地域の課題を考えるプラットフォーム 公開勉強会

日程

:
2020年

月

日(
土)

柿塚拓真 （日本センチュリー交響楽団 コミュニティプログラム担当マネージャー）

岸本匡史 （公益財団法人としま未来文化財団 事業企画担当マネージャー）

ゲスト ：文 （NPO 法人 DANCE BOX 事務局長）

司会長: 津結一郎 （九州大学大学院芸術工学研究院 助教）
奥山理子 （みずのき美術館 キュレーター）

いう意味では、まったくの新しい挑戦となりました。

万 人 弱、 半 径

文：みなさんこんにちは。NPO法人 DANCE BOXの文呼んでいただき巡回公演を行いました。これを機に、他の障害

だき、東京は世田谷美術館、他にも神奈川、愛媛の松山からも品をクリエーションしたのです。この作品を各方面で評価いたし た。 そ の 中 で『 ２≒（ に あ い こ ー る の じ じ ょ う ）』 と い う 作

捉えられてしまい、きちんと質を問われることが少ない状況でます。そして最後に〝粉もんの町〞です。私たちは、この地域す。また、近年はクリエイティブな活動をする若者も増えているかもしれません。特に朝鮮半島、ベトナム出身の方が多いでげられます。在日外国人は約していること、高齢者が多いこと、在日外国人が多いことが挙

街が多いこと、路地・銭湯が多いこと、阪神淡路大震災を経験

1km程度のグローカルな地域です。特徴として、下町で商店

新 長 田 は 神 戸 市 長 田 区 の 一 地 区 で、 人 口 約（あや）といいます。今日は「〝みんなの〞客席って?」というテーのあるパフォーマーともつながる機会となりました。その後ベ

割程度、最近はもっと増えていマですが、劇場側に近い話も多くなるかと思いますがよろしく

ルリンの劇団ティクバと共演することとなり、2012年にはマンス作品を作っても、公演というより「発表会」という形で

環プロジェクト」です。当時はまだ、障害のある方とパフォー― 多様な観客へのアプローチを考える「〝みんな〟のロームシアター京都をめざして」
第 回〝みんな〟の客席って？

【第１部 ゲストに よ る 事 例 紹 介 】

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お願いします。

発表① 文さん （NPO 法人 DANCE BOX 事務局長）

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DANCE BOXは1996年に大阪のミナミで創設した

ティクバ+循環プロジェクト」として公演を行いました。このにおける劇場の役割を考えるところから始めました。
活動によって、いわゆる舞台芸術シーンへのアプローチができ［KYOTO EXPERIMENT］に呼んでいただき「劇団たかなと感じています。

団体です。コンテンポラリーダンスを通じて、優れた作品の紹1

介やアーティストの育成、劇場が地域社会に果たす役割を考えていく活動を行なっています。活動のきっかけは、民間会社が年目を迎える今もDANCE BOXの活動（劇場名はArt Theater dB

文 ： こ の 経 験 を 経 た 上 で、 2 0 0 9 年 か ら 神 戸 市 新 長 田 で のお客さんがいないなら自ら出向けばいい !

地域の劇場を目指して運 営 す る 小 劇 場 の 月 曜 日 を 借 り て、 コ ン テ ン ポ ラ リ ー ダ ン スの事業を始めたことでした。この事業は、年間年まで活動を行いました。この間にNPO法人化

し、公設置民営で劇場運営を行なってきました。その後

KOBEといいます）を始動させたのですが、新長田への移転

席の民間劇場を運営しています。家賃を払っ

現在は、客席数

は、あらためて自分たちの活動を考え直すよい機会になりまし
つつあります。ひとつは「舞長年、劇場運営をしてきましたので、舞台芸術の文脈で劇場を

目は「地域におけるDANCE BOXの役割」についてです。
評価いただく経験はありましたがが、「地域に根ざした劇場」と

年 間 の 空 白 に つ い て ふ れ ま し た が、 こ の と き

台芸術分野におけるDANCE BOXの役割」について、た。移転に際して、考えたことがて自主運営しており、神戸市からは機材協力という形で協力を先ほど2年）にスタートしたプロジェクトが障害のある

見れば劇場だとはわからないような立地です。

観です。商店街にある商業ビルの階にありますので、外から受けています。スライドでご覧いただいているのが、劇場の外の 空 白 を 経 て、 2 0 0 9 年 に 神 戸 市 の 新 長 田 へ 移 転 し ま し た。

1

2002～

続 け て い ま す。 そ の 後、 ミ ナ ミ か ら 通 天 閣 エ リ ア に 引 っ 越 し、

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アーティストと、そうでないアーティストが共に取り組んだ「循

（2007～

文氏

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先ほど写真を見ていただきましたが、現在の劇場は商店街のビルの4F。外から見ると、劇場があることが全くわかりません。もちろん認知度もゼロの状態ですから、お客さんそのものがいません。まずは「お客さんの開拓」からスタートしました。

で事業展開をしているわけです。

あ る 客 席・ 劇 場 に 集 ま る 人 に 関 し て い え ば、
「企画の切り口をれない客層にも想いを届けられるかを考えていきました。

その後、具体的な事業を進めたわけですが、今日のテーマで2019 年度の活動例

変えることで、集まる人々が変わる」ということを念頭に置いンスの名門高校（神戸野田高等学校）がありましたので、こち企画を考えよう」と考えたのです。まずは、劇場の近くに、ダ

ぐ ち ゃ の ゴ チ ャ ゴ チ ャ）』 と い う プ ロ ジ ェ ク ト を 実 施 し た の でを受託しまして、委託事業として『こんにちは共生社会（ぐちゃり ま し た。 文 化 庁 よ り「 障 害 者 に よ る 文 化 芸 術 活 動 推 進 事 業 」

文：わたしたちの活動は2019年度に、新しいフェーズに入を楽しむワークショップです。後者に関しては、聴覚障害のあ

写真は聴覚障害のある方、ない方が一緒になって音楽やダンス（肢体不自由の方）を中心にしたワークショップです。こちらのいきました。ご覧いただいている写真は、身体の障害がある方て、多様な方たちにアプローチできるようプログラムを組んでらのダンス部の生徒さんや、関西を中心に活動するアーティス

る当事者の方々と事前に何度も相談をしながら、「どうすれば、「こんにちは共生社会（ぐちゃぐちゃのゴチャゴチャ）」トと一緒に、商店街や駅前でパフォーマンスして、通りがかりす。共生社会と書いて「ぐちゃぐちゃのゴチャゴチャ」と読みうまく当事者の方に届けられるか（ワークショップを楽しんで

そこで「来てくれないのなら、自ら出向こう」「町を舞台にしたの人に見ていただいて認知度を上げるところから取り組みまし

日は、どうしても言葉で説明しなければならない内容についてもらえるか）」 を 研 究 し た 上 で、 本 番 を 迎 え て い ま す。 本 番 当
ちがます。今日はお手元にチラシをお配りしていますが、ここに書しょうがい

いている主旨を読みます。

こくせきた。次に行ったのは「脈のありそうな人、町のキーパーソンとせいべつつながる」企画です。彼らと繋がるだけでなく、彼らに舞台に
ねんれい

ふく

は「IPtalk（アイピートーク）」というソフトウェア（聴上がってもらうことで、その方たちの家族や知り合い、町の人々

あつが来てくれることを狙いました。こちらの写真は、2015年

ばしょ覚障害者への情報保障を行う無料ソフト）を活用しました。

せんとう

あたら

で

あ

かいわ

う

あいだ

年を迎えた2015年に始動した芸術

ので、視覚障害者の方と一緒に町を歩いて、作品を「触覚で楽品の展示やパフォーマンスを展開）が行われていた時期でした

祭。神戸の下町エリア（長田区南部）を舞台に、現代アート作（阪神淡路大震災からイベントもいくつか実施しています。ちょうど「下町芸術祭」

年齢、性別、国籍、障害のあるなしなど、ひとはそれぞれ違い

あらます。銭湯では、ひとつの場所にいろんなひとが集まり、服をからだに発表した『花道ジャンクション』という作品です。振付・演

せんとう

ちが

ぬぎ、ふたつとして同じものはない身体を洗います。このプロ

ばしょ

げいじゅつ

が 集 ま る 場 所 を つ く り た い で す。 そ し て い ろ ん な ひ と の 間 に、あつジ ェ ク ト で は、 銭 湯 の よ う に、 違 い を こ え て、 い ろ ん な ひ とおな

出はイデビアン・クルーの井手茂太（いでしげひろ）さんにお願いしました。演者は漁師、ガラス職人、建築家、コリアンダ
ンサー。コリアンダンサーの方以外は、今までダンスを踊った
ことすらない人たちです。このメンバーに「国内ダンス留学@

ぶんか

文化や芸術があることで、新しい出会いと会話が生まれることしむ」ための見学ツアーを行いました。アイマスクをして花をきたいに期待します。

神戸」というDANCE BOXが2012年に創設したアー

さわってみたり、ごはんを食べてみるなどの試みも行いました。

こんねんど

今 年 度 は、「 こ ん に ち は、 共 生 社 会（ ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ の ゴ チ ャ ゴ

日間のワークショッ

プも行いました。東京からソケリッサ（正式名〝新人Hソケリッ

また、「ソケリッサと踊ろう!」というティスト養成講座があるのですが（プロの振付家／ダンサー／チャ）」のスタート、土台づくりからはじめます。

どだい

制作者を志す人を対象に、劇場における実践を通して、作品づ
ヶ月間のプログラム）この卒業生

日目の夕方にはショーイング（発表）を行ったのですが、ラシを作るところから、私たちは初めてとなるいろんな取り組

元にこの企画を周知するチラシをお配りしていますが、このチクショップ」「公演・イベント」を実施しました。皆さんのお手

フォーマンス」としてひと踊り、ふた踊りほど繰り広げていま動できない方もいらっしゃるので、そちらの施設でも「出前パさんを劇場から歩いて迎えに行きました。もちろん施設から移を迎えに行こう!」ということで利用者のおじいさん、おばあ

