第５回
太宰府市立学校給食改善研究委員会
議事録

太宰府市教育委員会

第５回太宰府市立学校給食改善研究委員会

１

日

時

平成２８年７月１３日（水）

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場

所

太宰府市役所

３

出

者

【委員】

席

４階

議事録

午後６時～午後７時４０分

４０２会議室

大石委員、百武委員、椎葉委員、石内委員
古田委員、岡委員、大谷委員【事務局】
学校教育課長森木、義務教育係長鳥飼、
学校教育課主事朝川、学校教育課栄養士梅田【オブザーバー】
教育部理事江口
４

傍

５

議

聴

者

１名

事

１．委員長あいさつ
２．審議（１）答申書（案）「協議のまとめ」について（２）答申書の構成について
３．その他

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審議内容

（事務局

鳥飼）皆様、こんにちは。定刻になりましたので、第 5 回太宰府市

立学校給食改善研究委員会を始めさせていただきたいと思います。開始の前に、ご連絡がございます。委員長の大石先生におかれましては所用で若干遅れられる と い う 連 絡 が あ っ て お り ま す の で 、1 0 分 少 々 遅 れ ら れ る ご 予 定 で ご ざ い ま す 。
委員長がいらっしゃるまでのしばらくの間、本日事前にお配りさせていただいて お り ま し た資 料と 別 に 、机上 に 1 枚 も の で 協 議 のま とめ と い う 用 紙を 配付 させていただいております。
本日につきましては、事前にお配りさせていただいておりました答申案のページで言いますと５ページ、６ページになりますけれども、こちらの表現を若干変えさせて頂いております。中身に記載させていただいている内容については 、変 更 は ご ざ い ま せ ん 。表 現 に つ い て 、若 干 変 え さ せ て 頂 い て お り ま す の で 、1まずこちらに配付させていただいています資料を基に、協議をさせていただきたいと考えております。そのあとにレジュメに記載させていただいていますとおり（２）の答申書の構成を、どのような構成に仕立てていくかという事で皆様にご協議頂けたらと考えております。それから今後の見通しですが、本日協議を頂きまして、答申案につきましてあらかた形を整えていただきます。第 6回目の会議において、最終的な形をまとめまして答申書を皆様に決定していた
だきたいと考えております。
委員長が来られるまでの間、もうしばらく資料のお目通しをお願いします。

（大石委員長）すみません、授業が 5 時間目に入っておりまして遅くなりましてご迷惑をお掛けいたしました。申し訳ありません。第 5 回太宰府市立学校給食改善研究委員会を始めさせていただきたいと思います。本日もよろしくお願
いいたします。
それでは、事務局の方からは委員の皆様に事前に送付されていた答申案の協議のところに修正が入っているという説明があったという事ですけれども、本日の審議は「協議のまとめ」について、委員の皆様方のご意見を賜りまして、
その後答申書の構成についてご審議いただくという事で進めていきたいと思います。それではまず審議の（１）で、答申書（案）の「協議のまとめ」についてなんですけれども、ご意見がございましたらお願いします。

（ 古 田 委 員 ） す み ま せ ん 、 質 問 で す が 、 ま と め の 3 つ の 中 の １ つ 、（ ２ ） の 丸の２つ目「全生徒を対象とした完全給食が望ましいが、アレルギー対応、ゆとり と 弾 力 の あ る 教 育 課 程 の 実 施 、生 徒 の 希 望 等 を 踏 ま え れ ば ・・ 」の 所 で す が 、元から変えられた理由があったら教えていただきたいのですが。

（大石）事務局の方からよろしいでしょうか。

（古田委員）前は「アレルギー対応」で書いてあったと思うんですが。

（事務局鳥飼）元の「完全給食が望ましいが、栄養士の配置によるアレルギ

ー 管 理 や 食 の 指 導 が 充 実 す れ ば 選 択 制 で も よ い と 考 え る 。」と い う 表 現 を 変 え た
理由ですね。

（大石委員長）そこの資料に無かったところとして「ゆとりと弾力性のある教育課程の実施」と「生徒の希望」が加わっているということですね。
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（事務局

江 口 ）こ の 間 ご 協 議 頂 い た 意 見 の 中 で 、な か な か 給 食 の 時 間 の 確 保 、

いわゆる配膳型の給食になると時間の確保が難しいというご意見とか、単純に生徒の希望として選択制を望んでいるのではないかなというご意見があったと
い う 事 で 、こ こ の 丸 ３ つ に つ い て は 出 さ れ た ご 意 見 を ま と め た よ う な 形 な の で 、そういったものが落ちるのはどうかという事で入れさせていただということです。

（古田委員）一件よろしいですか、僕が引っ掛かっているのは、アレルギー対
応は小学校も非常に苦労しています。これは栄養教諭も我々管理職も日々緊張
し な が ら や っ て い る と こ ろ な の で す が ・・ 。
「 ゆ と り と 弾 力 性 の 教 育 課 程 」と 書
かれると、小学校はほんとにゆとりがないかというとそうじゃない、一年生でもちゃんと準備をしてやりますし、そういう誤解を招きますよね。給食がある
おかげでゆとりと弾力性のある教育課程が実施できないわけじゃない、と僕は思うんですよね。確かに中学校は色んな意味で時間数も多いですんで厳しいというのは分かるのですが、ここで「ゆとりと弾力性のある教育課程」と言われたら小学校はどうなりますかという感じで聞こえてくるんですよね。小学校は
きゅうきゅう汲 汲 と し た 中 で 教 育 課 程 を 編 成 し て い る の か 。そ う じ ゃ な い で す よ ね 。時 間 的な問題で中学校と違うかもしれませんが、違和感がありましたので質問と意見を言わせていただきました。

