第5回
むのたけじ反戦塾
⼿手元資料料■⽇日時 　2023年年11⽉月23⽇日（⽊木・祝）                        13時30分〜～16時50分   　■会場 　⽂文京区⺠民センター
                        3C会議室 　	
第5回  むのたけじ反戦塾
⽇日時：2023年年11⽉月23⽇日（⽊木・休） 　 　 　13:30〜～16:30
会場：⽂文京区⺠民センター３C会議室
 　 　 　（地下鉄春⽇日駅2分・後楽園駅5分）
プログラム（予定）：❶ 　参考上映「むのたけじ100歳のつどい            『ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～            戦後70年年・未来への課題』」
            （66分）2015年年4⽉月制作❷ 　参加者、それぞれが今考えていること、            問題としていることの出し合い・話し合い❸ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　第三章「⼈人類の余命は四〇億年年か、四〇年年 　 　か」から❹ 　「むのたけじ反戦塾」の新しい展開をめざ
むのたけじ  NHK⼈人物録 　 　して【この⼿手元資料料の内容】

第５回  むのたけじ反戦塾のご案内 　「むのたけじ反戦塾」は昨年年12⽉月に第1回を開催して以来、これまで4回の学習会を⾏行行ってきました。
 　むのたけじさんが語り、書き遺してきた「戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ」、反戦への思いを⼿手がかりに、参加者がそれぞれ⾃自分が今、考えていること、とく戦争の危機に対して「何とかしなければ」と考えていることを出し合って、話し合うという形で進めてきました。
 　そうしたみんなで作っていく学習会の形を、これからも⼤大切切にして続けて⾏行行くつもりですが、来年年1⽉月の会（第６回）から少し会の進め⽅方の形を変える⼯工夫をしていきたいと考えています。
 　今回、第5回は、いつもの話し合いに加え、この先どのように学習会の形を⼯工夫していくか、参加いただいたみなさんといっしょに考えて⾏行行く会にしていきたいと考えています。

資料料❶ 　第５回  反戦塾へ                      ・これからの「むのたけじ反戦塾」の⼯工夫 　 　 　    ・第５回  反戦塾へ 　 　 　 　 　 　 　 　      P.2資料料❷ 　「希望は絶望のど真ん中へ」へ思い      P.3資料料❸「むのたけじ反戦塾」これまでのあゆみP.3 　
資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾                                       　 　 　 　（2023年年8⽉月26⽇日）参加者発⾔言記録                                                                                                                  P.4~∼11
資料料❺ 　これからの「むのたけじ反戦塾」
 　 　 　 　「憲法を考える映画の会」                          P.12 　 　 　 　インフォーメーション
資料料❻ 　「希望は絶望のど真ん中に」         　 　 　第3章⼈人類の余命は40億年年か、40年年か               　 　 　 　 　P20~∼13（左開き・裏裏表紙から）むのたけじ反戦塾
問合せ先：090­−4599­−5314   　〒338­−0006 　さいたま市中央区⼋八王⼦子
4-‐‑‒7-‐‑‒10-‐‑‒201
E-‐‑‒mail:dmuno@jcom.home.ne.jp

資料料❶ 　第５回  反戦塾へ
第５回反戦塾へ

これからの「むのたけじ反戦塾」の⼯工夫 　岸⽥田政権の評判がすこぶる悪く、いつ倒れて、次の政権に変わるか、国⺠民の多くは期待を込めて⾒見見ているようです。
 　何もしなくても、⾃自滅しそうだからです。
 　しかしこういう時こそ、危険な情況です。
 　安倍、菅、岸⽥田政権の間に決められた戦争に向う政策は､今も着々と、というか、ますます強引に、官僚僚の⼿手によって推し進められているからです。
 　その危険をマスメディアは報道しようとしません。
 　ちょうどガザで殺戮戮が始まったとたんに､ウクライナの戦争の話題が、ほとんどなくなってしまったように。
 　このような時こそ、私たちは⾒見見過ごされているものに、あ
えて⽬目を向け、それぞれの考えを出し合い、たとえ⼩小さなものであっても、それを声にしていくことを続けなくてはならないのではないでしょうか。
 　そこで「むのたけじ反戦塾」では、これまでの5回の学習会
でやってきたことをもとに、次回から、会の進め⽅方を少し変えていく⼯工夫をしていきたいと考えました。
 　新しい⼀一回りに⼊入る2024年年、いわば「第2期」の「むのたけじ反戦塾」です。
 　その「改⾰革｣の内容は、11⽉月23⽇日に参加者のみなさんと意⾒見見を出し合っていきますが、いまのところ、こんなことを考えています。
１）むのさんの「著作」「出演している映像作品｣を⼀一緒に⾒見見ながら、その感想、学ぶところ、およびそれぞれが今思っていることを出し合い、話し合うスタイルは今後も続けていく。
２）メインテーマである「反戦のための⾏行行動」を、どう⾃自分たちのものにし、結集していくのか、そのオピニオン・リー
ダーになるゲストにも参加してもらって、それぞれの活動のアイディア、スタイル、めざしているものを話してもらう、
⼀一緒に語り合う。
３）今、候補として考えているのは、❶最近の｢反戦｣の運動の情況についてコメントを出来る⼈人。
 　｢反戦｣関連書籍著者、編集者など❷過去の｢むのたけじ地域⺠民衆ジャーナリズム賞｣受賞者など❸反戦のための市⺠民活動を個⼈人的にまたグループや団体とし 　て活動している⼈人❹むのたけじさんの⽣生前の活動を共にし、むのたけじさんの 　めざしたものを⾝身近でよく知っている⼈人❹これまでの映画の会プログラム作品の監督・制作者、上映 　活動を⾏行行って来た⼈人などなどなど 　どんな⼈人にどんな話を聞きたいか、⼀一緒に話したいか、その候補を次回はみんなで持ち寄って出し合っていただきたいと思います。さらに、2ヶ⽉月に1回の定例例会を基本とし、その成果報告を情報共有し、会報・NET・映像媒体などを活⽤用して、⽇日常的に「反戦」活動を具体的にするネットワークを作っていきたいと思います。

むのたけじ反戦塾は、第４回までむのたけじが2016年年5⽉月有明防災公園で話した、憲法九条が⽇日本の戦後社会に果たした役割など
を道標の中⼼心にして、残されたドキュメンタリーや著作などを材料料にして話し合いを深めることをしてきました。しかし、むのた
けじ地域・⺠民衆ジャーナリズム賞の活動が休⽌止したので、ジャーナリズムと戦争の議論論も加えたいと思います。そこで、今回の講演ビデオは、2015年年3⽉月8⽇日さいたま市で「市⺠民ジャーナリズム講座」実⾏行行委員会主催が主催した「むのたけじ100歳の集い」で、「ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～戦後70年年・未来への課題〜～」という題で話したものです。
 　この講演会の裏裏話をすれば、３ヶ⽉月くらい前にかなりひどい⼼心臓の発作を起こして、休養を経て復復帰したもので、講演場所が⾃自宅宅から⾞車車で10分もかからないところにあったからできたものでした。講演の中でも話していますが、最後まで話せるか不不安が付
きまっとって話し始めましたが、この講演会ができたことで、そのあと20回ほどいろいろなテーマで講演会ができました。
 　そのような事情があったためか、戦後70年年を振り返って、⾃自分たちの世代ができなかったことを遺⾔言的に話している感じがしました。
 　講演はジャーナリズムが⽣生き返れるかということについて話をするのですが、冒頭、このままでは⽇日本ばかりでなく、世界のジャーナリズムは⽣生き返れないと否定的な発⾔言から始まります。
ジャーナリズムは今社会がどういう歩みをしているのか、原因は何か。プロセスはどうか、やがてどういう歩みをするかの予感を含めて伝え、そういう問題提起を絶えずして過ちを正していくのがジャーナリズムだからですと。
 　今、2023年年11⽉月4⽇日イスラエル軍のガザ市の完全包囲し、パ
レスチナ⼈人のジェノサイド（集団殺害）が⾔言われ、その悲惨な状
況は盛んに報道されています。しかし、そこに⾄至る経過は、たまーに解説として伝えられることがあるかとは思いますが、普段 　のニュースではそれが感じられない。 　 　 　 　パレスチナ問題の歴史に私は詳しいわけではないが、NHKのホームページを参考に簡単に振り返る。2000年年くらい前に今のパレスチナの地にユダヤ⼈人の王国がありましたが、ローマ帝国に滅ぼされ、ユダヤ⼈人は世界に散っていきます。その後ナチスドイツのホロコーストなどの迫害があって、国を作ろうということになります。そこで、イギリスがアラブ⼈人に独⽴立立国家の約束をしているのに、ユダヤ⼈人とも国家建設の⽀支持を与えるという⼆二重約束をします。また、イギリスとフランスがパレスチナを統治していたオスマン帝国から取って、分割統治するという密約もします。
こうした流流れで、国際連合で1947年年パレスチナの分割統治案が採択され、1948年年アラブ⼈人が住んでいたパレスチナにイスラエルが建国したわけです。それに伴い、⾃自分たちの⼟土地を奪われた
たアラブ⼈人は黙っていません。三次にわたる中東戦争と⾔言われる
戦いをするのですが、アメリカに⽀支援されたイスラエルにパレス
	
チナと呼ばれる地域のすべてが実質占領領されたのです。
 　今の報道を⾒見見ると、ハマスがイスラエルに撃った、それにイスラエルが反撃して空爆した、悲惨な状況があるというようなものにしか感じられない。パレスチナの歴史を聴衆はすべて知っているわけでない。毎回解説するわけにもいかないだろうが、そうした歴史を感じられる話し⽅方をして欲しい⼤大事なことがこのことか
らもわかります。 　
 　パレスチナは報復復合戦しているうちはここの住んでいる⼈人の多くが幸せになることはないだろう。
 　それは、添付した新聞記事にもあるように元イスラエル兵であったダニーさんも「憎しみ⽌止め、対話を」と訴えている。 　 　
まさに、むのたけじが訴えている「戦争がいらぬ。戦争のやらぬ世へ」となる。講演の最後に「男⼥女女が本気で愛し合えば、戦争のさせない世の中になる」と結んでいるが、それに⾄至る話が講演では続く。
 　こうした戦争があちこちで起きている時に、第⼀一次世界⼤大戦の直後に⽣生まれて、⼤大正、昭和、平成を⽣生き、戦争を無くそうと訴え続けた⼈人の話を再度度聞き直してみると、今を⽣生きるヒントがあるように思います。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　武野⼤大策

