時間

甲４１ ウタエ警察署に告訴状を提出しに行った時の刑事との会話の音声ファイル（甲４０）の文字起こし
令和元年４月１５日
原告（愛犬の飼い主）
警察官／カビユスヤエセコ刑事原告による補足説明

00:00 動物病院を訴えたいことがあるので刑事さんと話がしたい
どういうことですか
動物病院に酷いことをされてその時の酷い発言や治療をされたので刑事で訴えたい
ご自身に対する？
僕の犬と私が酷いことや脅されたので動物に対して何かあの注射で痛がらされて、乱暴にされて、一応告訴状や資料を持ってきました
動物病院に酷いことをされた
会話中断：警察官は席を外し、上司らに相談に行く、電話もかけていた

00:02

先生はいつもと違いその日に限っては態度が違って態度がおかしくて、その時の発言は「注射が痛いのかー！
注射が痛いのかー！」とかん高い大声で強い勢いで犬に刺したと。普通の注射はこうやって抑えてやると思う
00:06 んだけど痛くされた、犬もすごい痛がった。その後に億の誰かに向かって、
パーティションのあっちに向かって「やった、やったわよ」と言った。その後によくわからないんだけど、黒い液体と白い液体をこんなふうに（ゆらゆらと振って見せて）やられて、それはすぐに持ってきてた

それは、試薬を入れる・・・
弁護士さんとご相談されてますか、弁
護士さんを通して刑事さんと話したい。動物愛護法違反と脅迫罪、侮辱罪でで訴えたい

どういった発言でだから「注射が痛いのか、注射が痛
いのか、オラ」とかいったのが脅迫罪や侮辱罪に当たる
それは脅迫なんですか？
ご自身に身体に危害を加えるなどそういった話ではないですよね
そうですね、ただ僕の犬を傷つけたの
で

ページ 1

それは治療にしか見えない
00:09 「注射が痛いのか、注射が痛いのか、オラ」ですよ治療に対するクレーム等、一度弁護士さんを通してください
刑事でやりたいので明らかに僕の犬に危害を加えようという発言だった犬がいて「痛いか」というような治療の・・・

そういうトーンじゃない
00:10 （大声で）「注射が痛いかオラー」というトーンですよだ、大丈夫ですか？（近くにいた別の警察官が近寄る）
いつも普通なのにそういうトーンでした、明らかにおかしい
脅迫罪というのはあなたに対するものではないですよね
例えば誰かが車を傷つけてやるというのと同じですよね
治療の上での話になるので・・・
治療に対するクレーム等、一度弁護士さんを通してください
注射は針ですから傷つけることも可能ですから器物損壊罪で訴えたい
治療の中ですよね
治療の中でもメスとか危険なもので使い方次第で危害を加えることは可能ですよ
実際、ご自身の犬は凄い痛がってそのあと出血しました。

出血？
翌週クレームを言いに言って他の病院にかかったりしないんですか？

その日があって、すぐにうちの犬は病
気が重いもんだからすぐに病院探して別の病院に行って、事件から一週間後にクレームつけに行きました
その病院では出血に対するなにか診断とか受けたんですか？
一応診断受けたんですけど、持病の治療を事件から一週間後にクレームをつけに言いに行ったら謝罪した。
認めたとうん、その証拠もあります
何に対する謝罪？
やったことに対する

ページ 2

何に対する謝罪？
発言と痛がったこと、痛がったことを認めてるし痛がったというのは・・・そういうものに対する謝ったということですか？
普段は痛がるような注射はまず無いんですよ。
そうじゃなくて相手が謝ったのは何に対して、痛がったことに対する？
痛がったことと発言に対して、（私が）発言が気に食わないと言ったから脅迫にあたらない
謝っても・・・侮辱罪は何に対する？
治療に対するクレーム等、一度弁護士さんを通してください
器物損壊・・・には当たらないですね、治療の範囲
治療において危険物で・・・損壊というのは意思をもってそのものを傷つけようという状況がないと成立しません
治療行為の中であれば意思は発生しませんので・・意思があったから謝ったわけで今の話を聴くと単純に注射の方で若干のあのなにか失敗があったのかもしれない
失敗とはいわない、故意だと思いま
す、刑事さん呼んでください
相手はその犬を傷つけようとしてやりましたって言ったんですか？
そうはっきりとはいっていませんけど、まぁ
そう言わないと
00:16 そんなことないでしょ、そこは捜査してほしい
これも（告訴状）書いてあるから、じっ
くり刑事さんと話がしたいので呼んで下さい
ですので今の段階で言うと何らかの罪には当たらないですから一度民事的な訴訟であれば弁護士さんと相談してください苦痛を与えてますよね、苦痛を与えた段階で動物愛護法違反になる、苦痛を与えたことも認めて謝罪もしてる。侮辱罪脅迫罪も自身に対してではないけど犬に対する、所有物に対してだから器物損壊罪に当たる
意思がないから発生してないから意思があるから
相手はそう言ってるんですか
はっきりとは言っていないけど流れ的にみてそう言っています
流れ（資料を）読んでほしいから、刑事さん（持参した資料を叩く）

ページ 3

大丈夫ですか？荒らげないで下さい、物を叩きつけたりしないで下さい
あなたに対する罪は発生していませんので器物損壊罪の発生していない、物を傷つけようとす
る意思がない00:18 あると思いますし、相手もそれで謝罪しています
あなたそんなことなかったって言ってましたよね発言（相手はその犬を傷つけようとしてやりました）はないにしても社会通念上、痛がってたんで謝ると思いますよ普通
そういうトーンじゃない、明らかに注射の態度がおかしい、発言がおかしい
一度弁護士さんを通して謝罪等求めてもらうのが筋でなんで弁護士？通さないといけない
んですか
当事者間でお話されてしまうと刑事でも弁護士通さずにできますよね
何かしら事件が起きていないと届け
出を取ることはできない、今の段階では特に何もないもんですから

00:20
あります

先程何度も
なんでその動物虐待にならないんですか
この場ではわかりません、侮辱罪脅
迫罪にはあたらないとおもいます
どうしてですか
何度も言わせていただいてます
相手に対する物を壊そうとする意思が発生していない

それはその時の態度発言がおかしい、そこに故意性があります。普通にやって痛がったのではなく、「注射が痛いのかオラ、注射が怖いのかアハハ」なんて言うような故意性がないんですか？

それに対して何か壊そうと言っていな
いですよね
故意性があるかないかですよね、ありますよね
それはわかりません、治療している中の話なんでなんとも言えないです。
そこを捜査してほしい
捜査？
訴えたいから捜査してほしい
なんとも言えませんって警察の方は見てないし俺の発言からしかページ 4発生しているのに警察はスルーその発言からとることはできないという話をしているどうしてですかなんでですか、できないできないってあなたそれ面倒くさいから

