FEATURE昌博
伊藤副会長／税理士法人久保田会計事務所 代表社員

久保田博之
副会長／税理士法人弓家田・富山事務所 代表社員

富山さつき

が、設立からけんさん年目を迎える。株式会社ＭＡＰ経営の経営計画作成ソフト「ＭＡＰ経営シミュレーション」のユーザー会とし経営計画・ＭＡＳ監査の実践を通じて中小企業の存続と発展を支援する会計人の全国組織「あんしん経営をサポートする会」

事務局長／株式会社MAP経営 取締役

一樹
五藤
あんしん経営をサポートする会 会長／税理士法人大樹 代表社員

年間変わらぬ想いと、時代の変化に対応するための取り23

ＭＡＳ監査・未来会計を今年で設立年目を迎えた

実践する会計人の全国組織︱︱いたいと思います。

き先生、事務局長の伊藤昌博氏に伺副会長の久保田博之先生と富山さつユーザー会として、平成９年に発足

ュ レ ー シ ョ ン 」（ 以 下、 Ｍ Ａ Ｐ ） の営計画作成ソフト「ＭＡＰ経営シミる会」は、ＭＡＰ経営が開発した経ていました。そこで、先生方が先見の先生方の情報共有の場が求められサービスを実践する税理士・会計士

しておらず、経営計画やＭＡＳ監査

五藤先生は名古屋市の税理士法人

経営・先行管理のスキルを磨けるコ

全国に未来会計を広める活動を続け

事務局長は株式会社ＭＡＰ経営の取田・富山事務所の代表社員を、伊藤は、経営計画とＭＡＳ監査を通じて、 生は東京都昭島市の税理士法人弓家

士法人久保田会計事務所の、富山先賛助会員制度の両輪で運営されておになった経営課題を解決するための制度と、ＭＡＳ監査によって明らか会の意思決定機関である代表幹事

しん経営をサポートする会」です。

築 を 目 指 し て 誕 生 し た の が、「 あ ん援するための全国ネットワークの構を使って中小企業の存続と発展を支ミュニティーの創出と、その仕組み

大樹の、久保田先生は京都市の税理てきました。本日はその歴史を振りり、現時点で全国７６０の事務所様会の発足当時は、ＭＡＳ監査や未ナ ー「 将 軍 の 日 」、 経 営 計 画 実 践 研の中核となる中期経営計画立案セミ

これにより、ＭＡＳ監査サービス来会計が今日のように一般には浸透にご参加いただいています。

締役を務めていらっしゃいます。
まずは伊藤事務局長に、同会設立「あんしん経営をサポートすの経緯についてお聞きします。

応について、現会長の五藤一樹先生、 伊藤伴って変化していく社会環境への対わらぬ想いと、デジタル化の加速に返りつつ、発足当初から一貫して変「あんしん経営をサポートする会」

しました。

」を利用してウェブ上で行いました）に伺った。（本インタビューはウェブ会議ツール「 Zoom

同じく副会長で税理士法人弓家田・富山事務所代表社員の富山さつき氏、事務局長で株式会社ＭＡＰ経営取締役の伊藤昌博氏

組みについて、会長で税理士法人大樹代表社員の五藤一樹氏、副会長で税理士法人久保田会計事務所代表社員の久保田博之氏、監査プランナー養成講座」などとともにサポートしてきた。同会のて発足した同会は、未来会計に取り組む会計人を、研鑽の場である「ＭＡＰサロン」、実践の場である「将軍の日」、「ＭＡＳ232330
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月刊実務経営ニュース31「あんしん経営をサポートする会」の次世代に向けた取り組みを訊く

FEATURE 「あんしん経営をサポートする会」の次世代に向けた取り組みを訊く

オンラインで行われた取材の様子（聞き手は株式会社実務経営サービス代表取締役会長の中井 誠）

知県出身。愛知大学卒。平成 8 年、一宮市で五藤経営会計事務所を開業。平成 20 年、税理士法人大樹に組織変更。名古屋市にもオフィスを構え、主に県内中小企業の経営指導にあたる。

