Exhibition Vol.41

Archivevol.43

Contents:
1

ROOM1

9

ROOM3

13
23

アーティスト・トーク

フライヤー・配布資料

魂に色や形を与えるとしたら、どのようなイメージになるだろうか。
古代の日本人は、魂の色を青色と考えていたらしい。そして、肉体が死を迎えると、魂は鳥や馬や船になる。陸海空、遠くまで移動可能なものたちだ。また、行ったきりではなく、再び帰ってくる性質のものたちでもある。行ったり来たり、どこを？と聞かれたら困るが、この辺りをうろうろとしているものたちなのであろう。
他にも、眼に見ることのできない魂は、衣服の袖や領巾(ひれ)の揺れによって視覚化されてきた。風が魂を運ぶというのだ。人が袖を振るうとき、風を受けて領巾が棚引くとき、布の動きを介して魂が目の前に現れるのだ。
わたしが魂というキーワードに興味を持ち始めたのは、古墳時代の遺跡に渡り鳥（アジサシ）を抱いた
少年の遺骨が埋葬されていたというテキストを読んでからだ。両親か親族が幼くして亡くなった子供の命に想いを馳せ、渡り鳥（毎年舞い戻ってくる）に魂を託して抱かせたのではなかろうかという内容であった。鳥に魂が乗りうつる。このような考えが日本にあったことにとても驚いた。
魂が何かしら具体的な形をとって未来永劫存続するというイメージの生成。有限の命を自明のものとしながら生きる人間にとって、この生成活動は重要な営みに当たるのだろう。分からない、見えない、では
安心できないのだ。だから想像によって魂の形を補った。これは、死を克服しようと試みた歴史ともいえるものではないだろうか。
これまでも人間の性や死生観に興味を抱いて創作活動を続けてきたが、ここでは、古代日本の魂の形象にヒントを得て作品を作ってみたいと思っている。神話や考古学の資料などを横断しながらイメージを紡ぎ、眼に見ることのできない魂の形を模索していきたい。
ー黒宮菜菜ROOM1《 袖を振る 》
木 製 パ ネ ル 、綿 布 、ジ ェ ッ ソ 、油 絵 具 、蜜 蝋 、葦 、ヒ カ ゲ ノ カ ズ ラ 、タ チ カ ズ ラ 、テ イ カ カ ズ ラ 、ケ イ ト ウ 、 1950
×（ 2023）2615mm

－2－
－1－

》
#4
木 製 パ ネ ル 、綿 布 、ジ ェ ッ ソ 、油 絵 具 、蜜 蝋 、葦 、ス ス キ 、タ チ カ ズ ラ 、ハ ハ コ グ サ 、《 鳥を抱く（ 2023
）
925mm

－4－
－3－

×
740

ROOM1

《 うつほの頭部 》
木 粉 粘 土 、蜜 蝋 、 H70
××
W50（ 2023）470mm（ 2023）D45mm

木 製 パ ネ ル 、キ ャ ン バ ス 、ジ ェ ッ ソ 、油 絵 具 、オ イ ル パ ス テ ル 、蜜 蝋 、ハ ハ コ グ サ 、タ チ カ ズ ラ 、
×
540

》
1
×
木 粉 粘 土 、蜜 蝋 、 H65《 うつほの面《 うつほの面 》
2
×
木 粉 粘 土 、蜜 蝋 、 H50
×
W65

×
W85
（ 2023）
D45mm（ 2023
）
D30mm

－6－
－5－

《 領巾を振る 》

ROOM1

ROOM1

ミ ズ ナ ギ ト リ の 頭 骨 、 H15×《 鳥の頭骨 》》#3
木 製 パ ネ ル 、綿 布 、ジ ェ ッ ソ 、油 絵 具 、蜜 蝋 、葦 、ヒ カ ゲ ノ カ ズ ラ 、タ チ カ ズ ラ 、テ イ カ カ ズ ラ 、ヤ マ ユ リ 、ガ ン ソ ク 、 1650
×

《 魂の船

×
W30

（ 2023）
D35mm（ 2023）1345mm－8－－7－

ROOM3《 ウツシキ アヲヒトクサ 》
和 紙 、裏 打 紙 、染 料 、 3600
×
（ 2021）17100mm－9－

ROOM3－ 11 －－ 12 －

アーティスト・トーク

出演

黒宮菜菜

黒宮

そうですね。見た目としてはだいぶ変わってき

くしていて。東京の美大の試験に落ちると、もう 2

聞き手

池上司（A-LAB アートディレクター）

日時

令和 6 年 1 月 21 日 ( 日 ) 14 時 ～ 15 時てはいるんですけど、通底しているものは変わらな

月の半ばぐらいなので、受けられる大学というのがほ場所

A-LAB ロビー・ROOM1

かったりはしていて。実際、具体的に何が変わってき

とんどなくなってくるんですね。そんな中、京都造形

たかというと、使う物質、例えば今回絵に植物がすご

芸術大学が最後の試験をサンシャインシティでやってく入り込んでいたりとか、蜜蝋という絵画でよく使う

くれるというので受けたのがきっかけです。芸大って材料が大量に使われるようになったりとかすること

沖縄、金沢、愛知とかいろいろな県にありますけど、で、随分絵の表面の見え方みたいなところでは、変わっ住んでみたいところを考えていく中で、京都に行っててきているかなと思います。

