19．10．1

No. 2838（第三種郵便物認可）シリーズ「経理・財務」社員教育の実際と今後の展望

第２回

TDKにおける経理本籍制度と「経理・財務」

社員教育

TDK㈱取締役・常務執行役員

江南清司氏

経済・経営評論家，前金融監督庁（金融庁）顧問

金児昭氏

本誌 「週刊 経営財務」では，各企業の経理・て経営管理を行う部分，財務を司る部分などす財務部門の仕組みや人事制度，経理・財務社員べてが経理部に包含されています。の教育・研修の実態について，各企業のCFO

また，これは松下電器産業さんに教えていたや経理・財務部長の方にお話をうかがう特別対だいたとうかがっておりますが，経理機能社員談シリーズ『「経理・財務」社員教育の実際と本籍制度を採用しています。つまり，各事業部今後の展望』を掲載しています。

や子会社に配属されている経理社員は，すべて今回は，2007年３月期の決算が売上高・利益

経理部に本籍を置き，経理部長の最終的な評価ともに好調であったTDK株式会社の江南清司を受け，あるいは経理部長が行う人事ローテー取締役・常務執行役員に，お話をおうかがいしションのなかに組み込まれているというものでます。聞き手は，経済・経営評論家で，金融監す。

督庁（金融庁）の顧問などを歴任された金児昭

経理社員は，基本的には所属する各事業部や様にお願いいたします。

子会社のために仕事を行うことが大前提ですが，金児昭氏（以下，「金児」―敬称略） この

仮に事業部長が利益を出すために「規則を破っシリーズは今回が第２回目で，前回は，松下電ても」というようなことが，あり得ないとは言

器産業の川上徹也副社長（当時。現在は同社常えない。そういう状況のときに，「それはまず勤顧問，松下経理大学学長）にご登場いただきまいですよ」と言うと，結果としてその経理社員した。その松下グループの経理・財務部門の特が評価されなくなるかもしれない。そのような徴のひとつとして，「経理社員制度」が挙げら状況のなかで，経理本籍制度をとっていれば，れますが，TDKグループの経理・財務部門のその事業部での評価は低くても，経理部門とし特徴点を教えていただけますか。ての立場で正当に評価することが確保できる。

TDK経理・財務の特徴点は「本籍制度」

さらに，同じ事業部にずっといるとなるとなかなか言えませんが，ローテーションを確保することで担保できます。

江南取締役（以下，「江南」―敬称略） TDK

金児 でも，そのような状況になることはほの経理・財務部門は極めて単純で，連結決算やとんどないですよね。

単独決算など制度会計を司る部分，係数をもっ江南 ええ，ほとんどないです。

1419．10．1

No. 2838（第三種郵便物認可）

金児 ないけれども，もしそのような状況にっているわけです。これがきっちりできないで，なったら言いやすいという形をとっているわけ

プラスアルファの仕事がうまくできるというこですね。さて次に，経理・財務部門で求められとは，基本的にはあり得ません。また９割を占る人材については，どうお考えですか。

めるルーチンの仕事に工夫を凝らしていくこと経理・財務にも求められる創意と閃き
そので，企業が進歩している部分もけっこう大きいわけです。そのルーチンへの工夫を無視して進歩しようと思っても，なかなか難しいと思いま

江南 私が会社に入った当時，素 野（福次郎）す。そういう意味では，経理社員にも当然に創が社長でしたが，どちらかというと哲学的なも意工夫は求められます。のの考え方を持っていました。その語録を集め

金児 仕事はルーチンが90％を占めているが，た『修破離』のなかに，“事業や企業は芸術だ ”

企業の進歩はルーチンの創意工夫が大きな部分とあります。つまり，新しいものを創造するこが占める。したがって，経理・財務社員にも創と自体が芸術だ，という基本的な考え方を持っ造的な資質が求められるという人材像についてていました。

