第４回世羅郡三町合併協議会
会
日

時

議

録

平成１５年１月２９日（水）１３時３０分場

所

せらにしタウンセンター

世羅郡三町合併協議会

第４回世羅郡三町合併協議会会議録
召集年月日

平成 15 年１月 29 日（水）召集の場所

せらにしタウンセンター

開会日時

平成 15 年 1 月 29 日（水）議長

上会議録署名人
甲

鈴木

山

道弘

本

仁

志

新井富士男

町

世

羅

前迫喜久真

町

世羅西町

委員氏名

出欠

委員氏名

出欠

委員氏名

出欠

山口

寬昭

○

松山

理人

○

上本

仁志

○

水間

茂

○

沖

盛治

○

松岡

明衛

○

黒木

重治

○

藤井

忠孝

○

井上

忠則

○

永田

英則

○

徳光

義昭

○

前原

春夫

○

鈴木

道弘

○

新井富士男

○

前迫喜久真

○

岡本

明美

○

坂東

辰男

○

岡田

桂子

○

石岡

省吾

梶川

耕治

田丸

克之

○

田坂

陽美

○

真野

綾

○

井上

幸枝

黒木

武彦

○

寺田

弘美

○

横山

昇司

○

荒瀬

聖子

○

松村

明美

○

奥田

正和

○

井口

紀介

○

幾島

文江

○

溝上

春雄

○

檜谷

睦宏

○

蔵敷

広之

○

三木

俊三

○

１１

名

１１

名

１１

名

委員総数３６名／出席委員３３名

顧

問

顧問氏名

出欠

顧問氏名

出欠

小島

○

藤井

○

敏文

孝弘

監査委員
監査氏名
橋本

武生

出欠

監査氏名
田中

修三

出欠

監査氏名
野曽原文男

出欠

第４回世羅郡三町合併協議会会議録索引
事件番号

会

議

事

件

名

開会

１

会長あいさつ

１～２

会議録署名委員の指名
報
報告第

9号

報告第 10 号

ページ

２
告

事

項

第 1 回新町名称候補選定小委員会について

２～４

第 1 回新町の事務所の位置候補地選定小委員会について

４～５

協

議

事

項

協議第 14 号

町・字の区域及び名称の取扱いについて

５～９

協議第 15 号

財産及び債務の取扱いについて

９～24

協議第 16 号

町の慣行の取扱いについて

24～25

協議第 17 号

広報広聴関係事業の取扱いについて

25～26

協議第 18 号

第 5 回世羅郡三町合併協議会の日程について
提

案

事

26

項

協議第 19 号

国民健康保険事業の取扱いについて

26～38

協議第 20 号

電算システム事業の取扱いについて

38～40

協議第 21 号

町立学校の通学区域の取扱いについて

41～43

その他

43～45

閉会

46

午後
○山口事務局長

１時３０分開会

ご出席をいただき、まことにありがとうございます。大変な雪の中をご出席いただき、重ねて厚くお礼申し上げます。
会長あいさつの前に、本日の会議の出席状況についてご報告いたします。
本日の委員の出席者数は、委員総数３６名のうち３２名となっております。今来られてる委員さんもおられるということで聞いておりますが、現段階では３２名となっております。したがって、本日の会議は、協議会規約第１１条第１項の規定により、会議が成立していることをご報告いたします。
それでは、協議会会長の上本世羅西町長がごあいさつを申し上げます。
○上本会長

第４回世羅郡三町合併協議会の開催に当たり、一言ごあいさつ申し上げます。
本日は、ごらんのありさまで猛吹雪となっております。大変お出かけにくかったと思いますが、委員の皆様にはこうして当協議会にご出席いただきましてありがとうございます。また、今回は各町の実情を承知いただくというところで、開催地の世羅西町の方から午前中の時間を設定してご説明申し上げ、現地視察等をいただく予定でありましたが、このような天候でありますので、開催は無理とさせていただきました。
なお、その際、連絡が不徹底となり、既にお出かけいただいた方もあり、まことに申しわけなく、おわび申し上げます。以後において、連絡等のありようについては事務方の体制をいま一度見直ししまして、かかる事態を避けるよう努めますので、お許しいただけますようお願い申し上げます。
なお、予定しておりました件は、また追って設定させていただきますので、よろしくお願いします。
さらに、こうした会は、順次甲山町、世羅町と計画させていただくことにしております
ので、ご承知いただけばと思います。
さて、少し論点は変わりますが、今回合併をせずに人口が１万人以下と、そういう自治体は窓口業務しかさせないなどと、愚劣にも威嚇に似た議論をうそぶく方が中央におられます。全く冗談ではないわけですが、多分この方は地域コミュニティーの崩壊した都市に暮らし、また自宅前の犬のふんでさえも役所に電話して清掃させるようなことをさせるのであろうというように思います。
このように、問題の本質を見誤ると大変なことになりますが、今日我が国は国民の愛国- 1 -心の希薄なことにいらだっているとも言われております。そもそも、愛国心は郷土を愛す
る心なしには生まれないものでありますし、その愛しようとする行為も、広大な自治体にしてしまうと、どうしていいのか見当もつきませんが、１日で歩き回れる自分の生まれた土地を愛しなさいと言われれば、何をしなければならないかすぐ想像がつくところでございます。事実、地方では今でも集落ごとに道の草刈りをしたり、土手の草刈りをしております。ボランティアという言葉が出てくるはるか以前から公共の精神を無意識に身につけて、助け合って暮らしてきておるわけでございます。人間よりイノシシが多いというようにある政治家は悪く言う過疎地でございますが、他人を思える気持ちや道徳心、自立心が辛うじて残っているのもこの過疎地であるというふうに自負しております。その上に立って、町村の合併は足らないところを補い合って、新しい展望の開ける自治体を作ればいいのでありますし、合併によって新しい活力を生み出すべきと思いますが、いかがでしょうか。委員の方々の積極的な発言を期待して、開会のあいさつとします。
なお、申し遅れましたが、顧問の方におかれましては、公私ともご多用なところまげてご臨席賜りましたことを厚く御礼申し上げます。なおご助言方お願い申し上げまして、よろしくお願いするところでございます。
以上、あいさつとします。
○山口事務局長

ありがとうございました。

それでは、規約第１１条第２項により、会長が会議の議長となるとなっていますので、以後の進行につきましては会長と交代をいたします。
○上本会長

それでは、規約の定めによりまして、これより会長が議長となり、議事を進めさせていただきます。
次第３の（１）会議録署名委員の指名について、世羅郡三町合併協議会会議運営規定第８条の会議録署名委員の指名を行いたいと思います。
会議録署名委員の指名は、まことに僭越ではございますが、順番で各町から１名その都度指名させていただくということで、本日第４回協議会の会議録署名委員は３町の学識経験者の方にお願いしたいと思います。甲山町鈴木委員、世羅町新井委員、世羅西町前迫委員の３名の方を指名させていただきますので、よろしくお願いいたします。
続いて、次第第３の（２）の報告事項に移ります。
報告第９号の第１回新町名称候補選定小委員会について、小委員会からの報告をお願い
します。

- 2 -

井上委員長。
○井上委員長それでは、失礼します。

今、会長の命によりまして、小委員会の報告ということで報告をさせていただきます。
１枚といいますか２ページです。ページナンバーからいくと１ページになると思うんですが、そこに小委員会の報告事項について列記をしております。朗読をもちまして報告にかえさせていただきます。
第１回新町名称候補選定小委員会についてということで、報告をいたします。
期日は、平成１５年１月８日（水曜日）午後１時半より午後５時１５分まで会議を開きました。
場所は、ご存じのように、尾三地域事務所世羅分庁舎２階会議室において行いました。
委員数、１５名中全員の出席をいただきまして、１５名ということであります。
審議内容でありますが、まず小委員会の委員長及び副委員長の選任について時間をとりました。その中で、今明記してありますように、委員長に私井上、副委員長に黒木委員、副委員長に同じく徳光委員、これはすべて２号委員であります。そういった体制を選任いたしました。
小委員会の協議の内容に入っていったわけですが、審議内容で運営方針についてということで非常に時間をとりました。そういったことで、まずご存じのように、小委員会はあくまでも決定機関ではなく、協議会で協議する内容の案を作成する場であることや、審議の経過及び結果については公開の場であるこの当協議会へ随時報告をすることとしている
ので、会議は公開しない、非公開の中で審議をするという体制を作りました。
そして、実際に審議内容に入っていったわけですが、新町の名称選定基準及び新町の名
称応募要項の策定についてということで審議をいたしました。その中で、１枚めくっていただくと案として列記してあると思うんですが、選定基準の中で旧町名の取り扱いについてということで非常に全員の方からのご発言をいただきまして、意見を求め調整をしたわ
けですが、結果として継続審議という方向で、まだ新町名称選定基準についても詳細にわ
たっては何もまだ定かではございません。そういったことで、まだ途中経過でありまして、２月３日に第２回の小委員会の開催をするということを決めまして、午後５時１５分に閉会をいたしました。そういったことで、今回の第１回の町名名称候補選定小委員会については、何もまだ定かでありません。そういった途中経過であります。
○上本会長

ただいま、委員長からご報告いただきました。このことにつきまして、委員- 3 -さんの中で何かご質問がございますでしょうか。
ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

別にないようでしたら、第１回新町名称候補選定小委員会の報告についてはご確認いただいたということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

はい、ありがとうございました。

それでは続いて、報告第１０号第１回新町の事務所の位置候補地選定小委員会について、小委員会からの報告をお願いいたします。
藤井委員長。
○藤井委員長事務所の位置候補地選定小委員会を１月９日午後１時半から午後３時５０分まで開催をいたしました。
場所は、尾三地域事務所世羅分庁舎２階の会議室でございます。
出席の状況ですが、１５名中１２名の出席で、３名の方が欠席でございました。
審議の内容ですが、小委員会の委員長及び副委員長を選任いたしました。委員長に不肖
藤井忠孝、副委員長に永田英則さん、副委員長に前原春夫委員、以上でございます。
次に、小委員会の運営方針について各委員全員から意見を聴したわけですが、公開にすべきだという意見もございましたが、最終的にはいろいろ協議の結果、小委員会は決定機関ではない、協議会で協議する内容の案を作成する場であること、審議の経過及び結果については公開の場である協議会へ随時報告することとしております。そのことから、会議は公開しないということに決定しました。
それから、新町の事務所の位置について、これもいろいろ意見が出ておりますが、事務局から現在の３町の役場の位置から５００メートル範囲の状況を図面で説明を聞いております。今後具体的に審議していくためには、３町の役場の現状をしっかり把握しておく必要があるということで、第２回小委員会において各町の役場庁舎を視察しようではないかということに決定いたしました。
次の委員会の開催日程でございますが、２月４日午前９時半、尾三地域事務所世羅分庁舎２階会議室で開催することに決して、解散したわけでございます。
以上、委員長報告を終わります。
○上本会長

ありがとうございました。

- 4 -ただいま委員長からご報告がありましたことで、委員の皆様の中で何かご質問がございますでしょうか。
ご質問はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

別にないようでしたら、第１回新町の事務所の位置候補地選定小委員会の報告についてはご確認いただいたということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

はい、ありがとうございます。

続いて、次第第３（２）の協議事項に移ります。
協議第１４号の町・字の区域及び名称の取扱いについては第３回協議会でご提案しておりますので、直ちに協議に入ります。
委員の皆様の中から、何かご意見ございますでしょうか。
井上委員。
○井上（忠）委員

字・区域名称の取り扱いについてですが、新町に引き継ぐということ

で異論はないわけなんですが、世羅西町の中で我々議会の中で話したことなんですが、今現在使われている大字の名称の中で、その地域の方々からまだ調整はしなくてはならないと思うんですが、旧といいますか、現在使ってる山中福田とか吉原とかという字名がある
わけですが、その地域の方の意見なんですが、山中福田の「山」を取ってほしいとか、吉原というのはもうわずかな地区であって、そこらの字名の名称を合併と同時に何とかならないだろうかというようなお話をいただいています。そういった中で、今現在使われています字名の継承といいますか、新町に引き継ぐということですから、町村合併が成立するまでに各町村の中でそういった調整することが可能なのか不可能なのかお聞きしてみたいと思います。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

