特集 今後の物流施策の展開を考える

オンライン座談会「今後の物流施策の展開を考える」
日 時

2021年8月30日（月）15時〜17時

出席者プロフィール

杉山 武彦氏

一橋大学名誉教授 成城大学名誉教授
1968年一橋大学商学部卒業。1973年同大学院商学研究科博士課程満期退学。成城大学経済学部講師
を経て、1977年一橋大学商学部講師、1986年同学部教授、2004年同大学学長。2011年より2016
年まで成城大学社会イノベーション学部教授。

野尻 俊明氏

学校法人日通学園理事長 流通経済大学名誉教授
1950年6月生まれ。1973年３月流通経済大学卒業。1979年3月日本大学大学院法学研究科博士後期課程修了（満期退学）。㈱日通総合研究所研究員を経て、1989年流通経済大学助教授就任・その後、
流通情報学部教授・法学部教授・流通経済大学学長（2021年3月まで）。

根本 敏則氏

敬愛大学 経済学部 教授
1953年9月生まれ。1976年東京工業大学工学部卒業、大学院修了。東京工業大学助手、福岡大学経済学部助教授、フィリピン大学客員教授、一橋大学商学研究科教授などを経て現職。一橋大学名誉教授。
日本物流学会会長、日本計画行政学会会長などを歴任。

司会

矢野 裕児氏流通経済大学 流通情報学部長 教授
1980年横浜国立大学工学部建築学科卒業。1982年同大学院修了。1989年日本大学博士後期課程修了。工学博士。日通総合研究所、富士総合研究所を経て、1996年4月から流通経済大学流通情報学部助教授。2002年４月から現職。
オブザーバー

味水 佑毅氏流通経済大学 流通情報学部 教授

宮武 宏輔氏流通経済大学 流通情報学部 准教授

洪流通経済大学 物流科学研究所 准教授

京和氏

鈴木 道範氏4

流通経済大学ロジスティクス・イノベーション推進センター 研究員

特集 今後の物流施策の展開を考える（趣旨説明）
本年6月に新しい「総合物流施策大綱」がり、そしてまた第7次、今回の新しい総合物
流施策大綱で随分変わってきたわけです。

閣議決定されました。
その検討会については、

そういう中で、歴代の座長を務めた各先生

根本先生が座長で、私は、座長代理をやらせにいろいろお話をお伺いしたいと思っていまていただきました。総合物流施策大綱は、物す。今回は第7次の総合物流施策大綱である流は関係省庁が多くあるなかで、省庁間でわけですが、各先生が今までどういう形で関様々な問題意識や目標を共有しつつ、連携しわってこられたか。それから、どういうことて施策を実施していこうということで設けらが論点になったのか。振り返りも含めて、最れ、1997年4月が最初だったわけです。

初にお話をお伺いできないかなと思っていま

今回は7回目、第7次の総合物流施策大綱とす。

なります。あらためてざっと7次分を読ませていただきましたが、最初の頃と随分変わってきているという印象がありました。例えば
最初の総合物流施策大綱ですと、産業立地競争の中で物流が重要であり、そういう中でいかにコストを下げていくか。
そして、
よいサー
ビスを提供していくか。そういうところが中心になって、社会資本整備を中心とした形になっていると思いました。第1次から5次くらいまでは、割とその論調が多いのかなと。もちろん、その中で環境問題の話とか、社会的課題の対応は比重が増えていきます。
また、最初の第1、2、3次くらいまでは、
基本的には省庁の施策をまとめるという感じだったのかなと思いますが、やはり省庁だけでは難しい。民間物流事業者も含めて、物流に対して展開していかなければいけないということが言われ始めて、特に第6次、前回の2017年ぐらいから「行政施策以上に、物流の方向性を民間と一緒になってやっていきましょう」というような流れに変わってきたのかなとも思いました。そういう意味では第1次から5次まで、それから第6次では相当変わ5

特集 今後の物流施策の展開を考える

１．総合物流施策大綱とのかかわりているのですが、その前の第1次、2次での関
わりは、あったとしても全く記憶にありませ杉山）総合物流施策大綱に関わったのは、一ん。2005年にグリーン物流パートナーシップ

番近いところでも10年近く以前のことになり会議というのがスタートして、そのあたりでます。

は関わっていたような気がします。第5次で今まさに矢野先生がお話になったことでは座長を務めさせていただきました。

すが、私もこれを機会に自分はいつから関振り返ってみますと、最初の1997年の第1わっていたのかということを調べようとして

次総合物流施策大綱の辺りは、今の時点で言いました。第3次、4次、5次は確かに関わっう目標とか方向性といったものについては、
物流効率化ということが中心でした。2001年の総合物流施策大綱では環境負荷の軽減が追加的な項目として出てきました。そして、次の2005年で「安全・安心の確保」が加わった。
ここまでの3回で、政策目標の3本柱が整ったという記憶です。そして第4次のときは、まさにその3つが目標として掲げられていまし

表1 これまでの総合物流施策大綱の概要（資料）国土交通省「総合物流施策大綱」より作成
https://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/freight/butsuryu03100.html

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特集 今後の物流施策の展開を考えるて「グローバルサプライチェーンを支える効

一ということにも留意してもらいたい。こん率的物流の実現」が1番目、2番目は「環境負なことが要望として挙げられていました。

荷の少ない物流の実現」、3番目は「安全・確

そういうことを踏まえて第5次はどういう実な物流の確保」。このセットが第4次です。

中身になったかと言うと、一つが質の高い物

私が多少内容をしっかり思い出せるのは、

流システムのアジア展開。また、その展開の第5次です。
第5次については策定に先立って、ための支援。それと国内の災害対策、BCP策

日本経済団体連合会の運輸委員会というのが定の支援。セキュリティー確保と効率の両立ありますが、そこが「次期物流施策大綱に望とそのための対策。
こんなことが中心でした。

む」という文章を出しています。それにかな

第5次の論点はそういうところにあったと思り影響を受けたものが第5次の内容だと思い

います。

ます。

また、運輸委員会の要望に応える意味も込

では、「次期物流施策大綱に望む」というめていたと思いますけれども、以前のものとのはどのような内容であったか。少し申し上

は少し違って、物流政策とかロジスティクス

げますと、サプライチェーンのグローバル化に関する哲学というか理念というか、そういがこんなに進んできているのに、物流サービ

うものを少し掲げる部分があってもよいだろ

スの国際競争力の強化という視点が弱いというということがあったと思います。それを反うご指摘がありました。それから現状の課題

映して、このときにそれ以前にはなかった、の解決に関しての記述が中心で、施策を実行

いわばキャッチフレーズの提示が第5次からしていく際の優先順位、重点的な取り組みの始まりました。そのときのキャッチフレーズ

考え方というものがはっきりしていないといは何かと言うと、
目指すべき方向性として「強

う注文がつきました。できれば、物流に関すい経済の再生と成長を支える物流システムのるグランドデザインとも呼べるようなものを構築」が掲げられました。それが本題で、副きちんと示してほしいということが要望とし題が「国内外でムリ・ムダ・ムラのない全体て出ています。

最適な物流の実現」でした。この副題をどう一方で、その前に東日本大震災が起きていますので、BCPが視野に入ってきています。

するかということで、結構議論したのを覚えています。

そして、先ほどの項目も含めて、アジア物流

これに関してエピソード的なことを申し圏全体としての効率化を必要とする。また国上げますと、ロジスティクスというのはもと

内については、古くて新しい課題ですけれど

もとトータルコストという概念から始まっも、適切な在庫管理を伴わない受発注とか、て、全体最適ということを常に言っていたわ

短い納期の要求のようなことが横行していた

けですけれども、私はサプライチェーンがこので、こういうことについても少しきちんとれだけ国際化してくると、サプライチェーン

考えてほしい。それから、諸々の規格の不統の長さも長くなる。そこに関与する主体も、
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特集 今後の物流施策の展開を考える

数が大きく増える。そういう中で本当の全体
最適の挑戦などということは、それぞれの主
体は意思も持ち得ないし、そういう能力もない。したがって実際には全体最適というよりも、「より上位の最適化」がせいぜいではな
いか。今までは本当に個々の主体であったのが、少し連携もしながら、もう少し上のレベ
ルでの最適を目指すということで、「より上ていただいてとりまとめをさせていただきま

