特 集

第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会

かかりつけ医ってなに？
ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

この記事は、令和６年２月11日㈰に動画投稿サイト ・YouTubeでライブ配信された「第44回大阪の医療と福祉を考える公開討論会」の模様をまとめたものです。

特 集

第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会○司会（三ツ廣政輝・MBSアナウンサー）
皆さん、こんにちは。第44回大阪の医療と福祉を考える公開討論会「かかりつけ医ってな に ？ ｦ あ な た や 家 族 の 健 康、 誰 と 守る？」の配信をご視聴いただきありがとうございます。
新型コロナウイルス感染症が流行した時、医療の最初の砦となったのは地域の医療機関でした。通常の診療に対応し、また重症になりそうな方には専門病院を紹介し、かかりつけ医が奮闘していました。一方で、かかりつ

茂松茂人・日本医師会副会長

け医を十分に理解している人は少ないかもしれません。

だいたのだと思います。よろしくお願いいた

本日は、かかりつけ医とは何か、かかりつけ医を持つことの大切さを分かりやすくお伝
えいたします。
それでは、パネリストならびにコメンテー
ターを紹介いたします。

します。
さて、
「かかりつけ医ってなに？」ということですが、 皆さんも聞いたことはあっ ても、具体的には分からないという方が多いのではないかと思います。

日本医師会・茂松茂人副会長。大阪府医師

まず、日医ではかかりつけ医を、「何でも会・阪本栄副会長。そして、タレントのゆめ

相談できる上、最新の医療情報を熟知して、ぽてさん。最後に、大阪府医師会・大平真司

必要な時には専門医、専門医療機関を紹介で理事。皆様、どうぞよろしくお願いいたしま

き、身近で頼りになる地域医療、保健、福祉

す。

を担う総合的な能力を有する医師」と定義付

それでは、早速、討論会を始めます。まずけています。とは言え、なかなかイメージしは、茂松先生にかかりつけ医とかかりつけ医

難いだろうと思います。医師が実際に色々な機能についてお話ししていただきます。茂松

勉強をして、地域に根差して医療機関と連携

先生、どうぞよろしくお願いします。

しながら、国民の命と健康を守っていくのがかかりつけ医です。

かかりつけ医の定義

また、かかりつけ医は患者さん側から決めていただければと思います。何科の医師でも○茂松

日本医師会の茂松茂人と申します。本日はお呼びいただきまして、誠にあり構いません。信頼できるなと思った先生に決めていただければと思います。

がとうございます。昨年５月８日にコロナが元日に発生した令和６年能登半島地震にお５類に移行し、「かかりつけ医」が非常に重いては、全国の医師会と協力して日医災害医要になってきました。日医もこれを重要視し療チーム（JMAT） を派遣しています。 現ていますので、今回このテーマにお呼びいた

在、能登の北部、中部、南部、そして金沢以

大阪府医師会報4月号（vol.422）

かかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

たのに診てくれなかった」というお話もありましたが、当初は、医師もどんなウイルスか分からず、国は一般のかかりつけ医が診察してはいけないということで、帰国者・接触者
外来から始まりました。 その後マスクが整い、コロナがオミクロン株になり、死亡率も減り、みんなが安心安全な環境で検査や治療に当たってきました。日医としましては、病床確保のために四病院団体や全国医学部長病院長会議、全国自治体病院協議会とが一丸と三ツ廣政輝・MBSアナウンサー

なり、全国知事会や日本経済団体連合会とも連携して闘ってきました。

南にJMATチームが１日40チーム程入ってい新型コロナウイルス感染症による人口100ます。 ２月10日時点の累計チーム数は1,617

万人当たりの累計死亡者数を見ると、日本はチームですが、これも医師会の仕事であり、369人です。アメリカは3,162人、イギリスはかかりつけ医の仕事でもあります。

3,090人、 イタリアは3,007人です。 Ｇ７各国

そして、かかりつけ医が発揮できる機能、と比較しても日本ははるかに少ないのです。

いわゆる「かかりつけ医機能」の向上に努め

アメリカの人口は３億数千万人、日本は１

るということが非常に重要です。

億2,000万人です。 死者数は、 日本は約７万

日医では、国民から信頼されるためにしっ4,000人、アメリカは約120万人です。イギリ

かり勉強をすることを目的に「日医かかりつスも22万人、イタリア、フランスも十何万人

け医機能研修制度」を設け、基本・応用・実が亡くなられています。この３カ国の人口は地研修を行っています。研修修了時には認定

日本の半分程度で、 ドイツも人口約8,000万証を発行しています。2016年の制度開始以人ですが17〜18万人が亡くなられました。

来、約６万人の医師が研修を受けています。

発熱外来では、 診療所で約7,700万人、 入

そんな中、国はかかりつけ医を「制度化す院治療では403万人の患者さんに対応しましる」「人頭割りにする」と言っています。１

た。 また、 ワクチン接種も４億3,400万回を人の医師で何人かの患者さんを診るというこ

超えています。 人口が１億2,000万人ですのとです。そうすると、患者さんが決められたで、平均して４回程は接種されているというかかりつけ医にかかってから、専門医を紹介ことです。１日の最大接種回数が170万回をしてもらうことが義務になってしまいます。

超えたこともありました。日本がいかに頑張

今はフリーアクセスで、誰もがかかりつけ医

ったかをご理解いただければと思います。

にかかれます。患者さんにはかかりつけ医をかかりつけ医は、普段から診ている患者さ

しっかり見つけていただきたいと思います。

んをしっかりと診ながら感染症にも対応して

今回、コロナをきっかけに色々な問題が起いきますが、小さな病院や診療所では、場所きました。「私はかかりつけ医だと思っていが少なく対応に困ることもありました。これ
大阪府医師会報4月号（vol.422）

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第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会