みたいなという展望が生まれてきたということもあり

池上

ます。

トークイベントの様子

重さも変わりましたよね。めちゃくちゃ重たいんです。蜜蝋がしっかり乗っているので。

池上

黒宮

今回大きい絵は 7 人がかりで搬入しました。

そこからずっと住んでいらっしゃいますが。

池上

展示されている一番大きい 200 号の絵をね。

黒宮

京都に来てみて、環境は良かったですか？もうそうですね。もうほとんど京都の人みたいに

無事展示できて良かったですよね。ここでもう一つおなっていますね。けど当時を思い浮かべると、２年聞きしたいなと思ったのが、そもそもの話ですけど東間ぐらいはずっと帰りたかったですね。カルチャー

京がご出身ですよね？

ショックというか、やっぱり関西の言葉の部分が…。

黒宮

はい。

池上

池上

大学への進学で京都へお越しになったわけです

ないみたいな？

言っていることは分かるけど、意味が汲み取れ

けど、そもそも絵描きになろうと思ったきっかけって黒宮

何だったんですか？

うと。大阪の子たちも多かったので、「なんやねん、

黒宮

つっこまれるわけですよ。東京から来たって言

小さい頃から絵が好きというのが前提にあったその言葉 !」みたいなかんじで。少し慣れてきて関西されているということで、ものすごい勢いで作品を描んですけど、実は 1 回高校を辞めてその後定時制に弁らしきものを話すようになると次は「その気持ち悪かれていたと思うんですけれども。賞の受賞と個展が行ったので、卒業に 20 歳ぐらいまで掛かってしまっい関西弁やめて !」とか言われて。なかなか言語的な重なるということで、黒宮さんの今までのキャリアのて。これからどうしていくかということを考えていた部分で慣れなかったりとかはありましたね。でも３年

池上司（以下：池上） 皆さん、こんにちは。今日は、中でも結構忙しいというか、印象に残ることになるか

ときに、美大を勧めてくれた先生がいて。美術の大学生になって、洋画からコースを変えたんですね。河口

黒宮菜菜さんに作品のお話などを伺っていきたいとと思いますが、何かご感想とかありましたら。

があることも知らないし、そういう勉強もしたことな龍夫先生が総合造形コースを立ち上げられたんですけ

思っています。

黒宮

そうですね。アトリエの引っ越しもあったりといという中で、まず美術の予備校に行きました。もちど、講演を聞いて素晴らしいなと思って試験を受けた

黒宮菜菜さん（以下：黒宮） 黒宮菜菜です。京都をかして、前半はとにかくアトリエを整える作業で。おろん予備校というものがあることも知らず。入ってみんです。

拠点に作品を制作し、国内外いろいろなところで発表

金もそこまでないので、アトリエの中に壁を建てたりるとみんなが同じ方向を目指していて。とにかく絵ををしています。どうぞよろしくお願いします。

とかも自分でやったりするんですね。壁とか棚とかを描くという環境に初めて身を置けたわけですね。やっ池上

黒宮さんは、先日京都府文化賞の奨励賞を受賞揃えていったりする作業で、すごく時間が掛かって。

ぱりそこからですね。みんながみんな絵描きになろされたということで。おめでとうございます。京都府

後半は A-LAB とギャラリーノマルの個展に向けて、うって明確なビジョンがあるわけではないんですけ

文化賞は、コツコツ仕事をされている方をちゃんと見一気に描き進んできたので、目まぐるしくいろいろな

ど、絵でどうにかやっていこうという人たちに囲まれて、いろいろなジャンルの方が選出されているんです

ことが舞い込んできた 1 年だったなと思います。

たことがきっかけの一つかなと思います。

ね。本当に良かったなと思いました。あと、A-LAB

池上

池上と同時期に大阪市のギャラリーノマルという場所でけど、ここ数年で見ても２つの個展に出展されている

けど、京都に来られたというのは何か理由が？

も個展を開催されています。A-LAB は１月 28 日ま新作って、若干作風が変わってきているように見えま黒宮

でですが、ギャラリーノマルは１月 27 日まで。たますね。

からなかったんですね、受験に。その頃、京都造形芸

現在の制作活動に至るまで

たま個展の時期が重なって。どちらも新作を多く展示

先日ギャラリーノマルの展示も拝見したんです

東京もいろいろ専門学校とか美大とかあります
消極的な理由かもしれないですけど、東京で受術大学（現：京都芸術大学）は、東京でも宣伝をすご
黒宮菜菜さん－ 13 －－ 14 －

