議 事
平成２６年１２月５日（金曜日）
日程第

１

日

程

午前１０時

（第

３

号）

開議（補正予算審査特別委員会）※補正予算審査特別委員会
議第７５号

平成２６年度遊佐町一般会計補正予算（第６号）

議第７６号

平成２６年度遊佐町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

議第７７号

平成２６年度遊佐町簡易水道特別会計補正予算（第２号）

議第７８号

平成２６年度遊佐町公共下水道事業特別会計補正予算（第１号）

議第７９号

平成２６年度遊佐町地域集落排水事業特別会計補正予算（第２号）

議第８０号

平成２６年度遊佐町介護保険特別会計補正予算（第２号）

議第８１号

平成２６年度遊佐町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）

議第８２号

平成２６年度遊佐町水道事業会計補正予算（第１号）☆
本日の会議に付した事件（議事日程第３号に同じ）
☆
出
応招委員

１２名

出席委員

１２名

欠席委員

１番

筒

井

３番

髙

橋

５番

赤

塚

７番

佐

１０番
１２番

義

欠

席

委

員

氏

名

昭

君

２番

髙

橋

久

一

君

透

君

４番

土

門

勝

子

君

英

一

君

６番

阿

部

満

吉

君

藤

智

則

君

９番

土

門

治

明

君

斎

藤

弥 志 夫

君

１１番

堀

満

弥

君

那

須

良

君

１３番

伊

マ ツ 子

君

太

なし

- 99 -

藤☆
説明のため出席した者職氏名
町

長

時

田
原

博

機

君

副

聡

君

企

修

町

長

本

宮

茂

樹

君

長

池

田

与 四 也

君

君

地域生活課長

川

俣

雄

二

君

総

務

課

長

菅

画

課

産

業

課

長

堀

健康福祉課長

本

間

康

弘

君

町

長

渡

会

隆

志

君

会 計 管 理 者

富

樫

博

樹

君

渡

邉

宗

谷

君

教
育
長
農業委員会会長

那
髙

須
橋

栄
正

一
樹

君
君

髙
佐

橋
藤

正

務
喜

君
君

代表監査委員

金

野

周

悦

君

教 育 委 員 長
教 育 委 員 会
教
育 課 長
選挙管理委員会
委
員
長

民

課

☆
出 席 し た 事 務 局 職 員
局

長

佐

藤

源

市

次

長

佐

藤

光

弥

書

記

佐

藤

利

信

☆
補正予算審査特別委員会委員長（那須良太君）

おはようございます。ただいまより補正予算審査特別委員会を開会いたします。

（午前１０時００分）
委員長（那須良太君）

12月３日の本会議において、補正予算審査特別委員会委員長に指名されました。

何分ふなれでありますので、よろしくご協力をお願いいたします。
本日の委員の出席状況は、全員出席しております。
なお、説明員としては町長以下全員出席しておりますので、ご報告いたします。
定例会から本特別委員会に審査を付託された事件は、議第75号（第６号）、議第76号

平成26年度遊佐町一般会計補正予算

平成26年度遊佐町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）、議第77号

度遊佐町簡易水道特別会計補正予算（第２号）、議第78号
正予算（第１号）、議第79号

平成26年

平成26年度遊佐町公共下水道事業特別会計補

平成26年度遊佐町地域集落排水事業特別会計補正予算（第２号）、議第80号

平成26年度遊佐町介護保険特別会計補正予算（第２号）、議第81号
別会計補正予算（第２号）、議第82号

平成26年度遊佐町後期高齢者医療特平成26年度遊佐町水道事業会計補正予算（第１号）、以上８件であります。
お諮りいたします。８議案を一括して審査したいと思いますが、これにご異議ございませんか。

- 100 -

（「異議なし」の声多数）
委員長（那須良太君）

ご異議ないようですので、一括して審査することにいたします。

質疑に際しましては、簡明にお願いいたします。また、当局の答弁も同様、審査の進行にご協力をお願
いいたします。
補正予算の審査に入ります。
13番、伊藤マツ子委員。
１３番（伊藤マツ子君）

おはようございます。それでは、私のほうから質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。
まず、一般会計補正予算の８ページをお願いいたします。議第75号です、８ページお願いします。８ページの中に総務費、８の企画費の中で19節負担金補助及び交付金、移住推進空き家利活用事業補助金35万円と、あわせて９ページの空き家利活用促進事業補助金、これは家財道具処分支援60万円となっておりま
すが、この内容についてご説明願いたいと思います。
委員長（那須良太君）
企画課長（池田与四也君）

池田企画課長。
おはようございます。それでは私から説明をさせていただきます。

移住推進空き家利活用事業補助金、これについては歳入６ページの県補助金の同額35万円事業と絡んでくるものでございます。いわば県の事業を町に導入を図りまして、空き家活用の促進を図ろうというものであります。俗に言うトンネル予算でございます。
２つ目の空き家利活用促進事業補助金60万円、家財道具処分支援、いずれもこれまで足かけ２年かけて空き家活用リフォーム事業等の移住、定住に資する取り組みをしてきたわけでありますが、その中でもろもろの課題が見えてきました。１点目の35万円事業につきましては、個人で空き家をリフォームして自分がオーナーとなって貸し出しをしたい、あるいは処分をしたい、売買をしたいといった場合に活用する、
そのときにリフォームしたいとするときにこの事業を使っていただくというものでございます。借りるあるいは買うという相手方が、県外出身者と限定されますが、そして40未満、40以上というようなことでまた補助率も変わってきます。40未満のいわゆる若者対象の場合は、上限60万円の掛けるところの３分の１で20万円を補助するというものであります。これを１件分。そして40以上の方の場合は、60万円掛ける補助率が４分の１で15万円、これも１件分見込んで、計35万円、２件これから実績を上げようというものでございます。町に現在持ち家リフォーム制度、持ち家住宅のリフォーム制度ございますが、これは所有者が自分の家を持ち家としてリフォームして、また引き続き居住するというものでございまして、この制度に合わないということがございまして、こういった事業をちょうど県で制度化したということがございまして、町でも導入を図りたいとするものでございます。
家財道具の処分支援につきましては、これも同様に空き家を貸し借りする際、売り買いも同じなのです
が、町に一定の空き家データバンクに登録をしていただいている方は相当数おります。貸したい、売りた
い、逆に借りたい、買いたいといった方がおるのですが、なかなかマッチングしない。そのマッチングしない理由の１つに、特に所有者の方が遠方の場合、なかなか自分の家に戻って家財なり、仏壇もそうなのですけれども、そういったのが残っていて処分をするというその手間暇をかけれない。お願いをしてもそこまではという話になってしまいまして、どうしても塩漬け状態が続くというケースが大半です。全国の- 101 -

例を見て参考にして、こういった制度を持っているところもございまして、遊佐町でも御多分に漏れずそ
ういう課題が惹起されてきましたので、家財道具処分支援、町が介在する形で処分のお手伝いをしようということでございます。最大40万円の２分の１補助で３件を見込んでおります。で、60万円という補正予算のお願いをするものでございます。
以上です。
委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
そこで移住推進空き家利活用で、今年度は３月まであるわけですが、現在まで

ことしいわゆる入居したケースがどの程度あるのか。そして家族構成はどのようになっているのか。ある
いは他県からおいでになった例、場合によっては県内の例などありましたら、地域も含めてお尋ねをした
いと思います。
それから、もう一つはいわゆる家財道具の処分支援の件で、内容についてはわかりました。仏壇などの処分も入っているというふうなお話がありましたが、それ以外の例えばたんすだとか、場合によっては電化製品だとかもろもろ家財道具が残っている可能性がいろいろあるのではないかなというふうにして、これは想像ですけれども、想像するのですが、どの辺までの処分をお手伝いをするのか。限定20万円、40万円のうちの半分補助ですか、20万円までが限定となっているようですが、仏壇の整理まで町が支援をするのかなということについては、多少ちょっと疑問も感じるところがあるのですけれども、その辺あわせてお尋ねいたします。
委員長（那須良太君）
企画課長（池田与四也君）

池田企画課長。
お答えをいたします。

仏壇という印象からすると、いかにも宗教色があるようでありますが、もちろんこれは物を処分するという意味でございます。こっちの言葉でしょう抜きというのですか、そういう宗教的な儀式まで町が介在するというものではなくて、あくまでも物です。廃棄物ということで捉えていただければよろしいのかなと思います。これからどういうケースが出てくるかというのは、いろいろとまだまだ未知数なところがございますが、まず移住、定住を促進する空き家対策をもっともっと充実させていくという意味で試行錯誤をしていきたいなと思っております。その際はもちろん節度を守って取り組んでいきたいと思っております。
これまでの移住の実績でございますが、今年度につきましては空き家対策で上げた実績になりますが、４棟、11名という実績でございます。この中には民間の不動産業者が仲介を、最終的に契約の労をとっていただいたというものも含めてそういった実績になっております。
ただ、ちょうど３日前になりますが、丸子にリフォーム事業で入居されたご家族が、身内の介護の関係が急に出てきて、本当に急だったのですが、もとの居住地に戻られたという、そういったケースもございました。これからも件数自体は、実績自体はまだそう多くないにしろ、そういった逆のケースといいます
か、また戻られるだとか契約を解除するだとかいうようなケースも、リスクといいますか、そういうのが出てくるというようなことを我々も学びながら取り組んでいきたいなと思っております。
ちなみに、昨年度につきましては５世帯の13人、移住等成約にまでつなげております。今年度は集落支援員がみずから事業計画を立てまして、空き家登録を20件、移住者を40名まで上げたいという目標を掲げ- 102 -

てスタートしたのですが、もう少しの努力をしていかなければならないような状況にあろうかなと思って
おります。
以上です。
委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
私は空き家対策の関係で移住者が移住して入居してきた家族構成もちょっとお聞きをしたいと思ったのですが、その辺の、子供さんがいるのかいないのかも含めてお尋ねをしたいのが１点と、家財道具の件でありますけれども、仏壇も物として処分する考え方だと。そこには宗教的なものはないというふうなお話がありました。しかしながら、仏壇と言いますと、どういう形で空き家になってきたのか、その仏壇がそこの家の中にあるというふうなことは縁故関係、親類関係がどうなっているのかとか、少し微妙なことにもつながっていきかねないのかなと思うのです。後々に町が介入して処分した、何だというふうなことにはなりかねないのかどうか、その辺がちょっと懸念されるのですが、そこまで検討してといいますか、調査をして、いわゆる親族関係の了解を得て対応していくというふうなことなのか。
それと同時にせめて仏壇に関しては、私は町がそこには介入しないほうがよろしいのではないかなというふうな感じもするのですけれども、それは大丈夫なのでしょうか。
そしてもう一つは、物というふうな形になりますと、20万円という限定があるわけですが、今例えばたんすのもの、そういう不必要なものは独自に可燃物のごみ処理場に運んで持っていくということもできるわけです。そうするとあれはキロ幾らですので、大した金額にはならないというふうになりますが、そういうところは個人ではしていただけないのかどうなのか。軽トラを持っていれば軽トラで数回運べば、１回、重さにもよりますけれども、1,000円や2,000円ぐらいの単位になるだろうなというふうにして思うのです。それが数回運んでも１万円ぐらいの範囲の中でおさまっていく可能性もあると。そこで受け付けない物もあるわけですが、それは産廃業者に場合によっては無料で引き取っていただくものもあります。ような業者もおります。場合によっては料金をいただくというふうな業者もあろうかと思いますが、特に金物、アルミ等などはやはりかなり喜んで引き受けていただけるという、私もお願いしたことありますので。
そういうこともありますので、１戸当たり20万円という金額は、この辺では都会と違って車も持っている家庭も多いですので、20万円の負担を援助をするというのはかなりの大きな金額になるであろうなというふうにして私はこの処分に当たって見ております。
この間テレビでやっていました。いわゆる亡くなった家庭の、誰もいなくなった家庭の中の物処分で全て家財道具一切全て、電化製品も含めて全て処分を業者にお願いしたら40万円ぐらいだったというふうな報道がなされておりました。それはこちらと同等に考えられないなというふうにして思ったのは、車を持っておりますので独自に一定の処分もできるしなと思って見ておりましたので、その辺の40万円のうちの20万円という、どういう計算の仕方で、どういう処分の仕方で出てきたのか、ちょっと詳しくお答え願いたいと思います。
委員長（那須良太君）
企画課長（池田与四也君）

池田企画課長。
お答えをいたします。

まず、移住、定住をされた方の家族構成でございますが、お子さんを連れておいでになった８人家族、加えてお一人、お一人、お一人というどちらかというとご年配の方の計４世帯の11名でございます。

- 103 -

家財道具の処分支援についてですけれども、これはもちろん我々調査の結果でございます、この積算の根拠は。全国の事例、それから実は私のごくごく身近にあった事例も参考にしておりまして、その事例につきましては総額20万円の経費でした。その20万円というのは、非常に安価な形となったのです。再利用できるものはどんどん他に譲りながら、それから個別に処分できるものは処分をしながら、あとどうしてもという部分を専門の業者にお任せをしてといったところで、ハウスクリーニングも含めてだったのです
が、20万円ほどになったというものでございます。そこでどんなものが、家財が出てくるかというのは、
これそこそこのお宅のケースによろうかと思いますが、その事例につきましては仏壇もあったのですが、それは後々持ち出すというふうなことで別な部屋にしまっておくというふうな形になりました。処分もしていいのだけれどもというお話の中で進めたわけでありますが、そういう形になったというものでございます。そういった事例も参考にしながら積算をしての結果でございます。
仏壇まではというふうなこと、そのご心配は十分理解できます。そういったことも含めて縁故者とのあるいは所有者とのトラブル回避というものは、当然回避をするよう努めてまいりますが、あくまでもこれ町が支援する立場でございますので、処分するのはその主体は申請者、所有者あるいは場合によっては納税義務者とのやりとりの中で申請をしていただくという、一定の権利を持っている方が申請の主体、処分をする主体となって経費に係る２分の１を町が支援するというものでございますので。係るお手伝いは何らかの形で町でも精いっぱいやらせていただくという形でやらせていただきたいと思います。
以上です。
委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
まず、空き家の利活用の関係で先ほど説明がありました。丸子へ入居した方が身内の介護をしなくてはならないということで戻られたというふうな説明ありました。そういうケースは
これからも可能性としてはあり得るのかなというふうにして私も感じております。実は私が、何年か前の話ですが、知り合いから、これは東京にいる人でしたが、遊佐町に住みたいと。そして奥さんがいわゆる県内の人だったものですから、実家から少し離れたところの遊佐町に住みたいので、どこかいいところを紹介をしてほしいと言われまして、遊佐町中を海岸線のほうから町なかから山手のほうから全域にわたりまして何度か東京から出向いてもらって、私はずっと一緒にここはどうか、ここはどうかというふうなお
話をしながら紹介をして回りました。結果としては遊佐町に住んだのですが、住みましたが、新たにやはり子供のところへ戻らなければならないと。その方は家を建てましたけれども、最近その家をたまたま売り払うことができまして、別の地へ戻っていったというふうなことがありましたので、私としても大変残念だったのですが、いたし方ないなと思っていたことがありましたので、多分そういうことはあり得るのだと思うのです。
そこで、あれ350万円でしたか、リフォームをして貸し付けをした場合に、数年間でいわゆる何らかの事情によって戻らなければならないというふうになった場合には、そのリフォームをした家に入った場合、入居した場合、その場合にはそれは単純にこういうケースだからいたし方ないと見るのか、それとも最低でも何年間は住んでくださいよと。町の多額のお金をかけておりますので、やっぱり簡単に数年で出ていってもらっては大変かなというふうな感じもするのですが、そこまで規制をするとなかなか厳しいかなというふうな感じもいたしますけれども、その辺を今後こういった場合にはどう対処をしていくのかという- 104 -

