化学2019年4月号「新・化学を創ってゆく人びと」インタビューに若宮教授が取り上げられました（P12-18）

● インタビュー ● 新・化学を創ってゆく人びと❿●
研究者にとって，研究成果・発表論文を完成後のパズルとすれば，人物像や研究への思い，フィロソフィーはそのピース一つひとつといえるのではないだろうか．個々には見えないが，確実にそのパズルを構成し，一つでも欠けては完成しない．今回は構造有機化学と太陽電池の研究で大車輪の活躍を見せる若宮淳志先生の「ピース」を知るべく，お話を伺った． （『化学』編集部）

──若宮先生には，本企画の第 1 回目の伊丹健一郎先生へのインタビュー＊ 1の際にコメントを頂戴したのが印象に残っています．
若宮 ありましたね．名古屋大学で心の兄貴である伊丹さんに出会えたこと

京都大学化学研究所

若 宮 淳 志 教 授 に聞く

人びととの出会いが研究の原動力となるは僕の人生において外せない出来事ですから，喜んでコメントしました．自分でいうのもなんですが，僕の魅力というか特技って「人たらし」なんです．
──人たらしですか ⁈若宮 そう．まわりの人みんなに助けてもらえる星の下に生まれているんですよ．冗談じゃなく（笑）．恩師や先輩，同級生，同僚，後輩，共同研究者…，
もう本当に恵まれています．そのおかげで，今，僕はこうやって研究人生を突き進めているのだと心底思いますね．

紆余曲折を経て京大工学部へ──子どものころから研究者になろうと思っていたのですか？
若宮 当時は研究者なんて考えたこともなかったです．僕は三重の田舎（三重県度会郡度会町）の生まれで，大自然に囲まれて腕白に育ちました．でも小学生のころから「1 回きりの人生，自分の代わりがないような仕事をしたい」という意志は一貫してもっていて，化学者となった今は，この夢を叶える途中の段階を歩んでいるといえるかもしれません．
──夢の達成のために化学者の道を選ばれた経緯を教えてください＊ 2．
若宮 まず，高校 1 年の夏に科学雑誌の『Newton（ニュートン）』をたまたま読んで，光と色の関係を知ったのが理系を選んだきっかけです．翌日から目!

に見えるものすべてが興味の対象になり，これが高じて，京都大学で理論物

PROFILE

賞受賞者もたくさん輩出している京大理学部だなと目標を設定しました．そ若 宮 淳 志 ● わかみや・あつし

してガムシャラに勉強して量子力学や相対性理論に関する本も読み漁ったの京都大学 化学研究所 教授〔京都大学大学院理学研究科化学専攻（協力講座）〕
1974 年三重県生まれ．1998 年京都大学工学部

ですが，知れば知るほど物理の究極って小さいクォークか宇宙の果てのよう理を学びたい，と考えるようになりました．理論物理をやるなら，ノーベルな気がしたんです．ちょっと僕には壮大すぎて，「誰が見に行くねん」って思工業化学科卒業（小松紘一教授），2003 年 3 月

い始めたころ，ノーベル生理学・医学賞を受賞して少し経ったころの利根川京都大学大学院工学研究科博士課程修了（小松紘進先生が NHK のインタビューで「分子生物学で脳のしくみを解明したい」と一教授）．この間，2000 年 7-9 月アメリカ・ボ

話されていて，分子生物学に興味をもちました．利根川先生が京大理学部化

ストンカレッジ訪問研究員（Lawrence T. Scott
教授）．学位取得後，2003 年 4 月より名古屋大学大学院理学研究科助手に着任（山口茂弘研究室）．2006 年 12 月より名古屋大学物質科学国

学科のご出身ということで，最初はそこへ進路変更しました．その後，「アツロン」という薄くて破れないフィルムを発明したいと思って，工学部の高分子化学科を受験しようとした矢先，化学系学科の再編で全部まとまって工際研究センター助手，助教（法改正による改称）
を経て，2010 年 2 月より京都大学化学研究所准教授（村田靖次郎研究室）．2018 年 4 月より現職．

12 化学 Vol.74 No.4(2019)＊ 1 伊丹健一郎，化学，70（4），12（2015）．
＊ 2 若宮先生が進路を決定されるまでの経緯については，Chem-Station のインタビュー記事にも詳しい（ https://www.chem-station.com/interviews/2011/01/10-1.html）．

京都大学化学研究所

若宮淳志教授に聞く

業化学科となったことと，福井謙一先生の研究に代表される

それで小松先生が進捗を把握して，「よっしゃ」とか「面白いように，工学部なのに基礎化学に重きが置かれているというやん」っていって終わり．後日，助手の先生を通じて研究方ことで京大工学部工業化学科を受験して入学しました．