アーティスト・トーク

当時の総合造形コースは、小谷元彦さんが専任でいな資料を読みながら、船というもののメタファー、船ねるというか、プロセスを経ていくごとに、削るんじゃ

らっしゃったりとか、他にも名和晃平さんや、鬼頭健がどういう風に考えられてきたかということに興味がなくて、上からどんどん描き足していったり、あるい

吾さんがまだ非常勤で来られているときのコースだっあったというのもあるんですけど、調べていくうちには潰して描き直したり、レイヤーを重ねていくようなたんですけど。そこで随分変わったというか、ここで魂の乗り物でもあったことが分かってきて、更に興味描き方。それはモノクロームの作品の線刻のような作

やっていこうという気持ちが固まったかんじはありまが出てきました。

品でも感じますね。綺麗な形を決めていくのではなく

した。

池上

見えないものを描こうというときに、当たり前て、描き直していくというか。そういう描き方という

池上

ずっと平面ですか？

ですが絵というものは見えるものじゃないですか。現のも、やっぱり作りながらどんどん流動的にというこ

黒宮

平面だったんです。いろいろな科の子たちが集在、こういう絵の具とか蜜蝋とか植物とかが重なるよとですか？

まっていて、もちろん平面を描いてもいいし、インス

うな描き方になっているんですけれど、どういう風にタレーションをしてもいい。なんでもいいけど、やっこういう描き方になっていったのか興味がありますとなるらしいんです。「人」と「草」が同格のもの、んですけど、絵の具を拭ったりとかして。それからまぱり河口先生の下なので、ステートメント的なことは、ね。

イコールで考えられていたということです。青々と生た足したり。すごくいっぱいアクションが加わっていきちんと作るように指導されていました。

黒宮

もともと遡ると、通底しているわたしの考え方

い茂る草のような人というような比喩的な意味ではなるかんじは自分でもしています。

池上コンセプトをしっかりね。

の中に、日本の「うつ」という言葉があるんですけ

くて。そういう仮説を立てている学者さんがいるんで

池上

黒宮

そうですね。そんな環境の中で、絵を描いたこ

ど、虚ろの「うつ」とか、器の「うつ」とか、移ろうすね。
実際に植物を作品に使用し始めたのは、そういっいう絵ができるのかというのは、流し込んで描きながとが、すごく良かったんだと思います。

の「うつ」とか、そういうものって語根が一緒なんでた神話的な部分からインスパイアされたのがきっかけ

らイメージや色がどんどん変化していくんですね。

池上そうです。作りながらですね。消すときもある

そうすると、コンセプトは先にあるけど、どう

ここ 10 年 20 年の現代アートの流れの中で、すね。
「うつ」って何かというと、くり抜かれた空洞になっています。おそらく弥生時代から古墳時代にか

黒宮

変化していきます。

自分の考えをしっかり持っていないと、逆行するとまのような器状のところに何かが入ってきて、そこに留けての死生観とかプリミティブな宗教観は、古事記神

池上なるほど。できた作品だけを見ていると分からでは言わないですけど、恐らくこういう絵は描いてこまってまた出て行くみたいなことです。抽象的ですが。

話とも繋がりが深いと思っているので、なるべく古事ないですけど、途中の段階とか全然色が違っていたりれなかったんじゃないかなという風に思っていまし

古い日本では、神や生命や力の循環みたいなものをそ

記に出てきた植物を入れ込んでいって、描いていくイとか全然見えるものが違いますよね。今見ていてもいて。具体的に作品を見ながら、今取り組まれているこ

う捉えていた。入ってきて留まって、また出ていくこ

メージは、実際に残っている壁画の図を参照して自分

ろんなものが見えてきたり。

とのお話を聞いていきたいと思います。

とが、すごく重要なキーワードとしてあったみたいななりにドローイングして変えていったものを描き起こ黒宮んですね。実はわたしのキャンバスは最初、器状に作していったり、独自に解釈した情景を描いたり。今回か。この下には大量の蜜蝋があるんですけれど、それるんです。キャンバスの四隅に絵の具でフレームのよはそういった制作をしていきました。

は草花を固定したりだとか、上に被せて、粘土細工のうな出っ張りを作っていって。それが何でかというと、池上黒宮さんのスタジオに伺った時に、お花屋さん

ように表面を作っていく役割をしています。途中ま中に液状のものを大量に流し込むんですね。寝かしたかと思うぐらいドライフラワーがたくさんあって。そで結構蜜蝋が見えていた部分もあったんですけどね。

