対談

誰も「 彼ら」の怒りに見向きもしなかった

白人労働者層の「革命」とトランプ政権——

現状に不満を抱く白人労働者層を中心とした人々の怒りや焦り。
それを動員したトランプ氏の勝利は、ある種の政治革命といえるだろう。
そんな革命的政権の内政・外交を展望する。

久保文明 東京大学教授
中山俊宏 慶應義塾大学教授

投票日前日、ミシガン州で演説するトランプ氏。
自動車メーカーなど工場労働者の多い同州は、クリントン氏優勢の予測が覆された（AFP＝時事）

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トランプのアメリカを読むりや不満を連続ツイートしてしまう。そんな姿が、「少なトして負けたなと思うと、もう真夜中にひたすら自分の怒するだけです。しかしトランプ氏は、ヒラリーとディベーいるわけではなく、選対の戦略で「作られた発言」が流通す。ヒラリーがツイートをしても、当然彼女本人が呟いてジの出し方や演出に至るまで、徹底的に作り込まれていま

領選挙キャンペーンはメディア戦略そのもので、メッセーする人もいる。ある種むき出しの人間像も特異です。大統

中山 数々の暴言を嫌悪する人も多いですが、熱烈に支持それが、結果的には逆効果だったかもしれませんね。

こぞって、やや過剰なほどトランプに厳しく当たりました。

していました。その反省もあって、本選挙ではメディアがを、視聴率が上がるのをいいことにまったく検証なしに流ません。予備選挙の際、テレビがトランプ氏の過激な言説

久保 ある意味エリート・メディアが最大の敗者かもしれいます。

はないだろうという思考のバイアスとが招いた結果だと思リントン氏優位の言説と、米国人がトランプ氏を選ぶことランプ氏の勝利はないだろうと説明してきたので……。ク

中山 本当に驚きました。予備選段階からほぼ一貫してト―― 米国大統領選挙はトランプ氏が勝利しました。

が、「チェンジ」を象徴する候補者になれるわけがなかっ続けた、明らかにエスタブリッシュメントの側にいる彼女レディー、上院議員、国務長官として政権の中枢に関与し上に多かったのだと思います。そう考えると、ファースト・い、状況を打開してほしい」と望む有権者の数が、予想以り換えてみようといった軽い変化ではなく、「生活が苦しも、八年続いたオバマ民主党政権に飽きたからちょっと取久保 変化を求める有権者が多かったのでしょう。それかった。

うことです。動員すべきオバマ連合を、十分に動員できな

う一つ大きな要因は、何よりクリントン氏が弱かったとい情がトランプ支持に結びついたのは間違いありません。もました。閉塞感といってもいいかもしれません。そんな感ような感情が、想像する以上に大きく渦巻いていると感じサポーターたちと話してみて、彼らの不満、怒り、焦りの

中山 九月中旬、ペンシルベニアやオハイオで、トランプ・―― なぜトランプ氏は勝てたのでしょうか。

をしていたと考えられなくもないですが（笑）
。

裏があって、トランプは本音を隠さないというキャラ作りながってもいるのでしょう。もしかしたら実はそのさらにくともこの男は自分の言葉で話している」という評価につ19

て、従来の大統領選挙の争点だった妊娠中絶の是非や減税負の感情を刺激して社会を分断させたことは、政権発足後、統治のコストに転化されるだろう。

たのです。彼女のような従来の政治家に国民が絶望していよりも桁違いのアピール力で訴えかけ、減らした分を上回る支持につながったと感じます。彼らの七二パーセントがＡＦＴＡ反対、ＴＰＰ反対」という保護貿易、そして反国たのは事実でしょう。しかし、不法移民に対する敵意、「Ｎ久保 トランプ氏が、選挙戦での言動でだいぶ票を減らし大統領選でのトランプ氏の演説は、例をみないほど——攻撃的でした。

が大きな問題になっています。かつて麻薬中毒は、都市部

中山 いまアメリカの中西部で、白人中年男性の薬物中毒で接戦に持ち込む原動力になったと考えます。

スコンシンを含めて軒並み勝利し、ミシガンやミネソタま五大湖周辺の「ブルー・ウォール」と言われる州でも、ウィトランプに投票しており、これがペンシルベニアで競り際主義・孤立主義の象徴といえる「アメリカ・ファースト」ゲットーの問題でした。いまはこの層の間で「オピオイド、勝ったりオハイオで圧勝したり、民主党の牙城と言われたの三点セットは、白人ブルーカラー層、ことに男性に対し「怒りの政治」が支持されたて、「一か八か」トランプに賭けたのではないでしょうか。

