福祉

福祉オンブズおかやま 会報

NPO 法人

発行人 坂 本圭
第 15 号〒 700-0971 岡山市北区野田 5-8-11
2019 年 1 月
TEL 080-2885-4322 FAX 086-244-0120
http://f-onbuzu.com
E-mail:f.ombuds.okayama@gmail.com

2019 年を迎えて
特定非営利活動法人福祉オンブズおかやま
理事長 坂 本圭

「平成最後の年」と騒がれた年を迎えました。皆様、いかがお過ごしでしょうか。私事ですが、元旦から早朝映画鑑賞に行って参りました。鑑賞した作品は、「ボヘミアン・ラプソディ」です。
あの伝説のロックバンド「クイーン」を取り上げており、大学時代にロックに熱中し、既に岡山で数少なくなっていたロック専門のレコード屋を駆け回っていた私にとって、あの頃を懐かしく思い出すとても素晴らしい映画でした。
内容はあえて申しませんので、是非ともご覧になっていただければと思います。以前、この作品を紹介する特集番組を見ていたとき、「クイーン」のメンバーの一人であるギタリスト、ブライアン・メイは、「人は、誰しもマイノリティ ( 少数派 ) である」と述べていました。その発言を聞き、映画を鑑賞すると、バンドが世の中に知れ渡り人気になると共にメンバーそれぞれの生き方や方向性が交差し、葛藤が生じてきます。個人ひとり一人が生活しやすい世の中とは
どのような状態なのかと考えさせられました。
昨年は、引き続き子どもの貧困の問題や障害者雇用の問題など、福祉の世界にとって見過ごすことが出来ない事件が多くあったように感じました。本法人への相談件数も少しずつ増えてきており、どのように対応していけば良いか再検討すべき時期に来ていると思います。
本法人は 2000 年 4 月に設立され、平成の時代が終わる頃には 20 年目に突入いたします。
会員の皆様の温かいご理解とご支援を、引き続きお願い致します。

速 報
本法人の一般市民向け講座のテーマとして取り上げさせていただいた浅田達雄さん（65歳障害者問題）、山口雪子さん（障害を理由にした配置転換）がそれぞれ司法の場で勝利を勝ち取ることができました。本法人としてもお慶びを申し上げます。
ですが、このような人権侵害につながる構図が社会にあり続けることは未だ変わりありません。そこで、こういった出来事を私たちは忘れずに関心を持ち続ける必要があると思います。
※次年度定時総会にて浅田訴訟をテーマにした記念講演を行うこととなりました。
12 ページもご覧下さい。

1◇ 2018 年度人権・福祉講座報告『「親無きあとの子の問題（後見及び信託）
」として』
講師：井口

亮さん（弁護士・当法人理事）

昨年 11 月 18 日にゆうあいセンターにて、人権・福祉講座が行われました。今回の講座は、『「親無
きあとの子の問題（後見及び信託）」として』と題し、当法人理事である弁護士の井口亮さんからお話しをいただきました。
今回のように成年後見制度をテーマとした講演は数回にわたりますが、その関心は年々増しているように思います。今回は知的障害などを持つお子さんのおられる親御さんにとって、大きな関心を持
たれた講座となりました。それは、参加者からの活発な質疑応答の様子からもうかがい知ることができました。今回開催された 2018 年度人権・福祉講座の内容を要約にてご報告いたします。

・ただ今紹介にあずかりました弁護士の井口と申し

・この中で知的ハンディキャップを持っているお子ます。私は東京で弁護士をやっていて、今年（2018

さんに特有の問題が起こることがあります。一般的

年）の 3 月から岡山に来て弁護士をしています。

に知的ハンディキャップは、物事の理解や判断に困難を有する状態をいうと考えられています。程度に〇親無きあとの問題

よって様々ですが、自分が行っている行為がどういうことをしているか分からない方もいます。

・「親無きあとの問題」とはどういう問題かと言う・例えば契約を行うことについて。その契約によっと、特に障害を持たれた子の親と言うことだけに限て自分がどういう状況になるのか、お金をもらうこ

らず、引きこもりだったり、高齢であまり自活能力とができるのか、自分が持っているものが他人のもがない、という方について親御さんが生活支援をさのになってしまうのか、そういったことについて認れている。その状況の中で親が子より先に死亡され識する力に難しさがあること、そういうことが知的たり、認知症になってしまって支援することができハンディキャップの特徴になります。

