2013・12・8
第 178 号

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熱気と気迫！九条の会第５回全国交流討論集会
全国から約 600 人が参加

認と憲法」をテーマに同じ全体会会場でお「九条の会第５回全国交流討論集会」が 11

こなわれ、明治大学教授の浦田一郎さん、

月 16 日、東京千代田区の日本教育会館で開元内閣副官房長官補の柳澤協二さんをパネかれ、全国各地から約 600 人が参加、熱気リストに、九条の会事務局の渡辺治さんがある討論と交流をおこないました。

司会をしておこなわれました。異色ともい

小森陽一事務局長の開会あいさつで始まえる組み合わせの二人のパネリストの発言

った全体会議では、よびかけ人の奥平康弘に会場は聞き入り、終了後、事務局には「こさん、澤地久枝さん、大江健三郎さんの３の企画はヒットでしたね」との感想がよせ人があいさつ（要旨別項）。続いて広島県９られました。

条の会ネットワークの石口俊一さんが全県

この後参加者は５つの分散会（うち 1 つ規模で取り組んだジャンボチラシ配布活動は全体会会場でおこなわれた大分散会）とについて報告、宮城の憲法九条を守る首長女性、学生の分科会にわかれて交流・討論の会の森久一さんが首長の会を全国的規模しました。に広げようとの訴え、さらに東京の落合・なお、「全国集会」の全容を収録した「報中井九条の会の木村隆さんが 100 回を超え告集」は１月下旪に発行の予定です。

た同会の学習会の取り組みについて報告しました。中央大学９条の会の青山昂平さん

よびかけ人のあいさつ（要旨）は 12 月 10 日に開催するピース・ナイト９への協力をよびかけました。

憲法研究者

初のシンポジウム企画は「ヒット」

奥平 康弘

現在の改憲問題の、一端の特徴は特定秘

午後は「全国交流集会」で初の企画とな密保護法案にあらわれています。

ったシンポジウムが「集団的自衛権行使容僕の念頭にあるのは、国家が秘密を持つ1

ということは、どういうことなのか、国家た官僚が、こんなふうにアメリカ軍がベトが戦争をするということはどういうことなナムで戦っているのは国民の一人として許のかということです。それは国家の主権のせない、ということで彼は新聞に発表する問題して近代国家の出現とともに、18、9ためにこの報告文書をコピーし、いくつか世紀をつうじでわれわれに迫ってきた。の新聞社にそれを送った。

僕は、国家を抑制するために憲法がどのそれがまずニューヨーク・タイムズに載ようにあるべきかということを勉強してきった。これを毎日連載して読者に知らせよました。象徴的に言えば、僕の子どもの頃うとしたのです。これを載せなかったら国の国家は、50 銭のたった一枚の葉書で人を民を愚ろうしたことになる、断固載せよう

戦争に送り込む権力があった。人が死ぬかと決意してまず第一回を出したわけです。

もしれない場所に強引に送り込む。その権びっくりしたニクソン政権は、大統領の力があるということを当然の前提とした大名において、差し止め請求をした。
最高裁の 9 人の判事は、これは秘密か秘日本帝国憲法が存在していた。
いま特定秘密保護法案が国会で議論され密でないかという問題ではなく、連載中のていますが、あれを通すことは憲法９条をものをストップさせることは憲法の表現の改正する道につながる。そして今度出てく自由や報道の自由に反するという一点にしるときには、それは新しい憲法改正草案でぼって差し止め訴訟を認めなかった。

はないかと思います。

その結果、「待ってました」とばかり、あ全文改正というのは自民党の「５５年体る本屋が、文庫本で出版しました。それで制」以来の念願で、いまの憲法はアメリカ国家の大混乱が生じたかというと、何も生軍が押し付けたものだからピンからキリまじていません。国家がこれは秘密で明らかで改正するという形ですすんできた。去年にしたら大問題になると言っていた内容は、４月に出された自民党の「憲法改正草案」

ペンタゴンから見たベトナム戦争のある一もそうです。

定の歴史の分析、特に軍隊の命令系統等々

そのなかで、国家の安全保障体制をどうの問題です。ベトナム戦争をすすめているするか、あわせて、どのように国家の活動こと自体が非常に困難になっていたことにを国民に知らせないで自分たちだけでやっくわえその文書が発表されたことが、ベトていくか、そういう考えにたって出てきてナム戦争の終結をまねく一因になったこといるのが特定秘密保護法案です。

