平成29年12月橋本市議会定例会会議録（第２号）その２
平成29年12月４日（月）（午前９時30分
○議長（岡

開議）

果が見られないように見える。今後も同じよ弘悟君）おはようございます。

うに補修費用を捻出するよりも、県立伊都中

ただ今の出席議員数は20人で全員でありま央高等学校内に移転あるいは間借りできない

す。

かと考える。
伊都中央高等学校は県立高校であり、本市○議長（岡弘悟君）これより本日の会議を開きます。

が主導できることではない。しかし、伊都中
央高等学校の現状を考えた場合、どこかで折り合いをつけられる可能性がある。よって、

日程第１会議録署名議員の指名

○議長（岡
日程第１

以下の質問を行う。

弘悟君）これより日程に入り、会議録署名議員の指名を行いま①高野口中学校には文部科学省の調査が入ったと聞くが、そのときの内容は。

す。

②現状の高野口中学校は補修可能なのか。

本日の会議録署名議員は、会議規則第88条の規定により、議長において、６番
17番

小林君、

③県との交渉を進めてほしいと考えているが、本市の見解は。

井上君の２人を指名いたします。

２、希少生物の保護について（その２）。
平成25年９月議会で取り上げたヒメタイコ

日程第２
○議長（岡

一般質問
弘悟君）日程第２

ウチの保護について。市内小学校や近隣の県一般質問を立高校で保護繁殖活動が行われている。また、行います。今回の一般質問の通告者は16人で市内の一部地域では、生息調査も行われた。

あります。

2012年改訂版和歌山県レッドデータブックで質問は会議規則第62条の規定により、別紙の順序により発言を許します。
順番１、11番

は絶滅危惧Ⅰ類に分類され、絶滅の危機に瀕
している。

田中君。

本市は世界最小のトンボ、ハッチョウボン〔11番（田中博晃君）登壇〕

トの県北部唯一の生息地とされてきたが、現○11番（田中博晃君）おはようございます。

在は絶滅している。ヒメタイコウチの県内唯

12月議会、トップバッターとして、そして、一の生息地であるが、その生息地や生態から、

きのう私、誕生日を迎えたんで、すごい素敵

いつ絶滅してもおかしくない。

な答弁が返ってきて、10分ぐらいで終わった

そこで、平成25年９月議会の答弁以降、天らいいなと思いながら、通告に従い一般質問

然記念物の指定や種の保存について及び希少を行います。

生物を活用した学校教育について問う。

まず、１項目め、高野口中学校の今後についてであります。
高野口中学校は昭和58年開校の比較的新し○議長（岡弘悟君）11番田中君の質問項目

１、高野口中学校の今後に対する答弁を求めます。

い学校である。しかしながら、校舎の傷みが教育長。

大きく、毎年補修しているものの、あまり効〔教育長（小林俊治君）登壇〕－10－

○教育長（小林俊治君）おはようございます。

かについて、県と交渉することは困難であり

高野口中学校の今後について、お答えしまますが、将来を見据え、引き続き情報収集をす。
まず、一点目の、高野口中学校に入った文行い、子どもたちにより良い学習環境を提供するため連携して取り組んでいきたいと思っ

部科学省の調査の内容についてですが、橋本ています。

市は平成28年度から職員１名を文部科学省へ○議長（岡地方教育行政実務研修生として出向させておありますか。

ります。平成29年10月、出向配属先である文

11番弘悟君）11番

田中君、再質問田中君。

教施設企画部施設助成課長、庶務係長が出向○11番（田中博晃君）この高野口中学校なん

元の自治体首長、教育長へのあいさつ、報告

ですけども、当時、私が第一１年生で、10番等で橋本市を訪問されたところです。

議員が第一２年生、16番議員が第一３年生か

その訪問時にあわせ、重要文化財である高な。ちょうど合併した当時、私ら３人あそこ

野口小学校、また、大規模改修等、必要性がでいてました。そのときからもういろんな問より高い西部小学校、高野口中学校を教育委

題が出ていたんですけれども、今、教育長か員会において選定し、現地見学の上、現状説ら答弁いただいた中では、文部科学省は構造明をさせていただきました。

上問題がある。市としても、改修は可能やけ

高野口中学校については、同年代で建設されども、現段階では予算的に難しいと。県とれた校舎と比較してもより傷みが激しく、改の交渉については県があることですので、こ修するとしても構造的な見直しを図らない限

