SEP. 2022

2022年９月発行

特別号

特別対談

シリーズ「サステイナブルな資本主義の実現に向けて─経済界と哲学界の対話─」
経団連21世紀政策研究所では、国際情勢の変化、技術革新、感染症の拡大などが資本主義・民主主義に及ぼす影響の分析を試みています。その一環として、これら課題をめぐる経団連首脳、会員代表者等と哲学者の中島隆博研究主幹との意見交換を行っています。
本号では、経営労働政策特別委員会委員長を務められる大橋経団連副会長（株式会社小松製作所取締役会長）と中島研究主幹に「将来の資本主義をどう作っていくか」を中心テーマとして幅広く論じていただきました。
（対談日：５月 24 日）

うことで、経団連が提唱するサスイテナブルな資本主義、また中島先生がおっしゃっている「人の生が豊かになるための資本主義」を念頭に、日本が目指すべき中島 隆博

本日は、将来の資本主義をどうつくっていくかとい世紀政策研究所研究主幹︵東京大学東洋文化研究所教授・東アジア藝文書院院長︶

大橋 徹二

経団連副会長︵株式会社小松製作所取締役会長︶■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理

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きたいと思います。今回は特に科学技術の発展と、それが人間と社会に及ぼす影響を中心に、働き方や地域活性化なども視野に入れて進めていきます。
まず、日本の現状をどのようにお考えになっておられますか。

方向性と、それを実現するための課題を論じていただ
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日本の現状■大橋会長
コロナ以前から問題になっていて先送りしていた課
題が全部噴き出てきました。コロナ前から環境問題、格差問題がある中で、人口減少が進んでいき「何かしないといけない」と言っていたのが、コロナ禍を契機として、問題が顕在化してきたと思います。
特に、デジタルの遅れもそうですが、第２次世界大戦後始まったいろいろな制度が、制度疲労を起こしてきているのは間違いないと思っています。
加えて、日本の閉塞感がすごく感じられます。当社

ムが日本社会に働いているのではないかという気がしでは全世界の社員のエンゲージメント調査を行っています。本来は、たとえ結果が失敗に終わったとしてもるのですが、点数が一番悪いのは日本です。何となく変化しようとしたことが賞賛されるような仕掛けが必国全体に課題もたくさん出てきているし、そこに生き要なはずですが、とにかく失敗してはいけない、平均ている日本人が生き生きとしていないような感じが少点を取らなければいけない、そういう発想が隅々までししています。若者も元気はないし、そういう意味で浸透してしまった。これが閉塞感の正体かなという気は、もう少し生き生きと生きていく活力のようなものもします。

が、経済に限らず必要ではないかと思っています。子や孫の世代に頑張ってほしいと思っているのですが、会長は、何か具体的に閉塞感を打ち破るアイデアをお持ちではないでしょうか。

彼らに対し、どんなことがわれわれは貢献できるのかなというのが気になっているところです。

■大橋会長
リベラルアーツを勉強しろというのももちろんそうですが、そのもっと根本にあるのは、自然とか地球とか生き物との距離感や感覚だと思います。触っていて何か自然が変わってきたなということを実感として持つと、たぶん「何かこれ、いけないことをしているのだ」と思うようになる、『人新世の「資本論」』（斎藤幸平著、集英社新書）ではないけれども、何かバウンダリーがあるのではないかとわたしは思うのです。ただ、教育制度や社会の問題かもしれませんが、いまはそれを自分でじっくりと体験、体感する時間が与えら■中島研究主幹

れてない、与えていないのではないかと思います。

会長がお話しされたことをいちいちうなずきながら伺っておりました。会長が言及された日本の制度疲労■中島研究主幹の問題は大きいですね。タイミングよくコロナ対策がある種の身体知のようなものが、貧しくなっている