位の最適化」ということ、あるいはもっと開した。それ以前に杉山先生が座長された第4

き直って言ってしまえば、「賢明な部分最適次のときに、委員（委員長代理）として参画化」が本当のところではないですかというこさせていただきました。

とで会議の途中で意見を言って、皆さんはそ

最初から少し話がずれてしまうのですが、れについていろいろな議論をしてくれまし私は最初に総合物流施策大綱というものをつた。しかし、当然のことながら、副題にタイくると発表されたときに、その内容についてトルとして掲げるときに、より上位とか、部

強い関心を持っていました。ご承知のように分最適とかと言ったのでは迫力がありません

アメリカの運輸事業は1980年代に規制緩和から、結果的には「全体最適な物流の実現」（deregulation） が 行 わ れ、 そ の 後 ポ ス ト・に落ち着いたことを覚えています。

デレギュレーション政策の方向性に関心が高大きな違いとして、第5次のものは文書とまっていました。

して18ページです。今回のものについて言え

実は、アメリカでは1980年以前にあった法ば40ページ近くあります。それだけ物流政策

律の中にも国家運輸政策が規定されていましの領域も広がって、カバーすべき事柄も非常たが、それは非常に概括的、一般的な規定でに多くなったということなのだろうと一方で実体的なものではありませんでした。私がポは思いますし、昔はなかった「ポンチ絵」な

スト・デレギュレーション政策で関心を持っどを使って説明を加えるということも最近はていたのはトラック事業と鉄道事業だったも出てきていますけれども、できれば文書もものですから、陸上の運輸政策について、これう少し短い方がみんなにたくさん読んでもらからどうするかということについて関心があえるのではないかなというような気はしておりました。そうした折、連邦運輸省から「陸ります。

上運輸政策」の指針が公表され、基本的な方

大綱と私自身の関わりや思い出せること向性が示されたことを思い出していたのでについては以上です。

す。
これにより関係法令の解釈、運用にあたっ野尻）私は前回の第6次のときに座長をさせてはデレギュレーション政策で基本とされたていただき、根本先生に全面的にサポートし社会的規制（安全規制）をより推進すること

8特集 今後の物流施策の展開を考える

を基本とするということが明示され、それにりと議論したわけですが、その背景にはこの則って1990年代から今日までアメリカの運輸

ままでは日本の物流というのは立ちいかなく政策が続いていると認識しています。

なるという強い危機感を持って委員間で議論

日本の場合には1990年代に規制緩和が行われましたので、日本において規制緩和の後し、キャッチフレーズの1つに「強い物流」という言葉を使っています。

は、どういう政策を柱としてやっていくのか

もっとも、これはまた後で触れなければいについて興味を持っていました。もちろんアけないのですが、皮肉なことに2017年にこのメリカと日本の規制緩和政策は全く違います

総合物流施策大綱を公表したあたりから、特ので、同じように比べるつもりはありませんに2018年、2019年にいわゆる「物流危機」「、物

が、日本で事業法が緩和された後、どこに重流クライシス」という言葉が出てきて、物流点を置いて政策を遂行していくのかというこが社会的関心を持たれるようになりました。

とに関心を持っていました。

それが本当にどういう危機であったのかといそういう中で1997年に第1次の総合物流施

うのは後で検証しなければいけないのです

策大綱が策定されるということで関心をもっが、われわれが出した総合物流施策大綱では、て見させていただいておりました。初期の総「強い物流」ということを打ち出したことは合物流施策大綱は、当面する課題への対応と一定の意義があったと思います。もっとも正いうことに主眼が置かれていたような印象を直に言いますと、いくつか提言をしています

持っておりましたので、なんとなく違和感をが、その後に日本の物流一般、その危機につ覚えたのを記憶しております。

いて社会的関心が非常に強まったことについしかし、先ほどの杉山先生のご指摘どおては、そこまで予見ができていなかったといり、やはり第4次、5次あたりから施策の目的、えます。
「将来、危機的な状況になる可能性

内容が非常に明確になってきたと思います。

がある」ということで警鐘を鳴らしたにとど

アジアの物流圏の中で日本の物流は一定の地まっておりました。例えば、EC取引も本文位を占める。しかしながら「国際的な物流コの中にもありますが、まだ日本は欧米と違っストの比較の中で、日本は高過ぎる。国際的てこの分野については未発達だとの認識でしな水準にまで下げる」という言葉が総合物流た。これからそれが非常に伸びていくと、今施策大綱の中に入り、物流の「グローバル化」のままではいけないという問題意識はあったというのが非常に強く打ち出された印象を持のですが、発表の前後から、その問題が一気ちました。第6次の総合物流施策大綱につきに表に出てきて、社会的な関心を呼ぶようにましては、もちろんグローバル化は議論の前なったわけです。そこのところまでは残念な提として当然でありました。また、先ほどのがら問題意識も議論も進んでいなかったとい杉山先生のご指摘のように効率化、環境問題、うのが、私が関与した第6次の総合物流施策

安心・安全という3本柱については、しっか大綱であったと思っています。私自身、とり9

特集 今後の物流施策の展開を考える

まとめをした責任者としてはもう少し危機を予見し、それに触れておければよかったという思いはあります。さらに、世の中から「物流危機」とか「物流クライシス」という言われ方をせずに済むような施策について、先手が打てればよかったという後悔はあります。
しかし、それは今になってからのことでありまして、あのときはいろいろな問題意識をおう意識が相当あったと思います。

持ちの委員の方々が有識者検討会という場

第6次まで杉山先生が指摘されたようにで、熱心に議論、検討をしていただき、一定「物流の効率化」と「環境にやさしい物流」と、の方向性が出されたのではないかと思っていそれから「安心・安全」ですね。この3本柱ます。第6次の総合物流施策大綱の本質と意が目標として掲げられていました。しかし、義は何だったのか、ということは今後の研究

今回の第7次に関しては、新しい目標として対象になりうるものと思います。

「担い手にやさしい物流」ということが入り根本）私は第5次、6次、7次と3回関わったかました。これは過去からあった「効率的」「環

なと思います。杉山先生が座長をされた第5

境にやさしい」「安心・安全」と同じぐらい次ですが、先生の話を聞いて思い出しました。

の重要な柱として付け加わったと理解してい最後の段階で、「どういうキャッチフレーズます。

を付けるのか」ということで結構時間を使っ

野尻先生がおっしゃったように物流危機たと思います。最終的に「ムリ・ムダ・ムラに端を発するわけですけれども、とにかくドのない全体最適な物流」としました。「こうライバー不足で「物流が回らなくなってきた、

