第67回 全国高等学校PTA連合会大会 静岡大会

開会式・表彰式

総ぐるみ、その人材育成に私たちは PTA で培ったあなたは、第 66 回全国高等学 校 PTA 連合会

経験を生かして、卒業したから終わりではなく、一大会において大会の企画運営を主導され、多大な生地域のあるいは社会の人づくりに携わっていくこ

成果を収められました。その功績に対し、深甚なると、幾らかでも力になることをこの場でお約束申し

感謝の意を表します。

上げ、御礼の言葉にかえたいと思います。
本当に長い間ありがとうございました。

平成 29 年８月 24 日
校 PTA 連合会会長

一般社団法人全国高等学

基調講演・
記念講演

牧田和樹。本当にお疲れさ□までした。すてきな大会でした。
司会

佐野元彦様、ありがとうございました。

いま一度受賞された皆さまに大きな拍手をお願い司会

ありがとうございました。

千葉県高等学校 PTA 連合会様、大木様、本当いたします。
それでは、代表者の皆さま、お席にお戻りくださにありがとうございました。いま一度盛大な拍手をお願いいたします。

い。
続きまして、特別感謝状が贈呈されます。今回、昨年は、千葉大会では本当にお世話になりました。

特 別感 謝 状をお贈りするのは、 千葉 県高等 学 校

それでは、お席にお戻りください。牧田会長、あPTA 連合会と第 66 回全国大会千葉大会実行委員

りがとうございました。

会委員長の大木幸夫様です。
千葉県高 P 連を代表し、そして第 66 回全国大会千葉大会実行委員会委員長の大木幸夫様、どうぞステージにお越しください。
プレゼンターは、引き続き牧田会長にお願いいた

8

閉式のことば司会

おかげさまで、第67回全国高等学校PTA連

合会大会静岡大会開会式も滞りなく進んでまいりま
した。

します。
まず、千葉県高等学校 PTA 連合会様へ感謝状

最後に、静岡大会副実行委員長の授与です。

閉式のことばを申し上げます。

牧田和樹

青山

特別感謝状。千葉県高等学校 PTA 連

健から

本日は、全国各地からお越しくださいま

してまことにありがとうございました。

合会様。
貴会は、第 66 回全国高等学校 PTA 連合会大会に組織の総力を挙げて取り組まれ、多大な成果を収められました。その功績に対し、深甚なる感謝の意を表します。
校 PTA 連合会会長

以上をもちまして、第67回全国高等学校 PTA連
合会大会静岡大会の開会式を閉式いたします。
司会

皆さま方、長時間にわたり御協力をいただき

一般社団法人全国高等学

ましてまことにありがとうございました。ステージに牧田和樹。ありがとうござい御登壇いただいている皆さま方、どうぞ御降壇くだ

平成 29 年８月 24 日

さいませ。

ました。
司会

健

青山

ありがとうございます。

続きまして、第 66 回全国大会千葉大会実行委員
会委員長の大木幸夫様に感謝状の授与です。
牧田和樹

特別感 謝状。 第 66 回全 国高等 学 校

PTA 連合会大会千葉大会実行委員長 大木幸夫様。

64「有徳の人」づくり〜未来のために行動する「一人」を育てよう〜

基調講演

静岡大学名誉教授
わ

だ

て

つ

お

基調講演

小和田 哲男氏

美術館には有名な徳政令の文書だとか、あるいは井伊

今でも記憶にあるのは、2011 年、「江～姫たちの戦家が代々伝えてきた井伊の赤備えの甲冑なんかも展示

国～」のときに、織田信長が滋賀県の、現在長浜市でされていますので、もしお時間がありましたら、そういっ

すけれども小谷城を攻めるというシーンがありました。

たところにも足を延ばしていただけるといいなと思いま

信長は、御承知の方多いと思いますけれども、平気です。せっかく全国から静岡へおいでいただいたので、お城だ町だ村だ火をつけていった。神社仏閣もそうで

静岡の歴史に少し触れて帰っていただければ幸いでごすけれども、平気でどんどん火をかけた武将です。

ざいます。

ところが、この小谷城に関しては、３年間攻めるん

さて、今日は御案内のとおり「戦国武将に学ぶ子育ですけれども火をかけた記述はないんです、史料に。

てと人づくり」ということで話を進めてまいりたいと思い

しかも、あそこは今国の史跡になっていまして、継続的ます。

に発掘調査をやっていますので、今掘っていますという

やはり子育てとなりますと教育。

情報が入ると、私もすっ飛んで見にいって掘っている人

昔は、学校というのがないんですね。学校がないとから生の情報をもらっているんですけれども、焼けた言っちゃうと、足利学校というのがあるじゃないと言わ痕跡は上のほうからは出てきませんという証言をもらっれるかもしれません。確かに足利学校という学校はあ

けれども、時代考証の内幕を御披露したいと思います。

ています。だから、私は「江～姫たちの戦国～」のときりましたけれども、これは今の学校とは違いまして、要原作がある場合、原作がない場合、両方ありますけに、スタッフに「小谷城は焼けていませんから、焼かな

するに僧侶養成機関です。そこでは昔の天文学、星座

今の静岡県というのは、昔は駿河の国、遠江の国、れども、今年の場合は原作がないので、脚本家の方がいでくださいよ」と念押しをして、焼かないことになっを研究したりとか、あるいは薬学とか兵学といったもの

そして伊豆の国という３つの国から成っていまして、こ

１話１話シナリオ、脚本をつくってまいります。それにていた。

を教示して、これらを身につけた人たちが全国に散ら

こ袋井は遠江の、昔流の言い方で言いますと遠州とい目を通して間 違 いを直していくのが 主な仕事 になりう言い方をします。今年の大河ドラマの「おんな城主ます。

「 戦国武将に学ぶ子育てと人づくり」
ただいま御紹介いただきました小和田です。
ようこそ静岡においでくださいました。

ところが、収録の直前でした。チーフプロデューサー

ばっていくという形で、そこを経たというかそこを卒業ではなくて、チーフディレクターといいまして NHK でもした人の中から戦国大 名の軍師になっていった人も直虎」の舞台は井伊谷というところで、ここから少し西事 実関係の違いを指摘するのは一つ大きな仕事で結構偉い人ですが、電話が来まして、これから小谷城

いっぱいいるというところですので、私は、足利学校はへ行った浜松のさらに北へ行ったところです。浜名湖のす。例えば今年の場合、まだあまり多くは語れませんけ

落城のシーンを撮る。お市の方が茶々、初、江の三姉

今の学校とは違って、一種軍師養成機関あるいは僧侶

少し北側になります。

れども、これからもう少ししたら出てまいります長篠設妹を連れてお城を出るシーンを撮るんだけれども、彼養成機関という位置づけをしています。

私、御紹介いただきましたように、幾つかこれまで

楽原の戦い、天正３年（1575 年）のこの戦いで、最初女がちらっとお城を振り返るときにお城のどこからも煙

じゃあ学校はなかったのかというと、学校にかわるも大河ドラマの時代考証をやってきましたけれども、今に脚本家の森下佳子さんが書かれたシナリオでは、明が上がっていないと、見ている人が小谷城落城だと思っのはあったんです。これがお寺です。お寺というと、江年のドラマは、どちらかというと下から目線といいます

智光秀が織田信長に、今度の戦いはこういうふうに戦てくれない。このときの言い方を今でも覚えていますが、戸時代の寺子屋をすぐ連想されると思います。戦国時

かね。今までどうしても信長、秀吉、家康という天下をいましょうと作戦を進言するシーンがあったんですが、「ちょっとだけでいいですから、火つけさせてください」

代にはまだ寺子屋という概念はないんですが、お寺で取ったような武将たちの生きざまですので上から目線に

実際は明智光秀はこの長篠には来ていませんのでといと言うんですね。「だめですよ、焼けてないんだから」武将の子弟、武士の子どもたちは修行したりしていた。

なっちゃうんですが、今年の場合は、江戸時代でいううことで、別の武将に差しかえてもらったりすることをと私は断ったんですが、そのチーフディレクターは「お有名なのでは、８月 26 日ですから明後日か、映画とせいぜい２万石ぐらいの小さな領主ですので、村人

