津田梅子の生涯とその志を継ぐ女性リーダーが変える社会新しい五千円札の顔となる津田梅子。6 歳で女子留学生の一員として渡米し、17 歳で帰国する途上、「日本の女性のための学校をつくろう」と夢を描いた。その学校を前身とする津田塾大学の髙橋裕子学長は、梅子研究の第一人者。日本の女子教育のパイオニアとなった梅子の足跡を、その内面や思索にも迫りつつ、内田眞一副総裁と語り合った。

日本銀行副総裁

内田眞一
UCHIDA Shinichi

1986 年東京大学法学部卒業後、日本銀行入行。
2007 年企画局参事役、08 年総務人事局参事役、10 年新潟支店長、12 年企画局長、17 年名古屋支店長、18 年日本銀行理事、22 年日本銀行理事再任、23 年 3 月日本銀行副総裁就任。

髙橋裕子
TAKAHASHI Yuko

1980年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。83年米国カンザス大学大学院歴史学研究科修士課程修了。84 年筑波大学大学院地域研究研究科修士課程修了。89 年カンザス大学大学院教育学研究科博士課程修了。Ph.D.（教育学）。専門は米国社会史（家族・女性・教育）、ジェンダー論。桜美林大学国際学部専任講師、同助教授を経て、97 年から津田塾大学学芸学部英文学科助教授、2004 年から同教授。16 年からは同学長を務める。この間、03 年にスタンフォード大学、13 年にはウェルズリー大学でフルブライト研究員も務めた。著書に『津田梅子の社会史』（玉川大学出版部、アメリカ学会清水博賞受賞）、『津田梅子 ――女子教育を拓く』（岩波ジュニア新書）。共編著に『津田梅子を支えた人びと』（有斐閣）、『女性学長はどうすれば増えるか ――国内外の現状分析と女性学長からのメッセージ』（東信堂）など。

米国家庭への留学が原点明治の女性に扉を開いた

内田 日本銀行では新紙幣三種類について七月三日に発行を開始し、 流 通 を 始 め ま す。 そ の 中 で、五千円札の新たな肖像となる津田梅子の研究において髙橋先生は第一人者でいらっしゃいます。この機会に、梅子の生涯や事績が広く知られるといいなと思っているところです。

髙橋 私もそのように強く願っています。梅子は「日本初の女子留学生」と紹介されることが多いのですが、その留学先の米国では女性が紙幣の肖像になったことはあ り ま せ ん。 日 本 の ジ ェ ン ダ ー

ギャップ指数ランキングが国際的に低い中で、女子教育のパイオニアであり、現在も継続する私塾（津田塾）を創立した起業家でもある梅子が選ばれた。国内外の人々に梅子のことをもっと知っていただ

きたいです。

内田 本当にそう思いますね。私自身も、これまで梅子については六歳の時に岩倉使節団に同行して米国に渡ったことと、津田塾大学

写真 野瀬勝一

津田塾大学学長

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16なったことに加え、生計を立てるすが、帰国後は日本語が不自由にからお金の心配などなかったのです。米国滞在は官費留学生でしたていたこともつづられているんで後の梅子が常に財政的な心配をし本にまとめられていますが、帰国

ら は The Attic Lettersと題する膨大な書簡を送っています。それが、帰国後、ランマン夫妻宛てに歳になる直前に日本に戻りました妻の自邸に身を置きました。一八

妻に七歳で託され、約一〇年間夫書記官、チャールズ・ランマン夫

日本弁務使館に勤務する森有礼の髙橋 梅 子は、ワシントンＤ．
Ｃ．の変面白いと感じました。

き出していて、読み物としても大書は梅子の人物像をいきいきと描人であったと認識しました。ご著の近代教育の草創期を代表する一書を読み、明治から大正にかけていでした。今回、髙橋先生のご著を創立したことを知っているくらの前身である私塾（女子英学塾）性のありようは、梅子の中に自然に資すると考えたのです。米国女帰国することが、近代化・文明化日本の女子が米国家庭で成長してぼす影響力に注目していました。

たちは米国の女性の家庭内外で及す。黒田をはじめ明治のリーダーとのできない領域だったわけでのエリートがなかなか分け入るこありましたが、米国の家庭は男子や鉄道などを学ばせる狙い――がル――日本の近代化に必要な鉱業派遣する場合は特定の明確なゴーがありました。男子のエリートをライフを経験させる、という狙い髙橋 日本の少女に米国のホームうか。

れは何か意図があったのでしょ

学生よりずっと年下でしたが、こなどでした。彼女たちは男性の留拓 使 次 官 の 黒 田 清 隆 や、 森 有 礼に計画したのは、当時樺太専任開は明治初期の一八七一年。具体的留学生たちが米国に派遣されたの内田 梅子を含む五人の官費女子り拓くか、思い悩んでいたのです。

はそこに、女性が自立した個人と「 all-round women」という日本語には置き換えられない言葉。梅子

なるキャリアパスを示しました。

を修めて高等女学校の英語教員にともに専門教育を重視し、「英学」に促しました。リベラルアーツと自立を可能にする職能を持つよういけない。梅子は、女性も経済的では、自立した個人として生きてしかし広い視野を獲得するだけました。

