第4回
むのたけじ反戦塾・拡⼤大学習会
⼿手元資料料

むのたけじ  NHK⼈人物録■⽇日時 　2023年年8⽉月26⽇日（⼟土）  13時30分〜～16時50分   　■会場 　⽂文京区⺠民センター3A会議室 　
	【この⼿手元資料料の内容】【プログラム】
13：00 　開場      13:30  開会❶ 　参考上映『100年年インタビュー「ジャーナリス
            ト  むのたけじ」（後半45分）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　・これまで3回の読書会のまとめ、読み合わせ 　 　 　と話し合い（60分）❸ 　参加者、それぞれが今考えていることの出し合 　 　い・話しあい（60分） 　 　・いま、反戦に向けての活動・⾏行行動を踏まえて 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　参加費：1000円 　学⽣生・若若者:500円

資料料❶ 　第4回  むのたけじ反戦塾のプログラム 　 　P.1資料料❷ 　第4回反戦塾によせて 　 　 　 　武野⼤大策        P.1資料料❸ 　「むのたけじ反戦塾」へのメッセージ            P.2 　 　 　 　中帰連／不不戦兵⼠士・市⺠民の会／                        PCP  徳川の平和を知る・考える・伝える会
資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾 　 　 　 　（2023年年7⽉月6⽇日）の参加者発⾔言記録    P.3~∼9
資料料❽ 　「希望は絶望のど真ん中に」                    P.12~∼10 　 　 　 　第2章  農耕の中からなにゆえ戦争が(後半) 　

むのたけじ反戦塾
問合せ先：090­−4599­−5314   　〒338­−0006 　さいたま市中央区⼋八王⼦子4-‐‑‒7-‐‑‒10-‐‑‒201
E-‐‑‒mail:dmuno@jcom.home.ne.jp 　 　 　 　 　 　 　 　資料料❶ 　第4回  むのたけじ反戦塾のプログラム 　第4回⽬目の｢反戦塾｣は、2016年年にむのたけじさんが亡くなって7年年⽬目の⽉月にあたるということもあって、少し⼤大きい
部屋で「拡⼤大学習会」とさせていただきます。
 　私たちは、むのさんの著作、出演映像作品、直接・間接にむのたけじさんを知る⼈人の話を聞くことなどを⼿手がかりに、反戦への思い、反戦への⾃自分たちの考えを出し合う形の学習会を続けています。
 　むのたけじさんが有明の憲法集会で、反戦を強く訴えるア
ピールをして7年年⽬目になります。｢すでに戦前である｣と⾔言われるように、戦争が始まる危機はさらに⼤大きなものになっていますが、多くの⼈人はそれに気付いてさえいないようです。
 　私たちは第4回⽬目の｢むのたけじ反戦塾を「拡⼤大学習会」
として「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ」の実現に向けて、
⾃自分たちが何が出来るか、それぞれの考えを出し合っていきたいと思います。
 　今の危機的な状況の中で進めていくためにも、それぞれの知恵を出し合って、声にしましょう。
＊今回の「反戦塾」は、「拡⼤大学習会」として、「戦争をやらぬ、戦争をさせぬ世に」を、少しでも実質的な⾏行行動に結びつけていくために、さまざまな形で「反戦」の活動に取り組んでいる⼈人たちに声をかけていくことを考えました。
 　準備不不⾜足もあって⼗十分には⽤用意できていませんが、今後も取り組みを続けて、広げて、つながりをもっていきたいと思いますので、どうぞご⾃自分の活動、あるいはご存知の反戦に向けての活動をご紹介ください。 　
 　 　 　 　 　 　 　 　第3回  むのたけじ反戦塾
⽇日時：2023年年8⽉月26⽇日（⽇日）13:30〜～16:30
会場：⽂文京区⺠民センター３C会議室 　(30名）
 　 　 　（地下鉄春⽇日駅2分・後楽園駅5分）

プログラム（予定）：❶ 　参考上映『100年年インタビュー「ジャーナリスト   　 　むのたけじ」（後半45分） 　 　・第３回反戦塾（７⽉月６⽇日）にこの映像番組の前半を
 　 　 　⾒見見ていただきました。今回はその後半、むのたけじ 　 　 　さんの熱のこもったお話を聞くところから会を始め 　 　 　たいと思います。
 　 　❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　・これまで3回の読書会のまとめ、読み合わせ 　 　 　と話し合い（60分） 　 　・これまでの3回の「反戦塾」で話されてきたことを 　 　 　まとめさせていただきます。
 　 　・今回の『希望は絶望のど真ん中に』は、第2章「農耕 　 　 　の中から何ゆえに戦争が」後半部分。その6ページ分 　 　 　をこの⼿手元資料料後ろに転載させていただいてます。
 　 　 　裏裏表紙からご覧ください。
 　 　 　❸ 　参加者、それぞれが今考えていることの出し合 　 　い・話しあい（60分） 　 　・いま、反戦に向けての活動・⾏行行動を踏まえて 　 　・⾃自⼰己紹介です。それぞれの今考えていること、問題 　 　 　だと思っていること、そして「戦争をやらぬ、戦争 　 　 　をさせぬ世に」するためにどう考え、それをどう⼒力力 　 　 　にしていくか知恵を出し合います。
 　 　・こんな活動を知っている、それをやっている⼈人の話 　 　 　を聞きたいと思うこともそれぞれ出し合ってご紹介 　 　 　ください。次回以降降も続けていきたいと思います。
 　 　 　※参加希望者はご連絡お願いします。
 　 　 　 　問合せ先：090­−4599­−5314  武野 　 　 　 　E-‐‑‒Mail:dmuno@jcom.home.ne.jp   　 　 　 　 　資料料❷ 　第4回反戦塾によせて、 　 　 　 　 　 　 　 　第4回反戦塾によせて、 　第3回反戦塾が終わって、１ヶ⽉月くらいの世の中動きをみる。
地球規模のお話で⾔言えば、７⽉月下旬に2023年年7⽉月は「観測史上最も暑い⽉月」になるとの⾒見見通しが世界気象機関（WMO）により⽰示された。これを受けて、国連のグテーレス事務総⻑⾧長は記者会⾒見見で「地球温暖化の時代は終わり、地球沸騰の時代（the  era  of  global  boiling）が来た」と述べた。⽇日本でも、120年年間分析した気象データから、今年年の⽇日本の七⽉月の平均気温が25.96度度と最も暑かった年年になったと気象庁から報告されている。
    もちろん気象変動そのものも恐ろしいことですが、すぐ近くで懸念念されることは農作物への影響です。そのような時に、「世界の穀倉地帯」と呼ばれるウクライナで激しい戦争が繰り広げられているのです。しかも、ロシアは⿊黒海での穀物輸送を妨害し、穀物輸送関連施設を攻撃しています。これではますます⾷食糧糧危機が深刻になるのは必⾄至だ。こうした事態でも、国連のグテーレス事務総⻑⾧長は戦争をやめさせようという発⾔言は放送されませんでした。
 　 　作物はタネを植えればすぐできるものではないのです。⾷食
糧糧危機になってから騒いでも遅いのです。それを考えたら、ウクライナ戦争はすぐにやめなければならないとだれもが思うのではないか。そして、その原因と考えられる地球温暖化についても地球規模で真剣に議論論しなければならない。
 　しかし、このウクライナ戦争で世界がいくつかの陣営に分かれはじめており、かつての東⻄西冷冷戦時代に逆戻りしはじめているように⾒見見える。陣営に分かれてしまえば、議論論して、互いに譲り合うことなど難しくなり、地球温暖化の問題も放置されたままになるような気がして、なんとか停戦して、和解できるようになってもらいたいものだと思っている。地球
温暖化だけでなく、新型感染症の問題にしろ、いま地球規模で考えなければならない問題ばかりなのです。だから、互いに話し合える環境を常に保つには「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ」にしなければならないのです。
 　今、ウクライナ戦争で停戦の話をもちだすと、この戦いはロシアがウクライナを侵略略したのだから、ロシアを懲らしめないとできないという⼈人がいる。それに対して、いや、ベルリンの壁崩壊後NATOの東⽅方拡⼤大があったからウクライナに攻め⼊入ることになったなどと反論論する⼈人もいる。それらはそれぞれの⽴立立場に⽴立立てば正論論だと⾔言えるかもしれない。しかも、いま⽇日本国内での論論争はほとんどそれになっています。しかし、この論論争をつづけることは、どちらが勝つか負けるかのところまで戦わねばならなくなると思う。実際、ウクライナ
はロシアを駆逐しようと、⾃自国兵などのF16戦闘機訓練をヨーロッパ各国だけでなく、アメリカ国内でも実施しようと	しています。このようにエスカレートさせていくと、最後には核爆弾の使⽤用になるのでは。だから、それぞれの主張の良良
し悪しなどを討議していたら、とんでもないことになると思うのです。だから、ロシア、ウクライナ双⽅方に戦争をるにはどうしたらできるか考えることが⼤大切切です。
 　参考になるのは1955年年から1975年年まで⾏行行われていたベトナム戦争です。最終的に北北ベトナム側が南ベトナムの⾸首都に攻め込むことで終わったので、表⾯面上は⼒力力の勝負で決まったように⾒見見えます。しかし、世界的なベトナム戦争反戦運動の広がりが、アメリカ政府がより強⼒力力な武器を使えなくし、増派もしにくくしたことが終戦に向けた動きを強めたことを⾒見見
逃してはならないと思います。
 　そのことを考えると、いま私たちは反戦運動、⾮非戦運動をし、すなわち、「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ」に向けた運動を地道にしていくこと、それしかないと思うのです。
とりわけ、⽇日本は憲法でそのことを歌っているのだから、尚更更です。そして、⼈人類が今後も繁栄するにはこの道しかないと思う。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（武野⼤大策）