打てていないのは、われわれが構想してきた制度がどのかなという気がします。土に触れ、昆虫、植物、動うも賞味期限切れになっているからではないでしょう

物に触れていくのは、ある意味で人間の経験の根本をか。新しい制度を構想するわれわれの想像力が本当は成しているものです。人間が入ってはいけない領域が問われているのですが、それが表になかなか出てこなあるのだという感覚をなかなか持ちづらくなっているい。その元気のなさがコロナ禍の閉塞感をより強めて気がします。

いるのではないかと思います。
どこか変化していくことを抑制するようなメカニズ
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身体知やそれに基づく経験を支えるために制度があると思うのですが、制度疲労を起こしているので、教育も含めて、身体知が花開くようなことができなくます。

なっています。だから、制度を手直しすることによって、人間の生はもっと豊かになり得るのだということを若い人にちゃんと伝えていくことが必要だと思います。

■大橋会長
一般的には科学技術は便利さだけではなく、いろいろなことを克服するのに非常に有効です。例えば、今でも建設や鉱山は危険を伴う現場が多い産業で、安全■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理

性や生産性の向上のために科学や技術を使っていくの今のお二人の話は、科学技術が発展してきた社会には大事なことだと思います。一方で、反作用もあり、おける人間のあり方という問題にも非常に関わってく

機械化を進めた結果、開発が容易になり、人が侵してるように思います。次は、科学技術の発展と人間とのはいけないところまで掘りすぎてしまうことが起きて関係あるいは科学技術が社会に及ぼす影響、この辺りは困ります。

を切り口にお話をいただければと思います。

ただ、命に関わるようなことに対する科学技術の話と、便利さの話は、あまり一緒にしないほうがいいと科学技術の発展と人間社会に及ぼす影響思います。当社では、何かを決めるときにはSLQDC■中島研究主幹（S：Safety、L：Law、Q：Quality、D：Delivery、

科学技術が進展していく背景には、わたしたちの便

C：Cost）の順番で行動しようと言っています。命や利さを追求する気持ちや、便利さのためにいろいろな健康に関わる項目は一番に見て、次に、ルールやレものを犠牲にしてもかまわないという思いもあるようギュレーションをちゃんと守り、最後、利益が最大化に思います。今の情報技術の進展を見ていると、便利できるように何かやっていこうよねということです。

さのためには自分の情報がどう利用されてもかまわな

われわれは、自分たちの技術を適用するときにもおいし、自分の時間を売ってでも情報を得たい、あるい

客 様のSLQDCを 考 えま す。い ろい ろ なお 客様がいは情報に利用されてもかまわない、ということが生じらっしゃいますが、お客様の安全や健康、さらに環境ています。

やレギュレーションを織り込みつつ、信頼性や品質がそれは、どこかの時点で技術が人を追い越してしまい、人を縛るようになってきていることなのでしょ

きちっとしたものを10年後ではなく今実現する、というのが、当社の考え方です。

う。もちろん、他方で技術が人の生を豊かにしていく側面は明らかにありますが、それが人間にとって、果■中島研究主幹

たしてどこまで有効な、つまり生を豊かにするテクノ会長がおっしゃるように、テクノロジー自体を腑分ロジーであるのかを問い直さないといけないと思いまけしておかなければいけませんね。わたしは、「人のす。日本の若者の持っている閉塞感の一部をテクノロ資本主義」ということで、人の生の条件を豊かにするジーが形成しているとすれば、何とかそれをいい方向ような方向に資本主義が進んでほしいと考えていまに持っていく努力を大人がしなければならないと思いす。テクノロジーも同じように考えていて、人の生の条件を豊かにするようなテクノロジーこそ望ましいと考えています。確かに、病気を治す薬とか生命に関わるようなものは、人の生にまさに直結するものです。
そういったものは、いわゆるマーケットの論理だけでは測れないものだと思います。
今会長がおっしゃったことをすばらしいと思いながら拝聴していたのですが、中には、安全よりもコストを優先するところもありますよね。
■大橋会長
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そういう会社もあると思いますし、全ての組織、会くないという現状です。これを何とかしようと始めた社には誘惑があります。そういう意味では全員が善人ものです。工事過程のデータの蓄積は重要です。たとでないのは間違いないですが、だからといって、利益えば、３か月間、どこで、どのタイプの機械を使っ優先でやるような人たちばかりだったら社会は成り立て、何センチ埋め戻したかなどの工事過程のデータちません。その辺、自分でアクションを取れる範囲では、10年後、20年後に工事をやり直すときに有効なはそういう考え方をしなければいけないと思います

