第 6 部 環境研の未来
1. 若手座談会－環境研の将来展望－

写真 1

座談会前の参加者

手前左から：中平研究員、三谷共創センター長、今井研究員、海野研究員、多胡 30 年史編集委員長、佐藤研究員、長島研究員、田内トリチウム研究センター長

開催日： 2022 年 9 月 30 日

響を研究していました。

参加者（写真 1）
研究員：

今井 海産魚を使った放射性物質の移行調査をしてい環境影響研究部：今井祥子、海野佑介、佐藤雄飛ます。ここに来る前は水俣病の研究所や、東京の船舶の生物影響研究部：中平嶺研究所にいました。学生の時にはメダカを使って、化学

トリチウム研究センター：長島明輝

物質の移行や生物への影響を見る実験をしていました。

ファシリテーター：

ここに来るまで放射性物質の研究をしたことはありま

三谷啓志共創センター長

せんでしたが、同じ手法を使って出来ると聞き、こちら

田内広トリチウム研究センター長

でも海産魚を使って飼育実験をしています。

1. 1 はじめに～参加者の自己紹介

海野 再処理施設に万が一の事態が起こった時にどの

田内 私の本務は茨城大学大学院で放射線をキーワーようにすれば食べ物を介した内部被ばくを低減できるドにした量子線科学専攻の教員をしています。DNA のかについて研究しています。環境研着任以前は北海道

損傷の修復機構と、その結果として起こる突然変異、や大学、国際コムギ・トウモロコシ研究所、農研機構に所発がんを研究しています。

属し、安全な作物を安定的に生産する方法について研究を行ってきました。2011 年からは東京電力福島第一三谷 本務は東京大学の環境安全本部の中で、東大全原発事故により放出された放射性セシウムについて、体の放射線管理をする放射線管理部長をしています。

土壌から作物への移行を低減する方法についての研究

一昨年の退官までメダカを使って生殖細胞の放射線影も行ないました。

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佐藤 ここ 2 年は六ケ所村沿岸海域の調査全般を行っ

うところはあまり一般的には行われていない操作ですており、それ以前は農作物中の放射性核種に関する調ので、継承していくことも重要だと思います。

査を行っていました。前職は茨城県東海村にある日本原子力研究開発機構で、福島の沿岸・河川における放射三谷 継承という意味で、このようなものがあるとい性ヨウ素動態に関する研究をしていました。大学では、いというものはありますか。

気候変動に関連する炭素循環の研究をしていました。
中平 継承といいますか、人員不足などもあるのか、シ
長島 茨城大学で学位を取った後、環境研に就職しま

ニア～若手間で技術の伝達が十分ではないように思いした。大学院では体細胞突然変異を高感度に検出できます

る細胞を用いて、低線量放射線による突然変異を研究しました。その中で低濃度のトリチウム水をばく露さ三谷 そこを埋める仕組みを考えなければいけません

せる実験を行った縁から、環境研のトリチウム研究がね。次は長島さんにお願いします。

始まるのに合わせて、こちらに来ました。
長島 先ほど話があったように、装置が充実している
中平 2016 年からは母体内における被ばくについて、ことでしょうか。特に低線量率放射線影響の研究をす

現在は幼若期の被ばくについて調べています。出身はる上では、ここならではのメリットがあります。大学か日本獣医生命科学大学で、専門は獣医病理学です。在学ら続けてきた細胞への影響を調べる実験も、こちらで中はジャンガリアンハムスターのアンドロゲンに感受継続できます。数 mGy/日という低線量率で長期間の照性を示す細胞について研究しており、環境研に来てか射ができる装置を使って研究を続けられることも、環ら放射線に関わるようになりました。

境研ならではです。また、トリチウム研究センターのスタート段階から研究に関われることは非常にやりがい

1.2 環境研において研究を行うメリットなどがあります。研究所が良くなるように思う点は、来年度三谷 最初にこの研究所で研究をするメリットや、こから放射性物質を扱う新たな管理区域が立ち上がるのこを変えれば研究しやすくなるという改善点、したいで、トリチウム研究の拠点としてどのように盛り上げ研究等があれば、教えてください。

