令 和３ 年 第２ 回 田野 畑村 議会 臨時会 会議 録（ 第１ 号）
招 集 年 月 日
招 集 の 場 所
開 閉 会 日 時

令和 ３年 ２月 ８日
田 野 畑 村 役 場
開 会 令和 ３年 ２月１５日
令和

応（不応）招議員
及び出席議員並び

閉 会
議席
番号
１

３年

中

村

に欠席議員

２

工

藤

氏

２月１５日
出席
名
等別
芳 正
出

議

長

鈴

木

隆

昭

議席
番号
６

畠

山

拓

雄

出席
等別
出

氏

名

求

出

７

上

山

明

美

欠

出席

９名

３

上

村

浩

司

出

８

中

村

勝

明

出

欠席

１名

４

小松山

久

男

出

９

佐々木

功

夫

出

５

佐々木

芳

利

出

１０

鈴

隆

昭

出

山

拓

雄

村

勝

哲

主査

三

石

原

弘

早

野

円

工

藤

隆

彦

佐々木
工 藤
大 森
早 野

卓
光

男
幸
泉
彦

会議録署名議員
職務のため議場に出席した者の氏名

地 方 自 治 法
第１２１条により説明のため出席した者の職氏名

議 事 日 程会議に付した事件
会 議 の 経 過

６畠
事務 畠 山局長
村長
副
村長
総務課長事務取扱
生活環境課長
健康福祉課長診療所事務長
地域整備課長
産業振興課長総 務 課 主 幹
地域整備 課主幹

和

別紙のとおり別紙議事日程のとおり
別紙のとおり

- 1 -

８
上

恵

木
中

美

明

令和３年第２回田野畑村議会臨時会会議録
議

事

日

程

（第１号）

令和

開

３年

２月１５日（月曜日）

午前１０時００分開会

会

日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

会期決定

日程第３

諸般の報告

日程第４

行政報告

日程第５

議案第１号

村道松前沢線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求める
ことについて

日程第６

議案第２号

村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて

日程第７

議案第３号

村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて

日程第８

議案第４号

23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事の変更
請負契約の締結に関し議決を求めることについて

日程第９

議案第５号

平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の請負契約の締結に関し議決を求めることについて

日程第10

議案第６号
閉

令和２年度田野畑村一般会計補正予算（第13号）

会

- 3 -

◎開会及び開議の宣告〇議長【鈴木隆昭君】

ただいまから令和３年第２回田野畑村議会臨時会を開会いたします。

ただいまの出席議員は９人であります。定足数に達しておりますので、会議は成立いたしました。
直ちに本日の会議を開きます。
（午前１０時０９分）◎議事日程の報告〇議長【鈴木隆昭君】

本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。

日程に従い進行いたします。

◎会議録署名議員の指名〇議長【鈴木隆昭君】

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第127条の規定により、議長において６番、畠山拓雄君、８番、中村勝明君を指名いたします。

◎会期決定〇議長【鈴木隆昭君】

日程第２、会期決定の件を議題といたします。

お諮りいたします。本臨時会の会期は本日１日間といたしたいと思いますが、これにご異議ご
ざいませんか。
（異議なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

ご異議なしと認めます。

よって、会期は本日１日間と決定いたしました。
なお、会期日程につきましては、お手元に配付いたしました会期計画のとおりでありますので、ご了承願います。

◎諸般の報告〇議長【鈴木隆昭君】

日程第３、諸般の報告を行います。

村長から議案６件の送付があり、お手元に配付いたしておりますので、ご了承願います。
次に、会議等関係でありますが、お手元に配付しておりますので、ご了承願います。
なお、関係書類は事務局にありますので、御覧願います。
これで諸般の報告を終わります。

- 5 -暫時休憩いたします。
休憩（午前１０時１０分）

再開（午前１０時１１分）〇議長【鈴木隆昭君】

休憩前に引き続き会議を開きます。

◎行政報告〇議長【鈴木隆昭君】

日程に従い進行いたします。

日程第４、行政報告を行います。
石原村長。
〔村長
〇村長【石原

弘君】

石原

弘君登壇〕

第２回田野畑村議会臨時会において行政報告をさせていただきます。

令和３年１月28日から令和３年２月14日までの行政報告とさせていただきます。
２月４日、日本郵政株式会社との包括的連携に関する協定の締結式、同日、田野畑村総合計画審議会。
続きまして、２月10日、新型コロナウイルス感染症対策本部会議を開催したところであります。
その他につきましては、記載のとおりであります。
次に、入札関係でありますが、２月８日、１件、平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事ということで、内容については記載のとおりであります。
終わります。
〇議長【鈴木隆昭君】

これで行政報告を終わります。

◎議案第１号の上程、説明、質疑、討論、採決〇議長【鈴木隆昭君】

次に進行いたします。

日程第５、議案第１号

村道松前沢線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
地域整備課長。
〇地域整備課長【佐々木卓男君】

議案第１号、タブレットですと３ページ、説明資料ですと１から６ページとなっておりますので、御覧願います。村道松前沢線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてご説明いたします。
令和２年７月８日に議会の議決を経た村道松前沢線道路舗装修繕工事の請負に関し、その一部を次のとおり変更するため、地方自治法第96条第１項第５号及び議会の議決に付すべき契約及び- 6 -財産の取得又は処分に関する条例第２条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。
１、工事名、村道松前沢線道路舗装修繕工事。
２、工事場所、田野畑村菅窪地内。
３、変更の内容ですが、契約金額、変更前が１億615万円、変更後ですけれども、9,798万1,400円、816万8,600円の減額となってございます。
参考資料の災害復旧箇所の位置図を御覧ください。まず初めに、この道路舗装修繕工事の全体概要についてご説明します。東日本大震災津波から復旧、復興を図るため、震災復興計画に基づ
きまして各種復旧、復興事業を進めてきました。島越漁港地区においては、島越漁港地区漁業集
落防災機能強化事業に必要な盛土材などを運搬するため、大型工事車両の交通量が舗装計画交通量を超過しまして、既設の村道等の舗装が傷みました。今回の道路舗装修繕工事において、年度
内完成を図ることで実施してまいりました。
このような状況下の中で、３路線内に台風19号による災害箇所がございます。災害復旧工事箇所についてですが、写真も参考にしながら位置図を御覧ください。松前沢線においては588号、鉄山線においては596号、597号、そして島越浜岩泉線においては591号のそれぞれの災害復旧工
事箇所があります。また、島越側の終点にはオーバーレイの未施工箇所もございます。
それで、この３路線の欄外の災害復旧部の工事については年度内の完成が図れないということから、国及び県に対して繰越しの承認の手続をしております。このような状況から、同じように３路線の舗装修繕工事も完了ができなくなったことから、今回復興庁、水産庁、県に対しまして事業の一部延伸をすることで協議を重ねてきたところであります。
よって、東日本大震災津波の復興交付金事業の計画期間は、完了年度は令和２年度から令和３
年度に変更するものでございます。このことに伴いまして、年度内完成が図れない工事費については、今回の補正予算に5,000万円を計上し、繰越しするということでおります。ご理解を賜り
たく、よろしくお願い申し上げます。
それでは、議案第１号、資料５枚中の１枚目の道路舗装修繕工事の全体実施計画図面を御覧ください。道路全体の赤着色線の表示が施工済みであります。図面左側からになりますが、今回の議案第１号の松前沢線です。道の駅の付近から七滝口のところを下りまして、鉄山線入り口までの変更後の施工数量になりますけれども、1,471.3メーター。次に、議案第２号になりますけれ
ども、島越方面に向かう鉄山線1,987メーターの区間です。さらに、議案第３号ですが、松前沢の災害復旧の公営住宅付近までの島越浜岩泉線が940メーター区間となります。
以上が３路線の年度内完成を図る道路舗装修繕区間となります。
資料５枚中の２枚目から５枚目は、平面図、標準断面及び現場の完成写真の一部を添付してございます。
それでは、主な減額の工事内容についてご説明します。工事内容ですが、当初は施工延長- 7 -1,589.4メーターを実施する計画としておりました。588号の災害復旧箇所の影響範囲として、施工延長100メーターを減工し、また松前沢橋に取りつくすりつけ範囲として、施工延長18.1メー
ターを減工するものであります。変更後の施工延長は、1,471.3メーターとなります。施工延長
118.1メーターの減工に伴いまして、舗装工590平米、路上再生路盤工670平米を減工し、本工事の年度内完成を図るものであります。その上で繰越しをするための予算は、今後新たに予算を計上させていただきまして、その後に別途契約をして繰越しをしたいというふうに考えてございます。よろしくお願いします。
年度内完成工期は、令和３年３月末を予定してございます。
４、受注者、住所、岩手県下閉伊郡田野畑村日蔭57番地４、氏名、熊谷建設株式会社代表取締役、熊谷朋之。
理由でございますが、村道松前沢線道路舗装修繕工事の変更請負契約を締結しようとするものであります。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
〇議長【鈴木隆昭君】

質疑を許します。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

質疑なしと認めます。

討論もなしと認めます。
これより採決を行います。この表決は起立によって行います。
議案第１号

村道松前沢線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（起立全員）〇議長【鈴木隆昭君】

起立全員と認めます。

したがって、議案第１号は原案のとおり可決されました。

◎議案第２号の上程、説明、質疑、討論、採決〇議長【鈴木隆昭君】

日程第６、議案第２号

村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事の変更

請負契約の締結に関し議決を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
地域整備課長。
〇地域整備課長【佐々木卓男君】 議案第２号、タブレットでは４ページ、説明資料ですと７から13ページとなってございます。村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてご説明いたします。
令和２年７月８日に議会の議決を経た村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事の請負に関し、その一部を次のとおり変更するため、地方自治法第96条第１項第５号及び議会の議決に付す- 8 -

べき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第２条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。
１、工事名、村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事。
２、工事場所、田野畑村浜岩泉地内。
３、変更の内容、契約金額、変更前１億1,770万円、変更後１億440万1,000円、1,329万9,000円の減額となってございます。
議案第２号、資料７枚中の１枚目の道路舗装修繕工事の全体実施計画図面を御覧ください。道
路舗装修繕工事の全体の概要については、先ほど議案第１号で説明したとおりであります。
議案第２号ですが、松前沢線を経由して島越方面に向かう道路で、変更後の施工延長の数量になりますが、赤枠で囲っております鉄山線1,987メーターの区間となります。
資料７枚中の２枚目から６枚目は平面図、７枚目は標準断面、現場での完成写真も一部添付しております。
それでは、主な減額の工事内容についてご説明いたします。工事概要ですが、当初は施工延長
2,187メーターを実施する計画としておりましたが、596号、597号のそれぞれの災害復旧箇所の影響範囲として、施工延長200メーターを減工とし、変更後の施工延長は1,987メートルとなります。施工延長200メーターの減工に伴いまして、舗装工990平米、路上再生路盤工1,060平米を減工し、本工事の年度内完成を図るものであります。その上で繰越しをするための予算は、今回新たに予算を計上させていただきまして、その後別途契約し、繰越ししたいと考えております。
工期は、令和３年３月末を予定しております。
４、受注者、住所、岩手県下閉伊郡田野畑村日蔭57番地４、氏名、熊谷建設株式会社代表取締役、熊谷朋之。
理由でございますが、村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事の変更請負契約を締結しようとするものであります。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
〇議長【鈴木隆昭君】

