第２０３回定例会
予 算 審 査 特 別 委 員 会 会 議 録（平成２２年３月１０日）

む

つ

市

議

会

むつ市議会予算審査特別委員会（第３号）〇開議の日時

平成２２年

３月１０日

午前１０時００分開議
午後

〇場

所

むつ市議場

〇出 席 委 員
委

員

（２５人）
長

鎌

田

ちよ子

副 委 員 長

富

岡

員

澤

藤

一

雄

委

新

谷

泰

造

〃

目

時

睦

男

〃

工

藤

孝

夫

〃

横

垣

成

年

〃

新

谷

功

〃

野

呂

泰

喜

〃

浅

利

竹二郎

〃

川

端

一

義

〃

中

村

正

志

〃

佐々木

隆

徳

〃

菊

池

広

志

〃

半

田

義

秋

〃

千

賀

武

由

〃

白

井

二

郎

〃

山

本

留

義

〃

岡

崎

健

吾

〃

馬

場

重

利

〃

山

崎

隆

一

〃

村

川

壽

司

〃

冨

岡

幸

夫

〃

斉

藤

孝

昭

〃

村

中

徹

也

澄

男

髙

田

正

俊

委

〇欠 席 委 員
委

員

員

川

端

市
副

市

委

員

長

宮

下

順一郎

長

野戸谷

秀

樹

総

務

部

長

新

谷

加

水

民

生

部

長

齋

藤

秀

人

長

鴨

澤

信

幸

健

修

（２人）

〇説明のため出席した者

保

５時４８分散会

福

祉

部

経

済

部

長

櫛

引

恒

久

建

設

部

長

太

田

信

輝

川

内

庁

舎

所

長

河

野

健

二

大

畑

庁

舎

所

長

栁

谷

正

尚

- 1 -

脇 野 沢 庁 舎 所 長

片

山

民

長

新

谷

民生部副理事国保年金課長

大橋

民生部副理事環境対策課長

山

田

邦

夫

民生部副理事廃棄物対策課長

奥

島

愼

一

保 健 福 祉 部 次 長

坂

部

啓

二

保健福祉部副理事健康推進課長

成

田

晴

光

経

長

西

塚

廣

美

経済部副理事産業政策課長

笠

井

哲

哉

経済部副理事商工観光課長

中

嶋

達

朗

建

長

工

藤

建設部副理事土木課長

布施

建設部副理事用地課長

手間本

富士雄

建設部副理事下水道課長

齊

藤

鐘

建設部副理事建築課長

鏡

谷

晃

農 業 委 員 会 事 務 局 長

吉

田

薫

川内庁舎副理事市民福祉課長

太

田

守

大畑庁舎副理事市民福祉課長

工

藤

保

脇野沢庁舎副理事市民福祉課長

品

田

均

経 済 部 農 林 水 産 課 長

室

館

利

光

建 設 部 都 市 計 画 課 長

杉

山

重

行

川内庁舎産業建設課長

山

下

謙

一

大畑庁舎産業建設課長

阿部

脇野沢庁舎産業建設課長

外

崎

幸

二

民生部環境対策課総括主幹

金

浜

盛

雄

経済部農林水産課総括主幹

畑

中

誠

経済部農林水産課総括主幹

二本柳茂

経済部農林水産課総括主幹

下

建設部土木課総括主幹

二本柳茂

建設部建築課総括主幹

望

月

操

川内庁舎産業建設課総括主幹

向

川

則

勝

民生部国保年金課主幹

田

中

宏

司

民生部廃棄物対策課主幹

加藤

経済部農林水産課主幹

櫛引

建 設 部 建 築 課 主 幹

藤

本

生

済

設

部

部

部

次

次

次

山

- 2 -

元
正

幸
誠

裕
恒

夫

司

等

房

雄

博
道

彦
均

総 務 部 総 務 課 主 幹



田

真

総務部総務課主任主査

澁

田

剛

〇事務局出席者
事 務 局 長工

藤

総 括 主 幹

栁

田

主

井戸向

事

昌

秀

志

次

長

澤

谷

松

夫

諭

主

査

石

田

隆

司

明

- 3 -

（午前１０時００分〇 委 員 長（ 鎌 田 ち よ 子 ）開議）

ただいまから本日の予算審査特別委員会を開きます。

た だ い ま の 出 席 委 員 は 22人 で 定 足 数 に 達 し て お り ま す 。
こ の 際 、市 長 か ら 発 言 の 申 し 出 が あ り ま す の で 、こ れ を 許 可 し ま す 。市 長 。
〇 市 長（ 宮 下 順 一 郎 ）お は よ う ご ざ い ま す 。昨 日 か ら の 予 算 審 査 特 別 委 員 会 、慎重なるご審査をいただいておることに心から感謝申し上げる次第でございます。
また、昨日は何回か退席をさせていただきました。さまざまな関係機関等からの連絡が入っておりまして、退席をせざるを得ない状況になったというふうなことでございます。また、本日もそういうふうな場面があろうかと思いますけれども、委員長からのお許しをいただきまして、退席をさせていただく場面がありますけれども、その際は何とぞご了解いただきますようお願い申し上げる次第でございます。
真摯に取り組んでいるということを改めてこの場所で表明をさせていただ
きました。のっぴきならない所用というふうなことも、さまざまな場面がありますので、お許しをいただきたいと、このように思いますので、お願いいたします。委員長、ありがとうございました。
〇委員長（鎌田ちよ子）

こ れ よ り 昨 日 に 引 き 続 き 議 案 第 2 4号

平 成 22年 度 む

つ市一般会計予算の審査を行います。
昨日は、第３款民生費までの質疑が終わっておりますので、本日は第４款
衛生費から審査してまいります。
それでは、本日の審査に入ります。
第４款衛生費について、理事者の説明を求めます。保健福祉部長。
〇保健福祉部長（鴨澤信幸）

それでは、第４款衛生費のうち保健福祉部所管の 予 算 に つ い て ご 説 明 申 し 上 げ ま す 。 予 算 書 49 ペ ー ジ を ご ら ん い た だ き た いと存じます。
第４款衛生費、第１項保健衛生費、第１目保健衛生総務費についてご説明
い た し ま す 。保 健 衛 生 総 務 費 は 、一 般 職 員 49人 分 の 給 与 、保 健 協 力 員 の 報 酬 、
乳幼児の各種健診、母子保健に係る事業費、下北医療センター負担金、乳幼児医療費給付事業、国保会計繰出金等が主な経費であります。予算額９億1,879 万 3 ,00 0円 と な り 、 前 年 度 よ り 4,203万 3,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
これは、国保特別会計への繰出金の増が主なものでございます。
次 に 、 49ペ ー ジ か ら 50ペ ー ジ を ご ら ん い た だ き た い と 存 じ ま す 。 第 ２ 目 老
人保健費についてでございます。老人保健費は、老人保健に係る各種健康教室、健康相談、健康診断及び各種がん検診等の委託料、食生活改善推進委員- 4 -会 補 助 金 等 が 主 な 経 費 で あ り ま す 。 予 算 額 6 ,4 38万 8, 00 0円 と な り 、 前 年 度 より 29万 7,000円 の 減 と な っ て お り ま す 。 こ れ は 、 賃 金 の 減 が 主 な も の で ご ざいます。
次 に 、 50ペ ー ジ を ご ら ん い た だ き た い と 存 じ ま す 。 第 ４ 目 予 防 費 に つ い てでございます。予防費は、乳幼児、学童及び高齢者の各種予防接種に係る委託 料 及 び 負 担 金 が 主 な 経 費 で あ り ま す 。 予 算 額 6,725万 円 と な り ま し て 、 前
年 度 よ り 77万 3,000円 の 減 と な っ て お り ま す 。 こ れ は 、 医 薬 材 料 費 の 減 に よるものでございます。
以上が保健福祉部所管の予算であります。以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

第４款衛生費のうち民生部が所管しております事項に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。 予 算 書 50ペ ー ジ を お 開 き 願 い ま す 。
第４款衛生費、第１項保健衛生費、第３目老人医療給付費であります。これは、後期高齢者医療制度及び老人医療制度に関する経費でありまして、後期高齢者を対象とした健康診査業務、青森県後期高齢者医療広域連合に対する 負 担 金 、後 期 高 齢 者 医 療 特 別 会 計 に 対 す る 繰 出 金 が 主 な も の で ５ 億 8,614万
2,000円 を 計 上 し て お り ま す 。
１目飛びまして、第５目環境衛生費であります。これは、スズメバチ等の害虫駆除、犬の登録、狂犬病予防注射等の業務に要する経費及び改正省エネ法による管理、報告等に係る委託料、また国補助金により県に造成されました地域グリーンニューディール基金を活用した地球温暖化対策推進事業費が主 な も の で 、 2,310万 3,000円 を 計 上 し て お り ま す 。 改 正 省 エ ネ 法 に よ り 市 庁舎及び市の施設が新たにこの法律の対象となりますことから、施設のエネル
ギーの消費を把握し、効率的なエネルギーの使用に努めることになったことから、その調査、管理、報告に係る委託料を計上しております。また、地域
グ リ ー ン ニ ュ ー デ ィ ー ル 基 金 事 業 と し て は 、木 質 ペ レ ッ ト ス ト ー ブ 導 入 事 業 、
海岸漂着物地域対策事業、不法投棄散乱ごみ監視事業を予定しております。
51ペ ー ジ を お 開 き 願 い ま す 。 第 ６ 目 斎 場 管 理 費 で あ り ま す 。 こ れ は 、 市 内
４ 地 区 斎 場 の 維 持 管 理 に 要 す る 経 費 で あ り ま し て 、燃 料 費 、火 葬 業 務 委 託 費 、
４ 地 区 の 斎 場 の 火 葬 炉 の 工 事 請 負 費 等 が 主 な も の で 、 3,819万 円 を 計 上 し ております。
第７目墓地公園管理費であります。これは、墓地公園の管理業務や環境整
備 な ど の 維 持 管 理 に 要 す る 経 費 で 51 2万 6 ,0 00円 を 計 上 し て お り ま す 。 墓 地 公
園 は 、 平 成 21年 度 に 墓 地 区 画 整 備 事 業 費 に お い て 84区 画 を 増 築 し て 、 現 在1,801区 画 と な っ て お り ま す 。 こ の 工 事 費 が 前 年 度 比 較 で 1,015万 1,000円 減- 5 -額となっております。
次に、第２項清掃費、第１目清掃総務費であります。これは、一般職員給
与 費 の ほ か 、 ８ カ 所 の 公 衆 便 所 維 持 管 理 費 等 に 要 す る 経 費 で 4,7 33万 5,000円
を 計 上 し て お り ま す 。前 年 度 と 比 較 し ま し て 500万 円 減 額 と な り ま し た の は 、田名部地区公衆便所の下水道接続工事費が完了したことによるものでございます。
続 い て 52ペ ー ジ を お 開 き 願 い ま す 。 第 ２ 目 じ ん 芥 処 理 費 で す 。 こ れ は 、 家
庭等から出されます一般廃棄物の収集運搬及び処分やごみ減量化の推進等に要する経費でありまして、主なものは市指定ごみ袋の制作費、ごみ袋取り扱
い 委 託 、 配 達 委 託 ほ か 、 市 指 定 ご み 袋 関 連 費 に 4 ,28 2万 4,0 00円 を 、 町 内 会 等に 対 す る 資 源 ご み 回 収 事 業 費 に 2 ,1 07万 4, 00 0円 を 、 一 般 廃 棄 物 収 集 運 搬 委 託
事 業 費 ２ 億 4,054万 7,000円 を 、 ４ 地 区 の 最 終 処 分 場 維 持 管 理 費 に 6,991万
4,000円 を 、 じ ん 芥 及 び し 尿 処 理 業 務 に 係 る 下 北 地 域 広 域 行 政 事 務 組 合 負 担
金 と し て じ ん 芥 処 理 費 に 12億 28万 3,000円 を 、し 尿 処 理 費 に ６ 億 338万 6,000円
を、そして水質等環境調査を主とした脇野沢不法投棄現場廃棄物対策事業費に 1,224万 6,000円 を 計 上 し て お り ま す 。じ ん 芥 処 理 費 は 、21億 9,753万 4,000円
で 、 前 年 度 と 比 較 し て 8,419 万 2 ,00 0円 の 増 額 に な っ て お り ま す が 、 こ れ は 衛
生センターの設備機器の分解組立工事費が増加したことに伴い、し尿処理費
負担金が増となったことが主な理由でございます。
以上で説明を終わらせていただきます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

おはようございます。第４款衛生費、第１項保健衛生費のうち建設部が所管しております第８目の環境整備費についてご説明い
た し ま す 。 予 算 書 51ペ ー ジ を ご ら ん 願 い ま す 。
この費用は、生活排水が原因となる公共用水域の水質汚濁の防止を目的として、くみ取り式及び単独浄化槽を合併処理浄化槽へ改修する方に対し、その 費 用 の 一 部 を 補 助 し て い る も の で 、 平 成 22 年 度 は 76 基 を 見 込 み 、 そ の 補 助
金 と し て 1,224万 9,000円 を 計 上 し て お り ま す ほ か 、 合 併 処 理 浄 化 槽 普 及 促 進
協 議 会 の 会 費 及 び 負 担 金 ３ 万 5,500円 が 主 な も の と な っ て お り ま す 。
建設部が所管する項目は、以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。山崎隆一委員。
〇委員（山崎隆一）

１つお聞きいたしたいと思います。

51ペ ー ジ の 斎 場 の 件 な の で す け れ ど も 、 1 4年 間 脇 野 沢 で 管 理 し て お っ た 方が今回病気でやめることになって、その後任者として若い方がようやく見つ- 6 -かりまして、大畑の斎場のほうに研修に行って、どうにかこの前初めて１人斎場でもって火葬したのですけれども、それはさておきまして、その際に実は私も斎場に行きました。その前からちょっと話を聞いておりましたのです
が 、金 が な い 、金 が な い と い っ て 、時 計 す ら 、電 池 を 買 え ば 時 計 が 動 く の か 、あるいは大きな、ここにある、議場にあるような時計を買っても幾らもしな
い 。あ え て 私 は 寄 附 し て も い い の で す け れ ど も 、寄 附 行 為 は で き ま せ ん か ら 、
そうですけれども。
それともう一つは、暖房が２つ全然使えなくなって、この前私も初めてですから、どうしているのかと思って斎場に行きました。そうしたら、全然もう機能しない。金がなくて買えないというような状況に今なっております。
これから夏場になるのですけれども、この備品購入費の中に脇野沢の斎場の暖房の器具が、大きなのが２つあります、それが全然機能不能になっております。それが入っているのかどうか、その辺をひとつお願いしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎所長。

〇脇野沢庁舎所長（片山元）

山崎委員のお尋ねにお答えいたします。

時計につきましては、私今初めて聞きました。なお、ストーブにつきまして は 、 平 成 22年 度 の 予 算 の 中 で Ｆ Ｆ 式 の 暖 房 機 １ 台 、 そ し て 家 庭 用 の ペ レ ッ
トストーブ１台を見ております。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 山 崎 隆 一 ）山崎隆一委員。

き の う の 地 域 振 興 費 の 200万 円 の 金 も あ り ま す け れ ど も 、

そういう小さなものでも、これは項目が違っても、衛生費と、それは違ったと し て も 、そ う い う ふ う な 小 さ い も の は で き る だ け す ぐ 対 応 し て ほ し い な と 。
分 庁 舎 所 長 の 200万 円 の 権 限 が あ る も の で す か ら 、 そ う い う ふ う な も の は 金がないからといって買うことができないというようなことのないように、ひとつ私のほうからお願いを申し上げておきたいと、このように思っております。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（山本留義）ほかに質疑ございませんか。山本留義委員。

52ペ ー ジ の じ ん 芥 処 理 費 の 件 で 聞 き た い と 思 い ま す 。

ま ず 、 最 終 処 分 場 維 持 管 理 費 6,900万 円 と あ る の で す け れ ど も 、 旧 町 村 も含めて使える処分場が、旧むつ市は凍結だったと思うのだけれども、今使えるところは幾らあるのですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

- 7 -

〇民生部長（齋藤秀人）

山本委員のお尋ねにお答えいたします。

当市には、むつ地区に１カ所、川内地区に１カ所、大畑地区に１カ所、脇野沢地区に１カ所、４地区に１つずつあるというような状況でございます。
（「 使 え る 」 の 声 あ り ）〇民生部長（齋藤秀人）

いずれも使えると、こんな状況です。

〇委員長（鎌田ちよ子）

山本留義委員。

〇委員（山本留義）

実は、今何でそういうことを聞いたかと申しますと、じん 芥 処 理 費 12億 円 、 こ れ を 盛 っ て い る の で す け れ ど も 、 市 長 も ご 承 知 の と おりなのですけれども、このアックス・グリーンが修理を要して、使えないときが結構あると私も現場に行って伺っております。そのときのためにも、これは処分場は必要だと思うのだけれども、実際この３年ぐらい前、当初予定
し て い た よ り 経 費 が 50％ ほ ど 支 出 が ふ え て い る の で す 。 そ れ に も か か わ ら ず
修 理 費 が 膨 ら ん で い る と 伺 っ て い ま す け れ ど も 、 ま だ あ と 1 5年 ぐ ら い 契 約 が残 っ て い る わ け な の で す け れ ど も 、 地 元 で も 本 当 に 15 年 も あ そ こ の 機 械 が もつのかというような不安がありまして、最終処分場もそういう意味では、私は凍結ということで使っていないのではないかなと思ったのですけれども、
恐らくそこの部分も将来そういう意味では必要ではないかと思うのです。それで、今市長は下行の管理者として、地域振興策が当初から盛られていないという形の中で、そういうことの振興策もしないで、本当に地域ではそういうものも含めてすごく不愉快な思いもしているのです。そういうことから、
本当にアックス・グリーンが今後ともきちんと平常に運転できるのかどうかも含めて、その辺のことをお伺いしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

質問の答えが、順番、ちょっと逆になるところもありますけれども。
まず、最終処分場の使用状況についてですけれども、使用はできるという状態で、かつどの程度一般廃棄物を入れているかといいますと、春、夏の町
内会の側溝汚泥とかというふうな部分は入れているというところでございます。
あと、アックス・グリーンの稼働状況でございますけれども、民生部のほう に 届 い て い る 状 況 と し て は 、 平 成 2 1年 度 は 安 定 的 に あ る 程 度 、 余 り 稼 働 停
止 と い う よ う な 、 去 年 、 お と と し 、 年 明 け ま し て 平 成 2 0年 度 の と こ ろ の 稼 働停止のようなものは起きていないというふうなことは伺ってございます。
15年 ま だ 残 っ て い る 部 分 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 や は り 大 き な プ ラ ン ト で ご
ざいますので、各種補修をしながら、または建築時の設計のものがございま- 8 -す の で 、 や は り そ の 15年 ま で も た せ る よ う な 工 夫 を し て く る の か な と 思 っ てございます。これが下北地域広域行政事務組合のほうでやっている部分の事
業でございますので、なかなか我々にも詳しく説明できないことはご容赦願います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（山本留義）

山本留義委員。

では、お伺いしますけれども、下行に参加している町村のトップも、今アックス・グリーンがそういう現状にあるということは認識しているのかどうか。そして、これからもそういう意味での修理とか、そういうこと含めて、私ども行政の負担が今後は生じないのかどうか、その２つをお答えください。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
この焼却施設、溶融する施設、アックス・グリーン・サービスという会社のほうで今運営をしておりますけれども、非常に経営状況が累積の部分ございます。その部分は、しっかりとプラントメーカーであります会社、そういうふうなところとの中で協議をして、それは責任を持ってもらうというふうな部分で話をしておりますし、また契約というふうなものがあります。その部分において、契約をしっかりと履行してもらうというふうな中で我々は認識をしておりますし、また経営状況が非常にそういうふうな状況であるということは、下行を構成する副管理者、町村長さん方も、十分その部分においては承知しているというふうなことでございます。
これからのことは、やはりその契約をしっかり履行してもらうというふうなことの中での判断になります。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇 民 生 部 長（ 齋 藤 秀 人 ）ただいまの市長答弁に補足説明させていただきます。

契約の部分、市長が申しましたけれども、下北地域広域行政事務組合、アックス・グリーン・サービス株式会社、もう一点三菱マテリアル株式会社と要は３者で契約してございまして、この三菱マテリアル株式会社が経営の支援、それから性能維持義務への支援、３点目が資金等に関する支援というようなことをうたってございますので、この辺で担保されるのかなと考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

関連になるのか、違う内容になるのかはちょっとわかり

ま せ ん が 、 今 の 下 北 地 域 広 域 行 政 事 務 組 合 の 負 担 金 の じ ん 芥 処 理 費 の 1 2億 円に つ い て で す が 、毎 回 予 算 の と き も 決 算 の と き も 同 じ 話 を し て い る の で す が 、
今 回 は 12億 円 新 年 度 に 予 算 計 上 す る に 当 た っ て 、 ア ッ ク ス ・ グ リ ー ン ・ サ ー- 9 -ビスまたは下北地域広域行政事務組合とどのような話し合いが持たれたのか、まずはお聞かせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

斉藤委員のお尋ねにお答えいたします。

予算計上になっているのはどのような経過があったのかということでござ
いますけれども、まず先ほど申しましたアックス・グリーン・サービス株式
会社と交えた部分で、下北地域広域行政事務組合及びその構成市町村の担当部局等が運営しますアックス・グリーン管理運営委員会というものがございます。その場において、この年度の予算に関する話し合いを持って、そこで議論して、ある程度お互い納得した形で持っていくというふうな進め方をして い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。詳 し い こ と に つ い て は 、ご 質 疑 に 基 づ い て 、
またお答えいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

何でこの金額について毎回話をするかというと、市長はもういいと思っているかもわかりませんが、そもそもこの処理費がスタート
が３億円ぐらいから始まっているはずなのです。毎年ふえて、５年、ことし
６ 年 目 に 入 る と 思 い ま す が 、 と う と う 12億 円 ま で 膨 ら ん だ と 。 こ の 先 も ふ える可能性があると。先ほどの山本委員の話もそうですが、故障が続く、ごみは減っているのに処理費だけはふえていくと。この関係がどういうふうになっていっているのかというふうな話は当然予算をつくるときにいろんなパターンをつくりながら、いろんな話し合いされていると思います。そこのところが今後の見通しも含めて何でこんなにふえるのか。将来どうなるかというこ と も 当 然 話 の 中 に 出 て い る と 思 い ま す 。そ こ の と こ ろ を お 聞 か せ く だ さ い 。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

まず、今年度の予算でございますけれども、金額的に は 昨 年 度 、 平 成 21年 度 当 初 程 度 と い う ふ う な も の に な っ て ご ざ い ま す 。 中身については、増減はございます。これも契約に定めた部分において増減する部分と、それから価格の変動、実績等、またはごみの質等にかかる部分というようなところで定めてございまして、それによって、先ほど言いました
アックス・グリーン管理運営委員会のほうで協議して定めるということになります。将来的には、そのふえるという部分についても、今申し上げました
契約書の中での例えば副生成物とか、電気料とかというふうな、受託側に責任が及ばないようなもの、電気料が上がるとか、または液化石油ガスが上がるとかというふうな部分については、そのまま契約書どおり増減が出てくるだろうと思いますし、なおかつごみの質、実質的にはそれこそ今ごみの量は- 10 -

そんなに変動してございませんけれども、ごみの量とか、その質が変動する
ことによってかかわる薬品とかというふうなものが変動してくるというふうに な り ま す の で 、な か な か 将 来 的 に ふ え る 、ふ え な い と い う も の に つ い て も 、
ここではちょっと申し上げられないと。また、先ほど申しましたけれども、
こういうふうな大きなプラントでございますので、修繕等も見込まれるものも出てくるのかなと思ってございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

わかりました。それでは、この処理費が当初よりもこん

なに膨らんでいるということに対して市長はどういうふうな感想をお持ちなのか、最後お聞きします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
感想ですから、ふえているというふうなところなのですけれども、それだけでは済まないだろうと。しっかりこれは精査をした中で、今担当部長がお答えいたしましたとおり、さまざまなＬＰガスですか、
そういうふうなものの価格がかなり変動している、上がってきていると。それから、ごみの量が安定はしてきていますけれども、当初予定しているもの
よりも減っている。減ることによって、さまざまな熱を加えるためのそうい
うふうなエネルギー源、これがまた必要になってきていると。そういうふうなことで、この部分において、金額が高騰してきているというふうな認識はし て お り ま す 。し か し な が ら 、こ の 部 分 に お い て は 、し っ か り と 精 査 を し て 、
負担をかけないような形での予算を組みなさいというふうなことは命じておりますし、またその部分において、先ほど契約の内容もお話ししましたけれ
ど も 、そ れ に 従 っ て 粛 々 と 事 業 を 進 め て も ら う と い う ふ う な こ と で あ り ま す 。
また、機械がああいうふうな形、かつては夢のプラントというふうなことでありましたけれども、その部分が若干想定していたものとは違うのではな
いかなというふうな思いをいたして、私自身も当時議員として、これは夢のプラントだというふうなことで、議場内においでの委員の中でも一緒に視察をさせていただきまして、これは本当にすばらしい施設だなと、プラントだ
なと、こういうふうな思いをいたしましたけれども、その部分において若干違うのではないかなと。夢が少しずつ崩れてきているというふうな思いをしております。しかしながら、その部分においては、先ほど契約内容の中で履行してもらうというふうな担保をとっておりますので、十分その部分ではしっかりと管理と、そして監視をしていかなければいけないと、このように思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

菊池広志委員。

- 11 -

〇委員（菊池広志）

私も関連でございます。私も仕事の関係で、このごみ処理の部分ではいろいろお話を聞いております。そのまま続けた形で若干質疑させていただきたいと思います。
先ほど市長のほうからも、また部長のほうからも、契約という話がございました。三菱マテリアルと、それからむつ市と、それから広域行政の関係、そしてアックス・グリーン、このメンバーだと思うのですけれども、ただしこの今の設備されている溶融焼却炉に関しては、非常に修繕費がかかり始めてもう何年かたつのですけれども、その中で、ではどこまで三菱マテリアル
が 、メ ー カ ー が 保 証 し て く れ る も の か 。そ れ か ら 、聞 く と こ ろ に よ り ま す と 、
三菱マテリアルは今技術面のほうでは全く関与していないと私は聞いている
のですけれども、そんなことあるのかないのか、ちょっと部長のほうからお聞きしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

菊池委員のお尋ねにお答えいたします。
この契約については、三菱マテリアル、それからＡＧＳ、それと下北地域
広 域 行 政 事 務 組 合 と の ３ 者 契 約 で ご ざ い ま す 。そ の 中 で 今 現 在 こ れ ま で 部 長 、
そ れ か ら 市 長 か ら も お 話 が あ り ま し た け れ ど も 、過 去 に お い て で す け れ ど も 、
当初見込みしていたごみの量より大分少なかったということで、炉が２つありますけれども、ちょうど中途半端な状況でありまして、その関係上、負担金 が ２ 億 円 ほ ど 、 た し か 平 成 17 年 度 で す け れ ど も 、 上 が っ た と 。 そ の 後 ご みの量はそのまま推移しておりますけれども、ＬＰガス、窯の欠陥なのかどう
なのか、ちょっとわかりませんけれども、ＬＰガスの使用量が非常に多くなりまして、詰まるということで、そこを溶かすためにＬＰガスを使うということで、ＬＰガスを非常に多く使っています。それと、世界的にＬＰガスが高騰してきたということで、その辺の部分で大分負担金がふえてきていました 。故 障 、そ れ ら も あ り ま す け れ ど も 、昨 年 、平 成 20年 度 に は 故 障 し ま し て 、
その故障が非常に期間が長くて、ごみ焼却場があふれてしまったということで、大畑のほうの最終処分場に埋設しましたけれども、そういうことがたび
たびあります。ただ、今年度はＬＰガスの量が……
（「 そ ん な こ と 聞 い て い な い 。 三 菱 マ テ リ ア ル が 技 術 の 関 係で入っているのか入っていないのか聞いている」の声あり）〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）は最終的には入っております。

- 12 -

三菱マテリアルは、技術的に（「 最 終 的 と い え ば 、 最 終 的 と い う の は ど う な の 、 入 っ て い
るのか入っていないのか」の声あり）〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

ＡＧＳのほうで技術的にはできませんので、その製造物品等については三菱マテリアルのほうで製造しているということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（菊池広志）

菊池広志委員。

それでは、お聞きいたしますが、そのような状況の中で今ＬＰガスで焼却しているというふうな部分も聞きました。ただ、私が聞き及んでいるところによりますと、三菱マテリアルが、メーカーですよね。メーカーがいて、そしてアックス・グリーンがいて、その共同体でもって仕事をなされてきたと。それで、その中でふぐあいがあった場合には、三菱マテリアルが修繕費のほうの負担に関してはある程度負担をしていくと。それが契約の原点であると私は聞いていました。でありますので、今後のこの修繕費のほうは三菱マテリアルが出していたとしても、今度は逆にメンテナンスのほうにお金がどんどんかかっていくというふうなことになりますと、技術面で足りない部分もあったのではないか、またメーカー側としては、メーカ
ーの機械、本体そのものにまだまだこれから改良しなければならない部分があったのを見過ごしたのではなく、それを知りながら契約を交わして、現在に至ったというような話を私は聞いております。ただ、これはそうだったということではなく、あくまでもそのような話を伝え聞いておりますというよ
うなことなのです。であれば、今の状態を続けていくとなると、今後先ほど
前 に も 話 し さ れ ま し た 委 員 さ ん が お り ま し た が 、 こ れ か ら 1 5年 使 わ な け れ ばな ら な い 。 だ け れ ど も 、 そ の 15 年 は 果 た し て 本 当 に も つ の だ ろ う か 。 そ の 担
保といいますか、そうだった時点でどのような対処をするかというふうなことを市長、考えておりませんか、何かそのことについて。そのようなうわさも 聞 い て い ま せ ん で し ょ う 、 市 長 は 。 私 ど も は 、 今 後 1 5年 と い う ふ う な も のに 対 し て の 保 証 と い う ふ う な も の が 全 く な い わ け で あ り ま す 。し か し な が ら 、補修で済む部分には補修で何とか契約の部分でやっていきましょうということは話を聞いておりますが、ただそれが補修で済まなくなった状況というのは、もしという言葉は大変申しわけないのですけれども、そのような事態というようなものは全く想定されてはおりませんか、お聞きいたしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

前段の分の修繕費について、若干補足説明させてもらいます。

- 13 -まず、契約書の中にリスク分担、責任分担といいますか、そういうのがありまして、甲が下北地域広域行政事務組合でありますと、乙がアックス・グ
リーン株式会社という部分がございます。この中に運営コストのリスクでございまして、設備基金の運営基準、維持管理基準未達、達しないによるコスト増大や運転契約のリスク等については乙、アックス・グリーン・サービス
が持ちますよ、維持という部分ですね、あります。また、その修繕に関してですけれども、そういう意味からしまして、修繕費についてはある程度定額といいますか、定額を出しています、負担しています。内容的にちょっと私
も額はわかりませんけれども、定額を出しているということでございます。
その定額以上かかったものについては、修繕ではなくて、ある程度機能的な部分、先ほど言いました三菱マテリアルが支援する部分かなというふうな、
こうは考えてございます。しかしながら、ずっと話していますけれども、プ
ラントはどうしても定期的に維持補修のためかかりますので、その部分が定
額かなと私は考えていますけれども。また、突発的な修繕も、それが本来の設計思想の中の範囲内のものか、修繕そのものが、またはその設計の部分が間違ってと言えばおかしいですけれども、基本的にちょっと違うと、機能しな く な っ て く る と い う ふ う な 部 分 に つ い て は 、そ の 部 分 に つ い て は 、こ れ を 、機能を支援する丙である三菱マテリアル株式会社が負うのかなというふうに考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 澤 藤 一 雄 ）ほかに質疑ありませんか。澤藤一雄委員。

い ろ い ろ 将 来 的 な 、先 ほ ど か ら 話 が 出 て い ま す け れ ど も 、

こ の 設 備 が 15年 間 今 後 も つ の か な と い う ふ う な 、 そ れ が そ う い う こ と を 想 定
しているのか。代替の施設が必要でないのかというような議論も今までも何度もしてまいりましたけれども、先般の指定管理制度の中でみなみ農園開発の解散とか債務不履行とかいろいろございまして、市が損害をこうむった経
緯があります。今のアックス・グリーン・サービスも多額の負債を抱えているというようなことも聞いておりますけれども、契約上それが例えば会社が破綻するとか、そうした場合の市がこうむる損失といいますか、そうしたものが市に及ばないのかというふうな部分についてお尋ねをいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

澤藤委員のお尋ねにお答えいたします。

もしとか仮の話でございますと、なかなか答えにくい部分がございますけ
れ ど も 、 い ず れ に し て も 契 約 上 は 15 年 を も た せ る の だ と い う こ と に な っ て ご
ざいますので、その辺については先ほど答弁申し上げているとおり、契約の甲乙丙の責任分担といいますか、負担割合で出てくるのかなと。すなわち、- 14 -

最終的には経営または機能維持の部分についてプラントメーカーである三菱
マテリアルが契約書にきちんとサインしてございますので、そこである程度保証してくれるのかなという考えは持っています。しかしながら、今の状況を見ますと、なかなか我々の目線から見ますと難しいのかなというふうなところがあるのかなということでのお尋ねだと思うのですけれども、その部分については、現在このむつ市でなくて一部事務組合下北地域広域行政事務組合のほうでその部分を十分話し合いをしているというふうなところで伺ってございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

澤藤一雄委員。

視察の先の方の申すには、このプラントは世に出るのが早過ぎたという、実際に動かしている会社の重役の方がそうおっしゃってい
たわけですけれども、今の部長の答弁で、一義的には下行がこれ契約をされて い る わ け で す け れ ど も 、し か し や は り 構 成 市 町 村 の 中 で 最 も 大 き い 責 任 も 、あるいは負担もしているむつ市として、やはりそのＡＧＳが破綻をしたと、もしというような話ではなくて、これが現実になる。しかも、先ほど申した
みなみ農園開発の件もあるわけです。そうなった場合に、三菱マテリアルがやるものとはっきりその契約上、そういう形になっているかどうかをやはり確認をして、担保をして予算を出すということでないと、私は市民に対する責任は負えないと思う。その辺の下行と連携をとったしっかりした確認をして、後でもいいですので、お知らせいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

澤藤委員のお尋ねといいますか、このようにしてもら い た い と い う 部 分 で ご ざ い ま す け れ ど も 、我 々 も 構 成 市 町 村 の 一 人 と し て 、
またむつ市が一番大きく負担してございますので、その部分において、下北
地域広域行政事務組合のほうに強くその辺ところは意見を申し上げていきた
いと思っています。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷功）

