高知県立坂本龍馬記念館・現代龍馬学会
私のテーマ

150年 と い う 年 は 節 目 の 年 でい 事 も あ る の で、 そ の 辺 り は ご

私の勉強不足もあり正確ではなり、よく海が眺望できた。）龍馬

田村の郷士の邸はみな高台にあ中、 海 を 見 て い た と い う。（ 安見える高松家の縁側に座り一日目撃した龍馬についての逸話だ

女中として奉公していた女性がいたという。」この話は高松家へも せ ず、 龍 馬 は 高 松 家 を 辞 し て

以上、何例か挙げてはみたが、あった。なぜなら私が龍馬を知り了承頂きたい。

私 に と っ て 昨 年、 龍 馬 没 後好きになった年、1985年が偶は後で知ったことだが、その時発らである。生誕 150年という事

然にも龍馬生誕150年だったか

程 の 重 要 な テ ー マ で あ る。 明 治検証・薩長同盟」展が開催された

論され、坂本龍馬記念館でも「再は軍事同盟か否か等で盛んに議尚、薩長同盟（盟約）に関して

龍 馬 の 姿 は な か っ た。 再 び 挨 拶な か っ た と い う。 夕 方 に な る と中は何も語りかけることができは 何 か を 考 え て い る ら し く、 女の可能性を表している様にの実像の一つであり、龍馬

光 景 で あ る。 こ の 逸 話 こ そ 龍 馬川清輔氏の話より）印象に残る

馬・ 青 春 時 代 』 土 佐 史 談 会が（出典 小美濃清明著『坂本龍さて本題に入る。その間、様々れた事実から見ても歴史的な事龍馬像に近い、そんな光景思われる。私達が思い描く内

売されていた記念品は今も大事に

維新以降の政府が薩長で固めら年件であった事は間違いないだろな研究は進んできた。しかしう。その上で新発見された「京坂たとえ史実がどうであれ今後も龍馬像は変わる事な慶応二年丙寅正月」が今後の研究に重要な意味を持つく続いていく事であろう。
盟リーク説は非常に興味深く納最後に私の好きな龍馬の逸話あるのも当然の事なのだろう。

鳥取池田家文書 「京坂書通写・慶応二年丙寅正月」より（鳥取県立博物館 所蔵）

」

筈である。
（宮川禎一氏の薩長同書通写前と現在の龍馬像はあまり変化し「ていないように思われる。そこで「持っている。

」

ではないだろうか。

実際に龍馬研究で変化してきた事を簡単に何例か挙げてみる。
〇誕生日と命日は同じ日ではない可能性がある。

坂本龍馬を正確に知るのは難得させられた。）
し い。 正 確 に 知 る に は あ ま り に〇龍馬愚童説の否定。
いて姉乙女よりも継母伊与のも 史 料 が 少 な 過 ぎ る。 し か し 今〇龍馬の成長期の人間形成にお影響が大きい。

後もおそらく龍馬の関係史料が実 も 変 化 し て い く と 思 わ れ る。

見 付 か る 事 だ ろ う。 そ の 度 に 史
正確に史実を知って受け入れて長府藩士三吉慎蔵の非護衛説。
〇船中八策は実際に存在しない。

いく事も龍馬ファンとして大事〇薩長同盟の際、一緒に上京した

成功した海運業はほぼ皆無に〇海援隊（亀山社中）においてな 事 で あ る と 思 う。 た だ 史 実 だ
けで龍馬を捉える事ができない等しい。
〇大政奉還論は龍馬の論ではなのも坂本龍馬の魅力の一つであ〇龍馬は最初から不戦平和主義を 紹 介 し た い。「 あ る 時、 不 意る。 そ れ ぞ れ に 思 い 描 く 龍 馬 が年当時の政治社会でく慶応者ではなく、薩長両藩と足並は共通事項であった。

