京都いのちの電 話 2024 年 3 月 11 日

第 122 号

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0570 -783 - 556「人の話を聴くこと」について
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定本ゆきこ

精神科医・京都少年鑑別所医務課長・京都いのちの電話理事ながらそれまでの人生のあれこれを聴かせて頂きました。それ「人の話を聴くこと」は、私の仕事内容の大半になっているはごく普通の会話に見えますが、その時々の患者さんの思いなと思います。
「聴く」「しゃべる」「書く」、要請に応じていろに共感したり、感心したり驚いたりしながら、その患者さんをいろな仕事をするようになりましたが、一番好きであり、人のた深く知り共鳴し、深い交流を可能にしてゆく経過でした。

めに自分を生かせるのは「聴く」仕事だと思っています。

誰しも、自分を深く知ってほしい、理解してほしいという気持ちがないはずはありません。この世に生まれてきた以上、誰か人の話を聴くことに、最初に興味を持ったのはいつだったろには自分がここに存在したということ、自分なりに人生を懸命うと考えてみると、小学生の頃の母との会話を思い出します。に生きたということを知ってほしいと思わない人がいるでしょう

母は、小学校の先生でした。子ども達に勉強やそれ以外のことも教えながら共に過ごす学校現場が大好きで、日々教育の仕事に打ち込んでいました。ところが、家庭の事情でどうしても道半ばで早期退職せざるを得なくなった時の母の心中は、無か。その願いを受け取ることは、話を聴くということからこそ始まるに違いありません。
人の話を聴くことは、決して一方的なことではありません。聴き手の聴き方によって、話される内容や深さも変わります。聴き念さや寂しさが溢れ、やりきれない思いだったことでしょう。自方も人それぞれで、聴き手自身の人生の経験や知識、考え方分の思いを整理してこれからも前を向いて歩むためにしたことは、これまで仕えた上司である何人かの校長先生を訪ね、自によって、微妙に相槌が変わってくるのも自然なことではあるでしょう。けれども聴き手が決して自分の経験や考え方に固執す分の話を聴いてもらうことでした。家族でも友人でもなく、自分ることなく、それを一旦手放して無になって聴く時、人をそのまの仕事ぶりや教育への情熱を知り、学校での充実した時間を共有した人にこそ、聴いてもらいたい多くの話があったのだと

ま受け止められる聴き手になれるのだと思います。自分をいつでも捨てることのできる自由さと謙虚さが、聴き手には最も必要思います。ところが、校長先生は会って間もなく、母の話をじっな資質だと思っています。傍らに座り、その人の言葉に静かくり聴くどころか自分の話ばかりをされ始めたそうです。自分のに耳を傾け、その人の人生そのものを受け取るつもりで聴か経験談、手柄話が続き、結局、母は聴き手になってしまうのでした。次に訪ねた校長先生、次の方も皆がそうだったそうです。
私は母の話を聞き、子どもながらに母が可哀そうに思え、せて頂くことは、労力を要することかもしれませんが、深い交流を通じて聴き手にも注がれてくる温かさを受け取り共有することのようにも思えます。

私が将来そのような立場にたったら、しっかり部下の（人の）話を聴いてあげよう、聴かせてもらおうと心に決めたものです。

私はその後精神科医になり、様々な傷付き体験を持つ人の話を聴くようになりました。精神科を訪れる人、非行に至っ

その後、私は医者を志します。あるきっかけから、死にゆくてしまった若者達の中には、様々に心に傷を受けている人々人のケアをする仕事に就きたいと思ったからでした。今死に向かおうとしている人はこれまでの何十年かの人生の総決算をしようとしている、その時人に寄り添い、それまでの生を見守りがいました。その話を、私は多くの人々から聴かせてもらいました。

助ける役割を担う者になりたいという思いでした。その夢が叶い、私はしばらくの期間ホスピス（現在の緩和ケア病棟）に勤めました。ベッドサイドに座り、患者さんに関心を集中させ−1−

家庭の中で、親に必要な世話をしてもらえないばかりか、気分次第で殴られたり蹴られたりしてきた若者。けれども不思議に彼らは親を悪く言いません。代わりに私の中に憤りや悲（次ページに続く）

