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No. 2846（第三種郵便物認可）シリーズ 「経理・財務」社員教育の実際と今後の展望

第３回

武田薬品工業の国際展開と経理・財務の役割

武田薬品工業㈱コーポレート・オフィサー
経済・経営評論家

経理部長

高原宏氏

前金融監督庁（金融庁）顧問

金児昭氏

本誌 このシリーズは，企業の経理・財務部門

また，経理部の人員は，他社に比べるとかなの特徴と，それを支える人材について，CFOり少ないと思います。当社の単体で約70名，国や経理・財務部長の方々にお話をお聞きする企内の子会社で約60名，海外で約220名と，トー画です。今回は，業績好調が続いている武田薬タルで350名程度になりますが，単体の70名と品工業㈱コーポレート・オフィサーの高原宏経いうのは，国内単体の全従業員の１％程度，理部長をお迎えし，経済・経営評論家の金児昭

トータルで350名というのは，グループ全体の様とご対談いただきます。

２％程度ということになります。１％というの

金児 昭氏（以下，「金児」―敬称略） 武田薬は，ほとんどベストプラクティスに近いと思っ

品工業さんの経理・財務部門の特徴点について，ていますが，効率的に運営しているところも特人事制度等も含めて，お話しいただけますか。

徴だと思います。
当社グループは，連結子会社44社，持分法適

本社経理は効率的な少数体制で運営用会社19社の計63社で構成されています。この高原 宏氏（以下，「高原」―敬称略） 人事制

社の経理部が，事業ラインとは別に海外の経理度ですが，経理部門独自の人事制度はありませ機能と結びついている，つまり，間接的な横串ん。ただ経理部門は，決算や資金の運用などの機能として，海外子会社の経理部を監督・指導業務以外に，当社の場合，人材養成機関との位しているという特徴があります。

うち約30社が海外という事情がありますが，本置付けもありますので，採用をかなり絞った時本社の経理部を機能的に分けると，コーポ期もありましたが，経理には優先的に人材が配レート機能が41名，オペレーションを担当して属されています。

いる会計センターが27名という内訳になってい経理部に配属されると，５年程度は人材養成ます（次ページ図表参照）。

を含めて教育し，その後，本人の希望もよく聞

金児 本社で70名を割る人員で，どのように効いて，経理部に残るか，他の事業部門に転出す率的に運営されているのか，お聞かせいただけるかを決めます。そのようなことから，経理部ますか。

以外の主要ポストでも経理部OBがかなり活躍

高原 効率的な運営体制は，なにも経理部に限しているというのが，特徴のひとつです。

ったことではなく，研究・開発・生産・営業等

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武田薬品工業 ㈱ 経理部の組織と機能
決算

機能：CorporateAccounting（11名）

あとはやはり人材教育です。これは，長い伝
大阪

理部

Finance & Accounting
Dept.

機能：Internal Control 大阪& Accounting Systems（６名）
大阪（東京駐機能：Corporate Tax 在１名）

税（41名）

務（９名）

管財

務

轄

機能：Financial Mgmt.

東京

（10名）
＊海外駐在（４名）

経理サービス
機能：AccountingServices（12名）

会計センター
Accounting Center

財務サービス
機能：FinancialServices
（14名）

（27名）

統のなかで，全社的な人材養成機関と位置付けられる経理の最大の課題ですので，積極的に投適正経理経す。この考え方で大きく変わると思います。

資しています。

金児 高原さんから人材教育というお話が出ましたので，ここで，どのような人材が求められているのか，お聞かせ願えますか。

財務・管理・資金・税務の４つの会計領域達成必要
高原 人材の根本の考え方として，武田薬品工業の経営の基本精神があります。タケダイズム

大阪という当社の基本的なコンセプトですが，一言でいうと「誠実」と表現しています。もう少し大阪
東京※（ ）内は07年９月末現在の在籍人員

ブレークダウンすると，公正，正直，不屈というキーワードに分解できます。このタケダイズ
ムを国内だけでなく，全世界の従業員に定着を図るために発信しています。金児先生もよくおっしゃっている①正確，②迅速，③誠実，といのあらゆる部門に共通するもので，当社の強みう３つのキーワードと考え方はかなり近いとこである「高い生産性・効率性」を徹底的に磨きろがあると思います。

