議会広報広聴特別委員会会議録（４）委員会の年間スケジュールについて（５）ワークショップについて

１．日時

平成２５年９月２４日（火）午後１時３０分開議

２．場

所

第３・４委員会室

３．出席委員

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

委

菅

野

浩

考

〃

植

田

和

子

〃

斉

藤

真

理

〃

阿

部

治

正

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

坂

巻

忠

志

〃

伊

藤

４．欠席委員

委 員 長

な

員

（６）その他

豊

實

し

５．出席事務局員
次 長 補 佐（兼庶務係長）

内

主

大

事

竹

安

広

優

子

６．協議事項（１）平成２６年度予算要望について（２）議会報告会について
・広報等原稿の確認について・チラシの配布について・アンケートの見直しについて
・一時保育の活用促進について
・若年層の参加率向上について（３）行政視察について
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- 2 -

開会

午後

１時３１分

松野豊委員長 ただいまより議会広報広聴特別委員会を開会いたします。
本日の出席を御報告いたします。ただいまのところ出席委員全員であります。よって、定足数に達しておりますので、会議は成立していることを御報告いたします。
本日の議事につきましては、お手元に配付の次第に沿って進めたいと思いますので、御了承ください。

笠原久恵委員

前回も提案したいなと思っていたことなのですけれども、自分で持っているスマート

フォンであるとかタブレットを持ち込んで、議会の実際にしゃべっている言葉をそのまま文字にしていただくというシステムなのですけれども、沖縄のほうに会社があるのですけれども、その声を聞いて２人１組でパソコンを打って、そのまましゃべったのがダイレクトに文字で表示されるというシステムなのですけれども、１時間が大体４、５万円ということで、武雄市のほうで似たようなことをやっているのですけれども、そちらを提案させていただきました。ここに書いてありますとそれでは、配付資料が何点かございますので、資料の確認を事務局のほうからお願いしてよろしいでしょうか。

おり、各定例会の初日と最終日に同時音声字幕サービスを配信ということで、５万円掛ける大体６時間と計算しました。そして、１議会が２日間で、４定例会ですので、８日間で240万円というこでは、内次長補佐、お願いします。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）とで提案させていただきました。よろしくお願いします。
事務局の内です。資料の確認をさせていただきます。

松野豊委員長 あとは私になりますので、ささっと説明します。

まず、次第が１枚ございます。続きまして、横なのですけれども、別紙１、平成26年度議会費予議会だより、議会ホームページのサポート運用費、今日は御参加いただいていませんが、もう既算要望書でございます。続きまして別紙２、「広報ながれやま」の記事でございます。別紙３、第に今年度から議会広報サポーターとして２名の方にお越しいただいていますが、これを来年度も引

８回議会報告会の御案内の案でございます。別紙４、議会報告会アンケートシートでございます。

き続きという意味です。今回は、いろいろ議論の末、サポーターという形で、報酬、報酬、どっち

別紙５、議会広報広聴特別委員会スケジュール（案）でございます。別紙６、議会広報広聴特別委でしたか。

員会ワークショップ開催要領（案）でございます。
以上でございます。

松野豊委員長

松野豊委員長 配付漏れございませんでしょうか。大丈夫ですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長〔「報酬です」と呼ぶ者あり〕

も7,200円の報酬、そもそも継続するのか継続しないのかというのも含めて御議論いただければと思いますけれども。

それでは早速、協議事項（１）平成26年度予算要望について協議をしたいと思いますが、別紙の１、Ａ４の横書きのものをごらんください。

報酬で１日7,200円という形で、12回程度ということでやっていますが、これを来年〔「済みません。報償でした」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

失礼しました。報酬改め報償です。報償で今年度同様、来年度も7,200円掛ける２名

あらかじめ委員の方々に締め切りを設けさせていただきまして、御提出いただいたのがこの６項掛ける12回とするのか、もしくはこの後、後半で行政視察の件については協議をいたしますけれど目です。それぞれ会派であるとか委員の皆さんから御提案をいただいていますので、まずは中身にも、例えばこの委員会で視察に行こうと予定をしている、決定はまだしていませんが、永平寺町議

ついて御説明をそれぞれいただければと思いますが、誠和会さんのほうからお願いいたします。

会なんかは、臨時職員を議会で採用して、議会だよりとホームページの管理をその臨時職員の方に

伊藤委員。
伊藤實委員

してもらっているというやり方もありますし、あるいはこの委員会で議論した専門的知見というや今回の予算要望につきましては、全国的に視察回数が非常に多くて、視察に対する対応

も皆さん忙しい中やっていただいてありがとうございます。その中で、議会基本条例絡みが一番多り方も、金額のところにいろいろ書きましたけれども、雇用形態というか、契約形態によって金額が変動するので、そこは特に記載をしておりません。それが３番です。

いのではないかと思うので、できれば一通りの流れを１枚のＣＤかＤＶＤか何かでつくって、それ４番が、昨年も同様に申請をしているものですが、昨年のこの編成になる前の特別委員会でいわを視察の一番先に流して、それから具体的な説明に入ったほうがより鮮明になるのではないかといゆる手話通訳、要約筆記、保育士という形で、昨年同様、昨年上げた金額がこのまま載せてありまう考え方から提案してございます。それと、説明員によって余りにも違ってもまずいと思うので、す。来年もこういう形で計上しておいたほうがいいのかなということで載せました。

できればそういう基本的なものを１つ用意しておいたらいかがかなという意味です。予算について
は、つくり方でピンからキリだと思いますので、よろしくお願いいたします。
松野豊委員長 では、一通り御説明いただきたいと思います。
次に、流政会さん、笠原副委員長。

５番目は、これも昨年同様です。昨年このような予算で予算取りをしているので、今年も意見交
換会のチラシの印刷代とかもろもろ備品とかいうことで４万2,000円ということです。
あと、６番目の議会報の充実は、ここもこの後皆さんと議論したいのですが、現状議会だよりの体裁をどうするかとか、そういうことは、これから議会サポーターの人たちも入って、10月21日に

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ワークショップなんかもやりながら、これも今日の後々の検討事項に入っていますが、今後決めてできるように委員長、副委員長でまとめて予算申請してくれという御意見をいただいていたのです

いくわけですけれども、ホームページをどうするか、議会だよりをどうするかというのを決めていが、議会事務局と執行部で打ち合わせた結果、さらに２台というのはちょっと厳しいと。今執行部

くわけですけれども、今年度のこのタイミングで来年度の予算申請をしておかないと再来年というが持っている１台と、あと議会の傍聴席に置いてある１台、これはもう既に存在しているので、当ことになるわけですよね、実現できるのが。仮にこのまま議論を続けていって、来年の２月か３月

面この２台で御勘弁いただけないかという話が調整であったので、前回は委員の皆さんから、４台に議会だよりを例えばタブロイドからＡ４に変えようとか、ページを増やそうとか、そういうことで、もうあとプラス２台磁気ループを買う方向で予算申請を委員長のほうから上げてくれという御になると、来年の３月、４月の時点でその方針が決まっても、もう来年度の予算は確定しています

意見をいただいていたのですが、いろいろ調整した結果、ちょっと難しそうだと。申請する前からので、実現できるのは再来年になってしまうと。あるいは、補正で上げるという方法がありますけ

難しそうだと諦めるのもどうかなというのもありますけれども、現状で言うと、執行部の１台は貸れども、３月末の時点で、この委員会で、議会だよりをどういう体裁にするか、予算を増やすのか

し出ししますということで言っていただけているので、議会の持っている１台と２台で積算してい減らすのか、現状維持でいくのかというのが決まれば、その決まった時点で議会から６月補正とかますということです。よろしいでしょうか。

９月補正で上げるという方法もありますが、ここも要議論だと思っていて、議会のほうは行政に日ごろから計画行政だと。大きい補正を組むとおかしいだろうということを言っている中で、議会自〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、１番から。自由討議というか、これ勝手に自由討議にしていいのでしたか、委らが補正を組むのがいいのかどうか、当初予算に入れておいたほうがいいのではないかということ

員長の判断で。動議とか入れなくていいのでしたか。採決とればいいのかな。余り形式張ってやる

で、今年度中に来年度の予算をある程度、これはＡ４判にした場合の見積もりで出していますけれと議論が進まないので、フリーディスカッションというか、自由討議形式にしたいと思いますが、ども、上げておいて、通るかどうかはわかりませんけれども、仮に通ったとして、３月末でこの委委員の皆さん、よろしいでしょうか。

員会の中で予算は現行どおりとなれば、この上げた予算は取り下げるというやり方にするのか、それは決まってから予算申請しようということで、来年決まっても再来年の予算要望でやるのか、あ〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、異議なしということで、委員会のまま自由討議でいきたいと思います。

るいは補正を組むのか、この３つのうちの１つだと思うのですが、選択肢として一応挙げておきま

では、１番、御質疑がまず何かあれば、御提案者のほうに。特にないですか。

したということです。

阿部委員。

以上でございますが、上から１つずつやっていく感じでいいですか、フリーディスカッションというか。

阿部治正委員

視察対応、テーマが幾つかパターンがあるではないですか。それに合わせて何種類かつくると。また新しいテーマが出てきたら補充していくというふうなイメージでいいのでしょうか

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

ね。提案者、お願いします。
事務局の内です。

先ほどの４番のところの議会報告会の手話通訳、要約筆記について、昨年度と同じ額ということ

松野豊委員長 松田委員。
松田浩三委員 はい、そうです。おっしゃるとおりです。

でしたけれども、若干補足させていただきます。手話通訳につきましては、磁気ループの機械が２

松野豊委員長 藤井委員。

台になりましたので、２カ所になっています。２カ所で手話通訳を行うことになっております。要藤井俊行委員

当初議会の視察対応は、議員がみんなでやってきていることだから、議員が説明をし

約筆記についても同じように２カ所で、磁気ループと手話通訳と要約筆記をセットとして２カ所でましょうということから、議員が視察対応の説明員になってきている経緯があります。そういうのす。そのようになっております。あと、謝礼について、平成25年度は単価3,000円だったのですけを考えますと、例えばＤＶＤ等で撮影したものを視察に来た人に流す場合に、その説明をする人はれども、1,000円で掲載しております。

議員という認識でよろしいのでしょうか。それと、もし議員であれば、その議員を選出するところ以上です。

までは何らかの方法とかお考えがあるのでしょうか。

松野豊委員長 それは1,000円で落ちたということ。実質が1,000円だったということですか。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）
松野豊委員長

松野豊委員長 伊藤委員。
伊藤實委員

実質が1,000円でした。

あと、さらに補足すると、そういえば前回の委員会では、磁気ループを４カ所全部で- 5 -今藤井委員から言われたのですけれども、基本的には議員が説明するわけで、ただ一般論で基本的な形はこれだということです。ですから、選挙までやって説明員を決める必要はないと思います。過去の資料があれば、その中でそれを使えばいい。ただ、保存版としてつくれれば使え- 6 -るというふうに思っています。それだけです。
松野豊委員長ほかいかがでしょうか。皆さんで一緒に考えるという感じがいいのかなと思っていますけれども、中身について。

とそういう仕事をしていたのです、以前にリクルートとかでも。高いのですよ、相場が。大体２、30万円。コアラテレビにお願いしたら、交渉次第というのもあるでしょうけれども、多分50万円前藤井委員。
藤井俊行委員

円ぐらいでした、たしか制作費が。まだ良心的なほうだと思います。映像って結構高い。僕ちょっ

後かなと。尺にもよりますよ。多分50万円前後です。皆さんも御経験あると思いますけれども、最もう一点なのですが、例えばパソコンにもその映像は保存できますし、プロジェクタ

ー、スクリーンもあるわけですから、予算要望というのは、執行部に対して予算を何とか次年度つ

近の披露宴に列席したときにオープニングでよく流れますよね、２人のビデオが。それで大体、その尺とか中身にもよるのですけれども、20万円から30万円ぐらい。

けてくださいというもので、これは予算をとらなくても、議会の中で合意形成がとれれば運用はでだから、要は恐らく目的次第だと思うのです。例えば先週伊藤委員とはお話を、立ち話でしたけ

きるようなものだと思うのです。ＣＤとかＤＶＤのメディアだけを買って、それに保存をしてそれれども、したので、御提案者としては２つ目的があって、１つは、視察を我々議員がローテーショを流すというだけであれば、予算というのは発生しないように思うのですけれども、何らかの予算ンでやっているのだけれども、どうしても説明員によって説明の内容が違っていたり、誤解を恐れ措置というのはあるのでしょうか。

ずに言えば、そのクオリティーとかもちょっと違っていたりするので、そこをそろえたいよねとい松野豊委員長 伊藤委員。

う思いもおありになったのです。だから、それは視察のときに視察に来てくれた議員さんに流す用伊藤實委員

言われるとおり、ごもっともなのです。ただ、その編集そのものはそれなりのレベルののビデオではなくて、例えば我々議員がある一定の説明をできる人をお手本に手づくりで撮って、方がやってくれないと、ただ記録の羅列だけに終わってしまう危険性があって、説得力に欠けるの

我々議員が見て、それと同じような説明をできるようにする、議会内の議員の教育ツールとしてつ

ではないかというふうに思います。もちろんできてしまえばそれでいいのですけれども、公衆の面くるということであれば、場合によってはお金をかけないで、先ほど言った手づくりというか、自前に出すわけですから、それなりのものでないと格好がとれないのではないかなと思いました。