からは、対応可能な医療機関で診て、対応でに、日常的な医学管理および重症化の予防、

きないところはドライブスルーやPCR検査を

地域の医療機関等との連携や在宅医療の進めして宿泊療養所に入れるなど、平時から役割方、介護との連携、適切で分かりやすい情報

分担をします。岸田文雄首相にも、未知の感

提供のあり方など、医師会としても、かかり染症対応については全医療機関に対応を求めつけ医としても勉強しています。

ることは困難だと理解いただいています。

2025年には団塊の世代、つまり人口の一番多い世代が75歳を超え、 必然的に医療 ・ 介

かかりつけ医機能の定義

護・福祉が必須になりますので、包括的・継続的に患者さんを管理できるように、医師が政府では、かかりつけ医機能を発揮させる

しっかり学んで連携を図り、患者さんに寄り

制度整備に向けて「医療機能情報提供制度」

添いながら診ていくことが必要です。これがを作っています。これは、国民が自ら選択でかかりつけ医機能です。そういうことをしっきるように自治体が各医療機関の特色を宣

かりやりましょうということです。
（図１）

伝・広告するものですが、あまり知られていかかりつけ医機能の制度整備について日医ません。医療機関においては、自らが持つ機の主な考え方は、まず、かかりつけ医はあく

能・技術・学力を磨くことで縦糸を伸ばし、まで国民が選ぶものということです。 そし

地域における他医療機関との連携を通じて横て、フリーアクセスを守り、国民にかかりつ糸を紡いで連携して地域で患者さんを診る。

け医を持つことを義務付けたり割り当てたり「地域における面としてのかかりつけ医機することは絶対反対ということです。ただ、能」として診ていくために、ネットワークを風邪のような軽い症状で大学病院を受診する重要視して整備に向けて動いております。

のは、効率が良くないとも言われています。

分かりやすくかかりつけ医機能を示すため

さらに、診療科別や専門性の観点から複数の

図１

地域における面としてのかかりつけ医機能大阪府医師会報4月号（vol.422）

かかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

かかりつけ医を持っ ていただいても結構で○司会す。患者さんが「あの先生とあの先生は話しす。

やすいから、みんなかかりつけ医だ」と思う○阪本のであればそれでいいです。それぞれに連携す。私も大変緊張しております。では、町のを図ってもらうことが重要です。また、１人診療所に来られて、その時の雑談のような感の医師で何人の患者さんを診るということを覚で進めていきましょう。

割り当てると、なかなかいつもの病院に行け

阪本副会長もよろしくお願いしま大阪府医師会の阪本でございま

ゆめぽてさんにとって、かかりつけ医はどなくなるので、そういったことは避けるべきのようなイメージですか。

だと考えています。

○ゆめぽて

テレビとかドラマとかで聞いかかりつけ医機能が発揮される制度整備のたことはあるという程度です。若い世代で、方向性は、複数の医師や複数の医療機関が地かかりつけ医を説明できる子はあまりいない域を面として支えていくことです。人口や医と 思 い ま す。 友 達 と「 か か り つ け 医 っ て療従事者が減少する中で、地域の医療資源を誰？」「かかりつけ医、どこ行ってる？」とより活用・開発して地域に必要な機能を実現いう話はしないのですが、実際にかかりつけするため、多くの医療機関が積極的に参加で医を持っている人はどのくらいいますか。

きるものにしていきたいです。そして、医師○阪本をはじめ医療従事者や医療機関が、それぞれけ医を持っているのかお話しします。

の役目に応じてできることを広げる努力をする。そうやってかかりつけ医機能が発揮される制度整備を進めていきたいと思います。
ご清聴ありがとうございました。

まず、どの程度の方が、かかりつ

府医では、 昨年、 大阪府民1,200人に対してインターネット調査を行いました。
この調査では、20代から70代まで10歳階級別に調査しました。全体としては、「かかりつけ医を決めている」と答えた方は640人、若い世代のかかりつけ医に対するイメージ

53.3％でした。うち男性は300人、女性が340人です。約半数はかかりつけ医を持っていないので、府医としてアピールしていかなけれ○司会

続いて、かかりつけ医についてのばならないと考えています。

アンケート調査、また、若い世代が持つかか

年代別の回答を見てみると、年齢層が高くりつけ医へのイメージや疑問を、阪本副会長

なるにつれてかかりつけ医を決めていることとゲストのゆめぽてさんにお話しいただきまが分かります。70代では約80％、60代では58す。どうぞよろしくお願いいたします。

％、50代では51％、30・40代は46％、20代で○ゆめぽては39％という回答でした。意外と多い気がす○司会

よろしくお願いします。

緊張されていますか。

○ゆめぽて

緊張してます。なかなかこん

ると思います。
（図２）○ゆめぽて

結構多いですね。20代でも40

な機会がないので。でも、勉強できるいいチ％近くは決めていて、私の想像以上でびっくャンスだと思うので、19歳の等身大で10代のりしました。選んだ基準も気になります。

疑問をぶつけていこうと思います。

○阪本

そうですね。
「かかりつけ医を決大阪府医師会報4月号（vol.422）

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第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会がおける」といった理由が多いです。
○ゆめぽて近いという理由で決めても良いのは安心しました。普段からあまり病院に行くことがないのですが、中学生の時の夏休
み初日に食中毒になって、初日から３日間程入院しました。その時は母親に連れられて行ったので、母親がかかりつけ医を決めてくれたのだと思います。今は一人暮らしなので、改めて考えようと思いました。

阪本栄・大阪府医師会副会長

他国との比較から知る
日本のかかりつけ医の良さめている」640人に対して、その医療機関を選んだ理由も質問しています。
どの世代でも一番多かったのは、「自宅ま
たは職場が近いから」でした。次に「説明が○阪本当たり前のように身近に医療があるのが日本の特徴だと思います。日本の医療は世界的にもかなり優れた制度です。

