議会広報広聴特別委員会会議録
１．日時

平成２６年１２月２５日（木）午前１０時開議

２．場

所

第３・４委員会室

３．出席委員

副委員長

笠

原

久

恵

委

菅

野

浩

考

〃

加

藤

啓

子

〃

斉

藤

真

理

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

小 田 桐

〃

坂

巻

〃

伊

藤

實

委 員 長

松

野

豊

次 長 補 佐（兼庶務係長）

浅

水

透

主

大

竹

４．欠席委員員仙忠志

５．出席事務局員事

優子

６．協議事項（１）前回会議内容の振り返りについて（２）フェイスブックに議案を掲載し、意見を募集する取り組
みの振り返り及び今後について・応募されたコメントの取り扱いについて・今後取り組みを実施するかの検討について（３）議会報告会の申し送り事項の検討について（４）流山市議会だより第１５０号編集会議について
・特集記事の原稿確認について
・カラーユニバーサルデザインについて- 1 -（５）その他- 2 -開会
笠原久恵副委員長

午前１０時００分

それでは、定時になりましたので、議会広報広聴特別委員会を開催いたします。

委員よりパソコンの持ち込みの申し出がございましたので、委員長に成りかわりまして副委員長の私が了解をしましたので、お願いいたします。
本日の出席は９人になりまして、半数より多く委員の出席がございますので、本日の会議は成立していることを御報告申し上げます。
今日委員長が体調不良により御欠席ということになりまして、不慣れではございますが、副委員長が委員長に成りかわりまして本日の会議の進行をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、式次第に従いまして進行させていただきます。まずは、資料の確認をお願いいたします。
事務局、浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） おはようございます。今日もよろしくお願いいたします。
それでは、次第と資料のほうと確認を一緒にお願いいたしたいと思います。まず、別紙１番が、次第（１）前回会議内容の振り返りになります。
続きまして、別紙２、こちらが（２）フェイスブックに議案を掲載し、意見を募集する取り組みについての資料でございます。同じく寄せられたコメントが、次の別紙３、別紙３が３ページにわたりますので２枚になってございます。
続きまして、（３）議会報告会の申し送り事項の検討について、こちらの資料が別紙４―１、それから４―２、４―３、そして４―４までございます。
次に、（４）流山市議会だより第150号の編集会議についてということで、この中にございますカ
ラーユニバーサルデザインについてというのが別紙の５になります。この別紙の５に、さらに参考の１、参考の２というのがついてございます。
以上が本日配付の資料の全てになります。お手元にない委員の方いらっしゃいますでしょうか。
大丈夫ですか。では、よろしくお願いいたします。
笠原久恵副委員長

資料のほうは大丈夫でしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

それでは、（１）番、前回会議内容の振り返りについてということで、別紙１を読む時間をつくりますので、暫時休憩いたします。

笠原久恵副委員長

休憩

午前１０時０３分

再開

午前１０時０５分

休憩前に引き続き会議を開きます。

- 3 -それでは、前回の振り返りについて、何かございますでしょうか。大丈夫ですか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、（２）番に行かせていただきます。（２）番、フェイスブックに議案を掲載し、意見を募集する取り組みの振り返り及び今後についてということですね。応募されたコメ
ントの取り扱いについて、今後の取り組みを実施するかの検討についてということで、会派持ち帰りになっていたと思うのですけれども、御意見ありましたらお願いいたします。各会派御意見あればお願いいたします。
誠和会さん、お願いします。松田委員。
松田浩三委員

今回の集計結果は、せっかくですからホームページにありのままに報告したらいいと思います。
笠原久恵副委員長

まず、発表していただく内容、今回市民の方々にいただいたコメント、それをホームページにアップするか、しないかということで、今の誠和会さんは載せるということなのです
けれども、公明党さんはどうでしょうか。斉藤委員。
斉藤真理委員

うちも載せていいのではないかなというふうに思います。

笠原久恵副委員長

ありがとうございます。

加藤啓子委員、どうでしょうか。
加藤啓子委員

アップでいいと思います。

笠原久恵副委員長
坂巻忠志委員流政会さん、お願いします。坂巻委員。

私どものほうもオーケーです。

笠原久恵副委員長

ありがとうございます。

それでは、市民クラブさん、藤井委員。
藤井俊行委員

掲載で構いません。

笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

それでは、共産党さん、どうぞ。小田桐委員。

同じでいいです。

笠原久恵副委員長

わかりました。それでは、市民からのコメントについて、アップということで今

全会派一致ということで決定いたしました。それで、載せる内容については、議案についての御意見とこの取り組み自体についての御意見、御感想などもいただいていますけれども、その掲載内容について、御意見ございましたらお願いいたします。
では、誠和会さん、お願いします。松田委員。
松田浩三委員

集計した元データを加工しないで、そのまま公開するのでいいと思います。

笠原久恵副委員長

それでは、議案の内容と全部精査しないでということですね。わかりました。

公明党さん、どうぞ。斉藤委員。
斉藤真理委員

どっちでもいいですという言い方は変なのですけれども。

- 4 -笠原久恵副委員長

皆さんの御意見にということですね。

斉藤委員。
斉藤真理委員そうですね。

笠原久恵副委員長

わかりました。

加藤委員、どうでしょうか。
加藤啓子委員

フェイスブックのほうにもコメントを掲載することがありますとか何とか、たしか書いてあったと思うので、このまま載せていただければいいと思います。
笠原久恵副委員長

わかりました。

流政会さん、どうでしょうか。
坂巻委員。
坂巻忠志委員同じです。そのままです。

笠原久恵副委員長
藤井俊行委員

市民クラブさん、藤井委員。

そのままでお願いします。

笠原久恵副委員長

では、全部載せるということで。

共産党さん、小田桐委員。
小田桐仙委員

私は違って、成り済ましどうするのですか。名前も住所もない人まで載せるのですか。

成り済ましを容認するということですよ。
〔「成り済ましがあるの」と呼ぶ者あり〕
小田桐仙委員いや、あるかどうかも、できるということです。要するに名前も住所もそういうのはフェイスブック上確認できないですから、それも容認するということで加工しないで載せるということでよろしいのでしょうか。
笠原久恵副委員長

日本共産党さんのほうから成り済ましについての御意見がありましたけれども、何か御意見ありますか。
松田委員。
松田浩三委員そのあたりでは成り済ましもあり得ると、そういうこと書けるかどうかですけれども、寄せられた意見そのままを掲載していますというコメントをつけていいのではないですか。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

コメントつけるとまたがちゃがちゃしてしまうと思っているのですよ。皆さんが、来たものについては名前もないものについても、来たものについては全部載せるということでよろしかったら、そんなものなのかなと。私は、ちょっと違うのではないかなと思いますけれども、皆さんがよければそれでいいですし、あと市内と市外とどうするのですか。その区分けはどうするのか。
あと、聞いたのは、議案について意見を聞いたのですよね、取り組みについては意見を聞いていないのです。その２つは整理をしないと。全部来たものを載せましょうということにはならないと- 5 -思うのですが。そこだけ皆さんの意見を確認して。皆さんがよければそれでいいです。
笠原久恵副委員長

今小田桐委員から市外の方の御意見についてはということと……。
〔「一つ一つ聞いてもらったら」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

いいですか。では、御意見あればお願いします。

松田委員。
松田浩三委員

呼びかけているのは議案に対して意見を募集するという趣旨でやっているのですけれ

ども、取り組みについてのコメントが随分多いと。ですから、それは生のデータですから、それを皆さんに見ていただいて考えてもらうというのも一つなのかなと、私はそう思っているのですよね。
笠原久恵副委員長

ありがとうございます。ほかに御意見ありますか。

藤井委員。
藤井俊行委員

小田桐委員からの意見も踏まえながら、請願・陳情含めた議案というものに対しての

今回意見の募集をしておりますので、そこにツイッター意見のみをまず集約をしたものを載せてい
ただいて、その後この新しい取り組みについては温かいエールのコメントがたくさん寄せられまし
たぐらいにとどめておいたほうがいいのかなと。議案と請願・陳情に対してのコメントですとそん
なにないと思いますので、それだけをこういう意見がありましたというので、議会にも各委員が反映していった模様ですとかと、そんなコメントを入れたら逆に変なのかな。その辺はまた協議が必要かと思うのですが。多分これ名前とかは載らないのですね。事務局に。
〔「載らないです、個人情報」と呼ぶ者あり〕
藤井俊行委員載らない。では、そんな感じです。

笠原久恵副委員長

今藤井委員のおっしゃったのは、そのままではなくて……。

小田桐委員。
小田桐仙委員違う違う。今回の取り組み自体に寄せられた意見は載せないということでしょう。
〔「もう一回言いましょうか」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長
藤井俊行委員藤井委員、お願いします。

議案、請願・陳情に寄せられたコメントはそのまま加工しないで載せていって、この取り組みについての寄せられた意見については、新しい取り組みに対する評価の意見がありました
ぐらいの１行ぐらいにまとめていただいて、それを載せるぐらいでいいのではないかなと。一つ一つ載せる必要はないのかなと思います。
笠原久恵副委員長

わかりました。ありがとうございました。

ほかに御意見ありましたら。
加藤委員。
加藤啓子委員先ほど成り済ましの話が出たと思うのですが、委員長がフェイスブックはアカウント自体で成り済ましかどうかはわかりませんけれども、一応個人が特定できるのでということで、ツ- 6 -イッターとは違うのでということだったと思うので、そこでこれを始めた経緯があるので、そこは成り済ましではないということでもう判断するしかないかなと思っているのですけれども。
それと、ここの中で皆様からの御意見をお待ちしております。なお、頂戴した御意見等（個人情報を除く）は公開の対象といたしますというふうになっていますので、先ほど藤井委員がおっしゃったように議案と陳情の意見については載せて、それ以外については精査してから、皆さん、どんな意見があって、それを載せるか載せないかというのは、まだこれから考えたらいいかなと思っています。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

今日クリスマスなのにこの特別委員会持った趣旨は、12月定例会に意見募集をして意見を寄せていただいたと。その公開が３月定例会とか年明けとかとなったら時間的にずれるのではないかということで、ひとつこの年末押し迫ったときに提起をされていると思うので、もしこの中で、藤井委員の意見もあるし、松田委員の意見もあるけれども、大枠としてもう余り手を加えないで、このまま載せてしまったほうが楽なのではないのという意見が大半であれば、私はそれでいいと思うし、いや、藤井委員の意見で議案、請願・陳情だけの募集だから、それにしようというのであれば、それでいいし、皆さん、大体方向性決めてざっくりやればいいのではないかと思うのですけれども。
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員斉藤委員。