2024 年 3 月 11 日

京都いのちの電 話 

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（1 面から続き）

しみが湧きますが、「そうだったんだね。つらかったね。」とそう状態で話される言葉の数々は、私にとって学び以外の何物れだけを返します。話してくれただけで十分よかった、親以外でもありませんでした。体格の良い夫がささいなことで突然暴にも世の中には大人がいて、困った時には相談しても良いの力を向けてくる、そのような日常がいかに不安や恐怖に覆わだと感じ取ってくれるだけで良いと、ひとまず思うのでした。

れた過酷なものであり、人の精神を蝕むものか。私は彼女の経験をひたすら聴きながら、追体験をさせてもらい、教えてもらまだ自分に自信のない子どもや若者にとって、自分のことをいました。

話すのは勇気の要ることです。こんなことを言っても信じてもらえないかもしれない、逆に自分が悪い子だと怒られるかもしれいくら専門家と呼ばれていても、知らないことや経験してなないと、さらに傷つけられてしまう不安のためになかなか本当いことが多くあるのが当たり前です。限りある自分の想像にものことが言えないのです。ですから、この人は決して自分を否及ばない経験をしている人はいるのであって、その人の話を定しない、どんなことを言っても決して自分を批判しない、見下聴く時は、決してこちらの物差しで評価したり断じたりしないで、さないと思ってもらうことが大切です。私は、子どもや若者にそ心を無にしてただ聴くべきだと思います。教えて頂くというつものように感じてもらえるような表情や声のトーンを心がけていまりで、ひたすら静かに耳を傾けるのです。そうしていると、次第す。そして、勇気をもって話してくれた時は、決して否定せずににその人の思いや悲しみに少しでも寄り添うことができてくるの最後まで耳を傾け、心を開いてくれたことを感謝して、必ず良くだと思うのです。そうであればこそ、こんな過酷な境遇の中で、なるよ、何とかなってゆくよと、希望を持ってくれるような言葉をよくぞここまで生き抜いて下さったという尊敬の念が湧いてき伝えることにしています。確かに、若者たちは、誰かに話をすて、「よく頑張って生きてこられましたね。」という言葉が口をつることができるようになれば、前向きに変わっていける糸口がいて出るのでしょう。

つかめるものです。
話を聴いてもらうということは、自分の存在を認めてもらえて夫に酷い DVを受けてきた女性は、ある日逃げようと思いいる、尊重されていると感じられることです。誰かに自分の話を立ち、娘を連れて家を出て、その後裁判のための診断を求め聴いてもらえることで、人は逆に自分の人生を肯定でき、自分て私の許に来ました。すでに自分が DV 被害を受けていることを大切にできる道にも開かれます。願わくば、私たちは良い聴を認識していますが、それでも心の傷は深く到底癒えないといき手になり、これからも誰かの話を聴かせて頂きたいものです。

活動報告〈相談員全体研修〉2023 年 10 月 1 日（日）『マインドフルネスを学び体験する』を開催しました。
（講師：野田智美氏 京都大学大学院 医学研究科精神医学教室研究員 臨床神経心理士・公認心理師・臨床心理士）電話相談活動時の集中力や想像力アップに役立つ学びを体験し、「リフレッシュできた」との声も聞かれました。
〈京都いのちの電話チャリティーコンサート  トリオ・ベルナール
〜バス・クラリネットの音色が心に染みる〜〉
2024 年 1 月21 日（日）京都市北文化会館にて開催され、多くの方にご来場いただきました。美しい音色が心に染みるひと時に「心が温かくなるコンサートだった」「穏やかな気持ちになった」等の言葉をいただきました。手作り品のミニバザーも出店し、大盛況でした。

『マインドフルネスを学び体験する』

事 務 局 日 誌

10 月 1 日（日）『マインドフルネスを学び体験する』（野田智美氏）6 日（金）スーパーヴァイザーの会（中瀬真弓氏）
7 日（土）45 期 2 年次セミナー『グループ SV』（以後 2 回）
（加藤葊隆氏・仲倉高広氏）
46 期養成講座『電話で話を聴くということ〜ロジャーズの傾聴から〜』（中西龍一氏）15 日（日）相談員全体研修『パーソナリティ障害群の電話相談』（岸田美保氏）21 日（土）46 期養成講座『電話相談の現状』（中瀬真弓氏）24 日（火）相談員自主研修『生と死の心理学』（以後 5 回）
（加藤葊隆氏）26 日（木）第 38 回いのちの電話相談員全国研修会ふくしま大会〜28日（土）（福島県郡山市）（相談員9 名参加）
28 日（土）46 期養成講座『電話相談に関わる基礎』（研修スタッフ）
11 月 9 日（木）洛北ロータリー寄付授与式（中瀬真弓事務局長）
14 日（火）京丹後市ゲートキーパー研修初級講師（中瀬真弓事務局長）
16 日（木）京都府知事・京都府社会福祉協議会評議員との懇談会（平田眞貴子理事）
18 日（土）JR 西日本あんしん社会財団後援 近畿ブロック合同研修会「ピカジップ法」（スーパーヴァイザー3 名参加）