丁寧だから」。これは医師も日頃から、なる

諸外国と比較すると、 例えばイギリスはべく患者さんをお待たせしないように気を付General Practitioner（GP）制度、日本語でけながら、できるだけ丁寧な説明を心掛けて

家庭医という医療制度で運営されています。

います。そのほか、「どのような相談にも応

医療保険を使う場合、まずGPと呼ばれる医

じてくれる」「必要な時には責任を持って専師の診断を受けます。 その後、 必要に応じ門の医師に紹介してくれる」「人間的に信頼て、 専門性の高い医師や必要な医療サービ

図２

年齢別に見た「かかりつけ医を決めていますか？」

大阪府医師会報4月号（vol.422）

かかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

ス、リハビリなどに紹介されます。日本のか
かりつけ医とよく似ていますが、GPは常に混雑状態で、 急な予約が取りにくいようです。受診には何日も待たされるという話もありますね。また、市販薬で対処可能な症状には薬が処方されず、薬局で薬剤師に相談するよう指示される場合もあります。そのほか、GPが専門医に紹介しても、実際に受診するのに数カ月待ちということも一般的です。一
方、日本は自分で自由にかかりつけ医を選ぶことができ、 専門医への受診もスムーズで

ゆめぽてさんす。
次にフランスですが、救急以外の場合、ま○ゆめぽて

国によって違うことは知らなず登録したかかりつけ医に受診します。クリ

かったし、かかりつけ医がいた方が安心だと

ニックや個人開業医では、血液検査やレント

思います。自分の希望で受診できないのも困

ゲン検査などの諸検査を外部の検査機関に委りますし、自分で選べる日本の制度というの託していることがほとんどなので、医師に指はすごく良いと感じました。

示された検査を受けるための検査機関の予約

いろいろな国のメリット、デメリットを聞が別途必要になります。さらに、医師の労働いてみて、改めて、日本でかかりつけ医を持時間の短縮と医師数そのものの減少によっつメリットを教えてほしいです。

て、かかりつけ医を見つけられない「かかり○阪本

つけ医難民」が問題になっています。

療機関に通っている方は少ないと思います。

若い世代では、あまり定期的に医そして、ドイツです。医療水準は非常に高しかし、年を重ねると、生活習慣病にかかる

く、救急医療体制も整備されています。ドイ方が増えます。厚生労働省が令和２年に行っツの医療制度は日本と異なり、入院治療を行た患者調査では、高血圧で医療機関にかかっう病院と通院・外来を扱う医院に二分されてた方は約600万人、糖尿病は約300万人、脂質いるので、病院には外来部門がありません。

異常症の方は約153万人というデータが出て医薬分業を徹底し、軽い風邪や頭痛などの病います。これは通院や入院をした方の数なの気を除き、医薬品は医師の処方箋を持参してで、実際には治療が必要なのに受診していな

薬局で購入するシステムです。ドイツは、かい方はもっと多くいらっしゃると思います。

かりつけ医への登録義務がなく、その意味でこうした生活習慣病は適切な治療が必要でかかりつけ医制度はありません。文化・習慣

す。かかりつけ医が決まっていれば定期的なとしてかかりつけ医を持つことが根付いていフォローアップで経過を監視し、治療計画をるのは、日本と似ていると思います。

立てることができます。データも残るので、○司会

ちょっとした変化にも気付くことができ、生したか。

ほかの国の実情を聞いていかがで活習慣に合わせた調整も可能です。生活習慣大阪府医師会報4月号（vol.422）

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第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会の改善や薬剤の管理に関するアドバイスも大きな利点だと思います。
一例として、高齢のお父さんとその娘さん

すくて良いなと思いました。
でも、調査ではかかりつけ医を持っていない方も多かったのですが、その方はどういうという家族がいらっしゃいました。お父さん

理由でしょうか。

は月に１回程受診していて、経過も順調だっ○阪本たとのことです。ある時、娘さんから「最近る一方で、決めていないと回答した560人の父の物忘れが酷い」という相談を受けて、次方にその理由を伺いました。

640人がかかりつけ医を決めていの診察で簡単な認知機能のテストを行いまし最も多かったのは、「健康なので必要とした。その結果、認知症が疑われたので、専門なかった」 が52.3％、「信頼する医師が見つの医療機関を紹介したところ、初期のアルツからなかった」 が18.8％、「市販薬で治ってハイマー型認知症だったという話がありましいたから」 が13.4％、「近くに医療機関がなた。今は進行を遅くする薬もあり、早く治療かったから」が５％でした。一方で、約30％できるほど効果が高くなります。月に１回のの方が「できたら決めたいと思っている」と診察ではなかなか気付けないところも、ご家答えられ、関心は高いようです。

族ぐるみでかかりつけ医となっていれば、早○司会

めに治療に移すことができます。

まだ決めていないということですが、理由は○司会どの辺りですか。

継続的に診ているからこそという

ゆめぽてさんも、かかりつけ医は○ゆめぽてことですね。

私も一番多い「健康なので必そうですね。かかりつけ医が要としなかった」です。一人暮らしを始めていらっしゃったら安心ですよね。いつも診てから、ものもらいになって、初めて知らない

くださっている安心感もあるから、相談しや町で病院探しをしましたが、どう選んで良い

○ゆめぽて

図３

かかりつけ医を決めていない理由（複数回答）

大阪府医師会報4月号（vol.422）

かかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

か分からず、 取りあえず口コミを見て決めが大変重要であるということですね。

て、当日はどきどきしながら行きました。

○ゆめぽて

○司会

けることは大切なんや」と思いますが、どこ

けれども、できたら決めたいと。

○ゆめぽて

聞けば聞くほど、「はよ見つはい。 小さい頃によく行っからが「私のかかりつけ医さんです」と言った、 近所のお医者さんのイメージがありまて良いのか分からなくて、１回行っただけです。大学病院など、大きな病院の先生もかかも、かかりつけ医と言って大丈夫ですか。