いうパンチのある表現でなければアピールで大丈夫か」ということが背景にありました。

きないでしょう」みたいな盛り上がりがあっ

この物流危機は数年前からあったわけですけ

たのを思い出しました。分かりやすい言葉でれども、第7次の総合物流施策大綱は去年の短くまとめるのは大事かなという気もしま

夏から検討を開始して、半年ぐらいかけてます。

とめました。まさに、コロナの感染拡大、真っ

野尻先生が座長をされた第6次では「強い盛りなわけです。
コロナが感染拡大する中で、物流」というのがキーワードになりました。

さらに担い手に優しいということをもっと強「強い」というのは災害に強いということよ

調しなければいけないということになったわ

りも、むしろITを使って効率を高めるといっけです。

たニュアンスの「強い物流」ではなかったか

一番分かりやすいのは宅配便の配達員でと思います。災害に強いということも重要なす。
「相手から自分が感染するかもしれない、

わけですが、「ITを使わなきゃ駄目だ」とい相手に感染させるかもしれない」ということ

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特集 今後の物流施策の展開を考える

で、非接触、非対面の受け渡しはできないのたと思います。ですから事務当局も相当気をかという話も出てくるわけです。第1回目の

遣って、あちこちにヒアリングをして、その緊急事態宣言の期間では「緊急事態宣言の発意向を丹念にくみ取って策定していました。

出された地域には、配達に行きたくない」と検討会以外に冷凍倉庫業界とか、航空関連業

か、
そういうドライバーも出てきたわけです。

界空のヒアリングなど、多くのミーティング

第1回目の緊急事態宣言のときは、皆さん、がありました。しかし、座長、座長代理が全

ちょっとパニック状態になって、会社にも学部出られませんので委員が分担してヒアリン

校にも行かないで家に閉じこもっていましグを実施しました。それだけ国土交通省が気た。

を遣って作っていたわけで、それらのこともドライバーは家に閉じこもっているわけあり他の省庁の方から尊重してもらえる総合にはいきません。マスク・消毒液など必要な

物流施策大綱になったのだと思います。そし物資を届けなければいけないわけで、医療とて、結果的に長い大綱になってしまったといか介護と同じようにエッセンシャルなサービ

うことではないかと思います。

スなのだという認識も共有されるようになり矢野）確かに今回の総合物流施策大綱は長い

ました。
ですから、
そのエッセンシャルなサー

ですし、いろいろな形で目配りしているなと

ビスを担っている人たちに、優しくしなけれいう感じはあります。

ばいけない。
待遇も改善しなければいけない。
「長い時間働いていて、給料もあまり高くな
い。こんなことで日本の物流が回るわけがない」ということで「担い手にやさしい物流」という考え方が、この第7次の総合物流施策
大綱を特徴づける新しい目標になりました。
それから、大綱の策定方法とか、大綱そのものの体裁を見ると確かにきめ細かくなって最初の頃の総合物流施策大綱は、どちらかいると思います。検討会のメンバーも30人くと言うと、いろいろな省庁をまたがって、自らいいました。たぶん、杉山先生の頃は20人分たちの政策をとにかくまとめればいいとい程度しかいなかったと思います。メンバーがうのであったのが相当変わってきたことは間増えて、経団連とかトラック協会の代表者な違いないですし、目配りも含めて、いろいろ

ど、目配りをしながら様々な業界の人に入っな意見を落とさないようにとにかく入れ込んてもらったと思います。杉山先生がおっしゃでいく。ただ、やはりそういう中で、どうしられたように、それぞれの団体も事前に総合ても意見が若干違うところが出てくるわけで

物流施策大綱に対応するような物流に関するす。その辺の調整は相当苦労しているなと。

政策・計画を検討し、準備をされて臨んでい実際に最後に文書になったときは「最大公約11

特集 今後の物流施策の展開を考える

数的に随分普通の表現になってしまったな」に、社会の状況や環境が変化していって、時という印象の部分もあります。

には大きな問題が出てきている。そういう中3人の先生のお話をお伺いして実際に感じで、そのときどきの社会経済状況を踏まえなましたが、今回でも総合物流施策大綱を検討

がら、基本的な柱に基づくいろいろな施策をするときに最初に、今までの過去のこういう並べ挙げるというかたちをとってきたのがこ話は聞かないでいきなり検討に入っています

れまでの流れだと思います。

よね。その辺は今までの経験とか、どういう矢野先生がおっしゃったように、第7次を経緯で展開してきたのか、もう少し参考にし読むと冒頭の部分に第6次とのつながりとか、ながら検討した方がいいのかなというのは改第6次をどう踏まえているかということが出

めて思いました。
毎回、最初に振り返りが入ってきているので、その部分を踏まえて振りています。前回はどうだった、それに対して返ってみると、まずは「強い物流」の構築がここが不足している、環境が変化したから今

第6次のテーマとされていました。その強い回はこれを加えた。そういう意味では一応、物流の構築が目指される中で「働き方改革」

考えているけれども、もう少し大きな流れでによる労働生産性の向上が一つの大きな課題

考えていくのも重要なのかなと思いました。

だったわけですが、その生産性については現在でも依然として低迷が続いているというこ

２．新しい総合物流施策大綱に対する意見とだろうと思います。

矢野）続いて、総合物流施策大綱が今回閣議と言ってもコロナという大変大きな問題が背決定されて3本柱が発表されたのですが、今、景に出てきてしまったので、委員長をはじめ、根本先生がおっしゃられたように「担い手に大変苦労をなさったと思います。矢野先生がやさしい物流」の実現というのもありますし、

おっしゃるようにDXが今回の目玉だと思い

それから一つ目は「簡素で滑らかな物流」のますが、DXそのものについては、またこの実現。DXを中心としての議論。それから「強

後に別に議論をすることになるのだろうと思

くてしなやかな物流」の実現。この3本柱がいますので、全体的なごく簡単な感想のよう議論され、まとめられたということですが、なものをとりあえず申し上げます。

そこで今回の第7次について言えば、なん

今回の長い文章の総合物流施策大綱を読まれ第5次でキャッチフレーズ的な表現が出たて、どういう感想を持たれたか。あるいはこということは、物流というものをもう少し社

ういうところが結構、興味深かったとか、そ会に広く知ってもらえる馴染みやすいものにの辺を少しお聞きできればと思っています。

しようという考え方が当然あったと思いま杉山）先ほどの話に出てきたように、第1次す。それがその後も引き継がれて、野尻先生

から第2次へと進んでくる中で3本の柱がほぼの第6次は物流に関するいろいろな施策を大固まっていって、一方、それぞれの時期ごと

変分かりやすい6つの言葉で述べられました。

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特集 今後の物流施策の展開を考える

例の「つながる」
「見える」
「支える」
「備える」

んでの全体的な感想です。

「革命的に変化する」、そして「育てる」。こ

そのほかに、3つほど感想を付け加えます

れは大変分かりやすくていい表現だったと思と、1つは今回の総合物流施策大綱でコロナいます。つまり一つ一つの施策の中身を覗きのほかに、SDGsと脱炭素の2つが加わって、込んで性格上の分類をする形で、それを平明

この3つが非常に大きな背景になっています。

な言葉で表現したということだったと思いま

これらはいずれも昔流の考えでいくと物流にす。

とって大きな負担ですけれども、ここではそその第6次の段階で指摘されていた既往のれを好機として捉えていろいろ施策を展開し課題と、コロナ禍で新たに加わってきた問題、ましょうという姿勢が打ち出されています。

その両方を足した上で、先ほどご紹介のあっこれは非常に同意、賛同できる大変いい考えた3つの柱を立てて今後の構成と施策を整理方だったと思います。すぐに連想したのは、したというのが第7次なのであろうというふ

コロナの問題が出てきたとき、鉄道や道路でうに思います。７次は、６次のように施策別

普段言い出すと強い反発が出るダイナミックに、施策のそれぞれの性格を日常の平易な言

プライシングも、みんなが今だとかなり賛同

葉で述べるのとは違っていて、いわば目標別

してくれます。それと同じことで、物流につの整理になっている。それぞれの目標の中にいて今までなかなか解決できなかった問題

前回で言う「つながる」
「見える」
「育てる」
「備

も、少なくともこれを機にもう一度はっきりえる」等々が分かれて入ってきている。そうと提示をして解決にもっていこうというこという関係になっていると私は感じました。

が考えられるわけで、その提案のスタイルは第7次の文章全体をあらためて考えてみま

大変よかったなと思います。

すと、第6次の総合物流施策大綱を振り返っ

それから感想の第2ですが、今までなかった状況整理も非常に的確になされた内容だとた新しいものとしてKPIをここで用意をし思います。公表後にいろいろな人の感想がいて、それを後でフォローしていくとされまし

ろいろなところで活字になっていますけれどた。
これも大変センスのよい話だと思います。

も、それらを眺め渡すと、「主要なテーマが政策あるいは施策というものを打ち出すとき

バランスよく配置されている」、「国際競争力には、それをどうやって支援していくかとい

向上へのポイントがよく整理をされている」、

うことと、実施後に結果をどのように評価す

さらに先ほど委員長自身が触れられたことでるかという態勢の整備をセットにしていくこ

すが「担い手にやさしい」というアピールはとによって、PDCAのサイクルが出来上がる。

「大変時宜にかなったもので、いろいろな立

そういうことが必要なわけですから、今回新場の関係者から感謝の言葉が寄せられていたにKPIというものに着目をして、これを総る」などと評されていて、全体としてとても

合物流施策大綱にも適用していこうというの

充実していたと思います。これが第7次を読は大変適切であると思います。
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特集 今後の物流施策の展開を考える

そこで内容を眺めてみますと、政策目的のそれから最後に3つ目の感想ですけれど

達成度を示そうとする指標と、個々の施策のも、今の社会のいろいろな課題を表現すると実施度合いを測る指標と、二つのものが混きに、シェアリングエコノミーという言葉がざっていると思います。それぞれが必要なこよく使われます。今回、そのシェアリングととは確かですけれども、目的達成度に関するいう観点からどういうことが書かれているか