おうかがいしましたが，では，実際の経理・財

この『修破離』は仏教用語だそうですが，こ務社員教育については，どのような方針・実行のうち「修」は学ぶということ，「破」は，学をとられていますか。

んだ後，今度はそれを突き破って新しいものを江南 先ほども言いましたように，学ぶとい創造すること，「離」は，そこから離れてさらうことは非常に重要ですが，そこから先（創造）に一歩進んだ境地を目指すということです。の部分もありますので，学ぶ部分については，学ぶことは重要ですが，そこで停まったのでどちらかというと，自己啓発という形で各自にはあまり意味はありません。やはり，そこから，任せています。その上での方針はというと，オ学んだことを土台に「破」ということが必要にン・ザ・ジョブ・トレーニング（OJT）というなりますから，結局，創意の人，先を見る目がある人，閃きを持っている人，すごい情熱があ

コ ラ ム １る人，誠実で真摯な人，このような人たちが，「見えない小さなこと」で仕事は９割できている

当社の求める人材になっています。経理社員の金児昭氏が，信越化学工業㈱における「経理・財務の実務一筋38年」の経験を踏まえて書かれた「ビジネス成功法則」の集大成。日常の小さなこと，当たり前のことをきちんとすることの大切さが説かれている。同書を自己啓発本と位置づければ，ビジネスパースンにとって，その内容は他の自己啓発本に比べ，より身近に感じられる。「専門以外の経験が専門性の精度を高めてくれる」「時間だけは守るのが基本」「メモをとことん効果的に使う方法」「今日大事なことが明日大事とは限らない」など，必須の心構えが紹介されている。

資質も基本的には同様です。

金児 普通に考えると，クリエイティブな資質は，開発部門や研究部門の人材に求めてしまいがちですが，経理・財務社員であっても必要だとお考えなんですね。

江南 そうだと私は思います。今日は，これ（金児昭著『「見えない小さなこと」で仕事は９割できている』〈すばる書房刊〉）（コラム１）を持ってきましたが，私もここに書いてあるとおりだと思います。
私も普段から言っていますが，我々の仕事は90％がルーチン，地道な仕事で成り立15

19．10．1

No. 2838

形で，現場へ出しています。

（第三種郵便物認可）部に製造現場がなくなってきているので本当は，例えば，事業部に経理社員を送り込み，自分製造現場のない事業部よりは，製造現場のあるの担当する部分について，若くても，事業部長子会社に配属するほうが，勉強という意味ではとやりあうことができる。そういう社風のなか遙かに優れていると思いますので，新卒経理社で，創意だとかいろいろなものを発揮していく員の配属の考え方をどこかで変えたいと思ってことで人材を育てていくというスタンスをとっいます。ただ，入社していきなり地方の工場で，ています。

加えて子会社に配属というのもどうなのかなと基本的にはそれでいいと思っていますが，たいう思いもあってまだ踏み切れないでおります。

だ最近，その方針に心配な部分もあります。というのは，製造現場の多くは子会社や海外に移勉強になる子会社勤務

り，本体に製造現場が少なくなってきているんです。ということは，事業部に経理社員を送り

金児 私は，工場の原価計算を半年やって，込んで，そこで現場の経理業務－コスト・コンそれから営業部へ行って，いわゆるデリバリートロールやコスト・マネジメントを習得していなどを半年か１年ぐらいやって，それから２つると思っていたら，製造現場がないのでパソコの子会社へ行ったんです。そのときは嫌だったンで一所懸命，集計業務をやっているとか，そですよ。36人入ったなかで，私だけ子会社といの結果エクセルの操作だけは進歩したとか…笑う感じですから。７人の会社と150人の会社でえない話になるんです。
つまり，オン・ザ・ジョした。でも45歳を過ぎたぐらいから，「ああ，ブ・トレーニングで必ずしも学べない状況になやはりあのときの経験はありがたかったなあ」

りつつあるという感じがあって，今後は，教えと，つくづく思いました。小さい組織だから，るということも積極的にやっていかなければと極論すると平社員から社長までの仕事がわかる思い始めています。のです。