的なところのお話を伺ってもいいですか。

状態で流し込んでいって、それがこぼれないように器の草や花も、
ものすごい量を入れているわけですけど、

やっぱりどんどん絵の具を重ねていくうちに見えなく黒宮

制作テーマと制作方法
池上－ 15 －

黒宮

この個展、あるいは今取り組まれているテーマ
一連の展示で今回テーマにしたことは、魂とい下に埋まっている色がちらちら見えていたりとの形態を作るんですけど。

草とかを置かれていく時も、ドローイングのイメージなっていったというかんじです。

うかなり抽象的な、目には見えないものをどうやって池上縁というのか、土手のような。

みたいなものが何かあるんですか？

池上

具体的に描いていくか、イメージしていくかというも

黒宮

土手のある支持体の中にパンパンに物が詰まっ黒宮

これを描こうというパターンを幾つか持ってい表面に着色していない蜜蝋が掛かっていて、乳白色でのでした。というのも、魂というものは漠然としたもている状態が今の状態です。蜜蝋であったりとか植物るのですが、かっちりとした設計図はないです。植物

半透明みたいなかんじで、中の草とか絵が透けて見えのだと考えられているけれど、日本の過去を遡ると、であったりとか、絵の具で描くイメージだったりとか、が置かれることによって、そこが凸凹し過ぎて描けな

るみたいな時期もあったのかなと思うんですが。

古代 ( 弥生時代から古墳時代にかけて ) の日本人の考それらを全部中に入れて、このような形態になっていくなるとか、ここにはどうしてもこれが入れられない

黒宮

え方の中には、魂が馬になったりとか、鳥になったります。古事記神話の中に青人草（あをひとくさ）といというのが出てくるので、わたしの描き方は流動的でど、この絵の作り方だと一点一点その場の勝負になっとか、船になって黄泉の国へ旅立つというような、かう言葉が出てくるんですけど、「青」に「人」に「草」す。ここにこれが入らないからこちら側に描くとか、てくるので、そういう意味でもフィニッシュがいろいなり具体的なイメージがあるということを知ったからと書いて、「あをひとくさ」って読むんです。それはイメージとしては最初、こういうものを描こうというろ変わってくるというかんじはあります。

です。そういう古墳時代の壁画が残っていたり、魂の人間のことを表す言葉で、「人草」とも言われたりしのはあっても、下にある素材によって描写が随分動い

池上形を考える上でヒントになるようなものが遺跡からたますが、「民」とか「人民」という意味です。それでていく。

くさん発掘されているんですね。もともと、考古学的

この「青人草」、直訳すると「青々とした人である草」

池上

そうですよね。2 ～ 3 年前の作品とかは結構

そうですね。そういう作品は今もあるんですけ

どこでフィニッシュって決めるんですか？

なるほど。描き直すじゃないですけど、描き重－ 16 －

アーティスト・トーク

黒宮

それは本当に、降りてくるとしか言いようがない。何て言うんでしょう。でも限界というか、これ以的な面白さであったりとかを、線描も含め研究した

時だせなかったんですけど、自分がテキストを多く読かったというのがありますね。

んでいたりとか小説を好きで読んでいたりとか、日常

上絵の具が乗らなくなるとか。

－ 17 －

池上

器がいっぱいってことですね。

黒宮

そうですね。あといろいろ止めるタイミングみの中でかなりテーマ性があるものを吸収しているにもモチーフと表現について関わらず、作品に還元されていかないということにとてもジレンマを覚えてしまい。絵画の間口を広げるとたいなのがあって。1 ヶ月ぐらい見なかったらできて池上いたということもあったりとか。やっぱり作品っていですよね。形自体はシンプルで、それがどういう風に線描ってものすごい抽象度が高くて、かつ豊か扱ってみようと考え始めたんです。

ろいろな仕上がり方があるというか、ピンときてここ見えるかとか、それで表現できるものって、実は結構

池上だって分かるときもあるんですけど、しばらく寝かせ

豊かな表現手法かなと思うんですけど。今こういう線て、やっぱり文学性とか、そういう主題というのは、いう意味でも自分にとって身近であった小説や物語をどちらかというと、絵画以外の芸術ジャンルっていたらできていたということもある。

が柔らかいうちに削っていって、下側の層を見せてい

描的な絵のイメージの在り方が黒宮さんの 10 年前とあって当たり前とは言わないんですけれど、すごく

池上

やっぱり時間が必要ってありますよね。物理的くような描き方です。植物とかも中にけっこう入り込

かそれ以前って、もうちょっとモチーフが分からない

しっかり主題のあるものが主流であることが多いんに乾燥してくるとまた変わったりもしますし。こっちんでいたりとかして。そのときどきで、これに関して

ような、どちらかと言えば滲んで広がるような抽象的じゃないかなという気はするんですけれどもね、逆に。

のモノクロームっぽい作品があるじゃないですか。こは線刻だとか、これはやっぱり塗りだ、とか決めていな絵だったと思うんですけど、今こういう古墳時代のそれを当時の流行りとは逆だったかもしれないですけ