井上委員のご質問についてご説明をさせていただきたいと思います。

現在使っている大字の名称について、山中福田の「山」を取ってほしいとか、そういった住民の声があるということについて、現在の旧町でそういったことができるのかどうかというご質問であろうかというふうにお聞きしたわけですけども、これにつきましては、それぞれの町でそういった住民の方の世論が形成されて、中には山中福田という、こうい
う大字名でいいと言われる方もございますでしょうし、そういったところが非常に重要で- 5 -はないかなというふうに思ってます。といいますのが、かねてから住みなれた町の、そして大字の名称というものをそれぞれ親しみを持って使われている方、そして変えてほしいと言われる方、多分住民の方にはいろんなご意見がございますでしょうから、そういった点をやはり世論が一定程度形成される中で現旧町の中においてそういうことが形成されれば、世羅西町においてそういった山中福田の「山」を取っての大字を定められて、町長が議会の方へお諮りいただく中で進めていかれてはというふうに思ってます。
これは、やはりそこにお住まいになっておられる住民の方にとっても後々影響のあるとこですから、先ほども申しましたが、住民の方の十分な世論が形成されることが望ましいのではないかというふうに思っております。
以上です。
○上本会長

井上委員、今の答弁でどうでしょうか。よろしいですか。

○井上（忠）委員○上本会長

はい、よろしゅうございます。

ほかに、ご質問ございますか。

溝上委員。
○溝上委員

字の問題ですけども、実は私も津田なんですけども、これ上津田、下津田というのが、どうも上下というのがおかしいんじゃないかと思いまして、ここに西上原とか
東上原、あるいは西神崎、東神崎というのがございまして、やはり津田西とか津田東とかという呼び名もあってもいいんではかろうかというようなことで、今二、三の人にお聞きしたわけですが、津田と上津田、下津田という名称は、いわゆる鎌倉時代にいわゆる津田
下村、津田上村というふうに言われておりまして、それが上津田、下津田というふうになったと。それで、上津田村、下津田村、長田村、敷名村が合併して津名村というふうに、
明治２２年になったと聞いております。というようなことで、非常に歴史がある名前であって、なおかつ水の流れもやはり馬洗川の源流であります馬洗池を中心として、やはり上
津田から下津田へ流れておるということで、上下については一応歴史的にも定着しており、異論はないということでございました。
そういうようなことではありますが、やはり私も非常に勉強不足といいますか、失礼なことでございますが、実は世羅西町の中に吉原という字があったということを知りませんでした。吉原というのは、豊栄とばっかり思っておりました。また、この中というのも、
いわゆる黒川にいわゆる中村振興区があるんだというふうに理解しておったわけでございます。このようなことで、非常に字ということについては認識不足だったわけですが、字- 6 -の問題というのはこれから新町の建設計画を立てていく中で、やはり何らかの影響を及ぼすと思いますんで、もしでき得れば、いわゆる字に住んでおられる世帯といいますか、人口といいますか、もしこの資料がございましたら、例えば世羅西の小国には何戸で何人、上津田には何戸で何人、あるいはさっき言いました吉原というところには、これは何戸家があって何人住んでおられるんだろうかという疑問がございますんで、もし資料がございましたら説明していただきたいと思います。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

溝上委員のご質問に対してご説明を申し上げます。

大字単位の世帯、人口がどれだけおるかというご質問ですけども、これにつきまして世羅西町での中身でご質問があったということでお答えをいたしますと、山中福田が、これは平成１４年１２月３１日現在ということでお聞きいただければと思います。山中福田が世帯が１３９で人口が４３０人、小国が５５４世帯の１，４２０人、黒川が２６６世帯の８４２人、中が２４世帯で７２人、吉原が１０世帯の２１人、上津田が１９６世帯の５６
１人、下津田が２２２世帯の６１０人、長田が７０世帯の１９９人、こういう形になって
おります。
以上です。
○溝上委員

ありがとうございました。このこと、もしできることなら、甲山町も世羅町

もやはりこういう数字を資料としてこの委員会に出していただいておりますと、これから議論されるでありましょう地区の振興協議会の問題とか、あるいは公民館の問題とかという中での参考資料になるんではないかと思いますんで、もしできましたら、そういう資料
を委員会へ提示していただきたいと思いますが、いかがなもんでしょうか。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

溝上委員のご意見のように、この委員会の中へお配りを、今すぐというのはあれなんですが、ご用意さしていただきたいと思います。これは、あくまでも先ほど言いました平成１４年１２月３１日現在ということで作成をしておるものでございますので、そういったことでご確認いただければということで、よろしくお願いします。
○溝上委員

よろしくお願いいたします。

○上本会長

黒木委員。

○黒木（重）委員

黒木ですが、甲山のことについて私の考えをひとつ述べさせていただ

いて、いろいろ検討してもらえばと思うんですが。

- 7 -私は、東の地区なんですが、今東の地区というのは３字名、青近、赤屋、別迫というよ
うに３つの字名になっておるわけですが、その中でも別迫というところが集落が２集落といいますか、播磨反田というとろが１集落が別の集落になっとるわけですね。ですから、
今小学校や、あるいは東の地区民運動会にしても、播磨反田というところの集落を１つにして競技なんかをしとるというような状況でありますが、由緒ある別迫というのがかなり昔から分離されておるということは、私もよく知っとるんですが、現状と今回こういう合併の時期に分離をするということはできないんかどうか。郵便局の局番も同じような番号で行っているんですが、本当を言えば、集落が完全に分かれとるということからすれば、
今回そうしたことを検討されてもう一つ、その集落はどういう名前がええか、播反というんがええんかどこかわかりませんが、その地域の方々と協議をしていただいて分離をされた方が、集落扱いとすればいいんじゃないかというように私は考えるもんです。意見として、これからの扱いについて参考にしていただいて、是非できればそうしていただけた方がいいんじゃないかと思うわけです。
以上です。
○上本会長

黒木委員の意見につきましても、先ほど井上委員にお答えしておるように、

いわゆるこの協議会の中で名前を変更するのは難しいようですが、各町とする中でいわゆる地元の方々の総意に基づいて行われることについては可能であるという見解であるようでございますんで、またいろんな議論の場にしていただければと思いますが。
ほかにご意見ございますか。
田坂委員。
○田坂委員

済いません。甲山町の田坂です。資料のことなんですけども、今の字の地域の方が、甲山町なら大体わかるんですけども、ほかの地域の広さとか、どのあたりに位置するのかが現状に地図が余りありませんので、できれば区域で資料として地図がいただけたらと思うんですけども、いかがなものでしょうか。
○上本会長

事務局の方で準備させて、お配りさせていただきます。

ほかに。
新井委員。
○新井委員

世羅町の新井でございます。要望、意見ですけれども、世羅町も大変地番というのは難しく、入り組んどるところがございます。京丸地区へ堀越が入ってみたり、寺町がマックスバリューの方から池田の奥の方までが寺町番地とかというようなとてつもな- 8 -いような、昔で言う飛び田地ですか、飛び番地ですけど、それが青水の方へはたった２軒
ほど井折地区とかというような地番がものすごい入り組みよったんです。そういうようなことでは、今後大変高齢者も多くなるので、救急車の配送時間を食うたり、また消防車の出動が大変にうろちょろするような事態が生まれてくるんじゃないかと思うわけです。
そこで、やはり３町合併のときにやはりその区域・地番をはっきりしといて、迅速なそ
ういうような出動活動ができるような方向にしていただくように、要望としてお願いしとく次第です。よろしくお願いします。
○上本会長

新井委員のご意見につきましても、先ほどと同じように、この協議会の中で変更というのは難しいようでございますんで、各町、世羅の町長さんも来ていらっしゃい
ますんで、そのことは受けとめられてこれから地域の中で話し合いが進んでいけば可能であるということでございますんで、またお取り組みをいただきたく思いますが、それでよろしいでしょうか。
はい。
ほかにございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

別にないようでしたら、町・字の区域及び名称の取扱いということについてはご確認いただいたということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

はい。それでは、ご確認いただいたとします。

続いて、協議第１５号の財産及び債務の取扱いについても第３回協議会でご提案しておりますので、直ちに協議に入ります。
委員の皆さんから何かご意見ございますでしょうか。
永田委員。
○永田委員

甲山の永田でございます。財産区についてでお尋ねしますが、世羅町の大字

津口の財産を新町へ引き継ぐということでございますが、それぞれ昭和の合併当時からいろいろと各町におかれましても財産区を持っての合併をされておると思います。そういうようなところにおいても、各それぞれ世羅西におかれましても、甲山におきましても、いろいろの関係で整理をされとるとなって、他の地区へはないんかと思う、他の町へは。世
羅町の場合は残っとるということで、何か残してこの新町へ引き継ぐというのは理由というんですか根拠、何かあるからこの津口の財産区を残していかれるんか、その点について- 9 -お尋ねします。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

永田委員のご質問についてお答えをいたします。

この財産区と申しますのは、市町村の一部で財産を有し、公の施設を設けているもの
で、地方自治法上は特別地方公共団体に属するということになります。それで、この財産区を有しているのが世羅町の津口財産区があるということがこの３町の中ではあるわけですけれども、それぞれ土地とか基金を有しておるわけでございますが、財産区有財産は財産区有財産として新町に引き継ぐというもので、この財産区の形成にはいろいろこれまで経緯がございまして、今までこういった形で運営されているということを尊重して新町に引き継ぐという案で今回ご提案を申し入れたということでございます。基本的には、今の状況とは変わらない状態で新町に移行するということではどうかという案でございますので、そういったことでご確認いただければというふうに思います。
以上です。
○上本会長

永田委員。

○永田委員

こうして合併して行っていくということは、非常にいろんなことで改革なりしていく上において事務の合理化等にもつながると思う。そういう面からすると、やはりそこらの整理はこの際必要じゃないかと思うんですが、再度お尋ねします。
○上本会長

町の方で答えられるか、財産区の代表者がいらっしゃいますが、どうしましょう。じゃあ、財産区の方にお願いいたします。
○藤井委員

多少財産区に関与しておりました関係で、私が得ております知識を多少紹介申し上げたいと思うんです。
これは、昭和の大合併のときに財産区法というのができまして、法律によって合併促進法の中でこの財産区法ができておるわけなんです。どういうことかと言いますと、各地域で財産を持っておる者が合併によって新しい町に吸収されると、その財産区を集落が持っておるものを取り上げるということになるわけで、それをそうしたんでは合併が進められないということから、財産区法というのができたわけなんです。いうなれば、日本全国ほとんど財産を残しておるところもある、残してないところもあるっていう。残してないのは、その集落で既に、山林がほとんどですが、分けておって処分してしまっておるわけです。それを処分しないで、その集落がその集落のものとして維持管理してきておったわけです。それを合併と同時に解消して、法的には財産区を作らなかった場合には、すべて新- 10 -

町の町有財産になるということに、それを歯どめをしておるのが財産区と認めて、法律によって認められておるわけで、したがっておっしゃるようなご意見ももっともな面もある
わけですが、新町の町長が管理者になり、それで、財産区議員をその集落から出して、その議会で運営していくと。新町の議会でもそれを認めていくというのが今の財産区法の中の形でございまして、したがって財産区を認めないということになりますと、すぐさまその集落ではそれじゃあ合併はやめたと、極端に言えばそういうふうになる可能性が非常に強いということがあるわけで、そのために法律を作って財産区法という、その集落の財産として維持管理することを認めておるわけでございます。そういうことで、財産区というのはできておるということでございます。
○上本会長