指標についてみると、関わった事業者の割合というのに関心を持って見たのですが、シェがどうだった、あるいは期間がどうだったとアリングという言葉は1回だけ登場していまいうようなことで、必ずしもきちんと目標達した。それは倉庫のシェアリングで、倉庫を成に結び付いているかどうか、よく分からな

いろいろなことで融通し合って使う。これはいものも多少あるような気がします。ですか

要するに「施設」に関してのシェアリングでらこれから先、指標の中身について引き続きす。ですが、生産性全般の向上という観点、注意を払っていって、必要に応じて新しい指あるいは平準化ということについて考えれ標を採択するとか入れ替えるということがば、倉庫だけではなく、いろいろな種類の物

あってもよいのかなと思いました。

流資源、その全てにわたってシェアリングをそれからもう1点、最初に触れました経団

いろいろ考えてもいいのではないかという気連からの要望が若干ここでも当てはまるかとはします。
物流資源の中に施設だけではなく、思うのですが、個々の施策の時間的な展望と労働力とか人材というものも含めてシェアリいうものが必ずしも明確ではない面がどうしングということを重視したらどうだという意ても出てきてしまうように感じます。ただ、見もありますので、今後の議論に含められて総合物流施策大綱は4年に1回ですから、相対

いっていいのかなと思いました。以上が全体的には短期の話ですので、経団連がいうようおよび個別の感想です。

な長期のグランドデザインはもともと性格が矢野）KPIの議論などは確かにおっしゃると合わないものであるという面もあるかも知れおりです。これは根本先生がおっしゃったほません。だから、
その辺もどう整理をするか、うがいいのかもしれませんが、どうやって数

今後の総合物流施策大綱が個々の施策の順序値化するのか。できるだけ目標達成度にしよ

付け、時間的な関連、相互の依存、そういううと思ったけれどなかなかできなかったとい関係をきちんと整理しなければいけないのうので、結果的にこうなったのかと思います。

か、
それとも「今の状況の下でこれだけはやっ

特にDXなどは相当苦労してKPIにしていまていきます」というものを列記するにとどめす。それからシェアリング、自家用のところるものなのかということもありますので、各の話もありました。経済同友会では、自家用施策の時間的な折り合いというものをどう展に踏み込んだビジョンを出しましたが、根本

望して、どう説明するかというのは今後、1

先生、あまり議論にならなかったですね。

つの問題になるのかなと思いました。

根本）そうですね。

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特集 今後の物流施策の展開を考える野尻）杉山先生に的確にまとめていただいた

ろなところで数字が出ています。第6次のとので、外形上から入りますと、まずまさに新きには本文にはそういうものは入れておりま型コロナウイルスの流行による社会の劇的なせん。われわれのときの議論の中でも、施策変化も相まって、わが国の物流が直面する課を作るのはいいけれども、その目標をどうい

題も先鋭化、鮮明化している、との問題意識、

うふうに達成するのか。1つの施策を作るよ

これが最初に目に留まりました。特に前回、りも、それが達成されるプロセス、達成度を私が関与した第6次では、先ほど申し上げま

見極めることの重要さを指摘する意見が多数したように、公表とほぼ同時に起こった危機

ありました。
「自分たち委員としては、客観的な出来事まで、総合物流施策大綱を作る段的評価をきちんと見ていきたい」というご意

階では目が及ばなかったという反省がありま見が多数ありました。それについては事務局したので、そういう認識を非常にしっかりも「 作 り っ ぱ な し で は あ り ま せ ん。 当 然

持っていただいて、新たな総合物流施策大綱

PDCAを回します」と。具体的には、「総合を作っていただいたというのが最初の感想で物流施策推進プログラム」の中できちんとした。

チェックをしていきますと。確か、あのとき

先ほど杉山先生のお話にもありましたが、は「99のチェック項目を作って、それをチェッ

基本的には従来から日本の物流の課題とされクしていきます」ということを宣言しました。

ていた、あるいは総合物流施策大綱の中でもそれが今回の総合物流施策大綱の中にどうい重要とされていた課題を踏まえて、それが先う形で反映されるのかということにも関心を鋭化、鮮明化したということで議論を進めら持っていました。まだ細かく詰めていないのれて、きちんとまとめられた。特に「簡素でで、きちんと関連性について評価を下すこと

滑らかな物流」「担い手にやさしい物流」「強は難しいのですが、全体の問題意識として過くてしなやかな物流」というまとめ方は、素去からの課題をこの際一挙に、例えばDXな

晴らしいなと感心したところであります。

どと言うのが一番典型かもしれませんが、新

ただ、やはりこれは長い歴史を背負った課

しい社会環境の変化に対応した形で、一挙に題でありますので、今まで残念ながら「課題、解決していこうという意気込みを強く感じた

課題」と言われながら、それをなぜ解決でき

レポートになったと思っています。

なかったかについても、触れてほしかったといずれの総合物流施策大綱もそうですけ

いうことはあります。しかし、コロナ禍に代れども、果たして定められた総合物流施策大表されるように社会環境が大幅に変わった。

綱の期間内に、これらの目標がどの程度達成

この際、どうしてもこれらを解決してやろう

されるのか、ということが最大の課題ではなという意気込みも感じられました。

いのかという素朴な感想を持った次第です。

今、KPIの話が出ましたが、われわれの第根本）先ほど過去からあった3つの目標に「担6次と今回で違うのは、積載率とか、いろい

い手にやさしい物流」が付け加わったと申し15

特集 今後の物流施策の展開を考える

上げました。そうすると目標が4つになるの

効率的な物流を同時に達成できるのかというですが、大綱を見て分かるように目標は3つことを、本当は正面から検討しなければいけです。なぜかと言うと、3つ目の「強靭性とないわけですが、今回は少し難しかったかも

持続可能性を確保した物流ネットワーク」としれないですね。いずれにしても、脱炭素にいうのは、実は2つの意味があって、「災害に関しては、今日的な課題として検討しなけれ強い強靭性」と「環境に優しい持続可能性」

ばいけないことが残っていると思います。

を一緒にしたものです。やはり柱は4つでは

あとKPIですけれども、前回までの総合物

なく3つがいいだろうということで、3つにな流施策大綱では関係省庁が集まり総合物流施

りました。

策推進プログラムを策定して、大綱の目標の目標としては一つになりましたが、両方と進捗管理をしていました。しかし、これがかも現在重要な問題を抱えています。強靭性となり形式的になってしまって、実効性がないいうことで言えば、最近もコロナ感染で各国ということで、今回からKPIを設定して毎年の港湾や空港が閉鎖されたり、貨物の荷役が年度末にこのKPIを見ていくことになりまし

止まってグローバルサプライチェーンが寸断た。

されています。したがって、港湾にしても道

なお、KPIが用いられることとなったこと

路にしてもハードで丈夫なものを造っても、については、別の事情もあります。実は国土そこで働く人を含めて強靭性が問われること

交通省には社会資本整備重点計画、交通政策

が改めて分かったわけです。

基本計画という5カ年計画があります。総合

それから、環境に優しいというのも杉山先

物流施策大綱もそれらと同じ5カ年計画です

生が指摘されたように、脱炭素ということをが、第6回大綱を2017年度から2020年度の4カ

菅首相が言っているわけです。しかし、新し

年計画にすることで、今回、これら3つの5カい大綱の中で、「脱炭素の物流」の具体的内年計画の初年度を合わせることにしました。

容は示せなかったと思います。

社会資本整備重点計画、交通政策基本計画は

例えば、大綱では持続可能な物流の一環と今年の5月に閣議決定されて、大綱も6月に閣して「SDGsの観点から食料を安全に途上国議決定されました。今後5年サイクルで各計の人を含めてきちんと供給するために、コー

画を策定していくことになります。

ルドチェーンのネットワークを張り巡らさな

なお、これまでも社会資本整備重点計画、ければいけない」と明記しています。ただ、交通政策基本計画は結構細かくKPIを設定しコールドチェーンは通常の物流より多くのています。KPIの数は大綱の倍以上あり、細CO2を排出します。CO2が出るけれども、そかくチェックしています。また、これら3計

れで食料の廃棄が減り、人の命が救えるとい画には相互に重複するKPIが存在します。でうのをどう考えるのか。これはかなり今日的すから、「同時に3計画を策定し、並行してな問題になっています。脱炭素で、SDGsで、

