第 16 回 A A F 戯 曲 賞 選 考 会 レ ポ ー ト2016 年 9 月 13 日（火）・10 月 3 日（月）於：愛知県芸術劇場

審査員

篠田千明 （ 演 出 家 、 作 家 ）鳴海康平 （ 演 出 家 ／ 「 第 七 劇 場 」 代 表 ）羊屋白玉 （ 演 出 家 、 劇 作 家 、 俳 優 ／ 「 指 輪 ホ テ ル 」 芸 術 監 督 ）
三浦基 （ 演 出 家 ／ 「 地 点 」 代 表 ）司会

山本麦子 （ 愛 知 県 芸 術 劇 場 ）去 る ９ 月 1 3 日、１０月 ３ 日 に 、第１６回
AAF 戯曲賞の一次選考会、二次選考会が愛知芸

さて、今年は全国から 91 作品のご応募を頂きました。
早速ですが、審査員の皆さまから全体の感想をお願い

術文化センター内、愛知県芸術劇場にて行われします。

ました。本年は 91 作品という多数の作品、また

三浦 去年と比べて数が減った分、テレビドラマのシ

19 歳 〜 8 1 歳という幅広い年齢層、地域の方か

ナリオみたいな作品の比率は減った。これはいいことらのご応募を頂き、選考会も審査員４名によるでしょう。コンセプチュアルなもの、複数のシーンが真摯で豊かな議論が行われました。
本来、非公開の会議ではありますが、審査員の皆様に了承を得まして様子を一部抜粋してお伝
えさせていただきます。（編集している部分がありますことをご了承ください）

同時に進行するとか、極端に言葉が少ないといった作品が増えてきている。ともかく喜ばしいことでしょう。
去年よりはレベルは上がったんじゃないかな。
（昨年
度の受賞作の）『みちゆき』の後追いみたいなのも３作くらいありましたね。
鳴海 応募数が減って中身が濃くなったという印象。
いわゆるシナリオや、口語劇とは別の次元で、「ドラ一次選考会 ( ９月 13 日 )マとはなにか ?」というテーマを踏まえて、既存のオ司会 それでは第16 回 A A F 戯曲賞の一次選考を始め

ハナシ型を突破したいという作品が増えたように感じたいと思います。昨日（９月12 日 ）まで、第 15 回ました。

A A F 戯 曲賞受賞作の『みちゆき』公演が行われて、篠田 個人的には身体のないもの、文字とか声とか、次は 第16 回の審査が始まる、という上演と戯曲賞がそういうものが目についた。

連動している A A F 戯曲賞ならではの感覚です。今年

去年は一次選考で沢山選んで二次選考の時に愛情なくもよろしくお願いいたします。

手放しちゃったので、今年は一次の時からそんなに沢山選んでないです。

作者がどうイメージしているかよりクリームパンの身

羊屋 今年は、いいな、と思ったのはあったが、これ振りとかを考えるの楽しそう。結構動いてる。舞踏譜だ！というのは少ない印象。もうちょっと読み込みたのような系統かなあ。

いな、という感じです。去年の審査で「これあたしだっ鳴海 似た系統のコンセプト的作品が他にありましたね。

たら 6 0 分にできるけど」とか言っちゃったのは、良三浦 コンセプチュアルな作品は音楽的とか、順不同

くなかったな、と思った。どういう感じでいいとか悪とか、ダンス、とか。僕の基準は「そうはいっても言いとか、考えるきっかけになった。まだ答えになって葉が良くないと」という一点。
『日曜日』は確かにセないですけど。

ンスも良かったが、最後が甘い。ベタな感じ。

篠田 A A Fの場合、自分が選ばない作品でも、まわり

羊屋 （コンセプチュアルな作品で）引用が多すぎる（他の審査員）が違う感じで選ぶかな、という安心感作品もあった。

もありますよね。

篠田 それと、あともう一つ、『衛星の兄弟』は。

羊屋 そうそう。

羊屋 ʻ人じゃなくてもいいʼ って概要に書いてあった作品。私もそれはちょっと気になっていました。あと、司会 それでは各自二次選考に残したい作品に投票し『皇帝』も気になる。皇帝が女性っていうのがいいなっていただきたいと思います。

て。

（集計）２票以上投票されている作品は…

三浦 俺は『コント』。
ちょっと残したい。あとは『第二原『そだててたべる』

ハイツの皮膜』。超普通なんだけど…上手いんだよな…。

『それからの街』

羊屋 タイトルも気になる。

『蠢きアンド CO２』

鳴海 『わかば』がひっかかりました。あの暴力シー『母系家族』

ンの根拠が気になってしまうんです。

です。

篠田 わたしあーゆーのだめなんですよね、単純に。

この４作品は一次選考通過ということでよろしいででもひっかかる人がいる作品はいいと思う。

しょうか。

羊屋 時代物とか一切入ってないけどどうしたらいい（一同同意）のかな…。

それでは、その他の作品の中 で「これは」という作品が三浦 『母系家族』が入ってる。群を抜いてるんだよ、

あれば、審査員ごとに挙げていただけますでしょうか。

これが。

篠田 私は『燃えるぜ焼肉！』『Curry on a conversation』

羊屋 確かに…最後の「ありがとうございます」の説『衛星の兄弟』。
『燃えるぜ焼肉！』はまったく意味が得力がすごい。

わかんないんだけど、これは一次は通したい。

以上の様な議論を経て一次選考通過作品は下記13作品に決定しました。

羊屋 私はたまたま最初に読んだんだけど、確かにすごい書いてる。
三浦 カレー？面白いなあ…僕も迷った。
鳴海 私も迷いました。

一次選考通過作品『蠢きアンド CO2』山縣太一『衛星の兄弟』大竹竜平『Curry on a conversation』田中瑞穂

篠田 なんか気になるんですよね…

『皇帝』オノマリコ

羊屋 『日曜日』に入れたのは誰でした ? これ、タイ『コント』今井亮佑

トルは凄い来るなと思った。
篠田 私。
鳴海 読むのは大変でした（笑）
。読む、というか見る、というか。どうなっているのか解読するのに時間はかかりましたね。初期のままごととかマームとジプシーに感じたリズム表現と似た印象を受けました。
篠田 これ意外と普通に読める んじゃないかという気も。

