議会広報広聴特別委員会会議録
１．日時

平成２７年１月１９日（月）午後１時３０分開議

２．場

所

第３・４委員会室

３．出席委員

委 員 長

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

委

菅

野

浩

考

〃

加

藤

啓

子

〃

斉

藤

真

理

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

小 田 桐

〃

坂

巻

〃

伊

藤

實

次 長 補 佐（兼庶務係長）

浅

水

透

主

大

竹

４．欠席委員

員

な

豊

仙
忠

志

し

５．出席事務局員事

優子

６．協議事項（１）前回の振り返りについて（２）流山市議会だより第１５０号校正会議について（３）その他
・次回議会広報広聴特別委員会の開催日程について

- 1 -

開会
松野豊委員長

午後

１時３０分

ただいまより議会広報広聴特別委員会を開催いたします。

出席委員全員であります。よって、定足数に達しておりますので、会議は成立していることを御報告いたします。
本日の次第は、お手元の次第書に沿って進めたいと思います。
主な議題としては、このたびは第150号の校正会議ということになっております。
資料の確認をさせていただきますが、まず委員会次第書、Ａ４、１枚です。それから、別紙１として前回の振り返り、ホチキスどめでＡ４、２枚でとまっております。別紙２で流山市議会だよりの表紙の題字の案でございます。以上ですか、配付漏れございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長それでは、次第書（１）前回の振り返りについてでありますが、前回私欠席をしておりましたので、副委員長のほうから読み上げをいただいて、委員の皆さんに御確認いただくということでよろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長それでは、笠原副委員長、よろしくお願いします。

笠原久恵委員

それでは、振り返りといたしまして別紙１をごらんください。

議題の（１）前回の会議内容の振り返りについてということで、フェイスブックに議案を掲載し、意見を募集する取り組みの振り返り及び今後について、③です。
応募されたコメントの取り扱いについて。今回の取り組みについてはトライアルであることから、会議資料として配られた形式のまま（議案、請願、陳情参考配付を除く、取り組みに対して寄せられた意見全てを掲載）、ホームページへ公開することとした。今後は、市内か市外か、また成り済ましへの対応などについて、次期の申し送り事項として引き継ぐこととして決定いたしました。
今後取り組みを実施するかの検討について。次回３月定例会においても試行的な形で行うことと決定しました。12月定例会と同様の形で運用することとし、以下のとおり決定いたしました。１、
意見募集開始時期、定例会開会日の次の日の正午から。２、議案の説明文、提案理由のみとし、背景及びポイントのような新たな議案に対する説明文を作成することはいたしません。３、広報手段、
フェイスブック、ホームページ及びツイッター、さらに個々の議員による広報をより強化することとし、執行部の発行媒体である「広報ながれやま」は活用しない。
次ページです。４、議会報告会の申し送り事項の検討について。
振り返り及び申し送り事項について。資料４―１の議会報告会の振り返りについて協議を行いました。協議の結果、資料４―１の提出をもって申し送り事項にかえることとした。提出期限は、３月定例会開会日の２月19日木曜日までで、意見のある、なしにかかわらず提出することと決定いたしました。提出された意見は、そのまま次期の議会広報広聴特別委員会へ議論の参考意見として申- 3 -し送ることと決定いたしました。
参加者アンケートの表記について。年齢の欄において年代の区切りを中点からチェックボックスに変えることや何を見て参加したのかの欄において、議員より案内の項目を追加することについて協議いたしました。変更及び追加については、概ね良好とされましたが、他項目との調整を考慮し、最終決定は事務局の一番やりやすい方法で正副委員長、事務局一任となりました。
自治会回覧の実施については、参加者アンケートを集計した結果、自治会回覧を見て参加された方がアンケート回答者の約３％に満たないことから、かかる費用や自治会や事務局に発生する労力を鑑みて、今後引き続き実施するか、協議を行いました。協議の結果、自治会回覧は第10回議会報
告会をもって終了することとし、次回第11回議会報告会からは自治会回覧にかえて、公民館、出張所及び福祉会館にチラシの配架及びポスターの掲示を行うこととし、決定いたしました。
⑤、流山市議会だより第150号編集会議について。
特集記事の原稿確認について。議会だよりに掲載する特集記事については、後日改めて確認することとなりました。委員内で事前にメール及びファクスで確認するか、次回校正会議のときに確認するかは、正副委員長、事務局一任となりました。
カラーユニバーサルデザインについて。議会だより第149号についてアンケートを行った結果、８面の色使いが見にくいという意見が寄せられたことから、カラーユニバーサルデザインの検証を行うかどうかの協議を行いました。協議の結果、平成27年２月15日発行の第150号の８面に対し、カラーユニバーサル検証を行うこととし、紙面の下部に資料５のとおり文面を掲載することと決定いたしました。
６、今期の協議事項について。今期の議会広報広聴特別委員会の主な協議事項について確認を行いました。主な協議事項として、下記の４点が確認されました。１、流山市議会だより第150号の校正会議、２、流山市議会だより第151号の編集会議、校正会議、３、フェイスブックに議案を掲載し、意見を募集する取り組み、４、ＩＣＴ推進基本計画の所掌部分の取りまとめ。
流山市議会だよりタイトルロゴについて。前回提案したタイトルロゴ４案について、印刷会社より提案があったロゴに対し、中抜きの白文字の太さを変えてほしいという修正案が出されたため、修正を加え、さらにデザインの統一性等から「今、変わる！」を削除し、号数や奥付をゴシック体に変えたものを新たなタイトルロゴの候補として、提示いたしました。タイトルロゴの決定は、次回校正会議、今日ですね、のときに行うことといたしました。
以上です。
松野豊委員長

