特集 農産物流通、物流が変わる

座談会「農産物流通、物流が変わる」

日 時

2022年1月31日（月）16時30分〜18時

場 所

東京ガーデンパレス（文京区湯島）出席者プロフィール

木立 真直氏中央大学 商学部 教授
1956 年生まれ。九州大学大学院農学研究科修了、農学博士。食品需給研究センター、日本獣医畜産大学（現･日本獣医生命科学大学）を経て、1992 年より中央大学商学部勤務。

渡辺 達朗氏専修大学 商学部 教授
1959年生まれ。1985年横浜国立大学大学院経済学研究科修士課程修了。博士（商学）（大阪市立大学）。
財団法人流通経済研究所、新潟大学、流通経済大学を経て、1999 年 4 月より現職。

黒石 匡昭氏PA パートナーズ株式会社 代表取締役 公認会計士
1971 年生まれ。1995 年大阪大学経済学部卒業、公認会計士二次試験合格。中央監査法人、KPMGなど大手監査法人を経て 2005 年より新日本監査法人（現 EY 新日本監査法人、新日本パブリックア
フェアーズ株式会社取締役兼務）。インフラアドバイザリーパートナー、GPS（政府公的セクター）責任者を務める。2022 年より現職。

司会

矢野 裕児氏流通経済大学 流通情報学部 教授
1957年生まれ。横浜国立大学工学部卒業。日本大学大学院理工学研究科博士後期課程修了。工学博士。
日通総合研究所、富士総合研究所、流通経済大学助教授を経て現職。

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特集 農産物流通、物流が変わる（趣旨説明）矢野）本日は、まず、農産物流通全体の課題をお話しいただいて、その後、卸売市場の現状と問題点、卸売市場の今後の方向性、最後に農産物流通全体の今後の方向性をお話しいただきたい。まず、現在の農産物流通が抱える課題ということで、農産物流通そのものだ

木立 真直氏けではなく、生産や消費も含めて、サプライチェーン全体でどのような課題があるのかに含めた農畜水産物というとその全体を指すとついてお願いします。

いってよいでしょう。ここではそれら全体を包括する意味で、農産物としておくことでさ

１．農産物流通が抱える課題

しあたり問題はないでしょう。
こうした生産起点の立場で問題を捉えると木立）本日、私には、物流を含む農産物流通

き、生産がどう変化しているのかという点が全体の特徴と最近の変化について議論するに重要になります。

あたって、口火を切る役割を与えられたのか

今、農業がどのような状態に置かれているなと理解しています。それゆえ、細かい話をのか。農業生産の従来からの特徴に加えて、するよりも、かなり大風呂敷の総論的な話題

最近、どのような変化が生じているのか、と提供をし、後半に、物流がどう位置付くのかいうことです。例えば、零細家族経営を主体という流れの呼び水のような問題提起ができとしてきた農業部門においても、近年は生産ればと思います。

法人化の動きがみられ、企業的経営の展開、

現在の農産物流通が抱える諸課題を考える

さらにスマート農業という動きもあり、こう基本視点をどう考えたらよいのでしょうか。

した新たな形態の意味や広がりをどう見通す

我々は「農産物」、「食料」、「食品」などの言のかということです。あといま一つはやはり葉を必ずしも十分、意識せずに使うことが少

輸入供給についてです。これをどう位置付け

なくありません。その違いをあまり深く考えるのかを現代の国際市場条件の変化を踏まえていないともいえます。我々、研究者もよくて考える必要が益々、高まってきています。

この２つを中黒で併記することがしばしばあもう一方で、消費者の視点から見ると、農ります。
まず、農産物という用語については、基本
的には生産者の視点からの概念ということが産物は食べ物であり、自らの健康と幸福にとってきわめて基本的な消費財であり、当然、
消費者視線からの論点が出てきます。

できます。狭くは、米や青果物のような土地

消費者の視点から見た食品、食料ですが、生産物を指し、さらに畜産物、そして水産を

食料の料が
「糧」
という漢字を使う場合と「料」
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特集 農産物流通、物流が変わるを使う場合があり、特に「糧」の漢字を使うやアニマルウェルフェアへの対処の問題など場合は、消費者にとっての自らの生命と健康があります。アメリカは慎重なスタンスですの維持のための財という意味のニュアンスがが、EUを中心とする規制が国際貿易ルール

強調されているといえます。また、「 料」の漢として定着していくならば、日本の農業ある

字を使うとき、生鮮食品を念頭に用いる使いいは食品について、消費者の意識も高まって方もあり、食品と言うと、加工食品を指すよ

いくし、国内外を問わず、農業者側に対応がうな使い分けをしている研究者もいます。と求められることになります。

はいえ、必ずしも明確にはなっているわけでそういった農業の側から見た問題、あるいはない、用語の紛れがかなりあると思います。

は消費者の側から見た両極のそれぞれの固有ここで、明らかなことは、くりかえしますの問題や課題があるなかで、農産物という言が、消費者から見たときの、広い意味の食料

葉でも食料という視点が不可欠であり、消費なり食品というのは第一義的に、人々の生存者にとっての食という消費財としても供給特と健康のための必需財であり、これが卸売市

性を踏まえた行動や判断、食品の機能や付加場の公共性という特性に必ず関連してきま価値などを含めて考えていく必要があるのです。特に、消費地卸売市場にとっては、農業はないでしょうか。あるいは農林水産業の方生産の活性化も課題にはなるにしても、直接向性を、サステナビリティや、地力、漁業資

的には消費者にとっての必需財、それも一日源というようなことも頭に入れて考えていくも欠かさず日々供給されなければいけない命

ことが大枠として必要なのではないかと思いと健康の糧、ということになります。

ます。

しかしながら、20世紀末からは食市場の成渡辺）現在の農産物流通が抱える問題という熟化が指摘され、これを巡っては様々な議論・ことが最初のテーマですが、今の木立先生の論争があります。少なくともいえることは、

大きな流れの中で言うと、供給不足の時代か供給不足の時代から、輸入も含めて供給が過ら供給が十分な時代にということが言われて剰基調にはなってきたという点です。そういいた。確かにそのとおりですが、将来を見据った前提の下で、付加価値化、簡便化など消えたときに、短期的・中期的に不安定性が高費者ニーズの高度化が言われてきた。中食やまっているような気がします。

総菜といった簡便食品もその一つであり、さ気候危機を背景に、豪雨や地震、噴火などのらには、ローカリティなどの文化的な要素、天変地異が起きるたびに、物流が混乱・停滞

伝統食材を使った伝統料理などのこだわり食

し、センターでは過剰在庫が積み上り、産地品も求められるようになってきています。

においても供給不足が発生している。グロー

最近、視野に入れなければいけないのは、バルなレベルで冷夏や豪雨、大雪などがみら

いわゆる「倫理」と表現すべきかやや微妙でれるように、地球環境が大きく変化していく

すが、SDGsにも関連して環境保全への配慮

中で、地球の地の恵みである農産物の供給が6

特集 農産物流通、物流が変わる
非常に不安定になってきている現状をどう捉えるのか。店頭の価格を見ても、それが原価への反映というだけではなく、リスク要因をはらみながら高くなったりしていると思う。
産地でも被害を受けて、供給できないというようなことが起きている。それはまさに今、起きていることで、それを将来、もう少し長渡辺 達朗氏い、サステナビリティということで考えたときに、これまであったような供給の安定性やわれているような気がします。あわせて、世十分さというものは、あまり前提にできなく界的に食料不足になる中で、木立先生の問題なってきているというのを強く感じます。

