パ ネル ディス カッション

事業承継のカタチと課題について

パネラー
有限会社カンノ・カンパニー

代表取締役

菅野 契也 氏

有限会社谷治新太郎商店

代表取締役

谷治 大典 氏代表

坂根 千里 氏スナック水中コーディネーター
法政大学キャリアデザイン学部

多摩・島しょ

事業承継フォーラム

事業承継の展望〜いろいろなカタチと様々な課題〜

教授酒井 理 氏18

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」帰山

皆さま、お待たせをいたしました。ここからは『事いうか、社会的な文化に根差した商品の製造と販売業承継のカタチと課題について』をテーマにパネルの事業であり、坂根さんの場合は飲食サービスです。

ディスカッションをお聞きいただきます。まずは壇皆さん、それぞれ事業も異なれば、規模感も違い、上の皆さまをご紹介します。有限会社カンノ・カン

その承継の形も違います。このような多様性は中小パニー代表取締役、菅野契也様。続きまして、有限企業特有というか、大企業もそうではありますけれ

会社谷治新太郎商店代表取締役、谷治大典様。続きども、やはり一つの形のみで話は終わらないというまして、スナック水中代表、坂根千里様。以上のおのがこの状況なのだろうと考えています。
今回、お三方にお話を伺いますけれども、それぞ三方です。本日はよろしくお願いします。
本日のパネルディスカッションのコーディネー

れお聞きになっている皆さんにとっても、今、置ターをご紹介します。コーディネーターとして進行かれている状況や条件等は多様であると思います。

いただくのは、法政大学キャリアデザイン学部教授、

ぴったりそこに当てはまるというよりは、そこから酒井理様です。以降は酒井先生にバトンタッチして、何か含意を引き出していただくという聞き方が適切進行いただきたいと思います。酒井先生、よろしくなのかもしれません。特殊な話も、固有の話もあり

お願いします。

ますが、可能な限り一般化して、共通する何かヒン
トになるものを引き出せればいいかなといった思い
で進めてまいります。
後半に質疑応答の時間を設けるので、オンライン
参加の皆さんはチャットで書き込んでいただければ、私のほうでピックアップし、パネリストの皆さんに投げ掛ける形で進めます。会場の皆さんは挙手いただければ、その場でお受けすることができます。
ぜひ質疑応答の時間では活発な議論をしてもらえればと思います。
事前の説明はこの辺りにして、あらためて、今回のパネリストのかたがたにご自身の事業承継の経緯
や、そこで起きた問題、あるいは考えたことなど、リアルなところをお話しいただければ幸いです。
酒井教授

まずは菅野さんから伺います。よろしくお願いし
ます。

酒

井

法政大学キャリアデザイン学部の酒井です。よろし
くお願いします。本日は 3 名の方が主役ということなので、可能な限り、このお三方のリアルな話を引き出せるように努めていきたいと思っています。時間も限られているので円滑に進めていきたいと思います。本日のテーマは、『事業承継のカタチと課題』です。
先ほど来、控室でも、また先ほどの浦さん親子のお話を伺っていて感じたのは、事業承継の形は非常に多様であるということです。相馬光学の場合は親子での承継、また一定の規模感のある、技術力を持つ製造業でした。本日ご登壇の菅野さんの会社も親子で、IT プログラム関係の事業をされています。
谷治さんは卒塔婆製造業といった、極めて文化的と

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カンノ・カンパニー 菅野代表取締役

19

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」菅野

よろしくお願いします。カンノ・カンパニーの菅野

10 年以上前から家族のカレンダーはネットで共有

契也と申します。よろしくお願いします。今回はこするといった形で過ごしてきています。

のような機会をいただき、自己紹介を時系列でお話ししながら、その中で事業承継についてどのようなさまざまな経験をするものだったのかという点も含めて紹介できればと思っています。

菅野

プログラマーとして働き始め、自社サービスを作ろうということで、Twitter と連携するソフトなども作りました。この写真で隣にいるのは妹です。妹が父の背中を見て菅野

そのソフトのデザインをして、私がプログラムを担

現在、私は 34 歳になりました。動画制作所といっ当し、アメリカの Twitter 本社へ行き、プレゼンテー

たサービスを事業としています。皆さんご存じのよションをする機会をもらったのもいい思い出です。

うに、YouTube などがはやっており、さまざまな2009 年に Google の開発者会議というイベントへ

動画制作の形があると思いますが、私は中小製造業、行き、その場で偶然、Twitter 社の方から、アメリ

中小のものづくり企業を魅せるための動画を制作し

カで Twitter のオフィスを開けるから、そこで自分ています。

たちのプレゼンテーションをしていいよといった話

私が父親の経営するカンノ・カンパニーに入社しがありました。その中で、「誰かやりたい人はいるか」たのが 2006 年、18 歳のときでした。父親の会社と聞かれ、「はい」と手を挙げ、2 人でプレゼンテーといっても父親が 1 人で営んできた小さな会社でションをしたといった流れです。この際も、父親かす。父親に、「これからどうするんだ」ということ

ら、「おまえら、Google がなんかやるらしいからでいろいろと話した結果、「うちに来な」といった行け」と言ってくれて、飛行機チケットを取って行っ言葉をもらい、一緒に働くことになりました。父親たわけです。

の会社は創業時からシステム開発、ソフトウエアを

私はプログラマーとして 4 年半の間、仕事をして作る仕事をしており、倉庫管理システムや商品管理いたのですが、その後、なぜか突然イタリアへ行き、

データベースを開発していました。私もそこに加わ料理をすることになりました。これは話せばまた長る形でプログラマーとして 4 年半の間、働きました。

い話になるので割愛しますが、父親を含め家族から、この話は 16 年前です。

「おまえはイタリアに行って料理をしろ」といった

ス ク リ ー ン を ご 覧 く だ さ い。 さ か の ぼ る こ と話があり、私自身も「え？」といったリアクションで、1991 年、 私 が 3 歳 の と き に は こ の 写 真 の よ う に

そのような経緯から始まりました。イタリアへ行き、

パ ソ コ ン を 触 っ て い ま す。 パ ソ コ ン と い う か コ

最初は料理経験もない中で戸惑いながら取り組んでン ピ ュ ー タ ー で す ね。 ま だ 1991 年 で あ る た め、

いたのですが、働いてるうちにイタリア語がベラベ

Windows もなく、Apple の Macintosh を触ってラ話せるようになり、結局、3 年半の間、イタリア

います。ゲームやお絵かきソフトを使って遊んでいに住み、同じレストランで仕事をすることになりまました。このような遊びができたのも、父親が常した。

に家で仕事をしていたおかげです。今であると、コ

実は、この経験が事業承継にあたって非常に生き

ロナ禍で皆さんもリモートワークをされている方がることになります。18 歳で入社してからの 4 年半、いると思いますが、私からすると働き方にリモート

それまで、私は仕事というものを父親からしか学んワーク以外の何があるのだろうといったほどの勢いだことがなかったわけです。完全に父親が知らないで、最初から父親は家で仕事をしている環境でした。

分野に行ったという経験は今も生きており、自分のそこにはコンピューターがあり、私も触らせてもら自信になりました。イタリアでの経験がなければ、えるわけです。

ずっと父親から学んだことしかないといった感じに

事業承継をいつ頃から意識したかという質問をさなると思いますが、自分は父親が知らない分野の仕れたりしましたが、このような環境で育ったため、事をしているといった自負があるだけで、少し違っ職業と言われるとコンピューターを使った職業しかた部分はあると考えています。