ちらからどうこう言えることではないんです

り、再び短期間での改修に多額の費用を要す

けれども、今のお話を聞いていたら、どうなると考えられるとの感想がありました。

んやろ、行けるんかなというのが正直なとこ

次に、二点目の、現状の高野口中学校は補ろです。

修可能かどうかのおただしですが、高野口中

そこで、一つ目、再質問しますけれども、学校は昭和56年10月に建設され、校舎の構造

まず、一般論としてお伺いしたいんですけれ

上、外階段、外通路となっており、風雨が直ども、雨もりを適切に処理しない場合の弊害、接当たるため校舎の傷みが大きく、大規模改

これ、できたら建設部長から、こういうこと修を行う場合、多額の費用が必要であると想が問題というか、こういう可能性があります

定され、本市の財政状況にかんがみ、構造上よという答弁をいただければありがたいんでの課題全てを改修することは困難であると思

すが、いかがですか。

われます。

○議長（岡

次に、三点目の、県立伊都中央高等学校内弘悟君）建設部長。

○建設部長（塙阪隆君）お答えいたししまに移転あるいは間借りできないかについて県す。雨漏りによります建物への影響ということ交渉することについてですが、伊都中央高とで、一般論ということでお答えをさせてい等学校では現在、通信専用教室の改修中であただきます。

り、平成30年度以降、通信、定時制として全

まず、雨もりによる建物の被害につきまし教室を使用する予定であることがわかっていては、一般的に、一時被害、それから二次被ます。

害というものがございます。一時被害ですけ

現段階では、移転あるいは間借りできない

ども、これは建物への被害、それから内装へ－11－

の被害というのがございます。
建物の被害につきましては、例えば、金属
等の、金属部品、そういったものがさびるこ

造上の問題等もございますので一緒に見ていただいたと。第２回目は先ほどお話しさせていただいたとおりです。

とによりまして、雨もり箇所が拡大する、そそのときに、構造上でいいますと、まず、

ういったことが考えられます。また、鉄筋コ

パッケージ化されていないという表現をされンクリートの鉄筋が腐食するといったようなていました。パッケージ化というのは、外か状態になりますと、建物の耐久性に重大な影ら風雨を守る、普通、公共施設ですと、外か響を及ぼす可能性がございます。また、木材

ら風雨を守るために、パッケージ化するのがの腐食による影響についても同様に、そうい普通であると。でも、高野口中学校についてった建物の耐久性への影響が考えられます。

は、デザイン性その他いろんな点があったとそれから、内装への被害ですけども、これ思いますけども、外階段、外通路になっておにつきましては、電気設備、家電、家具等へ

りまして、パッケージ化されていないという、の被害ということが考えられます。最悪の場

これはちょっとデザイン的にも不思議な構造

合、火災でありますとか故障等の損害につなですねということが一点目です。

がる可能性というのはございます。

二点目は、傾斜地に建っている。ロケーシ

最後に、二次被害ですけども、これにつき

ョンは極めて良いロケーションです。しかしましては、カビや臭気によります健康への被ながら、建造物を建てる場合の立地条件とし害、それから湿気等によります有害生物の被てはふさわしくないですねという、そういう害、そういったものの可能性というのは考え表現をされていました。

られます。

○議長（岡

以上です。
○議長（岡

弘悟君）11番

田中君。

○11番（田中博晃君）そうですわね。ロケー
弘悟君）11番

田中君。

ションもええんかどうかって、結構、昔から○11番（田中博晃君）ありがとうございます。

遠いし、私らも通うとき大変やった記憶しか

今回、これ質問するにあたって、生徒からないんですけど、それはもう当時の話なんで、も実は、雨もりしてるんちゃうという話もあ

そこへ行ったいきさつとかは別として。

りました。ちょうどうちの娘も高野口中学校

現状、雨もりということで、校舎の壁からにおることもあるんですけれども、やっぱり水が出てきている。体育館については直してそういう話が生徒のほうから出ているのも現いただけるというふうに聞いておるんですけ

実です。

れども、この雨もりそのものの原因について、

たしか文部科学省は２回来られてるかと思

市として調査とか、内部まで見ることは難し

うんですけれども、もっと何かきつい内容をいかもしれないんですけれども、先ほど建設言われとったように私は聞いておるんですけ

部長から一般論としてということで、やっぱれども、その辺はいかがですか、教育長。

り鉄骨の腐食であったりという話が出ており○議長（岡ましたので、そのような調査というのはされ弘悟君）教育長。

○教育長（小林俊治君）確かに２度来市されておりますでしょうか。

ています。そして、１度目は同じように高野○議長（岡口小学校をやっぱり見たいということで、高○教育長（小林俊治君）平成25年度に校舎の野口小学校がメーンです。高野口中学校の構屋上防水工事をさせていただいています。そ－12－弘悟君）教育長。

の都度、学校からの要望に応じて雨もり等にじことの繰り返しになるんじゃないかなといついては調査しておりますけれども、はっきうのが気になります。

りとした原因究明には至っていない。そのともう一回聞きますけれども、この調査ってきそのときで対応させていただいているとい

何とかできませんか。

うのが現状です。

○議長（岡

○議長（岡

弘悟君）11番

田中君。

弘悟君）教育長。

○教育長（小林俊治君）学校現場の声をしっ○11番（田中博晃君）そこなんよね。原因がかり聞かせていただいて、できる限りのことわからないけども、今やっているのってほん