提起にありました食物倫理的の問題がありまそうしたときに、保護するというのとも少す。農産物で言えば、遺伝子組み換えのようし違うのかもしれませんが、まず日本の産地

なものはどこまで許されるのか、畜産物ではをしっかり育てていく必要があり、日本の産クローン、人工授精的なもの、あるいは育成

地で作られているものの価値をしっかり消費の仕方にかかわるようなアニマルウェルフェ

者に伝えていくことがますます重要になってアの問題などがあります。カロリーや必要ないると思います。安ければ良いという時代で量を確保するために、どのような手段で育てはなく、供給が非常に不安定な中で、価値がてもよいわけではないということも意識せざあるものをしっかりと流通させて売っていく

るを得ない。そういうことは、ヨーロッパを必要性があるのではないでしょうか。

中心に、さまざまな議論が展開されています。

一方で、おそらく国内の生産だけでは、日牛を食べることがどれだけ地球に負荷を及ぼ本で必要な農産物をまかなえない。しかし、しているかという議論に代表されるように、木立先生もご指摘された輸入の面では、買い牛や豚などの家畜を食用としていつまで供給負けの問題があります。これまでは、欲しけ可能なのか。大豆ミートをはじめとするプラ

れば十分に輸入できたのが、輸入しにくくな

ントベースのタンパク源への切り替え、あるっている状況があるため、農産物の価格自体

いは昆虫に頼らざるを得ないといった議論がが高くなっている。こうした面も含めて、農ますます真実味を増してます。

産物流通は非常に大きなリスク要因を抱えていると思います。
サステナビリティの観点から、農産物流通、

このように、価値観とか倫理観という観点も含めて、食料の需給バランスには大きなリ
スク要因、不確実性要因を抱えているという

その農産物の供給、消費まで十分まかなえるのを感じています。

ようなフードシステム、サステナブルなフー黒石）私は、インフラ経営はどうあるべきか

ドシステムを作ることができるのかが、今問ということをずっと考え続けてきている身な7

特集 農産物流通、物流が変わる
ので、この分野では食料安全保障という観点

せんが、現代社会はデフレが続き食べ物が安でかけがえのないこのインフラを維持するた

くなりすぎていて、私たちは安い給料でも格めにどうあるべきかについてお話ししたいと安牛丼屋やコンビニで食べ続けられる環境に思います。

ある。食料不足で死ぬことはない状況にはな

この分野は、農産物生産と農産物流通といっているものの、本当によいものが作られ、う大きな二つの切り口があります。二つ目のそれが丁寧に運ばれているというのが、デフ

農産物流通は、現在大きな課題を抱えており、レの波に押され過ぎて、あまりに価格が適正

今後のサステナビリティが危ぶまれるというに反映されていないのではないかなというの状況があるのだと思います。

が、個人的には問題があるのではないかと思

農産物流通は、過去から人海戦術で供給をいます。

大量に増やし、大量生産・大量消費社会にま矢野）ありがとうございました。私の方からで成熟し、ただすでにもう人口減少時代に入物流を絡めてお話しすると、昭和30年代、生って転換点を超えているのに、いまだに業界産面の供給力不足という問題がありました

内でイノベーティブな要素が取り入れられてが、同時に物流も供給力不足の問題が発生しなかったり、変わるべきところが変われていていました。その後、生産が増えると同時ない。こういうのが問題なのではないかと思に、物流の供給体制も徐々に整備され、物流います。

は農産物の安定供給を支え続けてきたといえ顕著に見られるのが人手不足問題ですが、ます。

データを共有して効率性を上げましょうと

しかしながら、今の物流は、ドライバー不か、競争領域と協調領域を切り分けて協調領足等により運べない、あるいは運賃が高騰す

域はみんなで負担し合って低コストに抑えよるという物流危機に陥っている。こういう状うとする努力などが見られず、農産物流通の態の中で、今までのような農産物流通の姿が世界でも他分野インフラ経営と同じような共物流面からなかなか厳しくなってきているの通課題がみられるのではないかと思います。

が、現状だと思います。今までは、物流が安それから、幸せなのか不幸なのか分かりまい運賃で何とか運んでくれるため、生産すれば消費地に運び、売るという流れできました。
しかし、それが完全に破綻している状況だと思います。
今、農産物の付加価値がなかなか認められていないという問題を抱え、これは物流についても同様です。農業、物流とも、これまで
労働集約型できたところが、それを見直さざ

黒石 匡昭氏8

るを得ない。特に、今後、持続可能といった特集 農産物流通、物流が変わるが入ってしまうと日本が買いをしっかり確保
できる条件はかなりなくなってきている。そのため、日本の食品関連産業は、国内市場の低価格ニーズと他方での原料高の板挟みになり、かつてのように輸入供給に依存することが実は徐々に難しくなってきている。そのた
矢野 裕児氏ときに、一部が装置産業化していくことが当め、高齢化し後継者がいない日本の農業をどうやって活性化し、最低限の国内供給力を維持していくのかが問われているわけです。

然、必要だろうし、それだけでなく付加価値

ここで卸売市場が果たしうる、あるいは果の付け方を変えていくことも、考えていかな

たすべき役割は決して小さくないのではない

いといけないと思います。

でしょうか。世界の食料市場が大きな転換点

この前の１月20日に朝６時半から夕方までを迎える中で、輸入品は市場外に流れてしま

ずっと大田市場にいて現場の姿をみました。

う割合が高い一方、国産品は市場流通割合が様々な商品が入ってきて、例えばリンゴでも高く、そこで改めて、卸売市場の高度な需給何十種類も扱っている。こういうサービスを

接合機能を通して、国内の農水産業を支える

我々は享受しているわけですが、残念ながら役割を果たしうるのではないか。卸売市場シ

このまま享受し続けられるのかというと、ドステムの独自性と関連付けて、この点を解明

ライバー不足などの物流面からみて相当難しすることが今、あらためて課題になっている

く、転換期にきていると思います。物流面かと感じているところです。

らみて、そういうところが農産物流通が抱え矢野）ありがとうございます。今、ご指摘がる基本的な課題かと思いました。

あったように卸売市場の議論もありますが、

日本中、あるいは世界中から農産物が集ま

農産物のサプライチェーン全体を強くするたってくるのが当たり前というような状況は、め卸売市場の役割が非常に重要ですので、そ今後徐々に難しくなると思いました。

ういう視点からも、ご議論いただいていいか木立）補足ですが、先ほど、渡辺先生がおっと思います。

しゃったことが、まさに私も実は言いたかったことです。要するに、農業なり生産が転換

それでは、卸売市場の現状と問題点ということで、お願いします。

点にあり、低い自給率の問題を改めて少し深刻に受けとめたほうがよい状況にあると思います。

２．卸売市場の現状と問題点

短期的にはコロナ禍の中で出てきている部

木立）青果、水産、食肉のいずれの部門でも分もありますが、中長期的にも、中国の買い卸売市場の取扱量、取扱金額は大きく落ち込9

特集 農産物流通、物流が変わる
んできています。食肉は、生体で芝浦に運ぶはいかない。結果的に、遠隔産地から東京ののは銘柄牛のような特殊なものに限られ、そ市場に出荷し、そこから転送などをかけるこ

れ以外の牛肉や豚肉は基本的には産地でと畜とになる。このように卸売市場のネットワー

解体され部分肉となって出荷されるというサ

クにかぎっても、物流の要素を入れて考えな

プライチェーンが一般的です。生体を運ぶリければならない領域が益々、大きくなってき

スクや生体から精肉になる歩留まりという物ているのではないかと考えます。

流上の制約からも、当然のことといってよいでしょう。

話を戻すと、とにかく卸売市場シェアが下がってきている。それから、市場間格差、東水産と青果を比較しても、かなり様子は違

京一極集中が進んでいることをどう理解するっています。水産物は、産地段階で水揚げしのか、その原因はどこにあるのか。その上で、た漁獲物をサイズなどで仕分け選別した上卸売市場あるいは市場業者一般の生き残り策