針とかの指示がくるのですが，それもすごくざっくりしていて，基本は自分で面白いことを考えろ，というスタイル．そ小松研で研究の「楽しさ」
を学ぶのフリーダムな雰囲気は僕の勘通り，すごくフィットしまし──研究室に配属されるまではどのように過ごしましたか？

た．さらに小松研がすごかったのは，学生自身の研究に対す

若宮 一生分，お腹いっぱい思いっきり遊び倒しました．アる自主性．小松先生も当時助手だった西長 亨先生（現首都大メフト部やサッカーサークル，授業にでずにパチンコや釣り

学東京准教授）も夜 8 時には帰宅していたので，残った学生に行き放題の日々．多分僕のほうが当時の一般的な京大生たちにとってはもうパラダイス．みんなでお茶部屋に集まっの姿で，逆に真面目に授業にでていたのなんて，同い年で 1て夜通し侃侃諤諤の議論を繰り広げていました．議論に使っ学年上の，当時から秀才として知られていた依光英樹くん

た研究室唯一のホワイトボードには先生たちの予定が書かれ（16 頁にコメントを掲載）ぐらいなんじゃないですか？（笑）

ていたのですが，勢い余ってそれも消してしまったり（笑）．

──本部（京都大学吉田キャンパス）ではなく，宇治の化学研

放牧で自由にやりつつ，互いに研鑽する小松研で培われた自究所の小松紘一先生の研究室に配属を希望された理由は．

主性・主体性があったからこそ，心の底から「研究って面白

若宮 3 回生のときの学生実験の影響が大きいですね．僕，いな！」と思えるようになりました．この小松研での日々が当時すごいハチャメチャなヤツで，まともに観察とか条件検

僕の研究人生の原点です．

討とかせずに隣の友達から最適条件を聞きだして実験を仕込んで，すぐにタバコ吸いに行くような学生だったんです．とアカデミックへ進むまでの数々の関門

ころが再結晶実験のときに，タバコ休憩が功を奏して（笑），──アカデミックの世界に進もうと決めたのはいつですか？

同級生より大きく成長した結晶が得られて，先生に褒められ若宮たんです．この成功体験（？）や，当時有機化学の学生実験をた．小松研への配属決定後のある日，高校時代から書いてい担当されていた大江浩一先生や近藤輝幸先生との雑談がすごた日記＊ 4 を下宿で久しぶりに開くと，「京大に行きたい」とく楽しかったので，有機化学の研究室に行きたいな，と考えいう強い思いを高校生のあいだずっと書き残していたんでるようになりました．

す．それを読んで，1 回きりの自分の人生，一番いい大学で心のなかでは 3 回生の終わりごろには決めていまし「宇治の化研には世界の玉尾と小松
さらに，TA の先輩に勉強して研究者になる人生を歩みたいという自分の夢と，親がおる」といわれて，少し天邪鬼なところがある僕はみんな心からそれに反対する親の狭間で当時すごく葛藤していたこがいる本部ではなくて，宇治のキャンパスで世界を股にかけとを思いだしました．望み通り京大に入学できたのに，このる研究をしたいな，と思いました．そこで小松研を選んだ理

3 年間なんて俺は遊んでいたんだ，と猛省して，その日記の由としては，学生実験に TA で来ていた当時小松研の M2 だっ

続きに「あのときの思いは忘れてない」と書き，博士号を取った河村 哲さんの存在がとても大きいですね．この方がすごて研究者になろうと明確に心に決めました．

く面白い先輩で小松研の雰囲気なども教えてくれて，「自分──小松研に配属されてからはアカデミックへ一直線に．

が活躍できるのはこっちやな」っていう勘で選びました＊3．

若宮 気持ちは固めていましたが，本当に博士課程まで進む

──小松研は実際どんな研究室でしたか？

かどうかを決めるために，いくつか関門を自分のなかに設け

若宮 ザ・自由（笑）
．わかりやすくいえば放牧状態ですよ．

て，それをクリアしたらアカデミックの道に進もうとしまし──放牧状態とは具体的にどういうところが？

た．一つ目の関門は，小松先生から「見込みがあるから博士若宮

課程に行かないか」といわれるかどうか．いわれなければ諦

まず，ミーティングはレジュメなんて存在しなくて，実験ノートを見ながらその場でホワイトボードにバーッと書

めて違う道に進もうと思っていました．

いて，基本的に小松先生に説明する感じでやっていました．

──高校生のころからの夢なのに，なぜそのような基準を？

＊ 3 視点を変えれば「小松先生じゃないと若宮は制御できないんちゃうか」と本部キャンパスでいわれていたのも理由の一つ．僕みたいな「超個性的」な人も受け入れるおおらかさが小松先生にはあったんです．
＊ 4 高校生のころ，国語力をつけようと思って，3 行だけその日思ったこととかを日記に書くようにしていたんです．毎日はつけていなくて，思い立ったときに書いていました．実はまだ処分できていなくて，家にあるんです．

