議会広報広聴特別委員会会議録
１．日時

平成２６年１１月２５日（火）午後１時３０分開議

２．場

所

第３・４委員会室

３．出席委員

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

委

菅

野

浩

考

〃

加

藤

啓

子

〃

斉

藤

真

理

〃

阿

部

治

正

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

小 田 桐

仙

〃

伊

藤

實

坂

巻

４．欠席委員

委 員 長
員

委

員

豊

忠

志

功

一

５．地方自治法第１０５条による議長の出席
海 老 原

６．出席事務局員
次 長 補 佐（兼庶務係長）

浅

水

主

大

竹

事

透
優

子

７．協議事項（１）議案を掲載したフェイスブックページ（デモ版）の確認
について（２）流山議会だより第１５０号の編集会議について
・流山議会だより第１４９号に対するアンケートについて- 1 -・１面に掲載する内容（特集記事）について
・紙面のレイアウト案について
・議会の窓担当者について（３）その他- 2 -開会
松野豊委員長

午後

１時３２分

それでは、定刻２分過ぎましたが、ただいまより議会広報広聴特別委員会を開会いたします。
出席人数は９名であります。よって、定足数に達していますので、会議は成立していることをお知らせいたします。
それから、委員よりパソコンの持ち込みの要請がございましたので、委員長においてこれを許可いたしました。
それから、発言においては、マイクの御使用をお願いします。
本日の次第は、お手元の次第書に沿って進めたいと思います。３時半には予定どおり終了したいというふうに思っておりますので、皆様、御協力お願いいたします。
事務局から配付資料の確認をお願いいたします。
浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
お手元の資料の確認を一緒にお願いいたしたいと思います。まず、本日の次第でございます。続
きまして、別紙１ということで、こちらは前回の委員会で配付させていただいたのですが、裏面のほうになりますが、その他のところ、会議の開催日程のところが、時間の表記が不適切であったために修正したものですので、内容は前回と何ら変わってはございません。午前、午後の表記を直したものです。続きまして、別紙２になりますが、今回の第149号、こちらの議会だよりの発行に当たりまして、アンケートをとるということでとらせていただきました。15日からアンケートをとりまして、13件御回答を本日の10時半までにいただきました。その内容になっております。最後が、折り込んでございますけれども、次回第150号の割りつけの本日の検討いただくベース原案でございます。なお、第150号は、せんだって開催いたしました議会報告会、11月15日、16日、両日に開催しました議会報告会になりますので、前回と前々回、第８回と第９回の議会報告会の特集ページ、
どんなレイアウト、どんな内容だったのかということを資料として割りつけ表の最後につけてございます。
資料は以上でございます。よろしくお願いいたします。
松野豊委員長

配付漏れございませんか。大丈夫でしょうか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長では、このまま審議に入りたいと思います。（１）番、議案を掲載したフェイスブッ

クページ（デモ版）の確認についてです。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、フェイスブックは画面を見ていただいて、今つくってきました。時間ぎりぎりまでつくっていましたので、後で説明しますけれども、この下に議案ごとに出しているのですけれ- 3 -ども、議案第81号だけがまだ載せられていません。できていませんけれども、これは今、前のフェイスブックページ残してあるのですね。非公開にして残してあるのですね、一般の人が見えないよ
うに。今のホームページでやってしまうとこの投稿を非公開にするということができないので、今日の目的は皆さんにこんな感じに出ますよというのを見ていただいて、表現も含めて、これでいいかというのを今日やりたいということです。
まず、今ここにリボンみたいなものが色ついていますけれども、どういうことかというと、これ管理画面なのですね。管理者が見る画面なのだけれども、基本管理者でなくてもこんな感じで見える。管理者が今見えているのは、例えば今このページは非公開になっていますよとか、こういうのがちょこちょこくっついているだけです。ここは管理者でなくてもこういうふうに見えます。ここの右上にこのリボンに色がついているのはどういうことかというと、固定された投稿として常に一番上にこれがあるという、固定されているという状況、状態です。通常このリボンがついていないと、ここに新しいこと、最近どんなことがあったということで新しい情報を入れると、どんどん、
どんどん情報がこの下に行くのですね。新しい順に上に上がってくるということなので、ここ固定しています。全体だけまずざっと説明しますね。固定した部分は、要するにフェイスブック上とホームページで一部の議案と請願と、あと参考配付を除く陳情について今後載せていきますよと。皆さんの意見募集しますということをうたっています。詳細読み上げます。もし見えなければ皆さん
席立っていただいて構いませんので、見えるところに移動してください。
「流山市議会では各定例会ごとに」、これ「上程」と最初書いていたのですけれども、上程だとわかりづらいので、今あえて「提案」にしています。後で御意見いただければと思います。「定例会ごとに提案される議案の一部と陳情（参考配付は除く）・請願について、委員会審査が行われる
前に議会のホームページと公式フェイスブックページにおいて情報発信し、主権者である市民の皆様から御意見をいただく取り組みを試行的にスタートします。皆様からいただいた御意見は」、「御意見は、御意見は」になっていますね。後で直します。済みません。誤植です。「皆様からいただいた御意見は、審査の参考にさせていただくこととし、一覧表にして会派ごと（会派に所属していない議員は議員個人）に配付します。なお、御意見に対する個別の回答は控えさせていただきます。
意見の提出方法及び様式、議会公式フェイスブック上に」、これのことですけれども、「フェイスブック上に議案ごとにアップされた情報欄にコメントをいただくか、下記様式にて電子メールまたはファクスで御意見をお寄せください。御意見の内容について、議員または議会事務局から直接御連絡させていただく場合もございますので、あらかじめ御了承ください。匿名、連絡先が不明な御意見は対象外とさせていただきます。」、電子メールまたはファクスにて御意見をいただく場合の様式で、議案名とどの議案に対する意見か、それから意見の内容、それからお名前と連絡先というふうにしています。「御意見募集期間が平成26年11月28日金曜日から12月３日水曜日の17時まで」、これ午後５時まででもいいかもしれません。どちらでもいいと思いますが。御意見の送付先及びお問- 4 -い合わせ、流山市議会事務局で、電子メールが入っていて、ファクス番号が入っていて、お問い合
わせ、これ連絡先って何書けばいいのとか、そういう細かい問い合わせは電話番号を一応入れてあります。「皆様からの御意見お待ちしています」というのが、今ざっと、あくまでも案ですよ、案
で、こういう感じで表現しています。
それで、ここから、今、議案第81号をまだ入力できていないので、本来だったら議案第81号が入ってきます。議案第81号、時間がなくて入力できていないのですけれども、議案第82号「流山市障害者就労支援センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について」、要は議案書に出ていることをただ丸写しです。議案第82号「流山市障害者就労支援センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。平成26年11月27日提出、流山市長、井崎義治」となっています。提案理由が、「就労を目的として、流山市障害者就労支援センタ
ーを利用する障害者の資格要件のうち年齢要件の条件を引き上げるためである」。これがＡ４、１枚で、皆さん、全員協議会でも配られたこれですね。これのただ写しただけです。これが27日の本会議に上程されると、ホームページ上にリンクされます。今まだリンクされていないので、これクリックしても流山市のホームページのトップページに行くだけです。今一旦仮で置いているので、トップページに行くだけで、これが27日の本会議が終わるとどうなるかというと、９月定例会のもので１個試しに議案第53号でつくっているのですけれども、９月定例会のものはもう上がっている
ので、議案書こういう感じになります。ここをクリックするとどうなるかというと、この議案書がＰＤＦでデータになっているページに飛んでいくのですね。委員会室、0024でしたか、ネットが、
Ｗｉ―Ｆｉが急に調子悪くなった。ちょっと済みません。しばしお待ちください。
〔「議案でデータが重いから開くの時間かかっている」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長いや、でも先ほど部屋でやったらすぱんと出てきたのだけれども。こういうふうにトップページが出てきてしまう。これ毎回作業としては総務課の職員がやっているのですけれども、これを要はここのページごとにタグづけというのですけれども、ＵＲＬ、この上のこの番号を振ってタグづけという作業になるのですけれども、専門用語で言うと。ここを例えば今00、このページごとにこの番号、これを振るとこのページに飛んでいくということができるので、前回の委員会でも申し上げたのは、その作業を総務課がやってくれるかどうかは別途協議しに行きます。交渉しに僕のほうで、一応皆さんの合意を得ているということで委員長として行ってこようかなと思っていますが、今現在はタグづけされていないのでトップページに、９月定例会のものでも行きますが、ここに飛んでいきます。
それから、もう一つは、改正条例はないのですけれども、例えば今回上程される議案第83号、流山市いじめ防止対策推進条例の新規条例の制定なのですね、この場合は先ほどの議案のリンク先だ
けではなくてパブリックコメントの意見募集、もう終わっているのですけれども、パブリックコメ- 5 -ントのページがあるわけです。これ今出しますけれども、そうするとここに、終了と出てこないね。
流山市文化芸術振興条例、こっちのほうがわかりやすい。意見の募集は終了しましたとなっていて、
ただこの条例に関する詳細資料、解説の資料とか、そういうものが出ているので、そこは要するに市民の人がこれ見たときに、この議案これだけ読んでもコメントしようがないよというときに、コ
メントしやすい情報を載せておいてあげたほうがいいのかなというのが１点あります。ざっと雑駁ですけれども、ここまでで一旦説明は終わりますけれども、御意見は後でまた整理してやるので、御質疑あります、何か。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

