大学院 FD

大学院指導教員インタビュー（第３回）：Interview

歯周病学
指導教員 ： 坂上 竜資 教授

大学院教育（研究指導）のあり方を考える企画として、GP（グッド・プラクティス）を紹介するインタビューをスタートしました。大学院生を指導される先生方の参考になれば幸いです。
第３回は、歯周病学の坂上竜資教授、大学院４年生の森南奈先生と村上弘先生、３年生の廣松亮先生と２年生の丸尾直樹先生にお話を伺いました。
―現在、歯周病学の大学 院 生 は何 名 在 籍 してい坂 上 ：早 い人 は大 学 院 に入 る前 から決 まっていまますか？

すし、遅い人でも 1 年生 の終わりくらいに決まりま

坂 上 ：４年 生 が２名 、３年 生 １名 、２年 生 １名 です。

す。

来年度も１名が入学予定です。

―診療と研究のバランスはどのようにされています―学 生や研 修 医に声をかけるなど、大 学 院 生を確か？

保する工夫は何かされているのですか？

村 上 ：最 初 は午 前 中 に診 療 して、午 後 に研 究 をす

坂 上 ：僕 から声 をかけてもなかなか難 しいところがるというスタイルでしたが、そのうち、昼 間は診 療 をありますから。一 番 いいのは近 しい大 学 院 生 が呼しつつ合 間 をみて実 験 して、昼 間 にしかできないこんでくれることだと思います。とをやり、実 験 データのまとめなどは終 わってから―（大学院生へ）先生方が声をかけられているんでやるようになりました。2,3,4 年目となって効率よく時すか？

間を使えるようになっていったと思います。

村上：はい、興味がありそうな方にですね。

丸尾：僕の場合はまだ模索しているところですね。

―歯 周 病 学 を専 攻 する魅 力 はどこにあると思 われますか？
坂上：研究分野としては、再生医療、全身と歯周病との関 わり、細 菌 学 や力 学 的 な咬 合 論 と様 々な研究の対 象があり、臨床 的 な研 究でも基礎 的な研 究でも本人の希望に応じた、個人にあった研究をできる分 野 だと思 います。臨 床 をやりながら研 究 もできるというところが一番の魅力ですかね。
―基 礎 的 な研 究 、臨 床 的 な研 究 と色 々あると思 い（大学院４年生：村上弘先生）

ますが、研究テーマは具体的にどのように決められているのですか？
坂上：基本的には大学院生とディスカッションをして、本人 の希 望に沿うような形で選んでもらっています。
最初からこれをやりなさいという形でテーマを与えるのではないですね。分 子 生 物 学 のような基 礎 的 な手技などは、基礎系の先生方にお願いをしてトレーニングを積ませていただいています。
―研究テーマを決める時期はいつ頃でしょうか？

（大学院２年生：丸尾直樹先生）

大 学 院 指 導 教 員 インタビュー（第 3 回 ）森：私は研究がすごく好きなので、朝、昼、夜、土日と実験をしています。ただ研究のための研究ではなく、その先 に患 者 さんを治 したいという目 標 を掲 げているので、先 生 方 にアドバイスをいただきながら診療も行っています。
―森 先 生 はすっかり研 究 にはまってしまわれたのですね。
森：日々の診療の患者さんだけではなくて、歯周病という病気を通じて出会ったこともない遠くの患者さんに貢献できるのが研究だと思います。治療だと目（大学院４年生：森南奈先生）の前の患 者 さんだけに限 られるんですが、もっと再―そちらの研 究 所に行 くことになった経 緯 を教 えて現性の高い実験を通じて何かできたらと思っていま下さい。

す。

森 ：再 生 医 学 研 究 センターの福 島 先 生 が、再 生 医坂 上 ：そういう視 点 は大 事 ですね。一 人 一 人 の 患療 に携わる著 名 な先 生 方 を大 学 にお招 きしたんで者さんに向き合うという気 持ちと、一 人一 人の患 者す。その時 に講 演 にいらしていた先 端 生 命 医 科 学さんを診て対応できる自分の力は限られているから、研究所の大和雅之先生から、研究所に見学に行っ研究という形でもっと多くの患者さんに貢献したいとた際に研究のお誘いを受けて留学しました。