会 場 の 近 く に サ ー ビ ス 付 き 高 齢 者 住 宅 が あ る の で、「 お 客 さ んす。

サ ! 〞） と い う ホ ー ム レ ス ダ ン ス チ ー ム を 招 い て 行 っ た も の での町の人々に参加していただきました。現在の区長も（区長にみをしたのです。いろんな方に客席に来ていただくため、表記

このプロジェクトでは、多様な人々の共生を考える「キックなられる前の時代でしたが）参加されています。この企画を行も工夫しました。ピクトグラムで、各会場・各イベントごとにこちらの写真は、商店街でパフォーマンスを行なったときのったのは、「舞台に立つことで、劇場が近くなる（身近に感じらす。その間、会場のお客さんにはかなりの時間待っていただく

オフミーティング」にはじまり、さまざまな「公開講座」「ワーれ る ）」 と い う 想 い が あ っ た か ら。 私 た ち は、 何 よ り も 人 々 と「おむつ交換対応トイレがあるかどうか」「手話対応があるかど

名劇場の距離を近づけること考え、取り組んできました。一方で、ことにはなったのですが…。

知識、知恵を学べる場を持ちたい」という思いから、公開講座

他にも、私たちスタッフも含めて「多様性に関して、新しいうか」「UDトーク（コミュニケーション支援アプリ）による対スがあるか」を記載し、どうやったら普段なかなか会場に来ら応があるか」「車椅子での来場対応があるか」「子連れ可能スペー

振り付けてくださった作品に、大人から子どもまで総勢約2万人の住みました。つまり、DANCE BOXのメンバーも住民のひとりとして、生活と芸術活動がミックスしている状況

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劇場移転にあたり、私もスタッフもそれぞれ劇場の近くに移りもの。インドネシアのジェコ・シオンポさんというダンサーが名が出演しています。写真で真ん中の男性が漁師さんですね。

くりに取り組み、上演する
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2

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も

回実施しました。今日の司会者でいらっしゃる長津さんに部制にしていたのですが、第部以部は、アートマフィアの方に司会をお願いしていま

フミーティングは全部で外国人の方を対象にした企画も行っています。下町芸術祭のプ

今日は障害者さんとの事例を多くご紹介していますが、在日齢者向け住宅の経営者、支援学校を卒業した後にいく福祉事業

域の医療法人の本部長、福祉事業所の経営者、サービス付き高も ち ろ ん 本 物 の マ フ ィ ア で は あ り ま せ ん（ 笑 ）。 メ ン バ ー は 地アの集合写真をお見せします。コワモテ風に撮影していますが、ます。ロームシアター京都は公共施設ですが、岸本さんもまた岸本匡史（きしもとまさし）さんに発表をお願いしたいと思い

長津：ありがとうございました。では続いて、二番目のゲストていただいているわけです。

す。つまりパネラーへの事前ヒアリングも含めて、企画側に回っ外の残り

ログラムの一環として「多国籍ごちゃ混ぜカラオケ大会」とい型「専攻科」の副学園長でありアーティスト、ボルダリングジて行っています。細かく説明する時間がないので、アートマフィ

ティングを「featuring 新長田アートマフィア」と銘打っ

う企画を行ったのです。どの国籍の方も歌うことはお好きです（公共財団法人としま未来文化財団事業企画担当マネージャー（企画調整）*）*2020年 月現在の所属。2020年 月からはとしま区民センター・
野外劇場運営課長

発表② 岸本匡史さん

す。よろしくお願い致します。

違った視点で、参考にさせていただけることも多いかと思いま

公共劇場で、長年にわたりインクルーシブな取り組みを実践さ

キックオフミーティングでは、障害者・高齢者・在日外国人・ムの代表でアウトドアの専門家、一級建築士、市役所職員、カ子育てに関する「課題」や「これから」について長田の人々とから! 参加者には、ベトナム出身の方もいれば、インド出身ででアーティスト・イン・レジデンスをされていたシカゴのダン

一緒に話し、広く町をひらいていくためのキーワードを創出しれ て き ま し た。 民 間 の 劇 場 を 運 営 さ れ て い る 文 さ ん と は ま た

スチーム、他にも新長田で私たちが深く入っていくきっかけにました。公式サイトに、この時のテキストアーカイブをかなり

メラマン、ホームセンター専務などに加え、アートNPO理事

なった「ビッグ腹ダイス」というおじさんたちのグループ、ミャ

役者を目指している方、フランシス大和さんといってコリアンンマーから来日されたばかりの人などが写っています。奄美大がとうございました。

詳しく載せているのでよろしければご覧ください。本日はあり

長、劇場のディレクターが参加しています。

島の民謡やペルーの楽曲など、一部の曲は生演奏で歌っていた
他にも義足のダンサーである森田かずよさんのコーディネー

だきました。

や ア ジ ア の 民 謡 歌 い の 方、 他 に も 同 時 期 に D A N C E B O X

も「障害者のパフォーミングアーツの現在とこれから」という

1

長津：短い時間で多様な活動をまとめてくださり、ありがとう

岸本：公共財団法人としま未来文化財団の岸本です。東京都豊視覚障害がある方との取り組みから前年に韓国・ソウルで滞在制作を行い、「TRUST Dance

島区で劇場や文化施設を管理している財団にて、施設管理や企年ほございました。これだけ多様な活動を、現在進行形でなさって～Theater」と一緒に作品を作られたのですが、その再演に劇場で長く制作に携わった後、プロデュース団体でいることが、会場の皆さんにもよく伝わったのではないかと思
名

名は障害者、加えて加え、来日してから新作も作っていただきました。韓国のダン名で、そのうちど、その後公共劇場の「あうるすぽっと（豊島区立舞台芸術交

名来日されました。日本からは森田さんを含む

流 セ ン タ ー）」 の 所 属 と な り ま し た。 こ ち ら で 障 害 の あ る 方 と音楽家が

奥山：文さんが最後にお話された「アートマフィアの取り組み」の プ ロ ジ ェ ク ト を 始 め る よ う に な り、 現 在 に 至 り ま す。 ま た、名、アフリ

は、DANCE BOXさんにとっての集大成でもあるのかな、

障害当事者の方と一緒にアクセシビリティを推進する「TA‐の障害者が参加し、ここにプロの日本人ダンサーと思って聞いておりました。講座の最終回には総括もされたよnet（シアター・アクセシビリティ・ネットワーク）」の理事、名が加わりました。

今ご覧いただいているのが公演の打ち上げの写真です。世代

うですが、このプロジェクトに参加された方と文さんとの間でカ人ダンサー

も国籍もさまざまな方が集まっていますが、意外とこの風景は、

プロジェクトでは、私たちの意識として、町の人々や参加者自文：エピソードではないのですが、「こんにちは、共生社会」の劇場に多様な方が来られるようにするためのアクセシビリティ

き た、 障 害 の あ る 方 と 共 に 作 り 上 げ て き た 舞 台 作 品 の 事 例 や、ための枠組みづくりを大切にしてきました。例えば、キックオの改善についての話をしたいと思っています。また、2019

今日は豊島区の劇場「あうるすぽっと」で私が長年手がけて考えてきたか?」についてお話をしたいと思います。私たちは身が当事者になること、「自分ごと」として考えていってもらう

ゴチャゴチャ）』というプロジェクトを、私たちが「誰と一緒に月に一般公開7の形でキックオフミーティングを実施したのですが、このミー思いました。一連の企画をスタートする前に、このプロジェクトを、新長田の人々と一緒に考えていきたいと制作者オープンネットワーク）」の理事も務めています。

現在のDANCE BOXでは日常的なものになっています。

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スチームはダンサーが画を手がけています。私自身のバックグラウンドとしては、小［質疑応答］

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テーマでご登壇いただきましたね。

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います。

うダンスチームを招聘しダンス公演を行いました。森田さんはト で、 韓 国 か ら「 T R U S T Dance T heater 」 と い

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舞台芸術制作者の方で組織している「ON‐PAM（舞台芸術

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起きた、関係の変化や印象的なやりとり、エピソードがあれば5

7教えていただければと思います。

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発表の最後に、この『こんにちは共生社会（ぐちゃぐちゃの

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年後にニューヨー

方が観劇されました。実際は上演中にさほど声が上がることもなく、楽しそうに見てくださいました。これもアクセシビリティ

法や、文字としての演出を試みました。そのク公演を行なったのですが、この作成した字幕を英語に差し替

年度は豊島区が「東アジア文化都市」というプロジェクトに参加し、中国の西安市、韓国の仁川広域市と相互に文化・芸術でそのすぐ後くらいに、イギリスで開催されている障害者演劇を強化する良いきっかけになったなあと思っています。

フ ェ ス テ ィ バ ル「 Un l im ite d 」 の 視 察 に 行 っ た り（ ロン ド ン・ パ ラ リ ン ピ ッ ク の 後 か ら 始 ま っ た フ ェ ス テ ィ バ ル で塚ろう学校」でのアウトリーチ活動（出張ワークショップなど、

あうるすぽっとに着任する以前から、劇場が豊島区内にある「大者の方に講師として劇場に来ていただき「私たちはこういう障は「当事者の方と直接会話をしたこと」でした。そこで、当事り返ってみると、私が意識を変えていくことになったきっかけ

シビリティを強化していきたい」と考えるようなりました。振岸 本 ： こ う し た 経 験 を も と に、「 も っ と も っ と、 劇 場 の ア ク セということを互いに話しながら、作品に昇華していきました。

