資１

くるま座会議かということ。住まいだけではなく、いろいろな選択肢があればいいと考えています。じゃあ１５分ほど休憩してください。

（出村）
先ほどの先生の話の中でも、今までは防風林としての役割だったけれども、今は価値観が薄◎意見交換れて、保全するんだったら、新しい共有の価値（杉森）観をもたなきゃいけないという話があったと

井波町の杉森桂子と申します。先ほどから行思います。ただ見た目の景観以前に、一本でも政の取り組みみたい話が出ていましたが、行政木を切ることが、どれだけ人類の滅亡に関わるのやり方というと補助金がいくら、こうしてくほど大事なことなんだということに対する意れというのが多いと思うんですけど、それだけ識が、皆にどれだけあるか。環境が「はやり言ではないんじゃないかと。井波町では散居村散葉」となって、ブームになっている感がある。

策マップを作成するらしいということで、マッ

私達は生きているだけで酸素を吸って炭酸ガプの中に私の家も掲載してよいか事前承諾のスを出している。その上に自動車なんかを走ら確認がありました。このマップの中には、自然せてたり、すごいエネルギーを消費している。

友の会の方々が屋敷林調査報告書を出されま炭酸ガスが蓄積されて、オゾン層が破壊されたして、細かく調査されましたうち、何件か代表りしている。欧州ではコンビニ、自販機もない。

的なお宅が写真入りで出ています。面白いのは環境に対してはドイツが先進国ですが、ヨーロ各地区ごとに分けてあって、マップの中に入れッパ全体に住民意識が高い。日本は非常に緩い。てあって、周るのに丁度いいのかなと思う。そ人間が生きていく上で、景観以前に、樹木が大の中に、ビューポイントといって、どこがよく切なものであることをしっかり踏まえた上で、散居村が見えるかポイントを示してあるんで景観などの活用を考えるべき。根本のところをすね。ここに屋敷林を紹介するなど工夫されてもっときちんと踏まえる国民意識、環境教育をいる。
（中略）住民意識が高まれば良いと思う。

やっていかないといけない。申し訳ありません

個人的見解として、規制は無いほうが良いです

が、今日のお弁当もよく食べているものですが、が、一人では何も出来ないので、規制も止むをこのごみも燃やすとエネルギーを消費するん得ないと思います。

ですよね。グリーンコンシューマーではみんなf
手弁当、お箸も割り箸は使わない、自分の箸を持っていく。そういう足元をきちんと踏まえて生活した上で、この問題に取り組んでいかなきゃいけないんじゃないかと個人では思っています。エコ地域をつくるなど、大きいテーマをI掲げた上で生活の中で維持していくのがいいんじゃないかと思っています。そういう意味で、
f
fig.1‑4 杉森さん

（金岡）
行政がマップをつくるということで、景観を連帯責任として伝える、共有のものとしての取り組みを紹介をしていただいたかと思いますが、まだ他に意見ございませんでしょうか。

先ほどの「まみあな」の活動っていうのは、とっても素晴らしいものではないか。若い人たちがまみあなで作ったものを食べると、他のものがもう美味しくないって言うんですよね。本当のものを食べると、本当に美味しいんですよね。
５０年前までは皆こういうものを食べていた
カイニョイズム研究会

資 1-23

資１

くるま座会議はずなんですね。生活の中で本当に大切なもの増えてきているように見える。若い人が同居がだと実感していくというのが第一だと思いま嫌で出てきたり、不便なところから来ている人す。

もいるだろう。それらは、いずれは止まると思うが、変わる部分と変わらない部分があるだろ（金岡）

うなと思う。例えば、樹木は大きくなって伐採

環境問題の意識醸成を見直す、本当に危機感されることもあるだろうが、屋敷の位置は不変をもって屋敷林を共有の財産として、捉えるよであろう。そうすると砺波一円の分散しているうな活動が必要だと思います。そのためにどう家の場所はそんなに変わらないのではないか。

すればよいかということで意見ございますで変わるのは屋敷の樹木の数かなと。大局はそんしょうか。

なに変わらないと思う。そうすると樹木とどう親しんでいくのか、長い目で見ていく必要があ（質問）るのでは。この会合が好きなのは、いろんな意

作野先生にお伺いしたいのですが、このとな見が出ることがよい。これだということが絞らみ野の散居村、屋敷林を見られたとの事ですが、れていくかと思うが、主人公たる住んでいる人きれいでしたか？