いう気持ちとどちらも大切です。自分にしかできない―学んだことを還元する機会はありましたか？

研究ができるのであればそれを還元し、そのために

森 ：再 生 医 学 研 究 センターは生 理 学 分 野 と一 緒 に大学にいるのだという気 持ちが必要だと思います。

勉 強 会 をやっていて、そこでちょうど口 腔 外 科 の府

そうそう、森先生が東京女子医大に行っていた話を川先生もスイスに行ってらっしゃったので、それぞれしましょうか。

が留学経験で学んできたことを後輩たちに話したり

森 ：はい。東 京 女 子 医 大 と早 稲 田 大 学 との合 同 のしています。実験の進め方だとか、実験データの計

先 端 生 命 医 科 学 研 究 所 が東 京 の新 宿 区 にあるん

算 についてアドバイスをしたりだとか、前 よりはもうです。そこで細胞シート工学の、歯科部門で言えば少しましな先輩になれたかなと思います。

「歯根膜細胞シート」の研究に 1 年間携わりました。

―他の大学院生にもいい刺激になりますね。

医 学 系 だけではなく、理 学 系 や工 学 系 などのいろ

坂上：本人の意思とチャンスがあれば、積極的に国いろな大学・企業の方々が出向していたため、様々内でも海外 でも行っていろいろな経 験を積んだほうな部門がありました。それぞれ専門的な考え方とテがいいですね。大 学 の中 だけにとどまっているよりクニックをもっている人ばかりで、何かわからないこも、ずっと世界が広がりますから。そういう先輩がいとがあれば、すぐに誰かに教えてもらえる環境が整ると、テクニカルなことだけでなくモチベーションやメっていて、充実した 1 年間を過ごしました。送り出しンタリティを変えるモデルになりますし。てくれた福 島 先 生 や坂 上 先 生 、私 がいない間に医局 内 の仕 事 をしてくれた同 期 や後 輩 達 にはとても感謝しています。

（細胞シート）2

大 学 院 指 導 教 員 インタビュー（第 3 回 ）―歯周病学分野の一番の魅力を教えて下さい。

―先生方は大学院修 了 後に何かやりたいことはあ村 上 ：一 番 は「自 由 」。自 由 にテーマを考 えて研 究りますか？

をしていけるというところが特徴です。つまり自分次村 上 ：患者さんを治したいというのが一番根底にあ第というところですね。この 4 人に関しても、それぞり、大学 院に入ったのももっといい治 療 法がないかれの研 究 テーマは大 学 院 に入 ってから新 しく立 ちなというのがきっかけだったので、研 究 のモチベー上 げたものばかりです。大 変 ではありますが、レーションは臨 床 にあるんです。だから臨 床 を前 提 としルがない分やりがいと面 白 味がありますので、そこた研究、応用可能な研究を進めていきたいと思ってが一番の魅力ですね。

います。その中でテーマになってくるのが、より簡単

廣 松 ：歯 周 病 というのは全 身 疾 患 の一 部 という位により安全にというところです。保険医の誰しもが、置付けであり、特に歯周 組織は噛むための一番 のある程度のレベルでできるという治療法を構築でき土台ですので、そこにアプローチして詳しく勉強できれば、直接携わる患者さんだけではなく多くの人達るというのがすごくためになります。歯 周 病 学 は歯の治癒にもつながるので、もっといい治療方法を見の大切さを改めてわかってもらい、口腔の意識を高つけるためにこれから先 も研 究を続けていきたいとめてもらうのに一番ためになるキーワードがたくさん思います。

入ってくる学 問だと思います。ですから、この先もし

丸尾：私の場合、まだ少し先ですが、大学院に進んっかり勉強していきたいと思っています。

だのは患者さんの為というのと自分の為という 2 つ丸 尾 ：やはり基 本 的には自 分で考 えてやるというとの目的があります。まず、患者さんが困っていることころですね。森 先 生 もご自 分 の意 志 で東 京 女 子 医を臨床をしながら学びたいということ。そして自分自大 に国 内 留 学 に行 かれていますし、自 分 で時 間 を身 の為 というのは、プレゼンがあまり得 意 ではない

効率よく使う方法とか、その時々の状況に応じて考ので、これは将来 的にも必要になりますから、先 輩えるとか、そういった力を養うことのできる土壌があ方を手本にして勉強をしています。

るのかなと思います。
森 ：本 当 に自 由 にやらせていただけるところだと思います。臨床もある程度自分のペースでできますし。
自 由 というのは本 当 に色 々と見 極 めないと、一 歩間違ったら危ないんですが、その分全力ですべてにエネルギーを傾 けられます。そういう環 境 を作 って下 さった坂 上 先 生 や、後 輩 達 にも感 謝 しながら卒業したいと思います。

（インタビューをうける大学院生の先生方）―先 生 はアメリカの歯 周病 学 ボードの認 定 歯 周 病
専 門 医 のご資 格 をお持 ちとのことですが、どのようなものか教 えて下 さい。またそのご資 格 は大 学 院の指導にどのように生かされているのでしょうか？
坂上：アメリカでは 3 年間の専門医コースを修了した普通の歯 周病 専門 医と、その上の段 階にあるボ（大学院３年生：廣松亮先生）