究会「ＭＡＰサロン」と併せて、ソているなかで、ＭＡＰ経営さんの経目指してさまざまなツールを模索し富山︱︱

とてもうれしく思っています。

くださっているという話も耳にし、者に経営計画を広めようと啓発してなって教えてくださったりしたのがた り、「 将 軍 の 日 」 で 本 当 に 親 身 にり、多くの先生を紹介してくださっ

ろいろな情報を提供してくださった

ＭＡＰ経営の社員の皆さんが、いしたが、パソコンの表計算ソフトを年度シミュレーションは行っていまいます。その少し前から、独自に単に来られたのがきっかけだったと思になります。営業担当の方が事務所「ＭＡＰ」のときからのお付き合い久保田お客様の要望でやむにやまれずというのが正直なところです。

ると、将来予測のための数字が必要

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月刊実務経営ニュース

フト、スキル、コミュニティーの３つの面からユーザーにサービスを提供できる体制が確立しました。
具 体 的 に は、「 Ｍ Ａ Ｐ 」 ユ ー ザ ーの先生方が主体的かつ組織的に未来 会 計 を 実 践 す る 場 が「 将 軍 の 日 」、研鑽する場が「ＭＡＰサロン」といち な み に、「 Ｍ Ａ Ｐ サ ロ ン 」う位置付けになります。
︱︱
や「将軍の日」は、これまでにどれ「ＭＡＰサロン」は今年でくらい開催されているのですか。
伊藤

続 い て、 現 役 員 の 先 生 方 が営 計 画 作 成 ソ フ ト に 出 合 い、「 面 白

どのような経緯で「ＭＡＰ」を使い次に、久保田先生に伺います。

そうだからやってみよう」という軽印 象 に 残 っ て い ま す。「 Ｍ Ａ Ｐ 」 を使っていたので、大変苦労していまＭＡＰ経営さんとは、初代世の中に広めようという使命感のよした。それを簡単にできるソフトが久保田

うなものも伝わってきました。その「ＭＡＰ」ユーザーになる前から、既に経営計画に取り組まれて︱︱あると聞いて、すぐに導入しました。

現在、ＭＡＳ監査を導入してＭＡＳ監査契約を交わしてい独立開業したばかりの若手のお客社あります。それとは別に、経営計画を作成するため様との話は、どうしても経営にまでまた、当事務所の顧問先が、あるになり、経営の羅針盤として経営計踏み込んだものになります。そうな金融機関による経営者の会のリーダも数多くいます。に年に１～３回いらっしゃるお客様るお客様は、約富山いる顧問先の数はどのくらいですか。 いたのですね。

︱︱

先に勧めました。

熱意に打たれた私も、積極的に顧問す。

始めたのですか。

ーを務めていて、その方が若手経営伺います。富山先生からお願いしま「ＭＡＰ」ユーザーになった経緯を︱︱ＭＡＳ監査サービスを事業化﹁ＭＡＰ﹂と出合うことでと、その数はさらに増えます。

独自に展開されているものを含める日」の数字であり、全国の先生方がこ れ は Ｍ Ａ Ｐ 経 営 主 催 の「 将 軍 の企業数は延べ３５１３社に上ります。

までに９７８回開催しており、参加回 を 数 え ま す。「 将 軍 の 日 」 は こ れ

82

い気持ちで導入したのがきっかけです。

樹代表社員。税理士。行政書士。昭和 40 年生まれ。愛

私の場合、事務所の差別化を「あんしん経営をサポートする会」会長。税理士法人大70
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五藤一樹（ごとう・かずき）

FEATURE 「あんしん経営をサポートする会」の次世代に向けた取り組みを訊く「あんしん経営をサポートする会」副会長。税理士法人弓家田・富山事務所代表社員。株式会社クイック・ワーカー代表取締役。税理士。昭和 34「あんしん経営をサポートする会」副会長。税理士年生まれ。東京都出身。平成 5 年、弓家田税理士事務所に入所。平成 10法人久保田会計事務所代表社員。税理士。昭和 39