若宮

逆にいえば，それまで教科書での勉強しかしていな

かったのが，小松研に入ってやっと研究ができるステージに立てたわけなので，とりあえず全力で思う存分研究に取り組んだうえで先生に「見込みある」と思われないと不安だったん

化学 Vol.74 No.4(2019)13新・化学を創 っ て ゆ く 人 び とです．僕，よくお酒も飲むので 4 回生の 4 月の新歓コンパ

ら会社に行く道も同時に提示されましたが，何はともあれ，も思いっきり酔っぱらって，挙句の果てに 2 次会のカラオ

1 年間の涙ぐましい努力の甲斐あって，最初の関門を見事突ケで小松先生のマイクを勝手に取り上げて歌っちゃったりし

破できました．

て…．酔いがさめたときに謝りましたが，あまり怒ることの──マイナスからの出発でようやく目標地点に到達！

ない小松先生にものすごい呆れられました．だから小松先生

若宮 ここからが僕らしいところで，小松先生に博士課程へのなかで僕はマイナス評価からのスタートでした．

の進学を勧められてすごく嬉しかったのに，「D1 のときに 3──そこからどうやって評価を上げたのですか？

か月間海外に留学させてください」って偉そうに条件つけて

若宮 日記の件をきっかけに春から院試勉強を頑張った甲斐

返事したんです（笑）．

あって，思いがけずいい成績で京大の院試に受かったのです──それは何か理由があって条件をつけたのですか？

が，そのとき小松先生が一言，「僕は，君ができるやつなのか，

若宮

バカなのか，わからなくなってきた」．それを聞いて，「よっですが，当時はちょうど流行りつつあったころだったので，

しゃ，小松先生の俺に対する評価が上がってるぞ」と思いま

自分も行ってみたかったんです．小松先生も快諾してくだした． 0 になっただけなんですけどね（笑）．

さったのですが，いざ D1 になると，海外に行ったこともな

博士課程の途中で留学するって，今はよくある流れ

それからしばらくして，卒論発表後に日本化学会の春季年

ければ英語は話せないし，当時抱えていた実験も進んでない会に参加させてもらって，はじめて京大以外で行われている

し…って逃げ腰に．そうしたら，「夏休みに普通に実験して日本の化学研究に触れる機会を得ました．そして，忘れもしいても結果がでえへんときもあるんやから，新しいところでないその後の春休みのこと．朝早くに研究室にいくと，小松

勉強してきたほうが将来のためになるんちゃうか」といって先生に呼ばれて，「お前，これからどうすんねん」と聞かれた

いただいて，小松先生のお友達の Scott 先生＊ 5 のところにんです．研究テーマの話かと思って，年会で面白かった話を留学しました．その Scott 研での経験が，アカデミックの世

例のごとくホワイトボードに書きながら興奮気味で説明しよ

界へ進むことを決心させたんです．

うとしたら，小松先生が「ちょっと待て．そんな明日明後日──どのような経験がその決心をさせたのですか？

のことじゃなくて」と慌てて僕を制止して，続けて「君，1 年

若宮 このアメリカ留学のときも，僕は自分で突破する関門

間見てきたけど，やる気もあるし，博士課程どうや？」といを設定したんです．それは，客観的にアメリカと日本の研究

われたんです．アカデミックだけでなく，博士号を取ってか＊5

Lawrence T. Scott：アメリカ・ボストンカレッジ名誉教授．

■ 若宮先生へのコメント① ■小松紘一先生（京都大学名誉教授）

若宮君が 4 回生として研究室に配属されたときには，そのバイタ 事が多すぎて，とても指定された字数に収まりません！ 若宮君は，

リティーに圧倒されました．新歓コンパでのフィーバーぶりは語り 破格にひと思いで，破格に人たらしです．とても理解のあるご両親，
草になっています．そのエネルギー，ひたすら前向きな姿勢，旺盛

小松先生，Scott 先生に本当にかわいがられ，あまりにも「すくすく」な知的好奇心，明朗活発な性格などが，化学における持ち前の底力

育ってしまいました（笑）．実力もさることながら「どこまで自由奔と一体になって，大学院時代には特異構造をもつ陽電荷を帯びた超放やねん」と誰からも突っ込まれるほどに，唯一無二の超絶化学者「若宮だからしゃあない」とみんなにいわせてしまう
安定な含硫黄環状π共役系の構造有機化学で，顕著な成果をあげま になりました．
した．私の帰宅後のお茶部屋では，連日遅くまで若宮君を始め院生