はしていきたいと、そのように思っています。

まに、言葉は悪いかもしれないですけれども、○議長（岡今こうすれば何とかできるんじゃないかぐら○11番（田中博晃君）というか、市の学校でいとしか私はもう思えないんです。やっぱりすやんか。もちろん、学校の声は大事なのは根本的な解決には至っていないのが現状だとようわかっています。ただ、市として問題が思うんですけれども、そのあたりの調査といあるというのはもうわかっている中で、今のうのは、もちろん予算のこともありますが、まんまやったら、だましだましいってもどん

これやっぱり学校なので、せなあかんと思う

どん傷んでくるというのが目に見えているのんですけれども、そのあたりどのようにお考で、タイミングとかもあるんでしょうけれどえですか。

も、きっちりと調査したほうが、したほうが○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

弘悟君）教育長。

というか、これは調査せなあかんことやと思○教育長（小林俊治君）当然、子どもたちにうんです。将来の橋本市を担う子どもらが学

より良い教育環境を整えていくというのが教んでいくところ。これ橋本市内全部、小・中育委員会の仕事ですし、使命と思っておりま

学校一緒やと思いますけれども、もう今、現すので、やはり抜本的な調査というのは必要

実的に雨もりしている状態とかも市が把握しな場合は取り組んでいく必要があると思いまている中で、やっぱり教育委員会としてやっす。

とかんとあかんでしょう。そこなんですけど、

ただ、今、生活している子どもたちにとっ学校の意見だけじゃなくて、市として、教育て急を要する場合の緊急対応的な措置につい委員会としては、学校からの意見待ちでええては、全力を挙げて取り組んでいきたいと、

んかなというのが気になるんですけど、いかそのように思っております。

がでしょうか。

○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

○議長（岡

弘悟君）教育長。

○11番（田中博晃君）そこなんですけど、中○教育長（小林俊治君）屋外防水につきまし身、今わからん状態ですよね、正直言うて。

ては、平成22年度、そして平成25年度と３年

屋上防水等で何とか、壁から水が出たりとか、置きにやらせていただいています。今回につあと、１階のげた箱のところ、今、水はちょ

いても、雨もり等が発生しているということ

っととまっていますけれども、あそこも天板ですので、調査させていただいて、今後対応を外してというのをやっているかと思うんでを検討していきたいと、そのように思っていすけども、根本的な原因がわからんかったら、ます。

限られた予算の中で毎年毎年やっていただい○議長（岡ているのは知っとるんですけれども、何か同○11番（田中博晃君）あんまりここでやり合－13－弘悟君）11番

田中君。

いしてもしょうがないんやけど、その調査も○議長（岡やっぱり深く行ってほしいんです。もうずっ○11番（田中博晃君）限られた予算なので、と繰り返しているし、何かそのうちもっとも

大規模改修というのは今の予算では難しいとっとひどいところが出てきてしまって、手ついうのはようわかっています。けど、やっぱけられやんでとなったほうが、後々、まず子り学校なので、これは市内全部の学校同じだ

どもたちにとっても問題ですし、市にとってと思います。雨もりしている、一部、学校にも問題になってくるので、今調査していただ

ゆがみも出てきている中で、ここはどこよりけると言ったので、そこはちょっと期待させも先にお金をかける、その後のことはまた別てもらいます。

の話として、まず今の学校として、お金をか

それと、もうぶっちゃけて聞きますけれど

弘悟君）11番

田中君。

けて修繕する必要があるのではないかと。

も、今の学校の建物の機能というのは、学び

現状、今、教育長がおっしゃられました安舎として問題ないですか。というのは、実は全だと思いますということなんですけれども、その雨もりだけじゃなくて、一部、地盤沈下

これって、でも、日がたつにつれ、どうなっなのかどうかわからんけれども、ずれが出てていくかわからない。現実、今でも雨もりしきています。もう通常の学校、通常の学校でている、ということは、日々、例えば鉄骨のすよ。自然災害とかを除いて、通常の学校を腐食が進んでいるのかもしれない。けど、大運営していく中で、私はちょっと心配なんできな調査も入っていない。そこが私やっぱりすけれども、その辺、教育長、今の現状では気になるんですよね。

安全と言えますか。そのあたりいかがですか。
○議長（岡どの予算をとめてこっちへ回してください弘悟君）教育長。

とは言いにくいところがあるんですけれども、○教育長（小林俊治君）先ほどお話しさせて

ただ、橋本市の将来を担う子どもたちが通う

いただきましたように、高野口中学校という学校として、ほかの学校よりも傷みが激しい。

のは傾斜地に建っている。そういう意味でい今現状、だましだましと言っていいんかどう

うと、立地条件が非常に良くないというお話

かわからないですけど、何とか小規模な改修は聞かせていただきました。傾斜地に建ってで何とかしようとしてくれてるのはようわかいる構造物の欠点として、今、議員おただしるんですけれども、やっぱり、すごい気になのとおり、若干、沈没というか下へ沈むといるんですよ。これが、じゃ、もう年明けたらう現象も起こり得ると。そういう意味でいう

