令 和 ５ 年

決算審査特別委員会記録

令和５年９月１３日

東伊豆町議会

決算審査特別委員会（第３日目）記録

令和５年９月１３日（水）午前９時３８分開会

出席委員（１０名）
１番

山

田

豪

彦

君

２番

鈴

木

伸

和

君

３番

楠

山

節

雄

君

６番

稲

葉

義

仁

君

７番

栗

原

京

子

君

８番

西

塚

孝

男

君

１０番

須

佐

衛

君

１２番

内

山

愼

一

君

１３番

定

居

利

子

君

１４番

山

田

直

志

君

笠

井

政

明

君

欠席委員（１名）
５番

その他出席者（なし）

当局出席者（９名）
健康づくり
課
長

山

田

健康づくり課
課長補佐兼健康増進係長横健康づくり課
国民保険係長

義

則

君

山

昇

君

中

山

美穂子

君

総 務 課 長

村

木

善

幸

君

会
計
課
課長補佐兼
出納係長兼
用 度 係 長

飯

田

七

重

君

福

岡

俊

裕

君

健康づくり課参事
健康づくり課
課長補佐兼介護係長兼地域包括支援セ ン タ ー
係
長

柴

田

美保子

君

雲

野

信

弘

君

健康づくり課
保健予防係長兼国民保険係長

前

田

宇

之

君

総
務
課
財 政 係 長

木

村

昌

樹

君

書

□

原

大

太

君

議会事務局
議会事務局長

－1－

記

開会

○委員長（定居利子君）

午前

９時３８分

おはようございます。

それでは、昨日に続き会議を開きます。
ただいまの出席委員は９名で、委員定数の半数に達しております。よって、決算審査特別
委員会は成立しましたので、開会いたします。
なお、14番、山田委員より、本日の会議に遅れるとの届出がありましたので、御報告いたします。
これより直ちに会議を開きます。
これより質疑を行います。
質疑の対象を一般会計、健康づくり課所管分とします。
質疑ありませんか。
暫時休憩します。

○委員長（定居利子君）○３番（楠山節雄君）

休憩

午前

９時４０分

再開

午前

９時４０分

休憩を閉じ再開いたします。
すみません、決算書の100ページ、保健師活動の関係なんですけれども、想像するのに、人件費なんかを見ると、保健師さんが１名減少になっているのかなという判断ができる、人件費ですので、そこの部分は総務課関連になるんですけれども、その辺は、やはり１名減という形が４年度取られたということでよろしいですか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

令和４年度は、６月末で１名退職をしましたので、通常より減の状態で事業のほうを行っておりました。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

今、健康づくりも含めて、高齢者、少子化もそうなんだけれども、保健関係、衛生関係に対する仕事量というのがすごい大きくなっているんですよね。それで、保健師、なかなか採用しても集まらないという背景があると思うんですけれども、どうでし－2－

ょう、４年度、その体制で回ってきましたか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

少ない人数の中で工夫をしながら、会計年度任用職員さんに事務的な部分は補っていただけたんですけれども、やはり専門的な部分については十分でなかったと反省する部分も多々ありまして、今後は委託できるような事業や、あとＤＸの推進も進んでいますので、そういったことを取り入れながら、保健師の採用は積極的に総務課にもお願いしていますけれども、少ない人数でも工夫をしながら、やっていこうというような努力はしております。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

ありがとうございます。

成果説明書のほうにもそこの部分はあるんですけれども、決算書の104ページの扶助費、予算では139万140円ということで、予算的な規模からすると、不用額が大きかったなというふうに思っています。
この辺は、こども未来の支援という、この辺の数字が充てられているのかなというふうに思うんですけれども、不妊治療、35万円掛ける５人分、去年の場合１人ということで、この辺は成果説明書のほうにもありましたように、今年度は２人分ということだったんですけれども、規定みたい、例えば不妊治療の治療を行う場合には医療費によってなのか、それとも、交通費は別に支給しているみたいなんですけれども、不妊治療に対する支給額の算定みたいなものというのは、どういうふうに行われているのか。
それで、予算が残ったというのは、当初計上していたものが使い切れなかったというか、それだけの人数が利用しなかったということになると思うんですけれども、その辺をちょっと教えていただけますか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

扶助費のこども未来支援費ですけれども、上限が、医療費については30万円の上限になっておりますので、30万円が２件で、交通費も上限が５万円ということで、１人当たり35万円の補助をしていますので、今回は２件で70万円の歳出となっております。
不用額が105万円と残ってしまっているのは、年度末に駆け込みで申請される方がいらっ
しゃるということで、不用額で補正をしなかったというので数字が残っております。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

ありがとうございます。

○委員長（定居利子君）

ほかにありますか。

－3－

○６番（稲葉義仁君）

成果書84ページで、食事指導の部分があります。これ、去年も多分話を、最近去年の話ばかりしていますけれども、食事指導、栄養指導のところで、包括を同行訪問したり、ＬＩＮＥを活用してというような成果を記載していただています。
特に包括の部分、おおむね去年と同じぐらいの人数というところと、一方で、これまでいろいろなところで聞いている話であれば、この辺て広げれば広げるほど、幾らでも対象者はいるよという部分もある中で、先ほど３番委員からも質問ありましたけれども、保健師さん
も含め栄養士さん、そういった部分の人的な資源の部分で、ある意味、どうしてもこの辺の活動が限られてしまう部分があったのかなと思うんですけれども、その辺はいかがでしょうか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

今の食事の質問に関してなんですけ

れども、確かに稲葉委員のおっしゃるとおりで、掘り出せば掘り出すほど、たしか予算のときにもそういった話があったと思うんですけれども、フレイルの方が見つかるのは事実だと思います。
現状、ちょっとこれ、介護会計の話になってしまうんですけれども、今年から健康いきいきチェック、昨年まではライフプランセミナーなんですけれども、そちらのほうも、やはり来場される方の約半数近くの方がフレイルなんですね。
要は、出てこられる元気な方がフレイル状態でいるということは、逆に言えば、出てこな
い方、無関心層の方のところには、相当数やはりフレイルの方が潜んでいるだろうなというのが予想できます。その大体チェックしてみると、やはり低栄養、栄養状態が悪い人が圧倒的に多いです。
ですので、掘り下げれば掘り下げるほど、確かに保健師さん、管理栄養士の仕事は、増大はしていくだろうというのは予想できています。
以上です。
○６番（稲葉義仁君）

そこの下にも併せて、社協からの依頼で、あじさい学級やサロンなど

でのフレイル予防の食事についての講話を行っていただいたりとか、できる範囲ですごくい
ろいろなところで手を伸ばして、今ある中でのベストというのを尽くしていただいているというところはすごく感じております。
一方で、保健師さん、栄養士さん、これちょっと前の、鈴木委員かな、技術職全般がやはり採用が厳しいという中で、総務課だったかな、足らない部分は、当面はとにかく事務職のフォローとかも含めて、何とかきちんとやっていきたいというような話もありましたので、－4－

引き続きそのあたりは、専門職の採用が一番なんですけれども、そこがかなわない場合でも、何とかいい活動、いい事業ができるように、そのあたりは今後も、総務課との連携も含めて上手にやっていただければと思います。
以上です。
○委員長（定居利子君）○６番（稲葉義仁君）

答弁はよろしいですか。答弁いただきますか。
何か感想があれば。

○健康づくり課長（山田義則君）

健康づくり課全般に言えることなんですけれども、人的不足に関しては、いろいろ手当てしまして、確保していきたいというのはあります。特に専門職については、総務課といろいろ協議していった中で、できるだけ採用のほうに結びつけた
いというふうに考えております。
あと、健康づくり課内で、いろいろな事業については、連携が必要だということは感じております。かつまた、課をまたいで重層的な部分もまた出てきますので、そこら辺は課内、課外と連携取った中で進めていきたいと思います。
以上です。
○委員長（定居利子君）○３番（楠山節雄君）