魅力とチカラがあります．彼と若いころからずっと，ともに悩み，諸君が熱い討論を繰り広げていたのが残された黒板からよく読み取 ともに夢を語り，ともに成長してくることができたことは，私にとっ「世界を変えるようなすんごい分子をつくろれました．学振で D1 の奨学生に決まったので，私の親友である L. て本当に幸運でした．
「自分たちより優れた研究者を育てよう！」，「こんなことし
T. Scott 教授のもとに 3 か月間留学させてもらいましたが，この う！」，
経験は彼に大きな自信を与え，また Scott 教授も非常に喜んでくれ たら絶対おもろいで！」，そんなことをいつもいつも語りあい，切て，以来京大や名大から立て続けに何人もの留学生を受け入れてい 磋琢磨してきました．私は彼の圧倒的なパワーと優しさに支えられ，ます．彼のキャラクターは，国際的にも会う人を必ず魅了し，研究 まちがいなく若宮君は今の私がある理由です．これからもずっと彼の成功にも結び付いています．ますますの活躍を期待しています．

とともに夢を追いかけ続けたいと思っています．若宮君が目指している「記録に残る分子，記憶に残るサイエンス」の一番のファンで伊丹健一郎先生（名古屋大学教授）いつづけたいと思います．若宮，これからもよろしくな！ めちゃ

若宮君は，私にとってかけがえのない「弟」です．語りたい出来 めちゃユニークになろう！

14 化学 Vol.74 No.4(2019)京都大学化学研究所

若宮淳志教授に聞くレベルの差を，自分のできる限界まで研究を頑張ったうえでです．面白いのは，人って「ください」っていわれると余計い実感するということ．Scott 研では最初は一つだった研究テー

いものに思うんですね．僕の与り知らぬところで値打ちがつ

マが最終的に難しいものを三つも与えられ，3 か月間，毎日

いて，小松先生は 2 回も「嫌だ，若宮はうちで助手にする」とフル稼働で 1 日 14 時間は働きました．

拒絶したんだとか．最後は玉尾先生も加わって 3 人で話した──そのモチベーションは何だったのですか？

結果，小松先生は僕を山口さんに託すことになりました．こ若宮 僕は小松先生の紹介で Scott 研に来ていますから，その時点では僕，自分のことなのにまだ何も知らないんですよ．

こで頑張ることが恩師に対する礼儀だと思いましたし，同──山口研の助手になることを知ったのはいつですか？

時期にポスドクで MIT に来ていた山口茂弘さんに「それって若宮 D3 の 9 月ですね．ある日小松先生に呼ばれて，「お期待の裏返しやで」と励ましてもらったのもモチベーション

前，名古屋に行く山口くんのところの助手に決まったから」につながりました．その経験から，「俺はやれる」という自信とやっと教えてもらったんです．まだ非公式なので，その日を得ましたし，研究の内容ややり方について日本は決してアの夜にこっそり山口さんのところへ行って「あの，例の件聞メリカに負けていない，と実感もできました．実験機器などきました」と話しかけたら，薄暗いところに連れていかれて，

は日本のほうが当時は恵まれていたと思います．もちろん，

ようやく「で，若宮はどうなん？」と僕の意思を確認してくれ

Scott 先生も小松先生のお友達なだけあって放任主義だった

ました．二つ返事で承諾しましたが，なぜ山口先生が僕をそので，僕にとって居心地のいい研究環境だったというのもあこまでしてほしがってくれたのか，本当の理由はいまだに知ると思いますが（笑）．何にせよ，この留学経験を経て，アカらないんです＊ 7．

デミックに進みたいという確固たる気持ちが芽生えました．

学位取得後，名古屋大学の助手に
──実際，学位取得後すぐに京大玉尾研から助教授として名厳しく鍛えられた名古屋大での日々──若宮先生が研究人生において最も辛かったことは．
若宮 最初にお話しした伊丹さんへのコメントにも書きましとともたが，学位を取得して名大の助手になって最初の 3 〜 4 年に助手として着任し，アカデミックへの道を歩み始められま