どうなっているんやろか。中身をきっちり調と、今度といいますか、新しく建てる場合は、査できていない中で、ほんまに安全なのといこの地ではだめですよという話は聞かせていうのが気になります。

ただいています。

さっきも、調査もと言ってくれたんですけ

ただ、現状で子どもたちが安全でない状況

れども、何があってもこれって一番にやらなかといいますと、現状では安全であると思いあかんことだと思うんですけど、教育長、もます。そして、子どもたちのより良い環境とう一回そこ、ほんまに気になっとんです。よいうことについては、確かにマイナー的な補

ろしくお願いします。

修になりますけれども、しっかりと時間をか○議長（岡けずに対応していきたいと、そういうように○教育長（小林俊治君）今、大規模改修で、思っています。

ご存じのとおり、応其小学校、それから学文－14－弘悟君）教育長。

路小学校の大規模改修を行っています。今後、とわからんようになりますわ。

まだまだ大規模改修をしていく必要のある学

大規模改修してもあかんというのはもうわ校というのは存在します。例えば、今年一緒

かっています。もちろん建物自体も劣化してに見ていただいた西部小学校なども大規模改いるし、やるんやったら地盤から変えていか修が必要やと私は思っています。

んなん状態ですから、どだい厳しいかなといそういう状況で、高野口中学校につきまし

うところはあるんですけれども、やはり安全ては、全ての学校の順位、今どこが緊急に必性をもっと考えた場合に、どのタイミングで要かということをしっかりと把握して、大規というのはあるかと思うんです。

模改修なりに対応していきたいと思っていま

それこそ市長に聞こうと思とったけど、皆

すが、先ほど答弁させていただきましたようさんもそういうことも出てるんですけれども、に、高野口中学校につきましては、大規模改

やっぱりもう市長これ、市長の多分考えとか修というのがかなり困難であります。そうい私ら多分一緒やと思うんですけれども、タイう意味でいいますと、違う、大規模改修でな

ミング、今の現状を見た場合に、どうでしょ

い方法で検討していく必要があると、そのよ

う、思い切った政治的判断って必要な時期がうに思っています。

近い将来来るんじゃないかなと。これはもう○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

予算も含めてです。場合によっては、どこか○11番（田中博晃君）いや、ほんま、正直言をとめてこっちへ回そうという話も、判断とうてそのとおりですもんね。その中で私も伊いう部分では必要だと思います。そのあたり、

都中央高校の話も書かせていただきましたけ

市長のお考えはいかがでしょうか。

ど、これはどうしても相手があることですし、○議長（岡弘悟君）市長。

今、市のほうからどうこうというのは言えな〔市長（平木哲朗君）登壇〕

いのはもうわかっていますし、ただ、やはり、○市長（平木哲朗君）おはようございます。

来年の４月を過ぎた段階で、あくまで相手さ田中議員の質問にお答えします。

んがあることなので、わかっておりますけれ

まず、伊都中央高校を使う件につきましてども、例えば、伊都中央高校の形態を見たりは、内々には県の教育長にもお話をさせていして、市としても財政的に厳しい。私が勝手ただいた経緯もあります。ただ、紀の川高校に考えているのは、例えば、仮に応其中学校

が来年の４月に移ってくるということになりの跡地に建設できたらどうなんだろうかとか、ますので、まず、その状況を見た上で、本当その場合、グラウンドがないんやけれども、に空き教室がないのかどうかという確認も必

実際、伊都中央高校の体育館、グラウンド、

要かなというふうに思っておりまして、そのプールもあまり使われていない状態なので、中で、実際、昔はたしか１学年６クラスで、こういうのも一つなのかなという、これは私３学年あって18教室が使われていたはずなのの考えですよ。私の考えなので、そういうので、その中で本当に定時制、通信制でそれだもあったらええんかなというふうには考えてけの教室を使うのかというのが、ちょっと私おります。

にもよくわかりませんので、県との協議、話（発言する者あり）

し合いについては、来年の４月以降に一度、○11番（田中博晃君）いや、もう、そのとお教室の状況等を見せていただいた中で、本当りなんですよ。今、どない振ろうか、ちょっに空き教室がないのかというふうなことを考－15－えていきたいというふうに思って、また県と○11番（田中博晃君）よろしくお願いします。

も話し合いを、あるような状況であれば、１

私も文科省のほうとかも確認した結果、県棟さえ貸してもらったら大丈夫かなという思立高校内に市町村立の公立小・中学校があっ

いもありますので、その辺はこれから粘り強ても、法的には問題ないですよというのもわく交渉していけたらなというふうに思っていかりましたし、ただ、事例がないらしいんでます。

