シンポジウム

超高齢社会 における地域 の対応 と若者 の還流 による効果 を求 めて

旨～ 対馬市における地域包括ケアと域学連携の取組みより～

要
ＪＡ共済総合研究所では、大学や他の研究機関とも連携し、長崎県対馬市において持続可能な地域づくりに向けた様々な活動を行ってきた。セミナーのテーマである「地域包括ケア」と「域学連携」はそれぞれ異質の取組みであるが、対馬では子どもや地域に入った大学生など若年層の参加により、相乗効果が生まれている。すなわち高齢者は子どもや学生と触れ合うことで生きがいを持ち健康になる例が見られ、学生も都会とは異なる環境で多くの学びを得て、さらに研究と両立させながら定住する若者もあらわれている。
これまでの対馬では、高等教育機関や公共交通機関の未整備により、若年層の流出を引き起こし、高齢者の社会参加を妨げていたことが課題であった。教育のあり方が変化し、新技術も次々に生まれているなかで、これからの対馬は島内外の人々の参加によりさまざまなアイデアを生み出し、ひいては日本全体にとって希望の持てる存在ともなれるだろう。

だいた比田勝市長をはじめ、島の皆さまと二人三 脚 で い ろ い ろ な 取 組 み を し て ま い り ま し た。
今日の短い時間の中では全てを伝えきれないか

１．対馬での４年間の取組み
川 井 真（ 以 下、 川 井 ）： 前 半 の ご 報 告・ ご 講 演

それでは登壇者をご紹介いたします。現地報もしれませんが、できる限り情報提供をさせてて い ま す。 Ｊ Ａ 共 済 総 合 研 究 所 は 対 馬 で の 活

告をいただきました対馬市の桑原直行先生と前を聴いていただければおわかりのとおり、今回

動 を 始 め て、 ち ょ う ど ４ 年 を 終 え る と こ ろ で田剛さんです。そして基調講演をいただきましいただきたいと思います。

す。２０１４年、初めてわれわれはプロジェク

た西村周三先生です。

のセミナーでは結構リアルなお話を取りあげ

トとして対馬に足を踏み入れたわけですが、こ年以上もおんここは日本にとって、そしてわれわれの研究

れよりも数年前なのですが、その過程で、たぶれが対馬についての調査・研究を始めたのはそ戦略が閣議決定された年でもあります。われわごと創生本部」が発足し、長期ビジョンと総合

それ以来、失礼ながらご迷惑ばかりおかけしてい よ 」 と お っ し ゃ っ て く だ さ っ た の が 最 初 で、行きませんか 」とお尋ねしま したら、「あ、い再生に取り組んでいるのですが、先生も一緒に運んでいただいております。「対馬でいま地域世話になっておりまして、対馬にも何度か足を西村先生には、個人的にはもうフィールドとして、とても大切にしなければないます。しかしながら、その活動を通じてお互の年はちょうど、政府の中に「まち・ひと・しらない場所になるのではないか、という予感がいにいろいろな気付きや学びがあり、そこから（＊１）

ありました。それ以来４年間、今回ご出席いた78
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またフィードバックをいただいて…という形で、れが何を意味し、このセミナーで何を伝えたい

なぜ若い人たちの還流が大事なのか、またそのかはおわかりいただけたかと思います。

またここからは主催者を代表し、先ほどご挨
れが地域包括ケアとどのような関係があるのか

ご指導とご協力をいただいております。

拶 申 し あ げ ま し た 当 研 究 所 の 内 藤 邦 男 理 事 長、について、もう少し整理しておきたいと思いまとは、最終的には住み慣れた地域で安心して暮そして対馬プロジェクトを主体的に引っ張って最初に一言、このシンポジウムあるいはセミらし続けるための町づくりのことです。町の機す。桑原先生のお話、そして西村先生が補足を

ナー全体のタイトルについて念のため申しあげ
能でまず大事なものは何かというと、そう、医くれている髙木英彰研究員も加わります。どうます。特に副題には「対馬市の地域包括ケアと療 と 教 育 は 要 に な り ま す。 そ こ で 今 回 の セ ミ

してくださいましたが、そもそも地域包括ケア

域学連携」と、質の異なるテーマを並べて掲げ
ナーでは、町づくりのなかでも非常に分かりやぞよろしくお願いいたします。

てみました。地域包括ケアと域学連携は、たしセミナー全体を見ていただければおわかりの

すい二つの取組みとして、地域包括ケアと域学れてしまうと、対馬で何をやったのかというこ
とおり、地域再生、町づくりという小さな活動

かに完全に別々の、異なる取組みと捉えられがとが届きづらくなるのではないかと、当研究所を通して、持続可能な日本の未来をデザインし連携を抜き出してみました。

内部でも心配いたしました。しかし、現地報告ていく、そのためには、これから各地方自治体

ちです。これらが一つの枠の中に一列に並べらと基調講演を聴いていただいた皆さまには、こしました。そのあとに今度は産業界から、大手社以がどのような取組みをしていけば、日本がより社、ベンチャー企業も含めると上が集まって共同研究を行う「ウェルネス・ラ