知らず、気が付けばいつかはコンピューターの仕事

イタリアには 3 年半いて、日本に戻ってきて以をするのだろうなといった感じで小さい頃は考えて降、私が 27 歳のとき、2015 年から現在のものづいました。コンピューターに常に触れながら育ってくり企業の動画制作を始めました。この帰国自体も、きて、インターネットの時代になってもコンピュー

私が自分で戻ってくると言ったわけではなく、家族

ターを使い、父親とのコミュニケーションもメール

から、「そろそろおまえが戻ってこないとやばいよ」

を活用し、家族内メーリングリストもありました。

と言われ、「そうか」と言って戻ってきたという流

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パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」れです。日本で料理もしようかと思ったのですが、は 1999 年 に 大 学 を 卒 業 し て か ら セ ブ ン ＆ ア イ・

これからの時代、動画が来ているから、おまえも動

ホールディングスに入社しました。これは偶然です

画を制作するのはどうかといった話で、ものづくり

が、会場のある昭島市で、現在はイトーヨーカドー

企業を応援する動画制作を始めました。

になっている場所に、以前、エスパ昭島という店舗があり、私はそこへ配属となりました。その後、都内の店舗を数店舗回り、売り場のマネージャーや買事業承継のタイミング
菅

い付け、教育担当も経験させてもらいました。

野 2015 年から取り組み、それまで父親が社長で、自分が社員として働いている中で、新規事業でもある

承継のきっかけため、社長を交代したほうがいいのではと話していました。別段、何か問題があったわけではありませ谷治

もともと結婚する際には前提条件として婿入りをしん。その際に、タイミングよく商工会からも声を掛てくれという話がありました。当時、付き合っていけてもらい、多摩島しょ経営支援拠点の存在を知り、た際、妻がいわば彼女の状態のときに、日の出町に

それならばぜひその支援を活用して事業承継をしよ

住むご実家へあいさつに行ったのです。私は東京出うといった話になりました。これが 2020 年、2 年

身ですが、日の出町を知らず、突然連れていかれた前のことです。私が 32 歳のときに代表交代をしたと思ったら、山の中にどんどん入っていくもので、わけです。後継者としての教育はあったのかといっこのような所が東京にあるのかと思った記憶がありた質問もあったのですが、今、スクリーンで見ています。向こうのお義父さんと初めて会った際に、突ただいたように、生まれたときから後継者としての然、あきる野市にある黒茶屋という料亭に連れてい教育は始まっていたのかなと振り返ってみて思いま

かれ、そこでしこたま酒を飲まされ、断れる雰囲気す。

ではない中で、初めて会ったにもかかわらず、「継現在、ものづくり企業を応援する目的で、会社紹ぎます」と酔っ払った勢いで言ってしまったわけで介、あるいは製品紹介、取扱説明書等の動画制作をす。

事業として展開しています。これからも、ものづく

その後、間を置かず、セブン＆アイ・ホールディ

りを魅せるというところを念頭に、事業を進めていングスを退職しました。もともと卒塔婆という単語

きたいと考えているところです。実は 6 人きょうだ

を聞いても、ぴんとこないといった状態でした。卒いの長男であり、下に 5 人のきょうだいがいるため、塔婆とは何かと聞き、「お墓の後ろに立っている木

今後は彼らと連携して社員を増やし、会社と事業をの札だよ」と言われ、その卒塔婆が商売になるのだ

拡大していきます。

なと少し驚いた記憶があります。そもそもお寺で作っているのではといった意識があったため、卒酒井ありがとうございます。質問したいところですが、塔婆を製造しているメーカーがあるのは全く知らな

ひとまずこのままパネリストの皆さんからお話をいかったのです。修行として会社に入り、修行期間でただきたいと思います。谷治さん、お願いします。

あるため向こう 10 年程度は下働き、小僧という状態で働いていくのだろうなと思ったところ、2 年目
から、おまえが継げという流れになり、2011 年の10 月入社から 2013 年には代表取締役に就任したわけです。これは全く思いもしなかったことです。

会社を立て直す
谷治

私は会社の財務関係の数字も全く見ていない状態で突然に会社を渡されて事業承継したため、まずは数
字を見ることにしました。古い企業のあるあるなのですが、一言で言えばどんぶり勘定でした。また、身の丈に合わない福利厚生を実施しており、いわば真綿で首を絞められているように、毎年少しずつ業

谷治新太郎商店 谷治代表取締役

績が傾いている状態でした。まさに、『おまえはもう死んでいる』という状態だったのです。

谷治

有限会社谷治新太郎商店の谷治大典と申します。私

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具体的に、例えばどんぶり勘定の点で言うと役員21

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

報酬面です。役員報酬面では、その当時の社長は月業界初の試み200 万円ももらっていました。ただ、結局は支払えないため未払い金で計上されており、例えば 180

谷治

生意気だなんだとさまざまな方からいろいろと言わ万円の未払い金となり、実際は 20 万円しか入ってれ、長い間、お客さんや従業員と攻防する中で、従ないにもかかわらず、それを毎年繰り返していまし

業員に対しては、「3 年で立て直す」と伝えました。

た。正直に言ってあほかと思いました。毎月 200

立て直せれば、今以上にボーナスを払うし、給料も万円ということは、1 年で 2000 万円強になります。

よくするということで、ネットショップを始めると2000 万円以上の役員報酬をもらっていれば、所得伝えたのですが、返ってきたのは、「ネットショッ

税はまともにかかってくるにもかかわらず、実際にプなんて売れるわけねえだろ」、「誰が卒塔婆をネッ

支払われているのは 20 万であるために払えないの

トで買うんだ。そんなので立て直せるか」といったです。それが未払い金の形で、内部に何億とたまっ言葉で、従業員からは猛烈に反発されました。私もている状態で、なぜ役員報酬を変えないのだろうと

ネットショップを展開するにあたり、本当に売れる

不思議で仕方なかった記憶があります。

か否かは自信がなかったのですが、そこしか道はな

次に、身の丈に合わない福利厚生です。当時、私かったわけです。私自身もお寺回りや営業に行ったが引き継いだ際は赤字決算を散発していたのですのですが、1 件も注文が取れなかったため、ネット

が、その中でも毎年、会社の持ち出しで社員旅行とで売るしかないと決断しました。

して海外へ行っていました。私も平社員のときは全

現在、ネット販売は紆余曲折がありつつも売り上

く財務情報を知らないので、喜んで行き、小さい会

げは倍増し、本年度にはレガシーな、昔からのお客社にもかかわらずこの待遇はすごいなと捉えていまさんの売り上げ水準に並ぶ程度になりました。計画した。社員旅行は全て会社持ち出しで、下手すればの上では、来年度は間違いなく昔からのお客さんの社員のお土産代まで社長持ちで出しているような状

売り上げを超えます。当社の取引先はもともと 400態です。財布も持ってこない社員もおり、パスポー

件程度であったのですが、現在はネット販売のおかトのみ持ってくればいいといった感じでした。何をげで全国のお寺と取引し、4200 件まで数を伸ばし買うにしても会社が出すといった状態で、すごい会ました。あとは後ほどまた話していければと思いま社だなと思っていたのですが、実際に事業承継してす。

PL、BS、キャッシュフローを見ると、とんでもない財務状況だったことが発覚するわけです。

酒井

やるしかないと決意し、改革を断行しました。まありがとうございます。それでは引き続き、坂根さん、お願いします。

ずは帳票を全てひっくり返し、過去 10 年分を読み、無駄な福利厚生をカットしました。海外旅行も当然ながらやめました。役員報酬も大幅にカットです。
業界のタブーを無視して、EC、インターネット通
販を始めました。それらの改革を進めたところ、突然、今までとは違う環境になるため、当然ながら従業員やお客さんからは強烈な反発を食らいました。
特にボーナスをカットしたときには従業員から呼び出され、「社長、ボーナス払いでタイヤ買っちゃったんだ。車のパーツを。どうしてくれるんだ。払えないじゃねえか」と、めちゃくちゃに怒られました
ね。お客さんからは、「おまえは守銭奴だ。もうけることしか考えてないだろう」と言われました。ただ、そのお客さんには、「社長がもうけることを考スナック水中 坂根代表