るか、考えていかなければいけないと思っています。
大学だと先生がいて、学生がいてという環境ですが、中平 メリットは大規模な実験が出来る事でしょうか。

研究所は自分が大勢の研究者の中の 1 人になるので、環境研で使えるレベルの放射線を長期に渡り外部被ば自分の置かれている環境や周りとの関わり合いはかなく出来る環境は他に無いようです。改善点としては、規り違うと感じていて、日々、勉強しなければと思うこと模が大きくなると何人かで協調して研究を進める必要が多いです。自分の研究をどのように進めるかを周りがあるものの、十分に協力出来ていないように思うのと相談しながら、自分の力で考えなければいけません。

で、協調して分担する形にできれば成果も出やすくなそれは非常に大きいです。

るのではと思っています。
佐藤 メリットを前職との比較で考えてみます。前職
三谷 低線量の長期照射実験は非常にユニークで、世（原子力機構）と比べて大きな違いは資金面です。原子界的にも数少ない施設です。中平さんが来る前にも歴力機構も資金は豊富でしたが、こちらはテーマ当たり史があり、そのスキルの伝承や、中平さんが来る前の人の資金が圧倒的に多く、定期的な財源があることはメたちがしていた事について学ぶことはメリットですか。

リットだと思います。施設が保証されていることもメリットです。分析やデータ取得方法が担保されている

中平 環境研の、死因を究明したり、寿命を見たりとい157ので、成果を出しやすい環境です。また、多様な分野の人がいることもメリットです。自分の分野の相談をし近場で相談できる人がいないという意味ではデメリッ

にくい可能性もありますが、それは過去の知り合いなトだと思います。

どに話をすることが出来ます。他分野の人が近くにいる環境の方が貴重に感じます。

資金に関して特徴的なメリットとは感じていません。
前職は国立水俣病総合研究センターで、基本的に予算それを踏まえての改善点は、他分野に対する協力関の削減はありませんでした。その前は国土交通省の研係が希薄な部分です。環境研では計画を立てるときに、究所で、もとの額がそれなりに多く、それほど困ったこテーマをいくつか挙げます。一つのテーマの担当になとはありません。ここでも困らずに研究できているこると他テーマの担当とは分担が違うので協力し難くなとは非常にありがたいです。

ります。もう一つは、予算規模やテーマの重さの割に人改善点として、国立研究開発法人などの他の研究所が少ない気がします。この予算規模なら、もう少し多くとは違い、何かあった時にすぐに対応できないというの人数を確保してほしいです。

海野さんの意見と同じです。

三谷 恒常的な研究ができることは、この研究所の特1.3 将来に行いたい研究徴ですね。環境を扱う研究はプロジェクトが終わった

田内 将来に行いたい研究について順番に話してくだからといって終了ではありません。これから何十年とさい。

いう未来も続けて、この地域の環境と生物影響を見ていくというミッションを持っています。タイムスパン

中平 環境研ではほとんどがマウスの実験ですが、私の感覚として、ライフサイエンスのようにサイクルをは元々ハムスターを使っていたこともあり、他の動物早く回し、終わったら次へいく研究と、環境系の長いス種ではどうなのかということも気になります。生物学

パンの研究を一緒の場所ですることに価値があるのか的な興味もあり他の動物種に手を広げてみたいですね。

もしれないと思いました。

あと、放射線の影響単体ではなく、それを修飾するような要因など、例えば病原体との複合ばく露などは非

海野 環境研では基本的な分析を分析グループに依頼常に面白いかもしれないと思います。ただ、感染実験が分析できるというメリットがあります。各々の分析機できる施設がないので難しいとは思います。