データとなります。

し、そういう仲間を増やしていきたいと思います。
■中島研究主幹■中島研究主幹安全がプライオリティの中で優先するのだというこそうすると、土地の記憶化のようなことをなさっているわけですね。とを、制度的にも担保しなければいけません。ところが、外から見ていると、そういった制度的な担保がう■大橋会長

まくできていない場面もあるように思います。個々のそうです。それで、このデータをどうするかです

企業で努力をされているところは一生懸命努力して、が、こういうデータはもう少し公共性を持たせたほう仲間を増やそうとしているのだけれども、そういったがいいだろうということで、当社を含め４社ほどで、こと自体が実は資本主義をよくする方向なのだというランドログというプラットフォームを作りました。小ことで、それをもっと後押しするような制度的なものさなデータでも、やがては地球上の地形データが入っがあったほうがいいのではないかと思います。てきたら、そのころには大きなデータになるかと思い、それをどう取り扱うかというのは、個社で独占し■大橋会長ないことを原則としています。

それはおっしゃるとおりだと思います。SLQDCをきちっとやっていくと、どうしてもコストがかかります。コストをかけてもきちっとやる組織が評価される仕組みがないといけないと思います。

■中島研究主幹
それは非常に重要なお話だと思います。少し大きな話になりますが、江戸から東京に替わるときに、明治政府は江戸の記憶を消すような作業をしていきましサステイナブルな資本主義－顔の見える資本主義た。ところが、京都に行くと、いろいろな記憶が地層■大橋会長のように積み重なっています。わたしたちが歴史に向財務諸表の利益だけ上げるとか、マーケットキャッかい合うときに、どちらが向かい合いやすいかというプ（株式時価総額）を追い求める風潮は変えるべきとと、それは京都のほうです。今なさっていることを、「。新成長戦略」、サステイナブルな資本主義として経わたしは思わず土地の記憶化と申し上げましたが、団連は１年半前から言っているのですが、わたしは評データを取ることにより、その土地の履歴書ができる価指標も変えて、お金の行き先が変わらないと駄目だようなものですよね。それを手掛かりにして、ある時ろうと思っています。これは結局スペキュレーション代の人々の営為、まさにエンゲージメントがよくわかをどれだけ抑えるのかというところかと思います。こります。

れを抑える仕掛けのひとつとして、情報技術を使うこそれを個社で独占なさるのではなく、公共の財産にとがあげられると思います。われわれが６年前にスして、土地の記憶をまさにコモンズとして共有していタートしたスマートコンストラクションというものがく。そうやって皆さんに開いていくことにより、何かあります。これは建設機械に自動制御できるような機新しい利用の仕方であるとか、新しい未来のつくり方能やGPS等を付け、施工をある程度自動か半自動でやであるとか、そういった可能性をお出しになっているり、しかも、工事過程のデータがすべて入るというも気がとてもしました。のです。日本の建設業は小企業ばかりで、跡継ぎが入ってこないし、危険を伴う作業も多く、事故も少な
421PPI NEWS LETTER SEP. 2022■大橋会長

土地を工事したデータは誰のものなのか。土地の所なっていて、日本全体で１年に鳥取県１県分ぐらいの有者のものなのか、それを施工した人のものなのか。

人が減っています。細かく見ていくと、コロナのおか「そのデータは誰のですか」という点に目をつけていげで都市への集中は多少減ったと言いながらも、地方けば、いろいろなことがビジネスになるのかもしれま

はどんどん減っていて、特に18歳から30歳ぐらいまでせん。しかし、これを個社で独占しないことが大事かの人が減っています。特に女性のほうがいなくなってなと思っています。

