特別企画

座 談 会

北海道移住！
第二のふるさとを求めて
明治以降北海道は、屯田兵や開拓民など移住者によって開かれてきた。その歴史から「よそ者に優しい土地柄」といわれ、特に近年は都市住民が北海道へ移住し、農業や農的な生活を送る人々が着実に増えてきており、そうした動きに呼応して、北海道では移住促進支援の活動が官民のさまざまなレベルで取り組まれてきている。
そんな中、2007年から定年退職を迎える首都圏に住む団塊世代をターゲットに、第二の故郷として移住してもらうための売り込み合戦も全国的に盛んだ。北海道でも「北の大地への移住促進事業」が始まっている。
3年間で3,000世帯の移住で、生涯の経済波及効果を5,700億円と見込むほか生活インフラの向上などにも期待が寄せられている。
また、複数の住居に暮らすマルチハビテーションなど、「移住」に関しても新たな考え方が生まれつつある。
今回は、「北海道移住！第二のふるさとを求めて」と題し、北海道の新たな地域社会づくりの未来に期待がかかる「移住の胎動と促進活動」にスポットを当て、どのように都市住民の北海道移住へのあこがれを受け止め促進し、いかに移住者とともに豊かな地域社会を創造していくのか、実際の移住者や受け入れに携わる関係者の方々に語っていただいた。

出 席 者

稲村 秀人 氏株式会社ジェイティービー北海道営業本部市場開発担当課長

梅谷 俊一郎 氏

旭川大学大学院教授

大雪カントリーライフ研究会座長

大山 慎介 氏北海道知事政策部政策企画主査

田澤 由利 氏株式会社ワイズスタッフ代表取締役

土居 健一 氏ファームトゥモロ代表

コーディネーター

井上 久志 氏

北海道大学大学院経済学研究科長・経済学部長

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座談会

井上 現在、日本経済が景気の回復軌道に入っててしまったのです。私いる中で、東京・中京地域とその他の地域というはこの地で会社をつく

二極分化が進んでいるように思います。そして、り、主人もいったんは財政構造改革の中で、地方の財政構造や地方産業

東京に単身赴任したもも疲弊してきており、人口も大幅に減少してきてのの、やはり「北見がいます。

いい」といって戻ってそこで、最近は2007年問題、つまり団塊の世代

きて、結果的に家族全が大量に退職し始めることによって、例えば、企員が移住したことにな

業の現場において伝統的な技能、技術が継承されります。

ていかないとか、企業には退職金を十分に払うだ

関西で生まれ育った私にとっては、北海道は夏けの余裕がないことも懸念されています。

はいいけど、冬は寒くて大変だ、というイメージ

一方、「個」という段階で見ますと、日本の個が強かったのです。でも実際に住んでみたら、「家人の金融資産はだいたい1,400兆円を超えており、の中は暖かいし、そんなに不便もない」というこ

その半分は60歳以上の高齢者が持っていて、高齢とがわかって住み着いてしまったので、そのよさ

者はお金持ちであるとか、過去40年間、日本経済をどうやったら伝えられるかなと考えることがよを支えてきた団塊の世代は、企業戦士としてがむ

くあります。

しゃらに働いてきたので、定年退職を迎えたら少仕事に関しても、収入がなくなると、いくら北し自分らしさを取り戻し、違った生活をしたいと海道に住みたいと思っても住むことができませいう思いが強いといわれています。

ん。私の場合は幸運にも、北見でインターネット

これは、北海道といの会社を立ち上げて、場所を選ばない仕事を得る

う地域から見れば、団ことができたおかげで、家族みんなが自分たちの塊の世代がリタイア

好きな場所で暮らしていくことができる。これもし、「自分探しの旅に非常に重要なことです。

出る」というところで、

土居

北海道の経済立て直して農業をやっています。私は小さな個人商店を開のためのニーズと、団業していましたが、40代になったら商売をかえよ

塊の世代の人たちのうと決めていました。40代になって、子供の夏休「個」のニーズが抱き合わせになって出てくる部

みを利用して、45日間ほどキャンプ生活をしてみ分が、「移住」というところに結びついていくのました。大阪からワゴン車に世帯道具を積んで、だろうと思います。

たまたま北海道を通り、「北海道もいいな」とい私は12年前、大阪から北海道へ移住してきそれでは、まず最初に、皆様からご自分が移住う気持になりました。それまでは「職業第一」とにどうかかわってきたか、自己紹介も含めてご発思っていたのですが、「いや、ここで生活したら言願います。

いいな」と思うようになって、そのときに農業をやってみようと思ったのです。初めは漠然とした

私にとっての「移住」とはものでしたから、少し調べてみました。すると食管制度がずいぶん話題になっていたので、「これ田澤 私は関西出身の移住者です。８年前、夫のからは米の時代が来る」と思いました。

転勤で北見に来ました。そのときは、「また本州

実際に農業をやりはじめて、私が思っていたよに戻る」と思っていました。そのとき３人娘がいりも米は非常に閉塞感があって、なかなか変わらて、２人が幼稚園で、一番下が生まれて５カ月とない。私は40歳で北竜町へ来て、米農家を３年間いう状態で、「北海道で暮らせるのだろうか」と続けましたが、違うものに特化しようと、トマト

不安でした。ところが、１年、２年住んでいるう

生産を始めました。ある程度こだわった品物で、ちに子育てをするにはこんないいところはないと市場を絞って開拓していくという考え方です。今思えるようになり、家族全員がこの地を気に入っ

は全量、スーパーや百貨店に納められる体制に
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北海道移住！ 第二のふるさとを求めてなっていて、そういう塊の世代の人材誘致による、「日本の中での新た意味では、自分の都会な北海道の役割を見い出す」一つのチャンスであの生活経験が非常に役るととらえ、そのきっかけづくりを担当していまに立ちました。