れど「それは具体的にどういうことなの? こういうことなの?」があることは知っています。音が波であることも知っているけ

スカッションしてきました。彼女はろう者ですが、もちろん音海』）。南村さんとは長く「音って何だろう?」ということをディ作るプロジェクトを進めていきました（2016年『ノイズのす）、ろう者のダンサー・振付家の南村千里さんと一緒に作品を劇場側から外へ出向いていくこと）を行なっていたことでした。

害があるから、こういうことしてもらえると劇場に行きやすい」

回ほどワークショップを行い、その成果として劇場で発表会を行っていたのです。また、「視覚障害者の劇場内誘導ということを実際に話していただく講座を考えました。それが雑踏で人々が話しているときに、自分の名前が聞こえて思わず～

ボランティア育成講座」も担当しました。劇場は、スロープや、ハッとすることがありますよね、聞こえる人のこうした反応が毎年

階段がの幅が均等ではなかったりと、視覚障害者の方にとって「おでかけ支援講座」です。セミナーでは当事者の方から「障害ポイントでした。音の聞こえない南村さんからしたら、周りに後 の 企 画 に 結 び つ い て い き ま し た。 ま た、 話 が 前 後 し ま す が、ちました。それがきっかけで連絡をとりあうようになり、そのまったく違う手法・スピード感で行われていたことに興味を持

徒に指示をする様子がこれまでの障害のないアーティストとは

南村さんは手話でコミュニケーションするのですが、手話で生さ っ た ろ う 者 の ダ ン サ ー 南 村 千 里 さ ん に 出 会 い ま し た。 当 然、あるとき、ろう学校のワークショップで、講師を務めてくだ

者の方が来館されたとき、筆談をするとどれくらい時間がかか

シミュレーション・ワークショップを行いました。実際にろう

ぼって、ろう者の方にもご協力いただいて、実際に受付業務のくための改善案を提案していただきました。その次は人数をしよいですよ」という風に、段階を踏んでバリアを取り払っていりますよ」とか「さらに手話通訳を入れていただければもっとで「メモ書きと鉛筆を用意してくれるだけで、実はなんとかな

いう話をしてもらいました。例えば、ろう者の方の場合は受付

ングには苦労したところがあります。稽古風景の映像を今ご覧いく」という風に作り込んでいきます。そのため、キャスティ

的舞踊譜を作り、数字で構造化していって「この順番で踊って南村さんの振り付け方法はかなり特殊で、楽譜のような視覚対するお互いの理解を深めていきました。

なんでだろう?」と思いますよね。そういうところから、音にじが不思議で面白かったそうなのです。言われてみれば「あれ、と、その瞬間にそこだけ〝ピックアップ〞して聞こえてくる感

音や音楽があふれているにも関わらず、自分の名前が聞こえる

年ほどろう学校でのワークショッ

るのかを実際に体感しながら、理解を深めていきました。

パニー・デラシネラ主宰）がまた別の事例ですが、2016年に大駱駝艦（麿赤兒さんが作品では他に

名のろう者の方が参加されています。ろう者の方と作品を作るには、当然、稽古場には手話通訳が必要となりプの講師を勤めてくださったのですが、その経験をもとに公演向けの舞踏作品を制作しました。このときパンフレットで、ファ率いる舞踏集団）と一緒に『はだかの王様』というファミリー

名 が 俳 優 と 一 緒 に 出 演 さ れ て い ま す。

を作っていただき、2013年に『鑑賞者』という作品を制作
し ま し た。 ろ う 者 の 方

ますし、他のキャストも手話を学びながら、「お互いがどうやっう」ということになりました。ろう者の方と相談を進めるなかる団体から「歳児がOKならば、客席で多少声が出てもOKをしたのです。すると、豊島区内の精神障害のある方を支援すら、ある種アドリブのような形でコミュニケーションをとりな

たら相手に伝わるだろう?」と考え、ジェスチャーも交えながミリー向けですから「歳児から観劇可能」というような記載

2

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その際、ろう者お客さんへの鑑賞支援のためにも「字幕を出そいただいていますが、中央で話しているのが南村さんで、この南村さんに出会う前に、パフォーマーの小野寺修二さん（カン

作品づくりのポイントとなったエピソードは、よくカフェやは歩きづらい空間です。そのためこの講座を通して、視覚障害があることで楽しめないこと」について話をしていただき、レ劇場内のアクセシビリティを強化するりました。

えるだけで簡単に海外公演ができた! というプラスの側面もあ月の交流を行ってきましたが、このイベント開催時には必ず手話

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クチャーでは具体的に「劇場でこうしてもらえると助かる」とインクルーシブな活動に携わるきっかけとなったのは、私が営課長となりますのでよろしくお願いします。

日からは人事異動があり、としま区民センター・野外劇場運

通訳をつける取り組みをしてきました。なお、2020年
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者の方が実際に劇場に来られたときにどうやって案内するかを

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学び、実際に案内する人を育てるために実施しました。

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で、「舞台の端に字幕を出すのは見づらいし、カッコ悪いよね」

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だいているような、舞台の背景に吹き出しで字幕を映し出す方

葉に乗せている感情などを伝えるために、スライドでご覧いたという話になり、誰が話しているかを分かりやすく、そして言者の方にも許可をとった上で、当日は約名の精神障害のある

ろんそういった状況で観劇可能です」とお返事をしまして、演ということですよね?」とお問い合わせいただきました。「もちいました。こちらの上演写真では、演者が「光る棒」を持っていし、稽古時のキャスト間などでは指文字を含めた工夫をしてがら進めていきました。正確な議論のためには手話通訳をお願

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い ま す が、 こ れ は ラ イ ゾ マ さ ん（ ラ イ ゾ マ テ ィ ク ス リ サ ー チ ）人がいろんな動入れる試みも行いました。今スライドでご覧いただいているの岸本：南村千里さんとは2018年に、再び作品制作を行いまの 記 号 の 指 示 に 基 づ い て 三 人 が 動 い て い る と き の 音 声 ガ イ ド。

イドが変わってこちらの原稿は、先ほど少し触れた、南村さん

きをしているときの、音声ガイドの解説の仕方」ですね。スラが音声ガイドの原稿です。難しかったのが「した。
『光の音：影の音』という作品です。この時のキャストは、『光の音：影の音』の制作体験から

伊藤キムさん、捩子ぴじんさん、aokidさんの三人のプロと相談し、音に反応するデバイスを新開発したもの。視覚的に字幕も工夫しています。先ほどの事例と同じく舞台端ではな

た「音なしエアロビクス」というワークショップです。その名の 例 を ひ と つ ご 紹 介 し ま す。 ド イ ツ 人 の ア ー テ ィ ス ト と 行 っ話 は 変 わ り ま す が、 ろ う 者 の 方 と 行 な っ た ワ ー ク シ ョ ッ プ

エ ー シ ョ ン ）。 ス タ ッ フ に つ い て は、 前 回 の『 ノ イ ズ の 海 』 とら南村さんが選択して組み合わせていく形をとりました（クリタイルではなく、三人にテーマを与えて踊ってもらい、そこか付けといっても、南村さん自身が踊ってそれを真似てもらうス

害者の方に感想を聞いたら「うん、わからなかった!」と言わの音声ガイドを作ってみたわけです。

ているときのシーンです。とにかくまぁ、なかなか大変な試みが大変でした。それからこの映像は、公演中ライブで字幕を打っ

やはりまだまだ難しいなあと思いました。とはいえ、実際にやっそして公演が終わった後に、音声ガイドを利用された視覚障の 通 り、 元 は 音 楽 を 使 わ ず に 行 う エ ア ロ ビ ク ス・ パ フ ォ ー マ

同じメンバーに入ってもらい、前回の上演で出た課題の改善や、れまして︵笑︶。当然、全部は伝わらないとは思ったのですが、キャストにもダンス以外の部分でストレスなく演じてもらったてみないと課題点もわからないし、音声ガイド自体も進化できActs〞︶この手法を取り入れれば、耳の聞こえない方もそうでない方も一緒にワークショップがで古を進める中でだんだんと理解、体感していったということでい」ということを頭では理解しているのですが、実際には、稽の企画を進めているのですが、新型コロナウイルスの状況が読ト）という、日・英・バングラデシュの障害者による新作公演

2020年の取り組みとしては『TEMPEST』（テンペス

ないので、チャレンジしたところではありました。

す。映像の一番前の手話通訳が手でカウントをとっているのがした。聞こえる側のダンサーがつい「音ってこうなんだよ」とめないので、様子を見ながら進めているところです。もうひと

このときに結構難しかったのは、ダンサーたちは「聞こえなり、新しい課題にも向き合いやすくする環境を整えました。

分かると思いますが、ろう者の方はこれを見て動きを変えてい教えるようなアプローチになりがちなのですが、南村さんにも名ほどろう者の方が参加されていまます。講師の方は英語で解説をされたので、日英通訳も入りま「 聞 こ え な い 視 点 か ら の 意 見 」 が あ り、 当 初 は お 互 い に 意 見 が乗ってパフォーマンスをする公演の準備も現在進めています。
けた話をしたのです。その後のクリエーションはスムーズに進過ぎなくて、「聞こえない側の視点でも、表現を考えなくてはいう聞くのが正解だ」と思っていたものが、それは一つの視点に2018年に制定された「障害者による文化芸術活動の推進にの責務、劇場の評価向上、助成金対応などの視点もありますし、行っているかについて。対外的要因としては、公共劇場として

岸 本 ： 最 後 に、 自 分 自 身 が な ぜ イ ン ク ル ー シ ブ な 取 り 組 み をんでいきました。つまり、聞こえている側にとっては「音はこけない」と気づき、少し視点をシフトしていった、というのが関する法律」によって、機運が高まっていることも当然ありまうメッセージを伝えたのです。これに加えて車椅子対応はもち品内に組み込まれていて、ストレスなく鑑賞できますよ」といります」といった補助的なものでもなく、「当然のものとして作反応や刺激を受けたり、一緒に作っている相手の側も刺激を受異なる文化的背景を持つ方と一緒に制作すると、自身が意外なとの作品制作だけではなく、国際共同制作でも同じなのですが、を受ける」ことが大きいと思っていま す。これは障害のある方