を揃えて土佐藩の武力挙兵をに高松家を訪れた龍馬は姉や高松 家 の 人 々 に 挨 拶 も せ ず、 海 の促そうとしていた武力討幕派であった。

1・現代龍馬学会

32

3寛保
政井

変わる事のない龍 馬 像

をリアルに伝えたい」
辻純哉さんはいつも軽やかに笑っているイてから 3 年以上になった。
2014 年 11 月に新館、本館（既存館）の展示設計担当が㈱丹青社（本社・東京）に決定した。以来、高辻さんは、チームのメンバーとともに所属の関西支店（大阪）から足繁く通って来ている。
昨秋、新館、本館とも外観はほぼ出来上がり、内装工事が始まった。それ以降、夜間でも照明が消えることはない。現場の作業が続いているためだ。
今年 4 月から記念館には多くの方たちが来てくださるであろう。入館者に喜んでもらえる展示をめざして取り組んで来た高辻さんに聞いた。

そうですね。今回の工事では、高知県から展示の 提 案 公 募 が 発 表 さ れ、私たちがそれに応募することを決めてから記念館を訪ねていますから、かれこれ 年になりま す か ね ぇ。 弊 社 へ の委託業務が決まった頃は 歳 だ っ た の で、 龍馬さんの（亡くなった）
年 齢 と 重 な っ て、 運 命を感じましたよ（笑）。
私 た ち は 今 回、 四 国エリア担当としてチーム を つ く り ま し た。 本――― 高辻さんとは、けっこう長いおつきあいになりましたね。でも、こんな形でお話しする機会はなかったように思います。展示工事も進み、佳境に入ってきました。改めてお話を伺いたいと思います。

自由な発想を具体的な展示に高メージがある。この笑顔とおつきあいし始め
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4

高辻 純哉 さんデザインディレクターを手掛ける～社 は 東 京 で す が、 メ ン バ ー の 中には高知出身者もいます。
応募 前にリサーチで記念館を訪 ね た と き に は、 森・ 前 館 長 に会い、熱い思いをお聞きしました。

まさに、森・前館長はそういった こ と を 語 ら れ て い ま し た。 特に 本 館 は、 幼 稚 園 児 が お 面 を つけて走り回っているイメージがあるくらいの自由な発想でしたね。 面 白 い と 思 い ま し た が、 現
実的には難しいところもあります。 で す か ら、 そ の 発 想 を ど こ――― 私たちは長年、リニューアルや新館建設への希望を持っていました。
そ れ が 実 現 に 向 けて 動 き 始 め た とき には歓声が上がるほどでした。
開放的な本館は、子どもや歴史を知らない方たちも楽しめるパフォーマン
ス館に。対照的に新館はどっしりとした蔵のように、ある種閉鎖的であるくまで具体的に引き寄せることらい本格的な博物館仕様にしたい。こができるかということを意識しの対照的なデザインが、当初からのコました。
ンセプトでした。

それにしても、２つの建物の暗さの中で消すこ特長はイメージしやすかったでとによって、資料そす。 静 と 動 と い う 対 照 的 な 建 物のものが見る人に語であるということは、展示の性りかけてくるはずで格分けもはっきりしているわけす。背景（空間）がですから。
もの（資料）を邪魔しないシンプルな関
新館は照明の工夫で係 で す。 ま た、 説
資料を強調明版などのデザインも工夫します。
――― 性格分けということは、展示物量、つまり資料が多ければも建物と同じように静と動ですか。具
いいということでもありません。
体的にはどういったことでしょうか。
学芸員さんと相談しながら、展示資料を絞り込んでいくこともまず、静である博物館仕様の大事ですね。
新 館 で す ね。 常 設 展 示 室 は かなり広くなりましたので、今ま――― なるほど。実際に資料を展示でより多くの資料を展示します。 するのはまだ先ですが、興味深いお話ですね。
しかし、ただ並べるだけでは展示とは言えません。
歴史資料が並ぶ新館は、暗い龍 馬の資 料は手 紙が中 心です。
展示室内での装飾を省き、照明
手 紙 といって も、現 代の 私 た ちによって龍馬の手紙などを浮かがスラスラ 読 めるわ けでは ない。
び上がらせます。ディティール
でも、龍 馬の言 葉 を う ま く 伝 えにはこだわりたい。資料にだけたい。それ な ら 展 示 室の外 に 言光があたるような計画をしてい葉 の 壁 をつ く ろ う とい う こ と にます。資料周辺のものの存在をな り ました。光の中で 龍 馬の言No.104・2騰飛葉や文字を浮かび上がらせます。
ま た、 龍 馬 は 日 本 と い う 国 の 形 を つくった人であることを伝えたいと思っています。つまり龍馬の足跡や大政奉還の意味など歴史的な背景は欠かせない。しかし、そういった事象の紹介というものはなかなか難しいものですけどね。
資料展示は来月以降になりますが、並び終えるまで気が抜けませんね。
歴史を体験する本館――― では、リニューアルされる本館はどんな感じなのでしょうか。
お面をつけた子どもたちもワクワクするような展示になっていますか。