間は僕の研究人生で一番深い谷底でしたね．もちろんそれはすが，これは山口先生から誘われたのですか？

僕だけでなく，山口さんも野依先生の後任ということで，僕若宮 これには逸話があるんですよ．山口さんの『三顧の礼』

以上にさまざまなプレッシャーを背負っていたことと思いまというエピソード．一部では結構有名なんですけどね．

す．アメリカ留学のときとは異なる立場で，すごく働きまし古屋大学理学部化学科へ栄転された山口茂弘先生＊6

──山口先生の『三顧の礼』？ ぜひ詳細を教えてください！
若宮 アメリカ留学を経てアカデミックに行くことを決めていた僕は，学位取得後は小松研のポスドクになることが半分決まっていたんです．その状況で，僕を『三顧の礼』で分捕りに来てくれたのが山口さんでした．
研究室メンバーの目撃証言によると，毎晩のように小松先生の部屋に山口さんが入っていって，ドアを閉め切って小一
時間でてこない．後輩たちのあいだでは，断片的に聞こえる
内容からすると，今 D3 の僕を玉尾研の助手に雇いたいと頼んでいるんじゃないかともっぱらの噂でした．実際は玉尾研ではなくて，山口さんが野依良治先生の後任に内定したので，
僕を新しい研究室の助手にほしいと小松先生に頼んでいたん＊ 6 山口先生もこのころのことを本誌インタビューで話されている．山口，12（2017）．
茂弘，化学，72（11）＊ 7 研究室の立ち上げなんてものすごくたいへんでエネルギーを使うか
ら，馬力のある人材として僕を選んだのではないかと予想しています．ほかにも，「名大理学部化学科名物のソフトボール大会で勝つために若宮を呼んだんじゃないか？」（元 名大ガラス工作室 野田敏昭氏）という説とかもありました（笑）．

■ 若宮先生へのコメント② ■山口茂弘先生（名古屋大学教授）
京大化研時代，小松研と私の属した玉尾研は仲良し研究室で，発表会や BBQ などもいつも一緒にしていました．そこに，元気満開で人懐っこい学生が入ってきたな，というのが若宮さんの最初の印象．そして私自身が研究室をもつステージになり，一緒に働きたいと最初に浮かんだのが彼でした．勢いがあり，魅力的な学生で，小松先生のところに文字通り『三顧の礼』でお願いにあがり，小松研で助手にしたいと考えらえていたところをお認めいただきました．やはり「研究は人」です．スタート時
はとくに，志同じくともに走れる人を集めるのが大切です．実
際に名大に移った当初は，ボロボロな環境のなか，研究室を二人三脚でつくり上げました．ガチガチと議論し進めたぶん，当時だした機能性ホウ素分子の設計コンセプトは今でも広く使われていますし，当時の学生たちも折に触れみな集まってくれま
す．たいへんでしたけど，実に面白い時間でした．現在の若宮さんの活躍を見ると本当に嬉しいです．ますます若宮サイエン
スを尖らせ，突っ走ってほしいと思います．

化学 Vol.74 No.4(2019)15

新・化学を創 っ て ゆ く 人 び とた．
中間管理職として自分自身の新しい研究を展開しつつも，

──名大での経験は研究人生において，どのように生きてど

学生の指導もしていかないといけない．これまでは放牧スタのような影響を与えていますか．

イルの小松研で「楽しい」という気持ちをモチベーションに研

若宮 僕にとっては，あの時期を潜り抜けてきたからこそ今究をしてきたので，当然求められる意識レベルに大きな差ががあると思っています．とにかく，自分自身の理想と現実にあり，思い描く理想と現実のあいだで必死に綱引きをして，もがき苦しみながら，山口さんの下で，本当の意味での化学

もがき苦しみました．山口さんと土日朝晩ほぼ関係なくディ研究の進め方を学ぶことができました．山口さんとディス

スカッションの毎日で，本当にいっぱいいっぱいの日々．

カッションを繰り返していろいろ話していると，何かコンセ──苦しく暗いトンネルを抜けだしたきっかけは．

プトをだして，それに対してどうやって実現していくかをと若宮てもエレガントに話される．これまで好き勝手に実験ばかり転機となったのが，友人の兄にあたる伊丹健一郎さん

が同じ名大理学部化学科に准教授でやってきたこと．一部でしていた僕にとって本当に勉強になりました．

”でとってもエンカレッジしは有名な“Itamize（イタマイズ）

やはり，何もしないでふっとアイデアが下りてくることなてもらって，気持ちも新たに物事に取り組んだんです．する

んて普通はないので，多かれ少なかれ，そうやって根詰めてと，これまでにもがき苦しみながらも蓄積していたアイデア

研究を考える時期が必要だと思います．もちろん，辛い経験の断片がうまいこと噛み合って，当時取り組んでいたホウ素を積極的に絶対したほうがいい，とおススメするわけではな．

いですが．僕の場合は，京大化研へ准教授として戻ってきて

化学のデータが出始めて当時の僕の出世論文になりました＊8

本当に自分の研究人生が V 字回復する転機でしたね．
＊ 8 A. Wakamiya, K. Mori, S. Yamaguchi, Angew. Chem. Int. Ed., 46,4273（2007）．