ほかに質疑ありませんか。新谷功委員。

先ほど部長は、このじん芥処理費に関してアックス・グ

リーン・サービスの管理運営委員会があると、そこで運営並びに費用等も決めていると。そこで、管理運営委員会のメンバーは、私なりに考えれば関係市町村だと思うのですけれども、その点１点。しかし、この費用等を決める
場合には、先ほど課長のほうから、ＬＰガスが、燃料が上がったとか、こういうことはそのメンバーによりますけれども、メンバー聞いてからまた言う
け れ ど も 、専 門 的 な 人 が 入 っ て い な け れ ば 、な か な か 難 し い と 思 う の だ よ ね 、- 15 -

こういうことに関しては。例えば脇野沢の不法投棄に関しても、すべてコンサルタントにお願いして、それを精査するということになるのでしょうけれ
ども、これもまた専門家でなければなかなかこの判断が難しいところがあろうかと思うのです。その辺について、その構成メンバーとどういう話し合いをしているか。
それから、部長、先ほど故障の原因があたかもごみの量が減っている、あるいはごみの質がという話がなされたのだけれども、私はごみの質は、部長はどういう意味でごみの質を話されたか私はわからないけれども、私考えているのは、ピットに投入するごみは分別したごみを持っていっているのですよね。そういう意味では、部長が述べられたごみの質云々の話はどういう意
味なのかと、そこも伺っておきたいと思います。
それから、さらには先ほど修繕費、運営のリスク分担の話が出たときに、契約上は、定額については三菱マテリアルが保証するような意味のことをおっしゃいましたけれども、この定額とは何ぞや。これは、お聞きしておきた
いと思います。
いずれにしても、これは市長も先ほど述べられていましたけれども、実は私も三菱が千葉県の工場でこれつくっているのを見てきました。それから、
このごみ問題に関しては、四国の広域でやっている焼却場、私４カ所、５カ所ぐらい見てまいりました。そこで、三菱マテリアルのこのいわゆる夢の溶
融炉、この実績は全国に、むつ市のほかにあるのか。あったとすれば、これ何カ所あるのか。その分ももしわかったらお知らせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

何点かのお尋ねでありますので、答弁漏れがありましたら、後ほどまた答弁いたしますけれども。
まず、ごみ質の部分でございますけれども、これはアックス・グリーン・
サービス株式会社からの情報でございますけれども、可燃ごみとそれ以外を処理した後に溶融処理される破砕残渣の量が多ければ多いほど経費が増加すると。可燃、粗大、不燃ごみの中に含まれている資源ごみとなるものを適切に資源ごみとして回収できれば経費の低減につながると。これを言いかえれ
ば、可燃物の中に、まだ資源ごみとしての瓶類とかというものが含まれているということで、そういうものからすると、それを溶融するのに、またその経費がかさんでくるというふうなことでのごみ質というふうに伺ってございます。
また、温度が低くなりますと、先ほど課長が答弁したように低くなりますと、中にカルシウム、これも私も専門的でわかりませんが、カルシウム分が- 16 -

付着するというようなものがありまして、それを除去するためにも常にＬＰガスを使って溶融しなければいけないと、ガス化しなければいけないというようなことがございます。これが実質的にごみの焼却ではなくて維持の部分でございますので、そういうふうなところからＬＰガスも加わってくるというようなことでございます。
あと契約が何ぞやというお尋ねがありましたけれども、この契約は名称が下北地域一般廃棄物等処分委託契約書と申しまして、この施設の使用許可とか委託業務、またはその関係する法令とか、先ほど言いましたけれども、業務の部分というようなことをもろもろ定めたものでございます。
溶融炉がほかにあるかというふうなお尋ねだと思いますけれども、その辺については、課長から答弁させます。
（「 構 成 メ ン バ ー は 」 の 声 あ り ）〇民生部長（齋藤秀人）

アックス・グリーン管理運営委員会の構成メンバー

も課長のほうから。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

新谷功委員のお尋ねにお答えいたします。
管理運営委員会のメンバーはだれかということですけれども、下行を構成している担当課長、ごみのほうを担当している担当課長がメンバーとなっています。
それと、溶融炉がほかにあるかということですけれども、溶融炉自体は全国にいろいろありますけれども、今現在むつ市にある三菱マテリアルがつくったような溶融炉は、三菱マテリアルはここだけと伺っております。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷功）

新谷功委員。

管理運営委員会のメンバーなのですけれども、下行の担当課長が入っていると。このほかには、課長、メンバーというのはないわけ
ですか、まずそれ。
それから、もう一つよくわからなかったけれども、部長、先ほど部長は、契約書の云々の中にリスク分担の話ししましたね。そこで、定額以上を超えた場合と、こういう答弁なされたけれども、その定額とは何か、何を指しているのか。その定額の金額を超えた場合、定額の最大の金額は幾らなのか。
そして、その内容はどういう内容なのか、これをお聞きしたいと思います。
今三菱マテリアルの夢の溶融炉、これは全国にありますかと。むつ市だけなのですよね。先ほど同僚議員もお聞きしたとおり、全くこの溶融炉は未完
成のままで世に出してしまった焼却炉なのですよね。これ全く当初から、こ- 17 -

の決定のときからのいきさつ、いろんな文書類も出回って、大変問題になった わ け で ご ざ い ま す 。私 の 記 憶 で は 、す べ て あ そ こ を 建 設 す る に 七 十 数 億 円 、
76億 円 か 77億 円 か か っ た の で す 。 そ し て 、 さ ら に は 完 成 さ れ た も の で な い 、
あの当時の千葉県の工場に行ったときには、そこで試験をしておったのです
けれども、全く燃やすものが乾燥されたものとか、いろいろ燃やしやすいものばかり燃やしておったというようなことを私見てきて、いや、これでいいのかなと、こういう思いをして、本当は心配しておったのですけれども、全
くその心配が現実になって、これはむつ市にとっては、市長、かなり大きな問題に発展するのではないかと私は本当に危惧しているのですけれども、市長も恐らく同じような考えではないかなと。市長としても、また下広の管理者としても私はそう思っておるのですけれども。市長の何かご感想があればおっしゃっていただければと、このように思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

前段の部分のお尋ねの中のリスク分担、またそれにかかわる定額の部分のお尋ねについてお答えいたします。
私が答弁したとおり、それこそ修繕に係る、機能維持に係る部分について
は、乙のほうがもちますけれども、修繕費用等については、定額を持っていると。定額というのは、先ほど来説明していますけれども、このプラントをまずつくったときから、いわゆるこういうふうな修理と、修繕というのがつきものであるというふうなことの考えから、その定額分をもって負担していると。ですので、定額以上を超える、超えない部分が出てくると思われます
けれども、いずれにしてもそういうふうな形でここの契約上はそのようなところで定めているというふうなことでございます。
（「 定 額 の 上 限 は 幾 ら か と 聞 い て い る 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

申しわけありません。金額の話ですけれども、その定額というのは幾らかということでございますけれども、４億円ということで伺っています。修繕の部分ではございますけれども。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇 民 生 部 副 理 事 ・ 廃 棄 物 対 策 課 長（ 奥 島 愼 一 ）管理運営委員会のメンバーは、ほかにだれかということで、下北地域広域行政事務組合のほうからの担当者と、それからＡＧＳ株式会社も入っております。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷功）

新谷功委員。

管理運営委員会の構成員、わかります。でもこの中にまたこの協議会が運営と費用等に関して決定する機関だと。このメンバーにも- 18 -

私はいろいろあろうかと思うのです。ちょっとそこに疑問を呈しておきたいと思いますけれども。部長、定額とは何ぞやと。それは、金額４億円以上と言いましたけれども、これ１年の話なのですか。それとも、その契約期間の話なのですか。この辺はどうなのですか。これは、大きな問題です。
それから、ごみの量が減って焼却炉の故障の原因の一つになっているかの答弁なされたけれども、ごみの量はこれから資源化でどんどん減っていくわ
けでしょう。そういう点は、どういうふうに考えているのですか。ごみの量が減って、それがそういうふうな現象を起こすようなことになれば、これは一方では資源化を進めているわけでしょう。一方ではそうでないと。一方ではごみが減ってくれば、こういう故障の原因の一因になっていると、こういうことですから、その辺は部長、どのようにこれを考えているわけですか。
相反するようなあれになってしまうのだよね。お願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

新谷功委員のお尋ねにお答えいたします。
４億円は、年度のものか、これからずっとのものかということでございますけれども、これも含めてＡＧＳ管理運営委員会のほうに示されてくる資料の中からお答えしたいと思いますが、４億円は修繕費として毎年毎年のってき て い ま す 。負 担 金 の 中 に 入 っ て き て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。こ れ は 、構成市町村全部で４億円、毎年入っているということでございます。
それから、管理運営委員会が決定するという考えでございますけれども、管理運営委員会は、決定する場ではございません。あくまでも下行とＡＧＳのほうの契約の中の中身を管理運営委員会のほうに提出されます。その中身を各構成市町村のほうで聞いて、果たしてこれが妥当なものかということを確認している管理運営委員会です。その後に下広のほうでは市町村のほうに負担金の要求をするという、こういう流れになっております。
それから、ごみの量が少なくなるという話でございますけれども、今現在
ごみの量自体は、まず大体一定しておりますけれども、ただ今後恐らく少なくなるとは思いますけれども、今ここで話ししている部分では、ごみ質でございまして、ごみ質が悪いと、これは下行のほうから、ＡＧＳのほうからもよく言われています。ごみ質が余りよくないということで。このごみ質については、我々のほうも調査してはいますけれども、今までと余り変更ないのではないかという話をＡＧＳのほうには話はしています。ただ、その中で途中 か ら 助 燃 剤 と い う も の が 加 わ っ て い ま し て 、し 尿 の 残 渣 、そ の 他 の 助 燃 剤 、
その辺がごみ質の悪化を招いているのではないかと、そう思われます。

- 19 -

以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷功）

新谷功委員。

今の修繕費といいますか、それは毎年毎年４億円見ていると、こういうことなのですけれども、それに対しても、４億円見ているのであれば、毎年今の修理に４億円以上かかっているわけですか。単純に考えれば。
それから、課長、課長でも部長でもよろしいのですけれども、例えば機械
なんか、車でも何でもそうなのでしょうけれども、メーカーの製造に当たっての、あるいは故障とか、そういうものに対してはメーカーが責任を持って無償でやる。それが定額ではないかなという理解を私はしておるのですけれ
ど も 。も う 一 度 言 い ま す 。修 理 の 負 担 の 義 務 は 、メ ー カ ー の 製 造 時 に お い て 、それが欠陥だということになれば、当然これはメーカーが修繕の義務を負うと、それが契約の中にあろうかと思うのですけれども、先ほど運営費、今の経費がかさむのは、燃やすものの質がどうだこうだと、ごみの量が少ないど
うだこうだと。これは私はそれに名をかりて請求する、その辺がすごく難し
いと思うのです。アックス・グリーン・サービスのほうからそういう要求が来 て 、そ れ を 判 断 す る の が す ご く 私 は 難 し い と 思 う の で す 、担 当 者 と し て は 。
だから、この辺は割合に不透明な部分が出てくるのではないかなと。だから
私 は そ の 管 理 運 営 委 員 会 に は ど う い う メ ン バ ー が 入 っ て い ま す か と 。こ れ は 、
もう職員の能力を超えた部分になる部分もあろうかと思うのです。その辺はどう考えているか。
どうしても私この定額の部分にこだわるのです。部長の説明も、ちょっとマ イ ク が 悪 い の か 、聞 こ え な い し 、も う 一 度 定 額 ４ 億 円 以 上 修 理 が か か っ て 、
それでいるのかどうか、お願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

ご指名でございますので、ちょっと声を大きくして話したいと思いますけれども。
定額の部分ですけれども、４億円というお話をいたしました。説明いたしました。４億円、これは定額でございますので、その部分について、それ以上かかったか、かからないかについては、毎年このアックス・グリーン・サービス株式会社から出される財務の状況を示したものがございますので、その辺で下北地域広域行政事務組合が確認をしているものと思います、推定です 。我 々 も ま だ そ の 資 料 を 見 て お り ま せ ん の で 、毎 年 そ れ が ４ 億 円 か か っ た 、
４億円かからないというふうな部分では、その確認はとれていないという部
分 で ご ざ い ま す 。た だ し 、そ れ が も し ふ え た 、減 っ た と い う 部 分 に お い て は 、- 20 -

こ れ は １ 年 ご と に で は な く て 、そ れ が ま た 不 足 で あ れ ば 次 の 年 に 補 て ん す る 、
４億円の中で補てんする、逆になれば、余る分があれば、その４億円の余った分を次の年にまた使って修繕していただくというふうな形で使われているのかなと。これも「かな」ですけれども、そういうふうな形でいると思われています。いずれにしても、そのプラントというふうな大きなものに対しては必ずや修繕、機能維持するための修繕分が定額的にかかってくるという部
分の思想から４億円を持っているのかなというふうに我々は下行のほうから説明を受けていると、そんなところでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

ほかに質疑ございませんか。馬場重利委員。

49ペ ー ジ の １ 目 で あ り ま す 。 こ の 部 分 で 私 は 保 健 協 力 員のことでお尋ねさせていただきますけれども、実はこの件は２年前にも同じことを私申し上げたのです。この保健協力員育成事業費五百二十何万円、これ 私 ２ 年 前 に 、 報 酬 １ 人 １ 万 2,000円 払 っ て ま で 本 当 に 必 要 な 事 業 な の か と
い う こ と を 申 し 上 げ た し 、 協 力 員 が 何 名 で 、 １ 万 2,000円 で す か ら 、 こ れ このまま割るわけにはいかないでしょう。報酬分が何名分の幾らなのか。その各地区の委員の数、お知らせをいただきたいと思います。
そ れ か ら 、 52ペ ー ジ の ２ 目 の じ ん 芥 処 理 費 の 中 の 脇 野 沢 の 対 策 事 業 費
1,224万 6,000円 、 こ れ は 部 長 の 説 明 の 中 で は 水 質 検 査 と い う 話 が あ り ま し たが、中身、何回やるのか、そのほかにあったらお知らせいただきたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

保健福祉部長。

〇保健福祉部長（鴨澤信幸）

馬場委員のお尋ねにお答えいたします。

ま ず 、 保 健 協 力 員 の 人 数 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 一 応 350人 と い う こ と で
見 込 ん で お り ま す 。そ れ で 、こ れ は 平 成 20年 度 の 人 数 で ご ざ い ま す け れ ど も 、む つ 地 区 が 159名 、 そ れ か ら 川 内 地 区 が 52名 、 大 畑 地 区 が 81名 、 脇 野 沢 地 区
が 25名 、 合 計 で は 317名 な の で す け れ ど も 、 本 来 50世 帯 に １ 人 置 く と い う こと が 保 健 協 力 員 の 定 数 で ご ざ い ま す の で 、 一 応 350人 の 予 算 を 計 上 し て お ります。
それで、そのほかにことし新たにまた保健協力員を委嘱するということにな り ま す の で 、 そ の 分 の 辞 令 交 付 に 係 る 費 用 弁 償 等 が そ の 5 27万 2, 000円 の 分
でございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

脇野沢不法投棄現場廃棄物対策 事 業 費 1,224万 6,000円 、 こ れ の 脇 野 沢 不 法 投 棄 現 場 周 辺 水 質 調 査 業 務 委 託- 21 -

料 、 こ れ は 1,129万 円 ほ ど を 見 込 ん で お り ま す 。 水 質 検 査 は 、 ダ イ オ キ シ ン
等も含めまして、毎月簡易項目等もありますので、毎月調査する予定でおります。ダイオキシン等は半年に１遍とか、そういうふうな全項目については
半年に１遍、そういう形でやっていく予定です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

私２年前に申し上げたのは、条例がそうなっているからと い う こ と だ ろ う と 思 う の で す 。 50 世 帯 に １ 人 。 実 は 、 そ の た め に 各 町 内 会に、町内会長に推薦をお願いしますと、あなたの町内は何人ですよということでやってきているわけです。一生懸命やられる方もあるのですけれども、来月もまた新たに委嘱状の交付が行われると思います。そこに出てきた方には日当をお支払いすると。だけれども、そこには出てくるけれども、あとは一切出てきたことがないという人はかなりの数があると私聞いているのです。しかも、その選び方ですけれども、もう名前だけ貸してくれよと町内会長に言われて、しようがないから名前だけ貸しましたと。あるいは、いや、だれもなり手がないからということで、自分の町内会長の名前で出しているのもあるはずです。そういう精査はできているのかどうかです。これ部長も次長もかわっていますから、その引き継ぎがなされたかどうか、私はわかりませんが、実態がどういう中身でどういう仕事をしていただいて報酬を支払いしているのか。実際こんなに二百何十人ですか、その方のうち何人がこの要請に応じて仕事してくれていますか。私、仕事、事業に応じて出ていただ
いた方に費用弁償差し上げるのは、これはもう通常認められることで、名前だけ出していて、もう今から町内会長の各学区でブロックつくっているようですけれども、ブロック長に、いや、何とか委嘱状のときの総会には出ます
けれども、あとは出られませんよと、もうお断りの電話が入っているのもある。そういう実態をつかんでいるのかどうか。私同じことを２年前に言ってい る の で す 。何 も 治 っ て い な い 。条 例 が こ う な っ て い る か ら 、し よ う が な い 。
では、条例直せばいいではないですか。それどうしますか。
そ れ か ら 、脇 野 沢 の ほ う で す け れ ど も 、ダ イ オ キ シ ン 含 め て 委 託 し て い る 。
1,000万 円 超 え る 委 託 料 払 っ て 。 こ の 間 の 報 告 で は 、 ダ イ オ キ シ ン 類 が 何 もないと。検出されていないという報告があったのです。同じところを調査す
れば、同じ結果です。その辺どうするのか。
以上。
〇委員長（鎌田ちよ子）

保健福祉部長。

〇保健福祉部長（鴨澤信幸）

実態ということでございますけれども、各地区

ご と に 行 事 を 設 定 し て や っ て い る と い う 経 緯 も あ り ま す 。そ れ で 、む つ 地 区 、- 22 -

それから川内、大畑地区、それから脇野沢地区、それぞれに活動はなされていると私は思っておりました。それで、そのほかに先ほど委員の言われましたとおり、実態を把握しなければいけないということもわかります。ですか
ら、これから検証していきたいなとは思いますけれども、一応今のところその行事として行われているのは行われているということをご理解願いたいと存じます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

馬場委員の２点目のダイオキシンの部分でございますけれども、議会の中でも答弁申し上げていますけれども、まず水質環境調査という部分ですけれども、最終処分場のところでも予算示していますけれ
ども、そこにごみがあるということがわかった場合ですけれども、何を環境として影響するのかを調査する場所については、まず地下水とか近くの川の水質とか、要はそこに流れているというふうな部分ですけれども、そういうふうなものを調査するということが環境基準的な、廃棄物的な部分で、そういう視点から調査しているということでございまして、ダイオキシンが出な
いということは、本当に我々としてはほっとしている部分でございますけれ
ども、そういう地下水等に、そのごみからの影響でダイオキシンが出てきた
場合、これはまた何らかの対策をしなくてはいけない。そういう必要ないものですから、そのまま継続的にそこを調査しているというようなところでございます。いずれにしても、この場所には焼却灰等もございますので、ダイオキシンはあると、あるからこそそういうふうな地下水等も調査しているというようなところでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

協力員ですけれども、これ各地域で活動していますと部長言っているけれども、どの程度の、中身がどうなのかというのはわからな
いと思いますけれども、これは協力員から会費をちょうだいしてやっている部分もあるようですけれども、非常にこの活動に、例えば講習会とかあるようです。だけれども、本当にごく一部しか出てこない。それで、そのブロックの会長さんといいますか、もう本当に嘆いているわけです。ですから、何でこういう出てこられないのを初めからわかっているのに委嘱して報酬払うのと。これこういう声が出るのは当たり前なのです。これ何とか、今新しく来月恐らく委嘱状交付するでしょう。その方たちは２年間の任期でしょう。
も う た か が １ 万 2,000円 で は な い か と 言 う け れ ど も 、 こ れ は 実 際 活 動 に 協 力してくれた方に費用弁償をお支払いするという形でやるつもりはないのかど
う か 。 そ う い う ふ う に し な い と 、 一 律 に １ 万 2,000円 も ら っ て い る の だ け れ- 23 -

ども、活動する人は同じ人ばかりなのです。これを検討するという考えがないのかどうかです。
それから、不法投棄のほうですけれども、私言っているのは、この間の質疑でも私申し上げましたけれども、ダイオキシンが出ない。出ないところを調査していますから出ないのです。出ないからほっとしていたと部長言った
けれども、前に出たところを掘れば出るのです。そうでしょう。だから、同じところを、いわゆるボーリングしてパイプ入れていますから、そこの水取るだけですよということでは何の進歩もないのです。私は、恐らく変化もな
いと思います、シートも敷いているわけですから。どの程度その効果が出ているかわかりませんけれども、その調査孔をちょっと角度を変えるとか、ふやすとか、変えるとかというあれは何もないのかな。あれ前の調査の結果を見れば、ダイオキシン類すべて出ていない、ほっとしましたと。それそのままうのみにすればほっとするのです。前に出たところ掘れば出るのです。溶
けてなくなるわけではないですから。その辺どうですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

保健福祉部長。

〇保健福祉部長（鴨澤信幸）

馬場委員のお尋ねでございますけれども、今後実態把握をして、その分対処してまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

ダイオキシンがそこのごみの場所にあるということ

は、我々も認識してございます。そのために、今回予算の審議に対して、補正予算でございますけれども、議決賜りまして、浸透水の遮水工事を行わせていただきました。これによって、今その効果といいますかを、今のその水質の調査という部分において調査をしていることがやはり我々としては肝要かなとも。というのは、外部に漏れないために浸透遮水工事を行ったわけですので、これは馬場委員おっしゃるとおり、それこそ外部に漏れない。やっぱり我々としては中にあることは十分これはわかっています。その部分について、ではダイオキシンをあることがわかって、それをまたはかってとなりますと、測定するとなりますと、いかに逆になれば、それを我々も機械は持っていますけれども、速急とか早急という話も出てくることもありますけれ
ども、いずれにしても、浸透遮水工事によって遮断されているところにおいて、ではそこだけで遮断されているのは、本当に遮断されているのかとなりますと、やはり外部にある川とか近くの地下水、流れている地下水をはかることによって、より監視の目を強めていくという部分で行っているということでご理解願いたいと思います。

- 24 -

〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

ほかに質疑ございませんか。千賀武由委員。

２点ほどお願いいたします。

49ペ ー ジ の 保 健 衛 生 総 務 費 、 ５ 歳 児 発 達 相 談 研 修 費 に つ い て お 願 い を い た
し ま す 。 予 算 書 を 見 ま す と 、 10 カ 月 、 １ 歳 ６ カ 月 、 ２ 歳 児 、 ３ 歳 児 が 健 康 診査を行っているようでございますが、５歳児は行われてございません。相談
研修費だけを計上してございますが、５歳児にもなりますと、小学校に入る
前の大事な時期、発達の時期でございます。ぜひ５歳児も健康診査を設けるべきと思うのですが、お考えをお聞かせ願いたい、そのように思います。
そ れ と 50ペ ー ジ の 環 境 衛 生 費 の 害 虫 駆 除 事 業 費 の 関 係 で ご ざ い ま す 。 昨 年
は大分ハチの発生が多い年でございました。これは、大畑の事例ではございますが、大畑地区でもあちこちにハチが発生してございます。それで、どうしてもその家庭で取れない、駆除ができないとき、市へ連絡しましたら、自然物だから業者に個人で頼みなさい、そういうご回答だったそうでございます。この家庭は、年金家庭でございまして、それで業者を呼んで駆除してもら っ た ら ２ 万 8,000円 ほ ど 請 求 さ れ た そ う で ご ざ い ま す 。年 金 生 活 で す の で 、経済的に大変こたえた、そのように言ってございます。このような事例は、むつ市でも１年間のうちにかなりあったと思いますが、こういう場合、市で支払いができないものかお聞かせを願いたい、そのように思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

保健福祉部長。

〇保健福祉部長（鴨澤信幸）

千賀委員のお尋ね、５歳児発達相談研修費ということでございますけれども、これにつきましては、５歳児健診を本当はやりたいのですけれども、医療機関とかさまざま相談して、健診をした後のそのフォロー体制といいますか、こうすればいい、ああすればいいというのがまだ整っていないという段階でございますので、今５歳児健診の研修にどのようなことをすればいいかというその保健師等の研修ということで、この額を の せ て お り ま す 。で す か ら 、で き れ ば ５ 歳 児 健 診 を し た い の で す け れ ど も 、
その後のフォローがどのようにすればいいかというのがまだちょっと整っていないというところでご理解願いたいと存じます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

大畑庁舎所長。

〇大畑庁舎所長（栁谷正尚）

ハチの巣の駆除につきましては、私聞いておりません。それで、この費用につきましては環境衛生費で賄うべきものと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

５歳児の健診のほうでございますけれども、部長から聞きましたけれども、したいという考えを聞かせていただきましたが、よく市- 25 -

長 が 言 い ま す 、「 こ ど も は 地 域 の た か ら も の 」、 そ の た め に も 実 施 に 向 け て
私は検討していただきたい。そこで市長のやるのだというそういう心意気をひとつお聞かせ願いたい、そのように思います。
また、ハチの駆除の関係ですけれども、やはり本庁舎のほうとしても、この自然物の駆除対策をぜひ講じてほしいし、今後のためにもこれからはこうやるのだというその考えがもしございましたらお聞かせを願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
５歳児健診、当初これは実施するというふうな形の予定で計画を組んでおりました。しかしながら、先ほど部長の答弁のように、５歳児を健診した結果、さまざまな個人の病状も出てきます。そしてまた、ＬＤという形で学習にたえられないという部分の、そういうふうなハンディが出てきた場合どういう対応をするのかというふうなところで、医師会にもお願いをいたしました。そういうふうな経緯がありますけれども、その健診をするということの、ただ単に健診をするだけだったらなるほどこれはただちに可能かもしれません。しかしながら、その部分では医師会のほうのご協力も得なければいけません。ただ、その健診をした後の体制をどういうふう
な形で、その判明した子供たちを支えていくのかと、そういう部分までまだ至っていないというふうなことでございますので、これは私も積極的に取り組まなければいけないということは指示もしておりますし、そのために保健師たちがさまざまな場面で研修を重ねていかなければいけないというふうな
基本的な考え方でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

害虫駆除についてのお尋ねにお答えいたします。

ま ず 、 ス ズ メ バ チ と か 害 虫 が ご ざ い ま す け れ ど も 、 経 過 的 に は 平 成 1 7年 度
は ト ー タ ル で 、 む つ 市 全 体 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 325件 ほ ど の 苦 情 の 件 数
が ご ざ い ま し た 。 平 成 18年 度 は 253件 、 平 成 19年 度 は 73件 、 平 成 20年 度 は167件 、 平 成 21年 度 は ま だ 途 中 で ご ざ い ま す の で 、 伺 っ て い ま せ ん け れ ど も 、
多分スズメバチ等ではもう既に冬ですので、ないかなと思いますけれども、そ の 中 で 大 畑 地 区 が 、 ま た 繰 り 返 し ま す け れ ど も 、 平 成 1 7年 度 が 2 4件 、 平 成
18年 が 29件 、 そ れ か ら 平 成 19年 が 11 件 、 平 成 2 0年 度 が 19件 と い う ふ う な 経 緯になってございます。
これらに対する対応でございますけれども、まずこういうふうな苦情の受け付け、電話等でございますけれども、来た場合ですけれども、まずその状
況 、ス ズ メ バ チ の 状 況 と か お 聞 き し て 、ま た 世 帯 の 状 況 を お 尋 ね い た し ま す 。

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その中で、もしその世帯の中である程度健常の方がいまして、自分たちでできるとなりますと、各庁舎にあります防護服、ハチの防護服を貸し出しするというようなことをしてございます。ちなみに、例がありました一人ではどうしてもできないといった場合ですけれども、そういった場合は市のほうで対応するような形をとってございます。例えば身体障害者とか独居老人の方がいて、自分でどうしてもできないといった場合は市のほうで対応すると。
これは、業者のほうに委託します。大畑であれば地区の業者がございますので、そちらのほうに発注して処理していただくとなります。あと、一般家庭においては、防護服で自分でできないのであれば、それらについては先ほどの例がありましたけれども、個人的な形で業者にお願いするというようなことがございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

５歳児のほうについては、成長する子供のため、ぜひとも実施に向けて検討をお願いしたいと思います。
このハチの駆除のほうの関係ですけれども、いろいろ貸し出しとかそういうのを今部長話したのですけれども、私は市で払えるものは払ってもらえるのですかと、それでお聞きしているのであります。そこあたりの回答がないのですけれども、そこあたりをもう一度お答えを願いたい。どうしても個人が頼んだ、あなた方で払いなさい、年金者であった、経済的に苦しい、それで市でもわかります、物を貸したとかそういうので。それでもやれない場合
は、市のほうで払ってもらえるのは払ってもらえるのですかと、そういうことを聞いているのです。そこのところをもう一回お願いしたいのですけれども。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

答弁の中にも話したと思いますけれども、若干聞き取りにくかったかもしれません、失礼しました。身体障害者や先ほど言いました低所得者の方、または老人でどうしても自分でできないような部分については、市の予算で業者側に発注して、業者にやってもらうという形です。
それは市でやるとなります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 中 村 正 志 ）中村正志委員。

環 境 衛 生 費 の 中 の ２ 項 目 で す 。改 正 省 エ ネ 法 関 連 事 務 費 。

先ほども簡単に触れられておりましたけれども、まずこの改正省エネ法において、むつ市として取り組まなくてはいけないことは何かです。それで、今年度取り組もうとしていることは何か。この関連事務費ということですが、- 27 -

事務費はどういうふうな内容なのでしょうか。これについては、その３つです。
その下の地域グリーンニューディール基金事業費、先ほど中身、また説明されておりましたけれども、新しく出てきた項目ですので、再度中身のことを 聞 い て お き た い と 思 い ま す 。事 業 の 中 身 に つ い て 教 え て ほ し い と 思 い ま す 。
また、名前がグリーンニューディールということなので、これ雇用対策のほうにも幾らか関係があるのかなというふうにその名前から感じ取りましたので、その辺の部分についてもご説明願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

民生部長。

〇民生部長（齋藤秀人）

２点ほどのお尋ねでございます。

まず、改正省エネ法関係でございますけれども、この事業の概要は、エネ
ルギーの使用の合理化に関する法律、これが省エネ法、これが改正になりまし て 、 平 成 22年 度 か ら 原 油 換 算 で 1,500キ ロ リ ッ ト ル 以 上 を 消 費 し て い る 施設または工場等にありましては、特定事業所として指定されます。その事業所が市が該当する部分でございます。そうしますと、該当しますと、そのエネルギーの使用状況を取りまとめると、まずは調査をするということから始
ま る の で す け れ ど も 、 そ れ で 調 査 し て 1,500キ ロ 以 上 に な り ま す と 、 そ う いう届け出を国のほうにいたします。そうすると、国のほうから指示はないのですけれども、その辺のところで取り組みとしては年１％のエネルギーの使用料の削減に努めなければならないというようなものがありますので、そのための計画も立てなくてはいけないとなってきます。そのようなところを今
回委託の部分で上げているというようなことでございます。実質的には、燃料を消費する設備の状況を把握したときに、その設備の利用形態もいろいろ
調 べ な く て は い け な い も の で す か ら 、な か な か 事 務 的 な と こ ろ で は で き な い 。
やはり専門的なところでないとできないという部分で委託という形であります。
また、事務費についてですけれども、これは施設そのものにエネルギー管理統括者またはエネルギー管理企画推進者、エネルギー管理員も設置義務が生じますので、この辺の役割を持つものが生じてきますので、その部分の資格 を 取 得 す る た め の 費 用 が 事 務 費 に な っ て い ま す 。申 し 遅 れ ま し た け れ ど も 、
こ の 1,500キ ロ リ ッ ト ル 以 上 の 特 定 事 業 所 は 、 市 の 庁 舎 、 市 の 施 設 、 こ れ 指
定管理も含めますけれども、その分で一くくりされますし、あと教育委員会の学校部分で一くくりという形になりますので、ここの予算に盛ったものについては市の庁舎、市の施設等のものでございます。
２点目の地域グリーンニューディール基金事業についてでございますけれ- 28 -

ども、この事業は環境省の進める地球温暖化対策の一つでございまして、地域グリーンニューディール基金事業を活用したものでございます。青森県が運 営 主 体 、県 が 基 金 を 造 成 し て お り ま す の で 、青 森 県 が 運 営 主 体 と な り ま す 。
地域の実情に応じまして、地球温暖化等の環境問題を支援し、委員ご指摘のとおり、当面の雇用創出と中長期的に持続可能な経済社会の構築のための事業でございます。対象事業としては、まずは先ほど言いましたけれども、木質ペレットストーブの導入、これは地球温暖化対策関係事業から温暖化の防止、循環型社会の形成にはバイオマスを用いた再生エネルギーへの利用が必
要なことから、その利活用を図り、広く市民へＰＲするためのものでございます。
２番目としては、大量に発生している海岸漂着物の回収や処分による環境衛生を目的とした海岸漂着物地域対策推進事業でございます。
３点目としては、毎年発見されます不法投棄に対応するための、その早期発見と撤去、回収を行い、景観と環境保全に努める事業としての不法投棄散乱ごみ監視等事業の３事業となってございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（中村正志）

中村正志委員。

そうしますと、省エネ関連法のほうでは、今年度はまずどれくらい、どう使っているのか、システムはどうなのかを調べるということで、調べたうえで役所が指定されるのであれば年１％ずつの削減の計画を立てていかなくてはいけないということです。年１％といいますと、今まで役所が取り組んできた小まめに省エネする程度でいいのかなという気持ち、考えがありますが、果たして本当にそれでいけるのかどうか、現時点での手ごたえといいますか、そこら辺ちょっと聞いたみたいと思います。
グリーンニューディールのほうは、そうしますとこれで臨時的な雇用はどれくらいを見込んでいるのでありましょうか。人数でもいいですし、金額的な部分でも、これぐらいは多分雇用者のほうに行くとか、現時点でわかってあるのであれば、そこを教えてほしいと思いますし、ペレットストーブの導入につきましては、どうなのでしょうか、民間で使っているものというか、それとも役所の施設で何台くらい使うというか、そのあたりのところまでは検討されているのでしょうか、その２点お願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

