講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生【 第42回地域政策研究セミナー／令和元年度「地域活動ステップアップ大作戦」】

地域づくり団体と行政との協働による地域創生
東京農業大学総合研究所

教授

木村

俊昭

（この原稿は講演をもとに当センターが文章にまとめたものです。）

１．はじめにいま、ご紹介いただきましたとおり、私は、北海道小（２）実学・現場重視の視点について

樽市役所に22年間勤め、当時は皆さまからスーパー公

今、小学校、中学校は大体99 ％近くの方が卒業され務員などと言われていました。スーパー公務員としてのますが、大学への進学率は40 ％以上ぐらいで推移して役割は、地域に住んでおられる方々を常に下支えし、いいます。昔は、全国に１学年で220万人ぐらいの高校生

かに主役として活動していただくかということです。決がいまして、大学への進学率が40 ％の水準まで徐々にして自分一人が目立ちながら引っ張っていくという訳で上がっていましたので、10代後半の年齢層の人口が少はなく、地元の方々が元気で活気を持って頑張っていた

しずつ減ってきていることに誰も気付かなかったので

だけるかということが大切です。

す。ところが、急速に人口減少が進む中、今後大学へ進学する学生数は大きく減ってくるので大変です。そのよ

２．大学の現況

うな状況になりましたので、今はしっかりと「実学」を（１）マレーシアの大学との単位交換制度について教えることが大事になってきています。ただ、実学・現

私はここ10年間で、地方を約1,000カ所訪れています

場重視の視点を基に講義するとしても私自身、１ヶ月ので、年間で100カ所程度訪れている計算です。海外をに10カ所程度です。現在は、東京大学、東京農業大学、

合わせるとさらに様々な地域に行っているのですが、特関西大学などで講義や講演を行っていますが、限界がに以前はヨーロッパの歴史に憧れていましたので、ヨーありますので2020年３月に本を出版することにしましロッパを中心に訪れていました。最近では ASEAN を中た。毎年、本を出版していますが、今回は実学に関する心に訪問しています。ちなみに来年はインドネシアに行本を出版するということで今、進めています。さらに最く予定にしています。これまでにスリランカ、インド、

近、全国各地を訪れたときに実感することがあります。

それからベトナムにも行きました。

それは、北海道を訪れた時の話ですが、黒字の会社でも先日はマレーシアの国務大臣が東京に来られましたの

73. ５％は将来、会社を廃業しますとおっしゃっている

で、一緒に懇談しました。マレーシアは日本より小さなのです。これでは地域が形成できなくなってしまいま

国ですが、日本から毎年500人程度留学しています。そす。このことについて少し考えましょうと、2020年８もそもなぜ多くの他国を訪れているのかと申しますと、月に「事業承継」に関する本を出版することで話を進め大学同士で単位交換をしているからです。マレーシアのています。

大学へ２年次、３年次に編入できます。もちろん優秀でなければいけません。したがって、それを理解している

３．事業構想学生のうち、毎年500人程度マレーシアの大学に編入し（１）日本地域創生学会についてます。イギリスの大学やアメリカの大学などにも単位交

ここでお手元にある「地域創生換で編入しています。

50

2019 No.2

調査研究情報誌

事業構想（案）」（図１）というシートをご覧ください。このシートは、事業講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

（図１）

（図２）

構想を行うときのシートで、私はこれを使用してこれ取引ができないというわけです。そこで思い付いたことまでに本の出版やアニメを制作しました。以前、『プロが、自動販売機なら売ることができるのではないかといフェッショナル 仕事の流儀』という番組へ出演させてうことです。東京にアンテナショップをつくる必要はな

いただきましたが、他番組と違い、いかに下支えする人

く、東京の主要な場所に自動販売機を置き、例えば30

材が大事かという視点で制作され放映されました。「こ種類入れます。頭の固い方は、自販機の中に必ず何かモの人はすごいでしょう」というような番組内容ではあり

ノを入れておかなければならないと思うでしょうが、入ません。そのような中で、今度は山田孝之さんとともに、れておく必要はありません。カードを入れておいて、ス映画を制作しようと思いました。目指したものは、地元マホでアクセスしてもらえばいいわけです。さらに、いが中心になった映画作りです。これを発表する機会が必

つ何時にどこに送ってもらうか後で入力することもでき

要ということで、私は「日本地域創生学会」を2017年

るわけです。つまり、限定30個、限定100個というこに立ち上げています。そして2020年には、北海道恵庭とが実現できるわけです。早速、木村研究室に自販機の市にある北海道文教大学で、1,500人規模で行うことで社長に来ていただき「是非やりましょう」ということに進めています。さらに2021年には日本武道館で、5,000なりました。さらに、今度は海外展開もしてみようと思

人規模で実施したいと考えています。
（図２）

いついて取り組みました。木村研究室へ社長に来ていただきまして、「今どこで展開していますか」と尋ねます（２）小規模生産地における新たな販売方法についてと、「香港です」とおっしゃられました。「今、香港はき

先日、全国各地を訪れている中、過疎問題に関連したついですよね」と言うと、デモ隊の抗議活動が収束して「過疎連盟」というのがありまして10月30日、東京でくれば、香港でも十分やれると思っていますと言われて基調講演をしました。また、「全国過疎問題シンポジウ

いました。あと、「アメリカの西海岸は大丈夫です」とム」が青森市において総務省主催で開催され、基調講演言われていました。国内でも置くところがもっとありまを行いました。その際、青森市長や他の市町村長、経済すねと。2020年に「東京オリンピック・パラリンピック」

界の方々と集まって別途、懇談会もしましたが、そのとがありますから、成田空港、羽田空港、関西空港などにきに言われたことがあります。自分の町で一生懸命考え置くことを検討しています。ただ、国土交通省や観光庁て作ったものが「100個しか作れません」や、さらにはとの話し合いが必要だと思いますが、それをクリアして「20個しか作れません、作っても30個、300個、500個実現したいと思っています。