質疑を許します。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

質疑なしと認めます。

討論もなしと認めます。
これより採決を行います。この表決は起立によって行います。
議案第２号

村道鉄山線道路舗装修繕（浜岩泉工区）工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（起立全員）〇議長【鈴木隆昭君】

起立全員と認めます。

したがって、議案第２号は原案のとおり可決されました。

- 9 -◎議案第３号の上程、説明、質疑、討論、採決〇議長【鈴木隆昭君】

日程第７、議案第３号

村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
地域整備課長。
〇地域整備課長【佐々木卓男君】

議案第３号、タブレットで５ページ、説明資料ですと14から19ペ

ージでございます。村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてご説明いたします。
令和２年７月８日に議会の議決を経た村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事の請負に関し、その一部を次のとおり変更するため、地方自治法第96条第１項第５号及び議会の議決に付すべき契約
及び財産の取得又は処分に関する条例第２条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。
１、工事名、村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事。
２、工事場所、田野畑村島越地内。
３、変更の内容、契約金額でありますが、変更前8,855万円、変更後6,347万1,100円、2,507万8,900円の減額となっております。
議案第３号、資料６枚中の１枚目の道路舗装修繕工事の全体実施計画図面を御覧ください。道
路舗装修繕工事の全体概要については、先ほど説明したとおりであります。
議案第３号ですけれども、松前沢災害公営住宅付近までで、変更後の施工延長になりますけれ
ども、940メーターになります。
資料の６枚中２枚目から６枚目は平面図、標準断面図及び現場の写真を一部添付してございます。
それでは、主な減額の工事内容についてご説明します。工事概要ですけれども、当初は施工延長1,568メーターを実施しようと考えておりましたけれども、591号の災害復旧箇所の施工延長100メーターを減工し、またオーバーレイ区間として、２センチのオーバーレイなのですけれども、これの施工延長128メーターを減工とし、変更後の数量は940メーター、施工延長628メータ
ーの減工に伴いまして、舗装工460平米、オーバーレイ舗装工3,500平米を減工とし、本工事の年度内完成を図るものであります。その上で繰越しをするための予算は、今回新たに予算を計上させていただきまして、その後に別途契約し、繰越ししたいと考えておりますので、よろしくお願いします。
工期は、令和３年３月末を予定してございます。
４、受注者、住所、岩手県下閉伊郡田野畑村日蔭57番地４、氏名、熊谷建設株式会社代表取締- 10 -

役、熊谷朋之。
理由でございますが、村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事の変更請負契約を締結しようとするものであります。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
〇議長【鈴木隆昭君】

質疑を許します。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

質疑なしと認めます。

討論もなしと認めます。
これより採決を行います。この表決は起立によって行います。
議案第３号

村道島越浜岩泉線道路舗装修繕工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（起立全員）〇議長【鈴木隆昭君】

起立全員と認めます。

したがって、議案第３号は原案のとおり可決されました。

◎議案第４号の上程、説明、質疑、討論、採決〇議長【鈴木隆昭君】

日程第８、議案第４号

23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
地域整備課長。
〇地域整備課長【佐々木卓男君】

議案第４号、タブレットで６ページ、説明資料ですと20から24ページとなってございます。23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてご説明いたします。
平成31年３月12日に議会の議決を経た23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事の請負に関し、その一部を次のとおり変更するため、地方自治法第96条第１項第５号
及び議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第２条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。
１、工事名、23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事。
２、工事場所、田野畑村平井賀地内。
３、変更の内容、契約金額、変更前5,346万円、変更後7,526万5,300円で、2,180万5,300円の増額となってございます。
議案第４号の図面１枚と完成状況の写真４枚がありますが、図面には写真の工種が分かるように番号をつけており、図面と写真の番号は一致しておりますので、御覧願います。
主な工事の概要でございますけれども、赤着色部分が今回の附帯施設の工事となってございま- 11 -

す。①として、図面左側からになります海岸陸閘スロープ１、延長で40.2メーター、幅員３メー
ターとなっております。
②として、図面中央部分、青色着色の水門本体工事の右側になりますが、海岸陸閘スロープ２、延長27.7メーター、幅員３メーターとなっております。
③として、その隣になりますが、左隣ですが、海岸の階段工の転落防止柵で延長19.2メーター、高さが1.1メーターとなっています。
それから、④として防潮堤背後になります陸側の階段工事で、階段を４か所、全体延長として39.2メーターの手すり、高さ0.8メーターとなっております。
⑤として、階段工の北、その隣になりますが、管理用通路延長が62メーター、幅員３メーターとなっております。
また、⑥として水門本体の左側になりますが、管理用通路が延長68.1メーター、幅員３メーターとなってございます。
⑦として、水門本体の上流になりますが、村道平井賀港線が延長39.6メーター、幅員で8.2メーターとなってございます。
それでは、主な増額の工事内容についてご説明します。今説明した番号とはちょっと逆からになりますが、⑦のほうの平井賀港線ですが、水門上流部の平井賀港線39.6メーターの区間は、水門の本体工事に伴い、河川の切り回しを実施したことから、最終仕上げとしての舗装工を増工し、完了するものであります。写真のほうも御覧願います。
⑤、⑥の管理用通路になりますけれども、２か所の管理用通路の舗装整備として、延長130.1メーターを増工し、完了するものであります。
③の海側の階段工の転落防止柵の延長19.2メーター及び④の陸側の階段の手すりの延長39.2メーターは、階段工の機能安全を図るため、設置、増工するものであります。また、図面上にはありませんが、仮設工として防潮堤本体を施工するための迂回路及び平井賀漁港に取りつく迂回路として仮設道路を設置、撤去したものであります。
工期は、令和３年３月末を予定しております。
今回附帯施設を整備し、県の復旧・復興ロードマップにもあるとおり、防潮堤全体としての工事は令和２年度をもって全て完成となります。
４、受注者、住所、岩手県下閉伊郡田野畑村日蔭57番地４、氏名、熊谷建設株式会社代表取締役、熊谷朋之。
理由でございますが、23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事の変
更請負契約を締結しようとするものであります。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
〇議長【鈴木隆昭君】

質疑を許します。

５番、佐々木芳利君。

- 12 -

〇５番【佐々木芳利君】

１点確認です。植生写真が載っておりますが、これは⑤の管理用通路の内部というか、一環の場所ですか。どこですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

地域整備課長。

〇地域整備課長【佐々木卓男君】 これは、写真が完成写真ということで、植栽もある部分。これは、防潮堤本体に陸側のほうから階段工で上がっていくもので、そこの部分が盛土されておりますので、階段工を施工するためには盛土をそのように施工して、そこの防潮堤の現場のところまで上がっていくという、盛土、階段工、一体のものになります。一体の盛土の中に階段をそれぞれ３か所整備しているという、そういうものでありますので。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

そうすれば、⑤の管理用通路の一体工事というか、この内部の工事でよろしいですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

地域整備課長。

〇地域整備課長【佐々木卓男君】

今階段工の説明をしましたが、一体の工事で、当初から盛土として計上している階段工の一体の工事であります。
〇議長【鈴木隆昭君】

ほかございませんか。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

これで質疑を終わります。

これより討論を行います。討論はありませんか。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

討論なしと認めます。

これより採決を行います。この表決は起立によって行います。
議案第４号

23災第663号平井賀漁港海岸施設防潮堤災害復旧（付帯施設）工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについてを原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（起立全員）〇議長【鈴木隆昭君】

起立全員と認めます。

したがって、議案第４号は原案のとおり可決されました。

◎議案第５号の上程、説明、質疑、討論、採決〇議長【鈴木隆昭君】

日程第９、議案第５号

平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の請負契約の締結に関し議決を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
地域整備課長。

- 13 -

〇地域整備課長【佐々木卓男君】

議案第５号、タブレットで７ページ、説明資料ですと25から29ページとなってございます。平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の請負契約の締結に関し議決を求めることについてご説明いたします。
平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の請負契約の締結に関し、次のとおり契約をするため、地方自治法第96条第１項第５号及び議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第２条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。
１、工事名、平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事。
２、工事場所、田野畑村平井賀地内。
３、契約金額、6,259万円、うち取引に係る消費税額及び地方消費税額569万円。
４、受注者、住所、岩手県大船渡市盛町字田中島27番地１、氏名、株式会社佐賀組代表取締役、中村淳一。
議案第５号、資料の５枚中の１枚目を御覧ください。初めに、平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の全体の事業概要についてご説明いたします。平井賀地区は、昭和34年の第２次漁港整備長期計画から整備が進められまして、平成６年度には現在の羅賀地区と合併し、２地区の整備が図られてきました。現在平井賀地区は沿岸漁業、海面養殖業の根拠港、羅賀地区においては磯漁業を中心とし、観光面の役割を担っております。今後においても、地域の基幹産業である水産業を支援するために漁業産業の効率化、担い手支援の観点から基盤整備が求められてございます。
全体の計画概要でございますけれども、計画期間は令和元年から令和９年度までを計画してございます。東日本大震災津波により漁港施設は甚大な被害を受けましたが、平成26年度までには災害復旧工事が完了し、漁業活動が再開されております。
今回の議案第５号の主な工事概要についてご説明いたします。北防波堤、施工延長で７メーター、水中コンクリートが471立米、上部コンクリートが179立米、消波ブロックの撤去据付け66個となってございます。
２枚目は、北防波堤の施設の全景の写真でございます。赤色の表示が延長７メーターとなります。
３枚目から５枚目は、平面図、縦断図、標準断面図を添付してございます。
完成工期は、当初は令和３年３月末を予定してございます。工期については、本年３月の定例
議会において繰越しの手続をお願いしまして、承認後に工期を延伸したいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。施工業者とは工事の手順、進捗管理を協議しながら、安全な施工が図られるように早期に完成を目指してまいりたいと考えてございます。
理由でございますが、平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の請負契約を締結しようとするものであります。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。

- 14 -

〇議長【鈴木隆昭君】

質疑を許します。

９番、佐々木功夫君。
〇９番【佐々木功夫君】〇議長【鈴木隆昭君】

この業者さんと本村との契約等は初めてのこと。そこら辺。
地域整備課長。

〇地域整備課長【佐々木卓男君】〇議長【鈴木隆昭君】

初めてでございます。

暫時休憩いたします。
休憩（午前１０時４０分）

再開（午前１０時４１分）〇議長【鈴木隆昭君】

再開いたします。

８番、中村勝明君。
〇８番【中村勝明君】

関連しての質問なのですが、ちなみに入札参加者名簿をお聞かせいただきた

いと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

地域整備課長。

〇地域整備課長【佐々木卓男君】

参加者は、指名は７業者を指名しました。
（業者名の声あり）〇地域整備課長【佐々木卓男君】

株式会社小山組、宮城建設株式会社、株式会社タカヤ、大崎建設株式会社、梨子建設株式会社、株式会社佐賀組、大豊建設株式会社東北支店、以上７業者であります。
〇議長【鈴木隆昭君】