私自身は、作品の制作を通して「思いもよらない新しい刺激

す。

ろん、ダンス作品ですが、目の見えない方向けに音声ガイドを

音〞の世界を織りなします」と謳いました。つまり「字幕もあシでは「手話や字幕は舞台を彩るアイテムとなり、〝きこえないこの作品でもアクセシビリティの強化を試みています。チラ

作品づくりの転換点だったように思います。

自分自身の意識について週間ほど経った頃
2に一度バーンと破裂（衝突）があり、その後でお互いがぶっちゃ

擦り合わない状態が続きました。そして、したが、大きな混乱も無く比較的うまく開催できました。

像がその時のものです。

きるのではないかと考え、講師を招いて実施しました。この映

ABal let in

そ の 時 に 理 解 し た こ と を 生 か す こ と で、 南 村 さ ん に も 新 し いもわかりやすい公演を目指しました。
く、舞台上に映し出すスタイルをとることで、聞こえない人もダンサーです。彼らに南村さんが振り付けを行いました。振り「番のときに～」と書いていますが、これもなかなか解説方法

聞こえる人も楽しめるようにしました。

3ンスです。（Pau la ROSOLEN〝Aerobics!‐

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つ『The GARDEN』という、障害者の方が長い棒の上に

岸本匡史氏

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今 日 の 話 の ま と め で す。 一 般 的 に「 す べ て の 人 が 同 じ 体 験、を た く さ ん さ れ て い ま す。 私 も 足 を 運 ん だ こ と が あ り ま す が、

既存のオーケストラがやっていないインクルーシブな取り組み

音 楽 を 通 し た 就 労 支 援、 高 齢 者 と の 即 興 的 な 音 楽 づ く り な ど、と思います。柿塚さんは、大阪の日本センチュリー交響楽団で、続いて、三人目のゲスト柿塚拓真さんに発表をお願いしたいらさらに一歩を踏み出し、お客さんの幅を広げていくために動したこともありましたが、「コミュニティプログラム」はそこか学校に自ら出向いたり、小学生を練習場に招いてコンサートをちろん、コンサートホール以外で活動をしたり、例えば病院やはないか、こんな風に考えるようになりました。それまでももの間に新しい関係が生まれていく場所が「客席」であるべきでて、受け手の心に何かしらの変化が生まれたり、人々と音楽とは、客席とはただの椅子のことではない。私たちの活動によっサービスを受けられるようにしましょう」といわれていますが、今回のテーマに参考になるお話が聞けることと思います。ここき出したプロジェクトでした。

いなあと思いますね（笑）。

もしかしたら芸術では少し違うかもしれない、と感じています。

まで演劇、ダンスの話でしたが、音楽の話になります。それでけて、結果としてまったく新しい作品ができることがあります。

すべての人が同様な体験ができることも大切です。しかし、必はよろしくお願い致します。

障害のある方との作品づくりも、私の中では一緒だと思ってい要なサポートを最大限にした上で、障害当事者の方がそれぞれるたくさんの音楽家と参加者の「交流」においています。何もこのプログラムでは、ポイントをオーケストラに所属しています。

の楽しみ方を見つけてくれればいいのではないだろうか? と。
聞こえない人、見えない人、それぞれにとっての作品のとらえてしまいますが、このプログラムでは、オーケストラ側である

しなければ、その参加者はただのオーケストラファンに留まっ程度「参加者（対象者）」を限定し、その方たち向けのプログラ方、楽しみ方がある。果たしてそれを、聞こえている、見えて（日本センチュリー交響楽団 コミュニティプログラム担当マネージャー）

発表③ 柿塚拓真さん

いる側から「これが正解だ」という風に価値を押し付けてもい障することがあります。その中で当事者の方が自由に、自分らオーケストラは誰のもの ?

楽の素晴らしさを理解してもらいましょう」という一方的な価います。それも単に「演奏を聞いてもらいましょう」「オケや音ムを作り上げ、その対象者にこちらから会いに行って実施してい の だ ろ う か ? も ち ろ ん 前 提 と し て、 鑑 賞 の 機 会 を 等 し く 保
しい楽しみをしてくださるのが良いのではないかと感じています。今日はありがとうございました。

応についてもぜひお聞きできたらうれしいです。そして最後にションでは、インクルーシブな公演を見たお客さんの感想、反話いただけたこともありがたかったです。後ほどのディスカッ

身も岸本さんの制作の動機をお聞きしたかったので、それをおに解説いただけたことがとても参考になりました。また、私自レイクスルーする瞬間について、きめ細やかなプロセスを丁寧

奥山：ありがとうございます。作品制作での衝突や、それをブ

命、社会的役割を考える時、果たしてそれだけで本当にいいのルに聴きにくるわけですからね。しかし、芸術団体としての使ストラが好きな人（だけ）がチケットを買って、コンサートホー

さほど多様ではない」という現実があります。通常は、オーケ

この企画を始めた背景には、そもそも「オーケストラの客席は、りの〝多様な客席へのアプローチ〞をご紹介したいと思います。

た「コミュニティプログラム」の事例紹介を通して、私たちなの事務局 柿塚と申します。今日は、私たちが2014年に始め

柿塚：大阪府豊中市に拠点を置く「日本センチュリー交響楽団」

います。この点も「これを理解してください」「きちんとお行儀

加者の主体性、創造性を引き出すこと」も私たちは大切にしてまた、このプログラムの結果であり、目的でもありますが「参ります。

でも気軽に参加できる「即興的な演奏」が多いという側面はあが読めない方、楽器演奏が上手ではない方も対象ですので、誰しい音楽を作り出す企画もたくさんあります。もちろん、楽譜

らうだけの企画もありますが、その一方で、参加者と一緒に新を持って進めています。中には、結果として、演奏を聞いてもまったく新しい音楽を創造できるのではないか?」という視点

分たちが得られるものがあるのではないか?」「参加者と共に、値の押し付けではありません。音楽家自身も「参加者から、自―ひらかれた存在を目指して投げかけてくださった「芸術では、すべての人が同じ環境で同た。

だろうか? ―このように自問し始めたのがすべての始まりでし［質疑応答］

じ体験を受け取ることが、必ずしも正解ではないかもしれない」

に対しても、オーケストラとして何かができるのではないだろ

で、果たして十分なのだろうか? 自らホールに足を運ばない人

2000人。そこに向かって自分たちの芸術活動を届けるだけでもあるのだ（自分にも関係があるものなのだ、自分たちにもを提供する劇場自身にとっても「この取り組みは、自分のためる新しい発見があると同時に、一緒に活動している音楽家、場教育とは異なる点だと思います。参加者にとって、音楽に対す

よく聞いてください」という、従来型のワンパターンの鑑賞者という視点は、今回のテーマにとってはとても重要ですね。ぜうか? そういう人もオーケストラのお客さんになってもらうに

コ ン サ ー ト ホ ー ル が 満 席 に な っ て も せ い ぜ い 1 0 0 0 人、

長津：発表ありがとうございました。
「音声ガイドをつくってみ発見・変化があるものなのだ）」と思える企画であることが大切

ひ、他のゲストの方ともこの点についてお話してみたいと思いたのに、当事者の方に〝うん、分から なかった!〞」と言われはどうしたらいいのか? …あれこれと考え続けるうちに私たちました。

たことを、明るく話せる岸本さんのポジティブなマインドがい6つ目は「お茶の間オーケストラ」。例えば認知症で施設に入用の楽曲を、高いレベルで演奏することを仕事としているので、段、ベートーベン、モーツアルトといったプロフェッショナルをやりましょう」とお声かけしているものです。ここでは、単に施設内のサロンや集会室に集まってもらって「みんなで音楽

孤独になりがちな方を対象にしています。この方たちに定期的居されている方、または市営住宅にお住いの方で、孤立したり、さらに各楽器を専門とする教員の方も参加されています。参加

器（琴、三味線、尺八、琵琶など）を貸し出していただいており、学さんからは、オケが所有していない民族楽器や日本の伝統楽

し、地域の教育機関として協力してくださっている大阪音楽大

チュリー交響楽団からは音楽家（人材）とオケ用の楽器を提供

楽団員の誰もが市民ワークショップを担当できるわけではありだと思っています。とは言いながら、通常のオーケストラは普ません。そのため、私たちの楽団では、お客さんとオケをつな者の方は、 歳のお子さんを持つお母さんもいれば、「昔は、な

分などの限られた時間の中で、みんなで即興的にセッに「懐かしい歌を歌いましょう」というアプローチではなくて、害のある方も。また、「学校には行きにくいけれど、社会と関わ

かなかの楽器の腕前だったのよ」というお年寄りもいれば、障れる場所を探している」という親御さんが子どもさんを連れて世紀のを作りましょう!」と声をかけています。今ご覧いただいてい分で演奏できる音楽を持参してください、その場で一緒に音楽

心 に な り ま し た が …）。 こ の 音 楽 祭 は 豊 中 市 が 主 催 し て い る も配りしています（残念ながら新型コロナウイルスの影響で、中資料として、今年のられています。2015年から始まって今年でロ人が参加し、そのほかの楽器に一人ずつ大阪音大の先生が入市民参加のメンバーの他に、日本センチュリー交響楽団からプル な ど、 い ろ ん な 楽 器 が 並 ん で い る の が 分 か る か と 思 い ま す。

～

名ほどが参加されています。日本セン年目、毎年参しょう。西洋の楽器から民族楽器、例えばインドの弦楽器シター

る写真は、たまたま子どもたちがバイオリンを持っていますが、ので、楽器演奏の経験を問わず、公募で募集した参加者によっ実 際 に 映 像 を 通 し て、 演 奏 し て い る 様 子 を 見 て い た だ き ま

