高知県立坂本龍馬記念館・現代龍馬学会
私のテーマ

して、長年、国宝重要文化財

私は文化財修理技術者ととして関わったことがあった。

資料一括の修理を先輩技術者の補佐た。 京都国立博物館所蔵坂本龍馬

技 術 者としてかけだしのころであっ折れたりしている個所も多くみられ

囲の装 飾 紙は劣 化が進 行しておりであ り 通 常の修 理 対 象 と同じく 周に取り付けることが多くみられる。）

なかったけれど、今理解できているこ

私がその時ははっきりと理解できじることである。

史を知っている方なら同じように感をはじめとする文化財の修理 技 術 者は貴 重な文 化 財 そのものとがあるとしたら、それは私たち修理を行ってきた。

展示できなくなる可能性もある。

打ち紙によって支えられている。小麦掛軸は最低でも２枚から３枚の裏ある。文化財に直接手を下し、修理のものを 修 理しているということでていると同時に、背景にある歴史そを 未 来に引 き 継 ぐために修 理 をし馬 直 筆の書 簡を修 理 する機 会を得する。 そして次の修理までのおよそ施し、表 装 部 分は取 り 替 えて新 調を表 装 部 分から取り外し、修 理を地 道に掛 軸 全 体にこの作 業 を 繰 りし、新しい紙に取り換え補強する。

い箇所を、部分的に裏打ち紙を剥が端に走る亀裂や欠損など損傷の著し紙として取り扱う。裏側から掛軸両には、現代の余計な情報を付け加え謙虚であるべきで、文化財そのものば、まず文化財を含めた歴史に対し姿勢で臨まなければいけない。

に対して冷 静でストイックで謙 虚なを行うものとして、あくまでも作品

かい どう槐 堂 筆 「 梅 椿 図 」 があった。 龍 馬た部屋にかけられていた掛軸、板倉はがすことができる。掛軸全体を本でんぷん糊は水で膨 潤させることで都の近 江 屋で坂 本 龍 馬が惨 殺されその中に、誰もがご存じである京た。このままではいずれ朽ちていく。

坂本龍馬の手紙と掛け軸軸である。通常の掛軸の修理は本紙の血が飛び散 り 今 も 血 痕の残る掛た。 坂本龍馬記念館前田由紀枝学

100 年～150 年の期間、保全返すことにより、龍馬の血痕跡が残てはいけない。この基本をこの時の修年と続けて坂 本 龍

芸 課 長には、 何 度か工 房のある京と展示に耐えられるようにすることる掛軸は次の修理までの期間皆さん

年、

都国立博物館文化財保存修理所にが、一般的な修理のセオリーである。にご覧いただける状 態を保つことが平成

修理監督のため足を運んでいただい

しかし血 痕は表 層 部 分にあ り 表
掛軸の文化財たる所以は飛び散ってできた。

理が教えてくれていたと思う。 将来

そのう えで 手 を 加 えるので あ れた。 書簡本紙（ほんし＝表装の修理装を取り換えることはできない。
この掛軸に付着した血痕にこそある。どあり、掛け軸全体が文化財である。

味がある。掛軸全体が修理の対象での歴史的な存在感というのか、事実新しいのはなぜだろう。 確かに作品

理の仕事とはいえ、いまだに記憶に半世紀前に補佐として関わった修背景にある歴史を謙虚な姿勢で遊びをするつもりはないが、歴史を「修理」 と 「修復」 という言葉軸であった。とを気づかせてくれた修理がこの掛は歴史を修理しているのだ。というこなくてはならない。 すなわち私たちして私たちと同 じく 歴 史の事 実 を

この掛軸を鑑賞する人々に掛軸を通付けられた裂・軸など）の裂地や軸掛軸そのものは簡素な紙表具（掛をこの掛軸一幅が具現化している。今理」 という言葉が私たちの仕事にふ復することはできないし、不可能なさわしい。 文 化 財の本 質をとらえ、ことである。修理でよいと思う。
「修馬惨殺を見届