す。

団塊の世代の人は、

稲村

私は函館生まれで、旅行業界で15年仕事をいろいろな分野で活躍してきました。80年代後半から90年代にかけては、されています。この農

みんながこぞって団体で海外旅行に行った時代で業という分野は見方にした。私は仕事で世界を回っていて、「日本人はよっては、すごく創意工夫ができる産業だと思っ

今日はルーブルを見たと思ったら、明日はフィレています。団塊の世代の方々が、これから農業をンツェにいる」と、よく皮肉を言われました。

やる場合でも、今までの経験を生かして、小さな

旅行業界は「個」への動きが一番早くないとい

ニッチでビジネスチャンスをつかむ要素は十分あけないのに、ついていけないまま、やっとここ数ると思っています。

年で動き始めてきた状態です。新しいことをやっ井上

田澤さん、土居さんは、共に関西出身で、「関ていかなければいけないと考え、新しいマーケッ

西人かたぎ」が北海道できちんと生かせる技術やトを開拓する部署に移してもらいました。そこで、積極的な姿勢があったのだと思います。

大山さんから移住のお話を伺いました。

次に、大山さんは北海道の「移住促進プラン」

移住というと定義が難しいと思いますが、定住の企画者であると聞いておりますが、そのいきさされる方も３年ぐらい住んで戻ったり、夏だけ季つも含めてお話し下さい。

節移住して戻る、さらに２週間の滞在で楽しんで

大山

私は道庁に入って20年になるのですが、３

帰ろうとかというのも少しずつ出てきており、こ

年くらい前に東京の経済界の方と議論している時

れは移住と観光がどこかで結びつくのではないかに、企業の方が「おいしい水とおいしい空気が当と実感しています。

たり前」と思っている私を強烈に批判したことが先ほど田澤さんが「住んでみて初めてわかった」

ありました。ゴルフ場30分、空港30分、デパートとおっしゃってましたが、「住んでみて」という30分。30分圏内で何でも欲しいものが手に入る。

のは、それが今、私たちが実証実験している「体「北海道人はそんなことが当たり前だと思ってい験・おためし暮らし」なのです。住んでみてよかっるのか」と指摘され、「僕らにもそういったとこ

たら、もっと長く住んでみようかということにつろで暮らす権利はあるのだ」「今まで日本経済をなげていく。これが本当に旅行会社のビジネスに引っ張ってきたのだから」と言われて、すごく刺つながるかどうか、まだまだ模索中ですが、動け

激を受けました。

るだけ動いてみようと考えています。

ちょうどその頃私は、国の「530万人雇用創出

井上

梅谷さんは、団塊の世代より少し前の世代計画」のツールである「生活産業」についての協ですが、前の会社を定年後、北海道に来られたと議会に携わり、住みやすくなるウォンツをニーズうかがっていますが。

※１にかえて雇用を起梅谷

私は東京周辺に45年暮らしていました。定こすという手法を研究

年の数年前から、東京はとにかく人が過密で殺気していました。そこで、立っていて、暮らすのがしんどく、重荷に感じる

この経済界の方々の指ようになり、広い土地といっぱい木が生えている

摘に、これは北海道にところで暮らしたいと思い始めたのです。しかし、とって大きなチャンス

探しはじめると、私のポケットマネーでは、「広であると思ったのでい土地」は東京周辺では無理でした。土地の値段す。2007年問題を、団は南へ行くと意外に高いことがわかり、東京から北へ北へと北上して、美瑛にたどりついたのです。

※１ マーケティングでは、ウォンツ（wants）は消費者の（意識されていない）欲求、ニーズ（needs）は消費者の（意識化された）必要性と定義されている。

最初に美瑛の地を踏んだ時、美瑛の丘陵の谷間から上がっていったら、急に景色がパーッと360
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座談会

度広がって、真正面に待避型で７、８月に来るのでもいい。スギ花粉の大雪山が雪をいただい時期だけでも構わないのです。「気に入ったから、て輝いているわけで１年通してみようかな」という人も出てくる。財す。ずっと十勝岳とか産を処分して来なくても、まず賃貸から入って、富良野岳が並んでい「１年住んだらよかった、もう５年住んでみようて、「いや、こんなす

かな」という方などいろいろな移住のスタイルを

ばらしい場所があるの考えています。

かな」と思って、「こ井上

よくわかります。稲村さん、大山さんが言

こに住もう」と決めました。

われた移住の概念についてどう思われますか。

井上大西

私は福岡県出身です。北海道大学に入りま

私のサロマのホテルでは、すべての部屋にしたが、卒業するときに、「いずれ家族をもったら、スコープを置いています。水鳥がたくさんいるの

北海道に戻ってきたい」という思いがありました。

でじっくり楽しんでもらうのです。かつてはそのそれは、学生時代の自由な雰囲気の中で、豊かなようなものは必要なかったのですが、一時間見て緑やべたべたしていない人情が好きだったといういても飽きない環境をつくるということなんですのもありました。

よね。

私は東京や大阪そして海外での生活が長かった

稲村 「懐深く」といのですが、やはり戻ってくると、北海道はすばら

う の は、 私 も い い としいと実感します。

思っています。きっか

私どもは今、時代の閉塞感を感じながら、東京

けづくりという面で、あたりで、恋に破れたとき、人々は南には行かな

もう少し幅広く多様ないのです。「上野発の夜行列車の歌」でも、やはスタイルがあったほうり心をいやす場は北なのですね。そして、心が疲がいい。北海道の魅力れている現代人が安らぎを求めて来る場というのをわかっていただけるは、さらに北の北海道しかないだろうと思っていのであれば、どんなパターン、どんなスタイルでます。ですから、移住については、やはり私自身もいいと思います。

