新春特別鼎談

水道事業の活性化と給水サービスの持続を目指して〜管工事業とエンジニアリングの連携が生み出す新たな事業展開（その１）〜出席者

眞柄泰基氏（トキワ松学園理事長、水道運営管理協会顧問）
粕谷明博氏（全国管工事業協同組合連合会専務理事）
福島一郎氏（メタウォーター株式会社常務取締役営業本部長）

巨大な装置産業と言われる水道事業の中で、管工事及び給水装置分野は、重要な役割を果たしてきたにもかかわらず、そのことを十分、認識されてきたとは言い難い。しかし、常に水道使用者に接している設備であり、使用者が水道を信頼し満足を得るためには極めて重要であるという認識が、高普及時代の到来とともに広がっていった。そのことを決定づけたのが阪神・淡路大震災（1995年）と東日本大震災（2011年）の２つの震災だった。小規模水道を中心に、水道事業を地方公共団体のみの力で経営することが限界に達しつつある現在、官民連携という新たな枠組みが模索されている。その柱の一つとして期待されているのが、水道事業体及び、地元で水道に携わっている管工事業と、全国レベルで業務展開しているエンジニアリング・メーカーとの連携である。かねてから全方位で水道を指導してきた眞柄泰基氏、厚労省水道課長経験者として初めて全管連専務理事に就任した粕谷明博氏、そして、官民連携を先導する福島一郎氏に、水道事業の新たな方向を語り合っていただいた。
（司会−８−

水道ネットワーク通信有村源介）

「蛇口の向こうから水道を考える」――長い間、水道の中心は浄水施設や幹線管路であり、管工事や給水装置分野はそれに附属するものだという雰囲気がありました。早くから小口径の管路や給水装置の重要性を発言されてきた学識者として、眞柄先生から発言願います。
眞柄1985年に水道法の施行令を一部改正して、簡易専用水道の範囲を拡大した時、水道環境部長だった森下忠幸さんが、「蛇口の向こうから水道を考える」ということを言いました。それまで水道といえば、水源から浄水場を経て下流に向かって蛇口まで、という見方をしていましたが、国民学識者の重鎮として貴重な提言を行う眞柄氏目線に立つと「蛇口から水源地」を見る、ということを言い出されたわけです。たぶん森下さんがた給水栓の規格と認証制度が、社会の発展を妨げ最初だったと思います。私も長く水道に携わってている話が出た。それが貿易の公正で自由な競争いましたが、蛇口のことをあまり気にしていなかを阻害しているということになったわけです。そったこともあって、蛇口のところから考えなけれの次に今度は、指定工事店制度は問題だという話ばならないという最初のきっかけになりました。

がでてきた。

その話があって10年後に、阪神・淡路大震災がそもそも、指定工事店というのは、かつては配発生しました。私は昨年11月、久しぶりにベトナ

水管から分岐する工事は水道事業体が直営でやっムを訪問したのですが、阪神・淡路大震災が起きており、その後、工事店が施工するようになってた日は、ベトナムのハノイから帰るその日だったからも、工事に必要な資材は全部指定だったのでんですよ。そういうことがあって、震災とベトナす。指定だから、指定工事店だったわけです。そムのことは、自分の人生の中でも強く記憶に残っれに対して、そうした仕組みでは、海外の企業がています。震災の後、被災地に復旧の現場を見にサドルも給水管も蛇口も売ることができないし、行った時に、一番強く感じたことは、各地の水道工事もできないから、貿易障壁だというわけです。