いて、減り方が多い。これはどこの県も一緒で、石川県もそうです。

■中島研究主幹

いろいろ聞いていると、働き場所だけでなく、文化土地の記憶化を公共のものにすることにより、将来や環境も地元にはそんなにない。だから、われわれそれをもっとうまく利用したり、過去の利用に対するは、働く場所だけではなく、いろいろなことをチャレ評価をしたりすることができると思います。それによンジできる場所を何とかつくっていくということで、り、わたしたちの土地に対する対し方が大きく変わっ今は、早稲田大学と一緒に石川県と組んで、中小企業てくるのではないでしょうか。所有権に縛られているにおけるAIとかIoTの高度人材教育のお手伝いをしてよりもっと自由な土地との関係を持つことができるのいます。

ではないかという気もします。
■中島研究主幹■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理

例えば江戸時代などは、日本は藩に分かれていて、日本社会をどう活性化させていくかということにつそれぞれの藩で独自の文化が非常に豊かに育まれていいては、まさに地域の活性化と企業の役割が非常に重ました。しかも藩は決して孤立していたわけではな要なポイントになってくるかと思うのですが、まず、く、藩の間を人がぐるぐる回って、文化を互いに伝え創業の精神、それから地域活性化への思いなどについあっていく。例えば、松尾芭蕉も、俳諧のグループのて、会長のお話を伺えればと思います。

ところを訪ねて奥の細道を行くわけです。そういう独自でもありかつ共有もされているような文化が各藩に日本社会の活性化について■大橋会長ありました。
わたしは、地域活性化の鍵のひとつは文化だと考え当社は創業101年を迎えました。創業者が、①海外ています。地方にいても、あるいは地方にいるからこへの雄飛、②品質第一、③技術革新、④人材育成、のそ、文化の香りが非常にかぐわしいという状況が実現

四つを当時言いまして、今も社員全員でこれに基づいしないと、なかなか若い人が地方に定着しない気がしてやっています。

ます。

もう一つ、われわれは、企業価値について、全ての最近、地方に根を下ろしながら創作活動をしているステークホルダーからの信頼度の総和であるという当作家の方が増えているような印象を持っています。こ社固有の定義をしています。われわれはこの考え方にのような新しい方向性をもっと支援していくようなこ基づきずっとやってきているので、人材供給源でありわれわれを評価する地元や共同体との関係は非常に大事に思っています。もちろん企業として利益を上げ、それを配分するのですが、その配分の仕方や、地元への貢献等があります。特に石川県や、北陸地方ではいろいろなことをやらないと、101年前から今まで見守ってくださった地元に恩返しができないと思い、やっています。
2020年の厚生労働省の人口動態調査によると、出生者数と死亡者数の差の値（自然増減数）は約53万人と5とがあってもいいのかと思います。また、地方の大学■大橋会長の役割も極めて大きいと思っています。最先端のこと

わたしも、２拠点居住は本当にいい制度だと思いまが経験できないと若い人は東京に行ってしまうので、す。土地勘があるところには今後もコミットしたくな

地方でも同様の経験ができるということをきちんと周りますし、東京と石川でもいろいろ違いを感じ、違う知する仕掛けが必要かと思います。

価値観、違う人間との付き合い方ができて、骨太にな

人と人との関わり合いの豊かさが徐々に減ってきるような気がします。て、地方だからこそ孤立が逆に深まっているという面もあるのかなという気がしています。そのために、地■中島研究主幹

方を活性化する場合には、まさに人と人をつなぐ社会

２拠点居住については、税制面での優遇等だけでな関係資本を豊かにしていくもの、つまり文化に投資をく、投票に関しても工夫の余地があるのかもしれませするのがいいのではないかと考えています。それにはん。デモクラシーが曲がり角に来ているなという気がマーケットを超えたところで判断をして投資をしていするのですが、２拠点居住などがある程度広がると、く必要があります。そうすることで、もっと地方の文自分が住んでいる地方にどういう意思を表明するか、化が豊かにかぐわしいものになっていかないといけなどんな地方になってもらいたいのかという、そういういと思います。

