layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ120[Interview]

Ichiya Nakamura

中村伊知哉
スタンフォード日本センター研究所長
1961年生、京都市出身。京都大学経済学部卒。在学中はロックバンド 少年ナイフ のディレクターなどで活躍。
84年郵政省入省。電気通信局、放送行政局、登別郵便局長を経て、通信政策局でマルチメディア政策、インターネット政策を推進。93年からパリに駐在し、95年に帰国
後は郵政大臣官房総務課課長補佐を務め、規制緩和、省庁再編に従事。 98年に郵政省を退官後は、 (株)CSK 特別顧問に就く。同年に渡米し、マサチューセッツ工科大学（MIT）メディアラボ客員教授に就任。 2002年９月から
スタンフォード日本センター研究所長に就任。経済産業研究所コンサルティングフェロー、（社）音楽制作者連盟
顧問、NPO「CANVAS」副理事長を兼務。著書に『インターネット、自由を我等に』（アスキー出版局）、『デジタ
ルのおもちゃ箱』（NTT出版）などがある。

失われた10年こそがクールだった
経済大国と言われたのがまるで幻だったかのような90年代。経済は低迷し、希望が見えないまま混迷を続ける日本で、一方ではクールなポップ・カルチャーが世界的躍進を遂げた。はたしてこの間にいったい何が起きていたのか？ そして日本はどこへ向かおうとしているのだろうか？ 学生時代は人気バンド「少年ナイフ」を発掘、郵政省ではIT関連の部署で次世代のコミュニケーションに取り組み、現在はスタンフォード大学の日本センター研究所長を勤めるなど、ユ
ニークな経歴を持つ中村伊知哉氏に聞いた。

「少年ナイフ」がブレイクした真相した。彼女たちは、ギターとかちゃんと弾けなかった

目標は、NHKの『みんなのうた』に出ることだったん

んで、Fとか押さえても音が出ないっていうような状態ですよ。

山口● まずは、中村さんのプロフィールを語る上で欠のままライヴをして舞台で間違うんです。そうなった

山口●なるほど。

かすことが出来ない「少年ナイフ」についてお聞きしら「すいませんでした」って謝って「もう1回最初から

中村● で、僕は音楽の才能を使い果たしたって思った

たいと思います。
「少年ナイフ」は中村さんがやってい

やります」
（笑）
。

瞬間があったので、音楽を諦めたわけです。これはもたバンドと同じような時期のバンドなんですか？

山口●本当ですか（笑）
。

う一生分使ったからだめだと思って。それで役人にな

中村● 僕はその頃バンドをやってはいたんですけど、

中村●1回のライヴで何曲できるかが勝負みたいな感じ

ろうと思い、役人になったんですよ。郵政省に入った

なんていったらいいのかな……見つけたんですよね。

でやっていましたから、お笑い系かなぁ、と思っていばかりの頃、役人の権限をいぎたなく使ってNHKに乗山口●見つけた？

たんですよ。それでも奇特なファンの人達がいて、レ

りこみ、少年ナイフのレコードをばらまいて、「『みん中村●そもそもは、「ボ・ガンボス」というバンドのど

コード出そうよみたいな話になったんです。

なのうた』に出せ！」って言ったんですよ。

んとが「大阪の草むらで女がギターを弾いてて、それ

山口● それでプロデューサー的な立場になったんです

山口●すごい！

がやたら変なんだよ」って言うから、「行こう！」といね。「少年ナイフ」は大阪で活動していたはずなのに、

中村● もう全然怖いものなしでしたよ。そうしたらう話になったんです。それで草むらでギターを弾いてそれがなぜ海外で火が付いたんですか？

NHKの人に「なにを言ってるんだ！」とめっちゃくちる彼女たちを初めて見たんですよ。変な歌を歌ってい中村●全然わからないですね。

ゃ怒られました（笑）
。あのレコード、あの人たちが今るのがいいなぁと思ったんです。最初は、「とにかく曲

山口●中村さんのネットワークなんじゃないですか？。

でも持っていたらすごく高く売れたと思いますけどね。

を作れ、でも練習はするな」とアドバイスしていたん

中村● それは全く違う。僕は「少年ナイフ」っていう

僕はその頃、東京のインディーズのレコードを探してです。 4、 5曲たまったらすぐライヴ、みたいな感じでのはいるというアメリカ人、イギリス人の若い連中とよく

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童謡パンク

だと思っていたので、その当時のlayout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ121

少年ナイフのファーストア
ルバム「 HAPPY HOUR 」。
ジャケットをまだ人気がブレイクする前の奈良美智が手がけたことでも有名。伝説のバンド「ニルヴァーナ」のヴォーカリスト、カー
ト・コバーン（故人）が彼女たちを気に入ってコンサートの前座に起用したことで一気に海外のミュージシャ
ンの間でも注目された

