということなので、出されている損益計算書で、会社が５年の間に倒産するとか、そういうふうなことは当然ないと思うんですけれども、何か特徴的なことがあれば、分かるような数字があれば教えていただきたいんですが、特になければ結構です。

－ 5 －◎○○委員まず、この３年間の決算書を拝見しまして、○○委員のおっしゃるとおり、赤字が続いているということがまず１点と、粗利率が落ちているという傾向がありまして、それが○○委員のおっしゃる１１番目、事業計画書の２５ページの新規事業からの撤退というの は影響があるのかなというところは、説明が何となく分かるところですけれども、○○委員からもありましたとおり、全体の損益しか見えないので、内訳的にどれだけ赤字が出ているのかというのが分からないというところなんです。
だから、全体的に病気なんですとか、けがなんですということで、体全体から ○○○○○円
分の出血がありますと。でも、どこの傷からどれだけの出血があるかというのがここから は分からないというところが、まず１点あるんですが、私が事前にこの資料を拝見していて感じたのは、まず、直近の令和５年３月期の決算を見ますと、役員報酬が○○○○円しか総額で取られていないということなんです。ということは、役員の皆さんが経営責任を感じて給料をゼロ円にしても赤字は解消ができないという状況に今あるということになります。
また、○○○○○○○円以上の借金があるんですけれども、令和５年３月３１日現在、○○○○○○円の現預金しかありませんので、過去３年間の推移を見ると、進行年度、令和６年の４月期には追加の融資、追加の運転資金の注入が必要なんじゃないかという推測ができるということになるんです。
追加の運転資金を調達する場合、金融機関から事業計画を求められる場合があるということになります。今度、事業計画を見ていくと、関連して今日の評点の８番と９番並びに１５番、１６番にも関連してくるんですけれども、私が事業計画を拝見して、具体性がないというのはちょっと感じたところです。
仕事柄、その計画を実践したら幾らの売上げが上がるのかというのが見えない。こういうサービスが向上したら何人利用者が増えるのかが見えないというのを感じましたので、事業の永続性という意味ではちょっと注意したほうがいいのかなと事前に感じたところです。
また、決算書以外の角度からいうと、代表者の履歴書が載ってございまして、そこに年齢が○○歳と載っていると。昭和４０年代の創業ですので、この方が創業社長じゃないかということは推測がつくんですが、ここから５年間を考えた場合、当然、事業承継が考えられるんじゃ
ないかというところなんです。だから、事業承継後の次の社長さんが決まっているのかとか、その引継ぎというか、５年間の間に社長に万が一のことが起きた場合とか、そういう準備がされているのかどうかというのは疑問に残った点です。
以上でございます。
◎○○委員

ありがとうございました。

今の○○委員のお話は、仮に、今日、１次が合格したとすれば、２次の審査があって、直接会社の方がいらっしゃいますので、そのときどこまでお尋ねできるか分かりませんけれども、その辺で確認してみたいと思います。
ありがとうございました。

－ 6 －◎○○委員長◎○○委員

よろしくお願いします。
今、令和５年の３月期の貸借対照表を見ているんですけれども、これをちょっと見ていただくと、負債の部が○○○○○○円で、純資産が○○○○○円なんですよね。負債比率がかなり高いというところで、ちょっと安定性が低いのかなというところになって、資産のほうを見ていただくと、下に長期貸付金というのがございまして、○○○○○円というのは、多分、役員貸付金とかなので。これを引くと純資産がマイナスになっちゃうと、相殺で。ということなので、資金的に回っているのかどうかというのが、ちょっと厳しいなというのは 、今の段階では、これだけ見ているとそういう気がいたします。
◎○○委員

今の○○委員のことは僕も気になっていまして、長期貸付金の約○○○○○円と、流動資産にある未収入金○○○○○円というのは関連していると推測ができまして。役員に対する貸付金があって、役員に対する貸付金に利息をつけて、その利息が未収入の状態になっているという推測ができるんです。これについては、税務署に申告する際に決算書に添付する内訳明細書というのを見れば分かるんですけれども、なので、推測の域なのでさっきは申し上げなかったんですが、僕も○○委員とここの意見は同じで、長期貸付金相当額の○○○○○円と未収入金額約○○○○○円というのは回収可能性の低いものの可能性がある。
以上です。
◎○○委員長いろいろ御専門の御見識を示していただきましてどうもありがとうございます。