第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❷「希望は絶望のど真ん中へ」へ思い 　むのたけじ反戦塾は各個⼈人の考え⽅方を⼤大事にしたいという思いで始められました。そう考えた時、いろいろな読み⽅方ができる、この「希望は絶望のど真ん中に」という本を思いつきました。しかし、章題に対して事実を書き連ねている本ではないので、わかりにくいところがあります。そこで、この本の理理解の⼿手助けになればと、この本の制作過程を述べたい。
この本は⽗父の体調が悪くなり、⼀一⼈人で置いておける状態ではなくなり、いわゆる介護を必要としている状態の2010年年冬です。ぼんやり過ごしているだけでは勿体無いと、本でも書いたらという提案をしました。それに対して、⽗父からは「何を書けば良良い」と返されました。私は⽗父の仕事内容が分かりませんでしたので、そのとき思いつきの答えになりましたが、それで仕事は始まります。その頃⽗父・むのたけじは⽬目が不不⾃自
由で原稿⽤用紙には書けないので、⼤大量量にあった⽚片⾯面コピーした紙に⼤大きな字で書いてもらい、それを私がワープロに⼊入れました。それを私が読んで、⽗父の意⾒見見を聞きながら、この「希望は絶望のど真ん中に」を作ったのです。
   　最初に⽗父に要望したのは、少し前の集会で質問された「憲法には単に平和を追求するというものだけでない、別の側⾯面がある」という憲法の⼆二重性のことでした。そのことは「序章 　歴史の歩みは省省略略を許さない」に反映されました。ただし、この序章はもっと⻑⾧長い⽂文章をかいていましたので、最初、その⻑⾧長い⽂文章を切切り分けて課題を⾒見見つけて、本を展開しようと思いましたが、私にはそれができませんでした。なお、序章の⻑⾧長い部分は本を作るときに編集者の⼿手で短くなっています。
 　そこで、私は新たな課題を出します。「考古学を⼀一⽣生懸命
勉強しているようだが、それで学んだことを書いては」と⾔言いました。それを受けたのが、「第⼀一章 　現在を刺刺す700万年年の歩み」です。この章の最後に、農耕が発達していない三内丸⼭山遺跡と稲作が始まった吉野ヶ⾥里里遺跡の違いの話が出てきますか、それから「第⼆二章 　農耕の中から何ゆえに戦争が？」が作られます。序章、第⼀一章、第⼆二章までが今までの、すなわちいわゆる過去の話が描かれていると私は理理解しています。
   　そこで、今回添付されている「第三章 　⼈人類の寿命は４０
億年年か四⼗十年年か」になります。この章では現在残されている
克服するべき問題を詳しく書いています。ただ、この章では断定されていないが、そうした克服するべきもので、最も⼤大きなものは戦争だと講演などで話しています。「⼈人類は戦争をやめて、その⼒力力を病気と貧困をなくすことに振り向けなけ
れば⼈人類は四⼗十年年しかもたない。」と。
 　実際、ロシアのウクライナ侵略略が始まったとき、⼈人類が新型コロナ感染症との戦いとの真最中でした。この⽅方法が好ましいか、私は断⾔言できないものでありますが、ワクチンができるまで⾏行行動⾃自粛し、ワクチンで免疫をつけて対抗するということが地球規模でしたとおもいます。これだけの⼈人数が短期間に⼀一⻫斉にワクチンを打ったということは今までの歴史でなかったことです。だから、それがほんとうに効果のあるのか、世界会規模で検証しなければならない時に、ロシアのウクライナ侵略略で世界が分断したのです。全世界が協⼒力力して新型コロナウイルス感染症に対応しようという雰囲気は無くな
りましたね。要因はこれだけでないかもしれないが、⽣生物学研究に従事したものとしては腹ただしく思います。ほんとうに戦争をなくして、病気の克服に努めるべきです。
 　もう⼀一つ挙げている貧困の撲滅です。確かに、軍備を強めることはお⾦金金がかかることです。もしイスラエルが軍備の増
強や⾼高い塀を作るお⾦金金で、パレスチナ⾃自治区ガザ地区の⼈人々が共に当たり前の⽣生活ができるようにしたらどうだろう。もちろん、ただ資⾦金金援助するだけでなく、パレスチナとイスラ
エルの互いの理理解が進ませる努⼒力力や信頼関係を構築する仕事なども必要です。それができたら、2023年年秋のパレスチナ戦
争のようなことが起きなかったように思います。そのように考えた時、貧困の解決が戦争をなくす⽅方向に向かわせる要素にもなると思いました。

 　この本の第三章で書かれていることも含め、それを克服するとき私たちが考慮するべきことが「第四章 　みんなの課題にみんなで取り組む」に書かれているように思います。「結章 　⾜足元から世界を耕す」には、世界の状況のことも書いて欲しいという求めに応じて、アメリカ、と中国のことが書かれたように思います。これが私の考えたこの本の成り⽴立立ちです。
  私が本格的本作りを⼿手伝った初めての経験でした。今振り返っても、ストリー性があるようで、ない。私は承転結がもとめられる理理系の世界に⻑⾧長くいたので、ストリー性を求めます。⽗父の思いと⼀一致するかは分かりませんが、このたびなんとかストリーを作りました。しかし、この内容がごちゃ混ぜであるがゆえに、私の経験したことのない膨らみみたいなものがでているように感じます。この本は着⼿手から脱稿まで
３ヶ⽉月くらいと短いこともあって、ふしぎでした。そこで、「なぜ、こんなので本ができるのか」と聞いたら、⽗父は「経験があるからだ」と答えた。私にとって、不不思議な経験をしたのです。

資料料❸「むのたけじ反戦塾」これまでのあゆみ
2022年年3⽉月21⽇日（休）
むのたけじ  地域・⺠民衆ジャーナリズム賞  受賞の集いプレ・イ
ベント 　「映像とお話の会」■参考映像『むのたけじ100歳の不不屈  伝統のジャーナリスト
次世代への伝⾔言』■お話：今に⽣生きる『たいまつ』の姿勢と思想        佐⾼高信さん
2022年年8⽉月21⽇日（⽇日）
戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ─むのたけじと考える憲法● 　番組上映︎『まだ101歳むのたけじ─戦争を殺す⽇日まで』●︎「いま戦争と改憲の危機に私達は何をどのように闘うか」 　 　佐⾼高信さん  中垣克久さん  愛敬浩⼆二さん  阿部美砂さん
2022年年10⽉月10⽇日（休）「むのたけじ反戦塾」設⽴立立準備会●『笑う101歳×2  笹本恒⼦子  むのたけじ』上映● 　河⾢邑厚徳  監督のお話
2022年年12⽉月18⽇日（⽇日）
第1回むのたけじ反戦塾❶ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❷ 　参考映像『NHKスペシャル「⽇日本⼈人はなぜ戦争に向かっ 　 　たのか」
2023年年3⽉月12⽇日（⽇日）	
第2回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（それぞれの考えを出し合う）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第1章「現在を 　 　刺刺す七〇〇万年年の歩み」から❸ 　参考映像 　『100歳、叫ぶ  元従軍記者の戦争反対」
2023年年7⽉月6⽇日（⽊木）
第3回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（私の考え）＋むのたけじ著『希望は絶望のど 　 　真ん中に』第2章「農耕の中からなにゆえ戦争が」前半❷ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」前半
2023年年8⽉月26⽇日（⼟土）❶ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」後半❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❸ 　参加者、それぞれが今考えていることの出し合い・話し 　 　あい

第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾（2023年年8⽉月26⽇日）の記録 　（１）	※「むのたけじ反戦塾の記録」は、毎回、参加者のみなさんの話されたことを書き起こして､次の回の⼿手元資料料に掲載させていただいております。ひとりひとりが、今考えていること、問題だと思っていること、あるいは「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ｣という反戦への思いを出し合うことが最も⼤大切切だと考えているからです。
 　また、みなさんのお話したことを書き起こし、記録とすることを通して、この「反戦塾｣に直接参加していない⼈人にも、みなさんが考えていることを伝えていくことが出来ると考えてます。
 　しかしながら、録⾳音したものから書き起こしているのですが、採録者の知識識と教養の無さから、よく聞き取れなかったり、わからなかったりしたところがあります。採録しながらもこれは間違いではないか、と思いながら⽂文字に起こしているところ（（？）や（＊＊＊）で表⽰示）があります。
 　ご⾃自分の発⾔言と思われるところで，間違いがありましたら、お知らせ下さい。修正して正しい記録としていきます。