KPIで進捗管理するのが望ましい」というこ

16

特集 今後の物流施策の展開を考えるとになったのだと思います。

いところがあったのだと思いますが、この総合物流施策大綱のタイミングから言うと割と３．簡素で滑らかな物流の実現に対する意見

今までの流れのまま書いているということだったと思います。

矢野）ここまでは全体についてお聞きしましそういう意味では、「①簡素で滑らかな物

た。あくまでも私の感想ですけれども、今回流の実現」のところは今まで議論していない。

3本柱を検討したときに、圧倒的に時間を費

ましてやDXという、誰もよく分からない言やしたのはDXの話だったと思います。根本

葉を出している。確か最初、私が根本先生と先生が先ほどおっしゃったように、2番目の国土交通省を訪ねたときに、省全体でDXと「担い手にやさしい物流」の実現というのは、いう言葉を推進しようとしているから、DXある意味で今までと違った柱で出てきているという言葉は外せないというニュアンスだっのですが、これまでホワイト物流など、既にたと思います。そういう意味では、DXあり

様々な形で検討されてきています。そういうきでというところがあるのですが、「DXとい意味では大筋は出来上がっているということ

う言葉は何なの？」というのと、
いわゆる「世で、今回ここについてはあまり議論しなくて間で言われているDXが、物流で本当にうまもある程度みんなの共通意識になっていたのく適用できるの？」というところが結構議論で、それほど議論はなかった。

となりました。ましてや「前提条件の標準化「③強くてしなやかな物流の実現」のとことか、そういうところがないと駄目じゃないろは「強靭性と持続可能性」で、安全・安心の？」とか「情報化、デジタル化されていな

関連は、東日本大震災以降いろいろ検討していところが問題じゃないの？」という議論もいて、これについては非常に課題があるので含めて、DXという言葉の議論がありました。

すが、それも割と踏襲する形で載せている。

1つだけ共有させていただきますと、総合

それから環境問題のところは、タイミングの物流施策大綱に物流DXという図があり、DX問題があったと思うのですが、この総合物流というのはこういう形で定義しますよと。そ施策大綱を閣議決定したのは6月ですけれどして機械化、デジタル化があって、それを積も、もともとの検討会は前年の12月で終わっ

み上げた形でDXにしますと。しかし、「そのています。その後、菅首相のカーボンニュー

前提として標準化が重要ですよ」ということ

トラルや2030年に向けて46％というのがまだでソフト、ハード、それから業務プロセスのきちんと出ていないときに作り上げたので、標準化をし、機械化、デジタル化をしていっ

前の延長線上で作り上げていたようなところて、これを積み上げた形でDXをやり、物流があって、そういう意味では最新の状況が反のこれまでのあり方を変革すると。しかし、映されていないかも知れない。今だと環境問

ここで結構議論が出ていたのは「単純に機械題なども、もう少し具体的にやらざるを得な化、デジタル化したのはDXではない」と。
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特集 今後の物流施策の展開を考える

また、「ビジネスモデルを変革するのがDXだ

るとかを最大限に駆使して既存の施策や考えと言うけど、物流のビジネスモデルを変革す

方に結び付けていくということから言うと、るって何なの？」とか、その辺で相当やりと物流DXというのは従来から考えてきているりがあった。ですから、「①簡素で滑らかなロボット化であるとか、自動化であるとか、物流の実現」のところは相当議論があったし、機械化ということと全く同一のベクトルであ各委員で相当イメージが違っていると思いまるわけで、そのことは大変幸運だったと思いす。そこのところを、何とかまとめたというます。かつて環境問題が出てきたときにも、のが今回の図、文章だと思っています。

物流効率化が環境負荷の低減にも資するのだ

先生方に今回の「①簡素で滑らかな物流のから、そこはベクトルが同じなので両方一緒実現」のDXのところで少しご意見をお伺いに努力すればよいという考え方だったと思いできればと思っています。

ますから、それと似たような面があると思い杉山）今の矢野先生のお話を伺って、少し気ます。

が楽になりました。要するにDXについて、

今回、コロナを機に非接触、非対面型物流

良く理解できていなくても無理はないというという言葉も出てきていますけれども、それことかと思って、少し安心して発言をさせてを築き上げていく多くの施策が従来から言わいただきます。

れてきた自動化、機械化、情報化というもの

その前に、先ほど根本先生がご説明になっと一致していることは、繰り返しですが、大た「3つ」の政策目標の掲げ方についてですが、

変幸運であったと思います。DXの中身は十

私は1番目と3番目の目標の意味をかなり広い

分に分からないながらも、これからの推進、ものとして受け止めていました。
「簡素で滑展開は大いに期待したいと思っています。

らか」と「強くてしなやか」の中に効率の視問題点としては、先ほどの矢野先生のお話

点も入っているし、安全・安心も環境配慮もの中にも出てきましたけれども、DXという入っていると受け止めてよいように思いまのはその前提として、ハードおよびソフトのす。そこへ2番目に「担い手にやさしい」と両面において標準化が重要です。標準化が前いう新しい考え方が加えられたということ提となってDXが達成される、進められる。

で、この3つは大変よくできているし、またとりあえずはそういう考え方になると思いま

もともと3つというのが一番いいのであって、す。
ここにまた同じ課題が出てくるのですが、「四の五の言うな」とよく言いますから、やっその標準化とDXの歩調をうまく合わせて実ぱり3つで収めるのがちょうどいいのかなと施することが非常に重要なように思います。

思いながら先ほどのお話を伺っていました。

物流における標準化というのは、ほかの言葉

さて、そこでDXですけれども、DXそのでもいろいろ表現できて、単純化あるいはシものについては全くの門外漢です。ただ、基ンクロナイゼーション（同期化）だとか、ま本的に考えてみると、IoTであるとかAIであたよく見かける表現で定常化など、いろいろ

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特集 今後の物流施策の展開を考えるなことを言いますが、そういうものが前提にす。

なるという。しかし、従来の物流の世界を眺

総合物流施策大綱の中身は、私の感触です

めていると、規格をどうするとか、サイズをけれども、そこに加わっている行政側の主体

どうするとかなど、物理的な標準化の話はとの関係もあって、農林水産品とか加工食品

ずっと以前から続いてきました。さらには、については所々に記述が繰り返し出てきます

規格や出荷条件を統一しようという話もずっが、いうまでもなく業種ごとの物流の実態やと以前から言われ続けてきています。つまり構造はきわめて多様なはずですから、そうい

DXというのは、その前提群がきわめて難し

うものに関して、今回かなりバラ色に述べ立

いものばかりです。それを当然考えなければてられているDXが本当にうまくいくものかいけません。

どうかというのは、必ずしも分からないのでなにぶん物流の世界では雑多な輸送品目はないかと思います。分野ごとの難しさ、易や業種がそれぞれの世界で従来からの規格やしさ。その差がどれくらいあるものなのか。

形状を用いてきているわけですから、それをそういうものについてもどれくらい議論がさユニットロード化しようとか、規格化しよう

れてきたのかということは、今回の読者にということはもとより大変重要ですが難しい

とっては総合物流施策大綱の中身だけからはことです。そのことが今までなかなか進まな

必ずしも明確には見えていないことは、申しかった。今回「好機だからやりましょう」と上げておかなければいけないだろうと思いまいう考え方はいいのですが、現実的に考えれす。

ば、DXを強調したからといって、今まで進もう1つは、DXが有効であると考えた上まなかった標準化が本当にうまくいくかどう

で、そのDXの推進についてどこまで官が受かというところが一番大切なのだろうなと私け持って、どこから先を企業がそれぞれの努は思いました。ですから、そこでも相互の関力をすることになるのか。その辺もまだあま係、時間的順序という視点が大事だと思う。

り定かではありません。インフラとしてのプ

これが1つの感想です。

ラットフォームをいったい誰がつくるのか。

それから、広く指摘されているように思い官のほうで簡単にできるのか。民でできたとますが、DXというのはデジタル化を通じてしたら、それをつくり上げた企業はものすご

ビジネスモデルを変革することですから、いく強い立場に立つし、ほかの企業はデファク

ろいろな規制の緩和や廃止につながっていく

トスタンダードとしてそれに従っていかなけ

可能性も大きい。DXの展開と規制緩和が産ればならなくなる。そういう意味で、DXへ業構造を大きく変えて行くことも予想されの対応余力に乏しい中小企業一般を考えたとる。場合によっては新旧のプレイヤーが競争

