渡辺

人柄と職業経歴
広一さん（仮名）インタビュー記録
2004 年 7 月 21 日

18：00～後半

徳島大学総合科学部 1 号館第２会議室にて
記録：正島祐子

１．はじめに今回インタビューさせていただいた渡辺さんは、高校時代に化学の実験で両手首を欠損し、それ以来義手を使い生活をされている方である。障害についてのインタビューは前半の佐々木の報告に載せている。ここでは、渡辺さんの仕事についてのインタビュー報告である。簡単な職歴を述べると、大学進学、卒業した後Ｂ自治体（仮名）に 35 年近く勤務。
そしてＢ自治体内での多くの移動を経て、現在は研修センター（仮名）スタッフとして勤務されている。
２．大学進学と職業選択
まずＤ大学（仮名）に入った理由は、当時Ｄ大学が司法試験にいちばん合格者が多かったんです。それでお前弁護士になれと人からいわれてそれなら自分も弁護士になろうかと思って D 大学にいったんです。ところが大学では司法試験を受けませんでした。というのもすべるとわかっていたからです。それで司法試験は受けずに国家公務員の上級試験を受けたんですが、国家公務員の上級試験には受かったんです。そして受かったから当時の厚生省を受けたんです。そこに飛ばされたんです。しかしそこは採用してくれなかった。
〔国家公務員試験は試験に合格しても名簿に搭載されるだけで、採用は未確定である。〕しかたないなあって思っているときにＢ自治体にどうだといわれて、まあそれじゃあＢ自治体にいながら司法試験の勉強でもするかと思って帰ってきたんですけど結局だらだらとなってしまいました。
３．Ｂ自治体での仕事
いちばん長くいたのは法令係でした。そこで長いこといました。何をするかって言うと国で言えば法制局みたいなものです。わかりにくいところもありますが。県では条例とか規則を作るんですがそれの審査をやっていたんですよ。そこで係長まで行きましてね。それから地方課というところに変わって、これは市町村の指導をするとこですね。そこを出て次に青少年婦人室というところで、これは青少年の健全育成とか非行防止だとか、婦人の社会進出の促進のための仕事ですね。今は男女共同参画社会といわれてますがこれの前段階です。その次に行ったのは、土地水対策室にいってそこで初めて室長になって、まあ課長級ですね。どういう仕事かというと土地って言うのはバブルの後遺症にあったときに土地が値上がりしていたので一定の規模以上の土地〔取引〕については知事の認可が必要

91

でそれの指導、水っていうのは堰のような問題や、それに地下水ね、川の周辺の地下水の問題を扱っていました。今度は人事委員会の人事課長で、仕事は県の職員の採用試験等ですね。それの次が地方労働委員会で、ここで次長というまあ副部長みたいな。地方労働委
員会は労働争議があったときにいろいろ斡旋とか調停するところで、そこを辞めて次に行ったのは芸術の森に文化館（仮名）というところがあるんです。そこでいましてここは大きな二つの仕事というのは文化ネットワーク（仮名）っていうインターネットのネットワークがあるんです。インターネットは大げさですけどコンピュータのネットワーク。それと野外劇場なんか持っていましてね、芸術文化のいろいろな催し物もやりました。パソコ
ン打つ時にその義手で不便なところといいますけれど、そこには館長として行きましたか
らね細かいところはしません。ただこのときにまだ平成 7 年、8 年ですからね、今ほどパソコンなんか普及していませんからね。パソコン習っとこうかなって思ったんですけど忙しくてできなかったですね、2 年間そういうのなかったですね。そして地方労働委員会というところに帰ってきたんです。ここで事務局長という職についてそれが私のＢ自治体生活の最後です。
Ｂ自治体の仕事の中に何かやりがいがあるというわけではなく、もう司法試験がだめだから仕方ないからＢ自治体に勤めていたという感じでした。だって他にいくところがない
んですもん。
職業選択の際にポイントになったことというのは公務員が働きやすいだろう、時間が取れるだろうということで、それとＢ自治体に行けと薦めてくれる人がいましたから。今思
うと私はＢ自治体以外の選択肢をとったほうが良かったかなと思うこともあるんですよ。
ん、私あまりＢ自治体が好きじゃなかった。Ａ県（仮名）が好きじゃなかった。Ａ県に帰るのに嫌だと思った。どうしてかというとね、私のところにＡ県の人間が来ると必ず金を貸してくれと言うんです。でまともに返すやつはそのうちの半分くらいで、Ａ県の人間は汚いな、Ａ県には絶対帰るまいと思っていたんですけどね。まあ仕方なしに帰ってきたということでね。
地方課に入ってＡ県嫌いが直ったかというと、まあ仕事は仕事ですからね、そこは割り切っています。Ａ県嫌いをね、これはどこも同じなんでしょうかね、人って言うのは人をだましますよ。ほんとにね人は信用できない。平成 12 年、平成 14 年にひどいことだまされてね。こんなに人間って信用できないものだと思いましたね。まあこれはＡ県だけじゃないと思いますがね。
障害が就職をする際に不利になったかといえば、それはあったんでしょうね。でも少なくとも国家公務員の上級試験に受かったから学歴の面ではそんなになかったです。それと先程も言いましたように人が見るほど不便じゃないですからね。ただ民間会社には行きたくなかった。なぜかというと競争が激しそうだから。あれだけ激しいともう互していけるかなという気がしました。当時はＢ自治体に入ったら時間を見て司法試験の勉強をしようとしてたので、民間会社には行く気はまったくなかった。