りつけ医になることはありますか。

○阪本

○阪本

はありません。患者さんが、自宅や職場の近ありますね。それでは、年代別の回答も見てみましょう。（図３）

実は、かかりつけ医の明確な基準

くでよく行く医療機関をかかりつけ医だと言「健康なので必要としなかった」が全年齢

うのも、間違いではありません。さらにプラ層の中で一番高いという結果で、20代の「でスして、自分と波長が合うか、色々なことがきたら決めたい」 という方は24.3％ですか

聞けるか、説明をしっかりとするかなども判ら、全体と比べると低いことが分かります。

断材料にしていただければと思います。医師

大学病院の先生がかかりつけ医になることも人間ですので、自分に合う医師を探していは、なくはないですが、医療の効率性を考えただきたいです。実際に医療機関に行き、医るとあまり適切ではないでしょう。患者さん

師のコミュニケーションスタイルや診療方針の訴えから考えられる様々な検査ができればを確認しておくと良いと思います。

それに越したことはないですが、多くの医療○ゆめぽて

は公的な健康保険制度の限られた財源の中でと思います。お医者さんも人間というお話が運営され、制約が多いのが事実です。

ありましたが、自分に合うかかりつけ医が見健康保険で医療を受けるには、厚生労働大

本格的に見つけていかなきゃつかる効果的なコミュニケーションについて臣から指定を受けた保険医療機関において、教えてください。

保険医が診療を行わなければなりません。医○阪本

師が好き放題に検査をしたり、薬を出して良たいのは、心配なことや気になることをリスいということではありません。

トにして、診察の時に伝えると良いです。は受診の前に少し準備していただき

風邪気味であれば、まずは診療所を受診しっきりとした質問には、医師側も的確にお答て、薬や安静で様子を見ても症状が治まらなえすることができます。診察中も、疑問に思いとか、ほかの病気の可能性もあれば、診療

えば遠慮なく聞いていただけたらと思いま所の医師が経験や知識によって必要な治療、す。すっきりしないまま診察室を出てもお互あるいは専門医療機関へ紹介するなど、次のい良いことはありません。そして、医師の指行動に移ります。重病で入院や手術が必要な示やアドバイスをメモで残しておけば、健康

らば、病院での治療が始まります。退院後に管理の上でも有効です。何も恥ずかしいことは、また専門の医療機関や元の診療所でフォはなく、何よりもご自身の健康のためです。

ローしていくのが一連の流れになります。

○ゆめぽて

医療の効率性を担保するためにも、かかりつけ医がゲートキーパーの役割を果たすこと

確かに健康が一番。
「まだ若いし大丈夫」って私も思っていました。かかりつけ医って若い世代にも大切ですか。
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第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会○阪本

個人の考え方もあると思います。

ただ、私は、若い世代であっても信頼できる
かかりつけ医を決めておくのが良いと考えます。多くの利点があります。

いような若年層に特有の健康ニーズにも対処できると思います。
若い時からかかりつけ医を持つことは、信頼できる医療アドバイザーを確保することとまず、予防と早期発見につながります。若同じです。かかりつけ医は単に病気の治療者

い世代の方でも健康診断は受けると思いまというだけではなく、健康状態を最適に保つ

す。定期的な健康チェックができれば、潜在ための重要なパートナーだと考えています。

的な健康問題を早期に発見し、治療すること

たまたま家の近くだったでもいいので、そのができます。がんや心疾患などの重大な病気

医療機関の医師が信頼できる人だと思えれの発見にもつながりますので、健康な人でもば、ぜひかかりつけ医として、良い意味で活

健康診断の結果を相談できるかかりつけ医が用していただきたいと思います。

いれば安心だと考えられます。

○ゆめぽて

特に若い世代は、健康的なライフスタイル

ちょっと遠い存在だと感じていましたが、自分から歩み寄ってみたらいいを確立するのに理想的な時期です。かかりつんだなって思いました。

け医は、食事、運動、ストレス管理、睡眠の○阪本

質など、健康に良い習慣を形成するためのアっていただきたいです。

ドバイスができます。健康教育とライフスタ○ゆめぽて

イルの指導の面からもメリットがあります。

ことがなくて、病気もしたことがなくて、医また、 近年、 若い世代でもストレス、 不療機関に行く機会がなかった人が、かかりつ

そうですね。ぜひ身近な存在に思
今までかかりつけ医を持った

安、うつ病などのメンタルヘルスの問題に直け医を探す時はどうすれば良いですか。

面することも多くあります。問題の初期評価○阪本と対応をアドバイスし、必要に応じて専門家

や、ネットで調べるのも方法だと思います。

への紹介もできます。普段から何でも相談で地区医師会のホームページでは、診療科別・きる環境を作っていただければと思います。

地域別の医療機関の紹介もしていますので、

そして、若い方にも糖尿病やぜんそくなど

まず、 身近な方からの情報収集参考になると思います。

の慢性疾患を抱えている人はいます。状態を○ゆめぽて管理し、症状の悪化を防ぐためにもかかりつから、事前に見ておこうと思います。帰ってけ医を持っておいた方が良いと思います。慢