やっています。

願いしますお願いします。演出上必要なのでお願いしま「関ヶ原」が公開されますけれども、あの石田三成は若たちとのおつき合いというか関わりが非常に多い。今まそれと多いのが、やはりセリフですね。これはちょっす」。こっちも根負けして「しようがない、ちょっとだけ

いころというか子どものころ、佐吉といっていた少年時での大河ドラマではほとんど出てくることがなかった、と笑い話みたいにして聞いていただきたいですが、今ですよ」ということでオーケーを出したんですが、でき代、観音寺というお寺で修行をしていた。そこに秀吉

例えば隠田とか徳政令だとか、あるいは検地といった年のドラマの最初のころ、「何だおまえ、鳩が豆鉄砲を上がったシーンは大々的に燃えていました。これにはが立ち寄って、例の三献の茶のエピソードがございま

言葉が出てまいります。そのあたりの戦国の村を研究し食らったような顔をして」と出てきました。いやちょっと

ちょっと参りました。そんな失敗もあったりするんです。

すが、俺の家来になれということで採用されていったいている私としては、今年は非常にやりがいがある１年だ

待ってください、このころまだ遠江には鉄砲は一丁もあ

今、大河ドラマ館というのが旧細江町、今の浜松市

きさつがあります。いわゆる土豪クラス、地侍ともいいなと思っています。

りませんのでということで、豆鉄砲ということはないで

北区で展開されていますし、今月の 14 日からは、静岡

ますが、ある程度の地位の武将の子どもたちはお寺ですよということで直しを入れる。

市にあります静岡県立美術館の「戦国！井伊直虎から勉強をする機会があった。

テレビの字幕にも時代考証ということで出ますので、せっかくの機会ですので少し、あまり時間がありません

66とのやりとりは結構シビアですね。

そのあたりはどちらかというと間違い探しですから、直政へ」という特別展で、今までドラマにもちょっとず

基調講演

お

つ出てきたいろんなものが展示されています。それから、基調講演・記念講演

基調講演・記念講演

講演者

やってて気は楽ですけれども、実際、演出家の方たち

一般庶民の子どもたちは全くなかったのかというとそ

67

いしているんですけれども、この間は、私は噺家なの千代が学んだよということを記念に残すために部屋を様よりも弟の景虎様のほうがよさそうだということで、

しろい史料がありました。

にセリフが少なかったと言ってちょっとぼやいていまし復元した。これが現在残っているわけですけれども、だんだんだんだんそっちを応援する動きになってきまし

これは現在の福井県ですけれども、村人たち、普通た。今川義元は雪斎という、正しくは太原崇孚というん

私に言わせると、竹千代、後の家康は、雪斎からいろた。結局、晴景は弟に家督を譲るという形で引退しての農民が、自分たちは字が書けない、読み書きできなですけれども、雪斎というお坊さんに子どものころからいろ学んだからあれだけの武将になれたんだと考えていきました。長尾景虎がその後上杉輝虎になって上杉い。だけど、読み書きができないと何か損しているなと教育を受けている。

います。

謙信になるというわけですから、やっぱり子ども時代ということで、子どもたちにはちゃんと読み書きができる
からちょっと離れていたので遠かったのでみんなが行く
わけじゃなかったらしいですけれども、代表を街道沿いに立たせて、道行くお坊さんたちに声をかける。

１つは、兄弟が多いと後継ぎ争いが起きる危険がある。
これは室町将軍家でもそうです。足利の流れを引い

いうか少年時代、林泉寺というお寺で天室光育という咄聞書」という本の中にそのいきさつが、若干ですけ

お坊さんにいろいろ教えてもらったことが役に立ったとれども出てきています。家康にとって、そこで勉強したいうことになります。

というのは、後の天下人になっていく上で非常に大きな要因があったと思います。

もう１人が伊達政宗です。今年は伊達政宗生誕 450
年。永禄 10 年（1567 年）の生まれですのでちょうど「お急ぎですか」。「そうでもない」と言うと、「ちょった今川家は足利将軍家と同じような形をとっています。

今年の大河ドラマで出てきています井伊直虎、次郎450 年目ということで、もうすぐ仙台市の博物館では伊と何カ月かうちの村へ立ち寄って、子どもたちに読み書

兄弟が 5~6 人いると、１人ないし２人を残してあとはお法師の先生が、やはり今年のドラマに出ています南渓

達政宗の特別展が展開されますが、この伊達政宗も子きを教えてもらえませんでしょうか」「いいよ」というこ寺に入れておく。１人残していた跡取り候補が何かの瑞聞というお坊さん。実は直虎にとってはおじさんに当どものころ、虎哉宗乙という和尚に習っています。

とで、村のお堂なんかをかりて、「食事の世話、それか形で、例えば病気で死んじゃったりあるいは戦いで死たる人で、南渓瑞聞もやっぱり井伊家の人間。

ら寝るところを準備しますので、短い期間でもいいです

んじゃったりしたら、お寺に入っていた弟たちの中からから子どもたちに読み書きを教えてください」というよ

ピックアップしてくる。

やはりこの虎哉宗乙がその後も政宗の軍事顧問とい井伊家には５人兄弟がいました。そのうちの１人がう形になっていきます。虎哉宗乙の場合は、先ほどの出家してお坊さんになって、今年のドラマで小林薫さん

今川義元の雪斎のような形で軍師とは呼ばれませんけ

うな史料も出てきたりしていますので、武士階級だけで実際、今川義元もそうです。現在の静岡県富士市とが演じております。しょっちゅう猫を抱いて出てきていれども、いってみれば政治顧問ですね。あるいは相談はないんですね。それだけ、やっぱり親たちの教育熱

いうところに、今はお寺がなくて善得寺公園という公るのは、私はよくわからないです。あれが、もしかした役というか、そういう形で一生つき合いがあります。

心さというのが我が国の一つの伝統だったのかなとい園になっていますが、その善得寺というお寺で修行をしらひこにゃんになるのかななんて思ったりしているんでなぜそういう状況になったかといいますと、先ほど申う感じがしております。

ていた。そのときの先生が雪斎。その後義元は、お兄

すけれども。小林薫さんが熱演しております南渓瑞聞

しましたように、子どもが何人かいた場合、家督争い

武将たちの場合は、やはり将来人の上に立つためにさんが亡くなった後家督争いに勝って今川家を継いだともやっぱり井伊家の１人で、龍潭寺というお寺の住職にを防ぐためにお寺に１人を入れる、あるいは２人を入れも、単なる読み書きではなく、人間としていかに生きる

きに、先生だった雪斎を自分の政治外交軍事顧問、私なる。そこでやはり直虎も修行をしたりしていますので、るといったことがあった。

べきかという資質、帝王学といったものをお寺で学ぶこどもは面倒くさいから軍師と言っちゃっていますけれど

一門の人間を育てる、あるいは竹千代のように人質にもう１つ、昔の言葉で「一子出家すれば九族天に生とになります。

も、そういう形で迎えて、本当にいろんな相談をした。

なってきた人間も育てるという側面があったということず」。つまり、一人の子どもが出家してくれれば、九族今川家があれだけ大きくなったのは、やっぱり雪斎といになります。