ほかございませんか。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

これで質疑を終わります。

これより討論を行います。討論はありませんか。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

討論なしと認めます。

これより採決を行います。この表決は起立によって行います。
議案第５号

平井賀漁港羅賀地区施設機能強化（北防波堤）工事の請負契約の締結に関し議決を求めることについてを原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（起立全員）〇議長【鈴木隆昭君】

起立全員と認めます。

したがって、議案第５号は原案のとおり可決されました。

◎議案第６号の上程、説明、質疑、討論、採決- 15 -

〇議長【鈴木隆昭君】

日程第10、議案第６号

令和２年度田野畑村一般会計補正予算（第13号）を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
早野副村長。
〇副村長【早野

円君】

タブレットの８ページを御覧ください。議案第６号

令和２年度田野畑村

一般会計補正予算（第13号）についてご説明いたします。
歳入歳出予算の補正ですが、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ7,463万1,000円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ73億7,761万9,000円とするものです。
タブレットの16ページ、予算書の５ページを御覧ください。２の歳入、18款繰入金、１項基金
繰入金、１目財政調整基金繰入金、１節財政調整基金繰入金ですが、財政調整基金繰入金として1,000万円追加計上、また同項５目東日本大震災復興交付金基金繰入金、１節東日本大震災復興交付金基金繰入金ですが、東日本大震災復興交付金基金繰入金として4,000万円追加計上しております。
次に、19款繰越金、１項繰越金、１目繰越金、１節前年度繰越金ですが、前年度繰越金として2,463万1,000円追加計上しております。
次のページを御覧ください。３、歳出、６款農林水産業費、１項農業費、３目農業振興費、12節
委託料ですが、次の18節負担金補助及び交付金の一番上にあります農林水産物安定生産・流通支援補助金の申請事務手数料として20万円追加計上しております。また、同目18節負担金補助及び交付金ですが、農林水産物安定生産・流通支援補助金として180万円、田野畑村農産物イメージアップ推進支援補助金153万1,000円、田野畑村農作物栽培推進交付金110万円、合わせまして443万
1,000円追加計上しております。
次に、６款農林水産業費、３項水産業費、４目漁港建設費、14節工事請負費ですが、島越漁港
地区道路補修工事費として5,000万円追加計上しております。
次に、８款土木費、２項道路橋梁費、２目道路維持費、12節委託料ですが、道路除排雪等業務委託料として2,000万円追加計上しております。
説明は以上となります。ご審議のほどよろしくお願い申し上げます。
〇議長【鈴木隆昭君】

15分間をめどに休憩いたします。
休憩（午前１０時４５分）

再開（午前１１時０１分）〇議長【鈴木隆昭君】

休憩前に引き続き会議を開きます。

質疑を許します。
５番、佐々木芳利君。

- 16 -

〇５番【佐々木芳利君】

前回の臨時議会において堆肥の対応を早くお願いしたいということで、たしか110万円の農作物栽培推進交付金だと思われますが、それでよろしいでしょうか。
〇議長【鈴木隆昭君】

産業振興課長。

〇産業振興課長【工藤光幸君】

ただいまのご質問でございますが、今議員ご指摘のとおりでございまして、110万円ほど計上させていただいております。内容といたしましては、ほぼ例年と同じ
ようでございますが、お話があったように早く着手するということで、ばらで530立米、それから袋で6,000袋で、うち一部引き取りに来た方に対しては１俵当たり10円の割引というか、そう
いったものも内容としては300ほど計画してございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

そうしますと、できれば早く案内というか、チラシを回していただきたいのと、あとこれは今年度、今回だけではなくて、そういう流れを来年以降もつくっていただけませんでしょうか。いかがですか、村長。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

この間も話をしたように農業暦に合わせた対策を取るということで、今回を弘君】

先駆ければ、順次その姿勢で取り組んでまいりたいと思います。
（関連の声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

暫時休憩いたします。
休憩（午前１１時０３分）

再開（午前１１時０３分）〇議長【鈴木隆昭君】

再開いたします。

５番、佐々木芳利君。
〇５番【佐々木芳利君】

そうしますと、農業関係で３項目事業が載っておりまして、１項目については今説明をいただきましたが、上の２項目について説明をお願いします。
〇議長【鈴木隆昭君】

産業振興課長。

〇産業振興課長【工藤光幸君】

まず、農林水産物安定生産・流通支援補助金でございますが、これにつきましてはコロナ対策ということで、農林漁家に対する補助ということで予算措置をしてい
ただいて、各農林漁家から申請をいただいてきたものでございます。一応申請の期限が今月末、26日に設定してございます。対象期間が昨年の４月から１月までに実施されたものということで、皆さんのほうに周知をさせていただいております。それで、当初幸いといいますか、予定したものより、件数より皆さんのほうからの申請が多くなるというような予測を立てまして、その不足分につきまして180万円ほど今回お願いしたところでございます。
それに関係しますと、上の委託料20万円というのがございます。これにつきましては、漁業者- 17 -

の部分につきましては村の漁業協同組合のほうに申請事務を委託してございます。当初は40件ほど一般漁家で予定してございましたが、そちらが漁協のほうでも３回ほど周知していただいて、
それでおよそ六十数件、70件弱申請が来たと。比較的、やってみると漁協の購買だけでなく、ほかで買ったものとか、そういったものの書類とか持ってくるということで、若干事務のほうの手数がついたということで、増額をお願いしているものでございます。
それから、農産物イメージアップ推進支援補助金でございますが、これにつきましては産業開発公社の乳製品のデザインの刷新ということで、これにつきましても議会の議決をいただきまして、公社のほうに補助金の交付決定をしたものでございます。デザイン等の公募をして、それから決定したのですが、いろんな種類の製品というか、ございまして、基本のデザインの公募はいただいたのですが、それからいろいろ内部でも検討会、それから村内の方も含めた委員会を設定してやってきた段階で、様々な変更点が出てまいりまして、それの調整ということで、デザインのところの修正の委託料が増えたということで、今回増額をお願いするものでございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

パッケージ変更、たしか1,800万円が可決されておると思いますが、変更というか、切替時期はどれくらいか。それから、旧パッケージの在庫といいましょうか、未使用部分が必ず出ると思うのです。どれくらい旧パッケージのロスを見込んでいますか。
〇議長【鈴木隆昭君】

産業振興課長。

〇産業振興課長【工藤光幸君】

まず、切替時期でございますが、発表ということで、来月道の駅の仮オープンがございますので、その場所で発表できればというふうなことで準備は進めてございます。ただ、このコロナ禍で資材のほうがかなり入りづらくなっているというようなところがございまして、ちょっと不透明なところはございますが、予定とすればそういったことで進めております。
それから、旧パッケージでございますが、まず牛乳のほうについてはほとんど出ないような形
で、その都度発注してやっているということでございます。ただ、容器類、ヨーグルトの容器類のほうが出るということで、すみません、詳しい数量まではあれですが、その中で話をしているのは、新しいパッケージが出る前に旧パッケージを、サービス還元ではないですが、そういった形でお客様に若干安い形で提供したらということで話をしてございますので、それによってどれぐらいはけるかというか、販売できるのかというのは、ちょっと内部のほうで今調整しているところでございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

恐らくパッケージが変われば、バーコードナンバーも違ってくるのではな

いかと思うのです。当然リニューアルですから、商品が変わる。そうすると、同じ商品で２つのバーコードを持つと、小売店さんにかなり迷惑がかかると思うのです。ですから、普通の容器、- 18 -

パッケージは、これは村内行事、イベントなんかで利用して、できるだけ無駄のないように対応していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
〇議長【鈴木隆昭君】

産業振興課長。

〇産業振興課長【工藤光幸君】

ただいまのアイデアというか、ご提案につきましては、いい方向で参考にさせていただきたいと思います。
あと、バーコードでございますが、ご指摘のとおりでございます。実は、別なイベントのときに、その会場ではバーコードがなければ販売できないというようなことがございました。村内の製品であっても、公社のほうに協議したところ、公社のほうでバーコードをつくれるということでつくってもらった経緯がございますので、これについては会社独自でバーコードのほうの選定はできるものと思っております。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

公社関係の部分については、今の質疑でイメージアップ推進支援補助金153万1,000円、補正予算に達して計上になりました。率直に申し上げまして、公社の経営に関することなのですが、全議員一致で理事長に対して意見書を申し入れました。そして、その回答は今議会、臨時会でいただいたわけですが、理事長は長でありますから、理事会の意向を確認してこの文書を議会に回答したと思うわけですが、どうでしょうか、行政報告でも２月12日に理事会をしたという報告がなされているわけですが、２月12日の理事会はちゃんと理事の質疑等々、テープレコーダーで録音をしているかどうか。小さなことのようなのですが、民主主義の原則から考えても非常に大事なことだと思いますので、まずこのことから確認しておきたいと思います。村長、お答えをいただきたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原書記により管理しております。

弘君】〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】 書記により管理しているということは、録音はしていないということですか。
これからもしないということでしょうか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

録音はしておりません。この件につきましては、今後どうするかということ

弘君】

で、理事会ともその他で協議はしましたけれども、どういうふうにすべきかということは検討の余地ありと思っております。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

臨時議会での質疑というよりも、実際は当初予算でもっと詰めてやりたいわ

けですが、その判断は理事長がしたわけですか、役員会決定なわけですか、録音をしないということは。

- 19 -

〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原いろんな意見がありましたけれども、そういう事務的なレベルのことについ弘君】ては理事長の判断でというご意見をいただきました。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

細かなところのようにあるいは聞こえるかもしれませんが、私は民主主義の原則から考えても、しかも村が97％以上の出資をしている公社でありますから、議会と同じような対応をするのは当然だと村長は考えておりませんか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

今言ったように全否定しているわけではなくて、これまでの流れでそういう弘君】

ことにしていましたけれども、検討の余地ありということであります。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

ことわざを頻繁に出してくる石原村長なのですが、民主主義の原則に関することについては、いいことは隗より始めよという言葉があるのですが、村長はそう思いませんか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

私が言っているのは、そういうことで今やっていますけれども、今否定する

弘君】

ものではないので、検討をしたいと思いますということも含めて話をしているわけです。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】 いいかげんな答弁はやめていただきたいと思います。言葉が過ぎたら、議長、
注意してください。議会と同じだと思いませんか。議会というか、村の事業というか、何と言ったらいいかな。村長であるがゆえに公社の理事長に就任しているわけです。そうすると、理事会とかそういうのは議会とやや同じように準じた対応をすべきだと私は思うのですが、村長はそう思いませんか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