くぼ ふみあき1956 年生まれ。79 年東京大学法学部卒業。東京大学助手、筑波大学助教授、慶應義塾大学教授などを経て、2003 年より現職。法学博士。
東京財団上席研究員。編著に『アジア回帰するアメリカ』『マイノリティが変えるアメリカ政治』など多数。

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外交 Vol.40 Nov. 2016トランプのアメリカを読む

五〇歳代の白人男性たちが持っていた自己イメージのよりが引き金になっていると伝えられています。彼ら四〇〜ヘロインの過剰摂取による死亡率」が高い。行き場のなさ広がったのだろうと見ています。 今回の選挙は、エリーで扇動され、まるで化学反応を起こしたようにぱっと燃えていった面があります。さまざまな「怒り」が激しい言葉だ」と訴えました。そこには「白人がどんどんマイノリティトに対する白人ブルーカラー層の反逆、あるいは疑似革命ない。こんな痛みや怒りを、トランプ氏は敏感に嗅ぎ取っになって、居場所がなくなるぞ」という隠されたメッセーどころであった製造業、とりわけ鉄鋼、そして炭鉱のようたかもしれません。

ジがあります。アメリカの現在の人種構成比でいえば、白という側面があるような気がします。

久保 家計についてはやはり相当不満がたまっています。

人が六割を超えているので、まだまだ多数派ですが、確実な産業は、産業構造の変化、押し寄せてくるグローバリゼー

オバマ政権期の経済指標は必ずしも悪くないと言われますに減っていく。トランプ氏は、このような恐怖感や不安をンプ氏は選挙期間中に「共和党が勝てる最後のチャンスが、実質家計所得の中央値は一九九九年をピークに上昇し煽ることで求心力を高めてきました。大統領候補として危中山 そこに人口動態の「恐怖」が加わるわけです。トラていません。株価や平均所得が上がったように見えても、険な領域に入ったことが、「トランプ現象」の強みであり、ションのなかで衰退し、失業率が高止まりしています。自中央値から下の所得の人たちは収入が上がらず、金融危機怖さだったといえます。

分たちの誇りであった仕事も失い、変化にうまく対応できの影響からなかなか回復できていないのがわかります。

法移民問題を争点化して、強制送還などを含む厳しい法案し今世紀に入ってから、共和党の保守政治家がふたたび不民に市民権を与えて「解決」した経緯がありました。しかを生み出したとはいえます。トランプは、二〇〇八年のオ大統領が象徴していた「変化」への抵抗感がトランプ現象

中山 オバマ大統領のせいではないと思いますが、オバマバマ政権が原因なのでしょうか。

―― そのような感情がアメリカを覆っていったのは、オが、二〇〇五年に下院を通過しています。トランプは、そバマが象徴していたものすべての対極にある存在といえま

移民問題は、かつて一九八六年に約三〇〇万人の不法移のような既存の路線を下敷きに、さらに激しい言葉を使っ21た。それは選挙に勝った、負けた以上の反応だったようにトランプ支持者たちは、自分たちの居場所があると歓喜したちのアメリカが否定されたと感じたのでしょう。一方、えられた瞬間にクリントン支持者たちは泣き崩れた。自分

中山 両陣営共に切迫していました。トランプ氏勝利が伝振り返れば「怒りの政治」だったのかもしれません。

代にもたくさんいます。たとえばマッカーシズムも、いま久保 社会の現状に怒りや不満を持っている人はいつの時す。

ニティの崩壊については無関心だったと思います。

アもマイノリティの生活苦は取り上げますが、白人コミュ活の手当ては、あまり講じられてきませんでした。メディ減税しか主張せず、白人男性層の不満が解消するような生す。一方で共和党も、古典的な争点である妊娠中絶問題や般の人たちから遠い存在になってしまったところがありまれども、どこか高学歴者のための政党になってしまい、一ＧＢＴのようなマイノリティの保護には一貫して熱心だけ

久保 それはありますね。ただ民主党は、最近でいえばＬ中山 しかしトランプ氏が相手でしたから……。

少なくとも今年に関しては、圧倒的に白人票をかき集めれもうひとつ、先ほど人口動態の話ですが、トランプ氏は、思います。トランプ運動は、外から見ると負の衝動によって突き動かされているようですが、内ではトランプはまるで最後の希望のように、光り輝いて見えていたはずです。

