第９回
むのたけじ反戦塾
⼿手元資料料
憲法9条こそが⼈人類に希望をもたらす〈むのたけじさん最後の演説要旨〉 　私はジャーナリストとして、戦争を国内でも海外でも経験した。相⼿手を殺さなければ、こちらが死んでしまう。
本能に導かれるように道徳観が崩れる。だから戦争があると、⼥女女性に乱暴暴したりものを盗んだり、証拠をけすた
めに⽕火をつけたりする。これが戦場で戦う兵⼠士の姿だ。
 　こういう戦争によって社会の正義が実現できるか。⼈人間の幸福は実現できるか。
 　戦争はけして許されない。それを私たち古い世代は許してしまった。新聞の仕事に携わって真実を国⺠民に伝えて、道を正すべき⼈人間が何百⼈人いても何もできなかった。
戦争を始めてしまったら⽌止めようがない。
 　ぶざまな戦争をやって残ったのが憲法九条。
 　九条こそが⼈人類に希望をもたらすと受け⽌止めた。そして七⼗十年年間、国⺠民の誰も戦死させず、国⺠民の誰も戦死させなかった。これが古い世代にできた精いっぱいのことだ。道は間違っていない。
 　国連に加盟している何処のクニの憲法にも憲法九条と同じ条⽂文はない。⽇日本だけが故事のようにあの⽂文章を掲げている。
必ず実現する。この会場の光景をご覧なさい。若若いエネ
ルギーが燃え上がっている。⾄至る所に⼥女女性たちが⽴立立ち上
がっている。新しい歴史が⼤大地から動き始めた。
 　戦争を殺さなければ、現代の⼈人類は死ぬ資格がない。
 　この覚悟をもってとことん頑張りましょう。

むのたけじ  NHK⼈人物録

第９回  むのたけじ反戦塾
⽇日時：2024年年8⽉月17⽇日（⼟土） 　 　 　13:30〜～17:00
会場：⽂文京区⺠民センター2A会議室
 　 　 　（地下鉄春⽇日駅2分・後楽園駅5分）
プログラム：❶ 　映像上映「2016年年憲法有明集会でのむのた 　 　けじさん反戦の訴え」（10分）
            ＴＶ番組「まだ101歳  むのたけじ─戦争を 　 　殺す⽇日まで」（25分）  ❷ 　報告と提案：今こそ、むのたけじの反戦と 　 　は。戦争はいらぬ、戦争をさせぬ世へ 　 　・むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に 　 　 　』を⼿手がかりに 　 　・「むのたけじ反戦塾」これまでの8回の話 　 　 　し合いをもとに 　 　Ｑ：今、私たちを取り巻く戦争の危険とは 　 　Ｑ：戦争をさせぬために何が出来るか？
❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、            問題としていることの出し合い・話し合い 　 　 　 　 　 　【この⼿手元資料料の内容】

資料料❶ 　第９回  むのたけじ反戦塾のよびかけ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　    P.2 　 　 　 　資料料❷ 　第９回  反戦塾へ・反戦塾のこれから 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　    P.３資料料❸ 　第８回むのたけじ反戦塾（2024年年 　 　 　 　6⽉月15⽇日）の記録 　 　 　 　P.４〜～12
資料料❹ 　参考資料料：敷⼾戸弾薬庫反対チラシ
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　     　P.13〜～14 　              資料料❺ 　参考資料料：まかり通る基地の⼜又貸し 　 　 　（半⽥田滋の新･安全保障論論） 　 　  P.15
資料料❻ 　論論考 　沖縄問題を考える                  P.16
資料料❼ 　｢むのたけじ反戦塾」のこれまで 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　P.17
資料料❾ 　『希望は絶望のど真ん中に』結章   　 　 　 　「⾜足元から世界を耕す」（後半）               　 　 　 　  P20~∼18（左開き・裏裏表紙から）

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

資料料❶ 　第９回  むのたけじ反戦塾のよびかけ 　⽇日頃 　⽣生前むのたけじの活動にご理理解いただき、没後も多くの活動にご協⼒力力していただきましてありがとうございます。
 　さて、私たちは、むのたけじの提唱した「戦争のいらぬ 　やらぬ世に」にするにはどうすれば良良いかを中
⼼心に、毎回参加者はそう多くないのですが、プレイベ
ント３回と2022年年12⽉月18⽇日より８回の「むのたけじ
反戦塾」を開き、議論論を重ねてきました。そうすることで、むのたけじの思いを次の世代に繋げていく活動をしております。
 　8⽉月17⽇日にその第９回の会が開催を予定しています。
 　今回はむのたけじの命⽇日である8⽉月21⽇日に近いこともあることと、第２次安倍政権による「集団的⾃自衛権容認」以降降南⻄西諸島のミサイル基地化など軍備増強が⽬目⽴立立ち、むのたけじが求めた世界とは違う⽅方向に向かっている危機感を持っています。そこで、平穏な⽣生活は武⼒力力では得られない、よその国から侵略略されないようにするには話し合いを重ねるなどの外交努⼒力力が特に重要で、しかも私たちが戦争を嫌っていることを⽇日頃主張することの⼤大切切さを多くの皆さんに知ってもらえるような会にしたいと考えています。そこで、報告というコーナーを加えたプログラムを計画しました。こうした活動を知ってもらうことと、もしできましたら、次に述べますいくつかお願いにご協⼒力力してもらえると幸いです。
  【プログラム案】
⽇日時：2024年年8⽉月17⽇日（⼟土）
会場：⽂文京区⺠民センター2A会議室（地下鉄春⽇日駅2分）
13：30〜～14：10 　①本⽇日の話し合いの趣旨説明②映像上映「2016年年憲法有明集会でのむのたけじさん
反戦の訴え」（10分）
ＴＶ番組「まだ101歳むのたけじ─戦争を殺す⽇日まで」（25分）
14：10〜～15：50 　③報告「むのたけじの反戦」「今そこにある戦争の危険の認識識」「では、私たちは何が出来るか」「現在の状況についての思い」（⼀一⼈人10〜～
15分で10⼈人位の報告＝1時間40分）
15：50〜～16：50 　④ 　②〜～③をもとにデスカッション
そこで、「第9回むのたけじ反戦塾」に来て話していた
だくと、とても嬉しいです。
   　ただし暑いおりですので、メールないし⼿手紙でのコメント送付も歓迎します。
 　とりわけ、むのたけじが晩年年（とくに2020年年代、第⼆二次安倍政権の憲法破壊の暴暴挙と「戦争する国づくり」に対して）どのような戦争反対の発⾔言や⾏行行動をしてきたかを知っている⼈人たちにもう⼀一度度当時を思い出して、教えていただきたいのです。
 　・むのたけじさんは、どのように、戦争への道を⽌止めようと発⾔言･⾏行行動してきたのか？
 　・⾃自分⾃自⾝身が今感じている「戦争の危険」はどのよ
うなことか？より具体的に。
 　・「戦争の危険」をより多くの⼈人に伝える⽅方法に、どのようなものがあるか？何が出来るか？についての３点です。

 　これらのことについてこれまでの8回の｢反戦塾｣の中で話されたことも含めまとめて、整理理したいと思っているからです。そうして、いまの「戦争の危険」をより多くの⼈人々に、分かりやすく、反戦の気持ちを込めて伝え、知らせていけるようしたいと考えています。
 　なお、ご参加いただける時は準備の都合もありますので下記のメールアドレスまでお知らせ願います。
また、コメントいただける場合もこちらにお願いします。
  dmuno@jcom.home.ne.jp 　
  8⽉月吉⽇日 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　武野⼤大策 　花崎 　哲
  「テレメンタリー２０１６ 　まだ１０１歳むのたけじ 　戦争を殺す⽇日まで」  テレビ朝⽇日系列列2016年年6⽉月
ジャーナリスト・むのたけじ⽒氏は今年年１⽉月、１０１歳を迎えた。むの⽒氏は戦時中、従軍記者として戦争を経験。「⾃自分が書いてきた戦争の記事に責任を感じたから」と敗戦の⽇日に勤めていた新聞社を退社。戦後は、執筆や講演活動等において反戦平和の姿勢を固い決意で貫いている。むの⽒氏は、「戦争を殺さなければ、⼈人類は死ぬ資格がない」と訴える。１００
歳を超えてなお現役のジャーナリスト、むの⽒氏の発⾔言を“今、伝えるべき⾔言葉葉”として記録する。

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❷ 　第９回  反戦塾へ・反戦塾のこれから
第９回反戦塾に寄せて
   　この反戦塾の冠にしているむのたけじが亡くなったのは2016年年8⽉月21⽇日です。ことしが8年年⽬目になります。そんな⽉月⽇日が経っても、こうして集まって学び合うことができていることをとてもありがたく思っています。また、反戦塾の⽅方も今回で９回⽬目を迎え、毎回有意義な議論論がされ、私もいろいろなことが学ばせてもらっていていることを喜ばしく思っています。
この間ほぼ時期を⼀一緒にして活動してきたのが、2016年年4⽉月から7699名の原告1685⼈人の代理理⼈人弁護⼠士が全国22の裁判所で25の裁判提訴した安保法制違憲訴訟の活動です。安
倍政権により変えられた⽇日本の安全保障関係を正そうとした闘です。そのほとんどのところで上告棄却の決定書が届
き、裁判的には終了了しています。そうした状況の中でその⼀一つの区切切りとなる集まりが7⽉月10⽇日にありました。午前中に全国から安保法制違憲訴訟を闘う仲間が最⾼高裁前に集まり、その内１７名が最⾼高裁に上告、係争中の北北海道道
東・斎藤弁護⼠士作成した、わかる判決を知ってくれという要請⽂文を所内に⼊入り書記官に⼿手渡しし、残りは街宣⾏行行動を⾏行行った。午後からは安保法制違憲訴訟全国ネットワークと戦争させない・9条壊すな！総がかり実⾏行行委員会の共催で市⺠民集会「とりもどそう 　⽴立立憲主義と平和憲法」が参議院議員会館講堂で開催された。午前中は5-‐‑‒80⼈人くらいで、午後は３５０⼈人とか⾔言っておりました。この安保法制に反対するために⼀一時期国会を囲むだけの⼈人が集まったことを考えると何か寂しさが込み上げる。
  さて、むのたけじから、ものごとを⾒見見る時は必ず過去、現在、未来の歴史のつながりのなかで⾒見見ることの⼤大切切さを教えられました。安保法制は、2014年年7⽉月1⽇日の集団的⾃自衛権を第２次安倍内閣が容認したことから始まり、それが具体化するための法制化が安保法制になります。こうした動きに戦争につながるものとして、むのたけじも最後の2年年
間反対運動をしていました。また、この法案は憲法に違反するものとして、先に述べたような法廷闘争になったことはご存知の通りです。こうした⼀一連の動きは少し⻑⾧長い⽬目で⾒見見れば、現在にあたるところになると思います。その現在をさらに細かく⾒見見ると、南⻄西諸島のミサイル配備、⽶米軍との共同訓練などをみると、むのたけじの⾔言葉葉によれば⽶米軍の弾除けにされない状況に⾒見見える。つまり、集団的⾃自衛権
容認は、⽇日本の防衛⼒力力強化に当たらず、⽶米軍に使いやすい状況を作っただけのようにしか⾒見見えない。
そこで、⽇日本の安全保障環境の過去にあたるところを⾒見見てみよう。戦後⽇日本は安倍政権の集団的⾃自衛権容認をする前は、15年年戦争の反省省に⽴立立ち、⽇日⽶米安全保障条約の陰に隠れてという状況であったが、憲法９条の戦争放棄を盾にして曲がりなりにも⽇日本は戦争に加担せずにやってきました。
その中で経済⽣生活向上を⽬目指してきたのです。いわゆる昭和時代と呼ばれる時代は今よりおおらかな⽣生活をしていたのは我々⼈人⽣生の多くを昭和ですごした世代は知っています。
話はそれるが、今まさに中国はそれにあたると思います。
だから中国がそうした⽣生活をぶち壊す「台湾有事」など引
き起こすことはあり得ないと考えるのは常識識ではないか。
そう考えると、攻めてくるとかいうのは何か別の勢⼒力力が煽っているように思えて仕⽅方がない。実際、中国はウクラ
イナ戦争に全く加担していないとは⾔言わないけど、できるだけ避けたい姿勢は⾒見見え⾒見見えだ。その⼿手本は⽇日本であったのではないか。
話を戻すが、いずれにしろ今の状況を⾒見見極めることが⼤大切切です。その上で未来を考えることが必要となるのです。やはり、私はウクライナ戦争、イスラエルのガザの虐殺を⾒見見ても、そして、最近の世相が⼈人の良良いところを⾒見見ず、⼩小さ
な落落ち度度のことばかり責める⾵風潮のギスギスしたところを⾒見見ても、むのたけじが話していた「戦争のいらぬ 　やれぬ世へ」を⽬目指すことが⼤大切切なように思う。それに向けての話し合いを盛んにしたいですね。