92しかしＢ自治体に就職して実際に司法試験の勉強に時間が取れたかというと、最初のうちはね 6 時くらいから 12 時、2 時くらいまでやっていましたけどね、だんだんだんだんと他の事に時間取られて。忙しくなった理由をいうならば、昭和 39 年に東京オリンピックが行われていたんですね。そのあとに東京パラリンピックがあって、それに私は A 県代表として出たんですよ。100ｍ、走り幅跳びの選手としてね、それで身体障害者会の子に誘われたんですよ。断っとけばよかったんですけれど私も案外付き合いがいいほうでね、そんな役務を持たされたりしてね。
それと朝 8 時から 5 時まで勤めていることがなんか疑問に思えてね。勉強しないで働くことに疑問をもってね。そして司法試験にもう受かるのかなという疑問もでてきて。27 ぐ
らいまで勉強しましたけどね。
そのときに親に今の仕事に悩みがあるとかを言うことはなかった。Ｂ自治体を辞めると今度どうするかということが大変だったからね。経済的じゃなしにやめると今度再就職というのが公務員は一定の年齢をこえると今度は入れませんからね。最初は司法試験の勉強はしていたがだんだんと試験を受けるという意識から遠のいていきましたね。
芸術の森までの通勤手段はというと、芸術の森に行く以前は全部Ｂ自治体〔建物〕内の移動でしたが、芸術の森は私の家から 10 分くらい歩いてバス停まで行って、私はＢ自治体のちかくなんですよ家がね。であのＹ橋（仮名）のところのバス停に 10 分ちょっと、10分くらいかかるかな、それで 20 分くらいで芸術の森に着くんですよ。ちょうどラッシュの反対側ですから。便利なんですよ。だからそんなに不便ではなかったですね。当時まだ自動車の免許持ってなかったですからね、今は持っていますが。
健常者が車に乗るときに比べて審査が難しいというわけではありません。健常者と同じように普通にハンドルをにぎって運転もします。
４．研修センターでの仕事
研修センターでの具体的仕事の内容は、県とか、市町村の職員の研修施設です。そこで地方自治制度とか、地方公務員制度とか、公務員倫理だとかいろんな科目を持っているわ
けです。
５．Ｚ園（仮名）との関わり監事という仕事をしていますが、監事の仕事というのは具体的には会計監査です。会計監査ですからね、年に一回諸帳簿の検査ですね。
身体障害者会というのはまったくのボランティア団体なんです。ですからＺ園の職員は給料をもらってますけどね、私たち役職はまったくのボランティアでね、何の報酬もないんですよ。まあ今監事っていうのをやっているんですけどね、まあどうしてなったのかといわれればひとつ難しい問題もありますけれど、何が難しいかって言うと、まあ適任者がいなかったからということなんでしょうね。あの障害者会っていうのはね、人がいないん93