で、消費地市場に出荷される多段階流通となが考えられるのか、そうでないとすると、地っています。これがあってこそ、多様な用途

域ごと、各市場ごと、業者ごとの生き残り策に漁獲物を仕向けるというスマートなサプラや経営活性化策を考えていく必要があるのかイチェーンが実現しています。また、青果物と感じています。ここでは、その整理が必要については、現在、国産については、かなりなのではないかということを、一般的な意味

高い市場経由率を維持しています。しかし、での卸売市場が直面している問題点という意

市場業者の観点からみると、取扱量も取扱金味でお話しさせていただきました。

額も減ってくることで、もともと営業利益率渡辺）一番の問題は、木立先生ご指摘のとおが極めて低い中で、経営的な危機に直面してりの市場経由率が下がっているということでいることは事実だと思います。

す。市場を使う意味をどこに見いだすのか。

もう一つ重要なことは、市場間格差が最近、使われる市場は、東京など大きな市場に集中

非常に顕著になってきていることです。具体

し、その他の市場は、使われなくなっていく

的には、大都市圏の市場と地方の市場の格差リスクが非常に高まっており、それが一番問であり、まさに東京への一極集中が今、急速題だと思います。

に進んできている。その結果、例えば札幌やそこを考えたときに、一つの側面として産

沖縄などで卸売市場が十分な集荷を確保する地の話とつなげて言うと、産地の中でも、若ことが難しくなっているわけです。北海道のい農業者が独自の取り組みをしようと思った場合でいうと、冬場は地場物が少ないため、ときに、市場などを通したら自分の思いが伝遠隔地から荷を引かなくてはいけない。
宮崎、

わらないと考える。こう考えるのは、本当に鹿児島から商品を引こうとしても多額の物流

やる気のある農業者だと思いますが、そうい費がかかり、産地側からみると、高額の物流う人ほど農協や集荷する法人を通して市場に費を負担してまで遠隔市場に出荷するわけに出荷され、自分の作ったものの価値が消費者

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特集 農産物流通、物流が変わるになかなか伝わっていかないと考え、消費者

で、何か工夫ができる余地があると気付いてに直接売ろうとする。

いる、そうした動きを卸売市場にどう取り込

日本全体の農産物流通量からするとまだ比んでいくのかも課題だと思います。

率は小さいですが、消費者に直接アプローチ、

黒石）卸売市場の現状は、先生方がおっしゃ

あるいはコミュニケーションすることに成功っていただいたように、市場経由率の低下にしている事例も出ている。個人やグループで見られる存在意義の希薄化を背景とした経営の従来型の産直ということにとどまらず、新の問題なのかと思います。

しいプラットフォームがさまざまできてマス

その問題の原因は、他のあらゆる分野のイコミなどでも取り上げられている。ふるさと

ンフラセクターでも同様なのですが、各社の納税の仕組みなども含めて、そうした昔ながプレーヤーの権限が、縦割り横割りに分割さらの産直では括れない新しい仕組みが広がれ過ぎてしまっているため、業界全体を貫く

り、産地でやる気のある人達を惹きつけていような構造改革、イノベーションができないる。そういうことが、より卸売市場を経由さという、しがらみにも似た構造的な問題だとせることの意味合いを下げてしまっている要思います。その結果、市場は要らないという因のような気がしています。

ような結果が出てしまっている。ただ、上流もし、卸売市場を経由させるのであれば、だけではなく下流にも結節している貴重な卸

うちは豊洲しか狙わないといった判断もあ

売市場という機能、この貴重なポジションにる。いくつかのルートを経て地域に流通させいるのをもっと有効化して、もう一回、どうるよりは、一気に豊洲に出してしまったほういう機能を担うべきかを再定義していかないが価値も価格も高くつくことが、産地側の大といけないのではないかというのが個人的にきなメリットになっているのではないかと思思っている課題感です。

う。

矢野）
卸売市場に対して厳しい話が出ますが、そういう状況にあって、市場を経由するこ

市場経由率は確かに大幅に下がっている。しとによって、どう産地を育てられるのかといかし、国内で生産した野菜などの経由率はまう問題が出てきているように思います。

だ８割弱ぐらいです。

逆に、消費者の側から市場を見たときに、逆に卸売市場は、市場経由率が下がってお大手スーパーでは値段が安い輸入品と国産品

り、負け組のようなことを言いますが、８割が並ぶ一方で、中小・中堅の事業者などではは負け組なのかと言いたくなるときがありま

コロナ禍の影響もあるのかもしれないですす。ただ、このまま放っておいたら負け組にが、市場からこぼれるようなものをうまく消なることは間違いないだろう。卸売市場の力費者に届ける小売業者や業務用の事業者も出をもう一度見直す必要があると思います。

てきている気がしています。消費者に近いほ

もう一つの問題は、市場間格差が広がってうも産地に近いほうも市場を通さないこといるということです。物流からみると、完全11

特集 農産物流通、物流が変わるにハブ・アンド・スポーク型になっている。

きな問題と思います。

例えば大田市場とか豊洲市場に完全に集中しています。大都市圏という問題でなくて、大都市圏の中でも他の市場が弱っており、大田３．卸売市場の今後の方向性や豊洲に集中している。大都市の市場に持っ木立）まず生産者、農水産業者の販売戦略、ていくことが価格の問題、物流の問題から

マーケティングという観点から言うと、やはも、今の仕組みから言うとよいのかもしれな

り卸売市場ほどありがたいチャネルはないといが、商物分離問題も含めてもう少し見直さ

いうのは決定的な事実です。確かに直販型でないと、よくない状態になるのではないか。

頑張っているところもあり、革新的なビジネ

そういう意味ではネットワークの組み方自スモデルを採用したチャレンジを展開してい体を見直さないといけないと思う。
それから、

ます。

先ほどから東京の市場のことばかり言います

ただ、自主チャネル、ネット通販なども含が、北海道の市場とか言われたように、地方

めて、受注の変動が大きく、サプライのほうの卸売市場はすごく深刻です。そして、本当をどこまでコントロールできて受注に対応でに生活の問題として大きな問題になるのではきるのかというと、実はなかなか難しい。もないか。地産地消で取れるような農産品ならっとも先進的な野菜工場でさえも、現時点で安くできるが、それ以外は値段が高くなっては生産のコントロールは必ずしも簡単ではな

おり、今後もますます高くなる可能性がある。

い。例えばスーパー側の売上、受注に対して、地方に住んでいる方が、多くの農産品が逆にフレキシブルにレスポンスできるかという高くなってしまうということが起きかねないと、成長のコントロールという技術的な課題

状況ではないか。

をかりにクリアできたとしても、工場の稼働

そういう意味で言うと、生産側も小売店舗率などの制約もある。
まして露地物のように、側も含めて日本全体で卸売市場のあり方をもいまだ大多数を占める農業生産は台風などのっと考えないといけない。大型のスーパーは

天候の影響を受け、水産業に至っては、採っ

よいかもしれないが、地元の小売業などは卸てみなければ漁獲物の品目や品質は分からな

売市場が機能しなくなっていけば、一緒に衰いわけです。管理が相対的に可能な養殖であ退していくということも考えると、地方の方っても、病気の問題などがある。そもそも農がよほど深刻で、それも含めた形でネットワ