（大石委員長）古田先生のご意見についてはいかがですかね。

（事務局鳥飼）そうですね、注釈などは無く、これは中学校に限ってのことですというのはこの文章からは読み取れませんので、何らか中学校に限ってという表現を入れるのか、表現自体を変えるのかという事が考えられるんではな
いでしょうか。

（岡委員）今のところでいいでしょうかね。中学校で給食しているところもあるわけですから、ここで示しているのはあくまでも「より」という言葉が入りますよね。だから「よりゆとりと弾力性のある教育課程の実施」みたいな解釈になってくると思うのですが。中学校で給食が不可能と言っているわけではありませんので「より」を入れていただいたらいいと思います。
その点については一回論議は終わったと思うんですが、改めて確認すると２４ページですよね。以前出していただいたダイジェスト版になると思うのですが、２４ページの上、C で中学校教師というのがあると思いますが、そこの反対する理由の中で教育課程がらみで言うと、棒グラフがございますが、例えば3左側から「時間が短くなってゆとりが無くなる云々」とか。学校行事での制約があるとか意見は出ていると思います。

（古田委員）僕だけのこだわりならいいのですが、給食の時間はだいたい２０
分 ぐ ら い 準 備 を し て い て 、そ の こ と を 言 っ て い る わ け で す よ ね 。そ れ が そ の「 より」を入れたとして「ゆとりと弾力性のある教育課程の実施」に響くかですよね。中学生なので小学生に比べてもっと時間的には短縮できると僕は思います
けど、こだわりとしてはまだあるなという感じなのですが。アレルギー対応は
とってもよくわかります。苦労していますので。非常によくわかります。生徒の希望も分かりますけど・・。

（椎葉委員）選択制のアレルギー対応というのはどんなことなのでしょうか。
どういうことを考えてあるのでしょうか。

（事務局鳥飼）極端な話にはなりますが、注文しない、選択しないというのが一つの方法ですね。

（椎葉委員）それは子どもとか親ですよね。ここの意味があまり分からないんですけど。あと、生徒の意見を重視されるのでしょうか。ここの三つにまとめてあるんですけど、これは全部の人の意見ではないですよね。一部の人の意見を挙げてあるだけですよね。小学校の給食室の老朽化というのもですが。そこで議論したわけでもなんでもないですよね。口は挟みませんでしたけど、この目的は望ましい中学校給食のあり方であって小学校の給食とは関係ないのではないかなと思ったのですが。施設、財政のことまで考えて望ましい中学校給食がどうあるべきかを考えないといけないのでしょうか。これが一番に挙がっていることにものすごく違和感があるんですけど。
だから、もし望ましい学校給食は完全給食が良いとか選択制が良いとかになったとしてもこれは那珂川方式でもいいわけですよね。業者に委託してそこから作ってもらって運んでもらうとかでいいわけですよね。小学校の給食室とは何も関係がないから。
もうひとついいですか。もう一つわからないのが、食育の充実のために栄養職員の配置の検討を行うというのがあるんですけども、栄養職員を置かなくても選択給食ならいいのでは。各学校に栄養士をおいて食育をしなくても家庭科の先生とか他の教員で出来るのでは。栄養士は中学校に配置されて何をするのですか。食育をするためだけに配置するのですか。
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（大石委員長）ランチサービスをもうちょっと利用がしやすいようにして、同じような食事をしている子供たちが増えてきた時に、食べることの指導をされる方が入っていくともっと食育が進むという部分は以前・・。

（椎葉委員）実際のところ、もし私が中学校に配置されたら何をするんだろうと思うんですよね。食育が毎回あるわけではないですよね。一日何をして過ごすのかなと。お弁当は決まってくるので。指導は時にはしないといけないと思うのですが、配置されて毎日毎日する仕事があるのかなと。

（百武委員）子どもの貧困に関しての具体的な対策はどのようなことを考えてあるんですかね。

（事務局鳥飼）一例としては、就学援助という制度がございます。学用品代であるとか、ある一定の所得に満たない世帯に対して援助しましょうといった制度でございますが、その対象にする等ですね。ただ選択制では対象にできな
いので、その場合は市独自の行政施策で就学援助の対象にするというのが一つ考えられます。

（石内委員）すみません、この答申の四つの中には栄養の面とかが全く盛り込
まれてないんですけど、ランチサービスでも栄養バランスが整ったものですよっていうのをもうちょっとお知らせしていけば保護者としてももう少し利用したくなると思うんですけど、１１ページ（３）①の「教育委員会の栄養士が栄養やメニューとかバランスを考えて作成しています」となっていますが、聞いた話によると一人で考えているのではなく、業者の栄養士がある程度考えたものを教育委員会の栄養士が確認されて給食として出されているということを聞きました。もしできるのであれば、コストの面とかもあると思いますが、教育委員会の栄養士の方が主体となって栄養バランスの摂れた献立をしっかり考えたランチサービスにするというのも一つ大事なことかなと思いました。

（百武委員）それは例えば、食事摂取基準とか色々なものが決まっていますので教育委員会の方がリードされているんですよね。

（事務局鳥飼）給食という枠組みではありませんのでそういった縛りはないのですが、今おっしゃられたように教育委員会としてもできるだけ携わるということが重要であるとは考えます。
（百武委員）やはりランチサービスは２番の所は「利便性の向上」と「食事内5

容の充実」というのを二つ並べて書かないと文章としても偏りがあるじゃない
かなと思います。私もランチサービスを二人で試食させていただいて、確かに良い所と、まだ工夫点があるなという所がありましたのでね。