『草藁』杉本奈月『それからの街』額田大志『第Ⅱ原ハイツの皮膜』青山恵『日曜日』横田宇雄『農耕演劇「そだててたべる」』阿部健一『母系家族』深谷照葉『燃えるぜ焼肉！』伊東翼『わかば』大池容子
応募総数 91 作品、一次審査通過 13 作品

二次選考会（10 月３日）

して。だからさ、「コンタクトずれた」「あ、ああ」っ

司会 早速ですが二次選考を始めさせていただきま

ていう台詞はさ、有効じゃないですよって言いたいわす。

け。もちろんみんなコンタクトずれてるよ。って思っ

まず、一次選考通過作品それぞれの話をして、その後ちゃう。でもまあその小さい中で世界観が非常に緊張で二次選考通過作品として推したい作品を各自挙げて感を保っているとは思いました。

いただきたいと思います。昨年度は５作品でしたが、鳴海 映画でいうなら岩井俊二監督とか、演劇でも特に作品数には指定はありません。

90 年代後半くらいに始まった、
未完成な状態とか未熟、欠落状態に感情移入・親近感を持ったり、それを愛し『コント』についてたい・愛されたいという、親子関係に似た原初的感情

三浦 とりあえず、一次で推した自分から。

は、今、アニメとかラノベとかで大量生産されている

緊張感はあるよね、台詞に対して。説得力というか、印象があります。この作品はそこには行かず、演劇的

きちっと書いているというか。そこがいいところだとなドラマトゥルギーが成立している。ただ、それが作思うんですけど…なにせ短いので。良い面は、台詞を品の短さでキープされているのか、という点に留保をきちんと紡いでいる感じはしますね。緊張感が最後ま感じました。

で持続している。まあ長台詞が無い世界なんですけど

もちろん余白というか想像する部分、読者側が参加しね、ぽそ、ぽそっと。沈黙の中でどきっとさせるような。

て世界を膨らませられるところが多々あるので、世界タイプは古いけど、ある一定のテンションでもって書がつくりやすいというか、読む楽しみがある、といういていること。悪い面は、短いというところと、これ印象はあります。

を演劇で観るのが必要なのかということ。別に映画で三浦 でもこの女１女２、主人公は綺麗じゃなきゃいもいいだろうし。新しいコンセプトというか狙いがなけない。絶対この女が美人じゃなきゃいけない。絶対い、普通の作品。もうちょっとがんばって倍くらいは条件として。男が最後首だけが動いてるっていうのは、書けよ、と思っちゃう。

結局男はこの作者であり、そのイノセントさが幼稚とあとコントって書いてあるけどちょっと背伸びしす

いえば幼稚。

ぎ。そんなに異化されてないから、って。気持ちはわ

羊屋 これがもっとすごく現実味があったら、7 0 年

かるけど。

くらいのＡＴＧ（日本アート・シアター・ギルド）の他のコンセプチュアルな作品に比べると、これくらい映画くらい強かったら、桃井かおりがイメージになっ

シンプルでも世界観あるんですよ、というところを認たするのかな…。

めたくて一次通過にしました。

三浦 もし作者がそういうセンス、方向性を持ってる

羊屋 改めて読んで、３人というか３つのキャラク

んだったら、役名は女１じゃないんだよ。マリコとかターだと思うんですけど、展開があと３回くらい展開なるんだよ。固有名詞が入ってくる。

していったら見応えがあるかと思ったんですが。その篠田 女１、２の時点でこれは美人前提ってこと？

走りだしかなあと思った。短い。いいのに短い。

三浦 そう、ワンピース前提。扇風機で風でなびいて

三浦 古いって言ったのは、日本映画で言うと 90 年代、

こう…。

岩井俊二監督みたいなナイーブさ。ああいうことは篠田 （私は）全然そんな風に読まなかったなあ。男

フィクションにあらずというか、そのへんのくすぶの人は想像してたけど女の人は想像してなかった。面

りっていうのは何のリアリティーもないってことがも白いね。

うわかっちゃっているわけでしょ。演劇でやる意味が三浦 本人もたぶん意識してないと思う。

あるの？って言ったのは「知ってる、こういうナイー

羊屋 季節の前提が夏っていうのも、そういうことかブさ」ってこと。もちろんミステリアスだし、言葉に

な。

しない、
「…」が多いでしょ。
「…」の世界を知っている、

篠田 なんか、じゃ、あれだね。雰囲気はいいけど、というかな。なんかもうその時代は終わったて気が世界観があるといいんだけど、その世界観がふわふわ

しすぎてる、ってこと。でもさ実際やるとき、ワンピー

ボメッセージ」を素材に使っている。結論が出ていな

スは着せないわけじゃん、おかしいから、なんか。

い存在に希望とか期待とかを持っているように感じら

三浦 そこからは演出の範囲。書く上での、作者がイれます。私は、このデジタルや数字、非生命と生命のメージしてる世界観のたとえ話でね。ワンピース着て設定の中でアレシボメッセージを見たときに、宮島達るだろうっていう。