今そのご意見を全て否定して話をしているつもりはございませんので、理事

弘君】

会でも話しされたように、事務処理的なことではあるけれども、そこは理事長が考えてほしいという、先ほども答弁したとおりでありますので、今いただいた意見も含めて、これは前向きに検討したいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

臨時議会でありますから、これでやめるわけにはいかないのですが、定例会でやりたいと思います。
でも、村長も否定はしていないと。前向きに検討したいということを私は個人的に、個人的というか、議員の立場で善意に解釈したいと思いますので、少なくとも次回からは録音をすべきだと思いますが、そう解釈していいでしょうか。

- 20 -

〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

前向きに検討させていただきます。

弘君】〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

関連であります。やはり録音ということは、経営上の役員責任を明確にするというところが一つの、重要な証拠です。
第三セクターの決算がまとまって上がっております。これを見ますと、公社においては、恐らく３期連続の欠損報告になるのではないのですか。ややもすれば債務超過です。村長の答弁にあります一般会社化、これをやるのであれば３年間のマイナス処理、これについては役員責任でもって一遍清算すべきです。どうですか。その辺まで覚悟を決めた上での事業展開ですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

今予想されるという数字、お話がありましたけれども、これは今厳しい状況

弘君】

下でありますので、これは多分公社だけの問題ではないと思いますけれども、いずれ今意見をいただいた点については一つの考え方だと思います。同時にいろんな手当てをその都度その都度やりながら、リダンダンシーを維持するということも大事な経営でありますので、意見としては聞かせていただきますけれども、これをまずは維持すること、そして体質改善をするという意味で大切な流れを、今大事なときを迎えているのだと、そういう認識でございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

ちょっと認識が違いますよ。いいですか。村長の答弁、「新道の駅、新エリアの充実に向けて、弊社の使命を果たしてまいることを」とあります。それくらいの使命感があるのならば、道の駅の構成員に何で参加しないのですか。公社の本来の目的は違いますよ、これ。そう思いませんか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

これまでの道の駅に関する全員協議会、または村民に対しての数々の説明会弘君】の中で、今議員がおっしゃられたように公社が、そういう体質がこの何十年間続いてくればよかったわけですけれども、今やそういう状況ではないという判断の下に、やはり交流を主とした、物産だけではない交流スペースとしての機能、そういった意味で新しい時代を迎えるために地域づくり会社ということが必要だということで、過般思惟の風ということで、組織立てて進めておりますので、今直接的ではなくて、協力会社としてこれを村民一丸となって取り組むことも私は重要なファクターではないかと思いますので、そういった意味で公社がそこから抜けて、全く度外視した形で経営するのではなくて、協力して、みんなで守り立てていくという姿勢は、これは変わらないものでありますので、そういった関係性をしっかり持って取り組んでまいりたいと、
そういう趣旨でございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

- 21 -

〇５番【佐々木芳利君】

ちょっと趣旨の感覚が違います。売上げが減っています。管理費が増えているのです、約1,000万円。これが現況です。それが３年前からです。受託業務を減らしているから、そこでマイナスになっているのです。それで、いろんな事業、あるいは業務委託でどんどん、どんどん事業管理費が加わっているのです。この点を直せば公社経営は好転するのではない
ですか、違いますか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

それも一つの論理だとはお聞きします。ただし、今公社が委託事業だけでそ弘君】

れを維持するとなれば、単なる受託会社で終わってしまいます。本来乳製品を中心とした新たな価値を見いだす力があるにもかかわらず、そこに挑戦しなければ、これは全てが平らな状況で、成長しないという会社になってしまいますので、そういった意味でその成長が可能な部門にいかにして挑戦してプラスを出すかという意味で今努力しているわけですので、そういった意味で、あとは人材の問題、生産力の問題等を加味し、その営業力をどういうふうにつけていくかが会社としての重要なファクターでございますので、そういった意味のバランスをいろんな意味でその都度その都度考えながらやっていくということであります。
今お話しされた点については、新しい展開をするためにいろんな努力をしているわけですので、何もかもできるわけではありませんけれども、人の問題もございますので、そこに集中して次の芽を出すということが今求められていると思いますので、そこに努力を重ねてまいりたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

５番、佐々木芳利君。

〇５番【佐々木芳利君】

立派な経営理念は述べられていますが、３年間、どんどん、どんどんマイ

ナスが増えています。どうですか、一遍経営に対して責任を明確にして、けじめをつけて、新たにスタートするべきではないですか。行政依存からの脱却も結構です。では、公社自体を株式会社化したらどうですか。何でその中の一部門だけの株式会社ですか。公社は、村の出資比率が高いのです。村民株式会社です。一個人経営者の会社とはちょっと性格が違います。責任が伴います。それでよろしいですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

今お話しされた論理として、従来の形をただ維持するということもまた一つ

弘君】の方法だと思います。また、今私が話をしているのは、成長をし得る部門が乳製品であるということは隣接の市町村で、もしくはいろんな経済での取組ということは、これは明らかであります。
そういった意味で、伸び代が出る部門に集中してやっていく、もしくは村の産業振興上、公社としてこれを維持するという、いわゆる政策的な部門については、公社としてこれを受けていくということが両輪として充実するならば、全体としての畜産振興、酪農振興、産業振興というものが維持できるということがこれまでの経営刷新の中で出た答えでありますので、今５番議員の- 22 -

話しされたことも一つの論法で、私が話ししたように、ただ現状維持ではなく、新たな挑戦をしなければプラスは出ませんよという話をしているわけですので、今そういった移行期間でありますので、しっかり数字を出していくということで、まずは今お話しされたように清算という話もありましたけれども、維持していくことが目的であるし、これまでもそういったことで諸先輩たちが、また職員も努力しているわけですので、一過性に終わらないようにこの改革を進めていくということが私は重要だと考えております。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

石原村長、いわゆる公社理事長は、経営努力はしているが、やっていることは公社のマイナスになることばかりだと、極端な話をすれば。いいですか。昨年度ですか、公社が従来受けてやっていた業務委託、いわゆる給食センターの業務委託、これは羅賀荘に回す、このことだけでも約500万円あるいは600万円のマイナス。プラスにはならない、マイナスの要素なわけです。それから、今年度に入ってライフ、あるいはライフに対する業務委託、あるいは２名の職員の出向、これだって明らかに約五、六百万円のマイナスに近いものがあるような要素。
言っていることとやっていることは全然違うし、やっているとすれば公社のマイナス要素を生む
ようにのみ、いわゆる管理費が増大する、そのことをやって、それで公社が継続できますか。今５番議員が言っているように、もう破綻寸前の間際まで来ているような状況だと。そして、議会の意見も、ややもすれば無視したような、なおかつ理事会そのものの録音も取らない。いわゆる
それは議事録として正確なものが残る可能性がないわけです。ほとんど理事長が、私は疑って考えるのですが、ある意味では後で議会の指摘に見合ったような可能性のあるようなことをする可能性が大だろう、あるいはしているかも分からない。そのことが録音も取らない、正規な議事録も作れないというのが現実だと思うのです。よく考えてみるか、でなかったらば清算するか、あるいは理事長を交代していただくかしなければ、このままでいけば公社はやっていけないと私は思うのです。今の考えを持続して十分できると思いますか。私は無理だと思います。よく考えてください。
それから、一般質問でないからあれだと思うのですけれども、冒頭に行政報告をしているのですが、その中で行政報告に報告漏れはないですか、その確認をしたい。
〇議長【鈴木隆昭君】〇村長【石原石原村長。

弘君】 今公社があえいでいるその問題については、いわゆる役所オンリーではなく、自立していかなくては駄目だということなのですけれども。委託を受けて、それをただ実施しているだけでは、これは村民に対しての価値を適用できないということを繰り返す。こういう時代にあって新たな挑戦をして、プラスを出すことに挑戦しなければ、これからの時代は生きていけないと私は思っています。そういった意味で、村民の要望はそういった体質に改善していくことが大事だということでお話をしているわけです。一般会社化が目的ではなくて、そういう社員が- 23 -

意識立てをしてもらわなければ会社は成り立たない。また、議会でもお話しされたようにカリス
マ性のある社長さんから来てもらうというのも一義的に大事であり、その指示を受けるのもまた社員であります。その社員がただ来たというだけで終わらせない体質にする、会社とするために、今お話しした点を努力しているわけです。
よって、議会の皆様も意見として出したその内容は、いかに公社が自立してもらうかということが大事だということは、共通認識にこれはあると思います。ただし、それがいろんな中で、いろんな工程を踏まざるを得ないと思いますけれども、この目的は会社をつくると同時に、社員が地域の会社として誇りを持って、皆さんが改革意識を持つことでこれが達成できるのであります
ので、そういった会社にしていくということが村民の皆様にお返しする根源的な話であると思います。
よって、今議論していることが、事象として出たことを評論するのも大事なのですけれども、やはり成長するところを促して、それを確立させていくことが私は村としての力にこれは注ぐわ
けですから、このプラスをどういうふうに出すか、今努力していることはご理解いただきたいと思います。
また、今議員がお話しされたことについては、いろんな考えがあると思いますが、決して私は自分がこうやりたいがためのことをやるためにやっているのではなくて、公社の体質を改善して、いかにして一般会社化して、一つの意識の下に村民にその力を還元できるかに集中する会社にしていきたい、こういうことでお話をしているわけですので、決して私は方向性を、ただ自分の思いだけでやるのではなくて、いろんな人の意見を聞きながら、理事会、総会でもその方向性を決めてきたわけですので、そういった意味で村民、そして議会の皆様も同じ気持ちになっていただ
いて、ご理解いただいて、進めていく方向性をみんなで勝ち取っていくということが大事なものだと私は考えております。
〇議長【鈴木隆昭君】

答弁漏れがあります。行政報告の件で質問があったと思いますが。

石原村長。
〇村長【石原弘君】

行政報告については、秘書で管理している部分を掲載したところであります

ので、何をもって、何かよく分かりませんけれども、主立ったものということで掲示させていただきましたので、それはあるかないか、そこのところは私はないと思って話をしております。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

行政報告が２月３日から12日までですが、この間村長は行政訪問を村内でしていませんか。文書を持って行政訪問として訪問していませんか。少なくとも数部落の訪問をしている。このことは、個々の住宅を書かなくても、少なくともいつそれ、午前中、例えば沼袋地区、あるいは例えば羅賀地区とか、行政訪問したというのは正直に記載すべきだ。一切ないわけ。これは、自ら行政訪問をしていて報告をしないというのは意図的なものだか、どういうもの- 24 -

ですか。
それと、公社に関して経営のような弁解はしているけれども、結果として３年間。３年間というのは、ほとんど理事長が、１年ぐらいは副村長がやった経過もあると思うのですが、自分もやっているわけだ。その責任は感じませんか。責任を感じれば、少なくとも反省すべき問題が出てくるわけ。そのうちに、公社は待ったなしで債務超過になることは、このなりでいけば。はっきりと反省をしてやるべきだと思うのですが、反省の、公社の今までの３年間の経営というのはマ
イナスにはなったけれども、経営者責任としての反省は何一つない。最大限公社の健全経営のために努力をして、その努力の結果も３年間順調に出ていたと思いますか。数字が表すわけですよ
ね、はっきり。何がどうあれ。私は、自身が責任を持って、公社があれするよりは、むしろ一歩手前の理事長交代も考えるべきではないかと思うのです。誰も、行政が主導でやっている公社でもないし、もちろん公社は独立した組織なわけですから。そこまで考えていかなければ、公社はこの先、言っては失礼ですけれども、理事長様が今のままでは経営の継続は難しいと思います。
どう考えますか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