（事務局江口）先ほど出た質問の分、いいですかね。まず中学校給食の実施の、とありますが、おっしゃったように答申の目的は、あくまでも望ましい中
学校給食のあり方というところで、ここで財政面を考えてそこまで踏み込んでということではないのですが、それぞれの委員さんの立場からこういったご意
見が出ましたという事であくまでもその下にあるものが答申という事で一つの懸念材料として出されたものを書いていますけども、趣旨を踏まえて、その内容にあったものだけを意見として並べるのであればおっしゃる通り適さないと思いますので、そこはご議論いただいてもいいのかなと思います。それから、栄養職員の配置についてですが、今現在のところ利用率はすごく低い状況で、学校によってはクラスに一人二人という中学校もあるのも事実なんですね。ですから、これをなるべくたくさんの生徒さんに食べていただくようにと考えた
ときに、一つはランチサービスに関わるような、食育に関して直接指導していただくようなこととかであったり、または業務の補助といいますか、子どもたちが増えてくると整列して持っていくと思いますので、そのあたりの指導とか補助も含めたときにいていただけるとすごくいいのかなと。今市に一人おりま
すけど、そこも含めて知恵を寄せ合いながらメニュー等も考えていけるようになるんではないかなと、先のことなんですけど、そういった意味を込めてここに載せておりますのでそのあたりもご意見いただきたいと思います。

（ 岡 委 員 ）関 連 し て よ ろ し い で す か ね 。３ 番 の 栄 養 職 員 の 配 置 に つ い て で す が 、私の勝手な推測かもしれませんが、一校に一人常駐して朝から夕方までいていただける、そうなればありがたいのですが、そういう風にはイメージしてなかったですね。例えば今、チーム学校という言葉で文科省が引っ張っていますけ
ど 、 SSW、 ス ク ー ル ソ ー シ ャ ル ワ ー カ ー 。 今 市 で ３ 名 、 そ し て 金 曜 日 だ け で す
よ ね 。 例 え ば SSW で す か ら 、 毎 日 必 要 か と い っ た ら そ う じ ゃ な い し 、 特 に この期間必要という事はあるんですけども、毎週一回でも三人配置していただいていることでも学校はすごく助かっているんですよね。ちょっと家庭の方と相談したりとか教育委員会とつなぐ役割だとか。もし朝から夕方まで常駐していた だ け た ら 大 変 あ り が た い と 思 う ん で す け ど 、 恐 ら く 最 初 は SSW み た い な 形
で食育を推進する方向で指導いただけたら大変ありがたいです。

（百武委員）給食指導というか食事指導、取りに来るところをみるとかは指導6

するとかいうのは栄養士の仕事の範疇ではありません。そこははっきり分けておかないと。給食時間の指導というのは担任の先生が主導権を持ち、生徒指導の原理に従って行われるところであって、栄養教諭が口をはさむところではないですよね。

（石内委員）今教育委員会に栄養士さんがいらっしゃるんですけど、教育委員会に籍があることで教育委員会の仕事も一緒にされているのでどうしても給食、ランチサービスがメインでなくなっているではないかなと思いますので、その配置を中学校籍にしたりとかするともうちょっと中学校の献立とかを充実させることができるのではないかなと思います。実際に子どもと接したり話したり、全校に一人という立場ではなくてもどこかの中学校に籍があり、中学校を回るというというのでもいいと思うので、もうちょっと専門的に食事のことに携われるという事が出来た方が良いのではないかなと思います。

（椎葉委員）もう一回質問いいですかね。もうランチサービスに行くということで考えるんですか。ランチサービスで行くという事であったらまだやり方があるんですよね。献立作成を栄養士がして、自治体の方でした方が喫食率が上がるとか、注文も自治体でした方が地元の食材を使えるとか色々なことがありますが、どこから検討していくんでしょうか。もうランチサービスをするということから検討していくんでしょうか。

（事務局鳥飼）あくまでも望ましい形という事で今までいただいたご意見をかなり集約して纏めさせて頂いた内容になっておりますので、ランチサービスに限って、これでいきますという事ではありません。

（百武委員）ただ、この文章は全部そうですよね。ランチサービスありき。結論としてそうなるなら仕方ないけれども、全体的に方向性が出てしまっていますよね。

（椎葉委員）選択給食のあり方、こうした方がもっと子どもたちが食べるとか食育ができるとかそういうのは出るのですが、どっちにするかというのをまず考えていかないと次の案が出ないかなと思います。給食になったら、業者委託にするとか、那珂川方式にするとか、ランチサービスにするのなら春日方式を真似るとかそういうのを検討していかないといけないのでどっちにするかというのをやはり決めないといけないのでしょうか。
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（大石委員長）前回までの議論の中で、きちんと食べさせるという意味では給食を学校で提供するというのが望ましかろうという意見はあったと思うんですね。ただ色々な状況ですとか、今回のアンケートを見て、前回のアンケートと状況が変わっていないという所を見ると学校給食をしましょうというとこ
ろには行きつかないという事は前回会議の中で確認したかなと思っているのですが。

（椎葉委員）何にも話し合ってないですよね。ただお互いの意見を言っただけ
で何も話し合いは持ってなかったと思ったんですけど、そうなんですかね。私の勘違いですかね。

（大石委員長）いろんなご意見が出る中でそういった方向なのかなと私は認識していたんですけれども。そうであるならば、今のランチサービスをもうちょっと充実させるような形という事になるのではないでしょうかと。

