平成３１年

第２回

みなかみ町農業委員会議事録
開催日時

平成３１年２月１２日（火曜日）

みなかみ町農業委員会事務局

みなかみ町農業委員会第２回会議議事録
１

開催日時

平成３１年２月１２日

２開催場所

月夜野農村環境改善センター大会議室

３

出席委員
１番委員

１８名
櫛 渕 武 重２番委員

櫻 井 孝 司３番委員

髙 橋 俊 信

４番委員
７番委員
10番委員
13番委員
16番委員

髙 橋 良 一今 井 育 男
髙 橋 俊 一小 池 正 明原 澤 孝 一

５番委員
８番委員
11番委員
14番委員
17番委員

廣 田 尚 夫
吉 野 拓 夫
森 下 一 郎
原 澤 幸 雄内 海 美津江

６番委員
９番委員
12番委員
15番委員
18番委員

石 坂 達 夫
星 野 榮 一河 合 博 満原 澤章
髙 宮 玉 江４

欠席委員19番委員

１名
髙 橋 久美子

５

議事録署名委員
６番委員 石 坂 達 夫

７番委員

今 井 育 男

６７

午後１時３０分

職務のため本会議に出席した事務局職員等の職・氏名事務局長 原 澤 真治郎
書記 小 林 紀 之書記

泉

雪 江

会議に附した事件
議案第４号 農地法第３条の規定による許可申請について
議案第５号
議案第６号
議案第７号

農地法第４条の規定による許可申請について農用地利用集積計画に対する意見決定について農用地利用配分計画案に関する意見について協議事項・報告事項(1)農地法第１８条第６項の規定による通知書について(2)形質変更届の届出について
その他
８

会議の成立
農業委員会等に関する法律第２７条第３項により本会議が成立する。

開顛

会
末議

みなかみ町農業委員会職務代理髙橋俊一開会を宣す。
長

会長議長となり、議事録署名委員に６番石坂達夫委員・７番今井育男委員を指名し議事に入る。
引き続き、議事に入ります。
議事、議案第４号農地法第３条の規定による許可申請について、事務局より－１－

説明をお願いいたします。
事務局

１ページをお開きください。
議案第４号農地法第３条の規定による許可申請について。
次のとおり農地法第３条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件１件。
次のページをお開きください。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。

議長

ありがとうございます。
番号１番、○の畑で、○○さんから○○さんに売買による所有権の移転をしたい案件であります。
担当委員さんから。

１番委員

１番、櫛渕武重です。
ここは、○さんのほうに向かいまして、そのほぼ途中というか、大体わかりますかね、場所的には。この場所は、元の○というか、○から二、三十ｍ入った場所なんですが、今、○○さんと書いてあるところが元の、その前に○○さんの住宅がありますが、それが、○○さんのところが生家です。その庭を挟んで道路、赤線が通っていますけれども、庭というか、前なんですね。
それで、今、事務局が申し上げたように、相続でもらったんですが、今、○○さんですけれども、この○○さんが亡くなられて、今はご主人の、そちらの名義になっていますね、○○さんの。なっていますが、もう○○さんが今７３でございますが、物心ついたときから自分の家の庭先なので、ずっと作物をつくっておられたという経緯がございます。それと、やっぱり自分の生家のすぐ前でございますし、そのようにかつて使っていたから、一部畑ではなくて、非常に使い勝手がよく使っておったんですが、畑で動かす以上、畑で何とかしてくださいというお願いはしてまいりました。
以上です。

議長

ありがとうございます。
ただいま櫛渕委員より報告いただきました。
この案件について質問、意見等ございましたら、挙手の上、発言願います。
いかがでしょうか。
（「なし」の声）なければ許可相当としたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、許可相当とします。
続きまして、議案第５号農地法第４条の規定による許可申請について、事務局より説明をお願いします。

事務局

３ページをお開きください。
議案第５号農地法第４条の規定による許可申請について。
－２－

次のとおり農地法第４条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件１件。
次のページをお開きください。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。
議長