連絡先に住所は要らないの。

松野豊委員長四日市市のものを見ると住所とか出ているのですね。これ基本的に連絡がとれればい

いかなと思って。とりあえず案には入れていないです。ただ、皆さんの議論の中で住所も入れたほうがいいよということであれば、入れるのは全然やぶさかでないと思います。
四日市市の場合は、四日市市のものを参考にしたのですが、実際のページで見てもらったほうがいいかな。四日市市議会は、ここトップページにこれがあって、こう行くでしょう。行くと、これ
実際の条例、それからもう一個は、またこれもちょっと議論ですけれども、誰がまとめているのか。
四日市市議会に事務局に電話して聞きますけれども、要約しているのですよね、ちゃんと。４、５
行で。この議案のポイントはここですよみたいな、ということを要約しているのと、それから様式をつくっているのです、こういうふうに。四日市市議会の場合、フェイスブックではないので、電子メールとファクスがベースになっているので、こういうふうにワードとＰＤＦでこの様式があって、これに書いて送ってくださいというふうに、書いてというのは印刷してペンで書いてというケースもあるし、ワードだと直接入力できるのですけれども、そこには住所と入っているのです。住所と名前と電話番号。議案名をここに入れて御意見ここに下さい。かつ簡単なアンケート、最後に当てはまる項目へ丸をおつけください。今後の参考とさせていただきますで、男性か女性か、世代、10代なのか20代なのか。参考までに四日市市だとこういう感じです。なので、これも見ながら考えてはみたのですが、住所を入れなかったのは、また個人情報だ何だとかと言われてもあれなので、この連絡先を聞く意図というのは、意見がファクスでもいいし、メールでもいいし、フェイスブッ
クの中のコメントでもいいのですけれども、送られてきたときに、特にファクスだと思うのですけ
れども、字がちょっと読みづらくて見えないとかわからないといったときに電話したりとかメールとかで、これちょっと済みません。うまく読み切れないので、何と書いてあったか教えてもらえま
すかとかというやりとりが多分発生すると思うのですよ、現実的に。そのときに別に住所要らないだろうなと思って、それで僕のとりあえずの案としては連絡先だけにしたという感じです。
小田桐委員。
小田桐仙委員自治基本条例との関係で市民は市内在住者か市内の勤労者という位置づけだから、ど- 6 -うするかはあるのだけれども、要するに主権者である市民の皆様からの御意見をいただくというふ
うに前文で書いている以上は、住所入れて、それがとんでもない地域から送られている意見に左右されても仕方がないと思うのだけれども、そういう意味では。
松野豊委員長

住所を入れる。

小田桐委員。
小田桐仙委員

はい。

松野豊委員長それで言うと、その論点で言うと、フェイスブックだとわからないのですよね、今度逆に。フェイスブックだと市民でない人でもコメントはできてしまう。フェイスブックは原則実名方式なので、だけれども匿名とかうその情報入れて勝手に一時的にアカウントをとってできてしま
うこともあるのですけれども、そういうこともそうそうないとは思いますけれども、そこはちょっと許容の範囲でというふうに思った上で住所、こちらのファクスのほうは住所入れると。
あと、御質疑とかはとりあえずいいですか。そうしたら、こっちの議案のほうの出し方はまた後で議論したいと思うので、こういうことを始めますよというトップページに固定するこのお知らせの部分で皆さんから御意見ここはこういうふうに、今例えば小田桐委員から連絡先ではなくて、先ほどの四日市市みたいに住所と電話番号、あとメールアドレス持っている人は。
松田委員、どうぞ。
松田浩三委員

中ごろに御意見に対する個別の回答は控えさせていただきます。丁寧な書き方をされていますけれども、フェイスブックの運用上確か回答はしないのですよね。
松野豊委員長しないのです。

松田委員。
松田浩三委員ですから、それにのっとり回答はいたしませんという表現でいいのではないですか。

松野豊委員長どうでしょう、皆さん。一個ずつやりましょう。僕どっちでもいいと思います。ただ、余りここ強烈に書くと、何かそれで文句言われると事務局に行くので、控えるというのも、回答いたしませんという意味としては一緒だと思ったので、ちょっと変えたのですけれども。もっと言うと、最初の原文はもっと気を使っていて、事務局と協議してこれにしたのですけれども、今試行的に始めているので、当面回答することについては控えさせていただきますみたいな、もうちょっと丁寧に書いていたのですけれども、全然回答はいたしませんでも構わないのですけれども、皆さんの御意見が一致すればどちらでも。いたしませんだとちょっと強烈過ぎて、そこの文章でごちゃごちゃ言われてもというのがあった。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

今松田委員が言っているようにフェイスブックの規定により回答はできませんということにしていたほうが、後々何で回答しないのだよということに対して、理由づけができるのではないでしょうかということで、運用規定により回答はできませんという明確にしたほうが。

- 7 -松野豊委員長

運用規定、ガイドライン見ていただければわかるのですけれども、何で回答しないかまで書いてないのです、ガイドラインに。ただ、回答しませんとガイドラインに書いてあるだけだから、結局ガイドラインの規定にのっとって回答はできませんと書くと、またそれに文句言ってくる人が想定はできるという感じです。想定はできるので、ガイドラインになぜ返信をしないかという理由まで書いてあれば、藤井委員のおっしゃったとおりの打ち出し方でいいと思うのですけれども、ということがあります。
藤井委員。
藤井俊行委員僕はただ意見を言っただけで、そこで委員長から反論されてしまうと。

松野豊委員長反論ではないです。だから、議論しているのです。ガイドラインの情報の事実をお知らせしているのです。反対しているわけではないです。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員僕はそう言われても、フェイスブックの運用規定により、運用ガイドラインによって回答はできませんというほうが、よりわかりやすいと、僕は今委員長からいろいろ御説明あったのを踏まえながら、そう思います。
それと、違う項目で、先ほどお読みになったときに、陳情・請願という形だったのですけれども、請願・陳情のほうがいいのかなと思いました。
以上です。
松野豊委員長ほかいかがでしょうか。

阿部委員、どうぞ。
阿部治正委員

考え方についてではないのですが、構成的なことでもいいですか。１行目の「各定例会ごと」となっているのですけれども、これは「各定例会」でいいと思います。「ごと」は要らない。どちらか要らない。くど過ぎる。
松野豊委員長ちょっと待ってください。この「ごと」が要らないということですね。これ皆さん、

いいですか。細かいところは承認しながら。
阿部委員、どうぞ。
阿部治正委員それと、もう一カ所、似たようなところですけれども、２つ目のパラグラフの２行目なのですが、「会派ごと」となっているでしょう。これは「各会派」のほうがいい。それだけです。
松野豊委員長今まで出た意見も整理しますね。

松田委員、どうぞ。
松田浩三委員

今回に限り試行的にスタートしたと、そうしたら各定例会ごと、ごともそうですけれ

ども、今定例会に提案されるで、試行的にスタートだから、それは今のところは今後続くかどうか
は議論の先送りなのですけれども、今回に限り試行的にスタートしたというアプローチでいいのではないかなと思います。

- 8 -松野豊委員長

それでいくとすると、第４回（12月定例会）みたいな感じにしましょうか。ちょっと待ってください。後でずっと情報が乗っていくから、今度３月になると、また今定例会が３月になってしまう。平成26年第４回（12月定例会）に提案される議案の一部と、請願先に持ってきたほうがいいという藤井委員の御意見ありましたけれども、皆さん、よろしいですか。「請願・陳情（参考配付は除く）について、委員会審査が行われる前に議会のホームページと公式フェイスブックペ
ージにおいて情報発信し、主権者である市民の皆様から御意見をいただく取り組みを試行的にスタートします」。いいでしょうか。
〔「ホームページにより」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長どこ。議会のホームページとフェイスブックページ「により」情報発信、「において」

ではなくて……。
〔「どっちでもいいんじゃない」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

斉藤委員。

斉藤真理委員

第１パラグラフの最後の「スタートします」というふうな言葉だと、何かずっとここ

からスタートして継続するという前提があるような受けとめ方かなと思うのです。例えば試行的に実施しますとかだと、とりあえず一回こっきりかもしれないというところがあるかなと思うのです
けれども、どんな感じですか、皆さん。
松野豊委員長「実施します」にします。「おいて」、「より」、「情報発信し、フェイスブックに」…

…どっちでもいいね。「おいて」だとちょっとかたい感じがしますか、松田委員。いいですか。では、このままで、「皆様からいただいた」、これ消して「御意見は審査の参考にさせていただくこととし、一覧表にして各会派、会派に所属していない議員は議員個人に配付します。なお、御意見に対する個別の回答は」で、先ほどのどれにしましょうという。僕案だとこれだけれども、「控えさせていただきます」だけれども、あと松田委員の案だと「回答はいたしません」。
松田委員、どうぞ。
松田浩三委員「皆様からいただいた御意見は、一覧表にして各会派に配付し、審査の参考にさせていただく」という流れに、そこ入れかえたほうがいいのではないのですか。
松野豊委員長こっち、これを後にしたほうがいいということ。わかりました。ちょっと待ってくだ

さい。「御意見は一覧表にして各会派、会派に所属していない議員は議員個人に配付し」、「いただく」、「いただきます」だね。
「いただきます」。
「なお、御意見に対する個別の回答はいたしません」
か、藤井委員の案だと「なお、フェイスブック、ガイドラインにのっとり回答はできません」が１案。もう一案が「なお、御意見に対する個別の回答はいたしません」で、３案が今出ている案。どれでいきますか。どれでもいいのだけれども。
阿部委員、どうぞ。
阿部治正委員 「ガイドラインにのっとり」というのがあったほうがわかりやすいのではないですか。

- 9 -納得しやすいというか、読んでいるほうが。
松野豊委員長一旦仮に入れてみます。これでここはいきます。

パラグラフごとにやっていって、気づいたことあればどんどん自由に言っていただいて、皆さんで話し合いながら。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

今日の議会運営委員会で付託委員会も決定しましたので、本来であれば委員会ごとにアップされるとより市民にはわかりやすいと思うのですが、それもわかりにくい部分も出てくるので、そこの議案とか請願・陳情の横に何々委員会付託で何月何日審議という、そういう日程も横に。
松野豊委員長それ後でもいいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長まず、こっちの枠の議論をしましょう。「御意見の提出方法及び様式、議会公式フェイスブック上に議案ごとにアップされた情報欄にコメントをいただくか、下記様式にて電子メール
またはファクスで御意見をお寄せください」。ここの表現これでいいですか。ただ、フェイスブッ
クやっていない人とかが読んで意味が理解できるかというのもあるのですけれども。とりあえず暫
定で置いておきます。米印で「御意見の内容について議員または議会事務局から直接御連絡させていただく場合もございますので、あらかじめ御了承ください」。これは先ほど言ったようにファク
スで字が読めないとか、もしくは、多分今回はないでしょうけれども、これがもし仮に３月定例会
以降も皆さんで振り返りして試行的なものをずっと継続していこうということになった場合に、慣れてくると、例えばそこで入ったコメントとか来たファクスの意見をもうちょっと詳しく聞きたいという議員も出てくるかもしれないわけです、可能性として。ということを想定してこの文言を入れていますという感じです。
浅水次長補佐、どうぞ。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今のパラダイムのところなのですけれども、「議員から直接連絡」という部分を出してしまって、例の事前審査の兼ね合いとひっかからないかと思うのですが。文面をもうちょっと考えたほうがよ
ろしいかと。
松野豊委員長「議員または」でないほうがいいのか。ちなみにこれ四日市市議会のものをベースにしたのですけれども、四日市市議会は「議員または」となっていたのですね。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