経理の新入社員は通常，本体の本社や事業部江南 いちばん勉強になりますよね。要するに配属していますが，いま言ったように，事業に，ひとつの会社だから，税務も含めて全部をできるような感じになります。ところが，事業部に行くと，まず原価計算をやりますが，そこの原価計算の部分だけしかないわけです。税務を含めて会社としての部分は，本社でぜんぶ賄ってしまうので，事業部では一部しかわからない。それが子会社に行くと，全体像がけっこう見えますよね。
ところで，育成方針に関係するかもしれませんが，経理に入ったからといって，経理社員の16

江南 清司（えなみ せいじ）

ままでとは実は思っておりません。一面では企1947年生まれ。兵庫出身。70年早稲田大学商学部卒。74年TDK入社。2001年経理部長，04年執行役員，05年取締役執行役員，07年取締役常務執行役員。

画が適任であれば企画へ，事業が適任であれば事業へ，数字の分かる人材の供給源になればと言う感じです。私も１回，事業部長を経験させ

19．10．1

No. 2838て貰っています。

（第三種郵便物認可）外も含めて学校へ行かせるということがあった経理出身で，事業の責任者になった人もたくりと，制度としてはいろいろあります。ただ，さんいます。本籍制度はありますが，その後，強制的にある一定以上の資格取得を要求すると事業的センスがあるという話になれば，事業のかはしておりません。

責任者になる道もあるということです。

どちらかというとOJT重視で来ましたから，金児 さて，現在の教育の基本的な方針は，勉強を主体的にする・しないで個人差が出やす

オンザジョブ・トレーニング（OJT）とおうかい土壌があります。ところが最近は，新卒で入がいしましたが，実際の教育・研修の方法につった人が，２，３年経つと飽きてくるような現いて，オフザジョブ・トレーニングを含めてお象が見られます。本当は，仕事を覚えたとして聞かせください。

も，日々起きる事象を通じてその中身の本質を江南 ２つありまして，ひとつは人事による主体的に突き詰めていくことで，初めて面白味教育があります。これは，入社１年目から３年が出てくるわけですし，新しい知識の蓄積が可

目あたりの新入・若手社員の教育と，その後，能になって個人差を最小に抑制できるはずなの係長，課長，部長になる頃の研修があります。

ですが，結局，その本質を突き詰めさせるようそれに対して，機能としての教育というものがな日常の事象が，本体事業部に製造現場がなくあり，集合教育という形で，テーマを設定したなってきていることでたぶんそこに多く発生しりしてやっているという状況です。

ないからではないかと危惧しています。

その集合教育ですが，なかなか何回も開けな

そこで，もう少し「学ぶ機会」を与える必要くて，せいぜい年２回ぐらいという状況です。

があるのではと考えていたところ，お話の出た２回の集合教育がどれほどの効果があるのかとFASS（経理・財務スキル検定）を知ったわけです。

いうのは，非常に難しい部分がありますし，教大学に行かせられるのは一握りの人ですが，育は，受ける側に依存する部分が非常に大きい

FASSは機会均等で，受験も全国でできるので，ので，成果のほどはよくわかりません。ただ年

比較的全員が参加できます。しかも，社会的にに２回ぐらいみんなが会って，一緒に酒を飲む

もっと広まっていけば，その点数が，ひとつのというのも，その後の仕事のコミュニケーショ物差しになります。そのように，機会均等で比ンなどを考えたら，その意味でのプラスも大きいと思います。

金児 資格や検定について，どのような方針をとられていますか。また，経理・財務スキル（コラム２）を採用されていますが，検定（FASS）導入された趣旨などについて，お聞かせください。

「学ぶ機会」の拡大へFASSを導入
江南 資格については奨励制度があります。
自己啓発があったり，奨励制度があったり，海コ ラ ム ２
FASS（経理・財務スキル検定）
経理・財務業務の実務スキルを測定するわが国初の検定試験。日本CFO協会が主催し，税務研究会が公式テキストを発行している。資産分野，決算分野，税務分野，資金分野の各業務について，経済産業省の「経理・財務サービス・スキルスタンダード」に準拠して，そのスキルが問われる。
経理・財務の実務スキルが客観的に分野別に測定でき，さらに，全国各地で都合のよい日時に受験が可能なため，経理・財務部門スタッフの教育・研修に採用する企業が増加している。本年第２回
目の検定は，９月18日から申込みが始まっている。
受験期間は11月15日～ 12月14日。