事業体から応援に行ってるのですが、実際に被災誰でも給水工事が出来るようにしよう、というのした家の給水栓周りの工事をしていたのは全部工で、指定工事店制度が登録制になりました。給水事店だった。大口径はさすがに、事業体の人が直装置の基準が水道法に取り入れられて、登録制度営でやっていましたけれども、給水管周りの工事になると、どんな技術を持った人間が施工するかは全て管工事店ですよ。沖縄から来た人は沖縄県分からないから、施工レベルを確保するためにのヘルメットをかぶっているし、横浜から来た人「給水装置工事主任技術者」という国家資格が設は横浜水道の腕章をつけているのですが、全部工けられ、国家試験をやることになりました。その事店の人達。その時の印象で「水道ってやっぱり試験の実施機関として給水工事技術振興財団が設森下さんが言った通り、蛇口周りをちゃんとやっ立され、財団を支援する形で全国管工事業協同組てくれる人がいないとにっちもさっちもいかない合連合会が参画してこられた。最初の試験問題をな」と思いました。これが２つ目の印象です。

私が責任者として作りましたが、試験問題を出す
以上、管工事や給水工事の事をよく勉強しないと規制緩和と貿易の障壁で激震いけないのは当然です。ですから、全国水道研究発

それから３番目は、規制緩和と貿易の自由化を

表会の給水装置部門の座長は、進んでやりますと巡り水道法を改正しなければならないという問題か言って、勉強したわけです。水道の中で、給水がでてきたことです。最初は、日水協が行ってい装置関係が大事だと思った理由は、その３点です。

−９−管工事業の人材確保こそ話題にで、最近、とみに管工事で関心があるのは、水道関係の技術者や技能者が少なくなり、技術の継承が危うくなっている、ということです。これについて、新水道ビジョンなどで議論されているのは、やはり水道事業体の人材の話や、大口径管を設計・施工できる技術者とか電気機械の部門の話です。管工事店の方が担っておられる分野について、技術・技能の伝承とか継承とか、新しい人材をどう確保するとかということが、あまり世の中で話題になっていないのです。それがないがしろ管工事業界の振興・発展に取り組む粕谷氏になると、水道そのものが危うくなると危惧しています。現に給水工事技術振興財団が実施してい指定工事店の数は全国で22万件る国家試験の合格者数も減っています。
確かに不景気だけれども、それでも住宅着工数は年間約100万戸ペースでありますから、それなりの工事需要もあるし、経年管の更新にあわせて給水管の接続工事もあるわけです。今後、どうやって人材を確保していこうというおつもりなのかということについて非常に関心があり、今日のテーマのようなお話を聞くと、勉強になることがあるだろうと思っています。

方があります。全管連に加盟している所属企業は、現在の時点で約１万７千社弱ですが、平成11年12年頃には２万２千社程ありました。どんどん減ってきているという状況です。一方、指定工事事業者という制度の下で、一定の資格を持っていれば誰でも指定を受けることができますが、平成９年
当時、新制度が始まった段階では、２万５千件程度だったものが、今は22万件ぐらいになっている

阪神・淡路、東日本大震災の復旧で活躍
粕谷

管工事業者の数ということについては２つの見今、ご指摘の阪神・淡路大震災の時、全という状態です。
一同 （驚きの声）

管連の会員は延べ２万５千人が現地に入っています。東日本大震災で延べ５万２千人という膨大な数の人間が、瞬時に、とまでは言わないですけれども、発災後の早い時期に現地に入って復旧作業に携わっています。ところが、それがあまり目立たないというか、応援しているのは水道事業者がお互いに支援しているという風になってしまっています。全管連では、災害の時には、すぐ応援態勢を取れるように内部規定を作っていますし、マニュアルも作っています。日水協とも協定を結んでいるし、さらには、水道の資機材メーカーと協定を結んで、すぐに始動できるようにしています。それは全管連が自慢出来るところかな、と思っていますし、昨年末に長野県で発生した地震でも、県境を越えて新潟県の組合から、白馬村に何チームか入って活動してもらいました。地震の発生が休日でしたが、休みの間も連絡を取り合って対応していただきました。