業、農林水産業は自然力や自然条件に依存すークを考えないといけないのではないか。

る度合いが強く、数量、品質のコントロール

それから、物流が労働力不足に直面していが決して簡単ではないことは、今も実はさほるが、卸売市場も労働力不足が深刻になるのど大きくは変わっていない面があります。

は明らかです。現在の働き方では卸売市場自さらに、最近のSDGsへの関心の高まりの体が存続しないのではないかと。その辺も大中で、考えなければならないのは、農業は、

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特集 農産物流通、物流が変わる
昔は自然な産業だと言われて、自然に寄与す

産地段階で品質別にマーケットに応じた仕分

る、あるいは自然の側にある産業だというイ

けがなされるというシステムは、自然に依存

メージがあったわけですが、最近、その施設

した生産物を、ロスなく消費者にうまくつな化や工業化が進んできた。これをどう評価すげていく仕組みとしてとても優れた機能があるのかという最近の論点があります。

るのではないかと私は感じています。これがそんな中、どこまでエビデンスがあるのか

１点目です。

わかりませんが、牛のげっぷが地球環境にマ

それから、市場経由のメリットの議論につイナスだということがメディアで指摘されていては、より詰めが必要です。生鮮食品のサいます。新技術がもたらす農業革命の意義に

プライチェーンで、なぜ市場流通が歓迎されついての評価は大きく分かれますが、従来、ずに市場外に逃げていくのかということの原

通説的なイメージで語られてきた、農業は自因の検証です。それを踏まえて、市場流通に然側だということは必ずしも言いきれない。

遅れた部分があるとすると、その点をサプラだからあまり工業化・機械化していくことにイチェーンの高度化に向けて改善していく余

よって、遺伝子組み換えなども含めて、人間地があるのかどうか、この検証がすごく必要

がどこまでその影響を見通すことができて、だと思います。つまり、市場流通では対応でコントロールできるのかについては難しい部

きないことなのか、そうではなく主体的に対分があります。

応してこなかっただけのことなのか、という

もちろん、マーケットに応じて生産や流通ことです。

の数量をどこまでコントロールできるのかと一番難しいのが、欧米にはない卸売市場のいうことはマーケットインの基本的な方向で２段階制の評価です。欧米も実態としては自す。そういうスキルを持った事業者が生鮮食然発生的な分業はありますが、日本のように品流通の分野でどの程度いるのかということ

制度的に荷受け、仲卸という２段階制はありがあります。コンビニの生鮮供給も内部化はません。日本型卸売市場制度の集荷と分荷に難しく、外部化が基本となるのはそのためでついて、リテールサポート的な分荷は小売あす。こうしたことを考えると、農業に自然的るいは事業者サービス、ユーザーサービスなな要素が残るかぎりは、生産された農産物をのか、２段階制の功罪をどう考えるかは今後引き受けて消費者につなげてくれる市場の存の市場制度としてはすごく課題だと思いま

在意義はあまり変わらないのではないか。そす。

れが、広い意味で言うと食品ロスが生じない

あとは、そういった形でサプライチェーン

ように自然の恵みを消費者までどうつなぐこを改善して、市場外流通に対し十分な競争力とができるのか。水産物流通をみていると強を確保していくことにより、事業者が自ら収く感じるのですが、小魚でエサに仕向けられ益性を高めていくことが必要です。それを市たり、鮮度やサイズが適切で豊洲行きだとか、場という器でサポートする地方自治体なり、
13特集 農産物流通、物流が変わる
開設者の市場会計とのバランスをどう取ってん。

いくのかという調整が社会インフラとしての市場利用型の産直など既にいろいろな言い市場にとってすごく重要なポイントだと思い方がありますが、実際、卸売市場はそういうます。そのときに、川下のニーズについて考

対応を今までもずっと前から進めてきまし

えると、消費者によってそのままの形態で購た。さらに、今度の法改正による影響を大き入されるもののほかに、食の外部化の高まりくとらえる見方もありますが、むしろ川下・により加工やサービスが付加されて利用され川上のニーズがあり、それにかなり前から事る場合も増えています。それらに対して市場業者が対応してきた面がある、と私は思ってが果たす機能もワンパターンではなく、スーいます。ここで、フェアプライシングというパー向けと中食、外食で、求められる機能が言葉の意味をどう考えるかにもよりますが、違ってきます。それは産地側の生産体制にも適切な価格をどう発見していくのか。最終的つながっていくわけで、サプライチェーンのには、消費者の側が食に対してどれだけお金

視点からどうやってうまく連携、連動性を高を使うのかということを改めて考え直すことめていくのかという問題があるかと思いまが重要になるのではないでしょうか。

す。この点は、冒頭に述べた農産物から食品

基本的・長期的には、再生産コスト積み上への変換が広い意味での流通過程でどう実現げ型でないと生産の持続性を維持できませされるのか、その機能がサプライチェーンのん。それを前提に、どう消費者に納得しても中でどう分担されるのか、という問題になり

らい、食費への適正な価格を支払う条件を作ます。

っていくのかが課題となります。
そのときに、

最後に、一番私が気になっているのは、冒卸売市場は価格形成においてどういう役割を頭で少し議論に出た点でもありますが、公正果たしていけるのか。この問題は非常に大きな価格形成機能というのが卸売市場の重要なな難題だと思っておりまして、皆さまに教え機能だとずっと言われてきたことです。そのていただきたいという点です。

意味は、いわゆる需給に応じた価格変動とい渡辺）先ほど矢野先生が、市場経由率がまだうことだといってよいでしょう。確かに短期国産の８割弱あるとおっしゃった。そこはま的にはそれは一つの必要な価値、その機能のさにそうですが放っておくと更に低下し兼ね確保を目指すべき機能であり価値だといえまないというのは、そのとおりだと思います。

すが、生産者の立場から見ると、農業経営の

私もよく分からないのですが、８割弱ある安定という意味では、契約取引に大きな効果

要因のうちの一つが、産地の側も弱っているがあり、ユーザーの側から見ても、特に外食ため自力で開拓しようにもできず、市場に出のようにメニューの価格変更がしにくい業種

すルートにのせるのが一番楽なため同じこと

にとっては、原材料を安定価格で仕入れたいが続いているが、より良いルートがあると市というニーズに叶ったものにほかなりませ

場に出さない人が増え、他方で高齢化などで14

特集 農産物流通、物流が変わる
生産をやめてしまう人も増えるため、市場経うという人がどんどん減っていくだろう。そ由率が低下していくのかなという気がしていうすると、小売店なり業者の人たちが加工さます。そういうことから考えると、今まで、れた総菜類を提供する。その原材料になる食

とりあえず市場を経由させてきたが、もっと材も、ある程度確保されている必要がある。

ほかにいいルートがありそうだという人を、

こうしたことが家庭での調理の習慣を含む食卸売市場としてどうつなぎとめるかというこ

習慣の変化をより促進することになり、それとが大事なところなのかなと思います。卸売に対して市場がどこまで対応できるのかが気市場に出せば、自分の商品の品質が維持されがかりです。

て、自分の思った鮮度・品質の状態で小売店

それから先ほど矢野先生からも指摘があっ頭に並び、消費者に届く一番よいルートだとた商物分離の問題も、価格形成と物流の問題いうことであれば、産地に選ばれるというこということと関連して重要です。以前からいとになると思います。その点で言うと、卸売