環境対策課長。

〇民生部副理事・環境対策課長（山田邦夫）

中村委員のお尋ねにお答えをさせていただきます。
改正省エネ法での１％の実現は可能かというような中身でございますが、- 29 -

今 う ち の ほ う で 取 り 組 ん で お り ま す 地 球 温 暖 化 の 実 行 推 進 計 画 の 中 で 、 11月に 平 成 20年 度 の 実 績 を 発 表 さ せ て い た だ き ま し た 。 そ の 中 で 実 質 の 削 減 と して Ｃ Ｏ ２ が 2.6％ の 減 と い う よ う な 形 を と っ て お り ま す の で 、 仮 に 平 成 20年 度を標準として特定事業所に指定された場合でも、その実現は可能ではないか
なというふうに考えております。
そ れ か ら 、も う 一 点 の グ リ ー ン ニ ュ ー デ ィ ー ル の 件 で ご ざ い ま す け れ ど も 、
ま ず 木 質 の ペ レ ッ ト ス ト ー ブ の 導 入 事 業 で は 、 市 の ７ 施 設 で 10基 を 予 定 し ております。脇野沢のいのししの館で２基、それからむつ市陶芸センター、それから大畑木材工芸センター、それから川内、脇野沢の斎場、それから教育委員会のほうの関係になりますけれども、釜臥山スキー場の関係で２台、それ か ら 兎 沢 ス キ ー 場 で ２ 台 、 合 計 10台 を 予 定 し て お り ま す 。
そ れ と 、海 岸 漂 着 物 の 地 域 対 策 推 進 事 業 の 関 係 で は 、人 員 的 に 作 業 員 を 30人ほどで実施したいというふうな予定でおります。むつ地区では、浜奥内の海岸、城ケ沢というような形、川内では桧川と袰川、大畑では孫次郎間と二枚橋の海岸、そして脇野沢海岸というような地区を予定しております。
そ れ か ら 、 不 法 投 棄 と 散 乱 ご み の 監 視 事 業 に つ き ま し て は 、 ４ 月 か ら 11月の 間 ま で で 200人 ほ ど を 予 定 し て お り ま す 。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

ほかに質疑ございませんか。新谷泰造委員。

52ペ ー ジ の じ ん 芥 処 理 費 12億 円 の 内 訳 。

それから、４億円定額負担金の根拠、いつからこれはなされているのか。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

じ ん 芥 処 理 費 12億 円 の 内 訳 で

ご ざ い ま す 。 12億 円 の 内 訳 と し て 、 じ ん 芥 処 理 費 負 担 金 と し て 下 行 へ の 負 担
金 と し て ８ 億 5,563万 2,000円 、 そ れ か ら リ サ イ ク ル 協 会 委 託 料 と し て 、 こ れも 下 行 へ の 負 担 金 の 中 に 入 っ て い ま す 、33万 2,000円 。廃 乾 電 池 等 委 託 料 253万
8,000円 、 処 理 困 難 物 等 処 理 負 担 金 と し て 242万 5,000円 、 公 債 費 負 担 金 ３ 億
3,935万 6,000円 と な っ て お り ま す 。 こ れ の 合 計 で 12億 28万 3,000円 と な っ ております。
先ほどの４億円は下行の中の、下行とＡＧＳとの委託料の中に修繕費として毎年４億円を見込んでおります。これは、その年にかかる部分のおよその額と思われます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

新谷泰造委員。

- 30 -

〇委員（新谷泰造）

昨年の事故のときに会社側が修繕費を全部負担したと記憶しているのですけれども、この定額の関係はどうなっているのか説明願います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

これも下行とＡＧＳの契約の中にですけれども、リスク負担というのがあります。お互いに下行の負担、それから会社側、ＡＧＳ側の負担、どちらが負担しなければならないかという 部 分 が ご ざ い ま す 。 そ の 中 で 平 成 2 0年 度 の 部 分 に つ い て は Ａ Ｇ Ｓ 側 の 負 担ということになったということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

新谷泰造委員。

そ う す る と 、 あ と 15年 間 の 使 用 期 間 と い う の で す け れ ど

も 、 15年 の 間 に 、 も し 仮 に 結 局 使 用 不 能 に な っ た と 。 そ う し た 場 合 に 、 そ の場 合 に は 会 社 側 の 債 務 不 履 行 と 考 え ら れ れ ば ４ 億 円 以 上 、 20 億 円 、 30 億 円 かかっても、それは全額会社が負担すると。そして、その話し合いの中で全額
今度修繕費とかが４億円を超えたとしても、また市とか町村が負担しなければならないということは起こり得るのですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

廃棄物対策課長。

〇民生部副理事・廃棄物対策課長（奥島愼一）

４億円という金額を毎年負担していますが、これは本来積み立てしておかなければならないと私のほうとしては理解していたのですけれども、ほぼ毎年この４億円が使われていると
い う 形 で い る 状 況 だ と 伺 っ て い ま す 。 こ れ か ら 20 億 円 、 15 年 間 な り 故 障 し た
場合いかがかということですけれども、それもやはりリスク負担の中で会社側の負担、それから下行の負担、そこの部分での割り振りになるかとは思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ここで市長退席いたします。

ほかに質疑ございませんか。
（「 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。

これで第４款衛生費についての質疑を終わります。
こ こ で 12時 50分 ま で 昼 食 の た め 休 憩 い た し ま す 。
午前１１時４２分

休憩

午後

再開

零時５０分

〇委員長（鎌田ちよ子）

休憩前に引き続き会議を開きます。

次は、第５款労働費について、理事者の説明を求めます。経済部長。

- 31 -

〇経済部長（櫛引恒久）

第 ５ 款 労 働 費 に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。 53 ペ ー ジをお開き願います。
第５款労働費、第１項労働諸費、第１目勤労青少年ホーム運営費。第５款
労 働 費 、第 １ 項 労 働 諸 費 の う ち 第 １ 目 勤 労 青 少 年 ホ ー ム 運 営 費 で あ り ま す が 、市内に働く青少年の余暇活動の場として利用されているものでありますが、施設利用の受け付け及び清掃等の業務に要する委託料が主なものであります。
第２目労働諸費。第２目労働諸費は、高齢者、若年者雇用対策及び出稼ぎ対策等に要する経費でありまして、主なものは高齢者職業能力開発事業として 、 む つ 市 シ ル バ ー 人 材 セ ン タ ー 運 営 費 等 補 助 金 1,0 02 万 8, 000円 、 勤 労 者 生
活 資 金 融 資 制 度 の 資 金 貸 し 付 け に 要 す る 原 資 と し て 500万 円 を 貸 付 金 に 、 さらに出稼ぎ援護事業としての出稼ぎ労働者の健康診断を実施するための委託
料 等 54万 4,000円 を 計 上 し て お り ま す 。 前 年 度 に 比 べ ま し て 103万 8,000円 の減額となっておりますが、これはシルバー人材センター及びむつ職業能力開発協会への助成金の減額が主な要因であります。
第３目緊急雇用等対策費。第３目緊急雇用等対策費は、急激に悪化している雇用情勢に対処し、緊急的な雇用の創出を図るための経費でありまして、国の緊急雇用創出事業を受けて実施するむつ市墓地公園景観整備事業ほか２
事 業 に 要 す る 事 業 費 2,687万 2, 000 円 、 ふ る さ と 雇 用 再 生 特 別 基 金 事 業 に よ り
実施する古文書の修繕電子データ化、書籍化等事業ほか４事業に要する委託費 2,418万 9,000円 、 さ ら に 地 域 人 材 育 成 事 業 を 活 用 し 、 人 材 の 育 成 に よ る 雇用の安定を図るためニホンザル対策指導員育成事業ほか２事業に要する委託費 1,059万 4,000円 を 計 上 し て お り ま す 。
また、その他雇用対策事業として、市単独の窓口サービス等専門員の設置に 係 る 事 業 費 1,098万 4,000円 を 計 上 し て お り ま す 。前 年 度 に 比 べ ま し て 626万
3,000円 の 増 額 と な っ て お り ま す が 、 緊 急 雇 用 創 出 事 業 及 び 地 域 人 材 育 成 事
業の雇用拡大によるものであります。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ただいまの説明に対し、質疑ありませんか。半田義秋委員。
〇委員（半田義秋）

労働諸費の中のシルバー人材センター。シルバー人材セン タ ー 、い い 名 前 で す ね 、シ ル バ ー 。髪 が 白 く な っ て シ ル バ ー 人 材 セ ン タ ー 。
我々ももう本当はシルバーなのだけれども、頭がはげていればゴールド人材センターになるかもわかりませんが、冗談はさておいて、このシルバー人材センターは、それこそバブル全盛時に、こまい仕事とか小さい仕事はしたく- 32 -

な い と い う よ う な 会 社 が あ っ て 、 そ れ な ら 6 0歳 過 ぎ た 人 た ち が 労 働 力 を 無 駄にしないようにというので、これ全国でシルバー人材センターというのを立ち上げたわけです。そこで、景気がいいときは、これはかなり有効なシルバ
ー人材センターだったのですけれども、今このように仕事がなくなると、シルバーが一般の若い人たちの仕事を圧迫していると、この前何か新聞に載っていました。確かに仕事を、今なら、この時代ならどんな仕事でも今の人はやります、生活のために。ただ、シルバーがやれば、やっぱり若干安いもの
で す か ら 、そ ち ら の ほ う に み ん な 仕 事 が 流 れ て い っ て し ま う と 。そ こ で 私 は 、シ ル バ ー 、 今 60歳 過 ぎ た 人 が 、 定 年 退 職 に な っ た 人 が 会 社 を つ く っ て 、 人 材
派遣会社なんかをつくって、結構全国でやっているのです。だから、いつまでもこのシルバー人材センターを保護、補助するというのは、今急にとは言わないけれども、そろそろ考える時期に来ているのではないかなと思います
けれども、市長はこの現状をどのように考えていますか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

シルバー人材センターは、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律に基づいて認可されております公益法人でございます。半田
委員ご指摘の若年労働者との雇用の関係がございますが、市といたしましては、若年労働者の雇用の場の確保とともに高齢者の雇用の場の確保も重要な案件であると考えておりますので、ご理解いただきたいと存じます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（半田義秋）

半田義秋委員。

確 か に 60歳 、 今 現 在 ま だ 若 い で す ね 。 そ の 人 た ち の 労 働

力を無駄にしないようにと、これは国からのあれでやっているのは私はわかるのですけれども、そのために若い人の働く場を、私はここ下北に関してはなくなっていると思うのです。雇用の場が少ないこの下北、青森において、私はこのシルバーに、今すぐやめろというわけではないです。そろそろ考える時期に来てもいいのではないかなと、私はそのように言っているので、市長の考えはやっぱりこのままずっとシルバー人材センターというのに補助金、これは国から出ているのでしょうけれども、若年の働く場をどのように考えているのか。シルバーがかなり食っていっていると、私はそのように思っているのです。例えば今まで建設会社でやっていたこまい仕事をシルバー
が全部やってしまったら、建設会社で今まで働いていた人はもういいと、要らないと、働く場を失っている場合もあるのです。だから、そういう現状を市長は今どのように考えているのかなと、私それをお聞きしたかったの。わかっているのだ、部長が言うのは。だから、市長がこういう現状をどのように認識していますでしょうか、していないか。

- 33 -

〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
今部長の答弁のように、若年層の雇用の場、そしてまた 高 齢 者 。 高 齢 者 と い っ て も 60 歳 過 ぎ と い う ふ う な 形 で 、 ま だ ま だ 現 役 的 な部分もございます。そういうふうな形の両面をしっかり雇用の場を確保していかなければいけないだろうと、そしてまたサポートもしていかなければい
けない。その部分において、シルバー人材センターというふうなものは、本来的には非常に細かい仕事から、また熟練をしたその分野において、そうい
うふうなところもありますので、その部分でのさまざまな部分での支援は続
けていかなければいけないと、こういうふうな思いはしています。半田委員の認識は認識として感じないところもないわけでもありません。そういうふうな思いを今いたしております。しっかりと、両方面から行政として雇用の場というふうな部分、これはシルバー人材センターに、例えば市のほうでも仕事をお願いする場面もあります。それは、非常にすき間的な部分、すき間を埋めていただく作業、そういうふうなものは多うございますので、そうい
うふうなところは出しているというふうなことでございます。よろしいでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（半田義秋）

半田義秋委員。

シルバー人材センターに登録している人は、特に下北地区は営林署上がり、結局公務員上がりが多いのです。立派な年金をもらっている人が、片手間にただ小遣い銭稼ぎに、これはそれでいいでしょう。でもそのために若年層が働く場を失っているというのは、私は非常におかしいなと 思 っ て い る の だ け れ ど も 、こ れ も 働 く 自 由 と い う の も あ る の で す け れ ど も 、
やっぱり生活のために働く人と、小遣い稼ぎに働く人とは、おのずから私はそこをちょっとこれからも行政として考えていかなければならない場面もある の で は な い か な と 思 う の だ け れ ど も 、そ れ に 対 し て 市 長 は 、い い や 、も う 。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 中 村 正 志 ）ほかに質疑ございませんか。中村正志委員。

労 働 費 の 緊 急 雇 用 対 策 費 、補 正 の と き も 聞 き ま し た の で 、余り深くは聞きませんけれども、名前としては前年と同じような名前の事業が上がっていました。そうすれば、その事業としては前年と同じようなのということで、またそれ以外で前年とは違うような雇用対策の事業というのは今年度考えているのでありましょうか。これで見ますと、市が直接やれる部
分 が 2,700万 円 く ら い で 、 委 託 す る 部 分 が 4,500万 円 く ら い と 。 こ の 4,500万円のうち、実際の雇用者にはどれくらいが渡るのでしょうか。
あと、先ほど半田委員も話しておりましたが、若年者、要はこの地域で言えば新卒の高校生です。就職につけなくて困っている方はたくさんいらっし- 34 -

ゃいます。それらの方が一時的ですけれども、働ける、これを提供するというのは大事なことだと思いますので、そういうのも含めまして、開始時期を早くできないものかどうか、その点お聞きしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

中村委員のお尋ねにお答えいたします。
まず、この緊急雇用対策費ということで、ここに４種類ございます。緊急
雇用対策事業費、これは去年同じようにやられてあるやつがこの緊急雇用対策事業、それからふるさと雇用再生特別基金事業です。ことし新たにできたの が 地 域 人 材 育 成 事 業 費 と い う も の で す 。こ れ は 、２ 年 間 な の で す け れ ど も 、
ことしこれで、特に新卒者で高校生を含む新しい人材にこういうのを使ってくださいというふうなことで、昨年これが決まりました。緊急雇用のほうは６カ月、６カ月というふうな、いわゆる短期のものなのですけれども、ふる
さと雇用のほうに関しては、昨年度から３年間継続しますので、４事業はもうそのまま継続ということで、１事業私どもの観光案内人配置事業というふうなことで、下北駅に観光案内所をつくっております。
そ れ と も う 一 つ 、そ れ ら の 事 業 費 の 中 で 人 件 費 は と い う こ と で す け れ ど も 、
これは国のほうでもこの事業をやるに当たって、その人件費にウエートを占めたやり方をしてくださいということですから、８割から９割人件費に回るということですので、ご理解願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（中村正志）

中村正志委員。

そうしますと、高校生も対象にしたということで、募集時期というのは昨年の緊急対策等々見ていますと、中には４月というのもありますけれども、そうでないのもいっぱいあります。そこら辺の募集開始時期というのは現時点では、予算が通らないとということはあるかもしれませんが、ある程度そこは頭に入れてやっていかなくてはいけないと思いますので、ちょっとその点をお聞きしたいと思います。
そうしますと、ふるさと雇用再生のほうは、昨年度やった４事業をそのま
まほとんど引き継ぐというふうな形でよろしいのでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

ふるさとのほうはそのとおりでございます。１事業が新規ということでございます。４事業に１プラスにな
り ま し て 、 ５ 事 業 。 人 数 に す れ ば 、 こ れ は 1 1名 と い う こ と に な り ま す け れ ども、そういうふうな継続の仕方をしております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

中村正志委員。

- 35 -

〇委員（中村正志）

そこはわかりました。この事業の募集時期、どうなのでしょう。大体昨年と同じような感じなのでしょうか。それとも今それ以外の２事業についてはもっと早く、それこそ４月の頭くらいからというふうに考えているのでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

事業そのものはそれぞれ、多少ちょっと違う、９月ごろからというのがありますけれども、ほとんどは４月
１ 日 か ら 平 成 23年 の 年 度 末 ま で と い う こ と に な っ て お り ま す 。継 続 の 場 合 は 、
もう実際にやって、その委託先がございますので、そのままなのですけれど
も、新規ということでは、どうしても今議会のご議決をいただいてから、原則的にハローワークを通すということになっていますので、例えば今観光案
内人配置事業を４月１日からやりたいのですけれどもということであれば、いわゆる観光協会なり、うちのほうでお願いしようと考えているところがあらかじめハローワークのほうに自分のところの職員ということで、仕事の内
容はまだ固まらないのですけれども、出して進めていくということになると思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

ほかに質疑ございませんか。斉藤孝昭委員。

今の緊急雇用対策の関係で、新たに予算がついたものがということで、地域人材育成事業とその他雇用対策事業で、この２つの事業の具体的な事業内容と採用の延べ人数、あとは採用した後の効果をどのように考えているのかお知らせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

お答えいたします。

地域人材育成事業というのは、重点分野雇用創出事業ということなのです
けれども、これは要はこれから次のある仕事をお願いするときに、そのいわゆる仕事を担っていく人材を育てようというものなのです。これは、１つにはイノシシ飼育人材育成事業、２つ目に観光コーディネーター育成事業、それと３番目にニホンザル対策指導員育成事業というふうにございます。これは、雇用が３人創出できるということです。
（「 各 １ 人 で す か 」 の 声 あ り ）〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

はい、各１人です。

それと、市単独雇用対策事業というのは、１事業７名なのですが、これは昨年も市のほうでやりました窓口サービス専門員のことですので、ご理解願
いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

斉藤孝昭委員。

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〇委員（斉藤孝昭）

イノシシとニホンザルは、とりあえずは脇野沢地区対策

だと思いますが、以後の議案にもサル対策とかというふうなことがあります
が、これはそれと別で人を雇うということだと思うのですけれども、緊急ですので、継続雇用にはならないと思いますが、とりあえず１年契約でいいのか。そして、１年契約で新規にその新しい技術とかノウハウを覚えることができるのか。先ほど効果をお知らせくださいと言ったのですけれども、答えなかったので、それをお願いしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

お答えいたします。

これは、地域人材育成事業のほうは、１年だけで継続はできません。その１年で人材を養ってくださいということですので。
もう一つは、それぞれのところの効果ということになりますけれども、これは私どものほうで庁舎あるいはそのほかということで、いわゆるどういう事業があるかをうちのほうで募集するといいますか、何かこういうものがあるので、いわゆる利用できるところがあったら利用してくださいというふうにやるのですけれども、これはうちのほうに出てきたものだけでしか判断できませんけれども、それぞれイノシシの、これは脇野沢農業振興公社にお願いするわけなのですけれども、イノシシの飼育人を育てるということです。
それから、同じように観光コーディネーター育成事業というのは、いわゆるあそこに鱈の里という道の駅がありますけれども、そこのところでいわゆる働く人を育成したいと。それから、ニホンザル対策指導員というのも、これは民間のところに委託してやるものなのですけれども、これはいずれにしても、いわゆるその中だけで職員が働いていればいいというものではなくて、外に出て研修してくださいという部分が含まれています。ですから、ここだけでただ１年間職員でいて先輩から教えてもらうだけではだめですよというふうな制度なものですから、必ず外へ出て、そのほかも見て育ってください
よという制度なのです。ですから、それぞれの箇所でそれぞれの働ける人材が育つものと考えております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

補足で説明させていただきます。

雇用は１年ということでございますが、この１年間の雇用が終わった後に一人前になって、それぞれの職場で継続して雇用ができるような形にできれば持っていきたいというふうに考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

ということは、この事業に採用される３人は、引き続き- 37 -

ここの脇野沢地区に関係する職場で働けるということなのか。そして、採用に当たって、新規、新卒者を充てるのか。それとも、どこかで経験した人を採用しようとしているのか。先ほど基本的にはハローワークに出すというふうな話をしていましたが、当然地域対策も関係していると思いますので、地元採用を目的としてやるのかのところをお知らせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

お答え申し上げます。

まず、ご承知のとおり、ハローワークを通じて募集するという形になります。地域に限定したものではございません。新卒、それから雇用途中の方、これも限定はしてございません。ただ、それぞれに委託先となります事業主
体が採用等については判断する形となります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（菊池広志）

ほかに質疑ございませんか。菊池広志委員。

緊急雇用対策費についてお尋ねさせていただきます。

先ほどから１年とか何カ月とかというようなことで緊急雇用対策と、これは国がもう今々この事業を出すしかないというようなものだけそろえているものと思っておりますが、ただこの緊急雇用対策、市で行う事業のお手伝いの部分、また市の関係する機関への雇用というようなことで、何千万円という予算をとって使っているわけでございますけれども、私は今現在の政治の中で一番必要なものは何かというと、やはり雇用ではないかなというように感じております。実際に政府の中にもその雇用に関して全く素人の方が入って、その中で努力されている、きのうのテレビにもあったわけでございます
けれども、この緊急雇用対策の中には、恒久的な部分というのは全く含まれておらないわけで、例えばハローワーク、そしてまたむつ市で副市長がトップになってつくっている経済人会議的なものがあるのですけれども、そちらのほうに関しては何かしらの雇用対策というようなものがあるのかないのか。また、むつ市も加わってつくっている経済人会議的なものは名前は何と申しましたか、１つか２つあったと思うのですけれども、お教えいただけな
いでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

経済部のほうで進めております企業連携強化事業等々がございますが、この中では人材育成についての事業、それから市の情報発信等の事業を行ってはございますが、具体的な雇用を何人にするという計画はございません。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（菊池広志）

菊池広志委員。

どうなのでしょう、緊急雇用対策、これはこれとして大- 38 -

変必要なものと感じております。しかしながら、やはり働く場というものは人生設計において必要なものであります。でありますので、今この場でもって何カ月間、また１年間とか３カ月間とか、短いものであれば１週間とかというようなものはあると思うのですけれども、それでもって人事設計ができるわけではないものと考えております。しかしながら、この雇用の問題というものに関しては、やはりその人の人生、例えば納税をするためにも１年間であれば納税しても１年間しか納税できないですよね。であれば、やはり恒久 的 な 自 分 が 50歳 、 60歳 ま で 働 け る 場 所 と い う ふ う な も の が 必 要 に な る わ け
でございます。言葉にすれば、そのためにハローワークがあるというようなことになろうかと思いますが、私は行政に携わる人間として、またこの行政の中に入って、こうして会議をしている立場の中で考えますと、これこそ恒久的な仕事を与えてやるべき部署が必要ではないかなというふうに考えます
が、市長はどのようにお考えでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
ただいまの緊急雇用の部分でのお尋ねから恒久的な雇用というふうなことにお話が進みましたけれども、緊急雇用の場合でも、今担当のほうからご説明いたしましたように、１年間の中でスキルをつけ、技術的なもの、例えばサルにしてもイノシシにしても、それから観光コーディ
ネーター、これにしても、観光の部分では、かなりのやはり知識を持ってい
ただいて、その１年間の中でさまざまな研修をしていただく。これは、サルのほうもそうです。また、イノシシの飼育というのは、あれは特殊なものでご ざ い ま し て 、そ う い う ふ う な と こ ろ で 、１ 年 間 ま ず 指 定 さ れ た 団 体 の 中 で 、まずその技術を、知識を身につけてもらうと。そして、その後恒久的な形の中で一生懸命やっていけば、当然技術が身につくわけですので、当然当該その団体ではその人材を必要としてくるだろうと、そういうふうなことでハローワークにその仕事を募集してもらうというふうな形で取り組んでいくと、これが緊急雇用だと思います。
さらに恒久的な部分、この部分では、今市で取り組んでおりますのは企業
連携、つまりエネルギー関連産業、非常にここにこれからもどんどん、どん
どん出てくるであろうと、この下北、むつ市に。その部分において、やはり企業の力、企業力をつけてもらう、そしてまた企業にお勤めの方々の社員の皆さんに、その技術、それを取得、資格を取得してもらうべく今、ことしの１月から始めたのは第２種放射線取扱主任者ですか、その資格を取るべく企業の方々に働きかけて、今市のほうで月２回くらいの講習を開きまして、そ
してまたその部分でバックアップをして、企業の構成する人たちに、その資- 39 -

格を取ってもらう。その資格を取ることによってさまざまな形でエネルギー関連の事業者から、そういうふうな形で技術を持っている人たちを、その技術を持っている会社、それを連携をとっていこうと。こういうふうな機運を出していきたいと。そしてまた、これからも今その第２種の放射線取扱主任者、今これの資格取得に向かってことしの夏あたりに国家試験があります。
その国家試験も非常に難しい国家試験でございますけれども、高校生の１、２ 年 を 初 め 50人 程 度 の 方 々 が そ の 講 習 会 に 出 て い ま す 。 何 と し て も そ こ で 資格を取ってもらう。そういうふうなことで今もくろんでおります。そのもくろみが結実してきますと、地元の企業がそういうふうな技術者を抱える。その技術者を抱えているということが、これが全国に発信になって、特にこの周辺にありますさまざまな電力事業者等にさまざまな形でアプローチができてくると。やはり技術力を持っていなければ単純労働ではなくなるわけでございます、今後。そういうふうなことで、恒久的な雇用環境を市としてもバックアップしていこうと、こういうふうな形のイメージで今取り組んでおります。
また、今後非破壊検査の資格だとか、そういうふうなものも視野に入れながら、本当に地元の企業の方々が地元で働いている人たちにさまざまな資格を取ってもらうべく今努力を重ねているところでありますので、緊急的な部
分、そしてまた恒久的な部分、そういうふうなところの両面の取り組み方を今しているということでご理解をいただきたいと、こう思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（菊池広志）

菊池広志委員。

今市長がおっしゃられたのも内容はよくわかりました。

うちの会社でも個別的にそちらの試験も受けておりますが、ただやはりその放射線のものの試験を通ったとしても、やはりその間に企業が入っていないとなかなかできないというのが現状であります。これを持っているから企業に入れるではなく、企業の中でそれを育成するための指導、そしてまた行政が経済界と、それからハローワークと、そして商工団体、商工会議所も含めて、そちらのほうに働きかけるようなものがないとなかなか、私はいろいろ
ハ ロ ー ワ ー ク の ほ う に も 行 っ た り し ま す 。 昨 年 も 10名 ほ ど の 雇 用 を し ま し たが、やはりその中でいろいろハローワークのほうでも条件がついています。
そしてまた、それに補助金もついてきます。しかしながら、それは１名、また２名というふうなことであって、５名使っても２名しかとれないとかというようなことになっております。それはなぜ弱いかといいますと、やはり行政が商工団体、そしてまたハローワークと、そしてむつ市が抱えております
そういう経済人会議的な部分、協議会があろうかと思います。そちらのほう- 40 -

と恒久的な雇用のための施策を打つのもやはり我々の仕事ではないかなというように考えます。先ほど市長にご答弁いただきました。全くそのとおりでございます。しかし、その許可とか免許とか、そういうことよりも、もっとむつ市そのものが、このむつ市の雇用の少ない、そしてまた経済そのものが疲弊している、この状況の中で、やはり行政が前向きに他の団体と協力しながら、ハローワークともよくよく協議しながらやっていかないと、いつまでたっても緊急雇用対策だけに頼っていては、むつ市の雇用というものは決して よ く な ら な い と い う よ う な 気 が い た し ま す 。こ の 場 を お か り い た し ま し て 、
ぜひそのような体制をつくっていただいて、今後こういうことでもって話し合いをしたときには、このような形をとってやっていると。だけれども、問題はこういう部分があるというようなことをお聞かせいただきたいなというように考えております。
先ほど一番最初にお願いしましたむつ市が主体となっている経済協議会、
また経済界との接点を結びつけるような団体はなかったのでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

一昨年の下北・むつ市経済産業会議の議論を受けまして、市では下北・むつ市企業連携協議会を立ち上げてございます。この中で、市長申し述べたとおり、地元の企業力アップと同時に関連会社、大手企業の方々にも参画していただきまして、情報収集とともに地元でこういうことをやって企業力をこういうふうに高めているのだ、そういう情報発信も強めていくという計画になってございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
この下北・むつ市企業連携協議会、この部分におきま

しては、商工会議所ともさまざまな部分で情報交換をしております。今現在
五 十 数 社 、50社 を 超 え る 企 業 の 方 々 、こ れ 下 北 ・ む つ 市 と い う ふ う な こ と で 、下北を幅広くとらまえまして、さまざまな事業者に参加をいただいております。つまり先ほどの話に戻りますけれども、これまで例えば原子力発電所１
つとらえますと、当初は建築の段階では非常に単純労働的な部分が多うございます。しかしながら、建ててしまうと、本当に技術力を求められる、そういうふうな時代になってくるわけです。そのときに突入してくるわけです。
突入している１号機もあるわけです。そのためには、下北、むつ市の経済界の方々、企業の方々が何をするべきかというふうなことで、一昨年開催いた
しました下北・むつ市経済産業会議の中でさまざまなご提言を受けまして、相手側の企業として事業者側は何を望んでいるのか、そういうふうなことをキャッチしまして、そして我々は、ではこういうふうなやり方をしようとい- 41 -うふうなことで、積極的に今現在取り組んでいるところでありますので、芽出しがある程度できつつあるのではないかなと、こういうふうな思いで今取り組んでおりますので、また個人的な部分でも会社のほうからも人員を出していただきまして、研修を受けていただいているというふうなことでございます。そのことによって、さまざまな企業で資格を持っている社員がいるということは、私もこれから全国にアピールする非常に大きな一つの手段になりますし、下北がそういうふうな形、むつ市を中心として熱意を持って技術者を育てていると、そういうふうな資格を求めているのだというふうなことは、これからの大きな展開の中での大きなエネルギーになるものと、こうい
うふうに信じて今進んでおります。ご理解をいただきたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（山崎隆一）

ほかに。山崎隆一委員。

先ほど斉藤委員が地域人材育成事業に対して質疑した中で、ちょっと関連で私が納得いかない部分がありますので、お知らせ願いた
いと思います。
先ほど市長も答弁いたしましたけれども、イノシシ飼育の人材育成、あるいはニホンザル対策指導員の人材育成、こういう方を１名ずつ雇用するというようなことなのですけれども、これは１年限りと。事業自体が２年であっても１年限りというようなことなのですけれども、ただイノシシの場合は、
実は１年限り、それでその人が終わりですよということには私はならないのではないかなと、このように思っています。というのは、今イノシシは脇野
沢 農 業 振 興 公 社 で 管 理 委 託 を し て お り ま す 。副 市 長 が 理 事 長 に な っ て い ま す 。
そこで１人職員が退職されましす、３月で。それがほとんど１人でもって飼育をして、屠殺から来ると、肉を自分でもってさばいて、そしてやっているのが現状であります。今雇用される臨時の方が、そういうものをやるのか。
そうすると、今答弁された１年限りでやるということになると、１年でもって ど う い う 仕 事 を さ せ て マ ス タ ー さ せ る の か わ か ら な い け れ ど も 、２ 年 後 は 、あるいは１年、２年、そこでそういうものをやったとしても、そこに雇用しなければ全然意味がなされないわけです。今現在いる１人の若い人は、それなりに何十年も公社にいて、ある程度の飼育については経験は豊富であります。そういう中で、今これから臨時的に雇用するというのは、これは大変いいことでありますけれども、ただそれ以降の、先ほども斉藤委員が言ったよ
うに、その効果というものは、私は１年で、それが切り捨て御免ということに な る と 、そ こ に 雇 用 さ れ な け れ ば 、何 も 意 味 を な さ な い の で は な い か な と 、
このように感じているわけでありますから、その辺を含めて、また公社の理事長であります副市長がその辺を、公社の今後の経営についてどういうふう- 42 -

に考えているのか、関連があると思いますので、ひとつ答弁をお願いいたしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

この労働諸費の中で予算計上してございます緊急雇用対策費の一つの中の地域人材育成事業でございますが、これにつきまして
は、これまでもご説明申し上げましたとおり、国の制度によりまして、１年限りの雇用ということが原則でございます。ただ、それぞれの期間で、この１年間で人材育成された方々を雇用継続に向けた努力をしていただきたいというふうに考えてございます。
また、イノシシの飼育等々、具体的な事業の中身が委員のほうからお話しされましたけれども、１人で物事を進めてきたことにもいろいろな課題もあるというふうに伺ってございますので、こういった意味では、多くの人材がそこに生まれることをひとつ期待している部分もございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（山崎隆一）

山崎隆一委員。

それは、確かに部長が言われるように１人で、言えばなんですけれども、切り盛りしたといいますか、そういうふうなことで、そこにもう一人、今の話を聞くと、その人を活用するという意味なのか。そうすると、恒久的にそこに雇用せざるを得ないということに受けとめられるのですけれども、その辺はどうなのですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

広く多くの方々にそこの職場内でもって技術を共有することは、安定的な運営をするうえで必要なことだろうと思います。
それから、今回のこの緊急雇用によって雇用された方が継続雇用されるかどうかの判断は、それぞれの事業主体で検討されるべき課題と考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（山崎隆一）

山崎隆一委員。

それは当然だと思いますけれども、ただそうすれば、１

年かそこらでそれを一人前になるかどうかはわかりませんけれども、やったと し て も 、あ と そ れ で 終 わ り だ と い う こ と に な る わ け で す ね 。い ろ ん な 事 業 、
この雇用の部分についても、いろんな事業の内容があります。だから、国でもそういう雇用対策として１年限りという中身もあります。ただ、今言ったイノシシの飼育の部分について、あるいはサルもそうですけれども、やはり特殊な、私はいろんな伐採するとか、あるいはごみ拾いするとかというようなことと違うわけです。そういう意味で、私はあえて今この話を、当然私も- 43 -

そ こ に 携 わ っ た 一 人 で あ り ま す か ら 、聞 く の で す け れ ど も 、た だ １ 年 か ２ 年 、そういう飼育、あるいは屠殺してきた肉を、ただ選別するようなことをやらせて、それで、ああ、終わりですよということになれば、恐らくだれか希望するかどうかわかりませんけれども、それよりはやはり今言ったいる人を活用し、そして改めて別な仕事をそこに雇用する。雇用するような考えを持つならば、別な方法でもって恒久的に、臨時でもいいですから、これ職員と違って公社のほうは臨時で使えるわけですから、市役所のほうであると、年間通して何年も使うと、なかなかいろんな問題があって雇用できないかもわか
りませんけれども、公社の場合はそういうことはないわけですから、そうい
う仕事の内容も含めて雇用するという立場を私はとってほしいなと、こんなふうに思っておるわけですけれども、その辺を、最後ですけれども、考え方をお知らせしてもらえれば幸いに思っています。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

これまで現地で実際にその業務に携わっていた人を排 除 す る も の で は な く て 、今 回 の こ の 事 業 に よ っ て 新 た な 人 材 も 育 成 を し て 、
できれば複数の人間で技術を共有しながら、さらにその飼育技術を高めていって、地域産業に資してほしいというふうな考えでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 馬 場 重 利 ）馬場重利委員。