粕谷

1つの工事店が複数の水道事業体から指定を受けるということがありますので、会社の数と指定件数は一致しません。そのうち、当該の水道事業体の給水区域の中にある業者が７万５千社、14万８千は給水区域外にある、ということです。
先生がご指摘の震災が発生した時に、地元の水道を守れる人達というのは、圧倒的にこの区域内の業者であるわけで、こういう人達がきちんと存続していけるようにする、ということが大事だと、最近特に意識しています。そのための人の確保というのは当然大事なことです。
全管連の会員には、色々な業態があって、会員の中でいわゆる局発注、つまり事業体発注の工事をやっている企業もいれば、建物周りだけ施工している、あるいは建物の中だけ施工しているというように、様々な業態の企業がおります。そのため、一概に言えないのですけれども、例えば局発注の工−10−

事を担当しているような企業にとっては、いかに安ステムとして捉えて、平時というか、普段はどう定して工事が発注されるかという事が大変重要でいう運用をすべきで、エマージェンシーな状況です。しかし、建設投資が大幅に減少している流れはどういう運用に変わるべきかです。最近では先の中で、どんどん廃業していって、人もいなくなっほど来のお話でも出ていますようにBCP的なアプているという現状があるわけです。そういう状態ローチがなされてきております。の中で、災害が起きたから支援して欲しいと要請

メーカー育ちのエンジニアリング会社の我々は、されても、行ける人はいないということになりか浄水場で水をきれいにする浄水プロセスを語るこねません。このため、若者をはじめとした人材確とは得意中の得意です。でも、取水や水源ダムの保は、この業界にとっても非常に大きな課題です。

課題とか各家庭にいたる末端給水装置の課題とを

実は私も水道課長に就任するまでは、給水装置

加えて水道システムとして体系的に認識していたや管工事分野については関心が低かったのですけとは決して言えません。

れども、ある時に全管連の全国大会に出席する機結果として身についていたと思えることは、電会があって、それが物凄いパワーだったのですね。

機・計測メーカーの営業マンとして機電融合に加圧倒的なパワーを感じて、これはもうこの人達がきえて、センシングと今で言うICTの活用を無意識

ちんとしっかり元気に仕事をしていくということが、に考えていたことでしょうか。会社の上司や学会水道を支えることになるのではないかと目を見開かの先生方からいつも水道をシステムとして捉えされました。それ以来関心を持ってきたわけですけろ！とか、点ではなく面で捉えろ！それを意識しれども。今回、縁があってお世話になることになていないのでは１人前の水道屋になれないぞ ! !

ったので、頑張ろうと思っている次第です。と叱咤されたものです。特に、昨年末の東証一部上場という新たなスタートラインに立って、また、総合的なソリューションを目指す
福島

今日の「蛇口から水道を見る」という切り口でのこういう場に出席できる機会をいただき、会話に参加して、メタウォーター発足時の「メタありがとうございます。メタウォーターが発足しイズム」の中にも、さらには、ガムシャラな実験て７年が過ぎようとしていますが、昨年末、東京場時代から思い当たることがあると、つくづく感証券取引所に上場することができました。新たなじている次第です。

ステージで活動できることになったのも、皆様方30年前から官民連携の萌芽がのご支援の賜物と心から感謝申し上げます。
メタウォーターは日本ガイシと富士電機の水環境部門が分離独立し、2008年４月に設立された会

金町浄水場の実験場の経験を振り返りますと、現場には２つの意見がありました。１つは「お前社です。私自身は富士電機の出身ですが、日本にたちに水道の現場を渡さない。仕事を取られる」も総合的な水インフラソリューションに応えられと、もう１つは、「お前たちと一緒にやろう。もる会社を作りたいと、30代の頃から夢見ていましっとよくなるはずだ」です。若造の私は十分にはた。今日は眞柄先生にご出席いただいております

理解できないながらも、２つとも凄い！と感じまが、先生との出会いは、ちょうど私の30歳位の若した。意見の根底に流れているのは、水道の現場造時代です。「水道界に素敵な先生がいる」「変わを守るという熱意が半端ではないのです。１つ目った若造が金町の実験場にいる」が２人を引き合は、「自負の心」、２つ目は「協働の心」なんです

わせたのだと思います。そんな時代を過ごして今が、両方とも共通には、水道の現場は俺たちが守日に至っております。

る！なんです。そして、「いずれお前達はここへ先ほど、「国民の目線に立って蛇口から水道を見る」というお話がありました。蛇口から水道を来る」とも言われていたことをお２人のお話を伺いながら鮮明に思いだしました。
眞柄