ード機 関の認定の認 定 歯 周 病専 門 医があります。
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大 学 院 指 導 教 員 インタビュー（第 3 回 ）認定取 得のプロセスで何 を学んだかというと、理 論的な話の組み立て方と臨床的な決断を下す際の行動基盤となる判断基準です。「自分がこう思うから」ではなく、基礎的な教科書的内容とこれまでに報告された臨 床 に関 する様 々な文 献 などから根 拠 に基づいた臨床判断を下す。そして、1 つ 1 つの根拠を患 者 さんに説 明 した上 で話 し合 って納 得 してもらう。
テクニックだけではなく理由付けを重視することが、臨床のレベルの向 上につながります。そういった意（大学院生に研究指導をする坂上教授）

識 は、大 学 での研 究 と両 立 しながら行 われる限 ら―認 定 医 はご自 分 が取 りたいと言 われて取 られたれた臨 床の中 で、最 高の治療 を提 供するためにはのですか？

特に必 要 になってきます。そのことを大 学 院 生 にも坂 上 ：医局にいる先生達には全員が認定医を取 る伝えるようにしています。

ように言 っています。何 かそういう目 標 があって勉―基礎を重視した臨床ということですね。

強 した方 が上 手 になっていきますから。ここの医 局

坂上：臨床研究においてはどこまで解明されているに入ったということは、臨床もやりたくて入ってくれたのか、そしてこれから研 究を進 めるにあたって必 要

わけだし、臨 床 と両 立 しながら研 究 もやってくれるなことは何か、過去の論文などを参照しながら考え、方が、将来においても絶対いいと思うので勧めてい日 々の臨 床 現 場 においては、「この治 療 法 を選 んるんです。

だらどうなるだろうか、どうしてそうなるのだろう―大学院 修了 後の進 路 指導はどのようにされていか？」と考える。常にそういった研究者マインドを持るのでしょうか？

つことがとても大事です。大学院の先生方は今は 1

坂上：本人の希望を聞いて、研究と臨床のどちらでつの研 究 の中 でこうだろうか、ああだろうかと思 考いきたいのか、あるいは両立させる方向で行くのか、のプロセスをトレーニングしています。臨 床 の現 場本人に合った方向で考えます。かつ医局にとってもに帰ってきてそれを生かせば、ずっといろんな応 用双方がプラスになるために、修了後、教職員になっが利 く臨 床 ができるようになる。そのためには大 学てくれれば研究者としてのステップアップもあるので、院 の研 究 に関 する勉 強 の他 に、歯 周 病 の臨 床 にそこは相 談 しながら進 めていきます。大 学 に残ると関することも勉強しなければいけません。だからうちいう形ではなくても、外に出たいというのであれば積の院生には研究のテーマを持つと同時に臨床的な極 的 に後 押 しします。個 人 が一 番 成 長 できる進 路ことも並行してできるだけやってほしいと思っていまを探 してあげるのが、責 任者 としては必 要だと思 いす。大 学 院 で考 え方 のトレーニングをやる一 方 で、ます。

医 局 員 として臨 床 的 なバックボーンになることを勉強してくれれば、より高いレベルに達することができるんじゃないかと思います。
―（大学院生へ）臨床に関していえば、日本歯周病学会の認定医を取られた先生もいらっしゃるとか。
森：村上君と丸尾君の 2 人が日本歯周病学会の認定医を取っています。2 人とも色々な面で努力して（インタビュー中の坂上教授）いるのですごいと思います。
4大 学 院 指 導 教 員 インタビュー（第 3 回 ）―最 後 に、これから大 学 院 を目 指 す学 生 さんや研修医の方々にお伝えたいことをお願いします。
村上：医局では、若手を中心に結構遊びに行くんですよ。先日もみんなで熊本の大津までマラソンに行きました。研究も遊びもどちらもしっかりやる。ここの大学院では、臨床ができて臨床のモチベーションを保 ちつつ研 究もできます。患 者 さんに携 わりながら研究もしたい、歯周病に興味があるという人は気軽に門を叩いて下さい。
坂 上 ：自 分 の中 にリミットを作 らず、チャレンジする気 持ちを持って、研 究にも臨 床にも当たらないと成長がないですからね。各 自がいろいろなことに積 極的 にチャレンジできるようにサポートをしたいと思 っています。

（坂上教授と大学院生の先生方）

お忙しい中、インタビューに御協力いただきありがとうございました。

【取材日：平成２６年２月２５日（火）／取材者：今吉理恵子（感染生物学分野講師）、松添知世（総務課職員）、土岐恭介（企画課職員）／撮影者：石橋幸恵（企画課職員）】

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