にぎわい空間研究所通信〜空間の仕掛けを読み解く〜

第２回 きたないけど繁盛しているお店 の空間づくりとはにぎわい空間研究所 所長

中郡 伸一

今回は kuːkan 編集長からの提案で、 きたないけど繁盛している飲食店 の空間づくりについて考察します。
編集長曰く「『きたないけど美味しい』というテーマでは、たくさんメディアに取り上げられてきたが、空間デザインの視点から見たらどうなのか」。そのお店を探訪して「空間づくりのプロの視点で語ってもらいたい」とのこと。確かにおもしろいかもしれません。さらに、本誌に「企画の壺」を連載中で、にぎわい空間研究所のアドバイザーを務める池澤守氏にも同席していただき、考察を深めていくことになりました。より臨場感がお伝えできるよう、対談形式でレポートいたします。
（構成 kuːkan writer 蓬田修一）〜河本（木場）〜
この空間の感動は再現できるか？
本誌 このお店の建物は、東京大空襲でこの辺りが丸焼けになっでいくと、完全にデフォルメだけど、我々の脳は、あれこそが本物の海賊だと感じてしまうんです。尖る所は尖って、捨てる所は捨てて、らしく しちゃうわけです。リアリティを超えたリアリティが、人間の感情には、よほどグッときちゃうことがありますね。てしまった翌年に建てられたそうです。

お客さんもこの店をつくっている

おかみ 義父が建てたんです。その後、義母、義姉と継いできましたが、数年前に義姉が身体を壊してしまい、今は義妹の私が店

中郡 店内にずらーっと飾られている観光地の提灯、懐かしいで番をしています。いまでも多くのお客さんが義姉のファンですね。

すね。これは？

中郡 すでに 70 年以上の歴史があるわけですね。木場という場

おかみ 25 年くらい前から、義姉夫婦が旅行先で買ってきた物を所柄、戦後は材木関係の人が呑みに来ていたんでしょうね。

飾っていたのですが、お客さんも持ってくるようになって（笑）

おかみ 川並さん（木場で材木の管理や運搬に携わった人）が来本誌 いくつあるんだろう。

ていたようです。時代とともに川並さんが少なくなると、近くに電おかみ 数えたお客さんがいて、200 個以上あるって。

線メーカーのフジクラの工場があったので、そこで働く方たちが池澤

仕事帰りにひと息付いていたようです。

るのもありますね。

黒くすすけたり、破れたりして おばけ提灯 になってい池澤 内装の材木も、椅子もテーブルも昔のままのようですね。

中郡 数え切れないほどの画や小物がありますね。これを探るだ

おかみ そう、建てられた当時のままです。壊れたら義姉の友達

けでもおもしろい。

が直してくれたりしながら。窓枠とか、もう誰にも直せないところ

おかみ 義姉は季節ごとに人形や置物を替えたり、お客さんも、もあるんです。そこ（床に木の扉がある）の下は防空壕なんです。 ご自宅の梅の木を切ってもってきてくださったりと、けっこう手は本誌 スゴ過ぎて呆然です（笑）

加わっているんです。

池澤 脳科学者の茂木健一郎さんが著書（※）で言っていましたが、 中郡 それってシーズニングディスプレイですよね。
人間の脳が感動する要因は意外性とノスタルジーの２つだけだそ

本誌 この空間にもデザインが存在するわけですね。

うです。今までの常識が覆るとか、体験したことのないこと、そ中郡 デザインというより、まさに空間プロデュースです。おかして懐かしさ。時間軸で言えば、死ぬまでのことはすべて未来で、 みさんだけでなくお客さんもこのお店をつくっているんです。これ生まれてからのことは過去なんです。つまり、未だ出会ったことはつまり、お店の意思をお客さんが受け継いで、この空間をつくっのない何かと、かつて自分が出会った何か、とまとめられるわけで、 ていくことに、みんなが賛同しているということ。こんなに居心地（PHP 研究所） のいい空間を、みんなでつくり上げて、そしてこの空間を楽んでそれが人間の感動の源泉だと。※茂木健一郎著『感動する脳』

中郡 そういうことなんですね。でも、このお店の感動は意図的いるわけです。ここは人間の根幹、本質に訴える空間なんだと思につくれないでしょう。ここに入った瞬間、空間づくりのプロとしいます。て空間の魅力に引き込まれてしまいました。降参です（笑）
。我々が空間を作るとき、シンボルになるようなものを表現して、それをウリにすることはあります。でもこのお店には、どんなシンボルも勝てない。いくら緻密に設計したって、この魅力はつくりだせない。
池澤 このお店が 70 年以上かけてつくってきた歴史を再現することはできませんが、ノスタルジーのスイッチになる部分は再現できます。人間の感情的なトリガーを引く空間づくりです。
本誌 ナンジャタウンがそうですね。
池澤 どぶ板が少し浮いていたり、貼り紙が破れていたりね。あれは本物の再現というより、人間の感情の再現なんです。東京駅の駅舎や横浜の赤レンガ倉庫、新横浜ラーメン博物館なども同じ手法です。さらに、東京ディズニーランドの「カリブの海賊」ま076

