一部事務組合下北医療センター議会第１１９回定例会会議録
議事日程

平成２４年

第１

会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

第３

議案一括上程、提案理由の説明

第４

一般質問

第５

議案審議（質疑、討論、採決）

９月２６日（水曜日）午前１０時開会・開議（１）議案第６号

平成24年度一部事務組合下北医療センター補正予算（２）議案第７号

平成23年度一部事務組合下北医療センター資本剰余金の処分について（監査結果報告）（３）議案第８号

平成23年度一部事務組合下北医療センター決算（４）報告第５号

平成23年度一部事務組合下北医療センター予算繰越計算書（５）報告第６号

平成23年度一部事務組合下北医療センター資金不足比率について（６）報告第７号

平成23年度一部事務組合下北医療センター経営健全化計画の実施状況について（７）報告第８号

専決処分した事項の報告及び承認を求めることについて（平成23年度一部事務組合下北医療センター補正予算）（８）報告第９号

専決処分した事項の報告及び承認を求めることについて（一部事務組合下北医療センター病院事業の設置等に関する条例の一部を改正する
条例）

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ- 1 -出席議員（１６人）
９番

宮

野

昭

一

男

１０番

岩

泉

盛

利

英

生

１１番

吉

田

光

男

田

栄

子

１２番

川

村

浅

利

竹二郎

１３番

八

戸

義

之

６番

大

瀧

次

男

１４番

金

森

一

規

７番

鎌

田

ちよ子

１５番

竹

内

典

和

８番

岡

崎

健

吾

１６番

宮

川

者

宮

下

順一郎

田

中

宏

司

代表副管理者

金澤満

春

むつ総合病院
医 事 課 長

副

管

理

者

越

善

靖

夫

国民健康保険大間病院事務長

佐

藤

信

彦

副

管

理

者

飯

田

浩

一

橋

本

敬

司

副

管

理

者

太

田

健

一

国民健康保険
川内診療所事務長

代表監査委員

小

川

照

久

山

本

信

哉

むつ総合病院長

佐

藤

重

美

国民健康保険脇野沢診療所事
務
長

事業本部事務局長
兼むつ総合病院
事 務 局 長

鴨

澤

信

幸

国民健康保険風間浦診療所
事
務
長

坂

本

淳

夫

東通地区診療所
事
務
長

成

田

孝

志

明

佐井地区診療所
事
務
長

中

村

正

和

昭

監
事

員
長

星

久

南

厚

監 査 委 員事 務 局 次 長

柳

谷

昌

人

１番

川

下

八十美

２番

目

時

睦

３番

佐

賀

４番

濵

５番

隆

尚

欠席議員（なし）

出席説明員
管

理

事 業 本 部事 務 局 理 事
兼むつ総合病院
事 務 局 理 事飛内むつ総合病院事 務 局 理 事藤原

むつ総合病院
総 務 課 長光

野

むつ総合病院
企画財政課長
兼事業本部事務局
総 括 主 幹吉田真事 業 本 部
事務局総括主幹

松山

勝事 業 本 部事 務 局 主 事

高

田

耕

次

事 業 本 部
事務局会計係長

工

藤

大

介

事 業 本 部事 務 局 主 事

栁

田

雄

規

事 業 本 部事 務 局 主 事

奥

島

敏

博

事 業 本 部事 務 局 主 事

高

橋

征

志

導

義

査
務

委
局

出席事務局職員- 2 -から報告第９号までを一括上程いたします。

◎開会及び開議の宣告

管理者から提案理由の説明を求めます。管理者。
（宮下順一郎管理者登壇）

午前１０時００分〇管理者（宮下順一郎）

開会・開議

ただいま上程されました

ただいまから一部事務組合

３議案５報告について、提案理由及び内容の概要

下北医療センター議会第119回定例会を開会いたをご説明申し上げ、ご審議の参考に供したいと存

します。

じます。

〇議長（鎌田ちよ子）

ただいまの出席議員は16人で定足数に達しております。

まず、議案第６号

平成24年度一部事務組合下

北医療センター補正予算についてでありますが、これから本日の会議を開きます。

今回提案いたします補正予算の主な内容は、むつ総合病院ではマンモグラフィーのエックス線管球◎日程第１

会議録署名議員の指名交換に要する経費、医師住宅の修繕費、診療材料の在庫管理システム導入に要する経費を追加して〇議長（鎌田ちよ子）

日程第１

会議録署名議員の指名を行います。

おります。
大間病院では、当初予算に計上しておりますデ

会議録署名議員は、会議規則第82条の規定により、３番佐賀英生議員及び14番金森一規議員を指名いたします。

ジタルエックス線画像処理装置購入に係る県補助金を増額しております。
佐井地区診療所では、空調設備の修理費を追加しておりますほか、資金不足解消のための市町村

◎日程第２

会期の決定

補助金を増額しております。
これにより、補正後の収益的収支の予定額は、〇議長（鎌田ちよ子）

次は、日程第２

会期の決収入が124億7,784万4,000円、支出が116億5,532万
8,000円となり、また、補正後の資本的収入の予定を議題といたします。
お諮りいたします。本定例会の会期は、本日１日としたいと思います。これにご異議ありません

定額は、27億9,801万4,000円となります。
次に、議案第７号

平成23年度一部事務組合下

北医療センター資本剰余金の処分についてでありか。

ますが、本案は、地方公営企業法の規定に基づき、（「異議なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

ご異議なしと認めます。よ平成23年度決算において資本剰余金を取り崩し、
平成23年度末未処理欠損金のうち9,196万1,933円って、会期は本日１日と決定いたしました。

を解消するためのものであります。

◎日程第３

議案一括上程、提案理由

次に、議案第８号の説明

平成23年度一部事務組合下

北医療センター決算についてでありますが、まず収益的収入及び支出についてご説明いたします〇議長（鎌田ちよ子）

次は、日程第３

議案一括

上程、提案理由の説明を行います。

と、税込み決算で、収入は前年度と比較して２億7,630万8,186円、2.3％減の119億8,304万8,498円

議案第６号から議案第８号まで及び報告第５号- 3 -で、支出は前年度と比較して２億2,529万1,225円、

2.0％減の112億7,786万6,240円となり、税抜き決

北医療センター経営健全化計画の実施状況につい算では７億119万7,455円の純利益を生じました。

てでありますが、これは地方公共団体の財政の健次に、資本的収入及び支出についてご説明いた

全化に関する法律の規定に基づき、報告するもの

しますと、収入は18億4,716万3,375円で、支出はでありまして、平成23年度の資金不足解消額は、22億1,710万8,331円となり、収入額が支出額に不

当初計画より改善された結果となっており、順調足する額３億6,994万4,956円は、当年度分損益勘に経営健全化が進んでおります。

定留保資金等で補填しております。

次に、報告第８号についてでありますが、本報

次に、不良債務の状況についてご説明いたしま

告は、平成23年度一部事務組合下北医療センター

すと、前年度から９億6,433万5,728円減の32億補正予算でありまして、むつリハビリテーション

1,153万8,213円となりました。これを施設ごとに病院、大畑診療所及び東通地区診療所では、決算ご説明いたしますと、大間病院では不良債務を全見込みにより各費目を増減調整しておりますほて解消しております。

か、むつ総合病院及び脇野沢診療所では、経営健

川内診療所では、前年度から３億３万527円減

全化計画の確実な実行のため、一般会計からの繰の６億5,728万1,450円となりました。

入金を増額したものであります。

大畑診療所では、前年度から３億492万4,536円

次に、報告第９号についてでありますが、本報減の19億6,153万8,821円となりました。

告は、一部事務組合下北医療センター病院事業の脇野沢診療所では、前年度から5,177万3,645円

設置等に関する条例の一部を改正する条例につい減の６億8,691万7,926円となりました。

てでありまして、平成24年度診療報酬改定に伴う

佐井地区診療所では、前年度から3,654万

施設基準の改正において、特定の手術について消4,229円減の8,648万5,459円となりました。

化器内科及び消化器外科の標榜が必要条件とな

風間浦診療所では、前年度から１億1,864万り、直ちにむつ総合病院の診療科目を変更する必

1,749円減の２億8,383万6,222円となりました。

要が生じたため、また、併せて医療法施行令の改次に、報告第５号

平成23年度一部事務組合下正に伴い、同院の診療科目の見直しを行うため、

北医療センター予算繰越計算書についてでありま

専決処分したものであります。

すが、これは災害拠点病院に指定されております

以上をもちまして、上程されました３議案５報

むつ総合病院の自家発電設備整備事業及び情報通告について、その大要を御説明申し上げましたが、信機器整備事業について、資材の入手難により工細部につきましては、議事の進行に伴いまして、期におくれが生じたため、平成24年度に繰り越し

御質問により詳細御説明申し上げます。

たので、地方公営企業法の規定に基づき報告する

何とぞ慎重御審議の上、原案どおり御議決、御ものであります。
次に、報告第６号

認定及び御承認賜りますようお願い申し上げる次
平成23年度一部事務組合下

北医療センター資金不足比率についてであります

第であります。
〇議長（鎌田ちよ子）

が、これは地方公共団体の財政の健全化に関する法律の規定に基づき、監査委員の意見を付けて報これで提案理由の説明を終わります。
ここで議案熟考のため、10分間休憩いたします。

告するものであります。
次に、報告第７号

平成23年度一部事務組合下

- 4 -

休憩

午前１０時０９分

再開

午前１０時１９分

がってきております。よわいを重ねますと、当然に若いころの無理がたたり、それ相当の老いの上〇議長（鎌田ちよ子）

休憩前に引き続き会議を開に体に不調が出てきます。一部の国を除き高齢化が顕著な国は、医療費の増大に加え、当然のごときます。

く薬品代も比例してきております。それは、国の
◎日程第４

一般質問

みならず地方も比例してきており、特に過疎地域を中心とした地方の地方は顕著でございます。す〇議長（鎌田ちよ子）

次は、日程第４

一般質問を行います。

なわち、医療費の増大は地方財政に大きく響くものであり、家計にも大きな負担がのしかかってきます。そこで私は、少しでも自治体と家庭が医療◎佐賀英生議員費の軽減に努めるためにジェネリック医薬品の使用を高めることができないかと考えたものでござ〇議長（鎌田ちよ子）