私、先ほど皆さんの御意見の多数であればどちらでもというふうに申し上げたのです

けれども、やはりトライアルでもあるので、１回目のいろいろ寄せられたコメントはそのまま載せさせていただくというのがいいのかなというふうに。ただ、数として量が多くなる、集約しないで載せると多くなるのですけれども、その手間というのはそんなかからないものなのかどうかという
ことを確認をしたいのですけれども、どうなのでしょうか。議員の誰かがそれをやるのか。
〔「いや、アップするのはもうまとまっているから。
事務局答えたほうがいい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

では、事務局、アップするのに手間がかかるのかということなのですけれども。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今お手元に配っています、要は別紙３がそのまま載るものという考えで、別紙３の１ページ目と２ページ目、右下に小さく数字があるのですけれども、１と２というのが議案と請願に寄せられたものです。３がこの取り組みそのものに寄せられたものということで、小田桐委員から意見があったものは、その右側のほうの居住地というところが、要は不明と入っている方、あるいは市外ということで、それぞれの居住地の名称が入っている部分があるということでございます。
以上です。

- 7 -

笠原久恵副委員長

よろしいですか、斉藤委員。このまま載せるということなので、手間自体はそうかからないということですね。
では、私が進行やっていますけれども、流政会ですけれども、どこを載せて、どこを載せないという、その線が切りにくいであろうという意見が会派の中で、それでまとめるにしても、どの言葉を使って、どの言葉を使わないのかということも、市民の大事な意見ですから、それを集約するということもまずいのではないかという意見がありまして、うちではそのまま意見を、感想についてもそのまま載せようという御意見になっています。
小田桐委員。
小田桐仙委員では、全部載せるというふうにしていいですよ。ただ、次期の申し送りの中に、もう時間がないですから、あくまでもこれはトライアルだという位置づけと、表記するのは、市内、市外、またその名なしの権兵衛さんも含めて、本当にそれ載せるべきかどうかというのは次期に申し送りの項目として加えていただければいいかなと思います。
笠原久恵副委員長

小田桐委員からそのようにありましたけれども、よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

それでは、今回の12月定例会でいただきました市民のコメント、こちらはそのま

ま別紙３のとおりに載せるということで決定いたします。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

よろしいですね。

それでは、次の議題に入ります。今後の取り組みについてどうするかですけれども、３月定例会にフェイスブックに今回のような市民への御意見をいただくというのをやるかどうかということ
で、まずはお聞きしたいと思います。
毎回１番目で申しわけないのですけれども、誠和会さん、御意見はどうでしょうか。松田委員。
松田浩三委員

今回試行という形でしたけれども、１回や２回で確定したものにはならないので、３月定例会もこの試行を継続してはいかがかと。やめる判断はまだどうかなと。ですから、この試行状態を３月定例会も続けてはいかがでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

できることならやはり続けてみて、もうちょっとトライアル続けてみたいなという気持ちもちろんあるのです。ただ、今回は松野委員長がアップする内容を入力作業してくださったのですよね。３月定例会ももしまたやるのであれば、それを誰がやるのかというと、今日お見えになっていれば、それにかかる手間の分量みたいなものを、誰でもできるかというと、そうでもないだ
ろうというのがあるので直接伺いたかったのですが、いらっしゃらないので、そこら辺が確認できないで、今の今日の段階で安易に３月もやると決めるのは難しいかなと私的には思っているのです- 8 -けれども。続けたい気持ちはやまやま。
笠原久恵副委員長
加藤啓子委員

加藤委員、どうでしょうか。

３月も同じようにやればいいと思うのですけれども、これ配られた後に会派は、私はこれを自分の参考にはしますけれども、皆さんもどのようにこれを参考にされたのかというのも聞いてみたい気もするのですが。何となくとりっ放しで、私たちがどういうふうにこれをいたすのかというところ。特に今回の取り組みに対する御意見のところを今後どうやって改善したのかというところまでも載せないと、何となくまた同じ意見が出てきてしまう可能性もあるのかなと思うので、ここを考えていかないといけないかなと思う。
笠原久恵副委員長

まず、とりあえず意見を聞いていってしまいます。

また流政会は私が申し上げますけれども、今回と同様に３月もやるということで流政会は決まりました。
〔「先ほど異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

異議なし言ったのですね。

小田桐委員はどうでしょうか。
小田桐仙委員今多分笠原副委員長が提起しているのは、この別紙２の②だと思うのね。

笠原久恵副委員長②、丸ぽちの２つ目。

小田桐委員。
小田桐仙委員

要するに試行的な形で継続ということを御意見を聞いていると思うので、①をまずきちんと議論をしなければいけないのだけれども、それをちょっと横に置いて、②のことでやるか、やらないかについては、やったらいいのではない。やりたいと思っていらっしゃる方がいらっしゃれば。
笠原久恵副委員長

そうしたら、今後の取り組みについてを私は聞いたのですけれども、応募されたコメントの取り扱いについてのまだ評価とかを聞いていったほうがよかったのかな。
小田桐委員。
小田桐仙委員

申しわけない。私がちょっと、今いろいろ意見聞いたのは②について聞いているから、３月定例会について、ではやるという方向で、まず②については結論をつけてしまうと。ただ、①のところで評価、加藤委員が言われた評価とかなんとかというのは、それぞれ意見を聞いてもらったら、後でいいのかなという気はするのですけれども。
笠原久恵副委員長

ありがとうございます。
〔何事か呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

ありがとうございました。今私がお聞きした今後の取り組み、３月はどうするかというお話に関しては、皆さん、斉藤委員は今後のちょっと不安要素がまだあるということなのですけれども、全体概ねこのまま試行的にやってみたほうがいいのではないかということで御意見が- 9 -出たのですけれども、それはそれで決定したいと思います。３月定例会もやるということで決定します。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それから、今回12月定例会でコメントを寄せていただいたものの評価ですね。評

価についても会派で持ち帰っていると思うのですけれども、御感想でも構いません。何か御意見あればお願いいたします。
また、いいですか、誠和会さんからで、松田委員。
松田浩三委員

具体的な議案に対するコメントよりも取り組みに対する意見が多かった。ですから、

１回や２回でこれ全体を評価するのはちょっと無理かなと。ですから、複数回やって、それ全部集
計して、その後、全部合わせて１回評価すべきかなという感じですね、うちの会派では。
笠原久恵副委員長

ありがとうございます。

斉藤委員。
斉藤真理委員

うちの会派では一応回覧もしましたので、これについては各所管の委員などが一つのパブリックコメントなどと同じようなレベルでの参考意見として目を通しているということで、新たなニーズというか、そういったところの意見にさわるという意味では取り組みとしてはいいのではないかと。それ以上の特別なコメントは各議員ありませんでしたけれども、こういうことなので参考として活用してくださいということで。だから、先ほど加藤委員がおっしゃったような、ここに載ってきたことを具体的にどう答えを出していくのかという必要は、それぞれの議員が考えてい
けばいいことかなというふうに思うのですけれども。
笠原久恵副委員長

ありがとうございます。

加藤委員は、評価、自分なりの評価があればお願いします。
加藤啓子委員

ここ読んだところ、特にこれに対して否定的な意見はないので、そのまま載せて、またさらにいろんな取り組みの御意見も募集したらいいかなと。今松田委員がおっしゃったように何回かやってというのもいいと思います。
笠原久恵副委員長

うちの流政会は、思ったよりも市民の方の反応が多かったと。いい御意見もたくさんいただいているということで継続というふうに、そういう流れになったのですけれども、コメントがとても多くてよかったという御意見がありました。
市民クラブさん、お願いします。藤井委員。
藤井俊行委員議案、請願・陳情などに対する個別意見は、斉藤委員がおっしゃっているように各議員が個別に判断をしていくものだと思います。一番印象に残ったのが、意見を募集する、アップす
る時期がちょっと遅いねという御意見があったので、できるだけもう少し早く御提示していくべきなのかなというのが印象に残りました。そうすることによって、もう少し率直な意見も拾っていくことができるのかなと思いました。

- 10 -

笠原久恵副委員長

ありがとうございました。

松田委員。
松田浩三委員このフェイスブック、ツイッターで意見を募集する、この取り組みは一つの市民参加

なわけですよね。市民参加の意見を各審査する委員が、これを見て自分の賛否に参考にする。そう
いう取り組みなわけですよ。ですから、何というかな、今の話の中でこれをどのように続けていく
か。ちょっと待って。ちょっとリセット。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

今回の取り組みの評価については、そもそも私どものほうは各議員がやるべきだと思っているし、この間の御意見でも各議員の判断材料にするべきだというのであれば、各議員がフェイスブックなどを使って議案などについての意見を募集すべきで、議会が今やるべきかどうかというのは余り肯定的な立場ではないのです。ただ、今回御参加いただいたことは感謝申し上げたいというのがまず１点あるのと、トライアルでやるのはいいけれども、申しわけないけれども、来期評価するのですよね。ですから、そういうことも認識をしながら、もし２、３回やらないとわからな
いというのであれば、ちゃんと申し送り事項に盛り込むよう要請していただかないと、来期に当選された市会議員の方は、その課題を多く積み残されるということになるなというのが１点あります。
だから、うちの会派でも閲覧をしましたけれども、これによって議案に対する態度を変えたわけではありませんし、こういう御意見は御意見で伺いながら、私自身は議案に対しては自分のそういう、言葉は悪いですけれども、政治生命かけて調べ上げてきているので、そういうことなのかなという
気はしています。
笠原久恵副委員長

わかりました。ありがとうございます。

評価に至っては、皆さん、小さな違いはあっても、たくさんいただいて、それを個々に読んで委員会に挑んだということで概ねいいのかなというふうに思います。
〔何事か呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

そうですね。今小田桐委員のほうからお話がありましたように、３月定例会やると決まったのですけれども、その後の評価とか今後の３月以降の来期の取り組みについては申し送
りに入れてほしいという御意見がありました。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕〔何事か呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

ありがとうございます。そうしましたら、評価が終わったので、３月定例会のフェイスブックに寄せられた本人の御意見を募集する期間ですね、期間に行ってしまっていいですか。
暫時休憩します。
休憩

午前１０時３１分- 11 -

再開
笠原久恵副委員長

午前１０時３４分

休憩前に引き続き会議を開きます。

まず、もう一回確認をいたします。３月定例会は試行的に行うのか。このまま継続的に安定的にやっていくのかということでは、試行的にということで、皆さん、確認させていただいてよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

では、試行的にということで３月定例会も行います。

それから、皆さんに会派に持ち帰っていただいて、今回３月定例会もやるか、やらないかというお話をいただいていますので、会議の総意として共通認識をして合意を得ているということでよろしいでしょうか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