ば共和党が勝てることを証明しました。逆に、「マイノリ

後では一九四八年、八八年の二度しかありません。投票者同じ政党が三期続けて政権をとるのは難しく、第二次大戦む既成エリートの失敗であると言えるでしょう。
もっとも、

久保 クリントン氏の敗北は、既成政治家やメディアを含――クリントン氏はなぜ敗れたのでしょうか。

た。
「マイノリティ票と白人票を両取りする」ことがいかたが、クリントンの得票率は三七％と、さらに下回りまし

領選挙でオバマが獲得した白人票は四〇％で過去最低でしの政党になると、白人票は逃げていく。二〇一二年の大統

かといえば、よくて五分五分です。民主党がマイノリティ下だ」という予測もあったのですが、民主党が強くなったティの票がどんどん増えているから、これから民主党の天数の合計はクリントン氏のほうが多く、あまり「敗北」とに難しいかが、改めて浮き彫りになったと思います。

民主党支持から脱落する白人層いうほどではないかもしれません。

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アイディアは矛盾も多く、共和党の保守派の理念をほとん中山 トランプ氏の政策、少なくとも選挙戦中に示されたスト教信仰を代弁する、タカ派的な外交政策の三つの柱か策は、経済政策として小さな政府を極限まで進める、キリもう始まっているのでしょうが、最近の共和党の主流の政「共和党の魂は何なのか、原点は何なのか」という議論はど体現していませんし、トランプ支持者の間にも、保守主ら成りますが、トランプ氏はこれらのいずれとも関係が薄―― 勝った共和党も混乱しています。

義が響くとは限りません。保守主義は一九五〇年代から育いわけです。

きました。しかし、今や保守主義は瀕死状態です。トラン

いうポリシーを持っていました。
冷戦時にはソ連に対抗し、アメリカが若干のコストを負っても国際的な秩序を守ると共和党は、戦後の自由貿易主義を支えてきた存在であり、んできたアイデンティティ――強いアメリカ、伝統的価値プはある意味、保守主義も一緒に壊してしまった。

最近ではオバマ政権が南シナ海で「航行の自由作戦」を行観の尊重、小さな政府をめざし、大きな影響力を発揮して久保 共和党にとって、トランプ氏に大統領候補の指名を23うのも、その思想の流れです。しかし共和党がそこから抜

なかやま としひろ1990 年青山学院大学卒業。ワシントンポスト紙
極東総局記者、国連代表部専門調査員、津田塾大学准教授、青山学院大学教授などを経て、2014 年より現職。日本国際問題研究所客員研究員。国際政治経済学博士。著書に『アメリカン・イデオロギー』『介入するアメリカ』など多数。

乗っ取られるようにさらわれたのは衝撃だったでしょう。

ビジネス的な損得で国益を量り、秩序や規範の維持に関心を失えば、国際社会への影響は甚大だ。

トランプのアメリカを読む

―― トランプ政権の船出はもう少し先ですが、どのよう政権の「トランプ色」は強くなるか24けてしまう可能性がある。
あとは民主党だけになりますが、元国連大使、ジュリアーニ元ニューヨーク市長、クリスリン前国防情報局長、ギングリッチ元下院議長、ボルトンし保守派のメンバーです。案外、普通の共和党の政権になどうしても内向きです。この志向は、日本をはじめアメリでしょう。

ティ・ニュージャージー州知事など、共和党のタカ派ない

久保 政権移行委員会などで名前が挙がっているのは、フ―― 具体的な人事の話もちらほら出始めました。

方とは合致しませんね。

中山 そのような社会は、もはやアメリカの理念上のありもしれません。

リティが民主党にまとまるという、人種の分断が起こるか和党はますます白人の政党になり、高学歴の白人とマイノいろな人種や民族が包摂されていましたが、これからは共しょう。二大政党制は、かつてはそれぞれの政党に、いろ久保 それはそのまま政権発足後のコストに転化されるで深く、その修復は容易ではないように感じます。