械に担当技術者が付いていて、分析や保守点検を行う

さらに、近くに処理施設があり、そこでサンプルを採体制が整っています。これは大きなメリットです。またれるというメリットを生かして、野生動物のモニター研究に使える時間が多いこともメリットです。こうしは非常に面白いと思います。野生動物は未知の部分もたメリットがあることで、長期計画のもと長時間と多多いので、個人的な興味ですが面白い病気もあるのでくの労力を必要とする大規模研究や、多くの試行錯誤はないかと思っています。

を必要とする最先端の技術に挑戦できています。
ただ課題もあります。長期計画があるために、緊急性

田内 野生動物は私も気になっていることがあります。

を要する事象にすぐには対応しにくいという問題です。

ヒトは遺伝的に超ヘテロな集団ですので、それを模しこの先、緊急性を要する事象が生じた時にスムーズにた実験は、同じマウスにしても野生ネズミでなければ対応できる体制を準備することも必要だと思います。

できないのかもしれません。当然、感染を持ち込む可能性など、課題は山ほどありますが、将来のテーマとして今井 最も大きなメリットは、再処理施設のすぐそば考えてもいいと思います。

で環境の研究をしているということです。多様な分野の人がいることはメリットであり、デメリットでもあ長島 目の前のことを一生懸命こなすことで手一杯で、ります。環境分野でも重なる分野がないほどばらばら

その後をどのように広げるかはまだ考えが及びません

なのはメリットであると同時に、自分の研究についてので、将来というより現在の研究をどのように進める

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かという話をします。先ほども話したように、環境研にをしたいです。それぞれの国でパターンは違いますが、は低線量率でガンマ線照射が出来る装置があります。

雨が多くて暑い所だったり、暑くて乾燥している所だ

これまでトリチウム水の実験で、突然変異頻度が特定ったり、これまで原子力が使用されてきた地域と異なの線量率で変わることを報告したので、ガンマ線でもる環境条件も環境研の施設を使えば、再現可能です。環影響が見えてくるのかを実験しています。そこからト境研が行ってきたような研究がしにくい地域にも貢献

リチウムベータ線の損傷の特徴などを調べていければ出来る、国際共同研究のようなことも出来ると広がりいいと思っています。特に有機物に結合するトリチウができると考えています。

ムの場合には、トリチウム水と動態が変わるので、今後、重要になってきます。

それ以外では、放射性物質以外の、これから 50 年ほどで問題になる元素に関しても研究したいと思っています。実際に科研費で研究しているものにはリンがあ佐藤 私は気候変動などに関連させ、炭素循環の研究ります。リンについての環境問題は、良質なリン資源のを行いたいです。炭素は基本的に生き物が唯一のエネ枯渇と環境中におけるリンの過剰蓄積という 2 点があルギー源として使える元素という意味で、炭素循環をります。質の低いリン資源には不純物としてウラン等

見ると生き物のエネルギーフローを化学で記述できまの放射性元素が比較的多く含まれているため、こうしす。生物学的にも生態学的にも非常に面白い分野です

た質の低いリン肥料を用いて生産された食べ物を介しので、分野外の人にも興味が伝わりやすい分野です。放た内部被ばくを懸念する報告もあります。研究所のデ射性物質に直接的に絡めることは難しいかもしれませータと外部資金でのデータを合わせて、うまく進めらんが。

れればと思います。

具体的には、土壌の炭素年齢を測定したり、海洋の溶私も佐藤さんと同じで、元素循環にも興味がありま存態有機物の生成要因が分かっていないので、それをす。元素循環を研究するに当たっては環境ゲノム解析調べたりなど、炭素循環全般に関する研究を環境研でを行っています。今までのマイクロバイオームのよう進めたいです。研究室レベルの実験とフィールドレベに、系統基準遺伝子の変動ではなく、ゲノム構成の変化ルの両方を組み合わせたいです。幸い、近くの沿岸で海を環境レベルで見られる時代が来たので、それを研究水採集しますし、室内実験に関しては環境研の施設はしたいと考えています。私の研究対象は陸圏、土壌や植充実していますので、両方とも可能だと思います。