（椎葉委員）そう決まっていたんなら、ランチサービスをどうすればいいかというのを考えていかないといけないと思うんですけど。

（大石委員長）恐らく色んな意見が出た中で、先ほど事務局がおっしゃられたようにかなりはしょった形でこの文章があがっているのであれば、もうちょっとこんな意見があったということで、この委員会としてはこちらがより望まし
いとか、望ましいのはこちらだけれども諸般の事情を考えたときに実情に合うのはこういった形ではないかというような話の流れになるのではないかと思うんですがいかがでしょうか。先ほどからちょっと気になっているのが（２）「現状を考慮しての意見」の所で、表にはそういうのがあって、裏にいって丸が三つ並んでいるんですけどその辺がちょっと違和感があるというご意見があるのでそういったところがこの委員会としてのご意見にまとまるように、３つが足りないのであれば４つ、５つぐらいに集約するというのをしないといけないかなと思っていたところなんですけれども。

（古田委員）僕も委員長さんのおっしゃるとおりだなと思います。僕の意見は完全給食でお願いしたいなという意見を出しましたけど、皆さん方のご意見等については選択給食でいいのではないかと、そういう認識で僕もいました。だからこの答申の形でいいと思う。委員長さんおっしゃるとおりだなと。これは具体的に学校給食のあり方についてここで細かく規定していいのかと。方向性を出すだけでいいわけでしょ、答申なので。僕はそう思いますけど。中学校給8食について具体的にどうするとか、栄養士の配置をこうするんだとか、そうい
う事じゃないと思いますが。

（岡委員）よろしいですかね。一応前回意見を求められましたので、私としては四点の根拠を述べて、現状どおりの選択方式という事で意見を述べさせていただきました。改めて確認しますと、一点目がこの報告書のダイジェスト版です が 、 そ の 2 5 ペ ー ジ の 一 番 上 11 番 が 示 す よ う に 、 中 学 生 の 意 見 で あ っ た り 教
師の意見であったり、それから児童の意見もありますよね。選択方式という面で。こういう意見があるという事、これが一点目。二点目については保護者の意 向 に つ い て は 平 成 16 年 に 行 っ た 前 回 調 査 と 大 き く 数 値 的 な 変 わ り は な い とい う 事 。 そ れ か ら 三 点 目 が 中 学 校 教 師 の 意 見 と し て 18 ペ ー ジ 、 24 ペ ー ジ に 述べられている点です。これは公式か非公式か分かりませんが、私は 4 校の中学校の校長を代表してきておりますが、他の 3 校の校長も現状維持、選択方式で良いという意見です。また職員にも主任主事等に聞きましたが、中には学年主
任 が 某 市 の 給 食 か ら 太 宰 府 市 に 異 動 し て き て い る 教 員 で す が 、「 こ れ 以 上 仕 事を増やさないで、無くてほっとしているんです。アレルギー対策がたまらないん で す 。」 そ う い う 風 に 訴 え ら れ た 学 年 主 任 が い た こ と も 事 実 で す 。 後 半 部 分
は も し か す る と 答 え と し て は 必 要 な い か も し れ ま せ ん が 、 最 後 四 点 目 に 11 ページの市民感情の所も入れて、これが対費用効果との関係もあると思うのですが、その数値で選択、給食もこの場合含めていますが幅が広がるということを考えて、以上四点から現状の選択方式が望ましい、と。ただし、これが十分な
わけではないので、ランチサービスの利便性、例えば申込みとか量の調整とかそういったものはもう一回検討したらどうでしょうか、ということをお話しさせていただきました。今副委員長さんの方からそれだけではなくて内容ももっとという事でご意見があったんだと思います。以上です。

（大石委員長）多様な意見が出されましたという所に関しては、古田先生がおっしゃったように完全給食が良いんじゃないかというような意見もあったので、そういったところも入れて現状をアンケートや中学校での現状等を鑑みて、選択制というような流れになるのかなというような気がしますけれども。
（百武委員）もう皆さんがそれしか行きようがないと、この会議ではそうなりますかね。例えば全面委託にする完全給食の道もない。もう給食という方向には進まないと、そういうことですね。校長先生のご意見とか。

（ 大 谷 委 員 ）私 も 前 回 ち ょ っ と お 話 を さ せ て い た だ い た ん で す け ど 、保 護 者 の 、
特にお母様のご意見という事で出させていただいて、アンケートに出ているよ9

うに完全給食を保護者のお母様方は望んでいますという前置きをさせていただいた中で、私のご意見を述べさせていただいていただいたんですけど、どうしても総合体育館のことが身近にあったものですから、そのイメージがあった
時にあれだけの以前からあの分に関しても要望っていうのも私も色んなところで聞いていたんですね。ちょっと話が逸れますけど、すみません。そういう風にして、総合体育館はあった方が良い。私の小さな時からよくできる人たちを身近で見てみたいというのもありましたし、そういう施設があれば有り難いなということで、二十数年来そういう風な話はずっとあったということを聞いています。ただ当時は財政事情がなかなかうまくいかなかったのでどうしてもそこまではいけない、というのがあった中に、この完全給食をやろうとした時にやはり財政面というのは抜きにして語れないじゃないかというのはどうしても懸念材料としてあります。今回のアンケートの調査の中ではそういう風な
数字、それに似たようなものっていうのは市民の皆様にも保護者の皆様に何も提示されていない中に給食のあり方というのを考えたときに、じゃあ完全給食の方向で行きましょう、じゃあ費用はいくらかかります、といったときに、結局はそれならちょっと待ってくださいねという市民感情が出てきそうな気がしたんです。総合体育館の時も結局そういう風な流れになっていましたので、やっぱり財政面というのは考えておいた方が良い。給食は皆さんも完全給食が良いですよ、市民の方々も子どもたちの栄養面というのを考えたときとか、今は貧困の問題だとか、給食がその子の一日の食事になっているという実態もあるみたいですから、そういうのも考えると完全給食が良いというのは分かるのですが、それに投資を色んな形でしようとした時にそれをご理解いただけるのか。学業院中学校だけ考えたとしても、今も運動会を既存施設の狭い中でやっているんですね。その狭いスペースに仮に自校方式で給食室が出来ると運動会
どうなるんだろうとか、部活動頑張っている外の子どもたちっていうのはどこに部活の場を求めていくんだろうとか、そういう心配も出てきます。そうなると、身の回りにあるその用地の中から用地買収をして給食室ができるスペースを作るのかとなると相当な補償費という問題も出てくるんでしょうし。それをご理解いただけるのかなと。その費用を、これから先の人たち、今いる人たちに求めるのは大丈夫なのかなという懸念はあります。それ以外にもアレルギーの問題とか、給食費の未納の問題とか小学校でも大きいと思うんですが、そういう問題が中学校でも発生すると思うんですね。中学校で完全給食をやった場
合についても。滞納処分ということも学校ではできないと思いますので、不公平感は残るんだろうと想像はつくのですが。そういうことを考えたときにいったいどうなのかなというのは個人的にあるというので話させてもらって、既存の選択制の方が望ましいのではないかなと。お母様方の意見があるとしてもで
10

