N I R A オピニオンペーパー
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中核層が活躍できる社会の構築―個人の尊重と信頼の醸成が鍵―NIRA 総研は、これまで、国や地域を自分が支えるという意識をもった人びとを「中核層」とよび、中核層が活躍できる社会を構築すべきであると提言してきた。
戦後、国や地域を支えるのは自分だというエリート意識をもった人びとが周囲の期待にも応えつつ、中核的な役割を担ってきたが、経済社会のグローバル化が進むなかで、そうした意識は次第に弱まっている。なかでも、グローバルに活躍する人たちと日本の地域との結びつきが希薄になりつつある。また、地域コミュニティでも、かつて地域を支えていたような人材を輩出することが困難となっている。
本稿では、中核層のプロジェクトをリードしてきたメンバーのうち、NIRA 総研の牛尾治朗会長と宇野重規理事が『Voice』の創刊 40 周年記念号における対談で、現在の日本社会が抱える課題と、それにどのように対応していくべきかについて、議論を行なった。

牛尾治朗宇野重規

Jiro Ushio

Shigeki Uno

N I R A 総合研究開発機構会長／
ウシオ電機会長

N I R A 総合研究開発機構理事／
東京大学教授中核層が活躍できる社会の構築―個人の尊重と信頼の醸成が鍵―

現状の政治は早く変えていかなければいけない。あなたの松下政経塾の設立と現代いうことはもっともなので、ぜひ副塾長として一緒にやっ宇野 P H P 研究所が発行する月刊誌『V o i c e』の創刊 40 周てもらいたい」といわれました。当時の政治に対して危機年の機会に、松下幸之助と深い関わりをもつ牛尾会長に、感を強くもっておられたのでしょう。

まずは松下さんが創刊に込めた想いやそのきっかけから伺

宇野 ところで、野田佳彦元首相は松下政経塾の 1 期生でいたいと思います。そのうえで、当時の改革への想いがどすよね。のように現在につながっているかも考えていきたいと思い

牛尾 政経塾は当時から非常によい待遇で、海外も含めたます。

政治の現場で働くことを通じて実践的に学びを深めるといった機会も提供していたこともあり、1 期生には 900 人のでしょうか。創刊は 1977 年ですから、当時の状況も関ぐらいの応募がありました。そこから絞り込んで、最後に係していましたか。

残った 20 名程度を松下さんと僕で分担して面接しました。

牛尾 当時の大平正芳首相が設けていた 9 つの研究会が 1

それで、僕が担当したなかの 5 番目くらいに野田さんがいつのきっかけです。そこでの成果をいろいろな雑誌が掲載ました。

こ うや まけ んい ちしました。その少し前に、香山健一（元学習院大学教授）
さ

1 人目からずっと自分の政治論ばかりを語る人ばかりんたちの「日本の自殺」が『文藝春秋』に掲載されました。松で、これが何人も続くのは大変だなと思っていたところ下さんもそうした論壇誌をつくることを意図されて、に、野田さんが来ました。野田さんは少しだけ話をした後『Voice』が立ち上げられました。何もないところに花壇をで、「政経塾ではどういうことをするのですか」と逆に質問つくるようなイメージです。最初は切り花でもいいから、してきました。学びの場は提供するが、何を勉強するかはま思想を大切にして花を揃えていく。同時に種も蒔いて、数全部自分で考えて決める。自修自得が方針だ、と説明した

年後には種からも花を咲かせる。そうして次第に自分たちら野田さんは「それはいい考えですね」と。彼は自分の演説の花を咲かせて花壇をつくっていく。

は五分くらいでしたが、合格にしました。

宇野 『Voice』の創刊は、松下政経塾の動きとも関連して宇野 1 期生から総理大臣が出たということですよね。いいたのでしょうか。設立は 1979 年で開塾が 1980 年ですか

まの政界には松下政経塾の出身者がかなりいますから、先ら、時期は非常に近いですよね。

ほどの『 Voice』の話ともつながりますが、蒔いた種からた牛尾 1979 年の政経塾の設立は、じつは僕が反対したこ

くさんの花が育ったということになります。
ほそかわもりひろとなどもあって 7 年くらい遅れたんですよね。僕は当時、野田さんは 1992 年に細川護煕元首相を中心とした日本政治や権力というのは、奪い合って勝ち取るものであっ新党の結党に参加し、93 年に衆議院に初当選しています。て、月給を支払われて育てられたような人が担うものでは政経塾 8 期生の前原誠司さん、10 期生で元横浜市長の中田ないと考えていました。誰かに育てられたような、貧弱な2だ よ しひ こ