は確かです。

1971 年、アメリカのベトナム戦争のなか日本の場合も特定秘密保護法案なるものでの出来事があります。

が、法律になったら大変なことになる。微ペンタゴン（米国防総省）で、ベトナムに入り細をうがった法律をつくろうとして戦争がどのような構造でどのように戦われいる。そして向こう側は、アメリカから情てきたかということを一冊の本にした報告

報をもらえないのは、アメリカからみれば文書が作られた。内部で情報分析をしてい日本はスパイ王国である、というようなこ2

とを言ってきている。

国は非常に勇気のある国だと思います。

80 年代のは国家秘密保護法案というもの

その結果文書はオープンになってみんなが出され、５年かかって廃案になりました。

が読めるようになった。その官僚は逮捕さその時のたたかいは相当なものでした。

れますが法廷に入っていくときに、「ベトナ

80 年代には軍事の秘密だけに中心を置いムで起きていることを考えたら私の勇気はた法案でしたが、今回の場合は特定という遅すぎた」と言ったといいます。

形容詞はつけているけれども、さまざまも私がその話を身にしみて感じたのは、沖のが秘密になるような道筋をつけている。

縄返還の「密約事件」のときです。政府のその秘密を最最終的に主権者に知らせことおこなった密約の資料があばかれ、毎日新については 30 年間、いや 30 年以上たって聞の記者と外務省の女性事務官が捕まった。

も、未来永劫秘密にするという構えも見せ事務官は「すみません」と罪を認めましたている。そのような法案は、80 年代の国家が、新聞記者は最後までたたかった。国家

秘密保護法案に比べたら問題にならないほ公務員法を適用しようとしても、記者の情どに強烈なものです。そしてそれがもって熱だということで第一審は無罪でした。

いる深刻な意味は、９条をないがしろにすアメリカでは新聞社が最後の判断で国家るという意味です。９条改正と直結してい権力と向かいあった。
“やっぱりお上の言うる、と考えるべきだと思います。これはあとおりにしょう”とはしなかった。それはそこを直したらいい、ここを直したらいい私にはとてもうらやましいことでした。という種類のものではなくて、まさに憲法私は、特定秘密保護法案を読みました。

改正のための内堀が埋められるようなものあんなに無限定で、どんなこともできるよです。われわれは何としてもここで踏ん張うな法律は前代未聞であろうと思います。って、これを亡き者にしなければならない。

奥平先生が「国家」という言葉をお使いになったけれども、私はかつての満州、現在の中国東北部で日本の敗戦を迎えました。

作家 澤地久枝

いまの中学３年生でした。私がその時に思奥平先生が特定秘密保護法案との関連で、 ったことは、「国」というものは一夜のうちアメリカのニクソン政権のときのペンタゴにかき消えてしまう、ということです。住ンペーパー事件、いかにニクソン政権がウんでいる所、働いている父親の職業、それソをついているかという記録を国務省の官から「帝国臣民」の安全、その他生きてい僚が新聞社に渡した話をされました。

くための道筋、というようなものが全部吹

私にとって印象的なのは、ニューヨーっ飛んでしまう。あのバカな戦争をした後ク・タイムズの編集局長が逮捕されるかもで、もうこれは負ける以外にないという時しれないけれどもやろうといい、ワシントには、国家は責任をとらないで消えてしまン・ポストの女性の経営者も腹をくくってう。だから私は今日まで、「国」というものやろうと言ったことです。アメリカというを信用していません。

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でも私は「国」は信用しないけれども、守ろうとしてきました。いまの自衛隊は憲そこで生きている人間を大事に考えたい。

法 9 条違反ですから、あれをなくして災害

2004 年６月 10 日に「九条の会」が発足

派遣隊を税金でつくったらいいと思います。

しました、４人の方が亡くなられましたけ

しかし政府は憲法９条にこんなにこだわっれども。
「九条の会」が全国に７千を超えてている日本国民の気持ちを無視したい、憲できた。それから２年何ヶ月か前に、福島法を変える手続きをもっと簡単にしたい。