ふうなことを、私は少し検討をする必要があるのではないかなというふうに思うのですが、そこをちょっと１点お尋ねをしたいと思います。
そしてもう一つ、家財道具の件ですが、今のお話を聞いておりますと、あくまでもかかった費用に対しての支援だというふうに受けとめました。それはでも町の補助金を出すということはそこの段階でよろしいのかなというふうな私は少し感じるのです。いわゆるその権利を持っている人が一定のものは必要な人には上げたいと、あるいはお金にできるものはお金にするというふうなお話がありましたが、それはそのとおりだと思います。思いますが、それ以外の分に対して個人から、はい、40万円かかりました。30万円かかりました。その半額を町で助成をしていただくということですので、請求いたしますで、果たしてこの問題についてこれで通るのかなというふうな感じもいたします、私は。やはり全ての、例えば衣類とかいろいろあるのではないだろうかと、家庭で住んできた歴史、その家庭の中の歴史を考えると、長い年月のものにはいろんなものが積み上がっている可能性があると思うのです。そうすると、例えば衣類から何から全て、瀬戸物から何から全てのものを全て事業者にお願いをして半額の助成をいただくというのは、私は町としてはやっぱりこの部分はごみとして出してくださいと。仏壇は私はちょっと疑義があるのです
けれども、そういうふうな調査をして軽トラックあなた持っているのですから、この部分は酒田にある処
理場へ持っていってくださいと。そしてそれ以外の部分では対応し切れない部分については事業者にお任せせざるを得ない。場合によっては高齢者の人がその対応をしなければならないということもあり得るかもしれません。それはそれで個々によっていろいろ状況は違うであろうなというふうにして思うのですが、町のお金をいわゆる税金をつぎ込むわけですので、その辺はきちんとした調査をした上での支払いに対しての助成をしていくとしないと、これやっぱりおかしなことになり得ないのかなというふうにして、ちょっと私は心配いたしますので、その辺もう一度お聞かせいただきたいと思います。
委員長（那須良太君）

池田企画課長。

企画課長（池田与四也君）

お答えいたします。

後段の部分は、いわば家財調査ですよね。調査という概念に当たるかどうか、もちろん町のほうではこの現場におって無用な経費をかけないように、ご本人からもそして町の補助金もかからないように、それはアドバイスなりしていかなければならないと思います。相手方が遠方であったり、地元におったりとい
うことも、これもケース・バイ・ケースございますので、いずれにしてもつなぎ役を町がしていくことになろうかと思います。物の価値、我々専門家ではございませんが、可能な範囲で有価物はちゃんと再利用していくように、いわばリサイクル、リユースに結びつけていくように最大限の努力をした上でということにはなろうかと思います。
先ほど申し上げた事例がまさにそうだったのです。桐だんすもあって、そしてその中には我々素人から見て大変立派な着物がびっしり入っておりました。それも即処分はもったいないねという話になって、着物屋さんを仲介をして活用できるものは活用する。お金にはならなかったのですが、そういうつなぎも、導きもしていった結果でございます。そういった事例をどんどん、どんどん積み上げて、いい方向に持っていきたいなというふうに思っておりました。
町の350万円、空き家活用リフォーム事業につきましては、町が所有者と覚書を交わしてリフォームをさせていただくというものでございます。正確にはＩＪＵターン促進協議会でその仕事を担っております- 105 -

が、リフォームした後に町と所有者と10年契約、10年の賃貸契約を結ぶのです。その後去年も下当の第１号棟につきましては、内覧会をして募集もかけましたとおり、その後に入居者を募っていくというのが基本的な形です。今回のは下当住宅につきましては、非常に理想的な形で県内の方だったのですが、４人家族、もともと旦那さんが遊佐町の方で、即空き家に目をつけてくれまして手を挙げてくれまして、募集期間を設けたのですが、その方だけでありましたので、審査会も行いましたが、その方の入居という形に即つなげていけたというものであります。これは理想的な形でございまして、その方とは10年契約をしております。所有者と契約した期間内での契約ということで、即契約になりましたので、同じような期間での契約になりましたが、これからその方は遊佐にずっと住み続けたい、定着したいという方ですので、今後遊佐の住人として過ごされてくれるということを期待をしておりますが、それも未知数なわけでございます。万が一にでも仕事の関係で転出、転居ということになった場合どうかということでありますが、これ
必ずしもペナルティーを設けているものではございません。あくまでも民民の民法契約あるいはアパートの賃貸借契約に係る司法の範囲での契約でございますので、その契約にのっとってまた不動産業者の管理のもとに、そういった手続を踏んでいくというものでございます。
以上です。
委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
できるだけリフォームしたところに入居をしていただく場合には、やはり一定の長い期間を継続して活用していただくようなお願いを、町としても入居者に対してはしていただきたい
なというふうにして思います。
家財道具の件でありますが、先ほどの企画課長のお話は多分着物の件に関しては身近な人の話なのかなというふうにして聞いておりました。私は、今自分のことを申し上げて大変申しわけないのですが、私は28年間の議員活動の中のさまざまな書類が山ほどありました。これは自分が歩んできた道のりのものの書類ですので、処分することについては大変胸が痛みました。でもやっぱりけじめをつけなければならないというふうなことで、５年分を残して忍びがたかったのですが、処分をしました。衣類あるいは小屋も半分ずつ処分、たんす、大きな茶だんす、そういうものを自分で処分しなければ後々に迷惑がかかると思って、処分できるものは元気なうちに処分をしたいというふうにして、自分で可燃物になるものは全部、車に入らないものはのこぎりで切ってもらって、そして処分をしました。やはり自分の生きてきた歴史を捨てるというのは大変つらいものがあろうかと思うのですが、やはり元気なうちにそういうことは、積もり
積もっておかないで、そういうことはいって必要な時代なのかなというふうにして私は思っています。ですので、最低限やっぱりそういうところを、ごみに関してまで、少し努力をすればきちんと持っていって安い金額で引き取ってもらえるというふうなところがあるわけですので、例えば衣類だとかそういうものならばいわゆる町のごみ収集に袋に詰めて処分することができるわけです、ごみステーションへ持っていって。そういうところはやはりお金を出すのではなくて、自助努力でしてもらうというのが私は基本であろうというふうにして思うのです。その辺の自助努力でやっていただくもの、これはできないものとして、町としては区分けをして最低限の助成をするというのが私は基本ではないかなと思うのですが、そのことをお尋ねいたします。
委員長（那須良太君）

池田企画課長。

- 106 -

企画課長（池田与四也君）

お答えいたします。

最後に基本というお言葉を使われましたが、全くそのとおりだと思います、基本はそうだと思います。
歴史があるということ、大切にしているということ、ひょっとしたら魂が込められているというものもあろうかと思います。それぞれの思いがあるかと思いますが、一方で全く逆のケースもあるのです。最近断捨離生活という言葉がありますとおり、とにかく全て処分したいと、ゼロにしたいという方も中にはおりますので、これまた思いがケース・バイ・ケースでございます。そこに我々きめ細やかに対処していかな
ければならないのだというふうに思っております。もちろん自助努力も促していくというものでございます。幸いこの仕事に関しましてはＩＪＵターン促進協議会の中に空き家利活用部会という部会を組織をして、この中に集落支援員お二人と、それから建設業組合、そして不動産業界から２名というふうな形で専門家、いわばその道の専門家からも入ってもらっております。そしてその皆さんはお一人お一人が非常に広いネットワークを持っているということもありまして、先ほど来挙げています事例の中でも皆さんのネットワークを駆使して使うものは使う、処分するものは処分する、上げるものは上げるみたいな形で仕分けをしてそのような結果、金額も含めてですけれども、なったというものでございます。
その事例に学びながらのこれから取り組んでいくという方針には変わりはないわけでありますが、ただ最終的には先ほど申し上げたとおり、その事業、処分をする主体はご本人でございます。町がそれを支援すると。そしてそれに必要なかかわりを持っていくということでございますので、最終の最終は自己判断、自己責任の世界でということで取り扱っていくことになろうかと思います。そのための最終的なその詰めも含めてきめ細やかな指導、きめ細やかな対応をさせていただきたいなというふうに思っております。
以上です。
委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
この件で45分以上使ってしまったわけでありますけれども、ぜひ衣類等については自分で処分してくださいと。陶器等はいわゆる月に１回の捨てる、ステーションに持っていく日があるわけです、赤い袋に入れて。ですので、できることは親類縁者でやっていただけるものはやっていただ
きたい。そこで対応できないものについては町が支援をしますよというふうな形を私はぜひとっていただ
きたいなというふうにして要望しておきたいと思います。
次に入りますが、９ページに同じく企画費です。償還金利子及び割引料、これ23節ですが、ここに197万4,000円、補助金等返還金、これは何の返還金なのかお尋ねいたします。
委員長（那須良太君）
企画課長（池田与四也君）

池田企画課長。
お答えいたします。

ポストパッケージ事業と言っている事業なのですが、これまでパッケージ事業、そしてその後にポストパッケージ事業、今現在実践事業に取り組んでおるブランド推進協議会の事業の中のものです。国の監査がありまして、ポストパッケージ事業、平成22年度から24年度まで取り組んだのですが、その中での耕作くん販売促進経費、それから特産品のブラッシュアップ助成、この２項目につきまして委託事業にふさわ
しくない使途があるという指摘を受けまして、耕作くんの販売促進経費につきましては144万5,019円、特産品ブラッシュアップ助成事業につきましては52万8,495円、合わせて197万4,000円、国の委託費を返還するものでございます。

- 107 -

委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
要するに事業の販売促進ということは宣伝経費かなというふうにして受けとめたわけですが、この経費をいわゆる補助事業としては認めないというふうなことだと思うのですが、22年から24年までの期間の分だというふうにして説明がありました。これなぜ単年度で国の監査で指摘を受けなかったのか。なぜ今回数年分の指摘を受けたのか、その辺ちょっとお尋ねいたします。
委員長（那須良太君）
企画課長（池田与四也君）

池田企画課長。
お答えいたします。

国の委託事業につきましては、毎年毎年、年３回の指導監査入っております。ですから、22年度から24年度までこの３カ年、実施期間中も指導を受けておりました。もちろんその際は特段の指摘も受けていなかった。そもそも構想書というものをつくって、企画書のようなものですが、つくって、こういった事業に取り組みますよという構想書をもって認可申請をして採択を受けたという事業で、我々は何ら疑いもなく取り組んできたものでございました。昨年度から今年度にかけてということなのですが、担当者も新しくなったということもひょっとしたらあるのかもしれません。かもです。それから、今の３つ目の実践事業を取り組む中でひしひしと感じているのですが、国の指導が非常に厳しくなっているというところがあります。これも推測の域を出ませんが、手探りで国のほうも町に委託事業を委託してきたというようなこと、
回を重ねるごとにスキルアップといいますか、監視の目も含めて厳しくなってきたのだというふうに捉えております。その一環でたまたまとしか言いようがないような感もあるのですが、最近でき上がってきた
実践型地域雇用創造事業の事例集というものが、冊子のこれは抜粋なのですが、国でこれを作成するに当たってぜひ遊佐さんの事例を紹介させてもらいたいというようなことで、自信を持ってこれまで取り組ん
できた３カ年事業の情報を提供したところ、おやっという話になったのだそうです。何となく理不尽な感
じはするのですが、一つ一つ事例が上がりました。例えば耕作くんの販促事業の話ですが、ポスターだと
かのぼり、エプロンの制作費、これはちょっとポストパッケージ事業にはふさわしくないのではないです
かということ、それぞれのものがそうなのですが、ということで、８月に正式に返してくださいという話になりました。
これ以上申し上げるもの何もありません。以上です。
委員長（那須良太君）
１３番（伊藤マツ子君）

13番、伊藤マツ子委員。
また私の体験を申し上げるのはちょっとつらいところもあるのですけれども、時間もありませんので。でもちょっとここで申し上げておきたいと思います。
実は県に対していろいろあることで相談をしました、県職員に対して。そして県から答えたのは、私は何かは話しませんけれども、このように法律がなっていますので、県の言うとおりに対応しますというふうな話があったのです。それで私はそれに対して、内容が漠然としているから理解しにくいとは思うのですが、いつか機会がありましたら、議場でお話をしたいと思います。今回はお話はいたしません、中身については。そして私はこれはちょっとおかしいのではないかと思って徹底的に調査をしました。そしたら
法律は県が私にこういうふうになっていますというふうな話とは違っておりました、最終的に。そして県は今までのお話をしてきたことは全てリセットしてくださいと。間違っていたのですかと、いやいやリセ
ットしてくださいと言われました。私は県会議員ではありませんので、それ以上は追及はしませんでした- 108 -

けれども、実害もまだそこそこないような形でありましたので、それ以上追及しませんでしたけれども、県の担当職員が法律を逸脱をしていたというふうなことがわかりました。ですから、今このケースをお聞きをしまして、私は後から国の監査でこういう指摘を受けて返してくださいと言われたものであれば、これは町としてなぜ３年間も放置をして、今ごろお金を返しなさいというふうなことについて、先ほど課長もおっしゃっていましたね、理不尽を感じるというふうなお話がありましたので、これは私は徹底的な調査をすべきだと思いますので、ぜひ３年前にこれをするときには多分問題がなかったというふうなことで進めてきたのだろうと思いますので、197万円ですよ、約200万円のお金です。これを使ってしまってから返しなさいなどとは使う前に言いなさいよと言いたいところですけれども、普通なら使ったから金がありませんから返せませんで、民間なら済むかもしれませんが、行政はなかなかそうはいかないところがあろうかと思いますけれども、でももう一度申し上げますが、これについてはどこがどのように間違っていたのか、最初の段階でどうだったのかと、徹底的な調査を私はお願いしたいと思いますので、そのことを伺います。伺って終わります。
委員長（那須良太君）
企画課長（池田与四也君）

池田企画課長。
お答えいたします。

今お求めありましたとおり、もう一度調査をさせていただきたいと思います。ただ、一つだけ、国は国で補助要綱あるいは委託契約の条項にのっとってということで、それに照らし合わせてということでありますので、委託権限者の立場でのそういう措置をとったということで、その点をもう一度しっかりと確認をさせていただいた上で、確かなところでの返還に応じるという対応をしたいと思います。
以上です。
委員長（那須良太君）

これで13番、伊藤マツ子委員の質疑は終了いたしました。

１番、筒井義昭委員。
１番（筒井義昭君）

それでは、私のほうからも若干質問させていただきます。

12ページ、農林水産業費、農業費、目、農業振興費、節、負担金補助及び交付金、この中に米価下落対策支援事業補助金50万円が計上されております。この事業の事業内容についてご説明願います。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えいたします。

今回補正をさせていただきました米価下落対策につきましては、農家に対する直接の支援ということではございませんで、遊佐産米の消費拡大につなげたいという趣旨で補正をさせていただきました。来年４月からふるさと納税のお返しとして、遊佐産米と表示をしたパッケージのお米をお返しをしたいということに対するデザイン料、あともう一点は宣伝用の給付米、これ２合の包みになると思いますけれども、そのパッケージもあわせて作成したいということで、ＪＡ遊佐支店への補助ということになります。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

これ私も家業が米穀店でありますので、遊佐で遊佐の米屋が遊佐の米を販売する番（筒井義昭君）

ときに、なかなか遊佐産何とか米では売り出せないのです。これはＪＡ庄内みどり含めて経済連の組織として庄内全域の米を一括に買い上げて、集荷から出荷に関して管理しているものですから、遊佐産ササニ
シキ、遊佐産はえぬきという名称を打ち出せないわけです。出せないのが現状だったわけです。今回ふる- 109 -

さと納税のいわゆる贈答用として、いわゆる遊佐産という名称を用いることができるようになったというのは、ひとつ風穴があいたのではないかなとは思いますけれども、今お話聞いてみると、これはふるさと納税、来年の４月からふるさと納税としての贈答品用としていわゆる遊佐産の米というパッケージをつくるという事業への町としての補助金であるみたいですけれども、この取り組み、多分ＪＡ庄内みどりさん
で取り組んでいることなのだと思うのですけれども、このパッケージ事業、総額幾らであって、総額幾らに対して遊佐町は何％の負担で50万円という算出になったのか、お聞かせ願いたいと思います。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

総額幾らという試算はＪＡのほうから伺っておりませんけれども、今ふるさと納税でお返しをしている
米につきましては、５キロパックとあと10キロパックという２種類でお返しをしているとお聞きしております。基本その代替に遊佐産という形になるかとは思いますけれども、そこは今ＪＡのほうで現在詰めておりますので、現実には何キロ用の袋になるかは今検討中ということでございます。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