なくなったとき、親御さんに代わってどういった人

・人は生まれた直後から財産を所有することが可能

が子の生活支援をしていくのか？という問題としてなんです。これを権利能力と法律の言葉で言うんで一般的に語られています。

すけれども、お子さん自身が知的ハンディキャップ

・今日はその中でも特に知的障害のある方の「親無を有していようが有していまいが、財産を所有する

きあとの問題」に問題を限定させていただこうと思ことができる、すなわち権利能力を有すると考えらいます。

れています。

・具体的に親が行っている生活支援とはどういった・他方、知的ハンディキャップの特徴で指摘しましことかというと、生活支援といっても幅広くてです

たが、契約を行うことは難しいと考えられています。

ね、財産管理、身上 ( しんじょう ) 監護 ( かんご )、どういう効果が生じるか判断する力が難しいため、生活介助といって日常の食事、寝たり起きたりの補そういった行為については無効と考えましょう、と助、それ以外にも施設への送り迎えだったり、いろいうのが法律の世界のルールです。

んなことを生活支援という形で行われているんだろ・知的ハンディキャップを持ったお子さんの親御さうと思います。

んは、子に代わって契約をされていることが多いと2

思います。預金であったり、細かいところで言えば子さんが未成年の場合については法律上親御さん

市役所への手続きも代理と言う形でされていると思には親権と言うものが付与されています。これはおいます。

子さんからの委任していただくというものではなく・先ほど財産権の主体になれると言いましたけれどて、法律が付与している包括的な代理権になります。

も、主体になれると言うことと、それを適切に管理

個別に市役所の手続きをお願いしますとか、そういをすると言うことは別の話で、そういった知的ハン

うのではなくて、法律が一般的包括的な代理権としディキャップを持った方たちが、自分で自分の財産て親権と言うものを付与しています。

を管理することができるかと言うと、誰かに騙され・ですからお子さんが未成年の間については親権にたりしないかという点もあるので、基本的には親御基づいて財産管理も行いますし、身上監護、契約さんが財産管理を代わりに行っているのではないかの締結も行うことができるようになります。

と思います。

・成人後には当然親権は消滅してしまっているんで・お子さん自身の財産を親御さんが管理しているとす。しかし知的ハンディキャップを有している人になると他人の財産の管理と言うことになります。たは依頼ができないと言う大前提があります。親権がとえ息子さん、娘さんであっても、他人であることなくなってしまうと基本的に「権原」がない状態にに変わりはありません。別の法主体であるという意

なってしまいます。一般の人であれば個別に依頼さ味で他人と言うことになります。

れて代理権を行使すればいいんですけれども、知・その人に代わって契約をしているという状況にな

的ハンディキャップを持っている場合、依頼ができりますので、法律的に言うとそこには何らかの権限ない以上成人になって以降については、個別に代が必要になってきます。一般的には代理権と言うも理権をもらうことができません。これが原則です。

のが必要になってきます。

※権原・・・権利の発生する原因

・結構前から市役所は代理の手続きが厳しくなって、「委任状を持ってくるように」とよく言うようになり・ですから他人の財産を管理している。他人に代わっました。昔は「親です。
」と言えば通じたんですが、て契約をする、こういったことが適法にするには何

今はだいぶ厳しくなりました。

らかの措置が必要になってきます。ただ、多くのご・委任状は何かと言うと、代理権を示すものになり

家庭では、子どもが成人になっても、そのまま親御ます。一般的に代理権は委任という行為によって付さんがお子さんの財産を継続して管理をされ、お与されることがほとんどです。

子さんに代わって契約をされたり市役所の手続き

・あくまで本人からの委任という行為が介在していをされると言うのが一般的だと思います。

るので、ご本人が自分が何をしているのかというこ〇成年後見制度とはとをわかる能力が必要になってきます。ですが、知的ハンディキャップを持っている方にはこれらができないんです。

・そこで適法に財産管理であったり、契約であった

・法的には契約ができない。無効になってしまうん

り、そういったことを行っていくための制度としてです。同じように委任をしたと言ったとしても、委あるのが後見制度と考えられています。

任をする意味がわかる人であれば有効になるんで・後見制度の中の成年後見制度について説明していすけれども、それがわからない人に委任状書かせてきます。一般的には認知症、知的障害、精神障害代理権がありますといっても、それは無効になってといった精神上の障害によって判断能力が不十分きます。