まず、『Voice』
創刊のきっかけはどのようなものだった

おおひらまさよし

no.37のま えは らせ い じ

なか だひろし宏さんなども同時期です。政経塾出身ではありませんが、政治家をつくっても仕方ないと。

小池百合子都知事や安倍晋三首相も 93 年初当選です。あ宇野 では学生の募集も、実際には予定よりも遅れていたらためて考えてみると、実際にいまの日本の政治を動かしんですね。ている中心にいるのは、そのころのメンバーだと見ること

牛尾 遅れた理由はほかにもいろいろあったと思いますもできそうです。

が、松下さんからは「あなたのいうようなことを全部実現

牛尾 当時は、若い人たちによる政治の時代が始まりかけしようとしていたらさらに時間が掛かってしまう。しかしていた時期でしたからね。

本稿は、月刊誌『 V o i c e』（P H P 研究所）2018 年 2 月号に掲載されたものをもとに加筆・修正等を加えたものである。

宇野 しかしそこで開いた花は、じつはもっと前、1970年代後半から松下さんと牛尾会長が中心となって花壇に種を蒔いていたもので、それが実を結んだということになるんですね。
牛尾 僕も 2 週間に 1 回くらい、政経塾で話をしました。
僕が 1 時間話をして、その後は皆で議論をするというスタイルでしたね。その後、松下政経塾の講義が本になっていくのですが、第 1 巻の冒頭は僕が書きました。それが 8 巻まで出ましたが、たいへんよく読まれました。そういう点
では、松下さんは活字であろうとテレビであろうと、情報媒体を使って自分の意志を伝えるということが天才的にう（写真左から）宇野重規、牛尾治朗

まかったですね。もちろん『Voice』もそうです。
精神は弱いといわざるをえませんし、権力争いも、表にはアメリカ政治の実験精神

見えないところで行なわれて説明もなされないといったことが多いのかもしれません。

宇野 さらに時計の針を戻してお話を伺います。牛尾会長
が政治に関心をもたれるようになったきっかけの 1 つには、アメリカに留学されたこともあったのでしょうか。

地域開発とリーダーの育成
宇野 次に、政治とも関係してくると思うのですが、昨今ア大学バークレー校の政治学大学院に留学しました。そのとくに懸念されている地域の問題について伺います。牛尾

翌年が、アイゼンハワー大統領が再選した大統領選挙でし会長は、青年会議所の運動にも非常に貢献されました。こた。大学院の講義のなかで学生が民主党と共和党に分かれこにもアメリカでの学びの影響はありましたか。て選挙を手伝いにいくというものがあって、僕は民主党の牛尾 日本の青年団体の活動というのは、そもそもアメリ選挙活動に参加しました。こうして、アメリカ政治の現場カが原点です。日本青年会議所に参加したときにも、そのを見る機会を得ることができました。

運動の原点はアメリカのコミュニティ・デベロップメント

下院議員と上院議員の選出方法の違いやその考え方などとリーダーシップ・デベロップメントという概念にあるんにも感心しましたが、とくに感じたのは、アメリカ政治とだということを感じました。30 歳台のメンバーが地域のいうのは、当然さまざまな利害対立や混乱はあるのです

リーダーとなるべく活動していたわけですが、その原点にが、それに対して質問すると全部答えてくれるということはそうした理屈をもっていたんです。

です。そういう意味では、非常に明快です。

宇野 なるほど。アメリカの場合、トクヴィル（フランス加えて、政府部内に専門家を送り込むなど、民間人が政の政治思想家・政治家）の議論にも見られますが、従来か治に携わることが公然と行なわれているでしょう。民主主らコミュニティのなかで人びとの政治教育を行ない、リー義というのは、あらゆることをやって、少しでも悪い方向ダーシップも醸成していくという発想がありました。に行くものを止め、少しでもプラスにしていくということ一方で、日本では今日でも、地域の開発やコミュニティの連続だったわけです。絶対正しいなどとはいわない。アを育てるということと、どのように政治的なリーダーシッ