わかりました。しかし、これは遊佐ブランドの推進という部分で、遊佐の農産物番（筒井義昭君）の中でやっぱりトップの量というか、やっぱり量的には、出荷額的にはやはりお米が一番なのだと思います。その一番出荷額を多く占めるところの遊佐の米を、今までとは違って遊佐産という名称をつけることができるというのは、遊佐ブランドの推進にとっては非常に大きい一歩だと思うのですけれども、これはＪＡ庄内みどりさんのこれからの取り組みになるのでしょうけれども、やっぱり各自治体の名称を打ち出してパッケージ化して、そしてそれをふるさと納税だけではなくて、ふだん販売できるお米として、遊佐だったら遊佐という名称を使えるような取り組みまで持っていただければ、非常にありがたいことだと思うのですけれども、その取り組み状況、これはＪＡさんがやっていることですので、町としての考えというのもなかなか厳しいかもしれませんけれども、見解を、今後の展望みたいなものをお聞かせ願えればありがたいと思います。
委員長（那須良太君）

時田町長。

町

実はふるさと納税、確かに米価が物すごく下がって8,500円ショックで、本当に大長（時田博機君）

変ですけれども、ふるさと納税のお返しに何とか遊佐の名前をのっけられないものだろうかというのが大体スタートでございました。そしたら共同開発米部会のほうでそれチャレンジしてみましょうという話になりましたけれども、実は酒田市でも酒田の黒びょうせん米というのは、もう酒田市でとれたお米という形で既に流通をさせております、特にふるさと納税等にはそれが非常に人気があるというお話も伺っておりますので、共同開発米だけではだめですよと、やっぱり遊佐支店の了解とＪＡ庄内みどり合併して20周年になりました。まさに以前は遊佐米で売れたわけですけれども、それが庄内みどりという同じ単位の中ではそれがやれなかった。その中でやっぱり何とか遊佐米の旗印をひとつつくりたかったという思い、生産者の共同開発米部会と町との思いが一致をした。だけれども、最終的にはやっぱりＪＡ庄内みどりの本
体の了解をとっていただかなければ、それはだめですよというお話を申し上げて、その中で合意ができた
ものではないかと思っております。
本当に20年間遊佐米というブランドを出せなかった、非常に苦しみはあったわけですけれども、こんな- 110 -

形でふるさと納税に応える形からスタートできるということは、非常にありがたいと思いますし、今黒びょうせん米という酒田米というのが一方で出しているわけですから、逆に言えばそれと同じ意味で遊佐米も町内で発信できるという理解を庄内みどり全体の中からも浸透していただければ、我が町の、酒田で遊佐米というブランドは非常に高く売れるという話も聞きます。特に安全、安心のお米ではやっぱり遊佐米がナンバーワンだというお話、庄内みどり管内でもそれはお話は伺っておりますので、その一つのきっかけとして次につなげる行動、やっぱり生産者とともに取り組んでいかなければならない、このように思っております。
ただし、庄内みどり全体でやっぱり了解してもらうということがないと、ただ町だけで、思いだけでやってしまっては全体に迷惑をかける、ということはなかなか難しいであろうと思いますけれども、第一歩を踏み出させていただきたい、このように思っています。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

町長、今おっしゃったとおりなのだと思います。遊佐のいわゆる米作技術、米作

番（筒井義昭君）

への取り組みというのは庄内の中でも先進的な地域だと思いますし、遊佐の米のおいしさというのは他自治体には大きい声では言えませんけれども、非常に人気がある。しかし、遊佐という名称を冠に掲げた米の販売というのが今までできなかった。しかし、酒田あたりの夢の倶楽あたりに行くと、町長がおっしゃったように黒びょうせん酒田米という米が展示されている。やはりそういうふうに一般で販売できるレベ
ルまでこの運動というか、この施策は進めなければいけないことだと思いますので。何せ先ほども言いましたように、庄内みどりで取り組んでいかなければいけない事業ではありますが、行政としてもやはり求めていく、遊佐のブランドの確立、遊佐の特産品の中核としての遊佐産米というブランド化に向けてぜひ
進めていっていただきたいと思います。
次に移らせていただきます。これは12ページ、農林水産業費、林業費、林業振興費、委託費として松くい虫防除委託料、こちらのほう結構大きい金額で計上されております。確かに庄内の防風林含めた防砂林というのは守っていかなければいけないことであるとは思うのですけれども、今回の町単で取り組むところの事業内容についてご説明願います。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えいたします。

松くい虫の防除につきましては、当初予算におきましてマダラカミキリの発生時期に合わせまして、要するに羽化前と羽化後の２回ほど、これは毎年定期的に実施しているわけでございますけれども、昨今要するに防除だけではなかなか松くい虫がおさまっていないという状況でございます。今回お願いする補正につきましては、被害木1,700立米でございます。これを要するに運搬破砕処理したいということで今回お願いするものでございます。地区につきましては、西山地区から菅里地区、町内全域になりますけれども、主に菅里地区が主体となって計画をしているところでございます。
以上です。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

これ９月の補正のときも500万円ほど同じような松くい虫防除事業として、これ番（筒井義昭君）

は西山地区だったのですけれども、今度は菅里地区になるわけですけれども、金額的に非常に９月の補正- 111 -

に比べると4,500万円を超える金額が計上されて、本当に遊佐町の松くい虫防除事業、県を含めて町単でやる部分を考えると、軽く１億円を超してしまう事業になってきているわけです。しかし、この作業実施内
容をお聞きしますと、いわゆる伐採したものを搬出してペレットなりパルプにする場合もあるし、松林内で粉砕してパルプ状にして、そしてそこで処理する。松林内で現場で処理するというような２つのケース
が事業内容のようでありますが、９月議会のときもお聞きしたのですけれども、松くい虫の卵、もしくはマツバノザイセンチュウ、これが松くい虫の原因になって、そしてそのセンチュウを松くい虫が媒介して運んで歩く。そうすると、防除作業の目的というのは松くい虫を防除する、マダラカミキリを防除するというのが主目的のようでありますが、パルプの中にマツバノザイセンチュウの卵なんかが入っていたとしたら、飛散する可能性があるのではないかというおそれもあるわけです。そしてマツバノザイセンチュウの生態というのがわかるようでわかっていないというようなお話でもありますけれども、そういうおそれ、パルプ状にして粉砕して現場で処理するというこの作業自体に、マツバノザイセンチュウを拡散させるというようなおそれがあるやなしや、どのように調査なされているのか、非常に難しいことだと思うのです
けれども、担当課長から答弁願います。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

今委員からご指摘あったとおり、マツバノザイセンチュウ、この生態についてはまだなかなか生態が詳しくわかっていないというのが現状でございます。ただ、一つの説によりますと、このセンチュウが要す
るにマダラカミキリの体内に入って、そのマダラカミキリが要するに松の葉っぱを食べることによって松
くい虫が拡散するのだというふうにも言われております。今回この時期にこれだけの金額の補正をさせていただきましたのは、要するに来年の６月、マダラカミキリの活動時期の前にこれだけの要するに被害木を処理してザイセンチュウの移動を防ぎたいという趣旨から、今回これだけの金額ではございますけれど
も、何とかマダラカミキリの活動前に処理をしたいという趣旨で今回お願いしたものでございます。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

庄内海岸、湯野浜の北からいわゆる遊佐町の西浜まで続くところの庄内海岸の防番（筒井義昭君）

風林における松くい虫防除というのは、日本国中の中でもこの取り組みというのは非常にモデルケースであり、先進的な取り組みでありますので、終わりなき松くい虫との闘いというのは続けられなければいけないし、やっぱりこの松くい虫自体が終息に向かうということを心より願うものでありますけれども、この庄内砂丘における防風林において松くい虫以外にもう一つ大きな問題が生じております。５月の下旬から６月に７号線を通ると松林の中が非常に白い花で埋まっている。遠目から見ると大変きれいなのですけ
れども、その正体というのがニセアカシアという植物で、非常に繁殖力も高く、それが繁茂して林状に広がっていくと、クロマツ自体を壊滅させてしまう。クロマツ林をなくしてしまうというおそれもあるニセアカシアだと言われておりますけれども、このニセアカシアの伐倒処理、駆除処理などの作業というのはどの程度実施されているのか聞かせていただいて、この松くい虫、そして庄内の松林に関する質問は終わらせていただきたいと思いますけれども、答弁願います。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えいたします。

- 112 -

ニセアカシアの処理につきましては、数量的にはちょっと把握しておりません。ただ、現在の松林の保全のために協力いただいています砂丘地砂防林協議会、この協議会の中でもニセアカシアについては駆除の処理をしていただいている部分もあります。町と協議会とあわせて一緒にこういった松くい虫だけではなくて、ニセアカシアについても対応していきたいというふうに考えております。
委員長（那須良太君）

時田町長。

町

昨日常任委員会でありましたけれども、一人の県会議員、遊佐町においでいただ

長（時田博機君）

きまして、やっぱりクロマツの予算が12月補正ではなかなかもらえなかったのです、県から。だけれども、３月になれば年度末のいろいろな予算の状況を考えて何とか補正のお願いできませんかねという、そうい
うお願いを昨日ちょうど10時過ぎから県議の方１人お見えになりましたので、そのお願いをしたところでありました。やっぱり町ができることと範囲と、実は県の単位のお金の額というのは物すごく違うものですから、町としては今回は物すごく大きな予算を投入するつもり、これはやっぱり雪が消える前に何とか、３月までにこの作業を終わらせてもらいたいという思いで、果たしてこれ消化できるのかなぐらいの予算を組ませていただきましたけれども、それが３月議会の補正等でやっぱりできれば、それに続いてすぐ県から出動をお願いしたいなと思っています。
それから、もう一つ12月７日、朝のクロマツ保全林のボランティアが西山地区、それから吹浦地区等で行われる予定であります。地域の小学校、緑の少年団も参加していただく予定でありますので、議員各位
は、特に佐藤智則委員は何回か枝打ち等ボランティアでご参加のようでございますけれども、皆さんからもできれば時間ありましたら、ご参加いただければ大変ありがたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

町長おっしゃるとおり、これ町でこれだけの財源を一般会計から出しながら、駆番（筒井義昭君）

除できる問題ではないと思います。やっぱりこれは県、国の問題であると思いますし、やはり「庄内砂丘の海岸林」というのパンフレットございますけれども、大いなる遺産を未来につなぐというこの闘いを、
やはり終息するまで闘い続けなければいけないことだと思います。今回は余りにも4,500万円を超える計上でありましたので、それの半分でも先日の一般質問でやったところの民有林のいわゆる間伐や森林の整備に投入することができれば、どれだけ、いわゆる西山でなくて、東山と言われる杉林の整備を促進することができるのになと思いながらも、この数字大きいなと思ったところでありました。
次、移らせていただきます。次は地域生活課のほうに移ります。14ページ、土木費、都市計画費、下水道事業費、繰出金、こちらも1,300万円ほど一般会計から公共下水道会計のほうに繰り出されている。当初の段階でも同じような形で３億2,500万円一般会計から繰り出されている。これは公共下水道事業を支える意味でも大切な予算措置なのだと思うのですけれども、今回の繰り出しなされなければいけない理由というのを公共下水道会計のほうから調べてみますと、これが一番大きいのはというわけではないのですけれ
ども、まず使用料自体が当初の見込みよりも落ちている。そして前年度繰り越しがやっぱり少なくなっている。電気料が高騰したことによって電気料の増になっている。そして処理場の運転管理委託料、こちらのほうが多くなっている。運転管理委託料というと限りなくあそこの施設の運営を含め、汚泥の処理費みたいなものが増額になってきているのだと思うのですけれども、利用料が下がっているのに汚泥処理料が- 113 -

多くなっている、ちょっと合点がいかない部分があるのですけれども、そこら辺の使用料といわゆる運転
管理委託料の増、その点について担当課長より説明願います。
委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

お答えします。

今委員おっしゃられましたように、今回1,300万円の一般会計からの繰り入れを予算要求させていただいておりますけれども、その中身としましては、下水道の使用料が190万円の減、そして繰越金が160万円の減となっております。さらに支出としては大きいところでは光熱水費の増、そして修繕費、そして処理場の運転管理委託料の増、これらによって合わせて950万円ほどの支出がありますので、トータルで1,300万円ほどの調整をするという含みで一般会計の繰り入れをお願いしたものでございます。
今お話にありました使用料は減っているのに、運転管理委託料がふえている。これは一体どういうことなのかということなのですけれども、まず使用料が減っている原因として考えられるのは、やはり節水機器の普及、これがまず主な原因であろうというふうに考えております。接続率は徐々に伸びておりまして、
今回一般行政報告の中でもお話ししたように68.、約69％近くまで伸びておりますけれども、それに伴って本来であれば使用水量が伸びる、そのことを想定をして我々当初予算を組ませていただいておりましたけ
れども、それ以上に節水機器の効果といいますか、そういったものが大きいというふうに考えられます。
それによって接続率は伸びているけれども、水量は伸びない。そのことと関係してくる運転管理業務委託
料の増、これが直接関係しているというふうに考えております。というのは、例えばトイレに行きますと、
１回流す水の量はかなり少なくなっております。ただ、内容物的には当然人が使えば入ってくるものは入ってくるということで、流れる水の内容物がふえているというふうに分析をしております。それによって水量全体としては伸びは少ないのだけれども、汚泥量としては接続率増加した分だけふえている。そのために今回汚泥の処分、つまりは汚泥収集運搬業務委託費が不足するということが想定されることから、200万円の増額をさせていただいていると、こういった状況でございます。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

ただいま説明のあったところの汚泥の処理料です。いわゆる処理料に関して昨年番（筒井義昭君）

あたりに比べて汚泥のいわゆるキロ単価というか、汚泥の場合もやっぱりキロなのだと思うのです。キロ
単価による単価というのが、去年あたりよりも高くなっているのか安くなっているのか。多分汚泥処理の処理費の中でも運搬料というのは決して低い比率ではないと思うのです。ところが、25年度からですか、
いわゆる汚泥を処理する工場も町内にできたわけです。それ以前ですと町外まで運ばなければいけなかったわけですけれども、汚泥処理の処理料の単価の動きというのはどのような形で推移しているのかお聞かせ願いたいと思います。
委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

今言いましたのは汚泥収集運搬業務委託料、その中には当然運搬をする費用が含まれております。単価契約を結んでおります。それについては長期契約、５年間の契約を結んでおりますので、その間は単価の変更しないような形の契約となっております。その単価に使用料を掛けて委託費が決定をするわけでございますけれども、そのためにこういった形でそれぞれ月の汚泥量が変わることから、最終的にそれに合わせた形の支出になるということでございます。単価の変更といいますか、こ- 114 -

れまでのどういった形に推移してきたかということでございますけれども、今現在ちょっと手元に資料を持ち合わせておりませんので、もし必要であれば後でお答えをしたいと考えております。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１でもこれやっぱり汚泥の量が前よりも多くなってきていることは確かなのだと思番（筒井義昭君）

います。単価については前もってお聞きしておけばよかったなと思っています。この件について単価の変更がいかなる状況であったかという形でもう少し議論したかったと思うのですけれども、それ前もってお願いしていなかったわけですので、これ以上質問は深められないので、次に移らせていただきます。
16ページ、教育費、社会教育費、文化財保護費、委託料として撮影編集委託料、これが95万円ほど計上されております。調べてみますと、あまはげの行事を昨年度取り組まれたように、やさらの行事と同じよ
うに学術的に残しておかなければいけないということで撮影委託料になるわけですけれども、昨年度のやさらの場合ですと68万円程度であったのですけれども、今回95万円ですか、増額しております。これというのは委託先が変わったのか、そして撮影委託内容がやはりやさらよりは大きい委託内容となったのか、
その点についてお聞かせ願いたいと思います。
委員長（那須良太君）
教育委員会教育課長（髙橋髙橋教育課長。
務君）