分たちでビデオで撮ってということでできるでしょうし、もう一個の目的は、視察に来たときに流

松野豊委員長 藤井委員。

してもらう。説明員によって使っている場合と使っていない場合と、あとは視察のテーマによって藤井俊行委員

議会にかかわって視察対応している私たち議員でもこの文面からではそこまで読み取使っている場合と使っていない場合とあるでしょうけれども、私なんかは毎回説明のときはＮＨＫ

れなくて、おっしゃるとおりであれば、もし予算要望をするのであれば、撮影、編集等も含めてプのＶＴＲ、10分ぐらいのやつを流すのです、ニュースになったやつを。ああいうイメージかなと。

ロに依頼するということが明確に計上されていて、例えば20万円なり30万円なりの予算計上というあれはたまたまニュースだったから、無料で全部編集をテレビ局がしてくれたやつを使っているわ

ことで予算要望していくべきで、このままですと何だかよくわからなくて、執行部から丸がついてけですけれども、何かそういう視察向け、視察に来ていただいた方向けに何か流山市の取り組み、

しまう可能性もあります。このまま見ると、予算が全然かからなくて、丸がついて返ってきたとき先ほど阿部委員が言ったように、そのテーマによって何本かつくらなければいけないかもしれませに、実はプロを雇うのですよということになって予算計上が後から出てくると困りますので、もしんが、議会基本条例だったら、導入、さわりの部分で10分ぐらいでざっとつくると。１回そのビデ

プロの撮影技術者を使うのであれば、当初から編集等を含めて２、30万円の予算計上をしておく必

オを見てもらったら、視察に来ている議員さんに質疑応答をしてもらって、それは説明員が答えて要があるのではないでしょうか。

いくみたいな使い方と、その使い方によってお金をかけるかかけないかとかというのも違ってくる

松野豊委員長そこも含めてここで議論というスタンスで上げていただいていると思うのです、そこに関しては。無料で自分たちでビデオカメラを回して、自分たちで撮るということであれば、ほぼ
お金はかからないですよね。もしこの委員会の中で、議論としては、まずつくるかつくらないかですけれども、つくってみようとなった場合に、手づくりでつくるのか、もしくは藤井委員がおっしのかなと。済みません。僕ばかりしゃべって申しわけないのですが、と思いました。その上で皆さんどんどん御発言というか、御意見いただければと思いますが。
笠原副委員長。
笠原久恵委員視察の内容というのは今どのぐらいの種類、結構たくさんあるのかしら。例えば議会

ゃったように、どこか業者、先ほど休憩中に松田委員からも出ていましたけれども、例えばコアラ

基本条例のことであるとか、ＩＣＴ推進基本計画のことであるとか、ある程度パターンがあるのでテレビにお願いしたら幾らになるのかとか、あと例えば私の経験で言うと、手前みそで恐縮ですけ

あれば、それに共通する部分をなるべく拾ってつくるということはできると思うのですけれども、れども、披露宴のときによくオープニングビデオとかって流しますよね。あれも専門の業者がいまもし種類がたくさんあるようでしたら。今わかればですけれども。

すけれども、何分ぐらいだったかな。５分ぐらいだったかな。ここに僕の披露宴に御列席いただい

松野豊委員長 内次長補佐。

た方も若干名いらっしゃるのですが、５分か10分ぐらいだったと思うのですけれども、あれで30万

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局の内です。

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定かではないですけれども、約20以上はあるということでございます。
以上です。

藤井委員。

松野豊委員長 笠原副委員長。
笠原久恵委員

松野豊委員長 10月４日か。どうしましょうか。

藤井俊行委員その中で、この内容がすごく多いというのが突出して２つ３つぐらいになっているのであれば、それでかなり使えるかなと思うのですけれども、それがわかるようであれば。
松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

この問題は、先ほど委員長が言ったように、各説明員によって温度差が非常にばらつきがあるというのも実際僕らはわかっています。アイデア的には非常にいいと思うのですが、ただ新人議員の方がよくわからないから、こういうものがあると便利ということになって、逆に今度勉強したり読み込むこともなかなかしなくなる可能性もあるので、その辺も踏まえて、説明員という事務局の内です。

のは全議員で対応して、こういうＤＶＤ、ビデオ関係は補助的なものとして対応していくというこ

まずは、議会基本条例がまず１点ございますね。そのあとにＩＣＴ関係がございます。タブレッとで、最初は試行的に自分たちの手づくりで対応していって、今後この後出てくる議会サポーター

ト関係がございます。あとは、議会広報広聴、議会報告会の関係ですね。あとは、インターネットの方たち、専門的知見とか、そういう方たちのアドバイスも受けながら、今後こういったものも専のページの作成とかユーストリーム、こんな感じで、どんどん挙げていくとどんどん増えていくの

門家の力も活用していく。最初から本当であればお金もかけて格好いいものというのがいいかと思ですが、重要な部分では約10個、その辺でしょうかね。

うのですが、視察に来る方は特に格好いいことを望むのではなくて、本当に実際どうなのだよとい

以上でございます。

うことを聞きたい、見たいと思って流山市をわざわざ訪れてくるのであれば、手づくり感があって

松野豊委員長 ちょっと補足します。

も、まずはそういうもので対応したらいいのではないかと思います。

僕の手元にも全部あるのですが、平成24年度で言うと70件を超えています、視察が。大半が議会

松野豊委員長つまりつくることには異論はないけれども、予算申請はしなくていいのでないかとい

改革について、それから今事務局からあったように、議会基本条例と、あとＩＣＴ、ユーストリー

う御意見ですね。

ム中継という項目で来ている場合もあるのですけれども、ＩＣＴ全般についてというのでくくると坂巻委員。

ＩＣＴと議会基本条例が一番多いです。直近で言うと、オープンデータトライアルが何件か、寝屋

坂巻忠志委員

今まで視察を見ていて、項目がいっぱいなので、それをカバーするとなると大変な量

川市とか、最近は成田市議会とか、オープンデータトライアルというのがちょっと増えてきているになるのです。ある程度理解してもらうには、クオリティーの高いものということは賛成なのですという感じ、傾向としては、補足しました。

が、やはり１本は議会改革の流れ、早く言えば流山市の議会改革の流れをさっと。いろんなものが斉藤委員。
斉藤真理委員

出てきますから、それができるのであれば、それは自前で誰かが前に出てやればいいのであって、今までの視察対応の中で、例えば反問権であるとか、スマートフォン採決だとか、映それを撮ったものを１つつくって、あとは先ほど言ったような今までの蓄積された放送されたもの

像で既にあって補えるものをつくる必要はないだろうと思うのです。ただ、条例的なものとか、そであるとか、あとは流山市のＩＣＴ推進基本計画云々というのを抜粋したものがあったりとかしてういったものというのは、経緯とか、どういった部分がというようなことになると、新人議員なんいますから、それで対応していくのがスタートではないかなと思うのです、１個１個になったら大かは、何回もサイドで視察対応させてはいただいていますけれども、実際にかかわっていないとい変な量になってしまうし、と私は思っています。

う部分もあって知識が薄いので、そういった意味では、今後もそういった視察対応をずっと改選に

松野豊委員長 松田委員。

なった後も考えていくと、そういったものについて何か絞り込んでつくるというのはどちらにとっ松田浩三委員

説明員によってやり方は違うと思うのですけれども、今の現状がまさに手づくりでやてもわかりやすくて、クオリティーの均一化という意味でも、それから余り偏らない、公平なといっているわけですよ。それをいま一つ踏み出そうということで、こういうことを提案したわけです

うか、そういった情報提供になるから、いい面があるかなと思います。ただ、問題は、予算としてよね。それを御理解ください。

どのぐらいかかるかによって、いわゆる費用対効果というやつですかね、そこら辺かなと思います

松野豊委員長 植田委員。

けれども。

植田和子委員

そうなりますと、誠和会さんでは金額的には大体幾らぐらいを考えているのですか。

松野豊委員長何本つくるかにもよるけれども、30万円で２本つくれば60万円だし、１本だけにして松野豊委員長これはいつまでに。委員会としては今日多分結論を出さないといけないのだと思うけ

れども、最終的に……

おけば30万円ぐらいかなと。
〔「10月４日です」と呼ぶ者あり〕

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松田委員。

- 10 -

松田浩三委員

とりあえず１つ何かつくってみましょうよ。提案です。今まで手づくりでやっていたよ。原則論としては、実は議会運営委員会の申し合わせ事項というのが議会提要の125ページにあのですよ、それを。

ります。その中の６番に委員の意見という欄があって、委員はその所属会派を代表し、委員会にお松野豊委員長 阿部委員。

ける委員の表明した意見はその所属会派の意見とみなすという一文がありますので、原則論として

阿部治正委員

私は、活用機会の多いテーマ、頻度の高いものを１本から３本ぐらいつくると。自前は、僕も原則がちがちにするつもりはないので、この前の委員会も休憩にはしましたけれども、一か専門の業者にお願いするかという点については、自前でつくるといっても、これはなかなかエネ

応委員は会派を代表して来ているので、できればここで完結を原則論としてはしたいという感じで

ルギーも手間もかかるのではないかと思うのですよ。でき上がったものが時間、エネルギーを費やす。どうしましょう。休憩しますか。ちょっと後が詰まってはいるのですけれども。

したにもかかわらずいまいちというのではちょっと残念なので、１本から３本ぐらいまでの範囲ならお金を使って専門の業者さんにお願いしてもいいのではないかと。ただし、コンセプトについて

坂巻委員。
坂巻忠志委員流れからすると、今日はこの段階では議会広報広聴特別委員会なのか議会運営委員会

は、ちゃんと私たちの側からこういう内容でということを示すと。そのコンセプトについてきちん

なのかとかということもあるし、会派代表者会議でまた振り分けが最終的にされるので、持ち帰っと私たちの中で議論をしていくと。これが大事なことではないかなと思っています。

てもらって、それは会派代表者会議で表明してもらえばいいのではないですか。

以上です。
松野豊委員長

松野豊委員長

議会広報広聴特別委員会では、振り分けの問題もあるので、結論が出せないので、一業者に頼んだら、結婚式のビデオだったら先ほど言った５分、10分ぐらいで30万円ぐ

旦ここで、反対という意味ではなくて、棚上げにしておいて、会派代表者会議に上げるタイミング

らいです。折衷案というわけではないのですが、江戸川大学がありますよね。それは大学側にも聞で、代表者の方にも了承いただかないといけませんけれども、議会広報広聴特別委員会でこういういてみないとわかりませんが、あそこに映像をつくるサークルというか、きちんと学科があって、形で上がってきたので、会派代表者会議で改めてその分掌も議会運営委員会かもしれないのでといスタジオがあるのです。編集スタジオもあるので、例えば江戸川大学の先生とか学生に相談して、うことで整理する関係で、会派代表者会議から入れさせてくださいということで交渉するか。これ

１本10万円で３本つくってくれないかみたいなことの交渉の余地はあるかなとは思います。例えば

どうすればいいの。私から議長に話せばいいのかな。

委員会としては一旦30万円で今日の時点では上げておくということもありですし、つくるのは反対ではないけれども、予算要望はしないというところで、こればかりやっていると、この協議の時間
２時10分までの予定だったので、あと８分しかないので、多数決でいいですか。
藤井委員。
藤井俊行委員

松野豊委員長 では、一旦保留にしておいていいですか。次に２番なのですが、１番は保留にします。
２番はいかがでしょうか、御意見とか御質疑とか。
藤井委員。

よく考えたら議会の視察対応って議会運営委員会の分掌で、市民に対するプロモーションビデオの制作であればここで議論してもいいと思うのですけれども、議会報告対応のＤＶＤ作成であれば議会運営委員会分掌ではないでしょうか。
松野豊委員長

〔「確認させてください」と呼ぶ者あり〕

広報広聴と捉えることもできなくもないけれども、この後、時間の制約で多数決をと藤井俊行委員

この仕組みを望む人たちがどのくらいいるかというのはわからないですよね。そこまで調査はしていないですよね。費用対効果を考えたら、まだ時期尚早なのかなと思います。
松野豊委員長 笠原副委員長。
笠原久恵委員

ありがとうございます。藤井委員がおっしゃることは本当によくわかります。今回私るしかないのだけれども、もし例えば30万円で決をとって、だめならだめであれだけれども、お金

は上げることにすごく意義を感じていて、これをすぐ何が何でも通したいということではないのでかけるかけない云々にかかわらず、会派代表者会議で全部上がってくるわけだから、そこで協議しすけれども、テレビなんかも字幕出ますよね。そうすると、健常者である私なんかも字幕を見て、てもらうか……

はっきりしゃべる人ともごもごしゃべる人といるではないですか。もごもごしゃべって何て言った植田委員。

のかなというのをその文字で確認する。ここの理由に書きましたけれども、聴覚障害者や耳が不自植田和子委員 済みません。一旦持ち帰らせていただきたいのですが。

由な方。耳が不自由な高齢者ではないのです。耳が不自由な方への同時音声字幕サービスというこ

松野豊委員長持ち帰ると、この前と同じで、これの提出期限が委員会として10月４日までなので、とで、聞き取りづらい人と、しゃべっている声が小さくて聞こえなかったという健常者に対してももう一回委員会を開かなければいけなくなるのです。休憩をとるということで対応することはやぶ

