令 和 ２ 年

決算審査特別委員会記録

令和２年９月９日

東伊豆町議会

決算審査特別委員会（第１日目）記録

令和２年９月９日（水）午前１０時４３分開会

出席委員（１１名）
１番

楠

山

節

雄

君

２番

笠

井

政

明

君

３番

稲

葉

義

仁

君

５番

栗

原

京

子

君

６番

西

塚

孝

男

君

８番

村

木

脩

君

１０番

内

山

愼

一

君

１１番

藤

井

明

君

１２番

鈴

木

勉

君

１３番

定

居

子

君

１４番

山

田

志

君

直

利

欠席委員（なし）

その他出席者（なし）

議会事務局
議会事務局長

国

持

健

一

君

書

－1－

記

吉

田

瑞

樹

君

開会

○臨時委員長（鈴木勉君）

午前１０時４３分

それでは、お時間が来ましたものですから、決算審査特別委員会を開催をしたいと思います。
それでは、委員長選挙に入るわけでございますけれども、年長者の私が恒例によりまして、
臨時委員長を務めさせていただきますので、よろしくお願いをいたします。
東伊豆町議会委員会条例第９条第２項の規定に基づき、私が臨時委員長の職務を行います。
どうぞよろしくお願いいたします。
ただいまの出席委員は11名で、委員定数の半数に達しております。よって、決算審査特別
委員会は成立しましたので、開会をいたします。
直ちに本日の会議を開きます。
これより委員長選挙を行います。
暫時休憩をいたします。

○臨時委員長（鈴木勉君）

休憩

午前１０時４４分

再開

午前１０時４５分

休憩を閉じ、再開をいたします。

お諮りします。委員長の選挙は、指名推選にしたいと思いますが、御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○臨時委員長（鈴木勉君）

異議なしと認めます。したがって、臨時委員長が指名することに決定をいたしました。
委員長に山田直志君を指名いたします。
ただいま臨時委員長が指名しました山田直志君を委員長の当選人と定めることに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○臨時委員長（鈴木勉君）

異議なしと認めます。よって、ただいま指名しました山田直志

君が委員長に当選されました。

－2－

ただいま委員長に当選されました山田直志君が本委員会に出席しておりますので、本席より告知いたします。
山田直志君には委員長就任の御挨拶をお願いいたします。
○委員長（山田直志君）○臨時委員長（鈴木初めてのことなんで、いろいろありますけれども、よろしくどうぞ。

勉君）

いいですね。

暫時休憩をいたします。

○臨時委員長（鈴木勉君）

休憩

午前１０時４６分

再開

午前１０時４６分

休憩を閉じ、再開をいたします。

私、委員長を交代いたしますので、よろしくお願いいたします。
それでは暫時休憩いたします。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１０時４６分

再開

午前１０時４６分

休憩を閉じ、再開します。

次に、副委員長選挙を行います。
暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１０時４７分

再開

午前１０時４８分

休憩を閉じ、再開します。

お諮りします。副委員長の選挙は指名推選にしたいと思いますが、御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）－3－

○委員長（山田直志君）

御異議なしと認めます。

お諮りします。指名の方法については、委員長が指名することにしたいと思います。御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

御異議なしと認めます。よって、委員長が指名することに決定しました。
副委員長に、栗原京子委員を指名します。
ただいま委員長が指名しました栗原京子委員を副委員長の当選人と定めることに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

御異議なしと認めます。よって、ただいま指名しました栗原京子委員が副委員長に当選されました。
ただいま副委員長に当選された栗原委員が本委員会に出席しておりますので、本席より告知いたします。
栗原委員に副委員長就任の御挨拶をお願いします。
○副委員長（栗原京子君）

今回、初めてのことで、混乱のないように円滑に進みますように御協力をお願いしたいと思います。しっかり委員長を、しっかりというか、委員長さんがしっかりしているので、支えていけるよう頑張ります。よろしくお願いいたします。
○委員長（山田直志君）○委員長（山田直志君）

暫時休憩します。

休憩

午前１０時４９分

再開

午前１０時５０分

休憩を閉じ、再開します。

今後の審査についての確認、また、お願い等をしておきたいと思います。
一つは、今回決算審査、２つの特別委員会から一つになりました。これまで見ると、一般会計が大体２日ぐらい、特別会計が１日半ぐらいやっていましたので、単純に計算すると、日数だけで見ると３日半ぐらいかかります。だけれども、人数が倍になりましたということになって質問が倍だと、７日間かかりますみたいな話になっちゃいますけれども、ちょっと－4－７日もかかるということは、全体の会期とか審議日程、また報告書の作成上、考えると大変厳しいものがありますので、そうならないようにしたい。つきましては、こちらのほう、事務局のほうが作っていただいた資料にあるように、質疑内容も簡潔にしていただく、決算以外の質問は避けると、この成果説明、決算書の内容あります。
あと、私からちょっと言わせていただきますと、この補助金、何に使っているのというよ
うな事業の説明を受けるものについては、できるだけ今日と明日の休会中にお願いをしたいと思います。できるだけ事業の成果とか評価というものを、やっぱり審査するという決算委員会にしたいと思います。
今日、皆さんにお配りしたやつは、議会事務局で、あそこのテーブルにも置いてあるんですけれども、実際、滋賀の唐崎の国際文化研修所なんかの予算や決算の審査ということで、議員はこういう予算の審査、決算の審査をするんだよというもののテキストで使われている資料ですね。こういうものも参考にしていただきたいと思いますし、事務局が作ってくれま
した決算、事業コード別になっています。これが事業コードと成果説明書と非常にリンクしておりますので、事業コード別に金額とその成果というのが非常に見やすくなっております
ので、ぜひこの資料と成果説明書を有効に活用していただきたいなというふうに考えております。そうすると、これまでと、またちょっと違った審査になるかなというふうに思います。
最終的には、やっぱりどういうふうに、町の財政、厳しい中なので、これもっとこうやって頑張れよというような意見もあるでしょうし、これはもう廃止しろとか見直ししろという意
見もあると思うんです、事業によって。町の財政、厳しいわけですから。そういう結論がみんな見えるようなやっぱり形に、審査ができていけばいいなと、励ますところ、また、これはもうよそうよと、そういうことなんかも提言できるような審査ができればと思っておりますので、御協力をお願いしたいと思います。
事務局のほうで時間の予定はそこにお示ししてあるとおりにありますが、これはこのとおりにいくとは限らないと。時間で区切ることはないんですが、できれば場合によっては、あと１日ぐらいはやっぱり最低必要になるかなというふうには思っておりますので、その辺はある程度、決算の審査の会期ということで、あらかじめ皆さんのほうも時間の御配慮をお願いします。それ以上かかりますと、今度報告書を作ったりやなんかの、いろんな連休が重なってくるもんですから、作成もちょっと間に合わなくなるもんですから、そんな日程と内容
でやりたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）－5－

○委員長（山田直志君）

ひとつ、初めてのことで皆さんにも戸惑うこともあろうかと思いま

すけれども、御協力をお願いしたいと思います。
（何事か言う声あり）○委員長（山田直志君）

じゃ、ちょっと重ねて事務局から。

○事務局長（国持健一君）

事務局のほうからお願いということで、今、委員長のほうからおっしゃっていただきました点の２点目のところなんですけれども、成果説明書、決算書に記載されていない実績、特に数値なんか、質問をしたいと思われている方におかれましては、
事前に各課局長に口頭で連絡しておいていただきたいと思います。そうすれば、決算審査のときにその数字をお持ちすることができますので、よろしくお願いしたいと思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）

迅速に審議するために、あらかじめこういう質問するから、この決算の裏づけの資料、頂戴というようなことをやっていただくということで、そういう形で休
会中の時間については、休みだということですけれども、有効に活用して準備していただきたいと思います。
○３番（稲葉義仁君）

委員長、ちょっと確認、いいですか。

大体、俺いつもそれしかやらないんですけれども、前年の決算と比較して乖離が大きいところをダブルチェックすると思うんですけれども、そういうのは別に特段、構わないということですよね。前年の数字はどうですかという聞き方はまずいかもしれないけれども、前年の決算と比べてこうだけれども、「この理由は何」は別に問題ないという理解。
○委員長（山田直志君）

結果として、それでうまくいっていて増えているのか、うまくいってなくて増えているのか分かりませんけれども、中身の。
よろしいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

じゃ、すみません。配付した資料は、また皆さん、参考になればということでコピーしましたので、皆さんのほうで見ていただきたいと思います。
では、今日の会議はこの程度にとどめて、延会することにしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

異議なしと認めます。よって、本日の会議はこれにて延会することに決定しました。

－6－

なお、11日は午前９時30分より会議を開きますので、よろしくお願いします。

延会

午前１０時５７分－7－令 和 ２ 年

決算審査特別委員会記録

令和２年９月１１日

東伊豆町議会

決算審査特別委員会（第２日目）記録

令和２年９月１１日（金）午前９時３０分開会

出席委員（１１名）
１番

楠

山

節

雄

君

２番

笠

井

政

明

君

３番

稲

葉

義

仁

君

５番

栗

原

京

子

君

６番

西

塚

孝

男

君

８番

村

木

脩

君

１０番

内

山

愼

一

君

１１番

藤

井

明

君

１２番

鈴

木

勉

君

１３番

定

居

子

君

１４番

山

田

志

君

直

利

欠席委員（なし）

その他出席者（なし）

当局出席者（３０名）
総
務
課
課長補佐兼
庶 務 係 長総務課
財 政 係 長総 務 課 長

村

木

善

幸

君

総
務
課
行 政 係 長
総
務
課
財政係主査

飯

田

七

重

君

門

前

智

美

君

企画調整課長

森

田

七

徳

君

企画調整課
情 報 係 長
企画調整課
企画係長兼
地域振興係長税
務課課 長 補 佐

岩

崎

名

臣

君

企画調整課
課長補佐兼
検 査 課 長
企画調整課
管 財 係 長

山

田

勝

之

君

鈴

木

和

重

君

住民福祉課長

村

上

則

将

君

鈴

木

尚

和

君

遠

藤

克

也

君

住民福祉課
課長補佐兼
地 域 係 長
住民福祉課
子育て支援
係
長

鈴

木

文

昭

君

太

田

正

浩

君

正

木

三

郎

君

松

村

悟

君

中

田

光

昭

君

税 務 課 長

福

岡

俊

裕

君

税
務
課
課 税 係 長
住民福祉課
参
事
住民福祉課
課長補佐兼
福 祉 係 長住民福祉課
窓 口 係 長

鈴

木

健

司

君

木

田

尚

宏

君

中

村

忍

君

前

田

之

君

会 計 課 長－1－宇

住民福祉課
熱川支所係長鳥澤

健康づくり課
参
事

齋

藤

横

山

梅

原

山

国

健康づくり課
課長補佐兼健康増進係長
健康づくり課
国民保険係長
農林水産課
課長補佐兼
振 興 係 長

鈴

木

嘉

久

君

柴

田

美保子

君

君

健康づくり
課
長
健康づくり課
課長補佐兼保健予防係長
健康づくり課介 護 係 長

向

田

昌

子

君

文

君

農林水産課長

桑

原

建

美

君

和

孝

君

農林水産課
整 備 係 長

雲

野

信

弘

君

健

一

君

書

吉

田

瑞

樹

君

誠

君

也

君

昇
孝

西

持

和

議会事務局
議会事務局長

－2－

記

開会

○委員長（山田直志君）

午前

９時３０分

あと15秒ほどなんですが、委員の皆さんにおかれましては、発言する際に、必ず手を上げてください。本会議でも、指される前に発言される方がいましたけれ
ども、議事録を作成する上で大変困りますのでお願いします。
質問は簡潔明確にされるようお願いします。
加えて、議事整理等の都合上、１回に２問ずつぐらいで質問は進めていただきたいというふうに思います。その際、質問の箇所もお願いいたします。
ただいまの出席委員は11名で、委員定数の半数に達しております。よって、決算審査特別
委員会は成立しましたので、開会します。
これより、直ちに本日の会議を開きます。
これより議事に入ります。
今日から、一般会計の決算についての審査となります。
最初に総務課、選挙管理委員会の部分についての質疑をお願いをします。
皆さん、ありませんか。
○１番（楠山節雄君）

職員採用の関係でちょっと確認をしたいんですけれども、成果説明書の４ページになります。
採用者が10名、退職者が５名ということで、通常は退職をされる方の分ぐらい新規採用をするという考え方が普通かなと思うんですけれども、前年の決算で退職者が結構出ているんですよね。そういうものの補充的な意味合いの中で、退職者よりその辺が上回ったのか、あるいは、職務的に、どっかがやっぱり大変になったり、新規の事業が入ったということで、その辺の膨らみが出たのか、その辺をお聞きをしたいことと、それから、職員数全体的な数字から見ると、５ページになりますけれども、人事管理事業の健康検査の関係です。職員数からすると人数が少ないということで、受診をされていない方がいるということで、この辺はほかの、例えば、医療機関で受診をした数字の差なのか、その辺がどういうふうな内容になっているのかと、これらで異常だとか見つかった後のフォロー的なものをどういうふうな形の中でしているのか、以上、すみません、お願いします。
○総務課課長補佐兼庶務係長（鈴木文昭君）

まず、職員採用についてなんですけれども、今回、４ページのほうで採用が合計で12名ということになっておりますけれども、こちらにつ－3－

いては、前年度、31年３月31日で消防職を抜いた退職者が11人おりました。それに対して10人の採用という形になります。退職者につきましても、こちらについては、令和２年３月31
日で5人の退職があったということで、それに対して、新年度になってしまうんですが、令和２年４月に４人の採用をしております。
それと、健診の件ですかね。健診につきましては、こちらは職員の数、トータルで152という形になっているんですけれども、東河環境センター、別の支出という形になりますので、それはちょっと省かせていただくんですけれども、健診については、143人、東河環境セン
ターを抜いて、143人に対して、実質この137人の受診ということで、受診されていない方につきましては、それぞれ人間ドックといったものを受けていただいておりますので、そちらの結果を必ず総務課のほうに提出いただいて、健康管理の把握につきましては、100％把握をしているところです。ということになっております。
以上です。
○総務課長（村木善幸君）

健康診断の結果による異常者の対応につきましては、必ず数値に異常のあった方につきましては、病院を受診するように必ずこれは義務づけで再受診という形で進めております。
その結果でまた次のステップがあるんですが、必ず検査異常につきましては、再受診、再検査ということで対応しております。
それと、最初に戻るんですが、採用者と退職者の数字の載っけ方なんですが、こちらにつきましては、採用者につきましては、令和元年度の４月１日付の採用者が10人になります。
５というのは、令和元年の末退職者になりますので、比較すると、増減があるんですが、先ほど補佐が言ったように、令和元年３月末の退職者11人ということで、ちょっとこれと数字的に比較が難しいんですけれども、そういった現状となっております。
御理解お願いします。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

過去には、十何人職員を採ったり、あるいは、全く採らない年度があったりということで、やっぱり行政上も、こういうアンバランスな状況というのは、うまくないということで、今、どうなんでしょう。その辺は計画の中でその辺を採用してきているのか、その辺はどんなでしょう。
○総務課長（村木善幸君）

そうですね。御指摘のありましたとおり、年代によりまして、職員のばらつきがあります。平成の初めに採用した職員が今後、毎年大量に退職することが見－4－

込まれております。具体的に言いますと、私どもを含みます昭和41年生まれが退職が、令和８年度になります。そのときが、６人、次が７人、その次が10人、９人、10人という形で大量に退職がもうこれはもう決定しておりますので、それを見込んだ中で、毎年２名程度の職員を採用した中で、平準化するような形で適正化計画ということでこれは計画を作成し、採用するような形で予定をしております。
以上です。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）

了解です。
よろしいですか。

ほかは。
○３番（稲葉義仁君）

成果説明書７ページ、町長の交際費のところなんですけれども、内訳

で、会費が30件45万4,000円とあります。昨年が22件で27万円程度で少しこの部分が増えているようなんですが、これは突発というか、何と言うんでしょうか、今後も引きずるような形の会費等々の支出なのかというところと、決算書のほうの50ページで、秘書の事務事業のところで旅費が96万8,000円か、昨年度が180万円ぐらいで大体半分ぐらいになっていますけ
れども、そこの減少の理由がもし分かればお聞かせください。
○総務課行政係長（飯田七重君）

まず、１点目の会費についてですけれども、特に、例年から、前年から比べて突発的なものが増えたというふうでありませんが、会費、総会等による会費が一番多いということで、金額的にはそれほど特別増えているということではないかと思いますが、会費等、祝儀等で、少し前年より増えたという経緯があります。
２点目の旅費についてですが、旅費は前年、その前の年は出張で海外に行く、インバウン
ド等の関係で海外に行くところもあったかと思います。前年度は町観光協会と合同の台湾プロモーション等を河津町の桜まつり30周年ということで河津町長が出席したりということもございまして、また、美しい伊豆創造センターの関係の会議等も南伊豆町長が出席をしたりということで、海外の出張が少なかったということもあるかと思います。
令和元年度から、県の町村会長に６月から就任をいたしまして、それに伴い、全国町村会の副会長、会長代行も務めておりまして、その関係でそちらの出張も多くなりまして、そちらは県の町村会や、全国町村会から旅費が出るということもございましたので、そのような差が出ているのかなというところでございます。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

旅費の部分は了解いたしました。町長交際費のところは単純に言って－5－

しまえば、出られる会合がちょっと去年より増えたという理解でよろしいでしょうか。
○総務課行政係長（飯田七重君）

そうですね。会費の件ですけれども、総会等に、特に、何か決定的な理由というよりは、出ている回数がちょっと増えたのかなというところはござい
ます。
以上です。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかは。
さっき、２問ということだったもんで、本当は関連なんで、そこまで含めればよかったですけれども、６ページのストレスの調査っていうんですかね、一番上ですけれども、ストレス度の高い職員の把握というのは、こういうことでできていると思いま
すけれども、その後、こうした職員に対するフォローというですか、その辺の指示、指導というのが、どういうふうになされているのか、それから、同じページの職員研修の関係です
けれども、新規職員10名、入っているわけなんですけれども、新規職員の研修が８名、それから、次の職場研修でも、９名、７ページが９名ということで、10名のうちの何人かが、何人かがというか、１人、２人、ここの数字に現れてきてませんけれども、何らかの理由があって受けてないのか、それとも、その後、何らかの形でフォローがされたのか、その辺はどんなでしょうか。
○総務課課長補佐兼庶務係長（鈴木文昭君）

まず、職員のストレスチェックですけれども、毎年大体11月ぐらいに、職員、臨時職員、全て対象に実施をしております。その中で特にス
トレス度の高い職員につきましては、一応産業医の名前で医師の面談をお勧めしますという手紙が、結果のほうが入ってきます。
そちらについては、希望される方につきましては、私どものほうで、医師の面談のフォローという形で対処をさせていただいております。
あと研修ですかね。研修につきましては、新規採用の職員が10人ということで、通常であれば、新規採用職員の研修ですか、こちらのほうは10人受けるというのが普通の考え方だと思うんですけれども、こちらにつきましては、新規採用職員の中の１人に、幼稚園の教諭がおりまして、幼稚園の教諭につきましては、こちらの研修とは別に、幼稚園のほうの研修を受けていただくということで、まず１人こちらのほうから外れるということで、あと、ちょっと、体調不良の職員が１人おりまして、そちらのほうも、ちょっと、参加できなかったという経緯がございます。
それで、その２名が出席でなかったということで、８名という形になっております。

－6－

以上です。
○１番（楠山節雄君）

私も一般質問でから、やらさせていただいたんですけれども、町の中枢になっている、本当に優秀な役場の職員というのが、やっぱりしっかりと働いてくれるということによって、やっぱり町民へそれらが返ってくるということになりますので、近年はやっぱり、仕事量も増えているというそこの部分もあると思うんですけれども、やっぱりス
トレスが、以前から比べたらやっぱり多くなっているということの中で、この辺はしっかりと追跡調査ではないでしょうけれども、本人の状況を確認をして、やっぱり、早めに手当をしてあげるというのが、もう本当に必要なことだなと思いますので、そういう調査を行った
後、そこで終わりではなくて、その後も引き続きぜひ、フォローしていただきたいなと思います。
○委員長（山田直志君）

よろしいですか。

ほかは。
○３番（稲葉義仁君）

成果説明書８ページ、職員１人一アイデアということで、職員からアイデアを募っていろいろなアイデアの実現ができたとありますけれども、ここにもあります
が、具体的に、提案の結果、実現されたアイデアというのはもし、よろしければ教えていた
だきたいと思います。
ついでにもう一点、同じような、２つめくって10ページの公会計のところなんですけれど
も、公会計整備事業ということで、いろいろ新しく財務書類等を作成をしていると思います
けれども、具体的に今、町政にどのような形で活用が図られているか、その辺りについて教
えてください。
○総務課財政係長（太田正浩君）

まず、１人一アイデアでありますが、職員から、今回120のアイデアを頂きまして、具体的に、庁用車を宣伝カーにしたらどうかですとか、実際、行
いました、今までは、課長の決裁が10万円だったんですが、そういった金額を上げて、30万円にしたらどうかとか、そういった意見、あと、伝票のペーパーレス化ですとか、もう様々な意見が出まして、ほかにも、お茶くみの廃止、広報担当者会議の廃止をしたらどうか、イ
ベントの見直し、庁用車の車をリースにしたらどうかですとか、もう本当に様々な意見出ました。そのほか、ドローンを購入したらどうか、日直を廃止して、業者に委託してはどうか、
防災訓練の見直し等、ちょっとここで全部はちょっと言い切れないんですが、本当にたくさんの意見が出たところであります。
続いて、公会計でありますが、業者のほうに委託をして、今、ホームページのほうにも、－7－公開しておりまして、これ、全国で統一の基準でつくるようになっております。具体的な固定資産台帳というものを作りまして、町に今、どんな資産があるかというのを金額で示して、耐用年数がどれだけあるのかというものを、いま、把握しているんですが、今、それを基に個別計画つくりまして、今年度つくっている最中であります。
その中でどの施設を今後、廃止して、どの施設を維持していこうかということを今、検討、
そういったものを材料に行っているところであります。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

１人一アイデアのほう、もし、提案の結果、実現したアイデアというのがあれば教えていただきたいというところと、公会計のほうでいうと、固定資産台帳以外にも、財務諸表で名前が、損益計算書に通じるものであったり、幾つか作られていると思いますけれども、その辺を何がしかの形で、活用していくという方向性があるのかというとこ
ろと、そういった諸表に対する職員への研修体制みたいなものはないのかなというところはどうなんでしょうか。
決算書のほうで、56ページで公会計の整備事業で財務書類の作成委託で、今年でいうと290万円、この作成のシステムの導入で280万円、それなりの費用がかかっていることもありますので、せっかく作った、やっぱり資料はきちんと使って、なかなか、浸透するのは難し
いかとは思うんですけれども、ぜひ活用を図っていただきたいと思うんですけれども、その辺、いかがでしょうか。
○総務課財政係長（太田正浩君）

まず、１人一アイデアで実現されたものは、その先ほど言いました課長等の決裁を10万円から30万円にした、そういった専決の金額の見直しをまず行いました。伝票の今まで全て紙でとっていたんですが、そちらのほうも、必要に応じて、紙で残す。必要なければ、もう会計課に原本ありますので、各課で伝票を残す必要はありませんよということにいたしました。職員の人事の意向調査もこの１人一アイデアの実現でされました。
また、今まで権限移譲の県の補助金がたくさんいろんな項目で来ていたんですが、それを今までそれぞれ予算も分けて行っていたんですが、これを一本で受けまして、スリム化しております。
あと、庁内の経営会議というのを実現したらどうかという意見がありまして、それに基づいて、今年度経営会議を行いまして、３か年見通し行って、今、このコロナ禍の中でも活用
しております。また、そのお茶出しの廃止も、今回、この実現でやめました。そういったも－8－

のが主であります。
続いて、公会計でありますが、まず、固定資産台帳以外ですと、ちょっと、この公会計、なかなか難しいところもありまして、僕らもすぐ完全には理解しているわけではありません。
その中で、今、県が行政経営研究会というものをつくりまして、公会計において、研修を行っておりまして、今、そちらのほうに参加をしながら、今後はもっと各市町と比較すること
で、うちの町がどうなのかというものを見えてくると思います。そういったものを今後活用していきたいと思います。
職員への研修は、これは始まったときにはこれをお願いした山田会計に講師として来ていただきまして、以前職員が公会計というのはこういうものですよと、こういうものをつくる
んですよといった研修など行いましたが、この元年度しか行っておりません。また、今後そういった御意見、浸透していくように行っていきたいと思います。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

最後で、すみません。申し訳ありません。

成果説明書の７ページ、行政改革の推進事業ですけれども、財政講演会を実施をしました。
私自身も本当に、勉強になったなというふうに思いましたし、町民もそういう認識をしてくれたんではないかなと思って、本当に大変いい取組だったなと私は思ってます。
今後は、やっぱり町がやっぱり行財政改革を進めていく上で、やっぱりこういう町の現状というのが、やっぱり、しっかりと知ってもらう取組というのが、必要だなと思います。
住民に対してから、我慢をしていただくというそこの部分というのが財政改革を進めてい
く上で、やっぱり出てくると思うんですよ。そういう中で、やっぱり町の現状というのが、やっぱりしっかりと、知ってもらうという意味で、こういう内容のものかどうか分かりませんけれども、感じたこと、今後どういうふうにするのかということと、それから、９ページのふるさと納税の関係なんですけれども、前年度から比べると数字的には上がってますけれ
ども、全国争奪の状況で、やっぱり厳しいなというふうな認識がしております。
この中で、新制度が６月からスタートしたということで、新規利用者の掘り起こしを行っているということですけれども、これは具体的にどんな形で新規の掘り起こしをされたのか、
お聞かせください。
○委員長（山田直志君）

１番、新規事業は６月からということになりますと、今年度予算で、決算のことについてお聞きいただきたいと思います。
○１番（楠山節雄君）

すみません。今のは、すみません、取消しを、では、先の部分だけ。

－9－

○総務課財政係長（太田正浩君）

今、町長もいろいろな行革を進めるという中で、話されている中でやはり、町民の方に、やはり、財政がこれだけ厳しいという話はこれからも進めていかなければならないと思いまして、一度、大塚先生に講演いただいて、もうこれで終わりという考えはこちらもなくて、なかなかコロナ禍で集まっていただくということはできませんが、また、機会を見ながら、行っていきたいと考えております。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

了解です。

○２番（笠井政明君）

すみません。今のふるさと納税のところだけ、１つ、楽天を始めまし

たよということで、今までのふるさとチョイスの割合とかがもし分かればちょっと、教えてもらって、楽天を入れたことによって増えてますということなんですけれども、ちょっとその割合だけ教えてください。
○総務課財政係長（太田正浩君）

元年度の実績でありますが、まず、ふるさとチョイスが全体の83.6％です。楽天が11.8％です。そのほかの形で直接役場のほうにファックス、メールを送ってくるなどの形が4.6％というような割合になります。
以上です。
○２番（笠井政明君）

これに関しては取りあえず楽天というところでやっていって、実績としては、どうですかね、割合の割には総務課としては楽天は効果があったかどうかという認識があるかどうかだけ、最後教えてください。
○総務課財政係長（太田正浩君）

もう少し楽天が伸びるのかなという認識はあったんですが、

まだ、伸びていない。例えば、伊東市ですと、このふるさとチョイスは使わずに、楽天とも
う一つほかのところだけでうちの町よりも多かったりしますので、今後、そのホームページの作り方ですとか、そういったところを見直していけば、この楽天、もっと伸びるのかなと考えております。
以上です。
○１４番（山田直志君）

ほかは。すみません。

成果表の４ページの人員、定数の問題なんですけれども、先ほど１番とのやりとりを聞いてて、大体の中身は分かったんですけれども、ただ、町民の皆さんに財政が厳しいということを町長も再三言っている割に、この職員定数の問題についての管理をちょっと、緩いんではないかなと、思うんですね。
というのが、例えば、５年前と比べると、７人ぐらい総体は減っている。消防を除いても、－10－

７人ぐらいは減っているんだけれども、一般会計で負担するところは、逆に１人増えたりす
るんだよね。
もう一つ問題は30年度でもそうなんだけれども、もう、この状況になるにも関わらず、たしか平成29年、30年と幼稚園教諭を入れているわけですよ。たしか、幼稚園教諭も来年辺り、定年退職するのがいるんだけれども、やっぱり将来的な見通しから考えて、本当に、そうい
う状況でいいなのか、もう、２つの幼稚園自身が、まだこれは年少だけとは言え、もう１ク
ラスどころか、１桁の状況になっている。それはある程度予想できたと思うんだよね。なのに、平成29年、30年と幼稚園教諭を入れている。やはりその辺は見通しが甘いというのか、行革で町長は町民に苦しい、苦しいと言っている割に、やはり一番の足元がこの点が非常に甘いんではないかと思えるんですけれども、どうですかね。
○総務課長（村木善幸君）

幼稚園の採用につきましては、今後、３年間で４人の退職を予定

しております。ただ、今後の幼稚園の再編の考えもあることから、新規採用を行わず、その辺の見通しが立つまで、一応再任用という形で、現在の定員というか、教育・保育に対応するような職員を確保していきたいと考えております。
それから、一般職の職員数の増減ですが、平成27年から令和５年まで、消防は組合に統合されたということで、消防は36人の減となっております。それ以外に教育職が４名、一般職については、３名の減となっております。
今後の定員管理の進め方ですが、今後５年間で職員を６人減員、削減するような計画を今立てております。
以上です。
○１４番（山田直志君）

さっきのやりとりを聞いていて思ったんですけれども、確かに年代でどうのこうのというのは、これ、今まではそれでよかったと思うんですよ。だけれども、
例えば、今年度辺りから、採用も、35歳までという形で門戸を広げたわけではないですか。
だから、財政が厳しいというときに、あえて、将来的にその年代、年がいなくなるからといって、採用する必要性というのはないと思うんですよ。
今回、実際、今年入った子の中だって、三十何歳という子が入っているわけで、逆にいうと、そういう機会で一般企業の経験を持った人間を採用することの逆にメリットもあるわけだし、今、この状況の中、本当に厳しいということであれば、私自身は、何年か職員採用は見送ったっていいぐらいの状況ではないかと、そういう平時の考え方で、年代が途切れるとか何だかんだなんていうのは、町の財政が何も問題ないときの話だと思う。今、これだけ厳－11－

しい状況の中にあって、綿々と今までの論理で、ああ、世代が切れちゃうから、職員採用しましょうというのは、ちょっと、危機意識が足りないんではないかと思うし、幼稚園の問題
だって、現実にもう、この状況まで来て、昨年の段階でも、幼稚園教諭入れてるわけだから、
本当に見通しがどういう見通しを持ってこういう採用をしたのかなと、本来、もう今、課長言われたように、再編の問題だって、避けられない状況があるとすれば、そこのことを見越して、採用したほうがいいのか、しないほうがいいなのかということだって、ちゃんと判断してなかったら、職員を採用されるというのは、やはり、その人の生活をこの先、約40年ぐらいの間、町で見なきゃならんわけで、そういうことを含めると、行革、行革っていうことを言っている足元のここの部分で、非常に、認識が甘い、今までのやり方を踏襲はしている
かもしらんけれども、町としての考え方、姿勢としては、認識が甘いというふうに僕は思えるんですけれども。
○総務課長（村木善幸君）

先ほど職員の採用と退職者の数字の説明をさせていただいたんですが、今後、２名程度の採用を予定してということなんですが、決して退職者を上回る数字
ではございません。具体的に言いますと、令和３年度につきましては、退職者２名に対して採用が２、令和４年度が退職者６人に対して、採用が２、令和５年が退職者４に対して、採用が２という形で、決して退職者を上回るような採用ではございません。
ですので、定数も先ほど言いましたように、５年間で７人の減ということで、今、計画を立てております。
それから、幼稚園の採用につきましては、現在、50後半の職員の方が、退職するという中でそういった面も含めた中で、必要最低限の採用をしたということで、今後の幼稚園教諭の採用については、凍結を、凍結という言い方がちょっと、ふさわしくないと思うんですが、採用の予定はないということで御理解をお願いしたいと思います。
○１４番（山田直志君）

課長、今言われたようなことで、僕がよくもう一つ分からんのは、

職員の仕事って、簡単に１人減らしたら簡単にそれを穴埋めできるんだったら、もっと減らせるんではないかというふうにも思うわけだし、役場の中で、もっとやはり、いわゆる働き方改革ではないけれども、仕事の見直しというのも、もっと、大きく、やはりやっていかな
いと、ただ人を減らせばいいということではないと思うんだよね。効率的に、やはり、最大限の効果を上げるように、働いていただけるような、やはり、働き方の見直しというのも、必要なんだろうと、ただ、何課のやつを今年は、１人減らしますよ。何課を１人減らします
よというふうに、順繰りに各課から１人ぐらいずつ減らしていけば、いいというそういうも－12－

のでもないんだろうなということになると、やっぱり、そのまさに役場の中での行政改革の中での働き方の改革というものも、合わせてやっていかないと、ただ、減らしただけでは何か役場のサービスが一方的にただ、役場のサービス悪くなったなという形にしかならなくな
ると思うんで、その点の配慮も必要ではないかなと思うんですけれども。
○総務課長（村木善幸君）

職員数につきましては、行革の観点から人数を減らすという考えがあろうかと思います。ただ、人数を単純に減らすことによりまして、住民サービスの低下を招かないようにするのが、まず第一だと考えております。
ただし、行革の推進も求められる中で、人員削減する上では、やはり、削減によって１人１人の負担が大きくなって、効率も逆に悪くならないような形で機構改革を含めて、仕事の分担の仕方、その辺を検討した中で、職員削減を図っていきたいと考えております。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

ふるさと納税のことについて、先ほど質問があったんだけれども、そのちょっと内容について、説明をしていただきたいなという点があるんですけれども、こ
こにふるさと納税の寄付金の実績が29年、30年、元年とあるんですけれども、この推移を見たときに、やはり、今、こういうコロナ禍の中で、東伊豆町がいろいろなことをやる住民に対する補助金をつけたりするとかという形についても、やはり、もっと、このふるさと納税の金額が増えていたのかなという気持ちがあるんですけれども、今、質問された中で、このふるさと納税の返礼品に参加しているお店屋さんなんかとは、返礼品についての協議とかっていうものがなされてきたんですかね。
○総務課財政係長（太田正浩君）

必ず今回、この業者さんを選定するに当たって、説明会を行っております。この元年８月１日に業者さん集まっていただいて、その中で意見を聞くよ
うな形であります。
また、ちょっとこれは今年度の話になってしまうんですが、今、観光協会のほうでも、委員会が立ち上がりまして、進めておりますので、そういったところで意見を聞きながら今やっております。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

今、説明の中で、協議しましたということは分かったんだけれども、やはり、自分たちが知っている限りだと、非常に、東伊豆町の換金率のランキングが非常に低いんですけれども、そういうところに、この寄付金が寄せられてくる金額が少ないのかなというちょっと私みたいにうがった考え方すると、やはり、今、この８月１日、参加店と協－13－

議したそういう内容について、もし、私たちに報告してもいいんですよというような内容があれば、お聞かせを願いたいなと思うんですけれども。
○総務課財政係長（太田正浩君）

業者さんによって、ほかの町にも出しているところがありまして、ほかの町ではこうだよと、こういうことにならないかと、例えば、具体的には、最近増えてきているのは、換金率が悪いというのは、これはもう国で３割までというのは決まっているので、もうこれを超えることはできないですし、ほかの町もそれを守っています。
守らないと、制度から外されてしまいます。
ただ、町によっては送料は別で３割と考えるとか、そういったちょっと、したたかさ的なところもありまして、うちは、当町は送料も込みで３割ということにしているんですが、ほかの町では、品物は３割、そして、送料は送料で別に負担してくれるよというところもありまして、そういった意見もあるので、そういったことになりませんかといった御意見などもありまして、今後、そういったことは検討していきたいと考えています。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかは。

○１１番（藤井これは成果表で、役場の人事の管理の問題と言いますか、職員の自明君）

主研修の件なんですけれども、７ページです。職員が様々な研修をされているということはよく分かります。また、個人的にもこの３番にあるように、自主研修した場合に補助金が出るんだというふうに書いてあるわけですが、それに対してはどういった資格、ここに１つの資格で５万円というふうになっているんですが、あるいは、先進地の視察には３万円というふうになっているんですが、どういった資格を取ったかといいますか、成果といいますか、
それなんかがありましたら、お知らせいただきたいと思います。どうでしょうか。
○総務課課長補佐兼庶務係長（鈴木文昭君）

