令和５年度第４回田辺市男女共同参画懇話会会議録
開催日時

令和６年３月２１日（木）午前１０時～１２時

開催場所

田辺市民総合センター

出席委員

熊代委員、井澗委員、宍塚委員、髙橋委員、井溪委員、嶋本委員、阿田４階交流ホール

木委員、松上委員、新谷委員、金川委員、須本委員、髙垣委員、松下委
員、栗栖委員
欠席委員

山本委員、坪井委員、北川委員、濵野委員

受託業者

株式会社ジャパンインターナショナル総合研究所 谷内田さん

出席職員

山﨑企画部長、平谷室長、伊達主任

傍聴者

０名

議 事
議題
（１）パブリックコメント（意見募集）に寄せられた意見の回答案について（２）第３次田辺市男女共同参画プラン【最終案】について
・（参考資料）「和歌山県パートナーシップ宣誓制度」（令和６年２月１日施行）
・パブリックコメント案→最終案 主な変更点（３）令和５年度田辺市男女共同参画センターの事業報告・令和６年度田辺市男女共同参画センターの事業計画について（４）意見交換
皆様からの議題による意見交換（５）その他
主な意見
議題１：パブリックコメント（意見募集）に寄せられた意見の回答案について（資料により事務局から説明）
Ａ委員・・・おはようございます。昨年はちょっと私事で何回か欠席させていただい1