民参加のオーケストラによる発表を行っています。

地域の団体の発表で（元の演芸祭を引き継いだもの）、後半は市り上げることを目指しています。音楽祭の前半は地元の小学校、奏経験、楽器の種類にはとらわれず、まったく新しい音楽を作

新しいオーケストラを作ろう」をテーマに、参加者の年齢、演発展させ、新しい音楽祭を作ることになったのです。「

果、もともとREKさんが主催していた地域の演芸祭を吸収・お互いの強みや、協力し合うことで何ができるかを相談した結

し て い た だ き ま し た。 し ょ う な い R E K さ ん と 私 た ち の 間 で、て「しょうないREK」さんという民間団体を、豊中市に紹介リアです。実施にあたり、オーケストラと地域のつなぎ役としらの労働者やその家族の孤立など、多くの課題を抱えているエ

地域は統計上でも、学力やひとり親の問題、収入格差、外国か性化をしていきましょう」とお返事をいただいたのです。南部内エリア）に課題を抱えている。ぜひ一緒に、音楽を通した活始まりでした。すると市の方から「豊中市は今、南部地域（庄豊中市の方へ「市民と一緒に音楽をやりたい」と相談したのがそもそも、なぜこの企画が実現したかと言うと、私たちから来られることもあります。

ヶ月以上かけて作ることはで

分、ぐ存在として、京都在住の作曲家・ピアニストの野村誠さんをディレクターに迎え、野村さんと一緒にプロジェクトを実施し0

ションを行っています。例えば、認知症がある方は記憶や言葉に頼れないので、新しい作品をで楽しんでもらうことができるのです。

きません。しかし即興的なアプローチならば、その瞬間、瞬間

3

そして、 つ目の事例が『世界のしょうない音楽祭』。今日は柿塚拓真氏てきました。

コミュニティプログラ ム の 事 例 紹 介
柿塚：今日はまずはじめに言いたいのが、誰もが「いろんな人に 来 て ほ し い 」 と 思 う も の で す が、「 い ろ ん な 人 」 と い う の は決して存在していないんですよね。例えば、高齢者であったり、若者であったり、障害のある人であったりという風に、異なる
個性や特性がある人たちがいて、それぞれにアプローチをしていくことが結果として「多様な人にアプローチする」ことになですので、日本センチュリー交響楽団では、対象者ごとに異るのだと思います。
なるコミュニティプログラムを実施してきました。その実例をご紹介します。ひとつめは、
私たちが一番最初に行ったプロジェ

90て市民オーケストラを結成し、音楽祭で作品を発表しているもり、 み ん な で 出 来 上 が っ た 曲 を 演 奏 す る プ ロ グ ラ ム で す。「 自4のです。毎年大体加されている方もいらっしゃいますが、毎年、担当する楽器を

7

3
60

本でもいいし、学校のリコーダーでも、お父さんの古いギター

打楽器でもなんでもいい。その場で楽器の貸し出しもしていま
す。

40

6

3

30

1

月に開催予定 だった音楽祭のチラシをお21クトである「T he Work‐Music Project‐」。
若者の就労支援の一環で行なっており、就労支援センターに登録されている若者が対象です。オーケストラと一緒に行う「音日かけて親子や家族が、楽づくり」を通じて、自身の生き方や働き方を深めてもらうプ
ログラムです。
つ目は「家族でオーケストラ」。約

1

オーケストラの音楽家や作曲家と一緒にオリジナルの音楽を創2

の 曲 か ら イ ン ス パ イ ア さ れ て 作 っ て い ま す。 場 面 が 変 わ っ て、テンが作曲した「青少年のための管弦楽入門」という楽器紹介

パートがあるのですが、これはイギリスのベンジャミン・ブリら嬉しいと思っています。ちなみに、この楽曲には楽器紹介のいくことで、大きな曲になる、ということを体験してもらえたので、自分たちで出したアイデアをプロの手を借りてまとめて変えている方がほとんどですね。みんなで楽曲を作る試みです

勢で、交流し続けてきました。

問いかけて、自分たちもお客さんから影響を受けたいという姿「皆さんだったらオーケストラとどんなことができますか?」とに「皆さんだったらオーケストラをどんな風に楽しみますか?」う価値観を伝えるのではなく、オケ側の私たちから多様な方々

ラムの出発点です。だから「オーケストラは素晴らしい」とい多様な人々が存在する客席に求めたのが、コミュニティプログ

した。そして、自分たちの存在意義を多様な人との繋がりの中、

ト ラ と 考 え た ワ ー ク シ ョ ッ プ ハ ン ド ブ ッ ク 』 を 発 行 し、 イ ン

作 し た 音 楽 ワ ー ク シ ョ ッ プ の 手 引 書『 音 楽 の 根 っ こ オ ー ケ ス

昨 日 入 稿 し た ば か り な の で す が、 自 分 た ち の 経 験 を も と に 制

聘 し て 一 緒 に 活 動 も 行 な っ て い ま す。 ま た、 こ れ は た ま た まて ト レ ー ニ ン グ を し て も ら っ た り、 イ ギ リ ス か ら 指 導 者 を 招る ︶ イ ギ リ ス の オ ー ケ ス ト ラ に、 こ ち ら か ら 楽 団 員 を 派 遣 しす。 例 え ば、 こ う し た 活 動 の 先 駆 者 で あ る︵ と 私 が 思 っ て い

ログラムをリードできる人材育成にはかなり投資をしていまちが作った曲を、プロがチェロ協奏曲に書き直してプロの音楽

Wor k」という若者の就労支援のプロジェクトでは、若者たて、アウトプットはさまざまです。先ほどお話しした「T heク ト と い っ て も、 市 民 が た だ 参 加 し て 演 奏 す る だ け で は な く

広がりますし、オーケストとしての経験値も広がるんです。一有しあって進めていく。こうすることで芸術団体としての幅がによってどんな成果が得られるか（または、得られたか）を共

課題を抱えているのか、お互いどんなことが得意なのか、活動施する前に十分な対話を重ねながら、お互いに今どんなことに施設など、さまざまな関係各所との連携が必要です。企画を実もちろん、新しい交流を行うためには、地域のNPOや福祉クトである」と私は考えています。プロジェクトで起こりうる

ないので失敗も多いもの。ですが、「その失敗も含めてプロジェ

また、こうしたインクルーシブな活動は、誰もやったことがいと考え、制作・公開を行いました。

している、またはこれから始めようとする仲間の背中を押した言語化し、次の活動に繋げると同時に、私たちと同様の活動を

ongakunekko／︶。これまでの活動を振り返ることで

c e n t u r y‐ o r c h e s t r a. j p ／ t o p i c s ／タ ー ネ ッ ト 公 開 も 行 な っ て い ま す︵ h t t p s ： ／ ／ w w w.

このように、プロの音楽家と市民が一緒に取り組むプロジェ

家が自らの演奏会で披露する、という試みも行っています。つ

方で、お客さん側にとっても、オーケストラは「ヨーロッパのこちらは歌のパートですね。

まり、多様な方たちと一緒に作った音楽を、芸術としてどう昇

古い価値ある芸術」というような高尚なイメージだったものが、ピックとして、自分たちが実施・運営において感じてきた課題

最 後 に も う ひ と つ、 こ の 後 の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン の た め の ト

できるかどうか? この点が、多様な人が紡ぎ出す音楽を芸術にそれから、初めて行う活動は世間の価値が定まっていないのしていくために大切な一歩だと考えています。

で、なかなか評価しづらい側面があります。一方で、評価の話と対をなすであろう「クオリティの担保」の問題がありますね。

がある」と無意識のうちに思い込んでいると、もしも自分の周「オーケストラやクラシック音楽の評価基準には、絶対的なもの

りでとても面白い音楽、魅力的な音楽が生まれていても、それで自分たちの活動を評価していくことが非常に大切です。つま8

華できるか、ということも常に考えているわけです。

柿塚：ここまで話してきたことと重なる点もあるかと思います

をあげておきたいと思います。

しながら、企画の質を上げていくプロセスを、組織として許容

失敗を組織として許容できるか? トライアンドエラーを繰り返が、コミュニテイプログラムの企画・運営で私たちが大切にし思います。

「自分たちに身近な存在」という風に意識が変わってきたようにている価値観をまとめてみました。

①音楽家の育成︿「みんなの客席」を実現する上での課題﹀

コミュニティプログラ ム の 価 値 観①自分たちの存在意義を再定義する。

くか?

②トライアンドエラーを、いかにプロジェクトに組み込んでい︿私たちの姿勢・価値観﹀②他の分野と連携していく。課題や成果を共有し合う。
③相手に音楽を届けるだけの活動ではないを ク オ リ テ ィ だ と 考 え ず に 排 除 し て し ま う 可 能 性 が あ り ま す。

り、自分たちで「何をゴールとするか」を決める必要があると③事業評価、効果測定をどう考えるか?

コミュニティプログラムやワークショップを実践していく音いうことでもあります。原点に立ち返って、評価軸を自分たち（お互いに影響を与え合っていることを知る）。

楽 家 の 育 成 は、 非 常 に 大 き な 課 題 で す。 先 ほ ど お 話 し し た 通で一から構築していかない限りは、多様な客席へのアプローチ

ですから、世間の価値観に合わせることなく、自分たちの視 点

日本センチュリー交響楽団の前身は、1989年に大阪府がり、 現 在 は 音 楽 家 の 野 村 誠 さ ん に サ ポ ー ト い た だ い て い ま す④芸術としてのクオリティをいかに担保するか?

