ICUにおける
ジェンダー・セクシュアリティ対応−トランスジェンダー学生対応の10年間とこれから

Transgender Students at ICU:
The Past Decade and Beyond

［特別座談会］

ICUにおけるジェンダー・セクシュアリティ対応−トランスジェンダー学生対応の10年間とこれから
国際基督教大学（International Christian University: ICU）
では、2003年度から性別違和のある学生の学籍簿上の氏名・性別表記が変更可能になっています。最初のケースから10年以上が経ついま、布柴達男先生（学生部長）、相原みずほさん・土屋あい子先生（人権相談員）、田中かず子先生（元教員、最初のケースの対応経験者）、上田真央（CGS助
手、「LGBT学生ガイドinICU:TG/GID編」編集担当）
で座談会を開催しました。
この冊子は、CGS Newsletter 017号に収録された記事のフルテキスト版となります。

[English Abstract] Transgender Students at ICU: The Past Decade and Beyond
Since 2003, transgender or gender non-conforming students at ICU
have been able to change their name and gender on the university
records. The following is an abridged transcript of a round-tablediscussion on this issue with Tatsuo Nunoshiba (Dean of Students),
Mizuho Aihara (Human Rights Advisor), Aiko Tsuchiya (Human
Rights Advisor), Kazuko Tanaka (former ICU professor, who
assisted in the first case over 10 years ago), and Mao Ueda (CGS
Research Institute Assistant and Editor of LGBT in ICU Student
Guidebook (Transgender/ GID Edition)). Note that all names areindicated by initials below.

ICU’s Human Rights Advisory Office and Gender Identity
IssuesK.T.: I first realized the complexity of gender identity issues after anumber of students approached me about their own doubts andstruggles. I decided that it was really a matter for the Human Rights
Committee because it concerns not only individual students but also
the inherent problems of the cisgender-based gender binary social
structure in general. Hearing about transgender issues first hand was aneye opener for me. Even now, I know that there is much I still don’t
understand.
M.A.: It’s such a relief for me to hear you say that. In my early days as a
Human Rights Advisor at ICU, this topic was really the most challenging
for me to deal with. At first I was only able to give a standard response.
But chatting with students and sharing information and experienceswith CGS staff helped to heighten my awareness and understanding. I
gradually realized how people could be hurt in ways that I might not beaware of. And I’ve started rejoicing with each new consultation, as yet
another person comes to us for advice and support. I’m so grateful forthe support we’ve received from CGS.

The Significance of the LGBT in ICU Student Guidebook

M.U.: As students, we would hear about gender and sexuality issues
through the ICU grapevine, like the possible changes to personal
student information and special consideration during our annual
health checks. I thought it would make things easier for everyone if we
could summarize all the information at hand, so we created a
guidebook based on information from students and professors with
relevant experience. Before submitting it, we weren’t sure whether suchbasic information would be helpful, but ICU students and even students
from other universities have given us positive feedback, saying it is agreat reference for them. But one challenge was figuring out theprocesses and procedures and finding the relevant departments of theuniversity.
T.N.: Changing students’ personal information on the university records
also relates to student health checks and physical education classes. I

think there needs to be more inter-departmental cooperation so thatstudents don’t need to go to so many different departments on theirown.
M.A.: I was just talking to Professor Nunoshiba about how it would be agood idea to make a flowchart of the process after consulting with therelevant departments.
A.T.: The guidebook would be really helpful for faculty members as theycome into contact with a wide range of students. So I hope that it will
become more widely known on campus.
T.N.: It would be great if we could distribute them at faculty meetings as
well.

Future Prospects

M.A.: Some of the students I’ve met as a Human Rights Advisor havetold me that “I decided to come to ICU because it has this system [ofchanging students’ personal information].” I think that it is definitely
becoming a deciding factor for prospective students, especially since
there are many students who will be turning 20 [the age of majority inJapan] or see college as a chance to start anew.
K.T.: Considering that it’s been over 10 years since the first case, I do
think that it’s time for ICU to clarify its position on gender identity
issues.
T.N.: At the same time, ICU needs to ensure that it provides facilities thatlive up to its position on these matters. Another professor remarked tome that it will “just require money.” To which I responded, “it’s actuallymuch harder to change people’s awareness, so it’s easier for us if the
problem can just be resolved with money!” (laughs) For example, I think
we could try to resolve existing gender- related problems in the ICU
dormitories where possible, and emphasize the diversity of eachdormitory by highlighting their unique characteristics. That way people
can choose a dormitory that suits them. I don’t think a “one-size-fits-all
dormitory” is feasible; instead, maybe we could offer a range ofdormitories that come close to suiting different individuals.
K.T.: There have also been cases when a transgender student was not
accepted to a dormitory, but we should really be able to deal with suchcases with more flexible management in practice. I think it’s importantthat we consider this properly in future.
T.N.: Yes, I agree. I’ve had some positive feedback from other Human
Rights Committee members after I informed them of the recent interest
from other universities in ICU’s handling of gender identity issues. So I
have great hopes that we’ll be able to secure a transgender-friendly
environment at ICU. I am committed to working toward this goal.
Yuji KATO (compiler) Office Coordinator, CGS*This English abstract is taken from the CGS Newsletter 17th issue.

はじめに：2003 年度以前の ICU の流れと大学が考えてきていることが伺われます。

加藤：ICU では 2003 年度に初めて、トランスジェ

そして、学問、人権に加えて、授業以外の場面でもンダーの学生さんの学籍簿上の名前・性別の変更

セクシュアリティについて語る場が、学内において手続きが取られました。最初のケースから 10 年以

持たれてきたことも重要だと思います。1990 年代

上が経ちますので、これを機会に一度、関係者に中頃から、かず子先生が学生さんと共に個人的に立よる座談会を開催し、これまでの流れを整理・共ち上げた「セクシュアリティを考える会」が開催さ有して、これからのことを考えたい、と思い、今れていました。また、かず子先生の研究室はセクシュ

回皆さまをお招きした次第です。

アル・マイノリティの学生さんのたまり場になって今回の参加者は、2003 年度の最初のケースに対応

おり、そこから当事者交流サークルが立ち上がった、をし、2004 年度には CGS を立ち上げた、ICU 元教ということもあったそうです。

員の田中かず子先生。現在学生部長で、人権委員

こういった歴史的な経緯もあったうえで、2003 年

会のメンバーでもある、布柴達男先生。現人権相

度に初めての学籍簿変更手続きが行われることに談員で、学事部職員の相原みずほさんと、同じくなった、ということだと思うのですが…

相談員で数学科教員の土屋あい子先生。そして、「LGBT 学生生活ガイド in ICU：TG/GID 編」の編纂を担当した CGS 研究所助手の上田真央です。司会進行は、CGS 事務局の加藤悠二が務めます。

最初のケース

田中：2003 年度の前にも何人か、LGBT の LGB だけ

でなく、T、トランスジェンダー、性別違和があるという学生たち 2,3 人に話をしてもらう機会があっ

さて、座談会本編に入る前にまず、ICU におけるジェたんです。授業のあとに黒板を消していると「ちょっンダー・セクシュアリティに関する流れを確認しと聞いてください」とやってくることがあって、話たいと思います。かず子先生が 2003 年度に初めてを聞くなかで「いままで私は LGB のところ＝性的トランスジェンダーの学生さんの学籍簿変更手続

指向については考えていたけれど、T のところ＝性きの対応をなさったわけですが、それは突然出て自認について、っていうのが抜けている」というこきたものではないと思うんですね。

とに気づかせてもらいました。

この対応が始めるまでの前史として、学問の面に

そのあとに、最初に学籍変更の制度を使うことにな

おいては、ジェンダー関連の科目が開講されている、飯田亮瑠さんに会ったんですよ。飯田さんは「自たこと −特に、「ジェンダーと聖書（現在は分の性別は男性である」ということが非常に明確『ジェンダーの問題と聖書』）」「ジェンダー研究（現だったし、自分のなかでも受け入れていたし、早い

在は『日常生活とジェンダー』に改題）」といった段階でカミングアウトもしていた。すごく明確な意

科目が、一般教養科目としても開講されていたこ

志をもっていたし、授業中もとても強い目線で私をとは、大学がジェンダー・セクシュアリティの問見ていたのね ? 教室のなかで、すごく強い目線を感

題について関心を寄せていることを示す、大きなじるんですよ。私が動く度にその目線がついてくる要素だったと思います。

のね ? こんなのそんなにないことだから、「誰だろまた、ICU において「人権」というコンセプトは大う ?」ってこうして探したら、「ああ〜」って…

きな柱になっていますが、人権委員会が設定されていたことや、1997 年に制定されたセクシュアル・
ハラスメント防止規程に、「性的指向」に基づく差別発言もセクハラにあたる、と、90 年代の段階から明記されていたことは、画期的なことです。 セ1