非常に参考になりました。
そのほか、いかがでございましょうか。
区分３に行きましょうか。いいですか。
区分２は一応以上ということで、区分３、サービスの向上についての質問に移りたいと思います。いかがでございましょうか。
◎○○委員

事業計画書の１０ページのところに、施設を有効かつ適正に管理するため提案したい事項ということで、お客さんを多く呼んでくるために指定管理者としてこういうことをやりたいなということが書かれています。
同じような内容で、２２ページに、施設の現状に対する考え方及び将来展望の箇所で、敷地の有効活用ということが同じく書かれておりますが、この間、指定管理者としてここに 書かれているようなことが既に市のほうに提案をされて、それで実現できていないのか 、または、今回新たにこういうことをしたいということで提案なさってきたのか、この辺をちょっと伺いた
いと思います。
◎梅原生涯学習部長

私が認識できている範囲ということになりますけれども、ここにありますような、新たな施設整備ということについて具体的な提案というところまではいただいていないという認識でございます。
それで、この施設の従事者で対応というところも少し書いていただいているところでございますが、この間、指定管理者の業務の範囲内でということで、野菜農園の整備でしたり、バー－ 7 －ベキュー場の使い勝手を工夫したりとかということで、そういったことには取り組んでいただ
いているというのが現状でございます。
◎○○委員

そうしますと、仮に指定管理を今後５年やっていただくとしたときに、ここに書かれているような、敷地を有効活用して、市民の方により多く来ていただく、より楽しんでい
ただくという施策だと思われるんですが、その辺は指定管理者と協議をして、今後、市のほうとしても検討するということでよろしいですか。
◎梅原生涯学習部長

こちら、例としてありますけれども、具体的なお話がありましたら費用

対効果なども含めましてよく考えたいと思います。
◎○○委員長区分３関係でいかがでございましょうか。区分３、サービスの向上関係です。

◎○○委員

この評点票の８番に関連してなんですけれども、事業計画書の８ページから９ページにかけて利用者へのサービス向上のための方策についてが書かれているんです が、文章中に、具体的な方策をとか、具体的な形でというふうには書いてあるんですけれども、その具体的なことが書いていないと感じますので、応募者の方に具体的に何をする予定なのかを書いていただいたほうがいいんじゃないかなと。
掲げられているのは、９ページの上の関連図というところなんですけれども、これだけだとすると、駅からの送迎をして、オブジェを施設内に飾って、牛乳も自由に飲めるようにして、野菜を食べ放題にしたら、顧客満足度が上がって利用者が増えるという読み方になってしまう
んだと思うんです。それだとちょっと説得力が薄いのかなと感じまして、もうちょっとお考えのことが当然あろうかと思いますので、具体的に記載していただいたほうがいいのかなと感じました。
関連して、評点票の９番に関して続けて申し上げると、１１番の事業計画、３ページから４ページに記載がされているんですけれども、３ページの下の最終段落のほうに収益性改善の方策としてというのがあるんですが、ここも結局、利用率を向上させて相対的原価を下げるということは、収益性を改善するために売上げを上げますよというような基本的な方針を持っているということがここから読み取れると。そうすると、売上げというか、利用者を増やすためには野菜の食べ放題なんだというようなつながりになってしまうので、具体策としてはもうちょっと詳しく書いていただいたほうが僕たちとしては分かりやすいのかなというところを感じました。
続いて、４ページに施設利用拡大のための事業企画というのがあるんですけれども、具体的に書いてあるのが中ほどのインストラクター引率による星空ツアーとか、バスツアーの充実みたいなもので、ほかは何かふわっとしていて具体性がちょっとない記載の仕方なのかなというところで、今後協議をしていくところが当然あろうとは思うんですが、具体的な検討事項があればもう少し詳しく書いていただいたほうが分かりやすいかなと感じました。
以上でございます。
◎○○委員長ありがとうございました。