な方々について財産管理をしたり、契約締結をした・じゃあ、委任ができないかというと、そもそもおり、遺産分割協議をしたりすることを自分でするこ
3

とが難しい、そういったときに、判断能力が不十分て、本人の方の意思が尊重される制度になっていまな方々を保護し、支援するための制度が成年後見すので、全くの第三者が申し立てをすることが想定制度ということになります。

されていません。

・大きく分けると法定後見制度と任意後見制度の 2・親族や身寄りが誰もいない時、誰が申し立てをす

つに分かれます。法定後見制度は、
「後見」
「保佐」
「補

るんだって言うときには、検察官であったり、市町助」の 3 つに分かれる制度で、判断能力の程度によっ村長であったりが申し立てをすることができることて保護の度合いが変わってきます。これに対して任になっています。実際、市町村長からの申し立ても

意後見制度と言うのは、けっこう話題になっている

結構あります。

と思うんですけれども、「任意」と言う言葉が使わ

・あと成年後見人の同意が必要な行為としてです

れている通り、法定後見とは違って自分で後見人をね、基本的に「後見」については判断能力が欠け

決めてお願いすることができる制度です。

ている状態が前提になっていますので、本人が有効

・自分でお願いして決めると言う以上、任意後見とに法律行為行うことができないことになっておりまいうのは契約になってきます。
「お願いする人」
と
「お

す。
「保佐」
「補助」のようにですね、著しく不十分願いされる人」の契約を公正証書と言う一定の法又は不十分という方については、できることもある

律文書の形にして、契約を締結して成立するのがというふうに考えられていますので、これについて

任意後見制度というものになります。今回は知的ハ

はちゃんと分かっているなと、保佐人や補助人が考ンディキャップを有している方々の話ですので、任えれば、個別に同意をして，契約行為を適法に行う

意後見制度は外してきます。

ことができる、という条件になっています。

・法定後見制度は、任意後見制度と異なって、家庭・取り消しができる行為ですが、基本的には同意が裁判所によって選ばれた成年後見人等（成年後見必要な行為と一緒で、「後見」についてはですね、人、保佐人、補助人）が、本人の利益を考えながら、日常生活に関する行為、例えば食料品を買う行為、本人に代理して契約を行ったり、後から契約を取りそういったことについては相手方は、その人が後見消したり、そういうことをして本人を保護する制度

人をされているかどうか分からないんですね。です

なっています。

から、そういったことについては取り消しができな

・後見と補助、保佐には一体どういう違いがあるか

いことになっています。

と言うと、判断能力の程度によって違います。事理・先ほどからよく出ている代理権と言うものなんでを弁識する能力を欠く常況にある、という方が「後すけれども、代理権の範囲としては、「後見」につ見」の対象になります。
「保佐」は、事理を弁識す

いては財産に関する法律行為全てについて代理権る能力が著しく不十分である，という方を対象にしが付与されています。これは法律上付与されているています。
「補助」については，事理を弁識する能

ものです。
「保佐」
「補助」については、この行為に力が不十分である，という方を対象にしています。

ついては代理権をつけてください、というふうに申

じゃあ「保佐」と「補助」はあまりないか、というし立てるんですね。その申し立てについて家庭裁判とそういうことではなく、実際に「保佐」や「補助」

所が審判をして、この行為については代理権を付になる人もいます。

与しますと。例えば、不動産の行為についてとか、・申し立てができる人についてはですね、ご本人は住所変更に関する行為とか、個別の法律行為を特できるんですけれども、配偶者であったりとか、4

定して代理権が付与されるものです。

親等内の親族と言うことになっております。赤の他

・そういった制度を利用したときに資格が制限され人は基本的にできないと言うことになっています。

てしまうものがあります。医師や税理士会社役員、

これはあくまで本人を保護するための制度であっ公務員ですね。こういったものについては、法律上4被後見人として後見制度を利用されている方につ専門家が成年後見人に選任されることが多いです。

いては就くことができないというふうにされていま・ただ後見人は、複数選任されることもあるので、す。

身上監護については親族が、財産管理についてだ・成年後見人というのはどういったことをするかとけ弁護士等の専門家が担当する、というやり方もあいうことなんですけれども、本人の身の回りのことります。

について、目を配りながら、支援をするんですけれ・裁判所はあくまでもご本人の財産保護をする。そども、基本的には契約等の法律行為、財産管理法のために何が一番良いかといった観点から考えてい律行為というものに限定されます。食事の介助だっます。