会ってたんですけど、彼らが少年ナイフの作品を持っ中村●原点に戻って、その1番ピュアな感じでスポンと山口● もともとそういう明確な意思で郵政省を選択して帰って、勝手に向こうのラジオとかで紹介してくれ

いった大阪娘三人なんですよ。東洋の、片言しか英語たのですね。ということは、やはり ITが前提にあったて、いつの間にか火が付いたんです。それから 5、6年がしゃべれなくて、ギターもろくに弾けない連中が、わけですか？

ぐらいして、マイクロソフトが世界コマーシャルでロ

自分たちの好きなロックをポンってストレートに持っ中村● それ以外全然興味なくて、ずっとやっていたんーリングストーンズの後釜に使うとか、ニルヴァーナてきたんですね。音楽ってこれでいいじゃないかと。

です。でも、 98年に、政府の立場でいるよりも、外にが世界ツアーに連れてくとか、「なに言ってるの！」（笑）

山口●ど真ん中直球、みたいな。

出てそういうことをやった方がフルスイングできるかっていう話が向こうからくるようになったんです。

中村● そうなんですね。だからニルヴァーナとかが面なと思っていた時に、ちょうど MITで「メディアと子

山口●でも、少年ナイフの「いつまで経っても未完成」

白がったと思うんですよ。

供の研究所」を作るので誰か来ないかという話があったんです。それで、当時の SEGA/CSK 会長の大川功さ

みたいな感じは外国の人にはどのように映るんでしょう？

日本はなぜかっこいいのかを研究

中村● 音楽シーンとしては、プログレがあって、グラんから「お前どうだ？」って言われて、行ったんですよ。タイミングと中身の両方がぴたっとハマったんでムがあってという、ロックの様式がある程度固まっち

山口● そもそも中村さんが官僚になられたきっかけはすね。

ゃった時期に、ニューウェーブとかパンクが出てきた

何だったのですか？

山口● その時期は、東京にいては中村さんが思っていじゃないですか。破壊活動で、もう1回誰でも音楽って中村● 郵政省に入りたかったんです。自分で音楽をやたことはできにくいとお考えになったのですか？

作って表現できる、こんなんでいいじゃないか、ってるのは諦めたんですけど、日本を、世界をコミュニケ

中村● いや、そんなことはないです。やろうと思った

いうムーブメントだったわけですね。

ーションとか表現で溢れかえらせるみたいなことをおらいくらでもできるんですが、海外に出た方がもっと山口●原点に戻った？

手伝いしたいなと思ったんです。

できるかなと。

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layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ122