意思の表明の仕方にも工夫の余地があるような気がします。

■大橋会長

いずれにしても、２拠点居住について制度的なバッ

金沢は文化の面で非常に恵まれているところですクアップができれば、今のような地方対東京あるいはが、それでもやはり多くの人が大阪や京都、東京に行大都市という構図が崩れる気がします。わたしたちのきたがっています。若いときに行って、また帰ってく持っている制度的な想像力をうまく発揮すれば、手詰ればいいという考え方もあるとは思いますが、最近のまり間のある構図を、少し変えられるのではないで人口動態を見ていると、うちの会社でもそうですが、しょうか。

地方出身で、定年になっても東京や大阪に残り地元に戻らない人がいます。子育てのときに都会にいると子どもはもう都会の人間になってしまうのです。

■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理
お二人には、地域活性化、日本をどうやって活性化だから、わたしはできる限り子育て世代のうちからさせるのかという問題から、自分の会社人生の中でど地方をもっと住みやすいようにすることが大事だと思ういうところに住み、どういう働き方をするのかといいます。文化も含め、自然とか、それこそ雲の流れとう、働き方そのものについての問題を提起いただきまか水の流れとか、海を見ながら、どういうことが本当した。したがって、次に、働き方をどのように考えてに大事なのかというのを体感していく中で、骨太の人いったらいいのかという問題をご議論いただければと間になるのかなという気がすごくしています。

思います。

■中島研究主幹

働き方改革について

定年になっても帰らないのは何か寂しいような気も■大橋会長しますが、たぶんその途中で２拠点居住をしていない

わたしは、経団連の中で、働き方改革について取りからではないでしょうか。『人の資本主義』（中島隆博

組んでいます。労働時間の削減は、この10年、15年ぐ編、東京大学出版会）の中でも２拠点居住、多拠点居らいで進みました。しかし、冒頭で申し上げたよう住を多くの方が論じてくださいました。早い時期かに、何となく経済も伸びていかない。賃金も世界中とら、地方と東京の両方に住んでおくのは大事だと思い比べてもかなり低いところにあるし、１人当たりの付ます。移動コストも手間もかかったりして大変です

加価値も低いところにあります。これは、アウトプッが、地方と東京、両方のよさを味わう豊かさがもっとトの問題も大きいのだろうということで、やはりエンあってもいいのではないでしょうか。

ゲ ー ジ メ ン ト が 大 事 と 考 え、IT活 用、 ダ イ バ ー シ

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働きがいとはこういうものではないでしょうか。これを多くの方が経験できれば、今とは全然違うエンゲージメントができるのではないかという気がいたします。その核になるのは何だろうと思うと、やはり「意味」ということだと思います。自分が意味のあることをやっているのだという感覚をどのように一人ひとりに持ってもらえるか、あるいはその条件を整えるかが、わたしたちに問われているのではないでしょうか。
ティ、企業間格差、地方問題、スタートアップ、後継大学で教えていて思うのですが、学部で４年間勉強者問題、AI・IoT教育、大企業の日本型雇用システムしたことは２～３年、大学院まで行き博士号を取ったの見直しなどをしています。

人の知恵でも10年は持たないと思います。ですので、特にわたしが一番気になっているのは、働きがいをリカレント教育という形で、途中で勉強し直すことがどう感じるのかということです。例えば、毎日同じよどう考えても大事だと思います。自分の今まで培ってうなルーチンをやっていても、働きがいを感じる人もきた知恵や経験は通用しなくなります。そうすると、いるし、そうでない人もいる。あと、会社の目的、例ほかに移って、心機一転やってみるのも本当はかまわ

えば、人の安全や幸せのためにやっているとか、利益ないのです。そこでもう一回新たにやり直してみる。のために一生懸命やっている会社なのかとか、そういそういう条件も整備していく必要があるのではないか