ぐらいです」と言われたら市場に流通させることができ

地元では「50個や100個までしか作れません。でも、ません。そんな少ない数量では足らないと。つまり通常

こんないいものを作ったのです」と言われても、人も動2019 No.2

調査研究情報誌

51

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生（図３）

員して「いらっしゃい。いらっしゃい」と法被を着て売校、中学校、高校までは、将来も自分の町で過ごしたい

る必要もなく、パネルタッチだけで販売ができるわけでと思っていました。実際、地元の小学校、地元の中学

す。お金を入れる前に、その品物をタッチすれば、そこ

校、地元の高校へと進学しました。地元にいた時は、朝の町の動画が流れ、どのような町でそのモノを作っていからホタテの刺身を食べていました。羨ましいと思いまるのかがわかります。そして欲しい人は、電子マネーですか？

決済します。自販機は１台40万円ぐらいでできるので、「朝から刺身？」。たまにだったら嬉しいのですが。
「今

まず香港に17台置くことにしました。地元で一生懸命

日はフライだよ」と言われたら、もう何となく分かるで作ったモノを国内や海外で販売したいというときには、しょう？「ホタテのフライ」が必ず出てきます。次の日

当方に品物を送っていただければ、私どもが出品しま

は「カレーライスだよ」と言われたら、もう分かるです。（図３）

しょう？「ホタテカレー」が出てきます。肉を探そうとそれが毎日です。
「また刺身？」「またホタテ？」しても、肉の生産地が近くにないですから無いのです。
（３）自分の町の希少性について考える
私は北海道生まれで、オホーツク海の近くで生まれ育ちました。近隣にサロマ湖があり、ホタテが多く採れま

ちなみに奥尻島なら、アワビカレーになるでしょう。
「また、アワビか」と。羨ましい限りですね。
現在、北海道には179市町村ありますけれども、そうす。また北海道には奥尻島がありますが、ここの人口はなると普通は物々交換したいと思いませんか？

しかし

以前は5,000人ぐらいおられたのですが、1993年に大誰もそんなことは言いません。「物々交換したらどうだ」

地震が発生し、大きな津波がきて大変な災害に見舞われと言ったら、「原始時代に戻るつもりですか」と言われましたので、今はもう人口は2,000人くらいしかいないます。ただ、自分の町の希少性を発揮することを考えたと思います。ちなみに、この島ではアワビがたくさん採

とき、自分の町では当たり前のことが他の町では食べてれます。私はこのような北海道の海岸部で生まれ育ち

みたいということになります。つまり、経済交流をしてましたので多く採れるホタテを工夫したいと思いましいくことは大事です。

た。そのホタテは、場所によっては１年半で大きくなる

52

もの、２年かかるものもあるわけです。ただ、この周

４．自己分析から相互理解への手順

辺の漁師の方は、約2,000万円や3,000万円ぐらいの年（１）自己分析について商を上げられていますので、ホタテ御殿が多く建ってい小学校、中学校、高校、さらには大学でも教えないこます。私はこの近くで生まれ育ったものですから、小学とがあります。それで大変な思いをする子どもたちが大2019 No.2

調査研究情報誌

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

勢います。何かと申しますと、「自己分析」の仕方を教

そこへお膳を持って近づきました。「先生も一緒にいいえません。ここでいう自己分析とは、「自分のことを分かな」と。私が「ちょっと聞きたいのだけど。どうして析する」ということです。
「そのようなものは自分で分

君たちは付き合っているの？」と尋ねました。「余計な析して下さい」や「私も分析したことない」など。ただ、お世話だ」と言われましたが、答えてくれました。
「馬

私の場合は違っていまして「１週間で考えてきて」「どが合うのです」と言っていました。「どういうふうに？」

ういうやり方があるか考えてきて」「何も難しく考えなと尋ねたら、「おっちょこちょいのところだ」と言いまくていいよ」と課題を出したりします。そうすると、「おした。もうそれだけでワクワクするでしょう。おっちょ

父さんもお母さんもおじいちゃんもおばあちゃんにも聞

こちょい同士で付き合っていて、もし結婚したら、そのきましたが、自分も自己分析したことがないので、何者

子どもはどれくらいおっちょこちょいの子ができるのかか分からないと言っていました」と。したがって「そのと。ものすごく楽しみです。だから「必ず結婚式呼んでような家庭で育ったので、自分も何者か分かりません。

くれよ」とお願いしました。

先生、教えてください」と言われるのです。自分が何者

人は自分の強みをより強くし、自分の弱みを全て強み

か分からないということは大変なことです。
「将来どうに変えようとします。しかしながら、自己分析をしていするの？」と尋ねたら、「いや。もう将来どうするより、ないと肝心なところは抜けます。なぜなら、人生は一度

今が分からないです」と言われるのです。

ですから、自分の強みをより強みにし、弱みを強みにす
るには、どうしても時間が足りません。したがって順番（２）強みと弱みについてを決めなければなりません。今は何をすべきかと。

人には「強み」と「弱み」があります。子どもは通常、幼稚園か保育所、小学校、中学校、高校、大学、社会人（３）重要性と緊急性についてへと成長していきますが、これまでの自分を冷静に見つ

自分の強みと弱みを考えた後、今度は何が重要で、緊めてもらいます。後から順番に説明していきますが、例

急性があるのかということを考えます。今、何を急ぐのえば自分が幼稚園や保育所のときにどのような強みがか。急いでやらなければいけないのかということを、高あって、どのような弱みがあったかと。例えばおっちょ

い、低いで考えたら、重要性が高くて緊急性が高いもの

こちょいだったとか。ちなみに、おっちょこちょいは弱なら、強みをより強くし、弱みなら強みに変えようとみです。これはずっと見事におっちょこちょいです。こするでしょう？

