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No. 3013（第三種郵便物認可）（シリーズ）「経理・財務」部門の組織と教育
東レの経理・財務組織とIFRS対応（仮）
東レ（株）常務取締役財務経理部門長

経済・金融・経営評論家（編集部より：この対談は，２月７日に行われました）

東レの経理・財務部門の特徴とは？
金児

東レさんの経理・財務部門の特徴点を，前金融監督庁（現金融庁）顧問

内田章氏

金児昭氏

東レ本体以外にも，中国，タイ，マレーシア，インドネシアにある地域統括会社や国内外関係会社にも，それぞれ東レから出向している要員がいます。そうした人たちを含めると東レ在籍の経理管理系要員は全体で300名弱程度です。
金児 人事評価はどのようにされているのです

人事制度等を含めてお聞かせください。

か。

内田私が担当している財務経理部門には，直内田 業績評価は，基本的には所属組織の長が轄組織として経理部と財務部があります。特徴行います。例えば事業本部の企画管理スタッフはごく一般的で，経理部は，管理会計（予算，であれば事業本部内の所属部署の上司が行いま業績管理，設備投融資管理等）と財務会計（単体とす。私の業績評価の対象は財務経理部門の要員連結），および税務会計を担っています。財務だけです。一方，管理職ポストへの昇格査定は，部は，資金調達・運用，グループファイナンス，所属部署長の判断に加えて，組織横断で公平に関係会社支援，さらに入出金管理や外国為替管能力・実力を評価するために，財務経理部門長理等を行っています。

が横並びで見て，人事部と調整しながら決めてこうした直轄組織以外にも，経理・財務・管いきます。

理系（以下，経理管理系）人材の配属部署として，金児 昇格の目安はありますか。

繊維，樹脂・ケミカル，フィルムなど７つある内田事業本部の企画管理部署や，工場経理，経営企ローテーション制度があります。課長昇格まで画室，監査部，技術センター企画室があります。に，三つの分野，すなわち「経理・財務・工場さらに弊社には，国内関係会社を束ねる関連事経理分野」「事業企画管理分野」「国内外関係会

業本部という組織や地域戦略を担当する国際部

社経理分野」の内，最低２分野３部署を経験し，門という組織があり，また，M&Aの専任部隊専門知識に加えて実務能力をしっかり身につけもありますが，これらの部署でも経理管理系スることを目安としています。

タッフが必要です。
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経理管理系の人材育成策の一つとして

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ジュニア向け・シニア向け研修を実施（第三種郵便物認可）

バックして，勉強して来年受け直すよう促します。上司には部下の弱点，指導すべき点が明確になり，本人は自分の弱い分野，勉強すべき点

金児教育はどのようになさっていますか。

が分かります。このテスト目的は，自分の弱い内田

新入社員は，集合研修終了後，工場経理点を克服するための動機付けにありますに配属する人と，事業本部の企画管理部や国内金児 不合格だと，本人はショックでしょうね。

関係会社の経理部署に配属する人に分かれます。

内田 毎年，再チャレンジのチャンスはありま

本社の財務経理部門に最初から配属することはすし，達成度テストの点数は，直接，人事考課原則しません。工場経理に配属になった人は，には反映していません。

約３年間，工場の原価管理や固定資産管理など

金児 試験の目的は，あくまでも専門知識の習の実務を経験してから，本社の財務経理部門や得にあるということですね。

事業企画管理部などへローテーションします。

内田 おっしゃる通りです。

事業企画管理部や国内関係会社にいく人は，集金児 試験問題は，どなたがつくられているの

合研修後，工場の現場で約７カ月間実習をしてですか。

から配属します。その後は，１部署４年程度を内田 社内でつくっています。先輩方が一所懸目途にローテーションを行います。

命につくった問題が数パターンあります。専門

工場を配属のスタートにするのは，まずは現知識だけではなく，例示的に東レの事業にあて場を知ること，という考え方によるものです。

はめて考えるような応用を含んだ問題にしてあ

これは経理管理系だけでなく，総合職で入ったります。研修内容もテスト問題も，実務に役立大卒新入社員全員が対象です。

つという観点でつくっています。

金児

金児 長年の積み重ねがあればこそ，できるこ現場での経験値を高めようという施策ですね。とですね。

内田はい。こうしたローテーションによる育内田 そうですね。さらに，人事制度の一環と成に加えて，研修による教育制度があります。

して，入社５年目と９年目に経理管理系アセス専門知識の習得を体系的・計画的に行うために，メントを実施しています。自分の担当業務につ経理管理系JUNIOR研修（入社３年目）とSENIOR