調べて見てみようと思います。かかりつけ医

性疾患の多くは症状が出ないことも多く、放にちょっと近づけた気がします。

置しがちですが、若い頃からの管理が大事だ○司会と考えます。

ましたか。

また、性感染症や避妊・妊娠に関する相談

今はSNSやネットで見られる

今まではもう少し難しく考えてい

○ゆめぽて

はい。
「私の担当」と堅く感もできます。インターネットやSNSでは誤っじていたので、柔らかく、パートナーとしてた情報もあり、それを信じて重大な健康被害

考えて良いのだと思いました。ありがとうごが生じることもあると思います。日頃からのざいました。

信頼関係があれば、親や友人にも相談できな○司会

大阪府医師会報4月号（vol.422）

阪本先生、ゆめぽてさん、貴重なかかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

対話をありがとうございました。

意

見

交 換
○阪本

コロナ禍でかかりつけ医はどう機能した？

当初はどういう病気か分からない中で、死亡率が高いとか重症化しやすいという不安が非常にありました。通常医療を維持するための動線の問題は非常に難しく、どう

ここからは、私、三ツ廣も参加さしてもコロナ対応ができない医療機関は通常せていただき、パネリストの皆様による意見

医療をしっかりやっていただきました。実際交換に移っていきたいと思います。さらにか

ある程度コロナの状況が分かっ てきてからかりつけ医について理解を深めていければとは、色んなことをやっています。ワクチンも思います。地域のかかりつけ医でもいらっし

医師会を中心にかなりの数をしましたし、ゃる茂松先生から見て、コロナ禍でのかかり

PCR検査にも出動しました。ですから、地域

つけ医というのはいかがでしたでしょうか。

での役割分担をしっかり行えたと思います。

○茂松

○司会

○司会

コロナの患者さんと通常の患者さ

患者さん側が風邪かコロナかを判んを診ていきますから、特に診療所は患者さ断するのはなかなか難しかっ たと思います

んを分離して対応することに苦労しましたが、かかりつけ医の皆さんはその辺りの対応

が、 例えば車でコロナの患者さんを診ながは結構ご苦労されましたか。

ら、診療所では一般の患者さんを診るという○茂松

ように、工夫の仕方が身に付きました。

けます。ただ、ベッドが少なくなってきて在○司会宅で診ないといけないという時に、かかりつ

かなり大変だったのはニュースでそこは検査結果によって分けていも度々拝見しました。

け医がチームを組んで在宅を回って患者さん○茂松

最初は、マスクや消毒剤も全然手を診ました。入院できなかった患者さんを在に入らなかったので対応できませんでした。

宅で診られたのも、かかりつけ医機能の一つ

ある程度ウイルスについて分かってくると、だったのではないかと思います。それをより病診連携を図りながら上手く乗り越えてこら

充実させていこうと思っています。

れたと思います。その経験を基に、今後の備○司会

えもしていかなければいけないと思い、頑張知っているかかりつけ医に来てもらうと安心っているところです。

感がありますよね。

○司会

○ゆめぽて

阪本先生、対応の変化のお話もありましたが、コロナ禍はいかがでしたか。

全く知らないお医者さんよりは、

いつもの先生が来てくれるとほっとすると思います。みんながコロナにつ大阪府医師会報4月号（vol.422）

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第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会

いて全く分からなかった頃に一番先頭で戦っ○司会ていた先生達はヒーローですね。

○ゆめぽて

○茂松

うちに私もかかりつけ医のお世話になってい

ご高齢のなじみの患者さんの在宅まさにかかりつけ医ですね。
そうですね。知らず知らずの診療に行くと本当に喜ばれます。入っていく

たんだと今改めて気付きました。

と、「先生、手握って」って。僕らにとって○司会もありがたいことです。 信頼感も出てくるという場合もあるかもしれないですね。

し、つながりを作っていくことも非常に大事○茂松

かと思います。

ね、先生どう思う？」と聞かれることがあり○司会

メンタルの面で何か困ったというます。それを持って帰ってもらって、次は一場合にも備えて、事前にかかりつけ医を決め緒に来られて、そこから広がったりします。

ておくのが良いのですね。

○司会

○茂松

た経験もおありですが、一人暮らしとなるとそうですね。日頃から対応してお確かに知らないうちに行っている
普段の診療で「うちの孫がこうで

家族ぐるみで連れていってもらっくことが大事ですね。今まで日本ではそういまた難しいところがありますね。

う対応が薄かったのですが、大分充実してき○ゆめぽてたので、今後しっかりと体制を構築していくりますね。

ことが望まれています。我々も努力をしてい○茂松

るところです。

いることを紙に書いていって、「先生、これ○司会

だけ教えて」というように、実際に話してみ

先程のお話にもありましたが、ワクチンに関するかかりつけ医の対応も、試行

ネットで見ても不安は少し残やはり、相談したいこと、困ってて選んでもらうことをお勧めします。

錯誤を重ねながらだったのでしょうか。
○阪本

そうですね。菅義偉首相の時に１かかりつけ医を選ぶ基準

日100万人接種という話が出ましたが、それ以上のワクチン接種が実施され、地域の先生○司会

方には奮闘いただいたと思っています。

も多く、どのようにしてかかりつけ医を見つ○司会

ワクチン接種をすることに抵抗をければいいのかというのが、若い方々の医療持つ方もいらっしゃる中で、丁寧に説明するに関する悩みの一つかと思います。ゆめぽて役割としてかかりつけ医の大事さもあるかとさん、どの辺りに悩まれていますか。

思いますが、どうでしょうか。

○ゆめぽて

○阪本

ワクチンは任意接種なので、最終

こもきれいやし、ホームページを見ても先生的にはご本人の判断ですが、その判断のための写真もさわやかやし、全部良さそうで、結の説明は丁寧にしていただいたと思います。

局どこも選べなくて、母親が行っているとこ○司会

ゆめぽてさんの周りの人はワクチ

ろに行くということが多いです。自分でかかンを接種したり、病院に行ったり、かかりつ

りつけ医を見つける時に参考になるものや、け医に行ったりというのはいかがでしたか。

選ぶ基準はありますか。

○ゆめぽて

○茂松

私も母と一緒に地域のところに行きました。
大阪府医師会報4月号（vol.422）

大阪のような都市部では医療機関

家の近くにもあり過ぎて、ど2025年４月から少し制度が変わります。
「かかりつけ医機能報告制度」が始まかかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

