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No. 2860（第三種郵便物認可）シリーズ 「経理・財務」社員教育の実際と今後の展望

第４回

花王のEVA経営を支える経理・財務と人材教育

花王㈱取締役執行役員（会計財務部門統括） 三田
経済・経営評論家

前金融監督庁（金融庁）顧問

EVA経営を支える花王経理の組織は？

金児慎一氏
昭氏

三田 経理・財務部門の組織は，お手元にお配りしたような体制です（次ページの図表「花王の経理・財務部門の組織」参照 ）。私が直接見花 王 さ ん と い う と， 経 営 指 標 と し てておりますのは，本社に属している「会計財務EVA を先駆的に導入されたことでも知られ部門」で，80名強の陣容です。管理部と財務部ていますが，導入されて，大きく変わったことという２つの部門が柱になっています。

金児❶はありますか。

管理部のうち，管理会計，財務会計，連結会

三田 EVAを導入して目覚めたことというの計，税務グループまでは，他の会社さんとほぼ同は，バランスシート（B/S） が見えるようになじだと思いますが，特徴的なのは，会計財務部門ったことだと思います。金児先生も，B/Sにつのなかに情報システム系の開発部隊がいることいての本【これでわかった！バランス・シートです。情報システム部門は別にありますが，そ（PHPビジネス新書）】をお書きになっています

こと連携をとりながら会計の仕掛けを考えてい❷が ，たとえば，自社株買いの理論付けは非常くチームで，14名ほどの体制で対応しています。に難しかったのですが，資本コストを考慮した

また財務部は，資金の運用・調達を担当して場合，B/S上の余剰資金は「市場に返した方がおり，このうち財務グループで国内子会社の資よい」という意味が，EVAを導入してわかり金を一元管理しており，基本的には，子会社のました。

経理部門のなかに財務部門を持たない体制にな

金児 その意味では，純資産（資本）も借入れっています。また，会計グループは，売掛の回も同じになるわけですね。ところで，そのよう収や買掛の支払い，その他経費の支払いなどをな経営を支えている花王さんの経理・財務部門担当しています。の組織や人事の特徴を教えていただけますか。
❶ EconomicValue

さらに会計財務部門のなかに，正式な名称はAddedの略。米国スターン・スチュアート社が考案した株主重視の経営指標。経済的付加価値と訳される。
・ ・❷ ここでは、たとえば、「左右がバランスするからバランス・シートではない」「バランスは科目の残高である」など、入門者だけでなく、経理・財務のベテランもタメになるB/Sの考え方が「カネコ流」で説明されている。

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No. 2860（第三種郵便物認可）【図表】 花王の経理・財務部門の組織
会計財務部門○事業部・関係会社 等

・プロジェクト推進Gr（経理担当･エコノミスト）・IRグループ○○工場経理・経営監査室・ケミカル事業ユニット○管理部
・管理会計Gｒ. （予算 決算 事業部対応）

・国際事業本部

・財務会計Gｒ. （有報 短信 会計士対応）
・連結会計Gｒ. （同上 連結）

・購買部門

・税務会計Gｒ. （予防・戦略税務 国税局対応）

・ロジスティクス部門

・情報開発Gｒ. （システム開発・運用）

・Ｒ＆Ｄ部門

○財務部

・国内関係会社

・財務Gｒ. （資金の調達・運用）

・海外関係会社

・会計Gｒ. （売掛･買掛等入出金実務）

・留学・業務トレイニー

ありませんが，プロジェクト推進のためのグ・情報システム部門
・貿易Gｒ. （貿易実務）な気概を持った人材が，必要だと思います。

ループがあります。プロジェクティブに動くメ

先日，若い人に逆に教わったことがあります。

ンバーが６名ほどおり，経営監査室と連携をと会計の世界は大きく変わってきており，その変りながら，J－SOX（内部統制報告制度）対応な化に反対すべき部分もありますが，ただ，大きなどを行っています。プロジェクティブにやらな流れのなかで見たときに，それを受け入れざるければいけない部分は仕事として結構あるので，を得ない。新しいルールができれば，新しいルーそれを専任化する形でこのようなグループを設