えなくてどうするんですか。従業員の未来もあるし、会社の未来もあるんですよ。そりゃあ、もうけるこ坂

根

よろしくお願いします。スナック水中の坂根と申しとを考えますよ」と言い、少しけんかになった思います。今年の 3 月に大学を卒業し、4 月からスナッ

出があります。

ク水中を開業しました。私はもともと八王子出身で、高校も立川で、国立に大学があり、多摩育ちといった感じがあります。事業承継について話させていただきます。恐らく、パネリストの皆さんの中で言うと、

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パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

第三者承継にあたります。特にスナックなど何を引し、1 年をかけて決断し、事業承継をしたという経き継ぐのかといったことを思われる事業なのではな

緯があります。

いでしょうか。ママさん 1 人による極めて属人的な続いて、自分の働き方、つまり、スナックを承継

事業モデルで、技術があるわけでもなく、非明文化するのか、就職するのかという点と、なぜ承継したされており、顧客リストもママの頭の中にあります。

のか、新規出店でもいいのではないかといった辺り

その中で何を承継するのか、一体、何をしたのかとのお話をします。まず承継したのは正直に言うとタいった感が皆さんにあるのではないでしょうか。

イミングもあるかと思います。就職を検討する際、お手元のパンフレットには、新しく起業したいの

自分がこれからの人生を懸けて何をしたいのかと思だけれども、事業承継のメリットを活用しながら承い浮かべ、私がスナックに 2 年ほど通っている中継できないかなと考えている、上を向く若者のようで、若手であり、女性でもあった私が、近くにこのな絵がありますよね。もしこの場にいる皆さんが事ような場があることでとても救われた経験があった

業承継を考えているという場合であれば、その承継ため、これを引き継ぎたいと考えたのがまず一つのをする第三者にどのような人がいるのかはそれほど理由です。

見えてないと思います。本日のお話を通して、私がもう一つは、自分的にはかなり決め手になったと

少しでもその部分の解像度を上げられればいいなところだと記憶しています。スナックをやると決め

考えています。

た後に、商工会を通じて事業引き継ぎセンターや、
M&A のプラットフォームである BATONZ など、
ネット上にあるようなプラットフォームにもアクセ

第三者が引き継ぐ坂

根

スをしてみました。ただ、金額が高すぎるといったスナックは全国的に数を減らしており、衰退産業、

点や、そもそもスナックを事業承継してほしいとい

斜陽の産業と言えます。私は、これまでは高齢の男

う手は挙がっていなかったこともあり、スナックの性向けにつくられたビジネスだったものを、若手や承継はどこでもできませんでした。さらに不動産屋

女性にも届けられるようなサービス、要するに、ターへ行った際に、「私、スナックというか飲食店を開

ゲットを変更してスナックの存続ができないか否か

きたいと思っているのですけれども」と相談したと模索し、検討しています。若手や女性にも開かれた

ころ、「何か自分を証明できるものありますか」と場として、これまでスナックが培ってきたコミュニ

返ってきて、「学生証しかないです」と言うしかな

ケーションやコミュニティーのようなものを残しつかった出来事もありました。当然のことながら、そつ、いかにそれを次世代につなげられるかというとのような信用のない私に不動産は借りられません

ころを私のミッションとしています。このようなこし、お金も借りられませんでした。

とを話すと、「はいはい、分かりました。打ち上げ

この社会的信用がない私が事業を始めるにあたっ

花火的なプロジェクトなのでしょう」、「エモーショては、これまで、せつこママがあの場所で 25 年の間、ナルな事業承継なのですか」といったことをよく言営業を続けてきて、家賃をしっかりと払い続けたとわれますが、既存の顧客をベースにしながら新しいいう信頼をベースに不動産と契約ができました。同

お客さんともミックスさせて、売り上げを 1.5 倍に様に、金融機関からは、25 年間、営業を続けられするような事業承継モデルをこの 1 年の間、試行錯たところに信頼を担保してもらい、お金を借りるこ

誤しながら進めてきました。メディアなどにも少しとができたわけです。起業したい、開業したいといっ

取り上げていただいています。

た思いを持ち、ビジョンなどはありつつもリソース冒頭に戻ります。そもそもスナックという引き継がないために実現できない私にとっては、すなっく・げるものがないものを、なぜ全く関係ない第三者のせつこの事業承継は非常にメリットの大きいもので私が引き継いだのかというところを話します。私はした。

もともと、すなっく・せつこというお店で 2、3 年程度アルバイトをしており、そこがせつこママとのビジネスとして再構築する接点でした。せつこママは本当に人の心をコロコロするのがお上手な方で、ある日、「そろそろ継いで坂根

また、スナックが斜陽産業だったことも自分としてみない？」と、大学 3 年生の私に言ってくるわけではプラスに働いています。スナックのプレーヤーはす。いやいや、私もこれからのキャリアもあるし、本当に高齢化しており、お客さんも高齢化していま

ママは何を言っているのだろうといったことを思いす。もし自分がこのターゲットをしっかりと取ってながら始まりました。ただ、よくよく考えてみると、

いき、一つのビジネスモデルを作ることができれば、これはそれほど悪くない話かもしれないと思い直横展開をしていけるのではないか、斜陽産業だから

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23パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

こそビジネスチャンスがあるのではないかと個人的に考えたことが飛び込む勇気につながったのだと自覚しています。
具体的に言うと、ママさんがこれまで頭の中でためてきた顧客情報をしっかりデータの形でスタッフ同士に共有する取り組みや、ママさんがこれまでの経験則でコミュニケーションや接客スタイルを確立していったものを、マニュアルまではいきませんが、日々、日報でスタッフに対して、「このような接客がいいよね」、「逆にこのような接客はよくないのよね」といった形で蓄積していく作業もあります。つまり、個人的にはスナックママの DX 化をしているようなイメージでいます。おかげさまで、現在、ス

パネルディスカッションの様子

タッフ 13 名となり、このまま次の店舗なども挑戦
したいと考えています。1 年かけていろいろと意思といったところから入ったと思います。その中で、決定をし、リソースを集めたといった話をさせても不安のようなものがどこにあったのか、あるいは、らいました。また後ほどいろいろとお話しできればなかったのか。不安があったとすれば、どのようにと思います。本日はよろしくお願いします。

克服したのか。この辺りをそれぞれのお立場から伺いたいと考えています。まずは、菅野さんからお願いします。

さまざまな承継のあり方
酒井ありがとうございました。この場にいる皆さんは、

菅野

事業承継をするのは当たり前というか、何も疑問が承継においては引き継ぐ、受けるほうのお三方であなかったというご指摘はまさにそのとおりです。そり、その 3 人が並ばれたというところを一つポインの中で心配事はないのかと聞かれると、心配というトとして話を進めていきたいと思います。承継させか、本当にやるしかないといった感じでしょうか。

る側についての深掘りはできないかもしれません。

他に選択肢があるかというと、特殊なキャリアを歩幾つか承継の話を切っていくときに、極めて多様んでいるため、あるわけでもない。イタリアから帰っな視点があると思います。事業承継はビジネス的にてきて、あらためてどこかに就職することもない中引き継ぐということでもありますが、中小企業の場で、これしかないかなといった表現になるでしょう