面倒くさいとかからとかじゃなくて
要は状況が発生していないものを事件としてとることはできない
発生してるんです、発生してるから相手は認めてるし謝罪もしてる
それは、あの犬が痛がったことに対する謝罪ですよね
発言もそうですよ
あなたの犬を傷つけようとしましたと ミセヂ タマカの発言の意味はそれと発言したわけではないですよね。先 同じである。
程何度も言ったように言わなくてやっても同じじゃないです
かそれ謝罪をしたというのはそれについてのことじゃないですよね
00:22 それについてですよそうじゃなくて、「あなたの犬を壊そうとしましたごめんなさい」とは言っていませんよね
故意があったということいっている
要は治療において犬を痛がらせてしまったことに対する謝罪ですよね
それもそうだし発言もそう、発言も含
めてクレームつけに行った時の普通謝るときってこれについてごめん
なさい、これについてごめんなさいってしないとおもうんですよ・・・内容の方は私のほうも刑事さんと話したい。お願いできませんか
先程言ったように器物損壊・・・故意性・・・
故意性があるからそれはあると相手は言ったんですか
？

00:23

だからあなたの意思を持って例えば
故意性って例えばどういうことですか ですよ私があなたのバッグ持って壊したとか・・・

突然？それ同じですよ
治療の中・・・
治療の中のことだけども普通にやる
治療と乱暴にやる治療は違う、その乱暴にやる治療だったんです
会話中断：警察官は席を外し、上司らに相談に行く、電話もかけていた
やはりあの治療の中のことになるので・・・確認しながらやっていることだと
思います

00:29
確認？

ページ 5

少なくともそれが動物愛護法違反の・・・
なんでその、（資料を見せながら）ここまで出てるんですよ、相手も謝ってる
しそれは治療に対する治療の中においての話だけどそれについてはあたらないものですからあたりますよ、動物病院の裁判はいくらでもあるからですから民事的な裁判なら起こしていただくことは可能ですから
まだ時効じゃないので、前にも同じよ
うなことを別の病院でされている、別の警察署だけどもそれを言えば捜査してくれると言ってましたがなんであなたしないんですか？突っぱねる
確認させていただきましてこれは罪には当たらないだろという
あたる、別の警察は動いてくれますよですから確認させていただきまして
00:31 明らかに脅しでしょ？
ここで警察官が小林刑事を迎えて別室に誘導する
原告（愛犬の飼い主）

カビユス ヤエセコ刑事

ここから別室での会話

これ（資料）を見たほうが早いですか？
生活安全課のカビユスです
数分、間があって他所の無関係な話が録音されている
00:39

資料っていうのは何を？
相手が謝罪した時の音声と動画、クレームつけた時のその中で僕の犬が痛がったことを認めてるし、クレームについて謝罪してる
クレームっていうのはどういうクレー
ムなの？

これに全部入ってます、クレームは注射のことですよね

ちなみに・・・・注射は？
（資料を見せながら）ここまでの話をクレームつけにいって

ページ 6

この病院で通ってみてちょっと考えるといろいろおかしいことがあった、ちょっと普通じゃないことがあったので書いたんですね
注射ってのは何の治療を受けてたん
ですか？

00:40

肝臓が悪くて、ずっとまえから通っていたんだけど、一年くらい肝臓についての治療をやっていたで、その日は肝臓の再生の注射液み
たいな、けっこうぶっとくて、いつもする狂犬病とかワクチンのより太かった、それを保定もなく、普通看護師さんが抑えて痛がらせないようにやるんだけどそれがなく、僕は抑えるしかな
かった

原告はこの時「抑えた」と語ったが、実際は注射のサポートをしたわけではない。診察台から落ちないようにいつも胴体部分をゆるく触れ抑えているのだが、その時のミセヂ タマカの急な凶行から避難させようと抱きしめたが、間に合わなかった。

その時も（ミセヂ タマカが）こういう発言をしてふざけた発言をしながらやった。その時犬がものすごく痛がった。
あとから出血した。ものすごい痛がった、グアーっと（痛みを）こらえるような、明らかに医者では起きないような痛がり方だった。注射の際、皮膚をつまんで血管を拾ってやるとかあるんだ
けど、その時犬のお尻の方にやられたんだけど、筋肉にグッと刺さるような感じでやったんじゃないかと思ってます。

で、今回愛犬の飼い主さんでよろしいですか、教夫さん。お仕事は何をしてないです今日警察に来たことは犬を傷つけられたんで動物愛護法違反、その発言態度は脅迫罪、侮辱罪
00:43 と犬は物なんで器物損壊罪になるんじゃないかと、刑事でとにかくやりたい

民事では何か動かれてるんですか？
動いてないです。初めて今日来ましたけど（持参した資料や告訴状や録音、動画データ）中身拝見させてもらってい
いですか？

00:43

長い？
録画時間は長いけれど、治療の時間
は真ん中らへんで・・無駄なとこも入
ってます

ページ 7

クレームつけに行った日のことです。
待ち時間も入ってるから長めになっている
これどうやって録ったんですか
ＩＣレコーダーで録音して、音と動画もあります
動画はどうやって録ったんですか
こういうふうにｉｐｈｏｎｅいれてここからぶっちゃけこれ何分入ってます？
謝ってるところは数十秒だし
ＣＤＲですか？
ＭＰ３か、パソコンで再生できるやつ。
クレームのところも何分程度です、中盤のところです
ちょっとお時間貰っていいですか、待 カビユス刑事は部屋を出て資料の確っててもらっていい？
認をしに行った

00:45

数分、間があって他所の無関係な話が録音されている

それで、えーと、まず結論から言うと犯罪を構成しません。あくまで動物病
院は治療行為に基づく行為ですので、お願いして治療行為を受けてというサービスを受けてる

01:06

それに対しての不満があれば民事的に訴訟を起こすなりしてもらえればと思います少なくとも動物虐待には該当しません
該当しないというのは？
治療行為です治療行為でも多摩センター動物病院
が虐待で裁判があったけれど、病院であっても虐待行為すれば・・
虐待行為すればそうです

治療行為における虐待、治療の中で苦痛を味あわせて、注射による（過度な）苦痛ですよ。普通にやれば痛くな
いけど、痛がらせる注射だってできる
わけですよ

01:07

痛がらせる、痛がらせるというか、それならその場で言えばいいと思いま 恐怖心、ショックで言えなかった
す、それ違うんじゃないのと。
逆にあなたが受け入れたのはそれが 受け入れていない、無説明、無同意治療だからじゃやないですか
で勝手にやられた

ページ 8

いきなり治療じゃない行為であればあなた止めるでしょミセヂ タマカの狂気を止める暇はな
かった

カビユスのストローマン手法、藁人形
論法（相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論する）。手伝ったわけではない、まずボブがあなたが抑えて、手伝って注射をして 台から落ちるので抑えていた、さらに保定、補助をする看護師が不在であもらうそういうサービスを受けてる中 り、またミセヂ タマカの凶行に備えでそれが虐待というのは違うと思いま
ボブを抱きしめたが間に合わなかっすた（以前より被告病院での注射や血液検査は毎回、裏の見えない部屋でやっていた、その際、診療室から飼い主が出されて待合室で終わるまで待たされていた、が今回は違った）