創設したオーケストラ。その後、2011年に民営化され、現が、もしも彼一人だけががんばったら「彼のプロジェクト」に④人々にとって、芸術が「生きたものに」になるように。

在に至ります。つまり、私たちは途中で大阪府から「もう、あな っ て し ま う。 オ ー ケ ス ト ラ に ははご静聴ありがとうございました。

は難しいのではないかと思います。そろそろ時間ですね、本日なたたちの面倒はみない」といわれたわけです。ある意味、一音 楽 家 一 人 ひ と り が 意 識 を 持 っ て 活 動 に 取 り 組 め る よ う、 プ

人 の 音 楽 家 が い ま す の で、度存在を否定されているのです。そうした状況の中、私たちは社会における自らの存在を再定義することから再スタートしま

5国の公立・民間の劇場が抱えている悩みだとも思いますが。お能性もあります。もちろん、ロームシアター京都に限らず、全のか?（他の劇場ではダメなのか?）」という意見が出てくる可

とって、どうリードしたら、地元のおじちゃんたちの意識を高の 意 識 は 大 き く 違 い ま す よ ね。 ど ん な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン をからトレーニングを積んでいるプロと、地元のおじちゃんたちのギャップをどう乗り越えていらっしゃるのでしょうか?日頃

奥山：プロとアマチュアのクリエーションに対する責任、意識［質疑応答］

三方の現場では、クオリティや評価の問題をどう受け止めてい回の勉強会を通らっしゃいますか?

回、第してみても、ダンスプログラムの事例が多かったので、音楽に奥山：ありがとうございました。第
特化した実践例をお聞きできたことは大変貴重でした。最後に

長 津 ： 今 日 は「〝 み ん な 〞 の 客 席 っ て ? 」 と い う テ ー マ で の 公のディスカッションの際に、その他の質問をしたいと思います。

ね。ここでは私からはコメントとのみとさせていただき、後半

ドエラー ③事業評価 ④クオリティの担保）は非常に重要です

現場だったと思います。また、少なくとも、舞台に関わる限りら仕方ない」というような考え方を許さない、ある意味厳しいれゆえに、障害のあるパフォーマーにとっても「障害があるか

作品でも私たちはクオリティの追求をあきらめていません。そ

始めた時から、徹底してこだわってきました。つまり、どんな界線を、ダンス表現を通じてクリエイティブに超える試み）」をクト（障害のあるアーティストとそうでないアーティストの境

文：クオリティについては、2007～

わ っ て 作 っ て い る。 障 害 者 の 方 に も 稽 古 場 で は プ ロ と し て 接と考えて進めてきました。つまり、徹底してクオリティにこだん な 舞 台 も、 プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル と し て の 公 演 で あ る べ き だ 」

岸本：私たちも、小学校の発表会のようなお披露目は除き、
「ど

ました。

ニケーションが密であるがゆえに大変な思いをしたこともありいます。そのための時間は惜しまないですね。ただし、コミュ

文：とにかく、徹底してコミュニケーションをとるようにしてく維持し、高いクオリティを追求できるのでしょうか?

開勉強会ですが、客席を考えることは、当然ながら新しい舞台・は、「責任をもってやり遂げる」ことが最低限の質を担保するこする分、厳しくあたっているところもあるかもしれません。私

年に「循環プロジェ

作品を考えることにもつながるのだなあと、あらためて実感しとだとも感じています。現在は、地域の住民の方と一緒に舞台が障害のある方と一緒に作品づくりをするときに一番問題に感ました。

を制作することも多いですが、お客さんの前で発表する以上は、【第２部 みんなで ロ ー ム シ ア タ ー 京 都 の課題を考える】「クオリティの多様性 を 広 げ る 」 た め に
長津：本日の後半は、会場のみなさんの質問も受けながら、ご発表いただいた皆さんと司会者の私たちでディスカッションしていきたいと思います。今回のテーマは「客席」の話ではありますが、同時に「舞台の上での多様性」を考えることでもあるし、さらには、今日の会場であるパブリックスペースも含めた「劇番目に発表してくださった柿塚さんが最後

場の多様性」の話にもつながると思います。
後半の議論は、

お三方のご意見をお聞きしながら、議論を深めることからはじめていきたいと思います。ロームシアター京都のような公共劇
場、それも世界的に著名な作品も公演している劇場で、こうしたインクルーシブな活動を始めようとすると、「それは、高いク

はなく、インクルーシブな舞台を行なう価値や意義を何かしら価の際に、費用対効果のようなものが問われかねない。そうで台制作では、どうしてもプラスαのお金はかかりますから、評

だよね…」と言われることが少なくない。インクルーシブな舞から「君のプロジェクトはお金はかかるけれど、ちょっとあれ

評価軸も、難しい問題ですね。私自身も、組織の上の上の方ない可能性がありますからね。

障害があることがネックになり、簡単に新しい仕事が見つからない。そうなると舞台が終わった後の再就職の問題が出てくる。

すが、そのためには一旦、仕事を辞めていただかなくてはならと本番の期間だけ給与のような形で金銭面の保障を行っていま作ってもらうことが非常に難しいのです。もちろん、舞台稽古事を持っていらっしゃる。そうなると平日の昼間に稽古時間をも、障害のある方でパフォーマンスされている方は、本業の仕台 稽 古 は、 昼 頃 か ら 稽 古 を し て 夕 方 に 終 わ る の が 理 想 的。 です。これは、小劇場の役者も同じだと思いますが…。通常の舞じているのが、障害者の方の稽古時間の確保と補償の難しさで演者が誰であれ、同じ考えのもとで進めています。

柿 本 さ ん が 投 げ か け て く だ さ っ た 課 題（ ① 育 成 ② ト ラ イ ア ン

2

オリティを維持しているこの劇場でやるべき必要があることな

9

08

1

に 投 げ か け て く だ さ っ た「 評 価 」 や「 ク オ リ テ ィ」 に つ い て、3

のデータとして積み重ねて、根気強く伝えていくしかないのかて、可能性に感じていることをお聞きできれば幸いです。

ルーシブな活動について研究しているのですが、昨年『はじめての〝社会包摂×文化芸術〞ハンドブック』を出版し、今年の長津：お金がかかるとは、具体的にどのような内容に対してで撮影する程度のアウトプットになっています。唯一、香港から自分たちでセッションを楽しむ程度だったり、せいぜい映像をれています。そのため、ほとんどのケースでは発表会は行わず、知症、音楽ファンの方など、基本的にアマチュアの方が参加さ

http：／／www.sal.design.kyushu

ロ ー ド い た だ け ま す の で よ ろ し け れ ば ご 参 考 に し て く だ さ い。

り、すみません！

ク』を出版する予定です︵大学から宣伝するように言われておなと考えています。

月末には『評価から見る〝社会包摂×文化芸術〞ハンドブッ

すか?

障害者の方を招いた時の発表会は入場料をいただいて実施しまの冊子でも似たような議論を行っています。芸術評論家による‐u.ac.jp／publications.html︶。こ柿塚：先ほどご紹介した私たちのプロジェクトでは、若者や認

岸本：客席のアクセシビリティを良くするためには、手話通訳

したが。何が言いたいかというと、クオリティはコンテクスト

冊ともPDF版をインターネットでダウンさん、音声ガイドの手配料金がかかりますし、視覚障害者の方を駅まで迎えに行く場合は、ボランティアへの謝金もかかっていと思うんですね。たまたま自分の分野が音楽だからかもしれの上に成り立っているもので「絶対的なコレ」というものはな

たく違いますよね。それを今、一緒にやろうとしているのだか

芸術の評価基準と、ソーシャルワーカーによる評価基準はまっ柿塚：私たちも、現在のすべての事業を評価できているわけできます。劇場内でこうした対応ができる劇場スタッフを育成しません。…とにかく音楽の場合は、楽器の演奏技術だけではなはありません。たまたま、高齢者とのプロジェクトは予算と時ら齟齬も生まれてくる。それを柿塚さんはどのように、捉えていところに心が動くポイントがたくさんあるわけです。
「これま間があったので、専門家を入れた評価を行ってはいますが。少ませんが。もしかしたら、きちんと分析していけば、「なぜその長津：最近は新型コロナウイルスの影響で、舞台やライブの無では、自分が音楽を演奏できるなんて夢にも思わなかった」となくとも自分が勉強している範囲では、この議論については答ようとすると、今度は育成するための費用がかかります。こう

観客配信が行われていますが（私は画面の向こうにお客さんが歳の市民が同じステージに立っていることもいう人が、プロと一緒に演奏していることも新しいクオリティ

した現実もふまえて、進めていく必要があると思います。

い る か ら 無 観 客 で は な い と は 思 う の だ け れ ど、 さ て お き ）、 配
だし、

乗り越えていらっしゃるのでしょうか？

信 す る だ け で も 会 場 費 な ど、 い ろ い ろ お 金 が か か り ま す か ら。

経営側から見ると余分に感じられてしまうのでしょうね。それ

岸 本 ： 私 た ち に と っ て は 余 分（ 無 駄 ） に 感 じ ら れ な い け れ ど、

これを組織内でどう説得していくかもキーになりそうですね。

と思うのです。これは鶏か卵か、どちらが先かの問題にもつな感受性が未熟であるがゆえに、見過ごされているのではないか

限定的であったり、新しいクオリティをキャッチする私たちのそれにも関わらず、現状は私たち自身のクオリティの定義がクオリティかもしれない。

な、数値の判断がすべてではない。もっとビスポーク（カスタん で す。 評 価 は「 走 り 幅 跳 び で 3 m 飛 べ ま し た 」 と い う よ うりプロジェクトが始める以前から、評価が始まっていると思う

クホルダー全員が関わっているべきだ」という考えです。つまである」ということ。それから「評価基準の設定には、ステー

たはプロジェクトのゴールやミッションによって作られるべきが、柿塚さんの視点をお借りすると、もしかしたら障害のあるに、一体何をすればいいのか?」と悪戦苦闘してしまうのです