３番佐賀英生議員の登壇を求めます。３番佐賀英生議員。
（３番

います。
皆様ご承知とは思いますが、ジェネリック医薬

佐賀英生議員登壇）品についておさらいをしてみたいと思います。一

おはようございます。むつ市

般的に新薬の開発には、150億から200億かかると議会選出の佐賀英生でございます。昨年の改選に言われております。開発企業は、当然コストを回伴い、市民の皆様のもう一度頑張ってみろとのご収するために特許を取得し、独占的に製造販売い支持をいただきまして、市議会の末席を温めさせたします。この特許権の存続期間、約20年から25年ていただくこととなりました。医療センター議会

終了後に許可を得て製造される医薬品をジェネリは初めてでございますので、何かとご迷惑をおかック医薬品または後発医薬品と申します。直訳しけすることもあろうかと思いますが、何とぞよろますと、一般的とかブランドにとらわれないといしくお願いいたします。

う意味で、製造には数千万円程度でできると言わ〇３番（佐賀英生）

また、新人でございますので、舌足らずの点がれており、新薬に比べて３割から７割程度で提供多々あろうかと思いますが、精進を重ねてまいり

できるということです。世界的なジェネリック医ますので、ご容赦のほどをよろしくお願いいたし

薬品の普及は、世界保健機関の発表では、2009年ます。

の資料で日本は20％、アメリカ69％、イギリス

それでは、一部事務組合下北医療センター議会

61％、ドイツ64％となっております。健康保険制

第119回定例会に当たりまして、通告に従いまし

度が各国違うので、一律には比較できませんが、て一般質問をさせていただきます。

先進国の中では日本が極めて低い普及率です。政今回は、２項目３点について質問させていただ

府は、2012年には年30％に上げたいと発表しておきますので、理事者皆様の前向きな答弁をよろしります。青森県の国保ベースを見ますと、６月現

くお願いいたします。

在12.4％で、下北地域を見ましても10.2％と低い

それでは、第１項目のジェネリック医薬品の使普及率です。しかし、下北地域の昨年からの伸び用についてを質問させていただきます。我が国は、率は2.7％で、県の伸び率も倍以上であることを

少子高齢化が顕著となっており、年々医療費が上つけ加えさせておいていただきます。

- 5 -一方、ジェネリック医薬品に対しての疑問点も半の方は休みをとって同伴するというケースがふ指摘はされております。先ほど述べました特許にえてまいります。こういうご時世でございますのついてですが、全ての特許が切れて普及されるわ

で、日給月給という方も少なくなく、家計にも響けではなく、３点ある特許のうち物質特許といういてくることは承知かと思いますが、伝える側の成分の部分だけの特許が許されるわけで、製法特都合で、わざわざ来てもらっているにもかかわら許、製造特許が残るわけです。医師の85％が品質、ず、結果が出ておらず 、「また来てください」と効果について疑問を持っており、有効性試験はあ言われたときの患者と付添の方の心情は想像に難るものの安全性試験がないとのことです。効能は

くないことだと思います。そういう事案を一件で保証されておりますが、その製法、すなわちカプも減らすように努めるべきと思っております。

セルの厚みや錠剤の固め方に疑問があるというこ

以上のことを踏まえ、お伺いいたします。

とですが、医師にもいろいろありますので、深い患者及び付添者のストレスを軽減すべく検査結詮索はやめておきましょう。私は、薬価軽減、受果を知らせる日程を確認、連絡できないかを管理

益者負担の軽減を促進するためにジェネリック医

者にお伺いいたします。

薬品の啓蒙に努めるべきと思っております。

以上、壇上での一般質問とさせていただきます。

以上のことを踏まえ、管理者にお伺いいたしま〇議長（鎌田ちよ子）

す。

管理者。

（宮下順一郎管理者登壇）

まず１点目といたしまして、ジェネリック医薬〇管理者（宮下順一郎）

品の使用について、下北医療センター医師たちと連携を今以上に深めることができないか。

佐賀議員のご質問にお答

えいたします。
まずご質問の１点目、ジェネリック医薬品の使２点目といたしまして、ジェネリック医薬品の用について、下北医療センター内での連携を深め

使用を高め、薬価削減に努めるとともに、年次目ることができないか、またジェネリック医薬品の標を決めて取り組んでいけないかを質問いたしま

使用を高め、医療費削減に努めることができないす。もろ刃の剣になりかねないかもしれませんが、かについてお答えいたします。

管理者の誠意ある答弁をよろしくお願いいたします。

ジェネリック医薬品につきましては、先発医薬品と比較して効果は同じで、金額が安いというメ

続きまして、２項目めの検査結果の日程確認にリットばかりがあると一般的に思われているよう

ついてをお伺いいたします。高齢化及び公共交通です。しかしながら、主成分は同じであっても､の少なさにおいては、当下北は大変苦慮しており主成分を安定させたり溶けやすくしたりする添加ます。ちょっとした買い物や通勤においても車は物等の違いがあり、先発医薬品とは全く同じもの

必需品で、なくてはならないものとなっておりま

ではありません。また、ジェネリック医薬品につす。しかし、お年寄りの方は免許所有者が少なく、いては、医薬品会社に所属する医薬情報担当者が公共交通を使用して時間をかけて通院しなくては地方の医療機関まで訪れることが少なく、副作用ならない方が多数おります。検査などすると、検等の情報が極めて少ないのが現状となっておりま

査結果を聞くために再度通院し、時によっては家す。このことは、ジェネリック医薬品の使用促進

族が結果を一緒に聞くということは間々あることを積極的に進めております厚生労働省におきましであります。そうなりますと、平日ですので、大ても、普及が十分に進まない理由の一つとして、- 6 -医療関係者の間で、ジェネリック医薬品に関する

くおわび申し上げます。むつ総合病院においては、

品質安定供給、情報提供体制等について十分な信

生化学、血液、細菌等の臨床検査、ＣＴ、ＭＲＩ頼が得られていないとの見解に一致するものであ等の撮影による検査、超音波検査、消化管、内視ります。患者さんを診察する医師にとりまして、

鏡検査等の多くの項目にわたり検査を実施してお医薬品の処方は命に関わる問題でもありますのります。これらの検査のうち、内視鏡検査で……

で、臨床試験等の情報量も多く、より安全で、よ（ワイヤレスマイクの混信あり）

り効果が期待できる先発医薬品を処方するのは当〇議長（鎌田ちよ子）

暫時休憩します。

然の結果ということになろうかと存じます。ただし、それぞれの患者さんの病気やその症状によっ休憩

午前１０時３２分てはジェネリック医薬品を処方することが可能な

再開

午前１０時５０分場合もありますので、担当医師に相談していただ
きたいと存じます。

〇議長（鎌田ちよ子）

また、今年度の診療報酬改定により、処方したきます。

医薬品を替えることができないものについては処

一般質問の答弁を管理者よりお願いします。

方箋に「変更不可」と記載することとなっており、「変更不可」と記載のないものにつきましては、

休憩前に引き続き会議を開（宮下順一郎管理者登壇）〇管理者（宮下順一郎）

薬局の薬剤師と患者さんとで相談してもらい、ジェネリック医薬品に替えることも可能となっております。

先ほどの答弁に引き続き述べさせていただきます。
むつ総合病院においては、生化学、血液、細菌等の臨床検査、ＣＴ、ＭＲＩ等の撮影による検査、

議員ご質問の趣旨は、ジェネリック医薬品の使

超音波検査、消化管、内視鏡検査等の多くの項目

用により医療費削減、患者さんの負担軽減が図れにわたり検査を実施しております。これらの検査

ないかということであろうと存じます。先ほどものうち、内視鏡検査で病理検査を伴わない場合は、触れましたが、ジェネリック医薬品の使用につきその場で検査の状況や結果を説明できますし、レ

ましては、それぞれの医師の考え方、判断に左右ントゲン撮影による検査や臨床検査の大半は検査されますので、下北医療センター内で連携し、推当日に結果が判明し、患者さんへお知らせしてお進していくことは難しいものと考えます。
しかし、ります。一部の臨床検査等については、当院で対議員ご質問の趣旨をご提言としてお受けし、ジェ

応できず、外部へ委託する場合もあり、この場合ネリック医薬品の利用も含め、よりよい医療を提は結果判明まで数日を要することから、委託先で供しながら、患者さんの負担軽減に努める方策を指定した検査所要日数を参考として、治療に影響検討してまいりたいと存じますので、ご理解を賜が及ばない程度の余裕を持って結果説明日を指定

りたいと存じます。

して、その日に受診するようお願いしております。

次に、ご質問の２点目、検査結果の日程が変わ

ただ、説明日をあらかじめ指定しても、検体の送った場合、事前に連絡できないかとのご質問にお付のタイミングや休日等が続いた場合は、非常に答えいたします。

まれにですが、所要日数が大きくずれることがあ

まず、検査結果の日程について、患者さんに多ります。また、ＣＴやＭＲＩの検査、病理検査に大なご迷惑をおかけしたことに対しましては、深ついては最長で10日程度かかることから、あらか- 7 -じめ結果説明日を指定し、説明日の前日に結果がうな説明の仕方もよろしいのではないかなと思う

出ているか、担当部署に問い合わせてから受診すのですが、管理者、そこら辺のところはどうお考るようお願いしておりますが、スタッフの説明がえでしょう。

行き届かないケースもあると思われます。

〇議長（鎌田ちよ子）

いずれにいたしましても、結果説明日の設定に〇管理者（宮下順一郎）

管理者。
佐賀議員、お二人の知人

当たっては、医療スタッフが適切に対応するようの方の対応の仕方というふうなことでございまし

徹底してまいりたいと思いますので、ご理解を賜たけれども、これはやはり第一義的にはジェネリ

りたいと存じます。

ックを、これは処方することが可能な場合と可能〇議長（鎌田ちよ子）〇３番（佐賀英生）

３番佐賀英生議員。

でない場合、こういうふうなことがあるわけでごるる答弁を聞かせていただきました。

ざいますので、その部分には担当医師とよくご相談をなさってほしいなと、こういうふうに思いま

まず、ジェネリックのほうから伺いたいと思う

す。私自分のことでちょっと申しわけございませのですが、いろいろ医師の処方というか、考え方んけれども、薬を飲んでいまして、汗をかいていとか等々あるということなのですが、この９月かるのですけれども、きのう処方箋いただきまして、ら厚労省のほうでもジェネリックの普及に努める