いて課題や取り組みの成果，今後の抱負などを研修（入社６年目）を，年に一回，１週間，研修発表してもらいます。課長クラスをアセッサー所に泊まり込んで実施しています。財務会計，に指名し，経理部長，財務部長，そして私がオ管理会計，資金会計，税務の各分野について，ブザーバーとなって，発表内容について質疑応

JUNIORは入門編，SENIORは応用編という位答を行います。このアセスメントによって本人置づけで実施しています。研修終了後は達成度の育成状況や上司の育成方針を確認して，本人テストを行い，点数をつけて合否を判定します。の今後の進路・方向性を見極め，ローテーショ

点数が極めて高い人は表彰して，合格した人にン制度の円滑な運営に役立てています。本人には合格証を出します。

とっては，自分の仕事を振り返り，今後のこと

金児

不合格の人はどうするのですか。

を考える節目となりますし，また，プレゼンテー

内田 「あなたは不合格です。ここができていション能力を磨く場にしてもらえればと考えてません」ということを，本人と上司にフィードいます。
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内田 中国の場合は中国語を話せた方がいいのですが，中国語のできる経理管理系の人は残念ながら限られています。今後の課題だと思っています。
金児

やはり中国の比率は高くなっていますか。
内田 そうですね。今後ますます高まりそうです。

内田章（うちだあきら）氏

1973年早稲田大学卒業，75年早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了，東レ㈱入社。96年トーレ・インダストリーズ（アメリカ）社出向，98年同社兼東レ財務経理部門主幹（アメリカ地区財経チーフ），2000年経営企画第１室主幹兼広報室主幹，04
年経営企画室参事兼IR室参事，05年取締役財務経理部門長，09年常務取締役財務経理部門長。著書に「TQM時代の戦略的方針管理」（共著，日科技連出版社）

実務の中で英語を実践的に習得
金児

語学力について，たとえば英語などは重金児 本社での中国人を含めた外国人の採用についての方向性はいかがですか。
内田 営業など一部の部署で，日本に留学している外国人等の採用を始めています。中期的には本社での外国人採用を増やしていく方向にあります。一方，海外関係会社ではナショナルスタッフが育ち，CEOやCFOを現地化している会社も増えています。今後は，本社採用，関係会社採用に関係なく，グローバルに活躍できる人材の育成がますます重要になると考えています。
金児

経理・財務スタッフの教育において，視されておられますか。

FASS（経理・財務スキル検定）は利用されていま内田すか。

これまで弊社では社員の自主性に任せていましたが，今，人事部が英語力強化のための内田施策を検討中です。

非常に広い知識が必要とされ，テクニカルなス金児キルを持っていなければいい点がとれません。

どうしても英語が必要になる部署や場面若手に試験的に受けてもらいましたが，が出てきているということですね。

対外的に自分の実力を評価するには，非常にい内田

事業企画管理部に配属されると海外関係い手法だと思います。ただし，当社の場合，達会社とか海外提携先とのやり取りが必要となり，成度テストとの組み合わせが課題で，現時点で海外関係会社に出向すれば当然英語が必要になはまだ十分な活用には至っていません。今後，る場面が増えます。本社の財務経理部門ではそIFRSが入ってくると，社内の研修体系や達成ういう機会は少ないですが，ローテーションに度テストは見直さざるを得なくなりますから，よって突然英語が必要になるわけです。海外出

そのなかでFASSの活用を考えていく必要はあ

向の前に，会話学校に通う制度はありますが，ると認識しています。

最終的には現地で実務を通じて覚えるケースが多いと思います。海外の関係会社に行けば，外国語を勉強せざるを得なくなります。
金児44

中国はどうですか。

実務に興味を持てる会計士の採用に前向き
金児 現在，公認会計士試験合格者の就職浪人23．4．25

No. 3013（第三種郵便物認可）（待機合格者）が社会問題化していますが，公認会計士など会計専門家採用の現状や今後の方針をお聞かせいただけますか。
内田

今まさに，その準備を行っています。海

外関係会社への派遣が増え，国際会計基準の専任推進組織の立ち上げなどがありますから，経理管理系要員は非常にタイトです。会計士の資格を持った方の採用について人事と話を進めています。
会計士試験合格者は専門知識については問題ないと思いますので，私どもの事業に興味を持ち，幅広い柔軟な対応力をもった方で，弊社を希望される方がいれば採用を考えたいと思っています。
金児