ておりまして失礼しました。今ご説明の中で一つ私の方に入ってきた資料を参考に、これはあくまでも意見というよりも、参考として取り扱っていただければ結構なんですけ
ど、県の方のですね、りぃぶるという組織があるわけなんですけど、そこは和歌山県男女共同参画センターってなっておるんですね。私の手元に毎月来るんですけれども、そこの関係各位という挨拶文の中に、まずは和歌山県男女共同参画センター所長というふうな名前で、最後に当センターは令和 6 年 4 月からですね、ジェンダー平等推進センタ
ーに名称が変わりますとなっております。これはあくまでも参考としてお聞きいただけ
れば結構かと思います。県の方向としてはそんな方向も持たれておるようです。以上です。
会長・・・はい、ありがとうございます。県の機構改革と言いますか、それで名前が変わるんですね。
Ａ委員・・・組織としての名称は変わってないですけれども、このセンターの方の名称がジェンダー平等推進というふうに変わったように通知が入っておりました。
会長・・・はい、ありがとうございます。ご意見として市の方はこれについては。
部長・・・今のＡ委員の県の機構改革についてですが、和歌山県の方はやはり今の知事の方針によるところもあると思うんですけども、パートナーシップ宣誓制度をスタートさせて、機構も名称もそういうふうに変えるということを決定しております。ただ、現状の田辺市においては今のところ男女共同参画推進室という機構を変更する予定もありませんし、今ある男女共同参画センターという、センターの名前もソフト事業としてやっている部分については男女共同参画推進室ともに、新庁舎に行ってセンター事業をやるという予定にしております。それぞれの組織の名称をどうするかというのは、和
歌山県は和歌山県、田辺市は田辺市として当然考えていくべきところではあると思うんですけども、現状ここまでの我々の議論というのは、やはりこの法律に基づく計画を策定する、またそれに基づく室をつくって、各種事業取り組んでいくというところで今まで来ておりますので、あくまで県は県のお考えの中で進めていくと思うんですけども、その中にもやはり男女共同参画の事業というのは、これまで通り大きなウエイトを占めると思っておりますので、今後ともそうした事業の中身を勘案しながら、しっかり県と連携しながら田辺市としての取組を進めていきたいというふうに思っております。以上
でございます。
会長・・・今ちょっと大きく流れが変わろうとしてるかもしれないので、今後どうな
るかわかりませんけれども、今のところは田辺市としてはそのままということで、いか2せていただくということですね、よろしいでしょうか？他にご意見ありますか。
議題２：第３次田辺市男女共同参画プラン【最終案】について
事務局・・・それでは資料の№2 プランの冊子ホッチキス止めの 35 ページ、カラーの小さなリーフレット、和歌山県パートナーシップ宣誓制度のリーフレットと合わせてご用意いただけたらと思います。まず、リーフレットの方の概要をご説明させていただきます。表紙をご覧いただけたらと思います。和歌山県パートナーシップ宣誓制度が 2 月
1 日にスタートされました。この概要は、一方または双方が性的少数者であるお 2 人が互いを人生のパートナーとし日常の生活において相互に協力し合うことを約束するパートナーシップ宣誓を行い、和歌山県が宣誓したことを証明するパートナーシップ宣誓書受領証を交付する制度となっております。開いていただきまして、中の方です。受領証の活用方法としては、宣誓書受領証の交付を受けられた方は、県営住宅への世帯としての入居申し込みなど県が提供する行政サービス事業においてご活用いただけることになっています。
また、県は、県内自治体や民間事業者との連携協力により、活用可能なサービスの拡大に取り組んでいますということで、下のイラストを見ていただきますと、県が行政、市町村、民間事業者と啓発周知を行いながら連携して行くということになっております。
右側は手続きの流れと、一番裏には多様な性のあり方を知ろうということで、知識を持っていただきたいことが載っております。以上がパートナーシップ宣誓制度の概要になります。これを踏まえて、2 月 1 日からということで今までのプランには、盛り込めてなかったんですけれども、35 ページ No.19 取組内容に、④として追加させていただ
いたのが、和歌山県パートナーシップ宣誓制度の周知ということになっております。男
女共同参画推進室が中心となって庁内でできる行政サービスはないか、現在のところ保
育所の入所申込や送迎についての利用ということと、市営住宅の入居についても準備を進めていっているというところです。こういったことから、ここの④に追加させていただくことについてご意見をお伺いできたらと思います。
会長・・・ただいま第 3 次田辺市男女共同参画プラン最終案について事務局から説明がありましたけれど、パブコメに出す前のところからは、この 35 ページの No.19 の④を追加させてもらうということですが、これについてご意見ありましたらお願いいたします。
よろしいですか。ないようでしたらそしたらこれを④に追加させていただいて最終案ということで。
事務局・・・そうしましたら後の変更点としましては、全体的な語句の統一感とか、
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担当課の精査をしているとか、そういったところで主なところはここになります。これで進めさせていただいて、さきほどのパブリックコメントの 1 件とこの結果をホームページに公表させていただくことになっていきます。どうぞよろしくお願いします。
議題３：令和５年度田辺市男女共同参画センターの事業報告・令和６年度田辺市男
女共同参画センターの事業計画について（資料により事務局から説明）
Ｂ委員・・・今年度も着実に事業の方を進めていただいてるなというふうに思います。
１件、女子野球タウン事業講演会、スポーツ振興課との共催ということで、参加者数もかなり得られて、もしかすると野球をしている子たちが来ていたということなので、今までの男女共同参画の企画で来られている方と少し層が違う方も来られていたのかなというような気がします。なのでこういった機会をとらまえて、またせっかくこういう形で関わりを持っていただいた参加者さんなんで継続的にこんなイベントありますよみたいな形で周知の機会を持っていただけるといいかなというふうに思います。そんな感じで割と他の課と共催でこうやってみると新たな講演会層というか視聴者層というか、そういうものが得られるのかなというちょっと学びになりましたので、大変内容的にも興味深いかなというふうに思っています。以上感想と意見です。
会長・・・ありがとうございます。今までにない参加者人数で、こういうのもまた違った視点でいいかと思います。他に何かご意見ございますでしょうか。来年度もっとこんなにしてほしいとか、よろしいですか。