一同：（笑）
田中：だから、話ができると思ったんですよね。私は概念として、「性別についての違和感がある」とクシュアル・マイノリティへの支援が必要である、いうことや、「性自認が違うことがある」というこ国際基督教大学人権侵害防止対策基本方針には、「ICU は世界人権宣言を重んじとは分かっていた。そういうことがあると知ってい1

る大学として、人権侵害のない教育・研究・就労環境を整え、構成員が安心して過ごせるキャンパスを確保する責任があると考えています。ゆえに、性、人種、宗教、年齢、性的指向、障がいなどに基づく差別や、地位・立場を利用したあらゆる
ハラスメントは形態の如何に関わらず許されません。本学の構成員はみな献学の精神である国際性やキリスト教精神を十分理解し、快適なキャンパスをともに作っていくことが要請されます。
」と記載されている (2014.8.19. http://www.icu.ac.jp/about/activities/humanrights.html)。

ても、悲しいかな想像力がなくて、具体的にどんな困難にぶつかっているのかが、分からない。
ですから、飯田さんが授業のあとに来て話をするなかで、「本当に悔しいけど、自分は想像ができない。

1

だから具体的に、どういう困難があって、どんなといか」って、カミングアウトされた側の学生のほうころを変えてもらいたいと思っているのか、教えてを心配していました。でもそのグループでもカミン欲しい」という風にお願いしたんですよね。それをグアウトして、グループ発表のトピックをジェン

聞いてもいいぐらいに、自分のなかでしっかりと確

ダー・マイノリティ、トランスジェンダーにしてい立したものがある方でした。

ましたけどね。

そのときに飯田さんは、「自分は男として人間関係を築いているけれども、大学のメールボックスには、自分の名前が “ 女子である ” というのが見えるよう

相原：飯田さんは、その授業の中では、男性として皆さんに認識されていたんですか ?

な名前が書いてある。そうすると、そこに行く度に、“ お前は女だ ”、“ お前は女だ ”、と言われているよ
うな気がする。それに、そこでメールを取っている

田中：授業では、「男性でしょ」「女性でしょ」って性別で分けて講義するわけではないじゃない、みん

自分を見たら、友だちは “ あの人の本名は○○ ” とな同じようにやっているわけだから。でも、無意識判断する。そうやって、自分が男として築いてきたのうちに分けていたでしょうね。あと、学生にはオー

人間関係がズタズタに切り裂かれてしまう。キャン

プンにされていなかったけど、その当時、出席名簿

パスにいて、それが非常につらい」ということを話には全部性別がついていましたよね。

してくれたんですよね。
こうして困難なことを具体的に教えてもらうなかで、じゃあ、どんな対応ができるんだろうか、と考えると、それはもう非常に明確。飯田さんのなかにでは「自分は男だ」という思いが、明確に確立して

土屋：はい、そうでしたね。
田中：性別と名前が載っている出席名簿が配られる
わけじゃないですか。飯田さんは本当に明確にアイ

いるじゃないですか。だから、「大学になにをしてデンティティが確立していたから、いろいろなこと欲しいのか」っていったら、このキャンパスのなかを話して、教えてもらいましたね。だから目から鱗で、「性別を変えること」「名前を変えること」。そで、「ああ、そういうこと」「それはキツいなあ」っ

うすれば、あらゆるところで “ あなたは女だ ” と言て、キャンパスのことを知ることができましたね。

われるようなメッセージを受け取らなくてもいいか

キツいことと言えば、「セクシュアリティを考えるら、男として、キャンパスのなかで生活ができる。

会」に「OG です」と言って参加してくれた人がい…だからこれはもう本当に、人権問題ですよね。そました。その人はレズビアンで、社会学専攻だかられぞれの学生個人の問題ではなく、シスジェンダー

私の授業もとっていたので、知っている人だったを前提とした男女二元論な社会構造が内包していんだけど、「私の学生生活は 4 年間ずっと孤独だっる、
構造的な問題です。そういう結論に達したので、た」って言ったんですよね。それを聞いて私は頭の人権委員会で議論することにしたんです。

中が真っ白になって、「なんとかしなきゃ、自分は飯田さんの前にも少しずつ、ポツンポツンと、トラ

本当になにも知らない」って思ったんだけど…

ンスジェンダーの学生さんから話を聞く機会はあっ

飯田さんの場合を考えると、キャンパスで過ごしてたのね。飯田さんに会う前にそれがなかったら、私いると、誰もなにも言わないところでも、システム

もどれくらい飯田さんと話しができたか、分からなとして “ お前は女だ ” って、つきつけられているわいですね。

けですよね。誰かが悪意をもってやっている、というのではなくて、「当然だよね」というようなかた

加藤：かず子先生の準備性も高まっていたところに、

ちで、つきつけられている。だから、この仕組みを「この人には聞いて大丈夫」という人が出てきてく

変えない限りにおいては、この状況は改善されないれたからこそ、物事が進んだわけですね。

と思いましたし、つらい時間を過ごしているんだ
な、って思って、私は胸が潰れる想いで、「これは2

田中：そうですね。飯田さんはコメント用紙でもき

もう絶対に人権委員会マターだ」と決意しました。

ちんと自分のことを説明してくれて。
「自分はカミ

そうして人権委員会で話し合ったときに、「学籍簿

ングアウトしても全然平気だけれども、でも、グルーまで変える」ということに関して、大学行政側は腰プ発表で同じ班の、他の学生たちが戸惑うんじゃなが重かったんですよ。「学籍簿の記載は戸籍と同じ」

という方針でしたので、戸籍の変更以外で学籍簿をが、CGS も、かず子先生のオフィスが学生のたまり変えるということなど考えたこともなかったので場になっていた頃も、中心的に関わっていた学生さす。例えば「結婚して戸籍上の名前が変わりました」

んの中に、ゲイの方は少なくないんですよね。でも、と言うなら名前を変える、という手続きはあるけれ

学内で物事が大きく動いてかたちになったものっど、戸籍は変更されていないのに、学籍簿の名前だて、実はトランスジェンダーの部分が多い。決してけを変えるというのは、どうなのか、と。なので、「文

ゲイの学生が困っていないわけではないし、セクハ部省（当時）に問い合わせてみます」ということでラ規程に性的指向のことが載っていたりはするけれ

問い合わせてみたら、「それは大学でそれぞれ考えども、学生の声でなにかが動いたぞ、という感触がてください」って答えが返ってきて、「えー、考えあるかというと、必ずしもそういう感じを受けないていいんですか !?」って（笑）

ところがありました。
それがどうしてなのか、と、考えてみると、トラン

相原：あ、そうなんだ。

スジェンダーのイシューのほうが、またはそのイ

田中：だから「“ 文部省が言うからできません ”、

どうにかしなければそもそも生きられないくらい、というわけじゃないんだ」「変えていいんだ」といとにかくキツいんじゃないか。それこそかず子先生

うことになると、「えっ、大学で、えっ、本当に、がおっしゃっていたように、ゲイの僕も想像がつか変えていいんでしょうか !?」って、これからもう必ないような、キツさの在り方や位相の違いがあるん

死になって考えるわけですよね。

じゃないか、というようなことも、思ったりしたん

シューのほうこそが、本当に大変すぎるからこそ、ですよね。
土屋：それは 2003 年の頃の話でしょうか、それとも、もうすこし前 ?

田中：まあ、どちらがよりキツいのか、という比較はできないけれども、「女じゃ「男じゃなかったら女」

田中：2003 年度の秋学期に、会議で決めたんですね。

なかったら男」という男女二元論は、ものすごく根

その冬学期に新しい学生証になって 1 学期間を過ご深いですよね。そのベースのうえに社会が成り立っして卒業していきました。
「大学でこの名前・このているところがあるので、ここは本当に意識して見

性別で生活をしていた」という実績が認められて、ないとならない。LGB の部分、性的指向の部分で言卒業後に進学した専門学校でも、そのステータスがうと、男女二元論をベースに考えられるじゃないで認められたそうです。

すか、LG も、B も。もちろん実際には、A セクシャ
ルとかいろいろなバラエティがあるけれども、LGB

土屋：ああ、なるほど。

で言えば、男女二元論のところに触れないで、「もっ

田中：性自認の部分については、「これは問題だ」

でも、T の部分は、男女二元論のところに触れちゃとハッと気がついても、「当然」と私自身が思ってうわけですよ。「男 vs 女」という部分で、「いや、いるところがあり過ぎて、生活レベルでの難しさはどちらでもないです」というような相談も、私は複本当に分かりませんでした。

数の学生たちから受けていました。「自分の戸籍はこれからトランスジェンダーの学生さんたちへの対

女だけれども、でも、自分は男かというと、男じゃ応をどうしていくかを考えると、学生個々人の問題ない。この社会のなかで、自分の居場所がない」っではなくて、やっぱりこの仕組み、社会構造的なとて話していた学生が、私のところにバーッと走ってころをしっかり見ていかなければならない。個別対