年、事務所の共同経営者となる。平成 17 年、株式会社クイック・ワーカ年生まれ。京都府出身。同志社大学商学部卒。昭和ーを設立し、代表取締役に就任。『小さな会社の経理事務が何でもこなせ

62 年、久保田会計事務所に入所。平成 14 年、税る本』（日本実業出版社）、『小さな会社の中期経営計画 やさしくわかる徹

理士法人久保田会計事務所設立。経営支援、財務、底ガイド』（共著。アニモ出版）などの著書がある。

相続支援などの事業部を立ち上げ顧問先を支援。

画を作成する必要に迫られたわけです。 で す か ら、「 Ｍ Ａ Ｐ 」 と の 出 合
いは私にとって大きな出来事でした。
そ の 後、「 あ ん し ん 経 営 を サ ポ ートする会」に入り、たくさんのことを教わりました。実績を挙げている会員の先生方が、どのようにツールを使いこなしているかといった生きた情報が入ってくるので、ＭＡＳ監査を事業化するうえでとても参考に事務所のＭＡＳ監査サービスなりました。
︱︱

ＭＡＳ監査を導入していたの現況を教えていただけますか。
久保田社です。その他

だいているお客様は、全顧問先の３分の１にあたる約会長の五藤先生に伺います。

私も、初めは手書きで苦労しここからは、ＭＡＳ監査サー

所のＭＡＳ監査サービスの事業化をまず、ＭＡＰ経営では、会計事務ついて伺います。

ビスを普及させるための取り組みに︱︱ＭＡＳ監査普及のポイント事務所全体で取り組むことがました。

会計事務所の未来像が見えた気がしサービスの実態を目の当たりにし、

永先生の事務所見学会でＭＡＳ監査たのがＭＡＳ監査だったのです。岩し求めていました。そうして出合っら、それができる仕組みをずっと探をしたいと思ったからです。ですかた動機は、中小企業の経営サポート

そもそも、私が会計業界を目指しえ方が劇変しました。

事務所見学会に参加したことで、考ＩＧ会計グループの岩永經世先生のきは大きな衝撃を受けました。特に、で す か ら、「 Ｍ Ａ Ｐ 」 に 出 合 っ た とながら経営計画をつくっていました。

五藤

うになった経緯をお聞かせください。

五藤先生がＭＡＳ監査に取り組むよ︱︱ースもかなりあります。

加できない方に対し、個別に行うケ４回ですが、日程の都合がつかず参事務所単独で主催するのは年間３～融機関さんと共同で開催しています。

「将軍の日」は月に１回程度、金作成しています。

でおよそ１００件の中期経営計画をに外部からの参加も含めると、年間5034
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富山さつき（とみやま・さつき）
久保田博之（くぼた・ひろゆき）

FEATURE 「あんしん経営をサポートする会」の次世代に向けた取り組みを訊く

画を活用することが大事だと思いまです。
おっしゃ

考え方かもしれません。過去会計とこれは岩永先生が仰る「統合」の実践していれば、ＭＡＳ監査担当が未来会計の間に線を引くのはよくなす。全スタッフが経営計画を作成・休んだり退職したりしても、誰かが有が実現し、組織として動き出した引き継ぐことができます。要するに、 いと気づいたとき、ＭＡＳ概念の共ＭＡＳ監査を特殊な業務ではなく、気がします。

もとＭＡＳは経営者の立場に立ったお客様に対しても同じです。もと通常業務のひとつとして所内に定着させてしまうわけです。
当事務所には、相続専任担当者もＰ」の操作はもちろん、お客様への修 体 制 の 拡 充 で す。 ま ず、「 Ｍ Ａ

伊藤か。

どのように支援しているのでしょうを目的としており、年間で８シーズＡＳ監査の継続につなげていくこと

人ひとりの自発的参画力を高め、Ｍの課題に向き合うことで、参加者一組織全体で理念や目標を共有し自社修もご提供しています。こちらは、ことだと思います。そのために必要考え方を全スタッフで「共有」する五藤を重視されていますか。