議題４：意見交換
特になし。
議題５：その他
Ｃ委員・・・全般的な感想としまして今年度すごくプランにずっと時間をかけていった中で、もちろんアンケートからワークショップからそれから小委員会までということのすごく充実した懇話会委員の中で意見が出てきたのではないかなと思っています。
今回部長が入ってくれたということもあって、なんかすごく今後のこのプランが画期的に変わったなっていう感じを受けています。このやり方というか今までの点数で ABCだけの評価だけではなくて、もうすごくそれを作ることだけにすごく他の課も時間かかっていた部分というのを省略してピックアップして、今後は意見交換というようなことで進めていけるということなんですごく新たなプランになったなという実感をしております。
4今後の計画にしましても、それをやっていくということが一番の大事なことで、進捗していくにあたって一つ提案したいと思うんです。プランというのは行政の方針ということで、行政の各課の方針になっているんですけども、これが市民向けにどんなふうに浸透させていくのかというときに、一つ私ずっと言い続けてることなんですけども、条例を作るということは大事なことなんじゃないかなと思っております。市民がつくる市
民による市民のための条例というのを作れないかなというのは、推進員の中でもちょっと話し合いしたりしている中で、皆さんここへ参加できなかった推進員の人たちの声としては、すごく前向きにそういうことをやっていきたいって、もっとわかりやすい形で市民の声を反映していけるような、そんな条例作りというのはできないかなって、そんなんやってみたいというような声を推進員の中でもお話してきました。
それでこの条例というもの自体どんなふうに作るのかというのを、私自身は今までは行政というか市が作る条例か、または議員発言による条例か 2 種類しかないというふうに思っていたんです。ですから、私自身が議員だったときに、議員発議で作りたいという思いもありまして同僚議員に呼びかけたりしたこともあるんですが、なかなか思想的に全く違うというか対立するような人もおられました。なかなかこれというのは、議員のこのそれぞれのなんていうかな、主張の強い人たちをまとめるということの大変さというのをそのときにつくづく思ったんですけどもそれは叶うことはありませんでした。
ですから、何回も一般質問をして、市の方になぜ作ってもらえないのかという話をずっと何回もしてきたわけですけども、答えとしては市民の機運が盛り上がってないからとか、そういうようなちょっと決定的に納得のいくような答えはもらえなかったという印象があったんです。そしたら市民の機運を盛り上げていくにはどうしたらいいかなということで、そのとき平成 26 年ですが、田辺市に男女共同参画条例をつくる会というのを発足しまして、そしてアンケート調査、小規模ですがそれを使ってミニ集会をしたりとか、署名活動をして市長への要望を提出したりというようなことをしましたが、それも叶うことはなかったんです。
そういうことで議員を辞めた後、この懇話会に一般公募のところで入らせてもらった
り、また推進員になったりして、やっぱり市民とともに作る条例というのは何とかできないかという思いのもとに現在もその思いは強くなるばかりなんですけども、そういう中でこの推進員の勉強会の中で、今配布していただきました田辺市人権尊重のまちづく
り条例というのが、令和 3 年の 3 月に制定されました。
条例が制定された経過ということについて、勉強会で人権推進課の方から説明を受けた資料の一部です。その経過を聞きましたら、条例作りにこういう方法があったのかというのを知りまして、それこそ目からウロコだったんですけども、それならこの懇話会の方からの提案で皆さんの賛同を得て、こういう経過で同じように男女共同参画推進条
例のような名前は先ほどＡさんも言われましたように、男女共同参画を残していくのかというのは今後のあれもあるんですけれども、条例作りというのをこの懇話会から始業
5してまた小委員会であるとか一般の方も入れた形の新しい委員会を作るのかというところはありますが、何にしても、市民による市民のための条例というのを作っていくということは、すごく民主的で、県下では遅くなっているこの条例の策定に対しても、遅かっただけに価値のある条例作りになったというようなことが言えることにもなるん
ではないかなというふうに考えておりますんで、来年度に向けてすぐ今日どうこうとい
うのはもちろん難しいことかと思いますが、来年度に向けてそういうことを御検討していただけないかと提案したいと思います。
会長・・・はい、ありがとうございます。Ｃ委員さんから前からいろいろご意見いた
だいているんですけれども、条例について、懇話会の方から中心になって作っていけな
いかというご意見でしたけれども、みなさんいかがでしょうか？賛成意見、反対意見どちらでもいただけたらと思いますが。
Ｂ委員・・・一応参考ということで少しお話をさせていただきます。私海南の方の男
女共同参画の推進の委員会の方にも携わっております。ちょうど海南の方でも今年度になりますけど作ろうというふうに言ったのは昨年度の頃なんですけれども、一応事務局提案というか懇話会でもそういう委員会でも条例の話も出てるし、県のりぃぶるの方もいらっしゃってて、和歌山県下はなかなか条例進んでないんだけど大阪はほぼ全て作られているというお話を伺って、一応推進委員会の中で同じような形で、条例を制定するという作業をしてます。懇話会本体だったか推進課本体だったか小委員会作ったかちょ
っと忘れたんですけれども、何回か事務局の方からたたきを出してもらって、それに対して検討するという形で揉んでいってますので、そういったことは不可能ではないというふうに私は思います。個人的な感想を申し上げますと、法律で男女共同参画基本法があって、今回の計画プランというのはそれを反映したものなんですけど、計画というのは自治体が作っていくものなので、骨としての条例があるというのはその筋であろうというふうに私は思っています。その意味では市民の側で、この田辺市に合ったしっかりした条例というのを制定していくというのは一定の意義はあるというふうに私は考えています。一応そういう形で意見を述べさせていただきます。
会長・・・今日のご提案ですので、とりあえず市の姿勢としては、どういうふうなものなのかお伺いしたいと思います。
部長・・・Ｃ委員さんの方から人権尊重のまちづくり条例の経過ということで出されました。また、これについては人権推進課が担当しておりますので、そのときの詳しい経過でありますとか、その懇話会の中でどういうふうな話し合いがなされたのかというのをしっかり聞いていただけたらというふうに思います。私が企画部長になる前の話で6