文字で表示すれば確認をとれるということと、聴覚障害、難聴者である方というのは、小さいころ

さかではないのですが、一応この前も議会報告会の班分けをどうするかというので休憩はとったのから聞こえない方とか聞こえづらい方というのは手話がわかるのですけれども、要約筆記というのですが、原則として押さえておきたいなと思うのは……別に休憩したくないという話ではないですがそれで対応しているのですが、その字幕版ということなので、御理解いただければと思います。

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費用対効果とおっしゃいますけれども、確かにほかのものに比べれば高いのですが、万人に対応できるのかなというふうに思っています。

笠原久恵委員その話はやはり出まして、議会用語であるとか、例えば議員の名前であるとか、あとそういう今問題になっている出るであろう言葉なんかは、前もってもらっていれば大丈夫なのだそ

松野豊委員長 阿部委員。

うです。それを出しますということだそうなのです。100％必ず網羅できるかどうかはここでは申阿部治正委員し上げられませんが、前もって言っていただければ大丈夫ですということでした。

この字幕サービスを携帯電話などで流すとなっているのですけれども、例えばユース

トリームで議会中継をやっているわけではないですか。その画面に同時に下のところで流すという

松野豊委員長 伊藤委員。

ようなことも技術的には可能なのかどうか、あるいは当然話している内容を聞きながらタイプをし伊藤實委員

なかなかおもしろい方法だと思うのですが、私この前ちらっと言ったかもしれないけれて文字化していくわけだから、多少時間差が生じるのでしょうね。だから、携帯電話に限定していども、隣の取手市で同時の文章化のシステムをやっているはずなのですよ。これを一回見てくるとるのか、それともその時間差は余り関係なくて、議会の中継のときにあの画面に下のほうに同時にいいのかなと思うのですよね。それは、議事録も全部それで間に合わせてしまうのですよ、文章化流すということが可能なような技術なのか、その辺を教えていただければと思います。

することによって。だから、それも一つの方法かなというふうに思います。

松野豊委員長 笠原副委員長。
笠原久恵委員

松野豊委員長ありがとうございます。武雄市がやっているのは、インターネットに画面を映して、そこに字幕を出しているやつだと思うのです。それは、視察の要望で私が出して、この間通らない

前回伊藤委員からもあったので、事務局で取手市のことを概要を調べていますので、事務局のほうから大竹主事、お願いします。
大竹議会事務局主事 事務局の大竹です。

ような感じだったのですけれども、それを見たいなと思ったのです。私が提案しているやつは、こ

前回の委員会を受けまして、取手市議会の方に直接お電話して確認したのですが、大変申しわけ

こにタブレットなり携帯電話があります。そこの口をつけてしゃべるところの音声を沖縄に飛ばしないのですが、議会中継のほうの字幕サービス等は現在行っていないそうです。また、武雄市とサて、沖縄で聞いている人が打って、それがここに文字で出るということなので、ずれても10秒ぐらービス提携している業者のほうにも直接確認しまして、今同時音声字幕サービスを行っているのはいだと思います。そのぐらいのタイムラグだと思うのですけれども、それでずれる。耳が聞こえな

全国で武雄市議会だけということで、今現在考え中のところはあるのですけれども、実施しているい人というのは、ずれて聞こえてきても、この人はこんなことをしゃべっているのだというのが10秒のは武雄市のみということになります。

ぐらいでしたらわかるということなので、そんなにずれというふうな感じではないとは思うのです
けれども、多分、私も正確に調べていないのですけれども、インターネットに画面があって、その下に字幕が出るようなシステムだと思います。
松野豊委員長 藤井委員。
藤井俊行委員失礼いたします。
松野豊委員長 わかりました。
植田委員。
植田和子委員では、質問者、発言者はタブレットなりもマイクのほかに口に持ってきて当てながらしゃべらなければいけないということですか。

これは、各定例会の初日と最終日だけに限定しているのですけれども、議会を本当に見て聞きたい市民の方って初日とか最終日とかより一般質問だったり委員会だったりするのですけ
れども、この初日と最終日に限定した理由は何ですか。

松野豊委員長 笠原副委員長。

松野豊委員長 笠原副委員長。

笠原久恵委員笠原久恵委員

細かいところはやってみないとわからないのですけれども、目の前に置いておけば大ありがとうございます。武雄市がどのような契約をしているのかわからないのですけ

丈夫だと思います。

れども、315万円か316万円なのです。それで契約しているというふうに記事で載っているのですけ

松野豊委員長 阿部委員。

れども、今回はとりあえずという形で私で判断して初日と最終日というふうに載せました。一般質阿部治正委員

ごめんなさい。自分で勉強してその武雄市のケースを調べればよかったのですけれど問ですと、一般質問をする人の人数で何日というのが変わってしまうので、４日で終わる定例会もも、例えば議会で話されている言葉というのはかなり行政用語で特殊であったり、あるいは流山市

あれば、５日で終わる定例会もあるということで、流動的な予算がとれないということで、私としに特有の地名ですとかいろんな問題、テーマについても特別な言葉、用語があるわけではないですて私の判断で初日と最終日というふうに考えさせていただきました。全部見ていただいたりとか、か。それを沖縄のセンターみたいなところでちゃんと正しい日本語にできるのかどうか心配なので一般質問ももちろん見ていただきたいのですけれども、今回は私の判断で初日と最終日とさせていすけれども。

ただきました。御了承ください。

松野豊委員長 笠原副委員長。

松野豊委員長 菅野委員。

- 13 -- 14 -

菅野浩考委員

同時音声字幕サービスということなのですけれども、例えば要約筆記、これが一般質

斉藤真理委員今流政会の御提案の内容は、要するに聴覚障害の方を主に対象にしたことですよね。

問だとか議会の初日、あと最終日ですね、これを要約筆記するときって大体どのぐらいのブランク

手話通訳のほうが全然安くていいのではないかと思うのですけれども、そういう選択肢はないのでがあるのかお聞かせいただきたいのですけれども、事務局のほうに。

しょうかね。

松野豊委員長

事務局ではわからないね。前回の議会報告会で１班、松田委員と植田委員、どうでしたかね。こっちも後ろ見れないものね。感覚ですけれども、30秒以内、おくれても。しゃべったこ

松野豊委員長 笠原副委員長。
笠原久恵委員

ありがとうございます。先ほどもお話ししましたように、途中から難聴者になった方とが30秒以内、ほぼその場でプロジェクターに映ってくる。裏で４人がかりでやっているので、そは手話がわからない。それのわかるようにということで要約筆記、手話がわかる方は手話、わから

んなにタイムラグはなかった感じがあります。

ない方は要約筆記ということで今対応してくださっています。それはそれで、私はすみ分けをすれ菅野委員。

ばいいというふうに思うのです。この同時音声字幕サービスというのは、どこにいても見ることが菅野浩考委員 今聞きたかったのは、今現時点でやっている要約、議事録をつくって……

できるという利点もあるのです。自分のスマートフォンで、画像はないですけれども、文字だけで松野豊委員長 要約筆記ではなくて、速記者ということ。速記者の何を聞けばいい。

すけれども、見ることもできるということになると思うのです。私は、とりあえずやってみたらど菅野委員。

うかなという提案なのです。武雄市でもやっていまして、私はぜひ見たかったのですけれども、別菅野浩考委員 言っていることを議事録に起こすのに……

の機会に視察は行きたいなとは思っているのですけれども、皆さんの同意が得られれば提案したい

松野豊委員長なと思っています。

起こすまでの期間。本会議が終わって、議事録が上がってくる期間ですか。２カ月後です。２カ月から３カ月後です。

松野豊委員長 藤井委員。

菅野委員。
菅野浩考委員藤井俊行委員

例えば執行部がとりあえずやってみたいから、どれだけ利用者がいるか効果は全然わ

しっかりしたものは２、３カ月後ということですか。例えば事務局で確認されていら

かりません、でもとりあえず200何十万円の予算をかけてやってみました、でもほとんど聞いていっしゃるかと思うのですけれども、１週間とか２週間おくれで録画につけるとか、そういうことはる人はいません、見ている人はいませんということになった場合、議会として日ごろ厳しくチェッ

あれなのかなと思ったのですが。

クしている立場でありながら、議会だけ幾らでも予算要望していて、とりあえずでやってみるとい松野豊委員長 大竹主事。

うのはちょっと筋が違うのかなと。本当に必要性があって、議会のアンケートなり市民の声が上が大竹議会事務局主事っていて、どうしてもこういうのが必要なのですよという声が何十人からも上がっている中では何事務局の大竹です。

本当に粗原稿の粗原稿ですと、菅野委員おっしゃったように１週間、２週間でいただけるのです

とか前向きに考えていくということが必要かと思うのですけれども、そういう声が今聞こえていな

けれども、まだ校正のチェックが入っていないために、そういった不完全のものを録画につけるとい状況では、サイレントマジョリティーとか声なき声も聞くのが議会だということもあるかもしれいうことは多分できないかと思うのです。録画につけるとなると、３カ月後のしっかりしたものをないのですが、ちょっとまだ早いのかなと思います。

つけるという形になると思います。

〔「決をとってください」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 藤井委員。
藤井俊行委員

松野豊委員長行政が行うのは完全なものでないと出せないというのであれば、同時通訳の不完全かもしれないものを出していくというのも行政的には逆におかしくなってしまうので、今回流政会さもう決をとってくださいということなので、決をとっていいですか。10分もう既にオーバーしていて、あと４つやらなければいけないので、２番は決をとります。これで委員会に申請をしようという方の挙手を求めます。

んの提案のものがオーケーであれば、不完全なものを横に出す。多分テロップ的に出すというのは〔挙手３名〕

技術的に不可能かと思うので、あらあらの原稿を同じように会議録として、まだ校正は不完全です

松野豊委員長 挙手３名、３対６で否決となりました。

けれども、これが今回のものですよということで１週間か２週間ぐらいでアップするとか、そうい

それでは……ちょっと待った。自由討議のままやっていいのだったか、決。一回戻さないとだめ

うことは可能なのかなと。それが可能でなければ、多分今回の同時翻訳も不可能ではないのでしょではないの。委員会だから、いいのか。議事進行上、自由討議って別になっているから、動議が出うかね。

ているのだけれども、一回戻さないといけない。

松野豊委員長 斉藤委員。

〔「休憩ではないから、大丈夫ではないの」と呼ぶ- 15 -- 16 -

者あり〕
松野豊委員長

動議で自由討議にしているので、動議というのは要は進行を変えているので、一旦自由討議を終結します。通常の委員会進行に変えて採決をとります。
済みません。再度、定例会の同時音声字幕サービスの配信について、当特別委員会で予算申請をすべきという方の挙手を求めます。

も、よろしいですか。何か御異論とか御意見とかあれば。
藤井委員。
藤井俊行委員

通常経常かかる経費は特に予算要望しないのではないですか。これを予算要望するとほかのものも全部要望しないとなくなってしまうということで、これは要望しなくても継続的にあ〔挙手３名〕

松野豊委員長計算してもらっている間に５番へ行ってしまいますね、巻きで。これは去年同様なのですけれど

ありがとうございます。３対６をもって、この定例会の同時音声字幕サービスの配信については申請しないということになりました。

るものではないでしょうか。
松野豊委員長 保留にします。
まだ計算しているので、続けて６番に行ってしまいますけれども、６番の論点は、冒頭に説明し引き続き自由討議に進行を切りかえて予算申請の協議をしたいと思います。

ましたが、まだ決まっていないので、申請しない、一つの選択肢としては。２つ目が、議論が煮詰

議会だより、議会ホームページへのサポート運営費です。皆さんの御意見をいただければなと思まってから、多分来年の２月か３月になると思いますが、必要であれば補正申請をする。３つ目が、います。

来年度の予算には計上しないで、議論は来年度末までに詰めて再来年度で予算申請をする。この３

藤井委員。
藤井俊行委員つのどれかかなと思っています。これも御意見をいただければと思います、６番、議会報について。
やはりこれもどういう方向性でどういうものが必要かということで、執行部に対して

ここに理由について触れましたが、Ａ４判にするかどうかというのも、過去に議会広報広聴特別

説得力を持った説明が必要になってきますので、議会で速やかに合意形成をとって予算を計上して委員会でもいろいろ賛否両論があって、Ａ４のほうが見やすいではないかという意見もあれば、「広幾らかかるのだということを要望しないと、執行部の判断としてはどうしていいかわからないと思

報ながれやま」が、Ｂ４の耳つきですけれども、タブロイド版なので、実は市民の中には、別に実います。

際に検証できたわけではないですが、「広報ながれやま」と議会だよりを同じタブロイド用のファ

松野豊委員長 松田委員。

イルに保存している人がいるから、市の広報がタブロイドである以上、議会もタブロイドで大きさ

松田浩三委員を合わせておいたほうがいいのではないかと、賛否両論いろいろありました。

今現在サポーターということで運用をしているわけです。ところが、やってはいるのですけれども、まだ全然成果や検証ができていない。こういう状況の中で、これをもっと力を入れ

あと、昨年度の決算で言うと、「広報ながれやま」は今、編集業務委託料、編集を全部どこか委て推進するとかどうのこうのという判断ははっきり言ってできないわけです。ですから、とりあえ

託先に丸投げしているのですけれども、それと新聞折り込み料で年間3,000万円、広報費だけで、ず今年並みで予算要望していただいて、引き続き効果を検証してみてはと思います。