上げてきた賜物だと思います。
経理部に関して言いますと，ひとつは，やは❶

当社のタケダイズムをベースにして，倫理観，挑戦，向上心，連携，堅実という行動原則を決り金児先生の著書 にも書いてありましたが，めており，さらに，経理部の行動原則も別につ会社は性善説で運営しなければいけないというくっております。そのなかには，金児先生のおことです。ほとんど起こらないような不祥事のっしゃっている正確や迅速という表現を入れてために徹底的にチェックしまわるというやり方います。経理・財務の人間にとっては，誠実さはしていません。もちろん内部統制報告の制度と同時に正確性や迅速性も必要ということだと対応はきちんとやりますが。

思います。

また，入力関係は，すべて各現業部門でする金児 そのような経理・財務の行動原則を踏まので，経理は必要なチェックだけをやっていまえて，教育方針はどのようにお考えですか。

❶ 例えば『いつか社長になってほしい人のための「経営と企業会計」』（税務経理協会）で，『まず「性善説」から入り，人間の弱さを知る』など，『性悪説』で考えていると経営は成り立たない点を指摘している。また，同書の167頁では，性悪説を前提に公認会計士の仕事が制度化されていく現状に対して，『本来，性善説に立って，もともと弱い人間（公認会計士）を守るシステムを世界中で…構築すべき』と提言している。

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高原 時代によっていろいろ変化はあると思いできないことがあります。この４つの知識を総ますが，いまは経理の若い人に対して，経理の合化して，経理や財務だけでなく，会社の業績仕事には，財務会計，管理会計，資金会計，税への影響などの問題を判断することが必要だと務会計と４つの領域があり，将来，幹部候補に思っています。難しくなったということは，そなる人は，この４つの領域をすべてマスターしれだけ勉強することも多いということなので，てほしいということを言っております。一言で挑戦しがいがある領域だろうと思っています。

会計といっても，この４つの切り口から，その金児 若い人には，どれくらいまでに４つの会違いや目的，意味合いを見ることのできる人材

計領域を達成してほしいとお考えですか。に育ってほしいということです。

高原 いつまでという期限はありませんが，そ金児 この４つの分野をすべて網羅するのは大ういう意味では幹部社員になるぐらいまでとい変ですね。

うことですから，40歳ぐらいまでには，全領域高原 はい，大変です。私が入社したときに比について頭の中である程度の整理ができてほしべると，この４つの会計領域各々が大変難しくいと思います。

なっている。金児先生の本にも最後のところで❷ローテーションで吸収できなかった部分は，書かれていましたが ，日本の会計制度は，私関係する書籍もたくさんあるわけですから，たたちが入ったときからしばらくはあまり変わりとえば金児先生の本をたくさん読むなどして勉ませんでした。ところがここ数年で急激に変わ強してほしいと思います。やはり，経理・財務ってきました。税効果会計，PBOの会計，時にいれば，一生勉強だと思います。常にいちば価会計など複雑な要素がいろいろと入ってきて，んホットな領域に関する本を読むという姿勢が会計も難しくなりました。税務も税務で，移転なかったら，勤まらないと思います。

価格税制が導入されるなど新しい領域が加わっ

加えて，当社は，日本発の世界的製薬企業にてきたり，管理会計でも，最近はいろいろなコ向けてさらに発展するという経営方針を掲げてンセプトが開発されて，それをどう取り入れていますので，語学も含めた国際経験もこれからいくかという問題もあります。の時代は要求されるということで，私のときに要するに，制度等が非常に難しくなってきた比べるとさらにハードルが高くなっていますが，ために，この４つの領域を完全に制覇するのは，高いハードルほど超え甲斐があるという気概をいまの若い人にとってさらに難しくなっているもってやってほしいと思います。のは確かです。ただ，経理・財務部門でも，た金児 具体的な教育・研修方針について，お聞とえばＭ＆Ａプロジェクトに参画するとか，そかせください。また，資格とか検定試験に対すういう機会がよくあるわけですが，この４つのるスタンス，さらに，高原さんのところでは，領域をある程度理解していないと，問題解決がFASS（経理・財務スキル検定） を導入されてい❸❷ 前出書のエピローグにおいて，企業会計＝経理・財務のキーポイントを説明するなかで，『わが国の日本の制度会計は三周（30年）遅れで20世紀が終わってしまったのがとても残念でした。
（中略）日本の制度会計は21世紀に入り数年で，（中略）世界にやっと追いついたのです。
』と指摘しています。
❸ FASS：経理・財務パースンの実務能力を客観的に測定する検定試験。日本CFO協会が主催している。