もみんなに勧めたいと思っています。

井上

さて、次の議論に入る前に「移住」の意味合い

お二方とも、移住、定住というと、かなりの覚悟が要る、そうすると、北海道のよさに触れを整理しておきたいと思います。

る機会も少なくなる。そこで、もっと柔軟に、多大山さんのところでは、「移住」をどのように様な生き方を受け入れようという考え方でした。

とらえているのでしょうか。

移住と北海道の魅力

大山 いわゆる「Ｕターン」「Ｉターン」「Ｊターン」ということでは、全国の地域が以前からやっていました。それで、今年は新機軸で、「もっと北海道に住むことの魅力

懐深く移住の形態を持とう」ということで始めて

井上

います。
「移住」という言葉がもつイメージも人住むことの魅力はどういうことでしょうか。

によって異なりますが、「北の大地の移住促進事

田澤業」という名で行っています。

ていいのですが、住むときの魅力というのはガ

次に、ご自分の経験から言って、北海道にオホーツクにはいろいろな観光素材があっ

結局、移住というのは、私たちが実施したアン

ラッと変わって、私の場合は「四季」なのです。

ケートの結果では、予想していた以上に要望が強生まれ育った奈良県でも、大学生活をしていた東

いことがわかりましたので、首都圏の方が持って京でも、四季の区切りがわかりにくかった。とこいる気持ちを具現化するため、懐深く多様な移住

ろが、北見に来てみたら、「ああ、春が来た」「夏スタイルを持っていこうということになりましが来た」「秋が来た」「冬が来た」というのが、体た。

でひしひしと感じられる。それは、日々の感動な

例えば、１カ月の滞在でもいいし、猛暑や梅雨のです。そういうものは、住まないとわからない。
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北海道移住！ 第二のふるさとを求めて観光で来たときの「ああ、景色がきれい」というは人情がいいというか、知らない人とすぐ話がでのは見たときの魅力ですが、四季の移り変わりはきるという雰囲気があります。私はここにも、旭「住まないと感じることのできない魅力」なので

川にも知り合いはいなかったのですが、来て１年す。住んで１年ぐらいたって初めて、「ここがいい、もたたないうちに、結構地元の人とのお付き合い住みたい」と思いました。特に道東は流氷が来て、が忙しくなりました。秋になると入れ代わり立ち

四季が非常にわかりやすく、日々の発見も多いで代わり人が訪ねてきて、お茶を飲む。キノコを採す。

りに林の中に入る前にちょっと寄っていくというもう一つ挙げると、公園です。私が生まれ育っようなわけで、知らない土地へ来たという気がしたのは奈良の中でも大阪寄りのベッドタウンでしないです。

たが、小さい頃から公園がそばになかったのが残井上念でした。唯一あった公園は線路の向こう側に思うのですが、農業で移住するという場合の北海あって、幼心にすごく遠いところでした。北見に道の魅力はどういうものでしょうか。

来て、一番びっくりしたのは子供が歩いていける

土居

範囲に、公園という名前のつく場所が13箇所も

一つは、北海道は冬には農業ができないからとあったことでした。それだけでもう感動しました。

思ったからです。これまでビジネスマンや商売を子供を連れて、今日はどの公園で遊ぼうかと思っしている時は、365日、ても、多くて迷っちゃう。
「今日はてんとう虫公園」

ずっと仕事から解放さ「今日はひまわり公園」「今日はおぼっちゃま公園」

れませんでした。とこという感じで、その日の気分で選ぶことができる

ろが、北海道の農業は、のです。

冬になったら仕事をし土地との関係が最も強いのは土居さんだと私が北海道で農業をしようと思った理由の

子育てを通して気づかされることも多い。３人

たくてもできない。だの娘たちは８年間、一番下はほとんど道産子状態

から、「北海道はいいで暮らしています。例えば、一番下の子供が、10ぞ。夏だけ仕事をして、月になると「冬のにおいがする」と言うのです。
「冬

冬は遊べるぞ」と単純に思ったのです。

のにおいってなに？」と言ったら、「わからない

現実的には難しいですが、夏は北海道で農家をけど、冬のにおい。もう冬が来る」と言うのです。

して、冬は海外で暮らすようなことができたら理

私にはわからないけれども、四季を感じることの想のライフスタイルですね。そういう意味では北できる子供に育っているのは、親としてすごくう

海道農業の一つの魅力は他の仕事にはない自由選

れしいです。

択があることでしょうね。

梅谷

広くて、木のたくさん生えた土地はここで東京なら、会社の仕事で大半を占められる。北しか手に入らなかったから来たのですが、住んで海道なら、例えば農的暮らしも、私のような選択いるうちに気づかされることもあります。例えば、もできます。

日の光とか、風とか、全てのものの色が鮮やかで

北海道は10年前なら、都会とのつながりでのビ

すよね。これは、空気がきれいだからだと思うの

ジネスチャンスはほとんどなかった。昔は、都会です。私の周りには木がたくさんあって、春になとの距離に比例して、文化や情報に触れる機会もると、雪が解けた途端に野草が花をつけます。改少なかったのです。ところが今は、インターネッ

良種ばかりを見てきた

トでつながる。例えば、私は何年か前に、大陸横人間としては、野草の断鉄道でフロリダからロサンゼルスまで横断した

美しさというのは非常のですが、フロリダの小さな駅にネットで問い合にすばらしいのです。

わせたら、空席情報が提供され券の購入ができた

あとは、静かに本が読のです。現在は、距離ではなく、使い方によってめれば、もう言うこと人生が変わってくるのです。

はありません。

東京というのは、仕事はもちろん、いろんなこ

そして、北海道の人とが土地の少なさや時間で制約されます。北海道
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座談会