ういう線刻はどのように描いているんですか？

きます。感覚って言ったら説明が足りないかもしれな

いろいろな文献であったりとか古事記だったりとか、れども、黒宮さんがしっかり考えて、勉強して今の作

黒宮

キリみたいな、先が尖っている竹串とか。

いですが。

あるいは小説とか物語、いわゆる物語的なものをベー風を作ってこられたというのは、なかなか最初は評価

池上

これは先ほどの作品のように描いているプロセ

池上スにした表現、具体的なモチーフを移し込んでいくよとか理解とか、難しい面とかはなかったですか？

スの中で、ここでフィニッシュだな、みたいな感覚が合っていますね。こちらの馬の作品も馬の首がたくさうな表現に変化していったのは何故でしょうか？

黒宮あるんですか？

んありますが、何度も何度も描いている？

黒宮

抽象度が高いような仕事をしている時期もありそのことに対して批判的な評価も好意的な評価も特に

黒宮

黒宮

ちょっと壁画っぽいですよね。テーマとすごく幸いなのか不幸なのか。いや不幸の方ですね。

そうですね。線の面白さというか、今回それにました。その頃ちょうど博士課程でテキストを書くよ

なく、挑戦してきてくれる人は全然いなくて。だけどやっているんですけど、途中でこの方向だって動きが気付くことが多かったんですけど、古代の壁画とかをうなことが多くなっていく中で、自分のやっているこ

自分にとってはかなりリスクを冒すつもりで、近現代だんだん分かってくるというか。そうなったときに一見てみると、線刻の時代って、割りと線が重なって描とは何なのかということを、見つめ直す時期だったんの小説なんかをテーマに描いていたときとかもあっ気に。これは蜜蝋をパンパンに流し込んでいって、上かれていたり、見せるための絵画として描いていないです。それは結果的に技法的なこと、滲みだったり、て。過去のものではあまり意味がないと思っていたんから黄色の油絵の具をバーって掛けて。まだ中の蜜蝋からか結構自由なんです。どうしてこんなに重なるのぼかしていくようなことでできてくる絵画の魅力みたですね。その物語を書いた作家さんがまだ生きている

かっていうくらい重なっているものもありますし、そいなところに起結して、博士の論文の方は技法 ( 滲み

同時代性があるテーマを取り扱うことに意味があるとうした線描の自由さであったりとかはとても興味があと暈かし ) と絵画史と自作品との関係を考察するとこ感じて、勝手に引用していいのかどうかも分からないります。面で色を塗ってしまうと、その下に描かれたろまでで終わったかんじでした。いかに描くかの問題

まま、怒られても構わないという思いで描いていた。

ものというのはどんどん消えていってしまう。でも線は解決したけど、何を描くのかというイメージの問題

現代絵画って難しいよねという世間のイメージを、もになると同平面上で全てのものが残っていくんです。

の方まではまだ力が入れられていなかったんです。当う少し違う間口を作って解き放ちたかったんですね。

先に描いたものも後に描いたものも線だと消えずに痕

時すごくわだかまりがあったのは、絵画の中で主題をでも、それは結果として逆に絵画を難しくしている、跡が見える。この馬の作品も線が被って残ることで何持たない、どちらかというとニュートラルでテーマ性という人も中にはいました。

頭もいるように見えたり、動いて見えたり。

がないものという抽象表現主義以降の主流が、まだま

池上

なるほど。

池上

首を振っているようにも見えますね。

だわたし達の世代に粘り強く残っていたことでした。

黒宮物語の方を見せたいのか、それとも絵の方を見

黒宮

たくさんの線の重なりが全部残って、それに主題を持たないということ自体への違和感みたいなもせたいのか、分かりにくいという意見です。メディア

よって前後が分からなくなるというような効果を狙っのがすごくあって。
気持ち悪いなと思っていたんです。

間の境界がもう分断されてしまっているという証明でたところもあります。

「滲み」だとか「ぼかし」だとか、技法としては描写もあったんだとは思うんですけど。

池上

立体的な表面だけど、すごい平面的というか。

痕跡を不鮮明にさせる表現をやっていたので、主題が黒宮

プリミティブな壁画の平面的なイメージが出発ない方にも繋げられそうなんですけれど、そうじゃな

点だったけれども、絵画的な面白さであったり、造形

いぞとは思っていて。そういう中で明確な答えはその基本的にはそうですね。最初にいろんなことを－ 18 －

アーティスト・トーク

表現メディアについてそうですね。河口先生の授業のおかげです ( 笑 )が出てくる。わたしの場合ですけど。そうなったとき

池上

良い時期に良い経験をされたのかもしれないでに立体として造形して、例えばそれをデッサンしてみすね。

るとか、またそのデッサンがペインティングになって黒宮

そうですね。その時代にやっていたことが最近いくというような循環みたいなものがあると、自分にが、立体作品や骨、ROOM3 には染料インクの大き

やっとどんどん繋がりだしている気がします。昔考えとってのイメージの世界が非常に健康的に保たれるとな作品を展示しています。ギャラリーノマルでは、新てやっていたことが、いま自分が思っていることと、いうことはあるかなと思います。

