どうする、どうなる 農業農村工学
国や都道府県ばかりでなく、建設業界や設計コンサルタント業界にとっても優れた技術者の確保は今や最大の課題。一方、その輩出を期待される大学では、徹底した成果主義の下に合理化が進み、農業農村工学系の学科は極めて厳しい環境に置かれている。国のいかなる法律や事業制度も、民間企業のいかなる技術の蓄積も、それを担いうる優れた技術者の存在無くしては結実しない。

このような認識の下、東京大学の久保成隆教授、新潟大学の森井俊廣教授、農業農村工学会の小泉健専務理事にお話を伺った。

政満（一社）土地改良建設協会専務理事
会 ● 齊藤
司

健
小泉
成隆
久保
俊廣
森井

（公社）農業農村工学会専務理事
東京大学農学生命科学研究科教授（農業農村工学会会長）
新潟大学農学部生産環境科学科教授（農業農村工学会副会長）

大学を取り巻く厳しい環境

司会 先ずは︑大学で農業農村工学系の学科がど

ういう環境の下にあるのか︑その辺の認識を共有することから議論を始めたいと思います︒農業農

村工学会の小泉専務は︑かなり前からこの問題をいろいろなお立場で捉えてきているようですが︑取り巻く環境の変化からレビューして頂けませんか︒

小泉 大学問題は︑平成四年ぐらいからでしょうか︑

私が農水省設計課の農業土木専門官の時に第一次の大学改組が始まり︑気が付けば農業土木科という学科が半分以上なくなっているのではないか︑

そのような問題が提起され︑全国調査を実施しました︒現在まで二五年以上の時が経っており︑この間︑学科を維持するというより︑大学の中で今後

どのように農業土木の存在意義を示し生き残るか︑

そのための工夫が各大学でずっと行われてきています︒

当初︑農業農村工学系の分野では行政も大学に対し資金的援助を行ってきましたが︑だんだんその関係性が希薄になり︑大学の交付金も削減され研究費が非常に少なくなっていく︑
あるいは︑
人件

費の縛りから人材の育成と言いますか︑教員ポス

トの確保のみならず新しい研究者を位置づける場

所 が な く な っ て い き︑大 学 の 体 制 維 持 も 難 し く

なってきました︒

学会で実施した去年の全国調査によりますと︑一年生の時から農業農村工学を希望して入学でき

19

2017.7 ●

298号

土地改良

司会 小泉専務から全体的なお話がありましたのているのではないかと思っています︒

組むといった前向きの姿勢が︑今必要になってき係にもどすのではなく︑新しい方向を見つけ取りますが︑そのような状況を踏まえれば︑
単に元の関入ってきました︒二〇一八年問題とも言われてい化 社 会 を 迎 え︑学 生 の 確 保 も ま ま な ら ぬ 時 代 にの中で︑これからどうしたらよいのか︒少子高齢校に比べ大きく減少しています︒このような現状る大学は︑四校しかありません︒二五年前の一七ませんでした︒ただ︑それは今から一〇年ぐらいきました︒そういう意味ではあまり危機感は感じへの就職が多く︑専門を活かしたところに落ち着

農村工学に近い分野にたくさん行きました︒県庁に自信のある人材が集まりました︒就職も︑農業

そのコースは数学や物理を扱いますので︑それらするわけですが︑かなり優秀な人が来ました︒
特に︑した︒そこから︑第三コースの農業工学系に分属ありまして︑一学年が八〇人から九〇人ぐらいで林学系︑農業工学系︑
一般教養を学ぶ大きな学科がストの不補充と言いますか︑これがしばらく続き

れに合せて人事の削減が起こっています︒教員ポのになりまして︑調査にも行けない状況です︒そされてきまして︑教育研究費が本当に微々たるもがありましたが︑二点です︒運営費交付金が削減

学となっています︒全体としては先ほどもご指摘が︑新潟大学は︑地方大学ですので地域貢献型の大森井 東大は︑研究大学と位置づけられています

就職しないのは大きな問題です︒

数は揃うのですが︑卒業生が農業農村工学分野になりますが︑なかなか来てくれません︒なんとか

ますので︑
今後︑
回復するとは思えません︒経費が前の話です︒
その後︑東大に異動して六年になります︒農学

で︑お二人の先生には︑学会の会長︑副会長の立場というより︑各大学で教鞭をとられておられる教500

削減されていますので︑学部全体でそのポストを1500

部への進学は︑駒場での二年を終えて来ることに※学生数は約半減、大学の数も5/6となっている。

授としてお話し願えればと思っています︒●農業農村工学系大学４年の学生数

久保 国立大学共通の課題としては︑今小泉さん※36大学の内、32大学は2 ～ 3年生で専門に分かれる仕組からお話がありましたように︑一番大きな点は運●平成28年度の大学入試形態

営費交付金︑研究費の削減ですね︒それから教員

大学の数

数の削減︑
これも大きな課題です︒また︑博士課程への進学率の低下︒これらは︑東大とか農業工学

36大学

平成28年

だけではなく︑国立大学が共通して抱えている課

22
学科で一括入試

25
20
15
10
5
0

題です︒

を受験できる

農業農村工学独自の課題としては︑学生を確保

7
学部で一括入試するというか︑農業農村工学分野に来てもらうこ

4
入試で農業農村工学と︑
そして︑その学生が農業農村工学分野に就職してもらうこと︑両方とも大きな課題となっています︒
私は現在東京大学に勤務していますが︑その前の一三年間は︑東京農工大学におりました︒この二つの大学での経験から申しますと︑農工大学では農学部に地域生態システム学科という︑環境系︑