引き継ぎの中で聞いてるところの範囲で言うと、4 ページをちょっと御覧いただけますでしょうか。実は 4 ページにプランの位置づけということで、上の方に国の男女共同参画基本計画でありますとかいろんな計画があるとか、県の計画もあるという中で、市の第 3 次のプランがある。その横に、実は田辺市総合計画基本理念が一人ひとりが大切にされ、幸せを実感できるまちづくりという中に、田辺市人権尊重のまちづくり条例というのがあってそれに基づく基本方針田辺市人権施策基本方針というのがぶら下がっています。その中に実は 19 の人権課題全てを取り組んでいくということが田辺市が人権
行政、人権施策を推進してきた基本的な組み立てになります。
そこで、実はまだ詳しい話は人権推進課が来たときの議論になるんですけども、実は個別条例にするか包括条例にするかという議論があったというふうに聞いております。
つまり子供の人権も必要だ。障害者の人権も必要だ。そしたら、それぞれ全て一つずつの条例を作るのかどうかということをしっかり議論したというふうな報告を聞いておりますのでそのあたりの議論の経過をしっかり聞いていただければというふうに思っております。それが今後の議論の参考にしていただきたいところ一点、それともう一つ
は行政担当者ですから、そうしたら条例の中身をどう考えるのかということも併せて考えないといけないというところがあります。
たまたま手元にあるのは和歌山市の男女共同参画条例というのがあって、組み立てでいうと一つ目は目的、これはもうどこの条例にも目的があります。その次は定義ということで、男女共同参画とはなんぞやとか市民とはなんぞやとか、事業者とはなんぞやという定義がなされています。第 3 条が基本理念ということで、多分これは男女共同参画
社会基本法から持ってきた基本理念をほぼそのまま書いているんだと思います。ここは条例に入れるかどうかというのは議論の分かれるところで、その次の第 4 条は市の役
割、市民の役割、事業者の役割という項目になっています。それぞれ市行政はこういうことをしなきゃいけないですよ、市民の人はこういうふうにやってほしいですよっていうスタンスを明確にしています。この 3 点については実は人権尊重のまちづくり条例にも項目があって、ここは男女共同参画に特化してなくて全ての人権課題について行政はこういうスタンスです。市民の人にはやはりこういうスタンスで努めてほしいという組
み立てになっています。その後は何があるかというと、性別を理由とする人権侵害の禁止という項目があります。このあたりが結局条例で禁止までうたうのかどうか、その市町村が禁止するというところまで踏み込むかのかどうか、禁止というのはかなり条例として縛りにいくという話なのでそのあたりを入れるかどうかであるとか、公衆に表示する情報に対する留意ということで実はここに書いてあるのは性別による固定的な役割分担および男女における暴力行為を助長するような表現を行わないというのはこれはもう、別に男女に限らずどこの人権課題についても当たり前にやらないといけない話なので、そういう話もどこまで入れるのかというところがあります。
次が和歌山市は市民の理解を深めるための措置ということで、ここは市の条例にも教7