お答えいたします。

委託料につきましては、去る10月３日に結成をしました来訪神行事保存振興全国協議会というのを結成してございます。これにつきましては、国指定の無形民俗文化財８件を要する９市町村で構成をしまして、
あまはげを初めとしてこういった来訪神行事について、ユネスコの無形文化遺産登録を目指すということで結成をしました。その登録を申請するに当たってのプレゼンテーション用の映像を撮影することになりましたので、今回補正をお願いをするというものです。
内容につきましては、具体的には平成27年のお正月に実際現地で行われるわけですけれども、これにつきましてケンダンづくりのところから撮影をしたいというふうなことで考えております。３集落あります
ので、相当の期間あるいは当日の人数も必要というふうなことで見積もりをいただいて、この金額でお願いをしたいというふうなことであります。
以上であります。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

遊佐町も忙しいなと、山を含めれば鳥海山ジオパーク構想で登録を目指さなけれ

番（筒井義昭君）

ばいけないし、あまはげとかいわゆる新年を迎える行事としてユネスコ文化遺産登録を目指さなければい
けない、これも大変なことだなと思いますけれども、３集落がいわゆる女鹿、滝ノ浦、鳥崎、こういう質問をしますと、３番議員からそれは私のおはこではないかと言われるかもしれませんけれども、３集落が該当になったということ、非常にうれしく思っております。やっぱり鳥崎のあまはげも滝ノ浦のあまはげも女鹿のあまはげも、皆あまはげ一くくりのようではありますが、実際に見てみますと、似て非なるものがあります。鳥崎と女鹿は近いものがあるかなと思いますけれども、滝ノ浦に関してはまるっきり違う行
事であります。そういう意味で３集落の違いみたいなのもしっかりと学術的に残すという意味で撮影していただきたいなと考えております。
しかしながら、昨年から取り組まれたやさらの映像、動画映像、昨年から取り組まれているのだと思い- 115 -

ますけれども、やさらの動画映像を、まだできているのかできていないのかもちょっとわからないのです
けれども、どこで見れるかわからない。図書館でいわゆるＤＶＤのコーナーを見てもそれらしきものはない。学術的に保存するために動画映像として残す重要性も大切ですけれども、町民が見れるような計画というのはおありなのかおありでないのか、遊楽里のイマジネーションギャラリーなどで冬期間になると遊佐町の伝統行事に関して映像を壁面に映したりしておりますが、これ身近な形で見れるようなＤＶＤの作成みたいなものというのは計画がおありなのかないのか、お聞かせ願いたいと思います。
委員長（那須良太君）

髙橋教育課長。

教育委員会教育課長（髙橋務君）

お答えをいたします。

やさらの映像につきましては、まだ編集が終了していないというふうなことで、今後できたときはまたお知らせをしたいというふうに思います。
また、今回撮影する映像も含めまして、町民からも見ていただくというふうなことも当然重要なことだというふうに思っておりますので、そういった視聴できるように編集をしまして、図書館等に置くことについて検討したいと思いますし、映像の活用については十分企画サイドとも相談をしながら進めていきた
いというふうに考えております。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員。

１

これ学術的に保存というか、映像として保存するというような形でありますので、番（筒井義昭君）

どちらかというと本で言うと学術書みたいな分厚いものになるのだと思います。映像ですけれども、内容的にはそのようなものになるのだと思います。しかし、遊佐町内の小学生の児童の方や中学校、高校の生
徒の人たちがやはり遊佐町の伝統行事とか民俗とかそういうものをやっぱり簡単な形で視聴覚できるような、学術書からいわゆるパンフレット化したような、要約したような編集というのは、それだけ膨大な映像を撮ることができれば、それを編集して簡易なものにつくり上げるということも可能かと思いますけれ
ども、やはり学術書をつくるというのと同じように、それがわかりやすいようなパンフレット化もするというふうな取り組みというのがやはり求められているし、そういう形にしないと実際に視聴覚として町民
や町内に住んでいる子供たち、生徒たちが目にすることができないのだということを、まず問題提起させていただくとともに、そういう計画が必要なのだということをお話しさせていただきます。答弁願います。
委員長（那須良太君）

那須教育長。

教育長（那須栄一君）

お答えします。

今のご意見につきましては、前向きに進めさせていただきたいと思っております。
もう少し補足させていただきますと、急に12月の補正となったのは、ユネスコ無形文化遺産登録の話が出ましたのが、お盆過ぎでございまして、実は来訪神行事というのは先ほど言いましたように、８市町、全国で９つの団体が国指定の文化財になっているということで、実はユネスコの遺産登録になっているのが１つだけあるのです、今原発でいろいろ新聞にぎわせています薩摩川内、あそこの行事が既にユネスコで申請になっておりまして、隣の秋田県のなまはげも、我がほうもと、あそこ頑張っていますので、手を挙げましたところ、薩摩川内は川内、男鹿とするよりは、むしろ全国的に沖縄から秋田、青森、岩手県もあるのかな、全国的に石川県とかありますので、一緒にして申請したほうがインパクトがあるでしょう、
そのほうが多分、和食、和紙と続いていましたので、そういうレベルで今度注目されることになるわけで- 116 -

すけれども、薩摩川内にも快くオーケーしていただいて、この運びになったということで、10月に協議会ができまして、あと27年、来年度資料を整えて、国連ですので、しょっちゅう審査会があるわけではなくて、やっぱり出すタイミングで出さないと、随分先になってしまうものですから、27年度に９団体の分を10分だか15分だかわかりませんけれども、資料として映像としてまとめて、説明もつけて、28年度には申請という流れに乗せようということであります。遊佐のあまはげが何分になるかちょっとわからないのですけれども、それはそれとして当然いただけると思いますので、それはそれとして先ほどお話ありました
イマジネーションギャラリーへの映像の提供も含めて、そして遊佐の小正月行事としてもそれぞれいろん
な意味があるのだということもありましたので、先ほどはつくるところからでしたけれども、最後は燃して終わるのです。そこまで一連の流れとしてまとめたいなと思っておりますので、学術的な面から、子供たちの面から、四大祭等もまとめてあるわけですので。
そしてもう一つは文化財もなかなか先ほど話あったとおり忙しくて、小山崎のこともありますので、あと埋めてしまったものは二度と掘ることはできないということですので、写真と映像に撮ってありますので、皆さんも案外ごらんになったことはない、私は現地何回か見ていますけれども、そういったものもイ
マジネーションギャラリーにも展示する写真はいっぱいありますので、何千枚、何万枚とありますので、そんなことも今ご示唆いただきましたので、今、今は皆仕事込んでいますので、決して緩めることなく着
実に進めてまいりたいと思いますので、ご理解いただきたいと思います。
委員長（那須良太君）

１番、筒井義昭委員の質疑は終了いたしました。

５番、赤塚英一委員。
５番（赤塚英一君）

さて、お昼までもうすぐというところでございます。またまた昼またぎで出てきましたので、よろしくお願いしたいと思います。
まず、初めに水産費のほうで、12ページのほうに出ています県漁協庄内浜水産物宣伝番組制作負担金ということで10万円ほど上がっています。これどのような内容の番組になるのかお願いいたします。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀堀産業課長。

修君）

お答えします。

今回県漁協のほうで鮭、それからカキ、あとオバコサワラの宣伝ＣＭというのを作成する事業に対して負担したいということでございます。
（「サワラ」の声あり）
産業課長（堀修君）

オバコサワラという魚種でございます。約20分間の番組ということで12月中に作成して来年の１月から３月にかけて放映をしたいということのようでございます。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

私は余り魚のほう詳しくないのですけれども、オバコサワラ、サワラの一種なの番（赤塚英一君）

かなと思うのですけれども、お昼前ですので、こういう話をするとおなかがグッと鳴って非常にいいのですけれども。20分組みの報道の番組ということでございます。これは放映の対象はどの辺になる予定だったのでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

- 117 -

先ほど申しましたとおり、１月から３月にかけて県内に向けて県内のみの放送ということになるようでございます。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

県内ということでございました。これ庄内の水産物の消費拡大ということが多分番（赤塚英一君）

メーンというか、目的なのかなと思って見ていたのですけれども、県内ということです。消費拡大にはやっぱり足元からということで多分県内に放映という形でつくるのかなと思っていますけれども、以前、数
年前ですか、県のほうでたしか漁協だと思ったのですけれども、庄内浜の水産物を販売促進という形になるかと思うのですけれども、海丸でしたか、販売車たしかつくったと思うのですけれども、その辺の稼働というのはどういう状況か、確認していますでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
県漁協のほうで海丸を活用して内陸のほうに庄内の魚を売りに行っているという状況はお聞きしておりますけれども、実際に何回稼働してというその数字は今把握してございませんので、後ほど確認したいと思います。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

そこは後で確認してお知らせ願えればと思うのですけれども、庄内浜の水産物、番（赤塚英一君）

やはり内陸でも非常に好評だということでございますので、海丸、こういう番組をつくるのと並行して、もう一台ぐらいふやしてもらって、その分はやはり町のほうでもある程度負担はしなければならないと思うのですけれども、販売促進にどんどん活用していただいて、庄内の、特に遊佐の岩ガキなんていうもの
は、やっぱり夏になると非常に内陸の方々は喜んでいただけますので、販売していただきたいと思います。
これとあわせてですけれども、先ほど１番委員のほうの質問の答弁の中で、遊佐産米の販売、遊佐産米のブランド化といいますか、パッケージングして流通させるという話出ていました。非常にいいことだと思うのですけれども、パッケージング、この辺の例えばロゴだとかデザインだとかというのは幾らになっているのか、その辺まだ決まっていないのでしょうか、これからなのでしょうか、その辺少しお願いします。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

これから補正をいただいて計画を進めるということでございますので、まだ具体的に先ほどの前の答弁でもお答えしましたけれども、何キロ用にするのかといった具体的なところはこれからというところでございます。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５何キロ用というのも重要なのですけれども、やっぱりパッケージング、デザイン

番（赤塚英一君）というのは私重要だと思っています。なぜこのような話をするかというと、以前もこの場でお話ししまして、その当時の企画課長に私商標の話をしたのです。皆さん多分ご存じだと思いますし、県内でしょっち
ゅうテレビでコマーシャルやっています。温泉宿のコマーシャルやっています。ここで名前出していいの
かな、似ているものですから、「ゆさ」というロゴを使ったコマーシャルがばんばん当時から流されていました。私その流された当時、この場でもお話ししたのですけれども、将来的に、今回の米もそうなので- 118 -

すけれども、ブランド化、パッケージングする場合に、登録商標だったりデザインが似通ってくるといろ
いろ問題あるのではないかという話ししましたけれども、その当時の課長の答弁としては、特に検討も何もしていないと、これからもする予定はないという話でした。今になってやっぱりこうやって遊佐産というものが出てくるという話になってくると、ちょっとその辺どうなのかなというの、先ほど１番委員の質疑の中で非常に疑問に思ったものですから、このような話をさせてもらいました。この辺産業課長のほうでロゴとか商標の関係、調査されていましたでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

実際にこのパッケージのデザインを作成するのはＪＡの遊佐支店ということになっておりますので、町としてはそこについては確認をしておりません。今お話しいただいたことついては、ＪＡのほうにそういった問題もあるということをお伝えしておきたいというふうに思います。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

やはりこれからどんどん、どんどん遊佐産の農作物、水産物もそうです。いろん番（赤塚英一君）

な形で流通の段階に乗せようというときに、パッケージング、デザイン、こういうのは非常に重要になってくると思います。あるところではお米のパッケージにいわゆるアニメキャラ的な、いわゆる萌えキャラと言われるデザインを施したところ、非常に売り上げも上がったという話聞いています。遊佐町がそうしろという話ではないのですけれども、パッケージングを考えたときにやっぱりロゴというものは重要になってくると思います。ですので、この辺ぜひ農協さんのほうとしっかりと話を詰めて、問題のないようにしていただければと思いますし、よくテレビなんかでは海外に輸出するときに中国あたりでどんどん、どんどん商標を登録されてしまって使えないという話も時々ニュースになります。似たようなことになってしまうと、やはり遊佐を売り込むという部分では非常にマイナスになると思いますので、ぜひそこのところは検討していただければと思っていますので、よろしくお願いいたします。何かありましたら、ないですか。なければ私は次へ進めたいと思いますけれども、よろしくお願いいたします。
それでは、続きまして教育課のほうに少しお聞きしたいと思います。今回の予算で学校保健費、16ペー
ジです。ここ見ていたときにはてと、最近流行も前倒しになってきたのか、インフルエンザの蔓延が非常にきのう、きょうあたりのニュースでもどんどん出ています。先日も私近所でございますので、毎朝いろ
いろ子供たちを見ているのですけれども、吹浦小学校の３年生が学級閉鎖となったという話聞きます。この辺何か手当てあるのかなと思ったのですけれども、今回予算のほうには特別なかったのですけれども、インフルエンザの今の学校の発生状況と予防策、どのようになっているのか、少し説明願います。
委員長（那須良太君）

那須教育長。

教育長（那須栄一君）

お膝元の吹浦小学校の３年生、先週になりましたか、学級閉鎖、山形とか内陸では中学校休んでいるという情報入ってきたのですけれども、遊佐町は吹浦から始まったなと思ったのですが、その後ぴたっとやんでいまして、そこでとまっている。ぽつぽつと１人、２人という学級、学校はあるようですけれども、学級閉鎖等の情報入っていません。予防に向けては、兄弟がいるとか保育園にも中学校にもいたりしますので、学校だけでは完結できないわけですけれども、手洗い、うがい、これを徹底的にやると、それをこれは当たり前の対応ですけれども、その辺を学校で丁寧にやっていただいている、- 119 -

成果ではないですけれども、おかげかなと。いずれ年末かあるいは年明け、ピーク時は来るのだと思いますので、そのタイミングも来るということを予測しながら、学校にはこれまで以上に対応していただきた
いと思います。
あと産業課の先ほどのパッケージのあれですけれども、少年議会で持っています米～ちゃん、これをどうぞ少年議会に、私がオーケーするわけにはいきませんけれども、使っていただければぴったりのロゴマークになるのかなと、ちらっと思いましたので、私の管轄ではありませんけれども、参考にしていただきたいと思いますけれども。ただし、その場合は少年議会議長、町長の了解をとってご使用いただきたいということだけお願いしておきたいと思います。
以上です。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員の質問、答弁を保留して、午後１時まで休憩いたします。

（午前１１時５５分）
休
委員長（那須良太君）

憩

休憩前に引き続き会議を開きます。

（午後１時）
委員長（那須良太君）

直ちに審査に入ります。

５番、赤塚英一委員。
５番（赤塚英一君）

それでは、午前中に引き続きよろしくお願いいたします。

午前中の教育課のほうにお聞きしまして、教育長から答弁いただきました。大分インフルエンザのほうは小康状態といいますか、そんなに大幅にはやっていないというご答弁でした。それはそれで非常にありがたいなと思っております。今年度の当初予算で、これ所管になりますので、答弁云々は要らないのです
けれども、健康福祉課長、ご尽力いただきまして、町長の子育て政策にも通ずるものということで、インフルエンザの予防接種、子供の部分も助成という形になりました。これが功を奏しているのかなというふ
うに思っています。先ほど福祉課のほうに行きまして聞いたら、やっぱり８割ぐらい、毎年６割ぐらいの子供さんが予防接種しているということでしたけれども、ことしは８割ぐらい、助成があったということであったそうです。この辺がやっぱりインフルエンザ、町内で蔓延しなかった一つの要因なのかなと思っていますので、ぜひこれは教育委員会のほうを通してになるのでしょうけれども、学校サイドのほうでこ
ういう制度もありますよというのを活用していただいて、インフルエンザ、子供たちが重症化ならないよ
うな形で効果あると、お昼のニュースなんかでも言っていましたので、もうちょっとインフォメーションではないですけれども、やるべきかなと思うのですけれども、これ手だてとか何か考えていますでしょうか。
委員長（那須良太君）

那須教育長。

教育長（那須栄一君）

教育委員会としてそのような広報といいますか、情報発信はしていませんけれど

も、ご意見いただきましたので、年内かあるいは年明けていずれの時期か、必ずピークは来るのだと思います。特に引くのが遅い子供ほどそろそろインフルエンザが終えんする時期に、特に中学３年生です。受- 120 -