ルのなかでどうやっていくか。そうすると，「変けております。このほかに，事業部門や工場経化に積極的にチャレンジしていくことが必要

理，海外の関係会社などに配属しローテーショじゃないですか」と若い人が言ってくれたので，ンをしていますので，子会社のプロパーを除いそういう面で非常にうれしい思いをしました。て，花王籍の経理系の社員は，だいたい150名

金児 すばらしいですね。そこで，「アカウンくらいです。

ティング・スクール」というユニークな研修方

花王経理の基本「アカウンティング・スクール」法も採用されているとお聞きしたことがありますが，花王さんの経理・財務社員の教育や研修の実際について教えていただけますか。

金児 経理・財務部門のスタッフとして，ど三田 このシリーズの１回目のときに，松下のような人材を求められていますか。

電器産業副社長（当時）の川上徹也さんが，経三田 ルールの世界できちんとやっていかな理塾のお話をされていました。私どもはあれほければいけない部分ももちろんありますから，ど大きなことはできませんが，おっしゃるとおそのような専門知識を持っている人材を求める

り，20年ほど前から「アカウンティング・スクー

わけですが，ただ，経理を取り巻く環境も，業ル」を続けています。20年前は，経理や簿記の界を取り巻く環境も変わってきているなかで，ことをあまり知らないで経理に配属される人も待ちの姿勢ではなく，「自分はこうやって会社いました。ですから，経理に来るのであれば，のしくみを変えていく」という提案をするよう日商簿記２級ぐらいは取れるようにしようとう49

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No. 2860（第三種郵便物認可）ことで始めたのが，「アカウンティング･スクーます。経費の審議や設備投資の予算など，研究ル」のそもそもの発端です。ただ，経理のメン所でも経理的な仕事があるので，それぞれの研バーだけではもったいないので，経理以外の社究所から上がってきた経理に関する部分を見て，員からもスクールへの参加者を募り，全社を挙経理から何か言う場合も，経理をわかっているげて始めたわけです。
年によって変動しますが，このような社員が研究所にいることで，コミュ毎年20名ぐらいの受講生が参加します。経理のニケーションが非常に楽になります。

新入社員以外は，「簿記を勉強したい」「花王の金児 経理に対する理解，経理・財務部門に経理を勉強したい」と自主的に参加するわけで対する親近感が醸成されるということですね。

すから，モチベーションは非常に高いんです。

三田 そうですね。そういう人たちが元の部

スクールは，一次研修と二次研修と分かれて署に戻ったときに，経理は，うるさいばかりでいて，一次では，日商簿記２級の合格を目標に，はなく，こんなことをやっているということを合宿形式で，いまですと２週間ほど，研修所に伝播してくれるのは，ありがたいですね。

泊まり込んで研修をしています。その後，少し金児 花王さんの会計財務部門の社員は非常時間は空けますが，二次研修で，花王の経理のに幸せですね。

仕組みとか，法務の社員に来てもらって法務の三田 それはやはり，先輩から受け継いでき知識や会社法の勉強などを行っています。昨年たDNAみたいなものがずっとあると思うので，（2007年）の暮れでもう22回目となりました。

先輩から教わった経理の考え方を次の世代に伝累積でいうと，アカウンティング・スクールえていくというのは，私の大きな役割だと思っの卒業生は400名強にのぼります。経理のことています。もう会社を去られてずいぶん経ってを知っているという社員が年々増えていること

いますが，私は，渡辺正太郎さんという副社長は，結果的には会社にとってもいいことだと考にずいぶん怒られ，また，育てられたという思えています。

いがあります。

金児 すごい話ですね。ひとくちで400名とい金児 私も存じ上げておりますが，渡辺さんが，えば，大変なことですよ。

三田さんの師匠なんですか。

三田 ありがとうございます。そこで，20年

三田 はい。経済同友会の前副代表幹事を務も続きますと ，研修は日本語なので，当然，日本められ，いまはりそな銀行の社外取締役などに語力が必要ですが，中国や台湾などの社員も自就いておられます。