育啓発をやりましょうという項目があります。次が第 10 条として仕事と生活の調和の推進ということがあります。そこも市は必要な支援を行うというふうに書かれているのですが、これはそもそもその上位法で、女性活躍推進法の中でも位置づけられているところなので、これをあえて条例に取り込んでいくのかどうかというポイントがあります。
次が施策に対する意見の申し出ということで、実は田辺市もそういう人権施策の相談をやりましょうってあるのですが、実はこの男女共同参画の施策に関しては、和歌山市のように条例にうたわなくてもこの懇話会に実はその役割が条例上位置づけられておりますので、これも特別男女の条例でうたわなくてもいいという部分になります。次が行動計画ということで、和歌山市は男女共同参画基本法に規定する市町村男女共同参画計画を策定しましょうって書いてるんですけど、これももう別に条例にうたわなくても法律上やるというふうになってますから、それも特に必要がないと。第 14 条が年次報告ということで、毎年男女共同参画の施策の推進に関する実施状況について公表するものとするとなっているんですけど、これも懇話会で報告をさせていただいて、既に田辺市
としては懇話会の中身ということでホームページに公開をしております。実はこの 14条が和歌山市の男女共同参画条例の中身になります。これらを踏まえる中で田辺市の条例で既にもうフォローできているところ、あとは、プランとしてフォローしているとこ
ろ、あとはどういう項目を盛り込むのかというところが今後議論をしていくポイントになってこようかと思います。繰り返しになりますが、まずはしっかりしかるべき時期に人権推進課の担当の方に来ていただいて、この人権尊重のまちづくり条例の経緯であるとか、どういう思いで作ったこととか、実は田辺市の人権尊重のまちづくり条例というのは、前文、いわゆる第 1 条の前の前文が非常に長い条例です。特にその市民の懇話会で作った中で、その懇話会の思いというものをその前文に入れている、やはり行政が提案した条例ではなくて、市民の議論の中で積み上がってきた条例ということなので、またリーフレットが必要であれば、男女共同参画推進室が取り寄せてお配りをさせていただきますし、ホームページとかでもあるんですけども、しっかりその中には女性、子供、高齢者、障害、外国人等含めて、この条例の理念の中に入っているというすごく長い前文が入っておりますので、そういったことも含めて独立した条例がいるのかとか、また今後、この懇話会で提案なので、その議論をするとかというのをやったらいいと思うんですが、やはり市の機関の一つでもありますので、全体を考えたときに、どうあるべきかというところの議論は今後、今日Ｃ委員さんもあくまで議論をしましょうというご提案ですので、そういういろんなことも踏まえながら、大阪府や今の県下の状況も踏まえて、ただ県内でいうと田辺市は個別条例を持たずに包括条例でいっているというのは、田辺市の独特なところなので、そういうところも含めてまた次回以降ご議論いただけた
らなと思います。しっかり人権推進課が来て、まずは説明を聞いていただくところから始めていただければというふうに思います。ありがとうございます。