きには、よほど整合性のある施策運営がなけ関係になって、いろいろな側面で入れ替わっれば、必ず格差が広がって立場の強い弱いがていくことすらあり得るとも指摘されていま出てくるという気がします。デジタル化が格19

特集 今後の物流施策の展開を考える

差を広げていくことは、1つの懸念として挙あるいは積極的にそれを取り入れていくといげられると思いました。

う方向も間違いないだろうと思っています。

それからもう1つ、前回の総合物流施策大私の願望としてはデジタル化が、まさに2綱以来問題になっている、労働生産性の低さ

番目の「担い手にやさしい」形で進んでくれとの関連も気になります。労働生産性の低さ

るといいなと思いながら、DXについて読んについては、日本のデジタル化や自動化の遅でいました。ただ、先ほど言いましたように、れが一因であると指摘されていますが、一方どこまで進んでいくのか、あるいは現在進ん

で自動化やデジタル化が遅れていたことが、でいるのか。さらにこれからどこまで進むの雇用が維持されてきた1つの要因でもあるとかということについての基本的な知識、情報

いうことも言われます。そうなると、DXとを持ち合わせていないものですから、さらっいうのは労働力不足を救って解決していく手と「こういうものか」というふうに読んでし段でもあるけれども、同時に失業を導くもの

まったことは事実です。

であるかもしれない。そうした作用が同時的

ただ、それ以上に杉山先生も矢野先生もに別々の違う場所で生じ得る。これを全体とおっしゃっていましたけれど、私としてはやして眺めて、どのように折り合いをつけてい

はり標準化に非常に興味があります。この問

くのかということも1つの重要な点かも知れ

題は、前々から議論をされていたところですません。その辺が、DXの中身をあまりよくし、標準化というものをどうしたらいいのか、

知らないながらも、大綱を読んで感じ取った

誰がどうするのかということについては大い事柄です。

に議論をしなければいけないだろうと。官がもう1つの心配は、大綱の中にもきちんと主導して標準化をしても、まずうまくいかな

書かれていますが、DXというものが広範にいことは経験則的に分かっていますが、一方進んだときに、そこにサイバー攻撃やシステ

で民のほうでも今まで標準化がうまく進まな

ム障害が起きると大きな混乱が生じる。そのかったのは、あえて言えば日本の企業の過当ことへの対策は、第6次の大綱での「備える」

競争体質と言いますか、ほかの企業、ライバという視点からも非常に大事なことになってル会社とは違うことをやり、それを特色としくるだろうと思います。

て打ち出して競争上の優位に立ちたいという野尻）DXは本当に門外漢、不勉強で正直中マインドが非常に強かったのではないか。そ身が分からないと思っていたのですが、冒頭

れは質の問題もありますし、コスト面でもあの矢野先生の発言で少し安心しました。杉山

るし、差別化をすることで、市場で一定の力

先生の今のコメントとかなり重なってしまうを発揮し得るというマインドが非常に強かっことがあるのですが、DXについては社会全

たのではないかと思っています。

般のデジタル化は押しとどめようがないですですから逆に言うと、標準化をするというし、その延長線上に物流も強く影響を受ける。

ことは場合によってはそこで進歩を止めるこ20

特集 今後の物流施策の展開を考えるとにもなりかねませんし、もしかしたら先ほ

働者を安く雇えれば機械化・デジタル化する

ど杉山先生もご指摘のように格差が生まれる

必要はありません。トラックへの積み卸しもということが前提になった潜在的な怖さがフォークリフトではなく、ドライバーに手荷あったのかもしれません。ただ、世の中はや役させておけばいいということになるわけで

はりデジタル化に伴って、どこかで標準化をす。しかし、今後はそういうことはできませしなければいけないという一般的な思いは強ん。若い人はもう長時間労働、低賃金には魅くなっていますから、非常に難しい問題があ

力を感じません。これからは必然的に賃金がるでしょうけれども、一定の方向を出さなけ

上がっていかざるを得ないし、それに応えら

ればデジタル化のメリットができてこないのれるように労働生産性を上げていく必要があではないかなとは思っています。

ります。この「物流DXが労働生産性の向上

DXについては残念ながら深読みはできな
い立場なので、私の立場から言えば、杉山先に資する」という道筋をつけていくのが、われわれのこれからの課題だと思います。

生がおっしゃった、どこかがプラットフォー

それでは、どうやって物流DXで生産性がムをつくるということは市場を支配すること上がるのかという話ですが、やはりそこで重につながってくるかもしれませんし、また後要なキーワードは「シェアリング」ではないで場合によっては述べようと思いますけれど

かなと私も思います。さきほど矢野先生が少も、世界的な資本主義国でのGAFAの規制とし見せてくれた、あの資料をもう一遍見せてか、アメリカでのAmazonやGoogleの規制。

もらってもいいですか（図1）。ここには実はそういうプラットフォーマーに対する規制、

小さい字で右下のほうにSIP物流（物流・商制度の介入ということが出てきていますの

流データ基盤）という言葉が書いてあります。

で、日本のデジタル化あるいはDXが先々ど

SIPというのは、内閣府が推進している戦略のようになるのかということについては、的的イノベーションプログラムのことで、その確なコメントができません。冒頭申し上げま

中に物流が1部門取り上げられて検討が進めしたのはDX化によって「担い手にやさしいられています。

物流」が実現されればいいなという単純、素物流・商流データ基盤とありますが、商流朴な感想を持ったところです。

データとは発荷主・着荷主間の「この条件で根本）私もDXが「担い手にやさしい物流」

商品を届けてください」というデータで、物を実現するための手段というふうに、ぜひ考

流データというのは、「どこでトラックが余っえたいと思います。なぜDXが進まなかったているとか、積載率が低いのか」といったデー

かと言うと、結局、「安い賃金で労働者が雇タです。例えば、一般的には「今日発注するえたから」ということがあったと思います。

が、明日配達してね」という商流データが多物流サービスというのは「労働力」と「資本」いわけですが、販売予測に基づきもう少し前を生産要素として生産されるわけですが、労もって荷主間で契約し、事前にその商流デー
21

特集 今後の物流施策の展開を考える

タをもらっておけば、そのデータに基づいて、

ライシングを導入すれば、変わっていくので場合によっては翌々日に配達をずらす、あるはないでしょうか。

いは予定配達日の前に運ぶことが考えられま

そこでキーワードになってくるのは、やはす。こうして輸送需要を平準化できれば、ト

り物流リソースのシェアリングです。うまく

ラックは常に積載率高く運べることになりま

シェアリングできれば物流効率化というメす。

リットがあるわけで、そのメリットを物流業

要するに倉庫もトラックもドライバーも者と荷主が折半する。そして物流業者は、そ

無駄がないようにしたい。いつも高稼働率での一部をドライバーなどに還元できる。働き

物流リソースを使えるようにプランニングし手もそれで報われる。そういうシナリオを実たい。そのためには物流業者だけの力では無現していかなければいけないと思います。

理で、荷主の協力が必要になる。荷主にしてしかし、私が言ったようなことは実現できも「それが売れるのは分かっているから、1ているのかというと、これはまだできていま

日早く持っていっても構わない」みたいな話せん。実現を目指して検討が進められているもあるだろうし、「翌々日の配達への変更でわけですが、荷主の協力を得ることは大変で

少し運賃が安くなるなら、それでお願い」とす。物流危機を経験し荷主もこれまでのよういうことになるかもしれません。夕方集荷、にできないことは理解し始めているので、メ

翌日の朝配送という商習慣もダイナミックプ

リットを示したうえで商流データの共有化を

図1

出典:総合物流施策大綱参考資料

22

物流DXについて特集 今後の物流施策の展開を考える

進めていく必要があると思います。
矢野）私も物流DXのこの図を作るときに「こ４．実現上の課題

こに業務プロセスの標準化をとにかく入れて矢野）ここまでのお話で課題も相当出てきたくれ」と言いました。ハード・ソフトの標準

かと思います。改めて、「今後、実現してい化はもちろん重要ですが、とにかく業務自体

くときにどのような課題があるか。あるいはを荷主に合わせてバラバラにやっているわけ

総合物流施策大綱に限らず物流政策全体としです。ですから、業務全体が全く標準化できて、どのような課題があるか」ということで、ないために計画化もできない、平準化もできお聞きしたいと思います。例えばDXの議論ない。だから業務の内容自体をとにかく標準の時も、中小企業をどう考えるのかというと化しないとどうしようもない。これは商慣行ころが非常に問題になりました。それから、の問題もありますが、ここをいじらない限り