コンピュータ試験なので，検定期間中であれば，全国200か所の会場で好きな日時に受験できる。今年２回目の検定が11月15日から始まっている（12月14日まで）。

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ますが，その目的や効果について，お聞かせ願できるようになるものがないかと思っていましえますか。

た。そういう意味で，FASSは実務に直結していますので，始まったらすぐに，経理部の人み実務に有効なFASSんなに受けてもらっています。毎年，きちんと成績が出てきますが，人事考課などには使って高原 教育については，ひとつは社内でのローいません。それぞれどれくらいの理解度があるテーションがあります。一定の期間を経た段階のかということを参考までに見ている程度ですで，本人の適正を考えて，あるいは将来のプロが，みんなFASSを目指して毎年受験して，成モーションを考えて，３年から５年を目処に績も着実に上がっていますので，そういう意味ローテーションを行うことを考えています。

では本当によかったと思っています。

FASSは，経理部および会計センターの幹部社員を除いて，全員受験させています。

税理士試験や公認会計士試験など他の資格制
度への挑戦については，とくに積極的に言って最初にFASSの企画をお聞きしたとき，これいません。もちろん，資格を取っている人もいは大変いい企画だと思いました。もちろん日本ますし，そういう資格を取るのは結構なことでには簿記の検定試験などがあり，あれは確かにすが，会社の経理で仕事をするという面からすいい面もありますが，あまりにも現場の仕事とると，絶対に必要なものだとは思っていません。

かけ離れています。

会計士試験―日本と海外で大きなギャップ

金児 本当に，かけ離れていますね。
高原 実務とかけ離れているものに大変なエネルギーを注ぎ込むんだったら，簿記の知識は３

金児 前回のこのシリーズでも申しましたが，級程度でいいから，もっと実務的なことを理解

日本公認会計士協会に呼ばれたときに，「民間企業には，難しい公認会計士試験に受かったというプライドを隠さないで入ってくる人間はいらない」と言ったんです。そうしたら，協会の幹部の方はみんな唖然としてしまったのですが（笑）。

高原 いや，そうだと思います。実際当社でも，公認会計士などの資格を持って入社してくる人がいますが，とくに人事面で考慮するといった

高原 宏（たかはら ひろし）
1946年８月生まれ。大分県宇佐市出身。69年神戸大学経営学部（会計専攻）卒業。69年武田薬品工業入社，本社経理課配属。73年大阪工場経理課，78年東京本社経理部経理課取引先係長，81年本社経理部資金係長，87年東京経理部経理課長，93年本社経理部管理グループマネジャー，94年経営企画部課長，96年経理部税務室長，02年経理部シニアマネジャー（税務），03年コーポレート・オフィサー 経理部長。

特別扱いは全くありません。

金児 資格手当などもありませんか。
高原 ありません。もちろん，よく勉強されているから，成果を出していけば，その成果を認めていくということは当然にあります。

金児 すばらしいですね。海外でみれば，海外のトレジャラーとか，経理・財務責任者は，けっこう会計士の資格を持っていますよね。
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高原 多いですね。当社でも，海外の経理部長かあるのですが，数が少なかったり，東京中心は，ほとんどが公認会計士です。

だったりということもあるので，その辺を充実

金児 そうですか。

していただければと考えています。

高原 ある大学で話したときに，「日本の公認金児 その通りだと思います。このFASSは，会計士の試験制度はおかしい」と指摘しました。

経済産業省が予算を出して，その研究会で作成

アメリカなど他の国では，試験はやさしくして，した「経理・財務サービス・スキルスタンダー資格を取った後に競争で人が選ばれていきます

ド」がベースになっています。６年ほど前，経よね。日本は，随分是正の方向には動いていま

済産業省の局長が私のところに来て，「事務系すが，試験が非常に難しい。日本と海外とではの業務のスキルをスタンダード化したい。まず会計士制度について，大きなギャップがあると経理・財務がやりやすいので，金児さんがつく思います。