で原発が爆発しました。反原発の運動はこだけども、市民運動というようなものがどれは憲法９条よりもっとストレートな問題んどんできて簡単ではないと思った。そことして皆をとらえ、反原発の会も非常に盛で、事実上憲法を骨抜きにして、憲法を乗んです。政治をしている国の人たちからすり越える。やろうと思っていることができれば、早くこれらを潰したいんですね。

ればそれでいいというわけです。

今の安倍さんは、自分は圧倒的な支持を尖閣列島問題、あそこで一発砲弾が撃た得ていると思っている。そんなことはない

れたら、そこから戦争ではないですか。

です、棄権した人が４割以上もいるんです。

外交はどこかへ行ってしまいました。話

あの人に圧倒的支持なんかないのです。

し合いによって解決することを、日本の戦何をやりたいのか。アメリカはいろいろ後は本当は採用したはずです。アメリカは、な注文を出してくる。アメリカは第二次大いまは中国と韓国との間をいい関係にして戦後、いろいろな戦争をしてきました、朝おきたいと思っています。だけど今、日本鮮戦争に始まって。今もまだイラクにも、は中国とも韓国とも関係が悪いです。やるアフガニスタンにも軍隊が出ていて、国家なら勝手に喧嘩をしなさいとアメリカは思予算も大変だし、また国内の人気がどんどっているわけですね。アメリカだって、私ん落ちている、という状態。防衛費はいまたち市民のレベルで話をしてみれば、戦争が限度でこれ以上のお金は出せない。そこはダメだと皆思っています。それから日本でいちばん簡単に何を考えるかというと、の憲法がどういう言葉をもっていて、その日本からお金を引き出すというのがアメリ

言葉が日本の戦後の歴史をどれくらい拘束カの基本姿勢です。そのために今も「思いしてきたかということをアメリカの人たちやり予算」があります。

は知らないんです。でも、いま私たちはア沖縄ではオスプレイが来ることに非常にメリカのちゃんと自分たちの考えをもって怒っている。２機来るときにも反対した。

いる人たちと交流して、どういう明日を、だけどそれを無視して今は 10 機くらいが駐どういう未来を私たちは用意するかという屯している。何をやるかというと岩国あたことについて、市民のレベルで話し合いをりでおこなう演習に参加する。沖縄の海兵する、時代はそういうふうに変わってきて隊が本土の演習に参加する時にオスプレイいると思います。
2000 年の私が満 70 歳になる誕生日に詩で移動するというのです。
私たち「九条の会」はこの歳月、９条をのようなものを書きました。自分の生まれ4た月のことから書いていって 1945 年８月、サンスのいちばん重要な言葉です。

敗戦の日のこと。

私は自分の人生に２つの分岐点があった「14 歳、あの日を境にそれまで頭上を覆と考えています。一つは、私が 10 歳のときっていた国家と軍隊、それに連なる一切がにこの国が戦争に敗れました。そして翌年きれいに消えていった。難民の一人となり、に新しい憲法が公布されました。私は 11 歳

同胞の辛酸の傍らで何も力になれず、わがでした。そして 12 歳のときに憲法が施行さ身と一家の生き延びる道を探した 1 年間。

れました。私は四国の森の中の小さな村に子どもが大人以上の責任を負い、試練にさ生まれました。進学はできないと考え、森らされた日をどうして忘れようか。政治にの仕事をしようと父からもらった大きい樹

対する私の不信は難民としての体験から生木の図鑑を読んでいました。

まれた。それから 55 年、変わらず変わりた

それが新しい憲法ができた。その憲法もくない私がいる。自衛隊は憲法に違反し新読みましたし、教育基本法も読みました。

世紀（これは 21 世紀が目前だから）に日米そうすると国家と地方自治体が私の味方で安保条約は見直されるべき、このごく常識あることを発見しました。教育基本法には的な発言をするのに勇気を試される時代が勉強したい子どもがいて、能力があり、教ついにきた。信ずるままを飽くことなく言育を受けることを望んでいても、経済的理う。それ以外に私のような人間には生きて由でそれが不可能ならば、地方自治体およいく道はない。投げつけられる非難の言葉