合、やはりそれぞれのキャリアの大きな転換点といか。

うか、交差点になり得るでしょう。お話を聞いていると、受けるほうの気持ちというか。菅野さんの場

酒

井

先ほども控室で話したのですが、その意味では、何合は、ご自身が承継を当然のように『やるものだ』

を引き継ぐのかといった、そのようなところの特徴と考えられ、初めから何の疑問もなかったといったもありますよね。

感を受けました。谷治さんの場合は、『やるしかな
い』といった表現になるでしょうか。坂根さんの場

菅

野 そうですね。気が付けば父親は家で仕事をしており、合は『やりたい』でしょうか。それぞれ気持ちに違カンノ・カンパニーという会社があり、そのおかげいがあると思います。引き継ぐほうとしては、事業で自分は食べてこられて、ここまで成長させてもを受ける不安というか、リスクというか、うまくやっらったという部分があります。父親が始めたときかていけるのだろうかといった不安な部分がどこかしら、1000 年続く会社をつくるという思いで始めたらにはあると思います。そこをどのように克服されと聞いています。父親が言うに、始めたときには事たのか。あるいは初めからなかったのかといった辺

業承継を意識していたという話でした。

りも聞きたいですね。
もう一つの視点として、私が興味深いなと思った

酒

井 なるほど。

菅野

点があります。菅野さんのように、親子の関係であれば先代を見ている時間がかなり長くあるでしょ1000 年続く会社、本当に社会に貢献できる会社をう。娘婿の谷治さんは、ある期間からのしばらくのつくるという意味では、その意志を引き継いでいこ間、坂根さんは 1、2 年程度でしょうか。極めて短う、そのビジョンを引き継いでいこうという思いがい期間で意思決定というか、キャリアを決められるありました。

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24パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

酒井

引き継いでいく事業についてのこだわりは、先代もとだと考えています。それは自分の性に合っていた

菅野さんも特になかったということですか。

というか、自分でいろいろなことを自己責任で決められるのは、最初、魅力的に映りました。数字が悪菅 野

そうですね。私はプログラマーとして入社したため、いなりにさまざまな施策を採ろうとする際に、自分既存の事業に入る形でした。ご存じのように IT 業の決断で進められることは非常に興味深く、当時は界はますますスピードアップしており、今までの技

寝る間も惜しんで仕事ができるほど楽しかった記憶術をそのまま持っていたからといってそれで食べてがあります。

いけるわけではありません。イタリアで働き、3 年
半たって戻ってきた頃には、システムの仕組みも全酒

井菅野さんと異なるのは、親子か、義理の親子かとい

く変わっていたわけです。その中できっかけになっうところですね。付き合う期間も菅野さんほど長くたのは、妹が長い間、写真撮影に取り組んでいて、なく、いろいろなことを受け入れるという点に違い

デジタル一眼レフカメラで本当にきれいな動画が撮があると思います。親子だから受け入れられるのか、れるようになったのを見たことです。その際も、父受け入れられないのかという話もあるとは思います

親が妹に、「写真から動画の時代になるから動画をが、その辺りで、義理の親子である谷治さんはどのやってよ」と言い、動画を始めたのです。妹のお客ように感じていますか。

さんがますます増えてきて、毎日のように撮影と編集を繰り返していたときに、イタリアから私が帰っ谷

治 義理の親子といっても、経営を引き継いだときには、てきました。その流れで、「これほど盛り上がって先代は何をやっているんだといった思いが正直なといるのだから、おまえもやれ」と言われた感じです。

ころありました。帳票など含め、いろいろな面でやり過ぎだろうといった感じです。福利厚生にしても、酒井ありがとうございます。この不安の有無や克服と社員を大事にするのは分かるけれども、そこまでしいった話題で考えると、私が最も興味深く思っていなくてもいいのではないかといった気持ちはありまるのが谷治さんです。不安やリスクなど、そのようした。

な部分はどのように感じていたのでしょうか。

ただ、私の場合に最も大きかったのは妻と義母の存在です。先代とは対立などする時期もあったので

谷治

まず先ほども述べたとおり、とにかく事業を承継す

すが、妻や義母は常に私の味方でいてくれました。

るまでの期間があまりにも短すぎて、不安を感じる「そんなこと言っても婿で来てもらっているんだか

間がなかったというのが正直なところです。とんとら、お父さんはもう口出さないで」、「やってもらっん拍子で今の会社に入社し、婿入りで名字も変わり、ているんだから黙ってなさい」といったように、止住む場所も変わり、会社も代替わりするという流れ

めてくれる場面が数多くありました。義父にとってが 1 年の間に凝縮されて起きました。人間というもも、最初は訳の分からないやつが来て、突然、事業のは、あまりにもそのようなことが起こると思考がを取り仕切るということでつまらないところもあっ停止するというか、実際に不安などは全くない状態たのでしょうけれども、EC サイト、ネット通販ででした。冷静になってから、代表に就任して会社の実績が積み上がってきてからは、認めてもらったと帳面などを見ているうちに、徐々に、これはとんでいうか、そこからは良好な関係になりました。

もない会社を引き継いだといった気持ちが湧いてきたわけです。特に、先代社長の未払い金や借金です。

酒井ありがとうございます。坂根さんは就職をするか、社内だから何とかなるのですが、そのようなものが事業を承継するかという、人生にとって非常に大きかなり帳票に残っていたので非常に不安を抱きましな岐路だったと思います。そこでの不安などはなた。ただ、既に代表になってしまっているため、やかったのでしょうか。

らざるを得ない状況だったのだと記憶しています。
坂
酒

井

根

不安はもちろんありました。ただ、積極的な理由としたいからするといった承継でもないわけですよ

消極的な理由というか、決断できた理由が二つありね。本当にやるしかないといったものだったと思います。まず消極的な理由から述べます。私自身、不ます。ご自身でキャリアを決めていく中で、そのと安とは結局、見えないから不安というのだと思ってきはどのようなお気持ちや心境だったのでしょう

います。

か。
酒
谷

治

井 そうですね。

代表取締役の立場における一番の仕事は決断するこ

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25

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」坂根

具体的に何があったらこれが始められて、どれほどデータ化されていない中で、ママから必要な情報をのお金があれば取りあえずは食いっぱぐれないかと抜きつつ進めていきました。コミュニケーションのいったところを考え、なるほど、このぐらいのお客在り方は、世間話で 30 分ほど費やしてから、「ママさんがいれば大丈夫なのかと、数字で自身を安心さ

さん、そういえばさ」といった切り出しで本題に入せている部分もありました。私のキャリアで言うと、るようなイメージです。ビジネスライクを前提にし最初、2022 年 4 月にスナックを開店しましたが、てお互いメリットがありながらも、承継のスタイル

実は副業を二つ程度していました。具体的には出版としては極めてウエットな信頼関係があったのだと社と M&A の伴走支援の会社で副業をしている状態

捉えています。

からスナックを始めたわけです。自分のスナックが駄目になるとキャリアも終わりではなく、抜け道が残していくものある状態を一つつくっていました。
楽観的に言うと、自分はそれこそ別に継がなくて酒井ありがとうございます。この話題では、本当に三者もいいものを継いでいるため、なぜこの事業をする三様ですね。次の切り口で聞いてみましょう。私がのかといったところを自身で決定できるのが自分の皆さんのお話を聞いていて感じたのは、先代には限立場なのだろうと思います。自分の人生を懸けて何らないですけれども、創業者が事業を続けられてきをしたいか考えた際に、やはりスナックの事業承継た中で、次の選択肢は幾つかあったのだと思っていに大きな魅力を感じたのが一つあります。