からも，あの名大での経験が大きな自信となり，糧となって，
今こうやって研究できているのだと思います．実際，こんな機会でもなければ本当に思いだしたくもないくらい辛かった■ 若宮先生へのコメント③ ■依光英樹先生（京都大学教授）ました．シャイで内気な私に，多くの人とつながりをもたせてく

いつの間にか若宮の虜になってましたね．学生時代は同じ京大 れたのは，常に若宮さんでした．昨年，私は化研を離れ，今度はにいながら交流はまったくなく，同じ有機化学者だけど研究分野 私が名古屋，若宮さんが宇治・化研で研究をしていますが，あいも結構違うし，表現者としての振る舞いもずいぶん違うのに．不 かわらずいろんな場面で一緒に時間を過ごしています．いつも若用意に近づくと大やけどをするほどの化学への情熱はいい勝負 宮さんと研究の話をすると，発想の豊かさと明快な説明に感心しだと信じてます．実家がど田舎なのはまちがいなく僕といい勝 ないことはありません．私にはないものをたくさんもっている，
負（笑）．2018 年に京化（京都大学大学院理学研究科化学専攻の すごい研究者だな，と心から尊敬しています．苦労をともにし，
略称）を一緒に引っ張る若手教授に昇進され，同い年として心強 ともに化学を愛する，よき仲間，よき友人の 1 人です．
い限りです．純正化学としてだけでなく社会的に最重要な課題にまっすぐ取り組む真摯な姿勢に脱帽です．有機化学者の最強の 山下 誠先生（名古屋大学教授）
武器「原子・分子レベルで理解する」を手に，新物質・新材料で若宮と最初に出会ったのは，博士後期課程在学中の構造有機

世界を救う．若宮は相当近いところにいるんじゃないかな．化 化学若手の会ですね．１浪していた若宮は当時１つ下の学年で学者としての人生を終えるときに「若宮と一緒に化学を創れてよ したが，熱く化学を語るところは今とまったく同じで「小松研にかった」と感慨にふける，そんな人生にしたいと思っています．

は濃いヤツらがいるなあ」と思ったものです．その後も若手の会や学会で何度も出会い，大学にポストを得てからも各所で一緒に

笹森貴裕先生（名古屋市立大学教授）

化学を語り，酒を飲むことで，学生時代の学年の差はいつしか

私と若宮さんの出会いは，私が D2 の春，研究場所を化研に移 忘れていました ( 笑 )．われわれは専門のホウ素化学という点ですことになったときでした．私の化研ライフを大きく変えた出会 も共通点があり，ホウ素の学会に参加中，若宮の宿泊しているホいでした．私たちは，夜な夜な黄檗駅近辺の居酒屋，あるいは私 テルの部屋で飲みながら化学を語ったのもいい思い出です．定期の家で，実験の話やら将来の夢の話やら，しょうもない雑談など， 的に同い年のみんなで「昭和 49 年度生まれの会」と称し集まってたくさん話をしました．とにかく，若宮さんと化研で過ごした学 いて仲もよいのですが，日本化学会の進歩賞をいただいたのも同
生時代は，化学も生活もとても充実した日々でした．若宮さんが じタイミングでした（京大院理の依光英樹くんも一緒 )．いつど名古屋大学に助手で採用されると，私はしばし「若宮ロス」状態 こで出会っても，本質を瞬時に見抜く能力の高さと，それをもとに陥りましたが，何かに理由をつけては，たくさんの時間をとも にした真剣な議論ができる若宮と，今後も楽しく化学を語っていに過ごしました．若宮さんのつながりで，多くの方がたと出会い きたいと思いますのでよろしくお願いします．

16 化学 Vol.74 No.4(2019)京都大学化学研究所

若宮淳志教授に聞く

んですけどね…．でも，山口さんはとっても厳しかったけど，一貫して愛のある厳しさでした．大事な一線を踏み越えない
ギリギリのところの目標を提示して，「あとちょっとだ，お前の目指すのはココだろう？」と僕を育ててくれました．

人類に貢献した研究を残したい──その後，京大化研に准教授として栄転されて，かなり大きくテーマを変えられていますが，これは何か理由が？
若宮 今メインでやっている太陽電池のテーマは，京大に異動する少し前から考え始めていました．ポジションが変わる
ときって，新しいことをやるには最大のチャンスですから，