というわけですから９つの家族が天国に行ける。

一番多いのが、やはり論語だとか大学、中庸といった、
いわゆる四書五経といった中国伝来の書籍から学ぶ。

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れには２つ理由があります。

現在京都大学附属図書館で所蔵されています「武辺う有能な軍師がいたからだと思います。

あと２人だけ。

基調講演

基調講演

ようにさせたいということで、何と代表を決めて、街道武将の子弟がなぜお寺に入れられたかというと、こ基調講演・記念講演

基調講演・記念講演

うでもないんですね。意外なところから、ちょっとおも

武将というのは人殺しが仕事みたいなものですから、

あるいは昔の和歌ですね、万葉集、古今集を勉強する

その雪斎に習ったのが子どものころの義元だし、そ１人は、上杉謙信を育てた天室光育。今の新潟県上

当然昔でいう仏教の教えの殺生戒、生き物を殺しちゃといったのがあります。というのは、やはり武将たちのれから今度は今川義元のところに人質に来ていた松平

越市ですけれども、春日山城の麓に林泉寺というお寺

いかんよというのを犯している。当然自分たちの意識の教養として、歌ひとつ詠めないじゃだめだということが竹千代。

がございます。上杉謙信も、長尾の家に生まれたわけ

中には、没後、亡くなった後は地獄に落ちるという思いありますし、もちろんいろんな謡だとか、鼓、小鼓だと静岡市に行きますと、大岩というところに臨済寺といですけれども、次男あるいは三男、もしかしたら三男がある。それを救ってくれる言葉が「一子出家すればか太鼓とかいった音曲に関するところも学んだりしていうお寺がございます。ふだんは入れなくて、５月 19 日

以下だったかもしれません。お兄さんの長尾晴景という九族天に生ず」。

ます。

の今川義元の命日と、10 月の何日か日にちは忘れまし

人が家督を継いだのでお寺に入れられていました。そこの言葉に私が一番最初気がついたのは、京都にごそういう中で、いろんなところで実際例が、具体例たけれども、年に２回しか一般公開はしていませんが、こでこの天室光育の教えを受けて、単に人間としての生ざいます妙覚寺というお寺の文書を調べたとき、そこがあるのは、特に禅宗のお坊さんたちが武将の子弟のそこに竹千代手習いの間という部屋がございます。竹き方、上に立つ者の務めだけではなくて、結構兵法もに斎藤道三の遺言状が残っていたんです、写しですけ

教育の役割を果たしていたというところが非常に多いん

千代がそこの部屋に通って雪斎から教えを受けたとい習っていた。これがみそなんですね。

ど。その最後の行に、一子出家すれば九族天に生ずとです。例えばこの静岡県でいうと、駿河、遠江、そしう部屋です。ただ、これは本物じゃないんです、実は。

お兄さんの晴景が、自分の弟がちょっとできがいい

いえり。だからおまえは出家しろと、末っ子を一人京都て三河まで支配下に置いていた今川義元。

永禄 11 年、今年の大河ドラマでももうやったところでぞということで、今は長岡市になりましたけれども旧栃の妙覚寺に入れています。それは、今申しましたように、

この今川義元、今年は大河ドラマで落語家の春風亭

すが、武田信玄が駿府に攻め込んできたときにその寺

尾の栃尾城の城主にしました。そうしたらいい手柄を一人が出家してくれれば自分たちは往生極楽できるんだ

昇太師匠が演じていました。昇太師匠とは何度もお会は焼けています。その後にもう一回誰かが、ここで竹立てちゃうんですね。長尾家の家中から、どうも晴景という当時の考え方があったことになるのではないかと

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以上は、後の学校につながるような教育の場面です。

人がしゃべっている言葉をちゃんと記録しておいてくれが寄ってたかってそこで殺されてしまう。

次に、当時の親から子、さらには孫への教育の実態た。メモしておいてくれた。主人がしゃべっている目のそういう形で家康の身がわりになった侍が何人もい遺言状というと、自分の財産を子どもたちにどう分け与と子育て、人づくりについてお話ししたいと思います。

前で筆で紙に書いたのか、あるいは話した内容を覚えた。影武者という言い方をしまして、姿形が似ている人

えるかみたいな分配のことが書かれているイメージがお武辺咄という言い方があるんですね。先ほども京都ていて家へ戻ってから書いたのかはわからないですけがいて本人を逃がしたという話はよくありますが、当時ありかと思いますが、当時の遺言状はそうではないで大学附属図書館で持っている「武辺咄聞書」という本

れども、いずれにしても自分の主人のしゃべり言葉そのの史料には、残念ながら影武者というのは、私の読んす。まさに武辺咄を自分で文章にして、子どもに経験があるというのは紹介しました。これはどういうことかままで文字になって残っています。

だ記憶ではありません。もしかしたら 30 年ぐらい前のを伝えていた側面がございました。

今私はいろいろ武将たちの遺言状を集めています。

というと、先輩武将が後輩の武士たちに自分はこれこ

その中におもしろいフレーズがあるんですよ。巧者の黒澤明監督の映画「影武者」のときに誰かがつくった

れこういう戦いをやってきてうまくいった、あるいはこ大将と申は。この巧者の大将というのは名将ですね。

言葉じゃないかなと思うんですが、ただ、影法師というれこれこういうことをやっちゃったから失敗したという名将といえるのは一度大事の後 に合いたるを申す可く

言葉は出てきています。恐らく影法師武者、ちょっと長北条氏綱といっても、神奈川県あたりの方は御承知

体験談を家臣たちに奨励しているんです。武辺咄は奨候。一度大事の後というのは大敗北です。つまり、名過ぎるので誰かが影武者と縮めちゃったのかなとも思い

かと思いますが、それ以外ではあまり有名ではないので励されてます。

将といえるのは大敗北を経験した人だという言い方をします。

少し補足しておきますと、例の戦国大名の先駆けと言わているんです。

とにかく影法師武者に助けられて家康は逃げ戻ってしかみ

一つの例として、北条氏綱という武将の例を挙げた
いと思います。

れる北条早雲の息子ですから、戦国大名北条家の２代普通に考えると、人間、私なんかもそうですが、あきました。そこで有名なのが「神君御 顰 像」、家康がまり失敗することなく坦々と、壁にぶち当たることもなく

もう本当に参ったという顔をした画像を絵師を呼んで描

今、私、「ほうじょうそううん」と発音いたしましたが、伊達政宗の子ども、長男が秀宗といいます。その秀一生を終わればいいかなと思っているんですが、当時かせた。それを常に座右に置いて、自分が慢心しそう

これもなかなか微妙でしてね。本人は一度も「俺は北宗に、まだ元服前ですから秀宗という名前の前だったの武将はそうじゃないんですね。そうじゃだめだよ、どっになったときにその絵を開いて、自分もこんな厳しいと条早雲だ」とは名乗っていないんですよ。２代目の氏と思いますが、政宗が「武辺咄をやっているところにおかでやっぱり大負けをして、その負けた経験がその後きがあったんだということで気を引き締め直したと言わ綱のときから苗字を伊勢から北条にかえましたので。２

まえも聞きにいけ」ということで聞きにいかせられるんの人生をつくるんだという言い方をしているんです。

れています。

代目からは北条でいいんですが、初代の北条早雲は本

これは、やはり先ほど名前を出しました伊達家に伝わる話です。

もり

しかみ

目。

です。もちろんまだ子どもですから、傅 役もついて一緒

これを読んだときにあっと思ったのが、徳川家康です。

ただ、最近の研究で、この「神君御 顰 像」と言わに聞いている。そうすると、あるとき傅 役から政宗に、元亀３年（1572 年）12 月 21 日、例の有名な三方ヶれるのは、そのとき家康が描かせたものかどうかちょっ

昨年の大河ドラマ「真田丸」、ごらんになっていた方

幼名がちょっとわからないので、「秀宗様が武辺咄の途

原の戦い。今の浜松市の北西の方角に三方原という台と疑問だ、もっと後のものかもしれないということで、も多いと思いますが、従来真田幸村と言われていた武中で席をお立ちになります」という報告があった。それ地がございます。浜松では今「みかたばら」って発音しそのあたりはこれからもう少し研究が進めば、それは将が、去年は真田信繁で放送されました。これは、去を聞いた政宗は息子を呼び寄せて、「おまえ、途中で席ちゃっていますが、正しくは「みかたがはら」。そこで違うよということになってくるかもしれません。

年大河ドラマの時代考証をやった若手三人組、黒田基を立つそうだが、なぜだ」と。「厠へ行きました」と言っ武田信玄が率いる２万 5,000 の大軍と家康がぶつかっいずれにしても、家康は、小さいとはいえ西三河の樹さんだとか丸島さんだとか平山さんだとかが寄り集たら政宗が怒りましてね、「武辺咄はいばりをしても聞て、家康が大敗するわけです。8,000 人いた家臣のうち、岡崎城主の息子として生まれていますので、生まれながまって、幸村というのは当時の資料には出てこないから、け」と。要するにそこで垂れ小便してもいいから武辺咄