視野を獲得してほしいと願っていラルアーツ教育の扉を開き、広い時代にあって、梅子は女性にリベ入学は許されない。そんな明治の旧制高等学校や帝国大学に女子のか女子教育が考えられておらず、は、良妻賢母という規範の下でしこの言葉だけは英語でした。当時す。式辞は日本語でしたが、唯一

髙 橋 「 all-round women」は梅子が開校式の式辞で使った言葉ででしょうか。

な女性を育てたいと思っていたのします。その時、梅子はどのよう一九〇〇年には女子英学塾を創立です。結婚はしません」と、驚く「私は自分の学校をつくりたいの梅子はアデライン宛ての書簡でンマン夫人のアデラインも梅子をしました。繁子と捨松、それにラたことに、梅子は少なからず落胆くして政府高官の大山巌と結婚しました。その捨松が帰国後ほどなシストする役目であると考えていた。梅子とすれば自分は捨松をア女性として初の学位を得た人でししかもヴァッサー大を卒業して日本の学校をつくろう」と夢を語り合い、船で帰る途上、「日本の女性のためした。しかし捨松は梅子と日本に海軍の瓜生外吉と婚約をしていま髙橋 繁子は米国で出会った日本梅子はどう思ったでしょうか。

繁子も捨松も帰国後すぐに結婚。

は留学期間を全うしました。ただ、梅子のほか、永井繁子と山川捨松に帰国しましたが、最年少だった

内田 米国に官費留学した五人のひらための職が男子の留学生のようにと吸収されていきました。

なり、世界で活躍してほしいといほどきっぱりと宣言したのです。

心配して結婚を勧めたのですが、女子のうち、二人が一年弱で日本奨学金を創設し後進の女性にも留学への道は用意されていなかった。今、津内田う思いを込めたのです。

ありのり

田塾大で学ぶ学生たちと同じ年齢

日本で教育者の道を歩み、そしてそ れ が 梅 子 の 原 点 と な り、の頃に、梅子も自分の道をどう切

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17実証したといえますね。津田塾大れに対しトマス学部長は、女性もとジャンプしました。奨学金創設も理系の学科をお持ちです。

潮流を捉え、ホップ・ステップ・博士と共著論文も書いた。梅子はに協力してくれた米国の女性たち髙橋 津田塾大は昨年、理科創設制度もつくっています。きっかけまなかった。例えば捨松は官立のその二年間がとても充実していたは、日本で女性の高等教育を開始

八 〇 周 年 で し た。 第 二 次 大 戦 中、梅子と捨松の道は分かれたよう

華族女学校の創設準備委員となっので、自らが得た高等教育の機会するという梅子の夢も理解して、国の方針で英語が敵性語とされた男性と同等の学問への潜在能力がて、帰国後三年間も正規の教職にを日本女性たちと分かち合いたい

女子英学塾創立に原資をもたらす

際に理科を設け、その後は数学科、ジャンプしていく力とした。ブリ

就く機会のなかった梅子を同女学と、米国で学ぶための奨学金制度寄付母体となったのです。

は二度目の米国留学。二四歳から校の教授補に迎えたり、女子英学を考えたのです。篤志家のモリスに見えますが、捨松は大山巌との塾を社団法人化する際には大山捨夫人やブリンマー大のＭ・ケアリ・あるということを実証したいと考松の名を申請書の筆頭に書いたりトマス学部長らが親身になって梅子の夢から今につながる女子大学でのリーダー育成のではないかなと思います。

ンマー大で生物学を修めたことをしました。これまで捨松と梅子のファンドレイジングを支援してく内田 梅子がブリンマー大で生物内田 日銀にも津田塾大の出身者

二年間、ブリンマー大で生物学を二人については結婚を選択した女れました。梅子は目標の八〇〇〇学を専攻したことは興味深いでが多数在職し、その多くは情報シ結婚で社会的により大きな影響性と独身を選択した女性という対ドルを一年間で集めて「日本女性す。理系分野を選んだのは、どんステム関係の仕事に携わっていまえていました。

立的な描き方で取り上げられたこ

米国奨学金」を創設。その資金にな思いがあったのでしょう。

す。彼女たちが日本の決済システホップとすれば、次のステップでとも少なくありません。実際はそより、なんと一九七六年まで累計

髙橋 梅子は英語の教授法を学ぶムの中枢を担っている。大変あり専攻しました。後にノーベル賞をんなに単純ではなく、帰国の途上で二五人の日本女性たちがブリンということで二度目の留学に赴きがたいと思っています。

を及ぼすことができると考えたので語り合った「学校をつくる」夢マー大などで学びました。

ましたが、ブリンマー大では歴史欧州では、中央銀行デジタル通

内田 モーガン博士との共著論文

は梅子が主導し、捨松が後方から

内田 梅子は自分が留学しただけ学や英文学を学び、さらに生物学貨（ＣＢＤＣ）を発行するという日本女性たちのための奨学金をつ力強く支援する形で進展していきでなく、未来の日本女性たちにもも取ってみてこれも面白いと思っ議論が進んでいますが、デジタル受賞するＴ・Ｈ・モーガン博士のました。