すよね。聞いたところ、全国でまだ１校もな

今、橋本市内で40年以上、全面改修が必要

いというふうにもお伺いいたしました。市長という学校が４校あります。高野口中学校、も今、そんなふうにおっしゃっていただきま

城山小学校、それから隅田中学校、それと西したので、優先順位については教育委員会で部小学校。特に隅田中学校、西部小学校といということになっています。

うのも、西部小学校のほうも鉄筋が見えてき

特に、高野口中学校の場合、まだほかにもたり簡易修繕をしておりますので、たしか今、問題があるんです。場所があの場所だという

文科省のほうで老朽化した建物の整備計画をこともありますので、例えば、今でも不審者立てなさいという話が来ていたと思いますの

情報が結構出て、今、警察が定期的にパトカで、その辺の計画をまず見させていただいて、ーでパトロールしていただいておりますし、

文科省にどういう働きかけをしていくのかと

また、前も何回か言わせてもらったんですけいうふうなことも考えていきたいと思います

れども、歩道と反対側に通学路等がついていし、最終、無理な場合は、どこかに建設といるので、子どもら歩道が暗くて歩けれへんと。

うようなことも将来的には考えていかなけれでも、その次に車道があるので、実際は車道ばならないのかなというふうには認識をしてを歩いとるのが現実なんです。

います。

そういう問題点もいろいろあるので、これだから、先ほど言いました応其中学校も一全部解決していこうと思ったら、それこそ莫つの案だと思いますし、その中で、まず、教大な費用がかかりますし、さっきも言いまし

育委員会が立てている整備計画の内容を精査たけれども、仮に今の場所で大規模改修したしていただいた中で、どこを優先させていく

ところでいつまでもつかわからないという現かというのを考えていきたい。西部小学校も状ですので、やっぱりもうこれ、さっきも教大概ひどい状況でもあるという話も聞いてお育長がもう安全と思いますと言っていただきりますので、その中で優先順位を決めながらましたけども、ほんまにこれ、かなりスケジ取り組んでいくという方向で進めてまいりた

ュールを詰めてチェックしていかんと、それ

いと思います。

も学校からの、校長先生、教頭先生からの意

ちょっと伊都高校については４月以降の状見を待つんじゃなくて、教育委員会として、況を見させていただいて、そして、今、教育

定期的に様子をチェックしに行ってほしいん

委員会が立てている整備計画の中でどこを優です。今、この間の台風でも中学校の横の斜

先させらないけないのかということも十分精面も崩れていますし、そういう意味で、定期査した上で、建て替えるのか、いろいろ検討

的なチェックというのは詰めてやっていってさせていただいた中で、今後判断をしていきほしいんですけども、そこはできますよね。

たいと思っていますので、ご理解願います。

いかがですか。

○議長（岡

○議長（岡

弘悟君）11番

田中君。

－16－

弘悟君）教育長。

○教育長（小林俊治君）市長もお答えさせてある区域に、環境をできるだけ変えずに保全いただいたように、非常に気になる学校といしていく場所を設定し、ヒメタイコウチを保うか、建設後かなり年数がたっている学校が護していきたいと考えています。

あります。そういう学校と同時に、同じよう幸いにも本市にはその場所が存在し、さらなレベルで定期的に調査をしていきたいと、に、動植物の採集が禁止されているところがそのように思っています。

ありますので、この地での生息が将来にわた○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

って続くよう見守っていきたいと考えます。

○11番（田中博晃君）よろしくお願います。
やっぱり橋本市も子育てしやすいまちとか

次に、希少生物の学校教育での活用について、お答えします。

というのでも、前も上位に入っていたし、や本市が作成したふるさと橋本学副読本の中っぱり義務教育まではきっちりと見ていかん

級編に、橋本市の希少生物としてヒメタイコ

ことには、この子らが将来帰ってきて橋本でウチを取り上げており、和歌山県レッドデー

暮らして、この子たちが将来、橋本市をつくタブックで絶滅危惧種Ⅰ類に指定されているっていく子どもらの学び舎なので、これは高こと、和歌山県では橋本市にしか生息してい野口中学校だけじゃなくて、ほかの学校も問ないこと、非常に希少な生物であることから題のある学校もあるということもわかってお保護する活動が始まっていることなどを紹介りますので、そのあたり全て調査して、よりしており、小学生高学年を対象に、学習する

良い環境をつくっていただきたいと思います

カリキュラムを立てています。

ので、よろしくお願いいたします。
１項目めを終わります。
○議長（岡弘悟君）次に、質問項目２、希少生物の保護に対する答弁を求めます。
教育長。
〔教育長（小林俊治君）登壇〕

また、市内の小学校に湿地型ビオトープをつくり、ヒメタイコウチの生息地を確保した
り、飼育したり、生態を調べたりする活動にも取り組んでおり、子どもたちに希少生物を通して橋本市の豊かな自然環境を守っていく
ことの大切さを学んでもらっています。