笠原副委員長、ありがとうございました。

皆さん、何か補足とか修正とかございますか。よろしいですか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

事務局も大丈夫ですか。

- 4 -

〔
「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、以上をもちまして前回の振り返りとしたいと思います。

関連して、私が年末に本来お出しする予定だった私の担当になっていた市議会だよりのアンケー
トについての原稿、それから第２回流山市アプリコンテストについての原稿、それからフェイスブ
ックに議案を掲載し、意見を募集する件についての原稿につきましては、もう事務局に渡してありまして、今日原稿チェックのときに多分回覧で回っていくと思いますので、何かここ変えたほうがいいとかということがあればメモ入れていただければ、最後皆さんで協議したいと思いますので、よろしくお願いします。
では、次に（２）流山市議会だより第150号校正会議について議題といたします。
こちらについては、校正作業になりますので、一旦会議を暫時休憩しまして、ユーストリームの中継も一旦中断させていただきますが、予定としては今１時40分ですが、４時20分まで校正をした
いと思います。
なお、委員の皆さんにおかれましては、休憩をとりますので、おトイレとか何か用事がある場合は適宜席を外していただいて構いませんので、そのような形でお願いできればというように思います。
それでは、暫時休憩します。

松野豊委員長

休憩

午後

１時４１分

再開

午後

３時２０分

休憩前に引き続き会議を開きます。

１時40分から今まで、委員で暫時休憩をとって流山市議会だより第150号の校正作業をしておりました。細かい文言の御指摘いただいた部分については、事務局に御一任いただいて、文字数等を含めて調整をさせていただきまして、これ当該本人というか御本人、例えば一問一答とかだったら御本人にも確認するのでしたか。そのままもう確認せずに上げてしまうということでよろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

１点だけ今プロジェクターに映していますけれども、これ私の指摘だったのですけれ

ども、議会の窓を松田委員から寄稿いただいて、とても個人的にはすごくおもしろいというか、大変いいというように思っているのですけれども、結びが政策がすばらしいと思いますで終わってしまっているので、これは御相談なのですけれども、松田委員も含めて、要は議会の窓なので、結びに例えば当市議会でも参考にしていきたいと思いますとか、何かそういうことをしなくていいかど
うかという、要するに他市の政策を御紹介してすばらしいというだけ言ってしまっているので、原稿としては全然いいというか、ネタとしては僕はすばらしいと思っているのですけれども、結びの- 5 -ところだけ気になったというか、議会だよりの議会の窓なので、何か自分たちの議会に引き寄せるような結びをしなくていいかというのが、松田委員御本人も含めて皆さんと協議したいという、この１点ですが、いかがでしょうか。
小田桐委員。
小田桐仙委員私個人とすると、議会の窓というのができたときに初めて僕書いたのです。そのときは議会の窓としての発信、要するに個人的な政策への見解とかなんとかではなくてという形だったのです。だから、今回ぱっと読ませていただいて、少し最初の議論していたころと比べて違和感を感じたのだけれども、委員長が言ったように、動物愛護と違う分野をまぜた、そういう発想はそれをまちづくりに展開してということが、本市や本市議会でもそういう見方は参考になりますというようなことではないかという気はしますけれども。
松野豊委員長

松田委員。

松田浩三委員趣旨は、動物愛護というのは、この導入の部分で表現は私はしたつもりなのです。実を言うと事務局にも手直しいただいて、後ろのほうで動物愛護を強調してはという何かサジェスチ
ョンがあって、こういう具合におさめたのですけれども、私はまちおこしを念頭にこれを書いたのです。ですから、それが伝わればどのように直しても私はオーケーです。
松野豊委員長引き寄せたほうがいいような気がするのです。だから、少なくとも、もちろん僕らだ

けでは勝手に決められないのだけれども、議会でやりますとかというと、表現するとまずいけれど
も、私どもの当市議会の議会活動にも大いに参考にしたいと思いますぐらいだったら、この委員会で合意形成しておけば別に問題ないかと思うのですけれども、いかがですか。
どうぞ、藤井委員。
藤井俊行委員参考にしていきますというのだと断言してしまうので、参考にもできますとかという、

そういう……
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員

基本的に最後は個人の名前でまとめているから、参考にしたいかどうかは本人の意向でしょう。だから、動物愛護とまちおこしなので……
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長もし結び替えるとしたらどこか削らなければいけないのか。

小田桐委員。
小田桐仙委員下のところを引っ張ってもらって、動物愛護と違う分野を結びつける……とかで。市

議会にも生かしたいと思いますとか、いけるのではないの。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長ここ見つかったそうですで、これ動物愛護と違う分野だって、ここ別にそんなに先ほ- 6 -どの文脈だとこだわっているわけではないのでしょう、松田委員が。事務局が云々という話だと。
ここをむしろ丸々これ削って、当市議会でも参考にできたらいいと思いますとかではどうなのです
か、松田委員的に問題ない。皆さん、どう、いい。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、それ丸々削って当市議会でも、今後参考にできたらよいと思います。これなら大丈夫、文字的にどう、事務局。文字数的に問題ない。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、これでいいですか。