要するに「広報ながれやま」の印刷代とか編集代とか新聞折り込みで3,000万円使っていますと。

松野豊委員長

私もそれでいいかなと思います、結論から言うと。だから、今年度並みに7,200円掛

ける２掛ける12回かなと思っています。

算書を見ればわかるのですけれども、済みません、見ていなかった。400万円ぐらいだったと思う

ほかいかがでしょうか。それでもし皆さんが異論なければ、今のパターンで３番は申請をするということにしたいと思いますが、よろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

一方で市議会のほうはどれぐらい。400万円ぐらい、現状市議会の議会だよりの予算って。後で決では、特にこれはあえて採決はとらないで、後でまとめて自由討議を解いてから結果として発表します。

のですけれども、400万円弱ぐらいだったので、もちろん単純には比較できませんけれども、二元代表制という観点からいえばこれぐらいアップしてもいいのではないかということで、理由の中に入れていますということです。皆さんの御意見をいただければと思います。
阿部委員。
阿部治正委員現状の「広報ながれやま」、タブロイドなのですけれども、これで編集委託料と新聞

４番、いかがでしょうか。特に異議ないですか。この金額でいいですか。要するに去年より何が折り込みで約3,000万円となっていますよね。予算要望ということで右に書いているのは、印刷代増えたのかな。要約筆記が増えたのだっけ。１カ所から２カ所になったのかな。でも、予算単価はと新聞折り込みということで、編集委託料というのが入っていない。そのために3,000万円が673万下がったから、グロスだと去年と同じぐらい。去年より下がっている。去年より下がるよね。3,000円

円になって、その差額は編集委託料、ほぼ同じ金額かかるということなのですか。

が1,000円になっているのだから、回数が倍になっても金額が３分の１になっているから、普通に

松野豊委員長結論から言うと、そこまで細かい見積もりを広報のほうで見ていない。僕も決算書を考えたら、去年よりも、グロスというか、この26万4,000円という合計数字は下がっているのかな。

見ただけなので、聞かないとわからないです、広報の部署に。そのうち編集料が幾らで印刷代って- 17 -- 18 -

分けた形になっているのか一括での見積もりになっているのかはわからないです。議会だよりのほいたのですよね。あと、別な意味でファイリングしやすい。大きいのに統一すれば、大きいのは大うも厳密に言うと若干編集も入っています。編集は、我々委員が誤字脱字のチェックをして、どうきいのだけでファイルするのもいいのですけれども、Ａ４のファイルがしやすい。あと、「広報ないうレイアウトにするかというところまでは実は事務局のほうでやっているのです。ただ、色をどがれやま」と議会だよりの発行のタイミングが、議会だよりは15日で、「広報ながれやま」は15日

うするかとかそのデザイン的なものとかは若干その印刷会社さんでやってくれているので、丸々単はないのですよね。かつては一緒に郵送していたという時期がありましたよね。今はそういうメリ

純な印刷料ではないということです。

ットもなくなったと。ですから、何も「広報ながれやま」に追随しなくても、議会は議会でいいで阿部委員。
阿部治正委員はないかという、そういう風潮も議論の中ではありました。私も何年もやっているわけではないでわかりました。では、総額が増えるか減るかという問題とは関係なくて、要するにタブロイド版をＡ４判にするということの意義について提案されているということですね。
松野豊委員長あとは、多分来年度末に議会サポーターも含めて我々で議会だよりと議会ホームペー

ジをどうするかという議論をしていって、ホームページは12月までに結論を出しましょうと。議会
だよりは、遅くても２月ぐらいまでには結論を出しましょうと。スケジュール（案）は後でやりま

すけれども、広報にかかわったときは必ずＡ４化の議論が今まで出てきていました。１年生のときも広報をやったのですけれども、毎回出ています。それで、どのくらい違うかといったら、通常の経常経費よりも倍まで行かないけれども、1.5でしたか。何かそんなようなことを聞いています、
具体的にその金額が幾らかは忘れましたけれども。
松野豊委員長あとは、紙を選ぶとか印刷の仕方で実は結構同じぐらいの金額で合わせるということすけれども、出ているので、多分議会だよりは２月か３月にある程度一定の結論は、出るかわからもやりようによってはできるのかなという気はしていますけれども、とにかく煮詰まっていない中ないですよ。結局出なくて来年度に持ち越しということに議論の結果なるかもしれませんけれども、で予算を上げるのはどうかなと思いつつ、ただ先ほど来説明しているとおりです。計画行政で言う仮に２月とか３月に、ではＡ４に変えようとか、あるいはタブロイドのままだけれども、ページ数と今の時期に上げておかなければいけないし、議論を待って、議論が煮詰まってからやるといったをもっと増やそうよとなったときに、そこから予算申請しようとしたら補正になるのです。だから、ら再来年になってしまうしみたいなところの痛しかゆしで一応挙げましたという感じです、この６

当初予算で上げてしまっておいて、ある意味乱暴なのですけれども、乱暴なやり方かもしれません

番については。

ので、そこは皆さんと協議して決めたいのですけれども、もう残念ながら予算の申請の時期は今時期なので、10月に示達が出て、来年の１月、もう年明けには完全に来年度幾ら使うかというのは財政のほうで決まるという流れとどうしてもスケジュールが合わないので、先を見越して申請してしまうかどうかということです。

タブロイド版かＡ４判か、どちらにするか、どちらがいいのか、これまでそういう議

緯としてあったのか教えていただければと思います。

〔「足して幾ら」と呼ぶ者あり〕
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

わさるから、保管がしやすいよねと。Ａ４は、あきる野市なんかもそうですけれども、比較的わかりやすい。読みやすいと言われている議会だよりは、結構Ａ４が多かった。だから、みんなＡ４いいよねという話にはなっていたのですけれども、結局そこは結論が出ずに、あとＡ４にすると、どうしても工程が増えたりとか、ページ数が増えるので、折り込み料が上がってしまったりとかということで金額が上がってしまうから、だったら当面据え置きかねみたいな、そこが焦点だったように思いますけれども、松田委員、もし御記憶があれば。
以前の議会広報広聴特別委員会委員長ですか、酒井議員がＡ４化を物すごく提唱して- 19 -

189万4,000円になります。ちなみに、そのほか郵送料が51万円かかっておりまして、1,500通直接郵送しております。

委員だった人が松田委員と僕と、あと元委員っていらっしゃいましたか。僕と松田委員しかいなかったですか。僕の記憶だと、先ほど申し上げたとおりです。タブロイドだと広報と合松田浩三委員

別紙１の金額の部分の６番、印刷代369万8,108円と新聞折り込み料303万円についてですけれどす。次に、新聞折り込み代が303万円で来年計上する予定というか、案が……

論がなされてきたのだとすれば、長所短所それぞれあると思うのですけれども、どういう議論が経松野豊委員長

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 失礼します。事務局の内です。

も、今年度の予算計上でいきますと、最初のほうの369万円の部分が181万7,000円ぐらいになりま

阿部委員。
阿部治正委員

この６番について、事務局、内次長補佐。

〔「合計額だけでいい」と呼ぶ者あり〕
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 422万円でございます。181万7,000円足す189万4,200円足す51万円で422万円、今年の場合が。
以上です。
松野豊委員長 ありがとうございます。
藤井委員。
藤井俊行委員以前の議会だよりの編集特別委員会の時代からもずっと議論されていて、そのころは約倍、800万円ぐらいを何か予算として考えていたような感じで、倍違うという印象なのですけれども。

- 20 -

松野豊委員長

多分やりようだと思うのです、先ほど言ったように。安い紙というか、最近分厚いほうが安いのだけれども……

うがいいのかなと思います。そうでないと、私たちが終わってから変わったって何の意味もないの

藤井委員。
藤井俊行委員は出ない場合でやむを得ないと思いますが、予算要望だけはその辺で要望しておいていただいたほ

だよね、せっかく１週間ぐらい話し合いをして。と思いますが、ペテンにかけるわけではないです
議会としては、厳しいことを執行部に言っている立場から考えたら、みんなで議論をけれども、今の市長と違うのだけれども、よろしくお願いします。

して、こういうものを絶対出していこうというのがみんなで合意形成がとれて、かつ執行部に対し松野豊委員長 植田委員。

てもこういうことなのですよということがしっかり説得できることによって予算要望をしていけば

植田和子委員

確かに検討もしてきているのはわかりました。ただ、まだ議論も詰まっていない段階とれるかもしれないので、このまま毎回毎回、毎年何か出していて、結局は出すだけに終わってしで先に予算をつけるのはちょっと乱暴ではないかということで、必要であれば、そのときに補正予まっているので、議会の合意形成が全会一致となって強い意思を示せるような形になって実行して算で採用すればいいということです。

いく段階にするには、逆に１年おくれたとしても、そのほうが早道のような気もするので……
松野豊委員長

松野豊委員長 では、多数決をとっていいですか。

１年というか、２年おくれるのですよ。つまり来年２月とか３月に詰めて、再来年度の予算申請になるから。だから、上げたのです、苦渋のあれで。ということです。
藤井委員。
藤井俊行委員〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 自由討議を終結して通常の委員会の進行に戻ります。
議会報の充実、平成26年度議会費予算要望に計上するという方は挙手をお願いします。

多分この話が出たのは海老原議員が広報広聴の委員長だったときかな。何か出ている

ので、もう６年以上前から、その前からもですかね。僕らが議員になる前からもそういう話が出ていると思うので、そうなると今２年おくれても、実際にかち取ってこれを予算化していくためには、
しっかりと議論をして、執行部を説得できるように持っていく必要があると思います。
松野豊委員長〔挙手５名〕
松野豊委員長挙手５名でありますので、会派代表者会議で変わるかもしれませんが、議会広報広聴

特別委員会としてはこの議会報の充実は計上するということで決します。
次に、また自由討議に戻ります。５番からいきます。５番は、休憩中に確認の結果、藤井委員がおっしゃるとおりです。皆さん合意ができれば、もうこれは上げないということでいおっしゃるように、経常的経費ですので、昨年も、議会からの要望というよりも、議会事務局のほいと思っていますが、２年というのはつまりもう改選なのです。委員がまたかわるのです。委員ど

うでこの金額を要望して上げているということですので、議会として上げる議会費ではなくて、議

ころか、議員が多分入れかわるのです。ということに対して、来年度、来年は我々委員ですから、

会事務局から上げる議会費の経常的経費の中でインクルードするということなので、つまり委員会

再来年の予算申請を議論が詰まったところでしてしまっていいかというものもあったのでということしては上げない。事務局で上げてもらうという結論です。よろしいでしょうか。

とです。なのですが、それは皆さんざっくばらんに。
松田委員。
松田浩三委員〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長議会のホームページがすばらしくリニューアルできたと。そうしたら、次に取りかかるのは何でしょうか、でしょう。

次、４番なのですが、時間単価は3,000円から1,000円に下がっているのですが、拘束

時間が、去年は２時間だったのですが、手話の方とか要約の方は会場の設営だったりとか終わってからの片づけで結局前後いらっしゃいますので、３時間はとっていただきたいという要望があった

松野豊委員長 暫時休憩します。

そうです。何で４時間かというと、今のところ９時半から11時半で運用をしているので、その前後
休憩

午後

２時４０分

の片づけも含めて３時間以内でおさまるのですが、場合によっては、去年も実績がありますが、班のグループの委員さんの御都合で午後にするというケースがあるのです。そうすると、例えば１時

再開

午後

２時５１分

にスタートして、公民館とかは４時とかまで会場がとれてしまうので、結果４時間拘束されるとい松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

うことも出てくるかもしれないということで、少しバッファーを見て４時間でとっています。なの

引き続き自由討議でいきたいと思います。

で、昨年は全部合算すると約17万円の予算計上だったのですが、今年の合計額はごらんいただいて

まず、議会だよりをどうしますか。６番のところですけれども。

いるように26万4,000円と。そうはいっても、午後になっても２時間でぴたっと終わるのだという

伊藤委員。

ことでいけば、今４時間となっている金額の４時間を３時間に下げられるので、３時間に下げた場

伊藤實委員

今回せっかくアドバイザーもお願いしていることですし、今年度中に結論が出ない場合- 21 -

合、幾らになるのですか。

- 22 -

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

１番です。１番は、先ほど議会運営委員会の管轄ではないかという御質疑が委員の方からありま
事務局の内です。

20万円になります。

数の委員会から同じ項目が上がってきて、最後に会派代表者会議で整理するという形をとっている

松野豊委員長 約20万円ということです。提案者の私としては、３時間でいいかなと思います。
松田委員。
松田浩三委員したが、休憩中に議会事務局で整理した結果、所管は議会運営委員会なのですけれども、例年も複ので、結論から言うと、議会広報広聴特別委員会で上げてはいけないということではないということだそうです。

保育士も４時間で計上していますけれども、保育士こそ２時間のネットでいいのではないですか。

それから、位置情報というか、明確に話を私が聞いたわけではないのですが、どうも議会運営委
員会のほうでも同じような内容は上がってくるのではないかという話が―部ありますということも松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）あるので、一応議会広報広聴特別委員会としても上げるかどうかというところの決はとりたいと思事務局の内です。

うのですが、先ほどの議論に戻ると、１本から３本ぐらいで５分から15分ぐらいの尺で、例えば江保育士は、今20万円と答えたのですけれども、上と同様に３時間で計算しております。保育士も戸川大学と連携をするとか、場合によってはコアラテレビと交渉するとかもろもろで30万円ぐらい