その場合，実務経験のない公認会計士試

験合格者と，ある程度，監査法人で経験を積ま金児昭（かねこあきら）氏

1961年東京大学卒業，信越化学工業㈱入社。92～
99年常務取締役（経理・財務，法務，資材担当）。
94～97年公認会計士試験（筆記・口述）試験委員，98～2000年金融監督庁（現金融庁）顧問を歴任。社
交ダンス教師有資格者（96年～）。著書は『会社「経理・財務」入門（日本経済新聞出版社），『だれかを犠牲にする経済は，もういらない』（ウェッジ・原丈人氏との共著），『Mr.金川千尋 世界最強の経営』（中経出版），『日本型/世界に広がる超やさしい財務会計』（税務経理協会）など124冊れた公認会計士では，どちらを採用されたいですか。

として配属となりました。そこで約９年間，炭内田

上記のような方であればどちらでもいい素繊維や医薬・医療などの新規事業の企画管理ですが，監査法人で実務をやられた方のほうが業務に携わりました。当該部門は新しい組織で「企業とはこんなものか」というのがある程度あり，新卒配属は初めてということもあり，当わかっているかもしれないですね。少しでも企時，新人を受け入れる教育研修プログラムなど業を見た人のほうが，理論と現実とのギャップありませんでした。したがって，先輩から聞いが少ないのではないかと思います。

たことを見よう見まねでやったり，自分で調べアメリカでの４年間の実務経験がベースに金児内田さんの現在に至るまでのご経歴やごたり考えながら仕事をしていました。
その後，経理部の予算課に移り，約３年間，主として設備投融資管理を担当しました。その次の４年間はプラスチック事業の企画管理部で，苦労された話などをお聞かせください。

フィルムの事業管理や設備投資計画の立案等の内田業務を担当しました。そして，また経理部予算

私は1975年に入社し，最初に新事業部門の新事業管理室というところに配属になりまし課に戻りました。

た。
当時は繊維がダントツに大きい事業本部で，金児 管理会計，英語のmanagement accounting

それにプラスチックとケミカルを加えて，全部の訳ですが間違っていますね。私の言葉で言わで３つの事業本部がありました。これらに続くせていただくと経営会計ですが，これが長かっ４つ目の柱を育てようというのが新事業部門でたのですね。

した。それまでは，繊維などから人が来て事業内田 はい。入社から実に21年間，管理会計ばが行われていましたが，その年私が新卒第一号かりやっていたので，とても偏っていました。
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２回目の経理部予算課に５年間ほどいた後，（第三種郵便物認可）組状況や今後の予定についてお聞かせくださ

1996年に米国の子会社（トーレ・インダストリーい。

ズ・アメリカ）に出向しました。米国東レグルー

内田プの面倒をみるヘッドクォーター的な役割を持というのが基本スタンスです。2015年３月期かった会社です。
税務関係や資金調達等について，らの強制適用を想定して準備を始めました。導

全米すべてに目を配るのが私のポジションでし

入までを第１ステップ，導入後を第２ステップた。当時は，金融機関の不良債権問題が顕在化として二つに分けて考えています。

IFRSは，やるからには前向きにやろうして，ジャパン・プレミアム等により，一時期，まず，第１ステップとして，2010年４月からドルの資金調達が難しくなったときがありましインパクト・アセスメントを開始し，東レの本た。米国内の資金需要に対応して，米国につく体については上期に終了しました。主要な国内っ た 金 融 子 会 社 で 中 期 社 債 を 発 行 し た り，関係会社についても，そろそろ終わる頃です。

ABCPプログラムの導入を図ったり，本社と連３月中に影響度の大きい項目を洗い出し，課題携して，時差のある中，必死に働いた思い出がを整理して工程表をつくる予定です。問題はこあります。

こからです。グループで統一した会計方針をつ

税務関係では，連結納税を米国で始めることくらなければなりません。これがかなり大変そになり，そのためのホールディングカンパニーうなので，４月に専任の部署を立ち上げます。

（トーレ・ホールディングUSA）をつくりました。

ただし，社内で充分な要員を確保することは難初めての経験であり，社内にも経験者がいないしいため，当初は少人数の体制でスタートし，ため，会計事務所や法律事務所と相談しながら，不足する部分は社外のコンサルタントや会計士