ちょうど１割、800 人を失うんですね。負けた家康が浜らの戦国大名で、それまではどちらかというと家臣たち

確かな文書に出てくる信繁で放送しましょうよというこは聞けということを厳しく子どもに言っています。これ

松城へ逃げ戻るシーンは、多分大河ドラマでもやると思をやや下に見ていたんですね。ところが、この 800 人とで NHK に談判して信繁になった。もしかしたら将来

なんかは、伊達家中で武辺咄が奨励されていた一つのいます。

失った、１割失っちゃった三方ヶ原の戦いの後、家康的にこの北条早雲が大河ドラマの主人公になったら、夏目次郎左衛門尉吉信という侍がいまして、この人は本当に家臣を大事にします。家臣こそ我が宝みたい

同じように北条早雲では放送できないんじゃないかなと

実際いろんな武辺咄はあるんですが、しゃべるほう

は結構高齢だったので、浜松城の留守を預かっていた。

な言い方をしてくるのは、やはりここで一度武田信玄と思いますけれども、そこまで心配していく必要はまだな

はしゃべりっ放し、もちろん聞くほうは聞きっ放しです

三方ヶ原で家康様が負けて逃げてくる最中だという情

いう戦国最強などとも言われる武将に負けたことがそのいです。

ので、記録にというか文字に残らないんですね。普通は。

報が入るやいなや、いても立ってもいられずに、自分の後の大きなばねになって、その後はあまり負ける戦いは

ところが、珍しい例がございまして。これは「朝倉宗愛馬にまたがって迎えにいって途中ですれ違う。今、していません。

滴話記」というんですけれども、今の福井県、越前のすれ違ったところに、浜松の静岡大学工学部情報学部

先ほどの朝倉宗滴が言った名将ですね、巧者の大将

戦国大名朝倉氏の一族に朝倉宗滴という人がいて、このキャンパスのちょっと手前に夏目次 郎 左 衛門吉信と申すは一度大事の後に合いたる申し可く候にまさにの人が自分の経験談を自分の家臣、子ども、孫たちに

旌 忠碑という石碑が立っています。吉信は自分が乗っぴったりな経験が、武辺咄という形で代々語り伝えられ渡した２カ月後ぐらいに亡くなっていますから、本当

よくしゃべっているんです。普通は記録、文字として残ていた馬に家康を乗せて帰す。恐怖のあまり家康が脱ていく。親の経験あるいは自分の主人の経験がその下にこれは遺言状なんですが、その中にこんなフレーズ

らないんですけれども、たまたま家臣の一人、名前も糞したという有名なエピソードがございますが。ここでの人たちに伝えられていくというところは、やっぱり昔があるんです。「その者の役に立つところを召し使い、もり

証拠だと思います。

せいちゅう

基調講演

基調講演

馬をおりた夏目吉信は当然そこで徒歩になり、武田軍

その一つのおもしろい例がございます。

70の子育てであり、人づくりであると考えています。

わかっています、萩原八郎右衛門という人が自分の主

おくれ

基調講演・記念講演

基調講演・記念講演思います。

当は正しくない。

この２代目氏綱が３代目の氏康という自分の子どもに
長文の遺言状を残しています。自分はこれこれこうやってうまくやってきた、これこれこうやって失敗したという、
まさに帝王学の伝授を文章にして渡しているんです。

71

候をよき大将と申すなり」。

という番組が放送されたことがあります。前田利家とそして当然。ところが、実際問題としては秀吉のほうが早４人が反旗を翻しましたので、難攻不落と言われた岐く出世していくことになります。

阜城、当時の稲葉山城がたった１日で落ちる。で、信の妻のまつ。あの年、私は時代考証はやっていません

これは信長が秀吉の埋もれた才能に気づいたからでに役に立つのかというところをちゃんと見なさいよ、役

けれども、前田利家と一番の親友と言っていい秀吉がす。その埋もれた才能とは何か。これは実は話術です。

今年岐阜では、織田信長公岐阜命名 450 年、あるに立たないようなところは目をつぶっていいんだ。誰もよく、仲よく出てきました。織田信長に仕えたときがほ話上手。秀吉のことを「人たらしの天才」と言い方をしいは岐阜入城 450 年祭ということでいろんなイベントがが何かの役に立つんだから、その役に立つ部署に置く

ぼ一緒、しかも年もほぼ一緒、住んでいた屋敷も隣同ます。今はあまり人たらしという言い方はしませんけれ

組まれておりますが、信長にとってなかなか落とせなのが上に立つ者の務めだ。今風な言い方をすると、適士ということで、親友と言っていいでしょうね。

ども、話術によってその気にさせるみたいな術を持ってかった城を秀吉の話術の才によって落とせたわけです

いた。

から、前田利家より早く出世させていきます。

長はすぐ城を移して、稲葉山を岐阜に改める。

材適所の人事配置ということになるでしょうね。苦手な

ただ、身分的には前田利家のほうが上です。というところに押しつけられたら、その本人はやる気がないだのは、前田利家は今の名古屋市中川区荒子のれっきと

なぜ信長が秀吉の話術の才に気がついたのか。残念

なぜ秀吉がそんな話術の才を身につけていたか、秀ろうし、いい成果も上がらないだろう。だけど、適材、した武将の子どもですので、信長に仕えたころからいながら書かれたものはないので、これは私の推測です。

吉の子どものころからの履歴を追うとある程度わかってつまり適した部署に置かれれば能力を発揮できるといい待遇です。秀吉は御承知のとおり、中村区のそれこ

秀吉が織田信長に仕えた最初は小者で、小者の仕事きます。「太閤素性記」という史料の中に、秀吉が若うことを当時の戦国武将も見極めて、しかもそれを子どそ貧しい百姓のせがれ。秀吉のお父さんの名前、木下の一つがあの有名な草履取りです。冬の寒い朝、「出

いころ針売りをやっていたとある。針を売るのに、当時

もにちゃんと教育しているわけです。

弥右衛門という言い方をすることがあるんですが、これかけるぞ」と言うと、「はっ」と言って秀吉が草履をそは店を構えてお客が来るのを待っているんじゃなくて、

このあたりが戦国時代に５代 100 年北条家が続いたは実は間違いです。私は時代考証をやっていて、秀吉

ろえた。信長が足を乗っけてみると生暖かい。「これ、まさに行商、セールスマンです。話をうまく持ちかけて一つの大きな要因だと思っています。戦国時代に５代のお父さん弥右衛門にはまだ苗字はなかったよというこ

おまえ尻に敷いてたな」と叱ろうとすると、「いや、そ針を売っていく才能に長けていたところを信長は軍略に

100 年続くというのはなかなか至難のわざで、２代、３とをよく言うんです。昔は苗字のある百姓と苗字がない

うじゃありません。懐で温めていました」という有名な使ったということになります。

代で滅びていった家が多い中で、北条家は５代。最後百姓といた。秀吉は苗字がない。だから、お父さんもエピソードがあります。あれは多分嘘だと思いますけれは秀吉によって征服されてしまいますけれども、それで苗字はない。

ども、とにかく草履取りはやっただろう。

先ほどの適材適所主義と同じで、埋もれた才能は人づくりに欠かせない。譜代門閥と言われ、従来は家老も戦国時 代に最後まで生き残った北条家というのは、じゃあ、木下という苗字は何というと、これは、通称

そうすると、その延長線上で今度は馬のくつわ取りもの息子は家老といった流れだったのを、信長はそうじゃ

やっぱりこの２代目の氏綱の教育がよかったと思ってい寧々といっています於 禰と結婚して、於 禰の実家の苗やるんですね。信長が何人かの家臣と連れ立って外へないと。貧しい百姓のせがれでもどんどんどんどん抜擢ます。