たり、実際の介護については成年後見制度成年後・こういった成年後見制度を使うメリットとしては、見人の事務には含まれていません。

最初に問題点として提起させていただいた「権原」

・成年後見人は就任したら自由に何でもやって好きですね。この権原に基づいて適法に財産管理や身放題できるわけではなくて、家庭裁判所に報告をし上監護を行うことができるようになる、というのがたり、許可が必要な事項についてその都度申し立て

1 番のメリットです。

をして許可を求めたり、しています。成年後見人は、・この点があるので、高齢者であったり、認知症が家庭裁判所の監督を受けるということになっていま

疑われる場合についてはですね、施設入所の際にす。

「後見人をつけてくれないと入所できません」という施設が結構増えてきています。それは、適法に契〇成年後見制度の利用約締結ができないと施設が考えているからなんです。契約を、ちゃんと締結するために後見人をつけ・成年後見制度をどうやって利用していくかというるというのは大きいところです。

とですね、後見開始の審判、成年後見人を選任す・「後見」の内容については、代理権・・・「保佐」

る審判、この 2 つの審判を申し立てます。

なんかについては申立に基づいて、代理権が付与

・これによって就任した成年後見人によって、ご本されます。どういうところに代理権を付与するか、人の財産調査などが行われて、裁判所に報告をすあるかないかというのが、登記されることになるん

る、いうことになっています。審判が出るまで審理ですね。どういう権限を持っているのかというのを期間なんですけれども、ご本人の財産状況であった

公的に証明することができます。

り精神状態のこともあるので一概に言えないんです・公的な証明以外の代理権としては先ほど出てきた

けれども、4 ヶ月以内に成年後見開始するというの委任状ということになるんですけれども、あれはあが通常です。

くまで私的なもので、私人が作った書類によって代・法定後見人は裁判所が選びますが、
これはどういっ理権を証明するものとされます。それと違って成年た人になるかと言うと、後見開始の審判申立書類の後見制度は登記されることになるので、公的に証明

中に、「この人を後見人にしてください」と書く欄することができます。

があります。なので、ご親族の方が担当される予定

・最後これもけっこう大きいことなんですけれども、がある場合にはそこに書くことは可能です。

成年後見人等が欠けた場合、裁判所は新たに成年・ただ、あくまでも誰を後見人するかについては家後見人を選任します。ですので、成年後見人等が庭裁判所が決めることなので、候補者欄に親族の死亡によって、死亡した後も、これは認知症なども記載があったとしても、親族間のトラブルが見込ま入るんですけれども、成年後見人による保護ができれる事案だったり、ご本人の財産がかなり多額の場なくなったと裁判所が分かり次第、新たな後見人を合、そういった場合については、弁護士等の第三者選任しますので、その後も本人を保護することが可5

能になってきます。

れます、そういった方に報酬をくださいといっても、・今度はデメリットなんですけども、先ほど後見開収支がマイナスの時点で報酬が設定できないわけ

始までに約 4 ヶ月かかることもあるという話をしまですね。自治体によっては補助金によって後見人のしたけれども、やはり手続きに時間がかかるので迅

報酬を賄うというところもあります。ただ、ない以

速性に問題があります。あともう一つは、後見人は上は、無報酬で後見人が後見で行政の事務をする

裁判所に対して報告義務がありまして、非常に硬直ということもあります。

的な手続きなんですね、柔軟性があまりない。収支報告だったり、財産管理についての報告がかなり煩

会場からの質問

雑だったりするんです。我々弁護士、だったらそう・弁護士が無報酬ということもあるんですか？

いったことはよくやるんですけれども、一般の親族の方が、収支報告を作ったりするのは結構ご負担に回答なったりします。家族の収支とご本人の収支とが一・まるっきり無償ボランティアって場合もあります。

体になってしまってる場合なんかは、どこからどこ東京にいた頃には報酬が全く発生しないという方もまで本人の収支として、裁判所に報告をするのか、

ちらほらおられました。親族後見人の方については、そういったところも結構複雑になってくるので利用ほとんどの場合、報酬は発生しないことも多いです。

を簡単に踏み出せるものでもないと思います。

専門職がついた場合に報酬が少し発生するか，ということなんですけども。本人の財産状況に影響し・以上述べてきたとおり，成年後見制度は財産管理ますので、本人さんの財産によっては報酬が発生しであったり身上監護であったり、そういったことをないということも十分あります。