【参加者・⾃自⼰己紹介＋私が今、考えていること】
	
  ●I.Y.（⼥女女性） 　世⽥田⾕谷区から来たI.Y.と申します。⼀一番最初に今九段下の昭和館というところで半藤⼀一利利展を⾒見見てきました。オーラルヒストリーというビデオが40分位に縮めてそれを９⽉月３⽇日まで観られます。
 　すごく取材がきちんとしていてびっくりしました。
 　この間この会に伺った時に私は「裁判所に熱中してる」って⾔言いましたけど、今度度９⽉月１⽇日には、abemaTVの⽩白⽯石さんていう⽅方が、そのテレビで放送したことについて社会学者から名誉毀損だって訴えられていて、それが裁判になります。今度度３回⽬目の⼝口
頭弁論論が9⽉月1⽇日の10時5分から415法廷で開かれます。
 　それから  9⽉月5⽇日には、  「外環道」の裁判があります。それは9⽉月5⽇日の15時からです。これは多分くじ引きになるかもしれない。
傍聴券が必要になりますから、15時よりは30分ぐらい前にいらした⽅方がいいです。1035法廷です。その後、報告集会が衆議院の第2議員会館であります。  
 　まあそんなことで毎⽇日暮らしていますが、本当にひどい世の中ですね。あのプーチンという⼈人を誰も抑えられないような世の中
で、⽇日本の政治家の中でも、抑えられる⼈人と抑えられない⼈人いっぱいますけど、世界的にやっぱりちょっと⼈人間、おかしくなっているかなあって。むのさん、ご存命だったらどんなにびっくり仰天なさるかと思って、そんなことを考えています。  ありがとうご
ざいました。  （8：50〜～）
  ●S.A.（男性） 　前回も、前々回も同じようなこと⾔言っているかもしれま
せんが  今⼀一番個⼈人的に関⼼心を持っているのは有機フッ素化合物（通称PFAS-‐‑‒ピーファス-‐‑‒）による地下⽔水汚染の問題でして、地下⽔水が発がん性があったりとか、いろんな内臓機能に障害を与えるとか、有機化合物のPFOSとか  PFOAで汚染されていて、それをまあ多摩を中⼼心とした東京都⺠民が知らないうちに飲まされてたということです。
 　発⽣生源はいくつかあるんでしょうけれども、そのうちもっとも  ⼤大きなもので有⼒力力なものが⽶米軍の横⽥田基地だと、その中で⼀一刻も早く  真相・原因を究明して対策を取らなければいけないにもかかわらず、国の有識識者会議みたいなものができましたけれども、これもなんか当たり障りのな
い中間取りまとめみたいなものをまとめまとめただけです。  
いつまでたっても済まない  この問題を何とかしなきゃい
けないってのが今⼀一番関⼼心を持ってることです。
 　武器輸出問題についてもこれは⾮非常に⼤大きな問題  なん
で、なんとかしなきゃいけないなと思うんですが、あまりにもやっぱり動きが早すぎて、その⼀一⽅方で⾃自分の取り組みが遅すぎる関係で、きっちりとした考えをまとめるまで⾄至らないうちに物事がどんどん進んでいっちゃう、悪い⽅方に進んでっちゃうという状況でくやしく思っています。
（11：45〜～）  ●D.M.（男性） 　私はむのの息⼦子のD.M.なんですけれども、⽗父・むのた
けじは基本的には新聞とかの⼒力力を信じていた⼈人です。
 　要するに戦争を⽌止められるかもしれないと。  戦争を⽌止めるには報道機関がきちんと報道して、国⺠民のため、あるいは⼈人⺠民のためになるように報道すれば戦争はとめられる、
太平洋戦争だって⽌止められたんだろう  という  思いを持っていた⼈人だと思います。それを信じていた⼈人だと思います。 　
 　そのことは  間違いないんですけど、現状を考えた時    要するに新聞とかそういうようなものを変えていかなきゃいけないと思っていました。
 　現在、朝⽇日新聞は購読数が減って、それで経営が悪いっていわれています。経営が悪いなら、なぜか、ちゃんと考えなければならない。さっきの映像でもわかるように、要するに国⺠民とか、⼈人⺠民のためのところに視線を移していかないと誰も⽀支持してくれないんじゃないかって思います。 　
そのことがとても⼤大事なことだと思うんです。
 　だからそのように変えなきゃいけないんだけども、社⻑⾧長
さんは、それじゃなくて記者を⾸首にして経費を削減して営業利利益を上げていくって、そういうような姿勢のように感じられます。今⽇日の映像を⾒見見せてあげればいいんじゃない
かってさっき⾒見見ててそう思ったんですけれども、要するに  国⺠民はちゃんと⾃自分たちのためにやってくれると思えば  新聞を購読して、ちゃんとお⾦金金を払ってくれるだろうとい	うような信頼関係ができるように思います。新聞を単なる商品として考えているのではだめです。お互いに⼒力力を出し合っていくことがあることが⼤大事だと思います。
 　そして、私たちが最低できることはこうやってみんなで話し合って次の世の中どうあるべきかということを議論論していくことがとても⼤大事じゃないかなと思います。  
 　それでちょっと今  アメリカの⼤大統領領選挙で、候補者が議論論したりするのテレビでやっているのを⾒見見ます。だけど
昔はもうちょっとマシな議論論していたように思います。ト
ランプが、なぜいいか、なぜ悪いか、そういう⾵風な具体的な話がないのです。アメリカも落落ちたなって思います。
   　みなさんこうやってせっかく集まって、それぞれの思いで議論論しています。こういうことをここだけでなくてもうちょっと広げたいですね  、このあと花崎さんの⽅方からお話があるかもしれないですけど、いろんな団体と結び付き合って議論論を広げてやっていきたいなっていう  そういうような思いを持っております。  どうもありがとうございました。  （13：40〜～）
  第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾（2023年年8⽉月26⽇日）の記録 　（２）	●T.I.（男性） 　埼⽟玉から来ました。⼤大宮近くなんですけど⽯石垣と申します。今⽇日の映画もやっぱり⾮非常に良良かったですね。  やっぱりむのたけじ
さんの明るさね。  本当に学ばなきゃいけないなと思っています。
 　絶望は希望だって⾔言うから。絶望はどんどん深まってきたから、希望も⾒見見えてくるんじゃないかと思いますけどね。そういう⾵風に考えたいんですが、現実は厳しいし、さっきの映像の中にも出ていましたけど、僕は本当にあの核戦争の危機があるんじゃないかと思います。ヒットラー、ムッソリーニ、東條英機で、ヒット
ラーが⾃自殺で、ムソリ­−⼆二は射殺で、東條英機は法廷で絞⾸首刑となりました。  プーチンは⾃自殺するか、絞⾸首刑か、射殺か。どれか選ばれることのなりそうなんですね。全くプーチンは聞く⽿耳持たな
いから、⾃自分が⾃自殺するんだったら核兵器も使う可能性もあるなと僕は思いますね。今の状況では戦争の収拾拾はないですね。
 　これまでの世界の反戦運動は、アメリカもそうですけど、⽶米兵が死んでいるから⽴立立ち上がったんですね。欧州も兵隊が死んでいるから⽴立立ち上がったんですよ。  今度度は⽶米兵死んでないでしょ。欧州の兵隊も死なないから全然⽴立立ち上がらない。そういう情況、アメリカは頭がよくて⾃自分の国の兵隊がやられなければ反戦運動起
きないと、それでぼろ儲けでしょ。経済制裁でも儲けているし、武器輸出でも儲けている。ぼろ儲けですよ。
 　⽇日本もアジア⼈人同⼠士で戦わせようって、台湾でもって何か起
こったら、⽇日本⼈人と中国⼈人が戦えばいいんだって。アメリカはまた儲けるでしょ、そういう戦略略をしていますよね。  だからそれにものすごく絶望が深まっているんだけど。ま、その中でどうするかってことが問われているんです。やはり私は核というのは禁⽌止兵器にするべきです。毒ガスと  ⽣生物兵器と同様に、核兵器も禁⽌止兵器にしなきゃいけないと思っています。核禁⽌止条約なんてとんでもない、全然効果ないでしょ。  核兵器もっているところは関係ないんだもんね。⽇日本なんか、核の傘だから禁⽌止条約でといっている。持ってる国は犯罪だってことで、追い込まなきゃいけない
なって思ってますけどね。以上です。（17：50〜～）
  ●F.K.（男性） 　私は⼋八王⼦子に住んでF.K.といいます。  ちょうど今年年で90歳、1933年年⽣生まれですね。⽇日本の敗戦の時  中学1年年⽣生でした。  
 　あのでたらめな時代を⽣生きてきているんですね。
 　それで、今みなさん中帰連を知っていますか？中国帰還者連絡会。ま、この話すると１時間近くかかっちゃうから話はできない
んですけど、ちょっと中帰連の話は抜けないので簡単にします。
 　中帰蓮は、撫順戦犯管理理所に管理理されて、⼈人間性を180度度⾃自ら変
えて帰国された⼈人たちの集まりなんですけど、  私も2000年年の時から、その時はまだそのまだご存命であられる⽅方も少なかったけれ
どおられたんで⼀一緒に証⾔言活動のお⼿手伝いとか、  司会みたいなこともやってきたんですけど、今もう皆さん  残念念だけど  こういうところで話してくれる⼈人が亡くなってしまいました。
 　ま、今申し上げたとおり、この話すっかり話すと１時間以上かかるのでこの話はここで話しません。
 　今の⽇日本の状態を私の⽬目から⾒見見ますとね、やはり戦後⽇日本がずっと⾰革新って⾔言うか⾰革新政党が…、ずっと⾃自公政権の中で、でとくに私はやっぱり腹が⽴立立つというか、ひどいのはやっぱり安倍晋三になってからだと思ってんですね。  それが⼀一つ。
 　それからその後、政権が変わっているけど、やり⽅方は全く変わってない。とくにひどいのは、  安倍晋三の葬儀とか、あるいは今度度の恐ろしい軍拡の話が進んでいますよね。こう⾔言うのを最近
は閣議決定だけでやっていく、国会にかけない。  だからそういう意味ではね、ほんとに危機感を感じています。  それから⻑⾧長くなるので、詳しくいろいろ話ができませんけど、核兵器はまず  使えないと思いますよ。使われたら敵も味⽅方もないんですよ。ご存じの通り。何年年前ですかね、アメリカの防衛担当者が、同盟国が核兵器で攻撃されてもアメリカは対抗しませんよってはっきり⾔言っているの。なぜか、それをやったらニューヨークもワシントンも灰になっちゃうの。要するにあの核兵器ミサイルでしょ。お互いに使いっこしたら、敵も味⽅方もないですよ。そんな中で、今の政権の沖縄にあんな基地設けるとか、沖縄の⼈人たちが深刻に考えているのって、ちょっと⻑⾧長くなりますので今⽇日のところはこんなところで失礼させてもらいます。（21：10〜～）
  ●M.Ｔ.（男性） 　埼⽟玉県上尾市から来ましたM.Tと申します。今週の⽉月曜
⽇日に『シンちむどんどん』と⾔言う映画を⾒見見にいきまして、
今ポレポレ東中野でやって、⼤大変⾯面⽩白かった。
 　昨年年の沖縄県知事選挙を取材したドキュメンタリーなんですけど、前半は沖縄の明るい選挙をですね、お祭り騒ぎのようなものをうまく取材してまして、後半は辺野古基地
建設地のゲート前の座り込みを取材して、それから普天間基地のそばに国際沖縄⼤大学がありまして、そこに前泊先⽣生が研究室をもっていて、普天間基地が⾒見見えるんですね。後半は⾮非常に現在の沖縄が抱えている問題点をしっかり出して、  作った映画監督はですね、  ダ̶—スレーダーさんとプ
チ⿅鹿鹿島さんいう  YouTuber  ですね。  40歳前後のお⼆二⼈人  な
んですけども⾮非常にうまく沖縄を描いたなと思って感⼼心しました。まだ上映されてると思いますので是⾮非、お勧めします。
 　今、私が考えているのですね、私、個⼈人的にいろいろ動いているんで、集会やデモに参加するんですが、今、軍拡反対とか、軍事費拡⼤大するな、集会、デモでやるんですけ
ど、⾃自衛隊に対して直接、市⺠民がですね、監視活動をするとか、反⾃自衛隊を掲げて運動する⽅方がいいんじゃないかって思うんです。
 　今ちょうど⾃自衛隊隊員募集、各県の防衛局（？）や地⽅方
協⼒力力本部が今年年は15000⼈人の隊員を集めるって募集しているんですね。1回⽬目が３⽉月から５⽉月かな、7⽉月〜～９⽉月、次が11⽉月から1⽉月位まで３回に分けて各⾃自治体に協⼒力力せよと、⾃自治体の⽅方では広報に隊員募集の広告を⼊入れたいとかです
ね、  ポスターを貼ったりとか、それから  ひどいところでは10⽉月から22歳の卒業する年年代の⽅方たちを  住⺠民票から抽出してそのデータを地⽅方協⼒力力本部に提供すると⾔言うとんでもない⾃自治体もあるわけです。で、こういったことを⽌止めさせると、地⽅方⾃自治体が何もこれをやる必要がないんで、急務ではないんで、⽌止めてくれと市⺠民から要望するとか。
 　それから私は東⼤大宮って⾔言う駅を使っているんですけど、ここは⻄西⼝口に芝浦国際⼤大学がありまして、東⼝口に市⽴立立⾼高校があるんですね。かなり学⽣生たちが通学に使っている駅なので、夏休みが終わって９⽉月からですね、駅頭に⽴立立って、「あなたたち、⾃自衛隊って⾔言うのはね」とか｢⾃自衛隊に⼊入るの？｣と若若い⼈人たちと対話をしてみたいなと考えているんです。
 　やはり抽象的なスローガンよりもですね、⾃自衛隊はダメだと⾔言うことを声に出していかないと、どうも中央に集まって軍拡反対、戦争反対を叫ぶのもいいんですけど、やはり、地域で、若若い⼈人たちと対応していくような、これから必要なんじゃないかなと思うんです。
 　若若い⼈人たちが無関⼼心というのはそうなんですけど、韓国の⽂文化を⾮非常に理理解している若若い⼈人たちがですね、それから中国がアニメーションのすごいが作られていて、若若い⼈人
	