地 域 人 材 育 成 事 業 で あ り ま す け れ ど も 、た く さ ん の 質 疑 、議論が出されました。これは、やっぱり臨時的あるいは短期的な事業、その域を出ないのです、この状態であれば。議論を聞いておりますと、新卒者を対象にしたいわゆる人材をこれから育成していくのだという、その趣旨はわかりますけれども、では１年たったらどうするのかという今の議論もありますけれども、これは恐らく３人予定していて、脇野沢農業振興公社だけになるのでしょうか、これ３人。観光コーディネーターというのはどこですか。
むつ市観光協会ですか。鱈の里でしたか。そうすると、脇野沢農業振興公社
で す よ ね 。 こ れ は 、 や っ ぱ り 脇 野 沢 農 業 振 興 公 社 に 補 助 金 1,059万 何 が し を人件費に相当するものとして助成すると、だから３人採用してくれ。３人と言わなくてもいいと思うけれども、見合った職員を採用してくださいと言ったほうが私は通りがいいと思うのです。そうでないと、今いっぱい議論が出ているように、ではもう１年過ぎたから、あなたは終わりですよというのでは育成にならない。イノシシだってサルだって、私はわからないけれども、これは特殊な、特殊なといいますか、本当に特殊な飼育術が求められるというふうに聞いておりますので、単純な豚と違うみたいな感じで私聞いていますので、果たして短期的な、あるいは臨時的な、そういった採用で本当に人- 44 -

材育成につながるのかどうかということすら私は疑問を感じるのです。ですから、これはあくまでも緊急雇用という形ですけれども、やっぱりその公社
なら公社で職員を採用してほしいと、そのための助成としてこういう制度があるから使ってほしいと、こういうことだとわかるのです。いかがですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

まず、これまでも申し上げましたとおり、この事業はあくまでも馬場委員おっしゃるとおり、緊急的な事業でございまして、１年間という国の制約がございます。ただ、それを受けまして、雇用された方々 が 、そ の 雇 用 場 所 に 残 っ て い た だ い て 、１ 年 間 で 身 に つ け た 力 を 発 揮 し て 、それぞれの職場の活性化なり業務拡大に努めていただきたいという思いは持ってございます。
この３事業でございますが、イノシシ飼育事業と観光コーディネーター事
業は、脇野沢農業振興公社からの申し出でございます。それから、ニホンザ
ルにつきましては、ＮＰＯ法人のほうの事業申し込みでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

公共職業安定所を通して採用するという話ですね。これ

どこで公共職業安定所に申し込むのですか。これは、市が公共職業安定所に頼むわけではないのでしょう。脇野沢農業振興公社が頼む、あるいはＮＰＯ
法人が頼むということになるわけでしょう。そうしますと、当然そこでうちのほうで採用したいからお願いしますということで公共職業安定所に持ち込
むわけでしょう。そして面接する、あなた１年限りですよと。いやいや、大変な仕事を１年で。私は、これに応募する人も大変だと思います、判断に。
これそういう使い方は、私さっき言った、職員採用してほしい、そういうことでの助成をやるのだというこのいわゆる採用を半強制的なものにするという形でとれないものですか。これは非常に軽いのです。これ緊急だから、一時的なものだから、もうこれを処理すればそれで済むというものではないと思うのです。いかがですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

この人材助成事業で雇用された方には、力をつけていただきまして、できればその職場で継続して雇用していただきたいという思いは我々は持ってございます。ただ、制度上２年雇用します、３年雇用しますといったことはできない制度でございますので、ここをご理解いただき
たいと存じます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

ほかに質疑ございませんか。千賀武由委員。

１点だけお願いします。

- 45 -

勤労者生活資金融資制度の原資預託の件でございますけれども、これはたし か 労 働 金 庫 に 500万 円 を 預 託 し て 、 労 働 者 に 対 す る 貸 し 付 け の 原 資 と す るも の で あ り ま す が 、 こ と し の 予 算 も 500万 円 の 予 算 で 平 成 21年 度 と 同 額 で ご
ざいますが、同額ということは、この資金需要に変動がないと理解はいたしますが、労働金庫では、この預託金の何倍まで貸し付けに応じているのでしょうか、お聞かせを願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

このむつ市勤労生活資金融資制

度 、 こ れ は 融 資 総 額 は 1,500万 円 と い う ふ う に な っ て お り ま す 。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

倍 で な く 1,500万 円 ま で と い う こ と で す ね 。 そ れ で 、 平

成 21年 度 の 貸 し 付 け の 実 態 な の で す け れ ど も 、 労 働 金 庫 か ら 何 件 で 幾 ら ぐ らい貸し付けを受けたのか、またそのときの利率、わかったら教えてほしいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

お答えいたします。

こ こ ２ 年 ぐ ら い は 実 績 が な い の で す 。 前 1, 000 万 円 と い う 金 額 を 今 500万 円に 落 と し て あ り ま す 。 い わ ゆ る 融 資 の 総 額 と い う の は １ 人 100万 円 以 内 、 ある い は 融 資 期 間 ５ 年 、 利 息 は 3.0％ と い う ふ う に 、 む つ 市 内 の 中 小 企 業 に 勤務している方であればどなたでもというふうなことなのですけれども、今利
率 と か な ん と か も そ う で す け れ ど も 、い わ ゆ る 便 利 な 融 資 の 制 度 と い う の は 、100万 円 と 言 わ ず に 結 構 あ る も の で す か ら 、 そ ち ら に と い う ふ う な こ と で 、
今うちのほうではこの制度について検討しているところなのですけれども、
こ と し は 一 応 500万 円 と い う ふ う に 盛 っ た も の で す 。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

ほかに質疑ございませんか。新谷泰造委員。

53ペ ー ジ の む つ シ ル バ ー 人 材 セ ン タ ー の 運 営 費 補 助 金 の内訳がどのようなものか。
それから、むつ市からシルバー人材センターにどのような事業を委託していて、そして委託費は大体年間どれぐらいになるのか。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

お答えいたします。

シルバー人材センターの運営補助金というのは、大きく分けて２つございまして、高年齢者就業機会確保事業等運営費というのが主になります。それ- 46 -

ともう一つが、ことしちょっと変わったのですけれども、高年齢者活用生活
援護サービス事業というのがございましたけれども、これが今回は先ほどの質疑にもちょっとかかわるのですけれども、いわゆる今回の新しいやつは企
画提案方式事業というふうになっています。ですから、その中でシルバー人材センターのほうで、自分のところで提案してこういうのをやりたいというのを出して、だから出せないところは、この補助金はつけませんよと、国のほうもここ２年ぐらい国の補助金は下がっています。ですから、市のほうも同じように下げてあるわけなのですけれども、要はシルバーへの、先ほどお話しした特別な、シルバー人材センターが特別なところではないのですよという、国のほうもそういう方針にだんだんなっていっているものではないか
なとちょっと思っています。
それと、先ほどのシルバー人材センターやその委託しているものということになると、私のほうで所管しているところでは、市全体ではちょっとわか
りませんので、あれですけれども、私のほうでは、例えば展望台のいわゆる管 理 委 託 、 交 通 統 制 の 管 理 委 託 、 そ れ が 金 額 で 700万 円 ぐ ら い だ と 思 う の ですけれども、それとかあとは各観光の施設の整備、草刈りとか枝払いとかというのの整備、そういうのが主なものだと思います。あとほかに関しては、
ちょっと私のほうではわかりませんので、申しわけありません。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ほかに質疑ございませんか。

（「 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。

これで第５款労働費についての質疑を終わります。
次は、第６款農林水産業費について、理事者の説明を求めます。農業委員会事務局長。
〇農業委員会事務局長（吉田薫）

予 算 書 の 54 ペ ー ジ の １ 目 農 業 委 員 会 費 についてご説明いたします。
農業委員会委員費及び農業委員会運営費にかかわる経費で、委員報酬、費
用 弁 償 が 主 な も の で あ り ま す 。 前 年 度 予 算 に 対 し ま し て 18万 9,000円 の 増 となっておりますが、その内容といたしましては、農業委員の費用弁償が主なものであります。
以上、簡単ですが、説明を終わります。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

第６款農林水産業費のうち経済部が所管しております 項 目 に つ い て ご 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。 54ペ ー ジ を お 開 き 願 い ま す 。
第 ６ 款 農 林 水 産 業 費 、第 １ 項 農 業 費 の う ち 第 ２ 目 農 業 総 務 費 で あ り ま す が 、- 47 -

農業振興に従事する職員の人件費のほか、農業関係団体への負担金並びに会費等が主なものであります。
第 ３ 目 農 業 振 興 費 。 54ペ ー ジ か ら 55 ペ ー ジ を お 開 き 願 い ま す 。 第 ３ 目 の 農業 振 興 費 は 、 農 業 の 振 興 に 要 す る 経 費 で あ り ま し て 、 第 19 節 の 負 担 金 補 助 及
び 交 付 金 及 び 第 21節 の 貸 付 金 が 主 な も の で あ り ま す 。 負 担 金 補 助 及 び 交 付 金では、地元での原料となるブドウの栽培からワインの製造販売まで一貫した体制をさらに進めるため、おいしい果物産地振興事業を実施する農業生産法
人 エ ム ケ イ ビ ニ ヤ ー ド に 対 し 67 6万 2,0 00 円 、 社 団 法 人 む つ 市 脇 野 沢 農 業 振 興
公 社 運 営 事 業 費 補 助 金 563万 2,000円 、 中 山 間 地 域 等 直 接 支 払 交 付 金 541万337円 が 主 な も の と な っ て お り ま す 。 貸 付 金 は 、 社 団 法 人 む つ 市 脇 野 沢 農 業
振興公社に対する貸付金であります。
また、むつ市の特産農産物産地づくりを進めるため、市単独事業として一球入魂かぼちゃの栽培拡大のためのむつ市特産物産地づくり支援事業補助金
及び新規作物の栽培検証による産地適性と普及の可能性を探る元気作物産地
育成チャレンジ事業に要する経費を計上しております。前年度と比べまして増額となった主な要因は、おいしい果物産地振興事業費補助金、社団法人むつ市脇野沢農業振興公社に対する貸付金がふえたことによるものであります。
第４目農地費。第４目農地費についてでありますが、これは農道用排水路
等 土 地 改 良 に 要 す る 経 費 で あ り ま し て 、 ま ず 主 な も の は 第 1 3節 委 託 料 で 、 一
般 農 道 整 備 事 業 に 係 る 調 査 計 画 委 託 費 496 万 1 ,00 0円 の ほ か 、 農 道 水 路 維 持 補
修 の た め の 補 修 業 務 委 託 費 144 万 7 ,00 0円 、 開 拓 地 小 規 模 水 道 施 設 管 理 業 務 委
託 費 116万 6,000円 を 計 上 し て お り ま す 。 第 1 9節 負 担 金 補 助 及 び 交 付 金 で は 、
農 地 ・ 水 ・ 農 村 環 境 保 全 向 上 活 動 支 援 事 業 を 平 成 1 9年 度 か ら 平 成 2 3年 度 ま での ５ 年 間 で 市 内 ４ 地 区 で 実 施 す る た め 、事 業 費 の ４ 分 の １ の 66万 9,000円 を 、
また農業経営の合理化と農業生産力の向上を目指し、むつ山辺沢、川内町、大畑の各土地改良区及び土手内揚水機組合が行う農業用施設の維持管理に係
る 経 費 を 助 成 す る た め に 269万 円 を 計 上 し て お り ま す 。
次 に 、 56ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。 第 ６ 目 鳥 獣 対 策 費 。 第 ６ 目 鳥 獣 対 策 費についてであります。有害鳥獣の対策に要する経費のうち、第７節の賃金
2,188万 円 が 全 体 の お よ そ 57％ を 占 め て お り ま す 。 こ れ は 、 野 猿 保 護 管 理 専
門員、鳥獣対策調査員、鳥獣被害対策実施隊員及び野猿公苑管理人等野猿にか か わ る 賃 金 と ク マ の 被 害 対 策 の た め の 賃 金 で あ り ま す 。 第 16節 原 材 料 費 では、これまでも設置してきたサル食害防止用ネットの購入のほか、新たな被害防止対策として、サルの接近を警報灯で知らせるサル接近警報システムを- 48 -

川 内 町 野 平 地 区 へ 設 置 す る た め の 費 用 を 計 上 し て お り ま す 。 ま た 、 21 節 貸 付
金では、下北半島のニホンザル被害対策市町村等連絡会議が事業実施するに当たり国庫補助金を受領するまでの間の運営費を確保するため貸付金を計上しております。
第６款農林水産業費、第２項畜産業費、第１目畜産総務費。畜産業費のうち、第１目畜産総務費は、畜産振興に従事する職員の人件費及び市有牛貸付事業審議会委員報酬であります。
次 に 、 57ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。 第 ２ 目 畜 産 振 興 費 。 第 ２ 目 畜 産 振 興 費
は 、 畜 産 の 振 興 に 要 す る 経 費 で あ り ま し て 、 主 な も の は 第 2 1節 貸 付 金 で は 、
水 川 目 地 区 の 酪 農 振 興 の た め の 貸 付 金 と し て ３ 億 円 、 第 13 節 委 託 料 で は 、 いの し し の 館 等 管 理 運 営 業 務 委 託 料 65 5万 9 ,0 00円 、 水 川 目 地 区 に 酪 農 振 興 基 地
構 想 の 計 画 調 査 等 に 要 す る 委 託 料 200万 円 を 計 上 し て お り ま す 。ま た 、第 19節
負担金補助及び交付金では、畜産業において労働時間の短縮、生産性の向上を図るため、繁殖健康管理システムを導入する農家に貸し付けを行う農協等に 対 す る 補 助 金 341万 1,000円 、 そ の ほ か 備 品 購 入 費 240万 円 は 、 市 有 牛 貸 付
事業繁殖雌子牛導入に係る黒毛和種４頭の購入代金であります。
第３目牧野等管理費。第３目牧野等管理費は、市営牧野及び畜舎の維持管理に要する経費でありまして、宮後牧野ほかむつ地区牧野の指定管理料
2,574万 7,000円 、 川 内 第 １ 牧 野 ほ か む つ 市 川 内 地 区 牧 野 の 指 定 管 理 料 439万
8,000円 、 瀬 野 牧 野 ほ か 脇 野 沢 地 区 牧 野 の 指 定 管 理 料 310万 8,000円 の 委 託 料
を 計 上 し て お り ま す 。ま た 、牧 野 用 地 の 使 用 料 及 び 賃 貸 料 と し て 468万 5,000円
を 計 上 し て お り ま す 。 第 15節 工 事 請 負 費 で は 、 水 川 目 地 区 堆 肥 セ ン タ ー ブ ロ
ア等改修のための費用を計上しております。前年度に比べまして増となっておりますが、その主な要因は、むつ地区及び川内地区の牧野指定管理料を見直したこと、また老朽化した機械の更新と修繕費を増額したことによるものであります。
第 ６ 款 農 林 水 産 業 費 、第 ３ 項 林 業 費 、第 １ 目 林 業 総 務 費 。57ペ ー ジ か ら 58ページであります。第３項林業費、第１目林業総務費でありますが、むつ地区の 部 分 林 管 理 に 要 す る 看 守 人 の 報 酬 を 計 上 し て お り ま す ほ か 、 第 1 9節 負 担 金
補助及び交付金では、大畑地区で実施しております林業振興対策協議会による育樹に対する助成や林業関係団体への負担金及び会費等が主なものであります。
第 ２ 目 林 業 振 興 費 。 第 ２ 目 林 業 振 興 費 で あ り ま す が 、 第 1 9節 負 担 金 補 助 及び交付金では、下北地域森林整備計画及びむつ市森林整備計画をもとに素材生産の低コスト安定生産体制の整備のため高性能林業機械を導入する市内２- 49 -

事 業 体 を 助 成 す る た め 1,166 万 6 ,00 0円 を 、 さ ら に 平 成 19年 度 か ら 平 成 23年 度までの５カ年で実施する私有林の健全化施業推進のための森林整備地域活動
支 援 交 付 金 450万 円 を 計 上 し て お り ま す 。 第 13節 委 託 料 で は 、 大 安 寺 や す ら
ぎ の 森 清 掃 管 理 業 務 委 託 費 39万 2,000円 の ほ か 、 木 材 工 芸 セ ン タ ー に 係 る 指
定 管 理 料 108万 8,000円 を 計 上 し て お り ま す 。 前 年 度 に 比 べ ま し て 増 額 と な っておりますが、この主な要因は、高性能林業機械導入に対する助成金の増によるものであります。
第 ３ 目 造 林 費 。 第 ３ 目 造 林 費 で あ り ま す が 、 第 13節 委 託 料 に は 、 川 内 町 戸
沢地区で実施する健全な森林造成のため除間伐を行う直営造林整備事業委託
料と銀杏木地区で除伐を行う森林農地整備センター造林事業委託費を計上しております。また、川内地区公有林の森林施業に係る現地調査等に係る経費
212万 8,000円 を 賃 金 及 び 事 務 経 費 に 計 上 し て あ り ま す 。
第４目林道費。第４目林道費についてでありますが、市で管理しております林道補修に係る経費であります。
次に、第６款農林水産業費、第４項水産業費、第１目水産総務費。第４項
水 産 業 費 、 第 １ 目 水 産 総 務 費 に つ い て で あ り ま す が 、 58 ペ ー ジ か ら 59 ペ ー ジ
であります。水産担当職員の人件費と県からの委託事業であります海面漁業
漁獲数量調査事業に要する経費として、調査員の報酬、事務費を計上しており ま す 。 大 畑 町 水 産 加 工 業 協 同 組 合 損 失 補 償 費 3,992万 円 で あ り ま す が 、 大畑 町 水 産 加 工 業 協 同 組 合 が 昭 和 5 5年 に 協 業 す る 際 に 必 要 な 運 転 資 金 と し て ５
億 1,000万 円 を 金 融 機 関 か ら 借 り 入 れ た 際 、 旧 大 畑 町 が 損 失 補 償 契 約 を 締 結
し て お り 、 組 合 で 支 払 い の 滞 っ た 残 額 １ 億 6 ,2 54万 8, 00 0円 を 損 失 補 償 履 行 に
関 す る 覚 書 に 基 づ き 平 成 15年 度 か ら 平 成 2 4年 度 ま で の 1 0年 間 で 履 行 す る た めのものであります。
第２目水産振興費。水産振興費は、水産振興に要する経費でありまして、
主 な も の は 第 19節 負 担 金 補 助 及 び 交 付 金 で あ り ま し て 、 大 畑 町 漁 業 協 同 組 合が 実 施 す る 漁 船 上 架 施 設 整 備 事 業 に 要 す る 補 助 金 １ 億 2 ,8 83万 5,000円 、 関 根
浜漁業協同組合が実施するアワビ放流事業、製氷施設整備事業、漁場環境整
備 事 業 に 要 す る 補 助 金 3,233 万 9 ,00 0円 な ど の ほ か 、 ホ タ テ 貝 殻 を 活 用 し た ナ
マコ増殖場造成事業や地まきアカガイ増殖試験事業等を初め、つくり育てる
漁 業 の 推 進 に 要 す る 補 助 金 698 万 7 ,00 0円 、 さ ら に は 災 害 や 有 害 生 物 等 の 被 害に対処するための定置網漁業、ホタテ、昆布、イカ等漁業共済掛金等補助金757万 2,000円 、 ト ド の 被 害 を 防 止 す る た め 強 化 網 の 導 入 事 業 に 要 す る 補 助 金125万 円 な ど が 主 な も の で あ り ま す 。 増 額 の 主 な 要 因 は 、 大 畑 町 沿 岸 漁 業 振興対策事業が新規に実施されることによるものであります。

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第３目漁港管理費。第３目漁港管理費は、漁港の管理に要する経費であり
ま し て 、 主 な も の は 浜 奥 内 漁 港 整 備 事 業 費 1,100万 円 で 、 第 15節 工 事 請 負 費に 維 持 浚 渫 工 事 費 800万 円 、 第 13 節 委 託 料 に 深 浅 測 量 業 務 委 託 費 3 00万 円 を 計
上 し て お り ま す 。 漁 港 管 理 費 の 4 75 万 2, 00 0円 に つ き ま し て は 、 管 内 各 漁 港 施設の光熱水費及び県への漁港施設占用料であります。また、大畑漁港内に整備 し た 環 境 施 設 を 管 理 す る た め の 経 費 と し て 、委 託 料 、賃 金 等 に 435万 4,000円を計上しております。減額となりました主な要因は、これまで大きな割合を占 め て お り ま し た 大 畑 漁 港 多 目 的 利 用 施 設 購 入 費 が 平 成 21 年 度 で 終 了 し た ことによるものであります。
60ペ ー ジ を お 開 き 願 い ま す 。 第 ４ 目 漁 港 施 設 整 備 費 。 第 ４ 目 漁 港 施 設 整 備費の負担金補助及び交付金は、県が管理する漁港の整備に当たって地元市町村が原則的に事業費の１割を負担することになっております。広域漁港整備
事 業 費 負 担 金 2,500万 円 は 、 青 森 県 が 事 業 主 体 と な り 、 大 畑 漁 港 の 防 波 堤 、
船 揚 場 を 改 修 す る た め の 事 業 費 ２ 億 5,000万 円 の １ 割 負 担 分 で あ り ま す 。 水
産物供給基盤整備事業費負担金でありますが、脇野沢漁港寄浪地区の防波堤を 整 備 す る も の で あ り ま し て 、 事 業 費 １ 億 5 ,0 00万 円 の １ 割 負 担 分 1,500万 円
であります。水産物供給基盤機能保全事業負担金は、大畑漁港及び脇野沢漁
港 の 老 朽 化 し た 施 設 の 調 査 設 計 の た め の 事 業 費 7 ,70 0万 円 の １ 割 負 担 分 770万
円 で あ り ま す 。 県 単 独 事 業 負 担 金 20 万 円 は 、 青 森 県 が 事 業 主 体 と な り 、 正 津
川 漁 港 の 転 落 防 止 柵 を 整 備 す る た め の 事 業 費 60 万 円 の ３ 分 の １ の 負 担 分 で あります。減額の主な要因は、正津川漁港及び宿野部漁港に係る港整備交付金
事業が終了したことによるものであります。
第 ５ 目 関 根 漁 港 施 設 整 備 費 。 第 ５ 目 関 根 漁 港 施 設 整 備 費 は 、 平 成 19 年 度 から 平 成 23年 度 の ５ カ 年 の 期 間 で 総 事 業 費 2 0億 円 で 計 画 さ れ 、 平 成 2 2年 度 は 船
揚 場 95メ ー ト ル 、 泊 地 一 式 、 突 堤 31.5メ ー ト ル の 整 備 に 要 す る 経 費 ２ 億5,010万 円 を 計 上 し て お り ま す 。
以上が第６款農林水産業費のうち経済部が所管している事業でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

第６款農林水産業費、第１項農業費のうち建設部が所管しております第５目の地籍調査事業費についてご説明いたします。予算書 55ペ ー ジ を ご ら ん 願 い ま す 。
この費用は、現在法務局に備えつけられております公図や登記簿は現状とかなり相違がありますことから、精度の高い測量技術により新たな地籍図と地籍簿を作成し、地籍の明確化を図るための地籍調査に伴う費用を計上いた- 51 -

しております。
平 成 22年 度 は 、 小 川 町 １ 丁 目 の 一 部 0.13平 方 キ ロ メ ー ト ル 、 363筆 の 調 査を予定いたしております。主なものといたしまして、７節の賃金は地籍調査に 伴 い ま す 補 助 職 員 １ 名 分 を 計 上 い た し て お り ま す 。 1 3節 委 託 料 は 、 地 籍 調査事業にかかわる測量を初め地籍図及び地籍簿作成のための委託料でございます。
建設部が所管する項目は、以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ただいまの説明に対し、質疑ありませんか。山崎隆

一委員。
〇委員（山崎隆一）

３点ほどお聞きいたしたいと思います。

ま ず １ 点 目 は 、 56ペ ー ジ の 野 猿 の 慰 霊 碑 な の で す け れ ど も 、 こ れ 場 所 を どの辺に建てるのか、それをひとつお聞きいたしたいと思います。
そ れ と も う 一 つ は 、59ペ ー ジ で す け れ ど も 、九 艘 泊 の ほ う に「 猿 は 友 だ ち 」と い う サ ト ウ ハ チ ロ ー の 碑 が 中 学 校 に あ っ て 、そ れ を 石 碑 に 実 は し た わ け で 、がけ崩れによって、もうそれが壊されて場所がずれているものですから、市長 も こ の 前 現 地 に 行 っ て 、こ れ は こ う し て お か れ な い と い う よ う な 話 を し て 、
予算をつけてもらったのですけれども、この場所をどこに設置するのか、その点。
もう一つは、大変この予算の少ない中でトドの被害について５カ統ほど、
１ カ 統 50万 円 と い う ト ド の 被 害 、 網 を ち ぎ ら れ て 大 変 な 損 害 を こ う む っ て い
るわけでありますけれども、ことしはトドが津軽のほうに行って、網は相当被害があったように聞いておりますけれども、脇野沢のほうには去年と違ってトドがあらわれないで、タラも昨年と同じぐらい、佐井村のほうは昨年以上に漁があったということで、湾内そのものにはここ一、二年の間に、昔とは相当量が少ないのですけれども、それでも去年以上の漁があったということで、漁師の方たちも大変喜んでいるわけですが、それに伴って県の補助でもって、実は昨年めがね網といって、要するにタラ網と違って、眼鏡のように ２ つ の た ま り 場 の 底 、 定 置 網 に な る の で す け れ ど も 、 そ の 補 助 が 150万 円
ほど県の事業でもって新しくつくられまして、そしてトドの被害もなかったというようなことで、その県のほうの補助も、ことしは何かしらないような状況であって、漁協のほうに聞いたら、何とかならないのかなということで庁舎のほうに、担当のほうにお願いをしたら、５カ統の２分の１ですけれど
も、予算がつけられたというようなことを聞かされて、大変喜ばしいことだ
なと、こんなふうに思っているわけでありますけれども。
そ こ で 、 も し こ れ は １ カ 統 50 万 円 で す け れ ど も 、 実 際 自 分 の 負 担 が 半 額 、- 52 -

25万 円 出 さ な け れ ば な ら な い 。 漁 協 の ほ う に 聞 く と 、 あ え て 漁 師 の 方 々 か ら
希望をとったわけでもないと、こういうことなのです。それではちょっとまずいなという感じはしているのですけれども、もしこの５カ統の予算がついて、２カ統しか、あるいは３カ統しかやらないとなれば、それは予算は返還しなければならないだろうと。当然使わないわけですから、そうなのだと思いますけれども、本当は逆に漁師の人たちから、大体このくらいでむつ市のほうで補助するということは半額ぐらいになるのかというふうなことで、希望をとって、希望の数を市のほうにお願いしてやれれば本当は一番よかった
なという感じは私しているのですけれども、ただ今言ったように、もしこれが２カ統、３カ統になると、せっかく予算つけてもらっても、これは漁師の人たちも考えなければならないのが、そうなると来年度またどうなるのかということも懸念されるものですから、その辺はもしことし２カ統、３カ統の補助金でもって漁師の人たちがやる、そうしたならば、また来年そういうことのないように指導方々、そしてまたその分についても補助をしてもらいた
いなという気持ちは私はあります。そういう点で、ひとつ担当のほうから、
この５カ統についての考え方といいますか、その辺をひとつお知らせ願えればと、このように思っております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

１点目の慰霊碑の設置場所については、

現野猿公苑の一角を予定しております。
それから、３点目のトドの被害の希望が少なかった場合については、予算の執行上無駄にといいますか、そういうことが、もし希望がなかった場合でも、漁家の方の負担が伴うものですから、無理しては実施できないかと思います。ただ、今指摘ありましたとおり、事前に要望なりを把握して、次の事業につなげていきたいというふうに考えています。
〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎所長。

〇脇野沢庁舎所長（片山元）

九艘泊の石碑の件でございますけれども、こ

れにつきましては、昨年の９月の中ごろ、九艘泊の方々から岩盤の崩落によって傾いているということを聞きまして調査をいたしました。その後その石碑について今後どうするかということを検討してまいりましたけれども、このたびの予算は、同じ公園の中の比較的といいますか、崩落の危険のないネットをかぶっている公園の中に移設をするというものでございます。
それから、トドの強化網のことですけれども、今漁師の方々から希望をとったということではないということではございましたけれども、うちのほうとしては、その辺を再度漁協と確認しながら、今後５カ統つくるか、あるい- 53 -

は希望にかなった分でつくるか、その辺は再度協議してみたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

トドの被害対策の強化網の導入事業につきまして補足説明させていただきます。
この強化網の数量につきましては、漁業者から要望を聞いていないというお話でございましたが、漁協と農林水産のほうで打ち合わせをした段階で、実は事業採択になるかならないかわからない段階で漁家の方々にお話をしてし、過度な期待を持っていただいても困るだろうという意識のもとに事務同
士 で 大 体 10カ 統 需 要 あ る だ ろ う と い う こ と で 計 画 を 組 ん だ 経 緯 で ご ざ い ます。ただ、現状では今年度とりあえず５カ統を実施して、被害の状況等を見きわめながら今後の対応を進めていたきいというふうに考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（山崎隆一）

山崎隆一委員。

予算をつけてもらって大変ありがたいわけで、私は決してその中身に対してどうのこうのということは言えないのですけれども、たださっき言ったように、漁協との話をしたら、希望もとらないで、今部長が言ったように、何ぼつくのか、それもわからないままに漁師の人たちから要望を聞くというようなことはできないだろうということはあるにしても、やはり補助金をもらう以上は、それなりに下のほうから積み上げて、このくらい 必 要 で す よ と 、 10カ 統 必 要 で あ っ た ら 1 0カ 統 必 要 で 、 そ し て 10 カ 統 来 た ら
10カ 統 の 人 た ち が 全 部 そ れ を こ な す と い う よ う な こ と が 、 普 通 そ う い う 予 算のお願いする立場にあると、私はそう思っています。ただ、そういう中で、ただ今回５カ統なのを３カ統しかないと、そうすれば２カ統ないわけですから、しからば来年せっかく去年つけたのに、ことし３カ統しかやらないからだめだということにはならないようにしてもらいたいというのは私の気持ちでありますから、その辺をひとつことしはことしとして、来年もその辺についても漁協との打ち合わせをしながらぜひやってもらえればと。ことしはト
ドが来なかったから幸いですけれども、やはりトドが来ると、全然もうタラが一本もとれなくなるような状況でありますので、ひとつその辺を十分理解をしていただきたいということをお願いを申し上げておきたいと、このように思っています。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

ほかに質疑ございませんか。斉藤孝昭委員。

55ペ ー ジ の 、 い つ も こ れ も 言 っ て い ま す が 、 脇 野 沢 農 業

振興公社についてであります。とうとうこのたび貸し付けをすることになり
ま し た 、 5,500万 円 。 こ れ の 返 済 の め ど 。 今 ま で 脇 野 沢 農 業 振 興 公 社 は 赤 字
経 営 で 、 当 然 黒 字 に な っ た こ と は な い と 思 い ま す が 、 そ こ に あ え て 5,500万- 54 -

円貸し付けしたということは、返済のめどがあって貸し付けしたと思いますの で 、そ の め ど と 、貸 し 付 け を し な け れ ば な か っ た 理 由 を お 知 ら せ く だ さ い 。
そ の 次 の ペ ー ジ 、 56ペ ー ジ で す 。 脇 野 沢 地 区 と は 限 定 し ま せ ん が 、 鳥 獣 害対策、さまざまな取り組みをしているのですけれども、これほど鳥獣害対策を進めるに当たって、獣医がいてもいいのではないかというふうなことを私は勝手に思っているのですけれども、獣医です、市長。獣医がいてもいいと思うのですけれども、そのところの考えは、その事業費に入っていないと思いますが、考えがあるのだったらお知らせください。
59ペ ー ジ 、 こ れ も 昨 年 一 般 質 問 で い ろ い ろ 話 し し ま し た が 、 ま ず ナ マ コ 増
殖場造成事業です。規格外の貝殻を海に投棄したり、ごみも一緒に入れたりして、ここももしかしたらこの増殖事業ができなくなるのではないかというところのぎりぎりまで進んだ話題でありましたが、その後調査とか一緒に同行して投棄状況をチェックしているのか。また、この下にホタテ貝殻リサイ
クル事業費とありますが、これはどういう事業なのか。
最後に、項目にはありませんが、脇野沢に加工センターというのがありま
すが、市で無償貸し付けしています。この脇野沢加工センターの位置づけと今後のあり方についてお知らせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎所長。

〇脇野沢庁舎所長（片山元）

まず、脇野沢農業振興公社に運転資金の貸付

事 業 に つ い て で ご ざ い ま す 。 公 社 に 対 し ま し て は 、 平 成 21年 度 に 5,000万 円
を 貸 し 付 け し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。当 初 の 公 社 の 計 画 で ご ざ い ま す が 、平 成 21年 度 の 返 済 に つ き ま し て は 、 民 間 の 金 融 機 関 か ら 借 り て 、 そ し て 年 度内の返還をするということでございましたけれども、はまなす農協が４月１日に合併すること等から、金融機関の借り入れが困難だということでございま す 。 し か し な が ら 、 平 成 22 年 ３ 月 3 1日 で 市 で 返 し て も ら わ な け れ ば な り ま
せ ん の で 、 今 回 の こ の 平 成 22年 度 の 予 算 に つ き ま し て は 、 公 社 の ほ う で は 再
度 民 間 の ほ う に 資 金 の 借 り 入 れ を 何 と か お 願 い を し た 結 果 、 ３ 月 3 1日 の 返 済
日から１週間程度であれば何とか融資できるという状況であるということでご ざ い ま す の で 、 平 成 22年 度 の こ の 5,500万 円 に つ き ま し て は 、 そ の １ 週 間
程 度 民 間 の 資 金 を 充 て た 、 そ の 後 再 度 市 の ほ う か ら 5,000万 円 加 え て 、 こ の500万 円 と い う の は 、 実 は 平 成 21年 度 の 運 営 費 が ど う も 赤 字 に な る と い う こと で 、 出 資 金 の 一 部 の 取 り 崩 し を 600万 円 し た そ う で ご ざ い ま す 。 そ れ に つ
い て 、 平 成 22年 度 で 市 か ら そ の 500万 円 を 充 当 し て 出 資 金 に 戻 し た い と い う
こ と で 5,500万 円 を 貸 し 付 け す る と い う こ と で ご ざ い ま す 。
それから、ホタテ貝殻のリサイクル事業でございますけれども、これにつ- 55 -

きましては、現在赤坂に仮置きしておりますホタテの貝殻につきまして、市で 処 理 し な け れ ば な ら な い 500ト ン を リ サ イ ク ル 、 有 価 物 処 理 す る た め の 経費でございます。
以上です。
（「 脇 野 沢 加 工 セ ン タ ー の 位 置 づ け と 今 後 の あ り 方 に つ い て 」の声あり）〇 脇 野 沢 庁 舎 所 長（ 片 山

元）脇野沢の加工センターでございますけれども、先ほど言いましたように、現在無償貸し付けをしております。維持費につきましては、かかる建物の大きな修繕は別といたしまして、機械等にかかわる
修繕はすべて加工センターにお願いをしているところでございます。まだ具体的な検討はしておりませんけれども、将来的な構想の中では、いろいろな制約もあるでしょうけれども、将来的にはその加工センターへの譲渡といい
ますか、そういう形にしていくのも一つの方向としてしていかなければならないのではないかと、そう思っております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課総括主幹。