そして薬局のほうに行きましたら、これはジェネということで、７つの薬と申しましょうかについ

リック対象外ですよとか、これはできますけれどて指定をしています。強心剤、血圧降下剤等々なもと。その場合、ドクターから診察を受けたときのですが、私がなぜこのお話をさせていただきまに、そういうふうなことはお話がありました。そすかというと、先般何名かの方が血圧の薬で断ら

ういうふうな形で、むつ病院ではございませんけれたと。血圧の薬は私も飲んでいますので、そのれども、そういうふうなことで、医師それぞれの症状によって広げてみたり、血流を出してみたり判断、これがやはり出てくると思います。やはりとかいろいろあるらしい、利尿作用とかあるらし

最高の医療、そして薬を処方して患者さんの回復いのですが、１人の方はジェネリックに替えていを願うというふうな立場であろうと思いますの

ただいて、もう一人の方は断られたと、そういうで、これを全体的にずっと広げ、強制的にやって事例があったものですから、今させていただいた

いくということは、やはり先ほどのジェネリック

のですが、国のほうでは、厚労省のほうではどちの成分とは全く同じものではございませんので、らかというと推奨している、県でもさっき言った

この部分でのお医者さんの、医師の考え方、判断とおり、若干ですが、普及率を上げていると。まに左右されるものではないかというふうな思いでた、当然市でも上げているし、また各町村の病院ございます。

等々もやっていることかと思います。その中で医ただ、これむつ市のほうのちょっと例なのです

師は医師の考え方があろうかと思います。プロフ

けれども、むつ市で特定健診、これの案内をしたェッショナルですから、当然その患者に合ったも際に、ジェネリック医薬品については厚労省の公のというのがあるのですが、もうちょっとお医者

表データから先発医薬品と成分及び規格が同一のさんと患者がきっちりとお話をした中で、この程ものにより記載していますが、場合によっては切度までいけるというのがあったとしたら、替えて

り替え、処方できないことがありますと。この部

もらう、また替えてもいいのではないかというよ

分は、医師や調剤薬局の薬剤師と十分相談してい- 8 -ただきますようお願いします、お薬の値段が下がれそうな方ですとか、そういうのは数としては多っても、価格が下がっても、技術料や管理料など分少ないと思います。私も聞くのはそうそう多くで自己負担額が増加する場合もあるということでありませんので。そういう特に重要な検査ですとご留意願いたいというふうな、やはりそういうさ

か、誰か付添の方を伴うような年齢の方もしくは

まざまなシステムの中、その成分の問題、これもそういう状況の方のときは、なるべくそういうおあろうと思いますので、これを全病院、全診療所知らせをしていただきたいと思うのですが、いか的に取り扱うということは、ちょっと私はリスクがでしょうか。

を含んだ行動になるのではないかと、このように〇議長（鎌田ちよ子）

思いますので、ご理解賜りたいと、このように思〇管理者（宮下順一郎）

います。
〇議長（鎌田ちよ子）〇３番（佐賀英生）

管理者。
この部分においては、今

佐賀議員お話しのように、そんなにケースは多い
３番佐賀英生議員。

わけではないと思いますけれども、そのかなりのいろいろ医師の考え方、そし

精神的なプレッシャーを感じながら、病院にそのて効能とかあるのですけれども、結局その会社で検査の結果を聞きに来るわけでございますので、つくった、きのうもちょっとその薬品のホームペ

そのタイミングがまたずれてしまうと、またさまージ等々見てきたのですが、つくったところが出

ざまなストレスがたまって、非常に安心感が出てしているところもあるわけですよね。さっき言っこないと思いますので、この部分に結果の説明日

たとおり、３つの特許というのがありまして、製ということの設定については、これから医療スタ

造、製品というのがあったのですが、書いてあるッフが適切に対応するように努力をしていきたいのは、カプセルに例えれば厚みが違ってきて、そと、このように思いますので、ご理解願いたいとの効くあんばいが違ってくるとかというのもある思います。

らしいのですが、同じところで出している薬だと〇議長（鎌田ちよ子）

同じものでできると思います。これは、私は医師〇３番（佐賀英生）

でも薬剤師でもありませんので、かちっとしたも３番佐賀英生議員。
ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

のはできませんが、今後においてなのですが、医それに付随して、日にちがずれたときにお医者師と患者がなるべく意思の疎通をしながら、できさんがちょっと患者さんの気にさわるようなことるものはできるようにして軽減させていく方向にを言ったと、そういう事例がございまして、大変していただきたいと思いますので、よろしくお願患者さんが少し、時々の感情というのがあります

いいたします。

ので、気分のいい日もあれば、気分の悪い日もあ続きまして、２番目の日程の件なのですが、いりますので、受け取り方というのはさまざまかも

ろいろ日程のほうはご都合があろうかと思いましれませんが、そういうクレームが来ました。

す。人間のやることですから、必ず100％いくと管理者、どうでしょう、誰もが、ここにいる議いうわけではありませんが、せめて来たらわかる員の皆さん、また多々町の皆さんも経験をしたこ程度、もしおくれるというのなら連絡するとか、とがある方もいらっしゃるかもしれませんが、私全部に連絡しようということではなくて、わざわ

ども議員になると、いろんな苦情を受けます。あざやっぱり仕事を休んで来なくてはいけないといのお医者さんの対応がどうだとかこうだとかと。

う方が多々おられるということで、そういうおく

それは、さっき言ったとおり、受け取り方ですと- 9 -か、その日の気分もあっていろいろさまざまかと〇議長（鎌田ちよ子）

思うのですが、これというのはどこに私たちはお質問を終わります。

これで佐賀英生議員の一般話をしたらいいのかと。というのは、医療センタ◎川下八十美議員

ーの誰に言って注意してもらったらいいのか、もしくは各町村の副管理者に言ったらいいのかというさまざまな対応の窓口といいましょうか、そこ〇議長（鎌田ちよ子）の登壇を求めます。１番川下八十美議員。

らになろうかと思うのですが、どういうふうにし（１番たらいいのか、後学のためにお知らせ願いたいの

川下八十美議員登壇）〇１番（川下八十美）

ですが。
〇議長（鎌田ちよ子）

次は、１番川下八十美議員

らぬ何事も事業本部事務局長。

「なせばなる

なさねばな

ならぬは人のなさぬなりけり」とい佐賀議員のご質う有名な言葉がございます。この「なせばなる」

問、お医者さんがかなり苦情を言われているといという言葉は、かつて内村鑑三氏が日本の代表的う状況でございますけれども、一応町村さんのほな５人の方の１人として名を取り上げ、またかの

うにこちらのほうから委任をしておりますので、第35代アメリカ合衆国のジョン・Ｆ・ケネディ大お話していただけるとなれば、その管理者、副管統領が最も尊敬する日本人として、その名を挙げ

理者のほうで対応していただくのが一番かと思いられた上杉鷹山の言葉であります。

〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

なぜ私がこの言葉を常に口ずさみ、この医療セます。

ンター議会での一般質問の枕言葉に引用するかと以上でございます。
〇議長（鎌田ちよ子）

申せば、今から260年ほど前に、鷹山は九州の小３番佐賀英生議員。
そうすれば、確認という意味

さな農家の藩士の次男坊として生まれ育ち、そので、例えば私どもにまだ言える人はいいのですけ

とき跡継ぎのいなかった山形県上杉家の藩士の養れども、直接病院のほうに、事の大小は別として子となり、鷹山わずか17歳のときであります。し言う方もいますし、もし私どもに来た場合は、そかも、上杉藩は財政は火の車であったにもかかわの管理者、例えばむつだったらむつの管理者、大らず、鷹山は早速藩の財政改革に取り組み、つい間の人は大間の副管理者という形のほうに言ったには財政再建をなし遂げたということだけではなほうがよろしいのでしょうか。

しに、何よりも鷹山は領内各地域に医師、お医者〇３番（佐賀英生）〇議長（鎌田ちよ子）

さんを配置して、領民の健康管理、いわゆる医療事業本部事務局長。
相談の窓口とい行政に積極的に取り組んだというほかならないか

うのがありますので、医療相談室というのがむつらなのであります。しかしながら、鷹山は、残念

病院のほうにはございます。そこにお話ししていなことに72歳にしてこの世を去ったのであります

ただければ、そのもろもろの相談については対応

が、くしくも私は当年とって72歳、この世に生まできるかと思います。

れ、この世に生かされておるという命の尊さと、〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

あと、町村のほうに関しても、一応むつ病院の大自然の摂理の恵みに心から感謝を申し上げつ

医療相談の窓口のほうにお話をしていただけれつ、上杉鷹山が生涯「なせばなる」というこの信ば、そこからまた話はしていけると思いますので、念を貫き通したという、その先人の教えに学ばせ

ご了承願いたいと思います。

ていただいて、ただいまこの医療議会に一般質問- 10 -

できまする私は、自分自身の人生の中で最も喜び皆様方におかれましては、前向きな、しかも建設といたしておるところであります。

的なご答弁をご期待しておく次第であります。

顧みますれば、私自身も、昔は11軒あった部落

まず、質問事項の第１点目は、不良債務と借入でありましたが、今ではたった３軒だけしかなく金についてであります。ご承知のとおり私の持ちなってしまった奥内二又部落の農家の次男坊とし

時間はむつ市議会であればおおむね１時間でありて生まれ育ち、養子にさえ出されませんでしたけ

まするけれども、当議会は40分ということでありれども、裸一貫で政治家を志し、27歳でここふるまするので、極めて事務的に申し上げますけれど

さとむつ市の市会議員にさせていただいて、考えも、一部事務組合下北医療センターは、今から41年てみれば、はや45年、この間14回の選挙を体験さ

前の昭和46年に８市町村で構成され、設立された

せていただきました。まさに七転び八起きの波瀾ものであります。合併した後は、１市１町３村で万丈の人生であると言っても決して過言ではない

構成し、組合運営をいたしておるわけでありますのであります。

が、最近組合組織そのものの改編の議論が具体的

しかも、今回この医療センター議会にむつ市から８名出ることにつきましても、実は26名の議員になってまいったことは論をまたないところであります。

の選挙によってだったのであります。私は、議会

私は、その組合の根幹を揺るがすものは、何とでの会派を否定するものではございませんけれど

いっても不良債務にあると存ずるのであります。

も、町村議会のように、無会派、この議員が５人

健全な組合運営であれば、不良債務が発生するはおる中の一人会派なのであります。

ずがなく、残念なことに、ピーク時の平成16年度

正直言って、当初のむつ市議会での組織会におには80億円にも達したと聞き及んでおるのであり

いては、３つある常任委員会の委員や一部事務組

ますが、しからばこの不良債務の現在の残高はお合２つある一方の下広の議員等々は、会派からも幾らになっているのか、正直にお知らせ願いたい

それぞれの推薦によって決まったのでありますけというのが私の質問事項の要旨でありましたけれ

れども、この医療議会の議員だけは、私をも含めども、先ほど管理者から、議案の提案理由の中で、て選挙になってしまったのであります。だが私は、このことが明らかにご説明されましたので、私は初心に返り、医療議会にだけは一度は出ていかな