山口● MITって実際に最先端のテクノロジーを持っては、アートも文化も、教育も、全てがビジネスの話にことで、今、力を入れているのがポップカルチャープ

いたわけじゃないですか。行ってみてどのような感じ

終始してしまっていたんですね。
「それでいくらになる

ロジェクトと、子供の表現のプロジェクトです。この2でしたか？

の？」っていう世界だったんです。それが嫌でした。

つを推し進めようと思っています。まあ、好き者を集

中村●私が行った頃はITバブルの時期だったのですが、バブルが終わったら、ようやく、美しさとかかっこよ

めてプラットフォーム作ってワイワイ遊んでいるので、途中でバブルがはじけたので、みんながべコーンとへさ、かわいさとかいったものを考える世の中になった。

普通アカデミックでいうとプロジェクトでもなんでもこんでしまったんです。だから非常に元気なアメリカ

言ってみれば、普通の世界なんですけどね。そうなれないんですけど、研究だと称している、と（笑）
。

と嫌なアメリカの、両方を見ることができたわけです

ば「儲ける人間よりも、作る人間が大事」だという価ね。いい時に行ったなって思いますね。

値観になるはずなんです。早くそういうの時と言ったのは、ちょうど「Gross National Cool」が発表

山口● 不勉強ですみません、バブルがはじけたのって代が来ないかと思っていたんですが、案外早く来まし

される少し前だったんですよ。スタンフォードにもそ

いつ頃を指すんですか？

たね。

ういう研究をやっていいかと、国際政治学者とかの意

中村●2000年の春ですね。「はじけるぞ、はじけるぞ」

山口● なるほど。ところで、中村さんは今、スタンフ

思決定権者の何人かに打診したら、向こうがすごくのと思って見ていたら、案の定そのタイミングではじけォード日本センター研究所に籍を置かれていますが、ってきたんです。というのも、向こうの方が、客観的ました。

そちらでは何をやろうとお考えなのですか？

に日本を見られたからだと思います。今の、ポップカ

山口● ただでさえポジティブで上昇志向が強い国が、

中村● いわゆるプロデューサーですね。僕のミッショ

ルチャーブームは、結局は外から発見されたってこと

バブルでまれにみる発展をとげたわけですからね。

ンは研究プロジェクトを作ることなんですが、産・じゃないですか。

中村●強気で、傲慢で（笑）
。ただ、個人的には早くバ学・官かつ日米でプロジェクトを作ってくれとリクエ

山口● マッグレイさんも、お話の中で外から見てるか

ブルがはじけて欲しいと思っていたんです。というのストされています。とりあえず好きなことからという内から見てるかっていうのは、ポイントにしていまし

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普通

でも、ポップカルチャーのプロジェクトを始めようlayout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ123

たね。

失われた10年が富国強兵を過去のものにした

中村● 僕は、日本人がやっていることをずっと「かっていって、近代化の道を明確に取ることにしたんですね。ところが、富国強兵の「強兵」の部分は 60 年前にこいい」と思っていたんです。でも、外に向けて「僕山口● 私も参加させていただいた総務省のデジコンこ戦争に負けたんでそこでやめました、と。
「富国」だけらはこんなにかっこいいぞ」って言うほどのことか、と「新しいコンテンツ政策を考える研究会」についてはずっとやってきたわけですが、これはまさに経済産言うのがかっこいいことなのか、とかいろいろ考えてお聞きしたいと思います。私はデジコンの各構成員が業の発達の歴史そのものだったわけです。そして、失しまうんですね。

提出したリポートが非常に興味深くて、繰り返し読ま

われた10年の間には産業が失敗したことが明確になり、

山口● 口に出したとたんにかっこ悪くなることもありせていただきました。その中の公式見解として、日本

過去100年間、ずっと国づくりをしてきたスローガンがますしね。

の 9 0 年代は経済の停滞などがあって「失われた 1 0 年」

やっとそこで死んだ感じがするんですよ。

中村● 自分がかっこいいことを「俺ってかっこいいだという言われ方をしています。でも、実はその 10年間

そうすると、では、この国のアイデンティティとはろう」っていうのはなんか布袋（寅泰）さんみたいでにこそ、マッグレイさんが言っているような、日本の何かということをもう1回見直さなきゃいけないと思っ（笑）。言いにくいと考えるのが日本人だったと思うん

かっこよくて面白い、アニメ、マンガ、ファッション、たんです。その時に、日本ってクールだったんじゃなですね。だから、外から「あんたたちかっこいいね」

建築、現代アートといったものが、実は静かに醸造さいか？ ってことに改めて気づいたんですね。冗談ではっていわれると、「いや、そんなことはわかっているよ」

れていたわけですよね。中村さんはどうお考えになっなく、日本は 1000年くらいの間、ずっとかっこよかっと。それを、「自分たちかっこいい」っていうのを研究ていますか？

た。と言うのも、江戸時代には強兵も産業の発達もな

してみてくれと言われたので、「じゃあしょうがない、

中村●僕は、その10年の間に過去100年を清算したと思

かったけれども、民が楽しく、かっこよく粋に生きよ

やってやるか」みたいな感じですね。

っているんですよ。日本は100年前、明治政府になって、うとしたし、生きていた。

富国強兵っていうスローガンを掲げて列強にゴマすっ

山口●楽しんでますよね。

123layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ124

中村●それが今、復活しているというか、外からもう1かどうかが問題なんです。単なるバブル、クールバブ

ルとしての流通経路を、日本が握ってしまう可能性が回見直されているというふうに私はとらえているんでルで終わってしまうんじゃないかという、大変な恐怖あると言っているわけですね。ただ、一見誉めているすよ。たとえば、ちょっと前のアメリカ人だったら、があるわけですね。アーティストやクリエイターたち