−2−『チャリティーコンサートトリオ・ベルナール』

20 日（月）いのちの電話事務局スタッフ研修会〜21日（火）（福岡県福岡市）（鈴木工 事務局長補佐・会計担当）
21 日（火）福知山市自殺対策協議会（中瀬真弓事務局長）
25 日（土）45 期 2 年次セミナー『死を見つめ、考える』（宮川裕美子氏）
46 期養成講座『電話相談の想定と実際』（平田眞貴子氏）
12 月 2 日（土）45 期 2 年次セミナー『精神科領域の電話相談』（北村隆人氏）46 期養成講座『グループ SV』（全 3 回）（岸田美保氏・髙田育子氏・中瀬真弓氏）
5 日（火）広報チーム会議
17 日（日）第 2 回研修委員会
22 日（金）京丹後市ゲートキーパー研修中級講師（中瀬真弓事務局長）
2024 年（加藤葊
1 月 16 日（火）いのちの電話近畿・中部ブロック会議（滋賀県大津市）
隆理事長・中瀬真弓事務局長・鈴木工 事務局長補佐）
21 日（日）チャリティーコンサート『トリオ・ベルナール〜バス・クラリネットの音色が心に染みる〜』（ミニバザー出店）（京都市北文化会館）
24 日（水）福知山市自殺対策協議会（リモート）（中瀬真弓事務局長）『Let'sボランティア！ボランティア入門講座』（京都市福祉ボランティアセンター）（広報担当）

2024 年 3 月 11 日

聴く 考 る思うえ

京都いのちの電 話 

北村隆人

精神科医
東洞院心理療法第 122 号

／太子道診療所精神神経科

迷う自由
一昨年来、様々な事情からカルトに注目があたり、いくつかの宗教団体による搾取と虐待の実態が、ニュースやワイドショーなどを通じて広く報道された。それが契機となって、この深刻な問題が多くの人たちに知られるようになったが、ただ報道の大半が宗教的カルトに焦点を当てたものだったため、多くの人たちは自分とは関係のないものとして問題をとらえたかもしれない。
しかし私たちが注意を向けておかねばならないのは、カルトは宗教団体に限られるものではなく、医療やカウンセリングなどさまざまな領域において発生しうるものだということだ。
この点について米国の精神分析家ロバート・ショーは、カルトは恥や恐怖によって相手を支配する関係であり、それは一対一の関係でも生じうるものだと指摘している。
この理解に基づけばカルト的な関係性の芽は、心理支援者が当事者に対して「こうしないと失敗しますよ」、「その選択は危険ですよ」などと強い調子で自分の意見を伝える場合にも生まれることになる。なぜならそうした関与には、たとえ善意から行われるものであっても、当事者の不安を煽って自分の主張に従わせようとする支配的側面が含まれているからだ。もちろん電話相談のような一回だけの支援では、このような発言がなされても両者の関係がカルト化することにはならない。しかしこうした対応が支援者から繰り返されれば、当事者は自分の考えに自信が持てなくなり、いつの間にか主体性を奪われていくことになる。
こうした関係に陥らないために、支援者は何に気をつければよいのか。この点について重要な示唆を与えてくれるのが、宗教的カルトについて述べた、批評家の若松英輔の次の発言だ。
人には信じる自由だけではなく、迷う自由もあると思うんです。人の迷いまで奪ってしまうのは、とても恐ろしいことです。だから、人が立ち止まり、迷い、そして何かを探求することが、宗教を信じることによって失われていくのだとしたら、私は残念な気がします。
（若松英輔ほか『問われる宗教と“カルト”』NHK 出版）
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この発言の中の「迷う自由」に注目したい。私たちは、迷い続けている人を前にすると、