れはなかなか治りません。ここで面白い話をします。大えられていないと、すごく面白いことが起きます。例え

学には学食がありますが、基本的に男子は男子同士、女

ばこんなことがありました。ある人が英語の勉強をして子は女子同士で集まっています。なぜなのか気になりまいるとするでしょう。私が「どうして英語の勉強をする

せんか？

大切なことは、なぜと考えることです。私がの？」と尋ねたら、「留学するので英語を勉強していま

男子学生に「どうして男子だけでいるの？」と尋ねた

す」との答えが返ってきました。しかし、しばらくする

ら、「女子は面倒くさいから」と言われました。男子同と英語の勉強をやめていたので「あれ？

士だったら、「今日は映画行かない？」「行かないよ」なやめたの？」と尋ねたら、「いや、留学は３カ月だから、

ど、そのような会話だけで簡単に済みます。しかし男女

もうこのぐらいでいいかな」と言い、今度は中国語を勉なら「私のこと嫌いなの？」と言われると嫌だから初め

強していました。私が「将来どうしようと思っているから付き合わないとなるのです。変わっていると思っての？」と尋ねたら、「先生、分かんないです」と言われも、今はそのような時代なのかと思い、今度は女子学ました。今度は、さらに面白いです。行政書士の勉強を生の集まりの中へ行ってみました。
「何で女子だけで集していた方ですが、しばらくすると今度はボイラー技師まっているの？」と尋ねたら、「男子は子どもっぽくての勉強をしていました。もうそれを見ただけでおかしい嫌だ」と。
「なるほど」と思いました。一方で、よく周と思うのですが「何で色々勉強しているの？」と尋ねた

りを見渡してみると、１、２組はカップルがいました。

ら、「念のためにいろんな資格を取るのです」と言われこの分析ができていなくて、または教2019 No.2

英語の勉強は調査研究情報誌

53

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

るのです。もう資格（死角）に入っています。私のゼミ

か分からないと言い始めます。こうなると迷走しながら生でなかったら、放っておくのですが。

頑張っているというようなものです。だから、「こんなつまり、ここでお伝えしたいのは、時間が限られていにみんな一生懸命汗を流して頑張っているのに、何で町る中で何を強みにして、さらに弱みでも、これはというは元気にならないの？」と。ストーリーがないのでバラものを強みに変えるということが大事なのではないでバラで動いていますから、それはならないでしょう。今

しょうかということです。その上で、普通は弱みで残っ日の講演のテーマである「連携をして、協働して、何をたものはどうするのかということを考えるでしょう。そやっていくのか」というストーリーが描けていないかうすると、弱みで残ったものは、どう考えてもパート

ら、みんながバラバラに動きます。つまり「部分個別最ナーを見つけようとするでしょう。例えば、「おっちょ適化」という状態です。

こちょいだよな」と言われたら、おっちょこちょい同士で馬が合うからといって、付き合うかどうかは別です（５）自己理解と他者理解から相互理解へが、好きだからしようがない。恋愛はムードですが、結高校でも大学でも教えないと言っている一つに、自分婚は現実になりますから。
「待った？」と言ったら「待っを分析した後に、どのような順番になっているのかといてないよ」と優しく言っていたのが、結婚したら、いきう自己理解をすることが重要になってきます。つまり、

なり「いつまで待たせるの」というように現実に変わり自己分析して、自分はこのような人間であると理解しなます。こういうことになりますから、お互いに気を付けければいけません。こういう部分では強みもあるけれどましょう。

も、この部分は弱みであるというように自己分析をしてしたがって、もしパートナーに「少し待って。そんな自己理解する。ただ、学生時代にチームワークの大切さ

ふうに慌てないでじっくり考えたら」と言う人がいなについてあまり教わっていないので、社会人になった時

かったら、特に会社だったら間違いなく迷走します。人に、自分一人だけが一生懸命頑張って、人間関係でトラ生も同じです。重要性と緊急性について考える作業をしブルを起こすことがあります。ここで何が大切かと申していなかったら、行き当たりばったりになってしまいま

ますと、「他者理解」が必要ということです。そして、す。

その次に「相互理解」に繋がります。この一連の流れを教えられていないから、いきなり「僕はこんなに頑張っ（４）町分析について54ているのに」と愚痴がでるのです。私が行政職員だった

なぜこんな話をしているかというと、皆さんは「町分時、面白い出来事がありました。「僕はこんなに頑張っ析」をしていますかということを言いたいのです。町のているのに、どうして出世しないのですか」と言いに来分析をして、何が強みで何が弱みで、どの部分を真っ先た人がいました。本人は「僕はこんなに頑張っています」にやらなければいけないかといったことをしっかりと組「僕は MBA を取ります」などと言っています。それは頑

み立てなければいけません。つまりストーリーを立てる

張り方が違うのではないかと思いました。自分一人で頑ことが大事です。先程、順番についてのお話をしまし

張って仕事をしているのではなく、みんなが一緒になったが、今までの先入観は捨てて、別の角度から見てご覧てそれぞれが能力をアップさせていくことが大事である

なさいということです。それから「ストーリー作りをしということが、その人には理解できていませんでした。

ないといけないですよね」ということです。これができ

チームみんなで業務を共有し、どのような形で生かしてないと、地元に「新幹線が欲しい」「空港が欲しい」な

いくのかを考える「他者理解」ができる人がいなかった

どと色々なことを言って要望活動が始まります。やるべらバラバラな行動をとってしまうことになります。さらきことをやったら、次に「ああ、忘れていました」とに、他者理解する時には誰しも欲求があることを考えないうようなことが起きます。
「一番肝心なことは？」とければなりません。例えば「私は本当に人のためになる尋ねたら、「肝心なことが何か分かりません」と言い始ことをやりたい」「私はとにかく朝、昼、晩、食事を取めます。何が肝心か分からないから、どうしたらいいのらなければ気が済まない」、もしくは「私は食事よりも、