ようですけど、実はもしかしたら「このままでは危な

日本のイメージはカミカゼ、ハラキリだった。その後、をないがしろにしていると必ずそうなりますよ。

いよ」という含みがあるのではないかと私は思ってい僕らの世代になると、ソニー、ホンダ、トヨタに変わ山口●そうなんですよね。

るんです。

った。つまり、強兵から富国になってきたわけですね。

中村● 今の問題は、世の中が一斉にデジタルになり、

中村● 本当だったら世界が気づいてもおかしくない時

今、外国人の子供たちに日本のことを知っているかとネットワークが世界的に張り巡らされてボーダレスに期ですから、僕もこれは非常に危ないと思わなければ聞くと、必ずピカチュウ、ドラゴンボールZ、スーパーなった時に、そのクールさを世界にずっと発信し続けいけない時期だと思いますよ。デジコンでもいろいろ

マリオブラザーズ、セーラームーンという答えが返っられるか？ これをキープするメカニズムがあるのか？

な議論が出てきたのですが、日本がクールだとか強いてくる。

というのが、総務省のデジコンの最大のテーマだったということの源泉は何かというと、庶民レベルの審美

山口●そうですね。

と思うんです。

眼とか、表現力にあるのではないでしょうか。つまり、

中村● いいことかどうかは別にして、がらっとイメー

山口●その辺をみんなが意識するかどうかでしょうね。

トップクリエイターの創造力以上に、みんなの力が秀ジを変えたのは、90年代なんでしょうね。

マッグレイさんが「Gross National Cool」で言っているでているからではないのかということです。

山口● その間にインターネットとか、メディアの質が重要な指摘は、ソフトパワーは一番消費者に近いとこ

山口●でも、現実にはどうなんですか？

変わってきた点も大きいのではないでしょうか？

ろ、つまりコミュニケーションのポイントに、非常に

中村● 僕は今の若い人たちのやっていることを見てい中村● たまたまだと思いますけどね。今、日本がクー近いところにあるということです。食べたり飲んだりると、結構楽観視できるというか、期待しているんでルだと言われているのが、はたしてこれからもクールとか、アートもそうですし。コミュニケーションツー

すけどね。

124

layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ125

山口● 誰から頼まれたわけでもないのに、自然発生的

コレクターになっていく人たちには、そういう習性がた。不良だとモテると思って、それだけのためにギタにやりだす。
「なぜなら楽しいから」みたいな雰囲気をあると思うのです。ところが、日本にはあまりそのよーを持ったり、バイクに乗ったりしていたわけです。

私は感じるんです。デジコンの会議の中で、私が「日うな社会的背景がない。なんとなく「みんな中流」とでも、今ギターを持っていたら、ひとつの目的に向か

本のポップアートは草の根的に出てきたのでは」と言いう意識がある。私が買わなくても、誰かが買うといってちゃんとした活動をやって、えらい子になるわけ

ったら、あの時出席しておられた東浩紀さんや毛利嘉

う感覚になっているのではないでしょうか。

ですよ。それじゃあダメで、もう一回不良のテリトリ

孝先生も同じ意見でした。つまり、日本のポップアー

中村● クラスがなくてみんなが中道的で幸せっていう

ーにしてやらないと、かっこよくならないですよね。

トはアメリカ型のポップアートと違うということなののは、大衆の表現力とかを生んでいくという意味では

山口●確かに。

です。それはどういうことかというと、日本にはクラいい面もあるでしょう。でも、抑圧されているクラス

中村●今は 不良になりにくくてしょうがない時代なんス（階級）がないということが、ものすごく大きいフがないがゆえに、パンクなアーチストが出てこない面ですね。だから、最近ものすごい犯罪を犯す子供って、

ァクターとしてあるのではないかと。

もあるわけですよね。

普通の恰好をしている。

中村●具体的に言うとどういうことですか？

山口●そうです。

山口●逆に不気味ですね。

山口● クラスがはっきりしていると、現代アートを買

中村●最近、音楽業界が非常に危険だと感じるのは、産

中村● いい子と普通の子があった上で不良というゾー

い集めるっていうコレクターの存在理由が明確になる業として規模が小さくなっている以上に、かっこいいンがあれば、彼らはそこで不良になれたのに、それがのです。そもそも、階級社会があると、世の中は退廃と思われなくなっていることです。