見るまでには成長しておりませんが、私自身ずっ

そのお話は、日本の水道も官民連携を越と心がけていることがあります。それは、水道のえて、実質的に民営化の方向に流れていくというシステム化とは平時・有事の運用です。水道をシことを表していると思います。水道の運営管理は、−11−

全体をコントロールするICT関係の部門があって、らざるを得ない状態になってきているということそれを実現するハードウエアがあって、日常のメだと思います。その時に、管工事の組合が価格競ンテがあるわけです。神奈川県の箱根水道の包括争とか、プロポーザルの競合に勝ち残れるかとい委託のSPC（特定目的会社）の規模は小さいのです

うと、恐らく、単独では不可能でしょう。先ほどけれども、構成団体に管工事組合が入っているわの話にあったように、震災の現場であれほど貢献けです。それは何かあった時、例えば水道管が破しても、知られていないというように、物凄く裂したら、すぐに直せるのは地元の、しかも地理PR下手な業界です。例えば、610いくつ会員の組条件を分かっている人がいないとダメだからです。

合があり、「単組」と言っているのですけれども、そういう企業がSPCの構成者にならないとやはりホームページを作っているところが10数％しかな不安です。一方、管工事業の人達はセンサリングいという状態なんですよ。の技術がないから、それはセンサリングのノウハ

要は、地元で地道にやっていればいいという人

ウと技術を持った企業に頼らざるを得ないし、全が余りにも多いので、そういう人達に包括委託で体のマネージメントはシステム的にマネージメンも何でも、競争に出て下さいと言っても、きっとトできる企業がやらなければなりません。既に、単独では出られないと思います。自分たちが中心現実にそういう風になっているのです。そういうになって色々な人に声をかけるということも出来意味では、もう少し水道界全体で有機的な連携をないだろう、というのが残念ながら実態だろうとする枠組みを作っていかなければなりません。

思っています。ですから、色々な人達と連携して今回、メタウォーターの株式上場に当たって、いくということは、必要不可欠だろうと思っていま「電気・ガス」の分類の中で上場されるというおす。箱根水道の包括委託もそうですし、メタウォー話を伺いましたが、その一つの象徴かなというよ

ターさんと一緒にやらせてもらっている高山市もうに思います。浄水場の中の電気機械設備だけ詳その事例です。ああいう事例をどんどん広めていしいということではダメで、「ワン・ストップ・きたいというのが今の私の立場だし、そういう思ソリューション」でいかなければなりません。そいで色々な人とお話をさせていただいております。

うなると、企業の利害だけで「俺が俺が」と言っ資格制度を活用し新しいビジネスにていては、全体のサービス業として成立しなくなるということを、もっと考えなければなりません。

眞柄そういう意味で、全管連傘下の会社は、そのように発展すれば、何も国内のことだけじゃもっと積極的に給水装置工事主任技術者なり、日なくて、国際的な展開も可能だと思います。コン

水協の施設管理技士試験の管路部門をもっと受けトロールタワーは国内にあって、海外の現場と対て、工事店には少なくとも３級の管理技士がいる応した展開も当然可能になるわけです。そう思えということを、水道界に知らせるような努力をしてば、（メタウォーターの上場の話題は）正月早々、いただきたいと思います。そうすれば、包括委託の明るい話だと思いました。

メンバーにどんどん入って下さいよ、という話がやり易くなるわけです。だから今まではどちらかと新たな形に変わらざるを得ない時代
粕谷

いうとこれまでの管工事組合は、どちらかというと、臆病というと語弊があるかもしれませんが、三ちゃん企業というイメージが強かったのですが、そうではなく、技術・技能を持った人を抱えている工事店だと知らせていただきたい。