ありがとうございます。
○の○○さんというのが申請人ですね。駐車場用地として転用したいと。
担当委員さんのご報告をお願いします。

１番委員

１番、櫛渕武重です。
今度は、○から南の、○方面に向かって、信号があると思うんですが、その信号を左に入ったところにございます。これもやっぱり二、三十ｍ入ったところかなという感覚ですか。場所的にはそこでございます。
それと、この土地に関しては、○○さんといいますか、その奥さんが○○さんというんですけれども、その方から○○君が平成２４年１２月２６日に所有権移転こちらに、○○さんから譲り受けまして、先ほど始末書添付ということがありましたけれども、そこはもとは梅林だったそうです。それで、非常に荒廃していて、荒れていたということでございます。それで、前の○○さんという方が○○さんという建設業なんかやっておられるので、車を置いたりするから、私が整備するから貸していただきたいというお話をいただいて、これを抜いて整備して、車をとめるようになさったそうです。それが四、五年前ということで、届け出がなくそういうふうにしてしまったのでという今回の始末書だ
そうです。
ちなみに、○○君も、それから○○さんも、それから今回の○○さんの関係も、みんな姻戚関係にあるので、それでスムーズにお話がとんとんといったのかなと思っておりますが。
以上です。

議長

ありがとうございます。
ただいま櫛渕委員より報告をいただきました。
この案件について質問、意見等ございましたら、挙手の上、発言願います。
いかがでしょうか。
実際にもう駐車場にして使っていると。

１番委員
議長

四、五年前からやっておられるそうです。
ありませんか。
（「なし」の声）なければ許可相当としてよろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、許可相当とします。
続きまして、議案第６号農用地利用集積計画に対する意見決定について、事務局より説明をお願いします。
－３－

事務局

５ページをお開きください。
議案第６号農用地利用集積計画に対する意見決定について。
次のとおり、農業経営基盤強化促進法第１８条第１項の規定による農用地利用集積計画書の提出があったので承認を求める。
別紙記入事件７件です。
次のページをお開きください。
農用地利用集積計画概要でございます。
田は、賃貸借の通年、１万２，５９８㎡、畑は、賃貸借の通年、６，０８６㎡、使用貸借の通年、２，３８３㎡、田と畑の合計２万１，０６７㎡です。
貸し手は７戸、借り手は４戸でございます。
設定期間は、田、２年、５年、畑、１０年です。
７ページから総括表がございますので、ごらんいただくようお願いいたします。
農業 経営基 盤強化 促進 法第１ ８条第 ３項 の各要 件を満 たして いると 考えます。
以上、よろしくお願いします。

議長

ありがとうございます。
これ以降は、今、ちょっと目を通してください。
質問等ございますか。
（「なし」の声）なければ承認ということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、承認と決します。
続きまして、議案第７号農用地利用配分計画案に関する意見について、事務局よりお願いします。

事務局

９ページをお開きください。
議案第７号農用地利用配分計画案に関する意見について。
次のとおり、農地中間管理事業の推進に関する法律第１８条第１項の規定による農用地利用配分計画案の提出があったので意見を求める。
別紙記入事件２件です。
次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いいたします。

議長

ありがとうございます。
それでは、番号１番と２番は関連しますので、協議を一緒にいたしますが、担当委員さんの報告をお願いします。

２番委員

２番、櫻井です。
借り受け希望者の○の○○さんは、公務員を約３０歳でやめて、農業を始めて四、五年というところですね。主にブロッコリーと茶豆の生産を専業でやっています。
－４－そして、今回、この○○さん、○の人、相続で、今、絵でいきますと一番下になっているところが○○さんの畑で、２反３畝からあるところ、圃場整備してから２５年ぐらいたつと思うんですけれども、アカシアが生えて、クワの木、植えたやつじゃないんだけれども大木になってという状況で、そこをリフレッ
シュ事業の一環で伐採、伐根、石抜きをして今回畑にしようという中での、その１筆については耕作していなかった土地です。そして、その上の２筆については、４年前から借りて茶豆とブロッコリーをつくっていた畑です。
引き続き、今度、中間管理機構を通しての貸し借りというふうに変わっただ
けですので、特に何ら問題はないかと思われます。よろしくお願いします。
議長