なくなってしまった。不良ゾーンで消化したり、発散

していきます。お金持ちはお金で手に入れられない、

山口●音楽をやることが？

できたりしたかもしれないのに、それがないからギリ見たことがないものを見たいし知りたい。それは人間

中村● ミュージシャンが不良じゃないんですよ。僕らギリのところを超えてしまう。犯罪者までいかないとの業みたいなものなんですね。歴史的に見て、ビッグが若い頃はまだギター持っているだけで不良と言われいけないんですよ。

125layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ126「新しいコンテンツ政策のための10か条」
第一条 文明として考えること

第六条 政策の産業基盤を拡充すること

第二条 総合的コンテンツ政策を構築すること

第七条 流通構造を改革すること

第三条 国民の表現力と発進力を底上げすること

第八条 安心・安全な消費環境を確立すること

第四条 ポップ政策を強化すること

第九条 地域のアイデンティティの確立を促すこと

第五条 人材の育成を推進すること

第十条 コンテンツからみた技術政策を展開すること※情報通信ソフト懇談会デジタルコンテンツワーキンググループ「新しいコンテンツ政策を考える研究会」最終報告書より

山口●確かにそうかもしれません。

中村●それは難しいですね。最初の3つ、4つぐらいが、は10年前に同じような研究会を、旧郵政省の担当補佐

中村● だから、ネットの世界とかデジタルの世界も、

これまでのコンテンツのポリシーを大転換しろと主張

としてやりましたけど、あの時だったら絶対通らなか

不良のたまり場をどこかで作ってやらないといけない

しているのですが、そのへんがポイントとなります。

ったでしょうね。

んですよ。あまりいい子いい子ってやっているのは逆

まず、第1に100年先を考えて政策を立てろということ。

山口● それは、官僚の皆さんも世代交代をしているせに危ない。

アマチュアの、つまりみんなで表現する時代になるといでしょうか？

山口● そういうことで言えば、今私が参加しているメいうことに政策をシフトしろというのが 2点目ですね。

中村●政策が手詰まりなんだと思います。

ーリングリストに「2ちゃんねる」の話題が出ていたので、3点目が、本気でやるのだと。ちまちました予算措

山口● だから本音が通じるようになってきたのでしょですが、そこで主宰者の西村ひろゆきさんご本人が2ち置とか言わないで、100年かけてとにかくやれというこ

うか？

ゃんねる擁護論を展開していて感動しましたよ。

とですね。この分野がいかに重要なのかを認知して、

中村● そうですね。あれで終わりじゃなくて、あれを

中村●彼も一途ですよね。

大いにやる気を出してもらいたかったのです。だから、きっかけに皆でもっといろいろ言えばいいと思います

デジコンのメンバーはできるだけエッジを立ててこのよ。必ずしも正しいことばかり発言しているわけでは

政策案を書いたわけです。総務省って1つの官庁ですけ

ないですからね。それに、高尚なことを言っているわ

ど、あのまま通ったというのは、結構変わってきたな

けじゃない。やいのやいの言えばいいと思いますよ。

山口● 「新しいコンテンツ政策を考える研究会」の最って感じがしますね。

山口● そうですよね。知っている人にとってはともか

終的なリポートとして、 1 0 箇条が挙がっていました。

山口● 各省庁とのおつきあいの長い中村さんから見てく、知らない人にとってはびっくりするような話だとあの中で、中村さんが1番推したいポイントはどこです

も、すごく画期的なことだったわけですね？

思います。

か？

中村● 言っていることは結構過激だと思いますよ。僕

中村● 政府の役割というのは、彼らが気付くのと同時

GNCというネーミングの巧みさ

126layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ127に、情報の発信源になって欲しいんです。そして、み「Gross National Pop Power」という意味なんですが、しね。
「ほんとかなぁ」とか思いつつも、上手いネーミ