がＭＡＳ監査に取り組むうえで、何︱︱えることなく対応できるはずです。

ＡＳ監査担当に変わっても、うろたているわけです。ですから、突然Ｍます。すなわち、ＭＡＳ監査を受け毎月の目標達成を目指す立場にあり彼らも自部門の経営計画を作成し、金融機関との連携についてはいかが︱︱てくださいますし、喜んでもいただ

若手の経営者はおおむね理解を示しい」と仰る経営者もいます。しかし、りも節税対策をしっかりやってほし「そこまでは求めていない。それよば理解していただけます。もちろん、いれば、税務だけの担当者もいます。 考え方ですから、うまく伝えられれヒアリングのコツやアクションプラン実施しています。
なのは、既存の申告を中心にしたいでしょうか。

アフターコロナにこそ必要な経営計画
ＭＡＳ監査を進めるうえでの、から相談が寄せられ、経営計画を作

私どもは地域の信金さんなど考えることです。一体として捉えれ最も大事なことは、ＭＡＳのけます。

ンの管理の方法など、ＭＡＳ監査を︱︱わゆる過去会計と、ＭＡＳ監査を軸
富山五藤先生に伺います。事務所

実施するうえで必要最低限の基礎知査サービスを継続・推進するためのとした未来会計を一体のものとして特に力を入れているのが、研識を身に付けていただくための研修ポイントについて、役員の先生方にお聞きします。

るという形でスタートしました。信久保田

ウイルス感染拡大の影響が出ている

久保田

進を続けます。

ふば、誰もが納得でき、腑に落ちるの果を向上させるための組織力強化研です。ただ、今年は新型コロナウイのですね。

まず、事務所全体で経営計

金さんと共同でＭＡＳ監査セミナー
ルス感染拡大の影響で今はセミナー
久保田

は、先ほど申し上げ久保田

いかなくてはと思っなっても早く進めてためには個別対応にき、経営計画のニーズがかなり高まか返さなければなりません。そのと切ったとしても、借りたお金はいつけ借りています。それで現状を乗りことに必死で、お金を借りられるだています。今、企業は資金をつなぐの反動が来るのではないかと予想し力になりたいと常に思っています。

何とか打開したいし、そのためのお休眠状態になっていたりする現状を、らえなかったり、うまく活用できずルを導入してもなかなか実践してもっとそのことで悩んでいます。ツーです。役員を仰せつかって以来、ずの割合は、決して高くないのが現状

積極的にツールを活用されている方残念ながら、会員のなかでを開催し、それをきっかけにＭＡＳが保留となっているので、経営者のたように金融機関２ると思います。

当事務所でています。

行と定期的に「将軍岩永先生と高山社長のお二人が創られたこの会の歴史を振り返る

五藤

コミュニティーの連帯を深めるの日」を実施しており、そこから改善計

うな有事において情報を共有し合い、ィーだと思います。特に、今回のよと、つくづく素晴らしいコミュニテ「あんしん経営をサポートすことが社会貢献につながる査サービスにつなげる流れになります。

おひとりずつお考えをお聞かせくだす。 こ の よ う な 国 難 に 際 し、「 あ ん

ろうとする連帯には感動すら覚えまる会」の役員として今何をすべきか、 知恵を出し合い、皆で国難を乗り切審査部の部屋をお借さい。

ました。これまで多くの先生方から、 いでしょうか。プロの横のつながりったとき、身が引き締まる思いがししん経営をサポートする会」ほど社
今期は金融機関さんというものは、本当に心強く感じま

副会長という大役を仰せつかも人が集まることをさまざまなことを教わってきたおかす。

会に貢献できる組織はないのではな控えていますので、げで、今の自分があると思っています。今度は逆の立場として、少しでもＭＡＳ監査でお悩みの先生方のおそのようなと︱︱力になれるよう努め、これからも精応しています。