たちが、中国のアニメーションに⾮非常に関⼼心をもっているとかですね、中国、韓国を⽇日本の右派はボロクソにいいま
すけど、若若い⼈人たちは案外、⽂文化的にですね、中国・韓国に親近感を持っているという部分もあるので、これを「⾃自衛隊に⼊入るな｣と⾔言うことも含めて若若い⼈人たちと対話をしていきたいなと考えています。（25：15〜～）
  ●F.K.（男性） 　すみません、⼀一⾔言話すことで抜けちゃったんですけど、さっき話した中帰連の資料料館が埼⽟玉にあります。
 　そこに、むの先⽣生がお越しになったんですけどね、そん
なこともありました。むのさんが訪ねてきていただいた時は100歳でした。直接お話を聞くことが出来て、そんなことがありました。（30：15〜～） 　 　 　 　 　 　第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾（2023年年8⽉月26⽇日）の記録 　（３）	●K.K.（⼥女女性） 　こんにちは初めて来ました。  いつもそのウクライナとか、いろ
いろと報道を聞くじゃないですか、で、戦争って無くなってない
じゃないですか。  戦争の終わり⽅方、しまい⽅方って⾊色々あるんだと思うんですけど、それから  今⽇日本の⿇麻⽣生さんがやる気満々ですよね。戦争を防ぐやり⽅方っていうのはどんなものがあるのかっていうのを⽇日頃ずっと思っているんですよね。
 　定年年になりまして、  年年⾦金金⽣生活になりまして、やっと⾃自分の時間っていうのが取れるようになったら、今度度は⽿耳が聞こえなくなってきました。  だから  講演会とか  映画会とかいっぱい⾏行行くん
ですけど、  聞こえない部分がすごくあるんですね。  今もお話聞いて私はどれくらい⾔言葉葉が、⾳音じゃないんですね、⾳音が⼊入ってくる
んですけど  聞き取りができないんです。  で、今  補聴器を練習中  なんですけどね。どうも  こういう話をしててもどこまで⾃自分が理理解しているのかっていうのはいつも不不安です。⾜足も具合は悪くなってきたし  集中⼒力力も減って、本を読む、新聞読む速度度も減っちゃって、あ〜～こう⾔言う状態で私は⼀一体何をするとかと思っています。
 　でも今⽇日来て、半分でもわかれば少しいいのかなって。映画はよく来ます。空いてればいつも、いい映画なので来ているんですね。⼀一昨⽇日は⽥田原総⼀一郎郎のテレビでやらないやつが、なんかこう
放送法の対談のDVDを聞きに⾏行行ったんです。
 　私は今どの位、理理解しているんだろうか、⾃自分がどれくらい⼒力力があるのか、何をすればよいのか、いつも不不安でいっぱいなんですよね。署名やってください、署名集めてください。署名もやります。友達に会えばもらうんですけど。
 　この間、沖縄の辺野古の裁判もすぐ却下で受け取りもしないでしょ。あれはムダだったんかなって、いつもがっかりしているですよ。だからきょうここに来たら、何かヒントがもらえるのかなって、思って来てます。
 　それからちょっと思ったのは、今週かなんかのクローズアップ
現代で、核兵器を使⽤用した場合のシミュレーションがありますよね。ご覧になりました？どこに持ってくるかとか、  私はそれを⾒見見てますますね、具体的になってるし、プーチンもやる気満々の感じの⾔言葉葉だし、あ〜～どうなるのかという不不安な状態でいま来ました。  ⼋八王⼦子から来ましたK.K.です。（30：55〜～） 　
  ●Ｍ.Ｋ.（⼥女女性） 　初めて参加させていただきました。むのたけじさんのことは、お名前だけはよく存じ上げているんですが、  実際に本を読んだり、講演を聞いたりしたことはなかったもんですから⼀一度度ぜひお話を伺いたいなと思いまして参加させていただいたんですが、今⽇日は映像で、表情も良良く、⼤大きく出ていましたので良良いお話を伺ってほんとに期待通りのお⽅方だなって思いました。
 　勉強不不⾜足で私の⽅方が、本やなんかをあまり読んでないので、  ⾃自分の不不勉強を感じました。今⽇日は良良いお話を聞かせていただいてほんとにありがとうございました。
 　台東区から参加させていただいたM.K.と⾔言います。
私が⽣生まれた地⽅方は河原崎という名前がけっこうあるんですよ。
役者さんの河原崎とは全く関係が無いんです。浜岡原発の近くなんですけど、そこには河原崎という名前が何軒もあるんです。舅
が河原崎という姓でした。（34：45〜～）●H.N.（男性） 　調布から来ましたH.N.と⾔言います。この勉強会4回出ています。 　
毎回同じこと⾔言ってるんですけど、あちこち講演会とか、映画⾒見見に⾏行行っています、  きっかけは  ⽇日本の加害の映画ですが、こう⾔言う
テーマの映画を⾒見見た時にどきっとしたんです。  それまでは、漠然と戦争はこんな⾵風だというイメージしかなかったのが、  加害の歴史を映画を⾒見見てどきっとしたんです。それから、それが多分テーマになったんですけど、731部隊とかですね、いろいろあちこち時
間がある時に⾏行行ってます。この会で、⾃自分の今テーマにしているのはですね、⾃自分が感じた切切り⼝口のドキュメント映画を、何とかして若若い⼈人に伝わるようにしたいなって思っています。 　 　 　↗
   　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　今の時期  ちょうど  NHK  の戦争ドキュメンタリーやってますか
ら、全部⾒見見れるのは⾒見見てるんですけど、そしたらたまたま1個発⾒見見したんです。NHKの「戦争アーカイブ」というのがありました。
ものすごい財産ですね。戦争証⾔言集ですね。広島⻑⾧長崎の証⾔言集とかですね、ドキュメントとか、それを年年表的に開戦前1年年とかですね、
開戦当⽇日とかそういう記録がものすごいんですよ。いっぱいあってとても⾒見見切切れないんですけど、こんなのがあったんだ、と。実は昨⽇日ですね、NHKの渋⾕谷、代々⽊木ですか、⾏行行ったんですけど、そこはコロナで閉鎖中でした。NHKの愛宕の博物館に⾏行行って、あそこは昔からあってドキュメント中⼼心ですね。それは戦争アーカイブ
じゃなくて、指定するとその古いドキュメントが⾒見見れるというものです。そういう⼤大きい検索索はなかったんですけど。
 　で埼⽟玉にもあります。証⾔言記録が残っているのはそこにある、全部は⾒見見きれないんですけど、⾃自分のもったテーマ、切切り⼝口で検索索できます。もう⼀一個は扱っていない「加害の歴史」です。それをくっつけてその同時期に⽇日本はどうだったのか、あるいはこの戦争では
⽇日本⼈人はこういうことをやっているという話を付けて⾃自分のテーマにする。
 　これは朝⽇日の記事なんですけど、公共施設でやる戦争展で加害の歴史、これ⻑⾧長崎の平和記念念館ですかね。広島の『はだしのゲン』
を…。加害と⾔言うことを公には出さないのですが、NHKに聞きに⾏行行ったらだめだから、NHKのこのインデックスをこれにくっつけて、同じ時期に⽇日本がやっていることをひもつけてドキュメント映
画をくっつけようかなと思ってます。
 　まず⾃自分で学んで、⾃自分のテーマを決めて、若若い⼈人にこれを紹介するんですね。この時は⽇日本はこうなっていると。加害の歴史を付
けて若若い⼈人、中⾼高⽣生が勉強できるようにしたいなと思っています。
ま、⾃自分で頭を整理理したら、NHKに提案しようと思ってますけど、1個良良い発⾒見見がありました。加害の歴史の話をすると、切切りが無いからしないんですけど、731部隊と併せて、これも、たまたま知ったわけですけど、731部隊の残した毒ガス兵器が残ってて、⽇日本、
中国、残存兵器の加害、毒ガス兵器は残ってて、中国と⽇日本の⼀一部
で、事故を起こしたのがあった。ますますその加害の歴史を押さえていきたいなと思っています。
 　もう1個、勉強中が関東⼤大震災100年年ですよね、これもあちこち⾏行行って勉強してます。今⾔言ったNHKの歴史のテーマはですね、
1930年年から、満州事変の前後位から、で、23年年の⼤大震災、韓国⼈人の虐殺、その前の1910年年でしたっけ、韓国併合、この戦争の⼿手前の週周（？）っていうのは、韓国併合から⽇日本の植⺠民地化の歴史を
ちゃんと知らないと、多分ほんとうの戦争の意味がわかんないかなと思いますけど、今勉強中ですけど、テーマはそういう⾵風な流流れであると思って来ました。失礼しました。（37：35〜～）●Ｍ.Ｉ.（⼥女女性） 　東村⼭山から来ましたM.I.といいます。私は初めてです。私は今年年に⼊入ってから、私が所属していたあるグループが、分裂裂しちゃいま
して、グループというかサークルですかね。分裂裂しちゃいまして、	
今どこにも⾏行行っていません。その前は311の後に⾏行行った地域にできた  「さよなら原発」それに⼊入っていたんですけど、  それはバラバラになって無くなってしまいました。私が⾏行行くところ⾏行行くところ、どうしてこういう⾵風に無くなっちゃうんだろう、と思ってしまうんですけど、誰々さんが悪いんだとか、仕⽅方が無いことんだとかで⽚片付けてしまってきている⾯面が⼤大きいんですが、でも、しつこくひっ
かかっていまして、とくに分裂裂したことに関しては、引っかかった
まま、そのまんま、まわりの⼈人たちも何もやらないし、私も考えな
くていいかと思っていたのですが、きょう映画を⾒見見ていて、やっぱりそれなりに私、何でそうなったのかと⾔言うことを考えていかないといけないなって思いました。  
 　やっぱりあの、こんな難しいことって、難しい⾔言葉葉でたくさん聞
くんですけれども、⾃自分が住んでいる中で、⾃自分が暮らしている中で  感じることを⼤大事にしていきたいと思いました。今、私は何もとくにやっていません。やっていないというか、やっていたことが途切切れてしまっています。個⼈人的にやっていたことが。途切切れてしまったのは、こう⾔言う社会情況の中で、途切切れてしまったんじゃ無いかって、思うこともあるし、何が原因なのかって⾔言うのをまだ考えていませんけれども。 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾（2023年年8⽉月26⽇日）の記録 　（４）	 　私⾃自⾝身の内⾯面的なものを私は考えていきたいと思っています。   　
今⽇日の映画の中で、⾒見見た中で、むのたけじさんがおっしゃってた「⾃自分を⼤大事にできない⼈人は周りの⼈人を⼤大事にできない」とおっしゃてたと思うんですが、  それってなんか私に当てはまるじゃん、て⾔言うふうに思いました。
 　私は介護の仕事をずっと⻑⾧長いことしてきて、定年年退職で退職したんですけど、介護の仕事って、⼈人を⼤大事にする仕事なんですけ
ど、今、⾃自分のことを⼤大事に出来なくて、こう⾔言う仕事やれるのかなって、⾃自分でも思ったことがあるので、きょうの会に来ました。  そういうことも含めてですね、今、私が何もやれてない情況をもう少し考えたいと思います。（43：22〜～）●Ｋ.Ｏ.（男性） 　⼩小野と申します。ここ3年年間位ほとんど何もやっていないので、⾃自分のするようなことやってないですけど、今年年、8⽉月前後のマスコミ報道を⾒見見ていると、被害者意識識で⾒見見てますね、広島⻑⾧長崎をはじめとして。あらゆる⾯面で、……やはり加害視点がないとどうしようも無いと僕個⼈人的には、やはり加害というところで調べてきたんで、来年年に向けて調べたところをパネルにして、全国に貸し出すかなと思っています。
 　ま、具体的には何をテーマに  知ってるのかっていうと、俺、もともと福島県に住んでたんですけど、原発で追い出されてこっちに来てるんですけど、福島県に65連隊てのがありましてこれが2万⼈人位、南京で虐殺してるんですけどそれの資料料を集めたんで、それをパネルにして、できるかどうか分かりませんけど、来年年12⽉月
位までに貸し出すかなと思っています。以上です。（48：17〜～） 　●Ｆ.Ｏ.（⼥女女性） 　ほとんど聞こえない  もんですから  今何を話をしてるんですか？
   　「⾃自⼰己紹介ですか？」て聞いても答えてくれなくて。だからいちおう私が話したいこと、⾃自⼰己紹介兼ねて、最近私がやってる反戦活動ね、それをしゃべらせていただきます。
 　まず、18⽇日.19⽇日と川越で全国紙芝居祭りという⼤大会があったんです。これ全国ね、全国。500名の⼈人が来ました。そのうち、「トコトン紙芝居｣という夜、集中的に紙芝居だけを2時間やるんです
けど、それの演者いわゆる語り⼿手ですね。しゃべる⼈人。しゃべる
⼈人は110名以上いたんです。  つまり五分の⼀一、２０%は皆さん演者をやりたい、て⾔言うことは、そこを私確認したくて、⾏行行ったんですけど、  私も演者をしました。
 　その中でやったのは、早⼄乙⼥女女勝元さんの東京⼤大空襲、  3⽉月10⽇日の約束って⾔言うのは、私がやるならこれだと思ってやりました。 　
全国に紹介があるので、全国に広まったと思います。それがやっぱり今⼤大事じゃ無いかなって思ってます。で、やりました。
 　それであの国会も10⽉月の9⽇日にやっぱりやるんだけど、やりっぱなしって⾔言うのが多いんですけど、  やった後こういう⾵風にあのやっぱり話し合いしたり、するのがすごい⼤大事です。  
 　いろいろ⾝身につけてその⼈人たちが  さらに今度度またやるといわゆ
る  戦争をやらせないっていうことが⼀一⼈人⼀一⼈人から始まると思うんですね  。だから⼤大勢、⼤大きな団体がイベントでいっぱいやってますよ。私も⾏行行って、どういうことを⾔言っているのか、みんなに伝えたいと思ってるんだけど、やっぱり⼀一番⼤大事なのは、ひとりひとりだと思うんです。ひとりひとりが「うわーっ」と⼒力力を、いざっと⾔言う時に出す、それまでにいろんな蓄積をして、1⼈人が10⼈人とか、今⽇日も  拡⼤大会議にいってるから  50⼈人から100⼈人は来るだろうと思って来ましたら、拡⼩小会議だったんですね。前の時は30⼈人位いたんですが、今⽇日20⼈人、  拡⼩小会議、それもいいと思いますけ
ど。そういうことでいろいろ話し合って⾏行行くってことがいいと思います。
 　31⽇日に、せっかくの拡⼤大会議ですから、ちょうどこの部屋でですね、関東⼤大震災のパネル展やります。なかなか良良い資料料が出るってことで、それが10時半なんです。午後から⽂文京シビックセンター⼤大ホール、1800⼈人⼊入るんですけど、そこで朝鮮⼈人の虐殺、
中国⼈人の虐殺の追悼⼤大会をやります。それで、中国、韓国、それから⽇日本とあのいろんな犠牲者の⼈人が集まるんですけど、あのそれだからすごいんですね。それでそのためにやっぱりお⾦金金が必要なのね、  あそこの⼤大ホールは100万ぐらいかかるところになってます。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