の場合は、やり方によっては時間もつくり出せて、なデメリットです。

自分のライフスタイルで人生を歩める。農業一つ

土居をとっても、ぜいたくなことを考えず、ハウスをります。農家に関しては、まだまだ閉塞的なとこ

数棟しながら、兼業農家として農的生活を楽しむろがあって、新規ではなかなか就農しにくいのでもいいし、夏、人一倍働いて冬自分の好きなことす。しかし一方で、デメリットをメリットに変えをすることも努力しだいでは可能でしょう。

ていくことができるということも言えます。例え

メリットがある限り、デメリットも当然あ

農業の魅力は、自分の人生、自分のライフスタ

ば、高齢者の人がたくさん来られたときには、そイルを決めて、それに合わせてやっていくことがれなりの除雪システムをつくればビジネスも生まできるということです。

れる。車で遠くまで買い物に行くのはなかなか大稲村 私は道産子なので、田澤さんがおっしゃっ

変だから、宅配ビジネスが生まれる。デメリット

たような「におい」は小さいころから感じていまをメリットに変えていくチャンスだと思えばいいす。春には土のにおいがするのです。地域によっのです。

てもまた全然違います。道南出身の私が、十勝へ井上行って地平線に沈む夕日を見ると、「これはすごな部分はありますか。

いな」「北海道はまだまだ楽しめるな」と思います。

田澤

それから、釣りが好きな人は「北海道から出られす。私も１回、スリップ事故を起して、ワンボッない」と言います。

クスカーを廃車にしたことがあります。冬になる

田澤さんは、「これは困った」というよう
冬に道が凍結するのは本当に困っていま

仕事で知った方々で、豊頃町でＢ＆Ｂを営んでとスリップ事故が多く、命をなくす方の話を聞く

いる方や弟子屈町にいる方もヨーロッパでの海外とすごく悲しい気持ちになる。本州ならば起きな経験が長いのです。それで、北海道は最近、ヨーい事故ですから、道が凍るのだけは何ともならな

ロッパとの比較で生きていくことを意識している

いデメリットです。

人が多いと思うわけです。

もう一つ、人材がすごく限られるということでということで、北海道に移住を求める方には知す。仕事がないから人が出ていく、人が出ていく識人が多いという感じもします。北海道の魅力とから、そこで何かやろうと思ってもできない。でいうのは、観光業界の私が気づいていないところ

きないからまた出ていくという悪循環なのです。

に多くの人が気づき始めているのかも知れませ

例えば、北見工業大学では、学生のほとんどが就ん。

職で地方からいなくなってしまう。もったいない

移住に際しての北海道のデメリットことです。来てもらうのも大事ですが、その前に井上

残ってもらう、帰ってきてもらうことも大事です。

梅谷さん、これは困るというようなデメ

リットはないのですか。
梅谷

また、教育という面で、地方に行けば選択の余

私の場合は、退職して出家しているような地がすごく少なく、高校になると住んでいる所かものですから、デメリットといわれても特に思いら通える学校がなくなるのです。高校へ行くためつかないのです。人によると地域に溶け込むのがに北見や札幌に子供を出さなければいけなくな

大変だという話を聞きますが、私の場合はそういる。子供と一緒にいい生活をしたいと思って移住

うことはありませんでした。

してきたはずなのに、子供をもう高校生で手放さそもそも私が北海道にこうして落ち着いてしなければならなくなるという矛盾があるのです。

まったのは、定年後に東京以外で子孫代々使える

移住促進プラン

第２の故郷をどこかにつくろうという思いでした。私は台湾で生まれ育っていますから、本来だったら南へ向かうはずが、経済事情で北の方へ来て

井上

これから、皆さん方が現実にやっておられしまったのです。そこで、北海道経済のためには、る活動を中心にお話しいただきます。最初に、道交通費を何とか安くできないかと思います。旭川

庁が最近、北海道への移住促進プランを進めていのまちはとにかく不景気な話が多くて、人に来てますが、大山さんからその概要についてお話し願もらうための交通費が高くつくというのは、大き

います。
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北海道移住！ 第二のふるさとを求めて

大山

この事業は、「北海道を売り込む」「お迎え「懐の深さ」というのは、次の三つです。一つは、する体制をつくる」「どうやって来るかというツー「移住スタイル」つまり移住の仕方です。もう一ルを考える」の三つに分かれています。道庁がつは、個性を発揮した「受けの懐の深さ」。もう2005年と2006年を集中取組み期間として、キック

一つは、「地域の多様性」です。この三つの懐のオフをやっていき、その後は本来の主役である市深さを持っている北海道は、これを持っていない

町村と民間が自主的に推進していくということで首都圏の方のウォンツに応えることができる。シす。

ニアを呼べば、若い人の雇用や新しいビジネスを「売り込む」については、先般も東京でフォー生む。もう少し住みやすいまちにしたいと思った

ラムを行いましたが、内外にＰＲしていくことでときには、そこに新しいビジネスが生まれる。こす。昨年、首都圏を対象に実施した移住に関するのチャンスをつかむことは、一方で地方財政がピ１万人アンケートの結果を参考にしています。

ンチを乗り越えるひとつの力を含んでいるのでアンケート結果では、50代、60代の方が他の所す。

に住みたいか、あるいは季節移住をしたいかといかに北海道に人を呼び込むかいったことに関して７割が前向きの回答、北海道に限っていうと８割以上になり、北海道に非常に関心が高いことが聞き取れました。

井上「受け入れ体制」では、意欲があって、民間のこれから25年あるいは30年というスパンでとらえ活動も活発な14の市町村を「パートナー市町村」

ると、実はもう500万人台割れは避けられないのということで、連携して一緒にＰＲ活動をしていではないかという危機感があるわけです。この意ます。戦略的な受入体制づくりについては、民間味するところは、いったん人口がマイナスの方にの方、学識経験者にお集まりいただいて移住戦略