1719．10．1

No. 2838（第三種郵便物認可）

ただ，点数の伸びというのは重視していきたいと思っています。それだけ新しいものを勉強しようという意欲があるかないかということを計れるわけですから。

金児 FASSは，公認会計士や税理士などの資格試験のように合格・不合格ではないところがいいところだと思いますね。いまみたいな見方をされれば，みんなプレッシャーを受けません

金児 昭（かねこ あきら）
1961年東京大学卒業，信越化学工業㈱に入社。
38年間，経理・財務の実務一筋。92 ～ 99年常務取締役（経理・財務・法務・資材担当）。94年～
97年公認会計士試験（筆記・口述）試験委員，98 ～ 00年金融監督庁（金融庁）顧問を歴任。社
交ダンス教師有資格者（96年～）。
著書は，共著も含め，『「利益力世界一」をつくったM&A』（日本経済新聞出版社）で100冊目を上梓。
企業経営や経理・財務に限らず，ビジネス書や社
交ダンスなど幅広いテーマで執筆・講演活動を続けている。

しね。
公認会計士といえば，日本公認会計士協会に一昨年，呼ばれて，「会社が公認会計士試験の合格者を採用することについて，ウェルカムですか，どうですか」と聞かれたんです。私は答えました。「基本的にはウェルカムではありません。『難しい試験を受かったのだから，それなりに評価すべきだ』という気持ちをどこかに持って会社に来られたのでは困る」と。公認会

較的容易に受験できて使えるということが，計士試験に合格したことを隠すぐらいの気持ちFASSを導入するきっかけになりました。

で来てもらって，そして仕事をすれば，もとも事業部に行くと，財務会計をやれる部分は多と試験に受かるぐらいで素養があるんだから，くはありません。金児先生はいつも，制度会計いずれは頭角を現すと思いますが，プライドをも経営会計も重要，ただ会社全体からみると，隠さずに来る人は「会社にとってマイナスだ」

制度会計が20，経営会計が80のウェイトだとおと言いました。

っしゃっています。企業会計の世界では，結局，江南 私も基本的に同感です。だから，公認どうやって利益が出るようにしていくかという会計士の資格のある人から優先的に採りたいとほうのウェイトがはるかに大きいわけです。

も思ってはいません。ただ，最近，SOX法がローテーションをやっても，制度会計のほう入ってきたりして，「会計基準の十分な知識のに行ける人は自ずと少ないということになりまないこと自体が内部統制上，重要な不備である」

す。そういう意味で，FASSは，経理・財務業なんて言われる時代になりましたから，少なく務のあらゆる分野をカバーしているので，ローともそのあたりのことを適切なタイミングで質テーションだけではなかなか勉強できない分野問でき，適切な対応をとるということのためにを埋めることができ，かつ，学ぶ欲求を満たす何人かを採用する必要は感じています。のにちょうどいいのではと思いました。

ただ，スポーツでも学問でも何でも，一定期

金児 FASSの点数を評価などに利用するとい間打ち込んで，ある一定のレベルに達しているう考えはありますか。

人というのは非常に貴重だと思います。公認会

江南 FASSの点数を人事制度や評価制度に活計士試験に合格した人に限らず不合格になったかそうというつもりは今のところありません。

人でも一定期間，難しい勉強に打ち込んでいた

18

19．10．1

No. 2838（第三種郵便物認可）

わけですから，そういう意味では入社後，主体SOX法に対応した内部統制の整備の必要性は的・創造的に取り組んでくれる人であれば，も理解してもらえても多大の時間と労力とお金をちろんほしい人材になります。

