金融マンは対話で世界を変える第７回
ZOOMオンライン

2021年

対話研究会

9月15日（水）19:30～21:30

半年経過記念！

２ON２ 対話会【参加申込】 https://taiwaken07.peatix.com

参考図書「組織が変わる」宇田川元一著

事務局：金融経営研究所
madoguchi@kinken.biz
参加費 無料①本研究会はボランティアで運営しています。
②運営へのご協力をお願いします。

勉強会の目的と運営①目的：対話の理論とノウハウを吸収する。
（金融機関内部、金融機関と顧客、金融機関と当局との対話のあり方？）②読書会：課題図書の要旨説明（持ち回り）と対話。
③日程：毎月第3水曜日の19：30～（ZOOMオンライン）④参加条件：課題図書に事前に目を通してくる。運営に協力。
⑤運営方法：参加無料。全員ボランティア。FBで毎回記録を作る。
⑥要旨説明者：毎回最後に、次回課題本の要旨説明者等を決めます

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事務連絡

①お名前は、ご本人と分るもので。
②発言する時以外はミュートで。
③質問・感想は積極的にチャットに。
④記録への協力のお願い（FBグループ等で開示）

・研究会終了時にご自身の感想等をFB記録ページに。

⑤録画します。
⑥本日の資料は、熱い金融マン協会HPに掲載します本日の次第①本研究会＋２on２についての事前説明（15分）②２on２（約1時間＋途中説明15分）③２on２の感想等（20分）④次回課題図書の担当決め等事務連絡（10分）

2on2（4人で行う対話の手法）基本形①AとBが対話②CとDが対話（他は黙って聞く） （他は黙って聞く）
A

C

AC

B

D

B

D

αβ

αβ

黙って聞く

＝× ２回

WEB会議では画面OFF＋MUTEで！

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役割を決める

Aさん

Cさん

問題の当事者

観察者

Bさん

Dさん

質問者

観察者

αβ

問題からの距離がA>B>C>Dの順になるよう設定

7

8

2on2「Aさんの悩みを理解する」手順
手順

内容時間(1)オープニング①自己紹介、②役割の決定

8(2)αその１①Aさんの悩みの説明、②Bさんとの対話

12(3)βその１

C、Dの対話10(4)αその２

A、Bの対話10(5)βその２C、Dの対話10(6)クロージング①振り返り、②問題に名前をつける

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問題の解決を目的におかない

目的をどこにおくか？

Aさんの悩みについて、Aさんのために、理解を深める。
Aさんの「悩みの洞窟」を4人パーティで探検するイメージ

Aさん

Bさん

Cさん、Dさん洞窟内で行先を選ぶ人。洞窟内唯一、懐中電灯を持っている人

AさんとBさんの後からついていを何度も行き来しているが、そ（Aさんへ質問できる）。「Aさく人。なぜか「Aさんの知らないの全てを知っている訳ではない。

んの知らない通路」を照らす時が隠し扉」を発見することがある。

ある。

Aさんのモヤモヤはきれいには終わらない910

なかなか解決しない慢性疾患的な問題

Aさんの悩みの例①チームの成績がなかなかあがらない。
②部下が自律的に仕事をしてくれない。
③新しい企画がなかなか通らない。
④Xさんとの関係がうまくいっていない。
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禁止事項！

みかけたら、チャットで注意してあげてね！

1. 問題解決策を言ってはいけない
・

問題解決策を言うことは、「問題はわかった。探究終了」の宣言です。

2. 自分の話を長々しないアドバイス禁止！

・ Aさんの探究をやめて、自分の探究に連れていってしまう可能性があります。
対話の基本姿勢は相手を知ること。教えることではありません。

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問題解決策や自分の話を言いたくなったら。
⇒問いに変えるより深い理解を得にいく

Aさん：「私、朝、起きられないのです」

自分の話

×あなた：「私も、以前、なかなか起きられなくて、いろいろ試してみました。 … 中略 …
目覚まし時計を５台にしたら、起きられるようになりました。起きられるまで目覚まし時計を増やすといいですよ」
問題解決策〇あなた：目覚まし時計は、何台使っていますか？

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Aさんの悩みの洞窟にはまだ奥がある

Aさん：「目覚まし時計は、今は1台も使っていません。
起きて気がつくと、目覚まし時計はことごとく壊れていました。目覚ましが鳴ると、無意識に叩きこわしていました。それでも起きられないので、悩んでいます」
Aさんの悩みの洞窟の奥まで、一緒に行く意識を保つ
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2ON2がうまくいかないケース
うまくいかない理由