連結納税のスキームをつくり申告を開始しましの力も借りる予定です。IFRS導入に合わせて，た。こうした経験から，それまで全く素人であ

東レ本体はもちろん，国内関係会社の業績管理，った税務の仕事もある程度身近に感じられるよ

利益管理の体系も変えていく予定です。

うになりました。

金児

結局，アメリカに４年ほどいましたが，最初経営会計を含めて，内部の数字はIFRSに変えていくということですか。の１年間は，仕事をキャッチアップするだけで内田 いま弊社が最も注視している数字は，営精一杯。普通の人は概ね１年間で海外の仕事に業利益です。ROAだけでなく，営業利益の絶慣れますが，私は２年間かかりました。海外出対額も注視しています。IFRSでは営業利益の向の間，死に物狂いで税務や財務の仕事を実務概念が変わるので，IFRSの営業利益と従来のの中で学び，それが今の私のベースになってい営業利益を同時に管理する必要があります。そます。

れに合わせて，社内の管理体系を変えていくこ

IFRSはやるからには前向きに～課題は勘定科目の統一とになると思います。
もう一つの悩みは個別決算です。単体の決算がどうなるか，正式にはまだ決まっていません金児 IFRS（国際財務報告基準）の適用について，が，もし税務会計に引っ張られて今の日本基準

米国では2011年，日本でも2012年に制度的な適がそのまま残ってしまうと，IFRSと日本基準用を行うか否かを決めることになりますが，東が併存し両方が必要になります。これは，東レ

レさんのIFRSに対する考え方，現在までの取単体だけでなく，国内関係会社にとって相当負46

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No. 3013（第三種郵便物認可）担になると思います。希望を言えば，「税務会企画管理部に最初に配属になった人は，実務知計と分けてほしい」というのが正直なところで識が先になって，専門知識が後回しなる傾向がす。

あります。そういう人たちには，一つでもいいIFRS導入後は，グループ全体が同じ基準，会計処理になるわけですから，欧米のグローバから自信の持てる専門分野を持ってほしいと思います。

ル企業のように，勘定コード体系もシステムも逆に，財務経理部門を最初から希望する人た

統合するところまでやらなければもったいない

ちは，連結決算をきっちり覚えたいとか，どこと，社内で言っています。お金と工数，時間がの会社に行っても通用する知識や経験を身につかかりますが，実際にそうした取り組みを始めけたい――と思う人が多いのではないでしょうておられる会社もあると聞いていますから，か。しかし，専門知識は会社をよくするため，IFRS導入後の，第２ステップではこの課題に事業を改善するための道具です。それを生かす取り組んでいかなければならないと思っていまには，事業の実態を良く知ることが必要です。

す。

専門知識だけでなく，事業戦略や事業そのもの

金児

なにが一番大変ですか。

についてもよく勉強して，バランスのとれた判内田

一番大変なのは，勘定科目コードの統一断ができるようになって頂きたいと思います。

です。
弊社はかなり以前から海外進出しており，二つ目は，一つ目とも関連しますが，経理管また，国内関係会社も長い歴史を持っていると理系スタッフは机上の数字やデータだけで安易ころがたくさんあります。歴史がある分だけ，に判断してはならないということです。三現主各社の独自性や独立性も強くなっています。海義（現場，現物，現実）という言葉があります。

外では各国の会計基準に合わせた勘定科目を設

現場で現物を見て現実的に考えろと。経理管理定しており，国内の関係会社でも本体と異なる系スタッフもデータの背景にある，現場，現物，事業を行う会社では異なる勘定科目ができてい現実を見て判断することが大事です。それには，ます。

若いうちからフットワークをよくして，営業や世界中でバラバラな勘定科目の統一は，お金も工数もかかります。加えて，各社には直接メ工場，関係会社などの現場へ行って直接話すことが大切です。

リットはありません。これを実施するには強権

三つ目には，ぜひ若いうちに海外に出て実務発動しかないかもしれませんが，現実には，専経験を積んでいただきたいですね。海外に出向

任部隊をつくって各社を行脚し，根気よく説得すると，国内勤務に比べて圧倒的に責任と権限することになるでしょう。

が大きくなります。私の経験からも海外へ行く

現場・現物・現実を見て判断を金児

最後に，若い経理・財務パースンに向けと，とにかく必死にならざるをえません。これが，非常にいいのです。
金児 内田さん，本日はご多忙のところ，経理・財務を中心として，人材育成をはじめとする国て一言，お願いします。

際経営についても教えていただき，ありがとう

内田ございました。

まず一つ目として，経理管理分野にいる限りは，何か一つ自信のある専門分野を持って内田 私の方こそありがとうございました。

もらいたいと思います。とくに，弊社では事業47