あくまでも事前審査というのは、委員会の集団で議案を事前に審査をする件であるので、ここでいっている議員から連絡をして御意見を確認して執行部に、これはどういうことなのだ
いと個人的に問い合わせをすることについては、事前審査に当たらないと思うのですよね。
松野豊委員長おっしゃるとおりです。御指摘のとおりです。ということを踏まえて、この表現でと- 10 -

りあえずいいかどうか。
それから、もう一個は、あわせてやってしまいますけれども、下の米印、「匿名、連絡先が不明な御意見は対象外」としました。だから、ファクスだろうが電子メールだろうがフェイスブックだ
ろうが、フェイスブックで実名でないのがたまにあるでしょう、まれに、ハンドルネームでとっている人。そういう人は一覧表に入れないということです。後から含める。
小田桐委員。
小田桐仙委員

匿名、連絡先が不明な、その文章、一文、それはいいと思うのだけれども、上の２文は削ってしまえば。いろいろ事務局でも心配されている面とか各議員さんでも、これ書いてしまっていいかなという部分がもしあるとすれば、削っても問題はないかなという気がしますけれども。
松野豊委員長それは個別で連絡とってもらうということにして。これ要らないかもね、確かに。入れておいたほうが丁寧は丁寧だけれども、でも連絡来たらびっくりするよね、多分、コメントした人が。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

名前も住所も連絡先も書いてきているから、あったからといって、そんなつもりはな

いというのはないと思うよ。
松野豊委員長では、削るでいいですか、皆さん、この２文削ってしまいます。削りましょう。

では、この「匿名、連絡先が不明な御意見は対象外とさせていただきます」に行きます。「電子メールまたはファクスで御意見いただく場合の様式」で、議案名、御意見、お名前、これ連絡先を御住所と電話番号。
〔「お所、お名前って普通は」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

御住所、お名前、連絡先、メールアドレス入れてくる人いるかもしれないから。これでどうでしょう。よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

「御意見募集期間28日から12月３日水曜日、17時まで」。午後５時までにしてあるのだけれども、一応。５時15分職員の定時なので、その15分前ぐらい。段取りとしては、ここで一回
事務局は全部締めて、ここにコメントが入ったものとファクスで来たものと電子メールで来たもの
をエクセルか何か使って一覧表にしなければいけないという作業が発生するのですね。
小田桐委員。
小田桐仙委員

この前、会議内容のときに正式な表記は午後１時とか午後何時ということでしょう。

だから、「17時」でなくて「午後５時」にするのではないの。
松野豊委員長「午後５時」合わせましょうか。「５時まで」に変えました。「御意見の送付先及びお問い合わせ、流山市議会事務局」で電子メールとファクス番号と電話番号、「皆様からの御意見をお待ちしています」、これでいいですか。

- 11 -

藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

あと、在勤者も市民という認識なのかな。そうすると、市外の方も在勤の場合には御意見も聞くということになるかと思うのですけれども、全然流山市に縁もゆかりもないけれども、見てしまったから意見を言ってくるという方の意見をどうするかという、その辺も事前に、配付す
るのか、その辺も決めておいたほうが。
松野豊委員長決めておいたほうがいいと思います。一覧表の中に流山市在勤とか在住とかいう感じ

で、備考欄に入れるルールつくっておけば、そこに何も入っていないのは不明かわからない。要す
るにフェイスブックからのコメントだとどこに住んでいるかわからないので、なので、空欄は不明
みたいな感じで緩く決めておいていいですか。とりあえず運用してみないとわからないから。事務局、それそういうエクセル一覧まとめてもらうときに。
大竹主事。一覧はこっちでつくることになっている。
大竹議会事務局主事

前回の会議内容の中でもお話あったのですが、一覧等は、事務局としては、こちら送っていただいたものを今回取りまとめされる委員さんに全て送付するということで決定していますので、よろしくお願いします。
松野豊委員長わかりました。事務局ではなかったです。僕らがつくる。

阿部委員、どうぞ。
阿部治正委員言葉遣いだけ１点、申しわけないのですけれども、「御意見の送付先及びお問い合わせ」なのですけれども、これは市民に問い合わせてもらうのだから、「お」があるのはおかしいですね。
松野豊委員長「及び問い合わせ」ですね。
「御意見の送付及び問い合わせ先」ですね。
〔「それがいいでしょうね」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長あと、この部分で何かありますか、よろしいですか。１回編集終了にして、もう一回、読み上げますね。これでよければ確定します。「流山市議会では平成26年第４回（12月定例会）に提案される議案の一部と請願・陳情（参考配付は除く）について、委員会審査が行われる前に議会のホームページと公式フェイスブックページにおいて情報発信し、主権者である市民の皆様から御意見をいただく取り組みを試行的に実施します。皆様からいただいた御意見は、一覧表にして各会
派（会派に所属していない議員は議員個人）に配付し、審査の参考にさせていただきます。なお、
御意見に対する個別の回答は控えさせていただきます。御意見の提出方法及び様式、議会公式フェイスブック上に議案ごとにアップされた情報欄にコメントいただくか、下記様式にて電子メールまたはファクスにて御意見をお寄せください」。
〔「ファクスで」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長「ファクスで」、僕、読み間違えた、今、ごめんなさい。「ファクスで御意見をお寄せください。※匿名、連絡先が不明な御意見は対象外とさせていただきます。電子メールまたはファ- 12 -

クスで御意見をいただく場合の様式、議案名、御意見、お名前、御住所、連絡先、御意見の募集期間、平成26年11月28日金曜日から12月３日水曜日午後５時まで。御意見の送付及び問い合わせ先」、
電子メールは議会の事務局のもので、ファクスが04―7150―2863、電話番号が04―7150―6099、議会事務局直通、「皆様からの御意見をお待ちしております」、これでよろしいですか。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

一番最初のほうの「第４回（12月定例会）」という使い方なのですけれども、第４回

定例会（12月議会）」という使い方が僕は正しいのかなと思うので、その辺ちょっと短くする場合
は、第４回定例会で（12月議会）のほうが。どうなのだろう。12月定例会って使う。
〔「第４回定例会」と呼ぶ者あり〕〔「そっちのほうがしっくりいく」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長「平成26年第４回定例会（12月議会）」。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長

よろしいでしょうか。ありがとうございます。これで確定。
〔「電話番号入れちゃう」「どっちがいい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長それ先ほど事務局とも協議はして、入れておこうかという感じにしたのだけれども。

２種類あると思うのですよ。また皆さんと議論するけれども、この議案はどうだこうだみたいな、
何か変なクレームめいたような問い合わせと、純粋に連絡先は電子メール書けばいいのとか、何を書けばいいの、電話番号書けばいいのみたいな、そういう純粋な事務的な問い合わせと２種類想定できるなと思っていて、そうしたらあとは電子メールだけ出しておけばいいかというのも考えたのですけれども、例えばパソコンを持っていなくて電子メールのアドレスも持っていないけれども、公民館とか図書館に行ってパソコン、無料のものを使って見るという人もいるかもしれないではないですか。そうすると、電子メールだけだと不親切な気もするしなということで一旦これ入れたのですけれども、皆さんの御意見。
小田桐委員。
小田桐仙委員たしか議論の最初のときに電話入れると対応がという話があってメールだけというのを、メールだけというのはあれだからファクスとやったから、電話番号を入れると……。
松野豊委員長いや、あくまでも電話は問い合わせだけというルールをインナーでしいておくか、電話でいきなり意見言われても困るので、御意見は済みません、ファクスで下さいとかメールで下さいという運用にしないといけないですね、確かに。電話でわあっと、今から意見言うからメモれとか録音しろとか、それはなしよと。電話番号入れないでおくという手もあるのですよね。入れるとそうなってしまうから。
小田桐委員。

- 13 -

小田桐仙委員

もし、本当に誠実に話を、もう少し連絡先って何なのかと聞きたい場合は、多分市役所の代表電話をかけてから通じてくるので直通電話を取ってもいいのかなという気がします。
松野豊委員長取りましょうか。皆さん、いかがでしょうか。取るということでいいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長では、これ取ります。この案内についてはこれで確定させる感じでいいですか。

次に、先ほど申し上げたように議案第81号と請願・陳情まだアップできていないのですけれども、議論したいのは、１個は議案書のリンク、まだこれリンクされていないから一旦仮置きで市のトップページにしていますけれども、これリンクされても、仮に総務課がページごとのタグづけオーケ
ーしたとしても、これと全く同じものがただ移ってくるだけなのです。つまり議案書のリンクを張る必要があるかどうかも議論。ただし、紙ベースで皆さんも今日お持ちかどうかわかりませんけれ
ども、我々が議案説明会で配られたものを見ると、議案だけが出ているわけではなくて、条例制定の場合は条例案が一緒にくっついていたりとか、あと図面が出ていたりとかというのもあるのです。
これ１冊で議案なのです。
もう一個言うと、委員会の直前にここにつけた資料とは別に、委員の人たちに説明する補足資料が配られたりするケースもあるのです。現状このフェイスブックというよりも、議会のホームペー
ジでは毎回議会広報広聴特別委員会もそうですし常任委員会もそうなのですが、その委員会がある
日の朝にその資料、ＰＤＦにして、議会のホームページのホワッツニューのところに今日はこういう委員会があります。配付される資料はこれですといって見られるようにはしています。
なので、まず１つは、議案書のリンクまで果たして必要かということと、もう一つは、先ほど四日市市議会で少しお見せしましたけれども、これ読んだだけでは、そうはいっても何のことかわからない。議案によっては我々もわからないケースがあったりしますけれども、読んだだけだとちょっとわからなかったりするので、補足の説明を入れるかどうかなのですね、四日市市みたいに、３、４行で。ただ、それ難しいのですけれども。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

試行だから余り難しくしないほうがベストだろうと。だから、例えば私だったらです

よ、議案第82号で３行書いて、次のパラグラフの３行は抜いて、すぐ提案理由の説明。議案書に掲載されている提案理由をそのまま書いて、参考資料の中に議案書に飛ぶと。当然補足資料の場合は
大体配付は一般質問の最終日なので、それがここに載せられる範囲ではないだろうと。全員協議会
で配られた範囲で。載せられるかもしれないけれども、それを載せていいのかという議論もあるので、そういう点でいうともうすぐに議案書に飛ぶと。議案書についても、総務課のほうでタグづけというのはよくわからないけれども、できないのであれば、トップに落とすのもありだし、この特別委員会で全部撮ってＰＤＦにしてアップしてあげるのも一つの手だろうなとは思いますけれども。