すね。

（椎葉委員）完全給食にしても、那珂川町がしていることはご存知ですか。委
託業者が作って運んでいるんですよね。施設を建てるわけでもなんでもないです。

（大谷委員）しかし、施設の改修は必要でしょう。

（椎葉委員）ただ、その委託料が要るからその金額がいくら要るというのまでは私も分かりませんけれども、もし完全給食をするとなった時にそういうやり方もあります。

（大谷委員）委託の場所で作った時に、それを持ってきてどこかで受け入れな
いといけないですよね。

（椎葉委員）そうですね、配膳室みたいなのは広げないといけないというのはありますね。

（大谷委員）施設改修というのは、そういう面でも出てきますし、きっとそこに誰かが配置されないといけない。学校におられる方どなたかが確認をされて、全校分確実に納品されていますというのを見ないといけなくなると想像しますが。そういったところにも財政面というのは出てくると思います。

（椎葉委員）財政が厳しいということなんですね。

（大谷委員）いえ、そういうのを皆がご理解いただけるのかという疑問がある
ところなんです。今回のアンケート結果でも出ていないところだから。望ましい給食のあり方というのを、求めることはできようかと思うのですが、ただ実際、実施しようとした時にこのくらいの予算を皆さんに求めますとお願いをして、そこで疑問に思われる方も増えていくのではないかなという心配があります。

（椎葉委員）それまで考えるのであれば、アンケートの中にそういう文句を入れておくべきでしたよね。アンケートではどちらがいいですかと単純になっていますので、やはり保護者は完全給食がいいとなりますよね。そういうことを言い出したら、アンケートを取る必要が無かったのかなという感じにも取られ
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ると思います。

（大谷委員）あるかないかは分かんないですけど、感情的な部分がどうなのかなという心配があります。

（石内委員）すみません、いいですか。ここに実際に小学校の給食室の老朽化ということが書かれる必要は無いかと思うのですが、実際に設計図までできていた太宰府小学校の改修が、何か他の費用が掛かったということで出来なくなっているという現実があるということを知っていただきたいと思います。

（大石委員長）前回までのご意見の部分を含めてなのですが、多様な意見のまとめに関して、いかがしますか。３つありますので、括り切れていないというのは否めないと思うのですが。実施したアンケートを受けてというところでいくつか挙げるということと、それぞれのお立場からの意見ということでいくつか挙げるということで、少し整理ができないですかね。
完全給食というのを探るにあたっては、いろいろと障害になっているものもあるということもそこに挙がってくるとは思うのですが。なので、やはり我々も絵に描いた餅を答申するわけにはいきませんので、より具体的な方向としてはこういったことになるのではないかと少し段を落としたところで、その具体的なことが次に出てくるのかなと思います。
今ある手元の資料でいきますと、２面の分ですが、丸が付いているところの二 番 目 に 書 い て あ る も の を 一 番 上 に 挙 げ る と 、「 全 生 徒 を 対 象 と し た 完 全 給 食が 望 ま し い 」と い う こ と を ま ず 挙 げ て 、そ こ か ら ア レ ル ギ ー の 対 応 で あ る と か 、中学校での、と言いますか、岡校長先生ここはどう言えばいいですかね。

（岡委員）ここは古田校長先生から出たように、表現については誤解を生まない方がいいので、事務局でもう一度検討していただくというのはあると思います。

（大石委員長）中学校での実情に合わせた表現をしていただいて、入れるのがいいのかどうかは分かりませんが財政のこととか、未納が起こるのではないかというようないろいろな問題が障壁になっていて、完全給食というのは実施が難しいであろうと。そのことを受けて食に関する指導が充実するようにということで、給食の内容を考えてはどうでしょうというようなことにしたらいかが
ですかね。
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（事務局

江口）施設等を外して、先ほどそういう実情が形としてあるというのはご意見としてお聞きしましたので、そこを踏まえた上で、施設云々ではな
くて望ましい給食をということですが、実施においてはこのような障害が考えられると。それを受けて食に関する指導の充実のためには、ということで結論に持っていく形でいいんですかね。

（大石委員長）それでいかがですかね。

（岡委員）ご意見として、やはり小学校の部分で止まっているというのが出されていましたから、両方の意見が出ているのではないですかね。

（事務局江口）そこはそことして入れておいていいということですかね。

（大石委員長）いかがでしょうか。
私、本学の学生が６月に給食の実習でお世話になったのですが、その時もやはり老朽化しているというのは栄養士の先生も気にされておられましたし、受け入れるにあたって学生さんに「ちょっと大変だと思います」とおっしゃってい
ただいていましたので、そこが現状としてあるのかなと思います。ここは中学校の給食に関して議論していく場ですけれども、そのことで小学校の施設等のことが中断しているというのもある意味事実かと思いますので…。

