本冊子発刊にあたって
平成 22 年度より静岡大学防災総合センターは戦略総合推進費（旧科学技術振興調整費）「災害科学的基礎を持った防災実務者の養成」（ふじのくに防災フェロー養成講座）の養成事業を開始しました。本冊子は、2011 年 3 月に下記概要で実施したキックオフシンポジウムの内容をとりまとめたものです。

１. 目的
科学技術戦略推進費「災害科学的基礎を持った防災実務者の養成」（ふじのくに防災フェロー養成講座）の養成事業本格開始にあたり、本事業を学内外にアピールするとともに、本事業で養成を目指す人材の社会防災上の意義に関する意見交換を行う。

２. 日時・場所
2011 年 3 月 7 日（月）13 時〜 16 時
静岡県地震防災センター ないふるホール（静岡市葵区駒形通 5 丁目 9 番 1 号）

３. 内容
事業実施者からの挨拶

静岡大学学長伊東幸宏

事業実施者からの挨拶

静岡大学防災総合センター センター長・教授

本事業の概要説明

静岡大学防災総合センター 副センター長・准教授

本事業に対する期待文部科学省 科学技術・学術政策局 科学技術・学術政策戦略官

本事業に対する期待

内閣府 政策統括官（防災担当）付 参事官

共同事業者からの挨拶

静岡県 危機管理部 危機管理監

受講者からの決意表明

受講者代表（株式会社フジヤマ） 瀬尾直樹

記念講演１

静岡大学 防災総合センター 客員教授（東京大学名誉教授） 島崎邦彦

記念講演２

静岡大学 防災総合センター 客員教授（群馬大学教授） 片田敏孝

増田俊明
牛山素行
大山真未

永井智哉

小林佐登志

パネルディスカッション「ふじのくに防災フェロー養成講座への期待」
コーディネータ：牛山素行（静岡大学防災総合センター准教授）
パネリスト： 島崎邦彦（静岡大学客員教授・東京大学名誉教授）
片田敏孝（静岡大学客員教授・群馬大学教授）
小山真人（静岡大学教育学部教授・防災総合センター併任）
岩田孝仁（静岡県危機管理部危機報道監）
柄谷友香（静岡大学客員准教授・名城大学准教授）

目

次

本冊子発刊にあたって
事業実施者からの挨拶

静岡大学学長伊東幸宏 ……………………………………………………………… 1

事業実施者からの挨拶

静岡大学防災総合センター センター長・教授

本事業の概要説明

静岡大学防災総合センター 副センター長・准教授

本事業に対する期待文部科学省 科学技術・学術政策局 科学技術・学術政策戦略官

本事業に対する期待

内閣府 政策統括官（防災担当）付 参事官

共同事業者からの挨拶

静岡県 危機管理部 危機管理監

受講者からの決意表明

受講者代表（株式会社フジヤマ） 瀬尾直樹 ……………………………………… 19記念講演１

静岡大学 防災総合センター 客員教授（東京大学名誉教授） 島崎邦彦 ……… 20記念講演２

静岡大学 防災総合センター 客員教授（群馬大学教授） 片田敏孝 …………… 26

増田俊明 ………………………… 2
牛山素行 …………………… 3
大山真未

…… 12

永井智哉 …………………………… 14

小林佐登志 ……………………………………… 17

パネルディスカッション「ふじのくに防災フェロー養成講座への期待」……………………………………… 49

事 業 実 施 者 か ら の 挨 拶
静岡大学学長伊東幸宏

本日はそのキックオフシンポジウムということで、
1 つのステップを越えたな、というふうに喜んでおります。1 月にこの 研 修 の 募 集をしたところ、定員 10 名のところ 53 名も応募があったというふうに聞いております。この人 数を聞いて皆さんの関心の高さを改めて認識すると共に、責任の重大さ、こういう事業に対する大学の責任の重さということも実感しております。今 年度研修を始められる
一期生の方々には、是非先陣を切って頑張って頂
きたいと思います．今回研修に漏れてしまった方もいますし、またこれからとお考えの方もいると思いますが、この科学技術振興調整費の方は、5年という計画ですし、5 年経ってもそのままやめるということにはならないというふうに思っており
こんにちは、学長の伊東でございます。防災フェますので、是非この養成講座の行く末も皆さん共々ロー養成講座のキックオフシンポジウムにご参集

一緒に育てて頂くようにというふうに考えて頂けれ頂きまして誠にありがとうございます。

ば、と思います。

静岡県は 30 年以上前から，いわゆる東海大地

最後になりましたけれども、この防災フェロー

震というので災害対策等積極的に行っている県と研修を運営する大学の関係者、あるいは県の関係いうことでございました。県では TOUKAI − 0 な者の皆様も本当にありがとうございました。研修

どの政策を通して防災対策に力を入れて取り組んは始まったばかり、これから始まるところです。色々でいるところでございます。一方，静岡大学はです

なところで不都合とかも生じてくるかもしれません

ね、これまで教員が個々に関係することはございが、そういうことを、どんどんお声をお寄せ頂け

ましても、組織的に何かやるというようなことはな

れば、改善を重ねながら、よりよい事業に育ててかなかとれない体制でおりました。ですが 3 年前

行きたいというふうに思っております。本日はご来に、防災総合センターという組織を作りまして、防場本当にありがとうございました。

災に関する教育・研究などを行うように整備して参りました。その防災総合センターが本年度科学技術振興調整費に申請しまして、今回のふじのくに
防災フェロー養成講座を行うこととなりました。
この事業は県の方と連携して行うものでございまして、県の危機管理部の全面的なご協力を得て、構想の段階から何回も相談をしながら、概要を決めて申請をしたもの、というふうに聞いています。

1

事 業 実 施者からの挨 拶
静岡大学防災総合センター センター長・教授

増

田

俊

明

こんにちは。静岡大学防災総合センター長の増田です。防災分野では、まだまだ、こう言っちゃ何ですが、存在感の薄い我々静岡大学ですが、いろんな方々のご協力のおかげで本日このような、（看板を指さしながら）ちょっと長いですが、このような会を開催することが出来ました。ご協力に感謝すると共に、今後のご支援もよろしくお願いします。大 変図々しいですが、皆さんのご協力というかご支援をあてにしております。本日はご来場あり
がとうございました。

2

本事業の概要説明
静岡大学防災総合センター 副センター長・准教授

牛

山

素

行

ただいまご紹介頂きました、静岡大学防災総合センターの牛山でございます。本日は皆さま、お忙しいところご足労頂きまして誠にありがとうございました。
先ほどから話に出ておりますように科学振興調
整 費を使いまして、ふじのくに防災フェロー養 成
講座、正式名称は「災害科学的基礎を持った防災
実務者の養成」、この事業の方を始めさせて頂くところでございます。いますでに何回かお聞きになった方もいらっしゃるかと思いますけれども、改めてこの事業の内容について紹介をしていきたいと思います。

3

下の文が正式なのですけれども、この事業目的成するということを強調しているところでございまの中で、一番強調したいところだけ太字で書きます。起こった後どうするか、もちろんそれも重要なした。自治体や企業等で災害に関する実務に従事ことなのですけれども、それについては様々な研している方を主な対象として、災害発生後の危機

修などの機会を通じた取り組みが既にあると思い

管理ノウハウにとどまらず、災害の事前予防を目指ます．しかし，「災害の未然の防止」の部分についし、地域の災害特性を理解し、災害に関わる科学てはなかなか出来ていない、というのが現状だろ的情報を読み解ける、実践的応用力を身につけた

うと思いますので、ここをやってみようというのが人材を育成する、ということでございます。この中

我々の考え方です。

にはいくつか、固有な、というか特徴的なキーワー
ドが散りばめられております。危機管理ノウハウにとどまらない、というのは、近年のいろんな防災教育が試みられているわけですけれども、起こった後どうするかというところについては割に多くの関心を得られているところなのですけれども、起こる前にどうするか、普段から何をしておくべきなのか、というところはやや手が回っていない部分でございます。この部分というのはちょっとやるのが難しい面があるわけですね。そういうところに取り組む上では、やはり科学的知識・科学的知見というのが必要だろう、というのが我々の考え方でして、その意味でこの科学的基礎を持った人を育4

この養成講座の受講生となる方の主な対象は，行取り組むことが出来る体制まで来ているのではな

政機関、あるいは行政だけではなく、指定公共機

いかと私は思うわけです。

関といわれるような防災関連機関ですね、民間企業も含めまして、そういったところで現に防災に携わっている人をブラッシュアップしよう、ということが大きな目的でございます。これもあまりあちこちで行われていることではないと思います。もちろん広く薄くの防災教育、防災人材養成ということも当然重要なのですけれども、きりがない部分があります．広げていけばいくほど時間がかかって、対象人数も増えていくと、それよりは、現に防災の仕事をしている人をブラッシュアップすれば、その人たちに関わっている他の人たち全体にもその効果が波及するのではないか、そういう考え方で、こういった人たちを中心にしていくと、そういうことを考えているわけです。静岡県の場合は、私も静岡に来て 2 年ほどなのですけれど、特徴的だと思いますのは、既にいろんな意味での人材養成プ
ログラムというものが進行している、ですから今言いました広く薄くのプログラムというのは、30 数
年の静岡県の蓄積の中で、静岡県自身が、すでに

5

6

じゃあ次にどうするのか．これは今回のプログラいる人、というのが既に存 在している。それを更ムで描いたひとつの絵なのですけれども、いわばにもう少し高めてもらおうというのがこの企画のこういった色々なカテゴリーがある．全然関心の理想ということであります。これもこのあたりがか無い人、関心のある人、少し勉強した人．少し勉なり充実している静岡県だからこそやれる話、あ強した人に当たるのが県の方で実施してきました

るいは 静 岡 県 だ からこそ やらな け れば ならない

防災士養成講座ですね、そういったいくつかの防話ということになるのではないかな、と考えてい災養成講座を経た人、あるいは色んな仕事をしてます。

これは先ほどの文字を絵にしたものなのですけ

らない、応用力をもった人を育って欲しいというこ

れども、この防災フェローというのは、この災害とです。もう一つは今は色んな防災に関する情報科学的基礎知識をもって、科学的理解をして、表が整備されています。そういった情報を読み解け

現能力をもって、その上でいわゆるマニュアルに頼る人になって欲しいと考えています。

なり個別指導というか、マンツーマン的な指導体
制ということになると、どうしても受け入れられる
人数が限られてくる。そういうことになると、やはり現に仕事をしていて、ここでの研修を経たらすぐにその仕事に役立ててもらう、そういうような人を育成していきたい、というのが我々の考え方でございます。この辺りの資格が特徴的ということで、かなり各方面から関心を寄せられているところでございます。

このような趣旨を考慮しまして、この養 成講座
では、応募資格にかなり限定的なことを書きました。まずは県のやっております、防災士の講座を受けた人、あるいはこれは日本防災士機構というところがやっておりますけれども、そういったものを受けた人、あるいは色んな防災関係の資格を持っている人とか、あるいは防災関係の大学等を卒業した人、これが第一の資格です。

先ほども少しお話がありました、応募者、10 名
程 度ということでこの 1 月に出願をいただきまして、書類 選考、それから面接というのをやってきました。

応募資格としてもう一つ重要なのは、現に防災に関わる仕事をしている人が対象、ということになっています。この辺り、色々ご意見も頂いたのですけれども、例えば地域の自主防災組織で頑張っていますという人を「なぜ入れないのか」ということをかなり言われましたけれども、勿論そういった人をブラッシュアップすることも重要なんですけれども、やはり限られた時間、限られた資源の中で人を育てるということを考えますと、
広く薄くといったところまでは手が回らない。特に今回の様にか

7

先ほど少しお話を頂きましたが、10 名募集

せて頂くということになりました。おおざっぱ致しまして、53 名応募頂いた、非常に活発な、な内訳でいいますと、行政関係の方、これは県

しかも静岡県内だけではなくてですね、愛知、だけでなく市町村、市町も入れてですね、その東京、つまり東名圏などかなり広い範囲から応方が 10 名。それから教育関係の方、学校の先募、または，応募には至らないも、是非やって生等ですけれども、その方が 5 名。各種民間みたいな、検討してるという話はかなり広い範会社の方が 7 名。こういうような構成でござ

囲からお話を頂きました。結局この一次選考、います。

二次選考を経まして、22 名の方を受け入れさ

もう既に受講者は決まりまして、修了研修という個別指導の方は既に始められている先生もいらっしゃいます。講義の方は、来週の週末から始まる予定です。で、約 1 年間の講義・実
習研修というものをやりまして、来年の 3 月には最初の修了者を出したいということになります。

やる内容としては、講義科目というものと個別指導というものをやります。個別指導というのは大学の卒業研究に近いものになります、ゼミ指導というものです。それから講義・実習というのが教室でやるタイプの科目です。

8

■ 講師陣
牛
林
生
小
土
前
増
村
岩
鈴
佐
野
藤
風
片
島
林
矢
近
秦
中
武
柄
原

氏
山
田
山
屋
田
田
越
崎
木
藤
津
井
間
田
崎
守
藤
川
村
谷
田

名
素
能
領
真
恭
俊
一
清
博
憲
直
敏
邦
拙
克
昭
康
和
雅
友
賢

行
成
野
人
智
伸
明
真
考
史
明
治
之
聡
孝
彦
郎
也
彦
範
之
之
香
治

本 務 校
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学
静 岡 大 学神 戸 大 学 ＊1
東 京 大 学 ＊1
静 岡 大 学
東 北 大 学群 馬 大 学
東 京 大 学 ＊1
三 重 大 学 ＊1
京 都 大 学
千 葉 大 学山 梨 大 学時 事 通 信小 堀 鐸 二 研 究 所
名 城 大 学
静 岡 大 学 （予定）

専 門 分 野自然災害科学、災害情報学、豪雨災害
地震学・地震防災
地震学、測地学
火山学、歴史地震学、地震・火山防災
地震砂防学・土砂災害
リスクアナリシス
構造岩石学・地球進化学
認知心理学
自然地理学、地理情報システム研究
文化人類学・異文化コミュニケーション
火山学
地球化学
地球物理学・地震予知
水工水理学
災害社会工学
地震学
林学・森林工学、砂防学
社会心理学、防災心理学
地理学
社会システム工学・安全システム
災害報道、市民防災
強震動・地震災害史
社会システム工学・安全システム
津波工学＊ 1：名誉教授

A：講義担当

担 当
A、B
A
B
B
B
A、B
B
A、B
A、B
B
A、B
A、B
B
A
A
A
A
A
A
A
A
A
A
A、B
B：修了研修担当

講義・実習は全部で 23 科目を開講致します。
少なくともこの中から 10 科目を受講するということになっておりまして、ここにかなり豪華な布陣をしきまして、静岡大学の中の先生方も勿論ですけ
れども、かなり広く、神戸大学、東京大学、東北大学、群馬大学、三重大学、京都大学、千葉大学
ですね、かなり広範囲から、先生方にお集まり頂
いて、とくにこの講義の方を外部の先生方にご指導頂く形になります。それから静岡大学の学内の先生方にはこの個別指導の方を扱って頂くということで、非常に贅沢な布陣になっているところであります。

講義というのは講演会のように話を聞いていれ
ばいいというものではなくて、必ず数値、だけとはかぎらないのですけれども、何らかのデータ処理をするというような体験をして頂きたい、というのが趣旨になっております。これもいわゆる防災関係の人材育成ではあまりこういったことを強調されていることはございません。ここも色々なご意見あっ9

たのですけれども、災害が発生した後のテクニッ

部分、基礎体力をつけてもらうところこそが我々のクやノウハウといった内容は、実は大学の先生とい出来ることだろう、ということでこの辺りを強調し

うのは、専門からいうとあまり得意ではないのでているところであります。

すね、むしろ我々の出来ることはもっと基礎的な■ 講義・実習スケジュール科

目

名

自然災害科学概論
水理学
災害社会工学
火山学
地球化学
河川工学
リスク論
災害社会学
地震学
地震工学
統計学演習
気候学
治山砂防工学
津波工学
地学演習
シミュレーション技術演習
地理学演習
社会調査演習地域調査演習
強震動・地震災害史
防災気象学
防災法制度

今のところ，主に隔週の土曜日にこれらの講義をやるということになっています。

担

当

者

牛 山 素 行林
拙 郎
片 田 敏 孝
佐 藤 博 明野 津 憲 治風 間聡
前 田 恭 伸矢 守 克 也
島 崎 邦 彦秦康 範
村 越真
岩 崎 一 考林
拙 郎
（ 調 整 中 ）佐 藤 博 明林
能 成
近 藤 昭 彦柄 谷 友 香牛 山 素 行武 村 雅 之（気象庁専門家）
中 川 和 之開講日（土曜日）
2011/ 3/19
2011/ 4/ 2
2011/ 4/ 9
2011/ 4/23
2011/ 5/ 7
2011/ 5/14
2011/ 5/28
2011/ 6/11
2011/ 6/25
2011/ 7/ 9
2011/ 7/23
2011/ 8/ 6
2011/ 8/20
2011/ 9/ 3
2011/ 9/17
2011/10/ 1
2011/10/15
2011/10/29
2011/11/12
2011/11/26
2011/12/10
2011/12/24