8会長・・・そうですね。来年度学習から進めましょうということで、知識としてみん
なが同じ知識を持っているということが議論の最初になると思います。そういう方向でいいかなと思います。何かご意見ございますでしょうか？よろしいですか。
そしたら、ほかに事務局からありますか。
事務局・・・今年度は 4 回皆さんどうもありがとうございました。小委員会の方もまた追加でということでありがとうございました。それで例年は 2 回させていただいてる
んですけれども、来年度の 1 回目に先ほどのＣ委員さんからもあった交流会というか庁内の部署に来てもらって、皆さんからの意見と質疑応答とかできたらと思ってるのが、プラン後の新しい懇話会の方向性です。今お話いただいた人権推進課でもいいですし、よくお話が出てくる学校教育課とか子育て推進課とか、もし今三つほどご提案いただいたら、調整つくようにもできたらと思います。今日のこの会議で三つほど出していただ
いてもいいですし、どうでしょうか？
会長・・・皆さんいろいろお調べになって、この部、課から説明していただいきたいとかいうのがあれば、男女共同参画推進室の方にご提案いただけたらいいかなと思います。
事務局・・・そしたら 3 月中ぐらい 4 月中ぐらいでもいいので、相手さんの部署のちょっと予定とも調整しながら懇話会の日程もまだ決まってないので、まだ大丈夫だと思いますのでご意見あればよろしくお願いします。
会長・・・それではそういうことで何か言い残したことはございませんでしょうか。
部長・・・その他まで終わりつつあって、予定の時間までまだ 1 時間ぐらいあります
ので、先ほどＣ委員さんは今年の懇話会を振り返ってという感想もいただきましたし、来年度やっぱりこんなことをテーマにしたいとか、6 年度の事業計画もいつ頃やるよ、というだけしかなくて、何をやるかっていうのを実は男女共同参画室が毎回悩んでおります。そうしたことも含めてですね、やっぱりアンコンシャスバイアスをしっかりやろうであるとか、今年の懇話会を振り返ってとかですね、皆様から一言ずつ男女共同参画推進室に宿題をいただけるとまた新年度頑張れるのかなと思っております。軽い宿題でお願いいたします。よろしくお願いします。
会長・・・はいそれでは、こちらから何でも結構ですのでお願いいたします。
Ｄ委員・・・来年度の取組といたしまして、最後にお話がありましたこの条例制定に
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ついての協議、議論でありますとか、そういったものも市の行政のいろんな担当部署、来ていただいて意見交換、そういったことがちょっと個人的には楽しみかなと思っておりますのでまたよろしくお願いいたします。
Ｂ委員・・・しっかり議論していただいて、プランとしてはかなりいいプランが出来たという感想を持っています。何より小委員会含めてきちっと議論していただいたというのが素晴らしいかと思います。
Ｅ委員・・・ありがとうございました。条例が見えてきたというか、今回私も小委員会もやらせていただき、きっちり時間いっぱい 12 時過ぎまで、もう本当に今まで何回
かこのプランの策定に関わってきたんですが、端から端まで本当に読ませていただいたのは初めてかなっていうぐらい、部長さんのおかげですごく明るいものに見えてきたなという力強いものを感じます。あとどうしてもそうなんですが、来年度の事業計画がどうしても遅く、スタートが 6 月だったのがだんだん 7 月とかになってきているので、仕方ないんですが、これがもうちょっとうまく計画できるように流れてくれると嬉しいのかなと思います。さっきＢ委員もおっしゃったんですが、この他の部署との共催ができたので、それはこれからも懇話会に課の方がいろいろ来ていただいたら本当に自分たちの活動と、進めることと、その中にも男女共同参画の視点がいつも入っているというふうな講座というかこういうお勉強会になっていけば、本当にみんなにあって当たり前の人権の問題と一緒に染みていくのかなと思いました。よろしくお願いします。
Ｃ委員・・・今喋りましたんで、もうパスでもいいんですが、私としましては、次のときに人権推進課の方に来てもらって、ぜひ条例策定についての結果やまたいろんな説明をまずは聞きたいなと思っております。よろしくお願いします。
Ｆ委員・・・今回の懇話会で私はたくさん学ばせていただきましたし、たくさん意義のある会に出席できてとても良かったなと思っています。私からちょっと提案というか、
こんなのがあったらいいなと思いの一つで、たくさんこの懇話会委員さん参加していた
だいてる中で、例えば企業さんの銀行さんとかがいらっしゃるんですけど、生涯学習とか例えば子供に対しての金融知識とかお金に対してのサポートとかそういったこととか、銀行職場体験だとか、他の企業さんとかでもいいんですけど、女性行員さんとかってこうしてるんだよとか、活躍してるんだよみたいな話ですとか、その仕事に関することとかそういう体験とか勉強会みたいなものを子供に対して、小中学校とかの子たちにするようなことがあってもいいのかなと思って、そうすることでその男女共同参画の今の年代は私ぐらいの年代の人たちが注目してますけど、やっぱり若い子から知識をつけていってもらいたいと思うので、若い子たちもできるような体験とかを増やしてもらい
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たいと思います。
Ｇ委員・・・1 年間どうもありがとうございました。一つはＢ委員もおっしゃってて、他の団体とか共催でやることによって、いろんな幅の人が来てくれる、やってての悩みは来るメンバーがいつも同じだということがすごく悩みにもなっていると思いますので、今後そういうことを増やしていったらいいなと思うのが一つです。