僕がその時クレーム言えばよかった
んだけど、明らかにミセヂ タマカの態度がおかしい、そんなことされて気持ち的にすごいショック、三回目・・

刺したのは二回だった（みだり性がある）、血管を浮き出させて刺したのではないし、挿し直しなんて通常ありえないことである

さっき言っていた虐待にあたらないってのは、治療というのはメスとか使います、いくらだってやり方、やりように
よっては傷つけられる
まぁそれはあるでしょうね
注射針をむやりやたらに滅多刺しに カビユスはむやみやたらに刺すジェ
スチャーをしながら。ミセヂ タマカのしてとかならわかりますよ
行為はみだら性がある。

今回はあくまで必要な治療行為としてあなたもそれを受けに行ってるわけですよ

あなただって飼い主としてわかってて 受け入れてはいない、拒否すらでき受け入れたものをあとから痛がってた ない状況だったから虐待とか

その注射をやるのを聞いたわけじゃ
01:09 なくて向こうが勝手に肝臓の治療の中でやった無説明で勝手にミセヂ タマカがやった

僕は注射してくださいなんて言っていない
注射してくださいとは言ってないと思 説明義務違反になる
いますよ、専門じゃないんでどういう治療というのはお願いしてる 肝臓の治療だからといって、治療の内容じゃないですか、肝臓の治すた 選択肢の提示、説明、リスク説明がめに相手はあくまでも治療でやってる あってしかるべき。肝臓の治療だからわけですよ、治療行為に対してそれ といって医師にその決定権はない、が虐待というのはよっぽど逸脱してな 医師がなんでもかんでもやっていい
ければ虐待じゃありません
わけではない。

ページ 9

いわゆる虐待というのは必要じゃない
暴力とかじゃないですか、今回の注
射は治療の一環としてやった、それ カビユスは話をすり替えているが虐待と言われてしまうと全てが虐待になってしまう

01:10

その前段階でおかしい発言や態度があった

それは納得行かないのであれば相手に対して謝罪なり民事的にも求めるなりしてください
そういう発言があって痛がらせる注射をした
どういう発言ですか

カビユスが確認済みの音声データ、録画映像を見ればわかるはず。

（ミセヂ タマカが）「注射が痛いかオ
ラー注射が怖いのかー」と言った
普段はフレンドリーな感じなんですよ、そのときはそういう変な態度を取ってきて痛がらせる注射をした「注射が痛いか、注射が怖いか」というところに故意性があるわけですよ、
痛がらせる故意性が

実際痛がったのだから、ミセヂ タマカの発言に犯行の故意性があることの裏付けがある。

犬は言葉はわからないが、発する声のトーンで人間が何を言っているのか理解できる。またミセヂ タマカの発言は人間である私に対する器物損
ただ動物には言葉が通じないので、 壊行為をちらつかせる脅迫発言であ動物は言葉が理解できないわけでる。また言葉のわからない犬に対してあの場で脅迫発言をしたということは私に対して向けられた発言であるか
ら脅迫罪になる

例えば車だとしたら、「この車傷つけ
01:12 るぞ」とか言われて傷つけられたのと同じじゃないですか

犬も車も法律上、物である。

車の修理工場かなんかに持っていって車を傷つけるぞみたいな発言されて過失か故意かわからないようなグ
レーゾーンの中で車を傷つけられたシーンと同じじゃないですか

犬も車も法律上、物である。しかし犬は生き物である。

車を傷つけたことが故意であればまぁその・・ただその場面が修理作業のタマカが愛犬を傷つけたこと中で傷つけたのであれば器物損壊は ミセヂ
は明らかに故意であるので刑事罰相とりません、過失ですから。だったら 当である。
その分の請求をするなり・・犯罪じゃないもん

普通にやって下手くそな注射で痛がったわけじゃない今回の場合はページ 10明らかに変な発言があってやられたと、普段おとなしい犬で騒ぐ犬でもない。いつもは慎重にやってくれていた。そういう人がある日突然明らかに普段と違うやり方だった。そこに故意性があるわけですよそれは治療行為なんで、痛がらせるとか痛がらせないとかとは違うと思う
んですけど
その前段階で「注射が痛いかー注射が怖いかー」と言ってやったもんだから、ということは注射によって可能性の話として「注射痛いよ、我慢して」と言っているような意図もあるじ それではないゃないですかそういうトーンじゃないし、「注射我慢してね」と言われるのはわかる。

ミセヂ タマカの発言は労りの発言ではない、暴言、脅迫発言である。

そういうトーンじゃなくてオラついた感
じの「注射が痛いかオラー」という全然トーンが違うんですよ

ミセヂ タマカによる犯行表明であった

それは病院さんにクレーム入れてもらうしか無いと思います

そこに故意性があるじゃないですか

故意性は確実にあるないですよ、その結果でやったことは治療なんですから、文言じゃないです すり替えているよ

あれをいったから治療じゃなくなくなるというのはちょっとおかしいですよ

そういうこと言ってやったのが治療じゃないならわかりますよ、その注射は 治療行為内での犯罪行為である治療ですよね
治療だって傷つけることはできますよ、適切な治療法ではないやり方、だって医療裁判あるじゃないですかこういう

今回はその適切なやり方じゃなかっ その通り
たということですよね

私が言おうとするとすぐに話し出すカ
ビユス、私に話をさせない

一般的、平均的な・・・

今結論だけははっきりさせたいんだ
けど、まず虐待じゃないです。方法に 故意性のある医療過誤であり、動物
不適切な部分があれば医療過誤じゃないですけれども民事的な話ですす 虐待行為です
めるなりなんなり

ページ 11

納得行かないならやってもらうしかな
い、ただやった結果どうなるかはわかりません

病院さんだって、私味方をするわけじ カビユスは明らかに病院の味方をしゃないけれど適切な治療をしただけ ている
なんですよと主張すると思います

ほんとにミスがあったのか確認しないとわかんないけど、結果はわかんな
いけどそういう方向でやってもらうしかないです
ネットで見ても警察は犬とか動物関
01:17 係は刑事では動かないって書いてありますよネットみられても・・・

捜査もしない、刑事事件でとりあげな
い、病院でやったそういうことに対して動かないって書いてある。そんな変な病院も多いわけじゃないと思うし

そうですね、そんな多かったら偉いことになっちゃいますからね

これ（資料）をみると動物愛護法というのは不必要な強度な苦痛を与える
01:18 、残酷なこと、今回はそれにあたるとおもいます。注射行為による針という凶器の使い方を動物愛護法の条文の資料

なんかすごいやり方をしたんですか？

さんざん説明したのに忘れたふり

普通じゃないですね、慎重にやらずにグサっと刺したようなやりかたですね。一般的なやり方ではないと思います
それは逆に病院さんに聞いてみたほうがいいですよ01:19

なんで？こうやって謝ってますよね、なんで謝ったんですかねそしたら

それはあなたからそういう話を受けたからでしょう

そりゃそういうふうに言われればちょ ミセヂ タマカの行為を軽減させるよっと配慮が足りなかったのかなとうな言い方をする病院さんだってお客さんだもんね愛
犬の飼い主さんも、お客さんからそういう話があればもうちょっとこうできた 病院の代弁かなという配慮で謝ってるんじゃないですかそれ、私病院さんじゃないから
わかんないけどページ 12