ほかにありますか。
成果書の93から94にかけてです。

母子健康の関係なんですけれども、４か月、10か月、この辺の数字もあります。前年が96.9ぐらいから87、10か月児が92から78と、ここだけではなくて、１歳６か月も含めて、５歳児の歯科の関係、この辺、前年から比べると、やはりちょっと低下をしたり、上がっている部分もあるんですけれども、この辺、受診率が低下をしているという何か特別な要因があるんですかね。例えばコロナ禍で受診が減っているよと。
ただ、去年あたりも、当然同じ環境だったなというふうに思うもので、その辺のことがまず１点と、あと、受診をされなかった人たちのフォローアップではないんだけれども、そういう人たちに対して、親御さんに対しての事後のフォローアップみたいなものというのはどのようにしていますか。そこをお聞かせください。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

まず、健診などの受診率の低下している部分について

は、４か月、10か月は確認したところ、転出をされてしまって、受診、町外のため、こちらでの受診者というふうにカウントできなかったという事例と、あと、５歳児の歯科健診については、町内の医療機関に限る、歯科医院に限るという条件がありまして、町外にかかりつけの歯科医院を持っている場合は契約が必要だということで、なかなか受診率が伸びないと－5－

いうところもあると感じております。
あと、健診の受診に結びつかなかった方については、次の健診の機会に間に合うタイミン
グで、通知や電話などで次の受診を促しております。１歳半のお子さんは２歳までの間に、３歳のお子さんは３歳半までの間に受けてもらうことをお勧めしていますので、その間に複数回、対面であったり、電話だったりで受診勧奨を行っております。
年度内には受診に結びつかなくても、次の年度に受診したということを全て聞いておりま
すので、東伊豆のお子さんは健診は、皆さん受けていただいているという結果になっており
ます。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

ありがとうございます。了解しました。

１点だけ、歯科については町内のという規定があるという話をされましたけれども、この辺は町外への拡大みたいなものというのは、課内の中でそういう検討だとか、あるいは、規約だとか、そういうものはないとは思うんだけれども、そうしたものの見直しみたいなものというのを、課内でそういう話だとか検討だとか、あとは財政当局だとかという協議というのはなされていますか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

話合いというか、検討のほうもしているんですけれども、賀茂歯科医師会というのがありまして、そこの先生にお願いしているというところもありますので、今後は全体的な中で健診が受けられるような体制を引き続き検討していきたいと思います。
○３番（楠山節雄君）

委員長、３問目、関連でいいですか。すみません、申し訳ない。

楠山です、すみません。
やはり数字的に低いということになると、見た目ではないんだけれども、でも現実的には、
よそでかかっている子供たちもいるということであれば、それはやはり実績として上げていくべきだなというふうな思いがありますので、ぜひ町外も対象として加えられるような、それも対象だよという形の内容にしていっていただければなというふうに、これはお願いの部
分になると思うんですけれども、ぜひやっていただければと思います。すみません。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

ありがとうございます。

東伊豆、虫歯が多い町ですので、引き続き健診の拡大については検討していきたいと思います。ありがとうございます。
○委員長（定居利子君）

ほかにありますか。

－6－

○２番（鈴木伸和君）

お願いします。

成果書97ページですけれども、工事の関係ですが、ここで２点ほど質問をお願いします。
まず、この中で２件、地方自治法上の金額以上のもので随契でやっている事業があるので、その理由を教えてください。
それから、これらの工事の町のほうの担当は、どなたがやられているのか教えてください。
○健康づくり課保健予防係長兼国民保険係長（前田宇之君）

工事の金額について、随契の金額というのは、確認ですけれども、ＬＥＤの関係……
○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩します。

休憩

午前

９時５８分

再開

午前１０時００分

休憩を閉じ再開いたします。

○健康づくり課参事（柴田美保子君）

随契にした理由を説明させていただきます。

まず、保健福祉センター空調機更新工事ですが、新型コロナのワクチン接種を夏にやる追加接種が決まりまして、空調が壊れていた状態だったので、緊急にやる必要があるということで随契にさせていただきました。
あと、保健福祉センター特別浴室改修工事ですが、こちらは子ども家庭総合拠点に使うための改修工事だったんですけれども、補助金を使う関係で、そちらも緊急に改修して整備をしたいということで、随契でやらせていただいたことになります。
以上です。
○総務課長（村木善幸君）

保健福祉センターの工事担当という御質問なんですが、令和４年

度におきましては、こちらの健康づくり課の保健センターの職員が対応しておりました。
先ほどの話ではないんですが、ワクチン接種があったもので、事務職２名の配置ということで、４年度はそういう体制で進めたんですが、今年度、令和５年度は、保健師さん１名採用できたということもあったんですが、今年度につきましては、事務職１名にしまして、ただし、工事に関しましては総務課の財政係のほうで担当するということで、その辺で保健師さんたちの事務負担を軽減するということで、今年度から維持管理に関しては総務課のほうで対応する、そういうような体制になっております。

－7－

以上です。
○２番（鈴木伸和君）

それを実は非常に知りたかったという、皆さんにも聞かせたかったんですけれども、ここの課に限らず、観光産業課でもどこでも工事の発注はしているんですが、やはりそういうところで、町長の代理という形で、法に基づいて通知をしますよね、請負業者さんに。その職員というのは、損害賠償の対象にもなる公共工事ですので、それを事務方の、言っては申し訳ないですが、あまりよく分からない方が大きな金額の工事を担当すると、非常にプレッシャーがすごいのかなという形で、できればそういう形で、少ない技術者をうまく利用してもらって、この課に限らず、工事の安全に、法的遵守を守りながら、ちゃんとしたものの履行ができるような形、できるような措置を役場全体として、ちょっと今日お願いできればなと思って、最後にこの課のときに言おうかなと思った話です。ありがとうございます。
○委員長（定居利子君）○６番（稲葉義仁君）

ほかにありませんか。
成果書95、96ページで、95ページでフッ化物洗口事業、コロナで中止になったりとか、いろいろありましたけれども、上手にうまい感じで回っていますかというか、特段問題出ていますかというところを確認したいのと、その次のページ産後ケア事業のところは、これもなかなか難しいところで、おととし去年と利用が結果的になかったということもありますけれども、その辺について、何か原因というか、シンプルにコロナなのかとか、そのあたりで何か意見というか考えというか、捉え方をお伺いしたいんですが。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

まず、フッ化物洗口事業の進捗状況ですけれども、９月より再開させていただいたときには、学校のほうもとても協力的にやらせていただけまして、９月以降、今年度も年度当初からやっていけていますので、学校と連携が取れているというところでは上手にいっていると思いますが、今３年生までやっていますので、今後は拡
大とか、そこについても引き続き検討して、お願いしていきたいというふうには考えております。
もう一点、産後ケア事業についてですが、コロナの影響もなかったわけではないとは思う
んですけれども、まだまだ退院後、自宅に戻らず助産院や病院にいるというところに、ちょっとハードルが高い、どういう状況なのかとか、まだ情報がうまく伝わっていないのかなというようなところもありますので、少し宣伝というかＰＲのほうを工夫していきたいということと、伊東市、近隣などでは、いろいろ工夫して、産後ケアの事業が伸びているところもありますので、今後はそういった研究をしまして、必要な方に産後ケア事業がうまくマッチ－8－