 　私実⾏行行委員になってますから1年年半位前から毎⽉月出てるんですけ
ど、それでいまみんなお⾦金金集めているから、  皆さん協⼒力力してくだ
さい。「出れないけど協⼒力力したいわ」（と⾔言う⼈人も）  1000円のチケットがあります。そのチケットが無いとは⼊入れない、実⾏行行委員も
みんなお⾦金金を払うんです。と⾔言うことで、私は具体的に、1⼈人から始められることをしっかりやっていくそういった  いざとなったらやっぱり  82歳ですから  もうデモで倒されて亡くなってもいいやってぐらいに、いざとなったら頑張ります。  はい。ということで  そんな感じですね、それで来ました今⽇日は。
 　若若い⼈人に伝える、3⽉月10⽇日の（東京⼤大空襲の）早⼄乙⼥女女さんは、⼩小学校上がる前の⼈人にも伝えて欲しいっていうのを書いてあったので、
若若い⼈人に早⼄乙⼥女女さんが最期に伝えたいなっていったことで紙芝居にしてくださったんですね。だからこれはやっぱりやらなきゃいけないかなって、ごめんなさい雑ぱくで。  ほとんど聞こえないのでこういうのを後で読まないと分からないと。お医者さんに⾏行行かなきゃ
いけないんですけどそういう状態だしすいませんね、ごめんなさい。
（50：23〜～）●Ｍ.Ｋ.（⼥女女性） 　…しみじみと感じることがいろいろあります。…、いまみんな戦争反対とか、そういう会もできるけど、戦争反対なんて⾔言ったら連れて⾏行行かれる、捕まっちゃっう、治安維持法なんかで。何にも⾔言えなくなって、こういう会なんか、ちょっと何⼈人かで集まると捕まってなんか⾔言う時代があったわけだから、今は不不思議な位そういうことは普通に出来るけど、それが何にも⾔言えない時代が来たら恐ろしいなと思いますし。
 　「9⽉月東京の路路上で」という本があって、⼈人のちょっとのことで、そういう酷いことやったりとか、⽇日本⼈人としてはずかしいことをやったのを反省省しなきゃいけないし、…ちょっとしたことで（デマに）動かされて虐殺したりなんかして、ほんとに恥ずかしいことをしたと、⼈人間の⼼心ってほんと恐ろしいものだと思うんですけどね。
どんなにやさしい⼈人でも…（？）考えてひとりひとりがきちんと考えをもって⾏行行かなきゃいけないなと思っています。
（57：25〜～）●Ｋ.Ｓ.（男性）⽇日野市から来ましたK.S.です。
 　13年年前に定年年退職したんですけど、それまで岩波書店で本作りに関わっていてその中でむのたけじさんにはいろいろとお世話になりました。私⾃自⾝身も⽿耳が遠くてですね、さっきから⾳音は聞こえるんですけど、⾔言葉葉が理理解できないと⾔言うことが⾮非常に多くて、今⽇日もせっかくの会ですけど半分位しか、聞こえてないんじゃ無いかなと思うんです。そういう意味でいつもこれ記録を⽂文字起こしされてですね、いただけるのが本当に助かってまして、すごい⼤大変な作業だと思うんですけど、おかげで、ああこう⾔言う話題が出てたんかなって、遅ればせながら気がついたりですね、そんなことでありがたく思ってます。
 　戦争との関連で今  私がちょっと関わっていることで⾔言いますと、
	
戦争を、戦後⽣生まれが85%を超えてるって⾔言うことのようですけ
ど、戦争の体験をどうやって  継承していくかっていうのが  いろんなレベルでね  、いろんな所で話題になりますよね。  で、そのことと関係するんですけれども、まあ、よく⼈人のつながりで地縁、⾎血縁っていう⾔言い⽅方がまあ  昔からありますけど、もう今あんまり地
縁、⾎血縁の時代じゃないんじゃないかっていうこともあってですね、  私は思うのは学園っていうのがですね、  学校つながり、これまた⼩小中学校  ⾼高校そして⼤大学と含めていいんですけれども、  学校時代の⼈人間関係のつながりというのが  案外、定年年退職した後、いろいろ感じるんですけども、結構⼤大事っていうかですね。意味を持ちうるって⾔言うことがあるんではないか、何でそんなことを⾔言うかというと、私はたまたま、むのさんと同じ東京外⼤大の卒業なんですけども、外⼤大がちょうど今年年創⽴立立150周年年だっていう節⽬目の年年なんだそうですけどね、 　それとは別に今年年はいわゆる学徒出陣の80周年年だっていう節⽬目の年年なんですね、1943年年10⽉月21⽇日に神宮外苑のセレモニーもありましたけれども、そういうこともあって⾃自分たちの⼤大学の、戦争との関わりを調べようじゃないかっていう動きが少しずつあちこちでちらほらと起きてるらしいんですよね。 　 　（次ページへつづく）

             　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾（2023年年8⽉月26⽇日）の記録 　（５）	 　⻑⾧長くやっているのは実は、⼀一橋⼤大学が毎年年  80年年でなんて  節⽬目に関係なくやってきているわけですけども、それから  東京芸術⼤大学もあれですね戦没学⽣生の作曲した曲の  演奏会とか、いろいろ  ここ
数年年  やってられます。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　その東京外⼤大でも今年年初めてですね、戦争と外⼤大⽣生っていうプ
ロジェクトが春頃から動き出して、学⽣生たちをあるゼミの先⽣生が呼びかけて動き出して⼗十数⼈人の⼈人たちも動いて、それにOB達も有志が少しこう関わって協⼒力力するっていう体制が動いている。そこに私⾃自⾝身は⼤大したことやれてないんですけどちらっと関係してるということで､秋にどこの⼤大学でも⼤大学祭ってというのやりますけ
ど、外語祭っていうのもあるんですけどそこでひとつ展⽰示をしようと、戦争と外⼤大⽣生。実際  まあ外語⼤大って、ちょっと特殊な、いろんな語学をやっている関係で、とりわけロシア語とか中国語とかですね、そういうのを学ぶ学⽣生がいわば戦争との関係ではずい
ぶんいろんな役割をしているわけですよね。そういう⾯面も含めてできる限り調べようと､全貌を洗い出すって⾔言うのは難しい話でとりあえず三⼈人の⼈人に絞ってその後、学⽣生時代どうだったか、戦中どうだったか、そしてその後どうなったか  遺族はどうだ、遺志は？そうい  辺りをですね、調べる。
 　そのひとりはラバウルで刑死した⽚片⼭山⽇日出夫⽒氏、もう⼀一⼈人は芥川⿓龍龍之介の息⼦子、芥川多加志っていうのがたまたまいたんで、その⼈人どうなったんだとかですね、 　もう⼀一⼈人、これは去年年の秋に映画が話題になった『ラーゲリから愛をこめて』というシベリア抑留留の劇映画がありましたけれど
も、あれの主⼈人公、⼭山本幡男と⾔言う⼈人がシベリアで亡くなっているんですが、その⼈人が外⼤大のロシア語科卒業だったんです。その⼈人が⾮非常に魅⼒力力的な⼈人なんですね、  実際に映画の中でもそう描かれていますけど、⾮非常に美化するっていうのはあるんでしょうけ
ど、とにかく実際の実物、⼈人間像がすばらしかったっていうことなんで、  その⼈人のことを明らかにしようと⾔言うことを軸にしながら、しかもその映画も上映しちゃおうとなりました。しちゃおうったってもちろん許可を得てやるってことで、150周年年ということで⼤大学はお⾦金金を全部出してくれるんですけども、  そういう映画
上映も含めて1週間ぐらいその展⽰示をしようと。  そういうことをやっていて私も横でちらちら覗くだけですけど、なかなか⾯面⽩白い試みだなという⾵風に思っているわけです。
 　ですから、そういう意味では  戦争体験っていうのが、なんか今はウクライナが、ああいうことがあるんで、テレビで⽣生々しい映像⾒見見ている⼈人からすると若若い⼈人でも  何て⾔言うかな  ⾝身近に感じるって事あると思いますけど、やっぱり戦争ってなんか遠いこと  ⼈人ごとていう感じはねあるのかもしれない。そういう意味では⼈人ごととして、こういうところちょっとずらしてですね、我がことにつながるっていうことを、例例えば  外⼤大来の学⽣生  つまり  卒業⽣生  なりからすると⼀一本の⽷糸の繋がりができるっていう感じがあるわけですね。  だからそういう意味でどこの⼤大学でもそういう可能性とかあるのかな  と思ったりしてちょっと変わった試みとして今年年ならではという  80周年年ということでですね  、学徒出陣を⾒見見直すということとしてちょっとご紹介したいなと思いました。(  1:00:07〜～)
  ●S.H.（男性） 　先ほど話がありました  早⼄乙⼥女女勝元さんの  江東区から来ました  S.H.と申します。よろしくどうぞお願いします。映像の⼒力力といつも思っているんですけれども、今⽇日はむのたけじ。この間僕がここで⾒見見ましたのは、桐⽣生悠々って⽅方のドキュメンタリーでございました。  桐⽣生悠々のお墓が実は多磨霊園にあるんですよね。  僕は⾏行行ったら、たまたまぶつかりましてね、ああこれが桐⽣生悠々だって感激したことがあるんですけど、
  もうひとつ感激したことはですね、実はこの8⽉月に広島に⾏行行ってまいりました。派遣団ということで⾏行行ってきたんですけれども、  その中の1⼈人がですね、「  S.H.さん  これ⾒見見てる」と⾔言ってくれて  YouTube  ⾒見見せてくれたんです。これは何かというと、『ひろしま』、この『ひろしま』っていう映画、もう、実は,この会場で、憲法を考える会の花崎さん、  本当に素晴らしいチョイスをしてい
ただいているんですけれども、  これ⾒見見まして、その時は⽩白⿊黒だったんですよね。その｢ちょっと⾒見見て下さい｣って⾔言われた  YouTube
は,何と何とカラーなんです。  これはですね、今はやりのAIなんですけど、そんな感じでやっておるって⾔言うことで。