先ほどから出ていましたように第1次の総合

は、なかなか進まないと思います。

物流施策大綱、あるいは90年代の物流ビジョ

また、根本先生がおっしゃったSIP物流、ンのときから標準化はずっと出ているわけで物流・商流データ基盤ですが、現段階では商す。ずっと言われ続けているけれども30年

流と物流が連動した検討があまり進んでいまたっても解決しないのに、ここでそんなに簡せん。両者を連動される基盤整備はとても重単に解決できるのか。ここのところをどうす

要なのですが、非常に難しいといえます。

るのか。そうすると誰が主導的にやるのか。

私は、物流DXによる今後のあり方で一番その辺も含めて、非常に大きな課題だと思い重要なのは「先を読んだロジスティクス」にます。それに限らず総合物流施策大綱を今後転換していくことだと思っています。つまり実現していく課題、あるいは物流政策全体に今までは出たとこ勝負、その場対応の物流ば対する課題をお聞かせいただきたいと思いま

かりやって、計画・平準化ができていない。

す。

とにかく先を読んでこうやるのだ。そうすれ杉山）この設問はものすごく難しくて、私はば、もっと全体が最適化し、担い手にも優し

きちんとした答えはあまり用意がありませ

いし、生産性も上がる。そういうところをん。しかし、今回の総合物流施策大綱で述べDXは最終的には狙っていくのかな。それにられていることを実現させていくための課題

よって変わると私は思っているのですが、商と言われると、あらためてすでに述べた問題

流のデータも入ってきて、それを共有するこ

点を繰り返すことになってしまいます。つまとによって先を読むというところはなかなかり、総合物流施策大綱に述べられている個々

できなくて、
現在、
商流データはほとんど入っの認識は的確だと思いますし、いずれの施策ていないわけです。そういうところは、やはについてもできることであれば早速着手をしり根本的な問題だと思っています。

て、推進していくことが望ましいものばかりだと思いますが、それぞれの施策の相互依存
23

特集 今後の物流施策の展開を考える

関係があまり明確には映ってこない。各関係

れども、6万2,000社あって、そのうち10台以者がDXに関して乗っていく、意思決定をす

下の零細事業者は55％です。その零細事業者

る、そういうことをしやすい状況をつくるたの半数は営業赤字を出して営業を続けていま

めに、今、先生方のお話を伺っていてあらたす。そのような状況下では、生産性を上げる

めて思うことは、DXを推進することがどうためにはやはり統合再編をして下請多層構造

いう利を生み出すか、どういう利得があるかの解消を進めるのがいいという議論が当然にということを、行政側はもう少し丁寧に説明あります。しかし一方で、コンプライアンス

する努力が必要なのだろうと思います。
また、などをなおざりにして安値受注をする一握り

単に推進すれば利が発生するとは単純には言の業者がいるという現実があるわけです。そえないでしょうから、利を発生させるためのういう事業者をなくすことに、もっときちん

段取りと道筋を示す努力が今後の課題と言えと徹底した努力をするほうが本当なのか、そるのではないだろうかと思います。単なる施の辺はよく分かりません。輸送する側の事業策の列挙とか施策の一覧ということで、理屈者にも安値受注というような秩序を乱す人たの上で「DXは大切」と言っても、あまり説

ちがいるわけですけれども、実はそれを受け得力がない。段取りと道筋がやはり重要かな

入れる荷主もいる。ホワイト物流というのをと思います。個々の施策の全体、DXが描く

きちんとやってくれる荷主と、それから「で世界、物流の枠組みにおける位置付けと、そきるだけ安く済ませればよい」という立場のこからそれを実現させていくためにクリティ

荷主もいる。それぞれ“魚心あれば水心あり”

カルパスはどうなっているか。どこを一番急で出来上がってしまっているような現実があがなければいけないか。そういうことについる。そういう中で政策当局としては、政策のて少し努力をしていただくことが大事なので方向性をどのように打ち出していけるか。今はないかと思います。

後の生産性向上の課題に関しては、主張をそれから「担い手にやさしい物流」との関係で、生産性向上の課題、とりわけトラック

はっきり提示して説得する。そういう努力は必要だろうと思います。

輸送等の分野における生産性向上の課題が残

それから最後になりますが、物流の中核でります。私の印象では、貨物自動車運送法のある輸送事業について、長期の展望をした場

改正を通じて行政も本当にいろいろと思いの合に、有識者の中に自動運転化が行き渡った

こもった施策をつくり上げたわけです。標準

ときにそれは装置産業化するという見方があ

運賃等々の有効性については議論もあります

ります。そうだとすると、現在の産業構造はが、内容としてはたいへん行き届いたものだ

当然に大きく変わっていく。これは容易に想と思います。

像ができます。それからまた貨客の区別がな

しかし、一方でトラック産業の実体を眺めくなるなどという衝撃的な展望もあって、よてみたときに、この場では釈迦に説法ですけ

く考えてみるとそうなるかもしれないと考え24

特集 今後の物流施策の展開を考える

られる。そういう可能性すら秘めている。総流事業者が本当に強い危機意識を持って臨ん

合物流施策大綱に盛り込まれた施策を実施しでほしいと思っています。産業構造の転換とていくためには、併せてそういう長期展望もいうお話もありました。これは杉山先生が一きちんと示してもらって、その下にいま着手

番お詳しいでしょうけれども、かつて運輸省

すべき事柄を示す姿勢と努力が必要なのかな

は、大変なお金と労力を使ってトラック業界と思います。

の構造転換事業というのをやりましたが、結というわけで、実現のための課題を問われ

局うまくいかなかったということがありまても、なかなか分からないというのが正直なす。政策的にも過去の延長線上では手詰まりところです。

状態にあると思います。デジタル化により社野尻）私は毎回同じようなことを言っている会が大きく変わっていくというのを1つの梃のですが、やはり物流の課題を解決するのは子にして、今までの課題を乗り越えていただ

当事者、物流事業者と荷主の人たちが協働しければ大変ありがたいという期待感を持って、ともに知恵を働かせて解決していかないて、この総合物流施策大綱を読ませていただと非常に難しいと思っています。杉山先生かいた次第です。

らトラック業界のお話をいただきましたが、

根本）2つお話ししたいと思います。1つはまさに“物流あるある”ですね。運賃がどん「物流DXによる効率化」の影響についてでどん下がって、「もうこれ以上、値段は下がす。効率化して生まれた利益を物流業者と荷らないだろう」というレベルでも、もっと下主が折半できるはずだということをお話ししが出てくる。なぜそうなるのかを理論的に説ましたけれども、そうすると荷主の支払い運明できない自身の力量不足ともどかしさを

賃は少し減るわけです。減らないと協力できずっと感じていました。

ません。ということは物流業者の受け取る総そういう意味では、前回、今回の総合物流

運賃収入が減るわけですから、今の物流業者施策大綱の基本にもなっている、わが国の物

は全員が食べていけないことになります。な流は非常に危機的な状況にあるという意識の

お、貨物の総量が一定でも、少ない物流業者

共有がとても大切に思います。残念ながら現で効率的に運ぶことができれば、担い手の待時点でも本当に当事者たちが危機的な状況と遇は改善できます。ですから、やはり過積載

いう強い意識を持っていただいているのかどとか長時間労働をしている物流業者は、撤退うかというところで若干疑問があります。

してもらわなければいけない。行政はIT機

時々、トラック業界の経営者の方たちと接す器を総動員して安全規制とか労働規制に関しることもありますが「まだまだ何とかなる」ては徹底的に取り締まることが必要だと思いという感じをお持ちの方が非常に多い。繰ります。物流業者は標準的な運賃を支払わない返しになりますが、何十年も同じことを言っ荷主を悪く言いますが、私は法令を遵守しなていますが、やはり物流は当事者、荷主、物

いで安い運賃を提示し仕事を取る物流業者が25

特集 今後の物流施策の展開を考える

より悪いと思っています。
それから、もう1つは、物流業者と荷主の質疑

企業間関係が属人的で不透明ですが、DXの味水）お話のなかで出てきた物流の標準化、時代はもっとクールにしないといけないと思特にパレットのような物流機材の標準化につうのです。これまで物流業者は、荷主の「こいてご質問させてください。このような物流