きて、「先生 ! インターネットで見つけたんですけど、応でそれぞれに済ますことはできないものに、私た

X ジェンダー、っていうらしいですよ。私のようなちは直面しているんだ、という風に考えますけれど

人たちがいるんです。そういうグループが見つかっも。

たんですよ」って言うのね ? 1990 年代の終わりくと多様な…」という風にして言うことができる。

らいから 2000 年のはじめくらいで、まだ全然「X ジェ加藤：そうですね。

これまでの流れをプロットしていて思ったんです

ンダー」って概念がポピュラーでもなんでもないときにね ? だから、それだけ必死になるくらいに「自3分」というものをどう考えていくのか、ということ、

苦労してくださったおかげかもしれないですけど、「男じゃなくて、女じゃなくて、じゃあ、私は誰 ?」「こういう申し出があって、このように対応しましという、すごく難しいところに直面していました。

た」というのが自然に報告されていたんですよね。

なので、「どちらが大変か」のように比較するのはだから今日、歴史をうかがって、「ああ、そういう無理だけれど、トランスジェンダーについては、自産みの苦しみがあったのか」というのは初めて知っ分のなかでものすごく「ハッ」と気づかされたといたんですけど…

うか、大きな衝撃でしたよね。でもそこから、異性愛規範とシスジェンダー規範はつながっている、というところまで考えがいくのに、また時間がかかっているから、私のなかでも。
「ココはココ」「ココはココ」みたいな感じで考えていたところがあって、「いや、これは全部通低している」というのが、実感をもって、ヒシヒシと自分の体感として考えるこ

田中：
（笑）

近年のケース

加藤：いま、土屋先生のコメントに、相原さんもす
ごく「うん、うん」とうなずいてらっしゃいました
けれども。

とができるようになるまでに、またそれから時間がかかるんだもの。だから、まだね、「分かんないよねー」と思って。
「分からない自分がいる」ってい
うのは、分かって いるんです。

相原：はい（笑）
加藤：2005 年までのかず子先生、そのあとに土屋先生が担当された頃からすると、相原さんはだいぶ

加藤：分からないことが多くても、それをその都度、ブランクがあってからの担当者というか、“ 新世代話にきてくれる学生さんと一緒に考えながらやっての担当者 ” と言ってもいいんじゃないか、っていう

きた、というのが大きいんですね。その流れのなか

感じもしますが…

で、最初の飯田さんのケースはかず子先生が担当されて、2 件目からはもう手から離れていたんでしょうか ?
田中：いえ、私が人権委員をやっているときには、

毎年 1 件ずつありましたよ。

一同：（笑）
加藤：実際に対応することになったときって、どんな感じでしたか ?「ビックリした」とか、「なんだか分からないけど、とりあえず対応すればいいか」とかなのか、どういう心持ちで、どういう対応をして加藤：じゃあ、2003 年度、2004 年度、2005 年度にそれぞれ 1 件ずつを担当された、と。人権委員会にらっしゃったのか、ということからまずお聞きした
いのですが…

審議事項として挙がってくるから、他の方が担当されたケースがあったかどうかは分かりますよね。

相原：最初、人権相談員になったときには、「ハラスメント関係の相談を多く受けるんだ」と思ってい田中：そうですね、分かるはずですので、その頃のたんですが、私は結構早い段階で、1 名の学生さん

ケースは全部私が担当した、ということになります。

の学籍簿変更の手続きに立ち会うことになったんでそれから私は人権委員会を離れています。

す。そのときは、当時も人権相談員だった職員の稲田聡さんと一緒に対応しました。稲田さんはもう何4

土屋：私は田中先生のあとに人権相談員をさせても度か経験されていましたが、やっぱり私たちもすごらったんですよね。その頃はいまと違って、人権相

く知識不足・経験不足なところもあるので、あまり談員同士での情報共有がされていなかったので、他深く考えたりすることもなく、本当に自動的に、「人の相談員が実際にどのような相談を受けていたかは

権相談員の仕事はここまでで、教務に情報がいって、分からないですけど、人権委員会には、体育館の使

教務がこうして、そのあと人権委員会にあがって…」

用の問題とか学籍簿の変更とか、毎年ひとりは必ずみたいな、そういう流れだけを聞いて、そのまま対ケースとしてあがってきていたように思います。

応したんですね。

私の記憶では、人権委員会では、かず子先生が随分

今日、田中先生のお話を聞いてすごくホッとしたんですけども、私も人権相談員をやって 1 年目の途中最初に担当させて頂いた学生さんは、女性の名前にの段階で、「人権相談のお仕事のなかでこれが一番変更された方だったんですが、その方が留学に行く

難しい」というか、「もう一番分からない」というという相談を聞く間にも、どんどん女性らしくなっ

意識が強かったんです。布柴先生もご記憶にあるかていくのを「ああー」という思いで見ながら、「すもしれませんが、苫米地先生（元 ICU カウンセリン

ごいねぇ」と話したり…

グセンター長の苫米地憲昭先生）が講師になってくでしたね。

ださった研修会があったんですけれども、「どこにそのあとですかね、CGS の加藤さんとのつながりが一番ひっかかりがあるか」というワークのなかで、できて、学生さんのことも含めた情報交換とか、い私は「GID の学生の名称変更や性別変更が一番苦手

ろいろと教えて頂くなかで、こういったテーマもすというか、もう私には無理です」という相談をした

ごく身近なテーマになって、いまは本当に、そういんですね。そのときに苫米地先生は「いいじゃない

う相談がきても前みたいに「えっ」という感じでは別に、普通に扱えば」と。
「分からないことは “ 分なくなって、「ああ、またひとり、そういう方が相からない ” って本人に聞いてみなさい。“ 悪気があ談に来てくれてよかったな」という思いで出会える

るとかそうではなくて、私は分かりたいから教えてようになったので、すごく感謝しています。

そんな風にしている感じ

ください ” という気持ちで、やってみなさい」みた
いなことをおっしゃってくださって。
その研修会の直後に新しい相談を担当することに加藤：いまお話をお聞きして面白く思うのは、対応を担当する最初の段階で学籍簿変更ができるシステ

なったときには、最初に対応した学生さんとも顔見ムがあるから「対応できるじゃん」「楽じゃん」っ

知りになっていたので、その 2 名の学生さんとは廊てなりそうなものだけれども、システムがあるだけ下で話したりとか、あるいは相談の場で話すときにでは、相原さんが感じられた難しさや苦手意識みたも、それまでは決まりきった言葉でのやりとりだっいなものは全然解決されていない、というところでたんですけども、
ちょっと様子を聞いてみたりとか、すね。むしろそのシステムを一旦脇に置いて、人とそんな機会がちょっとずつ増えていって、そのあた人として関わり合う、ということを始めて、やっと

りからいろいろと分かり始めたというか、本当に私

うまくいくようになるというか、システムを無視すが想像できていないことがあって、それは、分かっることが、かえってシステムを更にうまく回すことてくると本当にすごく大きな問題で、「ああ、こんに還っていく、というような感じがあったんだな、

なに大変なんだ」というか、普通にみんながやってというのは、とても興味深いです。

きていることができない。そして、私たちがまった
く気にもとめていないところで苦労したり傷ついた
りしているんだな、ということが分かってきて。

相原：あと、対応にあたっている教職員はそれぞれ違う部署にいて、自分のやるべきことは分かってい特に、私にとって一番大きかったのは、2 人目に対るんですけれども、自分が対応したあとに誰がなに応した、FtM の学生さんとの出会いでした。その方をどうするのか、どういう仕組みになっているのかはもう週 1 ペースくらいで大学の対応に文句を言いが分からなくて。例えば、私は教務課が出しているに来ていまして、それを聞きながら私が「人権相談と思っていた書類が、教務で探してもらっても見つにするんだったら、相談員 2 名で聞かなきゃいけなからなくて、「うちの担当じゃないんじゃない ?」っ「いいんです、相談いんだけれど…」って言うと、て言われて。人権委員会の元事務局だった方にお尋したところで、どうせ同じようなことが繰り返されねしたら、「ああ、その書類は事務局で出していたるんだから、いいんです !」みたいな感じで。でも、“ 気がする ”」みたいな感じで…

「この間の件は、こうなりました」という報告にもがなんのために、なにをどのタイミングでやっていきてくれるんですよね。そういうときに「人権相談るのか、ということは、関係する部署の間でも理解

制度も、
もっと宣伝したほうがいいですよ」とか「こされていなかったんですね。

んなんじゃダメですよ」とか、いろいろダメだしもなので、布柴先生とも話していたんですが、対応のされて（笑）、すごくいろいろと、本当に肌身を持っフローチャートみたいなものを作りたいと思っていて学ばせて頂くなかで、その方がどんどん男らしくます。「誰がなにをするか。その部署の、その担当なっていくのを見て「ああー」と思ったり… また、の人が行うことが、なぜ必要なのか」というフローなので、お互い

5

を、関係する部署で話をして整理したいんです。こ

れでなんの疑問も、お恥ずかしいながら持っていうやってひとつモデルを作っておくと、逆に、特例なかったというか、「まあ、こういう趣旨の書類が的なケースや、これまで以上に考えてあげなければ

どこかの部署から来ますので… 共に待ちましょう」

いけないケースでは、どこかのプロセスを飛ばしたみたいな感じだったので（笑）

りとか、もうひとつクッションをおいたりする必要
性も絶対に出てくると思うんですけど、そういった対応もしやすくなると思って。人権委員会も、教務課も協力をしてくれると言っているので、早い段階

加藤：なるほど（笑）

LGBT 学生生活ガイド

加藤：さて、いまの話からすると、CGS が出した「LGBTでやりたいと考えています。

学生生活ガイド」は、多部署がおこなっている対応
加藤：ぜひぜひ。そういうのはすごく重要ですから。

を学生さんからヒヤリングしてまとめたものですか

田中：重要 !