れども、こちらはいわゆる大学の卒論みたいなものです。例えば何ページ以 上書くという制限は設けなかったのですけれども、とりまとめた結果は、必ず学会等専門的な研究発表の場で発表する、これを唯一の義務ということにしました。これをやったら、あるいはこれをやる見通しが明確に立ったら、それで修了を認定するということになります。ですから本当に大学 4 年生の 1 年間を味わってもらおう、そういうイメージでこの講座というのは構成しております。

もう一つ、その個別指導、修了研修の方ですけ

10直面したときの相談をするネットワークづくりという物に活かされていくだろうということも期待しているというところでございます。こういった内容でこの事業を始めたいと思います。いろんな意味で野心的といいますか、他所ではあまりやっていな
いタイプの講習であるというふうに自負致しております。ですので、色々とご意見もあろうかと思いま
すが、我々と致しましては、チャレンジして、難し
いことも多いと思いますけれども、是非この方向
講習会ではありませんから、22 人受講して頂いで人材育成を進めていきたいというふうに考えておて、22 人が修了するかどうかは、これは実はわかりますので、皆さまのご支援・ご協力を是非お願らないということであります。修了者が一人二人とい致します。ということで私の方からは状況をお話いうことは無いと思いますけれども、やや厳しいしさせて頂きました。ありがとうございました。

面があるかもしれないですね。

これが終わりますと、ふじのくに防災フェローという称号が授与されます。これはたぶん県知事の名前で出てくると思います。ただこれをもらったか
らなにか急に偉くなるとか、そういったものではな
い、俺は防災フェローなんだから役所はオレを使えよ、というような考え方は，この教育プログラムの中では推奨しません。やはり仕事で携わっているというところがみそでありまして、仕事で携わっているのですから、是非ここでの経験をその仕事で役立てて下さい、というのが我々の願いということでございます。勿論こういったものを通じまして、講師陣それから受講者の間で人的なネットワー
クというものが出来てきます。おそらく何十人というネットワークが出来ます。それは当然修了後も色んな意見交換・情報交換ができる、なにか問題に

11

本 事 業に対する期 待文部科学省 科学技術・学術政策局 科学技術・学術戦略官

大

山

真

未

るところでございます。
特に、一 般的な防災のプログラムですと、災害発生後の危機管理のノウハウの習得に留まる中で、この取り組みの特徴としては、災害の事前予防を目指し、地域の災害特性を理解して、災害に関わる科学的情報を読み解き・活用できる実践対応力を身につけた 人材の育成を目的としていること、
また、そのため育成の対象を既に防災業務に関わっておられる方に限定しているというところも、非常に特徴的だと考えております。採択にあたりましては、講義と野外実習を通じて地域の災害特性を踏まえた、実践対応能力をもつ、ふじのくに防災フェローを養成することを計画されまして、静岡県と皆さまこんにちは、ただいまご紹介頂きました、

連携して防災を公助から自助、共助、という方向

文部科学省の大山でございます。本日、「災害科学に転換させることを前提にして、人材養成計画を的基礎を持った防災実務者の養成」キックオフシ

大変緻密に構成されたという点が高く評価されたンポジウム開催にあたりまして、一言ご挨拶を申し

ところであります。

上げます。

12

学長からもご紹介ありましたように、今期 10 名

このお取り組みですが、文部科学省の科学技術の募集定員に対して、静岡県の内外から 53 名も振興調整費の地域再生人材創出拠点の形成というの応募があったとお聞きしておりますが、プロとしプログラムにおきまして、今年度採択をされて、文て防災業務に関わる方々から、非常に高い関心と科省として支援をさせて頂いているものでござい

支持を得られた内容であったことが評価できるよます。この地域再生のプログラムは、地域産業のうに思われます。また他方で主なターゲットとして活性化ですとか、あるいは地域の社会ニーズの解

おります、市町村の職 員や、ライフライン系の企

決、課題の解決に向けまして、地元で活躍をして業からの応募は、やや少なめであったということ

地域の活性化に貢献しうるような人材の養成を行も聞いておりますので、今後内容の充実を更に一うために、地域の大学が地元の自治体と連携する層図って頂きまして、また県ともご協議 頂きながことによって科学技術を活用して地域に貢献するら、より充実したお取り組みにして頂ければありが優秀な人材を輩出する、いわば地域の知の拠点をたい、というふうに思っております。防災先進県と形成して、地方分散型の多様な人材を創出するシ

しての防災対策のモデルを早期に確立して頂けま

ステムを構築するということを狙いとしたプログラ

したら、それが他の地域に対しても、非常に先導

ムでございます。このプログラムの趣旨に則りまし的な役割を果たせるのではないかとも考えます。

て、静岡大学では静岡県と連携をして、災害科学

それからここで、科学技術振興調整費について的基礎を持った防災実務者の養成をして頂いてい一言触れたいと思います。科学技術振興調整費につきましては、昨年秋の事業仕分けの第三弾の結果を踏まえまして、今年度、22 年度限りで廃止ということになってございます。その上で、来年度、23 年度からは、総合科学技術会議が各府省を牽引、先導して科学技術基本計画等に基づく科学技
術政策を戦略的に推進することを目的とした、科学 技 術 戦 略推 進 費 が創設される予定でございます。調整 費の時と同様、文科省におきまして、実際の予算の要求・配分・審 査・評価等の実務はやらせて頂くということでございます。本取り組みに関しましても、22 年度に採択をされて、5 年間、26 年度までの実施を予定しているわけでございますが、引き続き科学技術戦略推進費の中で、継続して支援をしていく予定でございますので、是非ご安心頂きまして、皆さまにおかれましても、防災業務従事者を更にブラッシュアップするということで、一層力を入れてお取り組み頂ければと思います。
市町村の防災担当者との業務に関わる方々の防災能力の向上が図られることで、地域社会全体の防災能力・活力の向上につながりますし、また住民全体の災害への対応能力、防災に関する知識の波及も期待されますし、全国的にも更に注目をされて、ネットワークが広がっていくことを大いに期待しているところでございます。最後になりました
が、本日ご列席の 皆さま方のますますのご発展、ご健勝、本日のシンポジウムでの有意義な意見交換が行われますことを期待致しまして、私のご挨
拶とさせて頂きたいと存じます。本日はどうもありがとうございます。

13

本 事 業に対する期 待内閣府 政策統括官 ( 防災担当 ) 付 参事官

永

井

智

哉

安全な家づくり、地域作りというものを大変熱心にお進め頂いているというのがその根本にあるのかなというように思ったりもしております。
歴史、今年の大河ドラマもそうですけれど、やはり静岡というのは安心とか安全な国づくりをするところですし、またそれが発祥するところというのは歴史的に見ても間違いない風土をお持ちになられているところじゃないかな、というふうに感じて、その旨を本日もよりいっそう強くした次第でございます。先程来、大変素晴らしい企画のお話しや、その企画をサポートして頂く、文科省の大山さんの方からも大変心強いお話しを頂いて、私どもも大変ありがたく思うところでございます．
私ども中央防災会議という災害対策基本法に位14

ご紹介頂きました、内閣府の永井と申します。

置づけられた会議の中で、日本の災害対策を進め

本日はこのキックオフシンポジウムふじのくに防災

るということで、中心となる専門調査会というもフェローの養成講座、大変素晴らしい門出にお招のを今年もいくつかスタート、今年度も大きく３つきを賜りまして、どうも本当にありがとうございま

やらさせて頂いているわけなのですが、その中のした。また日頃から防災行政に大変ご理解とご支１つとしまして、例えば新燃岳の方で噴火活動が援を頂いております。特に静岡県の方におきましあるということで、避難の在り方ということが議論ては、産学官、民も含めて大変なお力添えを頂いになっておりますけれども、昨年を見ましても、集ておりますことをこの場を借りて篤く御礼申し上げ

中豪雨といったものがあって、地球温暖化との関たいと思います。

係も大変強く懸念されておりますけれども、こう

私も実は静岡は 2，3 年に一度は必ず来ますが、いった集中豪雨ですとか、スーパー台風というよう来る度にいつも安心感を覚えております。今日もな現象というのは、こういうハザードというものは、

東京の方は雪交じりの雨でスーツもびしゃびしゃに将来も続くであろうというふうに考えていくべきだ

なってしまいまして、静岡に来るのもどうしようかと思っておりますが、そういったハザードを災害にと思っておりましたけれども、静岡に来ましたら雨

しないために、勿論ハード整備をするというのがもやんでおり、毎回大体静岡に来るときは基本的一点あろうかと思いますし、色んなソフト対 策をに何か良いことがあるのですが、プライベートなこするというということがあろうかと思います。実際とで恐縮ですが、実は本家は静岡の葵区で、お茶にハザードが起きた時に、どういう風に避難をして屋さんをやらせて頂いておりまして、そんなこともいったら、災害に繋がらないか、というのは大 変あるのかなと思いながら来ておりましたが、先ほ大きな点かと思っておりますけれども、その専門

どからお話しをお伺いしている中で、静岡が安心・調査会、避難の専門調査会というのをやらせて頂いておりますが、その中に本日、ご説明頂きました、

私も大変お二人にご指導賜っておりますが、そうこの養成講座をご企画された牛山先生にもお入りいった方々のサポートや、先ほど牛山先生が豪華頂いて、大変ご指導賜っているところ、この場を借絢爛たるという講師陣の方をパワーポイントでおりて篤く御礼申し上げたいと思います。大 変ご指見せになられましたが、本当に私も是非受けなけ

導頂いているのですが、一例ですけれども、第二ればならないというような素晴らしい講座だなと

回は牛山先生にご講演賜りましたが、そのときは、思っております。そういう意味で大変多くの応募が副大臣も第一人者の先生の話について大変多くのあった中で、ご参加になった研修生の皆さまも大メモを取って、後で大変素晴らしい話だった、よく変お志も高いと思っておりますし、またそういう意

先 生にお伝えしてくれというお話しも頂いており味での大変一流の先生からの学びといったものはます。

なかなか出来る機会はないと思っておりますので、

そういうことで、静岡大学の防災総合センター

是非こうしたチャンスを活かして頂きまして、是非が全面的にご企画なされ、日本の災害に関する第皆様方のお仕事や、更に言いますと日本とか、更一人者の方々の英知が結集され、また文科省さんに言いますと世界へ、ご貢献に繋がれるような成も、先ほどお話しがありましたように、地 域の知果を上げて頂けると大変嬉しく感じるわけでありの拠点として認められたこの事業というのは素晴ます。

らしい成果を生み出すのではないかと思っており静岡というのは、新幹線の静岡駅があり、東名ます。また本日、先ほど申し上げました専門調査もあり、空港もありということで、この静岡で学ば会の関係で言いますと、片田先生、柄谷先生も本れたことが日本全国とか、更には世界の防災と言日ご講演、シンポジウムをなされるということで、うことに繋がっていけば、こんなに素晴らしいこと

15

はないと思っております。実は私の肩書きも予防ということでございまして、どちらかというと予防は、
私はすごく大事だと思っておりますが、若干災害が発生した後の方が、色んな意味で注目を浴びてしまいますが、災害が発生する前にいかに予防していくかということが、やはり色んな意味で大切なことだなあというふうに、つくづく今の仕事をして思っております。そういう意味で今回のカリキュラムというのは、先ほどのご説明で、予防に大 変力を入れられていらっしゃるということで、大変私も心強く思いましたし、これは特に科学的基礎を持った防災実務者の養成というようなお話しでございまして、これは大変大事なことだと思っております。
私も実は今の仕事、昨年の８月からですが、上司からは、君の仕事は予防だから、科学的なことはもちろんだけど、非科学的なことも含めて、災害を起こさないことが君の仕事だからな、と言われておりますが、日本国内におきましても、私がこの仕事に就いてからも、残念ながら災害は起こりましたし、世界を見ますともっと大きな災害が発生しているということで、これはやはり色んな意味で科学的な知見を持って、いかに災害を防ぐか、ということは本当に我々に課された使命ではないかというふうに思っておりまして、そういう意味で大変この事業に期待しております。先ほど、そういう意味で、伊東学長や増田先生がやや控えめに仰いましたが、私はできましたら将来は、例えばノーベル賞に、防災ノーベル賞というのが出来て、それを取るためには静岡に来て学ばなければ取れな
いぐらいにこの事業が将来は大きく発展して頂くということを祈念致しまして、大 変雑駁で恐縮でございますが、ご挨拶に代えさせて頂きたいと思います。どうも今日は本当にありがとうございました。

16

共同事 業者からの挨 拶
静岡県 危機管理部 危機管理監

小 林 佐 登 志

少子高齢化と相まって、地域の防災力が落ちてきてしまっている。やはり我々は防災の基 本は、自らの命は自らで守る、それからみんなの地域はみんなで守る、という自助・共助、これがあって初めて公助がはたらくと考えています。その共助を支えていく力を維持していくということが、防災にとって極めて重要なことだと思っております。
そのためにはやはり、そこでリーダーとなって活躍してくれる、こういった人材を育てていく、先ほど牛山先 生の方から説明がありましたけれども、そういった意味で我々は行政の役割を担っていますので、人材の底 辺拡 大をやっていこうということで、そのときに講座数を圧倒的に増やしまして、
２４講座くらいやって、１年目が確か 1200 人から皆さんこんにちは。防災フェローの受講者に選1300 人くらいの受講者を集めまして、人材育成

ばれた、二十余名の皆さん、本当におめでとうごを始めました。今 年になって、それでは、ただ単ざいます。

に講座をやっただけでは、やりがい、張り合いが私自身防災局長から始まりまして、いま危機管ないだろうということで、じゃあ認証資格制度を理 監ということで、５年 経つわけですけ れども、作ろうということで、制度を作りました。もともとその中で、私が最初に防災局長になったときに思っ静岡県では、平成 8 年頃からだと思いますが、静たことが、ハード的な取り組みも重要だけれども、

岡県防災士というものを養成しておりまして、一旦やはりもう少し、アカデミックな取り組みも出来な

何年かやめて、また今養成しているのですが、そいのかということを思っていたわけですね。ここにの他にボランティアリーダーの講習もやっていましおります岩田危機報道監などと相談しまして、なた。それから地域防災指導員の研修もやっていまんとかそういった取り組みが出来るといいねと。

した。そこでまずこういった３つの資格を、正式にそうした中で、実は一昨年静岡県の地震防災セン

知事認証資格にしようということに決めました。そターが、２０周年を迎えました。で、２０周年を契れからもう一つ、もう少し人材を広めていこうとい機に、普通は記念式典など考えるわけですが、そうことで考えたのは、1 つは国家資格とか、なんの中で我々が決めたことは、改めて人材育成を強らかのそれに準ずるような資格を持っている、一化しようと。やはり今非常に地域の防災力を見ま

番わかりやすいのは看護師さんとか、そういう方

すと、少子高齢化の影響もあって、残念ながら地ですけれども、そういう方を防災マイスターという域の結束が弱くなってきている。それから就業構ことで、我々の用意した一定の防災に関する講座

造の変化等もありまして、サラリーマン社会になっを受けて頂くと、知事から防災マイスターの認証てしまった。そういった色んな要素がありまして、が得られるということで、今 年、初年度ですけれ

17

ども、確か今年は 60 名弱くらいですかね、それことで、防災学って非常に多岐に渡るわけですけ

を取得して頂きました。それからもう一つ、次世代

れども、それを東海地震を中心として、これを体の子どもたちを育てなければいけないということ

系化づけて、学問的にですね、体系づけていく試

で、ジュニア防災士制度というのを作りました。で、みを行い、これを後世に残していくことによって、これによって、小学生の部、それから中学生の部、

必ずや後世に役に立つ、一つのものになっていく

それから高校生の部、とそれぞれ各教育段階におと思います。いずれ東海地震はやってきますので、

いて、ジュニア防災士の講座を受けてもらう、そその前にやはりそういったものをやっていくことにれで講座を受けて、それから地域でやる防災訓練

よって、後世に伝えていくことが一つ、この東海地がありますので、それに参加して感想文を出して頂震というものを宿命づけられている静岡県が、果くと、静岡県知事からジュニア防災士の認証が得たすべき使命であり役割ではないかなと思っていられると。これが我々の底辺拡大の意味で作ったます。この体系化については我々と防災関係の６

５つの認証制度です。

大学とでチームを作ってやっていますので、その方我々ですとここで止まるわけですが、今回それに達が中心になって頂いて、是非これを体系化出来ですね、静岡大学との連携で、その上に立つ、先るように、、静岡県から、ふじのくにから発信する

ほど牛山先生のカテゴリーのピラミッドの説明が防災学ということで、それが形になっていったら、ありましたけれども、その中で更に上に行く防災

大変ありがたいなと思っています。そういったことフェローということで、防災の専門家の方々が、自も見据える中で、防災フェローとして育って頂く方分の知識を高めて頂き、地域に戻って、それぞれも、この防災学を支える重要な戦力になっていくの立場で活躍していく人材を育てようということと、そういうふうな形になれば私自身大変嬉しい