あと、何か原稿全体ごらんになっていて、何かここ気づいた点とか改善点とか、何かあります。
小田桐委員。
小田桐仙委員

前回までは、たしか発議については項目だけでいいのではないかというようにしたのだけれども、今回文書が余るからばっと全部書いてしまっていて、物すごい違和感を感じたの。要するに今回都市建設委員会で陳情が全会一致で採択をされていると思うのだけれども、そういう写
真つきで何々陳情全会一致で採択とかと、言葉はなくても都市建設委員会のもう一つ書いてあげた
ほうが、発議案をだらだら書くよりももっといいと思う。だから、何か一常任委員会一議案なんて縛ってしまって、余ったところはこうずるずるとなってしまわないようにしたほうがいいし、項目がなくても国に対して求めている中身だけでも発議についてはいいのではないかという気は、読んでいてしました。今回まとめる部分についてはいいと思いますけれども。
松野豊委員長事務局、どうですか。もう作業的に無理か。これでも見てみないと、今みたいのとい

うのはわからない。だから、本当はこのタイミングでそういうのも、今みたいな議論もすごく大事だと思うので、そこででは書き替えようといって我々が書き替えたりとかという、余裕をもってス
ケジューリングしたほうがいいのかもしれないですね。
小田桐委員。
小田桐仙委員なかなか事前からそういうスケジューリング組めていないから、今からというのは難しいので今回は仕方がないけれども、今後議論として、僕、常任委員会をいい議論している中身をもっと出したほうがいいと思っていて、状況によっては一常任委員会一議案にしないとか、発議を削るとか、発議はインターネットとかで見てもらえればいいケースもあるので、全文載せるようにしたら、だからそこは今後いろんな機会通じて151号とか152号のときに議論できればいいのかとい
う気はしますけれども。
松野豊委員長多分我々ができるのは151号までなので、このメンバーで。だから、今後151号決める

ときに、今のことも踏まえてスケジューリングをしてみるというのはいかがですか。皆さん、いいですか、そういうこと、この件に関しては。藤井委員はこの件ですか。
藤井委員、どうぞ。

- 7 -藤井俊行委員

例えば今回スペースが余っているから文書を長くしたということなのですけれども、スペースがもし最悪余っていた場合には、小田桐委員が言っているように、クローズアップしたものが何か出すというのは、やはり議員の中で協議しなければいけないので、その時間がないときにはイラストというか、何か写真とか、そういうものをできるだけ登用して、文字のいっぱいあるものにはしていかないということの方向性だけは決めておいたほうがいいのかと思います。
松野豊委員長

なるほど。

事務局、どうですか、その辺。今回スペースが余ったら長くしたという感じでいいの、こっちのそういう捉え方でいいのですか。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

イラストについては、今回それぞれ委員会に対して２点と、可決した発議案に対してに１点、通常盛り込まないスペースにも盛り込んだような形で、なるべく多くというのは考えております。今回のこういった経緯という部分なのですけれども、皆さんで話し合っていただいて、委員会の審査状況について分量を長くしようということで今回多目にとっていただいて、通常の1.5倍の分量あったのですが、実際に各担当書記のほうでなるべく注目度の高いもの、議論が盛り上がったものを書いていただいたのですけれども、それでもやはり分量がどうしても余ってしまったというところで、やはり空欄というわけにもいかないので、その分発議の可決したものの部分がどうしても長くなったというようないきさつになっております。
松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員だから、僕そこは議会事務局の議事係と政治家の僕らの肌感覚の違いがあるのだけれども、都市建設委員会で信号をつけてなどという陳情なんかは、議論は盛り上がらなかったかもし
れないの、別に討論なく全会一致で賛成なので。でも、そういう場合は陳情名と全会一致で採択しましたで、その現地の写真とか、そういうのが張り出されてくると、もしそこで事故が起こったら、何やっていたのだと当然議会は言われるし、議会議員側は陳情を議論しているから一生懸命力を尽くしているのだけれども、やはり議会だよりに載っていないことで何か言われても仕方がないから、そこは常任委員会の委員長とよく相談をしながら、肌感覚とまとめる側の議事係とのこの差を少し埋める努力が今後必要なのだろうという気はしています。
松野豊委員長例えば今の小田桐委員の意見を受けて、オペレーションで151号だけ試しにやるかど

うかですけれども、各常任委員会審議が終わった後に、委員長報告のときとかでもいいのだけれど
も、委員会として今回目玉はこれだったと、議会だよりに出すとすればこれとこれ、今一委員会一議案という原則あるけれども、この２つ出してほしいとかというのを軽くやってもらって、それを事務局に上げてもらうみたいなオペレーションを試してみますか、というのを皆さんに聞いている
のですけれども、思いつきでですけれども。その上がってきた案件を全部入れられるかどうかは、- 8 -答えられるかどうかはわからないのだけれども、各常任委員会あるいは特別委員会にまれに議案が振られるときもあるけれども、とにかく委員長報告のときに終わった後に、議会だよりにこれとこれは入れてほしいとか、これだけでいいとか、今回特に要らないとか、極端な話、ホームページでいいとかというのを何かフォーマット、Ａ４、１枚ぐらいでフォーマットつくって、それを委員長に事務局から渡してもらうみたいなのはどうですか、御意見。
藤井委員。
藤井俊行委員