かった部分を補うものとしても位置づけられるもの

加藤：どこになにを聞いたらいいのかが分からなか、そのときに大変だったこととかを、編集した上ら、相談を担当された相原さんもあまり分からなだと思います。このガイドを作ろうと思った経緯とい、というのは、本当におっしゃるとおりだと思い田さんから聞きたいんですが…

ます。このあいだ他大の先生から、「ICU では授業の出席簿に性別の記載はありますか ? 他の書類では

上田：もともと、「ICU には学籍簿変更をできるシどうですか ?」ということをお問い合わせ頂きましステムがある」とか、「健康診断で個別対応をしてた。出席簿には性別欄がない、というのは知っていもらえるらしい」というのは聞いていたんですが、たし、学籍簿変更が始まったときに、不要な書類か使い勝手がよくない状況だと思ったんです。いろん

らは性別欄が一掃された、ということは聞いていたな対応の情報自体は、口づてというか、噂みたいなんですが、じゃあ、どの書類が性別欄が必要とみなかたちで広まっているけど、対応が本当にしてもらされ、どの書類は不要だとみなされているのか、とえるかどうかは、結局は自分で問い合わせないとないう、実際の情報が分からない。なので、いま、いらない。もしも問い合わせたときに窓口が間違って

ろいろな部署に聞いているところなんです。教務課

いたら、電話で回されたりして、その都度、自分でに設置されている証明書自動発行機で出力できる書

自分のことを何度も説明をしなくちゃならない。折類に始まり、クリニック、就職相談グループなど、

角いいシステムがあるのに、実際に「変えよう !」っ思いついた部署にヒヤリングをしています。この結てなると、いろいろな人に対して、自分のことにつ果はとりまとめて、2014 秋頃の「LGBT 学生生活ガ

いて事細かに話さなきゃいけない、という大きなプ

イド」改訂時に掲載したいと思っています。

レッシャーがある、ということも思ったんですね。

ちょっと話が脱線しましたね。学籍簿変更の対応に

じゃあ、ガイドブックみたいなかたちで、私たちがついてはいろいろな部署に関係しているけれど、相分かっている範囲でも情報をまとめて出したらいい

原さんはご自身のこととして、人権相談員の対応

んじゃないか。ガイドがあるだけでも、大学全体にする範囲について把握はしていたけれども、他はも「こういうシステムが実はあるんだよ」というの

ちょっとホワホワしているな、という状態なわけでを知ってもらえるし、これを読むことで、学生さん

すよね。

ももっと問い合わせをしやすくなるかもしれない。
だから作ったほうがいいよね、という話になったん

相原：そうですね。相談員として必要書類を揃えて、ですよね。

あとはまあ、人権委員会頼みみたいな…（笑）委員

作るにあたっては、やっぱり私も分からないことが会に投げてしまったあとは、なんらかの結論がでたあったので、まず、実際にこのシステムを使った学ら、どこかの部署が作った正式な書類が相談員に降生さんたちと、対応にあたった先生がたにインタ

りてきて、相談員が、「はい、この通りになりまし

ビューをしました。どういったシステムになっていたよ」って伝える、という…

るのか、どういうステップを踏むのか、という話や、だから、本当に自分のところだけでしたね、最初分かっていたのは。そ6

実際に学校生活のなかで困ること…

例えば男女別に分かれている体育の件だったり、更衣室の件だっりあって。このガイドを制作しているときに、さったり。体育のときに、着替える場所がない、というきからも何度か話に出ていますけど、私たちも学生

話も聞きました。あとは、男女に分かれているトイ

対応の流れがいまいち分からなくて。トイレの場合

レがほとんどで、それ以外に多目的トイレもあるけ

は管財グループに聞いてひとつひとつ調べて、体育

れども、実際、休み時間にトイレに行くときにはど

実技に関しては保健体育科の先生に話を聞きにいっうしているのか、とか。

たりしたんですけれども、学籍簿変更のプロセス

あと、いろいろな学生さんから話を聞いていると、は ? ってなると、はっきりしないんですよね。すご「自分の戸籍上の性別と違う性別に変えたい、と思っく分からなくて、でも、学生さんに聞こうと思ってているわけじゃないけれど、男女で分けられているも、プライベートなところにも踏み込んでいってし現状には違和を感じている」方は、トランスジェン

まいそうなので、どこまで聞いていいのかも分からダーの学生さんに限らないんですね。例えば、体育ない。けど、やっぱりいろんな部署が絡んでいるら館の更衣室にはいまもまだカーテンがないんですけ

しい、って話になっていくと、CGS だけじゃ取材しれども、「みんな女の子なんだし、別にカーテンがきれない問題になってくるし…

なくたって着替えられるからいいじゃん」といった認識があるなかで、「でもやっぱり、カーテンって必要だよね」という話が、トランスジェンダー自認

田中：一応ね ? プロセスとしては、

人権相談員 2 名が相談にのり、人権委員会に報告ををしていない学生さんからも出てくるんです。「みあげる。

んなの前で裸になることがイヤだ」とか「みんなの→人権委員会で検討して OK がでたら、「性別と名前で着替えるのがイヤだ」という学生は、やっぱり前をこういう風に変更したい」という希望を用紙に多目的トイレで着替えていたりするんですよね。そ書いて、幹部会にあげる。

うやって、キャンパスのなかでの生き方、やり過ご→幹部会で承認されたら、希望が書かれた用紙に承し方を模索している。
このような話も聞いていくと、認の印がついて、公的な書類になる。

「学校生活のなかで、ここのところが困難だ」とい→この書類が、今度は教務にいって、学籍簿変更のうことに関して、だいたい共通したものが浮かび上手続きがとられる。

がってきたんですよね。

で、この公的な書類を使って、卒業したあとに「学このガイドは「あったほうがいいな」と思って作っ籍簿と戸籍が違う、齟齬があるじゃないか」って言たんですけど、最初は「こんなのでいいのかなあ」

われたときには、「こういう風にして、大学のほうという思いもあったんですよね。
「こんなベーシッから認められました」ということを自分で責任をクな情報を集めただけでいいのかな」とか、「足りもって説明しなきゃいけないんですよ。あと、学籍

ないんじゃないかな」「これ以外にもなにかできる

簿は 1 回変えたら変えることはできないんです。こことがあるんじゃないかな」って思ったんだけど、ういうことを全部、初めの相談のときに説明して、「よかった」という反響が、他の大学の学生さんや「これでもいいですか ?」ということを確認してい先生からもあって。これを出すことによって、「知るんですよね。

れてよかった」って言ってもらえたり、「こういうだから、学籍簿変更のプロセス自体は、そんなに難システムでの対応を ICU がしているなら、うちの大しいものでもないんです。これがみんなにシェアさ学でもできるんじゃないか」という話になったといれているべきだと思うんですけどね。

うのも聞いたりして。だから、これは出せてよかっ
たなあ、と思います。

加藤：いま現在、人権委員会のホームページを見ると、「性別違和を覚える学生の学籍簿における氏名・加藤：思いがけない好反響でしたよね。

性別変更の手続きに関しては、人権相談員に相談し上田：ですよね。だから、ICU は学籍簿変更のシス

あ相談した先でどうなるのか、というようなことが、テムがあるということ自体がすごいなあ、というのてください」という一文があるだけなんですよ。
じゃ
文面では全然伝わってこないんですよね。

は、改めて思いました。でも、こんなシステムが埋もれているのはもったいない、という思いもやっぱ田中：どうなるのか分からないと、怖いよねえ。

7

で、私は最初のとき、当時の事務局長にお話をして、点で、何らかの変化を自分の人生で迎えたいって強「ICU にはこういう仕組みがあります、ということ

く思いながら、ハタチを迎える日を待っている方々

を、公的に提示して欲しい」って言ったら、「あのも、やっぱり多いじゃないですか。

…

そうすると、「大学が性自認のことを受け入れるか

それはちょっと、
しばらくやめて欲しいです」って言われて。

受け入れないか」というのは、大学を選ぶ際のポイントとなって当然だと思いますね。

上田：なんで !?
田中：「まず、個々のケースに対応するプロセスを

田中：学生さんにとっては、当然そうだと思います。
ICU が大学として、自分たちのスタンスをちゃんと経験していく時間が必要です」とか、「他の大学は示すことが必要。「こういう仕組みがありますよー」

やっていないことなので、どうなるか分かりません。

というだけじゃなくて、「ICU はこういうスタンス

こういうような仕組みがあります、なんていうことです」というのを、ちゃんと言うべき !!