主的に研修に参加してくれて，しっかり簿記２

金児 あの方は経営・経理の達人ですよ。

級に合格した人もいます。そういう社員が出て三田 ですから，そういう方たちから教わっくると，うれしいですね。あるいは，経理への異たことをまとめて後輩に伝えていくということ動を希望する研究や販売の社員が何人か出てきが，大きな役割だと思っています。

ました。
そうすると，我々にない目線や経験を持

金児 アカウンティング・スクールに話を戻つ人たちが，経理のなかで純粋培養されて来たしますが，研修の講師陣は，社内の先輩社員で社員とは違った目で経理の仕事を行うので，そすか。

ういう面ではいい効果が出ていると思います。

三田 一次の簿記研修のときには，社外の講最近ですと，研究所出身の方が６年ぐらい経師を３人ほど招いて，交替でやってもらってい理に在籍し，また研究所に戻ったケースもあります。二次研修は，これは花王の経理の話です50

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から，管理会計，税務，法務などの担当者にお思っています。

願いしてやってもらっています。ですから，毎金児 アカウンティング・スクールというの年続けて講師をする人もいますし，講師経験者は，経理の勉強のためにあるわけですが，それに新しい人を付けて経験してもらい，その人がが他の部署の人とのコミュニケーションにも役次から講師をやるということもあります。２～立っているというのはすばらしいですね。

３人ぐらいの体制で各パートをやっています。

三田 ええ。ですから，私も，販売の現場を「教えること」も「教わること」ですので，見るという機会がありますが，そういうところそういう面では，講師も勉強になっていると思で「三田さん，あのときはお世話になりました」

います。という人がいて，「こういう地方にいる社員にも，金児 本当にそうですね。「教わることも教え教えたことがあるんだな。覚えてくれているんること」でしょう。

だ」と思うと，うれしいですよね。

三田 はい。また，アカウンティング・スクー

金児 ところで，一次研修卒業生の合格率はルのいいところは，経理だけではなく，いろいどのくらいでしょうか。

ろな部門の人たちが来ますし，年代も20代から三田 今回は難しかったそうで，74 ～ 75%ぐ40代と幅広い年齢層の人がいるわけです。そうらいでした。

すると，正直言って40代ですと，手を挙げたの金児 それでも高いですね。

はいいけれど，途中で苦しくなって挫折しそう

三田 ですから，逆に合格できなかった社員は，になるんですが，それを若い人たちが逆に「一大変残念がっています。ただ，その一方で，合緒に合格しましょう」と励まして，応援してく格できなかった社員をサポートしようとして気れるわけです。

を使ってくれる社員がいたり，次回の試験に再それから，年次ごとにアカウンティング・スチャレンジすることを皆の前で自然と宣言する

クール卒業生の輪ができてくるんです。同期会

社員がいるとか，そういう雰囲気が出ています。

みたいなものもやっているようです。経理内だ

そういうことを聞くと，こっちのほうが逆に感けでなく，他部門の社員の間で，卒業生ネット激してしまいますね。

ワークに発展するという面でも非常にいいなと

金児 合格者を会社で評価につなげるということはあるんですか。

三田 取ったからといって，何らかの評価に利用するということはありません。

資格試験チャレンジには受験料など会社負担も金児 それはすばらしいですね。それをやると，逆に勉学意欲をそぐことになりますから。とこ三田慎一（みた しんいち）

1974年4月花王石鹸株式会社（現 花王株式会社）入社，2004年６月執行役員 会計財務部門統括（現任），06年６月取締役 執行役役員（現任）。

ろで，アカウンティング・スクール以外でも，資格試験に対するバックアップ体制はありますか。

三田 経理の人間ですから，当然，経理関係の資格取得にチャレンジするケースはあります51

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が，その場合，少なくとも受験料ぐらいは会社会社へ戻って，部下を集めて，試験に３回落が負担するとうことはあります。あるいは，米ちたこと，金融制度調査会でそのことを話した

