地域の課題を考えるプラットフォーム 公開勉強会

ち上げも手がけました。他には、東京都練馬区の障害者の学び

鳥取県の「文化系ウェブマガジン「totto（トット）」の立― 劇場へのアクセシビリティを考える「〝みんな〟のロームシアター京都をめざして」
第 回〝みんな〟の劇場って？

【第１部 ゲストに よ る 事 例 紹 介 】

日程

:
2020年

月

日)
日(

ゲスト 鈴
: 木一郎太 （株式会社大と小とレフ 取締役）
吉野さつき （愛知大学文学部メディア芸術専攻 教授）

本橋仁 （京都国立近代美術館 特定研究員）

得し、事業推進を行なったこともあります。依頼主がやりたい

おける障害者の学びの支援に関する実践研究事業」）の予算を獲

ログラムの紹介をするのがいい気がして、試しています。別にときに「自分はこんなものが好きなんだ」と、自分が好きなプ

鈴木：今ほど自分の活動を紹介しましたが、最近、自己紹介の司会

長: 津結一郎 （九州大学大学院芸術工学研究院 助教）
奥山理子 （みずのき美術館 キュレーター）

好きなプログラムの話ことによってアウトプットは変わってくるのですが、彼らの思自分は一切関わってないんです。ただ人づてに話を聞いたもの「こどもはなうたコンテスト」

いを整理し、展望を見出す手助けをしているつもりです。

に携わる団体と一緒に、文科省の実践研究事業（「学校卒業後にンドンで過ごし、2007年にイギリスから帰国しました。そ発表① 鈴木一郎太さん （株式会社大と小とレフ 取締役）の後、レッツ（認定NPO法人クリエイティブサポートレッツ、コーディネーター（2016年～）や、［NPO法人こえとここを置いて活動しています。例えば、［静岡県文化プログラム］の式会社大と小とレフ）に所属し、場合によっては他団体にも籍

現在は、建築家と立ち上げたソフト・ハードを扱う会社（株い声で賞」みたいな感じです（笑）。審査員のひとりから音源をして応募するだけ。グランプリ以外はだじゃれみたいな賞で「いがすごくいいんです。子どものはなうたを大人がスマホで録音

ど じ ま ん な ど ）、 そ の あ た り は ブ レ ブ レ ら し い ん で す が、 こ れが変わっていて（こども〝はなうた〞グランプリ、うちのこのぜか2019年は行われていないのですが。毎年コンテスト名ストです。2012年から2018年まで開催されていて、なの産廃業者さんが運営している子どものはなうたの公募コンテ

僕 に と っ て の そ れ は「 こ ど も は な う た コ ン テ ス ト 」。 岐 阜 県で、 た だ た だ 好 き な 企 画 を、 時 間 を か け て 紹 介 し た い と い う

年）。この経験がきっかけで、障害福祉と社会をろとことばの部屋（ココルーム）］の理事も務めています。それご提供いただいたので、聞いてみましょうか。

いと思うけど…）担当しています。
仕事を一言でいうと、やりたいことがある人に寄り添ってそのサポートをする仕事です。過去の仕事を振り返って思ったのは、自分のやりたいことをやった仕事はあまりないかもしれま
せん。主体者の話を聞き、整理して形をつくることが多く、ア
ウトプットはバラバラです。ゲストハウスの立ち上げに携わり、いのて」にレギュラー出演していた人組。音楽家の野村誠さいですね。さらに、受賞作はあいのてさん（NHK教育テレビ「あとか、知っている言葉がちょっとだけ紛れ込んでいるのも面白……ふふふ、いいでしょう？「チャイルドシート」とか「3D」〜音源を再生〜から2020年の今年、「かけがわ茶エンナーレ」という芸術祭

鈴木 一郎太氏が行われるのですが、そのディレクターを（すごく向いていな

つなぐ文化事業にも多く携わるようになりました。

（2007〜体）の久保田翠理事長と知り合い、レッツに在籍していました

知的障害のある人の表現活動を中心に、障害や国籍、性差、年代をアーティストとしてロ

8（笑）。

鈴木：まずは自己紹介をします。

3

齢などあらゆる「ちがい」を乗り越えた表現活動を支援する団

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コ ン セ プ ト づ く り と 内 装、 事 業 計 画 を 手 が け た こ と も あ れ ば、

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しいのですが、そういう時にこそ、ワークショップという手法か？」という可能性の話です。意識づけは強要できないので難が活用できないでしょうか。なんらかの体験を通して潜在意識「 も し 意 識 が あ っ た ら、 ち ょ っ と 違 う こ と が 起 こ る の で は な い

語訳は「利用しやすさ」とか「利用しやすくする」になるそうで、にアプローチすることで、自然と向き合う姿勢が変わることもク セ シ ビ リ テ ィ」 と い う 言 葉 自 体 が す ご く わ か り づ ら く な い

国立国語研究所という機関がこの意味を根付かせようとしていか？ と い う こ と な ん で す。 W i k ip e d ia に よ る と、 日 本

るそうです。意味がわかったところで、「やっぱり言葉が全然、あります。

ん、片岡祐介さん、尾引浩志さんで構成）が曲をつけてくれる

利用しやすくないな」と思うんです。「アクセシビリティ」といんです。曲がついたバージョンも聴いてみましょう。

う言葉を使うことで、見えなくなってしまうたくさんの事柄が〜音源を再生〜……これも、いいでしょう？（笑）。

例えば、駐車場の管理者ミーティングのときに、簡単なワー

僕はこのコンテストを地元の産廃業者がやっているのがいい

す る 仕 事 も 請 け 負 っ て い る よ う で、 そ の こ と か ら、「 人 の 思 いですが、この企画を展開する会社は、亡くなった人の家を整理

昨日までおばあちゃんが一人で住んでいた家を片付けていたのん な ハ ー ド 面 の 話 を し た い わ け で な い と は よ く わ か っ て い て、的なアクセシビリティの改善はバリアフリーだと思うけど、そすね。でも、それぞれかなり特性が違うわけですよ。一番一般

たいとお聞きしましたが、障害区分は一切設定してないそうで事前の打ち合わせで、観客の対象を「障害のある人」に広げ

シェットから植物説明用の小道具が出てきて、本当に面白かっる お じ さ ん と 話 し た 時、 話 を 聞 い て い る 最 中、 腰 に つ け た ポ

動きかもしれません。以前、植物園のボランティアガイドをす

人ひとりが自分でできる範囲で行なっていくような、草の根のスピタリティの質を上げる」ことでもない気がしています。一な人たちが来る意味が生まれるかもしれない。これは単純に「ホることで、たとえ作品鑑賞をしなかったとしても、劇場に多様

クショップをしてもいい。スタッフ一人ひとりの心持ちを変え出を扱って商売をしている」と捉えているのだと思います。こ

今日みなさんが扱いたい話はもしかしたら「心持ちの話ではなあるような気がしています。

のコンテストをするまでに二転三転あったのだろうと推測しまいのか？」と思っています。「劇場は、自分たちが行ってもいい

月 か ら 掛 川 に 引 っ 越 す の で、すが、その中で、子どもがオリジナルの歌を歌う時期は限られた。 双 葉 み た い な 茶 色 い 種 を 取 り 出 し て、「 こ れ が 何 だ か わ かな あ と 思 う の で す。 自 分 自 身、ていることに気づかれたと思うんです。子どもはすぐに「アンる？」「双葉みたいなところが風の影響を多く受けて、くるくるるんだ！」みたいなことを、どんどんどんどん話していく。「な場所ではない」と思っている人たちに対して、「劇場を体験してんだこの人は？」と思ってさらに聞いたら、元はアパレル業界もらうために自分たちは何かできるだろうか？」という悩みと僕も正解はわからないのですが、ひとつ言えるのは、デイケにいた経歴もあり、さらに話が深い。こういう人が一人いるだ

パンマン」の主題歌を歌い出したり、今年だったら「パプリカ」

アに通っている高齢者の人、福祉施設に通っている障害のあるけで、その場所の印象って変わるんだと思うのです。

を唄いはじめるように、周りの環境にどんどん影響を受けてい豊かな時間なんですよね。そしてこの会社は、その豊かな時間

人、子どもたちには、必ず保護者のような立場の人たちがいる。

回るんだ。だから、滞空時間が長くなって、遠くに飛んでいけを残す活動をCSRとしてやっている。その軸の通し方がすご

子どもが行く場所を決めているのは親であったり、施設の利用考えを積み重ねていくことかもしれないなあ、と。

く好きなんです。と、どれも僕が勝手に推測しているだけなの者の活動を決めているのは支援員だったりする。その人たちへ

くから、オリジナルの歌を歌っている時期は実はとても短くて、ですが…。とはいえ、いろんな物事を整理して事業をはじめるの働きかけが必要かもしれません。もちろん彼らも本人の意向

面白いと思った話を共有します

ときに、ちゃんと軸が通っていれば、みんなが飽きてもきっとつ共有しつ目は、宮崎の愛甲さんの話。宮鈴木：話題提供の延長で、最近面白いと感じた話をて終わりたいと思います。

思います。事前に関係者の皆さんとスカイプミーティングをし思っている人が多いのではないか。例えば、駐車場のおじさん

るとロームシアター京都の職員さんの中には、「業務が役割」と一方、先ほど「心持ち」という言葉を使ったのは、もしかす

好きで、仕事とは関係なしに、電動車椅子に乗った脳性まひの障害福祉施設の職員として働いています。この方は大変なお酒

は、アートでも、福祉でもない専攻だったようですが、現在は崎に行った目的は、障害のある人の芸術作品の製作、展示方法

た時にあらためて思ったのですが、自分はあまり「アクセシビ

はもしかしたら委託の方かもしれませんが、彼らに「自分はローを考えるためでした。障害のある人の芸術活動を支援する施設

リティ」について考えたことがなかったなと。場所をひらいた

ムシアター京都の一翼を担っている」という意識があるかどう

当に行きたいところへ行けない」という状況も出てくるわけでり、人が来るイベントはいろいろ企画してきたものの、不特定利用者さんと時々飲みに出かけることをライフワークにしていこの担当だったのが愛甲さんです。

代後半の男性で、大学で「アートステーションどんこや」に呼んでもらったのですが、そ多数の大人数を受け入れる場所の運営をあまり手がけたことがか が 大 切 だ と 思 う の で す。 意 識 が な い か ら 悪 い の で は な く て、す。