かったアメリカの分断をさらに深めてしまいました。傷は中山 トランプ運動は負の感情を刺激して、もともと深なスタートになりそうですか。

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カの同盟国からすれば、中長期的な意味ではリスクになる

投票日翌日に敗北宣言をするヒラリー・クリントン氏。エスタブリッシュメントの象徴と位置づけられ、国民の信頼を勝ちえなかった（AP ／アフロ）トランプのアメリカを読むです。通商代表部（ＵＳＴＲ）代表や財務長官に、トラン済関係の閣僚に誰を充てるかは、なかなか読めないところ判事の指名などは保守派で固めてくるでしょう。一方、経れが解消されて統一政府になったので、たとえば最高裁の久保 上下両院選挙で共和党が過半数を占め、久々にねじ―― 議会は上下両院とも共和党が多数をとりました。

るかもしれません。

久保 トランプ氏が合衆国憲法や法律に従った統治をするせん。

ような、今までにはないパターンも考えられなくはありまはペンス副大統領を中心とする集団指導体制になるという表に出ていろいろなイベントをこなし、実質的な政権運営は少なくないだろうと思います。たとえば、トランプ氏はを、一貫して持ち続けられるのだろうか。そう心配する人を勉強し、ブリーフィングを聞く意欲があるか。選挙戦をつもりかどうか、現段階ではわかりません。単なるキャッ経済政策では減税、そしてオバマ政権で一気に厳しく通しての彼の言動やスキャンダルを見ていると、そこでつプの政策に沿った適任者が共和党にいるのかどうかは、よなった金融規則の緩和を行うかもしれません。オバマ・ケ

まずく可能性もないわけではないと思います。

チフレーズやスローガンにとどまらず、政策のディテールアの撤廃も争点でしたが、上院の議席数を考えれば微妙で内向きの大統領、矮小化される国益くわかりません。

す。他方で、選挙で訴えた雇用確保を目的とした巨額のイません（笑）
。大統領としてのビジョンはおろか、政治家ランプ氏が大統領になりたいのかが、今もってよくわかり領になって国家の舵取りができるのか。実は、私はなぜト

中山 齢七〇の人が、まったく政治経験もなしに突然大統は、微妙な問題だと思います。

赤字を招くような政策を共和党主流派が許容するかどうか実質的に外交を担うようであれば、レーガン的なスタンスされるようなスタッフはタカ派が多い。もし、側近たちがプ自身の考えは孤立主義で保護主義、しかし政権入りが噂それとも人に任せるのかで大きく変わってきます。トラン

が、政権運営と同じように、トランプ氏が自らやるのか、久保 外交と安全保障チームに誰が入るかによるわけです―― 外交政策はどうなるでしょうか。

ンフラ投資などは、「大きな政府」につながります。財政としての野望すら感じません。難しい問題に取り組む姿勢

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るパートナーです。トランプ氏の定義する国益は「アメリに埋め込んできた。同盟国は地域的な文脈でそれに協力すと規範をアメリカン・パワーで下支えして、国益をその中れているという点です。アメリカは戦後一貫して国際秩序が、やはり問題は、彼のいう「国益」が非常に狭く定義さに考える」と言明しました。それは当然のことなのです中山 トランプ氏は勝利演説で、「アメリカの国益を第一ん（苦笑）。の勝者はロシア・中国だったという話になるかもしれませ

ンプ氏が自ら外交を掌握しようとすれば、この選挙の最大メッセージを与えることになるかは、気になります。トラ

価しませんので、それが中国やロシアや北朝鮮にどんな外との同盟、すなわちＮＡＴＯや日米安保、米韓同盟は評メリカ」で、まさに壁を造ろうという発想です。いきおい

トランプ氏の世界観は、いわば「砦の中に閉じこもるア

やはりＴＰＰも頓挫することになるのでしょうか。
——
中山 厳しいでしょう。ＴＰＰに限らず、アメリカはしば可能性も考えられますが。

ことができませんから。もちろん、これから学習していくいうことなのでしょう。秩序や規範は手に取って確認する

もたらしているのかがはっきりと浮かび上がってこないとス的な発想だと、同盟がアメリカにとってどういう便益をて、アメリカが「損」をしているという感覚です。ビジネにしてきました。まずは同盟国が一方的に「得」をしてい中山 トランプ氏はこれまで同盟に対する不信感をよく口できるかどうか非常に不安が残ります。

す。トランプ氏自身が前面に出た場合、洗練された外交がで一次元的な国際社会観しか持っていないようにみえま

ように、儲かるか儲からないかを基盤にした、かなり平板う。彼が「日本はもっと日米安保のため金を払え」と言う化させるような諸要因を把握しているわけでもないでしょ久保 彼の世界観には普遍的な人権思想などないでしょう

