鹿島市総合教育戦略会議（第 7 回）議事録（概要版）

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開催日時

平 成 27 年 12 月 1 日 （ 火 ） 9 時 58 分 か ら 11 時 45 分 ま で

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開催場所

鹿島市役所

3階

庁議室

３ 出席者等・法定構成員

樋口市長、田中教育委員会委員長、江島教育委員会教育長、中島教育委員会委員、木原教育委員会委員、田代教育委員会委員
・市長部局 藤田副市長、橋村総務部長、打上市民部長、大代総務課長兼人権・同和対策課長、橋村福祉事務所長、事務局（総務課職員 江頭、原田）・教育委員会部局 染川教育次長兼教育総務課長、藤家教育総務 課課長補佐、古川指導主事、小川指導主事、・外部関係 なし
・傍聴 1 名
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協議又は調整した事項（確認事項含む。）⑴

第 6 回 鹿 島 市 総 合 教 育 戦 略 会 議 （ 11/4 開 催 分 ） の 議 事 録 素 案 に つ い て・議事録素案の内容を確認。一部修正あり。

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いじめ、不登校等安全・安心
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出席者の発言のとおり

出席者の発言司会：橋村総務部長

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開会（橋村総務部長）

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市長あいさつ

樋口市長

お陰さまで、計画通り進めてまいりましたこの戦略会議、年内最後ということですけども、最終目標は、まずは年を明けて大綱をまとめないといけないとい う こ と か ら 入 る 訳 で す け れ ど も 、 こ の 前 、 こ の 1 年 の 鹿 島 の 10 大 ニ ュ ー ス を 取りまとめて言っていたんですが、その中の一つに教育改革というのが入るんだろう、4 月から教育会議を始めないといけないという制度改革がありましたし、現実に始まっておりまして、それから教育委員会の中での一つのテーマでありました- 1 -情報公開、議論の公開ということも進んでおりますので、そういうことを背景としながら、これから年明けに大綱をつくると、そこから鹿島市の教育が始まる訳ですから、そういう前後左右考えながら我々は対応しないといけないと思います。
よろしくお願いいたします。

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確認事項
⑴

第 6 回 鹿 島 市 総 合 教 育 戦 略 会 議 （ 11/4 開 催 分 ） の 議 事 録 素 案 に つ い て

橋村総務部長

3 番目の第 6 回鹿島市総合教育戦略会議の議事録素案についてということで、一部、田中委員長の方から修正の申し出があっておりますので、ほかに修正、御確認はよろしいでしょうか。そしたらその修正をいたしまして、後ほどお配りするということで整理させていただきたいと思います。よろしくお願いします。

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協議事項

「いじめ、不登校等安全・安心」（大代総務課長説明

いじめ及び不登校の定義、件数及び不登校認定プログラム並

びにその体制、対策及び取組（生徒指導方針、いじめ不登校対策委員会、学校での取組、学校適応指導教室さくら等）、交通事故、校内事故の状況及び通学路交
通安全プログラム、児童虐待の定義及び件数並びにその体制、対策及び取組（要保護等対策地域協議会等）について説明）
・この名簿照会事案は何ですか？
・学級、部活の連絡網の名簿をちょうだいという家庭への電話・そういった電話については一切教えないという指導をし ている。
（染川教育次長説明

教育委員会で作成中である鹿島市いじめ防止基本方針案とその作成スケジュール、インターネット安全利用の指針案について説明）
・本日の会議では鹿島市いじめ防止基本方針案についてはその作成経過の説明とし、内容の協議については、改めて総合教育戦略会議を開催し、その会議において行う。
・いじめの件数は増えていると見ていいのか、それともばれなかっただけだと思ったらいいのか？
・大なり小なりあっていて、その報告があがってきていなかったということで、改めて報告するようになったので数が増えてきている。
・不登校の生徒児童数は一見したところ、何となく下降気味と見ていいのか？
・この表（ここ 6 年間）では上がったり下がったりというのが現状。別の表では、平成 12 年 度 が 65 と い う 数 字 で 、 平 成 26 年 度 と 比 べ た ら 、 半 分 近 く に 減 っ て は い る 。
・知りたいのは、減っているのは皆頑張って減らしてきたと思っていいのか どうか。