企業がなっていけるのだろうか、それを他人ごとでは

イフサイエンス研究所」が参画したのです。こ

力強い、元気な、夢と希望を抱けるような国になく自分ごととして問い直していただけるようの四つの研究所が入れ代わり立ち代わり対馬を（＊４）にしたいと思い、この二つのテーマに絞って開するために何をしたらよいのかについて研究を続けてきたわけなのです。

四つの研究所の連携体制をつくってきました。

４年前に対馬に入ってから、研究分野の異なる

イズ報告をしたいと思います。実はわれわれがきっかけとなって、明治大学の土屋恵一郎学長

が何人も対馬に入ってきてくれました。それがなところもあるのですが、明治大学の学生たち

特に昨年あたりから、私が無理やり誘ったよう

そ の 過 程 で、 実 は 大 き な 動 き が あ り ま し た。

はじめは、
われわれＪＡ共済総合研究所と「明と対話をする機会も増えたのです。土屋学長と究所です。そこに私が所長を務める「明治大学

人類学者の中沢新一先生が所長を務めている研イノベーションを起こしたいね、といった話を方を探り、日本の未来に向けて、たしかな社会雑談のなかで、大学が主導する地方創生のあり（＊３）

社会イノベーション・デザイン研究所」が参画（＊２）

治大学 野生の科学研究所」が共同で調査をはは年来のお付き合いになりますが、以前からじめました。明治大学特任教授、思想家で文化いますので、私から一言、希望の持てるサプラ動に参加してくれている学生たちも会場に来てシンポジウムに入る前に、今日は対馬での活訪れ、そして協力し合いながら、対馬を活性化

50催した次第です。

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２．偏差値教育から
アクティブラーニングの時代に西村周三（以下、西村）：私は地域包括ケアのほうが専門で、隣に桑原先生もいらっしゃいま
すが、ここではいま発表のあった大学あるいは分校を対馬でつくれるかどうかについて、話を持っていきたいと思います。日本中にはいろい
ろな大学がありますが、大学はこれまで、だいたいご想像がつくと思いますが、学内にこもっ

年ぐらい、正確にいうと国立大学が法人て 教 育・ 研 究 を し て い る こ と が 圧 倒 的 で し た。
ここ

年近く前、

化したころからでしょうか、大学が地域に出ていくという話が始まりました。私は育の方法や内容を大きく変えてきたと認識してく変わってきました。その後、大学自体が、教のあり方、あるいは研究や教育のあり方も大き京都大学の副学長を務めておりましたが、大学10していたこともあり、対馬への学生還流がきっかけとなって、明治大学としての協力も得られることになったのです。そこでサプライズですが、実は明治大学は対馬に分校をつくる用意があり、２０１８年度から始動することを、この場を借りて発表いたします。その先遣隊、先陣部隊として、まさにそこに座っている明治大学の学生たちが、われわれとともに対馬でいろい
ろな活動を推進してくれていたのです。のちほど学生たちからも発言してもらおうと思います。
では、まずは先ほど時間の制約で基調講演を短くまとめてくださった西村先生から、シンポジウムの方向づけとして口火を切っていただこ
うと思います。
（＊１）まち・ひと・しごと創生本部‐首相官邸ウェブサイト
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/chihou_sousei/（＊２）明治大学 野生の科学研究所ウェブサイト
http://sauvage.jp/（＊３）明治大学 社会イノベーション・デザイン研究所ウェブサイト

http://wellness-lifescience.com/

http://sid-meiji.info/（＊４）ウェルネス・ライフサイエンス研究所ウェブサイト

います。
大学の分校ができるということは、従来とは異なる新しい勉強の仕方、学び方に転換する時代が来たという意味だと思います。私は司会者でもないのに勝手に振って申し訳ないのですが、前田さんのご意見を聞きたいと思います。若年層が島外に流出するきっかけとなる親御さんの考え方には、大きく分けて二種類あります。一つは地元に戻ってきても仕事がない。もう少し
正 確 に 言 う と、 農 業・ 林 業・ 水 産 業 で は な く、
いわゆる大企業をイメージしたお金儲けということです。要するに、親御さんは子どもたちを安定した大企業に就職させたい。そうすると対馬には雇用がないので島外に出るという話がありました。
もう一つは、これからかなり変わっていくと思うのであえて強調します。偏差値に価値を置いた教育では、偏差値が高い大学のほうがいい

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川井 真

大学というイメージが定着しています。ところがいま、大学では教育の仕方が大きく変わってきています。これもできたら前田さんに少し補足していただきたい。これまでのように、先生が一方的に生徒に教える教育から、例えばアクティブラーニングといった学生の主体的な学び、
自分からやりたいと思って勉強するしくみに変わってきています。私はそれがかなり近い将来、
偏差値教育からアクティブラーニングのできる
学生が社会でも評価されるようになってくると（＊５）

思います。地域に大学があると人口流出が防げるというデータもありますが、これからの対馬だけでなく、日本全体で大学の誘致や接触を考えている地域においては、そういうことを含めて中身を議論するほうがよいのではないかと考えます。
前 田 剛（ 以 下、 前 田 ）： ま ず、 当 市 の 取 組 み に対して過分な評価をいただきましたことを非常または