そういう試みというのは非常に賛成できます。私たち全員が全ての常任委員会のことを詳細わかっているわけではないので、どういうものがしっかりと議論をされて、市民がより知りたがっているかというのは、担当した常任委員の方たちが詳しくわかっていると思います。例えば
都市建設委員会の４班では、議会報告会のときに流山おおたかの森駅西口にトイレを設置してほしいということを、その班でまとめまして市長に提出しようということで、班長が代表で要請書を提出していますので、議会報告会を経てそういった行動につながりましたというようなことも本来であれば載せていただきたいというようなこともありますので、一度そういった常任委員会等に振っていただけるとうれしいかと思います。
松野豊委員長ほか、どうでしょう、いかがでしょう、この件は。

異議なければ、次151号、だからつまりもうこの２月末から３月定例会始まりますけれども、一回ちょっと。
あと、事務局はどう、そのオペレーション組むの大変、何か僕らが見えていないところで、これは困りますとかというのはある。なければ委員会としてはそれでお願いして、試しに151号でやってみるという。
浅水補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
先ほど小田桐委員から御意見ありましたけれども、お恥ずかしいのですけれども、やはり事務局のほうの私どものほうの力不足で、皆様の議論をされていることを書記に十分伝え切れなかったのかと、今回150号に関しては。要は1.5倍に広げたことの意図を議事係に十分伝え切れなかったのだ
ろうというように思っています。今委員長から聞かれました委員会の審査状況の記事について、前々回になりますか、スケジュール的にいろいろとという議論はさせてはもらったのですけれども、今の委員会のほうの意向に沿うように、事務局の中を今度はきちんと調整させていただきたいというように思います。ですので、逆に具体的にどういうような動きをしたらいいのかというのを、今度議事係に聞かれて私どもで説明がし切れないときに、また皆様に伺うことがあるかもしれません
が、ひとつよろしくお願いしたいと思います。
松野豊委員長では、一旦今日の時点ではそういうアイデアが出て、それを実際に151号、つまり３月定例会での委員長報告のときにそういう用紙を配ってとやるかどうかも含めて一回持ち帰りとい- 9 -うか、事務局で預かっていただいて、事務局の側で何かいろいろ整理してもらって問題なければ、今言ったようなオペレーションとるし、何かあればそういうやり方ではない、違うやり方をとるぐ
らいの緩い感じで皆さん、御了承いただいておいていいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長その他ございます、全体通じて、ない。

なければ、実は私も２点あるのですけれども、今までの議論を僕がちゃんと記憶し切れていないのでという前提で２点意見。
一般質問を見ていて大半の人が一問一答なのです。だけれども、まれに二問二答になっていたり
三問三答になって、それはただしルール違反はしていない。要するに通告書の大項目の中で２つ、３つ質問しているから、その大項目の一問一答にはなっているのだけれども、大項目もタイトルに出るのですけれども、これ読者目線で見たときに一問一答とタイトルがあって、実際中読んでいくと二問二答になっていたり、多い人は三問三答になっていたりするわけです。そうすると、読みやすさとかという観点から、今までのルールはだから大項目に入っていれば二問二答でも三問三答でもいいですというルールになっていますけれども、これ１個に絞ったほうが読みやすいのではないかという気がしましたというのが１点。
あと、２点目も読みやすさ、わかりやすさの観点なのですけれども、これも多分今までの議論で名前載せないということになっているのですが、委員会の討論の主な意見というところがあるのだ
けれども、これが誰が言ったかというのは明記されていないわけです。どの議員が言ったか、これは討論する自由はその委員というか議員にあるわけだから、これは議会だよりではなくて本会議場
での最終日の委員長報告の討論でも誰々委員からとは言っていないわけです。主にこういう反対意
見としてこういう反対討論、賛成討論としてこういう意見がありましたという報告はしているのだ
けれども、議会だよりのほうにはその主な意見の後に、例えばこれは括弧して何々議員とか、何か入れたほうがもしかすると読者からすると見やすいというか、わかりやすいのかと、この２点を感じたのですけれども、１点ずつでもいいのですけれども、一問一答の件と委員会討論者の名前を明記するかどうか、これ御意見いただければ。
藤井委員。
藤井俊行委員例えば子育て支援を聞いたときに、保育所だけではなくて学童クラブ等にもかかわってくる場合とかもありますので、それは原稿を書いている、あるいは質問をした人の判断に任せていただいて、質問趣旨がぼやけてしまうかもしれない危険を冒しても、関連して３つのことについて答弁ももらいたいと、枠、文字数が決まっているわけですから、その辺の公平性は担保されていると思いますので、今までどおりでいいのかと思います。
松野豊委員長１個ずつでいきましょうか、一問一答の件で。