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だから減ってきたと見るかどうか実態を見極める必要がある。金、人、時間をかけて、色々してそれでどうだったという評価が欲しい。
・増えても減ってもいない、上がったり下がったりということで、効果があるのかな
いのかと言われた時は、効果はあっていると判断する。不登校になっている子どもが急激に増えていく訳でもなく、復帰するというケースが確実にある。そのために「さくら」で努力していただいており、学校内にリフレッシュルームの設置や 相談室で学習するということはやってもらっている。
・ 不 登 校 が 平 成 12 年 度 に 65 人 ぐ ら い い た の が 、 半 分 ぐ ら い に な っ て い る と い う の は 、こういう手立てをやったから、波はあるけれども、これぐらいでおさまっているということも言えるかもしれない。
・こんなことをやって、これだけ効果があがったと言わないといけない。効果があるかどうか分からないことはやめてしまえという話になる。あまり良いとは思わないが、すぐ費用対効果だとか言うけど、教育ではすぐ出てくるものではないけど、やったことはやったと言ったら良いと思う。
・今年 1 年間過ぎれば、ある程度言えることが出てくるのではというのはある 。例えば中学校に非常勤の加配があり、そのため教育相談担当者が自由に動けるようなった。おそらくその効果は出ているのではと思っている 。
・こういうルールを作った、こういう施設を作ったということ一つ一つに市民の関心はあまりない。自分の子どもの周りで何が起きているのかということを皆さんよく分かっている。その時にもうちょっと信頼感を取り戻してくれ、親と子どもと学校の間に絆みたいなものを作ってくれとか、そういうキーワードが共通する。私達はデータで本当は言わないといけないのだが、ちゃんとそこに応えきっているのかということ。一番は学力だが、成績は教えないで悪いと言われても困るという意見もあり、教えなくて良いちゃんと日本人として真っ当に育つようにしてくれればいいぐらいの話もある。ニーズはものすごく広い。だから分かりやすく組み立てて やらないといけないということ。
・ 資 料 も 2、 3 年 ぐ ら い で 見 る と 上 が っ た り 下 が っ た り 、 し か し 長 い 目 で 見 る と そ う しながらも段々下がっているというのが出てくるだろうと思う。それが色んな手立てをして、しかしどの手立てをしたからこうなったかは非常に難しい。
・これが予算を使うので、総体として何か良かったみたいな話は難しい。自分達だけでなくて、今回は法律に書いてあるように市民の皆さんがそうだよねという仕組みにしないといけないところが難しいところ。
・教育の場合は実験とできないので困る。案外これは効果があるのではというものだ
ったら、とにかく取り組んでみようということになるだろうと思う。