 　すいません、あとふたつだけ。それで派遣団に⾏行行って、ようやくコロナ下で、学校の修学旅⾏行行の⼦子どもたち、いっぱい来るようになりました。ほんとに僕らの会合は4年年ぶりだったそうなんですけど、コロナって⾔言うのは⼈人を分断させますね、ようやくと今回出来るよ
うになりましたってことで、催したんですけど、その派遣団の広島のYouTubeを⾒見見せてくれた⽅方のお⼦子さんが中学校の3年年⽣生だったんですね。その⽅方が僕に⾔言ったことは、五感全部使えと、⽿耳で聞いて、頭で覚えて、それで  ⼈人に会ったら、この経験を是⾮非  話してくださ
い,⼝口を使いなさい、と。それからもうひとつ、⼿手を使いなさい。
今⽇日あなたが思ったこと、感じたこと、⽂文章にしなさい、と。それはあなたのこれから将来、何年年たつかわかりませんけど、きっとあなたの宝物になるから、と。いうようなことを⾔言ってきたんですけど。すみません。
 　それからもうひとつ、これは品川区になるのか、港区になるのか、
わかりませんけど三⽥田台公園と⾔言うのがあります。戦争って⾔言うのは何かって⾔言うと、僕考えるんですけど、是⾮非ご意⾒見見があったらお聞かせいただければ有り難いんですけど、戦争って⾔言うのは国と国の問題なんですよね。ところが、三⽥田台公園に⾏行行って感じたことは、
縄⽂文遺跡があるんです。縄⽂文遺跡があってその縄⽂文時代の年年代はどの位続いたか、もう1万年年,1万3000年年位の⻑⾧長い時期を⼈人間、われわ
れ⼈人間の祖先は⽣生きていたんです。その後、その三⽥田台公園の説明板にあるんですよ、その後に古墳時代がやって来ました。エジプト
で⾔言うとピラミッドができて、⽇日本で⾔言うと古墳ができて、ここから分断、つまり富裕なものと、権⼒力力を持っているものともたないものの差が出来たと⾔言うことがあってですね、現在もその間にいた、古墳時代から現在までの時間て⾔言うと、どの位あるかって⾔言うのは2500年年、3000年年位、われわれ⼈人間の歴史って⾔言うのは、その前に1万年年戦争のない時代があって、みんなが協⼒力力しないと⽣生きていけなかったって⾔言う時代があるってことをみなさん思いましょう、ということを説明板に書いてあるんですね。こういうことをわれわれ、
それから先程⾔言った仲間、⼦子どもたちに回って、教えて、⾒見見せて運動していけば（？）どうにでもなるんじゃないかって、いつも友達に⾔言っている。
 　この憲法を考える映画の会って⾔言うのは、⾒見見ただけでなく、⾒見見た
後、こう⾔言うデスカッションがあって意⾒見見交換が出来るから、すばらしいからおいでって⾔言ってきてるんですけど、ぜひこんなことを先程どなたかもおっしゃったように⾝身近なところ、⾃自分のまわりから広めていければ、ほんとうに戦争のない、縄⽂文時代のような、⼈人と⼈人とが協⼒力力しなければ⽣生きていけないような時代が来るんでは無いかなぁと、話を終わります。（1：07：35〜～）  ●K.S.（男性） 　⽬目⿊黒のK.S.です。（先程、朝ドラの願いと⾔言うことでビラ配った
んですけど、実際にですねこれ  署名活動は新居浜市⻑⾧長が  NHK  の会⻑⾧長に持っていくと⾔言うことで、今、署名集めていますのでぜひこ
れ署名をお願いします。もう1件の署名があるんですけど、これはですね、原発のことをよく⾔言われていますけど、これ最⾼高裁とか地	
裁に出すんで、もう私は  25⼈人集めたんもですけど、あと7か6⼈人だ
けなんですけど、できたらこれも都道府県から書いて欲しいんで回しますので  できる⼈人はぜひお願いします。）   　私は旅⾏行行が好きでですね、この間、フィンランドのヘルシンキに
⾏行行って、それからアイスランドのレイキャビックとロンドン、オクスフォードに⾏行行ってきたんですけど、ウクライナがどうなっているか、確かヘルシンキでフィンランド⾃自体がまあNATOに加盟した⾔言うことでですね、  どうなっているのかな⾔言うことで  ヘルシンキでちょっと⾒見見たんですけど、あんまり  直接戦争⾔言うのは感じなかったんです。NATO  の事務所を⾒見見たかったんですけど、結局⽇日本の⼤大使館に連れて⾏行行かれてですね、⼤大使館に聞いたらフィンランドはま
あ  確かにNATOに⼊入ったがまだ事務所はできてない。⽇日本⼈人が2000⼈人ほどフィンランドにいるんで、もしロシアがと、まああの関係で⾔言うことでなんか⼤大使館としては  2000⼈人の避難を考えてますって、⾔言ってました。
 　それでまあアイスランドは地球の歩みで⼤大⻄西洋プレートとユーラ
シアプレートのなんかが難しそう  割れ⽬目なのでどんなのか⾒見見たかったのですが、ほんとに崖⾒見見るようなことで、⼤大したことなかったんです。