験の直前とかピークになられるのが一番困るわけで、そんなことも含めながら、こういう制度もできていますよということを総務学事係にも保健担当の職員おりますので、何らかの形で学校、そして保護者に伝わるような広報も考えていきたいと思います。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

ぜひお願いしたいと思います。小学生は割と親御さんが温かい格好もさせてくれ番（赤塚英一君）

ますので、こういう時期いいのでしょうけれども、やっぱり中学生ぐらいになると、こういう表現がいいのか悪いのかあれですけれども、色気づくといいますか、やっぱりファッションなどにも気を遣う。そうすると、寒い中でも薄着などで過ごしたりする中学生、高校生あたりふえてくると思います。今教育長おっしゃったように、やっぱり受験の直前、そういう形になって結果残念な結果になったりすると、やはり子供たちとしては非常に悔いが残るかなと思いますので、ぜひ健康面、ここをしっかりケアできるように事前に手洗い、うがいもそうです。温かい服装をするのもそうです。こういうのももっともっと啓蒙活動に力を入れていただければいいのかなと思っています。一人だけ引くのだったら別なのでしょうけれども、やはり兄弟が引いて、それがうつった、家族が引いてうつったとかとなると、特に受験生なんていうのはやっぱり神経質になっている部分もあるかなと思いますので、ぜひそこは十分ケアしていただいて、いい制度も制度拡充としてやっていただいていますので、こういうインフォメーションも含めてこれよりひどくならないような形でお願いしたいと思っております。これらは要望ですので、答弁特別要りませんけれ
ども、よろしくお願いしたいということでお願いいたします。
先ほど教育長のほうから米～ちゃんの話出ました。私もうっかりしていたなと思ったのですけれども、非常にいいふりをいただきましたので、もう一度ちょっと産業課長のほうに少し戻させてもらって。先ほどロゴだとかパッケージングの話です。これ以前からいろんな形で米～ちゃんの活用というのをいろんな形で話させていただいたこともありましたので、ぜひ今回遊佐産のお米を販売すると。そのパッケージン
グにどうにかして米～ちゃん使えないかなと思っていますので、この辺課長どう考えているか。感想みた
いな感じでも結構でございますので、よろしくお願いいたします。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

米～ちゃんにつきましては、当然遊佐町のシンボルということでございますので、先ほど教育長からも推薦あったとおり、ぜひ何とかパッケージのどこかの部分には入れてもらえるようなお願いをしていきた
いというふうに考えております。
それから、先ほど答弁漏れがありました。海丸の活動状況についてちょっとあわせてお知らせしたいと思います。毎週の木曜日、土曜日、日曜日につきましては、内陸のほうに行って販売をしていると、これは毎週でございます。金曜日につきましては、鶴岡市のシャキットというところで販売をしているようでございます。これは毎週行っているということでございます。あと月曜日から水曜日につきましては、年間これは10回ほどということでございますけれども、保育園等に伺って魚のさばき方など、要するに食育、教育といいますか、活動を行っているということでございます。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

まずは米～ちゃんの件です。ぜひ私個人的にはやっぱり前面にどんと出してもら番（赤塚英一君）- 121 -

って、遊佐産という何かのぼりでも持った米～ちゃん、またファミリーもあるわけですから、みんなで、今の時代に合わないかもしれないけれども、例えばちゃぶ台を囲んで御飯食べているだとか、あとでっかいおにぎり持っているなんていうのもおもしろいかなと思いますので、ぜひその辺は米～ちゃんの商標の登録云々も含めて、これは総合的に考えていただければと思いますので、ぜひお願いしたいのが１点。
あと今の海丸の話、先ほど答弁漏れでいろいろお昼休み調べていただきました。いろんなお話聞いていると、漁協さんでもどうやって販売促進といいますか、やっていくかというので、広告宣伝の部分も含めてなのでしょうけれども、いろいろ議論はしているようですけれども、なかなか海丸、せっかくこうやっていい活動をしているのに、なかなか活用されていないというか、その部分に非常に今現状これだけ動いているものですから、非常に安心してしまっているのかなという部分があって、いろんな話の中でもう一
台車買ってやったらどうですかと言うと、そういう手もあるのだねという話があったということを聞いています。遊佐町やはり漁港を持っていまして、夏の岩ガキ、秋には鮭が遡上してくる、冬これから２月になれば寒鱈がおいしい季節でございますので、ぜひそういう部分でもっともっと遊佐町の先ほどの米だけではないです、ブランドは。やはりそういう海産物なんかも遊佐町でとれた海産物ということで売り出すのは可能だと思いますので、この辺はぜひ漁協のほうに課長のほうからでも働きかけてもらって、もっと
もっと販売促進のために、例えばもう一台車を使って首都圏走らせたらどうですかというのもあってもいいのかなと思いますので、その辺ぜひお願いしたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

今うちの町で行っている要するに水産業に対する事業というのは、基本つくり育てる漁業ということでヒラメ、それからクロダイ、トラフグ、アワビの放流事業、いろいろ行ってございます。28年度の全国海づくり大会に向けてそういったことをアピールしていこうというふうに一丸となって事業を行っているわ
けでございますけれども、なかなか販売の分は若干弱い部分もありますので、今委員からいただいた意見を参考にさせていただいて、そっちのほうも強化していきたいというふうに考えております。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員。

５

ぜひお願いいたします。やはり１次産業、農業が第１なのでしょうけれども、漁番（赤塚英一君）

業もありますので、この辺がしっかりしてくれば当然観光にもつながっていける、いろんな形でつながってくると思いますので、お願いしたいなと思います。ぜひ豊かな海づくりもあります。前回の９月議会ですか、町長のほうには岩ガキをぜひ天皇陛下に献上できるような、食べていただけるような状況を何とかお願いできないかなんていう話もしましたけれども、そういうのも含めてやっていけば、もっともっと遊佐の価値が上がってくると思いますので、これら行政当局だけではなく、我々もそうなのですけれども、一丸となって頑張っていかなければならない一つの産業振興なのかなと思っていますので、これからも一緒になって考えていきたいと思います。よろしくお願いしたいと思いまして、私の質問を終わります。
ありがとうございました。
委員長（那須良太君）

５番、赤塚英一委員の質疑は終了いたしました。

１番、筒井委員への答弁漏れがありますので、川俣地域生活課長より答弁願います。
川俣地域生活課長。

- 122 -

地域生活課長（川俣雄二君）

先ほど答弁漏れありましたので、説明をさせていただきたいと思います。

産業廃棄物の収集運搬処分委託料の中の単価、これまでどういった形になっていたのかという質問ありましたけれども、過去５年、平成21年までちょっと今確認をしてみました。そうしたところ、今現在契約している単価がずっと続いている状況、いわば据え置き状態でこれまで来ているようでございます。単価
としましては、収集運搬に係る費用としまして税込み2,268円、処分に係る費用として１万6,200円、合わ
せてトン当たりですけれども、１万8,468円の単価契約を結んでいる。21年から23年までは単年度契約でしたけれども、24年度からは28年度までの長期契約を結んでいるところでございます。
状況が今東山に処理場ができているということから、以前は北港しかありませんでした。町の汚泥については北港に運搬されておりましたけれども、今は東山と、ただ全部東山ということではなくて、処理場の稼働状況にあわせ若干北港のほうにも運ぶ場合があるという、その２カ所に運搬をされております。北
港までは14キロの距離、そして東山でいきますと直線距離で５キロという形で半分以下の距離になっております。ただ、今確認をしましたところ、以前は北港の場合は10トン車で運ぶことができたのですけれども、今集落内を走って細い道路行くものですから、その辺の安全も考えて４トン車に落として運ばせてい
ただいているという、そういったことも考え合わせまして21年からの据え置き状況、人件費も上がっております、燃料費も上がっておりますけれども、ずっと据え置きで来ていただいている状況であります。そういったことも考え合わせまして、次回の契約更新のときにはその辺も含めてまた見直しを、距離も含めてですけれども、見直しをしたいということを、先ほど業者のほうともお話をさせていただいたところです。
以上でございます。
委員長（那須良太君）

筒井委員、よろしいですか。

１

はい。

番（筒井義昭君）

委員長（那須良太君）

それでは、６番、阿部満吉委員。

６

それでは、一般会計の補正、14ページになります。４項都市計画費、４目公園費、番（阿部満吉君）

18節備品購入費70万円とございます。その内容についてご説明いただきます。
委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

お答えします。

これにつきましては、文殊橋のグラウンドゴルフ場を整備するための常用草刈り機、これを１台、以前の常用草刈り機が老朽化をしたということで更新をするものでございます。
委員長（那須良太君）

６番、阿部満吉委員。

６

文殊橋下だけでなく、恐らく朝日橋下あたりも草刈りをやってもらっていたのだ

番（阿部満吉君）と思いますけれども、11月に実は近くの集落でグラウンドゴルフ大会をやったのですけれども、それまで結構草がぼうぼうになっていたのだよというような愛好家のお話もございました。これから稲川も総合運
動公園に恐らくグラウンドゴルフの愛好家も移っていくことも予想されるのですけれども、いわゆる河川
公園というのはやっぱり一般質問にもあったように、ウオーキングのコースにもなっております。やはり草が生えるとツツガムシ病の心配であったりとか、カメムシの心配であったりとか、そのようなことも予想されますので、河川公園の計画についてどのように整備されているのか、ありましたらお願いしたいと- 123 -

思います。
委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

管理という意味では、以前は草刈りをするために地域の協力も得て管理委

託をしておりましたけれども、今は町の道路作業員の人から１週間のうちの何日かをこちらの草刈り、河川公園の管理のほう、河川公園も含めてですけれども、管理のほうに時間を割いて管理をしていただいているという状況でございます。
委員長（那須良太君）

６番、阿部満吉委員。

６

そういうことで折を見てというような形になるかと思うのですけれども、いわゆ

番（阿部満吉君）

る利用者が少なくなればおろそかになるような心配もございますので、その辺は注意をして管理いただきたいと思います。荒れてしまうともう手もつけられないような、そんな公園になる可能性もございますので、よろしくお願いしたいと思うのですけれども。
それと一緒に、ちょっと話はそれるかもしれないのですけれども、いわゆる町だけでなく、議会の広報のほうにも意見が寄せられた中で、いわゆるＪＲ付近のやつ、ＪＲの構内であるとか駅であるとか、その付近がいわゆるとても一般の人間では手入れできないような部分ですよね。例えばホームの中、それから土手なんかは一般の人は草刈りなんかできないわけなので、そこにいわゆるカメムシが発生して、26年はさほどひどくはなかったのですけれども、25年産米にはかなりの被害を与えたというようなこともございます。その辺の管理についてＪＲさんにどのような感じでお話しになっているのかというの、今ありましたらお願いしたいというふうに思います。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

ＪＲの管理について、そういった草の刈り取りについては定期的にお話ししているという状況ではございません。そういった農民からの要望があれば、随時本荘保線区のほうにお願いをするという状況でございます。
委員長（那須良太君）

６番、阿部満吉委員。

６

それで実は夏ごろに一度担当係のほうにもお願いをした経緯もございます。いわ番（阿部満吉君）

ゆるＪＲの線路の脇に側道があればある程度カメムシというのは防ぐことができるような状況にあるようですけれども、もう完全にＪＲに面している田んぼはどうしようもないのだというような話でお願いした
のですけれども、一部は刈り取りなったのですけれども、とても何年も放置されたところは全然手つかずでございました。来年度に向けてその辺をもう一度ＪＲのほうにお願いしたいですし、例えばいわゆる十里塚― 停車場線のＴＤＫがあったところの踏切なんかもうススキが伸び放題で、列車が来るのも見えないほどの状況であると見ております。その辺もあわせて地域生活課になるのか産業課になるのか、ぜひ改善をお願いしたいなというふうに思います。いかがでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
この件につきましては、再度ＪＲのほうに要望として出していきたいと思います。
委員長（那須良太君）

６番、阿部満吉委員。

- 124 -

６

番（阿部満吉君）

地域生活という面からも、いわゆる視界が悪いですので、あわせて要望のほうをお願いしたいと思います。
先ほどから話題になっておりました米価下落対策について、パッケージの袋をつくるためにというふうなご説明がありました。先ほどからも米～ちゃんの話も出てきて、大変話がおもしろい方向に行くのかなというふうに思います。１つだけ、この50万円の原資についてはどちらのほうから引っ張り出した予算ですか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀堀産業課長。

修君）

お答えします。

これは町の単独事業でございますので、町の一般財源からということになります。
委員長（那須良太君）

６番、阿部満吉委員。

６

単独ということで、どこから出たというわけではないでしょうけれども、ちょっ番（阿部満吉君）と聞こえがよければふるさと納税のほうから使ったというようなふうになってくると皆さんいいのかなというふうな、私の希望的観測でした。私も生産者としていわゆる遊佐米の表示ができるというのは大変心
強く思っております。大変よい予算の使い方だと思ってお礼を申し上げたいと思っていたところです。
26年産米から玄米ではありますけれども、ふらっとで生産者のお米も売れるようになりました。鳥海山に観光に来て、遊佐の米売っているところを紹介できないというのが今までのネックでしたので、この取り組みはとても歓迎すべき取り組みだと思います。生産者、生産組合長としていわゆる米～ちゃんも薦めな
がらご提言申し上げたいと思いますので、産業課長のほうもひとつよろしくお願いしたいと思います。
これで私の質問は終了いたします。
委員長（那須良太君）

６番、阿部満吉委員の質疑は終了いたしました。

７番、佐藤智則委員。
７番（佐藤智則君）

私からは先ほど赤塚委員からも質問がなされておりました、一般会計のほうの12ページにさっき赤塚委員も質問しておった水産業費というのがあって、その中の節の中に19節負担金補助及び交付金、県漁協庄内浜水産物宣伝番組制作費負担金ということで10万円。金額的には決して多くはないものでありますが、実は私もきのうおととい一般質問で第36回の全国豊かな海づくり大会が本県で開催されるということでの質問をいたしました。いろいろ副町長初めるる皆さんから答弁をいただきながら、自分なりに28年度に向けた準備を我が町もなされていただくような思いの中で質問なんかもさせていただ
きましたけれども、今回の番組というのは先ほどの説明では20分番組ということの説明がありました。というのは、これは自分の思いですけれども、でき得るならば県内の番組だから県内の皆さんが、ぜひともこの番組を通して庄内を、また庄内海を、庄内の魚を知っていただきたい、やはり狙いどころはその辺にあるなという思いは私は持っています。でも、テレビ番組ですから視聴率、見る人がいなければただの番組です。時間帯の狙いどころというのは、私はやっぱりしっかりと今後の進めの中であってほしいな。というのは、豊かな海づくり大会も山、川、海、いわゆる山形県にはそういった豊かな、存在している県なのですよという捉え方からしたときに、以前からなかなか内陸の皆さんというのは海という捉え方が我々の捉え方と違って、いろいろ余りインパクトが小さいというか、海の捉え方が我々と全然違う文化的な感じを持っておられる人がおられる。

- 125 -

そのような状況を28年度に向けて考えてみたときに、まず県内の内陸部の皆さんから庄内というのはこ
ういうところか、こういう海か、こういう魚がすんでいるのか、おいしいのだね、そういったことから発していかなければいけない番組にしてほしい、のように私は思うのです。それがいわゆる来年27年度にプレイベントが開催されると私は思っています、企画にもあるようですから。それにつなげて本番に向けていく、そういった序章であってほしいなと、そのように思うのですが、何が番組構成までは、ただ負担金と支払いだけで、全然そういったタッチはできないというか、要望もご意見も申し上げることができないというか、そういう状況なのか、ちょっと教えてください。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

今回県漁協が行う要するテレビＣＭといいますか、番組につきましては、基本的には要するに販売促進のための番組制作ということで制作というふうに聞いております。今回制作費が約150万円ほどかかると聞いています。そのうち鶴岡市が20万円、酒田市が20万円、本町が10万円を負担すると。あと残りは漁協で負担してこの番組を制作するというふうに聞いておりますので。県がこの中には入ってございませんけ
れども、一部そういったものも含められるのかどうか、その辺を確認して、もしできるのであれば、そういったことも入れてもらうような要望をしていきたいというふうに考えております。
委員長（那須良太君）