第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❸ 　「むのたけじ反戦塾」へのメッセージ※今回、「拡⼤大学習会」として、「反戦」運動・活動を続けている団体、グループ、個⼈人の⽅方にこの「むのたけじ反戦塾｣の案内をさせていただきました。そのそれぞれの取り組みを教えていただいて、これからもつながりをもって拡げていきたいと考えました。お返事をいくつかいただきました。今後もよろしくおねがいします。また「戦争はいらぬ、戦争をさせぬ世へ」実現のため仲間を紹介ください。

受け継ぐ会  神奈奈川⽀支部 　 　私たちは、中帰連の精神と活動を受け継ぐ活動をしている者です。
 　第4回むのたけじ反戦塾・拡⼤大学習会の開催に、⼼心からの連帯と賛同をお伝えします。
 　中帰連とは、中国から帰国した⽇日本⼈人戦犯が結成した平和団体です。彼らは、戦争中の⾃自⾝身の加害⾏行行為を⽇日本社会に伝えることを通じて、戦争と加害を繰り返さない平和な社会を⽣生み出そうとしました。私たちは、2000年年代はじ
めから、その精神と⾏行行動に学び、受け継ごうとしてきました。残虐で⽣生々しい加害の実態を戦争体験者から直接聴きいてきました。その中で、被害者・被害国に対してその責任を果たすことは、戦後世代のわれわれの責務でもあると考えてきました。
 　「戦争のいらぬ  戦争をやらぬ世へ」というむのたけじ先⽣生の渾⾝身の思いは、私たちが学んできた元戦犯たちの最後のメッセージと重なり、胸を打ちます。台湾に出向いて中国との戦争を煽る政治屋が、堂々と国⺠民の代表であり続けています。平和市⺠民の⼒力力量量が試されています。「戦争のいらぬ  戦争をやらぬ世へ」という思いが社会全体の強い意志となる必要があります。戦争をしない、平和を勝ち取るという課題は、「親中派」とか「護憲派」といった枠を越えた普遍的な⽬目標です。皆さんと共に歩んでいければと願っています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　2023年年8⽉月20⽇日

PCP  徳川の平和を知る・考える・伝える会
私の「むのたけじとの出会い」は59年年前のことでした。
むのさんの『たいまつ⼗十六六年年』を読んだのです。
 　当時、⾼高校２年年⽣生の私は、数か⽉月前に読んだ『南ヴェトナム戦争従軍記』（岡村昭彦著）に感化されていただ
けに、むのさんが書かれた⽂文章から伝わる凛とした姿勢に共感したのです。
 　それから4年年後にそのおふたりが出された『1968年年  :  歩み出すための素材』を常に持ち歩いたものです。
 　それだけに、むのさんは私の平和を求めて歩く道を「たいまつをかざして」導いてくださっているようで、
1995年年の「岡村昭彦の会」でお会いした時にはそんな話をしました。
 　11年年前に愛知県岡崎市に帰郷した私に、今度度は「徳川家康との出会い」がありました。それまではどちらかと⾔言えば家康に批判的でしたが、研究してみると「世界史上最⾼高の政治家」であることに気付かされました。
 　そして6年年前、「徳川の平和」（パクス・トクガワー
ナ）を普及させたいとの思いからそれを企業理理念念にした会社を起こして今春、『徳川の平和を知る・考える・伝える』会を発⾜足させました。⽴立立ち上げシンポジウムには、
武野⼤大策さんも⾜足を運んでくださっています。
 　これをお読みの皆さまにはお⾒見見知りおきの程よろしくお願い致します。 　

不不戦兵⼠士・市⺠民の会 　

	

第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（１）	※「むのたけじ反戦塾の記録」は、毎回、参加者のみなさんの話されたことを書き起こして､次の回の⼿手元資料料に掲載させていただいております。ひとりひとりが、今考えていること、問題だと思っていること、あるいは「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ｣という反戦への思いを出し合うことが最も⼤大切切だと考えているからです。
 　また、みなさんのお話したことを書き起こし、記録とすることを通して、この「反戦塾｣に直接参加していない⼈人にも、みなさんが考えていることを伝えていくことが出来ると考えてます。
 　しかしながら、録⾳音したものから書き起こしているのですが、採録者の知識識と教養の無さから、よく聞き取れなかったり、わからなかったりしたところがあります。採録しながらもこれは間違いではないか、と思いながら⽂文字に起こしているところ（（？）や（＊＊＊）で表⽰示）があります。
 　ご⾃自分の発⾔言と思われるところで，間違いがありましたらお知らせ下
さい。修正して正しい記録としていきます。
※また今回、書き起こしに時間がかかってしまって話合いの前半部分（それぞれの⾃自⼰己紹介と「今考えているところ」の部分までしか掲載出来ませんでした。後半部分も書き起こして追加掲載をして⾏行行きたいと思いますのでご了了承下さい。

【参加者・⾃自⼰己紹介＋私が今、考えていること】●司会（男性） 　今回は3回⽬目になるんですが、今⽇日初めての⽅方もいらっしゃるかと思いますので何辺も繰り返していることなんですけれども私達、武野さんと私なんですけれども、どういう⾵風にこの会話を始めた
かっていうことについて短くお話しさせていただきます。
 　私は、「むのたけじ地域・⺠民衆ジャーナリズム賞」を2回⽬目から
お⼿手伝いしたことがありました。  その時に  まあそういう賞を設けてやっていくということはすごくいいことだなと思ったんですけ
れどもそれと同時に  むのさんの名前ってのは聞いていたんですけ
れどあまり知っていなかった。だから、むのたけじさん、とくに  2016年年有明の憲法集会で話された内容を映像で⾒見見せていただいたんですね。いわゆる「戦争をなくす」と⾔言いましたか「戦争をさせない世の中へ」  ということで動かれてきたことをもうちょっと知りたいなと思いました。武野⼤大策さんにお話しをお聞きしたりして、「⾃自分たちでむのたけじさんのことを知る学習会のようなものをやっていけないか」ということを考えました。  
 　皆さんも多分同じ考えでいらっしゃるかなと思うんですけれども、今すごく戦争の危険っていうのがですね、近いところにあると。にもかかわらずそれに対して報道とかで、問題にされることがなく、なし崩し的に軍拡とかそういったことが進んでいく。その中でどうやって新たに戦争に反対するっていうことですね。それを戦争させないということをどういう動きを作っていけるのかっていうことが  やはり  ⾃自分たちのテーマとして  もっと考えていきたいということが1つあります。それと同時にむのたけじさんの著作とか、あるいは残された映像とかそういったものを⾒見見ながらあらためて⾃自分たちみんなで意⾒見見を出し合って考えていきたいと思ったのです。
 　もう⼀一つの側⾯面としてむのたけじさんが、それを⼀一つの活動と⾔言いますか，活動にしていった⽅方法論論と⾔言いますか、やり⽅方って⾔言うものをちょっと学んでいけないかと思いました。むのさんは
終戦と同時に朝⽇日新聞社を辞めて、秋⽥田に帰っていわゆる『たいまつ』という新聞を作ってそれを基本にして⾔言論論活動と⾔言います
かあるいはそういった学習活動っていうのを展開していったそこの中ではやはり⼀一番⼤大切切なことは⼀一⼈人⼀一⼈人が考えていくこと、⼀一
⼈人⼀一⼈人が声を出して思っていることを発⾔言するっていうところがあるということを教えていただいてですね。