まだトライアルという段階なので、多分皆さんの御意見を聞くと、まだこれがいいものか悪いものかという評価をする時期とすると時期尚早だということで、試行を３月定例会も続けてはどうかという御意見だったと思っているのです。そういう段階なので、丸ぽちの２つ目の意見に対する回答というのがありますね。これについては個々個別というものとか、大枠よかったとか悪かったとかという評価をするよりも、試行段階だという結論のもとで御協力ありがとうございましたぐらいになるのではないかと思うのですね。だから、評価をする段階にはまだ時期尚早だというところで確認されてはいかがかなと思うのですが。
笠原久恵副委員長

事務局、お願いします。浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今別紙２の中で御確認の手順を踏んでいただいて、ありがとうございます。それで、（２）の今後の継続の取り組みにつきまして、今２番、今後実施するかにつきましては、②の試行的な取り組
みということで、右側のほうのこちらに決まったのではないかなというふうに思います。今小田桐
委員から、あるいは全体の御意見の中でも成り済ましのこととか、いろいろと御意見いただきましたのは、仮に正式にやるといった場合には、その①のところに書いてあるようなことが整理すべき論点ということで、事務局と正副委員長との打ち合わせの中で取りまとめさせていただいた点でございます。
②番の試行的な継続ということで、そこに当たりまして、ちょうどここに議会の総意というところで誤解があった点は、事務局の資料のつくりとして大変申しわけございませんでした。議員の皆様のほうに、前回も議長に試行でやらせてくださいという報告を委員長名で文書を出しております。
今小田桐委員もありましたように、今回の３月のものも試行ということで今決がとられましたので、同じく委員長名で試行の取り組みを３月も行わせていただきたいという報告を議長のほうに差し上げたらいかがかというのが、この合意を得るという部分で、合意というか、これは通知というか案- 12 -

内という形になるかと思います。
２点目として、実は執行部には今回の取り組みについて、全く12月定例会で報告しないで始めておりまして、執行部から突然という部分の御指摘いただきましたので、これは執行部に３月定例会
においても試行的に行うということを断りをさせていただきたいという確認をここの場でぜひとらせていただきたいということでございます。
②の２つ目の黒丸、大きな黒丸ですけれども、こちらが藤井委員からも今お話がありました意見
募集の開始、始期ですね、始まりの時期についての御意見というのがちょっとあるのかなと、検討の点としてあるのかな。
検討の点のあと３点目として、議案の説明文として背景やポイントという名称でこの間あったと思うのですけれども、解説文を作成するか否かという点がある。
そして、４点目、最後の点としては、取り組みの方法を、これも周知について、取り組みについて寄せられたコメントの中にもあったかと思うのですけれども、周知方法というのがほかに検討できるかというのが、前回の委員会の中でも一部出た意見ということになります。それで、今の②の大きな黒丸の４点ほどについて、また皆さんで御議論いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
笠原久恵副委員長

執行部に前回説明がなかったので、急に市民の方からとか議員の方から質問とかがあると、現状がわからないまま質問があって、あたふたしてしまうというところがまずかったのかなということで、今回議長から執行部にまたこういうことをやりますのでということで説明でき
ればということなので、それについての合意を得るということで……。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕〔何事か呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

議長のほうから執行部のほうに説明を、説明というのですか。
〔「取り組みの案内」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

案内をするということで、それの議会としての総意ということでよろしいでしょ

うか。
松田委員。
松田浩三委員

執行部にその取り組みについての話がなかったというのは、これは我々には責任はないですよね、言っておくけれども。そこら辺、ちょっと不愉快なコメントですよね、私にとっては。
笠原久恵副委員長

浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 議会として取り組まれるという部分の捉え方の部分が、執行部側からすると、試行的というのが何分初めてという認識だったものですから、試行ということであるんだけれども、議会の公式のホームページやフェイスブック上で議会としてということで、そのフェイスブック上におきましては議会としてコメントを求めますという文面で出してあります- 13 -ので、その部分でのことは不足でしたけれども、試行としてやっているという部分での、この委員会の中での取り組みの部分が御説明が不足していたということで、これは先ほど一緒に説明してしまったのですけれども、議長には委員会の結果を報告するというのを私申し上げただけでございま
して、執行部には今後そういった試行的な取り組みということにつきましては、議長名ということではなくて、事務局長名で全然構いませんので、庁内の会議の席上で、前回はお時間もちょっとな
く、もう募集のというところに来てしまいましたので、今回は前もって私どもの事務局長が各部長等の会議の場におきまして、こうした試行的取り組みを３月も行いますということを報告をして、コメントをしたいのだけれどもというような市民の問い合わせが各部局に入っていることもないわ
けではありませんので、そういった場合にはどうぞ事務局を案内してくださいということの協力を庁内に求めていくという意味でございますので、よろしく御理解ください。
笠原久恵副委員長

済みませんでした。私の説明がちょっと間違っていました。庁議で紹介というか報告をするということで今回は進めさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それから、今度は意見募集の開始時期なのですけれども、12月定例会は初日の次の日の12時に意見募集をしましたけれども、それについては御意見どうでしたでしょうか。
誠和会さん、松田委員。
松田浩三委員

今回同様、定例会開会日の議案上程後ということで。

笠原久恵副委員長

ありがとうございます。

公明党さんは、斉藤委員。
斉藤真理委員皆さんの多くの意見で、どちらでも結構です。

笠原久恵副委員長
加藤啓子委員

それでは、加藤委員。

今回と同じ定例会開会日の次の日でよろしいかと思います。

笠原久恵副委員長

流政会も上程後、次の日ということです。

市民クラブさん、藤井委員。
藤井俊行委員速やかにという、できるだけ早くという観点からいくと、全員協議会で議案説明があった後というのが一番いいかと思うのですが、ただ議会のならわしの中で議会運営委員会にかけて付託も決めてということがあって、それから市民に公表していくという議会の流れがあるので、それとプラス今度多少の加工作業も発生するかと思いますから、ちょっと早目にやるというのは、その加工などをする場合には時間的に難しいのかなということでしようがないので、今と同じ、今回と同じぐらいにならざるを得ないのかなと思いました。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

私も定例会開会日の次の日でやればいい。あと、フェイスブック等使って意見を募集したいのであれば、私もそうだけれども、全員協議会の資料は各議員に配られるので、各議員がや- 14 -

らなければだめなのですよ、やりたいのだったら。議会としてやろうとすることと、自分としての意見を募集するということをやればいいだけの話なので、と思います。
笠原久恵副委員長

ありがとうございます。それでは、３月定例会のフェイスブックの募集の期間は、議案上程後の次の日、また今回12時、前回12時でしたね、また12時にアップするということで異議なしでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

わかりました。ありがとうございます。

それでは、次に参ります。議案の説明文として背景及びポイントを作成することについてなのですけれども、それについての御意見ございますでしょうか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

作成しない。

笠原久恵副委員長
松田浩三委員

松田委員。

今回も同じ議論が入り口であったわけです。ですから、今回同様でいいです。

笠原久恵副委員長

ありがとうございます。そのほかの御意見ありましたでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

そうしたら、今回同様の内容ということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

異議なしということで、今回同様として載せさせていただきます。

その次です。取り組みの広報方法について、「広報ながれやま」の活用、議員からの呼びかけの強化とありますけれども、御意見ありますか。どうですか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

あくまでも試行なので、「広報ながれやま」の活用は違うだろうと。要するに試行の段階で「広報ながれやま」を使うということは、行政が試行でやっていることに議会がいちゃもん
つけられないということになってしまいますよ。試しでやってみたら失敗しました。議会が、それどうなっているのだ、もっと慎重に協議しなさいといったって、試行ですからと言われたら、そういう議論になってしまうと思っているのですよ。だから、宣伝をして、もっと意見を欲しいというのは否定はしないけれども、議会だより等、議会の及ぶ責任の範囲でやれればいいのではないかなと思います。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員

藤井委員。

私たち会派も小田桐委員と意見が同じで、あと各議員の評価ということで、自分のフェイスブックなどでシェアをしたり、こういう取り組みをしていますというのをどんどん宣伝していくことは全然いいかと思いますので、それを今議会以上に次回は皆さんが、もしフェイスブック
やっている方は、そういうのを心がけたらいいのかなと思います。

- 15 -

笠原久恵副委員長
加藤啓子委員

加藤委員。

今回もやっているのですが、ツイッターのほうでもコメントを頂戴しますということを載せているので、引き続きそちらのほうもやっていただければと思います。
笠原久恵副委員長

では、ツイッターということですね。

そのほかに御意見はありますでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、今回フェイスブックに意見を聴取するというときに、ホームページにも意見聴取の材料が入っていましたので、ホームページにも意見聴取ということは載せるということで今回もやりましたので、３月もよろしいですね。
それから、「広報ながれやま」の活用はしないということで決定でよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、そのように決定いたします。

それでは、式次第の（２）はこちらで終わりました。
（３）に入らせていただきます。議会報告会の申し送り事項の検討についてをやらせていただきます。
事務局から資料の説明があります。
浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
それでは、お手元の別紙４―１から始まりまして別紙４―４までございますけれども、そちらをごらんいただきたいのですけれども、前回の委員会におきまして、議会報告会の申し送り事項を検討しようということが今回決まっていたのですけれども、まず４―１をごらんいただきたいのですが、議会報告会において、振り返るべき分野というと広いかもしれませんけれども、それとそれぞれの事項ということで、振り返るべき内容、あるいは今後の申し送り事項ということを項目別に表
形式にまとめたものが４―１でございます。
ちょっとだけ読ませていただきますと、例えば仕組みということで、開催の回数ですとか議員の皆様の班分けについてどうかというようなこと、あるいは開催方法として開催の場所、開催の日時、
テーマの設定のあり方、それから各委員会のときにありました設備等について、手話の問題ですとかいろいろとあったと思うのですけれども、そういったようなことをずっと４―１、表、裏ということで書いてございます。
検討事項ということで４―１、お手数ですが、裏をめくっていただきますと、班分けの方法や開催回数の増加や、それから参加者数の低迷、手話の常設化、席の配置の固定化や時間配分の規定化というようなことをずっと、これが今までの委員会の中で御意見等で皆様のほうからあったことを項目的に書き出してみたものでございます。今日はこちらを全部埋めるというのは時間的にもござ- 16 -

いませんので、もし皆様のほうの御意見がまとまればですけれども、会派のほうにお持ち帰りいた
だいて、この項目内容を御検討いただければなというふうに正副委員長との打ち合わせの中で決まってつくらせていただいた資料でございます。
では、それぞれの項目を検討するに当たってということで、４―２のほうになるのですけれども、こちらが第１回から第10回までの議会報告会の会場で議員の皆様に配付して回収の御協力をいただ
いていますアンケートシートを取りまとめたものでございます。４―２の最初のほうに、一番最初のところに書いていますのが、来場者の年代別の割合でございます。右の表のほうを見ていただきますと、10回で、アンケートが回収できた人数という意味ですけれども、718名の方がいらっしゃいます。こちらのほうの人数の中の内訳で言いますと、60代、70代の方が実は圧倒的に多くて……。
〔「75％」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