よく警察でもありますよ、言葉使いで注意されて、たしかにそういう部分があったのかなと少なからず人と人とやり取りする場合
タマカの発言はそのレベルのあると思う、そういう部分じゃないんで ミセヂ
発言ではない、恫喝、脅迫である
すか

01:20

そういうのじゃない、発言のクレームは「お前にそういう方法で打ってやろうか？」という喧嘩腰で言っている。「じゃあおまえ打つか？痛くないならおまえやるか？」という感じでクレームを付けに言った。

ということは相手は逆にそれについて謝っているということは痛がらせる注射をした認識があるから謝っている「〜らせちゃった」というようにミセヂ
痛がらせちゃったのは悪いなと言うこ タマカの狂気の行為を軽減し表現すとで謝罪してるんだしる小林
それもそうだし、それは認めてるってことですよね

そこに確実な故意性は認められない
ですよ、あくまで治療としてやってる 故意性にもいろいろ種類があるのにそりゃ注射をやたらめったらの方向でやったら困りますけれども。逆に力の すり替えている、ミセヂ タマカの行
加減や勢いや多少のミス、誤差が医 為はそのミス、誤差レベルの行為じゃ
療過誤と言われたら治療なんて一切 ないできませんよ01:22 その発言と痛さをこらえたシーンをみると故意性ですよ、過失ではない

注射は痛いじゃないですか

ミセヂ タマカの注射は必要以上の力だった

痛いけれども強烈な痛がり方です

動物は喋れないもんで、そこで注射をさせるもさせないも最終判断するの ミセヂ タマカに勝手にやられたは愛犬の飼い主さんだし喋れないですけども、ただ痛さを堪え
01:22 て（当時のシーンを思い出し苦しく声が出にくい）

動物だってね痛がってるの解ると思 すぐに口を挟むカビユスヤエセコ刑
いますよ、ただ犬が痛いとか言えるわ 事。ミセヂ タマカの凶行は素早かっ
けじゃないんで。注射でそこまでのデメリットを感じる可能性があったなら たため愛犬の飼い主は止められなか
愛犬の飼い主さんがもう止めないと った。

ページ 13

お医者さんはあくまで治療行為として愛犬の飼い主さんから頼まれてやっ 患者に対し無説明、患者の同意なし
てるもんで、その行為に不満や心配 は治療行為とは言わない。
があるのなら愛犬の飼い主さんが止めないと止めるって言っても注射は遭難時間
01:23 もやるわけじゃないしそうする中で「やめろー」なんていうがなかった

わかんないね、少なくとも注射の微妙 微妙というレベルではないな中で虐待はとれないです

あれみると動物病院に対して捜査しないんだなというのが日本のあれな
んだなと

01:24 逆にどういう場合だと警察が動くのか、どこまで酷いことをされたら動くのか

それは叩いたり傷つけたりそういう無 ミセヂ タマカの行為にみだり性があ
駄なね、みだりに傷つけるのが虐待 ったし傷がついた。さらに内蔵機能をですね
損壊させられた。

今回そこにみだり性はありません、む ミセヂ タマカの行為にみだり性があ
やみやたらにった

そこはグレーゾーン、注射という凶器で使いようによっては傷つけることができる、グレーゾーンのやり方だった医者が守られ過ぎと言うか警察が踏
み込めないとこなのかなと治療行為に不満があるならもう受け すり替える。応召義務違反。この発言させないで下さいもうとしか言いよう は被告病院の意図を代弁している。
がない
愛犬の飼い主さんが病院行きました ならない、論点のすり替え。インフォ、こういうことされて納得行かないかームドコンセントがなかった
ら虐待ってなっちゃう

でもこういう変な発言があって変な態
度、含めてですよ一連でおかしかったのは。（カビユスの発言に対して）そういう極論をいってるんじゃない、どこの病院行ってもオレがクレームつける
んじゃないかっていうそういうことじゃない、明らかに（ミセヂ タマカの）おかしい態度がその日あってこういうことされてそれは治療じゃなかったんですか
その注射は治療ですけどそのやり方、保定もなく発言があって

ページ 14

堂々巡り

それだったら民事的に損害賠償を請求するしかないですよ、さっきから言ってるように動物虐待という犯罪性は問えない

原告は被告病院に厳罰を与えたい、
愛犬の飼い主さんは動物病院に処罰 最終的には獣医師という職を辞めさを与えないの？
せたい。

01:27

そうです。こういう発言があったし、証拠もあるし故意性があるから刑法でまず問う、民事なんて後ですよ。刑事でって考えてて今の段階なら民事で進めてもらって民事だとどういうことが考えられますかワンちゃんに対する医療行為での不満があるよということに対しての損害賠償を求めるって話になる

そういう裁判の中で相手がしらばっくれる可能性もありますよね
当然あるでしょうね。
そうしたら証拠どうなんのって話になる

それを含めて裁判でどうってなる。証拠集めるのも愛犬の飼い主さんなり
弁護士さん雇うなら弁護士さん
そこなんですよ、証拠だってそのシーンを録画してるわけじゃない
そりゃ客観的に見れば勝てる要素はないかもしれない、それもふまえて裁判するもしないも愛犬の飼い主さんの判断
医療過誤の裁判なんて、手術のシー
01:29 ンがみえなくて手術の結果から解剖してってそんなことになっちゃう
民事は民事で大変だと思います。結
果的に何が残るのかなと考えちゃうときはあります時間も金も精神的にも辛いですよね

私もやめたほうがいいよとは言えないので

ページ 15

ただ証拠もあるし訴える価値はあると思うんです

そのへんの天秤をしっかりかけて考
えなきゃいけないかなと思います。最終的にマイナスになっても闘いたいな
ら闘えばいいと思うし、勝算があるな
ら闘えばいいと思うし・・・

じゃあ民事で考えたい、小林何さんですか

カビユス ヤエセコです、■■の■に■■の■です

もしかしたら民事の裁判の書類の中に今日のことやあなたの名前も書くかもしれない

私は被告病院と警察が癒着していると察知したのでこの発言をした

ああそうですね。ワンちゃんが大切なのはわかりますよ、そこを否定するつもりはないしそういうことがあるならば毎回毎回録画してっていう世界になっちゃいますよね

ただ録画もちょっと気をつけて下さい、駄目とは僕らからは言えないですけ
ど、例えば録音とかしてないですよね 録音していた？なんでもそうなんですけど（他から電話が入る）