 　えらい先⽣生に来ていただいて、先⽣生のお話を聞くっていうのはもちろん⼤大切切なことですし、映画・映像を⾒見見ていくと、いうことも⼤大切切なことだと思うんですけれどもそれとともにやはり⼀一⼈人⼀一⼈人の⽅方が今考えていること、  「今、これは問題だ」と思っていることを出し合っていくっていう形の勉強と⾔言いますか  そういう形での学習会っていうのを作れないかということを考えました。
 　むのたけじさんも、「むのたけじ平和塾」という秋⽥田の⽅方で実際に⾞車車座になってですね、みんなで学習し合うって⾔言う会を作られていたということですから、そのことと先ほど⾔言った「今こそ反戦を」という「むのたけじ反戦塾」と名乗ってですね、この会を始めようということで昨年年の12⽉月から1回⽬目  3⽉月に2回⽬目っていう形で始めました。  
 　そういった中で  むのたけじさんの書かれた本を⼀一部コ
ピーしながらですね、読んできていただいて、⽬目を通してきていただいて、どういう発⾔言があったかということをこ
こに来ていない⽅方にもですね、伝えていけるような  そういうふうな会を作っていくことはできないかということです。今、試⾏行行錯誤の途中なんですけれどもいろいろ  ⾄至らないところもあって申し訳ないんですけれども、ぜひ今後
ともそういったことでよろしくお願いしたいと思っております。
 　今⽇日の話の進め⽅方なんですけれども  ⼀一番最初に皆さん
⼀一通り⾃自⼰己紹介と⾔言いますか  ただ  ⾃自⼰己紹介ももう3回⽬目ですので、同じことを何回も紹介しなくてもよい⽅方は、名前と今、⾃自分が⼀一番問題にしていること、考えていることを⼀一⾔言⾔言っていただく、あるいは、今はとくにこの「反戦」っていうことがテーマなもんですから、そのことについて「こんなところでこんな話を聞いた」とか、「こんな映画を⾒見見たよ」とか、あるいは「こんな本を読んだ」とかそういったことも交えながらですね、前回はコスタリカの
⾮非軍事の話についての紹介とかですね。いくつかのその  平和会議の活動であるとかそういったことで紹介してという形でもですね  織り混ぜてお話いただければと思っております。
 　また  それに加えてその後にちょっと予定していますむのたけじさんの『希望とは絶望のど真ん中に』っていう本を⼀一章ずつ読んでいるんですけれども、そのことについて
は前回話し合ったことに関連したものでも結構ですので、
まあのいろいろ思っていることを考えられていることをお話しいただければと思っております。（9：02）●K.I.（⼥女女性） 　どうぞよろしくお願います。  先⽇日  松⼾戸の⽅方で三上智恵さんの沖縄のスピンオフ上演会がありましてそこに参加しました。それとあの⽯石垣島に⼆二泊で⾏行行って来ました。私も⾏行行ったんですけれども、その⾃自衛隊の抗議活動のその報告会を兼ねて⾏行行いました。その時にスピンオフ上映をした時
	に  DVD  ですか、それを操作してくださったプロの⽅方かな  よくわからないんですけど、その⽅方が  あの意⾒見見をちょっと⾔言われたんですけれども「このウクライナの戦争は違うんだ」って  おっしゃったんです。  「他の戦争とは違うんだ。  このウクライナの戦争は  今やめたらいけないんだ。  
今やめたら  ウクライナは滅亡する」って。私も含め  皆さんも  賛否の意⾒見見は誰も出しませんでした。私は「えっ」と思って、⼀一瞬考えが⽌止まったみたいな感じで、ちょっとしばらくしてから、「ウクライナは滅亡するっておっしゃったんですけど  それはウクライナという国家体制が滅ぶのか、それとも  ウクライナの⺠民の⼈人たちという⾵風に考えた時にちょっと  なんか違和感があったんですけれども、それをこれから私なりに考えていきたいと思うし、皆さんがもしよろしければ⼀一緒に考えていただければと思います。  よろしくお願いします。（11：06）