うところでも働きがい、エンゲージメントの感じ方はという気がします。

いろいろ違う。
アウトプットを最大化するための働き方の実現のた■大橋会長

めに、法律なども少しずつ変えていくことが必要だと裁量労働制のほうがアウトプットが多いのではと思思います。特に、労働関連は法制が非常に厳格で、こいます。当面はその対象業務の拡大を検討すべきと思こで行動パターンが決まってしまっていることが多いいます。働き手が専門性・創造性を発揮する業務は、と思います。ですから、やりがいが一番大事であると労働時間の長短では評価できません。

か、自由に伸び伸びとやれるとか、そういうイメージを作るのが、特に日本では大事かと思います。

また、科学でも技術でも陳腐化していきますし、今後、産業構造が変わっていく中で、労働移動がどうしても必要になると思います。そういう意味で、今、日■中島研究主幹

本では会社の中での労働移動がまだ多いと思います

わたしの雇用は裁量労働制で、残業をしてもサラが、今後は会社を越え、産業間の労働移動がもっと出リーは変わりません。ある意味で自由にやっていいのてくるような制度や仕掛けにしなければいけないし、です。では、本当に自由にやっていいとなったら、人そのための学び直しとして、リカレント、あるいはリはわかれます。一方には、自由に押しつぶされてしまスキリングをして、また次に入っていくというのが大う人がいます。その他方に、そこからクリエーティブ事だと思います。

なことを一生懸命やっていく方にいき、ある種のゾーンに入るような経験をする人もいます。わたしも、研■中島研究主幹

究をしたり、論文を書いたりするときに、そういう経わたしはいつも半分冗談のように言うのですが、大験をすることがあります。それが結果的にいい論文や学にはサバティカルという制度があるのですが、企業本になるときがあるのですが、それは自分ひとりではなどでもこれを導入すればいいと思います。何年かになく、何人かと一緒にある種の工房をつくってやって一度ちゃんと保証して休ませる。ただ休むのではないる感覚なのです。つまり、多くの人の知恵が集まっく、スキルアップに使ったり、あるいは中学校や高校て花が開いていくようにできあがっていくのです。

でご自身の今までの経験を若い世代に伝えたりしてみ7

る。そうすると、中高の今の教育のあり方も大きく変困っていることをじっと見て、課題を見つけることにわると思います。働き方・休み方に関しては、いろいなります。

ろな工夫ができるような気がしていますが、なかなか例えば、今日、今目の前に飾られている花も「これそういう議論を進める土壌にない感じがするのがもっがどうなっているから、これはくっついているのか」たいないと思います。

とか、そういうことを具体的に見る。森も見るし、木も見るし、葉っぱも見る。そういうところまでいろい■大橋会長ろな角度から見ながら、課題は何なのだろうかという今は人生100年時代なので、定年後も、２拠点居住ことをまず見るのです。工場でも、安全作業をしていしていて土地勘のあるところ、知り合いのいる地方るかどうかを、じっと見て、課題が何なのか、何にで、いろいろなお手伝いをする。週に１回でもやって困っているのか、を深掘りして見る癖をつけようとし

いくと、80歳ぐらいまでの健康年齢の間はいろいろなています。そういう癖をつけていき、あとはお客さんことが可能になっていくと思います。さらに、それをや世の中の具体的な項目を１個１個ブレークダウンす

一度若いときとか、あるいはサバティカルか何かで経る。課題が見えたら解決方法の半分ぐらいはイメージ験していると、可能性がもう少し出てくるかと思いまがつく、という感じがしています。

す。
■中島研究主幹■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理

多くの人は、今までの可能性の延長線上に問いをつ

今の話は会長がかねてよりおっしゃっている課題発くるのですが、それは答えの一つの姿にしかならなく見能力の話、それから中島先生がいつもおっしゃってて、問いではありません。これも推論の一つのあり方いる課題設定能力の話にも通じてくるものと思いまだと思いますが、何かを欲する力によって、課題が新す。今後の人材育成のあり方についてはいかがでしょたに開かれてくる面があるように思います。人材育成うか。の場面でも、何かそういう可能性の延長線上で物を考えるのとは違った仕方で、つまり欲する力を広げてい今後の人材育成の在り方