った『経理・財務』の文言を使ってやっていい

金児 全くそのとおりだと思います。日本の会ですか」というので，「もちろんいいです」と計士試験に受かったら，日本しか通用しません

いうことで，その検討が始まったんです。そのが，アメリカのCPA試験に受かったら，世界後，陰ながら応援してまいりました。

で通用します。そこが全然違いますよね。私はだから，金融庁とは少し違うわけです。経済

そのことを世に知っていただこうという意気込

産業省は会社を応援しようという考えだから，（税みで，『日本一やさしい英文簿記・会計入門』

財務会計（制度会計） ばかりではなくて，「経務経理協会）という本を書きました。

理・財務」を研究会の検討対象としたのです。

ところでFASSに戻りますが，FASSを導入

当時を振り返って研究委員会とワーキンググされて，何か要望点などはありますか。

高原 ２年前の初回のときにアンケートをとりましたが，そのときの感想として多かったのが，試験を受けっぱなしになるという点です。つまり，試験問題が後で開示されないので，自分がどこを間違えたのかわからず，復習するということができないというものです。ただその点に関 し て は， 最 近， 試 験 を 主 催 し て い る 日 本
CFO協会が，新しく問題集を発行し，そのなかで過去問やその解説も入っているので，かなり改善されていっていると思います。
また，実際に仕事で経験するなかで身につけた知識を試験で確認するというのが本来の望ましい姿だと思いますが，ローテーションを意図的にやっていても限界があります。それを補う部分として，他の試験のように，外部講習会がもっと増えるといいと思います。CFO協会のホームページを拝見すると，セミナーはいくつ26

金児 昭（かねこ あきら）
1961年東京大学卒業，信越化学工業㈱に入社。
38年間，経理・財務の実務一筋。92～99年常務取締役（経理・財務，法務，資材担当）。94年～97年公認会計士試験（筆記・口述）試験委員，98～00年金融監督庁（金融庁）顧問（専門分野「企業会計」）を歴任。社交ダンス教師有資格者（96年～）。著書は，共著も含め，『「利益力世界一」をつくったM＆A』（日本経済新聞出版社）で100冊目。経理・財務に限らず，社交ダンスやビジネス書など幅広いテーマで執筆・講演活動を続けている。

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ループのメンバーを見るとこのとおりです（28化を推進していきますので，移転価格を中心とページの〈参考〉参照）。

した国際税務が課題となります。国際税務の先四半期・内部統制・国際税務等への対応は？にある欧米主要国の現地の税法も，完全にわかるところまではなかなか行けませんが，違いがわかる程度には理解できるようになる必要があ

金児 金融商品取引法により，内部統制報告制ると思います。

度や四半期報告制度などが，平成20年４月１日

金児 日本の税法を深いところまででなくても以後開始事業年度から導入されます。また，会ある程度勉強していなければ，海外へ行って海計基準等の複雑化や事業のグローバルな展開が外の税法を勉強しようとしても大変ですよね。

進む中で，一層の決算の早期化も求められていまず大まかでもいいから日本の税法を理解して，ます。このような状況の中で，経理・財務部門それとの比較で海外の税法を理解することが近およびその人材育成には，どのような課題があ道だと思います。全く税法の知識がないところると思われますか。

で，海外の税法を理解するのは，無理ですよね。

高原 来年から四半期報告制度が導入される

高原 いまのお話は，金児先生の本のなかでと，決算のディスクローズも一層の早期化要望

も，海外に派遣するときの人選について書かれが出てきます。この問題への対応をこれまでいていまして，語学ができて日本でも仕事がよくろいろ考えていましたが，根本的に解決するにできる人がベスト。いちばん悪いのは語学だけ

は，やはりグループ全体の会計システムの統一できる人という趣旨でしたが，私もそう思いま化が求められるということで，いま単体をSAPす。全世界の税法をすべて理解することは無理に切り換えています。他社はもっと早くやられなので，日本の税法の仕組みや考え方というのていると思いますし，当社の欧米の主要子会社をまず勉強して，それとの対比で欧米の税法とでも既にSAPを使っていますが，決算早期化おの違いを理解する。そういう教育の仕方が大事