をパブリックに言ったら、もう取り消しができませは思うんですよね。

…と、私ん。だから、パブリックには言わないでください。
こういうケースがあったら、それに対しては個別に対応していくということで、勘弁してください」ということを言われたんですよね。

布柴：それと同時にですね、いま、例えば体育館の更衣室だとか、はどうなっているんでしたっけ ?
直ってないですよね ?

そのときは、「大学というのは、そういうものなのかなぁ」と思ったんですけど、最初のケースから10 年以上経ったわけじゃないですか。しかも、そ

上田：変わってないですね。カーテンとかもついていないです。

れでうまくやってきているわけでしょ ? だから、
「パ
ブリサイズしてきちんと提示していくこと、不安感を払拭していくことが必要なんじゃないか」という

布柴：だから、やっぱり「スタンスです」と言うか
らには、設備も変えていかないといかん。僕、他のことや、「これまでは精神科医の診断書が必要、と先生と一度そういう話をしたことがあるんだけど、いうことになっていたけど、この点はもう少し検討「その…なにせお金がかかるから」って言われて（笑）

するべきじゃないか」とか、そういう議論をしたう「いや、意識を変えるのはものすごく大変だけど、えで、パブリックなかたちで「ICU にはこういう制

お金をかけて変わるなら、軽いもんじゃないです

度、仕組みがあります」って言う必要があるんじゃか !!」って言ったことがあるんですけど（笑）あの、ないかなって思うんですけど。もう、10 年間の経

そこんとこですよね。うん。

験を積み、特段の問題はなかったし、この仕組みでいっていいし、この方向でいっていい。キャンパス
としてコンセンサスをもって、こういうことをしま

上田：せめて、カーテンをつけるだけで、いいんだ
よ ? っていう…

すという、表明をしてもいいと思うんですよね、大
学として。

加藤：
「全員分の更衣室を個室にしろ」って言っているわけじゃなくて、「せめて、カーテンがふたつ

相原：もう件数としても、ニーズとしても、かなりみっつあればいいんだ」っていう感じなんですよね。

応した学生さんのなかには「こういう制度があるか

土屋：ところで、ちょっと質問してもいいんですか ?

ありますよね。ケースとして本当に多いし、私が対ら、ICU に来た」って言いきる学生さんもいますので、やっぱりこのシステムの存在は大きいと思うんですよね。
学生さんのなかには、「大学から本当に自分に正直に生きたい」「ここをスタート地点にしたい」ってこのガイド、好評だって言われましたよね。好評なのは学外からですか ?
加藤：Twitter や facebook などでは、学外の方からも評判がすごくありました。

思っている方々も多いです。あと、大学生の間に20 歳を迎える方も多いわけですけれど、そこの時

8

土屋：そうなのかなと思いました。

加藤：もちろん、学内からの反応もありました。

なかったんだな、ということです。このことはいま

土屋：学内というのは学生 ?

るんですが、でも、学内の印刷室で刷ったような数

加藤：はい。

とによって、「自分はこれでいいんだ」という風に

土屋：そうですよね。

きかったです、自分の経験として。

加藤：先ほどかず子先生が、卒業した学生さんから

上田：このガイド自体は CGS が考案しているけれお話をされていましたが、このガイドが出てから、大学が認めているんだ」というところにつながるん

僕も似た経験をしました。ガイドが出た頃に 4 年生

じゃないかな、って思っていて。

「孤独だった」って言われて衝撃を受けた、というもすごく心残りで、申し訳なかったなあと思ってい枚の紙に過ぎないガイドであっても、これを見るこ思ってくれる学生さんがいたというのは、本当に大ども、制度として学校にある、というだけで、「あ、だった学生さんの話なんですけれども。
その方は、1 年生の頃からちょくちょく CGS に来て、アルバイトもしてくれていた学生さんでした。「男性」の方で、髪を肩ぐらいまで伸ばしてらしたんですが、あまりトランスジェンダー的な印象を僕は受

相原：そうですね。
上田：CGS 自体、人によっては「あそこって、LGBT
以外の人はいっちゃいけないんでしょ」とか、「CGS

けてなかったんですね。
「いわゆる “ 男らしさ ” とに行ったら、自分のアイデンティティが周りにバレかに対してはちょっとイヤだなってことは思っていちゃうかもしれない」というかたちで、行き辛い場

そうかな ?」という感じで、性別違和が強い学生さ所になってしまっていることもあるんですね。学生ん、という風には思っていなくて、来たら挨拶するのための場所としてオープンしていて、いまもすごぐらいの距離感だったんですけれども。

く居心地をよく感じてくれている学生さんも、もちで、 ガ イ ド が 出 た と き に「W3（ そ の 当 時 の 学 内

ろんたくさんいるんですが、その反面、行きにくい、

portal サイト）でガイドを見ました」「“ あ、こうい

アクセスしにくい学生もいたりするんです。だから、うのもあっていいんだ ”、ということが、初めて分

CGS がガイドを出しているだけじゃなくて、大学がかりました」という話をしてくれて、そのときはそ

はっきりと言ってくれたら大きいんじゃないかな、のくらいの会話だったんですけど。その次にそのということも思うんですよね。

学生さんが CGS に来たとき、初めてスカートをはいてきたんです。すごくシックできれいな深緑色のロング丈の、その方によく似合ったセンスのいいス

土屋：私が質問したのも、かず子先生がおっしゃった「大学のスタンスをはっきりさせる」ということ

カートで、すごく嬉しかったんですよね。で、「そにもつながるかもしれませんが、やっぱり教師のほのスカート、すごくいい色だね、似合ってるね」っ

うも、アドバイジーや授業を受けている学生さんのて思わず褒めちゃったりしたんですけど。それからなかから、そういう学生さんと出会うんですよね。

は、お化粧してくる日もあったり、スカート以外で私、このガイドは教員にとっても、とても心強いももいわゆる女性らしい服を着てくるようになったりのになると思ったんですよ。ただ、あまりまだ知らとかして、このガイドを出したことが、その学生されていないかな、って思うんですよね。

んの自己肯定につながったんだと思うんです。
でも同時に、本当に申し訳なかったなって思ったのは、自分自身、カミングアウトをしてくれるトラン
スジェンダーの友だちや後輩がいたお陰で、トランスジェンダーという在り方に慣れているつもりでいたんだけれども、やっぱりどこか、見た目とか雰囲
気とか、そういうもので、人の在り方を勝手に判断

布柴：僕も、この座談会に呼ばれて初めて知った
（笑）
一同：
（笑）
土屋：なので、「好評なのは学外からですか ?」と聞いたのはこういう意味なんですね。もっと大学内

していたし、「自分のことを言っていいんだよ」「出に明らかにできる方法があると、教師も助かるな、
っしていいんだよ」ということを、ちゃんと出せてい

て思って。

9

田中：これ、全学に配ったらどうですか ?

むようなスペースは設置されていません。

上田：入学式のときには学生にチラシを配っていま

布柴：変わってないんですね。

ですよね。

加藤：
「3. トイレ」の部分では、誰でもトイレの表

すし、学内の Portal サイトにもアップはしているん

示が車イスマークになっているのを、「ユニバーサ

加藤：あとは、「学生の健康を考える会」で説明の機会を頂いたこともあります。

ルトイレ」みたいなマークに変えて欲しい、ということは言ってきているんですが、それも変わっていないですね。

土屋：関心のある人は「学生の健康を考える会」で「4. 本館 1 階の学生用ロッカー」については、以前

もなんでも参加しますけど、そうじゃない場合は存は本館に女子ロッカー・男子ロッカーというかたち

在を知らないということがあるので、ちょっともっであったのがなくなって、食堂の上の階に、性別にたいない。もっとオープンにされる方法を見つける

関係なく自由に使えるロッカーができましたね。

といいのかなって思うんですよね。
布柴：じゃあこれは OK、というか、なくなったわ

田中：教授会で、5 分くらい説明をして、「CGS に行っけですよね（笑）

なかたちでアナウンスするとか、できたらいいです

加藤：本館のロッカー自体がなくなったけれども、たら、もっと詳しい情報がありますよ」というようよね。

まあ、ユニバーサルなロッカーが別の場所に新設された、と。

大学生活全般をジェンダー・

それで、「5. 寮」の部分に関しては…

セクシュアリティから検証する

田中：今日の座談会で資料として配られています

布柴：男女に分かれていますよね。

が 2007 年に大学に対して提出した要望書なんです加藤：分かれていますね。

が、 こ ち ら は ICU の LGBIT サ ー ク ル「Sumposion」
けども、ここの中にもたくさんね ? もういますぐにできることが書かれているんですよ。
布柴：そうそう、具体的にいろいろ…

で、僕がこ

布柴：新寮のトイレとか、シャワーに関しては…
加藤：新寮のシャワーに関しては、これとはまた別の要望書を見て、教えて欲しいなって思ったのは、の要望書が提出された結果、いまのかたちになってどれかは、採用されたりしているんですか ? っていいます。いま見ているのは、最初に出した学生生活

うことなんですけれども。

全般に関する要望書なんです。寮の要望書は、こちらを一通りチェックしてから見てみましょう。

加藤：じゃあ、要望書の最初から順に見ていってさて、「II. 学校制度上の問題点」に入ります。「1.