おもちゃをそろえたりとかマットをそろえたりとか、そういう形がございますので、１時間余計にでどうかなと思うのですが、御提案者のほう、いかがですか、金額として。30万円でいいですか。

ということで計上させていただいています。
以上です。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、１番を30万円で予算計上するというのに賛成の方の挙手を求めます。

松野豊委員長 1,000円、４カ所だから、１万2,000円ぐらいの違いですけれども。
では、あとなければこれも多数決をとってしまいたいと思いますが、よろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長〔挙手６名〕
松野豊委員長

６票なので、これも予算計上するということに決します。ありがとうございました。

ちょっと足早になりましたが、では最後、確認しますが、議会広報広聴特別委員会としては、別

それでは、自由討議を終結して、平成26年度議会費予算要望、議会広報広聴特別委員

紙１の１番と３番と４番と６番、４項目を上げると。この数字については、事務局、御提案者とも会の件で、議会報告会に伴う手話通訳、要約筆記等の導入に関して、私が当初提案した総額は26万やりとりをして、会派代表者会議のほうに10月４日までにまとめて、会派代表者会議というか、事4,000円でしたが、手話の方と保育士の方の拘束時間を４時間から３時間に変えることでおおよそ務局に提出するのかな。事務局に提出して、正副委員長会議に臨むということにしたいと思います。

20万円、細かい数字はまた改めてきちんと出しますが、20万円ということで予算計上してもよしと

この件についてございますでしょうか。よろしいですか。

いう方は挙手を願います。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕〔挙手全員〕

松野豊委員長ありがとうございます。挙手全員でありますので、４番も計上するということにいたします。

次に、（２）議会報告会についてです。
別添資料なのですが、まず広報等の原稿確認についてです。別紙１の１枚めくっていただいて別次に、３番は決をとったのでしたか。

紙２です。ちょっとお目通しください。

〔「例年どおり」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

松野豊委員長 では、協議事項の１番を終わりたいと思います。

例年どおりで決をとったの。決はとっていないのか。異議なしになって、決をとったほうがいい。

事務局に確認ですけれども、別紙２の表面だけということですよね、広報等の原稿確認というのは。裏も広報に出るのですか。
大竹主事。

では、３番もこのまま自由討議ではなくて進行を戻して多数決をとります。３番、例年どおり、つまり報償費、１日7,200円掛ける２名掛ける12回分ということで計上することに賛成の方の挙手を求めます。

大竹議会事務局主事 裏も、表組みの形は変わるのですけれども、内容はこれで……
松野豊委員長 裏の情報も出るということですね。
では、表裏で見てください。別紙２の情報が、レイアウトとかデザインは変わるかもしれません〔挙手８名〕
松野豊委員長 挙手８名であります。よって、３番も計上いたします。

- 23 -

が、情報としては入るということです。
スペースはどれぐらいですか。

- 24 -

大竹主事。

るのではないかと思うので、この文面は変更されたほうがいいのではないのかなと思うのですが。

大竹議会事務局主事
松野豊委員長スペースは、小なので、それなりに小さいです。

大体お目通しいただきましたでしょうか、中身的に。何かお気づきの点とかございま

したら。

斉藤委員。
斉藤真理委員

阿部委員。
阿部治正委員

松野豊委員長 具体的にどこですか。

別紙２の「広報ながれやま」に載せる文面、班ごとにそれぞれの所管に基づいたテー

マを設定することでというところを削除するか別な表現にするほうがいいのではないでしょうか。
別紙２、１ページ目の原稿なのですが、真ん中のほうで要約筆記、磁気ループとある

松野豊委員長

事務局に確認したいのですけれども、私も記憶が定かではないのですが、前回の委員

のですけれども、この磁気ループというのは聴覚障害者の人たちでさえどういうものなのかを知ら会で必ずしも所管のテーマではないテーマでもいいとなったのか、ここに文面で書いてあるようなないのですよね。この言葉を聞いてもイメージが湧かない。だから、簡単でいいから、どういうも所管に基づいたテーマを１つ設定しましょうということになったのかが、記憶が定かではないのでのなのかということがわかる書き方に、括弧を入れるとか、いろんな方法があると思うので、した

すけれども。

ほうがいいのではないかと思います。

〔何事か呼ぶ者あり〕

以上です。

松野豊委員長 フリーになったのでしたか。

松野豊委員長 括弧、音声増幅器みたいな、わからないけれども、例えば。

暫時休憩します。

藤井委員。

休憩

午後

３時０５分

再開

午後

３時２６分

藤井俊行委員 例文も提案してくれるといいです。
松野豊委員長今、回しますけれども、今度入る大きさが大体これぐらいと。間違いなく原寸大ではないね、このフォントサイズを見ると。この多分半分ぐらいかな。実質半分ぐらいだと思います。

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

回覧します。

暫時休憩をして、休憩中、11月10日と17日に行われる議会報告会が今回から常任委員会ごとの班

阿部委員。

構成となったので、そのテーマの設定の仕方であるとか、あと今は議会広報の原稿のことが議題に

阿部治正委員

藤井委員がおっしゃったので、解説、括弧づきで聴覚障害者向け音声増幅器とでもす

ればわかりやすいのではないかと思います。
以上です。

なっていますが、そこの修正等を協議しておりました。
結論としましては、別紙２の「流山市議会では」のところの「第８回議会報告会を開催します」の次の行の「班の構成を一新し」を丸々削除。「班の構成を一新し、」まで削除。それからあわせて

松野豊委員長 斉藤委員。

次の行の「それぞれの所管に基づいた」を丸々削除。さらには、さらに３行下の磁気ループのとこ

斉藤真理委員ろに補足として、聴覚障害者向け音声増幅器という補足を括弧づけで入れる。裏面は特に変更なし

この「広報ながれやま」に載せる文面なのですけれども、今回は議会広報広聴特別委

員会の議論の中で班分けについて各常任委員会ごとということで決まりましたけれども、これはほということになりました。事務局のほう、大丈夫でしょうか、チェック。

かの議員さん方にとっては単なるグループの一つということであって、内容については、自分の所属する常任委員会のものをテーマに必ずしも選ぶということではないというふうに認識している方〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、広報等の原稿確認についてはよろしいでしょうか。

も多いのです。この間の議会広報広聴特別委員会の後のほかの議員へのきちんとした報告というか、〔「はい」と呼ぶ者あり〕

そういったものが、正しいルートというのがどういうことなのか私もわかりませんけれども、皆さ

松野豊委員長 あと、事務局、回覧はこれで回すのでしょうか。

んが曖昧に受けとめて曖昧にスタートしたというような状況が見受けられますので、ここについて

大竹主事。

も、常任委員会ごとの班分けになるというのは事実なので、構わないと思うのですが、その続きの

大竹議会事務局主事 チラシで別になります。

班ごとにそれぞれ所管に基づいたテーマを設定することでという内容が、そういう場合もあればそ

松野豊委員長 それは別。別紙幾つ。

うでない場合もあるかと思うので、それぞれの班ごとに今回もテーマを決めていますし、それを期待してきて内容が違うというようなことになると、また市民の方に誤解を招いて、いけない面もあ- 25 -

大竹主事。
大竹議会事務局主事 別紙３になります。

- 26 -

松野豊委員長 別紙３になるのね。これを自治会回覧でも回すということです。
〔「別紙３の文章も同じく」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 同じく変えなければいけないですね。
別紙３は、次の議題のチラシの配布についてですが、今松田委員から御指摘があったように、別紙２同様に変更します。「班の構成を一新し、」を削除。それから、「それぞれの所管に基づいた」
を削除。それから、磁気ループの後ろに括弧づけで聴覚障害者向け音声増幅器の解説を入れるということにします。

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局です。
今大竹のほうでつくっているのですけれども、どういう状態かわからないですけれども、１行で入るようにして詰めるという形でよろしいですか。
松野豊委員長 表組みはできない。
大竹主事。
大竹議会事務局主事 議会事務局の大竹です。

一応所管を入れていますけれども、これはいいですか。先ほどの議論の整理で、今回常任委員会ごとの班分けになったのですが、必ずしも議会報告会のテーマは常任委員会の所管事項でなくても今回はよし、フリーとするという決定になりました、その運用そのものは。ただ、その後の質問、市民の方からの質問があったりとかいうときに整理しやすいように、先ほど休憩中に話しましたが、表組みもできるのですけれども、上の11月10日、17日も四角の枠で表示しているので、レイアウ
ト的に下とかぶってしまうかなということで１行にしてあるのですけれども……
松野豊委員長 下線だけ引っ張るとか。
大竹主事。

総務委員会の１班が議会報告会に出ていって、説明、報告等が終わって意見交換とか質疑応答の時

大竹議会事務局主事 線を引く分には全然できます。

間になったときに市民の方から総務委員会の所管以外の質問が来たとしても、それは受ける。委員

松野豊委員長会としてというか、班としては受ける。例えば教育の質問が来ても受けるのですけれども、質問シ

その辺は御一任いただくという形でよろしいですか。目立つように、見やすくなるよ

うにということですね。

ートというか、意見シートに記入をしていただいて、それを回収して、それぞれの班ごとで所管のでは、チラシの回覧と、あとそれぞれの班の方々から配るから何枚印刷してくれという要望があ

例えば教育委員会のものについては教育委員会で振り分けるとか、そういう形の運用をしたいと思れば、事務局のほうに言っていただいて、枚数も伝えていただければ、印刷する経費は計上してあっていますが、済みません、運用の件は後に回します。

りますので、それはそれぞれの班から要望を上げてください。

まず、チラシの内容としてこれでいいかどうか、何か御意見があれば、委員の方から。

では、チラシの内容についてはよろしいですか。

藤井委員。
藤井俊行委員〔「はい」と呼ぶ者あり〕
回覧用のチラシに「今、変わる！」という筆文字のロゴを入れたほうがいいかと思います。
松野豊委員長

松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 内々でちょっといいですか。

そうですね。これどこに入れるのだろう、入れるとしたら。流山市議会の上に入れられますか。

松野豊委員長 暫時休憩します。
休憩

午後

３時３３分

再開

午後

３時３４分

〔
「頑張ります」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 頑張りますということなので、では入れるということで決定してよろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 「今、変わる！」という筆文字のロゴを入れると。
松田委員。
松田浩三委員

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
前回の議会広報広聴特別委員会で私が議会報告会のチラシについては政務活動費で運用も考えられるとの発言をしましたが、それについては撤回をさせていただきたいと思います。このチラシの下のほうにそれぞれの常任委員会の所管のことを書いていますけれども、レイアウト

印刷費は、政務活動費ではなくて、議会費の中で経常的経費として計上されておりますので、先ほとして、市民経済委員会が「こと」が後ろにくっついて、都市建設委員会も「こと」になっていま

どの繰り返しになりますが、各班で必要枚数を事務局にあらかじめおっしゃっていただければ、そすので、レイアウトの工夫をしたほうがいいのではないですかね。あとは、これを枠組みに入れての枚数を事務局のほうで輪転機をかけて班にお渡しするということになりますので、これについて

しまうとか、表にして表示するとか、工夫していただいたほうが読みやすいのではないかと。

政務活動費を使うということはございませんので、大変失礼しました。以上でございます。

松野豊委員長 表組みできそうですか。

続いて、その運用、先ほど申し上げたチラシと広報の原稿とも絡んでくるところなのですが、意- 27 -- 28 -

見交換会でいただいた意見を議会活動に反映していくことを目指すという中で、そもそも常任委員た方に返答しているというのが現実だから、その流れというのは今までの流れで、ましてや今藤井会に振り分けたのは、議会報告会で市民の方からアンケートであるとか意見シートでいただく意見委員から出たように、この組み合わせというものも何回かやるかまだ定かではないのですが、そうを例えば一般質問をしたり、あるいは常任委員会ごとに場合によっては新しい条例をつくるとか、いうやり方でも対応できるのではないでしょうかね。

何か意見書を常任委員会として提案するとか、そういう議会の活動に生かしていくという意味合い

松野豊委員長では、今回は特に意見シートを全部の班で適用するというのではなくて、今までどおで試行的に常任委員会で班分けでやってみようということで、いろいろ御意見はありましたけれど

りその運用の仕方は班ごとにお任せする。それから、その班ごとで完結する。例えば１班で教育福も、結果常任委員会でまずは試行的にやってみようと委員会としては決定をしたという中で、その祉系の質問、意見が出ても、それは１班のほうでその方に何かしらの形で、直接お返しするのか、

質疑タイムにそれぞれなったときに、繰り返しになりますが、総務委員会の１班で当然参加者によホームページを通じてお返しするのか、そこも班によって違うでしょうけれども、そういう形で各っては教育問題を質問されてこられる方もあるかもしれませんし、防災に関することを質問されて班で対応すると。あえて常任委員会でいろいろ振り分けて後で整理するようなことはしないというくる方もいらっしゃるかもしれないと。

ことでよろしいですか。

そのときに、ここは皆さんとざっくばらんに協議したいのですけれども、要は口頭でやる質疑応
答というのが１つはあるのと、あと紙、あらかじめ意見シートみたいなものを会場にお配りしてお〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、その方向でいきたいと思います。