少しでも長く保存・展示できるよう当時はこれが龍けていた掛 軸なに心がけ、意図的な技術は最小限に留め、過度な加飾は控え、そのうえ興 奮した記 憶で次の修理の邪魔をしない処置ができれば良いと思う。

それはこの掛 軸を 見 た 人で 歴がある。しかしんだ と 思 う とら れ るの だ が、受け取ってもらえるような修理をしさず前田先生が読んでくださった場

めないことにいら立っていると、すか軸の表装部分は通常裂地が多く、茶でこそ冷静に淡々とした言葉を並べ体を保全し、後世に伝えることに意面が多々あった。 坂本龍馬の手紙は室にかける掛軸や、簡素に仕立てるちらかという と本 紙より も 掛 軸 全数多くあり、活字になっていると聞場 合 装 飾 紙などの紙 を 本 紙の周 囲

150 年 前の手 紙 とはいえ同 じと思い、本 ＊を読んでみた。 坂 本 龍
馬の生きていた時代や龍馬自身の人柄が伝わってくる。ほのぼのとした印象の手紙の訳文を読んでいるそんな時、ふと思い出したことがあった。 坂
本龍馬に関わるものでこれが初めての修理ではなかったことを。
半 世 紀 近 く 前のことだ。 昭 和

血痕の残る掛軸（複製）＝真物は京都国立博物館所蔵いたので、修 理に少しでも 役 立つか日本語なのに、私が断片的にしか読先を決めていただいた。

きれ じ

理方針や、表装（本紙の周囲に取り29を行う者は絵や書をこう呼ぶ）の修27

わって間もないころ、まだ 代の修理

1・現代龍馬学会

裕
年、私が文化財修理という仕事に携

54

国宝修理装潢師連盟 名誉会員

そうこう し～龍馬書簡と血染めの掛け軸鈴木20

龍馬史料を修理して＊『坂本龍馬書簡集・現代語訳付き』高知県立坂本龍馬記念館

じめに
今回は、宮英司会長へのインタビューです。長らく中学校にお勤めだったと聞いています。2017年に現代龍馬学会の会長に就任され、この春から4年目となります。龍馬が教科書にどのように取りあげられてきたか ･･･ 等の研究を続けてこられました。また、子どもたち向けの「龍馬授業」についても実績十分だとお伺いしています。現在の本務は一宮幼稚園長さんですが、幼稚園の玄関を入ったロビーには園児向けの「龍馬コーナー」を設置されていて、園内では「一宮幼稚園版・坂本龍馬検定」を実施されているとのことです。
なお、2020年度には、全国中学校社会科教育研究大会高知大会が開催されるとのことですが、この大会では、坂本龍馬記念館の三浦夏樹チーフ（学芸担当）が記念講演をし、宮会長は歴史的分野の助言者をされると伺いました。授業は「坂本龍馬」と「自由民権運動」だとお聞きしています。
（聞き手：事務局 宮﨑＆手島）
一宮幼稚園・坂本龍馬コーナー

龍馬を教えるきっかけますか？

――― 子 ど も た ち に 龍 馬 を 教 え る 時、 向けの授業の時に、どんな工夫をしていください。

どんなことに気をつけていますか？

出 前 授 業 を していま す が、子 ど も たち

「よく 考 えたね」と最 後の勤 務 校では、「 中 学 生 版・ 正しい訳です。
誉めてあげます。この時、子どもた坂 本 龍 馬 検 定 」を全 校で実 施しま
ちは龍馬の入り口から、すでに ～した。また、龍馬の授業を小中学生歩入ってきていると思います。なぜ、向けに飛び込みでさせてもらいました。真 面 目に取 り 組んだ 生 徒には、 そこに銅像ができたかを話してあげることで龍馬の世界が広がっていきま２０１０年の大河ドラマ「龍馬伝」をす。
楽しく見てもらえたのではないかと思います。そういえば、この年には回くらいミニ講演会の講師として、い視覚で訴えプラスのイメージをろんなところで龍馬のお話をする機――― 館 として も、様 々 な 形 で 龍 馬の会をいただきました。
2