ころです。その過程のなかで、「等しく情報や体験を届けるためうことが推進されています。私たちも日々勉強を続けているとウンドを持つ方に等しく情報を届けたり、体験機会の創出を行

障害者の方に対する差別解消法も制定され、多様なバックグラ

奥 山 ： 私 か ら も ひ と つ お 聞 き し た い こ と が あ り ま す。 近 年 は、

素晴らしい音楽を作っているんだ!」と体感してきたからこそ、た思いは、実際に自分たちが活動を続けてきた現場で「なんて芸術文化をより豊かにしていくきっかけになると思う。こうし

じ て い ま す。 い わ ば「 ク オ リ テ ィ の 多 様 性 を 広 げ る 」 こ と が、のだけはなく、すべての舞台芸術においてなされるべきだと感

この議論は、文化庁的にいう「社会包摂的な事業」におけるもが ら な い と、 こ う し た 活 動 が 社 会 に 広 が っ て い き ま せ ん か ら。

ていくしかないのだと思っています。

たい」と思っているなら、そのために今は予算や時間を費やし

いかなければならない。でも本当に組織が「新しい価値を広め

リー交響楽団の場合は、前例もお金も人材も少ない中でやっても、現在はそうした流れになっていますよね。特に日本センチュと思うのです。これは芸術に限らず、あらゆる社会政策の中でムメイド）というか、自分たち自身でデザインしていくものだ

ライテリア︶の話ですね。私は普段九州大学でこうしたインク

長津：柿塚さんの提言は、クオリティの多様性、評価基準︵クね!

指標を作り、自分たちで評価しましょう、という考えなのです岸本：組織のミッションやビジョンを鑑みた上で、自分たちで言えることでもあります。

い突破口がありそうだと感じました。ぜひ、柿塚さんが感じ始

体験の仕方、感じ方があるのかもしれない、そこにかなり新し方には、障害のない側からは想像もつかない、まったく新しいえがでています。それは「評価基準とは、自分たちの組織、まを「必要なものなのだ」と言い切る説得材料を、コツコツと積がります。こうした先駆的な活動が広がらないと、クオリティ

歳からアクセシビリティを高めることは、端的に言えばお金がかかる。

舞台や経験が人の心を動かすのか?」について語れるかもしれ2

めている、情報の届き方の多様性、鑑賞の仕方の多様性につい103の議論が広がらないですし、クオリティの受け止め方の幅が広90

み重ねていくことがつくづく大切だと感じています。

0

のだろうか?」という問題です。いろいろ議論したいことはあたちが下した評価を、「正当に評価してくれる人は果たしていると思います。しかし、そうなると次の問題が出てきます。自分

柿塚：はい。おそらくこの考え方は他の国でも一緒ではないか

新しい価値なのだなあと思いました。

が「自分ごと」として、劇場や作品をとらえていくこと自体が、と」というキーワードをあげてくださいましたが、この方たちらしいことのような気がしますね! 今日は、文さんが「自分ごからこそ、この人たちすべてに認められることは、とても素晴いる実感があります。

ますね。それによって、新たなお客さんが徐々にですが増えてな取り組みをしている劇場だ」という認識が世間で増えていきに評価の話になるということは、「みんなの客席ですよ」といっ

長 津 ： 今 日 は「〝 み ん な 〞 の 客 席 」 が テ ー マ で す が、 こ の よ う

あるんですよ。そうなると、あっという間に町で話題になって、と反応してくれたときは、めちゃくちゃうれしいですね。時々しいですね、反対に。だからこの方たちが「これよかったわ～」

ではないか」を見分ける嗅覚はすごいんです。そこはとても厳

文：この方たちは専門知識はないですが、「ほんまもんか、そう象です。ですが、発表でお話 したように、私たちは「椅子に座っ

内容は変わらないけれど、少しずつ新しい客層が増えている印

体がプログラムに組み込まれています。そんな風に定期公演のWork」は、センチュリーの定期演奏会を聴きにいくこと自もってきてくれることも。就労者支援プロジェクトの「Theに参加したお客さんが、定期公演に来てくれて楽団員にお花を柿 塚 ： 小 さ な エ ピ ソ ー ド と し て は『 世 界 の し ょ う な い 音 楽 祭 』

りますが、少なくとも今この場で話すと収集がつかなくなるのてお客さんを巻き込もうとするときに、「客席をひらいてあげまで控えさせていただきます（笑）。

しょう」という上目線の態度でいてはつくづくいけないのだなている人」だけをお客さんだと考えずに、町の人全体がお客さん であり劇場にとっての「総合芸術オーガナイザー」だと考え次の上演回にブワッとお客さんが押し寄せることがあります。

ているわけです。その視点が、コミュニティプログラムの軸にいのですが、みなさんが活動を続けることで、客席がどんどん

奥山：それは興味深い反応ですね! それでは続けてお聞きしたの ビ ジ ネ ス モ デ ル の 拡 大 と も い え ま す が、 違 う 見 方 を す れ ば、

ちのオーケストラが任命されています。これは、オーケストラ

市の市民ホールの指定管理者のひとつに（日本で初めて）私た

なっています。また、そうした活動の成果として、現在、豊中

換だなあと思って。劇場だけど、カラオケ大会もやっちゃうん

多様な客層へと更新（変化）していっていると思いますが、こオーケストラが、楽団経営だけではない新ビジネスに貪欲に手更新されていく客席をどうとらえるか ?

あと思いました。
「あげましょう」という態度でいる時点でダメ。
自分たちの常識を変えることが大切で、そのために評価軸を更新 し て い く 必 要 が あ る と 思 い ま し た。 そ れ で 思 っ た の で す が、だ! みたいなエピソードもそうですよね。文さんにお聞きしたを出している（新しい可能性を探っている）とも言えるわけで換ができましたね!

それでは、ここまで発表や議論を聞いてくださった客席から「 誰 に 認 め て も ら え た ら、 評 価 さ れ た こ と に な る の か ? 」 に考えています。

からといって、何か制作手法を変えたわけではなく、鑑賞者支者の方が増えてきた印象です。とはいえ、当事者の方が増えたは多くなかったですね。積み重ねていくうちに、少しずつ当事

岸本：［あうるすぽっと］では、取り組み始めた頃は客層の幅担う人材育成にはスタッフとアーティスト、それぞれの育成がうトピックが興味深いと思いました。インクルーシブな活動を

会場からの質問：いろいろお話を伺った中でも、人材育成といも、ぜひ質問や感想を受けたいと思います。

ついてですが、ダンス業界ももちろんですが、今のDANCE

援に対応する公演が増えていった感じですね。最初は私と数人あると思いますが、特にアーティスト育成の今後が気になりま11

文さんが地域で実践されてきたことって、まさにこの視点の転いのですが、ここまで多様に劇場をひらいていった場合、クオの点に対しての皆さんの感想や、実感をお聞かせいただけますす。

でしょうか? 当事者のご家族や関係者にとどまらない客層の変化があると思うのですが、岸本さん、柿塚さんはどう受け止め

リティの担保についてはどのようにお考えですか?
文：まず、インクルーシブな活動への意識について。私たちのていらっしゃいますか?
長津：オーケストラの場合は、「多様すぎる客席だと、（うるさ長津：多様な客席、というテーマでいろんな意見、アイデア交

劇場の役割のひとつに、若いアーティトたちの支援・育成があに取り組んでいる、という筋がひとつあるわけです。その筋のくて）困ります」という反応が出ないとは限りませんものね。

ります。つまり、彼らが日常的に劇場で作品のクリエーション
中に、障害のある人もいれば、障害があってかつプロフェッショB O X に と っ て は、 町 の 人 に 受 け 入 れ て も ら え て「 こ の 作 品、のスタッフくらいしかがんばっていませんでしたが、だんだんした。音楽家の野村誠さんは、彼ご自身が先駆的に活動されてナルを目指している人が混じっていることもある、こんな風にええやん!」といってもらえることが、何よりも大きな評価だ「これっていいことなんだ!」と周りに伝わっていくようになきた方ですが、野村さんの次世代の人材を考えたときには、主アーティストの人材育成をどう考えるか ?

と思っています。

人増えました。そのスタッフは伝統芸能などの担当なのですが、伝統系の公演でも音声ガイドをつけることが増催団体とアーティストが連携してプロジェクトを行っていくこ

り、担当がても、メンバーの間に共通認識はなさそうですものね。普段のえてきましたね。そうなってくると、「あうるすぽっとは、多様

長津：先ほどのアートマフィアのメンバーのラインナップを見
生 活 で、 彼 ら が 一 緒 に 出 会 う こ と も な さ そ う で す …（ 笑 ）。 だ1

援サービスを導入することもそうですし、障害のあ るアーティ②その後の方と一緒に高齢者施設に行き、音楽ワークショップを実施する。

ヶ月は、毎週、日本人メンバーだけで施設を訪ねストを適正な金額で雇用することも同様です。先ほど、新作『テわっているそうですが、アーティストと地域の人たちのつながさんではレジデントアーティストが、地元での作品企画にも関

本 に は ま だ 障 害 の あ る プ ロ の 演 出 家 は 少 な い（ い な い ） の で、のある日本人演出家の育成も行なっています。残念ながら、日ン ペ ス ト 』 の 取 り 組 み に ふ れ ま し た が、 こ の 公 演 で は、 障 害

う か 」 と い う 風 に。 私 は そ れ を 日 本 語 に 訳 し て 楽 団 員 に 配 り、な発言をしたのか? もっとこうした方がいいのではないでしょでダメ出しがくるのです（笑）
。「何分何秒、なぜあなたはこん

し、イギリスに送って指導を仰ぎました。毎回、バンバン英語てプログラムを実施する。その際の楽団員の様子を動画で撮影

文 さ ん に ひ と つ お 聞 き し た い の で す が、 D A N C E B O Xとが、人材育成につながるのではないかと感じました。

りはどのように生まれ、作品へと進化していくのでしょうか?