〇経済部農林水産課総括主幹（二本柳茂）

ナマコ増殖場造成事業の斉藤孝

昭委員のお尋ねにお答えいたします。
ま ず 最 初 に 、 平 成 20年 に 実 施 し た ナ マ コ の 増 殖 場 造 成 事 業 の ナ マ コ の 着 底状 況 で あ り ま す け れ ど も 、 川 内 漁 場 に お い て 川 内 地 先 10メ ー タ ー に 2,500平
米 に 増 殖 場 を 造 成 し ま し て 、 平 米 当 た り の 生 息 密 度 が 4.9個 で 、 ホ タ テ の 貝殻を敷設していない、まいていない漁場が平米１個ぐらいで、約５倍ぐらいの効果がございます。それから、脇野沢漁場につきましては、瀬野地区に実
施 し ま し た け れ ど も 、 平 米 当 た り 0.37個 。 貝 殻 を 敷 設 し て い な い 漁 場 は0.02個 、 約 18倍 の 効 果 に な っ て い ま す 。 そ れ か ら 、 浜 奥 内 地 区 に 実 施 し ま した 事 業 に つ き ま し て は 、100平 米 当 た り ６ 個 で 、貝 殻 を 敷 設 し な い 漁 場 は 100平
米当たり２個と、約３倍の効果になってございます。脇野沢、浜奥内の効果が小さいのは、川内地区は潜水によって貝殻の中まで稚ナマコの入っている状況を確認したのですけれども、脇野沢、浜奥内は水中カメラで見ましたので、当時６月に実施して藻が生えていまして、よく見えなかったというので生息密度が低かったと思われます。なお、調査については、県と漁協とが中心になって行ってございます。
そ れ か ら 、 平 成 21年 度 の 貝 殻 の 実 施 に つ い て は 、 海 底 に 投 入 す る 際 、 市 の職員も乗船して立ち会ってございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

- 56 -

〇経済部長（櫛引恒久）

鳥獣対策について、獣医師がいてもいいのではないかというお尋ねでございますが、現段階では獣医師の必要性を市としては考えてございません。ただ、民間のサルの調査等々に携わっております団体では、獣医師の雇用も検討しているというふうには伺っております。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

ぜひ副市長に、脇野沢農業振興公社の理事長であります

ので、毎回同じお尋ねをしていますが、今回もお願いしたいと思います。
脇野沢農業振興公社、これをどうしようと思っているのですか。前にも言っているのですけれども、いつかは何かの対策を立てないと、当然行政がこ
この面倒を見ることになると思います。まさか切り捨てするつもりはないと思いますが、今後、今後というよりも、喫緊どういうふうにしたらいいかということをどのように考えているのかお知らせください。
ホ タ テ 貝 殻 の リ サ イ ク ル 事 業 に つ い て は 、私 が 不 法 投 棄 と 言 っ た ら 違 う と 、有価物だということで、このたび予算をつけて持ち出しするということですが、これはどこに持っていくのでしょうか。この持っていく業者はどのように選定するのかお伺いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

副市長。

〇副市長（野戸谷秀樹）

当委員会は、公社の総会でもありませんので、理事長という立場ではなくて、副市長という立場で見させていただきますと、ご指摘のように公社については、当面は市側として見るのは、販売対策を伸ばすという努力をしてまいりましたが、いかんせん販売面での数量と単価の問題等々で従前の壁をまだ突き破れないというところがあるというぐあいに私は見ております。よって、委員ご指摘のとおり、従前の歴史ある地域振興の対策をつぶすのは簡単だと思いますが、簡単につぶしてはならないものというぐあいに市としては理解しておりますので、そういう方向で支援も含めて対処してまいりたいというぐあいに考えております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎所長。

〇脇野沢庁舎所長（片山元）

ホタテの貝殻ですけれども、上北郡横浜町の日本シェルテック株式会社に引き取っていただくということを予定しております。
それで、運搬方法ですけれども、市で直接搬入しないと廃棄物処理法に触れるということでございますので、市のほうで業者に頼んで、市のほうで直接お金を払って、そして運ぶということになります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

大変言いにくいのですけれども、議会ですので、こっち- 57 -

の名前を言ってはだめですが、まさかこの脇野沢加工センターを代表する人と、リサイクルをする横浜町の代表者が同じ方だということはありませんよね。それは、当然調べて委託するということに決めていますよね。最後それだけお聞かせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎所長。

〇脇野沢庁舎所長（片山元）

加工センターのほうでも貝殻は実際今の横浜町の日本シェルテックには供給はしております。ただ、その代表の方は、あ
くまでも日本シェルテックの方でございまして、まるっきり別個でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 目 時 睦 男 ）目時睦男委員。

２ 点 を お 聞 き し た い と 思 い ま す 。59ペ ー ジ の 水 産 振 興 費 、

２ 目 で す 。 こ の 中 で 、 １ つ は 漁 業 共 済 の 掛 金 の 補 助 金 7 57 万 2, 00 0円 計 上 さ れているわけでありますが、説明資料によりますと、ホタテ貝の養殖、昆布をとる漁業、それに大畑漁協の漁船漁業に対する補助金等々になっているわけで あ り ま す が 、 そ こ で 市 の 努 力 も 含 め て 、 昨 年 の 10月 か ら 「 む つ 市 の う ま いは日本一」のブランド品として頑張っている大畑の海峡サーモン、漁業共済の適用種目にさせていただきました。早速そういう中で市も助成をしながら漁業共済に加入をしたというふうなことを聞いているわけでありますが、次年度の予算の中にその部分が含まれているのかどうかを１点お聞きをしたいと思います。
２点目は、先ほど山崎委員の質疑とも関連するわけでありますが、トドの被害、防止網の関係に関連してお聞きをしますが、この中で本市全体の各漁業者の被害の状況についてお知らせ願いたい。
それと関連して、脇野沢以外の被害もあった場合に、これらの強化網の購入等々にかかわる市への補助金の申請要望がなかったのかどうかについてお聞きをしたいと思います。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課総括主幹。

〇経済部農林水産課総括主幹（二本柳茂）

まず１点目、漁業共済に海峡サーモンの協業共済掛金に対する助成が含まれているのかとお尋ねであります
が 、 含 ま れ て ご ざ い ま す 。 準 共 済 掛 金 13万 6,320円 に 対 し て 市 の 助 成 率 20％で ２ 万 7,000円 ほ ど 含 ま れ て ご ざ い ま す 。
それから、２点目のトドによる漁業被害なのですけれども、県で取りまとめ た 平 成 20年 シ ー ズ ン 、 平 成 21 年 ３ 月 ま で で ご ざ い ま す け れ ど も 、 被 害 の 県
全 体 の 合 計 額 は 5,600万 円 。 こ の う ち 脇 野 沢 地 区 の 被 害 件 数 が 小 型 定 置 と 底- 58 -

建 て 網 で 290件 、 実 被 害 頭 数 が 62カ 統 。 直 接 被 害 と い う の は 、 網 が 食 い ち ぎ
ら れ た 、 破 れ た 被 害 で す け れ ど も 、 こ れ が 2 63 万 9, 00 0円 、 そ れ か ら そ れ に よ
っ て そ の 期 間 漁 を 休 む の で 、 そ の 漁 業 の 水 揚 げ の 減 収 が 1, 218 万 1,000円 と なってございます。
そ れ と 、脇 野 沢 地 区 か ら は 強 化 網 の そ う い う 要 望 が ご ざ い ま し た け れ ど も 、
今現在他の地区からはトドによる強化網の要望はない状況であります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（目時睦男）

目時睦男委員。

漁業共済については、わかりました。今後よろしくお願いしたいと思います。
トドの被害の部分で、先ほどの説明によりますと、脇野沢以外の県の調査による被害はないという理解をしていいのでしょうか。再度その辺についてお聞きをしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課総括主幹。

〇経済部農林水産課総括主幹（二本柳茂）

県によれば、大畑の定置で１回ぐらいそういう状況があったように聞いていますけれども、詳しい実被害とかは報告はございません。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（目時睦男）

目時睦男委員。

今説明ありましたが、私も大畑での被害を漁業者から直接聞いているわけでありますが、今説明あったように、漁業者が漁協を通しての被害報告はしていないかもわかりません。その辺は確認をしていないのでありますが、今後漁協を含めて被害に対する助成の要望があった場合に対応していただけるという理解でよろしいでしょうか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

トドの被害対策につきましては、これは予算議決の関係もございますが、できる限り対応してまいりたいと担当のほうでは考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（横垣成年）

ほかに質疑ございませんか。横垣成年委員。

何点かお願いいたします。

まず最初、斉藤委員も言いましたが、脇野沢農業振興公社の貸付金、斉藤
委員は返せるのかと聞いたのだけれども、その答弁がなかったので、私も再度 こ の 5,500万 円 を 貸 し 付 け し て 、 き ち っ と 返 し て も ら え る の か と 、 い つ ま
で返してもらえるのか、ここのところを再度確認させていただきたいと思います。
そ し て 、 平 成 21年 度 も 500万 円 の 赤 字 と い う こ と で 、 そ の 前 の 年 は た し か
700万 円 の 赤 字 と い う こ と で し た か 。 こ う い う 形 で 、 こ れ 赤 字 を 平 成 22年 度- 59 -

はなくすというような展望もあるのかどうか、そこのところの対策をどのように具体的に打っているのかというのもちょっとお聞きしたいなと。
そ し て 、 次 、 56ペ ー ジ の 鳥 獣 対 策 の 下 北 半 島 の ニ ホ ン ザ ル 被 害 対 策 市 町 村
等 連 絡 会 議 貸 付 金 、 こ れ も 220万 円 。 平 成 21年 度 も 同 じ 金 額 が あ り ま し て 、
連続２年間こういうふうに貸し付けしているのですが、これの内訳と、これはまたいつ返してもらえるお金なのかというのもちょっとお聞きしたいなと思います。
そして、同じ鳥獣対策で、去年、昨年度というのがニホンザル保護共生事
業 費 2,000万 円 程 度 の 大 き い 事 業 が あ っ た の で す が 、 こ れ が な く な っ た と いうことで、その経緯をお聞きしたいなと。
以上、３点よろしくお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎所長。

〇脇野沢庁舎所長（片山元）

ま ず 、 平 成 22年 度 の 貸 付 金 の 5,500万 円 に つ

い て 、 返 済 で き る の か と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど も 、 こ の 平 成 22 年 度 予
算 が 通 り ま す と 、 ４ 月 の 早 い 時 期 か ら 来 年 の ３ 月 31日 ま で の 期 間 で 貸 し 付 けすることになります。正直申しまして、ことしも当初民間から借りて返すというようなことでしたけれども、結果的に民間からの借り入れができないと
い う こ と で ご ざ い ま し た 。 し た が い ま し て 、 平 成 22年 度 に つ き ま し て も 、 民間からの貸し付けは大変な、ほぼできないのではないかと思っています。した が い ま し て 、 そ の 返 済 に 当 た り ま し て は 、 平 成 22年 度 同 様 、 市 の 予 算 に 貸し付けという形で予算計上をしていかなければならないものと、そう思っております。
な お 、 平 成 21年 度 の 収 支 見 込 み で す け れ ど も 、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 、出 資 金 の 取 り 崩 し を し て 赤 字 を 解 消 し た い と い う こ と で 、少 額 で す け れ ど も 、
何 と か 赤 字 に な ら な い で 平 成 21 年 度 は 済 み そ う な 話 を 聞 い て い ま す 。 ま た 、平 成 22年 度 に つ き ま し て も 、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 、 長 年 勤 め て き ま し た
職員の方々が２名退職しまして、それらについては職員をパートに切りかえ
る等していきます。一番の要因がイノシシなものですから、イノシシが売れれば、それは収支はどんどんよくなるのですけれども、なかなかそれも今のところはできない、すぐにはできないと思います。ですが、先ほど言ったよ
うに、人件費の部分での経費の削減等ができるということで、若干ではありますけれども、黒字になるということを聞いております。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

お答えします。

- 60 -

最初の下北半島のニホンザル被害対策市町村等連絡会議の貸付金については、管内下北郡４市町村で構成するこういう協議会の中で４月から事業を始めるに当たりまして国からお金をもらう、そのお金が７月、８月というような 形 で 、 ４ 月 当 初 か ら 活 動 が で き に く い 状 況 に あ り ま す の で 、 各 町 村 220万円 ず つ 貸 し 出 し す る 形 で 事 業 を 展 開 し て も ら っ て 、 ７ 月 、 ８ 月 、 ま た 1 2月 、１月と交付金が入ってきて、この額に見合った時点で返してもらうと。平成21年 度 分 に つ い て は 、 ２ 月 に 返 済 に な っ て お り ま す 。
それから、もう一つ、先ほどのニホンザル保護共生という形での昨年の事
業 で あ り ま し た が 、 平 成 22年 度 に つ い て は 、 事 業 内 容 は ほ と ん ど 同 じ な の ですが、お金もらうために事業名を若干変えないともらえないということで名称が変わったということでご理解いただければ。
（「 ど う い う 名 称 な の で す か 。 名 称 の 名 前 は 。 こ こ に 載 っ て いないの」の声あり）〇経済部農林水産課長（室館利光）

それは、ここにあるとおりです。鳥獣総合対策事業という形で進めています。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（中村正志）

中村正志委員。

農業振興費、恐らく「むつ市のうまいは日本一」のための事業かとは思うのですが、おいしい果物産地振興事業費補助金であります
とか、野菜等生産力強化対策事業費補助金、特産物産地づくり支援事業費補
助金、元気作物産地育成チャレンジ事業費等々これらがあるのですが、事業の 中 身 を 見 て み ま す と 、農 家 の 所 得 の 向 上 で あ り ま す と か 、生 産 農 家 の 支 援 、あるいは生産基盤の整備というふうなことなのですが、これ市長、どうなので し ょ う 。「 む つ 市 の う ま い は 日 本 一 」 の 事 業 は 、 最 終 的 な 目 標 は ど こ に あるのでしょうか。予算でこれを聞くのはちょっとずれるかもしれませんが、
この農業関係の補助、漁業もそうかもしれませんが、それなりの効果は上げているのでしょうけれども、なかなか頑張っている割には雇用に結びつかな
いというふうな部分がどうしてもあると思うのです。そういう意味で、この「むつ市のうまいは日本一」の総合的なねらいというのはどこまでを見越しての政策なのでしょうか。そのあたり教えていただきたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
「むつ市のうまいは日本一」の総合的なフィナーレというふうな言葉だったかと思いますけれども、私はフィナーレはないと思います。これは、いかにどうやって農業、そしてまた漁業、畜産、さまざまな
その１次産業にかかわっている方々の所得水準、これを上げていくのかということに挑戦をし続けていかなければいけない。そのために行政として何が- 61 -

サポートできるのか。つまり先ほど議論になりましたナマコの問題、ナマコ
は一時期オリンピックが終わりましてから、かなり低価格になってきたと。
ただ、また上海の万博ですか、この形の中で動いてきていると。きょう、実はこの委員会、ちょっと午前中ぎりぎりに入りましたけれども、都会の、中央 の ほ う か ら 、19店 舗 中 華 料 理 を や っ て い る オ ー ナ ー が お 見 え に な り ま し て 、直接県とではなくて、県との動きの中ではなくて、むつ市との動きの中で、むつ下北の海産物、特にナマコとかアワビだとか、そういうふうなものをこれからそのメニューに加えていきたいというふうな動きがありまして、それでたびたびきのうから退席もさせていただいておりますけれども、そういうふうな流れの中で、やはり中央に発信することによって、そしてこちらの１次産業が注目を受けると。そして、それによって生産が上がっていくというふうなイメージをつくっております。ですから、総合的なフィナーレというふうなことは、このむつ市が存在する限り永遠に続くものであると、このよ
うに思います。
また、一球入魂かぼちゃ、この部分も商標登録をとったということでありますので、これもまた全国に誇り得る産物でありますし、さまざまそういうふうなことをどんどん、どんどん仕掛けていくことによって、サポートする
ことによって、その１次産業に携わる方々の家計水準、家計所得といいます
か、所得の部分で幾らかでも貢献ができれば、後継者等もまた帰りやすくなるだろうし、事業が広がることによって雇用が生まれてくると、こういうふうに思っております。まだまだ進んでいかなければいけない、フィナーレはございません。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（中村正志）

中村正志委員。

市長の言うこと、よくわかります。今のこの進め方を見ていて、どうしても生産量のアップだとか、売上高のアップというところはわかるのですが、その次、雇用、後継者もそうなのでしょうけれども、雇用のアップにつながる一手をぜひとも考えていただきたいというとちょっと言い方があれなのかな、そこら辺の、やっぱりそれへのステップのための事業を ぜ ひ と も 、こ れ も そ う で す け れ ど も 、別 な ア プ ロ ー チ の 仕 方 も 考 え な い と 、
現状のままになるのではないかなというふうに私感じているのです。ぜひともそこら辺の研究をしていただきたいと思いますが、市長の考えは。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
雇用の確保のためには、やはり新たな加工というふうな部分、これが求められてきているのではないかなと、こう思います。下北のものは、生のままが非常においしゅうございます。しかし、生というふう- 62 -

なものもまた限界がありますので、加工をどういうふうな、加工業をどういうふうな形の中で起こしていくのか、また大畑にも加工団地もあります。まだかなりの整理をしなければいけない部分が多額のものがありますけれど
も、そういうふうなところをどういうふうな活用をしていくのかというふうなことを研究をしていかなければいけないだろうと。
昨年でしたでしょうか、セル・アライブ・システムと、ＣＡＳというので
す か 、細 胞 を 生 き た ま ま 、生 き た ま ま と い う ふ う な 形 で は な い で す け れ ど も 、つまり人間の内蔵移植のときも、何か冷凍して運ぶのだそうですけれども、
そういうふうな形の中で非常に新鮮さを保ったままで冷凍するというふうなシステムがあるのだそうです。そういうふうな形を、例えばこちらのほうの漁協を中心とした形の中で冷凍を瞬時にして、そしておいしいものを届けている。そこには当然なりわいがまた発生するわけです。そういうふうなイメージを今抱いておりますけれども、なかなかまた取り組むにもかなりの資金
力 も 必 要 に な り ま す 。た だ 、一 つ の 芽 生 え と し て は 、私 は 漁 協 が 、む つ 漁 協 、
川内漁協、脇野沢漁協、これが合併よりも先に事業を共同でやっていこうというふうな協議会が誕生いたしました。そして、昨年の暮れからホタテ、これを協議会が一つに取り組んで全国に発送していこうというふうな形。つまり中央のほうから見ますと、物はいいのだけれども、今度はその需要に対して供給ができるのかというふうな問題も出てくるわけです。そういうふうなところをひとつ漁協、３つの漁協が、経営は別としても、またそれと別の協議会をつくりまして、そして力を合わせてやっていこうというふうな、そういうふうな形をとっていって発展をしていく。そこにもまたその協議会自体の 雇 用 も 生 ま れ て く る だ ろ う と 。そ う い う ふ う な こ と を 、き ょ う 、中 華 料 理 、
20店 舗 近 く 、 都 内 に 20店 舗 く ら い あ る 中 華 料 理 の オ ー ナ ー さ ん 、 も う 50年 も続いている中華料理屋さんだそうですけれども、その方とお話をしたら、非常 に そ う い う ふ う な と こ ろ に 、地 域 で 力 を 合 わ せ て や っ て い る と い う ふ う な 、
その部分に高い評価をいただきましたので、そういうふうなやり方で、また一つの雇用を生み出すことができるのではないかなと。とにかく私は、全国に発信をしていく。そして、さまざまな情報をこちらに持ってきて、そしてお伝えをしていって、地元の企業、またはそういうふうな取り組みの意欲のある方々、その方々が動きやすいようにサポートをしていくのが行政の役割ではないかなと、このように思っております。ですから、そういう意味からして、中村委員、さまざまな情報もお持ちでございますでしょうから、その部分で行政のほうにも情報提供していただき、また会議所等の人脈等もお持
ちでございますでしょうから、そういうふうなことで、全国的なネットワー- 63 -

ク を 使 っ た 情 報 を お 伝 え を し て い た だ け れ ば 、私 た だ ち に 飛 ん で い き た い と 、こういうふうに思いますので、よろしくご協力のほどお願いしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

ほかに質疑ございませんか。澤藤一雄委員。

きょうは、市長も委員会に出席されていますので、ここ

で水産関係の大畑の大きな負債、借金を払い続けていただいていまして、非常 に 心 苦 し く 思 っ て い ま す 。 そ の う ち の 一 つ が 平 成 21 年 度 で 終 わ っ た と い う
ことで、ある意味では半分この部分ではほっとしたなという思いがございます。ありがとうございます。
55ペ ー ジ の 土 地 改 良 施 設 維 持 管 理 事 業 な の で す け れ ど も 、大 畑 の 土 地 改 良 、随分水田の耕作面積が減っておりまして、にもかかわらず長大な水路等が管理対象としてあるわけでございます。そして、この根っこの部分が、大畑川に設置された頭首工、取水堰があるわけでございます。そして、この部分の県の事業で道路の改良が行われるということにいつなるのかわかりませんけ
れども、この際に土地改良の頭首工が一たん壊されるのか、そしてまた新たに設置されるのか、ご存じでしたらお答えいただきたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

この頭首工に係るところの水路でございますが、県のほうでは改修を計画しているということで、これ新たにつくられるものと市のほうでは考えております。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

澤藤一雄委員。

水路が県の工事ではなくて、道路工事、頭首工が隣接している部分の道路の改良をずっと県にお願いをして、県がいよいよ事前の環境調査等も終わりまして、工事にいつ着手するのかというようなのをきょう
建設部長もおいでになっていますので、その辺の情報が入っていましたら、
道路改良に伴って、その頭首工が一たん壊されて、また新たにつくられるのかということなのでございますが、よろしくお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

申しわけございませんが、県の事業の具体的計画、

まだ把握してございません。ただ、前に頭首工と、それから魚を遡上させる
遊漁道といいますか、魚道の改修も実施したいというふうには聞いておりました。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

澤藤一雄委員。

頭首工を撤去してしまうと、魚道も要らないわけで、新たに頭首工をつくるとすれば、当然魚に配慮した構造になるのだろうと、こ- 64 -

う思います。それで、ぜひ関係の部長さん方にはお願いしておきたいのです
けれども、あそこの部分の道路が改良される、そして頭首工が撤去されるとなった場合には、ずっと下流の小目名集落の下流部に別に全く場所を変えてポンプアップ等で取水をして水を利用させてもらうという方法に変えれば、非常に頭首工からその小目名集落の下までの部分の土地改良の施設が不要になるわけなのです。ということは、補修とかつくりかえとかという部分が全
く要らなくなるので、もし県のほうとそういう協議の場を設けてぜひそういう効率的な、水田も少なくなっているというようなこともありますので、長大なコンクリートの取水堰をつくらなくても、もっと簡便な方式で、その下流域にポンプアップする施設ができるのではないかという思いがありますので、ぜひその辺のお話を県のほうに伝えて協議していただきたいなと、このように要望して終わります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（佐々木隆徳）

ほかに質疑ございませんか。佐々木隆徳委員。
何点か伺います。

56ペ ー ジ の 鳥 獣 対 策 。 一 昨 年 か ら 昨 年 に か け て 簡 単 で 結 構 で す 、 サ ル の 被害の状況。金額、被害の範囲等は増加しているのか、減少しているのか。それに伴ってモンキードッグは現在の２頭で十分なのか。もし拡大しているのであれば、他地区からの要望はないのか、または現状のままでいいのか。配置等もわかれば。
そ れ か ら 、 水 産 振 興 費 、 59 ペ ー ジ 、 １ 点 だ け 。 私 は 漁 協 に 勤 め て 30年 ほ どになりますけれども、網と魚は全くわからず、先ほどから同僚議員等が何回も質問していますけれども、トドの網の強化網についてですけれども、この網をつくればトドに破られないという、要するに試験的にやるのか、または
これをこうやってつくれば大丈夫なのかということだけ。要するに３カ統だろうが５カ統だろうが、この網をつくればトドからは被害を免れるのか、その点の他の事例等がありましたら、そこを１点だけ。
若 干 戻 り ま す け れ ど も 、 55ペ ー ジ 、 斉 藤 委 員 や う ち の ほ う の 同 僚 議 員 等 質
疑 し て い ま し た け れ ど も 、 55ペ ー ジ の 脇 野 沢 農 業 振 興 公 社 貸 付 金 に 若 干 関 連した形で伺います。脇野沢での若干話ですけれども、理事会の開催が少な過ぎ る の で は な い か と 。で す か ら 、当 然 理 事 者 の 皆 さ ん は 、農 業 振 興 公 社 で す 、理事者の皆さんは危機感が少ないと。たまたま私も一昨年限定で１年間理事
を 務 め ま し た け れ ど も 、 ２ 度 か ３ 度 の 理 事 会 だ け で 12 カ 月 の う ち に 二 、 三 度の理事会で終わってしまったと。たまたま私が以前勤務していた漁協では、最低でも毎月１回もしくは月２回程度の理事会は開催するのが通例です。そういう中で、今副市長の認識伺いたいと。

- 65 -

それから、先ほど脇野沢庁舎の所長が出資金を崩したとかなんとかというふうな話、ちょっと答弁しましたけれども、本来通常の法人であれば、出資金に手をかけるとかなんとかすれば、総会なりなんなりに諮るとか、そういう法的な手続等が必要かと思いますけれども、その点もう一回改めて伺います。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

鳥獣対策のサルの被害の状況につきまして 、 脇 野 沢 地 区 、 平 成 20年 度 は 被 害 件 数 23で 25万 1,000円 ほ ど の 被 害 で あ り
ま し た が 、 今 年 度 は 件 数 は 同 じ で す が 、 10万 6,000円 ほ ど 、 約 ６ 割 弱 軽 減 されております。
ま た 、 一 方 、 川 内 地 区 に つ き ま し て は 、 昨 年 度 ６ 件 の ５ 万 1,000円 ち ょ っと だ っ た の で す が 、 平 成 21年 度 は ７ 件 の 51万 1,000円 ほ ど に 約 46万 円 ほ ど 増
加しております。これは、野平地区での被害が拡大に広がったということであります。
そ れ か ら 、 大 畑 地 区 に つ き ま し て は 、 昨 年 度 32件 の 54万 4,000円 ほ ど あ り
ま し た が 、 本 年 度 は 21件 の 32万 8,000円 ほ ど に な っ て お り ま し て 、 サ ル に つ
き ま し て は 全 体 で 、 昨 年 度 61件 の 84万 8,000円 が 10件 ほ ど 軽 減 さ れ ま し て 、
こ と し は 5 1件 の 金 額 で ９ 万 8, 00 0円 ほ ど 伸 び ま し て 、 94万 6,615円 と な っ て お
ります。この脇野沢地区でモンキードッグ活躍してもらっていまして、この辺が被害軽減につながっているのかと理解しております。また、大畑地区につきましても同様にモンキードッグはおりませんが、隊員の方に追い上げとかサルの接近装置つけまして、早目に追い上げの体制をとるといった形で被害の軽減になっているかと思います。
野平地区につきましては、サルの群が予想以上に広範囲にわたって被害を及ぼしている状況から、今後は予算の計上にもありましたとおり、接近装置をつけるなり電気柵を回すなりして被害対策を進めていきたいというふうに考えていました。
モンキードッグにつきまして、できれば来年度、１頭別な形で下北のニホンザル対策協議会のほうで購入するという予定になっておりますモンキードッグ１頭を市のほうで管理する形で導入を進めたいなという形で３頭で対応したいと思っていました。モンキードッグの有効性は確かにあるものですから、人的配置がかなうのであれば、各地区に１頭なり２頭なり配置できればというような考えではおりますが、なかなかそこまでは簡単にいかないかなと思っておりますので、ご理解願います。

- 66 -

〇委員長（鎌田ちよ子）

脇野沢庁舎産業建設課長。

〇 脇 野 沢 庁 舎 産 業 建 設 課 長（ 外 崎 幸 二 ）佐々木委員のお尋ねにお答えします。

トド被害対策の強化網の効果についてでありますけれども、ポリエチレン
製 の も の で 、 北 海 道 で は 平 成 13 年 度 か ら も う 既 に 導 入 さ れ て お り ま し て 、 今
回補助対応といたします網も、既にもう北海道で導入されているものと同じもので、それなりの効果は期待できるものと考えております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

公社の関連でお答え申し上げます。

まず１点目の理事会の開催回数が少ないのではないかということでござい
ま す が 、こ れ は 執 行 側 の ほ う に そ の 旨 お 伝 え 申 し 上 げ た い と 考 え て お り ま す 。
それから、出資金の手続に問題があるのではないかということでございま
すが、出資金については、減資したわけでもなくて、出資額そのまま試算表
では出資金として残ることになります。ですから、法的には問題はないものと考えます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（佐々木隆徳）

佐々木隆徳委員。
最後のほうから。脇野沢庁舎所長が崩したとかなんとかという言葉を使ったもので、本来であれば法的にどこかに触れる、抵触す
るような形になろうかと、そういう話で私今確認したわけです。今経済部長が答弁しましたから、本来であれば、おられるわけですから、副市長の認識なりなんなり、要するに脇野沢にとっては農業振興公社がいかに要するに重要な昔からの歴史ある、そして産業をつくてきたという歴史があるわけですから、なくしてはならない、なくされないという思いで今私は言っているわ
けです。ですから、言葉を強くすれば、副市長は、あと何年かのうちにむつ市からいなくなるような形になりますけれども、なると思いますけれども、そういう形でいけば、もっともっと認識、危機感持って経営していただきたいという思いで言葉を強くしております。
サルの状況に関しましては、私は以前に一般質問等でしまして、同じようなことを今言いますけれども、モンキードッグを導入して喜んでいるのは脇野沢地区、脇野沢、そしていずれ大畑に限らず、川内に限らず、それよりもむつ市においしいものがまだあると、旧むつ市です、もっともっとこっちに来れば、もっと真剣な形で被害の効果、対策等をするかと、そういう話を一般質問したことありますけれども、いずれ来ますよ。庁舎の前で私は一度、二度サルを見ています。本庁舎の前で。ですから、ある程度の離れ猿やなんなりはこの辺にもいるだろうと、います、見ていますから。そういう形、来年度はモンキードッグ１頭購入と、計画ですか。いずれ行動範囲が広くなっ- 67 -

て、たまたま私は産業経済の委員会で川内のブドウとか、それに手をつける
かどうかわかりませんけれども、そういうところにまで手を伸ばすような形になればとんでもない被害拡大するような形になりますので、中途半端に笑っていられるような状況にはならないと思いますので、その点経済部長等はずっと認識していただきたいと。
あと副市長、もし何らかのご認識あれば。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
公社の部分で今佐々木委員からお話がございましたけ

れども、公社に対しましては、私も就任した当初、公社の理事長というふうなことを仰せつかりました。しかしながら、非常にこれまでの経緯の中でよ
くわからない部分がありました。そしてまた、営業についても、その部分でも非常に公社を経営するというふうな、その部分での意識の希薄な部分が私は見られました。その後、現在の副市長が今理事長をしているわけでございますけれども、この一、二年、非常に公社自体の動きが、その産直広場でもイノシシフェアを開催したり、そしてまた空港のほうに「いのししカレー」を配置したり、その「いのししカレー」も非常に売れ行きが順調になってきていると。これは、ひとえに公社自体の意識が本当に変わってきたというふうな証左ではないかと。私は、このように思っております。しかしながら、
まだまだこれから公社をしっかりとした経営にしていかなければ、つぶすのは簡単ですけれども、これまでの歴史の中で、やはり果たしてきた役割というふうな、そういうふうな部分もしっかりにらんでいかなければいけない。
三セクというふうなことで、非常に全国的に今三セクの部分が問題になっております。その部分もしっかりと監視をしながら、行政としてサポートもしていかなければいけませんし、しかしながら三セクだから、これは永遠に赤字、赤字と、こういうふうになると。赤字のところの三セクと、それでも残さなければいけないのかと、こういうふうな大きな今度は議論になってくる
わけでございます。そういうふうなところもしっかりと経営を立て直していかなければいけない。こういうふうな思いで、今臨んでいるわけでございますので、議員各位におかれましても、できたらカレーは「いのししカレー」
を召し上がっていただくだとか、そういうふうなことでＰＲをしていただけ
れば。しかしながら、その「いのししカレー」の占める割合、これが非常に
ま だ ま だ 低 う ご ざ い ま す 。 そ し て ま た 、「 い の し し カ レ ー 」 が 売 れ て い く ことということになりますと、今度肉の部分、その部位の部分が今度不足してくるというふうな部分、そういうふうなところもあります。さまざまな部分
で今公社は検討を重ねているということで、しっかりと経営をしていかなけ- 68 -

ればいけないというふうな、私もそういうふうな意識を、この行政を預かる立場として、そういうふうな意識を持っているわけでございますので、ご理解をいただきたいと、このように思います。
さらに、サルの問題でありますけれども、川内のブドウ畑周辺まで、出没しております。非常に危険な状態であります。そしてまた、先ほど担当のほうから被害額の話がございましたけれども、野平地区、非常に主生産物であり ま す カ ブ 、 こ れ が も う 50万 円 く ら い や ら れ て し ま っ て い ま す 。 そ う い う ふうなことで、接近システム、今もう野平のほうでは何機かつけていますけれ
ども、このテレメーターか何かつけてあれすると、サルが来るとぴかぴかというふうな形の、そういうふうな対策をとっています。そういうふうなこと
で、いろいろ対策をとっておりますけれども、サルもなかなかなものでございまして、そういうふうなことで、我々はしっかり対応をとっていかなければいけない。
こ の 前 も 上 野 動 物 園 で 私 講 演 会 を さ せ て い た だ き ま し た 。 100人 近 く の 一
般都民の方々にお話をさせていただきました。やはりサルと共生しつつも、
しっかりと悪さをする部分については罰を加えなければいけない。そういうふうな形の中でお話をさせていただきましたところ、そんなに異論のないご
質問でございました。そういうふうなところで理解を深めていくというふうなことも必要だと思いますし、我々はその被害をなくするために懸命に頑張っているということも東京上野動物園の講演会でも伝えてまいりましたし、
我々の気持ちはそういうふうなことでございます。
モンキードッグの効果、非常に上がってきています。しかしながら、追いやることによって、他の町村のほうに被害がふえるというふうな可能性もある わ け で す 。そ う い う ふ う な と こ ろ を 連 絡 協 議 会 の 中 で し っ か り と 対 応 し て 、守るものはしっかり守っていかなければいけない。非常にブドウの、下北ワインをつくっているブドウ、これを当定例会でも予算を計上させていただきました。これから３年、５年とかかりますけれども、その部分を守ってもいかなければいけませんし、また脇野沢地区すべての地区の、そういうふうなところでの人を守らなければいけない。こういうふうなことで相務めていきたいと思いますので、ご理解のほどお願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