物、食料生産に絡んだものですが、ゲノム構成の比較となると水圏も腸内圏にも広がりを作れます。

田内 そこは面白いですね。理学部の化学教員の中には、化学は理学の中心だと豪語する人もいますが、ある今井 環境をモニタリングしていく時もそうですけれ

意味合っていると思います。生物、あるいは地球もそうども、実際、生き物がある濃度になっていることが結果ですけれども、化学反応で成り立っていることは多いとして出ますが、その濃度に至った過程を調査する研です。化学式や反応などで色々な事が説明できるよう究テーマがあればいいと思います。になれば、研究所のミッションになっている生体影響なども、分かり易い言葉で語れると思います。

それから、（放射性物質を用いた）トレーサー実験では割と高濃度でばく露しますが、低濃度でばく露した次は海野さんにお願いします。

時にどうなるのか、それから、濃度だけではなく、どのようなメカニズムで起きているのかなど、環境研では

海野 放射性物質の環境動態に関しては、再処理工場

海の生き物としては手を付けていないテーマなので、が稼働した時に、これまで環境研の研究成果を検証しモニタリングと合わせつつ、今後、出来たら良いと思いてみたいです。今までの成果が反映される所を見たいます。

し、それに貢献出来れば良いと思います。また、この先、原子力を新たに使用する国や地域にも貢献できる研究

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田内 海野さんが言った、環境ゲノムの話や、佐藤さん

の化学式で語るという話も、共通して見えるところはては現状では、学習的な方向からバックアップができメカニズム研究です。そこまで発展すれば、研究所のスないかと思っています。

テータスは上がるでしょうから、ぜひ、心の片隅に留めてほしいです。皆さんが言うように、設備は非常に充実

長島 中平さんの話ではサイエンスツアーなどを増やしていますので、それを活かしてください。

したらいいのではと言っていました。忙しくなります
が、もう少し機会があってもいい気がします。生物の方

1.4 地域共創をどのように展開するか

は放射線量を計ることの知識がないのであれば、環境三谷 研究者が自分の知っている事を伝えて、皆が何と繋げてはどうですか。こちらも学ぶ意味がありますを知りたがっているかを聞くことがアウトリーチ活動し、住民も巻き込んで実際に使えるようにするなど、そですが、共創活動はもう一歩踏み込んで、一緒に何かを、ういった機会を作ることも良いと思います。

誰かと創る事です。それは国や県、企業かもしれません

ALPS 処理水が排出されるという状況の傍らで、再処が、ここは地域が一つのキーワードになっているので、理工場の稼働が遅れています。処理水中のトリチウム地域というキーワードで誰と何を創るかを考えるハブの影響が一般の方には懸念される事柄ですので、そうとして、共創センターが作られたと理解しています。

いった不安に対する情報提供や住民からの疑問に答え

皆さんは共創活動にどのようなイメージを持っていられるような体制を作る事は、トリチウム研究センタますか。また、もっと新しい何かを生み出すために、自ーとしての、今後の大きな課題だと思います。

分たちのスキルなり知識がどのように使えるかという観点や、今までの環境研のアクティビティーを見て思佐藤 2 点あります。1 点目は先行研究的な話です。原

ったことでもいいです。

子力施設の建設に関する社会調査では、科学的に丁寧な説明をすると、反感を持つ住民に対しては反対の意

中平 環境研では 2 年前から高校生と一緒に PCR を使思が強くなる場合がある事が示されています。それはった実験をして、科学的な技術や考え方を育む活動を心理学や社会学的な観点に立つと整合的で、そんなにしていますが、このように子どもたちと一緒にいろい丁寧に説明するということは「裏」があるのではないか、ろな実験をしてみることは一つの手ではないでしょうという気持ちが働くようです。私達の常識は理学で、こか。例えば、夏休みの自由研究でもいいですし、そういの常識に基づく説明をしても、一部の一般の方には、そったものを気軽に引き受けられるような体制があるとの説明が正しく受け取られない可能性があります。こいいと思います。