み ま し ょ う か。 ち な み に、 こ の 要 望 書 を 出 し た

健康診断」ですが、健康診断の個別対応に関して

Sumposion は、CGS に集まっている学生さんが中心

は、周知の徹底の部分がまだまだであるように思いになって作ったサークルなので、CGS とも関わりがます。「個別対応もできます」ということは書かれ深くはあります。ですが、この要望書自体は、学生てはいるんですが、扱いがとても薄いです。あと、さんたちが考えて提出したものです。

CGS の方から、「トランスジェンダーの学生さんはでは、要望書を見ていきますね。
「I. 学内設備上の個別対応してもらえます」という情報をハッキリと問題点」の「1. シャワー」と「2. 更衣室」に関して、出そうとすると、嫌がられてしまうんですね。実際

体育館セントラルロッカー棟とスポーツクラブハウに対応はしているので、そこは大丈夫だと思います

スでは、僕は男子向けのほうしか確認できていないが…

のですが、シャワーブースを仕切るカーテンはついていませんし、更衣室内にも、裸を見られないで済10

上田：やっぱりネットで公言、となると…というのがあるみたいで。学生生活ガイドを発行する前後あGender and Sexuality Studies：ジェンダー・セクシュ

たりで、一度お問い合わせをしたんですよね。で、アリティ研究メジャー）のメジャー紹介が 10 位以

健康診断のお知らせを portal とかにアップするとき内にあがってきますので、大学＋セクシュアリティ

に「個別対応しています」、って文言を入れてくだに類する言葉で検索をかけた場合、ICU が出てくる

さい、というのをお願いにいったんですが、あまり率が非常に高いんですが、出てくるのは CGS であいい感じには対応してもらえず…

ることが多いんですよね、ICU 全学に関わる内容でというのがありました。

あったとしても。なので、お問い合わせがほぼ CGSに集中してしまっていて…

加藤：「2. 大学文書の性別欄」については、さきほども言った通りですが、現在調べているところです。
その結果をガイドに反映させて新版として出そうと思っています。新しい版になったときに、教授会な

相原：そうですねー。
加藤：すごいときには、1 時間おきにお問い合わせどで配れたらいいのかな、と思っています。

メールが飛び込んできたこともあります。他の大学

ただ、公式な書類から性別欄が消えていたとしても、や、そこで声をあげた学生さんのお役に立てるのは

例えばどこかの部署がおこなうアンケートには性別すごく嬉しいのですが、こういうお問い合わせが欄がある、というのはたまに見かけるので、そこはCGS に集中していていいものなのかしら、という疑どうなのかな…というのはありますね。

問はちょっと感じるんですよね。

布柴：それはもう「意識を周知させるしかない」と土屋：本当は大学ですよね。

なの ?」という風に思うというよりは、「性別欄が田中：大学がね、スタンスをきちんと示す。

いうところにいっちゃうんですかね。
「なんで必要あることに違和感を感じない」って状態ですよね、
元々は。

土屋：示せるといいと私は思います。

加藤：そうですよね、それはあると思います。

加藤：大学のホームページ（http://www.icu.ac.jp/）

そして、「３. 学籍簿」について、学籍簿の変更制度にも、基本的に書かれていないんですよね。この座についてですが、ここの周知も、さっきも言った通談会のはじめにも触れた「国際基督教大学人権侵害

り、そこまで徹底されていませんね。まあ、周知す防止対策基本方針」のところに、「性」や「性的指向」

るのを補助する意味も込めて、CGS でガイドを出しに関する記述はありますが…

た、というのもあるんですが…
布柴：「周知徹底のところがちょっと甘い」という…

まあ、「 △ 」みたいな感じですね（笑）

相原：そうですよね、ほんの一言ですよね。
加藤：なので一応、セクシュアリティに関する記載はありますが、例えばそこに「トランスジェンダー

田中：「△」（笑）

の学生さんは…」というコラムみたいな案内がある

加藤：「性同一性障害 大学」で google 検索をかけ

籍簿変更に関する情報は載っていません。

ると、このガイドが出たときに取材をしてくれた

すこし話がズレますが、入学案内の担当部署に「授ネットニュースの記事が 1 位にあがってくるんで乳室の情報も掲載してください」とにお願いしてみす ね（2014 年 5 月 20 日 時 点 ）。 だ か ら 実 質、ICUたことがあるんですが、「この冊子は受験生向けとのことが 1 位にあがってきます。
「トランスジェン

いうか、高校生に対して出しているものですので、

ダー 大学」「トランスジェンダー 学籍」「性同一性

必要ないと思います」って言われて、「えー！」み

障害 学籍簿」でも、10 位以内に、学生ガイドのサ

たいな…

イトが出てきます。あと、「セクシュアリティ 大学」

なくて。
「ジェンダー・セクシュアリティへの対応が、「 セ ク シ ャ リ テ ィ 大 学 」 で も、pGSS（program in

大学のアピールポイントになるんだよ」ということ

わけではないですし、大学の入学案内冊子にも、学広報する必要性を取り合ってもらえてい11

が、CGS から他部署に伝えきれてないのかな、とい来たときには「あなた男の子ね」って言って取られうのは、
学生ガイドの学内周知が徹底できていない、るんだと思うんです。そういうことがその場で行わということも含めて、あるのかな、とは思うんです

れるんだろうな、ということを思いました。

が…
話を戻しまして、「4. 体育の授業」のところも、基本的には変わっていません。ただ保健体育科と関係を作っていくなかで最近よかったのは、2013 年度
から「保健理論」の授業内に、CGS が 1 コマ授業を持たせてもらえることになったんですね。
「保健理論」は必修の授業なので、全学生に対して、ジェン
ダー・セクシュアリティの基礎知識を教える機会を
最低 1 コマ、大学として担保できた、というのは、非常に大きいと思っています。ただ、自分が学部生だった頃への自戒もあるのですが（笑）
、必修とは

土屋：ああ、ついているものを取るんですね。
布柴：じゃあ全員、襟なしでいいわけだよね。
相原：ねえ。全員襟なしにすればいいだけの話で。
加藤：または、全員が襟をつける、の二択ですよね。
上田：貸し出しのときに、男か女かというのを、どこを見て判断しているのかはよく分からないんです

いえ学生にとっては受講モチベーションが低めの授

けど…

多分、名前を名簿でチェックされていたの業だとは思うんですね。このコラボレーションを継で、その名簿に男女の情報が載っているのかな、っ

続するなかで、授業内容を改善して、どの学生さんて思うんですよね。名簿自体を見ることはできませにも関心をもって受講してもらえるように努力もしんでしたが、私たちが記入する書類に関しては、性ていきたいと思っていますが、他の授業枠でもこう

別欄はなかったと思います。

した機会も設けられるようにしていきたいな、とも考えています。

加藤：教務課のほうでは、求められた場合には男女

次、「5. 入試バイトの男女別」というところに関して、の記載のある名簿を渡しているらしいです。例えば

過去は大学入試アルバイトの募集が、男女別でかけクリニックから「健康診断で必要です」って言われられていたんですが、この区分はなくなりました。

たら、性別つきのデータを出しているらしくて。だ「6. 卒業式のガウン」について、襟つきか否かで男から必要だというように、ガウンのレンタル担当部

女別があるのは、残念ながら変わっていません。学署が判断しているのであれば、性別記載がついてい部生では、女性の学生さんの場合、ガウンに白い襟る名簿が渡されている可能性はあります。

がつくんですね。白い襟だと、汗シミとかついたら大変そうですけども。

田中：なんか、ものすごいエネルギーを使っているような感じがするんですけど（笑） これなんかも
田中：これはねえ、襟を取るだけなんですけどねえ。

う本当に、いますぐにできることですよね。

上田：クリーニング代もかからないし、取ってしまっ

加藤：6 卒からもできること、ですよね。

たほうがいい気がするんですけど。

田中：お金もなんにもかからない、意識だけ。女・

土屋：6 卒から。そうですね、ガウンのレンタルはどこが担当なんでしょうか ?