はい、そうなのです。45.7％と30％なので、両方合わせると75％を超えまして、４分の３の方が60代以上の方というのが、これまで10回の結果ですということになります。
それから、その下の年代別の来場者の割合の推移ということになっているのですけれども、吹き出しのほうに書かせていただきましたけれども、第６回以降はこの変動が非常に大きくなっていて、50代、40代の比率がふえてきているのですけれども、上の表に書いてございますが、第６回以降は参加者の人数が徐々に減ってきている。低迷をしておりますので、この比率で言えば増えてきていますけれども、実人数として増えてきたということを言い切るというには、サンプルの数が大分減ってきていますということを書かせていただきました。
４―２、後ろを見ていただきますと、今度は議会報告会に関しての評価でございます。こちらもし小さいようでしたら、大きく今投影もしてございます。議会報告会を評価しますか、どうします
かということをアンケートでとらせていただいているのですけれども、６割の方が議会報告会そのものは評価するということで御回答いただいています。どちらとも言えない、評価しないという方は５％だけでございます。回を重ねるごとに、実はこのオレンジ色のどちらとも言えないという比率が下がってきておりまして、先ほど言ったように参加の人数は減ってきていますけれども、評価としては逆に評価をするという評価が、これが60％、全体で言うと６割なのですけれども、これが80％の比率ですけれども、徐々に評価の比率は上がってきているということが言えるというふうに思います。
そして、あと説明時間と資料の量について、印象を皆さんからいただいています。両方ともちょ
うどよい、普通だということで言われている部分ですね。こちらのほうで大同的にいいという回答
が、両方ともちょうど61、62％ということでなっております。説明時間については、大体ほとんど同じ結果になっているというような状態でございます。若干短いというものがぽこぽこ多くなったりしているというのは、この辺は詳しくまだ分析しておりませんけれども、テーマの数ですとかテ- 17 -

ーマの内容によって、市民の皆様が聞きたかったというような部分との差があるのかなというのはあるかと思います。資料の量につきましては、多いというような部分や少ないというようなもの、
この辺ですね、普通とこの少ないという印象のものがクロスしている点が出てくるというのは、資料を多分使わないで、配布をしないで、こういう投影だけで取り組まれているというような回も何回かございますので、この辺の部分によって大きく差が出てくるのかなと思います。こういった資料のほうをお持ちいただいて、先ほど言いました振り返りと、それから申し送り事項の検討をお願いできればということでございます。
あと、４―３の議会報告会の広報手段として、今自治会の回覧を用いているのですけれども、こちらを見ていただくとわかるのですが、実はこちらの自治会の回覧を見て参加した方というのが、
この784の来場者数の、これはアンケートの回収外の人も含めての人数ですので、784名来たうち自治会回覧を見て来ましたという方は実は19件しかなかったのですね。もちろんアンケートに答えていない人もいますから、その差はあるかもしれないのですけれども、平均しますと実は100人以上
来て2.5件しかないということなのです。
自治会回覧にどれぐらいかかるかというと、１回につきＡ４の紙5,000枚、実は印刷しています。
190の自治会にこれはもう配らなければいけないので、5,000枚はどうしても必要です。これが市の中をブロックに幾つか分けていまして、一部のブロックは配りに行けないので郵送でやらなければいけない。封筒に入れて、それからその郵送代もかけてということと、それから自治会の回覧物を議会だけではなくて、Ａ課、Ｂ課、Ｃとか、いろいろな課の配布物をまとめて抱き合わせの作業というのを会議室でやるために、一日職員がそこに行きます。配布するものを自治会長さんのお宅等に配布するためには、また一日２人の職員が参加して行っているということになっています。
効果という部分でどうかということと、今実は自治会の負担軽減も担当課のほうから検討された
いということのお話も来ておりますので、報告ということで。代案として、ただやめるだけということではなくてなのですけれども、公民館や出張所へチラシ、そちらを配架してお配りいただくというようなことや、それからポスターということでホームページに出ていますけれども、カラー刷
り、カラーで議会報告会のチラシというのはつくっていますので、それを拡大したものを張って掲出を依頼するというようなこと。こちらに挙げましたけれども、印刷枚数の削減、負担の軽減、経費等についてもできるということでもって、また御存じのとおり公民館や図書館ですと非常に日ごろから利用者の方が多いですから、人の目に触れるという部分でもできるかなと。
〔「福祉会館も」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） こういったところが考えられるということで、今御意見ありましたけれども、その他福祉会館等公共施設もありますので、考えていけるかなというふうに思います。
最後、４―４のほうに今使っていますアンケートシートの様式を出させていただいているのです- 18 -

けれども、これがアンケートの結果のお話のときにということで、今日資料で配らせていただいているのが１点と、細かいのですが、よくここに中点で年代を区切っているものですから、20代とかというときに、この真ん中に丸をされる回答が実は結構多くて、10代で……。
〔「15とか」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

そうなのですね。この辺に丸すると40代のつもりで丸されているのか、30代なのかという、35歳かという御意見もあるかと思うのです。ありますので、ここをはっきりとわかるチェックボックスにつけかえさせていただけたらなというふうに考えています
ので、そちらのほうを御了解いただければと思います。
あと、ここですね、ここの中に今「広報ながれやま」と議会だよりとホームページとその他という形になっているのですけれども、この中に先ほどの４―１の資料の後ろのほうに書いてあるのですけれども、アンケートの回答として議員からの案内ということで、議員の皆様の御案内で参加されるという方が結構多くて、その他の中に書かれていられる方が結構いらっしゃいますので、選択肢を増やさせていただいて、そういった議員よりの案内というのも追加させていただければというふうに事務局の提案として考えております。
最後に、今度は流山市議会だよりに第150号からなりますけれども、市議会だよりを会場で配布
したいという御希望を今回２つの班から、11月の議会報告会のときに御希望を受けまして配布させていただきました。今後も継続的に議会報告会の際には議会だよりをもし配布するということであ
れば、印刷部数をあらかじめ考えなければいけない部分がございまして、今回は皆様御存じのとおり、この時期、視察の受け入れを行わないということが決まっておりましたので、本来ですとこの時期の、あるいは１月に視察でもって配布していく分の議会だよりが使わなくなったという、余部といいますか残部が見込めたものですから、議会だよりのほうのオーダーに対して即時対応は可能だったのですけれども、多く使うということになりますと、やはり100部以上の部数をそれぞれ見込んでおかなければいけないものですから、こちらのほうでもあらかじめの印刷部数を増やさなければというふうに考えなければいけないものですから、議会だよりを常に配布していくのかどうかということについても御検討の上、方向を示していただければと思います。
以上でございます。
笠原久恵副委員長

ありがとうございました。

それでは、まず基本的には今回のこの資料を持ち帰れるものは持ち帰っていただこうというふうに思っています。決められるものは今回で決めていきたいというふうに思っています。
それでは、まず別紙１の仕組み、開催方法、会場設備ですね、広報方法とかいろいろありますけ
れども、こちらについては持ち帰りということでよろしいですか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

申しわけないけれども、持ち帰って、あともう新年、３カ月の間にこんなこと議論す- 19 -

るの、正直。正直思うと、僕何も議会報告会で、何というのかな、この運営方法まずいなということを感じたこともないし、参加者が減っているからどうするかとか、そういうことは別途考えなけ
ればいけないけれども、それは題目にもよるし、市民の関心事と議会報告会の中身にもよるから、一概に切って張ってというわけにいかないと思っているの。今すごく困っていることがあるのであれば検討してもいいけれども、困っていないのであれば、この状況で来期送って、来期の新しい議会広報広聴特別委員会の中で考えられたらいかがかなという気はするのですけれども。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員藤井委員。

おっしゃるとおりなのですけれども、この状況を引き継ぐのにこの状況を説明する文

章が多分ないのではないかなと。例えば私たち都市建設常任委員会で４班という形でやっているのですが、どうしても今までの慣例なのか、古参の議員の方が増えてしまったり、あと地区別に全然偏りがち、北部の議員さんが集中的に多かったりしますと、なかなか議論がいかない。以前は期別
や会派別、あるいは地区別なども踏まえながらシャッフルをしていた状況だったので、そういった弊害もあるのですけれども、ただ常任委員会が取り組むことによって、今回は市長に対する要望書も提出するという流れにもなったということで、いい面もあるので、そういった自分たちが感じた
感想を１年間総合的にここに記載をして、ただこれは次年度の方を縛るものではなくて、こういう問題点もありましたよ。でも、こういうことはよかったですよということを各委員の方が感じたことを書いて、それを引き継ぎすればいいのかなと思います。
それと、人数等が減少しているのだけれども、意見はよくなったというのは、私は当初取り組ん
だとき、議員の方も一生懸命やろうとしたので、動員をしていた方も結構多かったと思うのですね。
最近は動員することもなくなってきて、私は動員反対派だったので、絶対動員しなくて関心を持ってくる人がどんどん参加していただいて、少人数であるほうが各参加者からの意見も発表しやすくなるだろうし、それのほうが本当の議会報告会になるのではないかなと思っていました。結構少人数のほうが、もうみんなが発表できたりしていますので、その辺の取り組みについての感想はこういうのに書きたいなと思っていますので、感想をまとめて提出して、それは余り短期間、年内に出せと言われても困ってしまうので、少しお時間をいただければ、こういった感想を書いて、次年度の方にも参考にしていただければなと思っていますが、どうなのでしょうか。そういう考えではだ
めなのでしょうか。
笠原久恵副委員長

今の藤井委員の御意見は、申し送り事項、次回の方への参考資料をこの現在の委員の中でつくればいいのではないかということの御意見ですよね。
藤井委員。
藤井俊行委員そうです。だから、各委員が感じたことを……。