第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（２）	●  T.T.  （男性）千葉葉から来ました。今の松⼾戸の集会⾏行行きましたん
で⼀一⾔言だけ。実はですねその時何も⾔言わなかったんだけども、集会の名称はあれでいいのかなと半分ぐらい実は思ってるところがあって、どういう名称だったかっていうと  今探したんだけど⾒見見つからないので記憶だけで⾔言いますけど「新たな戦前が始まっている」というタイトルの集会なんです。新たな戦争が始まっているっていうことは、戦争に向かっていくしかないってことで、戦争を⽌止めることは出来ないよって⾔言うようなタイトルの付け⽅方で，実は半分位思っていて，映画を⾒見見たらすごく⾯面⽩白かったんですけ
ど…みたいなことを考えました。きりがないので後、必要があったら喋りますけど必要がなかったら喋りません  以上ですね。
（13：30）  ● 　T.K  （男性）よろしくお願いします。  朝鮮学校の⽀支援をしていまして。今年年は関東⼤大震災の100年年と⾔言うことで、いろんな催しがあるんですけど、⾃自分もその⼩小学校の時から災害の⽇日と⾔言うことで、そういう⾏行行事があって、地震と⽕火災とかいろいろ講演とかあったわけです。でもそういう負の⾯面というか、恥ずべき⼤大虐殺が⾏行行われたと⼀一切切知らされてませんし、そのことって⾔言うのが⼤大切切なことで、このことをしっかりと受け⽌止めないといけないんではないかなと思ってます。
 　毎回、私も最後の有明の集会で、最後のむのたけじさんの話を聞いていたひとりなんですけど、やはり名前は以前から存じ上げていたのですが、武野⼤大策さんが、たけじさんといっしょにつくられてきたものというか、これからまた勉強させていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。（14：09）● 　Ｍ．Ｋ.（男性）さいたま市から来ました。第1回⽬目は参加したんですけど、第2回は参加できなかった。個⼈人的なことなんですけど毎年年確定申告をするわけですね、それがWebでもってやれないもんで、税務署でもってサポーターが付いてやらせてもらっているんですね。申告が終わったところでホッとしたところで、待ち構えている⼈人が「マイナカード作ってないからつくりましょう」普段はマイナカードにしたらいろいろあってと否定的なんですけど、
なんか、その場のあれでもって作ってしまった。それから
あの、⾃自分の中で、負担になってしまっていたんですけど、
最近朝⽇日新聞かな、マイナカードの返還が多くなっているという話を聞きまして、ああそうか、返せばいいんだと気がついて実際返してしまったんですけど、それで終わった
わけじゃなくて、またこれからもマイナカードをどうするかという問題、⼤大きな問題だと思っています。まあむのさんの話とは直接関係ない話で申し訳ないんですけど、今⽇日はいろいろ教えてもらえばと思うんです。（21：40）● 　I.Y.（⼥女女性） 　世⽥田⾕谷から参りました。この前は出られなくて、1回⽬目は出たような気がするんだけど⼿手帳⾒見見な
いと分からない。そういう  87歳の年年⾦金金暮らしです。ほとんど毎⽇日出かけているのは  裁判所に出かけてることが多く、何の裁判かっていうと、原発からリニアから普通の都
市計画道路路までものすごくいろんな裁判があります。傍聴席がいっぱいになると少し  裁判官が気を引き締めるらし
くて、弁護⼠士が「勇気づけられるから来てください、来てください」っていうので、もう毎⽇日ほとんど裁判所におつとめしているみたいに傍聴に⾏行行っています。いまちっと新● 　H.I.  （男性） 　東松⼭山、埼⽟玉県の東松⼭山から来ました。花崎さんには  前回紹介しましたコスタリカの⾮非軍事化の紹介をですね、   聞なんかでもちょっと⾏行行動が⾜足りないなと思うのは「種⼦子法」っていうのが廃⽌止になって  それがいろんなことで問内⽥田さんという先⽣生が要約されたコスタリカの⾮非軍化の⽂文章があ題になっても、これからの⽇日本の⾷食⽣生活がどうなるか、農るわけですけど、それを短く、できるだけ分かりやすく「⽐比企丘業がどうなるかっていう⼤大問題なのに知らない⽅方が多いん
陵陵から」という私たちが出しているミニコミ紙に紹介しました。
ですね。裁判は⼀一審では敗訴でした。その控訴審は秋にな 　今回は15ページに、「⽐比企丘陵陵から」に載せてあるコスタリカ
ると思いますが  それまでに  とにかくこのことがとてもとの⾮非軍事化が載せられていますので、  電⾞車車の中でもしよかったらても⼤大切切だっていうことを毎⽇日のようにあちこちで宣伝しお読みいただければと思うんです。ここでは、詳しくこの紙⾯面でまくっております。  よろしくお願いします（23：27）
は紹介できてないんですが、1つだけ僕の⾔言いたかったところがあるんです。それは「  1ドルのお⾦金金を何に使う？社会福祉に使う● 　K.S.  （男性）⽇日野市から来ました。むのさんとの出の？  それとも⽂文化事業に使うの？  それとも戦争に使うの？あなた
会いは、学⽣生時代に  1967年年だと思うんですがたまたまのはどうするの？」っていうような話をですね、コスタリカでお⺟母講演を聞いたのがもうものすごいショックでそこから  さんが⼩小さい時から⾃自分の⼦子供たちにですね、そういう問いかけ
すっかり  ファンになってしまったということで、新聞｢たをしながら話をしている。私たちは戦争反対とか  反戦ビラとかそいまつ｣を購読し始めたりと、そんな関わりからだったん
ういう反戦活動をやるわけですけれどもコスタリカからもらう⼀一ですけど、岩波書店に⼊入ったものですから、いろいろ仕事
つの点が、家庭の中でですね、「1ドルのお⾦金金があったら、それをの⾯面でもお世話になって、今⽇日の章の前半を読んで『希望どういう⾵風に使ったらいいんだろうか」と⼦子どもと話をしている。
は絶望のど真ん中』に、これについて，最初のあたりで関僕の家庭だと⾔言うとそういう⾵風にはなってない。  ⽇日本の家庭におわったということです。途中で定年年退職になっちゃったか
けるお⺟母さんと⼦子供の関係性ですね、お⺟母さんに⼦子供にどういうら12年年前に退職する少し前から後輩に担当を任せたわけ話をして、どういうコンタクトをとるか、その辺  コスタリカからです。けれども  そんな⾵風な形でお世話にもなりました。  
学ぶ必要があるんじゃないかと思うわけです。  いわゆる⽇日常的に	 　それと  その戦争関連で最近、⾒見見たり聞いたりしたこともコスタリカの⺠民衆がどのように⽣生きているかというところの中で  ちょっと2つだけすごく  印象的だったことがあるんでにですね、コスタリカの⾮非軍事化が可能にされてきた⼤大きな⼒力力がす。簡単に申しますと、ひとつは  NHK  テレビで5⽉月末にあるんじゃないか。  それから⽇日本は軍事⼤大国に加速してるわけで放送されたんですけど「映像の世紀」っていう「バタフラすけど、殺傷能⼒力力のある兵器を輸出することが可能にすることを
イ・エフェクト」っていうシリーズの中で、ベトナム戦
勝⼿手にですね  国会の論論議もなく進めるってことは  どんどん⾏行行くわ争っていうのをやったわけです。私なんか  完全にいわゆけですけど、それに対してどうしたらいいのか、私たちはやっぱる団塊の世代で、あのベトナム戦争というもので世の中のり私たちの⽇日常⽣生活の中で、やはり気づいたことをまずは家庭の⾒見見⽅方が、がらっと変わったということですね、そういう感
中で、お友達との関係の中で，⾃自分の⽣生活の中でそれを取り返しじがあるもんですから未だにベトナム戦争って何だったんて⾏行行くってことが必要ではないかと。
 　武野さんの資料料を読ませていただいたらですね、3つの禍がある。 だろうって、こう気になったりするんですよ。マクナマラ  という⼈人がですね、まあ国防⻑⾧長官として7年年ですか、ベト
1つは病気であり、貧困であり、1つは戦争である。  貧困と病気っ
ナム戦争を進めたあの⼈人のことを徹底的に、表や裏裏で描いていうのは個⼈人が作り出すものではない。だけど戦争は⼈人間が作ている  ドキュメンタリー、私にはものすごく⾯面⽩白かった  りだすものであるならば戦争をやめようということですね。  貧困  というか、こういう⼈人だったのか、とんでもない嘘をついや病気をなくすということで、戦争が⾏行行われない平和な社会  築け
たりいろんなことがあるわけですけども、まあとにかくごるんじゃないかんじゃないかっていうむのさんの指摘があるわけ覧になった⽅方もいらっしゃると思うんですけど必要でした
ですけどね。  抗議集会も必要だけれども私たちの⽬目の前のことか
ら後でまたあの具体的なことは申しますけど  そんな印象ら取り組んでいく必要があるんではないか、そしてきょうむのた
深い映像だったというのが1つと。（次ページにつづく） 　 　 　 　 　 　 　けじさんの資料料を皆さんが読んでいろんなご指摘があると思うんでそれを聞きながら今⽇日は勉強させてもらうことを楽しみに参加させていただきました。  （19：20）
第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録（３）	
 　もう1つは全然違うんですけど、つい最近ある講演会でですね  話を聞いたのがなかなかよかったんです。それは柳柳澤協⼆二さんというこれもご存知の⽅方多いと思うんですけど、今70代半ばですけ
どあのずっと防衛官僚僚だったからですよね。防衛関連のほとんど  
トップまでいったという⽅方で、防衛研究所⻑⾧長とかですね、そうい
うのもやったり、で⼀一番⼤大きな仕事としてはイラクへの⾃自衛隊派
遣ですね。  2004年年ですか、あの時のほとんど責任者として⾸首相官邸につめて動かしてったっていう、そういうことをやった柳柳澤協
⼆二さんが、今では今のその防衛政策にも安全保障政策にも、すごく  批判的なわけですね。いろいろ発⾔言されている。私はいろんな話が⾯面⽩白かった中で、印象的だったのは、何がきっかけでですね、
どうしてそういうふうにスタンスというか、ものの⾒見見⽅方が変わったのかっていうきっかけを知りたかった。それをストレートに押しちゃったんですね。何かというとこれがまさに⾃自衛隊派遣、あれは延べで10000⼈人の⾃自衛隊員がサモアですか、あそこに⾏行行ってた、でもちろん⼀一⼈人も死なないでよかったんだけども、⾮非常に危ない局⾯面があったと。もしも、ひとりでも⾃自衛隊員が死んだとしたら、⾃自分はそのその⺟母親に⾯面と向かって何と⾔言えただろうかと、で、それを考えてしまったって。もちろん防衛官僚僚としてのセリ
フはもういくらでもあると。だけど、⼈人として⾔言うべき⾔言葉葉がな
いっていう、  そういう⾟辛さっていうか、悩ましいことをずっと考えるようになってしまったと。まあ⼀一⽅方でプーチンがですね、あのウクライナで（息⼦子が）亡くなった⺟母親に対してとんでもないことを⾔言ってる。  つまり  「⼈人は誰も死ぬんだとどう⽣生きたかが⼤大事なんだ」っていう⾵風なことをヌケヌケと⾔言っているというのはもう、とてもじゃないけど許せないと思ったって。そういう柳柳沢さんの話を聞いて防衛官僚僚であれだけ重要な仕事をした⽅方がそういう感性っていうか、  感覚を持っていたのかっていうのがものす
ごく驚いたというかですね、感動した、そういう感じがありました  その2つがちょっと印象的なことですね。（28：26）●K.S.（男性）⽬目⿊黒から来ました。私の⽅方も裁判所によく⾏行行くん
ですけど、この…731の⼈人からもらったんですけど、⼀一部づつ回して取ってもらえますか。それとウクライナの件ですけど、去年年の3⽉月9  ⽇日に港区の異異業種交流流会と⾔言うところでウクライナ系ロシア⼈人に会ったんですよ。でその彼⼥女女が⾔言うには  プーチンが⾔言うことをゼレンスキーが聞かなかったから戦争になったということです。
ソ連邦が崩壊するときに彼⼥女女はモスクワに留留学しててウクライナ⼈人だったけど  ロシアのパスポートがもらえるということで、「私はロシアのパスポートを選んでそれで今⽇日本で来ています」ということで、もう40何年年も経ってるんですけど51回近くも。  それで  そのことを⾔言ったらまあ他の⼈人みんなプーチンが悪いと⾔言うことなんですけど、彼⼥女女が⾔言うにはその国籍が選べて  ロシアでウクラ
イナでも出してもいいとなるし、ゼレンスキーにしてみれば、南のクリミア半島、東にはベラルーシュとの国境に、沿ドニエスト
ル共和国ってロシア⼈人が強制的にも独⽴立立国家を作ってるんですよ。
そういうことで北北には親ロ派のベラルーシュがあるし、そういうことでプーチンは、今回の東部ウクライナの党が認めることをできなかって。  戦争可能、戦争じゃなくてですねウクライナ中⼼心の楽器弾いてる⼈人ですけど、13世紀からのバンド弾いてる。その彼⼥女女が⾔言うには、ウクライナは戦争をしているんじゃない、ロシアから守っていると、彼⼥女女は⾔言ってました。だからそういうことでいろんな意⾒見見があるんです。どれもどういう⾵風に考えたらいいん
かなと思ってるような感じです。（31：55）● 　Ｄ.Ｍ.（男性）さいたま市から来ました。私はいつも漢字の武野といいますが、ひらがなの「むの」も  同じ武野で、⽗父親になります。⼤大⼈人になるまで、漢字の武野と、ひらがなの「むの」は違うと⾔言っていましたけれども、なぜか介護で⾯面倒⾒見見なきゃいけなくなった時はそれができなくなっちゃってしまいました。
 　それで私が、今思っているのは、  私⾃自⾝身ベトナム反戦戦争の時は幼く、⽥田舎にいたってこともありますけれども、  直接関わり合うことも少なかったんですか、ベトナム戦争であれだけ  ⽇日本中が反戦、反戦ってやったのに、なぜこのウクライナ戦争で反戦って⾔言わないんだってとてもそう思うんです。何にもウクライナが特
別な戦争じゃないです。何が起こるか分からない戦争でしょ。