しく版画の作品にも挑戦されています。ここにきて、そう遠くないようなことだったなと気付いたり。

池上

確かめながらというか。

いろんな表現メディアに広がっているようなかんじが池上

黒宮

頭の中だけではなくて、実際にあるものを絵にするんですね。
今まで油絵、絵画一本というかんじだっきになりたいことがある方とかいらっしゃいますか？

してみるというふうに。

たかと思いますが、メディアに対する考え方とかって観客

草や花はご自身で採集に行かれるんですか？

池上ものとしてあることが大事。

力があるなというイメージだったんですけど、よく寝何かお持ちのところありますか？

黒宮

作品には結構「葦」
を使っていて、葦に関しては、

黒宮と、思いますね。

られるというのは意外です。

黒宮

そうですね。平面だけで伝えられるものの限界

わたしの住んでいるところの近くに川があって、群生

観客

平面の時は、下絵みたいなものをかっちり作ら黒宮というのがあるので、そこから飛び出して、空間を使しているので刈りに行っています。古事記の中で「豊れないというお話が先ほどあったんですけど、立体のは辻褄を合わせるかのように寝る時間を作るんですけ

うような立体が現れたりとか、違う形でインスタレー

葦原の瑞穂の国」や「葦原の中つ国」という日本の国

時はデッサンとかされますか？

ど、もう本当に 14 時間とか 16 時間とか平気で寝ションをしてみたりとか、学生の頃からずっとやりた

土を表す言葉が出てくるんですけど、そういう意味で

黒宮

ドローイング程度にデッサンしたりしますね。

ちゃうんです。普段は仕事とかもあって、さすがにそいなとは思っていました。ですが、ガチガチの平面畑

葦は重要だと思っています。葦って本当に川に行くと池上聞いたことのない話がいっぱい出てきて、面白

んなに寝ていられないのですが、ここで決めなくてはの思考で、なかなかその橋渡しができず、ずっと頭のこれでもかっていうぐらい群生していて、こういう世いですね。設営の最後まで立体をどうやって置くか結みたいな大事なときは、たくさん寝てコンディション

中で構想はしていたけど、実現しなかったというのが界がずっと続いていたのかという風にびっくりするん

構考えていたんですけど、お話をお聞きしてて、絵画をしっかり整えてからやります。

これまででした。ただ２年前ぐらいに京都の京都場とですけどね。他の植物に関しては限定して選んでいたとの関連性とかあるいは制作というアーティストとし池上いうオルタナティブスペースで、古事記神話を題材にりするので、すぐには手に入らないんです。山のすごての営みにおいてすごく必然的に立体が今でてきてい体力が要るなといつも思います。イーゼルに立ててした展覧会をさせていただいたときがあって、実はく奥に自生していたりとか。そういうものを販売してるというのがとても面白かったです。

座って描くわけじゃないんですよね。大きなパネルを

ROOM3 で展示している大きな紙の作品はそこに合いる方がいらっしゃるので、そこから仕入れてアトリ

わせて制作したものを再編成して展示したものなので

エで乾燥させて絵画に入れ込んでいるというかんじですが、その作品を作ったときに人間を表す言葉の青人すね。

草から頭 ( 生首 ) だけが転がっているイメージという観客のが出てきて。そこから立体に起こせるなという手応

池上－ 19 －

黒宮

せっかく展示室に居るのでお聞きしたいのです

せっかく作品の前にいるので、今の段階でお聞制作がすごくなっちゃって寝られなかったとき

制作途中の作品とかを拝見していても、これは地べたに置いて、ぐるぐる回りながらホットプレート

制作の様子

で蜜蝋を溶かして、ものすごい体力仕事だと思います
し、制作のプロセスをお聞きしていたときもそうです

作家の方にいろいろとお話をお聞きするときにけど、下絵があって完成図があってそこに向かってているということですけど、そういう違う技法をされ最後に必ずいつもお聞きしていることがあるんです。

埋めていくわけではなくて、器に流してものすごい瞬えを得ました。それで実験的に頭部を作り始めたんでたことによって、この平面の絵画の方にまた何か変化

制作するときに、ご自身で大事にしていること、作家間的な判断をしながら描く、変えていくわけですよ

すけど、やはりすぐには作品との距離ができなくて、が出てくるということがもしあれば、教えていただきとしての制作姿勢みたいなものです。何か意識的にさね。変えていくというか、腕を動かしながら頭も使い箱にずっとしまってあったんです。それらがちょうどたいなと思います。