りますので、自治体が各医療機関の特徴などのかなと思っていました。

を出してくると思います。我々も努力してそ○茂松

こに載れるように、研修をしながらやっていこの治療をしたら幾らというのが公定価格できます。目下、議論中ですが、患者さんには決まっています。逆に言うと、良い先生を見

分かりやすくなると思います。

つけてきちんと治療してもらうことが一番大○ゆめぽて事です。いろんな先生とお話をしてしっかり○茂松

現在進行形と。

ええ。そういう機能の報告制度は日本の医療は皆保険制度なので、見極めて、この先生にしようと思ったらそれ以前からありましたが、あまり知られていまをアピールしてもらうといいと思います。

せんでした。それをもっと周知して、国民か○司会

らかかりつけ医を選べるように機能制度を確分に適した薬が出されているかについては、

立していこうということが始まりますから、どのように判断するのが良いのでしょうか。

期待していてください。

○茂松

○司会

今までは口コミとかだけだったと

すし、薬剤師さんに相談しても良いですね。

ころに、情報を得られるようになったら分か

ただ、病気は薬だけではなく、精神的なアプ

りやすくていいですね。

ローチも必要ですから、その辺りも含めて判○ゆめぽて断をしないといけないと思います。

それに安心できるし、探しやかかりつけ医にかかった時に、自ほかの医療機関に行くのも方法ですいですね。

○ゆめぽて○茂松

その分、我々もしっかりと勉強し眠くても寝られない時があるんです。１日頑ようということで研修制度も行っています。

張って今日は疲れたと思ってるのに寝られへ○司会ん、という日が多くて悩んでるんです。そう

選ぶ時のポイントですが、フィー相談があって、最近めっちゃリングも大事かなと思います。

いう時は何科に行ったらいいですか。

○阪本

○茂松

フィーリングは非常に大事です。

やはりメンタルのところに行くの口コミやネットの情報も大事ですが、ご紹介が一番良いと思いますが、そういうのは内科したアンケート結果のように、家や職場からの先生でも大体どこの科でも大丈夫です。例近いということも大事かと思います。まずはえば、腰が痛いとか膝が痛いとかで整形外科受診されて、この人は合うのか合わないのかに行った際にそういうことを訴えられて、若ということを肌で感じていただいて、合わな

い人の場合は職場でのストレスが多いです。

いと思えばまた替えればいいと思います。

○ゆめぽて

○司会

とですね。

取りあえず行ってみて、話してみ

取りあえず足を運んでみるこて、これはちょっと違うなとか判断すれば良○司会

確かに、どこの科に行けばいいか

いということですね。

分からないから行かないという判断になりそ

○阪本

はい。

うな気もしますね。

○司会

人と人ですからね。そういうフィ○ゆめぽて

結構そこが壁で、私の今の悩ーリングは普段の生活にもありますね。

みってどこの科に行けば一番適してるか分か○ゆめぽて

学校の先生とかでもあります

れへんなと思っているうちにいつの間にか治し。１回行ったところにずっと通わなあかんっていて、「ほなもうええか」ということが大阪府医師会報4月号（vol.422）

特 集

第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会

多いので、そこは取りあえず行ってみると。

だ決まってきてないですね。

○司会

○司会

今は自分で色々集めると。

っていいということですかね。

○茂松

自分で色々な情報を得て、お話を○阪本

そうですね。

してもらうことが大事です。

○茂松

ハードルが高いのでしょうね。だもっと気軽にかかりつけ医にかかから、もうちょっと楽に話し合える先生を見かかりつけ医を持つ
メリットは？

つけていただくことが大事だと思います。
○ゆめぽてもしその先生に関係ない科だ

ったとしても、行って怒られないですか。

○司会

○茂松

のメリットはどの辺りでしょうか。

それはないです。怒る先生ならも継続的にずっと診ていただくことう行かなくていい。

○茂松

○ゆめぽて

なるほど。判断基準ができま

えば健診で何か引っかかったら、かかりつけした。 分かりました。 ありがとうございま

医を見つける意味でちょっと行ってみてお話す。

をする。そこで何か出てくると、それをずっ○司会

各症状に合わせて複数のかかりつ一番に健康管理だと思います。例と継続的に健康管理してもらえます。

け医を持っ て良いというお話もありました○司会

が、その辺りも自由にということですか。

も、「まあ、大丈夫か」という感覚になりが○阪本

ちですが、少し相談するだけで早期発見につ幅広く勉強していても、専門外が確かに健康診断で数値が悪くてありますので、かかりつけ医の先生が判断しながるかもしれないですね。

て、適切なところを紹介されます。どこに行○茂松ったら良いか迷うこともあると思いますが、ためにCTやMRIを撮った時に何か映ってい恥ずかしがらずに行かれたら大丈夫です。

て、早く見つかったということもあります。

○司会

○ゆめぽて

かかりつけ医を選ぶ判断基準を幾そうですね。例えば肝機能を診る

逆パターンもありますよね。

つか教えていただきましたが、どの辺りを判「これやばい、 大丈夫かな」 と思っていて断基準にしていきたいですか。

も、意外と睡眠不足が原因だったりして、一○ゆめぽて

回話してみるというのは大事だと思いまし私は緊張しちゃうので、優しい先生選びを頑張りたいと思います。

た。

○司会

○司会

色々な口コミを見るというのも、心配したけれども意外と大丈夫だ

誤った手段ではないですよね。

ったというメンタルの面での安心を得られる

○阪本

はい。

ところもありますね。

○司会

情報を得ながら、自分にとって波○茂松

それはありますね。これだけ疲れ

長の合う先生を選んでいくという作業になりているから何かあるのかと思って検査をしてますね。2025年から新制度開始というお話でみたら全く正常で、「ちょっと働き過ぎたのしたが、2024年の段階ではどの辺りを情報のかな」 ということで解決する場合もありま

