平成2９年

第３回

みなかみ町農業委員会議事録
開催日時

平成2９年３月９日（木曜日）

みなかみ町農業委員会事務局

みなかみ町農業委員会第３回会議議事録
１

開催日時

平成２９年３月９日

２

開催場所

みなかみ町役場本庁舎２階第１会議室

３

出席委員

１７名

１番委員

４

櫛 渕 武 重３番委員

髙 橋 俊 信

髙 橋 良 一５番委員

廣 田 尚 夫

６番委員

石 坂 達 夫

今 井 育 男

８番委員

吉 野 拓 夫

９番委員

星 野 榮 一10番委員

髙 橋 俊 一11番委員

森 下 一 郎12番委員

河 合 博 満13番委員

小 池 正 明14番委員

原 澤 幸 雄

15番委員

原 澤

16番委員

原 澤 孝 一18番委員

髙 宮 玉 江19番委員

髙 橋 久美子

11番委員

森 下 一 郎

欠席委員

章

２名
内 海 美津江議事録署名委員
星 野 榮 一

職務のため本会議に出席した事務局職員等の職・氏名事務局長

７

櫻 井 孝 司

４番委員

９番委員
６２番委員

７番委員

17番委員
５

午後１時３０分

林和 也

書記

中 澤聡

書記

泉

雪 江

会議に附した事件
議案第８号

議案第９号

議案第１０号

農地法第５条の規定による許可申請について
農地法第５条の規定による許可後の計画変更申請について農用地利用集積計画に関する意見決定について協議事項・報告事項(1)制限除外の農地等の異動通知書について
その他
８

会議の成立
農業委員会等に関する法律第２７条第３項により本会議が成立する。

開会

顛末議

長

みなかみ町農業委員会職務代理髙橋俊一開会を宣す。
会長議長となり、議事録署名委員に９番委員星野榮一・１１番委員森下一郎を指名し議事に入る。
引き続き、議事に入ります。
議案第８号農地法第５条の規定による許可申請について、事務局よりお願いいたします。

－１－

事務局

１ページをお開きください。
議案第８号農地法第５条の規定による許可申請について。
次のとおり農地法第５条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件１件。
次のページをお開きください。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上、よろしくお願いいたします。

議長

それでは、番号１番、○の畑ですね。売買により個人住宅用地として転用したいという案件です。
担当委員さんの説明をお願いいたします。

５番委員

５番、廣田です。
農地法第５条による申請事案の調査結果について報告いたします。
場所的には、○より北西へ８００ｍほどのところで、○付近の○沿いで、○というところになります。
３月５日日曜日、現地調査をしまして、７日火曜日夜訪問し、申請者の○○さんに確認をいたしました。現在、○でアパート生活をしており、今回、一般住宅新築を計画されています。
調査事項１、転用目的が遅滞なく実現する確実性ですが、申請書、見積書、設計図、融資が確認できました。３月７日夜訪問し、本人の意思も確認でき、許可がおりてから、５月から着工したいとのことでした。実行は確実と思われます。
２、申請面積の妥当性ですが、申請面積は５１３㎡、建築面積は約６４㎡であり、周辺の利用状況からも適当と思われます。
３、周辺農地の営農条件への支障の有無ですが、現地は、道路、隣接する家、また田んぼの水路がありまして、また山林状態の畑に囲まれた連続性のない農地ですが、田んぼの水路があり、除草剤の使用はご遠慮くださいと伝えました
ので、支障が発生する見込みはないと思われます。
４、転用することによって生じる付近の農地の作物の被害の防除措置の確認ですが、周辺は、道路、隣接する家、田んぼの水路、山林状態の畑、道路を挟んで蛍の生息に係る堰がありますので、こちらのほうも除草剤の使用はご遠慮くださいと伝えましたので、想定される被害等はないと思われます。
５、その他想定される懸案事項は、特に見当たりません。
よろしくご審議いただきますようお願いいたします。
以上です。