教えることになったきっかけを聞かせて――― 中 学 校 で、龍 馬の特 設 授 業 を 積

3

み 重 ねてこ ら れ たよ う で す が、龍 馬 を10

龍馬の業績を詳しく教え過ぎな先 程 来お話ししてきたことです
が、歴史に関心のない子どもたちも中 学 校で社 会 科を教 えていまし いように気をつけています。龍 馬がいるので、社 会 科の話に深 入りしなたが、高 知の子どもたちに「 もっと、 好 きになって、身 近な図 書を開いたら自力で簡単に理解できるからです。 いことでしょうか。龍馬の業績につい龍馬のことを詳しく教えたい」といそれよりも、全国にある龍馬像の紹て簡単に触れたうえで、銅像・写真・
う 気 持 ちが少 し ずつ強 く なってき介に時間を割いています。北海道か手 紙の紹 介へと移っていき ま す。写ました。それは、自 分 自 身が小さいら鹿 児 島までスライドを使って見て真も、当時の人としては驚くほどのときに読んだ 「 坂 本 龍 馬 」の本に枚数が残っていることや未だに新発影 響 を 受 けていたように思いま す。 もらいます。龍馬が足を運んでいない所にまで龍馬の銅像ができている。 見が続 く 手 紙のことなどを話 すと新しい歴 史 を 切 り 拓いてきた龍 馬
なぜだろう…と。
子どもたちは身を乗り出してきまについて、教 科 書だけでは十 分に教この銅像ですが、二宮尊徳を別格すね。
え られない。ここは高 知 だから、郷そ れ と、で き るだ け 視 覚 に 訴 え
土の先人についてもっと教えてやるべ にすると、歴史上の人物の中では龍馬が一番多いんですね。昭和期は一番るようにしています。難しい話だな、きではないか ･･･。
いつもそんなこと多いのは板 垣 退 助でした。
（ 板 垣がと思われると頭に入 らなくなるのを考えていました。
体で龍馬が 体でした。
）平成にで写 真やミニチュアの銅 像 を 教 室へ
高 知 市 教 育 委 員 会に勤 務していなってから、急激に龍 馬 像が増 えて持 ち 込んでいま す。実 物が一番です
た時に、当 時の市 長さんが「 龍 馬 都きた。新たな観 光スポットに…といが、実物に最も近い雰囲気のあるも市宣言」をされて、各部局がそれぞうねらいがあったかも知れませんね。 ので、龍 馬とその時 代 を 感じ取ってれに龍馬に関する施策を練り上げそれにしても、なぜ、龍馬なのか…とほしいと願っています。
ることになり、副 読 本「 小 中 学 生の子どもたちに問いかけます。
ための坂 本 龍 馬 物 語 」を 作 成・配――― 子 どもたちへ龍 馬 を伝 える際の子どもたちからは自 然と答 えが布しました。著 名な龍 馬 研 究 家の視点として、大切にしていることは…？
「他の人ができないことご意見を直接いただく機会もあり、 出てきます。
「まわりの人に好かれて大いに勉 強 させていただ き ま した。 をしたから」いるから」「人気があるから」「新しスーパーマンのような龍 馬にせず
（ 現 在 も、龍 馬 記 念 館 等で実 費 販
い日本をつくったから」等々。どれもに、高 知のどこにでもいるようなお売されています。）
4