今となったら原発を爆発させるかもしれないっていったらヨーロッ
パ中が被害を被る、ウクライナだけでなくてウクライナ、ロシアだ
けでなくて  ヨーロッパ中が困るって。それでいて誰も反戦とか、休戦とかって⾔言わないということ⾃自体がとても  私最近不不思議に思います。  それは何かって私やっぱりマスコミが悪いんじゃないか
なってすごく思う。戦中、最初の⽂文章に書いたから⾔言わなくても良良
いかなってと思うんですが、ちょこっといいます。戦時中の報道の責任っていうのは戦意向上、「戦え、戦え」っていうのと、それから被害を過⼩小に評価したっていうことです。今ウクライナで⾏行行われていることは両⽅方ともやっているでしょ。  要するに⽇日本だから関係ないとは⾔言えないと思うのです。⽇日本の報道だから関係ないとは⾔言えないはずです。もしあれをこんなバカ臭い戦争だって報道していたら、もうちょっとベトナム戦争みたいな反戦運動が起きていたと思うんです。私はこの会がそういう⽅方向に向かっていったらいいんじゃないかと思いを少し持っています。以上です  （34：40）● 　Y.S.（⼥女女性）戦争始まって、誰も｢反戦｣を⾔言わないって、それは違うんじゃないのって思いました。⼤大きな声にはなっていないけ
ど。私も始まってまもなく、渋⾕谷駅前での反戦デモに参加しました
けれども、あの広場越えて道⽞玄坂いっぱいになっているかなって思っていたけど、広場で100⼈人、200⼈人いたかしらと⾔言う程度度で、議員はひとり、  福島みずほさん1⼈人いらっしゃっていましたが  、
あと、原発関係もいらして、⼥女女性が多かったんですけれども、ただ⼤大きな声にはならない。そしてだんだんやっぱり侵略略した側に対して戦うのは当たり前じゃないっていう声が⼤大きくなったように思います。そして⽇日本が同じようなことになってはいけないと⽇日本が例例
えばロシアとか、中国とか  北北朝鮮、それにウクライナの⼆二の舞にならないために、⽇日本もやっぱり  備えなきゃいけないとその前か
ら＊＊＊が⾔言っていましたけど、さらに1度度とギアを上げてっていう感じで⼤大増税ですよね、5年年間で43兆円、攻められてもいいようにと、というか攻撃⾃自体とか  それから敵基地攻撃能⼒力力これ反撃、  反撃  と⾔言い換えましたけれども、これって相⼿手が国⼟土に⼊入ってなくても相⼿手が攻撃する素振りを⾒見見せたら  先に叩け、叩いても  OKってことですよね。これは防衛の範囲超えてんじゃないの、⾃自分の国⼟土に⼊入ってない？ん？で、どんどんミサイル増強して，⽶米軍も、沖縄や⽯石垣島、南⻄西諸島、先島，北北海道も配備を変えて、⾃自衛隊も利利⽤用して、つまり  ⽇日本全⼟土そうなりつつあります。攻撃されたらっていうことで、  ⾃自衛隊の地下化も進められていますし、これ週刊⾦金金曜⽇日、最近のですけど、これだと、三上智恵さんさん，沖縄の映画を作ってらっしゃる，ドキュメンタリーを作ってらっしゃる、これも進めているんだけど、とても追いつかないので、やはり危機感感じて、まだ途中だけど、是⾮非上映したいって⾔言う声が多くて、今上映進められているらしいですけど、上映すると、泣く⼈人がいると、だけどそれを沖縄や南⻄西でやると、泣く声も出ない、それだけ、もう危機感、もうほんとにリアルに迫って来ているんだと思うんですが、でもそれは攻撃がリアルって⾔言うんじゃなくて戦争を想定して、しなきゃならない準備、良良く軍拡、核軍縮の際に⾔言われ	ていましたけど、アメリカもソ連も、もう地球何⼗十回も破壊するだ
けど核軍備をして、そんなのバカバカしいと、経済も疲弊していくということで  話し合って  減らしていきました。が本当にだって相⼿手が備えるとそれに対してまた  備えるどんどんどんどん安⼼心ってないですよね。相⼿手が軍拡するとそれに対抗してると本当に際限がないそれをやると、しかも  経済がアメリカを超え  間もなく  超えるっていう中国に対して⼀一体どれだけ軍拡  すれば安⼼心と⾔言えるの、
叩いたらまた叩かれるに決まっていますし、アメリカ本⼟土まで戦⽕火が伸びることは絶対アメリカはしませんし、⽇日本に在⽇日⽶米軍と⼀一緒に⾃自衛隊と戦っていると、⽇日本のお⾦金金を使って備えさせると。そのねらいはって⾔言うのは、同じ⾦金金曜⽇日にジャーナリストの半⽥田滋さんが書いていらっしゃいましたが、台湾の攻撃に備えているわけです
よね、台湾、今、半導体が経済で、ずいぶん問題になっていますけ
れども，話題になっていますけれども、これからの社会、半導体が必要不不可⽋欠、とくに軍備については、先端技術については、そしてKSTCっていう世界ナンバー1の企業が台湾にあって、  それが⽇日本にも来ますけれども、台湾が占領領されたら先端半導体⼯工場、それが⼼心配なんですよね、アメリカ、まあ⽇日本もそうかもしれませんが、⽇日本政府もかも。           　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（４）	 　それにそういう戦争って⾔言う背景に経済があり、それを私たち  考えなきゃ。誰が得するの？  誰が損するの？戦争って本当に最⼤大の環境破壊だし、⽣生命破壊、⾃自然破壊されますよ。しかも原発、
それがやられたらあるわけですから、それが攻撃されたらどれだ
け、⽇日本全滅です。ヨーロッパの⼈人たちだけじゃなくて、世界中が汚染されますよ。あれだけの原発で。⽇日本ももう50数基あるわけですからそれが攻撃されたら⽇日本全滅です。たとえ⽣生き残ったとしても放射能にやられますし、⽣生物もほんとに。しかもどんな時代になるか。だから絶対戦争を起こしちゃいけない、で何という無駄遣いだ、なんという破壊だと思うんですよね。  本当にむのさんの、つい最近（資料料が）来て全部は読んでいないんですけど、ほんとに、それに注ぐ時間とエネルギー、お⾦金金を病気や貧困のために使えばどれだけ社会が世界は平和になるだろうか、ごく単純なことだと思うんですよ。  最⼤大の破壊をする⾃自然破壊、⼈人類・⽂文明の破壊をするのか、それとも貧困や病気撲滅の⽬目的に時間・エ
ネルギーを使うのか、それって私たちの意識識が変わればできることじゃないのって。ウクライナ戦争は誰が望んでやったの？プー
チンの頭の中は，その取り巻き、サポーターとか、ごく⼀一部の権
⼒力力者がそれを進めているでしょうけど、私たちを変えなきゃいけないし，今⽇日本で起きている、進められていること、これを⽌止めるのはみんなが主権者である私たち、憲法に⾔言われている不不断の努⼒力力を私たちがしてやっぱり声にあげ続けた，政治的な意志表現
もしなきゃと思うんですよ。考える会とか懇談会とかなんかいっぱいありますけれども頭の中で考えているだけじゃダメ、やっぱりそれを⾔言葉葉にするとか⾏行行動に表すとか別に過激じゃなくてもいいんです、  これはおかしいっておかしいこと  おかしいっていい続
けたいと思います，前よりも。社会に私たちはする、しなきゃいけないし、責任があるし、やっぱり  希望を持てるような未来をつくらなきゃと思います。今の若若い⼈人たちも、ほんとになかなか希望が持てにくいけれども、持てるような社会にしなきゃいけないと思います。（42：30）● 　M.T.（男性）これまでこの反戦塾には最初から参加させていただいております。それでこのところ考えているのはですね、⼊入管法の改悪とか、LGBT理理解増進法でしたかね、あれが全くウソで、性的少数者の⼈人権を守らない､難⺠民もですね、難⺠民認定（申請）を
今後３回すると強制送還、とまったく⼈人権を踏みにじるような法案が通ってしまったんですね。  国家公務員の⾼高級官僚僚たちですね、  
東⼤大を出て⼤大変なエリートなんですけれども  なぜ  国際⼈人権基準から外れた難⺠民のこうゆう法案を作ったりしたですね、性的マイノ
リティの⼈人権を踏みにじるような法案を作るのかな、と。これはあの⾃自⺠民党の保守派に⾔言われるんじゃないと思いますね。官僚僚⾃自体の考え⽅方がおかしいと思うんですよ。で､私は、1945年年の８⽉月15⽇日で⽇日本はがらっと変わっていないと思うんですね。世の中は空爆、空襲で焼け野原になったんですね。⾷食べ物もないし、だけどね。⾼高級官僚僚たちは、天皇と共に⽣生き残っちゃったんですね。
戦前の⾼高級官僚僚たちは丸ごと⽣生き残っているわけです。  それで  ま
あ  ⺠民主主義という⾔言葉葉が⾔言われましたから、⺠民主主義の仮⾯面をかぶって内⼼心は明治政府のその天皇制家族制度度を守るというのが  で
すね⾼高級官僚僚たちの暗然の使命（？）なんじゃないかと、その暗然の使命（？）がですね、  いまだに続いて⾼高級官僚僚たちにこの既得権益を守るということと同時にですね､戦前の天皇制を存続させる意志を持っているんじゃないだろうかと。それから福祉医療療も、
年年⾦金金もですね庶⺠民の⽣生活のことを何も考えていない、こういうのが基本的に戦争につながっていくので、今私は､戦後の敗戦の情況でいったい何があったのだろうってことをこの資料料を⾒見見ながら勉
強してみようという⾵風に思ってます。（45:49）● 　Ｙ.Ｋ.（⼥女女性） 　1回⽬目、2回⽬目の時はお仕事呼ばれちゃいまして、⽇日曜⽇日も仕事場に⾏行行ってたことがありましてちょっと参加できなくて今⽇日が初めてなんですね。で、これが2、3⽇日前に送ってきまして  郵便便がなんかすごい時間がかかるところで、そこはどこかというと横⽥田です。  横⽥田基地。うちの2階に上がると2~∼3⽇日前
は（？）花⽕火がよく⾒見見えるところに住んでおります。 　 　 　 　↗