議長

ありがとうございます。
ただいま廣田委員より報告いただきました。
この案件につき、意見、質問等ございましたら挙手の上、発言願います。
いかがですか。特にありませんか。
なければ許可相当と決したいと思います。よろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、許可相当と決します。
－２－

続きまして、議案９号第農地法第５条の規定による許可後の計画変更申請について、事務局よりお願いいたします。
事務局

３ページをお開きください。
議案第９号第農地法第５条による許可後の計画変更申請について。
農地法第５条の規定による許可後の計画変更申請の提出があったので、意見書を附して県知事に進達しなければならないので、意見を求める。
別紙記入事件１件。
次のページ、農地法第５条第１項の規定による許可後の計画変更申請についてをごらんください。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
よろしくご審議をいただければと思います。

議長

番号１番です。昭和６１年に農地から一般住宅用地ということで転用許可のおりていたものが、住宅が建たないまま農地の状況で現在に至ったということで、それを今度は別の太陽光発電用地として変更したいという案件です。
担当委員さんの説明をお願いいたします。

５番委員

５番の廣田です。
場所的には、先ほどのすぐ隣になります。今、若干、山林状態の畑になっていました。３月５日日曜日、現地調査をいたしまして、７日火曜日夕方、○ですので電話にて申請者の○○さんという方に確認いたしました。３回目の電話にて通じました。
調査事項１、転用目的が遅滞なく実現するかの確実性ですが、申請書、見積書、設計書、残高証明書が確認できました。３月７日、本人の意思も確認でき、許可がおりてから近隣の方へ伝え、着工したいとのことでした。実行は確実と思われます。
申請面積の妥当性ですが、申請面積は９９２㎡であり、周辺の利用状況からも適当と思われますが、若干、山林で余り適していないような感じもしたんですけれども、申請があったそういう形です。
３、周辺農地の営農条件への支障の有無ですが、現地は、道路、畑、田んぼの水路、杉林の畑に囲まれた連続性のない農地ですが、田んぼの水路があるた
め、除草剤の使用はご遠慮くださいと伝えましたので、支障が発生する見込みはないと思われます。
４、転用することによって生じる付近の農地、作物の被害の防除措置の確認ですが、周辺は、道路、畑、田んぼの水路、杉林の畑、また道路を挟んで蛍の生息にかかわる堰がありますので、顔が見えない電話会話ですので、除草剤の使用はご遠慮くださいと少しくぎを刺しておきましたので、そう言ったときには素直に「はい」と回答がありましたので、想定される被害等はないと思われます。
５、その他想定される懸案事項は、特に見当たりません。
よろしくご審議いただきますようお願いいたします。
以上です。

議長

ありがとうございます。
－３－

ただいま廣田委員より報告いただきました。
事務局。
事務局

現地、たまたま偶然なんですけれども、隣接地で同時に申請がございました。
現段階だと、例えば隣に住宅を取得される方に対しても、隣に太陽光の発電施設ができますと言うわけにもいかないので、別々に考えて審査をする。あくま
でも農地法に従って、周辺農地に影響がないかということで調査するしかないのかなと。県のほうに相談したところ、そういう見解でございましたので、そういう処理をさせていただきました。
現地、先ほど、地元委員さんのお話のあったとおり、山合いのところの谷間で、余り向かないのかななんていうお話もあったんですけれども、若干やはり隣接の先ほどのこちらは畑になっているんですけれども、実際にはもう杉林になっていて、こちら手前側の南側は、緩い傾斜のあるところになっております。
現地、ここのところが先ほどの一般住宅の入り口付近。場所からすると、このあたりからこちらに向けて撮った写真、それがこういった形になっています。
ここのところが先ほどお話のあったとおり、山林化した畑の太陽光施設が建築を予定されるところです。道路沿いにこういうふうに見てみると、これが先ほどの○に続く、これが○の看板でしょうか。水路があって、これがちょうどこの間に水路が、道路の下に暗渠になっているんだと思うんですが、ここが太陽光が設置されるところで、この先のここのところに住宅の入り口があって、段としては、若干、太陽光が設置されるところが１ｍほど高い台地みたいなので、１回降りたところのここが高い台地になっていて、その下の段、この上の段が太陽光の多分地盤のグランドレベルとしてはこのあたりで、１ｍぐらい少し下がったところに住宅が建つ。隣接の西側の住宅の壁がこれに映っているよ
うな形、現地、こんな形になっております。
調査の結果、こういう形で、廣田さんにおっしゃっていだいたとおり、除草剤の使用を避けるように委員さんのほうから説明させていただきましたので、また許可証の発行のときに、事務局としては、その辺をもう一回申請者にお話させていただいて、ご理解いただこうと考えております。
現段階の調査だと、こういった状況でございます。
以上です。