字が木下だった。秀吉は於 禰と結婚できたから木下と出るときには家臣たちとの会話を楽しむ。当然一人で出していく。私はこれを能力本位の人材抜擢という言い方

その氏綱の遺言状の少し前のところで、人間にくずはいう苗字を持てる階層になったということになります。

るときもあっただろう。一人のときには、手持ち無沙汰をしますが、だから信長はあれだけ急成長を遂げたといないんだということを言っているんです。私もいろん

秀吉、於 禰との間には子どもができなかったんですけというか話し相手がいないので秀吉に声をかけた。そ言えると思います。

な武将たちの言葉を集めていますけれども、人間にくれども、糟糠の妻として最後まで大事にしたというのは、

うしたら秀吉の反応がよかった。しかも話題が豊富だ

さて、せっかくこの静岡へ来ていただいていますので、ずは一人もいないということを言ったのは、この北条氏

そんな出発点の経緯もあったと思います。

というので、こいつ話がうまいなと。そこまでだったら次は徳川家康にまつわる話をさせていただきたいと思

誰でも気がつくと思うんですけれども、これを戦略に使

います。

お

ね

お

お

お

ね

ね

ね

綱一人ではないかなと思います。何かしらの役に立つん

秀吉は、現在残されている甲冑などから身長 154 セだというところは、当時の武将もそういう目で周りを見ンチです。当時の平均からもちょっと小さいと思います。

ていたということになると思います。

当時の平均は 160 センチぐらいです。徳川家康が 159

尾張から木曽川を越えて美濃、そのころの斎藤家は先ほど、家康が三方ヶ原の戦いで大敗北をして、それ

さて、次ですけれども、子育て、人づくりということ

センチ、伊達政宗が 159.4 センチ。なぜコンマ以下ま道三の後ですので、斎藤義龍、龍興の時代で敵対してがばねになって名将になっていったとお話しいたしましになりますと、どのように自分の子どもなりあるいは家でわかるかといいますと、伊達政宗の遺骨がそのままいます。木曽川を越えて前田利家たちに攻め込ませまた。

臣なりの埋もれた才能を探し当てるか、あるいは掘り起

仙台に残っていまして、人類学の研究者によって実測さすが、斎藤家もしぶとくてなかなかうまくいかない。そちょうど昨日で夏の甲子園が終わりましたけれども、こすかということが非常に大事だと思います。

れて 159.4 センチ。中には 180 センチという大男もいまこで信長は秀吉を使おうと考えた。おまえは戦いに加

私は昔書いた本で、戦国時代というのはちょうど夏のすけれども、大体 160 センチぐらい。

わらなくていいから、ひそかに木曽川を渡って斎藤家

甲子園と同じだ。戦国前半が地方予選で、地方予選をの家臣たちに寝返り工作、いわゆる内応工作をしてこい勝ち抜いた高校が甲子園で日本一を目指す、深紅の優という密命を与える。

勝旗を目指して戦うと書いたことがあったんですが、あは小学校のころから歴史が好きで、その歴史好きを小前田利家は大きいんです。６尺（180 センチ）です。

学校の担任の先生が認めてくれて、しかも、私の書い槍の又左というあだ名がついているくらい槍が得意な前

た作文なんかを褒めてくれたりして、将来歴史家になろ

田又左衛門ですから、織田家中の約６メーターの長いうなんていう気になった側面もございます。要するに、槍をぶん回しながら突っ込んでいった。

才能を見出す、あるいはそれを褒めるということの大事さについて次にお話ししたいと思います。

おうと思ったのが、やっぱり信長ですね。

秀吉はそれを見事やるんです。やり遂げる。４人ぐら
い重臣が寝返ることを約束した。ころ合いよしというこ

基調講演

基調講演

その者、つまり上から見て家臣の誰がどういうところ私の経験でちょっと申しわけないですけれども、私

72

大分前ですが、NHK の大河ドラマで「利家とまつ」

基調講演・記念講演

基調講演・記念講演

役に立たざるところを使わず候て、いずれをも用に立て

天下統一の覇者が信長、秀吉、家康ということで、るときふっと、これは間違いだと気がつきまして、次の再版のときにはその部分をこっそり消しました。

一方の秀吉は体は華奢だし、背も高くないので腕力とで、永禄 10 年（1567 年）８月 15 日、一気に前田利

なぜかというと、夏の甲子園だと、どこかで一度でもはない。二人を比べれば、前田利家のほうが早く出世家たちに攻め入らせて、同時に秀吉に内応を約束した

負けると決勝には残れませんね。最後の覇者にはなれ73

負けても、また力を蓄えて次に勝てばいいわけです。

いったかというと、井伊直政の単なる武功、戦いでの実は、その子どもが土屋惣蔵昌恒の忘れ形見だった

出て、秀忠様は誰を後任にしようか悩んでおられます」

信長も秀吉も家康も追いかけますと、何度も負けてい働きぶりではなくて、いわゆる交渉人としての長所も見んですが、住職は、武田の元家臣の子どもを預かってと言ったとき、家康が一人の武将の名前を言うんです。

るんです。

ていたということになります。家康が井伊直政なんかをいるというのは家康にはまずいかなというので言葉を濁

残念ながら、誰かというのはわからないですが。そうこれは史料の読み方というか史料の捉え方のポイン

抜擢していく流れなんかは、誰がどういうところで役にしていたんですが、あまりにも家康が褒めるものですか

したら、土井利勝、正直といえば正直なんですが、「今トになると思うんですが、そこに書いてあるから全部が立つのかをちゃんと見ていた証 拠ではないかと思いら、つい「実は土屋惣蔵昌恒の子どもです」と言ったら、家康様が言われたその者はふだん私のところに出入り

全部正しいというふうに読んじゃうと、結構間違いがあます。

家康は即座に「そいつは忠臣の種だ、わしにくれ」と言っしておりませんので、その人物のよしあしは私はわかりそれから、家康の言葉の中で先ほど、宝の中の宝はているんです。そのまま駕籠に乗っけて江戸に行って、ません」と答えちゃう。

例えば、織田信長の一番詳しい伝記は「信長公記」

家臣であるみたいな言い方をしていますけれども、家臣迎えに出た秀忠に、「途中で忠臣の種を拾ってきた。こ家康はそのときすごい怒りまして、「今言った者はそんといいます。今、我々が信長の伝記を書こうと思えば、を抜 擢するに当たって、一言で言うと、忠臣の子は忠れを大事に育てるように」ということで渡しているんでなに名が知られていない者じゃないぞ。おまえのところ

もちろん信長関係の古文書も調べますが、その「信長臣になるという感覚というか思いが家康にはあったんすね。その子どもが元服して、秀忠から忠という一字をにだけ出入りするのが出世していくようになったら終わ公記」に依拠するしかないです。ところが、その「信長です。

もらって土屋忠直になります。

りだぞ」ということで、懇々と言い含めています。土井

るんです。

か

ご

来て、
「これこれこういうわけで今一つの役職にあきが公記」には信長が負けた戦いは書いていないんです。

一つの例を挙げておきます。天正 10 年（1582 年）、

この人は、今の千葉県の久留里で２万石の大名にな利勝はその後老中になって徳川幕藩体制を支えていき

太田牛一という信長の家臣だった人が信長の伝記を書

徳川家康が織田信長軍の一員として甲斐に攻め込んで、ります。それで終わっちゃうんですが、今度はその子どますので、そういう形での教育があったというところも、いていますので、自分の主人だった信長の傷になるよう

武田勝頼が天目山麓で自害をして武田家が滅びるんでもが、ですから土屋惣蔵昌恒からすると孫に当たる土

私はさすが家康だなと思っております。

なことは書きたくなかったということになりますので、すが、そのとき、いわゆる武田二十四将、武田家 24

屋数直という武将が何と何と老中に抜擢される。

いい史料だと言われていても、やっぱりいろいろ疑って人の家老クラスのうちの一人に、土屋惣蔵昌恒という人かかる必要がある一つの例だと思います。

がいた。

さて最後、終わりというところに入りますが、今日はその事実を知るまで、私も江戸時代の老中というの戦国武将に学ぶ子育てと人づくりということで、学校がは三河譜代、例えば酒井だとか大久保だとか本多とかない時代、どういう形で子どもたちに教育をしていたか