質問を割愛し、答弁を求めませんので、議長にはければならないという固い信念を持っておりましかようにお取り計らいくださいますようお願いをたので、それにこだわって、実は選挙で戦ってま申し上げておく次第であります。

いったのであります。

次に、第２点目の青森銀行と十和田おいらせ農幸いにして、なせばなるということで、その選協からの借入金についてでありますが、この借入挙で当選をさせていただいて、今こうして皆さん

金については、そうはまいりませんので、ご答弁と一緒に16名の中の一人として医療議会に参画さを願いたいと思うのであります。

せていただいておるという、この意義深きときに、

まず、借入金の返済計画を問う前に、何ゆえ、

さらに記念すべき第119回のこの定例議会に当たどうして農協からまで借入しなければならなかっって、私は処女質問と銘打って、次の３点６項目

たのか、その借入経緯をご説明願いたいのでありにわたって一般質問を試みるものでありまするのます。

で、宮下管理者、佐藤院長先生をはじめ理事者の- 11 -

あわせて、青森銀行と農協からの借入金の現在

残高、利率、しかも一時短期借り入れなのか、そます。しかるに、財政状況が非常に厳しい医療セ

れとも長期借り入れなのか、そしてその区分と返ンターではございまするけれども、それよりも何済計画を明らかに願いたいのであります。

よりももっともっと厳しいのは、むつ病院のこの質問事項の第２点目は、出納取扱金融機関につ建物そのものの耐震状態であります。むつ病院のいてであります。私の長年の議員経験の１ページ

改築は、急務を要し、通院患者さんはもとよりのをひもといてみますると、たしか昭和61年ころでこと、入院患者さん、お医者さん、医師の皆さん、あったと思っておるのでありますが、当時みちの看護師、職員等々の生命、いわゆる命の安全安心

く銀行であった取扱金融機関が、突然青森銀行にをモットーにした日々の働く職場をつくってあげ

変更になったと記憶いたしておるのであります。

ることが私たちの任務ではないでございましょう

それまでは、合併する以前の田名部病院の時代かか。一日も早く改築をしてあげなければならない

ら旧青和銀行、そして弘前相互銀行と合併した後と思っておるのは私一人ではないと思うのでありも、一貫してみちのく銀行が取扱金融機関であっます。

たのでありますが、私は当時のいわゆる変更にな加えて管理者、救急患者、いわゆる急患率の高った時点での理由等を現在の管理者に深く問う気

速性を高める上においても、私は名前は言いませ

持ちは毛頭ありませんけれども、しかし管理者はんが、その筋から既にいただいておる１億5,000万

この取扱金融機関についての基本的な考え方、そ円を使用したヘリポートの設置をする、そのむつしてその一連の経緯についてどう受けとめられ、病院の改築年度と計画立案を示していただきたい

どのように認識をされておるのかは確認をしておと存ずるのでありますが、いかがでございましょ

かなければならないのであります。

うか。お伺いをいたす次第であります。

その上で私は、２つ目として、むつ市金融団と以上で私の壇上からの質問といたしますが、ごの協力体制を構築するべきであると提言をいたし清聴を心の芯より感謝を申し上げ、私の一般質問

たいのであります。このことは、前段の借り入れを閉ずるものであります。ありがとうございましとも関連をいたしますけれども、むつ市内には金た。

融機関の親睦団体ではありますが、むつ市金融団、〇議長（鎌田ちよ子）

いわゆる青銀、みちのく、青い森、そして県信用の４行があるわけであります。私は、単純に考え管理者。

（宮下順一郎管理者登壇）〇管理者（宮下順一郎）

まして、これらの金融機関と公共医療機関、広域

川下議員のご質問にお答

えいたします。

医療機関としての性格上から、取引関係を構築でまず不良債務と借入金についての第２点目、青きないものかと提案をいたしたいのであります

森銀行と十和田おいらせ農業協同組合からの借りが、管理者のご所見を賜りたいのであります。

入れに関し、なぜ農業協同組合から借用しなけれ

最後に、第３点目として、むつ総合病院の改築についてであります。具体的には、ヘリポートをばならなかったのかについてのご質問にお答えいたします。

設置するむつ病院の改築年度と計画立案を示して

下北医療センターは、平成に入ってから一時借いただきたいということであります。私は、何事入金の額が年々膨れ上がり、青森銀行で設定されも悲観論だけを唱えておるのであれば、進歩、発ました貸付限度額上限の100億円を超えてしまう

展、改革は断じてないものと思っておるのであり見込みとなりましたことから、追加分の借り入れ- 12 -

先を探し、他の金融機関と交渉いたしました結果、策の一つとして会計事務の一元化を図るため、昭最終的にははまなす農業協同組合となりまして、

和61年７月１日から当該事務の取り扱いを青森銀

平成11年９月から借り入れを開始し、現在に至っ

行に変更したようであります。当時青森銀行は、ておるようでございます。

総括出納取扱金融機関に指定されており、むつ総次に、青森銀行と農業協同組合からの借入金の合病院内に所在する下北医療センター事業本部事

状況についてのご質問についてお答えいたしま

務局の出納事務の取り扱いを行っておりましたこ

す。下北医療センターでは、１会計年度内におけとから、これにむつ総合病院の出納事務を追加しる運転資金の不足を補うための短期借入金となるたものであります。むつ総合病院及び事業本部事

一時借入金を２つの金融機関から借り入れしてお務局における出納事務の一元化により、事務の軽りまして、本年９月当初の借入額は、青森銀行で減を図るという部分では効果があったものと認識は27億5,000万円、十和田おいらせ農業協同組合

しております。

では19億円で、借入利率はいずれも1.4％となっ

次に、第３点目のむつ市金融団との協力体制構ております。また、長期借入金になります企業債

築の考えについてお答えいたします。前段でも申は、政府系資金のほか、民間資金では青森銀行かし上げましたように、指定する出納取扱金融機関

ら借り入れしておりまして、青森銀行の平成23年の構成につきましては、下北医療センターの組織

度末未償還残高は９億264万6,907円で、借入利率

や運営形態に合わせて、その時々で最も効率的では0.64％から1.12％まで、償還期間は５年から能率的な出納事務ができることを念頭に考えてい10年までとなっております。

かなければならないものと認識しております。ま次に、出納取扱金融機関についての第１点目、た、下北医療センターにおける一時借入金や企業出納取扱金融機関の基本的考えについてのご質問

債の借り入れにつきましては、むつ市金融団に所にお答えいたします。まず、出納取扱金融機関の属する金融機関も含め有利な条件での資金調達に指定につきましては、地方公営企業法に規定してついて今後検討してまいりたいと考えております

おりますとおり、管理者が出納取扱金融機関を指ので、ご理解賜りたいと存じます。

定することになりますが、指定の条件といたしま

次に、むつ総合病院の改築に関しまして、ヘリ

しては、金融機関の健全性、利便性及び下北医療

ポートを設置するむつ総合病院の改築年度と計画

センター関連業務への対応などの諸条件を満たし立案を示せについてのご質問にお答えいたしまていることが判断基準となると考えております。

す。むつ総合病院一般病棟は、昭和52年に建設さまた、指定する出納取扱金融機関の構成につきまれ、既に35年が経過しておりまして、平成20年３しては、下北医療センターの組織や運営形態にお月に実施いたしました耐震診断では、一部で基準

いて最も効率的で能率的な出納事務ができるかがを下回る結果となっておりますことに加え、鍵となると認識しております。

3.11東日本大震災を教訓といたしまして、一般病

次に、第２点目のみちのく銀行から青森銀行に棟建て替えは緊急性の高い事業であることを強く変更した経緯と認識についてお答えいたします。

感じております。しかしながら、一般病棟の建て

まず、むつ総合病院の出納事務の取り扱いをみち

替えは大規模事業となりますことから、むつ総合

のく銀行から青森銀行に変更した経緯につきまし

病院及び下北医療センター構成市町村の財政状況ては、当センター運営の見直し及び経営改善の方も十分勘案しながら、その時期を判断していかな- 13 -

ければならないと認識しております。

に置かれておるかということは、これは管理者もまた、一般病棟建て替えの財源につきましては、

おわかりいただけると思います。

多額の企業債の発行が不可欠でありまして、国、その部分で１つだけ申し上げますが、私たちの県との事前協議も必要であると考えておりますの

このむつ病院がお借りしている当時は、今からで、現段階では建設時期をお示しできる状況にご13年前だったと思うのでありますけれども、一時

ざいませんので、ご理解賜りたいと存じます。

は22億円だったのです。今19億円でありますが。

議員ご指摘の病棟建て替え時のヘリポートの設

私は、管理者、農協の組合員が、今十和田おいら

置でございますが、むつ総合病院は災害拠点病院

せ農協の組合長宛てに、この貸し付けは農外事業に指定されておりますことから、設置は不可欠と資金の貸し付け、いわゆる農業以外の資金の貸し考えております。現在は、むつ市役所駐車場を仮付けであり、内部告発の上申書も十和田おいらせのヘリポートとして使用させていただき、緊急時農協の組合長である竹ケ原幸光さん宛てに起こさには救命救急センターが設置されております弘前