男 の 美 術 作 品『MEGA DEATH』が 浮 か ん だ。た だ、『MEGA DEATH』っていうタイトルと、羅列された数『衛星の兄弟』について字の明滅にはギャップというか皮肉を感じるけれど、

篠田 これ私が推したから私から。

この戯曲ではストレートに物語と直結していて、宇宙設定系がしっかりしてるな、と。設定しっかりしてて、的ロマンへの憧れにとどまった印象があります。人口

まとまってると思いました。まあＳＦだからね、設定

知能での人間関係や感情の有無をドラマに仕立てる作

しっかりしてないとどうしようもないんだけど。全然品はよくあるから、設定や素材から半ば自動的に広が違う世界じゃないですか。スッとこうお約束のある世る範囲の展開ではなく、ある種のギャップも含めた複界に入れるのが良かった。流れ星が引力にひかれて落層性と出会いたかった、という印象。

ちる、というモチーフに死ぬほど弱いんです。

三浦 設定がしっかりしてるということが仇なんじゃ

鳴海 そうだね、まとまりはとてもいい。その上で、ないの、抜け出せないもん。設定自体が事件になってＳＦ設定で陥りがちな強引な飛躍もなく、最小限度のるから、事件が起こらない。そこで会話がない、会話設定で最後まで詰めている印象、落ち着いて読み進めじゃない。対話がないというか。言ってみれば全部無られた。

駄なんですよ、台詞が。

羊屋 これ星じゃなくてもいいのよね。星というか衛

篠田 あー、なるほど、台詞に事件がないってこと？

星？がキャラクターで名前もつけられていて、なんかʻＳＦは設定がすべてʼ っていうと台詞が弱いってなっスペーシーな設定になっているけど、その設定にしたちゃう。戯曲にするんだったら台詞が弱いとお話になだけで、その関係性みたいなのはどこでも、会社でもらないってことですね。

いい、という構造があるっていうのが安心の理由なの三浦 だけどこの設定で台詞が面白くなるかってこと

かな。

を考えながら読んでもつまんないんじゃないかな。つ鳴海 安定した設定の中に未定な存在を取り入れたい

まりこれも、演劇である意味が見出せない、というか。

という想いからか、未定の存在を引き立たせるための別にアニメでもいいんでしょ、
ＳＦ映画でもいいんで安定した設定なのかは判断しにくいけれど、「アレシ

しょ、という。

鳴海 台詞がＳＦの設定を説明、補足するものも多い。

「おかえり」「ただいま」で始まって「おなかすきまし三浦 ＳＦの基本は、ʻ未来を描いたり地球以外を描いた？」「すげーすいてる」…言葉に対する緊張感のなさ、たりしてるんだけど、実は実社会を批判してるʼ、といがいただけない。それは良くないだろう、というのがうことだから、そういう面からも弱い。

まず印象。中身を読むと、さっき鳴海さんが言ってい羊屋 役名が ʻゼウスʼ ʻマイアʼ …相当、大層なんだ

たことはわかるし、ちょっと異常だな、というのはわよね…。

かる。その上で、実は異常じゃないんじゃないか、そ篠田 きっと設定を考えるのが一番楽しいんだろうな

んなに問題抱えてないのに無理に問題つくって書くな

あ。むしろ設定資料集とかを戯曲として書いてきてくよ、という弱さがあるのと、ドラマの根幹をなしていれないかな。これだな。

るのが、子どもが妊娠したとかしないとかいう王道のドラマでそのことが古い。ドラマトゥルギーもエクリ『わかば』についてチュールも弱いし、ちょっと異常なふりをしてますね、

鳴海 男と女の関係や姉妹の関係と暴力性に強い関心という感じが否めない。

があるのはまちがいない。私が男だから原理的に理解

篠田 （初めは苦手、と言ってたけど）鳴海さんが推が及ばない部分が書かれていると感じます。だから、してて読み直したら面白かった。

この構造を理解したい、根拠に触れたいという思いか

三浦 読み直させるだけのテクニックはそれなりにあら推しました。逆に女性はどう読むのかというのが気る。それは静かな演劇以降の「えー」
「ああ、
」とか「た

になります。言葉の置かれ方もそつなく、短い平凡なだいま」「おかえり」とかの一見軟弱な日常会話で進台詞の中に異形なものを差し込んでくるのがリズムと行するっていう一つのテクニックは消化してるから。

しても気持ちいい。でも、さっきも話題に出た幼稚とそこを土台にしてどこに向かうかということが課題にか未熟とかを前提にした世界観のバリエーションであなった時に、この人はエピソードの異常さに向かった。

るとも思います。ただ、その世界観の一部からは、理けど弱い。

想はわかるけど現実には自分はできない、とか、誰も

篠田 なんでそいつが好きでおねえちゃんみたいにできていない、とかいうジレンマとか矛盾を直視してセックスしたいという話で殴られることに疑問を抱く

いる感も感じる。だからこそ幼さとかイノセントを保んだよっていう。暴力の部分での詰めの甘さがなあ…。

護することにだって価値があるという開き直りともい

羊屋 暴力描写、陰惨さ、という部分ではポツドール

えるのですけど。

さんみたいな劇団もあるわけで… ひっぱり具合が足り

三浦 （評価するの）難しいなあ、
これ。とりあえずね、ないというか…。

『日曜日』についてのはそのレベル（意味）でいうと意味はないんですよ。

篠田 『日曜日』、読み直したら解読、できなくて…。

上演がうまくいって異様な身振りを獲得したときに、解読できたら良かったんだけど。全然わからなかった「バームクーヘン」の身振り、と名前を付けた、といの、この指示書？タスクが。いけると思ったんだけどうことでしょ。でも言葉っていうのは絶対に意味が付…。フォーマットにもうちょっと工夫をしてほしい。