2017.7298号● 土地改良20

3
学部を超えた入試

43大学

平成5年

0

1882

2000

996

1000

学生数

どうする、
どうなる 農業農村工学

のポストは早めに補充していくといった形になる

ポイント制みたいな扱いにし︑人気のあるところ
すが︑技術的なことばかりでなく︑事務もやってい

なくなりました︒技官は女性の方が多かったのでがいました︒

これが標準の形で︑さらに一研究室に一人の技官二倍を切りますと︑学力のレベルが下がってきまります︒偏差値で判断するのはよくないのですが︑するものですが︑我が学部も二倍を切る状況にあ

当然︑このような課題は若者の人口減少に起因ます︒になります︒それだけで運営費交付金が底をつきと︑その費用を少ない運営費交付金から出すことました︒事務が大変なのでアルバイトを雇います

から︑事務面でこちらの仕事が増えることになりただきました︒それがゼロになってしまいました

ストよりも多くなるので︑ローテーションするわ

全部合わせますと︑実際に農学部が持っているポ

各学科が持っている教授︑准教授︑助教のポストを助教はすべてローテーションでまわっています︒

在では助教
︵助手︶
が五人で︑
しかも教授︑
准教授︑

かつてはそのような大きな小講座でしたが︑現のではないかと心配です︒

す︒それでも採らざるを得ないので︑基礎的な勉

学や研究室に配分されますが︑そちらがものすごに増やしたわけです︒運営費交付金は︑一律に︑大究費補助金︶などの競争的研究資金の比重を非常由に使える運営費交付金を減らし︑
科研費
︵科学研

久保 半分以下ですね︒文科省の方針として︑自べてどのくらい削減されたという感じですか︒

すね︒

系の学科はどこも厳しい状況にあるということでりの悪い学科はその回復が難しく︑農業農村工学

員ポストの不補充などの問題があり︑学生の集ま

司会 大学共通の課題として︑研究費の削減と教深刻な研究費と教員の削減なってきています︒

なって元気に研究するのが助手層です︒この一番久保からですね︒てもその後大学に残って研究できる見込みがない

司会 助手のポストがないから︑博士課程に行っに少なくなっています︒

では皆行きますが︑博士課程に進学するのが極端らしてしまった︒このために︑学生の方も修士まられるのは助手だけですから︑助手をどんどん減

しなくなるので減らすことはできません︒減らせの中で︑教授と助教授を減らしますと講座が成立

助手が直列的にいるのが小講座制です︒この体制的にいるのが大講座制で︑一講座に教授︑助教授︑制をとっています︒一講座内に多くの教員が並列

東大の場合は小講座制︑他の多くの大学は大講座れました︒教授と助教授︵准教授︶
は減らせない︒

人 当 た り 八 〇 万 円 ぐ ら い あ っ た 研 究 費 が︑今 は回ったりしています︒二〇年前に赴任した時︑一に回っていたお金が︑さきほどの地域貢献の方になりません︒従来は教育研究費ということで教員ますから︑そちらの方にもお金を回していかねばますが︑大学にはいろいろな機能が求められてい森井 運営費交付金は毎年一%ずつ削減されてい新潟大学ではどうですか︒

司会 予算もですが︑ポストの方も深刻ですね︒

半分近く減ってしまった感じです︒

ロになりましたので︑感覚的に言えば︑教員の数はどこかが足りません︒事務をやってもらう人はゼ

教授も︑准教授も︑助教も全部そうですから︑常にた順番に待っていて埋めていくわけです︒それがとすると︑常に一〇足らないのです︒だから空いるとして︑農学部に回ってくるのが五〇しかない

仮に教授のポストが各研究室を合せたら六〇あけです︒

く減っています︒の成長点の数を減らされてしまった︒昔は六講座

二〇万円切っていますから︑四分の一ですかね︒

大学の教員については︑助手のポストが減らさ

司会 教員の数も削減されたということですが︑があり︑助手が一一人にいました︒それと講師がポストについても︑久保先生からお話があったよ

強が不十分な学生たちも受け入れざるを得なくこちらの方は昔に比べどのような感じですか？

一人︑助手の中で一番最年長が講師になっていま

うに半減近く︑三分の二くらいになってきていま

さて︑運営費交付金や研究費の話ですが︑昔に比久保 東大の場合︑
昔︑
農業工学関係では六研究室したので︑一研究室に二人の助手がいたわけです︒

え え︑な ん と い っ て も 研 究 の 一 番 中 心 にありましたが︑各研究室に一人ずついた技官がい21

2017.7 ●

298号

土地改良

どうする、
どうなる 農業農村工学

ですか︒

司会 任期付というのは予算の関係でということをやっていくのが難しくなっています︒

着いて研究し︑農業農村工学という息の長い仕事が三年︑五年と区切られていて︑若い人たちが落ちをとればポストの数は確保できるのですが︑期間す︒それともう一つ︑助教などで任期付のポスト思います︒

言葉を使っていないでしょうし︑多分知らないとたる先生方は︑農業農村工学とか農業土木という的な認知が全くありません︒高校の大学指導に当確保という点で言えば︑農業農村工学分野は社会ような事態になるかもしれません︒優れた学生の

森井 今のところ影響はありませんが︑今後︑その学生にたかだか一年ぐらいでこの分野を知って

それから︑学生は二年生で分属しますが︑農業工て認めてもらうと使える補助金です︒もう一つは︑

もらい魅力を感じてもらうのは︑物理的にも難し

小泉 競争的研究資金などは期限が決まっていて︑科学技術振興機構︵略称JST︶のように初めからい︒単に専門基礎科目を教えるだけでなく︑いず

学分野は人気がない︑それはイメージが悪いといプロジェクトのテーマが決まっていて︑そこに応れこの分野で社会に貢献していくのですから︑こそれが終わったら︑雇えるお金がないから︑三年︑募して選ばれるもの︒科研費はテーマが自由ですの分野の魅力をいかに定常的に提供していくか︑う意味ではなく基本的に知らないからです︒このから︑非常にありがたい資金ですが︑JSTの場合その意識なり努力が大変だと思っています︒

