半世紀にわたる「問題」を、いま問い直す。

年 に あ た り ま す。 学 校 を 長 期 欠 席

学 校 基 本 調 査 で「 学 校 嫌 い 」 の 統 計 が 開 始 さ れ た の は1966 年。 今 年 は そ れ か らする子どもは、学校制度とともに常にいました。しかし、現在につながる「問題」として不登校が社会現象化してきたのは、この統計開始以降とも言えます。この 年、不登校は「問題」であり続けて

き ま し た。 そ れ は、 学 校、 教 育 行 政、 精 神 科 医 療、 家 族 の あ り 方、働き方などが、さまざまに問われてきた「問題」だったと言えます。

この 年は学校に行かない子どもたちにとって受難の歴史だった一た。いったい「不登校 年」の歴史は何を語るのでしょう。不登校

教員、学者、弁護士など、さまざまな関係者の生の声を集め、アー年」を機に、証言プロジェクトを
50

日 全国不登校新聞社

へのご支援・ご協力をよろしくお願いします。

ロジェクトは、寄付によって運営します。ぜひ、このプロジェクト

カイブにしていきます。インタビュー・寄稿は、社会的意義を考え、開始し、不登校経験者、親、親の会、居場所・フリースクール、医者、

不登校新聞社では、「不登校どう対応されてきたのでしょうか。

をめぐって、時代ごとにどんな状況があり、どのように問題とされ、購読者に限定したものではなく、無料で公開します。そのため、プ

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北村小夜さん201 ６年７月

関西チーム委員：山下耕平、石川良子、貴戸理恵、栗田隆子、田中佑弥、山田潤

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方、親の会やフリースクールなどの市民運動が立ち現れてもきまし

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#22

15

プロジェクトチーム（統括：山下耕平）

関東チーム委員：奥地圭子、木村砂織、朝倉景樹、石林正男、加藤敦也、佐藤信一、

須永祐慈、関川ゆう子、野村芳美、藤田岳幸、前北海、増田良枝、松島裕之、山口幸子

山下

北村さんは、お生まれは何年になりますでしょ私は１９２５年、福岡県久留米市に生まれましうか。
北村
歳なので、明日には死んでるかもしれません（笑）。

た。
私 が 生 ま れ た 年 に 治 安 維 持 法 が 公 布 さ れ て、 そ の 後、歳のときに敗戦にで教員（そのうち 1965 年から 86 年の退職まで中学校で特殊学級担任）。子どもたちとのつき合いのなかから、子どもを分けてはならないことに気づき、共に学ぶ地域の学校づくりを目指して、障害児を普通学校へ・全国連絡会世話人などで活動してきた。1990 年～ 1991 年、中国の長春師範学院で日本語を教える。著書に『一緒がいいならなぜ分けた』（現代書館 1987）、『再び住んでみた中国』（現代書館 1992）、『能力主義と教育基本法「改正」』（現代書館
2004）、『戦争は教室から始まる』（現代書館 2008）など。

インタビュー日時：2017 年 6 月 5 日
聞き手：山下耕平

所：北村小夜さんご自宅（東京都大田区）
場

写真撮影：山下耕平

みんな軍国少女だった

わりとひ弱で、学校を休むことも多かったです。だけ

１９３２年、昭和７年でした。小さいころは、なりましたが、戦後の混乱期は相当なものでした。食

ど、家で寝ているのは、とってもしんどいし、友だちを盗んで学校に行ったことがあります。でも、二度とものすごく学校に行きたくてね。二度くらい、親の目

来年が明治維新から１５０年ということですが、大は、私が子どものころ、戦争前の状況とよく似ていましょに行って、先生が「よく来たね。みんなといっしょ

山下

何か、病気をされていたんですか？

ない。低学年のときは、そんな感じでした。

に走ってもいいよ」と言うんだけど、私からしたら、な時代はなかったと思います。
なるほど、たしかに符合することが多いように

山下

す。ちょうど少し前に震災もあって、偶然かもしれな

れ帰られてしまいました。運動会の日は、家族でいっも、お手伝いさんが先回りして待ちかまえていて、連
年ちょっとですね。いま70

運動場はゴビ砂漠みたいに見えて、おそろしくて走れと、敗戦後から現在までがざっぱに言えば、明治維新から敗戦までが 年ちょっ

厳しくて……。

べ物はないし、多くの人が死んでいるか生きているか

北村

たのは何年になりますでしょうか？

の関係からうかがいたいのですが、小学校に入学され思いますね。まずは、ご自身の子ども時代の、学校と1925 年、福岡県久留米市生まれ。1950 年～ 1986 年まで都内の小・中学校が来ても縁側までで、それ以上、親しくできないし、どんどん戦争に向かっていって、（きたむら・さよ）

わからなくて、人さがしをしていて、進駐軍の検閲も20

いけど、いろんなことが重なる。戦後、こんなに物騒

70

-2-3-

#22 北村小夜 さん
92

北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト
#22

北村

大きな病気ということではないですが、いわゆ

中国の人たちということでしょうか。

北村

山下をしていて、カゼでも、最初に私がひいて、兄弟４人士ですよね。でも、中国には匪賊、悪い人がいるもん

る虚弱児童だったということです。しょっちゅう病気

が次々にひいて、最後に一回りして、私がもう一度ひだと思っていた。だから討伐するんだって。後に、日そうです。中国の人たちからしたら、愛国の志

いて終わり（笑）。
本人から匪賊と言われた人たちに実際に出会って、私まる時代でしたからね。たとえば、小学校の作文の時しようとしている道徳もそうです。大げさな言い方を北村

それが教育ということですよね。いま、教科に疑いがなかったわけですね。

は愕然としました。

間では「今日は満州の兵隊さんにお手紙を書きましょすれば、真理の探求をさせない仕組みになっている。

一方で、軍国少女だったということですね。

う」と言われて、兵隊さんの慰問袋に入れる慰問文をいまだに、教育勅語はよいという人がいますが、あそ山下

書いてました。学校に頼まなければ数を得られないか
こで言われているのは、たんに親孝行だとか夫婦仲良

山下ら、子どもに書かせていたんでしょう。書き出しはかくというものではない。肝心のところは絶対に見せな

あのころは、軍国少女（少年）じゃない子はいならず「極寒のみぎり、さぞ匪賊討伐も困難のことといわけです。国民ひとりひとりに考えさせないという

北村

思います」でね。もう覚えてしまっていました。当時のは、権力者が治めるうえでは有効な手段でしょうね。

ひ ぞ く

なかったですよ。日中戦争が始まって、軍国主義の強は、匪賊というものがいると思っていたわけです。正

肝心のところというのは、「一旦緩急アレハ義体は何だと思いますか？

山下

なんじ

そ の 後 に「 以 テ 天 壤 無 窮 ノ 皇 運 ヲ 扶 翼 ス ヘ シ 」

勇公ニ奉シ」というところでしょうか。
北村
けんしょう

「忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン」となっているでしょう。要するに
天皇制国家を維持することが最終目的になっているわ
けです。国民が死ぬのも生きるのも、すべてそのため
しんちょくになっている。１９３０年には文部省（当時）が教育勅語の通釈を出してますが、そこには「神勅」にもとづいて、と書かれています。そこまでが一連のものな