で、1 つ学術的に非常に高い制度が出来ました。

なと思っています。また、これを一つの契機として、我々の人材育成の体系の中に防災フェローが作ら

東海地震に基づく、静岡県から生まれた地震対策

れたということで、大変重みが出来たと思っていまが、一つの防災学として体系化されていく、そういっすので、是非これから初年度が始まりますが、こたことが本当に出来ていったら私自身大変素晴られがまだある意味では実 験段階で、試 行段階で、しいことではないかとも思っております。そういっ

これから皆さんで作り上げていくものだと思います

たことを目指しながら、是非防災フェローの学生

ので、いろいろ講師陣を紹介頂きましたけれども、さんも、それから先生方にとってもより良いもの

講師陣だけではなくて、受講者の方も自分たちでになっていくように、そういったことを祈念致しま

どういう形が良いのかというのを、色々述べて頂して、私からの挨拶とさせて頂きます。ありがとう

いて、それを先生方にも参考にして頂いて、より良ございました。

い防災フェローを育てるそういう講座に育っていく
ことかができれば非常にありがたいと思っています。そこら辺のところは、共同事業者の一人としまして、是非先生方に生徒さん達のそういった意向を十分汲み取ってあげて頂いてですね、より良い形 に 持 って 行 って 頂 け たらい い な と 思って おります。
それから静岡県では、東海地震について三十余年に渡って、いろいろな対策を今まで検討してきました。ですからそういったものを１つの「地域学としての防災学」として、体系化出来ないかという18

受講 者からの決 意表明
受講者代表 ( 株式会社フジヤマ )

瀬

尾

直

樹

ンと地域住民の方々への防災出前講座も行ないました。
そこで実 感したことは、われわれ個 人個 人は、技術的な根拠を当然持つ必要がありますが、住民に対して説明する上では難しい数式を説明する必要はなく、可視化等の方法により、わかりやすくすることが効果的であるということです。
本養成講座に応募したのも、他分野の専門性を理解することにより、自らの次なるステップアップに繋がると考えるからです。
さて、われわれ２２名は、本養成講座の目的である、地域の特性を理解すること、および技術的な根拠を理解することにより、そこで発生するであろう災害特性を把握し、実践的応用能力を身にふじのくに養成講座を受講するに当たっての決
意表明を行ないます。

つけた人材になる、ために自己研鑽を行なう所存です。
さらに、個々の専門知識の習得による知識の向

ふじのくに防災フェロー養成講座は、書類審査、上のみならず、受講者間のつながりも強固にする

面 接を 通して、選 考されたわけですが、各々が、ことに よる 連 携 を 図って い きた い と考 えて おり

防災士の資格および防災の業務に従事している者ます。

であります。

その結果として、静岡県で発生するであろう災内訳は、教職 員５名、公 務員 10 名、民間７名の害である、地震、洪水、土砂、津波災害に対して、計２２名です。

技術的根拠をバックボーンに持ち、分かり易い方法・

われわれ２２名の業務というのは、それぞれが言 葉 で、住 民 に 説 明し、災 害 に 対 する備 えおよ

専門分野をもち、その専門分野に特化しています。

び理解を啓蒙してことによる社会への還元をミッ

私個人について言いますと、津波災害、洪水災
害および土砂災害を行なっています。このうち、津ションとして行動することを考えております。
以上をもちまして、決意表明とさせて頂きます。

波災害については、土木学会の地震・津波複合災
害 の 推 定手法および 対 策 研究 小委員 会 の 委員を務めていることもあり、これまでに、静岡大学からの依頼により、旧新居町（現湖西市）、沼津市内
浦、松崎町で津波シミュレーションを行ない、また、
熱海市観光まちづくり・防災まちづくり推進協議会の依頼により、熱海市全域の津波シミュレーショ

19

〈記 念 講演 1〉「地 震 列島に住む」

静岡大学防災総合センター 客員教授 ( 東京大学名誉教授 )

島

崎

邦

彦

お話ししたいのは、このような理由によります。そして、どうしたら物事を正確に伝えることができるのか、実際どうしたら良いのか、ということを皆さんと考えたいと思います。それが今日の私のお話の要点です。
言葉が不十分だと誤解を生じる、あるいは色んな思い込みによって間違った行動することもあり得る、ということが言えます。それから言葉を使
うとき、どういう視点からものを見ているかでそれぞれ違った言葉になります。視点も非常に大事です。我々研究者サイドの視点、あるいは一般の住民の方の視点、それらとはまた別の、防災フェローとしての視点。これがあることが大変大事なことであると思っております。そして研究者としてキックオフシンポジウムの最初の講演ということどういう言葉を使っていくか。我々いろんなことがですので、何から始めたら良いかということを考えわかっているとは思うのですけれども、わからない

ると、やはり初めは厳かに始まらないといけない

ことも非常にたくさんある。わからないことをどうと思います。最初のスライドです。

やって伝えるかということが一番わからない。大変難しい。また日進月歩に進む学問と、それを説明する新しい言葉。何とか意味が辿れるように、と願うところであります。
ところで、日本学術会議、昔は学者の国会とか言われました。今は学者のなんなのか知りません
が、そういう組 織がございまして、そこで色んなことが論議されているわけですけれども、その一つで地震防災が語られている。そこにいらっしゃる方は地震工学の方、建築だとか土木だとか、そということで、最初は言葉の話から。
とりあげたい言 葉は、漢 語、訳 語、学 術用語、隠語などです。いろいろありますけれども、言葉

ういう専門家の方がいらっしゃるところがありまして、そこで話していて、皆さんがそうだ、そうだ、ということになったもの、それは何か？・・・・。

というものは人と人とをつなぐわけで、防災フェローの役割は、おそらく私ども研究者と一般の方「言葉がない。
」

をどうつないでいくか、ということにあるかと思います。そこで使われるものが言葉。まず言葉から20

一般の方と話す言葉がない。我々そういった道具をもっていない。我々が使っているのは、
周波数、一番中には芯があって、その周りには外套部があ

加速度応答スペクトル、固有周期、設計限界変位、る、一番外側には外皮ですね。外套部があって外地盤増幅係数、・・・そのような言葉ばかりで、ど皮があるのですが、外皮というのはパンの皮です

れも一般の方はわからない。一体どうしたらいいね。クラストです。外套部というのは最近あんまりのか。
ということで、その会議の皆さんが盛り上がっ

使わなくなったのですけれども、マントですね。着て、実際にはどうしたらいいのかわからないので盛るマントです。外套ですね。特に生物学では外套り下がったというべきかもしれません。言葉がない

部といいます。外套膜もあります。ところがこれがというのは実は人ごとではありません。私ども地地学に入った途端に、核、マントル、地殻というこ震学者も同様です。私どもは幸い、中学の理科にとになる。英語で言えば、core, mantle, crust で、多少の言葉があります。

芯、外套部、外皮なのですけれども、それぞれの例えばマグニチュード、深い内容までちゃんと理学問で違った言葉で表している。誠にやっかい。

解されている方が、一般の住民の方にどのくらい更に続いて言いますと、マントルを構成しているいらっしゃるか、というのはまあ、それはそれで問もの、その中にあるのは何かと言いますと、これ題があるのかもしれませんが、マグニチュードはよは橄欖石と呼ばれております。地学の問題で一番く知られています。その言葉自体を考えると、非簡単なのは、野球を見る場所は何処でしょう、そ常に不思議な言葉だと私は思います。これはカタれを鉱物で言って下さいという問題です。答えは、カナ語の一種です。
元は英語で、
英語のマグニチュー

ダイアモンドではなくてかんらんせき、というもの

ドというのは、一般的には大きさというような意ですけれど、その 橄 欖 石というのは、調 べると、味であって、地震の時にも使いますけれども、別なかなか簡単じゃない。橄欖とは植物なのですね。

に地震と限っているわけではない。それが日本語

実は明治の頃に間違って、オリーブの木というののカタカナ語となった途端に、「地震の規模」になっを橄欖の木と言ってしまった。種類を間違えたのてしまう。これは不思議ですね。

です。橄欖というのは、実はオリーブとは違う植物

ところで辞書には、マグニチュードは「地震の規です。それで鉱物名の olivine を日本 語で橄 欖 石模」と書かれているのですが、この言葉はおかしというのですけれども、本当はオリーブ 石と呼ぶ

いと思います。一般の方の考える地震というのはべきです。当時はオリーブというのはあまりご存じ

いわゆる揺れであって、地震の規模というと、そない方がほとんどだったのかもしれません。現在

れは揺れの規模になってしまいます。揺れの規模

はオリーブを皆さんご存じですから、橄欖石なんは何かというと震度じゃないですか。マグニチューてやめてオリーブ石と呼ぼう、その方がよっぽどよドが震 度になってしまう、それはおかしい。専門

くわかる。まあこういうふうに言葉は色々あるので家は、地震と言えば揺れではなく、震源だと思っすけれども、なかなか難しい。

ているのです。一般の方は、地震とはまず揺れのさて、次の言葉はすみません、今日内閣府の方ことだと思う。そこで齟齬が生じる。マグニチューがいらっしゃるのでこういうことを言うのも何です

ドは「震源の規模」と言って欲しいと、あらゆる所が、話させて頂きます。私以前，中央防災会議ので言うのですが、なかなか気象庁ではウンと言って専門調査会の一員を務めさせて頂いたことがござくれません。

いまして、「東南海・南海地震に係る地震防災対策「地震の規模」とは言わないでください、「震源の推進に関する特別措置法」が作られるとき、おの規模」です。それはともかくとして、
マグニチュー

かしいじゃないかと言ったのです。それは何故かと

ド、非常に不思議な言葉です。ですが、これをいいうと、東 南海・南海地 震の定義があって、そこつも使っていますね。

にですね、「地殻の境界を震 源とする大 規模な 地

話題を変えましょう。あるものの構造の話です。

震」、と書かれているのです。これはおかしい。こ21

れは是非「プレートの境界」として欲しい。
「プレー

か？ 皮って言うのは一番外側の緑色の部分、縞々トの境界を震源とする大規模な地震」でなくては、

模 様 がついている、あれがたぶん 表 皮なのです

おかしい、おかしいと申し上げたのです。で、内閣ね。あれより中は果肉なのです。だからスイカの皮府の方の説明は、法制局ではプレートという言葉は、本当はスイカの皮ではない。だけど皮と呼ばはまだ熟してはおらんので、地殻という言葉にする、れる部分は堅いのです。だから食べない。堅いかとのことでした。わかったような、わからないよう

らスイカの皮という。プレートも堅い皮なのです。

な説明ですね、と皆で言っていたのですけれども。

地球の一番外側の堅い皮。そのプレートが実は地

実はですね、これは、後でわかったのです。内殻（＝外側の外皮）と、マントルの最上部の堅い

閣府の政策統括官を辞められた方の書かれた本をところ（＝果肉の堅く食べない部分）が合わさって読んでわかったのです。どうやら「プレート＝地殻」

出来ている。それがプレート。だからプレートはスであるという考えだったのですね。実はプレート

イカの皮なのです。

＝地殻ではないのです。これは細かいことで、どうでも良いことかもしれません。
ですが、地殻とプレー

言葉を取り上げると、言いたいことは沢山あります。でも、お喋りはこのくらいにしましょう。

トは別、なのです。というか、地殻と上部マントルが合わさってプレート、というのが正しい。地殻だ

人と人とをつなぐというのが防災フェローで、そとかマントルだとかは、要するにものの違いによのときにどういう言葉を使うか？

我々も悩んでいる分 類であって、プレートの方は、ものの堅さでる。皆さんも是非悩んで頂いて、うまく、一般の分けている。プレートより深い、熱くやわらかいと方にすっと入っていかれるような言葉を作って頂け

ころは、アセノスフェアと呼ばれています。

るとありがたい。大変期待しておりますので、よろこれは、大 変多くの方に誤解されているようでしくお願い致します。たぶん我々の視点とは違うす。アメリカの子ども用の絵本を見たら、ちゃんと視点でものを見られているので、アイデアが出て書いてあるのですね、プレート＝地殻。びっくりしきそうです。そして、是非、我々にも教えて頂きたました。もう全世界的にこの誤解は広まっている。

いと思います。

その誤解の元は、マントル対流という言葉だと思っています。この言葉は実に広く使われていますね。

22

最後に、わからないことをどう伝えるか？

大変

プレートというのは対流の上に乗っかっていて動い

困っているというか、愚痴を少々こぼ すことにしている、対流しているのはマントルで、その上にのっます。

て動いているのは何か、それは地殻だ。そうする

先月、2011 年 2 月のニュージーランド、クラとプレート＝地殻となる。たぶんそういうことで生

イストチャーチの地震（マグニチュード、M6.1）にまれた誤解だと思います。

ついて、お話しします。ご存知のように語学学校がマントル対流は、お味噌汁とかお風呂の対流と入っていたビルが倒壊して、日本人 28 名の方がは違うのではないか、と最近では言われています。

お亡くなりになりました。実は、去年の 9 月（2010

上昇流は、ちょうど噴水のようでプルーム、正確

年 9 月 14 日）に大きな地震、ダークフィルド地震にはホットプルームと呼ばれます。下降流は、コー（マグニチュード、M7.0）がクライストチャーチのルドプルーム。そういうことなので、私はマントル郊外で起こっております。多少の被害はありました

対流という言葉は絶対に使わないようにしていまが、余り報道されませんでした。地表に断層のずす。ちょっと話が横道にそれました。

れが表れたので、関係者では有名な地震です。こ言いたいのはですね、プレートというのはスイカ

ういう地震が起こりますと、周りでどういう地震がの皮だということです。皆さんスイカの皮ってご存

起こりやすくなるか、ということは、実はよくわかっじですか？

ているのです。

植物学的にあれはスイカの皮でしょうhttp://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/2010/us2010atbj/ﬁnite̲fault.php
ﬁg.6 を一部改変して使用
King, G.C.P., Stein, R.S., and J. Lin, Bull. Seismol. Soc. Amer., 84, 935-953, 1994.
Fig. 2 を一部改変して使用

右下の図のように真ん中に切れ目が入っていて、広義の余震、広い意味でいう余震とも言われます。

北側は東に、南側は西にずれています。これが昨これは相手方といいましょうか、原因となった地震

年 9 月ダークフィルド地震（図左上）です。そうしから見れば、相手になる地震、誘発された地震でますと当然その端っこ、ここでは東端を見て下さすね、それがどのくらい準備ができているか、そい。右下の図で赤く示されているように、更に壊れによって起こったり、起こらなかったりします。

れやすくなります。また、その南西にあたる部分は、

もうそろそろ地震を起こしても良いよという時にあ大地が西に移動するために、ものが少なくなってたっていれば、地震が誘発されて起きるわけです。

しまうので引っ張られ、割れ目が開きやすくなりま

まだまだ、というときに大きな地震が起こっても、す。赤く示されているように、やはり地震が起こり誘発されません。余り喩えは良くないかもしれまやすくなります。というように、どの地域で地震がせんが、非常に抵抗力の弱い状態であれば、普通

起こりやすくなるのか、わかります。

の雑菌でも大変なことになる。だけども普通の状

実際何処でクライストチャーチの地震が起きた態であれば、雑菌なんか問題にならない。

かというと、ダークフィルド地震の断層の延 長の要するに大地震が起こった時、周りがどんな状

ちょっと南側のところであって、まさにぴったり。

況になっているかによって、誘発されて地震が起きそういう意味で起きてもおかしくない地震が起きることもたまにはある。たまにはあるというのを、たというか、あ、起きたな、という感じの地震でどう皆さんに伝えたらいいのか？ このように話す

すね、クライストチャーチの地震は。

と、いかにも、それはわかっていたんじゃないか、

こういう地震、誘発性の地震と呼んでいます。

と言われてしまいそうなのです。9 月の地震が起23

こった時に、言っておくべきではなかったか、そうす。マグマが上昇することによって地震活動が起こ言われそうです。わかっていたと言われれば、わかっるのですけれども、それが大体、大方収まる時期ていたのです。しかしこれが起こる可能性というのというのがあります。伊豆東部の場合は、地震活は、そんなに高くない。だから、普通、そのよう動自体を予測するだけではなく、いつ終わるかもなことを、わざわざ言うことはありません。しかし、予測します。しかし、一旦収まってからしばらく経っ可能性として発表しておいた方が良いのかもしれて、ボンと結構大きい地震が起こることがありまないと思います。それでは、それをどう伝えたらよす。これは残念ながら予測が出来ない。でも起こいのか？ 非常に難しい。

ることがある。というわけで。こういった地震をど同様のことが実はたくさんありまして、いま地震

う取り扱ったらいいか、どのように情報発信をす

本部の方では、余震の予測情報を改善しようと取れば良いか、非常に悩みます。たぶん防災フェロー

り組んでいいます。現在、気象庁で余震の確率予の皆さんも受講されるにつれて、我々と近い立場測をしておりますが、ある程度パラメーターがそろに段々立って頂くので、難しいなあというところがわないと予測が出来なくて、時間がかかる。多く

多少はわかって頂けるのではないかと思っていまの場合、最大余震は、本震の一日以内に起こるのす。でも一方では、住民の皆さんに近い立場ですです。しかし、確率予測はその後から出てくる。良ので、それはこうやれば良い、という御提案が頂い精度の予測では、間に合わないことが多い。もけたら、いや、是非欲しいなと思っているところ