直近の課題としては、安倍政権により国⺠民を幸福とすると⾔言わ
れたいわゆる「アベノミックス」の弊害だらけだったことがわ
かり、その⾒見見直しがなされている時、安全保障環境についても議論論すべきでないか。冒頭の安保法制違憲訴訟の話に戻すが、少なくとも⽇日本の司法は将来に向けてのビジョンを⽰示せず、⾃自分たちの保⾝身を図ったに過ぎないことが、⼀一連の判決に⾒見見えた。
司法がそうであっても、我々は結審したからと⾔言って、諦めるのではなく、前に進める熱気があってほしかった。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(武野⼤大策記)
これからの「むのたけじ反戦塾」（案） 　2022年年12⽉月から始めた「むのたけじ反戦塾」は、今回で第9回⽬目になります。8⽉月の今回は、むのたけじさんの8年年⽬目の命⽇日に近かったので、今までとは別な形でと思ったのですが、準備
不不⾜足で思うような形を作ることが出来ませんでした。
 　そこで、次回は、第9回で話し合われたことをもとに、、同じテーマで、準備しようとしていたことをきちんと準備し、再度度話し合いを深めて⾏行行きたいと考えています。
 　準備しようとしていたこと」とは次のようなことです。
１）むのたけじの｢反戦｣とは、『戦争はいらぬ、戦争をさせぬ 　 　世へ』を考えていくために 　・これまで⼀一緒に⾒見見てきた映画の中で、むのたけじさんが訴 　 　えてきたもの 　・書籍『希望は絶望のど真ん中に』の要点整理理 　・他の著作や講演の中で、むのたけじさんが「反戦」につい 　 　て訴えたこと
２）今、私たちを取り巻く戦争の危機とは、具体的に 　・今回を含め9回の話し合いの中の「戦争の危機」について話 　 　された部分、出てきた意⾒見見を整理理してまとめます。
３）戦争をさせぬために何ができるのか？
 　・「⾏行行動を」をというと「デモに⾏行行く」「スタンディングな 　 　どで訴える」「まずは投票」「政権交代をめざす」などと 　 　⾔言うことになります。
 　・もちろんそれはそれで重要な直接⾏行行動で、最終的に⾏行行き着 　 　くところです。
 　・しかし｢何ができるか？｣、⾏行行動にはいろいろな⽅方法があり、 　 　それを⼀一⼈人⼀一⼈人が⾃自分で考えることが⼤大切切と思います。
 　・まず原状を「知る」こと、問題意識識をもつこと、そして反 　 　戦への強い思い、戦争への怒怒りを持つこと、そしてそれを 　 　まわりの⼈人に話し、共有すること。
 　・⾃自分が戦争について知ったこと、納得したこと、思いを⼈人 　 　に伝えること、話すこと、拡げる⽅方法を考え創ること、歴 　 　史に学ぶこと、なぜ戦争が起きたのか、どうしてそれを⽌止	 　 　められなかったのか？きちんと考えていくこと、
４）この会を継続的に拡げていく 　・そうしたことを次の回には継続して、出来れば話し合って 　 　⾏行行きたいと考えています。
 　・反戦を考えていく上で、「こんな話を聞いた」「こんな本 　 　を読んだ」「こんな映像（番組）を⾒見見た」「こんな⼈人に 　 　会った」そしてこんな⾵風に考えた。⼀一⼈人⼀一⼈人がそうした情 　 　報を持ち寄り、出し合い、話し合い共有していく、そうし 　 　た実感と実体験を話し合える場と⽅方法（メディア）を作り 　 　出せたらと思います。これまで9回の会でやってきたように。
 　・きっと、納得して感⼼心･感動した話は、この会を出て、他の 　 　⼈人にも話したくなると思います。
 　・さらにそれを記憶し、記録し､継続してみんなで考えていけ 　 　るような形を作りたいと思います。
 　・次回は11⽉月を予定しています。10回は⼀一つの区切切りですの 　 　で、これからどうしていくかも⼀一緒に考えていきたいと思 　 　います。（花﨑）第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❸ 　第８回むのたけじ反戦塾（2024年年6⽉月15⽇日）の記録 　（１）	※「むのたけじ反戦塾の記録」は、毎回、参加者のみなさんの話されたことを書き起こして､次の回の⼿手元資料料に掲載させていただいております。ひとりひとりが、今考えていること、問題だと思っていること、あるいは「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ｣という反戦への思いを出し合うことが最も⼤大切切だと考えているからです。
 　また、みなさんのお話したことを書き起こし、記録とすることを通して、この「反戦塾｣に直接参加していない⼈人にも、みなさんが考えていることを伝えていくことが出来ると考えてます。
 　しかしながら、録⾳音したものから書き起こしているのですが、採録者の知識識と教養の無さから、よく聞き取れなかったり、わからなかったりしたところがあります。採録しながらもこれは間違いではないか、と思いながら⽂文字に起こしているところ（（？）や（＊＊＊）で表⽰示）があります。
 　ご⾃自分の発⾔言と思われるところで，間違いがありましたら、お知らせ下さい。修正して正しい記録としていきます。

 　ここで問題なのはいろんな反対運動が始まった時に、それらが連携するようにすることです。いろんな運動が単独でしていては⼒力力を発揮できない。繋がり合うことで⼤大きな
⼒力力となると思うのです。互いの考えを尊重しあっていくことが⼤大切切だとおもうし、この「むのたけじ反戦塾」はそれができているように思えて嬉しいです。
  2：14：31●M.T.：今⽇日のテーマは⼤大変共感できました。
私は40年年くらい前に⽇日中友好協会というところの東京都連の事務局員をしてまして、3年年ぐらいしかしてなかった
んですけどね。そこで中帰連の⽅方々のお話を聞いたことがあります。  中国でどういうことをしたこととか、撫順の戦犯管理理所で経験したこととか、直接経験者からお話を聞いて皆さんもお亡くなりになっていますけども、でこの中帰連の⽅方々の証⾔言というのがありますね。DVDで⽇日中友好協会から販売されてますので  機会があったら是⾮非、証⾔言集をご覧になったらいかがかなと思います。⽇日中友好協会に問い合わせれば販売されていますので。
それでむのたけじさんの本の最終章になるんですけどね、
最終章読んでて、アメリカの話が出てきました。アメリカを訪問したときのいろいろな感想とかですね、⽇日本は51番⽬目の州だろうと⾔言うようなことも書かれています。
 　私7年年ほど前に「昭和天皇の戦後⽇日本」（＊１）という本を読みまして、岩波書店から出ている本です。政治学者の豊下楢彦さんて⽅方がお書きになっています。
（＊１）昭和天皇の戦後⽇日本〈憲法・安保体制〉にいたる道
敗戦により天皇制存続の危機に直⾯面した
昭和天皇．それを打開しようと，どのような⾏行行動に出たのか．冷冷戦が進⾏行行してい
くなかで，天皇は何を考え，いかなる外交を展開したのか．憲法改正，東京裁判，
そして安保条約という⽇日本の戦後体制の形成過程に，天皇が能動的に関与していく様を，『昭和天皇実録』を駆使して抉り出す．

2：11：00
武野：私たちが岸⽥田政府に戦争を起こさせないように、「戦争反対」とかいう時、その⾔言葉葉だけしか⾔言わないところがあるんですけど、私はこの会を経験して⼀一番よく思うのは要するに  戦
争やらせないと⾔言うことには、いろんなやり⽅方がある、いろん
な考え⽅方があって、いろんなことがあるって、そう⾔言うことをみんなで話を出していくことってがとても⼤大事なことじゃない
かなと思います。それで  とくに⽇日本が戦争に関わらないということ関して⾔言えば、台湾有事とかいうことが関係すると思います。これは要するに台湾が中国の⼀一部だっていう考え⽅方で、祖国統⼀一したいっていう中国側の考え⽅方が元になっています。もちろん、台湾も独⽴立立した国  という視点があったり、尖閣の問題もありますけれども、⽇日本を攻めるっていうようなニュアンスは、私には全然⾒見見えないです。
 　ではなぜ⽇日本を攻めるに関係あるかと⾔言えば、私は安保法制の裁判に連れて⾏行行かれて、それでいろいろ感じるんですけど、集団的⾃自衛権を認めたからだと思うんです。極端な話  あの要するに集団的⾃自衛権を認めていなければ、⽇日本の危機って⾔言うものはある意味でありえないわけです。だから、集団的⾃自衛権は憲法９条で認められていないと、多くのところで安保法制違憲訴訟というものなされたわけです。その裁判はおおかた最⾼高裁まで⾏行行って、結審になっています。それらはコピペで書かれたような⽂文章で、棄却ということでしたが、もし「違憲です」という判決が出されれば、それほど単純でないかもしれないが、⽇日本政府に戦争をやらせないことになったように思います。今
回はなし得なかったけど、「戦争やらせない」っていうことはそういう形でもなりうると思います。だから、⽇日本政府に戦争をやらせないためには、単純に政府に反対だって⾔言うだけでな
く、いろいろな考え⽅方、やり⽅方でするということです。

 　2015年年出版なんですけれども、  ここにですね、昭和天
皇の占領領されてからのマッカーサーとの会談から⽇日⽶米安保条約の締結されるまでの、軍事的再編されるまでのことが分析されております。それで私は安保条約というのは、アメリカが占領領して、⽇日本を反共の防波堤にするために押し付けた軍事同盟だとそう思っていたんですが、  この本を読みますとですね  、もちろんアメリカの世界戦略略で⽇日本を利利⽤用しようとした軍事同盟、⽇日⽶米安保条約で、⽇日本を、
⽶米軍基地を駐留留させると同時に、実は、昭和天皇が、⽶米軍の戦⼒力力を必要としていたと⾔言うことを資料料や公開されたも	のですね。分析して明らかにしてるんですね。（2：17：
11） 　戦後史を少しでもかじっておく上で  昭和天皇は⾏行行った  この犯罪的な⾏行行為  憲法違反の⾏行行為ですね  やはり知っておく必要があるかと思って、きょう、ご紹介で本を持ってきた次第です。
 　で、戦争をさせないと⾔言うことは、今⽇日のテーマなんですけれども、私もその通りだと思うんです。憲法をまもっていればとかですね、軍拡反対というスローガンで、実際に戦争を⽌止められるかというと⾮非常に難しいかなと思うんですね。⾃自⺠民公明が進めている軍備拡⼤大の⽅方向性を具体的に⽌止めていく、例例えばあの中国に届くような、中国本⼟土に届くようなトマホークミサイルはダメだとかですね  、攻撃型空⺟母はダメだとか、⽇日本、九州に置けば、中国に届いてしまうようなミサイルはだめだ、と。憲法違反だと⾔言うことで、具体的に⽌止めていく必要があるだろうと思うんです。
（次ページへ続く)