与してくる。それが身振りと相殺しちゃってるんじゃ

やっぱり送られてきたものからある程度見える感覚がないか、と思う。

無いと面白がれない。

「まりに会いましたか」「会ってない」、最後が「日曜日」。

羊屋 『それからの街』も似たタイプだけど、そっちこういう作品だと、詩人として言葉を徹底的に追究しのがシンプルだった。

ないことには弱い。
『日曜日』っていうタイトルはす

鳴海 一次選考の時にダンスの系統、という話になっ

ごくいいし、「何かあるんだな」、という期待を持つんた作品ですよね。人に読ませるものだったら、もう少だけど…。

し別の形で記述した方が見通しやすいと思う。チャレ

羊屋 これって、最初にちゃんとしたテキストを書いンジしてること自体はとても面白いと思うし、音とアて、それを分解したのかな？ だとすると読み込める気クションとリズムとで、新しいどこかに行こうとしてがするんだけど。

る点に期待がある。確かに映像とか小説とかではでき

篠田 いや、上演のときに起きたことを、正確に記録ないことで、その意味で舞台芸術にこそできる表現をしたくてこうなったんじゃない？

実現させる範疇だと思う。ただ、何かを検証すること

鳴海 現場での作業を記述しようとした結果、こういはできるけど、そのためである以上のことを想像しにう形になったんだと思う。

くい。

篠田 2012 年に書いた戯曲をこの戯曲賞ならいける

三浦 コンセプトはすごくいいと思いましたよ。身体かも、と思って応募してきてくれたんでしょ。そうい

性を、俳優の状態を規定していくなかで、その言葉がうのは歓迎したい。もうちょっとフォーマットを工夫出てくる。つまり、我々は言葉だけを追っても評価でして応募してきてほしいなあ。

きない、ということなんだけど、そのときに（戯曲賞としては）言葉で判断しますよ、って思った。

『そだててたべる』について

篠田 『それからの街』はそれを使って遠くに行ける

三浦 『コント』に近いと思うの、これ。言葉少なに感じがあるけど、これは小さくて、小さくて強いもの

ある種の緊張感をもって言葉を紡いでいく。ちゃんとだと思う。それを知りたい、って思ったけど…。

血肉が通って、緊張感があるというのは評価したんだ

鳴海 「リズム」とか「日常・毎日」のモチーフだね。

けど…内容が道徳的というか黒さがない。世界観とし

羊屋 『それからの街』は縦書きになっていて、横にて面白くない。名前の扱い方やセックス描写が詩で描めくる動作も含めて巻物みたいな感じで前に前に進ん写されるとか、すごい笑えるし、面白いんだけど…あでる感じがあって、これは横書きで下に読んでいくか

まりにも道徳的すぎる。

ら一枚でのイメージが強くて、下に掘ってく印象を受

羊屋 一貫してる、ぶれてない。ちょっとでもなんかけた。

芽が出て終わるのがなあ…。

三浦 読めないのは同感だけど、想像はできるよ。な

篠田 一次で推した理由は ?

んか動いてやってるんだよ。

三浦 言葉。よく言えば文体がある。

篠田 でも、（作品内で）こんなに年数たってるんだよ。

羊屋 農耕演劇っていうのがいいよね。

三浦 『それからの街』が音楽だとしたら『日曜日』三浦 それはどうかなあ。

はダンス。問題はなぜ言葉を使うか、ということでしょ篠田 私が意外と読めたのも文体がいいってことなんう。言葉は意味があるんだよ、無意味じゃないから、だろうな。

戯曲賞としては言葉の扱いについてしか判断せざるを

羊屋 絶対これオチがないといけない形なんだけど、得ない。おそらく、バームクーヘンの身振りっていう

そのオチが…。
「ここで育てた物しか食べない」ってすごい掟だと思うけど、それに対してそれほど抵抗したちの一人称と二人称の話。萩尾望都の『半神』のてないし、お互い拮抗したりしない。

双子の話みたいに感じた。

三浦 そこからの矛盾とか、例えば餓死してしまうと

羊屋

ころから描くとか。まだ序の口なんだよ。

ルについて書くということがチャレンジングでしょ。

鳴海 これがあらすじで、そこから展開される密度あ（皇女の）「タカオ」と「ヨシノ」以外の色々な人がる本稿を期待してしまいました。

出てくるんだけど、それを読んでいて例えば八瀬童子

タイトルに惹かれる。この時期にこのタイトみたいな、天皇のまわりにいる人の役目とかも時代に『皇帝』について

よってどんどん変わっていく、そういう様を想像した

羊屋 私が推しました。これ「お気持ち」
（８月８日

んです。

に発表された「象徴としてのお務めについての天皇陛

三浦下のおことば」）関係あるのかな、これ「お気持ち」

ていう問題に切り込むときに、皇帝を肯定している？

の前に書かれてるんだよねって思って。２回目読んで、皇帝愛というのか、それでいいのか、と…。今、我々登場人物以外にクモっていうのが出てきた、これがいはリア王とかマクベスを見ますか、つまり王様の話