メリカの仕組みはそうしたことを反映しているように思いプを醸成していくかということが連動していないと感じまます。こういう姿勢に非常に感動しました。

す。この点は、いままさに日本で求められているものでは宇野 それはまさにアメリカのプラグマティズムの発想でないでしょうか。

す。絶対的にこれが正しいというゴールがあるというより牛尾 たとえば学校と地域の結びつきに目を向けてみては、少しずつでも実験しながら変えていって、結果がよけも、アメリカは、州が教育の費用を負担していますが、それば取り入れていこうという考え方ですね。そういう意味の教育の財源は州の市民の税金によって賄われています。

で、日本の政治はどうでしょうか。アメリカのような実験加えて、アメリカの教育を取り巻くコミュニティというのまかな

中核層が活躍できる社会の構築―個人の尊重と信頼の醸成が鍵―牛尾 それは大きかったですね。1955 年にカリフォルニ

3なまぬるいは、日本の教育委員会のような生温いものではなくてタッきています。伝統的な村長や地域の名望家などもいなくクスペイヤー・コミュニティなので、非常に厳しくモニタなってきたし、それこそ学生運動をやっていたような人もリングするし意見もするわけです。

いなくなっています。従来型の地域を支える人材というの宇野 私も経験があります。本当に、地域の人たちは、自は、今後も育ちにくくなっていくでしょう。

分たちの税金でこのコミュニティの学校を支えているわけだから、学校の運営などにも非常に関心をもっていますよね。一方、日本の保護者のあいだには地域の学校は自分たちの税金が支えているんだという意識はなかなか生まれま

宇野 地域を支える人材ということにもつながりますが、せん。

私たちが携わっている N I R A 総研の研究プロジェクトで牛尾 僕は、日本もタックスペイヤー・コミュニティにし「中核層」という人びとについての議論を続けてきました。て、お互いが緊張感をもちながらしっかり関与できるよう私たちは、「一定の経済的基盤の上に、さまざまな社会活な仕組みのほうがよいと思います。

動に参加して日本社会の中核を担い、さらに政治において宇野 税金を支払って、運営を支えるからこそ、自分たち責任ある判断を下す人びと」を中核層と定義して考えてきのコミュニティの学校なんだという意識が生まれる。日本

ましたが、牛尾会長は最初、この「中核層」
についてどんなの場合、地元の方々でも地方の国立大学などに対してそうイメージをもっていましたか。

した意識はもっていないでしょうね。

牛尾 僕は旧制学校の最後で新制学校の 1 回生なのです牛尾 日本の大学は東京大学を筆頭に、当時の国家権力がが、旧制高校を卒業する人は、その多くが地元に残ってい主導して、国をよくするためにつくったものですから、地たように思います。そういう人たちは、とても地域を大切域はあまり関係ありません。当然、地域からすると、自分にする。

たちの大学だという意識や愛着も沸きにくいでしょう。

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中核層が担う役割

戦後、日本は革命的な変革に直面します。憲法はもちろ

また大学といえば、少し話は変わりますが、僕が東京大ん、長子相続や労働組合、教育制度なども大きく変わりま学に入学したのは学生運動が盛んで、授業ボイコットも行した。そんななかでも、旧制高校を出た人や兵学校なんかなわれているときでした。学生運動のなかでは、試験を受を出た人たちには、自分が日本を背負うんだ、地域を背負けるのを妨害されるようなこともありました。でも僕の場うんだという意識が残っていたように思います。僕が中核

合は、学生運動の指導者と仲良くなる機会もあって、「俺層として最初に抱いたイメージはこうした人びとでしたは試験を受けるから」といったら、ちゃんと受けさせてくが、こういうところが、いまは薄れてしまっていると思いれた。

ます。

宇野 牛尾会長は、共産系の人たちや、学生運動をやって宇野 なるほど、そこが中核層のポイントですか。地域、いる人たちともコミュニケーションをとることができたん

国を支えるのは自分だ、という意識をもっている人。加えですね。それはなぜだと思いますか。て、地域にいる周りの人たちも、そうした人たちに期待し牛尾 自分ではわかりませんが、正しい、良いと思うことていたわけですよね。それはある種のエリート主義なのかは率直に褒めるように心がけてきました。だから後に、香もしれません。しかしそのエリート主義が、ノブレス・オ

山健一さんや佐藤誠三郎（東京大学名誉教授）さんなどと出ブリージュ（身分の高い者はそれに応じて果たすべき社会会ったときも、学生運動に参加していたからといって偏見的責任と義務があるという、欧米社会における基本的な道をもったりはしませんでした。