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

４	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録（２）	
そういう、これはダメです、これはダメですと、先程安保法制の裁判の話がありましたけれど、今、⾃自⺠民公明が進めている軍備に対して具体的に⼀一つ⼀一つ反対していくということが必要なのかなと。
 　それともう⼀一つはですね、国⺠民の抑⽌止⼒力力論論賛成という⽅方が約六六割、軍事⼒力力を⾼高めた⽅方が、⽇日本を守ることが出来るんだ、と⾔言う
世論論がありますので、これを何とか、抑⽌止論論では⽇日本を守ることは出来ない、武器で平和を守ることは出来ないと⾔言う⾵風に世論論を変えていく。それともうひとつは、野党第1党の⽴立立憲⺠民主党ですけ
れども、今年年の1⽉月に泉健太さんが、京都の⾃自衛隊を訪問して戦⾞車車を前にしてですね、「⾃自衛隊によって⽇日本は⽣生命財産が守られている」」とそう⾔言ったことをtwitterで流流しているんですね、
⾃自衛隊に賛成なら賛成でいいんですけど、いまの軍拡に対して反対できない⽴立立憲⺠民主党の代表というのは、ちょっと問題だと思いまして。ですから野党に対しても、⽇日本が平和を守るために具体的に⾏行行動を起こして欲しいという要望を野党に出していく必要があるんだろうな、とそういう⾵風に思っております。（2：20：
15）
ちょっと今配りたいと思うんですけど、⼤大分県で、今弾薬埠頭が作られようとしているんですね、弾薬埠頭は今あるんですけど、⼤大分県の敷⼾戸というところに弾薬庫が作られようとしています。
その⼤大分県の敷⼾戸の住⺠民が反対運動をするときにですね、この⼤大型弾薬埠頭は⻘青森と、京都の舞鶴に作られ⼤大変な事態が各地で起きてきて⾃自衛隊が使えるように港とか、空港とかを整備して実は、⾃自衛隊と⽶米軍が両⽅方とも使えるような整備というのこれからしていくようですね、この反対運動のチラシ（＊２）を今、配らせてもらったんですけど、この左側の真ん中くらいに抑⽌止⼒力力を強化しても戦争は抑えられませんという⽂文章があって、抑⽌止⼒力力論論では平
和は守れませんよと⾔言うことを住⺠民の⽅方々が訴えておりまして、
このチラシ⾮非常によく出来ておりまして、私、この住⺠民の⽅方々の意⾒見見とてもよくわかるんです。で、いろいろ平和運動、反戦運動
を、これから市⺠民が進めていく上で参考になるであろうと思いましてちょっと配らせていただきました。
（＊２）この⼿手元資料料Ｐ１４ 　Ｐ１５に転載

  2：22：26●K.S.  戦争をさせないためにどうしたらいいかって難しいとは思います  。私なりに話を絞って考えて⾒見見たのですが、もちろんいろんなアプローチというのがあると思うんですが、私なんかが思うのは、やはり世論論というものが変わっていかなきゃいかんというのが、  抑⽌止⼒力力とかですね、今まで出ている話題も含めて軍事的なもの、戦争志向のような動きに対して、もう少し世論論が何とかならないか、その世論論というものを形作る決定的なものが⼆二つ、いつも全体的なものに対して情報と⾔言うことが⼤大きいでしょうから、
⼀一つはメディアの問題だと思うし、もうひとつは教育の問題だと思うんです。
メディアに対する批判はこれまでも出てますし、ここへ来るみなさんに対しては⾔言うまでもないことですが、ただその両⽅方とも、
薬で⾔言えば  漢⽅方薬っていうかですね、じわじわと変わっていく可能性はあるんですけど、⼀一挙にですね、特効薬みたいにしてある
⽇日突然メディアが変わるとか、教育が変わると⾔言うことは考えにくい、そういう意味で⾔言うとなかなか時間のかかる、そうたやす
くない課題だろうとは思うんです。ただですね、そこで終わっちゃうとさみしいというか、  悲しい話になっちゃうんで、それなりに考えて  私が個⼈人的に1つ前からちょっと気になってることで  特効薬とは⾔言えませんけど、もしかしたら妙案なんじゃないかと、
つまり世論論が変わるっていうかですね、世論論を変えると⾔言うより、戦争をさせない政府を作っていくっていう⾵風な意味で  なんですけ
れども、ちょっと前の回でご紹介したあの東京外語⼤大の九条の会が主催する  その講演会がつい最近外語⼤大のキャンパスであったんですが、半⽥田滋さんが、最近まで東京新聞の論論説編集委員になっておられたあの半⽥田さんの話が⼀一番良良かったんですけど、その最後のところで、今の軍拡的な状況を⾮非常にうまくというか、  ⾯面⽩白
くというのも変ですけど、そういう説明された上ですねじゃあ戦争させないためにどうしたらいいかっていうことと結局は今の政府にこうして欲しい、ああして欲しいという期待を持つよりは、やっぱり戦争なんてしないぞ  という⾵風な政府を作るべきだって。そういう結論論っていう、ある意味では何だって⾔言う感じですけども  そういう⾵風に  政権交代っていうものをね  本気で考えるべきだと⾔言うことが、⼀一番⾯面⽩白いところのポイントでした。
その上ですね、思うんですけど、政権交代って⾔言うと、いまよく⾔言われているのは野党が共闘できるのかというそれぞれの野党の歴史なり、いろいろな関係があるからそう簡
単ではないのですが、政策も違う、だけども、⼀一本化していかなきゃ⾃自⺠民党、公明党政権でね  変わる  体制は⽬目指せないじゃないか  っていうことで、そういう野党共闘志向というか  それはありますけど、それだけでないところでちょっと考えてきてるんです。
妙案って⾔言ったらちょっと⾔言い過ぎですけど、  1つ  これを話題にしたことはないと思うんですけど  「ボートマッチ」（＊３）っていうね、ボートは投票するの｢ボート｣  、「マッチ」はマッチングというかみ合うというか、｢ボートマッチ」という、まあネットでも検索索すれば  Wikipedia  なんかでかなり詳しく説明が出てますけども。
（＊３）ボートマッチ（votematch）《voteは投票、matchは調和する、の意》有権者が、⾃自分と各政党の考え⽅方がどれだけ⼀一致しているかを測定することのできるサービス。インターネット上でアンケートに回答すると、⾃自分の考え⽅方に近い政党を知ることができる。⽇日本では平成13年年（2001）の参議院選挙で研究者による実験が⾏行行われ、平成19年年（2007）に毎⽇日新聞社、読売新聞社がそれぞれサービスを開始した。

私6年年前にそれをたまたま知ってですね、ヨーロッパから始まったそうですけど、ドイツなんか随分進んでるそうです。  簡単に⾔言うと要するに  有権者がつまり私は何党に近いんだろうか  とどの党の政策がにマッチするんだろう
かっていうそれを参考にして投票したらいいでしょうっていう、そういうシステムなんで、それをまあ  ネット上の要するにアンケートみたいな形でつまり選挙の直前にです
ね、国政選挙  なんかの時に必ず  ドイツとかなんかでいろ
いろやってるそうですけども、そのつまりまあ  20問30問
ぐらいの設問に対して各党の各党が、その  どう答える
かっていうね、まあ⽇日本なら  例例えば原発なり、憲法改正なりですね、賛成か反対かわからないって⾔言うそういうやつですよね。そういうのを20、30の設問を⽴立立てて、その各党のあるいは個⼈人的各候補者っていうのもあるわけです
けど、それぞれの回答をメディアが調べてですね、つまり発表するわけですね、そうすると、メディア上は結論論だけ出ていて、有権者がチェックすると、最終的にどの党と⾃自分が何パーセント、マッチしてるかっていうのが  87  だ、
23だとかって数字がパーッと出るわけですよね。それで、
	
これは⽇日本でないかと⾔言えばとんでもなくて、15、6年年前から毎⽇日新聞はやってるんですね。毎⽇日新聞のサイトを⾒見見ると、国政選挙の前に⼤大抵  それをやってるわけです。ただまあ毎⽇日新聞だけがやってるのじゃ寂しいなと思ってた
ら最近はですねこれ数年年前から朝⽇日新聞も  NHK  もやってるんですよね、それがあんまり利利⽤用されていないというか、知られてないのがとても残念念でね、その「ボートマッチ」て⾔言うののつながりと、その何がいいかというと、若若い⼈人
が時の政党なんて選ぶの⾯面倒だからわかんないよってそういう感じだし、若若くなくても「なーんだこの党もいい加減だな」って漢字で、つまり、投票しないという棄権者が半分以上、とかですねいるっていうのがずっと続いてるっていうのを何とか変える1つの⼿手⽴立立てになるんじゃないかな  とまあ前から思ってるんですけども。そのまあ  特にです
ね、その全国紙や  NHK  なんかがやってるわけなんで、それが知られると、つまり⾯面⽩白いんですよ、その毎⽇日新聞のボートマッチなんかでやると⾃自分が意外な党と⼀一番近かったりですね  そういうことがあって、しかも  数字が出るから  もっともらしいと、ただ問題もいろいろあるんですね、 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（３）	つまり設問の⽴立立て⽅方が⾮非常になんていうかな  フェアと⾔言えないよ
うな問題の⽴立立て⽅方だったりですね、つまり「防衛費どっから出したらいいと思いますか」とか、  「天皇は⼥女女性でもいいか」とか、とかいろんな説もあるんだけど設問と答えの⽴立立て⽅方次第ではあんまり公平なというか公正な感じにになりにくいかなと思うんだけ
ども、いろんな意味で、それぞれやってその知られていくことで競争関係が成り⽴立立つとね  切切磋琢磨  っ、もっともっと良良くなるんじゃないかなと思うわけです。ま、そんなことをある種理理想というか夢みたいなこと。そういうことで⾃自分は何党と⼀一番近いのか、
あるいは何さんとていうか  ⼀一番近いのならじゃあ⼊入れてみるかみ
たいな感じがあのそれなりに起きてくるとですね  、少なくとも投票率率率っていうのが上がりよるんじゃないかとやっぱり選挙の投票率率率が上がらないと⾔言うことをさんざん右も左も嘆いているわけですけど、ポジティブに選挙に⾏行行こうというキャンペーンをやっても、うまくいかない状況を少しは変えられるんじゃないかな  、2年年くらい知られて欲しいですねみたいなこと毎⽇日新聞に投書をして、乗ったりしたんだけど、全然違う反響というか、何もそれでどうってことは全くなかったんで新聞の投書ってこんなもんだよ
なって⼀一度度だけの経験でも引き下がることしちゃったんですけど。
それで戦争を⽌止めさせようなんてたいしたもんじゃないんですけ
ど。⼀一つのちいさなアイディアとしてお話したかったと⾔言うことです。
2：32：27●I.O：よろしくお願いいたします。あの戦争の問題についてはですね、⾮非常に関⼼心があるので  今⽇日もの時間ができましたので参加させていただきましたとこういうことです。  
それでですね、私が戦争に関して考えていることは、例例えば  国内
でちょっと考えてみると  ですね、なんか国内で刃物を持って暴暴れてるやつがいると、それを抑えなきゃいけないとなるとですね  、
普通は警察を呼ぶわけです。警察が来て、⼀一応⼀一件落落着になるという話なんですけれども  その暴暴れている⼈人よりも、ものすごい巨
⼤大なその組織なり権⼒力力なり武器を持っているところがあるからこ
そ  それで押さえつけることができたということだと思うんですね、
ところが、それを⼀一つの国が暴暴れ出したと、侵略略を始めたと、侵略略された⽅方がやり返す、また侵略略してきたらまたやり返すと⾔言うことになってですね、どんどんどんどん闘いが広がるだけなんですね。と⾔言うことで⼀一つの国賀なんか暴暴れ出したら、それを抑えつけられるような強⼒力力な強⼤大な⼒力力をもっている組織が今世界に無いわけです。国内で問題が起きたときの警察に当たるものがないと。それに近いものと⾔言えばですね、国際連合があるじゃないかという話になるわけですね。
国連ですね。国連が私ちょっと問題あると思っているのは、これはみなさんも知ってるとおりですね。安全保障理理事会の中に常任理理事国が5つあります。アメリカとロシアと。イギリスとフランスと中国ですね。それがひとつづつの拒否権を持っていると⾔言うことですね。なかなかこの5つの国がまとまらないと動かないと、と⾔言うことですね、停滞状態と⾔言うことになっている状態が続いているわけです。私は何でもってこうした拒否権があるのかなって、考えて⾒見見たらですね、ただやっぱり第⼀一次世界⼤大戦の後は国際連盟って⾔言うのがありました。で、国際連盟って⾔言うのはアメリカ
⼤大統領領のウイルソンがやろうっていって⾔言い始めてですね、結局アメリカが議会の批准が出来ず、アメリカは最初から⼊入ってなかったですね。それからイタリアが抜けて、ドイツもヒトラーで抜けちゃいますね。それから⽇日本も抜けちゃうと、⽇日本なんかも俺なんか、意⾒見見⾔言っても全然、国際連盟で意⾒見見が通らないからヤーめたっていって逃げちゃうわけです。出ちゃうわけです。と⾔言うことがあって、国際連盟が第⼆二次世界⼤大戦を防ぐことができなかった。ある意味、その反省省が来てるんですね。つまり例例えば、
ウクライナとロシアが喧嘩してますね。で、ウクライナは常任理理
事国じゃないんですけど、ロシアが常任理理事国だと、何かそんなところで喧嘩してんじゃないよと⾔言う決議が、例例えば安全保障理理事会に出てきますね。そうするとロシアが拒否権を⾏行行使してダメだよということになる。もしこれで拒否権を抜いて、⾃自分が⾔言ったってだめじゃないかって。そうすると第⼀一次世界⼤大戦の⼆二の舞でロシアもヤーメタって抜けてっちゃう。