ます。その一つとして、承継を全く考えていないというケースもあるでしょう。もう一つは、やはり続

酒井なるほど。やりたいという気持ちが根底にあるといけるためには承継しなければならない、売ってしまうことですよね。

えといった考え。もう一つは、もうやめてしまおう
といった考えもあるでしょう。

坂 根 そのとおりです。

承継は承継なりの意味があるのではないかと考えており、その中で、残すべきもの、残したいと考え

酒

井

やはり他のお二方と違うのは親族ではないという点ているものといった観点、あるいは何を引き継ぐのでしょう。先代が親族というのは、信頼や安心できかといった観点でお話を伺いたいと思います。少しる材料でもあると思います。坂根さんは、第三者と精神的な部分にもなるかもしれませんが、物質的、

いうか、そのような親族の関係でない中で、信頼と精神的なものも全て含めて何を引き継いでいるのかいったところをいかに培われたのか。あるいは、ビという辺りをお三方から伺えますでしょうか。菅野ジネスライクなものだったのか。その点は少し興味

さん、いかがでしょうか。

があります。
菅坂

根野

何を引き継いだかというところで言うと、志は最もどちらかというと後者なのかもしれません。せつこ

大きいところです。特にものづくり企業でもないた

ママにとってもメリットがあり、この承継が実現しめ、工場があるわけでもなく、機械があるわけでもたということです。実を言うと、私はせつこママのありません。先ほども話したように、極端な話をす事業を買っているのです。何万円で買っているといれば、パソコンが 1 台あり、インターネットさえあう感じです。ママからすると、スナックは賃貸で入っれば仕事ができる状況です。

ていたため、スケルトンに戻さなくてはなりませんでした。スケルトンに戻す工事でマイナス 100 万酒

井ある意味、別に承継する必要もないですよね。新規円の赤字が出る状態だったわけです。なおかつ、マ事業でも構わないわけです。その辺りはどのように

マ自身も年金が厚いわけでもなく、この先のお金なお考えですか。

どを考えた際にマイナス 100 万円は少し大きいな、
どうしようかなと逡巡していたときに、恐らく私に菅野

新規事業でも問題ないといえば問題ありませんが、矢が立ったのではないかと考えています。ママから先ほどお話ししたように、信頼関係の面や、先代がすればマイナス 100 万円だったところに、私に売始めてちょうど 30 年のときに引き継いだこともあ却してプラス何万円といった感じで承継できたのだ

り、その 30 年間続いた会社を引き継ぐという点でと考えると、恐らくビジネスライクだったのではな

ビジネス的なメリットが大きかったわけです。当社

いでしょうか。

は有限会社のままです。現在、有限会社は設立でき

ただ、コミュニケーションの仕方は非常にウエッないため、有限会社の文字を見れば、気付く人にはトでした。ママと月 1 でランチへ行き、全く情報がこの社長は有限会社を承継したのだと分かってもら

多摩・島しょ

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パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」えます。それほど長く続いている会社なのだといっ

この調子いいときだからこそ時間稼ぎできているとた信頼関係があるのも大きいのだろうと考えていまいう考えで、もう一本、事業の柱を立てなければいす。ただ、最も大きいのは志の部分で、何のためにけないだろうと強く感じています。

働いているのかという志は生まれたときから教えらもう一つとして、会社の売却も視野に入れつつ、れてきたものです。

廃業の選択肢もあるでしょう。進んで廃業をしたくはないのですが、仮に廃業するといっても倒産と異酒井なるほど。ある意味、その考え方でいくと、菅野さなり、ソフトランディングを模索し、最終的には従んの取り組みは、承継前提というか、志を継がれて業員の就職先も決めて、在庫もきれいにして、顧客いるということは、菅野さんの次にも引き継ぐことにも迷惑が掛からない状態、自分たちの将来の食いが前提なのですね。

ぶちも残った状態できれいに廃業ができればいいなと、妻とは本音ベースで話しています。実際問題と菅野はい。会社を引き継いでからも、「次はどうするのして、これから少子高齢化が絶対的に起きるわけでかも考えながら承継しないと駄目だよ」と父から言す。日本の全体的なマーケットは間違いなく縮むとわれています。それは創業者ではなく承継した側で判断しており、当然ながら当社のような伝統文化産あるため、承継したということは次につなぐといっ業も縮むでしょう。きれいごとではなく、今はさまた考えが選択肢として頭の中にあるのだろうといっ

ざまなケースを想定して動いています。

た部分はあります。先ほどもお話があったように、創業者は、次をどうするか考えていない、会社を売っ酒井ありがとうございます。坂根さんはいかがでしょうてしまう、あるいは廃業などを考えるケースもあるか。残すべきものというと、昭和の文化といったとと思いますが、事業承継した側だからこそ、次の世ころなのでしょうか。

代に何も考えずに承継するといったことは恐らくな坂いのでしょう。

根

恐らく、それに近いものがあると思っています。ス
ナックは全国に 10 万軒程度あり、コンビニエンス

酒 井 なるほど。

ストアの 5 万軒の倍はあるわけです。スナック的なコミュニケーションというと少し漠然としています

菅野

当社の場合は非常にスムーズに承継できましたが、が、そのような場が近くにあり、その一つ一つにコ話を聞いていると、いろいろとあるところも存在しミュニティーが形成されている社会が残るべき、残ます。スムーズといっても、事務手続きはあり、顧るといいなと思っています。スナック文化というと、客との関係性もいろいろとあります。そのような点「なんだそれは」となるのですが、概念としてそのを考えた際に、承継というものは、簡単に、「明日ようなものを継承したいと考えて取り組んでいまから、はいどうぞ」といった形で済むものではありす。

ません。そのように考えると、やはり承継前提で次も考えていかなければならないというのは言われて酒井なるほど。今後の坂根さんの展望としては、このビジネスを広げていこうなど、そのようなイメージでいるところです。

しょうか。
酒

井

ありがとうございます。谷治さん、残すべきもの、引き継ぐものに対しての考え方についてはいかがで坂

根

思っています。

しょうか。
谷

治

そのような感じです。店舗数を増やしていきたいとまず私が引き継いだものは工場の設備や、社員、そ酒

井分かりました。ありがとうございます。25 分辺り

して創業明治 15 年というブランド価値です。そのから質問の時間にしたいと思います。オンラインで辺りのものを引き継ぎ、志も引き継ぎました。私がご参加の皆さんも随時チャットに入力いただけれ行ったことは販売のチャンネルを少し増やした程度ば、後でピックアップしますので、お願いします。

であり、今後どのようにして次へバトンを渡すかという観点ではさまざまな方法を実際に考えていま継承をするにあたって思ったことす。最初に、当然ながら継続するという点が挙げられます。現在、運よく EC、ネット通販の調子がい酒

井

先ほど、皆さんからは、それぞれ承継するにあたり、い状況はありますが、そもそも大本が斜陽産業であ

あつれきや悩まれたお話などがありました。菅野さるため、長くは続かないと思う部分があります。今、んの場合は至ってスムーズに承継されています。そ多摩・島しょ

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パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」の中でも、承継を阻むものとまでは言いませんが、ね。そこでもめてけんかになるといった話です。私