れを踏まえて地域共創を展開することが大前提です。

また、個人的には共創活動で重要なことは、信頼関係だと思います。私も、突然知らない先生がセミナーに来この（社会科学的）分野は、私達の分野ではありません
ので、専門家がいた方が良いと思っています。ても、本当かなと思う程度ですが、それが知っている先2 点目は自分の経験を踏まえての話です。私は以前に生であれば、あの先生が言っているからそうなのだろ

畑で5 年ほど、現在は海で2 年ほど仕事をしています。

うと思います。六ケ所村の方と仲良くなる活動も進め

畑で仕事をするにあたって、畑の管理や農作物を作るているようですので、施設公開や見学に来たから対応地元業者を雇っていました。一緒に畑作業をし、ランチするだけではなく、常日頃から話せる関係になることマットを敷いておにぎりなどを食べているところに、が理想的ではないでしょうか。ただ、一朝一夕にできるたまにお邪魔しました。このような経緯を経て仲良くものではないでしょう。

なり、施設が稼働すると、放射性物質が出るのか、作物さらに、放射線の測定など、環境の方は当然できると中の濃度が上がるのか、実際に食べたらどうなるのか、思うのですが、事故時対応などで、甲状腺の線量を計っなど聞かれました。過去の試験操業時のデータを基に、てくださいと言われても、私はできません。生物系の人

その際と同等の水準なら影響は無視できる程度、と答はこういったものは不得手と思いますので、私達としえたら、そうなのかと納得してくれました。

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結局、こちらの説明を素直に聞いてくれる人間関係

今井 今まで研究者であれば、アウトリーチとして論を構築することが大事です。ある程度の交流がある人文にしたり、シンポジウムをしたりすることで許されは、私達の説明をそのまま聞いてくれますが、初めて会ていたものが、地域に還元しなければいけない方向にった住民に成果をどれほど丁寧に説明しても、100 パーなってきました。私達は何ができるかを考えた時に、先セントは伝わりません。この研究所の性質や、この研究ずは研究データを示すことが出来ます。

所が地域のためにどう頑張ってきたかなどを、科学の共創活動は基本的に即効性が出るものではないでし

面だけではなく、社会的な面で伝え、科学的信頼性ととょうから、一度、何かをしたからといって、すぐにいいもに社会的信頼性のバックグラウンドを作る事が大事結果が出ることはありません。長い目で放射性物質にではないでしょうか。

限らず、子ども達に環境研と関わりを持って貰い、小学上から説明する研究所ではなく、近くにあるスーパ

校～高校と六ケ所村で過ごすうちに、徐々に研究所のーのような感覚で、自分たちが気軽に行ける研究所が活動を知ってもらう機会を作る事が重要です。子ども

教えてくれると思って貰わなければ、説明を聞き入れ達に、生き物の解剖を教えたり、沼の調査に一緒に行って貰えません。長い時間をかけて行っていく作業だとたり、教室的なもので触れ合い、小学校 1 年生から高思います。

校卒業するまでの 12 年間に、環境研を知って貰うという共創活動でも良いのではないでしょうか。すぐに成海野 私は農学部出身です。確立した技術を現場に届果は出ませんが、それが今後の六ケ所村のためになるけることが大事だとされていて、共創活動は私達の研と思います。

究とセットだという考えが元からあります。ただ、それは目標を達成するための技術とは別の話です。私が以三谷 時間と場所を共有することで同胞意識を持つこ

前に在籍した国際コムギ・トウモロコシ研究所は、アフとは大切です。上から目線ではなく、自分たちが知ってリカの貧困や飢餓を解決することを目標に、作物の生いる事はこれですが皆さんの知っている事は何ですか産性を上げる研究をしています。大きな柱としては遺と、素直に聞いて、そこで何が互いに足りないのかを話