う少しおおざっぱでいいから、早い段階で情報がです。

欲しい。実際、観測網も発展してきたので、すぐ
余震の情報を出すように変わる予定です。

2009 年 8 月 11 日の駿河湾の地震ですね、これそれはよろしいのですけれども、実は余震の中は皆さんご存じの通り、プレートの中で起こったにも、先ほどのニュージーランドのように何ヶ月も地震で、東海大地震ではなかった。だけどあれだ

経ってから起きる広義の余震もある。誘発地震でけの大きな地震が起こると、当然影響がある。そすね。本震と同程度のマグニチュード、場合によっの周辺で地震が起こりやすくなるということがあるては本震より大きい誘発地震もあり得る。これはわけで、それがないはずはない。プレートの境界

残念ながら我々、予測ができない。いわゆる余震のどこが起こりやすくなるかを見ていると、ほぼ予は、本震からの時間経過によって、発生数が規則

想どおりに藤枝付近でその日のうちからぽつぽつ的に減って行きます。ところが広義の余震、これはと小さな地震が起きはじめた。これは比較的浅い

残念ながら予測出来ない。しかし起きることもあところなので、たぶん問題はないだろう。たぶん、るでしょう。余震の予測の説明の中には、ちゃんといって安心しているのですが、本当はわからないとこういう誘発地震は予測が出来ない、と書いてのです。

あるのです。しかし、実際気象庁が余震の予測を気にしていたのは、もっと深いところに影響がしている時に、広義の余震、誘発地震が起こったあることです。深いところからずれ始めたら、これらどうなるのか。
「地震が起きた、どうしてくれる。
」

は大 変だと思っていました。ところが 8 月の 30とたぶん言われると思います。これをどうやって防日になったら、深いところでゆっくり地震が始まり

いだらいいのか。

ました。ひょっとしたら 8 月 11 日の地震の影響か

より身近な例が伊豆東部の地震活動で、この 3もしれないと思います。その後 2，3 日はあんま

月 31 日からですが、実際に気象庁が予測を発表

り良い気持ちではありませんでした。はっきりいっするということになっています。これもですね、やて、これがそのまま収まって欲しいと思いました。

はりある範囲があって、その範囲内であれば予測

実際、収まりました。何もなかったようです。

ができる。しかし、範囲外は予測ができないので

24

もう一つ の 例は、もう一 昨 年になりましたが、この深いところのゆっくり地震は、およそ半年に一回起こっています。それが大きくなったり、移動しく実情を知って頂くにつれて、私たちと同じようしたりすると、ひょっとして東海地震に発展するのな悩みを抱えることがあるかもしれません。でも、かもしれません。そのように見ていますが、8 月

住民に近い立場から、「いや、これはこうやればい

30 日に始まったゆっくり地震も、このように普通いんじゃないか、こう考えれば良いのではないか」に起こるゆっくり地震の一回に過ぎなかったのでということもあるでしょう。少しずつでも、そのよしょう。

うなご意見を出して頂ければというふうに期待してさて、こういう情報は一体どういう風にしたら良おります。

いのか。皆さんに伝えた方が良いのか、伝えない方が良いのか。防災フェローの皆さんは、より詳

最後のスライドです。日本列島付近ではプレート

はそこに住んでいるわけです。そのプレートの動が集まってきています。高校の地学の教科書では、

きの一部として地震が起きる。それも当然のこと「プレートの収束域」と書かれているのですが、こで、文句を言える立場ではありません。プレートのの言葉がわかりやすいのかどうかは別の話です。

動きのおかげで住む場所、生活する場所が作られとりあえず、収 束 域と書きました。日本列島は地たからです。地震列島に住むものとして、何とか地震列島で、プレートが集まって出来ている。お風震とうまくやっていく他はない。それには防災フェ呂の排水溝に水を流すと、水がこう集まってくるわ

ローの皆さんの、これからの活躍にかかるところ

けですね、それと同じです。水といっしょに排水溝が大変多いと期待しております。ご清聴ありがとうにゴミが集まって溜まってくるわけです。日本列島

ございました。

は簡単に言えば、このゴミの塊ですよね。プレートが集まって、プレートの上のゴミが溜まった。要するにプレートの動きによって出来たもので、我々25

〈 記 念 講 演 2 〉「 災 害 対 策 基 本 法 ５０ 年 を 振 り 返 る 」

静岡大学防災総合センター 客員教授 ( 群馬大学教授 )

片

田

敏

孝

教えようかと。まず当然私たちは日本の方々を対象に防災を進めてきた、その説明のシナリオを想定して行ったわけですが、とにかく地層があるだとか地下に水が流れているだとか、もう一切関係な
く、土砂が崩れたら神様が怒った、みたいなそういうイメージで捉えておられる方に、土砂防災をやる。散々悩みましたね。
私はどういう表現を使ったかというと、尾根があって沢があって、沢沿いに水が出るものですから、谷沿いに水が出るものですから、谷に水道が集中しているのですね、至極当然、土砂災害に遭
いやすくなるということで、そういう地域の人に、いまさら滑り面がどうのこうのなんて小難しい話をしても全くしょうがない。また地層があって地下に26

改めまして、紹介頂きました、群馬大学の片田水が流れているというのも、概ね 水が出てくるのでございます。島崎先生の研究者としての情報を、だから、あるのだろうというのはわかっておるのどう一般の方々にお話しするのかという話、非常ですけれども、不透水層があってそこに地下水脈にその通りだなあと、同じような問題に苦しんでいがあって、なんてこんな話をしてもしょうがない。

る者としては、考えさせられるところが随分ありま

うーんと考えた上で、地域の長老ですね、町民のした。

リーダーがおりまして、彼らにですね、あなた方

この話に入る前に、今年元旦に私は日本を出まは長老だから話をするのだけれども、「実はな、大して、中米はホンジュラスという国の、土砂災害の地の中には川があるのだ」というところから始ま現場に行って参りました。土砂災害の防災なのでりました。大地の中には川があって、この川が溢れすけれども、ホンジュラスという国の地方都市からると、そこは雨期になりますと、泥だらけになってですね、そこから車で 2 時間ほど山道を上がって滑るものですから、大地の川が溢れると、そうすですね、車を止めて、更に 40 分歩いて、山の中ると非常に滑りやすくなって、その大地の川が溢れ

腹の、水も電気もない集落に行きまして、土砂災たときに上に乗っかっているものは、ずるっとずれ

害の防災をやってくれと。JICA からの依頼です。

ちゃう。これが土砂災害だ。この大地の川というご当人達はですね、勿論学校にも行っておりませのを最大限イメージしろ。大地の川は見えないか

ん、文字も読めません。そういう中で、さあプレ

ら、僕らはそれを一生懸命イメージして、それを溢ゼンやろうと思ったら、そうか電気がないのか、とれそうなのを捉える。そのインテリジェンスがあいうような、いきなりそういう状況でして、とにかるのはあなた方だと、長老をおだてるわけですね。

く半日歩きながら、現地の人に解説をしてもらい溢れそうなときには色々な情報がある。例えば地ながら、どうやってこの人 達に土砂災害の防災を

下水が濁り始めるだとか、それから変なところから

水が出てくるだとか。こういったときには地下の河のを大きくシフトした特徴が一つあるということが川が、川が溢れる。こうなったときに、長老達よ、言えると思います。

4 人で合議をして村人を逃がせ、と。

それからもう一つ、災対法には、行政主体の防こういう話をしたわけですけれども、本当にで災ということが明確に謳い上げられております。そすね、この話は私がしに行くべき話なのかと思いれには理由があります。当時日本の防災というのながらですね、ただどう伝えるかと懸命に考えたは、ほとんど防災らしい防災というのはまともに上で、苦し紛れに言った言葉を思い出しました。当

なくて、やられたい放題という、JICA なんかで私地ではですね、牛と豚と馬とロバと子どもとみんが行って発展途上国の防災をする、それと同じ現

な一緒になって泥だらけになって遊んでおります。

場が日本にあるという背景がある中で、どうやってそんなところに大変幸せな生活があるわけなのでも行政主体で、あるべきところに最低限のものをすが、そんなところへ行ってどうやって土砂災害のつくっていこうじゃないかという、そういう流れの話をしたらよいのか、このレベルですと、今の島崎

中で災対法というのが出来て、50 年という月日を先生の科学値を一体どうやって一般の方々に話す経ました。確かに大きな効果もありました。しかかなどというレベルではございません。誰もが知っしある程度のレベルまで来ますと、それが多少のている一般常識を、何も知らない人たちにどう教

限度感というものを示し始めます。それと同時に、えるかと、話す言葉すらない、という中での防災限度だけならば良いのですが、この社会状況の中の取り組みでした。苦しかったことを思い出しましで、弊害と思えるような状況もいくつか見えて参りた。まあそれはともかくとして、本題に入りたいとます。そんなことを、ざっと 50 年を振り返ってみ思います。

たいというふうに思うわけです。

災害対策基本法から 50 年、今年、あの伊勢湾
台風、その 2 年後に出来ました災害対策基本法（以下、災対法と記す）
から丁度 50 年です。この 50 年、
昭和 36 年に出来たわけなのですが、戦後 16 年で出来た法律がこの災対法です。日本の防災はほぼ全てこれに乗っかって、50 年という月日を送ってきたわけです。確かに大きな効果もありました。
そしてその中で、最近になって露わになり始めた問題もあろうかと思います。その 50 年を振り返ってみたいと思うのですが、この戦後 16 年で出来た、16 年というキーワードを考えますと、今年阪神淡路大 震 災 から 16 年です。この 16 年という感 覚の中で、あの阪神淡路大 震災からもう 16 年かという感覚なのですが、この災対法も戦後 16 年で出来たということなのですね。ざっくりこの災対法というものが出来た当時のことを考えてみますと、大きく分けて 2 つの方向性がありました。丁度戦後なものですから、GHQ が入ってきまして、内務省の解体、地方行政、地方自治の推進というそういう流れの中で、日本の防災は、避難指示等を見てもそうなのですが、地方自治の方に防災という27

まず先ほどもいいましたが、戦後直後から、水害、中でも台風だけに限って見ると、昭和 20 年には枕崎台風で 2473 人、行方不明だけでもこん
なにありまして、膨大な犠牲者を出した枕崎台風というのが昭和 20 年。昭和 22 年、カスリン台
風で、私が現在住んでおります、群馬県辺りにかなりの被害があったのが、昭和 22 年。そしてこの静岡で言いますと、昭和 33 年の狩野川台風ということで、膨大な犠牲者を出した。
大きな台風が次々とやって参りました。とくにこの辺りは、戦後の国土の荒廃の中で、土砂災害なんかも伴いながら多くの犠牲者を出してきたわけですが、直接的なこの災対法のきっかけになったのは昭和 34 年、伊勢湾台風ということになります。

28

名古屋を中心に五千人を超える方が無くなった

この名古屋港の巨木が乗っかってくる。それが家々災害でした。名古屋港の、言ってみれば中途半端を、木造の当時の家ですから、次から次へと破壊な防波堤がありまして、ゼロメートル地帯なわけをし、それが瓦礫となって、そこに巻き込まれますで す ね。そ の 名古屋 港 の 向こう側には外 国 からと遺体の損傷が激しくとっても見られたものでは持ってきた巨木、直径 1m も 1m50cm もあるよないという、本当に惨い死に方の中で、五千人をうなラワン材が貯木場にいっぱい浮かんでいる。

超える方々が亡くなったということなのですね。こそこに台風 がやってきて、高 潮 災害 なのですが、れが伊勢湾台風で、災対法の直接的なきっかけに

3m89cm という潮位の中で、そこに乗っかってこなった災害です。

の巨木が、その中途半端な堤防をどんどんどんどんと突っつくわけですね。それでどーんと切れるわ
けです。高潮というのは、本当に河川の洪水なん
かとは比較にならない程怖い災害なわけです。と言いますのは、川の洪水は堤防が切れても、所詮水の供給源は川ですから、ひとたび切れても、切れれば川の水位が下がっていきます。右岸が切れると左岸が守られる。左岸が切れると右岸が守られる。上流守ると下流が危ないという、こういう世界ですから、まあ所詮切れても川の水、というのが供給源。高潮ということになりますと、相手は海で、水は無尽蔵。もう徹底的なボリューム感のある水害が、壁のようになって襲ってくる。そこに29このころの状況を見てみますと、災害対策基本

したけれども、それを伝えるも自由、伝えないも法ができたのは 1961 年、昭和 36 年のことなの

マスコミの自由という、こういう状況の中で、まっですが、その 2 年前が伊勢湾台風ですね、今の主

とうな情報の伝達体制がない。それからばらばら

要な台風以外にも、三河地震だとか福井地震だとと災害対 策関係の法律もあったのですけれども、かいろいろありまして、見て下さい、この頃の日本何がどうなっているのかよくわからないという中での自然災害死というのは、少なくとも千人、少なく責任の所在も不明確という、いまの発展途上国のとも数千人オーダーというレベルの、ざっくり数千

災害そのものを見るような、そんな状 況の中で、人オーダー（の死者数）が、災対法前の日本であっ日本の防災というのはこの災対法前は推移していたということ、これが一つの特徴だというふうに言たわけです。そんな中であの伊勢湾台風を契機に、えます。なぜ数千人オーダーでの犠牲者が出るのなんでこんなことになったんだと、死者が五千人をかということを考えますと、そもそもあるべきとこ

超えるという、大都市名古屋がこんなことになってろに先進国としてあるべきものがないと、そういしまった、なんでだと。これからまさに、これからう中での自然災害だったというふうに思います。今高度経済成長が始まろうとするような、もういまの名古屋港の防波堤が中途半端なものであっただ

エンジンふかして、いまから高度経済成長に突入しとか、それから避難勧告、避難指示という体制も、ていくという状況の日本の中で、まあいわば、恥災対法の枠組みで出来たものですから、なにも情ずかしい状況だという意識が、日本の政府の中に報を伝えるというまっとうな手段が無かった。ラ

もあったのでしょう、そんな中で災対法というもの

ジオもこのときには真空管のラジオがまだ多くて、が制定されたわけです。

トランジスタラジオが余り普及もしていないという状況の中で、伝達メディアの問題もあるし、そもそも発信するのも、気象庁はそれなりに発信もしま30

ここには、国、地方公共団体、及びその他の公

防災の、災 対法の 3 条 4 条 5 条あたりという共機関を通じ、必要な体制を確立し、つまり体制のは、当然、法としてのフィロソフィーが書かれるがないという認識ですよね。責任の所在を明確にところなのですが、そこの 3 条 4 条 5 条に、それするという、はじめて法としてきっちり災害対策とぞれ国、都道府県、市町村の責務というのが明記いうものに対しての、体系立てたということにおいされている。ほとんど同じ文章ですので、国につて、この災対法は防災上の我々にとっては憲法でいて見てみるならば、「国は、国土並びに国民の生あると、いうような状況になろうかと思います。で、命、身体及び財産を災害から保護する使命を有す

総合的かつ計画的な防災行政の整備及び推進を図ることにかんがみ」、災害から保護する使命を有す

り、もって社会の秩序の維持と公共の福祉の確保

る、災害から保護する使命を有するというのがはに資する、ということを明確に目的と謳うように、

前提条件と言うことは、謂わば、こと前提にと考初めて災害に関わるところの法治国家にふさわしえるわけですね、そう考えて、「組織及び機能のすい、防災の法律が出来たということなのでしょう。

べてをあげて防災に関し万全の措置を講ずる責務

で、この中に、地方公共団体なんて言葉が掲げらを有する。」これが、国、都道府県、市町村というれておりますが、ここで先ほどもちょっと言いまし

ような、行政がに全てと言っていいほど、責 務をたけれども、ＧＨＱが入ってきて、その中で内務省有するので、非常にきつく断言してきたわけです。

の解体みたいな流れの中で、地方行政（へ移る流れ）これによって日本の行政主体による防災の推進との中で、地方行政がどんどん地方に返還されていいうのは決定づけられ、またその方向性の中で来くという、旧内務省だとかそういう所なんかがやったわけです。それはある意味致し方ない部分があっていた土木 行政なんかもそうなのですけれども、たと。それはあるべきところ所にあるべきものが

とにかく地方に責任というものが地方行政にどんないといった状況の中で、誰がやるんだと言ったら

どん移っていったという状 況にあるわけです。そこれは行政がやるんだということですので、まあ謂んな中でですね、地方に行ったという話と、もうわば当然のこととしてこれは出来上がったわけであ

一つは、徹底的に、この当時、防災のインフラが、ります。これによって先進国にふさわしい防災体制

先進国にふさわしいものがないという状況の中で、を確立していこうじゃないか、とこういうことになっこれは誰がやるんだと、当然公共施設になります

たわけです。

ので、行政に対するウエイトが高まって参ります。
で、その結果どうなったのか、見て下さい、災対法の制定以降、それ以前は毎年数千人死んでいた災害犠牲者がものの見事にこれだけ低くなっている。阪神淡路大震災のような特例を除けば、い31

ま、これは静岡はこういうものに対してどう備えるまで大 成功してきました。しかし今私たちが取りかという問題が大きな問題で、平時のちまちま防組んでいる防災というのは、静岡はちょっとさっ