そして条例に関しては、これはもうぜひ本当に議論していくべきだと思ってますし、以前私も一般質問をさせてもらった中で、機運の醸成をという機運の高まりを待つというのをおっしゃられたかと思うんですけれども、条例が先で機運が高まるのか、機運が高まって条例をってどっちが先かみたいな話もありますし、今は個別の条例でいくのか
包括的な条例でいくのかということも含めて考えていった方がいいというご意見でしたけども、世の中全体の様子を見てますとこの男女共同参画に関する条例というのは、ここ何年かでものすごく増えてきてまして今もう市町でいうと 690 とか 700 ぐらいで、以前の数字より増えてきているので、やっぱりそれができていってるということには、それなりのやっぱり理由があると思いますので、そのあたりも含めて、今後勉強していけたらと思ってますのでまたよろしくお願いいたします。
Ｈ委員・・・どうもありがとうございます。いつも出席させていただいてもう勉強させていただくばかりなので特段提案とかはないんですけど、先ほどの条例にも関してもそうですけど、こういうね、時代の流れに即した議論というのは継続していくことが一番異議あるというか大事かなというふうに思われますので、これをそういう条例の制定とかに繋がればいいんじゃないかなと思いますので、何事も継続していく持続していく
ことが大事かなと思いますので引き続きよろしくお願いいたします。
Ｉ委員・・・1 年間ありがとうございました。今年度初めて私も参加させていただいて、委員の皆さんとか、事務局の皆さんの意見とかお話をお伺いしながらですね、勉強させていただいた 1 年だったというふうに感じております。特に提案ではなくて感想みたいなものになってしまうんですけども、またこういう場でですね、いろんな御意見を聞きながらあるいは意見を交わしながらですね、少しずつでも前へ進んでいくということも大事だと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
Ｊ委員・・・1 年間ありがとうございました。私は教育委員会の方から参加させていただいてるんですけども、また教育委員会の方と繋がって懇話会が活動できたらいいなって本当に思いますのでご協力できることがあれば一緒にやっていきたいなということと、あと一つ私も思ったんですけどこのパブリックコメントの男女共同参画という部
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署の名前のことを書いてあったんですけど、やっぱり子供さん、特に男女共同参画と言ってもちょっとわかりにくいかなというのがあるのでもし子供さんにもわかりやすい
名前にできたらもっと年齢の幅とかも関係なく親しんで興味持ってもらえるのかなというふうに少し思ったので、宿題かどうかわからないですけど、子供さんにもわかりやすくというのがあったらいいかなというふうに思いました。またよろしくお願いいたします。
Ｋ委員・・・1 年間すごく勉強させていただきました。個人的な興味というか、まちづくり条例のときにちょっと末席で、僕も人権の方で参加させてもらったんですけど、作ったときに前文がすごく重要ということで、それでそのときにやってくれたのが橋本市とかいろいろ資料で出してもらって、それでいろいろ検討した覚えがあったんで、一度そういうのもある程度、他の町の条例というのはどういうふうになっているのかとか、さっきおっしゃったみたいにここまでは和歌山市のあれでカバーできているから、ここまでそういうのもちょっとは見えるようにしていただけたらと、余計な宿題でちょっときついかもしれないですけど、そういうふうな感じで、よろしくお願いします。
Ａ委員・・・5 ページにプランの最終案の書き出しに SDGs の開発目標のゴール 5「ジェンダー平等を実現しよう」のターゲットを意識すると、そういう中で国の男女共同参画の計画を上位にして、県を上位にしながら、田辺市も計画作りを進めていかないとい
けないというのがベースになっておると思うんですが、それを踏まえまして７ページに基本理念の実現に向けた基本方針とかというふうなタイトルで、その中の基本方針の２にですね、女性が活躍できる環境づくり、これが重要なところかなと思っておるんです。
間違いなければご認識いただければと思うんですが、県議会の方の女性議員の占める割合というのが、42 人中３人で 7.14%で、市は３人で 20 人定数の 15%（※事務局注：現在は欠員３人のため 17 人の議員数でそのうち女性は３人）、県より優秀かなというふうに
はその表現が合ってるかどうかは別にしまして、一つ特筆すべきは、隣町の上富田町が12 人中 3 人の 25%っていうふうになっておるんですね。どういうことかといいますと、
基本的には方向性として時々出てくるのはイギリスのクオーター制度とかパリテ法というところパリの方で作られている法律で、個人的な考え方があると思うんですけど、
イギリスみたいにこれだけは割り当てますよっていうことになると、底上げというんですか、そういうふうなことになると思いますんで、あくまでも均等にいきませんかっていうのが、不公平のないフランスのパリテ法かなと思っておるんです。ちょっと欠席させていただいておるときにずっと僕なりに資料を見てたのですけれども、例えばすいま
せん、新聞の切り抜き等あるんですけど、まず直近で 3 月に上川さん、この方が国連の安全保障理事会の議長さんに就任されたと。もう一つこれは僕嬉しいなと思って見てたのが、五ノ井さん、自衛隊の女性の方の勇気ある発言の中で、これアメリカが勇気ある12