お面をつけた子どもたちですか。それは開館後に記念館が主催して親子のためのツアーや、イベントなどを通じてぜひで、第一にその反応を考えなくてはな実現させてください（笑）
。
らない。３年前の設計当初から多くの人と人が接してコミュアイディアを出していただき、変更をニケーションを図ることは重ねて改良して来ました。私たちには
大 切 で す か ら ね。 本 館
思いつかない発想もありましたが、ア階 は、 龍 馬 の 人 と な り やイディアに困ることはないのですか。
時 代 を 紹 介 す る「 幕 末 広場 」 で す。 記 念 館 の ア イ
そ れ は あ ま り な い で す ね。 大ディアが生かされるような 設 計 工 夫 も し て い ま す。 学 卒 業 後、 丹 青 社 に 入 り、 翌 年
から歴史博物館や美術館などの現場で展示設計に関わってきま――― これは高辻さんに１本した。もう 年になります。
取られました（笑）
。
歴 史 で あ れ 美 術 で あ れ、 本 をと て も い い ア ド バ イ ス な の で、
読 ん だ り 写 真 を 見 た り し て、 自これからのヒントにさせてもら分なりのイメージをつくっていいます。実際は私たちも一緒に展示作業に関わっているのです
き ま す。 今 回 は や は り 司 馬 遼 太が、今までとどう違うのかお話
郎 さ ん の『 竜 馬 が ゆ く 』 を 読 みしください。
ま し た。 そ れ ぞ れ の 楽 し さ が あり ま す よ。 自 分 の 手 が け た も のが地図上に残っていくということはうれしいですね。
旅行をしてもテーマを持ったり、 見 学 す る 視 点 は 違 っ て き ます。 最 近 で は 世 界 三 大 古 戦 場 のつ と 言 わ れ る ベ ル ギ ー・ ワ ー
テルローに旅しました。

本館は、今までの記念館です。ブルーとオレンジ色も鮮やかな、ガラス張りの建物ですね。
そのガラスのボックスのよ う な 建 物の２ 階 に、様 々な 白
い 箱 を 置 く。 要 す る に、 龍 馬 の
子 ど も 時 代 か ら 暗 殺 ま で を パー
ト ご と に 箱 をつ な ぐ よ う に 紹 介
していま す。 箱 の 中 で は 各 々 違う世界が展開しています。
以前常設展示室だった地下２階 は「 幕 末 写 真 館 」 と な り、 図書コーナーを充実させるなど本館 は 大 き く 変 わ り ま す。 子 ど もた ち が 本 館 を 歩 く こ と で、 龍 馬が近代日本を形づくることを決定づけた人であると感じてもらいたいと思っています。

フレッシュな発想と歴史の裏打ち

114――― 時空を超えた旅ですね。そういった姿勢が新しい展示をつくっているのでしょうね。最後に、高辻さんから見た龍馬とはどんな人でしょうか。

力強いメッセージです。

月

そ う で す ね。 龍 馬 は、 先 を 見通す力を持った現実主義者だと思います。
私 の 高 祖 父 は、 高 辻 奈 良 造 とい っ て 鐘 ケ 淵 紡 績 株 式 会 社（ 鐘紡 の 前 身 ） の 取 締 役 で、 工 学 博士 で し た。 渋 沢 栄 一（ 幕 臣 の ちに実業家）と一緒に渡米したこと も あ り ま す。 ふ だ ん 意 識 す る
こ と は あ り ま せ ん が、 高 祖 父 や渋沢を通じた龍馬との縁を感じたりもします。
展示の完成までまだまだ気を抜 け ま せ ん が、 チ ー ム の 仲 間 とともに皆様に喜ばれる展示づくりをしていきます。