適法に行うための制度になっております。
会場からの質問

会場からの質問

・私も後見人をやっている関係で二点伺いたいんで・成年後見制度を利用するにあたっての後見人へのすけれども。1 つは今の報酬なんですけが、岡山県

報酬などの費用負担はいくらか？財産の状況によっと香川県の方から聞いたんですけれども・・・裁判てどうなってくるか？

所から言われた報酬額がかなり違うんですね。これはどういう基準で設定しているのか？

回答
・費用負担についてはですね、後見人への報酬が発・専門職についてなんですけれども、最近は親族後生します。後見人の報酬については、裁判所に対見を避けるようにして専門職後見が多いと思いま

して報酬付与の審判をしてくださいという申立をしす。弁護士と司法書士と社会福祉士この三士が 1ます。裁判所が「この後見人の行った仕事に対して番多いと思うんですけれども、これをどういう風に相当な報酬はいくらなのか」というのを判断します。

裁判所は分けられているのか、若干私らでもわからどういう要素を持って判断するかですが、ご本人のないところがあるし。これまでのケースから言うと財産状況、本人に資力があまりない状況ではあまり非常に困難ケースでお金がなくて・・・と言うのが報酬は発生しません。本人の財産から報酬が出さ

社会福祉士に来るという流れになっているようです

れるので、財産があまりない場合には報酬額もあまけれども。そういう単純なことで決められているわ

りありません。中には障害年金のみの収入で、支出けでは無いでしょうから、先生の方でわかればアドが多い、福祉サービスを利用する必要性が高いのバイスをお願いします。

で収支としてマイナスなってしまっている方もおら6

回答

力入れてると思うので。
、申立人側のほうに周知さ・一点目の報酬額になんですが、裁判所が決めるこ

れて認知されることがあれば増えることがじゃないとですので基本的に裁判所ごとで違ってくるのは当かなと思います。

然のことだと思います。もちろんご本人に生活費であったりとか、地域性があるもので・・・東京で過会場からの質問

ごすのと岡山で過ごすのとで、また変わってくると・例えば親は子どもに少しでもと思って、いくらか思います。

のお金を残してやりたいと思って貯金をしますけ
れども、場合によっては、それがこの子の財産では・二点目の専門職の振り分けについてですけれども、なくて親の名義貸しと見なされたりすることがある

資力があまりない場合には社会福祉士さんにというと聞いています。実際問題として、少しでも子どものが多いのかもしれませんけれども。やはり身上監にお金を残してやりたいと思うけれども、下手なこ

護については社会福祉士の方が専門性はあるんでとをして返って不利にならないためのアドバイスがすね。社会福祉士さんのコミュニティもありますし、

あったらお願いします。

社会福祉協議会との絡みもありますし、身上看護が見込まれるケースだと社会福祉士さんが後見人に回答なることが多いのかなと思います。

・名義なんですけれども、基本的にお子さん名義の貯金があるとすれば、それは本人のものとして財産

・反面、財産管理については弁護士に一定の専門性

目録を作って収支報告をすることになります。実はがあると考えてもらえれば、弁護士が選任されるん

親のだと言われることがあります。実は親のお金をだと思います。ただ不祥事と言うのもけっこうある

入れているので、一部返してくださいとか、というので、なかなか一概には言えないのかな・・と思い話があります。それについて後見人は、基本的にはますけれども。

争わざるをえません。名義がお子さんである以上、それが本当に親も含めてご本人以外の方の原資に会場からの質問よるもの、かつご本人に対する贈与ではない、とい・市民後見人を私もやってるんですけれども、市民う所まで証拠に基づいて主張していただけるのであ後見人の利用が全く進んでいないように思います。

れば、それは裁判所と協議した上で対応することになぜ進まないのかと言うところが、よくわからないなります。

んですけれども・・・。

・実は私のものでしたと言われることもあるんです
けれども、あんまりそこまで証拠に基づいて言ってくる方はおられません。

回答
・専門職の裏返しになっていると思うんですけれど〇信託とはも、市民後見人の方の強みがあまり認知されていな
いんじゃないか。市民後見人は地域にコミュニティがあったりと社会福祉士に近いと思うんです。