五年であなた終わりよということになるのです︒

テーマが決まっていますから︑それに即したもの

司会 新潟大学では︑学生は二年生の時︑農業農

あたりのことが︑全体的な問題であり︑農業農村工でないといけない︒額もJSTの方がずっと多い

村工学系の学科を選んでくるのですか︒

そ う で す ね︑競 争 的 研 究 資 金 に も 二 種 類のです︒と農業工学系が一緒の学科に入ってきて︑二年生

久保課題となる優れた学生の確保の段階で分かれていきます︒その時︑林学系は森学分野の特有の問題だと思います︒

司会 運営費交付金とポストの問題がかなり深刻

林環境といって環境を前面に出したサイエンス系

あって︑科研費はこちらがやりたいテーマを出しな状況にあるということですが︑併せて学生の問になっていて︑人気が高いのです︒

費交付金の配分とか教授や准教授などのポストにいくといった形になり︑学生の確保がやがて運営

生に人気のあるところのポストは早めに補充してれている点からも評価されていると思います︒

JABEE認定校でしっかりした専門教育がなさ

は 県 庁 と か︑農 業 工 学 分 野 に 進 ん で お り︑

小泉 でも︑新潟大学の農業農村工学系の就職先

森井 はい︑一年生の定員は一応五〇名で︑林学系題ですね︒森井先生が始めに言われたように︑学も影響してくるではないかと︒

2017.7298号● 土地改良22

成隆 くぼ なりたか
久保

東京大学農学生命科学研究科教授

昭和28年奈良県生まれ
昭和51年東京大学農学部を卒業後、大学院に進学、博士課程中退
昭和54年11月東京大学農学部助手
平成10年 4 月東京農工大学農学部助教授、平成16年同教授
平成23年 4 月より現職
専門分野は、農業用水の水利システムに関する研究

趣味は、散策。休日にさいたま市と戸田市のあいだにある彩湖（ 1 周 5 km）の周りを歩く。
以前は 3 周することもあったが、最近は 1 周が限度。

端に減ることはありませんね︒

司会 二五人ずつであれば︑農業農村工学系が極公務員などになっています︒

も︑農 水 省 の 事

同じ大学の中でうにはならない︒てがそういうふ

やっていけるの森井 形式的にはそうなんですが︑人気があると業現場や行政の森井 ええ︑五〇人が二五人ずつぐらいに分かれ三〇人が林学系に︑農業農村工学系は二〇人とな
現場と密接に関

で し ょ う が︑全り︑さらに三五人になれば一五人になるという微係した研究室もピールすることが効果的ではないでしょうか︒

23

2017.7 ●

298号

土地改良

ますが︑農業農村工学系ではそのうち半分以上が妙な関係にあるケースがたまにあります︒二年生あっていい︒そ次から次へと新水省に入られた方の講演もあります︒の段階で︑農業農村工学系に目を向け︑よく分からしく生まれ変わろうとするエネルギーには︑お金

小泉 全国のどこの大学も︑卒業生が講師になっこは多様性の問司会 行ってみて勉強したら奥も深いし︑就職もと人の元気がないと次につながらないのです︒そたりして一部講義をしています︒業界セミナーとないが入ってみようとなれば︑我々もJABEE

それなりのところに行けるので︑結構いいのではの元気が元から断たれようとしているので︑そこ言って各大学でいろいろな分野の先輩たちを呼ん

題 で︑そ の 大 学ないか︑といった戦略ですね︒農業農村工学系にをどのように克服していくかが︑
現在︑
大きな岐路

で︑学生らに将来携わる仕事の世界を教えるよう︵日本技術者教育認定機構︶などを通し将来巣立っ手を上げてくれる学生を増やすならば︑農業農村となっています︒

材を確保するために社会の方が積極的にアピールの置かれている工学の研究内容を学生に喧伝することも大事かも

キャリア講演会や国営事業所での研修するようになりつつあるのではないかと思います︒てゆく社会の姿を意識しながら︑専門科目などをしれませんが︑先輩たちはこのような場で社会的久保 東大では︑学生に先輩の活躍の様子を知っ

司会 新潟大学では︑学科を選択する二年生に対状況でやればい日本の食料基盤を支える学問という点で行政とてもらうため︑キャリア講演会を行っています︒

しアピールするような機会はありますか︒

組み合わせているので︑学生もこういった分野での結びつきが強く︑国民のニーズに応えているこ

毎 年︑三︑四 人 の 卒 業 生︑特 に 職 場 に 入 っ て か ら

森井 取り組んでいます︒若い人材に来てもらう

いと思います︒とを強く訴える︑
一言で言えば︑国はこの学科がな

一〇年前後の若手の方に来てもらい︑職場の内容・

ためには︑まず知ってもらう︑そして二年生になっがんばろうという意識になると思います︒

いと困るのだと︑これだけ貢献しているのだと︒

魅力などをお話しいただいています︒主に︑県︑ゼて か ら は︑よ り 魅 力 を 感 じ て も ら う よ う な 形 にになってきました︒現在は売り手市場なので︑人

小泉 国との関係で言えば︑基礎的な研究で大き

ネコン︑大学などに就職した卒業生です︒別途︑農な役割を担って活躍をしているということをアな予算がとれれば︑それで研究室なり研究分野は

女性技術者のPRパンフレット

どうする、
どうなる 農業農村工学

は行けないので︑生身の技術者による講演を試み

接点セミナーと称していますが︑いきなり現場に技術者の姿などを説明します︒我々は︑社会とのおります︒これらを通し︑事業内容や役割︑同時に村整備事業のシリーズものを講義していただいて県︑技術コンサルタントの方を講師に迎え︑農業農