これまでの議会でも行政訪問に関しては幾度となく答弁してきたわけであり弘君】

ますので、あえてということはご理解いただきたいと思います。
それから、２つ目の公社のものについては、皆様に対して公社の体質がどうあるべきかというお話をした、または全員協議会でも話をしたと思うのですけれども、いわゆる体質として強化すべき点が多々あるけれども、そこに手当てできない経過があったということは職員も認識しております。ただし、今言ったようにそこの手当てをして、営業努力し、生産物を最大６トンまではいかなくても、今生産できるところまでこれを伸ばす努力をしなければ駄目だという視点は職員と共通していますけれども、まだまだそこのところが弱いということは認識のとおりであります
けれども、ただそれを放置しないということで今努力しているわけですので、そういった意味で職員の責任ではなくて、全ては理事長の責任になりますけれども、しかし職員も頑張っております。この頑張りが結果につながるように、さらに進めていくように一丸となって取り組んでいくという姿勢は、一貫した姿勢の下に取り進めてまいりたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

私は、はっきり申し上げますが、今やっていることは、理事長がやっていることは、一生懸命頑張ってはいるが、マイナスになるように頑張っているのです、結果として。
そこを認識しませんか。そこの認識がなければ、何ぼここで議論しても、まずぬかにくぎということになるだろうと。自分自身がやっぱりそういう結果というものをきちっと反省すべきだと思うのですが、反省しないで、ただ努力していた、努力していた。努力は認めるが、マイナスになるような努力をしている、こういう結果なのです、結果として。私はそう思います。そう思いま- 25 -

せんか。むしろここで反省して、改めて角度を変えて努力するとかというのであれば、これはまたそれなりに理解できるけれども、今のあれだと私は理解できません、公社経営方針として。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原今の議員のおっしゃった論理の中心は、前の方式をそのままやったほうがい弘君】

いだろうという意見ですよね。そういった意味では、これを維持できないので、改革が必要だということの話をしてきたわけです。そのために、今結論が出る部分と出ないところはあるかもしれません。しかし、私は方向性として正しいことを皆さんで決めて、みんなで確認しながら進めているわけですので、その可能性が、いろんなステージがあると思いますので、そういったことをしっかり甘んじずやっていくという点では、いわゆる経営としてのプラン・ドゥー・シーはしっかり確認しながら進めていくという姿勢は持って取り組んでまいりたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

私が言っていること分かりませんか。いいですか。給食センターの業務を移行した、そのことによってプラスになっていますか、公社の経営が。あと１つは、ライフをはじめ職員を出向させたもろもろ、これは公社の経営に非常にプラス、どのぐらいプラスなのか、そこを言いたいのです、具体的に。それがマイナスになっていることは間違いないでしょう。にもかかわらず、なおかつこれを継続するというのは、ライフの経営は３月末で切ると言うのだけれども、そういう結果を踏まえて話をしているのだから、何も弁解する何物もない、私はそのとおりだと思うのですが、これ理解できないですか。ああ言えばこう言う。それではとても公社はおかしくなる方向性ばかりだと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

今お話しされた点は、先ほど私が話をして、いわゆる委託の実態という答弁

弘君】

ではなく、大事なのですけれども、公社としていろんな受託事業をただ執行すればいいという体質ではこれを維持できないから、プラス要因が出る乳製品、特に加工品を出して価値を見いだそうという、その方向性は正しいと思いますし、現に近隣市町村での実績等も踏まえれば、私はその道しかないと思います。
よって、決めた筋道をどういうふうにしたらこれが可能になるかということであり、いわゆる人を育てるということは一つの方向では見いだせないものがあり、いろんな財産的な立場を踏まえて、いろんな勉強をするということも含めてお話をして、そういったことをやろうということ
を職員でも、理事会でも、総会でもそういう話をしてきたわけですので、決して私が独りよがり
でこうやろうということを実行しているのではなくて、公社としてこの筋道をしっかり持って、その体質改善のためにはこうあるべきだという選択肢の下にやらせていただいているわけですので、この結果をしっかり結実させるように、今お話ししたように会社経営としてはいろんな、自分たちが思ったよりも社会そのものが変容してまいりますので、そういったプラン・ドゥー・シ- 26 -

ーをどういうふうに持っていくかという姿勢はしっかり持ちながら、前向きに進めてまいりたい、
そういうことをお話ししているわけです。決して委託事業とか何かということではなくて、公社の経営をどういうふうにすれば一番ベストなのかということをこれまでも議論してきたわけです
ので、そういった考え方もあると思いますけれども、一番ベストな方法を歩みたいということで進めていることについてはご理解をいただきたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】 公社に対して赤字を生む要素がベストな方法ですかと、こう聞きたいわけ。
私は、決してベストなやり方ではないと、こうはっきり申し上げます。
それから、先ほど受託事業、あるいは何事業を公社がやってどうのこうの。問題は、公社として業務として定款にある範囲内であれば何をやってもいいわけです、法に触れない限り。プラスになることを前提に考えるべきだ。それがやっていることは、結果としてみんなやることなすこと公社に対してマイナスなことばかりやっているから、ここで声高くして議論しなければならな
いことになっているのです。よく分かりますか。何にも分かっていないでしょう。何をやろうと公社が健全経営するためには、法に触れない範囲で定款にうたっている範囲の業務を、次は何ができるか、何がやれるか模索して、それがいかに公社に対して収益が上げられるかということを一生懸命それに向けてやるべきだと思うが、ただ夢のような話をして、全然曖昧なことをして、結果としてマイナスを、1,000万円前後を３年間もやっている。ここで黙っていられるはずはな
いと思うのです、誰だって。公社を駄目にする気であれば別だけれども、我々は何としても今よ
り以上に公社も、第三セクター、公社にかかわらずみんなそうですけれども、できるだけ行政の支援をしないでやれるように努力するべきだし、そうあるべきだと思うのです。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

いろんな機会、いろんな社長さんたちと話をする機会があって学ばせていた弘君】

だきましたけれども、やはり同業者であっても一般会社化することが目的ではなくて、そのことによって意識が変わっていくことが一番大事な点です。その意味で、成長し得る乳製品の価値化、加工化ということに集中することで、いわゆる役所から自立していくための力になるわけです。
そういった意味で、まずは営業力、生産力、それから製品の管理、衛生管理等を含めた体制をどういうふうに取るかということで今努力しているわけですので、私はそこで実を取るということは、そこの営業がしっかり受注をし、いわゆる一つのプランが回っていく体制を取るということに今大変苦労していますけれども、ここらが今お話、関連することでパッケージの見直しということを議会にも承認していただいて、新たな挑戦の機会をいただいておりますので、そういっ
たことも含めて今新たな営業努力を付加しながら、これをプラスに好転させていくのだということで、今その過程を踏んでおりますので、１つは会社として人材育成する、生産、そして営業、そして衛生管理ということの軸をしっかり取った自立した会社にしていくということが私は村に- 27 -

とっても会社にとっても最高のことだと思いますので、そこに向かっていく今努力しているわけですので、できるだけしっかり成果を出せるように努力していきたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

昼食のため１時まで休憩いたします。
休憩（午前１１時４８分）

再開（午後〇議長【鈴木隆昭君】

１時０５分）

休憩前に引き続き会議を開きます。

暫時議長職を副議長に交代いたします。
暫時休憩いたします。

〇副議長【佐々木功夫君】

休憩（午後１時０５分）

再開（午後１時０６分）

それでは、再開いたします。

10番、鈴木隆昭君。
〇１０番【鈴木隆昭君】

それでは、副議長に交代して今質問に立っているわけですが、というのは９時から、村長から公社の経営につきまして議会の意見書に対する報告を受けた責任があるものですから、確認しなければならない点が何点かございましたので、それで今質問に立たせていた
だきますので、ご了承いただきたいと思います。
まず１点ですが、その前に質疑を聞いていまして、理事会の記録の件をまず先に確認したいのですが、録音を取る、取らないという質疑がございました。過去の経過としては取ってこないわ
けですけれども、これからについても聞いていれば、私の理解であれば前向きに検討するという答弁と理解はしております。
そこで、ちょっと１点確認したいのですが、録音取って、書記は用意しているようでございますけれども、録音取って、後できっちり議事録を作るということに関しては、判断としてそれが一番望ましいと我々は考えるわけですが、理事長としてなぜ録音をさせないのか。機材がないのですか。まず、そこからお聞きしたいと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】

答弁を求めます。

石原村長。
〇村長【石原弘君】

機材あるなしではなくて、書記でそれは代えるという判断の下にこれまでやってきました。今話があったように前向きに検討するということは、８番議員にお話ししたとおりでありますので、検討させていただきたいと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
村長、こういう場合の答弁で、何も前向きとか後ろ向きとかという議論は- 28 -

私は要らないと思うのです。録音を取って議事録をきっちり作成するということなわけですから、それを拒む理由が全くないものと私は考えるのですが、いかがですか。
〇副議長【佐々木功夫君】

答弁を求めます。

石原村長。
〇村長【石原弘君】

拒むことはございません。

〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
ということは、録音を取ると解釈してよろしいですね。確認いたします。

〇副議長【佐々木功夫君】

答弁を求めます。

石原村長。
〇村長【石原弘君】

先ほどの答弁の中でも話ししたように、理事会の中で、その他の中でそういう議論も話合いというか、雑談会の範囲でありますけれども、話をしましたので、そういったことを含めて前向きに検討するということはその場でも話をしましたので、その旨を回答したとこ
ろでございます。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
村長、録音を取る、取らない、議事録をきっちり作る、作らないを理事会で議論する必要がありますか。私は、その必要性は全くないものと考えるのですが。これは、公社のために我々は申し上げているわけですので、きっちり録音して、質疑の内容をきっちり議事録に作っておくことによって、将来公社の経営に資するものと我々は考えて、こうやって同僚議
員がいろいろ質問しているわけですので、それを前向きにとか、録音を取る、取らないを理事会で決めるどうのこうのというのは私は論外の議論というふうに感じますが、ただこれを言っていても進まないでしょうから、いずれ録音をしっかり取って議事録を作成することを要望しておきます。
それから、これからが本題なのですが、今朝報告を受けました。ありがとうございました。１
月19日に村長室にお邪魔して要望した結果、こうやって報告をいただいたわけですので、その点については敬意を表したいと思います。ありがとうございました。
それで、まずお聞きしたいのは、この報告の中身なのですが、当然これは理事会の議決を経て出している中身ですね。これは３つですけれども、理事の人たちは、これは当然見ているということで、それで理事会は議決で報告されたということで理解してよろしいですね。
〇副議長【佐々木功夫君】〇村長【石原弘君】