われていることですが、すべての商品を物理

市場がコールドチェーンを途切れさせるとい的に市場に集める必要が本当にあるのかという問題が以前から指摘されていますが、そうう問題です。

したことがないよう温度管理、品質管理に卸

黒石先生も以前から、産地から一貫してコ売市場としてしっかり取り組むことが重要とーディングされて取引ができるような仕組み考えます。

に挑戦してきたと思うのですが、そういう仕

特に気候危機で、夏はより暑く、冬はより

組みがなかなかできない。難しいのは分かり

寒くなると、倉庫や平場に数時間放置されてますが、AI技術、IoT技術、ICTが進んでくいるだけで傷んでしまい、数時間放っておかる中で、全ての現物を通さなくても済むようれると商品にならないということもよくあるな仕組みを作って、商物分離を成し遂げていと聞いていますので、品質を維持するためのくことが求められるというのが、市場経由率

温度管理が必要なのかなと思います。

を上げる、維持することを考えたときに一つ同時に加工度を上げていくことも重要とよ

必要なことだろうと思います。ただ、そのたく言われてきています。
消費者が家庭内調理、めには投資が必要で、言うのは簡単ですが、家庭内の家事労働というか家事サービスを外

誰がどう投資するのかといったときに非常に部化することが、このコロナの状況の中で、大きな問題です。
難しい問題は当然あるため、ますます進んだと思いますし、在宅時間が増できるところとできないところで、市場の格えたと言っても共働きの子育て世帯が大変な差がいっそう広がってしまうのかなと思いま

状況に置かれていることには変わりません。

す。こうした問題に対応するのであれば、市あるいは、濃厚接触者になったことによる隔場ごとの管理会計などもしっかり把握しなが離などで家事から離れると、一から素材を買ら、事業者と自治体の役割や資金の分担を長ってきて、１時間、２時間かけて作りましょ期的な視点で作り直していくべきで、作って15

特集 農産物流通、物流が変わる
いかないと、そうした計画は絵に描いた餅で終わってしまうと危惧します。

もう１点は、今の卸売市場の労働問題などに関係すると思うのですが、卸売市場の労働先ほどの木立先生の話で、大きなテーマでの在り方、仕事の仕組みの組み立て方が、こ

投げかけられたもう１つの問題は、卸売市場

れまでスーパーが午前10時から夜10時まで営の２段階制の話です。つまり、卸と仲卸が市業しているということに対応していました。

場の中で向き合っている状況ですが、卸売市

コロナ禍の影響で変わってきてはいますが、場法が改正されて、卸や仲卸ができることに

従来は10時のオープンに合わせて、棚に農水対する規制、すなわち直荷引きとか第三者販

産物が山のように積み上げられた売り場が完売とかに対する規制がかなり緩んできている成していなければいけないということを前提中で、どれだけそれが実行されているのか。

にしてオペレーションが組まれていた面がああるいは手数料も自由化と言いながらも、変ったと思います。

わらない状況が続いている印象ですが、そう

それが少しずつ変わってきていて、一方でいうことは制度的には準備はされてきている

高齢社会化で朝早く買い物に来る、あるいはため、２段階制をもっと崩していく方向にいコロナ感染予防の観点から人混みを避けて早かざるを得ないのではないか。産地の人が直めに買い物に来る人もいるようですが、朝は接持ってきて、そこに買いたい人が集まって10時ではなくても11時、12時ぐらいまでに商くるというシンプルな市場に戻ってもよいぐ

品をそろえてあればいいとか、夜６時ぐらい

らいの状況ではないか。集まってきたところ

まではきちんとあって、それ以降はなくなっの駐車場の料金なのか、入場料なのか分かりてもよいというような方向で、消費者の見方ませんが、そこで手数料を取って成り立たせも切り替えが少しずつ進んできているのかな

るという市場がヨーロッパにはあります。

と思います。小売業の側では、それでは消費木立）入場料を取るところは、オーストラリ

者が許してくれないとか、あるいは隣のお店

アなどにもありますね。

はそうではないから、６時過ぎて商品がなく渡辺）そうですね。そういう成り立たせ方をなると、うちの店に来なくなってしまうとか、して、そこに行けば品質も管理されているし、そういう競争の要素などがあるため簡単にはまた後でフェアプライシングの問題になりま切り替えられないのかもしれないのですが、すが、価格もフェアなプライスで買うことが消費の側からスーパーにはいつ行っても商品できる。あるいは自分が目利きをして、必要ながあるという、そういう意識を何とか変える

欲しいものを買うことができるとかという方ことはできないのかと思います。

向に進んでいくべきと思います。そうでない

食育や教育の問題でもあると思いますが、と、せっかく制度を変えたのにいつまでたっ

そこが変わることにより卸売市場の供給の仕ても、旧来のやり方にとらわれていて何も変組み、オペレーションの在り方とか労働の在わらないということになりかねませんので。

り方、あるいは食品ロスの在り方とかも変わ16

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り、ロスになるくらいだったら品切れのほう

本当にないと思います。
「これだけの手間ががよい。よく売り切れましたと褒められる。

かかって、これだけのことをやっているのだ

余らせるよりも売り切ったほうが褒められから、これだけの値段になりますよね」「うる、そういう業績評価などがあるとよい。機ーん、高いけどしようがないか」というよう

会ロスとかと言うから悪いことをしてしまっなやり取りが、どこかでできるようになってたようになるのですが、そういう発想を変えいかないかなと感じました。

ていかなければならない。ものが十分あった黒石）消費者の納得を引き出すために、規制時代から不足する時代、あるいは買い負けて強化してもよいかもしれないですね。廃棄物

しまうような時代の中で、日本の食を中心との問題、農薬、化学肥料の問題などの規制をした生活システム、フードシステムを成り立強化して、本当によいものを作っている方にたせていくためには、今までのやり方を変えはきちんとコストに見合った賃金が払える、なければいけないのではないかという気がしプラスアルファできちんと流通するようなサています。それを変えていくことにより、川

ステナブルな業界になるようになるとよいの

下から小売が変わり、卸売市場が変わり、産ですが、現状は、工業化し過ぎていて、大量地が変わりというようになるとよいと思いま

生産・大量消費・大量廃棄となってしまってす。

いるため、マクロの農産物物流としては規制

産地の側から、フェアプライスの話を最後強化が必要なのかなと思いました。

に一言だけ言わせていただくと、何がフェア

それから、よりミクロな視点からみると、か、やはり市場の中でフェアかどうかを決め

地方の卸売市場が本当に「利用」されていなるのは難しい。市場（いちば）という意味でい。セリなどはないし、
１日３〜４時間だけ、はなくて、市場経済における価格決定でフェ物置き場として使われているだけ、駐車場はアかどうかを判断するのはけっこう難しいとがらがら、というのが地方の卸売市場のスタ思います。原価の積み上げで値段が決まる、

ンダードです。地方のそういう現場を目の当作り手の側からすればそうあるべきだというたりにしたときに、物流の要衝や市街地の中主張は当然あるとは思うのですが。ただ、市心にこんなに稼働していない生産性が低い不場の中で評価されるかどうかなので、そのた動産があり、もっと有効に使うべきではない

めには木立先生もおっしゃっていたように、かというのが、経営的な視点から思ったこと

消費者の納得が必要で、納得させる仕組みがでした。そのため、もっと物流拠点や商業施必要ですね。産地なり卸売市場でもいいです

設と併用共存するとか、もう少し全体最適のし、流通業者でもいいですし、小売業者でもために意識を変えて、全体最適視点での効率いいですし、安く売って褒められるのではな

性評価も実施すべきだと思います。あと、資く、よいものをしっかり売って評価されると金問題。老朽化施設の建替資金が必要なのでいう社会にしていかないと持続可能性などはすが、市場の機能が縦割り・横割りに細分化
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され過ぎていて、皆他人任せ。誰かがやってすから、大きな意味で食料安全保障、サプラ