- 14 -

松野豊委員長

わかりました。

あと、もう１パターンあるのは、条例の制定の場合だと、先ほどここに出していましたけれども、市のパブリックコメントのページには飛べます。
どうでしょうか、ほか皆さん。今のところ出ている意見としては、この議案名とここの別紙のとおり制定するという市長のものはこれも載せないで提案理由、議案名と提案理由で、議案書に飛ぶ
リンクと、もし条例の制定だった場合はそのパブリックコメント用のページに関連資料がいろいろ出ているから、こちらもあわせてごらんくださいみたいな表記。陳情・請願も多分、陳情書と請願書は出さなければいけないだろうから、それは場合によっては議会のホームページへリンクさせるか。タイミング考えてですけれども、間に合わなければ、もうこっちの我々で読み込んでＰＤＦ上げるというルールでどうでしょうか。
小田桐委員。
小田桐仙委員

請願・陳情も難しければＡ３で配られるじゃない、題名と項目、請願・陳情項目、あれだけでもいいと思う。余り難しくしないで、余りこれもあれもとやっていくと、どんどん、どん
どん波及してしまうから、波及というか載せなければいけない情報がいっぱいになってしまうから。
松野豊委員長ほか。

松田委員。
松田浩三委員

フェイスブックの中だけでコメントを集めるだけの情報量が提供できるかというのが一つの課題なのですね。
松野豊委員長そうです、おっしゃるとおりです。

松田委員。
松田浩三委員ですから、逃げ道としては、やはり一括でも何でも入り口はやはりつけなくてはいけないですよね。
松野豊委員長わかりました。ただ、小田桐委員のおっしゃる、なるべく難しくしないというのも加味した上で一回つくってみます。請願・陳情もつくれていないから。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員やはり請願・陳情というのは、項目だけではコメントも判断もできない部分が非常に多いと思いますので、その辺については本文がないとコメントを丁寧にもらうことはできないと思います。
松野豊委員長わかりました。それも考えます。添付というのができないので、請願とか陳情とかの場合は、僕の場合だったらｉＰｈｏｎｅでパシャッと撮って、それトリミングというのだけれども、きれいに体裁整えて写真画像として出すという感じ。ＪＰＥＧ、グループページといってコミュニティというかグループみたいなものをつくるものにはファイル添付できるのですけれども、フェイ
スブックページは今のところ写真とか動画がアップされる感じになっています。フェイスブック、- 15 -

結構しょっちゅう変わるので、もしかしたらいつか添付はできるようになるかもしれませんけれども。とりあえず今回は写真でやります。写真動画でやるように、一回やってみます。
あと、いかがでしょうか。もう一回、集まって確認する時間はないのでしたか、もう。ないのか。
小田桐委員。
小田桐仙委員余り難しくしないほうがいいので、請願・陳情についてはもう文書を、趣旨も入れたほうがわかりやすいのではないかといえば、題名、趣旨、陳情、請願項目というふうに分けて、ここに入れてしまう。そのまま何もやらないで。
松野豊委員長写真添付でなくて、テキストで。

小田桐委員。
小田桐仙委員この文章上、書いてしまう。

松野豊委員長そうすると、結構長くなるけれども。

小田桐委員。
小田桐仙委員それはもう、そういうものにしないと大変だと思うよ。

松野豊委員長

事務局に質問なのですけれども、陳情・請願がホームページ上で公開されるのはどの

タイミングでしたか。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

開会日になります。
松野豊委員長

開会日、ということはリンク張れるのだ。これ28日にアップするのだから、リンク張ります。写真画像でなくてリンクを張るようにします。あとは、よろしいですか。それで一旦スタートしますから。議会のフェイスブックページというのは、フェイスブックのアカウントというか、
フェイスブックに登録していなくてもホームページから見られますので、28日に開会した後に皆さん見ていただいて、何かここ、こういうふうに変えたほうがいいのではないというのは、個別に事務局なり私に言っていただいて、その場で判断するという感じでいいですか。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

大変恐縮なので、またもとに戻ってしまうのですけれども、今言っていたように今回試行的なので、最初の案内文、固定の案内文にも今回試行的な取り組みですので不具合等がありましたら、そういった部分についてもコメントいただければというのが何か。
松野豊委員長一文入っていたほうがいいということ。

藤井委員。
藤井俊行委員一文入っていると。

松野豊委員長運用についても御意見下さいということ。
〔「そうですね」と呼ぶ者あり〕- 16 -

松野豊委員長

どこに入れようか、一番下かな。
〔「一番下じゃない」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長

どうしますか。

藤井委員。
藤井俊行委員

試行的な取り組みですので、運営等についても支障がある項目があれば。
〔何事か呼ぶ者あり〕

松野豊委員長これどうですか、皆さん。これだけでいい。気持ちはわかるのだけれども。
〔「わかりました」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長あと、ほかよろしいですか。

小田桐委員。
小田桐仙委員

確認ですけれども、議案書、議案第82号とか議案第81号とか、やるのは誰がやるのでしたか。委員長がやるのでしたか。
松野豊委員長

今回はね。

小田桐委員。
小田桐仙委員

やってもらって、その参考資料に議案書に飛ぶようになるわけだよね。文章は大体今書かれている中身を。
松野豊委員長ここの真ん中だけ取るけれども。

小田桐委員。
小田桐仙委員

それで、いいのね。わかりました。

松野豊委員長あとは、細かいところは、もうこれで皆さんで確認する機会というのはもうないので、一回これで、大体方針は今固まったから、この方針にのっとって僕がとりあえずもう出してしまい
ますから、出す作業をするのは事務局です。これは今皆さんに見せるために一時的に僕を管理者に前のページでしているのですけれども、これ終わったらもう僕、管理者外れるので。今運用しているほうのフェイスブックページも僕は管理者になっていないので、これをコピー・アンド・ペース
ト、コピーして大竹主事のほうで作業はどんどん張ってもらうという感じになります。だから、運用がスタートした場合に、ここ誤字があるよとか、こういう表現の仕方でなくて、こういうほうがいいのではないという皆さんの個別の意見は、議会に皆さんがいらっしゃっていて僕がいるときだ
ったら僕におっしゃっていただければいいし、僕がいないときは事務局におっしゃっていただいて、事務局から僕に一回来てもらって委員長裁量で変えていくという感じでいいですか。今回は試行的なので。
小田桐委員。
小田桐仙委員

委員長の実際の実務の時間、あと事務局の実際の実務の時間も、また後日これを検証するときにお知らせください。

- 17 -

松野豊委員長

そのようにします。一応これだけ載せるのに25分ぐらいです、今やって。ここのゼロからやってですよ。文章も考えて25分ぐらいだったので、文章が固定で決まっていればもっと、あとコンピューターに慣れているか慣れていないかという個人差あるでしょうけれども、思ったよりも手間ではなかったというか、という感じです。というか厳密に言うと、もっと時間かからないと思っていて、やったら全部載せられなかったと。議案第81号載せられなかったのと陳情・請願載せるのを忘れていたという感じなのですけれども。１時間ぐらいあればできるのかなという感じです。
量にもよりますけれども。
あとはよろしいですか。
笠原副委員長。
笠原久恵委員

先ほどタグづけを職員の方にお願いするというお話あったのですけれども、タグづけ

は今回のピックアップした議案と陳情、陳情は違うのかな。
松野豊委員長議案のほうですね。

笠原副委員長。
笠原久恵委員議案のみで全部にタグづけをするというわけではないということですね。

松野豊委員長

そこは総務課の担当者と話してみないとわからないです。各ページ振らなければいけない、振ったほうが運用しやすいと言うかもしれないし、そもそもタグづけの作業が作業量発生してしまうので御勘弁いただけませんかという話になるかもしれないし、なのでそこは総務課の職員の意思を尊重したいなと思います。よろしいでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、フェイスブックは以上でございます。

フェイスブックの件事務局も大丈夫ですか。
では、次です。（２）番、流山議会だより第150号の編集会議についてです。次第書どおりに行きます。アンケートはお目通しいただけば、事務局から特に説明とかではなくて見ればいいので、では、お目通しいただく時間とります。
暫時休憩します。

松野豊委員長

休憩

午後

２時３０分

再開

午後

２時３３分

休憩前に引き続き会議を開きます。

アンケートごらんいただきましたが、これでどうしますかということですが。あくまでも参考にという。
浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。

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今回の第149号のレイアウトのときに暫定的という形での御結論になったと思いますので、今ごらんいただきましたとおりに、文字間や行間を広げたことについては概ね９割、件数少ないですけ
れども、賛成の御意見があったということ。書体についても、８割弱の方からよかったというような印象があったということなので、第150号も第149号と同じ文字数、行間の形でいくのか。フォントもこのままユニバーサルフォントでいくのか。この辺を決めていただければと思います。
以上です。
松野豊委員長

何か御意見あれば。

阿部委員、どうぞ。
阿部治正委員このカラーコントラストについて意見寄せてくれている人がいるのですけれども、この広報をつくるときに色のユニバーサルデザインというか視覚障害の人のことを配慮した、そうい
うつくり方はされているのでしょうか。
松野豊委員長浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局です。
そういった形での配慮というのは特段行っていません。
以上です。
松野豊委員長

阿部委員。

阿部治正委員もしかしたら、これはいろんな人の御意見聞いてみないとわからないのですが、こちら側は色で区別をしているというつもりなのだけれども、視覚障害の人が見たら全く同じトーンに見えるという、同じ度合いのグレーに見えてしまうという、あるいは同じぐらいのピンクに見えるとか薄いグリーンに見えてしまうということはあるかもしれないのです。大体日本人の男性の30人に１人ぐらいは色覚障害持っていらっしゃるということで。その辺は考えてもいいのではないかと思います。
松野豊委員長これは今後の編集上で、少しその辺も踏まえた上で、アンケートの一御意見ですけれ

ども、きっかけとしては考えるきっかけになるかなと思います。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

一回やったので、もう一回やってみると。私としては余り行間開いていないなというか、もっと減らしたイメージがあったのだけれども、減らした量が足りないのだなと思ったのですけれども。ただ、今回やってみて、もう一回、前回同様、第149号同様やって御意見を引き続き募集していくという方向かなと思っています。
松野豊委員長これに関連して何かありますか。

藤井委員。
藤井俊行委員

私は、視覚障害で色覚も障害持っていますので、私が結構見えると、ある程度高齢、シニア世代の方も見えるようになるのかなと。私の感想では、今のはちょっと見にくい色なので、- 19 -