（事務局江口）文章としてそこに入れていいということですかね。

（大石委員長）はい。

（事務局江口）わかりました。

（岡委員）よろしいですか。答申としてどのような内容とか何が求められているのかというのを整理されて、事務局の方で今出た意見を見ていただいて再考していただいたらいいのかなというのが結論になると思います。
ただ、意見を申し上げていいですかね。私の意見として、現状維持ということで意見を申し上げましたが、給食を否定しているわけでは全くございません。
給食の良さであったり、それによって教育活動等だったりといった風に一定の価値があることは認めております。ただ、現状ですが、アンケートをもう一度再調査してみて、それからまた児童生徒だったり、職員だったりの意見を聞いた中で、０か１かの答えにはならないと思うんです。だから、この中にも現状維持でいいという意見をお持ちの方と、給食がいいという意見をお持ちの方が13

いていいわけですし、そこから、一つの合意形成といいますか、そういったものを見つけていくというのが一つの結論になると思っています。よく言いますが、ベストではなくてベターというところでの判断になるかと思います。

（百武副委員長）完全給食ができない理由というのが様々ありますので、私としては、中学校までは給食のように同じものを食べる、同じ釜の飯とか、一味同心とかというような心を育ててほしいという思いはたくさんあるんです。そういう思いもありますし、そういったところを十分に踏まえた上での検討という形で、何らかの方法で可能な限り完全給食をやってほしいという熱い願いはあります。
今は、それは財政のことを考えるとやりようがないだろうという気持ちは認めます。ですから今ここで出すもので、今後のさらなる考え方としては、子どもの食育は大事だから完全給食という方向に向かっていくけれども、現状のところはそれを段階的に踏んで今はその時期であるという風な形でまとめていただくしかないのかなと。那珂川町の方式もあるし、それから宇美町あたりも糸島市あたりも運んでいますしね、だから施設はいらないんです。委託料は単独で、直営の太宰府市教育委員会が正職の調理員さんを雇ったり、施設を作ったりすることがないので、経費節減でみんなそういう委託方式に移っているわ
けですね。別のところで、入札で決まった業者が受注してそれを運びましょうと、一括していくらでやりますよという風な委託方式が全国的には進んでいます。そして、中学校でもその数が増えてほぼ中学校給食が完全給食になってきていますね。だから、中学校の子どもたちにはやはり弁当もいいけれども、中身の整ったものを食べさせたいということで中学校給食の実施率も上がっていますし、福岡県でもまた増えましたよね。ですから太宰府もそういう思いはあるということを根っこにおいてほしいです。このままだと選択給食しか出てこないからですね。なんとしてもやはり子供たちにとって健康というのは大事だと考えていますので、完全給食に向かっていくという姿勢もあらわしてほしいなと思っています。

（岡委員）１点確認いいですか。那珂川方式とありますが、デリバリー方式ということでよろしいですかね。

（百武副委員長）デリバリーではないです。要するに献立を栄養士が作って、業者に送って発注するわけです。食材もこの食材を使ってくださいという形で。

（事務局江口）つぎ分けるんですか。
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（百武副委員長）単独校で作っているように保温食缶に入れられて、その状態
で持ってこられます。

（椎葉委員）センター方式みたいな感じで業者が作っていますよね。

（岡委員）分かりました。

（百武副委員長）どの市町村にも財政的ゆとりはないんですよね。だから、その方式は福岡県でも続々と出てきています。先生から言われた通り、中学校の給食実施率を上げる、地場産物を使う、給食を食べさせたいという思いが食育
基本法の中にもありますよね。
ですから先生、ここらへんである程度の相容れる方向を見つけていきましょう。椎葉先生も給食の良さを存分に出していただきましたし。やはり、同じものを食べると心のゆとりが出ますもんね。

（大石委員長）百武先生が熱い思いを語ってくださったのですが、おそらくどの委員の方も言われるように、中学生くらいまでは内容の良いものを食べさせたいという思いは違いないと思います。ただ、いろんな状況を考えていくと今それを求めていくのは難しいだろうというところなのではと思います。

（百武副委員長）市の状況とそれぞれの思いというのは、相容れないというより、それぞれ別個に頑としてあるということも答申の中にも入れてほしいです。

（大石委員長）完全給食の方向を探るという意味では、近隣でやっている那珂
川町のような方式をこちらでするにあたっての情報収集であるとか、試算であるとかは今後されていった方がいいのかなと思いますし、また見直そうという時期が必ずあると思いますので、その時に可能なのかどうか議論していただけ
ればよろしいのではないでしょうか。
石内先生は、何か付け足すことはありませんか。

（ 石 内 委 員 ）現 状 は そ う な の で す が 、「 目 指 す べ き 給 食 の あ り 方 」の 方 に 中 学 校の給食で最初に貰っていた分には「小学校でしている『生きた教材』としての完全給食」という言葉が食育の面でも入っているのですが、新しくいただいた
分は栄養バランスが重視されていて、食育の観点が中学校についてももう少し目指すべきものはそちらにもあるのかなと思います。
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（百武副委員長）それは内容のことですか。

（石内委員）そうです。下の「中学校についても…」の色が付いているところで、望ましいものとして「生きた教材」として活用できる完全給食が目指すところにはあるのかなと思ったので、削除されたものですが必要ではないのかなと 思 い ま す 。（ １ ） の 一 番 下 の ３ 行 で す 。