○教育長（小林俊治君）希少生物の保護につ○議長（岡いてのおただしにお答えいたします。

ありますか。

橋本市では平成25年度にヒメタイコウチの11番弘悟君）11番

田中君、再質問

田中君。

生息調査を実施しましたが、ヒメタイコウチ○11番（田中博晃君）このヒメタイコウチのは近年、インターネット上やいろいろなとこ保存というか、を通じて、橋本市がどれだけろにおいて高価な値段で売買されていること

素晴らしい自然にあるのかというのが、まず、からも、生息地を公表すると業者による乱獲

一番大事やと思っています。特に、この昆虫を招くことになり、安易な対応はできない状の場合、国内でも限られた地域にしか生息し況にあります。天然記念物指定は生息する場ていないですし、殊に和歌山県においても橋所を定めて指定しますので、生息場所を公表

本市のみの生息ということで、それだけ橋本することになり、乱獲が憂慮されます。

市の自然ってまだ素晴らしいんやなと。まだこれらのことにより、橋本市としては、橋

いろんな調査をしたらいろんなものが出てく

本市文化財保護審議会の指導を得ながら、市

るかもしれないですけれども、現実わかって所有地であってヒメタイコウチの生息地でもいる中でもそういうところであるというのを－17－

前提に考えています。

○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

先ほど答弁いただきました、天然記念物の○11番（田中博晃君）これがレッドデータブ

指定で生息地が公表されるということなんでックなんですけど、これに事細かくいろいろすけれども、指定そのものは抑止力になるん

載っています。こんなやつ。3,000円。ええ値

ちゃうんかなと。県内でも、ある町では町のします。

指定で天然記念物に指定している昆虫類もお今、教育長、天然記念物に指定したら生息る、何種類かあるというのがあるんですけれ

地の公表とかというのを言われていましたけ

ども、それだけで十分抑止力になるん違うん

れども、実はもう出ているんですよね、ネッ

かなというふうに思うんですけれども、教育ト上にも普通に。それも、例えば、杉村公園

長、いかがですか。

等魅力創造に係る基盤整備調査。これネット○議長（岡で検索したら普通に出てきて、それ生息地、

弘悟君）教育長。

○教育長（小林俊治君）今までの考え方で言地図まで出てきています。

いますと、先ほど答弁させていただきました

もうこれって表に出ているのと全く一緒でように、天然記念物指定をすると場所が特定

すよねという、私はそこなんですよ。もう調される。そういうことになると、乱獲というべれば出てくる。そして、こういう昆虫の業

ことが起こる可能性がある。私たちは生態系

界では今言われているのが、橋本市は空き家を大事にしながらヒメタイコウチをも見守っ

やで、採集しても何も問題ないでという話すていきたいというふうな考え方を持っておりら出てきている中で、もう今現状、表へ出てます。

ますやんというとこなんですよ。

議員おただしのとおり、天然記念物の指定

それやったらその手だてをせな、よその地をするということは、その地域を特定して、域でこれどれだけ、こんな自然があったらえ

その中で保全をきっちりしていくということ

えねんという思いがあっても、これは今このになります。どちらがいいかというのは、私辺では橋本市にしかないんです。だから、天たちもなかなか判断が難しいところです。

然記念物、またあるいは種の保存ということ

ただ、天然記念物指定をしますと、そのたで、先ほど文化財保護審議会で諮ってくれる

めに例えば、保護する団体の育成ということということなんですけど、もう表へ出ているも必要になってこようかなと思っています。

状態なので、これは諮るにしても本当に保護

生物が生息しているかどうか、また、乱獲さする目的で、今のようにどっちがええかじゃ

れないかどうかを見守る保護団体が必要にな

なくて、そこのほうが大事じゃないんかと思ってきます。恐らく他府県でも天然記念物指うんですけども、教育長、いかがですか。

定をしているところは、そういう保護団体が○議長（岡中心になって活動されていると私は思ってい○教育長（小林俊治君）今のところ、議員がます。

心配されている乱獲ということにつきまして弘悟君）教育長。

今後、橋本市のいわゆる文化財保護審議会

は、私たち教育委員会の中で毎年調査をしての中で、一度このことについて協議いただいおります。生息は認められておりますし、県て、どちらのほうがヒメタイコウチを守るのでもいわゆるこういう動植物の天然記念物とに適した方法であるか判断をしてみたいと、いうのはまだ指定はされていません。今後、そのように思っています。

県とも協議しながら、県に生息する絶滅危惧－18－種もほかに何種類かおりますけども、まだ指今、聞き取れたんですけれども、そこはいか定はされておりませんので、県と協議しなががですか。