職員の自主研修ですけれども、こちらにつきましては、基本的に多いのが、今現在、特殊な資格を持っている方、その方の免許の更新の費用ですとか、さらに、別の興味のある資格の取得等に使用する方が結構多いです。あと、Ｓ
ＮＳの関係の研修に興味を持った方がそちらに行かれて勉強してくるとか、そういったもの
が主な内容になっておりますけれども、令和元年度につきましては、ちょっと10人ということで、例年よりも少なかったんですけれども、こちらにつきましては、以前、この前の年、以前は、消防の職員も含めて自主研修の補助をしておりましたので、そこにつきましては、
大型の免許の取得とか、そういったものに関しても、助成のほうをしておりましたけれども、
令和元年度からは消防職が外れてしまいまして、実質減少になったという経緯がございます。

－14－

以上です。
○１１番（藤井明君）

これは職員は大いに研修してスキルアップといいますか、そういう必要があるし、町民のためにも、いろんな知識、資格、そういったものを取得してほしいなというふうに思います。
例えば、民間の場合ですと、資格を１つ取った場合について、補助をするというような、
例えば、かかった経費の半額というような形やったり、したりするんですが、何かというふうなことは、具体的に決めてないんですか、ここは。
○総務課課長補佐兼庶務係長（鈴木文昭君）

こちらにつきましては、もちろん、仕事に関する、業務に関する資格は当然ですけれども、自分が興味を持ったもので、何でも構いません。
それによって、こちらを勉強したい、あれを勉強したいということに関しては、一応５万円を限度によって、補助をしているのが実情でございます。
○１１番（藤井明君）

こんな少ない予算では本当にろくな勉強できないではないかという気もするんですけれども、私がさっきちょっと言ったように、民間の場合ですと、取った資格に対してこれを補助するというふうな形のほうがもっと合理的といいますか、そうでないと、何か、勉強したいんですけれどもと言っても、それが実際途中で挫折したり、しなくなってしまったり、どういうふうにそこのところは、判断するかというか、判定するか、分からなくなってしまうところがあるんで、私はもっともっと、本当に職員のスキルアップという意味では真剣な制度がつくられていいんではないかというふうに思いますが、どうでしょうか。
○総務課課長補佐兼庶務係長（鈴木文昭君）

例年のケースをいろいろ見ていきますと、おおよそですけれども、５万円に納まるような感じで皆さん、研修のほうを行っていただいているんですけれども、それが補助が５万円までだから、５万円に納まるように計算をしてやっているのか、分からないんですけれども、そちらについては、いろいろ意見を聞きまして、
今後、この金額を上限、こちらを広げるかどうかというのも、ちょっと検討してまいりたいと思います。
○委員長（山田直志君）

ほかはよろしいですか。

なければ、総務課は閉めたいと思うんですけれども、よろしいですか。
○３番（稲葉義仁君）

13ページ、財政のところなんですけれども、実質単年度収支が令和元年で、２億1,800万円のマイナス、ここをどう評価するかというのは、非常に難しいところ
で、なかなか財政状況も、健全化といいながら、決算として見ると、このぐらいの水準がず－15－

っと続いているという状況だと思うんですが、そのことについての評価というか、今後、どうするかというか、この決算を踏まえての感想というんでしょうか、何かありましたら、いただけますでしょうか。
○総務課課長補佐兼庶務係長（鈴木文昭君）

当町と、実質単年度収支がマイナスなんですが、

これ、ちょっと制度的なところもありまして、毎年本当にこんな２億円がずっとマイナスでしたら、もうとっくに、基金は減になっているはずなんです。でも、もうここ10年ぐらい基金は６億円から７億円を推移、ほぼ変わらず、推移しておりますので、さらに、本当の意味での実質ですと、それほど、こんなにマイナスではないということであります。
ただ、このコロナ禍で今後どういった状況になるか、不明なところで、やはり、すぐぽんと政策打ち出すためには、基金等積み立てていかなければいけない。その中で収支はそこの制度ですと、これ、見にくいんですが、プラスにして、基金をしっかり積み立てていきたいと考えております。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

そうですね。結果で見ると、おっしゃるとおり、財政調整基金もおおむね一定水準を保っているということです。逆に言うと、そこから、増やせ、増やしたいと
いって、増やせてないという現状があると思うんですね。
国全体の状況でいっても、交付金含め、いつ何時どういう状況になるか分からないところというのも、実際あると思うので、この辺は、町政全体に関わる話なので、非常にコントロール難しいところはあると思うんですけれども、何とか、頑張っていただきたいなと、ただの感想になっちゃいますけれども、思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）

いいですか。

ほかありませんか。
では、総務課、選挙管理委員会の審議については、以上にしたいと思います。
課長にお願いします。
質疑の内容について、箇条書で結構ですので、取りまとめて14日までに議会事務局のほうの代表メールのほうへ送信していただけるようお願いをいたします。
これで、休憩をしまして、10時30分より再開します。

休憩

午前１０時２０分

－16－

再開

○委員長（山田直志君）

午前１０時３０分

休憩を閉じ、再開します。

これより質疑を行います。
質疑の対象を企画調整課とします。
質疑ありませんか。
○１番（楠山節雄君）

28ページ、それから、29ページにかけてですけれども、庁舎維持管理事業と、町有地維持管理事業、すみません、成果説明書です。申し訳ありません。成果説明
書の28ページと29ページです。
これ、庁舎の関係についても、4,100万円、町有地維持については800万円という数字が上がってまして、その下にいろんな事業ですとか、工事関係の数字が表記されてるんですけれども、その4,100万円に対して、大分の金額が抜けているというか、ここに表記がされてないんですけれども、町有地維持についても、その辺の内容をちょっとお聞きをしたいのと、
庁舎警備も550万円という結構大きな金額かかってますけれども、この辺は見積り等でこの会社、委託先が決まったのか、その２点ちょっと、お伺いをしたいと思います。
○企画調整課長（森田七徳君）

財産管理費全体と、この成果説明書の中で差があるという御質問だと思うんですが、財産管理費全体の中に、庁舎管理費ということで、雇人料ということで、臨時職員の雇人料が６名分、決算額で言いますと、1,226万3,236円含まれておりまして、そのことについては、成果説明書のほうには記載はございませんので、その部分が一番大きい差かなというふうに思います。
庁舎の維持管理というか、警備についてなんですが、それは一応見積り依頼をして、見積りをかけておりますが、宿直の関係が五百数十万円ということで、一番大きいんですけれども、そこの関係については、請け負ってくれるところが１社しかないもんですから、そことの見積りはもらいますけれども、１社随契ということになっております。
○１番（楠山節雄君）

町有地のほうの差額もやっぱり人件費の内容かな。29ページ。

答えてもらってないので。
○企画調整課管財係長（中田光昭君）

森林保険とか、火災保険、あと、細野高原の管理事業補助金という形で、200万円ほど出しておりますので、その辺が大きい経費となっておりま
す。

－17－

○１番（楠山節雄君）

了解です。

○３番（稲葉義仁君）

今の町有地の維持管理事業、決算書の58ページですけれども、草刈業務の委託で150万円、これ、昨年度から、比べて100万円ぐらいの増ですけれども、一応念のためにそこの増の内容を教えてください。
○企画調整課長（森田七徳君）

これについては、ほかの課で管理をしておりました稲取高校の下のあの景観の配慮の関係ですとか、萩原邸ですとか、そういったところの草刈業務の内容となっております。
○企画調整課管財係長（中田光昭君）

あと、台風によって、倒木等がありまして、それの処理に係った費用がこちらの今回計上されて多くなっております。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

ほかいかがですか。
成果説明書27ページ、町のホームページのアクセス数が昨年と同水準と言えば同水準なんですけれども、少し、減っていたりという部分であったりしてますけれ
ども、その辺に対する評価というか、それをどう捉えているかという部分と、メールの配信事業、令和２年３月31日現在で3,099人で、前年度からプラス320とありますけれども、昨年度の決算書のほうの資料で見ると、５月31日、これ、令和元年かな、５月31日現在で4,069
人と表記があったような気がするんですけれども、この辺の出っ張り引っ込み等については、
いかが評価しておりますでしょうか。
○企画調整課長（森田七徳君）

ホームページについてですが、町のホームページということ

で、アクセス数をたくさん集めるようなコンテンツが年によって出たり、なかったりとかというような性質のものではないものですから、それほど大きい増減というのはあり得ないの
かなと、何か、事件、事故みたいなことでもなければ、ないのかなというようなことで考えております。
一応、スマホにも対応を、今、スマホからのアクセスが多いもんですから、スマホへの対応のほうは済んでおりますので、ただ、更新がちょっと、滞ったりだとか、更新も遅かった
りする部分がありますが、そういった部分については、気をつけていきたいなというふうに思っております。
もう１件、メール配信の件数が、去年が4,000件を超えていて、増となっているんですけ
れども、ここに書いてある数としては減っているというお尋ねだと思うんですが、昨年まで
は、4,000件の数の中に学校関係の連絡網の登録者件数も含めて、記載をしてたんですが、
ちょっと、その情報配信の趣旨とは若干そこの部分は違うんではないかというような話が担－18－

当のほうから、ありまして、その連絡網的な使い方をしているものを抜いたところの表記にしようということで、今回は数字は減りました。
ただ、その情報発信についての実際に増えた数ということで、今回そこに320件の増ということで記載をさせていただきました。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

あともう一点、すみません、オンライン町長室ですけれども、これは

今年は実績はあったのかどうか、それほど実績、ないよりあったほうがいいと思うんですけ
れども、それほどの実績があるのか、ないのかという部分と、どうしていったらこういうものはいいのかなというところについて、何かお考えがあれば教えてください。
○企画調整課長（森田七徳君）

オンライン町長室のほうは、あまり実績がないと思います。

なぜかというと、オンライン町長室のほかに、町民の声というメールで意見をいただくところがありまして、どちらかというと、そこへ皆さん、メールを送られてくるので、あと、また、町長がオープン町長室をやっているものですから、普段がら、ホームページとか、メールを使われない層の方の町長への相談というと、そちらへ来るのかなということなもんですから、それほど実績のほうは、ずっと今、実際的な件数はちょっと今、資料持ち合わせていないそうですが、ちょっと前に自分が確認したところだと、町長の宛てのものは非常に数が幾つもなかったと思いました。
以上です。
○委員長（山田直志君）

あとは。

○企画調整課長（森田七徳君）○１番（楠山節雄君）

１件だそうです。すみません。

すみません。成果の30ページ、まちづくり推進事業ですけれども、まち・ひと・しごと創生有識者会議、ちょっと、そこの中で事業執行に反映をさせたというふうな記載がされておりますけれども、どういう事業にこれらが反映されたのか、その下の提案型の関係なんですけれども、つけもの石の関係というのは、テレビ放映も何回もされて、対外的に本当に大きなインパクトを与えた内容だったなと思いますけれども、例えば、こういう事業というのは、次年度申請があった場合には、それを続けていく、効果があったから、続けていくという評価をしているのか、どうなのか、ちょっと、今、次年度の部分になってしまうというか、ここの部分の評価というの、どういうふうにされているのか、お聞きをしたいと思います。
○企画調整課長（森田七徳君）

総合戦略の有識者会議については、有識者会議とあるいは、－19－

議会への報告、検証のほうもさせていただいておりまして、それを、引き取った形で管理職で構成している庁内の会議にかけまして、そこで次年度、どうするのか、ちょうど、去年までで切れて、今年もう一度見直しの年ですので、その中で当初の目標を達成したものだとか、
あとは、当初、載っけたものの、ちょっと、実現が不可能などというようなことが、そこから削ったりですとか、御意見の中で、もう少しこういうこと、新しくしたらどうかというのは、ちょうど今、見直しの最中ですので、今年度の計画には反映がされるようになる予定になっております。
次に、提案型のまちづくりの補助金についてでございますが、これ補助金制度自体は、継続で３年まで補助を受けられるような制度になっております。
ただ、今年については、コロナの関係でちょっと人を集めるようなイベントが難しいということと、財源的にも厳しいということで、今年度は執行停止という形になっております。
去年初めて実施した事業で、応募が２件だったもんですから、もう少し続けてみて、よしあ
しを判断していけたらなというふうに考えております。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

成果表の29ページ見てください。このアスド会館の維持管理費が317万7,498円計上されたんだけれども、その温泉は、温泉自体は何か活用しているのかな、
それとも、この経費はただ、現状の使用目的はないんだけれども、維持管理だけに使っているのかな、ちょっとそこだけを先に質問させてもらいます。
○企画調整課長（森田七徳君）

維持管理は大きくかけて、まだ、体育館のほうが残っている

関係で、電気の点検をしたりだとか、あとあそこまで水道水を上げていくためのポンプの経費が、電気代がかかったりだとかのほかに、今、御質問にあった源泉、白田にある源泉のほうも100万円以上かけて維持をしております。
ただ、源泉については、今までアスド会館のほかに、民間の方に１件給湯をしてたんですが、その１件の方だけの使用なもんですから、それに年間百数十万円の維持費をかけるのはちょっともったいないんではないかということで、今年度担当係長のほうが、その給湯先と交渉をしまして、給湯はやめさせてもらって、源泉自体は休止する予定でおります。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

今の件ですと、今までの経緯は僕らも分かっているんですよね。アスド会館に使ってきたとか、アスド会館のお風呂に使ったとか、プールに使ったとかって分かるんだけれども、現状の場合、アスド会館のプールについては、去年の場合は活用はなか－20－

ったわけですよね。なかったわけだよね。はい、分かりました。
それと続けていいですか。今のまちづくり推進事業のほうの中で、私聞きたかったんだけ
れども、提案型のこれは新しく新規事業でやってくれたということは僕らも認知しているんだけれども、応募が２件だけだったというのが、先に、今、課長のほうの言葉にあったんだ
けれども、もっとなかったのかな、こういうものを活用してまちづくりに参加したいなという人たちがもっとなかったのかなという気持ちもしますし、そこら辺も２件であったということに対する何か反省点はあるのかなということもお聞きしたいなと思っております。
それから、３点目も大学生の交流事業の補助金については、こういうお金がついているのだけれども、この金額は計上された金額だから、どういう内容で使われたかということも大事なんだけれども、こういう事業にこれだけの金額だと、こういう人たちとの交流やったんだけれども、成果としては、どうなのかなて思うわけですよね。その交流事業の成果、それによっては、この決算についての、今日は質疑ですから、十分足りたのか、足りないのかというものがここで僕らが感じられたらというのがあるんですけれども、決算については、そこが２点についてお願いできますか。
○企画調整課長（森田七徳君）

提案型のまちづくりですが、初年度ということで、非常に皆様への周知が行き届いていないのかなという感じはいたしますので、その辺は今後周知に励んでまいりたいなというふうに思います。
ただ、なかなか提案をしていただくと、審査員の前でプレゼンで、説明をして、その中で、いい、悪いを決めていくということなもんで、ちょっと、そういう方に慣れていない、一般の町民の方だと、なかなかこう心理的なハードルもあるのかなというようなことはちょっと、感じましたが、２件、例が出ましたので、ああこういうことに使えるんだなというようなことも含めて、周知のほうを、ちょっと今年度はできませんが、来年度以降、事業を実施するのであれば、その周知については、もう少しやっていきたいなというふうに考えております。
大学生のほうにつきましては、これ予算が30万円だったもんですから、後から申請してきた跡見学園女子大学については、頭打ちで、本来であれば20万円出せたとこなんですけれど
も、ちょっと予算が足りずに10万円ということでしていただきました。
その他の大学もちょっと、今後出てくるもんですから、予算としては、30万円というのは十分ではないのかなというふうには思いますが、やはり、大学生、特に、近くに大学がないもんですから、学生がこちらの町に何か活動したいと言ってくる、やっぱり、その交通費だ
とか、宿泊費が学生にとってはかなり負担になるものですから、こういう補助事業があるの－21－

はありがたいというようなことは、大学側からは評価をいただいております。
事業の成果についてですが、かなり大学、この昭和女子大学も跡見学園も、真面目に、熱心に、取り組んでいただきまして、昭和女子大学については、大学内、東京の三軒茶屋の大学内で実施する子供向けのイベント２件だったり、大学の学園祭、そういったところで、町の宣伝をしていただいたりですとか、あと、観光課のほうでかなり、秋からつくしの時期にかけて、かなりの回数、東京で観光キャンペーンを行うんですが、それについても、その昭和女子大学と、跡見学園女子大学の学生が手伝いに、かなりの回数出ていただいたもんですから、そういう面でも、観光課も５人でやっている関係で、随分去年は助かったなという感じはいたします。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

今も、お話聞いていて、１番の最初のほうのまちづくりの提案型のほう、これについては、町の人たちにもっとこういうものに参加して意欲というものを高めていっていただきたいなというのは１つの結果ではないのかなと僕は思うんですけれども、２点目については、大学生の話、今のお話聞くと、大学生のそういう人たちを確保するという経費というものについては、今、理解できるんですけれども、この人たちが、自分たちの成果があるんだけれども、この町の私たちにとって、どういう成果が現れてくるのかなとい
うのが、僕らの一番期待するとこなんですけれども、この予算の中で、今、行われた事業に関して、東伊豆町には、こういう１つの提案型っていうんですか、ごめんなさい、向こうから出されてくるまちづくりに対して、こうしたらいかがですかとか、細かいことはまたあるんだろうと思うんだけれども、そういうこの町にとっても提案型というものが僕は成果としては、ほしいなという気がするんですね。
それは、ごめんなさい、この年度内には無理なんだろうけれども、これから先に、予算の話ではないんですけれども、決算の話ですけれども、こういうものが１つの布石として、将来はこうなるべき、布石として使ってますから、成果は十分に現れてますよということがほしいなと思うんですけれども。
○企画調整課長（森田七徳君）

大学生の関係については、まず、一番大きな目的としますと、

うちの町の温泉地の若い方の認知度が著しくほかの温泉地と比べて低いもんですから、そういうことで、若い方にうちの町のことを知っていただきたいということと、知っていただいて、大学生の目線から、うちの町についての情報発信をしていただきたいということが、一番の目的なもんですから、その点については、ある程度、目的とすると達成されているのか－22－

なというふうに考えております。
あと、長期的には、繰り返していくことによって、関わってくれる大学生が増えますので、東伊豆町のファンを増やしていけたらなというように感じますが、ここで、補助金を受けてない大学の中には、町の観光、うちの町へ観光するときのプランみたいなものを造成を観光協会としていただいたりだとか、そういうこともありますので、今のおっしゃったように、
そういううちの町についての見返りというとあれですけれども、成果についても、そういう面では今後だんだん出てくるのかなというふうに考えております。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）○１番（楠山節雄君）

ありがとう。
成果の関係ですけれども、32ページの空き家バンク、実際実績として

は、売買が２件と改修が１件ということですけれども、この辺、問合せも含めて、数字的なものがもし分かったら教えていただきたいなと思います。
それから、出会い創出ですけれども、若者の移住定住を促進をするということですけれど
も、これ、14回、実績があって、延べ177人ということですけれども、対象的にどういう方が対象になったのか、そういう事業を実施することによって、何か、実績的なものが上がってはなかなかきにくいかと思うんですけれども、その手応えみたいなものっていうのはどうなんでしょう。
○企画調整課長（森田七徳君）

まず、空き家バンクの関係でございますが、昨年度、登録に関して、登録したいというような相談ですとか、お問合せについては、30件ございましてその中で13件が登録されたということになっておりまして、逆に空き家バンクを使って借りた
いとか、買いたいとかっていうことについてのお問合せは14件で、件数的には成約としては４件ということになっております。
ただ、空き家バンクのほうを実際見ていただくと分かるんですが、かなり、別荘地、山の中の別荘地の物件が多くて、なかなか町なかでいい物件が出てきていないというような状況がありまして、いい物件が出てくると、かなり成約の確率が高いのかなというふうに思っております。
この空き家バンクについても、この空き家を買っていただいて、移住してきていただくのが、一番いいんですが、移住定住の相談なんかでも、やはり、戸建ての空き家というか、貸家を探している方が多いんですが、空き家バンクのほうにはなかなかちょっと、そういう町
なかの戸建ての物件が出てこないもんですから、もう少し登録のほうの移住定住だとか、今－23－

後のＥＡＳＴＤＯＣＫの活用だとか、そういうことも含めると、空き家バンクに登録される方も、ちょっと掘り起こしがもう少し必要かなというようなことを感じております。
出会い創出事業で、ちょっとこの事業名が出会い創出ということなもんですから、何とな
く、男女が出会ってというようなちょっとイメージなんですけれども、もともとは町外から、
うちの町のホテル、旅館なんかに就職された方の定着率が非常に悪いということで、それを改善したいということで、ホテル、旅館に勤めると、ちょっと、勤務が不規則であったり、ということで、自社の会社内でしか、ちょっと、コミュニケーションがとれないというような、そういう声が旅館組合のほうであって、稲取の旅館組合でもともと始めた事業なんですが、ですので、この177人も、14回開催していますが、特に大きいイベントとすると、昨年
もうちの町へ就職していただいた新入社員の方を四十数名集めて、１泊２日で研修を行って、
バーベキューみたいな、そういったことも行って、新しく就職したホテルだとか、飲食店に就職された方の中でコミュニティを作れば、寂しくなって帰っちゃうというようなことが減るのかなということで、始めた事業となっておりまして、実績についてですが、昨年はここの会で出会った方が結婚したりというような実績も出ておりますが、出会い創出というです
が、目的がそういうことでございますので、その目的については、昨年度については、この会をもつことによって、果たせたのかなというようなことは感じております。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

さっき、空き家バンクのほうを、登録に関する問合せ的なものが30件で、最終的には13件ということですけれども、この辺の減った要因みたいなものというのは、さっき言ったように、分譲地だったり、そぐわなかったりして、こういう登録がされなかったのか、そのほかの何か理由的なものもあるのか、課長言うように、やっぱり掘り起こしもやはり必要になってくると思うんですよ。町ではなくて、やっぱり、出というか、積極的なそこの部分というのも必要かなと思いますけれども、再度、認識と、どうでしょう。ホテル
事業者がなかなか定着をしないよということの中で、仕掛けをしてくれていると思うんです
けれども、現実的にこれをやったことによって、出会いもあった、結婚だとかもあったということですけれども、そのほか、やっぱり、とどまっているというそこの環境というのはどうでしょう。
○企画調整課長（森田七徳君）

まず、空き家バンクの関係は問合せ件数、登録件数の差というのは、問合せのほうは、本当に、こういう言い方はあれですけれども、興味本位で問い合
わせてこられる方もいるので、町のほうで例えば条件に合わないから、お断りするというの－24－

は、今、アパートは登録できないことになっているもんですから、アパートは登録できないから、問合せについては、お断りしているので、登録ができない状況ですが、それ以外のものについては、立地が悪いから登録できないとかっていうことはございませんので、この差は、そういったところで出てきているのかなというふうに思います。
現在も、固定資産税の納税通知書の中に、空き家であれば登録しませんかというようなことを周知はしたりはしているんですが、なかなか、根っからの地元住民の方が、自分の家が空き家になったから貸すというようなそういうことが今までなかなか行われてなかったので、何となくそういうことがしづらい雰囲気もあるのかなという感じはしますが、ただ、その需要はどうもあるような、移住を希望される方とお話ししても、あるようなので、その辺は先ほども言いましたが、ちょっと、掘り起こしについては、少し考えていきたいなというふうに思っております。
出会い創出事業のほうについては、ちょっと細かく商工会さんと話をしたりすると、離職率はやっぱり、結構、施設によってかなり差があるもんですから、その旅館さんで以前から定着を課題として、いろいろと取組をしているところはやっぱり定着率がよくて、そうではないところは定着率が悪いところなので、この事業だけでちょっと、改善できるかというと、力不足なところもあるかなと思うんですが、ただ、やっぱり、実際に参加している方は、友達ができてよかったという話をされたりだとか、その町で委託事業としてやったことから発生して、飲みに行ったり、遊びに行ったりというようなケースもかなりあるようですので、それなりの効果は出ているのかなというふうに考えております。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

空き家バンクのほうなんですけれども、今、やっぱりコロナの関係でやっぱり地方へという考え方をする人たちもやっぱり多くなっているんで、例えば、そうい
う、こちらから、打って出るにしても、なかなか情報がつかみにくいということで、例えば、郵便局辺りに協力をしてもらって、空き家の物件がどういうところにあるのかみたいな調査というのも、必要になってくるのかななんていう考え方を今、聞いててから、そう思いましたので、その辺の考え方を。
○企画調整課長（森田七徳君）

実はこの間の、この間というか、今回の議会の補正予算のほうで、山田議員から質疑をいただいた高齢者の所在システムの関係があるんですけれども、これに、実は空き家のデータを買うお金も入ってまして、ゼンリンさんが、２年に１遍、全戸調査をしているもんですから、そこで、データのほうが年間、20万円で２年に１遍買える－25－

ということで、以前は町の臨時職員が調査をしたんですけれども、町で実際に、町が調査するよりも、格安で正確な調査なのかなと思うもんですから、それを入るのを楽しみにしているとおかしいですけれども、それが入ると、地図上にどこが空き家だということが明示されるようになるもんですから、それを見て、ちょっと、うちのほうも、何か仕掛けていこうか
なということはちょっと考えております。
以上です。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）

申し訳ありません。説明受けてました。ごめんなさい。
よろしいですか。

○１番（楠山節雄君）

はい。

○５番（栗原京子君）

成果説明表の26ページの一番上です。施設管理、刺繍館ということで、77万4,950円、これ、結構施設の規模の割には、大きいかなという感じがするんですけれども、内容というか、教えていただけますか。
○企画調整課企画係長兼地域振興係長（山田勝之君）

刺しゅう館の維持管理ですけれども、昨年度は、シルバー人材センターのほうに、施設管理を委託をしておりました。土日だけな
んですけれども、来館者の対応と、施設の不具合の管理等をしていただいております。
○５番（栗原京子君）

土日だけ開館しているということですよね。

なかなか、訪れる方もあまり多くはないのかなという感覚はあるんですけれども、ここら辺、額が大きいのでもうちょっと、見直しをしても、例えば、毎土日ではなくても、月１とか、あと、予約制にするとか、いろんな形がとれると思うんですけれども、そこら辺の見直
しはするお考えはございますか。
○企画調整課長（森田七徳君）

これは令和２年度から、今おっしゃるような問題点がございましたので、予算のほうからは外して、今、閉館をしているような状況でございます。
○２番（笠井政明君）

では成果説明書の31ページのお試し居住事業ですね。これが始まって３年ということで、そろそろ３年の１つ見直し時期かなと思います。
毎年実績とすれば、ほぼほぼ、同じぐらいかなというところであって、この毎年毎年、言わせしていただいているんですけれども、人数に対してなかなか、移住に結びついていないというのが現状かなと思うんですけれども、その辺、３年やってきて、今年閉めてみて、どのような感想というか、結果というか、していくかという考えだけちょっと聞かせてもらっていいですか。
○企画調整課長（森田七徳君）

そうですね。利用人数については、最後、ちょっと、コロナ－26－

で閉鎖したということもあって、若干、減っていますが、過去３年を見ますと、大体、同じような稼働かなというような感じになっております。
昨年度につきましては、この施設を使われた後に移住された方というのが、１組３人、その前の年も、１組１人ということでございますので、利用率と比べると、そこから、定住に結びついた方というのは多くないし、増えてもいないのかなというようなことが現状でございます。
ただ、施設の数とすると、かなり予約がバッティングして、特に、夏休みですとか、春休
みですとか、長期のお休みに家族を連れて来たいというところは、バッティングしているところもあるもんですから、こういった施設を使用してみたいという方は潜在的にはかなり、
今後も、ますますコロナの関係で増えるのかなとは思うんですが、ちょっと、おっしゃるとおり、そこから、定住につなげていくところのことは課題だなというふうに考えておりまして、その課題の１つとして、先ほどのなかなか、移ってくるのに、移ってくる方はこういう物件がないかなという物件がなかなかちょっと、町としても、提供し切れていないということがございます。移住定住相談行きますとやはり、仕事の関係のご相談と、あとは、できれば、一戸建ての貸家を借りたいという相談が非常に多いというようなことで、担当から聞いておりますので、仕事と、住居とセットで紹介できれば一番いいんだと思いますが、その辺が今現在の、ちょっと課題感だというふうに考えております。
○２番（笠井政明君）

そこのところがやっぱり、１件というところが、毎度毎度の話で、当初、僕言ったかどうかあれですけれども、やっぱり、金額が物すごく安くて、長く使えるというところで、単純に、言い方、悪くて申し訳ないんですけれども、単純に要は、ちょっと、面倒くさいことだけやれば、安く泊まれるよねという感覚で、要は、今、取っていただいているとは思うんですけれども、毎年言っていたのは、やはり、何でここに移住ができないのか、仕事の話、住むという話もあれだけれども、逆に言っちゃうと、そこがクリアできるよ
うに、していってくださいねという形でずっと来たんだけれども、やっぱりそこのところが変わっていかないんで、ここから、３年やって、やっぱり、そこが問題点であれば、そこから、やっていただきたいという１つ、お願いですというところです。
あともう一つ、先ほどもちょっと出てきましたが、ＬＤＮですね、ローカルデザインネッ
トワーク、昨年度、結構委託をしたと思います。いろんな事業があって、空き家の利活用拠点づくり事業、これ、いろいろ大学生等々とやっていただいてたんですけれども、企画とい
うか、というのはやっていたのは知ってたんですけれども、結局、結果、成果的には、１年－27－

やって、どんな成果が上がったかちょっと、教えてもらっていいですか。
○企画調整課長（森田七徳君）

宿泊、お試しについては、おっしゃるとおり、ちょっと、観光目的的な方も実際にはいらっしゃるのかなというような感じはします。
空き家バンクの担当とのちょっと話ですと、あそこが気に入っても、あそこはちょっと、買ったり、借りたいするわけができないので、本当であれば、空き家バンクのほうをてこ入れをして、空き家バンクの中から、何軒か、例えば、町が定額で借り入れて、お試し居住として使って、気に入ったらそこがそのまま借りれちゃうとか、買い取れるとかっていうようなことを考えたらいいんではないですかねなんていう提案も担当のほうからはあるもんです
から、ちょっと、過去の３年間、４年間を振り返って、来年度以降、何か形にできればなというふうに考えております。
あと、ＬＤＮの空き家の関係ですが、これ、最終の発表会には多分、笠井議員にも来てい
ただいたんではないかと思うんですが、その席で昨年は空き家１件、空き店舗１件、学生がアイデアを１年間まとめて、最後に発表しました。
空き家については、空きハウス、空き店舗については、自転車サイクリングのレンタルの拠点と、カフェだとか、アカイエリアの中では子供の勉強するようなスペースだという、２つが成果というか、報告として上がってきておりまして、両方とも、発表会の後には、シェアハウスについては、各旅館さんが、月ごとに権利を買って従業員をそこに住まわせて、従業員同士の連携だったり、教育だったり、役立てたいということで、稲取の旅館さん、数軒がお金を出してくれて、実現するという話になりました。
そこについては、その後、かなり雨漏りがひどくて、雨漏りを直すのに、かなりお金がかかるので、ちょっと施主さんが雨漏りを直すお金までは出せないというような話をされて、ちょっと立ち消えになっております。
駅前の空き店舗の関係につきましては、それも、旅館組合が今年度の事業で旅館組合がオーナーでカフェをやるということで、１度決まったんですが、ちょっとこのコロナの関係で旅館組合自体の運営がかなり厳しいということで、ちょっとそのカフェの運営のお金が出せないということで、これも、中断をしているような状況でございます。
以上です。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかは。
成果の33ページ、公共交通の関係ですけれども、年２回、乗降調査を行っているということですけれども、どういう内容の調査なのか。

－28－

それから、一番下の地球温暖化対策推進事業、温泉熱の発電施設、これ、実験実証的な内
容かなと思うんですけれども、この辺の成果、成果っていうんですか、数字的なものがどんななのか、継続をしていくのか、活用できるのか、みたいな判断というのをされているのか
どうか、その辺ちょっと、お聞きをしたいと思います。
○企画調整課長（森田七徳君）

自主運行バスの乗降客調査については、町の職員と東海バスの職員が乗りまして、町の職員は乗降客の総数をチェックするだけなんですが、東海バスさんのほうは、どのバス停で乗って、どのバス停で降りたということも調査をしまして、その数字から１年間の乗降客数を推計して、収入を推計して、出た赤字分を町が補塡するというような事業ですので、調査のほうには実際に、東海バスさんの社員と町の職員が乗って調査のほうを実施をしております。
温泉熱発電についてですが、これについては、今年度当初が、ちょっと故障が発生をしておりまして、休止となっております。また、担当に確認したところ、バッテリーがかなり劣化してきていて、そのバッテリーの交換にやっぱり100万円ぐらいはかかるというような報告だったもんですから、正直、発電量ということになると、ほとんど成果としては上がっていないことに対して、これだけの支出があるということなもんですから、これについても、
今年度中で廃止をする方向で調整を、実際、今、動いておりません。そんな状況でございます。
○１番（楠山節雄君）

分かりました。廃止の方向だということなもんで、下の点はいいです。

乗降の調査については、赤字額を補塡をするための数字調査みたいな形になっていると思うんですけれども、この利用者、結構、あれ使うお客さん、お客さんというか、町民が多くて、そういう人たちがどういう内容で、東海バスを使っているのか、その辺の調査をしたこととか、この中にはそういうものは入ってないということですよね。
○企画調整課長（森田七徳君）

調査自体の項目としては、乗っている方の属性というのは特に調査はしておりませんが、ただ、実際に、調査に乗るもんですから、大体朝、城東地区から、稲取高校に通学する生徒が今年度の調査ですと、やっぱり、十五、六人、毎日乗っているような状況と、あと、観光客についてはほとんど乗っておりません。
あと、多いのは、やっぱり城東地区からマックスバリュに買物に来る方がかなり部分を占めているのかなという感じで、日常的になかなか通勤に使っているというお客様については、非常に少ないのかなというふうに思います。
それについては、アンケート調査を取って調べたわけではありませんが、乗ったバス停と－29－

降りたバス停を見てたり、帰りの便になると、乗った方がマックスバリュの前から乗ってくるので、大体、乗っている職員の感触としても、その辺ははっきり分かってくるもんですから、今の時点ではそういった利用の形態だというふうに思われます。
○１番（楠山節雄君）○１４番（山田直志君）

了解です。
先ほどの32ページの空き家バンクの問題なんですけれども、これ、前から言っているんだけれども、大川にしても、奈良本にしても、片瀬、白田、少なくても、結構空き家は目立つようにあるですよね。自分らが回って見て。
それで、やっぱり、前から言っているのは、南伊豆とうちの町との移住の関係でも、やっぱり、圧倒的な違いというのは、やっぱり、処理費の問題だと思うんですよ。
さっき言われたように、雨漏りしている場合だと、なかなか処理ってできないんだけれども、そうではなくて、普通にあった場合でも、やっぱり、一般的に、神棚、仏壇を納めるとか、中のものをやっぱり全部、空にするための処分ってやっぱりかかるわけですよね。
そうすると、そこへの誘い水として、補助金みたいな形のものがあって、気持ちをちょっと、押すというようなものがやっぱり、南伊豆同様必要ではないのかなと、そうすると、結構、やっぱり、ちょっと稲取とか、北川だと、やっぱり込み入っていて、選ばれないかもしれないけれども、白田、湯ケ岡のほう、特に、湯ケ岡辺りの辺は含めて、結構やっぱり、あって、恐らく、庭付きで、一戸建てで、移住者の人たちからとってみれば、非常に条件のいいものがあるはずなので、やっぱり、気持ちを一押しするためには、やっぱり、ちょっと施策的なもう一回やっぱり展開を考えるべきだなというふうに思います。
○企画調整課長（森田七徳君）

確かに空き家があるんですけれども、先祖代々の仏壇があってどうしようかとか、あとはもう単純に片づけるのが面倒くさいという方もかなりいらっしゃるようですが、最近では伊東市内ですとか、あと、町内の栄協さん辺りも、手が空いているときであれば、トラック１台幾らで、あと、家の中の持ち出しだとかも全部してくれるもんですから、そういうところの紹介だとかはできるんではないかなと思います。
補助制度については、ちょっと、他の町村の様子なんかも聞きながら、あと、来年度から、
ちょっと、コロナの関係で多分財政状況も厳しくなるもんですから、ちょっと補助制度がすぐつくれるかどうか分かりませんが、この空き家バンクに限らず、今後、ちょっと空き家が問題になってきて、今、取壊しに補助を出しているところも結構あるようですので、ちょっとそういう先進事例については、研究をさせていただきたいなと思います。
○委員長（山田直志君）

ほかどうですか。

－30－

○１２番（鈴木勉君）

ごめんなさいね。今の空き家のことについても質問したいんだけれ

ども、質問の内容によっては、何か、決算ではなくて、予算にも入ってくるような気がするから、ちょっと、そこについては、今、聞かれたことは貸主側に何かリスクがあるのかなというのが、大事な僕、聞きたかった要点なんだけれども、貸すほうにリスクがなければ、登録者も増えてくるんではないのかなって思うんですよね。そこら辺の解消ができれば。
だから、そういう点については、貸手としたら、今、ごめんなさい、先ほどの数字からい
くと、相談が30件もあるというんだけれども、これ、町内の人が少ないんですよというのは先ほど話の中でありましたから、あれですけれども、町内の人に限っては、そういう相談したときのリスクというものについては、どういう形でしょうかね。
○企画調整課長（森田七徳君）