石原村長。

３つの項目、それから口頭報告、そういうこと、これは理事会が決めた内容に従ってこれを報告させていただきますと。あとは、理事長、副理事長、そして事務のトップの３人に内容についてはお任せいただくということでお出ししたものであります。
〇副議長【佐々木功夫君】

10番、鈴木隆昭君。

- 29 -

〇１０番【鈴木隆昭君】

そうすれば、この報告の文言については、理事長、副理事長、あと参事ですか、それ以外の役員は知らないということですね。ちょっと確認です。
〇副議長【佐々木功夫君】〇村長【石原弘君】

石原村長。

骨子は、理事会で話された内容に基づき報告しますということでありますので、そこから逸脱するものではないので、その旨をお話をし、３人に任せていただくということをご了承して、今、今日出させていただいたということであります。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
村長、そういうふうに理事会の、要は意向に沿って報告書を作成したということでございますが、中身を見ますと多分理事会での協議より逸脱した中身であろうと我々は実は判断します。理事会でこれをそのまま認めたということはあり得ない中身が入っていますので。ただ、理事会のときの様子は分かりませんので、これは何とも言えませんので、ではそういう理事会の協議を経て作った中身であるということを一応答弁いただきましたので、あとは個々の理事の方々に確認はしますので、それで多分答えが出るでしょうから、そういうふうにしたいと思います。
あとそれから関連して、１月19日にも要請しましたし、今日、多分質疑の中で出ていたと思うのですが、田野畑ライフへの委託の成果につきまして、６月から12月までの分は当然出ているはずですので、それをお示しいただきたいという旨も１月19日にお話ししてあるはずですし、今日も同僚議員からその要請も出たはずです。それで、今日の９時からの村長のお話であれば、３月までどうのこうのという、まだその数字も当然動くという話でしたので、３月までであれば当然動くのは当たり前ですが、12月で出ているはずですので、それをぜひお示しいただきたいと思うのですが、いかがですか。
〇副議長【佐々木功夫君】〇村長【石原弘君】

石原村長。

理事会としての経営資料については、これを外部に開示できずということは確認したところであり、我々理事会でこの間話をしたのは、事務的にはいろんな営業計画というのはあったとしても、今議員の皆様にお話ししているとおり、委託する総額に対して、それを超えるようなものでなければならないということで、３月まで努めていただきたいということが結論での話だと私は記憶しております。よって、コロナで厳しい中で、または営業の往来も制限す
る中ではありますけれども、一定の判断ということは必要だということで、今回継続せずということでありました。しかし、実績は厳しい中でも、この３月までには追加的にも応分のものをしっかり成果として出すということは条件として出させていただきました。よって、公社改革を進める上で、建設的にこれを一旦終えて事業を進めていくということも大事であろうということで、
今回更新せずという結論に達したところであります。よって、理事会とすれば、おおむねということではなくて、最終的には皆様のご理解という形で、委託に見合うものをどういうふうに実を- 30 -

取るかということに集中して話を持ったということでありますので、その環境をもって答えとさせていただきました。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
すみません、おっしゃりたい意味がよく、私の理解力が足りないのだと思いますが、言っている中身が分かりません。私が聞いているのは、６月から12月まで田野畑ライフに委託した成果が、一定の成果があったという話でしたので、その成果についてお示しをいた
だきたい。結局３月末で委託契約を打ち切る方向性どうのこうのについては、もう従来から聞いていましたので、そういうのは要りません。田野畑ライフ、一定の成果が上がったという数字、
あるいは一定の成果という根拠。どの時点まで達成すれば一定の効果があったのか。一定の効果があったと判断するということは、根拠として委託前の数字があったということでしょうから、その数字も併せて今お示しを願いたいと思います。２点です。当初委託するときの、要は委託す
る目標、その数値、あと６月から12月までのその結果、一定の成果があったという、その成果をきっちりお示しをいただきたい。
以上です。
〇副議長【佐々木功夫君】

すみません、村長に議長という立場で注意しますが、今10番議員がおっしゃった質問の内容を把握しているかどうかのために、村長からもどういうのを質問されたか確認をしたい。
石原村長。
〇村長【石原弘君】

まずは、先ほども話をしたわけですけれども、端的に話をします。委託金額に見合う売上げをするということが理事会としても、これは一番大事なこと。それのプラスアル
ファをどういうふうに出すかということであります。社会でいうおおむねということについては、
その動きの中で判断しますけれども、いずれ１月、３月期をそれにプラスしてくれということは話ししておりますので、そういった意味で委託に見合うものを成果として出すということが、これが一義的な問題だと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】

石原村長に私が何を申し上げたか理解していますか。
（議長の声あり）〇副議長【佐々木功夫君】

いや、先にそれ確認したいのです。10番議員が申し上げていることを、何を申し上げていたか理解していますかということを確認しています。10番議員が申し上げているのは、いいですか、12月までの実績的なものは、その間のものは具体的な数字が出ているでしょうと。その数字を資料として出すべきで、出してほしいことの要請だと私は理解しているのですが、そうではないですか。その分と答弁と全く食い違っています。そのこと、そう理解していますか。それができるかできないか、答弁して。できなければできないなりに。
石原村長。

- 31 -

〇村長【石原弘君】

言ったじゃないですか、そのこと。聞いていない。

〇１０番【鈴木隆昭君】 ちょっと待ってください。今聞いていないなという発言しましたか。私は、
ちゃんと聞いていました。ただ、私の質問に対する答えというのは中に含まれていないので、る
る何回もこうやって質問しているわけですので、私は村長の答弁を真面目に聞いているつもりですので、その点はひとつしっかり対応いただきたいと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】

先ほども申し上げたが、10番議員さんが言っていることは、12月のライフに委託した部分の業績等々について、数字でお示しくださいという質問をしている。それができるかできないかの答弁をしてください。
石原村長。
〇村長【石原弘君】

理事会で経営的診断資料については開示しないという話をしたので、その話をしたところです。
それから、２つ目、先ほどから言っているのは、やはり議会から見ても外部から見ても、委託をすることでそれ見合いの、またそれ以上のものを出すということが基本だろうと思います。しかし、コロナでどうのこうのという前に、その数値でした。委託契約の中では、200万円プラス
その他の潜在的な、次に生かす要因がいかに出せるかということを組み合わせての話でありまし
たけれども、私は理事会でも話ししたとおり、委託に対してアベレージが70％ほどということになれば、これは厳しいものがあるので、１月、３月期で残りの部分をプラスアルファ出してくださいということで話をし、またはそういうことが大事な姿勢だと思って先ほどさせていただきました。
〇副議長【佐々木功夫君】

村長、10番に対する答弁にはなっていませんよ、今のは。12月までの収支の状況を、資料を提出してくださいという質問ですので、これに対してできるかできないかを、できないならどういうわけでできないのか、お答えをください。
石原村長、答弁どうぞ。
〇村長【石原弘君】

先ほど経営に関する理事会の資料については開示せずという話をしたところでありますので、それがお答えでございます。ただし、12月末の達成度については、約７割ほどということでお話をしましたので、それでは１月、３月期、３割部分をいかにプラスアルファしていくかということが大事だということで、更新せずという話に理事会では結論を出したということであります。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
要は委託した委託先、契約の中で、目標数値の多分７割、70％でしたか、

そういう表現なさいましたね。それで間違いないですね。
〇村長【石原弘君】

はい。

〇１０番【鈴木隆昭君】

では、幾らの数字の70％なのですか。それぐらいについては、別に公社の- 32 -

経営の、要は経営上マイナスになる、そういう中身の答弁ではないと思いますので、70％で、大体でいいですが、端数までは要りません、1,000万円単位で構いませんので、幾らなのか。70％
で幾らなのかをお示しください。
あともう一つ、今200万円プラスアルファとかという答弁がありましたけれども、その200万円
プラスアルファというのは目標数値のことですか。その２点を確認したいと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】〇村長【石原弘君】

石原村長。

理事会で基本に据えたのは、プラスにする作業のために委託をしたということであれば、委託金額に比して、これを超えていくようなものでなければならないという意味で、それを基準にすれば７割ほどだということです。
それから、２つ目の、こういうコロナの中で、一つの売上げ200万円プラスアルファというのは、いろんな営業をかけて、次の素地として拡大路線にし得るものがどのぐらいあるかという作業を報告するということでありますけれども、これはやはり一般論として委託に見合うものが出なければ、これは理解し難いということでありますので、理事会とすれば委託金額に対して同等以上のものを出すということでなければ、これは継続はなしということでの話をしたところであります。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
村長、理事会での委託の在り方どうのこうのについて私は聞いているのではないのです。村長が先ほど答弁した70％、その根拠を聞いているのです。幾らの売上げが、委託の成果があって70％と言うのか、それを聞いているのです。
あともう一つ、答弁であった200万円プラスアルファという、その数字の意味をお示しいただ
きたいと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】〇村長【石原弘君】

石原村長。

逆に答えると思いますけれども、理事会で大事にするのは、やはり営業として委託金額を一つの基準として、それに見合う、またそれ以上のものを成果として望むということで、12月時点では７割ほどの到達点でしかなかったということで話ししたところであります。
それから、200万円プラスアルファというのは、契約の中で、月ごとに管理していますけれど
も、200万円、一つの目標でということと、プラスいろんな営業をして、潜在的なプラス要因を引き出したということのプラスというのはあまりに抽象的過ぎるので、それはそれとしてだけれども、理事会とすればあくまで委託金額に相当以上のものを成果に出すということが大事であろうということで、そこを基準として判断をさせていただきました。
〇副議長【佐々木功夫君】〇１０番【鈴木隆昭君】

10番、鈴木隆昭君。
ということは委託するときの、どういう話合いが持たれたのかは分からな

いですが、委託するときに委託金以上の成果を出してもらうという、そういうことですよね。当- 33 -

然そういうことだと思います。
では、委託金額は年間幾らでしたっけ、ちょっと数字忘れたのですが、仮に……
（259万円の声あり）〇１０番【鈴木隆昭君】

259万円。
（たしかの声あり）〇１０番【鈴木隆昭君】

259万円の委託金とすれば、結局259万円の委託金を払うということは、利益として259万円以上の利益を上げないとならないわけですよね。259万円委託して、259万円売上げがあったのでは間違いなくマイナスなわけですよね、人件費も経費も製作原価もかかるわけですから。ですから、見合った以上の成果ということになれば、259万円が利益として残る売上
げ、これが必要だと思うのですが、そうすれば公社の原価率、よく存じ上げなくて申し訳ないのですが、どれぐらい売り上げればその259万円の委託料に見合う売上げになるのか。大ざっぱで構いませんが、お示しをいただきたいと思います。
〇副議長【佐々木功夫君】〇副議長【佐々木功夫君】