災とはちょっと違うところに静岡は注意しなければ

きの阪神淡路大震災みたいな事例を除くのならば、いけない、というのはここに学ばなければならな

私たちは今百人前後の（死者が出る）災害をどういのですが、それはちょっと置いておいて、全体ゼロにするか、とこういう防災のレベルになっていの大枠の話をするならば、この災対法の制定以降、るわけです。これを同じ災対法の枠組みで行くこ

急激に災害犠牲者は減りまして、概ねざっくり百人とに対する限界及び弊害が、顕著に見え始めてき以下に落ちてきたというのがいまの防災の現実にたというふうに解釈するべきだろうと思うわけであなっていると。で、昨年の災害犠牲者は何人だっります。誤解を恐れずあえて申し上げるのならば、たかと言いますと、実に 22 人です。22 人でも、人口 1 億人のうち数千人死ぬというのはこれは明

そこには一人一人の死がありますので、軽々しくこらかにシステムエラーです。このシステムをどう正れで良いのだとは言えませんが、少なくとも、マク

すのかというのは大きな課題であって、それを成しロに見たときに数千人オーダーから百人以下に落と遂げてきたということになります。でも人口 1 億人

し込んできたということに置いて、この災対法といのうち百人以下死ぬという事象を、もちろん一人一うものが果たした役割は、実は極めて大きいとい人の死のことはちょっと横に置いておきます、マク

うふうに言って良いと思いますし、これほど行政主

ロに見ます。それは、人口 1 億人のうち百人以下

体と書き込んだ現状の公文をいま呼んでみますと、の方が亡くなるという事象を、私は事故だと位置

今の防災には確かにそぐわないということを感じづけたいというふうに思います。非常にはばかられながらも、この法律を批判することが出来るのかる言葉ですが、あえてマクロに捉えるならば、そというと、出来ないと思います。現に数千人 規模

う捉えるべきだろうと思います。現に今年雪が多くを百人以下に落としてきたということにおいて、こ降りました。毎年のように雪下ろしで 100 人前後

れは大きな大きな成果をもたらし、私は土木屋のの方が亡くなります。その雪下ろしで亡くなるといはしくれですからあえて申し上げますが、この過程

うレベルと、自然災害で亡くなるというのは同じよの中で、高度経済成長に入りまして、まあ今もそれうなレベルになってきたときに、事故という領域でらしきといわれておりますけれども、少なくともな

とらえることが、私はもう出来る領域になってきてんだかんだと批判を受けながらも、土木屋は国にいるのだろうと思います。で、現に雪下ろしもそう

必要な最低限の土木インフラをつくってきたのだろなのです。2 人 以 上でやること、命綱をつけていうと思います。そういう面において、国民の命を、ること、これだけ守れば雪下ろしによる犠牲者は数千人規模で死んでいたものを、百人以下に落と

なくなります。それをやっていない状況の中で、あしてきたことにおいて、我々土木屋は何ら恥じるこ

れだけの方が亡くなっている。つまり事故という領とはないというふうに思いますし、これは行政の

域は、どれだけ自分で備えるかという領域、事故

方々にも、行政主体の防災というものをいま批判は個人で防ぐものであると、こういう領域に入ってされる風潮がありますけれども、いやいやこれまきているということなのですね。考えてみればわ

では大きな機能を果たしてきたのだということに対かります。例えば 交通事故をゼロにしようと考えしては、我々土木屋も、行政の方々も自信をもっます。行政がやるべきことは何なのか。横断歩道て言って良いだろうと思うのですね。

をつけましょう、歩道橋をつけましょう、信号機をつけましょう。ありとあらゆることをやっても、当32

じゃあ今何が問題なのだろうということで、災の本人が飛び出して事故に遭うのです。ですから、対法にもとづく防災、行政主導の防災というのは、事故という領域になってきたときに、いわゆる自数千人規模の犠牲者を百人規模に落とし込むこと助という領域が、どれだけ大きいかということは、

痛切に我々は感じることが出来ることになると思では、全部やり終えるのに千年かかると言われています。そのなかで、こういう事故という領域であおります。全然出来ていない。百年確率でも。まるにも関わらず、同じ災対法に基づく、行政に全て

あそれはともかくとしまして、そんなことを言っての責務を負わせた防災の中で、それを推進していも全然しょうがないので。始めから想定外のこと

こうと思うと、当然そこには限界が出て参ります。

は限界があるということは、それ以上のことには対応できないということは自明である。それからそんな中で、これまでの穏やかな気候の中で定義される百年確率なわけですね。最近ちょっと気候がおかしくなってきておりまして、牛山先生に言わせるとそんなことはないぞと言われるかもしれませんが、まあ確かに雨の量は多くなっているという情報もあって、これまでの許容最大を越えるような状況がいっぱい出てくる中での、百年確率ではないかということを考えると、もう既に百年確率でつくっていたとしても、これからのものに対して耐えられるものではないというレベルになっているこ

限界という観点から言うならば、ハード、ソフトとにおいて、ハードの限界というものは、非常に強共に出て参ります。ハードの限界、これは言うに及く認識されなくてはならない。ソフトの限界もそうばずです。なぜならば、治水ということを考えたなのですね。災対法の 60 条なんかは、避難勧告、ときに、我々は治水をやるときにどう考えるかとい

避難指示を出すのは行政の首長、市長、村長となっうとですね、国管理の大きな直轄河川のような場ているのですけれども、最近の局所豪雨のような合、概ね百年確率の治水をやります。つまり百年状況を見ておりますと、とてもじゃないけれど情報

確率とはなんぞやということになりますが、百年が出せない。避難勧告って出せるのかと。更には、に 1 回降るか降らないかの雨を想定し、それに対避難勧告を出したはいいけれど、その情報一本でする治水をやるということになります。もう自明で地域のみなさんの安全って全員確保できるのかとす。百年確率でやっているということは、始めからいいますと、これはちょっと無理だなという状況

それ以上の規模のものは守ろうとしていないといがいっぱい見えてきたのです。どちらかというと専うことですよね。それは当然です。だって 1 万年規門はこちらなので、ここはちょっとお話しさせて頂模の堤防をつくれと言ったら、どこもここも万里のきますと、日本国民に、あなたはどんなときに避長城のような堤防が出来あがります。現に一万年に難しますかと問いますと、避難勧告が出たら逃げ

1 回機能するか否やということになりますと、いわますと言います。それだって逃げない、それだってゆる投資対効果という観点から妥当なのか。膨大逃げないから問題なのですけれども、避難勧告がな施工費がかかるわけですから。そんなものは無でたら逃げるという、行政からの情報が出て、そ限の安全なんかつくれっこない。そうすると、百年して逃げるという、こういう状況が日本の避難に確率での治水をやるというのは、概ね国民のコン

関わるところの基 本的なシステムとなっておりま

センサスを得たところだろうということで、我々土す。これがもう限界です。具体的に見てみるならば、木屋は治水というものを、百年確率というものを

この神戸で起こりました都賀川の水難事故でしょやってきているわけです。それとて、それとてですう。この水難事故はですね、神戸の街中のこの川よ、今日本の国中の一級河川、国が管理する河川なのですが、一見大きい川に見えますが、水が溜を百年確率で整備し終えるのに、今の投資レベル

まるように、プールのようになっていて、子ども達

33

がおりてきて遊べるようになっていますからこのよ

イメージなのですが、この 10 分間降った雨で川のうになっているのですけれども、本当はちょろちょ

水位が一挙に 1m34cm 上がったというのですけ

ろっとした単なる谷です。川の延長が 1790m しれども、これも違いますね。平時の水位から突然かないのですから、2 キロに満たないような谷で鉄砲水が来て、その高さが 1m34cm になったと、す。ここで僅か10 分の間に 21ミリという雨が降っ

こういうわけですね。

ております。10 分ですから、これは 6 倍すると120 ミリ相当の雨が短期間に降ったと、こういうこういう状 況の中で、雨が降り出す 45 分前に大雨洪水警報がでているのですけれども、これは丁度そのころの現地の写真なのですが、橋の影が見えているように、晴れています。いまのゲリラ豪雨というのは、本当に馬の背を分けるというほどの局所的な雨である。瞬時に降っても瞬時にさっとひいてしまうような状況もあるものですから、なかなか気象予測として的確に早い段階から大雨洪水警報だとか、ましてやそれを使った避難勧告を出すということがなかなかできない。ここで起こったこの水難事故というのも、そのときの動画が残っておりますので、見て頂きますと、ご覧の通り晴れておりまして、2 分ピッチで動画が動いているので

34

すね。

これは親水公園なものですから、河川にモニター
カメラがついていて 2 分ピッチで映像を残してい出したところでという話も最近はクローズアップされ始めました。

るものだから、そのときの映像が残っているのです。ご覧のように晴れていて、ここに人が来て遊ぶのですが、阪神淡路大震災のときはここは生活用
水の水汲み場になったり、朝夕は市民の通勤の場に使うような、非常に市民に愛されている川なのですね。非常に多くの人がこの現場で遊んでおります。ご覧頂くようにこういう状況なのですが、次の瞬間ぱっと曇ります。その 2 コマ目に鉄砲水がやって参ります。今雨が降り出しました。もうきています。たったこの 2 コマの間でこれだけの事態が起こる。これがゲリラ豪雨による出水です。で、あっという間に元に戻るのですね。こうなってくると、改めて避難制度として、避難勧告が出たら逃げると言っている日本の避難制度は、そのまま維持できるでしょうか。日本国民は避難勧告がでたら逃げると言っている、それも逃げないのだけれ
ど、そんな情報に委ねた状況の中で、いま災害の現状はこうなっているということですね。で、今のは避難勧告を出せないという事例だったのですが、35

そ の 一ヶ月後に愛 知 県 の 岡 崎 市 で、時 間 雨 量
146.5 ミリという雨が夜中の二時台に降っております。このときにはですね、赤いところで多くの強い雨が降ったのですが、あっちこっちで降っておりまして、見て下さい、最 近のゲリラ豪雨のもう一つの特徴は、馬の背を分けるという局所性と共に、ほとんど日本列島ダーツの旅というあのクイズ番組のように、地域的文脈がないという、どこにもここにも一挙にあちこちで起こってしまうとい
う、ほんとに地域的な予測が出来ないというものです。そのなかで不幸にも愛知県岡崎市は丘陵地なのですが、ここにこれだけの雨が夜中の二時に降ったのです。降った雨が瞬時に街の中に流れ込
みます。どういう状況になっているかというと、低いところではこうやって、丘陵地ですから、あっち
こっちがこう濁流になって水が流れ込みます。

36

こんな状態にすぐなるのです。

37

このときの夜中の 146.5 ミリの雨に対して、愛いうのが実態ではないかなと思うわけですね。そ知県の岡崎市長のとった行動を見てみますと、夜の中で岡崎市を模式図的に示すならば、丘陵地で中の 2 時 10 分、全市民 37 万 6 千人に避難勧告

すから、高いところもあれば低いところもあるのを発令しました。さっきの都賀川を見ると、避難ですね。

勧告を出せないという話だったのですけれど、これは見事に 10 分後に出しているのです。で、逃げたのは 51 人です。これをですね、ちょっと前の私たちであったならば、避難勧告がでたのに、全市民にでたのに逃げたのは 51 人かと、防災意識の低い岡崎市民よと、たぶん罵倒したことでしょう。
ところがどう考えてもあの雨のさなか逃げるなんて無謀です。じゃあ、市長が 37 万 6 千人にあの2 時 10 分、あの大雨のさなか、とった行為を法的に解釈します。災対法の６０条です。

岡崎市長は、必要と認める地域の居住者、滞在者その他の者に対し、避難のための立退きを勧告
し、どうやら家から出て行けといっています。そして、及び急を要すると認めるときは、これらの者に対し、避難のための立退きを指示することができる。これが避難勧告、避難指示です。あの雨の中出て行けというのですね、家を。それも、第二項を見てみますと、市町村長は、その立退き先を指示することができる。体育館ですね、岡崎市長がとった行動をもう一度 法的に解 釈するならば、
146.5 ミリの息をするのも苦しいような、道路が濁流になって流れているさなか、全市民体育館集合とこう号 令を掛けたということになるのです。
51 人従ったのですが、やむにやまれず従ったので
しょう、ほとんどの方が従うにも従えなかった、と38

まず市長の弁護からしたいと思います。岡崎市

かと。こう思えてくるわけです。考えてみればそうは低いところがいっぱいありまして、こういう所にです。避難勧告というのは、ある一定の面的広がり、

木造平屋建てが随所にあるわけです。こういう人ある地域に対してそこに色んな方がおられます。

があちらこちらにいる以上、これは市長は避難勧

低いところの木造平屋建て、マンション、高いとこ

告を全員に出さなきゃいけないでしょう、しょうがろもいろいろいるわけです。つまり立地場所や家ないですよね。出さなかったら、この状 況にして屋の構造や、中には家に寝たきりのおばあちゃん

避難勧告すら出さなかったと市長は批判に晒され、を抱えていることも含めて、個人個人とるべき最マスコミの餌食になり、愚かな市民の大批判の合適行動はみんな違うのに、それを面的広がり、あ唱にさらされますから、出さざるを得ないのです。

る一定の地域に対して、一本の情報で全員の安全だけど考えてみて下さい。低いところには、マンを担保せよとそう言っている。それは無理ですね。

ションや高層階もあるわけです。この４階の人にそうなってくると、先ほどの 都賀 川は避 難勧告をも、わざわざ安全な所にいるのに下りてきて、な出せない。この事例は避難勧告を出したところで、んとかこの濁流の中を乗り越えて避難所まで来て全員の安全を担保することが出来ないということ

下さい、そう市長は言ったのだろうかと。それから、において、ハードの限界のみならず、情報という面高いところもあれば低いところもある。この高いとのソフトの限界も明確に見え始めてきているとい

ころ、せっかく浸かっていないのに、わざわざこのうことになります。そこでちょっと、なんでこんな危ないところを何とか乗り切って体育館に集まって問題が起きるのかということをもう少し突っ込ませ

くれと、こう求めたのだろうかと。改めて考えるとて下さい。

この岡崎市長が出した避難勧告の是非を議論する
以前に、そもそも災対法の全員集合と言っている
この仕組みそのものが間違っているんじゃないの

39

40

おそらくですね、避難に対する考え方に混濁がね。避難勧告に値するのがこの Sheltering です。

あるのです。避難というと漢字二文字で難を逃れ

Sheltering というのは読んで字のごとく、シェル

る、避けると、こういうことで、わかったつもりでターですから、避 難 所に集合というやつです。氾

みんないるわけなのですが、実は英語では 3 つの濫が収まるまでの間、しばらく安全な場所に集まっ単語に分けられるように、概念が違っております。

てねと言っているわけで、まさしく行政の発する避一つはですね、平たく言うと、Evacuation という難勧告はこれなのです。これをもってして、住民は言葉なのですが、これは命からがら避難と訳しまEvacuation をやろうとしている。こういう論理不す。本当はそう訳さないのですけれども、まあ緊整合があるということに日本の避難態勢の大きな急避難とでもしましょう。イメージは津波がこう来

問題 点があるということになりまして、災対法のてる、さあ逃げると、このイメージです。避 難勧60 条は是非とも改訂すべきだろうと思います。つ告でたかいな？とは誰も言いません。これは他人いでだからもう一つ言っておきますと、これが命かのビルです、上がっちゃダメです、不法侵入になりらがら避難、これが体育館避難、これが仮設住宅

ます、そんなこと誰も言いません。目の前の建物避難です。平たく言いますと、Refuge というのでが個人の所有であろうが、鉄塔であろうが何であすが、refugee と言うと難 民キャンプ、難 民のころうが電信柱であろうが、とにかく駆け上がる。ことですね。難民キャンプは refugee camp というれが Evacuation のイメージです。これが命を守のですが、これは家が水に浸かっちゃって、浸かっることにおいてとっても重要ということになるわけ

た後家がぐちゃぐちゃになっちゃって、戻るに戻れです。ですから例えばこの状況を判断しなければない、そうすると仮設住宅をつくってもらって、そいけないというのは、まさしく Evacuation な判

こで避難生活を続けている。って言っているので断をしていかなければならないということになる

すけれど、こんなものは避難ではありません。このですが、避難勧告で逃げると国民は言うのです

れは難民生活です。というのも全部まとめて避難と言ってしまっているから、避難の概念が混濁してまの治水で考えるならば、百年確率の治水をやっしまっているというところに、この今の日本の避難て、( 百人以下に ) 落とし込んできたわけですね。

制度の大きな問題点があるのだろうと思います。

そうしますと百年以下の確率の、いわばちまちま

それはともかくとしまして、このように避難勧告に水害がなくなったと、こういうことになります。そ従って逃げるというソフトの面でも、要は行政依うですね。百年以下の確率のちまちま水害という存。ハードも行政がやってくれる、ソフトも情報くのは、頻 度からいうと大半の水害のことです。大れたら逃げるというかたちの、日本の災対法の基半の水害をなくし、残ったのは僅かに残る、百年本的な枠組み、これは確かに今の状況の中では不確率を超える巨大な水害のみということにしたわ