このようなところがどうだったなどのお話があればたちの場合は、いろいろ言いたいことは絶対あるにご紹介いただけますか。

もかかわらず、父親は小言も何も言ってこないわけです。任せたら任せたといった感じにしてくれてい菅野

承継するにあたり、会社自体は子どもの頃から見てるのは非常に大きいと言えます。普通ならばビジネ

きましたし、当社の場合、承継は絶対に楽だなといっ

スといってそれまで続けてきた場合は、そのビジネた感覚はありました。従業員が家族のみであり、本スが自分とイコールになりますよね。

当に家族ビジネスであるわけです。従業員が 1 名でも 2 名でもいれば、また全く話は変わると思います。

酒井 そうですね。

菅野

父を信頼してこの会社に入ったのだから、おまえは別にいいやといった話にもなりかねません。例えば父の場合は、当然ながらその部分も大切にはしてき

従業員の方がプログラマーとして働いているところました。私の家族は私も含めてクリスチャンであり、で、これからの事業を動画制作にすると伝えると、父は会社を辞めて、母と 2 人で聖書の勉強をするの反発され退社される、といった話もあるでしょう。

がライフワークになっています。そのライフワーク

そのような意味では本当にスムーズだったのだと思に時間を注ぎたいので、逆に仕事は全て任せるからいます。

やってくれといった勢いなのです。従って、おかし

難しいというか、株の譲渡など、手続き関係は挙ないざこざもないですし、父が仕事を辞めた後にしげられるかもしれません。両親が株を持っていたた

たいことがあったのは非常によかった点だと思いま

め、その株の譲渡についてどのように対応するかとす。

いった話はありましたが、そこはまさに多摩・島しょ
経営支援拠点のほうで、株価の算出等含め、いろい

酒井

なるほど。先ほど控室でもお話ししていましたが、ろとサポートしていただきました。そこさえクリア

菅野さんは非常にユニークな生い立ちというか、学になれば、志の共有は長い間してきていますし、実校に行かれてないと伺いました。

務面上ではそこのみだったかなという思いはありま
す。

菅

野

はい。両親が結婚したときにクリスチャンになり、クリスチャンの教育を子どもに与えていくというこ

酒井

逆に、関係性の濃さがネガティブに生じるなどといとで、私は積極的な不登校とでも言えばいいでしょ

うことはないのでしょうか。恐らく、そこには固有

うか、ホームスクーリングという形で小・中・高・の問題と、一般化していい問題があるのでしょうけ

大と、実は学校に行ったことがないという変な人間

れども、いかがでしょうか。

です。その中で聖書から教えられて育ってきて、仕事をする意味、生きる意味も聖書から教えられてき菅野

私の性格かもしれませんが、反抗期のようなものがました。

なかったそうです。父親が本当にいろいろなことを知っているため、何か言われても、「ああ、そうな

酒

井

事業を承継しているというよりは、人生観や生き方んだ」といった程度にしか思わない。極端な話、イみたいなものを引き継いでいくといったイメージでタリアに行けと言われた場合、普通であれば、「えすね。お父さまも、菅野さんも、そのような感覚なえっ？」というリアクションになりますよね。当然、のかなと感じます。

私も全くなかったわけではありません。突然、イタ
リアへ行ってどうすればいいのだろうと思いながら

菅野

そうですね。事業承継はしましたが、今後、僕の展も、父親が言うのだから、イタリア行くことにも何望の中では例えばイタリアンレストランを開くことかあるのだろうなと考えていました。実際に行っても会社としてありだと思っています。飲食業に転換

みると完全にはまってしまうわけです。やはりすごするのも考えているところではあります。これはいいなと感じます。しばしば、尊敬している人は誰かつになるか分からないですけれども。たとえレストという質問がありますが、私は間違いなく父親だとランを開いても、そのことによって全く事業と関係言えます。親族であることによる関係性についてのないではないかといった話にはならず、働き方や働問題もなかったのだろうと振り返ってみて思いまくことの意味というところにつながってきます。同す。

じ名前で全く違う事業を展開していっても全く構わ事業承継ではよく問題で挙げられますが、承継後ないのかとも考えています。

にまたいろいろと口を出されることもありますよ多摩・島しょ

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パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

酒井ありがとうございます。谷治さんはいかがでしょう

する話も二転三転することもありました。そこは商か。お話を伺っていると、いろいろなご苦労があり工会の方に仲介してもらい、2 人で覚書を書くといそうでした。

うように、第三者を入れて承継をスムーズにする工夫をしました。

谷治

まず承継を阻むものという話ですが、当社のような逆に、うまくいったところもあります。引き継い中小零細企業であると、やはり先代に従業員がくっだ後は屋号も変えるという話をした際に、ママは少ついているという事例が非常に多く存在します。先し悲しい顔も見せたのですが、「あとは私のやりた代のためであれば付いていこう、若いとき、先代にいようにするからね」といったようにハンサムさも助けてもらったなど、そのような恩義を感じている

見せていただきました。今回、一連の事業承継の中社員がいました。なおかつ、私、息子ではなく婿ででのヒーローはママだなと考えています。引き際をあり、よく分からない人間が突然来て、継いだとな

しっかりと決めて、契約者を変更する際に「ここかると、そこの反発が起こります。実力や仕事を見てらは私の事業ではないから、あとはどうぞ」といっ判断するなどではなく、まず嫌だ、とにかく気に食たように手渡してくれました。その後は本当にノー

わない、なんだ、あの若造はといった反応になりまタッチだったという話も一つあります。また、そのす。特に当社のような所であれば、古参社員で 20

関係性を築くために、月 1 のカフェのお食事会で年、30 年選手が数多くおり、その中であつれき含め、

しっかりと話をして信頼関係を醸成できたのも大事

最初の頃はいろいろとあったのは事実です。

な要素だったのだろうと振り返ってみて思います。

私もその当時、IT 化を一気に進めようというこ

現在、最も苦しんでいるのは顧客の引き継ぎでとで、改革を早く進めたのもあり、やはり IT 化にす。スナックは本当にママさんに付いているような

年配の社員が思うように付いてこられない場面があ事業であるため、最初の頃はできるのかと思っていりました。会社のシステムも、今まで手書きで行ったところもありました。実際に 3 カ月ほどたってかていた日報等を全て電子化して、端末を社員に持たら離れていく人が明確に分かりました。3 カ月たち、せ、そこに打ち込むだけで日報が完成する状態にしママの時代に来ていたお客さんも来店してくれておたのですが、最初は、「こんなのやってらんねえ」

り、「嫌だ」といったことを私に直接言ってくるおと強烈に反発をされ、なかなかうまくいかないなと客さんも数多くいました。その 3 カ月間はかなり苦思った記憶があります。

しかったのですが、私は恐らく、先ほど谷治さんが私の場合は、そのような中でも、手書きも残して述べられたようなことをお客さんに対してしていた

ハイブリッド形式でやろうといった考えは一切なのだと思います。私はこの方針で行くと強く決めて

く、電子化すると決めたらするのだと、やると決めおり、それこそサービス業は個人のお客さんが一人たらやる、付いてこられない人は辞めてくださいと一人いるからこそ成り立つのだと思いますが、このまで言いました。これからの時代は IT 化していか方針で行くと決めたからには、お客さんから言われなければ生き残れないわけです。結局、導入してみることに揺らぎつつも、やり切ったわけです。3 カると、最も文句を言っていた社員が端末を一番上手

月後には逆に売り上げが少し伸びたのは、そのように使いこなしています。とにかく変化を嫌い、言いなことも背景にあったのかなと考えています。

たいだけなのでしょう。実際にできないわけではな
く、とにかく変わりたくないと考える部分があるの酒井なるほど。残すべきものと新しく加えるものといっではないでしょうか。環境の変化を嫌うというか、たような、そのバランスはどのように考えられたのその点が最も難しいと感じました。