ら考えていきたいと思っています。

○議長（岡

○議長（岡

○教育長（小林俊治君）今、橋本市としてヒ弘悟君）11番

田中君。

弘悟君）教育長。

○11番（田中博晃君）25年９月議会も同じよ

メタイコウチについて考えていることは、自うな答弁をいただいとるんです。このときも然体系をそのまま保存していく、そういう中

県の自然博物館の学芸員であるとかというよでヒメタイコウチを生育させていくというふうな答弁もいただいておる中で、現状、調査うな考え。それと同時に、小学校のビオトーしていただいているのは知っていますし、たプ等で飼育していこうという考えもございまだ、調査しているだけになってしまってないす。

か。生息確認はしてくれています。でも、そただ、小学校のビオトープにつきましては、の次がないんですけれども、そこを、先ほどヒメタイコウチは長さ２㎝程度、そして、呼も文化財審議会ですか、そこへ話は入れると吸器官は約２mmから３mmですので、湧水地でいうふうにおっしゃっていただきましたけど、ないと、例えば水を枯らしてしまうというよ

じゃ、今までそこの審議会でどんな話をしてうなことになりますと死んでしまうというこ

きたんかなということを、もしおわかりでしとになります。ビオトープ自身、学校が持ったら教えてください。

ているビオトープは湧水地ではございません○議長（岡弘悟君）教育長。

ので、その環境によっては亡くなる場合もご○教育長（小林俊治君）例えば、平成27年度

ざいますので、基本的には自然環境の維持にに、希少種ヒメタイコウチの保全、利活用の努めていく、そういうふうに今考えています。

ための基礎調査というのを大学の先生を中心○議長（岡に行っていただいています。その結果内容に員は市として指定をどう考えているかというついては、その審議会の中で報告させていた話であって、自然環境を保護してやるのはもだいて、今後のヒメタイコウチの保全方法にちろんのことなんですけども、市としてそのついて協議をいただいているところです。

部分をどう考えているのかという質問なので、○議長（岡そこを明確に。

弘悟君）11番

田中君。

○11番（田中博晃君）ということは、まだ具弘悟君）いや、教育長、田中議

教育長。

体的などうするかというのは全く出ていない○教育長（小林俊治君）先ほどお話しさせてという解釈でよろしいですか。

いただいたように、文化財保護審議会にかけ○議長（岡て、そこの中で協議をいただいて決定してい弘悟君）教育長。

○教育長（小林俊治君）今のところ、天然記

きたいと、そのように思っています。

念物として市が指定するかどうかという話ま○議長（岡では至っていません。

○11番（田中博晃君）その中の話を知りたか○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

弘悟君）11番

田中君。

ったんですけども、今の答弁を聞いとったら、○11番（田中博晃君）そこまで行かずとして

まだそこまでは進んでないのかなというふうも、例えば種の保存でどうしていくかというに思われました。

部分なんですけれども、そのあたりについて

さっき答弁でもあったんですけど、例えば、もまだ具体的な話は出ていないというふうに動植物の採集が禁止されているところにも生－19－

息地があると。でも、それって市民の方もわか、突出してわかる、そういう昆虫ではござからないですよね。例えば、例えばですよ。

いませんので、なかなか見つけにくい部分と夏休みに子どもらがトンボやセミとっとった

いうのは確かにありますので、子どもがそうと。これでもあかんってことになるけれども、いう昆虫をとるということは、私は想定はしそれって今わかりませんやん。例えば、市のておりません。

職員さんであったって、ああ、あの公園は、

ただ、公園の中で子どもたちがある一定の

例えば、指定されてるんやでとかって、わか自由を持って行動するということは、これはる人はわかるにしても、普通に生活していて、私自身、これ条例違反かもわかりませんけど

そこに立て看板があるわけでもないですよね。

も、ある程度許容はあってもしかるべきもの

この地域では全ての採集は禁止されていますであると、そのように考えています。

とかって。

○議長（岡

弘悟君）11番

田中君。

だから、これって、どうなんやろ。さっき○11番（田中博晃君）私も同じ意見でありなの最初の答弁で、ちょっとわかりにくい。市がら、片やあかん、片やええというのが果た

民にとってもわかりにくい。答えにくいです

していいのかという、ここに引っかかるんでか、これは。いや、ちょっとそこがやっぱりすよ。結構、子どもら私はとりに行くと思う

気になるんです。ほんま、そういう縛りでやんですけど、ほんまにそこでおるとわかったってしもたら、ほんまに子どもらが遊ばれへら。やっぱり見てみたい、興味というのは先んようになる。これもう夏って子どもら虫とに出るし、私も市内もかなり調査に行かせてって普通やと思うんですけれども、変にそうもらって、ほとんどの場所を把握しています

いう縛り自体も問題があるし、条例でくくら

けれども、やっぱりそこは、私も質問しにくれてるのはわかるにしても、その条例すらみいのでもうやめとくけど、ちょっとどうなのんなにわかるようになっていない現状があるかなと。教育長がおっしゃられたこともようんですけれども、どうですか、その辺は。