国 民 が 主 語 で は な く、 あ く ま で 天 皇 が 主 語 に

わけです。
山下
なっているわけですね。

１９８３）は「たとえ完全なる真理を述べていようと

除 を 決 議 し た と き、 参 議 院 で 羽 仁 五 郎（ １ ９ ０ １ ―そ う で す。 １ ９ ４ ８ 年 に 国 会 で 教 育 勅 語 の 排も、それが君主の命令によって強制されたというとこ

1938 年、福岡県久留米市立南薫小学校 6 年３組（北村さんのいた学級）の最後の授業（国語 27 課）

-4-5-

北村

北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト#22

ろに大きなまちがいがあった」と述べています。要点
けです。

治権をとる。それが、この１枚の地図に書いてあるわ

国語も音楽も、すべて手段だったんです。それで、４

当時は、修身が首位教科で、あとの教科は、算数もが飾ってあって、左下に皇居の写真があります。

入っているわけです。年表の右下には伊勢神宮の写真

神 か ら 今 上 天 皇 ま で の 国 史 年 代 表 で、 歴 史 に 神 代 が黒板の上のほうにあるのは年表なんですが、天照大は、この一言に尽きると思います。日本は、いまだに、この写真（前ページ）は、北村さんがおられた

修身と道徳

そこを抜けられてないわけですね。

山下
教室ですか？
年生になったら教育勅語を暗唱させられる。そういうところで育てば、ひとり残らず軍国少女です。あと、そうです。１９３８年、私が小学校６年生のとそれは、いまも同じですね。文科省は、道徳という北村ではなかったので、教室にいるのは女子だけですね。
のは、すべての教科が道徳的でないといけないと言っ右側の壁には、机に座る際の姿勢の絵があります。姿

この写真１枚から、いろんなことがわかります。たているでしょう。そして、来年度から道徳を「特別のき、国語の授業で、読本「ハナ・ハト・マメ・マス」

とえば、壁の右上には日本全図が貼り出されてます。
教科」にするとしている。健康診断でも、昨年から「四勢にまで、道徳が貫かれているわけです。

日本は、日清戦争（１８９４―１８９５）で台湾を植肢の状態」を検査することになって、子どもの四肢のの最後をやっているところです。小学校でも男女共学

民地にし、日露戦争（１９０４―１９０５）で樺太の機能、姿勢までチェックするようになってきている。

からふと南側を日本領にして、１９１０年に韓国を併合します
ドイツから山東省とパラオやマーシャル諸島などの統考えると、よく言ってくれたなと思います。子どもの山下ね。さらに第一次世界大戦（１９１４―１９１８）で、

すぎて、ほんとうのことなんですか？」と聞いたそう

まわりには、そういう大人がいないとダメですね。

北村さんは、「修身に書かれている内容は立派

ですね。
山下

そんたく

北村

メですよね（笑）。小学校を卒業したあとは、どうさけです。それが不思議でした。それで、卒業前に担任

あって、すごく自慢に思っていたんです。でも、それ北村

上の言うことを忖度するばかりの大人では、ダ

子どもは、なかなか親孝行なんてできないし、むしろれたんでしょう。

自 分 で も い い こ と を 聞 い た と 思 い ま す（ 笑 ）。

困らせたりしているのに、修身では、そういう子はまっの先生が「間もなく卒業だけど、聞いておくことはなを着る期間は少なくて、だんだん、もんぺを履くよう

たく出てこない。みんな刻苦勉励して、えらくなるだ

いですか？」と言うので、そう聞いたんです。そうしになりました。錬成服と言ってましたね。

がっかりした」と言われまし

年間、一所懸命勉強してきたのに、そんなことを考えあって、そのころは、よく防毒マスクつけて演習をし女学校にいたのは日米開戦前ですけど、防空演習が

旧 制 の 女 学 校 に 行 き ま し た。 女 学 校 は 制 服 がたら、担任の先生には「ほんとうに決まってます。６ながら勉強してたの？

てました。学校の校庭は畑になっちゃうし。体育のななぎなたた。そのとき、隣のクラスの若い男の先生が「みんなかに長刀が入ってきたり、そういう感じでしたね。

看護婦として満州に女学校を出られたあとは、救護看護婦として満州に行かれたそうですね。

山下が親孝行で、みんなが忠義だったら修身の本はいらな
いね」「修身を教えるのは、親孝行してもらいたいから、忠臣になってもらいたいからだよ」と言ってくれたんです。それで、長年の疑問が解けたように思いました。
でも、「誰がやってもらいたいんですか？」と聞いたら、「それは自分で考えなさい」ということでした。いま-6-7-

不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22

北村 そうです。陸軍病院があったのは鉄嶺という町で、満州の南のほうです。そのあたりは、政治的な争そのあたりは、ほんとうは消してしまいたい過去です。何度か書いたり話したりはしてますが、そこいの非常に激しいところで、政治犯の刑務所もありま

北村をどう考えるかは、まだ課題として残ったままです。

て関東軍を武装解除したのは、ソビエト軍でした。そした。そこで敗戦を迎えたんですが、鉄嶺に最初に来たまたま新聞で募集しているのを見つけて、応募しまの兵隊の大部分は、少年兵で、自動小銃を引きずって女学校を卒業後、いろいろあって進学できなくて、した。ソウルの養成所に２年いて、ほんとうは養成期
歩くような小さい子もいました。

八路軍：日中戦争時に華北方面で活動した中国共産党軍の通称。

＊２

北村 実家に帰ったんですが、さまがわりしていまし１９４７年、人民解放軍に改編。

＊１

北村 そうだったんだと思いますが、よくわかりませうことでしょうか？

山下 看護婦を必要としているから、連行されたとい軍に随行することになったんです。

しかったですね。それで、どういうわけか、私は八路くんですが、八路軍は、前の二つに比べたら、礼儀正

八 路 軍 が 来 ま し た。 み ん な 片 っ 端 か ら 物 を 持 っ て 行＊１

ソビエト軍のあと、国民政府軍が来て、そのあとに間は３年なんですが、戦争になって繰り上げられて、関東軍付の看護婦ということですね。

満州に派遣されました。

山下ん。ぜんぶ、なりゆきだからね。その場にいたら、そた。 そ れ ま で は 不 在 地 主 で、 い わ ば 余 米 で 暮 ら し ていたんですが、農地改革で許されなくなって、在村地