Aさん
Bさん

関係事象・心理影響度

人選◎

具体情報・本音を話さない

心理的安全性〇Aさんから情報を引き出せない

問いの技量

〇

遠慮

△

あまり悩んでいない

C、Dさん 感じたことを率直に話さない⇒

Aさん…抑圧された組織にいるオープンなマインドの人＊がベター
Bさん…対話なれしている人がベター
C、Dさん…Aさんと距離があり客観視できる人がベター＊Aさんのベストは、普段深く悩んでいても、この時ばかりは、話す覚悟を決めている人

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人数が余ったらEさん（書記）…

チャットに話のポイントを書く。

「自分が感じた伝えたいこと」がある場合は、絞り込んだ上で、CさんとDさんが話している時に、チャットに書込んでください（Cさん、Dさんは、気づいたら拾ってあげてください）。
人数が足りなかったらBさんとCさんを兼務する
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勇気を出して語る

Aさん（問題の当事者）…問題を語る①問題の内容を具体的に話す。

②問題は、どこで発生したか、いつ発生したか、どのくらいの期間にわたっているか、を話す。
③問題に関係している人（もしくは集団）は誰か、どんな立場でどんな特徴を持った人か、どんな行動をするのか、を話す。
④「問題の原因を何と考えているか」について話す。
⑤「これまで問題にどのように対応したのか」を話す。
⑥何と何で迷うのか（２つの対立する価値）について話す。
⑦問題に直面した時に、自分の内面に生じる感情について話す。
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Aさんから問題に関する情報を引き出す

Bさん（質問者）…質問する
情報の補填①〇〇（情報不足部分…時間、場所、関係者、原因への見解、これまでの対応、対立する価値、感情等）について教えてください。

視点の変更②Xさん（問題に関係する人）はどう考えていると思いますか？
③Xさんの立場だったら何をしますか？

本人と問題との関係性

新視点の活用④この問題について、なぜ今まで話合わなかったのですか？
⑤（反転の問い）今の状況を悪化させるにはどうしたらよいですか？
⑥（2回目冒頭）CさんとDさんの対話を聞いて、何を感じましたか？
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Aさんのために率直に話す

Cさん、Dさん（観察者）…観察結果を話す（情報不足部分の提示）①Aさんの話の〇〇の部分をもっと知りたいです。
②Aさんの言う〇〇の意味がよく分かりませんでした。
③Aさんは、なぜ〇〇と言ったのでしょうか？
（率直な印象の提示）…的外れでかまわない！
①私からは〇〇のようにみえました（聞こえました）。
②私は〇〇のように感じました。
（どうしてもアドバイスをしたくなった時）…少なくとも問いを投げる①Aさんは、〇〇をやったことがあるのかな？

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笑いを大切に問題に名前をつける（妖怪の名前を考える）• どんなときにやってくる？
• どんなものを食べている(忖度・あきらめ etc)？
• どんな匂いがする？
• どんな口癖を発している？
• どんなときに暴れる？
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問題に（妖怪の）名前をつけることの効果(利点）①本人と問題を切り離すことができる（問題の一般化）②問題を客観視することで、「問題が発生しやすい環境」、「問題が発生している時によく使われる言葉」などの理解を深められる③妖怪の名前にすることで、場の雰囲気を和ませられる④名前をつけることで、一定の決着感をもたらす（難点）
妖怪の名前にするのにセンスが必要で、この部分に最も時間が取られる。
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（記録協力へのお願い）①FBグループの第6回研究会記録用ページにご自身の発言ポイント・感想等のコメントをお願いします。

②FBをやってない方は、ZOOMのチャットに、感想等コメントをお願いします。

第8回
ZOOMオンライン

2021年

対話研究会

10月20日（水）19:30～21:30

課題図書「組織が変わる」 宇田川元一著【参加申込】 https://taiwaken08.peatix.com

事務局：金融経営研究所
madoguchi@kinken.biz
参加費 無料①本研究会はボランティアで運営しています。
②運営へのご協力をお願いします。

①英語版しかありません②序論＋5章。約400ページ③半年後くらいまでに取り上げたい④長めに期間をとって分担したい⑤担当希望者募集！

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第13回

熱い金融マンセミナー
ZOOMオンライン
2021年

10月7日（木） 19:00～20:50

熱い金融マン講演者

粟野 学 氏きらやか銀行会長

事務局：金融経営研究所

madoguchi@kinken.biz

本業支援 中小企業と共に活きる【参加申込】下記Peatixからhttps://atsukin13.peatix.com

JPBVリーダーシッププログラム体験会
ZOOMオンライン

2021年

10月23日（土） 10:00～12:00
変革の実践者との対話
自己変革と共創のスキル
価値を大切にする金融
後援：金融庁【参加申込】下記Peatixからhttps://jpbvlp211023.peatix.com

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Clubhouse26