データベースとして見ればいいでしょうか。

す。生活の自信につながりますよね。普段か○茂松

らそういうことを気にしておくことも大事だ

今まだ議論中ですので、そこはま

大阪府医師会報4月号（vol.422）

かかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

ろうと思います。

○司会○司会

りさせていただきました。皆様本当にありが阪本先生は、どの辺りがメリットになってきますでしょうか。

ということで３つのテーマでお送とうございました。

家族でかかりつけ医が同じであれ

それでは、最後となりますが、大阪府医師

ば、家族全体をトータルでアドバイスするこ会の大平理事に本日の総括をお願いしたいととができます。それと、これまでの検査デー

思います。それでは、大平理事、よろしくおタの蓄積からの早い判断もできますね。その願いいたします。

患者さんの生活の様子をご存じの先生も多い○大平ので、背景を踏まえたアドバイスもメリットお話をありがとうございました。私の意見もだと思います。

交えながら総括といたします。

○阪本

大阪府医師会の大平です。貴重な○司会

家族のことも話せると。

○阪本

はい。例えば、一人暮らしをしてロナウイルス感染症が流行した当初、地域医いるとか、高齢者と同居しているとか、コロ療が混乱し、かかりつけ医が機能していない

ナやインフルエンザの時は特にですが、生活と批判され、制度化する議論になりました。

環境への注意も重要です。

日医は、制度化ではなく面で支えることを主○ゆめぽて

本当にパートナーですね。

張しました。在宅医療を専門とする診療所や生活環境に合わせた対応というの病院との連携で24時間対応し、介護や福祉のも、かかりつけ医の方が考えていくというこ事業所とも連携し、地域で完結する医療体制とになるのですね。ゆめぽてさんは、阪本先を目指します。また、現在、能登半島地震の生と対話されて、考えは変わりましたか。

被災地で活動しているJMATは、災害に対す○ゆめぽてる医療的支援をボランティアで行う、医師会○司会

変わったどころか、いっぱい知識を入れてもらえてほんまに良かったし、最初に茂松先生が話されたとおり、新型コ

活動であります。

遠い存在とかちょっと難しい問題だと思って次に、阪本先生とゆめぽてさんとの対談でいたけど、もっと気楽に考えて、今必要ない

す。若いゆめぽてさんは、今回のテーマに戸とか思わずに、将来の自分のためにこつこつ

惑われたことと思います。阪本先生が説明さ探します。2025年になったらより分かりやす

れた、かかりつけ医に関するアンケート調査

くなるとのことなので、調べながら、頼りなでは、府民の全体の53.3％がかかりつけ医をがら頑張っていきたいなと思いました。

持っていました。高齢者ほどかかりつけ医を○司会持つ割合が増え、70代では80％にもなりま

周りの人にも伝えたいという思いが出てきましたか。

す。20代でも39％と、イメージより多いこと○ゆめぽてが分かりました。

言わないといけないです。友達も一緒に、そこは大人になってみんなで一また、イギリス、フランス、ドイツの制度

回かかりつけ医について話そうと思います。

を紹介されました。海外と比較して、日本の○司会医療制度が非常に国民にとって優しいことを

自分の健康のためですからね。

○ゆめぽて

他人事じゃないからちゃんとしたいなと思いました。

ご理解いただけたと思います。日本の国民皆保険制度は、国民に安価で良質な医療を提供
大阪府医師会報4月号（vol.422）

特 集

第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会

つけ医を持っていただきたいです。最後まで
ご清聴ありがとうございました。
○司会

大平理事、ありがとうございました。

パネリストからのメッセージ○司会

パネリストの皆さんに改めてメッ

セージをいただきたいと思います。まずは茂松先生からよろしくお願いいたします。
大平真司・大阪府医師会理事○茂松

本日は本当にありがとうございました。国民皆保険制度、これはみんなが保険し、フリーアクセスです。医療機関の役割分証を持ってどこでもかかれるフリーアクセス

担を進め、必要な医療を適時・適切に受けるの制度です。これは世界に冠たるもので、こ体制を整備していく必要があります。

れ以上の制度を持っ ている国はございませまた、 後段は三者でお話しいただきましん。日本はこれを必ずしっかりと守っていきた。かかりつけ医を選ぶ基準については、自たいと思っておりますし、そのためにはかか

分と気が合う、家族がかかっている、自分がりつけ医を持っ ていただくことです。 日本

そう決めたといった些細な理由で構わないでは、国民皆保険があることで本当にコロナへす。若い人にもかかりつけ医を持つ利点があの対応がしっかりできました。その意味でかります。若い世代特有の疾患と早期発見、健かりつけ医を持つ、国民皆保険制度をしっか

康習慣の相談、メンタルヘルスの支援、性やり守る、これは国、政府、国民みんなで努め

生殖に関する相談などです。

ていかなければならないと思っています。今コロナ禍でのかかりつけ医機能について
は、日本が海外に比べてコロナによる死亡率
が圧倒的に低率だったことを見ても、うまく機能していたことが分かります。
４月からは、未知の感染症が発生した時、日は本当にありがとうございました。
○司会