いなあ、というのが発見でした。

を。それは見ないんじゃないかなあ、という。

候補の姉妹以外の役割がまだちょっと読み込めてない

羊屋 皇帝愛かあ…。皇帝になるだろうといわれてんですけど。

いるタカオとヨシノ、本人たちが一番愛がない、と

篠田 2010 年に書かれた作品ですね。

いうところを深読みしてなんとなくわかるんだけど。

鳴海 プロットはとてもまとまってる。その反面、そ篠田 「佐藤」が出てきてから面白くなくなっちゃっ

れぞれのセクションの役割が類型的な印象は拭えない

た。

とも思う。

鳴海 自分がいる場所が自分が望んだ場所じゃない

羊屋 戯曲上そういう役割だと思うんだけど、こんなと感じてしまった人が、社会の要求や制度を受け入に要るのか…って思う。

れた人生について悩む、というのはよくあるプロッ

篠田 「お前」と「あなた」とかの話でしょ。結局皇女ト。せっかく皇帝という大きいテーマにチャレンジ

俺はちょっと説明的だな、と思った。
「皇帝」っしているので、柔らかい形ではない最後を読みたかっただ、デモの話は要らないな、と思った。ちょっと色たかなと。結果的に皇帝、そして皇女というシチュエー

気出しちゃったな、と。

ションへの萌え感に留まってしまった印象があります。

篠田 去年、住宅地の公園の川のところにいてもデモ

羊屋 みんなが天皇とか皇族に感じていることと、そがあって、ビックリした。去年の東京は街の「音」とこは重なってるとは思うけど、重ねていいのかとも思してデモがあったってことじゃない。

うし。

三浦 ただリアリティーがあるものを落とし込んでる

篠田 コロスが地味すぎる、みたいなことでしょうか。

だけなんじゃないかと思った。そこに批評性があれば三浦 革命を描かないとだめなんじゃないかな。ここいいんだけど。これだけ洗練されている中に、デモのにある主人公二人の葛藤っていうのはリアリティーが強いイメージが入っちゃったのがね…中身があるならない。これを支えてるのは国民の税金であるというのあるでいいんだけど、ないんだよね。

がわからない。葛藤がないと恋愛、スキャンダルしか羊屋 スティーヴ・ライヒとかのミニマルミュージッ

なくなる。構造的欠陥もあるんだけど、やっぱりドラ

クをイメージしているわけでしょう。何度も出てくる

マを勘違いしてるんじゃないかな。リア王だったら仇「富士見橋」。どこにでもありそうな地名ってことだよ

討ち、マクベスも人権問題とか、なんかあるんだよ。

ね。音のミニマル性と言葉のミニマル性が繋がってて

やっぱこれ現代社会に切り込んでないんじゃないです面白い。

か。それが日本だ、と言われれば、はあ、となるけど三浦 言葉に「中身ない」ということであれば、その…「疑い」がないんじゃないかな。

上で何を評価するのか我々も態度を考えなきゃいけな

鳴海 皇女二人が抱えてる課題を一般市民の感覚で描いということ。

いているのが妥当なのか、留保がつくように思う。
「皇

羊屋 だから北欧じゃなくてもいいのかも。イメージ

女もまた人である」以上の、そしてそこ以外の広がりというだけで。ミニマルミュージックの中のフレーズを感じたかったです。

の一つとしての北欧で、肉声でやるということは人の体が楽器だから、その「音」ということでしょう。

『それからの街』について

鳴海 言葉の意味自体はそんなに重要じゃないんで

篠田 これは、最終審査に推したいです。

しょう。もちろん日本語の意味の連なりの結果として少しずつ街が示す場所が広がってって、私的な街じゃ「移動」していく体感が生まれるのも事実ですけど、ないとこまでつながってく。北欧の方に行きたいみた

大切なのは音だという前提でも評価できますよね。リ

いな話も、途中で混ざっていく。近所の話をしてたけズムと言葉の印象、つまり「北欧」って音が放たれた

どいつのまにか飛行機にのって北欧におりちゃうってときのイメージのような存在を配置していって、あるのがすごくいいなと。

空間ができてくる。

こういうことが舞台上で起こせるということはすごい

三浦 あるとしたらʻ 街が広がっていくʼ、というイメージ。

いいことだと思う。あとテキストもいい。書いたのが篠田 その橋は渡らないで、っていうリフレインから2015 年（昨年）。自分も東京の街で東京以外を考える「富士見橋」が出てきて、その前までは会話の中での「どリアリティーがあったから、いいなと思った。しかも

こかの街」、だったのが実質的に街がどんどん拡散しそれが話にならないで少しずれて「街」っていうモチーていく…。

フにつながってスライドしてくっていう。

鳴海 具体的な地名を使ってるんだけど、どこにでも三浦 まず圧倒的にコンセプトがいい。
「音楽だ」っありそうな地名でもある。観客一人ひとりが持っていて言い切ってる。絵巻物見てるみたいって言ってたけるイメージで、それぞれ異なる街を作ろうとしている

ど、これは計算され尽くしてるんだろうなという感じ

ようにも感じますね。

がした。

羊屋 （言葉に）内容がないのはそれで全然いいと思う。

篠田 記譜ができてる。

ただ、色味がよくわかんなくて、色彩というか。

三浦 完全に譜面のつもりで落とし込んでる。コンセ

三浦 確かに、色彩は無いね。できれば望みたい。

プト、狙いが面白いなと思った。言葉の強度も強い。

『草藁』 について

鳴海 ただ、
時間を埋めるための会話が多いんですよね。

篠田 去年最終審査に残った『居坐りの日』のスピン

三浦 最大のダメな点は平和。何も揺るがない。このオフ作品。ボリュームは増えたけど…。

ドラマによって私たちの生活は何も揺るがない。テレ

羊屋 落とし子くらいしか、何も言ってない。

ビドラマ向き。

篠田 去年の方が ʻ いろは歌 ʼ みたいな感覚があった

篠田 ドラマはこのテンポでも見れますよね 。15 分

んですよね。これはそうでもない。そうなるととっつに一回休憩あるし。

けなかったなあ。

鳴海 深夜帯とかにやってそう。でも、それは消費さ

鳴海 ボリュームが増えて去年から比べて読みごたえれるドラマともいえる。

がありました。ただ、ポエティックな塊のまま膨らん羊屋 別に何も書いてないなって。

でしまい、ほとんど展開しないのが惜しい。展開しな

三浦 面白かったよ、立場が逆転したり。ただ、なんいのは悪いことではないけれど、バリエーションといか惜しい。事件てこういうことじゃないんだよ！書いうか世界の収縮がほしいな、と感じました。
「物書き」ているうちに化けるんだよ、ほんとは。でもこれ化けという人物が「作者」に置き換えた形に読めてしまっないんだよな。