ですよ。適任者がいなかったから私をと思ったんでしょうね。
Ｚ園の内部については私全く知らないんです。こないだたまたまＺ園の中回られてた時にお会いしましたね。あれはね私何でＺ園に行ったのかな、そう私の研修センターというのはＺ園の隣なんですよ。それでね研修センターに私土曜日とか日曜日に仕事しにいくときがあるんです。そしたらねだいたい研修センターの広い中で仕事しにきているの私だけなんですよね。ちょっといろいろなもの請け負っているからあれも忙しくてかなわないんでね。よく行くんです。それでお昼ご飯はＺ園につくってもらうんです。お昼ごはんくらい人の顔見ながら食べないとね、精神的におかしくなってはいけないと思って。そういうことがあって、あのときはたまたまＺ園にお金を払いに行ってたんです。日曜日には職員のかたいませんからね。そしたら樫田先生〔今回の調査実習の担当の教官〕がおいでになられていますよということでね、じゃあちょっとご挨拶に行きましょうということでね。
その程度ですから内部のことはまったくわかりません。
個室化のことについては聞いていますけれどもね、しかし聞きかじりの知識しかないですから、正確に言えるかどうかはわかりません。ただ個室というのはね全国的なあれで、やっぱり人は一人でね、プライバシーの確保されている所で生活したいと思いますね。
６．障害者水泳会（仮名）障害者水泳会は平成 5 年から入っています。Ａ県で国体があったんですね。それで、あ平成 4 年のね 11 月でなかったかな初めて泳ぎに行ったのは。平成 4 年の 11 月の 20 日だったと思う。もう誘われて誘われてしてたんですけど、行く気はなかったんですけれど、人数が少ないからどうしても来てくれということでね、11 月 20 日プールに行って久しぶりに泳いだら気持ちがよかったもんですからね、それでずっと泳ぎだして。水泳をするときは義手ははずします。これはね、水泳は体に何にもつけないということが原則ですからね。
タイム計るときは必ずはずします。つけることによってタイムがアップする場合がありますからね、ですからつけないんです。私の場合ですと、つけると〔水を〕かく場合得しますからね。これが国際的なルールです。
で私が入ったからだと思うんですが、前の世話してる人が会長やめたってなってしまったんです。渡辺さんしてくれって。それでわたしはそんなのいやだから、潰すわけにはいかないんでね田中（仮名）という男に会長になってもらって、私は副会長になりましたね。
会のこの細かいところはできないから根本的なことは考えましょうと、細かいことは会長の田中さんにしてくださいよということでね、その後ずっと副会長はしています。
現在も泳いでいるかというと、忙しくてね。忙しくてもね、すぐ泳ぎにいけたらいいんですけどね、夜 5 時半ころ家について、で荷物置いてさあ行きましょうとなるとね、もうたいそう、できなくなってね、ただＢ自治体の本庁にいるときはね、Ｂ自治体〔建物〕から青少年スポーツセンター（仮名）〔障害者水泳会が練習している施設〕ってのは歩いてそんなにかかりませんでしたからね、終わったらすぐおなかどんなにすいてても無理して行94