これについては、自治体が直接やりとりに関与しているとこ

ろもあるんですが、いろいろ貸し借りだとか、売却については、素人同士でやると、いろいろとトラブルが発生する可能性もありますので、うちの町としては、必ず、登録されている
不動産業者を使ってもらって、紹介した後のやりとりはプロに入っていただいて、やっております。
リスクについては、貸すということになりますと、通常にアパートと一緒ですが、貸した後に家賃が取れないだとか、そういうリスクについては、通常のアパートと同様にあるのか
なというふうに考えております。
ただ、その物件が出てこない理由については、そこのところを意識して出てこないというのではないのかなというような、ちょっと感触を持っております。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

分かったよ。

それで、33ページに、地球温暖化の対策事業の推進事業費がここに計上されているんだけ
れども、この事業というのは、今年で終了ですか。これ、まだ続くんですか。
○企画調整課長（森田七徳君）○１２番（鈴木勉君）

その地球温暖化対策事業のうちの成果の１番については。

１番だけ。

○企画調整課長（森田七徳君）

１番だけでいいですか、は、今年度中というか、いまもって、休止をしているもんですから、今年度今現在以降の委託料とかは執行停止にして、このまま止める予定でおります。
○１２番（鈴木勉君）

ごめん、執行停止な。

○企画調整課長（森田七徳君）

そうです。はい。動かないんですけれども、メンテナンスの－31－

委託をかけてますと、動かないものでも、委託料がかかっていくもんですから、それはちょっともったいないんではないかということで、その委託のほうについてはちょっと打切りで考えております。
○１２番（鈴木勉君）○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

大体、何か分かった。ありがとうね。
いいですか。あと、ほかはいかがですか。
すみません。成果表31ページですね。地域おこし協力隊事業についてです。
今年度で３名が退任という形で、ここで聞きたいのは、漁業振興です。テングサのところで、成果表でも、ちょっと上がっているとは書いてあったんだけれども、これに関しては、福原さんが、退任をされて、その後の話というのは何か進んでいるですかね。
○企画調整課長（森田七徳君）

福原さんについては、主にテングサのもぎ手がいなくなったということで、そこの問題解決ということで入っていただいたんですが、最終的には、本人は続けたい希望があったようですが、やっぱり漁業権がどうしても、ちょっと取れないというようなことで、福原さんについては、不動産の商売に替わられて、２拠点居住のような形で町内にかなりお住まいのようですが、ちょっとそういう問題が生じて、福原さんが、このテングサ漁を続けるということはかなわないというような状況でございます。
テングサのことについては、地域おこし協力隊とは離れますが、若手の漁師さんで会で潜っているような方たちが今年は３人潜っていただいたということなもんですから、そういうところで引き継がれていくのかなというふうには思いますが、地域おこし協力隊としては、
残念ながら、ちょっと、これで最後というような状況でございます。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかは。

企画調整課のほうはよろしいですか。閉めたいと思いますが。
いないようですので。ありますか。
○１番（楠山節雄君）

36ページの庁舎用地の購入事業の関係ですけれども、これは最終的に取得すると、財産のほうに記載がされると思うんですけれども、この土地の2,427.79平米というのは、支払いが全て済んだ後に所有権移転という考え方でよろしいですか。
○企画調整課長（森田七徳君）○委員長（山田直志君）

そのとおりでいいと思います。

ほかはいいですか。

○企画調整課長（森田七徳君）

今の件なんですが、これ県から土地開発公社が、県にお金を－32－

払っているのではなくて、県の土地開発公社が立て替えてくれたものについて、返済をしているようなので、もしかすると、その時点で所有権が変わってくる可能性もあるということなもんですから、ちょっと確認をさせて、また、後ほど、ご連絡します。
○１番（楠山節雄君）

もし、買っているようであれば、財産のほうのところに。

○企画調整課長（森田七徳君）○１番（楠山節雄君）

多分、変わった年度に。

これは、やっぱり、記載していかなきゃならないなというふうに思いますので、その辺、ちょっと、調査してみてください。
○委員長（山田直志君）

ではないようですので、企画調整課の質疑については、以上で終結をしたいと思います。
暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１１時２２分

再開

午後

１時１０分

休憩を閉じ、再開します。

これより質疑を、対象を税務課とします。
御質疑ありませんか。
○１番（楠山節雄君）

すみません。成果表の43から44にかけて、ちょっと記載されている内容ですとかの関係でちょっとお聞きをしたいんですけれども、県の財務の評価の施設があったということで、現年分とそれから遡りが１年、現年、過年分、２年間、これらの要因が大きいということですけれども、差し支えなかったら、これらの施設がどんな施設だったのかをちょっとお聞きしたいのと、償却資産の増加というふうなことが44ページに書かれていますけれども、この辺も県の評価施設の関係の償却資産に係るものなのかどうなのか、その辺はどんなでしょう。
○税務課長（福岡俊裕君）

遡及されました施設の関係でございますが、遡及されました施設につきましては、町内にございます医療機関でございます。こちらのほうの医療機関につきましては、平成29年７月に登記されておりますが、平成30年度に外構工事が完了しまして、それで、図面が完成しました。ですので、その完成した図面に基づいて県の評価を行っておりまして、平成30年度、令和元年度の２か年分を令和元年度に課税をしております。

－33－

償却資産の増の内容でございますが、償却資産につきましては、特に、総務大臣等配分が大幅に増額となりました。こちらは、内容的には、東京電力ホールディングスが所有します
風力発電所関係の施設に係るものだということで、上がってきております。そのほかに、建て替えられました医療機関に係る新規の償却資産の増等によりまして、課税標準額の合計で５億8,626万4,000円の増となっております。
○１番（楠山節雄君）

そうすると東電ということですので、考えられるのは、入谷にある風力の一部が東伊豆町の土地の中にあるということで、その辺と、東部総合病院がその医療施設になると思うんですけれども、これらはでは、次年度以降からは単年度ですから、半分ぐ
らいの形の中で推移をしていくという考え方でよろしかったですか。償却資産もその２年間の遡及の中に入っているという考え方でいいわけですか。
○税務課長（福岡俊裕君）

償却資産につきましては、遡及の中には入っておりません。償却

資産は個人ですとか、法人の申告によりますので、その申告に基づいての課税となります。
それと、固定資産につきましては、楠山議員おっしゃったとおり令和２年度からは１年度分のみの課税ということになりますので、約ですけれども、1,300万円ほどの固定資産税が令和元年度は多く入っていたという形になります。
○１番（楠山節雄君）

ありがとうございます。

毎度同じの不納欠損の関係でちょっとお伺いをしたり、姿勢も含めてお聞きをしたいです
けれども、不納欠損、18条まで含めて執行停止も要件があるんですけれども、18条というのは、自分の思いからするとあんまり格好いい不納欠損の仕方ではないなと思いますので、これらなるべく減らしていくという努力をしていただきたいなと思います。
金額的にも、以前から比べたら、やっぱり、少なくなってきているのかなということで、先ほどもちょっと、議長と雑談の中で話をさせていただいた中で、やっぱり、分母をやっぱり小さくするということも、やっぱり、１つで、いつまでも、それに固執をしてずっと残すというやり方というのは、もうこれは本当によくないということでしょうから、その辺、不納欠損のやり方というのは、いいと思うですけれども、地方税法の15条の７の４項についての金額が417万円で、５項が8,200万円ということで、これは滞納整理機構の関係もあると思うんですけれども、この辺を反対ぐらいにするぐらいの形になってくると、不納欠損の処理の仕方がスマートになってくるのかなっていうことで、48ページの部分とも関わりがあると思うんですけれども、１号、２号、３号の要件、こうしたものが分かった中で、なるべく早めにこうした執行停止をかけてやっぱり３年間という期間を待つという、そのサイクルを作－34－

り上げていくということが、私は必要ではないかなと思いますけれども、税務課長の考え方
をちょっとお聞きしたいと思います。
○税務課長（福岡俊裕君）

まず、徴収に当たりましては、うちのほうで今行っている徴収の方法としましては、100万円以上の高額案件というのを最優先としております。
次に、時効の管理を優先して取り組んではおります。元年度は滞納額が100万円を超える滞納者につきましては、定期的な進行管理のヒアリングを行いまして、滞納整理を図ってまいりました。
また、町内の滞納者を賀茂地方税債権整理回収協議会の職員が、町外の滞納者を町職員が徴収をしております。
不納欠損につきましては、協議会の年４回のヒアリングで滞納処分の方向性を決めまして、10月頃に全件ヒアリングというヒアリングを行いまして、ここで滞納整理の方針を１件ごとに決定しております。
静岡地方税滞納整理機構から、返還される案件につきましては、意見書がついてきますので、その意見書も参考にして、執行停止ですとか、即時欠損とか、そういったものを判断しております。
楠山議員おっしゃったように、４項による執行停止３年を経て、５項での、３年間経過の欠損というのが、好ましい形であるということは承知はしているんですけれども、実際のところ、実態がない法人ですとか、破産してそのままになってしまっている法人といったものが、当町にはちょっと金額が大きいものが数件ありまして、それだけで固定資産税の現年の調定額の約４％ほどを占めてしまっております。これをそのまま放置してしまいますと、ただ、回収できないにも関わらず、滞納額、要は滞納繰越額のみが膨らむという非常に悪循環を生むことになりますので、もう実態がなくて、徴収の見込みがつかないこれらのものについては、現年で処分をさせていただいております。
それで、残った滞納繰越分に回ったものにつきましては、先ほど申し上げましたようなルールで細かくチェックはしながら、落とすものは落とすという形で処理はさせていただいております。
○１番（楠山節雄君）

税の公平、公正さみたいなものがどうしたって、根底にありますので、その辺の確認をさせていただきましたけれども、３年、４項の関係なんですけれども、これは、３年に到達をする前に、最終確認みたいなことっていうのは、やっぱり、していますか。
財産がないだとか、もう、やむを得ないなという、行方不明というか、そういう所在も分－35－

からないということが明らかにならないという、その辺の調査みたいなものっていうのはどんなでしょう。
○税務課長（福岡俊裕君）

この滞納になっている案件につきましては、全て、口座ですとか、保険の調査、または、以前いた自治体、もしくは、転出した先の自治体に、実態調査をかけまして、職業ですとか、口座、もしくは、売り掛けとかというものを細かくチェックはしております。
それで、３年間の調査の中で、確認できないというものについては、見込みがないというものについては、執行停止、もしくは、場合によっては即時欠損という処理をさせていただ
いております。
18条につきましては、こちらは、一応、徴収を見込んで、３年、４年と徴収をしてきたんですけれども、もうそれ以上の徴収が困難になったということで、執行停止をかけて、18条で落ちたという内容となっておりますんで、単純時効でないということだけは御承知おきい
ただければと思います。
○１番（楠山節雄君）

大変ですけれども、頑張ってください。

○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

税務課はよろしいですか。
○１番（楠山節雄君）

事業費の明細、説明成果の49ページですけれども、固定資産税の評価

替えの689万9,200円、県の不動産鑑定組合の部分と、それから、その下の国際航業のほうに発注をしている。上の部分については、３年に１回評価替え、その前に、路線価みたいなものの評価、調査をして、実施をするということの考え方だと、これ、３年に１遍の支出という考え方でよろしいのかと、それから、国際航業ですので、多分、航空写真の関係かなと思うんですけれども、この辺は随契になってますけれども、あれですか、競合させるような、
競争入札みたいな形がとれなかったのかな。とれなかったとすると、とれないその理由というのはどうなのか。
それから、これ、毎年毎年実施をしているという認識では私はないのかなと思うんですけ
れども、これ、何年か１遍ぐらいに定期的にこの辺の取組をされているのか、その辺をちょっとお聞かせいただければと。
○税務課長（福岡俊裕君）

まず、入札、この随契につきましては、それぞれ、随契をさせていただいております。
例えば、一番上のエルタックスなんかですと、これは、全国一律でエヌ・ティ・ティ・デ－36－

ータに委託をしているものとなっております。
封入委託につきましては、うちのほうのベンターでありますＳＢＳのほうに委託という形になっております。
また、不動産鑑定の関係につきましては、こちらも、全県、静岡県不動産鑑定協会のほうにこれは統一単価で委託をしていることから、随契とさせていただいております。
それで、更新業務委託につきましては、今、国際航業と契約をしているんですけれども、これは３年間の評価替えごとに、３年間の事業計画を立てて、その中で、契約をさせていた
だいているということで、ちょっと業者を変えることができない特別な理由があるということで、随契とさせていただいております。
○税務課課税係長（鈴木健司君）

ちょっと課長の説明に補足で、固定資産（土地）評価替えに係る標準宅地の不動産鑑定評価業務委託の689万9,000円、これは３年に１度です。上の不動産鑑定評価時点修正業務委託はこれは毎年、７月１日現在の基準点で評価するもので、これは毎年になります。
一応、この31年度101点でしたけれども、次の令和３年の評価替えからは97地点、４地点
ほど減らさせていただきました。
一番下の固定資産基礎資料更新業務委託というのが、先ほど課長が言ったように、今、３年間のローリングで事業計画立てて、１年目何やる、２年目何やる、と決めてやっていく事業なんですけれども、あと、ＧＩＳといって、航空写真取り込んでそれを土地の状況等を確認するシステムもこの業者にお願いしているもので、やはり、そこから変えていくというのは、毎年変えるというのは、ちょっと、できないこともありますので、一応継続して随契でやらさせていただいている理由になります。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかは。

○１１番（藤井歳入のところ、町税の10ページのところの個人町民税の普通徴収現

明君）

年課税分と、それから、特別徴収の課税分があるんですけれども、大体、特別徴収のほうが圧倒的に多いというふうな状況になってきているかなと思うんですけれども、これは、コン
ビニ収納なんかも入れると、ちょっと、パーセンテージ変わってきたり、傾向としてどんなふうになってきているのかなということを伺っておきたいんですが、どうでしょうか。
○税務課長（福岡俊裕君）

コンビニ収納の関係につきましては、個人町民税につきましては、

普通徴収のみコンビニ徴収が可能ということになっております。特別徴収につきましては、－37－

これは、振込用紙で振り込んでいただくと、特別徴収事業者から振り込んでいただくということになっておりますので、コンビニ収納が特別徴収、普通徴収に影響を与えるということは特にございません。
○１番（楠山節雄君）

ちょっと時間。すみません。

決算書の関係で、９ページの関係とそれに関わると思います15ページ、それから、利子割交付金と株式の譲渡、13ページ、特に株式の譲渡については、半減という数字に。
○総務課長（村木善幸君）○１番（楠山節雄君）

交付金は総務課です。

ごめんなさい、すみません。

これ、そうだよね。あれかな。
そうすると、ここの代わりがここに来たという聞き方もちょっとまずいのかな。
軽自動車の環境性能割が150万円のうち、ほとんど、110万円補正が減額がされているんですけれども、これらが例えば15ページに振り替わったのかなという聞き方っていうのは、どうなんでしょう。それは委員長、まずいですかね。
○委員長（山田直志君）

説明だけ聞いて。

○総務課長（村木善幸君）

そうですね。軽自動車の環境性能割につきましては、減額の分につきましても、補塡をするために、交付金という形で受ける形となっています。簡単に言いますと、振り替えられた、減額されたものを補塡するために、交付金として受け取れるという形になります。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）

申し訳ありません。
ほかは。よろしいですか。

それでは、ないようですので、以上で税務課の質疑については、終結をいたします。
暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

１時３１分

再開

午後

１時４３分

休憩を閉じ、再開します。

これより質疑の対象を住民福祉課とします。
質疑ありませんか。

－38－

○１番（楠山節雄君）

成果表の72ページ、町営住宅の維持管理事業の関係ですけれども、家賃の未納が３万1,600円にとどまっていると言ったほうが正しいのかなと、これは努力によってこれで抑えられているのかなと思いますけれども、この辺の明渡しですとか、納付催告のそういう行為に対して、全く聞く耳を持たないような状況なのかどうなのか。その辺は徴収に当たっての考え方を聞きたいなと思います。
○住民福祉課課長補佐兼地域係長（鈴木尚和君）

納付催告については、現場に伺ってお願いをしている状況です。それで聞き入れてもらえないというか、３か月を過ぎた中で、遅れ遅れながらでも、入金をいただいているような状況です。
○１番（楠山節雄君）

そうするとやっぱり、分割納付みたいな形で全く聞き耳も持たないとか、納付の意思がないとかっていうんではなくて、気持ち的には払っていくよというそうい
う姿が見れるということですね。
そうしたらこの金額に今とどまっていますけれども、こうしたことが常態化すると、ほかのやっぱり入居者もやっぱり結構厳しい人たちっていうのはいっぱいいると思うんですよ。
そういうところに波及していくということが、やっぱり、一番やっぱり、問題だなと思いますので、そういうことを考え合わせると、やっぱりしっかりとした徴収対策というのをとらなくてはいけないんではないかなというふうなことがまず１点と、それから、今、町営住宅、稲取と熱川と２か所にあるんですけれども、それらについて、満杯なのか、空いているのか、その辺はどんな状況ですか。
○住民福祉課課長補佐兼地域係長（鈴木尚和君）

稲取の町営住宅については、空き状況が３月末時点で10部屋、熱川については８部屋が空いている状況です。
○住民福祉課長（村上則将君）

収納の関係ですけれども、一応、このときには３万1,600円

ですが、こちらはもう納付はされておる状況にはなっておりまして、大体、ほぼ固定された方が遅れ遅れになっているという状況ですので、未納になるのはほぼほぼない状況が今の状
況です。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

全体的な町営の維持管理も1,000万円を超える金額がここに計上されているんですけれども、今の状況を聞きますと、稲取と熱川でそれぞれ、やっぱり空室があるということで、私がちょっと、聞いたりする部分の中ではやっぱり町営住宅、入りたいんだけれども、やっぱり収入制限ですとか、ああいった規定みたいなものがあって、該当にならないよみたいな話もちょっと聞いたりするんですけれども、その辺は、拡大をするとか、－39－

何だとか、要するに、もう少し入りやすい環境をつくっていくというそこの部分というのは、どういうふうなことでしょうか。
○住民福祉課長（村上則将君）

公営住宅ということになりますもので、あくまで低所得者を対象に町が作っているものですので、法律の中で、収入金額が決められているもので、それを町のほうが拡大するということはできないことになりますので、そこら辺は御理解いただ
ければと思います。
○１番（楠山節雄君）

公営住宅法か何かの縛りがあって、なかなか変えられないということですけれども、こういう現状というのは私たちの町だけではなくて、多分、全国いろんなところでもしかしたら、こういう状況が発生をしているということを考えると、１市町村だけで動くというのは難しいと思うんですけれども、この辺の声を上げるという、そこの部分は、私は必要ではないかな、せっかくここで収益を上げる部分というのを逃してしまっているのかななんていう思いもある。民間との、民間のそういうアパート経営だとかと、そういうところとリンクちょっと、すると思うんですけれども、その辺の取組、動きみたいなものは全く聞きませんか。
○委員長（山田直志君）

住民福祉課長、答えられる範囲で。

○住民福祉課長（村上則将君）

法律での定められていることですので、なかなかちょっと難

しいし、そういう動きがあるということは聞いたことはございません。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかいかがですか。
成果表の63ページ、放課後児童クラブの関係です。

子育てをしていく働く家庭にとっては本当にこの児童クラブというのはありがたい存在だ
なって私自身が考えておるんですけれども、３月ぐらいからやっぱり、コロナの影響だとかで、少なくなったという話を聞いてます。
こうしたもの、その対策をやっぱりしっかりとしているから、そういうところでも感染者が出ないような状況で、これらはもう、児童クラブというのは、ずっとやっぱり、充実をしていくという考え方でよろしいですか。
○委員長（山田直志君）

若干、一般質問的なこともありますから、一般論でお願いします。

○住民福祉課参事（木田尚宏君）

充実していくということですけれども、コロナ対策で充実ということですよね。
今、検温を来たときにして、37度５分以上とかあれば、もちろん、入所はできません。
密にならないようにということで、ソーシャルディスタンスをとったり、換気を十分行っ－40－

たり、また、空気清浄機を今回の補正予算で入れる予定で計上します。その清浄機はまた、ウイルスなんか除去できるような機能もついてますので、かなり効果的だと思います。
そういった対策を講じて、さらなる感染防止を図っていくということを考えています。
○委員長（山田直志君）

コロナ対策ですと、補正予算の関係になりますので。

ほかよろしいですか。いかがですか。
○６番（西塚孝男君）

町営住宅のことですけれども、いわゆる今、高齢化で、いわゆる、東伊豆町につきましても、人口の半分ぐらいが65歳以上という形の中で、やっぱり、あそこの場所で。本当に年取ってきて、住みやすいのかと、いわゆる買物とか、そういう面について、
やっぱり非常に、不人気なところにある。だったら、その空き家とか、そういうところを町営住宅みたいな形にはならないのかなと思ったりするんです。
○委員長（山田直志君）

かなり、一般質問的な。結論から言えば、なるんだよね。公営住宅

法は。あとは町長の考えなもんで、これはもうちょっと、ここで課長が答弁するのはまずい。
○６番（西塚孝男君）○委員長（山田直志君）

はい、分かりました。
一般質問でやってください。

ほかは。
○２番（笠井政明君）

成果表の64の子育て事業全般的に。30年からこの子宝祝金の支払い件数だけ見ると１割程度増えてますというところです。
第１子ではなくて、第２子とかが増えているのかなと、あとは、それに対してなんですけ
れども、子育て用具の補助金の申請件数がちょっと前年に比べてちょびっと下がったよというところがあって、人数が上がっていて、下がっているよということで、ここを住民福祉課
としては、多分、いつもお知らせはしてると思うんだけれども、増えた要因というのは、何か分析とかはしてます。例えば、この金額変わってないから、それで増えたということはないんだろうけれども、ちょっと若い世代が急激に婚姻数が増えたから、ちょっとそれで伴って増えているとか、そういう分析はあまりしてないですか。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

子育て用具購入費補助金につきましては、20件で去年より４件件数的には減ってまして、チャイルドシートが４件減ってます。合計額も、23万9,800
円で昨年より３万円ほど減っています。
チャイルドシートは減っているんですけれども、ベビーカーは10件で去年と同等なもんですから、その辺で、兄弟がいるご家族については、その前に買ったものを使用できるというメリットがありますので、そういうことも加味して、今回はちょっと減ってますけれども、－41－そういう使い回し的なところとか、あと、知人とか、親戚とか、そういったところから、また、要らないものをもらって使うということもありますので、その辺で、利用できる、要ら
ないものっていうものは、利用できたり、使い回して使えるものについては、使っているという状況があると思いますので、その辺をご理解いただきたいと思います。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

よろしいですか。ほか。
では、３点ほどお願いします。決算書、歳入のほう17ページ、使用料

で、町営墓地か、永代使用料、一応前年40万円に対して、今年度が20万円ほどになっていますけれども、その要因が分かれば教えていただきたいのと、この歳出、あと、決算書84ペー
ジ、老人福祉費の敬老会の実施事業、この中で、敬老会の諸費、これが、昨年47万円ほどに対して、130万円弱、それと、敬老会の備品で25万円、この辺りの内容を教えてください。
あと、１点、今度は決算書104ページの衛生費、犬猫関係で、猫の不妊の助成、去勢の補助金が始まりましたけれども、ここの実績というか、状況を教えていただければと思います。
○住民福祉課課長補佐兼地域係長（鈴木尚和君）

１点目の墓地の歳入の状況はということですが、これにつきまして新墓地１区画の募集がありまして、それが１区画20万7,500円ということで、それで、20万7,500円となっています。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

敬老会諸費が増えた理由ですけれども、去年の敬老会は、町の60周年ということで、歌手の永井裕子さんに出演していただいたということで、出演料、これが84万3,000円ほどかかっておりますので、そういう関係で、ちょっと増えております。
そして、備品につきましては、敬老会の音声の機材を購入しましたので、アンプとか、ス
ピーカーとか、そういったもの、あと、マイクとか、そういうものを購入した関係で備品が増えております。
以上です。
○住民福祉課課長補佐兼地域係長（鈴木尚和君）

猫の不妊去勢補助金について、何匹のがあったかということですけれども、これについては、成果表75ページにも記載されていますよ
うに、42匹ということで、成果が上がっています。
○３番（稲葉義仁君）

見逃していました。申し訳ありません。

○委員長（山田直志君）

ほかは。

○１２番（鈴木

今度、質問者が多いななんて思いながら、自分の順番を待ってまし勉君）

たけれども、成果表の53ページで、ちょっと聞きたいなと思うんですけれども、この349万円のこの内容の中で、交通安全の指導員の報酬にここで74万8,000円計上されておるんです－42－けれども、日頃の御苦労に関しては、感謝しているわけなんですけれども、この指導員の総数というのが、ここで分かんないんだけれども、１人当たりにすると、これ、幾らぐらいの報酬をお支払いしていることになるんですか。
○住民福祉課長（村上則将君）

交通指導員の報酬ですけれども、１か月で4,000円になります。
ちょっと金額今回は、計算はちょっと合わないんですけれども、７か月間が16名で、５か月間が15名になっておりまして、合計額はこの数字です。
○１２番（鈴木勉君）

ありがとうございます。

この安協の人たちに、対する感謝とすると、非常に、これの決算額というのは、見て少ないなという気持ちもするんですけれども、また、余計な話なので、終わらせてもらいますけ
れども、その次にあります静岡県の交通安全の指導員の設置費負担金の188万7,518円というのは、どういう性格、性質の内容なんですかね。
○住民福祉課課長補佐兼地域係長（鈴木尚和君）

賀茂郡の４市町で均等割30％、実行割70％と算出しまして、指導員、賀茂地域で雇っている指導員ていうんですかね、女性交通指導員に対する報酬ですかね、等を４市町で案分して、支払っているものになります。
○１２番（鈴木勉君）

今の話からすると、53ページの真ん中辺にありますこのカーブミラ

ーの修繕費の12か所だとか、そういうものも含まれるということですか。それは含まれないのね。その人だけなのね。ああ、そう。そうすると、今の私がこの町の安全協会の人たちに、安協の人たちに払っている、月に4,000円というものと、この払っている金額というのと、比較すると、何か、こっちのほうが高いなという気がするんだけれどもね。
そんな感じするの私だけかな。いいよ、答弁は。
それでは引き続き、もう一回いいですかね。放課後児童クラブ、63ページなんですけれども、この1,290万円のは事業費として、決算されているんですけれども、これを端的に割りますと、今、定数40人で大体、１人当たりに係る費用が大体32万5,000円ぐらい、利用者が17人だと約76万4,000円ぐらいの費用がかかっているという単純計算になるんですけれども、僕が言いたいのは、このコロナでこういう形の中で、状況があるんですよと言ったけれども、
やはり、これ、定数40人に対して、やはり、一生懸命このぐらいの人たちに、放課後児童クラブというものの運営を利用率を上げていくというのは、やはり、大事なことではないかなという気持ちがするんですけれども、ごめんなさい、ここに来る人たち、一応、こういう子
供たちがここに対象としてなりますよというんだけれども、そういう人たちが対象のなる子－43－

供たちが少ないということでこういう結果なんですか。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

この1,290万円というのは、放課後児童クラブの支援員さんの人件費なんですよ、ほとんどが。支援員さん、各小学校の放課後児童クラブに３名ずついらっしゃいますので、いるもんですから、その人件費、それで、昼間仕事を保護者がしていて、子供の面倒を見れないという御家庭、そういった方が放課後児童クラブの対象者になってきますので、どうしても、お仕事をされていて、帰りが遅くなってしまって、子供だけになってしまう。そういう御家庭のお子さんを小学校６年生まで預かるというような形になっております。
○１２番（鈴木勉君）ごめんね。指導員に払う金だから、そこにいる子供たちの頭数で割ったら、価値観が幾らぐらいになるのかなという試算で話をしたんですけれども、だから、
１人でも、10人でも、払う、ごめんなさい、ここに勤めてくれている指導員の方に払う金額変わらないではないですか。ですから、私が言うのは、この40人という定員に対して、17人というこの差はここに行く子供たちの、今言われた、ごめんなさい、これ何て言ったかな、対象になる人の子供たちの家庭環境がそういうところに行かなくても大丈夫ですよと人たちが多いのかどうなのか。
そういう環境にありながらも、何かの要因があって、17人でそれ以上に人が増えないのか
どうかと、そこのところを聞いたんですけれども。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

すみません。御家族で、おじいさん、おばあさんとかいたり、兄弟でちょっと年が上の中学生とか、高校生とか、早く家に帰ってきて、兄弟の小さい
子供の面倒を見れるとかっていうような環境の御家庭は、そういう御家庭もかなり多いものですから、そういうことで、定員40人に対して、現在は17人という形になっております。
○１２番（鈴木勉君）○２番（笠井政明君）

はい、分かった。はい、どうぞ、次の方。
今のところ、多分、ちょっと鈴木委員に補足をするんですけれども、

これ、３月末だから、人数が減っているではないですか。
コロナになって、要は、休校になって、お母さんたちが仕事とかで、とか、家で見るよというので、放課後児童クラブに例えば何日とかで１か月分かかるからやめたという例が結構あると思うんですよ。
実際、うちもそうなんですけれども、退所を３月、してます。なので、多分、今、鈴木委員が言いたかったのは、要は、多分、その場合の要は利用人数、コロナではなくて、要はな
る前の人数、大体あるではないですか。３月末だと、やめちゃっている、退所をしちゃって－44－

いる人たちがたくさんいるんですけれども、その前、12月とか、１月辺りの要は利用人数をお伝えしてあげれば、今の人数の費用というのは解決するのかなと思ったんだけれども、出ます、単純に。
○住民福祉課子育て支援係長（遠藤克也君）

すみません。この表は今、笠井議員が言ったよ

うに３月現在のコロナになってからのちょっと人数でして、コロナ前だと、稲取が26名ぐら
いですね、熱川が15名ぐらいでした。正確なちょっと数は、大変すみません、一応マックスのときはそのぐらいでしたので、それに対する、この17名の比率から考えれば、ちょっとあれかもしれないですけれども、実際には、コロナ前、そのぐらいの数の児童がいました。
○２番（笠井政明君）

すみません。成果表65ページのファミリー・サポート・センター事業、

ちょっとお伺いしたいと思います。
依頼会員数44名、提供会員９名という形で、なっておりますが、実際、利用した人数が44名ということですか。それとも、登録しているのが、44名でしょうか。
○住民福祉課子育て支援係長（遠藤克也君）

これはあくまでもこの時点での、今年度の令和

元年度の累計の登録会員数、利用ではありません。
○２番（笠井政明君）

そうすると、すみません、利用率はどのぐらいだったか分かりますかね。
○住民福祉課子育て支援係長（遠藤克也君）

すみません。利用に関しましては、利用は０です。
○２番（笠井政明君）

ここは、御回答はあれでいいですけれども、一応、今、こういうことをやっているよということで、登録しているということは、何かのときのというところはあると思うんですけれども、ただ、やっぱり、ちょっとの金額と言いつつも、やはり、ここのところは、ちょっと見直しだったりとか、ヒアリングをちょっと進めていただいて、次年度以降の課題としていただきたいと思います。
もう一つ、ひとり親家庭の子ども学習支援事業ですが、これも前年とほぼ同等ぐらいなんですけれども、やはり、実際、ちょっと現場とかで聞く話だと、もうちょっといるんだけれども、なかなか、出てこれないよという世間体とかいろいろあるという話を聞いております
が、その辺の対策は何か考えていることはありますか。
○住民福祉課子育て支援係長（遠藤克也君）

ひとり親の学習支援につきましては、社会福祉協議会は生活困窮者の学習支援も並行してやっているんですけれども、その名称からして、
生活困窮というと、ちょっと、行きにくいというところがあると思うんですけれども、多分、－45－臆測なんですけれども、その方はそっち側のことを言っているんではないかなというところもあるんですけれども、自分ら、この住民福祉課がやっているこの学習支援につきましては、
放課後児童クラブのひとり親家庭在籍の子と、あと、親１人、家に帰っても誰も、要はおじ
いさん、おばあさんがいない家庭、それで、児童クラブに在籍していないお子さんをその保護者に通知して、毎年、参加を募っているんですけれども、やはり、ちょっと、募集が来な
いというのが、現状です。
○２番（笠井政明君）

了解です。分かりました。

○委員長（山田直志君）

ほかはどうですか。

○１番（楠山節雄君）

ちょっと１点、確認です。成果表の61ページ、プレミアム付商品券事

業の関係で、もしかしたら前にも説明を受けているかも分かりませんけれども、頭の中に、すみません、ちょっと、確認をさせてください。
一応、非課税の人数は1,000名で購入者が800ということ、２割ほどこれを利用しなかったということになると思うんですけれども、この辺、何か理由的なものをつかまえておりますか。
あと、プレミアム額と事務費のこれのちょっと、使い方って、いうのを教えていただければと思います。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

購入者808人いるんですけれども、非課税対象者が2,980人

ほどいるもんですから、その中で、申請者が1,013人ぐらいですかね、いまして、そこの引換券を申請した人からまた808人、200人ぐらいは引き換えていないというような状況なんですけれども、その辺が、引換えをしたんだけれども、実際、商品買うにはもちろん、現金が要るもんですから、その辺でちゅうちょしてしまったということもあるのかなということも考えられます。
また、何かしらほかのものにちょっと、お金を使ったりとかということも考えられますし、その辺の原因というのははっきりした原因はちょっと、分からないです。
また、事務費につきましては、これは商工会のほうに委託した、システム改修費なんかも入ってまして、臨時職員の雇人料とか、消耗品、郵便料とか、システム改修費、これが450万円近くありますので、そういったものが事務費として計上されています。
○住民福祉課子育て支援係長（遠藤克也君）

すみません。補足的な形になるんですけれども、

まず、商品券を買うための購入引換券交付者数が1,012人ということで、その内訳が非課税者分が893名、子育て世帯主分、子育て世帯、３歳以下の子育て世帯にそのまま引換券購入－46－

という形なんです。非課税世帯はあくまで申請制で子育て世帯主分はそのまま引換券交付するという形で、それで実際に、商品券を購入した方が808人ということです。
子育て世帯主分の119人分と、非課税者分893人、1,012人のうち、商品券を購入した人が808人ということです。
事務費なんですが、商工会に委託をかけたのが、プレミアム額のこの事業費の395万1,500円と、264万5,861円、これが商品券の印刷製本費代や、そういった人件費等、換金手数料とか、もろもろで、789万7,523円となっております。
○１番（楠山節雄君）

通常のいろんなプレミアムも、今度は町が50％というものを出しているんですけれども、この5,000円が例えば魅力がなったのか、あるいは、さっきちょっと、課長のほうから話があったように、やっぱり、なかなか生活をしていく中で、こういうプレ
ミアムの商品券を購入できない環境にあったのか、その辺が魅力がなかったのか、何かつかまえると、次から、これ以外の、プレミアム商品券の発行なんかに役立つのかななんていう
ふうに思ったもんで、そこの辺の感覚でもいいですから、つかまえ方というのはしてないですかね。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

県下の市町で申請率というのは36.7％ぐらいの平均なんですけれども、うちの町では34.6％でこれはあくまでも引換えなんですけれども、34.6％なもんですから、県下平均よりちょっと下回るぐらいなんですけれども、魅力ははっきり言ってそれほどなかったと思います。
もうちょっと、率がプレミアム率が高ければ、もっと、来たと思いますけれども、25％ぐ
らいなもんですから、それほどあまり魅力的ではなかったんではないかなとちょっと、もと
もとは、国の政策ですので、その辺で全国的にも、そういう傾向が見られたんではないかなと思います。
以上です。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）○８番（村木脩君）

了解です。
ほかいかがですか。
決算書の18ページなんだけれども、児童福祉費の負担金、これの収入

未済額が87万2,950円となっているんだけれども、これはどこのあれかな。収入未済額。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

保育所の滞納繰越分とか、保育所の保育料の負担金とか、保育ママの負担金とか、そういった滞納額、保育所のほうが49万円ぐらいありまして、未納の世帯数が３件分あります。通常の保育所の保育料の負担分は16万1,700円で３件分です。

－47－

保育ママの保育料の負担金の滞納額が５万円で２件分あります。放課後児童クラブの利用料の負担金が５万1,000円で３件分あります。
放課後児童クラブの会費も３万200円、３件分、放課後児童クラブの滞納繰越分の利用料が７万2,000円で４件分、放課後児童クラブの会費の滞納繰越分が１万7,800円で３件分あります。
以上の未済額、そういったものが入っています。
○８番（村木脩君）

これは、このまま滞納になっていっちゃうんかな。増えながらも、支払っていくのかな。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