第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第4回むのたけじ反戦塾（2023年年8⽉月26⽇日）の記録 　（6）	 　ロンドンですごいなと思ったのはですね、  QUOカードで地下鉄のバスもピッとして乗れるんです。⽇日本はまあSuicaとか乗れるんですけど、結局利利権の関係でですね、  Suica  をあのスーパーとかコンビニで  みんな  これカードでできるんだからあの地下鉄も  JR  もできるはずなんですけど利利権だと思うんです。  今、「はんこ」
もなくすということで、  何か⼭山梨梨のはんこ業者が無くさないでくれって未だにですね、あのそんなこと⾔言ってるようじゃやっぱり
もうどんどん  ⽂文明が進んでいるんだったらまあいいところもです
ね⽇日本は取り⼊入れてですね、  あのやっていったらいいんじゃないかと思いますけどね、ま⻑⾧長くなるんでその位にします。
（1：12：32〜～）●K.O.（男性） 　⻄西東京市のK.O.と申します。医療療系の出版社勤めていまして、
むのさんが亡くなる4〜～5ヶ⽉月前に  取材、多分最後の取材だったと思いますけど、お世話になりまして、そのときにあの、うちの雑誌は業界誌と⾔言いますか、⼩小さい雑誌ですので、  医療療の被保険について語ってもらいたいなと思ってたんですけども、最初にあの「国⺠民皆保険制度度のある⽇日本ていうのは、結構  アメリカでもいいんじゃないですか」って⾔言ったら、「何⾔言ってるんだ。50年年ぐら
いでガタピシ⾔言っているような制度度が、⽴立立て直そうというのが、あなたの役⽬目じゃないか」って。
 　その時とてもお元気で、そこからとても優しくお話いただいて最後に医療療ってことを考えると⼈人類が⽣生まれてきた時から  怪我  な
んかした時にどうやって直すって考えたのが医療療だから⼈人類始まった時から医療療ってあるんだよって、それをよく医療療者の⼈人たちにも伝えてほしいというのを⾔言われてるんですけど。もう7〜～8
年年になりますけども、  そういう気持ちでいながら仕事できているのはありがたいなっておもいます。今⽇日もこの会に参加させてもらいました。
 　戦争のことはちょっとあんまり私も⾮非常に関⼼心がちょっと薄かったなと反省省ひとしきりです。  今⽇日はずっと思ってたんですけども、  戦争⾃自体も争いとかそういうものは⼈人類始まった時からあったんじゃないかと思ったけど、いま戦争起こっちゃうと、核戦争なんか起こっちゃうと、⼈人類滅ぶ時に来ている、そういう話
し合いを私ならば  医療療者の⼈人ともできるような、こういうような機会で刺刺激を受けて、そういう話ができるような仕事ができればいいなと私、医療療者（？）ですけど、そういう気持にさせていた
だいたというのも、きょう武野⼤大策さんにお誘いいただいたので参加させてもらいましたけども  良良い会だったなと思っています。
こういう気持ちを持ちながら、これからも仕事していきたいなと思います。今⽇日はどうもありがとうございました。
（1：16：04〜～）
  ●Ｍ.Ｋ.（男性） 　浦和から来ましたＭ.Ｋ.と申します。前回もいちおう出て、出席したんですけど、⽤用事があって、途中で抜けました。朝⽇日新聞をうちでとってるんですけど、朝刊だけでも今4600円ですか、⼣夕刊
とると4900円ですか。  これから⼤大変だなと思います。朝⽇日は結構
読みごたえがありますから、切切り抜きなどもやるんですけど、切切り抜きした後の後始末がきちんと出来てないといいますか。
後あの週刊⾦金金曜⽇日の読書会、浦和に読者会があって、読者会に毎⽉月参加しています。浦和はどういうわけか、読者会が⼆二つありま
して、カフェ⼟土瑠茶茶と⾔言う町の喫茶茶店でもって毎回3〜～4⼈人ですね、
少⼈人数ですけど続けています。今編集⻑⾧長やっている⽂文聖姫さんとかをお迎えして、ライブなんかもやったりしています。それでつい最近編集委員の中島さんが辞められた。辞められた理理由って⾔言うのが、編集部の仕事で、何か問題があったと⾔言うことですが、あまりはっきりしないです。
 　佐⾼高さんが辞められたのは⾮非常に原因がはっきりしていてなんですけど、中島さんにはすごい期待していたからちょっと残念念な
気はしています。そんなところです。
（1：18：55〜～）
  ●Ｙ.Ｓ.（⼥女女性） 　今⽇日はむのさんの映像を最後だけしか⾒見見れなくて残念念でしたが、でも、すごい元気ですよね。あれ2011年年、もう100歳近い（武野：96歳ですかね）すごい元気なのに、96歳であの気概、⾞車車椅⼦子も乗らないみたいに⾔言っちゃって、（乗ってますよ、最後）あれ⾒見見るともっと私たち頑張んなきゃ、やんな
きゃいけないですよ。私だって60、まだ60代ですから、いや
ほんとにやんなきゃなあと思って。じゃあ何をやるかって、今⼀一番⼤大事なことは戦争しない、起こさない、巻き込まれない、巻き込まさせない、すでにウクライナで起きてますけども、これは出来るだけ早く⽌止める、やはり多くの⼈人が、戦争は最⼤大の破壊ですよね、⽣生命の破壊、憲法の破壊、⼼心⾝身の健
康の破壊、⾃自然破壊、貴重な絶えものも住む家も、⽂文化遺産
も歴史的な建造物もオペラ座も本当に本当にものすごい破壊。
いったいいつあれがウクライナで何年年後に回復復するだろう,再⽣生するだろうって。広島はもう原爆で破壊されてかなりかかりましたけれども、ウクライナとあれでまた、  どんどんアメ
リカやイギリス、外国が武器を⽀支援している,⽇日本も協⼒力力する
ようなところ,今度度⽇日本が武器も輸出可能なように法律律変えましたよね。  軍事産業  アメリカから  トマホークやミサイルや、
オスプレイ他いろいろを買うだけではなく、それじゃ⾜足りな
いと⽇日本の企業に今度度は作らせる。  今までは武器禁輸三原則、でもそれも変えられ、また今度度⼤大幅に変えられ、輸出もできるようにすると。だいたいなんのため？そもそも⽇日本は戦争を放棄して、世界に平和のために貢献する役割だったんじゃない、で武器を作ると、武器を持つと、じゃあそれに対抗す
るようにまた相⼿手も想定する兵器を作りますよね。軍拡競争になっていって、それに浴する資源やお⾦金金、エネルギー、⼈人、
労働者,どれだけのムダを作るんだろう、そしてまた破壊するの,⼀一番⼤大事なことはやはり戦争を起こさない、⽌止める、それにはどうすればいいか？  
 　今  台湾有事と⾔言われてます。それに備えて43億円ですね、
43兆円か、桁が違う、5年年間で倍増、そんなこと私たちはいいですよって⾔言いました？OKって⾔言いました？国会で議論論されました。閣議で決定されて,その前にアメリカに約束したわ
けですよね。そういうことがどんどん⾏行行われてる。そんな⾃自⺠民が⺠民主主義で選挙を⾏行行われて国会の第⼀一党、与党ですけれども、公明も協⼒力力して。でも私たち軍事倍増OKなんて私たち⾔言われていない、問われてもいない。戦争やるときも戦争やりましょう、  やりますか？って国会でおそらく議論論されない、で、私はどうやって⽌止めるか、まずは、まずは,…。
今⽇日は遅れた後は⾼高橋哲也先⽣生  哲学の,9条とかとかいろいろ⾔言ってらっしゃる,沖縄の問題とかいろいろ⾔言ってらっしゃる
⾼高橋哲也先⽣生の講義のオンラインでの講義を聞いて遅れたんですけれども、ちょっと驚いたの、ショック、ああそうだなと思ったのは、誰も「外交が⼤大事」って⾔言いますよね、  外交
⼀一⽣生懸命やって戦争起こさないように。でも⽇日本は外交きち	
んとやってるんでしょうか。  先⽣生は外交サボるな、⽇日本政府
外交サボるな、きちんとやれって。
 　そして1972年年の⽇日中共同声明、これを改めて⽇日本と中国で確認すべきと。ああそうか、とそうかと、⽇日中共同声明 　⽥田
中⾸首相の時です。それで国交を回復復したわけですよね。これをみなさんあらためて読んでみて下さい。「そうだった」と。
政府は中国、中華⼈人⺠民共和国、本⼟土の⽅方ですね。中華⼈人⺠民共
和国政府が中国唯⼀一の合法的な政府であることを承認する、台湾では無く、で、⽇日中国交正常化の実現を⾔言って、⽇日本に対する戦争の賠償の請求を中国は放棄したわけです。  放棄を宣⾔言する。⼤大事なのは、「⽇日本および中国は主権及び領領⼟土保全の相互尊重、相互不不可侵  ,内政に対する相互不不可侵、不不⼲干
渉、平等および互恵並びに平和共存と諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確⽴立立することに合意する  」こうあるんですよ。つまり戦争しないと宣⾔言したわけですよ。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（６）	 　「恒久的な平和友好関係を確⽴立立する」と。なのに今、台湾有事
だって⾔言ってアメリカの戦争に加担させられようとしてます。  させられるっていうかな、まあ爆買いしてトマホークも買って、だからこれを確認して遵守すれば戦争起きないです。⽇日本と台湾の間で。アメリカは、台湾に,半導体のTSMCがありますね。世界的なシェア、8割か9割もっている、さらに台湾では、中国本⼟土に侵攻されると、台湾を拠点にして、東南アジア、その先。そして太平洋、アメリカに近くなります。アメリカに出て⾏行行きやすくなります。
 　だからその⼆二つの点、何としても台湾に侵攻してほしくない、
アメリカにとっては、でも⽇日本にとって、⽇日本はそのアメリカの利利益をまもるために⼀一緒に戦うんですかと。今は過去の戦争と違ってミサイル戦争です。ミサイルが南⻄西諸島、与那国やいろいろ配備されています。中国は⽇日本本⼟土が習えるだけのミサイルを持っています。
 　もちろん核兵器も持ってるし。私は横浜の出⾝身なんですが、横浜のノースドック、ここはベトナム戦争の時に神奈奈川のいろんな基地からベトナムに、出撃していったんですけど、ノースドック
はそれを⽀支援する軍艦が出ていったところ。戦⾞車車もベトナム戦争でやられた戦⾞車車が神奈奈川に運ばれてきて、修理理されて,それをまたベトナムに送り出すその港だったところ、それを、ベトナム戦争
からだいぶたって、神奈奈川県に返還すると⾔言ってたんですが,、今、返還せず台湾有事に備えて、またそこから返還せず、兵站、物資⽀支援の港に作り変えられています。そういったことは、横浜ノースドックだけじゃなくて、横須賀、他のところでも⽇日本全国そうです。おそらくミサイルも配備されて⾃自衛隊も地下化されている。
そうやって戦争に備える。戦争に備えると、リスクも⾼高まります。
どんどんどんどんお⾦金金も使っていく。ほんとに⽇日中共同宣⾔言の原点、そして平和憲法の原則に帰って…、だけど憲法と⾔言ってもほとんど形骸化していますよね。形骸化させられている。戦争放棄、
基本的⼈人権の尊重、  国⺠民主権、これ、破られているでしょう。守られている？  と思います？だから、⾃自⺠民党の⽀支持率率率をもっと下げ
なきゃいけない、政治のあり⽅方がすごくおかしいから、私たちできることは選挙で  やはり変えることだと思います。  あるいはそれが無理理だったら政権と⽀支持率率率をどんどん変えて⾏行行く、 　と同時に,さっき⾔言った横浜のストック、戦⾞車車を運んでいましたが、ベトナム戦争の時に,それが⼀一時期ストップしました。⾶飛⿃鳥⽥田
市⻑⾧長が村⾬雨橋という橋を通らなくさせた。  重量量制限で市⻑⾧長の許認可が必要とした。  重量量をはるかに  オーバーしてるんで戦⾞車車を乗せたトラックを  通さないようにした。⽌止めたんですよ、いちど。おかげでベトナムに戦⾞車車が運ばれないで済んだんですが、  市⻑⾧長がそ
ういうことができた。只その後に国会で法律律が変えられて運ばれるようになったんですが  ただ国と⾃自治体は対等な関係です。  国も、県も、市も対等な関係です。だから国に対して国がおかしければ  「これはおかしい」と、「おかしい」と⾔言っていけばいいんです。
議会で、あるいは市⻑⾧長が、声明⽂文とか、要請とか出して、議会を動かすのは私たち市⺠民の声です。国会もそうですけど、⾃自治体の議会に対してもっともの⾔言って⾔言ったらどうかと思っています。
と同時にマスコミに対しても。
 　ものすごく汚染⽔水についてもですけれど、IAEAが安全だと⾔言っているわけではありません。科学的でも無い。知らされてない、報道されてないことがたくさんあります。それを、むのさんがおっしゃったように、報道が変われば、本当に知るべきことを知れば、⽀支持率率率も変わるし、もしかしたら  戦争も⽌止められる。  やはり  国⺠民の⽀支持がなければ、なかなか戦争はできないです。それ以前に予算をどう配分するか、  そしてアメリカとの関係ですね。私たちの声が反映するように表現していくこと、それはいろんなやり⽅方で、街頭のデモとか、選挙とか、マスコミや議会にあるいは議員にもの申していくこともできます。いろんなことができると思います。  ⾝身近なところでも、できることやっていけばいいんです。  でそれをできれば1⼈人でもこれまで⼀一⼈人で結構やってきたんですが、つながって「これはおかしい」とあちこちで⾔言ってくる、をやっていこうと思ってます。すみません⻑⾧長くなって、以上です。
（1：21：35〜～） 　
    ●Ｓ.Ｎ.（⼥女女性） 　狛江市から来たＳ.Ｎ.と申します。「憲法を考える映画の会」で、2013年年から上映会をやってます。この時に私たちに何ができるかってことなんですけど、私が考えたことをちょっと⾔言おうと思います。
 　ひとつはですね、すごく  アナログな⽅方法なんですけど、⼈人と話をするっていうことなんですよね。    何か問題があるとすぐみんなでチラシを作ろうとか、そういう話になっちゃう
んですけど、チラシは作って⼈人に渡すとこまでは出来るんですけど、読んでもらうかどうかって⾔言うのは、わかりません
よね。そういう⽅方法が無効だとは⾔言いませんけど、それと同時に⾝身近な⼈人と話をすること、何でも良良いです。今⼀一番問題だと思っていること。戦争でもいいんですけど、つまりこちらの⾔言うことをわかってもらうには、まず相⼿手がどう考えてるかって⾔言うことを聞く、そしてどう⾔言ったらわかってもら
えるかと⼯工夫してそれでいろいろ試⾏行行錯誤を繰り返しながら、わかってもらえるように話をすることだと思うんですね。それであるところで話を聞いたんですけど、⼈人というのは⾃自分の考えてることと違うことを聞いた時に、やっぱり受け付けない  そうです。ところがですね  5⼈人から同じこと⾔言われると「そうかな」って思い出すって⾔言うんですよ。ですので、それに希望を持って、  その5⼈人のうちの1⼈人になるって⾔言うつもりで、粘り強く  本当に⼀一⽇日ひとりと話ができたら最⾼高だと思うんですけど、そういうアナログな⽅方法を使っても、考えはわかっていく、  わかってもらえるように努⼒力力をしたらいいん
じゃないかって私は  思ってます。
 　それからもう1つ  なんですけれども、地⽅方⾃自治にすごく希望を持ってますね。まあ  1つは  明⽯石市⻑⾧長の泉  さんこの⽅方は⾮非常に努⼒力力をされまして  まあ  4期ですか、勤めてやめられましたけれども、⾮非常に良良い政策を次々に実⾏行行されてこられたんですね。  例例えば18歳までの医療療費が無料料であるとか、それから  細かいところでは、離離婚しますよね，そうするとお⽗父さんとかが養育費を払うという取り決めになるんですけど、だ
いたい  養育費を払わないで逃げる  お⽗父さんが⾮非常に多い。
それを市で肩代わりするということまで、⾮非常に細かいとこ
ろまで，弱者に徹底的に寄り添う政策をされてきたんですね。
それでも明⽯石市⺠民の⽀支持は  絶⼤大で、今  ⽇日本で⼀一番住みたい
地⽅方都市になってると思うんですけれども、選挙では  圧勝ですよね。  それで、私は泉さんの書いた本を読んで、本当にもう泣いたんですよね。政治の本を読んで涙が出たというのは⽣生まれて初めてのことなんですけど、そのように  市⺠民のためにやっていけば⾃自⺠民も応援する  そして地⽅方⾃自治から国を変えていく、そのことも可能ではないかということです。  
 　それであの1つの地⽅方⾃自治から国を変えていくという先⾏行行例例
なんですけど、「パートナーシップ制度度」っていうのがありまして同性のパートナーに家族みたいな地位（？）を認めるって事なんですけど、これ私の記憶が間違ってなければ、  	
政令令都市の過半数でそれ通ってるんですね。  それもその当事者たちが⾮非常に粘り強い活動をしてこられて、そんな苦労話を聞いたことがありますけども、1つのやり⽅方としてはまず  議員に働きかけるんですが  ⾃自公から先に話を持ってくそうです。  同じ⾃自治体ですから⾃自公の議員って⾔言っても例例えばその議員の孫が⾃自分の孫と同じ⼩小学校に通ってるとかですね，何かつながりはあるんですよ。そういうところから粘り強く⼊入っていく。何で野党から話を先に持っていったらいけない
かって⾔言うと、野党に話を持っていくと、それだけで⾃自公は聞いてくれないことがあるっていうことなんです。野党は
もっとフレキシブルで、政策がよければ、先に⾃自公に話を持って⾏行行こうが  賛成してもらえるんですよね  そんなふうに  地⽅方⾃自治体  ⾃自分の住んでいる地⽅方⾃自治体から変えていくっていうことが、1つの可能性になるんじゃないかと思ってそんなことを考えました。  以上です。（  1：35：30〜～） 　
  第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料10	