笠原久恵副委員長

問題提起をして、それを次期の人にもんでもらったらどうかということですよね。

藤井委員。

- 20 -

藤井俊行委員

どんな内容かというのは、事務局がこれ参考にすればいいのですね。

笠原久恵副委員長

そうですね。すごい細かい資料を頑張って事務局の方つくっていただきましたので、ありがとうございます。これは次年度の方に申し送ればいいのかなというふうには思うのです
けれども。
加藤委員。
加藤啓子委員今議論していることは、先ほどこの４―１についてとおっしゃったのですが、これ全体の４枚ともについて、今意見を言うということで構わないのですか。
４点ほどあるのですが、１つ、このシートの書き方、これは持ち帰りでいいと思っているのですが、この振り返りというのと今後の申し送り事項というところに、何を書くのかがちょっとわからないので教えていただきたいのが１つ。
それから、２点目は、別紙２のところで第４回と第５回が122と117と結構人数が多かったのです
が、もしその理由みたいなものが事務局のほうでわかっていれば、例えばテーマが放射能だったとか、理由がもしわかっていればでいいのですが、教えていただければと思います。
それから、もう一つは、今自治会回覧を用いても、それを見て来た人がいないというのは、多分
このアンケートを見ると、その他のところに書かれることがなかったということだと思うのですが、では１番は何を見て来たのが一番多かったのか、もし情報があれば教えていただきたい。
４点目は、この自治会の回覧を、先ほどペーパーレスもあるからやめるということなのですが、自治会長宛てには案内を、280ぐらいだと思うのですが、送って、ポスターも１枚つけるという形にしてもらえるのかどうか。そこだけ４点確認したいです。
笠原久恵副委員長

１枚目の書き方説明してもらって、４―２の８回が多かった理由というのは何かあったのかということ、説明できることありますか、事務局。
浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
４―１の振り返りと今後の申し送り事項ということにつきましては、振り返りというのは、先ほどのお言葉かりれば主に感想ということになるかと思います。申し送りというのは、その中で次期の皆さんのほうにこういう点の検討をというようなことの振り分けが必要かなということで、この表のほうをつくったものでございますので、その辺の必要性も含めて、もしあれば、分けないほうがいいというような御意見もあるのかわかりませんけれども、あれば、それは皆さんでお決めいただければと思います。
第４回と第５回の参加人数の多かった理由ということなのですけれども……。
〔「８回と言わなかった」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） ４回と５回でしたね。
〔「４と５」と呼ぶ者あり〕- 21 -

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） これが第５回ですね、第５回のテーマになるのですけれども、除染ですね、やはり、その辺のことがあったのが第５回ですね。
〔「開催したばかりのときの２回目の議会報告会かな」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） そうですね。
〔何事か呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
大竹議会事務局主事

大竹主事。
事務局の大竹です。

補足の説明なのですが、テーマの内容で市民の方から関心の高い内容、例えば第４回ですと放射能の問題ですとか災害の対策ですとか、そういったものが挙げられていたのが要因の一つとして考えられるのではないかと思います。
また、第５回のアンケートシートの集計を見ますと、かなり地域によって偏りがあったのですね。
南流山とか北部は20人で今と同じぐらいなのですが、東部と初石が70と60人ということで、かなりばらつきがありましたので、その日程ですとか議員さんの広報ですとか、そういった部分も関係があったのかなと思います。
以上です。
〔「何を見て来ているのかな」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

何を見て来ているのかということですね。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） これが今、何を見て参加されましたかということで、広報と、議会だよりとホームページですね。それ以外のもので回答のあったものをこういう形で出してやっているという状況です。だから、加藤委員のおっしゃられた書かないのではないかということについては、もうそれ以上こちらも何とも言えないのですけれども、ただ一応お書きいただいている中で、議員さんとはっきり書かれる方はこれだけいるのですけれども、自治会回覧という、あるいは回覧とかというようなことで書いていただける方は残念ながら少ないというのが、やはりアンケート上の結果であると思います。
それから、自治会長宛てに郵送してポスターを送るということについては、今可否というのをちょっと、我々が判断というのはわからないのですけれども、皆さんのほうで広報手段としてそうだということであれば、自治会のほうのコミュニティの担当課のほうに、その辺のことを確認に行ってみたいと思います。今現在、先ほど言ったように、自治会長の正直言うと負担とか、最近一般質
問で加入率のことも皆さんのほうでされているのはおわかりと思うのですけれども、自治会長様の要望という部分でいろいろなことも市のほうに挙がっておりますので、なかなか個別に全てを送っていくというのもちょっと……。

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笠原久恵副委員長

大竹主事。

大竹議会事務局主事

補足で例えばなのですが、自治会長さんにポスターをお配りになられた場合、各自治会によって何部ずつ欲しいということで、自治会長に１枚だけ配られてもどうやって見せた
らいいのかという問題もありますし、やはり皆さん、枚数は指定がありまして、この枚数に例えばチラシを欲しいということであれば、流山１丁目ですと15枚、これを合算していくと全部で5,000枚にそれぞれなるということでして、ポスターであれば、そのポスター分、今合算の数字がすぐに出ないのですが、ある程度の数字が出てくるのではないかなと思います。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

では、こうしませんか。持ち帰ってまた協議というのも、協議の時間増やすだけなので、別紙４―１については、問題意識を持っている方、振り返って課題があることは課題として書いていただいて、今後の申し送り事項として書きたい会派、書きたい議員については書いていただ
いて、それをそのまま次期の議会広報広聴特別委員会に申し送りすると。それは問題意識としては
みんなさまざま別々ではないですか。それを自分が問題意識を持っているから、これ協議してくれ
といったって、協議したところで答えが出る中身でもないし、任期いっぱいだから、それを次回にそのまま押しつけるわけにはいかないので、問題意識がある議員については、これを書いて、委員
長、副委員長に提出して、次期にそのまま申し送っていただいて、次期の議会報告会どうするかという議論の中で役立てていただくというふうにしたらどうでしょうか。
笠原久恵副委員長
伊藤實委員

伊藤委員。

今小田桐委員の話と近いのですけれども、これ私も10回参加させていただいております、頭から。それで、当初と比べると人数が少ないと言いますけれども、より実質的な人が参加しているのではないかと思います。過去においては動員かかっていて、その部屋が満席になってしまって、ある方の動員でそっくり埋まってしまったり、大変な時期もあったのですよ。だから、それ考えると、今人数少ないですけれども、来た方がみんなそれぞれ発言しながら、回答しながら、テーマ設
定も昔と比べたら、より身近なテーマになっていると思うのですよ。それやはり成り行きでなっているのだから、これはそのままでいいのではないかと思います。大勢来ても、動員で来ている場合、何か特定の話に盛り上がってしまう危険性があるのですよね。だから、それ考えると、無理して人集めしたからといっていいものではないというふうに思います。
それから、今小田桐委員が言いましたようにこのアンケートというか、報告会についての申し送りの関係も振り返りと、ただこれ次回の委員会に余り重圧かけるような申し送りというのは、私は決していいことではないと思うのですよ。全議員が入れかわるわけではありませんので、大体３分の１強ぐらいだと思うのですよ。
〔何事か呼ぶ者あり〕
伊藤實委員

わかりませんけれども、それは。例えばの話。そうすると、この中の３分の２ぐらいは- 23 -

残るわけですよね。だから、余り文章でしつらえて圧力かけるようなやり方は、議会制民主主義考
えれば、余りいいことではないかなというふうに思います。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員

藤井委員。

まず、皆さんと共有できる簡単なものから、もうぱぱっと決めてほしいのですね。ア

ンケートの変更については、もう事務局案でいいのかなと思いました。
それと、自治会に対する回覧の要請については、今後はなくしていただいて、かつ自治会長さんに対する案内というのは、例えば初石公民館で議会報告会やるよといったら、みんなに配られるチラシなりを近隣の自治会の方、自治会長さんのお宅に自分たち議員がポスティングをして回るとか御案内書を持っていくとかという、もし班でやるのであればやればいいことで、事務局にやっていただいて郵送費をかけてまでやらなくてもいいのかなと思います。多くの市民の方に参加していただける方法をまた各議員が模索していけばいいのかなと思いました。
それと、この申し送りについては、次の方たちに対する強い縛りではなく、こういうことを必ずこういう方向でやりなさいではなくて、参考意見として、さまざま私たちはこの２年間議論を尽くしてきて、こういう問題があったので、こういうものは参考にしてみたらどうですか程度で、小田桐委員がおっしゃっていたような形で、出したい人は出せばいいということですので、私はぜひ出したいと思いますので、参考意見を述べて、次の方が守る、守らないは、そのときの方たちの判断に任せていく、そんな軽い縛りでいいかと思います。
笠原久恵副委員長

伊藤委員のほうからはこの流れでいいのではないかという、そんなに重圧を来期にかけるのはよくないというお話で、藤井委員のほうからは決められるものを今決めていってはどうかということで……。
〔「違うよ、決めないよ」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

決めないの。でも、アンケートの話とかあったでしょう。

小田桐委員。
小田桐仙委員違うよ、アンケートの用紙とか決められるものはどんどん決めてしまおうということでしょう。あと副委員長の裁量だから。
笠原久恵副委員長

私も今いろいろ決めることが、この内容が多いので、まず決められることを決めていきたいなというふうに思います。事務局提案のこの議会報告会のアンケートですね。年齢のところのぽちをチェックボックスにしたいということ、それから何を見て参加されましたというところに議員を入れるということですか。
〔「議員の紹介」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

議員の紹介を入れるということですね。これを入れたいと思いますけれども……。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

よろしいですか。

- 24 -

小田桐委員。
小田桐仙委員

アンケートについては、私たちも２年に１回とるのだけれども、私たちのほうは全部レ点なのだよね。丸というのはもうやめているのですよ。だから、今回事務局案で、それでいいと思いますけれども、今後は多分レ点に全部変わっていくのではないかなということは１点要望しておきます。
笠原久恵副委員長

そうしますと、このお住まいのところの北部のところのぽちもレ点にしますか。

どうですか。そうすると一緒になってしまうのでいいのかなというふうに思うのですけれども。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

では、それもチェックボックスに。よろしいですか。

加藤委員。
加藤啓子委員

全部レ点で、その下もですよね。今回の議会報告会の。

笠原久恵副委員長

レ点。では、アとかイとかウとかはやめますか。
〔「諮って」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

アとかイとかはやめて全部チェックということでよろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長
加藤啓子委員加藤委員。

それと今その他というか議員の紹介とあったのですが、議員の案内のほうがいいかなと思うので。それだけです。
笠原久恵副委員長
松田浩三委員松田委員。

パソコンとかで属性の集計をするときに、アとかイとかエ、それだけで集計できるか

ら、これはこれで一つのメリットがあるのですよね。そこもちょっと考えていただいて。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

意味があるなら、それはいいですよ、どっちでも。事務局がやりやすいほうでやったらいいよ。
〔何事か呼ぶ者あり〕
小田桐仙委員事務局がやりやすいほうでいいよ。

笠原久恵副委員長

浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
松田委員のほうから御配慮のある発言、本当ありがとうございました。今実は数をもう単純にアと入力するのではなくて、もう見てどれと数字で入れていっていますので、チェックボックスでもうちのほうでは構いませんので、様式がチェックボックスであれば、もう全て統一感があったほう- 25 -