－ 8 －区分３関係、ほかによろしゅうございましょうか。
次に、区分４、効率的な運営についてに入っていきたいと思います。
質疑はございましょうか。
◎○○委員

事業計画書の１４ページに清里山荘の食事料金表が載っておりまして、そこの美

し森の夕食が１,９００円になっていますが、５月のときに、今年の４月から１,８５０円に値上げをするということなので、記載ミスだと思われます。１,９００円じゃなくて１,８５０円、後ろのほうの収支計算書では、夕食については１,８５０円と書かれていますので、ここは記載
ミスだということだけ確認したいと思います。
それから、事業計画書の２６ページから５年間の収支予算書が出ておりますけれども、指定管理委託料について、５月の募集要項の審査の際に、２０１８年度から２０２２年度までの決算の金額が示されておりました。２０２２年度、令和４年度の指定管理委託料は４,０７４万円という決算額になっておりますが、今回、令和６年度、２０２４年度については指定管理委託
料が○○○○○円となっておりまして、令和４年度から比べると○○○○円ぐらいアップになっておりますが、令和５年度の指定管理委託料の金額は幾らだったのかを教えていただきたいのと、提案書では、指定管理委託料が令和９年と令和１０年で少し下がるという計算になっています。最終的に協定書を結んで事業を行っていただくのですが、考え方としては事業者の提案を尊重するというのは変ですけれども、事業者の提案どおりの指定管理委託料になると思われますので、市としては、令和９年と１０年は、６年、７、８年に比べると下がった形の指定
管理委託料を支払うという考え方になるということでよろしいか 、伺いたいと思います。
それから、３点目として、リスク管理の関係で、税率の変更等については市と協議をすることになっているんですが、急激な物価高はしようがないんですけれども、電気料金の負担増が利用者さんからも出ていますけれども、かなり負担増になっていると思われるんですが、その辺の電気料についての補塡というか、指定管理料に上乗せするというか、その辺、市の考え方を何か持っていれば教えていただきたいと思います。
３点です。
◎梅原生涯学習部長

まず、１点目の、１４ページの食事の料金表、こちらに美し森１,９００円と記載がございますが、御指摘のとおり、こちらは間違っておりまして、１,８５０円が正しいということになります。
それから、年度別の収支の予算書のところで、令和９年度、令和１０年度が指定管理料は令和６年から８年までよりも少ない形ということになりますが、市としましては、こちらの金額を尊重する立場と考えております。
それから、３点目、電気料金等、光熱水費のことになりますが、こちらにつきましては、この間、高騰が続いておりましてという状況ですので、一定の範囲内につきましては、増分についても指定管理者の負担ということで御理解されているところと思います。この間の急激な高騰分については相談もいただいておりますので、市としても検討が必要というふうに認識をし－ 9 －ております。
◎○○委員

令和５年の委託料。

◎梅原生涯学習部長

すみません。令和５年度の委託料は、令和４年度と同じく４,０７４万円

でございます。
◎○○委員長区分４関係、効率的な運営の関係で、ほかに御質問等はいかがでしょうか。

◎○○委員

１１番の事業計画の２６ページ以降に収支予算が載っているんです けれども、そのうちの人件費についてです。質問というか、検討する必要がないかというところなんですが、数日前に今年度の最低賃金の上昇がまた発表されましたけれども、ここ数年、３％から４％ぐ
らいずつ人件費が上がっていく中で、このままの人件費の記載でいいのかどうかというのは再度御検討いただいたほうがいいんじゃないかと拝見していて感じましたので、ちょっとお伝え
いただけたらなと思います。
◎○○委員長ありがとうございます。

そのほかいかがでしょうか。
◎○○委員

評点票の１５番、１６番について、先ほどの区分３でも申し上げたとおり、事業計画書の３ページ、４ページ並びに８ページ、９ページに収支状況の改善とかコスト削減についての記載があるとなっているんですけれども、ここもちょっと具体的なところの記載が少な
いのかなというふうに感じたところでございます。
もうちょっとお考えのところを細かく書いていただいたほうが、我々も審査する上での理解が進むんじゃないかと感じました。
◎○○委員長どうもありがとうございました。

区分４関係、ほかにいかがでしょうか。特にないようでしたら、次に、区分５に進めさせていただきます。
区分５、安全で安定的な施設運営の継続的提供について、質疑はいかがでございましょうか。
◎○○委員