れようとしている現実を管理者はご承知でしょう

大学医学部附属病院、県立中央病院、八戸市立市か。私は、このことは我々医療議会でも、現在19億

民病院へ、ヘリコプターで搬送しておりますが、を借りておるわけでありまするから、時間の関係

病棟建て替えに当たっては、全国各地の病院にあもありますから、管理者、頭のいい方であります

りますようなヘリポートを設置し、より充実したから、あわせて私が何を言いたいかというと、市救急搬送体制を構築してまいる所存でございます

中銀行の金融機関は、本来の市民の皆さん方からので、ご理解賜りたいと存じます。

預金を集めて、それを貸し付けし、利息を得て、〇議長（鎌田ちよ子）

１番川下八十美議員。

そういう業務が金融機関でございます。ですから、〇１番（川下八十美） 壇上でも言いましたように、

私は、今管理者からご答弁を賜ったように、この不良債務につきましては、議案第８号において詳

市中銀行の方々との協力体制をつくっていきたい

しく質問をいたしたいと思いますので、よろしくと、是非そうして１行から５億円ずつ借り入れをお願いをいたしたいと思います。

すると20億円になるでしょう。全部とは言わない。

２番目の青銀と十和田おいらせ農協の関係は、

農協さんからも、５億円ぐらいは借りていいと思

それこそ大きい２番目の市中銀行との協力体制構う、これは。ですから、市中銀行から借り入れを築と関連がございまするので、あわせて再質問を起こして、農家のためにこの資金が使われなけれさせていただきたいと思いますので、よろしくおばならない本来の私は資金だと思うのです。農協

願いをいたします。

からすれば。ですから、私たちは、それを一日も管理者、私は医療議会で質問をいたしておるわ

早く農協さんに返済をして、それを農協さんが、けでありますから、農協内部のことは余り申し上

農家の、農民の今状況は非常に厳しい、そういうげたくはございません。しかしながら、私は市会人たちを、農家の方々に融資をしたり救ってあげ議員もいたしておりますので、農協、いわゆる農るような体制をつくることが下北医療センター議

家の方々のことも一面では考えなければなりませ

会としての役目ではないでしょうか。関連をしてん。そこで管理者、今はまなす農協から十和田おご答弁を求めます。

いらせ農協に合併になりました。この合併をする〇議長（鎌田ちよ子）

に当たっての農協の組合員の方々がどういう状態〇管理者（宮下順一郎）- 14 -

管理者。
農協のほうから借り入れ

が今現在19億円と、十和田おいらせ農業協同組合

当時杉山市長さんは農協の組合長であり、むつ市

で19億円、利率が1.4％と。これは、当時やはり長さんであった。だから、この中から22億円借りそれなりの、農協内での貸し付けについてはそれたのです。だから、私はそれを掘り起こしたくななりの審査を受けてむつ病院に貸し出したというい。というのは、今の管理者の答弁の中で、市中ふうな経緯があろうと思います。この部分で、農銀行とも協力体制をつくっていくと。管理者、市外事業資金の貸し付けというふうなこと、それが中銀行の方々と話をしてみてください。1.4％のそれに抵触するのかどうか、またその農外事業資

利率、青銀さん、そのとおり。市中銀行の方々は、

金と、そういうふうなものがやはりなされてはま協力しますよ。もっと言えばなんだけれども、金ずいのかどうか、そういうふうなところの判断、利を安くするかもしれません、はっきり申します

これはやはりひとり農協にあろうと思います。当ると。ですから、私が言わんとするのは、農協さ時のそれは当然相対で金利の問題だとか、そしてんから借り入れを起こしていることは、私悪いと判断がなされたものだと、このように思いますのは言っていない。だけれども、19億円ものやっぱで、現在私の立場として、先ほどご提案がありま

り額は、農家のことを我々が思えば、これはいさしたけれども、金融団から１行当たり５億円ずつさか自制してまいらなければならないということ

借りろというふうなことのご提案がありますけれでありますから、管理者、その辺もう一遍ここのども、なかなか今金融団のほうでも非常に厳しい

ところご答弁をお願いします。

状況であるというふうなことで、また審査も受け〇議長（鎌田ちよ子）

なければいけない。そういうふうなことがありま〇管理者（宮下順一郎）

管理者。
むつ市金融団とは良好なすので、現在のままの体制をとっていきたいと、関係でおつき合いをさせていただいております。

そのように思います。

ただいま川下議員、つい最近のことをご存じなのそしてまた、組合員の皆さんが不利益を被ってかなと、こう思いますけれども、それなりに金利いるというふうなことも、ちょっとそういうふうを交渉させていただき、それなりの金額、これをなニュアンスのご発言がありましたけれども、そ

借り入れを行っております。

の部分、19億円貸し出しすることによって、そのそしてまた、農協の借り入れ、この部分についしわ寄せが来るのかというふうなこと、これはなては、私は今初めてお聞きしたことでございます。

かなか私にとっては理解ができないものでござい

そういうふうな資金の中からの貸し出しなのか、ます。

そういうふうなことは、議会の中で議論されたと以上です。

いうことは、やはり農協さんのほうに、これは正〇議長（鎌田ちよ子）

１番川下八十美議員。

式な形でお尋ねをしなければいけない問題なので〇１番（川下八十美）

管理者、そういうことでははないかなと、こういうふうに今感じました。そなく、そうなると私はもっと突っ込まなければいのほかのほうの金融団とは順調にお話をさせていけないのです。この原資は、それは農協さんの預

ただき、金利の交渉も難しい段階に来ますと、私金かもしれません。しかし、この原資の本体は、が出かけていって、さまざまな形で取引をお願い

県中央農協からソーラー対策事業、いわゆる農家

しているということでご理解をいただきたいと、を救済する事業の資金として当時は25億円、私のこのように思います。

記憶では来たものなのです。これ言いたくないよ。

〇議長（鎌田ちよ子）- 15 -

１番川下八十美議員。

〇１番（川下八十美）

時間が40分ということであ院機能がわかりやすいものではないかと。これをりますので、あと６分ぐらいだと私のストップウ一色にしてしまいますと、なかなかこれがちょっ

オッチでは示しておりますから、議長、ひとつよと混乱が生じてくるものと、こういうふうな形でろしくお願いします。

捉えておりますので、病院機能をわかりやすくす

そうは余り突っ込みませんが、私の言いたいこるという面でご理解をいただきたいと、このようとをお酌み取りいただいて、ひとつ管理者としてのご努力をお願いしたいと思います。
もう一つ、私は決して青森銀行さんに恨みつらに思います。
〇議長（鎌田ちよ子）

１番川下八十美議員。

〇１番（川下八十美）

それは、私の主観とは違いみがあるわけではありません。そういうことは毛ますね。管理者、受付カウンター窓口です。よく頭ありません。正直言って、青森銀行さんから女

管理者もいろんな面で言われるように、市民目線、房の年金を担保に選挙資金も借りて選挙をやって患者目線で接するところは窓口が一番なのです。

いるわけですから、そのあれは毛頭ありませんが、私は、胸に張っている「やさしさと笑顔をあなた

管理者、言わせていただきます。今青森銀行さんに」ニチイ学館、ありがたいです。が、やっぱりから受付カウンターさんに２名ほどおいでになっむつ病院の姿勢が、その辺はニチイ学館さんも青ております。その隣にはニチイ学館さんがずらっ

銀さんも理解してくれると思います。むつ病院のと並んでおります。私は悪いとは言いません。ど

職員になって、何が担当の区別をつけさせるのがうですか、院長先生。この方々のカウンターでの市民に対するサービスですか。私は、そうは思い

着るもの、私は白衣を着せろとは言いません、むません。市民は、むつ病院に来て、お金を取られつ病院のきちっとしたユニホームをつくって、患るのは青銀さんに、受付のあれはニチイ学館さん、者さん、市民に直接応対する部署です、むつ総合

そういう理解しませんよ。だから私は、むつ病院

病院のユニホームをつくって、着せるべきではなのきちっとしたユニホームをつくって、職員にないですか。どうですか。これは、管理者、院長でりかわって、患者さんの目線できちっと対応するもどちらでもいいです。

のが、これが私はそうだと思います。大したお金〇議長（鎌田ちよ子）〇管理者（宮下順一郎）

管理者。

かかりません。もう一遍、管理者、どうですか。

ただいまユニホームを一〇議長（鎌田ちよ子）

管理者。

緒にしろというふうなご提案でございますけれど〇管理者（宮下順一郎） それぞれの職務において、も、受付窓口スタッフ、このユニホームはさまざ

私は病院の中では訓示等がある場合は、患者目線

まなその職務に分けております。そしてまた、職を忘れずにというふうなことを話をしておりま員でもない、要するにニチイ学館だとか、委託しす。事務スタッフは事務スタッフ、そしてまた受ております。そういうふうな部分、委託先の職員

付、その部分においては現金を扱う出納の部分、は、各委託事業者で用意した制服、ユニホームを

それは青銀の多分ユニホームだと思います。そし着用しているというのが現状でございます。このてまた、ドクターを支えている部分においてはニ

部分で、制服ユニホーム、これを分けることによチイ学館というふうな形で、職務をしっかりお見って業務の役割、そしてまた分担によってわかる

せするというふうな、そういうふうな考え方もあというふうなこと、そういうふうなメリット性がってしかるべきだろうと、私はそういうふうに思あります。これは、患者さんにとりましても、病います。ただし、そのことによって患者目線とい- 16 -

うことは忘れてはいけないよというふうなことは〇１番（川下八十美）

常にお話をしておりますので、その線でご理解を単にやりますから。

いただきたいと、このように思います。

あと２点だけちょっと。簡

私もしょっちゅう病院に来て、むつ病院への手〇議長（鎌田ちよ子）

１番川下八十美議員。

紙というものを受付のところで見ているのです。

〇１番（川下八十美）

マイクのやりとりでの多少

それによって、院長先生からの回答が出ておりまのロスがありますので、議長、配慮してください。

す。非常にいいことです。この部分についても、そこまでにしておきますが、管理者、３番目の申し上げたいことがありますが、議案のほうで質むつ病院の改築、もう35年たっているのです。そ問させていただきますので、ご了承願います。

して、いろんなあれがあるでしょう。だが、目標、最後に市長、……ごめん、どうもいつも「市長、目途、これだけでも表明できませんか。さらに設市長」と言っているものですから、お許し願いた

計、青写真等々も、今どういう状況になっている

いと思いますが、管理者、今我々の下北半島で、のかわかりませんけれども、こういったことも我北海道大学の平川教授だったと思うのであります々議会に提示できませんか。なぜならば、きょうが、マグニチュード９ぐらいの地震が発生するとだって、この議場、こういうトラブルが起きていいうことを科学雑誌に発表しているのです。知床

るでしょう。その病院の改築の中に議場も入って半島から下北半島沖、こういうときにいつ地震がいるのかどうかも我々は知りたいところなので来るかわからないのです。そういうときに、副管す。目標を持つことだけでも、管理者、事情はわ