チューターとしての総合演出家をしっかり立てた上で、その下
文 ： 今 日 は 時 間 が な く て 詳 し く ご 紹 介 で き ま せ ん で し た が、
DANCE BOXでは、コンテンポラリーダンスに関する振り
年間続けてきました。これはヶ月の集付け、ダンサー、制作を志す人に向けた「国内ダンス留学@神戸」というプログラムを演出として制作に関わる機会を保障していくことも大切ですよ

長津：障害のある人が客席だけではなく、実際に舞台に出たり、落ち込みますよね…（笑）。③プロジェクトの途中で一度スカイ

月に再度イギリスからカメラータのメンバーを招いて総括を的に「生活と芸術活動の切り離せなさ」が起こっているわけでをもらって新しいチャレンジをする方もいらっしゃると思いま

岸本：舞台に出て活躍する障害者を見て、そこから刺激や勇気了となりました。

一度全員で高齢者施設を訪ねて、ワークショップを実施して終行いました。その場で最後のトレーニングを受け、そしてもうすね。だから、参加者が作品を作るときにも、自然と地域の生

このプロセスを経たことで、楽団員にはかなり自信がついた

自然と人材育成につながっている気がしています。きちんとし活 動 で も、 若 い ア ー テ ィ ス ト に サ ポ ー ト を 依 頼 し て い る の で、入ってもらうことも多いですし、子どもたちへのアウトリーチ

考えでしょうか?

後どう育てていくことができるのだろうか。柿塚さんはどうお問題」には関心を持っています。野村さんのような人材を、今

私もインクルーシブな活動の研究者として、「ポスト野村誠さん

長津：会場からの質問をきっかけに、議論が広がりましたね!

られているので、「何が起きたの?」と驚かれていましたね。

込まずに実施しました。野村さんは初回と最終回だけ見学に来クターの野村誠さんに了承を得た上で、あえて野村さんを巻きして自分たちで運営しています。また、この活動では、ディレようです。実際にこの後は、楽団員の特性に合わせてアサイン

た答えになっていないかもしれませんが、若いアーティストたにかく一緒にいることから始めよう」という視点はとてもい

行うには、まず当事者について知る必 要がありますから、「と長津：おっしゃる通りですね。障害者と一緒にプロジェクトを団員が、今度はリーダーとなってプロジェクトを運営していく

ジェクトをセットで運営しています。つまり、研修を受けた楽実践する場がないと意味がないので、トレーニングと実践プロ

予算も費やしています。ただし、トレーニングを受けるだけで積めば、自分たちもできる」ということを伝え、研修に時間も「障害者による文化芸術活動の推進に関する法律」が制定され聞きします。岸本さんもご紹介されていた通り、2018年にらっしゃらないようですね。それでは最後に私からお三方にお長津：ぜひもうお一人、質問をお受けしたいと思いますが…い最初の一歩の踏み出し方とは ?

いと思います。柿本さんの同行研修も同じですね。障害者に限たことで、全国の各劇場も今まさに、ロームシアター京都と同

柿 塚 ： 私 た ち の オ ー ケ ス ト ラ の 楽 団 員 に は、「 ト レ ー ニ ン グ をらず、地域と行うプロジェクトも同様ですよね。私は「国内ダさんのお考えをお聞かせいただけないでしょうか。クローズド

この「初めの一歩をどう踏み出せばいいのか?」について、皆じ よ う に、 新 し い 一 歩 を 踏 み 出 そ う と さ れ て い る と 思 い ま す。

というフレームワークです。

ヶ月で開催した第年目からはその実践の場としたのが、高齢者向けの音楽プログラム。

のプログラムとして実施しています。指導にあたってくださっ

年目はパイロット版で短かったのですが、たのは、高齢者や認知症の方を対象にしたプログラムで定評の聘し、楽団員がトレーニングを受ける。その上でカメラータの回の勉強会で吉野さつきさん（愛知大学文学部

岸 本 ： ワ ー ク シ ョ ッ プ の フ ァ シ リ テ ー タ ー は も ち ろ ん で す が、メディア芸術専攻 教授）が「アクセシビリティとは技術やノウ
月に一度彼らを招あるイギリスの室内管弦楽団（マンチェスター・カメラータ）。

機会を提供する場であってほしいと思います。こうした鑑賞支

私は舞台手話通訳、音声ガイドを手がける人材の育成も必要だ

きっと多いと思うのです。

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フローとしては、①プロジェクトが始まる

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新長田に暮らして地域に入っていくことで、見えてくることがンス留学」はとてもいいネーミングだと思うのですが、実際にり巻き込まれている（笑）という、環境がある気がしています。

ちはDANCE BOXの近くにいることで、人材育成に無理や害者との取り組みでいえば、レジデントの方にアシスタントにす。

ね。

プで日本とイギリスを繋いで、指導も仰ぎました。④最終月の次に施設に行く際の課題として与えていきます。まあ、みんなで演出家が学べる機会を設けたいと考えているのです。

3

活の中からリサーチが始まっているのです。また、私たちの障講習を受けたり、制作活動に取り組んでもらっています。必然

中 プ ロ グ ラ ム で、 参 加 者 に は 新 長 田 に 引 っ 越 し も ら っ た 上 で、8と思います。公共劇場は、できるだけ多様な人に芸術にふれる

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しゃっていたのですが、本当にその通りだなあと思うんです。

ハウではなく、劇場側の態度や姿勢の問題ではないか」とおっ

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ぜひアドバイスいただけますと幸いです。

具 体 的 な 施 策 で も、 同 じ よ う に 意 識 の 視 点 で も よ い の で す が、アター京都からコンタクトを取って、今後もアドバイスや刺激がどれだけ離れていようが、いつでも困ったときにはロームシ

文：今朝、起きしなに考えていたことですが…、「あの人がいるるのではないかと思いました。

アター京都が今から一歩を歩みはじめるための力強い支えになをもらって取り組んでいったらよいのではないかと、ロームシ
ところやから、安心して行ける」とお客さんに思ってもらえる
ことが一番大切ではないかなと思います。私たちの劇場が小さいけるのではないかと思いました。

お客さんに思ってもらえる劇場を目指すと、いい関係を築いてタッフさんやったら、受け入れてもらえるのではないかな」とメントをいただいて、今日の勉強会を終えたいと思います。

回の勉強会を企画されたロームシアター京都の宮崎さんからコきが生まれたことが多かったように感じています。最後に、今り、クロスすることで、そこからさらに新しいアイデアや気づ

回続けたことで、皆さんのいろんな提言や言葉が積み重なった

長津：奥山さんがおっしゃってくださったように、勉強会を

岸本：長津さんも所属されている「ON‐PAM（オープンネッ

い か ら、 顔 が 見 え や す い か ら か も し れ ま せ ん が、「 あ そ こ の ス

トワーク）」でも同じ話題になりましたが、インクルーシブな活一歩だと思います。劇場内で担当を決めて、「ここに問い合わせた。 今 回 の 勉 強 会 は、「 劇 場 で の 鑑 賞 支 援 サ ー ビ ス を 充 実 さ せ

ざまな事例紹介や問題提起をいただき、ありがとうございまし宮崎麻（ロームシアター京都）：ゲストの皆さん、本日はさま

動やアクセシビリティに関する「窓口を明確化する」ことが第してください」という窓口を設けること。そこから劇場の意識ることができた素晴らしい機会となりました。個人的に印象的回を通して、本当に幅広い角度から劇場の多様性について考えたい」と考えたことから始まったのですが、今日も含めて全も、お客さんの意識も変わっていくはずですから。

m i s s i o n 」。 あ な た 自 身 の 情 熱 を、 ぜ ひ 組 織 全 体 の ミ ッ

柿塚：ワンフレーズでいうと「from passion to

だったのは、皆さんの写真や映像から見る参加者さんがみんな
笑顔で楽しそうに参加されていたこと。ロームシアター京都の回、勉強会を行ってきましたが、みな活動でも、そうなるように目指していきたいと思いました。
長津：本日も加えて全

さ ん の 経 験 や 体 験 が い ろ い ろ 積 み 重 な っ て き ま し た ね。 そ して、文さんのおっしゃる「あの人がいるから」、岸本さんがおっ
しゃった「窓口をつくるところから」。柿塚さんの「パッション」

み出す一歩が自信を持って踏み出せると感じましたし、一方で、こられた経験があるからこそ、ロームシアター京都が今から踏という言葉に表れているように、このお三方が先駆者でやってトの皆さんもおっしゃっていました。私たち運営する側も「あ※一部編集の上、掲載しております。

長時間のご参加、ご静聴をありがとうございました。

一度持ち帰って、チームで考えていきたいと思います。本日はて い け る か 」 と い う 宿 題 を い た だ い た よ う に も 感 じ て い ま す。

の人に見てほしいんだ」と、具体的なお客さんの顔が浮かぶか
機動力になるのだとあらためて感じましたね。
ゲストの皆さんがおっしゃるキーワードは、決して誰かから教わったり、どこかで学んだのではなく、自ら試行錯誤する中で必然的に導いてこられたもの。みなさんだから見える共通の景色があるんだなあ、と実感しました。だから、お互いの地域

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ションにしてください。がんばってくださいね！
長津：奥山さんからも、最後にコメントをいただければと思います。

回のゲストの方もおっしゃて

奥 山 ： お 三 方 を 超 え る カ ッ コ イ イ こ と は 言 え な い の で す が …、今日のお話を聞いていて、過去

回のゲス

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みなさんの経験を具体的にロームシアター京都が「どうつなげ1

どうかも、プロジェクトを進める上でのモチベーションになる、文さんの「この人がいるから安心」という話は、第いた「共通のキーワード」がいくつかあることに気づきました。

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