徳観）
ではないですが、責任感にもつながっていたのかも

宇野 そこが牛尾会長のネットワークの幅広さの源でしょしれません。

うか。むしろ、そうした人たちは学生運動では敗北したけ

牛尾 しかし、今日のようにグローバル化が当たり前のもれども、その後に地方に行って、地域を支えることになっのになってしまうと、国や地域を自分が支えるという意識たということは牛尾会長も以前から指摘されていました。

はだんだん弱まってくるでしょう。一方で、本来は非常にそういう意味でいうと、学生運動が地域に人材を供給した

優秀なのに、日本の伝統的な慣習や制度のなかで評価されという面もあるわけです。

ない人というのもたくさんいますが、そうした人たちがグ

いま日本の地域は、リーダーをうまくつくれなくなってローバルに活躍できる時代でもあります。

宇野 そうなると、いまや本当に優秀な人は、それこそ日肝心なのでしょう。そういう環境で、日本に定着して活躍本の大学、あるいは海外の大学を卒業して、グローバル企してくれるようにならない限り、なかなか明るい方向には業に勤める。当然、日本の地域とは結びつきをもたない。

向かわないでしょうね。

とくに愛着もないし、支えようという気もない。グローバ

誰でもきちんと働けば生きていける社会をつくる。世界

ルに活躍する人たちにとってはそれでもいいと思うのですの人びとからも日本がそういう場所だと認識してもらう。

が、違った形で地域に関わる人たちを別につくる必要があだからこそ、世界中からあえて日本で働きたいという優秀るということでしょうか。

な人が集まってくる。それが、いまの日本のめざすべき道

牛尾 昔から地域には、自分たちの地域の青年を育てよう筋だと思います。もちろん、そうした人びとも中核層なのという気持ちが非常に強く存在しましたが、地域のほうもです。

そうした気持ちが薄れているように感じます。グローバル化には、ローカリズムというものを壊してしまうという一面もあるのかもしれません。

信頼し合える社会

宇野 こうした状況のなかで、牛尾会長はどのような人材

宇野 昔の旧制高校のエリートみたいなものは当然もうい育成が望ましいとお考えですか。

ないし、いい意味でも悪い意味でも、自分が国や地域を背牛尾 逆説的ですが、自分が育成しようと思わないことが負うという意識をもった人もいなくなった。しかしそれでいちばんです。会社の場合、就職は強制的に招集するわけも、日本社会には、応援しよう、育てようというホスピタ

ではなくて、そこで働こうという人がその会社を選んでリティ的な感覚はまだ残っていると思います。

入ってきてくれるわけです。入ってきた人たちがそのこと高齢化や地域の経済力の低下など日本社会全体の基礎体をよかったと思い、会社やビジネスを何とかしようと思っ力は低下していますが、そうしたホスピタリティを持続でて働く。そういう人びとが活躍できる場をつくるのが経営きるかどうかが 1 つの鍵になるのではないでしょうか。

です。

牛尾 いまの日本社会では、個人主義的というか利己主義的なものが強くなりすぎているように感じます。本来の個

えば、対象になる人は女性や外国人であることが多いで人主義は、自分も相手も同じ個人として大切にするというす。しかし、そんなことはどうでもいい。優秀な人が活躍考え方であるはずなのに、自分の子どもや親戚だと大事にすることが最も重要で、気がついたら全員女性や外国人でする一方で、道ですれ違うだけの子どもには冷たいといあっても構わないと思えなければいけません。

う。そういうことは、昔は少なかったと思います。

宇野 それは、企業経営だけではなくて、日本の社会に当宇野 自分を大切にしてほしいからこそ、他人も大切にすてはめてみても同様ですよね。これまでと発想を転換させる。自分の友人でもなければ親戚でもない、ある意味自分る必要があるわけですが、国や地域、企業が人を囲い込んとは違った人間を、それでもやっぱり 1 人の個人として尊で育てるのではなく、有能な人材が日本の各地や世界から重するというのが本来の個人主義ですけど、日本ではそうどんどんやってきて、活躍してくれるような場所をつくるした考え方が根づいていないのかもしれません。個人主義ことが重要であると。というよりはたんなるエゴイズムです。

牛尾 しかしそういう雰囲気が最も強いのは、やはり東京なんですよね。地方では残念ながらまだまだ難しい。地方
でも、外部から来た人が活躍できる雰囲気がもっと広がらなければならないでしょう。