ぶれ始めると加速度的に減っていき、経済が縮小

会議も設けています。

していくということです。どこかでこれに歯止め「ツールを考える」ことについては、移住体験

をかけなければいけない。したがって、北海道にしてもらうために、１カ月間、長期でお住まいに入り込んでくる人たちに、少しでも長く北海道になっていただこうという企画を、また短期として踏みとどまっていただくというのが、北海道活性は、３泊４日のコースで生活する目線で見ていた化の戦略的な柱になっているといえます。

だく「生活体験ツアー」を実施しています。

現在の北海道の人口560万人という数字は、そこで問題は、移住していただく人をいかに呼ただ、今までの事業で追加していきたい視点がび込んでくるかということですが、稲村さんから二、三あります。一つは「スキル（技能）の誘致」

ビジネスとしてやっていく中でのご苦労も踏まえです。団塊の世代の方の退職後の移住を考えていてお考えを披露していただきたいと思います。

ますので、職のマッチングを前提としないことに

長期滞在宿泊場所の確保が課題

しています。しかし、実際は、アンケートやいろ稲村

んな方の声を聞くと、まだ元気で高いスキルを試し暮らしや短期の見学ツアーなどが含まれてい持っている方が首都圏にはたくさんいらっしゃるます。これらの体験ツアーを企画して受け入れるということがわかりました。一方、地域の経済界一番の問題は、多様な住まい方が需要としてある

では、フルタイムでなくてもいいから、週に１、のですが、受け入れ側として住む場所、泊まる場

２回手伝ってほしいという声が多いようです。一所がほとんどないという現状です。海外では２週方でスキルはあり活動してもいいという思いが、間滞在といったら、すぐコンドミニアムを紹介し一方では少し手伝ってほしいという思いがあるこてくれる。ところが、北海道にはそういう受け皿とを踏まえると、職業のマッチングはしなくても、となる施設やビジネスが存在していないのです。

スキルのマッチング、もしくはお互いの今回の移住事業には、長期の１カ月間のお思い

それで今回、不動産物件を１カ月間貸すというのマッチングといったことを今後考えていく必要

ことで、賃貸借契約でいいのかと調べてみますと、があると思っています。

１カ月のために敷金とか礼金を払うのか、光熱費

最後に「移住」の定義として先ほど申し上げたを北電と契約するのか、そういういろいろな問題
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座談会

が出てきて、弁護士に階が必要だし、それ自体がビジネスになるのでは相談すると、借地借家

ないかということで始めました。

法のルールでは、借家

ところが、事業を実施してみると１カ月の家賃人の権利が強いので相場も形態もなく、受け入れ側のシステムや基盤困ったことになるといがまるきりなかったのです。その一方で、募集をう話になりました。

始めると関心は非常に高いのです。基盤ができて旅館業やホテル業でいない中からの実証実験のスタートなので、今、調べていくと、これに稲村さんがおっしゃられたような課題が出ているも該当しないのではないかということなのです。

のです。

１カ月を超えると下宿営業やその中間で簡易宿所

井上

営業というのがありますが、どれもぴったりくる

ネスモデルの構築について、日本の他の地域ではものはないのです。このため、今後いろんなニー

同様な動きはあるのでしょうか。

ズに対応するためには、不動産会社や流通をやっ稲村ている方々と勉強会を開く必要があると思っていいものはあるので、コンドミニアムに限定すると、ます。まちの不動産情報は余るほどはんらんして既に開始しているようです。一軒家というのは、いても、農村・漁村の空いている不動産情報は全

まだ情報が足りないと思っています。

く市場に出回っていないのです。

井上

今、稲村さんが検討されている新たなビジ

沖縄には多少なりともコンドミニアムらし

よくファームインとか、ファームステイと茨城県の太田市では、あえて古い農村の民家をいわれている比較的長い間滞在するような場合に再生して、それを週末とか１週間単位とかで会員は、先ほどの賃貸借契約というような問題はどう制で貸すようなビジネスができたということを聞なりますか。

きます。そういった新しいビジネスチャンスとい稲村

解決できると思います。

うのはまだまだすき間としてあります。

大山

今、空き家を借りて不動産屋が全部管理しそのほかに、ビジネスとして、例えば移住するて、新システムをつくるいうことも検討されてい人の東京で住んでいる家を貸すとか売るという話ます。そこと従来の旅行業とのマッチング、それも出てくる。実は私どもの会社でも、海外への移から一定期間住み続けるときの健康産業から床屋住については、既に「ロングステイプラン」といさんまでのサービス業とのマッチングということうとことで売り始めています。これは、海外移住が出てくるのだと思います。

の方々の相談窓口なのですが、留守宅の警備や換井上気といったところまできめ細かに対応する商品な

道のそれぞれの地域で、地元の方、不動産業者あんです。

るいは商店街等々が自分たちで宿泊の問題や施設

移住促進プランがきっかけになって、北海

北海道は、そのほかに雪かきということがある。

の提供といった問題を考えて実行に移していける「ここは留守だ」とわかってしまわないように、ようになれば、本格的になるのではないかと思い

雪かきをするようなサービスも必要かもしれませます。

ん。そういう意味では、周辺にも少しずつビジネ

大山

スの芽はできると思っています。

業」を立ち上げようとしており、国土交通省の「観函館の民間団体が「移住コンシェルジュ事

そういうことを、私たち旅行業だけではなくて、

光未来プロジェクト」

不動産業や行政書士、会員制で別荘を営むビジネに認定され全国から注スをやっている方々、もしくは銀行のベンチャー

目されています。移住を支援している組織などと意見交換をしていきた

コンシェルジュセン

いと思っています。

ターに電話したら、住大山 長期のステイを委託事業として行っていま

まいから医療から何ます。そのときの発想が「観光」で、好きだから来で心配なことが全部わているのと「住む」のでは大きな違いがあり、観かるようなものをめざ

光から住むまでには、確かめて納得するまでの段

しています。
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北海道移住！ 第二のふるさとを求めて

井上

梅谷さんは、農的暮らしの受け皿というこしてはゾーニング的な考え方を早目にきっちり取とで、カントリーライフ研究会でずっと携わってり入れて、虫食い状態を防いでいくということをこられましたが。