・次に信託についていて移らせていただきます。信
じて託すと言う意味なんですけれども、信託と言・強みを周知や認知してもらえれば、申立人から「市う言葉を聞かれたことがあると思うんですけれど

民後見人を候補にしてください」という申し出が増も・・・、信託銀行とか聞かれたことが多いんじゃ

えたりですね、そういったことがあるんだと思いま

ないかなと思います。

す。裁判所は当然知っていると思います。けっこう・そういったところでよく行われているのは投資信7託であろうと思います。投資信託の・・・私の勝手う契約になっています。

なイメージなんですけども、投資信託については利・生命保険信託についてちょっとご説明します。信

益を求める制度だと私は認識しています。

託銀行が商品として、作っているものなんですけど・本来の信託制度と言うのは、そういった制度ではも、信託銀行が生命保険の受取人になるんですね。

なくて、あくまでも財産を管理する、そういった制

死亡保険金を信託銀行が受け取って、保険契約者

度なんです。

が契約に定めた親族などに決められた金額を交付

・信託と言うのは、信託行為によって特定の者が特するという契約になっています。

定の目的をもってその目的に従い、財産の管理ない

・ここでの委託者と言うのは親、今回のテーマが「親し処分その他の当該目的達成のために必要な行為なき子の問題」なので親、受託者が信託銀行とかをすべきこと、といいます。これは信託法と言うもの保険金の受取人、受益者は子どもと言うことになのに書かれているものです。

ります。信託の受益者である子どもに保険金をいく

・それは具体的にどういうことかと言うと、誰が・・・らずつと定めておけば、その決まった額ずつ支払わ

これは委託者ですね。委託者が誰に・・・受託者

れる、というふうになっています。

ですね。誰のためというのは受益者になります。何・一括して渡す方法もあるんですけれども、散財すをと言うのは信託財産、どのように・・・信託行為ることがあるので、年金のような形で分割して支払によって、なんのために・・信託目的のために委託う方法も十分定めることができます。これが生命保する、というふうになります。

険信託と言って信託会社がよく商品として出してい・委託者と受託者、この 2 人で信託契約を結びます。

るものです。

ここで言う信託財産と言うのは家だとしましょう。

・もう一つ後見制度支援信託というのがあります。

これを信託財産と言うことで契約を結びます。

本人の財産のうち日常的な支払いをするために必・誰のためは受益者のためです。この信託財産から要十分な金銭は後見人の方で管理してくださいと、生じる利益を受益者にあげて下さいと、という契約

それ以外の金銭については、信託銀行に信託をしです。

ておきます、と言う仕組みです。

・ですから受益者と言うのは、基本的に信託契約の・なので財産管理が後見人の仕事の一つであったん

当事者には出てきません。委託者と受託者の 2 者ですけれども、財産管理の中で、一部の財産につ関係というふうになります。

いては信託銀行に渡してしまって、信託銀行の方で・西日本豪雨災害で義援金が集まりました。この義財産管理してしまうというスキームになっておりま

援金も、信託というふうに考えることができます。

す。

ここで言う委託者っていうのは寄付現金を寄付する

・これは信託を利用した後見制度なんですけれども、人、受託者は義援金を集める人、NHK であったり、ご本人は契約を締結することができません。信託契日赤だったり。受益者は被災者ということになりま

約が結べません。なので，ご本人に代わって、後見す。これは現金を信託契約に基づいて、受託者に人が、信託銀行等と信託契約を結んで、信託財産

渡して、その信託財産を被災者の方・・・受益者である預貯金をなどを交付します。

に対して交付してくださいという契約をしたものと・聞いてわかる通り、信託制度と言うのはあくまでみることができます。

も財産を管理するための制度です。なので、財産を・投資信託の委託者というのは、投資家じゃなくて適宜受益者に分配交付するのが可能なんです。で運用会社になります。運用会社が信託銀行に出資すけれども財産がなければ、そもそも利用する必要金を投資します。その出資金を運用して、得られたのない制度です。あくまでも財産管理を第三者に信利益を受益者である投資家に交付してくださいとい

託するという制度です。
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・先ほど述べたとおり、ご本人には契約を締結する

・普通に相続すれば親御さんがいなくなれば財産は能力がないというのが大前提なので、あくまでも法お子さんに・・・お子さんが亡くなればお子さんの律行為である信託と言うのは、ご本人ではなく親御次の相続に・・・ということになりますが、そこでさん、ご本人に代わって契約を締結する権利を持っ相続人が誰もいないという状況になれば、国に行くている後見人とかそういった人が行うことになりまのが基本です。