（大石委員長）削除されていますね。

（百武副委員長）この「生きた教材」という表現は、他の方にはご理解いただ
けるのですかね。分からないと思いますけど。

（石内委員）栄養バランスだけではなく、食育的な観点も必要という１文を入れてもいいと思います。

（大石委員長）新しく書かれた「中学校についても…」という文章のところには、食事を摂るという昼食としての捉え方しか入っていないのでそこに食育という視点が入るとより良い感じがしますね。
そ う し ま す と 、（ １ ） の 目 指 す べ き 中 学 校 給 食 の あ り 方 に つ い て の と こ ろ は 、下の３行に食育の視点を入れた文章に直していただきたいというご意見と（、２）の現状を考慮しての意見のところは、多様なご意見が出ていますのでちょっと修正をかけていただいて、見ていただくような形がいいかと思います。裏面の「自ら生きていく力をはぐくむことができるよう願い答申といたします」の下は、何かありましたかね。百武先生の言われた利便性に留まらず、内容の充実を図ってほしいといったところや、栄養職員の配置については賛否ご意見がありましたが、スクールソーシャルワーカーのような形でするというのが今回これ を ご 覧 に な っ た 委 員 の 皆 様 方 の ご 意 見 か な と 思 い ま す が 、い か が で し ょ う か 。
今回は、前回の議論をこういう風にまとめましたということで、そのことについて委員の方々のご意見をいただいたということですので、答申に向けて今一度文章を再考していただくということで、何か言い洩らしていることとかありましたらお願いしたいのですが。
そうしましたら、答申に向けては今一度協議のまとめについては直していた
だいて、確認を委員会の方で行うということでよろしいでしょうか。

（事務局鳥飼）はい。
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（大石委員長）そうしますと、審議の（１）はここまでということでよろしいですか。

（一同）はい。

（ 大 石 委 員 長 ）そ う し ま し た ら 、（ ２ ）の 答 申 書 の 構 成 に つ い て と い う と こ ろ でご意見を賜りたいと思いますが、事前に送付されております「太宰府市における 望 ま し い 中 学 校 給 食 の あ り 方 に つ い て （ 答 申 ）（ 案 ）」 と い う 冊 子 が お 配 り されていると思うのですが、こちらの説明を事務局の方からお願いします。

（事務局鳥飼）簡単にご説明させていただきます。事務局案ということで、

答 申 案 を 送 ら せ て い た だ い て お り ま す 。お 目 通 し い た だ い て い る と 思 い ま す が 、「はじめに」という言葉でこれまでの経緯等を記載させていただきまして、最後は、事務局の方で勝手にさせていただいたのですが、委員長のお名前を入れさせていただいております。まずはこれを入れるのか入れないのかというところもございますけれども、このあたりもご議論頂ければと思います。
その後に中学校における昼食の現状ということで、以前１回目２回目あたりで配布させていただいておりました資料を基に現状について記載させていただ
いております。
それから、これは今までの経過を記載させていただいております内容ですので、これをはたして答申の中に入れるのかどうかというところもご議論頂ければと思います。
最終的には、先ほどご議論いただきました「協議のまとめ」について記載させていただいておりまして、最後に資料ということでこれは第１回の時に配布させていただきました、小中学校の現状でありますとか、ランチサービスの内容について記載した資料をお付けしておりましたけれども、こういったものがいるものなのかどうかというのもアンケートの結果をこれに代えて載せるのか
等様々ご意見があるかと思いますので、そのあたりもご議論いただければと思います。よろしくお願いします。

（大石委員長）では、事務局の方でこういった形で答申としてまとめてはどうかという案なのですが、目次をみていただいた方がよろしいかと思いますが、構成として１．はじめに

２．中学校における昼食の現状

校給食改善研究委員会の経過について

４．協議のまとめ３．太宰府市立学
５．資料となっていますが、ここはいいとかもっとこうした方がいいとかご意見がございました
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ら、お願いいたします。

（百武副委員長）９ページの太宰府市の中学校の現状の１．が生徒数についてですよね。２．が給食についてで、ランチサービスの現状となっていますけども、給食ではないんですよね。昼食についてですよね。ランチサービスは給食ではないですよね。誤解を招きませんかね。

（事務局鳥飼）そうですね、はい。

（百武副委員長）給食ではなくて、これは選択制の昼食ですよね。この表現は的確ではないと言いますか、昼食の現状についてということで現在はランチサ
ービスという選択制を採用しているので、給食ではないですよね。

（大石委員長）もしかしたら、ミルク給食のことではないですか。

（百武副委員長）ミルク給食ですね、失礼しました。

（大石委員長）先生、１２ページのその他のところにありますね。
まずは、構成についてよろしいかどうかというご意見をよろしいですか。
私もあまり答申という形の書類をお目にかかったことが無くて、よく分からないのですが、大体こういったものが多いんですかね。

（事務局鳥 飼 ）様 々 で は あ り ま す け れ ど も 、大 体 こ う い っ た 形 で は あ り ま す 。

（大谷委員）いいですか。いろんな経過があって分かりやすい気はするのです
が、どこが答申の内容なのかなというのはありまして、私が見ていた答申書は「協議のまとめ」の部分を委員長さんのお名前で市長さん宛にお渡しをするというものです。あとは、内容を細かく取りまとめるパターンもあれば、いろん
なご意見があっていますので両論併記という形で答申をするパターンもありますので、分かりやすいのはそちらの方がはっきり委員会としての答申書という形では分かりやすいと思います。