いて、そこに書いていただいて、意見ボックスというか、最後アンケートと一緒に渡していただけ

では、これでオーケーです。

れば後ほどフィードバックしますと。今までも、全部の班ではないですけれども、一部の班がそれ次に、また送ってばかりで恐縮なのですけれども、（２）のアンケートの見直しから若年層の参をエクセル等でまとめてホームページに開示するということをやってきていますけれども、その運加率向上まではまた持ち越しでよろしいですか。（２）を２時50分に終わって、（３）に２時50分か用を、４班に今回それぞれ意見シートを配布して、そこから市民の方が意見を書いてもらったもの

ら入っていなければいけない予定が50分押しているので、よろしいですか。

を常任委員会の分掌で振り分けをして、それぞれ例えば総務委員会の１班で拾われた教育委員会に関する意見シートは２班に渡す、あるいは教育福祉委員会の２班の質疑応答、意見シートの中でもし市民経済委員会にかかわる、例えば防災防犯にかかわるようなことがあったら、それは３班に渡すみたいな振り分けをするという運用を新たに加えたほうがいいのではないかという意見が正副委〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 棚上げします。次回に持ち越します。
（３）の行政視察についてです。これは、資料を配付してもらうのかな。（３）行政視察、行程
表がないけれども、配付してください。

員長、事務局の事前の打ち合わせの中で副委員長から御提案いただきまして、この運用方法についてどうされるかというのを皆さんと協議したいということです。
意味はわかりましたか。時間がどんどん押しているので、慌てて説明してしまっていますけれど
も、藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員〔資料配付〕
松野豊委員長（３）の行政視察の前回までの振り返りですが、各委員から希望をとった結果、委員

長の私と副委員長から候補地が出ました。副委員長からは武雄市、私からは金沢市と鯖江市と永平寺町議会を出しました。その前回の議論の中では、武雄市は少し離れているので、またの機会にし上がった問題でも、地域要望的なものが都市建設委員会にみんな振り分けられてしまましょうということになりました。金沢市と永平寺町と鯖江市と３カ所残っていたのですが、具体っても困るので、そこで出たものはそこで完結していただいて、回答はそこでアップしていただく

的に案をお示ししないと、１泊２日の中で３カ所行けるのか、２カ所しか行けないのかもわからな形で、各常任委員会に振られるのはちょっと厳しいかなと。今回正直私たちの都市建設委員会では

いということで、正副委員長と事務局に皆様からその行程表を組むことについては御一任をいただ

４名が北部地区で、その地区に偏りが見受けられる。北部の人間って少ないにもかかわらず４名いいたと。御一任をいただいたので、事務局と正副委員長でいろいろ協議した結果、１泊２日なので、ますので、このままずっと何回も常任委員会というのは、この間まだ１回目の班会議しかしていま２カ所しか難しそうだということで、一応今お示しした、これはあくまでも案ですけれども、案とせんけれども、その班の中では、もう今回限りみたいな、そういう印象があったので、余りがちがしては、後で事務局に説明してもらいますけれども、初日の午後が永平寺町議会、２日目が鯖江市

ちに決めていくというのはちょっと難しいのかなと思います。

議会という形で案は出しました。

松野豊委員長 坂巻委員。
坂巻忠志委員

日程についても、皆さんに、先週でしたかね、相手市にある程度聞かないとその日受け入れられ今までもそれぞれ多様な意見があって、それが適材適所でその班で回答を出せているるのかどうかがわからなかったので、一応皆様に６日、７日、８日とあいていますかと個別に私のかというと、出せていないのですよ。ですから、一回持ち帰って、さまざまな手法でその質問されほうで伺った結果、皆さん大丈夫だと。それから一方で、順番が前後しましたが、植田委員のほう- 29 -- 30 -

からは、御家庭の事情で視察には参加できそうにないということで御報告をいただいていたので、

松野豊委員長めがね会館とか、この前ワールドビジネスサテライトのニュースの番組をこの委員会

植田委員以外の方々に伺って、６日、７日、８日、今のところあいているよということだったので、で最後に見ていただいたと思いますけれども、眼鏡産業がもともと眼鏡の９割がという鯖江市の特少し予定をブロックしていただいて、結果６日、７日で、正式にではないですが、永平寺町議会と徴があって、めがね会館とか、市内のまちづくりとオープンデータの取り組みがつながっているの

鯖江市議会で６日、７日で受け入れが可能かどうかは事務局で聞いていただいて、一応内諾は得てで、そういう意味で市内の視察をめがね会館であるとか、まだこの詳細は決定していないので、決いると。ただ、委員会としては、この日にちと行政視察に行くか行かないかはまだ決定をしていま定すれば相手市、鯖江市と話をして、どういうところを回るかというルートを具体的に出せるのでせんので、今日決定をしたいということです。

すけれども、決定していないので、ばくっとしていますけれども、そういう眼鏡の産業、あるいは

行程表だけ簡単に事務局のほうから御説明いただければと思います。

漆器、漆の産業があったりとかするので、漆の例えば工場とか、そんなところ、まだばくっとして

内次長補佐。

いますけれども、そういうところをせっかくだから時間を有効活用して回ったらどうかなというふ

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

事務局の内です。

それでは、行程表のほうをごらんください。まず、11月６日水曜日と７日木曜日、永平寺町は初日なのですけれども、羽田空港に９時に集合しまして、現地に概ね１時程度に着きます。そして、２時間程度の永平寺町の視察を終えて、その日は鯖江市にまた帰ってきます。

うに考えています。
伊藤委員。
伊藤實委員

６日、鯖江市からどのくらい時間かかりますかね、帰り。

２日目、11月７日、宿泊先からまず市内見学を行います。そして、昼食をとった後に鯖江市に２

松野豊委員長時間もしくは２時間半程度の視察時間を午後に計画しております。そして、タクシーでまた鯖江駅

すよ。

に帰ってきて、そこから東京駅まで電車で帰ります。新幹線です。行きは飛行機で行くのですけれ
ども、帰りは新幹線で帰ってくるという予定になっております。新幹線のほうが帰りのほうが非常に早くなりますので、飛行機を使いますと夜の10時以降に着くことになりますので、新幹線のほうが帰りはよろしいかということで予定を組んでおります。
以上です。
松野豊委員長

私はどうしても日程がぶつかるのですよ。それで、６日の日はどうにかなりますから、鯖江市まで行ってしまうと３時間ぐらい。特急が１時間に１本ぐらいたしかあるので

伊藤委員。
伊藤實委員

帰りの電車を見ると、鯖江駅から１時間で米原駅で、それから新幹線だよね。だから、もしあれだったら……
松野豊委員長 ７日の朝一番で帰る感じですか。
伊藤委員。

この行程とあわせて、市民経済委員会のほうでも７日、８日と視察、市民経済委員会

伊藤實委員 はい、朝一で帰る。

は議決をして決定をしておりますけれども、７日に鯖江市、８日に石川県の白山市に行くことが決

松野豊委員長 植田委員。

定をしています。

植田和子委員

まずは、順序としては視察に行くか行かないかです。皆さんにこの後、質疑応答も含めてやりま
すけれども、決めたいのはまず行くか行かないか、それから日程はこれでいいかどうかというところで議論をしていきたい。

今の藤井委員からのお話で、めがね会館とか漆の工場、議会広報広聴特別委員会とその視察とどういう関係があるのですか。
松野豊委員長繰り返しになりますけれども、前回ワールドビジネスサテライトを見ていただいたと思いますが、要は鯖江市というのは、単にオープンデータをやっているわけではなくて、まちおこ

あとは、前回の我々の宿題事項だったのですけれども、菅野委員から御提案が出て、サポーター

しと関連づけて、ワールドビジネスサテライトの市長インタビューの中で牧野市長もおっしゃっての人も伴ったらどうなのだというようなお話もあったので、それが公的にどうなのかというのは、いましたが、眼鏡と漆器ともう一つ産業が何かあったと思うのですけれども、ＩＴを第４の産業に最終的な結論は出ていないのですけれども、ある程度は調べましたので、それは後で後々の議論とするのだということで、まちおこしとかまちのいわゆる広報をしていくというところの観点とあわしたいと思います。まずは、この行程でよろしいかどうかというところで御意見をいただければとせてオープンデータに取り組んでいるということがあるので、議会広報広聴特別委員会としては、思います。

議会がオープンデータトライアルをやっていますので、鯖江市がどういうふうにオープンデータを藤井委員。
藤井俊行委員

やっているかということを見には行くのですが、午前中、そういう意味では、シティープロモーシ
鯖江市の午前中の市内視察というのはどういうものを見るのでしょうか。広報広聴に関係のあるものなのですか。

ョンということで単純にくくっていいかどうかはわかりませんけれども、まちおこしとオープンデータということをきちんと関連づけてやっているのだというところを勉強するためには、鯖江市が- 31 -- 32 -

どんなまちなのかというのを、せっかく視察に行くわけですから、別に午後から視察で、午前中皆の正副委員長と市民経済委員会の事務局の担当者とも調整を図りながら、あと相手市との調整も図さんホテルでゆっくりというのもいいですけれども、せっかく公務で税金を使って行くわけですか

りながら、合同で同じ会議室で一緒に聞くということはあってもいいのではないかなというふうにら、そのまちの様相であるとか産業であるとかというのを現地を見て市内見学したほうがいいので思っています。

はないかなということで、あくまでも案として提案をしている。全く関係ないということではない

植田委員。

とは思っています。今のでよろしいですか、答えとして。
植田委員。
植田和子委員

植田和子委員その会津若松市のは私も聞いたのですけれども、そのときは議会運営に関するもの、

議会基本条例をつくる前の話で、特別委員会と常任委員会で両方とも議会運営に関するものだった
まちおこしって広報広聴の管轄とつながらないのですけれども、まちおこしは市民経から、一緒に行って一緒に聞いたというふうに私は聞いているのですよ。これは今回まちおこしと済委員会の管轄ではないのかなと思うのですが、この午前中の市内施設見学、これは市民経済委員

オープンデータで、議会広報広聴特別委員会と市民経済委員会で全然違うものを今回一緒にぶつけ会と議会広報広聴特別委員会、両方で一緒に視察するのですか。

てくるというのはおかしいというふうに聞いているので。

松野豊委員長

市民経済委員会は、私は委員でもありますけれども、７日が初日になると思うので、

松野豊委員長

まず１つは、議会基本条例を流山市議会が制定したのは平成24年の４月です。３月議

午前中に入ることは不可能ではないですけれども、市民経済委員会で決定をした行程としては、朝会で全会一致で可決をして、４月から施行しています。先ほど来申し上げたように、会津若松市に

流山市を出て12時前後に鯖江市に着いて、午後から視察を受けるという行程で委員会議決をしてい行ったのは平成21年の11月です。つまり今植田委員が、同じ会派のどの議員からお聞きになったかますので、一緒に回るということは現時点ではないです、午前中に関しては。

わかりませんが、その方が議会基本条例をつくる前だとおっしゃったというふうに今おっしゃられ

植田委員。
植田和子委員

ましたけれども、それは認識が違っています。
鯖江市のほうからしますと、市民経済委員会と議会広報広聴特別委員会、両方とも流山市議会から視察なのですけれども、これは会議室は２つ、それとも同じ部屋で同じ説明員がするのですか。
松野豊委員長

阿部委員。
阿部治正委員

私も植田委員の意見を聞いていて気がついたのですけれども、議会広報広聴特別委員

会の固有の課題というのがあるではないですか。その固有の課題というのが、永平寺町の場合は非それもまだこの委員会では、視察に行くか行かないか、視察先がここでいいのか、こ常によくわかるのですよね。はっきりして鮮明なのですけれども、鯖江市で市内施設見学、めがねの行程でいいのかが決定ができていないので、正式に交渉ができないのです。要するに順序として

会館、漆工場。オープンデータの場合は、半分くらいは広報広聴のテーマと重なっているかなと。

は、まず委員会で視察に行く、日程はこれで、こことここに行きますという委員会の議決をとってその後の鯖江市議会での市民経済委員会と議会広報広聴特別委員会の合同の会議になった場合に、からでないと、正式には交渉に入れない。うちの委員会だけではなくて、どこの委員会もそうなの

市民経済委員会にとっても議会広報広聴特別委員会にとってもその独自の固有の課題というのが不ですけれども。ということなので、そこの細かい打ち合わせはまだできていないです。とりあえず鮮明になって、果たして視察としてうまく成立するのかなという気がしてきたのですけれども、そその日程だけこの日で受け入れが可能かどうかということを内々で事務局に鯖江市議会事務局さんの辺はどういうふうに切り分けを考えているのかと。

のほうに確認をとっていただいたという現状です、現状としては。
植田委員。
植田和子委員

市民経済委員会、僕しかいないので、あれなのですけれども、僕が委員なので、市民

経済委員会の議論で言うと、市民経済委員会の所管が市民生活部になっているのです。防災危機管
松野委員長的にはどう考えているのですか。同じ会議室の中で市民経済委員会の委員さんと議会広報広聴特別委員会の委員さん同時に合同でやろうとか考えていますか。
松野豊委員長

松野豊委員長理課も所管に入るので、市民経済委員会で、それは委員の中でそれぞれ候補を出し合って、結果的に、協議の結果、鯖江市となったのですけれども、さらに補足をすると、その協議をしたときには委員の皆さんの合意が図れれば、同時にやったらいいと思います、前例はありますの