掛ける必要性をトップに理解してもらうことが，金児 それはいいですね。企業価値という言けっこう大変なんです。

葉がありますが，それに倣って，「人間価値」とか「人材価値」なんて呼べそうですね。
ところで，FASSに対する要望などはありまそこを理解してもらっても，今度はその必要性を末端まで理解してもらわなければいけないわけです。損益がどうのという話ならストレーすか。

トに伝わりますが，内部統制という話になると，江南 いまのところはありません。ただ，こ理解してもらうのが非常に難しい。「みんなでの試験がもっと発展していって，労働が流動化これをやらなければいけない」という状況をつするなかで，一定の能力評価の判断材料になっくりだすのに時間がけっこうかかります。てくればいいとは思っています。

結局，その必要性が末端まで理解され，協力

教 育 と は 離 れ ま す が，TDKさ ん は，を得られないと，手続きをフローチャート化・SEC登録企業で，米国SOX法対応の内部統制報文書化して，その過程で，予想されるリスクを告書を出されますが，いつごろになりますか。

すべて洗い出して，それに対してのコントロー

江南 ３月期決算で，ファイリングが６カ月ルを利かせるという一連の作業がなかなか前に以内なので，９月末までのファイリングという進まないことになります。

金児

話になります。昨年は７月にファイリングしまようやくできたとしても，次は，本当にそのしたが，今年は，内部統制監査が長引いている通りに仕事をしているのかという話になります。

ので，９月にずれ込みそうな感じです。初回な

手続きや規則をつくっても，その通りに運営さので慌てないほうがいいということもあって，れていなければ，それ自体が内部統制の不備だ

９月半ばぐらいのタイミングでファイリングすという話になります。手続きどおりにやっていることになると思います。

るかどうかのチェックはまず会社が内部監査で内部統制は上から末端までの理解不可欠行い，その一方で監査人もチェックすることになります。

金児 そんなに簡単にはできませんよね。

金児 米SOX法に対応して内部統制の整備を江南 一発でそんなことはとてもできません。

進めてこられたわけですが，経理・財務部門と文書に書いてあることと実際が違うということして，いろいろ大変だったのではないですか。

は，どこの部署でもありえることです。そうす

江南 苦労はいっぱいありました（笑）。何がると，その差異を埋めていかなければいけない。

苦労かって，このことをやらなければいけない

行動を簡単に変えられないのであれば，文書をというようになかなか思えないところがありま変えなくてはいけない。このコントロールがです。強制力があるからやらなければいけないのきないのであれば，次善の策のコントロールでですが，「内部統制といっても，いままでだっリスクを発生させないようにしなくてはいけなてやってきているし，特段問題も起きていないい。そのあたりの調整が必要になってくるわけ中でここまでやらなければいけないの？」といです。そのようなことを何回か繰り返して，こう感じが，どうしても皆のなかにありまして…。

れならリスクをプロテクトしていると言えて，1919．10．1

No. 2838

かつ，実行できるだろうというところまで落とし込んでいくということになるわけです。
そういうことを繰り返して徐々に改善して，（第三種郵便物認可）

監査人を追い詰めてはいけない

さらに第４四半期あたりに監査人も入って，そ

金児 大変ですねえ。会計士の方たちはかわ

れまでの作業をすべてチェックしていき，文書いそうだ，と私は思っています。と実際の運営が連動しているという状況をつく

江南 実際に監査を受けていてつくづく思うるという話になります。のは，監査人にけっこう批判が集まっています

金児 ご苦労が多いですね。

が，あまり監査人を追い詰めてはいけないと思

江南 はい。このとき大変なのが，重要なリいます。それが結果として企業を追い詰めるこスクとコントロールのサンプリングです。30件とになるからです。何かというと，「エッ，このサンプリングをして，すべてデータとして残んなことに，またこれだけの時間を費やしてさなければいけませんが，もし１件でも文書化チェックするの？」「これでどれほどの不正とされた手続からはずれたものがあれば，これはいう話になるの？」ということが，出てくるわ