うなってしまったんです。１年ほど、八路軍とともにいました。当時の八路軍は、毛沢東の「民衆の物は針に切り替わって、価値が 分の１くらいに暴落したりした。あのころは、お金がなかったうえに、円が新円

住んで、１年ほどは１町のうち１反で稲作りをしてま主だったら１町は残せるというので、父の実家の蔵にえというのは量の問題じゃないと思いました。平等に分けられているときは、１日におかゆ１杯でも飢餓感は感じませんでした。八路軍は関東軍とは大ちがいで、そして、この人たちが、私が慰問文に書いていた「匪賊」だったわけです。それには、ほんとうに愕然としました。
私は、ずっと八路軍とともにいてもいいと思っていた ん で す が、 １ ９ ４ ６ 年 の 夏、 ハ ル ピ ン に 出 た と きに、日本人が引き揚げているという噂を聞いて、私もち ょ っ と 日 本 を 見 て こ よ う と 思 っ て、 知 人 の つ て を頼って帰国しました。結局、そのままになってしまい

実家に帰られたんですか？

ましたけれど。

山下

不在地主：小作地などを所有しながら在村していない地主のこ買い上げ、実際に耕作していた小作人に売り渡された。

と。戦後の農地改革で、不在地主の小作地は、政府が強制的に安値で＊２ほかの学科の学生も興味を持っていました（笑）
。ふ

ら煙が出ているときは、裸婦を写生しているときで、のころは軍隊の兵舎跡のボロボロの校舎でね。そこかの芸術科は受けいれるというので、入学しました。そんです。当時、芸大は女子を受けいれてなくて、日大

そんななか、絵描きになろうと思って、東京に出たエロ本の絵師から教員にして、どうしていいかわからなかったですね。

10

ぜんぜん居心地は悪くなくてね。そのとき初めて、餓１本、糸１筋も盗るな」などの規律が守られていて、1942 年、救護看護婦養成所入学時の北村さん-8-9-

不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22

だんは、寒くても薪なんかないときだけど、裸になってもらうために薪を焚いていたんです。
ただ、ここにいても何ともならないと思って、２年エロ本ですか！ それはびっくりです。

で辞めて、エロ本の挿絵を描く仕事をしてました。

山下

山下

北村

なんでまた、教員だったんでしょう。

父も教員をしていたことがあったんですね。父

は、工業高校を出て、神戸造船で技術者として働いていて、加賀という軍艦の設計なんかもしていました。
ところが、海軍とのあいだで事件を起こして解雇されたんです。解雇されたばかりか、工兵少尉の位と選挙

それと、私の伯母（父の姉）も教員をしていたんで権も剥奪されて、九州へ戻ってきたんです。でも、戻っ

これはね、おもしろかったよ。「上手じゃなく別ルートで出回るものでしょう。後楽園の白山通りにす。最初の夫を早くに亡くして、昔のことで、その弟北村面した一角に闇市があって、そこにミルクホールといと結婚することになったんですが、これが売れない絵てきたら、そんなことは誰も気にしなくて、久留米市

うのがあったのね。いつも、そこで取次と交渉してい描きで、みんな反対するんです。そうしたら「私が働て い い、 下 手 ほ ど エ ロ を 目 的 に し て い る 人 に は い い 」

たんだけど、ピンハネされているにちがいないと思っ
けばいいんでしょ」と言って、教員になった。それは、立の商業学校の教員の口が空いているからと声をかけて、出版社に直接交渉しに行ったんです。そうしたら、子どもから見ても見事だと思いました。親戚の女連中と言うわけ。けっこう売れてね。これでしばらく食え

それが問題になって、クビになってしまった。それでは、伯母の悪口を言っていましたけど、子ども心には、てもらって、理科の教師になったんです。

困ってしまって、どうしようかと考えて、教員にでもあっちのほうが絶対に格好いいと思ってね。

るなと思ってました。だけど、一般の本屋には出ない、なるかと思ったんです。

給料はもらえるし、そんなに悪い仕事じゃないでしょとなったら教員になればと思ってたんです。最低限のうんですね。それで、のこのこ教員になったんです。

でになると、６月分の給与が差し上げられます」と言でやってきて「明日から来てください。明日からおいそういうことを身近に知ってたものですから、いざう。父も、困っている生徒の授業料をちょっと立て替

平久小学校しかありませんでした。あと、豊洲小学校

当時、江東区の永代通りから海岸側には、公立ではれていたりね。昔の教師は、その人を丸抱えにして、が平久の分校だったんです。それから、水上学校があっ

えてやったら、その人は、ずっと父のことを信じてく
人情的につき合うことができた。

て、これは水上生活者の学校だったんです。寄宿舎制
で平日は学校が子どもをあずかっていて、土曜日にな

いわゆる「でもしか先生」ですね。教員免許は

山下て、学校もたくさんできていますけど。

かなかった。いまは、すごくハイカラなところになっ

とつありました。あのあたりには、学校はその４つしると、親が船で迎えに来る。それから、朝鮮学校がひ大学にいたとき、ほとんど単位はとってなかっ持っておられたんですか？
北村

たんですが、教員の臨時免許があって、それだけは取っ山下ておいたんです。それで、東京都の教育委員会に出向
いて「教師になりたいんですけど、どこか口はありま

しょうか。

北村

親 は、 木 場 で 仕 事 し て い る 人 が 多 か っ た ん ですか？」と聞いたら、「川向こうならありますよ」と言っ花街みたいなのもあって、下町でね。私は何だかよくけど、ほとんどは材木置き場で、材木関係の人は多かったんです。墨田川の向こう側を指していたんですが、わからないまま、いったん帰って、そのうちと思ってたですね。それと造船関係。造船といっても大きな船ではなくて、木の船を造っている職人さん。仕事はた- 10 - 11 -あのあたりは、いまは堀を埋め立てられている

いたんです。それが１９５０年６月 日のことだった
へいきゅうんですが、その晩、江東区の平久小学校の校長が家ま29

不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22くさんあったけど、材料がないとできないから、みん場があったんです。ふつうの銭湯はやってなくても、

北村 学校の近くに都営住宅があって、そこに都営浴している。あるとき、授業中に子どもたちが「先生、都営浴場はときどきやっていて、それをみんなが注目な工夫して生きてました。