アメリカもヤーメタと抜けてっちゃう、そうすると第⼀一次世界⼤大戦の国際連盟と同じになっちゃう、という危惧がある、と⾔言う話なんです。
それはまあそうだなと思いながらもですね、なかなかこれがうまくいかないと、それでですね、次に考えるのはですね。これは本のテキストになっていると思いますが、｢希望は絶望のど真ん中に｣という本の中に、むのたけじさんのの中に「世界連合」という話が出てくる。この｢世界連合」の設置を中国の⼤大地の上にあるべきだと、⾔言い出して、まあ、この世界連合はどういうものかということは著
しく書いていないので、もう少しむのさんきっと話を煮詰めて、こういうのが「世界連合」でこう⾔言うので作って、こうやって戦争がなくなるんだと⾔言うことをきちんとむのたけじさんに書いて欲しい
んですけど、これだけだともうちょっと書いて、これで終わりかなって⾔言うだけで同じかなと⾔言うことになっちゃうんで、お前はどう考えるんだと⾔言われても困るんですけど。
だからですね、要するにこれから私、推測でしかわからないんです
けど、ある程度度、今、国連軍というのは条⽂文があります。国連憲章の中に。ただしそれはほとんど注⽬目されてないんですけど、どうしてもですね、あそこで紛争が起こってダメだと、⾔言うことになればですね、国連軍というか、世界警察みたいなものを作ってきちんと抑える、どこの国もこっちの⽅方が境界が突いている（？）し組織もでっかいし、国際警察みたいなものですね、それでやるしか無いんじゃない
かと私は気がして。
それでですね、⽇日本国憲法の中でももちろん第9条というのはこれ有名なありますけれども、その憲法9条を、これは具体的な⽅方策なんですけど、戦争しないための、その前提となる、これはみなさんもご存じの通り、前⽂文に、平和のもとに⽣生存する権利利があることを確認をするというそういう前⽂文のところなんですけれども  これがいわゆる平和的⽣生存権ですね。この平和的⽣生存権ってどういう⾵風に考えるかって⾔言うことなんですけど。これを考えると⾮非常に厳しい話になってくるんですけれども、「戦争は反対だ  」ということは⾔言います。私も⽿耳にたこができる位に。こう⾔言う集会の時に出るんですが。「戦争は反対だ」という⾔言い⽅方は、じゃあ「戦争は誰がやるものなんですか」って⾔言うことなんですけど、何か政府かなんかがやってですね、それに我々反対なんだ、とそういうニュアンスになっちゃうんです。だけれども、国⺠民主権ですから、  最終的には、
政治の⾏行行⽅方をきめるのは国⺠民だと、そうなるとその中の⼀一つの基本的⼈人権のひとつとして、平和⽣生存権の考え⽅方からすると、戦争というのには反対という⾔言葉葉でなくて、「私は戦争に、私がですね、戦争に参加しませんよ」と、私が戦争に参加する権利利でなくて、私が、戦争に参加しないんですよ、と⾔言うようなニュアンスで捉えないといけないと思うんです。
また戦争は反対だって、反対だけど戦争になっちゃった、悪いのは政府なんだ、と、反対したけど戦争になっちゃいました、そう⾔言う
話になりそうなので、厳しい話になりますけれど、お前にそれができるのかという話になりますが、この平和⽣生存権、「私は戦争に参	加しませんよ」というのをつらぬくのは⾮非常に⼤大変です。実は。これは私は戦争経験者ではないですけど。戦争のことは⾔言えば、⾮非国
⺠民と⾔言われた時代にね。だから今だったら台湾有事に参戦しようとかいろいろ⾔言われますけど。この⽇日本の領領⼟土じゃない、個⼈人的なことを⾔言えば、共通の管轄にすれば良良いなと私は思ってますよ。どっちの国がとるとか、そう⾔言うことを⾔言い出して、戦争になりそうだったら、｢私は戦争に参加しません｣って⾔言ったところで、なかな
かとがめはしませんけれども、でも｢私は戦争に参加しません｣ってことをいってですね、拡げていきたいと、そういうことを⾔言うと、昔だったら⾮非国⺠民と⾔言われたり、昔だったら刑務所に⼊入って拷問されて死ぬかもしれない。だから例例えば、共産党の⼈人が反対と⾔言った
りして、⼭山に隠れてずっと逃げて戦争終わるを待ちましたとか、いろいろ聞きますけども。そう⾔言うことなんです。この平和⽣生存権というのはですね、私が偉そうに⾔言ってますけども、実現できるかわ
かりませんが、権利利が近くにあってもですね、「私は戦争に参加しない｣と⾔言う⾔言い⽅方でやるしか最終的に無いんじゃないかと思います。
（次ページへつづく）

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（４）	2：42：50●S.Y 　84歳です。まず今⽇日の資料料を⾒見見ているとですね、⼤大槻さんがおっしゃったことがズバリ出てくるんですね。⼀一番最後に出てくる、誰が集団的⾃自衛権を必要としてるのか。  しかし  とにかく⽇日
本は憲法9条を守って  戦争しなかったと書いた  これに対する回答を出さない⼈人、組織、これは全部ペケですね。⼦子どもの前で⾔言い訳が出来ません。誰が、と⾔言うことについてきちんと整理理しなけ
ればなりません。今、やってませんよね。私に⾔言わせれば、これは、かの戦争の歴史の中から学ぶ以外にないと思います。だって
この国の形が出来ているのは、戦争が⼀一番⼤大きいんです。
   　⽇日本はまだ暴暴⼒力力⾰革命を訴えた政党はありますけれども、まだ市
⺠民⾰革命を経験しておりません。その点はイギリスとか、フランスとかそういうヨーロッパの国と全然違う。明治維新も⾰革命という概念念で規定する⼈人が中にはいますが、あれは下級武⼠士集団が動いたので、⺠民･百姓は、ああそうかという感じで、よって我々⽇日本が⾰革命を、市⺠民⾰革命を経験したりしてないんです。それはどういうことかというと、操作に⾮非常に弱いんです。操作って⾔言うのは情報操作ですね。1800年年ごろからはもう6割越えています。＊＊＊＊＊＊＊＊＊誰がそうしてるのかと⾔言うことです。みなさん政府と⾔言いますけど政府じゃないんです。政府は何もやっておりません。メッセンジャーでしかない。そこが基本です。なぜ歴史にもっと学ばないのかと⾔言うと、財界、資本が政府に⾔言わせているんですよ。
いわんや、⾃自衛隊員とか、軍⼈人じゃないんですよ。軍⼈人は⼿手のひらの上のコマみたいなものです。
そのからくりが今度度のロシアの今、プーチンですね。戦略略戦争でよく⾒見見えてきたんじゃないかと思うんですが  今  報道されている戦争の実態は今私が⾔言ってることが、ああそうなんだ、と、つまりどういうことを⾔言わんとしているのかと、つまり軍⼈人でもなければ、⼤大統領領でもないんです。  背後に働いている資本、そこで、79年年8⽉月前の18⽉月15⽇日にまず進駐軍マッカー
サーがやった4つの改⾰革ですね。これは⽇日本共産党が⾰革命の課題にしたものを全部  先取りして進駐軍がマッカーサー命令令でやりました。ご存知ですか。財閥解体ですよ。昔あった鴻池をはじめ、三井、三菱菱、住友、これを解体しました。これは⽇日本共産党の課題の中にちゃんと⼊入っていた巨⼤大企業への搾取というものを、それは共産党がやらずに進駐軍がやりました。ふたつ⽬目に農地改⾰革、
どうですか  1905年年から17年年まで続いた  第1次ロシア⾰革命、これはロシアの農奴を解放して初めて世界で暴暴⼒力力⾰革命が成功したんです。このインパクト、ものすごかったです。⽇日本の知識識⼈人たちは、
共産主義にほとんどマルクス主義に傾斜しました。そして正義だったんですね。ソビエト、共産党だけじゃ無いんですよ。多くの知識識⼈人がマルクス主義に傾斜しました。
つまりロシア⾰革命の影響を、あれから何年年たっていますか、今⽇日
現在も、みなさんの発⾔言の中にもありましたけれども、天皇の名を使って⽇日本を再軍備させたり、沖縄を捨て⽯石にしたのは共産主
義の防波堤になると⾔言う⾔言葉葉、誰かおっしゃったと思うんですか、
それは結局ロシア⾰革命の幻影といいますか、これを未だにはっきりと我々の政治にしくメレていると⾔言うこと、ここが⾮非常に⼤大事なところです。
それから、労働三法の成⽴立立これもやりましたね。争議権の確⽴立立。
進駐軍がやりました。つまり何が⾔言いたいかと⾔言いますと、⽇日本
共産党は102年年の結党の歴史がありますけれども、なぜ⾰革命ができなかったかというと、4つの命題は全部マッカーサー命令令でやり遂
げて、  共産党はその場を失った。今や天皇制を認め、⾃自衛隊合憲を認め、いわば共産党の勢⼒力力というものも⼀一時のような勢⼒力力を持ち得ません。これは某宗教団体政党との競合があったと⾔言うことで  私なりに分析しておりますけれども  ⼤大事なことです。そういう歴史に学ぶという姿勢が⼤大事なんです。この2ページから書かれている「集団的⾃自衛権は誰が必要としているか」という誰がと⾔言うのは資本だと⾔言うことを、報道的に理理解すると⾔言うことはまず⼤大事、政府じゃないんです。政府はいくら書いても、匿匿名のパー
ティー券を1枚  10万円  20万円じゃないんですよ、100万単位で買ってくれる企業って名前を出しておりませんけれども、どこが出しているのか、って。誰が、出してるんです。、