もできる。でも、障害のある人が集団で動く場合は、「本人が本を活用すれば自分の行きたいところへ連れていってもらうこと

を 聞 い て い る で し ょ う し、 障 害 の あ る 人 な ら「 お で か け 支 援 」

続くのではないだろうか？ そういうことを割と気にしながら、仕事をしています。

「アクセシビリティ」 っ て 、 分 か り に く く な い か ？

4ないのが理由かもしれません。そんな僕の疑問は、そもそも「ア鈴木：残りの時間は、今日の議論のための話題提供をしたいと

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4

るそうです。それも、あえて予約を取らずに行くのだとか。扉

②「他のイベントにのっかる」
例えば、地元のマルシェイベントにのっかってイベントを行

歳の方が参加され、高齢者施設では、なんと歳の方が参加され、予想以上の年齢の幅が生まれまし歳〜

者の年齢を細かくチェックできたわけではないのですが、公共
歳〜

施設では

た。内訳は入所の障害のある人もいれば、施設へ通う高齢者もえば、自分たちのネットワークだけでは出会えない人々と混ざいて、職員の親子もいれば、外部からやってきた家族連れもいました。

［質疑応答］

奥山：本質的なところをシェアいただき、興味深いと思いながにも関わらず、障害のある人たちが、ただ学びを受け取る側にンの場で、教えたり、教えあったりすることが断然多いんです。

ことが多いと思う。つまり、普段の生活の場、コミュニケーショ

学よりも飲み会や、こういう小さな仕事のグループの場で学ぶ

イメージしがちですが、僕らが大人になってから学ぶ場所は座

ここで話したいのは特に④です。学びというと一斉教授型をという指摘だったと思うんです。鈴木さんは、日常の関係性づさ っ た こ と は、 単 発 の イ ベ ン ト よ り も「 日 常 の 関 係 性 が 大 切 」に受け取れる良さがある一方、今日鈴木さんが軸に話してくだ方で、イベントとして企画をすれば参加者の反応がダイレクト

う こ と を 整 理 く だ さ っ て い て、 と て も 参 考 に な り ま し た。 一てアプローチをすると、参加者の反応や状況がこう変わるとい持ちをひらいていくときに、いくつかのフレームワークに沿っらお聞きしていました。練馬の事例では、課題を考えたり、心固定されているのは不自然ではないだろうか？ 彼らが教える側

くりについて意識してフィードバックをしたり、観察されていど（変に口出しされるとムカつくのですが（笑））、口に出して愛話でもいい。具体的なアドバイスがほしいわけではないけれ

想いを整理することも大切だと思うんです。例えばささいな恋

し 方 を し て い て、 で き れ ば 閉 じ た い と 思 っ て い る タ イ プ で すいんです。マンガ喫茶に常に行きたいと思っているような暮ら

鈴木：実は僕の普段の暮らしは、そんなオープンな感じではな

ることはおありでしょうか？

みたことであらためて気づけることがある。こんな風に立場をか。自分が根明か根暗かはどっちでもよくて、「どれくらい自分（笑）。ひらき続けていることって、とても疲れるじゃないですがひらいたときに、どれくらい自分に負荷がかかるのか？」を

常では、自分の振れ幅ややわらかさ、ひらくのに必要な部分はのですが、つぶれたら意味がないと思うんです。僕の普段の日意識しています。仕事だから、いくらでもひらくことはできる
最後は、浜町市にある社会福祉法人「ひかりの園」で毎年行っま す。 こ の ワ ー ク シ ョ ッ プ に は 作 業 療 法 士、 ダ ン サ ー、 演 劇、ます。

どれくらいあるのか、ということを気にしているような気がし

内の高齢者施設「第三静光園」のイベントホールでした。参加

松市福祉交流センター」という公共施設で、もうひとつは法人あったのですが、きっとそういう想いが反映されているところ

奥山：先ほど「受け取る人の反応を強要しない」というお話がの会場で２回ずつ実施しました。ひとつは町の中心部にある「浜音楽のジャンルから４人のゲストを招いています。今年は２つているワークショップシリーズについて。今年で年目になりができるかなと思っています。

変えるプログラムを行うことで、得るものをひらいていくこと

えを整理することができるように、自分の考えを口に出したり、

僕らだってプレゼン資料をまとめることで、普段の自分の考に立つことで、見えることがたくさんあると思う。

④「立場を替えてプログラムに関わってみる」

が、対等に作っていくことで得られることもある。

相手の都合もプログラムに反映させることは簡単ではない③「他の団体と共同してプログラムをつくる」

りあったり、新しいグループ層に自分たちのアイデアを共有す

人以上を空けて「彼も入れますかね？」と声をかけると、大抵みんな63

でやると、ゲリラっぽいというか、声高な社会運動っぽい雰囲が協力して場所を空けてくれるそうです。もしこれを1092ることができる。

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気が出ちゃうと思うんです。最小単位の２人というのが非常にいいと思います。彼もグループでは行かないと言っていますし、数の論理で場に対してマウントをとるのではなく、２人という最小単位で、休みの日にただただ出かけている。とても気持ちのいい話だと思いました。
２つ目は、宮崎のリサーチで見かけた、日向市の障害者施設「風舎つるまち」の若い２人の女性スタッフの話です。お昼の給食を食べ終わると、その２人が利用者さんと一緒にパソコンを開いて「今日はどれにする？」みたいな感じで、You Tube
から曲を選んで流し出すんです。するとノリのいい曲が流れ出して、そのスタッフさん２人だけが、体を動かし始めるんです。
簡単なエクササイズの時間ということらしいのですが、一緒に曲 を 選 ん だ 利 用 者 さ ん の 方 は、 映 像 に 興 味 が あ る だ け の よ う
なので参加はしません。そのうち２人が「痩せたい人ー！」って 突 然 み ん な に 声 を か け る の で す が、「 エ ク サ サ イ ズ の 時 間 です！」とは言わない、ピンポイントの投げかけ方がよいなあと思うんです。なかなかできない芸当です。例えば太った利用者さんがいたとして、お医者さんから運動しなさいと言われていた と し て も、 本 人 に そ の 意 思 が な け れ ば や ら な け れ ば い い し、
日によって動きたい日があれば動いて、そうでなければ動かなくてもいい。「痩せたい人ー！」という呼びかけは、小さなエク
ササイズの場を開くには、とても効果的な投げかけだと思いました。
３つ目は練馬での話です。先ほど少し話した文科省事業を一緒にやった組織は「NPO法人 障がい児・者の学びを保障する会」というところなのですが、今年、ここで一般向けのオープン講座を開いて、障害のある人も一般の親子も参加できるプログラムを考えました。この時、オープン講座の開き方を整理してみたら、ざっくり４パターンほどありました。

主催者が面白そうだと感じるプログラムを提供しましょう。

①「面白そうをきっかけにする」

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があるのでしょうね。他の質問はディスカッションでお話でき

吉 野 ： 私 も こ れ が 大 好 き で、 C D も 買 っ て 持 っ て い る ん で す

たまたま自分にも子どもにも障害はないけれど、もしあった一方で「無理しない」ことが大切で、担当者のキャパシティの性 や 特 性 で や っ て い く こ と が 大 切 だ と あ ら た め て 思 い ま し た。

いいよね」という話が出ましたが、スタッフの一人ひとりの個

長 津 ： 前 回、「 こ う い う 文 化 施 設 は、 顔 が 見 え る よ う に な る とな仕事に関わっていきます。その彼女は、現在は３歳になったく卒業し、近隣の市の文化財団に就職をし、皆さんと同じよう子育てが一段落してから復学した学生なんです。この春めでた

間 に 子 ど も が で き、 ２ 年 間 休 学 し て 籍 を 入 れ、 子 ど も を 産 み、と、この学生は大学２年生のときにお付き合いしていた彼とのこの学生がなぜ、卒論ではなうたの事例で発表したかという撮 影 し、「 な ぜ 並 べ た の か 」 を 子 ど も を 作 家 に 見 立 て て イ ン タ

いろんな場所にミニカーなどを並べる様子を観察して、写真に身 の 子 ど も の 観 察 日 記 と 分 析 も 添 え て い ま す。 子 ど も が 毎 日、念を提唱しました。いろんな過去の前例を参照する一方で、自る表現をアートだと考えて観察する「おうちアート」という概ている。それで彼女は卒論の中で、家の中の子どもがやっていツが提供されていても、アクセスできない」という状況が起き

ら、 も っ と 連 れ て い け な い だ ろ う な と。
「興味があるコンテン中 で 展 開 さ れ る べ き だ と 思 う ん で す。 例 え ば、「 あ の 人 が い な

子 ど も を 育 て な が ら パ ー ト も し て、 が ん ば っ て い る 状 況 で す。

ビ ュ ー し て い る ん で す。 こ れ が、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い ん で す。

（笑）。

くなったからこの企画はなくなったけど、新しくこれが加わっ

時々親バカも入っているので、論文としてはどうかという部分

れば幸いです。ありがとうございました。

たんだな！」みたいな受け入れ方がされるといいなと思いまし大学に復学しようとしたときは保育園に入れなくて、無認可保こ の 学 生 の 素 晴 ら し い と こ ろ は、「 文 化 施 設 に 連 れ て い け な

た。
「自分がひらくことでかかる負荷」という話がありましたが、い」という状況の中で、新しい概念を提唱して、家の中でのアーもありますが（笑）。

ていました。その彼女が、そういう状況で子育てを始めて気づトを発見しようという視点に変えていったところだと思うんで育園に入れて復学したのですが、いっとき話題に上った「保育いたのは、美術館や劇場の親子向けプログラムが増えているけす。そのヒントを探す中で、ネット経由で応募できる「こども園落ちた日本死ね」と言った母親の気持ちがよく分かると言っ

れど、そもそも子どもが小さすぎたり、移動が大変だとかいろ

はなうたグランプリ」を見つけたというわけです。他にも、最ロームシアター京都ではこの主語が「劇場」に変わると思うの

いろな問題があって「なかなか連れて行けない」という現実でで、劇場のキャパシティを見極めることも大切だと思いました。

した。

なりに分析をして卒論を書いたんです。これが、なかなか面白

大 学 の 学 生 が 昨 年 末 に、「 は な う た グ ラ ン プ リ 」 の 事 例 を 彼 女していませんでしたが、この話から始めたいと思います。私の