授業中に銭湯にあ、行こうか」って。ほかの人に知られないように、ほら煙が出てるよ」って言ってきてね。それで「じゃ山下
ひそかに歩いて、 人くらいでいっしょに行きました。

当時の小学校のようすは、どんな感じだったんでしょう？

溜まったままで、探すと、まだ遺体がある状況でした。

ガラスがなくて雨の日は困りましたし、地下には水がから、空襲で焼け出された人が住んでいたんです。窓クリートで、空襲で焼けても建物は残っていたものだ北村

かったわけで、でも、学校中でいっしょに行くわけにいいことなさいましたね」と。誰だって風呂に行きたので、「風呂に行ってきました」と言ったら、「 あ あ、

きたら、校長が「どこへ行ってきたんですか」と聞くてきて「これ持ってきな」って言ってくれて。帰って呂だよ」と行ったら、大急ぎで手ぬぐい２～３本集め

道すがら、親の人に「どこに行くの」と聞かれて、「風そういう状況でしたから、何かすれば、それだけで、はいかないから、認めるほかなかったんでしょうね。

何しろ、何もなかった。平久小学校は鉄筋コン

みんなが喜んでました。当時は、学習指導要領も試案

山下

当時、学校に来ない子はいたんでしょうか？

授業中に銭湯に行かれたと聞きましたが。

山下

しました。

北村

山下
どうしたんだろう、払った覚えはないね（笑）。

お風呂代はどうされたんですか？

でしかなかったので、教師は子どもと相談して、自由山下
いたかもしれないけど、登校拒否という感じのにできましたしね。

北村
しょう。

ね。 当時は、登校拒否なんて考えたこともなかったに来るほうが、何かと付き合ってもらえるわけですし

漁業権を放棄しちゃいましたけどね。あとは、やっぱい海苔の干し場があったりしました。いまは、みんな

北村 ちょっと海岸に行くと、海苔屋さんが多く、広そ の あ た り の 地 域 は、 ど ん な 感 じ だ っ た ん で子はいなかったですね。子守をしている子なんかもいです。ずっと後になって、自分が直面するより先に、り造船関係の人は多かったですね。

て、むしろ学校には来たかったんだと思います。学校

世間で話題にされているのを聞いたときは、「なんて山下 いずれにしても、自営業の人が多くて、サラリー

上等なことを考えるんだろう」と思いましたね。当時
は、学校に行かないとか、行くのがイヤだというほど、

１９５８年、すべてが変わったますが。

さんは、大きな変化は１９５８年にあると書かれていマンなんかは、あまりいなかったのでしょうね。北村時代状況もちがいますし、同じ長期欠席といっ学校を批判的に考えたことはなかったです。
山下ても、その背景はずいぶんちがったのでしょうね。その後、大田区に移られたのはいつごろだったのでしょう？
１９５８年にすべてが変わったんです。その以前の話からしますと、１９５０年に教師になって、最北村
北村

初に組合活動に参加したのは、朝鮮学校廃止反対の運４年ほどして、同僚と結婚したことで（のちに離婚したんですが）、大田区の大森第六小学校に異動- 12 - 13 -30

北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト#22

動でした。教員の政治活動は、１９５４年の教育公務

以前は、任地を離れれば政治活動ができたんです。任なって、石川達三の小説『人間の壁』のモデルにもなるために思いついたんです。その後、佐賀でも闘争に北村 久松知事が、財政難から教員の人件費を抑制す地が江東区だったら、隣の江戸川区に行けば、都議選りました。同時に、それは国の政策でもあったんです

員特例法「改正」で制限されてしまいましたが、そのの選挙活動もできました。いまは国家公務員並に制限す。 国 の 目 的 は 教 員 を 管 轄 下 に 置 く こ と だ っ た ん でね。文部省は勤務評定の全国実施を要望し、都道府県

１９５６年に、初めて日教組の教研集会に参加しま
しょう。それで、１９５７年～１９５８年にかけて、されてますけどね。それとともに、国民は力を失ってした。愛媛県の松山で開かれて、当時は新幹線なんて
勤評闘争が本格化します。日教組は「勤評は戦争への教育長協議会が「教職員の勤務評定試案」を発表しまないですから、長い時間かけて電車に乗って、船で高一里塚」というスローガンを掲げて激しく反対運動をいくんです。

松に渡って、塩田を眺めながら予讃線に乗ったのを覚しましたが、勤務評定は１９５８年から実施されることになってしまいました。

えてます。何せ１万人も集まるものだから、久松定武（１８９９―１９９５）知事があいさつに来て、「人の山下 教員が、上からの評価を気にしないといけなく来ない寒い時期に、おおぜい来てくださって、ありがとうございます。日教組はおそろしい団体だと思ってなったわけですね。

北村 そうです。そのへんのことは、いろいろありまいたけど、ありがたいです」と言ってたんです。ところが、それから何カ月もしないうちに、彼は勤務評定の実施を強行したんです。
すね。１９５８年は、それだけではなく、いろんなことがいっせいに始まったんです。まず、学習指導要領

ものでしょうか。特殊な児童・生徒に対してはもち愛媛からだったんですね。

が「試案」から「基準」になりました。そこで基準にろん、学級内の大多数を占める心身に異常のない児

山下についていけない子、「できない子」が出てくる。そ童・生徒の教育そのものが、大きな障害を受けずに五十人の普通学級の学級運営を、できるだけ完全して、学校保健法が制定されて、就学時健診が実施さづけられた。つまり、子どもを分け始めたわけです。

に行うためにも、その中から、例外的な心身の故障

はいられません。

くわえて、「道徳の時間」が始まります。学習指導要者 は 除 い て、 こ れ ら と は 別 に、 そ れ ぞ れ の 故 障 に 応れるようになりますが、健診項目には知能検査が義務

領には「儀式など行う場合には国旗を掲揚し、君が代

つまり、障害のある子のためだけではなくて、普通です。

じた適切な教育を行う場所を用意する必要があるの

１９５８年に打ち出された一連の動きは、セッを斉唱することが望ましい」という文言が入りました。
山下
トだったということですね。

がよくなる。ここに、特殊教育が推進されてきた理由

学級から障害のある子を追い出すと、普通学級の能率
北村があるわけです。

そうです。その後、１９６１年に文部省は「我が国の特殊教育」という文書を出しますが、その第１章「特殊教育の使命」には、こう書いてあります。

が交じり合って編入されているとしたら、はたして難聴や、さらに精神薄弱や肢体不自由の児童・生徒

身、最初から問題をわかっていたわけではありません

そんなに悪いこととは思わないかもしれません。私自「能力適性に応じた教育」ということだけを聞けば、特殊学級の教員にひとりの教師によるじゅうぶんな指導が行われ得る- 14 - 15 -