ングして、利用していただけるように努めていきたいと思います。
以上です。
○６番（稲葉義仁君）

フッ化物のほうにつきましては、その下のシーラントの話も含め、子供の頃からこういうことをやっておくというのは、後々やはりすごく効果が出てくることかと思いますので、先ほど申しておられました対象の拡大含め、ぜひよろしくお願いいたします。
産後ケアのほうは、何か、どうかという部分の、ＰＲというところももちろんそうですし、この形に限らずというわけでもないんですけれども、何かいい方法が近隣含め、あるのであれば、せっかくやるのであれば、利用者が出たほうが、やるほうもやりがいがあると思いますので、そういうところを含め、また引き続きよろしくお願いいたします。
○委員長（定居利子君）

答弁はよろしいですか。

ほかに質疑ありますか。
○７番（栗原京子君）

今の稲葉委員の話のちょっと続きみたいになってしまうんですけれども、シーラントが対象人数の割には、ちょっと行った人数が少ないかなと思っているんです
けれども、これもやはり、先ほどの町内の歯科でという条件のせいなのかどうか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

シーラントの実施機関については、やはり町内の歯科医師というところですので、５歳児歯科健診同様、拡大のほうも検討していかなければなと思っています。
６歳臼歯のシーラントは、お子さんによって臼歯生える時期がばらばらですので、今年度対象の方でもまた再通知をさせていただいて、生えたタイミングで行ってくださいという周知のほうはさせていただいておりますので、なかなか単年度で見ると実施率が伸びないとい
うのも、そこもあるのかなというふうに考えております。
以上です。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

ほかにありますか。
○３番（楠山節雄君）

最後にちょっと確認ですけれども、成果書の96ページ、保健センターの維持管理について、この辺は、補修等についてはローリングの中にのっけて、年度ごとに順次計画をしながら、この辺推進しているのかなと思うんですけれども、４年度の中で、毎年ローリングの見直しをしているのかなとは思うんだけれども、今後、やはり大きな改修だとかというのは４年度の中に出てきましたか。４年度実施ではなくて、４年度にローリング－9－

の見直しをしていく中で、今後はこういうやつの改修が大きな、大規模改修が必要だなという、そういう案件があったかどうかの確認です。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

保健福祉センターも平成７年の設立で、大分年度もたっていますので、雨漏りの箇所があったり、屋上の塗装が少し剝がれてきている部分があったりというところについては、ローリングのほうに上げさせていただいて、今年度、雨漏りの改修工事ができることにはなっておりますが、大きな改修としましては、屋上の塗装の部分がまだ残っている状況です。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

了解です。

○委員長（定居利子君）

ほかにありますか。

○１０番（須佐

成果書の92ページの心の健康づくり推進事業についてです。

衛君）

前年度より少し手厚く、事業費は取られているのかなというふうに思うんですけれども、その中でゲートキーパー養成講座というのがございます。私もこれ、１回参加させていただ
いたんですけれども、この２回というのは同じ内容でされているんですか、それとも継続という形なんでしょうかというのが１点と、それから、役場の職員が多く参加されていたなというふうに思うんですが、職員に推奨してといいますか、これ参加しなさいというようなことでされているのかというのをお聞きしたいのと、あと、町民に向けての広報はどうのように行っているのか、その点についてお伺いしたいです。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

ゲートキーパー養成講座は、役場の職員の方と町民の方向けと、あと、介護職員さんだったり民生委員さんを対象にやっていますので、２回コースというよりも、１回ごとの講座というふうになっております。
役場の職員に関しては、新任期の研修の一つということで、総務課のほうから声をかけていただいて実施をしているということで、やらせていただいております。
広報については、民間の方への周知は、広報紙だったり、回覧板だったり、情報配信メールなどでやらせていただいておりますし、民生委員さんや介護事業所については、直接担当
課を通じてチラシの配布をさせていただいて、募集をかけております。
以上です。
○委員長（定居利子君）

よろいしいですか。

ほかにありますか。
○６番（稲葉義仁君）

すみません、うろ覚えで。

－10－

心の健康づくりに関連して、これって……
○委員長（定居利子君）

同じ92ページでよろいしいですか。

○６番（稲葉義仁君）

結構です。ちょっと確認させてください。

自殺予防というか防止に向けて、何か包括的な会議体みたいなのが以前あった。そこでいろいろ皆さんで連携して、やられていたように記憶しているんですが、今もそういう形でやられているんでしたっけ。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

生きる支援推進協議会というものを設置しまして、そちらに警察の方や、司法系の弁護士さんや司法書士さん、あと障害施設の担当の方、あらゆる部門の方に参加していただいて、それぞれ自殺の原因というのは、経済的なものだったり、人間関係だったり、病気を持たれている方だったり、多岐多様にわたるということで、そういった生きる支援推進協議会の中で、効果的な施策がないかとか、実際の事例を基に検討会を開いたりとか、また、周知の啓発の方法について御意見をいただいたりというようなことをやる会議なんですけれども、昨年４年度につきましては、コロナの関係もありまして、書面協議という形でやらせていただいております。
以上です。
○６番（稲葉義仁君）

了解です。

○委員長（定居利子君）

ほかにありませんか。

（発言する人なし）○委員長（定居利子君）

ないようでしたら、以上で一般会計、健康づくり課所管分に対する質疑を終結いたします。
次に、質疑の対象を国民健康保険特別会計といたします。
質疑ありませんか。

（「すみません、ちょっと暫時休憩で」の声あり）○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１０時１５分

再開

午前１０時１７分

休憩を閉じ再開いたします。

－11－

質疑ありませんか。
○３番（楠山節雄君）

成果書の98ページをお願いいたします。

収納の関係でちょっとお伺いしますけれども、保険税、特徴ということだと、通常は年金からの引き落としということで、この辺は100％になってくるのかなと思うんだけれども、未収額が10万9,700円あるんだけれども、この辺の要因と、それから、個々の納付の方法の推移みたいなものがここで書かれているんだけれども、当然納付書の納付から、だんだん口座だとかコンビニ、４年はｅＬＴＡＸみたいなものも取り入れてあるみたいなんだけれども、この辺を担当課として、どういうふうな方向性で進めていくのかという、そういう検討がなされたかどうか。
それから、一番下の不納欠損の状況なんですけれども、18条で317万5,000円、大半が時効消滅という形を取っているんだけれども、いつも言うことなんだけれども、やはり極力、時
効消滅というのは何か、徴収を怠って５年が来てしまったねみたいなイメージに取られがちなもので、この辺は一番上の執行停止をなるべく早くかけて、３年間経過をしてという形が私は望ましいなと思うんですけれども、その辺どうなんでしょうかということです。
○健康づくり課長（山田義則君）

まず、特別徴収の還付未済額の10万9,700円の件ですけれども、これについては、特徴をした後に二重納付で、納付書でまた払ってしまったということで、二重納付が原因となっております。
続きまして、国保税の納付方法について、納付書、口座等が減する中で、コンビニ、ｅＬ
ＴＡＸ、これが増えていると。ｅＬＴＡＸについては、令和４年度からの新たな納付方法という形でなっています。これについては、国保税だけではなく、町税全般なんですけれども、できるだけ、今コンビニ納付ということで、したいという希望が多く、それに応える形、納付方法をできるだけ広げて納付しやすくするという形で、特にどうのこうのという形で、これにしてくれということはあえては言っておりませんけれども、納税者の利便性というか、いろいろ選択方法を図るということで、こういう形で今推移しております。
不納欠損についてですが、不納欠損44件ありまして、結果的には、時効を中断させる要件が特になく、徴収の見込みが立たないまま、５年間が時効によって消滅するという形なんですけれども、何もやっていなかったということではなく、いろいろ手を尽くした中で時効を迎えてしまったということで御理解願えればと思います。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