女性の中に日本人が 2 人目として、国務省が授与されたというふうなことが、表現されておるんですね。合わせて 2 月には日弁連初の女性会長が、渕上さんという方が出てきましたよとか、これあげていきますと、枚挙にいとまがないんですけど例えば、日航の新社長の女性社長が TDA の東亜国内航空って白浜入っていたんですけれども、そこの客室乗務員さんやっておられた方が本体というよりも TDA 吸収合併という言い方は語弊あるかと思うんですけどそこの客室乗務員さん CA さんっていう方が社長に就任された
鳥取さんという方だと思うんですけれども、もう一つ共産党で新委員長に田村さんが就任されたとか言っていきますと結構時間かかりますので、その基本はやはり、赤松良子
さん、女性活躍の道を開いたっていうふうなことで次に誰かがついてこれるように、この方の言葉が、長い列に加わると、その方が進めておるいうことの後ろについていく横に並びながらいくとか、ということも含めて一つの例として挙げられておりました。ですから、これからあくまでも基本的には女性比率を上げていきましょうっていうふうな
肩肘張ってやるんじゃなくて、それが自然にパリテ法のように自然に均等になっていくのが平等じゃなくて不公平っていうふうな流れが基本かなとこれ僕なりの考え方なんで参考にしていただければと思います。少し長くなりました。失礼します。
Ｌ委員・・・はい最後に回ってきたんでもうほとんど私も一つ二つ考えてたことは出てしまったかなということで、特に皆さんと同じであります。しっかり勉強せなあかん
なっていうふうに思うところも多々あります。ただ一つ思うのは先ほどからも出た男女
とかそういうふうなことだけにとらわれるんではなくて、この後の企画にも多くの皆さんとか、また若い子供からお年寄りとか、そういった幅の広い方に参加という形ではな
くても、興味を持ったり、そういうふうに関心を持っていただけるような企画が何かできたらなというふうには考えてますので、またその辺で協力できることがあれば企画として提案させていただきたいなというふうに思います。以上です。
会長・・・ありがとうございました。私は来年もこのまま続けていけるかという、ちょっと来年が重くなりそうな、いろいろ考えておりました。先ほどＡ委員さんからお話ありましたクオーター制につきましてですね、いろんな考え方があると思うんですけれ
ども、日本に考えると男女同数。年配者に女性が多いので、女性の方が多いように感じますけれども男女同数ということできてるので、それを考えると、どこの場でも条件的には男女同数になって当たり前かなっていうのは思います。私の中でも女性がなぜそんなとこまでというのはやっぱり残ってるんですけど、もう昔からもそういう中で育ってますからそういうのは私達は植え付けられたものがあるのかなっていうのがすごく最近感じるようになりました。何がいいか悪いかわからないんですけれども、その国とか地方によっても違うでしょうし、ただやっぱり今まで、極端に少なかったところに五分
五分で人数を揃えるというときにはちょっと乱暴でも、クォーター制を取り入れてうま13くいった国というのが北欧の中にはあるんで、それは必要であるかどうかは考えないといけないと思うんですけれども、そういう能力的に男女はやっぱり同数ならば、どこでも責任も五分五分で取っていかなきゃいけないという時代になってきてると思うので、
ただやっぱり女性が仕事をし続けるということもなかなか大変。平等と言いながらもな
かなか大変なところがあって、やっぱり仕事を辞めてしまう人がほとんどということがあって、ちょっといろいろ今考え方でいろんな立場で考えて難しいところがあると思う
んですけれども、ここら辺はちょっと今が変わり時かなっていうのもすごくここ 1、2
年感じてますので、これから 5 年先 10 年先、私の次の世代の人がね、どういうふうな世界になってるかということをしっかり見ていきたいなと、見れたらいいんですけどそれまで、見ていきたいなと思っております。
何か言い残したことございませんでしょうか。
Ａ委員・・・今の委員長のお言葉を多少補完させていただきますと、昨年いろいろ資料を集めたり、勉強も私なりにしておりまして。これ夕べも最終的に修正しながら作った資料なんです。よく見られると思うんですけど、平等と公平って面白いなと思って勉強させてもらったんですよ。
これ塀のところで観戦するのにお父さんとお兄ちゃんと一緒に見ておるんですけれども、そこでね、平等っていうところ、左側なんですけど、平等って 3 人平等にすると、見やすいように台を与える高さは、これ一緒なんですね。平等にすると、そしたらこの
絵に書いておるように、お父さんはよく見えてお兄ちゃんはかろうじて見えて、かわい
いちっちゃい僕ちゃん、板見ていても仕方ないんですよね。ところが、この公平というふうなところを見ると、これ委員長の話も補完させていただいてる部分もあると思うんですけど、お父さん当然身長高いですから、十分頭一つ首出して見えてるわけです。お兄ちゃん一つだけ乗っかったら、頭だけかろうじて出して、ちびちゃん 1 個じゃもう全然板を見ていたのが 2 個もらったもんですから、この三角形の印をしとると思うんです
けど、これでフラットになるわけなんですね。基本は何かそういうふうな表現をしておりまして。私、大学の先生でも学校の先生でもないんですけど、半分以上を受け売りな
んで、良いクオリティっていうのが平等らしいです。勉強しましたんで自分が一生懸命
で少し賢くなったんですけど、公平というのは、フェアらしいですね。野球もしかり、スポーツもしかり、政治もしかりで、フェアでフィフティフィフティでパリテ法、パリ
テ法というのはフィフティフィフティというふうな基本があるかなと私なりには解釈しておるんですけど、僭越で申し訳なかったんですが、一生懸命作りましたんで、見ていただこうと思って、あの関連してご提供させていただきました。以上です。
会長・・・ありがとうございます。はい、Ａ委員さんの勉強熱心さにはいつも感服しております。それでは他にご意見がないようでしたら、これで終了したいと思います。
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