この、五十人の普通の学級の中に、強度の弱視や北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト#22でした。小学校の教師をしていて、最初は、「できな育」という言い方をされると、何か特別の教育法があ育の情報が入ってくるわけです。「その子に合った教思うと、「できない子」が出てくる。そこに、特殊教導要領が試案から基準になって、それに合わせようと

まあ、すごく素直だったんです（笑）
。でも、考え田区立志茂田中学校の特殊学級の担任になりました。

たし、特殊教育の免許状をもらって、１９６５年、大時は問題意識はまだなくて、学生生活はおもしろかっ北村 いちばん大きな目標は、そこですね。でも、当見分けようということでしょうか。

るように思ってしまう。それぞれの子どもに合った、てみると、ちょうど 年～ 年ごろは、第１次ベビー

い子」を気にしたことなんてなかった。それが学習指いい教育をしてくれるように思う。それで、私も特殊かったんですね。１９６１年に、東京学芸大学が特殊

そ れ ま で、 特 殊 教 育 の 教 育 法 を 学 ん だ 教 師 は い な
級をつくるための空き教室もある。そういう条件がそだから、現職の教員を派遣する余裕があった。特殊学

強できるし、学割で映画に行けるし（笑）、これはい必要があった。

山下んです。学費はかからないし、給料をもらいながら勉いと思って、喜んで応募しました。ふつうの先生より、
もっと行き届いた教育をできる先生になれると思って北村

うまくやるよね。
少なくとも大田区の場合には、ましたが、あとから考えたら、そこで教わったことは、
特殊学級は、ぜんぶ空き教室から始まってました。障と、お金をかけずにできるんです。だから、子どもの害児教育にかぎらず、子どもの減る時期に改革をやる
山下

北村 それは、赴任したその日に気づいたんです。私のようなんですね。その時期に、学校に拒否感を覚え

童相談所に連れてこられ始めたのも、１９５８年前後

山下でくれるだろうと思って教室に行ったわけです。とこがそんなに喜んでくれるのだから、子どもたちも喜んたが来てくれてよかった」と言ってね。それで、教師くれました。「誰もやり手のなかったところに、あなが特殊学級に赴任して、その学校の教師たちは喜んでる子が出てきたことと、「できない子」が出てきたのろが、教室に入ったとたん、Ｈくんに「先生も普通学ように思います。しかし、それは何かの障害のようなば、当時、たしかに学校に行けてない子の話はあった

北村

生なら大丈夫だと思うよ。もう１回、試験を受けて普て、返事もできずにいたら、その子は肩をたたいて「先るわけでしょう。でも、とっさには意味がわからなく

分自身も、落第して、ここに来させられたと思ってい級落第してきたの？」と言われたんです。つまり、自言い方をされていて、登校拒否という認識はなかった

師なんだから」と言われました。一方で、少し経ってう。でも、それにとらわれてちゃダメだよ、それが教「そういうことは教育を受けた時期にも聞いたでしょでも、そのことを特殊学級担任の同僚に話したら、んです。

けではなくて、そこに分けられているんだと気づいたと、特殊学級は、けっして子どもが望んで来ているわ

通学級に戻れば」と励ましてくれたんです。
それでやっいっしょがいいなら
なぜ分けた
子どもを分けることの問題に気づいたのは、いつごろだったのでしょう。

山下

ですね。

つながっているでしょうね。そう言われてみれとは、つながっていることのように思います。

日本で、いわゆる登校拒否の子どもが病院や児減る時期は危ないよ。

おもには、知的障害（当時で言う精神薄弱）を子どもの見分け方でしたね。

いったん増やした教員と教室の使い途をつくる

ろっていたんですね。

ブームが終わって、子どもが減る時期だったんですね。

65

教育課程を設けて、現職の教員から受講者を募集した

教育なるものを勉強してみようかと思ったんです。

60- 16 - 17 -不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22

あれば、そのぶん分けられた時間が減る、いっしょに＊３から、その話を金井康治くんのお母さんにしたら、「あいる時間が増えるほどいいと思ったんです。それで、学芸会なんかも、企画の段階から委員を出して、いっ

なた、よくその子の声が耳に入ったね。子どもたち、
みんなそう言っているよ。だけど先生の耳には入らな

説得するのに時間もかかったし、たいへんでしたが、た。もちろん教員仲間の抵抗もあって、ひとりひとり

しょに話し合いをしながら対等にやろうと提案しまし善意だと耳に入らないんでしょうね。

い」と、ほめてくれました。
山下
なんとか説得した。

先に説得しようと思っていたことが変ですね。子ども

でも、それはまちがっていたんです。まず、教員をは、なるべく特殊学級には受け入れない、なるべく普たちと先に話し合うべきでした。
教員を先に説得して、そうでしょうね。それで、その日に決心したの

通学級に返すということです。でも、それは容易なこ
喜びいさんで「今年から学芸会をいっしょにやろうよ」

北村とじゃない。自分たちを追い出したところに、おめおと子どもたちに言ったら、Ｈくんから「いっしょがい

分けておいて交流しようというのは、分けられた子ど分けておいて、分けてないふりをするのはよくない。

らされました。

またしても、私が何もわかってなかったことを思い知いなら、なぜ分けた」と言われたんです。その一言で、めと戻れるわけがない。
そこで私は、おろかにも、交流を思いついたんです。

金井康治（かない・こうじ）：１９６９年、東京都足立区生まれ。

普通学級の子といっしょに交流する時間が１時間でも＊３もからしたら、
おかしいわけです。そういう意味では、

脳性まひの障害を持ち、養護学校に就学するが、８歳のときに（１９７７年）普通学校への転校を希望。しかし、足立区教育委員会は拒絶。金よ（笑）。分けておいて、いっしょにしているわけだ『みんなの学校』の大空学校なんてインチキだと思う

井さんは自主登校などの就学闘争を始める。１９８３年、足立区教委は、中学校は普通学校への入学を決定。金井さんは、障害児が普通学校で歳の若さで亡くなった。

学ぶことを求める全国的な運動の先駆けとなった。１９９９年、慢性障害児の教育機会均等をはかる」と都議会で発言した

アルコール性肝障害でからね。大阪全体では、そういう雰囲気はあるでしょたとえば、いまの七生特別支援学校は、もともと養のを受けて、都は「全員就学」を掲げて、次々に養護もがいると説明しているからこそ、そのための人件費

護施設だったんです。親が養育できない子も含めて、う。
でも、私は、分けておいてのところが許せない。だっだとか、お金が動いているわけでしょう。それをもらっ

いろんな子がいましたが、なかでも、おもに障害を持っ学校をつくりました。

ておいて、子どもには「いっしょに」なんて、私だって い る 子 が 入 所 し て い ま し た。 私 も、 学 芸 大 に い たて、ここは並の人では教育できない、たいへんな子どたら、そういうウソはつきたくないね。