７番、佐藤智則委員。

７

ぜひとも、ただ番組構成の中でそういった庄内を知っていただく、またそういっ番（佐藤智則君）

た状況の中で県民がどのぐらいの人が実際にテレビをごらんになってくれる状況になるのかわかりません
けれども、やはり狙いどころは私申し上げたことはまんざら先を見据えたことだと思っておるのです。今
そうやって多くの県民の皆さんからそういった番組を見ていただくことによって、庄内及び魚、海、全体
的にこういうふうな山形県でも、たしか海の延長が三崎から鼠ケ関まで120キロでしたか、そういうふうに自分は記憶しているのですが。そういった延長線の中で、海を持っている県としては大変短いです。でも山形県の海といったら、こういうところだね、こういう魚がすんでいておいしいねということを、内陸の皆さんからも知っていただくことによって歩みが違ってくるのだと思う。そういった捉え方の中で当然負担金を拠出するわけですから、そういったことの中で、こういうことで企画してはどうだろうかとか、いろんな機会があったらぜひともお願いしたい、こんなふうに要望を申し上げます。
あともう一つ、こたび12月定例議会の中で初日、いろいろと一般行政報告、教育行政報告ありました。
その中でやっぱり３月定例議会でそんなこと聞けませんので、今伺いますが、一般行政報告の中の22、副町長がるるずっと順を追って説明をしていただきましたが、一般行政報告の５ページに、22です。遊佐町
小中学校エコチャレンジ事業というのがあります。平成26年度も子供たちの省エネ活動の取り組みに対して、環境学習支援を行っています。前期、６月、７月、９月では電気、水道とも達成したのが２校、水道のみの達成校が３校、それに報奨金を交付した。私はこの事業始まって四、五年は間違いなくなりますよね。私は以前一度ご指摘させていただいたことがありました。間違いなくその捉え方は違っていても頑張っているのはみんな全校頑張っているのだと思う。でも今回もそう、小学校５校今あります。５校が達成しましたというのは、私は見たことも聞いたこともない。どんな審査でどう違ってくるのか。ちなみに電気と水道両方とも達成した２校はどこか。水道のみ達成した３校はどこか教えてください。

- 126 -

委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

今ちょっと私が環境関係のデータ、全てそろえていればよろしかったのですが、手元にちょっとございませんので、今全部達成した学校、そうでない学校、それについて資料をちょっと取り寄せて、もう一度お答えさせていただきたいと思いますけれども。
まずは前期と後期に分かれておりますので、今回エコチャレンジにつきましても子供たちが達成しなかった場合でも、それまでの経過についても評価するような仕組みになっております。後期でその部分については評価をして表彰するという形をとっております。
今詳細についてはちょっと手元にございませんので、後でお答えさせていただきたいと思います。
委員長（那須良太君）

７番、佐藤智則委員。

７

後でよろしくお願いします。

番（佐藤智則君）

例えばもう一、二年という経過、こういったことの学校でのご努力を推奨していることが、そんなまだ始まったばかりではなく、結構年月を積み重ねてきている、推奨している事業です。ということであれば、その年度ずっと経過のときにどんな状況をもってならないのか、ちゃんとこれは分析できますよね。ならないのか、なったのか。ならない学校にはどういった努力をするとそういった状況になり得るのか。恐らく学校にも助言、ご指摘を申し上げているのだと思うのです。なさっていますか。
委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

もう一度お願いします。質問のほうもう一度お願いしたいと思います。

委員長（那須良太君）

７番、佐藤智則委員。質問を再度お願いします。

７

もう一度申し上げます。

番（佐藤智則君）

いろいろ年次年次で、年度で何校が電気も水道もそういったことが達成しました。目標を達成しました。
そういったものが出てくる、毎年出しています。そういったことがかなわなかった学校も当然あるわけです。というのはかなわなかったのはどういうことをもう少し頑張ることによってかなうことができるのかとか、どういう要素があるからこれはなかなかあなた方の学校、一生懸命努力しているのだけれども、かなわないという、そういったものをいろいろとお話をする機会とかそういったこと、この次頑張るためにはこういった部分をしっかりと頑張っていただくとよろしいと思いますとか、そういったご助言なさっておるのですかと申し上げたのだ。
委員長（那須良太君）

川俣地域生活課長。

地域生活課長（川俣雄二君）

評価させていただいて、最終的に表彰させていただいておりますけれども、その際に町のほうから気づいている点については助言をさせていただくという形でございます。計画につきましては、各学校独自に自分たちが立てた計画をどこまでできるかという、そういう事業でございます
ので、先ほども言いましたけれども、その頑張り、途中の頑張りについても十分に評価をしていきたいというふうに考えています。
委員長（那須良太君）

７番、佐藤智則委員。

７

そんなことからやはりさっき自分が申し上げたように、どこの学校も目標達成の番（佐藤智則君）

ために頑張っていることは間違いないのだと思います。そのようなことからもある意味では緩和策という方法もないわけでもないでしょうし、いろんな意味で励んだことに対してのご褒美というのはもう少し緩- 127 -

和の部分があってもいいのかなと、こんなふうに私なりには思います。そんなことで今後ご検討いただいて、この事業はやはり大切な子供たちの省エネに対する意識高揚、ぜひとも継続はお願いしたいし、そのためにはどういうことがなし得るのか、するべきなのか、その辺あたりを来年度の事業に向けてよろしく
ご検討願いたい。
終わります。
委員長（那須良太君）

７番、佐藤智則委員の質疑は終了いたしました。

４番、土門勝子委員。
４番（土門勝子君）

私のほうからも２つぐらい質問したいと思います。

まず、産業課のほうからお願いします。13ページの５目交通対策費の中の13節委託料、デマンドタクシ
ー運行業務委託料50万円補正上がっていますけれども、その内容をお願いします。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

この50万円につきましては、デマンドタクシーの運行委託料の、要するに遊佐町商工会に対する委託料でございます。中身につきましては、平成25年度分の消費税の納税のためということになっております。
当初契約を結ぶ段階でその納税義務という認識を商工会のほうでも持っていませんでしたし、町のほうでもちょっとそういった認識がなかったものですから、契約の中に入れてなかったということでございます。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員。

４

少し消費税にしては金額が大きいのかなと思って質問をいたしました。この中身、番（土門勝子君）

私は年齢が関係あるのかなと思って、高齢化になって免許証を返還した人がデマンドタクシーを利用したのかなと思って質問しました。町では高齢者になって免許証を返還すると、何か今までそのかわりになるものを上げていましたでしょうか、ちょっとそこをお伺いしたいと思います。この前酒田警察署のほうの中にある安協のほうに行って聞いてみましたら、何もうちのほうではやっておりませんということでした
ので、町のほうではどうでしょうか。
委員長（那須良太君）

本宮副町長。

副町長（本宮茂樹君）

所管の、総務課長のほうが担当してございますので、私のほうからお答えをさせていただきます。
免許証について返還をいたしますと、酒田の免許の返還をした時点で町との委託契約をさせていただいて、タクシー利用券20枚を交付させていただいております。ご案内のようにそのほかに交通弱者対策という形の中で、高齢者タクシー利用券等々、新たな年度においてはタクシー利用券制度についても新たな取り組みの方向性として当初予算等でご提示を、ご審議をお願いをしたいというふうに考えてございますが、そういう形で町のほうから支援をさせていただいております。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員。

４

一般質問でも言ったように、町はひとり暮らしや老人２人暮らしが多いことから番（土門勝子君）

車がないと移動できない、買い物にも病院にも行くこともできないということで、お年寄りに聞いてみま
すと、やりたいのだけれども、やらないのだ。やられないのだということで、何か特典があるの知っていますかと聞いたら、そんなのないのだということで、みんなそういうことでしたので、そういう特典があ- 128 -

るのだよということを広報か何かで知らせていただきたいなと思います。
ことしの６月ごろだったかと思います。私ちょうど旧菅里中学校の前を通ったときに、すごい音したのです。何だろうと思って見たら、軽トラックがとまっている冷凍庫車にぶつかってすごい音でしたので、おりてみて行ったのです。そしたら90歳近いお年寄りが、軽トラックの後ろにワラビいっぱいつけてぶつかったのです。警察が来て住所は、名前はと聞かれても全然わからなかったのです。ワラビはふらっとに持っていくのかとか、どこに持っていくのだと聞かれてもわからない。自分がどこへ行くかということもわからないようなお年寄りが運転していたのでびっくりいたしました。そういうこともあるので、広報のほうで、もし運転に自信がなかったら20枚つづりのタクシー券もあるのだよということをぜひ教えていた
だきたいなと思っております。
警察署に行ったときはそういうことはやっておりませんということでしたので、やっていないのかなと思ったのですけれども、やっておりましたので、そこは確認いたしました。
委員長（那須良太君）

本宮副町長。

副町長（本宮茂樹君）

新しい制度でつくったときには当然タクシー利用券だけでなくて、さまざまな部

分について町の広報等でしっかりとお知らせをさせていただく、これが基本でございます。高齢者の事故防止という観点からも含めて、こういった制度があるのだよということをしっかり町民の皆さんにもご理解をいただいて、その上でそういう制度があるのであれば、私も免許証を返納するというようなことも含めて考慮したいということに思っていただけるような形で、広報については新たな制度を含めてしっかりとまた広報してまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員。

４

そのことをまずよろしくお願いいたします。

番（土門勝子君）

次、同じ産業課なのですけれども、先ほど１番委員の筒井委員のほうから質問ありました松くい虫の話なのですけれども、かなりの大きい金額が計上なされております。先ほどの説明によりますと、西山から菅里地区の松林を伐倒するのだということでしたけれども、1,700立米ですか、伐倒するということでした。
1,700立米と言われてもちょっと私たちには想像つきませんので、約1,700立米というと松の木、わかる範囲でいいのですけれども、何百本ぐらいになるのか、ちょっと教えていただければいいのかなと思っております。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

今回補正をお願いした1,700立米、これは概算の概算という話でございますけれども、松の木も大小さま
ざまありますので、およそ2,500から3,000本ぐらいという想定でございます。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員。

４1,700立米は約2,500から3,000本ぐらいだと言っておりました。これは事前調査

番（土門勝子君）

した結果だと思いますけれども、伐倒しなければならないなと目視でわかった分が全部で1,700立米だったのでしょうか。それともまだあるのかどうか、それもお聞きいたします。そしてもし残っているとすれば、残っている立米はもう幾らぐらいなのかもお尋ねいたします。
委員長（那須良太君）

堀産業課長。

- 129 -

産業課長（堀修君）

お答えします。

この12月の補正をお願いした段階では、町で把握しているのは1,700ということで、今回補正をお願いさせていただきました。ただ、松くい虫の被害、先ほどの答弁でもお答えしましたとおり、かなり広がっているということで、11月の初めから県と町と森林組合と合同で現地をずっと調査してまいりました。まだ完全には終わっておりませんけれども、引き続き今やっているところでございます。その結果、本数は
まだ合計は出ておりませんけれども、今県のほうに確認したところ、およそ2,500立米ぐらいではないかというふうなお話を聞いております。ですので、今回1,700をお願いして、今現在まだ2,500あるということでございますので、800立米についてはまだ未処理になる可能性があるということでございます。
それも含めて来年の６月まで処理できれば一番いいわけでございますけれども、それは処理するほうの森林組合さんの事業量、それを消化できるかという点もございますし、財源的な話もございますので、そこは今後検討するということでございます。
（「面積ではないのか、平米ではないのか……」の声あり）
委員長（那須良太君）
産業課長（堀堀産業課長。

修君）

委員長（那須良太君）

数字につきましては立米でございます。トンでございます。
私からちょっと。立米は木材の量です。平米は面積ですので。１立米というと石にすると3.6石なのです。そういうことです。
４番、土門勝子委員。
４番（土門勝子君）

失礼しました。平方メートルだそうです、立米と聞いたものですから。

（「立米だ」の声あり）
４番（土門勝子君）

立米でいいのでしょう。頭がこんがらがります。

そして残っている面積が800立米ぐらいまだ残っているということで、マダラカミキリになるのが６月ごろとさっきの答弁では言っていましたけれども、何で寒い冬に伐倒するのかという疑問と、冬は冬ごもりではないのですけれども、木の中に入っていて、春になったらマツノセンチュウになるのかなと素人で思うのですけれども、そうなってからのほうが空中散布でもしたらいいのかなと思うのですけれども、それはどうでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

マツノザイセンチュウをマダラカミキリを介して松の木に入るということでございますので、マダラカ
ミキリの発生時期といいますか、羽化するのがちょうど６月ということで、今現在も６月の前後をまたいで空中散布とか地上散布をして防除しているわけでございます。
今現在枯れている松の木にマツノザイセンチュウが入っていると。それを倒して要するに破砕をして、それがマダラカミキリの要するに体内に入らないように処理を今させていただくということでございます。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員。

４

素人から見れば空中散布してやっつけたほうがいいのかなという単純な考えで質番（土門勝子君）
問いたしました。

- 130 -

2,500から3,000本ぐらい今伐倒するわけですけれども、その後当然植林ということになるかと思います。
植林する場合、今まで砂丘地砂防林組合で藤崎小学校、高瀬小学校、遊佐中学校の生徒を巻き込んで植林をしておりましたけれども、子供たちの数も少なくなり、人口も少なくなり、砂丘地砂防林の組合員というか、そういう人たちも少なくなったので、これは町全体で考えるべきではないのかなと思っております
し、学校のほうも３校ということではなく、蕨岡小学校、遊佐小学校、吹浦小学校もあるわけですので、一緒になさったほうがいいのかなと、私なりに思うわけであります。その辺教育委員会のほうではどう思いますでしょうか。
委員長（那須良太君）
教育委員会教育課長（髙橋髙橋教育課長。
務君）

お答えをいたします。

小学校のそういった植林等への活動につきましては、昨年までですと西遊佐小学校、稲川小学校がそれ
ぞれ緑の少年団を組織をしながら協力をしてきたところであります。今回学校統合によりまして、藤崎小学校となりましたけれども、同じように緑の少年団として砂丘地砂防林の皆さんと一緒に活動をしているということであります。遊佐小学校や吹浦小学校もというご提案もいただきましたので、学校とも相談しながら可能なのかどうか検討をしていきたいというふうに思います。
以上です。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員。

４

松は砂丘地砂防林のほうだけではなく、町全体が必要とする松の木でありますの番（土門勝子君）

で、町全体で考えていただけるように。また、植林とかそういう下刈りのほうも町全体で、学校も町の学校全体で参加するような取り組みをしていただきたいなと思い、要望をいたしまして、私の質問は終わります。教育長、どうでしょう、最後に。
委員長（那須良太君）

那須教育長。

教育長（那須栄一君）

西遊佐、稲川、旧校になりますけれども、これは緑の少年団がありましたので、子供たちが特に西山の恩恵、もろに受けている地区でありますので、松林の。それは藤蔵祭に向けた研究
あるいは発表等にもあらわれておりますけれども、そういうことで子供たちが参加するというのは植える木の数ではなくて、やっぱり将来に向けてそういう大事な過去の遺産を守り、そしてそのことによって私たちが豊かな自然の中で生活できるのだという大きな学習の機会でありますし、そして大人になっても大事にしていこうという、学習の面が多いのだと思います。高瀬小学校も途中から、あそこも菅野方面クロ
マツ林、先人の例もありますので、学校のほうで自発的に手を挙げていただいて、私たちも参加したいということで加わっていただきました。森の保存、クロマツに限らず里山、森林の保存ということは、東山にも例えば共存の森の構想等も今動いているわけですので、必ずしもクロマツということではなくて、子
供たちにそういった森林なり森を大事にする、そのことは海ともつながっているのだというお話も一般質問等であったわけでございますけれども、子供たちの数で切った分を植えるということではなくて、学ぶということ、そしてその学びを大人になってもつなげていくという、そういう形では遊佐小学校で、蕨岡
小学校で、吹浦小学校ではどういう形でそういう動きに参加できるのか、それは校長等と相談しながら考えていきたいと思います。やはりこれは子供たちが植えるのではなくて、植えるのは切った分補充するのは大人の仕事だと思いますので、子供たちがどんな形でそこに加わっていけるかは研究させていただきた- 131 -