今は  ⽔水問題でちょっと地域が⼤大変な取り組みをしていますけども  そこから来まして、きょう参加初めてでこれ読み切切れないで、きょう参加させていただいて、失礼かと思いますけども。  あの私は戦後⽣生まれで今76歳なんですけども、いつまで勉強してるんだいっ
ていう感じで参加させていただいているんですけども、  今のマイナカードなんかで⾔言えばスノーデンさんっていう⼈人が横⽥田基地に5年年間いたという話を聞いた時に情報をしっかり盗っていったという話を聞いた時にあ、こんなそばで盗っていたんだって、⽇日本⼈人の情報をね。そんなこともあったり横⽥田基地に孫があの⼩小学校の  低学
年年の時にうちに帰ってきて「おばあちゃん、おばあちゃん､⼤大変⼤大変！」「どうしたの」って⾔言ったら、｢これが⾶飛んでいたよ｣って⾔言
うんですよ。⾶飛んでいたのはカクハン機（？）じゃなくて､孫でも分かる位低い位置に⾶飛んでいたらしいんですよ。
 　そんなこともあったり  それからの地域では今、あの市政はどうなってるんだろうっていう  横⽥田基地もある、⽔水問題もある、いろんな問題が起こっているのに市政はどうなっているんだろうって⾒見見た時に今市議会をちょっと傍聴し始めているんですね。そういう中でもいろんなことがわかってきたしてそういう⾵風に⽇日々勉強しています。よろしくお願いいたします。（48：24）● 　F.O.（⼥女女性）きょうここに参加した理理由は､みなさん、今どのように考えてるのかなあって、⾔言うのをやっぱり聞きたかったんですね。私は今、7⽉月16⽇日に「新しい戦前にさせない」って⾔言う反戦
川柳柳と鶴彬と現代｣これの､私たち東京鶴彬顕彰会っていうのが主催
なんで、まだ5~∼6⼈人しかいないグループなんですけど、  2009年年ぐ
らいの時かな、  あの⺠民医連、  全国のお医者さんの連合会、その会
⻑⾧長さんの莇（あざみ）  昭三さんが「鶴彬の句句碑は全国盛岡からあるんですけども、東京だけがないんです。  東京で亡くなっている
んですけど。だから是⾮非その句句碑を⽴立立ててくれないか」っていうのは  要望であったんですね。それをなんか  受けたのが  東京鶴彬顕彰会なんですけど、  東京はやっぱり⼟土地の問題とかも、とにかく環境の問題うるさくて、全然実現ができない。  だからその間に句句碑
はお⾦金金がかかるからとりあえず⼀一⼝口1000円でもいいから集めようということでお⾦金金だけは貯まったんですけど  肝⼼心の建てる場所がないんですよ。それでずっと  悩み続けてきた。  そこに今回ウクライナ侵攻がありましたんですね、それで⼀一変に情勢が変わったっていうか、そのことで東京も変化があったんですね。  今までが憲法っていうのはもう理理想の何て⾔言うかしらもう象徴っていうか、いかに保っていけば平和になるかということだったんだけど、それ  がいっぺんにガタガタと壊されていような感じが  私は受け⽌止めたんです。その時の10⽉月にあの鶴彬の上映会をやりました。その時はあまりまだ関⼼心は少なく、もう知る⼈人ぞ知るしか⾔言えないんですよね。それが  今回佐⾼高さんがご⾃自分の、今まで調べてきたことを評論論集に書いたのがこれだったんです。建ったこれ、せいぜい２cm位の厚さだって。でもこれがあって、そこにウクライナの侵攻があったり、コロナで物価⾼高になったり､いろんな要素があって、今､鶴彬のブームなんです。今回ここ110  席  なんですけど、はじめて鶴彬を知ったていう⼈人が集まってくれた、それから中⾼高年年もいる
んですけど、鶴彬を知ってたって⾔言う⼈人じゃなくて、はじめて知った⼈人、これが  やっぱり新しい動き  なんですね。そういうことをやっぱり、反戦って⾔言うのは、何なのかって⾔言うのをとらえて、新しい段階とか、あの反戦活動の新しい段階が少しずつ⼊入ってきているってことは、今まで頑張った⼈人たちはなんだかんだ⾔言うより、それを受け⽌止めて活動した⽅方がいいんじゃないかなって⾔言うのを、私は素直に受け⽌止めています。その⼀一⽅方で、デジタルで、5⽉月の3⽇日にレイバーネットでやったんですね、そしたらいっぺんに3500⼈人の⼈人が視聴者になったんです。  毎⽇日少しづつ、少しづつ増えて3700になってます。そういう圧倒的にアナログより、デジタルの報が確かに効果はあるかもしれないけど、  ⼀一⼈人⼀一⼈人の意⾒見見を聞
くっていうような活動が確かに効果はあるかもしれないけど  やはりこういう何ていうか⼀一⼈人⼀一⼈人の意⾒見見を聞くっていうような活動がアメーバのように広がっていく⽅方が、やっぱり反戦の活動には、⼀一番なんか  向いてるっていう、そうしてアメーバのような⼈人たちが、いざって⾔言う時に、どーんと束になって⾔言うのがいいんじゃないかと思うんです。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）  第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（５）	 　これは宣伝のためじゃなくて佐⾼高さんにサインもらったものですから。今までは本屋のすみっこの⽅方にあったのが、今、平積みの⼀一番前のところにあります。分かりますのでぜひぜひ読んで、「ああそうか時代が少し少しずつ変わってきているんだな」って、若若い⼈人が関⼼心持ってくれたんだなーっていうのを思い出してください。
 　今年年の8⽉月の18⽇日、19⽇日に川越で「全国紙芝居まつり」っていうのあるんですよね。それが完全にアナログなんです。全国から300名ぐらいの⼈人が集まってくるんですけど⼀一切切  デジタルに宣伝してません。私もその中で｢とことん紙芝居｣って⾔言うのをエントリーしました。エントリーした題⽬目は「東京⼤大空襲」です。そういう⼈人がいるかどうかは分かりません。とにかくキャッチフレー
ズは「遊べや、学べ、紙芝居」なんです。遊ぶ⽅方が全体に多いんですけど。私はこの時だからこそ、東京⼤大空襲の紙芝居、早⼄乙⼥女女
勝元さんがイシューのために作ってくださったなかなか素晴らしい作品なんですけどそれをやることにしました。「とことん紙芝居」っていうのはあちこちにあるんですね。（55：49）● 　I.K.（男性）埼⽟玉の⼋八潮市から来ました。詞集｢たいまつ｣からのファンで、ずっと武野さんを追っかけてたと、そういうことですけど、退職してからは、発電の仕事、原発の仕事（？）同じよ
うにやってきて､今でもやっているんです。
 　今回⼋八潮市の⺟母親⼤大会でウクライナ戦争から平和を考えるということで、レポートしてくれないかと頼まれて、今レポートができてるところなんですけども、それを書きながら、私の認識識が変わったんですけれども、最初ウクライナ戦争が始まった時に最初はびっくりしましたよね。21世紀の今⽇日、こんなことがあるのかってびっくりしたんです。
 　その次にびっくりしたのは、ロシアの専⾨門家とか、国際政治の専⾨門家とかいわゆる  専⾨門家とまでがテレビで「びっくりした」と、こんなことは政治的軍事的合理理性のないよって⾔言い出したわけですよね。  膨⼤大な軍事⼒力力を集めて軍事演習だとか⾔言ってたわけだし、それで戦争を始めるというからには様々なデータがいっぱい出てくる。衛星から⾒見見れば  15cm  四⽅方のものまでわかるというその時代にロシアがウクライナに侵略略するということを知らなかったというはずがないと少なくても各国の政治のトップあるいはマスメ
ディアのトップレベルの⼈人たちは、その  ウクライナ知ってたはずだと、だったらばなぜ事前に⼤大キャンペーンを張ってロシアの侵略略を⽌止めるようなことをしなかったのかと、そこに⼤大きな問題があるという⾵風に今思ってます。
 　それでさらに今うがった考え⽅方からすれば、今の状況を⾒見見てみると⾎血を流流してるのはロシアとウクライナの⼈人たちで、アメリカ
やNATOの⼈人は⾎血を流流してない。だけれどもアメリカや  NATO  の
軍事会社からは膨⼤大な武器があそこにつぎ込まれている。最新の兵器もあそこに⾏行行っている。そしてもう古い  その在庫⼀一掃セールのためにも古い武器も⾏行行ってる、最先端の武器までが使われて毎⽇日消費（？）されてるっていう状況が今あるわけで、そしてそのおこぼれをもらって、⽇日本がミサイルを沖縄諸島に配備するトマ
ホークを500発買うとかなんとか⾔言ってるという。そういうこと⾒見見ると明らかに軍事産業が儲かる仕組みが今あってそういう状況があるってことを考えるとウクライナ戦争が始まるのを知っていな
がら  NATO  やその他のいわゆる  トップの⼈人たちは⼿手をこまねいていた、もっと⾔言えば  始まらないかということを待ってたんじゃな
いかとそういうことを今考えています。  （59：25）● 　H.N.（男性）調布市から参りました。前回の⽂文字起こしあり
がとうございました。5ページの最期の⽅方にあります。会に⼊入った
きっかけはですね、加害の歴史の映画を⾒見見たり、勉強したりと⾔言うことで。
 　最近の話を話させてください。関東⼤大震災100年年、朝鮮⼈人虐殺の話についてあちこちで講演があります。フィールドワークも⾏行行っ
たんですけど、あらためてその実態を⾒見見聞きして驚きました。講演の1つに新井さんと⾔言う佐倉の国⽴立立歴史⺠民俗博物館の⽂文芸員の⼈人がいて（朝鮮⼈人虐殺の）絵巻を最近⾒見見つけて、その時の講演の話の中にですね、その展⽰示をしようとした時に資料料がなかったんですね。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