その辺はもうちょっと考慮してもらえるといいかなと。逆にカラーになってしまっている関係で見にくくなってしまっている部分もあるのですね。
松野豊委員長モノクロのほうが見やすかったりする。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長カラーにした経緯は、たしかそういう意見があったのですよね、カラーにしてくれみたいな。だから、今日でもいいのですけれども、編集のときに一回そういう専門機関とかにも問い合わせしながら、どういう色合いがいいのかとかいうのを、事務局に場合によっては調べてもらって、そこに配慮するということでよろしいですか、一旦これについては。
あと、順番の中に書いてないのだけれども、前回松田委員から出ていたネーミング、次第も今のところ流山議会だより第150号となっているのですけれども、たしか今までのこの委員会の中での議論としては、最終結論は出ていないけれども、皆さんのトーンとしては第150号がちょうど切りがいいから、そこで「流山議会だより」から「流山市議会だより」に変えようという意見で大体ほぼ一致をしていたと思うのですけれども、こっち先やってもいいですか。そこを確定させたほうがいいから。いかがでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

異議なし。皆さん、大丈夫ですか、伊藤委員、大丈夫ですか。

伊藤委員。
伊藤實委員

タイトルの話なのですけれども、タイトルどうするかになった場合、せっかくカラーでやっているページをモノクロで上げるよりは、アクセントつけてもらったほうがいいかなというふ
うに感じます。ただ、今藤井委員から出たみたいにカラーリングやったために見えないという、それは色によって絶対あると思う。ただ、個性的に記事を引き立たせるために色変えたわけですから、色のつけ具合だと思います。
松野豊委員長そのタイトルについては、流山市議会だよりで第150号からするということでいいで

すか。
伊藤委員。
伊藤實委員

はい、結構です。

松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員

私も市議会だよりで問題ないと思いますが、確認なのですけれども、事務局のほうで今の議会だよりのフォントは市議会だよりにできるかどうかだけ確認。
松野豊委員長

題字。１面の題字。

小田桐委員。
小田桐仙委員私はできないとなると、もう思い切って字体も変えてしまったほうが新鮮味はあるのだろうという気はするし、「今、変わる」という文字の字体なども大いに取り入れて市議会だより- 20 -

というふうに切り替えてしまったほうが、ずばっと変わるような雰囲気がするのだけれども。
松野豊委員長

どうですか。

伊藤委員、どうぞ。
伊藤實委員「今、変わる」という字体はこれ筆書きだから、そういうフォントの登録されたものではありません。
松野豊委員長

事務局、浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
まず、流山市議会だよりの題名のフォントデザインについて、題字のデザインにつきましては、今の時点で業者とはっきりとは決めていないのですけれども、ただ一番最初にこの題字を使い始めた業者から、今の業者はもう何代目かじゃないですけれども、変わってきてもなっていますので、これは恐らく細の丸ゴシックか何かであるデザインなのだろうと。もともとあるフォントだと思いますから、恐らくそれは市という字を入れるということ問題なく可能だろうとは思います。
それから、毛筆とかについて、次にまだ編集を行っていく段階の中で何パターンかデザインをもらって皆さんで決めていただくというほうがいいのかもしれないと思います。
以上です。
松野豊委員長次、予定だと校正会議いつでしたか。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 校正を行う会議はまだ決まってはおりません。ただ、皆様とは、この後、12月１日、それから12月４日とお会いできる時間があります。その後、またこれから校正の日程も決めさせていただくということです。
以上です。
松野豊委員長それまでに題字案出せるかどうかも含めて業者さんと協議ということですね。いいでしょうか、大体、状況としては。
加藤委員、どうぞ。
加藤啓子委員確認なのですが、流山市議会だよりと議会だよりというのをちょっと変えるだけで、

例えばすごいお金が発生するとか、そんなことはないのですよね。
松野豊委員長浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 先ほど伊藤委員のほうからありましたように、デザインとかというもので起こすとなるとお金の話が出る可能性はありますけれども、今フォントとしてもう機械に登録されている字の範疇で選ぶのであれば、それは費用が発生するということにはならないと思います。皆様の議会だよりのフォントを今回ユニバーサルフォントに全部変えても特段の請求があったということはなく、契約どおりの単価で印刷できているので問題ないというふうに理解できます。

- 21 -

以上です。
松野豊委員長

加藤委員。

加藤啓子委員

もし何か発生するときには教えてください。

松野豊委員長ほかいかがでしょうか。これは市議会だよりに決定するという、今日をもって第150号

から「流山市議会だより」にネーミングを変えるということで皆さん御異議ございませんでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

松田委員、大丈夫ですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長
伊藤實委員

伊藤委員、何かありますか。どうぞ。
よくよく見ると、流山市議会だよりというと長過ぎますよ。
〔何事か呼ぶ者あり〕

伊藤實委員

議会だよりのほうがすっきりする。

松野豊委員長多分フォントサイズとかデザインの仕方でいかようにでもできると思うので、その御懸念はごもっともだと思うので、それは次回、何パターンか出してもらえるかどうかも含めて、それは事務局にお任せしますけれども、このパターンでいくようになるのか。業者さんに発注するときに、そこもデザイナーさんに、今伊藤委員からあったようなことも含めて、大きさとかその辺は事務局に一任しますので調整してください。
では、再度お諮りします。議会だより第150号より「流山議会だより」改め「流山市議会だより」にするということで御異議ございませんでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長異議なしと認めますので、第150号から流山市議会だよりというふうにしたいと思います。
次に、１面に掲載する内容（特集記事）ですね、トピック、前回の委員会では、今日配られている振り返りのところにも出ていますが、２つぐらい出ていたと思うのですけれども、総務常任委員
会で検討中の視察の件か、アプリコンテストの件が、前回は掲載案として出されていました。そのときは上程議案がなかった。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

今回一般質問22人で議案も大変多いので、クローズアップのところは、私は率直に議会報告会にずばっと切り替えてしまうと。第10回、記念だからね。第10回議会報告会に切り替えてしまう。
松野豊委員長１案が、議会報告会ね。

小田桐委員。

- 22 -

小田桐仙委員

第10回だからね、記念の。１面のタブレットに変わりましたというのは、広報のアン

ケート寄せてくれているでしょう、変わりましたというのに。あっちのほうがいいのではないかなという気は。タブレットは後ろでちょっと載せればいいのではないかなという気がします。
松野豊委員長

候補としてはあるということ。

小田桐委員。
小田桐仙委員タブレットは議員だけにかかわることだから。市民全体にかかわらないので。

もう２面から全部一般質問でずっとしっかり使って、委員会審査のところもしっかり文書を割くというふうにしたほうが、この12月議会は質問者と議案の数からいっても、そういう分け方をしな
いとしんどいのではないかなという気はしますね。
松野豊委員長では、とりあえずクローズアップのネタとして今現状出ているのが、まだ委員のほかの皆様、ほかあれば出していただきたいのですが、議会報告会、クローズアップ、それからタブレットに変わりましたという、あとアプリコンテスト、それから総務常任委員会の視察。ほかに何かあります、案として、クローズアップに載せるとしたら。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

総務常任委員会ないな。

松野豊委員長ないの。

小田桐委員。
小田桐仙委員難しい。できないのだ。

松野豊委員長やらないのだ。ではこれ消えたのね。これがなくなって。教育福祉委員会がやっていたよね、何か。一応ネタとしては、教育福祉委員会視察。
あと、ほか何かネタとしてどうでしょうか、委員の皆さん。こんなものですか。ここから選びますか。いいですか。
この４つからとりあえずアンケート、採決ではなくてアンケートレベルで手を挙げてください。
議会報告会第10回、これがいいという方、手を挙げて。
〔挙手６名〕
松野豊委員長ほぼ決まりかな、これ。

タブレットに変わりましたがいいと思う人。
〔挙手０名〕
松野豊委員長アプリコンテストがいいなと思う人。
〔挙手２名〕

松野豊委員長

教育福祉委員会の視察がいいなと思う人。
〔挙手１名〕

松野豊委員長クローズアップのところ、この左のこれですね。今画面に映っている、ここです。１- 23 -

面のこれです。前回はボックスカルバートのものだったけれども。
笠原副委員長。
笠原久恵委員

議会報告会の案なのですけれども、先ほど記事の量のお話ちらっと出たと思うのです

けれども、一般質問が今回多いということと関連して、１面から載せたほうが記事のことがうまくいくのではないかということなのですけれども、事務局の意見を聞いてもいいですか。１面からやらないと一般質問の例えば答弁の部分がすごく短くなって大変であるとか何かあれば。
松野豊委員長浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今お手元に配っていますこの割りつけ上の６面を見ていただくと、実際に一般質問20番目、21番
目、22番目という形で入れるような流れをつくってあるのですが、これが前回第149号のものに比べまして平均で４行少なくなっています。前回は56行ぐらいということで、質問部分を含めて題字の４行と、それから質問の11行と答弁と全部合わせて56行で前回つくりました。今回これで割り当てているところが今52行です。細かくいうと割りつけの関係で50行ぐらいとかという人も出てくるかとは思うのですけれども、一応52行ということで４行ぐらい少ない形で、22名全員少なくして、ここにやっと入っているというか、おさめたという状況です。
以上です。
松野豊委員長では、今いろいろ御意見ありますけれども、議会報告会でいいですか、皆さん。もう一つは、大体スペース的にこれぐらいになると思うのですよ。割りつけは全体的に後でやるけれども。だから、ここに４班分全部入るかということは考えなければいけないですね。今まで議会報告
会１ページ丸々ぐらい使っていたでしょう。２面丸々使っていたから、暫定的にしておきますか。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員私、４班平等に割りつけをして張りつけようと考えることが違うと思っているのですよ。議会広報広聴特別委員会で議会報告会10回やってみて、この10回目の取り組みと10回やった中でどうだったのかというのを、やはり議会広報広聴特別委員会として出して、10回の位置づけを確認し合うというか、そういうことがクローズアップなのだと思っている。
松野豊委員長

失礼しました。かしこまりました。

小田桐委員。
小田桐仙委員だから、余り個別各班の報告重視ではないのではないか。

松野豊委員長別にページはとるとしてということですね。

小田桐委員。
小田桐仙委員それはまた別途ホームページに掲載するものね。

松野豊委員長ホームページに持っていくか、紙面の割りつけは、後で全体バランス見てですけれども。タブレットも違ったのですね、これ済みません。割りつけ見ていなかった。タブレットは新し- 24 -

くなりましたは、事務局案だと割りつけの資料見てもらえばわかるのですけれども、ここに入れるということですね、前回で言えば。
では、クローズアップ暫定的にして紙面のレイアウト全体をやったほうがよさそうなので、一旦暫定的に議会報告会の総括にしておきます。紙面のレイアウト案、これ事務局説明要らない。もう見てこのまま議論すればいいですか。何か説明とか。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