- 3 -・例えば学校生活支援員を増員していただいているということは、大きい学校では効
果 が 出 て い る は ず 。 小 学 校 の 不 登 校 の 数 が 平 成 25 年 度 ま で は 8、 8、 8 と い う 数 字 だったのが、3 に減っている。減った時は言いやすいが、その後また増えたら、言ったことが逆になると思ったりする。
・ただ社会の状況からするとそのままだったら絶対悪くなっているような気がするので、こういう手立てをやっているから、現状維持でも効果があっている と言っていいと思う。
・お願いしたいのは、関わっている人達が分かっても、外の人が分かるようなことを言わないとダメだっていうことで、今度の会議に求められているのは市民の意見との調整を求められている。今まで教育委員会の中で議論して良かった分かったといっていたけど、それではダメだということで、そうじゃない何かを求められている、それをどうやって世間に打って出るかということ。
・今回の分では年次ごとにやれればいい。これは何年からやっている、そうすると数字が下がっていればそういうことが言えるかなという話。7 ページで書いてあるものをやったら何か変化があったのかということを一つ一つ検証していけばいい 。
・ 効 果 が 3 年 し な い と 出 な い も の 、 10 年 し な い と 出 な い も の も あ る か も し れ な い 。 中
学校は 3 年経ったら卒業するから、5 年経っても出ないものはダメなんでしょうね。
・児童虐待の方で交通事故よりも虐待に関する取扱い 件数が多い、意外に思った。
・鹿島市要保護者等対策地域協議会の中で、福祉事務所、保健センター、子育て支援
セ ン タ ー 、 警 察 、 教 育 委 員 会 、 DV 総 合 セ ン タ ー 、 児 童 相 談 所 が 集 ま り 、 毎 月 1 回 情報共有をしながら支援をどうするかということで行っている。 3 年程前に一度児童相談所に一時保護したという事例はあるが、それ以外での保護、児童虐待による死亡と い う 事 例 は あ っ て い な い 。 大 体 こ こ 数 年 20、 30 件 で 変 わ り は な い 状 況 。
・佐賀県は交通事故の件数が多いと言われる。その前提で見たら、小中学校で 9 件をど う 見 る か と い う の は あ る け れ ど も 、 25 件 と 言 っ た ら 3 倍 ぐ ら い 、 25 件 は 全 部 違 う人？
・全部違う。考え方として、躾と体罰と虐待という 3 つの要素があり、躾は子どもの健やかな成長を手助けし、自立を促し、人権を尊重するものということだが、虐待は絶対してはならないものであり、児童の成長を阻害し、人権を侵害するということで、保護者はほとんどが躾だと思っていると思う。体罰イコール躾であり、保護者の義務と思っていると思う。虐待がニュースに取り沙汰されているので、外側からの通報が一番多いのは御近所と学校。
・ 25 人 は 多 い と 思 う か 、 少 な い と 思 う か ？
・少ないと思うが、潜在的にもあると思う。 県内の虐待は 3 年連続増えているという- 4 -ことだが、全国的に児童相談所や市町村にあげられたものは 9 万件。
・ 25 件 は 通 告 さ れ た 件 数 で 、 調 べ て み た ら 違 っ て い た と い う の も あ る ？
・通告があって、お宅を伺って、話をしていくうちに苛立ちから手が過ぎたということで支援をする。ネグレクトに関しては、ごはんを食べてない、お風呂も定期的に入れていない、衣服も清潔かというとそうでないケースもネグレクトなので …保護という重篤なものは起きていない。
・こういう数字としてあがってくるようになったのはここ数年で以前はほとんど隠されていたというか、見つけなかった部分があったというか。
・支援に携わる方には守秘義務があって、事例を具体的に話すことはない。
・逆に何らかの情報を得たら通告をしなければならない、 通告の義務はある。
・昔よく言われた、はじき出された子どもが集まって、非行に走るような話は今あまりないのか。その対応は考えなくていいのか。
・過去にはあった。今はあまり聞いていない。学校に来ず、他所で遊びまわっているケースがあった。保護者もそれを知っているというケースもあった。
・学校教育の外なのか中なのか難しい部分、中学校の教育なのか地域の教育なのか。
そういうケースは例えば今あった不登校の対策の中では対応できない訳 よね。
・そういう場合は警察にお願いする。
・不登校児童生徒をどうやってそっちの方にいかせないかというのも必要 。どこかで接触し、グループ作ってしまって、いじめるというのもあるだろうから。川崎の事
件はそのケース。
・不登校の原因は何？
・ほとんどが心因性と判断がされている。その心因性の原因が何かとなると、友人関係、学校で勉強分からない、先生との関係など色んなものが出てくると思う。親子不和、友達から言われた、部活動で自分ができない、仲間外しにされるなど、色んな状況、原因がきっかけであったりはする。
・大別すれば、外との関係でそうなってしまうのか、本人の内の方との関係であるかもしれない。
・怠惰、怠けもある。保護者もメンタル面でちょっと養育力が不足するというところもあったりする。
・本を読んでいたら、親が言うようには子どもはならない、親を見ていて親がするようになると。