都会育ちの学生は自宅（実家）から大学に通いさだめ

ますが、対馬の生徒は離島の運命からの春に親元を離れざるを得ないため、自分の15に嬉しく思います。常々たくさんの学生を受け入れて感じますのは、来たときと帰るときの表情が全く違います。大学、高校、義務教育のいずれにしても、西村先生がおっしゃるように先生対生徒、学生の教育のあり方はいま限界にきており、教育のアクターは地域住民や行政マンなど、いろいろな人が参画していかないと、真にこれからの主権者といいますか、社会に参画していく人づくりはできないと思っています。
学生は地域に入っていろいろなアクティブ
ラーニングを行いますが、そのなかで大事なポイントとして、地元の高校生と意識して交流させています。都会の大学生と地元の高校生が交流 す る と い ろ い ろ な 刺 激 を 受 け ま す。 ワ ー ク
ショップをさせると大学生はプレゼンテーショ
ンやディスカッションの能力が高いので、高校生の数は減少していきますし、特に地方の大学非常に難しいと思います。２０１８年から大学

担を背負い、ハードとして大学を設置するのはで閉校しなければなりません。今後自治体が負

まは大学を誘致できたとしても、少子化の流れ

自治体が、大学の誘致を頑張っていました。い雑な思いです（笑）。かつてはいろいろな地方

大学には六大学野球でいつも負けているので複分校の話ですが、私は立教大学出身で、明治います。

合うという教育のあり方が必要なのだろうと思生と学生だけでなく、複数の主体が一緒に学びないのではないかということに気付きます。先生たちは、自分は将来のことをあまり考えてい将来を真剣に考えています。それを知った大学

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生にとってはロールモデルとして憧れの対象となり、勉強意欲も高まります。逆に都会生まれ、

西村 周三氏

にあればいいのではないかと思います。
その際、大学教授が常駐することはたぶん大学の教育システム上難しいと思いますが、いま博士人財がわれわれ対馬にはわりと多く移り住んできています。先ほど西村先生のご紹介にありましたように、東京大学でニホンウナギの研究で博士号をとった銭本君は、「持続可能な水産業を確立する」と、半分漁師をしながら半分研究者をやっています。
課題として、志ある博士人財の皆さんには奨学金返済の負担がものすごくあります。市長の報告にもありました川口幹子さん（環境科学博士）も奨学金の返済中です。彼女は「対馬の方と結婚するなら、山をたくさん持っているとか、いろいろな権利を持っている人とするんだわ」と言っていたのですが、その後、ある漁師さんと結婚しました。
多 く の 場 合、 奨 学 金 返 済 の た め に は 都 会 には優秀な教員や学生の確保も難しいです。全国の大学の予算が削られ、非常に苦しい運営をしているなかで、われわれが大学連携を進めるにあたり、各大学の先生方に大学のコンソーシア
ムや誘致の可能性についてお尋ねするのですが、皆さん口をそろえて、自分たちの大学の持ち出
しで動くのは非常に難しいので、研究費を獲得
し、研究員を常駐して５年スパンでやれば何かできますとおっしゃいます。われわれが数年実証してきたように、大学では得られない学びのフィールドが地域にはたくさんあります。この取組みでは、実際対馬市は約一千何百万円か負担しておりますけれども、行政だけが出すべきものではなく、むしろ受益者負担として大学にもその負担分は出していただきたい。私は、一大学ですべてを負担するのではなく、複数の大学が協力して、日本の未来を担う人材を育てていくような拠点が対馬をはじめ、いくつか国内

残って高収入を得ないといけない。それを逆に、博士人財を優遇すればもっと地方に出ていくのではないかと思います。例えば客員教員といったポストを得て、その人がレジデント型研究者として現場に常駐しながら教えることで大学の単 位 と し て 認 定 さ れ る よ う な し く み を つ く る。
「半農半Ｘ」的な暮らしをしつつ学生を受け入れ、複数の大学から報酬をもらえるようにして生活を成り立たせることができれば、学生の教育を受けもつことはできるでしょう。明治大学
が分校をつくるとしても、ハード面では限界があると思いますので、ソフトを整えれば大学も安心して学生を送り込めるのではないかと実感しています。
川井：全く賛成です。立教大学は対馬市と域学連携を結んでいますが、大学連携も必要になります。特に対馬には相当多くの大学が入っていますから、都市部の大学と地方の大学、長崎（本86
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前田 剛氏

ます。川口幹子さんの旦那さんはとても素敵なす。ここで誤解があるといけませんので補足し土）の大学とも連携することが大事だと思いま

ロジェクトは、高齢者が生きがいを持てるよう桑原直行（ 以下、桑原）： 当初アグリパ ークプ

意見をいただけますか。

たと思います。それも踏まえて桑原先生からごたの方も子どもも多いので、高齢化率がさほど高実はアグリパークがある久田地区は、転勤族

くな場をつくろうという目的で始まりました。

男性です。どうかご安心ください（笑）
。
（ ＊ ５） 沼 田 博 幸 「 地 方 自 治 体 の 大 学 誘 致 政 策 と 大 学 の 発 展につい て 」 京 都 大 学 公 共 政 策 大 学 院 リ サ ー チ・ペーパー
http://www.sg.kyoto-u.ac.jp/jp/pdf/programme/など。
researchpaper/2016/04.pdf