理者もたくさんおりますから、管理者が中心になかります。表示できませんか。

って、この病院の改築にはもうちょっと積極的に〇議長（鎌田ちよ子）〇管理者（宮下順一郎）

管理者。

取り組んでいただきたい。そして、その中に実は目標、目途、これを何年

看護師７対１から10対１、また10対１に戻ったよというふうなことになりますと、もうその形の中うでありますけれども、この看護師不足、田名部で進んで固定化されてしまいます。この部分で、高校には十何年間あったのです、衛生看護の学科

その部分は、やはり現在では提示できない。また、が。今はもうなくなった。こういったところも、それは入院棟でございますので、さまざまな関係

この設計の中に入れられますか、入っていますか。

の方々のご意見を聴いていかなければいけませこの点だけひとつお願いします。

ん。利用する患者さん、またその動向、そしてま〇議長（鎌田ちよ子）

た医師の動向、そういうふうなところも踏まえた〇管理者（宮下順一郎）

管理者。
先ほど来からお話をして中でこれから青写真、どういうふうな基本構想をおりますように、そういうふうなデザイン等もましていくのか、まずグランドデザイン考えなけれだ着手していない状況でございます。しかしながばいけない。基本構想はどうなのか、基本設計はら、今ご提案がありましたそういうふうなこともどうなのか、そういうふうな計画性を持って進め可能なのかどうか、これから例えば教室をつくっていかなければいけない。その場面で、今何年とて、それが今度入ってくる人がないとか、そういいうふうなことは、現在はご提示する時期に至っうふうな事態もあるわけでございますので、これておりませんというふうなことでご理解いただきからじっくりと、それから財源の部分もあります。

たいと、このように思います。

そういうふうなことを四方八方目配り気配りをし〇議長（鎌田ちよ子）

１番川下八十美議員。

ながら進めていかなければいけない事業でござい- 17 -

ますので、今の段階ではいついつというふうなこ〇議長（鎌田ちよ子）
で質疑を終わります。

とは、できるような状況に至っておらないという討論の通告がありませんので、直ちに採決いたことでございます。しかしながら、耐震の部分でします。

は、いささか問題があるところがあります。配管

本案は原案のとおり可決することにご異議ありの部分、かなり傷んでおりますので、配管の部分ませんか。

については、できるところから先に手をつけてい（「異議なし」の声あり）

かなければいけない。動脈硬化を起こしているみ
たいでございますので、そこのところの対症療法

質疑なしと認めます。これ〇議長（鎌田ちよ子）

ご異議なしと認めます。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。

で相済ませなければいけないところもありますので、そういうふうな対応をとっておるというとこ◇議案第７号

ろでございます。
〇議長（鎌田ちよ子）〇議長（鎌田ちよ子） 次は、議案第７号

１番川下八十美議員。

度一部事務組合下北医療センター資本剰余金の処〇１番（川下八十美） 管理者、じっくりではなく、分についてを議題といたします。

熟慮はじっくりで結構です。今言うように、こう

質疑ありませんか。

いうふうにもう下北沖で地震が発生するという学（「なし」の声あり）

者の……
〇議長（鎌田ちよ子）

川下議員に申し上げます。

〇１番（川下八十美）

終わります。ですから、じ〇議長（鎌田ちよ子）

討論の通告がありませんので、直ちに採決いたします。

ていただくようにご要望を申し上げておきます。

本案は原案のとおり可決することにご異議あり

よろしくお願いいたします。
〇議長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

っくり熟慮するのは結構ですが、実行は迅速にしませんか。

これで川下八十美議員の一（「異議なし」の声あり）

般質問を終わります。

〇議長（鎌田ちよ子）
◎日程第５

平成23年

議案審議（質疑、討論、

ご異議なしと認めます。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。

採決）◇議案第８号〇議長（鎌田ちよ子）

次は、日程第５議案審議〇議長（鎌田ちよ子） 次は、議案第８号を行います。

平成23年度一部事務組合下北医療センター決算を議題といたします。
ここで、監査報告でありますが、平成23年度一◇議案第６号〇議長（鎌田ちよ子） まず、議案第６号

部事務組合下北医療センター決算について、監査

平成24年

委員の報告を求めます。監査委員。

度一部事務組合下北医療センター補正予算を議題（小川照久代表監査委員登壇）

といたします。
質疑ありませんか。

〇代表監査委員（小川照久）

平成23年度一部事務組合下北医療センター決算について、審査の結果（「なし」の声あり）- 18 -

をご報告いたします。

わります。

今回審査に付されました一部事務組合下北医療

決算について質疑ありませんか。２番目時睦男

センターの決算書、財務諸表及びその他の附属書類は、いずれも関係証拠書類と符合しており、正議員。
〇２番（目時睦男）

確でありました。

議案第８号

平成23年度一部

事務組合下北医療センター決算について、２点にまた、予算の執行は、地方公営企業法ほか関係

わたって質問をしたいと思います。

法令に準拠して適正かつ効率的に執行されてお

１点目は、先ほどの小川監査委員のほうからもり、経営成績及び財政状態は適正に表示されてい報告があったわけでありますが、そしてまた一般るものと認めました。

質問で川下議員も触れておりました。この23年度

平成23年度決算では、不良債務が約32億1,200万の決算を見ますと、看護師不足、要するに７対１円となり、前年度と比較して、約９億6,400万円

から10対１に移行したことによって、その収入と解消されております。

いうか、歳入が３億2,882万9,000円が予算に対し資金不足比率は28.2％で、経営健全化計画の資て減額になっております。

金不足比率の目標値28.9％より0.7ポイント改善

振り返りますと、このむつ病院の看護体制はされております。これは、下北医療センターが一

18年の８月に基準変更の取得をして10対１から７丸となって経営改善を推進したことに加え、資金対１に変更しました。私の記憶では、当時の７対不足解消のために一般会計繰入金が確実に行われ１にしたことによる看護師の不足要員は、26名とたことが大きな要因となっております。構成市町

いう記憶をしているわけでありますが、しかし思村における地域医療に対しての継続した取り組み

うように看護師が充足しない。このようなことかの結果であると受けとめております。

ら、23年３月から10対１に逆戻りをせざるを得な

平成24年度は、経営健全化計画の最終年度とないという状況になっているわけであります。そうっておりますが、医師、看護師不足の深刻な状況、いうふうなことから、この３億の減収ということ

患者数及び医業収益の減少、また災害に強い医療については、むつ病院の経営上からいっても大変体制の構築など、地域医療を取り巻く環境は、依厳しい状況にあるという理解をするわけでありま然として厳しい状況にあります。

す。そういうことから、今後の看護師不足解消に

今後経営健全化計画達成に向けて、構成市町村向けた対策なり、７対１にまた戻す、このための及び関係機関との連携を一層密にし、地域医療の見通しについて、１点目お伺いをしたいと思いま

安定的な提供に取り組まれるよう望むものであり

す。

ます。

２点目は、これもまた小川監査委員のほうから

なお、詳細につきましては、お手元に配布の平ありましたが、この決算資料を見ますと、医療セ

成23年度一部事務組合下北医療センター決算審査ンター管内の各施設の利用患者数が前年度に比し意見書及び資金不足比率審査意見書のとおりであて１万3,885名減少しているわけであります。そりますので、ご審議の参考にしていただきたくおの中身を見ますと、入院患者の減少が2,018名、願いを申し上げまして、決算審査の報告といたし

外来患者は１万1,867名であります。そこで、そます。

のほかに我がこの管内の医療機関の中で指定管理〇議長（鎌田ちよ子）

これで監査結果の報告を終- 19 -をしているむつリハビリテーション病院、大畑診

療所、風間浦診療所、東通地区診療所のこの利用も、病棟看護師の部分で一般質問させていただき

患者数の中身についても承知をしているかと思いました。やはり状況としては、むつ病院に勤務をますので、お知らせを願いたいと思います。

したときに、勤務の条件が厳しいというか、こうそして、加えてこの利用患者数の減少の理由がいうふうなことも我々の耳にも入ってきていま

どのようなことから減少しているのか、先ほど監す。ですから、開業医のほうに職を求めるという査報告にもありましたように、入院患者、外来患

か、こういうふうなことも聞いております。そう者が減少することによって、これまた病院、診療いう面では、今事務局長から、この現在の看護師所の経営に影響してきているというようなことがの勤務条件を変更していくというか、こういうふありますので、お知らせを願いたいと思います。

うなことの答弁がありましたので、是非とも今後

以上、２点よろしくお願いいたします。
〇議長（鎌田ちよ子）

25年度以降に向けて、この点について具体的に勤事業本部事務局長。

〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

務条件の改善に努力をしていただきたい。

１点目の看護師

それと、お話がありましたこの修学資金の貸与

不足の対策ということでございますけれども、制度、22年の９月に発足をしたわけでありますが、22年から奨学金制度を導入しており、それでかな

見通しとしては明るい見通しというのが今の答弁りの方に貸し付けをしているという状況にあり、であります。いろいろやはり医療の充実を図るとそれで今年度、24年度では６名の方が、その借りいう面からも、この点について、より一層の努力ている方から採用になっているという状況にありをお願いをしたいと思います。

ます。それで、今後もまた結構な人数の方がいま

あとは、入院患者の減少の関係でありますが、すので、その方をむつ病院のほうに採用していけ

数字でも資料の中であらわれております。川内診

ればなと思っております。

療所の入院患者が、特に10.9％、パーセントにし

それで、あと対策といたしましては、看護師さますと、むつ病院が1.7％の減少であります。先んの勤務状態、それをもう少し改善していかなけ

ほど他の指定管理の部分については、後ほど数字ればならないのかなということで、今ワークライで報告をしていただけるというようなことであり

フバランスということでもって看護師の勤務体系

ますが、この患者が減少している理由について、をどうすればいいかというのを検討しておるとこ

先ほど質問の中で求めたと思いますが、再度そのろでございますので、ご理解いただきたいと存じ部分についてお知らせ願いたいと思います。

ます。

〇議長（鎌田ちよ子）

次に、むつリハビリテーション病院等の利用者

事業本部事務局長。

〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

患者の減少とい数ということでございますけれども、ちょっと今うことでございますけれども、下北医療圏におけ

手元にその利用者数を持ってきていないものです

る人口減少がまず最大の原因と考えております。

から、後でお答えしたいと思います。よろしくおこれから一段とまた厳しくなると思いますけれど

願いいたします。

も、また多くの市民の方の期待に応えるように頑〇議長（鎌田ちよ子）〇２番（目時睦男）

２番目時睦男議員。

張っていきたいと思います。よろしくお願いいた

１点目の看護師の状況についします。

ては、今お話を聞きました。前に私もこの看護師〇議長（鎌田ちよ子）の労働条件というか勤務条件等の部分について〇２番（目時睦男）- 20 -

２番目時睦男議員。
私は、今局長の話の状況とし

て、科学的な根拠はないのでありますが、状況とにもまた難しいところがあるのではないかと。そしては高齢化が進んできている状況、それとこのれでもトレンドとして減少していく、そういうふ頻度という部分については、団塊の世代が高齢化