それでいうと、僕も読んでいて、誤字脱字とかチェックして読んでいるから、誰とかは覚えてい- 10 -

ないのだけれども、ちゃんと文章が流れていて、２つ、３つ聞いているのだけれども、流れているのは読みやすかったの、だけれども明らかに違う質問がぼんぼんぼんとぶつ切りで並んでいて、答弁もぼんぼんぼんというのが多分２人か３人ぐらいいたのだ。誰だか覚えていないのだけれども、
ざっと誤字脱字でしかチェックしていないので。それがすごく読んでいて改めて読み手、余り議員
以外のことわからない市民の立場の読み手の立場から読んでいると、何かとまるというか違和感があったという、そういう感じなのです。だから、３問聞いてはだめというのではなくて、書き方なのかもしれないのだけれども、ただそれも規制かけるのも難しいというのもあるのですけれども、そういう感じがしたという、書き方のような気もするのですけれども、文章が一つに何かつながっていると違和感ないのだけれども、２つぐらい聞いていても。
小田桐委員。
小田桐仙委員151号で導入は難しいとは思うのですけれども、正直答弁も見るようになったではな

いですか。やはり今回余りばさばさ切らなかったのだけれども、僕だったらもっとばさばさ切るというのは答弁なんかを見て思うのです。だから、例えば意見とすると152号につなげればいいと思っているのだけれども、そのだらだらだらと文章になっている質問形式でいいという人はいいし、答弁を含めて何行と決まっているから、だったらそれを同じ大項目なのだけれども、問い、答弁、問い、答弁みたいなというように自分で分けたいと、分けたほうが見やすいというような意見があれば分けるみたいなこともありかとは思うけれども、それはそれぞれ質問者によっていろいろ形式が違うと見づらいというケースも出てくるから、そこはやはりよく意見聞いてまとめながら、150号を一回見ているときに思ったところをそれぞれその反省と次回へ生かすことをやればいいかという気はしていますけれども。
松野豊委員長おっしゃるとおりです。だから152号以降だと申し送りに入れる感じで、基準としては市民とか読み手に読みやすいかどうかということを重視しましょうという基準だけ申し送りの中に入れて、今小田桐委員が言ったように、問い、答え、問い、答えとやったほうが間違いなく読みやすいと思うので、だからその辺は申し送りに入れていくという感じでまとめさせていただいていいですか、一問一答のほうは。
もう一つが委員会討論の主な意見に、議会だよりに限っては名前を入れるかどうか。
小田桐委員。
小田桐仙委員僕は入れないでいいかと思っていて、それは委員会で討論する、議会だよりに載せることを何か名前が載るからみたいなことになってしまっても嫌だし、普通にその辺はフランクというか、その辺は自由に委員長報告に基づいて書くと、誰が言った、これが言ったではなくて、そういう意見があったというようにとどめたらいいのかという気がします。
松野豊委員長

藤井委員。

藤井俊行委員私も必要ないと思います。議会としての活動の場ですので、議会でこういうことが議- 11 -

論されていますという報告だけでいいと思います。
松野豊委員長あと、ほかございますか。

伊藤委員。その後、笠原副委員長。
伊藤實委員

名前入れる、入れないの話の前段になるのですけれども、どっちかといえば議会運営委

員会の議題なのですけれども、委員長報告の中に討論を入れるか、入れないかの問題も絡んでくるのです。むしろそれなら委員長報告の中に討論入れないで、当日本会議で討論すると、そうすればそのほうがはっきりするのではないかという感じもするのです。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長フリーディスカッションみたいにマイク使わないでなってしまって済みません。そうですね、そういうことになってくると、伊藤委員のおっしゃるように議会運営委員会の議論になります、多分。
笠原副委員長。
笠原久恵委員

私も同じで、議会運営委員会のほうで聞かなくていいのかというように思ったので、同じです。
松野豊委員長

単純に委員会討論者名を今の原稿に入れるのだったら議会運営委員会に聞く必要はな

いと思います。ただ、伊藤委員がおっしゃったように、そもそも議会運営から見直して、本会議の最終日の委員長報告の原稿の中には委員会であった討論内容は入れずに、否決、可決の結果だけを委員長が報告して、委員会で討論した人が、なおかつ本会議でも必要性があれば同じ内容であっても討論をするというルールに変えて、本会議場で討論されたものは議会だよりに名前つきで出すみたいなところまで議論が行けば、それは議会運営委員会にも投げないといけないというか協議してもらわないといけないですけれども、現行上入れるか入れないかだけだったら、現行上で議会運営委員会まで持っていく必要はないと思うのですけれども、ただ今のところ出ている意見としては、
このままでいいのではないかということですから、それで私もいいのではないかというように思います。よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、とりあえず原稿校正についてはいいですか、皆さん。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長では、次に（２）のままですけれども、別紙の２をごらんください。先ほどの振り返りにもありましたが、前回の委員会でもう一回さらにロゴをという確認があったので、事務局から案が出ていると、これ事務局から説明は要らない。この中から選んでくださいという話。これどうしましょう、投票でやる。多数決というか、手挙げてやる、どうします。
〔「意見を言いたい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長意見も言いたい。

- 12 -

では、藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

私は、３番がいいと思いまして、その理由というのは市議会だよりが読者目線に今より変わって見やすく、市民にも多く読んでいただきたいという変化がすごくあらわれていますし、
フェイスブックのデザインとも統一性がとれておりますので、こういったデザインに大幅に変えてしまう、かた苦しい議会がもう少し市民寄りのやわらかいものに変化したというのを市民に訴えていくには一番いいかと思います。
松野豊委員長ほか、いかがでしょうか。