整合だとか出てきておりますけれども、現に数千けです。その結果、多くの国民はちまちま水害が人オーダーの犠牲者を百人以下に落とし込んだこ

全部取っ払われて、結果として犠牲者はうんと少なとにおいては評価されるべきなのだけれど、現状くなった。だけどそれと同時に失ったものがある。

こんな問題が出てきたというのが最近の災対法のそれはちまちま水害がいっぱいあるおかげで、災状況、限界が見えてきたということなのだろう思っ

いをやり過ごす知恵を住民が持っていた。いつもています。

あそこは浸かると、ちまちまよく浸かると、だからあそこは低い、あんな所に家をつくるなと、みんな知っている。ところがそういったものが全部なくなって、そこに家が建ち始めた。そしてちまちま
水害の間はみんなで出て、土嚢を積めば何とかな
るような、地 域をみんなで守るというような、コミュニティーがあった。水防団なんかもしっかりしている。そういう、
みんなで共助の機能を働かせて、地域をみんなで守るという共同体意識みたいなものもあった。それまで全 部取っ払った。そして無防備な住民に襲いかかるのは巨大な水害のみとい
う、こういう構造になっている。つまり人為的な安全はヒューマンファクターの脆弱性を高める。過そんな中で、限界というのはそうお話ししたわ

保護な親が今日は寒いから外に行っちゃダメと言っけなのですが、限界に止まらず、実は弊害も見えていれば、当然子どもはその場は風邪はひかない。

始めたというのが私の見解です。災対法は 50 年

でもそれをやっている間に何が起こるかというと、間にわたって、法に裏打ちされ、50 年にわたって

ちょっと薄着をしただけですぐ風邪をひくような、

行政主導の防災、つまり『防災は行政がやるもの』

脆弱な子どもが育ってしまう。謂わば災害過保護というかたちできましたので、災対法に書かれてというべきような状況が今ここに生じているといういることをそのまま模式図に表すならば、自然災ことになるわけです。で、何処までいっているかと害に向かい合うのは行政で、その背後に住民がいいうと、新潟豪雨の時住民にアンケートをとったとるというこういう構造に、お団子のようになっていきに、フリーアンサーに書いてあったことなのです

る。どうやって守るかというと、ハードで守る、そが、「浸水が進んでも、避難勧告がなくて避難できしてソフトで守る、とこういうかたちになっていまなかった。」災害情報が伝わらないということはよす。ここでこういう問題 が生じています。確かに

くあって、この手の批判というのがいっぱい行政

災対法というのは立派な法律で、数千人規模の犠に対して向けられるわけです。確かにこれを読んで牲者を百人以下に落としてきた、それを例えばいですね、そう住民の皆さんの言うことももっとも

41

だなという感じで受け取られるのですが、よくよくな行政依存、情報依存という状況になってしまい、

読んでみると違和感があります。浸水が進んでもおそらくこれをさっと読んだときに、この文章おか

避難勧告がなくて避難できなかった。これは情報しいと誰も思えないほど、我々も毒されている。

を出さなかった行政に対する批判そのものですか

もう謂わば 50 年の行政主体の防災の中で、とっら、これまでの我々であればすんなり読み取るのぷり首まで浸かってしまった、行政依存、情報依存、ですけれども、よく読んでみると、水が来た、だ

自分の命を自分で守るという基本理念がとんでしけど逃げろと言われなかったので、逃げられなかっまった日本の防災文化がここにあるという、こういた。あんたは逃げろと言われなきゃあ、鉄砲がとう極みじゃないかな、と思います。

んできても、弾がとんできても逃げないのか、と思わず言いたくなってしまうほど、いわゆる過 剰

42で、今 最 大の課 題は何かというと、行政依 存、こで皆さんに対する期待を大きく述べていきたい

情報依存ということなのですが、災害過保護ともという風に思うわけです。で、だけど、こういう状

う断言しましょう。この災害過保護をどういう風に況の中でさすがにこの住民も、これは無理がある正していくかということになるのですが、だからとと国民が気づき始めました。それはどうしてかといって、過保護になってしまった子どもを外に裸でいうと、これだけ頑張ってやっているのだけれど、放りだしたらこれは大変なことになりますので、こ

あちらこちらあちらこちらで災害が起こっているとの社会を直していく、この行政と住民の関係構図

いう状況の中で、ちょっと行政には無理があるかをどう正していくのかという地道な努力が必要であなあという風潮がこの 10 年くらい定着してきまし

り、防災フェローのような行政と住民の間に立つ、た。それが顕著に見られるのが自助・共助・公助とこの影武者というのか、その期待は大きいと。こ言う言葉の社会的な受け取りです。でも、防災フェローになるような方々ですから、あえて申し上げ

として、地域の若い者としてこの地域から犠牲者をておきます。おそらくこれまで皆さんが、何故自助出すような 恥ずかしいことは嫌だ。みんなでこのが重要なのかとお考えになっていたことはおそらく地域を守り抜く、守りたい、こう思う自助です。多間違いです。それからここには県の行政の方々も、分に精神論を語っているように聞こえるかもしれ

国の行政の方々もいらっしゃいますが、彼らの言っません。でもこれは決して精神論ではなく、今のていることも多分間違いです。何が間違いかとい日本の防災が持っている根源の問題は全てこの辺うと、自助の説明の仕方、共助の説明の仕方におを源泉としているというふうに私は考えています。

いて、根本的な問題点があると私は思っています。

簡単に例を話しますと、１年前の丁度今頃、チリ津

何故自助ですか。公助たる行政の対応には限界が波がありました。

ある。だから自助として自分たちを守って下さい。
つまり平たく言うならば行政に限界があるから自助。言 葉 を補います。法 律に書いてあるように、本来ならば行政がやるべきなのだけれど、行政に限界があるから仕方なく自助。こういう自助を皆さんも考えておられるであろうし、行政もそう説明したであろうし、ちょっと前の私もそう説明していました。でもこれは間違いだと最近思っています。
何故間違いかというと、私は自助に 2 つの自助があることに気づきました。

1 つは受け身の自助です。行政に限界があるか
ら仕方なく自助。こういう自助です。これに対してもし対峙する概念があるとしたら、内発的な自助と言うべき様な自助が、私はあるように思えてなりません。受け身に対しては能動的な自助と言わなければならないのかもしれませんが、あえて内発的と言います。これはですね、自分の命は自分で守るのは当たり前なのだけれども、例えば俺は父ちゃんだから、家族の命をみんな守りたいと、守りたいから自助だと。情報くれと。俺は地域の一員

43

２２時間かけて日本に津波が来る。気象庁は残り５時間の時間を残して、そこまでシュミレーショ

44

ンを重ね、検証を重ね、最高精度の情報で日本に津波警報を朝９時半に発してくれました。

で、その結果岩手県を始め、この辺の三陸沿岸

大津波警報が出た。これがどうやって出ているか

では大津波警報 3m、あとは津波警報 2m だとかというと、岩手県はリアス式海岸でして、その各所1m だとか色々あったのですが、こういう情報が出で津波の予測を致します。そして一番大きいものをたわけですね。で、この 3m なのですが、1999

とって 3m と出したわけです。一番小さいものを年の量的津波予報というものが導入されてからで出しても仕方ないですものね。一番大きいので出すね、全国の海岸部を 18 区間粗々だったものを、したということ。

66 区間に細分化して出すようになりまして、すると岩手県は全県で一区間です。そこに 3m というつまりこういう予測区間の中で、3m が一カ所でもあれば 3m と出す。そうなると自ずと起こることは、3m なんて波は来んかったぞと、こういう話がすぐに出て参ります。で、だけど、三陸沿岸では確かに 2.4m だとか、場所によっては 2.7m という様なところもありまして、気象庁の出した情報というのは実は当たりでした。

45

タ イト ル
役職

本文

46

氏名

しかし大概の国民にとって外れでした。

47

おまけにＮＨＫが順番に到達する潮位を見てみると数 10cm のものが多くてですね、3m と言われて 50cm だと、これは津波とは言わないと、住民は怒っているわけですね。
で、こういう状況の中で、結局外れた外れたということが言われて、気象庁は無視しておけばいいものを、お詫びの記者会見までやっていると、いうことをやっているわけです。ここで大きな問題点が生じます。それは大半の国民は、なんや津波全
然大したことなかったやないかと。気象庁いい加減にせいと。気象庁もごめんなさいと言ってしまう

これが気象庁の情報をもらって逃げればよろしわけですね。何が起こるかというと、この次の津いと言っている受け身の自助です。こういうように

波警報の時、大丈夫、この前も大丈夫だった。で、ですね、内発的自助と受け身の自助と言っている

逃げないのです。それが結構それでも大丈夫なの

この話というのは、多分に精神論に聞こえるかとです。そうそう人が死ぬような津波は頻度高く来思うのですが、現状の避難というものを見るときませんから。な、逃げなくて良かったやろ。だいたに、他人に依存した防災なのか内発的なものなの

いにおいて気象庁の津波警報なんて大げさや、当かというのは、決定的な行動の違いで出てきます。

たった試しがない。まあ当たった人は死んでるのこれは平たい例でもう一つ言います。

ですけれども。まあ当たった試しがない。逃げな
くて良かったやろ、逃げなくて良かったやろ、また逃げない、やめとけやめとけ逃げなくていい、大丈夫だったやろ、逃げなくて良かった、逃げなくて良かった、逃げなくて良かった・・・これ何処までも行きます。そうすると、この人はそのとき（大きな津波が来るとき）は逃げると言うのですね。いやいや、いつもそうやってきているのに、何でその時だけ逃げられるかと、こういう話になります。
ところがその可能性があったら、ちょっとでもあったら教えてくれよ。だって俺は家族の命守りたいん

48

だ。こういう状況になったときに、現にその可能性

行政が住民に避難勧告が出たら逃げて下さいとがあって逃げたのです。そしたら津波来なかった。

言います。これをメッセージと言います。図らずも津波来なくて良かったな。可能性があったのに津同時に裏側で伝わってしまうメッセージのことをメ

波来なくて良かった。また逃げる、ああ、今回もタ・メッセージと言います。避難勧告が出たら逃げ来なくて良かったなあ。津波来なくて良かった、津て下さい。もう一回言います、避難勧告が出たら

波来なくて良かった、津波来なくて良かった・・・

逃げて下さい。避難勧告が出たら逃げて下さいだと逃げて来て最後の 1 回勝ち取るのがやっぱり逃から、避 難勧告が出なかったから逃げ てないぞ、

げてて良かった。最後やっぱり逃げててよかった

何が悪い。こういう話になる。つまり避難勧告がのか、しまった逃げとけばよかった、で終わるのか

出たら逃げて下さいというメッセージは、災害情

は、このひとの姿勢そのものです。これが内発的報も受け手の姿勢によって如何様にも内容が変わ自助です

るということなのです。避難勧告が出たら逃げて下さい。避 難勧告が出たら逃げ て下さいだから、ニケーションなのですね。その意味がちゃんと伝

避難勧告が出るまでは逃げなくていい。避難勧告

わるかどうかということをもって、情報としての機出てないから今回逃げなかった、何が悪いと、開能が発揮する。出来上がる。それを左右するのはき直る。このように災害情報の情報は、一義的に何かというと、この人の内発的な自助意識です。

伝わるインフォメーションではないのです。コミュ

改めて問います。なんで自助が重要ですか？自分の命だからです。なんで自助が大事ですか？あんたが父ちゃんだからです。何故共助が必要ですか？それは地域の一員として、地域から犠牲者を一人も出したくないからです。今自助が重要であることはここにお集まりの方々至極当然常識としてわかっておられます。でも今そのクオリティを問いたい。そのクオリティを高めていくのがふじのくに防災フェローであるというふうに申し上げたいというふうに思います。
ご清聴ありがとうございました。

49

〈パネルディスカッション 〉「 ふ じ の く に 防 災 フェ ロ ー 養 成 講 座 へ の 期 待 」

牛

50

山

はい、それではですね、このあと残りのスカッションを進めさせて頂きたいと思います。

時間ですけれども、パネルディスカッションをさせ

今日は色々な方からお話しを頂きました．島崎先て頂きたいと思います。ふじのくに防災フェロー養生、片田先生からは、示唆的な、この講座の必然

成講座への期待といいましても、実は今日の演題

性といいますか、そういったことについてのお話をは全部、みんな期待とかそういうのばっかりになっ伺えたと思います。いよいよ、約半年ほどの準備ておりまして、その延長戦ということになりますけ

期間を経まして、このふじのくに防災フェロー養成

れども、そういったお題で話を進めさせて頂きた講座が始まるわけでありますけれども、当然、おいと思います。壇上にいらっしゃいますのは，先ほ二人の話にもありましたけれども、まだまだこれかどご講演を頂きました島崎先生、片田先生、それら我々みんなで作っていかなきゃいけない、そういから防災総合センターの副センター長でもありまう講座であると思っております。この先色んな方して、設立当初からのメンバーでもあります小山先からご意見を頂いて、よりよい講座にしていきたい

生、それから提携先であります、静岡県の方はごと考えておりますので、その辺り当初から関わって承知の方も多いと思います、静岡県の防災をずっいる方、あるいは途中から色々お話しを頂いた方、とやってこられました県の危機管理部危機報道監

色々な御立場があるのですけれども、それぞれのの岩田さん、それから一番向こうにお座りの方が、お立場から、まずはこの事業に対する期待、それ

この防災フェローの養成講座のメンバーでもありまからこのようなことをやってみたいというようなおして、客員准教授もしておられます、名城大学の話しを、大体お一人 5，6 分程 度ですね、まずお柄谷先生。
それと私牛山、以上 6人でこのパネルディ

話しをして頂ければと思います。既にご講演を頂

いたお二方の先生はとりあえず後にさせて頂きま

ではずっと高架道路となっている。そこを抜けるとして、御３人の方からご意 見を伺いたいと思いま

トンネルに入ります。賤機山トンネルというのです

す。まずはこの順番でお話しを伺いますので、防が、賤機山は静岡平野にまっすぐ南に突き出てい災フェローの当初からのメンバーであります小山先る、鋭く細い山地です。賤 機山トンネルは非常に生の方から、この事業に対する期待ということで短いトンネルですが、このトンネルを東から西に抜お話しを頂きたいと思います。よろしくお願いしけるとどうなるかに注目して下さい。

ます。

そこには、普段何気なく通っている人には決してわからない非常に重要な情報が示されています。

小山

静岡大学小山です。よろしくお願いしま

高架で来たはずのバイパスが、トンネルを抜けたす。いま島崎先生、片田先生から、防災フェロー

途端に半地下を走る。道路の上に、別の道路の橋養成講座で養成される防災フェローの方達に何をが渡っている。半地下、このことの意味がわかり期待したらいいかというテーマでお話しして頂きまますか。わかる人（右手を上げる）。その情報から、した。牛山さんも最初に説明していましたけれど

どうしてそこに静岡平野があって、我々が生活しても、私としては、防災フェローが、今まで養 成さ

いるかが、そのたった一瞬のトンネル通過によってれてきた防災人材とどこが違うのかは「情報を読みわかる、これほどすごい場所を、私は静岡近辺で解く力」だと思っています。これは、そう簡単に身あまり知りません。

につくものではないですね。実はうまく導けば比これは静岡平野が、安倍川が運んできた土砂で較的簡単に身につくのではないかと私は思ってい出来ていることを如実に語っているのです。安倍るのですが、通常の防災講座を受けていてもなか川の運んだ土砂がつくった安倍川扇状地というもなか身につかない。これこそが大学が担当して養のがありまして、トンネルを通過することによって成すべき能力だと思います。

その扇状地の北端から、いきなり頂点へと移動すでは、具体的に「情報を読み解く力」とは何でることになるのです。それは賤機山が一種の堤防あろうかということを、少し例を挙げて説明したいになって、安倍川の土砂が静岡平野の北部に直接と思います。情報には色々なものがある。気象庁

流れ込むのを防いでいるからです。しかし、浅間が出すものだけが情報ではない。我々が普段生活

神社から南に賤機山は続かないので、そこから北・して目に触れるものは、何も起きていなくてもそれ

東・南の三方に向かって土砂が流れ、安倍川扇状は全て情報です。それらは風景とか風物であって地がつくられたのです。言い換えると、安倍川がも別にいいのです。例えば、普段から目にしている

洪水を起こす度に土砂が供給され、浅間神社の辺風景の中に、その土地の災害特性を如実に物語っりを扇頂、扇状地のトップとして形成されたのがている情報があります。その読み解き方を、防災

安倍川扇状地なのです。ですから、昔は例えば江フェローのみなさんにはぜひ身につけて頂きたい

戸時代や大正時代には、たびたび安倍川が溢れてと思っています。

静岡の町中が洪水になっていましたが、今は防波ひとつ例を挙げますと、静岡在住でない方はぴんと来ないかもしれませんが、静清バイパスがあ堤に守られている。つまり、静岡も所詮は水害と縁が切れない土地なのです。

りますね。静岡平野の北部を通過する静清バイパ

また、その扇状地の構造が、他の災害とも密接スを、東京方面、東日本から静岡を通過するつもに関わっておりまして、その扇状地の末端に行けばりで来て下さい。そうしますと、静岡平野の北部