うなところの状況、これからも研究はしていきたに向かって、高齢化の年齢に達していくというふ

いと、このように思います。

うな状況からしますと、これまた相当今後も高齢〇議長（鎌田ちよ子）

化率は高まり、右肩上がりになっていくだろうと。

下八十美議員。

比してこの病院にお世話になるという状況もまた〇１番（川下八十美）

質疑ありませんか。１番川

一般質問の中で予告してお比例していく、こういうふうな状況が高まると思きましたので、３点ほどお願いをいたしたいと思うのです。そういう状況の中でありながら、入院います。

患者、外来患者が減っているという部分について

私たち一般質問の締め切りが、むつ市議会であは、端的に言うと、開業医のほうに流れているのれば、時期的にも議案の後、それから一般質問そかなという。それとまた、健康な高齢者がというのものも議案審議の後なのですが、私この医療議

か、ふえてきているというような状況は今余り考会に来て、一般質問の締め切りが今回は14日で、えられないのではないかなということ等含めて、議案の提出が５日前でありましたので、私の質問

そういう中で、この部分については今後の病院経と議案のほうのあれが上下になってしまったので

営、診療所経営の改善を図るためには、この理由

すが、その点は逆に私40分ということではみ出すというか、ある程度今後データをとって、どんなおそれがあったものですから、かえっていい意味

方法か、そこは検討していただければと思います

ではそうあったほうが良かったなと、こう思わせが、データをとって、科学的な減少になっているていただいております。

傾向というものをつかんで、それに的確な対策とそこで、今管理者からの提案理由にもありましいうものをやっていくということが必要かと思いたように、不良債務が前年度から９億6,000万ぐますので、要望も含めて再度お願いします。

らい減り、その努力の跡が見受けられます。あわ

〇議長（鎌田ちよ子）〇管理者（宮下順一郎）

管理者。

せて大間病院さんでは不良債務を解消した。金澤

目時議員の今のお話の中副管理者、本当にご苦労さまでございました。そにあるとおりでございまして、高齢化の問題、そんな状況の中でも、まだ32億1,123万8,513円の不してまた元気な老人がさまざまな形の中でふえて良債務があるわけであります。

いると、こういうふうなこともあろうと思います。

そこで、これと関連して、私は３点ほどお願い

また、大きな原因は、人口の減少というふうなこをしたいと思うのです。その１つは、先ほども言とがあろうと思います。例えば今から６年前、７ったように、むつ病院への手紙ということで、市年前に合併した段階で、当むつ市は６万7,000人

民、患者さんから承っておりますが、こういう機でありました。今６万5,000人弱というふうなこ

会でありますので、私からの手紙というか、そうとになってきている。そういうふうなさまざまないうことで、私からも１つ。

因子があって、そういうふうな結果になってきて

カルテコンというのがありますね。いわゆるカいるものと、このように思います。また、開業医

ルテを入れて、患者さんが内科なら内科１つであとの関係もあろうかと思います。そういうふうなればいいけれども、いろいろ病気を持っている人

ことを科学的にということは、なかなか分析するたちは大分ご苦労なことです。２科、３科にいわ- 21 -

ゆる診察に行きます。そうすると、あのカルテコ

い薬品を買っているのではないでしょうか。私がンに、こんなに厚いカルテを持たされて、そして言いたいのは、薬品の購入に占める割合、どれだ

自分のバッグだとか荷物を持ちながら、こういうけの薬品を買って、この決算、予算の中にウエー

重いカルテコンを持って、次の診察の科に行かれトを占めているか。いわば高い薬品を買わないで、るわけです。１階もあれば２階もあり、採血もあ

安い薬品を買う方法がとられておるのかどうかとれば地下のレントゲン室もある。あれには手がないうことなのです。この仕入れ方法、どういうふいのです、つかむところが。どうです、院長先生、

うになっているか、３点お願いします。

管理者。患者さんのことを思えば、持ちやすいよ〇議長（鎌田ちよ子）

うなカルテコンをかわりにつくるべきではないで〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

すか。

事業本部事務局長。
まず１点目、カルテを持ち運びするカルテコンという青い袋があ

私は、見させてもらったけれども、あれを生産しているのは、何だか熊本県のほうの業者のようるのでございますけれども、それについてのご質問にお答えいたします。

ですね。もっと近くにもっと便利なカルテコンが今むつ病院のほうでは、複数の診療科を受診すあるのではないでしょうか。これ第１点お願いしる際に、患者の皆さんに各自でカルテを運んでいます。

ただいていることがございます。このカルテコン

第２点は、昔むつ病院に今の公済会が玄関で、というのは、個人情報保護のためにカルテに鍵の昔土足でなかったのです、スリッパで病院に上がついたケースがございまして、議員ご指摘のとおるのです。そのときスリッパ、３円取っていたのり、手提げ部分がございません。ですから、カルです、受付のところで。私は、これ議員になって、テが厚くなった方もしくは荷物を持っている方に初めてのあれです、それ廃止させました。お見舞

ついては、かなり持ちにくいという声をお聞きいいの方、患者さんから、スリッパ３円取ってまでたしております。

も病院経営が苦しいのかと。私も経験しました。

現在そのサイズとか価格、それから安全面等を１回入ってきて、車に用事があって、もう一回行考慮しながら、かわりになるケースを探す手だて

くと、またスリッパ２回、６円取られたときがあをしておりまして、検討を続けておりますので、るのです。だから私は議会で発言した。改正になご理解を賜りたいと存じます。

りました。その一例からして、管理者、入院患者

それから、駐車料金のことでございますけれどの受付のところで駐車料金、お見舞いの方は割りも、現在お見舞いに来た方については、駐車料金

引きできませんね。どうです、30分で100円。苦の減免をしていないということなのでございます

しいことはわかります。お見舞いの方々の駐車もけれども、むつ病院の駐車場、慢性的な混雑とい無料にしてあげたらどうですか。これが２点目でうものを緩和することを目的にいたしまして、有す。

料化しております。駐車場の維持管理、それから

それから３点目ですが、これだけの不良債務を交通整理員の配置、さらに駐車場警備に伴う民間抱えていて、私が一番懸念をするのは院外処方。

用地の借り上げ等、駐車場の運営には多額の経費

佐賀議員がジェネリックのことを言いましたけれを要しますことから、受益者負担の原則に基づき

ども、病院内で使う薬品の仕入れ方法、これはどまして、有料化したものでございます。

ういうふうに取り扱っておりますか。いわゆる高- 22 -

駐車料金の徴収は、外来診療される方、また健康診断を受診される方などのうち商用、それからわかります。だったら、どうですか、入院患者の営業活動で来院された方、お見舞いの方及び車両ところの受付のところのステッカー見ています

で通勤する職員を対象としております。議員ご指か 。「お見舞いの方の駐車券は割り引きできませ

摘の駐車場無料化につきましては、駐車場有料化

ん 」、こういう表現です。もう少しやわらかくとの所期の目的と逆行し、駐車場の混雑がまたこれいうか、文言の表現できませんか。例えば「割りから予測されますことから、現段階で無料とする

引きできかねますからご了承してください」とか。

ことは大変厳しいと認識しております。今後とも「できません」、これではさっきも言ったように、来院する皆様が使用しやすい駐車場になりますよ

市民目線、患者目線ではないです。そういう否定

う検討してまいりますので、ご理解賜りたいと存をするのではなくして、もう少し表現を和らげる。

じます。

取らなければならない事情もわかります。この辺

それから、院外処方の関係で薬の調達をどうしているのかということでございますけれども、むの表現の仕方、どうですか、これ、議案でも３回ですからもう一つ。

つ病院における薬品の購入方法につきましては、

これは薬品のことです。管理者、聞いてくださ

薬品の卸業者数社に対して薬品ごとに見積もりをい。これは、事実、市内の薬局で起きたことです。

依頼し、その結果を受けまして、価格を比較検討

その薬局の先生から、私に直接訴えられたことをして、最もいい価格での見積もりをした業者を契お話し申し上げます。

約の相手方とする競争性のある随意契約の方式を

この薬局さんでは、ある大手製薬会社の商品にとっております。最も有利な価格で見積もりしたついて、取引先の卸Ａ社の見積もり価格が高過ぎ場合であっても、前回の価格を上回った場合は、るので、５月に他の卸売Ｂ社から見積もりを提出

改めて価格交渉を行いまして、最終的な契約金額

させ、Ｂ社が安かったので、６月に購入した。しを決定しております。

かし、納入後間もなく、今後はその価格で納入で卸売業者につきましては、むつ総合病院が下北きないと断りに来た。６月下旬に、今度は卸売Ｃ

地域保健医療圏域の中核病院となっていることな社に見積もりを提出させ、安かったので、７月にどから、緊急時にも迅速に対応できることなどを購入したところ、また間もなくその価格では納入条件として、現在５事業者を選定しております。

できないと断りに来たと。この薬局さんでは、そ議員ご指摘のとおり、薬価差益、いわゆる医療機の後卸売Ａ社がＢ社に執拗に電話し、どうしても関が請求できる価格と仕入れ価格との差額が大きある大手製薬会社の製品について売りたいのな