くれないとできないとお手上げ状態です。みイチェーンを様々な危機に対して対応する能んなで沈没するよりは、箱物投資ではなくデ力をどうつけていくかというのは、コストだータマネジメント体制への投資を、結節地点

けではない大局的な視点で必要です。そういたる卸売市場のどこかで１回やってみるという意味では、国単位、広域単位で各市場を見うチャレンジングな動きが引き出せないかなていくべきで、ボトムアップではできない世と考えていることです。

界だと思います。政策的に、構造的な目線が民営化や民間活力導入ときれいごとで言う入らないと、やはり現下の小粒な改善によるは易しですが、民活、民間委託したから全て対策では、再生は難しいのではないかと思い

うまくいくといったうまい話などないです。

ます。

しかも、本当に難しい構造問題も抱えて、マ木立）座長の総括の前に、些末な話を思い出

クロでなかなかよい話が見えない世界に、新したので補足させていただきます。農協、産

しく投資というかたちで参入してくる民間企地で、いわゆる個別農家が零細で大型農協共業はいないため、地方で数少ない仲卸が、滅販という言葉がよく言われて、それで市場出びた卸をのみ込んでしまっているなどの話が荷につながってきたシステムがある。それ自ある。卸事業者が複数市場を連携して生産性体ある意味で、やや昔の高度成長期型のシスを改善するとか、商物分離問題を貫くようなテムだという見方もできる。新型コロナウイ

よい話をみんなで勉強して欲しい。

ルス感染の初期に、大田市場である時期に大あと、冒頭申し上げた、みんなで共有すべ

きなマーケットシェアを占める関東のある産き話ではないのかという協調領域の話もある

地に、卸売市場法改正でこのままで大丈夫でと思っています。業界は違うが、電力の発送

すかとヒアリングをしたことがあり、危機感

電分離と一緒で、そういう構造的な問題の整を持っておられず非常に安易だなと思いまし

理をして、機能を再定義された世界で卸売市た。ただし、その産地は大型産地で、数百戸場が機能するのが政策的にもきれいなのではの農家を束ねる産地組織ができていて、選果ないかと思います。その上で、地域ごとでも基準は、多数の農家が合意しなければいけな

フェアプライシングを作れる主体が必要だとい。それで価格の配分も決まるため、いつどいうような話になれば、存在意義も出てくる

こに出荷するという指示系統のもとに振り分と思ったりします。

けていく。我々は、それを欠品なく、できた

それから、途中で思い出したのですが、現ものを市場に出荷していると考えますが、実下の取り巻く環境下の問題で、やはり防災能

際は市場から出荷量の指示があるのが現実で力を圧倒的に高めないといけない状況がありす。それに対応する巨大な生産者部会組織、ます。日常的に、震災、水害などの気候災害

支部がたくさんあって、それを統率するパワからバイオテロ災害までたくさんあるわけでーは大きい。確かに大型共販、市場出荷とい18

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うのは古典的なシステムだと私も思っていま

段で消費者の高い評価、納得も得られる、そすが、それ自体決して単純ではなく、一種のういったチャネルとしてのブランディングと巨大な産地ネットワーク組織の歴史的な蓄積いうことが課題なのではないか感じた次第でがあると感じました。

す。

ただし、別の産地では、大型法人経営が増矢野）卸売市場にはとにかく商流が集まる。

えて、出荷額の３割程度が法人経営による出商流が集まり、それをコントロールすること荷で占められるという何年か前のデータがあで、結果的には物流や情報がついてくるといったかと思います。ただ、その法人経営はまう形で、今まで動いてきたのかなと思うのでさに川下と直接つながっており、川下に対すす。ところが、情報の流れ方もインターネッ

る供給責任を果たすために、出荷量が不足す

トやスマホの存在で、全く違った流れ方をする場合はどこかから高値で仕入れて供給責任るし、物流もその仕組みが変わってきている。

を果たしたり、大型法人が産地で取れたもの

そうすると、今、コントロールをするのが商の裾物は処理のためにやはり市場に頼らなけ

流のところだけでは意味がなくなってきて、ればいけないなどの現実がある。そうしない

物流、情報のコントロールが必要になってくと業者、ユーザーは買ってくれない。

る。そこに対して、卸売市場があまり対応でそういう意味で、非常に混沌としてきていきていないのではないか。

ます。昔は農協と対立するのが法人経営だっサプライチェーン全体からみて、卸売市場

たが、最近は産地内で連携するというようなに情報が集まるのはよいのですが、生産側あ変化がある。要するに、販売チャネルは縛ら

るいは消費者側と価値ある情報を共有するこ

ないが、同じ産地なのだから営農指導とかいと、あるいは物流的に効率的に流すところがろいろな形で産地全体として活性化しましょ

重要なのですが、そこのところがあまりうまうというように農協の戦略も変わってきてい

くできていないのです。ですから、卸売市場ている。農協も市場だけでなく、直売所を持は商流が集まるのはよいけれど、物流、情報っているところが多くあり、地産地消を推進というのが今から非常に重要となるし、自分しようと考えている。農協も市場流通を重視たちが果たす役割を明確化しないと生き残れし一元集荷というパターンがあるのですが、ないのではないかと思います。

チャネルが多様化してきていて、その中で市ただもう一つ、消費者側、あるいは小売も場を位置づけている。そのため、産地側のチ含めてなのかもしれないが、例えば旬というャネルが多様化する中で、市場の側もチャネようなことが完全に薄れていますね。
１年中、ルを選択していく行動が当然生まれてくるわ

この野菜はあるはずで、そうするのが当たりけです。市場には、改めて市場の魅力は何か

前、
小売もそういう形で全国から集めてくる。

ということが徐々に問われてきているのでは

しかも、消費者はそれを当然だと思っている

ないかと感じています。よいものを適正な値が、本当はあまりおいしくないかもしれない。
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特集 農産物流通、物流が変わる
そういう感覚がずれてしまって、小売業者もなどと言われますが、古典的な意味でのフェ含めて消費者に対してそういう情報をきちん

アプライシングというか、需要と供給に応じと伝えないといけない。今はとにかく、全国て動いているというのがまずある。それは卸から集めていつでもある、安いのがよいとい売市場の機能を果たしている結果だと思ってうような消費者の選び方は、問題があるだろいます。

うと思っています。一方で、日本の場合には

ただし、跳ね上がるという部分では、荷受品ぞろえが非常に豊富ですから、そういう意

けがセリで掛け声は掛けているかもしれない

味では付加価値の付け方はまだ残っているとが、価格の決定権は買い手側、仲卸にあり、ころがある。それをきちんと理解できるよう販売機会のロスをなくすため、商品を並べよに消費者に対してアピールしていくのが重要うとする。それから、外食では餃子に使うキと思う。

ャベツがよほどの高値になればハクサイにしそれから価格形成について教えていただきてしまうが、頑張ってキャベツを使って提供

たいのですが、天候不順で不作の年は卸売業

しようという需要の硬直性があり、そこが仲の収益はすごくよく、豊作のときに逆に悪く卸の買いにつながっているという話である。

なるのです。実際に少しでも供給が少なくな

そこで、消費者に対して、できないときはでると、一気に値段が上がることもあり、卸売

きない、値段が跳ね上がるのはやむを得ない、業はそこで儲かっているのです。１割収穫がというような食育が必要ではないかと思う。

減ったら、１割上がるとか２割程度上がるの矢野）そういう意味では、消費者教育は重要ならよいのですが、実際は全然違う。毎年見ですね。

ていると、不作の場合、生産者は儲からない渡辺）おっしゃるとおりだと思うのですが、一方で卸売業は一番儲かったりするのです。

様々なルートの様々な情報が氾濫している中

なぜそのようなことが起きるのか。消費者へで、アナウンス効果のように情報が増幅されの情報が足りないからか、小売業者が情報をやすいと思うのです。

伝えていないのか分かりませんが、実際はどガソリンの値段も、元売からスタンドへのうなのでしょうか。
価格形成に関する情報は、

仕切価格が変わっていないのに、中東で何か公になっているのですが、価格形成の仕方があったとか、ウクライナの状況が変化したとおかしいのではないかと思うのです。

か、そういうものが起点になって価格変動の木立）私が感じるのは、市場の機能は古典的振り幅が大きくなるという側面があるため、な意味での需給を反映した価格形成をコロナ

世界情勢の中で価格が変動したりする。スー禍でもきちんと貫いていたと思う。卸売市場

パー、小売の側も、ここはしっかり品ぞろえの価格の動向をみると、例えば、ここは上がをしていかなければいけないし、何となく買った、台風がきて不作だった、コロナ禍の影ってくれそうだから値付けを10円高くしてし響という需要者側の変化により外食が減った