2019 No.2

調査研究情報誌

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

とにかく仕事だ」という仕事オンリーの人もいるでしょてしまいます。

う。また、出世欲が強い人もいるでしょう。したがって、
他者のことを理解していないと、チーム内にトラブルが５．洗い出し作業と認識発生します。

（１）順番の重要性について

ここで実例を挙げます。私が係長になったときに、係これで先程述べました順番が大切ということは何となが３人いました。もちろん課長、次長、部長もいました。

く分かっていただいたかと思います。仕事上もそうです

この係は私より年下でしたが、「私、木村さんのこと、が、「重要性」と「緊急性」の高いものを列記すること係長として認めていませんから」と言われたことがありが大事です。時々、今日は気分がいいからこれをやろうました。さあ、下剋上です。この係は、他者理解が全くという人がいます。私が係長から課長になったときにできていない人でした。そこで、私は６年間一緒に仕事ビックリしたことがありました。部下に「今日は何の仕をされていた前任の係長に「この係にどういう指導をし事をしているの？」と尋ねたら、「今日はこれやっていてきたの？」「部下にどのようなことを教えてきたの？」ます」と答えました。「いや、『これやっているのです』と尋ねました。そうしたら、「いや、何も指導していまではなくて、ちょっと待って。みんな集まって、少し話せん」と言われました。それは「楽だったね」と言うをしよう」と私が言いました。なぜかといいますと、仕と、前任の係長は「めちゃくちゃ楽でした。その係は仕事で今、重要性や緊急性が高いものは何なのかをまず事ができるから木村さん大丈夫ですよ」と言うのです。

洗い出そうと思ったからです。つまり、いま緊急性は

何を勘違いしているのだろうと思いました。仕事はチー

高くないけれど、放っておいたら緊急性が増すので重要ムワークでするものであって、一人で突っ走っても駄目性はあるが、いつまでも放っておいたら緊急性が増すとです。この係は、私を飛ばして課長、次長、部長へと相いうようなものを洗い出していくのです。それを一緒に談します。そのような状況でしたので、ある日、部長に集まってする。それは普通当たり前にすることと思うの「木村君、ちょっと」と呼ばれました。
「君のところの係ですが、それをやっていませんでした。だから、小樽市

だけど、私のところに直接持って来るから問題だよ」と役所に入庁したときから、とても面白い組織だと思って言うのです。私が、「私が着任する前の２年間は、このいました。「これは誰が動かしているの？」と尋ねたら、係は部長の部下でしたので、部長も問題です」と言った「分かりません」。「これ何で今日やるの？」と聞いたらら、「原因は俺か」と。私は「自覚してください」「他者「分かりません」と言います。もちろんストーリーなど

理解してください」と思いました。

ありません。

ここで大事なことは、自分を分析して、自分のことを理解したら、まずは「自分のことをみんなが理解してく（２）ストーリーを描くれ」ではなくて、他者（相手）を理解しなければなりまというように、自分の町で重要性と緊急性がどのようせん。そうしないと、協働ができません。
「部長、これな状態になっているのかをチームで共有することが大切をやりましょう」「ああ、そういうことを考えているのです。通常は、弱みをすべて強みに変えるのは時間が掛ですね」のように。他者を理解しなかったら、協働する

かりすぎますので、どこかの団体と組み、どこの地域とことができません。だから、もう一度言います。「自己組むのかということをストーリーの中に描く必要があり分析して、自己理解して、他者理解する」これはどの組ます。そうしないと「こういうことをやりたいのだけど」

織にも同じことが言えます。
「うちはうちの好きなようと誰かが言っても、「やれば」という感じになるわけでにやりますから」や、「これはもう決めましたから」のす。つまり協働ができないわけです。

ように、他者理解をしていないとストーリーを描いた時こういう話をしますと、「質問！」と言う人が出てきにチームとして登場することができません。そこで、こます。「何でしょうか？」と尋ねたら、「すいません。もちらが「一緒にやったほうがいいじゃない？」と言えば、

う一回教えてください」「ちょっと待って。もう一回最「いえ、うちは違いますから」と答えます。これでは困っ初から？」と。さらに、もっとすごいのがありました。

2019 No.2

調査研究情報誌

55

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生「ところで、何をやればいいでしょうか」と。
「今、言って併せて考えてみます。まず、１月から12月に収穫でたでしょう。話を聞いていたの？」「しっかり聞いていきるものは何かと考えて、それを使ってどのようなことました。メモもしていました。で、教えてほしいのですができるのかを考えます。小樽市でいいますと、シャコ

けど、何からやったらいいでしょうか」と。

というエビがいます。ちなみに小樽市のシャコは大きいです。そして、例えばそのシャコを触る、触れるという（３）希少性の価値についてことを体験するとするでしょう。１月から12月に、過で は、 自 分 の 町 をどうするのかと考えた時、 私 は去にあって今もあって、過去にあって今はなくて、過去「ちょっと、こういう作業をやってみましょう」と言いになくて今があって、過去にも今にもないけれども、こます。自分の町で「五感」、例えば「食」についてです。

ういうことが将来できるのではないかというものが、こ

１月から12月に何が獲れるのかと聞いてみます。先日の地域において体験できるものがありますかという話で訪れた町で、「この町では何が獲れるのですか？」と尋す。要は希少性についてです。この地域にはその希少性ねたら、「魚が獲れる」と言われました。
「魚であることのものがないですかということです。それができる人ははわかる。種類を聞いているのだけど」。発言に希少性イベントや催しで、その時にどのようなものが必要かとを発揮してほしいと思います。

いうことを洗い出そうとします。できない人は、何で来ここで大事なことを言います。何かと申しますと、１

るのか、何を一緒にするのかと、そこから入ろうとしま

つ目は過去にあって、今もあるもの。例えば、魚とします。しかも、ネタがないから、「もうあれをやったらいす。過去に獲れていて、今も獲れている魚は多くいます。

いじゃないか」「これやったらいいじゃないか」と思い２つ目は、過去にあったけれども、今はないというのも付きでしようとします。できる人は、五感を使います。

あります。例えば小樽市でいいますと、ニシン御殿と言聞こえてくるものは何があるかな？

われているものがありました。ニシンで儲けて建てた御せせらぎや、飛んでくる鳥の声など色々なものがありま殿です。過去にあったけれども、あまりニシンが獲れなすね。「ああ、これ和むな」「いい時期だな」と紅葉の時くなったので今はなくなりました。そして３つ目は、過期などは様々ありますね。というように洗い出します。