くなることが経営にプラスになりますので、低廉

ら、他の商品全部よこせなどの嫌がらせを行った

な価格の薬品調達について、今後とも研究してまことを知ったそうです。また、長年薬局を経営しいりますので、ご理解賜りたいと存じます。

ている経験から、一度出した見積もり価格をすぐ〇議長（鎌田ちよ子）

１番川下八十美議員。

に２社の卸が撤回するなど聞いたことがなく、卸〇１番（川下八十美） カルテコンの件については、売以外の卸に影響力を与える他の力が働いている

ひとつよろしくお願いします。前向きにやっていのではないかと話ししています。現在この薬局さるようでありますので、よろしくお願いいたしま

んでは、見積もりに不当な介入をした卸売Ａ社へす。

の発注を全て中止して、他の卸会社からの見積もそれから、駐車料金なのですけれども、事情は- 23 -

りの提出により卸売Ａ社から購入していたほぼ全

ての商品について安く購入できているとのことで薬の種類がかなりあるものですから、その中です。

どの薬が幾らというその確定した部分がなかなかそこで、私は朝のＮＨＫ連続テレビ小説「梅ちつかめないというのもありますので、入札というゃん先生」を毎日見ております、８時から。ちょことになるとかなり難しいもので、現在は随意契

うど８時にうちの女房にインシュリンを打ってや約をとっているという状況でございます。

らなければいけないので、ちょうどいい時間です。

以上でございます。

あの「梅ちゃん先生」の大学病院でも、新薬が出（「看板の件」の声あり）て、患者さんのためになる薬だといって要望を出〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

済みません、看すのですが、はっきり言って、これはテレビのあ板の件でございますけれども、これは議員ご指摘れですから、大学教授、上からの許可とか、担当のとおり、本当にもっとやわらかい表現でもってが幾ら話してもそれができかねる。私が心配する

変えていきたいと思っております。よろしくどうのは、我々むつ病院の中に、その卸の関係の仕入ぞお願いいたします。

れが、今言ったような形で、どういう形で行われ〇議長（鎌田ちよ子）ているのか、もう少し私聞きます。５者の念書で〇１番（川下八十美） 最後ですから、１つ。私も、もとっておられるのですか。見積もりを出す際にここの部分は、余り深く入りたくないのです。だ

不正はしないとか、そういう念書をとって、５つけれども、薬品の卸業者、このことは、私は疑いの業者をやられているのですか。それで今の答弁

たくはないけれども、やっぱり我々もきちっと注

は、見積もりを出させて入札ではないでしょう。

視してまいらなければなりません。市内の薬局さ随意契約でしょう。ちょっとおかしくないですか。

んでは、はっきり言ってそういうことが行われてきちっと入札もできないのですか。これ横道にそいるのです。堂々とこの薬局の先生は、私に訴えれますけれども、さっきの銀行の融資の関係なんている。言うなれば、国会でも公取でも堂々と出

かでも、例えば三沢市だとか十和田市は、短期借ていきたいぐらいの話をしています。だから、私

り入れの場合でも金額と利息、利率を競争入札をが言いたいのは、管理者、過去こういうことはな

しているのです、銀行の場合でも。それと同じよいと思う。だけれども、過去３年間の５者の見積

うに、見積もりを提出させておいて随意契約をす

もり合わせもそうですけれども、実際に納入してる。ちょっと私には理解できませんけれども、こいる業者がどこであるかということを、過去３年

れをきちっと競争入札にする、こういう形にでき間の統計を議長を通して、閉会中でも結構ですかないですか。

ら、議会に提出してください。そうしないとわか〇議長（鎌田ちよ子）

事業本部事務局長。

〇事業本部事務局長（鴨澤信幸）

１番川下八十美議員。

りません。なぜかというと、むつ病院では、朝９薬のことでござ時まで薬品を納入しなければならないという条件

いますけれども、入札をしたらどうかということが入っているでしょう、私が聞くところでは。何でございますけれども、購入する段階で数量が確

で朝９時まで、それ以外は納入していけないとい定できないというのがまず１点あります。ですかうことになっているのですか。そういうあれを私ら、その関係で５者に見積もりを依頼いたしましが聞けば、これらの中で必ず、言葉は悪いが、談て、その中で一番安い価格ということで交渉を行合なり話し合いなりされている可能性があると私っているという状況でございます。

は思っているから言うのです。そこのところは、- 24 -

私も発言には気をつけますけれども、実際に市中度一部事務組合下北医療センター資金不足比率に薬局ではそういうことが行われているということ

ついてを議題といたします。

ははっきりしているわけですから、せめて医療セ

質疑ありませんか。

ンターむつ病院では、そういうことはさせたくな
いし、いわゆるかなりのウエートを占める薬品の（「なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

買い入れの部分ですから、ひとつ議長、その配慮

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

を当局にお願いをしておきます。今は、それ以上

報告第６号につきましては、文書のとおりであ

追及しません。よろしくお願いします。

りますので、ご了承願います。

終わります。
〇議長（鎌田ちよ子）

川下議員からは、要望でありましたので、よろしくお願いします。

◇報告第７号〇議長（鎌田ちよ子） 次は、報告第７号

ほかに質疑ございませんか。

度一部事務組合下北医療センター経営健全化計画（「なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）の実施状況についてを議題といたします。

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

質疑ありませんか。２番目時睦男議員。
〇２番（目時睦男）

討論の通告がありませんので、直ちに採決いたします。

報告第７号について、１点だ

け質問をさせていただきます。
質問の内容からいって、議案第８号で質問する

本案は原案のとおり認定することにご異議ありませんか。

べきなのかどうか悩んだのでありますが、この報告第７号の中で質問をさせていただくことをお許（「異議なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

平成23年

し願いたいと思います。

ご異議なしと認めます。よ実は、先ほど来お話がありますが、昨年の運営って、議案第８号は原案のとおり認定されました。

方針の中で、25年度にむつ病院以外の施設は当該市町村へ移管をするという、こういう運営方針の◇報告第５号説明がありました。それに向かう条件としては、〇議長（鎌田ちよ子） 次は、報告第５号

平成23年

不良債務の解消だと。先ほどもありますように、

度一部事務組合下北医療センター予算繰越計算書

32億幾らの不良債務が23年度決算の中で、25年でを議題といたします。

ありますから、今24年度中途であります。そうい

質疑ありませんか。

う中で心配なのは、25年度にむつ病院以外はそれ（「なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

ぞれの自治体へ移管をされていく、この方針につ質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

いては、そのとおりの理解をしていいのかどうか、
この点についてお伺いします。

報告第５号につきましては、文書のとおりでありますので、ご了承願います。

関連をして、そういう中でむつ病院については
地方公営企業法の全部の適用という部分についても運営方針の中で示されておりました。これにつ◇報告第６号〇議長（鎌田ちよ子） 次は、報告第６号

いても、あわせて状況というか、今後の運営につ
平成23年- 25 -

いてお知らせを願いたいと思います。

〇議長（鎌田ちよ子）

管理者。

〇管理者（宮下順一郎）

25年度の予算編成の段階で、この案件については２点ほどのお尋ねだった

具体的に我々議会の中に示されるという理解をしと思います。

てよろしいのかどうか、確認をさせていただきた

１点目は、まず病院の再編の問題、この部分にいと思います。

おいては、向かう条件と目時議員お話しいたしま〇議長（鎌田ちよ子）

したけれども、やはり構成市町村の財政状況を鑑〇管理者（宮下順一郎）

管理者。
なかなかその年度を限っ

みなければなかなかできないものと、このようにてのお話をする、事務協議は進めておりますけれ

前からお話をしておりますけれども、その前提をども、その形に持っていくためのさまざまなファ

クリアできるかどうかというふうなこと。ですか

クターがございますので、ファクターを乗り越えら、25年は、ちょっと無理なのではないかなと、ていくための手法をこれからとっていかなければこういうふうな今の状況でございます。これ事務

いけないものと、このように思います。

的にももっともっと協議をしていかなければいけ〇議長（鎌田ちよ子） ほかに質疑ございませんか。

ない部分がございますので、そのことによって全
適ということの場面になってくると思いますの（「なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

で、この部分では構成市町村の事務協議も見なが質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

ら、財政状況も見ながら、しっかりした形の中で報告第７号につきましては、文書のとおりであ

進めていきたいと。

りますので、ご了承願います。

目標とするのは、当初お話をしましたような診療所の部分は各市町村、そしてむつ病院だけは一◇報告第８号

部事務組合というこの基本線は変わりませんけれ〇議長（鎌田ちよ子）

次は、報告第８号

専決処

ども、時期の部分、そしてその他の条件等につい分した事項の報告及び承認を求めることについてては、今協議中でございます。よろしいですか。

を議題といたします。

（「全部適用の部分については」

本案は、平成23年度一部事務組合下北医療センの声あり）〇管理者（宮下順一郎）

ター補正予算について報告及び承認を求めるもの
全適の部分も、やはりそであります。

ういうふうな流れの中にありますので、各診療所

質疑ありませんか。

の問題、あるいはむつ病院の一部事務組合の問題、
そういうふうなものを踏まえた中で全適というふ（「なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

うなことになっていくものと、このように思いま

で質疑を終わります。

す。
〇議長（鎌田ちよ子）〇２番（目時睦男）

質疑なしと認めます。これ

討論の通告がありませんので、直ちに採決いた
２番目時睦男議員。

します。

今管理者から答弁がありまし

本案は原案のとおり承認することにご異議ありた。ということは、このように理解してよろしいませんか。

でしょうか。方向としては、理事者のお答えのとおり、移行するという部分については相当厳しい（「異議なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）という答弁でありました。そうすると、来年度の- 26 -

ご異議なしと認めます。よって、報告第８号は原案のとおり承認されました。

◇報告第９号〇議長（鎌田ちよ子）

次は、報告第９号

専決処

分した事項の報告及び承認を求めることについてを議題といたします。
本案は、一部事務組合下北医療センター病院事
業の設置等に関する条例の一部を改正する条例について報告及び承認を求めるものであります。
質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。
討論の通告がありませんので、直ちに採決いたします。
本案は原案のとおり承認することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）〇議長（鎌田ちよ子）

ご異議なしと認めます。よって、報告第９号は原案のとおり承認されました。

◎閉会の宣告〇議長（鎌田ちよ子）

これで、本定例会に付議された事件はすべて議了いたしました。
よって、一部事務組合下北医療センター議会第119回定例会を閉会いたします。
閉会

午後

零時３６分

- 27 -

署

名

地方自治法第１２３条第２項の規定により、ここに署名する。

一部事務組合下北医療センター議会議長

鎌

田

ち よ 子

一部事務組合下北医療センター議会議員

佐

賀

英

生

一部事務組合下北医療センター議会議員

金

森

一

規

- 28 -