今のクローズアップ及びタブレットの件について確認したいことがあります。今回クローズアップを議会報告会の内容にするということで決定というか暫定的にという御発言があったのですが、こちらの内容、どういったふうに誰が書くのかという部分を決めていただかないと、依頼する関係もありますので、こちらは今回決定していただきたいと思うというのが１点と、タブレットに変わりましたという部分を、先ほど小田桐委員のほうで１面ではなくて、例えばほかの面、６面の最後に数行あればいいだろうという御意見もあったので、それによってまた１面の行の割りつけ変わってくるかと思います。そちらもあわせて御協議いただければと思います。
松野豊委員長

全体のバランスとしてね。

大竹主事。
大竹議会事務局主事
松野豊委員長そうですね。よろしくお願いします。

Ａ３のこの割りつけ案、事務局がつくっていただきましたが、これ全般的に何か御意見あれば。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員もうそろそろ議会の窓は必要ないのかなとも思うので、そこのところにタブレットに変わりましたという、一番裏面、最後のところに入れたらどうなのか。議会の窓はどうしても必要かな。
松野豊委員長

まだ書いていない人いるけれども。

小田桐委員。
小田桐仙委員

議会の窓を取りやめるかどうかは後で議論したらいいと思うのだけれども、例えば10回の議会報告会のクローズアップの分量がこれではちょっと足りないよとなれば、少し右にずら
してタブレットは後ろに持っていくということも可能だし、僕はタブレット変わりましたというぐ
らいのことを書くぐらいだったら、議会だよりのリニューアルについて、こういう声をお寄せいただきました、ありがとうございます、引き続きお寄せくださいという立場で、せっかくアンケートを取りまとめてくれた、少ないけれども、こういう意見を一覧にして載せていってあげると、心のキャッチボールが、議会だよりを見てアンケートを送った人が、ここにこういうふうに掲載しているのだというのがわかるのかなという気がしたのですけれども。

- 25 -

松野豊委員長

ありがとうございます。事務局、これ発行日いつになるのでしたか。

大竹主事。
大竹議会事務局主事
松野豊委員長

２月15日になります。

２月15日発行で、最終の校正会議がいつごろになる予定でしたか。まだ日程は決まっていないけれども。
大竹主事。
大竹議会事務局主事
松野豊委員長大体１カ月前の１月の中旬を予定しています。

１月の中旬が校正というスケジュール感ですね。

ほか、割りつけ関係で御意見。
加藤委員、どうぞ。
加藤啓子委員確認なのですけれども、今のクローズアップのところ、議会報告会というふうにして、

２ページ目のところの議会報告会をなくすということではないですね。
〔「その議論はまだしていない」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長まだしていないです。なくしてホームページにそれを持っていこうという意見が小田桐委員の意見で、いや、このまま残そうという議論の余地は全然まだあります。
加藤委員。
加藤啓子委員

私は、この事務局が去年の２月15日のものを出してくれて、これはやはり必要だなと思っていまして、これが２面そのまま来て、１面のところも議会報告会やりました。でも、10回やったから、それについての総括を例えば松野委員長が常任委員会ごとにやったということの経緯を書いてくださったりとか、そんなものでまとめていただければいいなというのが私の案です。
松野豊委員長ほかいかがでしょうか。

斉藤委員、どうぞ。
斉藤真理委員

事務局案にはアプリコンテストは入っていないのですね。

松野豊委員長この割りつけはあくまでも割りつけの案なので、例えばということで入れているだけなので、ここに入っていないからどうこうということではないです。これ僕らが決めればいい話です。
あと、ここに出ていなかったですが、先ほど議論したフェイスブックで議案の議会版パブリック
コメントではないけれども、やったというのは多分かなりのトピックになるので、１面なのか、紙面の中なのか別ですけれども、ただタイミングは２月15日なので、一回終わった後の報告になると思いますけれども、それも載せたほうがいいかなと思うのですけれども、どこの場所に持ってくるかというのはありますが。
斉藤委員、どうぞ。
斉藤真理委員

議会報告会については、やはり２面に載せたほうがいいなと思うのです。だったらば- 26 -

１面には載せないで、２面のところに第10回というところを強調するような部分にしたらいいのか
なというふうに思うのですよね。クローズアップを何にするのかなという案でいうと、フェイスブ
ックの意見募集とか。
松野豊委員長アプリコンテストとか。

斉藤委員。
斉藤真理委員

アプリコンテストとか、カラーページなので効果的なもので。それと、今までここ何

回か教育福祉委員会、クローズアップ、市民経済委員会、都市建設委員会も載りましたか。都市建設委員会と総務委員会が載っていないのですよね。そのどちらかでも載せなくても不公平にならないですかね。
松野豊委員長そこは前にこの委員会で議論したのですけれども、やはり読み手にとって、市民にとって興味、関心があることのほうが大事だから、余りローテーションで無理にそっちを優先しなくてもいいのではないかということに確かなっていたような気がします。この委員会の議論の中で。
小田桐委員。
小田桐仙委員何で私が２面から一般質問でと言ったかというと、先ほど事務局が言ったようにそれぞれの一般質問の質問、答弁が４行減るのですよ。それでなくても文字がびっしりというのが状況として続く中で、委員会の審査も多いのです、議案が。請願・陳情も含めて。だから、通常の議会だよりの校正で考えていったら、陳情がこんなに議論される議会はなかなかない中で、十分委員会の審査を載せ切れるのという立場に立った上で一応提案をさせていただいたのですね。通常の前回の２月発行された第146号と同じ扱いをしていると、ちょっとしんどいのではないのという気はしているのです。だから、そこの共有がなかなかなかったら、しんどいなという気はしているのですけれども。
松野豊委員長あとは、もうちょっと皆さん、自由に発想していただいていいと思うのですけれども、前にワークショップをやったときとかに出ていたのは、そもそも論として一般質問を議会だよりで
紙面で発信する必要があるかという意見も以前は出ていたのですね。それはホームページでやってもいいのではないか。皆さん、何人かの方がおっしゃっていましたけれども、たしか伊藤委員などがもうこの一般質問要らないのではないの、ホームページでいいのではないのという御意見をされていたやに記憶していますけれども、そういう発想もあってもいいと思うのです。第150号だから、いろいろ試行錯誤しながら。僕らが多分関与できる……もう一個あるのかな。第151号までやるのか。だから、あと２つ、第150号と第151号ですけれども、前回はユニバーサルデザインやってみたと。今回は例えば試しというとちょっと語弊あるかもしれないけれども、一般質問を抜いてしまって一般質問のほうをホームページのほうで展開するとかということも発想としてはあってもいいと思うのですね。なので、その辺も含めて、要するに多分基準としては読み手、読む読者が読みたいものとか読みやすいものを優先順位としてつけていけばいいと思うのですけれども、それぞれ委員- 27 -

さんごとに基準とか価値観も違うので、その辺はどんどん御意見出していただいて。
小田桐委員。
小田桐仙委員

あと、前回議論をした中身にあったように、委員会の審査状況の報告は書ける紙面に基づいて書ける議案を載せるのですよ。全部載せられないのと、議論になって賛否が大いに分かれたものというのが、討論が多ければ審査状況の報告には載らないのですよ。それがそれでいいのということも含めて、６面まで一般質問を大きく割いてまで、今回議案がそんなしょぼい数ではない
よと、追加議案も含めて考えれば、そこはやはりあるのではないのかなという気はするけれども。
松野豊委員長

今11月15日号も見ていただきながら、バランスというかボリューム感見ていただきながら第150号どうするか。15日号でも委員会のものは１枚だったですか。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

小田桐委員の後、加藤委員。

小田桐委員。
小田桐仙委員

委員会の審査状況見ても、各委員会１本でしょう、載せられる議案は。請願・陳情までいかないのですよ。だから、申しわけないけれども、要するに議会だよりをつくる上では、確かに議会報告会も大事だし、一般質問も大事だし、委員会審議も大事なのだけれども、議会という立場を考えたら議決を何したのかと。各議案に対してどういう討論があったのかということをきちんと報告をしないで、何か議会だよりしていますよということではどうなのと。議会報告会について
は、きちんと別添ホームページに報告書も載せられるので、そういうところで代替するという案も持ち合わせていかないと、１ページ全部議会報告会に毎回とりますよと言っているようでは、なかなか厳しいのではないかなという気はしているのですよね。
松野豊委員長

加藤委員、どうぞ。

加藤啓子委員流山市議会は委員会審査をすごく重要視しているということもあるので、私も委員会でやっていることというのはすごく重きを置いているのですね。一般質問も本会議場ですし、とても大事な議員の仕事ですので、それも大事だと思いますが、やはりどちらかといえば委員会のほうをメーンに、しかもただ委員会はそれぞれ議案が重要なもの、重要でないもの、重要でないという言い方ちょっとおかしいですけれども、市民に直接かかわるものとそうでないものがまざっていま
すので、そこの部分で、例えば教育福祉委員会では３つぐらい、これは市民に知らせたいけれども、市民経済委員会では今回なかったとか総務委員会ではなかったとか、そういうこともあると思いま
すけれども、とりあえず委員会のほうを先に載せて、一般質問のほうは後ろでもいいのかなと。今は委員会の審査状況が余りにも小さくて後ろに来てしまっているのですが、逆に委員会のほうの審査で、これは大事だというのをそれぞれの委員会が選んだものを出すとか、議会報告会も私は委員会ごとにやり始めたので結構大事なトピックかなとは思っていますけれども、急には変えるのは難しいので、会派持ち帰りもあるでしょうから、その辺の校正とかも意見を持ち帰ることにして、今- 28 -

回は第150号なので本当はがらりと変えたいのですけれども、持ち帰って、それで持ってくる時間
はちょっと難しいのかなと思いますと、この事務局の方が出してくださった内容で、ただクローズ
アップのところをもう少し考えていったらいいかなというふうに思います。
松野豊委員長

事務局、割りつけは今日決めないとだめですか。１日とかでも大丈夫なのですか。割りつけ、いつまで引っ張れますか。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

一般質問の初日に一般質問の記事の分量を質問された議員さんにお伝えいたしますので、12月１日ですと前日ですので対応できるかと思います。
松野豊委員長対応できるということ、という状況だそうですが。

浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今申し上げましたように、例えば加藤委員から話があったように、委員会の審議のものを極端にぐっと前に持ってきて一般質問の後にするとか、面の上でのやりとりというのは、ページ単位で動かせる範囲でしたら、もちろんまだ大丈夫です。今大竹が説明しましたように、一般質問の分量を概ねこの程度でいくかというのだけ決めていただければと思っております。
松野豊委員長これどうですか。12月１日に、そんなに時間たくさんはとらないかもしれないけれど