 　探した資料料で⾒見見つかったのが、1つが⼩小学⽣生の書いた虐殺の絵、図画の先⽣生が描いていますので、その後最近⾒見見つかったのが、絵巻ですね。こういった会に出てくるのが、在郷軍⼈人、⾃自警団、警察官、その実態が描いてあるんですけど、実態を知りながらいろんな話があってですね。それを残す会っていうのがあって、ずっと話してくれるんですけど、⾃自分がそんなに分かっていなかったから勉強になったですね。
 　最近の講演会で明治⼤大学の⼭山⽥田朗さんって⽅方がすごく分かりやす
く話してくれたんですけど、1923年年ですね関東⼤大震災、1920年年韓国併合。その前に⽇日露露戦争。⽇日露露戦争から⽇日本が朝鮮を植⺠民地⽀支配をして植⺠民地戦争を起こして、それをやった軍⼈人が2〜～3年年して帰ってきて、⾸首謀者が、「官｣（？）がですね、「朝鮮⼈人ほっとくまい」（？）っていうあれを出して、⾃自警団に伝えたって⾔言うそういう⾵風な＊＊＊（？）になっております。で、僕の問題意識識は、僕⾃自⾝身が不不勉強で、ということですね、勉強した結果をどう残すか、
伝えるかって⾔言うテーマをもってまして前回も話したんですけど、権⼒力力に対する⼈人間の闘いとは、忘却に対する記憶の闘いに他ならない。忘却に対する記憶の闘いと⾔言うことで、僕⾃自⾝身も70過ぎてま
すけど、さっきも紹介ありましたけど、NHKドキュメント映像、
映画それとそれを読むための本、なかなか僕も本を読み切切れないんですけど、映像からインパクト受けること多いんですけど、その映像の紹介とそれに関わる本の紹介をもって、中⾼高⽣生相⼿手のもの（？）にしたいと思ってます。
 　もう⼀一点。たまたま出た「砂川事件、伊達判決を⽣生かす会」の裁判闘争が今真っ最中ですね。はじめてこの⽇日は地⽅方裁判所に⾏行行って参加したんですけど、その報告会含めて7⽉月1⽇日にありました。原
告  88歳の⼟土屋源太郎郎さん、スガさん（？）、坂⽥田さん。砂川事件
⾃自体漠然と名前は知っていますが､聞けばその実態が分かったのが、2000何年年かの⽶米軍の⽂文書公開ですね。マッカーサーと裁判⻑⾧長がやってて、特別抗告したじゃないですか。これをですね、それは分
かって勉強して伝えたいんですけど、メディアが伝えないんですね。
もう⼀一回メディアにもって⾏行行くんですけど、そういう過去にあって、まったく⽶米国の意向で最⾼高裁の伊達判決潰しですね。その今⺠民事訴訟と⾔言う形でやってるんですけど、なんでメディアが伝えないのか、
それこそがわれわれ知らなかった戦後を知らなきゃいけないと思ってます。でちょっと前に放送法問題があってやってましたけど、その時に本質はスルー（？）しています。メディアが公⽂文書にあったことをちゃんと報道して残すと⾔言うことが⼤大切切と思ってます。
（1:04:53）● 　Ｒ.Ｓ.（⼥女女性）85歳になるんですけど、今⽇日の資料料の3  ページの右側とそれから9ページに右側と10  ページの下の⽅方に  RS、⼥女女
性って書いてあるのが私なんです。私はカネミ油症事件、55年年前に北北九州の⽅方で起きたカネミ油症事件、ここにいらっしゃる⽅方、おそらくみなさんご存じだと思うんですけど、ダイオキシンを直接⾷食べた⼈人たちがいるんですね。  その⽅方たちの⽀支援に豊島の清掃⼯工場の反対運動をして、すぐそばで⾼高い煙突の向上反対の運動をしたこ	とで、ダイオキシンに関わって被害者を⽀支援して55年年以上になる
んですけど、最近化学物質は世代を越えるということで、私たちがやった結果もあるんですけども、次世代影響ということで国が初めて⾷食べなかった⼈人の世代の結果を報告してます。まだまだ全然ダメなんですけど。エピジェニックという遺伝⼦子のことまで。  やっと国が動き出してわたしたちはそのことで、⼀一⽣生懸命やってるところなんです。けども  まああの  それどころ  みんなものを考えながら集
まってくださってるのでやってきたわけなんですけど。私は⼈人類の半分の男性性の⼒力力っていうものよりも、やっぱり平和的な⼥女女性性の⽅方が⼤大事だなってずっと思っててジェンダーをやってたんですけど､カネミがあったり、＊＊＊＊（？）があったり、エコロジーの⽅方に移っていって、ずっとそれでやってきたんですけど、わたしは最近
すごくうれしいです。実はたいした発⾒見見じゃなかったのかもしれな
い、でも､⼤大きな気付きだったのは、胎児を守る胎盤って⾔言うのは、男性の遺伝⼦子で出来ているんです。男性の精⼦子が⾏行行って胎児が出来ますよね。その胎児を守る胎盤は男性の遺伝⼦子が⽀支えてたっていうことを知って、⽣生命のもとのところは男性と⼥女女性は平等に協⼒力力してたんだな､と思って、ああ良良かったって、なんかホッとしているのが今の現状です。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページへつづく）