副市長。

〇副市長（野戸谷秀樹）

先ほどご激励をいただきましたので、一言申し上げたいと思います。
先ほど斉藤委員にも申し上げたところですが、脇野沢農業振興公社につきましては、理事長としての答弁はこの場ではふさわしくないという思いでも- 69 -

って、市側の一員としての発言をさせていただいたところなのですが、ただい ま 市 長 か ら も 答 弁 あ っ た と こ ろ で す が 、 当 該 年 度 、 平 成 2 1年 度 に つ き ま して は 、特 に「 い の し し カ レ ー 」に つ い て 、単 価 を 大 幅 に 見 直 し 、中 を 見 直 し 、
販売対策、非常にＰＲ効果が行き届いておりますけれども、市長が申し上げましたとおり、何分数量が伸びても実売り上げ利益には貢献度がちょっと低いと。がしかし、ＰＲの面においては非常に効果があります。特に３箱入り
1,000円 セ ッ ト と い う の は 、 非 常 に 売 れ 行 き が よ ろ し い と い う こ と も あ り ま
して、我々としては１面は１つヒットしている。ただし、もう一つの肝心なイノシシの肉につきましては、依然として脇野沢の地元でのピークのころの売れ行きと比べての販売数量云々というところについては、大きな課題がありますし、さらに加えて旧むつ市内の販売拠点という目線で大きな販売拠点の問題としての場所に課題があったという認識のもとに、当施設の一角を占めている産直コーナーにおいて常時の販売所が設けられた、これは大きな前進だというぐあいだというふうに理解しております。
そ れ で 、 そ の 場 所 を 活 用 し て 先 般 1 0日 間 ほ ど こ こ で あ る 意 味 で の 感 謝 セ ー
ルを行いました。そういう拠点によって、従前にない目線での売り上げ増進は図られたところではありますが、いかんせん絶対量の販売の増加という形には結びついておらないと。ということを踏まえまして、来年度につきまして は 、道 の 駅 の 一 部 改 修 も 含 め て 、従 前 手 を か け て こ な か っ た 部 分 に つ い て 、前進的な対応を市として指示してまいりたいということで、先ほど答弁した
内容をさらに補足して述べさせていただきたいということでございますので、ご理解をいただきたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

ほかに質疑ございませんか。新谷泰造委員。

公 社 の 貸 し 付 け の 5,500万 円 な の で す け れ ど も 、 こ れ について恐らく今の話を聞いていますと、返済の見込みがないという形で、恐らくまた貸し付け、返済という形を繰り返すという形になりそうなので、いっそ補助金にしたらいいと思うのですけれども、補助金にできない理由をお聞かせいただければと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

公社の企業努力によりまして、経営改善を図っていただきたいということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

２点ほどお願いします。

農業振興費の農協関係についてちょっとお聞きいたします。はまなす農協
がこの４月から合併をいたしまして、十和田おいらせ農協となるわけでござ- 70 -

いますが、大畑地区にもはまなす農協、前は支所、その後は出張所となってございましたが、これら午前中の執務で信用事業、そして販売事業、共済事業等を行っておりました。そして、組合員、一般地区の市民も利用してきたわけでございます。しかし、最近この出張所なるものが閉鎖してしまいました。大畑地区の農協利用者は非常に不便を来しております。今後は、どのよ
うな形で組合員等に信用販売事業等を行うのか、経済部のほうでおわかりでしたらお知らせを願いたいと思います。
そ れ か ら 、 57ペ ー ジ の 牧 野 管 理 費 で ご ざ い ま す が 、 私 ち ょ っ と 聞 き 逃 し た
か も わ か り ま せ ん が 、 831万 4 ,0 00円 計 上 の と こ ろ で ご ざ い ま す が 、 説 明 が なかったようでもありますが、この予算はどこの牧野なのかお知らせをください。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

農協合併にかかわるところの大畑出張所の廃止、さらに信用販売事業の取り扱いについてでございますが、実は市役所のほうには特段この情報は入ってきてございません。ただ、たしか組合員に対する地
区説明会が開催されたというふうには伺ってございます。それで、私地元の関係で恐縮なのですが、脇野沢地区だとＡＴＭ設置しますと。それから、週に１回移動の信用システムといいますか、そういうシステムを積んだ車が来て、臨時の窓口を開設してその信用事業を行うというふうに、ただこれはもう 既 に 12月 か ら 地 区 で は 実 施 さ れ て い る よ う で ご ざ い ま す 。 た だ 、 脇 野 沢 地
区 は 、こ れ ま で 脇 野 沢 支 所 と い う 形 で 、大 畑 地 区 は 大 畑 出 張 所 と い う こ と で 、その辺の扱いに差があるのかなという思いはしますが、具体的に大畑出張所
がどのような形で行われるのか、申しわけございませんが、把握してございません。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

牧野管理費のその他の費用ということでありまして、ここに計上されております指定管理料以外の各牧野にかかわる農機具の購入、または修繕、それから牧野の利用料等が主なものです。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

農協の関係の情報が入っていないと、そういうことで、車でそういう信用ですか、販売事業ができるような車で回っているということで、私もその車は見たことがございます。それでもたった１時間ぐらいしかいないです。それで、信用販売事業をやって、もうまた組合が来る、一般の人がちょっと行ってみたいと行って見ると、もういない、そういう状況な- 71 -

のです。それで、こういう出張所等があるものがなくなることは、これはどこでも不便だということはわかります。寂しさもわかりますけれども、やはり組合員等の利便を考えて、市としてもいろいろと補助金を出していることも ご ざ い ま す 。ぜ ひ と も 市 長 当 局 の ほ う で 農 協 さ ん に ご 提 言 を い た し ま し て 、
大畑のみならず、各支所等の農協に組合員の便利さをぜひともご提言なされることを希望したいのでございますが、市長のお考え、ちょっとお聞かせを願いたい、そのように思います。お願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

農協の合併につきましては、それぞれの農協の構成員である組合員の皆様が合意のもとでその事業計画なり合併計画に賛成されて合併になったものと思われます。そういった中では、そういう多種業務にわたっての議論がなされ、それに同意をいただいたものと推察するところでございます。ただし、今後の合併された後の農協の運営のあり方につきまして、私どもは直接言及する立場にはないわけですが、要望等々をしてまいりたいというふうに考えてございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

ほかに質疑ございませんか。馬場重利委員。

農業振興の今の質問にも関連しますけれども、事業主体

が は ま な す 農 協 と い う こ と で 、３ つ の 事 業 の 補 助 金 を 計 上 し て い る わ け で す 。
事業主体ははまなす農協という、４月１日からはまなす農協というのがなくなるわけですから、今後のこともありますけれども、単独で、この地域だけのという扱いはできるのかとか、それが一つであります。
そ れ か ら 、 も う 一 つ は 、 57ペ ー ジ の 、 今 の 前 の 議 論 に も 関 連 し ま す け れ ども 、 牧 野 の 管 理 費 、 そ の 他 の 牧 野 管 理 費 の 831万 円 、 こ れ は 多 分 に 恐 ら く 牧
野の借地料というのですか、これが入っているのではないかなと思うのです
けれども、入っているとすれば、民有地、国有地、合わせてどれくらいの借用料を払っているのかということが１つであります。
そ れ か ら 、 58ペ ー ジ の ２ 目 の 林 業 振 興 費 の 中 で 、 木 材 工 芸 セ ン タ ー の 指 定
管理料、それから一つ置いて下に木材工芸センター管理費、これ同じものですか、中身はそれぞれ違うと思うのですけれども、施設は同じなのかどうかということをお聞きします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

牧野管理料のうちの使用料につきまして

は 、 永 下 牧 野 に つ き ま し て は 18 0町 歩 を 民 間 の と こ ろ か ら 借 り ま し て 、 151万
9,000円 ほ ど 支 払 い し て お り ま す 。
それから、金谷沢牧野につきましては、国有林でありますので、そちらの- 72 -

関 係 、 約 182町 歩 の と こ ろ を 借 り て い ま し て 、 金 額 と し て は 153万 2,000円 ほどになっています。
そ の ほ か 川 内 の 牧 野 に つ き ま し て も 、 1 18 町 歩 の 94 万 5,000円 ほ ど の 内 訳 になっています。
そ れ か ら 、 脇 野 沢 に つ き ま し て は 、 96町 歩 ち ょ っ と で 47万 8,000円 、 そ れ
からあとは牧野用地の管理料は、この脇野沢地区、瀬野牧野、イノシシの畜舎 な ど 、 こ こ の 部 分 に つ き ま し て も 25町 歩 ほ ど で 15万 1,000円 ほ ど 支 払 い しております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

58ペ ー ジ の 木 材 工 芸 セ ン タ ー 関 係 で ご ざ い ま す が 、

指定管理料は、指定管理料そのままでございます。それから、管理費は、これは木材工芸センターの高圧気中開閉器交換工事費、要するにキューピクル
の工事費でございます。受電設備、電気の受電設備の工事費を計上してございます。
59万 7,000円 、 こ れ 工 事 請 負 費 で ご ざ い ま す 。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

申しわけありません。今現在計画しておりますのは、はまなす農協ということでやっていますが、合併すれば、地区を限定した形でのお願いということを進めてまいりたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

はまなす農協に対する、そうすると補助金については、

まだこれからお願いし、新しい組合にお願いしてやってもらうということですね、それでいいのですね。
〇委員長（鎌田ちよ子）

農林水産課長。

〇経済部農林水産課長（室館利光）

説明不足で申しわけありません。

事前の流れで内々の話し合いの中では、合併してもこの事業は続けてやれるという事前の協議をしてあります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

牧 野 で す け れ ど も 、 こ の 8 31万 4, 00 0円 、 ほ と ん ど が い わ

ゆる借地料なのです。国有地、民有地の借地料金なのです。いわゆる川内地
区の牧野の指定管理料を上回る借地料を払っているということだろうということになりますね。
これは、きのうの委員会でも議論いたしましたけれども、今畜産振興という 形 で は 、こ れ は 一 生 懸 命 や ら な け れ ば な ら な い と い う の は 十 分 わ か り ま す 。
ただ、この地域、残念ながら畜産農家、大型の畜産農家というのは恐らくい- 73 -

らっしゃらないだろうと。ごく小規模な畜産農家の集まりなのです、この地域は。しかも、高齢化が進んでおる、そして後継者がいなという形の中で、これだけの牧野の面積を持ってやらなければならない、果たして必要性があるのかどうか。これやめろというのではなくて、もうちょっとコンパクトにできないのだろうかというふうに思うのです。
畜産の形、この地域を見ましても、東通村さんは結構とれた肉を有効活用
して、いろんな産業に結びつけて成果を上げつつある中で、残念ながらこの地域ではそういうのがどうも見えてこないということを考えますと、これからのこの畜産振興に当たってのこの事業、これだけの面積をこれだけの借地料を払ってまでもやらなければならないのかどうか。これは、将来的なことも含めて、私きのうの委員会でも議論いたしました。その考え方をどう思うか。市長。
〇委員長（鎌田ちよ子）

経済部長。

〇経済部長（櫛引恒久）

市内牧野の活用の促進といいますか、あり方につきましては、これまでも議会の場でも、それから監査の場でも指摘、指導等を受けております。確かに牧野、どういうふうな形であればいいのか、課題があるところでございます。
この課題解決のためのまず１点は、農家からの要望が自分の牛舎に近い箇所の牧野を利用したいという要望がございまして、再編して、ちょっと遠くの牧野にというと、なかなか農家のほうの同意が得られないという事情もございます。それから、借地料のところでお話しされましたが、国有林野を借りている部分も大分ございます。この国有林野につきましては、返地、戻すということになりますと、実は原状回復という１項が契約の中にございまして、植林をして返さなければいけないという課題がございます。これは、非常に多大な資金を要する事業でございます。
それから、もう一つは、牧野を再編するに当たって、効率的なおかつ効果的に使うためには現状の整備状況でいいのかという議論がございます。現状の 牧 野 は 、開 設 し て か ら も う 大 分 年 数 を 経 て お り ま し て 、土 砂 の 崩 れ た 箇 所 、穴の掘れた箇所、多数ございまして、効率的な管理をするためには、まずその整備をしたうえで利用度の低いところを廃止するという手法が適当かと思われますが、現段階でその整備をどういうふうにするかということもまだ詳
しくは議論されてございません。ただ、いずれにいたしましても、現状のままでいいということではないと担当も考えてございますので、これからいろ
いろ牧野はどうあるべきか、検討してまいりたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ほかに質疑ございませんか。

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（「 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。

これで第６款農林水産業費についての質疑を終わります。
こ こ で ３ 時 45分 ま で 暫 時 休 憩 と い た し ま す 。
午後

３時３１分

休憩

午後

３時４４分

再開

〇委員長（鎌田ちよ子）

休憩前に引き続き会議を開きます。

次は、第７款商工費について、理事者の説明を求めます。経済部長。
〇経済部長（櫛引恒久）

第 ７ 款 商 工 費 に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。 61 ペ ー ジをお開き願います。
第７款商工費、第１項商工費、第１目商工総務費でありますが、商工労政
及び観光物産振興職員の人件費が主なものであります。
第２目商工振興費。第２目商工振興費でありますが、地域経済の振興を図るため、商工団体への補助金、市内中小企業の経営安定のための保証融資制
度に係る経費であります。主なものは、商店街街路灯管理費など商工振興対策 費 601万 3,000円 、 む つ 商 工 会 議 所 な ど 商 工 団 体 の 実 施 す る 事 業 へ の 補 助 金
1,198万 7,000円 、 市 内 中 小 企 業 の 経 営 安 定 の た め の 中 小 企 業 制 度 資 金 信 用 保
証 料 等 負 担 金 等 、 中 小 企 業 金 融 対 策 費 ３ 億 1 ,8 35万 5, 00 0円 、 ま た 地 域 商 店 街の活性化を図るため、まちづくりに取り組む商店振興会等に対する補助金250万 円 を 計 上 し て お り ま す 。
第 ３ 目 観 光 費 、 61ペ ー ジ か ら 6 2ペ ー ジ で あ り ま す 。 第 ３ 目 観 光 費 で あ り ま
すが、観光の振興に要する経費でありまして、主なものは東北新幹線全線開業に伴い、観光コンテンツの掘り出しからメニューづくり、商品化までを進めるための研修会や、下北駅前からのマップ作成を行う事業費として報償費
な ど 220 万 1 ,00 0円 を 計 上 す る ほ か 、 第 13節 委 託 料 4,920万 8,000円 は 、 パ ノ ラ
マライン交通統制を含む釜臥山展望台、国設薬研野営場等の管理運営業務のほか、早掛レイクサイドヒルキャンプ場を初め川内町商工会が指定管理者となるふれあい温泉川内ほか４施設及び大畑町商工会が指定管理者となる大畑奥薬研修景公園等の指定管理に要する経費であります。
第 19節 負 担 金 補 助 及 び 交 付 金 1 ,67 9万 2, 000円 は 、 市 内 ４ 観 光 協 会 へ の 補 助
金 749万 3, 000 円 、 下 北 観 光 協 議 会 へ の 負 担 金 570万 3,000円 の ほ か 、 観 光 関 連
団体への負担金及び会費であります。また、薬研案内看板撤去、新設工事、リフレッシュセンタープレールーム改修、斗南藩士上陸の地改修などの工事
を 実 施 す る た め 、 工 事 請 負 費 と し て 427万 2,000円 を 計 上 し て お り ま す 。

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第４目消費者行政推進費。第４目消費者行政推進費は、消費者意識の啓蒙
啓発及び消費者保護を目的として設置されたむつ市消費者の会への補助のほか、県補助金を活用して、消費相談窓口体制の充実強化を図るため、新たに専任の消費生活相談員１名を配置するための報酬、共済費、旅費、需用費等を計上しております。
第５目むつ来さまい館等運営管理費。むつ来さまい館等運営管理費でありますが、むつ来さまい館、むつ下北観光物産館及びイベント広場の３施設に係 る 指 定 管 理 料 と し て 6,400万 円 を 委 託 料 に 計 上 し て お り ま す 。 ま た 、 む つ
下 北 観 光 物 産 館 の 補 修 の た め の 修 繕 費 68万 7,000円 を 計 上 し て お り ま す 。
第 ６ 目 産 業 振 興 費 。 第 ６ 目 産 業 振 興 費 で あ り ま す が 、「 む つ 市 の う ま い は日本一！」推進プロジェクト事業では、むつ市農林水産物等の消費拡大や販売促進活動を攻めの姿勢で実施するため、地産地消運動協力店イベントの開催や各種フェアへの参加をするための旅費、需用費、イメージキャラクター
制 作 委 託 料 な ど 、 917万 円 を 計 上 し て お り ま す 。 元 気 む つ 市 応 援 隊 推 進 事 業
では、総会開催費のほかに、むつ市までの交通費を自己負担していただきながら、当地産品の生産現場や観光施設等を直接見ていただくモニターツアーの 開 催 費 な ど 335万 2,000円 を 計 上 し て お り ま す 。地 域 企 業 連 携 強 化 事 業 で は 、エネルギー関連産業への参入拡大のため、情報の共有、技術力向上への取り組み、人材の育成を進めるため講師謝礼、旅費、会場借上料、下北・むつ市
企 業 連 携 協 議 会 負 担 金 な ど 235 万 9 ,00 0円 を 計 上 し て お り ま す 。 ま た 、 企 業 誘
致関連事業として、企業誘致活動のほかに市内の誘致企業を市民の皆さんに知っていただくための展示スペースを市役所庁舎内に整備するための備品購
入 費 等 240万 6,000円 を 計 上 し て お り ま す 。 元 気 な ま ち づ く り サ イ ト 運 営 事 業
は 、 地 域 ポ ー タ ル サ イ ト の 運 営 に 係 る 一 部 経 費 と し て 負 担 金 350万 円 を 計 上
しております。その他の産業振興費では、農商工連携をバックアップするための研修会等開催費、農商工連携などで県外に販路を拡大するための活動に要する費用の助成、人材育成のため、市内高校生がエネルギー講習会に参加
す る た め の 教 材 費 の 助 成 な ど 108万 5,000円 を 計 上 し て お り ま す 。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ただいまの説明に対し、質疑ありませんか。岡崎健

吾委員。
〇委員（岡崎健吾）

農林水産業費でも同様なのですが、この商工費においても厳しい財政状況の中、新規の事業が幾つか計上されており、市長の攻めの姿 勢 が 強 く あ ら わ れ て い る の で は な い か と 思 い ま す 。 そ こ で 、 62 ペ ー ジ の 第６目産業振興費に計上されております「むつ市のうまいは日本一！」の事業- 76 -

について、もう少し具体的に事業の説明をお願いしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

産業政策課長。

〇経済部副理事・産業政策課長（笠井哲哉）

岡崎委員のお尋ねにお答えいたします。
６ 目「 む つ 市 の う ま い は 日 本 一 ！ 」推 進 プ ロ ジ ェ ク ト 事 業 に つ き ま し て は 、３事業を予定してございます。まず１つ目でございますけれども、地産地消
運 動 協 力 店 イ ベ ン ト 開 催 事 業 費 と い た し ま し て 、 281 万 2 ,00 0円 を 計 上 し て ご
ざいます。これにつきましては、新年度「むつ市のうまいは日本一」という取り組みの第３ステージへと扉を開いていくことから、地産地消運動協力店
イベントを、昨年初めて市役所構内で開催したＪＡふれあいまつりと同時開
催して、さらなる集客アップと生産者の所得向上を図るため、ムッシュ・ム
チュラン１世のイメージソングとダンスの振りつけを担当いたしましたアー
チ ス ト を 招 致 す る 経 費 等 と し て 281万 2,000円 を 計 上 し て ご ざ い ま す 。
事業の２つ目ですけれども、フェア開催啓蒙推進事業費といたしまして、
5 1 4 万 2 , 0 0 0 円 を 計 上 し て ご ざ い ま す 。 主 な 内 容 と い た し ま し て 、「 む つ 市 の
うまいは日本一フェア」等の開催に向けまして、現在婚活中でありますイメ
ー ジ キ ャ ラ ク タ ー ム ッ シ ュ ・ ム チ ュ ラ ン １ 世 の 花 嫁 の 制 作 費 126万 円 の ほ か 、
ＰＲ用のグッズ作成及び県外イベントに参加するための旅費等を計上してございます。
３ 点 目 、 市 産 品 販 売 拡 大 Ｐ Ｒ 推 進 事 業 費 12 1万 6 ,0 00 円 を 計 上 し て ご ざ い ます。内容といたしましては、むつ市産品のトップセールスや、量販店等との商談には欠かせない販売拡大のための必須アイテムでありますパンフレット
作 成 に 要 す る 経 費 と し て 印 刷 製 本 費 ５ 万 8,000円 と 、 そ の デ ザ イ ン 委 託 料 とし て 39万 5,000円 を 計 上 し て い る ほ か 、 む つ 市 、 川 内 町 、 脇 野 沢 村 、 ３ 漁 協協議会が本庁舎産直プラザへ出店するために必要な冷凍、冷蔵ショーケース
整 備 に 対 す る 経 費 76万 3,000円 に つ い て 補 助 す る こ と と い た し て お る 経 費 でございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（岡崎健吾）

岡崎健吾委員。

むつ市のうまいというのはよく聞くのですけれども、それがむつ市で生産される特産物というか、そういうの全般についてそういう表現を使うのかどうか、よくわからないところがあるのですが、できれば何点か選定といいますか、認定するといいますか、そういうふうにブランド化
して売り出すという考えはあるのかどうかお聞きしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

産業政策課長。

- 77 -

〇経済部副理事・産業政策課長（笠井哲哉）

岡崎委員のお尋ねにお答えいたします。
私どもも委員ご承知のとおり、市政だより等で一応むつ市のブランド品もしくはなりつつある産品について一連計上してきた経緯もございます。ただし、どれもこれもうまいものだということでは、ちょっと対外的、首都圏等に目指した場合、非常に難しい点もございます。そういう意味では、それぞれの首都圏のバイヤーさんですとか、いろんな角度から、応援隊の方々もございます。そういう角度からのマーケティング等をしていただいたり、アドバイス、それから助言等をいただきながら、私ども早急にその辺のところを協議してまいりたいと思います。
また、その反面、この地域の風土がはぐくんだ伝統的な食文化を継承するという私たち役目も背負ってございますので、農林水産業、農漁村に対する理解を深めるための郷土料理だとか、地場産品に誇りを持つ、そういう愛着
心も育てていかなければいけないという考えから、観光客に対しては、ここの地元の食材を使ったそういう料理でおもてなしをしていただくとか、その辺のすみ分けについても、少しお時間をいただきながら、早目にご相談もしながら方向性を決めていきたいと思いますので、ご理解を賜りたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（岡崎健吾）

岡崎健吾委員。

１つお願いなのですが、もしそういうふうに選定された

場合、たしか北陸のほうでも学校給食にエチゼンカニを年に１度か２度出すというところがあります。むつ市においても、今の子供たちに、むつ市のうま い は 何 だ と 聞 い て も 、よ く わ か ら な い の が 実 情 な の で は な い か と 思 い ま す 。
ですから、年に一、二度でいいのですが、多少お金はかかっても、学校給食にそれを用いていただきたい。そして、いずれ子供たちは高校を終われば７割、８割方が都会へ出るわけなのですが、そこでむつ市のうまいはこれなのだと胸を張って言えるように、そういう方向に持っていっていただければいいなと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（浅利竹二郎）

ほかに質疑ございませんか。浅利竹二郎委員。
61ペ ー ジ 、 ２ 目 の 商 工 振 興 費 の 中 に 大 湊 新 町 飲 食 店 街

敷 地 借 上 料 関 連 費 と い う の が あ り ま す 、 79万 9,000円 。 こ れ も か な り 前 か らの予算計上なのですけれども、いつからで、どういう経緯でこれ計上されているのか、ご説明をお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）- 78 -

お答えいたします。

まず、いつから、どういう経緯で、いつまで継続するかというようなことですけれども、これは前もお話ししたことがありますけれども、かなりさかの ぼ り ま し て 、 昭 和 22年 、 大 湊 振 興 露 店 商 組 合 が 露 店 市 場 と し て 旧 国 鉄 か ら
借 用 し た の が 始 ま り で す 。 昭 和 3 4年 に は 、 今 度 大 平 地 区 の 火 災 の 罹 災 者 の 居
住 用 仮 設 敷 地 と し て 、 市 が 今 度 は 代 替 借 用 し た も の で す 。 昭 和 36 年 ご ろ に 、
むつ市はこの土地が必要だということで、旧国鉄のほうに無償の払い下げの申請をしているのですけれども、それはちょっとかなわなくて、それはできな い よ と い う ふ う な こ と の 返 事 を い た だ い て い ま す 。 昭 和 3 8年 に 、 今 度 は 有
償でもいいので払い下げをしてくれないかと出してあります。ただ、そのときに出された金額がちょっと折り合いがつかないということで、その後妥協
点をちょっと見出せないまま現在に至っているということです。
い つ ま で 継 続 す る の か と い う こ と で す け れ ど も 、 こ と し の 場 合 は 平 成 21年に 契 約 し て い ま し て 、 今 度 は 平 成 23 年 ま で な の で す が 、 そ の ３ 年 ず つ の こ とになっているのですけれども、その間にいわゆる解決策を考えていかなければならないなと考えているところです。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（浅利竹二郎）

浅利竹二郎委員。
それで、まずその名目が飲食店街敷地ということです

けれども、現在私が見ている範囲では、一応看板というか、営業しているらしいのがパーマ屋が１軒と床屋が１軒とラーメン屋が１軒、これも常時営業しているわけではなくて、思いついたときに看板がぱっとついているような程度のことで、要するに飲食店街という当初の目的そのものは、もうとっくに達しているのではないか、終わっているのではないかというように思っているわけなのですけれども、それで先ほど観光課長からもありました平成
21年 か ら 平 成 23年 ま で 以 後 を 見 直 す と い う こ と な の で す け れ ど も 、 こ れ 更 新の方向で見直すのか、ここら辺でそろそろいいのではないかということで見直すのか、ちょっとそこら辺のお考えをお聞きします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

見直しということは、現在そこに、これが事を複雑にしているのは、土地そのものを皆さんそれぞれで借りていればいいのですけれども、それが市が肩がわりして借りているということで、土地は市がＪＲのほうから借りているのですけれども、建物も住宅のように建てたものであればいいのですけれども、それは個人が建てた建物なのです。そうすると、その建物そのものは個人の所有になるものですから、
一気に全部なくなるのであれば云々というようなことになりますけれども、個 々 に 、 今 現 在 契 約 し て 、 建 物 は 14 軒 建 っ て い る の で す け れ ど も 、 実 際 に 営- 79 -

業しているといいますか、やっているのは今おっしゃったように３軒ぐらいです。実際個人名義のもので建物は、うちのほうとその建物と土地を借りるという契約をしているのは７軒なのです。残り７軒は、使っていないものの個人が解体できずにいると。そのうち４軒からは、土地を返還しますという
いわゆる誓約書をもらっているのですが、あと３軒いただければ、ですけれ
ども、ただ市のほうで前回の議会でも防災調整監のほうから答弁ありました
けれども、いわゆる市で税金を使ってやるというのもなかなか難しいところがありまして、そして先週でしたか、１軒傾いているところがありまして、それをお話ししたら、先週のうちに片づけていただきました。ですから、すぽんとあいていると思うのですけれども、そういうふうな方向で、今お話しし た よ う に 、平 成 23年 ま で の 間 に 皆 さ ん と お 話 し 合 い を や っ て い け れ ば な と 。
ただ、店をやっている方は、今度は、もちろんかなり前、１年前とかに話をするわけですけれども、ご商売ですから、商売の補償とか云々というふうなことが出てくると思うので、その辺クリアするようにしていきたいと思っています。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（浅利竹二郎）

浅利竹二郎委員。
実は町内の人たちも、そこの場所が、はっきり言えば

今スラム化しているような状況で、いろいろ苦慮しているわけなのですけれ
ど も 、希 望 と し て は 、い ず れ 撤 去 し て も ら い た い な と い う 希 望 が 多 い の で す 。
それで、現実問題、今もともと飲食店であったところに自宅兼用のところがあって、今現在は自宅だけに使用しているところが、私の見た範囲では２軒な の で す け れ ど も 、も し こ の 契 約 を 解 除 し た 場 合 、そ の 人 た ち の 土 地 代 と か 、
あと契約先とかはどういうふうなことになるのでしょうか、その住宅の契約です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

その契約そのものというのは、

う ち の ほ う で 土 地 を 借 り 上 げ て い ま す か ら 、う ち と Ｊ Ｒ が そ う で す け れ ど も 、
その方たちは借りている私のほう、いわゆる前に借りるときに恐らく個人とかどこかがそこを借りるといったときに、旧国鉄のほうでは市が借りるのであればいいですよというちょっとニュアンスがあるのです。ですから、個人が借りて、いわゆる契約解除して個人がそのＪＲ東日本のほうに貸してくれと い っ た 場 合 に は 、恐 ら く 無 理 だ と 思 う の で す 。そ の 辺 も あ る も の で す か ら 、
個々の契約はちょっと無理かとは思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

ほかに質疑ございませんか。千賀武由委員。

３点ほどお願いします。

- 80 -

ま ず 6 1ペ ー ジ で す け れ ど も 、 そ の 他 振 興 対 策 費 と し て 183万 8,000円 を 計 上
しておりますが、この予算の中でどのような振興対策が計画をされているのかお聞かせを願いたいと思います。
次に、観光費の中の観光協会補助金のうち大畑町観光協会についてちょっと 伺 い た い と 思 い ま す 。 補 助 金 の 資 料 の 中 で 、 大 畑 町 観 光 協 会 の 平 成 2 2年 度
補助金の対象事業がのっております。この中に「大畑ふるさと祭」と記載してございますが、この事業は従来大畑町の商工会青年部が主催している事業でございますが、今年度、この観光協会が主体で実施するのか、商工会の青年部と共催で実施するのか、その辺をお聞かせ願いたいと思います。
それと、修景公園のレストハウスの足湯の関係でございます。これは、私を 初 め 同 僚 議 員 の 発 言 も 以 前 何 度 か ご 提 案 を さ せ て い た だ き ま し た 。そ し て 、
足湯の屋根の設置について、同僚議員、そして私と何度かご提案申し上げました。これに市長初め関係職員の皆様にはご理解をいただき、工事の執行ということで大変感謝にたえないところでございます。
そこで、これを実施し、足湯が開始になった場合、その足湯を通年で運営するのか、期限を決めて運営するのか、期限を決めるとしたら、何月ごろまで運営するのか、計画がございましたらお聞かせを願いたいと思います。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

お答えいたします。

ま ず １ 点 目 、商 工 振 興 費 の 中 の そ の 他 の 商 工 振 興 対 策 費 と い う ふ う に 183万
8,000円 で す け れ ど も 、こ れ 自 体 は 大 畑 の ゆ と り の 広 場 の 管 理 費 で あ る と か 、
脇野沢の街路灯の電気料、あるいは大畑のゆとりの広場が多いのですけれども、凍結防止の措置であるとか管理委託料、あとは関連団体の商工関係の補助金になっています。ここ自体で直接何かをするということではございません。
それと、大畑のほうの商工会の補助金の中身ですけれども、金額のほうはちょっとここに、出してきたのですけれども、先ほどの祭りそのものがどうかというのは、申請書を見ないと今ちょっとわかりませんので、申しわけご
ざいません。
それと、大畑の足湯のほうは、大畑のほうから答えさせますので、よろし
くお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

大畑庁舎所長。

〇大畑庁舎所長（栁谷正尚）

お答え申し上げます。

足 湯 の 通 年 で 利 用 さ せ る か ど う か と い う こ と で す が 、こ れ に つ き ま し て は 、- 81 -

まだ検討させていただきたいと考えております。
以上でお願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

１番目の振興対策の件については、理解しました。

観光費の大畑町観光協会のこの大畑ふるさと祭りの件ですけれども、観光課長の話でわかりましたけれども、１つお伺いしたいのですが、このふるさと祭りは、大畑地区のみならず、旧むつ市とか市外の方のご寄附を仰いで実施されてございます。以前は市より多少なり補助金もいただいて、それをプラスして地域振興のために頑張ってふるさと祭りを続けているわけでございますが、今後検討する中でもその補助金を庁舎所長の権限である地域振興費の中から補助ができないものか、そこをお伺いしたいと思います。
また、レストハウスの足湯については、通年と申しますと、またこういう大雪になればだれも入る方がないと思いますので、県内外の観光客から聞いた 話 で す と 、 で き た ら 12月 ご ろ ま で 運 用 し て ほ し い と 、 そ の よ う な 希 望 も あ
りますので、そこのところをよろしくお願いしたいと思います。
以上、大畑町観光協会のこの補助金の関係についてお答えを願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

お答えいたします。

ちょっと見ないととお話ししたのは、この分が大畑のほうも、観光協会の補助金の際は、皆さんにこういうふうにお話ししています。事業としてやろうとすることがあるのであれば、もちろん補助というのは２分の１の補助です か ら 、 50万 円 の 補 助 が つ く と 5 0万 円 自 分 の と こ ろ で 出 さ な い と い け な い のですけれども、ただやろうと思うことはどんどん出してくださいと。出てこないとつけようもありませんよというお話はしています。ですから、ただ、
特別な場合は２分の１でないというふうなことも考えられますからというふうに話をしていますので、このふるさと祭りがちょっと入っているのであれ
ば、それはそれで観光協会のほうでよろしいのですけれども、そうでなければ、今お話の中にあった庁舎補助金というのは、所長のほうからお答えいた
しますので、よろしくお願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

大畑庁舎所長。

〇大畑庁舎所長（栁谷正尚）

レストハウス及び足湯の利用につきましては、

今後検討させていただきたいと考えておりますので、何とぞご了承お願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

千賀武由委員。

- 82 -

〇委員（千賀武由）

ふるさと祭りの補助の関係ですけれども、恐らく今年度

も私の考えからいうと、商工会青年部でやるでしょう。それもご寄附を仰いでやるでしょう。私は、それはそれでいいのですけれども、それとは別に市からも補助金をそれにプラスして実行させてもらえないかと。そのために地域振興費を幾らかでも使わせてもらえないかと、そういうことですので、ひ
とつもう一回ご答弁をお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

大畑庁舎所長。

〇大畑庁舎所長（栁谷正尚）観光協会の関係でございますが、地域振興費の支出を検討してまいりたいと考えております。よろしくお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 白 井 二 郎 ）ほかに質疑ございませんか。白井二郎委員。