す。以上が信託についてです。

・見てきた通り信託だけをやってもあまり保護としては十分ではない。財産がなければ契約を締結す

会場からの質問る必要も出てこない。

・将来的には信託を使いたいと思っているんですけ

・他方、後見制度については現にある財産を減らされども、例えば本人が亡くなった場合に、そこにいないための制度ですので、増えることはないですね。

くらかのお金があった場合に、それを相続するもの

後見制度支援信託という形で後見制度の一部の役がいなかった場合、この手続きをしておかないと、割を信託によって補うということをやられているん

国とかに行っちゃって、・・・例えばお世話になっですけれども、あれは財産があるからできることでた施設とかそういうところに寄付と言う形を取りたあって、障害年金で生活してる方については信託す

いと思ってもできないと言う聞いているんですけど

る財産がないわけですから、基本的に財産かが多も。それは信託契約を結ぶときにしとかないといけい場合に使用される制度となります。

ないもんなんですか？

・なので「親無きあとの問題」を親御さんとして考えておきたいと言うことは、財産をどうやって残す

回答

かというところと、財産をちゃんとお子さんのため・信託契約を結ぶにあたって決められることがいくに使ってくれる人をどうやって確保していこうかとつかあるんですけれども、基本的にはお子さんご本いう点だと思うんです。

人に、利益が行くようにしてくださいと言うのが大・財産を有している方については信託と言う制度を前提ですね。仮に信託契約が続いている間に、お使えば柔軟に行うことが可能だと思います。その上子さんが亡くなってしまったという場合について

で親御さんに万が一があったときのことを考え、備は、相続が発生してしまいます。ただお子さんがえて、後見制度を利用して後見人等に身上監護含亡くなられることを信託契約の終了事由にしておいめて財産管理をやってもらうとという手立てをしてて、そうすれば相続によって承継することはありま

おくのがご本人の保護につながるんじゃないかなとせん。

というふうに私は考えています。
（拍手）・信託が終了したときに、もう一つ決めておくことがあるんですけれども、信託財産ですね・・・信託【感想】

が終了したときに誰のところに行くというのも決め「高齢の親のことで興味があり参加しました。後見ることができるんです。そういうことを定めておけと信託という方法があることを初めて知りました。

ば国に行くという話ではなくて、特定の人のところ参考にさせていただきます。時間（長さ）もちょうに行くという流れにすることも可能です。

どよかったと思います。
」

・信託と言うのはけっこう柔軟性があるので、契約で入れ込めることができるんです。受益者という人「施設職員をしていますが、成年後見について理解がいますけれども、受益者も最初はこの人・・・そが不十分であったため、とても勉強になりました。

の人が亡くなったら次はこの人・・・というふうにこれからも知識を深めていきたいと思います。どう定めることができますし。

もありがとうございました。
9

後見および信託について具体的に分かりやすく教えていただき勉強になりました。ありがとうございま

リレーコラムした。
」

第 14 回「後見制度については一般の方に知っていただいて利用していただければと考えています。講座に定期的に取り入れていただければ幸いです。
」

今回のリレーコラムは、山陽学園大学
総合人間学部生活心理学科の准教授であ「後見制度については理解が少し出来ました。もっる上地玲子（かみじれいこ）さんです。

と詳しく知って勉強しなくてはと、とても大切なこ

ご自身のお子様がダウン症を持って生まとだと思いました。親無き後の子問題は社会的に考えて知っていきたいと思う。信託制度は初めて知りれて来たことをきっかけに障がいを持つました。現在の未成年と成年は何歳でしょうか？・
・・

子どもの家族支援を積極的に行なってお18 歳？・・・20 歳？」られます。 現在、日本ダウン症協会の岡山支部長もされており、落ち着きのな「後見について、学習の必要を感じています。このい子どものための学習机の開発も手掛

講演をきっかけに学んでいきたいと思います。講演

け、特許も取得されています。臨床心理の企画ありがとうございました。
」

士として、大学教員として各方面に情報「信託についてはほとんど知識がなかったので参考

発信を続けており岡山のメディアにもたになりました。ありがとうございました。知的ハンびたび登場されています。

ディのある方の切実な質問等により深い関わり方を

専門職や行政により当事者が傷つけら考えていきたいと思います。意思決定支援についてれることがあります。今回は上地さんごの研修をお願いします。最善の利益を考えている

自身の経験からそのことを教えていただのですがなかなか難しくもっと勉強したいと思ってきます。皆が当事者意識を持って他人のいます。
」

立場を理解することに気づかされます。

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ダウン症児を育てる母として，そして専門職として思うこと
JDS（日本ダウン症協会）岡山支部長・山陽学園大学准教授