くありません。今の子どもたちに時々話を聞くと、食べ物がどのようにしてつくられるのか全が、前田さんのご報告にもあったとおり、学生

連携と大学生の還流による効果も示されましたのお話をしていただきました。そのなかで域学

川井：桑原先生にはアグリパークプロジェクトました。昨年は子どもの参加は少なかったので

育も含めて何か伝えられるのではないかと考えつくることがどれだけ大変なのか、食育的な教てもらい、遊びながら農業に触れて、食べ物をります。それならばお子さんにも一緒に参加しく分かっていないのではないかと思うことがあ

宿舎の梅香荘を運営するウメさんのように、ますが、今後は小・中学生にも参加してほしいと

３．アグリパークプロジェクトと若年層の還流さにアグリパークプロジェクトに学生たちが思います。
先日、域学連携の一環で、対馬高校にて一コ入ってくる拠点づくりのようなものが、域学連携ですでにできていたから、あの活動に発展し校生にもどんどん参加してもらいたい。アグリが、特に学生たちが入ってきて、町のお年寄り

川井：桑原先生が考案されたアグリパークです

いかと考えています。

パークの活動には明治大学、立教大学などの学たちと触れ合うようになったときに、なんとな

マ講義をさせていただいたのですけれども、高生が参加していますので、子どもたちが憧れのく町の雰囲気が色づき始めたというか、かなり

実は私はウメさんの家に往診していました。膝東京の大学生に触れ合うことにはものすごくイ

最近、対馬の親御さんたちは、大学がないかが悪く、歩くと息切れがするから診療所にも行変わってきたイメージがあります。そのあたり

ら子どもたちが島から出るのはやむを得ません

けない状態でしたが、いつの間にか電話で「あンパクトがあります。そういうことが継続できが、帰ってこなくていいよといって送り出して

あ、私これから行くから大丈夫」と話すぐらいはどうお感じになりますか。

しまっているのです。ということは、子どもがに変わってきました。学生さんに刺激を受けてたら、子どもたちにとっても、対馬っていいと帰りたいと思っても、親が帰れない雰囲気にしどんどん元気になっていったようです。私は以

桑原：先ほど前田さんも学生宿舎の梅香荘の話ているのではないか。このあたりも域学連携に

前秋田におりましたが、介護施設のボランティ

ころだなという希望の芽が見えてくるのではな

よって親御さんたちの意識を変えられる可能性

ア活動を医学生と一緒にやっていました。介護を し て い ま し た が、 域 学 連 携 で 宿 舎 を 使 う 前、があるのではないかと思います。そしてアグリ

施設の高齢者の方たちは夢も希望もないようないかと思います。

パークの意味も、もっと拡がっていくのではな

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４．ソフトなインフラの活用
川井：当研究所理事長・内藤邦男は元農水官僚
として、中央で政策に携わっておりました。この一連の活動を通じて思うところを、一言お願
いいたします。
内藤邦男（以下、内藤）：私はこのセミナーのタイトルを見たときに心配した一人で、「地域包括ケア」に「域学連携」と「若者の還流」とは、若い人を地域に連れてきて高齢者の世話をしてもらうということなのか、これは大変だと思っていたのですけれども、皆さんのお話を聴いて腑に落ちました。要するに私のイメージした地
域包括ケアとは、高齢者のお世話をどうやってするか。
つまり病院にいてもらうのでは医療費・介護費用が高くなるから在宅でしてもらう、在感じで暮らしているのですが、若い学生さんが入ると私が往診に行くよりもみんな元気になってくるのですね。若い人、孫みたいな人たちがいろいろ面倒をみてくれるということで、逆にこんな状態では駄目だ。私たちが孫の世話をす
るんだ、みたいな雰囲気が出てきてだんだんと元気になります。そこで、アグリパークもまだ一か所しかありませんが、このような活動が少しずつ拡がってゆくと、町全体としても明るさが見えてくるのではないかと思っています。
川井：ありがとうございます。アグリパークは
その名前のとおり、農業を基軸にした町づくりという発想です。一次産業、農林水産業すべて
そうですが、後継者がいないことで苦しんでいる。産業再生の観点からも、地道な活動ではありますが、取組みの効果は出てきたのではないかと思っています。

けです。高齢者のお世話は誰にとっても負担でお金もかかりますし、精神的にも辛く、皆さん
苦労ばかりで大変な世界であったわけです。い
まお話を聴いていると、高齢者は若い人と接触することで元気になり、きちんと動けたり働けたりするようになるし、若い人は高齢者からいろいろな知恵や気付きを得て、人との付き合い方が自然とわかってくる。
私はいまの若い人というのは、ＡＩ（人工知能）の発達により、自分はいったいどのような職業に就けるのか、どのような仕事ができるのかとても不安になっていると思います。単に知識を使うだけの仕事はたぶんなくなり、ＡＩに置き換わっていく。そうすると人との接触のなかでは、同じパターン、同じことは起きません
か ら そ の 都 度 考 え て 対 応 し な け れ ば い け な い。
いかに人と接触し、うまく乗り越えていくかという能力と技能とスキルがないと、たぶんこれ