01:32

わかりました
私も言葉足らずのとこがあったかもし
れないですけど、すいません立て込
んでて申しわけないですけども帰り際頭を下げたカビユスに見送ら
れた

01:33

ページ 16

時間

甲４１ ウタエ警察署に告訴状を提出しに行った時の刑事との会話の音声ファイル（甲４０）の文字起こし
令和元年４月１５日
原告（愛犬の飼い主）
警察官／カビユスヤエセコ刑事原告による補足説明

00:00 動物病院を訴えたいことがあるので刑事さんと話がしたい
どういうことですか
動物病院に酷いことをされてその時の酷い発言や治療をされたので刑事で訴えたい
ご自身に対する？
僕の犬と私が酷いことや脅されたので動物に対して何かあの注射で痛がらされて、乱暴にされて、一応告訴状や資料を持ってきました
動物病院に酷いことをされた
会話中断：警察官は席を外し、上司らに相談に行く、電話もかけていた

00:02

先生はいつもと違いその日に限っては態度が違って態度がおかしくて、その時の発言は「注射が痛いのかー！
注射が痛いのかー！」とかん高い大声で強い勢いで犬に刺したと。普通の注射はこうやって抑えてやると思う
00:06 んだけど痛くされた、犬もすごい痛がった。その後に億の誰かに向かって、
パーティションのあっちに向かって「やった、やったわよ」と言った。その後によくわからないんだけど、黒い液体と白い液体をこんなふうに（ゆらゆらと振って見せて）やられて、それはすぐに持ってきてた

それは、試薬を入れる・・・
弁護士さんとご相談されてますか、弁
護士さんを通して刑事さんと話したい。動物愛護法違反と脅迫罪、侮辱罪でで訴えたい

どういった発言でだから「注射が痛いのか、注射が痛
いのか、オラ」とかいったのが脅迫罪や侮辱罪に当たる
それは脅迫なんですか？
ご自身に身体に危害を加えるなどそういった話ではないですよね
そうですね、ただ僕の犬を傷つけたので

ページ 17

それは治療にしか見えない
00:09 「注射が痛いのか、注射が痛いのか、オラ」ですよ治療に対するクレーム等、一度弁護士さんを通してください
刑事でやりたいので明らかに僕の犬に危害を加えようという発言だった犬がいて「痛いか」というような治療の・・・

そういうトーンじゃない
00:10 （大声で）「注射が痛いかオラー」というトーンですよだ、大丈夫ですか？（近くにいた別の警察官が近寄る）
いつも普通なのにそういうトーンでした、明らかにおかしい
脅迫罪というのはあなたに対するものではないですよね
例えば誰かが車を傷つけてやるというのと同じですよね
治療の上での話になるので・・・
治療に対するクレーム等、一度弁護士さんを通してください
注射は針ですから傷つけることも可能ですから器物損壊罪で訴えたい
治療の中ですよね
治療の中でもメスとか危険なもので使い方次第で危害を加えることは可能ですよ
実際、ご自身の犬は凄い痛がってそのあと出血しました。

出血？
翌週クレームを言いに言って他の病院にかかったりしないんですか？

その日があって、すぐにうちの犬は病
気が重いもんだからすぐに病院探して別の病院に行って、事件から一週間後にクレームつけに行きました
その病院では出血に対するなにか診断とか受けたんですか？
一応診断受けたんですけど、持病の治療を事件から一週間後にクレームをつけに言いに行ったら謝罪した。
認めたとうん、その証拠もあります
何に対する謝罪？
やったことに対する

ページ 18

何に対する謝罪？
発言と痛がったこと、痛がったことを認めてるし痛がったというのは・・・そういうものに対する謝ったということですか？
普段は痛がるような注射はまず無いんですよ。
そうじゃなくて相手が謝ったのは何に対して、痛がったことに対する？
痛がったことと発言に対して、（私が）発言が気に食わないと言ったから脅迫にあたらない
謝っても・・・侮辱罪は何に対する？
治療に対するクレーム等、一度弁護士さんを通してください
器物損壊・・・には当たらないですね、治療の範囲
治療において危険物で・・・損壊というのは意思をもってそのものを傷つけようという状況がないと成立しません
治療行為の中であれば意思は発生しませんので・・意思があったから謝ったわけで今の話を聴くと単純に注射の方で若干のあのなにか失敗があったのかもしれない
失敗とはいわない、故意だと思いま
す、刑事さん呼んでください
相手はその犬を傷つけようとしてやりましたって言ったんですか？
そうはっきりとはいっていませんけど、まぁ
そう言わないと
00:16 そんなことないでしょ、そこは捜査してほしい
これも（告訴状）書いてあるから、じっ
くり刑事さんと話がしたいので呼んで下さい
ですので今の段階で言うと何らかの罪には当たらないですから一度民事的な訴訟であれば弁護士さんと相談してください苦痛を与えてますよね、苦痛を与えた段階で動物愛護法違反になる、苦痛を与えたことも認めて謝罪もしてる。侮辱罪脅迫罪も自身に対してではないけど犬に対する、所有物に対してだから器物損壊罪に当たる
意思がないから発生してないから意思があるから
相手はそう言ってるんですか
はっきりとは言っていないけど流れ的にみてそう言っています
流れ（資料を）読んでほしいから、刑事さん（持参した資料を叩く）

ページ 19

大丈夫ですか？荒らげないで下さい、物を叩きつけたりしないで下さい
あなたに対する罪は発生していませんので器物損壊罪の発生していない、物を傷つけようとす
る意思がない00:18 あると思いますし、相手もそれで謝罪しています
あなたそんなことなかったって言ってましたよね発言（相手はその犬を傷つけようとしてやりました）はないにしても社会通念上、痛がってたんで謝ると思いますよ普通
そういうトーンじゃない、明らかに注射の態度がおかしい、発言がおかしい
一度弁護士さんを通して謝罪等求めてもらうのが筋でなんで弁護士？通さないといけない
んですか
当事者間でお話されてしまうと刑事でも弁護士通さずにできますよね
何かしら事件が起きていないと届け
出を取ることはできない、今の段階では特に何もないもんですから

00:20
あります

先程何度も
なんでその動物虐待にならないんですか
この場ではわかりません、侮辱罪脅
迫罪にはあたらないとおもいます
どうしてですか
何度も言わせていただいてます
相手に対する物を壊そうとする意思が発生していない

それはその時の態度発言がおかしい、そこに故意性があります。普通にやって痛がったのではなく、「注射が痛いのかオラ、注射が怖いのかアハハ」なんて言うような故意性がないんですか？

それに対して何か壊そうと言っていな
いですよね
故意性があるかないかですよね、ありますよね
それはわかりません、治療している中の話なんでなんとも言えないです。
そこを捜査してほしい
捜査？
訴えたいから捜査してほしい
なんとも言えませんって警察の方は見てないし俺の発言からしかページ 20