波の音から小川の去にないけれども、今はあるもの。例えば、先日訪れた
町は、１億円で時計台を造っていました。つまり過去にはなかったのですが、今は１億円で造った時計台があり次にするべきことは、自分の町は現在、どのような産ます。ちなみに実際にその時計台を見に行きましたが、業で成り立っているのかを調査することです。例えば

時計は動いていませんでした。なぜかと申しますと、動「この町でラーメン屋、うどん屋、そば屋って何軒ある

かすとお金がかかるからだそうです。４つ目は、過去にのですか」と尋ねてみました。そうすると、先日訪れたなくて、今もないもの。例えば、北海道は今、ワイン工

町では「いっぱいあります」と言っていました。「いや、房を開業する人やワインの農園の方が多く来られていま

店舗数を聞いているのですが？」と。さらに、「なぜそす。それらの方はどちらから来られたのか尋ねてみます

こで商売をされているのですか？」と尋ねました。
「しと、長野県や山梨県から来たと言います。こういう状況

たいからじゃないですか」と返答がありました。
「そうから推測すれば、将来、北海道は確実にワインのメッカじゃなくて、なぜそこで商売するに至ったのか」というになっていると思います。温暖化により北限が上昇してことを聞きたかったのです。「それは分かりません」ときているからです。だから、過去になくて今はできていいうのです。もう「実学現場重視」である現場というもるものや、過去も今もないけれども今の気象状況を考えのを押さえていません。さらに、例えばその町で「車椅ると、そのうちできると思われるものがあるわけです。

子の方は何人いますか」と尋ねてみました。そうしたら、

フューチャーデザインすることは大事です。つまり、未「ちょっと待ってください」と言われましたが、結局「分来のことを考えて描く必要があるのです。

からないです」と返答がありました。そのような状況でこれらを踏まえ、食とともにヒト・コト・モノについ56（４）現場を把握する2019 No.2

調査研究情報誌

は、その町は防災・減災対策のときには大変ですよね。

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

どこに何人、車椅子の方がいるのか分からないのですかを推進しています。この「六育」とは、一緒に気付く機ら。
「この町は健常者だけで町づくりをしたいのですか」

会をつくりましょうという「知育」であったり、遊びのと。現場を押さえていないということは「そんなことは中から考える力を身に付けるという「遊育」であったり、想定していません」ということになるはずです。

木と触れ合う「木育」環境であったり、食に関した「食育」、さらに健康増進である「健育」、また働く環境づく（５）地元の基幹産業を知るりをする「職育」をまとめて結び付けています。今後ど

ここで話を戻します。
「あなたの町を支えている基幹のような形で未来の産業にするのかということと併せ産業は何ですか」。もっと簡単に言いますと「多くの人て、地元でそのことに関わっていけるような仕組みづくを雇い、給料を払い、税金を納めているのは何の業種でりをしましょうということで、「五感六育」という形ですか？」と尋ねてみます。
「１位から、少なくとも10位

取り組みを進めています。これを行政や民間だけで頑張まで教えてください」と尋ねてみます。過去から現在まるのではなくて、または、まちづくり団体だけが頑張る

でその町に、産業、歴史、文化がありますが、それが過のではなく、一緒になって役割分担をしながら進めてい去から現在まで何の業種で生計が成り立っているのです

きましょうということで今、取り組んでいます。

かと。これは重要なので尋ねるのです。先日訪れた町の方は「林業です」と答えられました。かつては林業の町（７）錯覚の科学についてだったのです。ただ、現在は違います。実際は、そこは次に視点が大事だということを説明しましょう。こ今、福祉介護の町なのです。通常、福祉介護もしくはのことについて、四分割表で説明します。例えば「買建設業は、３番手か４番手にきます。では、なぜこのよう」「買わない」「買うと幸せ」「買わないと不幸」というに１位から10位まで言ってみてくださいと尋ねていう感じです。私は、子どもの頃から、朝は基本的に午るのかというと、この町は何の業種で、この町を動かし

前３時もしくは４時には起きています。朝起きるのが早ているのかということを見極めたいからです。これを尋いです。睡眠時間が４時間ぐらいですので、20時間ぐねると「分からない」と言うのです。分からないと言い

らいは起きています。もしそれ以上寝たら、寝られなくながら、総合計画や総合戦略ができてしまいます。「どなってしまいます。朝早く起きてテレビを付けると、大うして作ることができたのですか？」と尋ねたら、「業体その時間帯は、通販の番組が流れています。私の自宅者に発注した」と言われるのです。つまり丸投げしたとには馬に乗ったりする健康器具や、腹に巻くと、あっと言われました。自分の町が過去から現在に向けて、どのいう間に４週間でとてもスタイルが良くなるという商品ような形で産業・歴史・文化が変遷してきたのかが分かなど色々なものがあります。その通販の番組を見ている

りませんということでは、当然ながら協働はできないでと、いろいろな人が出てきて「私もそれで何とかなっしょう。町づくりにはこの点を押さえる必要があるのでた」「私もすごく良かった」と言うから、ついつい買っす。そこの意識が一致し、情報共有していなければ、次てしまうのです。つまり、買うと幸せになれるというこに進めないでしょう。

とです。しかし、買ってみたけれど、どうも効果が上がらないということもあり、買ってしまって不幸になる（６）五感六育についてこともあります。もっと分かりやすい例でいいますと、

そして、自分の町の希少性の価値あるものと、町で大「この塾に行ったら志望大学に合格できます」と言われ切なメインの産業をなぜ繋がないのですかということでたら、その塾に入れば合格できるような気になってします。過去にあって今もあって、過去にあって今はないけうでしょう。いわゆる錯覚の科学、思い込みというもの