もちろん、電話催告とか、行っておりまして、悪質なケー

スにつきましては、児童扶養手当なんかから、児童手当のほうから、お金が出たときに、差し引いて、こちらの滞納額のほうに入れているということもやっております。
以上で、滞納の比率をどんどん減らしていって、金額的にもだんだん少なくなってきているのが現状です。
以上です。
○８番（村木脩君）

その児童福祉手当とか、そういうところから、差し引くというのは法的に問題は後で起きないんですか。
それと、こういう家庭に対しての何か補助的なものっていうのは、ないのか。かなり、こういうところに滞納が出るというのは厳しい家庭だと思うんです。その辺の実際の家庭の生活程度とか、そういったものに対して、何か別の形の補助金でも出れば、いいのかなという気がするんです。その辺を助けるような何か手だてというのはないんですか。
○住民福祉課参事（木田尚宏君）

児童手当からの未納分の引き落としっていうんですか、本人の了解をもちろんとっておりまして、本人がいいよということで、そこから、お金をその分、減らしてというか、現金に換えて、未納額のほうに入れているというのが現状です。
また、補助的なものと言いますと、生活が本当に苦しければ、生活保護という形になりますので、生活保護世帯の方は、保育料無料とかになりますので、非課税者に対しても、３歳から５歳までは無料ですけれども、今、幼児教育無償化で、もちろん、所得によって、保育料は軽減とか、されますので、所得の段階に応じて、保育料って決まりますので、その辺でそういった、補助ではないですけれども、制度が整っていると考えております。
○８番（村木脩君）

ではこれはおいおい追いついていくということかな。

○住民福祉課参事（木田尚宏君）

滞納額、本当にゼロに近づけるために、電話催告と、また、－48－

家に必要であれば行って、集金っていうんですか、徴収とかっていうこともやっております
ので、どんどん滞納額自体は現実減っていますから、力を今後も入れていこうと考えています。
○８番（村木脩君）

大変ですけれどもよろしくお願いいたします。

○総務課長（村木善幸君）

低所得者への就学支援的な考えなんですが、ちょっと、これ、教育委員会の話になるんですが、要保護世帯、準要保護世帯につきましては、制度的な就学支援という形で、算定に基づいた支援を行っていますので、すみません、これ、教育委員会、款が変わるんですが、そういった制度がございますので。
○８番（村木脩君）

これは教育委員会のほうでも、こっちのほうも、できるの、準要保護が。放課後児童クラブだとか、そういったことで。
○総務課長（村木善幸君）

ですので、全般的に、児童生徒に対しまして、低所得者世帯につきましてはそういった支援の方法、別の考え方、給食費のほうの援助であったり、そういった形の支援の方法があるという形で。
○８番（村木脩君）

ではこれとは直接関係なく、別の形で。

○総務課長（村木善幸君）○８番（村木脩君）

別の形で。全般的に。

準要保護なり別の形で。了解。

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

○１２番（鈴木

ごみ処分場のこと聞いていいのかな。大丈夫。俺、委員だけれども、

勉君）

いいかな。
○委員長（山田直志君）

別にここにあるお金のことを聞くことはいいですよ。

○１２番（鈴木

ごめんね、71ページ、ちょっと、開いてくれる。成果表の。

勉君）

ここで、最終処分場の包括的な運転管理委託料というのが計上されているんだけれども、ずっと見ていくと、一番最後のところに、こういう計画の違いで、埋立量がこんだけまだ、すきがありますよというのが出てきたんだけれども、この結果として、あとどれぐらいはあ
そこを使えるというのがあるんですが、これは決算とは違うんだろうけれども。
○住民福祉課長（村上則将君）

最終処分場ですけれども、建設当初の時点では、平成20年12月までという形だったんですが、こちらでまた、埋立量の業務委託を行って、測量し、調査を行って、その際に、今の現時点で平成24年に調査を行ったんですけれどその時点では、今
現在は、令和11年12月までの延長ということになってします。
ただ、埋立数量が、実際はまだ余裕がありまして、正式に出しているのは、令和11年12月－49－

なんですけれども、量的な計算を行いますと、今の現在の平均でお出ししますと、あと30年ぐらい量的には埋め立てることはできるという量の計算にはなっていますが、あくまで量的なものです。
○１２番（鈴木勉君）

69ページに戻っていただきまして、質問させてもらいたいと思うんだけれども、このごみの減量対策の費用が120万円ほど計上されているんですけれども、今の話の中でそういうふうにしていっても、やはり、焼却ごみのほうを減らすには、ここに出てくるこのごみの減量対策ということが、一番僕は大事ではないかなという事業だと思うわ
けですよね。この事業がうんと、効率的に成果が上がれば、先ほどの話も、もっと、先延ばしにはできるんではないかなと思うんだけれども、その120万円の決算、決算されているんだけれども、事業については、これが十分なお金だったんでしょうかね。この減量対策をするに当たっては。
○住民福祉課長（村上則将君）

一応、ごみの減量対策ですけれども、町内で一斉に行う清掃

キャンペーン、町内クリーン作戦ですね、各組のほうへのお願いしている委託とか、あとは、
清掃監視員、各区のほうで選出していただいた清掃監視員に関する謝礼、また、今、小学校のほうで、資源ごみの収集等を行って、リサイクルという形ですよね。そういう啓発になる
んですけれども、そういうことに係った経費になっておりまして、一応、今現在、町のほう
では、リサイクルということで、ペットボトルとか、トレー、紙パック、新聞紙とか段ボー
ル、そんな形で、古着も、そういうものをリサイクルということをしているんですけれども、
あとは、事業費としては、この事業ですが、減量のための事業ということでは幾つかいろい
ろな点を実施しているという状況でございます。
○１２番（鈴木勉君）

環境衛生の監視員の謝礼なんていうのは、こういう金額の定額でいいだろうと思うんだけれども、こういう今の、学生たちに収集をしていただく、こういう事業だとかについての費用としてはここに計上した金額で、十分な成果が得られたのかなという、今、御質問したつもりでいるんですよ。
この金額も増えるということは、もっと、いっぱいこういう回収も成果が出てくるとか、いうのがあるのではないかなと思ったりするもんで、やはり、そういうところの金額というのは、27万円というものに対する成果が、どんだけのものかなという、もっと、大きくこれを成果を上げるにはこれで27万円では足りなかったよとかいうのは、出てくるのかなと僕は期待したんですが。
○委員長（山田直志君）

答弁は。

－50－

○１２番（鈴木勉君）

答弁はいいですよ。なかなか答弁しにくいよな、そこら辺になってくると、新年度予算のときにはもっとつけれるように頑張ってやるからな。
○住民福祉課長（村上則将君）

中学校のほうは、一生懸命自分たちでごみ収集してくれてま

すので、また、そういう成果は上がっているかと思います。教育という面で含めまして、上がっているのかと思います。
また、牛乳パックの回収なんかも、幼稚園とか、子供たちが、集めて、ということもやってますので、小さいときから、そういう教育というのは成果を上げているのではないのかなというふうには思います。
クリーン作戦のほうは区のほうでお願いしてやってもらっていただいていますので、それは全町内上げてという形になっていますので、また、広報等も使ってＰＲできればと思います。
○１２番（鈴木勉君）

今年はコロナだから、こういう回収事業に子供たちが関わるということは、これはナンセンスが出てくるから、決算については、こういう期待があるよというだけの話だから、よろしく理解していただきたい。
○３番（稲葉義仁君）

71ページというか、最終処分場の話でちょっと１点、確認というか、あれなんですけれども、前に、一般質問なんかでも、ちょっと、話題に出て河津の最終処分、
何だ、受入れをもし余裕があるなら、検討してはみたいな話をちょっと、させていただいた
ことがあったかと思うんですけれども、その辺て何か進展があったりとか、そんなことはあったりしますか。なんないか。
○委員長（山田直志君）

知っている範囲で。

○総務課長（村木善幸君）

ちょっと、決算から、外れるんですけれども、昨日たまたま、東部環境センター主催の河津町と東伊豆町の施設整備等推進協議会の幹事会がございまして、メンバーも向こうの課長さんも、替わったもので、ちょっと私のほうから、東伊豆町ではこういう考えがありますよということは投げかけをさせていただいていますので、ちょっと、今までの経緯がちょっと分からないんですが、また、新たに投げかけをさせていただいたところです。
すみません。今のところは以上です。
○３番（稲葉義仁君）

すみません。一応年度末で状況がどこまできたかなということでの確認でございました。
○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。よろしいですか。

－51－

では、住民福祉課はこの程度でよろしいですか。
では、以上で住民福祉課の質疑を終結をしたいと思います。
暫時休憩します。15分で、２時50分から再開。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

２時３５分

再開

午後

２時５０分

すみません。開会前に、健康づくり課長のほうから、栗原議員の一

般質問の問題に関連して、コロナの対策上のことについて、取組については、ちょっと報告
をしたいということですので、開会前に健康づくり課長、お願いします。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

先日、一般質問、栗原議員の第１問の３点目で災害時の潜在看護師の確保についてという内容についてですけれども、この中で、妊婦の対応も必要だということで、県の助産師会と協力の体制を整えてはいかがかというような御提案をいただ
きました。それについての明確なお答えをしていなかったものですから、その後、一般質問
終了後に、議員のほうには御説明をさせていただきましたけれども、そのことについての現在の進捗状況を御説明させていただきたいと思います。
県の助産師協会と、それから、賀茂１市５町で災害協力協定を結ぶ方向で今、事務レベルの調整が図られているところです。それから、県は既に、静岡県は県の助産師協会と災害協定を結んでいて、その中の条項の中に、市町との協定について県が支援するという内容がありますので、賀茂健康福祉センターのほうが、仲介に入り、これから、協定を結ぶ方向で今、進めているところですので、御理解をお願いいたします。
以上です。
○委員長（山田直志君）

課長にすみません、お願いいたしますが、質疑の内容について、箇条書で結構ですので、後ほどまとめて議会事務局のほうへメールで送信をお願いします。
休憩を閉じ、再開します。
これより質疑の対象を健康づくり課とします。
質疑ございませんか。
○１番（楠山節雄君）

すみません。成果表の77ページ、それから、79ページぐらいにかけて

様々な教室を実施をしています。ここの中で総合判定結果で現状維持のもの、あるいは、下－52－

がったものということで、ここの段階では、なかなか、効果性というものが現れた数字になっていないような私が捉え方をしましたけれども、やってすぐ効果が現れるというものでもないとは思うんですけれども、例えば、その後の何回か繰り返してやっていく上で、これらを上回るというふうな内容っていうものがあるんでしょうか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

この総合判定なんですけれども、ちょっとしたスポーツテストのようなことを行います。それを、記録しまして、業者のほうへ出して、それで、判定をしていただきまして、その結果が個々に来ます。その結果、その結果を毎年個々の人に渡しますので、昨年と比べてどうだった、全国平均と比べてどうだったか、そこまでが個人としては分かるようになっていますので、この成果表に対しては、個人の内容は載せることはちょっと、全員の不可能ですので、平均で載っていますが、個人に関しましては、毎年、参加されている人であると、前年度どうか、または、２年前とどうかというような比較もできるような形にはなっております。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

別の中でから、79ページに筋力アップトレーニングが記載をされていますけれども、既に自分もちょっと、筋トレアップの教室ではないんですけれども、取組をした経過があって、自分自身もすごい、筋力がアップをしたという覚えがあるんですね。
こういう教室っていうのは、やっぱり、転倒防止も含めて本当に、今、年をとられた方が寝たきりになるという、そこに直結をする部分ですので、こうしたものを実証していってい
ただいているというのは、すごい、大変ありがたいなとは思うんですけれども、この辺の参加者の人数ですとかっていうものが、ここの中には記載されてませんけれども、どのぐらいの方が、参加をされて、こうしたものをやっているよという広報については、どんな形の中でから広報がされて、住民に告知が、周知がされているのか、その辺が分かったら、ちょっと、教えてください。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

この筋力アップトレーニングサーク

ルですけれども、この筋力アップに関してはもともと、健康増進の事業のほうとして、アスド会館を開館した当時に募集をして、当初、250名ぐらいでしたでしょうか。その方がいた
んですけれども、どんどんどんどん減ってきまして、年をとってできなくなったという方もいますけれども、現在は、いきいきセンターと、保健センターのほうで、大体、およそ、20名ぐらいの方が参加しておりまして、今は、前は職員が顔を出して、指示したり、そういうことをしてましたけれども、今は、自分たちで活動してもらおうということで、自分たちで－53－

活動してもらっております。
これはサークルという形をとらせてもらっており、また、当初の250人でもうメンバーを固定して、今辞めている方が200人以上おりますけれども、それ以上今、募集はちょっと、しないという形で、こちらはもうサークルという形で、一歩、健康増進からは離れたような形としてやらせてもらっています。
こちらのほうは、ほかの教室と違って、募集等は行っておりません。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

今の内容ですけれども、筋力アップトレーニングにつきましては、当初がつくばウエルネスリサーチという会社と業務提携をしまして、行っておりました。
それで、プログラムの提供するに当たりましては、著作権がやっぱり、かかってきますので、委託を解いた時点から、そのプログラムをそのまま使うことは著作権に当たるということで、その形の中で個別のプログラムを含まずに、今は、当時いただいたプログラムを維持しながら、やっていただいているというような状態で行っています。
以上です。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

ほかはどうですか。
同じく健康増進事業のところで、熱川、稲取、それから、北川といろ

いろ地区地区で今、活動を展開していただいていますけれども、何か、地区ごとの出ている人の特性とか、特徴とか、反応がいい、悪いとか、何かそんなものってあったりするんでしょうか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

これ、地区ごとで分けておりまして、

それで、自分でも１回データを取ってみました。稲取健康いきいきクラブの人数はちょっと少ないなと思ったんで、それぞれの全教室、稲取地区、熱川地区でちょっと総計を出してみたところ、令和元年度に関しましては、熱川地区が63人、稲取地区が66人でバランス的には
ほぼ五分五分だったので、地区ごとの隔たりはないなということは分かりました。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございました。

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

○５番（栗原京子君）

成果説明表の81ページなんですけれども、小児予防接種の事業なんですが、子宮頸がんワクチンが27名って結構、これ、すごく予想に反して多かったなという感覚なんですけれども、積極的に個別にお知らせをするのがこれからだというお話をたしか伺－54－

ったと思うんですけれども、これだけ多い方が接種された理由というか、話が分かればお願いします。
○健康づくり課課長補佐兼保健予防係長（柴田美保子君）

子宮頸がんの予防接種を実施されている方に、どういうきっかけですかというお話を聞きますと、かかりつけの小児科の先生から勧められてという方がほとんどでした。
説明を受けた上で、受けたいということで、申込みのほうがありました方がほぼ全員です。
○５番（栗原京子君）

増えてきて、いい傾向だなというふうに思うんですけれども、これ、知らないままに対象年齢を過ぎた方っていると思うんですね。
本人が希望される場合に、ちょっと、額もそんなに安いものではないので、そこら辺の例
えば、補助を追加でこうやってあげるとか、というお考えはこれから、あるか、ないか、ちょっと伺いたいです。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

対象を過ぎた場合にはちょっと、いかがというのは、専門的な知見もちょっと、私ないもんですから、今、即答はできないんですけれども、対象となっている方には、積極的な勧奨は今、されていない状況ではありますが、そういった状況で、今、接種する方が増えてきているということもありまして、今年度につきましては、対象の方には、通知をして接種ができますよというお知らせはさせていただいているところです。
○健康づくり課課長補佐兼保健予防係長（柴田美保子君）

予防接種法で定期の予防接種として決められている年齢が高校３年生までだったかと思うんですけれども、その方には、今年、
補正予算も取らせていただきまして、期限が決まってますので、３月中に受けてくださいというような御案内は今後早速させていただいて、何人かまた申込みのほうがきてますので、少しずつ子宮頸がんの予防に対する理解が深まっている印象が受けてますので、また、接種が増えるのではないかなというふうに思っております。
○委員長（山田直志君）

ほかにどうですか。

○１１番（藤井

先ほどの稲取健康いきいきクラブの活動なんですが、これは、現在

明君）

は、有料なんでしょうか、無料なんでしょうか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

こちらの教室に関しましては、１人300円頂いております。
○１１番（藤井明君）

これ、国のほうからの健康づくり増進事業は、国の補助金なんかも頂いているんですよ。それはないですかね。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山

昇君）

－55－

そちらに関しましては、65歳以上の介護予防のほうで、水曜日、木曜日の教室のほう、そちらのほうがそうなっておりまして、
こちらは、一般会計のほうでやっておりますので、実費ということで、１人300円いただいております。
○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

ほかいかがですか。
成果表の87、母子健康診査事業の中の妊婦歯科健診があるんですけれ

ども、受診率が昨年度も同じぐらいなんですけれども、これはあれでしたっけ、かかりつけ医がいる人はここには入ってこないでしたっけ、ちょっと教えてもらってもいいですか。
○健康づくり課課長補佐兼保健予防係長（柴田美保子君）

基本は東伊豆町内、賀茂圏域内の歯科医院との契約になっていますけれども、例えば、伊東市さんにかかりつけがあるという場合には、直接伊東市の歯科医院さんとお話しさせていただいて、契約を結ぶ場合もありま
すが、基本的には町内の歯科医院のほうをお願いしております。
妊婦歯科健診のお誘いが母子手帳の交付時のお誘いだけだったので、受診率もあまり伸びないんではないかというような反省を含めまして、今年度は、安定期に入って、母子手帳からしばらくたったころに、また、再度、歯科健診受けてますかということで、再度、再通知のほうをするような方式にしました。
○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

○１２番（鈴木

２つほど質問させてもらいます。

勉君）

94ページと84ページを関連しながら、聞きたいなと思うんですけれども、いつも、私質問するのは、町民の健康状態に非常に興味があるもんで、その点については、課長さんたちが一生懸命やっているということは、私も非常に感謝を申し上げているのが常日頃でございます。
そういう中で、先に、94ページの中にあります特定健診の受診者が39.9％から45％に元年度は上がっていたという、これについては、やはり、皆さん方の努力だろうとは思うわけでございますけれども、どういう皆さん方に働きかけをして、こういう成果が出たのかなというのをお聞きしたいと思いますけれども、大丈夫ですか。
○委員長（山田直志君）

暫時休憩します。

休憩

午後

３時０４分

再開

午後

３時０７分

－56－

○委員長（山田直志君）

休憩を閉じ、再開します。

ほかにありませんか。
○１２番（鈴木勉君）

ごめんね、聞き方が同じようだったから、ちょっと、こちらに、ページ数をまたいじゃったような感じがあるんだけれども、この84ページの成人健康診査の相談事業という中で、ここに表があるわけなんですけれども、非常に私としては、皆さん、さっき言ったみたいに、町の人たちがやはり、こういう事業に参加して受診をしていただいて、
健康寿命を長く延ばしていただきたいなという、自己努力も私は求めているわけなんですけ
れども、そういうときに、考えたのは、こういう町がやってくれている健康診断を受けた人と、受けなかった人とのこのがんになる早期発見ですよね。そういう中で、がんのなった人が100人いたとすると、特定健診を受けた人たちは、非常にがんになるのが早くて死亡率が低いですよとかっていうものは、数値としては、現れることがあるのかなって、そういうことをちょっと、聞きたいんですよね。受けたほうが、これは、言葉は難しいんだけれども、簡単に言うと、町のこういうがんの検診を受けていれば、早く見つかるから、死亡する率も少なくなるから、おまえらも早く、嫌だからと言わずに一緒に行こうよということができる
かなという話、勧誘として。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

もちろん、健診は、早期発見、それから、予防ということが中心になっておりますので、受けていただいて、ここで当然、がんの初期の段階でものが見つかるという場合が多数、そういった場合には治療という形の中で、悪化してからでないというような形の中で、やっているので、当然、健診を受けていただいているほうが集団予防というか、そういう予防策はとられているかなと。ただ、数値的な統計ではちょっと今、それを表す方法が今ないので、今、どうかという言葉までは、明確な話はできないんですけ
れども、実際に予防でこういう健診を受けていただいて、早期に発見をしているということ自体で、悪化を防いでいるという防御というか、そういうものは確実に果たせているというふうに思います。
○１２番（鈴木勉君）

ごめんなさい。いい。もう一つやっていい。今、局長も手を上げた

けれども、大丈夫。
大事なことなんだけれども、自分をどうして病気から守るかという話なんだけれども、よく、俺は医者も嫌いだけれども、健診も受けたことないよという人が結構私の同級生でもいるんだけれども、発病してしまって、もう亡くなっていくという人が出てくるんだけれども、－57－

この人たちなんかも、今言ったキャッチフレーズでないですね。町のこういう健診を受けたならば、おまえがんにならなかったかも分かんないということが、悔やまれるわけだよね。
だから、そういう人たちに、町はどこまで言えるか分からないんだけれども、協力して、そういうキャッチフレーズがないのかなと、できないのかなと思うわけ、こういう事業の中に。公表する。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

なかなか、こうでしたという結果までの公表はちょっと難しいかなと、個人特定まではなしにしても、ある程度、誰だというような話もなったりすることもありますので、そこそこ、その辺のところはちょっとなかなかできないんですけれども、当然、受けている方はほぼ毎年、大体、受けていただいております。
ですから、うちとすると、受けてない方にどうアプローチしていくかというそこが鋭意努力をさせていただきたいなというふうに思います。
それが受診率という形でいつも、私たちも、今年の受診率はどれぐらいだということで翌年度に向けた事業の基礎になるというふうな形なもんですから、そこは常に見ながら、やっていきたいというふうに思います。
○１２番（鈴木勉君）

ありがとうね。一生懸命みんなでこれから。

お礼だから、もう質問ではないから。
○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

そのほか。
すみません。成果表の82、健康づくり推進事業、健康マイレージ事業

ですが、これは新しく始めたんですよね。
実績、今、471人という形がありますけれども、終えてみての感想と、今後、これをどのように生かしていくかということだけちょっとお伺いしてもいいですか。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

健康マイレージ事業、実は社会参画、そういうものも含めて、健康という言葉を使っておりますけれども、個人が社会の一員として、健やかに生きていくためにというような形が基盤になっているというふうに考えております。
その中で、この健康というキーワード、例えば、社会貢献でごみ拾いとか、そういうのも、健康の一部だよと、要するに、元気に動いてごみ拾いができるというようなことも含めて、
健康というものを、キーワードを一般の方に広く自分に植えつけていただくというか、そういうような意味合いが１つあります。
それから、現在、ここにポイントをためて、県のいきいきカードを、これで各商店等とかに利用のこのカードによって、サービスポイントがあって、利用が進んでいけるというよう－58－

なものもありまして、そういうお得感というか、健康になることによって、生活そのものに得が生まれるというようなことを町民の方に示していきたいなというのが、１つの目的というふうに考えております。
○２番（笠井政明君）

これ、始まったばっかりなので、ここからというところはあると思う

んですけれども、ごめんなさいね、僕も、やっていることは知っているんですけれども、な
かなか参画というか、いうことができていないというところで、多分、議員もそうだと思う
んですけれども、というところで、今後、ちょっとそこのところも負わしながら、よりよくいろんなところと組み合わせてやっていけるように、ちょっとお願いしたいかなというところはありますので、分かりました。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

今後、町の事業を含めいろいろな場所でこの事業の紹介と、それから、パンフレット等の配布について、努力していきたいというふうに考えます。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。よろしいですか。まだありますか。

ないようでしたら、以上で健康づくり課に対する質疑を終結をします。
暫時休憩します。どうも御苦労さまでした。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

３時１５分

再開

午後

３時３０分

休憩を閉じ、再開します。

これから、質疑の対象を農林水産課、農業委員会とします。
質疑はありませんか。
いかがですか。いいですか。
○１１番（藤井明君）

成果表の112ページですね。これは鳥獣等対策事業の中で、猟友会の今、メンバーというのは何人ぐらいかちょっと、分かったら教えていただけますか。
○農林水産課長（桑原建美君）

申し訳ございません。猟友会さんのほうには、委託している

内容については調査してきたんですけれども、現在、何名いらっしゃるかということはちょっと、把握していませんので、後ほど御説明をさせていただきます。申し訳ございません。
○１１番（藤井明君）

それに関連してなんですが、ここで、何頭捕獲したというふうな数－59－

字が出ているんですけれども、これは、他の市町なんかですと、盛んにこの利用の仕方を考えて、何かジビエ料理だとか、そういうようなものに使うんだというふうな取組もやっているところもあるんですが、うちの場合はこういったものはどんなふうな形でそういう利用を考えているのか、考えていないのか、その辺ちょっと、お答えいただけますか。
○農林水産課長（桑原建美君）

現在、農作物の被害を守るというのみしか考えておりません

ので、それはジビエ料理だとか、他のものに転用ということは今のところ申し訳ないですが、考えておりません。
以上です。
○１１番（藤井

明君）

了解です。

○委員長（山田直志君）○８番（村木脩君）

ほかはいかがですか。
けやき公園の、何か、電気の窯があったけれど、あれはどれに、管理しているの。
○農林水産課長（桑原建美君）○８番（村木脩君）

そのまま現場に置いてあるということなんですけれども。

丸鉄園さんが、持っていって使っているみたいなんだけれども、それはちゃんとあれかな、備品台帳か何かに農水のほうできちんと入れておかないと。
○農林水産課長（桑原建美君）

今、村木議員から御指摘のあった窯ですか、早速委員会が終わりましたら、ちょっと、現地を確認させていただいて、また、備品台帳の作成についても、
今後、全てのものについて、検討させていただきます。
申し訳ございません。
○８番（村木脩君）

一応、400万円ぐらいかかっているんで、あそこは。やっぱり管理しておかないと。
○農林水産課長（桑原建美君）○１１番（藤井明君）

早急に確認させていただきます。後ほど。

けやき公園に関しては、もう一つ、水力発電の機械があったかと思

うんですけれども、あれも町で買って300万円ぐらい出して、設置したはずなんですが、それはどうなっていますか。
○委員長（山田直志君）

管理は企画調整なんです。

○１１番（藤井

管理はそうなの。

明君）○委員長（山田直志君）

農水ではないということで。

○１１番（藤井

はい、了解。

明君）○総務課長（村木善幸君）

企画、今日あったんですけれども、あれは撤去の予算を今年計上－60－

させていただいて。
○１１番（藤井明君）

何の。

○総務課長（村木善幸君）○１１番（藤井明君）

撤去のことね。

○総務課長（村木善幸君）○１１番（藤井明君）○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

撤去です。

小水力。
はい、了解。
ほかはいかがですか。

すみません。成果表113の市民農園、一応これ、あとは、ここですけ

れども、やはり日帰りがどうしても前年度から下がっていますというところで、稼働率は今、どのぐらいで、償還も始まってくるので、今後、課としてはどのようにこの収入減というのを考えて、対策とっていますか。
○農林水産課長（桑原建美君）

前年度におきましては、歳入のほうが、30万円近く浮いていると思いますが、それはほぼ日帰り型農園の１棟60万円の10、合計で600万円入っています
ので、今現在は歳入歳出を見ると、歳入が上回っているという状況ですけれども、ただし、今、笠井議員がおっしゃられましたように、償還が始まっていますので、その辺は個々、今後、やっぱり、滞在型の市民農園使用料は維持していくべきだと思います。
また、日帰り農園につきましては、50平米の24区画ございますが、現在、契約、決算上は契約区画数が12区画、40平米につきましては、全体26区画中９区画のみの契約状況でございますので、その辺も伸ばしていきたいとは考えておりますが、昨年、一昨年の広告ＰＲを見ますと、この近隣のリゾートマンション、あるいはコンビニとか、あるいは、伊豆新聞等でお知らせはしているんですが、これ以上正直なところ、日帰り型農園の契約数というのはちょっと今のまんまのやり方だとちょっと、厳しいのかなと個人的には思っておりますので、その辺は、再度、検討させていただいて、なるべくその日帰り型農園のほうも、歳入が上がるようにしたいと考えております。
以上です。
○２番（笠井政明君）

その中で、今、費用が免除になっている団体契約が何か所かあると思いますけれども、それが大体どれぐらいの区画使っていて、あるのかというのを、教えてもらいたいのと、要はこれを単独で事業という形で見るのであれば、例えば、免除というところの考え方を変えていかなければいけないんではないですかというのが、僕の個人的な考えなんですけれども、その辺は課としてはどうですか。

－61－

○農林水産課長（桑原建美君）

今現在、料金を頂かないで御利用をされているのが、ふるさと学級で５区画、健康づくり課で２区画、以上です。
今言われたお金の問題ですか、これは、ちょっと、学校教育、教育委員会、健康づくり課とちょっと協議のほうをさせていただいて、結局はプラマイゼロになるんでしょうけれども、
ちょっと、その辺は市民農園としての収入の増加を考えた場合にはそういう手法も必要かなと思いますので、ちょっとその辺は検討させてください。
○２番（笠井政明君）

でないと、ちょっとここ考え方なので、それを協議していただいてですけれども、結局単独事業と考えたときに、やっぱり、ただで、要は稼働率は上がっている
けれども、変な話、収入は上がらないだと、切るに切れなくもなったりとか、事業の変更だったりとか、縮小というのも、分別がつかなくなるので、その辺がちょっと、前向きに検討をしていただきたいかなと思います。
もう一点、いいですか。
けやき公園の話がありました。今、現状、シルバーさんに委託をしていますが、きぼうの館の稼働率は何か、調査は取っていますか。館のほう、建物のほう。
○農林水産課長（桑原建美君）

昨年度、歳入で見ますと、1,000円しかなかったということですので、１件の利用しかなかったと、しかしながら、奈良本女性の会さんが、これはちょっと、今までの経緯、奈良本の女性の会については、一応調理室については、無償で貸し出したという経緯がありまして、その辺の稼働率のほうはかなり上がってはおります。
○２番（笠井政明君）

その辺も同じなんですけれども、奈良本区も財政が、今年だから、特にそうだし、来年もそうだと思うんですけれども、厳しい中で、やっぱりそこは、今までは、奈良本区に建っていて、奈良本区のほうという形はあると思うんだけれども、やっぱり少な
からずとも、費用を頂くとか、いう形のベースをちょっと検討していただかないと、例えば、
では、誰かが借りたいですと言ったときに、なかなかあそこはただなのに、何だ、奈良本に住んでいる普通の人たちが使いたいよといったときは金かかるとか、電気代の部分とか水道の部分とか、修繕の部分とかも出てくるので、ちょっとそこは検討していただきたいなと思います。
○農林水産課長（桑原建美君）

確かに今、笠井議員から言われましたように、不公平感というのは否めないというのは事実だと思いますので、その辺についても、建てたときの経緯等を再度調査していただいて、改善できるものは改善させていただきたいと思います。
○２番（笠井政明君）

お願いいたします。

－62－

○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

ほかはいかがですか。
すみません。けやき公園ばかりで、一応念のためにということで、決算書の112ページ、歳出のほうですけれども、施設管理の業務委託と、草刈業務委託、それぞれの委託内容というのが分かれば教えてください。
○農林水産課長（桑原建美君）

まず、東伊豆町シルバー人材センターに施設管理ということで、241万6,692円支出しています。内容としましては、昨年まで稼働してました足湯棟の管理、きぼうの館の清掃、サクラ広場のトイレの清掃、公園施設の使用申込みの受付業務、草刈業務につきましては、まず、２契約してございます。１契約につきましては、社会福祉法
人伊豆つくし会、東伊豆ワークセンターに28万8,000円、内容はけやき広場の草刈りを月１回お願いしてございます。
もう一件が、東伊豆町造園事業組合に119万9,000円で委託してございまして、内容としま
しては、サクラ広場の草刈りを年３回、けやき公園全体の低木、あるいは、高中木剪定をお願いしてございます。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

いいですか。
○１２番（鈴木勉君）

ちょっと、ごめんなさい。ページ数、ちょっと目を離しちゃった。

ページ数を、113ページの一番最後にある漁港の整備事業で、ここで、工事の内容の、ごめんなさい、119ページのほうの、成果表のほうも、目を通させてもらっているんだけれども、この事業の内容はどういう事業だったのかなと思って、これ、向井のそこはやったんではな
いかなと思うんだけれども。
○農林水産課長（桑原建美君）

今、鈴木議員がおっしゃられましたとおりでございまして、

田町の赤堤防の付け根ですか、そこの波返しを高さ、Ｈ２メートル、延長20メートルほどのかさ上げいたしました。
以上でございます。
○１２番（鈴木勉君）

田町の堤防の工事だったんですか。113ページですぐそこに書いてあります港湾事業、漁港の整備事業の。
○農林水産課長（桑原建美君）

そのとおりでございます。田町の堤防というのは、栗田さんの社長さんのお宅の前の赤堤防、あの付け根を先ほど申しましたように、約20メートル、高－63－

さ２メートル、高さを上げました。
以上でございます。
○１２番（鈴木勉君）

分かりました。

○委員長（山田直志君）

よろしいですか。

○１１番（藤井成果表の113ページの優良景観樹木保全事業というのがありますけ

明君）

れども、これは松くい虫被害防止のためということなんですが、どんな形でやっていますか。
あるいは、例えば、昔ですと、ヘリコプターを使ってまくとかいくつかのやり方あったかと思うんですが、現在はどんなふうなやり方を。
○農林水産課長（桑原建美君）

松くい虫の防除としまして、まず最初に予防対策がございます。これは、カミキリが６月初旬に発生しますので、そのときに、今はヘリコプターではな
く、地上散布で薬剤を散布してございます。その後にそれでも、殺せなかった虫がやはりどうしても、木に対して卵等を産みつけてしまって、枯れたものについては、冬先に伐倒処理
して、薬剤処分をいたします。その金額がここに書かれている452万1,800円でございまして、
薬剤散布を8.5ヘクタール、被害に遭った木の伐倒処理が102.18立米というような実績となっております。
以上です。
○１１番（藤井明君）

それは了解したんですが、次にちょっと伺っておきますと、これは松だけに限定しているんですか。
○農林水産課長（桑原建美君）○１１番（藤井明君）

そのとおりでございます。

というのも、最近、松以外にも、何か、山のほうのこちらから伊東のほうに向かっていくと、結構、山の木が枯れているという現実があるんで、これは私も詳しく何の木とかは分からないんですけれども、何か、どんぐりの木みたいな、そういう木がかなり枯れてきているんで、これはここにある優良景観というふうなことから言いますと、
遅くなんないうちに、何らか、対策をとる、やっているのかなとかっていうふうに思ったもんですから、その辺でちょっと、また、分かっていたら教えていただけますか。
○委員長（山田直志君）

決算からちょっと外れますけれども、簡単に。

○農林水産課長（桑原建美君）

今現在、東伊豆町においては、優良景観はこの松の、松くい虫のみしか対応してございません。よろしいでしょうか。
○１１番（藤井○８番（村木

明君）
脩君）

了解です。
景観保全事業は、片瀬のはりつけの松、あれ、３本全部枯れてんだけ－64－

れども、どういう処分をしているのか、もうあれは、文化財か何かになっているのかな、はりつけの松は。
○農林水産課長（桑原建美君）

片瀬のしらなみ荘さんの斜め前の木でよろしいですか。

それについては、もう既に、先日、補佐のほうも確認しておりまして、今年度伐倒処理をさせていただきます。
以上です。
○８番（村木脩君）

それともう少し横の森田君の家の前辺りも、いっている木が。それも合わせて。
○農林水産課長（桑原建美君）

それも、現場のほう確認取っておりますので、ありがとうご

ざいます。
○委員長（山田直志君）

ほかはよろしいですか。

ないようでしたら、農林水産課、まだある。
農林水産課、農業委員会に対する質疑を終結をします。
暫時休憩します。御苦労さまでした。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

３時４９分

再開

午後

３時５０分

では、休憩を閉じ、再開します。

本日の会議はこの程度にとどめ、延会したいと思います。
これに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

異議なしと認めます。

よって、本日はこれにて延会することに決しました。
本日はこれにて延会します。
なお、次回は14日午前９時30分より会議を開きますので、よろしくお願いします。
御苦労さまでした。