私はちょっと体調を崩していて、提案者ではあったのですけれども、欠席したのですけれども、私で。平成21年の11月４日、５日に、４日だったか５日だったか、どっちか事務局が把握しているかのいない中で鯖江市というふうに市民経済委員会で決まりましたと。その決まった理由としては、な。当時議会報編集委員会といいましたけれども、議会報編集委員会と議会運営委員会が会津若松

流山市も今年の４月から独立行政法人の防災科学技術研究所とｅコミ流山という地図のオープンデ

市に両委員会で同じ部屋で視察、同じ部屋というか、当時は本会議場だったと思いますが、私もこータと絡めて取り組みをしていますけれども、鯖江市が防災も含めてオープンデータの先進地なののとき行っていますし、たしか松田委員も議会運営委員会の委員として行かれていますけれども、で、市民経済委員会としては、そこの防災と絡めてオープンデータというところで視察に行きましそういう前例もありますので、もし委員会の中で皆さんの合意が図れれば、それは市民経済委員会

ょうということで整理がされていると、私は一委員ですけれども、認識をしています。

- 33 -- 34 -

一方で議会広報広聴特別委員会のほうは、流山市議会が市議会のホームページでオープンデータ

んが、今はないけれども、夜道マップをつくるなら出しますよみたいなやりとりがあったと思いまトライアル、市議会としても出せるデータをどんどん推進して、トライアルではあるけれども、試すけれども、実際にその夜道マップはできているのですかとか、その防災防犯にかかわるところの行的に取り組んでいこうというのが前の議会広報広聴特別委員会で決定されて、ずっとトライアル

質疑になるでしょうし、議会広報広聴特別委員会としては、議会広報広聴のためだけにオープンデをしてきていると。なので、防災に限ったことではないですけれども、そのオープンデータ、議会

ータをやっているわけではなくて、ホームページ上で議会のデータをオープンするから、ホームペが出すオープンデータ、市が出すオープンデータというところの問題意識で視察ができるという中ージの管轄は議会広報広聴特別委員会だから、議会広報広聴特別委員会の所管にしましょうねとい

で、両方同時にやってもいいのではないかなというふうに思っています。だから、微妙に観点は違う整理だったと思うのです、前回の委員会で。だから、議会の広報広聴に関するオープンデータだ

うと思います。市民経済委員会の所管で言えば、どちらかというと防災というところの中で、鯖江

けではなくて、議会全体のデータとしてどんなものをオープンにしていけば市民が便利になるかと市はオープンデータの取り組みの中で防災と地域コミュニティみたいなものをどう関連づけているいうところの観点を考えなければいけないと思っているのです。

のですかという位置づけの視察になるでしょうし、こちらの議会広報広聴特別委員会のほうは、そなので、鯖江市も現状からいえば、市議会はうちと同じ議員名簿ぐらいしかオープンデータをしもそも市が出しているオープンデータ、あるいは鯖江市議会がそもそも市議会のデータをオープンていないのです。市のほうでいろんなたくさんのデータを開示している実績があるので、例えば市にしている、どんなデータをオープンにしているのですかとか、観点は微妙に違いますが、オープ議会として、そういう実績がある方々に市議会として市民の立場でどんなデータがあるといいと思ンデータというところでは一緒なので、同時にやってもさして問題はないのではないかなというふ

いますかとかというやりとりになるのかなという感じはしますが、ただあくまでもこの前の委員会

うには思っています。

からの流れで、決定ではなくて、前回正副委員長、事務局に一任をいただいたということなので、阿部委員。
阿部治正委員一旦案として行程を示しているということなので、この議論の中でやはりちょっと違和感があるよ
オープンデータという言葉は同じなのだけれども、市民経済的なオープンデータのテとかって委員の方々からあれば、もう一回案として出し直して、例えば、もう市民経済委員会が鯖ーマや課題と議会広報広聴が取り上げるオープンデータというのはかなり方向が違うのではないか

江市で決まっていますから、また別の日程で議会広報広聴特別委員会で鯖江市に行くというのも、という気がどうしてもするのですよ。市民経済的には、鯖江市が取り組んでいるオープンデータと事務局に聞くと、同じ議会が同時期にというか、同じところを訪れるというのは、絶対的に決まっいうのは、アプリづくりとか、それを通したまちおこし、まちづくりみたいな鯖江市の経済の活性ているわけではないのだけれども、業界というか、議会事務局内業界としてはなるべく避けるみた化という、そういうテーマではないですか。議会広報広聴特別委員会が考えるオープンデータといいな暗黙のルールがあるようなので、同時に行けるのだったらいいかなと思いましたけれども、皆うのは、オープンデータという言葉の土俵は同じだけれども、中身というか、目指している方向とさんの意見をざっくばらんに聞いて、やはり難しいよということであれば、日程をもう一回出し直いうのがかなり違うような気がするのですけれども、その辺をどう整理するのかなと、その辺がひしをして、例えば永平寺町議会と当初挙げていた金沢市、金沢市はウエブアプリコンテストをやっっかかるのですけれども、一緒にやってどっちも曖昧になってしまわないか、市民経済的な課題とていますので、この前、前々回の委員会でも申し上げたように、市と共催で11月10日に流山市もウしても広報広聴の側からのアプローチとしても中途半端になってしまうのではないか、一緒に同じ

エブアプリコンテストをやりますので、一応議会も共催ということになったのと、当日は議長が授会議室で。その辺が私は気になるのですけれども、その辺はどうなのでしょうかね。

賞式に議長としておいでになって、議会賞みたいなのを多分つくるのだと思うのですけれども、委

松野豊委員長僕は鯖江市の説明員ではないので、鯖江市議会に行きますけれども、説明するのは情員長の私が審査員の一人になるということになっていますので、金沢市と永平寺町に日程も組みか

報統括監、日程はまだ調整を具体的にしていませんけれども、この委員会で決まっていないので、えて切りかえるという方法も十分あっていいと思います。そこは皆さんにざっくばらんに御意見を前回見ていただいたところにも出てきた情報統括監の牧田さんか、もしくはその部下の方が市議会いただければと思います。

に来られて説明するということになるのでしょうけれども、多分鯖江市の全体の何でそもそもオー
プンデータを始めたかみたいなところと、あと鯖江市の概要説明、どこの市の視察へ行ってもそう

阿部委員。
阿部治正委員

私は当初、鯖江市議会が議会広報広聴的な課題においてもオープンデータという土俵ですけれども、市の概要説明があって、何でオープンデータに鯖江市がいち早く取り組んだのかとで先進的な取り組みをしているのではないかという、そういう思い込みがあったのですけれども、いう背景があって、今どんなことをしているのかという説明になると思うのです。

先ほどの松野委員長の話では、鯖江市議会が広報広聴という課題の中でオープンデータを何か目立

その中で、市民経済委員会のほうは多分防犯防災のところで、具体的にこの前も出ていましたけ

った先進的な取り組みをしている、我々が参考にしなければいけないということではないのですよ

れども、防犯灯のデータはありませんかと市民の人が言って、経営者の福野さんが言って、牧田さね。鯖江市のまちおこし、アプリづくりとか、そういうことなのですよね。その辺はよくわかりま- 35 -- 36 -

した。とりあえず以上です。

そういうのが我々の会派の背景の中で後ろから言われているわけです。私はどうかというと、多少

松野豊委員長 藤井委員。

興味のある分野ですけれども、そのあたりでもうちょっと足元を見てというか、身の丈に合った行

藤井俊行委員

政課題に研究していけばいいのではないかということで、見送ったらどうかなと思います。

私は、議会広報広聴特別委員会として他市に視察に行って、自分たちの市に持ち込めるものを見に行きたいのですよね。今の鯖江市のものは、執行部に提案をしていくものが何か多い
ような気がするし、金沢市のウエブアプリコンテストも執行部に提案するものになってしまいませ松野豊委員長 視察自体を見送るということですか。
松田委員。

んかね。議会の広報広聴というのは、ほかの常任委員会の行政視察とは違って、政策的な提案を執松田浩三委員 このテーマを。

行部にしていくものではなくて、議会広報広聴としてより市民の意見を聞いて情報発信していくと

松野豊委員長いう部分なので、その辺に特化したものを行政視察の題材として挙げなければ意味がなくなってしこのテーマはね。もう一回、日にちも含めて内容も含めて見直したほうがいいということですね。

まうような気がします。それと、伊藤委員が７日都合が悪いということであれば、行ける方は全員

では、大体意見が出尽くしたのですけれども、もう一回見直すということでいいですか。一旦日一緒に行けて、２日間せっかく行くのですから、視察に対応できるような日程調整が望ましいと思程も全部リセットして、伊藤委員も７日予定が入ってしまったということなので、植田委員もいろいます。

いろ御事情があるので、日程が変わっても行けるかどうかというのはわかりませんけれども、もう松野豊委員長それで言うと日程を変えるのはいいと思います。必ずしもすぐ政策とかではなくて、

今藤井委員がおっしゃった部分で言えば、鯖江市そのものは間違いなく日本で最先端、オープンデータに取り組んでいるわけですから、その現場を見に行ったりとか、その最先端で取り組んでいる

一回もみ直すということで皆さんよろしいですか、視察については。
笠原副委員長。
笠原久恵委員

この間の委員会のときに視察先を皆さん提案してくださいということで提案していた執行部の人たちの成功している面とか、逆に課題とかを聞くことによって、流山市議会としては、

だいたら、この内容が出ましたと。その中でこちらで日程を調整してみてくださいということで、市議会としてオープンデータに取り組むということは決定しているわけですから、それを推進してこちらで一生懸命提案しました。それで、これ内容がどうのというふうに皆さんおっしゃっていま

いくためのところで我々がどのように受けとめて、どういうふうに変換していくかということです

したけれども、私も説明させていただきましたけれども、内容を一回皆さんお聞きになっているのから、それは別に金沢市であろうとですけれども、鯖江市であろうと問題はないのではないかなとですよね。日程のことが決まった段階でまたこの内容を、行程の中でこの内容ではちょっとという思います。一言申し上げれば、だとしたら何かちゃんと提案を出してくださいよという話です。

お話だったのだろうと思うのですけれども、もしこれでまたもむという話であれば、こういうのも藤井委員。

あるよと皆さんに提案していただく機会はあるのですか。

藤井俊行委員 僕らは、そんなに今現在望まなければ行かなくてもいいと言いましたよ。

松野豊委員長

もう一回リセットしてということだと思います。もし内容を変えるとすれば、日程も松野豊委員長 松田委員。

内容ももう一回希望を伺って、できたら見直すのはそれで、もうそろそろ時間もどんどん押してい松田浩三委員

ウエブアプリ、今流山市も取り組んでいるわけですけれども、この議論の経過の中でるのですけれども、見直すでいいと思うのですけれども、我々が先ほどもやったように、議会費を議会としてどうかかわるかと。この間も、所管がここになりそうなものだけれども、報告事項だけ

きちんと来年度は何に幾ら使うというのを議論した上で計上しているのです、この特別委員会としで、何も議論のあれにも刺さっていないわけですよね。

ても１泊２日の。だから、計上しているから使わなければいけないということではないですけれど

それで、もう一つ、鯖江市のオープンガバメント、今は石川県の金沢市のことを言ったのですけ

も、計画行政なのですから、これをリセットするとすればきちんと御提案してほしいのです。計上

れども、鯖江市のものも、これを利用してメリットというか、産業とか何とかに生かせるのか、民して、平成24年度の予算に賛成されているわけですよね、皆さんは。だから、この特別委員会とし間のほうが強いわけですよね。議会としてこれに提供するものは、ただ事務的に議会情報をホームては、どこに行くかは別として、きちんと予算をとった以上、それをしっかり中身のあるもので、ページにアップするだけのもののように感じるわけです。私たち広報もサポーターを入れて、ホー皆さんが納得いくもので視察に行って、戻ってきて市政にそれを生かすのだと、この活動に生かす

ムページもサポーターを入れて、これを見やすいもの、情報発信をホームページを通じて、ホームのだというところできちんと提出をいただきたいというふうに思いますけれども、いずれにしても、ページの２次的な効果として、オープンデータではなくて直接ホームページを充実させていこう、

大体今ほぼ委員の皆さんにお伺いしたところ、この６日、７日の正副委員長案では合意形成が難し

直接議会報を充実させていこう、そういう目的でもって取り組んでいると、方向性がダイレクトにそうですし、伊藤委員も御予定が入ってしまったということですので、一旦リセットしたいと思い

我々は視察に行って吸収できそうもないわけです。私は、個人的には物すごく興味がありますよ。

ますけれども、御異議ございませんでしょうか。

- 37 -- 38 -

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

次の委員会が10月21日ですから、現実的にはその前までに再度視察先のアンケートというか、皆さんに配付をさせていただきますので、締め切りは前に設定しますけれども、10月８日を否定する発言はしないという方式というか、そういうルールのやり方、ワークショップのやり方の一つなのですけれども、それがあるので、その方法でいきますと。ホワイトボードや附箋も活用
して、各自の意見がなるべく多く出るようにする。

が最終日だから、８日までとかという感じだと思いますけれども、繰り返しになりますけれども、参加メンバーは、議会広報広聴特別委員会の委員、それから議会広報サポーター、それから議会

予算計上しているのですから、ここにいる全部の議員ではないですけれども、少なくとも平成24年

事務局とします。なので、総勢で14名になりますので、７名、７名で２グループで分けようという度の予算案に賛成をした議員はそこで使うのだということを承認しているのですから、きちんと１