一〇月から二月にかけて八︑九回ぐらい︑農政局︑も っ て い く 必 要 が あ り ま す︒ 二 年 生 の 段 階 で︑マネージャをやっているとか︑そういう姿は今のるとか︑ゼネコンに入社し大きなプロジェクトの

例えば海外でアフリカの食料問題に取り組んでい司会 そうですか︒農業農村工学系出身の先輩が︑な現場写真が載っていました︒

ダンスの資料を見ましたら︑その女性達のきれい

え︑
全国で一︑
二位らしいのですが︑
先日︑
就職ガイ

小泉 関東農政局では︑女性の技術者が三割を超ンフレットを作ったらいいと思いますが︒

よりは学会などを通してやる方が効果的ではないが大事だと思いますが︑それは個々の大学でやる

いると︑活躍しているところをアピールすること

司会 学生に諸先輩はこんなに輝いて仕事をしていかと思います︒とは専門科目の方へと順調に流れていくのではな

入口で農業農村工学系への意識が芽生えれば︑あ

アリングを含め研修を行いました︒この二年生のを知るため︑ダムの建設から経営体の実態まで︑ヒ基盤による豊かな農業の展開を図る水利用の全体のアピールはあるのですが︑海外での話が全くあ

森井 最近︑国営事業を通した農業農村整備事業

す︒

支部の大会時にも紹介してもらうことにしていま

ています︒
また︑
大会でのビデオも各支部に提供し︑界セミナーを開催するなどリクルート戦略を考えして当日配布するとか︑さらに大学生を対象に業ろう？﹂という学会誌八月号の小特集を別刷りにに模擬授業を開いたり︑﹁農業農村工学って何だ

小泉 今年八月の学会の大会では︑高校生を対象

生き生きと社会的使命を果たしている
技術者の姿

学生でも憧れるのではないですか︒ています︒
もう一つ︑現地研修として国営の柏崎周辺農業ですか︒活躍するドボジョ︵土木女子︶の写真集は︑りません︒JICAとか大手のコンサルタントに水利事業所を訪問しています︒従来の現地研修でメイクまでつけてプロのカメラマンが撮ったもの

来ていただき︑海外のプランニングの話などをしたのです︒学生に対するイメージ戦略も重要なのです︒あれは︑土木学会と日建連が連携して作っお化粧をしてその活躍ぶりを格好いいと思うわけ

仙台で開催した学会大会講演会の展示会でも︑海小泉 大学によって違うかもしれませんが︑去年はなかなか実現しませんが︒てもらえると︑若者は憧れると思います︒大学では点的に施設を見学するのですが︑充実した生産です︒ヘルメットをかぶっていますが︑きれいにで︑それぞれの現場で活躍している姿を写したパ2017.7298号● 土地改良24

俊廣 もりい としひろ森井新潟大学農学部生産環境科学科教授

昭和28年滋賀県長浜生まれ
昭和53年京都大学農学研究科農業工学専攻修了後、建設コンサルタント勤務ののち、平成 2 年から鳥取大学農学部に勤務。平成 9 年に新潟大学農学部に異動し、現在に至る。
その間、農業農村工学会賞優秀論文賞や優秀技術賞を受賞。
長谷川高士先生より造構学分野のご指導をいただき、漸次、土質力学のうち浸透問題を専門とする。最近は不飽和土のもつキャピラリーバリア機能を利用した、乾燥地でのウォーターハーベスティングと放射性廃棄物の長期保管工法について開発研究を進めている。
土のキャピラリーバリアの調査研究で訪ねたパレスチナ自治区ヨルダン川西岸地区、100年以上にはなるオリーブ樹がかもす悠久の時の流れにフリーク。現地に残してきた
試験圃場の撤収にと渡航費用を画策中。

けです︒

ずっと先が見えるように説明できないかと思うわ

生産の向上︑豊かな地域づくりにつながる︑そのようなビジョンに支えられ︑技術の面白さが農業いくわけです︒それは何世代にも亘ってつながる

農村を豊かにすることは︑国づくりにつながって技術などを学ぶ結果として何ができるのか︒農業と︑
農業農村工学の魅力です︒ダム技術︑用水路のたが︑それを見て何を感じてもらいたいかというような︑広告塔になるようなプロジェクトを1つ言ったらおかしいですが︑世間から注目を浴びるら︑世間的にも地味になりました︒何か︑ハデなとら管理するという時代に変わってしまいましたか

ますし︑主な仕事の内容がモノをつくるところかなプロジェクトは公共事業批判にあうこともあり

仕事に魅力を感じました︒現在︑そのような大き

拓など世間から注目もされましたし︑国土を造る集めるのには夢が必要です︒昔なら︑八郎潟の干久保 是非とも応援は頂きたいのですが︑学生を国営事業を先端技術の議論の場にうのですが︒

記事が日経新聞などに出れば︑注目を集めると思によって生産効率が飛躍的に上がるというようなげるべきです︒新たな技術開発に基づく基盤整備

業農村整備に関する技術開発計画﹂の認知度を上

司会 そういう意味で農水省が今回作成した﹁農係者の皆さんが共有すべきだと思います︒

な場で核となるのは国営事業です︒そのことを関大学の先生が新しい技術提案をしたくなるようすると︑地域の大学の先生方もそこのフィールド

司会 諸先輩が輝かしく生き生きと社会的な役割

でもいいから探しだす必要があると思っています︒

久保 マスコミ対策も重要ですが︑もう少し具体ことを再認識し︑大学がその役割をしっかり果たを果たしている姿と︑実際それが豊かな社会の実

小泉 国の予算も減ってしまった時期の影響もあ的な話が必要です︒技術開発計画を実際にどうい

外関係は関心が高かったです︒

現に結びついている様子︑その両方を示すというりますが︑確かにこれまでのイメージは地味で︑うプロジェクトになるのだということまでもっての調査に行き︑技術開発に関わることができます︒