れども、過去にないが今はある、過去になくて今もないです。しかし、その塾に行ったけれど不合格になる人はもので一つの一覧表を作ったときに、それが地元の基幹

いるでしょう。というように、これにもきちんと数式が産業と結び付くという形にしなくてはなりません。

ありまして難しいことを簡単に言っているのですが、少私は「六育」という環境をつくりましょうということなくとも結果に対するパターンがあるわけです。人はど2019 No.2

調査研究情報誌

57

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

こを見て判断しているかといいますと、私なんて典型で解しています。

す。「あ、欲しい」です。妻に止められない限りは大抵

次に、人の話を聞く姿勢についてです。これは話をし買っています。妻が起きていない時はもう電話をかけてている時にすぐに分かります。何かと申しますと、消耗「お願いします」と言って「代引きで」などと。妻に「や型リーダーは人の話を聞きません。例えば「いや、君のめなさい」などと言われても、買えば幸せになる。買わ言うことはいい。君の意見は聞いてない」と同じ組織なないと不幸になると思っていますので。ただ、ここで、のに言われるのです。これから一緒になって協働してこ

買って本当に良かったという人もいるけれど、そうではの課題に取り組みましょうと言っているのに「いや、君ない人もいるのだということを考えておかなければいけの話はいい」と言われたら最低と思うでしょう？

ません。

は聞いてくれるでしょう。

普通

一方、増幅型リーダーは聞いてくれます。今、このよ

６．着眼点を変える

うなことをやっていまして、今後このように展開しよう（１）増幅型・消耗型リーダーについてと考えています。それは今までこのような経緯があっ私が行政職員として小樽市役所に入庁したときにビッて、というようなことをきちんと聞くでしょう？

お互

クリしたことがありました。これまで色々ビックリした

いに聞き合うでしょう。つまり、先程出てきた「他者理ことがありましたが、最もビックリしたのはこれです。

解」をしようとします。

何かと申しますと、「増幅型」と「消耗型」についての物事を決定するとき、消耗型の最低のリーダーは自ら話です。ここでいう増幅型というのは最高という意味

決定しようとします。だから、人の話を聞いてもしよう

で、消耗型というのは最低という意味です。例えば、町がないと思っています。しかし増幅型リーダーは、最のリーダー、町のプロデューサー役、組織でいいますと

終的にはリーダー自らが決めるとしても相談はします。

上司にあたる人とします。上司であっても入庁時は部下「今、こういうふうになっているのだけど、どうかな？」

です。市役所に入って、いきなり部長になる人はいませなど、周りの人に相談します。

んので。庁内には、部長、次長、課長、あとは組織の長などがいます。そのときに、消耗型は最低のリーダーで58（２）結果の検証方法についてす。リーダーになる方で最低という人がいるかと思うのつづいて挑戦の話についてです。例えば一緒になっですが、その消耗型の最低のリーダーは「人は使うもの」て、私が「協働してこういうことに取り組んでみようよ」と考えています。

と言ったとするでしょう。「失敗するからやめとけ」な

昔、こういうことがありました。
「木村君、ちょっとどと言わずに普通は挑戦させるでしょう。ただ、決定打

来てくれないか」と言うので上司のところに行きましはこれです。「失敗しちゃいました」と。つまり、協働た。行ったら、「これ、やってくれない？」と言うのです。

したからといって全てがうまくいくとは限らないという私が、「なぜこれをする必要があるのですか？」や「目ことです。でも、「そもそも挑戦して実践してみないと的、目標、使命からして、なぜこれをする必要性がある

分からないでしょう」。失敗した場合、消耗型の最低リーのですか？」と尋ねたら、「なぜする必要があるかって。

ダーはどうするかと申しますと、その失敗を徹底的に責それも一緒に考えて」と言われるのです。そもそもするめます。「何で失敗したんだ」「失敗するなとあれだけ意味があるのかなと思いました。この上司は、「人は使言っただろう」「だから、やめとけと言っただろう」とうもの」という認識をされていました。

言います。何ら指導になっていません。

一方、増幅型、つまり最高のリーダーは「人は育むも一方で、増幅型の最高のリーダーは、失敗したらそのの」と考えています。まず「これをちょっとやってみて」

原因を一緒に考え、次回はこのような失敗が起きないよと言う人を誰にするか考えます。理由はワンランク成長

うにするにはどうしたらいいのかを話し合います。例えしてもらうために、部下に是非やってもらいたいと思っば上司と部下だけの話ではなく、チームとして、またはています。その上司は「人は育むもの」ということを理団体として共有しようと考えるでしょう。二度とこうい2019 No.2

調査研究情報誌

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

うことが起きないように、または何故そのようなことがようになりました。その方々はもちろん公園に来ること起きたのか、原因を究明して、一緒になって検証しようが目的ではありません。ただ、しばらくして問題が発生とするのではないでしょうか。

しました。何かと申しますと、公園内が犬の散歩コース

仮に消耗型のリーダーが多くいる組織があったとしまになったのです。本日の聴講者の中に、犬を飼っておらす。この組織にいる多くの構成員は「将来は絶対このよれる方がいると思いますが、わが家にも犬がいます。先うなリーダーにはならない」と思っていたとしても、大程の順番の話で申しますと、これは私が飼っている犬の半の人は将来、間違いなく消耗型のリーダーになってい視点での話をしますけれども、自宅には妻がいて、そのきます。したがって、しっかりとみんなで常日頃から意下に飼い犬のマルチーズ君がいます。妻、マルチーズ君、識を共有しておかないと組織というものは、「人は使う

その下に、カシャカシャと動く AIBO というロボット犬ものであり、人の話は聞かず、自ら決定し、挑戦させずがいます。つまり、妻、マルチーズ君、AIBO 犬で、私に、失敗したら責める」という組織の体質になっていきがそれ未満の順番にいます。家に帰りますと、私のとこます。