国公認会計士（USCPA）の資格ですが，勉強にことを伝えたら，皆ひっくり返っちゃった。そ要する費用は自己負担ですが，アメリカに行くうしたら，部下が「もう世間に言ってしまった

飛行機代や受験料は会社が負担するからチャレんだし，議事録から削除するのはおかしい。ディンジしてみなさいと言って，取ってくる人が出スクロージャーの時代だから」と（笑）。それで，てきました。

議事録にそれが載りました。金融制度調査会の金児 それは，手を挙げれば皆チャンスがあその回から，議事録のインターネット公開が始るのですか。

まったので，全国に流れてしまった。それで私（笑）
「合格しないとだめだぞ」，
三田 はい。ただ，は，「公認会計士試験に落ちっぱなしの試験委員」「２回までだぞ」というふうにやっています。ということで有名になってしまい，人気もでて先輩が取って，後輩も「チャレンジしてみよう」しまった。とつながって行くのが理想ですが，まだそこまだから，花王さんのように補助してくれれば，ではいっていません。

もっと張り切ってやれたんだけど（笑）。

金児 私が若かったら花王さんへ入りたいで三田 やはり，プロセスが若い人にとってはすね。いや，今でも入りたい。いい会社だなあ。

大事だと思います。

でも，USCPAを取れなくても，怒られないん

金児 そういう考えをとっていただくと非常でしょ。にうれしいですよ。私は，試験には落ちっぱな

三田 それはそうですけど（笑）。資格を取るたしですが，そのときに数年勉強したことが効いめには，自ら一所懸命に勉強しますので，勉強てきたなと思ったのは，50歳を過ぎてからです。

すること自体を評価してあげたいと思います。

三田 過去のこの対談でも先生がおっしゃっ

私，31歳，32歳，33歳と公認会計士試ておりますし，私もそう思いますが，資格を持金児

験を受けたんですが，３回とも落ちてしまって，恥ずかしいから57歳までずっと黙っていました。
そうしたら1994（平成６）年に公認会計士の試験委員になるように言われて…。落ちっぱなしを，黙っていてよかった（笑）。
その後，98年秋に大蔵省の金融制度調査会（当時）へ呼ばれ，第１回「公認会計士はいかにあるべきか」というお話しをしました。そこでは，試験をやさしくして会計士の数を増やしたほうがいいと徹底的に言いました。締めくくりに，

金児 昭（かねこ あきら）

試験に３回落ち，今までずーっと落ちっぱなし

1961年東京大学卒業，信越化学工業㈱入社。92～ 99年常務取締役（経理・財務・法務・資材担当）。94年～ 97年公認会計士試験（筆記・口述）試験委員，98 ～ 00年金融監督庁（金融庁）顧問を歴任。社交ダンス教師有資格者（96年～）。
著書は，共著も含め，『「利益力世界一」をつくったM&A』（日本経済新聞出版社）で100冊目。

であることを話したら，150人ぐらいの方たちがシーンとなってしまった。それで，担当の参事官が帰りに，暗に，その部分の議事録削除ができる旨を示唆したんです。
52

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No. 2860（第三種郵便物認可）っているから社内で優遇するということではな

三田 使いません。

く，会社はその力を買っているわけですから，金児

その力を発揮してくれないと，通常の評価しかFASSに対する要望などはありますか。

ない，ということだと思います。

三田 経理内の情報ネットワーク誌として，実務に近いFASSは社員に高評価

そ れ が 大 事 で す ね。 と こ ろ で， そ の「ホット・ニュース」というものを20年前から週刊で発行しています。そこに，FASS受験者の感想を書いてもらいましたが，実務に非常に金児 日本CFO（最高経理・財務責任者） 協会

近い試験問題やテキストの読みやすさを高く評が実施しているFASS（経理・財務スキル検定）価するコメントなどがありました。

については，いかがですか。

金児 FASSの土台となっているのが経済産業

三田 FASSを受けて何かキャリアプランにつ省の「経理・財務サービススキルスタンダード」なげていくということは，正式にはしていませです。６～７年前，経産省が，私の造語の「経理・ん。スタート段階から，問題集をつくるとか，財務」という言葉の入った委員会を立ち上げた