伝子組み換え作物プランと土壌の健全化プランの複合し合う場を設けることは、これからも続けていかなくプランが進められています。そのうち普及活動においてはいけないだろうと思いました。て前面に出されているのは、土壌の健全化プランです。
遺伝子組み換え作物プランを前面に出した普及活動に

佐藤 私は去年からずっと漁協に出入りしていて、尾は、未だ抵抗感があるため、難しさがあります。やはり駮漁港の皆さんとは話はできるし、仲良くしています。

現地の人にメリットを感じて貰い、納得して貰えるも仕事上で目的があって関わりがあれば、自然と仲良くのを届ける方が共創活動をし易いです。

なれます。

現地の人達と仲良くなり、その結果、現地の人が受け入れにくい情報を現地の人に受け入れて貰ったという

田内 佐藤さんが言うように、いざという時の説明は話が成功例として出ますが、本当はそうではない方向

誰が言っているかが非常に大事です。海岸の掃除など、で、もっとやんわりと包み込むように、現地の人に総体

年に1 回でも大勢で参加すると良いのではないですか。

としてのメリットを感じて貰い、納得して貰えるもの

顔が見えるように、少しでも努力しましょう。繋がりをとして届ける方が良いだろうと感じます。そのために作れる人は、ぜひ、それを深めてください。子どもたち

はまず、六ケ所村の委託を受けて行っている湖の浄化への顔つなぎも大事ですので、その辺りは工夫が必要や緑化の研究などから現場の人と信頼関係を作り、六でしょうか。

ケ所村の人がどのような情報に価値を感じるのかを把握する事が大事だと感じています。

中平 子どもたちへは、広報の仕事として総務の人が行っていたと思いますが、そこに研究者も参加する方161が良いと思います。には自分の研究を楽しそうに話す事です。先生の言っていることは良く分かりませんでしたが、楽しそうで田内 何年かに 1 度のローテーションなら良いというしたという感想を聞いて、そこから話が広がります。楽

気になりませんか。毎年は難しいでしょうから、5 年にしそうに話していると、向こうも質問をしてくれたり1 回で回ってくるかもしれないという程度であれば可する事もあります。分からない顔をされてもめげずに、能ではないでしょうか。

楽しいと訴え続けることが、人間関係を作るために大事なことだと思いました。この座談会を基に共創セン

海野 私も高校の科学部の手伝いをする事があります。

ターでも出来る事を考えたいと思います。

その場合は弘前大学などの大学を経由して依頼が来ます。相談する窓口のある大学には相談し易いのです。私

田内 私は研究面の部分で、いいアイデアが出てきた達のような研究所は窓口を作って、それを周知する事ように思います。ここの施設を生かした、共同研究の拠からしなくてはいけないのではないでしょうか。環境点として具体化して欲しいと思います。もう一つは所

研の共創センターが窓口を作り青森県内の高校に周知

内にいろいろな分野の研究者がいますが、協力や連携しなければ、私達が動いても、あなたは誰ですかと言わが部署やセクションに限られていることがもったいなれてしまいます。

いと思いました。成果報告会よりも気軽なポスター発表会でも良いかもしれません。
「一緒に出来るかも」というきっかけになる会が、2 年に 1 回でもあれば良いと三谷 そこは共創センターのミッションですね。

思います。皆さんの研究の将来構想が発展して、メカニ
1.5 まとめズム研究まで進み、環境研から凄い成果が出れば、非常三谷 何より良かったのは、皆さんが研究を楽しそうに嬉しいです。にしている事です。私の経験では、信頼関係を築くため

写真 2

座談会後の集合写真

左から：三谷共創センター長、佐藤研究員、今井研究員、海野研究員、長島研究員、中平研究員、
田内トリチウム研究センター長、多胡 30 年史編集委員長

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