自身がきれいだと思っているのか、守っていく必要があると感じているのかどうかを問い直（作野）

してみたい。それを支えていくのが、ムラ単位

きれいよりも前に、一つ一つの木が非常に立の常識になればよいと思う。マップ作りの取り派で、歴史が長い。斐川平野の場合は松を剪定組みは有効かなと、そういう点で行政がお手伝することのきれいさでやっていますけど、こちいしていただけるのはよい。樹木のことを知りらの場合は、一戸一戸の建物の規模も大きいでたい、枝打ちすることの相談など、カイニョよすが、屋敷林の規模も大きい。上空から見た散ろず相談みたいなものがあれば良いと思う。

居の様子にも圧倒されます。
（杉森）
（質問）

今の意見は本当にいい意見です。住んでいる屋敷林で先ほどから思うのは、散居の屋敷林

ものにとっては、環境がどうのこうのというこの美しさというのは、一体どなたが見ていってとは考えていない。目の前のことで手一杯なんいるのか気になっている。私達は生まれたときですよ。私がこういうことを言えるようになっからこんなものというふうに思っているが、目たのは、外からきた人がいい、いいと褒めていの高さでしか見ていないから。

ったので、何が良いのか意識するようになった。

最近砺波の散居村を宣伝されるので、高いと外からの目でよいという部分は住んでいるもころから見た様子が紹介されて、自分達の住んのには分からない。いいというのはきれいじゃでいるところがこういうところなんだと初めなくて、生活するのにいいよって言っていただて気づいたぐらい。昔から住んでいるものは美けるのが一番うれしい。人間が生活していくのしいと思ったことがなく、そのあたりの乖離がには、周りがきれいであれば良い程度。スンバあるように思え、まずそこを押さえておかなけを全て掃除する必要はないと思う。

ればならない。そこで住まいをしている人が主人公ですから。
もう一つ、砺波市を中心にどんどん住宅街が（金岡）
私も同じ事を思っていて、杉森さん、入道さカイニョイズム研究会

資 1-24

資１

くるま座会議ん、田島さんなど屋敷林のある伝統的家屋にあうと思います。そうしないと、私も島根に住んる女性に会って話すのがすごく楽しい。それはでいてやっていられない。たまにお客さんが来屋敷林のことだけではなくて、いろんな話が聞て、「こんな田舎に住んでいて何がいいんだ」

けたり、生活、住まい方の話や、インテリアのとか「よくこんな不便なところに住んでます話とか、今風のやり方をみんながやっておられね」とか言われて、大きなお世話だって言いたる姿が素敵だと思う。

くなる（笑）。だけど都会の人たちから見れば、そういう価値観だからそれはそういう見方。い（西尾）いところも勿論いっぱいあるので、住みたい人屋根の葺き替えなど、屋敷の維持にお金が大が住みたいところに行けるような、そういう流変かかる。相続税も大変。改造するにも改造す

動性が高まると随分と変わるんじゃないでし

るお金がない。外から来ている人の意見ではなょうか。私のまわりにもよくこんなことをやっくて、スンバの始末とか住んでいる人の意見をているな、絶対儲からないだろう事をやってい聞いて欲しい。将来子供が維持してくれるのかる人がいますが、何でかというと、そっちの方心配。固定資産税の軽減も検討すべきではないが価値が大きいからです。年収が少なくても、かと思う。

その方がいいと思うからやれる訳で、多分皆さん思われるよりも潜在需要があるのではない（作野）かと思います。

いいアイデアがある訳ではないですが、私も同感で、古民家をお持ちの方と話す機会がある（ 森 ）が、何らかの役得がないとやってられないんじ砺波平野は昔から豊かな平野であった。散居ゃないかなと。そういう所に行政のパワーを発村は自分たちの周りに田畑があり、自給自足が揮して欲しいと思います。私が住んでいる島根できた。今では身の回りにあるもので、生活での田舎もほとんど中山間地と呼ばれる所です

きなくなっている。地域外で働いて得ている状が、仮に消費税５％を無しにしたって、それで況。暮らしが変わり、自分たちの親が子供の頃も人口は減っていく。そういう目で見るとほとの時代が伝えられていない。景観や活動場所をんどメリットがない。

作り、感じてもらうことが必要。目指すものは杉森さんがおっしゃるように、景観がいいと自給自足であるが、実際には大変苦しい。助成いうよりも、生活するのにいいというところにを求めているわけではないが、仕組みがほしい。