がいいという御意見であれば、全てそれでも全く問題ありません。
以上です。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

では、委員長、副委員長に一任をして、事務局が一番やりやすい方向でよろしいのかなと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

では、委員長、副委員長と事務局で決定させるということでよろしいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

異議なしということで。

あと、議会報告会で議会だよりを配布するということなのですけれども、こちらを毎回配布するということ、どうですか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

前回、予算、決算のときに、各党会派の賛成、反対を個々が述べるわけにはいかないので、それを配っていただければ、それを見て、各党派の各個人の議員の予算や決算に対する意見を見てくださいという一言で済むのですよね。要するに一党一派にこだわらないというか、それがすごく予算、決算のときの報告会のときは楽といえば楽だし、公平なという取り組みとしてはあるのかなと思いますけれども。だから、皆さんにお任せします。
笠原久恵副委員長
松田浩三委員

松田委員。

小田桐委員から今予算と決算の話になりましたけれども、たまたまというか議会報告

会の時期が予算の議会の後、決算議会の後だから、こういう具合にどうしてもなってしまったのでしょうね。日程の決め方もやはり15日の前後、直前だったらまだそのベータ版みたいなものをコピーして出していることもあるので、だからコピーでもいいということですよね。例えば決算月の議会報告会だったら決算に関するページのコピーでもいいと。ですから、そんな縛らなくてもいいのではないでしょうかね。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員

藤井委員。

多分何万枚のものに対して何百枚を追加だから、トータル的なコストはそんなに変わらないような気もするので増やしてもいいのかなと思いますが、事務局的にコスト的には結構かかるものなのですか。
笠原久恵副委員長

事務局、金額的にわかればお願いします。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
１部たしか税込みでも８円ぐらいのものです。100部として800円とかその程度です、コスト的には。視察が始まったりしますと手持ちのものがもうなくなってしまうということだけなので、もし- 26 -

予算、決算と今お話あったように、そういうことであれば100部ぐらいずつ多くとるとかということで、事務局のほうで発注のときの１年の年度の頭に１年分の４回分の印刷分を入札で決めている
ものですから、今この時点で御意見をまとめていただければというのが事務局のほうの希望でござ
います。
以上です。
笠原久恵副委員長

１部８円ということで、100部としたら800円ぐらいということなのですけれども、どうでしょうか。
加藤委員。
加藤啓子委員

いらした方にはお渡しして、議会だよりがこんなのありますよということで、そこからまたこういうのがあるのだというふうに広がる場合もありますので、800円ぐらいであれば増刷していただければなと思います。ただ、絶対それを配るということではなくて、その班で、今回配る、配らないでもいいとは思いますけれども、一応増刷はしておいていただきたいなと思います。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員

藤井委員。

議会としては執行部の無駄をなくしなさいという立場なので、例えば公共施設などにも配布されて自由にとれるようになっていると思うのですが、毎回結構余っているのかなとも思うので、その辺を一度確認だけしていただいて、例えば50部配っていて、いつも40部ぐらい余っているよというのであれば、20部ぐらいに減らすとかという措置というのも必要かと思うので、御面倒でも何部ぐらい毎回余っているのかというのを確認をとっていただいて、そんなに余ってないよということであれば増刷をしてもいいのかなと思います。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

あと、おもてなしの心は必要なのだけれども、視察のために市政にかかわっているのではないのだよね。だから、議会事務局の対応とすると、視察用にとっておくということではなくて、まずは議員活動とか議会活動の中できちんと市民への情報発信をすると、そこの軸足なのですよね。それがあって、たまたま余っているから欲しいと言われればお配りをすると、視察対応はですね。そういう対応を、どっちが優先なのかということをはっきりしておくことは必要だと思っていて、100部印刷しなければならないというのは、藤井委員の御指摘などもいただいて精査をすればいいけれども、議会事務局の活動は、議会全体の活動を支援し市民への理解を深めることが第一だから、そこを踏まえた上で予算の考えとか部数の発注などをしていただければ結構です。
笠原久恵副委員長

そうしますと、来期の予算をお願いするときに100部ずつ４回分……８回分か、５月と11月ですけれども、４班分ずつを予算取りして精査しながらやるのか、やらないのかというのは、印刷時で確認するということ。
小田桐委員。
小田桐仙委員ここで決めてあげるのは、多分100部増刷するような予算取りでいいでしょうかとい- 27 -

うのが事務局の考えなので、いいかどうか、だめだというのがだめなのか、いいのかというのだけ確認して、あとは予算編成の事務局査定の中できちんと精査をすると。それはこちらが関与するべきことではないので、方針だけ決めて。
笠原久恵副委員長

では、方針はいいか、悪いかということで御意見あれば。
〔「いいですよ」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

いいですか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

それでは、予算取りで増刷を入れて要望してもらうということで決定……

藤井委員。
藤井俊行委員

今もうこの時期ですから、増刷の予算は予算として計上せざるを得ないと思うのですね。その後、精査する部分については精査をしていただいて、余ったらお返しするということでも仕方ないのかなと思います。だから、無駄を省くという考えと、やはり小田桐委員がおっしゃっていたように市民に一番知っていただくことが大事なので、市民の方が欲しいのに手に届かないということになってはいけないと思いますから、その辺も踏まえながら配分していただければと思います。
笠原久恵副委員長

松田委員、大丈夫ですか。

では、増刷を100部でいいのですよね。
事務局、浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 説明が不足していて大変申しわけなかったのですけれども、最初に増刷ありきということではなくて、議会だよりを皆さんの報告会でお使いになるかということを決めていただきたかったのですね。もし残部等のことがちょっといろいろと、事細かく説明し過ぎた点で混乱させて大変申しわけないのですけれども、皆さんの報告会で使うかどうかというのも、それも次期の送りでいいよと、そのときに考えればいいではないかということの結論であれば、それで結構ですので、今御意見いただいたことを十分参考にさせていただきまして、配布で余ってきたものはないかどうか。それから、そもそもの議会だよりが何たるものかということを事務局としてきちんと考えた対応をとらせていただきますので、議会だよりのほうの配布を統一的に決定する必要まだないということが結論であれば、それはそれで結構ですし、統一的に配布しようということをお決めいただくのであれば、あらかじめそういったものであるということで、予算等につきましては事務局としてきちんと万全を期してまいります。
以上です。
笠原久恵副委員長

それでは、配布については、次期の議員が必要かどうかというのはなるべく早目に聞いていただいて、増刷をするか、しないかというのは決めていただければと思います。予算については、増刷で……。

- 28 -

〔「違うんだよ」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

違うの。

小田桐委員。
小田桐仙委員

要するに今度来期、次期議会報告会をするときに、議会だよりを報告会のときに配るか配らないかは各班やそのときの議会広報広聴特別委員会で配布しようよと決まれば、議会事務局
としては責任持って応えるということだし、そのとき今回うちの班要らないよという班もあるでしょうから、その辺は自由裁量として、次期に自由裁量ですよということで送るということでよろし
いのではないかと、御確認いただきたい。
笠原久恵副委員長

わかりました。では、予算云々ではなく、次期の方々が議会だよりを配るかどうかというのはお決めいただいて、事務局に配慮してもらうということでよろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、次に参ります。それから、各自治会に配布をして回覧をしてもらうということに、その労力を考えると、余りアンケート結果で来てくださっている方が少ないと。そのほかやはり「広報ながれやま」とか市議会だよりを見て来てくださった方も結構いらっしゃるとい
うことなので、自治会の回覧についてはなしにするということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それから、事務局提案で各公民館であるとか出張所にカラーポスターを拡大して掲示するということの提案がありましたけれども、福祉会館もやっていただいたらいいかなというふうに思いますけれども、どうでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

では、福祉会館と公民館、それから出張所にポスター掲示をしていただくということでよろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

大丈夫ですか。

藤井委員。
藤井俊行委員以前竹内さんが事務局にいるころに、プロのデザイナーに枠をつくっていただいて議会報告会の格好いい、こんな何かデザインがあって、もうそこに日付と名前だけをぱぱっと書いたら、いつでも使えるようにと、そのデザイナーの方にもう許可をとっているデータがあるはずなのですけれども、あればそれをどうせならカラーコピーしたほうがいいのかなと、きれいになります。
笠原久恵副委員長

それをちょっと、データがあるはずということなので探していただいて、もしあればそれを使うということで。なければ、今までどおりの形で。
小田桐委員。
小田桐仙委員

今副委員長の仕切りだとポスター掲示は確認されたのですが、チラシの配架はやめる- 29 -

ということでよろしいですか。
〔何事か呼ぶ者あり〕
小田桐仙委員

そこも確認してください。

笠原久恵副委員長

このチラシについては、各委員がチラシを配るというものですか。
〔何事か呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

済みません。ありがとうございます。各公民館にチラシを20部ずつ置いて、皆さんに持っていってもらうというのが今後の代案で入っていますけれども、これも同様に公民館と出張所と、あと福祉会館に20部ずつということ、どうでしょうか。
加藤委員。
加藤啓子委員ここには福祉会館と書いてないのですが、私は福祉会館大事だと思うので、チラシとポスターを自治会の回覧のかわりに入れていただきたいと思います。
〔「そうしよう」「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

では、公民館と出張所、それから福祉会館にチラシを20部ずつ置いていただいて、皆さんにお配りいただく、持っていってもらうということで、それからポスター掲示を同様にやっていただくということで決定しました。
それから、今度そのほかのこと、先ほど小田桐委員とか藤井委員のほうからこの４―１のものですね。これは問題提起のある方が書いて提出いただいて、来期の方々にそのままお渡しするという御意見がございましたけれども、どうでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

問題意識がある人だけ出せばいいというのが小田桐委員の意見だったのですけれど

も、なければないで出していただいてもいいのではないかと思うのです。だから、一応全員が提出をするということで、全部は埋まっていなくても構わないと思いますので、来期の参考にということでいかがでしょうか。
〔「会派でいいでしょう、会派対応で」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

では、各委員が会派に持ち帰って、全員が出していただくということで御意見ありましたけれども、どうでしょうか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

斉藤委員は会派、１人のところは１人ですけれども、会派単位でということなのだよね。だから、副委員長は全員でとなってしまうと、28人全員出さなければいけなくなってしまうか- 30 -

ら、そこだけしっかり１回区切りつけていただければ。
笠原久恵副委員長

そうしたら、会派に属している方々は会派で、属していない方は１人といいますと２人ですね、委員長と加藤委員お二人、１枚ずつ出していただくということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

異議なしです。

加藤委員。
加藤啓子委員

そこでなのですけれども、この書き方のその他のところの報告書と市民への報告というのがわかりにくくて、何を書くのかというのがわからなかったのが１つと、締め切りがどれぐらいにするのかというのも教えてください。
笠原久恵副委員長
松田浩三委員