ありがとうございます。
中間管理機構を通してのリフレッシュ事業ということで、別に問題はないのかなということでした。
皆さんの中で意見等ございましたら、挙手の上、発言願います。いかがでしょうか。ありませんか。
（「異議なし」の声）なければ承認と決します。
続きまして、５番ですね。協議事項・報告事項の（１）農地法第１８条第６項の規定による通知書について、事務局お願いします。

事務局

１１ページをごらんください。
協議事項・報告事項（１）農地法第１８条第６項の規定による通知がありましたので、報告いたします。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上であります。よろしくお願いします。

議ありがとうございます。
続きまして、（２）形質変更届の届出について、事務局、説明をお願いします。

長

事務局

１２ページをお開きください。
協議事項・報告事項（２）形質変更届の届出について報告いたします。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上でございます。

議長

４番委員

ありがとうございます。
それでは、６番、その他ですが、何かあれば。
はい。
４番、髙橋でございます。
農地の取得について、皆さんと相談しておきたいことがあります。
農地を買った場合に、農業所得から経費としてみなされないんですよね。それで、借り入れをして買った場合には、その借り入れの利息だけは認めますというんですけれども、ちょっと今、昔は土地は資産だったかもしれないですけ
れども、今は農家にとっては、トラクターだとか大きな機械を買った場合は減－５－価償却で落とせるんですよね。だけど、農地の場合、それが認められないんですよ、全然。それはちょっとおかしいんじゃないかな。買った場合には、その経費を何らかの方法で見てもらえる方法はないかという素朴な質問なんですけ
れども、皆さんの意見を聞きたいと思って、きょう話ししたわけですけれども、よろしくお願いします。
議長

ありがとうございます。
ただいま髙橋良一委員のほうから、農業経営の中で農地は生産手段の一つで、それを取得した場合に税務上というんですかね、財産とみなされて、経費として見ていただけないと、そういうことですよね。

４番委員
議

長

そうです。
例えば、買い取りじゃなく、借りている場合は、小作料なり使用料なりは経費というか。

４番委員

そうそう。借りている場合は、小作料というのかな、借地料で払うのは経費として認めてもらえるんですよね。ただ、買った場合には、その経費は全然認めてもらえないんですよね。借入金をして買った場合には、その利息だけは認めてもらえるんですけれども、それはちょっとおかしいんじゃないかなという素朴な質問なんです。

議長

事務局

事務局、現状の制度上の。
土地はどうして減価償却費という経費、費用算入ができないかということなんですけれども、１２月３日に沼田税務署の資産課税担当の方にお話を伺っております。お答えは、土地は減価しないので、償却資産にはならないというお話です。減価償却費として土地を買った費用を費用算入するのは、現行では不可能ですよということです。ただし、購入した金額というのは、同じ地面を、同じ土地を次に譲渡する際に譲渡所得を計算しますが、そのときの譲渡金額より購入した金額を差し引き、譲渡所得計上のときに、費用とはおっしゃっていないんですが、要は費用として算入してくださいという説明でした。
そして、土地を取得するときに何か農家にプラスになるというか、よい話はないのかということなんですけれども、登録免許税の特例というのがあります。
制度の趣旨としましては、通常、土地等々の売買に伴う所有権移転登記の場合は登録免許税というのが課せられます。一定の要件を満たした農地を取得した場合には、農業者の経営支援の観点から税率の軽減措置が講じられていますということなんですが、この一定の要件を満たしたというのが、例えば農地中間管理機構を利用した売買であるとか、利用集積計画で地権者と集団的な集積を行うためであるとか、そういったことが要件としてございます。
現行では費用算入するのは不可能というお答えでした。
以上です。

１番委員

今だって、上限面積とか、その辺も決まっておられたりなんかするから、それ以上は持たない。それと、農業法人とか、そういうのだったら限りなく集め－６－

られるよとか、その辺をもっと。
事務局

登録免許税のお話でよろしいでしょうか。

１番委員

いや、その辺がちょっと俺なんかよくわからないんだけれども、だから、これをちょっと調べていただくように事務局にお願いしたら、ここで答え、多分そういう何かの縛りがあると思うんですよ。