メスを入れないといけない。既に杉森さんご解答をお持ちのように、それが価値観の問題。苦（石崎）

労してもその苦労が楽しいと思えるからいい

砺波市の分譲住宅購入者は、以前は五箇山のわけで、どこに重きを置くかですから。その価人達だったが、最近は高岡から入居している。

値観はずっと住んでいる方には変わらないとまた、核家族化が進んでおり、同居より分譲住思うので、よその方が来られるとか、外部の人宅に出る人が多い。都市間競争が激しく、ますと交流するとか、それは単に交流人口を増やすます人が来やすくなっている。外部の人を受けとかだけの話ではない。流動性を高める。昔流入れる条件整備が本当に悪いのか。

動するものといえば、「人」「モノ」「金」、最近は「情報」も入り、これら経済の 4 大流動というものなんですが、価値自体も流動するんだろ（天野）
車庫を作るのに木を切っているなど、現実的
カイニョイズム研究会

資 1-25

資１

くるま座会議に難しい問題もある。景観はユニフォームのよ

カイニョを初めて知った。景観だけでは残っうなもので、資産・財産と見るべきではないのていかない。必然性とか理由がある。住んでいでは（重荷になってはいけない）。

る人達の話し合いが必要と感じた。
４ カイニョイズム研究会 高田康弘

（ 南 ）閉会あいさつ（省略）

景観は自然に生まれたものではなく、人間の意志が入っている（必然性）。私の会社の社長は、文化がビジネスになると言っている。先進国の文化として、古い家に住むことがビジネスチャンスになるのではないか。
（高島）
空家が多い。老夫婦だけの世帯もある。貸家になれば流動化は抑制される。もっと情報発信を。
（出村）
宅地と屋敷林を区別（山林などに地目を見なして）。固定資産税を見直すべき→保全される。
（松岡）
田並みの固定資産となっていないか（宅地並みでない）。特区構想でも検討したが、軽減幅が少なく断念した。
（新藤）
林分だけでも軽減すべき。３，０００㎡など広範囲である。景観は「山の上から」「集落」「個人宅」→１次、２次、３次景観と捉えてはどうか。
（柏樹）
屋敷林は人為林だけに、いずれはなくなるかもしれない。なくなってしまうことが残念。景観の具体的中身を提供してほしい。切りたいと思っている人をどのように変えていくのか。カ
イニョイズム研究会（若い人）に期待している。
（窪田）
カイニョイズム研究会

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資１

くるま座会議fig.1‑4 会場の様子

fig.1‑5 会場の様子

fig.1‑6 会場の様子

fig.1‑7 会場の様子

fig.1‑8 会場の様子

fig.1‑9 会場の様子

カイニョイズム研究会

資 1-27

資１

くるま座会議５ 参加者アンケート（１） くるま座会議 で、あなたの心に残った言葉を書いてください。
①みんなができるところからがんばっている姿がいいと思います。それぞれすばらしいですよね。
②景観を個人ではなく住民全体のモノとして考える。
③率直な話し合いで大変良かった。価値観の変化の中でどうかいにょうを残してゆくか？
④『ハカイか保全か？』⑤カイニョと仲良く付き合う。カイニョの中で楽しく暮らす。
⑥美観度（データで見る客観的味方も大切であるが、主観的に見るものも面白いと思う）⑦カイニョのくらしは「いい生活」と言われるとうれしいとカイニョに住んでいらっしゃる人がおっしゃったこと。きっとこれがポイント。ようは、どんな生活をしたいかなのですよね。
⑧字や地区単位でまもっていくという意見は非常に共感しました。
⑨のうてごりはおかねがかかる。
⑩きれいにしていると他人から「がんばれ」といわれる。…私もがんばります！
⑪カイニョのある家を持つ人の大変さと様々な広い意見全般がきけてよかったです。
⑫実際に住んでいる人が、なぜいいのか分かるような保全でなければならない。