まうとか、そして消費者も不作だと言ってい20

特集 農産物流通、物流が変わる
るからしようがないよねという感じになって確保が出発点として重要です。その点での転しまう。そんなことも影響しているのではな

換点に来ている。国際需給の問題も含めて、いかと思います。

食料の生産に対する不確定性が非常に高まっ矢野）先ほど災害時の話が少し出ました。卸ている。これからいろいろな意味で、その状売市場が災害時にどう対応するかというとこ況は大きくは変わらないでしょう。世界的なろで、特に大規模災害時には果物をどうやっ購買力・賃金水準の格差を背景に、買い負けて供給するか。普通の野菜は供給してもすぐるということに対して日本の企業の方々が、に食べることができませんが、果物はとても

原材料確保で苦労されており、今後、それが重要です。逆に言えば、パンやおにぎりなど

さらに悪くなるだろうという見方がありまが簡単に供給できない時に、簡単に食べられす。
中国の世界市場における存在感の高まり、る果物は本当に役に立つのではないかと思っ

需要拡大、食の高度化といったものが進む。

ています。

牛肉など、おいしいものを食べるようになれ渡辺）バナナとかいいですね。

ば、牛肉需給が逼迫し日本が確保できないこ矢野）いいですね。そういうものをどうやっとも起こり得るでしょうし、そういった中で、て供給するのか。果物は旬がありますが、一どう農産物流通を組み立てて農業の持続可能部はランニングストック方式で少し在庫を多性を確保していくのか。同時に、消費者のニく持つ。在庫を多く持つような仕組みを、補ーズの変化を踏まえて、
先ほど言いましたが、助金を出すことを含めてやらないといけな

健康的な生活、文化的な商品価値、それからい。いわゆる昔の備蓄の考え方だけでは対応

倫理品質ということを含めて、消費者につなの限界があり、ランニングストック方式を導いでいくときの農産物流通のあり方を考えな入すべきだと思います。社会全体が在庫ゼロ

いといけない。

のような仕組みになっているが、問題が多い。

そういうサプライチェーンを作っていくこ

卸売市場も公共性という時に、災害時に在庫とは、中長期的な課題だろうと思う。そのとを常にある程度持っておく。それから市場間

きに、卸売市場を支えつつも場当たり的な事で融通し合うとか、そういう仕組みを含めて業者が多いのではないか。極めて短期的な経考えるべきなのではないかと思っています。

営をされていて、中長期経営計画とかお持ち

最後に、まとめも含めて、農産物流通は今後ではない企業がほとんどだと思います。

どういうことを考えるべきかの総論です。

加工食品等の大手企業は、企業の使命・ミッションなどを定めて、それに即した中長期

４．農産物流通全体の今後の方向性

経営計画を策定していくことをやらないとい
けない。これが市場全体のブランディングな木立）冒頭に申し上げた話に戻りますが、農のか、あるいは市場業者が個々で策定するの産物を生産するという農林水産業の持続性のかということもありますが、そういうことを21

特集 農産物流通、物流が変わる
事業理念にして具体的な経営計画を策定す

仕組みは、日本が世界の国々との競争の中でる。そして、それを産地側、消費者側にもし輸入することを考えると非常に難しくなってっかり発信していくことが、市場が農産物流いる。国内で自給率を上げる、産地を育てる

通を今後よりよい方向に持っていく上での課ことが非常に大事だということを、あらため題ではないか。また、エッセンシャルな食とて考えなければいけないのではないでしょう

いう意味では、社会インフラとして支える部か。

分、その領域はきちんと特定化しなければい

世界で供給が足りない中で、誰も日本のこ

けないが、個々の事業領域ではなくて協調領とを構ってくれない。まさにワクチンの供給域で考えるべきである。食供給はエッセンシ

状況などは、国内で開発できない中で、ファャルであり、そこはまさに「私」と「共」とイザー、モデルナに代表される海外のワクチ「公」の中で、「公」が支えることの必要性はンに頼らざるを得ず、なかなか日本に回って変わらないし、そこをどれだけうまく制度設こない。

計するかということが課題ではないかと思い

それから、ワクチン接種証明に代表される

ます。

ような、DXとかITで世の中の仕組みを変え渡辺）もうかなり言い尽くしてしまったのでていくことも、生活がITで管理されること

すが、あらためて日本の位置というのか、グに対する抵抗もあるとは思うのですが、IT

ローバルな社会の中で、地球の中での日本のによって、より便利になるはずの部分があり相対的な位置というものについて述べたいとますが、そこでも世界の中で後れを取ってい思います。我々はあまり生活実感として持てる。半導体も日本は国内で生産できる部分はてないのですが、グローバルな位置としては限られており、世界の中で、中国、台湾等の日本のウエイトがどんどん落ちている。例え

半導体生産や物流が滞ってしまうとどうしよばこの30年、1990年ぐらいの日本の絶頂の時

うもなくなってしまう。

期と比べると、世界のGDPに占める割合があるいは、地球環境を考えると電気自動車

すごく落ちているという話がよくされていまだと言われており、電気自動車を作るためにす。

はレアアース、レアメタルを使う電池などもそうは言われても、そういうものが生活実必要となりますが、そのほとんどがロシアや感の中になく、かつてのようには成長しない

中国の内陸部にあり、かつ価格がどんどん高だろうけれど日本も頑張っていて、物価はまくなっているため、日本で電池の生産が本当だまだ安い状況、デフレ状況が続くというよにできるのかという話などもあります。

うな感じに思われているような印象がありまそういうような地球における日本の位置づす。しかし、国際社会の中での、地球の中でけを考えたときに、生活の基本である食料、の日本の位置を考えたときに、日本に食料を食糧の両方での持続可能性ということを考え供給する仕組み、というのか日本が調達する

ると、本当に大きな転換点を迎えており、こ22

特集 農産物流通、物流が変わるのままでは次の世代はどうやって食べていく

いるものを流通させ、その価値をしっかり伝のだという、
すごい危機感が一方であります。

えていくことが、今、必要だと思います。そこれは非常に大きな話ですが、もう少しミの場としても卸売市場は大事ですし、スーパ

クロな角度から言うと、今までのやり方は大ーなどの小売の店頭や外食の店頭で、矢野先

量生産・大量消費・大量廃棄を前提に組み立生の話にあった旬を伝えるというのは本当にてられている生産、サプライチェーンの仕組重要です。いわゆるZ世代の人達がどれだけみであって、高齢化なども背景に産地には未旬を理解しているのか、すごく心もとないの