なかなか新しい試みに乗り出そうとしませんでし

よく郵便受けに「パッキンが壊れたらここに電た。元々、水道事業体と一体で仕事をやってきた話して…」というチラシが入っていますが、そうということで、今でも事業体と密接にやっているいうところとは違うという差異化」を考えていた地域もあります。それが続くのが望ましいですが、だきたい。本当のサービスというか、丁寧なサービ

一方でそうじゃないところもある。世の中が随意スと言った方がいいかもしれないけれど、地域に密契約から一般競争入札へという流れの中で、これ着したサービスを実現するためには、水道協会なまでの仕組みが変わりつつある、というか、変わり給水財団の資格制度を活用していただければあ−12−りがたいと、私は思っています。電気事業も１級２級３級とありますが、現場では３級の資格を持った人がいなければ、何もできないんですから。
福島

実際はそうですね。

眞柄

ガス事業も同じ状況です。

工業高校に浸透、人材確保を粕谷

指定店になるには主任技術者が一人いればなれるんですけれど、それだけで管工事業ができるわけではなく、建設業法上の色々な資格も要りますので、そういうものはどんどん資格を取得させようとしています。工業高校の生徒に、在校中に資格を取ってもらうと、この業界に就職しよ総合的な水インフラソリューションを目指す福島氏うというモチーフになるので、そういうことも進設や管路の布設も必要だけど、給水工事とメータめようとしています。

ーの設置といった、 給水周り をきっちり整備す主任技術者試験では、給水財団に対して毎年のように「四国にも試験会場を作ってくれ」と言っる日本のシステムを持っていかないと、役に立たない、というのが私の印象です。ているのですが、中々良い返事を貰えていません。

資格制度の徹底で活力生み出すアメリカ

それはお金がかかるとか、受験生が確保できないとか、色々な問題もあるようです。

福島

海外については私もちょっと思いがありまた、国交省に対しては、管工事施工管理技術

まして、やっぱり実際に現場で見せないとなかな

検定の会場を増やしてほしいということを、工業か理解してもらえないと実感しています。浄水場

高校の先生達と一緒になって要望しています。工の事を言っても理解してもらえないんですが、現業高校を受験会場にしてくれれば、学生は受験し場を見せるのが一番手っ取り早い。そのことを凄やすいといったこともありますし、とにかく、資く感じますね。特にアジアを始めとして、これか格取得とそれに伴ってこの業界への就職を進めよ

ら水道を整備する国に対してはそうだと思います。

うという試みはしています。もう一つＰＲさせて一方で、アメリカの水道事情で驚くことは、びっいただくと、技能検定というのがあるんですが、 くりするほどの格差社会で、レーバー・フィーを含めその練習用の材料を１回分無償で希望する工業高たコストで、我々が計算する単価を大きく下回る校に提供しています。それで練習して受験しても価格で物づくりがされていたり、ワーカーとしてらえれば、受かりやすくなる、とか色々な事をや働いていたりします。アメリカと言っても地域ごとっているのですけれども、まだまだこれから、との事情の違いはあるのですが、アメリカとはこんいうところでしょうか。

なに格差があるのか、と驚くと同時に、良し悪し

眞柄

管工事の技能検定で、外国人の実習生のは別としても、ある意味で格差があるから競争力受け入れはまだやってないでしょう？東南アジアがあるんだ、と思いました。アメリカの経済は今、の水道事業を見ると、やっぱり管路工事が圧倒的再び元気になっており、すごい（高額の）単価の人に多いんですよ。特に給水工事が多い。現場ではがいるんですよ。一方で、「こういう時間、コス分水栓を１本立てるのも、まともに立ててないかトで働いていただけるの？」という人もおり、こら、漏水率が30％、４0％に上っています。分水のギャップが強みなんだと感じることがあります。

工事をまともに出来れば、漏水率は10％になりま眞柄

福島さんが言われる通り、アメリカ水道すよ。外国人研修生の受け入れは、心配している協会はアメリカ資格認証協会と連携して水道分野ようなこともあるけれども、日本の水道技術がアの技能検定制度を、管路から浄水処理や水質試験ジアで着実に浸透していくためには、浄水場の建まで多くの分野の技能検定を行なっています。こ−13−