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宅では家の人が大変だから地域みんなで支えな
いといけないね、という発想でしかなかったわ

桑原 直行氏か大変だなと思います。単に知識を詰め込むだからの若い人が世の中を生きていくのはなかなになるかどうかは想像できなかったと思いまけですけれども、たぶん当初は、このような形ではうまくいっている事例としてもっと発信しす。取り組みながら初めて、こういう形が一つ

そういう意味では、地方に大学の校舎や施設て、ソフトなインフラとして活用してもらいた

けではなく、フィールドあるいは現場に行ってをつくればよいのですが、これまで大学誘致とい。明治大学の試みは一つのエポックメーキンのあり方として見えてきた。これをいかに発展いうのは土地を提供します、建築費は補助しまグになるだろうと思いました。

実際に起きていること、向こう側で起きている

す、運営費についても面倒を見ます、要するに
川井：まさにいま内藤理事長がおっしゃったとさせて、多くの大学、多くの大学生がこの場を建物や施設さえつくればそれでＯＫだったわけ
おり、仕組んでできたことはほとんどないです

ことにどうすれば対応できるのかがわかる、身です。そうではなく、大学生を受け入れて地域ね。走りながら、悩みながら、出たとこ勝負と活用していけるかということが、これから非常の人とコミュニケーションをしてもらい、そこいうところが結構あったと思います。特に比田につくということは、これからの若い人にとっから大学生が学べるような環境をつくっていか
勝市長は一番苦労されていますが、試行的な取に重要になってくると思います。そういう意味

ないと、おそらく大学が地方に出ていく意味は組みを重ねながらいろいろな可能性を確実につかみ取っていくことが大切かなと思います。まほとんどないと思います。
いま、対馬はある意味いい形ができているわ

た明治大学が一歩踏み出してくれたことは嬉し
いかぎりです。都市部にある大学が地方でこうい う 動 き を す る に は 負 担 が 大 き く、 こ れ ま でハードルが高すぎました。ハード重視で考えたらまず予算ありきになってしまうのですが、地方財政はどこもひっ迫しているので、地方自治体からお金をもらって何かをするという発想にはなりません。それならば大学がお金を出すかというと、いきなり未来への見通しもなくハードにお金を出せるわけがない。そうすると、都市部の大学が関与すべきことではない、現実的ではないという話になってしまうのが当然の結果でした。
ただ、今日のお話を聴いていただければ分かるとおり、大きな価値の転換が始まっているということはつかみとれたのではないでしょうか。
西村先生がパラダイムシフトの話をされましたが、間違いなくこれから日本が直面するテーマ

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一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）て大切なことだろうと思いました。

内藤 邦男

るいは、その現実と向き合ってどのような新し減、超高齢化とどう真正面から対峙するか、あは、いままで経験したことのないような人口急

私が大学教育について語れることはあまりありた せ る の か と い う こ と を 考 え て お り ま す の で、域の人たちにとってどのような効果、役割を果取り戻すため、ぜひとも外に出てもらう。それません。私はむしろ桑原先生がおっしゃったよ

これまでのお話を通して、このＪＡ共済総研
で少しは健康寿命を延ばしてもらうというよう

い価値をつくりだしていくのか、ということにのプロジェクトを試行錯誤をしながら引っ張っな発想のなかですすめてきたものと理解していうに、やることや楽しみがない高齢者の元気をてきてくれた若手研究員、髙木英彰からも一言ます。

なるだろうと思います。

お願いします。
先ほど、アグリパークの農地のある久田地区というのが、この対馬に入ってからの経験でごれども、学生と同じぐらいの感動を受けている

どないため、恥ずかしいから表に出しませんけ

地方にどっぷり住み込んだという経験がそれほ髙 木 英 彰： 私 自 身 も こ れ ま で の 経 歴 の な か で、うやって外に連れ出すか、引きこもらせないか

をリタイアしてやることがなくなった方々をどと城下町ですので農地がない。そうすると仕事周辺にある厳原地区の方々です。ここはもともを動かす機会がある。一番問題なのは市役所の有している方もいらっしゃるので、普段から体について話がありましたが、ここでは農地を所ざいます。アグリパークに関しては、どちらかということが課題になったと認識しております。

５．健康寿命の延ばしかたというと学生と同じ目線で、地域のために、地先生方にお伺いしたいのは、やることがないと 思 っ て い る、 誘 い 出 し て く れ る 人 が い な い方々をどうやったら外に連れ出せるのだろうかというのが今後の課題という気がしております
が、何かお考えがあれば教えていただければと思っております。
桑 原： こ れ は 一 番 難 し い 問 題 だ と 思 い ま す ね。
例えば在宅医療に関する講演会を開いても、興味のある人しか集まりません。興味のない人を月に収穫祭を行いましたが、如何に啓発していくかは、非常に難しいと思います。２０１７年