男という風にして分けないで、みんな同じにした方が、手がかからないでいいじゃない。

田中：ぜひ調べて、布柴先生から提案して頂いて…

上田：ガウンを借りに行くと、レンタル会場には襟布柴：ちょっと聞いてみますね。

男性もフードをつけることになるので、襟は取るん

加藤：続けていきます。「7. 新入生向けオリエンテーがついているガウンがかけてあって、院生は女性もです。私の場合は ICU で院生で修了したときだった

12

ションの男女別の実施」はなくなったのかな、最近ので、「あなた院生ね ?」って言って襟をとったガ

そういう話は学生からは聞いていません。

ウンを渡されました。でも多分、学部生の男の子が「8. Enrollment Result の公開」に関して、Enrollment

Result（教職員が見られる授業ごとの履修生名簿）

コレ、不可能やな、って思うんですね。だから、バからは、性別確認はもうできなくなっています。

リエーションを明確にして、選択するというかたち「III. 学校生活上全般の問題点」のパートではいろいにするしかないな、と。だとすれば、男子寮がいいっろな例が挙げられていますが、解決していません。

て人は男子寮にいけばいいし、女子寮がいいって人

例えばリトリートも男女別で宿泊フロアが組まれては女子寮にいったらいいし、それらのなかに、選択います。ですが、実はガイドのほうには載せていな

肢として入れるというのはどうなのかな、っていういんですが、トランスジェンダーの学生さんで、望のはちょっと考えているんですけど。そうするのがむほうの性別のフロアで個室を用意してもらうこと適切なのかというのは、よく分からないんですけどができました、という話も聞いたことがあります。

も。

ガイドを作る際、その学生さんにインタビューする

この前思ったのは、これからそれぞれの大学もそうことができなくて。取材がちゃんとできていなかっいうことを明確にしていかないかんと思うんですけ

たので最初の版では載せないことにしよう、というれども、例えば、「この大学はこういうことが学べことにしたのですが。

ますよ」ということを明確にしないと、なかなか選

ともあれ、そんなこんなで、2007 年に提出されたんでもらえない、ということが出てくる。で、寮に要望書に掲載されているものでも、解決されていな

関しても同じで、善し悪しというのが人によって違いものが多いです。

うのであれば、やっぱり「こんなにバリエーションがありますよ。あなたはどこを選びますか ? 第一希

布柴：そうですね。

望はどれですか、第二希望はどれですか ?」って優寮とジェンダー・セクシュアリティ

ちをもっと明確にするために、いま漠然と文章で書先順位をつけてアプライをしていく。そういうかた

加藤：あと、こちらが寮の設計の図面が発表された

いてあったりはするんだけどよく分からない、といときに Sumposion が提出した、寮に関する要望書

うのがあるので、それぞれの寮のフロア長だったり、で す ね（http://lgbit.blog6.fc2.com/blog-date-200906.

寮全体の会議とかで、「この寮のいいところ」とい

html）
。

うのをもっと PR してもらって、「問題があるところ」というのはできるだけ解決していく方向で動かして

布柴：ああ、こっちが新寮を建てるときの要望書なんですね。

いこうかな、と思っているんですね。
なので例えば、「お風呂が欲しい」という人もいる
わけですわ。それで、どこやったかな、シャワールー

加藤：そうなんです。最初の図面だと、例えば、おムの入口に扉がない新寮があって…

欲しいということで、要望を出して、当時の学生部

上田：マジ !?

風呂は共同浴場だったんです。そういうのをやめて長にもお話して、いまのタイプの、個別シャワーに

布柴：うん、ないんですよ。シャワールームは着替なったんですね。

えたりシャワーを浴びたりするブースが３つあっ布柴：なるほどね。寮に関しては、2017 年度のオーて、それぞれのブース自体は個別に仕切られている

プンに向けて、これから新々寮を 2 棟建てることにので、他の寮生に裸を見られる心配はない。けれどなるので、どういう風にするかというのを、いまいも、シャワールームの大元の入口に扉がない寮があろんなところで意見聴取をしているところなんです

るんです。だから、廊下からのすきま風がブースにね。例えば、新寮に住んでいる学生もフロア長も、入ってきちゃって、寒いらしいんです。

それから旧寮に住んでいる学生も、全員集まって、寮のいいところ・悪いところというのを、わーっと
出してもらおう、ということもやっています。する

加藤：裸が見られないならよかったけど、それは知らなかったです…

と、ある子はこれがいいと言うし、また別の子はこれが悪いと言うわけですよね。
それで、
あのー…

ベストなものを作るというのは、

布柴：それでね、三棟のうちのどっか一棟は最初に、試しに、っていったら変だけど、「こういう新しい

13

もの」というので先に建って。どこだったっけ…

らって、そこから入りたい寮をチョイスする。最終
的には、希望者が多すぎたら、そこのなかで選ばれ相原： 欅 寮ですね。

る、みたいなことになるんだけれども、そこはもう

布柴：欅寮でしたっけ。で、残りふたつの寮は、欅人にとっていいもの」というところに近いところに、

寮の問題点を変更したかたちで建てられたので、入れるんじゃないのかな、っていうような気は、しシャワールームに扉があるんですって。ところが、ているんですよね。

しょうがないので…

そういう風にすると、「その最初の欅寮のシャワールームには、いまだに扉がない。で、要求は出しているのに、いっこうに前に進田中：寮の問題だと、トランスジェンダーの学生が、寮に入れなかったんですよね。その辺に関しては、まない。

建物の構造を変えなくても、使い方・運用の仕方で
上田：なんで ?

いくらでも対応できるので、そういった視点もきちんと中に入れていくというのも重要ですよね。

加藤：なんで !?

布柴：うん、うん。

上田：なんで ??
布柴：それでこのあいだ、僕と学生サービス部部長の岸本さんが二人で「なんで !?」って（笑）
「なんで扉ができないの !?」って。

個別対応の先に向かって

相原：先ほどこちらの要望書を見ていたときに、「個別対応をしています」というのを明記したくない、という部署のお話がありましたけども、私もついこのあいだまで学生サービス部にいましたので、そう

田中：不思議ー。

いう反応になるのがすごく分かるんですね。

布柴：担当部署には何年も前から希望を出しているても、いま現在できないんですよね。私は学生サー

のに、前に動かないっていうから、「ちょっと掛け

ビス部のときは、部長とすごく席が近かったので、合いに行きますか ?」って話していたんですけど、寮に入りたい、という希望するトランスジェンダー

その、理由が分からない、ですよね。だって、扉 1の学生さんがくると、個人レベルでも「どう思う ?」枚つけるのにいくらかかるのかな、っていう話で。

「人権的にはどうなの ?」って相談されて、よくそあの…「個別対応をします」って書いてあったとしんな話をしたんですけれども。
上田：これ、更衣室にカーテンがつけられていないのと一緒じゃないですかー。

例えば、いま現在、ハウジングオフィスや学生サービス部としては、「戸籍上女子なら女子寮には入れるけど、でもそれじゃあ、お気持ちはイヤなんでしょ布柴：そう、
ともかく…
「寒
そうなんですよ。だから、う ? でも、戸籍上も、見た目も女子なのに、男子寮いときに、担当の人に、欅寮でシャワー浴びてもらには入れられないよ」と、「だからそうとしか言ええばいいんじゃない ?」とか言ってたんだけど（笑）

ないんだよ」って、言うしかない。そういうことのそういう問題点、住んでいる人にとっての問題点が繰り返しなんですよね。

2

あって、なんとか解決できるものようなであれば解決をして、それぞれの寮のもっといいところをク
ローズアップして、それを選択してもらう、という

田中：だから、繰り返し同じことをやっている、っていうのは辛いでしょう ?

かたちにする方が、本当はいいんじゃないかなと思っていて。ファミリーレストランのメニューみた
いなね、イラストなんかもいれたようなパンフレッ
トもパーンと作って、それを高校生たちに見ても2

この座談会を収録した 2014 年 5 月 26 日（月）の時点では扉がなかったが、その後改修工事が行われ、2014 年 8 月 6 日（水）の段階では扉が設置された。

14

相原：うんうん、そうなんですよね !
田中：だから解決する方向で、どういうことができるのかを考えて、もう問題なく対応ができているところもあるわけだから、そこから学んでいって、

「じゃあ、寮のこのセクションは、LGBT フレンドリー

ころなんですけれども、ガイドを読んだり、話に聞なセクションにしましょう」とか…

いたりして「そういう学生さんがいるんだ」「困っているんだ」って知るのと、実際にこういう方と出

相原：そうですね。

会って、本当に個人を知るのとでは、全然違います

布柴：そうそう、そうそう。

題点も本当に分かってくるので、あまりそういう機

田中：そういう対応ができるわけだから、希望があっなあって思います。

う風に解決していったらいいんだろうか」というこ

田 中： で も 例 え ば、LGBT っ て 人 口 の 5% く ら い、

よね。こちらの認識度も違いますし、いろいろな問会が他の教職員の皆さんにないというのは、残念だ

たところで「どうしよう」で止めないで、「どういとで、人権委員会にもっていくとか、いろいろなところに持っていって、それをどういう風にしたらい
いのか、というところにいかないと…