先ほど納付の方法について、課長のほうから説明があった中で、納税－12－者から広く選択ができるような形を今取って、ｅＬＴＡＸも新たに導入したよということですけれども、この辺は納付書を送る中で、こういう納付方法もあるよということは、当然チラシみたいなものを封入すると思うんだけれども、そのほかに何か、町のホームページだとかも含めて、あるいは回覧等に新たに入れるとかという、そういう告知の仕方というのをこの中で行われたのかなということと、課長が言われるように、消滅の部分については、最後まで粘り強く納付依頼、納付努力をしたんだけれども、結果的には５年間を迎えてしまったと。
こういうやつというのは、やはりコロナ禍の中で、今皆さん、町民も経済状況厳しいということの中で、そういう理由の中で、執行停止をするということは可能だと思うんですよ。
執行停止をしても、そこがその時点で免除ではないもので、あるいは納付ができるような状
況に回復すれば、執行停止を解除して納付という形も取れますので、この辺はなるべく３年間執行停止をして、３年間という形を極力取るような方法をやはり努力をすべきだなというのは、ここの中から見えてくる数字かなというふうに思いますので、その辺を再度ちょっとお聞かせください。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

納付方法の広報につきましては、広報ひがし

いずと、納付書が発生した人には各個人に納付書と併せてチラシを入れて、それぞれ御案内のほうはさせていただいております。
不納欠損の18条の件なんですけれども、先ほど課長も言いましたとおり、何も行っていな
いというわけではなく、先に時効を迎えてしまったので、このような形になってしまっているんですけれども、できるだけ早めに処理をして、15条で対応できるように対応させていた
だきたいと思います。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

（「委員長、すみません」の声あり）○健康づくり課長（山田義則君）

先ほど私が言いました保険税の特別徴収の10万9,700円、私、二重納付と言ってしまったんですけれども、死亡……
○委員長（定居利子君）

暫時休憩します。

休憩

午前１０時２５分

再開

午前１０時２６分－13－○委員長（定居利子君）

休憩を閉じ再開いたします。

○健康づくり課長（山田義則君）

すみません、先ほど保険税の特別徴収の10万9,700円、この件について御質問ありましたけれども、これについては、転出及び死亡による還付未済ということでなっております。
以上です。
○委員長（定居利子君）

よろいしいですか。

ほかにありますか。
○３番（楠山節雄君）

私、ちょっと考えたのは、特徴が未済というのは、通常は年金から引かれて納付がされるから、100％になるよねということなんだけれども、例えば納税義務者が死亡してしまって、特別徴収から引かれなくなってしまって徴収ができなかったという、
そういう考え方の中で、ここの辺が出てきたのかなと思ったんですけれども、現状は、死亡もありますけれども、転出とかということだと思うんだけれども、その辺の仕組みみたいなものをもう一回ちょっと教えてくれますか。
○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

このお金というは還付、多くもらい過ぎてしまった分になるんですよ。それなものですから、未納というわけではなくて、お金を返し切れていない部分、年金からの引き落としで、亡くなられた
タイミングで多くもらってしまっている部分の精算がちょっとできていない状況で、通知を出して、向こうから振込先とかを教えていただいていない、それで返せなかったよという金額になります。
○３番（楠山節雄君）○委員長（定居利子君）○３番（楠山節雄君）

了解です。
ほかにありますか。
成果書の101から102ページ、特定健診の関係なんですけれども、動機づけ支援なんかを見てみると、前年75から55に減少したり、積極的支援も55から27、だんだ
ん減少しているんだけれども、この辺の要因を教えていただきたいなと思いますけれども。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

特定健康診査の特定保健指導の実施率が前年より下がっている要因なんですけれども、担当していました保健師の数が減になったというところと、
あとは、その部分をカバーするために委託もお願いしていたんですけれども、委託をする予定だった事業所との、できないという急なことで断られたというところもありまして、ちょっとなかなか実施率が伸びなかったのが今回影響しております。

－14－

以上です。
○３番（楠山節雄君）

本当に特定健診はいい制度だなと思っていまして、受診率については増えているんですよね。先ほど言ったように、保健師の減ですとか委託先が駄目になってしまったという、そういう背景はあると思うんですけれども、それと、任用職員あたりは、なかなかこういうところには使えないのかなというふうな思いがあります。
ただ、健診を受けていただいた後に分かった結果、これについて、やはり動機づけだとか、積極支援だとかというものの必要性がある方については、やはりそこを改善していくというここの制度の部分ですので、ぜひこの辺は数値を上げるような形で、町民の健康ということを考えると、この辺は、ぜひ数字をやはり上げる取組が必要だなということですけれども、今、事情も分かりましたので、了解です。
○６番（稲葉義仁君）

同じところ、102ページです。しつこくて申し訳ないです。

表の下で、Ⅲ度高血圧の方には医療機関受診を優先させたことにより、実施者数に影響が出たとありますが、ここの意味を、ちょっとすみません、もう少し教えていただきたいのと、
あと、委託料として見ると、去年が31万円から今年が100万円なんですけれども、この辺が委託内容が、先ほどの話も含めてだろうと思うんですけれども、どう変わってどうなったのかという部分をちょっと教えてください。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

まず、保健指導、Ⅲ度高血圧の方には医療機関受診を優先させたということなんですが、この保健指導の対象者の中に、血圧がすぐに病院に行かなければいけない基準の方が17人いて、そちらを優先したので、保健指導をしなかったということなので、先ほどの３番委員の質問に対して、そこも本来なら答えるべきだったと思うんですが、そこの数字を引いてこの実施率ということになると思いますので、今後、表の作
り方、人数の出し方は工夫していきたいと思います。
委託料の件につきましては、こちらに上げてある実施者の数は、初回面接という一番最初にやる面接の数を上げさせていただいて、健診が終わってから１年以内の間に、積極的の方は２回、動機づけの方は１回面接だったり、郵便や電話などの指導をするんですけれども、途中で脱落というか、途中で悪化して、病院に行かなければいけなくなった人は対象外になってしまいますし、途中で、自分でやるからいいよという理由で断られてしまうケースもあったりで、脱落しますと料金が発生しないというところで、詳しい数はちょっとすぐには答えられないんですけれども、そういった影響で委託料の変化があったのではないかというふうに考えております。

－15－

以上です。
○６番（稲葉義仁君）

了解です。

○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

ほかに質疑ありませんか。
○１０番（須佐衛君）

103ページなんですが、これ、ごめんなさい、もう過ぎていますね。

○委員長（定居利子君）

成果説明書の103ページですか。

○１０番（須佐はい。これ国保の関係ではない……

衛君）（「いいですよ」の声あり）○１０番（須佐衛君）

いいですか。

健康教室ということで、委託料ということで出ているんです。これは昨年度の成果説明書にはなかったような感じですけれども、新たに始められたことなのか、２会場で実施、委託料としても結構な額だなと思うんですけれども、事業内容をもう少し説明していただけますか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

この健康教室につきましては、４年度の新規事業になります。
東伊豆町の健康課題で、高血圧の方が多いということで、交付金の対象にもなりますもの
で、業者に委託をしまして、国保加入者の方で、健診の結果、血圧の高い方にお誘いをしま
して、２会場で実施しました。
委託料の内容ですが、郵便料、通知出しから通知文の作成、事務的な部分と、当日の講師の謝礼分、あと、当日いろいろな、血圧計やベジチェックという野菜の摂取量を測る機械などのリース代など、全てを含んだ委託料となっております。
以上です。
○１０番（須佐衛君）