発生しているのに警察はスルーその発言からとることはできないという話をしているどうしてですかなんでですか、できないできないってあなたそれ面倒くさいから

面倒くさいとかからとかじゃなくて
要は状況が発生していないものを事件としてとることはできない
発生してるんです、発生してるから相手は認めてるし謝罪もしてる
それは、あの犬が痛がったことに対する謝罪ですよね
発言もそうですよ
あなたの犬を傷つけようとしましたと ミセヂ タマカの発言の意味はそれと発言したわけではないですよね。先 同じである。
程何度も言ったように言わなくてやっても同じじゃないです
かそれ謝罪をしたというのはそれについてのことじゃないですよね
00:22 それについてですよそうじゃなくて、「あなたの犬を壊そうとしましたごめんなさい」とは言っていませんよね
故意があったということいっている
要は治療において犬を痛がらせてしまったことに対する謝罪ですよね
それもそうだし発言もそう、発言も含
めてクレームつけに行った時の普通謝るときってこれについてごめん
なさい、これについてごめんなさいってしないとおもうんですよ・・・内容の方は私のほうも刑事さんと話したい。お願いできませんか
先程言ったように器物損壊・・・故意性・・・
故意性があるからそれはあると相手は言ったんですか
？

00:23

だからあなたの意思を持って例えば
故意性って例えばどういうことですか ですよ私があなたのバッグ持って壊したとか・・・

突然？それ同じですよ
治療の中・・・
治療の中のことだけども普通にやる
治療と乱暴にやる治療は違う、その乱暴にやる治療だったんです
会話中断：警察官は席を外し、上司らに相談に行く、電話もかけていた
やはりあの治療の中のことになるので・・・確認しながらやっていることだと
思います

00:29
確認？

ページ 21

少なくともそれが動物愛護法違反の・・・
なんでその、（資料を見せながら）ここまで出てるんですよ、相手も謝ってる
しそれは治療に対する治療の中においての話だけどそれについてはあたらないものですからあたりますよ、動物病院の裁判はいくらでもあるからですから民事的な裁判なら起こしていただくことは可能ですから
まだ時効じゃないので、前にも同じよ
うなことを別の病院でされている、別の警察署だけどもそれを言えば捜査してくれると言ってましたがなんであなたしないんですか？突っぱねる
確認させていただきましてこれは罪には当たらないだろという
あたる、別の警察は動いてくれますよですから確認させていただきまして
00:31 明らかに脅しでしょ？
ここで警察官が小林刑事を迎えて別室に誘導する
原告（愛犬の飼い主）

カビユス ヤエセコ刑事

ここから別室での会話

これ（資料）を見たほうが早いですか？
生活安全課のカビユスです
数分、間があって他所の無関係な話が録音されている
00:39

資料っていうのは何を？
相手が謝罪した時の音声と動画、クレームつけた時のその中で僕の犬が痛がったことを認めてるし、クレームについて謝罪してる
クレームっていうのはどういうクレー
ムなの？

これに全部入ってます、クレームは注射のことですよね

ちなみに・・・・注射は？
（資料を見せながら）ここまでの話をクレームつけにいって

ページ 22

この病院で通ってみてちょっと考えるといろいろおかしいことがあった、ちょっと普通じゃないことがあったので書いたんですね
注射ってのは何の治療を受けてたん
ですか？

00:40

肝臓が悪くて、ずっとまえから通っていたんだけど、一年くらい肝臓についての治療をやっていたで、その日は肝臓の再生の注射液み
たいな、けっこうぶっとくて、いつもする狂犬病とかワクチンのより太かった、それを保定もなく、普通看護師さんが抑えて痛がらせないようにやるんだけどそれがなく、僕は抑えるしかな
かった

原告はこの時「抑えた」と語ったが、実際は注射のサポートをしたわけではない。診察台から落ちないようにいつも胴体部分をゆるく触れ抑えているのだが、その時のミセヂ タマカの急な凶行から避難させようと抱きしめたが、間に合わなかった。

その時も（ミセヂ タマカが）こういう発言をしてふざけた発言をしながらやった。その時犬がものすごく痛がった。
あとから出血した。ものすごい痛がった、グアーっと（痛みを）こらえるような、明らかに医者では起きないような痛がり方だった。注射の際、皮膚をつまんで血管を拾ってやるとかあるんだ
けど、その時犬のお尻の方にやられたんだけど、筋肉にグッと刺さるような感じでやったんじゃないかと思ってます。

で、今回愛犬の飼い主さんでよろしいですか、教夫さん。お仕事は何をしてないです今日警察に来たことは犬を傷つけられたんで動物愛護法違反、その発言態度は脅迫罪、侮辱罪
00:43 と犬は物なんで器物損壊罪になるんじゃないかと、刑事でとにかくやりたい

民事では何か動かれてるんですか？
動いてないです。初めて今日来ましたけど（持参した資料や告訴状や録音、動画データ）中身拝見させてもらってい
いですか？

00:43

長い？
録画時間は長いけれど、治療の時間
は真ん中らへんで・・無駄なとこも入ってます

ページ 23

クレームつけに行った日のことです。
待ち時間も入ってるから長めになっている
これどうやって録ったんですか
ＩＣレコーダーで録音して、音と動画もあります
動画はどうやって録ったんですか
こういうふうにｉｐｈｏｎｅいれてここからぶっちゃけこれ何分入ってます？
謝ってるところは数十秒だし
ＣＤＲですか？
ＭＰ３か、パソコンで再生できるやつ。
クレームのところも何分程度です、中盤のところです
ちょっとお時間貰っていいですか、待 カビユス刑事は部屋を出て資料の確っててもらっていい？
認をしに行った

00:45

数分、間があって他所の無関係な話が録音されている

それで、えーと、まず結論から言うと犯罪を構成しません。あくまで動物病
院は治療行為に基づく行為ですので、お願いして治療行為を受けてというサービスを受けてる

01:06

それに対しての不満があれば民事的に訴訟を起こすなりしてもらえればと思います少なくとも動物虐待には該当しません
該当しないというのは？
治療行為です治療行為でも多摩センター動物病院
が虐待で裁判があったけれど、病院であっても虐待行為すれば・・
虐待行為すればそうです

治療行為における虐待、治療の中で苦痛を味あわせて、注射による（過度な）苦痛ですよ。普通にやれば痛くな
いけど、痛がらせる注射だってできる
わけですよ

01:07

痛がらせる、痛がらせるというか、それならその場で言えばいいと思いま 恐怖心、ショックで言えなかった
す、それ違うんじゃないのと。
逆にあなたが受け入れたのはそれが 受け入れていない、無説明、無同意治療だからじゃやないですか
で勝手にやられた

ページ 24

いきなり治療じゃない行為であればあなた止めるでしょミセヂ タマカの狂気を止める暇はな
かった

カビユスのストローマン手法、藁人形
論法（相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論する）。手伝ったわけではない、まずボブがあなたが抑えて、手伝って注射をして 台から落ちるので抑えていた、さらに保定、補助をする看護師が不在であもらうそういうサービスを受けてる中 り、またミセヂ タマカの凶行に備えでそれが虐待というのは違うと思いま
ボブを抱きしめたが間に合わなかっすた（以前より被告病院での注射や血液検査は毎回、裏の見えない部屋でやっていた、その際、診療室から飼い主が出されて待合室で終わるまで待たされていた、が今回は違った）