く中で、問いが生み出されるような、そんなことが必■大橋会長

要かなという気がします。

われわれ製造業では、問題の要因と結果を具体的にしかし、そのためには本当に身体知が大事です。で把握できたら、その問題に対する答えは半分以上分かすから、どうしても人材育成の場面に、外のものと触ると考えていまして、わたしはそれを課題発見能力とれ合ったり、自然と触れ合ったり、アートと触れ合っいっています。自分が持っているロジックやシーズのたりするものが組み込まれないことには先がない気がようなものから課題を見つけられることもあると思いしています。

ますが、われわれ製造業の場合だと、ほとんどが世の中やお客さんのところに行き、お客さんや世の中が■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理
本日、会長からは、自然の文物に触れてみたり、雲を眺めてみたりすることが大切ではないかという話をいただきました。また、中島先生はかねてより東京大学の中に芸術大学を設置しようということで推進中だと伺っています。そうなると、感性を育てていくということが今後非常に重要になってくるかと思いますが、その辺りについて論じていただけたらと思います。
リベラルアーツを取りいれることの重要性■中島研究主幹

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文理を超えましょうとだいぶ前から言っています

思想がもっとあってほしいと思います。

が、一向に乗り越えられません。そこで、その二つをつなぐものとしてのアートで、何とか文と理の壁を乗■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理

り越えていく。そのために、文理芸、この三つを修学最後のラウンドになりますが、サステイナブルな資するようなシステムを大学の中につくってはどうかと本主義をどういう形で生み出していったらいいのか、いう話です。

その将来像を展望しながら語っていただければと思いなぜそれが大事かと申しますと、理性が推論の核心ます。

であるといいますが、感性も関わっているのではないか、あるいは感性こそが推論を左右してしまうのでは資本主義の未来ないかと考えられるようになっているからです。感性■中島研究主幹
資本主義がサステイナブルなものであるかどうかにの問題は今世界的にも注目されています。
れい

翻って、東アジアの伝統などを考えてみますと、礼関して、今若い世代は大変な疑問を持っています。そ楽という、感性に基づいたある種の規範であったり、のために、マルクス主義の本が爆発的に売れたりする感性に基づいたある種の音楽の結晶化であったりするのです。

がく

ものがあります。もちろん、われわれの感性には非常若い世代の焦慮感は非常によくわかるものがありまに不確実で不安定な面もあります。しかし、それが身すが、だからといって、資本主義を突然止めるわけに体を生きている人間の条件だとすれば、その感性を豊もいかないので、何らかの形で資本主義をうまく飼いかにしていくために、感性を陶冶する必要がどうしてならすというか、より賢くなってもらわないといけなもあるだろうと思います。少なくとも東アジアの古典いと考えています。

は、そういったことをずっとやってきたのだろうと思います。

もともとの資本主義は、投資をして、物なり、事なり、人なりを育むことによって利益を上げ、それを回ですので、現代的なあり方でわたしたちの感性をも収していくという仕組みだと思いますが、では、今のう一回陶冶し直すような仕掛けが、教育や人材育成の資本主義はきちんとした投資をしているのでしょうか。

場面であってもいいのかなと思います。特に高等教育投機的なマネーではなく、例えばエシカルな消費やなどではそれは決定的に必要だろうとわたしは考えて生産に貢献するような投資をわたしたちは進めていくおりまして、それで今いろいろやっているところです。

べきではないでしょうか。そうすることにより、資本主義とエシカルなものがリンクするようなことができ■大橋会長

るのではないかと思います。

本当にそうですよね。海外の大学でも、わたしが今の資本主義は、放っておいたら投機的なほうに向1982年から84年までスタンフォードに留学していた頃

かうだけでなく、投資しないということにも向かいかはビジネスエシックスのような話でさえもほとんどあねません。ですから、何かよい方向に投資が促されるりませんでした。しかし、その後、98年か99年にハーような仕組みを、知恵を出して作るのも、わたしたちバードに行ったら、アートやビジネスエシックスが授に課せられた義務ではないかと思います。