今、交付金の対象ということでしたけれども、交付金の中でどれぐらい占めたんでしょうか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

国保のヘルスアップ事業という事業で、ほかにもいろ

いろなメニューがある一つなので、どのくらいを占めているかというのは、すぐに数字が出ないんですが、今、成果説明の３番の特定健診未受診者対策から６番までが、ヘルスアップ事業の該当事業ということで申請させていただいて、採択されて実施しております。
以上です。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

－16－

ほかに質疑ありませんか。
○６番（稲葉義仁君）

成果書102ページの（５）の重症化予防事業で、最後のほう、事業の見直しに伴って、糖尿病の方で治療中断者へのアプローチ方法を検討されたとありますけれ
ども、何かいい方法は見つかりましたでしょうか。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）

この重症化予防事業は、賀茂地区の共同事業ということで、１市５町でいろいろな取決めをしまして、今実施している事業なんですけれども、この糖尿病の方で治療中断者へのアプローチというのは、レセプトをチェックしまして、前月までは病院に行っていたのに次の月には行っていなかったというような方をピックアップしまして、何らかの方法で連絡をしたり指導したりというようなことをするというような内容だということを聞いております。
以上です。よろしいでしょうか。
○６番（稲葉義仁君）

中断された方を見つけて、取りあえず連絡取って、もう一回やりましょうよということまでは、きちんとやられたという理解でよろしいですよね。
○健康づくり課参事（柴田美保子君）○６番（稲葉義仁君）

そうです。

ありがとうございます。

○委員長（定居利子君）

ほかに質疑ありませんか。

（発言する人なし）○委員長（定居利子君）

ないようでしたら、以上で国民健康保険特別会計に対する質疑を終結いたします。
暫時休憩いたします。
55分まで休憩にいたします。

○委員長（定居利子君）

休憩

午前１０時４０分

再開

午前１０時５５分

休憩を閉じ再開いたします。

次に、質疑の対象を後期高齢者医療特別会計といたします。
質疑ありませんか。
○３番（楠山節雄君）

成果書の１ページしかありませんので、聞くことがあまりないなと思－17－

って、ただ収入の関係について、ちょっと確認をさせてください。
特徴、年金引き落とし等からのものについては未納がないということで、普通徴収97.8％となっています。それで、現年分未納だと滞繰に回るわけですけれども、この辺の徴収については、自宅への徴収及び電話でというふうに書かれていますけれども、コロナ禍の中で、自宅訪問みたいな形の納付方法が取られたのかなというふうに思うんですけれども、その点の確認と、不納欠損102万4,000円ですけれども、これ、一応どういう方法で不納欠損を行ったのか、そこをちょっと教えていただけますか。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

こちらの自宅への徴収は、基本は今、行かないようにはなっているんですが、どうしても集金に来てくれということで言われたので、そこに行かせていただいているので、基本はあまり行かないようにしております。
不納欠損の内容につきましては、後期高齢者の医療の確保に関する法律第160条第１項、
地方税法第18条の１を準用しているんですが、時効による徴収権の消滅で処理をさせていた
だいています。内訳は、財産なしが13人、死亡相続人不明が５人、生活保護受給者になった方が４人、生活困窮者が７人、居所不明が２人の内容になっております。
○３番（楠山節雄君）

そうすると、これはずっと過去から、私たちの時代からは、自宅訪問というか、夜間徴収だとかというのを積極的にやってきていたんですけれども、今は基本的に、４年度に限らずというふうな考え方の中で、これは訪問しない、要請があったときは行くけれどもということで理解をしてよろしいですか。
あと、18条というと、中山さん、18条は通常は時効消滅みたいな形なんだけれども、そこの中でも生活困窮だとか、いろいろ財産がないとかという形の中で、この辺は処理がされているということでよろしいですか。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

集金のほうは基本は行かない、通知とか納付書のほう送らせていただいて、納付を促すという形になっています。不納欠損のほうはおっ
しゃるとおりです。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

最後、ちょっと確認をさせてください。

整理機構があるではないですか。税だとか、国保税なんかもそうなんだけれども、これらは、それらの対象のことにはならないんですよねということで理解していいですか。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

保険税ではなく保険料になりますので、そちらのほうの対象外になっております。

－18－

以上です。
○委員長（定居利子君）

ほかにありませんか。

○１２番（内山愼一君）

成果書の108ページの一番基本的な部分だけれども、一番初めに、後期高齢者の受給者、人口が減っているけれども、受給者の数が100以上増えているということは、これは団塊の世代の関係が後期高齢者になったから、加入率がこうなったということでよろしいですか。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

団塊の世代が順次後期のほうに移っておりま

すので、そのような理解で結構だと思います。
○１２番（内山愼一君）

ありがとう。

○委員長（定居利子君）

ほかにありませんか。

○１０番（須佐

同じ成果書の108ページで、診療費等の状況なんですが、入院のと衛君）

ころを見ますと、昨年より4.5％減ということで、３年度が突出して高かった、結構、昨年
度を見ますと15％増ということ、３年度ですね。突出して高かったのか、それとも、４年度減っている要因というのは、どういうことがあったのかなと思いまして、お聞きします。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

３年度の件数が2,126件で、４年度の件数が1,976件なので、件数そのものが昨年度に比べて減っている要因だと思います。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

ほかにありますか。
○６番（稲葉義仁君）

同じく成果書の108ページで、ちょっとお伺いいたします。

今、須佐委員から言われたところの診療費の部分ですけれども、歯医者さんは多分対象者が増えると、徐々に徐々に。費用額も少し上がっているんですけれども、何となくの傾向で、入院と入院外、それから調剤、昨年度はコロナによる受診控えの回復なんかもあったようですけれども、１人当たりの費用額で見ると、徐々に１人当たりの費用額、少しずつ、どちらかというと下がる傾向にあるような気がするんですけれども、その辺て、全体の国保でいうと、今受診料が、医療技術が何たらかんたらで単価上がっていますという中で、ここ下がってくるというのは、どう捉えたらいいのかなと思って、その辺で何か、こんな感じではないかというのがあれば、教えていただきたいんですけれども。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

今回は、ちょっと例年と様子が変わっている

印象を私どもも受けまして、今回、入院のみ、件数と費用額が前年度より4.5％減という形にはなったんですけれども、１人当たりの費用額で見ると、歯科の部分が前年度より4.3％－19－

増として、全体で見ると5.1％減となっているので、４年度に関しては、費用がちょっと全体的に減になっているという状況だけは分かっています。
○６番（稲葉義仁君）

後期の高齢者なので、非常にこれ、どう評価していいか難しいところ

なんですけれども、何かちょっと気になるなと思ったので、聞いてみましたけれども、すみません、この辺も、何だろうねと考えるのも大事かもしれないので、引き続きよろしくお願
いいたします。
以上です。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

ほかに質疑ありませんか。
○１０番（須佐衛君）

ごめんなさい、今ちょっと、同じところで、入院のところなんです

けれども、手元で計算すると、１人当たりの費用額で割ると、４年度が2,889人で、３年度は2,766人になるような気がするんだけれども、これはただ単に、単純に割ったのでは駄目なんですかね。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

先ほど私の申したのはレセプトの件数になりますので、単純に被保険者で割られると件数が変わってきますので、そこは御承知いただければと思います。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

○１０番（須佐はい。

衛君）

では、その上で、もう一度先ほどの数字を教えていただけますか。３年度と４年度。
○健康づくり課国民保険係長（中山美穂子君）

３年度につきましては2,126件です。４年度につきましては1,976件です。
○１０番（須佐衛君）

分かりました。

○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

ほかにありませんか。

（発言する人なし）○委員長（定居利子君）

ないようでしたら、以上で後期高齢者医療特別会計に対する質疑を終結いたします。
次に、質疑の対象を介護保険特別会計とします。
質疑ありませんか。
○３番（楠山節雄君）