松田委員。

今加藤委員の質疑の中でありましたけれども、今の現状、ホームページで対応している、この現状をどうするかでいいのではないですか。現状、報告書のスタイル、ホームページに載っていますよね。参加者のアンケート、ホームページに載っていますよね。市民への報告も現在、今の対応でやっています。それを今後どうするか考えてコメントいただければいいのではないですか。
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

加藤委員が素朴にどう書けばいいのというのが、この４―１の狙いなのですよ。４―

１の狙いは、これどう書くのという間に協議をしている時間がどんどん、どんどん過ぎてしまうの。
だから、自由記入でいいと思うの。自分が受けとめたとおり、その振り返りと今後の申し送り事項に、この項目を書いていただいたほうがいい。なぜなら（２）見て、検討事項になっているの。申し送り事項ではないのよ。これ１から12まで検討するという中身になってしまうの。だから、今提出するということを決めたから、このことについては、検討事項ではなくて提出をして、そのまま次期の人に送るということをここでもう一回確認をしてやらないと、出したら出したで検討するか
ら、全部これ12個、あと３カ月で。だから、その書き方も、不明瞭な部分はあるけれども、不明瞭は不明瞭なりに自分の受けとめとして書いてもらって次期へ送るというふうに、丸々そのペーパーそのものを、いうことで確認していただければいかがかなと思うのですが。
笠原久恵副委員長
加藤啓子委員加藤委員。

私が知りたかったのは、報告書と書いてあったのが、議会の報告書をつくって、それでホームページにアップをしているということだけなのか。それとも議会で報告書をつくって、例
えば班会議で報告したりとかすることも含めてなのか。参加者アンケートもアップするということの必要性を書くのか、そのアンケートの内容をもうちょっと変えたほうがいいというふうに書くのか。その辺がわからなかったので聞いただけで、それも自由でいいということで。

- 31 -

〔「そうそう、そうそう」「好きに書こう」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

最後、確認ね。要するにその他の部分は現在流山市議会として行っているものについての振り返りと感じたところがあれば書けばいいということでいいですよね、そういうことね。
笠原久恵副委員長

事務局からはいいですか。
〔何事か呼ぶ者あり〕〔「いつまでにするかというの」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

今いつまでということですけれども。
〔「３月議会の」「前」「始まる前」「あたり」「余り短いと協議されてしまうと困る」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

時期については御意見ありますか。

小田桐委員。
小田桐仙委員

３月定例会の開会日まででいかがでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

３月定例会の開会日までということですが、異議なしでよろしいですか。
〔「早ければ年明け」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

開会日ね、わかりました。大丈夫です。
〔何事か呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

開会日いつでしたでしょうか。２月19日まででよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

２月19日までにこちらの４―１の報告会についての用紙を提出してください。よろしいでしょうか。大丈夫ですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

あとは、このことについては、それぞれの受けとめ、会派の受けとめが違うので、改選時期も迫っていることから、用紙についてはこのまま申し送りの材料、参考資料に使うと。別途協議については、今少ない任期の中で協議をすることで来期を縛ることになってしまうので、そういうことはやらないということで御確認いただけないでしょうか。
笠原久恵副委員長

そうしたら、今小田桐委員のほうから御意見ありました。提出のこの用紙については申し送りの判断材料にしていただくということで、このまま来期の方々に提出するということ- 32 -

でよろしいでしょうか。ほかに御意見ありますでしょうか。
〔「異議なし」「判断材料でなくて参考材料」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

参考材料。参考材料として提出いただいた内容をこのまま申し送ります。よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

この用紙にこのまま記入して出せばいいと思うのですけれども、会派の名前を書くところがないので、どこかにちゃんと書いて提出していただければと思います。
笠原久恵副委員長

では、そういうふうに使うというふうに考えていなかった用紙だと思いますので、この中に書き切れないものとかもありましたら別紙で書いていただいて、名前も記入していただいて提出いただければと思います。
加藤委員。
加藤啓子委員

データで送っていただければ。

笠原久恵副委員長

では、データで各委員に送っていただいて、お願いいたします。では、データで送りますので、御提出いただければと思います。よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、（３）はこれで終わりでよろしいですか。では、（３）は終わりました。

次に、（４）なのですけれども、流山市議会だより第150号編集会議について、上のほうが特集記
事の原稿確認について、次がカラーユニバーサルデザインについてをやるのですけれども、この上の原稿確認は今回委員長が書いてくることになっていまして、委員長がまだ体調不良によりできていませんので、今回確認できませんので、これについては今日はなしなのですけれども、次回に送りたいと思います。その流れについては事務局説明させていただきます。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

今日本来確認するはずだった原稿については、委員長と相談しまして、議会だよりの校正会議のとき、次１月に行う会議のときに確認するか、委員長から委員さんにメールで送って事前に確認してもらうかは、委員長と相談して、また改めて伝えていきますので、よろしくお願いいたします。
笠原久恵副委員長

特集記事あったではないですか。それの記事の内容を委員長が書く予定だったのですけれども、その原稿の文章の内容ですね、今回確認していただく予定だったのですが、体調不良により今回確認できませんので、その流れについては委員長と確認しまして、皆さんにメールを送るのか、校正会議のときに確認するのか、また御連絡いたしますということですけれども、よろしいでしょうか。

- 33 -

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、次のカラーユニバーサルデザインについてなのですが、説明してもらっていいですか。
事務局、浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
それでは、最後になりました。別紙の５をごらんいただきたいのですが、議会だよりの最終面、８面の色合いの改善について、市民の方の御意見があったということで、そちらについて、カラー
ユニバーサルデザインの検証のことを事務局として確認をいたしましたことを御報告いたします。
まず、別紙５―５なのですけれども、（３）に書いていますけれども、カラーユニバーサルデザ
インを検証していただける団体がございまして、ＮＰＯ法人カラーユニバーサルデザイン機構というところで、こちらの検証が可能ということでして、参考の１というところに、要旨になるのです
けれども、ワークフローと書いてございますけれども、検証の流れがございます。要はうちの印刷物を先方にお送りしまして、向こうのほうで確認をした上で、これはいいか、こういった点を直したほうがいいとかという御意見をいただけるということです。それが１回という費用になります。
色の校正、色校正をかけたものをもう一度送れば再検証ということで、その分の費用という形になってまいります。それが参考の２のほうで、今ちょうど出ておりますけれども、ページ当たりに検証の費用が幾らで再検証が幾らでという表になっていまして、これが検証の費用の（４）のほうの説明になるのですけれども、実際にでは幾らかという話だけお話ししますが、（５）にうちの今議会報の話になりますと、８面、先ほど言いました皆さんのマル・バツですね、そちらを書いてある表のほうを出すということ、こちらになりますけれども、１ページのみの検証という形でまいりま
すと、一番下の四角ですけれども、約６万円ぐらいであろうということでございます。まず、その初期費用が４万円と再検証の費用が２回ぐらいあるかなということを見込んで、大体それぐらいで賄えるであろうということでございます。ユニバーサルデザイン機構に検証していただき、カラー
ユニバーサルに配慮していますというようなコメントが、こういう下側ですね、あるいはこういう表のところになるかわかりませんけれども、そこのところに入れることは、こちらの機構のほうに確認をとっていますということで載せることはできるというふうに伺っております。
それと、実際にこの色合いなのですけれども、こちらについてはずっと変えておりません。ですから、１回それをとってあれば、同じ配色でずっといけば問題はないだろうということになります。
以上です。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員藤井委員。

過去このアンケートについては、いい取り組みですねと言われることもあるのですが、見にくいという意見も結構あるので、ぜひこれは１度トライアルというか６万円ぐらいでしたらぜ
ひやっていただきたいなと思います。

- 34 -

笠原久恵副委員長

今の説明ですと１回やれば、同じ色を使っていけば１回分のお金でいいのかなというふうに思うのですけれども。
加藤委員。
加藤啓子委員

事務局に確認したいのですが、この依頼先というのは、やっているのはここの１社だ

けということなのですか。
笠原久恵副委員長

浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 他市でもやっていたということでもって、今とりあえず今日の委員会のためにこちらをしたのですけれども、確実にカラーユニバーサルのこのものをやっているところが何社あるかというところまでは、済みません、まだ調べてはおりません。それによっては金額等についてはまた変わってくるはずです。川崎市が市のほうでつくる印刷物についてマニ
ュアルを作成しておりまして、そのマニュアルの監修を請け負ったのがこちらのところで……。
〔「足立区も」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 足立区もですか、ありがとうございます。やっているということで、こちらを今回は出しております。
以上です。
笠原久恵副委員長
加藤啓子委員

加藤委員。

できれば２社ぐらいで相見積もりでもしていただければと思いますので、よろしくお願いします。
笠原久恵副委員長

まず、こちらのユニバーサルデザインのこの検証について、やるかどうかということなのですけれども、これについてはいかがですか。
松田委員。
松田浩三委員唐突にこういうもの出てくるのですよね。例えばフェイスブックだって、我々の議論がそこまでいかないうちに、たった、たったと、こういう結果になりましたよね。ですから、やはり来期に送って、じっくり議論してもらって、本当に必要なのかどうか検証してもらえばいいと思います。ですから、申し送り事項に入れればいいと思います。
笠原久恵副委員長

では、第150号ではやらなくていいということですね。わかりました。

藤井委員。
藤井俊行委員唐突に出たのではなくて、前回僕はこの団体、これは業者ではなくて、カラーユニバーサルを推進している団体がありますよということで……。
〔何事か呼ぶ者あり〕
藤井俊行委員

事務局のほうに言ったので、今加藤委員からの質疑と松田委員からの質疑、両方ちょっとまとめて答えているのですけれども、でも僕はすごく目が悪いのを皆さん、御存じかと思うのですが、ほとんどこれ見えない、見にくいのですね、すごく。だから、多分僕が見にくいというこ- 35 -

とは、お年を重ねている方でもっと視力の弱い方や弱視の方も多いかと思いますので、そういう方にとっては全然見にくい、いらっとくるような色合いなのですよ。だから、できるだけ早くこういうものは僕としては改善をしてほしいと。それがもうすごくお金がかかるもので、みんなで意見共有していかなければいけない問題であれば、じっくり時間をかけて、もう少しやっていくということも必要なのでしょうけれども、これはできたら早目に僕はしてほしいなと。議会報告会に磁気ループを入れるような感じで、市議会だよりについてもある程度ユニバーサル的にみんなにも見られるような形に、そういう手段があるのであれば、それに積極的に取り組む議会であってほしいなと
私は思いました。
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