検討しています。

カントリーライフとその受け皿づくり
梅谷

そして、移住を前提にした３泊４日程度の下見

私は、大雪カントリーライフという研究会

ツアーです。この夏、下見ツアーが始まったと思に駆り出されています。そこでは、上川地域をだいます。また現在、若干進みかけているのはタブ

いたい一つの単位に考えて、人を呼び込んで、農ロイド版１枚ぐらいの「移住通信」というような的な暮らしを実現する方向を研究しているのです

ものをつくってはどうかということで、今、原稿が、ポイントが絞られてきています。

を集めています。移住を考えている人たちに参考一つは、アクセスするとありとあらゆることがになりそうなものをこしらえようと思っていま

わかるＷｅｂサイトの検討です。イメージとしてす。

は、自治体や移住者、農家、ＮＰＯ、業者の人が大山

そこに顔を出してコミュニケーションや情報の受

ンシェルジュの北海道全体をカバーした会社がや発信ができるというものです。例えば、東川町はるのだと思います。14のパートナー市町村を選ん

長年、移住者を受け入れることを意識的にやってで、一気に連携して打って出たところ、町への相きていて、その結果として今、芸術志向の工房が談件数が急激に増えています。

ある「クラフト街道」ができていて、そこでアク梅谷

集積効果があるのですね。

セスツールは持っている。それから、不動産業関大山

９月28日に北海道移住促進協議会という組係では、都会の人が空き家を探すのは意外に難し

織を14のパートナー市町村で立ち上げたのです

くて、それをとにかくそこへアクセスすると、不が、これからはもっと参加団体が増えてくるで動産業、自治体、それに地域の情報を含めて、何しょう。この協議会がこれからの主役として全国でもわかるというものをひとつつくろうという案から注目されています。そこが移住コンシェルがかなり煮詰められてきています。北海道全体とジュの会社ともタイアップしながら、ワンストッ

してもそれはあっていいと思います。遠いところ

プの事業を行っていくという姿になると、北海道

から北海道を眺めて、「いいな」と思っている人の受入体制が飛躍的に進むことが期待されます。

受け皿ということになると、それは移住コに対して本当に知りたい情報を発信し、コミュニ

移住と職ケーションができるというものです。
もう一つ検討したことは、受け入れ側としてどういう人を受け入れるかです。来た人だれにでも井上

道庁は団塊の世代のリタイア後を主に対象「皆さん、どうぞ」と言うのか、あるいは多少選としているのですが、今どき60歳といっても、一択するのかという議論もありました。農村には、

昔前の50代、40代と同じくらいの体力を持ってい

きちんとした人が来てくれないと困るという思います。すると、何らかの形で働きたい、あるいはが強いのです。東川町では熱心な担当者がいて、Ｎ Ｐ Ｏ 法 人 な ん か を 立 ち 上 げ た い、 コ ミ ュ ニ

長年の勘で、ある種のスクリーニングをやっていティービジネスを起こしていきたいなどの希望がるのです。ですから、スクリーニング的なことを出てきて、職というのが極めて大事になると思う

やるのかやらないのか、やるとしてどういうルーのです。
田澤さんは、今されているＳＯＨＯ※２ビジネス

ルをつくってやるのかといったような問題があり
ます。

を通じて、
移住してくる場合に職というものにどの

もう一つは、これは特に旭川なのですが、いいような感触を持たれているのか聞かせて下さい。

場所はあってもいろんな人が出入りすると乱開発

どこにいても仕事ができる仕組みづくりの状態になってくる。移住するという観点からす田澤

団魂の世代の移住を促進するのは、長い目

ると、自然条件はとてもいいのに、都市計画的なものが全くない状態で、ごみ処理会社みたいなも※２ SOHO (Small Office Home Office)
ＩＴを活用する小規模事業者や個人事業者。

のができたりして環境が悪くなる。受け入れ側と
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05.12

座談会

で見たときにはチャンスだと思います。しかし、組みが注目されて、若い人たちもＳＯＨＯで生活

本当にその地域を活性化させるためには、働く人、ができるようになることです。

若い人たちを誘致しないと最終的にはだめだと考道庁には、移住施策の一環として、仕事や職のえています。でも、2007年のチャンスを逃していマッチング、特にネットで仕事をする仕組みづく

いということではありません。その世代の人たち

りにお金や目を向けてほしいということです。そが移住してくるということは、その人たちの子供

うすれば、リタイアしたいろんな人たちが次の世や孫が北海道を知り、将来そこで暮らすかもしれ

代につながっていく。そうしておかないと、平均ないといういい機会をつくり出す可能性があると寿命を80年としたら、移住して来たけれども20年

思っています。

たったら誰もいなくなっていたという、とんでも

ただ、次の世代がそう思っても、若い時に移りない話になってしまいます。

住むのですから、そこで仕事がないと来れないわ

実は、現在私の会社は、在宅就労支援モデル事けです。
「リタイアしたらここに来よう」とは全業を北海道から受託してやっています。母子家庭

く違うのです。つまり、いつかの時点で仕事をつの母親にネットで仕事をする教育をして、食べてくり出していかなければ、移住促進の効果が次のいけるかどうか実験しているのです。これは将来、世代に引継がれなくなるのです。