財産区の方からその流れについて説明いただきまして、これをさらに踏み込

んで、永田委員ご質疑ございますか、いいですか。
はい。
それでは、沖委員。
○沖委員

私、世羅町の沖でございます。委員の基本的な認識としてただしておきたいのは、１項目めのすべて新町に引き継ぐという、この文章をストレートにこのまま解釈してよろしいんかどうか。協議が進むにつれて出てこないとも限らない負債の部分で、１町だ
け数億単位にのぼるというような場合もストレートにこれを解釈してやっていけばいいのか、この点が１点と、そしてその次から単年度決算、１３年度ですか出ておりますが、これは町の行政の方向性において多い部分もあれば少ない部分もある。行政の規模に応じておおよそ似通ったもんじゃないんかというふうな観測もできるわけですが、前回甲山町の委員さんから一部事務組合の負債はどうなんか、あるいは我々の世界で俗に言う隠れ借金はどうなるのか、そういうものが全く出てないように私は見受けてるんですが。
前回提案されたように、バランスシート、貸借対照表を提示することによって、殊にこのたびの委員会の委員さんというものは行政側でなく一般住民の方が多いんで、これが複式によって公表されれば理解しやすい。こういう並列式の単式会計というのは本当に理解しにくいんで、是非そういったバランスシートの方向で公表していただきたい。そうすれば、私が懸念しとるような隠れ借金も表に出てくる、そういう方向でご検討願いたい。
インターネットをのぞきましても、自治体でバランスシートを作って公表しとるとこはあるんですよね。総務庁の基準に基づいたもんで、きちっとやっとる自治体もあるんで、
是非そのようにやっていただきたいという要望です。

- 11 -

以上２点につきまして。
○上本会長

それでは、１点目について事務局長の方からお答えをさせていただきます。

○山口事務局長

沖委員のご質問にお答えをいたします。

１点目のすべて新町に引き継ぐということについて、ストレートにとっていいのかというご質問でございますけども、ストレートに新町に引き継ぐということでございます。といいますのが、新町に引き継ぐまでにいろんなことがこれからあるんではないかということもご意見の中であったと思いますが、その点につきましては、現在お示しをしておりま
すのが平成１３年度末、あるいは平成１４年度の当初の数値を計上しております。合併年
月日はご確認いただきましたように、平成１６年１０月１日ということで合併をしていきます。それまでは各町でそれぞれ計画を持たれ、予算を立てられ、執行を当然されていく
わけでございます。その中につきましても、もちろん基金の問題とかいろんな問題、予算編成に当たってのそれぞれの施策がございますでしょうから、ここにお示しをしておりま
す数値というのはあくまでも直近の公表数値ということでご確認をいただく資料ということでお示しをしているということで受けとめていただきたいと思います。ですから、合併をする平成１６年１０月１日までに約２年間ございますが、それについてはこの数値とは異なってくるということでございます。ですが、今出せる資料としては、これが３町の比較というんですか、調整内容としてご確認いただく資料とすれば最も直近の公表数値ということでございますので、よろしくお願いをしたいと思います。
以上です。
○上本会長

ちょっと待ってください、まだ２点目がございますんで。

２点目につきましては、一応１３年度の決算の資料はお手元に配付してあるわけですが、それ以後動きのあることについて、いわゆるオブザーバーのところでお答えできる範囲の中で随時そのことについてのお答えをさせていただきますんで、今しばらくお待ちください。
申しわけございません。一般的な一部事務組合のことについては事務局長の方からお答えをするそうです。
○山口事務局長

あわせてご説明申し上げればよかったんですが、一部事務組合について

は、一部事務組合の取り扱いについてという、この協議項目の中で協議をいただくということで現在調整をしておりますので、いましばらくお待ちをいただければと思います。ですから、一部事務組合の取り扱いのところで今ご意見いただいたような中身について出し- 12 -

ていけるところについては出していくということで考えております。
○上本会長

はい、どうぞ。

○田原幹事長先ほどありましたように、バランスシートの件でございますが、前回にも申し上げましたように、まだ自治省あるいは県を通してバランスシートの作成については指導を受けておるわけですけど、まだ日が浅いので、３町それぞれ作成を試みているとこ
ろもありますし、まだそこに行ってないという状況もありますので、それぞれ比較として公表できる段階ではないということはご了承をいただきたいと思います。
また、先ほど出ました３町の起債あるいは債務負担行為等につきましても、現在１３年度決算をもってこういうふうに示させてもらっておりますが、事務局も申しましたように、一部事務組合においても起債等はございます。これらについても、その後で出る段階
では、この席にも交渉しながら、それがどういうふうに引き継がれていくかということは当然皆さんにご報告申す中でご決断いただくというふうになろうかと思いますので、よろしくお願いします。
○上本会長

ほかにはありませんか。

答弁なければいいです、ありますか。
○今田副幹事長先ほど来、前回の委員会でもバランスシートの問題というのをご指摘をちょうだいしております。
確かに今、田原幹事長が申し上げましたように、各市町村とも全国の三千八百余の町村が今の地方財政状況調査、俗にいいます決算統計というもので一応各市町村の財政力なり
行政水準を把握する統一的な基準で、これをもって一応我々の財政運営の評価をいたしております。
先ほど来言われているようなバランスシートの問題につきまして、例えば今回の合併の報告書の方へ財政状況なりをお示しをしております。特に今、３町ともいろいろ公債費の問題、公債費比率、それから経常収支比率とか、財政力指数とか少し専門的な用語なんですけども、やはりここらの数値を比較しながら３町とも行政の健全化に努めていこうという状況で、確かに今回お示しをしております１３年度末の決算統計上から出てくる分野から、当然ながら借金の残高が増えてるという状況があり、また基金、預金の残高は減っているというふうに、１年においても若干硬直化をしているというふうに考えております。
それから、沖委員さんの方からご指摘がありました借金の問題、隠れた借金というもの
は、当然私、世羅西町としてはそういうものは有していないというふうに考えております- 13 -

し、また隠れたもんがあっては困るというふうな認識で事務を進めております。
○金尾副幹事長

世羅町の金尾でございます。ご指摘ありました債務負担等でありますけ

れど、１件この調書に出てないものが世羅町の場合ございます。というのは、債務負担の期限がもう既に過ぎているといったことで、現在相手は農協になるわけですけど、農協と協議をしております。金額につきましては、３，９６０万円といった金額のものがございまして、このことにつきましては今現在農協と協議中であるということで報告をさせていただきたいと思います。
それと、１点訂正がございますんで、よろしくお願いします。
２６ページの一番下の役場駐車場等敷地賃借料、これの年度が１４年から１７年になっておりますが、１４年から１５年まででございます。当然、役場の駐車場でありますので、それ以降がどうなるのかということになりますけど、これはまた継続するわけです。
ですから、新たに契約の更新を行う中で、また何年かの債務負担が出てくる、あるいは合併等によりましてその必要がなくなるかもわかりませんけど、そういうふうなところが敷地等についてはあろうかと思いますんで、ご承知をいただきたいと思います。
以上でございます。
○上本会長
○沖委員

沖委員。
バランスシートの関係につきましては、前回甲山町助役からまだ未完成だというふうな報告はいただいとるんですが、私が申し上げてるのは、委員全員に理解しやすい、地域住民が一番理解しやすいもので出しなさいということを申し上げとるんで、行政側は今までいろんな事業を行う都度コンサルへ依頼し、委託料を払ってやってきておるん
だから、一番大事な住民の利益に関する部分だから、そういうふうな方向を是非とってい
ただきたいということを申し上げとるんです。
それと、今の公の施設、債務はすべて新町に引き継ぐというのが基本的な認識になると、事務組合の負担率、いろんなものが出てきても、これが基本なら協議しても余り地域住民とはかけ離れた存在になるんで、そこらは絶対に基本的なものはすべて受け継ぐのか、そこらをただしとるんで、いま一度ご答弁願います。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

沖委員のご質問にお答えをいたします。

地域住民にわかりやすいもので出すべきではないかということでご意見をいただき、この中身についてできるだけ委員の皆さんに理解をいただきたいということで、こういった- 14 -

形で幹事会の方でも整理がされてきた中身でございます。ですから、これからの新町に引き継ぐ財産、公の施設及び債務はすべて新町に引き継ぐという、このことについては、先ほども言いましたが、ストレートに一応新町に引き継ぐということでご理解をいただければと思います。ただ、その中身に、もちろん組合の負担金とか、そういったことも当然ございますでしょうが、そういったところについては先ほど言いました一部事務組合の取り扱いの中で一定のものも示されるとこについては示せるとは思いますが、内容的には３町の所有する財産、公の施設及び債務はすべて新町に引き継ぐということであるということで、よろしくお願いをしたいと思います。
○上本会長

ちょっと待ってください。

いわゆる資料をもう少しわかりやすいものということのご意見があるわけですが、そのことに対して対応できる状況がございますか、これ以上さらに。これ以上の資料は無理だというならはっきり言って、この範囲の中でご議論いただかにゃいけませんが、いかがですか。
ちょっと待ってください。
じゃあ、田原幹事長の方から、幹事会の方でお答えさしていただきます。
○田原幹事長ただいまのこの財産について、もっとわかりやすくというふうなご意見なんですけれども、幹事会等でもいろいろ検討をしてみましたけれども、やはり３町を比較するということになると、こういうふうに項目ごとに面積等を表示しながらやってみとる
わけですけれど、これを金額に直すと、いわゆるバランスシートなんかは金額に直してというのがございますけれども、そこは、先ほど言いましたように、まだそこまで３町とも足並みがそろってないということなんです。が、やはりこういった項目ごとの面積等、あるいは形等で表現をできるだけ、ご質問をそれぞれの項目でいただく中で、よりご理解を深めていただくということがいいのでないかということで、幹事会の方ではこの資料を本協議会で提出していただくようにまとまっていたところでございます。
○上本会長

ちょっとお待ちください。

今幹事会の方で、一応前回お渡ししておる決算資料を基本的に、このことをたたき台としての中でご質疑があることについては踏み込んでのお答えはさせていただくというのが基本姿勢だろうと思います。さらに、これをかみ砕いて詳しくということについての作業ができるかどうかについては少し難しいという判断だと思いますんで、この前回示しておる内容につきましてさらに踏み込んだことになれば、その都度お答えさせていただくとい- 15 -

うことで、沖委員、よろしいでしょうか。いいですか、それで。
○沖委員
○上本会長

よろしいです。
はい。

それでは、続いてご質疑を賜ります。
○檜谷委員

甲山の檜谷です。

○上本会長

はい。

○檜谷委員

先ほどから、沖委員の質問は、包括的には非常にわかりにくいという資料の中でこれは一つの例だろうと思うんですが、２３ページの中に国保の高額貸付基金というのがあります。甲山が３００万円、世羅西町が２００万円、それから世羅町がございません。これは、今日はたまたま後の方に国保の資料がついていますが、社会福祉協議会の方で取り扱うというふうになっています。やはりこういった部分が非常にわかりにくい資料になっているんだと思うんです。これ、必ず世羅町もあるはずなのに金額として表示されてない。これは、社会福祉協議会の方で取り扱うということで、ここの資料には載ってないという一つの例だろうと思うんです。私が今気づいたのはここだけの点ですけど、この基金あるいは財産の中にこういったものが非常にあるのではないかという、非常に委員の不安があるんではないかと思うんです。私は、この一つの例を挙げてもそういった不安がある、非常に住民の視点に立った資料でないと思うんです。その辺をはっきりして、わか
りやすい、理解できる資料に、我々ももちろん勉強していかなければなりませんが、その項目で理解できるような資料にしていただきたいというのをお願いをしてるわけです。よろしくお願いします。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

檜谷委員のご意見にお答えをします。

わかりやすい今後資料をお願いしますということでございます。
先ほど幹事長の甲山町の田原助役がお答えをしましたように、この資料につきましてはできるだけわかりやすく皆さんに協議をいただく資料ということで、幹事会等でも十分議論をされてきて皆さんにお出しをしてるという経過がございます。ここに出しておりますのは、あくまでも決算統計で公表している数値で、各町がそれぞれ住民の方に公表してる数値を基本に置きながらすべて掲載をしているということで、まず１点目をご確認、ご理
解いただければということをお願いしたいと思います。
先ほど、中にありました国保高額資金貸付基金、これについては檜谷委員の言われると- 16 -

おりでございまして、社会福祉協議会の方であるというのは、今日の提案の方の中身をごらんいただいて、そういったご理解をいただいたということでございますけども、これらすべての基金なり債務については、一応この形の中で決算なり、先ほど言いました予算、これに基づいた公表されているものを直近の数値ですべて明らかにしていくという基本姿
勢の中でこの資料はお出ししているということでご理解いただきたいと思います。今後のあらゆる協議項目がございますが、これにつきましても住民の方に大きな影響のある項
目、内容等については、できる限りわかりやすく理解いただけるものでお出ししていただ
くということでは考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
以上です。
○上本会長