延会

午後

３時５０分

－65－

令 和 ２ 年

決算審査特別委員会記録

令和２年９月１４日

東伊豆町議会

決算審査特別委員会（第３日目）記録

令和２年９月１４日（月）午前９時３０分開会

出席委員（１１名）
１番

楠

山

節

雄

君

２番

笠

井

政

明

君

３番

稲

葉

義

仁

君

５番

栗

原

京

子

君

６番

西

塚

孝

男

君

８番

村

木

脩

君

１０番

内

山

愼

一

君

１１番

藤

井

明

君

１２番

鈴

木

勉

君

１３番

定

居

子

君

１４番

山

田

志

君

直

利

欠席委員（なし）

その他出席者（なし）

当局出席者（２２名）
総 務 課 長

村

木

善

幸

君

総
務
課
財 政 係 長

太

田

正

浩

君

総務課財政係主 任 主 事

飯

田

拓

郎

君

会 計 課 長

正

木

三

郎

君

観光商工課長

山

田

義

則

君

加

藤

宏

司

君

建 設 課 長

齋

藤

匠

君

観光商工課
観光商工係長建設
課
管 理 係 長

土

屋

秀

明

君

建
設
課
事 業 係 長
防災課長補佐兼防災係長
教育委員会
事 務 局 長補佐
兼
学校給食係長
教育委員会
事
務局
学校教育係長栗田

将

君

防 災 課 長

竹

内

茂

君

中

山

和

彦

君

梅

原

巧

君

齋

藤

徳

人

君

土

屋

政

雄

君

遠

藤

尚

男

君

教育委員会
事 務 局 長
教育委員会
事 務 局 長補
佐
兼
社会教育係長
教育委員会
事
務
局
図書館係長

内

山

淳

子

君

健康づくり
課
長

鈴

木

嘉

久

君

健康づくり課
参
事

齋

藤

和

也

君

健康づくり課
課長補佐兼保健予防係長

柴

田

美保子

君

健康づくり課
課長補佐兼健康増進係長

横

山

昇

君

－1－

健康づくり課介 護 係 長

向

田

昌

子

君

健康づくり課
国民保険係長

梅

原

孝

文

君

国

持

健

一

君

書

吉

田

瑞

樹

君

議会事務局
議会事務局長

－2－

記

開会

○委員長（山田直志君）

午前

９時３０分

ただいまの出席委員は11名で、委員定数の半数に達しております。

よって、決算審査特別委員会は成立しましたので、開会をいたします。
これより、質疑を行います。
質疑の対象を観光商工課といたします。
質疑ありませんか。
○１番（楠山節雄君）

すみません、成果表の122ページなんですけれども、町民ゴルフ大会

運営委託料の件で、金額も本当に大分減少して、実施するのはかつかつの状況かなと思いま
すけれども、参加人数が以前から比べると大分減っているなと。こういう状況の中で、連盟のほうにお願いをして今実質運営を任せていると思うんですけれども、これらの、やっぱり減っていく、減少の対策みたいなもの、それからここの中に書かれています女性ゴルファーの増加を目指すというふうなことが書かれていますけれども、これらの対策、どんな対策を講じているのか、分かる範囲でいいですのでお願いをしたいと思います。
それから、２点目の住宅リフォームなんですけれども、これらについてはこの表を見ると本当に10兆という事業費がこの中から生み出されたということで、委員長ともちょっと雑談的な話をした中で、本当に事業所にとっては本当にありがたい制度だなというふうに思っています。当初は５年だとかということでやってきていると思うんですけれども、これらについてはもう将来的にも、半永久的に継続をするという考え方でやるという、その考え方はどんなでしょうか、そこをお聞きをしておきます。
○観光商工課長（山田義則君）

まず、町民ゴルフなんですけれども、最盛期のときは人数が、320人ぐらいが一番最盛期でした。それから、今、去年が合計で238人ということで、確かに減ってきております。特に、それでも平成29年度は315人ということで、ちょっとここのところ、いろいろ天気とか、あと、そういうこともちょっと関係しまして参加人数が減っているということは事実でございます。できれば減らさずにそのままいきたい。もちろんゴルフ場の経営上の問題もそうなんですけれども。それで、どういう対策をしているかということなんですけれども、これはもうあくまでも連盟中心にいろいろと広報してもらって、もちろん町の職員もいろいろそれに携わるということで１名、専属とは言えないですけれども、関係しているということで、そこら辺は今後も連携しながらやっていきたいと。あと、女子な－3－

んですけれども、ほぼ１割ぐらい女子ゴルファー参加しております。これにつきましては、
やはり女性の方にも多くやっていただきたい。ひいては、この女性の人が伸びることによって参加人員も伸びてくるという考えでおりますので、ここら辺はもうゴルフ場と協力しながらやっていきたいと考えております。
住宅リフォームなんですけれども、だんだん定着してきまして、総額で10兆円の経済効果ということで、平成30年につきましては台風の影響もあってマックス状態の経済効果及び補助金の支出がございます。令和元年度につきましても同様に約1,000万の支出ということで、需要はあります。住民からの要望もあり、また建築業者からの要望もあります。今年につきましても補正予算で300万対応させていただいたんですけれども、それからもまた去年以上に、令和元年以上に今申請が伸びてきておりますので、これは永久にとは言えませんけれども、需要がある範囲内で継続はしていきたいと考えております。
以上です。
すみません、累計で10億です。失礼しました。
○１番（楠山節雄君）

町民ゴルフの関係については、ゴルフ場ですとか連盟だとかに負う分がやっぱり多いと思うんですけれども、課長から話もあったように、やっぱりゴルフ場の健全化というか、やっぱりゴルフ場を継続していただくという意味でも参加人数は増やしていくという考え方は必要だなというふうに思うんですけれども、連盟の方だとかゴルフ場も、来たお客さんだとか知り合いに投げかけをして参加者を増やすという対策はやってくれていると思うんですけれども、私もそのコンペには参加をしているんですけれども、ある事業所のコンペ、年１回開催をされるんですけれども、開催されないときもあったんですけれども、そこの参加者がすごく多いんです。ですので、潜在的にやっぱりゴルフをやる人間というのは、職員を含めて、多いと思いますので、そういう事業所にお願いをするというか、投げかけをして、そういうところに参加している人たちにもぜひ町民ゴルフに出席をしてよ、参加をしてよという投げかけも私は必要じゃないかなと思いますけれども、その辺はどうでしょう。
○観光商工課長（山田義則君）

そうですね、その事業所のコンペしかり、あと区においてもゴルフコンペやっております。かなり盛況ということで、そういう事業所、区、いろいろ参加される方、ダブりも結構あると思いますので、そこら辺はぜひこの町民のゴルフにも参加してほしいということで言ってはいるんですけれども、これは継続的にやっていきたいと考
えております。

－4－

以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

○２番（笠井政明君）

すみません、少しお話を。

まず、成果表126ページ、漁港の賑わい創出業務委託の件です。
これはＬＤＮにお願いをしていたと思うんですけれども、コロナの影響でとも書いてありますが、この辺の結局やった事業とかの総括として、１年やりましたけれどもどのような感じですかね、課として。
○観光商工課長（山田義則君）

この賑わい創出事業については、最後の世界一のパエリア、

これを除いたものについてほぼほぼ計画どおりされております。この目的は、この漁港の、タイトルどおりにぎわいを創出するということで、魅力を、素材を見つけて、それを情報発信する。それで人を集めて、そこでいろいろ経済効果を図るということが目的だったんです
けれども、総括的に言いますと、これらについて事業を一応法人のほうでやって、こういうことをやればある程度人が集まると。今までこういうことをいろいろやれなかったということもありますから、そこら辺のまず取りかかりとしてこれは効果があったことと担当では思っております。
特に、ＩＮＡＴＯＲＩＱＵＥＳＴなんていうのは静岡大学の学生とコラボして、町、ふだん目につかないようなところを行ってもらって、こういうところがあるよというような、
そのような目付、そういうことをやると。大学生の感覚というんですか、町にいた人間だと新たな視点というのが分かりにくいということで、そういう外部からのこういう意見等を入れた中で事業ができたということで、取っかかりとしてはよかったのではないかというふうに担当課では考えております。
○２番（笠井政明君）

そうですね、当時の観光課長も取りあえずテスト的な感じでちょっとリサーチをしたいということだったんですけれども、何かというと、今後なんですけれども、こういうコンテンツをやっていく中で１個１個に対して目標と結果というところで継続するのかどうするのか、それがＬＤＮ単独でできるのかどうかというところまで含めて、今後補助金を出さなきゃいけない場合は考えていただきたいというのが一つ。
あともう一個、すみません、教えてもらいたいのが、稲取漁港修景広場整備工事です。これ123、４のところです。これ、下の観光用デッキのほうで、当時委員会のほうでも当時の課長にいろいろ提案をさせていただきまして、それでも直売所と朝市で非常に利用が、利便性が高いということでやりましたが、実際開けてみて、さほど効果が上がっていないように－5－

思われます。つくることを駄目だと言っているわけではなくて、そこに関して今の課長に、当時の課長じゃないのでどうでしたかというのもお門違いだと思いますが、今後、こういうところに関して、議会からもお話があったときに、もうほぼ決まっているからみたいな形はやめていただいて、もしやるんであれば、成果が出なかったものというのはちゃんと見直しをして、今後ちょっと糧にしていただきたいと思うんですけれども、まず効果について、今の課長としてはどう考えているか、ちょっと教えてください。
○観光商工課長（山田義則君）

まず、先ほどのにぎわい創出の関係の事業なんですけれども、今回１か月ぶりということで、事業的にも個々に参加者も多い事業もあれば少ない事業もある。それだけニーズに適したものだということで、これらも一応業務報告上がってきまして
検証、ここら辺の検証は一応されているんですが、これをいかに今度次に結びつけるかということが非常に大切になると思いますので、そこら辺は笠井議員言われているとおり、そこら辺見極めた中で、今これらにつきましてはコロナ禍の中でちょっとやれていない部分もあるんですけれども、ちょっと部署が企画調整課のほうに移ったということで、そこら辺も含
めましてそういう話があったのと、観光課としてもそういうことに注意して、心がけて事業の運営というんですか、そういうことをやっていきたいと思います。
稲取漁港のこの前の整備、これにつきましてはいろいろ議会のほうからいろんな御助言い
ただいて、ユニバーサルとかそういうことで対応ということも考えた中で、それであの場所が有効に今活用というか、お客さんが来ているかというと、平日につきましてはちょっと人のたまり場としては不足しているかなと。土日になると、さすがに朝市とかこらっしぇとか開催されていますので、あそこでお弁当を食べたり、いろいろ雑談したり、会食したりということで見受けられますけれども、あくまで目的はそこに人のたまり場をちょっとつくりた
いということで、これもまたにぎわいの一部なんですけれども、そこら辺は今後これをつくった中で、さらにこれをまた活用していくことで本来の目的に沿うというか、今確かにちょっと不足している部分はあると思います。ただ、これを集まる場所として今後もっと利用を高めていければと思います。
以上です。
○２番（笠井政明君）

課長、ありがとうございます。つくったら駄目だとか、つくったのに効果出ていないんじゃないかという話ではなくて、今後、来年度予算以降、コロナの状況になってくると税収が減っていく中で特に観光商工って難しい部分があると思うんですよ、放棄的な部分、非常に。ここの見極めというのを非常にしていかないと、全体的な予算が圧迫－6－

されるんではないかなと私は考えているので、これが1,000万かけてつくって駄目じゃないかというつもりは毛頭ないんですけれども、今後事業をやっていく中に、やはりシミュレー
ション的な検証、もっと、例えば新たなものをつくらなくても既存のものの変更だったりだ
とか改良、使い方というものでカバーができないかということを今後、すみません、検討をしていきながら予算立てをしていただけたらと思います。
○観光商工課長（山田義則君）

笠井議員の言われることを肝に銘じて、特に活用関係については十分議論の上やっていきたいと考えます。
以上です。
○１０番（内山愼一君）

今の関連の質問だけれども、実際にデッキを九百何万でつくったわ

けだけれども、実際に、課長、今、平日だとかで一部集まりがあるとか、朝市のときだとか
土日に人が集まると言っていたけれども、実際に私どもが見てもほとんどいないんだよね。
だから、極端に言えば、今言ったように猛省してもらっていかないと困るかな。だから、そのときに、今のキンメのモニュメントについても、あそこにあったものをわざわざこらっし
ぇに持っていってしまって、そういう影響もあると思うんですよ。だから、人を集めるということは、ああいうモニュメントがあって、そこに人が来るような形だとか、そういうものを置いておくというようなことはやっぱり十分検証してやっていかなきゃいけない。だから、今言ったように、計画のときに議会などから相当御意見があったと思うんですよ。だから、その辺をやっぱり申し出をしてもらって計画を立てていかないと、同じような形のものが、実際に、現実に私もかなり平日についても土日についても見ているんだけれども、ほとんど人がいるということはないです。だから、そういう無駄なお金を使うことをやっぱり避けな
きゃいけないというようなこともあるし。今後、新たにまたそこの、人が集まるようなことについては新しい課長のもとでまた十分研究してやってもらいたいと思っています。よろし
くお願いします。
以上です。
○観光商工課長（山田義則君）

手厳しい言葉で、そこら辺は重々肝に銘じておきたいと思います。ただ、１点、キンメのモニュメントにつきましては、たしかあそこに置いておくんじ
ゃなくて何か活用してもらいたいと、なんかこらっしぇのほうに出してもらいたいような、
何かちょっとそういうことも聞いた覚えがあるんですけれども、ここら辺逆におおよそになっちゃうからあれですかね。
○委員長（山田直志君）

暫時休憩します。

－7－

○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

休憩

午前

９時５０分

再開

午前

９時５４分

休憩を閉じ再開します。
すみません、ちょっと教えてほしいんですけれども、成果表127、工事費明細書のほうが分かりやすいのかなと思うんで、文化公園の駐車場補修工事ですけれども、内容と、随契で行っているんですけれども、伊東の業者さんになっている理由をちょっとだけ教えてほしいです。
○観光商工課長（山田義則君）

これは、文化公園の舗装が駄目になったもので、それをアスファルト直すという話です。あと、伊東の業者、町内で舗装の専門業者っていないものですから、特にアスファルトの。これは、指名業者の中で、入札参加を申し込んでいる中で指名業者を決めて、その中で入札形式か随契で行ったということです。
○２番（笠井政明君）○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

オーケーです。
ほかいかがですか。
成果表123ページ、創業支援補助金。実績１件ということで、１件あってよかったなという話なんですけれども、この辺り、この１件という実績と今年やったことに対する評価というか、それを受けての来年どうしようということがありましたら教えていただきたいのと、ロケ誘致推進事業。これ、多分昨年度辺りから少し数を追わずにより実効性の高いものをということで、これ去年の成果表もそうですけれども、いかに誘客につなげるかが課題となるという、特にその部分なんですけれども、今年この辺りで特に意識してやったことみたいなことは何かございますでしょうか。
○観光商工課長（山田義則君）

まず、創業支援ですけれども、平成30年に要綱が制定されてやったんですけれども、その年は１件もなかったです。元年にこのキッチンＺＥＮ、ここ向井のほうでやっているんですけれども、ここは御存じのとおりかなりお客さんが入って、この事業者についてはもう定着して商工会員にもなって事業を、これは継続的にもう実施、ずっとできるだろうなということで、本来の起業の支援ということでこれは有効だったかなということで評価はうちのほうはしております。これをどういうふうにつなげるかですけれど
も、今年の話にちょっとなるんですけれども、当初予算、創業支援１件、これについてはも－8－うすぐに申請が上がりました。今回、ちょっと10分の10の補助を、せっかくですから町じゃ
なくて国のほうのお金を全て使って、コロナ対策ということで新規参入者支援という補助金、３件分計上させていただきました。こういうコロナ禍でもありますから、業種を替えてチャレンジしてみたいとかそういうのもあった中で、今回３件という形で補正組ませてもらって、これはもう多分ほぼほぼもう、これも申請どおり執行できると思います。ということで、こういう需要が今すごい、大変、こういう中ですから強くなっておりまして、これについては引き続きうちらとしては予算を毎年計上した中で新しい創業出してもらいたい、町の活性化に寄与してもらいたいということをこれに関しては考えております。
次に、ロケ誘致の関係なんですけれども、これに関しましてはここに書いてありますとおり42件ということで、テレビが13、テレビＣＭが７、ＭＶが７、軽いちょっと、テレビＣＭとは違うＣＭタイプが４、その他が９となっているんですけれども、これに関する経済効果
が915万ということで、宿泊日数にすると33泊、ロケ弁当は1,888食ということで、去年よりは落ちますけれども、引き続き高い経済効果はあるということで、ただ、これが誘客対策につなげるということで、ここに一番つなげたらいいかなと思うですけれども、実際そこまでまだ至っていないというのが事実でございまして、去年も多分ちょっと同じことを前課長が言ったかもしれないですけれども、なかなかＣＭが流れたからといって、そこがどこの場所だよということがなかなか特定できない。むしろ、その場所を上げてはならないとか、なか
なかそういう条件が厳しい中でやっています。
ただ、世の中のちょっと流れ面白いものがありまして、例えば聖地巡礼とかそういうものがあって、思わぬところで波及効果が出る、沼津市みたいな例もありますけれども。今後、細野高原で、アニメなんですけれども、ちょっと人気の高いアニメをやると。そうなると、
また聖地巡礼、それに伴ってお客さんこっちに来てくれるということも考えて、そういうのを励みに担当がちょっと頑張っているということで、前年から担当もちょっと変わったとい
うのも、これもあります。絞り込みということで、安易にはやらない、いろいろ露出を考えた中で、この町の露出を考えた中でＰＲできるもの、有効だなと思うものはもちろん積極的にやると。そういう中で、絞り込みをした中で、前年より落ちていますけれども、このような実績が上がったということで御理解いただければと思います。すみません、お願いいたします。
○３番（稲葉義仁君）

創業支援のほうは了解いたしました。いずれにせよ、今特に町内の状

況も決して芳しくないというところもあるので、ぜひ企画のほうの空店舗なんかも絡めて、－9－

１軒でも多くのお店が開くような形で全力を尽くしていただければと思います。今調子が悪いということは、逆を言えば今の時期に仕込むと後々いいことがあるということもあるかと思いますので、よろしくお願いいたします。
あと、ロケ誘致のほうなんですけれども、経済効果のところはもちろんあるというところは承知しております。ただ、これまでの多分経緯の中で、こうやって受けていても担当がパンクしてしまうとか、経済効果はある、直接的な経済効果はあるけれども、言ってみれば担当の人間がフル回転した結果でもあるので、なかなかそこが長持ちしないというところも含めてのこの誘客につなげていこうという話だったと思いますので、ここのところは今後も対象とか、より露出につながるところというのをよく気をつけて、ないよりはやっぱりこうい
う仕組みがあるというのは非常に強みになるので、ぜひ無理のない形で、長続きがするような形で継続いただければと思います。
○観光商工課長（山田義則君）

すみません、ありがとうございます。これ、やっぱりロケ誘致に関しては昼夜ないもんですから、土日もないもんで、大変担当のほうは体力勝負ということが非常に、この辺危惧されていまして、そこら辺の温かい御意見いただいたということで本当にありがとうございます。今後なんですけれども、やはり指摘のとおり対象を絞るなりということで、職員の健康管理も含めまして、大変ロケ誘致、これはなかなかほかの市町
よりもうちの受入れというのがすばらしいということ、これは事実でございまして、ですから色々オファーというんですか、契約が来るわけですけれども、いろんなこの状況を見た中で適切というんですか、そういう誘致活動ということでやっていきたいと考えます。ありがとうございます。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかは。
成果表の123ページのプレミアム商品券の関係ですけれども、今年辺りやられている部分からすると20％というものが魅力的かな、ここがあったのかなという、
そういう思いもあるんですけれども、用意されたセットというのはこれ全部完売という形になったのかどうか、その辺のお聞きをしたいのと、今３番委員が言われたロケの関係なんですけれども、課長言われたように経済効果プラス附帯的な効果というのも出てくる可能性というのがあるわけじゃないですか。これら、やっぱり職員の負担軽減というものを図っていく中で、やっぱり絞り込みをするということが必要だと思うんです。それは確かなことなんですけれども。ただ、絞り込みをするに当たってお断りをしなきゃならないというケースもいっぱい出てくると思うんです。そういうものがマスコミ的なこういう事業者に対して、や－10－

っぱり東伊豆町の印象をあまりよくしないという、そこの反面部分も出てくると思いますので、どうでしょう、この辺は例えば絞り込みに当たっての規定みたいなものをつくったりして、やっぱり夜のロケには職員の協力ができないよとか、何かそういうものをつくって、す
みませんけれどもこういうものに当てはまるものでお受けできませんとかという断り方をすると印象はやっぱり悪くならないのかなという、そんな感じもちょっとしましたので、課長の考え方はどんなでしょうか。
○観光商工課長（山田義則君）

まず、プレミアム商品券なんですけれども、うちの町は20％ということでここ何年かやらせてもらっているんですけれども、ほかの町は大体これ10％で、20％のほうが珍しかったんですよね。10％に１回落としたんですけれども、そしたら全然、ちょっと売れ行きが悪かったということで20％に戻した経緯もあります。その分が全部完売
したのかというのは、完売しています。これは全て完売しております。
続きまして、ロケ誘致の関係で、規定を設けたほうがよろしいんではないかということです。これに関しては、やはり職員の健康状態を守るということで、全てはお受けしていない。
多分全てやっていたら、この三、四倍はやらなきゃならないということにはなります。それで、条件を見た中で担当のほうで判断して今はやってもらっている状態です。規定に関しては、すごい苦情とかもらってどうしようもないということであれば規定を設けなければならないと思いますけれども、現状担当のほうでそこら辺は臨機応変にうまくやってもらっていると思います。ということで、必要があれば設けますけれども、現時点では、担当には話してほしい、規定がやっぱりほしいかなということも言ってみるのはやぶさかではないですけ
れども、本人から特に規定を設けてどうのこうのという、この断りを入れて印象が悪くなるということも今のところ、大体そうやってくるのは、ロケの申込みに来ても半分断られるのが、断られるという頭があります。実際。あって申込み受けてくれればありがたいないうところも思って、そういう形でちょっとロケの関係は受け入れたり断ったりとやっていますので、そこら辺は運用していく中で考えていきたいということで御理解願いたいと思います。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

プレミアム商品券の関係ですけれども、今度は若い人たちが入りやす

い形もつくり出したということですけれども、この辺の一応やっぱり検証みたいなものもしっかりとしてもらって次に、やっぱり同じように効果が出るような形でぜひ取り組んでいた
だきたいなと思います。
うちの町は観光立町ですので、観光客をやっぱり１人でも多くという考え方のもとに立つ－11－

と、職員負担の軽減だとかというのは全く別のところに置いていくと。やっぱり、こういう町をＰＲしてくれる、町の情報発信になるような部分というのに対してはやっぱり協力体制を取るべきだなというふうに思っていますけれども、さっき言われたような本当に職員の負担軽減も大きいということですから、経費の部分もそうかも分かりませんけれども、やっぱりこの辺は、私の耳にはロケのお願いをしたんだけれども断られたということもちょっと聞いたりしていますので、そういうことになるとやっぱり印象的にあまりよくないのかなと。
そうであるんだったら、やっぱり断る線引きみたいなものがあるとお断りをするのにしやす
いのかなと。後にやっぱり角が立たないような状況が発生するんじゃないかなというふうに思いましたので、またその辺はちょっと課の中で検討していただければと思います。
○観光商工課長（山田義則君）

ありがたい貴重な意見として、担当課のほうでその辺は協議させていただきます。ありがとうございます。
○委員長（山田直志君）

ほか。

○１１番（藤井成果表の128ページに工事一覧表があるんですけれども、この一番

明君）

下のところにツリーハウスの補修工事とありますが、これは今回は何回目ですか。
○観光商工課長（山田義則君）

すみません、これにつきましては今回は台風でということで、

大型の台風でしたのでもうずれちゃって危険だからということで今回は直させていただきました。回数については、何回目かということははっきり分かりませんので、後から報告させていただきます。改修ではなくて、あれですね。
○１１番（藤井明君）

たしか何回かやっていると思うんですけれども、これは私らが行って上に上がろうと思ってもなかなか上がれないような、立入禁止みたいな状態がずっと続いているんで。これ、たしか1,000万円ほどかけてつくったわけですけれども、意外と利用されていないかななんて気がするんで、民間の、逆に細野公園のところにあるのを見ていると人が上に上がって寝泊まりしたりしているんで、かなり有効に活用しているななんて感じがするんですけれども、どうなんでしょう、これどんなふうな観光的な成果というか、これまであるかどうかに関してお聞かせください。
○観光商工課長（山田義則君）

あそこのクロスカントリーにあるツリーハウスは、基本的にはシンボル的なものです。あの大きな広場、クロスカントリーの中のシンボル的なもので、なおかつ上に登れるということで、そういう利用限定です。泊まることはもちろんできませんけれども、床もそんな広くありませんし、利用目的は限定なんですけれども。やはり木の生長とかいろんなこともあります。細野みたいに木に囲まれていることもなく、どうしても－12－風雨にさらされる。特に風に対しては芝のほうから直に風が当たってしまうということで、なかなか維持はかかると思います。そういうことはありますけれども、一応あそこにこのツリーハウスがあるということでいろんなイベントも行われますから、そこでその周りも親水広場とか遊具もありますから、そこら辺は有効に活用されていると私はちょっと思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

はい、ほかいかがですか。
決算書120ページ、地域観光対策事業の中で、19番、稲取温泉観光協会補助金150万円。ちょっとこちら、ごめんなさい、私もうろ覚えになっちゃったんで内容を確認させてください。
それと、次の122ページで浮桟橋の点検とか修理とかありますけれども、浮桟橋の部分、つくったころからあれを、空いている時期に何か、釣りをしたり、うまく観光的に使えるといいよねということで、そんなことを考えたいという話をいただいていたと思うんですが、
そういう意味での活用というのはこの年度については何か検討された経緯などございますでしょうか。
○観光商工課長（山田義則君）

まず、稲取温泉の協会の補助金なんですけれども、これは文化公園のところ、あそこの周辺の高木、手入れは行っていたんですけれども、もうちょっと高木手に負えないよということで、そこら辺の伐採とか成木、処分です。あと、雛の足湯のところの修繕で足湯の塗装、あとＷｉ－Ｆｉが設置されまして、入り口の看板のほうも整備されました。それが主な事業内容となります。
続きまして、浮桟橋の件ですけれども、これにつきましては、観光への活用ということみたいなあれを言われたということなんですけれども、今回の補修に関しましては完全に浮桟橋が接岸したときに上がる際の部分が上がらなくなったということ、これはもう塩害とかいろいろありまして、そこら辺の工事が純粋に必要になったということで、ちょっと浮桟橋の観光の活用というのはまたちょっとこれは別の話になります。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

補助金の件は了解いたしました。もし可能であれば補助金の名称も極力分かりやすくしていただいたほうがいいかなと。後々忘れちゃうところが多いので、すみません、そんなところをちょっと。
あと、浮桟橋の件は、点検、修繕が云々ではなく、もともとあれを持ってきたときに、現状で言うと２月、３月、４月だけ使って、その後ずっと置きっぱなしじゃないかという話の－13－

中で、可能であればそういう観光的な活用も含め検討したいという説明を、そもそも当初いただいていた記憶があります。ただ、漁港内のことでなかなかいろいろ難しいことも理由があるよという話も説明があったような気もするんですけれども、せっかくあるものなのでやはり使い道というのが何かあるのかないのかというのは、今特に稲取漁港のところはいろん
なにぎわい創出等でやはり力を入れている、その中にあるものですから、使える、利用できる可能性がないかというのはやっぱり御検討いただきたいと思います。
以上です。
○観光商工課長（山田義則君）

すみません、私もちょっとそこら辺知らなかったもので、検討のほうはちょっと、いろいろ前任者からも聞いたりなんかしてさせてもらいたいと思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほか、いいですか。

○１２番（鈴木

課長には質問しにくいんだけれども、今皆さん方が質問してきたん

勉君）

だけれども、私が質問したいのは、地域の観光振興事業が3,100万円。
○３番（稲葉義仁君）○１２番（鈴木何ページですか。

勉君）

ごめんなさい、一番最初のときに、地域観光振興対策事業費として総額的に3,139万858円というのが計上されているわけですけれども。
○３番（稲葉義仁君）○１２番（鈴木ページを教えていただけないですか。

勉君）

一番最初のところって。

（「123」の声あり）○１２番（鈴木勉君）○３番（稲葉義仁君）

成果表の。
成果表の123。

○委員長（山田直志君）

はい、そうです。

どうぞ。
○１２番（鈴木勉君）

ちょっとごめんね、どこだっけかな。123ページの。それからずっと各事業についての内容が書いてあるんだけれども、この事業をやって、今皆さんから保護的な質問が出たんだけれども、私はこれだけの事業をやって私たちに発表されてくる、報告されてくる数字というのは観光客の、この町に来る人たちの人数がこれぐらい減りましたという、そういうものの報告が常に来るんだけれども、私が課長に言いにくいのは、こういう観光の事業をいろいろやってきたという、そういう観光の事業者とか、そういう関係の人た－14－

ちだとか、もちろん町も含めてなんだけれども、今までのこの事業に対する反省だとかという、そういう会議とかというものは行われているんですか。
○観光商工課長（山田義則君）

こういうやつは産団連にしろ、そういう総会とかその前の会議とかに私たちも出ますので、そういう中で意見交換をしたりすることはあります。
○１２番（鈴木勉君）

端的に１つ１つの内容でいくとちょっと時間かかるもんで、町の観光の宣伝の委託料にしても各地区の観光協会に配分をしていく、インターネットで広告宣伝、
ホームページの維持管理、各種パンフレットの印刷、これが延々として続いてきているとい
うのは僕も認識しているんだけれども、果たしてこれが今の現状の中の現年よりもどんどん減ってくるというものに対する内容性に対しての、やはり検討していったというものの成果として今年はこれだけのお金を使ってこういう形になりましたというものが私はあったほうがいいんじゃないのかなという気持ちがするわけなんです。
それから、次の、せっかく観光宣伝事業にも170万円ほどのお金をかけてくれているんだ
けれども、東急の渋谷店だとか多摩川の高島屋とか浅草のアンテナショップとかいろいろあるんですけれども、ここでの宣伝の仕方にしても、やはりこの町に来る対策にとってはどういう事業計画をしてきたかと。そこで物販販売するとか観光のパンフレット配るということは確かにやられたんだけれども、もっと特色のある、この町に来たら何かあるよとかというような誘客の内容性については議論されたかなと思うんだけれども、どうですか、その意見については。
○観光商工課長（山田義則君）○委員長（山田直志君）○委員長（山田直志君）

ちょっと休憩。

暫時休憩します。

休憩

午前１０時２５分

再開

午前１０時３５分

休憩を閉じ再開します。

引き続き、観光商工課の質疑ですが、いかがですか。
○１番（楠山節雄君）

ちょっといいですか。２点ほど、申し訳ない、最後にします。まだいっぱいあるけれども。
アンテナショップ、成果表の125ページ、浅草の千束通りのアンテナショップ開設ですけ－15－

れども、この辺は、うちの町の情報を発信したということなんですけれども、この辺で何かアンケートみたいな調査を取られたのかというのは、最終的には町に対する誘客の効果があったのかないのかという、そこら辺の検証がこういうことをやる場合には必要じゃないかなということを思いました。
それから、その下の無料の休憩所ですけれども、いきいきセンターでやっているということは私も承知をしているんですけれども、あそこの場所がいいのかどうなのか。町を周遊する中で立ち寄る方というのもいると思うんですけれども、例えばその下に書いてあります素戔嗚神社だとか三嶋神社だとかで雛段だとかのイベントをやっているんですけれども、やっぱりそこには多くの人たちが集まるんです。だから、そういうところでやったほうがより集客というか、利用される、利用人数が拡大をしていくんじゃないかななんて思っているんですけれども、その辺はどういう考え方で今後いきますか。
○観光商工課長（山田義則君）

まず、アンテナショップです。千束商店街のこのアンテナシ

ョップにつきましては、去年で３年になります。それで、ある程度、もともと台東区のほうの声かけがありまして、それで無料で場所を貸し出して、ＰＲしていいよということから始
まっています。そういうところなかなかないもので、そういうのが初め、きっかけでした。
実は、この浅草につきましては町としてはもう去年である一定の宣伝効果はできたということで、またこの浅草につきましては、千束商店街は地元のお客さんが多くて、浅草の大通り
からちょっと距離があるんです。確かに商店街、東京の浅草ですからお客さんは多いんです
けれども、なかなか観光客のほうがこちらに、その商店街のほうに回ってこないということ
で、年々ちょっと物販の販売額が伸びたりなんかした部分もあるんですけれども、もう宣伝としてはもうここら辺でよそうということで、今年の令和２年については予算化はされておりません。でも、商工会のほうがせっかくそこの場所、やはり無料というのが魅力というのと、宣伝、商工会としての宣伝をやりたいということで、今年度につきましては商工会のほうで事業継承していくということです。
雛の無料休憩所なんですけれども、ちょうどむかい庵と文化公園の中間地点として捉えておりまして、町歩きというのは非常に重要なコンセプトだと思っていますので、できるだけ周遊してもらう。ただ、かなり距離がありますので、町の施設でもありますから、そこで休んでもらって、そこでいろいろアンケートをしてもらったり、そこでちょっと滞在してもらうという意味で休憩所をとっております。ちょっとほかの場所ですとただ人が集まるだけになってしまうというのもありますし、ふるまう場所としてどうかなというのもありまして、－16－今の既存のところであれば雨もしのげるということで、場所が一番いいんじゃないかということで利用していますので、今後もそこでやっていきたいと考えております。
○１番（楠山節雄君）

確かに課長が言われたように町歩きというのがやっぱりコンセプトにあると思いますので、その辺はちょっと理解をしました。なるべく寄っていただくような雰
囲気をつくっていただければと思います。
それから、千束の関係ですけれども、やっぱり下町から東伊豆町に訪れてくれるという客層の一つにその辺があるのかなと思いますので、商工会のほうが事業継承するということの発言がありましたので、ぜひやっぱり誘客につなげるような、アンケートも含めての実施をお願いしていただければと思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

いいですか。

では、観光商工課の質疑についてはこの程度にしたいと思います。
では、この時計で10時55分まで休憩とします。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１０時４２分

再開

午前１０時５５分

休憩を閉じ再開します。

これより質疑を行います。
質疑の対象を建設課といたします。
質疑はありませんか。
○１番（楠山節雄君）

ちょっと確認をさせてください。成果表の135と、それから136以降、工事の明細の内訳がありますけれども、この補助金、交付金の関係でこの固有名詞が出てくるというのは個人情報の部分の中でこれはどうなんでしょう、問題はないのかななんていう
ちょっと心配なんかもしたりしているんですけれども。
あと、工事費の明細につきましては、本当これを見ると、台風だとかいろんな影響があっていろんな部分の中で工事発注が行われているなと。たまたまこの年は多かったのかなとい－17－

う思いもありますけれども、これを見て本当に率直に町内の事業者に対する育成という、そこの部分の中では大きな役割を果たしているというふうなことで、私は感じているんですけ
れども、課長に聞きたいのは、こういうものについては極力町内業者を選定するという姿勢が根底にあると思いますけれども、その辺はどんなでしょう。
○建設課長（齋藤匠君）

申し訳ございません、補助金、交付金の個人名が出てくる、これは東海ゼロとか耐震化の関係で個人に対して出さなきゃならないというものなので、この辺についてはちょっと個人名について研究をさせてください。
それから、昨年は災害等ありまして、事業者の育成というよりも災害協定を結んでおりま
して、とにかくまず道路を啓開することを目指して業者に対して空いているところをやってもらうという、空いている業者にお願いしてというところもありますので、基本は町内業者にお願いしています。町内業者で対応するようにしております。
○１番（楠山節雄君）

やっぱり業者の体質を強化するというのは、防災関係なんかでいち早

くそういう業種の方には対応していただかなければならないという、その原理原則みたいなものというのがやっぱり私は感じられますので、ぜひこの辺は極力、町内業者で賄える部分についてはぜひそういう方向性でいっていただきたいなと思います。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかはいかがですか。
成果表の129の地籍調査の関係と、その次のページの道路維持管理費の関係です。
今、地籍調査が熱川から始まって少しずつ拡大をしていると思うんですけれども、この辺はやっぱり境界確定をしていかなきゃならない状況が発生をしていると思うんですけれども、そういう中でこの辺がやっぱりうまくいっていないというその現実というのがあるなのかな
いなのか。そういうものをちょっとやっぱり心配しているんですけれども、その点の確認と。
それから、道路維持管理についてですけれども、先日もちょっと陥没のところを課長のほうに話をして、いち早く対応していただいて、ありがたいなと思いました。これは区からの要望で優先順位を多分選別してやっていくと思うんですけれども、この前たまたまあそこの素戔嗚神社の下の陥没で事故が起きて補償費等の支払いが発生したと思うんですけれども、
たまたまあの金額を見て私は本当に少ないということですけれども、やっぱり大きな補償につながってくる危険性というのもあったりして、その辺の心配で区からの要望についてどういう判断の中でこれら対応しているのか。その辺ちょっとお聞きをしたいと思います。
○建設課長（齋藤匠君）