母子家庭の方だけではなく、リタイアされる方、だからといって、「ＳＯＨＯで仕事ができます

あるいは新卒の人に、教育システムさえ整備すれよ」といって誘致するのも無責任な話です。それば必ず仕事や職をマッチングできるいいきっかけ

は私自身の経験から言えることで、「誰でもできになります。

ますよ」なんてものではありません。

母子家庭の支援事業は今年度で終わりますが、ＳＯＨＯの人に仕事を渡すということは、企業

これを成果にして、リタイアした人たちや若い人にとってすごくリスクたちにも仕事を回す支援事業に拡充していってもの高いことで、現状でらいたいのです。

は仕事はそんなに多く井上はないのです。ＳＯＨ

チックに自分の生き方も住み方も変えた土居さん

Ｏでちゃんと生活できに、これからの北海道移住希望者に、移住の心得ている人はわずかだや呼びかけなどあったらお願いします。

し、実際にそれだけを

移住で人生を変えていく

糧にしてやってきたら土居

えらい目に遭う。

最後になりましたけれども、一番ドラス

私が職業を変えたのは、変える恐ろしさよ

りも、変えない恐ろしさの方が強かったからです。

私の今の考えでは、ＳＯＨＯというのを二つに生き方を変えなければ、なぜ変えなかったのかと分けるとしたら、一つは独立型のＳＯＨＯです。

後悔する。生き方を変えれば、もっと未来がある

こういう人たちは自分で営業できたり、スキルやと感じて生きていける。それで私は転職を考えた。

コネがあったりするので、移住してもやっていけ

また、農業をして考えるようになったことは、るのです。でも、かなり少ない。もう一つは、世「こうやればもうかるよ」というのは、もはやビの中に埋もれている労働力の大半で、会社というジネスではない。ビジネスというのは、今ないも組織の中で管理されることで生かされるＳＯＨＯのが新しく生み出される、変革するときに初めてです。後者を成立させるためには、ネット上でちゃ成り立つものなのです。

んと会社としての仕事ができる組織が必要です。

高齢化社会の中で、新しい旅行の形態が生まれ

今、私の会社には北海道から九州まで全国に100ると思うのですが、それに挑戦してこそビジネス

名ほどスタッフがいて、いろいろなところで仕事なんです。私がオーストラリアへ行って感じたのをしていますが、ネット上でつながっているため、は、退職者や年金受給者の旅行者が多い、高齢者

東京の仕事を受注できて、地元に落とすことがでが旅行しやすい環境があるのです。高齢者が旅行きる。これをモデルにもっともっと広げたいとしやすい北海道を提案することが必要です。

思っています。今期待しているのは、そういう仕また、数年もすればテレビ電話も普及する。そ
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北海道移住！ 第二のふるさとを求めてうなれば、何キロも離れた隣の市町村を１カ月にそれから、私は個人的にでも実現したいと思っ１回訪ねるよりも、毎日「おはよう」とテレビでているものに「余暇型ＳＯＨＯ」というのがありつなぐことができる。そういう意味では、北海道ます。50代の定年前の方々には疲れている方も多の高齢社会を快適にしていくことができます。

い。その人たちに会社の福利厚生の一環で北海道

それと、ビジネスというのは、公的な機関がビに来てもらって、8時から午後2時まではＳＯＨＯ

ジネスモデルをつくって成功することはありえなシステムで働いてもらい、2時からはゴルフをワ

いということです。いろんな規制をやるからです。

ンプレイする。そうすると、疲れた精神の癒しと重要なのはビジネスに挑戦する機会をつくるため仕事が一度にでき、しかもその受け皿には北海道に、もっと規制を下げることです。農家をやってが最適だということになります。

みたい人がいても、今はいろんな制約があって簡

私はこの場合では、今まで、北海道の魅力ばか

単には農地を借りることができない。新しいことりを訴えてきましたが、実は全国的に「第二のふに挑戦する者もリスクを負ってやるわけだから、

るさとづくり」の流れが起きてほしいと思ってい行政もリスクを負って当然なのです。そうでなけます。そのことによって北海道へのシェアが半分れば、移住して農業をする人も出てこないし、活になったとしても、マーケットが３倍になるなら性化なんか絶対できない。

ば、そのほうが北海道にとっていいですし、首都

しかし、農業に関しては、団塊の世代の人にも圏の方にとってもいい。つまり、みんなにとってチャンスがあると思います。例えば、会社をリタもいい。そうすると大義が生まれビジネスとしてイアして、就農する。今までの社会とのつながり続くと考えるからです。

を活かして自分の農業をＰＲして、そこに品物を稲村送ることで一つの販路ができる。そういう意味で経営とか販路開拓というところに実力を発揮できは、都会から来たら黙って住むのではなしに、むる人はたくさんいると思うんです。以前、野菜直しろ農業分野、観光分野でも、今までのスキルを売所で欠品が出たら補充するサプライチェーンマ

生かしてほしい。

ネージメントを導入したら売上が1.5倍になった

土井さんのように農業生産法人に携わってまた、移住ではいろんな人が入ってくる。そうという話があります。そういうことは、きっといいう人を地域に巻き込めば、想像できないビジネ

ろんな業界の人とのコミュニケーションの結果

スを生んだり、新しい文化を生むことがあると思で、これからも起ってくるのではないかと期待しいます。移住というのは、すごい活性化の可能性ていまして、そうなれば、おのずと北海道も元気を秘めています。

になると考えています。

梅谷

人と人のつながりを再生

移住については、もう一つ、北海道の経済の活性化という視点でのとらえかたができる。農井上

最後に、私なりにまとめさせていただきま

産物をつくることはたくさんやっている人がいます。一点目は移住というのは家を売って住まなけ

すが、作物をつくって加工して売るところまでをればいけないという悲壮な覚悟を持つ必要はな

含めて、農業、第１次産業として考えないといけい。実験的に1週間、1カ月、数カ月というようなない。

多様な住まい方もあるというようなことだったと

いろんなノウハウと経験のある団塊の世代人た思います。生き方が多様だということは、一つのちが移住をする過程で、その人がもつスキルとそことに封じ込めない、ルーズな部分があるというのスキルが必要なところをマッチングさせる工夫