吉野：私も実は、はなうたグランプリが大好きなのです。予定

るものについての情報が非常に少ないという現実で、まとめで発達や教育寄りではなくアートとして見るという視点を主とすていたのは、自宅における表現活動のアイデア、特に子どもの弁当で再現をするもの）も調べていました。彼女が論文で語っ

子対象のプログラム（註：子どもが描いた絵を鑑賞した親がおくりさがみられる幼児期の子どもの療育施設）で考案された親んが紹介された前年のグランプリ作品「うしさん」にも触れてワークショップ

耳の聴こえないジェニー・シーレイさんの4

発表② 吉野さつきさん （愛知大学文学部メディア芸術専攻 教授）

終的に事例には使わなかったのですが、鈴木さんも関わっていいんです。例えば「この作品には〝シンデレラ〞というタイト

は「もっと活動が広く発信されることを願う」と書いていました「おべんとう画用紙」という浜松の根洗学園（註：発達にゆっルがつけられており、シンデレラという単語から言葉遊びが始

家庭の中でできる表現 活 動 を 考 え るまる。シンデレラの発音に似たリズムの言葉が紡がれ…、中に

た。

います。

たので、前置きとしてご紹介しました。

げた時に、自然と子育て中のお母さんの話も入ってくると思って、というのもありますが、「〝みんな〞の劇場」とテーマを掲

吉野：最初に私の学生の紹介をしたのは、鈴木さんの話を受け年連続なので、この方は殿堂入りされました（笑）。

ずに、録音だけを聞いて審査をしているのですが、さすがに３ランプリ作品は同じ子どもなんです。審査員は応募者名を知ら

鈴木：あ、「うしさん」の作者と、僕が先ほど紹介した２つのグこと細かく分析されているんです（笑）。他にも、先ほど鈴木さは似たような音のサンダルという言葉も実在する…」みたいに、

吉野 さつき氏日で開催）のメンバーも参加

まだ散らかった状態で、洗練されてもいないけれど、目の見えと、今まではつなぎきれていなかった障がいのある人たちをつ生してからいろいろな形でつながりを作ってきた地域の人たちしてくれました。つまりこのワークショップは、この劇場が誕

日、ない人、耳が聞こえない人、その他の障害がある人にどんな演

なぐ新しい機会となったのです。

月

ついてです。「みんな」って、そもそも一体誰のことなのでしょ
劇体験をしてもらうのがいいのか、集まった人々で共に考えるいる市民劇（今年は「市うか？ 行政ではよく「市民のみなさん」と呼びかけますが、こと、取り組むことが大切だと話しています。それは単に手話したと話しています。もちろんこの短い時間では作品としては

民」はどこまで含んでいるのでしょうか？ 私が住んでいる豊橋

さて、今回の「〝みんな〞の劇場」という勉強会のタイトルに市はトヨタのお膝元なので、元々は工場などで働く日系ブラジ

通 訳 が い れ ば い い、 と い う よ う な 話 で は な く、「 ア ク セ シ ビ リ

ロンドンの［グレイアイ・シアター・カンパニー］という劇団年来の友人です。彼女はドン・パラリンピックの開会式の共同演出を手がけた方で、私ショップをご紹介します。ジェニーさんは、2012年のロン

イ ギ リ ス 人 演 出 家 の ジ ェ ニ ー・ シ ー レ イ さ ん と 行 っ た ワ ー ク

ざ通ってくださったりもしました。そのほか、近隣の福祉、医周りにこういうワークショップがないから」とのことでわざわ

障害者交流センター）などで活動をされている方が、「なかなかる人もいらっしゃいました。普段は大阪のビッグ・アイ（国際ない人、それから大阪から毎日新幹線で通ってくれた障害のあを 用 意 し ま し た。 参 加 者 の 内 訳 は、 豊 橋 近 隣 の 障 害 の あ る 人、

小さな発表会、ジェニーさんの講演をセットにした２パターン

も意識しなくてはなりません。保護者や施設の人たちの興味やそれから「企画に参加するかどうか」の決定権がある人たちか？ をしっかり考えていらっしゃると思うのです。

ですが、その時の主な告知方法は、点字と音読のどちらがいいれる本橋仁さんは目の見えない人向けの企画をされているそうたちに情報を届けられるかを考えますよね。この後にお話をさどのような人が含まれているかを考えて、どうやったらその人

ういう人なのか？」。私たちが企画を行う時、「みんな」の中にひとつめは「私たちは何者で、また一緒に取り組む相手はどものをピックアップします。

吉野：先ほどジェニーさんが語ったメッセージから、印象的な劇場の姿勢を変えていくためには？

ティとは、関わる人たちの姿勢の話だ」とも話しています。先月 に 開 催 し た の で す が、日だけのワークショッの芸術監督でもあります。この劇団では出演するほぼすべての療、教育関係者たちと、アマチュアを含め舞台芸術活動をして予定が影響を及ぼすなら、その人たちに「どのように情報を届

日間をかけて行うワークショップと俳優が、身体の障害がある方たちで、スタッフにもそうした方けるか」を考えていくことも大切です。
「みんな」の中に、どん

日３時間ずつ、が多くいます。例えば照明デザイナーが車椅子利用者だったりいる人、俳優の平田満さんも参加してくださいました。平田さな人がいるか具体的に考えないと、その先が続かないと思いまは彼女とロンドンで出会って以来、と、常に制作現場にいろんな立場の人が混ざっています。日本

くださって（現在は、PLATのアソシエイト・アーティスト）、

ジェニーさんのメッセージをもうひとつ紹介します。
「アクセ

す。

スとは単純に手話通訳者がいればいいということではありませ

この企画を事前に伝えていたところ、予定を空けてん。アクセスしやすい劇場をつくったところで、そこで働いてご参加くださいました。
他にも、私が劇場のオープン初年度から関わり続けている人

いる人が、「目の見えないはお断り」、「耳の聞こえない人が来たた。それ以前は、エイブル・アート・ジャパン（障害のある人が、2011年を最後にしばらく途絶えていました。せっかく材育成事業で「ワークショップファシリテーター養成講座」とら困る」そんなことでは、私たち障害者はその劇場には行きまの芸術活動を支援するNPO）に招聘されて来日していました
彼女がまた日本に来るようになったので、ぜひ豊橋の人々にもいうものがあり、私は企画の立ち上げを手がけ、現在も講師を私が話す前に鈴木さんの話に出ていたことですが、劇場の姿勢

彼 女 の 舞 台 を 体 験 し て ほ し い と 考 え、 劇 場 に 声 を か け て ジ ェをどのように変えていくかも大切なのです。どうやったら、そせん。アクセスとは、向き合う姿勢を変えていくことなのです」。
この養成講座は、地域の人が小学校などで行うワークショップの人たちが来たくなる劇場になるのか？ ぼんやり「みんなの」務めているのですが、この講座を修了し、ファシリテーターとに関われるように人材育成を行うための企画です。通常は演劇と考えるのではなく、あんな人やこんな人…というターゲット

中心の講座ですが、過去にはうちの学生も参加しています。
ジェニーさんのワークショップには、毎年PLATで行って分かってくると思います。

像を具体的に想定することで、初めて彼らの具体的なニーズが年間ほど音楽ワークショップのして活躍し始めている人たちも参加してくれました。ちなみに時の様子を劇場がまとめたす。
〜動画視聴〜

時間を割いてシェークスピアの戯

講 座 も 行 い、 音 楽 家 の 野 村 誠 さ ん に 関 わ っ て い た だ き ま し た。

分ほどの動画をご覧いただきま

日間全てんは豊橋出身でPLATの芸術文化アドバイザーを長く務めてプと、いろんな方が参加できるように単発のこのワークショップは2018年

ル人の住民がとても多い街。最近はフィリピンやベトナム、中

このことを考える事例として、私が理事を務める［穂の国とを問いかけたいと思います。

国人も増えています。この人たちも市民に含めているのでしょ

8ほどの鈴木さんの話と、まさに重なりますよね。

7うか？ 今日はまず「私たちは誰と向きあおうとしているのか？」3で の オ リ ン ピ ッ ク・ パ ラ リ ン ピ ッ ク が 決 ま っ た こ と が 契 機 によ は し 芸 術 劇 場 P L A T ］ で 2 0 1 8 年 に、 耳 の 聴 こ え な い

10

1

なって、ジェニーさんは頻繁に日本に呼ばれるようになりまし

3

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1

ニーのワークショップを開催してもらいました。今から、この

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曲『テンペスト』を元に、参加者たちと一緒に新しい劇を創作動画の中で彼女は、合計

39

都に限らなくて、何かを企画したり、コーディネートする立場

議論が必要だと思います。この問いの主語はロームシアター京

京都は、どんな人たちと向き合いたいのか？」という根本的な

そして、この議論のもっと手前に、「そもそもロームシアター

クチャーにジェニーさんを招いたこともありましたし、他にも、た時期と重なったのです。劇場で招聘する前に、私が大学のレ会的な背景もあって、劇場がそういうところに意識を向け始め

度繋がり始めて「豊橋にも呼ぼう」となった頃がちょうど、社

パラリンピック開会式を担当し、一度途切れていた縁がもう一た、というのがPLATの状況です。2012年にジェニーがロジェクト）についてご紹介します。僕自身は展覧会担当のキュ無に関わらない、ユニバーサルな美術鑑賞のあり方を考えるプ

ひ ら く ― 新 た な 美 術 鑑 賞 プ ロ グ ラ ム 創 造 推 進 事 業 』（ 障 害 の 有

本橋：前半では、当館が2017年から行なってきた『感覚を個人への問いにもなります。鈴木さんの「アクセスという言葉ので、彼女たちを劇場に紹介することがスムーズにいきました。

耳の聴こえないダンサー南村千里さんを私が授業に呼んでいた

他に松山、牧口という担当者がいますが、いるという立場です。『感覚をひらく』のプロジェクトは自分のレーターであり、同時に館のエデュケーション部門に関わって発表③ 本橋仁さん （京都国立近代美術館 特定研究員）

要なアクセス（そのためにとるべき姿勢の話）は何か？ というの「私」が、どんな人たちに向き合いたいのか？ そのために必がわかりにくい」という気持ちも良くわかります。イギリスでちょうど、いろんな社会的背景とつながって、実現できたこと

人それぞれの関わは普通に使われていたんですよね。私が昔、ロンドンの大学院

ともアクセスだし、障害のある人がどうやったら鑑賞を楽しめ

やっている作品に「ポスト・パフォーマンストーク」があるこ

うやって駅から目的地に行くかもアクセスだけれども、劇場で初めてそういう意味でのアクセシビリティを教わりました。ど

修士課程でアートマネジメントを勉強していた時、授業の中で、した。こうしたことが重なり、「ちょっとずつでもいいから、自との縁が深い方で、そこから社協さんとのつながりも生まれま