当事務所も個別に対行っているのですが、 富山りして、数社集めて通常は金融機関の︱︱画の作成、ＭＡＳ監

私は、アフターコロナにそ監査契約まで進むケースが多かった

応用研修として、ＭＡＳ監査の成次に、会計事務所がＭＡＳ監があります。

株式会社MAP経営

ころにも新型コロナ

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伊藤昌博取締役

未来の会計業界を担う時代は今、大きく変わりつつあり、 久保田代表幹事会の役員になり、にぶれません。そこが何より尊敬しているところです。

五藤

幹事会の旅行に参加したとき、岩永先生と同室になりました。その機会ナーに、高山社長と岩永先生のお二新型コロナ禍がそれに拍車をかけています。今後、世の中のデジタル化に、自分の事務所がいかに悪戦苦闘人がそろって登壇されたとき、そのほ昨年、横浜で開催されたセミが加速していくことは間違いありましているかをお話ししたところ、岩迫力に圧倒されました。高い志を持ネクストスター育成を推進せん。そうなったとき、会計業界を永先生から実に明解な答えを頂きま

最 後 に 五 藤 先 生 か ら、「 あ ん︱︱代代から牽引していけるのは、ったよきライバル同士といった雰囲

高山社長にも、事務所を成長発展

私たちはそのような二人に憧れて前半の若手です。新しい時代に対応

けんいん

しん経営をサポートする会」の今後した。以来、私のなかで岩永先生はの展望をお聞かせください。
できる人材を育成していくことも、させるにはどうすればよいのかと相「あんしん経営をサポートする会」

気を漂わせていました。男が惚れる

五藤「あんしん経営をサポートする会」

談したとき、いかに先行投資が大事に入りました。そして４年前、憧れまさにスターです。

しても次の世代につなげていきたいの役割のひとつと心得ています。

かということに気づかせていただきの人たちに「次の世代のために手伝の価値観を大事にしつつ、そのうえらためて見つめ直します。これまでいかがですか。

まり、五藤先生と久保田先生、富山を伺いながら、岩永先生と高山に始生方に対し、同じように助言することを教えていただきました。若い先お二人には、本当にたくさんのこ︱︱ことが、私の役目だと思っています。

想いを若手会計人たちに伝えていく職を引き受けました。そういう熱い人格者です。と思っています。そのために、いっ︱︱ました。以来、高山社長は私にとっってほしい」と言われ、私は会長の実 は 今、「 ネ ク ス ト ス タ ー プ ロ ジ

先生につなげてきたネットワークをとが恩返しだと思っています。

う ご ざ い ま し た。「 あ ん し ん 経 営 を歳の私は、五藤先生のお話

伊藤ェクト」という構想が進行中です。

引き継ぎつつ、同世代の若手会計人

富山サポートする会」と、皆様のさらなそこで、私から先生方にお聞きしそのたびに素晴らしいアドバイス、で３～４回ほど危機に陥りましたが、わせてやり方を変えても、軸は絶対

本日は貴重なお話をありがと

比較的若い人材がそろっている「あの方々と一緒にネクストネットワーの出会いがあったからこそ変わるこたいことがあります。皆様が岩永先的確なお言葉をかけていただき、助私も、岩永先生や高山社長とんしん経営をサポートする会」の会

クを創っていきたいと、あらためてる発展を祈念しています。

現在、全国で活躍している若手会

生や高山のどのようなところに共鳴員のなかから、次世代を担う新たなとができたと思っています。これま

計人や、現場でＭＡＳ監査に従事しし、これまでつなげてこられたのか、 けられてきました。

思いました。ている若手スタッフのなかから、皆その想いをぜひお聞かせいただけまェクトです。の目標となりうるような人材をピッすでしょうか。

このお二人は、世の中の変化に合クアップしているところです。

スターを育てていこうというプロジ必要でしょう。

で新たな時代に対応していくこともネクストスター世代にあたる

たん根本に立ち返り、会の役目をあ

伊藤事務局長は、今のお話を受けてて師匠です。

この素晴らしい会を、なんと

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