成果書の110ページ、介護認定の関係なんですけれども、介護を受け－20－

られる方、年々増えていくなということで理解をしていたんですけれども、前回質問したときには、審査会については月２回から３回だよみたいな答弁をいただいたと思うんですけれども、この辺は、例えば毎月15日だとか10日だとか、何か日にちを決めてやるというやり方
なのか、それとも、そうした申請が上がってきた、ある程度まとまった時点の中で開催をしているのか、その辺をちょっと教えてください。
○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

審査会につきましては、開催日は水曜日になるんですが、１年間予定を全部全て組みまして、何月に何回とかという形で決まって開催しています。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

ありがとうございます。

○委員長（定居利子君）

ほかにありませんか。

○２番（鈴木伸和君）

お願いします。

成果説明書の113ページの包括的支援事業費の中の総合相談という表がページの中段にありますけれども、一番上の、サービスについての相談内容が717人ということで、一番多い
んですけれども、次に多いのがその他の相談という形で、一番下段の257人が多いんですが、
このその他の相談の、分かる範囲で、どんな相談がされているのかな、上段以外のことが相談、その他になっていると思うんですけれども、その下段の成果の文言の中に、保健・福祉
サービス等の利用ができるよう助言したという形で、実人員476人、これのちょっと意味を教えてください。
○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１１時０９分

再開

午前１１時１０分

休憩を閉じ再開いたします。

○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

この実人員につきましては、相談件数が１人で１回というわけではないものですから、１人で何回か相談があってカウントして、この人数になります。
以上です。

－21－

その他の相談の内容につきましては、後ほど書面で出させていただきます。
○委員長（定居利子君）○２番（鈴木伸和君）

よろしいですか。
相談の中に、例えば独りで暮らしている老人の方が、私、まだ認知症までいかないんだけれども、この先、私の持家どうしたらいいのかなとか、その先、死後のことではないですけれども、そういう相談というのはどれくらいあるのかなと、ちょっと知
りたかったので、そういう質問をさせてもらいました。また表でお願いします。
○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

それでは、その辺の内容も含めて確認をさせていただきます。
○委員長（定居利子君）

よろしいですか。

ほかにありませんか。
○２番（鈴木伸和君）

114ページの任意事業ということで、成年後見制度のことをちょっとお伺いしたんですが、予算書の28ページ、任意事業の支出の中で、19節の成年後見の町長の申立審査請求書というのが248万円計上されているんです。ここ、何人の方が令和４年度に申請をされたのかというのを教えてください。
それと、114ページの文で書かれています、33人の方が支援事業を利用されて、今16人の方が成年後見制度を利用しているよということなんですけれども、この16人の利用の方が法定後見なのか任意後見なのか、分かったら教えてください。
残りの17人の方の、法定後見を使っていないけれども支援事業をされたということなので、その辺の内容が、もし分かれば御説明ください。
○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１１時１３分

再開

午前１１時１３分

休憩を閉じ再開いたします。

○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）につきましても、後ほど書面で提出をさせていただきます。
○２番（鈴木伸和君）○委員長（定居利子君）

お願いします。
ほかに質疑ありませんか。

－22－

そちらの件

○６番（稲葉義仁君）

成果書111ページ、保険給付費なんですけれども、全体的に見た印象

でいうと、令和２年度から見ていてもあれなんですけれども、中段の介護予防関連の各種サービス費、この辺が何となく減少傾向にあるような気がするんですけれども、この辺て、何か要因というか、思いつくという、こういう要因なのではないかというのは何かありますでしょうかね。
○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１１時１４分

再開

午前１１時１６分

休憩を閉じ再開いたします。

○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

今の御質問ですが、一応、この上側の介護サービスのほうというのは、要介護認定の方たちのサービスになりまして、介護予防というのは要支援の方たちのサービスということになりまして、要支援者のサービスの利用というのは、減っている状況というのはあるんですが、ずばりちょっと、何が要因で減っているのかというのはあれなんですが、介護認定の中で要支援者の数値というのも、ちょっと今下がっている状況というものもあるものですから、その辺で減少している可能性はあるのかな思います。
○健康づくり課長（山田義則君）

介護予防の関係で、今回、令和４年度の数字が下がってはいるんですけれども、過去５年間を比較すると、これは確実に順次上がっていまして、令和３年度が順次上がってきた中の３万1,806ということで、令和４年度は急にこれが落ちたということで、この年、令和４年度がちょっと特殊性があるということで、それ考えますと、またさらに今後伸びていくという予想は立つと思います。
以上です。
○６番（稲葉義仁君）

ごめんなさいね、私も今、手元に令和２年度までしか見られないんですけれども。今、介護予防サービス費、令和２年でも2,961万円か、ということでいうと、
すとんと落ちているので、これがまたすとんと上がるのか、じわじわ上がるのか、気になったもので聞いてみました。
課長的には、すとんかどうかは別として、また戻るという解釈ですかね。

－23－

○健康づくり課長（山田義則君）

平成30年の段階で2,300万円ほどでした。それが令和元年になると2,900万円、令和２年度はほぼ同じ、令和３年が3,100万円という形で、ずっと伸びてきておりますので、令和４年はちょっと特殊かなということは感じております。ということで、また伸びる可能性は十分あると思います。
○６番（稲葉義仁君）

了解しました。ありがとうございます。

○委員長（定居利子君）

ほかにありませんか。

○１０番（須佐

112ページの地域支援事業費のところで、若がえり健康教室という衛君）のがあるようです。昨年よりも参加者は増えているようですし、回数も増えている。かなり若返りの度合いというか、評判というか、そういうものもあるのか、その辺のところをちょっとお聞きしたいのと、それから、同じくその下のフレイル予防、こちらの回数も倍ぐらいに増えていますし、参加人数も増えています。アンケート等も実施しているんでしょうけれ
ども、参加者の反応というのはどういうものなのか、お聞きしたいんですが。
○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

東伊豆町の若がえり健康教室につきましては、ちょっと評判とかというのは、うちのほうでは分からないです。増えた要因は、コロナの関係がだんだん落ち着いてきて、参加者が増えてきたということになると思います。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

フレイル予防対策事業のライフプラ

ンセミナーですけれども、３年度まではコロナで中止とかというときがあったんですけれど
も、４年度は全部開催することができました。
参加者のほうにもアンケートとかも取った結果、約９割の方が、もう一度来て体をチェックしてみたいということで、自分たちがやっている内容で、なるほど、自分はこういうとこ
ろが不足していたんだ、こういうところが弱いんだということを理解して通ってくれている方が多いものですから、自分たちが思っている以上に好評であったという印象は、アンケー
ト結果と、あと、やはりフレイルだった人が、２回目来たら回復していたという方もいるんですね。そういう人たちからしてみると、やはり来てよかったという、そういう意見も聞きましたので、このライフプランセミナーは、内容としては充実したものをやれているんだろうということは思っております。
以上です。
○１０番（須佐衛君）

分かりました。

次の質問があるんですけれども、よろしいですか。

－24－

今のは分かりました。
113ページ、包括的支援事業等費のところで、（３）包括的・継続的ケアマネジメント支
援事業のところで、ケアマネジャー等からの相談件数、これは昨年を見ますと100件ぐらい減っているようですが、それでも下のケア会議ですか、それから勉強会等は増えているようです。何かやり方を変えたのか、その辺のところの事情をお聞きしたいのと、それと相談の内容、どんな相談があるのかということがもし今分かれば、教えていただきたいんですが。
○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