１１番委員

法人だというと、法人だと右左のバランスシート上で要するに資産が載っかって、こっちに負債でも借り入れでも載っちゃうんですよ。右でバランスがとれるんだけれども、個人経営はバランスシートがどうなる、その辺の問題だけなんですよ。
要するに、個人で、農業資産、資産って、土地管理はみんな税法上、全部上げていないじゃないですか、個人の場合は。法人だと全部、持っている土地から何から、右から左、みんなバランスシート、右左を合わすので、こっちの金が、例えば金がなくても、１００万円借りて買えば資産が１００万円、借金が同じ、右左バランスをとっちゃうので少しいいんだけれども、要するに、個人で、青申でやっている方は、資産というのを入れていないから、こっちで資産で受けても、ところが、こっち側のバランスシート、反対側をつくればいいんですよ。

１番委員

なるほど。

４番委員

ちょっといいですか。

議

はい。

長

４番委員

１１番委員

農家の人にそんな法律のことばっかり言ってもだめなんだから、もうちょっと簡単な方法で、それを何らかの、救済措置でもないんですけれども、認めてもらう方法はないのかなということ。
それは陳情するのはいいんですけれども、要するに経理上の問題でそうなっちゃうから、ちょっとその辺、その辺が……

４番委員

ちょっと難しい問題なんだけれども、難しい問題だからこそ、こういう機会に農業委員会とか、そういうところに出さないと。

１番委員

その辺はかかわってくるから、もうちょっと勉強して、しっかりやらないと答えは出せないと思うので、ちょっと時間を置いてもらわないとわからんな。

４番委員だから、話を出しておかないことには前に進まないから、一応話をこういうところでしておこうかなと思って話しました。

事務局

森下委員がおっしゃったのは、バランスシートというのは貸借対照表のことです。
－７－

１１番委員事務局

そうです。
今、髙橋委員が提案というか、ご意見をくださっているのは、どちらかというと損益の計算シートのお話だと思うんですね。土地を買ったお金をいかに経費として、どこかで算入ができないだろうかということが髙橋委員のおっしゃっていることだと思うんです。

４番委員
事務局

そうなんです。そこが。
ただ、調べたところ、現行ではないんですね。だもんですから、ちょっと声を上げたらどうだろうかというのが趣旨というか、だと思っています。
そして、何度かお話をお聞きしたんですが、税というのは国民のバランスをとってというお話もあるでしょうし、公平、不公平という話もあるのでしょう
けれども、議員の方がそういうことは考えていただいて、農業者として声を上げるというのは、皆さんがそういうお気持ちが一つになるのであれば、どうぞ上げてくださいというふうに考えています。
ただ、損益に上げる際、どこの科目の費用に上げられるようにということを的を絞ると、なかなか提案もしづらいのかなと思っています。そのあたりももう少し緩く、幅を持たせた表現で、もし皆さんの意見がまとまるのであれば提案したらいかがでしょうかというのが、今までも髙橋委員と打ち合わせをしたところでございます。
する、しないとか、どういうふうにしようというのは、皆さんのこれからのお話ではないでしょうかというふうに考えます。
以上です。

４番委員

今、農業委員会でも農地の流動化、集積化ということを打ち出していますよね。いろいろ書いてあるんですけれども、やっぱりそういうことから一つ一つ解決していかないと、流動化も集積化もなくなっちゃうと思うんですよね。だから、そういう点からも、皆さんでこの機会にそういうことを考えて、宿題じゃないですけれども、将来につなげてもらいたいなと思って話をしたわけですけれども。
以上、よろしくお願いします。

議長

内海委員さん。

１７番委員

今の話を聞いていると、多分、髙橋さんの言いたいこと、何か減価償却費みたいな感じでできればいいんじゃない。

４番委員

違う、減価償却費じゃなくて、トラクターだとか、ああいう大型機械を買っても減価償却で認められているでしょう。それはもう減価償却で認められるんだから、だから農地を買った場合でも何らかの方法で、減価償却は土地はないですけれども、何らかの方法で認めてもらえないのかなという。