兄 さんの雰 囲 気で 伝 え よ う としていま す。
平成元年度に改訂された小学校
馬 と手 紙 、④ 龍 馬 と女 性 たち 、⑤一 を 現 代に活かすためにはどう すれそれによって龍馬のイメージを損ねようとしの学 習 指 導 要 領 社 会 科では、人 物度だけの帰郷、⑥龍馬暗殺犯に迫るばいいか …。」について、と もに意 見ているのではなく、子どもたちに「一生 懸 命中心の歴史学習が打ち出されましタイトルとしては「坂本龍馬講座
交 換 をしていき ましょう。 そして、に頑 張れば自 分 もできるんだ ･･･
た。そして、 人の歴 史 上の人 物が～お孫さんや子どもさんへの教え方
史 実 と小 説の隙 間 を 埋めていきな」といった
取 り あげ られ、「 例 えば、次に掲 げ～」としています。龍馬の教え方につがら、お互いに楽しみつつ集いあってプラスのイメージを抱いてもらいたいと考える人 物 を 取 り 上げ、人 物の働 き をいては（小中学生に教えるに際していき ましょう。さらに、子 ども たちていま す。また、龍 馬 愚 童 伝 説 も 強 調せず通して学 習できるように指 導 するは）少し自信があります。それを参に龍 馬の生 き 方 を 正しく 伝 えていに、龍馬は子どもの時は目立たない、ごく普こと。」とされました。その中に、な加者にお伝えすることで、家族の団くことにも力を注いでいきましょう。
通の少年だったという程度に留めるようにしぜか坂本龍馬の名前が入っていませ欒の場で活用していただけたら ･･･ ここまでお話ししてきたことによっています。
んでした。その後 も 学 習 指 導 要 領て、本 会のキーワードを 「 龍 馬 」とと夢のようなことを考えています。
――― 「 小 中 学 生の坂 本 龍 馬 物 語 」について 聞は何度か改訂されましたが、この「 現 代 」そ して「 子 ど も た ち 」とかせてください。
―――現代龍馬学会の皆様へ一言お願い
人の表記は平成元年以来変わってい
考 えていこう と思 うようになり まします。
ません。また、当然のことながら、中した。みなさんのご意見をお聞かせ
学校以降の歴史学習にも影響を与ください。
高知で暮らしているのに、子どもたちは龍えているものと思われます。
馬のことを意外と知らない。このままではい会 長 になって 改 めて 考 えていま今 回の
「 龍 馬が教 科 書から消 え
かん ･･･す。現代龍馬学会はどこへ向かうのと。そこで、歴 史 を 学 習 していない
るか も しれない ･･･か…と。結構、難しい課題でした。
で小学 年生でもわかる内容にしようという
論 議 」は、まさ宮 英司 （みや・えいじ）も、次第に難しく考え過ぎないよう方 針 を 確 認し合って、絵 本の雰 囲 気の物 語に平成元年度版の学習指導要領と高知市生まれ。になりました。そして、龍馬記念館編を前半につくりました。後半は、大人でもそのことが関わっていると思 えてな
高知大学大学院修士課程 修了。の「 企 画 展 」や「 幕 末 写 真 館 」に学楽しめる資料編としました。表からも裏かり ません。 人にこだわらずに、も高知県の中学校で社会科教師としてびつつ、わからないことは学芸員さん
らも 楽しめる本、珍しい資 料 も 満 載 というう少し人数を増やしても歴史学習教壇に立つ。 年（潮江中・旭中）へ質 問 し、館 主 催の「連続講演会」
ことで好 評でした。現 在は、改 版（ 第 刷 ） に差し支えはないのではないかと思
高知市教育委員会に勤務。 年（教で刺 激を受け、勉 強させていただいされていますが、少し間違いがあるのが残念
いま す。それに、 人の中には龍 馬育研究所・学校教育課・学事課）ています。
です。と 同 じ 時 代 を 生 き た「 勝 海 舟、西高知県の中学校で校長として勤務。
会 員のみなさんには「 龍 馬のひろ
間 違いといえば、最 初の完 成 版に大 きな
郷 隆 盛、大 久 保 利 通、木 戸 孝 允、板年（横浜中・青柳中・伊野南中）ば」でいろんなご意 見が寄せられる
間 違いがあって真っ青になったことを覚 えて
垣 退 助、伊 藤 博 文、陸 奥 宗 光 」と
現 在 高 知 県 立 坂 本 龍 馬 記 念 館・いま す。何 と、桂 浜の龍 馬 像の写 真 が 裏 焼人もの人々が掲載されているのです。 ことを 期 待していま す。それによっ
現代龍馬学会 会長て会が活 性 化していく と思 うからきされていたのです。校正は何度もしたのでどうして ･･･。今 後の動 きに注 目し高知市立寺田寅彦記念館友の会副会長です。また、隔 月で実 施している例
すが、真っ黒になったコピーで文字ばかりを追 ていきましょう。
高知大学教育学部 非常勤講師
会へのご参加を呼び掛けたいと思いいかけていたので写真の間違いには気づきま認定こども園 一宮幼稚園 園長
ま す。２０１９年は、会の重 鎮であせんでした。印刷屋さんの素早い対応で完璧龍馬が残したものを現代へる渋 谷 雅 之 先 生の「いろは丸 始 末 」 日本教育新聞社 四国版 編集委員に修正されました。記念として、希少な間違――― 学 校 だけで は な く、成 人 向 けのが５回開催され、これまでの通説をい本をわが家の家 宝（？）としています。（ 実著書「龍馬講座」でもご活躍のようですが…。 覆 す 切 込みがた くさんあ り、圧倒
は、世間に出回った間違い本は２冊あって、もされ ま した。（ 例 会は、原 則 として 「小中学生のための坂本龍馬物語」
う１冊はちょうどお招 きしていた大 学の先高知市教育委員会 発行（共著）
生にお土 産にとプレゼントしてしまいまし公 民 館 等 から 声 がかかれば ･･･ 偶 数 月の第３土曜日の午 後２時 半から、新 館ホールで開 催されていま 「ＮＥＷ放送教育」
た。）
く らいのこ とで す が、次 回の 回
日本放送教育協会 発行（共著）す。詳細は事務局へその都度確認しコースのプランを以下のように練って――― 教 科 書の「 龍 馬 記 述 」についていろいろ騒「寺田寅彦銅像物語」てください。）
いるところです。
寺田寅彦記念館友の会 発行
これから も「 龍 馬 が 残 した もの①龍馬と銅像、②龍馬と写真、③龍はがれた時期がありましたが…。