通訳さんとの縁が生まれ、さらにその方が社会福祉協議会さん

ことがありました。さらにこの講演会によって、豊橋市の手話

い合わせがきて、小さな会議室の席があっという間にうまった

今まで劇場に来られたことがない方から、たくさんお電話で問だと思います。PLATで南村さんのレクチャーを企画した時、えています。よろしくお願いします。

セシビリティの課題を考える話題提供になるのではないかと考て紹介したいと思います。このことについて話すことが、アクンでこの企画に関わっているかを、自分自身の他の活動も含めり方が異なっています。後半は、僕自身がどういうモチベーショ

い場合の取り組みとして、昨年秋に行った鳥取の事例も紹介しほど時間があれば、「みんな」の定義を障害のある人に限定しなしたが、話題提供としてお話しさせていただきました。もし後そろそろ時間ですね。あまりまとまった話ではありませんでnet（ターネット、*特定非営利活動法人シアター・アクセ

運 営 を 考 え る ワ ー ク シ ョ ッ プ を 実 施 し ま し た。 さ ら に、 T A -り組む英国の芸術団体）による、インクルーシブな事業企画や

イ プ・ ア ー ツ 」（ 障 害 の あ る 人 々 の 文 化 へ の ア ク セ ス 向 上 に 取

ティッシュ・カウンシルさんが積極的に実施されている「シェブレット端末を導入するそうです。他にもPLATでは、ブリのです。今年の市民劇では、市民劇としては初めて客席用にタ

それがちょっとずつ積み重なって、スタッフたちの自信になる

す る の に、 ど ん な サ ポ ー ト が 必 要 な の か が わ か る よ う に な る。

り、これまで当館が関わってきた人数の単位（と変遷）を通し

人：深める」、最後が「1000人：広める」と続きます。つまページをめくると「ます。最初のページをめくると「巻物のように少しずつ広げて読んでいただく仕掛けになっていタンスがお分かりいただけると思います。このリーフレットは、に制作しました。これを読んでいただくと、僕たちの活動のストを、これまでの活動を一度振り返る意味もあり、業（以下、感覚をひらく）』の活動を紹介するためのリーフレッ

本橋：『感覚をひらく―新たな美術鑑賞プログラム創造推進事

創造推進事業』について『感覚をひらく―新たな美術鑑賞プログラム

るか（日本では近年「鑑賞支援」ともいいますが）を考えるこ分たちでやってみよう」という機運になったんです。

ともアクセスだと。当時その話を聞いて私は、アクセスを日本語に置き換えた時に近しいのは、「ひらいていく」「つながりやたいと思います。ありがとうございました。

シビリティ・ネットワーク）さんが開催されている「舞台手話て、活動経緯がわかる仕掛けになっているのです。また、表紙

一度やってみると、劇場でインクルーシブなイベントを実施

奥 山 ： 吉 野 さ ん は P L A T の 理 事 で い ら っ し ゃ る と の こ と で、

通 訳 養 成 講 座 」 も 昨 年 か ら ス タ ー ト し て い ま す。 開 館 時 か らを見ていただくと「あなたは何人目です」と書いてあるのです

すくする」かなって思いました。

開館以来、意識的に「ひらかれる」意味でのアクセシビリティ「ファシリテーター養成講座」を実施しているような劇場だったが、これは一つひとつ手書きです。僕の手持ちのものは年ほど前

に関する企画を多く手がけてこられました。長く続けてこられので、こうした新しい取り組みもしっかりと筋が通って、受け［質疑応答］たことで、劇場の職員さんたちにも、何か意識の変化があった

人：感じる」とあり、次の1

人：気づき合う」とあり、その次が「人目ます。人によっては、3548人目と書いておられる方もいまと書いてありますが、今日お配りしているものはすべて異なり

吉野：ありますね！ 開館直後は、障害のある人を特に意識して

すね。

6

3

企画していたわけでないんです。最近になって徐々に増えてきとお感じになられていますか？

100

1
入れられているのだと思います。

759

10

教材「さわるコレクション」を作った理由

ところ、東京の盲学校が京都に修学旅行に来られる際に「ぜひ、２年前に一度実施して、映像をインターネットにアップしたの計画は「既存のパンフレットを点訳する」という内容でした。

の企画は僕が所属する前に実施が決まっていたのですが、当初えない人向けの新しい館のパンフレット作りもありました。こました。１年目の自分に任されたもうひとつの仕事に、目の見り付け方によっても音が変わります。素材の違い、材料の組みやってほしい」とリクエストいただき、今年度２回目を開催しただ、僕はそれでは意味がないなあと思ったんです。現在ある立て方…と言葉にするとかなりマニアックなのですが、これを造」であって、その方法論のひとつとして、例えば「目の見えました。とはいえ、わざわざ東京から来ていただいて、うちの資料は、あくまで目の見える人のために作ったものに過ぎませ『感覚をひらく』の活動はよく、〝（主に）目の見えない人のたな い 人 と 一 緒 に や る な ら ど う す る か？」 を 考 え て い る の で す。

美術館に閉じこもっているのはもったいないと思って、ロームんから。今でこそ当館はインクルーシブな活動を始めています

めの美術鑑賞〞と紹介するのですが、僕個人としては、見える・すると、目の見えない人は、そもそも「見る」という前提が崩シアター京都にも相談し、みんなで棒を持って叩きに伺いましが、あくまでイベントベースで行なっていて、常に目の見えな

本橋：『感覚をひらく』プログラムは2017年から始まった

れるので、例えばさわること、語ることで翻訳（補完）していた。その際は、ロームシアター京都の宮崎刀史紀さんに協力いい人に対してプログラムを提供できる環境ではないんです。でのですが、僕はちょうどその年に当館に就職し、企画を任されこうと考えてみる。（翻訳という）新しいステップを設けることただきまして、床もごろごろと叩いてみたりしています。普段、あるならば、目の見えない人が当館に来られた時に、当館も含叩くことで体感しましょう、もっとシンプルに楽しみましょう、

で、そこに自然といろんな人たちとの関わりが生まれてくる…

目 の 見 え な い 人 は 白 杖 で 地 面 を 叩 い て 判 断 さ れ て い る の で、 音

めて、岡崎地域全体を楽しむガイドにしたいと思いました。

見えない、聞こえる・聞こえない、障害者・健常者の問題ではという、こんな形のフレームワークで考えています。

にはかなり親近感があるそうです。この日はホールにも入れて叩くことで美術館建築を鑑賞しましょうという提案です。

このリーフレットをめくっていった最後に書いてあるのです

いただき、あちこち叩かせていただき、楽しませていただきま

なく、美術鑑賞における「ひとつの個性との向き合い方」と捉が、言葉でいうと、僕たちはこの活動をバリアフリーではなくえています。あくまで目的は「新たな美術鑑賞プログラムの創て「ユニバーサルの問題」として捉えて進めています。この活した。

してみようと提案したり、近くには動物園やロームシアター京

当館なら「こんな椅子に座ってみよう」とか、あんなことを動は単発のイベントベースで始めたので、トライアンドエラー

レクションから毎年３作品を選んで、「さわれる図」をつくってション』という冊子も制作しています。この企画は美術館のコ7を反映しやすいんです。毎回実施した内容のフィードバックを都もあるから、足をのばしてみようという風に。そんなことを加えて、目の見えない当事者の方と相談しながら、新たに自分行い、次の企画に反映していくということ自体を活動目的にしています。テストとしてやっているところがあるので、実際にで書き下ろして点字パンフレットを制作しました。このときに話にもありましたが、目の見えない人にとって現在の美術館は

僕 が 考 え た コ ン セ プ ト は、「 目 の 見 え な い 当 事 者 の 方 た ち へ の「行っていい場所」という認識がされていません。だから、「こ盛り上がらなかった企画もあります（笑）。そういう企画はどん

その中で、僕がベースを作り、定番となった企画に『美術館っお手紙」として位置付けることでした。先ほどの鈴木さんのおてどんな音 つくって鳴らそう建築楽器』というワークショッの美術館がひらいているよ」ということを伝えて、PRするた

どんやめていってもよくて、残ったものをブラッシュアップしプ が あ り ま す。 美 術 館 は 通 常 は 作 品 鑑 賞 を す る 場 所 な の で す1986年に建築家の槇文彦氏が設計したものですが、これまいるものです。紙製ファイル式になっていて、ファイルの中にまた、こうした考えが反映された企画として、『さわるコレク

めのお手紙だと思って作りました。

で は あ ま り 建 物 自 体 を 振 り 返 ら れ る こ と が な か っ た ん で す ね。

は展示作品の点字解説と、さわる図が入っています。決して一などの形をさわって知ることができる「さわるシート」と、図ています。
（註：教材は、各作品に描かれている内容、陶芸作品

によって美術館に来たいなと思ってもらうための手紙だと思っ部のこの作品で美術鑑賞が完結するとは思っていません。これ

それで「例えば、目の見えない人と建築を楽しむにはどうした

ラス、大理石を組み合わせて設計されています。各素材は、取物は鉄骨造で、そこに主に花崗岩という石、アルミニウム、ガ美術館をあちこち叩いてもらって音を聞く企画です。うちの建参加者の方に、ご覧のような木琴で使うようなバチを渡して、らいいか？」を考えて作ったプログラムです。

とする建築をテーマにしました。京都国立近代美術館の建物はが、それ以外の新しい鑑賞法を提案したいと思い、自分が専門ながら日々進化させるという方法をとっています。

本橋 仁氏

が拡大文字でも記されている）。

ことも特徴。鑑賞を助ける人のために、点字シートと同じ内容

工など）を検討し、いずれも異なる印刷の手触りになっている特徴を表現するために適した紙と印刷技術（例えばエンボス加

した「文字情報」の２つで構成。「さわるシート」は、各作品のだけでは表せない作品の色や技法、あるいは制作背景などを記は古い文化財建造物を改修して歴史資料館にしていることが多か？」という研究を個人的に行っています。各地の郷土資料館

そ れ か ら も う 一 つ、「 全 国 の 郷 土 資 料 館 の 今 後 を ど う す る

動しています。

と建築に興味をもってもらいたい」というモチベーションで活ないか？ というものです。基本的には「多くの人に、もっともっプローチできて、かつ新しい視点で建築鑑賞を楽しめるのでは