よび適正化を目的として，単体システムのインだと思っています。

フラ整備を一所懸命やっています。
内部統制報告制度のスタートも来年ですから，これもプロジェクトでやっておりますが，全体究極の能力は会計領域のトップへの説明力

を100とすると，いま50％から60％ぐらいこな

金児 最後に，若い経理・財務パースンに向けした段階です。て，一言お願いしたいと思います。

また財務関係では，当社はかなりキャッシュ高原 先ほど，４つの会計領域ということを申ポジションが多いものですから，これを安全有しました。これは高い山ですが，一所懸命に勉利に運用するというリスクマネージメントが課強して制覇してほしいと思います。

題となります。簡単にいうと信用リスク，為替また，金児先生の本のように，この難しい会

変動リスク，オペレーショナルリスク，金利変計の世界をわかりやすく説明できる能力が，経動リスクなどのリスクへの対応を徹底するよう理・財務パースンに求められている究極の能力に，業務標準をつくってグループ内に浸透させだと思います。トップが，この難しい領域におているところで，これは終わりつつあります。

いても，ポイントを理解でき，的確な判断を下さらに税務です。今後はますますグローバルせるようサポートできる能力，これが最終的な27

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No. 2846（第三種郵便物認可）目的です。

社・幸福にする会社』PHP研究所） で，「アメリ

金児 おっしゃるとおりです。経営トップはい

カのエンロン，ワールドコムは，“大大大大”つも多数の問題をかかえているから，やさしく不正をやった。それに対して，仕方がないから簡潔に重要なことを伝えなければならない。

ブッシュ大統領は，“大大大大” SO法（SOX法）

高原 トップ（経営者）は，背負っているものをつくった。一方，日本は，カネボウにしろ何が重いですからね。にしろ，どれもが “大” 不正。それに対してア

このように，経理・財務の領域は，奥が深く

メリカの “大大大大” SO法を適用しようといて興味がつきないし，一生が勉強ですから，前う動きでやってきたから，日本の会社がおかしに向かってがんばってほしいと思います。

くなってしまった」と申しました。伊藤さんも，金児 来年から始まる内部統制報告制度は，金同じ考えでした。

融庁・企業会計審議会の内部統制部会で審議し高原 実務から考えて，おっしゃることは理解ていましたが，私は，あんなに複雑なことをやできます。

ったら，日本の会社はつぶれてしまうと言って金児 高原さん，本日はご多忙のところ，貴重います。セブン＆アイ・ホールディングスの伊なご意見やご説明をいただき，本当にありがと藤雅俊名誉会長との対談本（『人を不幸にする会うございました。

〈参考〉「経理・財務サービス・スキルスタンダード研究会」等の委員名簿（肩書は当時）
研究会委員名簿（順不同，敬称略）
氏

名

肩ワーキンググループ委員名簿（順不同，敬称略）

書

氏

名

肩書

花田光世（座長）慶應義塾大学総合政策学部教授

木村幸彦（座長）公認会計士

安樂兼光

日産不動産㈱代表取締役社長

住吉公明

日立製作所㈱財務一部

八木良樹㈱日立製作所代表執行役役副社長兼取締役

村上憲一

日立トリプルウィン㈱常務取締役

中内重郎

日本アイ・ビー・エム取締役専
務執行役員

古川

帝 人 ㈱ 執 行 役 員CEO補 佐理・財務室長兼財務部長

紀陸孝㈳日本経済団体連合会常務理事

浜田陽敏

米谷斉

日本公認会計士協会経営研究調査会副委員長味の素㈱経理サービスセンターセンター長

大垣憲之㈱リクルート・エイブリック事
業企画部長

松原浩幸

㈱パソナ部副部長

来住野麿

縄文アソシエイツ㈱福岡広信

TAC㈱取締役

執行木村幸彦

公認会計士

矢口哲成

公認会計士

上田宗央

㈱パソナ代表取締役社長

古田英明

縄文アソシエイツ㈱代表取締役
社長

福岡広信

TAC㈱取締役

大村敬一

早稲田大学大学院ファイナンス研究科開設準備室室長 商学部教授

白石㈱税務研究会「週刊 経営財務」
編集長

28

学

博

部長

経スタッフィング統括（編注）1．こ のメンバー表掲載の趣旨は，本号27ぺー
ジに掲載の金児氏の発言をご参照のこと。
2．上 記研究会は，経済産業省平成15年度委託事業「経理・財務サービス・スキルスタンダード研究開発事業」を検討するために設置された。