て、結果的に作者の一人称の言葉を形式的に振り分け

羊屋 これは最初から事件が起きてて、結局変わらなた印象が残ったのが惜しいなと感じました。

いんですよね。

三浦 俺はこれ、悪くなったと思う、前回より。正直。

三浦 殺人事件とかあるんだけど、人が戸惑ってない

長く書けなかったんだな。

んだよな。ピンポーンて来る人が本当にずかずか入っ

前は船乗りとか、物語があった。そこに ʻ私ʼ の問題

てこなきゃいけないんだよ、そういうことで揺れ動かがうっすら見えたけど、弱かったから、長く強度をっないといけない。次に行けてない。本来、第三者が入っていったら今回は…悪い意味で抽象的すぎて。

てドラマが始まるはずなのに始まらない。
羊屋 会話の「妙」を作ってるのは感じるんだけど。

『Curry on a conversation』について
篠田 これはテキストが好き。一つもわからないんで『蠢きアンドＣＯ２』について

すけどね、でもなんか強いんですよね

篠田 面白かった！面白いんですけど…。これの話は羊屋 私もこれちょっと浮上しました。

たぶん俳優論みたいになると思う。そう、はっきり作

三浦 これ面白かった、世界観がある。ただ台詞が品概要書いてもあるし。これを最終審査会で議論する

ちょっとあれなんだよ、叫びがないというか、怒りみと、戯曲とは何か、演出とは何か、プラス俳優とは何か、たいなものがないんじゃない、っていう風に思っちゃについても話す必要が出てくる。でもそれを今ちゃん

いましたけど…面白いところは多々ある。

と話せたらそれでもいい。

羊屋 気を抜いた高橋源一郎みたいな。ちょいちょい

羊屋 昨年の応募作『海底で履く靴には紐が無い』もでてくるカニの兄とか好き。

推したんです。俳優がみんなやったらいいと思って。

三浦 気にはなったよ、俺も。これ。

去年に比べると 弛緩してる部分と緊張している部分が鮮やかになっててそれがいいなあと。これ何人で上演『第二原ハイツの皮膜』についてするんだろう。５人か、５人も必要なのかな…。

三浦 これはねえ、台詞のテンポが非常にいいし、技三浦 概要に書いてある「俳優自身が肉付けのできる術あると思う。普通なら 105 号室で終わっちゃうのを余白のある台本」っていうのはどういう意味？上演の３つ書いてきたのはいいと思う。異常のあるアパー

時に俳優が言葉を加えてもいいってこと？

トっていうのは演劇的だし。

篠田 言葉を加えるということじゃなくて、俳優が自ただ、状況はあるんだけど、説明的だし、台詞の内容分で成立させるために工夫するっていうことでしょがそのままなんだよね。悪い意味でおしゃべり。

う。演出は俳優のアシストくらいだって言い切ってい篠田 でも会話が書ける人だったら、別の、シナリオ

る。確かにこれを目の前で人が言うのは成立したら面書くとかもできるわけでしょう。

白いなと思った。

羊屋 きっと本人がやるのが一番面白い、ある意味しても。単純にセンスのいいラッパー？言葉としてはパーフェクト、ということが一つあるんだけども…。

非常に支離滅裂、たちの悪い自意識でしょう。

（概要によると）太一メソッドというのがあるらしい

もちろん戯曲なんかたちが悪くていい、毒があればあんですけど…。

るほどいいんだけど、僕はこれは究極には平和に支え

篠田 声に出して、体がついて…っていう前提があっられている、表現に対してこの自意識は揺らいでいなて。どういうテンポで言うのかとかどいうテンション

い、と思う。

で言うのかとか、これ読んでてもわからないけど、こ

この点をどう考えているかであって、俳優論まで行っ

れが目の前で成立したら面白いとは思う。で、それをてないんじゃないか。

考えるのが役者だと。

鳴海 だから戯曲ではなく上演という結果における俳

篠田・鳴海 というスタンスなんだよね。

優のテクニック・信念・身体性を観るしかなくなるわ

三浦 そもそもこれ言葉として何が面白いかわからな

けですね。

い。

三浦 異様な身体を見せたいならダンスにすればい鳴海 つまりこれ（テキスト）は主体が俳優なんですい。でも言葉が必要だから使うというなら、この言葉よね。俳優の中で成立しているなら観客にとって観るを評価しなきゃいけないんだけど、弱いんだよな。

価値がある、というスタンス。ということは、演劇的（言っていることが）わからないから。言葉の流れは「何な是か非は観客が決めることではなくて、俳優にとっか編み出されているんだろうな」、という気はするんて自分とテキストとの関係において演劇が成立していだけど。

るかどうかが核心で、それが成立しているならそれは鳴海 戯曲の大多数は、ある意味で整理されて書かれ観 客 に 見 せ る＝観 客 が お 金 を 払 っ て 観 る 価 値があていて、それを俳優が演じるわけだけど、これだける、っていう立場の話になる。もちろん、作る側が成言葉とモチーフが自由連想で書かれていると、どう立していると考える演劇作品を一つの提案として上演

やりますか、みたいな俳優への挑戦課題とも読めまするだけともいえるし、その提案に対して観客一人ひすね。

とりに賛否はあるだろうけど、その作る側と観る側の三浦 レッスン、トレーニングみたいな？だとしたら演劇的作法や共有知の程度に関する議論が先に出てき古いよ。だってこれ心理主義でできるよ、ってことにてしまうと思う。

なっちゃう。一昔前ならこれをナンセンス、と言って篠田 だから俳優の中で成立していたらお客さんが面たけどこれは意味の塊、自意識の塊でしょう。

白くないと思うわけがない、ってこと ?