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14

No.113・2
騰
飛
3・現代龍馬学会

5

英司 会長

宮
高知県立坂本龍馬記念館・現代龍馬学会～「龍馬」と「現代」、そして「子どもたち」～

インタビュー427

6

子どもたちに もっと 龍馬を！
会長

こぼれ話ー
犬歩棒当記（四十一）ー

真 意 が 伝 わ り 易 い。 一 方、 落 語

物語の歴史性のような面白い話は作り話で禎一

若くて働き者の搗米屋の職人あって歴史じゃないのかといえ宮川清蔵が錦絵に描かれた美人の花

ば、 こ の「 幾 代 餅 」 の よ う に 実し い。 ひ ら き な お っ て 物 語 風 に魁、 幾 代 太 夫 に 一 目 惚 れ し て 恋際にあった話がベースとなった

む か し、 東 京 上 野 の 鈴 本 演 芸

患 い。 親 方 は 辛 抱 し て 一 年 働 い場で聴いた落語「幾代餅」のこと。 書 く ほ う が 読 ん で も ら い 易 い して給金を貯めたら吉原につれて落語の下げで餅屋の繁盛ぶりものもあったのだ。

がお客の口から語られる。「毎度、いってやるなどとその場しのぎを 言 う も の だ か ら、 清 蔵 は 懸 命に 働 い て、 一 年 後、 貯 め た 十 五

い や が っ て よ ぉ。 俺 ァ う れ し く

両もの大金を持って吉原に行き、 あ り が と う あ り ん す、 な ん て 言

なんとか幾代太夫に会って・・・を 持 た ず に 来 た 」（ 中 略 ）「 傾 城な っ ち ま っ て な、 銭 を 置 い て 餅に 誠 な し と は 誰 が 言 う た。 両 国

第12回
高知県立坂本龍馬記念館 現代龍馬学会 研究発表会
日「龍馬の思想と行動」
時
2020年5月23日（土）10：00~17：20（会員総会9：20～）

会

場

定員

テーマ

高知県立坂本龍馬記念館 新館ホール
100名（参加無料・要申込）【研究発表】
10：10～

網屋 喜行 氏（鹿児島県立短期大学名誉教授（「吉田」本家末裔）11：10～

山本 修 氏（株式会社便利堂 コロタイプ研究所所長）「石尾芳久氏の『海南政典』研究とM.ウェーバーの『官僚制論』」「コロタイプ技術で龍馬の手紙を複製する～100年以上前から続く古い写真印刷技術の話～」【特別講演】