受

信2023 年 10 月 1 日〜 2024 年 1 月 31 日

その迷いを早く解消したくなり、「迷ってないでこうしなさい」などと圧をかけて解決策を押しつけたくなる。そうした関与は、基本的な権利であるはずの「迷う自由」を、当事者から件

数

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5,708 件

開局以来
（2024年1月31日現在） 871,722 件

奪いかねない関与であることを、若松の言葉は教えてくれる。
だから私たちが人を心理的に支えようとするとき、折に触れこう自問しなくてはならない。
私たちは相談者の「迷う自由」を尊重できているだろうか。本人を置き去りにして、勝手に進むべき道を押しつけてはいないかと。

2024 年 1 月 1 日に発生した能登 半 島 地 震 により亡くなられた
方々、そして被災された皆さまとそのご家族、関係者の皆さまに思誰にも言えない

もう長い間そう ずっと誰にも話さないことがある

恥ずかしいこと
悔しいこと
悲しいこと
他の人にとっては小さなものなのだがそれがいつもこころの奥にあってわたしをおお被ってきた青空の日も雨の日もよろこびの日だってどこかでこころの芯でうず疼いている

誰にも言えないことを
もうおさ抑えきれなくて
いまなぜか あなたに話している︵Ｔ︶−3−

いを馳せております。皆さまの安全と一日も早い復興をお祈りしております。

イラスト・柏木牧子

京都いのちの電 話 2024 年 3 月 11 日

第 122 号

いまこそ、あなたの力と大切な時間を私たちの活動に 分けて下さいませんか
2024年度 第47期
電話相談員養成講座 受講生
応募資格： 20〜68歳

方（ 職 業・経 験 不 問。

方）

養成期間： 1年次
2年次

2 0 2 4 年 5 月 1 1 日（ 土 ）〜 2 0 2 5 年 3 月
2025年4月〜2026年3月

講座内容： 1年次
2年次

講 義・受 講 料： 1年次
2年次

前 期 2 6 , 0 0 0 円・後 期 1 5 , 0 0 0 円
10,000円

場

募集

研 修・実 習
実習
各種研修

＊研修

所 ： 京 都 市 内（ 公 共 交 通 機 関 利 用 可 能・受 講 決 定 後

土曜日中心知）募 集 期 間 ： 2 0 2 4 年 4 月 1 0 日（ 水 ）必 着
＊ 募 集 要 項 、申 込 書

誰

不器用 未熟。

合出来。
。多分、少気不完全

明日明、電話前HP。

未赦

難。同時

見時間

座

思・・・

自分自身 含、一期一会
瞬間

申 込、 問 合資金ボランティアのお願い

聴、人 向 合貴重

電話 通感動、新出会発見良。

（相談員12年目）（相談員21年目）＊感 、迷、下記事務局、覧。

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◦遺言・遺産のご寄付も承ります。
＊会費と寄付は税法上優遇措置が受けられます。
＊銀行振込の場合、ご住所をお知らせください。領収書をお送りいたします。

編集後記

多くの植物は CO2 を吸収しても、枯死するとCO2 を放出してしまう。サボテンは CO2 を他の物質に固定化するので、その心配がないそうだ。国連事務総長が「地球沸騰化」と警告する時代に、除去した地雷原にサボテンを植える事業をしている会社があると聞いて、応援したくなる。
（Ｉ）
役所広司主演の『PERFECT DAYS』を見た。主人公は公衆トイレの清掃員。毎日超寡黙にトイレ数か所を隅々まで磨き、神社で木洩れ日の写真を撮り、夕食は安い定食とハイボール。休日毎に、古本屋で文庫本を買い、フィルムを現像に出す。
セレブな妹に「ホントにトイレ掃除やってるんだ」と呆れられても平然。清々しさは間 違 いなく彼のものだ。なるほど、こういう生き方もあるか・・・否、こういうperfect な日々を楽しんでいる人は意外に多いのではないかと思った。
（Ｋ）−4−

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TEL.075‒864‒1133  FAX.075‒864‒1134
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（9：30 〜 17：30 日・祝日休）発 行 人：加藤編

廣隆

集：京都いのちの電話 広報チーム＊このニュースレターは公益財団法人 JR 西日本あんしん社会財団のご協力により作成しています。