ビラを配り、ケーブルテレビで宣伝しましたので、近隣の人たちも何かをやっているなという意識は確かにあるのですが、参加はしていないの で す。 と こ ろ が 収 穫 祭 を や る こ と に よ っ て、
「じゃあ、行ってみようか」「おもしろそうだね」

が出ているので、楽しみのあるイベントで引っ94
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11「来年は参加してみようかな」といった雰囲気髙木 英彰

ことでいろいろ苦労しています。

割の人たちをどうやって外に連れ出すかといういくら言っても何もしない人が二割。最後の二見 つ け て 活 動 す る 人 が 二 割、 普 通 の 人 が 六 割、があります。すなわち放っておいても楽しみを

西 村：「 ２： ６： ２ の 法 則 」 と 呼 ば れ る 経 験 則

張り出すというのも重要なのかなと思います。

受けたのにサービスを一度も利用していない方

えたりするような雰囲気があり、要介護認定を難されたり、私も周囲に病気と思われたいと考ままでは、年を取っているのに元気すぎると非だいぶ変わってきました。くどいようですがい

うが年寄りらしくて偉いと思うような雰囲気はつまり変な言い方ですが、要介護度は重いほどんどん増えています。ところが、本当にかわが、ある日元気である日元気がない、この繰り

私も年を取ったので毎日のように経験しますが結構いたのです。今は本当に境目で、運動しいそうだと思うのが、お医者さんのいうことは返しです。ところが桑原先生のようなお医者さ皆さん、お医者さんに行くと優等生的なこと聞くけれども、そうでない職種の人たちのいう
んと付き合うとそういうことが分かってもらえて少しでも元気に暮らすほうがよいと思うようことには値打ちがないと思っている人が多いこます。病気のときだけ病院に行くと、お医者さを言います。ところが介護保険では、例えば理とです。そこで多職種でチームを組み、チーム
んはこの人はずっと調子が悪い人かと思って治になってきました。

ケアを通じて信頼関係をつくり、それが発展し療します。そうではない環境をどうやってつく学療法士や訪問看護師といった職種の人たちがていま、地域における介護予防の取組みが急速

アグリパークは市街地の中心部からちょっと離るか。私は桑原先生のような人を何人か地域に法ではないかと思います。

れたところにあります。ある程度ご高齢になっかつ全国的に増えてきています。

川井：全く同感です。西村先生がおっしゃるとた方々に参加していただくためにも、移動手段ていただいたのでお分かりになると思いますが、おり、志をもって困難に立ち向かってくれるよというのは島の大きなテーマではないかと思い連れてくるのが、引きこもりを減らす一つの方

うな先生というのは、そんなに多くありません。

ます。特に鉄道が走っていない島なので、公共先ほどの比田勝市長のご報告にもありました

桑原先生もそのおひとりで、私は秋田で活動しいう期待を持っていました。だからこそ、来てが、集落間の距離もあり、お互いに交流できる交通機関で移動するとすればバスかタクシーかいただいた以上、われわれも全面的に協力しな

ようなインフラが整っていないような感がありていた桑原先生が対馬に来てくだされば、まっ

がら、島を挙げてバックアップしていかなけれます。そこで西村先生には新しい移動システム

船しかありません。

ばいけないという思いでここまで走ってきたのづくりについて、難しい問題ですが、その点にとうなシステムをつくりあげてくれるだろうとです。

ついてお考えをお聞かせいただけないでしょう

川井：先ほど西村先生から、健康に暮らしてい表現ですが、乗り合いバス。今でいうなら希望

西村：交通手段の工夫は必要です。例えば古いか。

くためにはできる限り車を使わないこと、といするところまで乗り付けてくれるオンデマンド

６．新しい移動システムづくりの試み

うお話がありました。西村先生にも対馬に行っ

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長からも一言お願いいたします。

バスがあります。でもそうではなく、住民がある程度歩けるように、地域にバス停をたくさん設置するほうがよいと思います。ただ先ほども申しましたように、地域で全て賄うのは難しいですから、例えば道路の整備は地域でお願いしますという方がよいと思います。交通手段に対しては補助金を得るか、自動運転といった新しい試みに取り組むことが考えられます。
川 井： い ま 西 村 先 生 が 自 動 運 転 に つ い て 触 れ（＊６）て く だ さ っ た の で 一 言。 こ の 間、 明 治 大 学に「 自 動 運 転 社 会 総 合 研 究 所 」 が 立 ち 上 が り、
２０１８年４月から動き出すのですが、実は対馬が実験場所のひとつになっています。大学の研究機関や産業界が入ってきて、実際に実験都市として対馬に自動運転のモデル社会ができた
ら、日本の他の地域、特に中山間地域の交通手段の問題解決に役立つのではないかと思います。
これまでの議論をお聴きになって、内藤理事

れ ま す。 対 馬 市 が こ れ だ け ま と ま っ て い れ ば、

人々がやってきて、いろいろな知恵を出してくはないでしょうか。そうするとまたいろいろな

ろいろなアイデアを活かし実践するのも一案でス」制度を活用して、地域のなかで生まれるい

今後創設される見込みの「規制のサンドボック

期待してほしい、あるいは手伝ってほしい、と実 践 か ら こ の よ う な と こ ろ を 注 目 し て ほ し い、て、対馬市の願いや思い、あるいは域学連携のこの会場に集まってくださっている方々に向けンを振り返っていただき、まずは前田さんから、います。その前に、これまでのディスカッショ