議

長

それと、もう１点、昭和６１年に住宅用地ということで転用許可が出ていて、それが住宅の建たないまま今度は次の人に用途を変更すると。また、売買という関連というか、あれですか、ちょっと教えてください。

事務局

本来だと、通常の許可ですと、もともと農地を持っていた農家の方から転用を受けて住宅が建って、その許可証によって所有権移転されて、新しいこの○○さんという方にもう所有権を移転してしまっています。本来であれば、許可取り消しみたいなのに戻すということも考えられるんですが、所有権移転されている行為をもとに戻すというのは、農地法と言えども、かなり困難な様子になるのが実情なんですね。
県のほうの話を聞いたところ、許可の変更、時間がたっていたとしても許可の変更で計画を変更させて、それについては、こういう事情であれば許可の見込みがないわけではないので、農業委員さんのほうに一応ご審議いただいた上－４－

で群馬県に許可申請を仰ぐというような行為になります。
ですから、今回、５条と同じような内容で５条とそれから許可後の変更と分けさせてもらって審査していただくところですけれども、手続的にはこういった形になっております。
早いうちから○○さんからもご連絡いただきましたが、もう高齢になってしまって、申請してから３０年近くたっていますから、もうその年齢になってから住宅建てることは不可能になってしまったんだよということで、昨年の夏あたりから何回かご相談いただいて、そこの話と太陽光の設置会社の話が折り合ったところで計画の変更の申請と至ったのが今回の案件についての経緯でございます。一応、県のほうの対応としても相談させていただいた結果でございます。
以上です。
議長

ありがとうございます。
大分複雑ないきさつがあるようですけれども、この案件につき、質問、ご意見等がございましたら、挙手の上、発言願います。

１５番委員

１５番、原澤です。
事務局にまたお聞きしたいんですけれども、ちょっと不勉強でよくわからないんですけれども、この５条の申請を出して許可を今回も１つ出ていましたけ
れども、許可が出てから、例えば家を建てなかった、今回建っていないんです
けれども、これは何年も放っておいても構わないわけですか。

事務局

本来ですと、今の群馬県の見解だと、おおむね２年を過ぎた場合には、もとに戻しなさいというのが指導なんですね。ただし、先ほどもお話させていただ
いたとおり、実情農家ではない方に所有権移転されてしまっているケースというのは、何といいますか、その３０年前にさかのぼって登記を戻しなさいという行為なので、それは事実上不可能に近い行為。裁判をして取り消しとかという行為が決まれば、その判断に従うということもできるかもしれないんですけ
れども、事実上、やはり不可能なもんですから、それに対応する案としてこういった形になっております。
昔は申請がたってから放置してしまったというところもあるんだと思われます。最近は、そういった許可を受けっ放しの事案に対して、そうならないように、何回かお話で出たかと思うんですけれども、転用後の事業完了届もしくは経過の届け出を出すように指導させていただいています。なかなか事務局もできないものですから、年間に１回、今のぐらいがつい最近行ったところなんですが、２月ごろに前の年の１年分の許可を出したものについて、群馬県からの指導もあって、提出がされていない事案については申請者について連絡をさせていただいて、完了届の提出を促しているというのが実情です。
この作業については、もう既に、ここ１０年ぐらいはそういった傾向で、こういう転用しっ放しみたいな事案については、ならないような対策をさせていただいているところです。
以上です。