斉藤委員。
斉藤真理委員

私も個人的には３番が好きなのですけれども、ただこの議会だよりのやはり読者層が高齢の方が割と多いということを考えると、少し行き過ぎてしまうかという懸念も若干あって、それ以外だとどれかというと４と思ったのですけれども、文字の幅が少し広い５がいいかと思います。
前回ほかの例えば１とかの白抜きの形であれば、将来万が一白黒になってもタイトル変えなくて済むのではないかという話も、そういう提案された方もいたのですが、せっかく今カラーページです
ので、カラーを生かしたタイトルで、万が一将来白黒になるようなことがあった場合には、そのときはこの程度の作業で簡単にタイトル変えられるのであれば、そのとき考えればまたいいかというように思いますので、一応第１希望が５あるいは第２希望としては３ということで。
松野豊委員長ほか、いかがでしょうか。

加藤委員。
加藤啓子委員

今新聞とっている人すごく少なくて、特に若い世代の人たちはフェイスブックは見ていても議会だよりというのを手にとって見ることが少ないのかと、ホームページで見るということはあると思うのですが、やはり３番ではなくて、私も５番がいいかというように思います。せめてカラフルな虹色みたいな、パステルカラーみたいになっているので、そこはフェイスブックページに合わせてということで。
それから、150号というところが、この５番は狭いのですけれども、何か広いほうがいいと思う
のですけれども、これはそこだけ広くはできないのですか。
松野豊委員長広くしようとすると、縦の長体を変えなければいけないので、５番で広くしようとしたら、もっと細長くなる感じになると思うのです。という理解でいいのだね。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長浅水補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
加藤委員に確認ですが、150という数字のところだけですね、よろしいでしょうか。
松野豊委員長

加藤委員。

加藤啓子委員その下の四角い枠の中と、あと日付も４番のほうが見やすいかと思っていて、だから- 13 -

字体は全部合わせなくてはいけないということではないですね。この表題は表題５番で、こちらの枠とかは４番とかという感じでもいいのでしょうか。
松野豊委員長浅水補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今加藤委員の御質問のとおりで、あくまでもサンプルとして全く同じだとあれなので、５番のほうは字体も変えてみただけですので、４番のもので表題を５番というのでも大丈夫です。
松野豊委員長組み合わせを変えることもできるということですね。

ほかに。
笠原副委員長。
笠原久恵委員流政会では、この「今、変わる！」というのにこだわりがありまして、封筒とかああいうところにも共通して使っていますので、うちでは４番ということで。
〔何事か呼ぶ者あり〕
笠原久恵委員変えられるの、「今、変わる！」も５番に入れられるの。
〔何事か呼ぶ者あり〕

笠原久恵委員

そうです、入れてほしい。うちは「今、変わる！」は削除しないで入れたいということです。
〔「では、５番でいいではない」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長５番でも何番でもいいのでしょう。何番でもではないの、ちゃんともう一回発表して。

４か５ということを。
〔「４か５だ」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長はい。

藤井委員。
藤井俊行委員

３番が誰もいないので。

松野豊委員長

私は３番だ。

松田委員、どうぞ。
松田浩三委員私は当初の案では１番の流山議会だよりだったのに、そこへ「市」が入ってよかったと思っておりました。その後、皆さんからの案が出てきまして、せっかくカラーページなものですから、４番がいいと思っておりました。ところが、５番の中の白抜きの文字を強調したと、これがさらによろしいのではないかと、今は５番です。「今、変わる！流山市議会」は、そろそろもう変わったのではないかという思いもあります。ですから、あっても、なくてもさほどこだわりはありません。
松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員全体がいいという中身でいいです。

- 14 -

松野豊委員長

皆さん、意見言いましたか。菅野委員、大丈夫ですか。
〔「会派で」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長

会派でという感じですね。

では、僕も３番がいいと思うのですけれども、３番が何でいいかというと、先ほどの流政会さんの「今、変わる！」の論理と一緒で、フェイスブックもこれに似ているデザインにしているわけだから、なるべくそろえていったほうが認知度が上がるので、それは僕も最終的には皆さんのまとまった意見でいいのですけれども、そういう広告戦略上で考えると、３がフェイスブックと近いから、全く同じではないですけれども、トーンが似せてあるので、市議会だよりを覚えてもらうという意
味ではいいかというのと、あといきなり今までと違うトーンになるので、インパクトが多分出ると思うのです。それから、あきる野市議会に皆さんで行きましたけれども、議会の時間みたいな感じ
で、ああいう感じでやはり表紙でとってみようか、読もうかどうかという表紙で決まるので、そういう意味では３番が一番インパクトあるかというのが１点。
ただ、何度も言いますけれども、最終的に私も小田桐委員と一緒で、皆さんのまとまる意見でいいと思っています。あと、右側の「今、変わる！」は僕も松田委員に近いのですけれども、流政会
さんとは逆で、もう変わったのではないのという十分、これから変わっていかなければいけない部
分もありますけれども、「今、変わる！」とたしかちょうど伊藤委員が議長をやっていただいていたときに題字とかも書いてもらった時代ですから、もう何年前だ、４年前とかですか、４、５年前ですね。当時の背景でいえば、ちょうど議会基本条例の骨組みができて、生涯学習センターでシンポジウムをやったときに150、60人たしか人が集まったのだけれども、そこでもともと当時の広報
広聴委員会で幾つかキャッチコピー案出していて、そこでアンケートで投票みたいなことをして、一番票をとったのが「今、変わる！」だった、当時。だから、平成21年３月に議会基本条例つくっているから、平成20年です。その前の年の10月にシンポジウムをやっているから、そのときでさえ私個人的な意見を言えば、平成20年当時でさえもう既に変わっているのに、何で「今、変わる！」
が１番になるのかという違和感を覚えた記憶があるのですけれども、だからもういいのではないかという、そういう意見です。今自由討議のレベルで。
では、藤井委員。その後、笠原副委員長。
藤井俊行委員