そういうところで少し協力させていただいたといといってきたのがその発端です。金融庁所管

いうこともあり，若い経理社員には，一度自分の地方の金融機関の融資担当者が融資する会社の力を見てもらうために，強制ではありませんの勉強に役立つということで，このスタンダーが，受けてもらいました。そうしましたら，そドの件について，経産省も喜んでいるんです。

れで励みになる人がいるんですね。AやAに近三田 いいですね。

い点数を取った人もいますし，Cの人は自分の金児 非常にいいんです。「会計」について日弱点を理解して，そのためにまた勉強するとか，本は，すべて受け身で来たわけですが，日本のそういう人が出てきました。

経産省の「経理・財務」は，日本の多くのすばFASSは，日商簿記の検定試験とは少し違っらしい会社のエキスが詰まっており，このスタて，実務に近い面を評価するので，受験者にはンダードはそれをベースにしているので，世界高い評価でした。できれば引き続き，FASSとに類をみないものです。

いう試験があるということを宣伝しながらやっ三田ていきたいと思っています。

多くの受講生，受験者から，高い評価のコメン

金児 FASSでも受験料は補助するんですか。

トが寄せられています。

三田はい。全額補助します。その代わり，先ほどの「ホット・ニュース」にも，金児 その言葉を，１つか２つ，紹介してい点数は見せろと（笑）
。

ただけますか。

金児 すごいですねえ。大したものですねえ。

三田 たとえば，「テキストもせっかく買った

三田 そうすると，経理の150人全員が受けてものの，試験が近づくまでなかなか開かなかっいるわけではありませんが，こっそり受けたメ

たが，意外と読みやすい内容だった。全体像をンバーも，自信があると「受けて来ました」とフローにして示しているので，今後の業務の合（笑）。そういう人もいますが，それはそれでい間にも確認していこうと思う」というコメント。

いと思います。

それから，「簿記検定と違って，日常業務によ金児 いいですね。会社は，評価に使わないり近い実務的な内容であるところがいい」といのでしょ。

うことも，女性社員が書いています。「担当業5320．3．10

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務だけでなく，経理・財務の全体像を把握してただ，それは概念的にわかるのですが，それいることが求められているのだと感じる」といを進めていく上では，やはりインフラの整備がうことも，やはり女子社員が書いています。

必要だと思い，仕事の標準化を進めるという意ですから，自分が任されている仕事は，経理・財務業務の一部ですが，このような試験ですと，味で，コンピュータの仕掛けを再構築している最中です。

実務に即した様々な分野が出題されますので，2000年頃から，まず海外の会社にSAPの導入

得意なところ，勉強していないところが明らかを始め，主要な子会社については，ほとんどになります。その「気付き」が受験者のなかにSAPで処理できるようになりました。同時に，出てくると感じました。

仕事を標準化して，会計コード等もグローバル環境変化対応へ「仕事の仕方」を変える
金児 いまおっしゃった「気付き」というのは，いい言葉ですね。

な統一を図るということで，一応整えてきています。ところが，フッと立ち止まって考えてみたら，いちばん遅れているのが本家の日本だということがわかりました。
そこで，グローバルな仕事の仕方を考えてい次に，花王さんも含めて，会社を取り巻く環境くときには，日本を変えなければいけないといは大きく変わっています。経済取引も複雑化・うことに気がついて，昨年（2007年）から，プグローバル化する一方で，たとえば今年（2008ロジェクトを組んで始めたところです。したが年）４月から，内部統制報告制度や四半期報告って，人が足りないからできないということは，制度が始まりますし，決算業務の早期化も求め経理の考え方，仕事の仕方を変えないと対応でられています。このため，経理・財務部門はこきない話なので，変えていきたいということでれからますます大変になると思いますが，そのす。海外の子会社はSAPで処理して，ひょっとようななかで，経理・財務部門の課題，そしてそしたら花王よりも早く決算が閉まっていて，いの対応策等がありましたら，お聞かせください。