それいつまでに出せますか。

この中で……。
○檜谷委員

この提案内容というのは、やはり実務者レベルでかなり論議をして提案をされるんだろうと思うんです。そのときに、実務者というのは非常に我々からするとプロですから、非常によくご存じの方がこの提案をされるわけです。そうすると、その方の常識と我々の常識というのはやはりずれがあろうと思うんですね。その辺が非常にわかりにくいデータが出てくるんだろうと思うんです。実務者レベルでは当たり前のことが我々では非常にわかりにくいところになってくるんだろうと思うんですね。ですから、やっぱり一般住民の方に理解できるデータにできるだけしてほしいんですね。その辺が非常にわかりにくいデータと数字を並べられると理解ができないというところに不信感が出てくるんじ
ゃないかと思うんです。その辺を重ねて要望しておきたいと思います。
○上本会長

ご指摘のことは、この２３ページの各数値につきましても、これは１３年度末の決算ということで、現実的にはもう１４年度の事業が完了に向かってございますので、いわゆる１４年度の推計はできますが、決算としていわゆる固まった資料として出される中で、少しこの数字とはかなりかけ離れたものが現実的に動いておるということはございます。その調整がなかなか、いわゆる推計をもって議論していただくのも難しいという中で、一応確定しておる決算資料を提示してございます。そのことについて個々において現状でどの程度見込めるのかということについては、幹事の方でしっかり答弁はできると思いますんで、以後におきまして個々においてご指摘いただけばお答えさせていただき
ます。
ほかに。

- 17 -

溝上委員。
○溝上委員

これ同じ質問なんですけども、いわゆる３町の所有する財産、公の施設、債務はすべて新町に引き継ぐと、これが一つのひな形といいますか、モデルであって、いわゆる世羅郡３町がそれぞれ抱えとる課題があると思うんですよ、それぞれの町において。
そのことをほっといてもうすべて同じですよと、これはなかなか住民に説明つかない。この今日の財政の問題については、恐らく傍聴者の方おられますけども、新町の名称、あるいは事務所の位置、場合によってはそれ以上の関心のあることだと思うんです、非常に。
そして、住民の方も非常に勉強しておられる。その中であいまいな資料といいますか、わ
かりにくい資料では説明つかない部分がある。それぞれの町の課題、これこの協議会でどこまで踏み込んでいいかわかりませんけども、一つの例を挙げますと、私は国営開発にずっと最初からかかわっております。入植しております。この国営開発の問題というのは、これはさっき言いましたダムの一部事務組合、あるいは残地の問題、ここらもあると思いますけども、いわゆる国営開発の問題というのは残地の問題、あるいは農園の問題、こういう問題は各町それぞれ抱えておりますし、このことははっきりした資料は今ございませんけども、いわゆる今から２５年、３０年近うなりますか、４８年でしたか、いわゆる国営開発が採択されるときの要件の中で、ここは５町でやったんです。世羅郡３町、久井、大和町。それで、それぞれの町において責任を持ちますと、このことを約束して国営開発取り組んでおるんです。したがって、私はそのときに用地買収に役場の職員の方と一緒に行きました。そのときに、用地買収の条件として何が一番大事だったかというと、売れる土地というのが一番大事でした。売ることができる、簡単に売れることができるということです。そのことを目標において、いわゆる開発用地から子供が歩いて学校へ通学でき
る、あるいは県道へ面しておる、あるいは接しておる。造成効率が非常にいい、そして面積が異常に広くならない、要するに売りやすい。こういうことを目標に用地買収した覚えがあります。そして今回、それから３０年近くたって非常に大きな問題、課題として残っとんです、このことが。この協議会でそこまで踏み込めるかどうかという問題は別として、いわゆるその残地については、各町で処分しますということで、今回公社がもうこれもご存知のように解散といいますか、なくなるんで、当時公社が買い集めた土地といいま
すか、立てかえ払いしとるのを各町へ買い取れと、こういう問題になっておるんです。久
井町、大和町それぞれ自分自前のとこで処理したわけです。世羅西も骨を折っております、甲山町も骨折っています、世羅町も骨折っとると思います。

- 18 -

ただ、合併は１年半先です。あるいは、農園問題として非常に経営の苦しい農園がいっぱいある。この入植者が負債をよう払わんと、経営成り立たんと、そうなったときには行政はかわって払いますという約束もしておるわけです。ここで農園の名前挙げてもいいかと、皆さんご存じですから挙げてみたと思いますけども、つくし農園の例をとりますと、
これ民事再生で何とか自分たちでやっていこうと、手を上げたわけですけども、これは行政によってつぶされたんです、民事再生そぐわないと。こういう個々の問題を置いといて、すべてその負債を新町に持ち込むのかどうか。果たして、新町でそれがそういうことをして、各町の住民の理解が得られるのかどうか。これにあわせて次の農業公園、あるいはワイナリー、あるいは第三セクの問題、これはこれからの財政を議論する中で、あるいは新町計画を議論する中で避けては通れない問題なんです。やはり、この財政を協議する
中で、確認しておかにゃならん問題は、いわゆる持ち込める債権、負債、これ１年半以内
で各町で処理しとかなきゃならないもの、この仕分けは必要だと思うんです。
恐らく、このことを皆さん聞かれとるんじゃないかと思うんですが、これを協議会で果たして取り上げていい問題かどうかは別として、やはりそういう仕分けをされたものを、この取り扱いの中へ出してくださいと。このことは、前回私申し上げました。合併までに処理するもの、継続的にやるもの、合併後に３町で協議してやるもの、これを示すことが住民にわかりやすく説明するということになると思うんですが、いかがなんですか。
○上本会長

基本的に国営開発の例を挙げて財政の絡みの中でご質問をいただいたわけですが、いわゆる国営開発に係る残地の問題は、確かに３町ともその問題を抱えておる。そのことについては、もう現在取り組んで、いわゆる平成１５年度中に各町の努力によってそれは解消をしておこうというのが基本合意だというように私は今認識して各町においては１５年度の予算編成の中でそのことは取り組まれておると思いますが、問題として残るのはやはり生きておるいろんなその団地には確かに問題もありますし、それは当然合併後も引き続く問題だというように思います。
また、いろんな各町の長期計画の事業もございますが、そのことにつきましては新町に移行する後においてかなり大きな負担につきましては、いわゆる幹事会等々の中でしっかりその事業を出し合いながら、幹事会などで財政推計を照らし合わせて、その事業の確認をしておる状況もあるわけですが、今現状のすべてをどっから出せと言われても難しい問
題もあります。個々においてのことについてご質問いただけば、具体的にはお答えすると思うんですが、非常に総論的に今ご質問いただいたので、あらゆる場合を想定しながら幹- 19 -

事会の方でそこら辺の調整は常に図ってきておるということはお答えさせてよかろうと思いますが、この程度のお答えではご納得いただけませんでしょうか。
○溝上委員

これは、問題点を先送りしないというスタンスが必要なんです。というのは、この農園問題にしても同じですけども、これはすべて行政主導で行ってきたことなんです。当初、私もこの農園にかかわっておりますんで、いわゆる抵当施工といいまして、
この国営開発の当初。農協と経済連へすべての権利を渡したわけです、事業については。
担保として資金を提供しなさいと。そして、指導は行政、農協、普及所、この３者でやっていきますという形で毎年毎年決算書を行政へ示しながら指導を仰いでやってきた結果なんです。単年度で黒字になった、これもう二十何年になりますけども、黒字になった年があるのかといったら、２回ほどあります、２回ほど。それまでずうっと赤字なんです。これは企業体としてなっていないんですよね。要は、行政が問題を先送りしてきたというのに大きなツケが今回来とるわけです。農家の自主性を奪ったということもあります。
やはり、その数字を明らかにして、問題点を明らかにして、そして協議会へ説明する。
協議会へ説明するということは、町民住民へ説明するということですから、この前の講演会でもありましたように、将来のビジョン、構想を地域の皆さんと共有しながら、これなら将来子孫の代までやっていけるという同意のもとに行うと、この合併で一番大切なことが書いてあるんですよ。講演受けたわけですよ。そうして、特に住民代表の皆様には、行政に関心というか、疑問を持ってほしいと。このように講習を受けたんです、この前我々は第２回目で。だとすると、それにやはりわかりやすく答えるというのがいわゆる幹事会
なり行政の責任です。それによって初めて合併がうまくいくんであって、こんなあいまい
なことで先送りしたんじゃ合併して、ああそうですかというわけにいかんでしょう。理解が得られますか、それで。ですから、これまで皆さん、ほかの委員さんがおっしゃったよ
うに、わかりやすい資料で、皆さんにわかるように、問題点は問題点として合併によって負債の処理というのはこれどの企業でも行うことですから、方法とすりゃその方法もあるでしょうよ。だけども、わかりやすく説明するという、この姿勢がないといけないと思う
んで、改めてそのことをお聞きします。
○上本会長

ちょっとお待ちくださいね。

ここで一応１５分ぐらい休憩をさせていただきますんで、ひとつよろしくお願いいたします。
午後２時５０分休憩- 20 -

午後
○上本会長

３時

５分再開

休憩を解いて協議に入ります。

かなり皆さん方もこのことについてのご意見等もあるように見受けております。そうい
う中で、本日のいわゆる時間が少し厳しくなっておる状況もございますんで、基本的に私の一つの思いなんですが、本日は確認はこの協議についてはさせていただくんですが、次回へさらに持ち込みまして中身につきまして皆さん方のご理解を賜るようなこともしてみたいと。というのは、本日世羅町の方で少し商工会の方の会合がございますんで、５時半
以降この会を進めることが非常に難しい状況もございますんで、その点の皆さん方のご理解がいただけますでしょうか。できれば、あとお一方ぐらい一応お伺いをする時間を持たしていただいて、次回へこのことのご協議をさせていただきたいように思うわけですが、委員の皆さん方いかがでしょうか。
○上本会長

よろしいですか。そういうことで。

○溝上委員ですから、この新町にすべてを引き継ぐという件を保留ということですか。

○上本会長

そういうことです。継続にさしていただきたい。

○井口委員

継続審議ということですね。

それに関連した質問でございますが、例えば一部事務組合の負担金というのは債務に取り入れられているんでしょうか、入れないんでしょうか。例えば、中央病院の負担金が、
例えば２４億円ですか、１２年間にわたっての負担金ですね。それから、簡易水道の…
…。
○上本会長

お答えさせていただきます。

○井口委員

そういうふうな負担金も相当あると思うんですが、それがこれを見ますとそれに入ってないと債務の中へですね。その辺の取り扱いはいかがなさっているんでしょうか。債務として見なさないのか、見なしておるのか。
○上本会長

お答えをさしていただきますが、今確認さしていただいとるのは、これを継続にさしていただくということの確認をさしていただいております。
○井口委員

負担金でございますが、その確認というのは、そういう負担金を債務として見なされるのか、見なされないのかという点もあわせてお聞きしたいと思いまして。それもあわせて次回でしたら結構です。
○上本会長

それはすぐ答えられるじゃろう。

○山口事務局長

お答えします。

- 21 -

一部事務組合等の負担金ですが、これは各関係町においてはその単年度での負担金として処理させていただきますので、債務負担行為等には上がっておりません。
○井口委員

その件についてですが、住民我々と認識が違うところですね。例えば、１２年間にわたってそういう手形を切っとるわけですから、病院等の建設ですね。それは負債になろうかと思うんですが、それが単年度だけしかならないというのはいかがなものかと思いますけど。
○上本会長ですから、各一部事務組合のいわゆる各町の負担金を将来にわたっての数値を示すようにというご意見でしょうか。
資料としてはお示しできるということでございますんで、出させていただきます。
○井口委員

わかりました。

○上本会長

それでは、再度確認さしていただきますが、この議第１５号について継続でやらしていただくということで、本日はあと１件、お一方のみということで、ひとつご理
解いただきたいと思いますが、よろしくお願いいたします。
そのときに、溝上委員続いてという気持ちもあるんでしょうが、もし……。
○溝上委員