さて、家康の伝記としては、徳川幕府が編さんした「徳戦国大名家も、落ち目になるとどんどんどんどんみん

いう家からしか出ないとばかり思っていたら、意外や意ということと。それがどう生かされたか、あるいは人材

川実紀」にこんな言葉が載っています。これは家康のな逃げ出しちゃうんですね。武田家、最盛期には２万外、元武田の家臣の子孫も老中に抜擢されている。こ抜擢にどうつながったかという実際例のお話を幾人か言葉です。「ややもすれば己が好みにひかれ、わがよし

5,000 という大軍でしたが、信長に追われて甲斐の天目

れはやっぱり家康に見る目があったんですね。忠臣のさせていただきました。

と思ふ方をよしと見るものなり。人にはその長所あれば、山麓の田野まで来たときには、たった 50 人に減ってい子は忠臣になるという信念が生きていたのではないか

己が心を捨て、ただ人の長所をとれ」。

た。その 50 人の中で、武田二十四将と言われた家老クと思います。

教育というのは、何も学校教育だけじゃないというのは当時の人たちの中でも意識されていて、一種の今風

要するに、自分の部下を選ぶときに自分好みの人ばっ

ラスは、今申しました土屋惣蔵昌恒という武将しかいな

その家康の人材抜擢に関してちょっとおもしろい史料な言い方をすれば生涯教育です。ある程度大人になっかりを集めてはだめなんだ。どうしても自分と同じ考えかった。彼は勝頼が自害するときにその介 錯をし、そがあるんです。これは「岩淵夜話」というもので、家てから、例えば自分で薬学を勉強するとか、あるいはを持っているような者を集めたくなるけれども、人にはこで自害したという話を聞いた家康はすぐ、その土屋惣康は自分の子どもの秀忠にはそんなにがみがみ教育し日本の歴史を勉強するとか、そういう形で自分磨きといその長所あればということは、人にはそれぞれ長所が蔵には男の子がいなかったか、いたら探し出せというていません。そのかわり、秀忠の周り、秀忠を将来支いますか、それをやっています。また、そういう自分磨あるんだから、自分の心は捨てて、その部下の長所を命令を出します。要するに、忠臣の子は忠臣になるといえてくれるであろう若い家臣たちに教育を施しています。

きをした人がやはり能力を発揮できたということにもつとれという形で、部下の長所を見出すというところに家う考えで、その子どもを自分の家臣に迎えたい。

秀忠本人をじかに教育するよりは、秀忠づきの、将来

ながっていったと思いますので、私は、そういった意味

秀忠を支えるであろう家臣たちに教育を施しているといでも、学校教育も重要ですけれども、その後の生涯教う例があります。

育も重要かなというところを最後にお話しさせていただ

康は人材抜擢という点では力を入れていたということに
なります。

74

誰か由緒ある人の子どもか」と聞いているんです。

一生懸命家臣たちが探すんですが、見つからなかった。大分たってからです。駿府城になって、駿府から今年の大河ドラマ「おんな城主」では、今は虎松と家康が江戸に向かっていくときに、今の国道１号 線、

これはおもしろい例ですが、もう家康が駿府の大御いう名前で子役がまだやっておりますが、その虎松が旧東海道を通っていて、現在は静岡市清水区興津清見所になって退いて、将軍職は秀忠。その秀忠が江戸城成長して直政になる。その直政が家康に仕えて、俗に寺という古くからのお寺の前を通りかかったときに手紙で何人かの重臣たち、後の老中に当たる人たちを集めいう徳川四天王、酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、そを書く用事を思い出しまして、お寺に入っていって住職て、ある一つの役職にあきが出たのでその後任を誰にして井伊直政の４人がいわゆるベスト４のような形で言に「済まんが、紙とすずりをかしてくれ」ということでしようかと相談し合った。ところが、なかなか名案がわれます。

手紙を書いた。書き終わってお寺を出ようとしたときに、浮かんでこない。そのとき、その中の一人、土井利勝

井伊家はもともとの三河譜代ではないんですね、徳「ところで、先ほどこの紙とすずりを持ってきた小坊主、が「ここはひとつ駿府の大御所様の御意見を聞いてき

川譜代ではない。御承知のとおり、今川の元家臣だった。

なかなか立ち居振る舞いがしっかりしていたけれども、ましょうか」ということで、土井利勝が家康のところへ

基調講演

基調講演

その井伊家の人間がなぜ家康にあれだけ抜 擢されて基調講演・記念講演

基調講演・記念講演ない。ところが、戦国時代はそうではない。どこかでいて、講演を終わらせていただきたいと思います。
長時間、御清聴ありがとうございました。

75

記念講演

俳

優

かけい

と

し

お

氏

聞き手
元 NHK ニュースキャスター「 筧 利夫

76

牧野

光子 さん

これがオレの生きザマだ！」【牧野】殆ど兄弟喧嘩にならないんですか。

【筧】 バスケット部をやっていました。小学校５・６年【筧】兄弟喧嘩はしてないですね。

はサッカー、スポーツ少年団だったので。体が弱かっ【牧野】だから、自由奔放になってしまったのか、どうたのもあり、バスケット部へ行った感じですか。

ですかね。

【牧野】そこでガンガン鍛えられたんですか。

【筧】俺のすぐ上の２番目の兄貴が教育係で。兄貴・姉【筧】 中学の時は毎日５時間とか、勉強もやっていまし貴・兄貴・俺なので一番俺と近いけれども、俺が小学た。小学校の時には本当に勉強をやらなくて。先生に校の時に大学生だったので、ギャアギャア騒いでいると、チョークで頭をコーンとやられていたような小学生だっ「うるさいお前は」と持ち上げてバーンって突き落とされたんです。そういう経緯があって、中学はものすごい勉ていました。

強をしたんです。

【牧野】ご両親との関係はどうでしたか。

【牧野】 スポーツも勉強も頑張るわということで、優秀【筧】兄弟がそうなので、俺が 24 歳の時に親父が 70 歳。

な成績で卒業して。

【牧野】ご両親にすごく怒られた思い出は。

【筧】中学の時は優秀な成績であったんです。どういう【筧】大きいのはないですね。何か悪さをして、冬の寒

訳か、国・数・英は好きでしたけれども、理科と社会

空に裸で放り出されたのはあります。根本的には相当甘が理解できなくて。この２教科だけがだめで、３教科【筧】皆さん、こんにちは。本日はようこそいらっしゃことはないです。

やかされていました。

勝負になっちゃって。

いました。関ジャニ∞の村上信五です。

【牧野】 現場に入るときは、「どうもー」みたいな感じ【牧野】お父様は、綿布の卸商。

【牧野】 浜松東高校に入学されて、高校時代どうお過【牧野】 つかみは、最高に OK という感じでしょうか。

で行くんですか。

【筧】浴衣生地とかの問屋です。

ごしになったのですか。

元気よく登場していただきました。改めまして、俳優の【筧】行きませんよ。普通にしていますよ。

【牧野】浜松らしいですね。こだわりがあって、好きな【筧】高校もバスケット部でした。高校になったら、すっ筧利夫さんです。お座りいただいて。筧さんは静岡県【牧野】割と芸人さんは、神経質だったりするんですね。

ものは突き詰めるというか。筧さんも、気に入った服がかり勉強しなくなっちゃって。学校には遅刻して行くん

浜松市出身でいらっしゃいます。地元にこうやって帰っ【筧】芸人さんは、真面目で静かな人が多いです。

あるとそれをとことん着尽くすというか。

ですよ。コーチが厳しいんで、バスケット部だけはちゃていらっしゃり、静岡の番組もいろいろと担当していらっ【 牧 野 】 今日は、 高 校 生の 子を持 つ 親 御さんたち､【筧】 そうです。僕の基本的な生活体系は、役者をやんと出て帰るという。