川井：そろそろ質疑応答の時間に入りたいと思７．学生が域学連携に参加する意義

地域限定型のサンドボックスの広報にもなるといったメッセージを発信してもらえないでしょ内 藤： 新 し い 移 動 シ ス テ ム の 試 み に つ い て は、

思いますので、ぜひご検討いただければと思い

うか。

（＊７）

ます。

前田：川井さんのご質問の趣旨と合うかどうか分かりませんが、西村先生のお話にもあった食のことで思い出しました。男性や高齢者も食べるためには台所で動くことが非常に重要とのことでしたが、最近の学生も料理が得意ではありません。何度も例に出てきましたが、梅香荘の歳のおばあちゃんは、学生を受け入れるにあ98
一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）99（＊６）明治大学研究・知財戦略機構ウェブサイト
https://www.meiji.
ac.jp/osri/topics/2017/6t5h7p00000qwclo.html（＊７）現行法の規制を一時的に止めて特区内で新技術を実証できる制度。
ドローン飛行や自動運転といった先端技術の実証実験を円滑に進めることができる（『 日本経済新聞 』２０１７年５月 日）。 政府は同制度の創設を含む「国家戦略特別区域法の一部を改正する法律案」を第１９６回通常国会に提出している。 なお「サンドボックス」とは「砂場」、つまり自治体や民間事業者が、子どもの砂場遊びのように自由な発想をしながら、かつ安全性に十分配慮したうえ
で、実証実験に取り組めるようになることを意味する。
首相官邸‐国家戦略特区ウェブサイト
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/kokkasenryaku_
tokku2013.html

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たり、最初は「学生の賄いなんてできないよ」
人分の食事を知り合いの学生がいたら送り込んだりしていたになっていくおばあちゃんの姿を見ると、やは

学生の食事をつくっているうちにどんどん元気

たしているのを見かねてつくってしまいました。

提供していた人ですので、台所で学生がもたもだけの人たちを一つの公民館のなかに集めてくの手配をしてくれました。そのとき、よくこれ対馬に足を踏み入れるとき、前田さんはすべて馬で精一杯汗を流してきた方です。私が初めて

川井：域学連携について、前田さんはまさに対だければと思います。

りいまの社会は人口構造的にいびつで、これかだ さ っ た な と 思 う ぐ ら い、 地 域 の 人 た ち が 集と言っていました。しかし昔はら社会を変えていくためには全世代がある程度まっていて、とてもびっくりしました。前田さんのおかげで、このとき私は、対馬は一緒に協力して歩んでいく意味がある町なのだと実感したのです。

を維持するためには若い世代が地域に入ること学生が対馬にいる計算になります。健全な社会

ますが、その人数を３６５で割ると常時数人のを、これまでの内容も振り返りながらご意見い

生として感じたことや活動の意味のようなもの

聞いてみましょう。対馬に何度か訪問して、学島おこし実践塾に参加した学生・Ａ君の意見を前田さんが取り組んできた域学連携のなかで、が大事です。皆さんにはこの機会に、対馬に関は な く 多 く の 学 生 に 対 馬 に 行 っ て も ら い た い。

ただければうれしいです。

し実践塾に参加してから、合計四回行かせてい真面目な学生もたくさんいますので、なかなか心を持っていただき、ぜひご来島いただいたり、

ただいています。参加のきっかけは、昨年度大ずうずうしいお願いではありますが、大学側とた。関係人口を増やすという意味でも、一部で学で川井先生の授業を受け、そのなかで対馬に行政側と、いろいろな方々のご支援をお願いし出身は岩手県ですが、普段は資本経済が中心

か せ て い た だ い た の は 誠 に 光 栄 な こ と で し た。

分校のお話も、先がけとして対馬に何回も行たいと思います。

の東京で暮らし、対馬に行けば人との交流が中何かできることがあれば、いつでも対馬に行っ分 校 が ど の よ う な 形 に な る か 分 か り ま せ ん が、大学生として最も言いたいことは、やはり経てさせていただきたいと思います。アグリパー

心の生活になるので、行くだけで貴重な経験を済的な問題です。実践塾で初めて対馬に行った

クもいろいろな計画があるそうですので、今後

域学連携と地域包括ケア、地域の方々のためにときの交通費は自己負担で、大学生なので節約

私自身が感じたのは、対馬に行って勉強がでも参加できればと思います。

時 間 か か り、 ほ ぼ 外 国 じ ゃ な い

後学習ではないですけれども、いろいろできる

きることも大事ですが、東京でも何か事前・事

それでも若い時期にこれ以上ない貴重な経験ことがあると思うので、連携というものも密にとつらい思いもしました。

ですが合計しようと思って夜行バスとフェリーで行ったのさせていただいていると常々思います。

たことです。

ついて何度か触れていて、少しずつ魅力を感じ

参加学生Ａ：対馬には２０１７年９月に島おこや関係人口として学生が年間約６００人来ていなかなか難しいです。現在対馬には、交流人口

しかし全世代を定住人口として固定するのはした。

そろっている状態にすることが大事だと思いま40ができたことは、本当に大きな財産になりまし

か

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!?