これが、⾃自⺠民党や、現政権を⽀支えているんだって⾔言うことの、⾏行行動
的（？）分析が成されないまま、こういう勉強会を何回繰り返しても戦争は防げないというのが結論論です。
	  従って⽇日本が第9条を守って戦争しなかったというのも⼤大きな誤りです。9条を守ってじゃない、9条にもたれかかっている、9条は守ってません。9条はすでに破壊されているんですよ。だって世界第3位の軍事⼤大国ですよ。外から⾒見見ると、中国から⾒見見ると、⼤大変な脅威ですよ。⽇日本は。そこへ持ってきて⽶米軍基地もある。それをますますせばめてきて、今琉琉球列列島、進めてます。軍事要塞塞になってるじゃないですか。⽇日本は憲法九条をもって戦争しない国なったん
じゃないんです。憲法九条に持たれていたからこんな国になってしまったんです。
これを33年年前にメーデーの時に⾔言ったのは、司⾺馬遼太郎郎という作家です。彼は3年年4ヶ⽉月ですかね。約3年年、⽂文藝春秋に連載しました。  
この国の形という彼のエッセイです。この国の形という彼の概念念の中に、戦中、戦後の⽇日本の姿っていうものかなり彼なりの歴史なんで彼の死後（？）、彼の⼩小説とちゃんと整合（？）しませんけれども、この国の形があぶり出し戦争と平和という命題で、8⽉月15⽇日東京で開催します。シンポジウムです。  
誰が⾃自衛権を必要としているのかの、誰がを明確にする。憲法9条を守って戦争をしなかった  のではない、国⺠民とくに左翼の連中はもたれかかっている、憲法9条の会、私の親分の梅原猛も呼びかけ
⼈人の⼀一⼈人ですが、しかし親分の呼びかけ⼈人はあの時点で、やむを得なかったと⾔言うことで、呼びかけ⼈人にならなかったそして5年年前にお亡くなりになってますから、私はそこまでどうのこうの⾔言いません。しかし9条にもたれかかっているんだという⾃自⼰己の⽴立立ち位置について厳しい認識識がなくて、資本（？）は笑っています。ああやっぱり俺たちの＊＊（？）なんだ、なに⾔言ってるんだと。
世論論操作だと、その到達点、6割が、軍備拡⼤大すべきと複数の世論論
調査機関のデータが出ているんです。笑いが⽌止まらないんですよ。
だから三菱菱重⼯工とか、⼤大企業の名前、ここで全部の名前を挙げてもいいですけれども、今⾮非常にそう⾔言う国⺠民の不不勉強の中、いい気分にさせて、⾃自⼰己陶酔（？）、幻影に酔っている姿を、笑っている⼈人がいるんだという厳しい⾃自⼰己批判のもとに、こう⾔言う会合を⾒見見てい
かねばならない。
いわんや、⽶米国  中国  ドイツ  インドにGDPを追い抜かれ、⽇日本は今第五位に、世界のトップを⼀一時で⾛走ったこの⽇日本が、今や世界の第5位、⽇日本はどんどん衰弱していく姿を３３年年前、「この国の形」という中で、司⾺馬遼太郎郎が明⾔言しています。このままいくと⽇日本は、衰弱の⼀一途に⾏行行くだろうと、書いてあります。  私はやっぱり歴史の教訓にもう少し謙虚に学ぶ、それでいて今⽇日の映画は⾮非常に良良かったと思います。私もあそこに⾏行行ってこの雑誌の特集をしました。
何年年前か、4〜～5年年前ですかね。あの、埼⽟玉のね。それで取材をしてこれに載せました。それなりの反響はありました。やはりもう⼀一度度、念念のため申し上げます。
   　この2ページで書かれている  ここに対する回答が出ない限り、何回こう⾔言う会議をやってもそれは幻影に酔っていると⾔言わざるを	得ない。それは太宰治が、｢パンドラの箱｣という本の中で⾔言った⾔言
葉葉です。
私は太宰治がなぜ共産党に⼊入って「細胞⽂文芸」を発⾏行行したりしながら、共産党にもだえ苦しんで、⻘青森  警察に⾃自主します。  俺に繩を付けてくれ、⾃自分は治安維持法第何条、治安当局は全部つかんでいました。しかしお⽗父さんが貴族院議員の坊ちゃんですから、⾼高校⽣生
でありながらも共産党員、  細胞です。そのなかで誰もが⾒見見た。  共
産党の仲間と接したい、この＊＊＊＊では⽇日本に⾰革命が起こりえな
い、あの鋭い観察眼、ですから彼は共産党だから繩を付けてくれ、
⻘青森警察へ⾏行行って繩を付けてもらう、そのことを私は映画にしたい
なと思ってるんです。今この出席⼈人（？）はじめ、⼀一般国⺠民が考えなきゃいけないのは、⾃自分の、⾃自⼰己の幻影によって、⾃自分の姿にこのままでいいのかと問い続けた太宰こそ、答え（？）があるのではないかというのが、今⽇日の結論論です。
2：55：26
司会：誰が「集団的⾃自衛権を必要としているのか？」というのは、アメリカじゃないですか。
⽮矢間：アメリカと⼀一緒になって儲けたい資本家なんです。

  第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（５）	司会：それはそうですけど、アメリカですよね。
財界とか、資本と⾔言うんだったら、国境の話じゃなくて、コング
ロマリット、資本に⾦金金融とかそう⾔言うところに関わってお⾦金金を儲けようと考えている⼈人たちですよね。と⾔言うことは我々の中にもそれはあるわけですよね。
  2：57：46●I.Y.  あの世⽥田⾕谷区から参りました⼭山路路と申します  88です。
今⽇日、むのさんがね、中国にいらっしゃったときに、とてもひどいことを⽬目の当たりにしてでも真実は書けない、載せられないけれど、ウソは書かないっておっしゃってますよね、
今の新聞どうだろうか、ウソは書かないって⾔言っても、何にも載せられないんじゃないかって⾔言う感じを強くしております。
で、きのう種⼦子法廃⽌止は、憲法違反だっていう裁判の⾼高等裁判所の控訴審3回⽬目になったんです。それで私ちょっと東京にいなかったので  もしそこに、この中でいらした⽅方があれば  教えていただきたい。もう結審になりましたか？
  ●T.I.  10秒、棄却です。

もう、どんなにみんな感謝しているか、災害のところで、そういうことで⾃自衛隊員にも誇りをもってもらって、武器はどんどんどんどん無くすと、いろんなこと考えておりますけれど  はい  ありがとうございます。  

3:05:27●H.N.：調布から来ました中村と申します。  毎回勉強になるんですけども、今⽇日の映画の話からしますとね。  周恩来が＊＊＊、うすうす知っていた。周恩来の話は知らなかったですね。改めて歴史を学ぶって、今回参加した＊＊＊＊てところで、ある戦争、ドキュ
メンタリーを⾒見見てですね、加害の歴史を知るという、ぐっと、突き刺刺さったものがある、何年年か前に。それからずっと追っかけてます。
知って、⾃自分なりにかみ砕いて、ま、頭の整理理ですね、歴史を⾃自分なりに再構築することが⼤大事かなって。で、もう70いくつですか
ら、それをどうやって、僕はこうやって昔の歴史を、聞き知った、
⾝身にしみた、まだまだもっと勉強したい、と⾔言うような同じようなトリガーと、若若い⼈人と中⾼高⽣生がきっかけを持ってやるようにしたい
なと思っています。
それがまあ当⾯面のテーマですけど。
先程、お話しあった⽅方と同じですけど、やっぱりうすうすとどんどん迫ってますね。メディア  あるいは教育がすごいじわじわと、ど●I.Y.  ：  とにかく、そう⾔言うことを、たくさんの⼈人に知っていた んどんとのやばいですね。今⽇日午前中にですね、教科書検定の話があって聞いてきました。狛江市でそう⾔言うのあったんですけど。  
だかなきゃいけないと思って、私は東京新聞に投書して載ったことはあるんですが、どうしてそのことをみんなが知らないか  って 狛江市の教科書選定の教科書ネット21（⼦子どもと教科書全国ネッ
ト21・https://kyokashonet21.jimdofree.com/）、うすうす
⾔言うと  例例えば  ⼤大企業が＊＊＊っていう品種をもうほとんど  独占
できるっていうか  農⽔水省省が全国にそれを推し進めてるっていう、 知っているんですけど、QRコードで⼊入って、実際⾒見見ないとわかん
ないね、で僕は  調布市の教科書はこうなる予定の選定を図書館にだけどいろんな＊＊＊を犯しているって、種の純粋さが守られな
いって、それからこれは  発芽率率率がどのぐらいですか、70％ともな ⾏行行ったらばみんな貸し出しになっていて、⾃自分で⾒見見れる様のなっていない。で教科書で＊＊＊＊＊＊、  そういう話を実感でわからないのに嘘。
  そういう情報をですね、私が知るかぎりでは東京新聞と⽇日刊ゲン い、⾃自分の⾝身の周りにないものですから。だけど、知ることが⼤大事
ダイは  記事にしたんですけどね、他ではみんな⽬目にしてない。ま、 でもある。さっき⾔言った僕のテーマで⾔言うと、こんなドキュメント
とにかく、みんなが本当のことを知るように  どうしたらいいか  っ があってこんなことが知れると⾔言う話は、教科書の副読本の参考資料料にしたいと思うんです。
ていうことを考えなきゃいけないなっていうことはもう思うんですけれども  みんなが勉強すればいいけど、私はね、議員さんの区 ⾃自分で学んだことは全てじゃないけど、こういうきっかけをする  議会、市議会、県議会  ほかに議員さんの質がとっても落落ちている、 教科書の歴史の本から引っ張って⾒見見れるんですけど、そういうきっかけでドキュメント映画を紹介します。そんな感じの編集をしたい（ごめんなさい関係者がいらっしゃったら…）そのことがとてもとずっと思ってます。そうすると  ⾃自分が知る（？）ことがますけ
気になります。
ど、中⾼高⽣生があるところ意識識を持って学んで、もう1個  突っ込んで  その種⼦子法の問題に関連して、種⼦子を守る会って⾔言うのをやりま
⾃自由研究  ⼊入ることができるから、そんな材料料を提供してあげたい。
したら、その時に千葉葉県のある市議会から⾷食糧糧庁とか、いろんな
ちょっと前にですね  NHK  のメディアセブン（川⼝口市⽴立立映像・情報
ところに⼊入って、例例えば今ね、いろんな表⽰示を⾒見見ると、国内製
メディアセンター、中にNHKアーカイブスがあるhttps://
造って書いてあるのが多いんですよ。輸⼊入って考えない（？）みmediaseven.jp/about/）、埼⽟玉の⽅方にあるんですね、ドキュメン
んな勘違いするの、国内製造って書いてある。それは、⾷食糧糧庁がそう⾔言うのを許しちゃってるっていうことは  ⽣生産者側に⽴立立ってい タリを⾒見見たんですね。NHKドキュメンタリーでいっぱい出てるんです。ドキュメンタリーでもう1回歴史の部分を辿っていく、と⾔言
ろんなことやってるわけですよ。それをきちんと、みんなが正確に輸⼊入品なら輸⼊入品でわかるようにして欲しいということを  千葉葉 うことが僕も実際そうなんですけど、多分中⾼高⽣生、問題意識識のある＊＊＊、そういう⽂文字内容に、教科書も、先⽣生も、公開していきた
県のある⾃自治体が、意⾒見見書を出したんですよ。でそのコピーをみんなにその勉強会の⼈人に配ってその時に  それを持ってきた市議会 いなテーマで、今回多分そういう意識識あると思ってます。⾃自分をみ	がくことと思います。
議員が⾔言うのには、ほんとにね、それを出せるか出せないか、ギ
もう⼀一個、調布市で、僕はあんまり市⺠民活動ってわからないんです
リギリの賛否両論論があってかろうじて通ったらいいんですけれど
けど、⾃自衛官募集の名簿提供の話、それどこでもあるって⾔言うお話も、反対した⼈人に反対した議員にどうして反対したんですかってしで、いろんな⾃自治体でどうなってるのって⾔言う話に関⼼心を持って聞いたんです。イヤー、共産党が賛成してるから反対したんだって、今、練⾺馬で、⾃自衛隊募集がすごいすごい説明があって、各⾃自治て、つまりその位の議員さんもいるって⾔言うことなんですよね。
体でも⾃自衛隊募集の実態で、中⾝身はわかっていませんけど、「なぜここで実際のこと⾔言って、これは書かない⽅方がいいんだけど（？）杉並区の区⻑⾧長さん前の区⻑⾧長さん、男の⼈人。今  ⼥女女のひとにな ⾃自衛隊は募集強化するのか」募集してもいいんですけど、要はどう
りましたけど、  私、⽟玉川上⽔水の放射線（？）道路路を作らないよう いう仕組みで⾃自衛官募集がしてるか、浸透することを狙っているのではないか、ということです。＊＊＊＊＊＊データ  募集することに、⼀一⽣生懸命やって、⽟玉川上⽔水は杉並区なものだから、杉並区のを狙って成り⽴立立ってる設定が⾃自然  半分  引き出してって  話の結果が区議会を傍聴に⾏行行きました。何年年も、何年年も、その前の男の区⻑⾧長
少なかった  そういう仕組みはできて⼤大事  多分そういうこと  半分とさんは共産党が⼤大嫌いなんですね。それで、共産党の議員が発⾔言思いますけどね  もっとやばかった話  なんですけど  しているときにヤジ⾶飛ばすんですよ。信じられます？国会を直す
明治天皇の⽞玄孫の⽵竹⽥田恒泰っているじゃないですか。  YouTuberで必要があるんだけど、⾝身近な議員さんを教育していくことって、騒いでいる。この⼈人が書いた「国史教室」があるらしいんです。そすごく⼤大事ですよ。そのためにはみんなが傍聴に⾏行行けばいいんでれが前回の検定は通らなくて、今回は通っただろうという話とです
すよね、そんなことをちょっと考えています。
⾃自衛隊について⾔言えば  私はね  災害救助隊ということに徹して、憲 ね、こんなすごいの出しちゃって、それに扶桑社とか育鵬社とか法9条かなんかに⾃自衛隊のことを載せるとか載せないとか、あれは あっちの⽅方がまだましだと、そういう⾵風にもって⾏行行くと⾔言ってまし
⾃自衛隊にゴマすってるようなね感じがするんですよね  。だから⾃自 たけれども、そういうねらいもあると思うんです。そういうじわじわとですね、まわりを＊＊＊していく、と⾔言う話を聞きましたんで。
衛隊の⼈人に誇りを持ってもらうためには、もう災害救助隊でいいじゃない。
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第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（6）	3：13：13●M.M.：川崎からきました。どちらかというと私は場違いなのかも知れないのですが、何回か勝⼿手なこと⾔言わせてもらってます。
今⽇日のテーマの「戦争はなぜなくならないか」って⾔言ってても、歴史の関係でいけばいきさつのデータはあるんですよね。  これからのことだったら  今⽇日本の⽇日本と中国の関係だったら先の⼤大戦で
⽇日本⼈人は310万⼈人死にました。だけど  中国⼈人は2000万、それだけかよっていう賠償もちゃんとしてないでしょ。
ドイツとロシアの場合は、ロシアの場合は2700万⼈人、あの戦争で死んで  ドイツ⼈人は何⼈人死んだかっていったら350万⼈人程度度じゃな
いか、これって、深層⼼心理理の中にみんなが、みんながっていうか、
中国およびロシアの⼈人たちの中にはしっかり  残ってるんですよね。
表に出る、出ないは別にして、謝ったかどうかって⾔言う辻褄を合わせるぐらいのことなんかできないじゃないですか。そんな中で周恩来さんの対応って、中国のことでも中国の⽂文化史のキーワー
ドで宋の時代から清の時代まで基本的に朱⼦子学なんですよね。朱⼦子学のルールでいくと、いつまでもこだわることよりも、これからどうするかっていう、それが基本のリーダーの共通認識識ってあったら本道を⾏行行ってるわけですよね  。だけど⽇日本にも朱⼦子学は伝わりましたよね、だけど  朱⼦子学の中で五箇条の御誓⽂文、その筆頭に取り上げられてる、あれ「⼤大学」がもとですよね。広く会議を起こしてまではわかっても、公論論に決すべしって、⾔言った時に公論論っていうのは、あなたの意⾒見見をそこで出してください。私は誰々から聞いた  こういう  情報でっていうことを聞いてる、問われているんじゃなくて、あなたはそのことに対して責任を持って議論論の場に向きあってくださいよ、  でそれは⽇日本⼈人、ほとんど意味
わかってないでしょ、普通はこう思うよねじゃないんですよね。
⾃自分はそう思うって⾔言う。  そう⾔言うことしか⾔言わないって⾔言うひとはそうですよね。それが朱⼦子学として継承されている。そこん
ところが⼀一つ周恩来のこと。
 　あと中国との問題の関係で⽥田中⾓角栄が⽑毛沢東に会うときに、先の（戦争で）こんなこと（迷惑）があってね、それは交渉に来たんじゃないのかって、そんな軽々しい⾔言い⽅方してたら⾃自分で交渉を潰すつもりかって注意した。でもそう⾔言うことも⼀一般にどういうやり取りがあったのかって⾔言うことまで伝わってないからね。
そう⾔言うこととか、あの⽂文章の中で、何で普通の⼈人がこんなに残虐⾏行行為があったのかって、普通の⽇日本⼈人がこんなことできるのかって、これはいわゆる撫順に⾏行行った⼈人がそうでないと（？）ある程度度⽇日本に引き揚げてきたかなり多くの、罪を免れて帰ってきた⼈人たちが、つい20年年前位までは内輪輪で地域部隊ですよね、⽇日本の軍の、⽇日本の県の、⾦金金沢のとか  、何々師団のとか、そういうような  うちわで⼈人には⼀一切切⽴立立ち⼊入らせないで  集いをしてその時の話っていうのは基本的に今⽇日むのさんが⾔言ってたように、戦争中の時は⾯面⽩白かったよなっていう、実は⾃自分も直接会って聞き出し
たんじゃないんだけども、⾃自分の⻘青春は中国でウサギ狩りしてたと、時あんな  ⾯面⽩白いひと時は⼀一⽣生にあの時だけだ、皆さんはそん
な思いは出来ないだろうって。兎狩りって⾔言うのは中国の⼀一般の⼈人のこと、⼀一⼈人⼆二⼈人殺すわけじゃない、できるだけ殺すわけですよね。  変な話なんだけど、例例えば  戦国時代の戦記ものなんかを⾒見見たりして  イメージできれば  もし⼈人間が最も喚起する状況ってどういうことか、⾃自分の⽣生死に向き合って殺し合いをしたとすると、外部から  ⿇麻薬を摂取するよりも、体内から⿇麻薬に準ずるようなそれがあの⽕火事場の⾺馬⿅鹿鹿⼒力力のような、そういうような時にもうバンバン  にこう  体が活性化しちゃうわけじゃないですか、そういう情
況の中で戦場に⾏行行って、もう殺し合いなんかする  その感覚を覚えちゃった⼈人はいわゆる  殺⼈人はなぜ悪いんだと、殺⼈人をする時の快感それを知っちゃったらもうモラルなんか、いいできるかって。
そこがキーワードじゃ無いかと思うんだけど、その関係のことって⾔言うのは、⼀一番、歴史を語る⼈人はちょこっとしか  ⼈人殺しがね  そんな楽しいものか、それはいじめ、いじめがなぜ楽しいのかっていったら、いじめしてる⼈人がいじめられてる⼈人の状況に向かい合った時に体の中で快感覚えちゃうわけですよね。で、そういう⼀一⾯面ももっと表にしてもいいんじゃないかなって思います。