わかる。私もどっちかというたら、とったほ○議長（岡弘悟君）教育長。

うが、ほかの昆虫も含めてですけど、そうい○教育長（小林俊治君）議員のおっしゃる意

う自由な遊びの場、自然と触れ合える場とい味はよくわかります。ただ、確かに条例の中

うのは絶対必要やと思うので、変にがんじがで動植物を採集することは禁止されています

らめというのは、今の条例では動植物等の採が、子どもたちが、例えばそこへ行って草花集を禁止すると書かれておりますけれども、をとったりということはあり得ると思います。

じゃ、この等に昆虫が入るのという、そこも罰則規定もございませんし、子どもたち自身

わからんし、ですから、それやったら種の保がそういう中で植物採集、昆虫採集をする場

存を先に挙げたほうが、もっともっと子ども面というのはあり得ると思います。私たちもたちが自由に遊べる環境であったり、それこ立て看板をかけて、とるなという形をつくる

そ業者さんらが来ての乱獲も防げるという思ということも、子どもたちの自由な自然観察

いで質問をしておりますので、また種の保存等の行動を逆に阻害するということも懸念しに戻ってしまうけども、何らかの形でこれ種ております。

の保存ということでできやんかな。天然記念

ただ、ヒメタイコウチにつきましては、子物はハードルが高いにしても、文化財保護審どもたちが乱獲できるような状況といいます

議会に種の保存の部分をかけたほうが、もっ－20－

ともっと子どもたちも遊びやすい環境にもな

会議は行われていますので、近々の会議の中るしと思うんですけども、そこまで踏み込んでそういうお話をさせていただいて、今後どで審議会に話って持っていけますか。いかがう取り組むべきか協議を進めていきたいと、ですか。

そのように思っています。

○議長（岡弘悟君）教育長。

○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

○教育長（小林俊治君）先ほどお話しさせて○11番（田中博晃君）よろしくお願いします

いただいた、平成27年にかなり大きな調査をというか、ほんまにそれは、ほんまこれ橋本していただいています。確かに平成15年の調

市全体の自然やし、せっかくこの自然を持っ査に比べて平成26年は随分、生息箇所が減っている橋本市、これ日本中探しても同じようてきている。それは自然環境のいわゆる変化

な条件でこういうのがあってって、ないかもに伴って起こっていることです。そういう意

しれないので、そういう意味では、観光には味でいいますと、やはりヒメタイコウチを大はならんにしても、橋本市を売り出す一つの切にしていく、いわゆる議員おただしの種のツールにはなると思います。

保存について検討を重ねていく必要はあると

もちろん、それ以外にも、紀伊丹生川ダム

思っています。

の建設でも、昔、見つかった新種の昆虫ってそれと同時に、ヒメタイコウチについて保

今皆さん知らないかもしれないんですけれど

護していきたいという方々が集まって保護団も、そういうのもあるし、これももうホーム体を結成し、その中でヒメタイコウチを見守ページとかで公表されていますし、橋本市っっていくという取り組みも必要かなと思っててほんますごいとこなんですよね。ですから、います。

こういう自然があるよということ自体が今後、○議長（岡弘悟君）11番

田中君。

日本に世界に発信していく一つだと思ってお○11番（田中博晃君）保護団体のほうは自然ります。ですから、やはり市として、橋本市

発生的に起こるものなのかもしれないんですとして日本国中を見ても、こういうところな

けれども、市としてどうするかの部分なんでんだよと。

す。その結果、こういうのが表に出た結果、ハッチョウトンボの話も昔はずっと市のい保護団体ができるのか、それがどっちが先かろんな冊子とかにも載っていましたけれども、は別として、市として種の保存、これはヒメ

もう2000年以後、姿は見られへんし、県内でタイコウチだけじゃないと思います。まだもももう、紀南の地域もほんま数箇所にしかおしかしたらいろんなものが見つかるかもわか

れへんなってきている中で、ただ単に昆虫がらない中で、何らかのルール、手だてって必１種類絶滅したというんじゃなくて、そうい

要なのかなと思っているんですよ。文化財保

う自然の上に橋本市が成り立っているという

護審議会というのがあるのであれば、そこにところ。教育のほうは副読本とかでもという対して市として投げかける必要があると思うことをおっしゃってくれていますので、そのんですけれども、このあたりはいかがですか。

あたりをもう一度、市として見直して、今後○議長（岡弘悟君）教育長。

の橋本市、こんな素晴らしいとこなんやでと○教育長（小林俊治君）自然界のいわゆる希いうところに活かしていただけたらと思って少生物等については、やはり保護審議会にかおりますので、よろしくお願いいたします。

けていく必要はあると思っています。年３回

終わります。

－21－

○議長（岡弘悟君）11番

田中君の一般質（午前10時24分

問は終わりました。
この際、10時40分まで休憩いたします。

－22－

休憩）