上地玲子

ダウン症のある娘を授かったのは，平成からのご助言をもとに，育児休暇を取得し17 年 3 月でした。私は大学院で障害児教育て仕事を続けることに決めました。しかし，を学び，臨床心理士の資格を持ち，教員をし行政側は「障がい児は 3 歳にならないと保ておりました。娘に障がいがあっても，すぐ育園には入れません。育児休暇が 1 歳前まにいろんな情報を手に入れることができるとでしか取得できないのならば退職するしか思い込んでいました。ところが，次の 2 つのないと思います」と言われました。私は「そ大きな衝撃を受けることになりました。

んなはずはない，0 歳児から保育園で障が１つめは，親の会の情報を病院からも行政い児を預かっているはずです」と伝えましからも教えてもらうことができなかったことたが，窓口の方は「でも，障がい児は 3 歳です（ホームページもない時代でした）。当からだと書類に書いていますから。そんな時，ダウン症の子どもを育てる親の会を見つおっしゃるのでしたら，ご自分で調べて直けて，同じ境遇の母親から情報をもらいたい

接保育園に問い合わせたらどうですか」とと思っていましたが，どこからも入手できな言われました。もし，私がその情報を真にかったのです。後に，助産師から「実はダウ受けて退職したら，責任をとってくれるのン症の親の会のリーフレットを持っていたけ

かと感じました。

ど，産後うつ病の時期だったから，あえて言結局，病院や行政の職員も，障がいのあわなかったのよ」と告げられました。私は間る赤ちゃんを授かった母親への対応や情報違った配慮に大きなショックを受けました。

提供についてはシステム化されていないの

また，行政にも問い合わせたところ「10 年で，職員個人のスキルに左右されるのだと前のチラシが見つかった。ここに電話番号が思います。

書いている。もしかしたら 10 年経っている

あれから 10 年以上経過した今，ネット

から電話番号が変わっているかもしれないけ

社会が進み，ググったら簡単に情報が入手

ど，電話してみたら」と言われました。
「なぜ，できるようになりました。しかし，その逆行政なのに 10 年前の情報しか持ってないのに，顔の見える温かみのある対応が手薄にか，なぜ支援者として先に電話をして情報をなりつつあります。親の会として，今後の入手しようとしないのか」と感じました。

運営のあり方を考えなければいけないです。

２つめの衝撃は，保育園に関する誤った情

また大学教員として，専門職を目指す学生

報を行政の方が伝えてきたことです。当時，たちが質の高い人材になってもらえるよう，障がいのある娘の療育に専念するために退職

教鞭に力を注いでいきたいです。

するかどうか悩んだのですが，いろいろな方

11特定非営利活動（NPO）法人

福祉オンブズおかやま

第 6 回定時総会のご案内
特定非営利活動（NPO）法人としての第 6 回定時総会を下記の日程にて行われます。
会員のみなさまには、ご多忙中恐れ入りますがご出席賜りたいと考えております。
NPO 法人福祉オンブズおかやまは、法人化から 5 年目に入ります。これまで同様のご支援をいただけますよう、法人役員一同心より願っております。今回の定時総会では、役員改選についても議題にあがります。どうか、ご出席賜りますよう心よりお願い申し上げます。
なお、定款に従い、一定数の参加者が総会に要求されます。不参加の場合には、お手数ですが委任状による意思表明をお願いしたいと考えております。
記

日時：2019 年 5 月 25 日（土）10 時 00 分～ 12 時 40 分
・記念講演

10 時 00 分～

・定時総会

11 時 40 分～

場所：きらめきプラザ内ゆうあいセンター大会議室
記念講演：浅田達雄さん、呉裕麻さん（弁護士）、吉野一正さん（「浅田達雄		

さんを支援する会」事務局長）の 3 名様を迎え、浅田訴訟についてお話をしていただく予定です。

議案：
1.

2018 年度

活動報告

2.

2018 年度

決算

3.

2019 年度活動方針案

4.

2019 年度

予算案

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