収穫なものも多い。果物なども未収穫のもの

ですが、そういう人達にしっかり伝えることがあるが、収穫する人がいないため出荷できによって、旬の時期に食べることも大事だが、ない。これは規格の問題もあるでしょうし、旬ではないときに用意することがどれだけ大ブランドを維持するために、あえて中途半端変なことなのかということを理解してもらいなものは出荷しないで自家消費をし、食べらたいです。

れなくなったら捨ててしまう。また、主とし

外食チェーンで食べているサンマは、いつて規格の問題が大きいのか、品質の問題もあ獲れたどのようなサンマなのか、この時期にるのかもしれませんが、中間段階でも、出荷食べられるサンマはどうなのか、といった基できなかったり、あるいは出荷したものが返本的なところから始めて食の意味や価値など品されたりというのも結構ある。

の大切さを伝えていくのが、流通に求められこうした部分をどう見直していくのか。市る役割でもあるのかなと思います。効率性だ

場流通であろうと、市場外流通であろうと、けではなくて、こうした価値観や倫理観にかどちらでも起きていることだと思います。サ

かわることを、ときにはわかりやすく、楽し

プライチェーンを在庫管理を徹底的に行い無く伝えていくことが大事なのかなと思いま

駄を排除するという、いわゆるリーンな仕組

す。

みは、行き過ぎると逆に脆弱性の問題が出て黒石）昨日もコロナ後遺症の人達を治すシン

くることは、東日本大震災や急激なコロナ感

ポジウムで、精神科、栄養学のドクターで、「食染症拡大による生産・物流の停滞などの経験

べ物を変えないと現代人はアレルギーもがんからわかりました。しかも、一方でそうしたも全部治りません」と言っておられた先生がことをいわば「正規の流通」で追求しながら、いました。これは、健康に直結する話で、食未収穫品や未利用品、規格外品など、積み上

品問題、食料問題でもある。かつ、先ほどのげれば相当な量になる品を「正規の流通」か

自然災害、人災、バイオパンデミックも含めら排除するという従来のやり方を続けるのて、これだけ不安定な中でも、日本の食は四は、あまりに「贅沢」です。こうした両面のつの季節や旬があり、食のポテンシャルがあ問題を市場流通、市場外流通において見直しるため、国家戦略として食料安全保障を守りながら、国内の産地を育て、そこで作られてだけでなくて攻めとして考えて欲しい。先ほ23

特集 農産物流通、物流が変わる
どもお話が出ました規制強化や世界よりも一DX自体はよいのですがDXの前提として情歩早いフードロス対策など、世界経済戦争で報化の話が重要です。それからある程度、標は明らかに周回遅れのこの日本が、他にサル準化ができていないと駄目なわけで、農産物真似ではない対策で新しい世界を作っていく

流通、物流のところはそこのところができてことが、本当の国際経済安全保障なのであり、いない。ある程度、既に情報化が進んでいる、国としての付加価値戦略なのではないかとも標準化ができている業界でのDXの話と、そ思います。守りばかりを考えているのも大変れができていない業界での話は全く違うと思になってきているころですし、そういう意味

いますし、逆に言うとDXよりその前提のとで、明るく攻められるネタで、この産業を盛ころをいかに考えていくのかが重要です。

り上げられたらよいのですが。政・官・財問

農産物の標準化といっても、単純にすべて

わず、強い問題意識とパワーのある面々がと標準化するというのでは差別化ができなくなにかく立ち上がり、日本全体をけん引してくり、付加価値もつけられません。標準化すべ

れないかなというのが期待です。

きところを明確にし、標準化を進めるべきで全体最適の行動転換が本当に難しい現代です。まさしく物流のところなどは標準化をどすので、逆にそれぐらいの前向きな国家戦略

んどんすべきですが、商品に付加価値を付けと掛け合わせると、より明るくなるのではな

たいので差別化して欲しい、そういうところ

いかなと思ったりもします。

が混在して動いてしまっている。標準化すべ矢野）サプライチェーンとして全体最適が課きところと差別化すべきところを明確にし、題と考えていますが、全体最適の話はどうしそして付加価値を付けるところと生産性を上ても生産性向上との関連でいわれることが多げるところを、農産物流通としてきちんと分い。生産性向上ももちろん農産物流通で考えけた中で全体最適を考えるべきだろうと思っ

なくてはいけないのですが、持続性をどうやています。

って組み込んでいくか、それから付加価値のこの議論があまりこれまでされてこなかっ話は、まさしく食文化と連動しているし、今

たし、卸売市場もそこを検討することが重要の品ぞろえは非常に付加価値があるわけでだと思っています。

す。全体最適と言ったときに、生産側、流通、

渡辺）今の標準化すべきところと差別化すべ

小売、それから消費側を含めたサプライチェ

きところは、面白い指摘だなと思いますが、ーン全体としての最適化ということになりま

具体的にどういうことですか。

すが、最適といった際に、様々な軸を考えな

矢野）先日、ある果物の段ボール箱サイズがくてはいけないと思います。今、まさしくそ400種類あると聞きました。なぜ、そんなにの転換期にきているため、そこの議論をきち多いのか、聞くと、生産者から言われたとおんとしないといけないと思います。

りに作っているということなのですが、効率それから、よくDXという話が出てきます。
24が悪い。物流はその典型ともいえます。

特集 農産物流通、物流が変わる
それから情報もそうです。情報のデータフ

ッチできるのか、という限界がある。マグロォーマットは統一されていない、といったこや牛肉などに対応する非破壊系センサーの技ともあります。

術はすごいようですね。

渡辺）差別化された部分もDXにのせるとい渡辺）そういうのをうまく使うようにしていうことが必要です。味を数値で表現する、見けるとよいですね。測るだけでなく測った結える化することにより、形は曲がったキュウ

果をどう消費者に分かるように表現するのかリだけれども味は同じなどというようなことといったこともマーケティング的な技術にながわかるとよい。魚でも脂ののり具合や味なると思いますが、そこがうまく組み合わさる

どが消費者にも分かる形で伝わると、差別化と価値が伝わるのかなと思います。

されながらある程度の規格化ができて価値が木立）
牛肉などもそれができてきてしまうと、消費者に伝わるのではないか。

芝浦市場は目利きが要らなくなるかもしれな矢野）そういうのもありますね。消費者も、い。市場業者の品質評価能力がどこまで不要

商品選択の際、例えば曲がっているか曲がっになるのか、まだ分かりませんが、技術が流ていないかといったのはわかりやすくても、

通様式を大きく変える契機になることは否定

本当に一番欲しい情報であるおいしいかそう

できません。こうした革新的な流通技術がどでないかはなかなか分からないわけです。

う進展しつつあるのか、とくに社会実装の段木立）カメラやセンサーが導入され、形状を階に入りつつあるのか、についてはしっかり確認し非破壊で糖度測定を行い、正確な品質注視する必要があるのではないでしょうか。

把握をして選別を行う選果場も増えていま矢野）大きさなどの選別であれば、今はスマす。問題は投資費用が嵩み、商品にそれらのホでもできます。何年かすると、おいしさの

流通経費が乗せられるため、マーケティング

選別についても、ものすごく安くできる仕組

上の差別化が十分にできなければ、投資額をみができる可能性はありますね。

吸収できるのかが、結構微妙なところではないか。例えば、リンゴも青森県と長野県を比本日は、活発な意見交換ができました。ありがとうございました。

べると、長野県のほうが、センサー導入が進んでいる。青森県は、いわゆる卸売業者に頼るいわゆる商人系の流通が強い。長野県は農協による共販のため大量化により選果場のコストを吸収できる余地がある。その他、時期により別の果物を出荷する産地では、品目を組み合わせてセンサーの投資回収を行うなどの動きもあります。しかし、五感全部をカバーできないため、どこまでが今のDXでキャ25