いまは発達障害などでも、より早期に分けていく方向ますね。けっして子ども望んだわけではない。しかし、ておいて、後から入れる子を探したんだと指摘されてるわけですね。北村さんは、特殊学級は先に箱をつくっ山下が、毎日、手分けして送り迎えしてたんですね。途中

ちは、なるべく地域の学校に行こうとしていて、職員てました（笑）。そのころは、入所している子どもた

男性職員と男の子たちが、おしっこの飛ばし競争をしで、広い草っ原があってね。校庭の裏門のところでは、は満州の開拓団の人たちのための訓練所だったところ

１９６１年に見学に行ったことがありますが、その前になってますね。そういう意味でも、１９７９年の養からは、子どもどうしにまかせたりしながら。

なるほど（笑）。要点は、シンプルにそこにあ護学校義務化は大きな分岐点だったと思いますが。

ところが、そこに美濃部知事が見学に来て、「これをつくればいい」と言って、学校をつくってしまったは大変だ。土地はいっぱいあるんだから、ここに学校んです。そうすると、子どもたちも必然的にその学校

養護学校義務化問題
北村に行くことになる。それで喜んだ親もいるけど、結果東京は５年早く、１９７４年から始まったんです。美濃部亮吉（１９０４―１９８４）知事が「心身- 18 - 19 -30

北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト#22

的 に は、 分 け ら れ て し ま っ た わ け で す。「 全 員 就 学 」
校にとられました」「昔、息子を軍隊にとられましたが、こんどは孫を学

家からは通えず寄宿になってたんです。そういうこと

岩手では、養護学校が県にひとつとかしかなくて、と い う の は、 あ く ま で 子 ど も を 分 け た う え で の 就 学だったんですね。
年の養護学校義務化に対しては、養護学
はいっぱいあったと思います。でも、教研集会で報告

その後、校義務化阻止共闘会議をつくって、八王子の養護学校されるときは、「自然豊かなところに学校があります」

そこはつながっていると思います。

次（現在のセンター試験）が始まった年でもあって、

79

す。

山下
者対策協議会（政府の有識者会議）に、文部省がこうと平等」がスローガンに掲げられます。中央心身障害

その後、１９８１年は国際障害者年で、「完全参加は、それまで就学免除・猶予だった子たちが就学できいうメモを渡してるんです（左ページ参照）。

いたわけですよね。

北村
重い子どもに対しては、小中学校では適切な教育がでいけないと言ってきました。実際、親は①の「障害のそうですね。しかし実際のところは、学籍は与えても訪問指導が増えたんです。とくに地方では、週a．一般の教育課程に適応することが困難。

b．障害に応じた特別指導（点字学習、口話法等の指導、機能訓練など）を受けられない。
②一般の子どもたちの教育に支障が生じる恐れがある。

a．40 人学級では、担任教員が、障害児の世話に追われ、一般児童の教育に支障が生ずる。
b．教員および一般児童の負担が増える。（善意の手助けのみを当てにできない）

a．学校施設の改善（スロープ、エレベーターなど）や、特別設備、スクールバスの整備が必
b．専門教員、介助職員が必要となる。
要となる。

c．盲、ろう、養護学校整備との関連で二重投資となる。

④現行の特殊教育制度、ひいては学校教育制度全体の根幹に触れる大きな問題となる。

れたら、こたえます。「支障が生じてもいい」とは言

子どもたちの教育に支障が生じる恐れがある」と言わきない」という文言には反発できても、②の「一般の③多額の財政負担を強いられる。

また、そのころ岩手に行ったとき、おばあちゃんに①障害の重い子どもに対しては、小・中学校では適切な教育ができない。

えない。結局、日本の教育は、できる子をもっとできるようにするのが方針なわけです。だから、「完全参加と平等」を謳いながらも、結局は、障害への理解推進という方向になって、分けておいて、交流するにと年の養護学校の義務化と、いじめなどが深刻どまった。けっして、いっしょにはならなかったわけです。
山下

私は、いわゆる「学校ぎらい」「登校拒否」ということで来ている子もいました。その子は、家庭状

校は特殊学級だったら行くようになるのではないかといました。それから、小学校で不登校になって、中学

りは、家に遊びに来ているうちに、それで済んでしまいう子どもには、あまり出会ってないんですね。ひと北村「障害児を普通学校へ」と不登校おられたんでしょう。

すが、北村さんは、教員として不登校にどう関わってように思います。そこに不登校の増加も重なるわけで化した 年代以降の学校のしんどさはつながっている

80 79

就学したということにしていました。

に２回ぐらい、先生が２時間ずつくらい来て、それで私たちは、ここに書いてある①～④を論破しないとるようになったのだから、それはよいことだと言って養護学校の義務化を推進した側の理屈としてとか言う。自然はあっても、そこに社会はないわけでを中心にして反対運動を展開しました。 年は共通一79

こう言われたことがありました。

障害の重い子どもを小・中学校で教育することの問題点- 20 - 21 -不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22

況がたいへんで、小学校のときは、先生が迎えに行く

そういう子を特殊学級へはじき出すことで、ほっとし通学級の問題を助長することにもなる。だから、私はているわけですね。それは、子どもをはじき出した普はたいへんな苦痛だったようでした。私が「来られるできるだけ普通学級へ戻すようにしていました。

と来るんですが、迎えに来られることは、彼にとってときに来ればいいじゃん」と言っていたら、毎日ではないけど、てきとうに来るようになって、卒業してか怖い存在だったから従っていただけで、朝、迎えに来いと思ってたんですが、実際は、その子にとっては、友だちが迎えに行くと、確実に連れてくる。それでい仲のいい友だちに迎えに行かせていたんですね。そのてほしいと連れてこられた子もいました。その教師は、別の中学校で不登校になって、教師に特殊学級でみでは同じことのように思います。しかし、この二つのどちらも、「ふつう」から分けてくれるなという意味

行かないことを否定視するな」という異議申し立ては、

異議申し立てと、「登校拒否は病気じゃない」「学校にとですね。それに対する「障害児を分けるな」というを示す子が出てきたのは、同じ状況のなかで生じたこ

特殊学級へ分けられた子と、みずから学校に拒否反応

山下 学校が変質していくなかで、そこで養護学校やる前に逃げてしまうようになったんです。その子は、異議申し立ては、どうも噛み合ってなかった面もある

らも、遊びに来てくれてました。

結局、私の担任していた特殊学級に来るようになって、年代だったと思いますが、登校拒否が問題にように思います。そのあたりは、どうお考えでしょう。

北村

そのときは居心地よくしていましたが、卒業後特殊学級で過ごしたことをくやしがっていました。「特殊学級なんかあるからいけないんだ」と言っていましたが、う。運動をしてきた側としては、がんばり続けてほし地よくしていることもありましたが、担任のほうは、