鳴海 「自由」ということへの態度表明が違うんでしょ鳴海 だとすると、悲しくて涙を流している心理主義

うね。自由であるからこそ言葉の奔放な羅列をどう成的な演技があったとして、涙を流していることがその立させるか模索しましょう、ということと、あらかじ

俳優の中で成立しているのであれば演劇的に価値があめ言葉が持っている意味の共有性が高いつながり、つる、というスタンスと同じになってしまう。でもこのまり物語の伝達が目標にされていて、その上で自由なテキストで書かれている言葉も、おそらく成立させら表現でより良く目標を達成しましょう、ということとれた形も、心理主義的な涙の演技とはまったく別の場

は自由に対する態度が違う。

所にある。

篠田 レーモン・クノーの『文体練習』とか思い出し

三浦 これ俳優論として読めるんだ…。僕が思ったのましたけど…。

は、自意識は作品にならないのではないかということ。

鳴海 どうしても気にかかるのは、「レッスン」「トレー

自意識を読まされてる気がする。さっきの『第二原ハニング」のためのテキストであるというスタンスなん

イツの皮膜』の話と一緒で、平和。何も揺るがない。

ですけど…。

そういうことは観客は見ないんじゃないか、と。そう

篠田 いや、それは違うんじゃない？ただ、我々が見いう実存主義的に存在している素晴らしい俳優がいた

るとそういう風に使えるんじゃないってなっちゃうけとしても 、今日の観客は観てないんじゃないか、観るど。テキストが弱いって言ってるだけじゃだめだと思としたらクローズアップの映画でそういうのはあるといますよ、そりゃそうだよってなっちゃうから。

三浦 もうちょっと手法的に言えば、これ一人芝居だ

ʻ 葬式の帰りだ ʼ とか、そういうのを書くべきじゃない、とすると、劇作としては近代も踏襲してないし、何も書いちゃうとこの人の戯曲じゃないってことでしょう。

ひねりもない。言いたいことを言いたい人が出てきて初期のイッセー尾形みたいな。

言っているだけ。劇作のドラマトゥルギーという点に

篠田 それを書いたら余白がなくなるってことになる

おいてはローテクニック。こういう自意識のありようわけでしょ。つまり、殺してもいない、何の意味もな

を観客を担保に書く、っていう態度自体が間違っていいけど俳優が立つための何か、そこを書いて、ってこると思うわけ。観客はそういうものは見ない。どういとでしょう。

う観客を想定しているんですか、っていう話になるか

三浦 そこを考えることこそ劇作なんじゃないの。

もしれないけど、審査員としては観客を想定しないと鳴海 そこを発明してほしいと思ってしまいますね。

（信じないと）語れないですよ。俳優論とかっていう

自分たちで上演する台本ならどういう形でもかまわな

前に、審査員としてまず言葉を読むべきだと思う。

いけど、戯曲賞として評価するなら、そこが書かれてお客さんの前で何かを言うっていう時に、例えばこのいないと判断ができない。評価するなら、そこが書いて最後の「私も恐れずにお客さん一人ひとりをしっかりないと判断できない。

無視せずに自分の身体も話さずに踊ります」という台

篠田 なるほど。だからこの書き方では俳優という「消詞を言う、ここから始まるなら、それで ʻこの人が人えていく肉体」は戯曲に反映されてないと。だからそを殺してきましたʼ、という設定なら古今東西これまでのコンセプト自体が成立してない、と。この戯曲が「余の戯曲がやってきたことでしょう。それなら分かるけ

白を使って俳優が立ち上げるためのもの」というので

ど、そういった前提が何にもないんだもん。

あれば、そこが書かれていないとそもそもコンセプト

篠田 なんであなたが目の前に立っているか、っていが成立してないということだなあ。

うこと。

三浦 初期のイッセー尾形みたいなものだと考えたら、三浦 そう、ʻなんであなたを観なきゃいけないのか ʼっサラリーマンやラーメン屋のおやじというリアリズム

ていう理由を語れっていうこと。

設定があって、その上で逸脱する不条理、というのが

篠田 それは ʻ なんであなたが俳優っていうそもそも面白かったわけでしょ。でも、観客は「都市生活カタ

人の目の前に立つことから始めるの ʼ っていうことね。

ログ」もう見ないでしょ、ということ。それはイッセー

三浦 それは旧態依然の古典であれば物語に支えられ尾形の最高の芝居はヒロヒト（天皇）を演じたから（映ていたり、アイドル性に支えられていたり、する。で画『太陽』）。あれをやっちゃったらもうラーメン屋のも我々は、観客はそんなものはもう見てないですよ、

おやじをやる意味が無い。あれは究極の一人芝居だっと言いたいわけでしょ。だから、なんで ʻこの目の前た。で、イッセー尾形だったら、こういう風に俳優論に出てくる酔っ払いらしき人を見なきゃいけないのʼ っとして話をすることができるわけでしょ。まして、テ