暫時休憩します。
休憩（午後１時２９分）

再開（午後１時３０分）

改めて、再開します。

以上で私の議長の任務を終わらせていただきます。ご苦労さんでした。ありがとうございました。
暫時休憩します。

〇議長【鈴木隆昭君】

休憩（午後１時３０分）

再開（午後１時３１分）

休憩前に引き続き会議を開きます。

質疑を続行いたします。ございませんか。
８番、中村勝明君。
〇８番【中村勝明君】

議長の後でやるのはなかなか責任が重いわけですが、やっぱり村長の回答から一番大事な点、私なりに考えた。私たちは、全議員まとまって意見書を出した１番目が、とにかく経営に関する知見を有する者の代表者就任を求めているわけです。これが今度の回答では全く掲載されていない。理由は何でしょうか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

議会でもお話しされたように、それが基本であるということは、今後の取組

弘君】の中の表現の中に入っているというところでありますので、その指定を待って進めている。また、- 34 -

その在り方についてもご理解いただけるようにという表現の中にあって、そういう表現であります。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

ここが一番のネックなのです、村長。失礼ですが、認識が、把握が弱いと言わざるを得ません。議会がまとまって、全議員まとまって、村長というか理事長ですね、理事長に対して強く意見の申入れをしたのは、ここを解決しなければ株式会社は難しいのではないか。
ライフの問題もありますけれども、そうではなくて、根源的にはこれが一番。それを解決しなけ
れば、今の理事長なわけですから、そこをしっかりご判断いただきたいというふうに、恐らく全議員、そう思っていると私は理解しております。議長もそうだと思います。村長の率直な認識はどうでしょうか。そこを解決しなければ難しいと思うのです。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原これの関連する議論は、12月議会でも話ししたとおりで、今お話しされたよ弘君】

うに会社に移行する上で大事な経営者、社長の就任ということが基本であるということはそのとおりであります。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

ここが録音とかそういうのは細かいことなので、ここが一番村長であるがゆえの理事長、石原氏の決断のしどころだと思うのです。そうしなければ、我々は賛同は難しいということなのです。回答はそうなっていません。一般会社化することがベストで、これだけを強調しているのです、一般論。人材登用には全く触れていないのです。触れるべきではないですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

これまでも答弁したとおり進める在り方というのは、今お話ししたのは基本

弘君】

として進めていくというのは答弁したとおりであり、その姿勢を要件にしてまいりたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】 私は単純だから、単純な質問を２点ほどします。要するに３年間の赤字を、
1,000万円ほどの赤字が続いたということについての反省する必要があるかと思うのですが、その反省はあるのですか、ないですか。
あと１つは、民営化するに、会社化するに当たって議会の議決を得なければ、その先は絶対進
まない。何ぼ公社の理事会で決定事項だと申し上げても、それは私はあり得ないと思うのですが、そう認識していますか。
それと、30年４月５日にですか、民営化等々にするための140万円ほどの金額を専決処分で処理しているのです。これも本来分からないことです。30年４月５日、私の記憶はそうなっています。ちゃんと書き物で載っていた。これらだって、それが今まで３年経過になるわけ。ただ民営- 35 -

化をやる、やらない議論よりは、健全経営を今の公社がやることを先決すべきだと思います。そういうことまで、専決処分までやっているのです、140万円。確認してください。私の記憶が確かであればそうなのですが、年も年だから、確かであるかないか、自信はないけれども。
〇議長【鈴木隆昭君】〇議長【鈴木隆昭君】

暫時休憩いたします。
休憩（午後１時３７分）

再開（午後１時３８分）

再開いたします。

先ほどの公社に対する委託か補助かははっきりはしませんが、それは委託料については村の予
算からは間違いなく出てはおります。それは、答弁はそれでいいですね。
〇９番【佐々木功夫君】〇議長【鈴木隆昭君】

うん。いわゆる専決処分の問題だ。
それ以外について答弁を求めます。

石原村長。
〇村長【石原弘君】 質問の順番でありますけれども、午前中の議論でも同様な意見がありました。

これは、経営状況というのはその都度変わるし、私が受けて、または３年間のお話がありました
けれども、いずれこれを、経営的な虐待というものを改革しなければなりませんので、そういった姿勢を持って見直すところは見直す、長所としてあるものはしっかり伸ばすということを進めてまいりたいと思います。
２つ目は何でしたっけ。
（民営化についての声あり）〇村長【石原弘君】

民営化については、議会の議決が必要だという認識につきましては、理解してもらうまたはどういうふうに自立するかも、また議会にいろんな報告、相談しながら進めてまいりたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

あえて申し上げますが、今のような公社の理事長という立場、あるいは今までの理事長として経営した部分についての責任等々の反省も何もなければ、あるいは議会の議決を得るということは非常に、今日提案された補正も含めてかなり厳しいものがあると私は個人的には推測します。あとは、反省はないようだから。俺が反省するのだか、理事長が反省するのだか分からないけれども、取りあえずそういうことで。いずれ今のままだったら公社はもう駄目になることは間違いない、その認識は分かりますか、分かりませんか。会社にすればいいというものではないのです。会社にしたって同じなのです。俺が言っていることは、会社までいくということは村の負担もまた違う、あと１つ出ることと同じだ、こう申し上げておきます。
〇議長【鈴木隆昭君】

答弁は必要ですか。答弁しますか。

- 36 -

石原村長。
〇村長【石原弘君】

これまでも話ししたように一般会社化することが目的ではなくて、今の体質

上の強化をどういうふうにするかということで、その姿は一般会社とすることがベストであろうということでありまして、そういった意味で、ただ現行を維持するということだけではなくて、それを改革していくという意味でお話をしてきたところであります。
また、今議員がおっしゃる点については、いろんな意味で世の中激変する中でありますので、どうやればいいのか、経営をどういうふうに見直していかなければならないかという、そういう対応ということは大事な点だと思っておりますので、それらに即応できるように進めてまいりた
いと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

私が単純、頭も悪いためストレートに言いますが、今の理事長を替えれば改革も何も本気になって取り組めるのです。今の理事長がいるから時間ばかり経過して、いろん
な夢話を語らって、何も前に、公社のプラスが出てこない。理事長が替わればその可能性はあり
ます、トップが替われば。私はそう思います、はっきり言って。そう考えたほうが早いです。何も自分が居座っていることはない。副村長でもいいだろうし、もう少し。それが替わることが大きな改革になるのです。そうでなければ改革なんてあり得ません、今の理事長のままでは。はっきり申し上げて。議会の本会議だから、ちゃんと議事録にも残るから。そのことをむしろ考えてください。いつ辞めるか、タイミングを見て辞めて、後任者に道を譲ることが公社の健全な経営につながることと私は力説します。
〇議長【鈴木隆昭君】

答弁はよろしいですね。答弁はいいと言っておりますので、答弁なしといたします。
８番、中村勝明君。
〇８番【中村勝明君】

私なりには大事な、議長のほうがせっかく質問した中で、村長、理事長とのやり取りがありました。気がついた点は、ライフに委託をしたと。実績、成果については、数字等詳しいことは理事会で開示しないという決定をしたという答弁なのですが、本当でしょうか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

確認をし、そのとおりでございます。

弘君】〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】 理事会、恐らく理事長は議長役をやったと私は推測して質問するわけですが、村長であり理事長である石原氏は、そういう意見をいいと思いましたか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

質問の意図がよく理解できないのですけれども、一般社会の通念上、理事会

弘君】

は経営に資する会議であり、これはその情報が外に開示するものではないという基本に立てば、- 37 -

そういうことも大事だと思います。いろんな考え方があると思いますけれども、そういった経営に集中した議論の場であるということの意味で、皆様にお諮りして、今お話ししたとおりのお答
えということであります。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

長く難しくお話しになっておりましたが、理事もそういう意見がよいと解釈をしたと確認したいのですが、村長であり理事長なのです。予算措置をして、97％の村からの出資割合、税金を使った公社です。それが税金を使って委託を受けた、その成果、実績を議会に報告せよという要求に対して、開示しないということを理事会で決めた、そのことを村長である理事長は納得しているわけですか。私は納得しません。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

今８番議員の論理の流れということでは、今話ししたことに意味合いがある

弘君】

かもしれませんけれども、私が言っているのは、そういう受けても経営としての理事会の性質をどういうふうに見るかというところで話をしているわけですので、そのよしあしを大きく捉えて議論するものではなく、理事会としての皆さんの開示の在り方ということは一つの考えであると思って言っているところでありますので、この議論の捉え方がちょっと違うと思うのですけれども、そこらで回答を差し控えたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

８年ぐらい前、初当選したときの公約、住民が主人公、村民が主役、それらの考え方から見ても、村長も村長であるがゆえの理事長なのです、選挙で選ばれた。私たちも選挙によってこの席を得ております。村民が主役、我々は村民の代表として村長に答弁を求めているわけですが、そういう血税を使った委託の成果を、議会から成果を、実績を出してほしいと言われたとき、私が村長であり理事長であれば開示を前提に諮る、これが村長の立場だと、理事長の立場だと思うのですが、いかがですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

先ほども話をしましたけれども、今８番議員が話しされた論理の流れではそ

弘君】

ういうふうに聞ける部分があると思います。しかし、世の中で会社経営をするということは、一定のルールの中で判断しなければならない部分もあるという話でありまして、そこのところについて今理事会でお話ししたという答えを話ししているわけで、すべからく議員に対して否定する
ものではありませんけれども、その範疇で判断したということだけはご理解をいただきたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

８番、中村勝明君。

〇８番【中村勝明君】

どちらかというと、私はこれでも真っすぐ聞いているつもりですが、どうも理事長である村長は理事のせいにしたがるように聞こえます。そうではなくて、村長である理事- 38 -

長は住民が主役、村民が主役の村政のトップなわけでありますから、議会から開示要求があった
場合は、税金を使っての委託でありますから、開示するのが前提、当然ではないでしょうか。
〇議長【鈴木隆昭君】〇村長【石原石原村長。

弘君】 くれぐれも、私は理事の人たちに負荷をかけるようなつもりはございません。

自分の考えだけで終始せず、理事会から、いろんな経営の話をする場なわけですので、そういった意味で話が、論点がちょっと違うようですので、我々が話ししているのは、会社として理事会の経営の判断をする場として、その内容については大事にしたいし、開示しないということを話ししているところでありますので、そのことだけでご理解いただきたいという話であります。なので、今言ったようにいろんな関係性があって判断すべきというところの議論ではないということはご理解いただきたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】〇議長【鈴木隆昭君】

15分間をめどに休憩いたします。
休憩（午後１時５１分）

再開（午後２時１１分）

休憩前に引き続き会議を開きます。

◎会議時間の延長について〇議長【鈴木隆昭君】

あらかじめ時間延長をいたします。

〇議長【鈴木隆昭君】

質疑の前に、先ほど保留になっておりました答弁について産業振興課長から答弁をいたさせます。
産業振興課長。
〇産業振興課長【工藤光幸君】

先ほど10番議員のほうからご質問がございまして、答弁のほうを保留させていただいておりました件でございますが、およそ260万円の利益を出すにはどれぐらいの売上げが必要かということで、詳しい原価率までは、ちょっと公社のほう、大分時間かかるものですからあれですが、およそ260万円の利益を出すには1,300万円ほどの売上げが必要というよ
うな回答はもらってございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