確率論の世界なので，また30件のサンプリングけです。ところが，そこまで監査したという状を行うことになります。公認会計士・監査人も況をつくり出さないと，なにか起きたときに「監大変です。

査が不十分だった」と言われることになります。

そういうことを繰り返して，３月末段階で内監査によって我々企業が制約される時間もすご部統制的に整備されているという確証が得られいわけですね。

たとしても，その後の決算段階で何か間違いが金児 そんなことばかりしていたら，会社があると，それはそのまま内部統制上の不備にななかなか身動きできなくなって，それこそ会社ります。重大な欠陥は公表しなければいけませが潰れてしまいますね。また監査も，あまり一んし，重要な不備は会計士が少なくとも監査役所懸命やると，日本国中の監査人・会計士の人などにレポートしなければいけないという建付たちが健康を害しちゃいますね。私は「会計士けになっていますので，何が重要な不備で，何がかわいそうだ」って，いろいろな新聞や雑誌が重大な欠陥かということが問題になるわけでで発言しています。そうすると，いろいろなとす。

ころから抗議の投書や電話が来ますが，本当は内部監査と外部監査とでは，それぞれ別の人そうなんですよね。

間が評価するのだから，評価は違ってもいいの江南 そう思います。会計士は，厳しく監査ではという話になるのですが，それでは監査人しなければいけない大きなことについては，から見て会社側の評価に問題があると言うこと我々に対して，どんどん厳しくしてくれていいになります。基本的には，会社側の評価と監査んです。ただ，物事には軽重があるわけで，そ人の評価がマッチングしていて，そのうえで監の定義は難しいですが，形を整えることに貴重査人が問題と認識している点を会社側も同様にな時間を多く割かなくてもいいのではないかと問題と認識していることが必要となります。

思いますね。

金児 日本の企業も会計士も真面目にこつこつと人間を大切にすることに努力していますね。
その一方で，米サブ・プライムローンの問題が20

19．10．1

No. 2838（第三種郵便物認可）急に起きています。世界中の政治家も学者も経のであって，覚えただけでは評価されません。

済評論家も，誰もわからないのです。やるせな

その覚えたことで力を発揮して，人を楽にしていですね。気をとりなおして，質問を続けさせやらなくてはいけない。「はたらく」というのていただきます。最後に，若い経理・財務パーは，“傍を楽にする” ということだと言われまスンに向けて，何か一言お願いします。

すが，それによって初めて，自分の価値が発揮「ルーチンを一所懸命」が重要されるのだと認識したほうがいいと思います。
刺激的なことがたくさんあるわけではありませんが，そうは言いながらも，世の中が動き，江南 一言いうほどの資格はないですが，金企業が動いていますから，ルーチンだからとい児先生の書籍（『「見えない小さなこと」で仕事はって全く同じことが起きているわけではありま９割できている』） を持ってきたのは，仕事のせん。世の中や企業が変化しているなかで出て90％をルーチンが占めているのだから，そのくる新しい事象へのタイムリーで効率的な対応90％の部分が改善されないと，企業はなかなかが要求されているわけです。だから創意・工夫発展していかないということを強調したかったをしてそれをきっちりやりきることが重要だとからです。そういう意味で，この本に書かれて思います。

いるように，当たり前のことを誠実に，一所懸

金児 そういう気持ちで部下を評価しようと命やることが，いちばん重要なのかなと思いまされているというところが，すばらしいと思いす。

ます。ルーチンは簡単なことだから，それを一当たり前のことをやるわけだから，10人が10人，すべて同じ結果になるかというと，決してなりません。その仕事に対する姿勢の差が歴然と出るわけです。

所懸命やっていても評価しないなんていう上司だったら，若い人がたまりませんよね。
江南さん，本日はご多忙の中，会社経営と経理・財務人の育成，またこれを取り巻く，生きそういう意味で，汚れ仕事をやりたがらなかた国際経営実務をお聞かせいただき感謝しておったり，少し覚えるとわかったつもりになる若ります。益々のご進展をお祈りいたします。

い人もいますが，それは自分が何となく覚えた21