いや、それでよろしゅうございますが、やはり国営問題というのは、これは各町それぞれの問題があると思うんですが、全体の問題でありますんで、やはり残地の取り扱いについての資料もでき得れば示していただきたいと思うんですが……。
○上本会長

国営開発の未開地の残地ということですか。

○溝上委員

はい。

○上本会長

わかりました。そのことについても資料を出させていただきます。

それでは、もう一方だけ、ほかのだれか新たに。
はい、永田委員さん。
○永田委員永田です。資料をこれから提出していただくんですけども、新しいいわゆる

この決算はこの資料じゃ１３年度の決算で報告されとるわけですが、かなり１３年度、１
４年度の決算ができとらんのんで報告はできないと思いますが、新しく例えば世羅の三セ
クの世羅グリーンパークですか、それなんか資本金１，５００万円でもうやられとる、ス
タートされとる、１１月にスタートされとるという中の５１％は世羅町さんが出資されとる。そういう新しいことについてもやはりこの１３年度以外でもやはりそれぞれ動いている問題があるんで、新しいデータがわしゃ必要じゃないんか。この協議会が始まる前にも問題があって、そういうような問題はやはりここらで新しいデータを出していただきたい- 22 -

と思いますが、いかがでしょうか。
○上本会長

世羅の町長どうですか。

関連ですか。
○横山委員

世羅西町の横山でございますが、先ほどから聞いておりますと、非常に行政といたしましても資料を出すのが非常に難しいように見受けられます。ここへ資料として出されております１３年度の決算がベースになっておるわけですが、ただいま先ほどご質問ございましたように、１３年度をベースとして１４年度どういうふうに事業が進んでおるかと。で、さらに１５年度の計画はどういうふうに進展をしていく計画を立てられるのか。ここらが一番問題になってくると思うんです。１３年度はもうできたものをここへ出してあるんですからね。ですから、そういったものを逐一出すということでなくして、大きな問題点、１４年度の事業でしたら、大きい事業、特に重要な事業を皆さんに披瀝して、この１３年度の数値がこういうふうに変わっていきますよと、さらに１５年度の計画においてはこういうふうに展開していきますという説明をされないと、ここにおられる委
員さん、議会の議員さんを除いてもう皆素人でございます。ですから、そこらを踏まえてひとつ説明のできるように次回ではしていただきたいと思うんですが、いかがでございま
しょうか。
○上本会長

それでは、今お二方からご意見をいただいたわけですが、いわゆる１４年度の財政推計の見込みを持ちながら、１５年度の予算の編成期に入っとるというところで、そこら辺の中で動きとしての中、逐一各町の幹事、いわゆる助役の方から次の機会にそのことのご報告をいただきながら、あわせて財産の状況等のご議論を……。
今、事務方はいわゆる予算の内容はあくまでも議会で議論いただく問題である。その全体として状況を出していくのが非常に難しい時期にあるというのが事務方の判断である。
○横山委員

１３年度の決算は出せるけども、１４年度の決算は出せんというのは、これはわかる。理解しております。じゃけど、１５年度の予算で主要事業を示してほしい。１
４年度の見込みを放り込んで１５年度の予算は提出しておりますよということによって、今出されとる１３年度決算の金額の動向が１４年度の予算の中である程度はわかる。予算
なら提供できると思うのですがいかがですか。
○上本会長

はい、わかりました。

ちょっと手間取りまして申しわけございません。１４年度の決算の推計は、ある時期には事務方で公表できるだろうかということで、それをもとにまたいろんな会の中で全体で- 23 -

ご議論を進めていただくということで、ひとつ皆さん方のご理解をいただきたいと思います。
それではまことに申しわけございませんが、この議第１５号につきましては、継続の協議というようにさせていただきますんで、よろしくお願いいたします。
続いて、協議第１６号の町の慣行の取り扱いについても第３回協議会で提案しておりますので、直ちに協議に入ります。
委員の皆さんから何かご意見ございますでしょうか。
ご意見はありませんか。
はい、永田委員。
○永田委員

３５ページで宣言でありますが、３町それぞれ宣言をされておることわかりますが、それ以外、例えば暴力追放について、宣言をされとるんじゃないかと思うんですが、それはどうでしょうか。暴力追放の大会も開かれて、それで宣言を、そのようなのはこれは別に関係ないんか。
○上本会長○田原幹事長

田原幹事長。
お答えします。

ここにある宣言は、町として宣言したもの、あるいは町として条例化したもの等が上がるのであって、ただいまのご意見の暴力追放の場合は町民会議等で宣言を行っているんですが、そういった違いでここには上げておりません。
○上本会長

はい、永田委員。

○永田委員

説明はわかりますが、町民の意思統一をしたもので宣言しとるんじゃけん必要じゃないかと思う。
○上本会長○田原幹事長

田原幹事長。
意思統一はされておりますけども、あくまでも先ほど言いましたように、ここで扱う３町のものにつきましては、町として、あるいは議会として統一、いわゆる決定されたものを上げております。ご理解いただきたいと思います。
○上本会長

かみ合わないようですが、よろしいでしょうか。

ご理解いただきたいと思います。
ほかにご意見ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ないようですから、町の慣行の取扱いについては、ご確認いただいたという- 24 -

ことでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

はい、ありがとうございます。

続いて、協議第１７号広報広聴関係事業の取扱についても第３回協議会で提案しておりますので、直ちに協議に入ります。
委員の皆さんから何かご意見ございますでしょうか。
はい、永田委員。
○永田委員

３５ページの中で、それぞれの広報等、町外への配布先について従来どおり情報を提供していく。それは各町でどの程度あるか。また、あわせて町広報の配布方法の中で、月番を通じて、振興区なりそれぞれ町によって違いますが、未加入者へは個人それぞれ世帯へ直送されとるという、それぞれの町で幾らあるんか、示してほしい。
○上本会長

田原幹事長。

○田原幹事長

甲山町の場合、これはっきりした数字ではございませんけれども、未加入者については、今約２５０ぐらい、また町外といいますのはある行政関係機関、また甲山
町で申しますと、小林さんなんかは町へかかわりがあるということで送らせてもらってま
すが、こういったのが３０前後あるんじゃないかというふうに思っております。
○上本会長

永田委員。

○永田委員

ちょっと小さいようなことですが、そりゃ未加入者を直送ということですが、そういうことが数字は出されて、未加入者を把握されとるけえ、提案されとんだがね。じゃけえ、数字をそれぞれの町で出されんことはないと思うんです、その点はどうでしょうか。
あくまでも提案されるんだったら、数字もちゃんとしたものがあってこそ、未加入者直送という数字があるから把握されとるから、提案されとる。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

永田委員のご質問にお答えいたします。

数字について今直ちにちょっとここに持ち合わせておりませんので、照会をして報告をさせていただくということで、ご理解いただきたいと思います。よろしくお願いします。
○上本会長

ほかにご意見ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ないようですから、先ほどの数値については、次の会に報告さしていただき- 25 -

ますが、ここでは別にないようでございますんで広報広聴関係事業の取り扱いについては、ご確認ということをさせていただきますが、よろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

はい、ありがとうございました。

それでは、続いて協議第１８号第５回世羅郡三町合併協議会の日程について事務局より説明申し上げます。
山口事務局長。
○山口事務局長

資料の３９ページでございます。

協議第１８号第５回世羅郡三町合併協議会の日程について。
第５回世羅郡三町合併協議会の日程について提案する。平成１５年１月２９日提出。世
羅郡三町合併協議会会長上本仁志。
第５回世羅郡三町合併協議会の日程について。
第５回世羅郡三町合併協議会は、次のとおり開催する。
日時、平成１５年２月２６日水曜日、午後１時３０分。場所、甲山町保健福祉センター。
以上でございます。
○上本会長

以上が協議第１８号の説明でございますが、このことについてご質問いただきます。
ただ、場所につきましては、前回の場所と今回、第５回の場所は甲山町では異なっておるということをお間違えのないようにご確認いただきたいと思います。
ご質問ございますか。
日程等についてよろしいでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ご意見がないようでございますんで、次回の合併協議会の日程、協議第１８号については、ご確認いただいたということにさせていただきます。ありがとうございました。
続いて、次第第３の（４）の提案事項に移ります。
提案事項は、本日は提案内容の説明と質疑のみを行い、協議、決定は次回の協議会で行っていただくことになります。
それでは、協議第１９号国民健康保険事業の取扱いについて、事務局より説明いたしま- 26 -

す。
山口事務局長。
○山口事務局長

資料で行きますと４０ページをお開きください。

協議第１９号国民健康保険事業の取扱いについて。
国民健康保険事業の取扱いについて提案する。平成１５年１月２９日提出。世羅郡三町
合併協議会会長上本仁志。
国民健康保険事業の取扱いについて。
１、国民健康保険税の税率については、合併年度は３町の取り扱いを承継し、医療費の動向等を十分考慮して合併翌年度から統一する。
２、賦課限度額、軽減割合、賦課期日及び納期については、３町に相違がないため、現
行どおり新町に引き継ぐ。
３、療養給付費一部負担金、葬祭費及び出産育児一時金については３町に相違がないた
め、現行どおり新町に引き継ぐ。
４、高額療養費支払資金貸付業務については、甲山町及び世羅西町の例により実施する。
５、人間ドッグ補助金については、世羅西町の例による。
６、被保険者証の有効期間は１年間とする。
７、滞納世帯の被保険者証の取り扱いについては、世羅西町の例による。
８、国民健康保険運営協議会については、新町において新たに設置する。という提案内容でございます。
資料で行きますと、４１ページ、４２ページに保険税賦課関係の調整内容を掲載しております。
資料４１ページの国民健康保険税の税率については、平成１４年度の状況であります。
保険税につきましては、３町とも地方税法第７０４条の４の規定に基づき、４方式の所得割、資産割、被保険者均等割、世帯別平等割により賦課をしています。
賦課の内容には、２種類ございまして、基礎賦課額と介護納付金賦課額がございます。
基礎賦課額は国民健康保険の被保険者が使う医療費に充てるもので、介護納付金賦課額は国民健康保険被保険者のうち、４０歳から６４歳までの方、つまり介護保険の２号被保険者に該当する方に介護保険納付分として賦課するものであります。これは、国民健康保険
が社会保険診療報酬支払基金へ納める介護納付金に充てるものとして賦課するものであ- 27 -

り、医療費に使うものではありません。ごらんいただきますように、３町の税率に相違がございます。これは保険税率を定める場合の仕組みが医療費の支払い等に必要な歳出総額
から国や県などから入ってくる負担金、補助金などの算入を差し引いた不足額を保険税で負担していただくことになっており、国民健康保険税が目的税でありますので、各町でそれぞれ税率を定めております。したがって、国民健康保険税の税率については、合併年度
は３町の取り扱いを承継し、医療費の動向などを十分考慮して合併翌年度から統一するという案でございます。
賦課限度額、軽減割合、賦課期日、そして資料の４２ページにあります納期について
は、ごらんいただいたとおり３町に相違はございませんので、現行どおり新町に引き継ぐという案でございます。
続いて、資料の４３ページは保険給付、助成関係の調整内容であります。
療養給付費一部負担金については、ごらんのとおり３町とも国民健康保険法に基づく負担割で相違がないため、現行どおり新町に引き継ぐという案でございます。
葬祭費及び出産一時金につきましては、それぞれの保険者で定め、給付することとなっておりますが、ごらんのとおり３町相違がございませんので、現行どおり新町に引き継ぐという案でございます。
高額療養費支払資金貸付業務については、財産、債務の取り扱いの中にもございましたが、国保高額資金貸付基金に基づき、甲山町と世羅西町において実施しておりますが、世羅町は社会福祉協議会の貸付事業で対応されており、３町に相違があるため高額療養費支払資金貸付業務については、甲山町及び世羅西町の例により実施するという案でございます。
なお、高額療養費と申しますのは、被保険者の方が支払われる一部負担金が法で定められた一定額以上を負担した場合、この超えた部分を給付するというもので、この高額療養費支払資金の貸付対象もこの範囲ということであります。
人間ドック補助金については、被保険者の方を対象に３町実施がされております。甲山
町と世羅町は、受検料のうち費用の３分の２、そこにあります１００円未満切り捨てという同じ内容で補助しておりますが、世羅西町の補助内容は、受検料のうち８割となっており相違があるため、補助内容の高い世羅西町の例によるという案でございます。
続いて、資料４４ページ、４５ページは、滞納対策関係の調整内容でございます。被保険者証の有効期間は現在３町とも２年間となっておりますが、先ほど説明しましたよう- 28 -