うしてほしい」というきめ細かいニーズに対の標準化は、「誰が、いつまでに、どのように、応してオーダーメイドでロジスティクスを構

どの程度取り組むべきなのでしょうか」とい築してきています。荷主の倉庫業務なども一う質問です。総合物流施策大綱を第1次から部手伝うなどはサードパーティ・ロジスティ

見渡すと、標準化という言葉は第1次、2次でクスともてはやされたこともあります。属人はある程度出てきますし、第5次以降も多数的な関係で荷主と物流業者が結び付いている

言及されています。これは物流の標準化に対ところに、他の物流業者は参入できません。

する社会的なニーズの高まりの現れだと感じ物流業者がその荷主を囲い込んでいるうちはます。

生き残れる。荷主のほうも少しぐらい高い運

先ほど矢野先生がおっしゃっていました

賃を請求されても、現状維持が楽なので関係が、物流の標準化は以前から同じようなことが続いていくわけです。

が指摘されているのに、なかなか進んでいま

しかし、こういうことを長くやっていれせん。この問題に対して、もっと官が主導的ば、当然のことながら労働生産性も低くなる。

に方向性を示していくべきなのでしょうか。

そういったときに荷主にしても物流業者にししかし、それも過ぎると企業の差別化に向けても、どの企業ともお付き合いできるようなた努力を否定することにもなりかねません。

仕組みに転換すべきです。しかも汎用的、標

先行して標準化を進めていた企業がデメリッ

準的な仕組みのほうがたぶん安いはずです。

トをこうむることは避けたいところですが、その汎用的な仕組みをつくって、物流業者も日本全体の競争力のためには標準化を進める「この荷主とお付き合いをやめても、別の荷必要もあると思います。この難しい問題に私

主とちゃんとお付き合いができる」。荷主さたちはどのように取り組んでいくべきでしょんにしても「この物流業者が断ってきたら、うか。

別の物流業者にお願いできる」というような野尻）本当に昔からの課題で、もう30年ぐら

クールな関係にしていけば、自ずと競争の中い前ですけれども、どこが主導してやったので効率化が進んでいくのではないかと思いま

か、ヨーロッパとアメリカで調べたことがあす。なお、高スキルの熟練ドライバーが退職ります。ドイツ、フランスを中心とするヨーした後で、若い人、外国人に仕事をお願いす

ロッパでは、ISO規格の海上コンテナが今はるときも標準化・単純化した作業手順は役にほとんどを占めていますが、それ以前にヨー立つはずです。

ロッパだけのコンテナというのがありまし26

特集 今後の物流施策の展開を考える

た。それはISOより幅が10cmほど広い、幅広

いものはどこかに消えてしまうこともあったのコンテナでした。なぜそういうコンテナをようでした。

使ったかと言うと、それまで作っていたパ

ところがアメリカへ行きますと、木製のパレットをきちんと並べるとISO規格よりも広レットがヨーロッパや日本に比べてすごく安くなってしまった。つまり従来から使っていい。要らなくなったパレットをどうするかとたパレットのサイズにコンテナを合わせた、

聞くと、倉庫の片隅で燃やしてしまう。返すということになります。しかし、現在ではほなんていうコストは全くかけずに燃やしてし

とんどがISO規格のコンテナになっているのまうと言っていました。こうしたことが全体ではないでしょうか。パレットもISO規格のでどの程度あったのか分かりませんが、かな

パレットを使っていることになるのだろうとりショッキングな話でした。
「ああ、そうか。

思います。複数の国家が統一市場を作るうえ

安ければ燃やしてしまっても誰も困らないんで、物流規格の統一化を図らざるを得なかっだ」と。これが最高の解決策かなと思ったのたということだと思います。

ですが、日本ではとてもそれは無理な話です。

そこで誰がそうした転換を主導したのか、

もう1つはアメリカというのは国内主義とということになりますが私が調べた限りでは言いますか、人の移動も物流もアメリカの国官（国）が主導したという痕跡はありませんの中しか基本的に考えていないです。アメリでした。荷主が主導して実施したのではない

カの物流業者、あるいは大手の荷主に聞くと、かというのが私の印象でした。日本ではパ輸出のことはあまり考えていないのですね。

レットの価格が大変高い。実は、ドイツもフそして「輸出をするときに一番困るのは日本

ランスもアメリカに比べると高かったのですだ」と言っていたのを思い出します。日本はが実務を見ると、荷主（倉庫業者）は貨物を国際的にみて物流に関連する諸規格が合わな積んでくるトラックがパレット化していないい。ですから、日本には特別の手当てをしなと、貨物を引きとらない。しかもトラックがいとトラブルになる、という話をしばしば聞持ってきたパレットの枚数分だけ、帰りのトきました。このままいくと、日本の国際物流

ラックに積み込む。そういう仕組みをつくっというのは本当に立ち消えになってしまうとていました。トラックの運転手さんは必ず貨いう印象を受けていたのですが、これも先ほ

物の届先から届けた枚数分のパレットを乗せどの“物流あるある”で何とか解決してきてて次の所にいくという循環ができていたのでしまった。しかも、ユニットロードシステム

す。

などは私たちが大学生のときに教科書に書い日本でその話をすると、まず木製のパレッてあった話で、まだ完全なパレット化すらでトがものすごく高い。汎用性のある、木製のきていない。いまだに手積みしていますからパレットよりもう少しいいものをつくろうとね。パレットを積み重ねると荷物が痛んで、すると、もっと高くなる。しかも、高くてい段ボールが痛むと誰も買ってくれないとか返27

特集 今後の物流施策の展開を考える

品の対象になるとか。そういう話を聞くと本ろも多くありました。今後、国土交通省など

当に手詰まりで。

が総合物流施策大綱を展開するときも今日の先ほども言いましたように、ヨーロッパでご意見はとても参考になると思います。確か聞いた話でも、アメリカで聞いた話でも、官に目の前の施策をどうするかという話もある（国）が積極的に介入、推進しているとは思けれども、全体のグランドデザインがまずえませんでした。そこでどういうメリットをあって、ステークホルダーにとって、どうい当事者たちが共有できるか。使うほうが、メ

ういいことがあるのかということを明確にしリットがあるという、まさに仕組みをどうつた上で展開していかないと、なかなか推進でくるかということではないかと思います。

きない。そういうところを含めて展開してい杉山）今、野尻先生はいろいろな経験を基にくことが重要だと強く思いました。

して、非常に有益なご説明をなさったのです

あまりまとめになっていませんが、もし最が、私としてはお手上げです。もともと味水

後に何か一言ありましたら。

さんの提起した問題は、時間軸をどれくらい根本）今回の大綱の計画期間は2025年までで取るかとか、関係者の広がりをどれくらいす。先ほど杉山先生も触れられましたけれど

もって考えるかとか、いろいろなことがあるも、経済産業省は、高速道路での自動運転トのでしょうけれども、正解はないと思います。

ラックを2026年から商業運行させたいと言っ

要するに、企業であれ、行政であれ、個人でています。そうなると、ドライバー不足だっあれ、誰か強烈な主張を持って、それが関係たのが、ドライバー余剰になってしまいます。

者に利があることを説得できる主体が出てく

どのような部分を人間が担当し、どのようなれば、そのときにはじめて制度だとか規格は部分をロボット、AIが担当することになる

変わり得る。どれが正しいということではなか、検討に値する課題です。自動運転トラッ

くて、誰かが明快に意見を展開して、その下クなどが普及しても、各社で配車はやはり人

で「それは得をするかもしれないな」と思う

間がやらざるを得ないだろうし、ターミナル

人の数が多くなったことによって、はじめてでの運行計画、トラック共同運行事業の価格変わる。
そういう問題だろうと私は思います。

付けも人間がやることになるのではないだろ

味水）ありがとうございます。

うか。2026年以降ですから、この問題は次の矢野）今日は本当にありがとうございました。

総合物流施策大綱を策定する人に考えてほし

総合物流施策大綱が今までどのように展開しいと思います。

てきたかということもお聞きしましたし、ま矢野）今日は長い時間、どうもありがとうご

た新しい総合物流施策大綱を読んでいただいざいました。

て様々な示唆をいただき、本当にありがとうございました。改めて「ああ、こういうところも課題があるのか」と私自身、考えたとこ28