いと思います。
委員長（那須良太君）

４番、土門勝子委員の質疑が終了いたしました。

川俣地域生活課長より答弁漏れがございますので、お願いいたします。
地域生活課長（川俣雄二君）

それでは、先ほど佐藤委員から質問あった件で答弁漏れがありましたので、お答えをします。
平成26年度のエコチャレンジ事業で前期６、７、９の３カ月の前期の目標達成状況でございますけれど
も、高瀬小と吹浦小につきましては電気、水道両方とも達成をしております。蕨岡小、藤崎小、遊佐中につきましては水道のみの達成となっております。この基準となるのは平成24年度の数値を基準としておりまして、まずは今言った学校については前期このような達成状況でありますけれども、後期につきましても、今頑張っていただいておりまして、10月から12月までの３カ月分については、年明けまた評価をして報奨金等をお渡ししたいということでございます。ちなみに両方目標達成した場合は２万5,000円の報奨金、そしてどちらか一方の場合は１万円となっております。後期も同じく達成すればこのような報奨金を出したいと思いますし、先ほども言いましたけれども、児童会が主体的に行う省エネ活動、自分たちの頑張り、それについても町としては評価をしていくと。これを後期の段階で評価をして、それにつきましては、報奨金２万円という形で支出をすると、そういった形で事業実施をしております。
以上でございます。
委員長（那須良太君）

11番、堀満弥委員。

１１番（堀

私からも質問をさせていただきます。

満弥君）

12ページ、５目の農地費、19節の負担金補助及び交付金、多面的機能支払交付金908万円についての説
明をお願いします。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えいたします。

このたび農地・水支払交付金から多面的機能支払交付金への制度の変更がございました。当初予算におきましては、旧農地・水の単価で予算をつけさせていただいております。その単価が田につきましては
3,300円、それから畑につきましては2,100円という単価で当初予算を計上させていただいております。それが新制度の中では田が10アール3,000円の部分と、それから10アール1,500円の部分。それから、畑につきましては、10アール当たり2,000円の部分と10アール当たり900円の部分というふうに金額が改正になってございます。その差額分の金額、これが４地区の保全会がございますので、その田んぼ、畑の面積に掛けた金額、それの町の負担分というのが４分の１でございますので、その４分の１の計算した金額が910万
5,230円となりますけれども、当初予算との兼ね合いで908万円を補正させていただいたということでございます。
委員長（那須良太君）

11番、堀満弥委員。

１１番（堀田んぼの場合はこれ全部の田んぼ、大体2,000町歩ぐらい作付なっていると思うの

満弥君）

ですが、それに全部なのでしょうか。また、畑のほうは何を作付していれば該当になるのか、その辺を教えていただきたいと思います。
委員長（那須良太君）

堀産業課長。

- 132 -

産業課長（堀修君）

お答えします。

今回お願いした多面的機能の向上活動につきましては、作付したものについて補助を出すという制度ではございませんので。この活動に参加していただいている面積ということでございます。地区は４地区ございます。蕨岡地区、それから遊佐地区、南西部地区、北部地区、４地区の保全会がございまして、これのそれぞれの田んぼ、あと取り組んでいる田んぼ。あと畑につきましては、蕨岡地区と遊佐地区のみが参加しているということでございます。ですので、それぞれの活動内容というのが草刈り、要するにその地区で取り組んでいる農道等の草刈り、それから水路の泥上げ、農道の砂利敷き、こういった活動をやっている協議会に出る補助金という内容になってございます。
委員長（那須良太君）

11番、堀満弥委員。

１１番（堀４地区の参加している面積というのはどのぐらいあるのかお伺いいたします。

満弥君）

委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

蕨岡地区につきましては、田んぼが７万2,496アールでございます。畑が5,106アール。遊佐地区におきましては、田んぼが８万9,016アール、畑が1,489アール。南西部地区につきましては、田んぼのみでございまして６万9,449アール。北部地区につきましては、これも田んぼだけでございますけれども、６万
8,150アールというような面積になってございます。
委員長（那須良太君）

11番、堀満弥委員。

１１番（堀蕨岡と遊佐地区の場合は畑も該当になるのだと。南西部は該当にならないのでし満弥君）

ょうか、その辺はどうでしょうか。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

これそれぞれの地区、協議会の中でそういったものに取り組むかどうかを話し合いをしていただきまして、蕨岡地区、遊佐地区については畑の部分の農家の方も参加していただいているということでございます。
委員長（那須良太君）

11番、堀満弥委員。

１１番（堀畑の場合と田んぼの場合、3,000円と1,500円に田んぼの場合分かれていますが、満弥君）

畑の場合は2,000円と900円、これ合計して支払うのか、その辺はどうなのでしょうか。余りわかりづらいというか、もう一回説明をお願いします。今の多面的機能の交付金が反当どのぐらいやるのか、今までの予定ではなく、今支払うやつは幾らなのか、その辺を。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀修君）

堀産業課長。
お答えします。

今現在支払っている総支払額ということでよろしいでしょうか。当初予算で見ておりました3,300万円のうち、単価3,300円で支給した金額、国費、県費あと町の市町村費、全部合わせて9,105万2,000円、これが要するに田んぼの分でございます。あと……
（「10アール当たり、俺が聞きたかったのは何ぼかと」の声あり）
産業課長（堀修君）

当初の予算では10アール当たり田んぼにつきましては、3,300円の10アール当- 133 -

たり単価でお支払いをしております。これまでずっと４月から活動をしていただいているわけでございま
すので、その実績に基づいて、ほぼ今の当初予算で計上していた予算については協議会のほうにお支払いをしているという段階でございます。
委員長（那須良太君）

11番、堀満弥委員。

１１番（堀これ個人の人たちへ交付するのではなく、４地区の協議会のほうへ交付するとい満弥君）うことなのでしょう。
委員長（那須良太君）
産業課長（堀堀産業課長。

修君）

お答えします。

そのとおりでございます。中山間事業と違いまして個人に入るお金ではなくて、あくまでも協議会に対しての支払いということになります。
１１番（堀

満弥君）

委員長（那須良太君）

わかりました。終わります。
11番、堀満弥委員の質疑は終了いたしました。

９番、土門治明委員。
９番（土門治明君）

隣に聞いたらしないというので、早期解散でも困るので、少し時間を潰させていただきます。
まず、最初に10ページの医療費についてお尋ねします。100万円の負担金補助及び交付金、ひとり親家
庭等医療費補助金が今補正になっておりますけれども、この制度調べてみれば、ひとり親の親の分と子供の分の医療費を負担するという制度でございましたけれども、遊佐町の場合、所得制限があると思うのです、これを受け付けて受給する、発行証みたいなのをもらう場合です。その所得制限についてはどのようになっているのかを、まず第１点お尋ねいたします。
委員長（那須良太君）

本間健康福祉課長。

健康福祉課長（本間康弘君）

お答え申し上げます。

まず、100万円の増額につきましては、ひとり親家庭の医療につきましての給付費が単純に増額したということで、今回100万円の補正をお願いしているところでございます。
それで今ご質問にありました制限の部分については、詳しい資料ちょっと頭に入っていませんので、後ほどお答えさせていただきたいと思います。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

当初のひとり親家庭医療給付金の予算は630万円ほどの予算になっていて、それ番（土門治明君）にまた100万円の追加ということでした。ということは、ひとり親ですから離婚するか別れるか、別れると離婚同じですけれども、そういう人がふえてきたと、予想より多かったということですよね。最近私も耳にするところによりますと、離婚する人がすごくことしは多かったなという話を聞いています。この前ある地域に行ったら、小学校、来年は10人入るのだよという話を聞いて、10人少ないなと思っていたとこ
ろ、こういう離婚か何か事情はよく聞くことはできなかったけれども、３人減ったのだと。実は３人減るのだと。酒田のほうの学校に入るのだよという話でした。この場合もそういうことがどんどん最近ふえてきているものだから、医療費がひとつかさんできたのではないかなと思っておるのですけれども、課長の分析としてはこれふえた原因少しは考えていると思いますので、どのように捉えておりますか。

- 134 -

委員長（那須良太君）

本間健康福祉課長。

健康福祉課長（本間康弘君）

お答えいたします。

まず、最初に医療費制度を利用される、こちらとして捉えております人数の移動でございますけれども、それほど移動は人数的には変わりございません。例えば昨年の９月末、今年の９月末ということで捉えさせてもらった人数、昨年の９月末では245名なのです。今年の９月末では237名と人数的には減っております。おおよその人数の中で当初予算を組ませてもらっているところでございます。今回人数の中で医療費が上回ってきて、そのための100万円の増額だということでございます。
申しわけございませんけれども、医療費のかかった内容につきましては、レセプト等について私まだ全然把握しておりませんので、後ほどお答え申し上げたいと思います。
ただ、もう一つ、人数今237名、今現在11月30日では236名という数字で捉えさせてもらっております。
世帯数でいきますと110世帯、それからうち父子の場合は14世帯、母子の場合96世帯ということで捉えさせてもらっておるところでございます。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

件数的にはほぼ同じであるけれども、医者にかかる回数が多くなったという、簡番（土門治明君）

単に言えばそういうことですよね。そういう分析であればわかりました。
それで要するに子供たちの分と親の分とがここに入るわけですよね、18歳未満の児童。そうすると、町長の新しく中学校までの児童無料化と、この部分、中学校まではバッキングしているわけなのですが、これは重なるわけでしょう。もともとその場合は町のほうを使っているのか、これ中学校までの分はここに入っていないのか、どっちなのでしょうか。どっちのほうで使っているのでしょう、これは。
委員長（那須良太君）

本間健康福祉課長。

健康福祉課長（本間康弘君）

お答え申し上げます。

いわゆる中学校までの医療費無料化の部分と、それからひとり親家庭の分の中学生がいるという状況の場合ということでございますけれども、そういうときはひとり親家庭の分が優先されることになります。
そういうことでそのほかのいわゆる医療支援は、子育て支援医療のほうでの対応ということになっております。まずダブり、２つ同じ学年の中でそういうふうにひとり親となれば、ひとり親家庭のこちらのほうのひとり親医療給付事業のほうが優先ということでございます。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

わかりました。こっちのほうの制度のほうが優先だということでしたが、この件番（土門治明君）

についてはわかりました。
次に、14ページの災害対策費、委託料の1,400万円、それから15の工事請負費の三角の1,400万円、これは入れかえでという説明でしたけれども、実際防災センターのほう、今どういう状況で進んでいますか。
それとあわせて以前設計した設計委託料発生してもう払って済んでいるはずなのですが、あの金は捨て金になったのかどうか、その辺のことは総務課長ですか、お願いいたします。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原聡君）

菅原総務課長。
お答えいたします。

委託料1,400万円のまず内訳からご説明を申し上げたいと思います。これについては当初については吹浦- 135 -

防災センターの建築が始まった段階での監理委託料というような形で、当初予算に計上をさせていただいたということでありましたけれども、ご存じのとおり７月の14日に残念ながら落札にならなかったという事情があったわけでありまして、計上した額としてあったわけですけれども、委託料としての支出は今段階ではできないと、こういうことになったわけです。そしてまたもう一つ大きな経過がございまして、８月の末に津波の想定高が変わるという状況も受けまして、どうしても当初計画をしておったものを計画変更せざるを得ないと、こういう状況にあったわけであります。この間、７月の14日以降の、落札にならな
かった以降の設計の見直し作業、さらには８月の末に出されました津波想定高の変更に伴います計画変更、
これの影響を受けまして、地元、県、国と頻繁にまず打ち合わせ、あるいは協議というふうなことをさせていただいて、最終的に計画変更をさせていただくことで11月の１日に地元説明会をいたしまして、３階建てから２階建てへの変更ということにさせていただいたわけでありますけれども、それに伴ってさまざ
まな委託、設計に関する委託あるいは必要な作業が出てきたと、こういうことになるわけです。
そういうことを踏まえて、今般委託料という形で1,400万円作業で必要な部分の予算計上を工事費から組み替えをさせていただいて、予算計上をさせていただきましたが、その中身としては、まず実際動き始めているものとしては構造解体の設計監理の部分は、年度当初から始めなければならないということで始めたわけでありますけれども、あとはいわゆる落札にならなかったために、その後の地元との調整作業に対します経費、それから計画変更によります建てる場所の位置の変更、これは年度末に取得になりました隣
接地がありましたけれども、そこも有効活用をしたいということで、少し土地全体のレイアウトを変えた
いと、こういうことで建てる場所をちょっと移すということになりましたので、新たな隣接地、所有した部分についても地質調査をしなければならないという経費。それから、今度は工事直後に通常は入るという状況のようでありますけれども、家屋の傷み、つまり工事に伴います隣接する家屋の影響、そのための、なければ一番いいわけですけれども、仮に工事に入って例えば壁にひびが入ったとか、あるいはちょっと枠組みが違ったとかというようなことになりますと補償関係が出ますから、一定の隣接地の家屋の調査をするという作業、これは年度末に向けてしたいということであります。
そして今度は３階から２階建てというような計画変更に伴います修正の実施設計をというようなこと
で、トータルで積算をしますと、修正実施設計のほうが大分ボリュームがあるのですけれども、1,400万円
ほどの当初プラス不足分が生じるという計算の中で、今回工事費から組み替えをさせていただいて、委託料のほうの増額をお願いをしたというところであります。
経過につきましては、７月の落札にならなかった時点からずっと、９月議会の中でも少しご報告を申し上げましたけれども、予算に合わせた形での設計内容の変更で段階を踏んで地域の人方ともお話を申し上げて、これでいきたいというようなことでの一定のめどはついた段階で、８月の26日の国の報告課題の津
波高の想定が変わったということで、今度は津波避難ビルという機能が果たしてこのままいけるのかどうかという課題が今度新たに持ち上がったということで、そこからまた今回の社会資本の交付金、都市防というところの交付金の対応、それから国にそういう計画変更が認められるのかどうかというような協議をすると同時に、地域のほうとも計画変更でのやりとりをさせていただいたということの中で、最終的に今般津波避難ビルということについては、県のほうで設置をしました検討会、平成27年度に浸水深、浸水域のシミュレーションをやると、こういうことの結果を待って津波対策はしなければならないのではないか- 136 -と、こういう考え方の中で、まずは津波避難機能の部分は除いたいわゆる防災初期対応の部分の防災センターという機能と、それから地域のまちづくりの活動拠点という２つの機能を持つ建物としての計画変更をさせていただいたというところであります。
以上であります。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員の質問に対し、本間健康福祉課長より答弁漏れがありました

ので、答弁させていただきます。
本間健康福祉課長。
健康福祉課長（本間康弘君）

私のほうから先ほどの所得制限についてちょっと失念いたしまして、申しわけございません。
所得制限につきましては、対象児童等を扶養している者が所得税の非課税の場合が対象となってまいります。
それから、増額についての重立った理由ということでございますけれども、病名等はわかりませんけれ
ども、受給している何人かの方が高額な医療を数カ月にわたって受診しているということが主な状況のようでございました。
以上でございます。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

福祉課長、ありがとうございます。所得制限について非課税だということで、簡番（土門治明君）

単に言えば税金払っていない人のことだろう。所得税がない、ゼロだと、方という解釈でよろしかったでしょうか。所得税が非課税ということは。所得税だよね、この場合受給資格のところに載っているのは所得税ですので、所得税が非課税ということは取得税がなし、ゼロだということの解釈でよろしいのか。
委員長（那須良太君）

本間健康福祉課長。

健康福祉課長（本間康弘君）

それでよろしいかと思います。

委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

一応数字で確かめました。

番（土門治明君）

それでそこのところの少し課税になっている人もひとり親でいるわけなのですけれども、若干の微妙な、
グレーゾーンの場合ある。限りなくゼロに近い、課税されている方。そういう方に対しては、あときぱっとそこで分けなければならないと思うのですけれども、その辺に対しては何割かとか、そういう県からの指導というのは、そういうのはありませんでしょうか。
それから、課税の中にひとり親ですから、養育費というのが入るのでしょう、養育費、入るのです。それを何割見ていますか。養育費入って課税になっている場合あるのです。それは養育費というのはその辺はどのように、何割ぐらい見ていますか。別れると旦那さんからもらうでしょう、養育費、それのことです。それもらって所得あるわけです。答弁ちょっと容易でないなら、後でいいですので。
委員長（那須良太君）