まだ私もこの「今、変わる！」というロゴの格好が結構好きで、いいと思っています。

どうせなら、もう一度今度は選挙でも今度かわりますから、そのかわった後に公募で議会報告会な
どでキャッチコピー、新たにつくり直そうと思っております。皆さん、公募に応募してくださいというようなことを、そういうイベントをやって変えていくのがいいのかと思います。
松野豊委員長変わり続けるとか、例えばだけれども。

では、笠原副委員長。
笠原久恵委員

先日こちらの議会広報広聴特別委員会でホームページを検索するときに、横に「今、- 15 -

変わる！」を入れたではないですか。やはりそういうところでいろいろアピールもしていますし、
今藤井委員がおっしゃったように、これで何となく消えていくのではなく、やはり次、次というよ
うに、皆さんに公募をしながら変えるのであれば変えていったほうがいいのかというように思います。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長データで、待って、事務局、３番。もう少し広げて。
〔何事か呼ぶ者あり〕

松野豊委員長だから、左側のこの題字の部分と右側の部分それぞれ別々に多数決とりますけれども、意見が出切ったら。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、採決します。

では、まず左側の題字から、右の「今、変わる！」とか右の少しバリエーション変わっているけ
れども、左の題字のところから多数決で。
待って、１番から画面に映していって。副委員長、ホワイトボードに書いてください。①、何票と。
これが１番案、これがいいと思う人、挙手でお願いします。
〔挙手なし〕
松野豊委員長１番、ゼロ。

２番がいいと思う人。
〔挙手なし〕
松野豊委員長ゼロ。

では、３番、これがいいと思う人。
〔挙手３名〕
松野豊委員長３票。

４番がいいと思う人、これです。
〔挙手なし〕
松野豊委員長いない、ゼロ。

５番がいいと思う人。
〔挙手７名〕
松野豊委員長７、では、５番。

次、今度右側行きます。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長「今、変わる！」、入れるか入れないかでしょう。だから、あと２回多数決とらなけ- 16 -

ればいけない。まずでは「今、変わる！」を入れるか入れないかで多数決とります。
では、「今、変わる！」を入れたほうがいいと思う人、まだ入れてもいいと思う人。
〔挙手６名〕
松野豊委員長もうこれ決まり、６人、では入れるのだ。

次に、１から４までの「今、変わる！」の下の書体がいいか、５の書体がいいか。
では、今画面に映っているこれがいいという人。
〔挙手９名〕
松野豊委員長では、これ９、決まり。

事務局、大丈夫ですか。では、これで決定します。よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

事務局、大丈夫。

大竹主事、どうぞ。
大竹議会事務局主事

議会だよりのタイトルの右側の書体についてお決めいただいたと思うのですが、色合いについてはいかがいたしましょうか。５番目ですと背景がクリーム色に青字で表記されておりまして、１から４番は全て黒文字に、白いところに黒字になっております。
松野豊委員長そうか。藤井さんの感じでいいのではない。
〔何事か呼ぶ者あり〕

松野豊委員長この青が入っていたほうがきれい、でもちかちかしたりしない、大丈夫。
〔「大丈夫」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長では、こっちで、皆さん、いいですか、こっちで。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長では、青いほう、大竹主事、大丈夫。青いほうで皆さんいいそうです。

では、以上でよろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

事務局も大丈夫ですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長では、次（３）番に行きます。

その他で、次回議会広報広聴特別委員会の開催日程についてなのですが、主な議題としてはフェイスブックに議案をあらかじめ掲載して意見を募るものの、どの議案を載せるかという選定作業と流山市議会だより151号の編集会議をしなくてはいけません。事務局のほうであらかじめ候補日で設定してくれているのが、２月17日の午後か２月18日はこれ午前でも午後でもいいということ。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長１はフェイスブックの掲載云々の議案は、全員協議会開催後から定例会開会日前日ま- 17 -

でに決定する必要があるから、全員協議会がいつでしたか、９日。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長一緒にやるとしたら、17日の午後か18日の午前か午後か。皆さん、どうでしょう。18日の午前だめな人。
〔「早い時間、だめではない」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長だめな人を聞いているの。だめなのね。

では、18日の午後だめな人。
〔挙手２名〕
松野豊委員長２人。加藤さんもだめと言っていなかった、17日の午後。
〔何事か呼ぶ者あり〕

松野豊委員長

18日の午後がだめ、18日の午前が菅野委員がだめ、大丈夫ですか。では、これどれぐ

らいとればいいですか。２時間ぐらい。10時、12時とかで大丈夫ですか。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長待って、18日、10時、12時にしようかと思っているのですけれども、先ほどの振り返