ろにマルチーズ君が近寄っては来るのですが、私が散歩に連れていっても、私は AIBO 犬未満なので全然散歩に（３）視点を変えるなりません。

このような点に注意をしながら、協働で何をするのか

話を戻します。この大勢の人がたくさん来る公園に飼順番に追って説明してきましたが、つまり順番を決め

い犬を連れていきたくなりませんか？「かわいい犬ちゃる、視点を変えるということが重要で、その視点を変えんですね」と。私の Facebook は犬をすべて飾っていまるということについて以前、次のようなことがありましす。どのようなことが問題として起きているのかというた。

と、この公園内にウンチをそのままにしていく飼い主が本日の聴講者の方に茨城県出身の方はおられますか？

現れました。そうすると、市役所所有の公園ですので、もしくは茨城県に行ったことがあるという方はおられま

市の職員が急いで看板を立てました。どのような看板をすか？

おられますね。茨城県に行かれた時に、道路沿立てたと思いますか？「ウンチを持って帰ること」といいに神社の鳥居の小さいものが沢山ありませんでした

うような感じの看板です。それは誰に対して言っていまか？私が行ったとき、最初は何かなと思いました。これ

すか？もちろん飼い主ですね。ここで視点を変えてみまは何かと申しますと、ゴミのポイ捨て対策として置いてす。一般的な考え方でいくと、その字を読めるのは飼いいるそうです。これを置いた後は、誰一人としてゴミを主に決まっているという固定観念があるでしょう？

捨てていかなくなったというのです。これはきっと日本れを取っ払うわけです。発想の転換です。そうすると、特有です。だから、ここに降りて用を足す人もいなくな

この看板の前で犬が話しています。飼い主に向かって。

りました。つまり視点を変えたのです。

「ごめんなさい。ごめんなさい。僕ここでウンチしたけ

そど、持って帰れない」と。「もう本当に申し訳ないです。
（４）発想の転換について別の話があります。公園が近くにある場所に、これまで年間3,000人来ていました。これをもう少し増やそう

ごめんなさい」と書いています。このような看板にしたら、誰一人としてウンチを放置していく人はいなくなりました。

ということで、あるストーリーを作りました。
「ここにということで、視点を変え、ストーリーを大事にしな

来ると、こういうことでこうなります」というストー

いといけません。その点を理解していない人がたくさんリーを作りました。そうすると、年間15万人も来るよいます。「犬は字が読めないのだから、それは飼い主にうになりました。そこで化粧品会社を起こしまして、今言うに決まっているじゃないですか」と。

は４県で大体４億円ぐらいの売り上げがあり、雇用が38人程度生まれました。
そうすると、ここの公園内を年間15万人の方が通る（５）固定観念を捨てる
もう一つ別の話があります。先日、私の教え子の結婚

2019 No.2

調査研究情報誌

59

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

式がありました。私は結婚式の後に講演があったので、言ったら、もっと怒られたでしょう。半月後、私が社長

もうそろそろ帰らなければいけないというのに両家の謝に電話で確認したら、そのお客様は「定期顧客」になら辞です。10分経っても両家の謝辞をやめません。これれたとのことでした。つまり、自分たちの町を知っていは時間がないということで閃きました。もちろん視点をただく、興味・関心を持っていただく、自分たちの活変えています。早くやめるように息子さんや娘さんに直動・取り組みに関心、興味を持っていただくとした時に、接言いに行かせると、たぶんお父さんは怒るでしょう。

夢を与えるようなキャッチコピーはすごく大事になりま「まだ、いいじゃないか」ということになります。したす。

がって、お孫さんのところに私が行きました。
「おじい

つづいて、開発した商品が「15歳若返るふりかけ」ちゃんに話長いと言ってきてよ」と言いました。そしたというものでした。当然、これは危ない商品と思いませら、トントントンと「おじいちゃん、話長いって」と言っんか？

てくれました。
「それではやめます」「よろしくお願いしが入ると思うでしょう。そこで、私は15歳ではなくてます」と言って、すぐにやめてくれました。つまり、誰150歳にしました。結果、「150歳若返るふりかけ」はが言えば最もインパクトがあるかを普通は考えるでしょ

爆発的に売れました。

すぐに「若返らないのだけど」というクレームう。もうありきたりに、いつも通りにするという固定観

次に、とろろ昆布がなかなか売れませんとの相談が私念は捨てて、ストーリーを描いて下さいということでのところにきました。そこで、社長の奥様の顔写真を大す。

きく載せまして、さらにキャッチコピーも入れました。
何かと申しますと、「となりのトロロ」と入れました。

（６）キャッチコピーを考える

これはさすがにジブリに怒られると思ったのですが、社

私は、モノを生み出す時や、誰かと一緒に協働する時長の隣にいる奥様のことを「トロロさん」と名付けて、などは非常にキャッチコピーにこだわります。例えばよ「となりのトロロ」で売り出しました。奥様にはとてもくある一般的な平凡な例として見かけるのは「美しく怒られましたが、この商品はかなり売れました。

て、山があり、海がある」と。だから何なのと私は思う

またさらに、「いつまでも元気で。死ぬまで元気でぽっくり昆布」という商品を売り出しました。さすがに今はわけですが。
ここで一例を挙げます。北海道で有名な海産物といえこの商品は売るのをやめていますけれども、「ぽっくりば、昆布です。昆布店を営業する方がおられまして、一逝かないじゃないか」と怒られました。「いや、良かっ緒にキャッチコピーを考えることとなりました。考えた

たじゃないですか」と言いますけれどね。

揚げ句、次のようなキャッチコピーにしてみました。
「７というように、ユーモアは大事です。一緒になって協日食べたら鏡をごらん」というフレーズです。ふりかけ

働して何かをする時は、通り一辺倒ではなくて、一緒にから湯豆腐昆布から、全ての昆布商品に「７日食べたらなって自分たちの町を発信するようなことを思い描いた鏡をごらん」と載せました。もちろん「きっとこうなっり、将来、過去にもなくて、今もないですけれども、こてるよ」とは書いていません。
「７日食べたら、もしくれからに向かってどのような形に持っていくかというこは７日経ったら、きっとこうなっているのではないか」とを考えることは非常に大事です。