ことで学生は魅力を感じるということですね︒多パッチワークみたいな単なる補修工事ではないのきて︑その中で一つでも輝くプロジェクトがあれせるように応援することも必要だと思います︒

くの人はあまり知らない世界だが︑感謝されていかと︒人口減少社会の中で︑先導的な技術の導入

ば大きな宣伝になると思います︒

森井 技術者の姿をみせるというお話がありましる︑ということを学生に分かりやすく見せることなどのチャレンジ精神が国自体︑特に現場の人た

温障害が発生するので︑パイプライン化して冷たが必要なのでしょう︒

本来︑国営事業が見本となるような先導的技術

い水が直接水田に来るようにする︑それに合せ新小泉 北陸の国営九頭竜川下流農業水利事業では︑事例も大事ですが︑社会的に極めて重要な役割をを生み出す原動力だったのです︒今回改定された

しい農業の展開を図るのに大区画の圃場を整備し︑ちに無くなりつつある︒忙しいから従来通りの業担っており︑
その任務を果たすことができる︑
その﹁農業農村整備に関する技術開発計画﹂の中に盛り経営体を導入しています︒

今まで資源として評価していなかった〝冷たい水〟
︑ような使命感が与えられていることを知ってもら

込んでもらったのは︑国営事業はこれからの新しそこにはまさに元気が生まれていて︑農業農村務を発注して仕事をこなせばいいみたいなところ

うのはもっと大事です︒

い農業︑ICTでもIoTでもいいのですが︑その工学会の施設関係の先生︑営農関係の先生︑
農村計

夢のあるプロジェクトが学生を引きつける

司会 そうですね︑
一方で農水省や我々建設業︑
あような分野において先導的になるような地域振興

画に関係する人たちもそこに入って︑論文を書い

水温が資源になるとしています︒温暖化により高るいはコンサルタントの中で︑大学において農業の中心にある︑そういうところを各農政局は最低ています︒具体的な地区をどうするかという問題があります︒

農村工学の研究が維持され︑優秀な学生が輩出さでも一︑二地区出してくださいということ︒そう

久保 世の中に役立っていること︒個人的な成功れているからこそ︑我々の仕事が成り立っている25

2017.7 ●

298号

土地改良

どうする、
どうなる 農業農村工学る場を提供できると思います︒

久保 確かに︑国営事業は先進技術などを議論すところです︒

よう工夫していきましょうと︑お願いをしていると連携しながらいい研究論文のフィールドになる

興の中心となるような国営事業においては︑学会

なアイディアが出てくるのです︒これから地域振を共に考える場をつくっていけば︑
皆さん︑
具体的

るし︑
学生にも魅力を感じさせるものとなります︒

いう議論をできるような場があれば広告塔にもな

直す︑あるいは圃場内のロボット化を進める︑
そう

水利システムを見直すとか︑水管理の在り方を見で︑単に補修工事のパッチワークではなく︑大きくその時に︑社会情勢も農業構造も変わっているの方ないのですが︑これからは再整備の時代です︒

昔のような大規模プロジェクトを望んでも致しだけでは︑もちろんそれも大事ですが︑やはり役にていますから︑単にデータが取れて論文が書ける

たいのが︑研究の一番のモチベーションの基になってしまいます︒新しいことや役に立つことをやりのですと︑大学の先生にとっても一気に魅力が失せ

仕事の内容がさきほどのパッチワークみたいなも緒にやっていただくと︑非常にありがたい︒ただ︑す︒お金もありませんから︒国営事業所とかで一

久保 大学だけでデータを取ろうと思うと大変でうことができます︒

業現場があると︑そこから結構いいデータをもら

のにデータを取るのはなかなか大変なのです︒事ます︒そうしますと論文が書けます︒論文を書くされている方も少なくない︒文科省からみれば︑ピュータのシミュレーションばかりに偏って研究ど実施せず︑実験室の中でのデータ︑あるいはコン

必要があると思います︒現場のフィールド調査ながあるのは何のためか︑というところを認識するの側も農学部の中に農業農村工学という学問分野

クトを示さなければという話ですが︑大学の先生

司会 国の側がダイナミックな夢のあるプロジェ

気がします︒

国営事業の中身をほとんど理解していないような携が希薄になってきた時に育ってこられたので︑教員などの中堅どころは︑国営事業と大学との連

森井 私や久保先生の世代は別ですが︑今の大学

何のための農業農村工学なのか

小泉 国営事業所では大学にもデータを提供でき立つ研究をやりたいのが一番大きいと思います︒ている︑どこが違うのですか︑一体化して一緒に例えば構造物などの地震時の挙動や強度などのシくなってきました︒昔はそういうものが多くあっやった方が合理的では︑となっていくのではない