地籍調査事業につきましては、やはり土地の所有者の現場立ち会－18－

ってもらうというのがありまして、地元の人間だけじゃなくてよそからも来てもらったりというところは職員のほうがいろいろ連絡をした中で調整をさせていただいておりまして、事業としては今、境界未定の部分というのも当然、折り合いがつかなくて決まらないというのも当然あるんですけれども、全体的には事業としては進んで、うまくいっているのかなというふうに認識をしております。
それから、道路の維持管理ですけれども、職員でパトロールする中で見つけられない部分というのも当然ありまして、その辺が議員さんから連絡をいただいたり町民から連絡をいた
だいたり区から連絡をいただいたりという中で、連絡をいただいてすぐ事業係のほうが現場へ飛びまして状況判断をさせていただいて、職員が簡易的なもので埋めて済むものなのか舗
装屋さんに頼まなきゃ駄目なものなのかという判断はその中で即対応をさせていただいています。
それから、先日天皇様のところであった事故ということで、決算には関係ないんですが、先月の管理職会議の中で、職員が通勤とか業務外で外に出たときに何かおかしいなというのがあったら、それも連絡をくださいねという話はさせていただきました。
○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

○１２番（鈴木

今の形の、ごめんね、これページ数でいくと129ページの地籍の話

勉君）

なんですけれども、この調査事業の中で出てくるという形の中で、この事業は今ここに書いてあるとおりのことをするんだけれども、実際的に自分たちが土地を売買したいとかというときにはこれは使えるんですか。このとおりで、自分たちの土地を売買するときには、ここに出てきた数字をもとにして売買できるというぐらいのものなんですか、これ。
○建設課長（齋藤匠君）

地籍調査の事業をやります。やって境界立会いをして土地を測りまして、それを国の認証受けまして、それを法務局のほうに登録してという形で、その場合二、三年かかるんですけれども、当然法務局の登記されれば売買とかはそれに従って、その面積で対応するようになっていくと思います。
○１２番（鈴木勉君）○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

そういうことですか。はい、分かりました。ありがとう。
ほかは。
成果表131ページ、河川の草刈り、清掃の委託のところですけれども、

令和元年度、大川と白田で12万6,000円となっております。昨年度が大川とその他５区で40万ほどになっているかと思うんですが、この減の理由というか、要因を教えてください。
○建設課事業係長（栗田将君）

この関係なんですけれども、区に委託をして、ほとんどが－19－

２級河川、県管理のところを町が少しお手伝いするというか、そういうような形でやっていたんですけれども、県管理のところは県にやってもらうということで、今までどおりの対応ができるように、もし川が維持しなければいけない場合には土木事務所に連絡をして土木事務所にやってもらうような形にしたもので、対応する区の箇所が減っています。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

了解しました。

○１番（楠山節雄君）

成果表の131ページの河川改修、水路全般の維持補修の金額が1,400の金額になっていますけれども、その下の委託事業についてだと160万ぐらいの金額ですけれども、そのほかの使途みたいなものというのは、大きなもので分かればちょっと教えていた
だきたいなということと、成果表の133ページのブロック塀の耐震の関係ですけれども、元年度は１件ということで少ない数字になっています。これらブロックの改修が進んだ結果、やっぱりそういう対応する箇所が少なくなっているのか、それとも、まだあるんだけれども
申請がなかなか進まないのかということをちょっと聞きたいなと思います。
○建設課長（齋藤匠君）

まず、131ページの河川改修事業ですけれども、まず五十尻川につきましては、これはもう年間を通した委託で、上半期、下半期で分けた中で、合わせて180万ぐらいの金額が出ています。それ以外の水路全般維持補修工事の10件は、成果表の138
ページにあります款項目７－３－２ということで、ここにうたわせていただいています。
それから、ブロック塀につきましては、実際町内の中ではまだ多々あろうかと思っております。これ、広報「ひがしいず」等でＰＲはしておりますが、ＰＲが甘いと言えばそのとおりで、実際手上げが少ない。昨年に至っては１件だったということでございます。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

もしあれだったら、次年度から10件一括どんという載せ方ではなくて、できたら７－３－２の、町道湯ヶ岡赤川線が590だとか電源の関係が450だとかという、こういう大きな数字のものをちょっと記載していただくと、ほぼこういうものにこの金額が使われているのかというのが分かると思いますので、そういう記載の仕方もいいんじゃないかなと思います。
それと、ブロック塀については、子供たちの危険性みたいなものというのを、通学路、特にそうだと思うんですけれども、その辺の考え方をする中でこれらちょっと職員が通学路の点検でやっぱりその辺の推進を図るべきじゃないかなと思いますけれども、どうでしょう。
○建設課長（齋藤匠君）

水路の維持工事の表示の仕方については、また検討させていただ－20－

きたいと思います。
それから、ブロック塀については、職員が通学路を通る点検もですけれども、やっぱり各
区の役員さんたちとも連携をした中で進めることができれば進めたいというふうに考えます。
○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

○１２番（鈴木132ページでちょっとお聞きしたいなと思います。

勉君）

その中の委託事業の中の一番目、都市公園の維持管理費の中の保守点検の委託のお金が４万円ほどあるんですけれども、この点検された場所とその内容についてを先にお聞きします。
○建設課管理係長（土屋秀明君）

都市公園の遊具等保守点検業務委託の４万700円につきましては、片瀬の渕ノ川公園の遊具の保守点検に使っています。年１回の非破壊検査と遊具の劣化等の判断状況を定期的に保守点検を行っています。すみません、年２回こちらのほう行っております。あと、音響土木師により遊具の不具合の状況の確認調査等をそのときに一緒に行っております。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

同じページの唐沢の汚水事業について質問をさせていただきたいと思います。
そこに汚水の施設の使用料として計上されているわけなんですけれども、100％という数字があるんですけれども、この中にホテルジャパンが今この、ごめんなさい、この内容の中に含まれているんですか。
○建設課長（齋藤匠君）

利用はされております。いないような状況だと思いますが、基本料金的なもので１件として歳入されております。
○１２番（鈴木勉君）

同じページのその下に施設の修繕が行われているわけなんですけれ

ども、これだけの修繕したらあとどれぐらいもちますかねというのを聞いたら怒られますか。
○建設課長（齋藤匠君）

施設がストップしちゃうのが一番困ると思いまして、ストップしないようにいろんなものを７年周期ぐらいで計画をした中で修繕を行っております。
○委員長（山田直志君）

ほか、よろしいですか。建設課の質疑はいいですか、もう。ほかにないようでしたら、質疑を終結したいと思いますが、そうしてもいいですか。
（発言する人なし）○委員長（山田直志君）

では、以上で建設課に対する質疑を終結します。

暫時休憩します。御苦労さまでした。

－21－

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１１時１２分

再開

午前１１時１６分

休憩を閉じ再開します。

これより質疑の対象を防災課とします。
防災課に対する質疑はございませんか。
○１番（楠山節雄君）

１点だけちょっと教えてください。

成果表の143ページの駿東伊豆の消防組合の事業費２億8,000万の関係なんですけれども、広域に加入をしたということの根底には経費削減みたいなことを考えてそういう新方向決定がされたと思うんですけれども、この辺は具体的にどうなんでしょう、合併前と合併をした
後と、この辺のそうした経費削減ができているのかどうか、その辺を分かったら教えてください。
○防災課長（竹内茂君）

全体的には下がっていると思います。それプラス、当然消防の広域化によって消防力の強化という中では、連携等含めた中では、広域で、先日の火災もそうなんですが、すぐに伊東のほうから支援部隊が来るなど町の今までの車両に加えてプラスア
ルファがあるものですから、その辺は充実されているのかなと思います。それと、今うちの町のこの負担金については、共通経費については基準財政需要額を使っていますので、うちの町は毎年落ちているという形になりますので、この辺は減っていくかなと。ただ、当然組合の職員が増えることによって今後は、将来的には、公安職の基準表を使っていますので、その辺は上がってくるかなという懸念はあります。
以上です。
○委員長（山田直志君）○６番（西塚孝男君）

ほかはいかがですか。
143ページの火災出動時で、非火災のときには出ているけれども、やっぱり団員って仕事していてというときに出されるという、非火災で出されるというのは、これだけ多く出ているというのは、何かいい方法ないんですか。
○防災課長（竹内茂君）

非火災については、結果的に非火災になっている関係なもんですから、実際に行かないと現場では分からないということでまた御認識いただければなと思います。これについては、駿東伊豆署のほうの指令センターから一斉に出されますので、消防団に関してそこに通知を出さないということはできませんので、それについては消防団のほ－22－

うと今消防署のほうでもどういう形がいいのかというのは検討しておりますが、なかなかそのすみ分けというのは難しいだろうと。要は、第一出動で出なかった場合、本当の火災だったときに業務が当然遅れますので、その辺は今消防団のほうでも本部会議、分団長会議でも話をしていますが、ちょっといたし方ない部分かなという話は出ています。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほか。

○１１番（藤井

駿東伊豆消防組合に派遣されている当町の人員は何人になりますか。

明君）

全体の数と、それから派遣されている人員という形で。派遣はないですか、今。
○防災課長（竹内茂君）

これについては、今まではうちのほうは職員は派遣ですが、昨年度から消防職員については全て駿東伊豆消防組合の組合員となっていますので、派遣という形ではありません。今現在、定員数は609人になっていますが、たしか、ちょっと今手元に資料がないんですが、609までは全体の職員はいっておりません。
以上です。
○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

ほかは。
すみません、決算書の134ページ。

大した金額じゃないんですけれども、テレビプッシュの使用料のところですけれども、現状ケーブルさんにお願いをしているところはあると思うんですけれども、当町の加入者数は
どんな感じに今なっているか分かりますかというのが１点と、それに伴ってなんですけれど
も、コスモキャストのほうの登録者数、一応分かれば教えてください。
○防災課長（竹内茂君）

ここでいう使用料については、町で今テレビプッシュを入れている金額のやつです。今、テレビプッシュを町内で入れているのは61件です。コスモキャストについては、途中経過ですが、たしか550件程度です。
以上です。
○２番（笠井政明君）

なかなかテレビプッシュもコスモキャストもというところあるんです

けれども、一応最初の導入時が防災無線等々入らないというところの代替というところで計上されて採用されたので、課としては今後も加入者数を増やしていただく努力をお願いします。
○防災課長（竹内茂君）

テレビプッシュにつきましては、ＩＫＣさんが窓口になっており

まして、ちょうど今コロナの関係でなかなか訪問ができないということで、ちょっと今加入
が足踏み状態ということです。ただ、それについてはＩＫＣさんに極力、特に稲取地区が加－23－

入がどうしても、ハイキャットさんがあるものですから、その辺の兼ね合いでＩＫＣさんが入るとテレビ関係も替えなきゃだめだという誤解があるものですから、その辺もなかなか進んでないのかなというのはありますが、基本的にはＩＫＣさんに積極的にかかわっていただ
くようお願いしています。
それと、コスモキャストについても定期的な広報等で、またメール配信等で加入の促進、
また防災訓練等でもその辺をお願いしていますので、引き続きやっていきたいというふうに思います。
○１１番（藤井明君）

先ほど消防組合の全体の人員が609名というふうに伺ったんですけ

れども、ちょっと聞き方が分からなくて私もあれしたんですが、当町からの勤めている人といいますか、当町の組合員といいますか、それは何名かというふうに伺いたいんですが。
○防災課長（竹内茂君）

すみません、今手元に資料がないんですが、たしか今現在は27名だったと思います。
○１１番（藤井

明君）

了解です。

○１２番（鈴木勉君）

関連で申し訳ないけれども、同じところの質問ですけれども、事業費が２億8,769万5,000円計上されているんですけれども、これは前年と比べてどれぐらいの数値になるんですか、同額ということですか。
○防災課長（竹内茂君）

これについては、当町の給料が高い職員が退職等しておりますので、前年度よりは下がっております。
○委員長（山田直志君）○６番（西塚孝男君）

ほかどうですか。
146ページですけれども、アルファ米なんかは賞味期限があるわけですよね。そういうやつの再活用はどうされていますか。
○防災課長（竹内茂君）

アルファ米については５年という期限があります。それについて

は、当然訓練等で使用して在庫をなくすという形でやっています。当然５年ですから定期的に購入して切れないような形では今購入はしている状況ですが、なかなか財政が厳しいということで、うちのほうの予定数量というのを購入は今できていないのが現状です。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかは。

○１１番（藤井今のに関連してなんですけれども、アルファ米の備蓄はあるようで

明君）

すけれども、水の備蓄は持っていないようですが、あるんですかないんですか。
○防災課長（竹内茂君）

水の備蓄については、当初どうするかということで、うちの町に－24－

ついては飲料水兼用60トンの約、１基でいきますと１人３リットルで計算しますと２万人分の飲料水兼用が町内10か所ありますので、基本的にはそれを運用していこうという形でうちのほうは考えております。
以上です。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかはいかがですか。
すみません、１問と言っていたんですけれども、ちょっと数字が気になったもんで教えていただきたいんですけれども、予算書の136ページ、防災備品等維持管理事業の中の電話料の196万、200万近いということで結構大きな金額だなということで、これはどういう内容の電話料になりますか。
○防災課長（竹内茂君）

これについては、各自主防災会にやっている衛星携帯電話というものが主な内容となっています。今、町と含めて全部で17台購入していますので、１台、月、消費税入れて5,500円かかりますので、その辺の部分が大きいという形で考えております。
以上です。
○委員長（山田直志君）

よろしいですか。

ないですか。ほかに質疑がないようでしたら質疑を終結したいと思いますが、いいですか。
（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

質疑ないようですので、以上で防災課に対する質疑を終結します。

午後１時10分まで休憩といたします。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１１時２７分

再開

午後

１時１０分

休憩を閉じ再開します。

これより質疑の対象を教育委員会事務局とします。
質疑はありませんか。
○１番（楠山節雄君）

成果表の150ページと151ページの関係でちょっと確認というか聞きたいんですけれども、指導者会議的な、教育委員会が定例会的な感じで開催をされていますけ
れども、実績を見ますと５名のときと４名のときということで、私は指導者会議ですので大体の方が出席をされて開催されているのかなと思ったんですけれども、この辺が４名という－25－ことで、何か特別な理由があってこの辺の人数の減少があったのかどうか、その辺のちょっと確認と、それから小中一貫教育の研究会ですけれども、何回か開催をされて、教育長からも地域と一体となったこういう教育方針が必要であるという、その話は聞いていますけれど
も、今やっぱり郡下を見ていますといろんなところで学校の統合みたいなものの話もそうですし、現実的にその辺が進んでいるんですけれども、小中一貫教育の話の中でそうした統合だとかという話は開催の中で全く出なかったのかどうなのか、クラブ活動の運営なんかも含めて、その辺を懸念する声もやっぱりあると思いますけれども、その辺がどんなだったか教えていただければと思います。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

まず、教育委員会の出席者ですけれども、基本的には教育委員さんが４名です。それと教育長含めて５名という形が基本的な出席者になりますけ
れども、たまたま御都合の合わない方がいらっしゃると４になってしまうことがございます。
ですので、特に明確な理由があるわけではなくて、どうしても毎月１日を決めて開催をする
んですけれども、どうしても都合が合わない方がいらっしゃるということで、なるだけそうならないように次回の予定を取るんですけれども、どうしても都合が合わないという方がいらっしゃる場合に４になってしまったりすることがございます。
もう一点、小中一貫教育の研究会の中で統合のお話がなかったかというお話なんですけれども、この小中一貫教育の研究会の前身として学校環境整備の委員会がございました。その中の答申としましては、中学校１つにするか、というのは東伊豆町で１校です。にするか、
もしくは各地区に小中一貫校をつくるかというような２択の回答をいただいていたんです。
それを受けて小中一貫校の研究会を立ち上げたんですけれども、その時点では東伊豆町は基
本的には小中一貫を目指そうということで、この研究会の中でも中学を１つにしようという話が全く出なかったわけではなくて、初期の段階ではそういうお話も出ていたようでした。
ですけれども、いろいろ、町の中に中学１つですとどこにつくるのか、それとなくなった地
区のフォローをどうするのか、異動をさせる子供もどうするのかという話からスタートする、
期間がかかり過ぎるところもありまして、今小中一貫校を各地区にというのは、最適な教育をするためにはやっぱり小中一貫を各地区において、学校が各地区にあったほうが地域と一体となった教育ができるだろうという方向がメインな検討課題となりましたので、その方向で進んだという経緯がございます。
○１番（楠山節雄君）

最初の教育委員会の開催ですけれども、私はやっぱり教育長辺りが結構やっぱり県の会議も含めていろんなところに出る機会が多くて、前回の会議開催の日に日－26－

程は決めたんだけれども、そういうところに突発的に入ってくる、そういうケースがえらくてこの５が４になっているのかなと思ったんですけれども、そういうケースがやっぱり多い
んですかね。それとも、教育委員の方の中の誰かがやっぱり都合悪くなったりという、その辺のちょっとお答え。これは、教育委員会のいろんな会議の根本をなすそこの部分ですので、全員の方々が参加された中での議論だとかがあれば一番いいのかなという、そこの考え方です。
やっぱり、中小の一貫教育については考え方とするとやっぱり地域の特色を生かしたこういう在り方だとかということもあります。ただ、やっぱり子供たちが少なくなる中で、競争だとか将来、社会に打って出るときの器用さをそこの中で身につけるだとかというものがや
っぱり大人数の中だと経験ができるのかなという、さっき局長が言われたようにいろんな準備をしなきゃならない期間が相当、要する期間が必要だよという、そういう懸念材料はいっぱいあると思うですけれども、その辺のことを考えるとなと思っているんですけれども、教育長が今日来ていませんので、なかなか課長から答弁しにくいと思うんですけれども、先にもしあれだったら教育委員会のほうの。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

令和元年度なんですけれども、４月から８月の４名につきましては、実はそれまで委員としてお願いしていた方が離職をされまして欠員期間がございます。ですので、８月まではその欠員があったためにずっと４という数字になってございます。実際には８月の、９月からは５名となりましたので定員に戻ったという形になりま
して、今まで、私が局長になってからは教育長が欠席というのは一回もないです。ですので、教育長自身は教育委員会をメインに予定を組んでいますので、ほかの会議が後から入ってもそちらを断る形を取ってございますので、教育長が欠席ということは今までないです。
小中一貫につきましては、ちょっと個人個人の考え方になってしまう部分もあるので、今の結果としましては、委員さん方々の総意で今そうなっているよということでありまして、
それについては私からはちょっと何とも申し上げられないですので、御了承いただきたいと思います。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかはいかがですか。
ちょっと引き続きいいですか。

成果表の151ページの語学指導の関係と、157ページの成人式の関係です。
語学指導、本当にこれからはやっぱり英語等ができなければなかなか社会を生きていけな
い時代になってくるのかなということの中で、こういう教育すごくありがたいなと思います。

－27－

関心を本当に持っていただくというきっかけづくりにはなっていくのかなと思うんですけれ
ども、こういう事業をやっていく中で、やっぱりどうしたって成績がいいというんですか、
それらをうまく呑み込んで語学力のアップだとかにつなげていくという生徒ばかりじゃなくて、なかなかそこに入っていけない子供たちもいると思いますので、そうした遅れを取る子
供たちとの格差が広がらないようなちょっと取組もこの中でしていただければとは思います。
それと、成人式の関係なんですけれども、参加率71％で、10％ぐらい減少ということで、これは何か特別な理由があるのかなと思うのは、そこの下に地区別の成人者の一覧表がありますけれども、町外の方がなかなかやっぱり顔を知っていないとかという、そういうふうな要因があってだとは思うんですけれども、対象者がこれだけいる中で参加者ゼロということ
で、その辺の取組がなされないとやっぱりなかなか成人式の出席者増えていかないのかなと思いますけれども、その辺はどうなんでしょうか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

まず、語学指導、151ページの一番下段のところですけれども、こちらにつきましてはＡＬＴと呼ばれる外国語指導専門の方を雇ってやっております。英語の授業とはまた別の部分のサポートというところが大きいですので、その方々には英語に親しんでもらうとか楽しいと感じてもらうような取組をメインにやってもらっているところもございます。実際に、153ページの一番上段に国際教育推進事業、そちらでも英語のほうをメインに今指導をお願いしているんですが、この方は国のＪＥＴプログラムでお招きしたアメリカ人の方に来ていただいています。この方も英語に取り組みやすいようにいろんなイベントみたいな形でやっていただいたり、本当に親しめるような事業を実施してもらっておりますので、つまらないと思わせないように、楽しいと思って語学やっていただけ
るような取組は進めておりますので、成績いい悪いはあるにしろ、そういう努力はしてございます。
157ページの成人式につきまして、実際住所で見ますとこの該当の町外の方が、町外とい
うのは、これ東伊豆町の小中学校に通っていない方の、実際二十歳になって住んでいるという方で、例えばどこかの旅館さんに来ていた外国人の方なども対象になっているんです。旅館さんによっては出席させたいからといって前は出席してくれたこともあるんです。そのと
きはたまたま中国の方だったと思うんですけれども。そういうこともありますので、こちらから案内が足りていないと言われると、確かにその辺もあるとは思いますので、案内は今後とも頑張っていきたいと思いますけれども、参加しにくい状況をつくろうとはしておりませんので、今後ともそれについては取り組んでいけたらなと思っております。

－28－

○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）○２番（笠井政明君）

了解です。
ほかはいかがですか。
すみません、成果表の157ページ、文化協会事業が66万5,000円です。

ここに関しては、書いてあるとおり文化協会ということでなっていますが、成果指標のところちょっと気になったのでお伺いしたいと思います。
秩父宮記念公園と箱根ガラスの森美術館へ行った。これ視察だと思うんですけれども、こ
この成果指標の中で満足してもらえたという締めくくりになっていますけれども、これが文化協会の活動にどう役立ったのか、ちょっと教育委員会として、こういうふうに成果指標で出てきているのでちょっと詳しく説明していただきたいのと、これの事業費の内訳というのが、そのほうで見ても一括納入になっているので、ちょっと見えないので教えてもらえますか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

まず、成果指標のところに書いてある視察的な、美術館へ行ったことなんですけれども、これは加盟団体の方々から希望者を募って参加しているということで聞いております。何のためにということですと、文化的なものを見学することによって皆さんの士気を高めていただいたり、こういう美術館ですとか博物館的なところへ行って士気を高めていただくというのが目的だと思いますので、満足してもらえたということで、これはこれで教育委員会としてはよろしかったんじゃないかということを思っております。
あと、お金の使い道ですけれども、事務費に３万円、事業費に約76万円の予算の振り分けをしておるということで、会員の方からは１人500円の徴収で合計30万円の自己支出があるということになっております。その中で、あと発表会ですとか研修費、会報の制作などに充てているということになっております。
○２番（笠井政明君）

そこのところ、視察が悪いとは言わないんですけれども、結局こうい

うところの活動に補助を出していくということに関してはちゃんと、今後にはなるんですけ
れども、やはり今までどおりにはちょっといかなくなっていくと思います。今後。予算的な部分、費用が減ってくると。金額的には大したことないかもしれないけれども、こういうところもやっぱり成果報告書というのが絶対必要になってくるし、単純に町内でやっている文化的な活動を応援したいという側面は分かるんだけれども、必要なものに対しては応援大いにしていただいて結構なんですけれども、先ほど言ったみたいに何の目的の視察なのかとい
うのもはっきりしていないものにやっぱり補助金が使われている可能性があるというものに－29－

関しては今後ちょっと気をつけていただいた使い道をしていただきたいと思います。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

また協会委員の方々と話合いまして今後の方針を決めていきたいと思います。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

ほかはいかがですか。
決算書138ページ、教育委員会の事務局運営事業の中の雇人料ですけ

れども、前年220万に対して71万と減額になっていますが、そこの要因と、あと同じく語学指導委託事業、先ほども出ていましたけれども、これが168万から128万8,000円、これは成果表のほうで比較すると幼稚園のほうの件数、回数というのかな、36回から20回かなんかに少し減らしてあるようですけれども、これはこの数で十分という判断でこうなったのか、ほかに何か理由があるのか、ちょっとその辺りを教えてください。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

すみません、前後しますが、まず語学指導のほうの幼稚園の減の理由なんですけれども、それまで幼稚園のほうをメインに行っていただいていた
方がちょっと高齢でちょっと減らしてくれということで数が減ったのと、その埋め合わせと言っては何ですが、先ほどご紹介しましたＪＥＴクラブで来ている外国人の方には逆に幼稚園のほうへ行っていただくようにしたので、そちらではあまり減ってしまうということがな
いようには対応させていただいておりました。そちらの理由としてはそういう形になります。
あと、雇人料ですけれども、元年度のこの雇人料については教育委員会の予算でおいてあるのが図書館、学校図書館のほうを見ていただいている方の雇人料ですけれども、その減額の理由がちょっとすぐに資料が多分出ないと思います。すみません、思い出しました。教育委員会の事務局に臨時職員の方が１名おりました。ですので、その方がいなくなったことによる減という形になります。
○３番（稲葉義仁君）

臨時の方いなくなったけれども、特に支障は出ていないというか、何か特別なことを前年はしていたということでしょうか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

この年度は途中で課内異動がありまして、図書館のほうへ行っていただいた正規の職員の方が途中で戻ったので、それで臨時さんがいなくても正規の職員が戻ったという形になります。
○３番（稲葉義仁君）○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

了解です。
ほかはいかがですか。
成果表の157ページの青少年主張発表大会の関係と、それからページ

160のふるさと学級の活動についてちょっと確認をさせていただきたいと思います。

－30－

青少年主張発表大会については、小学生から高校生、一般、今年は一般という方も参加をしていただいて、観光振興も含めて社会参加だとか環境問題だとかいろんな提言を、毎年毎
年本当にいい提言をしていただいていると思うんですけれども、これらを町の施策に生かすという形は、何らかの話合いみたいなものをこの中でされているのかどうか、その辺のちょっと確認をしたい。
○委員長（山田直志君）

楠山委員、その辺になりますと成果実績というよりは一般質問的な部分になろうかと思いますが。過去もそういう質問が何度かあるんですけれども、その辺は決算よりは一般質問でおやりいただくほうがよろしいかと思います。
○１番（楠山節雄君）

分かりました。すみません。

それでは、ふるさと学級のほうにいきたいと思います。
今対象が小学生の場合は小学校４年ということで、構成をされている方も100名前後で推移を過去にはしてきたと思うんですけれども、大分少なくなってきていますので、その辺拡大をする、例えば小学校１年ぐらいから、極端な言い方をすれば、そういう話合いというのはこのふるさと学級の中ではされてきていないのか、そういう話が出ているのか出ていないのか。一本化を見据えてということもここの中では記載がされていますけれども、以前から何か交流的なものはやっていると思いますけれども、この月別の開催を見ますと、サツマイ
モと落花生の関係だけ実施がされて、収穫祭については中止になっていますけれども、例えばキャンプだとかそういうものを合同にという、そういう指導員の集まりの中でこの関連では話はなかったのかどうか、どの辺どんなでしょう。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

まず、参加者の関係なんですけれども、基本的にはこちらに記入してあるとおり小学校４年生から中学３年生までを対象としておりますが、実際には中学生は指導員的な立場で来ていただいているので、本当に少人数、１人２人来ている程度になっております。小学校４年生以下ですと、完全に断っているわけではないんですけ
れども、保護者の方が参加させたいよという場合には保護者の方に一緒に来ていただいて、
ちょっと指導員さんに全て面倒を任せるというのがちょっと危ない面もあるかもしれないので、保護者の方が基本的に面倒を見ながら参加してくださいというやり方を取っております。
あと、もう一つ、合同事業につきましては、現在のところ市民農園の畑に芋ですとか落花生を植えたりして、秋にそれを収穫して、皆さんで交流しながら食べていただこうということをしておったんですけれども、この年度は収穫のほうが中止となってしまいました。台風による影響なんですけれど。キャンプ等を合同でというお話が指導員さんの中の話で全く出－31－

ていないというわけではないんですけれども、まだ実現には至っていないという形ですので、今後も検討していきたいという課題となっております。
○１番（楠山節雄君）

父兄からすると、１日、キャンプだと１泊２日であるとかになると思うんですけれども、１日子供たちを面倒見てくれるということの安心感だとか、負担軽減、父兄の負担軽減だとかということの中ですから、ふるさと学級すごくいいよという話を過去には聞かされたこともありますので、この辺の人数をやっぱり増やす意味でも学年のちょっと拡大みたいなものの検討、先ほどちょっと危険性も伴ったりするもんで父兄同伴だったらという話は聞きましたけれども、その辺を再度煮詰めていただければなというふうな思いがしますけれども、どうでしょう。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

低学年につきましては、指導員さん方々の取組もありますので、ちょっとこちらの一存で決定していくのは難しいですので、また皆さんで話合いをさせていただければなと思います。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）

了解です。
ほかはいかがですか。

すみません、僕のほうから。
総務課のほうにも聞いたんだけれども、昨年度の段階でやっぱり一昨年、昨年とやっぱり
幼稚園教諭を採用しているんだよね。やっぱり、今年特に、去年の段階ではまだ顕著がなかったとはいえ、逆に今年から、今年以降の状況を考えると本当に幼稚園の先生を昨年も、一
昨年、昨年と続けて採用する必要性はあったのかなという部分と、逆に今の状況を考えると、出生状況等考えると、幼稚園の今後というようなことも、小学校以上にもう急速に変化してきているわけなので、この辺そういうことなんかはもう既に考えられてきたのかどうなのか、
その辺について。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

教員につきましては、今までの流れですと退職者が出た場合に新規採用をさせていただくという形で来ていたんですけれども、委員長のおっしゃ
るとおり、幼児教育の無償化が本格的になりまして、急激に保育園のほうに流れたという事
情がございます。今幼稚園につきましては入園希望者が本当に少なくなってしまっておる状況ですので、この状況を見ますと幼稚園教諭の採用というのはしばらく控えなければいけな
いなという話は教育長、町長ともどもしております。ですので、今後を見据えた中では採用のほうをちょっとしないようにしていく方向にしかならないのかなということは今話し合ってはおります。ですので、その時点で必要だったかと言われますと、その時点では必要性が－32－あったために採用させていただいたんですけれども、状況が急変したところもございますので、その点で、現在は採用のほうを控えさせていただこうという話になっております。
もう一点の幼稚園の統合問題です。
こちらも、小中一貫教育の中でも少し話題が出たりしたんですけれども、切羽詰まっている状況ですので、総合教育会議、町長と教育委員さんの話合いの中ではそちらのほうを先に進めなければならないという話で今進んでおりますので、早い段階で幼稚園のほうは決断をしなければいけないということで今動いております。
○１４番（山田直志君）

見通しで今局長言われたように、確かに幼児保育・教育の無償化で保育園に流れた部分もあるんだけれども、ただ今年の４歳児からはやっぱり町内全体で出生状況というのがたしか三十五、六人だよね、30台へ推移しているんだよね。その前は50台ぐらいだったんだけれども、４歳児からがくんと減ってきているわけだよね。その上で幼稚園から保育園という流れもできたのかなという、そこは急に幼児保育の無償化が出てきてそうなった可能性というのはあるんだけれども、何か対応とするともう、人の問題はともかくなんだけれども、幼稚園をどうしていくのかということも考えざるを得ないし、もう一方で言えば、幼稚園を統合するということでいくと、逆に今正規で雇っている先生のやっぱりほかの部署への異動や何かも含めてトータルにちょっと職員問題も考えないといけない状況。今でも臨時も含めてやっていると思うんだけれども、もし一つにした場合は現状採用されている12人、退職していく人が出るにしても、いずれにしてもかなり何らかの配置転換が必要になる場合もあるんじゃないかなと思うんで、その辺も十分考慮していただきたい部分と、今のちょっと御発言で聞いていると、やっぱり小中一貫の問題も、こっちが大事だというよりも両方大事だと思います。私たちの気持ちからすると。幼稚園のほうが今すごく喫緊で、小中のほうちょっと後回しでいいことでもなくて、両方ともの方向づけをやっぱりしっかりと前に進めていかないと、今町、子供たちにとっても十分な教育提供できるのかなというとこ
ろがクエスチョンだなというふうに感じておりますので、その辺を配慮してやってもらいた
いなと思います。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

大変失礼しました。小中が後回しでいいという思いで発言したわけではございませんので、その辺は誤解されないようにお願いしたいと思います。
幼稚園が本当に切実な人数になっているのは御存じのとおりですので、緊急なことは承知しております。職員数につきましては、現在預かりの需要がすごく増えておりまして、その点で言いますと臨時の方を雇ってお願いしている部分もございますので、もしも統合された場－33－

合であっても先生が急に余っちゃうというような感覚にはなり得ない状況が発生するんじゃ
ないかとは思っております。というのは、預かり保育も今１人で見てもらっている部分も、
本当は１人だと心配な部分もあって、時間によっては２人入ってもらったり、人数、預かっている人数によっては２人体制でいなきゃまずいような日もあると聞いておりますので、そういった面で言えば充実して安心な幼児教育をするためには人数は、現状でも足りているという判断はしておりませんので、その点は御理解いただければなと思います。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

すみません、ほかは。
まず、決算書の146ページ、熱川小学校の施設維持管理事業の倒木損害補償金の68万円。これ、ごめんなさい、何だったか忘れちゃったんで、申し訳ない、教えていただきたいということと、あと成果表のほうにいきまして、156ページ、青少年育成事
業ということで健全育成会がいろいろ活動していただいております。今年度に限った話じゃないんですが、ほぼ大体固定化されたような事業内容になっておりますけれども、この辺どう評価されているのか。すごく単純に言ってしまうと、例えばよく話に出るんですけれども、夏季や冬季の巡回指導、補導ではないんですけれども、これ本当に意味があるのかねとみん
なで笑いながら巡回しているような状況で、周りに実際子供がそんなにいないなんていうような、そんなこともあろうかと思います。そういう意味で言うと、今子供が少なくなってい
く中で、この育成会に求められる事業の内容というのも少し変えていくという意味で、この辺しっかりとした効果検証が必要じゃないかと思うんですけれども、その辺りを含めていかがでしょうか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

まず、決算書のほうの146ページの倒木の補償の案件

なんですけれども、これ台風で熱川小学校の忠魂碑のところに生えている大きな松の太い枝が折れまして、隣の家の、■■様のうちなんですけれども、倉庫を潰してしまいました。あそこにつきましては以前から危ないんじゃないですかと相談を受けていたという話を僕も後から聞きましたので、台風だから知らないよという話がちょっと通用しない状況になっておりまして、こちらが事前に対応できなかった瑕疵があるという判断で補償させていただいたというような状況です。
成果表の156ページの育成事業の関係です。こちらは、夏季、冬季の一斉指導の関係なんですけれども、こちらは県のほうで推進している事業で、全県で行っている事業なんです。
言い方が間違っていたら申し訳ないんですが、開催しなければいけないような状況で今やっているんですけれども、確かに私どもとしても実際に回るところに青少年がいるかと言われ－34－

ると、なかなか出会えないような形が多いですので、実施する意義につきましてはこちらでも検討しているところでございます。ほかの各事業、地区の育成会の方々に任せているとこ
ろもありまして、区のやりたいことを応援していくというスタンスでやっておったんですけ
れども、確かにマンネリ化しているところもございますので、今後はちょっと目的が青少年の育成事業ということに立ち返りまして、もう一度区の方との話合いなどもさせていただいたほうがよろしいなという認識でおりますので、その点は御理解いただければなと思います。
○３番（稲葉義仁君）

倒木補償の件は理解いたしました。

青少年の育成事業のところ、どうしてもやらなきゃいけないとか、そういうところもあると思いますのであれなんですけれども、先ほどの区との連携の話ですとか、この辺地域ごとの事情があるのですぐに変えるというのは難しいというのもあるかとは思いますけれども、今子供がやはり少なくなって、小中統合だとか地域と一緒にみたいな話もせっかく出ていることなので、こういう一つ一つの活動がうまく、逆に地元と学校という形でうまくつながるような形でこういったところも少し見ていっていただければと思います。
この辺り、ほかの社会教育全般に関しても多分通じることだと思いますので、一つ一つの事業を当たり前だと思わず、いろんな目で検証して、活用できるものを活用いただければと
思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

○１１番（藤井ちょっと、町の文化財が幾つかあるんですけれども、これには何か

明君）

協力費という形で町から若干の補助というか援助があるんでしょうか。成果表の161と２、予算は78万1,470円出ていますけれども。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

文化財の補助金につきましては、成果説明書の174ページに各文化財ごとの補助額が掲載されております。これにつきましても、以前よりお願い
して下げさせていただいている内容にはなっておりますので、年々少なくはなっております
けれども、町として保存のためにということで補助をしているところでございます。
○１１番（藤井

明君）

了解です。

もう一点。それと、成果表の163ページからになりますけれども、図書館の運営事業に関しまして、1,059万八千幾らかついているんですけれども、この中には図書費も当然、図書購入費も含んでいますよね。その点が１点と。
それから、これだけのいろんなイベントを、最近増えているんじゃないかと思うんですけ－35－

れども、1,000万円くらいでよくこれだけできているなというふうな気がするんですけれども、その辺のちょっと点お聞かせいただけますか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