に、保険税は目的税であることから、保険税の滞納が増えれば国民健康保険事業の運営自体が困難となり、また税の公平性の観点からもできる限り保険税を被保険者の方に完納いただくことが国民健康保険事業では特に重要であることから、滞納対策の実効性を高める
ため、被保険者の有効期間は１年間とする案でございます。
滞納世帯の被保険者証の取り扱いについては、資料４５ページの根拠規定にありますよ
うに、３町それぞれ要綱を定め、滞納者対策のため滞納世帯に対し、短期保険者証の交付や資格証明書の交付、そして保険給付の一時差しとめができるようになっております。
４５ページにあります短期被保険者証の交付については、有効期限が甲山町、世羅西町
が６カ月、世羅町が３カ月と違いがございます。資格証明書の交付では対象者や有効期限については、世羅町、世羅西町が同じで甲山町が対象者については、納付相談に応じようとしない世帯などとなっており、有効期限は被保険者証の更新日ということで違いがございます。滞納額を一定程度納税されれば、短期被保険者証を交付する基準について甲山町と世羅西町は同じ基準となっておりますが、世羅町は滞納額が３分の１以上減少した場合となっており、３町に相違がございます。保険給付の一時差しとめについては、３町相違がございませんが、滞納世帯の被保険者証の取り扱いについて、このように３町相違がございますので、調整内容としては滞納対策としてより有効なことなどから世羅西町の例によるという案でございます。
なお、参考に各町の平成１３年度における資格証明書と短期保険者証の交付件数を掲載をしております。
それと４６ページでございますけども、これは国民健康保険運営協議会という附属機関
関係でございます。これは国民健康保険法施行令第３条に基づいて、各保険者、つまり各町でそれぞれ設置をするということが法的に義務づけられております。
ごらんのように、国民健康保険運営協議会は被保険者代表３名、保険医・薬剤師代表３
名、公益代表３名ということで、それぞれ３町にございます。これについては右にありますように、国民健康保険運営協議会については新町において新たに設置するということで提案内容としております。
以上で提案説明を終わります。
○上本会長

以上が協議第１９号の説明であります。

何かご質問がありますか。
はい、黒木委員。

- 29 -

○黒木（武）委員

甲山町の黒木武彦でございます。保険税の税率について、これをちょっと見てみますと、甲山町と世羅町、４１ページです。甲山町と世羅町、所得割は世羅町が高いが資産割は甲山が高い、被保険者の均等割は甲山が高いが、平等割は世羅が高いと。こういろいろあるわけです。世羅西町を見てみますと、率、所得割、資産割、こう全部低いわけですね。それで、ここの税率については医療費との関係云々というのはご説明ございましたが、それでは現状が、１人当たりの診療費を見ると、甲山は４１万８，４８２円、世羅町は４３万４，５１４円、世羅西が４２万７，７９７円と、こういうふうになって、世羅、世羅西が甲山に比べますと世羅町が１万６，０００円余り、世羅西は９，３００円余り高いと、こういうことになっておるんですが、今後の取り扱いについて合併年
度は年度中途ですから、これで当然だろうと思うんですが、医療費の動向等を十分考慮して合併翌年度から統一すると。これはどのように統一なさろうとするのかということが１つ。
それから、介護保険金の賦課金見ますと、これは率、額とも甲山が一番高いわけです。
でも、これも含めて合併翌年度から統一するというお考えなんでしょうが、どれへあわせるのかということ。と申しますのは、先ほど人間ドッグの補助金がございました。甲山町、世羅町に比べて世羅西が甲山、世羅が３分の２ですから、世羅西８０％、ですから、
これは給付を受ける者にとっては、結構に見えるわけなんです。しかし、今後こういうふうなものを決めていく場合に、要するに受益者に有利になるようにと、こういうふうに決めて負担については、できるだけ安く、給付は高くというようなことが一番住民にとってはいいわけですけども、それをずうっとやっていきますと、また先が思いやられるということがありますんで、こういうふうに保険税については、こういうふうに決めていく。給付についてはこういうように決めていくと、今回はこの提案ですけれども、今後後に、例
えばいろんな今度は税金の問題また別のときにありましょうが、そういうふうなものを含めて１つずつ項目でやっていくと、何か、あるいはもう決まってしもうた、次はこうでい
くのもいかがなもんかと。ですから、こういうふうなことについては新町としては基本的にはどのように考えて、住民サービスに重点を置いて３町の一番有利な方法を、住民にとって有利な方法をとるというふうなお気持ちなのか、あるいは、いやそうは言っても、これからはやっぱり住民にもきちんと心構えしていただかなきゃいけないんじゃないかとい
うこともあろうと思いますので、そこらのことを含めてお尋ねいたしたいと思います。
○上本会長

田原幹事長。

- 30 -

○田原幹事長

ただいまのご質問の件でございますが、先ほど税率等の違いについてもる

るあったんですが、これは当然療養費をもとに算定しとるということなんですが、内容に相違があったといったことにつきましても、それぞれ各町、その世帯あるいは家族構成
等、またそれらの所得あるいは資産等の全体の平均値の違い等、違いはあると思いますが、このほかにもいろんな国等から流れる調整金等の違いもあるということでございます
ので、これについてはその検討を担当部会がやっております。今日は担当部会長にも来ていただいておりますので、そういった点の違いと、また今後の調整方法についても部会長の方から答えていただきたいというふうに思います。
○上本会長

栗原部会長。

○栗原福祉生活環境部会長

福祉生活環境部会長の栗原でございますが、世羅西町の健康福祉課長を拝命しております。
先ほどご質問にありました保険税率の問題でございますが、どのように統一するのかということでございますが、その前段におきまして若干ご質疑を越えることになるかもわか
りませんが、若干のお話をさしていただきたいと思います。
本来、国民健康保険の運営につきましては、一般被保険者及び老人保健の拠出金がございますが、これの４割を国が負担をしましょうという前提がございます。それに１割相当の調整交付金を充てましょうというのを現実には国が５０％充てましょうというのが基本の考えでございます。その残りを町村で一部負担をし、なおかつ被保険者の方々に保険税、国保税としてお支払いをいただくと。町の側から言えば賦課をするという考え方でございます。
本来、医療費は毎年動くわけでございますので、当然国民健康保険税は毎年動いてしかるべきだというのが前提でございます。これはそういうふうにやられている町もございま
すし、長年といいますか、数年にわたって税率を変えられていない町もある現実もございますが、しかしながら新町においては前段に限らせて書いておりますように、医療費の動向等を十分考慮して合併年度から統一をしましょうということでございます。
先ほど、ご指摘ございましたように、医療費につきましては２％ないし４％の差が現実にはあるわけでございます。なぜこれが国民健康保険税と逆な反映になってるかというところのお話を若干したいと思いますが、実は先ほど幹事長が申し上げましたように、財政調整交付金、国が１割相当といっております財政調整交付金にございまして、現実は４割を国が持ちまして、その１割相当を補助金で調整交付金から出しましょうということにな- 31 -

っておりますが、実は１３年度の決算で見ますと、被保険者１人当たりの財政調整交付金の金額でございますが、世羅西町が１人当たり４万３，４７２円、世羅町が３万７，１７
１円、甲山町が３万１，６３８円でございます。これ１人当たりにあくまで換算したものでございますが、１人当たりできていませんので、換算すること自体がおかしいわけでございますが、換算しますとそういうことになってまいります。
そうしますと、甲山町と世羅西のところで見ますと、１万１，０００円相当の開きがそこにあるわけでございます。これはダイレクトに保険税の差になって響くということでございます。なぜこうなるかと申し上げますと、実は世羅西町は高齢化比率が高いという状
況がございます。それから、中には特別事情の問題として原爆被爆者に対する医療費の状
況等々がございまして、これが調整交付金でもろにダイレクトに動くようになっております。そういう仕組みでございますので、新町になりますと、世羅西、甲山、世羅町という枠が外れますので、平均なベースで今度は来ることになると思いますが、従来高かった交付税交付金がそのまま来ることにはならないわけでございまして、ダイレクトに医療費が動いてくるということでございます。
それから、医療費につきましては、一般的には高齢者の比率の高いところが、加入率の高いところが医療費が高いと言われておりますが、実は世羅西は２番目でございます。これらのことは、実は医療費の背景としましては高齢者の加入率の問題もございますし、それから医療機関が直近に設置及び開設されているかどうかという問題も大きく影響をされております。いわゆる身近なところに医療機関があれば、それだけ医療環境がいいわけですから、診療日数も多くなるというのが必然でございます。
それからもう一つは、重要なのがこれは国が示しておりますのは、健康づくり事業の進展がどれだけ進んでおるのかというところが、この３つが大きく反映をしているものと考えております。それに国民健康保険税は、収納率がいわゆる全体として、例えば１００を補足するために９５％という収納率ですと、逆算をして１００を補足しなければいけないという問題がございますので、収納率も反映をしてくるということになってまいります。
そうなりますと、現行の２ポイント、４ポイントの医療費の差については、そんなに大き
くどういいますか、シビアにとらえなくても新町で医療費の動向を見ながら統一をしても、そんなには全体としては保険税そのものの水準は変わらないのではないかと思います。ただし、先ほどご指摘のように、世羅西町の場合にはそういう調整交付金のおかげといっては何でございますが、おかげがございまして、保険税が低いということがございま- 32 -

すので、全体をベースにした場合には上がるようになるだろうと思っております。これは、全体環境が変わるわけでございますので、そのところはご理解をいただきたいというふうに思っているわけでございます。
それから、もう一点でございますが、いわゆる４方式というふうに事務局長が申し上げまし
たが、この４つの方式は一定のルールがございまして、全体の賦課額、例えば１，０００
万円を賦課をするということになりますと、所得割で４０％を補足しなさい。それから、資産割で１０％を補足しなさい。それから、その次は被保険者の均等割で３５％を補足しなさい。それから、その次が世帯割で１５％を補足しなさいということが出てまいります。そうしますと、１，０００万円でも幾らでもいい、１００とした場合に、それぞれの率で掛けたものを、例えば世帯割でいきますと、世帯数が幾らであるかによって、その金額が変わってくるわけでございます。だから、ここは全体の世帯数の反映と医療費の反映が全体にダイレクトに響いてくるところでございますが、ただ所得割等は地域の経済状況によって、所得の状況によってポイントがいわゆる税率に対する比率が変わってまいります。それから、資産割は資産評価額の割合に、いわゆる課税額の割合によって変わってくるわけでございます。だから、そこらが反映をしておりますので、必ずしもこれを単純に比較することが状況を反映しているということにはならないというふうにご理解をいただ
きたいと思います。
なお、もう一点でございますが、合併翌年度からとしていることにつきましては、いわゆる１６年度の７月に課税をいたしますものは、いわゆる旧町で課税をすることになると思いますが、これは７月に本課税をいたしますが、これは地方税法でその年度は継承するということになっておりますので、実質翌年度から統一課税ということにしているわけでございます。
それから、もう一つでございますが、給付のサービスの問題ですが、３町においてそん
なに多く差違があるわけではございませんが、いわゆる先ほど出されました人間ドックの補助金でございますが、これらは現行で動いているものを、いわゆる給付の水準を下げるということにはなかなか難しい問題があるということで、世羅西町の水準に合わせていこうということで専門部会で議論をし、幹事会へ議論をしていただいたところでございます。
以上でございます。