１７番委員

借り入れした場合はあるからということなんでしょう。
－８－４番委員

借り入れにした場合は、借金を返済しなくちゃならない。

１７番委員

だけど、それはやっぱり財産になるから難しいんじゃないかなと思うんです
よね。

４番委員

それはわかっています。昔は財産だったかもしれないけれども、今の時代が変わって、今になると、農家にしてみれば、土地なんていうのは道具でしかないと思うんですよね。だから、昔の考えを捨てて、もう新たなね。
今度はハウスは、下はコンクリにしても、ロボットとかいいでしょうということになって、それは前から、キノコなんかでも、ハウスを、下はコンクリにして、水洗いしないと雑菌が出るので何とかしてもらいたいというので、林業のほうからもそういう話を聞いたんですよね。だから、今回こういう、うちはあと２カ月ぐらいで終わるからいいんですけれども、そういうことも含めて今後みんなで考えていく時代じゃないのかな。もう農地なんてもう資産ではない。
今は道具でしかないと思うんですよね、農家にしてみれば。だから、もう考えを変えてもらって、そういうところから解決しないと、集積化だとか流動化だとか言われているけれども、そういうことに継がらないのではないかと。

８番委員

税制上、農地は財産になっているんだから、どうするんだ。そこから変えていかないと。

１７番委員

やっぱり農地を転用して、宅地にする人もいるから、結局財産という見方はなかなかあれにならんと思うな、きっと。

４番委員

最初は認定農業者に限ったり、借り入れてでも何でもいいけれども、そういう移行作業をつくってもらわないと前に進めないのかなと思ったもので、こういう話をしたわけですね。

１６番委員

農地そのものの考え方がやっぱり違うんじゃねえかね。農地をそういうふうに見る人と、そういうふうに見なきゃいいと。農地というのはずっと、土地というのは動かせないんだろうから。

４番委員
１６番委員

４番委員
１６番委員

だから、昔から農地は資産として……
だから、資産でも何でもなくて、先祖から受け継いだものを、ただ農家として耕すだけなんだから。
資産として見ているから、こういう状況になると思うんだよね。
だから、資産と見る方法もあるけれども、そういう方法だけで農地というのは維持できないと思うんだよね。

４番委員

そうです。

１６番委員

要するに、最終的には農地を維持するのが目的なんだから。
－９－

４番委員

そう。だから、流動化だとかいろいろ……

１６番委員

だから、流動化、また農地として使える方法というのは、だから無理に買わなくてもいいわけだよね。

４番委員

うん、借りてもいいわけだよね。でもね……

１６番委員

だから、農地は農地として残っていればいいんだけれども、そういうことで。

４番委員

それはわかっています。

１６番委員

そこまで考えがいかないと、そんなの解決しないと思うよ。

４番委員

だから、そういう場合には何らかの方法である程度みなしてもらえる方法があればなと思って、考えてもらえばと思って。

議長

わかりました。
いろいろな意見がそれぞれ委員の方よりありましたけれども、なかなかそれぞれの。農地を取得したときに、そういうような形である程度経費として認められるような方向に持っていくためには、法律を変えてもらわなきゃならないので、そのためには農業委員会として、こういう要望もあるよというようなことで、ある程度、意見がまとめられれば、要望として、県の組織もありますので、そういう機会に上げていくような形がいいかなと、このように思います。

１０番委員

みなかみ町だけじゃだめだから、利根沼田くらいから始めていかないと、そういう意見を上げていかないと、それはだめだよね。

４番委員

個人で言ったってだめだと思うんだ。

１７番委員

経費がかかっているんだから、貴重な提案ではあるよね。だって、経費がかかっている。借りてでも。買ったわけだから、貴重な提案ではあると思いますよね。何かちょっとしたメリットがないかなと思うのはね、メリットとしてね。
何か難しい。

４番委員

議長

難しい問題だからこそ、こういうところで解決してもらわないとだめなんだ
よね。簡単な問題なら個人でできるんですけれども。
それでは、一応そういうふうな形の方向づけで事務局さんも検討していただ
くと。皆さんの考えてください。
ほかに何かありますか。よろしいでしょうか。

閉会

みなかみ町農業委員会職務代理髙橋俊一閉会を宣す。
〔午後２時０５分〕－１０－