資料料❹ 　第3回むのたけじ反戦塾（2023年年7⽉月6⽇日）の記録 　（7）	●Ｙ.Ｓ.（⼥女女性）再 　今、⾒見見たら、今年年1⽉月31⽇日に本を出されてまして、｢社会の変え⽅方、⽇日本の政治を諦めていたすべての⼈人へ」と。私、社会変えるの無理理かなとあきらめ、でもあきらめちゃいけないと思ってたんですけど、この本読みたくなりました。
  ●Ｓ.Ｎ.（⼥女女性）再 　その本⾒見見て泣いたの。｢社会の変え⽅方、⽇日本の政治を諦めていた
すべての⼈人へ」と⾔言う本だと思います。
  ●Ｔ.M.（⼥女女性） 　すみません，勉強会にはとても参加する資格が無いものなんですけれども、とにかく勉強が嫌いで、ほんとに嫌なんですよね、
ニュース⾒見見てるのも嫌、国会中継なんて⾒見見てるとアホらしくって，だからみなさんすごいなと思うんです。ただ、感覚、何も詳しい
ことわかんないし、政治家の⾔言ってることがどれが正しいとかそ
ういうのも  わからないし  それを検証する努⼒力力も私にはないんで  ただ感覚としておかしいよな  変だな  っていう  その  あれだけで動
いてて、動いてるのも要するにこう⾔言うみなさんの集まりとか、デモがあったりとか，⾃自分が動ける範囲で動いて，そういう映画をやっている、ドキュメンタリーを頑張って作っている⼈人には、映画⾒見見たり、カンパしたり、ビデオ買ったりと、その程度度の動きしか出来てません。
 　で、私は⼭山梨梨から来てるんですが、ちょっと前に⼭山梨梨の知事選がありまして、今の知事は  リニア⼤大賛成で、あの「甲府に空港を作ろう」と  「何のための空港」  だつったら、そのリニアに⾦金金持ちが来るとその⾦金金持ちはセスナで来るからそのための空港が必要だと、そんなことを⾔言っていそうなんですけど、それに対して初めてリニア反対っていう対抗の⼈人が出てきたんですよ、ところが  惨敗です本当に。で、散歩仲間とか、私と同じようなレベルの⼈人に「ひどいよね  」って「ひどいよね」。でも「選挙⾏行行ったって⼀一緒
よ、  変わらないわよ」という形でそういう⼈人たちを  説得する⼒力力も私は持ってないです。  
 　で  今ここ来る前に  中村哲さんの映画を、今ポレポレで再上映してて⾒見見てて､「あ、やっぱ⼒力力だよな」⼒力力というかパワーが必要なん
だよな、だから彼が⽣生きている時は報道があって、あれしたけれ
ども亡くなった後からの報道は⾜足りないし、多分｢選挙なんて｣って⾔言ってる⼈人たちも、あの映画⾒見見れば涙するし、すごい感動すると思うんですよ。でもそれが、なんて⾔言ったら良良いのかな、だから今ウクライナの問題が起こった時に、何でウクライナだとこん
なに  報道されるんだろうと  私  思ったんですよ。だってイスラエ
ルとか、あそこらへんの中東だってずっと戦ってきて、それをドキュメントで、映画で出している⼈人  いっぱいいるじゃないですか。
でもこんなに取りあげられること無かったし、ソ連があれしてるとこんなになるってこと、戦争（報道）も⼒力力というかパワーというか、どうしたらいいんでしょう。  教えて欲しいです。こう⾔言う
何位まで着ない奴が、これ以上何ができるのか、怖いことも嫌だ
し、官憲に捕まるのも嫌です、でも選挙だけで変わらないというのがすごく⾝身にしみてわかってます。で、この頃はデモも無くなってきていますし、  どこでどう参加したらよいか、そういう会があったら教えてほしい。ごめんね  こんなこんな変な話ですけど。
（1：41：15〜～）    ●T.I.（男性）再 　涙を流流した本の名前と出版社を教えて下さい。
●●Ｓ.Ｎ.（⼥女女性）再 　｢社会の変え⽅方｣て⾔言う本です。出版社がですね、ライツ社（作者は？）泉房穂。
  ●K.S.（男性）再 　撫順の話、⾔言われましたよね。あれは簡単に⾔言ったら⽇日本⼈人の捕虜だった⼈人たちに⽩白いごはんを⾷食べらしてくれたって⾔言うことなんでしょ。
  ●F.K.（男性）再 　1949年年の10⽉月に中華⼈人⺠民共和国が独⽴立立しましたね。その政権になった時の翌年年、1950年年にシベリア抑留留の（60万⼈人
連れて⾏行行かれて約1割位が亡くなった）969名を⽇日本に帰さな
いで中国に送り込んだわけですよ。連れて⾏行行かれたところが撫順監獄なんです。これは⽇日本軍が満州⽀支配した時に作った監獄で、その時に周恩来が「たとえ戦犯でも⼈人間だ」「⼈人格を尊重せよと」と⾔言った。ところが中国の⼈人たちは⽇日本軍に殺されたり、酷い⽬目に遭ってるから最初のうちはとまどいがあったそうです。撫順に⼊入った部ものは⾷食べさせる、殴るよ
うな扱いは無い、そういう向こうの⼀一貫した指令令が⼀一切切変わらないわけですね。……（すみません詳しい話の内容をご本
⼈人にもう⼀一度度聞いて、また後で記載します）[「参加票」に寄せられた感想・意⾒見見]
  ■戦争に向かっている今の社会で、私たちは⼈人権を蹂躙されていると思う。ひどい現実がまかり通っています。在⽇日外国
⼈人も、⾚赤ん坊も、⼦子どもも、⼤大⼈人も、⾼高齢者も…。
今⽇日は来て良良かったです。いろいろな話を聞かせてもらいました。（M.I.）■ひとり発⾔言は2分でよい。ストップオッチで時間が来たら⽌止める。（20分でも40分になる）（K.S.)［みなさんの発⾔言を書き起こしして］ 　これまで4回の｢むのたけじ反戦塾」での参加者のみなさんの発⾔言を出来るだけ記録に残し、当⽇日それぞれの会に参加できなかった⼈人とも「共有」できるようにと、次の回の｢⼿手元資料料」に掲載させていただいてきました。
 　録⾳音したものから、話されていることを書き起こしていると、会場で直接、話を聞いてはずなのに、きちんと聞いていなかったと⾔言うことを痛感します。  
 　そして今回とくに強く感じたのは、みなさんがこの会でどのように話を進めたいと思っているか、とてもよくわかっている、ということです。
 　1回⽬目や2回⽬目の｢反戦塾｣では、⾃自⼰己紹介で「⾃自分が今､どんなことをしているのか」、「どんなことを感じているのか」、「何とかしなくてはいけないと思っているが…」と嘆いているようなことが多かったのですが、今回の発⾔言の中には、「具体的にどうしていったらよいか」に答えるものがい
くつもありました。
 　たとえば、私たちは「よく若若い⼈人が来ない｣と嘆いていまし
たが、OBとして⼤大学の学園祭企画を⼀一緒に⽴立立ち上げると⾔言う
アイディアは、それに答えるものでした。なるほど誰にも⺟母校がある､そのつながりを役に⽴立立てると⾔言う⽅方法があると思いあたりました。
 　たとえば、1972年年の⽇日中共同声明を読み直すという呼びかけ、たしかに国と国の約束として取り交わしたことが国⺠民のものになっていないで、いま「台湾危機｣とか⾔言った｢煽り」を鵜呑みにしているのではないか、そう思っている⼈人にも、「⽇日中共同声明ではこうした約束をしてたんだよ｣とあらためて話して⾏行行くことができる。
 　そして「⼈人に話すことが⼤大事」という話、「⾃自分の考えてることと違うことを聞いた時に、やっぱり受け付けない。ところが、5⼈人から同じこと⾔言われると『そうかな』って思い始める｣話。⾏行行動を具体的に、「何をしたらよいか」を考えるご意⾒見見でした。
 　他にも他にも、たくさんのなるほどと思う具体的な「提案」がありました。書き起こしをしながら感動しました。
また時間がたってから読み直し確認していきたい、そうした「資料料｣になればと思います。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（花崎） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料11	 　資料料❺  これからの「むのたけじ反戦塾」「憲法を考える映画の会」 　	

次回  第６回  むのたけじ反戦塾
⽇日時：2024年年1⽉月20⽇日（⼟土）13：30〜～16：30
会場：⽂文京区⺠民センター 　3Ｃ会議室

これからの「むのたけじ反戦塾」 　  次回、「むのたけじ反戦塾」は上記のように来年年の1⽉月20
⽇日を予定しています。
 　次回は、2ページ⽬目の「これからの『むのたけじ反戦塾』の⼯工夫」にも書きましたが、参加者のみなさんといっしょに、どのような会にして⾏行行くか、あらためて話し合いたいと思います。
 　その先、だいたい2ヶ⽉月に1回位の間隔で、8⽉月には少し拡⼤大した集まりが持てればと思っています。
 　地味ではあっても根気強く、続けて⾏行行きたいと思います。
どうぞみなさんの希望をお聞かせ下さい。
2023年年外語祭特別企画「戦争と外⼤大⽣生」
⽇日時：2023年年11⽉月22⽇日（⽔水）〜～26⽇日（⽇日）
会場：東京外語⼤大学（⻄西武多摩川線  多磨駅下⾞車車5分）

次回  憲法を考える映画の会（第73回）
⽇日時：2023年年12⽉月23⽇日（⼟土）13：30〜～16：30
会場：⽂文京区⺠民センター 　3A会議室
映画：『流流⾎血の記録  砂川』 　 　 　（1957年年制作／56分／⻲亀井⽂文夫監督） 　第4回の「むのたけじ反戦塾」でK.Sさんのお話しにあった東京外国語⼤大学の学園祭特別企画です。
 　テーマは｢戦争とが医⼤大⽣生 　専攻語が『敵』の⾔言語になった外⼤大⽣生の戦争と戦後」。メインイベントになる映画上映『ラーゲリより愛をこめて』は11⽉月23⽇日13時からで、ちょうどこの｢むのたけじ反戦塾」とダブってしまっていますが、特別展⽰示は期間中307教室であります。

憲法を考える映画の会のご案内 　憲法を考える映画の会は、2ヶ⽉月に1回、この⽂文京区⺠民センターの３A会議室で⾏行行っています。
 　このところ⼀一貫して、「むのたけじ反戦塾｣と同じように、軍拡、戦争への道を歩もうとする今の情況をどのように変えていくかをテーマにしてきました。
 　今回は、⽇日⽶米安保についてあらためて考えていきたいと思い、戦後の基地闘争を映画で⾒見見ていきたいと思います。
 　砂川闘争では、⽶米軍基地を違憲とした伊達判決をめぐって、それを覆した最⾼高裁の疑惑がいまも問題とされています。その裁判も続けられています。
 　橫⽥田・⽴立立川基地周辺のPFASの問題も、これからの問題です。
 　さらに戦後の⽶米軍基地、⾃自衛隊基地に対する基地闘争を、
いまの沖縄、南⻄西諸島につながる動きとして振り返っていきたいと思います。
 　そうした現在につながる、と⾔言うか、戦争との関係で⾔言
えば、まさに戦後の私たちの⽣生活を脅かす根源はどこにあるのか、考えて⾏行行きたいと思います。

	 　「戦争を考える映画の会」はその後、2⽉月に第74回、そして4⽉月29⽇日には吉祥寺の武蔵野公会堂に会場を移して 　「憲法映画祭2024」という形で映画と講演の会を⾏行行う
予定です。
 　こちら「憲法を考える映画の会」も「むのたけじ反戦塾」とリンクして進んでいますので、どうぞご参加ください。またいろいろ考え、話が出来る映画をご紹介ください。
 　
第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

 　資料料❻ 　「希望は絶望のど真ん中に」第3章  ⼈人類の余命は40億年年か40年年か 　⑺	

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第5回  むのたけじ反戦塾(2023/11/23）  ⼿手元資料料

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