質疑を許します。

４番、小松山久男君。
〇４番【小松山久男君】

新型コロナウイルスのワクチン接種についてお伺いしたいのですが、よろしいですか。
〇議長【鈴木隆昭君】 本日の議案にはございませんけれども、現下の最大の課題でございますので、特別に許可いたしたいと思います。

- 39 -

４番、小松山久男君。
〇４番【小松山久男君】

今本村ではワクチン接種についてどのように取り組んでいるのか、説明をいただきたいと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

お答えいたします。

前回の議会で体制整備ということで、臨時の看護師さん、あとはシステム整備というところまでは進んでおりますが、実質とすると自治体、私たちとしても、ちょっと今情報が少なくて、テレビというか、報道されている以外のことがまだ進んでおりませんので、いつの時点でどういうふうにやるかというのはほぼ決まっていない状況です。
〇議長【鈴木隆昭君】〇議長【鈴木隆昭君】

暫時休憩いたします。
休憩（午後２時１３分）

再開（午後２時１６分）

再開いたします。

４番、小松山久男君。
〇４番【小松山久男君】 それでは、本村ではそのスタッフというのは取りそろえている状態ですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

この前の議会で、体制整備で臨時職員、会計年度任用職員の分もやっておられましたが、診療所のほうで接種するので、看護師さんプラスしてとか、事務職をプラスしてというふうに考えておりまして、予防接種に関しては健康福祉課でやっておりますので、
インフルエンザとかと同様に管理は健康福祉課でやって、実施する接種は診療所というふうに考えております。
〇議長【鈴木隆昭君】

４番、小松山久男君。

〇４番【小松山久男君】

接種する時期というのは４月以降ということなのですけれども、高齢者からという話なのですけれども、高齢者の順番というか、どういうような形で進めていく予定ですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

お答えいたします。

65歳以上という予定になっていまして、それも４月以降ということで、ワクチンが届き次第ということになるのですけれども、ワクチンもファイザーというところになると、ロットが大き過
ぎて、しかも管理が、開封してからちょっと期間がなかったりとかいろんな問題があって、まだどの薬になるかというのがちょっと分からないのです。多分そうかなとは思っておりますけれども。

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あと、２回接種というものがあるので、予定では65歳以上の高齢者、あとは基礎疾患、慢性疾
患がある方とか、高齢者施設などの入所者とか、あとはそこの従事者というところが最初優先されるのではないかなというところになっていますけれども、あとはその後については、16歳未満、16歳以下をどうするかとかという話も、ちょっとまだ正式に決まっていないので、そこから先はどの薬になるか、どういうふうな順番になるかというのはまだ未定ですが、最初は65歳以上、あとは基礎疾患のある方というふうな見込みになっております。
〇議長【鈴木隆昭君】

４番、小松山久男君。

〇４番【小松山久男君】

65歳以上の高齢者についてですが、それは希望を取って、希望した人から接種していくような形になりますか。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

あくまでこれも任意接種なので、希望者になるとは思いますが、おっしゃるとおり人数も人数になってくるので、どういう順番でやったらいいかとか、実際に、では４月のいつからやりますとなったときに、こちらのほうでどういうふうな、キャパもあります
ので、どういうふうな人数でとか、どういうふうな順番でとかというのは検討していきたいと思っております。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

先ほどの答弁の中で、何か診療所での接種を考えていたやに聞いたのです

が、診療所はスペースが広くはないから、やはり向かいの保健センターとか危機管理の問題、あるいは人のというか、接種する移動等を考えれば、むしろ向かいの保健センター、広い、そういうスペースでやったほうが安心されると思うのですが、そういう考えはあるか。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

まだ検討段階というところですけれども、診療所だと通常の診療もありますし、ただ場所を変えてとなると、接種の在り方なのですけれども、おっしゃるとおり看護とかいろんな問題も出てきますので、一方で診療所が狭いというのもありますので、そういったのをどういった案内にするかというのは、それこそ考えていって、密になったりしないようにとか、あとは地域を決めてやるとか、そういう話はちょっとしてはいますけれども、そういった問題をクリアできるようにしていきたいと思っております。
〇議長【鈴木隆昭君】

２番、工藤求議員。

〇２番【工藤先ほど高齢者の話がありましたが、高齢者施設にいる方が診療所に行って打求君】ってもらうような形になりますか。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

高齢者施設は、そちらのほうに行ってやることになります。今も回診とか健康診断とかというのは診療所が回って、施設に行ってやっておりますので、そのような- 41 -

対応になろうかと思います。
〇議長【鈴木隆昭君】

２番、工藤求議員。

〇２番【工藤大体１日に何人ぐらい打つ予定ですか。

求君】〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

まだそこまでは考えておりませんけれども、通常インフルエンザですと、１日に普通に診療しているのが、やっているのが大体50とか60とか、多くて70ぐらいとかというものでやっておりますので、それくらいはできるのかなと考えておりますが、最初に申し上げたとおり２回接種なもので、それが倍になるということですから、ちょっといろいろスケジ
ュールとかの組み方とか、案内の仕方というのは気をつけなければならないと思っているところです。
〇議長【鈴木隆昭君】

２番、工藤求議員。

〇２番【工藤薬が報道なんかですと５日間もたないということで、１つの箱の中に何人分

求君】ぐらい入っているのですか。
〇議長【鈴木隆昭君】

健康福祉課長。

〇健康福祉課長【工藤隆彦君】

ちょっとこれもまた情報が錯綜しているような状況なのであれです

けれども、一説には1,000とかというロットではないかという話にはなっております。しかも、マイナス75度以下とかという、ディープフリーザーという超低温型の冷凍庫を持っていないとい
けないので、そういったのもこの前の体制整備のときにも若干見てはおりますけれども、そうい
った準備は各市町村では進めてはいるところです。ただ、おっしゃるとおりロットの問題、1,000単
位で来られて、では１日70ぐらいやってどうなのかというのはおっしゃるとおりだと思うので、先ほど村長が申し上げた町村会にそういった薬のほう。やはり小規模町村だと、大きいロットで来られると大変だというのもあるので、その辺の検討余地があるかどうかというのは要望に上げているところでございます。
〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

ちょっと角度を変えて、例の予算書の関わりのある公社の問題なのですけ

れども、その後いろいろ村長、理事長とのやり取りも他の議員ともあって、あるいは考え方を若干変えた可能性もあるのかなという意味も期待して質問しますが、１つは給食センターの労務委
託は午前中でしたか、公社への委託は考えていないやの答弁だと理解しているのですが、そのとおり今も変わりがないでしょうか、どうでしょうか。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原村長として、それをやるやらないということの話はできないと思うのですけ

弘君】

れども、組織として公社にするか、しないかということは各組織の中で導く話だと思いますので、そこらについてはそういうふうにしたいと思っています。

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〇議長【鈴木隆昭君】

９番、佐々木功夫君。

〇９番【佐々木功夫君】

私は、村長であり、公社の理事長でありという、そういう中での質問をしたつもりなのですが、村長としてできる、できないという問題ではないと思うのですが、自分の思うことは村長だから何もできる、議会の意思なり方向性は無視するという、そういうことでは
とても私はついていけませんが、村長としてどうのこうのとか、前回やっていることは理事長として、村長として羅賀荘に振ってやったことは間違いない。今回は、その逆はできないということですか。それは矛盾した話でしょう。
〇議長【鈴木隆昭君】

石原村長。

〇村長【石原

12月の一般質問の中で、９番議員から同様の意見があった際に、あの時点で弘君】

その委託については今のところ考えていないという意味で答弁したところでありますので、現時点でもその状況であるということで対応したいと思いますけれども、今話がされたように状況がどういうふうにあるのかということは、認識はしっかり現場のほうも確認するという意味でお話ししたわけでして、基本とすれば12月にお話ししたとおりであります。
〇議長【鈴木隆昭君】

これで質疑を終わります。
（休憩の声あり）〇議長【鈴木隆昭君】〇議長【鈴木隆昭君】

10分間をめどに休憩いたします。
休憩（午後２時２６分）

再開（午後２時４５分）

休憩前に引き続き会議を開きます。

質疑を許します。ございませんか。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

これで質疑を終わります。

これより討論を行います。討論ありませんか。
９番、賛成ですか、反対ですか。
〇９番【佐々木功夫君】〇議長【鈴木隆昭君】

反対。
では、９番、佐々木功夫君。
〔９番〇９番【佐々木功夫君】

佐々木功夫君登壇〕

議席番号９番の佐々木功夫です。ただいま提案されております議案第６号

令和２年度田野畑村一般会計補正予算（第13号）について、反対の立場で討論をさせていただきます。
まずは、この補正予算はもちろん緊急を要する等々の補正になっていることは重々理解はしておりますが、しかしながら公社に対する経営、基本的なものが村長、理事長として非常に欠けて- 43 -

いる点です。やっぱり経営者として真の公社の改革をするべき、いろんな業種を取り入れるものについては取り入れるようにして、可能な限り公社の売上げを伸ばし、ひいては利益を上げることに常に集中、宣伝すべきであると私は理解しております。
しかしながら、いろんな質疑をする中で、依然としてこういう公社の前向きな改革というのは何一つ見えない。質疑の中でも言ったように、むしろ石原村長が理事長になってからは、公社のマイナス要素を踏むような経営の在り方がはっきりと鮮明に見えています。それは、過去３年間、年に1,000万円弱ほどのマイナスを生じさせていることが数字でも明らかなわけです。この点は、むしろ責任を取って、自らが身を引き、後進なり新しい人事を考えるべきなものであると私は理解しております。このことを踏まえると、決して賛成できるような内容だとは思えません。自ら村長が襟を正し、あるいは人選を入れ替えるか、何らかの抜本的な方策を講じてやるべきだと私は強く申し上げたいわけでございます。
以上を申し上げて、本議案に対して反対の立場として討論を行いました。甚だ簡単ではございますが、同僚議員のご理解とご賛同をよろしくお願い申し上げます。
以上です。
〇議長【鈴木隆昭君】

次に、原案に賛成者の討論を許します。ございませんか。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

次に、原案に反対の方の討論を許します。ございませんね。
（なしの声あり）〇議長【鈴木隆昭君】

これで討論を終わります。

これより採決を行います。この表決は起立によって行います。
議案第６号

令和２年度田野畑村一般会計補正予算（第13号）を原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（起立多数）〇議長【鈴木隆昭君】

起立多数と認めます。

したがって、議案第６号は原案のとおり可決されました。

◎閉会の宣告〇議長【鈴木隆昭君】

以上で本臨時会に付された事件は全て議了いたしましたので、会議を閉じます。
令和３年第２回田野畑村議会臨時会を閉会といたします。
（午後- 44 -

２時５０分）