何があるかというと、そこにあるのはいわゆる後51

背湿地、背後にある湿地です。標高が低く、水にの中には、良いこともたくさんある。そうした自然

つかりやすい場所です。今はほとんど埋め立てらの理を語れる人材育成を、いま伊豆半島でジオパーれてしまっていますが、そこにはかつて麻機沼といクとして実現しようとしています。防災フェロー養う大きな沼がありました。また、かつて七夕豪雨と成講座を、このジオパークの人材育成ともうまく連いう事件があって、実際にそこは湖になりました。

携させたいと思っています。

また、縄文時代は海が入ってきて入り江になっていたのです。つまり、静岡に大雨が降るとどうなるか、牛

どういう水害の姿がそこに現れるかというイメージに来て、静清バイパスの縦断面は非常に面白いなを思い描くことができます。

と思った話でした。いい例を挙げて頂いたと思い

それからもう一つは地震災害ですが、そういう湿地帯には安倍川の供給する砂利が届かないので、

山 はい、ありがとうございました。私も静岡ます、はい。では次に、岩田さんの方からお話しをお願いします。

そこには泥が厚く積もっている。だから地盤が悪52い。軟弱地盤になっている。で、その東海地震の岩ような大地震が発生した場合、実際によく揺れる

のですけれども、実は先ほど片田先生の講演の中場所になる。2009 年の駿河湾の地震は少し特殊で、自助・共助というお話しを頂いたかと思うのでな地震で短周期の揺れが多かったために、湿地帯

すが、実は最 近自助・共助・公助という話を皆さの所に被害が出ないで、少しだけ扇状地を上がっんまことしやかに使うようになって、阪神大震災以たところに被害の帯ができた。そうした意味でも、

降、なんとなく防災は、自助・共助・公助必要です

地震の揺れの強さや被害は、地形と密接な関係がということで、我々静岡県も平成 7 年ですね、地ある。

震対策アクションプログラム、震災を教訓に静岡

田 何を期 待するか、話をしろということな

つまり、地形から地質構造や地盤特性などの全県はこうやりましょうというので使った言葉はやはてのことが読み取れ、自分の頭の中にイメージとしり自助・共助・公助ですね。で、逆に言うと、最近て整理できる。これが「情報を読み解く力」です。

は普通東海地震説が出た昭和 51 年、あの頃何をこうしたことは専門家である私たちが何気なくしてしていたかというとですね、まさに県 民 360 万いることで、限られた情報から多くのことを頭の中

人全員に拳銃を向けられてですね、今まさに撃ちで整理して思い描いて行くことができる。そういう殺すぞと、鉄砲を向けられた、そういう状態だっ人材を、防災フェローとして私は養成したい。

たのですね。そのとき皆さん何をしたかというと、それからもう一つ、ちょっと長くなってしまいま

皆さん自分で自分の命を守ろうとしたのですね。

したが（笑）、読み解かれる情報は、決して嫌なもだから当然、家具の固定をしなければならない、のだけではない、すごく良いものも見えて来るわ

買いだめしなければならない。で家族の命を自分けですね。扇状地ならではの豊かな水の恵みなどたちで守ろうとしました。行政対 策にもいっぱい

も、長期的な視点に立てば見えて来るわけです。

要求が出てきました。それから地域でもかなり自防災フェローには、そうした良いものも嫌なもの

発的に、地域の防災組織を作ろうという動きがみも合わせて語っていける人物になってほしい、それんな出たのですね。私実は昭和 54 年に県に入っが私の願いです。そうしないと、嫌なことだけでたのですけれど、そのとき一番最初に任された仕は長持ちせず、自分もうんざりしてきます。嫌なこ事が、「自主防災組織の補助金の要項を作れ」ととは一瞬ですけれど、長い土地の成り立ちの歴史言われたのですね。自主防災組織に県から二分の

一、例えば倉庫を整備したり防災資器材を設置し津波の防潮堤を作り、防波堤を作り、水門をつくり、たりするときに、二分の一補助金を市町村に出し

色んなところで行政はこんなに一生懸命やってきて、その二分の一補助金を使って、各市町村に自ました、ということをピーアールしだした。そうす

主防災組織を各地域に作りましょう、とこういった

ると、そういった中で起きたのが阪神淡路大震災。

作業・事業をお願いして頂いたのですけれど、そやっぱり自助も必要だ、共助も必要だ、公助も勿の時各市町村からいろんなご意見を頂きました。

論必要だ。みなさんが口に出して、もう一度そこをいやあ県から補助金もらったので精一杯頑張りま

再生しようということをまあ議論し出した、という

す、というところもあれば、中にはですね、実は、のが最近ですね。そういった中で、先ほど片田先

私こんな反論が出てくるとは思わなかったのです

生から、自助・共助で皆さんが言っていることは間けれども、私達の町・村は、そんな県から補助金違っていると、まさにその通りだということが起きもらわなくても、皆さん自分たちで防災倉庫作っててしまっているのですね。要するに行政が出来な

いますよ、と言われたのですね。考えてみたら当いから自助でやりましょう、行政が出来ないからたり前ですね。自分たちの地域を守るために、み共助でやりましょう、という風潮が今起きてしまっ

んなでものを出し合って、で防災倉庫なんて簡単ていて、またこれがしばらくいくと、また同じことな物ですから、皆さんよってたかって小屋を作って、の繰り返しになってしまうのではないかという心配その中に防災資機材を持ち寄って入れる。だからをしているわけです。で、そう言った中で実は、も補助金いりません。ということは逆に言うと、別にう一方の社会現象として、地域社会が高齢化してそんな市町村の補助金の要項なんか市町村で作らいる。これはもう皆さん口に出して言います。色んなくても大丈夫ですということで、そういった抵抗なところで私は話すときに数字を出すのですけれを示したところがいくつかありました。抵抗じゃあ

ども、1975 年の、いわゆる東海地震説が起きた

りませんね、そんな必要性ありませんと言われた

頃の静岡の高齢化率は 7.9％です。7.9％ですから、のがいくつかありました。でも行政というのはちゃ

当時地域の防災訓練の風景、様子を見ますと、例

んと 100 パーセント均一にするために、速く作れ

えば焼津なんかでやっていた防災訓練では、リア

速く作れ、と一生懸命一年間かけて作らせたのでカーに年寄りを乗せて、青年団の人が後ろから軽トすけれど。そういった時代がしばらくあったのでラックで、サイレンを鳴らして追いかけていく。青すね。で、そんなことをやっているのはたぶん静いサイレンです。何をやっているかというと、津波

岡県だけです。それは逆に言うと、先ほど死者のなのですね。で、青年団の人たちが軽トラックで数が劇的に減った、その災対法の金科玉条のこと

警笛を鳴らしながら、津波のスピードで海岸線かですね、各地も色々やったというのですけれども、ら陸に向かって、避難地に向かって、で、そこの先東海大地震というのは災対法の枠をかなり越えて頭を実はリアカーにお年寄りを乗せて、さあ津波しまっている。あんたものはもう全然役に立たなに負けないように避難地まで行けるかどうか、そういということは、我々行政の人間でも、それから言った訓練を本当にみなさんまじめにやっておられ地域の人たちも、みんな何も言わなくても各市町

た地域もあります。内浦で問題になっている、防はわかっていた。というのが実は東海大地震のス

潮堤も何もないところで、さあじゃあどうやって避タートなのですね。そういった時代から段々段々と難するかというと、町内会長が避難地の入り口の時を経て、今や行政も一兆九千、まあ約二兆円に所に立っておりまして、サイレンを鳴らすと、同時なる地震対策費を使って、学校の校舎を耐震化し、に駆け足で海岸線から、その避難地まで走ってく53

る。で、二分で駆けつける人、三分で来れる人、五できるような成果を上げて頂ければいいなと思っ分すると、まああなたはこっから先ダメです、といております。

うような訓練を当時やっていた地域もあります。
でも今、実は高齢化率が 23 パーセントになってく牛るとですね、とてもそんなこと何処に行っても見らんは大震法が出来た頃からずっと色々関わってきれなくなった。あと十年経つと 30 パーセントを越たということで、地域の色々な変化があるといったえるという、こういった地域社会をこれから我々抱ご指摘を頂いたと思います。それでは、柄谷さん

えて行かなきゃならない。さあその中で、どうするのほうからお願いします。

山

はい、ありがとうございました。岩田さかというのが防災教育。人を作っていかないとこう54

いう社会は維持していけないのじゃないか、とい

柄

うことで色々人材育成なんかを始めたりなんかしてした、名城大学の柄谷といいます。よろしくお願いた所であります。そういった中で、この防災フェ

い致しします。私も牛山先生から五分で期待を喋ローというのは、地元の静岡大学が中心となって、れということで宿題を頂きましたけれども、まずは私どもが色々これまでやってきた人材育成で育っですね、私のようなある意味若輩の立場で、期待た人たちをさらに引き上げて頂く。で、更に引きというよりは、いまからこの養成講座に、一講師上げて頂いた人たちが、地域であるとか、企業でとして関わらせて頂くことにですね、勿論この場をあるとか、事業所であるとか、まあ我々行政の所お借りしてお礼とですね、あと今からお話しをするもあります、そういった所でもう一度、いわゆる再ような期待というのは、この受講者の皆様方に対編といいますかね、知識と言いますか、知能再編しての期待というよりは、私自身がこういった場にということを行って頂くことによって、全体がやは居合わせて頂く所信表明というか、決意表明のより上がることを我々は期待している。そういったこ

うな気がしてなりません。これから短い時間ですとによって、例えばやはり鉄砲向けられれば、自分ので、今日は二つほど、そういった期待ということの命を守るという行為が当たり前のように地域社

をお話しをさせて頂きたいと思います。お願い致会できちんととれる、まあ表現悪いですけれども、します。一つ目はですね、私自身、よく防災研究の災害っていうのはそういったもの。そういう時に当中ではですね、やはり阪神淡路大震災世代、ポス

たり前のように地域みんながとれるということをもト阪神淡路大震災世代という言葉が使われます。

う一度再構築していかないと、多分東海大地震だ

私は丁度学生の頃に阪神淡路大震災を経験致しま

けでなく、全国、日本列島全体で、非常にこう、守して、そういう意味ではポスト阪神淡路大 震災世りに対して弱くなっている。自分で自分を守ること

代になります。ここでですね、危機管理のプロのに対して非常に弱くなっている社会を変えていく、

皆様方を前にして言うことではございませんけれ

一つの大きなきっかけ、そう言った礎になっていく

ども、その危機管理といいますと、事前の対策予防、

んじゃないか。そんな期待の中で、是非静岡大学

事後の対応ということが大きく分けると２つありまで教えて頂けるんじゃないか。是非期待するのは、す。更に事前といいますと、その中でも被害を抑ここで育った人たちが、きちんと多くの人たちに伝止する、もしくは出来るだけ最小化する被害の軽えていくことで周りを変えていくんだ、社会を変え減ですね。それから対応につきましては、直後かていくんだ、ということで、そういった気持ちを持っらの応急の対応、復旧とそれから復興、さらに防てですね、この講座を受講し、うまく社会に還元

災の中で危機管理で重要なのは、そこで終わるの谷

皆さん、こんにちは。ご紹介に預かりまではなくて、それを次への災害のために、防災対と言えないのですけれども、立ち上げに関わらせ策の中で予防に結びつけるという、このサイクルがて頂いて、その時にもですね、人材育成をセンター

非常に重要になってきます。で、阪神淡路大 震災

でやるんだ、私もそこに雇われた一つのミッションという言葉、先ほどから出ておりますけれど、丁でありました。で、そういう中で、様々な現場を見度あれほど大きな規模の震災が来て、私も兵庫県せて頂いたり、それから各国の研修制度色々見せ

出身でございますので、非常に大きな経験をしまて頂いておりまして、危機管理の向上と言ったときしたが、被災される住民の方々の命、それからあに、いろんなハザードがありますけれども、やはりの時に言われた言葉、その後生き残った方々の生

この養成講座で非常に重要視され、目的の所にも活、それから人生・暮らしの再建ということが非常書いてありますように、知識、お言葉を借りればに大きくクローズアップされた特徴的な災害でご

災害科学的基礎ですね、こういった物を勿論重視

ざいました。で、事前の対策は勿論必要だけれども、しながら、それを先ほど小山先生が言われたようこういった災害に備えて、事後の対応が重要なんに、検証、それにより正しく読み解き、そして我々だ、ということが非常に大きく叫ばれてきたのもこのもつ技能を駆使し、そして少しでも先のことを予の災害の特徴でした。で、各国いろんな災害対策

見して、それを対応に結びつけていく。これがまさを見ますと事前と事後というもののバランス、そのに危機管理の醍醐味であります。で、こういったこ

ウエイトというのは各国様々だと感じております。

とを、知識、災害科学的最新の知識を学ぶ機会でその中でも例えば私達のこの日本では、財源が逼あり、またそれを読み取り対応に結びつけていく

迫しておりますし、またコストパフォーマンスといところまでをカバーしているという点では、非常にう面から見ても、そんな風に考えてしまうと、やは期待が出来るプロジェクトであるというふうに考えり事前の予防・対策というのはこれからもそのウエております。で、知識ということですけれども、私

イトが若干陰り、まあ低くなっていくのではないか

も様々な現場で色々なことを学ばせて頂いておりということが危惧されると思います。そういう中にますけれども、例えば災害科学的知識が欠如してあってですね、冒頭に牛山センター長、牛山先生

いたり、もしくは島崎先生の話にもありましたが、のお話しにもありましたけれども、あえて事前の誤解をすることによって、人々の命、被害が大きく予防というものに、フォーカスをあてて、この防災なったり、また冒頭で申し上げましたように、災害

フェロー養成講座でやっていくんだということ、その予防に今後結びつけていく上で、阻害する事例

れについてはですね、先ほども言いましたように、という物がちらほら見受けられます。

ややもすればその事前の予防、難しいしコストパ

例えばそ のうちの 避 難 一つもそうでありますし、

フォーマンスが悪いし、だから事後に注視するん

また私が関わらせて頂いております、鹿児島の■だ、というこの今の流れというものをある意味で■でもですね、水害の後、ダム人 災だ、というこ

変える、非常に大きなチャレンジングではないかとだけに止まっていて、なかなか次の川町造り、行

なと、こういうことを一つ期待として考えていま

政と共同になってやっていこうということになってす。で、二つ目はですね、まあ私自身、なんと言いかない。このときに一番重要だったのはその知いましょうか、丁度阪神淡路大震災の起こった後、識や誤 解といったところで、それをですね、一年内閣府さんと兵庫県さんと共同で阪神淡路大震災

掛けて現在では行政の方々と言っても、防災のプ祈念に一つ防災センターというものを立ち上げる、ロばかりではありませんが、みんなで一からダムというときにやっぱり一年ちょっとで大変関わったのことや、気象の予測の限界、そういうことをみ55

んなで学んでいってですね、最終的に今では全国

あるいはその伝え方そのものではなくて、多分そでも非常に良い事例、行政と住民の方々が対等にれは今回防災フェローで育って頂くような方という共同して川町造り、訴訟なんかを回避してやっていのは、そのつなぎ手になっていくことを期待されてる、という地域もございます。そういう意味ではこいると思うのですけれども、そういう人たちに、どの災害科学に関する知識、同じ立場でそれを正しういうことを学んで頂く、あるいはどういったことく認識していくということが重要だと思っておりまに関心を頂くと誤解とか、あるいは十分理解できす。以上ですね、こういった二つのことについて、ないという問題を、つなぎ手として役に立っていけここ静岡だからこそ出来ること、またこれを一つのそうなのか、その辺りお言葉を頂ければ、と思い拠点として我が国全体になっていくような、そんなます。

プロジェクトになってほしいな、それから私も一端を担わせて頂きたいな、というのが私の期待の言島葉です。以上です。

けれども、やはり基本的には情報を読み解く力を崎 はい、先ほど小山さんからお話ありました

はっきりと、また十分に皆さん、備えて欲しいと思牛山はい、ありがとうございました。コメンいます。私がみなさんに、実際どの程度出来るか

トも適切に織り交ぜて頂きまして、非常に参考にどうかわかりませんけれども、力を備えるためのなりました。では今お三方それぞれのお立場から、道筋というか、読み解くやり方をお教えしたいとい

防災の人材育成の上で、どういったことが重要であうふうに思っています。忘れないで欲しいと思うのるかということについてのお話を頂きました。島崎は、自分で出来ることが重要で、その、どうやった先生、片田先生の方からは既にご講演も頂いていら自分で出来るかというところを、少し筋をつけたる所なのですけれども、次にお二方の方からもま

いと思います。そういう力をつけておけば、色ん

た少しご意見を頂ければ、と思うのですが、まずな情報を自分で読み取って、それをどう考えてどう

島崎先生の方からお話しを頂きたいのですけれど

行動したらいいかというところまで、出来ればもっも、島崎先生、ご講演の中で、いま他の先生方かて行ければ、と願っています。自分で情報を得て、らもご意見頂きましたけれども、言葉に対する誤

それはおそらくああなっているはずとか、それはこ解とかですね、理解の問題。それからそういった

ういうふうになっているというような、ことを想像

情報、知識を伝えていく上で、あるいは既にわかっできることが大切です。そのためには、やはり基ていること、わかっていないことを伝えていく上で礎体力が一番重要で、まず読み取る力をつける。