この図書館の運営事業につきましては、図書の購入費ももちろん含んでございます。その点はそのとおりでございます。
もう一点、図書館のイベントにつきましては、本来ですと外注したり人をお願いして雇ったりということであるならばもっと事業費がもちろんかかるんですけれども、こちらは内山館長の努力でお知り合いの方にお願いしたり、町の協力隊にもお願いしたりもあるんですけ
れども、お金をかけない方向で一番いい効果を出そうと常に努力していただいておりますので、今図書館、本を貸すだけじゃなく地域の憩いの場となれるようなとか、子供の学習を高めるためですとか、地域の方々の交流場となるようなイベントを多数組んで実施してもらっておりますので、その辺は年々成果が表れているんじゃないかなと思っております。
○１１番（藤井明君）

その辺、たくさん苦労もあるんじゃないかと思いますけれども、この間かなり活発になってきているなというのは自分たちもよく分かりますので、努力をたた
えたいなというふうに思います。
もう一点、ここにはミニミニ図書館というふうな形で、165ページ、上から２番目の表にあるんですけれども、これ小学校のほうの体育館のところにある図書館じゃないかなと思う
んですけれども、本の貸出冊数なんかでいきますと大体、かなりパーセンテージもちょっと低くなっていますけれども、１割くらいでしょうか、大体。１割いかないのか。いずれにせよちょっと少ないなという気はしますけれども、しかし4,000冊以上、それから来館者が2,890人来ているということで、これはこれなりの一定の成果があるのかなというふうに思うわけです。
あと、この辺の図書館全体の運営の中で、今図書館そのものは熱川に存在しているわけですけれども、稲取のほうにはどんなふうに力を入れて利用人員とかをやってきて、それが予算のほうにはどんなふうに表れているのかというふうなことをちょっと伺っておきたいなと思います。どうでしょう。
○委員長（山田直志君）

実績のほうから分かる範囲で。

○教育委員会事務局長（梅原巧君）

ミニミニ図書館につきましては、前回の全員協議会の際に御説明をさせていただいたんですけれども、この年の実績はこうなっておりますが、年々の減少と維持管理の面も含めまして、今月いっぱいで閉館させていただくという御説明をさせていただいてございます。利用者の方々に御不便にならないように、役場のほうに、－36－借りたい方は予約していただければ役場の教育委員会の事務所で貸出しと返却が行えるようにという形を今取っておるところですので、稲取地区の方については利便性がそがれるところがあるでしょうけれども、なるべく不便にならないような対応をさせていただいて、ミニ
ミニ図書館のほうは閉館させていただくという方向で今なっております。
このミニミニ図書館の運営につきましても、臨時職員の方をお雇いしているのがございま
すので、その分の経費は節減される形にはなります。
○１１番（藤井明君）

今の臨時職員の雇用料というのは幾らになっているんですか。ミニ

ミニ図書館のほうの。
○教育委員会事務局長（梅原○１１番（藤井明君）巧君）

少々お待ちください。

あるいは全体の経費でもいいです。

○教育委員会図書館係長（内山淳子君）

臨時職員４人おりまして、全員で合計が627万130円

で、ほぼ４分の１。ただ、１人司書資格がある者が本館におりますのでちょっと高めなんですけれども、ミニミニにいる者じゃないので、４分の１です。
○１１番（藤井明君）○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

分かりました。
ほかいかがですか。
165ページ、図書館の図書資料購入状況のところでちょっとお伺いいたします。
これ、去年かおととしか何だかいつも聞いている気がするんですけれども、ＤＶＤの購入の中にハイキャットさんの番組も入っているのかどうかということを教えてください。
○教育委員会図書館係長（内山淳子君）

入っておりますというより、以前は娯楽ＤＶＤのよ

うなレクリエーション的なものも入れていたんですが、今それは入れていないので、ほぼハイキャットさんから、普通ですと通常2,000円で売っているものを半額ぐらいの安い金額で、90点９万9,000円で買っております。
○３番（稲葉義仁君）

これも、ごめんなさい、前も言った記憶があるんですけれども、ハイキャットさん、広報等の事業で補助金に100万円ぐらい多分いって、それも含めてでこのここに配っているＤＶＤって、企画調整の話なんかでいうと奈良本地区にハイキャットが映らない代替としてあそこにＤＶＤを置いて見てもらっているんだよという言い方をしていると思います。そういう中で、半額とはいえ、逆に言うと町の補助金でつくった番組を安いとはいえまた図書館が買うというのが本当にいいのかどうか、もうちょっとそこは、極端に言うと広報に使うんだから無償で置いてもらうということも含めて、少しこれは相手が企画調整－37－

課なのかハイキャットなのかは難しいところですけれども、この額で買うのがいいのかどうか少し御検討されてもいいんじゃないかと思っております。限られた予算なので、ここの部分が逆に削ることができれば、先ほど言った別の形のＤＶＤのほうに回せる費用も出てくる可能性があるということで、併せて、どんなもんですかね、一応言っておきますけれども。
○教育委員会図書館係長（内山淳子君）

すみません、ＤＶＤに関してですが、以前稲葉議員さんから監査委員されていたときにそういう御指摘がありまして、ハイキャットさんにその点はお伝えしてみました。そしたら、町の広報に関するようなものとか図書館で主催したようなイベントに関するものなどなど協力的なものは無料でいただいております。ただ、稲取地区でやっているようなものとか、こちらで全部買っているわけじゃないんです。90点じゃなくて多分300点ぐらいある中から選んでいるんですけれども、その選んだうちのこの90点に関しては半額でお支払いをしてほしいということで支払って契約を結んで、年１回選んだものを、図書館で必要だと思う、将来的に必要だと思うものを入れさせていただいています。
○３番（稲葉義仁君）

了解しました。そういう状況である。何にしても、もし削れるところがあれば、より、図書館のためになるというところも含めて継続的に御検討いただければと思います。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほか。
151ページ、成果表の151ページ。

文化財の関係ですけれども、今まで文化財の審議会の会長、委員長ですか、やられていた方が亡くなって、その辺特殊な領域というんですか、文化財ですので。そうした知識だとかも含めて本当に心配をしているんですけれども、審議委員のメンバーの高齢化というのもやっぱり出てきていると思いますので、育成みたいな考え方というのはこの中で、審議委員さんの中で話合いがされているのかどうなのか。
それと、167ページ、町民大会の関係です。
前からちょっとお話をしていると思うんですけれども、幼稚園児からもう高齢者まで一堂に会するという、そういう機会というのは本当にないと思うんです。今、地域ぐるみというのもどんどん薄れていくという中で町民大会の果たす役割というのはやっぱり私は大きいなというふうに思っているんですけれども、この辺については、熱川地区は継続開催をするという意向が確認をされましたけれども、稲取についてはこの辺はどんなふうな考え方を持っていますか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

まず、文化財の保護審議会ですけれども、確かにおっ－38－

しゃるとおり現在の委員の方々も、例えば古文書研究している方は自らの研究会の中でも若い方がいないというのを懸念しているところもございまして、皆さんそうなんですけれども、後継者の方が欲しいなという意見はお話には出ます。やっぱり興味を持って取り組んでいた
だける方じゃないとということですので、なかなか事務局としてどなたをという情報もあまり得られていないのが現状ですので、今後文化協会の事業の中の参加者を増やしていく方策
も含めて検討していかなければならない課題であるなとは思っております。ですので、今後
何とかいろんなアクションも起こして行けたらなと思うんですけれども、趣味の部分も含めてのお話ですので、その辺難しさはあるというのは認識しております。
あと、町民大会につきましては、前回の区長会のほうへ担当が出席しまして、熱川地区の意向は確認させていただいて、来年度開催する方向でというお話で決まりました。そのときに稲取地区の方にも呼びかけていただいた区長さんがいらっしゃったみたいなんですけれど
も、稲取はもうやらないと決めたんだからやらないという話になったそうです。なので、役場として、やっていただけるんでしたらもちろん応援する方向で動きますし、もちろん町長の考え方も町民大会いい機会だからやってほしいという思いはあるんですけれども、どうしても区の考え方もございますので、そちらが今のところは不可能であると判断しているとこ
ろで、役場主導でじゃ集めましょうということにはなかなか動けないところもございまして、
ちょっと難しいところかなと思っております。
○委員長（山田直志君）

補足で、総務課長。

○総務課長（村木善幸君）

昨年企画調整課にいたもんで、区長会の意思決定の方法なんですが、区の役員、区長さんだけで決められる話ではないもので、ほとんどの区で区民アンケー
トを実施した中で、稲取は町民大会は一応各区の意見を出し合った中で、アンケート結果によって一応やらないというふうな決定を去年はさせていただいております。
以上です。
○委員長（山田直志君）

楠山委員、この先かなり一般質問みたいになりますので、よく注意

して御質疑、御質問してください。
○１番（楠山節雄君）

アンケートを尊重しての結果ということは私も承知をしていますけれ

ども、さっき言ったように大切な部分というのはあるんですよね。選手集めも含めて本当に区の役員さんたちが御苦労されているということですので、そうした考え方の中ではこういう結果も出る危険性というのがやっぱりあったのかなと思うんですけれども、今後はぜひまた機会あるごと投げかけをしていただければと思います。

－39－

（「一般質問でやったらどうだい。決算ですから」の声あり）○１番（楠山節雄君）

すみません、ちょっと邪魔になって、申し訳ありません。

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

○１３番（定居利子君）

13番。

166ページ、決算書なんですけれども、よろしいですか。図書館費の土地借上料の275万2,100円についてなんですけれども、図書館も27年を経過して老朽化も始まっていますけれ
ども、この土地もその当時から借り上げていると思うんです。値段的にこの金額は何年ぐら
い前からこの金額なのかどうか。また、社会情勢によって値段の交渉を、値下げの交渉等をされたのかどうか。監査委員からもいろいろ指摘がありますので、教育委員会としてはどういうお考えをお持ちでしょか、伺います。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

図書館の土地につきましては２名の方から借り上げをしておりまして、１名の方につきましては話合いをして、評価額が下がったとき、３年ごとの見直しをして変動の契約を結んでおるんですけれども、１名の方につきましては当初の契約の、話合いにちょっと応じていただけないところがありまして、現状の金額が変わっていないところがございます。ですので、今まで何度も話合いをしてきた中で折り合いがついていない状況ですので、今後につきましては最終的には教育委員会だけの判断では難しいところもございますので、顧問弁護士さんですとかも含めての話合いになってくるのかなとは思
いますけれども、今のところは建設前の原状復帰してすぐ返せという話が出てしまうのもこ
ちらもすごく困ることですので、取りあえずは契約のまま、当初の契約のままの形にはなってしまっておるんですが、懸念材料にはなってございます。
○１３番（定居利子君）

以前にもこの図書館の借り上げの件について、やはり決算か予算かで皆さん御意見出たんですよ。とりあえず返したらどうかと。そしたら、当局側のほうで監査員が指摘されているように、運動会とかいろいろとイベント、また幼稚園の教員とかそういうところの先生達がとめる場合もあるのであのまま借り上げていきたいという、そういう答弁があったんですよ。それからもう大分たっていますので、まして今イベント等も少なくなっているときに、やはり無駄なお金をこういうところにかけるよりか、図書館がどんどん
老朽化していきますので、そちらのほうの修繕に回すとか、今後研究していかなければならない一つの課題じゃないかなと思うんですけれども、どうでしょうか。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

利用の頻度を考えますと、今砂利が敷いている部分につきましては金額の見直しで下がっている部分もありますが、あそこを借りている意味が、－40－

今必要性がというお話は検討し直す必要があるのかなと思いますので、その点につきまして
はちょっと話合いをさせていただければなと思います。
もう一人の方の土地につきましては、舗装してある部分と道路部分で今何も手をつけていない部分ですとか全て含まれておりますので、あちらを返すとなると図書館自体がもう多分運営できない方向になってくるんじゃないかなと思います。設備も入っているんです。浄化槽自体が入っている形になっておりますので。どうなんでしょう、ちょっと僕も政策的なことは難しいので、私の一存で今言ってしまっておりますけれども、本来答えるべきではない
かもしれません。
○委員長（山田直志君）

暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

２時０８分

再開

午後

２時１２分

休憩を閉じ再開をします。

ほかはいかがですか。
○８番（村木脩君）

決算書の167ページの学校給食費の関係なんだけれども、補正予算で106万1,000円減額して、また予備費で145万4,000円充当していて、その関係はどういう関係ですか。
○教育委員会事務局長補佐兼学校給食係長（齋藤徳人君）

まず充用の関係ですけれども、これは施設のエアコンと室外機、それから冷凍庫、それから衣類乾燥機、それから配膳車のバ
ックモニター、これそれぞれ充当してやったんですが、エアコンと冷凍庫に関しては夏休み
前に急に壊れてしまいました。これは補正予算を、待てば２学期も始まってしまうということで急遽やらなきゃならないということで、ここで充用としてやらさせてもらいました。衣類乾燥機にしても同じです。やっぱり突然壊れてしまいましたもので、これ給食センターの洗濯というのが外へ持ち出すことができませんものですから中で全部対応しなきゃならない。
そういった中で、やっぱり１日の間にもう乾かしてしまわなきゃ駄目なんですけれども、それでもう急遽必要ということで、これも予備費を使わせてもらいまし。それから、バックモ
ニターですけれども、これ補正で上げる予定でおりましたが、ちょっと運転手さんのほうがちょっと怖いから早くつけてくれよと要望がございましたもので、予備費で使わせてもらい

－41－

ました。
減額のほうなんですが、これは雇人料、光熱費等、人員のほうが１名減の状態で雇人やりましたもので、このところが大きく減になった要因かなというふうに理解をしています。
以上です。
○８番（村木脩君）

了解。

○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかは。
関連でいいですか、一般質問になったらまた教えてください。

すみません、今の議長との関連ですけれども、18年が経過をしていろいろやっぱり不具合が出てきたということで、これは改修されました。あそこはやっぱり食の安全・安心のものですので、この予算を使って今のところ全く不具合がない状況になっているのかなということの確認です。
○教育委員会事務局長補佐兼学校給食係長（齋藤徳人君）

修繕に関しては、確かにもう老朽化ということも出てきておりますので、ローリング等で計画をしてやっております。ただ、やっぱり機械の種類が多いものですから、計画するにはその優先順位を決めた中でやっておりますもので、なかなかそれにやり足りない部分というのはどうしても出てきます。そういった場合、ここで急遽充用させてもらったり、補正で間に合うものは補正させてもらったりと、そういうふうにやっているわけですけれども、回答になっておりますかね。
○委員長（山田直志君）

ほか。

○１２番（鈴木すみません、決算書の164ページをお願いできますか。いいですか。

勉君）

その中の一番上に旧稲取燈台の管理業務委託料が７万400円計上されているんですけれども、これについてちょっと内容をお聞かせいただきたいなと思います。
○教育委員会事務局長（梅原巧君）

そちらの委託につきましては、稲取燈台の周辺の草刈りの業務をシルバー人材センター様のほうへ委託しているものでございまして、回数的には年に２回の草刈り業務をお願いしてございます。
○１２番（鈴木勉君）

それと、その下にある6,000円という土地借上料は何ですか。

○教育委員会事務局長（梅原巧君）

そちらの土地につきましては、シラヌタの池というシラヌタの山に文化財があるんですけれども、県指定文化財なんですが、そちらへの取水のためのパイプを布設してございます。そのパイプの、国有林の中ですので国に対して使用料をお支払いしているという形になっております。
○１２番（鈴木勉君）

はい、分かりました。ごめんね、上下があるから、関連はないのね。

－42－

○教育委員会事務局長（梅原○１２番（鈴木勉君）○委員長（山田直志君）

巧君）

はい。

分かった、はい、ありがとう。
ほかはいいですか。

（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

ないようでしたら、以上で教育委員会事務局に対する質疑を終結します。
暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

２時１８分

再開

午後

２時３５分

休憩を閉じ再開いたします。

これをもって議案第60号に対する質疑を終結します。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第60号

令和元年度東伊豆町一般会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は挙手願います。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。本案は原案のとおり認定することに決しました。

当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望意見などありましたら委員会の総意として委員長報告に付したいと思います。要望事項や希望意見はありませんか。
なお、附帯決議につきましては別の議案として提出することになりますので、御承知くだ
さい。

－43－

暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

２時３６分

再開

午後

２時４８分

休憩を閉じ再開します。

まず、皆さんに御報告があります。
11日の委員会の質疑の中で、その存在についての確認が求められたおりましたけやき公園の電気釜につきましては、農林水産課のほうでそれがちゃんとあるということの確認をしたということの連絡が農林水産課長よりありましたので、皆さんに一応御報告をいたします。
次に、先ほど当委員会で付託された議案に対する意見等につきましては質疑を全体の経過等これからまとめていく中で、正副委員長でおおむねまとめて皆さんにお示しするということで、併せて両方のほうでやらせていただくということにしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

異議なしということで、正副委員長でこれからの委員会の審議のまとめと合わせて、意見という言葉がいいのか、要望とかいろいろ出た意見を私なりにまとめて皆さんにまたお示しをしたいと思います。ということにいたします。
すみません、もうあれなので、３時まで休憩します。３時から健康づくり課、国民健康保
険に入ります。
暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

２時４９分

再開

午後

３時００分

休憩を閉じ再開します。

これより本委員会に付託されました議案第61号
計歳入歳出決算認定についてを議題とします。

－44－

令和元年度東伊豆町国民健康保険特別会

これより質疑に入ります。
質疑の対象を歳入全般といたします。すみません、もとい。歳入と言いましたけれども、成果別で質疑していただくとかいうこともあるので、歳入歳出関係なく、皆さんのほうから御質疑をいただきたいと思います。
○２番（笠井政明君）

すみません、成果説明書92のところの診療費等の状況というところでちょっと教えてほしいのは、訪問看護料はやっぱり29年、30年ときて、元年で物すごく増えている要因って、これ何かあったんですか。
○健康づくり課国民保険係長（梅原孝文君）

今年度、長期の入院というのが少なくなってきておりまして、早期退院による在宅療養の増加というのが考えられる原因でございます。
○２番（笠井政明君）

了解です。

○委員長（山田直志君）

ほかには。

○１２番（鈴木

決算書のほうお願いできますか。歳出のほうにコンビニの収納手数勉君）料というのがちょっとあったような気がするんだけれども、ごめんなさいね。ちょっと取り消してください。一回探します。
○１番（楠山節雄君）

すみません、毎度毎度同じよう内容の質問になりますけれども、成果表の91ページ、不納欠損の状況です。
今年３年の欠損48件、これら本当にスマートな欠損の仕方かなと思いますけれども、即時欠損が35件、370万、さらに18条時効の関係が61件ということで、この辺がすごく大きな金額になっていて、一番懸念されるのはやっぱり知らない顔して逃げ通せばなんていう、そういう風潮をやっぱり止めるためにも、この辺の数字をなるべくやっぱり少なくしていくというのが理想の形かなと思いますけれども、この辺の内容がどんな状況の中で５項と18条の関係出てきているのか教えてください。
○健康づくり課国民保険係長（梅原孝文君）

まず、第５項につきましては即時欠損です。主に生活保護になられた方や死亡されて相続人、身寄りのない方に対しての即時欠損です。第18条につきましては、これも何もしなかったわけではなく、執行停止のほうが少し遅れてしまって、先に時効のほうが到達してしまったもので時効で欠損したという内容になってきます。
○１番（楠山節雄君）

この辺はなるべく早めに、徴収努力続けていく上、それからいろんな調査を、住所の関係の調査だとか、いろんな財産調査だとか、そういうものをしていく中で年数的にはすぐ過ぎてしまうと危険性がありますので、これらはちょっとやっぱり早めに執－45－

行停止をかけるような形、その間でもやっぱり調査だとかできるというふうに思いますので、その努力はしていただきたいなと思います。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）○１２番（鈴木勉君）

答弁要るか。
いいです。
すみません、決算書のほうの12ページをお願いできますか。

ここにコンビニの収納の代行の委託料が23万5,106円計上されているんですけれども、これを利用して振り込まれた金額はどれぐらいになるんですか。
○健康づくり課国民保険係長（梅原孝文君）

成果説明書の91ページのほうの国保税納付方法の推移という表がありますので、こちらによりますとコンビニの納付で5,590万9,692円の収納を行っております。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

ほかいかがですか。
成果表の93ページのがん検診の関係ですけれども、上の人間ドックに対する補助制度というのがあると思うんですけれども、例えば人間ドックに行かれた方がプ
ラスこういうがん検診を受けるという人数だとか費用ということですか、それともまた別個にがん検診事業というのがあるのかどうなのか、そこをまず最初に教えてください。
○健康づくり課課長補佐兼保健予防係長（柴田美保子君）

このがん検診費用の内容ですけれ

ども、がん検診を受けた方の自己負担分を国保の加入者は２分の１ここから出していると。
国保の加入者の方の胃がん検診の自己負担金の半額分を補助する事業の内容です。
○１番（楠山節雄君）

そうすると、町で実施をしている胃がん検診に対する補助制度ということでよろしいでしょうか。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

そのとおりです。先ほど人間ドックとの連携はというような話ですけれども、別の形でして、町で行っているがん検診の中で国保に加入している方、その方の負担金の半額を特別会計から出しているという形になります。
○１番（楠山節雄君）

人間ドックは私なんかも利用しているんですけれども、多少の減少はあるんだけれども、それほど大きな減少になっていないんですけれども、がん検診が16.7ということで、ちょっと数字的にも大きいのかなと思いますけれども、これらは何か特別な要
因みたいなものはあったのか、たまたまの結果でこういうふうに減っちゃったという内容ですか、その辺どうでしょう。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）○委員長（山田直志君）

ちょっと暫時休憩していただいていいですか。

暫時休憩します。

－46－

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

３時０９分

再開

午後

３時０９分

休憩を閉じ再開します。

○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

まず、その減の要因としては、まず国保の加入者が減っているというのが、要するに分母が減ってきているという点と、がん検診につきましては、検診車の故障がありまして、検診のできる日数がかなり減ったという要因があります。検診車の故障によるものと。検診車の故障につきましては、当日の故障とかそういう形で、検診がもう始まっている段階での故障ですので対応がちょっと厳しかったというような状況もあり
ます。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

本当に保険課から通知というのはいっぱい来て、こういう検診がある

よ、ああいう検診があるよという案内は本当によくいただくんです。そういう案内をしたにもかかわらず、やっぱりこの辺の数値がなかなか改善をされてこないということであれば、別の何らかの方法をやっぱり考えなきゃならないということですけれども、今聞いたらやっぱり特殊要因、保険者の加入者の減少だとか、そういうことでよろしいということですね。
それで、保険者の加入の減少というのは、97ページのこの表の中に記載がされている数字を見ると、転入、転出、増減の要因、それから社保離脱、加入、それから出生、死亡みたいな、そういう中での増減の形になっていると思うですけれども、後期高齢者へ加入をしてしまう分やっぱり減少になっていると思うんですけれども、これらはもう今後もこういう推移というのは想定がされるわけですか。
○健康づくり課参事（齋藤和也君）

当分の間はもうこのまま減少の見込みです。出生者も非常に、年間の人数が今30人から50人程度という中で、後期高齢者に移行するのは200から、団塊の世代の方が75になったもので、この数は少し減るとは思いますけれども、それにしても減少は続けていくというのは見込まれるのが予測になります。
以上です。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）

これらの減少に対する対策なんていうのはないですよね。
暫時休憩します。

－47－

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

３時１２分

再開

午後

３時１４分

休憩を閉じ再開します。

そのほかいかがですか。
○３番（稲葉義仁君）

成果表94ページ、これ12番議員聞いたんでしたっけ。特定健診、特定健康診査のところと、（２）の動機づけ支援、積極的支援。それぞれみんな数字が令和元年
非常に上がっていて、その前の推移から見ても明らかに反応がよくなっていますけれども、
これって昨日御説明いただきましたっけ。もし何かこれやったよというのがあれば教えていただければ。
○健康づくり課課長補佐兼保健予防係長（柴田美保子君）

まず、特定健診の受診者が増加した原因につきましては、成果表の94ページの（４）特定健康診査未受診者対策ということで、ＡＩを用いた受診動向を分析することができる事業者に委託をし、未受診者対策を樹立したことで受診率のほうが上がっております。
次の特定保健指導、動機づけ支援や積極的支援の受診率が上がっている要因につきまして
は、検診の当日に初回面接を行い、保健指導のきっかけづくりになるよう工夫したことと、直営で町の保健師が保健指導を実施するだけではなく、中伊豆温泉病院に派遣指導のほうを委託しまして実施者数の増を図りました。その結果による増となっております。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

○委員長（山田直志君）

ほかは。

○１２番（鈴木

昨日質問したら明日やってくれというようなことを言われたんです勉君）

けれども、今この94ページのところで関連したような話でお聞きしたいんだけれども、非常に30年度、令和元年と比べると数値が非常によくなってきているという、これに関しては、
昨日これをお礼言いながら、がんのほうにもこういう形でやってくれと言われたらちょっと聞き流されてしまったんだけれども、こういう成果というのはやはり町民にとっては大変す
ばらしい成果だと僕思っているんですよ。だから、こういう形というのは、この予算の中で限りがあると思うんだけれども、できればこういうところにもう少し予算づけを、増やすの－48－

は僕たちの役目なんだけれども、こういうことをやるのについては充分な予算であったのかどうなのかをお聞きしたいなと思うんだけれども。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

健診の受診率の向上に関しての予算措置、委託料を含めて今の、これだけ成果が出たということで、これは充分に予算措置をして対応してまいりました結果だと思いますので、今後も上げていけるように十分な予算措置をしながらやっていきたいというふうに考えております。
○健康づくり課参事（齋藤和也君）

補足です。なお、この特定検診の事業費につきましては

県補助金が10分の10つく事業ということで、業者委託してＡＩを使ったりとかというようなことでやっております。科目といたしますと、決算書国保歳入の８ページ、４款県支出金の３目保険給付費等交付金の中の特別調整交付金、02特別調整交付金581万6,000円というような決算が出ておりますけれども、これらはこの特定健診未受診者対策委託料359万7,000円とかといったようなお金、10分の10でもらっているというような形の事業となります。
以上です。
○１２番（鈴木勉君）

今の説明の中でいくと、この予算づけは県のほうの補助金で全てやっていますよという、そういうことになるんですか。そうではないんだよね、町のほうも、ちょっと私の理解が分からなかったんだけれども、私、ここに、ごめんなさい、私、成果表のほうでちょっと今話していたんだけれども、94ページの中でいくと（４）の特定健診だとかに350万何がしかのものが決算されたんだけれども、こういう、要するにサービス向上のためにやっていくこういう事業に対しては充分な金額でしたかということを聞いたんだけれども、どこから来るかじゃなくて。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

広報措置が十分だったかというようなことのお伺いですけ

れども、私どもとしては事業成果が出ているとおり十分な措置だったというふうに考えております。
○１２番（鈴木勉君）

それで結構です。ありがとう。

昨日か、おとといか、やはり町民の皆さんの健康管理だとか、そういうことをもちろん考えていくと、昨日のことと、怒られたんだけれども、併合して、今日のこともそうだけれど
も、やはりこういうことに対して一生懸命皆さんがやってくれて受診率が上がっていく、昨日のことで言えばがんで亡くなる自分たちの同級生が多過ぎて、そういうことを考えるとも
っとやはり検診を受けるべきじゃないのかなという気持ちが強いから、そういう啓蒙運動なんかに使うのにこういう予算で十分でしたかということをさっき聞かさせていただいたよう－49－

な気が、理解していただければありがたいなと思って、そういうことです。
以上です。
○健康づくり課長（鈴木嘉久君）

さらに啓蒙等にもう少し力を入れて、住民の方に検診をたくさん受けていただけるようにまた施策を展開していきたいというふうに考えております。
○委員長（山田直志君）

すみません、僕のほうで。

今の関係で言うと、今回は県の補助金等があってやれた部分と、もう一つの問題で言うと、やっぱり国保も基金が結構一時期数千万円とかしかなかった基金がちょっと桁違い、結構増
えてきているじゃないですか。そういう意味でいくと、この辺の事業にやっぱり活用していくというのは、いわゆる加入者への還元という意味も含めてまたいろいろな意味で考えていただく必要があるんじゃないかと。２億からの基金を今持っているわけで、いろんな、昔はインフラなんかも発生するから必要だといったけれども、数千万円しかなかった。でも、今２億を超える基金があるということを考えると、健康づくり事業、一般的な部分含めて町民の健康に資するような基金の活用の仕方というものをもうちょっと考えてもいいんじゃない
かなと思ったんですけれども、この今の基金状況を見てどうなんですか。
○健康づくり課参事（齋藤和也君）

おっしゃられるように、健康づくり事業にも回していければいいなとは思います。ただ、今年度、来年度につきましてはコロナの関係で給付の見込みが非常に難しいところがありまして、それに対する納付金がどうなるかというのが分かりませんので、保険料への影響というのが非常に懸念されるところ。被保険者の所得がどの程度伸びるか、所得割というものの計算がしづらくなっているところがあるものですから、その辺を基金を活用して補塡していきたいなというのはちょっと担当と話しているところなもんですから、ちょっと様子を見て、一、二年ぐらい様子を見た上でそういった保健事業に回せるものがあればそちらのほうに回していきたいなというふうには担当とは今話をしている
ところです。
以上です。
○１４番（山田直志君）

確かに、今年、今、来年のことを考えていくと、今のこの状況だけでなくてコロナの問題考えなきゃならない。ただ、来年度所得の問題も、減っていると思う
んだけれども、周りで年寄りの皆さんも例えば整形外科へ週２回通っていたのも週１回にしたよとか、逆に受診抑制みたいな形になって、ちょっと利用給付費のほうも減っていくという状況もあるんじゃないかなと思ったりすると、またこれそれぞれがツーペイかなという感じもするんだけれども、それは関係ないですか。

－50－

○健康づくり課参事（齋藤和也君）

おっしゃられるように、５月診療分につきましては保険給付費が前年度比で15％程度下がっております。受診控えというのが顕著に表れていた。ただ、それだけではなくて、被保険者も少なくなっていますので、一概にコロナのせいでというのは言えないところです。その後、６月、７月診療分を見ると戻ってきておりまして、今のところ４か月診療分経過見たところでトータルでは前年比で８％ぐらいの減というような形になっておりますので、５月みたいにすごくひどい減少は下がっておりまして、被保険者の減少もありますので、少し落ち着いてきたかなというようなふうには見ております。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

すみません、ほかいかがですか。
確認をさせてください。

先ほどちょっと触れました人間ドックの関係ですけれども、補助申請して補助金を受け取る要件として審査結果の提出、これらはやっぱり受診率の数字なんかに含まれてきたり、後々の指導みたいなものにもやっぱり生かされてくるんですけれども、義務づけはしているとは言いながらも罰則規定もありませんので、この辺は対象者全員が提出をしていますか。
しているとすれば問題はないんですけれども、していない場合はその未提出者に対する追っ
かけみたいな形のものをやっているのかどうか、その辺はどうでしたか。
○健康づくり課国民保険係長（梅原孝文君）

未提出の方につきましては電話等で催告して必ず提出していただくように指導はしております。
○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。ほかよろしいですか。

（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

質疑なしと認めます。

以上で議案第61号に対する質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第61号

令和元年度東伊豆町国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は挙手を願います。

－51－

（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。よって本案は原案のとおり認定することに……

すみません、ちょっと確認ができなかったということで、再度挙手をお願いいたします。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。よって本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項、希望意見がありましたら委員会の総意として委員長報告に意見を付したいと思いますが、要望事項、希望意見はありますか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

なしでいいですか。

なしと認めます。
以上で国民健康保険特別会計を終了します。
次に、当委員会に付託された議案第62号

令和元年度東伊豆町後期高齢者医療特別会計歳

入歳出決算認定についてを議題とします。
これより質疑に入ります。
質疑の対象は歳入歳出全般といたします。
質疑ありませんか。
○１番（楠山節雄君）

すみません、成果表の99ページのまた不納欠損の関係になってしまう

んですけれども、私の認識だともうほとんどが特別徴収かなと思ったんですけれども、普通徴収から来ているものだと思うんですけれども、現在の特別徴収と普通徴収の割合みたいなものというのは、この時点の、どこかに記載がされていますか。
○健康づくり課参事（齋藤和也君）

年度末の調停のベースで申し上げます。特別徴収者が2,368人、それから普通徴収者が878人、うち併徴といって特徴と普徴と一緒に半々の人もいるんですけれども、それが276人というような形で、普通徴収も878名程度いるということです。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

金額的には大きな金額じゃありません、510万ということで。これらはあれですか、国民健康保険と同様に、例えば18条だとか15条の７だとかを適用して不納欠損にしていますか。

－52－

○健康づくり課参事（齋藤和也君）

後期高齢者医療は保険料なものですから時効が２年で来てしまいますので、全て時効ということで処理しております。
○１番（楠山節雄君）

以上です。

○委員長（山田直志君）

ほかはよろしいでしょうか。いいですか。

（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

質疑なしと認めます。

これをもって議案第62号に対する質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第62号

令和元年度東伊豆町後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
原案のとおり認定することに賛成の方は挙手を願います。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。よって本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項、希望意見がありました
ら委員会の総意として委員長報告に意見を付したいと思います。要望事項や希望意見はありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）なしと認めます。

以上で後期高齢者医療特別会計を終了します。
続いて、当委員会に付託されました議案第63号
入歳出決算認定についてを議題とします。
これより質疑に入ります。
質疑の対象を歳入歳出全般といたします。
いかがですか、資料を見て。

－53－

令和元年度東伊豆町介護保険特別会計歳

○１番（楠山節雄君）

１つぐらいやっぱり何か、思うより、ちょっと、こんなこと聞いて答えられるかどうか分かりませんけれども、成果表の109ページから一般介護予防事業を幾つか実施しています。ほかの国保なんかの関係もそうだったんですけれども、この辺でいろん
な教室に通った中で上がる者もいるし現状維持の者もいるし下がる者もいるという現状を見たときに、通常は私らはこういう教室に通うと数字的なものは改善をされるという一般的な考え方をしてしまうんですけれども、エクササイズの関係については現状維持も16人、下がった者も５人ということで、この辺の効果測定みたいなものというのはどういうふうな判断で捉えていますか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

この参加前の平均、参加後の平均な

んですけれども、誤差が、下がったりした人いるんですけれども、そんな大きく下がるという人はまずいません。季節的なものがあると思います。まず、教室を始めるときが５月、このテストをやるときが大体11月とかそういう時期になってしますので、どうしても寒くて体が動きにくいという方も出てきます。ですので、全く同じ時期、同じ気候のときにやれているわけではないので、どうしても幾らか、どうしても寒いときには動きにくいという人が出てきてしまうので、そういった意味での誤差があります。大きく下がるという人はありません。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

了解です。

成果表の106ページのまたちょっと不納欠損の関係になってしまうんですけれども、夜間徴収等の実施がされていて、徴収の努力がされていると思いますけれども、特に生活困窮、生保へ移行するのはこれはこれでもうやむを得ないのかなと思うんですけれども、その他が含めて469万、生保も含めて469万という金額になっていますので、これからコロナ禍の中でどんどんこういう事態というのは拡大をしていくのかなというやっぱり心配がありますので、ぜひ早めの徴収体制を取っていただきたいなと、この数字から見て感じましたけれども、その辺はどうでしょう。
○健康づくり課参事（齋藤和也君）

介護保険料の普通徴収の対象者というのが年金が18万円

以下か国保と年金合わせて保険料が２分の１以下か無年金かというような形になっておりま
して、どうしても対象者の方に生活費に余裕がないもので介護保険まで回らない、毎回言わさせてもらうんですけれども、そうすると、順番でいくと健康保険のほうは病院行かなきゃならないから払うよと、今現在は健康だから介護なんかうち払わなくてもいいよというよう－54－

な意識の人がどうしても多くて、一番最後に介護保険料というのはどうしてもなりやすいところがありまして、徴収なんかも今現在ちょっとコロナ禍の中でなかなかちょっと行けないという現実がある中で、なるべくこのまま滞納が続けば万が一認定を受けたときにペナルティーというか３割負担とかというのがあるものですから、そういうところを案内しながら納めてくださいというようなことでなるべく納めていただくような努力はしていきたいと思っております。
○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

○１２番（鈴木

頑張っていきます。

勉君）

成果表の105ページ、大丈夫ですか、見て。
その中に認知症サポーター養成講座というのがあるんです。そこ見てくれていますか。この養成された人たちはどういう、すみません、サポートをしてくれるんですか。
○健康づくり課介護係長（向田昌子君）

すみません、サポーター養成講座を受けた方は、例

えば認知症の人を見かけたときに案内をしてくれたりだとか、周りの、近くに認知症症状がある方がいたときに声かけをしてもらったりだとかということをお願いしています。特別だから何かをやって、ボランティアやってとかということではなくて、日々の生活の中で気になる人がいたら、困っている人がいたら声かけをしてくださいねというふうなことでお願いしています。
○１２番（鈴木勉君）○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