も、一回持ち帰ってもらってやりますか。皆さんいろいろ考えがあると思うのですけれども、私も読み手側とか、議会としての発信すべき情報の優先順位で言うと、やはり報告会も入れたほうがいいような気もするし、小田桐委員がずっと先ほど来おっしゃっている委員会のほうが大事なような気がするし、一般質問は一覧にして、あとホームページでもいいかなという、前によく伊藤委員がおっしゃっていましたけれども、私も実はそんな気がしていて、ただ会派に所属している委員さん
は多分会派の議員さんも了解しないと、ここ結構こだわっている人もいらっしゃるかもしれないので、思い切って第150号だけ一回一覧で、原稿をなくすというわけではなくて、ここに通常今まで印刷で出ていたものはホームページで展開していますからという説得の仕方で持っていくか。その辺どうでしょうか、ざっくばらんに。
斉藤委員、どうぞ。
斉藤真理委員

ホームページを見られる方はホームページ見ているし、そういう方の中には一般紙をとらないで、必要なら郵送、あるいは要らないということでホームページを見て済ませている方もいると思うのだけれども、紙媒体を見ている方の多くは高齢の方たちで、これがなければホームページ見られるかといったら見られない方たちも大多数いらっしゃる、まだまだいらっしゃると思う
ので、それはちょっと乱暴な感じがするので、やはり載せておいたほうが。分量とか順序というのは変えても構わないと思うのですけれども、情報としては載せておくべきかなというふうに思います。

- 29 -

松野豊委員長

ほかいかがでしょうか。

では、阿部委員で、その後、笠原副委員長。
阿部委員。
阿部治正委員

私も斉藤委員とほぼ同じ意見なのですけれども、一般質問する人の数が増えたから割りつけの分量が増えるという、そういう発想ではなくて、一定限られた中で、人数増えたらシェア
して、今回だったらあと10行、４行減らして割りつけしているとおっしゃられましたが、10行ぐら
い減らして、みんなそれぞれ我慢するという考え方もあるのではないのかなと思います。
以上です。
松野豊委員長

笠原副委員長、どうぞ。

笠原久恵委員

この議論は結構正副委員長の打ち合わせで委員長とも話ししているのですけれども、私の場合は載せたほうがいいという意見をずっと言っていまして、先ほど２面の議会報告会のこれを削れば一般質問と委員会と十分に載せられるのではないかなというふうに思います。
松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員

議員の活動だから、議会の活動だから、全部必要なのですね。でも、紙面が決まっていて予算が決まっていて、僕も一般質問は載せたらいいと思っているのです。それは各議員が頑張って質問原稿書いて、執行部も答弁用意してやっているから、斉藤委員の御指摘どおりだなと思っているのだけれども、これも載せたい、あれも載せたいというときに、削らなければいけないというときに一般質問を４行削ったのでしょう。ほかも、ではどこを削れるのかということを考えたときに、議会報告会はあくまでも、申しわけないけれども、意見交換会なのですよ。そうなると、意見交換会大事だ、大事でないと言っているわけではなくて、それは大事なのだけれども、議決ということについては、もっと私たちは重要視をしなければ、それに対してどんな意見があったのかということを委員会審査で掲載できるようにしていかないと、無機質な文字ばかりではなくて写真があったりカットがあったりするようなイメージでもいいのかなと。基本的には事務局が考えた割りつけの仕方で私はいいと思っているの。議会報告会だけ飛ばして、ざあっと前に詰めていって、委員会のところをぐっと大きくすればいいなと思っているだけなのだけれども、余りいじりたくないなと思ってはいるのですけれども。
松野豊委員長

委員会が前回と比べるとハーフになっているのかな。割りつけ的にはそんなに変わっていない。委員会のところは変わっていないね。
大竹主事。
大竹議会事務局主事

委員会の記事につきましては、毎回規則的としましては、議員定数の可決議案と委員会の審査状況で７面一面におさまるような形で考えております。
松野豊委員長だから、いろいろな意見が出ているので、なかなかまとめづらいのですけれども。
〔何事か呼ぶ者あり〕- 30 -

松野豊委員長

斉藤委員。

斉藤真理委員

確認したいのですけれども。

一般質問の記事でいつも問いのほうが短くて答弁が長いなと思っているのですが、前回から議員
が文字数が減った分、逆に自分で答弁の部分を削除して質問を今までどおりにする人がいてもいいとかという、そういうものかどうか確認したいのですけれども。
松野豊委員長事務局、どうぞ。

多分趣旨が変わらなければいいということだと思うけれども。
浅水次長補佐。
浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
まず、質問の長さについては、あらかじめ依頼をかけているものですから、その長さ、実は変わっておりません。一旦いただいた質問を、例えば今言いましたやりとりの中で語句の訂正程度はありましたけれども、例えば２行とか３行質問が長くなるというようなことはありませんでした。それから、具体的な数字が出てきませんけれども、先ほど言った全体で56行といったときに、44行答
弁のほうがあるのですけれども、その部分については議員さんによっては、こちらから出したもの
よりもさらに短くされて御回答いただいたという議員さんも何名かいらっしゃいます。質問と答弁の長さを変更したという例は余りありませんでした。
以上です。
松野豊委員長

斉藤委員。

斉藤真理委員

先ほど今回の割りつけにするのに４行、それぞれ問いと答えと両方から行を減らすということだったのでしたか。ごめんなさい、確認。
松野豊委員長浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 基本的には答弁の部分でと考えています。質問の部分については今回と同じ10行確保して、答弁側のほうで４行減らして、全体の行数を１人につき４行減らしていくという考えです。
以上です。
松野豊委員長

よろしいでしょうか、皆さん。

今のところいろいろな意見出たけれども、どうですか。この事務局割りつけ案、クローズアップ
とかはちょっと置いておいたとして、２面を議会報告会にして、一般質問はつまり１人当たり答弁の部分を４行ずつ削って編集することで、先ほどの阿部委員が最後おっしゃっていたことだと思うのですけれども、シェアする、限られたスペースをシェアする形で、少しそこは短くして対応するということでいかがでしょうか、皆さん。小田桐委員の意見としては、この２面を外して、もうちょっとボリュームアップしてもいいのではないのという意見もありましたけれども、皆さん、いかがでしょうか。そこは別に、今のレベルの議論だったら持って帰らなくても今日決められるかなと- 31 -

いう気がしたので、今皆さんに投げかけているのですけれども。
松田委員、どうぞ。
松田浩三委員短くする策として一般質問の通告一覧というのがあるわけです。１問は本文に載っているわけです。ですから、それを削除したら20何人だったら20行くらい短くなるのではないかなと。
一つの提案として。
松野豊委員長余り変わらないかもしれないです。あと、見づらくなってしまうかもしれないです。

みんな１番で原稿載せているわけではないと思うので、この一覧でいうところの。そこはなかなか
難しい、アイデアとしてはありがとうございます。
どうでしょうか。文字の分量としては紙面は限られているのでシェアする。１面のクローズアップとタブレット変わりましたのところは置いておいて、ほかはこの事務局の割りつけ案をベースに考えるか、もしくは小田桐委員から御指摘というか御提案のあった２面を、もう報告会の開催のところはホームページで運用するようにして、そのあいた部分を一般質問の４行減るのをなくすのと委員会の審査状況を充実させる。
小田桐委員、どうぞ。
小田桐仙委員

私、２面なくして一般質問を４行増やさなくてもいいと思っているの。もう委員会のページにばしっと１ページ半当てるということで。
松野豊委員長という提案ですね。わかりました。

いかがでしょうか、御意見。
加藤委員。
加藤啓子委員

私も今小田桐委員のお話を聞いていて、ああ、そうだなと思いました。議会報告会はすごく重要ではあるのですが、参加人数もいつも少なくて、その方たちの意見がすごく全面的に出てしまっているような感じになっているので、来ていただくということはとても大事なことなのですけれども、それよりも議案にもうちょっと焦点当てたいなというふうに考えます。
松野豊委員長ほかいかがでしょうか。

議会報告会、かなり大事とは思うのですけれども、私は。私、委員長だからですけれども、皆さんの意見ですけれども、残したほうがいいかなという気はしますけれども。
笠原委員。
笠原久恵委員

私も議会報告会を削ってと先ほど言ったのですけれども、この第８回議会報告会の開催、これかなり大きい文字で載せているので、これをもう少し簡略、小さい字にしてもらって、半分ぐらい議会報告会にして、縦に４つとか下にちょっと写真を載せてとか、そういうふうに、全部まとめるのはなかなか難しいと思うのですけれども、そういうふうには難しいですか。事務局にお聞きしたいのですけれども、これをもう少し簡略した形にするということができるのであれば、それをやってもらって、できないのであれば、もうカットして、先ほど言った委員会の記事にしても- 32 -

らう。１面のトピックスに議会報告会、10回目を迎えてということで総括を載せてもらえばいいのかなというふうに思うのですけれども、半分強ぐらいですね。例えばこれの一番下の３班と４班を抜かして、このぐらいまでの記事というのに短くすることはできるのですか。
松野豊委員長浅水次長補佐。

浅水議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 事務局、浅水です。
今具体的な形も出たのですけれども、表題の大きさ、それから先ほど小田桐委員もありましたが、お手元の第８回のように４つをかちっと割りつけを決めてしまうパターンと、裏側のように第９回のように表が入っていますね。ずっと流していくやり方と、それはレイアウトの仕方によっていかようにもできます。今第149号、お手元にあると思うのですが、これが１ページにつき横に43行ですね、11文字掛ける43行の８段構成になっています。先ほど来議論に出ていますように、具体的に言いますと２面を仮に動かすとして６面の部分を全部委員会の審査状況に持ってくるのか。あるいは今言いました８段のうちの４段程度、半分といったらいいですか、半ページというか、それを委員会の例えば審査状況に仮にするのか。その場合に、その半分は今議論、笠原副委員長からお話がありましたように２面からとってきて、半ページずつ一般質問部分を繰り上げていくようなレイア
ウトにするのかというようなところでお話をいただければと思います。問題は、あとは半ページにした場合に、各班ごとに均一に割りつけたときに、では内容的にそういった記事でもいいのかどうかというようなところが、要は各班の文字数が減ってきますので、それでいいかどうかというような話になってくるかと思います。
以上です。
松野豊委員長ちょっと補足します。第８回のもの、皆さん持っていますよね。新聞だから、この横のものを段というわけですね。御存じの方もいるかもしれない。それで、７段あるわけです。第８回の題字まで入れたら８段。だから、半分にしようとすると、４段削らなければいけないから、もしこのレイアウトでいくと、イメージしてほしいのですけれども、今１班当たり３段分ありますよね。これを１段で説明して写真まで入れなければいけないというイメージになるわけです。そうす
ると、文字で数行しかないわけです。数文字しかない。写真まで入れるとなったらですよ。それでは、説明できるかなというところでいうと、もしこのレイアウトでいくなら多分せいぜい削れて２段。１班当たり３段使っているところを２段にして、２段の割りつけにして写真も入れて。ただ、この下の２段あいたところで、この２段のところにかわりの情報として何を入れるかというところ
が、なかなか割りつけが、これ本当にいい機会だと思うのですけれども、今までずっと事務局任せにしていたのが、僕らがこうやってやってみると、こういう苦労も出てくるなというのがわかりますけれども。どうしましょう。
小田桐委員。
小田桐仙委員載せられるのはフェイスブックの意見募集もあるし、アプリコンテストもあるし、そ- 33 -