ちばん遅いところが日本だということもあり得

三田 これはできていないので，ここで申しるわけです。周囲の環境が変化するなかで，従上げていいのかどうかということがありますが，来の経理の考え方や仕事の仕方を変えていくこ

やはり，圧倒的に人が足りません。また，年齢とに力を入れているところです。

的にも40代後半の人が相対的に多くなってきてただ，四半期報告制度とそのレビューが始まおり，５年，10年先の花王の経理だけを考えるるということになると，その負担の重さは当然と，やはり人が足りなくなるという危機感は，ありまして，とにかく皆で乗り越えていくしかものすごくあります。

ないと思っています。

金児 そうおっしゃる会社が多いです。

金児 私は現役時代に，いろいろ考えて，「事三田 そのため，この本（『世界CFO会議講演録』

業部は日次決算。経理・財務は月次決算」とい日本CFO協会編）にも書かれているように，シェう言葉をつくって，実践したんです。すると経アードサービス的なことを考える必要もあるで理・財務の仕事は少しですが，減るようになりしょうし，あるいは，それぞれの子会社に経理ました。それを踏まえて本（「月次決算の進め方」の人を配置しなくてもよいような仕事の仕方を日本経済新聞社刊） を書いたことがあります。

指向していく必要があると思います。

月次決算をやっていたから，四半期になっても5420．3．10

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怖くないのです。

役所も働く。総理大臣も財務省も国税庁も国税

三田 そうですね。

局も税務署も，配分のところだけ予算で大騒ぎ

シナリオ（予測）を書き検証する面白さ理解をしますが，税金を払ったわれわれ会社とお店と個人に対して，その５者は，年１回でいいから，皆ズラッと並んで，「税金を納めていただいて金児 いまおっしゃったのは，海外と本社のありがとうございました」と頭を下げるべきだ

関係ですが，その他に，事業部と経理・財務とって，いろいろな本に書きました。予算が通っの関係があります。そのへんはどうですか。

たら全部使っていいという発想ですが，会社は三田 事業部との関連を見た場合，原料価格そうではないですよね。だから，予算がないとの動向や売上の推移など，毎日の状況変化を見楽になるというのも，すごく大事な点ですよね。

ながら，予測を立てて，当初の計画通りに利益

原油の値段だって，急騰したときは予算なんてを達成できるかどうかを報告しますが，その際，全く役に立たないですよ。

さまざまなソースから情報を引き出して，予測三田 ですから，予算があって，あるタイミするわけです。最終的に，予測と結果を比べて，ングで予算から予測の数字に変えていく。予測

その違いを検証しないと経理としての能力がの数字をとにかく達成していこうと。

アップしないということを若い人に言っていま金児 予算がなくなったので，どうしたらいす。予測する人は脚本家です。脚本家は，シナ

いか社長に聞いたら，「予算という言葉を会社リオを書く面白さがあるでしょうし，結果を検のなかで使ってはならない」と禁止されて，「実証することにも面白さがある。そういうところ行計画あるのみ」となりました。だから，１カに面白さを見出してくれたらうれしいと若い人

月とか四半期とか半年とか一年の予算ではなく，には言っていますし，そういう予測（シナリオ）極論すると毎日変わるのです。に基づいて提案していくことが，経理の役目だと思っています。

金児 私の恩師の小田切新太郎さん（信越化学

監査報酬決定に予算の縛りは？

工業元社長）が，あるとき何年間か予算をなく金児 ところで，話は少し変わりますが，会してしまいました。ここ数年来，日本会計研究

計監査人（公認会計士・監査法人） に対する監学会や日本管理会計学会などの学会でも，「果査報酬へのスタンスは，いかがですか。たとえたして予算は必要か」などと取り上げられるこば，３月期決算でしたら，１，２月の予算編成とがありますが，この点，いかがですか。