でしょうか。前のママさんは自分が経営していた店をそのまま引き継いでもらいたいと、それがベスト

酒

坂

井

根

なるほど。変わりたくないというのは確かに根深くというか、そのような思いを持っていたのだろうとあるのかもしれません。坂根さん、いかがでしょう

思います。お三方もそうですが、何かを変えていかか。

なければならないわけですよね。

承継時のあつれきというか、壁であったのは、大き坂

根 そうですね。

酒

井 坂根さんは何を変えていくと考えたのでしょうか。

坂根

く三つ言えることがあると思います。一つ目は、ママさんとの間の話です。個人と個人の承継であるため、口約束になりがちな部分があります。いつに引き継ぐか口約束で話したはずが、全く話が違っていることも何回かありました。承継する際のお金に関

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それは二つあります。一つは、スナックはママしか情報を持っておらず、他は誰も分からないという点

29

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」です。オープンソースになる必要があり、皆が管理

すが、先代のお客さん、特に常連さんであると、価できるようになる必要があると考えていました。今格が 100 円上がっただけでも、「え？」といった顔後、私が始めたスナック水中が 100 年続くためには、をします。悔しく思いながらも、メニューにはかな

このままの男女観、男性をサービスするための女性

り困っています。

といったものであると、女性のお客さんも若手の男
性も取り込めないと判断し、そのサービスの仕方を酒

井

変えようと決めました。今も模索中ですが、実はスなるほど。前の価格にアンカーされるという感じですね。

タッフに女性・男性どちらも入れています。分かりやすいようなスナック接客をしているスタッフには坂

根 はい。まさにそのとおりです。

可能な限り注意をしています。「それはうちのサー
ビスじゃないから」というように伝えているわけで継承で最も悩んだこと

すが、そのような改革を進めている部分が個人的にはあります。

酒井

ありがとうございます。次に、これから承継する立場の方からの質問です。承継を決心したときに最も悩んだことはそれぞれ異なると思いますが、最も悩継承して後悔したこと
酒井

んだことは何になるのでしょうか。菅野さんは、そありがとうございます。お三方には一通り主要なとのようなことを言われてもといった部分があるかもころをお聞きしました。ここからは少し質疑応答をしれません。

受けたいと思います。会場からあればご質問を受けます。挙手でお願いします。チャットでも幾つかい

菅野はい。そのようなことを言われても、何に悩んだか、

ただいているので、ご紹介します。

その悩みを探すほうが大変です。あえて悩んだこと『承継して後悔したことはありますか』という大を言うのであれば、今後どのような方向に持ってい変面白い質問ですが、菅野さん、いかがでしょうか。

こうかという点が挙げられます。承継したからには、
1 年、2 年で終わる話ではないため、5 年、10 年、

菅野

後悔は全くありません。承継してから 2 年が経過し20 年を考えた際に、今後どのように展開していく

ましたけれども、全く後悔はなく、2015 年から動かという部分は悩みというか、考えているところで画のビジネスを始め、7 年間続けてくる中で、私がす。

表に出て仕事をしてきました。それまでは名刺に肩書も何もなく、ディレクター程度なイメージでやっ酒井

ちなみに、現在のようにファミリービジネスとしてて来たのですが、代表取締役になったことで、少し続けていく分には問題はないと思いますが、会社を動きやすくなった感はあります。その程度ですね。

大きくしていこうと考える場合、それなりに経験が承継して良かったことしかありません。

ないようなことも起きそうではないでしょうか。

酒 井 なるほど。谷治さんはいかがでしょうか。

菅野

はい。今までファミリービジネスとして続けてきたのはよかったのですが、社会に影響を与えていくた

谷治

私の場合は、先ほども話したとおり、最初の承継のめには人を雇わなければならないとも思います。人タイミングではとんでもない会社を引き継いだとを雇うとなると、本当に想像しただけでも大変であいった思いはありました。ただ、引き継いで 10 年

るため、実際はそれ以上に大変なことなのだろうとが経過しようとしているため、完全に自分の責任といった程度しか考えつきません。ただ、1 人だと常なり、今は全く後悔はありません。むしろ承継してに 1 イコール 1 ですが、そこが増えていかないことよかったという思いと、自分の中で、楽しいと感じには仕方がないなとも思っています。どのような人る部分があります。

材を採用するか、どのような人が来てくれるか分からないといった話もあり、その点では今後の課題として、あえて言うならば不安なところかなとは思い

酒 井 坂根さん、いかがでしょうか。

ます。
坂

根

あえて言うとすれば、価格変更がしづらいといった感じでしょうか。せつこママ時代からのお客さんと酒井分かりました。谷治さんはいかがでしょうか。

谷治

やはり最初は従業員、特に古参社員との人間関係をの兼ね合いもあります。新規出店をすれば、こちら
が客単価を設定し、そこからメニューなども作れま

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パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

上手に構築できるかという点でしょう。今まで平社であり、従業員に対しての思いなど、その辺りの人員であった私の上に工場長という立場の人がいた状間関係のつくり方は私より断然上手なのです。その態から、それを超えることになります。下克上では辺りは引き継いでいくという思いはあります。何でありませんが、それに近いものが起きるわけです。

もかんでもこれは駄目、あれは駄目ではなく、良いそのあつれきは、最初、非常に悩むというか、心配ところは良いで認めるというか。認めると言うと少でした。結局、私は決断する仕事であっても、従業し上から目線ですけれども。とにかく、ありがたい

員に実際の作業をしてもらわないと成り立たない仕という気持ちを持つようにしています。

事であるため、しっかりと動いてもらえるかという部分は非常に心配していました。

酒井ありがとうございました。菅野さんは是々非々というより、非のところはあるのでしょうか。先代か

酒 井

坂根さん、いかがでしょうか。

らのここは問題だろうと思われるところはあります
か。

坂

根

私の場合は、恐らくキャリアが一番の心配かもしれません。本日、皆さんのお話伺っていて、もちろん、

菅野

今、父もこのパネルディスカッションを見ているの事業承継とは本当に自由でいい、引き継いだ後にいであれですけれども、先代も別に完璧ではないので、ろいろな形になってもいいというところは頭では分あえて言うならば、ここが足りないというか、自分

かっています。例えば、スナック経営が思うようにの代ではもう少しここを強化したいといった思いはいかなくなったときに、転職や、この仕事をやめるあります。先ほど述べた人を雇うという部分です。

となると、ママの顔に泥を塗るかもしれないといっビジネスとして社会に影響を与えていく取り組みにた思いはあります。結局は自分の人生だけなのです

関しては、父もしたくなかったわけではなく、した

けれども、自分の人生だけであれば軽やかに転職すかったのだけれども、できなかったところでした。

ればいいものを、少し後ろ髪を引かれるだろうなと

そこは、私が挑戦したいところだなという考えは考えたときに、意思決定が少し複雑になるというか、持っています。

若干重くなるだろうといった思いは浮かびました。
この決断でいいのかという部分で悩みました。

酒井

事業承継の場合、先代が近くにいて、すぐ接触できる場合もあると思います。その心強さや、経営に関

酒

坂

井

根

なるほど。人によって異なると思いますが、やはりしていろいろなアドバイスをもらえる部分など、そ坂根さんは先代の思いなどが気になるほうでしょうのようなメリットを感じていますか。菅野さんからか。