 　後、歴史のことで、中世の頃からイギリスって不不動のあの成功を収めてますよね。イギリスの成功って⾔言った時に最⼤大のキーワードって例例えばインドを占領領していった。それから去る時にインドは分割されたわけですよね。分割にネールにしても、ガンジーにしても、⼀一つにまとめたいって⾔言うのに対してまとめたいっていうのに対して分割だったわけです。
さらにその後、今のトルコ、トルコの管轄ってすごく広かったじゃないですか、  シリアもイラクにしても。イランのすぐ近くまで。エジプト、リビアの⽅方も。それで⾃自分たちの都合のいいように  その後を管理理するっていうまさに完全に成功体
験ですよね。その⼩小さいのがアメリカと⼀一緒になってイラクの分割も、イラク戦争が始まる前に、ラムズェルドが  中⼼心になっていわゆる  財界がここはうちがもらうよ、ここはうちがって､線分けをしてるわけじゃないですか。そういう⼈人たち
にとっては､戦争ってたまらないわけですよね。よそごとかって⾔言うと、⽇日本が、戦後、なぜ復復興できたかっていったら、朝鮮戦争とベトナム戦争でボロ儲けをしたわけじゃないですか。財界が。三菱菱重⼯工なんかは、ナパーム弾19万発もアメリ
カに納品している。三菱菱だけが儲かっていると⾔言ったらとんでもない話で、ナパーム弾のパテント料料とるから⾃自分たちは作らなくても懐に⼊入るわけですよね。笑いが⽌止まらない。ベ
トナム戦争の時も、⽇日本が、⽇日本の財界が、  ナパーム弾の＊＊＊､今回⼤大分のところに、ミサイルを配備する、そのミサイ
ルどこで作るんだと⾔言えば、多分、三菱菱重⼯工じゃないですか。
それに対してのパテント料料は、アメリカが同じようにもっていく。そういう利利権の関係者が群がっている結果なんじゃな
いかなって私は勝⼿手に想像しちゃう。そういうことがを議論論しないと、問題じゃないのって⽮矢間さんがいってたのはそう
⾔言うことじゃないのかと思います。
 　先程のトルコを解体して、すごい成功体験があって、イラクのこともあるけど、この次にイギリスとアメリカの軍部と関係軍事産業がマークしたっていうのが、今まさに  ロシアを解体しようって⾔言うまさにそれですよね。ロシアを解体する
最後のキーワードが2年年前の暮れ辺りにウクライナにいるプーチンの息のかかった情報関係者数⼗十⼈人が皆殺しになったわけでね。さすがに⾃自分の仲間だったっていう⼈人たちが皆殺しになったら、それで切切れちゃって2⽉月から戦争始まったんじゃな
いのってあれが、であれが  私はそれが⼀一番中道な（？）話だ
ろうと思うんだけど、ほとんど話題にならないじゃないですか。だってその辺でもしロシアが解体されたら、ウラジオス
トックとか、あちらの⽅方はモスクワから分離離されるわけだか
ら⽇日本の経済界の関係者も今度度は楽でいいねって。思惑、当然あってもおかしくないでしょ。だってそう⾔言うことをみん
なで話す場が湧き上がってきたら、やっと、五箇条の御誓⽂文が⾔言っている議論論らしいもの、分かってるものをなで回す、
⾔言い合いをするんだったらそれ議論論でも何でもないですよね。  
新しいもの⽣生まれないですよ。核⼼心になんか近づけないですよ。そんなこと思って聞いてました。  すいません。
3：26：40●K.S.    ここで2枚資料料配りますので、1枚⽬目ベトちゃん、ドクの5⽉月1⽇日の毎⽇日新聞の記事  なんですけど、私  35年年前にですね、当時サイゴンの病院にたまたま⾒見見舞ったんですよ。で⼀一番左の下にドクチャンが何を⾔言ったかと⾔言うのがあって、
ベトナム戦争はアメリカに戦争⽌止めなさい、っていうのが⾔言えたけど、今のは、善悪解らないって。結局これは、ウクライナにしても、ガザにしても、2000年年前にイスラエルにユダ
ヤ⼈人が住んでたからいまさら帰ってきて、国を作ってパレス
チナ⼈人はガザに押し込められてる⾔言うことで  ですね、私､海外旅⾏行行⼀一⼈人で⾏行行くゆうのが＊＊＊で今まで124カ国⼀一⼈人で⾏行行ってきました。去年年もイスラエル⾏行行ったんですけど、7⽉月3⽇日から⾏行行ってきます。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（7）	まあ  ⾶飛⾏行行機が⾶飛んでるからまあ  ⼤大丈夫だと思うんですけど  でそこで⼀一番思ったのは  ですね､もう⻄西岸地区なんか、  パレスチナの警察官がいるんですけど、丸腰で何も持ってないんです。ただポ
リスのTシャツ着てるだけで、  綺麗麗な英語で観光案内する⾔言うぐ
らいでですね。ものすごい厳しいのになんであんな  あの⻄西岸地区
でもこないだ  まだ600⼈人ほど殺されてるって⾔言ってましたけど  キ
リストが⽣生まれたところがどうなってるんかなと思って⾏行行ってみたんですけど何であの、平和そのものだったのにですね、まああ
れはもうガザなんかもイスラエルは知ってたけどもう泳がしすぎててああいうことになったんであんな武器なんか⼊入るわけないんですよ。厳しいから。私びっくりしたゆうんか、空港に着いて、あれと思うぐらい簡単に顔写真とられただけだったんです。で、まあ⾏行行動も⾃自由だし、でアメリカ⼤大使館はどうなっているのかな
あって、エルサレムの近くのトランプが⾔言ってあそこを⾸首都と認めた⾔言うことで⼤大使館あったけど、写真はとっても  いろんな国、
最近⾏行行ってアメリカ⼤大使館はもうどこも、写真撮影禁⽌止でも近づけなかったんですけど、エルサレムのアメリカ⼤大使館だけは写真も⾃自由だし星条旗が上にかかってああここがアメリカ⼤大使館  だな
んてわかるんですけど、去年年の11⽉月にカイロに⾏行行ったんですよ。
アメリカ⼤大使館と、エジプトはイスラエルとも国交があるんでイ
スラエル⼤大使館、イギリス⼤大使館、これどうなってるんだろうかなと思って､ホテルで交渉して⾏行行ってみたいと⾔言ったら、そしたら  135ドルかかるけど運転⼿手が嫌がるんですよ。撮影禁⽌止で、駐停⾞車車禁⽌止で、それで良良かったら⾔言うことで⾏行行ってみたんですけどびっ
くりしましたね。最⾼高裁判所はガラスとか⼊入ってるけど、⼤大使館3
箇所が同じ中に⼊入っててドームになっててですね、国旗はないし、これはもし何かやってもあれじゃあ  ⼈人命にもまあ確かにのこと考
えてああいう作り⽅方してるんだなと思ったんですけど。
ちょっとすいませんベトちゃん、ドクチャンの話なんですけど、  35年年前⾏行行ったの書いてますけど、たまたまユースホステルに泊まってたときに、東⼤大の学⽣生が50ドルの⾒見見舞⾦金金で⾏行行けますけど⾔言うことで、まあ誘われて⾏行行ったんですけど、この時ショックだったのはこの地下の標本室にですね  まあ本当にあんだけあの遺体が､ホルマリン漬けになった⾚赤ちゃんの遺体が頭が半分上がないんですよね、  髪の⽑毛が下にあるし、脳みそがそのまま⾒見見えてる⾚赤ちゃんとか双⽣生児の⾚赤ちゃんを、何でこんな⼦子供が⽣生まれて来たんだ
な⾔言うのはあったけど、それで⼀一番最後に書いてますけど、ショックだったら、整形外科医の会員にですね、私は「海外旅⾏行行研究会」の会員があって、私事務局をして､会報を発⾏行行してたんですけど、そういう電話がかかってきて、物⾒見見遊⼭山⾔言うたら物⾒見見遊
⼭山ですけど、私の旅⾏行行全部､実際にどうなってるんだろうかなって、
まあ報道されてるのと全然違う場合もあるし、まあその辺  共同通信の世界⽇日報、世界年年鑑には乗ってる通り、ウクライナの⼦子供ですね、あそこには沿ドニエステル共和国というロシアしか認めてない国がウクライナの⻄西の⽅方にあるんですけど  それでウクライナについて、ちょっと私に⾔言ったら、去年年の戦争、あれは戦争じゃない、ウクライナ⼈人に⾔言わせたら、ロシアから祖国を守ってるだ
けですいうんです。で、それもウクライナ⼈人ですけど、ウクライ
ナ系ロシア⼈人、たまたま港区の異異業種交流流会で50歳の⼥女女性に会ったんですけど、彼⼥女女が⾔言うには、私はウクライナ⼈人だけど、ロシ
アのパスポート、ソ連邦が崩壊するときにですね、たまたまモス
クワに留留学してて、国籍を得られた⾔言うんですよ。私はウクライ
ナ⼈人だけどロシア⼈人として、ロシアのパスポートで⽇日本へ来てますって。あれ東部の⽅方は、ウクライナ⼈人でありながら、ロシアがいいって⾔言うので、ロシアのパスポートを持っている⼈人がいるんで、プーチンは、在留留邦⼈人の保護⾔言うことで、戦争を仕掛けた⾔言
うようなことなんですね。
何もかもそうですけど、⼀一概には⾔言えないです。もう⼀一枚の頼清
徳が5⽉月20⽇日に就任式があってですね、20⽇日の⽇日、私ちょうど＊＊＊にいたんで、キャセイパシフィック航空に乗ったんですけど、⼗十数種類の新聞
いろんなの置いてましたね。