・昔から親の背を見て育つと言っていた。
・そういうのも小さい時からの生育環境が影響していると思う。以前は、子ども時代に近所の子と一緒になって、けんかしたりというようなことがあって、それを上手- 5 -く修復しながらきたと思う。しかし、最近は一人、きょうだいも一人、近所にも遊ぶものがいないとなってくると、そういう社会的なルール、方法 を身に付ける機会がないままに小学生、中学生になるのも原因ではと思う。
・ただその話をずっとつきつめていくと、一定限度いないといけないと、極端に言うと 5 人ぐらいの学校は通常の人間を揃えないといけないという話に繋がってしまう。
要するに、一定の数色んなタイプがたくさんいないといけないという話 だから、少子化だからという責任を押しつけちゃうと、少ない学校はダメという論理になってしまう。
・ 10 ペ ー ジ に 通 学 路 の 交 通 安 全 プ ロ グ ラ ム と あ る 。 子 ど も 達 の 通 学 路 の 安 全 確 認 を する人達というのはどこかにいるのか？
・先月、危険箇所の調査を教育委員会主導でやった 。
・何かがあって言っていたただければ行く。学校は学校で調べて回り、報告してもらう。見る人によって見方が違うと思うから、漏れがあるかもしれない 。
・歩いていて思うのが、歩道にゴミがとにかく多い。子ども達が歩くところをもう少し安全に歩けるような措置、対策をとってもらえたらいいと思う。
・学校周辺もゴミが多い。
・ある子どもが、友達がなかなか学校に来ないから、学校から迎えに行ってくれと言われて、1 か月、2 か月、毎日迎えに行っていた。なかなか出てこなくて、それでも頑張って一緒に行ったが、ただ学校に来ても教室に入れたのかといったら、そうではなくて相談室に行くというケースだった。
・色んなケースがあるだろう。学校にもマニュアルがあるのか、こうだったらこうした方がいいとか。
・一番残念なのが子どもと全然会えない。一年間たっても結局会えなかったというようなケースもある。だからと言って、行くことをやめることはせず、必ず訪問する。
声も聞けない、会えないというケース、非常に深刻なところもあったりする 。
・いじめと不登校がある意味で連動しているもので、男女差は ある？
・そういうケースもある意味である。女子に多いと感じる。それがずっと継続するかどうかは全然違う。すぐに解消する場合もある。
・いじめの特徴は、加害者と被害者が一瞬のうちに入れ替わったりするケースがある。
・そして言い分が違う場合も結構ある。いじめた、いじめられた、いや違う、逆にこっちが最初にいじめられたからと。
・子どものけんかに保護者が出てくるというのもある？
・保護者が我慢できなくて相手の保護者に言いに行くとか、それを見ていた第三者が子どものけんかに親が出なくていい、いやそれでは納得できないというケースもあ- 6 -る。
・それが逆にクレーマーに繋がっていくと。
・そこで学校がコーディネート役をするが、非常に扱いづらいというケースもある。
両者とも納得してくれたら一番良いが、納得しないケースが後々まで響くとか。
・保護者が学校に出て行ってものを言って、先生が学校に来られなくなったという統計はあるのか？
・先生誰しもが学校に行きたくないと思った経験はあると思う。結構多くの先生が行きたくないと思われた経験はある。メンタルで休職されるのが原因を特定できない場合がある。子ども対応が厳しくあるいは同僚関係あるいは自分の指導力が不足していたとか色々なケースはある。今現在鹿島市内にはいない。
・先生が長期的に心理的に離脱してしまったら、クラスに与える影響が大きい。学校は担任の先生が途中で変わったら、まずいという感覚がある。
・そうせざるを得ない時がある。校内操作でできる時には他の者をあてる、あるいは新しく来られる方をあてる。
・ 3、 4 ペ ー ジ に 不 登 校 の 児 童 生 徒 数 が 平 成 27 年 に 3 人 と 20 人 と あ る 。 性 別 は ど う いうふうになっているのか。

５その他

橋村総務部長そしたら 5 番目のその他ですけれども次回の開催日なんですが 1 月…

大代総務課長

次回の総合教育戦略会議は大綱の素案をたたき台をお示ししないといけませんので、ちょっと時間をいただいて 1 月中には開催するようにはいたした
いと思います。
橋村総務部長

今 日 の 時 点 で 1 月 19 日 火 曜 日 9 時 と い う こ と で 、 次 回 に つ い て は テ ー

マが子ども達のあり方ということと鹿島市いじめ防止基本方針について再度御協議をお願いするということで予定を組みたいと思いますので、よろしくお願いします。
樋口市長

まとめに入るから、どんなことでもいいから、情報を色々とっといた方がいい。
橋村総務部長何かあればこちらの方に連絡をいただければと思います。よろしくお願いします。ないようでしたらこれで終わらさせていただきます。どうも今日はありがとうございました。
（ 11： 45）

- 7 -・次回開催日

平 成 28 年 1 月 14 日 （ 木 ）9 時 00 分 か ら

テーマ「子ども達のあり方大綱素案
鹿島市いじめ防止基本方針」※ 後 日 19 日 か ら 14 日 へ 変 更 。

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