れていることとかあるいは自分の心の中にあることとながら、絵を掴み取っていくような。ものすごい集中

今回 A-LAB の展示で出しているものたちです。

黒宮か何かありますか？

力と体力が要る仕事で、こんな絵の描き方をしている

池上なるほど。この立体 ( うつほの頭部 ) も後ろかので、最終的なイメージとしてはあまり自分の中では

黒宮 「よく寝る」ですね。寝ないでやるほど良くな人はあまり知らないです。表面がアクションっぽく、ら見ると空洞になっていて、器というか虚ろというか。

差がないというか。
ただ人に任せる作業が多くなる分、いことはないので。起きてすぐが一番ベストなコン

抽象でハードに見えても、持ってみるとそんなに重く

黒宮 「うつ」の状態を作ろうとしている。

自分がかなり言語化していかなくちゃいけないようなディション。そもそもすごく寝るんですよね。逆にいなかったりするんですよ。そんなに絵の具が乗っかっ池上

お顔も少し雅な雰囲気がしますね ( 笑 ) 絵画で違いが出てきたりとかはあると思います。立体に関しうと起きている時間が人よりも短いので、何もできなていないと。時間は掛かっていても、それはイメージ描いていらっしゃるというか、その表現のベースにあてはやっぱり違うと思っていて。ずっと絵画を描いていというか、もうそれしかできないというか。

をやり直しているだけで、そこまで物理的に重くないる世界観とメディアは全然違うけれども、作る前のコいると、もうイメージの世界だけなんですよね。それ

池上作家の方って割りと宵っ張りなイメージがあっケースが多いんですけれど、黒宮さんの場合は流し込

ンセプトがすごくしっかり繋がっているので、いろいは決して実在せず、ずっとイリュージョンとしてそこて（笑）
。制作モードに入っちゃうとあまり寝ません

むから裏もパネル張りだし、桟も太いし、一斗缶を流ろな形に出ても揺らがないような印象を受けました。

にあるということにだんだん頼りなくなってくる部分

とか、締め切りとかもあるじゃないですか。すごい体

し込んでいるぐらいじゃないですか。

立体とか版画をされたりとか新しい表現もされどちらかというと版画の場合は平面から平面な

池上－ 20 －

アーティスト・トーク

黒宮

そうですね。

ん大きくなるんですよ。人の寿命より長いから、どん

黒宮 菜 菜 ¦ Nana Kuromiya

池上そういう作り方の中で、完成図が見えているわ

どん成長するんです。やっぱり我々の尺度では分から1980年 東 京都生まれ

けではなくて、絵を見つけていくというんですかね。

ない部分というのもあって、何かそういう意味では黒2007年 京都造 形芸 術 大 学芸 術 学 部美 術工芸 学 科洋画コース 総合 造 形 専 攻 卒 業

それは寝ないとできませんよね。それをきちんと理解

宮さんの手の掛け方がものすごいところがありますか2009年 京都 市立芸 術 大 学 大 学 院 美 術 研究科修士課程 絵 画 専 攻(油 画 ) 修 了

していて、寝ることを大事にしているというのは、素ら、あと入っている物もいろいろな物が入ってるから。

201 5年 同大 学 博士 号( 芸 術 学) 取得

晴らしいというかなるほどと思いました。

今後も、折に触れ、いろいろな場所で過去の作品とか

黒宮

ベッド、ちゃんといつも置いています。

も出されると、観ている我々の印象ももちろん随分変

池上

アトリエにベッド？

わってくるとは思いますし、またちょっと違うことが2020 年 VOCA 展2020 現 代美 術の展 望 - 新しい 平面の 作 家たち- 佳 作 賞

黒宮

簡易ベッド。
隙間時間にパタって倒れるという。

見えてくるかもしれないですね。それではお時間とな

2017 年 京都 市 芸 術 新人 賞

そのまま寝るわけではないんですけど、休んで制作しりましたので、アーティストトークを終了させていた

2014 年 トーキョーワンダーウォール 公募2014 トーキョーワンダーウォール賞て休んで制作してみたいなかんじですね。寝るときもだきます。本日はありがとうございました。

ありますけど。

黒宮

ありがとうございました。

【受 賞 歴 】
2023 年 京都府 文化 賞 奨 励賞

2009 年 京都 市立芸 術 大 学修 了制 作展 大 学 院 市長 賞
【主な個展】

池上

もしご質問等あればどうぞ。

2022年「鳥を抱いて船に乗る」、ギャラリーノマル、大 阪

観客

すごく素敵でいいなと思って、観させてもらっ

2021年「ウツシキ アヲヒトクサ 黒宮 菜 菜 展 」、京都 場、京都てお話を伺ってるうちに、何か作られているというか描かれているというか、作品たちが成長しているように見えました。刻一刻と。だから何となく黒宮さんが2019 年「ARKO 2019 黒宮 菜 菜 展 」、大 原 美 術 館、岡山

他

【主なグル ープ展】
2022年「Since 1989 NOMART ーアーティスト × 工 房展ー」、銀 座 蔦 谷 書店 GINZ A ATRIUM、東 京

作品制作の時にいっぱい寝ちゃうとおっしゃるのは、

2021 年「「じね ん のいのち」by FINCH ARTS」、CADAN有楽町、東 京生み出したお母さんだから。自分の細胞を絵の中に2018 年「第21回岡 本 太 郎 現 代美 術 賞 展 」、川崎 市岡 本 太 郎美 術 館、神 奈 川