何人か、そういう子はいて、特殊学級のほうが居心になってしまうんです。だから、「いいところ探しはと言ってきました。いいところ探しを始めると、特殊地 域 の 普 通 学 校 に、 子 ど も 自 身 が 行 き た く な い と い

こりました。一所懸命、運動して、がんばって入ったなったころ、障害を持った子にも似たようなことが起いじゃない。せっかく運動して入ることができたのに、やめよう。それよりも、いま、自分のいるところを少そのとおりだろうと思います。

やっぱり普通学校にはついていけないとなると、運動しでもいいところにしていこう」と言ってきました。

校拒否になっても当然のこととして認めないといけなのでなければ、シャバに暮らしつづけるほかないじゃ

北村 そう。将来にわたって、特別なところで生きる

山下 シャバは問題含みのところだと。

にとってはマイナスになるから、怖いわけです。でも、子ども自身は、そうはいかないわけだ。そこで、障害児を普通学校へ全国連絡会でも、ずいぶん話し合って、い」「それぐらい学校ってひどいんだよということをない。だから、学校だけの問題じゃないよね。

「ただでさえ、ふつうの子よりしんどいんだから、登訴えていこう」という話になりました。

山下 その時期だけ守られるのはちがうということでまわりの大人にとってではなく、当の子ども本

山下

すか？

はいられないよ。シャバはいいところじゃない。ふつ北村 その時期に守られるクセがついたら、シャバに人にとってどうか、ですよね。

「いいところ」じゃない
シャバなんだ

うのところです。

山下 でも、そのシャバの寛容度が低くなってきたか

そうですね。全国連絡会の運動に関わっている

人のなかには、「ふつうがいい」と言う人もいますが、ら、子どもが苦しんできたわけですよね。

北村

私は、「ふつうは、いいところじゃない。シャバなんだ」- 22 - 23 -80

北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト
#22

北村

ふつうが狭まってきたからね。できる子も、できない子も分けられてきたから、ふつうがどんどん狭まってきた。

くなったとか、いろんな見方がありますが、要は社会の懐が狭くなったということでしょう。
しかも、発達障害のなかでも、できる子だけが特別扱いされてますね。２０００年の教育改革国民会議の分けられてきたから、ふつうが狭まっているというこはもちろん、問題を起こす子どもへの対応をあいま

不登校や引きこもりなどの子どもに配慮すること

最終報告には、こう書いてありました。

とですね。でも、実際のところは、子どもたちは、よいにしない。その一方で、問題児とされている子どなるほど。障害児だけではなくて、できる子もり 細 か く 分 け ら れ て き て い ま す ね。 ２ ０ ０ ０ 年 代 にもの中には、特別な才能や繊細な感受性を持った子

山下

入ってから発達障害がクローズアップされて、特別支どもがいる可能性があることにも十分配慮する。

山下 教育機会確保法も同じですね。下村博文文科大なかにいる、できる子を探せということです。

できない子を普通学級から追い出すと同時に、その援学級へ分けられる子どもは急増しています。発達障

私たちから見れば、その子の性格だなと思う程

害については、どうお考えですか？

北村

知らない診断名がどんどん増えて、それには、ちょっ臣（当時）は、２０１４年に「不登校児のなかには、度のことに、ぜんぶ診断名がついてしまってますね。

と付き合いきれないなと感じてます。

ら、そういうダイヤモンドの原石を発掘したい」と言っ

未来のアインシュタインやエジソンが眠っているか

ずいぶん論議した時期があります。いろいろ調べたりて、フリースクール支援を言明しました。そういう選

障害児教育の分野でも、なぜ発達障害が増えるのか、もしました。診断が的確になったとか、学校がしんど

北村

ずがないんだから。

いくことが必要なんです。いい世の中なんて、あるは（笑）。だから、絶えず何か言っていくこと、論争して合理的配慮も勘ちがいされてるからね。でも、別のまなざしは、かたちを変えて、くりかえしている

いくら手入れしたって、シャバって完全にはならない

そうですね。ぜんぜん変わってない。

わけですね。
北村

シャバは完全にはならない
どこかに理想郷があるわけではないわけですね。それは、フリースクールなどにも問われることだ山下
山下と思います。

インクルーシブ教育というとき、合理的配慮ということが求められますね。それは子どもを分けて配北村

慮するのではなく、いっしょに過ごすために必要な配慮ということだろうと思います。しかし、この「いっかなるよ、としか思ってないんだけどね。

には、合理的配慮がないと、抑圧になってしまう面も

思 い ま す。 そ れ は、 と て も 息 苦 し い。「 い っ し ょ に 」

抑圧になったり、攻撃対象になったりしてきたようにう大人のかまえの問題なんでしょうね。子どもが求めその人と丸ごとつき合うことになる。それは、つき合見るわけですね。でも、シャバでつき合うというのは、

山下

私は、本気でつき合ってれば、子どもはなんとしょに」というのは、ややもすると同調圧力になってあるのではないでしょうか。つまり、シャバのあり方ているのは、そういう大人のように思います。でも、し ま っ て、「 ふ つ う 」 と ち ょ っ と で も 異 な る こ と が、が問われている。そうでないと、個人の力だけではがいまの教員には、そういう余裕もないように思います

分ける見方というのは、その人のある面だけをんばれないように思います。

……。

- 24 - 25 -不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22

北村

忙しいですし、夜中まで働いていて、とてもいまの教員には要求できないと思います。

障害者雇用はつまらない

うしてこんな子が支援学校に行くのか」というような子が特別支援学校に行ってます。
私の知っている子でも、中学校までは普通学級でがんばったけど、先生に「就職できるから」と勧められて永福学園に行った女の子がいます。卒業して、ゆうが厳しい状況にいる。そういうなかで、障害者が働けける場があった。それがどんどん衰退して、若者全体なってますね。かつては自営業など、地域で生きてい山下

まったようにこなすだけの毎日で、本人はつまらない、

親 か ら す れ ば 心 配 は な い。 で も、 決 ま っ た こ と を 決

暇もあるし、寮もあって、労働条件はそろっている。

仕事しかないんです。ただ、待遇はいいし、保険も休

材料の袋入れです。卒業しても、こういう単純作業のちょ銀行の子会社に入ったんですが、仕事内容は宣伝る場も、障害者雇用という分けられたところにしかな
自分なりに能率よく工夫することも許されなくて、指シャバということで言えば、雇用環境も厳しくくなっていますね。