お願いします。

第三者であり、個人間の承継であるため、それほど菅野

負う必要はない身分だと個人的には思っています。

非常にメリットを感じています。それは実務面も、
今後の方針も含めてあります。最初に動画のビジネ
スを立ち上げるにあたって、父と共に営業へ行き、

酒 井

加えて、先代からお金で事業を買っていますからね。

坂

はい。普通にビジネスライクで事業を買ったという本的に歩き回って営業をしているため、父にはブー

点からいくと、恐らく、他の家族間の承継等に比べスに立ってもらい、ブースに来た人の話を聞くなど、ればそれほど考えていないのかもしれません。2 年

対応をお願いしています。別の人を雇って、アルバ

間、せつこママにいろいろとお世話になったことをイトで立ってもらうとなるとなかなか難しいのです

思うと、気になるほうかもしれません。

が、父ならば、既に勝手は分かっているため、「明資料も作り、方向性の議論も散々重ねました。先日、展示会に出展したのですが、展示会の場合、私は基根

日はよろしく」と伝えればしっかりと対応をしてく酒井なるほど。谷治さんはいかがでしょうか。先代の思れます。その心強さは大いに感じています。

いのようなものはやはり気になるものなのでしょうか。

酒井 近年、コロナ禍に入り、大きな環境変化がある中で、初めての経験は大変というか不安になると思いま

谷治

そうですね。是々非々ではありませんが、良いとこす。そのようなときに、先代という存在はどのようろは良い、悪いところは悪いとかなりはっきり言えな意味を持っていると思われますか。

ました。当然ながら、とんでもない数字の会社だなといった思いはありましたが、先代はお客さん思い

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野

当社の場合は、コロナ禍でオンラインが当たり前な31

パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」

世界になったため、今までであれば対面営業こそがナのおかげという部分があるかもしれません。当社

といったところがあったのですが、営業ツールとしの場合はほぼネットショップ化しています。

て動画が必要だということで、ニーズが一気に増え
ました。

酒

井

ありがとうございます。坂根さんは、このコロナ禍
という環境変化の中で引き継がれて、かなり苦労も

酒 井 むしろ増えたのですね。

あったのだろうと想像しているのですが、いかがで
しょうか。

菅

野

はい。例えばコロナ禍で売り上げが下がったとなっていればまた違っていたと思います。私が社長に坂根はい。そもそもせつこママも心が折れたというか、交代したときがちょうどコロナ禍の真っただ中でし

もう事業をやめようと思ったのを後押しした、表現た。その際に、さまざまな企業から、「動画をお願を変えれば、引き金を引いたのはコロナであったといします」と言われたこともあり、その意味でも首いうのは一つあります。偶然、今年の 4 月には感染

尾よくいっているのではないでしょうか。先代との状況も少し収まってきて、皆さんも外で飲もうかな

けんかのようなものもないと思います。もし、コロといった機運が高まってきたタイミングで私が始め

ナ禍で思うように業績が上がっていなければ、こたのもあります。タイミングは偶然ながらもよかっ

うしたほうがいいのではないかといったことも言わたという点はありますが、今後、引き続き怖いとはれるでしょうし、いや、自分は自分で何とかしよう思っています。

としているといったやり合いになったかもしれません。本当にありがたいことに、ビジネスとしてよう

最後にやく動画が軌道に乗ってきたという背景もあり、常にバックアップはしてくれていますが、そこまで頼酒る必要がない状況になれたのも確かです。
その他では、経理関係などではかなり助けてもらっているところはあります。

井なるほど。ありがとうございます。そろそろお時間となりました。さらに多くの切り口から聞いていきたい思いはありますけれども、時間も極めて限られた中でのパネルディスカッションになるため、この辺りでまとめに入らせていただきます。

酒井谷治さんはいかがでしょうか。一つは先代が近い所

ここまでいろいろとお話を聞いてきましたが、そにおられるという点での良さ、また、コロナ禍といれぞれ多種多様というか、恐らくここに正解というう大きな環境変化で何か感じられることはあったか

ものはないのだろうと感じます。背景も、環境も、伺えますか。

さまざまな条件も異なり、それぞれの皆さんが、その場で、その条件の中で考えておられるということ

谷治

正直に申し上げて、同じ家には住んでいますが、今が一つ言えるでしょう。ただ、残すべきもの、残さはそれほど接点がありません。特に仕事に関してのなければいけない、残るべきものというか、先代か

話はほぼしておらず、完全に任せてくれている状態

ら引き継ぐという部分は、事業承継において、他のです。基本的に、先代は会社には来ていません。家

企業買収・売却の文脈とは少し異なるものなのかなと会社がつながっているのですが、それでも任せてと感じました。世の中で残すべきものを残す。これくれているのは、逆にいいのだろうと感じます。

は社会においては資本と言うのでしょうか。それを有効に活用するという視点からも、その辺りの考え酒井ありがとうございます。コロナ禍ではいかがでしょ

方は非常に大事なのだと思います。やはり残るべきうか。例えば先代がおられる中で、今のお話の中でものでないものを引き継ぐ必要はなく、その場面では完全に切り離してといった感じでした。

ご自身が何を考えているかというところは、事業承継の中にしっかりと存在していると考えています。

谷治

そうですね。コロナ禍だからといって特にはありません。

テクニカルな部分は、お三方のお話を聞いていてもよく分かりました。その辺りに関しては、さまざ
まな機関を活用してもらい、サポートを受けても酒

井

むしろ、谷治さんの会社はコロナ禍で伸びたといっ

らうのが大事でしょう。このパネルディスカッショ

た面はありますか。

ンとして皆さんに何かご提供できるかという観点では、いろいろなパターンがあります。それぞれの正谷治

はい。コロナ禍で、特に当社が運営する EC サイト

解のようなものはないのでご安心くださいというわ

は大きく伸びました。むしろ業績が良くなり、コロ

けではないですけれども、それぞれの立場で考えて多摩・島しょ

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32パネルディスカッション「事業承継のカタチと課題について」いただくのが最善かと私は思います。
本日のお三方は、それぞれ、『やるものだ』、『やるしかない』、『やりたい』といったお気持ちの上でも異なり、先代との関係性も各人各様でした。菅
野さんのように、幼少期の頃から一緒にいる。谷治さんのように、一定期間一緒にいる。坂根さんのよ
うに極めて短い期間の関係性もありました。そのよ
うな期間の中でも考えられることは異なるでしょう
し、引き継ぎに関しても、先代が承継を考えているのか、全く考えていなかったのか、あるいは承継す
ることを随分長い間考えていたのか、もう売却していいや、事業をやめてしまおうと考えていたのか、多様なケースがあるでしょう。本日のお三方の先代は、そのようないろいろな選択肢の中から承継を選
ばれています。パターンは数多くあるため、それぞれの状況に応じて考えなければいけないものだと感じました。承継といっても、物質的なもの、気持ち、
志やブランドなど、何を引き継ぐのかという点でも多様な形もあるでしょう。その観点でも、「これだから承継だ」といったところはないのだろうと、本日のお話を伺う中で私自身は感じました。
いずれにしても、多彩な切り口で承継を見ていく
ことはできるけれども、その形は本当に多様であり、これからもいろいろな方のお話をさまざまな場所で聞いていくことが今できる行動として大事なのだろうと思います。引き継がせる先代の気持ちも大事であり、受け取る側の気持ちも大事です。これは一つのキャリアの交差点でもあるため、ビジネスとキャ
リア、中小企業の承継の場合はこの二つの点が非常に重要な軸になってくるのかなと感じた次第です。
本日は非常に短い時間の中で皆さんにご議論いた
だきました。ありがとうございます。5 分ほど超過しましたけれども、以上でパネルディスカッションを閉じたいと思います。ご清聴いただき、ありがとうございました。
帰山

ご登壇の皆さま、ありがとうございました。いま一度、盛大な拍手でお送りいただきたいと思います。
どうぞご降壇をお願いします。

多摩・島しょ

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