もちろんやはり見やすくする、いろいろな障害を持った方を含めて見やすい形にしていくというのはもう絶対必要なことだと思うのですね。ただ、次の号にこれを……。
〔「もう間に合わない」と呼ぶ者あり〕
斉藤真理委員やるということなのかどうか確認をまずしたいのですね。それと、見にくいと、私も普通の人が見ても見にくいと思うのですね。ただ、見やすい色合いというのがもしあらかじめ、例
えば御自分で見て見やすいとかというのがあるのであれば、色をその色に変えてみるというのでもいいし、この上の見にくいマル・バツをカラーページに載せる必要があるのかどうかという、将来的にページの置きどころを変えていくという、例えば白黒、白黒というのは見にくいのでしょうか。
〔「見やすいです」と呼ぶ者あり〕
斉藤真理委員だったら白黒ページにこれを一覧を載せるというのも一つの選択肢。ただ、将来的にカラーのページを、文字は見やすくする必要はあると思うので、そういったものを６万円かければいいのかもしれないのだけれども、その分６万円かけないで済む知り方があるのなら。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員藤井委員。

前言撤回して、今斉藤委員がおっしゃったようにカラーページをどのページにするかというのも、今後議論をしていく必要があるかと思います。網かけとか、そういうものでも濃いの薄いので列ごとに変えていくだけでも全然見やすくなってきますので、多分この採決結果表がカラーページになる必要性というのを今後皆さんで議論をしながら考えていったらいいのかなというのもふと思いました。だから、別に早急にやる必要というのはないので、また次回から協議しても構いません。
笠原久恵副委員長

この式次第を見ていただいて、（４）のところに第150号編集会議についてのカラーユニバーサルデザインについてなので、第150号でやるかどうかということを今議論しているわ
けなのですが、今３人の方はカラーでないほうが見えるというのであれば、カラーページの位置を考えるということで、ユニバーサルデザインの検証は要らないのではないかという御意見ですけれども、皆さん、どうでしょうか。

- 36 -

小田桐委員。
小田桐仙委員要するに採決表をずらそうが、ずらすまいが、カラーユニバーサルデザインというのが求められていて、どこかで流山市議会だよりも一回そういうものをかけてみましょうと。確かに今名前を出して申しわけないけれども、藤井委員がそういう弱視の関係で見づらいという個人の感覚と、要するに団体、そういうことを突き詰めている団体との……。
〔「歩み寄り」と呼ぶ者あり〕
小田桐仙委員

歩み寄りというか、その評価だね。しかも、その団体が、これはカラーユニバーサル

デザインについて配慮していますよということを烙印というか押すことで、流山市議会だより自身の箔というか、もっと市民に配慮した中身になっているのですよという流れだと思っているので、
いずれどこかでは入れなければいけないと思っているのですよ。だから、それを第150号ではちょっと早いから、議論する時間がないから、では来期に申し送りしたとしても、来期でもこのことはもう一回やらなければいけないことは確かだ。これをずらしたとしても、それ記事の中身には関係ないと思うのです。
笠原久恵副委員長
伊藤實委員

伊藤委員、どうぞ。

別にこのユニバーサルデザイン結構なのですけれども、この事のいきさつからすると、表面にカラー写真を入れたでしょう。その関係で最終ページもカラーになっただけなのですよ。余
り細かくは考えていなかったと思います。だから、先ほど藤井委員から言われたようにモノクロのほうが見やすいというのであれば、何も無理してやる必要ない。ただ、もったいないということですよ。１ページと最後のページ、同じ版でプリントするから、片方だけモノクロで、片方カラーやったってカラーの値段かかりますから、その程度のものなのですよ。だから、余りこういうもので時間かける必要はないと思います。
笠原久恵副委員長
斉藤真理委員

斉藤委員。

次の号については、割りつけももうしているので、それでそれを置き場所を変えるというのは必要ないと思うのですね。ユニバーサルデザインについては、小田桐委員がおっしゃった
とおり、私もそれはそれでいいと思うのです。ただ、市の刊行物ごとにそれが必要なものなのか。
既に市のほうで何か刊行物で、そういったユニバーサルデザインの評価を検証されているものがあれば、それを応用させていただくというものではないのか。私もちょっとわからないので、その辺確認なのですけれども。
笠原久恵副委員長

事務局、浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 詳細までお答えできるか自信ないのですけれども、こちらの団体に少し聞いたところ、先ほど言った川崎市などは市の刊行物する際に、こういう点とこうい
う点に気をつけるというマニュアルをつくったそうです。そのマニュアルの検証もこの団体でやってくれますけれども、もうちょっとお金が少し、何万円よりか何十万円ぐらいはかかるということ- 37 -

で、それをつくっている自治体があるということは聞いています。ただ、今流山市でそれが、ちょっと私もはっきりないと断言してしまっていいかわからないのですけれども、聞いている範囲だとそういう情報は流山市はないというふうに思います。ちなみに、白黒もやるそうです。ユニバーサ
ルデザインのほうでは、白黒のページであっても検証するということでやっているそうです。
以上です。
笠原久恵副委員長
藤井俊行委員藤井委員。

ころころ考え変わって済みません。できたらやはりカラーユニバーサルに配慮しているというのをアピールしたいですね、してほしいですね。だから、できるものならやってほしい。
笠原久恵副委員長

藤井委員は第150号でやってほしいということですね。

暫時休憩します。

笠原久恵副委員長

休憩

午後

零時００分

再開

午後

零時０５分

休憩前に引き続き会議を開きます。

今休憩中に確認をとったのですけれども、今回ユニバーサルデザインの検証をすると決めれば第150号で行うことができます。この６万円という金額についても大丈夫ですということなので、今回決めれば第150号で行うことができます。御意見ありますでしょうか。やるということでどうでしょうか。御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、第150号でユニバーサルデザインの検証を行います。それで、先ほどの提案ではユニバーサルデザインの文面を載せられるのでしたね。例としまして、このページは第三者ＮＰＯ法人カラーユニバーサルデザイン機構に検証していただき、カラーユニバーサルデザインに配慮をしていますというのを、私は一番下に載せたらいいかなと思うのですけれども、皆さん、
どうでしょうか。
〔「いいですよ」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

文面もこの文面でよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

笠原久恵副委員長

それでは、カラーユニバーサルデザインの検証を行い、文章をこの例のとおりに一番下に載せるということで決定しました。よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、（４）番は終わりです。

その他。
小田桐委員。

- 38 -

小田桐仙委員

事務局に確認したいのだけれども、今後の主な課題なのです。第150号の最終確認と第151号の作成確認と申し送り事項と、大体３つかなと思っているのですが、そういう認識でよろしいでしょうか。
笠原久恵副委員長

事務局、浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

今小田桐委員からお話ありましたように、第151号の編集までが皆様の、議会だよりについてはお仕事になりますので、そちらでございます。
それから、各申し送り事項の中で申し上げますと、議会報告会の件はもう今回片づきましたので、あとはＩＣＴ計画のこちらの所掌部分についての取りまとめというのですか、結果のまとめと申し送りがあるかどうかというところの整理といいますか、作業が必要だというふうに認識しております。
あとはございません。
〔「議案の提出」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） あと、議案です、済みません。フェイスブックの件が、申し送りとしてどういう形にするかということになります。
以上です。
〔「わかりました」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

あと、事務局から何か、その他。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 今お手元に配付していますけれども、議会だよりのタイト
ルを変えて新しいロゴデザインの件につきまして、文字の４つあったうちの中からこれが一番いいかなという、このものに対しまして１つだけ御意見がありまして、文字の太さを少し太いほうがいいのではないかということがありまして、そちらのものをつくりまして、今お手元にお配りしています。一番上の段のものが、今回流山市議会だよりの線を、真ん中の段のものが前回皆様にお見せしたものです。それの白抜きになっている白部分を少し太くしたと、実線を、それが一番上のもの
でございます。それと、一番下のものが今の文字のデザインのままのものでございます。あと、細かくなりますけれども、実は一番上のものは、よく見ていただきますと、第150号の題字と、表題に近いといったらいいですか、字体を少しやわらかくしてあります。それから、これは形なのです
けれども、「今、変わる！」というのをそろそろどうだろうかという意見もあったものでしたので、その部分を取らせていただいて、少し体裁を変えてみたのが一番上のデザインです。
〔「ホームアドレスのところが」と呼ぶ者あり〕
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） ホームページアドレスというところも、わかるように白抜きというか、抜きのそれを濃くしてあります。
〔「いいじゃないですか」と呼ぶ者あり〕- 39 -

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 以上です。
笠原久恵副委員長

あと、各会派から御意見あったと思うのですけれども。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） その結果、いただいたのは１件、１つだけでしたので、こちらの今出ている、これで太くということだったのが１つだけでしたので、これを太くということでつくっただけでございます。会派の意見は以上でした。
笠原久恵副委員長

うちの会派からこのものもいいねという意見結構あったのですけれども、今までのものも、これだとちょっと軽いのではないかという御意見もありまして、２つ意見を出させていただいたのですけれども。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

今回いただいた意見が、前回の委員会で配らせた４案について、修正がある場合には事務局まで
お申し出くださいということで、今回の日本共産党さんからこの太字にするパターンを提案いただ
きまして、具体的に皆さんがどの案がいいというのはまだ全会派からはいただいておりませんので、次回校正会議のときに御協議いただければと思います。
〔「今日決めなくていいの」と呼ぶ者あり〕
大竹議会事務局主事

この案が日本共産党から出ましたので、これも含めて次回協議いただければということで、またもう一案追加ということで、今回この資料を配らせていただきました。
〔「わかりました」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長
小田桐仙委員

小田桐委員。

うちの会派から一番下のシンプルなものもいいねというのが出て、文字を２文字にした文字もいいねと出たのだけれども、要するにここで決めなければいけないのは、いいねということだけと同時に、四角でくくって白抜きにしているのだと、これはもうカラー印刷だよね、１面、８面は。カラー印刷でこれからも市議会だよりいきますということを表明することになるね。流山
市議会だよりとシンプルなものはカラーになろうが白黒になろうが、これはどっちでもいい。多分
そういうことも含めて、各会派で御検討していただいたほうがいいのではないかなと思っています。
笠原久恵副委員長

それでは、次回の１月19日の校正会議で題名を決める。案が１つ、太字の日本共産党さんの提案のものが出ましたということの御報告です。よろしいでしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
笠原久恵副委員長

それでは、そのほかは。

事務局、よろしいですか。
次回は１月19日になっていますけれども、それで皆さん、よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕- 40 -

笠原久恵副委員長

それでは、今回の式次第の内容終了いたしました。

お疲れさまでした。ありがとうございます。終了いたします。
閉会

午後

零時１５分

- 41 -