司会 大規模な開発がなくなってきたので︑ダイて︑大学の研究室と農政局で委託業務を結び︑
それ

ですか︒

ミュレーションは工学部でも同じような研究をしなりの予算も措置されていましたが︑そういうも

森井 大学からすると︑先ほどの人事の関係もあナミックな絵を描くような国営の調査業務も少なのも乏しくなりました︒

2017.7298号● 土地改良26

健 こいずみ たけし
小泉（公社）農業農村工学会専務理事

昭和29年神奈川県生まれ
昭和54年筑波大学大学院環境科学研究科修了後、農林水産省に入省。
東北農政局や九州農政局管内の国営事業所を経験した後、平成 3 年より構造改善局設計課農業土木専門官として行政組織、財政措置等を担当。
平成 8 年から農業工学研究所農地整備部畑地かんがい研究室長、その後、農林水産技術会議事務局研究開発企画官等を経て、平成26年に(独）農研機構理事（農村工学研究所長）に就任。平成28年 5 月から現職。
専門分野は、行政ではダムの設計・施工及び中山間地域対策、研究では畑地かんがい及び炭化を主体としたバイオマス資源循環技術の研究。また、人材育成のためCPDシス
テムを構築。
趣味は、野菜作りだが、最近は農地がなくベランダのみ。

るという方向に広がってしまって︑その拡散状況

ら︑
自分の好きなこと︑興味のあることをやってい

いろな名前を自由につけられるようになり︑拡散うことで︑学部の名前もすごく増えましたし︑
いろ準が変更されました︒名前も自由にしていいといしたが︑一九九一年に自由にやりなさいと設置基もので︑こういう授業をやりなさいと決めていま

もう一つ︑
昔︑
文科省は大学はこうこうこういうもっていない世代ではないですか︒などの大規模な公共事業に対し良いイメージを久保 中堅の先生は︑マスコミ情報から国営事業いるのか︑という点が大きいと思いますが︒

いは我々業界との結びつきをどの程度意識されて中堅の先生が︑国営事業というか︑
農林水産省ある

問われたときに︑先ほど森井先生がご指摘された

司会 何のための農業農村工学なのかと必要性をあるのです︒

研究︑地域貢献と︑大学の教員にもつらいところがつながるし︑研究は自由だから関心のあることだ

司会 個々の先生の立場では︑論文の数が評価に引力となれるのは︑
学会と国営事業です︒ていくか︑その取組は学会にとっても重要な課題

情があります︒行政と大学の接点をいかに増やしと大学の連携はうまくいってなかった︑という事

論文が書けて︑評価を得られる時代でもあり︑行政なった時期です︒それと連動して︑室内の研究での 結 び つ き が︑特 に 資 金 的 な 支 援 も 含 め 希 薄 に先生が現場を知りません︒それは︑行政と大学と

小泉 学生が現場を知らない以上に︑中堅若手の思います︒

的にやる必要がなく︑各地方大学でやればいいとドを核にして民官学が集まってみる︑それは大々行政と意識的に離れようともしている︒フィール

しているところが若い人にはあるかもしれません︒

ように︑事業に悪いイメージがあって大学と乖離つくっていくことが必要です︒先ほどのお話しの学科を設ける必要もないわけです︒旧国立大学系

役割のないところに別途工学的な分野を研究するです︒社会的ニーズのないところに役割はないし︑中心とした農業農村整備の社会的ニーズの大きさらう︒それは︑社会的な要請に基づくものであり︑学系の学科が工学部とは別にあるのかを考えてもを意識してもらい︑なぜ︑農学部の中に農業農村工

意識しているし︑大学の若手の先生にも国営事業

司会 両方なのだと思います︒国営事業も大学をなぎ留めておけると思います︒

その引力を及ぼしていただきたい︒そうすればつ

国営事業は引力として働く役割を︑大学の方にもつなぎ留めていく引力が国営事業にはあるのです︒

久保 バラバラになって消えてしまわないように︑

司会 それには︑全く同感です︒と思います︒

学会です︒引力の源泉になり得るのは国営事業だります︒引力となれるのは︑一つには農業農村工

は引力がありません︒むしろ拡散させる方向にあ

久保 そうなんですが︑今の文科省の設置基準に

ら︑一研究者の身の保全は図れるかもしれません

を抑えるというか︑ある程度食い止めておくとい

けやる︑
それはそれ自体では問題ではない︒
しかし︑の中に講座が三つ︑四つあるとしたら︑
少なくとも

テーマとか技術を発展︑適用させるのは現場です

うか︑いわば引力のようなものが今のところあり

みんなそういう方向になっていると︑核がないわ

一講座ぐらいは国営事業を意識した先生︑学生のりますが︑限られた時間で研究業績もあげなけれません︒

けです︒個々の先生は評価されるかもしれません

存在が必要ではないかと思います︒学科の中に︑が︑やがて農業農村工学科は解体されてしまう︒

司会 引力がないと⁝⁝︒

が︑農業農村工学系の学科としての存在意義への引力となるべき国営事業とを繋ぐ講座や研究室がから︑そこに関する情報を共有する場を定期的に

久保 先生方がわぁっと散らばっていくわけです

意識が希薄になってしまいます︒あなたの研究は必要となるわけです︒

ばならないので仕方のないこともあります︒教育︑ね︒

素晴らしいけど︑工学部で同じ研究をしているか

久保 国営事業でも︑
ただ単に二期︑三期事業でリ

その社会的要請とは何かと言えば︑国営事業等を森井 地道で当たり前のようですが︑普段から行ら︑そっちに行って一緒に研究したらと言われた

していく状況となりました︒自由になりましたか

政との情報交換の場が必要です︒我々の研究する

27

2017.7 ●

298号

土地改良

どうする、
どうなる 農業農村工学

論する場がある時︑それが引力の基になり得る︒

ません︒そこで新しいものを研究し︑あるいは議ハビリテーションを行うだけでは引力にはなり得
術者も技術士を取得し︑発注者の技術力を高めてそれをまず見直すことです︒そして︑国や県の技いという事柄で頭はいっぱいになっていますから︑業という事業に終わらず︑そこからどういうもの