他またのこの新聞に、就任式が今⽇日あるというので⽇日本から31⼈人、これその時の就任式のを特別にもらったんですけど、  これなかなかこの写真はまああれだったんですけど、右の⽇日
経新聞、これ就任式の⽇日にですね台湾を取り囲んでこれだけ中国が⼤大演習して嫌がらせをしてですね､そしてその下の23
⽇日の毎⽇日新聞、毎⽇日新聞にはこの⽇日本が⽇日本になるって中国
⼤大陸陸を中⼼心にですね、左に福島みずほそれから鳩⼭山元総理理であらゆる（？）⼈人数を中国⼤大使館に呼んで講演した時に⽇日本中がこの⽇日の台湾有事が起こるか起こらないかは中国次第だと思うんですけど、私、総統選挙にも興味があってですね、
そんな⾵風かなと思って、台湾に選挙⽬目当てで⾏行行ったんですけ
ど、その開票速報は台北北独⽴立立連盟⾔言うとこで⾒見見たんですけど、
すごい今まで独⽴立立連盟は駅から離離れた薄暗い⼩小さなところにいたんですけど、台北北駅の真ん前のですね、まあ⽇日本で⾔言っ
たら丸ビルの上みたいなとこにすごい⼈人数が集まってですね、
台湾⼈人が⾒見見るには現状維持、独⽴立立はすると⾔言ったらアメリカ
もあの⼿手を引くし、まあ中国にやられるんで、現状を維持ですけど  この現状維持がいつまで続くか、それでまあ安倍が⾏行行ったあの台湾にはですね、台湾にはですね、まだ⽇日本教育を受けて皇⺠民化政策を受けて、今だに私の体は台湾⼈人だけど中⾝身は⽇日本⼈人です。私のこの昭和10年年⽣生まれの⽥田さん（？）に⾔言う⼈人に会いましたけど、⽇日本時代が懐かしいですね、ふるさとの歌追いしで、3番まで歌ってくれましたね。まだそう⾔言うのが年年齢的には90過ぎの⼈人が何百⼈人か、何千⼈人かいるはずなんでですね。この台湾有事に関しては⽇日本は50年年間統治したした⾔言うことがあるんで、私はまあどう⾔言うんかな他のとこよりかまた。とくにウクライナ、ガザ、今年年7⽉月3⽇日から⾏行行ってみるんですけど  今度度はラマラいうところに⽇日本の代表部があるんですけど、そこにノルウェー⼤大使館も＊＊＊作る  ⾔言うことでですね。まあ無事に⾏行行ってこれるかどうか、1週間の予定ですけど息はアムステルダム経由で、帰りはパリ経由で⾔言ってきます。新聞報道はどこまで正しいか、まあその裏裏も⾒見見れると思いますので。  以上です。  (3:40:07)
3：41：05●K.N. 　今までちょっと難しい話されたんで、ちょっと私が思ったことを簡単に話していきますと、ちょっと内容的には外れちゃっていたら申し訳ないんですけど、あの相撲の⼤大鵬のお⽗父さんはウクライナ⼈人なんですよ。お⽗父さんがウクライ
ナ⼈人で、お⽗父さんは別れてウクライナに戻っちゃうんですよ。
そん時に⽇日本の独楽とか、将棋とか、メンコとか、いろんな遊ぶものをもって⾏行行くんですね。それでウクライナで流流⾏行行らせたって⾔言うのが、あります。
  3：41：57●K.S.  私ウクライナに何で⾏行行ったかというと、⼤大鵬の記念念館があるんですね。私の知っている⼈人があの、知ってました、
⼤大鵬の記念念館があるんですけど。
●K.N. 　私の話し終わってからにして貰えますか？
私、アムネスティってみなさん知ってると思うんですけど、その集まり（https://www.amnesty.or.jp/get-‐‑‒involved/
event/2024/0611_̲10337.html？）で、脱北北者の話を聞いてきました。アン・ミョンチョルさんが⽇日本に来て話した内容を3つだけ、今脱北北者って⾔言うのは韓国には35000⼈人いるそうです。で、北北朝鮮ってどういう国かというと、インター
ネットが99.9%は使えないそうです。電磁波みたいのを張って、外部と遮断されてるってことで、北北朝鮮の国⺠民は外と接触できないになってます。  0.1%はどう⾔言うことかというと、中国で⾔言うなら共産党員ですかね、それも申請してインター
ネットを使わないと、外とは会話できないような、だから⼤大変な国だってことを⾔言ってました。（次ページにつづく）

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料10	

資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（8）	それで、みなさん、ほんとかどうかと思ってる話だと思うんです
けど、パレードかなんかで、葬式とか、軍事パレードで、国⺠民が泣いたり笑ったりしてるシーンがありますよね、おおげさに。あれはほんとなんですか、って質問した⼈人がいるんですけれども、あれはやらせじゃなくて、ほんとらしいです。なぜかというと、朝鮮の⼈人は外の⼈人間を全然わからないんですよ、どういう⾵風に⽣生
活してるだろうか、報道が⼊入ってこないし、⾃自分からも得ることができないんで、⽇日本で⾔言う天皇みたいな存在らしいんですよ。
⾦金金⽇日成も、⾦金金正⽇日も神様みたいな⼈人間なんでだから恐れ多い感じ
でああいうような態度度をとっちゃうんじゃないかって⾔言ってました。  ちょっと⻑⾧長くなったんでこれだけにします。
3：44：52●K.S.  ちょっとすいません。私今のことで、私13年年前⾏行行ったんですよ。北北朝鮮の情報はもれてて、だからいま、ゴミを⾶飛ばしているのでやってるみたいですけど、私何でも⾒見見てやろうという気があって⾏行行ったんです。22万円で仲介旅⾏行行者が募集してたんで、私  申し込んだんですよ。そしたらキャンセルになりましたけどどうします？  では⼀一⼈人でも⼿手配して下さいって⾔言ったら結局32万かかって、現地で2万かかって34万かかったんですけど、まず空港に着いたらですね、携帯とパスポートを取られましたね。これは帰る時に渡しますって。で、運転⼿手と、ガイドいうんか、⼆二⼈人が＊＊＊で、全部⾏行行くとこが決まっててですね。全く⾃自由がないんか、
⼣夕⾷食終わったらホテルで朝はまだホテルから⼆二⼈人が付いて観光されたんですけど、で  私  あの時  すっきりしたのは⾔言いたいことを全部⾔言ってやったのですが、毎度度の⾷食事には後に⾷食べきれるほど出るんです。私、残すのだから嫌いなんでですね、餓死者が出ているっていうのに､何でこんなに安いんですかっていったら、私たちの国は､⾷食料料は余ってます、⽇日本ではどのように報道されてます
かって⾔言うんで、これは⾔言わないといけないかなと思って、まず拉拉致のこと⾔言ったんですよ。⾔言ってももいいですかと⾔言ったら、何でも良良いから⾔言えと⾔言うんで、｢拉拉致｣はいつ解決してくれるんですかっていったら、あれは⼩小泉総理理が2回来て、もう解決済み
だって。で、⼤大韓航空爆爆破事件を聞いてやったんですよ。あれ
は⽇日本⼈人のハチヤマンベイ（？）がやったんで関係ない、後は知らない⾔言いましたね。後は知らないだから私も⾔言うかなと思った
けど、それ⾔言い過ぎたらまた、パスポートとられているし、どう
うなるかわからないので、はいそうですかって。⽶米軍の100ドル偽札つくったり＊＊＊したりって､どうなのかと聞いたら、そんなことは無いって。
  3：47：46●K.N. 　あのちょっと今⽇日のテーマと違うんだけど…
●K.S.  だから私は知ってほしいことなんです。
3:48:00●T.I. 　あのちょっとね、突然になっちゃって、マイクもらいましたけど、北北朝鮮のことのこと僕もやってたんで、埼⽟玉市の浦和にいる⽯石垣ですけれど、北北朝鮮はひどいって⾔言うけど原因は⽇日本ですよね。戦後補償全然やってないんじゃないですか。それから何万⼈人殺してる、それを全然発表しないじゃないですか。そこの話がないのに、北北朝鮮はどうのこうのというのは、私は⾮非常に失礼だと思う。そこは抜けてますね。そこは僕はとくにあります。それから今⽇日はものすごく､昨⽇日疲れちゃってたんだけど、皆さんのものすごい知識識があったって何が何だかわかんないってそんな感じをしましたけど、あの1つだけ⾔言っときますけど、僕はあの教員やってたんですけどね、ドイツが優れてるっていうことで、本当に優れてると僕は思ってたんですよ。戦後保障はドイツの⾔言ってるのは真実、  どういうことがあったかという真実、それから若若い
⼈人のお互いに謝罪して保障するってことですよね。