（ 大 石 委 員 長 ）「 協 議 の ま と め 」 の と こ ろ を 答 申 と し て 出 す と い う こ と で す ね 。
いかがでしょうか。

（百武副委員長）さっきからこだわってごめんなさい。給食についてというの
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が、まずランチサービスが来るから間違いで、実施方式は完全給食ではなく、
ミルク給食であるということを第一に謳わないといけないわけです。分かっていただけますか。

（大石委員長）これは、１回目の委員会の時の資料として付けられて、我々に説明をして下さるために準備された資料が新しいデータが少し入って付いているということですかね。

（事務局鳥飼）そうですね。これは、はたして答申の中に必要かどうかをまずご議論いただきたいです。

（大石委員長）答申に別の資料が付くということもあるのですかね。例えば、
こういう現状についての資料や、アンケートについてのダイジェスト版といった感じでですね。

（事務局鳥飼）データとして、中には給食の方式まで記載されたものであれ

ば、方式毎の金額であったりとか、具体的な図面であったりとかが載せられているものもございます。

（大石委員長）この委員会で議論に使用した資料は、付いても付かなくてもいいということですかね。こういう意見ですというのが入っていればいいのです
かね。

（事務局

鳥飼）はい、そうですね。

（大石委員長）いかがでしょうか。
これは、こういう形でやりましょうと決めた方がいいですかね。

（岡委員）いいですか。資料があった方がいいのか無かった方がいいのかは、
判断つかないですよ。ですから、事務局が必要と思えば内容的に問題があれば別ですけれども、そうでないなら付けていただいても結構です。聞かれてもいるかいらないか判断つきません。

（古田委員）私も同じです。

（大石委員長）資料はそうなんですが、形として先ほど大谷委員から言われた
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よ う に 、「 協 議 の ま と め 」 と い う と こ ろ を 答 申 と い う 形 で そ れ だ け に す る の か 、
今ご用意いただいているものが良いのかということになるかと思うのですが。

（百武副委員長）裏表１枚になるんですか。それとも、肉付けするんですか。

（事務局江口）量的にどうこうというのは分かりませんが、裏表１枚にこだわるということではなく、今日頂いたご意見で訂正として必要な量でまとめさせていただきたいと思っております。

（大石委員長）委員の皆様方からは、大谷委員以外は特にないということであれば事務局に一任するという形でよろしいですか。

（事務局鳥 飼 ）１ 点 よ ろ し い で す か 。
「 は じ め に 」の と こ ろ な の で す が 、事 務

局 の 方 で 作 ら せ て い た だ い て い ま す の で 、も う 文 書 で 出 し て い い の か 、そ れ と 、委員長のお名前を載せるべきなのか迷いがございます。そのあたりもご意見をいただければと思います。

（大谷委員）形自体は、あまり見慣れないと思うのでなかなかご意見は無いと思うのですが、実際こういう形というのは会議録であったり報告書であったりの形式のもので、その中に例えば答申書なら答申書を入れる、答申書の部分は先ほどの「協議のまとめ」の部分が実際の答申になるので、それに内容を入れれば数は増えるでしょうし、答申書は答申書という形で押さえて、それ以外の
この会議の経過やまとめの冊子という意味では、これはこれで、その中に答申書が一部分加わるというイメージの作り方が一緒になっているのかなと思いま
す。

（事務局

江口）一任いただければ、このような形式で行きますとなりますので、委員長さんに最終的な確認を入れていただいてということでよろしいですか。内容云々ではなくて、形式の話でさせていただきたいと思います。

（大石委員長）皆さん、よろしいでしょうか。

（一同）はい。

（大石委員長）それでは事務局の方にご一任ということですので、よろしくお願いいたします。そうしますと、本日の審議は以上となりますが、その他は事20

務局から何かございますでしょうか。

（事務局鳥飼）次回のスケジュールを決めさせていただきたいと思っております。案ということで、事務局の方から提案させていただいてよろしいでしょうか。誠に勝手で申し訳ないのですけども、第６回におきまして８月の１週目で開催できないかと考えておりますが、いかがでございましょうか。

（大石委員長）ご都合の悪い曜日がございましたら、お願いします。

（岡委員）時間は１８時でよろしいですか。

（事務局森木）そうですね、１８時で考えております。

（百武副委員長）私は２，３，４日はちょっと・・・。５日なら都合がいいです。

（岡委員）私も空いています。

（古田委員）その日は県校長会が北九州であるので、帰りが間に合わないと思います。

（百武副委員長）そうしたら、１日ですかね。

（岡委員）委員長さん副委員長さんのスケジュールを最優先していいと思いますが。

（大石委員長）私は１日でも５日でも構いませんけれども。

（岡委員）私も１日は大丈夫です。

（古田委員）私も大丈夫です。

（事務局鳥飼）１日でご都合の悪い方はいらっしゃいませんでしょうか。そうしましたら、８月１日の月曜日ということでよろしいでしょうか。

（一同）はい。
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（事務局鳥飼）お時間は本日と同じ１８時ということで、場所については追ってご連絡差し上げたいと思います。よろしくお願いいたします。

（大石委員長）それでは、次回第６回は８月１日月曜日１８時からということで、会場は事務局の方からご連絡差し上げますということです。後はもうよろ
しかったですかね。

（事務局鳥飼）はい。事務局からは特にございません。

（大石委員長）次回は今日ご審議いただいたものを基に、事務局の方で修正をかけていただいて再度見ていただくということで、事前に資料は送られますか
ね。

（事務局

鳥飼）はい、お目通しいただいた方が良いかと思いますので、早い時期にお送りさせていただきます。

（大石委員長）では、そのように予定させていただきたいと思います。本日は長時間にわたりましてありがとうございました。お疲れ様でした。

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