評点票の１９番の中の地球温暖化対策ということで、二酸化炭素排出実質ゼロ２

０５０年度までに目指すということで具体的な取組を示してくださいという募集 要項になっているんですが、事業計画書では具体的になかなか書かれていないんですが、市のほうの二酸化炭素排出ゼロの関係で、市が持っている施設について、こういうふうなことをやれというようなことがあれば、その辺の清里に適用できるようなことがあればちょっと教えてほしいです。
◎梅原生涯学習部長

清里でもできることということですね。

細かいことになりますけれども、使用していない電気を小まめに消すとか、そういったようなレベルのものも含めて、市のほうで取り組んでいるものはありますので、清里のほうでも同じようなことはもう既にやられているかもしれませんが、リスト化しているものもありますので、そのようなもので再確認できるかなと思います。
◎○○委員長◎○○委員

そのほか、区分５関係。
今のに関連して、評点票の１８番のごみ減量について質問をさせていただきます。

－ 10 －

事業計画書、１１番の、１７ページの下のほうに（１１）番としてごみ減量についての考え方については記載されていて、次の１８ページの上のほうにその取組が書かれているんですけ
れども、効果測定とかは市としては考えているのか。現状これぐらいで、この取組をしてもらった結果、これぐらい減量になったよという効果測定みたいなことは考えていらっしゃるのか
どうか伺ってみたいなと思ったんですけれども、いかがでしょうか。
以上でございます。
◎梅原生涯学習部長

現段階で、清里のごみの量を詳しく把握しているわけではないんですけ

れども、御指摘のとおり、この取組をしていくということであれば、これでいうと、どれぐら
い減るのかというところは、できることであれば把握はしたいと思いますので、この辺は具体的にどのようなことができるかというのは、指定管理者、決まりましたら協議をしたいと思います。
◎○○委員長区分５関係、ほかにいかがでございましょうか。

それでは、今までの区分１から区分５の関係も含めて、そのほか何か御質疑ございましょう
か。
◎○○委員

さっき質問し忘れたところがありまして、１１番、事業計画書の２６ページの次のページというんですか、年度別内訳表（支出）というところの、一番下の５番、その他の中に、納付消費税〇〇〇〇円で、積算根拠に人件費の１０％とあるんですけれども、これはどういう意味なのかなというところで、推測するに、前の２６ページ によると、収支差額がゼロになる、収入の部は全て課税売上げだから、支出の中の課税仕入れじゃないものとして人件費だ
けが上げられるので、その１０％相当額が差引き消費税として算定されるはずということで 積算されているのかなという推測はしたんですけれども、一般的にこういう予算の仕方をするのかなというところですが、当然、納付消費税額を予算に入れることは大事なことだと思うんですけれども、人件費の１０％という意味がちょっとよく分からなくて、何か根拠があるんであれば教えていただきたいと思ったところでございます。
以上でございます。
◎梅原生涯学習部長

すみません。ちょっと今すぐにお答えできるものがありませんので、確認をさせていただきたいと思います。
◎○○委員長◎○○委員

そのほか、いかがでございましょうか。
ちょっと教えていただきたいんですけれども、５年前もこの業者だったんですよね。その前もこの業者だったんですか、１０年前。何年やっている感じなんですか。もうずっと１者しか応募してこないような状況だったんですか。
◎梅原生涯学習部長

この業者さん、長くやられている業者さんではあるんですけれども、その間に、一度別の指定管理者に５年間、指定管理がいっているときがありますので、ずっと続けてということではございません。
◎○○委員

そのときには２者応募があって、そっちが勝ったということなんですね。それ以－ 11 －

来、ここの業者しか応募がないということですか。
◎梅原生涯学習部長

前回と今回に関してはここの１者ということになります。

一番最初にもありましたけれども、やはり複数の応募があるというのが望ましいと思います
ので、我々としてもそのように思っているんですけれども、今回に関しても結果的に１ 者ということになってしまいました。周知の方法をさらに工夫するとか、そういった対応は必要なのかなというふうに思っております。
◎○○委員長一つ私から伺いたいんですが、この事業者について、私、さっき発言いたしま