それから  記憶  これは記録にとってきちんと覚えておくとそれから4番⽬目が共⽣生、ともに⽣生きる、これを徹底したんですよね､ドイツは戦後ね、とくにユダヤ⼈人に対してね。僕は本当に感激して⾶飛びついて、そのユダヤの博物館を⾒見見たりしたんですよ。だけど今度度はがっかりしたんですね。なぜかというと、知ってますか。ドイツはね、イスラエルに武器を輸出したんですよ。  それをずっとしてんですよ。メルケルさんが⾸首相になる前からやってたんです。僕は、メルケルさんが⾸首相をやってる間はロシアは  ウクライナに攻めてこないだろうと思ってたんですよ。メルケルさんはロシアからガスをかったでしょ、メルケルさんは平和共存を考えているんですね。メルケルさんが辞めてからですよね。プーチンがウクライナに攻め込んだのは。メルケルさん⾃自⾝身も、イスラエルに武器を輸出するってことがいけないってこと⾔言えなかった、やっぱり相当  お⾦金金の問題でね、資本の問題でね。あるんで、ドイツが素晴らしいから⽇日本もこのようにしたいなって僕は思ってた。北北朝鮮を追い詰めているのは⽇日本政府だと思います。拉拉
致問題も徹底的に利利⽤用してるじゃないですか。それで、北北朝鮮が攻めてきたら、どうする、どうするってみんな脅かしてるでしょ。Jアラートだってさ、全部マスコミ、ストップさせ
ちゃうじゃないですか。台湾有事の問題もそうですよね。台湾有事は⽇日本有事だってね。ここにも書いてあるけど。台湾
は⽇日本の植⺠民地じゃないんですからね。本当にふざけてるよ
ね､安倍さん。こんなバカにしてることはないですよ。中国⼈人、台湾⼈人をバカにしてることはない。  ⿇麻⽣生がいまだにそうでしょ。台湾に攻めてこい、冗談じゃない。台湾は全く別の国なんだから関係ないじゃない。僕はもっともっと⽇日本⼈人が反省省しなきゃいけないなということがまだまだあるんじゃないかと思います。
集団的⾃自衛権の問題は、たった⼀一⼈人  ⽯石川賢司って東⼤大教授がね⾔言ったんですよね。それは安保法制違憲訴訟は、あれはクーデターだって⾔言ったんですよ。僕は許せないのはね､その発⾔言について憲法学者たくさんいるでしょ、そしたら「⽯石川賢司さんはこう⾔言ってる」､弁護⼠士もそうですよ。⽯石川県賢司
さんはそう⾔言ってる、ふざけてるんですよ。私もそう思うって⾔言う⼈人は⼀一⼈人もいない。内閣法制局がちゃんと集団的⾃自衛権は憲法違反だからダメだって決めてた。それを安倍が閣議決定でひっくり返したんでしょ。デコレは、⽯石川健治がすごいって⾔言うのはね、これはね、僕の知ってる弁護⼠士に聞いたけど  クーデターだったら、閣僚僚をみんな捕まえることができるんですよ。それはね、⽯石川憲司⼀一⼈人だけしか⾔言ってないから、捕まえもしないですよ。安倍は左うちわですよ。全部の、全部って⾔言ったって何千⼈人いるからね、憲法学者なんて。そう⾔言って、弁護⼠士も⾔言えば、それが世論論となって検察だって動くんですよ。検察が動けば、閣僚僚捕まえられるからね。そういうことができない。  だけどいま、⽯石川憲司は若若くってね、
頑張ってますからね､やや期待してます。ほんのちょっとだけ。
東⼤大でもたった⼀一⼈人だからね。⽯石川憲司の教え⼦子が出てくれ
ば、なんとか⽇日本も平和でもう少しいられるかな、とまあその程度度ですね。⾮非常に彼が⾔言った課題ですね。戦争がいつ起こるか分かりません。僕はアメリカだってハワイ侵略略したわけでしょ。アメリカなんか、ハワイ侵略略してアメリカの属国にしてるじゃないですか。そう⾔言うことは全然⾔言わないでさ、
台湾はどうのとか、ふざけてるじゃないですか。そういう状況があるということが⾔言えます。そのぐらいです。ありがとうございました。(3:55:08)
3:55:10●S.N.  えっと狛江から来ました鍋島と申します。みなさんの意⾒見見、おっしゃることを聞いてて、今までいろいろ⼤大変勉強させていただきました  きょうのテーマである⽇日本政府に戦争を起こさせないようにするにはどうしたらどうすれば良良いかということですけども、やっぱりこうすればいいっていう妙
案はおそらくないんだろうと思いますね。
                                                                        （次ページへつづく）  第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❺ 　第７回むのたけじ反戦塾（2024年年3⽉月20⽇日）の記録 　（9）	ただここにいらっしゃる⽅方はやっぱり戦争はまずいと思っているのでそのそういう⼈人たちを⼀一⼈人でも増やせばいいのではないかというふうに私は思います。それには、どなたかもおっしゃられた
ように歴史を勉強するとか、それからそのこの世界の仕組みてきなものですね、戦争を起こす仕組み  それがどうなっているとか、
そういうことを勉強していて、それを⼈人に伝えることができる能⼒力力を持つっていうことが  おそらく急がば回れじゃないですけど、
そういうことが、今、私たちに要求されていることではないかと思います。ですからもちろん完全の⽅方法でなくていいわけですよ。
だから他の⽅方法を否定しないでですね、いろんな⽅方法で地道にやっていくということが答えなのではないかと思いました。  以上です。（3：56：54）
司会
私を聞いてたんですけれども時間、は  いくらでもあるのですが、
ここで、まとめていきたいと思います、関連のある話で、⼀一⾔言⼆二⾔言⾔言いたいということがありましたら。
3:56:50●M.T. 　この会の⽬目標ですが、今回が  8回⽬目ですね。それぞれの皆さんお考えを出し合って、  楽しみにしてるんですけれども。だ
いたい３ヶ⽉月に１回くらいですよね。今年年はあと３回くらいですね。  来年年が敗戦80年年ということでね。来年年の夏を中⼼心に様々な団体がいろんな企画をするんだろうなと思ってあげるんですけれども、ぜひ反戦塾もですね  来年年の夏に向けてその講演会でも映画界でもあの複合的なイベントをですね  ⽬目標にしていただいて  ここで  それぞれの意⾒見見を出し合うと同時に向けて  反戦塾の成果ですね、
出せるようなことを考えていかねばなと思っています。  
３:58:48●武野：確かに  先ほど帰られた坂巻さんは岩波書店に勤めていた
⼈人ですが、その後輩から先⽇日  ⼿手紙をいただいて、岩波書店も来年年
戦後80年年だから。戦後の総まとめの本を出していきますと話していました。  

 　だから、私たちの、反戦塾の成果もそれに乗れたらという思いを持っています。ただ、出版界は厳しくてお⾦金金いっぱい持って、ある程度度買取をするということがあれば、本は出せますけども、それ以外は本屋さんお企画に乗るというようなことになります。
要するに  ⾃自分たちの主張をまとめたものを出すと厳しいものがあります。要するに  本屋さんの都合で書いた本じゃなくて
⾃自分たちの主張で出せるかっていう問題はありますが、なんとか皆さんお協⼒力力を得て、なんとか資料料集的なものでなく、⼀一般書として出したいと思っています。3⽉月ぐらいまで考えると、12回ぐらいになります、まあ10回ぐらいでもいいと思います
けど12回で本当  まとめたいという思いを持っております。    
4：00：56●S.Y.
それから皆さん⼤大変ご発⾔言頂いてます。  もうひとつは、認識識の共通ベースって⾔言うのが、私にとっては現在、戦争状況に⽇日本はなっていると、こう考えいるんですよ。だから戦場でないと⾔言うことではない、ミサイルが⾶飛んでないから戦争で無いというのでなく、戦争状況にきちんとコミットしてしまった以上
は、はっきり⾔言って⽇日本は戦争状況にあるんだ､としたがって
⻑⾧長崎⼤大学の先⽣生から教わっているんですけど、平和学という学問の体系の中では、もうはるかに⽇日本は、飢餓ですね、その⽇日のごはんも⾷食べられない様な⼦子どもが、何⼗十万といるんですよ。
だから⼦子ども⾷食堂なんて⾔言う⾔言葉葉が流流⾏行行っているわけ、だから⽇日本はすでに平和的⽣生存権も崩れているという認識識こそ我々の認識識のベースに据えるべきじゃ無いかと思うのですが。付け加
えさせていただきます。よろしくお願いします。（4：01：
58）↑アメリカ政府から⾒見見た岸⽥田⾸首相の「歴史的な役割」はやっぱりそこにあるんだとよくわかって 　記事を埋め草にしました。（2024年年8⽉月15⽇日  朝⽇日新聞）
第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　参考資料料 　敷⼾戸弾薬庫反対チラシ（１）	
 　

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❻ 　参考資料料 　敷⼾戸弾薬庫反対チラシ（２）	

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第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

資料料❺ 　参考資料料 　まかり通る基地の⼜又貸し（半⽥田滋の新･安全保障論論））	

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❻ 　論論考 　沖縄問題を考える（⼟土⽥田誠）	

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

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資料料❼ 　「むのたけじ反戦塾」のこれまで  	
2022年年3⽉月21⽇日（休）
むのたけじ  地域・⺠民衆ジャーナリズム賞  受賞の集いプレ・
イベント「映像とお話の会」■参考映像『むのたけじ100歳の不不屈  伝統のジャーナリスト
次世代への伝⾔言』■お話：今に⽣生きる『たいまつ』の姿勢と思想        佐⾼高信さん
2022年年8⽉月21⽇日（⽇日）
戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ─むのたけじと考える憲法● 　番組上映︎『まだ101歳むのたけじ─戦争を殺す⽇日まで』●︎「いま戦争と改憲の危機に私達は何をどのように闘うか」 　 　佐⾼高信さん  中垣克久さん  愛敬浩⼆二さん  阿部美砂さん
2022年年10⽉月10⽇日（休）「むのたけじ反戦塾」設⽴立立準備会●『笑う101歳×2  笹本恒⼦子  むのたけじ』上映● 　河⾢邑厚徳  監督のお話
2022年年12⽉月18⽇日（⽇日）第1回  むのたけじ反戦塾❶ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❷ 　参考映像『NHKスペシャル「⽇日本⼈人はなぜ戦争に向かっ 　 　たのか」
2023年年3⽉月12⽇日（⽇日）第2回  むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（それぞれの考えを出し合う）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第1章「現在を 　 　刺刺す七〇〇万年年の歩み」から❸ 　参考映像 　『100歳、叫ぶ  元従軍記者の戦争反対」
2023年年7⽉月6⽇日（⽊木）第3回  むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（私の考え）＋むのたけじ著『希望は絶望のど 　 　真ん中に』第2章「農耕の中からなにゆえ戦争が」前半❷ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」前半

2024年年３⽉月20⽇日（⽔水･休）第7回  むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映：秋⽥田県⽴立立秋⽥田明徳館⾼高等学校PTA主催特別企画「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生講演会『若若い⼈人達に伝えたいこと」（108分）講演：2014年年3⽉月10⽇日❷ 　話し合いテーマ「⾃自衛隊についてみんなで考える」❸ 　むのたけじ著『戦争いらぬ  やらぬ世へ』「⾃自衛隊派遣の是⾮非について」後半  P144~∼155❹ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第4章「みんなの課題にみんなで取り組む」後半  P144~∼155❺ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題として 　 　いることの出し合い・話し合う
2024年年6⽉月15⽇日（⼟土）第8回  むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映：「むのたけじさんを囲む会」 　 　（中帰連平和記念念館2014年年6⽉月11⽇日）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　結章「⾜足元から世界を耕す」前半P.159~∼177❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題として 　 　いることの出し合い・話し合い。今回は「⽇日本政府 　 　に戦争を起こさせないようにするにはどうすれば 　 　よいか？  」についてみんなで考える
第10回「むのたけじ反戦塾」は11⽉月の開催です。
⽇日時：2024年年11⽉月 　 　 　（9⽉月1⽇日には予約が決まります）
会場：⽂文京区⺠民センター（予定）2023年年8⽉月26⽇日（⼟土）第4回  むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」後半❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❸ 　それぞれが今考えていることの出し合い・話しあい
2023年年11⽉月23⽇日（⽊木･祝）
第5回  むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像「むのたけじ100歳のつどい 　 　『ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～戦後70年年・未来へ 　 　 　の課題』（66分）2015年年4⽉月制作❷ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としている 　 　ことの出し合い・話し合い❸ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第三章「⼈人類 　 　の余命は四〇億年年か、四〇年年か」から❹ 　「むのたけじ反戦塾」の新しい展開をめざして
2024年年1⽉月20⽇日（⼟土）第6回  むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映：秋⽥田県⽴立立秋⽥田明徳館⾼高等学校PTA主催特別企 　 　画「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生講演会『若若い 　 　⼈人達に伝えたいこと」（108分）講演：2014年年3⽉月10⽇日❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第4章「みん            なの課題にみんなで取り組む」前半  P.123~∼143❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、問題としている 　 　ことの出し合い・話し合う

第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

17	 　資料料❽「希望は絶望のど真ん中に」結章  ⾜足元から世界を耕す（前半） 　⑶	

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第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

 　資料料❽「希望は絶望のど真ん中に」結章  ⾜足元から世界を耕す（前半） 　⑵	

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第９回  むのたけじ反戦塾(2024/８/17）  ⼿手元資料料

 　資料料❽「希望は絶望のど真ん中に」結章  ⾜足元から世界を耕す（後半） 　⑴	

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