ていう前提、理由が述べられているならいいです。そキストがあれば更に話ができる。
（この戯曲は）その前の前提がないからよくわかんないんだよね。

提部分がないからどうしようもない。

羊屋

で も こ の 作 品 は ʻこ の 人 殺 してき たʼ と か、

篠田 そうか。その設定の部分を何か飲み込んで読んじゃっているからかあ。だからワークショップじゃなとかすごくフェミニズムっぽいでしょ

くて戯曲として俳優の話をするなら、消えゆく肉体と

篠田 このおじいちゃんのマッシュアップ力がすごか同じことをできないこととか、そういうことを読みい…。

たい。説明してほしいっていうことじゃなくて、残る三浦 でも踊ってごまかすんだよね。去年見破れなような仕掛け。そこが読みたい。

かったのは、去年の評価は喜劇であり大作である、新鳴海 これだけで想像はできるけど、実存するというしさはない、揺るがされないと思ってた。が、この作ことが何を観ていいかを保証していない。

品については、圧倒的に破綻してる。魂胆があるのか

篠田 結構、精神論だと思うんですよ。

わからないけど、やっぱり凄い。台詞が凄い。パッと三浦 それだとやっぱり無理があるんじゃないかな。

開けただけでも（応募作品を開く）「バットを大上段に振りかぶる。祖母『保険に入っとるか？』原『そん『母系家族』についてなものには入らぬ』」書けないでしょ、これ。踊って

篠田 なんかやっぱこのおじいちゃん、イメージがおごまかすのはもったいないけど。

かしい！！

羊屋 前回よりはごまかしてないよ！

羊屋 いつ西田さん入ってきたんだっけ！？みたいなね。

篠田 ちょっとおかしい、狂気、みたいなものを感じ

鳴海 そもそもこの舞台になっている現実的な部屋のる。

大きさが想像できない…。
三浦 22 人だよ。これ物語どうなってるの…。

『燃えるぜ焼肉！』について

篠田 老人のエロを入れてくるし！！

篠田 勢いがあって素晴らしい。勢いがあって光るも

三浦 去年に比べて、今回おしゃべりが面白いんだよのがある。

ね、成長してる。

羊屋 最後「じゅー」って終わるのはどうなの…。

篠田 だけど、要素が増えすぎて手に負えない！

篠田 何もわからない、最後だけじゃなくわかんな

羊屋 すごいジェントルマンなの。
「女の子に女らしい。

いというは失礼だ」、とかね。

三浦 センスはあると思う。

こないだベトナムに行って、少数民族の生活を観るツ

羊屋 はざまとか間とか。

アーとかあって、（大家族の生活を見学に行くツアー

三浦 弱者をうまく言っていたり。

のシーンに）凄いリアリティーがある。映画の『パプ

悪いとこはちょっと下品なんだよね。下品は武器になリカ』で頭のおかしくなった人の夢に入りこんじゃう

らないんじゃないかと思ったの。舞台で公にこの言葉みたいな、おかしさもあるし。例えば白雪姫のくだりを言ってもあまり武器にならないというかわざと悪いこと言おうとしてるんだねって思っちゃう。もっと三浦 自意識の受け皿の日本の小劇場が嫌なんだよ

下品を極めるなら極めないといけないんだけど。これね。この戯曲賞ではそれは絶ちたいと思ってるの。ども劇作家としての態度だと思うんだけど、どうしてこんな態度表明をして世界に言葉を発するのか、それをれを書きつけるのかということをもう少し考えて書か端的に示すのが劇作家でしょう。

ないと。勢いだけで終わっちゃうのかな。

なんでお前を観なきゃいけないんだ、っていう。そこ

もう一つ決定的にだめなのが ʻ 今いくおくるお ʼ とかを態度表明するのが劇作家だ、ということをこの人はの役名。こういうふざけ方は通用しないんだよな。面

まだわかっていらっしゃらないんじゃないかと思う。

白くないんだよね。読み物としても面白くないし、実

鳴海 私が私であるということに無条件で価値をおい際上演されても、あんま関係ないんだよな。そこの部

てる、それでいいのかということでしょう。

分が回収できてないんだよね。そこの部分のセンス・

三浦 もちろん、それが突出していれば別なんだけ

方向性が悪いんじゃないかな。結局これオレオレなん

どね…。

じゃないの。
以上で 13 作品すべてについて議論してきまし篠田 自意識系でしょうね。

司会

三浦 セックスネタ、下品ネタ、若い人が書く傾向がた。

あって、でもそれって全然タブーじゃないんだけど、ここまで議論してきて、最終審査に推薦したい作品

なんでこんなことで書いた気になってるのか、というを挙げていただけますでしょうか。

ことなんだよね。そういう態度が全然劇的じゃない。

篠田 私は『それからの街』『Curry on a conversation』。

そういうことじゃないんだよなっていうのをわかって

羊屋 私はそれに『母系家族』。

ほしい。人前で何かを言うことの恐怖を見てないん

三浦・鳴海

じゃないかと。

司会

羊屋 作品概要に書いてある 『人類の起源は障がいʻます。

を持つ猿であった』という嘘か本当かわからない情報

最終審査会は12 月 11日です。追って詳細を連絡させを見かけ、改めて自分の中で「祖先は弱者だった」とていただきます。

いう気持ちが強くなりました ʼ というフレーズは良い

本日はありがとうございました。

同意

ではこの３作品を二次選考通過作品に決定しんだけどなあ…。
篠田 アホみたいに見えるどうしようもないもので埋め尽くすということが、人前に立つ怖さからきてるとすれば、次書くときに、ただ怖さに対して逃げる、だと進まないですよね
羊屋 我慢しなきゃいけないことがあるんだよね…。

ノミネート作品『 Curry on a conversation』 田 中 瑞 穂『 それからの街』 額 田 大 志『 母系家族』 深 谷 照 葉

つづきは１２月１１日（日）の公開審査会へ！