名大・伊丹教授から贈られた「大漁」の飾り幕を掲げる若宮研究室のメンバー

当時進めていた平面ホウ素のテーマは名古屋にすっぱり置いの基礎的なテーマに着手していることが多い．でも彼らからていくことにして，新しいテーマを考えなければと思い，自したら，塗ったり蒸着したりするプロセス，それからデバイ分の研究の変遷をあらためて考えました．小松研では構造有スをつくるうえでほかの材料との相性や安定性，膜としての機化学を，山口さんのところではそれに加えてホウ素を使っ安定性など，いろんなことを考えなければ応用にはつなげらた典型元素化学をやってきたので，自分の研究のベースは分れません．その方は続けて，「確かに材料をつくれるのは化子設計と材料開発だと再確認しました．

学屋さんかもしれないけど，実際はそんな踏み込んだところ

そのうえで，当時 35 歳で順調にいけばあと 30 年の研究までやってくれない．だからつくっても本当にいいものに者人生でどんな化学を僕はできるのかを真剣に考え，思いなっていないでしょう」といい放ちました．この言葉が僕の至ったのは「目的ある研究」．65 歳で研究者を引退するとき

心にボコって刺さり，太陽電池の研究は最後までやってやろに自分の研究人生を振り返ってみて，基礎的な面白い研究だ

うと心に決め，研究室のなかで，そういうデバイスをつくる

けでなく，人類のため，世界のために何か貢献していたい，

ところまで全部揃えました．名大の山口さんのところでは機それを志向したテーマを一つもっていたい，と考えたんです．

能性材料という枠組みの研究をしていましたが，本当にデバ．

イス応用をきっちり見据えたところまでやり遂げようと思っ

京大の村田研での准教授時代はまさにこの目的型研究のテーたんです．そうすることで新たな研究のニーズが湧いてきまマを確立することに費やした 8 年でしたね

すしね．でも，大学でできるのはやはり基礎研究です．実際

それで太陽電池の研究を新たに手掛けることにしました
＊ 10

＊9

．

──太陽電池の研究を大学だけに留まらず，ベンチャー企業に製品を世にだす応用研究というのは，大学の研究とは切りまで立ち上げて進めているのはなぜですか．

離して，企業（ベンチャー）でやってもらうことで，うまく棲

若宮 われわれアカデミックの化学者は応用を真に意識したみ分けしていきたいんです．

研究ができていないと思ったからです．きっかけとなった忘れられない出来事があるんです．太陽電池関連の研究者の方

多くの人に助けられて今があるがたに会いに行って，飲みに行った 2 次会から帰る途中で，──今の若宮先生に影響を与えた人，また目標とする人は．

あるメーカーの方に「化学屋さんは最後までやらんから困る」

若宮 真っ先にあげるならやはり折に触れて名前が登場してといわれました．確かに，僕らアカデミックの化学者は光るいる伊丹さんですね．「ついていきます！」っていいたくなる物質ができたら「有機 EL に使える」などと応用の可能性だけ

兄貴のような存在．僕の人生に多大な影響を与えてくれた人を論文に書いて，もうそのテーマについては突き詰めず，次であり，僕が目標とする人でもあります．とくにまだ僕は＊ 9 若宮先生が太陽電池の研究を始めた詳しいきっかけや企業家としてのお考えなどは，このインタビュー記事に詳しい．ビックイヤー社会人イ
ンタビュー「科学の限界への挑戦。若宮教授の描く、『持続可能な未来』とは。
」（前 編：https://bicyear.net/interview-040/）；（後 編：https://bicyear.
net/interview-042/）＊ 10 H. Nishimura, N. Ishida, A. Shimazaki, A. Wakamiya, A. Saeki, L. T.
；J. Liu, M. Ozaki,
Scott, Y. Murata, J. Am. Chem. Soc., 137, 15656（2015）
S. Yakumaru, T. Handa, R. Nishikubo, Y. Kanemitsu, A. Saeki, Y. Murata, R.
．
Murdey, A. Wakamiya, Angew. Chem. Int. Ed., 57, 13221（2018）

教授としては新米なので，彼の魅力の一つである“Itamize”，
つまりどんな状況でもポジティブな表現でみんなをエンカ
レッジし，さらによい結果につなげる力を会得しようと，現在試行錯誤しているところです．
そしてここまでの僕の研究人生の重要なポイントで登場する小松先生，Scott 先生，山口さんに影響を受け，村田さん