１ 点 だ け 。市 長 、ち ょ っ と い て ほ し い で す 。と い う の は 、

先 ほ ど 同 僚 の 岡 崎 委 員 が 質 疑 し た 件 で ご ざ い ま す が 、何 か 説 明 に よ り ま す と 、
ムッシュ・ムチュラン１世に奥さんを制作するということでございますが、市長は前々からムッシュ・ムチュラン１世も年ごろだと、お嫁さんを探さなければならないというコメントを私はたびたび聞いております。この一連の事業の中で今回の制作になったと私は思うわけなのですが、私は奥さんをつくるなとは言いませんが、これ今度子供もつくるのですか、また。当然夫婦になるわけですから。だから私言いたいのは、むつ市のイメージキャラクターとしてムッシュ・ムチュラン１世ができたわけです。正直言って、私この経緯もちょっと定かに、議員として大変申しわけありませんが、理解できないのですが、いつまでこういうイメージキャラクターを市長としては考えているのかおっしゃってください。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
ただいま予算で説明いたしましたように、ムッシュ・

ムチュラン１世、非常にむつ市内ではブレークしております。子供たちの人
気もよく、またさまざまなイベントの中で出演しますと、非常に盛り上がり
ますし、また各種団体からの貸し出しの要請もあります。また、小学校のほうも、この前もまた何かの集まりのときに、そのぬいぐるみを貸してくれというふうなことで提供もしております。また、自衛隊のほうでも先般ソマリア沖に出航した際の留守家族の激励会の際にも、自衛隊のほうから借りたいということで提供させていただき、子供たちを励ます非常に大きなツールとし て 利 用 し て い た だ き ま し た 。そ う い う 意 味 で 、ム ッ シ ュ ・ ム チ ュ ラ ン １ 世 、
非常に子供たちに元気を与える部分、そして和やかな部分、そしていやしの部分、そういうふうなキャラでありますので、これを大いに私はさまざまな場面で「むつ市のうまいは日本一」を売り出す一つのサポート役として今後- 83 -

も使っていきたいと、こういうふうに思っております。
そしてまた、新年度、予算を可決いただきましたら、嫁さんをもうけまして、そしてアットホームな部分で夫婦１組となってさまざまな場面でＰＲ活動をしてもらいたいなと、こんなイメージでおります。
また、お子様のお話がありましたけれども、お子様については、やはり十月十日というふうなことがあろうかと思いますので、そんなにせいては取り
組 ま な い と 、自 然 の 成 り 行 き に 任 せ た い と 、こ う い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷功）

ほかに質疑ございませんか。新谷功委員。

ムッシュ・ムチュラン１世の話が出ましたけれども、実はつい先日、下北駅前整備促進協議会の総会、これは最後の解散式になった
わけでございますが、そのときに第三田名部小学校の生徒さんたちが、私はよくわからなかったのですけれども、ムッシュ・ムチュラン１世の歌と振りつけ、とてもいいなという感じを持ったわけですけれども、そのとき太田部長も行っておりましたけれども、なかなかいいなと、あれっ、これいつできたのかなという感じで、その歌はできたのだけれども、例えばＣＤなんかつ
くってあるのかなとか、こう思ったものですから、今たまたまその話が出たからお聞きしておきたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

産業政策課長。

〇経済部副理事・産業政策課長（笠井哲哉）

新谷功委員のお尋ねにお答えいたします。
振りつけとイメージソングにつきましては、６月補正で御議決いただきま
して、ドームフェスティバルの前の９月に完成してございます。それで、うちのほうでもインターネット等でダビング等できますので、必要なときはぜ
ひお申し出いただければと思います。
必要な保育所だとか、そういうところ、小学校だとかは事前にお配りして子 供 さ ん た ち に は 広 く Ｐ Ｒ し て ご ざ い ま す の で 、よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

ほかに質疑ございませんか。澤藤一雄委員。

62ペ ー ジ の 観 光 費 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 修 景 公 園 レ ス

トハウス指定管理料、同僚の質疑等がございまして、厨房の改善が今なされております。この指定管理制度というものは、民間のノウハウを生かして、官が運営するよりももっと柔軟な、そしてサービスも向上させて、この施設でいきますと、おいしいものも食べさせてと、そういうことから、厨房の拡張がされたわけですけれども、このことによって、今まで例えば食堂の売り
上げ、そしてこれからその中身がどのように変わってどういう集客効果を発揮するのか、そういうことについてお尋ねをいたします。

- 84 -

それから、この薬研観光案内板の整備事業費についての中身についてお尋ねをいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

大畑庁舎所長。

〇大畑庁舎所長（栁谷正尚）答弁が前後しますが、先に案内板につきまして

お答え申し上げます。
案内板は、現在９カ所ございます。９カ所あるうち４カ所の案内板を修理させていただきたいと考えております。
それから、レストハウス、修景公園の売り上げとか集客効果がどのような影響があるのかということでございます。ちょっと今手元に資料を持っておりませんので、申し上げにくいのですが、売り上げもお客さんの数も大体横
ばいの状況だと思います。今後は、サービスに力を入れまして、何とか集客増につなげたいと考えております。お願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

大畑庁舎所長の今の答弁に補足いたします。
修景公園レストハウス指定管理料といいますか、そこの部分で言うと、お客様の数は、今話ししてもらったように横ばいです。それから、かっぱの湯の収入も横ばいの状態です。逆に言いますと、そういうことをやって、展望台なんかもそうなのですけれども、そのままずっと観光施設が何も手をかけられないであると、よほど魅力があればふえるのですけれども、必ず何か手を加えないとお客様の数がふえないということがもう確実にあります。ですから、今のその厨房の拡張、そしてそこを整備することで１つ魅力をもらいたいなというところがあります。
も う 一 つ 、案 内 板 の ほ う は 、全 部 で ９ つ あ る の で す け れ ど も 、昨 年 湯 坂 下 、
そ れ か ら 小 目 名 を 昭 和 63年 ご ろ の 看 板 を 修 復 し て お り ま す 。今 回 は 、正 津 川 、栃ノ木、葉色沢、それと堂近とか二枚橋かどっちかだと思いますけれども、その４カ所、片面なのですけれども、その整備をしたいというふうに考えています。よろしくお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

澤藤一雄委員。

厨房の拡張、今まで狭い厨房で食堂でメニューを提供していたわけですけれども、あの厨房を拡張することによって、管理を受けてい る の が 商 工 会 な わ け で す け れ ど も 、そ の 結 果 と し て メ ニ ュ ー が ふ え る の か 、
そしてそれによって集客効果が、整備したことによる効果がどうあらわれてくるとお考えなのかお尋ねします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

- 85 -

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

まず、指定管理をしているということは、逆に言いますと、メニュー等は、もちろんその指定管理者が考えていいわけですけれども、むつ市の指定管理の制度というのは、収入があれば、それをあなたに差し上げますよと、その差額を指定管理料としているわ
けであります。やり方としては、市の歳入として入れる場合もできるのです
けれども、ということは、なぜそういうことをしているかというと、歳入をふやせば、あなたのほうは楽になりますよということなのです。ですから、
メニューをふやすのももちろんそうです。きれいにするのもそうです。魅力的な場所をつくるのも、あなた方がちゃんとやらないとふえませんよということも一つの形なわけです。ですから、その考え方は間違っていないとは思うのですけれども、その指定管理者がそういうことをやることによってお客さんの数があり、にぎわいが出てくると。簡単にそのまま小さくなることは
簡 単 な の で す け れ ど も 、た だ そ の ふ え て い く 、お 客 さ ん を ふ や す と い う の は 、
極 端 な 話 を す る と 、 10人 で も 50 人 で も ふ や す の は な か な か 大 変 な も の な の です。ですから、そういう努力を続けて、市の中の施設ではそういうふうなことを考えてやっていきたいと思って考えています。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（澤藤一雄）

澤藤一雄委員。

要は指定管理料の中で運営してくださいと。そして、売り上げがふえれば、それはあなた方のものですよというのはよくわかるのです。これは、あくまでも指定管理者、あるいは市側の契約上の話でわかるわ
けですけれども、要はこの施設にいかに多く来ていただくか、そのためには
い か に お い し い も の を 、「 む つ 市 の う ま い は 日 本 一 」 も 含 め た ど う い う メ ニュ ー を 提 供 し て い く か と い う と こ ろ に か か っ て い く わ け で す よ ね 。で す か ら 、
そういう意味で、よくよく指定管理者とお話し合いをなさってくださるようにお願いを申し上げます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

ほかに質疑ございませんか。新谷泰造委員。

61ペ ー ジ の 先 ほ ど の 大 湊 新 町 飲 食 店 敷 地 の 79 万 円 で 借 りているところの転借料は幾らなのか。
それから、今まで問題になっています「むつ市のうまいは日本一！」推進
プ ロ ジ ェ ク ト 事 業 費 で 900万 円 ほ ど 使 っ て お り ま す け れ ど も 、 経 済 効 果 は どのように見ているのか。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

商工観光課長。

〇経済部副理事・商工観光課長（中嶋達朗）

大湊新町の飲食店街の敷地、市と し て は 79万 9,000円 で お 借 り し て い る わ け な の で す け れ ど も 、 市 に 入 っ て- 86 -

く る そ の お 金 と い う の は 18万 9,000円 ぐ ら い だ っ た と 思 い ま す 。
〇委員長（鎌田ちよ子）

産業政策課長。

〇経済部副理事・産業政策課長（笠井哲哉）

新谷泰造委員のお尋ねにお答えします。
非常に経済効果ということでは出しがたい難しいお尋ねなのですけれど
も、私どもといたしましては、このフェア開催は市内、それからまだ県外では実施してございませんけれども、フェア開催店からは非常に、中村委員からも先ほど着地点のお尋ねが出されましたけれども、私どももいろいろ先を考えたとき、一応量販店の方々から聞くのですけれども、開催店のほうからは、ぜひ続けてほしいという強い要望がございます。それから、では生産者の ほ う は 一 体 ど う な の か と い い ま す と 、生 産 者 の ほ う は 開 催 店 の ほ う で 目 玉 、例えばホタテだったらホタテを若干通常より安くしてお客さんを呼ぶ形をとるということで、非常に生産者のほうにはそういうマイナスまでいかないのですけれども、とんとんぐらいということで、それでもかつ生産者のほうからアンケートをとってございます。その際、スーパー等々の風通しがよくなったとか、いろいろその団体でのそういう連携が深まったということで、引き続き実施してきたいということで回答をいただいている経緯もあります。
私どもも、こうしてフェアをやっている際、通常のアイテムがふえてきてございます。脇野沢の焼干をスーパーでは取引していなかった部分が取引になったとか、そういういろんな形で、それからホタテの量等もふえてきてございます。そういう形で今後とも歩みをとめない形で取り組みを継続させてまいりたいと考えておりますので、ご理解賜りたいと存じます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ほかに質疑ありませんか。

（「 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。

これで第７款商工費についての質疑を終わります。
説明員交代のため暫時休憩いたしますが、説明員着席後すぐに会議を始めますので、委員の皆様は着席のままお待ちください。
暫時休憩いたします。
午後

４時２９分

休憩

午後

４時３１分

再開

〇委員長（鎌田ちよ子）

休憩前に引き続き会議を開きます。

次は、第８款土木費について、理事者の説明を求めます。建設部長。
〇建設部長（太田信輝）

それでは、建設部が所管いたします第８第土木費の- 87 -

概要をご説明いたします。
初めに、予算書９ページをごらんください。歳出の総括では、第８款土木
費 の 総 額 が 22億 901万 6,000円 で 、 対 前 年 度 比 で は 約 １ ％ 、 2,214万 7,000円 の減となっております。
次 に 、 予 算 書 63ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。 第 ８ 款 土 木 費 、 第 １ 項 土 木 管 理
費、第１目土木総務費でございますが、建築業務にかかわる職員８名及び下
水 道 課 の 職 員 を 除 く 建 設 部 の 職 員 33 人 分 の 給 与 費 の ほ か 、 事 務 用 消 耗 品 費 を計上いたしております。対前年度比減は、職員数の減少や異動による給与費の減であります。
次 に 、 第 ２ 目 の 建 築 総 務 費 で ご ざ い ま す が 、 平 成 22 年 度 か ら 現 在 の 都 市 計
画課と建築課が統合され都市建築課となりますが、このうち建築総務費では建築業務にかかわる一般職員８人分の給与費のほか、建築の適正指導、建築確認申請及び市有建築物の設計監理に必要な経費を計上いたしております。
次に、第２項第１目の道路橋りょう総務費でございますが、この項目は道路、橋りょうの管理にかかわるもので、街路灯やゆとりの駐車帯の管理及び市が加盟しております各種協会の会費等を計上いたしております。主なものと い た し ま し て 、 11節 需 用 費 は 街 路 灯 8,168灯 の 電 気 料 及 び 器 具 修 繕 料 の ほ
か 、 ゆ と り の 駐 車 帯 の 電 気 料 、 修 繕 料 で ご ざ い ま す 。 1 3節 委 託 料 は 、 ゆ と りの駐車帯６カ所の清掃や浄化槽の管理及び道路台帳の補正作業にかかわる費
用 で ご ざ い ま す 。 15節 工 事 請 負 費 は 、 通 常 の 街 路 灯 19 灯 の 新 設 と 安 心 安 全 な
ま ち づ く り モ デ ル 事 業 の 一 環 と し て 青 色 Ｌ Ｅ Ｄ の 街 路 灯 10 基 を 設 置 す る た めの工事費でございます。２項１目の対前年度比減は、道路台帳整備に係る委
託料等の減少に伴うものでございます。
次 に 、 64ペ ー ジ 、 第 ２ 目 の 土 木 維 持 費 で ご ざ い ま す が 、 市 道 、 生 活 道 及 び
水路等の維持補修にかかわる経費と除排雪作業の委託料を計上しております 。 主 な も の と い た し ま し て 、 1 1節 需 用 費 で は 、 冬 期 間 の 坂 道 対 策 と し て ロードヒーティングの電気料や灯油代及び小型除雪機の燃料費や修繕料でござ
い ま す 。 13節 委 託 料 は 、 除 排 雪 委 託 料 及 び 砂 利 敷 き 等 の 道 路 維 持 補 修 費 の ほ
か 、道 路 防 災 点 検 や 橋 り ょ う 点 検 サ ポ ー ト 事 業 に か か わ る 費 用 で ご ざ い ま す 。
15節 工 事 請 負 費 は 、 市 内 生 活 道 路 の 舗 装 15 カ 所 及 び 側 溝 整 備 ６ カ 所 に か か わ
る も の で ご ざ い ま す 。 16節 原 材 料 費 は 、 市 道 、 生 活 道 の 補 修 材 や 凍 結 防 止 剤の 購 入 費 で ご ざ い ま す 。 18節 備 品 購 入 費 は 、 脇 野 沢 地 区 の 除 雪 用 ド ー ザ ー や
大畑地区の凍結防止剤散布装置が老朽化しており、これを更新するための費用でございます。２目の対前年度比増は、除排雪費、それから維持工事費及び橋りょうサポート事業が増となったものでございます。

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次に、３目の用地管理費でございますが、道路や水路用地等の管理に必要な経費を計上いたしております。
次に、第４目の道路新設改良費でございますが、国からの道路整備補助や起債等によって施行する道路の新設や改良にかかわる経費を計上いたしており ま す 。 主 な も の と い た し ま し て 、 1 3節 委 託 料 は 工 事 実 施 に か か わ る 測 量 設
計委託２件及び工事積算システムのメンテナンスにかかわる費用でございます 。15節 工 事 請 負 費 は 、道 路 舗 装 工 事 ２ 件 及 び 側 溝 整 備 ２ 件 を 予 定 し て お り 、
こ れ に か か わ る 工 事 費 で ご ざ い ま す 。 22節 補 償 補 て ん 及 び 賠 償 金 は 、 道 路 整
備に伴い支障となります電柱等の移転補償に要する費用でございます。４目の対前年度比増は、道路工事に係る設計委託料及び工事請負費の増によるものでございます。
次 に 、 65ペ ー ジ 、 第 ５ 目 の 特 定 交 通 安 全 施 設 整 備 費 で ご ざ い ま す が 、 市 町村に交付される交通安全対策特別交付金により、道路のセンターライン及び
外 側 線 の 区 画 線 ３ 万 5,000メ ー ト ル 及 び カ ー ブ ミ ラ ー に か か わ る 維 持 補 修 や新設にかかわる費用でございます。
次に、第３項第１目の河川総務費でございますが、市の管理する普通河川の維持管理にかかわる経費や各種協会の会費及び県が実施する急傾斜地崩壊
対 策 事 業 に 対 す る 負 担 金 を 計 上 い た し て お り ま す 。主 な も の と い た し ま し て 、
13節 委 託 料 は 、 河 川 の 浚 渫 や 草 刈 り 等 、 河 川 の 維 持 補 修 に か か わ る 費 用 で ご
ざ い ま す 。 19節 負 担 金 補 助 及 び 交 付 金 は 、 各 種 協 会 の 会 費 及 び 県 が 実 施 す る
急傾斜地崩壊対策事業に対する負担金でございます。３項１目の対前年度比
増は、河川の堆積汚泥撤去処理にかかわる委託料の増であります。
次に、第２目の河川改修費でございますが、市の管理する普通河川の整備や側溝及び排水路整備にかかわる費用を計上いたしております。主なものと
い た し ま し て 、 第 13節 委 託 料 は 排 水 路 整 備 に か か わ る 測 量 設 計 及 び 河 川 堆 積
物 処 理 に 係 る 費 用 で ご ざ い ま す 。 15 節 工 事 請 負 費 は 、 金 谷 川 及 び 田 名 部 川 周
辺環境整備にかかわる費用でございます。２目対前年度比減は、中央地区排水路整備がなくなったことによる減でございます。
次に、第４項１目の港湾総務費でございますが、各種協会の会費及び県が実施しております大湊港の港湾事業への負担金を計上いたしております。対
前年度比減は、大湊港港湾整備に係る耐震強化岸壁の事業が完了したことにより負担金が減となったものでございます。
次 に 、 66ペ ー ジ 、 第 ５ 項 第 １ 目 の 都 市 計 画 総 務 費 で ご ざ い ま す が 、 都 市 計画審議会にかかわる費用のほか、都市計画関連の業務委託及び各種協会の負担金や下水道事業特別会計への繰出金を計上いたしております。主なものと- 89 -

い た し ま し て 、 13節 委 託 料 は 、 都 市 計 画 基 礎 調 査 及 び 本 年 度 完 了 い た し ま した都市計画マスタープランに即した用途地域見直しに係る変更箇所の抽出業
務 委 託 や 都 市 計 画 図 作 成 に 係 る 費 用 で ご ざ い ま す 。 28 節 繰 出 金 は 、 下 水 道 事業特別会計への繰出金でございます。５項１目の対前年度比増は、都市計画図の作成及び下水道事業特別会計繰出金の増であります。
次に、第２目の公園管理費でございますが、都市計画課では公園、広場、
遊 園 施 設 を 合 わ せ ま し て 40施 設 を 所 管 い た し て お り ま し て 、 こ れ ら の 維 持 管
理に要する経費を計上いたしております。主なものといたしまして、賃金は早 掛 沼 公 園 の 常 駐 管 理 に か か わ る 臨 時 職 員 の 賃 金 で ご ざ い ま す 。 1 1節 の 需 用
費は、消耗品費のほか公園の電気料、水道料及び公園等やトイレの修繕にかか わ る 費 用 で ご ざ い ま す 。 13節 委 託 料 は 、 公 園 の 遊 具 及 び 噴 水 の 保 守 点 検 の
ほ か 、 維 持 管 理 作 業 に か か わ る も の で ご ざ い ま す 。 15 節 工 事 請 負 費 は 、 遊 具の修理修繕や早掛沼公園フェンス改修工事にかかわる費用でございます。
次に、第３目の駅前広場管理費でございますが、これまで大湊駅前広場管
理 費 と し て 計 上 し て お り ま し た が 、 昨 年 12 月 に 完 成 い た し ま し た 下 北 駅 前 広
場 の 管 理 も あ わ せ て 予 算 計 上 し 、 平 成 22年 度 か ら は 駅 前 広 場 管 理 費 と し て ２
つ の 広 場 の 維 持 管 理 を 行 う も の で あ り ま す 。 予 算 の 主 な も の は 、 1 3節 の 委 託料で、広場の清掃や植樹帯の管理のほか、除排雪にかかわる委託料を計上いたしております。
次に、第４目のかわうちまりんびーち管理費でございますが、海岸に親し
むための空間づくりを目的として県が整備し、市が維持管理を行うこととしておりますことから、これにかかわる経費を計上いたしております。７節賃
金は、遊泳監視員で、平日大人１名と高校生６名、休日は大人２名と高校生
９ 名 の 配 置 を 予 定 い た し て お り ま す 。 13節 委 託 料 は 、 ラ イ フ セ ー バ ー に か か
わ る 業 務 委 託 の ほ か 、ビ ー チ の 清 掃 等 維 持 管 理 に か か わ る 費 用 で ご ざ い ま す 。
次 に 、 67ペ ー ジ 、 下 北 駅 前 広 場 整 備 事 業 費 で ご ざ い ま す が 、 事 業 完 了 に 伴い、廃目といたしております。
次に、第６項住宅費、第１目の住宅管理費でございますが、建設部が所管
す る 市 営 住 宅 22団 地 561戸 の 管 理 に 要 す る 経 費 を 計 上 い た し て お り ま す 。 主な も の と い た し ま し て 、 11節 の 需 用 費 は 、 市 営 住 宅 の 修 繕 料 が 主 な も の で 、
需 用 費 全 般 の 89％ と な っ て お り ま す 。 13節 委 託 料 は 、 公 営 住 宅 等 長 寿 命 化 計
画策定及び市営住宅の地デジ化工事の設計施工管理のほか、緑町団地の浄化槽管理や消防施設点検等の管理業務の委託にかかわる費用でございます。
15節 工 事 請 負 費 は 、 金 谷 団 地 屋 根 ふ き か え 工 事 及 び 桜 木 町 西 団 地 解 体 工 事 のほか、市営住宅の地デジ化工事にかかわるものでございます。６項１目の対- 90 -

前年度比増は、公営住宅等長寿命化計画策定及び市営住宅地デジ化に係る委託料の増となっております。
次 に 、 第 ２ 目 の 市 営 住 宅 建 設 費 で ご ざ い ま す が 、 平 成 21 年 度 よ り 緑 町 団 地の 建 設 が 再 開 さ れ 、当 該 年 度 は １ 棟 ５ 戸 の 建 設 と 外 構 整 備 を し て お り ま す が 、平 成 22年 度 は ３ 棟 15戸 の 建 設 を 予 定 し 、 こ れ に か か わ る 工 事 費 を 計 上 い た して お り ま す ほ か 、 緑 町 団 地 建 設 用 地 を 平 成 17 年 度 か ら 平 成 2 3年 度 ま で の ７ カ
年 の 分 割 払 い で 購 入 し て お り ま す の で 、 平 成 22 年 度 分 の 支 払 い に か か わ る 費用などを計上いたしております。主なものといたしまして、委託料は緑町団
地 建 設 工 事 に 係 る 工 事 管 理 を 委 託 す る た め の も の で ご ざ い ま す 。 1 5節 工 事 請
負 費 は 、 緑 町 団 地 建 設 ３ 棟 15戸 と 屋 外 附 帯 施 設 工 事 に か か わ る 費 用 で ご ざ い
ま す 。 17節 公 有 財 産 購 入 費 は 、 平 成 2 2年 度 分 緑 町 団 地 購 入 費 の 費 用 で ご ざ い
ま す 。 19節 の 負 担 金 補 助 及 び 交 付 金 は 、 緑 町 団 地 建 設 に 伴 う 同 団 地 へ の 移 転
入 居 者 15世 帯 へ の 助 成 金 で ご ざ い ま す 。 対 前 年 度 比 増 は 、 先 ほ ど も 述 べ ま し
た と お り 、 平 成 21年 度 は １ 棟 ５ 戸 の 建 設 で ご ざ い ま す が 、 平 成 22 年 度 は ３ 棟
15戸 の 建 設 を 予 定 し て お り ま す の で 、こ の 分 の 工 事 費 の 増 と な っ て お り ま す 。
以上が８款土木費の概要でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ただいまの説明に対し、質疑ありませんか。冨岡幸夫委員。
〇委員（冨岡幸夫）

道路維持の基本的なことでちょっとお尋ねいたします。

毎 年 多 額 な 金 額 で 市 道 及 び 私 道 の 、生 活 道 の 整 備 を し て お り ま す け れ ど も 、
一般質問なんかでお聞きしますと、整備率とか舗装率とかというふうなことでお聞きしますと、大分上がってきているというようなことは喜ばしいことだ な と 、そ う い う ふ う に 思 い ま す 。し か し な が ら 、一 方 で 市 道 に 昇 格 し な い 、または譲り受けられないという生活道があります。ここは、その舗装率の範疇に入らないわけでありますね。これの整備というのは、全く私道の補助何とかと名称はありますよね。そういう形で援助をしてやってくださいよとい
うようなことがあります。しかしながら、現状としては全く補助制度が活用されていないというふうなことも私はあるのではないかなと、こう思っています。いかにしてこれを改善していくかということは、町の真ん中に住んでいながら、何十年も生活実態が変わらないというようなことで、何とかせにゃいかんなというような思いであります。そこで、ぜひ基本的な考え方で、杉山前市長のあたりは、きちっと側溝からすべて整備して、将来安心なものにつくりかえていくのだと、そういう整備方針でありましたけれども、現宮下市長はどういう方針でこられているのかわかりませんが、大分町内の舗装
率 も 上 が っ て 整 備 も さ れ て き て い ま す 。大 変 あ り が た い な と 思 っ て い ま す が 、- 91 -

その考え方について変更があるのかどうか、または今後の方針がどういうふうになっているのか、ちょっとお聞かせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

冨岡幸夫委員のお尋ねにお答えいたします。

まず、道路の舗装率というお話がありましたけれども、確かにむつ市で抱えている道路、これは認定市道、それから市有地道路敷というのがございます 。そ の 次 に 法 定 外 道 路 敷 、農 道 で す ね 、俗 に 言 う 、そ う い う の も あ り ま す 。
そ れ か ら 、私 道 と い う も の が ご ざ い ま す 。こ れ ら の 道 路 が あ る 中 で 、平 成 21年
４ 月 １ 日 現 在 で す け れ ど も 、 市 道 が ま だ 6 8. 9％ の 舗 装 率 で す 。 そ の 次 に 市 有地 道 路 敷 、 こ れ が 53.5％ 、 法 定 外 公 共 物 は 2 8.4 ％ 、 こ れ 農 道 と い っ て も 、 こ
れはほとんど生活道でございます。私道につきましては、これはまだはっきり し た 数 字 で は な い と 思 い ま す が 、 33 .3％ く ら い の 舗 装 率 と い う ふ う に な ってございます。市といたしましては、やはり市道を優先すると、次にはやはり市有地道路敷を優先していくというような手法をとって道路を整備していくと。こういう中で私道までということになりますと、まだ相当の期間かかるわけでございます。その中で私道整備補助金を利用して地域の方々で整備していただければ、２分の１の補助、また坂道であれば７割補助というようなことで対応してまいりますので、そちらで検討していただきたいということ で 、 こ こ 数 年 使 わ れ て お り ま せ ん け れ ど も 、 平 成 12年 度 ま で 、 1 1カ 所 の 整
備補助金を使われた経緯はございます。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（冨岡幸夫）

冨岡幸夫委員。

優先順位があるというようなことで、財政難の中を整備していかなければならないつらさ、重々わかっているつもりであります。しかしながら、具体的にといいますか、パターンでいいますと、市道とかそういうところで、それは優先順位がついて整備されていくというのは方向づけとしても大体確立されていると思います。しかしながら、今私道のところで33％ の 舗 装 だ と い っ て も 、 そ れ は 最 近 分 譲 と か 整 備 さ れ て 舗 装 に な っ て 引 き
受けるとか、最近はもう問題がなく整備されているというのが多いと思うので す 。 問 題 は 、 昭 和 30年 代 か ら 4 0年 代 の こ ろ に ま ち の 真 ん 中 に 分 譲 地 と し て買って、それを将来まちの近くだから、そばだからすぐ舗装になりますよというような不動産の勧誘というか、お勧めによって全く整備がなっていないと。これは、事情はわかっています。いろいろ細かい不動産屋の事情があって。しかしながら、まちの生活道として、水道も下水道もその他いろいろ整備されつつあって、道路だけが、側溝もそうです。排水が悪いというのもそ- 92 -

うです。ですから、少なくとも上っ面だけでも舗装すると、この維持補修費というのはそんなにかからないという方向に行くと思うのです。いわば政策の 転 換 な の で す 。確 か に 法 定 的 に で き な い と い う の は あ る か も わ か り ま せ ん 。
今整備補助の話がありました。これからどんどんそういうまちの真ん中で整備がされないところは、隣近所がなかなか協力してやり合うということはまず 不 可 能 で す 。集 落 で あ れ ば 、一 緒 に や り ま し ょ う よ と い う こ と が あ っ て も 、
まちの中は多分もうできません。であるならば、そこの方法論を変えなければだめなのです。
例えば岩手県の滝沢村なんかだったかなと思っておりますが、材料は支給する。どうぞ、皆さんの思いでもって非常に生活が困っているのであれば、自分たちで汗流してやってくれませんかというような制度とか、その仕組みを変えるというようなところに知恵を出していく必要がある。それは、法律
的にどういうふうになっているかわかりませんが、そういうふうにして市長に提案をしていただきたいということもあるわけです。そういうふうな認識
で、改めてまちの舗装率とまちの社会環境を整えるというようなことがなければだめだ。私は、そういうふうにして、まちづくりをきちっと。都市計画を幾らやったってだめです。都市計画プランが出て、コンパクトシティーにしましょうといったって、あちこち穴ぼこだらけで何がまちなのかわからない。そういうまちではだめです。だから、今後物の考え方とか制度のあり方とかがらっと変える必要がある。どうですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

お答えいたします。

舗装整備につきましては、先ほどお答えしたとおりでございます。今の冨岡幸夫委員のお話のように材料支給、これはもうやっております。合材を支給したり、側溝を支給したり。町内会が側溝整備したいと、労力は自分たちでやるから側溝をくれと。これは差し上げております。それから、近くに土建 業 を や っ て い る 人 が い る の で 、合 材 く れ れ ば う ち の ほ う で 舗 装 か け ま す と 、
これもやっております。そうした中で、あくまでも全体の整備をしたい、その地域の方がしたいという場合には、その私道の場合は私道整備補助金を使っていただきたいということで、先ほども申しましたように、優先順位がや
はりあるわけでございますので、それはそういう形で進める。
それから、今冨岡幸夫委員お話ししたような材料支給の問題、これはもう既に進めているということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（冨岡幸夫）

冨岡幸夫委員。

部長、材料支給しているという現状、私はこまいことを- 93 -

言っているのではないのだよ。だれかが、うちの前の側溝だとか、子供たちが通学路で何か悪いから、我々は町内会で頑張ってやりますよというような材料支給ではないのです。そこに住んでいる方はもちろんであるし、そうでなくて、市内の我々でもそこを通らせてもらうことはいっぱいある道路があるのです。そういうところは、もう今みたいな発想でなくて、新たに制度をつくり直すというようなことできちっと地域の方に訴えていくというふうなことがなければ、今だって待っているだけでしょう、現状を。制度を用意して待っていますよと、この方法もあります、この方法もあります、使ってくださいよ、使えるところは使ってくださいよと。そういうちんけなものではないのだよ、私が言っているのは。将来のまちづくりにかかわるものだと言っているのです。だれしもが、外来者が来て、例えばそこの親戚に東京からでもどこからでも来て、穴あいた道路どこもないです。ほかの町村へ行ったって、もう全部舗装です。そういうふうに、要するにやっていますよでなくて、考え方を変えましょうということだ。だから、そういう事例は全国探せ
ばあるかもわからない。私見て話をしているわけだから。そういうふうなこと を き ち っ と 庁 議 で も 何 で も 、自 分 た ち で 考 え 直 し て 、考 え つ か な か っ た ら 、
また振ればいいではないですか、いろんなところで。どういう方法があるのかというようなことを大々的にやっていかなければ整備されませんて。
（「 部 長 さ ん 、 許 し て や れ じ ゃ 」 の 声 あ り ）〇委員（冨岡幸夫）

いやいや、部長を責めているわけではない。だから、そういうふうにして、次の後継の理事の方には、ぜひその辺検討して、事情は百も承知だ、私は。
（「 市 長 の い る と こ ろ で 」 の 声 あ り ）〇委員（冨岡幸夫）

うん。だから、とにかくそういうふうなことをやっていただきたい。
もう一つ、駅前広場整備のことについては、長い間下北駅の完成には多大なご迷惑をかけましたし、要望も聞いていただきましてありがとうございました。感謝申し上げます。そこで、これからのことで委託料でどういうふうに、どういうふうな形で委託していくのかというふうなことだけをちょっとお知らせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

前段の道路整備につきましては、今後もう少し検討させていただくということでお願いします。
それから、下北駅前広場のほうですけれども、今度大湊駅前と下北駅前広場、一括して管理するわけですけれども、これは清掃はシルバー人材センタ- 94 -

ーにお願いすると。それから、除雪に関しては業者に委託するというふうに考えております。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

ほかに質疑ございませんか。斉藤孝昭委員。

道路の次は街路灯です。

これも毎回質疑させてもらっていますが、道路改良の次に市民要望の多いのが街路灯の整備だと思います。昨年の要望を受けて、ことし、今年度、新年度の予算がこういうふうに決まったことによってどれぐらいの解消になるの か 。そ し て 、土 木 部 か ら 財 政 当 局 に ど れ ぐ ら い の 街 路 灯 の 新 設 を 要 望 し て 、
この金額になったのか。この金額で何灯新しく整備できるのか、先にお答え願います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

１点目のお尋ねを聞きそびれました、申しわけございません。
街 路 灯 の 設 置 数 は 、 今 回 通 常 の や つ を 19 灯 、 そ れ か ら 青 色 Ｌ Ｅ Ｄ 、 こ れ は
モデル地区として今酪農２号線、第三田名部小学校の前まで道路整備していま す の で 、 そ こ に 10灯 設 置 す る と い う こ と で ご ざ い ま す 。
１点目は何でしたか。
（「 要 望 、 市 民 要 望 の 中 で 、 こ れ で ど れ ぐ ら い 解 消 さ れ る よ
うになるのでしょう」の声あり）〇建設部長（太田信輝）

かなりの距離、何十灯もというところもございます

けれども、それを除けば、ほぼ要望は解消されているということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

いや、ほぼと言っていますけれども、市民要望ですよ。

例えば私の家の隣の人が街路灯をつけてほしいと要望して、全然つかないとかというのも全部含めてですけれども、全部その要望はもうないということですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

私どものほうでは、町内会単位で要望していただいております。個人で私の家の前につけてくれということは聞いておりません
ので、ほぼそれでいけばまず要望にこたえているという設置灯数です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