いっぱい注ぎ込んでいるようなものだから、それで疲れるんだと思うし、眠られることでまた黒宮さんの中で新しい子どもたちがだんだん育っていて、それがま他

小 説、神話、古代史などから着想を得て、人間の 死 生観や自然 観を独自の 視 点で描く。主に油 彩作品と、染 料と和紙による作品の、2種 類の 絵 画 作品を 制 作。特に近 年 の 油 彩作品では、支 持 体 の 縁に土手状のフレームを作り、キャンバ ス
を 器に見 立て、絵 具や 蜜 蝋、植物や石など様々なものを注ぎ 込 んで重 層的で 混 沌とした画 面 作りを行っている。

たキャンバスとかいろいろなところに生まれて、現在も壁に掛かっていたり、奥の部屋で展示している絵もわたしたちが観ることで、刻一刻とまたエネルギーが注がれて成長していっている、そんなことを思いました。一つ一つの粒がまるで自分の中の DNA とか、細胞のように感じることができて、とても素敵な作品だと思いました。
黒宮

ありがとうございます。

池上おっしゃるとおりで、絵って変わるんです。本

当に変わるんですよ。物理的な意味でもね、当然のことながら変化はしているんですけど、たくさんの方、いろいろな方に観られることで、作品って成長するんです。黒宮さんはまだお若い方ですけど、作品って作
家の手を離れてから、ミュージアムとかに収蔵されるじゃないですか。あれで結構変わるんです。どんどん出ていって、どんどん観られてという作品は、どんど－ 21 －－ 22 －

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ROOM3

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主催 尼崎市

協力 Gallery Nomart

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profile①《 袖を振る 》

黒宮 菜菜

木製パネル、綿布、ジェッソ、油絵具、蜜蝋、葦 ( アシ )、ヒカゲノカズラ、タチカズラ、テイカカズラ、ケイトウ、1950×2615mm（2023）

Nana Kuromiya②《 鳥を抱く#4 》

1980 年

東京都生まれ。

③《 領巾を振る 》

2009 年

京都市立芸術大学大学院美術研究科修士課程絵画専攻油画修了。

木製パネル、綿布、ジェッソ、油絵具、蜜蝋、葦 ( アシ )、ススキ、タチカズラ、ハハコグサ、740×925mm（2023）

2007 年

木製パネル、キャンバス、ジェッソ、油絵具、オイルパステル、蜜蝋、ハハコグサ、タチカズラ、540×470mm（2023）

2012 年2015 年④《 魂の船 #3 》

木製パネル、
綿布、
ジェッソ、
油絵具、
蜜蝋、
葦 ( アシ )、ヒカゲノカズラ、
タチカズラ、
テイカカズラ、
ヤマユリ、
ガンソク、
1650×1345mm（2023）

京都造形芸術大学芸術学部美術工芸学科洋画コース総合造形専攻卒業。
京都市立芸術大学大学院美術研究科博士（後期）課程美術専攻（絵画）単位取得満期退学。
京都市立芸術大学・博士( 芸術学) 学位取得。

⑤《 鳥の頭骨 》

小説、神話、古代史などから着想を得て、人間の死生観や自然観を独自の視点で描く。主に油彩作品⑥《 うつほの頭部 》

手状のフレームを作り、キャンバスを器に見立て、絵具や蜜蝋、植物や石など様々なものを注ぎ込ん

ミズナギトリの頭骨、15×30×35mm（2023）と、染料と和紙による作品の、２種類の絵画作品を制作。特に近年の油彩作品では、支持体の縁に土

木粉粘土、蜜蝋、70×50×45mm（2023）

で重層的で混沌とした画面作りを行っている。

⑦《 うつほの面 1 》

木粉粘土、蜜蝋、65×85×30mm（2023）⑧《 うつほの面 2 》

木粉粘土、蜜蝋、50×65×45mm（2023）

ROOM3⑨《 ウツシキ アヲヒトクサ 》

和紙、裏打紙、染料、3600×17100mm（2021）

会期中のイベント

アーティスト・トーク

作品の背景や作品への思いをお聞きしながら一緒に作品を鑑賞いたします。
定員先着 20 人。要予約。

日時：1 月 21 日 ( 日 ) 午後 2 時〜3 時－ 23 －－ 24 －

A-LAB Archive vol.43
Exhibition Vol.41「たましいのかたち Soul Form」

2023（令和5）年12月9日㈯ - 2024（令和6）年1月28日㈰2024（令和6）年 3月 初版第1 刷発行

【発行】
尼崎市

文化振興課

【フライヤーデザイン】
阿川鈴花

【撮影】
表恒匡

問い合わせ先：尼崎市 文化振興課
TEL： 06-6489-6385
FAX： 06-6489-6702
E-mail：amalove.a.lab@gmail.com@alab_amalove@amalove.a.lab
www.ama-a-lab.com