しゃるので。

PTA の皆さま方が中心にお集りいただいておりますのるときに衣 装 的に服を着る訳で す。 こういう格 好か【牧野】 親御さんは、そういう高校生の筧さんを見てど【筧】「サタ☆ハピ！しずおか」は１年ぐらいやりました。

で、筧さんの小さな頃ですとか、どういうふうにお育ち

ジャージか、どっちかです。今日は記念式典ですから、

う思っていたでしょうね。

【牧野】 浜松東高校卒業後は、大阪芸術大学舞台芸になったのか、その辺りをお聞きしたいと思うんです。

赤いネクタイでね。

【筧】部活はちゃんとやっていたんで、ノータッチでした。

術学科に進まれて、大学時代に劇団☆新感線に参加。

今、いろんなネットの情報が上がっています。

【牧野】 格好いいですね。ネクタイ１本にもこだわるこ【牧野】ご自分のお子さんがこうだったら、どうですか。

卒業後には劇団第三舞台に参加。解散公演まで、殆ど【筧】 そうですね。本当のこともあり僕が創った話もとも著書の中には書いてありますね。

【筧】 高校も５教科全部万遍なくちゃんと勉強をやっての作品に参加したということですね。舞台はもちろんのあり、入り混じっていますよ。

【筧】 衣装も映る以上は、価値の中の一つなので。刑おいた方がいいよね。

こと、TV ドラマ、映画とか、バラエティーにもお出に【牧野】 著書の中にも色々と書かれております。小さい事だから弁護士だからそれらしい服を着るっていうより【牧野】 高校生というと難しい年頃なので、あまりご家なり、ドキュメンタリー番組のナレーションにも。本当

頃、割とウァーと大きな声を出すような子で、親御さん

は、コーディネートして、スタイリストにやってもらって族と口をきかないとか。

にマルチに活躍されています。最近では、やはり直虎。

が心配していたとか、そんなこと。

着るというのをします。自分の衣装は自分のスタイリス【筧】殆どお母さんとかお父さんとかしゃべらなかった。

今、県全体が直虎ブームに沸いている訳ですけれども、【筧】 突発的に大声を出す子どもだったんです。広いトに、１着絞り上げて作ってもらって、「監督、この１着

一番触れられたくない時期だよ。

初期の頃出演されておりました。本当に井伊家のために運動場みたいなところがあると真ん中まで突っ走ってだけでいきたいんだけれどもいいですか」と言って、な【牧野】 女の子にも興味を持っているだろうなとか思い尽くした役柄でした。

いって、ど真ん中で大きな声を発して、戻って来るみた

るべく 1 着で通すんです。

ながらも、その辺は。

さて、長く俳優として活躍されていらっしゃると、先輩いな。

【牧野】衣装代がかからなくていいですね。

【筧】 親は思っているでしょ。今になって考えればそう

後輩でどうやってコミュニケーションをとりながら盛り上【牧野】親御さんから怒られていたんですか。

【筧】 最近、制作日数も世知辛いので、着替えの時間

でしょうね。どんな子と付き合っているのかな、勉強っ

げて撮影するんですか。

【筧】いや全く。

さえもちょっと惜しいというのがあって。なるべくそうしてどうなのかな。何かやっていないのかなと色々ある【筧】 役者の場合、役の台詞での人間関係というのが【牧野】 ところで、筧さんは４人兄弟で一番上のお兄さ

ています。

でしょ。

あって。役の中で成立していれば、役柄で普段接するんとは 19 歳も年が離れて。

【牧野】その辺がこだわりでしょうか。中学の部活って【牧野】 そういうときにも何も言わずに。ご兄弟もそう

記念講演

記念講演

筧 利夫

何でしたか。

基調講演・記念講演

基調講演・記念講演

講演者【筧】みんなおじいさんとおばあさんですよ。

77

んじゃないかというので、バスケット部に入ったんです。

試験だったのでラッキーな時に入りましたね。

【筧】兄弟も、結婚して他のところに行っていますので、すよ。この人が怖いんです。

これは正解でした。

【牧野】 アイドル好きで浜松に丸井があった頃、木之僕が高校ぐらいのときには同じ家には住んでいなかっ【牧野】昔はそういう先生がいましたからね。

【牧野】 鍛えることも、体をつくるということも、役者

内みどりさんが屋上でサイン会に来るというので、一緒たです。

【筧】高校の時なんて普通そうでしょ。学校に行ったら、としては大事なことですね。ミヨシ先生と数年後静岡市に見に行ったことがありました。あの頃、西武百貨店に【牧野】高校生の頃の筧さんは。

弁当食うか寝ているかどっちかですから。

の呉服町通りでバッタリお会いした際に名刺をお渡しし

SBS ラジオのサテライトがあって、よく芸能人が来てい【筧】 一番大事な瞬間じゃないですか。このピリオドを【牧野】そうかもしれませんね。

たら、「何だ、お前芝居やめちゃったのか」と言われ、たのに夢中になっていた記憶があります。

話すのが。一番不適切な人間を今日呼んでしまったみ【筧】 勉強はしないとだめだよ。俺、大学入試の赤本。

演劇に対して僕の方が不真面目だったと思ったというこ【筧】 そのとおりです。西武百貨店の１階にラジオの公たいな感じがありますよね。不毛な高校だったからね。

あれでチェックして今日は４割当たったとか、勘を養っとです。

開ブースがあって、毎日のように歌手、芸能人が来て、中学は大丈夫だったけれども、女の子にももてたしラッていた毎日。適当にＡとかＢとかチェックして今日の勘【筧】やっぱり、何かやり残したことがあるんじゃないの。

みんなの前で歌っているラジオ番組があって、自分がキーでよかった。高校の時は全くだめだね。

はよかったなとか、そんなことやっていたんだ。

【牧野】 通常はこういうパターンですね。演劇をやりた

好きな人の時は、昼の放送なので学校を早退して行く【牧野】 今日は高校時代が肝心なので、浜松東高校に【牧野】でも、要領よくここまで。前髪を立てた感じで、いとか思っていても、そういう仕事に就くのはなかなかんです。

もご協力をいただき、ネタを収集いたしました。

よく櫛で立てていましたね。短髪のイメージがあります。

難しくて。筧さんはそういう方々のいろんな夢を背負っ【牧野】木之内みどりさんとか、あと、どなたがお好き

校長先生、コスギ先生、会場にいらしていますけれども、【筧】 バスケットボールだったんで。スポーツ刈りとかている訳です。

だったですか。

ご協力いただきありがとうございます。筧さんの同級生、

そういうのでなきゃいけなかった。

【筧】 矛盾したことを言うんだけれども、食うことを考【筧】木之内みどりさん一本でしたね。

スズキさんにも。

【牧野】 バスケ部から引退してある時、「俺さ、俳優にえちゃうと駄目だね。誰かに食わしてもらうぐらいのつ【牧野】 憧れみたいなのがあってこういう世界に入ると【筧】いたような気がする。

なりたいと思っている」と真剣に告白されたときには驚

もりでやった方がいいね。

いうところもあり得るかもしれませんね。中学で役者を【牧野】 同窓会長さんから伝手をたどっていただいて、いた。僕は「そんなものになれる訳がない、飯食えな【牧野】 もしかしたら、すごい夢を持っているお子さん

目指したっておっしゃっていましたけれども、その頃、同級生のスズキさん、演劇部だった方とコンタクトがといよ」と笑ったが、その後とても後悔しています。

の親御さんもいらっしゃるかもしれません。そういう時好きな作品とか憧れの役者さんとか、こういう人になりれまして、筧さんについて聞きました。

【筧】 スズキ君、予想が外れていた訳だね。スズキ君には、「あなた、そんなこと考えてないで。夢みたいなたいというのはあったんですか。

バスケットボール部にいて、小柄ながら俊敏でやたら元は演劇部だから。

こと言ってないで」って多分おっしゃると思うんですけ【筧】三浦友和さんは好きでしたね。当時「赤いシリー

気があって、部活動や休み時間は生き生きしていた印【牧野】 食えないと、まともに受け取っていなかったの

れども、どうですか。

ズ」とか、山口百恵さんが流行っていたので。映画で象です。舞台で活躍している姿に、なるほど同じだと思っかもしれません。

【筧】 そうだな。夢みたいなことだから進める。どうし「伊豆の踊子」をやっていて、よく観に行きました。俳たということです。

【筧】 俺も、大阪芸術大学の舞台芸術科というところたら行けるかなって、何となく道順を、間違っていても優としての基礎も何もない頃なので、単にいいなと思っ【筧】変わっていなかったんですね。