ことになろうかと思います。

を考える。すると仕事と移住が結びつき、最終的二点目は、移住促進という取り組みは、北海道には北海道の活性化につながっていく。せっかくが先駆的であったとしても、その他のところがい行政の施策としてやるんだったら、そこまで考えずれ追随してくるし、同様の動きが沖縄なんかにたらどうかと思います。

もある。今後他の地域との競争はますますシビア

大山

移住でシニア層の人口が増えたら必ずサーなものになっていくことも予想されます。北海道

ビス業が生れ、雇用も生れる。そのことを期待しが日本のその他の地域、世界中のその他の地域とている地域の方は非常に多いのです。

競争しながら、団塊の世代を引っ張ってこなけれ
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座談会

ばいけないという意味
で競争がシビアだということですね。
あと一つは、道内の

SURILOH

各市町村が互いにライ

稲村 秀人

バルであるということ

いなむら ひでと

1967年函館市生まれ。 89年北海道大学法学部卒業後、㈱日本交通公社入社。函館支店、北海道営業本部、本社を経て、 02
年より現職。現在は主に外国人誘致戦略、北海道ドライブ観光推進など、ツーリズムソリューション事業を担当。交通ネット
ワークを活用した新たな地域活性化に関する調査研究アドバイ
ザー、つるつる路面転倒防止委員会委員、北海道大学入試広報委員会委員。

です。ですから、それを道庁あたりが、全ての市町村に同じような促進プランを押し付ける形になっては、各市町村の戦略で差別化が図れない、競争が起こらないということになる。ですから、

梅谷 俊一郎こういった動きを効率的、効果的に育てていくた

うめたに しゅんいちろう

1935年台湾生まれ。 62年慶應義塾大学経済学部卒業後、ウィ
スコンシン大学労使関係研究所大学院在学兼助手、修士、博士。
日産自動車㈱勤務、日本労働協会研究員、東京学芸大学経済学教室助教授、香港大学経済学部Visiting Fellow、豪グリフィス
大学School of Asian Studies Visiting Professor、東京学芸大
学経済学研究室教授・学部主事を経て名誉教授。 99年より旭

めには、いずれ早い段階で地元の商工会議所などが協同組合のような形で移住促進ビジネスを推進していく必要がある。函館のコンシェルジュの運動のように芽が出てきているのもありますが、それぞれの先駆的な部分で競争し合ってビジネスモ

川大学経済学部教授兼大学院教授。㈶海外技術者研修協会評議員、旭川大学大学院研究科長、を経て、 05年より現職、㈶海外技術者研修協会監事。国際労働事務局（ILO）、アジア生産性機構（APO）、日本生産性本部、海外技術者研修協会などで講師やコンサルタントなどを務める。専攻は労働経済学、労使関係論。

デルをつくって戦っていってほしいと思います。
私は、少子高齢化で地域の過疎化が進んでいく、
これをいかに巻き返すかとか、疲弊してきている
経済をいかにばん回するかというような観点から

大山 慎介

話を進めてきました。しかし、皆様のお話をうか

おおやま しんすけ

1962年厚沢部町生まれ。 85年学習院大学経済学部卒業後、北海道庁へ入庁。労働部、政策室、経済部等を経て現職。異業種
交流グループ「ＳＡＳ北海道」代表幹事、北海道生活産業創出協議会事務局長歴任（ 03〜 05年）。

がって、そうではなくて移住には人と人とのつながりのようなものをいかに再生していくかという意味があると考えるようになりました。あるいは

田澤 由利

コミュニティビジネス等も含めて、地域の人たち

たざわ ゆり奈良県生まれ。上智大学外国語学部イスパニア語学科卒業。
シャープ㈱に勤務した後、フリーライターとして独立。以来、３人 の 娘 の 出 産、 夫 の５度 の 転 勤 に よ る 引 越 を 経 つ つ、ＳＯＨＯとしてパソコン関連の書籍や雑誌を執筆。 98年、「ネットオフィス」を実践するためにワイズスタッフを設立。 05年
４月㈱ワイズスタッフに組織変更。北見工業大学非常勤講師、北海道みちとくらしと未来のネットワーク委員、ママさん安心協会理事、結婚ワクワクこどもすくすく県民会議委員（奈良県）。

がそれぞれの地域において住みやすいような形にするために、外部の人たちの技術やノウハウとか経験というようなものをてこにしながら、地域の活性化を図るという方向に進んでいくだろうと思います。
本日は活発なご意見をいただきまして、ありがとうございました。

土居 健一

どい けんいち

1952年東京都生まれ。 73年に大学を中退後、冷凍食品会社に勤務。その後30代で自営業を開始。 93年北竜町に移住し、農業生産法人にて農業研修の後、 95年㈲ファームトゥモロを設立。６ヘクタールのもち米農家として新規就農。現在、トマト、南瓜の有機栽培を中心に10ヘクタールで営農。
コーディネーター

井上 久志

いのうえ ひさし

1947年生まれ。 70年北海道大学経済学部経営学科卒業後、三和銀行に入社。Bank of Americaエコノミスト、英マンチェス
ター大学博士課程、日興リサーチセンターニューヨーク事務所
長・経済調査部長・チーフエコノミストを経て、 94年より現職。
著書に『カントリーリスクの研究―理論と実証と評価モデル』
東洋経済新報社（1985）、『国際経営財務の解明』（共著）中央経済社（1983）。

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