第4回  むのたけじ反戦塾(2023/8/26）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（６）	ま、とにかく私は、⽇日本⼥女女性が出て⾏行行かなきゃだめだなってすごく思ってるものです。今、私は何か胎盤は男性の遺伝⼦子でできているっていうこと、今いくつか書きましたけど、そういうことまで、この中で興味のある⽅方いらっしゃるか分かりませんけど、  ⽣生
かされてるいのちの根源というのは、結構ちゃんと化学物質だとか、開発だとか、製造とかそういう全然､次元の違うところで､
ちゃんと⽣生命系の中でできてたんだな。  中村桂⼦子さんからも励まされて私、とっても良良かったこのことに気づいて、もっと⼤大きな
ジェンダーの問題なんかじゃなかったって、今ホッとしているところです。すみません。（1:08:10）● 　M.A.（⼥女女性）こんにちは第1回から3回まで参加をさせていた
だいてます。あの  ⽴立立川市から参りました。昨年年6⽉月に市議会議員
選挙に出まして、今、丸1年年  市議会議員を務めているところなんですけども本当に様々な問題が⽴立立川でも出ています。前回もPFASのこととかも､オスプレイのこととかも⾔言ったんですけど、PFASのことも、本当に何⼗十年年も前からアメリカでは問題になってたとこ
ろでようやく国が動いてきたっていうところで、やっぱり国の動きは本当に遅いなっていうのは思ってます。やっぱり  政治の責任っていうのはとても⼤大きいと思ってますので、もうすぐ衆院選もあるかと思いますが、なんとか政権交代、  ま、どこがなればい
いのかなっていうところはあると思うんですけどもやっぱり⼀一⼈人
⼀一⼈人⾃自分事として何ごともが考えていかなければ変わっていかな
いんだな  ということを思ってます。私も本当に⽣生活者の⼀一⼈人として政治に関わっていこうという決⼼心をしたわけですけども、やっぱり⼤大きく動かすのは政治っていうところで若若い⼈人たちがもっと  関⼼心を持ってくれるにはどうしたらいいのかなということを⽇日々考えてるところです。今⽇日もよろしくお願いします。
（1:10:21）● 　S.A.  （男性）⽴立立川から来ました。私も最近関⼼心をもっているのはPFASとか、陸陸上⾃自衛隊のオスプレイの⽴立立川⾶飛⾏行行場への⾶飛来の問題に関⼼心をもってまして、PFASは、アメリカ、⽶米軍の橫⽥田基地が汚染源じゃないかと⾔言われてますし、オスプレイが⽴立立川⾶飛⾏行行場に⾶飛んでくるようになってはじめて､オスプレイが落落ちてくる危険、
落落ちてくるんじゃないかという不不安とかですね。そういうものを感じるようになりまして、頭ではわかってても、なかなかわからない沖縄の⼈人たちの思いが少しだけ我がこととして⾃自分ごととして分かってきたような気がします。
 　で  最近気になったことが2つあって、1つは不不確かなことで恐縮なんですけど  ネットメディアみたいなところが⽴立立川について「基地の町というイメージがありますか」という  なんか  アンケートをネット上でやっていて、それに半分以上はイメージがないみたいな話だったと思うんですけれど、回答の中で「⽴立立川にはもう  基地がないからな」とかですね、橫⽥田基地の⽴立立川なんですけどね、⼀一部は。⾃自分たち、そのアンケート取ってる側の⼈人たちは「⾃自分たちは外から来たんで、やっぱり基地のイメージがなかったから」とか書いてあるんですけど  橫⽥田基地が⽴立立川にあって、横⽥田基地には在⽇日⽶米軍司令令部があって、で⽇日⽶米の共同指揮所ですかね、今  ミ
サイル防衛で⼀一緒に指⽰示を出すとか、有事があれば、⽇日⽶米の⾏行行動
指令令部になる場所が橫⽥田基地にあって、沖縄が有事の時とかありますけど、沖縄と⼀一緒に橫⽥田基地が⼀一番先に沖縄と⼀一緒に狙われる場所なんですね。だからそういう意味で⾔言うと、いまこう準有
事みたいな雰囲気になってきてるのに対して  ⽴立立川の⼈人達っていうのは強い危機感を確かに持たなきゃいけないはずなのに、その基地のイメージがないとか、もう基地無いでしょうってことに、危機感がないってことに、最近は危機感を覚えました。
 　同じような関係で、元防衛研究所の幹部で、今⼤大学の先⽣生をしてる⼈人と話をした時に、そのまあ「今の状況だと、中国が台湾に攻め込んだら、⽇日本も巻き込まれるんじゃないんですか」「巻き込まれる危険がありますよね」って話した時にそのひとが「巻き込まれるとか、巻き込まれないっていう議論論、それは昔の議論論だ。
⽇日本はもうすでに最前線に⽴立立っているんだいるんだ、もう⽇日本は逃げられないんだよ」っていう認識識なんですね。そういう認識識を持っていまの防衛政策が進められるんだなって⾔言うことを考えると、やっぱり怖いなという印象､認識識なんですけどもちました。
（1:14:48）● 　T.I（男性）埼⽟玉の浦和、  北北浦和の近くに住んでいます。今までちょっと、全部聞かせてもらってですね、⾮非常にいろいろと皆さんの考え⽅方分かりました。  最後に阿部さんが⾔言われてたんだけど、ちょっと気になったんだけど⽇日本が最前線にいるから逃げるかどう
かっていってたんだけどね。僕はね、そこは⾮非常にね  おかしいと思うんですよね。⽇日本でいま⼀一番世論論を⽜牛⽿耳っているのは、「中国と北北朝鮮が攻めてきたらどうするか」それでね  ⽇日本中がもうほとんど  ⿇麻痺してますよね。ぼくはもう、憲法改正される可能性もあると思うんですよね。その動きがね。攻めてきたら軍備をもって闘うしか無いじゃないか、そういう論論議には、ほぼなっている。僕は今、安保法制の違憲訴訟で闘ってるんですけど、やられたら憲法変
えられちゃうんじゃないかと⾔言う危機感を持っている。それはなぜ危機感を持ってるかというと攻めてきたらどうするって⾔言われたら、「攻めてくるはずがない」と僕らは⾔言わなきゃいけない。それと同時にですね、そういう危機感があるんだったら、なぜね、  話し合いをやらないのかと思ってますけどね。そういう世論論を僕らは作らなきゃいけないと思ってますよ。⽇日本には在⽇日朝鮮⼈人や韓国⼈人が60万⼈人近くいるんですよ。近く僕は今度度また武野さんと⼀一緒にね、
近くの総連の⼈人と話しに⾏行行きますけどね。中国⼈人もそうですよ。留留学⽣生だったら留留学⽣生。アジアの⼈人とどれくらいコンタクトを取れる
かってことが問われていると思いますね。北北朝鮮のミサイルが怖い
怖いって⾔言ったらさ、北北朝鮮の⼈人が攻めてくるから、ミサイル怖いからどうしたらいいか話せばいいじゃないですか。そういうことをやってないと僕は思いますね。具体的にね。
今はね、⽇日朝国交回復復でしょ。戦後78年年戦後補償やってないです
ね、78年年間。こんなひどい国ないですよ。全然。その原因なんだと思いますか？たった30名ぐらいの拉拉致問題ですよ。30名位の拉拉
致問題で｢北北朝鮮酷いよ｣って。簡単に⾔言えば、60万ぐらいの⼈人が北北朝鮮から、この間お話しましたけどね、北北朝鮮から、朝鮮から引っ張り込んできたわけでしょ､戦争で。それで6万⼈人殺してますよ。  それからいま⼀一緒にやろうよっていわれたんだけど、関東⼤大震災の問題ね。これ⼤大正の時の問題なんですよ。今やらなきゃいけないのは、僕ら、北北朝鮮と話し合いをする、中国と話合いをする、そのための市⺠民運動をやらなきゃといけないと思いますね。そこにつなげていかないと、今の世論論をひっくり返さないとだめですよ。
あなたがた勉強しているだけでね、攻めてきたらどうするって⾔言ったら、攻めてきたら困るんですよ。それしかないですよ。それにはどうするかっていったら、話し合いする。だって北北朝鮮だって、中国だって、戦争したら困るってみんな市⺠民は分かってますよ。そこをどう⼿手を組んで、今のデタラメな北北朝鮮の指導者ね、中国の指導者、岸⽥田のデタラメね。  脅かしといて軍備をどんどん増やせって。  
これは憲法違反  なんですよ。憲法なんかもう無視ですよ。議員さんがいるけどね、今ね、増税をしてるでしょ。あれは憲法違反なんです。    納税者基本権っていうのがありましてね、必要最⼩小限度度以上の税⾦金金を軍備に使っちゃいけないんですよ。そこを国会ではやられてない。
 　攻めてきたらどうするって⾔言われたら、攻めてきたら困るわけで	す。だから軍備を増やすそういう状況があるんで､是⾮非この間もちょっとお話しましたけど、よろしくおねがいします。
（1:19:23）※この後の話合いについては、「反戦塾」当⽇日までに書き起こしを進め、追加資料料とします。
※また、憲法を考える映画の会ホームページ（http://kenpou-‐‑‒eiga.com/?p=2875）からも、追加資料料をダウンロードできるよ
うにします。
※この資料料❹の冒頭にも書きましたが、｢発⾔言記録」の中の間違いなども修正していきますので、お気づきの⽅方はお教え下さい。

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