び国家がそれを援助しなければならない、がバカであってもアカであっても、それにと書かれている。それが国民の権利だと。

たじろぐまい。無視され、疎外されようと勉強したいと思ったら地方自治体に行けばも私は私の道を行こう。すべては個から、いいんだということを知った私は自分の人一人から始まり、いかなる一人になるかを生が変わったと思った。母と役場に行って決めるのは己自身である」

そのことを村長さんにいいましたら村長はいま憲法はすごい危機のもとにあります。 「私のほうでは経済的援助はできない」と今日も皆さんが来て話を聞いてくださる。

いいましたが、結局、家に帰っておくさん

私一人が何を考えているのかということをに頼んでお金を出してもらって、それを私皆さんに聞いていただきたいと思って今日、 にくれたんです。それは３年間東京にきて来ました。

下宿に入って暮らせるだけのお金でした。
それをもらって東京に来たのです。そして学校に行って渡辺一夫先生にあいました。
作家

大江健三郎

フランス文学の先生で、この人が教えられフランス語にリーブル・エグザマン、自るとおりに生きていこうと思ったのです。

由に検討する、という言葉があります。渡その時に先生に教わったのがリーブル・辺一夫という私の一生を決めてくださったエグザマンという言葉です。それは今までような先生が研究されたフランスのルネッ人間がつくった法律とか制度とか仕組みが5人間らしくないと思ったときには、それをある文章のなかで言っています。
「私たちが検討して議論して作り変える、それがいちやらなければいけないこと。いま生きていばん人間らしく生きることなんだ、それがる人がやらなければいけないことはただ一人間として生きる根本にある、本質なんだつ」、「それは今私たちが生きているこの世というのです。

界、この環境をそのまま次の世代が生きて私はそれはその通りだと思ったんです。

いけるように保って渡すことだ。これが私そしてその通りに生きたいと思い、そしてたちの根本的なモラルだ」と。モラルといそのように生きてきたと考えています。

うのは人間の倫理とか道徳とかをいいます

今度、福島で大きな事故がおこりました。

が、もっと具体的に言えば人間がいちばん事故を起こして地面の中にどんどん沈んで大切にしなければならないもの、人間のいいった放射性質物質の塊はいまも地面の中

ちばん根本にあるもの、それを根本的なモに沈んだままです。

ラルと彼は言っているのです。

いま日本中の人たちが、原子力発電所はこの根本的なモラルをわれわれは守らな本当に危険なものだ、それは本質的に人間ければいけないと。それを放射能によって、の根本に反するものなのだから、それを無いま生きている世界を次の世代、次の次のくさなければならないと感じていると私は世代が生きていくことのできない世界にし思います。新聞社がアンケートをとるとどてしまうことは人間としての根本的なモラんなにその率が低くなっていても７０％のルに反することだ、と彼は言うのです。

日本人が原子力発電所に反対です。

私が申し上げたいことは、国際情勢の現ところが、いまの政権は、原子力発電所在の緊張のなかで、憲法によってどのようを続けていく、外国に輸出すらもする。原に私たちが未来を守り抜くかということで子力発電というエネルギーを基本にして日す。私たちの根本的なモラルとして、私た本人の生き方を決めようと考えている。憲

ちが守るべきはこの憲法だと。この憲法を法の 96 条をまず変えていくという言い方は守り抜いていくことが、次の世代に生きて大きな反発があったので引っ込めましたが、 いくことができる世界、時代を渡すことでしかし憲法を変えなくても、いまの原発をある。そして原子力発電所を全面的に廃止中心にしたエネルギー政策、あるいは軍事する、それこそ私たちの根本的な態度を決政策をすすめていく態度を国民におしつけめることだと。それを私たちは確認しようようとしている。と、ここに集まって話をしているのです。

これはもう政権の問題、政党の考え方のそれを議論することが、人間の重要な思問題ではないと思う。それは人間の根本的考であり、自由な行動であり、それがいちな、人間とはどのようなものか、どのようばん根本的なモラルだと。そのために私たに生きていかなければいけないか、というちは生きているんだ、ということをもう一いちばん根本的な考え方の問題だと思いま度強調したいと考えてここにまいりました。

す。そのことをあるフランス人の小説家が、6