20 人にひとりはいるんだということを、教職員の間でしっかり認識させる。

同じ対応をしていると、苦しいですよね。

布柴：そうですね、そうそうそうそうそう。

相原：だからやっぱり「大学としてサポートしま

田中：そうしたら、「クラスのなかにひとり、ふたと思うんですけども。

分からないんだったら自分で調べなきゃいけないんす」ってなると、そういうところも考えやすくなる

りはいる」っていうようなことなんですね。だから、ですよ。

田中：そうですよね、違いますよね。やっぱり大学のスタンスは大事ですよね。

例えば映画を観るとか、「R-Week をやります」というときには、そこに積極的に、知らないから学びに行かなきゃいけない、知りに行かなきゃいけないん

相原：そう思いますね。

だ、ってならなきゃいけない。それを大学側がしっ

布柴：あと、学生ガイドの方を見ていて思ったんでいうことで、「皆さん協力してやりましょうね」とすが、学籍簿の変更をした場合には、当然のことないうメッセージを、繰り返し、繰り返し、繰り返し、がら、健康診断とか、体育の実技とか、履修とかと出していく、ということだと思うんですよね。

かりサポートする。「こっちの方向に行きます」というのも、全部くっついてくるわけですよね、一般
的には。

上田：学生や、サポートを必要としている人というのは、なにかサインがあれば、多分気がつくと思う

相原：そうですね、はい。

んですよね。
「この大学、いいかもしれない」とか、「こ

布柴：そうすると、もっと部署同士がリンクしていか、読み取ると思うんです。あと、先生と直接話すてもいいはずですよ。個別にいちいちいちいち、頼ときにも、「この先生だったら、ある程度自分のこみにいかなアカンっていうのも、なんなのかな ? ととを話せるかもしれない」とか、「この先生はちょっいう感じもするので。

と無理だな」とかって判断を、ある程度できるわけ

こだったら、自分も過ごしやすいかもしれない」とですよね。
田中：大学のなかで共通して、「教員も職員もこのだから、学生がなにを求めているのかというのを、問題について認識している」というようになっていもうちょっと大学側が汲み取ってあげられること ?

ないので、それぞれの部署のなかで、「じゃあこの「大学の管理的には難しいから、置いておこう」と場合は、このように対応しましょうね〜」ぐらいのか「やめよう」じゃなくて、「学生がどう生活しや声にしかなっていない、というのが問題なんでしょ

すいのか」という視点で、もうちょっと学生の声をうね。

聞いて欲しい。せっかく小規模の大学なんだから、できることがいっぱいあると思います。「学生のワ相原：そうですね。でもやっぱり、個人的に思うとガママだ」って言って片づけるんじゃなくて、汲み15

取って欲しいな、って思って。

土屋：出せない、ということですよね。

田中：いや、ワガママどころか、学生はすごく我慢

田中：そうですね。やはり「セクシュアリティのこしていますよねぇ。

とを出せない」というメッセージをこの大学が送っているということだから、「そういうメッセージを

上田：そう ! だから例えば、多目的トイレで着替え

自分たちは送っているのか」ということに気づいて、ている学生さんがいるわけですけど、その方にしてそれをどういう風に修正していったらいいのかとい

みれば、「私はトイレで着替えられるから」「他の人うことを、考えなきゃいけない。

に迷惑はかけられないから、私はここで着替えればいい」というスタンスなわけですよね。それに対して大学側、教職員も含めた構成員みんなは、「着替

土屋：20 人に 1 人、というのは、統計的には明らかになっていることですか ?

えはできているんだったら、それでいいよね」というかたちで済ますのではなく、「その生徒がどうやったら生活しやすいか」ということを考えていかな

加藤：日本はまだ調査の蓄積が薄いんですが、世界のいろいろな調査では 3 〜 10% と言われています。

きゃいけないんだよね、というのは強く思っている

日本でもいくつかある調査では、3 〜 7% くらいのことなんです。

数値が出ているので、10 〜 20 人に 1 人、というのは現実的な数字であると思いますね。

布柴：うん、うん。
田中：思いますよねえ。
上田：学生が過ごしやすい環境がどんなものなのかを考えたときに、LGBT に関わることだけでもこれだけ出ているわけですが、それらが解決することは、

上田：統計は統計であって、数に載らない人もいるので、「最低でもこれだけいる」ということだと思います。
土屋：でも数というのは、私の専攻が数学だからというのもありますけど（笑）、結構インパクトがあっLGBT 当事者じゃない学生にも、よく働くと思うんて、「こういう人がたくさんいますよ」という言葉「いろいろですよね。宗教的なこととかも含めて、では分からないことも、「○○パーセントだ」といなサポートがあって、学生が生活しやすい大学」とうと「えっ !?」となる。それはすごく大きいですよね。

いうのは、「学生みんなにとって生活しやすいところ」になるんじゃないかな、って思うんですけど。

加藤：数字でいえば、2014 年現在、ジェンダー・
セクシュアリティが両方勉強できる大学って、日本

土屋：どうやって構成員に周知していくか、というでは ICU だけなんです。なので、それを目当てにす方法を見つけていくのは大切ですよね。人権委員会る人が集まりやすい環境ではあるわけですよね。までもいろいろなセミナーを教職員向けにも開きます

た、こういう学生ガイドを出しているのも ICU だけよね。でも、来ないんですよね。全然。

だと思いますので、もしかしたら 5 〜 10% よりも多いセクシュアル・マイノリティの学生が集まって田中：だからやっぱり、
こういうようなガイドを作ったら、教授会で知らせる。

きているのかもしれない。そういう環境要因もあり得る、とは思いますよね。
ただ、他大学の方からは「ICU っていいですよね、

土屋：教授会がいいですよね。
田中：学生対応もそうですけど、20 人に 1 人はい

すごく LGBT フレンドリーな大学で…」みたいなことを言われることがあるんですけど、僕はもう、言われるたびに「やめてください !」って、すごく拒るとすると、教職員にも LGBT のひとがいるって、否してしまう面があって。学生ではカミングアウト

考えたほうがいいですよね。でも、誰も出てこない

している方がたくさんいても、教職員では、僕の知っというのは…

ている範囲では、会議などで「自分はゲイです」というようにカミングアウトしているのは、自分しか16

いないです。なので、「この環境のどこがフレンド

さて、だいぶお時間を頂戴しましたが、今回の座談

リーなんだ」というのは強く思うところで…

ただ、会は、CGS Newsletter 17 号にダイジェスト版を掲載

他方で、「日本のどの大学よりもマシな環境だろう」

するほか、CGS Online 上で、PDF によるフルテキス

とも、思っています。ただあくまでも「マシ」なだ

ト版も公開するようにしたいと思っています。人権

けであって、中心には男女二元論というのはやっぱ委員会のほうでまとめられるフローチャートなどもりあるので、「マシ」な部分をもっと増やしていき

一緒に公開できれば、とても嬉しいです。

たいと思いますね。

今日はお忙しいなかお集まりくださり、ありがとうございました。

田中：ある先生にね、「自分の宗教的なバックグラ

ウンドがあるから、受け入れられないんだ」って言

収録：2014 年 5 月 26 日（月）、ICU 学内にてわれたことがあるんですね、一緒に人権委員会を構成：加藤悠二

やっているときに。
「人権的に、差別をしちゃいけないというのは分かっているけれど、宗教的なバッ
クグラウンドがある。いつかそれを克服したいけれ
ども、いまはできない」という風に言われたんですね。だから、いろいろな人がいるとは思うんですけ
ど、1 割か 2 割の教職員が、だいたい「ああ、そうだよね」って共有したら、大分変わりますよね。
布柴：うん、力がありますよね。
田中：全員、というのは求めなくても、1 割・2 割

で十分、次のステージにいけるような感じがします。
1 割・2 割が変わると、放っておかれるようなことはない。ふふふ（笑）
加藤：いまのお話は分かる気がします。他の大学の教職員の方からくるお問い合わせって、だいたい孤立無援なんです。
布柴：ああ〜。

この冊子に関するお問い合わせ先国際基督教大学 ジェンダー研究センター（CGS）〒 181-8585 東京都三鷹市大沢 3-10-2

加藤：仲間がいても、ひとりかふたり、他の教員か

国際基督教大学 第一教育研究棟 (ERB-1) 301

部や学科が異なるとお互いに手出しができなくなて

Tel: 0422-33-3448

職員にいる程度、とか。規模が大きい大学では、学
しまう、といったこともあるみたいで、お話を聞く

開室時間：11:00-17:00 (Mon-Fri)
Fax: 0422-33-3789

なかで「孤立無縁ですよね、大変ですよね…」といe-mail: cgs@icu.ac.jp

うこともよくあって。
なので、こうして座談会をセッ※代表アドレス／返信は別のアドレスから送信される場合があります

ティングすると関心のある方が集まってくださっ

Website: http://subsite.icu.ac.jp/cgs/て、
こういう風にディスカッションができるという、

Twitter ID: icu_cgs

この「独りじゃない感」というのは、大学においてFacebook Page: icu.cgs

サポートする側の教職員の側でも、本当に重要だよね、というのは思いますね。

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