いまや養護学校にも序列があってね。たとえば杉並に集まっている。それじゃ学校と同じでつまらないよ。

は特定子会社をつくるしかないですね。障害者がそこ

北村

なんだけど、本人はそれがおもしろくて仕方ない。そなっかしくて、何が起こってもおかしくないから心配

ぜ ん ぶ 試 し て い る。 も ち ろ ん 親 や 周 囲 か ら 見 た ら 危

おもしろいことがいっぱいあるって言うのね。それをなって、家出したんです。それで、夜、街を歩くと、導員の指示どおりにしないといけない。それがイヤに区にある永福学園は、就職率１００％を目指すと宣伝
れが、シャバで生きるということなんでしょうね。

法定雇用率を満たそうと思ったら、大きい会社

していますが、入学者を選んで入れているんです。そういう養護学校が増えてます。一昔前だったら、「どて い る の で、「私が付き合っているような子どもとつ

どんなに危なくても、仕分けされた安全なとこ山下

き合うのだったら、あなたのことを信用するよ」と言っ介したんです。そうしたら、「あそこは障害児の塾だ」て、 う ち の 勉 強 会 に 来 て い る 子 や 特 殊 学 級 の 子 を 紹

ろにいるよりはいいわけですね。
そう。こたえられないくらい、おもしろい。

所の人も、みんないやがるわけです。それでも、とに

北村
山下

かく非常識を押し通して、いろんな事件を起こしながということになって、繁盛しなくなった。家主も、近が要点ということですね。学校外の取り組みについて、らも、地域で生き続けることの困難な子どもや若者の状 況 は 厳 し い け れ ど も、「 分 け て は い け な い 」

もう少しうかがいたいと思います。北村さんは、らんそのあたりのことは『がんばれガキンコ』（らんがたまり場として活動してました。

ね。いわば学校外の居場所のひとつと言えると思いまく舎／国土社１９８５）という本にまとまってますが、が く 舎 と い う 塾 と も、 お 付 き 合 い が あ っ た よ う で す
すが、そういう取り組みについては、どう考えてこら

私は、その本の最初に悪口を書いたんです（笑）。何こそを目指すべきだということ。条件の悪い人がそこはあるけれど、こういうたまり場を必要としない地域を書いたかというと、ひとつには、ありがたい存在でれたのでしょう。

学校外の取り組みはた おさむに集まってくるのではなくて、そういう人が生きていく北村

ける地域を、それぞれが身のまわりで目指すべきだとわ護士が東大の学生だったころに、この近くで始めた塾いうことですね。もうひとつは、らんがく舎だけで通- 26 - 27 -らんがく舎というのは、和久田修さんという弁でね。「受験を目指す塾ではない」「能力主義教育のな用する非常識で通すのではなくて、共に生きるという主張を自分たちの外に広めることで、世間の常識も、かで子どもは疎外されている」「１人ができるよりは
人がみんなで少しずつ進もう」とか、えらそうに言っ10

不登校 50 年証言プロジェクト
北村小夜さん#22

す。とにかく非常識だったからね（笑）。

自分たちの非常識も修正されるだろうということでかったわけです。急に泊まりの介助の人が来てくれな

ん、 た い へ ん だ っ た し、 そ の こ ろ の 障 害 者 は し ん ど

ほうも、すでに仲間だと思った人にはいろいろ要求すくなったとか、それをどうするとか。でも、障害者の山下
るけど、隣の人には何も言えてなかったりしてね。

たまり場としての必要性はあっても、そこが特殊な場になってしまうといけないということですね。
らんがく舎は、いまも活動されてるんですか？

北村といけないということですね。しかし、地域も衰退しのになってしまう。だから、シャバに立っていかない

山下 関係が、わかってくれる人とのあいだだけのもちでやってますね。支援にお金が出るようになってかてますし、足場をどこに置くかは難しいですね。私はあることはあるけど、ちがう人が、ちがうかたら、すっかり変わりました。

山下
いまの学校や地域で失われてしまったものを、制度のシューレを始めとした学校外の居場所は、
もともとは、

フ リ ー ス ク ー ル な ど に 関 わ っ て き た ん で す が、 東 京た人たちも、結局は制度に回収されてしまったところ
狭間でやろうとしてきたところがあったように思いまなるほど。制度の狭間で場をつくろうとしてきがありますね。運営だとか、お金の問題も大きいよう北村 そうね。東京シューレの奥地圭子さんは、障害とも言えますしね。

る。教育機会確保法は、不登校を学校から分ける法律す。しかし、それが制度に回収されてきている面もあ丸めこまれてしまったんです。たとえば、養護に思います。

北村
支援してましたけど、お金のことなんか、ぜんぜん考

児を普通学校へ全国連絡会の会員になっていただいて学校義務化反対のころは、学生やら労働者が集まってえてなかったね。助け合って活動してました。もちろ

いて、一時期は実務も含めて、ずいぶん関わってくだ
さってたんです。でも、いまはフリースクールに集中しておられるようですね。
私は、やっぱりシャバで、地域で生きていくことが大事だと思います。いいところだから分けてもいいということではない。原則として言えるのは、良くても悪くても、子どもは分けてはダメだ、ということです。

長時間、ありがとうございました。とても刺激

私の言いたいことは、それだけです。
山下的なインタビューで、たいへん楽しかったです。

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北村小夜さん#22

#22

北村小夜さん不登校 50 年証言プロジェクト

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一口 1000 円／ 3000 円／ 5000 円◇本プロジェクトにおける用語の取り扱いについて）」「登校拒否（ school
school phobia「 不 登 校 」 を 意 味 す る 用 語 は、 長 い 年 月 の あ い だに、「学校恐怖症（）」「学校嫌い」「不登校」など、さまざまな用
refusal語 が 使 わ れ て き ま し た。 立 場 や 人 に よ っ て、 そ の 言

葉 の 使 い 方 や、 意 味 す る と こ ろ が 異 な り ま す。 不 登- 31 -

50

年証言プロジェクトでは、統一した用語に整理

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するのではなく、話し手の文脈に即して使うことと編集・発行：全国不登校新聞社Ⓒ 2017 Zenkoku Futoko Shimbun sha

します。

不登校 50 年証言プロジェクト
http://futoko50.sblo.jp#22 北村小夜さん
インタビュー日時：2017 年 6 月 5 日
場 所：北村小夜さんご自宅（東京都大田区）
聞き手：山下耕平
写真撮影・記事編集：山下耕平
記事公開日：2017 年 7 月 7 日／ 2017 年 8 月 17 日改訂- 30 -