―――

記念館学芸課長

高知県立坂本龍馬

現代龍馬学会理事（まえだ・ゆきえ）

前田 由紀枝インタビュアー

1981 年、京都府八幡市生まれ京都工芸繊維大学工芸学部造形工学科卒
2003 年株式会社丹青社入社
UCC コーヒー博物館、京都文化博物館、大津 市 科 学 館 な ど 公 共 施 設、 各 企 業 の シ ョ ール ー ム・ イ ベ ン ト 会 場、 企 業 ミ ュ ー ジ ア ム などの展示設計を手掛ける。
現 在 は、 高 知 県 立 坂 本 龍 馬 記 念 館 を は じ め とする公共の博物館や企業のミュージアムで展示空間のデザインを担当。
ま た、 家 具 な ど プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン の 分 野 に
お い て、 海 外 で の 活 動 に も 積 極 的 に 取 り 組 んでいる。

高辻 純哉 （たかつじ・じゅんや）ございました。

笑顔に囲まれたいですね。ありがとうのオープン時には、入館した方たちの4ileprof

2――― 内装デザインというのは、入館するお客様と直に接するところなの

3・現代龍馬学会～ 新館、本館の展示設計「龍馬の人生インタビュー

話題人

こぼれ話 ー 犬歩棒当記（三十二）ー「薩長同盟とは何か？」

禎一

コラム・龍馬のこと

宮川

龍 馬 を 主 人 公 に 幕 末 史 を 見て の大きな防衛力となったのだ。
結 婚は契 約 書ではなくお互いのいる 筆 者 か ら 「 薩 長 同 盟 と は 何か？」 という問題を書いてみたい。 信 頼によって成り立つようなもので、慶応元年から龍馬や中岡慎太郎 年に２回の海 外 旅 行や離 婚の際はらが奔 走して薩 長 和 解を進めてき 財 産の８割 をよこせが結 婚の本 質たが、慶 応２年１月に京 都で会 談 ではないのと同 じだ。 明 治から昭ののち 結ばれた薩 摩 藩と長 州 藩と 和の前半までも薩長同 盟に大きなの盟約が薩長同盟と呼ばれる。 薩 意 味があったことを 考 えると契 約
摩 は 長 州 を どのよ う に 助 け、 京 を 超 えた男 女の仲のようなものが都の朝 廷での地 位 を 回 復 するのか、 そこにあったはずである。
ここが文書第一主義の歴史研究のさらに両藩は皇威回復で一致したという６箇 条の約 定が残る。 その条 理解の及ばない部分である。いがみ文の意 味がどうのこうのが薩 長 同 あっていたとされる薩摩藩と長州藩（ 性 格 も ずいぶん違 う ） とがなん盟の研究だとされる。
しかしながら最 近の筆 者の考 え だかんだ半世紀以上もつれそっていは全く別だ。 薩長同盟を藩同士の た本 当の理 由は慶 応２年１月に京「 契 約 関 係 」のようにとらえるの 都で結ばれた 「６箇条の約定」 をは間違っていると思う。 薩摩藩とい 読んでも 理 解できないように思 う。
うモテモテの女性が幕府と長州藩と 薩 長は奥 深い関 係だ。 ここに解 明いう 老 若 男 性２人から同 時に言い すべき歴史の要点があるのである。
寄られている状態を脱して、 幕 府にごめんなさいを して 長 州 藩 と 結 婚 した よ う な ものだ。 下 世
話すぎる喩えだがこれが一番 しっく り す る。「 薩長はデキてる」 という関係 を 周 囲の人、 す な わ
ち 幕 府や 諸 藩 が ど う 見たのかという ところの方にこそこの同 盟の本 質はあるのだ。 慶応２年夏の第二次 長 州 征 伐 に 際 し、長州藩のうしろに薩摩藩がいるという 状 況 自 体が（ 薩 摩 藩 が 兵 を 出 して助 け な くても ） 長 州 藩慶応 2 年 1 月に薩長交渉が行われた京都の小松帯刀寓居跡石碑“ 話してみるかよ ”「池道之助の記録から」
鈴木典子「龍馬さんと私の孫たち」