時に次の事業年度の予算を決める際に，監査報

三田 確か，日本CFO協会の講演会があった

酬の大枠も決めるので，監査法人が見積りを出ときに，どなたか忘れましたが，そういうお話してきても，その予算額に縛られると聞きます。

があって，確かに予算がなくなった場合，どう監査報酬は予算に縛られるのですか。

いう目標をつくるかはまた検討しなければいけ

三田 いえ，うちの場合にはありません。株ないのでしょうが，経理は大分楽になると思い主総会が終わって７月に，年間の監査計画が出ましたし，新鮮な感動を受けました。てきます。それに対する前年度の実績と比較しだから，役所にそれが言えるんです。

ながら，また，監査スケジュールについて相談・予算がなくなったら，代議士はもっと働くし，提案しながら決めますので，予算に縛られると

金児55

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いうことはありません。

（第三種郵便物認可）というコーナーに，「サブプライムに克つ，私ただ，今年の場合，見込みが非常に難しいのの『自由と自己規律』」を書きました。そこでは，は，やはり，内部統制監査と四半期レビューの10の自由（freedom） に対してせめて１くらい部分ですね。の自己規律（Self－Disciplineで私の造語です）が金児 それは，三田さんが偉いからそう言え必要だ，サブプライムローン問題は，自由にるので，たとえば，課長さんとか係長さんと話す

10，自己規律に０のウェイトを置いた人と評価

ときは，やはり会社は堅いですから，予算があ者の誤りである，と書いたんです。でも，やはるというのも，ひとつのタクティクスではない

り自由主義社会のほうが社会主義社会よりずーですか。私なんか，監査報酬に予算がなくたっっといいですが，性悪説ばかりになると，会計て，「ある」って言ってしまいたくなりますね。

学者や会計士が，社会主義社会から来たような

三田 ただやはり，会計士さんを批判するわ人になってしまうんですね。

けではありませんが，監査の対応が少し変わっ最後に，若い経理・財務パースンに向けて，てきているという感じはします。変な意味では一言お言葉をいただけますか。

なくて，昔は一緒に決算・監査をやってきたの

三田 やはり，先ほど申し上げた通り，経理が，最近はその関係が変わってきていて，非常だから，どうしても受け身になりがちになる部に残念だと思います。

分があると思いますが，そうではなくて，一緒金児 会計士の方々が，平素から必要以上にに会社を良くしていく，EVA（48ページ脚注❶

怖がっていますね。三田さんはお立場上，それ参照）を改善していく，企業価値を高めていく以上厳しいことは言えないと思いますが，会社というのは，経理であろうが営業であろうが，と監査人が対立関係になっているという図式で同じだと思います。EVAは何もしなくて改善すよね。やはり，「法律違反じゃないんだから，するわけではありません。改善するというのは，ここのところは認めてほしい」など，討議すべ

社員が，一所懸命に売上を上げる，コストを下きだと思いますが，そこのところを認めにくいげる努力をする，経費を有効に使う，在庫を減時代になってきていると思います。

らすなど，知恵を働かせた結果です。

三田 昔は多少曖昧な処理でも，理論闘争のですので，たとえばJ－SOXのことを考えたなかで，「過去の監査実績などから見て，会社場合，統制環境が非常に重要になりますので，側とすればあまり変なことは言っていない」なそれをきちっとやれるということがベースにあどという総合的な判断のうえで，OKが出ていって，なおかつ会社をもっとよくしていくためたわけですが，直近では，白黒はっきりさせるの提案をきちんとやってほしい，ということをという世界になってきたと感じます。

希望しています。

金児 監査人の立場に立てば，会社が変なこ

金児 三田さんの「大局観があり，実務の第とをしたら，給料の100倍の損害賠償を求めら一線の方々のこともよく考えていおられるお話」れることになってしまうかもしれませんから。

をおききできて，勉強になりました。経産省「経ただ，そんなに怖れてばかりではいけないし，理・財務」サービス・スキルスタンダードが模会社は生き物ですから，監査人の責任はある程範と考え・見ている企業のDNAは違うな，と度有限責任にしたほうがいいと思います。

感じました。本日はご多忙のところ，どうもあ『WEDGE』３月号（2008年） の「読書漫遊」

りがとうございました。

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