本間健康福祉課長。

健康福祉課長（本間康弘君）

申しわけありません。養育費がどれだけ入っていての課税、非課税ということかということでございますけれども、そこまではちょっと捉えておりません。ただ、基本的にひとり親家庭の医療費のものについては、親が当然就労していて、そしてまた非課税だという部分でございます。

- 137 -

ただし、特別な理由というのがありまして、親が就労困難な場合でも対象になるということもございます。
例えば傷病により長期間の在宅での安静が必要な場合とか、職業能力の開発向上のために職業訓練等に在籍している場合とか、そういうのは特別な理由という中に入りまして、それでひとり親の医療給付の対象にしているというようなことはございます。
先ほどの場合はちょっと後で資料を調べてみたいと思いますので。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

大体全国的平均見ると８割見ていたようでしたので、遊佐町はどのぐらいかなと番（土門治明君）

思いましたので、質問をしております。
先ほどの総務課長に戻ります。総務課長の説明すごく丁寧にいただいたわけなのですが、私の聞いている各主要な話は前回の設計した場合、業者さんにお支払いした分、そして今回今度設計する分、同じ業者ですか。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原菅原総務課長。

聡君）

設計業者については同じ業者でございます。

委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

大体そうするとやり直しというようなことになりますよね。そうした場合、前の番（土門治明君）

設計料等は設計料、今のは今ので少しまけるとか、そういう話し合いというのはないのでしょうか。大体
普通は若干そういうことになるのですけれども、これはこれ、これはこれと、第２ラウンドという割り切った関係なのでしょうか。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原聡君）

菅原総務課長。
まず当初の実施設計と、今回入ります実施設計、これについては全く別の契約というふうなことで現在考えております。平成25年度で最初の実施設計できて、お支払いも済んでおりま
すけれども、その後に発生をしたこういう事情でございますから、修正ということにはなりますけれども、かなりの部分の設計内容について見直しをしなければならないと。いわば最初からやり直すのと同じぐらいの作業がかかるということになります、設計の内容としては。そうしますので、新たなまた修正ということでの契約をさせていただくというような中身になります。
そしてその額については、一定国交省基準の中で積算をします額からいきますと、当初に実施設計をした額についてもそうなのですけれども、かなりの標準的な額からいきますと、高くなるのですけれども、そこは予算の範囲ということも含めて協議をさせていただきながら、見積もりもいただきながら、一定の水準の中で契約をさせていただいた経過がございます。今回についても、補正を上げる際についても、そういう形で一定の作業量に見合うような部分について見積もり等もいただきながら、それを勘案をしながら補正をさせていただきたいと、これも正規な国交省基準等々の額でいきますと、この額ではおさまらないという状況も実はあるのですけれども、これまでの地域との話し合いの中で何を望んでいるのかというような地元の建物に対する要望等も十分知っておりますし、これまでのどこを直せばあるいは修正を加えなければならないのかということについても、従前の積み重ねがあるわけでありますので、そこら辺も勘案をいただきながら、しかしながら作業としてはそれなりの作業が出てくるということでございますので、一定の額が必要であると、こういう状況でございます。

- 138 -

委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

そのとおりだと思います。県でも津波の情報はまた修正したということで大変な、

番（土門治明君）

莫大な損害を町でも受けていたということになります。これ県へかかってもしようがないのですが。たま
たまそういうふうになった。だから、最初からもともとあそこで防災センターの機能というのはクエスチョンマークだったです、３階建てでも。そういう話もあったのですけれども、今となっては仕方ないので、まずできるだけの、今度は防災センターではなくてまちづくりセンターだという機能で、できるだけそん
なに高くない程度で、今までと違ってそういう見積もりでやってもらえればなと思います。この点についてはもっと言いたいところなのですが、この辺で終わりたいと思います。
それから、消防施設の18の防災車の購入費が450万円ほどなっておりまして、概要の説明と照らし合わせると450万円というのは、単に防災車の値段かなと、予算かなと見えましたけれども、概要のほうにはガレージとか車庫とかさまざまなっていたのですが、この辺のこの内訳はどうなっているのでしょうか。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原聡君）

菅原総務課長。
その前に、その前のほうの質問で補足をさせていただきたい部分が１点ございます。
まず、１つは吹浦地区防災センターという形で、社会資本総合整備交付金という交付金をお願いをしな
がら計画を立てたわけでありますけれども、ここの交付金事業については引き続き活用させていただくということで、都市防という中での交付金事業活用ということでありますから、防災機能といいますか、そういうものについては配備をしていく予定でございます。防災倉庫あるいは太陽光発電というようなことで。ただ、津波避難という部分については少しそこのデータが今後変わるという状況がありますので、そこの機能だけはまた別扱いにさせていただきたいと、こういうことでございます。
12月４日、きのうでありますけれども、山形県の津波浸水想定、被害想定検討委員会というものが立ち上がりました。初回ということでありましたけれども、議会開催中でありましたので、私は議会のほうがありましたので、ここには担当のほうから代理で出席をいただいたところでありますけれども、きのうの常任委員会の中でも資料としてはお出しをさせていただいたわけでありますけれども、学識経験者、東北大学の災害科学国際研究所長教授、今村文彦さんを初めとする専門の方々、学識経験者４人と、それから行政関係からいきますと、地方気象台の台長、それから酒田市、鶴岡市、遊佐町の担当所管の課長あるいは危機管理監という職名になっておりますが、そういう中での委員会を立ち上げて津波のシミュレーショ
ンをしていくという予定でございまして、平成27年度、来年度の２月までに５回の委員会を開催をいたしまして、想定作業をしていくという予定で昨日初めての会合がスタートをしたと、こういう状況でございます。
これが先ほどの質問に対しての補足でございましたが、今お話のありました防災車の購入関係でございます。今うちのほうで防災関係で管理をしております車は赤い車と、軽のやつです。それから、白と黒の車、防災車と２台あるわけであります。そして今般購入をしたいということについては、白黒の部分の防災車ということを計画をしております。これは平成10年購入をいたしまして、走行距離12万キロということで来年度更新をしたいと、こういうふうにして振興計画のほうにはのせてありましたけれども、今般財政事情等々の状況も含め、前倒しという形で購入をしていきたいと、こういうことであります。

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消防本部の指揮車、いわゆる火事があったりしたときに飛んできます指揮車がありますが、あれがラン
クルタイプというような感じの指揮車になるのですけれども、うちのほうの町でも機動力等々も勘案をす
る、それから一定の積載能力も必要になってくるかなというふうなことも考え合わせて、似たような、ちょっと具体的な車の会社と名前は上がっているのですけれども、少しそういうタイプのもの、雪道走行にも十分耐えられるような、機動力を発揮できるような車を想定をして購入をしたいと、こういうことが１点であります。
それから、あわせて車庫の整備をしたいと、こういうことであります。今町の公用車の車庫があります
が、あそこの脇に２台防災所管の車がとめてありますが、非常に管理としては余りよろしくない管理の仕方になってしまっておりまして、とりわけ雪の時期になりますと、いざ出動ということになりますと、まず屋根の雪のけから始めなければならないと、こういうことも発生する場合もありますので、そういうことを極力なく速やかに出動できるような形にしたいということで、あそこにガレージタイプの車庫をつく
りたいと、こういうふうにして思っています。そして下のほうを見ていただくとわかるのですけれども、あそこ砂利といいますか、土が出ておりますので、あの辺の土間の部分もきちんと整備をしまして、ガレージをあそこに設置をしたいと。あわせてのことでありますが、庁舎管理ということもありましたので、車庫の部分については総務費のほうに、財産管理費でしたか、向こうのほうに予算計上をしておりますが、用途としては防災関連の用途として考えているところであります。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

防災車についてはかなりの高額だったものですから、私はまた高級乗用車並みの番（土門治明君）

クラウンでも買うのかなと思ったものですから、お尋ねをいたしました。
その下に負担金補助及び交付金の750万円の消火栓の移設についての補正があります。これは吹浦の簡
水等の統合が大きいと思うのですが、消火栓も設置されてから古くなったものが大分あるやに見受けられます、町の中でも。先日の委員会でも吹浦のほうでもいつも消火栓から漏水していると、水が漏れているから見たほうがいいのではないかという話もありましたし、あちこちやはり今そういう古くなって更新している、新しいものに取りかえている途中だと思います。それで今補正したのがやはりあちこち漏水して、もうパッキンとかでは補修できないというようなものだと思いますが、何本ぐらい、それでどの地区が多かったのか、その辺は伺いたいと思います。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原聡君）

菅原総務課長。
今般負担金補助の部分で750万円消火栓関連の工事負担金ということで計上をさせていただきました。上水道、それから簡易水道関連維持管理の中で附属する消火栓の部分についてのふぐあいがあるということの中で、所管のほうで点検修理というふうなことでしていただいたわけであります。それを町の防災のほうからの負担金という形で出すと、こういうことになります。年に１回消防署のほうでは消火栓の点検をという形で入っていただいておりますけれども、あわせて実際維持管理の部分でありますと、こういうふうにしてふぐあいがわかるといいますか、出てくると、こういうことであります。
上水道の部分については９カ所ということで、今般の補正にかかわる部分については９カ所、それから簡易水道の部分については６カ所というようなことでございます。地区については非常にばらつきがござ- 140 -

いまして、駅前１区、２区、平津、六日町ということで、どこそこに集中をしているというところではな
くて、かなりの部分が全般的にといいますか、ふぐあいが出ているという部分がぽつぽつ出ていると、こ
ういうことであります。それから、簡水の部分については吹浦地内というようなことであります。
主な状況からいきますと、放水口の傷みの部分があります。それから、なかなか回転不良というようなことで放水できないというような事例が出ておりますので、それを直すと、こういうのが主な内容理由ということになっておりまして、それから冬場の水利の部分が心配される時期に入るわけでありますけれど
も、そういった中できちんと修繕をしていくということが必要かと思います。
なお、当初で予定をしておるよりも、こういう形で補正という形で出てしまうということもありますので、財源対応についても急遽というふうにしてもならない部分もありまして、一定年度の途中なりでそれぞれ所管の部分双方で計画的な位置の確認だとかも、そういう作業も財政をつける際には必要な作業かなというふうにして思っております。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

今９カ所と６カ所と、15カ所で割ると平均50万円、１本大体50万円かかるのだ、番（土門治明君）

今見たら。この消火栓のところ、きのう登壇して委員長が申しておった話なのですが、あける人は火事になった場合、勝手に誰でもあけていいのか。消防団員でなければあけて悪かったのですか。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原聡君）

菅原総務課長。
勝手にと言うと非常に誤解を受ける表現でありますので、ちょっと分けて考えなければならないと思うのですが、ふだんの場合についてはそれは勝手にあけていただいては非常に困るわけであります。当然災害のための設備でありますから、その段になれば近くにいらっしゃる消防団員が当然率先してあけていただくと、こういうことになると思います。消火対応という形ではそういう形で動くということになりますが、さればその人がいなければあけられないということになれば、それは災害の対応にはならないわけでありますから、知識のある方なり技術のある方、かつての経験ある方ということであれば、それは消火活動に利用していただくということになろうかと思います。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

９

つまり非常時の場合は消防団員でなくてもあけて消火してくださいという解釈で番（土門治明君）

すよね。そのときにきのう那須委員長が申していました。力なくて、ここハンドル短くて、トルクというか、物理でいうとトルクです。トルクが足りなくて回せないと、さびてきてて。新しいの、今新設するのはぱんと回ります、滑らかだから。それがちょっと長年使わないでいるとさびています。回らないらしいのです。ですから、そこのところの時々の保守点検もしくはここの棒を長くすれば回るわけです。那須委員長が長くしてほしいというような話でしたので、古くなったところが特にあきにくいというので、消防団の若い人だったらむりむりとあけると思うのですけれども、ちょっと消防団がいない非常時のときに老人がやる場合、あかないということがあったそうですので、その辺の対応を少し考えてもらいたいなと思います。
委員長（那須良太君）
総務課長（菅原聡君）

菅原総務課長。
火事とかという部分については、いつ起きるかわからないわけでありまして、消防団が必ず地域にいる時期にそういうことが発生をするということには限らないわけで、例えば日中で- 141 -

あれば、今の消防団の状況からいけばお勤めの方が多いという場合も考えられる。そうしたときに地域での自主防災という部分が非常に大事になるかというふうにして思います。そのときに機材の不備あるいは使い勝手の部分でなかなか速やかに活動に入れないということであると、やっぱり困る部分があろうかと思います。先ほど申しましたとおり、点検については消防分署のほうでの年に１回という形ではあります
が、点検をいただいているということではありますけれども、その点検活動とさらに使い勝手といいます
か、その辺改善をする必要があるということであれば、そこを確認をしながら対応していきたいと思っております。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員。

（何事か声あり）
９番（土門治明君）

ルールにのっとって終わりたいと思います。

委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員に対する本間健康福祉課長から答弁漏れがありましたので、答弁させます。
本間健康福祉課長。
健康福祉課長（本間康弘君）

先ほど養育費の部分でご質問ございました。

ひとり親家庭医療費制度のＱ＆Ａでございますけれども、養育費の取り扱いについては離婚した父から養育費の仕送りを受けている場合は対象となるというＱ＆Ａでございます。養育費のみで生計を維持している場合は対象とならないということでございますが、いわゆるこの場合母子家庭とします。親が就労等により一定の収入を得て、それにより生計を維持しておる場合、所得税が非課税であれば対象としますというようなことでございます。あくまでもその世帯が生計はどこで維持しているかということも一つの判断になるというようなことでございます。
以上でございます。
委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員、よろしいですか。

９はい。

番（土門治明君）

委員長（那須良太君）

９番、土門治明委員の質疑は終了いたしました。

他に。
（「なし」の声あり）
委員長（那須良太君）

なしという声がございますので、これをもって質疑は終了いたしました。

続いて、討論を行います。
（「なし」の声あり）
委員長（那須良太君）

ないようですので、これをもって討論を終了いたします。

お諮りいたします。本特別委員会に審査を付託された議第75号（第６号）、議第76号

平成26年度遊佐町一般会計補正予算

平成26年度遊佐町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）、議第77号

度遊佐町簡易水道特別会計補正予算（第２号）、議第78号
正予算（第１号）、議第79号

平成26年

平成26年度遊佐町公共下水道事業特別会計補

平成26年度遊佐町地域集落排水事業特別会計補正予算（第２号）、議第80号

平成26年度遊佐町介護保険特別会計補正予算（第２号）、議第81号
別会計補正予算（第２号）、議第82号

平成26年度遊佐町後期高齢者医療特平成26年度遊佐町水道事業会計補正予算（第１号）について、こ- 142 -

れを原案のとおり承認することに異議ございませんか。
（「異議なし」の声多数）
委員長（那須良太君）

ご異議なしと認めます。

よって、本案は原案のとおり承認することに決しました。
それでは、本会議に報告する案文作成のため、恒例によりまして各常任委員会及び議会運営委員会の正副委員長は直ちに委員会室にお集まり願います。
案文作成が終了するまで休憩いたします。
（午後２時５６分）
休
委員長（那須良太君）

憩

休憩前に引き続き会議を開きます。

（午後３時３０分）
委員長（那須良太君）

報告文の案文ができましたので、事務局長をして朗読いたさせます。

佐藤議会事務局長。
局長（佐藤源市君）

報告書案文を朗読。

委員長（那須良太君）

本特別委員会の審査の結果につきましては、ただいま局長朗読のとおり本会議に報告することにご異議ございませんか。
（「異議なし」の声多数）
委員長（那須良太君）

ご異議なしと認めます。

よって、局長朗読のとおり本会議に報告することに決しました。
これをもって補正予算審査特別委員会を閉会いたします。
ご協力ありがとうございました。
（午後３時３３分）

遊佐町議会委員会条例第２７条の規定により、ここに署名し提出します。
平成２６年１２月５日
遊佐町議会議長

髙

橋

冠

治

殿
補正予算審査特別委員会委員長- 143 -那須良太