- 33 -

○上本会長

よろしいでしょうか。

黒木委員。
○黒木（武）委員

今ご説明を聞きますと、大変複雑なようなんで、ちょっとわかりかね

るんですけども、単純にこれ見まして、医療費がよけえかかってなかったら保険料も安いんじゃないかというのが一般的な物の考え方だろうと思うんです。したがいまして、そこらのことにつきまして、何かあれですよね、例えば現在１世帯当たり幾らになる、あるいは被保険者１人当たり保険料が幾らになるというふうなものを出していただいて、しかしそれにいろんな調整するものがあるんでこうはいかんのですけども、高いんがいいんか、
安いんがいいんかわからんのですけど、住民にとっては安い方がいいんですよね、こうい
うふうな納めるものは。そこらがわかるように、しかし医療の何はこれだけ要るんだか
ら、これなりに負担してくださいというふうな説明ができるようなことにしていただければ、１人当たり何ぼかというと、かえって難しくなるんかというような気もせんでもない
んですけど、先ほどからいろんな出てますのは資料がわかりやすい資料とか、わかりやす
く説明してくれというふうなことが、こういうところじゃろう思うんですけど、そういうふうな資料でもいただけるか、いや資料を出せばかえって混乱するのか、こうこうでなか
なかそれは出しにくいとかということもあるんでしょうが、ざっくばらんなお話をしていただければ住民にとって理解ができるんじゃなかろうかというふうに思うんです。
○上本会長

医療費の推計は、いわゆる推計が非常に難しいということを言っておる中で、いわゆる医療費の推計、特に高額医療費がぼんぼん入ってくると、すぐ医療費全体が押し上げる要因、今高度の医療が進んでございますので、極端な高額医療、１，０００万
円以上超える医療費がどんどん出てくる、そういう状況がございます。そういうような中で、医療費の動向を把握するのが難しい、またインフルエンザがはやってしまえば医療費がぐっと上がるような問題もあると、非常につかみにくい中で今決めておると思いますが、そのための資料というものがあるか……。
○上本会長

栗原部会長。

○栗原福祉生活環境部会長

幹事長の方から説明がございましたので、保険税の、これは調定額でございます。いわゆる収納額ではございませんで、いわゆる賦課した額ということでございま
すが、これは計算に基づく公表数字でございますが、甲山町の場合に１人当たりが７万４２２円、平均でございます、あくまでも。それから、世羅町が６万７，６３９円、世羅西- 34 -

町が６万６５６円というふうに計算上なっております。
以上でございます。
○上本会長

黒木委員、よろしいでしょうか。

○栗原福祉生活環境部会長

これは１３年度の水準でございます。失礼しました。１３年度決算に基づく実績でございます。
○上本会長

今日、意見は伺いますが、決定は来月させていただきますんで、ご意見があったら質問はしておいてください。
黒木委員、まだありますか。
○黒木（武）委員

今医療費単年度だけで見ますと、先ほど議長おっしゃるようなことがありますので、例えば過去３カ年あるいは過去５カ年とかというふうなものも含めて、資料をご提示。今日すぐというわけじゃございませんが、次のときにも出していただければというふうなことを思うんです。
そして、合併翌年度から統一するというのを、できれば大体どういう方向でというふう
な、これも今のどういうんですかね、何とか財政調整交付金ですか、なんかというのがあるから、これ推計ができないと、こう言われればもうそれまでなんですが、どの辺をこれから思うとられるかというのは、合併協議会がそんなことまで言う筋でないんかもわからんのですが、いかがでしょうか。
○上本会長

栗原部会長。

○栗原福祉生活環境部会長

過去３カ年でも何年でも結構でございますが、３町の医療費の動向については資料が提示できます。いわゆる合併時における保険税率、もしくは１人当たりの例え
ば保険税額というようなことの資料につきましては、実はご承知いただいてますように、
老人保健法がこの１０月に大改正になっております。これは被用者側の負担があるわけで、被用者というのは社会保険等々の国民保険でない保険者の負担が入ってきて成り立っているものでございますが、この負担率が変わってきておりますので、現行で１５年度は単純には今段階では仮計算の段階でございますが、１６年度もしくは税率を統一しようとする１７年度を推計することは技術的に困難でございますので、資料の提供は差し控えさしていただきたいと思います。
以上でございます。
○上本会長

鈴木委員。

- 35 -

○鈴木委員済いません。甲山町の鈴木と申します。

今のことにも関連があるんですけれども、皆さんの発言の中のことも関連があるんです
けれども、数字を示してもらうの結構なんですけれども、できれば指数というふうな格好
でもなんでもいいんですけれども、割ってあるものをファクターをいろんなことがいろいろかかわることをすべて計算づくの上で世羅町は何ぼになりますよ、甲山町は現時点
では１．０ですよとか、そういうあらわし方をしてもらえば非常に理解が早いと、それがいろんなことを並べてもらって、これも勘案し、これも勘案し、出る方はこれでこういうんですよということになると、じゃあ一体どうなんだろうかのうという世界がありますので、税率ですから必ず赤字にならないように税率は変えていかれるんでしょうから、そこ
んとこはわかるわけですけれども、それも今からの人口の進みぐあいですよね、こういうふうなことになるから将来合併してはこのようなことになるでしょうねというとこまで示していただければ非常にわかりが早いと。ということを含めて、皆さんも数字的なことを言よってんだろうと思うんです。提案される方で、ちょっと努力していただいて知恵のあるところを、ちょっと頭を柔らこうにしてもらってから示してもらえればいいなと思ってます。
ちょっとここの温度が高いんで、こういうもう少しちょっとここ調整できないんですかね。部屋の温度が非常に高いと思うんですよ。お願いいたします。よろしいです、今のことは。今度のときで。
それからもう一つは、前のあるときに示されたんですけれども、やはりビジョンというのが非常に大事になってくるんです。それがないのに、こういう問題がどんどん出てき
ますと、さてほいじゃ何をもって同意していいもんやら、それ賛成よろしいでしょうか言
われても、あるべき姿が例えば３町のトップの方々が話し合われて、こういうふうなことを目的に合併しようじゃないかというふうなことができとって、それに向かってどんどん話が行くんなら大体のことはわかるんですけれども、それもまだひょっとしたらできてな
いんかもわかりませんし、各議会でもそこんところは全然まだ触れておられない。この協議会の中で一緒に考えていくんだよと、そういうことならまたもっと話の持っていき方がだんだん違うような気がするんですよね。でしたら、今の先ほどのような問題でも、このことについてよろしゅうございましょうかと言うたら、それはよろしいでしょうとか、よろしくないですとかというようなことになるんですけれども、一番大事なとこからどんどんどんどん決めていきますから、細かいことが後々出てくることになって、何かちょっと- 36 -

あれはもう大きなとこで決まっておりますので、これはどうしても認めてもらわにゃいけ
ませんよという言い方になって協議が進んでいくんじゃないかというふうに思います。何とか、これはもう一つの方法論かもわかりませんけれども、できればみんなでわかりやす
いことで協議をしていきたいな、あるいはあるべき姿に持っていこうとするなら、こうい
うこともあるんですよということが示された上で、そしてビジョンはこう持っていきますからということがあって、やった方が何かスムーズに行くんじゃないかなと思います。申しわけありません。
○上本会長

私の方からすぐ答えるのは難しいと思うんですが、いわゆる行政サービスは低下しないというのが合併の中で１点確認事項としてはあるというようには思いますが、それにあわせていわゆる将来の建設計画は、また建設計画の中で１つのご議論をいただくことにしてございまして、各数値こうしたことについての項目ごとにつきましては、別にそれが将来の建設計画まで縛るものではないという思いの中で項目ごとにご協議いただくようにしておると思います。その点のご理解をいただきたいと思いますが。
以上のような……。
それでは、檜谷委員。
○檜谷委員

各町の１人当たりの医療費を見てみますと、非常に似通っているんです。甲

山町が４１万８，４８２円、それから世羅町が４３万４，５１４円、それから世羅西町が４２万７，７９７円、非常に似通っているように見えるんですが、実は保険の中に一般被保険者というのがあって、この中に老人と現職２つありますよね。そして、退職被保険者というのがあります。これが現在増えているんじゃないかと思うんですよね。各町とも、その割合が随分違っているんじゃないかと思うんです。恐らくこの予算を立てられるときに、過去３年の保険料を見て組み立てておられるので、この３つの実際推計ですよね、これを各町でお示しをいただけるのかどうか。
それと、もう一点ですが、滞納者、滞納件数、各町ありますが、金額としてどれぐらいあるのか。件数は出てますが、金額として幾らあるのか。それから、これは保険税と言われましたが、保険税というのは５年間しかさかのぼれないわけですか。それと、ずっと未納の分については回収するのか。その辺について、次回までによろしくお願いします。
○上本会長

栗原部会長。

○栗原福祉生活環境部会長

先ほど申し上げられました滞納に係る件につきましては、また整理をさせていただきたいと思いますが、１人当たりの医療費で一般、退職、老人とい- 37 -うようにおっしゃられておるとおりでございます。この資料につきましては、いわゆる決算としてできております過去３カ年というような数字はお示しはできます。ただ、今後の推計につきましては、これはあくまでも行政推計でございますので、この場に出させていただくのはちょっとご勘弁いただきたいと思います。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

滞納者の関係でございますが、これについては各町ともそれぞれ国保会

計におきまして決算をし、滞納額等も確定をしている額というのがございますので、その内訳件数並びに額についてはお示しができると思います。ただ、滞納者のどういう方が滞納者かとかという、そういった具体的な中身についてはこの協議会で協議するには好まない事項であろうと思いますので、件数なり、滞納額についてのみお知らせをさせていただ
きますということです。
○上本会長

失礼しました。

岡本委員どうぞ。
○岡本委員

甲山町の岡本です。

４６ページにありますように、保険運営協議会というのが被保険者代表という３名、これが日常的に被保険者、我々が意見を言える唯一の場所じゃないかと思えるんですけども、実際にはどういう役割を果たしていて、どういう頻度で、どういうことが行われてい
るのか、ちょっと説明をいただきたいんですけども。
○上本会長

栗原部会長。

○栗原福祉生活環境部会長

国民健康保険法でございますが、これに定められてあるわけ

でございますが、
これは国民健康保険の運営に係る重要事項の案件を審議するということでございますので、通常重要事項というのは議会に上程する予算案、それから税率の素案作成というところが大きな検討事項と思っております。ただ、審議会には当然決算等もご報告を申し上げているところでございます。
以上でございます。
○上本会長

まだご意見もあるかと思いますが、この協議第１９号につきましては次回協議会で協議をさらにして決定したいということで、この程度にとどめさしていただきます。
それでは、次に提案事項第２０号電算システム事業の取扱いについてを事務局より説明- 38 -

いたします。
山口事務局長。
○山口事務局長

資料４７ページ、協議第２０号電算システム事業の取扱いについて。

電算システム事業の取り扱いについて提案する。平成１５年１月２９日提出。世羅郡三町合併協議会会長上本仁志。
電算システム事業の取り扱いについて。
１、三原広域圏行政事務オンラインシステムについては、引き続き三原市及び三原広域市町村圏事務組合に委託し、住民サービスの低下を招かないよう、合併時にシステムを統一する。
２、３町の単独処理システムについては新町において調整するという提案内容でございます。
資料４８ページには、三原広域圏行政事務オンラインシステムの調整内容を載せております。内容としては、業務、詳細、３町の加入状況について整理をしております。業務は、住民情報から給与まで、３３項目のシステムがございます。このシステムの委託内容につきましては、戸籍事務システムを三原広域圏組合に委託し、その他のシステムは三原市に委託しております。ごらんのとおり、世羅西町はこれらすべてのシステムに加入しておりますが、甲山町においては児童手当、保育料はシステムがございませんし、給与については単独システムで行っています。また、世羅町においては農家台帳、水田営農化について単独システムで行っておるところでございます。
このように３町に相違がございますので、３町とも現在稼働しているシステムを統一
し、いずれかの町で稼働しているシステムである児童手当、保育料、農家台帳、水田営農化の各システムについて、三原広域圏行政事務オンラインシステムに統一するというものであり、三原広域圏行政事務オンラインシステムについては引き続き三原市及び三原広域市町村圏事務組合に委託し、住民サービスの低下を招かないように、合併時にシステムを統一するという案でございます。
続いて、資料４９ページは３町の単独処理システムの調整内容でございます。
１番から３番までは、４８ページにあった単独システム対応の内容であります。これについては、三原広域圏行政事務オンラインシステムに合併時に統一するという案でございます。４番の集排使用料・徴収システムから１９番の起債管理システムまでの１６項目について、３町ごらんいただきますように、それぞれ単独処理システムがございます。これ- 39 -