13：30~ 大石 学 氏（日本芸術文化振興会 監事）「坂本龍馬の現代的意義」【研究発表】
15：10～

坂本 世津夫 氏（国立大学法人愛媛大学 社会連携推進機構教授「地域連携コーディネーター」）

16：10～

前田 由紀枝 氏（高知県立坂本龍馬記念館 学芸課長）「明智光秀と龍馬」「『新葉和歌集』を手がかりに龍馬の思想と歌心を考える」
参加ご希望の方は現代龍馬学会事務局までお申込みください｡【お申込み・お問合わせ】

高知県立坂本龍馬記念館・現代龍馬学会事務局

電 話 088-841-0001
F A X 088-841-0015
MAIL gendai-ryoma@kochi-bunkazaidan.or.jp

高知県立坂本龍馬記念館・現代龍馬学会〒 781- 0262 高知市浦戸城山 830

い ろ い ろ あ っ て 結 ば れ て、 夫 婦で始めた餅屋が大繁盛でめでた

名 物『 幾 代 餅 の 由 来 』 の 一 席●例会発表は1時間を目途にしております。
（原則、偶数月第3土曜日 14：30～）●会報「私のテーマ」1,600字「コラム･龍馬のこと」「話してみるかよ」写真1点+600字 写真なし700字※今回のみ「第12回研究発表会」のご案内と「例会発表者・会報執筆者募集」

い か ぎ り と い う 噺 だ。 氏 素 性 や

当会では偶数月に会員様にご研究を発表していただ
き、皆様と気軽に勉強をする月例会を行っております。会員の皆様の中にも日頃のご研究の成果をお持ちの方がたくさんおられるのではないでしょうか？その成果を月例会にて是非発表いただきお聞かせ願いたいと思います。全然堅苦しいものではありません。
渋谷雅之副会長のお言葉をお借りしますと「龍馬が残したものを現代に活かすために、歴史学者と一般の歴史愛好者が手を取り合って、ワイワイガヤガヤ楽しく勉強をしよう」というものです。
また、会場である坂本龍馬記念館になかなか来ることのできない会員様には、会報の「私のテーマ」などで発表いただけます。「話してみるかよ」「コラム・龍馬のこと」へは皆様の身の回りのお話や龍馬への思いなど、ほっこりするお話もお待ちしております。皆さまお気軽に事務局までお2019年10月例会の様子。発表者：渋谷雅之氏 寄せください。
待ちゆうぜよ！

で ご ざ い ま す 」（ 古 今 亭 志 ん 生二〇〇五年より）。江戸の人情を月例会発表者・会報執筆者

社会的立場を超えた純愛の物語今に伝えるいい噺である。

大募集 !!

だ。 作 り 話 の 中 で だ け 存 在 す る

支持されてきたのだと思ってい会員の皆様へ

ピュアな恋愛だからこそ聴衆に 『 志 ん 生 艶 ば な し 』 ち く ま 文 庫た。と こ ろ が 最 近、 江 戸 時 代 の 旅日記の解説文を読んでいたら文化 十 四 年（ 一 八 一 七 ） の 江 戸 両国 に「 幾 代 餅 」 を 売 る 店 が 実 在

し て い た の で 驚 い た（ 金 森 敦 子

二〇〇六年）。落語はまさかの実『きよのさんと歩く江戸六百里』

話 だ っ た の だ。 幾 代 太 夫 が は じ

めた餅屋は元禄時代とされるので百年を超えて幾代餅が売られ歴史はどんなに冷静に記述していたことになる。

ようとも「物語性」を帯びている。

事実だけを淡々と書くことは難

今も墨田区で売られている「幾代餅」。
吉良邸跡横の「両国 縁処」で。

TEL（088）841 - 0001 FAX（088）841 - 0015
mail:gendai-ryoma@kochi-bunkazaidan.or.jp
飛騰No.113・4