らうかが焦点です︒国営事業とか農業農村整備事

いたいうまくいっている︑魅力をいかに感じても問題です︒新潟大学では︑知ってもらうことはだす︒

を目指しているのか︑将来のメッセージが重要で

い く︑そ の た め に 学 会 で は 技 術 者 継 続 教 育 機 構︵CPD︶があります︒

我々が研究するというのは︑最終的には国営事業として実を結ぶためで︑その過程でこういう問題を解決すればその事業がより良くなる︑そういう

そこで︑私は〝豊かで安全・安心な地域づくり〟
と

ませんね︒

の見える範囲以内でないと︑意識しようにもでき営事業というものが見えてこないと︑それが自分味だけでやっているのではありません︒ただ︑国生 き 生 き し て 生 活 し て い る か な ど︑そ こ ま で の司会 どれだけ地域が豊かになったか︑みんながらずに︑メッセージとして出てきてほしいですね︒

りを目指していると思いますが︑国営事業で止まが必要です︒農水省も豊かで安全安心な地域づく必要となるグローバルなメッセージ

小泉 国営事業も︑
これから農家の人口︑生産方式

フォローアップがないということですか︒

思いで研究しているわけです︒つまり︑自分の立などが大きく変化していきますし︑土地改良の負

森井 そうです︑それを目指しているのだという

言っています︒豊かで安全・安心であるには技術担金ゼロという制度も創設されました︒日本の今メッセージを発信してほしいと思います︒水土総森井 技術開発も大事ですが︑人材確保も大きな

後の国づくりをどう再構築するか︑現在チャンス研の発行の海外情報誌﹁ARDEC﹂第五〇号特集ち位置を考えながらやっているわけで︑自分の趣の時期であります︒パッチワークのような概念はてローカルにアクトするという視点から︑今︑日本

こういった実態を踏まえ︑グローバルにシンクしいったことに︑ダイレクトにつながっています︒

を も た ら し︑地 域 紛 争 で 何 万 人 が 殺 戮 さ れ る と要因で上下します︒その変動が何億人という飢餓の農作物の不作や︑自給率︑台風等災害など様々なないからっぽの大陸︒世界の食品価格指数は一国ること︑EMPTY PLATESとは畑作もできFULL PLANETは地球が人口で一杯であE M P T Y P L A T E S 〟を 紹 介 し て い ま す︒

タ ー・ ブ ラ ウ ン 著〝 F U L L P L A N E T︐

﹁ 地 球 の 閾 値 を 超 え つ つ あ る 人 類 ﹂の 中 で︑レ スに議論しながら地域のビジョンを描いていく︑そういう契機を提供してくれると︑大学の中堅・若手も興味を持ち面白くなっていく︒
コンサルタントも︑
ダイナミックな︑
まさにコン
サルタントとしての仕事を欲しています︒そのような要望を潰さないように︑国営事業が先導役になってほしいと思います︒現場の方々は確かに忙しい︒いつまでにこの工事を発注しなければならないなど︑いろいろな制約と履行に忙殺されている か ら︑新 し い 技 術 な り 地 域 づ く り が ど っ か に行ってしまっています︒古くなったから直せばい

2017.7298号● 土地改良28

捨ててもらって︑国営事業が大学の先生方ととも大学生による国営事業見学（関東農政局神流川地区）

司会 例えば︑北海道で国営農地再編整備をやっPRしてしかるべきものでしょう︒

ま で に な い 枠 組 み を つ く っ た わ け で す︒ も っ と明記しています︒だから︑この技術開発計画は今ジョンを描くのは農業農村整備の技術者であると備事業はあくまでも手段であるとともに︑そのビたりして︑ゴールにたどり着きます︒農業農村整用のあり方まで関わってくる地域づくりを議論しに合った新しい品種を導入したり︑集落や土地利路補修やダム管理だけでは達成できません︒地域

農業農村整備で技術開発を進めるといった時︑水ています︒六次産業化を目指すことができるよう

今回初めて技術に止まらず地域づくりを出口にし

小泉 ﹁農業農村整備に関する技術開発計画﹂
は︑信できないものかと考えています︒

たメッセージを出し︑農業農村工学系の魅力を発

人材確保の点から︑そういったところまで含めということですか︒

司会 仕事も半分しながら博士課程コースに入るます︒

いう環境を整えていただければありがたいと思い方が大学院に入りやすくなるのではないか︑そうに︑異動や残業の配慮をしていただくと︑社会人の工学分野への投資︑必要経費と考えていただき︑
特ありません︒大学院に送り出す方でも︑農業農村

りませんと学位はそう簡単に取得できるものではせん︒本人の努力は当然ですが︑職場の協力があ入ったからには研究をやってもらわないといけま社会人の方は職場の仕事もありますし︑大学院にや民間の企業の理解はもちろん協力が必要です︒

いいのではないか︒博士課程の入学に際し︑行政して︑社会人の方に大学院に入っていただければ士課程への入学者数減少を止める一つの解決法とるのはのはハイリスクローリターンなのです︒博

大学の博士課程の話ですが︑博士課程に進学す

も授業料は非常に高くなりましたし︑奨学金も昔と大学へは就職できない時代になりました︒しかターンと言いましたが︑今はドクターを取らない

先ほど︑博士課程に行くのはハイリスクローリ

たりの配慮が必要です︒

物理的にできなくなってしまいますから︑そのあ場所にいなければなりません︒移動してしまえば

久保 特に人事異動ですね︒大学院に入ればあるあります︒

支援するか︑個人の努力だけでは難しいところがになってきていると思います︒組織としていかにになってきているし︑それを可能とする社会情勢

己投資というか勉強する時間があってもいい時代ではないのか︒人生八〇年︑その中で三年︑四年自行って学位を取る︑そういう機会が三五年の中のているところなどは︑最終的に農作業をロボット