化学 Vol.74 No.4(2019)17

新・化学を創 っ て ゆ く 人 び とにもお世話になりました．小松先生や Scott 先生はいうなれ

しょう．青色発光ダイオードや野依先生の BINAP だって，

ば僕の「お父さん」であり，彼らから僕は化学の楽しさを教え

当時は周囲から「そんなのできっこない」といわれながらも諦ていただきました．また山口さんは僕に本当の意味での化学

めずに研究を続けた結果の産物．だから最後までやっているを教えて，一人前に育て上げてくださった人．そういう意味

人が勝つんだと思います．

では僕の化学の「先生」ですね．村田さんは准教授として研究でも一方で，素晴らしい発見の多くはセレンディピティー

室に着任した僕に本当に自由に研究させてくださいました．

が始まりであることが多いんです．偶然見つけたことに対し小松先生の流れを引き継いでいる研究室で，太陽電池の研究て，肉付けや理由付けをしてストーリーをつくって世に公表を約 8 年間，自分でお金は獲ってきましたが，それでも本する．そこで大事なのが目の前の事実をまずは謙虚に，純粋流の研究とはかけ離れた研究を展開することをよしとしてくな気持ちで見る力．学生のとき，小松先生は「失敗の実験はれたことに本当に感謝しています．なんせ僕は「人たらし」でない」とよくいわれていました．これは本当にそうで，A とすから（笑）
，お世話になった人は語り切れません．

B を混ぜたら C ができると思っていたら D が得られたとす──若宮先生が心から信頼する仲間の研究者の方がたは．

ると，それは C ができなかったから失敗なのではなくて，D

若宮 僕の同期の研究者ってすごく層が厚くて，おもに昭和が生成されるという結果が得られたと考えればいいわけで，

49 年生まれの人がアカデミックにたくさんいるんです．そ失敗ではありません．われわれ人類が理解している自然科学

んななかでも僕と，依光英樹くん，笹森貴裕くん，山下 誠

はいかんせんまだ浅く，わかっていないことだらけ．教科書っくんっていう同学年の 4 人組は今も本当に仲がいいです．僕て，今のところわかっていることを，勝手にまとめているだ

たちの関係性は，ほかの人からしたらすごくうらやましがらけのものなんです．教科書通りじゃない結果に対して謙虚にれるんじゃないかな．正面切って意見をぶつけあって，ざっ

その事実を受け止めて，それをどう次に生かすか．それが研くばらんに研究のこととか時間を忘れて語り合える仲間．今

究の本質であり，セレンディピティーを釣り上げる能力といはみんな PI の立場なので研究室運営の話とかをしますが，うか，重要な発見を見極められる能力ではないかと思います．

助手時代とかは何かとストレスが多かったですから，学会でもちろん，有名なパスツールの言葉 “Chance favors the

集まって飲みに行って本音でしゃべって発散したりしました

prepared mind.”にあるように，基本的な学力を備えて，今ね．本当にこの関係は心地いいし，ずっと続くと思います．

の知識で考えられる限界がどこにあって，どこからが未知な研究はがめつく，謙虚な気持ちで！
──研究者に一番望まれる資質は何だと思いますか．
若宮

こだわりをもって最後までやり通す，いわば「がめつのか，自分自身も準備しておく必要はあります．でないと，
本当の研究の楽しさもわかりませんから．

化学の
「楽しさ」
を布教したいさ」をもつことと，目の前で起こった現象をピュアな気持ち──明日の日本のサイエンスを担う若い人へメッセージをおで謙虚に受け止める，この二つだと思います．

願いします．

──その二つは相反することのようにも思えますが．

若宮 「明日のサイエンスを担う」と決めていない方にも伝え

若宮 僕のなかではちゃんと両者が成立しているんです．またいのですが，僕にとって，化学＝ “FUN（面白いこと，楽ず前者ですが，研究をするうえで，フラフラとそのときどきしいこと）”なんです．僕ら化学者は，心の底から「おもろい」の流行りやすぐ結果がでそうなテーマに手をだしても，上っと思って化学をやっているので，その楽しさをたくさんの人

面だけ整えた浅い研究しかできません．そんなものは研究のに布教していきたい．心の底から楽しんで新しくつくりだし『末梢』ではなく本ようで研究じゃない．山本 尚先生がよく「たモノが，世の中の役に立つ．こんな嬉しいことってないと，まったく思うんです．だから，このインタビュー記事をきっかけに，その通りだと思います．大学の研究という意味では，本当に1 人でも多くの人が化学の道へ進んで化学の面白さに触れやりたいことに対して深く突き詰めて，何か新しい原理原則て，僕らを凌ぐ素晴らしい化学者・科学者になってくれるこを見つけだすとか，本当の意味で応用につながるもとになるとが僕の願いです．そうしたら，日本の未来，ひいては地球ものを生みだしていきたい．そのためには，最後までやり通の未来は明るい．そのためにも，僕はこれからも楽しんで化す信念がなければ自分の目指す高みにはたどり着けないで学をやっていこうと思います．

＊ 11──貴重なお話をありがとうございました．（『化学』編集部）

当の『基礎』研究をしなさい」と仰っていますが

山本 尚，化学，72（1），12（2017）．

18 化学 Vol.74 No.4(2019)＊ 11