らについては、当面新町に引き継ぎ、現行どおり単独システムとして活用し、新町において調整するという案でございます。
以上、提案説明を終わります。
○上本会長

以上が協議第２０号の説明でございます。

何かご質問がありますでしょうか。
鈴木委員。
○鈴木委員

ちょっと内容について補足説明をいただきたいんですが、ここの三原広域行

政事務オンラインシステムに参加されてる現在、関係市町村があるんかどうかわかりませんが、何町市ぐらいで。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

お答えをいたします。

この広域でやっておりますのは、１市５町でございまして、町でいきますと本郷町、久井町、そして甲山町、世羅町、世羅西町という組み合わせで、１市が三原市ということでございます。それぞれで負担をしているということでございます。
○上本会長

鈴木委員。

○鈴木委員

ちなみに、ちょっと甲山町の例でいいんですけれども、これだけのことをお願いして、大体ハードとソフトの部分を含めてですけれども、どのぐらい手数料部分が要るんですかね。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

これは１５年度の各町の負担金状況ということで、把握しているところ

でございますけども、甲山町で今言いました直近で１５年度で、一応１５年度と申しますのは当初予算の関係にもございますが、ですから正確な数字ということではなく、どの程度かということで説明をさしていただきたいと思いますが、甲山町の場合が１，６００万円ぐらいになろうかと思います。
以上でございます。
○上本会長

ほかに質問ありますか。

ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ないようですから、協議第２０号電算システム事業の取扱いについては、次回協議会で協議、決定をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

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それでは次に、提案事項協議第２１号町立学校の通学地域の取扱いについて、事務局より説明いたします。
山口事務局長。
○山口事務局長

資料５０ページ、協議第２１号町立学校の通学区域の取扱いについて。

町立学校の通学区域の取り扱いについて提案する。平成１５年１月２９日提出。世羅郡
三町合併協議会会長上本仁志。
町立学校の通学地域の取り扱いについて。
町立学校の通学区域については、現行のとおり新町に引き継ぐという提案でございます。
資料５１ページは、３町が設置している小学校、中学校に係る通学区域についての調整
内容でございます。
町立学校の通学区域は、学校教育法施行例第５条第２項及び第６条の規定に基づき、３町とも町立小学校及び中学校の通学区域に関する規則を定めております。
甲山町は、甲山小学校から東小学校までの５つの小学校がございまして、それぞれの通学区域を大字の区域としてあります。そして、甲山中学校の通学区域は中学校が１校でありますので、甲山町全域となっております。
続いて、世羅町は大田小学校から津久志小学校までの４つの小学校がございまして、それぞれの通学区域を大字の区域としてありますが、一部行政区によって区域分けがされているところもございます。そして、世羅中学校の通学区域は中学校が１校でありますので、世羅町全域となっております。
続いて、世羅西町については現在、山福田小学校、小国小学校、津田小学校、黒川小学校の４つの小学校がございますが、平成１６年４月１日に統廃合がされ、現在の小国小学
校がせらにし小学校として１校になるため、通学区域は世羅西町全域としております。そして、世羅西中学校の通学区域は中学校が１校でありますので、世羅西町全域となっており、町立学校の通学区域については現行のとおり新町に引き継ぐという案でございます。
以上で提案説明を終わります。
○上本会長

以上が協議第２１号の説明ですが、何かご質問がありますか。

永田委員。
○永田委員

各町の通学区域について大字を地図において示していただきたいので、その資料を要求してお願いしたいと。どうでしょうか。

- 41 -

○上本会長

永田委員の資料要求につきましては、次回提示させていただきます。ほか

に。
黒木委員。
○黒木（武）委員

通学区域については、それぞれの町の規則でこのように決まっておりますが、例外として、ただしこういう場合というの、例外規定もあるんだろうと思いますが、現実にその例外を適用して通学区域が変わっておるというふうな実例がありますでしょうか。今資料がなければ、次回で結構ですから。
○上本会長

次回に調査して提示させていただくということです。

ほかに。
坂東委員。
○坂東委員

今後、保育所とか、小学校とかという論議が入ってくるかと思うんですけ

ど、現在の各町における小学校の教職員数並びに生徒数、それが複式なのか、各学年ごとで教育が行われているのか、その辺の資料も出していただければと思います。お願いしま
す。
○上本会長

各小学校の定員等々の資料は、次回に提示さしていただきます。

他にご質問ありますか。
井上委員。
○井上（忠）委員

３町の学校の通学区域なんですが、今表にしてますように、世羅西町の場合は要するに小学校も統廃合してしまう、中学校は既に統合しているという現状があるわけなんですが、今ここでの話ではないかとは思うんですが、将来にわたって例えば今いろいろな意見があるとは思うんですが、甲山町にせよ、世羅町にせよ、現状の小学校の状況をずっと存続させられるのか、あるいは将来にわたっては少しは形が変わってくるときがやってくるんじゃないかというふうに思うんですよね。そうしたときに現行の通学区
域というものをどうお考えになるんだろうかというのがあって、今現在でも例えば越境ではありませんけど、そういった例もあるようにも聞いてますし、ある部分では保育所等の話が今ちょっとありましたけど、保育所に関しては将来にわたっては希望すればどこでも行けるという状況が生まれてくるんではないかと思いますし、小学校区においてもあなたはここですよ、あなたはここですよっていうのを新町になって定めておくのが、果たしてそれが本当にベターなのかどうなのか、今現在の中の学校運営に関してはやはりそういった部分を持っておかないと難しいかと思うんですが、将来にわたっては要するに各甲山- 42 -

町、世羅町さんは、この町立学校の運営に関してはどのような考えをお持ちなんだろうか
なということがここで聞くべきことじゃないのかわからんですが、実際は。そうすると、
また学区も変わってくるんじゃないかという気がするんですがね。
○上本会長

各町長さん方、次回のときにそのことのあれはさしてほしいというご意見であるようでございますんで、私の方から無理なお願いはできませんので、よろしいですか。
ほかにご質問ありますか。
新井委員。
○新井委員

世羅の新井ですが、先ほど坂東さんの質問に対して、もうちょっとこれから先保育所、小学校の問題については、やはりこれ出生率が絡んでこようかと思うんです。
じゃけえ、各町村のこれから保育所へ上がられるとか、小学校へ上がられる方の人口、出生されたというような、それも附帯のことでちょっと記録のうちに残していただければと思うんですが、そこらよろしくお願いしておきます。
○上本会長

わかりました。児童数につきましても、現状の報告をさしていただきます。

ほかに質問ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ないようでしたら、協議第２１号町立学校の通学区域の取扱いについては、

次回協議会で協議、決定したいと思いますので、よろしくお願いいたします。
ここで、先ほど永田委員からご質問いただいたことについて答弁ができる体制が整っておるようでございますんで、山口事務局長の方からお答えをさしていただきます。
○山口事務局長

先ほどの永田委員のご質問に当たっての広報紙の配布状況を説明さしていただきますと、振興区組合未加入への郵送分ということでございますが、先ほど幹事長が甲山町で言った数字よりも、甲山町の場合ちょっと違うわけでございますが、３８４件、世羅町が７７件、世羅西町が１５件となってます。この町外配布分は、官公庁とか、そういった関係団体をも含むものが甲山町が８９件、世羅町が１１２件、世羅西町が４１件となっております。
以上でございます。
○上本会長

永田議員、よろしいですか。

それでは、次第４として、その他で何かございますでしょうか。
永田委員。

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○永田委員

永田ですが、この協議会について周知していただくのは協議会だより、またホームページとなっておりますが、ホームページはどの程度の時間を要するんでしょう
か。私、昨日、今日は見ておりませんが、１２月の協議会の内容について、ホームページ
ちょっと上がってなかったと思うんですが、それは見落としとるかもわかりませんが、な
いですが、どのぐらいの時間がかかってホームページ上げられるのか。その点ちょっと。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

永田委員のご質問にお答えいたします。

このことにつきましては、ホームページにつきまして、実は合併協議会だよりの１月号に今回アドレスについて掲載をさせていただきました。非常に時間を要したと、こういうことがございますが、実は１月１０日から発信をしたところでございます。したがいまして、各委員さんにおかれましても、一応ホームページを現段階で立ち上げておりますので、ごらんいただければというふうに思います。内容としましては、協議会だよりなり、
会議録、そして３町の現状とか、状況とか、合併協議会とはというような中身でホームページを出しておりますので、ごらんいただきたいと思います。大変遅くなって申しわけな
かったわけですけども、ただし会議録につきましては非常に時間を要するところがございまして、例えば第４回の、今日の会議が終了しまして、会議録を作成をするのに最低２週間は時間を要します。その２週間後に会議録署名委員の方に中身をご確認いただいて、署名をいただいたものをもってホームページに掲載をしていくということにしておりますので、これについては若干時間がかかろうかと思ってます。
以上です。
○上本会長

永田委員。

○永田委員

時間がかかるって、１２月にやられたことがまだ出とらんわけですな。これ、議事録署名をせにゃ出れん。もうちょっとスピードを出なあと、我々もここで協議会
はしとるけどが、全部が全部覚えちゃあおられんので、やっぱりそういうホームページな
どで会議録を見れて、やはり次の会議でもいろいろな意見を述べられると思うんです。全
部今日の会議録を覚えとるわけじゃなあんで、やはりそういうとこを開いてみて、あああの件についちゃああだったんか、今の提案されたことについても今質問があった、その内容についてまた研究する余地があると思うんです。その点、じゃけえもうちょっと時間、早期に上げていただきゃええかな思うんですが。
○上本会長

山口事務局長。

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○山口事務局長

極力早期に会議録をホームページに載せれるよう鋭意努力をしていきた

いというふうに思ってます。
○上本会長

奥田委員。

○奥田委員

今の関連で、世羅郡のホームページなんか見よっても、実際こういうチラシを読み取って写してあるだけなんで、字が小さくて、多分私らでも見るんが困るんで、パソコンが悪いからかなと思ったんですが、ちょっと余りにも見にくいんです。もっとわか
りやすく表現した方が、世羅郡の人ばっかりが見るわけでもないと思うんで、もっときれいに拡大したやり方で掲載していった方がいいんじゃないかと思うんですが、よろしくお願いします。
○上本会長

山口事務局長。

○山口事務局長

確かに発信をしても、その中身が読み取れないということになれば問題があるわけですけども、それぞれの機種によっても異なってくるんではないかということで、一応通常の形の中でホームページにおいては掲載をするという基本的なもので見ていただく中で、読んでいただける中身としてこのくらいの活字の大きさでいいだろうということでしております。したがって、そこを見ていただく場合、これは拡大という機能がついておれば、そこで拡大をいただければそこは大きく見れるようになっておりますので、お試しをいただければということで思ってます。ですから、全体的な字の大きさが標準的な読める範囲の字では、会議録については入れておるということでご理解いただければと
思います。
以上です。
○奥田委員

今回のじゃなくて、過去の。過去というか、それぞれ。今回のじゃない分

で、今回はまだ見てませんので。まだ出てないだろうと思ってたんで、済いません。
○上本会長

ほかにございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ないようです。

顧問の方、とりわけ発言がありますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○上本会長

ないですか。

それでは、以上で本日予定をしておりました協議事項はすべて終了させていただきました。

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長時間にわたりまして慎重にご審議、ご協議いただき、まことにありがとうございました。引き続き、皆さんの実のあるご審議をいただきまして、広範な行政の分野の協議事項
をこれから着実に一つ一つ的確に進めていきたいというふうに考えておりますので、どうぞ各委員の格別のお力添えをいただきますようお願い申し上げて、閉会とさせていただきます。
なお、資料につきましては着実に次回に調えて、皆さんにお出しすることをお約束させていただきます。大変ありがとうございました。
これで終わります。
午後４時４１分閉会

本会議録は、世羅郡三町合併協議会の 鈴木 道弘委員、新井久真委員 により内容が確認され署名を頂いております。

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富士男委員、前迫喜