りで、ＩＣＴ推進基本計画の所掌部分の取りまとめとかは、申し送りの確認もあるね。すると、２
時間、怖いから９時にしようか。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長本当だ、19日だ。ということは、もう一回やるということ、２月の後半から３月にかけて。それか、もしくはこの申し送りの提出期限を早めてもらって、例えばです。これ18日の９時から12時まででやってしまうか。もしくは、だから２月と、２月決算もあるし、どうします。
小田桐委員。
小田桐仙委員

たしか19日提出期限というのは、議会報告会とかに限られたものではなかったかと思っていて、もしそれがここの場で19日ではなくて、もう何日か前倒ししようと決めていただければ、18日申しわけないけれども、一日２時間半とか３時間でも１回で終わらせてしまったほうがいいとは思うのだけれども。
松野豊委員長それで皆さん、よろしいですか。そうしたら、そうなった場合に事務局が18日の10時までに、その申し送りの一覧つくったり作業があるのだけれども、そうするとこれ当初19日に予定していたもの、事務局的に何日前倒せばいいですか。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長暫時休憩します。
休憩

午後

４時０７分

再開

午後

４時０８分

- 18 -

松野豊委員長

休憩前に引き続き会議を開きます。

では、次回の日程については２月18日の９時半でいいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、２月18日水曜日９時半から12時まで、議論によっては延びるかもしれませんけ

れども、なるべく集中してやるようにしますので、お昼も12時半ぐらいまではバッファーとっておいてください。
そのときまでに当初、前回の委員会では議会報告会の申し送りについては、２月19日までに書類の提出お願いしますと委員にお願いしていましたが、それなしにして、まず一旦なしにする。それで早めるのですけれども。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長今説明します。２月初旬に一度正副委員長と事務局で会議をして打ち合わせをして、

議会報告会に限らず広報広聴特別委員会の申し送りの案みたいなものをつくります。
〔「違います」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長違うの、そういう理解ではないの。

では、浅水補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 前回終わったところまでが議会報告会の振り返りを各委員
さんごとに作成してということで、実はフォーマットも皆さんのほうにお送りしてございます。ですから、それの締め切りを早めて、その部分だけを正副委員長とまず打ち合わせするということではなかったのですか、今のは。
松野豊委員長それだったら別に正副委員長で打ち合わせする必要はないと思っていて、だってフォーマットをただ締め切り早めればいいだけではない、そうしたら。それをただ一覧にまとめればい
いだけではない。小田桐委員、そういう意味では、私と同じ意味ではないのですか。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

２月19日までの締め切りで提出いただくのは、議会報告会についての申し送り事項だ

ったでしょう。それはそのまま、各会派が出されたものをそっくりそのまま送るという話に決まっているので、それを少し早めていただいて、少し１週間でも２週間でも早めていただいて、御協力いただいて、それはそれで申し送るし、事務局と委員長、副委員長で話し合わなければいけないのは、それ以外にかかわる要するに議会だよりについての申し送り、ＩＣＴについて申し送りというのを話し合ってもらって、箇条書きでまとめていただくと。
松野豊委員長だから、両方だ、両方やるのだ。
〔「19日に出すの」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長19日は、だからなしになるのではない、前倒されるのです。19日は、だから何日に前倒せばいいのですか、事務局的には。２月18日に会議で一覧表にするということを考えると、逆算- 19 -

すると、いつまでに出してくださいというのが希望として。
大竹主事、どうぞ。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

２月９日全員協議会の日でお願いします。
松野豊委員長

全員協議会の何時まで。

大竹主事。
大竹議会事務局主事
松野豊委員長午後５時まででお願いします。

では、皆さんメモしてください。２月19日木曜日までとしていたものですが、２月９日月曜日の17時までに、もう既にお配りしてある、エクセルベースだったと思いますが、フォーマットでそれぞれの委員が会派のほうでまとめていただいて。それを事務局に提出をしてください。
それが出そろう、同時進行でいくかもしれませんが、それが出そろう前、前後に議会報告会以外の申し送りもベース案を正副委員長、事務局でまとめて、２月13日までに報告会以外の部分は案を事務局と正副委員長でまとめて、皆さんにメールかファクスで送りますから、それもあわせて会派で見ておいていただいて、18日に意見いただくという、そのような段取りでよろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、そのようにします。

あと、その他、何かございますでしょうか、皆さんから。事務局からは、特にないですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、皆さんからなければ、私から、もう終わりますけれども、１月10日土曜日にこの委員会でも御協力いただいたというか１次審査いただいたアプリコンテストが開催されました。
ずっとフルタイムでいていただけたわけではないのですが、小田桐委員と笠原副委員長には傍聴というか、御見学をいただきました。私はフルタイムでいましたけれども、御報告しておくと、全部で30件の応募があって、今日原稿に書いてあったと思いますけれども、13件１次通過してきたものがあって、そのうちの２件は議会に関するアプリ部門、プログラミン部門で議会に関するものが出ていました。ただ、入賞はしなかった。それから、アイデア部門の議会部門というのがあったのですが、これは１次応募では応募があったのですけれども、１次審査の基準に満たないということで該当なしということでなっていました。僕チェックしていないのですけれども、「ぐるっと流山」
かわからないけれども、市のホームページのほうに結果報告が出ていると思いますので、一応委員の皆様もお時間のあるときにチェックしておいていただければと思います。
以上ですが、よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、以上をもちまして流山市議会広報広聴特別委員会を終了します。

お疲れさまでした。

- 20 -

閉会

午後

４時１５分

- 21 -