ふうに思っています。必要に応じてグループのメンバーを変更し、多様なコミュニケーションを図泊２日の提案をいただきたい。その中で皆さんと議論して、恐らく現実的には年明けになると思いる。10月21日に関して言うと、このメンバー変更はせずに、一回正副委員長で振り分けさせていたますけれども、10月21日の委員会でもんだとしても、年明けの１月中旬から２月中旬ぐらい、恐ら

だいて、２グループに分けてそのままやります。

く２月後半になると３月定例会が始まりますから、その間で行くか、議論の結果、今回は不用額にそのスケジュールについては、３番をごらんください。ワークショップの実施スケジュールは以すると、もう使わないということにするかは21日に議論すればいいと思いますが、ということで段下を想定と。進行状況に応じ、変更する可能性もありと。10月21日月曜日は、一応10時からになっ取りたいと思います。よろしいでしょうか。

ていますが、現状の広報広聴の問題点や課題、目指すべき方向について、議会広報広聴における問〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、視察の件は以上です。

題点、例えば議会だよりとかホームページとかですね。問題点や課題、目指すべき方向について対話をしていただきます、グループごとで。今回は、各自の考えを表明し、相互理解を深めることがでは、このままできるところまでいきたいのですが、委員会の年間スケジュールは別紙の５、ワ目的であり、その場で21日のワークショップで議論を収束することではなくて、皆さんの意見を吐ークショップのほうをちゃんと御説明しなければいけないので、別紙の５ですが、今月の19日に議き出してもらうということです。意見の取りまとめは、正副委員長及び議会広報サポーターが10月

会広報サポーターの方に３時からお越しいただきまして、２時間ぐらいですかね、事務局と正副委

21日のワークショップで提示された意見について論点を取りまとめます。

員長と議会サポーターで、この後協議する別紙６に入っているワークショップの開催要領というの次に、11月のワークショップ、25日では、議会だより、議会ウエブの具体的課題と改善の方向性とこの年間スケジュールというのを立ててみました。現状で決まっているワークショップなのですについて協議しましょうと。冒頭で10月21日のワークショップの内容を振り返りますと。議会だよが、10月21日の午前中の２時間、それから11月25日、これ時間は決まっていなかったでしたか、事り、議会ウエブについて、具体的な課題の洗い出しと改善の方向性について対話をします。意見の務局。

取りまとめは、正副委員長と議会広報サポーターが11月25日のワークショップで提示された意見に〔「午後です」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 午後ということだけ今決まっているのですが、というのがありますと。

ついて論点を取りまとめます。また、その意見を踏まえて、議会広報サポーターが議会だより、議会ウエブの改善案を検討します。

関連するので、あわせて（５）のワークショップについてもお示しをしますが、別紙６をごらん

12月がまだ予定が決まっていないのですが、これも日程は、あと10分しかないので、後で決めるください。議会広報広聴特別委員会ワークショップ開催要領（案）です。ワークショップの目的とか、時間がなければ別途協議します。議会だより、議会ウエブの具体的な改善策について。正副委

しては、流山市議会の広報広聴の意義や思いを自分たちの言葉、自分たちというのは我々委員のと員長及び議会広報サポーターにて作成した改善案をもとに対話し、決定をする。その他、議会広報

いうことです、の言葉で表現する。前項に対して問題点や課題の洗い出しをする。それから、議会広聴に関する事項について適宜ワークショップ形式で開催をしていきます。

だより、議会ウエブ改善のアイデアを出し合うというのをワークショップの目的としたいと思います。

裏面が10月21日のプログラムの例、案です。委員10名を２グループに分けてということと、役割分担、司会進行、書記、タイムキーパー、発表者等をその班の中で決めていただいて、議会サポー

ワークショップの内容としては、ワークショップと一言で言ってもいろんなやり方があるのです
けれども、今回はまずは、委員が10名いますので、これを２グループに分けますと。ダイアログ、ターは各自の考えを発言してもらって、あと司会進行を支援するという形の位置づけで、議会事務
局職員のお二人は書記を補佐するという位置づけで入っていただきます。

対話という形式があるのですけれども、本当は今日説明しようと思っていたのですけれども、時間

ダイアログのテーマは、１部と２部に分けていて、ワークショップ①のほうは、現状の議会広報が押していますので、これは当日の朝御説明するようにします。その形式でやりますと。よりよい

広聴の問題点や課題について、例えばポストイットを配りますので、皆さんでばあっと自己作業のアイデアを出すことができるよう、各自は前向き、建設的に議論するダイアログ方式、他者の意見時間をとって、とにかく問題と思うこと、例えばホームページのアクセシビリティーが悪いとかい- 39 -- 40 -

ろんなことをばあっと１つずつ書いてもらってぺたぺた張っていくみたいな進行になりますけれどとか、難しい専門的な知識とか、そういう部分を一般の方が持っている知識も反映してもらうといも、10時からですので、10時から10時10分までこのダイアログ方式のことについて説明をします。

うのが議会サポーターの方たちの力の発揮の場所のような気がして、今回御提案のワークショップ

これ零時になっていますけれども、尺だけ書いてあるので、10月21日は10時から12時までというこ

でコーディネーター的な発想でやるというのがいまいちイメージが違うのではないかなと思うのでとになっていたので、10時から10時10分、進め方の説明。10時10分から11時まで50分間、ワークシ

すけれども。

ョップ①をやってもらいます。その中の細かい時間割りは、役割分担、先ほど言った司会進行する

松野豊委員長

まず最初の合意形成は、10月21日の10時から12時という時間を決めたときになされて人、書記をする人、タイムキーパー、それから発表者というのを２分で決めてもらって、ダイアロいると思いますが、もともと10月21日は１時半から４時半に議会報の編集をするということで予定

グ、その協議をするのは40分、発表と質疑が８分ということで、50分とっています。

をとっていて、ワークショップはせんだって、前々回でしたかね、米山サポーターから御提案があ間に10分間休憩をとって、そのままグループの編成は変えずに、11時10分から12時まで同じ50分って、委員の皆さんの中でも、全員ではなかったかもしれませんけれども、いいね、一回やってみ間、今度は議会広報広聴の目指すべき方向について。ワークショップ①で洗い出した課題を踏まえようかというような雰囲気になって、前回の委員会の中で、ではやりますか、どうしますか、やるて、流山市議会の広報広聴が今後目指すべき方向について対話をしていただきます。これも役割分としたら、日程調整をして、この同じ日になってしまう、１日になってしまうけれども、10月21日

担を２分でやって、ダイアログというワークショップを40分やってもらって、発表と質疑で８分との10時から12時ですねということを皆さんで日程を決めているわけですから。

いうことになっているのですが、議会サポーターの方と正副委員長と事務局でこの21日のプログラ藤井委員。

ムを考えたときに、初めてやることでもあるので、２時間だとぱつぱつというか、かつかつだねと

藤井俊行委員 議員のワークショップですか、市民のワークショップではなくて。

いう話が出ていまして、もし皆さんの御予定が大丈夫であれば、開始時間、10時、12時だったので

松野豊委員長それも、前回だったか前々回か把握していないのですけれども、たしか藤井委員からすけれども、９時半からにさせていただいて、９時半から12時までで１回目はやらせていただけな

一般市民は参加するのかという話があって、そういう意味ではないですよということを、お忘れかいかというのが１つ皆さんに協議していただきたいこと。

もしれませんけれども、コミュニケーションしたのです。なので、時間がなかったので、はしょり

それから、11月25日は、時間はまだ決まっていませんが、午後でいいのだったか。もう一回確認ですけれども、ワークショップ、午後ということになっているのですね。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長細かい時間までは決まっていませんが、そこでやりたいのと、あとこの年間スケジュ

ましたけれども、別紙６と右上に書いてあるほうのページの２のワークショップの内容の下から２番目に、将来的には一般市民が参加する形式も検討課題としたいというふうに入れていますけれど
も、藤井委員が一般市民も巻き込むワークショップというふうに誤解されていたので、今回は議員だけですよというコミュニケーションをしています。

ールを見ていただくと、先ほども話しましたけれども、ホームページのリニューアルは12月までにあと、その21日について言うと、議会サポーターがコーディネーターをするのではなくて、司会

意見をまとめて、それからＮＴＴアドバンステクノロジさんに発注をかけて、３月末には総リニュ

進行は、我々がどういう班分けにするかというのも21日に発表ができるようにしますけれども、議ーアルというか、オープンをかけたいという段取りなので、12月中に少なくとも議会ウエブだけは員で言うと５人、５人に分かれるわけですけれども、その中からコーディネーターというか、司会

結論を出したいので、12月にもう一回やる。それから、10月にやってみて、場合によっては11月に

進行は出してもらう。我々がやるのです。その司会進行、あるいはコーディネーターという呼び方

１回だけではなくて２回ぐらいやってみるか、それはまず21日やってみて、それから判断をしたい

でもいいですけれども、それのサポートを議会サポーターにもしていただきましょうという位置づというふうに思っています。

けです。

説明が長くなりましたが、以上でございますが、何か御質疑、御意見等ございましたら。
藤井委員。
藤井俊行委員

藤井委員。
藤井俊行委員まず、このワークショップ、議員間でやるというのが合意形成がとれていたのかという基本的な部分の質疑と、あと議会サポーターの方たちにこういったワークショップでの議員のコーディネーター的な役割を担っていただくのがそもそもの活用ではなくて、議会サポーターの方にサポーターの方も、事務局の方は書記のサポートとなっていますけれども、事務局の方も議員と対等、もしくはそれ以上に自分の思いをそこで、日ごろは委員会だと発言ができない事
務局職員の方も積極的に発言ができるという、そういう認識でいいですか。
松野豊委員長そういうパターンでいこうかなというふうに考えています。それがいわゆるダイアロ

も積極的に意見を述べてもらう、自分たち議員とか議会だと手前勝手になってしまっていて、自分

グ方式というやつなので。本当は今日御説明をスライドを使ってしようと思っていたのですが、済たちでは見えないことを一般市民の方の意見も聞いて議会だよりやホームページ等に反映していく

みません、時間の関係で当日の説明になってしまうと思います。

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松田委員。

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

松田浩三委員 先ほどちょっと言いかけていた提案なのですけれども、９時からという話が……

委員会の行政視察の件ですが、先ほど委員会の進行で、10月８日が最終日ですから、８日締め切

松野豊委員長 ９時半、30分前倒しになります。

りで再度皆さん出してくださいということでお願いをしましたが、今事務局と協議して、11日の金松田浩三委員30分ですね。それはそれとして、議会だよりと議会ウエブ、似ていても、テーマとい曜日までで大丈夫だということなので、次の委員会の10月11日の金曜日までに御提出をください。

うか、くくりがちょっと違うので、これを一緒にやったら私たちもこんがらがってしまうと思うの

金曜日正午までとしたいと思います。正午ということでメモいただければと思います。早いにこしですよ。ですから、この中の時間配分をウエブについて、議会だよりについてと、この中でもくくたことはありませんので、メールで御提出いただいてもよろしいのかと思いますが、もし最終日にったほうがすっきりするのではないかなという提案なのです。

御提出いただけるようであれば、事務局のほうに御提出をいただければというふうに思います。

松野豊委員長そこはもう一回議論しますね。一回議論しています。議会サポーターと19日に２時間

その他、委員の皆さんから何かございますか。よろしいですか。

ほど協議したときに松田委員のおっしゃるようなことで分けたほうがいいのではないかという議論もしたのですが、そのときの米山さんと松本さんの考え方は、媒体というか、発信するものとしては、ウエブと紙ですから、違うのだけれども、議会の広報広聴の発信という意味では一緒に議論したほうがいいだろうというのが松本さんと米山さんのお考えだったのです。では、一緒にやってみ
ようかという感じでこの案を出したのですけれども、サポーターは実はもう６回会議をやっている〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

予定時刻よりも５分オーバーしてしまいましたが、また前回に引き続き申し送ってしまった事項が出てしまいましたが、以上で議会広報広聴特別委員会を終了したいと思います。
どうもお疲れさまでした。
閉会

午後

４時３５分

のです。委員会に来てもらったのがそのうち２回ですけれども、12回のうちもう半分使ってしまったのですけれども、６回来ていただいているのですけれども、また多分10月21日までの間にもう一回来ていただくと思うので、委員会ということではなくて、こっちの打ち合わせで、そのときにもう一回協議してみます。これもし30分延びたら、ダイアログの時間が15分ずつ延びるので、55分ということになるのですけれども、９時半開催にもし皆さんの御了承を得られればということですけ
れども、この55分間あるいは40分間は基本的に司会進行の方が分けて議論するかも全部仕切っていただくという感じにするので、そこはグループによって分けて議論しよう、例えば20分議会だよりやろうとか、20分ウエブでやろうとかというのは、そこはもうそのそれぞれのグループの裁量でいいのかなと今は思っていますが、それは10月21日の当日までには結論を出しますので、そのような意見が委員の方からもあったと。分けて議論してもらったほうが整理がしやすいという意見も出ていたということで伝えて、サポーターの方と相談したいと思います。
あとはいかがでしょうか。よろしいですか。とりあえずやってみるということで、９時半で皆さん御予定いかがでしょうか。もし大丈夫であれば、１回目ということもあるので。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、９時半から12時までということでお願いできればと思います。
その他、事務局から何かありますか。
暫時休憩します。
休憩

午後

４時３４分

再開

午後

４時３４分

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