れこそ議会だよりのアンケートの結果もあるし、小さい記事は私はあるのだと思うよ、ちょこちょこ。ただ、思い切ってどうするのだというところが今問われているのだと思いますけれども。
松野豊委員長そうですね、おっしゃるとおりだと思います。

いかがでしょうか、ほか、皆さん。
加藤委員。
加藤啓子委員

今この１年前の報告会のものの、この議会報告会を開催という、これがすごく大きいのでもうちょっと小さくして、この議会報告会のアンケートの２段分使っているものを１段でやっていただいて、それと１班、２班、３班、４班がそれぞれ３つ、３段ずつというか、1.半段分ずつ使っていると思うのですが、これを皆さん２段ぐらいにしてもらって、ＱアンドＡが多いというか、これぐらい必要なのでしょうけれども、ちょっと削ってもらって、１班分２段にしたらどうでしょうか。
松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員

この第146号で見たら写真４枚写っているのでしょう。４枚要りますか。具体的に参加者が写っているのは十太夫福祉会館だけだよ、固まって参加した議員がパシャッと撮っているのは。残り３人は後ろから撮っていて、報告している議員なんてよくわからないでしょう。要するに
議会報告会の雰囲気を載せている写真ではないですか。１枚でいいのですよ、こんなの。全部の各班の写真を載せなくても、思い切ってやるとするとそういうことはできるのではないかと思いますけれども。
松野豊委員長

大竹主事。

大竹議会事務局主事

今加藤委員からいただきました意見と小田桐委員からいただいた意見をまさに反映しているのが、裏面の第９回の議会報告会になります。加藤委員が御指摘いただいたグラフを抜いたり、行数をもう一段減らしたりというふうにすると、大体この納税状況報告ぐらいの枠があきます。写真も減らすとこれぐらいのスペースは多分確保されるかと思います。
以上です。
松野豊委員長

阿部委員、どうぞ。

阿部治正委員

議会報告会の全体のスペースを減らすという、これまでの議論の経過でも、これはもうやむを得ないなと思います。
もう一つ、提案なのですけれども、議会報告会のページというのは必ずしも２面になくてもいいのではないかと私は思うのですけれども、今回だけ７面に持っていくとか、もう２ページ目から委員会とか一般質問とか議会の大事な部分を報じていくというやり方もあるのではないかと思います。
以上です。
松野豊委員長

藤井委員。

- 34 -

藤井俊行委員

そもそも論を振り返っていただいて、議会だより、今度市議会だよりになる、この新聞というのは市民の方たちが見ていただくということもあると思って、議会報告会については最近
は人数も減ってきたねということだから後のほうにするという議論ではなくて、人数が減ってきたらもっと人数を参加していただけるように、どんどん積極的に発信していかなければいけないし、
確かに議員としては委員会重視で委員会の議論というのもどんどん掲載していって市民に発信していくというのも重要なのですけれども、それを受けとめる、見る側の論理、論調からいったら、そんなに条例の改定とか、その辺で市民生活にすごく密接にかかわるものであればすごく興味を持って見たいかと思うのですが、文字ばかり羅列しているものについては余り関心を持っていただけな
いのかなと。結構見出しをある程度大きくしながら、こういう方向で進んでいますよと。市民生活にかかわる部分では、議会ではこういう意見を付して賛成しています、反対しています、こういう意見がありましたという、そういう流れで、市民側の立場に立って、どういう情報を欲しがってい
るかというのをもう一度見ていったほうがいいのかな。議会報告会もホームページで見られるよではなくて、やはり議会報告会も今後大事にしていって、人数が少なくなってきているものをもっと
みんなが参加していただくと、今度はこの議会報告会、意見交換会で発言したことが議会で取り上げて、それが形になって変わってきましたよということもお知らせしていくべきだと私は思います。
松野豊委員長

小田桐委員。

小田桐仙委員だから、クローズアップで載せたほうがいいのではないのと言っているのです。それ

で、議会報告会の詳細の内容を市民が今知りたいということも否定しません。だけれども、10回やってみてトータル参加人数こうなっているのだと。市民の皆さんから意見をもっと、参加していた
だいて市政についての御意見が欲しいのだというのをクローズアップで大いに発信するということだと思うのですね。10回の議会報告会の開催の内容、細かな内容について、私は軽視しているわけではないけれども、先ほど藤井委員がおっしゃったように、どんな議案が出て、どういう意見が出てきたということを、余りにも少ない情報発信しかしていないから、市民が議会で何やっているのかわからないという話になってしまうのですよ。議会報告会でしか議員の姿見ないとか、議案についての意見がどんな意見が交わされているのかというのがわからないから、どんどん自分の実生活と議会との審議が乖離してしまうのだと思っているのです。そこをやはり私たちは王道にのっとって議会の委員会審査というものをもう少し、一般質問、委員会、議員提案という流れは僕は余りいじらなくていいと思うのだけれども、もうちょっとスペースを割いてあげて、反対、賛成、いろいろ意見が出たものについて、いろいろ削りながら、載せられるものを載せようという消極的なスタンスではなくて、載せるべき中身の委員会審査をきちんと載せるというふうなスペースの割き方を考えたほうがいいなと思っているだけなのです。
松野豊委員長

阿部委員、どうぞ。

阿部治正委員

藤井委員の意見に一言だけ。私、議会報告会が余り重要なものでないから７面へと言- 35 -

ったのではないのですよ。あるいは人数が減ってきて、最近しょぼいから７面でもいいのではないかと言ったのではないのですよ。要するに議会だよりに載っている記事というのは全部、１面から８面まで大事なものだから載せていると思うのですよ。２面に載せた場合と７面に載せた場合に、そんなに大きな差が生じるとは私は全然思っていないのですね。先ほど小田桐委員が言ったように
１面でクローズアップで議会報告会取り上げて、もうちょっと詳しい内容は７面へということでもいいと思いますよ。
以上です。
松野豊委員長

あと３分で定刻になってしまうので、ここはもう一回12月１日に、アプリコンテストの審査があるのですけれども、審査が議会部門が10件来るのか１件しか来ないのかによって審査の時間も変わってくるのですけれども、１日に送る感じでいいですか。ただ、そこで決めないといけないので。だから、クローズアップを何にするか、あとこの割りつけ案でいうと、タブレットに変わりましたのところを何にするかも一旦皆さん持って帰っていただいて、ほかの議員などにも意見聞いていただいて１日に持ち寄っていただくと。ホワイトボードに書きましたけれども、ネタとしてはこんなところかなという、今出ていた意見で言うと。それで１日に送らせていただくということで御了承願います。
あと、議会の窓は次はどなたになるのでしたか。松田委員。先ほど藤井委員のほうから議会の窓もうなくしてもいいのではないかという御意見もあったのですが。
〔何事か呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、議会の窓は松田委員に通常どおり書いていただくということで御了承いただけますでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長異議なしと認めます。

その他、事務局、特にないですか。
皆さんからその他。
小田桐委員。
小田桐仙委員

アプリコンテストは今何件ぐらい出ているのか。

松野豊委員長今のところゼロです。去年も締め切りが11月28日、今週の金曜日なのですけれども、１日前とか２日前にだだだっと来たのですね。なので、あけてみないとわからないという感じです。
藤井委員、どうぞ。
藤井俊行委員

今日議会運営委員会の中でウインドウズＸＰからウインドウズ７に変わることによってインターネット中継の見方が変わったという説明があったので、ぜひ所管しているのがこの議会
広報広聴特別委員会なので、ここでも説明をしていただいて皆さんで知識の共有をしたほうがいいかと思います。

- 36 -

松野豊委員長

それ次回でいいですか、１日で。

あと、その他ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長済みません。私から２点実はあるのです。前の議長応接室でやったときにちょっとお伝えしましたが、プレスリリース、今日フェイスブック決定しましたのでリリースかけたいのです
ね。私、あのときにリリース文の文案をつくって皆さんにお示ししますと言っていたのですけれども、うっかりしてつくれていないのです、まだ。ただ、リリース早いほうがいいので、基本事務局と議長と了解得て、本会議の朝に皆さんに個別に声かけて案をお見せしますので、それで了解、調整がとれた段階で本会議終わった後に出すという段取りでいいですか。
それから、もう一点、これも１日でいいのですが、私、第３班だったのですけれども、議会報告
会にもう何十年も、御存じの方もいらっしゃるかもしれないのですけれども、議会だよりをボラン
ティアで音読して、目の見えない方にＣＤにして配っているという方が、脇さんだったかな、という方がいらっしゃっていて、ボランティアの人たちと我々と意見交換するような機会を、委員会でなくて協議会でもいいのでつくってくださいという要望が来ていましたので、それをやるのか、やらないのか、やるとすればいつやるのか。これも１日に議論させていただければと思います。
大竹主事、どうぞ。
大竹議会事務局主事

事務局の大竹です。

今のお話、２点ほど事務局からお伝えしたいことがありまして、藤井委員がおっしゃっていた議会運営委員会の中継の件は、議会中継に関することは議会運営委員会の所管になりますので、議会
広報広聴特別委員会の所管ということではないということだけ一言。
もう一件が、委員長が今おっしゃられた議会だよりの音読の関係なのですけれども、始めたのは２年前からになりますので。
松野豊委員長２年前。10年前ではないです。失礼しました。

加藤委員。
加藤啓子委員

フェイスブックで議案の意見を求めているというのは、議会運営委員会にはどなたかが報告してくださるのですね。
松野豊委員長

既に前回御報告していますけれども、議長と議会運営委員会の委員長に私から文書で報告しています。了承得ています。
あとはよろしいでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長以上をもちまして、議会広報広聴特別委員会終了します。

どうもお疲れさまでした。
閉会

午後

３時３２分

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