〜福聚（小伝馬町）〜

中郡 我々の仕事が、器を作ることだけであってはいけませんね。

居心地の良さの仕掛けを読み解く

池澤

空間と運営のコラボレーションでお店は成り立つんです。

どちらか一つではない。器を作るのも大変、そこに魂を入れるの本誌 ここは私が大好きなお店です。小伝馬町の交差点という好も大変。でも、そんな日々の魂が蓄積していった中で、トータル立地で、店舗もご主人が所有しているみたいですが、まったくおに歴史が評価していくんです。

洒落ではないし、料理を求めて行列ができるわけでもない（笑）
。 中郡 空間のカタチだけを追いかけるのではなく、その空間の役
それでも、いつもこんなに人で溢れているのは、kuːkan 的にどう割であるコトを創り出すデザインの力が必要ですね。
「魂を注ぎ込説明できるかなと思いまして。

む器づくり」。池澤さんのお話で、コトづくりの重要性を再確認致

池澤 いま、しっかり経営できている飲食店のポイントは２つあっします。て、ひとつは自前の物件や個人経営でやっている店、もうひとつ池澤 コトを全部はデザインできないかもしれないけれど、コトはナショナルチェーン。二極化しているんです。自前物件で家賃をデザインする気概で内装をデザインするという発想なくしては、がかからないっていうのは確かに大きい。
でもそれだけじゃないね、 そこに集まる人たちが、心地よく過ごせる空間はつくれないと思います。

このお店は。とても居心地がいいですね。
中郡 このお店の空間的特徴としては、店内が三角形でしょ。三中郡

角形はお客さん同士の視線をずらすことができるんです。変形店

まさに究極の空間デザインですね。

デザインがコトづくりだと考えれば、河本もこのお店も、舗だという魅力がこのお店にあると思う。そして、中華屋なのに池澤 河本の最大の魅力は、内装とか空間構造にあるのではなく、カウンターがないこと。カウンター作りたくなりますよ。特にこのあの歴史にあるわけです。歴史の重さに対するリスペクト。空間窓際の部分とかね。でもカウンターがないことが、このお店のゆというのは、新たな歴史を生み出す発信源にはなるはずだから。

とりとなってるんです。

本誌 デザイナーや空間づくりのプロが、これらのお店を体験す

池澤 店主も来店客をせかないように心掛けているんじゃないか

る意義はあるでしょうか。

な。いくらでも居てくださいと。そんなゆとりも感じられます。

中郡 池澤さんがおっしゃったことが本質だと思います。もし河中郡 あと、明るい。中華屋は、ここまで明るくないですよ。実際、 本や福聚から空間の魅力、エッセンスを読みとることができれば、天井見たら蛍光灯の数多いもんね。

たいへんな体感価値になると思います。我々が優れたデザインセ

本誌 へ〜。

ンスをもって、最先端の技術を使えば、どんな空間も作れると思っ中郡 で、僕がこのお店に入っていちばん最初に目に入ったのが、 たら大間違い。だけど我々は、この空間から感じ取れるものがた
この柱！これがこの空間のシンボルポイントなんです。お客さんかくさんある。これを完全再現することは不可能だけど、活かすこらしたら、こんなの邪魔でしかない。でも柱って、人にとってひととはできる。空間の魅力を体感して、メモリーして、伝承していくつの安心感でもあるんです。

こと。それを目指すことに、我々が空間をつくる意味があるのだと

本誌 長年通っていて気が付きませんでした
（笑）

思います。

中郡

柱や鏡って空間のアクセントとなって、空間のリズムを演出して、空気感が抜けるものなんです。とても大切な存在です。

空間デザインはコトづくり
中郡 それにしても、マスターは絵になるね。本当にこのお店の象徴だね。
本誌 池澤さんがおっしゃった ゆとり は、確かにこのマスター〈謝辞〉今回、本誌の取材に快くご協力いただきました、河本および福聚のご主人に心より感謝申し上げます。また足を運ばせていただきます。本当にありがとうございました。
（中郡）

中郡 伸一
Shinichi Chugun
にぎわい空間研究所 所長がつくっていますよね。
池澤 マスターの人柄まではつくれないけど（笑）
、空間デザインというのは、人に対するデザインも必要なんです。私も新規店舗に関わるときは、スタッフの接客方法だけでなく、お客さんが「どう体験するのか」という 人のデザイン も提案します。人と人との関係をどうデザインするかって大事ですよ。

1961 年、東京生まれ。1996 年、フジヤ入社。2015 年、同社内に「にぎわい空間研究所」を設立、所長に就任。リアル空間にしかできない新しいビジネス価値の在り方を研究。当研究所では「リアル空間」ならではの新価値創造に挑む勇気ある先進事例の担い手、 ファーストペンギン の方々を研究し、そこに秘められた英知と挑戦の紹介、そして連携を通じて、にぎわいに満ちた「リアル空間」の未来をクリエイトしている。当研究所の研究成果は、レポートにまとめて Web サイ
トで発信中（http://www.nigiwaikuukan-lab.
com/）
。

この柱！

河本（左ページも）福聚（右も）

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