考えていければよいと考えながらお話を聴いていました。
川井：ありがとうございました。それでは次に、対馬を経験して、４月から社会に飛び出すＢ君
からも何か一言いいですか。
参加学生Ｂ：今年の４月から社会人として働く身になる者として一言申しあげます。
多くの大学生は、大学で勉強して、アルバイ
トでお金を稼いで、友達と遊ぶといった生活をしていますが、内心では就職活動、社会人としてどうやって生きていけばよいのかといった不安 を 感 じ て い ま す。 そ し て い ざ 就 活 が 始 ま り、
自分は何も考えていなかったな、では大企業に入ろうかという思考が、いまの一般的な大学生の感覚だと思うのです。
自分の人生や働き方を考える機会はなかなか
日常では得られないので、対馬に行って地域と関わる、いろいろな人と話すという経験は、生分の生き方や考え方をまとめたり、いろいろなます。私も二度対馬に行かせていただいて、自考」とは基本的に文化人類学だと思っていましう い う も の が 必 要 だ と 思 い ま す。「 野 生 の 思

生 の 思 考 」 と い う 言 葉 が で て き ま し た が、 そが、そのときに何が求められるかというと、「野人の影響を受けたりできたので、とてもよかって、そうすると最初に求められるのが、何かをき方を考えるきっかけとして非常によいと思いたと思っております。

感じることです。何かを感じて、何かをしよう

で、アナゴを食べる会です（笑）
。このように参加者Ａ：私にとってこの活動は、対馬で遊んす。

医師のＡ先生、何か一言いただければと思いまします。いかがでしょうか…。それでは私から、ら気楽に挙手していただければマイクをお渡し

川井：会場の皆さま、このような雰囲気ですかとなのですね。

ダンに学びに行っていて、学んでいるということ言っています。言葉を変えると、実は彼もスーれは助けているのではなくて、助けられている」

をやっている人がいるのですが、彼は「われわると思います。私の友人にスーダンの医療支援

び、エデュケーションとラーニングの二つがあだと思います。考えるにあたっては、教育と学とするときに考えるという順番になっているの

高尚な取組みをされているとは、今日初めて知８．ＥＳＤではなくＬＳＤ（！）

りました。

目線で発展途上国に教育するというような

私は Education for Sustainable Developmentと い う 言 い 方 は、 先 進 国 が ち ょ っ と 上 か ら

今日のお話では、いまパラダイムシフトが起きているのだろうということが共通の認識です

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田国男風に言いますと「物心両面の生活様式 」

人類学なのか民俗学なのか分かりませんが、柳ども、今回学生たちが体験しているのも、文化

生 の ご 報 告 の な か で、 ク ロ ー ド・ レ ヴ ィ ス=
トロースの「野生の思考」が出てきましたけれ

川井：なるほど、興味深いご意見です。桑原先

は、ＬＳＤでもいいのかなと思います。

とやめられなくなるぐらい魅力的という意味でますね（笑）。しかし、いったんとりつかれる

するとＥＳＤではなくてＬＳＤになってしまいで学んでもらう。ただ問題が少しあって、そうな の だ と 思 い ま す。
Sustainable Development
だから学生さんたちに来てもらって、未来志向

Learning for

あって少しずつ前に進めておりますので、今後かと思うわけです。本当に皆さんのお力添えが祭どころか耕作放棄地のままだったのではない

誰も対馬に入って活動してくれなければ、収穫ＪＡ共済総研の皆様、大学生、Ａ先生をはじめ、

際われわれもいろいろな人からバックアップし２月からスタートしたアグリパークですが、実んだんに使わせてもらっています。２０１７年

メラマンとしても頑張っていただき、写真をふ

ただいたものですし、実はアグリパークではカスケアのデータもＡ先生から多くのヒントをいすべてＡ先生のもとにできている。在宅サービ

ナゴを食べているだけだなんておっしゃってい

感 じ が あ っ て、 実 際 は む し ろを体感しているわけです。そのなかで学ぶことともいろいろご教示いただければと思います。

てもらいながら活動できているという状況です。

ますが、そんなことはありません。私の発表はがたくさんあるのだろうと思います。最後にぜ
川井：それでは、これにてシンポジウムを終了（＊８）

ひ一言お願いします。
さ せ て い た だ き ま す。 先 生 方、 会 場 の 皆 さ ま、（＊９）

桑原：先ほどＡ先生は、対馬に遊びに行ってア

本当にありがとうございました。
（＊８）リゼルギン 酸 ジエチルア ミ ドのド イツ 語 名 （ L y s e r g s ä u r e
d i ä t h y l a m i）
d の 略 称 。 幻 覚 剤 、 麻 薬 の一種 。
（＊９）柳田国男（２０１３）『 日本の祭 新版 』 角川学芸出版（角川ソフィア文庫）

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