議長

ありがとうございました。
－５－

ほかにございませんか。
１０番委員

これ、今、５条で許可が出ましたよね。○○さんから○○さん。そのそばで、こっちへ家を建てる、こっちの人は太陽光をつくる。太陽光をつくる人はとりあえず大丈夫だと思うけれども、家を建てるという人は、知らなかった場合、もしくはそんなことではということになりかねないと思うんだけれども、それは大丈夫なんですか。

事務局

その懸案もあるところでございます。
ただ、今回、偶然にも同時に申請が出てきてしまって、申請が出てきたから、個人情報になってしまうので、それを先に隣の住宅建設を予定している方にお話するわけにもいかないと思います。その点について、今回、調査をお願いした廣田委員さんに事情を、群馬県にも確認させていただいたんですけれども、それを事前にお話しすることはなかなか農業委員会の仕事ではないと思われますので、その辺については、注意していただいて調査をしていただくようにお願いしたところです。現段階だとそういう処理になってしまうと思われます。

議長

事務局

難しい話ですよね。
廣田さんもおっしゃっていただいたとおり、許可後によく隣接者の方と相談していただいて、ちょっと安易な考えかもしれないですけれども、間に水路もあったり、先ほど私の現地調査のほうに行って写真も見せてもらったとおり、ちょっと高低差があるので、案外住宅の２階からのぞけば当然パネルの面も見えることもあろうかもしれないですけれども、廣田さんのところにはお渡しさせていただいたんですけれども、住宅が割と西側に建築を予定されたりしているので、その辺はそういう対応の仕方を再びご協議いただくか、もしくは同時に許可が出たときに、先ほどの農薬の話ではないですけれども、隣接で今回同時でこういう形になったので、同時に許可は出しますが、同時なのでお二方ちゃんと相談してトラブルのないようにお願いしますということでお話するみたいなやり方でやむを得ないのかなと考えております。
以上です。

議長

わかりました。許可が出ればね、一応公のあれに載るわけだから、こういうふうになりましたというのが話ができるんではないかという、難しいかと思うんですけれども、ほかにちょっと対応が。

事務局

あと１点。農地法の申請を出すときに、隣接の土地の方の同意書というのをつけることができるんですけれども、義務規定ではないということなんですね。
積極的につけていただくというのは、本当はいいことなんだと思うんてすけれ
ども、ではこちら側農業委員会とか窓口からとか、それをつけてくださいという指導の仕方というのは、ちょっと難しいのが実情なんですね。
では、これについても、間に一応、町の所有する水路と青線２つ挟んでいますから、その辺も難しい話になるのかなというのもあるので、やはり一つは同意書の話については、例えば住宅の入り口が道路に接していないような場合とか、ほかの人の筆をまたいで住宅が建つような場合については、その通行につ－６－

いて、同意書があったほうがよろしいでしょうかという理屈ではお話できます
けれども、今回の話で同意書を求めるというのは、難しいのかなと感じております。あくまでも、先ほどお話のとおり、許可後にそういう指導とか、農業委員会のということでなくて、業者の方とトラブルにならないように進めてくださいね、もしくは対策してくださいという指導の仕方になってしまうと思われます。
以上です。
議長

直接的な隣接でないというのが、水路があって、ある程度幅があるわけですよね。

事務局

そうですね、現地も。図面だとわかりづらいんですけれども、１ｍぐらいは。

１番委員

多分、ここまで問題というのは、特にここの道路が。

事務局

そうですね。この道路は、先ほどの写真のとおりですよね。

１番委員

４ｍぐらいあるのか。

事務局

４ｍはぎりぎりないぐらいですかね。

議

その辺が、例えば隣接地には文書が要だということで、必ず要だということ

長であれば話はまた別なんだろうけれども、今ないですからね。
１０番委員
１６番委員

とりあえず許可おろして、そういう話にするようにしてもらって。
家を建てる段階になってすったもんだするのも気の毒だよな、さっき言ったように。よく話し合ってくれと言うよりしようがないな。