建築ファンのクラスターを交換させたら、より幅広い客層にア

この企画のベースにある考えは、演劇ファンのクラスターとの活動の裏にあるテーマや想いをお伺いできて、なるほどと思回ワクワクしながら拝見していました。今日のお話でこれまでたが、どう作っているだろう？」とずっと気になっていて、毎ずのき美術館にもご提供いただくようになっていまして、「どな

奥山：数年前から『感覚をひらく』関連の図録などの資料をみと思います。誤解のあるように取られてしまうかもしれないの

本橋：最後に僕の活動のモチベーションについてお話できればている建物もたくさんあります。「この建物を保存、活用するに減っています。資料の散逸の問題もありますし、廃屋状態になっ国 に 7 0 0 0 館 あ る の で す が、 現 在 は も の す ご い 勢 い で 数 がく、観光振興のためにある時代に一斉に作られました。実は全れていたのだな」という風に、館の姿勢が自然とにじみ出て来に受け取った資料からも「ああ、皆さんは今年こんな活動をさと難しいと思うのですが、きちんと軸が通っていると、１年後の 筋 が 通 る（ 筋 を 通 す ）」 こ と は、 戦 略 的 に 実 施 す る の が 意 外

い ま し た。 最 初 に 鈴 木 さ ん が お っ し ゃ っ て い ま し た が、「 活 動［質疑応答］

がとうございました。

自分自身の活動のモチ ベ ー シ ョ ン に つ い てですが、僕自身には、「目の見えない人にこうしてあげたい」とはどうしたらいいのか？」を考えるために、こつこつ一人で活員さんたちの姿勢、仕事に対する意識も見えてくる気がします。

いうような福祉的なモチベーションはあまりありません。あく

資料そのものの内容はもちろん、「美術館としての姿勢」を感じまで、「今美術館に来ていない人に来てもらうには、どうしたらこの活動で今、定期的に通っているのが高知県馬路村。「ごっるように思います。同時にその活動だけではなく、日常の学芸

くん馬路村」というゆずジュースでも有名な村です。こちらのられる意味でも、とてもよいインフォメーションになっている

動しています（笑）。

そういう視点（多くの人に美術館に来てもらう）とか、新し

年間閉まったままなのです。この村には地域お情 報 を 知 る こ と に 寄 り が ち で す。 そ れ を な ん と か 変 え た い とじがしています。年齢層も高いですし、彼らの見方は歴史的など、その鑑賞法はとてもマニアックな世界にとどまっている感

活文化が凝縮されているので、何とかその意識を変えていかなの人たちです。でもここには、地域の人々のアイデンティや生料館は観光目的で造られたため、一番疎外されているのが地域てくれて「ここを何とかしたい」と連絡をくれました。郷土資

こし協力隊に所属する若者が

本橋：他館と比べたら、当館の活動は後発です。こうした企画

しょうか？

長津：ほかの美術館さんでもこうした活動をされているのでと感じました。

思 っ た 僕 は、「 建 築 の 中 で 演 劇 を す る 」 と い う 視 点 で、 黒 田 瑞ければならないと思っています。それによって、貴重な資料が年 前 か ら や っ て い ら っ し ゃ る 美 術 館 も あ り ま す。 ま

すが、僕はそれに捉われない「空間体験」にしたいと思ったの除しています。掃除をしていると「これはどう使われていたの協力隊のメンバーが掃除をイベント化しており、年３〜４回掃でした。１日かけても一部しか掃除できませんが、地域おこし

馬 路 村 で 行 な っ た の は、「 村 の 人 み ん な で 掃 除 を す る 」 活 動展示」企画をされているんです。また、『感覚をひらく』シリーていただきました。例えば、兵庫県美さんは毎年必ず「さわる

めたいと思い、兵庫県立美術館さんと岡山県立美術館さんに来目のフォーラムは、先行されている他館との関係づくりから始た、もともと当館は他館とのつながりが薄かったので、第１回〜です。国内にはたくさんの文化財建築があるので、それらと交ズでは、イベントと同じくらいフォーラムを大切にしています。

演劇博物館に呼んでもらって上演したときのものです。建物全

今日はアクセシビリティの話でしたが、郷土資料館の取り組

館の学芸員さんが足を運んでくださるようになりました。今年

フォーラムは研究会みたいな位置付けですが、今では多くの他

日間の美術館オープンデー「ひらきま

の２月

日は、

みは、
「これまで地域の人にひらかれていなかった場所を、いか日〜にしてひらいていくか」を考えていくことなので、美術館をひ3

つり！」と題して、ワークショップとフォーラム（トークセッ

9
らいていく話とリンクするところもある気がしています。あり7

8いいか？」という気持ちで活動をしています。
い鑑賞法を考えるという視点は、僕の専門である建築に関する

郷土資料館は仁さん、渡辺瑞帆さん、また舞台表現のための集団ゲッコーパを名ほどいて、彼らが僕を見つけ個人活動においても同じなんです。世に建築ファンは多いけれ

レードと一緒に『家を渉る劇』というプロジェクトを実施して散逸するのを食い止めたいと思っているのです。

渉をして建物の中で演劇をさせてもらっています。

か？」という話が出てきて、いろいろ盛り上がるのです。これ30
を映像資料に撮りためています。

20

10人くらいしか入れないので、１日３公演に限定して行いまし演劇を行ったときのものです。こちらの写真は、早稲田大学のこ の 写 真 は、 小 説 家 の 里 見 弴（ と ん ） の 旧 邸 を お 借 り し て、す」というインフォメーションを勉強するのが常になっていまいます。建築鑑賞というと「○○が設計した△△様式の建物で10体を使うので「移動式演劇」という形式をとっています。各回
た。他には、仙台の納豆工場で上演したこともあります。

10ション）を日間ひたすらやり続けました。ワークショップとフォーラムは必ずセットにしています。おかげさまでフォーラ

吉野さんのお話では、「みんなとはどういう人なのか？」といは、良い先行事例になると思いました。

ないと思うんです。今年このイベントの評判が良かったからって、 年後に同じことをやって同じ反応を得られる確証はない。

年 間 通 じ る も の を 作 る 必 要 は な く て、「 今、 通 じ る も の が 何

こえない、身体が不自由など、さまざまな特性があると思うの思います。「障害」という言葉の中にも、目の見えない、耳の聴失敗ならばどの観点で失敗だったのかをきちんと検証し、記録か？」と考えてまずはやってみる。うまくいったらその理由を、う問いかけてくださいましたが、これはとても大事な問いだといました。まとめると、僕たちは後発組なので１年目はいろん

していく。こうしたトライアンドエラーを組織の内側にしっか人くらいの方が見学に来てくださなところに挨拶をしながら、勉強をしながらスタートしました。

月から「いっせいのーで」と一度に取り組む

思うんです。当たり前のことかもしれませんがが、インクルー

り取り込んでおけば、「あのときって、なんでうまくいかなかっシブなプログラムを作るときには、最初から「トライアンドエ

ことは到底無理ですので、どこから始めるべきか？ を丁寧に考また、本橋さんが『感覚をひらく』ワークショップの紹介で、たの？」と誰でも聞ける環境になって、次が動きやすくなると「 障 害 の あ る 人 を タ ー ゲ ッ ト に 始 め た の で は な く、 あ く ま で ユ

本橋さんにお聞きしたいのですが、京都国立近代美術館さん

ラー」のプロセスも織り込まれているべきだと思うんですね。

では、事前にそういう、トライアンドエラーの考え方についてニバーサルな視点で〝新しい鑑賞プログラム〞を作ろうとして話し合いがあったのですか？

ちです。しかし、それ以前に「劇場としてやっていくべきこと感じました。当館では今後、障害のある人に向けた企画を考え

トライアンドエラーの（やっていきたいこと）」が土台にあって、その上で「私たちのん で い く か？」、 吉 野 さ ん の お 話 は「 ど こ か ら 一 歩 を 踏 み 出 す

長津：鈴木さんの話は「例えば、清掃のおじさんをどう巻き込企画を見に来てくれる人たちには、どんな方がいるのか？」考

過程をプロジェクトに 組 み 込 ん で い く

きました。新しいアイデアや企画の萌芽もいろいろイメージでお話からは「職員としての心持ちをどう持つべきか？」というあるというロームシアター京都の独自性をふまえた時に、「一体であり、そのコンテンツは世界水準で、かなり質が高いものでは？」という問いではありますが、全体のか？」。 そ れ か ら 本 橋 さ ん の 話 は「 新 し い 美 術 鑑 賞 ス タ イ ル と課 題 を い た だ い た と 思 い ま す。「 私 た ち は ロ ー ム シ ア タ ー 京 都

どのようにして、多様な鑑賞法をひらいていけばいいのだろう

まずは、今日の感想からお伝えしたいのですが、鈴木さんのきたように思います。

を支えている一員だ」と思う気持ちがあると、お互いのコミュか？」という問いだったと思います。

割が自主企画

ニ ケ ー シ ョ ン の 近 道 に な る の だ ろ う と 思 い ま し た。 当 館 は ３〜

ホールあり、一番大きなホールは2000人を収容できる規模

鈴木：僕は、本橋さんの活動が「トライアンドエラー」ベースのため、３階の事務所スタッフだけではなく、技術スタッフやホール案内係、清掃係、警備員など、かなりの大人数が関わっから、そうした働きかけを考えていく上で、吉野さんがお話さの働きかけは、あまりできていなかったように思います。これ持つための試みや、さらにその意識を高い位置で維持するため

況、専門性がまったく違う中で、共通意識やモチベーションをもそもアクセシビリティや、場所やひとに関することに正解は

ワ ー ク シ ョ ッ プ や フ ォ ー ラ ム な ら、 も っ と 自 由 に 動 け る。 そ作 品 と し て の 質 を 担 保 で き な く な っ て し ま い ま す か ら。 で も、のは厳しい。日によって上演内容が全然違う可能性があるので、展覧会や舞台公演の本番で、トライアンドエラーを受け入れるて運営をしています。当館は開館になっているのが、すごくいいなあと思いました。一般向けの