業の中に１割ぐらい入ってきていました。
人間、最後には、ジャッジをしなければならない、■大橋会長

前に出るか、右に行くか、左に行くか、後ろに下がる難しい話ですよね。最初のほうで、当社ではSLQDCか、ここにいるかを決めなければいけないのですが、の順番で考えているという話をしましたが、国も一緒感性が豊かであれば何らかの感覚があるはずのとこだとわたしは思います。国も、国民の生命や安全保障ろ、それが鈍っていると何か変なことをするのではなというSがあり、L、法体系という中で、環境もやりいかと思います。わたしは資本主義が行き過ぎている

つ つ、Q、 国 民 のQuality of Lifeを 文 化 も 含 め ど うのはそういうところにあるのかなという気がするのやっていくかを考えて、あとは、D、政策をタイムで、先生がおっしゃる礼楽もそうでしょうし、東洋のリーに実行する。そして、この順番でやりながらも、
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C、経済を回していく、というのが、国家経営、社会経営の基本ではないかと思います。
そうすると、資本主義は、経済もあるけれども、国の統治体系から始め、この全部だろうとわたしは思います。そういう意味で、わたしは先生がおっしゃる「人に投資する」という観点は非常に大事だと思います。ただ、今は、どんなに投資して社員を育てても、単年度のP/Lの中では費用として取り扱われ、コスト圧縮側に来てしまいます。そうではなく、人に投資したことが評価されるような仕組みをうまく考えていく
ことで、安全を意識しながら投資をしていけたらいいと思います。

わたしも全く同じで、若者に本当に期待しています。振り返ってみても、1945年に戦争で負け、比較的若い人たちが国の統治とか制度の設計を考えていきま■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理
大変明るい話になったところで、締めくくりとして、次の世代、次の世界と日本をつくる若い世代にメッセージをお願いしたいと思います。

した。そして、ソニー、ホンダのようなすばらしい会社も生まれたし、頑張っていいものになった。
ところが、そのときの制度が制度疲労をある程度起こしているのも事実だと思います。日本は外圧に弱いとか、黒船が来たら本腰を上げるということで、今次世代へのメッセージ─今こそ若者が自分事として、ちょうどコロナ敗戦ではないけれども、今こそ若者が新しい地平を開く自分事として立ち上がる。そのためには、まず自然に■中島研究主幹

触れ、いろいろな感性も身につけながら、歴史も哲学

若い世代にわたしは期待しかありません。逆に、期もよく勉強して、自分の声で環境問題でも政治でも社待に押しつぶされないでほしいと思っているほどで会のアクションというものに自分で立ち上がる。スす。ご自身の自由な発想を本当に味わっていただきた

タートアップもその中の一つだと思いますし、そういいと思います。人間はものをつくづく自由に考えていう中で成功体験を一つずつ積み上げることが大事だといのだ。どんな問いを問うても大丈夫なのだ。何を考思います。

えてもいいのだ、と。しかし、それが何か新しい地平

われわれは若者の邪魔をしてはいけない。つい、こを開いていくような経験を若い人にぜひしてもらいた

ちらは自分のときの成功体験に基づき、「いや、違い。それにより、自分がほかの人に対しても実はいろう」と言うけれども、そうではなく、邪魔してはいけいろな責任を負っているのだということがわかり、そないのだろうと思います。そういう意味でいくと、過れが喜びに変わるときが来ると思います。

去の制度で明らかに古くなったものを壊していくのがだから、そういう経験をなるべく早い時期にしてもわれわれの仕事かと思います。

らえるといいかなと思います。大人たちはそれをどうやって後押しをするか、あるいは少なくともその条件を整備するかを考えなければいけないと思います。

■司会 21世紀政策研究所 太田事務局長代理
本日は制度面に加え、文・理に芸術を加えた人材育成まで多角的に非常に豊かな議論をしていただきあり

■大橋会長

発行・編集
10がとうございました。

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