ちょっと内

容につきましては分からないものですから、後ほど書面で提出させていただきます。
○委員長（定居利子君）○３番（楠山節雄君）

ほかに質疑ありませんか。
成果書の112ページ、フレイルの関係ですけれども、先ほど横山君のほうから、好評だよという話を受けた部分でお聞きをしますけれども、75歳を迎える方を対象に実施がされていますよね。それで、前年度のときにこの質問をしたときに、担当課というか担当者とすると、65歳ぐらいが理想だよというお話を聞いた中で、なかなかマンパワーの不足で、この辺が拡大できていないというお話を受けたと思うんですけれども、その辺は４年度のときに、そういう、例えば65歳は無理にしても70歳ぐらいからとかという、そんな検討はなされましたかということがまず１点と、それから、地区サロンの体力測定の関係と通所事業の関係は、コロナ禍で４年度できなかったよということなんでしょうけれども、これは通常は毎年開催ということが当たり前というか、担当課とすると毎年開催を目指しているよということの中で、４年度はこういうコロナ禍の中で開催ができなかったという判断でよろしいですか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

ライフプランのほうは、ちょっと自分のほうから回答させていただきます。
確かに昨年は65歳という話がありまして、やはり65歳から、認知症になるリスクはぐんと上がるよということは聞いています。ですので、やはり65歳からやるというのが理想には理想なんですけれども、これ75歳から始めている理由は、令和６年度から保健事業と介護予防の一体化、これが始まります。これが75歳からということですので、一応75歳の人をターゲットにして、通知を出させてもらうんですけれども、でも、なかなか１人で来場するというのは、勇気が要る面もあるものですから、家族の方または友人の方を誘ってきてもいいです
よという通知を出させてもらっています。ですので、60代の方が結果的に参加しているということはあります。

－25－

拡大できれば、それにこしたことはないかもしれませんけれども、そうすると、やはり開催回数も増やさなければなりませんし、こちらもちょっとマンパワーが不足しているという面もありますし、先ほどの稲葉委員の質問ではないんですけれども、やはり掘り出せば掘り出すほど、多分フレイルの人、65歳から掘り出したら、相当数いると思うんですよね。
だから、本当はこんなことを言ってはいけないのかもしれませんけれども、対応し切れなくなるだろうというのは、ちょっと予想できています。
以上です。
○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１１時２６分

再開

午前１１時２７分

休憩を閉じ再開いたします。

○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

地区サロンの体力測定につきましては、ちょっと確認させていただいて、後ほど報告させていただきた
いと思います。
通所介護事業の講師派遣についてですけれども、通所型、理学療法士にいろいろ見てもらったんですけれども、保健センターに届出に行って、皆さんで見てもらったんですけれども、
それは、４年度はコロナの関係とかで実施しなかったんですが、５年度以降は訪問型に事業を変えまして、自宅に理学療法士さんとかが伺ってやっていくような形で、事業自体も変わってきますので、こちらの通所の事業はなくなります。
以上です。
○委員長（定居利子君）○３番（楠山節雄君）○委員長（定居利子君）○６番（稲葉義仁君）

よろしいですか。
はい。
ほかに質疑ありませんか。
成果書113ページの（２）の総合相談業務、先ほど鈴木委員から、問合せ内容についての一覧表がございました。ここの点なんですけれども、以前の決算書との、成果書との比較でいくと、総合相談に関する問合せの実人数は638人、532人、470人と少し減っていると。相談種別のところの人数、ここ累計なので、単純に増えた減ったと言いづら－26－

い部分はあるんですけれども、何となくの傾向でいうと、上２つ、直接的な介護や福祉サー
ビスの利用と保健・医療についてが、どちらかというと問合せの回数が減っている。認知症・精神疾患、この辺は増えたり減ったりと。
どちらかというと、増えているのが施設の入所についてであったり、地域の見守り・イン
フォーマルサービスについて、これ件数は少ないんですけれども、あと健康教室と見ると、問合せの内容が直接的なものから、漠然とした不安とか、そういったところに少し徐々に寄ってきているのかなと、何となく見て取れるような気がしないでもないんですけれども、そういう意味でいうと、その他の相談が過去３年間272件で、去年が213件と減ったんですけれども、その後が257件ということもあるんですけれども、先ほどの介護予防、要は介護の対象に入る前の方の漠然とした相談というのが、結構来るようになったのかなというような気がしないでもないんですけれども、この辺てどうなんですかね。どう評価したらいいですか。
○健康づくり課長（山田義則君）

最近、個々の認知症とか、いろいろなものに関しては、事業をいろいろ進めていく中で、そういう事業の中で解消できていくのがあるのかなと。
稲葉委員言われるように、相談内容がだんだん多岐にわたって、いろいろなものの、単純なちょっと人生相談的なものとか、そういうものも非常に多くなってきて、包括の職員からは、こんなこともとかというような、ちょっとお話も聞いたりなんかするもので、そこら辺
は、いろいろな事例に対して相談ということで、その人の不安を解消してあげたり、そうい
うことで幅広く事業をしているということで御理解いただければと思います。
以上です。
○６番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

本当に、先日質問にやった重層ではないですけれども、いろいろな話が多分、問合せが入っているんだろうなというところだと思いますので、そういう意味でいうと、ますますやはり、いろいろな部署との連携というものが重要になってくると思いますので、その辺も含めて、またよろしくお願いいたします。
○健康づくり課長（山田義則君）

ありがとうございます。

重層的な要因というか、そういうことに関しては、いろいろな機関が協力してやっていければと思います。
これだけ相談がいろいろあって、多岐にわたる相談されているということは、それだけ包括のほうの機能が非常に効果的に発揮されているのかなというふうに思いますので、そこら辺は住民目線の中で、寄り添った中で相談業務を進めていきたいと思います。

－27－

以上です。
○６番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

○３番（楠山節雄君）

最後に１点だけ、ちょっと確認をさせてください。

成果書の118ページ、基金の積立ての関係なんだけれども、通常考えると、令和４年度の歳入が13億7,800万円余、そして歳出が13億3,000万円ということで、赤字的な感じになっていない中で積立てがされていないという、そこの部分はなぜかということと、それから今、基金的なものの残というんですかね、基金残がどのぐらいあるのか。そして、それらのやはり使途の考え方、基金の使途の考え方、その辺、課長替わったばかりで申し訳ないんだけれ
ども、分かったら教えてください。
○健康づくり課課長補佐兼介護係長兼地域包括支援センター係長（雲野信弘君）

歳入が多いよという話なんですが、実際には、翌年度に精算をするものですから、歳入のほうで、実績報告で精算するものですから、この数字が全てではなく、過年度分の精算ということで翌年度精算しますので、ここまで、この歳入歳出で引いた金額で、歳入の分が全てプラスというわけではないです。
○健康づくり課長（山田義則君）

基金の関係で、今補佐のほうから説明ありましたけれども、

実際、今まで取崩し、全くなかったんですけれども、令和４年度は取崩しを、263万9,000円という低い数字なんですけれども、一応取崩しということで処理させていただいております。
基金残が今、３億4,570万円ほどございます。基本的に、これについては、介護の全体的、
これが上がってくるということで、需要が上ってくるということで想定しています。なかなか介護料というのは、原課としては上げたくないということで、今の水準を保つために、それは基金を使って充当していきたいと考えておりますので、そういう考え方で、今、原課としてですけれども、そういう考えでおります。
以上です。
○３番（楠山節雄君）