に入れば、職業訓練校を卒業するみたいに、そのまま考えていれば、その道順で行けるんじゃないかなって、ていただけですよ。 エキストラのアルバイトで、 ２度【牧野】 演技でも、あの頃と同じだなというふうに思っ

プロの俳優になれるんだと思っちゃっていたから。何のカーナビを設定すると行けるんじゃないか。俺は大阪芸ほど学校を休んで京都とか名古屋に行きました。

ていらっしゃるということですね。

疑いもなかったからね。 卒 業してからが 色々大 変な大を卒業したら、はい出来上がりって、プロの俳優って【牧野】 そこから役者の道へということですか。当時、【筧】同じなんだ。

のに。

なると思っていたので。カーナビの設定が勝手にあった営業科営業コースは女子がいない分、いろいろ本音が【牧野】ご自分では、もうちょっと成長しているかなと。

【牧野】 ところで、演劇部に入りたいという申し出が筧んですよ。

話せたじゃないですか。

【筧】 ちょっと違うんじゃないかなって。色々経てきてさんからあったので、「現代国語」の顧問ミヨシ先生に【牧野】 著書の中にも、なりたい自分をすごく鮮明にイ【筧】 営業科という科は、要するに商品を売るような実いるじゃないですか。昔はカメラの前でしゃべらないか

お伝えすると、「ふざけたやつは入部させない」と一蹴メージするのが いいというようなことも書いていらっ

技練習みたいなのがあって。学校の中にコンビニみたら。こういう公でしゃべるってこと普通しないでしょ。

されてしまいました。今考えると、あの時筧さんが入部

しゃいました。

いなスペースがあって、そこでお客さんと店員になって自分の中でも、いろんな経験の紆余曲折があって現在していれば、今演劇部は存続していたかも。

【筧】 こういう役者になるというのはまた難しいね。俺

売り買いのシミュレーションをするという授業とかあっに至っている訳です。それで同じって言われると、何だ、【筧】もうないんだ。

は有名になりたいとは思っていた。色々選択肢があるたんですよ。それをビデオカメラで撮って、後で見て検俺振り出しに戻っているだけみたいな、感じがするね。

【牧野】 復活させたらどうですか。でも、そういうこと中で俳優を選んだ。勉強もしていないのに、よく大阪証するというのがあって、だから演技ですよ。そこで俺、【牧野】 ある意味、変わっていなくてよかったと思ったで入りたかった気持ちが。

芸大に入れたなと思うじゃないですか。

初めて演技しているんですよ。

かもしれませんね。スズキさんは安心感があったのかも【筧】 中学３年生の卒業式の日に、みんなの前で「俳【牧野】面接なんかも勢いで。

【牧野】 コツコツ簿記の勉強だとか、それこそ筧さん

しれません。堅実にお仕事されている感じです。その他、優になります」と言ったんですよ。そこから出発してい【筧】 実技で、役者なんてやったことない訳ですから、の時代は算盤というような勉強も聞いていました。

「保健体育」の授業は、よくスズキ先生に「筧、目を開るので、その気はあったんですね。高校でも演劇部にバスケットのパントマイムをやったり、高村光太郎の「道【筧】簿記検定、情報処理検定。検定がいっぱいあり

けて寝るな」と叱られていた。

入ろうかなと思ったんだけれども、体を鍛えた方がいい程」を覚えて読みなさいと言われて読んだり、そういうましたね。商業高校ですから、秘書科があるんです。

記念講演

記念講演

【筧】 スズキ先生というのがバスケットボールの顧問で基調講演・記念講演

基調講演・記念講演
78

ですか。

79

第67回 全国高等学校PTA連合会大会 静岡大会

基調講演・記念講演
記念講演【牧野】その当時って、好きな女の子とか彼女とかって【牧野】168cm あると本当にスレンダーな。ほぼ一目どうだったですか。

惚れだって聞いていますよ。

【筧】彼女はいなかったけれども、好きな子はいました【筧】そうですね。知り合いの劇団の受付をやっていて。

ね。スタイルのいい、かわいい女の子がいましたね。

ちょっと声をかけて。

【筧】 告白もしていなくて、卒業して大学に入ってから、【牧野】42 歳でご結婚なさったということで。ちょっとその子の家に好きだったという手紙を出したんです。そ遅目だったということですけれども、今でも仲よく。

したら、しっかりしたお断わりの返事が来ました。

【筧】かなり仲いいですよ。真面目な話。友達とかお姉【牧野】ちょっと時間を置いて失恋という。

さんみたいな感じになってくれるといいよね。

【筧】僕が 19 歳の時に来た返事ですよ。そういう手紙っ【牧野】 今、友達親子みたいな、そういう方も結構いて、ずっと箱に入れてとってあるじゃないですか。一昨らして。２人でお買い物に行くとか。恥ずかしがらずに

年ぐらいに家にあるこの手紙を俺のところに送って来ら

男の子でも一緒に買い物に行くとか。

れちゃって。50 代になって当時の手紙を見て全部記憶

お時間になってきました。今日は魅力をいっぱいお話しが蘇って来ちゃって。まずいと思って、全部神社に持っいただいて、筧さんってこういう方なんだと思って。こていって焼いてもらいました。大学の時、付き合っていれからテレビで拝見するときは、小さい頃からやんちゃた彼女からもらった手紙も明治神宮に持っていってお焚だったのかなとか、いろいろと思いながら拝見させていき上げしてもらいました。

ただきます。

【牧野】もったいなかったですね。

皆さんに、長い目で自分のお子さんを見てほしいという【筧】 ああいうのって、書けないですから。19 歳のとような感じでしょうか。メッセージを最後にお願いしきの文章は、19 歳じゃないと書けないので。

ます。

【牧野】 もう一回読んでほしかったです。スズキさんか【筧】皆さん、今高校生の息子さん、娘さんをお持ちのらいろいろメッセージがありました。とにかくテレビやお父さん、お母さんがいらっしゃって、色々心配するこ

舞台のまんま昔から元気で、みんなから愛されていたととがあると思いますが、人間、何も考えないで生きて思います。 元 気をいつもありがとうと言 いたいで す。

いる人は年齢関係なくおりません。みんな何かを考え、本当は真面目で何事も一生懸命なのに、シャイで照れ

悩み生きています。ある時は声をかけ、ある時はそっと隠しをするところが不真面目と誤解されていましたね。

しておき、決してラインを盗み見することがないように。

筧さんと同じ学校生活を送れたことを誇りに思います。

そういう秘密を盗み見すると、親に対する信用がなく励みになっています。筧さんも 55 歳になるけれども、なってしまいます。スマホの盗み見だけは絶対しないよ

これからも一生懸命な元気をお願いします。ご活躍、

うによろしくお願いします。今日はどうもありがとうござ

心から祈念いたしますということで。こうやって同級生いました。

が応援してくれているのは、本当に心強いですね。

【牧野】 ありがとうございました。俳優の筧利夫さんで【筧】ありがたいです。

した。本当に楽しいお話をありがとうございました。今【牧野】奥様ってどういうタイプですか。

一度大きな拍手をお願いいたします。

分科会・
特別分科会

【筧】 さっぱりしていますね。身長 168cm、足長めのモデル体型だけれども、普通の人です。

【牧野】 アンジェリーナ

ジョリーに似ているって、筧さんがおっしゃったんですか。

【筧】 結婚発表のときね。当時、奥さんの似顔絵を描くというのが流行っていて、マジックで描いて出したんです。

80「有徳の人」づくり〜未来のために行動する「一人」を育てよう〜