いや、そうです。では、町内からの要望は、今全然ゼロということですね。
〇委員長（鎌田ちよ子）

土木課長。

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〇建設部副理事・土木課長（布施恒夫）

お答えいたします。

こ と し の 平 成 22年 度 予 算 に 今 部 長 の ほ う か ら 答 弁 い た し ま し た よ う に 、 新
設 は 19灯 と い う ふ う な こ と で 、 あ と そ の ほ か に 今 の 青 色 Ｌ Ｅ Ｄ が 1 0灯 、 そ れ
か ら 東 北 電 力 さ ん の ほ う か ら 大 体 毎 年 20灯 程 度 ず つ の 寄 贈 が ご ざ い ま す 。 そのほかに、またすぐつけたい町内会等については、うちのほうに協議してつ
けて、管理をしてくれというふうな場合もあります。結構合計の灯数にいたしますと、毎年つけているわけでございます。今までかなり待たせた町内会等もございましたけれども、最近の町内会要望等を見てみますと、大分もう落ちついてきているというふうなことでご理解願いたいと思います。
（「 委 員 長 、 ち ょ っ と 理 解 で き な い 。 委 員 長 、 も う 一 回 や らせて。お願い。本当に頼む。全然わからない、今のだと。
答えになっていないもの」の声あり）〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（斉藤孝昭）

斉藤孝昭委員。

ありがとうございます。

なので、何回も言いますけれども、町内会からの要望があって、それに全部こたえたのですねということなのです。
〇委員長（鎌田ちよ子）

土木課長。

〇建設部副理事・土木課長（布施恒夫）

お答えします。

ほぼこたえていると考えております。
（「 ほ ぼ で な く て 、 残 っ て い る と し ゃ べ れ ば い い 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

土木課長。

〇建設部副理事・土木課長（布施恒夫）

要望が来て、ほぼというのは、かな

り連続した箇所につけてほしいとかというふうな場合もございます。ただ、
うちのほうとしては、要望が上がりますと、職員が現地のほうを見まして、町内会長さんのほうとお会いしまして、どうするこうするというふうなこと
でやっているわけですけれども、その辺も含めて、全部来たから全部こたえているというふうなことではなくて、要望にはほぼこたえるというのは、そ
ういうふうな意味でございますので、よろしくお願いいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

ほかに質疑ございませんか。新谷泰造委員。

関連でお聞きいたします。

今申請しますと、町内会を通して申請しますと、何日ぐらいでつくのでしょうか。
そ れ か ら 次 に 、 除 雪 費 委 託 料 の ２ 億 8,000万 円 を の せ て い ま す け れ ど も 、
またことしのように大雪になれば、補正、補正となりますので、ことしの程
度、６億円ぐらいは計上すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

- 96 -

以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

お答えいたします。

まず街路灯の申請から設置までということでございます。当然予算も絡むことでございますので、すぐに、きょう来たら１カ月以内につくというもの
でもございません。また、タイミング的に、例えばほかのところで器具が外れた、それが余っているというようなことであれば、またそれも１カ月かそこらでつくこともございます。だから、あくまでも通常であれば予算次第でございますので、ことし申し込まれて来年設置というような形になるかと思います。
それから、除雪費の６億円という話でございますが、これは予算は多くとるにこしたことはないのかもしれませんけれども、降るのか降らないのかわ
か ら な い と い う こ と で 、 あ え て 通 年 の 、 今 は ２ 億 8,000万 円 で す け れ ど も 、
通常であれば２億二、三千万円を確保しているわけです。そのほかに債務負担、年間の債務負担の中で除雪費、もし不足が出た場合にはそこから出せる
よというふうなシステムにはなっておりますので、あえて今６億円をつけるというようなことは考えておりません。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 新 谷 泰 造 ）新谷泰造委員。

今 の 回 答 で す と 、今 頼 め ば １ 年 か か る と い う こ と で す か 。

では、暗闇の安全を、子供とかそういうところは、もう１年間暗いところを通れという回答になりますけれども。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

あくまでも予算がございますので、最長でもそれくらいということで考えていただきたいと思います。先ほども申しましたけれ
ども、タイミングがよければ、すぐつく場合もございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（新谷泰造）

新谷泰造委員。

では、今頼んで、最短で大体何日ぐらいですか。

〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

先ほど来申し上げていますとおり、タイミングがございますので、今頼まれて、今いつと言われても、私どももちょっとお答えできかねるところでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（村川壽司）

次に、村川壽司委員。

２つほどちょっとお聞きしたいと思います。

１つは、除排雪の関係ですけれども、松森町、つまり昔のつつじケ丘です
けれども、あそこの道路、中央線と周りの道路の除雪の仕方が非常に変わっ- 97 -

ているわけです。そして、周りの道路は非常にきれいに、側溝までもきれいにやっております。だから安心して車も対応できますし、朝、帰りの子供たちの登校下校、これも安心して。ただ、真ん中の中央線は、あれは何か県道ということで、業者が違うということで、もう道路は軽自動車でも交差できません。そこを朝早く子供たちが歩いていくということで、あの辺の父兄の方は非常に心配しております。それで、実際現場を町内会の会長と私と見まして、そして土木課のほうへ電話しました、日曜日。ちょうどそのときも雪が多かったので、待機しておったと思うのですけれども、一向にその後動きが見えておりません。きょうあたりも大雪警報が出ております。そういう中で待機はしているとは思うのですけれども、なぜあんなに同じ町内で県道、市道の差なのかどうかわかりませんけれども、差がついているのか。特に町内会長さんから電話が行って、当事者がおったら、やっぱり素早く現場に来て見る、話を聞く、そういう姿勢をとってほしいなと。それがまず住民に対する信用の第一だと思います。
それから、もう一点は、どういうわけかゆとりの駐車帯、冬場になれば駐車できなくなりますね。ましてやトイレもシャッター、ベニヤ板でふさがれて利用できません。その改善方法がないものかどうか。その２点をまずお聞
きしたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

村川委員のお尋ねにお答えいたします。

まず１点目の松森町の除雪に関してでございます。メーン道路もわきの道
路も市道でございます。ただ、除雪機がメーン道路はグレーダー路線ということで、グレーダーで除雪しております。わきのほうは、ショベルで除雪しております。今の村川委員のお話の中で、ちょっとうちのほうも確認に走っております、こういう苦情がありますので。そうしましたら、自宅の雪を道路に出してしまう、屋根の雪まで出してしまう、こういうものも確認されてお り ま す 。で す か ら 、か い て は い る の で す 、き れ い に 。グ レ ー ダ ー で す か ら 、
ご承知かと思いますけれども、県道なんかも排土板でがっと寄せていくわけですよね。かなりきれいにかいてはいるのですけれども、かいた後に雪が出されてしまうということで、一番悪い悪循環が行われているということでございます。
それから、ゆとりの駐車帯につきましては、冬期間除雪をして開放する。
これは、利用者には大変いいことであろうかと思いますけれども、まず管理費がかかる、それとドアをあけっ放しで行かれますと、トイレの器具が凍結で 壊 れ て し ま う と い う こ と で 、大 体 冬 期 間 は 閉 鎖 と い う ふ う に し て お り ま す 。

- 98 -

以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（村川壽司）

村川壽司委員。

それであれば、除雪イコール即排雪という形で、１カ所にためて、そしてトラックで運んでいくと、そういう方法とか、周りはやっているのですよね。あの中央線できませんか。結局歩道にまでも、雪がもう積もってしまっていると。単にうちの前の雪を出しただけではない感じなのですよね。ほかのほう、周りは本当にきれいに排雪も、１週間たまった、山になったのを１日で持っていくとか、そういうきれいな仕事をやってくれています。それには非常に感謝しております。本当にそこの松森町の中央線は非常にそういう点で気になりますので、次年度よろしくお願いしたいと思い
ます。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇 委 員（ 澤 藤 一 雄 ）ほかに質疑ございませんか。澤藤一雄委員。

先ほどの街路灯の件にちょっと戻らせていただきまして、

街路灯の器具をつけるというのは、電気器具だと思うので、電力からいただ
くのもそうだと思います。ちょっと人家が離れていまして、現在の街路灯がついているところから電柱１本真ん中に立てて、もう一本立てないと器具をつけられないというような状況の箇所もあるわけで、随分長い間つけていた
だいていないというような地区がございます。それは電柱は個人で立ててく
ださい、あるいは町内会で立ててくださいというような前のお話しでしたのですけれども、電柱のほうが高いのかなと、電柱の設置のほうが高いのかなと思うのです。そういう箇所については、どういう取り扱いになりますか、
お尋ねします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

お答えいたします。

電柱のない場所の街路灯ということで、前に大畑でもございました。この場合は、うちのほうで単管を使って立てたという経緯もございます。それから、灯具をつける柱を準備していただければ、うちのほうでそれを設置するという、要するに工事費はうちのほうでもちますよ、古材でも持ってきてい
ただければうちのほうでそれに対応するというような形でやっております。
なかなか我々のほうで電柱を買って立てるということになりますと、相当な費用がかかって、それこそ防犯灯の、街路灯の要望においつかないというよ
うなことにもなりますので、できればそういう形をとっていたきいというふ
うに考えております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ほかに質疑ありませんか。横垣成年委員。

- 99 -

〇委員（横垣成年）

２点ほどお願いします。

66ペ ー ジ の 下 水 道 特 別 会 計 繰 出 金 で す が 、 ６ 億 2,430万 円 と い う こ と で 、これも結構毎年毎年上がってきておりますので、これからもこういう形で何千万円か毎年上がっていくというふうなものなのかどうかということと、やはりなかなか整備しても接続がないということもあるので、やはり一定の段階に来たら発想の転換、冨岡幸夫委員ではないけれども、そういうことも必
要な事業かなというふうに思っております。こういうふうに毎年６億円、しかも一般財源です、ほとんど。だから、こういうお金を出してどうなのかなというのは、やっぱり見直しする時期も必要かなと。それらも、例えば３億円整備に使って、あと１億円は接続のほうに使うとか、やっぱりそういう発想の転換も必要な時期が来ているのではないかなと思うので、そこら辺の考え方をお聞きしたいと思います。
そ れ と 、 67ペ ー ジ の 緑 町 団 地 の 建 設 事 業 費 で す が 、 こ れ は 住 宅 団 地 で す から、大手の業者にこれ頼むのかどうかというのもちょっとお聞きしたいのですが、できればやはり、小さい大工さんでも十分可能な事業ですので、小分
けして、そういう形で地元の小さい大工さんに仕事を直接回すような、そういう配慮ができないものかどうかお聞きいたします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

１点目の繰出金についてでございます。下水道は、ご承知のとおり初期投資の大きな事業でございます。これが今市の繰出金に
大 き く の し か か っ て い る わ け で ご ざ い ま す け れ ど も 、 こ れ は 平 成 2 7年 度 ま では 徐 々 に 上 が っ て い き ま す 。 平 成 27 年 度 を 過 ぎ る と 、 少 し ず つ 落 ち る と 。 こ
れ は な ぜ か と い い ま す と 、 我 々 平 成 2 0年 度 の 借 金 、 市 債 、 起 債 の 残 高 を も う
それをピークにして、それ以上ふやさない。それから、とにかく下げていく
ための分ですから、事業費にブレーキをかけて進めております。ですから、
ある程度その時期を持ち越せば緩やかではありますが、繰出金も減っていくというふうな考えを持っております。
次に、接続に対しての発想転換というお話でございました。これも確かに
必 要 な も の で ご ざ い ま す の で 、 平 成 2 2年 度 は 特 別 に 専 門 に Ｐ Ｒ に 歩 い て い た
だ く 、要 す る に 接 続 を お 願 い し て 歩 く 職 員 を 、臨 時 職 員 に な り ま す け れ ど も 、
採用し、対応していきたいということを考えております。
それから、緑町団地の建設についてですけれども、大手というのは市内の大 手 と い う こ と で し ょ う か 。実 は 、今 の 住 宅 の 建 て 方 が １ 戸 １ 戸 で は な く て 、
先 ほ ど も 申 し ま し た よ う に 、 ３ 棟 で 1 5戸 、 要 す る に １ 棟 ５ 戸 、 こ と し も そ う
いうものを建てておりますけれども、その辺の兼ね合いがございますので、- 100 -

ばらばらにはちょっと出しづらいものがございます。ですから、どうしても額が張りますので、市内の大手業者が入ると。ただ、その中ではいろんな電
気もありますし、建具もありますし、さまざまな部分には仕事が回るということは間違いございません。
以上でございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（村中徹也）

村中徹也委員。

２点お尋ねします。

１点目は、今の下水道の問題ですが、下水道の特別会計のほうでお聞きをしようかなと思ったら、ここへ出てきましたので聞きますが、これ下水道の事業そのものが国、県、例えばどこかの縛りがあって続けなければいけない
ものかどうか、これがまず１点。
２点目が、除雪の問題ですが、むつ市内に何ルートがあって、何業者がこの仕事をしているのか、１点、２点です。
３点目が、匿名で情報をいただいたのですが、とある業者さんが、何ルー
ト か と っ た の を す べ て 丸 投 げ し て い る と 。 こ の 手 数 料 を 1 5％ か ら 2 0％ 取 っ て丸投げしているという情報を私に寄せた方がございます。これを事実かどう
かわかりません。名前がない匿名でありますので。これは、根も葉もないことなのか、建設部で何か情報をつかんでいるのか。もしこれが事実だとすると、これは法律に違反するかどうか、再委託になるかならないか、これをお尋ねします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

村中委員のお尋ねにお答えいたします。

初めに、下水道事業でございます。国、県の縛りがあってやめられないのかどうかということだと思いますけれども、国、県では特に無理無理続けろという話ではございません。これは、あくまでも生活環境の改善ということで市が考えて進めなければならないということで進めておるものでございます。この中で、先ほどちょっと横垣委員のお尋ねに答弁漏れしたのかなと思
い ま す け れ ど も 、 今 平 成 22年 、 平 成 2 3年 で 青 森 県 の 汚 水 処 理 施 設 の 構 想 の 見
直しがございます。ここで大きく下水道区域と、それから浄化槽で整備する区域、この見直しが出てくるものと思っております。これからは、また若干そこが大きく動くところかなというふうに考えてございます。
そ れ か ら 、 除 雪 の ル ー ト で ご ざ い ま す け れ ど も 、 む つ 地 区 で は 938路 線 、
川 内 地 区 は 178路 線 、 大 畑 地 区 は 258路 線 、 脇 野 沢 地 区 で 113路 線 、 全 体 で は1,487路 線 ご ざ い ま し て 、 延 長 が 約 46 9キ ロ で ご ざ い ま す 。 こ れ ら に つ き ま して 、 業 者 数 は 全 体 で 44業 者 で 実 施 さ れ て お り ま す 。

- 101 -

その後の丸投げについてでございますが、丸投げという話でうちのほうには匿名とか、もしくはそういう指摘はされたことはございません。
（「 さ れ て い な い し 、 情 報 も な い と い う こ と な の 」 の 声 あ り ）〇建設部長（太田信輝）

はい。

〇委員長（鎌田ちよ子）

村中徹也委員。

〇委員（村中徹也）

まず下水道のほうですが、縛りがないので、無理やりという言葉を使いましたが、続けるにしても、行くもやめるもむつ市の自由だと い う こ と で 判 断 し ま す が 、前 に 委 員 会 で し た か 、ど こ か で だ れ か が 下 水 道 、
む つ 市 内 全 部 や る し た ら 何 年 か か る の だ と 言 っ た ら 、と あ る 部 長 さ ん が 300年と 言 い ま し た っ け 、 300年 と 言 っ て 、 失 笑 と い う か 、 も う お 話 し に な ら な いということがありましたけれども、私はこの下水道、今下水道の事業の予算の話はしません、繰出金のほうの関係でいきますけれども、むつ市の一般会
計も向こうの予算も、将来のこれ禍根となるおそれがある。僕はやめたほうがいいと思っているのです。これだけ広いむつ市を抱えて、全部つなぐのは無 理 で す か ら 、 ど う 考 え た っ て 。 で す か ら 、 と あ る 部 長 さ ん が 300年 と い うのもわかる話なのです。田舎には、僕たちの目の黒いうちは来ませんから、まして私が住んでいるところは。合併浄化槽というのが前補助金ありましたね。私は、合併浄化槽を普及させたほうがうんと効率もよいと思っているのです。これをやめる勇気がないのか。絶対肩に重くのしかかるの、これが、将来。繰り出したこっちの会計もそうだ、あっちもそうだ、あっちも払わなければいけないのですから、むつ市で。ですから、僕はどっちみちむつ市全域 に 行 く の は 300年 後 で す か ら 、 私 は や め て 合 併 浄 化 槽 に 切 り か え た ほ う がいいと思います。ここら辺、やめる勇気があるのかないのか。
除雪のほうですが、情報が入っていないと。では、私に入った情報は、多分 私 だ け で す か ら 、 う そ の 情 報 で し ょ う 。 そ う し ま し た ら 、 44業 者 、 足 し 算
し て い ま せ ん け れ ど も 、 全 部 で 何 ル ー ト で し た っ け 、 1,400 。 そ う し ま す と 、
1,400ル ー ト 。 例 え ば １ 業 者 が 10と っ た と し ま す 。 と っ た 業 者 は 10の ブ ル ド
ー ザ ー と 10の 従 業 員 が あ る の で す ね 。 な か っ た な ら 丸 投 げ し な け れ ば い け ま
せんよね。いいでしょう、私の匿名はうそだということで、こっちに放しましょう。
（不規則発言あり）〇委員（村中徹也）

ど っ ち に し た っ て 、 10 ル ー ト と っ た 人 が 、 時 間 調 整 し たって、その日の出動です。その日やれるのですか、今委員さんから出ました
け れ ど も 。 で す か ら 、 で は も し 10 ル ー ト と っ た 人 が 10 台 な く て も い い 、 で は
５ 台 あ っ た ら 10ル ー ト や る の か 。 こ の 丸 投 げ が 、 僕 に 対 す る 情 報 が う そ だ っ- 102 -

たとするならば、それをお答えいただきたい。どのような基準で、例えば重機 が な い 人 が 10ル ー ト と っ た 可 能 性 も な き に し も あ ら ず な の で す 、 私 に 入 っている情報だと。全く従業員がゼロ、重機がゼロの人が除排雪をとっているという情報を私は得ているのです。ここら辺もご答弁お願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

初めに、下水道のほうについてちょっとお答えさせていただきます。
まず初めに、ちょっと訂正させていただきます。やめるかやめられないかという市の判断ということでございましたけれども、補助金の関係でやめることはできない、休むことはできるということでございます。
（「 そ こ を 詳 し く 、 や め る こ と が で き な い と い う こ と を 詳 しく」の声あり）〇建設部長（太田信輝）

はい。詳しいやつは、ちょっと担当課長に報告させますけれども。
もう一つ、丸投げの関係でございますけれども、ルートに対する除雪車の割合ということになりますけれども、これは毎回業者を集めて除雪会議を開いて、このルートのどこの部分をだれが除雪するのか、これを決めるわけでございます。当然各業者が除雪車何台持っているかを我々が確認しております。その確認した除雪車で、例えば１時から朝の７時までに大体終われる時
間 帯 を 見 て 路 線 が 割 り 振 り さ れ る わ け で す 。 で す か ら 、 機 械 が な い 人 が 10ルートやるのだと言っても、これはできないわけです。しかし、機械を例えば借りてきて、もしくはどなたか一般人の方が持っているやつも傘下に入れて除雪をする、これは可能であります。ですから、路線が千四百何路線あるから、その分除雪車が必要だということではないわけです。あくまでも１台の除雪車で３路線とか４路線やる場合も十分考えられますので、それに見合った も の は 、我 々 が も う 図 面 に 全 部 色 塗 り し て 、道 路 に 色 塗 り し て 区 割 り し て 、
あなたの業者はここ、あなたの業者はここというふうに割り振りしておりますので、丸投げという言葉が私のほうにはちょっとわからないということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（村中徹也）

村中徹也委員。

下水道はいいです。下水道は下水道事業会計のところでやりますので、いいです。
除雪ですが、では最後に１つお伺いしますが、私に情報を匿名で寄せた方が 、 そ の 文 書 の 中 で 、 そ の 方 か ら 下 請 を し て 1 5％ か ら 2 0％ の 手 数 料 を 取 ら れた、これは違法ではないですかというお手紙いただいたのです。ですから、- 103 -

市役所のほうでは丸投げもない、重機もない人はとっていないという話でありますので、これはこれで信用しましょう。ただ、調べてみる必要はないですか、部長。現に、私この手紙の１通ばかりか、口頭でも相当ひどい話を聞いているのです。だから、事実かどうかわかりませんから、もっとひどい話も聞いているのです、この丸投げについては。ですから、ないないと言わな
いで、確かに、僕は調査してみる必要があるのではないかと思います。
資格は、例えば１台除雪機があるから、３ルートか４ルートとれるだろうと言いますけれども、それは卓上の問題なのです。朝の４時から出て、そのル ー ト に も よ り ま す け れ ど も 、そ ん な ３ ル ー ト も ４ ル ー ト も や れ な い の で す 、
私の見た目では。だから、その基準さえないわけでしょう。例えば１台あったら５ルートまでいいよとか、３ルートまでいいよとか、ないでしょう。重機の貸し借りなんてペーパーなのですよ。もうちょっと調査してみる必要があろうかと思います。答弁は要りません。委員長、終わります。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

ほかに質疑ございませんか。千賀武由委員。

２点ほどお願いいたします。

64ペ ー ジ の 関 係 で ご ざ い ま す け れ ど も 、大 畑 の 都 市 計 画 道 路 3・ 3・ 1号 線 、
上 野 地 区 な の で す け れ ど も 、 都 市 計 画 道 路 3・ 3・ 1号 線 ほ か 大 畑 地 区 の 市 道付近の環境美化についてちょっとお伺いしたいと思います。投げ捨てられている空き缶とかごみ等は、地区の有志の方が常にボランティアできれいにしているところでございますが、私は草刈りについてちょっと伺いたいと思い
ま す 。 元 フ ェ リ ー 埠 頭 の ほ う に 下 が る 都 市 計 画 道 路 3・ 3・ 1号 線 及 び 大 畑 地
区の各市道に係る草刈りでございますが、年間数回ほど大畑庁舎等の建設課の 職 員 が 草 刈 り を 実 施 し て ご ざ い ま す 。大 変 あ り が た い こ と で ご ざ い ま す が 、建設課職員は労務作業員ではございませんと私は思います。これは、きちんと予算を取得して、個人でもよろしいでしょうし、ほかへ頼んでやらせてもよろしいかと思います。そうなれば、雇用がない現在、何人でも働きたい方の助けとなるわけでございますので、ぜひとも今年度からの雇用で実施する
気持ちはないかお気持ちを伺いたいと思います。
そ れ と 、 67ペ ー ジ の 市 営 住 宅 の 建 設 、 緑 町 団 地 の 建 設 に つ い て ち ょ っ と 伺
い た い と 思 い ま す 。 先 ほ ど 建 設 部 長 か ら ３ 棟 15 戸 と 伺 い ま し た 。 そ れ で は 、この建設するに当たり、この緑町の市営住宅は木造建築なのか、コンクリー
ト建築なのかお知らせを願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

私のほうからは、緑町団地についてお答えさせていただきます。

- 104 -

緑町団地は木造平家建てというふうになってございます。１棟５戸、それを３棟建てるということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

大畑庁舎所長。

〇大畑庁舎所長（栁谷正尚）

都 市 計 画 道 路 3・ 3・ 1号 線 の 主 に 草 刈 り の 内 容でございます。ただいまお話しの件につきましては、委託料を持っておりますので、極力それを使って対応したいと思っております。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（千賀武由）

千賀武由委員。

上 野 の 都 市 計 画 道 路 3・ 3・ 1号 線 の 草 刈 り の 件 で す け れども、委託料をとって、それで進めるということでございますので、今本庁舎並びに分庁舎等でも職員が少ない現状でございますので、またほかに頼むと、働く人も一人でもふえるようになりますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。
市営住宅のほうでございますけれども、木造建てで、そういうことでお答えいただきました。大変賛成でございます。不振を続ける木材産業振興のためにも本当にありがとうございます。お礼を申し上げたいと思います。
それで、もう一つだけお尋ねしたいのですけれども、これは今の緑町の市
営住宅についての身障者対策でございます。常時介護を必要とする者は入居できない前提があると思いますが、今回建設するこの市営住宅、身障者が入居条件に該当し、入居した場合でございますけれども、そのために身障者対策 を と っ た も の が 、 建 て た ３ 棟 1 5戸 の う ち に あ る か 。 も し あ る と し た ら 、 それは何戸身障者対策をとったかお聞かせ願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建築課長。

〇建設部副理事・建築課長（鏡谷晃）

お答えいたします。

緑 町 団 地 の 建 設 に 関 し ま し て は 、今 年 度 も 同 様 の 建 て 方 を し て お り ま し て 、
今年度、来年度の建設、合わせて４棟になるわけなのですが、これは単身高齢者をほぼ対象とした建て方をしておりまして、基本バリアフリーと。あと介護を必要とする入居者に関してはどういう対応なのかということに関しましては、一部やっぱり介助者を必要とする建て方という理解をしていただく
ような建て方になっております。完全に要介護者が一人で生活できるというような状態ではございません。それに関しましては、なかなか要介護者が一人 で 生 活 す る 、そ れ は い わ ゆ る 地 域 の 見 守 り と か 、あ る い は 棟 ご と の 見 守 り 、
今回緑町で実施しております建て方は、近隣の人たちのコミュニティーを造成しつつ、そういう見守りもできるような建て方を考えておりまして、平家建てではありますが、アパートのような共有廊下を持ちながら、そこを移動- 105 -

して各戸に入ると。あるいは除雪等に関しましても、各玄関口を除雪せずとも入れるような状態の建て方をしておりますので、その辺でご理解をいただ
きたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

ほかに質疑ございませんか。馬場重利委員。

66ペ ー ジ の ２ 目 公 園 管 理 費 3,000万 円 、 こ れ 都 市 公 園 並

びに児童公園も入るのだろうと思いますけれども、ちなみに早掛沼公園と大湊水源池公園、それから金谷公園、これは恐らく旧むつ市内ではこれは大きい都市公園であろうと思いますけれども、その管理費が幾らなのか、ちょっとお聞かせください。
〇委員長（鎌田ちよ子）

都市計画課長。

〇建設部都市計画課長（杉山重行）

お答えいたします。

各それぞれの早掛並びに水源池、金谷等で区別した予算措置は、具体的に分けてございませんので、大変申しわけございませんけれども、総体として
建 設 部 で 管 理 し て い る 40カ 所 の 公 園 の 維 持 管 理 で 四 千 幾 ら と い う ふ う な こ とでご理解願いたいと思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

ここは幾ら、ここは幾らというやり方はしていないという こ と で ご ざ い ま す か ら 、各 公 園 の 細 か い こ と は そ れ で 結 構 で ご ざ い ま す が 、実はこれ将来的なことになると思いますが、将来的といっても、来年度はど
うしようもないわけですけれども、例えば早掛沼公園の管理、これ隣の早掛レイクサイドヒルキャンプ場、これむつ商工会議所が指定管理者になっているわけですね。これは、このキャンプ場と早掛沼公園と一体での管理ができれば、これは有効な利用方法が出てくる。
も う 一 つ 、 下 の ４ 目 の か わ う ち ま り ん び ー ち で す け れ ど も 、 こ れ 600万 円
ほどの管理費が出ているわけです。隣地の海と森ふれあい体験館、これも指定管理になっているわけですけれども、ここもかなりこのかわうちまりんびー ち を 使 っ て い る わ け で す 。使 う 頻 度 が 高 い の で す 。こ れ 難 し い と い う の は 、担当部局が違うから難しいのだろうと思うのです。いわゆる縦割りでありますから。これ何とかクリアできれば、ともに指定管理してもらうという形をとれば、私は非常に使い勝手がある、利用価値の高いものができると、そう思っているのですけれども、その方法は考えられませんか、市長。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

公園の管理についてお答えいたします。

まず、早掛沼公園と早掛レイクサイドヒルキャンプ場との一体管理ということでございます。これは、以前からお話はあったのでございます。我々も- 106 -

考えておりますけれども、１つの問題として、都市公園という網がかかっておりまして、指定管理の中では非常に使いづらい部分が出てくると思うのです。指定管理になりますと、いろんなイベントを開いたり、自分たちなりにいろんな利用の方法を考えるわけです。売店を建てるとか、いろんなことを考えるわけですけれども、これが今度法律の網がかかっておりまして、いろんな制約が出てきますので、もう自由にあれができる、これができるというようなキャンプ場とは違いまして、これはちょっと使えないという部分があって、なかなか一体でのというふうな管理にはならないのかなと。一体で使うことは、公園ですから、もう自由に使えるわけですけれども、それを管理を指定管理として一体で考えるということは、ちょっと難しいのかなということで、公園全体、都市公園全体を指定管理ということでは、１つまとめてということは考えられますけれども、ちょっと他の施設とはどうなのかというのを、若干そこには問題があるというふうに考えております。
それから、かわうちまりんびーちでございます。これも合併当初にちょっと管理の問題で話し合いがされた経緯がございます。これは、確かに県の港湾事業で実施されたマリンビーチをつくったわけございますけれども、当然
シェルホールと一体のものとして我々は完成すれば建設部からは手が離れるのだということで、当時シェルホールを管理することになっておりました教育委員会との話し合いもさせていただきました。しかし、なかなかその話し合いがうまくいかないまま川内庁舎の今産業建設課ですか、そちらのほうで管理するという形になってしまったということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）

川内庁舎所長。

〇川内庁舎所長（河野健二）

かわうちまりんびーちのほうに関して一言補足したいと思います。
かわうちまりんびーちは、県の施設でございます。こちらの海と森ふれあい体験館のほうは市の施設と、こういうことで、かわうちまりんびーちについては県との管理委託契約でやってございますので、それぞれ施設の管理体制が違うということで、なかなか指定管理のほうにはそぐわないものではな
いかなと、このように考えております。
以上です。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

使い勝手の悪いのを押しつけられても困るのです。これは、役所的発想です。役所の立場からすれば、わからないわけではないけれ
ども、例えば都市公園の網がかかっているから無理だとか難しいとか、やっぱりそれを取り除いていくようにしていかないと、この地域に合った使い勝- 107 -

手のいいような形で管理していかなければならないでしょう。これは、こうなっているから、もうできませんでは、やっぱり先あれです、すべてそうなのです。役所的な考え方からいけば、ちょっと無理だということになると思う け れ ど も 、だ け れ ど も 、そ れ を や っ ぱ り ク リ ア し て い か な い と 。い や い や 、
それならだめだ、あれならだめだといったら、もうやめればいいのだ。要らないと。別にこっちで頼んでつくってもらっているわけではないでしょう。
大畑のプールだってそうではないですか、海水浴場だって。こっちで要望してつくってもらっているわけではないわけだから。勝手につくって、勝手に管理しろと押しつけられているわけだから、それをこうなっていますからしようがありませんではなくて、やっぱり使うからには市民サービス、よく利用していただけるためにどういうふうにしたらいいのかということを考えていけば、これはやっぱり県の網も、国の網も、これは取り除いてもらうという こ と に し な い と い け な い と 思 い ま す 。ど う で す か 、市 長 、無 理 か な 、こ れ 。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇市長（宮下順一郎）

市長。
今のやりとりを拝聴させていただきました。さまざまな部分でクリアしなければいけない問題、これらもあろうと思います。そしてまた、指定管理をした場合、それがまたなじむのかどうか。それから、どれ だ け の コ ス ト が 要 さ れ る の か 。 今 こ の 公 園 の 管 理 費 も 一 括 し て の 3,000万円というふうなことでご提示をさせていただいたわけでございますので、こいうふうなものをよく仕分けをして、どの程度の形の金額なのか、そういうふうなところは研究をさせていただきたいと、このように思います。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（馬場重利）

馬場重利委員。

なじむのかどうかという話もありましたけれども、実はこ れ 双 方 が 望 ん で い る の で す 、私 直 接 聞 い て い る の 。そ う い う こ と も あ っ て 、
これは管理料が折り合いつくかつかないか、わかりません。これは、直営で管理するのと指定管理してもらうのと、どれくらい差がつくかわかりません
けれども、いや、こうしてもらえればすごくいいのになと。これ管理者のほうから、私どっちからも聞いていますので、申し上げました。ひとつ考慮していただきたいということをお願いします。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（中村正志）

ほかに質疑ございませんか。中村正志委員。

１点だけお聞きしたいと思います。

市営住宅建設費でございます。緑町の市営住宅ですが、これは前に説明があったかどうか、私今ちょっと記憶なくて聞かせていただきたいと思うので
す が 、 平 成 21年 度 よ り 以 前 は 鉄 筋 コ ン ク リ ー ト の ３ 階 建 て の や つ を ３ 棟 建 てています。今回は、平家建ての木造建築と。これ途中で計画変わったのでし- 108 -

ょうか。変わったということであれば、どういう目的で変えたのか。あと、今 平 成 22年 度 以 降 に や る 場 合 の 計 画 は ど う な っ て い る の か 、 そ こ を あ わ せ てお聞きしたい。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

お答えいたします。

ま ず 、 当 初 緑 町 団 地 、 平 成 1 1年 か ら 1 3年 度 ま で に 鉄 筋 コ ン ク リ ー ト の ３ 階
建 て で 45戸 建 設 さ れ て お り ま す 。こ れ が 急 に 平 成 20年 度 に 再 開 い た し ま し て 、
委 託 設 計 し て 平 成 21年 度 に １ 棟 平 家 建 て と い う の を 建 て て お り ま す け れ ども、これは年度ちょっとど忘れしましたけれども、今度３階建てが、エレベ
ー タ ー の 義 務 が つ け ら れ て き た と い う こ と で ご ざ い ま す 。そ れ と 社 会 情 勢 が 、要するに先ほど建築課長も申しましたとおり、独居老人とか１人世帯、２人世帯というようなことで、世帯の構成が変わってきておりますので、もう３階建ての時代ではないと。せいぜい２階建てということで、今平家の建物を建てていっているということでございます。
〇委員長（鎌田ちよ子）〇委員（中村正志）

中村正志委員。

そうしますと、全体的な計画というと、当初考えていた戸数よりは間違いなく減るわけですよね。減ると。それも計画の中で、ここはそんなにたくさん要らない、減らしても大丈夫だという判断のもとでの変更だったというふうにとらえていいのですか。
〇委員長（鎌田ちよ子）

建設部長。

〇建設部長（太田信輝）

建て方は変わっておりますが、戸数に変更はござい

ま せ ん 。敷 地 の 中 に 十 分 配 置 で き る と い う こ と で 、緑 町 団 地 は 最 終 的 に 109戸というふうになっております。
〇委員長（鎌田ちよ子）

ほかに質疑ございませんか。

（「 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。

これで第８款土木費についての質疑を終わります。
この際、お諮りいたします。本日の審査はこの程度にとどめまして、次回は ３ 月 11日 、 明 日 午 前 10時 よ り 、 こ の 場 に お い て 審 査 を 続 行 い た し た い と 思
いますが、これにご異議ございませんか。
（「 異 議 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（鎌田ちよ子）

ご異議なしと認め、そのように決定いたします。

本日はこれで散会いたします。
（午後- 109 -

５時４８分

散会）