ここだけの数字で、収支の中で積立てできる金額だということであって、翌年度精算だもので、不安定要素もあって、基金の積立ては、今回はちょっと無理だよということの中で基金は積み立てなかったという、そういう解釈でよろしいですか。
○健康づくり課長（山田義則君）○委員長（定居利子君）

そのとおりでございます。

ほかに質疑ありませんか。

（発言する人なし）○委員長（定居利子君）

ないようでしたら、以上で介護保険特別会計に対する質疑を終結い－28－

たします。
暫時休憩いたします。

○委員長（定居利子君）

休憩

午前１１時３７分

再開

午前１１時３８分

休憩を閉じ再開いたします。

これをもって、議案第47号から議案第54号に対する質疑を終結いたします。
これより議案第47号

令和４年度東伊豆町一般会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結いたします。
これより議案第47号

令和４年度東伊豆町一般会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。
○委員長（定居利子君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１１時４０分

再開

午後

０時１３分

－29－

○委員長（定居利子君）

休憩を閉じ再開いたします。

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（定居利子君）

以上で東伊豆町一般会計歳入歳出決算認定についてを終了いたします。
暫時休憩いたします。

○委員長（定居利子君）
次に、議案第48号

休憩

午後

０時１３分

再開

午後

０時１３分

休憩を閉じ再開いたします。
令和４年度東伊豆町国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第48号

令和４年度東伊豆町国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。

－30－

（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（定居利子君）
次に、議案第49号

以上で国民健康保険特別会計を終了いたします。
令和４年度東伊豆町後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第49号

令和４年度東伊豆町後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（定居利子君）
次に、議案第50号

以上で後期高齢者医療特別会計を終了いたします。
令和４年度東伊豆町介護保険特別会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）－31－

○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第50号

令和４年度東伊豆町介護保険特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。
○１４番（山田直志君）

２点あって、一つは、やはりフレイル対策など健康づくり問題については、係長が報告していたように、潜在的にまだ対象者がたくさんいるけれども、マンパワーの問題で対応ができていないということが明らかになったので、この点については、この取組を強めていただくということが必要だと思いますし、いわゆる包括的支援事業としての地域包括支援センターのところでも、非常に多くの相談が寄せられて、それが機能していく上で、ここの人材と体制を充実させていくということも必要な課題ではないかと思っております。
○１０番（須佐衛君）

今、14番から言われましたけれども、当局のほうも人材不足というのは重々承知で、なかなか人材の確保がいかないという話の中で、職員はフレイル予防について、私がちょっと質問したのに対して、大変重要なものだというふうに認識しているということで、改めてそこで意見をすることもないのかなと思いますけれども。
○６番（稲葉義仁君）

これ、当局といっても、職員に対して言うことではなくて、町長に対して、ここ大事だからちゃんとやってくれよというものなので、職員が分かっているではな
くて、町長にもっと深く御理解いただきたいという意味合いだと思うので、特にフレイルは、どこの事業のことかというと、これ固定できないんですよね。その辺はあるんですけれども、
何らかの形で、ここはきちんとしてねという、やはり意見は言いたいと思います。
○３番（楠山節雄君）

さっきの技術職だとか何だとか、そういうものの中で一体的にこれをうたうということは、やはり会計ごとだからまずいのかな。

－32－

○６番（稲葉義仁君）

あっちはあっちで言っていた、水道とか建設とかの技術職も含めて全体の話でした。
○委員長（定居利子君）○委員長（定居利子君）

暫時休憩します。

休憩

午後

０時２０分

再開

午後

０時２０分

休憩を閉じ再開いたします。

ただいま、14番、山田委員からの意見を報告書に意見として付することに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

御異議なしと認めます。よって、委員長報告書に意見として付することに決しました。
以上で介護保険特別会計を終了いたします。
次に、議案第51号

令和４年度東伊豆町稲取財産区特別会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第51号

令和４年度東伊豆町稲取財産区特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。

－33－

要望意見を事務局に報告をさせます。
○議会事務局長（福岡俊裕君）

それでは、先日行われました稲取財産区特別会計の質疑の中で上がりました要望、意見について、内容をちょっと朗読させていただきます。
土地の賃貸借契約につきましては、事業者が様々な支援を受けており、賃借料の改善を図られたいという意見がついております。
以上でございます。
○委員長（定居利子君）

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（定居利子君）
次に、議案第52号

以上で稲取財産区特別会計を終了します。
令和４年度東伊豆町風力発電事業特別会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結いたします。
これより議案第52号

令和４年度東伊豆町風力発電事業特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいですか。
（「はい」の声あり）－34－

○委員長（定居利子君）
次に、議案第53号

以上で風力発電事業特別会計を終了します。
令和４年度下田市、東伊豆町、河津町、南伊豆町、松崎町及び西伊豆町幼児教育アドバイザー共同設置事業特別会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第53号

令和４年度下田市、東伊豆町、河津町、南伊豆町、松崎町及び西伊

豆町幼児教育アドバイザー共同設置事業特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（定居利子君）

以上で下田市、東伊豆町、河津町、南伊豆町、松崎町及び西伊豆町

幼児教育アドバイザー共同設置事業特別会計を終了いたします。
次に、議案第54号

令和４年度東伊豆町水道事業会計歳入歳出決算認定についての討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（定居利子君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第54号

令和４年度東伊豆町水道事業会計歳入歳出決算認定についてを採決

－35－

します。
この採決は起立によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は起立願います。

（賛成者起立）○委員長（定居利子君）

起立多数です。よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託されました議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望、意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告書に意見を付したいと思います。要望事項や希望、意見はありませんか。
事務局に朗読をもって説明させますので。
○議会事務局長（福岡俊裕君）

それでは、昨日行われました水道事業会計で、意見のほうが２点ほど上がっておりますので、朗読によりまして御説明いたします。
まず、１点目ですが、管路の老朽化による漏水が令和４年度81件に上るなど、公務を担う職員への負担が増している。老朽化した施設を維持管理し、水道ビジョンに基づく施設整備を進めている水道事業は、水道水の安定供給に向け、当面は特別な体制の整備・充実が求められる。老朽化した施設により頻繁に発生する漏水への対応、19年の台風15号により浄水場等が甚大な被害を受けたことから、警報等の発令時に対応するなど、水道課職員は昼夜を問わず緊張した労働環境に置かれている。
これらの根底には、行政改革による過度な職員の削減の影響、技術者等の慢性的な不足がある。こうした状況を放置すれば、住民の生活に欠かすことのできない水道水の安定供給を阻害しかねない。長期にわたる断水の懸念を払拭するためにも、維持管理に適切な人員配置をするとともに、白田浄水場改修に向けて、水道事業に精通する人材の育成・採用等が必要であるといった内容の意見が１点。
もう一つ、水道事業の公費負担の在り方について調査研究を進められたい。町は、水道事
業は独立採算として、一般会計からの繰入れ等は最小限しか対応してこなかった。しかし、現在の水道事業会計では、膨大な費用を要する老朽管の改修も白田浄水場の更新にも対応できない。人口が減少し、地域経済も縮小している中では、水道は独立採算を掲げるだけなく、総務副大臣通知「令和４年度の地方公営企業繰出金について（通知）」を踏まえつつも、一般会計から水道事業会計への繰り出しについて調査研究をされたいという内容の意見が上がっております。

－36－

以上でございます。
○委員長（定居利子君）

意見につきましては、委員長、副委員長で取りまとめをしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）○委員長（定居利子君）

以上で水道事業会計を終了します。

以上で本委員会に付託された案件の審議は全て終了しました。
本日はこれにて延会します。
なお、委員長報告書につきましては、９月25日午前９時より検討したいと思いますので、御出席をお願いいたします。
どうもお疲れさまでした。

延会

午後

０時３０分

－37－