の技能検定のランクが上がると、時給がボンと上題です。今、福島さんはアメリカで色々なお仕事がります。トップクラスになるとさらに上がるとをされてらっしゃるから、実感されていると思い聞いています。それは浄水場を訪問すると、良くます。ドイツでもギルドがありますね。ギルドに分かります。確かに競争社会で資格社会だけど、ならないと、高給を貰えないのですから。日本でその為に彼らは夕方５時を終わってから、ランクはドイツのギルドと言ったら、親方と丁稚か何かを上げる為にＥラーニングを使ったりして、自分のギルドだと思っているけど、そうではないのでで大変に勉強しています。アメリカほどの階級社すね。日本はその点はちょっと（不十分だ）、とい会はないと思います。

う気がします。

福島

すごいですよ。実感として思います。食

評価制度なしには機能しないうためというか、アメリカンドリームを実現する粕谷ためというか、時間がはっきりしています。翌日

平等すぎるということかもしれませんが、はもう「サンクス・ギビング」で３日間もらうと、もう少し競争的に技術のレベル・アップを図れるまったく働かないですけれども。自分のステー仕組みが求められますね。
眞柄ジ・アップするために、大変な努力をするんです

アメリカの例が出たのでもう一つ、逆止ね。国民性として、どれ位勤勉なのか、分からな弁で視察に行った時、逆止弁のメンテをやるのも、かったけれど、違うんですよ。

資格があるわけです。その資格者はどこで教育し粕谷

そうなると、そういう優秀な技能を有すているかというと、粕谷さんの話に出たコミュニ

る者をたくさん抱えている会社が、公共工事など

ティカレッジです。地域の専門学校というか、職でより優位になれるということですね。そうした業訓練学校よりはレベルの高い学校なんだけど、評価の仕組みがいるわけですね。

そこで技能の訓練をやって、逆止弁のメンテが出

福島

技術的なそういう資格者を持っていて、来るというサーティフィケイト（証明書）を発行

実戦で評価する一方で、ボンドで「お前の会社はしてるんですね。そうするとサーティフィケイト大丈夫か」と評価される。まったく違う評価基準を持っている人しか逆止弁の年一回のメンテが出をしかけてあるというか、別建てでお持ちだとい来ない。アメリカの逆止弁というのは日本とは違う国なんだなということを実感します。ってでっかいやつだから、本当にある程度の技能粕谷

振り返って、我が国の指定工事店制度は、を持っていないといけないんです。そういう形で主任技術者１人おれば仕事ができるわけです。法

技術・技能者の能力というか、ケーパビリティ

令的には「分岐穿孔工事は技能を有する者にやら（能力・将来性）の評価制度を作っていかないと、せなさい」と書いてありますが、その「技能を有ちゃんと機能していかないわけです。

する者」というのは何なのかというところが、き日本の水道界全体が一つの会社だと思えば、そちんと明らかにされていません。従って、財団のういうものを作っていく必要があると思います。

検定会も今一つ盛り上がっていないという状態でそれは差別でもないし、障壁でもないだろうと私す。

は思います。これからは、能力を持っているとい眞柄

そこで、例えば、水道協会の水道管理技うことを、みんなに見える形にする必要がありま士制度がありますが、３級２級１級とランク・アす。この人は能力を持っているから大丈夫と言わップできる仕組みになっているでしょう。だけどれても、エビデンスが必要だと思いますよ。

給水工事主任技術者は国家資格だから医者の免許と同じで、１度取得したらそのままなんですね。

――管工事業の実情と、それを取り巻く状況にお医者さんも薬剤師もそうだけど、研修を受けなついてお話いただきました。それでは、管工事業

いとランクは上がらないんです。その点についてとエンジニアリングとの連携の模範的事例と言わは、アメリカ的にならないと、トップランナーのれている、高山市での水道の運営管理について、エンジニアが育たないということですよ。そうし次号でお話いただきたいと思います。

た面では、福島さんが指摘されたことは大きな課−14−（続く）