3

年になりますが、各自の状

2

お三方のお話を伺って、たくさんのヒントをいただくことがでえていく視点を忘れずにいたいと思いました。

る予定のため、ついその方たちの特性ばかりを考えてしまいがいる」とおっしゃっていましたが、その視点は非常に大切だとえていくべきだと感じました。

4

河本（ロームシアター京都）：今日はありがとうございました。

【第２部 みんなで ロ ー ム シ ア タ ー 京 都 の課題を考える】です。

ですが、今年のムでは、東京から九州まで

5

今はようやく、いろんな施設とのつながりができてきたところ

20

れたPLATのワークショップ（を通じたスタッフの意識変化）

5

9

5

3

予算をいただいているので、あまり偉そうなことは言えませんても本体の運営にまったく支障がありません（笑）。文化庁から的に行う展覧会がベースになっているので、この事業でミスして別予算がついているんです。美術館の運営は、あくまで定期

本橋：『感覚をひらく』プロジェクトは、館の独自事業でなくで追加予算もかかるので、足並みを揃えて実施するにはもう一が上がる可能性もあります。もちろん、音声コードを作ることてデザインをしているので、情報を追加していくことへの異議いません。そもそもチラシは、普段からできるだけ情報をしぼっ必要としてくれている人がいるか？」という議論はまだできてのあたりが最初の試みになると思います。でも「それを本当にから、公演チラシに音声コードをつけていく予定ですので、そ上がってくると思いますよ。

えてくる。丁寧に向き合っていれば、いいご縁がふっと浮かびのか？ じゃあどこから？ 誰から? という風に自ずと順番が見つある、という考え方でいいと思います。どんな劇場にしたい

く、やりたいことを実施する中にインクルーシブな企画がひとプログラムを作ったプロセスと同じで、障害者うんぬんではなのご縁からつないでいくのがいいと思います。本橋さんが鑑賞

鑑賞支援についても調べれば調べるほど、手話通訳、タブレッ

たが、続けていくうちに外からの評価が高まると、周囲の態度ている」という認識だったと思います。当時はとても残念でし

個人として表現活動をされている光島貴之さんなどにお話を聞

阪のビッグ・アイさん（国際障害者交流センター）、障害があるは宮崎さんや河本さんと一緒に、地域の社会福祉協議会や、大奥山：「地域に話を聞きにいく」という話が出ましたが、現在校の特別支援担当の人など）に実際体験してもらって、「もう少の施設に協力をあおいで（例えば、養護学校の生徒さんや、学

ンドエラーではじめてみることが大切です。例えば、いくつかんにはいいのかを考えていけばいいんです。少しずつトライア

だけ手始めに」と決めて、何を優先するのが自分たちのお客さ

ト、字幕などいろいろあって迷うと思いますが、例えば「３つががらっと変わるんですね。公共施設は外からの評価にめちゃきにいっています。

声必要かもしれません。

が…。とにかく、毎年自分たちでやりたいことを企画して進め人の担当者で実施していますが、最初は館の誰もて い る の で、 あ ま り 失 敗 が こ わ く な い ん で す ね（ 笑 ）。 こ の プ
ログラムは

めちゃ弱いですから（笑）。それで館長以下、他の学芸員たちも関わってこず、見向きもされませんでした。「僕らが勝手にやっ少しずつみんなが関わるようになってきました。

の仕方が難しいと感じています。議事録にまとめてはいますが、

宮崎麻（ロームシアター京都）：話を聞きにいった後のシェア積み重ねていけば、だんだんとできることも増えるし、彼らとなどのフィードバックをもらって、蓄積していく…。これらをしこうした方がいい」とか、「ここを変えれば、もっと楽しめる」

この企画は、館の中心メンバーがされているのでしょうか？ そただメールで送るだけでは埋もれていきます。

ロ ー ム シ ア タ ー 京 都 の 担 当 者 さ ん に お 聞 き し て み た い の は、れとも一部の尖った人たちがやっているのでしょうか？ それにのネットワークも広がっていく。

も ち ろ ん 進 め て い く 中 で、 事 業 ス タ ッ フ だ け で は 難 し い の で、

ひ と つ で、 事 業 企 画 の ス タ ッ フ が 中 心 に な っ て 進 め て い ま す。

小倉（ロームシアター京都）：この事業は、劇場の自主事業のら、そこから始めるという気持ちもわかります。

で何も変わらないという話。でもどうすればいいわからないかね。音声コードを入れることがゴールではないし、入れただけんの発言「手話通訳を入れることは答えではない」につきます

長津：まさに今の話は、吉野さんがお話くださったジェニーさ

方が、ハードルが上がらなくて現実的だと思います。

いほうがいいよ」と教えてもらう機会をあらかじめ作っておくる必要はないんです。むしろ、「ここが足りない」「これはしな

長期的な視野で段階を踏んでいけばよくて、最初から完璧であ返せる小規模で実験しながら進めるのがいいと思います。少し大規模な公演で試すのではなく、トライアンドエラーを繰りよって、周囲への広がり方が変わってくる気がします。

貸館部門の河本さんにも声をかけて、できるだけ広く巻き込ん

それから本橋さんがおっしゃった「お手紙」という考え方も、とてもいいなあと思いました。PLATのジェニーさんのワー

い く 企 画 で あ る に も 関 わ ら ず、「 劇 場 と し て ど ん な 対 応 で き るたんですね。すると、劇場で初めて多様な人たちを巻き込んで「あせってもいい」を許容できる環境づくり

でいこうとしているところです。ただし、警備や清掃、技術ス
タッフまでは、まだまだこの取り組みを周知できていないと思います。警備と清掃は業務委託をしているので、なおさらです

吉野：今の話でいうと、いっぺんにすべてに対してひらくのは、

クショップの際、劇場の人からチラシの草案について相談されどの劇場も無理なんです。PLATだってまだ全部はできていね。事務所の事務系職員ですら、シフト制なので全員揃うのはまずないです。劇場のスタッフ全員が集まる機会は、年に一度からのメッセージとして、一番見やすい表面に出してください」の避難訓練くらいです。ですので、その機会に話をしてもいいとお願いしました。たとえ、今回は一人も耳の聞こえない人のか（トイレのこと、手話通訳など）」という一番大切なことが、
例えば、うちは周りに学校が多いので、子どもや若い人たちに申 し 込 み が な い か も し れ な く て も、「 当 日 は 手 話 通 訳 を つ け ま

裏面に小さく書かれているだけだった。わたしは「これを劇場

自主事業チームの中でも、今日参加しているプロジェクトメ

来てほしいと考えて事業を組み立ててみる。その視点から地域な い。 そ の 中 で「 何 か ら 始 め る か？」 を 決 め る の は、「 自 分 た

ンバーしか、まだ具体的な内容を知りません。現在は、宮崎さを見渡してみたら「近所にこういう養護学校がある！」とか「他ちがどんな劇場でありたいか？」にリンクしていると思います。

んが中心となって、奥山さんや他のメンバーと一緒に、地域ののかなと思いました。

関係者の話を聞きにいっている最中ですが、その活動の共有もす」とか、自分たちの姿勢を明確にした方がいいと思ったので

月）にもこんな学校がある！」とかがわかってきます。まずは地域

まだできていないですね。ひとまず、来年度（2020年

4

10

3

発 信 だ と 思 う。 ぶ れ ず に、 継 続 し て 発 信 し 続 け て い く こ と で、

視線は、いつも皆さんに向いているんですよ」というお手紙のし、それを期待してはいけないと思う。大切なのは「私たちのたからって、目の見えない人の利用が急に増えるわけではない

す。先ほどチラシの音声コードの話が出ましたが、これをつけれたサービスを求めている人たちなので、それは粛々と提供す性を感じられる気がする（笑）。それで怒り出す人は、固定化さまたはあせっていたり、喜んでいる時の方が、その人らしい個

思い込んでいるけれど、普通の対応とちょっとずれている方が、と。僕らはどこかで「決まったサービスを提供しなくちゃ」とこうしないといけない」という風に対応をマニュアル化する

ク レ ー ム に な っ て し ま っ た の で す。「 こ う い う 人 に 対 し て は、願いしたかったのに、過剰な上に間違った対応をされたことでまったんですね。お客さんは自分で歩けるから、案内だけをおした時に、なぜか「危ない」からとその方を車椅子に乗せてしが、ある日、たまたまその事情を知らない劇場スタッフが対応

来 ら れ て い る、 目 の 見 え な い 常 連 さ ん が い ら っ し ゃ る の で すと、目の前にいる本人としっかり向き合えなくなると思いましればいい。そういう人への対応は、十分もう慣れているはずでた。他にもよくあるのが、外国人のお客さんに「メイアイヘル

しょう？
も う ひ と つ 提 案 を。「 ス タ ッ フ の 顔 が 見 え る 」 こ と が 親 近 感

いつか本当にそのお手紙を読んでくれる人が増えていくのではの 表 れ で あ る な ら ば、「 ス タ ッ フ に よ る（ お 客 さ ん の ） え こ ひプユー？」と話しかけたものの、「いえいえ、京都にはないでしょうか。
鈴木：実際に劇場に足を運ばなくても、そのお手紙を受け取っ

いきの投書箱」を作ってもいいのではないかと思いました。
「い年住んて読んでいる人がいる、という考えですね！

先ほども言いましたが「誰でも来ていい」という状態で場所をげなければならない」と強く考えすぎない方がいいと思います。

る 」（ ポ ジ テ ィ ブ な ） 態 度 が あ る の で、 あ ま り「 何 か を し て あ

帰っていかれるんです。彼らには「今あるものを楽しもうとす

あれはあんな作品です」と丁寧に解説すると、すごく満足してす。 で も 一 緒 に 回 っ て「 こ こ に は こ ん な 作 品 が か か っ て ま す、

展示は目の見えない人が楽しめる仕掛けは一切していないんで見えない方から館内の案内を頼まれることがあります。普段のん と 見 つ け て い ら っ し ゃ る ん で す。 ご く た ま に で す が、 目 のれませんが…。でもその人たちは、その人たちの楽しみをちゃの人と同じ鑑賞法は無理なのです。冷たい言い方になるかもししょうか？ 障害によっていろんな制限があるから、そもそも他でも、十分に楽しめている」と思ってみたらいいのではないで

本橋：今ロームシアター京都が実施しているコンテンツで、「誰いけばいいのではないでしょうか。

ティに関する館の方針にしたがって、どれをやるかを選別してたらいいのではないかなと。その投書の中から、アクセシビリの、この部分をこうしてあげたい」という、アイデアを出しあっ人 た ち の 過 ご し 方 を 目 撃 し た 職 員 さ ん た ち が、「 あ の お 客 さ ん