ありがとうございました。

茂松先生、若い世代を代表してゆめぽてさんからリアルなかかりつけ医に関する質問もたくさんいただけました。

まずは国が指定した感染症指定医療機関が初○茂松

期対応します。３カ月以降６カ月程度で都道持っていただき、診療所、病院に行ってみよ

府県と協定を結んだ医療機関が対応します。

うかなという意識を持っていただくことは非

そのほかの医療機関は日常の診療を担うこと

常に重要かと思います。

になります。このように役割分担の体制づく○司会りが始まっています。今後は、地域の医師会

いします。

や病院が中心となって地域医療を面で支えて○阪本

いく体制が整備されていきます。ぜひかかり

いうものかということを、患者さんに分かり

大阪府医師会報4月号（vol.422）

若い人達がかかりつけ医に興味を

続いて、阪本先生からも一言お願
現在、各医療機関の機能とはどうかかりつけ医ってなに？ ｦあなたや家族の健康、誰と守る？

やすく見える化するための議論が進んでいま○ゆめぽてす。地域で医療をどのように支えるかというしくお願いします。

ことについては、かかりつけ医は非常に根本○司会

的・中心的な役割を担いますので、今日のおは、大平理事、よろしくお願いいたします。

話が少しでもかかりつけ医の必要性、あるい○大平はその内容についての理解につながれば幸い

け医を、１人ではなくて複数でもいいですのです。ありがとうございました。

で持っていただきたいと思います。我々とし○司会ては、それに選ばれるよう研修をしっかり受

阪本先生、若い世代を代表してゆめぽてさんの意見がありましたが、若い世代が考えていることをこれだけリアルに聞く機最強です。その時はぜひよろありがとうございました。それで友達感覚で親しく話せるかかりつ

けていきたいと思います。
また、各地区医師会の開業医は、DV、い会もなかなかないかと思います。

じめ、虐待、アルコールや薬物中毒など、何○阪本

そうですね。医療の話となると、かあった場合には適切に相談できるような行

若い方はまず参加していただけないです。今

政機関の窓口となって紹介できるパンフレッ

日はゆめぽてさんに入っていただき、非常にトもありますので、そういったことも相談し参考になりました。また、日頃のお付き合いていただけたらと思います。これもかかりつの中で話題にしていただきたいと思います。

け医の仕事かなと私は思っています。

○司会

○司会

ありがとうございました。

続いてゆめぽてさんからお願いします。
○ゆめぽて

今日ここでお話を聞くまで親御さんや友達にも相談できないことであっても、気軽に相談できるのがかかりつけ医ですね。

は、ほぼ何も知らなくて、病院があること、○大平

体調が悪くなったら先生が診てくれるというめてかかりつけ医の仕事だと思っていますののが当たり前の環境にいることに気付いていで、よろしくお願いいたします。

なかったので、まずはそこに改めて感謝した○司会

いと思いました。

とうございました。

かかりつけ医も、自分の家の周りにどんなそうですね。そういったことも含

パネリストの皆様、本当にありが（文責：広報委員会）

病院があるのかを調べるだけでも、いざという時に助かると思うので、いい先生に巡り会えるように頑張ろうと思いました。すごく勉強になって、QOLが上がった感じです。
○司会

QOLが上がっ た、 いいですね。

今日は受診するような形で茂松先生と阪本先生に優しく教えてもらいましたけれども。
○ゆめぽてほっとして、今日はぐっすり

眠れそうです。
○司会

お二人がかかりつけ医になってくれたら万々歳ですね。
大阪府医師会報4月号（vol.422）

特 集

第44回 大阪の医療と福祉を考える公開討論会

レ ポート
公開討論会は、三ツ廣政輝・MBSアナウンサーの円滑な司会で始まりました。
１．まず、茂松茂人 ・ 日本医師会副会長が、「かかりつけ医」の定義と「かかりつけ医機能」について詳しくご説明してくださいました。
はじめに、日医が2013年にかかりつけ医を定義した「なんでも相談できる上、最新の医療情報を熟知して、必要な時に専門医・専門医療機関を紹介でき、身近で頼りになる地域医療・保健・福祉を担う総合的な能力を有する医師」について解説されました。さらに、2025年からは「かかりつけ
医機能報告制度」がスタートすると語られました。
強調されたのは、かかりつけ医はフリーアクセスで「科にこだわらない」「複数人いても良い」「診療所・病院どちらでも良い」とのことでした。
２．次に、阪本栄・大阪府医師会副会長から、府医が実施した「かかりつけ医に関するアンケート調査」の結果をご説明いただきました。
全体では53.3％、20代でも40％近くの方が「かかりつけ医」を持っているとのことでした。また、かかりつけ医を選ぶ基準は「自宅や職場に近いから」という理由が最も多い回答でした。
３．続いて、阪本副会長とタレントのゆめぽてさんが対談しました。
ゆめぽてさんは、「すごく緊張しています」と話されていましたが、終始笑顔でご参加くださいました。
ゆめぽてさん「『かかりつけ医』を見つけるために、医師とどのようにコミュニケーションをとったら良いですか？」
阪本副会長「心配なこと、気になることを事前にリストアップしておいて、アドバイスされたことをメモに残しておくと健康管理に役立ちます」
ゆめぽてさん「若い世代は、『健康だから』といってかかりつけ医をもっていない方もいますが、かかりつけ医を持つ意義を教えてください」
阪本副会長「がんや心疾患などを早期発見する可能性は若い世代にもあります。また、ストレスや不安、うつ病などのメンタルヘルスの問題に直面することもあり、健康的なライフスタイルを築いてもらうためです」４．最後に、大平真司理事が討論会の総括をしてくださいました。
国民皆保険制度は世界に誇るべき制度です。
コロナを経験して、「面で支えていく」かかりつけ医の制度が大切です。かかりつけ医を友人のように「なんでも相談できる人」として持つことが大切と話されました。コロナ対策、災害時のJMATなど、医師会は努力を積み重ねてきたことも振り返られました。
ゆめぽてさんは、「今日１日で私のQOLがすごく上がった気がします」と喜んでくださいました。
皆様、ありがとうございました。
私の感想は、勉強をこれからも続けなければならないこと、Grenzgebiet（境界領域）のアドバイスは大変だということでした。そして紹介してあげられる親切で立派な先生を知り合いに持つ必要性を感じました。
（広報委員 佐野博彦）

大阪府医師会報4月号（vol.422）