ってたんです。泳ぐと楽しいですからね、それで家に帰ってたんです。それですから長いこと続けましたけどね。退職して、研修センターに行きだすとね〔遠いので〕ほとんど行っていません。
７．大学への要望
大学一般と、徳島大学へのご意見はとくにはありませんが、要望といえば先程のこのような〔前半のインタビューで、生産性がないため販売中止になった〕義手ですね、儲けのないようなものについても、発売が中止されるんじゃなしに、研究していただきたいなと思いますね。
感想インタビューが終わってみて前半の生活面でのインタビューにかわり、後半の仕事面での渡辺さんのインタビューでは事前に知っていることが少なく、質問も考えるのが難しかったため、こちらが考えていた予想とはずいぶん違う答えが返ってくることが多かったという印象を受けた。しかしそれだけ、障害を持つことでいろいろ変わるであろうという私たちのイメージがこんなに大きいものであったかということに気づかされた結果であったとも思う。
しかし生活面での障害の影響と、仕事での障害の影響はやはり違うところもあるのではないかと感じた。お風呂の入り方や、歯磨きの仕方、ボタンのつけ方は時代でさほど変わらないようなことだが、一方仕事をみてみると渡辺さんの「このときにまだ平成 7 年、8 年ですからね、今ほどパソコンなんか普及していませんから」というコメントからもわかる
ように、仕事のやり方というのは時代でずいぶん、しかも短期間で変わってしまうところが多いのではないかと感じた。だからほとんど仕事の面では苦労がなかったとおっしゃる
渡辺さんであったが、それが時代が変わって今就職活動をするということになったとした
ら、障害を持つという条件が人生にどう影響するのだろうかと思った。
余談にはなるが、インタビューが、終わってから携帯電話を機種変更されたというので携帯電話を使うところを見せてもらった。昔は折りたたみのタイプではなかったのですぐ電話に出られたというのだが、そのとき持っていらっしゃった以前より軽くなった携帯電話は折りたたみになっていて開くのに一度机のような平たいところに置かなければならず、でるのに時間がかかるとおっしゃっていた。しかし開く作業や、耳までに持っていく作業は実にスムーズでなれた感じで携帯電話を使ってらっしゃった。他にも荷物を入れているバックにファスナーが開きやすいように紐をつける工夫がしてあったり〔写真 1 参照〕、ワイシャツが着やすいようにボタンのところを工夫してあったり〔写真２参照〕と仕事をする際に使うものに対しては、さまざまな工夫をされているようだった。このように何もしないならば苦労して行わなければならないことも渡辺さんは苦労なくできる工夫をしているからこそ苦労がないように思えるのだと感じた。

95

また渡辺さんは障害があるなしにかかわらずさまざまな仕事やボランティアをなさっていて人生経験が豊かな方であるなと感じた。それと同時に本当に忙しい方である。土日にも研修センターで仕事をしていらっしゃるのでＺ園で昼食を召し上がっていたということはインタビューをしてわかったが、「Ｚ園の内部についてはまったく知らない」とおしゃっていたものの、お昼の時間にＺ園の方とコミュニケーションをとってらっしゃるようである。
*〔〕内は正島が記入【写真１

紐でファスナーを引っ張る】【写真２

ボタンが工夫されたワイシャ
ツ（ボタンは穴通しでななくワンタッチでつけられるようになっている。）】

96徳島大学総合科学部社会学研究室報告 既刊（国立国会図書館等所蔵）
1 エスノメソドロジーとその周辺－平成9年度徳島大学総合科学部樫田ゼミナール ゼミ論集－

1998年3月発行

2 ラジオスタジオの相互行為分析－平成9年度徳島大学総合科学部社会調査実習報告書(第二版)－

1998年10月発行

3 エスノメソドロジーと福祉・医療・性－平成10年度徳島大学総合科学部樫田ゼミナール ゼミ論集－

1999年2月発行

4 障害者スポーツにおける相互行為分析－平成11年度徳島大学総合科学部社会調査実習報告書(第一版)－

2000年2月発行

5 日常生活の諸相－平成11年度徳島大学総合科学部樫田ゼミナール ゼミ論集－

2000年2月発行

6 現代社会の探究－平成12年度徳島大学総合科学部樫田ゼミナール ゼミ論集－

2001年2月発行

７ インタビューと対話の相互行為分析―気配りと配慮の社会学―
平成14年度徳島大学総合科学部社会調査実習報告書（第一版）

2003年2月発行

8 インタビューと対話の相互行為分析―気配りと配慮の社会学―
平成14年度徳島大学総合科学部社会調査実習報告書（第二版）

2003年9月発行

9 社会学の窓－ドラマティックな日常生活－－平成15度徳島大学総合科学部樫田ゼミナール ゼミ論集－

2004年2月発行

義肢・装具のエスノメソドロジー
発行日 2005 年 2 月 14 日
編集 樫田美雄〒770-8502 徳島県徳島市南常三島町 1 丁目 1 番地（０８８）６５６－９３０８

E-mail:Kashida@ias.tokushima-u.ac.jp

http://www.ias.tokushima-u.ac.jp/social/index.html
発行 徳島大学総合科学部社会学研究室
印刷・製本 平成 16 年度徳島大学総合科学部樫田地域調査実習報告書発行プロジェクト