人がここには出入りしているなぁと思いました。だから、そのむことを考えていました。意識してみたら、すでにたくさんのはなかったけれど）。それを見て、その遊びがより楽しくふくら

ラスにぶつかっていた（柔らかいボールだったから、何も問題

んがボールを投げ、子どもがボールを取り損ねて、ボールがガい。僕がたまたまさっき目撃したのは、外階段の下からお父さの人たちに対して何ができるか考えてみるのもいいかもしれな

公 園 で 遊 ん で い る 人 た ち が ど ん な 人 た ち な の か を 観 察 し て、 そな 感 じ で す ね。 ス タ ッ フ の み な さ ん が 普 段 目 撃 す る 来 場 者 や、

うにしています。だから、ルーペを設置してあげたい」みたい

つもあそこに座っているおじさんは、いつも新聞を読みづらそ

先ほどジェニーさんの活動を紹介しましたが、彼女は正にそ

舞台作品の新しい面白さや演出法がみつかるかもしれません。

鑑賞の方法を模索してみるのもいいと思う。そのことによって、ティブな創造の場」だと考えた時に、まったく新しい舞台芸術

みですね。それはそれで大事ですが、同時に「劇場は、クリエィ

トすることで「劇場を行きやすい場所」として整備していく試でも定着してきたもので、解説や手話通訳などで鑑賞をサポー

副次的な「鑑賞支援」という発想も入ると思います。最近日本

しい舞台芸術鑑賞」を考えたらいいと思いました。この中には美術鑑賞」の考え方もいいですね。これを劇場に置き換えて、「新それからもうひとつ、本橋さんがおっしゃっていた「新しいいいですね。

方で「どんな人」かというイメージを勝手に固め過ぎない方がな人に来てほしいかを考えることが大事」と話しましたが、一でいますので」と日本語で返される展開（笑）。先ほど、「どんクリエイティブな舞台鑑賞とは？

鑑賞支援にとどまらない、にとっての見やすさではない」と言っています。なぜ、素敵ながつきます。でも、当事者の彼女としては、それですら「自分んどの劇場で、各公演の上演回数のうち何割かに舞台手話通訳

ういう視点でクリエーションしています。イギリスでは、ほとひらいておく。もし実際、障害のある人がたくさん来られたら、助けてくれるだろうし、目の見えない人に関していえば、僕らその時あせればいいんです（笑）。同行している手話通訳の方がはただ求められた手引きをしてあげればいい。もちろん、目のも話題になったのでご存知の方もいらっしゃるかもしれません

起きたクレームと同じことになると思うんです。ネットなどでう視点に賛成ですね。この対応が行き過ぎると、愛知の劇場で

吉野：本橋さんがおっしゃった「今のままで十分面白い」といも、みんながいろんな角度から鑑賞そのものを楽しめる作品をるようにできるのではないか？」という考えのもと、断片的で「手話通訳も舞台の中に入り込んで、すべての情報が同時にわかに 同 時 に 目 を や ら な け れ ば な ら な い の か？ と。 そ う で は な く、

ラブシーンの最中なのに、舞台中央の演技と舞台端の手話通訳

鈴木：職員さんに対して「あせってもいいよ」というルールにつくろうとしています。

見えない人も楽しめる工夫をオプショナルで提供できればなおすればいいと思うんですよね（笑）。お客さんに対して「わからが、こんな出来事がありました。クラシックコンサートに毎回良いですが、まずはできることからやればいい。

ないから、教えてください」という姿勢でもいいのではないか

11

15

彼女の舞台では、手話通訳が俳優の一人のように舞台中央で役者と一緒にいることもあれば、視覚的な情報を音や台詞の中

長 津 ： な ぜ、 ロ ー ム シ ア タ ー 京 都 に は 障 害 者 料 金 が な い の でしています。

小倉：私たちが今後、障害者向けの公演やワークショップを考え る 時、 企 画 内 容 に 合 わ せ て 料 金 も 丁 寧 に 設 定 し た 方 が い い

しょうか？
河本：主催事業は、介助の方は無料です。車椅子の方は、見るか も し れ ま せ ん ね。 普 段 の ロ ー ム シ ア タ ー 京 都 の チ ケ ッ ト はの言葉で伝える仕掛けや感覚的に伝える工夫をしていることもあります。ありとあらゆる「新しい舞台鑑賞法」を発明してい場所が固定されてしまう制限があるので１割引になります。

いによい刺激になると思います。特に関西は、こうした試みをチャレンジしている障害のあるアーティストにとっても、お互害のないアーティストたちにとっても、最近はいろんなことにと思います。その意味で、収入の多い障害者が対象になるかな

とつに収入の問題があるので、この制度は非常にわかりやすい者もここに含まれていたと思います。劇場に行けない理由のひね。学生や年金暮らしの人、失業者などに向けたもので、障害（ concess ion）」 と い う 割 引 制 度 が 以 前 か ら あ り ま す

吉 野 ： 最 近 の 事 情 は わ か り ま せ ん が、「 コ ン セ ッ シ ョ ン 料 金

奥山：イギリスはどうなのでしょうか？

みたいなロジックがあると思うんです。いずれにせよ、先ほどよ、公演も見に来てほしいし、ご家族にも紹介してくださいね」

面 も あ る。 シ ニ ア に 対 し て は、
「もっと劇場に来てもいいです

んなものにふれてほしい」という教育的側面、青田買い的な側

彼 ら の 収 入 が 低 い と い う 理 由 も あ り ま す が、「 若 い う ち に い ろ

者によって値下げのロジックが違うと思うんです。学生割引は、

つながりますね。障害者、年金生活者、生活保護者など、対象

長 津 ： こ れ は、「 な ぜ 割 引 が あ る の か？」 と い う 根 本 の 話 に も高く感じられるかもしれません。

4 0 0 0 〜 5 0 0 0 円。 舞 台 作 品 の 価 格 と し て は 適 正 で す が、るのです。ロームシアター京都でも、クリエイティブなアプロー

行っている人が集中しているので、きっと実現できると思いまらないかは、私にはわかりません。イギリスの国立劇場等のサチとして、こうした新しい舞台鑑賞のあり方を実験してみてはす。

イ ト を 見 て い た だ く と い ろ い ろ 分 か る と 思 い ま す。 ち な み に、鈴木さんがおっしゃった「あの人のあれを、こうしてあげたい」

いかがでしょうか？ そのプロセスやトライアンドエラーを、事

小倉：今年度、耳の不自由なダンサーである南村千里さんに高という想いがすべてだと思う。自分たちのポリシーと照らし合

吉 野 ： P L A T は 豊 橋 市 の 補 助 金 事 業 な の で、 そ も そ も 料 金ておかないと不安だし、夫が亡くなったらもっと不安は増える。

た ら そ こ ま で 考 え て お か な く て は な ら な い と。「 い ろ い ろ 貯 め

すが、たので、金額は一律設定でした。もちろん、介助の方は無料に

プは元々「多様な人が集まって一緒に作る」ことがテーマだっ術好きな母の生活から、芸術が遠のいている現状は、きっと多周りに迷惑をかけたくない」と少し神経質になっています。芸12

業計画の中に入れ込んだら面白いのではないかと思います。障校生向けのワークショップを担当いただきました。南村さんの障害のある人の社会保障のあり方が国によってまったく違うのわせた上で、「障害者割引をする／しない」の線引きをしていけ

で、他国の状況と一概に比べることはできないということもおばいいのかと思います。

これまでの作品には、「お客さんひとりひとりが振動を感じる装伝えしておきたいと思います。日本は就労支援が非常に少なく、いう問いとつながると思います。この人が来やすいようするにかがですか？
齋藤：そうですね、イギリスでは障害者割引はコンセッション

ないけどロビーで新聞を読んでいるおじさんの例がありましたはいくらに設定すればいいのか？ みたいに。先ほど、観劇はし

吉野：「どうして割引するの？」は「誰に来てほしいの？」と障害者年金で生活をサポートする仕組みですし。齋藤さん、い置をつけて鑑賞する」という手法があるそうで、興味深いなあと思います。

宮崎麻：「誰にとっても新しいこと」をやってみたいですね！

見られる場所。京都にいながら、世界の最先端の舞台芸術が見に含まれていたように思います。とはいえ、毎回彼らが日本で何度も言いますが、ロームシアター京都では世界水準の作品がられるのです。だからこそ、コアなファンだけでなく、いろん

が、この人が年金暮らしだとしたら、どうでしょうか。簡単にいう障害者手帳のようなものを見せていた記憶があまりないの行くのが大好きな私の母も、最近は年金暮らしの不安から、「あは来られないですよね。個人的な話ですが、美術館や音楽会に
小倉：PLATのジェニーさんのワークショップでは、割引料ですが。

な人にひらかれているといいな思います。

アクセシビリティを「 チ ケ ッ ト 料 金 」 か ら 考 え る

まり芸術鑑賞には行けない」といっています。こんな話を記録

歳を越えていま金を設定されたのですか？

回3000円でした。また、このワークショッ

設 定 が 安 い ん で す。 ジ ェ ニ ー さ ん の ワ ー ク シ ョ ッ プ は 単 発

歳時代が迫っている今、今後もさらに長生きするとし行という面がある劇場では、チケット料金の高さが、もしかし1000円、に残していいのかわかりませんが…。母は今たら劇場のアクセシビリティにおける一番のバリアになってい

小倉：できるだけ多様なお客さんに来てほしいと思う反面、興るかもしれません。ロームシアター京都は開館時から、障害の80ある人向けの料金を作っていないんです。そのあたりも含めて、100

再考していく必要があると思います。

3

そういう人たちに客席にいてほしいと思うならどうするか？ とくの高齢者に起きていると思うんですね。例えば、みなさんがT W O は、 社 員 食 堂 や 学 校 の 学 食、 店 舗 な ど で、 T A B L E

は な く、 支 払 い の み を カ バ ー し ま す（ 註 ： T A B L E F O R

かもしれないけれど、少ない分、しっかり話ができるかもしれ

生まれるのもいいなと思う。そんなに買ってくれる人はいない

鈴木：送る相手を指定する時に、受付の人と会話のやりとりが賞とは違って、劇場では「勝手な時間に出入りしない」という

い い 映 画 や 演 劇 を 見 た 時 に、「 コ レ 知 ら な い の？ マ ニ ア ッ ク だInternationalが実施）。これって、例えばすごく