んなに「これはこういうことなんだ」と宣伝してくれ「いいじゃないか！」と答えました（笑）。その時点でングだったなぁ、とあらためて感心します。

ればいいのですよ。

すぐにどこかで発表していたら、 G N C ではなくて

中村● 市場として非常に有望ですから、日本としてア

山口●私は、マッグレイさんの「Gross National Cool」

GNPPになっていたかもしれない。

ジアを考えましょうというのは当然ありますよね。そというネーミングが上手かったと思ってるんです。で山口●そうですね（笑）
。

れから、アジアって人口が多いですから、デジタル化も、彼に直接話をいろいろ聞いてみると、ただの一度

中村● この間、そのスタンフォードの人たちに会った

すると本当に力が強くなってくると思います。みんなもクールっていう単語が出てこないんです。それで最ら「もっと早く言っておけばよかった」って言ってましが表現とか発表の手段を持つようになると、結局人口後に、「あなたがクールと表現していたことは実はパワたよ。でも、本当にしっくりくるのはどちらかというの勝負になってきますからね。

ーという意味なのでは？」と質問したんです。そうしと、山口さんがおっしゃるように「パワー」ですよね。

山口●多勢に無勢っていうやつですね。

たら、「本当はパワーなんだけど、Gross National

山口●そうなんです。GNCが非常に上手いネーミング

中村● はい。アメリカはインターネットを世界中に広PowerというとGNPと同じになってしまうから、Cにしだと思うのは、人に言いたくなるような話だというこげるのは、アメリカのものを売っていくというか、アた」と（笑）。

となんですよね。伝染力というか、「この間こんなの読

メリカの力を発揮するための手段だと考えていたふし

中村● 彼がそれを書いた頃に、僕はたまたまスタンフんじゃってさぁ」とか、「ダグラスさんの文章読んだら」がありますが、たぶん間違いですね。人口 10億人の国

ォードの政治学者たちと話していて、日本のポップカって人に伝播する力が、GNCという言葉にはあったん

がデジタル化してネットワークを持ったら、そこが世ルチャーを研究するプロジェクトをやったらどうだとですよ。

界に対してパワー持ちますよ。アジアのパワーは、こ冗談で言っていたんです。そうしたら、彼らが、「GNP

中村●同感です。

れから確実に伸びます。今は日本のポップカルチャー

じゃなくて、 G N P P にしたらどうだ？」と。それは、

山口● 国民総クールと言われると悪い気はしないですが少し抜け出している気がしますけど、それもひとつ127

layout120-128˜6章˜中村 04.5.13 7:28 PM ページ128のきっかけになって、アジアの面白さに世界がこれか

彼らが社会の中で必要とされているんだということをら、そのあたりから変革したいですね。本日はありがらもっともっと気がついてくると思うんですよ。

きちんと伝えてあげると、もっと頑張り始めるんじゃ

とうございました。

僕がアジアの男もかっこいいなと思ったのは、北野

ないかと期待しているんですね。表現活動をやってい武監督の「ソナチネ」を観た時です。
「いやぁ、アジア

る以上は、ずっとアンダーグラウンドでいいわけない

人かっこいい」と。それまで、アングロサクソンってじゃないですか。例えば、バンドを始めた人が、どん

いうか、白人かっこいいよね、っていう時代が長くあなに下手でも、夢は武道館、東京ドームだと思うんでりました。その後、バスケットとかアメフト選手など

すよ。そうじゃなかったら、音楽を人前でやろうとはの影響で、急にアメリカが黒人かっこいいよね、って思わないでしょう。だから、アーティストたちも、いいうふうになってきた。でも、「ソナチネ」を見て以来、つまでたっても銀座の貸画廊でいいと思っているはず

アジア人の立ち居振る舞いのエレガントさみたいなもがないんですね。作品を描いて発表する以上は、一人のを上手く発信していければなぁ、と思いましたね。

でも多くの人に観てもらいたいというのは健全な精神

山口● 確かにそうです。そういったことを言語化するだと思います。そういうことをアーティストたちが語

よりは、ビジュアル化した方が伝えやすいと思うので、っても恥ずかしくないような立場になってもらいたい

やはり、現代アートのアーティストたちに頑張ってもですね。

らいたいな、っていうのが私の結論ですね。彼らのコ

中村● 世の中がクリエイターをリスペクトするように

ンセプトというか、猛烈に何か伝えなきゃいけないっなるということですね。

ていう意思が私は弱いと思っているんです。だから、

山口● 本当にそう思います。新しい何かが始まるのな

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