同様に保守もリベラルも、日本ではだんだん本来の意味からずれた理解がなされているように思います。
リベラルは、もともとヨーロッパの宗教戦争から生まれた考え方です。自分とは違う人間とも、その違いを乗り越日本だってあと 10 年もすれば難民や移民が入ってくるえて一緒に生きていかなければならない。そのためにお互可能性もあります。そうしたときに、いまのドイツやフラいに寛容に、多様性を認めようというものです。しかし日ンスのような態度が果たしてとれるでしょうか。

本でリベラルだといっている人たちは、しばしば集団主義

宇野 すでに日本には、労働者という形でかなりの人びと的で、あまり多様性を認めない人たちも多い。このあたりが外国から来ています。そういう人びとが、ほんとうにの考え方については、すべてにずれがあると感じていましっかりと日本で広く活躍できるようにするということがす。

中核層が活躍できる社会の構築―個人の尊重と信頼の醸成が鍵―

いまの時代、優秀な人を抜擢して活躍してもらおうと思

5中核層がより活躍できるような環境を整えようとするなも触発されます。学生や若い人にこうした経験を積んでもらば、本来の意味での個人主義を日本社会に定着させる必

らい、伸ばしていけるような仕組みを、日本社会でつくっ要があるかもしれません。社会における信頼を考えた場合ていかなければと感じています。同時に、そういう人びとにも、個人主義は重要です。身内だけではなく、まったくを大切にする文化が日本のなかにしっかりと定着してほしの他人であっても心配して、場合によっては戒めたりもしいですね。て支え合うというのが、本来の信頼し合える社会です。そ牛尾 企業の場合も、とくに若い社員の中には古い観念やれは余計なお世話ではなく、信頼関係のネットワークを構偏見にとらわれずチャレンジしようという人が増えてきて築していくために必要な作業だということを、社会に広くおり、大いに期待しています。いまの日本には、高度成長根づかせなければいけないと感じています。

やバブル、その後の低成長時代を経て間違った意味での個人主義が定着し、多様性は嫌われ、閉塞感が漂っていま過去の成功からの脱却をす。これを乗り越えるには、1 人ひとりが「公」の問題も自分のこととして捉え直し、日本の将来を官僚や政治家だけ

宇野 日本社会は、いまだに高度成長期に形成された社会任せるのではなく、個々人が積極的に関わり、多様な意見や組織のモデルにとらわれ、その後の変化に十分対応できのもとで将来の選択肢をみんなで議論できるような社会がていません。まだまだ過去の遺産があるかのように思われ望ましいと思っています。ているかもしれませんが、それはいわば幻想です。少しでも早く、過去の成功モデルから脱却しなければなりません。日本社会に残っている資産を棚卸し、残すべき部分と牛尾治朗（ うしお じろう）変えていかなければならない部分とをチェックしたうえ

N I R A 総研会長。ウシオ電機株式会社代表取締役会長。公益社団法人経済同友会終身幹事。

で、自分たちで新しい社会をつくる時期に差しかかってい宇野重規（ うの しげき）

N I R A 総研理事。東京大学社会科学研究所教授。博士（ 法学）（ 東京大学）。専門は政治思想史、政治哲学。

ます。
牛尾 いまの大学生は、これから就職して中核層として活躍すべき人びとといえますが、たとえば宇野さんが接している大学生はどんな意識をもっているでしょうか。
宇野 大学のプロジェクトで、地域に学生を送って長期的に住み込んで、一緒に地域の課題を解決しようというものがあるのですが、国際経験も豊かで非常に優秀な学生が集まりました。彼らはグローバルにもローカルにも活躍したいという気持ちをもっているようです。
また地域で活動をしていると、そこで活躍している若い人のなかで、東京出身だけれども地域をまたいで活躍しているという人にも出会います。日本や世界の各地を巡って力をつけて、ゆくゆくは自分で組織を立ち上げたいという、そういう人びともいるんだなとあらためて実感しました。それはもちろん日本人に限りません。
まそうした人びとの活躍を目の当たりにすることで、学生

P D F はこちらからno.37

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N I R Aオピニオンペーパー［ n o.37］
2018 年 5 月 1 日発行© 公益財団法人 N I R A 総合研究開発機構 2018
発行人 : 牛尾治朗
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