カにとって直接利益になるかならないか、アメリカにとっらく多国間の枠組みには乗ってこないのではないでしょうに近くなるので、同盟を堅持することになるでしょう。
もって具体的な脅威かどうか」という非常に限定的なものです。

か。

し、あるいは中国の覇権主義的行動のように世界情勢を変アメリカが秩序や規範の維持に関心を失うとすると、これ

久保 しかし長い目で見て、アメリカにとってＴＰＰは安とも、激しすぎる人はいるかもしれませんが。

は国際システム・レベルの影響をもたらします。

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トランプのアメリカを読む

全保障上のメリットも視野に入れた枠組みだったので、日米だけでなく将来の国際秩序にとって大きな損失だと思いトランプ外交の「振れ幅」と日本安全保障についてはいかがでしょうか。
——
中山 やはり、いざ事案が発生したときですよね。たとえば尖閣諸島周辺で何らかの事態が発生し、日本がアメリカに期待していたような行動をアメリカが取らないとする。

日本側には、トランプ氏の発言で不安が蓄積していますから、同盟への信頼は大きく揺らぐことになるでしょう。もちろん、そうならないように努力するわけですが、こうした不安があることは否定できません。

一方で、トランプ外交を単なる孤立主義と結論づけるのは拙速です。
アメリカに対する具体的な脅威が出現すれば、国際的な合意の形成などにはあまり関心を払わず躊躇せずに介入するでしょう。いわば、孤立主義と一方的な介入主義のハイブリッドのような形になるかもしれません。

久保 気まぐれな単独行動主義でしょうかね。

中山 まさにそうですね。介入した後の国家建設を引き受けるような覚悟はないでしょう。そうすると、国際社会における米国の信頼は大幅に落ちて、米国との関係を見直す国が出てくるかもしれません。

―― 日米関係は試練の秋となりそうです。

27ます。そういう意味では、やはり中国が勝者かな（笑）
。
次期副大統領で、政権移行チームのトップを務めるマイク・ペンス氏。共和党保守派の下院議員として実績もあり、議会とのパイプ役も担う（AP ／アフロ）

知らないと思います。に戦うことができるわけですが、そういうことはおそらく日本は条件さえ整えばアメリカのために、アメリカと一緒意味を正しく理解できるでしょうか。安保法制によって、安保条約の第五条（共同防衛）と第六条（基地の許与）の関心はないし、誤解も相当大きいでしょう。たとえば日米その気もないように今のところは見えます。日本について交や安保政策の具体的なディテールを把握していないし、久保 これまで見てきたように、トランプは内政同様に外は排除できません。

り、トランプ政権下における日米関係が難しくなる可能性

中山 同盟の機能や役割をきちんと理解してもらわない限的視点も必要です。

廃棄などの極論に走ることは避けるべきでしょう。中長期

久保 そうですね。単純かつ安易に核武装、あるいは同盟す。

政権がどのような形をとるのかよく見極めたいたところでれません。ただ現段階での過剰反応は禁物です。トランプ

しも悪いことばかりではなかったということになるかもしす。いろいろな議論が起きるとしたら、日本にとって必ずでやるべきことは何かを考えるきっかけにしたいところでるかもしれない。日本の防衛については、最低限自分たちわれがかつて想定してこなかったようなアメリカが登場すしないという選択肢はほとんどありません。しかし、われ久保 尖閣防衛をしてもいいけど、いくら払うかという請視できなくなるかもしれない。

ありうる。われわれがアメリカに期待していることを当然りするのかも不明です。彼らに頼れなくなるような状況もれがよく知っている「アジア・ハンズ」がどの程度政権入す。とにかく今のところ予測可能性が極端に低い。われわ

メリカは、非常に重要なチャンスを逃したということに後済的同盟関係を強化していくという手もあるでしょう。アそういったものを積み重ねていき、アジア太平洋地域の経性もあるわけです。トランプ政権が内向きならば、独自にア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）を選択するという可能を新しく作っていくのもいいし、事によったら中国のアジ

日本はオーストラリアやニュージーランドと同様の枠組み

最後にＴＰＰについて言えば、一度合意はしているので、求書が届くかもしれませんね。

で気づくと思いますが……。●

中山 トランプ政権はこれまでとはまったく違う政権で中山 そういうことです。現在の日本に日米安保を基軸と28

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