機 会 を 拡 大 し た。 普 通 は、 自 分たのでしょう。ただ当時、米国で社会にふさわしい形で、中央銀行だと思います。政府高官の妻とい内田 女子英学塾の創立・運営にの勉強だけでも精一杯でしょうか

も、女性が男性と伍して高度な研が果たしていくべき役割は何か、など、梅子は結果を残してそれを当たっては、梅子は米国で知己をら、素晴らしいことだと思います。

究をしたりアカデミックトレーニ

常に考えていかなければなりませ

くり、そして日本での私塾創立へ得た人々からも協力を得ています。

髙橋 梅子が二度目の米国留学をングを受けたりすると、健康を害ん。その中で、日本銀行にとって下でカエルの卵の発生の研究をし、髙橋 日米から非常に強く支えてした頃は、米国社会の中産階級のして生殖機能に悪影響を及ぼすとシステムに関する仕事は、ますまう立場から、梅子への協力を惜しもらえる、そういう魅力を梅子は女性たちの間に高等教育支援運動警鐘が鳴らされていたのです。そできたことは、梅子も喜んでいる

分野で活躍する女性を数多く輩出

情報科学科に改組し、そういった持っていたんだろうと思います。

があった時期でした。梅子はそのご

梅子は学校をつくる前に奨学金

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せん。女子大学も多様ですが、津た。それは的を射た話ではありまいうネット記事がたくさん出ました、良妻賢母の教育はもう古いと

こ ろ、 女 子 大 学 の 役 割 は 終 わ っ

学生募集を停止すると発表したと髙橋 昨年、ある女子大学が新規役割についてどうお考えですか。

るわけですが、女子大学の意義や共学の大学で学ぶという選択もあ女性の大学教育という意味ではす重要になってくると思います。

ティーと基盤を女子大学で身につることが重要です。そのメンタリたりリーダーシップを取ったりす

い ま す。 だ か ら こ そ 意 見 を 述 べ

いまだに社会の周縁に置かれて国中一二五位の日本では、女性は数（二〇二三年）が世界一四六カ

し ょ う。 ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ プ 指会に出てからはなかなかないでが中心になる。そういう状況は社も、すべての場面で常に女子学生に な れ る。 ゼ ミ で も 課 外 活 動 でがいないことで性役割から自由い本も書いている、そんな女性教子さんの育児をしながら素晴らしの教授から習いました。三人のおも、履修した授業の半分弱は女性

米国の大学院に留学していた時たと思います。

格形成にとても大きな影響があっら大学生活を送れた。私自身の人をロールモデルとして見上げなが多様なライフステージの女性たち

三〇代、四〇代、五〇代、六〇代と、で し た。 二 〇 代 後 半 ぐ ら い か ら、単位の六～七割が女性の先生から

内田 お札の肖像に津田梅子が選そういう必要があると思います。

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うた

田塾大は良妻賢母を謳ったことは本のお札として世の中に流通してばれたということも、その一助に対照的に、国内の共学の大学院いくことは重要な意味を持つよう授を目の当たりにして、自分も将で学んだ時には、私の研究科に女に思います。

けることができるのではないかと髙橋 はい。女子大学にはロール性は一人もいなかった。現在でも

髙橋 梅子が肖像に決定したと発なく、変革を担う女性リーダーのモデルとなる女性に出会いやすい

日本の四年制大学進学率は男女で表された日、教え子からメールがなればと思います。教育者でありというメリットもあると思います。

約一〇ポイントの差があります。

来 た ん で す。
「二〇二四年からは来そのようにできるかもしれない

副総裁は大学生の時、女性の先生大学院進学率ではさらに差がつ

五千円札を見るたびに母校を思い思います。

から何単位を取られましたか。

く。大学における女性と男性の割出せそうで嬉しくもあり、お財布起業家でもある女性が選ばれ、日内田 四〇年前のことですが、た合は学部、修士、博士と進むにつを開けるたびに襟を正し精進せよと感じたものです。

ぶ ん、 な い と 思 い ま す。 逆 に、れて差が大きくなります。大学のと言われるような心持ちでもありま

内田 むしろ女子大学だからこそ三〇年前、米国の中央銀行のＦＲ上位職――教授や副学長、学長職す」と。このような女性がたくさん輩出を教育のモットーに掲げていＢに出向した時は、上司が三人とになると女性の割合は著しく減少出てくるように祈っています。

リーダーを輩出できると。

も女性で、そのうちお二人はお子します。

ま す。 女 子 大 学 の 学 生 は、 男 性さんを育てながら勤めておられま

内田 今日は大変良いお話をありがとうございました。

内田 女子大学は女性の学長が多いのかと思ったら、そうではないした。
髙橋 私自身は、学部で取得した

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