き る と い う 取 り 組 み。 N P O 法 人 T A B L E F O R T W O

吉 野 ： イ ギ リ ス で は す で に 行 わ れ て い ま す ね。「 ス ポ ン サ ー ド

はどうか、という話が出たこともありました。

小倉：同じ話の流れで、企業から協賛を集めて席を確保するのません。

ルールがある。みんなが同じ客席で、同じ時間滞在しなければけどすごくいい。自分が払うから一緒に行こうよ！」みたいな食分をプレゼントでF O R T W O 対 応 メ ニ ュ ー を 購 入 す る と、 代 金 の 内 ２ ０ 円 がいう話のような気がします。

な ら な い の で、 多 様 な 客 席 に な っ た 場 合 に、 お 客 さ ん 同 士 のテンションで友人を誘う感じに似ていると思うんです。または、

寄 付 と な り、 ア フ リ カ の 子 ど も に 給 食

ちょっとした衝突が起こりうるかもしれません。特に、知的障それから舞台芸術の特性を理解することも大切です。美術鑑

害のある人が入る客席では多いかもしれない…。これに対して、シート」といって、企業やパトロンが買い取った座席に、貧困地区の子どもたちを招待するなどの活動が行われています。

先輩が後輩を誘ってあげる感覚というか。
これをロームシアター京都でやってみたらどうでしょうか？

ちょっとでも我慢できないお客さんがいたらそこをどうするの「すごくいい舞台だったから、私がもう１席分払っていきます」

吉野：いいですね。特に児童養護施設さんは、劇場に行ける機間を共有してもらうことが劇場体験です」と打ち出すなら、そか？ もし「うちの劇場は、それも含めて多様な人たちに同じ時とか「知的障害のある人へ贈りたい」とか…。一方で、劇場の会が本当に少ないですからね。

小倉：当館にはサポーター会員制度もあるのですが、それと絡人が、献血みたいに「実は最近、小学生向けが多いので○○はめてもいいのかもしれません。

先日参加したシンポジウムでミューザ川崎シンフォニーホー

どうでしょう？」みたいに提案したり（笑）。一方で、「何月何鈴木：友人と冗談半分で話したことがあるのですが、協賛相手という感じで。しかもそのチケットの利用者を、送り主がある

ルという音楽ホールの話を聞きました。最近は、広くひらいたを探す時に、マイケル・ジャクソンのような人に手紙を書いて程度選べるようにしてはどうでしょうか。「小学生に贈りたい」

プログラムをトライアンドエラーで実施しているそうです。しナウンスしておけば、多様な人と一緒に見るのが嫌な人は、そ日の公演は、TABLE FOR TWO公演です」と事前にアみたらどうか？ いっそビル・ゲイツはどうか？と（笑）。もちれを周知するために何をすればいいのか？ 考えることはいろい

かしその一方で、音楽ホールでは最近、「隣の客が咳一つするのこを外せばいい。選別されている席は、ちょっと料金が高くてろん送る相手は、その企画に興味を持ってくれそうな人を丁寧ろありますね。

が嫌だ」「プログラムをめくる音すらも嫌だ」と言ってくる不寛もいいのかもしれませんし。逆に、多様な人がいる客席の方を容なお客さんが増えているらしいのです。そんな時代において、値引いてもいい。まあ、「環境を整えるにはお金がかかるね」とと思いますね。

「いろんな人が共存する劇場」を提案する意味は、非常に大きいに選ぶ必要がありますが。単なるお金目当ての手紙を書いても奥山：素敵ですね！ ロームシアター京都でもぜひやってほしいからね。

響かないけれど、響きそうな相手の気持ちを慮って書けば、数ですね。

第２部のまとめいう話なのですが。

る人を「ほっておけ」とするのか、「そこにも対応していきます」

小倉：三浦基さんが京都で主宰する劇団地点の劇場［アンダー鈴木：プログラム１ページをめくるごとにクレームをつけてくとするのか？ 劇場の姿勢をしっかり明確にしていったほうがい

ス ロ ー］ で は、 似 た よ う な 取 り 組 み を さ れ て い ま す よ。「 カ ル

FOR TWO（２人のための食卓）」という社会活動をご存じ

ら っ と 聞 い た こ と が あ る だ け で う ろ 覚 え で す が「 T A B L E

お 客 さ ん 自 身 に 委 ね る 仕 組 み を 作 れ な い だ ろ う か と。 僕 も ち

今 思 い つ き で 考 え た の は、「 寛 容 で き る か、 で き な い か 」 をトーキョー」という舞台芸術祭。これをさらに進化させて、送参考にしてそのシステムを取り入れたのが「フェスティバル／

し て い く 仕 組 み で す。 こ の 仕 組 み が 素 晴 ら し い と い う こ と で、劇場に来にくい人のためにプラスでチケットを購入してプール

チベートチケット」というのですが、公演を見た人が、若者やう提案もいいですし、一方でこれを受けた吉野さんの「逆に、〝こから、鈴木さんの「あの人のあれを、こうしてあげたい」といたの？」という状況に直面することがあると思いますし。それそうだと思うんです。お客さん側も「あれ、これって来て良かっのは、個人的にかなり好きです。職員の側も、お客さんの側も

長津：本橋さんの「来てしまってから、あせればいい」という

打てば当たるかもしれませんよ（笑）。発想は助成金と一緒です

る可能性はあるから、ある程度逃げ道を作っておいた方がいいで し ょ う か？ 自 分 が 食 事 を し た と き に も う 一 食 分、 誰 か の 食り先を指定する鈴木さんのアイデアも面白いですよね。

いと思います。公共施設であればあるほど、館の立場が弱くなかもしれませんね。

事代も一緒に払っていく試みです。決して一緒に食べるわけで131

たことがあるのですが、朝に全社員で避難訓練をやった後、マ岡市の［ももち文化センター］から依頼されて社員研修に行っあまり話題に出なかったのは、社員研修でしょうか。僕は福ました。

人と向き合えなくなってしまう」という指摘もなるほどと思いういう人だからこうだよね〞と決めつけると、目の前にいる本

人事ではないものとして、主観的にとらえるきっかけになるのます。部署を越えて話をしてみると、きっとそういうことが他「多様な客席」の当事者に近い人が多少はいるような気がしていように、各職員の両親や祖父母、兄弟、友人まで対象を広げたら、ました。ロームシアター京都はかなり大きな劇場なので、私のり、少しですが「みんなの」が具体的に想像できるようになりて骨折をしたことでアクセシビリティを体感するきっかけにな

吉野：私自身は、年をとってきた両親がいて、自分も昨年初め

会いにいくことが難しくなってしまいます…。でも、「出会っててしまって「会いたい」と思っていても、なかなか自分から出宮崎麻：日々の業務を行なっていると、いろんな仕事に追われことも大切だと思いますね。

フォーラムなどで振り返りの場、語りの場の時間を作っていく

長津：本橋さんもおっしゃっていましたが、事業を作ることと、業を企画していけたらいいですね。

ナー接遇講座を行い、最後に社会包摂事業の紹介として私が話ではないかなと思いました。「顔が見える劇場」づくりの一歩にをしました。

いきたい」という心持ちをしっかり持ち続けたいですし、さら

吉野：全社員で一斉研修を受けて共通理解のベースを作ること

多様な背景を持つ関係者に入ってもらうこともできると思いまも し れ ま せ ん。 避 難 訓 練 で 避 難 す る メ ン バ ー に サ ク ラ と し て、し研修費があるなら、避難訓練から形を変えていくのもいいか

鈴木：劇場の予算に研修費があるのかわからないのですが、も続けると心強いなと感じました。

けたらいいなと思いました。スタッフみんなが同じ意識を持ちには、いろんな方と自然に出会っていけるシステムを作っていもなるかもしれません。

奥 山 ： 全 社 員 が 集 ま る 避 難 訓 練 を 社 員 研 修 の 場 に す る の は、も大事だと思うのですが、小さなワーキンググループでいろん

す。または、吉野さんがおっしゃっていたように、自分自身のロームシアター京都でも検討できそうですね。

な ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー を 繰 り 返 し て み る の も い い と 思 い ま す。

持っている視点を一度浮き彫りにするのもいいと思います。
「自際の親子室はさほど広くはないけれど、本当に環境が変わるか

ドエラーの一環として試してみる価値はあると思いました。実きるんだ」と驚いていましたが、私自身としては、トライアン

ました。それを聞いた事業担当の人は「へえ、そんなことがでカーを１本立てるだけで、一気に音環境が変わる」と話していのですが、その時に技術担当の人が「親子室に質のいいスピー

いと思います。先日、北九州芸術劇場のイベントで講演をした

あらためて残念だと思いました。今日は実施できませんでした

歩 の た め に 奮 起 す る き っ か け が 生 ま れ て い た は ず だ と 思 う と、会えたから、ぜひあの企画をやってみよう！」と、さらなる一ですが…。ロームシアター京都のメンバーが、「今日はこの人と劇場の皆さんと当事者の方が会えるきっかけを作れたはずなの

れ て い る 光 島 貴 之 さ ん も 来 ら れ る 予 定 で し た。 こ れ に よ っ て、予定でしたし、前回は障害を持ちながらアーティスト活動をさTAnetさんの元副理事の方（ろう者の方）もお見えになる

奥山：今日は公開勉強会にしたかったですね。今日はもともと、※一部編集の上掲載しております。

長津・奥山：皆さん、本日はありがとうございました。

例えば、各部署から一人ずつ、いろんな専門性がある人たちにます」「ケガをして、松葉杖の経験あり」など、それぞれが具体よる小グループを作って、みんなが順番にちょっとずつインク的な視点をもった上で他部署の話を聞きにいって、何ができる

分は、こういう親の介護をしています」「肢体不自由の兄弟がい

くいく班もそうでない班もあると思いますが、経験をうまく共かを考えてみるのもいいのではないかと思います。

ルーシブなプロジェクトを経験してみるのもいいと思う。うま有しあったらいいのではないかと思いました。専門的なグルーもしれないですし。こういうことって、今いる部署の中だけでえ直す）」という提案ですね。

長津：「今あるスキームを、インクルーシブな視点で見直す（捉プで事を進めていても、なかなか全体への情報共有は難しいと思うので、実際に体験してもらうことが理解を促す近道になるかもしれません。

話していたら絶対出てこないアイデアですよね。組織を横断しが、今後の当事者の方たちとの出会いを楽しみにしながら新事

長津：部署の枠組みを越えて意見交換していくのは、とてもいて話をしていくことで生まれていく発想だと思います。

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