そういうことね、ありがとう。
ほかはいかがですか。
成果表の101ページの一覧表の３番。当該年度の要介護者数なんです

けれども、それほど大きな変動はないようですが、何かこの数字の中で気になってというか、
ちょっとどう評価すればいいのかなという部分で、大体例年どおりなのか、ちょっと気になるというのがあるのか、その辺何か気がつくことがあれば教えていただきたいです。
○健康づくり課参事（齋藤和也君）

認定者数の介護度の差というのは年によってちょっとばらけているところがあるものですから、特にこの中では注視しているところはないんですけ
れども、この認定割合についてうちの町ちょっと低いほうなもんですから、今後高齢者が増えるにしたがって、年齢階層が高くなるにしたがってこの認定率が増えていくということは見込まれますので、その辺は少し注意してみていきたいなとは思っております。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

－55－

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。よろしいですか。ほか質疑はありませんか。

○３番（稲葉義仁君）

成果説明書103ページ、地域支援事業費辺りで、一般会計のほうでもお伺いしましたけれども、熱川と稲取でリラクゼーション教室、それぞれで開催しています
けれども、この辺りも特段稲取と熱川で大きく違うというようなことはなかったでしょうか。
○健康づくり課課長補佐兼健康増進係長（横山昇君）

これ、一般会計のほうでも回答させていただいたとおり、ほぼ人数的にもフィフティー・フィフティーでしたので、バランスがすごく悪いとかということは一切ありませんでした。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

○委員長（山田直志君）

ほかによろしいですか。

（発言する人なし）○委員長（山田直志君）

質疑なしと認めます。

これをもって議案第63号に対する質疑を終結します。
これより討論に入ります。
討論はありますか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって討論を終結します。
これより議案第63号

令和元年度東伊豆町介護保険特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は挙手を願います。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。よって本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項や希望意見がありましたら委員会の総意として委員長報告に付したいと思います。要望事項や希望意見はございますか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）なしと認めます。

以上で介護保険特別会計を終了いたします。

－56－

暫時休憩します。どうも御苦労さまでした。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

３時４５分

再開

午後

３時４６分

休憩を閉じ再開します。

本日の会議はこの程度にとどめ、延会したいと思います。
これに御異議ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

御異議なしと認めます。

よって、本日はこれにて延会することに決しました。
本日はこれにて延会します。
なお、15日は午前９時30分より会議を開きますので、よろしくお願いします。
どうもお疲れさまでした。

延会

午後

３時４６分

－57－

令 和 ２ 年

決算審査特別委員会記録

令和２年９月１５日

東伊豆町議会

決算審査特別委員会記録

令和２年９月１５日（火）午前９時３０分時開会

出席委員（９名）
１番

楠

山

節

雄

君

３番

稲

葉

義

仁

君

５番

栗

原

京

子

君

６番

西

塚

孝

男

君

１０番

内

山

愼

一

君

１１番

藤

井

明

君

１２番

鈴

木

勉

君

１３番

定

居

子

君

１４番

山

田

直

志

君

笠

井

正

明

君

８番

村

木

脩

君

利

欠席委員（２名）
２番

当局出席者（８名）
企画調整課長

森

田

七

徳

君

企画調整課
管 財 係 長

中

田

光

昭

君

企画調整課
企画係長兼
地域振興係長

山

田

勝

之

君

水 道 課 長

鈴

木

貞

雄

君

水道課参事

前

田

浩

之

君

水
道
課
浄水場係長

鈴

木

俊

信

君

教育委員会
事
務
局
局
長

梅

原

巧

君

教育委員会
事
務
局
学校教育係長

遠

藤

尚

男

君

国

持

一

君

書

吉

田

瑞

樹

君

議会事務局
議会事務局長

健

－1－

記

開会

○委員長（山田直志君）

午前

９時３０分

ただいまの出席委員は９名で、委員定数の半数に達しております。

よって、決算審査特別委員会は成立しましたので、開会します。
なお、２番、笠井議員、８番、村木議員より本日の会議を欠席するとの届出がありました
ので、御報告いたします。
これより直ちに本日の会議を開きます。
本委員会に付託された議案第64号

令和元年度東伊豆町稲取財産区特別会計歳入歳出決算

認定についてを議題とします。
これより質疑に入ります。
歳入歳出全般とします。
質疑はありませんか。
１番、楠山委員。
○１番（楠山節雄君）

財産区については金額もそんなに大きくなかったもんですから、全く今まで無視をしていたということではないんですけれども、基本的なことというか、幼稚園生的なことの質問で申し訳ないんですけれども、これなぜ稲取財産区だけ、こうした特別会計として、こういう予算措置というか、こういう会計が存在をするのかという、何か基本的なことをちょっとまず教えていただきたいな、全く理解できていないもんで。
それと、あと内容ですけれども、歳入で土地貸付料23万何がしと、稲取旅館組合の土地貸付料40万の金額がありますけれども、これらはどこのその場所なのかというのもちょっと教えていただきたいなということと、歳出のほうで天草用地の使用の補償料ということで40万円、支出のほうであるんですけれども、この辺は多分、天草干し場として使われているとこ
ろの場所かなと思いますけれども、その辺のものが分かったらちょっと教えてください。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

まず、初めに、特別会計として管理をしているかということでございますが、これは明治・昭和の町村の大合併の際に、まずは天草干し場が稲取町のもので、そこを細野高原で言う旧慣使用権のような形で、漁師の方が天草干し場としてあそこ
一体を使用していました。
城東村と合併するに当たり、合併してそれが町の財産になってしまうと、地元の漁師の方－2－とすると、町の財産になって自分たちが使えなくなってしまったら困るというようなことがあって、そういうものについては特殊事情というか、地域性のある土地については、合併の際に特別会計にして、要は城東村と一緒になったとしても、そこは町に城東村が入ってきたからといって、町のものとして勝手には使えないものなんだよということを、はっきりして担保するために、特別会計として整理されておりまして、これは日本全国でこういったことが合併の際には行われております。
次に、土地の貸付料の内容でございますが、■■■■さん、■■■■さんという、あのキッチンＺＥＮですけれども、あとＮＴＴドコモの無線局のほうが立っておりまして、これについて、むかい庵の向こう側ということになりますけれども、土地の貸付料を頂いております。40万円につきましては、稲取の旅館組合に貸付けをして、むかい庵の敷地ということでお貸しをしております。むかい庵でもらった40万円については、３点目の支出の40万円です
が、もともと天草干し場としての使用の権利が漁協にあるということで、その分の面積が潰れるということなので、漁協のほうへ財産区を通して、トンネルする形でお支払いをしているというような内容でございます。
○１番（楠山節雄君）○委員長（山田直志君）

了解です。分かりやすい説明でありがとうございました。
ほかにはいかがですか。

１番、楠山委員。
○１番（楠山節雄君）

旅館組合のほうの貸付けの関係なんですけれども、今、むかい庵として使用がされていますけれども、例えばこれ契約が何年になっているのか分かんないですけ
れども、例えば契約が切れた時点では、今度はここからの収益が入ってこない形になるんですけれども、そうした場合にはこの補償料というのもなくなるという考え方でよろしいんですか。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

現在、３年に一度ごとの改定で、20万円ずつこの貸付料が下がっていって、令和６年度の11月分までで利用料はゼロになるというような契約となっておりますが、ただ財産区としますと、それ以降も雛の館として収益が上がる事業をするのであ
れば、ちょっとゼロというのもどうなのかなと。
経緯をちょっと確認したんですが、今の漁協の所長さんも、ちょっと何でゼロになることになったのか、ちょっと分からないというようなことなもんですから、その辺は財産区委員会の中でもう一度話をして、漁協がむかい庵で雛のイベントとして使うのであれば、ちょっ－3－

とそのままゼロというも何となく腑に落ちないところもあるので、その辺は今後話合いをしていきたいというふうに思います。
また、あと民間でちょっとロケーションのいいところなんで、興味を持っているところもほかにもあるようですので、そういったところに貸し付けるですとか、それはその契約が切れるまでの間に検討を進めていきたいというふうに考えております。
○１番（楠山節雄君）

了解です。

○委員長（山田直志君）

ほかに質疑ありませんか。

３番、稲葉委員。
○３番（稲葉義仁君）

成果表のほうで、天草の水揚げが出ていますけれども、今年度、一応増えたといえば大きく増えているというところと、漁をされている方ですか、あと地域おこしの方であったり、別の方であったり、そのあたりの人員の関係と、この水揚げの状況について、ちょっと教えていただけるとありがたいです。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

この天草の水揚げ高が増えた関係につきましては、新たに漁業権を持たれている、普段は貝だとかエビ網だとかをやっている方が、去年から天草漁のほうに参加をしてくれたということで、水揚げ高が増えております。
ちょっと一般会計のほうでも触れたんですが、地域おこし隊の方はちょっと漁業権を漁協のほうからいただけないということで、今後活動は天草についてはできないということなんですが、昨年、水揚げの実績があったもんですから、去年やった方の仲間で、貝を取ったり
伊勢エビ漁をやったりしている方たちが、今年はプラス２人、３人で今年は潜ったということですので、そういった形が定着していけば、天草漁のほうも継続していけるのかなというようなところで考えております。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかよろしいですか。

（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

質疑なしと認めます。

これをもって、議案第64号に対する質疑を終結します。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）－4－

○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって、討論を終結します。
これより、議案第64号

令和元年度東伊豆町稲取財産区特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方の挙手を願います。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

賛成多数です。

よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項、希望意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告に付したいと思います。
要望事項、また希望意見はありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）なしと認めます。

よって、稲取財産区特別会計を終了します。
続いて、本委員会に付託されました議案第65号

令和元年度東伊豆町風力発電事業特別会

計歳入歳出決算認定についてを議題とします。
これより質疑に入ります。
質疑の対象は歳入歳出全般とします。
質疑ありませんか。
１番、楠山委員。
○１番（楠山節雄君）

決算書のほうの８ページ。

保安管理委託料1,100万円、月100万円ぐらいの結構大きな金額になっていますけれども、これらの委託をした内容というのは保守点検という考え方だと思うんですけれども、今こういう金額がかかるのかどうなのか、その辺のちょっと説明をお願いします。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

この保守管理の委託料についてでございます。

大きく分けると、風車本体と電気設備の保守管理がございまして、風車についても、電気についても、月次点検と定期点検がございますので、これは毎月12回、保守管理の点検を行っています。また、年に一度は受電設備についても、風車本体についても、風車本体につい－5－

ては、専門のところが半年点検、１年点検ということで年に２回。これは全て法定の点検なもんですから、ちょっとこの回数を減らしたり、金額を減らしたりというのは難しいということで、多額の費用がかかるというような内容になっております。
以上です。
○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

３番、稲葉委員。
○３番（稲葉義仁君）

成果表のほうで一般会計の繰り出しが、累計でおおむね5,000万円ということで記載がありますが、これが要はこの風力発電事業全般にわたって得られた収益というか、収入というか、浮いたお金という理解でよろしいんでしょうか。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

基本的にはおっしゃるとおりです。

令和元年度のこの決算でいいますと、決算時点で500万円強ほど積立金のほうが残っておるものですから、それを含めて5,580万円ほどが、特別会計としては今のところ黒字というようなこととなっております。
以上です。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

３番、稲葉委員。
こういう言い方をしていいのかどうか分からないんですけれども、一方で、今後のこの風車の撤去の部分で、普通に壊すと１億円以上の費用が見込まれるという話を町長からも伺っておりますが、それを含めて考えると、今回のこの風車の風力発電については、結果で言えば足が出る可能性があったものだという理解でよろしいでしょうか。だからいいとか、だから悪いということを言うつもりはないんですが。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

この決算の時点で5,500万円ほど黒字だったんですが、この間の補正予算を通していただきましたけれども、1,070万円、そこから繰入れを一般会計からしております。現時点で黒字が4,000万、仮に１億円取壊しにかかるとすると、差引きで17年間で6,000万円の赤字ということでございます。その6,000万円赤字だったことについては、17年間様々な事業をしているものですから、取壊しが終わった時点でしっかりと総括はしたいなというふうには考えております。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

了解です。

－6－

○委員長（山田直志君）

ほかにいかがですか。

11番、藤井委員。
○１１番（藤井明君）

風車会計の８ページの光熱費というのが214万9,000円出ているんですけれども、現在あんまり動いていないというような状況の中で、この光熱費が214万円というのは、電気代、どんなふうにかかってくるのか、ちょっと説明お願いできますか。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

風力発電につきましては、停止をさせている場合でも風の向きを追いかけたりですとか、油圧の機械を動かして、ピッチというか羽根の角度も回らない
ように固定したりとかということで、止まっているときにも制御が必要になります。その制御の電源については、風車が回っているときは風車で発電した電気の一部を使うもんですから、電気代のほうが安くて済むんですが、今のように止まっていると、制御の電気を全て買わなければいけないということになるもんですから、停止をしていても年間200万円ほどの電気代が必要になってくるというような状況でございます。
○委員長（山田直志君）

よろしいですか。

11番、藤井委員。
○１１番（藤井明君）

起電力には使うことがあるんですか。今現在は止まっているからあれですけれども、動かす場合にはかかるわけですか。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

○企画調整課長（森田七徳君）

風車を動かす場合も、うちの町の風車は17年前の風車ということもあって、発電するための磁石をつくるのに電気が必要なものですから、そもそも電気を買って、買った電気がないと風車自体が起動ができないというようなことになります。
以上です。
○委員長（山田直志君）

よろしいですか。

11番、藤井委員。
○１１番（藤井明君）

もう１点だけちょっと確認しておきたいんですけれども、現在故障しているというふうに聞いているんですが、故障の原因がいろいろあるかと思うんですけれ
ども、たしかメーカーで保証するような故障、例えば雷が落ちた場合は保証するとか、そういったふうな規定があったんじゃないかと思うんですけれども、現在の故障は１、２、３号機ともそういったものは一切応用できないものでしょうか。
○委員長（山田直志君）

企画調整課長。

－7－

○企画調整課長（森田七徳君）

メーカー保証というのは、基本はもともとの風車を買ったときはついているものなんですが、通常の運用については風車メーカーの保証というのはついておりません。この中にも支出で町村有建物災害共済基金分担金というのがありますが、これが保険に該当するものでして、落雷等があった場合にはこの保険で修繕のほうは賄うというような仕組みになっております。
以上です。
○委員長（山田直志君）

よろしいですか。

（発言する人なし）○委員長（山田直志君）

質疑なしと認めます。

これをもって、議案第65号に対する質疑を終結します。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって、討論を終結します。
これより、議案第65号

令和元年度東伊豆町風力発電事業特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は挙手をお願いします。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。

よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項、希望意見などありましたら、委員会の総意として委員長報告に付したいと思いますが、要望事項や意見等ございますか。
12番、鈴木委員。
○１２番（鈴木勉君）

会計上の問題ではなくて、風車そのものの存続の問題が議論されてきているんじゃないかなと、今のこの会計上の中で風車が稼働しないにもかかわらず、こういう維持経費がかかってくるという、その点については、当局側にこの風力発電というものの位置づけが、しっかりと議会側からでもやはり提言をしていく必要があるんじゃないのか－8－なと、私は思うんですけれどもね。
結論は廃止に向けて。
○委員長（山田直志君）

急いでくれと。金がかかっているから、急いで対応しろと、そういうような趣旨ですね、その意味は。
ということですが、そういう意見を付したらどうかということでございますが、いかがですか。
１番。
○１番（楠山節雄君）

よく分からないですけれども、元年度の決算でそういうちょっとお願い事みたいなものというのは、できるということでよろしいですか。
○委員長（山田直志君）○委員長（山田直志君）

ちょっと暫時休憩します。

休憩

午前

９時４８分

再開

午前

９時５１分

休憩を閉じ、再開します。

特段賛成者もないということもございますので、意見を付すということにはしません。
以上で、風力発電事業特別会計を終了します。
御苦労さまでした。
暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前

９時５２分

再開

午前１０時１０分

休憩を閉じ、再開します。

本委員会に付託されました議案第67号

令和元年度東伊豆町水道事業会計決算認定についてを議題とします。
これより質疑に入ります。
質疑の対象は、収益的収入及び支出及び資本的収入及び支出の全般とします。

－9－質疑ありませんか。
１番、楠山委員。
○１番（楠山節雄君）

監査報告の中にも書かれているんですけれども、使用料がやはり減少している中で、有収率を高めるという努力はしなきゃなんないと思うんですけれども、水道ビジョンの中で、逐次年度ごとにそれを少しずつ改善をしていくということなんですけれど
も、36ページにあります企業の償還計画、これらはあれですか、現在、借入れをしている金額の部分の中で、今後の経緯が書かれていると思うんですけれども、例えばそういう改善をしていく費用なんかをまた起債みたいな形でやっぱり起こして、これらの金額が膨らんでくるということはないんでしょうか。
○委員長（山田直志君）

水道課長。

○水道課長（鈴木貞雄君）

今、楠山委員がおっしゃられたように、これは過去の借入れで、５次拡張のときに借入れをしたものがここに載っているんですが、これ一応計画でいくと、
令和11年度に一応償還が終了するという形になっております。それで今後の借入れですけれ
ども、浄水場の更新の経費がかなり多額になるので、そこの部分は借入れを一応起こす方向
で計画は組んでおります。
そのほかの、例えば管路の改修ですとか、その辺は自己財源で一応やっていくという考えで計画のほうはつくってありますので、借入れを予定しているのは令和６、７、８年度の３か年で、一応借入れを考えております。
以上です。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

１番、楠山委員。
そうすると、６、７、８年、３か年で借入れをするというと、工事費の算定も、もうしてあると思うんですけれども、その辺を含めた企業償還金のシミュレーシ
ョンみたいなものというのはつくられているということでよろしいんですか。
○委員長（山田直志君）

水道課長。

○水道課長（鈴木貞雄君）○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

一応、それは見込んでつくってございます。
１番、楠山委員。

そういうものというのは大体、個人がどのぐらいかでから決まってくると思うんですけれども、現状と同じような金額が償還がされている内容になっているのか、
これはちょっとまずいんか、ちょっとまずいね。分かりました、すみません。これはまた別のときに確認をさせてください。

－10－それで、ちょっとこの表を見ていると、全くちょっと理解ができないんですけれども、元金プラス利息が償還をされていくんですよね。それがあと支払いがどのくらいありますよ、
どのぐらいありますよという、年度ごとに数字が羅列がされているけれども、この数字の違いというのはどういう意味なんでしょう。ここから通常1,000円あって、100円返すと900円という数字、それで次は100円返すと800円という、そういう単純形式の計算にはなっていな
いんですよね。例えば、10年度に残りが1,266万8,080円あるのにもかかわらず、11年度には
1,285万8,416円ということで、こういう数字の違いというのは、通常は利息がこう膨らんでくるのかなと思うんですけれども、この辺の支払利息の中で、その辺はもう担保がされているのかなと、私は捉え方をしたんですけれども、この辺の違いが、上の方から１億1,300万円引くと、普通６億から５億二千幾らとかという数字になってしかるべきかなと思うんです
けれども、この辺のちょっと数字が理解できないんですけれども、何かこう難しい。
○委員長（山田直志君）

水道課長。

○水道課長（鈴木貞雄君）

一番分かりやすいのが、令和10年度の一番右側が1,266万8,080円

で、翌年の一番下段の一番左、償還元金と金額がイコールで、一番右は元金の未償還額を表していまして、利息はこれにはちょっと含めていないので、ちょっと分かりにくかったと思うんですが、この表は元金がどういうふうになっていくかというのを表す表になっておりま
すので、その辺で御理解をいただけるとありがたいです。
○１番（楠山節雄君）

了解です。すみません。

○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

３番、稲葉委員。
○３番（稲葉義仁君）

企業債の話が出ましたので確認ですけれども、以前、既に借入れを起こしている企業債について、繰上げをするべきではないかとか、できるのではないかという一般質問なり、意見が何度が出ていると思いますが、そのあたりについて、この令和元年度
か、決算状況までにおいて何か検討されたこと等あれば、教えていただきたいと思います。
○委員長（山田直志君）○水道課長（鈴木貞雄君）

水道課長。
ただいまの企業債の償還の関係ですけれども、確かに昨年度のこの決算審査の中で質問いただいて、当時、私もちょっと勉強不足で、基本的にできないと思いますという答弁をしたんですが、ちょっとその後確認をしましたところ、繰上償還自体は可能でした。ただ、例えば今借りているのが財務省と地方公営企業金融機構の２か所なんですけれども、そちらの利率も決まっておりまして、これから将来、向こうがうちの町からも－11－

らえる利息というのは確定しておりまして、繰上償還はできますけれども、その利息分は全額支払いをしなければならないという、一応ルールになっております。
繰上償還して、相手方はまたそれを資金として運用ができますので、利益が出ればその分は差引きをしていただけるんですけれども、今、金利がほぼゼロ金利ということで、今借入れを起こしている内容で見てみますと、およそ金利が、利率が0.009％とかそのぐらいの水準になっておりまして、結局、利益もほとんど上がらないということで、返すことはできますけれども、利息分は全額払わなければならないというところで、今返すのがいいのか、計
画どおり返すのがいいのかというところで。今、現在は償還を考えてはおりません。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

10番、内山委員。
○１０番（内山愼一君）

ちょっと、この４ページの営業内収益で2,017万100円があって、それから５番目のところに特別利益が73万3,779円、それと併せて13ページのところに百山荘の関係の来客の利益だとか、特別利益のことがあるんだけれども、それとの位置づけというか、今の４ページの関係のものと兼ね合いがどうなっているかどうか、ちょっと教えてもらえますか。
○委員長（山田直志君）○水道課長（鈴木貞雄君）

水道課長。
ただいまの旧百山荘の賀茂農林事務所に土地を売却した関係になりますけれども、実際、売却した金額というのは110万6,899円なんですけれども、それは帳簿上の価格が実際の売却代金ということになっておりまして、帳簿上の価格は37万3,120円になっておりますが、それで売却によって生じた利益というのはこの売却益、今４ページに出ている固定資産売却益ですけれども、これは73万3,779円あったということで、実際売った金額を売却代金と売却益と２つに分かれて、一応これ記載がされております。
以上です。
○委員長（山田直志君）

10番、内山委員。

○１０番（内山愼一君）

そうすると、今の売却の話聞いていると、特別利益のところの関係のものでしかなくて、その2,017万の雑収益というのは何だろうこれ、４ページにあるの。
４ページの３の営業替え収益の中の５番目の雑収益の2,017万104円というのは、これは何の収益だろう。

－12－

○委員長（山田直志君）

水道課長。

○水道課長（鈴木貞雄君）

すみません、今ちょっと手持ちに資料がなくて、すぐお答えが今できないので、ちょっと後ほどでよろしいですかね、すみません。
○１０番（内山愼一君）

はい、分かりました。

○委員長（山田直志君）

後ほどでいいんですか。

○１０番（内山愼一君）はい。

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

３番、稲葉委員。
○３番（稲葉義仁君）

事業報告書にもあるとおり、この令和元年度から水道事業ビジョンが実際に実現に向けて動き始めた一方で、台風が何だといろいろ想定外の要因があったかと思うんですが、この令和元年度に、実際にこの水道事業ビジョンの実行をしようと思っていた
のに、こういったところで実際立ち止まってしまったというか、阻害されてしまった部分というのは、具体的にどんなところが影響が出ているんでしょうか。
○委員長（山田直志君）

水道課長。

○水道課長（鈴木貞雄君）

ただいまの質問ですが、一番大きいのが水道料金の見直しの関係が一番大きいと思います。昨年度は水道料金等審議会というのを立ち上げまして、審議を２回行ったところで台風15号に罹災をした関係がありまして、そこで審議のほうが一旦中断しております。それで再開をしようかと思ったところで、このコロナウイルスの関係で結局再開ができずに今に至っておりまして。水道ビジョンですと、令和２年度の２期分頃からはもう値上げをする方向で計算をしておりまして、その辺が現状ちょっとずれが生じてきております。そこが一番影響としては大きいと思います。
以上です。
○委員長（山田直志君）○３番（稲葉義仁君）

３番、稲葉委員。
実際の事業の部分で、浄水場、取水場の辺りで大きな被害を受けていますけれども、そのあたりのそごというか支障というか、その辺は特に現段階では、実際、直す、直さないという部分以外は影響はそれほどないのか、何かあるのか、そのあたりを教えてください。
○委員長（山田直志君）○水道課長（鈴木貞雄君）

水道課長。
この台風の関係ですけれども、15号、19号でいろいろ工事など支出した金額が約1,900万円ありますけれども、これは手持ちの資金で一応対応しております－13－

ので、計画上影響が全くないかというと資金残高の減りには影響があるんですが、一応は手持ちの資金で対応させていただいたというところで、全く影響がないとは言えませんけれども、そう大きくは影響はしてこないかと思います。
以上です。
○３番（稲葉義仁君）

ありがとうございます。

○委員長（山田直志君）

ほかはいかがですか。

（「休憩すれば」の声あり）○委員長（山田直志君）

暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１０時２６分

再開

午前１０時３３分

休憩を閉じ、再開します。

水道課長。
○水道課長（鈴木貞雄君）

すみません、先ほどは内山議員の営業外収益のところの質問についてですけれども、すみません、先ほどは回答ができなくて申し訳ありませんでした。
一応、これ2,000万円の内訳で一番大きいのが、営業外収益の（３）の長期前受金戻入、
この部分が1,800万円程度ありますけれども、こちらの内容が減価償却に対応しております、
過去に頂いた補助金などを収益化しているこれは金額になっておりまして、一番ここの部分
がその内訳としては大きい内容になっております。
以上です。
○１０番（内山愼一君）

はい、承知しました。

○委員長（山田直志君）

ほかにいかがですか。

１番、楠山委員。
○１番（楠山節雄君）

16、17ページに工事ですとか、委託の一覧表がありますけれども、これを見ると、やむを得ないのかなと思いますけれども、水道課の中でもその方向でいっていると思いますけれども、極力、町内業者の育成という観点から、町内業者が実施できるもの
はということの方向性だと思うんですけれども、その考え方はどうでしょう、間違いないで
しょうか。

－14－

○委員長（山田直志君）

水道課参事。

○水道課参事（前田浩之君）

なるたけ町内業者を使うように、主に町内業者といいますと管工事、本管工事と、あと電気関係が主で、大川浄水場の動力盤とかろ過池の操作盤、この辺が町内業者で行っております。
以上です。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

１番、楠山委員。
例えば17ページの（２）の委託業務なんだけれども、水質検査の関係については、阿南ボーリングだとか地元なんですけれども、その上の稲取地区の新規井戸のこの辺のものについては、町外の業者でなければ駄目だったのか、この辺はちょっと随契だとか、競争入札の関係は記載がされていないもんですから分かんないんですけれども、そうしたものが町内の事業者でできなかったのかなという、そこの思いもあるんですけれども、その辺はどんなでしょう。
○委員長（山田直志君）

水道課参事。

○水道課参事（前田浩之君）

この稲取地区の測量基本設計業務委託なんですが、これは制限付の一般競争入札で行いました。一部測量だけなら町内業者でもできるんですけれども、そうするとやはり別々に分けてしまうと、余計経費がかかるということでまとめてやることに
しました。
以上です。
○１番（楠山節雄君）

了解です。

○委員長（山田直志君）

ほかよろしいですか。

（発言する人なし）○委員長（山田直志君）

質疑ありませんか。

（発言する人なし）○委員長（山田直志君）

質疑ありませんね。

質疑なしと認めます。
これをもって、議案第67号に対する質疑を終結します。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

－15－

これをもって、討論を終結します。
これより、議案第67号

令和元年度東伊豆町水道事業会計決算認定についてを採決します。

この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方は挙手を願います。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

賛成多数です。

よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項、希望意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告に付したいと思いますが、要望事項、また希望意見な
どはありますか。
（発言する人なし）○委員長（山田直志君）なしと認めます。

以上で水道事業特別会計を終了します。
御苦労さまでした。
55分まで休憩とします。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１０時３９分

再開

午前１０時５５分

休憩を閉じ、再開します。

本委員会に付託されました議案第66号

令和元年度幼児教育アドバイザー共同設置事業特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とします。
これより質疑に入ります。
質疑の対象は歳入歳出全般とします。
質疑ありませんか。
１番、楠山委員。
○１番（楠山節雄君）

成果表の179ページしかないわけですけれども、一番下に主な活動内

容はどういった活動内容ということで、この地区内全ての施設、幼小、こども園が対象ということですけれども、これは例えば１回だとか、確実にこれが実施がされたものなのか。そ－16－

れと一番下の市町村の主催の研修会、これらも研修会を実施ということですけれども、参加の対象者というのはこういう施設で働く人たち、先生だとかあとは関係者みたいな、そういう方を対象に実施がされているのか、分かりましたら教えてください。
○委員長（山田直志君）

教育委員会事務局長。

○教育委員会事務局長（梅原巧君）

施設訪問、巡回訪問ということになっているところにつきましては、地区内の下田市から松崎１市５町の、全ての幼児教育施設を回るというのは基本になっておりますけれども、中には保育園で希望しないというところもございます。そういった場合には、同自治体の幼稚園ですとかに回っていただいたり、認定こども園に回っていただいたりということで、回数的には決められた回数をこなすように実施しております
ので、そちらは履行されているという状況でございます。
対象は、幼児教育を行っている先生方への指導が主な活動内容になるものですから、先生方へ子供の様子を見ながらこういった指導をしたほうがいいんじゃないかというアドバイス
的なことと、あとは小学校も一度見に行ったりしていただいているもんですから、幼稚園から小学校への連絡がうまくいくようにという指導も、うまくいくためには子供にこういった指導をしたほうがいいですよといったアドバイスなどを行っていただいております。内容的にはそんな形になっております。
○委員長（山田直志君）○１番（楠山節雄君）

１番、楠山委員。
今、局長のほうから、各施設の先生方を中心にアドバイス等が行われているということですけれども、一番下の研修会については、そういう方も含めて、さらに別の、例えば町の役場の職員で乳幼児の教育に関係をする人間だとか、そういったところの人たちまでを含めて、この辺の研修会が実施をされているのか、その辺はどうですか、分かります。
○委員長（山田直志君）

教育委員会事務局長。

○教育委員会事務局長（梅原巧君）

基本的には職員は、現在のところは参加していないです。各市町同じ状況で、事務局の職員がこれに参加しているということは、今のところございません。
基本的には幼児教育施設へ行ったり、この研修というのは、幼児教育施設内の研修であったり、地区ごとの合同研修なども行っているんですけれども、そのときのアドバイザーとして入っていただいているところですので、事務局職員向けということではやっておりません
ので、御理解いただければと思います。

－17－

○１番（楠山節雄君）

了解です。

○委員長（山田直志君）

ほかにございますか。

３番、稲葉委員。
○３番（稲葉義仁君）

決算の内容でごめんなさい、一応教えてください。

決算書、歳出か、８ページで、臨時職員の通勤手当、それと県庁舎管理費負担金、これがどのような理由で出ているものなのかというところと、最終的に不用額が１万8,000円ほど出ていますけれども、これは翌年度の繰越しとか、そんな形になるんですか、ちょっとそのあたり。
○委員長（山田直志君）

教育委員会事務局長。

○教育委員会事務局長（梅原巧君）

臨時職員の通勤手当につきましては、アドバイザーの方の居住地から、この方の勤務先が基本は下田の総合庁舎内となってございますので、そちらの通勤手当が主なものになります。
県庁舎管理費負担金というのが、今申しました総合庁舎の電気代を割り勘して負担してございますので、こちらの事務所は指導主事といわれる先生方の事務所と兼任しておりますので、人数配的な内容で電気代を割っております。
参考までに普通旅費になっているところにつきましては、下田の総合庁舎から各市町へ移動したときの旅費という形になっておりますので、御理解いただければと思います。
不用額につきましては、１万8,826円出ておりますけれども、こちらは今年度に繰越しさせていただいて、９月補正に１万7,000円の繰越しの歳入があったということで補正させていただいております。当初は1,000円組んでおりましたので、合計１万8,000円という形になります。
○３番（稲葉義仁君）

了解です。

○委員長（山田直志君）

ほかいかがですか。

（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

12番、鈴木委員。

○１２番（鈴木この人たちの仕事というのは、子供たちに対する教育だとか、生活

勉君）

環境だとかになってくると、どっちを中心的にやっていく人たちなんですか。
○委員長（山田直志君）

教育委員会事務局長。

○教育委員会事務局長（梅原巧君）

基本的には幼児教育アドバイザーということでやっていただいておる内容につきましては、幼児教育施設の先生方が、よりよい幼児教育をできる－18－

ためにということで、先生方の面倒を見てもらうという形が主な内容になっておりますので、先生方の指導という形になります。
○委員長（山田直志君）

よろしいですね。

（「はい」の声あり）○委員長（山田直志君）

質疑なしと認めます。

これをもって、議案第66号に対する質疑を終結します。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）

討論なしと認めます。

これをもって、討論を終結します。
これより、議案第66号

令和元年度幼児教育アドバイザー共同設置事業特別会計歳入歳出決算認定についてを採決します。
この採決は挙手によって行います。
本案は原案のとおり認定することに賛成の方の挙手を願います。
（賛成者挙手）○委員長（山田直志君）

挙手多数です。

よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
当委員会に付託された議案に対し、委員会のまとめとして要望事項、希望意見がありましたら、委員会の総意として委員長報告に付したいと思います。
要望事項、希望意見などはございますか。
（「なし」の声あり）○委員長（山田直志君）なしと認めます。

以上で、幼児教育アドバイザー共同設置事業特別会計を終了します。
暫時休憩します。

休憩

午前１１時０３分

再開

午前１１時０４分－19－

○委員長（山田直志君）

休憩を閉じ、再開します。

ツリーハウスの工事修繕について、担当課より資料がお手元に配付されておりますので、御確認をいただきたいと思います。
以上ですが、ついでなんで、私のほうからも委員会のまとめの意見のほう、ちょっとたた
き台を作りましたので、お手元に皆さん配付してあると思いますが、これについて御意見をいただきたいなというふうに思っております。まだ完成品ではございません。ただ、ある程
度、皆さんの御意見をいただいたほうが、これからまとめるのについていいかなと思います。
読みます。いいですか。
目を通していただいて何か気づく点があれば、ざっと御意見等いただければ。昨日言いました意見がいいのか、ちょっと提言とか要望とか、言葉はちょっとまとまっていないんですけれども。８項目について、まだできていないところがありますけれども、御意見をいただ
けたらと思います。
じゃ、ちょっと暫時休憩します。

○委員長（山田直志君）

休憩

午前１１時０６分

再開

午前１１時３７分

休憩を閉じ、再開します。

以上で本委員会に付託された案件の審議は全て終了しました。
本日はこれにて延会します。
なお、委員長報告書につきましては、９月25日金曜日、午後１時より検討したいと思いますので、御出席をお願いいたします。
以上で延会といたします。

延会

午前１１時３７分－20－

令 和 ２ 年

決算審査特別委員会記録

令和２年９月２５日

東伊豆町議会

決算審査特別委員会記録

令和２年９月２５日（金）午後１時００分時開会

出席委員（１１名）
１番

楠

山

節

雄

君

２番

笠

井

政

明

君

３番

稲

葉

義

仁

君

５番

栗

原

京

子

君

６番

西

塚

孝

男

君

８番

村

木

脩

君

１０番

内

山

愼

一

君

１１番

藤

井

明

君

１２番

鈴

木

勉

君

１３番

定

居

子

君

１４番

山

田

志

君

直

利

欠席委員（なし）

議会事務局
議会事務局長

国

持

健

一君

書

－1－

記

吉

田

瑞

樹

君

開会

○委員長（山田直志君）

午後

１時００分

ただいまの出席委員は11名で、委員定数の半数に達しております。

よって、決算審査特別委員会は成立しましたので、開会します。
これより直ちに本日の会議を開きます。
本日の議事は、決算審査に伴う委員長報告の検討についてを議題とします。
暫時休憩をします。

○委員長（山田直志君）

休憩

午後

１時００分

再開

午後

１時１９分

休憩を閉じ、再開します。

先ほどツリーハウスの金額のところについて御意見ありましたので、その点については分
けて記入するということの対応をしたいと思います。
なければ、報告書については、その点を修正をするということでよろしいでしょうか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（山田直志君）なしと認めます。

これをもって決算審査特別委員会を閉会したいと思います。
これに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○委員長（山田直志君）なしと認め、これで閉会いたします。

あくまで、今回ちょっと初めての一緒にやる報告書ということで、事務局でも言われていたんですけれども、さっき言ったように、出席者名簿やなんかは議事録と一緒になるということで外しました。先ほど言いましたように、質疑は読まないで、意見書のところだけ読むということなんかでのちょっと対応で。これまた実際やってみた結果については、また来月にあります特別委員会等で皆さんにまたこの間の改革内容について、よかった悪かったということについては、また御意見をいただきたいと思います。
ということで、はい、終了でございます。

－2－

申し訳ありません、短時間ですが、出向いていただいた方、どうも御苦労さまでございま
した。

閉会

午後

１時２０分

－3－