という夢の話です。その商品を売り出したら、しばらく60

して女性の方からクレームがきました。
「７日食べて鏡

７．人口減少を食い止める処方箋としてを見たのですが、何の変化もないのだけど、どうなって（１）どう次世代に引き継ぐかいるのか？」と怒ってきました。それで、社長さんとそ

私は先程、日本地域創生学会を立ち上げていると申しういう場合に備えて打ち合わせをしていまして、そのよましたが、そこの目的・目標・使命の中に、「あなたはうな時はきちんとこれを言おうと事前に決めていましどの分野の何をどこまで明らかにして、どこから次世代た。社長が応対しまして、「お客さま、個人差がございに引き継ぐのですか」ということを書いています。だかます」と。たぶんここで「もう７日分食べましょう」とら、必ず自分がどの分野のどこまでを明らかにして、強2019 No.2

調査研究情報誌

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

みをより強くし、弱みを強みに変えて、そしてこれは変とを言う感じでもありません。それで、皆さんに「どうえたいと思った時に、どの分野の何を明らかにして、どして戻ってこないの？」と尋ねたら、「東京への憧れ」

こから次世代に託すのですかということを考える必要がで出て行っていると言われました。東京に出て行ったあります。自分たちの団体は、ここまでは明らかにした

54 ％の人達は、「東京のあの会社に入れた」というようと。だから、ここから先は是非こういうところを進化さに、あの会社に入れればいいという考えのようです。だ

せてほしいという形にして引き継がないといけません。

から、どうしても東京に行きたいというよりは、東京のもっと具体的に説明します。先日、米農家のところへ

あの会社に憧れて出て行っているようです。

行きました。訪問しましたら、お父さんが「俺、もうそこで、人口減少が進行する中、新潟県内の雇用環境

35年間作り続けているんだよな」と言われました。そも大変なので、できれば東京に憧れないでほしいと若年の息子さんが「僕はまだ10年なんだよね」と言うので、層に向けて言ったとしても、根底には東京への憧れがあ「おまえも35年経ったら分かる」と言われたら嫌になるりますから無理でしょう。つまり、子どものうちから地でしょう。今、35年間のことを明らかにしてくれと思元への愛着心を育む教育をしてなければいけません。先いませんか？

程お話ししましたとおり、この町にはどのような希少価

でないと次に進めないでしょう。もちろんそんなに長く待てません。

値があり、または県はどのようなことで希少性が発揮で梨を作っている農家で、40〜50年間栽培されていた

きるのかということを協働しながら、よく考えなくてはとすれば、農業分野における梨を作る部分のどこまでをいけません。過去にあって今もあり、過去にないけれど

明らかにできたのかということを問いたいと思います。

も今はあり、また過去にも今にもないけれども、こうい

次世代にどこから先を託すのですかということがなかっうものを今後目指していこうというものが、子どもの頃たら進化できませんので。是非、一緒になって何らかをから見えていないといけないのではないでしょうか。

起こすときには、そのようなことを考えながら、どこま
でを明らかにして、どこまでを実施してきたのかを検証（３）教員の意識を変えるする必要があります。そしてそこからどのような形で次協働するときにさらに大事なことがあります。どのよ

世代に託し、この地域をより良くして進化してもらうの

うにして小学校、中学校、高校の先生を巻き込むかとい

かということを考えることが大事だろうと思います。そうことです。特に小学校の先生の場合、丸一日児童と接れを小学生、中学生、高校生の子どもたちにしっかりとしています。しかも、その先生の中には地元出身者では理解してもらわないと「私は東京に出て行きます」といない方もいるわけです。そうすると地元のことがなかな

うことになります。「そうだ。地元に残ってやってみよか話題に挙がりません。地元のまちづくり団体の方が各う」という子どもが少なくなってしまいます。

関係団体と協働してどのような活動に取り組んでいるのかを知る機会が少ないのです。当然ながら、社会科の副（２）東京への憧れ
先日、私は新潟大学に呼ばれました。新潟県知事や市長はじめ、学生も大勢おられましたが、毎年3,200人ほ読本の中には、そのようなことは書かれていません。町の中にある主要企業の１つや２つぐらいが書かれている程度です。

ど県外に流出すると言うのです。
「どちらに流出していそういう状況ですので、今後いかに教員の皆様に地元るのですか？」と尋ねますと、上越新幹線に乗って東のまちづくりに関わっていただくのかということが大事

京に行ってしまいますと言われていました。
「新幹線つになってきます。ここの学校は、どういう町に存在してくってくれて良かった、良かった」と言っていたら、新いるのか理解してもらう取り組みをしてもらわないと自幹線に乗って若年層である20歳から24歳を中心に毎年分の町や県、他の町や県との比較ができないという状況

3,200人が流出していきます。新潟県民340万人の中かにもなります。まずは教員が地元のまちづくりに関わるら出ていってしまいます。そして出ていったら新潟にはことにより、子どもたちに、少しでも自分たちが住んで戻ってきません。親がもう帰ってこいよというようなこいる町に愛着を持ってもらえるようになるのではないで2019 No.2

調査研究情報誌

61

講演録
地域づくり団体と行政との協働による地域創生

しょうか。
ご清聴ありがとうございました。

Proﬁle木村

俊昭（きむらとしあき）

1960年北海道生まれ。1984年小樽市入庁。歴史的建造物の利活用や、ものづくり職人のまちとしてのブランド化を実現。現在は東京農業大学教授、日本地域創生学会会長、実践総合農学会理事等として年間100ヶ所以上で講演や現地アドバイスを実施中。著書は『「できない」を「できる！」に変える』ほか多数。NHK プロフェッショナル「仕事の流儀 公務員 木村俊昭の仕事」、テレビ東京「たけしのニッポ
ンのミカタ！」、TBS「キズナ食堂」など多数のメディアにも出演。

62

2019 No.2

調査研究情報誌