色々な悩みが生じてくる。そういった悩みを共 有

それからご自身で判断出来る力をつける。

するような立場になって頂きたい、というようなお56話を頂いたかと思います。非常にそのあたり示唆

牛的だなと思うのですけれども、特に静岡の場合で分で判断をつける力、そこのところが非常に重要にすと、地震の予知と前兆がどうなるのかと、先ほなってくる所です。そのあたりのところが片田先生

ど 8.11の地震のあとのちょっとした動きについて、のお話と繋がると思うのですけれども、片田先生

色々お話しを頂きましたが、そういう情報に対してのお話の中では、自助という言葉に対する誤解とかなり敏感であったり、過度であったり、という気

いうか、言葉としての混乱のお話しをして頂きましがします。それから今日先生がご指摘になったようた。公助に限界があるから自助だと、つまりそのな情報、あるいは知識、そこを誤解無く伝えていく、

受け身の自助と、そうじゃなくて自助はそれが自分

山 はい、ありがとうございました。最後に自にとってあるいは地域にとって必要なんだ、だから片自助なんだというご指摘を頂きました。私もかないます。あの、確かに行政に限界があるから自助りその辺りは同意する部分が多いのですが、ただだ、もしくは行政が頼りないからという意識の中

私静岡に参りまして感じるのは、そういった受け身での自助意識だとか、色んな特性があるかもしれではない自助というものが、静岡の場合はかなり、ませんが、ただ、共通するところは、同じようなレ

先ほど岩田さんの指摘にもありました、かなりそ

ベルの問題でして、その中で大きくフレームの転

ういうものが存 在した時期があっただろう。それ

換をしなければいけないと思うのですね。フレーが多分 30 年を経て色んな意味で変質してきたとムの転換というのは何かというと、よく私たちはコいうような歴史があると。片田先生は、その精神

ミュニケーションデザイン論と言っておりますけれ論になってはいけないというご指 摘で、まさにそども、要はどのように人とのコミュニケーションとの通りだと思ったのですけれども、逆にその自発いうものをデザインしていくかという大 変重要な的な自助の意識があったところが、段々変質して分野だと最近意識してやっているのですけれども、いって精神論的な部分だけが残っているのではな

ちょっと簡単な例からお話しします。お前がやれ、いか．あるいは行政の公助に限界があるから自助

お前がやれ、というような構造はですね、同じテーだというのではなくて、地 域の側が公助は頼りにブルの上でケンカしている問題になっているわけでならないから自助で行くんだ、俺たちが頑張るんすね。で、フレームの大転換というのはコミュニケー

だ、そう言うような話も聞くのですが、それはなん

ションの常套手段です。それは何かと言いますと、かちょっと変な感じがするな、と思うわけですね。

昔巨人の星というマンガがありまして、星一徹といですので地域として必要だからやるんだという、内

うむちゃくちゃな父ちゃんがおりました。ああいう発的な自助の意識があるのはいいのですが、そこ父ちゃんがいる家庭では、兄弟げんかは通常出来が何となくちぐはぐな感じがしていて、むしろそこません。親父対策をしなければいけないからです

で精神論に陥ってしまっているのではないか、8.11ね。つまり、何が言いたいかというとですね、本の時にもこれは東海地震じゃないから避難しなく

当にリアリティをもって、その東海地震という災害てもいいと思った、とかですね、先ほどはチリ津というものを、どこか心のどこかで正常化の偏見

波でしたけれども、これは東海地震じゃないからというものが言われるものの、くらいのちょっと舐

避難しないという、何かこう、変に知識が偏っていめた感覚があってですね、だけど備えを行政頑張っるような問題があるんじゃないかな、静岡ならでてねと言ってみたり、やあ行政頼りないと言ってみはの特性もあるんだという気がしているのですが、たり、なんかリアリティある星一徹がいないじゃな

その辺り、片田先生は静岡での調査経験等は余りいのかと、お持ちでないかもしれませんけれども、だからあというお話しの中で、お前だろお前だろ、というる意味こう意識が先行しているのだけれども、な

枠 の中での問題に思えてならないのですね。で、んかこうちょっと変質しているところがある。そう

そうなってくると、やっぱり星一徹は怖いんだと、いう問題ってあるんじゃないかな、静岡といういわ

ちゃぶ台をひっくり返すんだというこのリアリティ

ゆる防災先進地と呼ばれるところでそういうところ

を、やっぱりしっかり認識してもらうということががあるんじゃないかなという気もしているのですけ

すごい重要になってくると。そのなかでやはりあの、れども、その辺りでなにかコメント頂ければと思う

どんなことが起こりうるのかというその小山先生

のですけれども。

のお言葉を借りれば、読み解く力を持って、来る

田

大変難しいお題を頂いたなという風に思57

べき災害に対して適切に認知できる人であれという覚の中で完全なるコミュニケーションギャップが生ことを求めることになるのですけれど、これがまじているように思えてならないのですね。このポた難しい話なのですね。小山先生は非常にマニアッ

ケモン問題をどう片付けるか、これは科学事情をクな話をされましたけれども、興味のない方にとっしっかり理解し、読み解く以前に重要なことじゃなてはとんでもないどうでもいい話なんですね。で、いかな、というように思います。今牛山先生から

私はうちの子どもが五才くらい、女の子なんですけ

頂いたお題の答えになっていないように思います

れども一緒にお風呂入っていてですね、その子どが、とりあえず。

もが私にお父ちゃん、ポケモン何好き？と、私はね
フシギダネが好きなんだけど父ちゃんは何が好き？

牛と。困ったな〜知恵もないし、と思いながら、子のですが（笑）まあ私もそうですけれども、専門

どもの絵本をちらっと見た覚えを頼りに、やっぱり家は、まあ私はマニアマニアというのですけれど

ライチュウが格好いいよな〜、あの尻尾が良いよ、も、マニアしか興味のないことというのをいかにとか言いながら適当な会話を交わしているわけで

こう、そうでない人にも伝えていくか、という防災すね。で、その時のこのコミュニケーションと、地の教育の一つの一環なのかな、という気がしてお

震の防災の専門家と住民とのコミュニケーション

ります。片田先生が仰りたかった事は、たぶんそに非常に似通ったものがありまして、うちの子ども

んなことなようなことじゃないかなというふうに感の頭の中にはポケモンの図鑑が入っているわけで、

じております。もうちょっと残り時間も少なくなっ

あれは格好いいという彼女なりの評価尺度がありてきましたので、パネリストの皆さまの間でどなたまして、あれはいい、これはいい、でライチュウはか、どなたでも結構ですので、何かこの流れにコ父ちゃんと思ってくれていると思うのですが、大好メント、あるいは意見を頂きたいところとがありま

きな父ちゃんも当然同じ知恵を持ち、価値観を持したら、発言して頂いたら、と思います。では、岩ち、その父ちゃんの価値観から言ったときに、ポ田さんどうぞお願いします。

山

話がどう展開しているのかよくわからない

ケモン何が好きなんだろうな、という素朴なコミュ

58

ニケーションで、問いかけたわけなのですが、本当岩はこっちは全然 知らないわけですね。どうでも良いる方が比較的多いのですね、今回ご指摘頂いた

いわけです。だけど、まあとりあえずこっちは大人のもそうなのですけれども、世の中というのは自なので、適当なコミュニケーションをやってのけた

然科学だけで動いているのではなくて、まあいろのですが、まあ彼女は騙されたわけですが、同じんな社会といろいろこう、組み合わせながら、法ような構造が専門家と一般市民の間にありまして、律あるいは色んな仕組みの中で、さっきこのフェここに集っている者は、謂わば社会の中の９５パー

ローの講座に期待するというところで、私言い尽

セントのこっちのほうにいる、ホント変な奴らの集

くせなかったのですけれども、実はこのフェロー

まりなのですね。大半の人が来るということは言の中で、この講座の中で、やっぱり一番私どもがわれているけれども、まあ自分の身に限ってそん

地 域 社会と地 域 社会をどうしたら良くしていける

なことは起こらないだろうし、まあとりあえずやらのか、まあ言い方は悪いですけれども、地域社会

なきゃいけない通り一遍のことはやっているし、専の中にどうしたらその防災だとか災害だとかそう

門家の先生は集まって危ない危ないと仰るけれど、

いったコミュニケーション、もしくはもっと言うと

まああの人の仕事やからねえ、みたいなそんな感

地域社会をもっとどうやったら活性化できるのか田

今、ここにおられる方、自然 科 学やってというところへ、最終的には行き着いていくようオープンしたときに、自然科学に偏っているというな講座、に私はなって頂きたいと期待している訳

様なご指摘は確かに頂きました。まあ私はかなりですね。災害だとか防災だとかこういう非常にあ

意識的に自然科学側に偏らせた、ということがある意味ではマニアックというか、ある分野の方々がります。最近の防災人材育成では、自然科学の難一生懸命やっている（もの）、かもわかりませんけ

しいことはもういいから、みたいな、そういう流れ

れども、例えば、さっき小山先生が言われました、があるのではないかなという感じがして、それに対

自然をちゃんと読み解く、情報をちゃんと読み解する一種のアンチテーゼとして、勿論その自然 科

く能力というのは、本当にそれだけ取得して頂け学だけで防災教育があったという、二昔前の状況

れば、その方はもうそれで終わりというわけではもちょっとどうかと思うのですけれども、でもじゃ

多分無いはずです。そういった基礎的な能力をおあ逆に自然科学はどうでもいいかというと、そうい持ちになって、さあそれをどうやったら、この社会うことも大事だろうというのが私の理念なのです．

の中でそれを活かして、例えば災害対応であれば多分今ここにいる 6 人の中で、一番非自然科学寄

災害対応ということを社会のシステムとして、仕組りな方が柄谷先生かと思うのですが，防災についみとしてそれを活かしていくかという、そこをやっての教育を考える上でそういう自然科学、あるいぱり議論して頂きたいのですね。きちんとルール

はそうじゃない分野というもののそれぞれの在り方とか体系に則って出来ればそれで終わりというんというか、どういう役割を果たしているかの辺りを、じゃなくて、やっぱりそれを世の中にきちんと染み

柄谷先生はどのようにお考えでしょうか。

込ませていって、成長させていくためには、多分
もっと違ったアプローチがたくさんあるのではな

柄

いかと思う。多分この講座の中に、色んな研究者

われたことも非常に良いし、片田先生が言われたの方々に入って頂くのもそういった意味だと思いま

フレームの転換という言葉も非常に聞き入ったのすね。それをきちんと社会の中に切磋していくたですけれども、私はおそらくこの講座の中で、先めにはどういう仕組みを考えて、どういう人材を世生方とご一緒させて頂く中で、今牛山先生が言わの中に育てればいいか、そういったことも含めて多れたような立場で入れて頂くと思います。で、色々分幅広い議論をその中でして頂けるのではないか、研修等通じて思うのは、やはり今岩田さんが仰っそういった意味では参加者の中に色んな分野の人たように、その自然災害科学的な知見、であと科間が今回参加をして頂いたということでは、彼らが学的な知見というものを身につけて、でそれを読きちんとそれをもう一度社会に持ち帰ったときに、

み解き、更にそれをそれぞれ違った個性のある地

自分たちが得たその知見なり、それからその能力域にどう還元していくか、というところまで出来てを、どうやったらその地域のコミュニティなり、まやはり研修の意味があると思っています。その中

あ地域社会だけでなくて、社会の中にきちんと還で一つはですね、私も今まだ頂いたお題でどんな元できるのかということを最終的に見据えながら、仕事をするか考え中ですけれども、それぞれ参加

是非一年間議論をして頂ければなという、そんなされる地域はそれぞれの、何というのでしょう、防期待を持っております。是非またそういう議論もし災だけ見ても、地域の豊かさで見ても、人の満足ていって下さい。

感だけ見ても、それぞれ地域によって異なると思谷

非自然科学的（笑）私、今岩田さんに言います。片田先生が言われた、フレームの転換と牛山

はい、ありがとうございます。この講座をいう言葉がございましたけれども、例えば行政や

59

企業やもしくは地域の人たちの信頼関係というもばならないというところで出てきたという問題でごのが、防災以外の色んなところでどんなコミュニざいます。それと先 生が仰ったように、確かにそケーションが行われているのか、もしくは行われれは何もかも自分のところでやる必要は無いわけていないのか、ということも地域によって違うと思でございまして、まあ静岡の場合は県の方でやっいますので、私も様々な現場を見せて頂いて、そている色んな種類の講座があるので、という言いのコミュニケーションを図っていく上で、地域のど方も出来ますし、もう少し目を広くすればあそこでこを見ればどの様なコミュニケーションルールがあはこういうことをやっている、あそこではこういうりえるのか、ということを是非私の情報提供と共ことをやっている、それらを有機的につなげていくに受講生の方々と考えていきたいと思います。で、と、いま仰ったような人物像みたいなものですね、

もう一つにはですね、今牛山先生が言ったように

こういう人物 像を作るにはこうしていったらいい

あえてこのカリキュラムには、自然 科学的な能力よ、というそういう提案というのはちょっと是非考を持った先生方を集めたということですけれども、えていきたいところで、是非案を出して頂ければと私の本音を言わせて頂ければ、静岡だけを強くすに思います。それでは時間もそろそろですので、最る、というのは勿論静岡に住んでいるので、まず後にですね、小山先生の方から、まとめ的なコメ

底上げをもっと図っていくということは重要なのでントを頂ければ幸いでございます。いや別に、片すが、一方で先ほど申し上げました、いわゆる危田先生にマニアックな知識だと言われた反抗でも機管理能力を高めるための研修というのを、消防良いので（笑）

大学校であるとか色々なところで行われております。実は日本の場合は、それぞれの組織がそれぞ

小れの目的を持って研修を行っているために、トー

わかっていて、あえておっしゃったと思うのですが、タルとしてのカリキュラムとかプログラム、もしく

色々な地域の中にマニアな方々がたくさんおられはどんな人材を日本に必要とするのか、というとこて、まあその中には指導的な立場の方もいらっしゃろが全然考えられていないのが問題なので、でする。私は最近、伊豆半島各地で旅芸人のような生ので私最初に言いましたように、あえてこのふじの活をしていて、マニアの方々も含むその地域の方々

くに防災フェロー養成講座というもの特徴を、そに対して昨年の九月以来合計で十回、講演や野外

れだけをやるのではなくて、他の研修に先駆けて、見学案内をしてきましたが、中にはすごい人がいもしくは勉強をして、日本全体の防災力を上げる

るのです。

山

じゃあちょっとだけ。片田さんは実はよくために、どのような人材をどういったプログラム・

例えば先月 26 日に三島に行きましたら、聴衆

カリキュラムでやっていけばいいのか、ということの中にいた年配の男性が「先生、実は河川争奪らを考えるきっかけに、これを是非この講座の中で、しい跡が三島にあるのですけれど、価値があるも私も一緒に学ばせて頂きながら、講義をしていきのですか」と聞かれまして、びっくりした次第です。

たいなというふうに、私としてはそういうことに期三島も扇状地であり、そこを流れる川がいっぱい

待をしております。

あって、川同士が河川争奪、つまり流路を奪い合ってきた地形があるのです。河川争奪という言葉が

牛

60

山

最後にご指摘頂いたのはまさに耳が痛い出たこと自体にも驚いたのですが、教えてもらった

ところでありまして、何しろ出来ることというのが現場に実際に昨日行き、それが本当であることをこっちの方が少ないという状況があり、しなけれ確かめて来ました。そんなマニアックなことに気づいている人がいるのだと思って、本当に感心した

タ イト ル次 第です。やはり、それぞれの地 域に、そうした人材がいるのだなとつくづく思いました。そういう人たちを発掘して地域の防災人材として育ててい役職

氏名くという点でも、防災フェローの皆さんに今後期待したいと思っています。

牛山

はい、ありがとうございました。最後の一言は、私にとってもありがたい言葉です。我々
色々、こうやっている中でこの防災フェローの事
業の方も準備させて頂いておりますそういう関係
で、なかなか行き届かない点があると思います。
ただやはり本日のお話しの中にも出てきましたけ
れども、この講座というのは、当然我々教員陣だ
けで作るものでもありませんし、受講生の皆さま
も、あるいは逆に受講生の方々だけで作るものでもありません。やっぱりお互いも手を出し合って、
特に皆さんそれぞれのお仕事に携わっている立場の方々でいらっしゃいますから、ある意味対等にやっていく面もあるのだろうと思います。ですの
本文
で、是非これを少しでも良い物にして、当然目標はあきらかなわけですね。この地域の防災力を高める、あるいは先ほど柄谷先生が仰ったように、別に静岡だけが良くなればよいというものではないですね。ここで培った知恵という物がこれから各地に適応されていけば、それが勿論一番良いということになります。そのためにも皆さま方の知恵を集めて、ふじのくに防災フェロー養成講座というものをより良い物にしていきたいと考えております．これからも皆さんのご意見、ご協力を是非お願いしたいということで、本日のパネルディスカッションを閉じさせて頂きたいと思います。本日はどうも、ご来席者の皆さんどうもありがとうございました。

61