久保 そうです︒博士課程に入っている社会人は︑いませんが︑社会面でドーンと紹介されるような化することを考えていて︑そのために水管理など

ふつう仕事をやっています︒仕事をやらないで博

農業の基盤をしっかり整備し︑将来にわたり自給

は自動制御するような形で基盤を作っています︒

士課程に行くのでしたら︑社会人はなくふつうの三年間あっても全然おかしくないライフスタイル

このような農家の人口がたとえ減少しても︑農業

大学院生です︒仕事をやりながらやっているのが4割となっており研究者の確保が危惧される。

■ 修士卒

■ 留学生

■ 社会人

39名 29%33名 25%

61名 46%29

2017.7 ●298号

ことがあるといいと思います︒の生産性は維持できるといった大きな話をアピー

社会人です︒※博士課程の学生数は修士課程から進学した学生が土地改良できるようにしていかねばなりません︒

ルしてもいいような気がします︒

中の三年間︑農工研に来て︑
しかもその間大学院に三五年ぐらい勤めていたことになりますが︑その小泉 これから働き方改革で︑そういうのもあり得る時代だろうと思います︒六〇歳の定年の場合︑や は り︑世 間 の 注 目 を 集 め る よ う な プ ロ

働き方改革で技術者を博士課程に久保ジェクトを立ち上げて︑それが新聞の一面とは言全体133名 H28年4月現在●博士課程の学生数

どうする、
どうなる 農業農村工学要とされているかということを認識した上で研究は︑引力になり得ると思います︒世の中で何が必と思います︒社会人で博士課程に入ってもらうのりますよね︒一旦職に就いて経験するのは大事だ

久保 勉強する︑研究する意義がはっきりとわか

理に適っているのです︒

をもう少し研究したいと思って大学院に入るのは︑一度就職して仕事をしてみて︑勉強の足りない分

けで︑給料をある程度もらいながら来ています︒

人が結構いました︒仕事は完全にやめていないわ

もっと勉強や研究が必要だということで来ている

大学院に来ているのは一度働いていて︑その結果

司会 私は三〇年以上前にアメリカに留学した時︑久保 そうです︒

せんしね︒

小泉 民間企業は博士課程の人をあまり採用しました︒

程に進学しようとする人は非常に減ってしまいまなのです︒このような状況になったので︑博士課

よっては利子つきですから奨学金ではなくローン

今 は ほ と ん ど が 返 さ な く て は い け な い︑場 合 には研究職に就けば返さなくても良かったのですが︑技術開発は︑
引き続き日本の農業・農村の振興に不りかねない︒一方で︑農業農村工学の研究開発やでは将来に向けて優れた技術者の確保も困難にな

学生の関心や志望も低調な傾向にあり︑このまま

村工学としての一体感は失われつつある︒また︑生の研究志向は分散しつつあり︑かつての農業農含めて非常に厳しい環境下におかれていて︑各先状認識ですが︑大学は研究資金や教員ポスト数も

小泉 今日の議論を振り返ってみますと︑まず現とめをお願いします︒

すので︑宜しくお願いします︒最後︑
小泉専務にましました︒学会をはじめ先生方のご支援が必要で旅費や宿泊費等を支援する事業を実施することと区をフィールド調査して卒業論文等を書く場合に︑事業として︑学生が先生の指導の下に国営事業地

立五〇周年を迎えることを契機に︑五〇周年記念出来うる取り組みをしようということで︑来年設の輩出を大学に期待をしている以上︑協会としてます︒土地改良建設協会としても︑優秀な技術者

先生と国営事業との接点を作っていく必要があり

司会 そうですね︒いろいろな方法で学生や若いげるようになってもらえるかもしれません︒

心を持ち︑卒論のテーマに国営事業地区を取り上うになれば︑まわりの学生も国営事業に大きな関関係業界の皆様に大学を取り巻く厳しい環境をごございました︒本誌を見ていただいている行政や

司会

ます︒

ということで︑議論の取りまとめとしたいと思い︵CPD︶を活用して日々研鑽に努める︒

術者も技術士を取得し︑技術者継続教育制度

認定制度を活用した技術者の育成︑国等の技⑤組織全体の技術力を高めるため︑JABEEとなる研究者を育成する意味でも重要︒

は︑行政や業界とを繋ぎ︑
農業農村工学のコア輝いている姿を学生に示していくことが必要︒

会の中で注目を浴びる重要な役割を果たし︑協力して︑農業農村工学を学んだ卒業生が社③また︑優れた学生の確保のためには関係者が極的に設けていく︒

輩出を求める関係団体との情報交換の場を積をはじめ︑新たな研究開発や優れた技術者の学なのか個々人が意識すべきであり︑農水省②一方︑大学においても︑何のための農業農村工トの姿を示していくことが必要︒

術の議論の場となるよう魅力的なプロジェク

たすべき︒特に︑国営事業については︑先端技必要であり︑学会や国営事業がその役割を果と思います︒

立場で考えて頂くことを願いまして︑終了したい

期待するためには︑今何をなすべきかそれぞれの理解頂き︑大学に優れた技術者を輩出する役割を

本日は︑長時間の御議論︑誠にありがとう④社会人として博士課程で学ぶ道を広げることしてもらうことが大事︒

可欠なばかりでなく︑世界の食料バランスの観点①農業農村工学の世界で引力となるべきものが維持・発展のために︑このような状況を踏まえると︑農業農村工学のからも極めて重要ということだと思います︒

土地改良建設協会で学生支援
小泉 農業農村工学が何のために必要なのか︑分かっている人が博士課程に来るのですから引力になりますね︒特に︑国営事業所で勤務された農水省の職員が問題意識を持って大学院で研究するよ2017.7298号● 土地改良30