（２）砺波の暮らしを楽しく・カッコよくするために、あなたが 考えていること・話した
いこと・実践していること を書いてください。
①便利とかかっこいいところに目をむけるから今の時代になったので、大切なこと・伝えたいこと・だれかのためにできることなどにも目をむけるゆとりが必要かな？
②他人（屋敷林・家屋の意義の解らない人）と自分は違うという意識を常に持つ事。
③今から屋敷林を造る事はできないので生長の早い雑木林なら５〜１０年位でそれなりの形になるのでそれを実現したい。
④固定資産税の減免を考えてほしい。
⑤自分さえ良ければ無問題的考え方が主流になっているのが問題なんかな…？と。
⑥自分がカイニョの中で、楽しくカッコよくしていくことだと思っています。こうあるべきだという固定概念にはとらわれたくないと思うが、自分の一定の考えは大切にしていきたいと思う。
⑦住みたいが、忙しい世の中、そうじ、メンテナンスもろもろを外注できると、ゆとりのカイニョ生活ができる。しかし、これはリッチじゃないとできないハナシ。
⑧放送局に勤めているので、取材の折にカイニョの暮らしを満喫している方にお会いして話をすると、今日の話にあった「住む価値」というのは確実にあると感じます。そういった方や取りくみをとりあげて紹介することができればと思っています。
⑨私は今、となみ野を知りたくて各地の名所？を回っています。休日が主体となるためどのくらいかかるかわかりませんけど、となみ野のよいところを少しずつでも勉強していきたいです。
⑩まみあなを通じてもっと地域の人とのつながりをつくっていきたいのと、少しずつ情報発信や提案などもやっていきたいです。

（３）砺波の暮らしを楽しく・カッコよくするうえで、障壁となっていることや悩んでいることを書いてください。
①いなかくささ（人とちがうとこうげきする）。いい意味の田舎らしさもありますが。
②分譲地ばかり出来て個性のない真四角のサイディング張りの家ばかりが目立つ。同じ位の金額でもっと広い地面やりっぱな家屋が購入できるのにもったいない事だと思う。
③維持管理費の対策。
カイニョイズム研究会

資 1-28

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くるま座会議④自分さえ良ければ無問題的考え方が主流になっているのが問題なんかな…？と。
⑤カイニョを維持していく大変さ。家を維持していく大変さ。
⑥後継者が居るか、どうか未定である事への不安。
⑦あまりないです。しいていえば、行政的な政策の変わることによる生活の変わること。自分自身の健康、体力の低下です。
⑧大きな家の維持費はとてつもないと思う。昔は広い田があって石高があって裕福だったから大きな家なので、今は稲作自身がもうからないのであっては、負担なのが当然。家がでかいからと今まで通りの税制ではカイニョはなくなるよ。家族が小型家しているので、ミニカイニョがあれば住みたい。
⑩十分かっこいい生活だと私には思えます。あとは、力強いたすけあいの気持ちと、ほんの少しの広報があれば、私はきっと相当未来まで、砺波は今の景観をたもっていけると思います。
⑪地域で活動するときに、自治会・寺・様々なものへの納めるお金…フクザツな気持です。それから、地元とのつながりは地道に…というのが、たいへん。

（４）あなたにとって､理想の カイニョイズム とは？
①のんびりたのしめること。風土や文化にふれることでリフレッシュし心の洗濯ができます。
②街の近くの田園地帯に２００坪前後の住宅で暮らす（本当は３００坪位ほしい）。杉の大木は手入れがひどいので若樹と落葉樹の雑木林で屋敷林とする。家屋は平屋板貼の小さなもので充分。解る人が解る他人と違うスローライフな生活が目標。
③散居村の住宅に住むことの総称を「カイニョイズム」としては。
④かいにょうを残す運動を大切にしましょう。
⑤まわりから見て、面白くて楽しそう！！という流れを作っていってください（意味不明…）⑥普通に暮らす（フツーに暮らす事のむずかしさを知って、はじめてフツーに生きる・暮らす事の大切さ・ありがたさがわかりました）。
⑦カイニョの中での生活、誇り、元気印です。
⑧「みんなの優しさと暖かさが集まる場所」であってほしいと思います。
⑨生活する場と、生き方の調和（砺波野編）⑩常に生活と密着している、ということなのではと思います。

（５）その他①みなさんお疲れさまです。またお知らせいただけたらうれしいです。
②また何かとりくみをされる時は、教えてください。

カイニョイズム研究会

資 1-29

資２ 全国田園空間シンポ in あきた
１．開催パンフカイニョイズム研究会

資 2-1

資２ 全国田園シンジウム in あきた

カイニョイズム研究会

資 2-2

資２ 全国田園シンジウム in あきた

カイニョイズム研究会

資 2-3