議長

許可を出すときに、隣接も出て、同時にこういうふうに許可になりましたというんで、それは言ってもらったほうが。

１６番委員
議長

もう少し家をちょっと端のほうに寄せて建てるとか。
そこまでは、ちょっと農業委員会としては権限のほかなので、一応、農地法に基づいて審査をするという立場で審査をお願いしたいと思います。
ほかに何かありますか。

２番委員

ちょっとわからないので教えてください。
２番、櫻井ですけれども、現状の地目は畑なんですか。

事務局

畑です、はい。

２番委員

最初の売買をしたわけですね、○○さんと○○さんという人が。そのときに、○○さんという人は、農業者だったんですか。
－７－

事務局

○○さんは農業者ではないです。

２番委員

農地のまま畑を売り買いができる。

議だから転用をするという前提で。

長

事務局

本来であれば、５条を受けた段階で、例えば許可証が出たときに所有権移転をして、登記の地目も本来であれば畑から例えば宅地だとか雑種地とか、農地以外にしなくてはいけないんですけれども、それも怠っていたということになります。
ですから、実際には、もう転用許可が出た段階で農地ではない、非農地の扱いになってしまいます。ただ、本来であればそれに従って地目変更、農地法の許可証を持って地目変更をするのが義務なんですね。それが、たまたま今回宅地の案件についてだと、続けて家を建てないと宅地にならないんで、家が完成した段階で地目変更登記。そのときに農業委員会の許可証も一緒につけて、畑だったところを農業委員会の許可を取ってこういう家が建った宅地になりましたというのを同時に申請するんですね。
多分、この○○さんについても別荘を建てようと思って、別荘が建った段階で農業委員会の許可証をつけてこの位置に家が建ちましたという、建物表示登記も一緒にしながら地目変更登記をするというのが一般的です。
ですから、建物が建たなかったから地目変更登記もできなくて、それがずっときてしまって３０年ぐらいたって、地目変更もしないまま非農地で３０年間たってしまったというのが実情です。

議長だから変則的なんですよ。要するに、農地を持てない人が転用しますよということで売買をして、転用できないまま農地でずっといるということだから、本来から言うと、法律的には。

事務局

本来で言うと、登記上の地目は畑のままですけれども、現況は畑ではないんです。許可証が出ている農地というのは、登記上の地目が畑であっても、非農地です。一般的な考え方から、不動産登記で言う登記の地目というのは、その所有者の使う意向のあらわれであるわけなんですね。その変更することによって、こういう用途で使いますという話なんです。
ですから、５条の許可を取って、こういう用途で使いますと変更するのは、その土地を所有をされた方の義務なんですね。よく登記なんかでは義務者なんていう言い方をします。義務者と権利者と。もともと持っている方が権利者で、許可申請を出して地目変更登記をする方は義務者ですね。本来であれば、その使い方が確定した段階で登記地目の変更という手続をしなければならないんです。ですけれども、○○さんについては、住宅が建たなかったために、それまで実行できなかったために地目変更ができなくて、時間がたってしまったとい
うのが現状で、農業員会的な考え方では、登記地目については畑なんですけれども、農協委員会的に言うと農地ではない。許可が出ている農地ですから、非農地になります。という考え方です。
以上です。
－８－２番委員

そうしますと、今度その土地を別の人が売買で買うということですけれども、そうしたときに、非農地なんで農業委員会かけなくてもいいという考え方にはならないの。

事務局

そこなんですけれども、それなので、今回は５条の許可後の変更。５条を出したときの許可申請が一般住宅用地で出していたのを、取得して、今度太陽光パネルの設置者に売ってしまいます。それについては、住宅の計画をしていたんだけれども、変更しますよという許可後の変更の申請という考え方です。