一美

私には３人の孫がいます。その孫たちと、龍馬さんとの繋がりを幕末、土佐藩の運舟買付けのため、通訳者の命を受けた中濱万次郎に勤められ、共に長崎に旅をした池道藤長

感じるエピソードがあるので、お話したいと思います。

之助。長崎での出来事を日記に残しているのであるが、私はかねてから、男の子の孫が生まれたら「龍馬」と名付けたい

その記録の中に坂本龍馬と亀山社中のことが記されてと思っていました。３年前に初孫が誕生しましたが、女の子だったいる。

ので、「龍馬」と名付けることができませんでした。数ある名前の候「慶応二年四月十九日天気り舟船頭市太郎九ツ時出帆
二十九日天気なる

今日宇和島いろは丸借

今夜市太郎大坂より帰る

十ヶ日に

浪人舟いろは丸借り受大坂へ行ける所三州箱の三崎において紀州舟に乗りかけられ補の中から、皆の意見が一致して選んだ名前は「夏緒」（かお）という名前でした。夏に生まれ、母親の名前から１字取り、この名前に見送りなったのですが、あの平井加尾さんを思い出し、龍馬さんとの縁を感じました。

いろは丸ついにそして今年、２人目の孫が誕生しました。次も女の子でした。こ沈み市太郎助かる侍宿坂本龍馬などは後より早船にての子には、娘夫婦が「紗南」（さな）と名付けました。偶然にも、ま追々来る由た龍馬さんと繋がりのある女性と同じ名前ということで、不思議な実に不安である」

この後、紀州藩との対談の記録に龍馬の別名才谷梅気持ちになりました。

太郎の名でその様子が記されている。
「十五日くもり森田晋三

浪人者四五十人余り

五月二十二日天気梅太郎

５月には３人目の孫が生まれ、初めての男の子でした。「龍馬」と才谷梅太郎今日紀州へ対談に行く
後藤様

小そねへ集まる横山

私

常作

いう名前を１番に考えていたのですが、いざとなると何だか恐れ多くて、名付けることが出来ませんでした。

才谷

この子には、生まれたのが初夏の頃だったということもあり、「夏尾小谷孝蔵四五人連れにて聖福寺へ行き紀州向」（かなた）と名付けられました。ところが、この子にも、龍馬さ藩と談判いたす」
このような交渉が何度も行われた後、その年の「十一月十二日紀州より金子八万両持って来られ受取る」とんとの繋がりを感じるエピソードがあるのです。なんと、誕生日が５月 27 日。それは、桂浜にある龍馬像の除幕式が行われた日と同じ日だったのです。

記されている。正に龍馬が暗殺される３日前のことで今、こんな３人の孫に囲まれて、私は幸せに暮らしています。夏ある。今日ならば電話ですぐに龍馬との連絡ができる緒と紗南には、将来龍馬さんのような素敵な男性と巡りあって欲しのであるが、当時は飛脚にたよるしかなかった時代でいと思っています。そして夏向には、龍馬さんのように志をもって、ある。龍馬は入金のことも知らず、喜ぶ顔を土佐藩もそれを成し遂げようと努力する人になって欲しいと願っています。

見ることなく、龍馬はこの世を去ったのであります。

高知県立坂本龍馬記念館・現代龍馬学会〒 781- 0262 高知市浦戸城山 830

また、孫たちを連れて高知へ行きたいです。

TEL（088）841 - 0001 FAX（088）841 - 0015
mail:gendai-ryoma@kochi-bunkazaidan.or.jp
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