したとおり、幾つか廃止になる指定管理があるんですけれども、新たに指定管理を取ったとかいう話は聞いていませんか。
◎梅原生涯学習部長

私ども直接そのようなことは聞いていないんですけれども、あるかない

かということも特に確かめたことがありませんので。
◎○○委員長そうですか。

審査基準及び評点票の関係については、ほかに御質問、御質疑等いかがでございましょうか。
なしでいいですか。
（「なし」の声あり）◎○○委員長では、以上で本件の質疑を終了いたします。

では、ここで採点に移ります。
事務局から説明をお願いいたします。
◎冨田企画政策課長

それでは、採点について御説明いたします。

既に委員の皆様には、事前評価をお願いしてありますが、これまでの質疑等を踏まえ、評点を変更する場合には、修正前の評点を二重線で消していただき、新しい評点を丸で囲んでくだ
さい。
なお、用紙の右上の評定者のところに委員のお名前の御記入をお願いいたします。
修正が終わった方は、回収をいたしますので、挙手にてお知らせいただきますようお願いいたします。その後、集計のため、暫時休憩をお願いしたいと思います。
◎委員長

では、採点をお願いいたします。

事務局で集計が終わるまで、休憩といたします。
（◎○○委員長休憩

）

それでは再開いたします。

集計結果について、事務局の報告をお願いいたします。
◎冨田企画政策課長

小金井市立清里山荘の指定管理者の候補者選定の第１次審査評点票 ４人の委員の合計点につきまして御報告させていただきます。
応募のありましたＡ者については、合計２４７点となりました。
区分ごとに合計点を御報告いたします。区分１、適正な管理運営の確保については３９点、区分２、事業者の現状と実績については５１点、区分３、サービスの向上については７２点、－ 12 －

区分４、効率的な運営については３５点、区分５、安全で安定的な施設運営の継続的提供については合計５０点となりました。
第１次通過基準は２つございました。１つ目が総得点が６割以上であること、２つ目が各区分が４割以上でございましたので、通過基準につきましては上回りましたことを 御報告いたします。
◎○○委員長事務局から報告をいただきましたとおり、基準を上回ったＡ者について、第１次審査通過と決定することについて御異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」の声あり）◎○○委員長異議なしと認めます。

本件につきましては、ただいまのとおり決定いたします。
次に、次第３、その他に入ります。その他についてですが、何かございましょうか。事務局。
◎冨田企画政策課長

第２次審査について、御協議をお願いいたしたいと思います。

第２次審査のプレゼンテーションは、第４６回の本委員会において、１者当たりプレゼンテーション１５分、質疑３０分、審査１５分の合計６０分で行い、パソコンの使用は認めることとし、追加資料は認めないことと決定しております。
また、選定方法については、評価項目・配点・通過基準とも第１次審査と同様として、候補者からの説明及び質疑を踏まえまして、各委員に再度採点していただきます。結果、通過基準を上回った場合に、指定管理者の候補者として選定したいと思います。
以上です。
◎○○委員長

第２次審査について、事務局から御提案がありましたが、何か質疑ございましょうか。
（「なし」の声あり）◎○○委員長では、説明のとおり第２次審査を行うこととしてよろしいでしょうか。
（「異議なし」の声あり）◎○○委員長では、そのとおり決定いたします。

ほかに何かございましょうか。お願いします。
◎冨田企画政策課長

次回の委員会開催日についてでございます。

日程につきましては、事前に御調整させていただきましたとおり、９月１５日金曜日の午後
６時３０分から、当初のお知らせで５時３０分という御案内をいたしました。本日も５時でございましたが、次回は６時３０分から、場所が市民会館萌え木ホールのＡ会議室、議題が、小
金井市立清里山荘の指定管理者の候補者の選定について（第２次審査）となり、本日の第１次審査を通過した候補者にお越しいただき、プレゼンテーションをしてもらうことになります。
この第２次審査についてですが、Ａ者の呼出しの時間につきましては６時３５分からを予定
したいと考えております。
以上です。

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◎○○委員長

日程について、事務局から説明がありましたが、これでよろしゅうございましょうか。
（「異議なし」の声あり）◎○○委員長異議なしと認めます。日程につきましては、そのように決定します。

ほか何かございましょうか。
（「なし」の声あり）◎○○委員長

以上で本日の議事はすべて終了でございます。これをもって閉会といたします。

皆さん、お疲れ様でした。ありがとうございました。
（午後６時４６分閉会）－ 14 －