僕がその時クレーム言えばよかった
んだけど、明らかにミセヂ タマカの態度がおかしい、そんなことされて気持ち的にすごいショック、三回目・・

刺したのは二回だった（みだり性がある）、血管を浮き出させて刺したのではないし、挿し直しなんて通常ありえないことである

さっき言っていた虐待にあたらないってのは、治療というのはメスとか使います、いくらだってやり方、やりように
よっては傷つけられる
まぁそれはあるでしょうね
注射針をむやりやたらに滅多刺しに カビユスはむやみやたらに刺すジェ
スチャーをしながら。ミセヂ タマカのしてとかならわかりますよ
行為はみだら性がある。

今回はあくまで必要な治療行為としてあなたもそれを受けに行ってるわけですよ

あなただって飼い主としてわかってて 受け入れてはいない、拒否すらでき受け入れたものをあとから痛がってた ない状況だったから虐待とか

その注射をやるのを聞いたわけじゃ
01:09 なくて向こうが勝手に肝臓の治療の中でやった無説明で勝手にミセヂ タマカがやった

僕は注射してくださいなんて言っていない
注射してくださいとは言ってないと思 説明義務違反になる
いますよ、専門じゃないんでどういう治療というのはお願いしてる 肝臓の治療だからといって、治療の内容じゃないですか、肝臓の治すた 選択肢の提示、説明、リスク説明がめに相手はあくまでも治療でやってる あってしかるべき。肝臓の治療だからわけですよ、治療行為に対してそれ といって医師にその決定権はない、が虐待というのはよっぽど逸脱してな 医師がなんでもかんでもやっていい
ければ虐待じゃありません
わけではない。

ページ 25いわゆる虐待というのは必要じゃない
暴力とかじゃないですか、今回の注
射は治療の一環としてやった、それ カビユスは話をすり替えているが虐待と言われてしまうと全てが虐待になってしまう

01:10

その前段階でおかしい発言や態度があった

それは納得行かないのであれば相手に対して謝罪なり民事的にも求めるなりしてください
そういう発言があって痛がらせる注射をした
どういう発言ですか

カビユスが確認済みの音声データ、録画映像を見ればわかるはず。

（ミセヂ タマカが）「注射が痛いかオ
ラー注射が怖いのかー」と言った
普段はフレンドリーな感じなんですよ、そのときはそういう変な態度を取ってきて痛がらせる注射をした「注射が痛いか、注射が怖いか」というところに故意性があるわけですよ、
痛がらせる故意性が

実際痛がったのだから、ミセヂ タマカの発言に犯行の故意性があることの裏付けがある。

犬は言葉はわからないが、発する声のトーンで人間が何を言っているのか理解できる。またミセヂ タマカの発言は人間である私に対する器物損
ただ動物には言葉が通じないので、 壊行為をちらつかせる脅迫発言であ動物は言葉が理解できないわけでる。また言葉のわからない犬に対してあの場で脅迫発言をしたということは私に対して向けられた発言であるか
ら脅迫罪になる

例えば車だとしたら、「この車傷つけ
01:12 るぞ」とか言われて傷つけられたのと同じじゃないですか

犬も車も法律上、物である。

車の修理工場かなんかに持っていって車を傷つけるぞみたいな発言されて過失か故意かわからないようなグ
レーゾーンの中で車を傷つけられたシーンと同じじゃないですか

犬も車も法律上、物である。しかし犬は生き物である。

車を傷つけたことが故意であればまぁその・・ただその場面が修理作業のタマカが愛犬を傷つけたこと中で傷つけたのであれば器物損壊は ミセヂ
は明らかに故意であるので刑事罰相とりません、過失ですから。だったら 当である。
その分の請求をするなり・・犯罪じゃないもん

普通にやって下手くそな注射で痛がったわけじゃない今回の場合はページ 26

明らかに変な発言があってやられたと、普段おとなしい犬で騒ぐ犬でもない。いつもは慎重にやってくれていた。そういう人がある日突然明らかに普段と違うやり方だった。そこに故意性があるわけですよそれは治療行為なんで、痛がらせるとか痛がらせないとかとは違うと思う
んですけど
その前段階で「注射が痛いかー注射が怖いかー」と言ってやったもんだから、ということは注射によって可能性の話として「注射痛いよ、我慢して」と言っているような意図もあるじ それではないゃないですかそういうトーンじゃないし、「注射我慢してね」と言われるのはわかる。

ミセヂ タマカの発言は労りの発言ではない、暴言、脅迫発言である。

そういうトーンじゃなくてオラついた感
じの「注射が痛いかオラー」という全然トーンが違うんですよ

ミセヂ タマカによる犯行表明であった

それは病院さんにクレーム入れてもらうしか無いと思います

そこに故意性があるじゃないですか

故意性は確実にあるないですよ、その結果でやったことは治療なんですから、文言じゃないです すり替えているよ

あれをいったから治療じゃなくなくなるというのはちょっとおかしいですよ

そういうこと言ってやったのが治療じゃないならわかりますよ、その注射は 治療行為内での犯罪行為である治療ですよね
治療だって傷つけることはできますよ、適切な治療法ではないやり方、だって医療裁判あるじゃないですかこういう

今回はその適切なやり方じゃなかっ その通り
たということですよね

私が言おうとするとすぐに話し出すカ
ビユス、私に話をさせない

一般的、平均的な・・・

今結論だけははっきりさせたいんだ
けど、まず虐待じゃないです。方法に 故意性のある医療過誤であり、動物
不適切な部分があれば医療過誤じゃないですけれども民事的な話ですす 虐待行為です
めるなりなんなり

ページ 27

納得行かないならやってもらうしかな
い、ただやった結果どうなるかはわかりません

病院さんだって、私味方をするわけじ カビユスは明らかに病院の味方をしゃないけれど適切な治療をしただけ ている
なんですよと主張すると思います

ほんとにミスがあったのか確認しないとわかんないけど、結果はわかんな
いけどそういう方向でやってもらうしかないです
ネットで見ても警察は犬とか動物関
01:17 係は刑事では動かないって書いてありますよネットみられても・・・

捜査もしない、刑事事件でとりあげな
い、病院でやったそういうことに対して動かないって書いてある。そんな変な病院も多いわけじゃないと思うし

そうですね、そんな多かったら偉いことになっちゃいますからね

これ（資料）をみると動物愛護法というのは不必要な強度な苦痛を与える
01:18 、残酷なこと、今回はそれにあたるとおもいます。注射行為による針という凶器の使い方を動物愛護法の条文の資料

なんかすごいやり方をしたんですか？

さんざん説明したのに忘れたふり

普通じゃないですね、慎重にやらずにグサっと刺したようなやりかたですね。一般的なやり方ではないと思います
それは逆に病院さんに聞いてみたほうがいいですよ01:19

なんで？こうやって謝ってますよね、なんで謝ったんですかねそしたら

それはあなたからそういう話を受けたからでしょう

そりゃそういうふうに言われればちょ ミセヂ タマカの行為を軽減させるよっと配慮が足りなかったのかなとうな言い方をする病院さんだってお客さんだもんね愛
犬の飼い主さんも、お客さんからそういう話があればもうちょっとこうできた 病院の代弁かなという配慮で謝ってるんじゃないですかそれ、私病院さんじゃないから
わかんないけどページ 28