２番委員

使い道を変えたということ。

事務局

そういうことです。
今回の許可後の変更の申請というのは、そういう内容の意味になります。

２番委員
事務局

あくまでも太陽光をやる人の地目は畑ですか。
許可が出てパネルが設置されたら、今度は太陽光パネルを設置した所有した方が義務者になるので、雑種地とかという登記地目に変更する義務があるはずです。
登記の考え方というのは、あくまでも公的な第三者機関に内容を統一することでその権利を主張するというための行為ですから、先ほど話したとおりに、登記の地目は、本来はご自分がその用途で使いたいんだよというので変更する必要があるんですね。ですから、今回、新しく、○○さんは怠ってしまいまし
たけれども、今回、確実にそれができるようであれば、農業委員会が許可をして、その農地からほかの用途に変える。本当は、中間で○○さんが本来宅地の地目変更登記をするべきだったところなんですけれども、その計画が実行されなかったので、その計画を変更して、許可後に地目変更をするというのが流れになります。

議長

変則的な手続になって、あとは許可後相当、昭和６１年の許可ですので、原状回復というわけにもいかないということですので、ほかにどなたか意見等ありますか。
なければ、許可相当と決してよろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それては、許可相当と決します。
続きまして、議案第１０号農用地利用集積計画に対する意見決定について、事務局よりお願いいたします。

事務局

５ページをお開きください。
議案第１０号農用地利用集積計画に対する意見決定について。
次のとおり、農業経営基盤強化促進法第１８条第１項の規定による農用地利用集積計画書の提出があったので、承認を求める。
別紙記入事件３件です。
次のページをお開きください。
－９－

農用地利用集積計画概要でございます。田は、賃貸借の通年、１，７７９㎡、樹園地、賃貸借の通年、３，４８１㎡、合計５，２６０㎡です。貸し手は３戸、借り手は３戸でございます。設定期間は、田、３年、５年、樹園地、５年です。
７ページに総括表がございますので、ごらんいただくようお願いいたします。
農業経営基盤強化促進法第１８条第３項の各要件を満たしていると考えております。
以上、よろしくお願いいたします。
議長

それでは、利用権設定等総括表というのが７ページにありますので、これを確認していただきたいと思います。
この案件について、ご意見等がございましたら、挙手の上、発言願います。
ありませんか。
なければ、承認として対処願います。よろしいでしょうか。
（「異議なし」の声）
それでは、承認と決します。
以上で議事は終了いたします。
続きまして、５番の協議事項・報告事項、（１）制限除外の農地等の異動通知書について、事務局よりお願いいたします。

事務局

８ページをごらんください。
◇（議案書、朗読説明）
以上、報告、終了いたします。
続いて補足させていただきます。
よく制限除外なんて言われる公共案件、○○の鉄塔敷とか、○○携帯電話のアンテナの施設の敷地でございます。７条の１項７号というのが、公共性の高いものについては、許可が不要、制限を除外しますというものの案件でございます。面積４㎡ぐらいで矮小な農地ですので、特に問題はないと思われますが、農業委員さんの意見があれば、よろしくお願いいたします。ご報告いたします。

１６番委員
事務局

小字名ってわかりますか。
○。場所はですね、橋を渡ってずっと入って行って、集落が見え始めて右に上がっている道があるんですけれども、○○さんの前の道、その右側上がってくるちょうど上がり口のところの場所になります。
現地のほう、ちょっと写真撮らせていただいたんですけれども、この赤いくいみたいのがここにあったんですけれども、これがその予定地だと思われます。
○○さんの家の道下というか。そんな感じですね。

議長よろしいですね。
それでは、報告を終了いたします。
つづきまして、６番のその他ですが、何か事務局のほうでありますか。ないですか。皆さんのほうからありませんか。
なければ、７番の閉会を吉野職務代理にお願いいたします。

閉会

みなかみ町農業委員会職務代理吉野拓夫閉会を宣す。
－１０－

〔午後２時１５分〕－１１－