よく警察でもありますよ、言葉使いで注意されて、たしかにそういう部分があったのかなと少なからず人と人とやり取りする場合
タマカの発言はそのレベルのあると思う、そういう部分じゃないんで ミセヂ
発言ではない、恫喝、脅迫である
すか

01:20

そういうのじゃない、発言のクレームは「お前にそういう方法で打ってやろうか？」という喧嘩腰で言っている。「じゃあおまえ打つか？痛くないならおまえやるか？」という感じでクレームを付けに言った。

ということは相手は逆にそれについて謝っているということは痛がらせる注射をした認識があるから謝っている「〜らせちゃった」というようにミセヂ
痛がらせちゃったのは悪いなと言うこ タマカの狂気の行為を軽減し表現すとで謝罪してるんだしる小林
それもそうだし、それは認めてるってことですよね

そこに確実な故意性は認められない
ですよ、あくまで治療としてやってる 故意性にもいろいろ種類があるのにそりゃ注射をやたらめったらの方向でやったら困りますけれども。逆に力の すり替えている、ミセヂ タマカの行
加減や勢いや多少のミス、誤差が医 為はそのミス、誤差レベルの行為じゃ
療過誤と言われたら治療なんて一切 ないできませんよ01:22 その発言と痛さをこらえたシーンをみると故意性ですよ、過失ではない

注射は痛いじゃないですか

ミセヂ タマカの注射は必要以上の力だった

痛いけれども強烈な痛がり方です

動物は喋れないもんで、そこで注射をさせるもさせないも最終判断するの ミセヂ タマカに勝手にやられたは愛犬の飼い主さんだし喋れないですけども、ただ痛さを堪え
01:22 て（当時のシーンを思い出し苦しく声が出にくい）

動物だってね痛がってるの解ると思 すぐに口を挟むカビユスヤエセコ刑
いますよ、ただ犬が痛いとか言えるわ 事。ミセヂ タマカの凶行は素早かっ
けじゃないんで。注射でそこまでのデメリットを感じる可能性があったなら たため愛犬の飼い主は止められなか
愛犬の飼い主さんがもう止めないと った。

ページ 29

お医者さんはあくまで治療行為として愛犬の飼い主さんから頼まれてやっ 患者に対し無説明、患者の同意なし
てるもんで、その行為に不満や心配 は治療行為とは言わない。
があるのなら愛犬の飼い主さんが止めないと止めるって言っても注射は遭難時間
01:23 もやるわけじゃないしそうする中で「やめろー」なんていうがなかった

わかんないね、少なくとも注射の微妙 微妙というレベルではないな中で虐待はとれないです

あれみると動物病院に対して捜査しないんだなというのが日本のあれな
んだなと

01:24 逆にどういう場合だと警察が動くのか、どこまで酷いことをされたら動くのか

それは叩いたり傷つけたりそういう無 ミセヂ タマカの行為にみだり性があ
駄なね、みだりに傷つけるのが虐待 ったし傷がついた。さらに内蔵機能をですね
損壊させられた。

今回そこにみだり性はありません、む ミセヂ タマカの行為にみだり性があ
やみやたらにった

そこはグレーゾーン、注射という凶器で使いようによっては傷つけることができる、グレーゾーンのやり方だった医者が守られ過ぎと言うか警察が踏
み込めないとこなのかなと治療行為に不満があるならもう受け すり替える。応召義務違反。この発言させないで下さいもうとしか言いよう は被告病院の意図を代弁している。
がない
愛犬の飼い主さんが病院行きました ならない、論点のすり替え。インフォ、こういうことされて納得行かないかームドコンセントがなかった
ら虐待ってなっちゃう

でもこういう変な発言があって変な態
度、含めてですよ一連でおかしかったのは。（カビユスの発言に対して）そういう極論をいってるんじゃない、どこの病院行ってもオレがクレームつける
んじゃないかっていうそういうことじゃない、明らかに（ミセヂ タマカの）おかしい態度がその日あってこういうことされてそれは治療じゃなかったんですか
その注射は治療ですけどそのやり方、保定もなく発言があって

ページ 30

堂々巡り

それだったら民事的に損害賠償を請求するしかないですよ、さっきから言ってるように動物虐待という犯罪性は問えない

原告は被告病院に厳罰を与えたい、
愛犬の飼い主さんは動物病院に処罰 最終的には獣医師という職を辞めさを与えないの？
せたい。

01:27

そうです。こういう発言があったし、証拠もあるし故意性があるから刑法でまず問う、民事なんて後ですよ。刑事でって考えてて今の段階なら民事で進めてもらって民事だとどういうことが考えられますかワンちゃんに対する医療行為での不満があるよということに対しての損害賠償を求めるって話になる

そういう裁判の中で相手がしらばっくれる可能性もありますよね
当然あるでしょうね。
そうしたら証拠どうなんのって話になる

それを含めて裁判でどうってなる。証拠集めるのも愛犬の飼い主さんなり
弁護士さん雇うなら弁護士さん
そこなんですよ、証拠だってそのシーンを録画してるわけじゃない
そりゃ客観的に見れば勝てる要素はないかもしれない、それもふまえて裁判するもしないも愛犬の飼い主さんの判断
医療過誤の裁判なんて、手術のシー
01:29 ンがみえなくて手術の結果から解剖してってそんなことになっちゃう
民事は民事で大変だと思います。結
果的に何が残るのかなと考えちゃうときはあります時間も金も精神的にも辛いですよね

私もやめたほうがいいよとは言えないので

ページ 31

ただ証拠もあるし訴える価値はあると思うんです

そのへんの天秤をしっかりかけて考
えなきゃいけないかなと思います。最終的にマイナスになっても闘いたいな
ら闘えばいいと思うし、勝算があるな
ら闘えばいいと思うし・・・

じゃあ民事で考えたい、小林何さんですか

カビユス ヤエセコです、■■の■に■■の■です

もしかしたら民事の裁判の書類の中に今日のことやあなたの名前も書くかもしれない

私は被告病院と警察が癒着していると察知したのでこの発言をした

ああそうですね。ワンちゃんが大切なのはわかりますよ、そこを否定するつもりはないしそういうことがあるならば毎回毎回録画してっていう世界になっちゃいますよね

ただ録画もちょっと気をつけて下さい、駄目とは僕らからは言えないですけ
ど、例えば録音とかしてないですよね 録音していた？なんでもそうなんですけど（他から電話が入る）

01:32

わかりました
私も言葉足らずのとこがあったかもし
れないですけど、すいません立て込
んでて申しわけないですけども帰り際頭を下げたカビユスに見送ら
れた

01:33

ページ 32