第１２０回研究会「親密さの再設計」◯日時：２０２０年８月２１日（金）１４時〜１８時■わたしたち（MERA）が求めてきた環境イメージ
このスライドは全体の目次的な話です。まず最初に、
私たちは人間・環境学会という学会をつくって、ある

岩佐明彦（法政大学）：こんにちは。恐れ多くも今年度

一つの方向性というか求める環境のイメージを持ってより MERA の会長を仰せつかっております。コロナのいると思います。これは、人間だけでもなく、環境だけ影響で定例の大会もキャンセルとなってしまいました

でもなく、人間と環境が一緒にそろって響き合うといが、何とかできることから始めていきたいということ

うか、そういう人間・環境系のパフォーマンスですね。

で、このたび ZOOM にて研究会を開くこととなりましこれがいい状態になるという、そういう環境を求めてた。初めての取り組みで不慣れな点も多いですが、何いると思うんです。パフォーマンスって性能という意

卒ご協力をお願いします。この研究会では「親密さの味ですが演奏という意味がありますよね。楽器の演奏。

再設計」というお題で西出和彦先生、南博文先生、鈴木

そういう響き合うというのがいいのかなという、オー

毅先生、松本光太郎先生、広田すみれ先生の５名に対ケストラみたいな、そういうところが我々の目指す環談をお願いしております。対談後は参加者全員でグル

境じゃないかと思うんですね。

ープセッションも企画しておりますので、積極的な参加をお願いします。
では早速ですが、５名の先生にご講演をお願いします。自己紹介を兼ねて少しパワーポイント等でお話しいただいた上で対談にすすめます。私は司会を不慣れながらやらせていただきます。それでは、まず先頭バッターで西出先生よろしくお願いいたします。
ソーシャルディスタンスとパーソナルスペース
西出和彦／東京大学

この写真は、東大の本郷キャンパスの工学部 1 号館
前広場です。ここは昔というか今でもあるんですけれども、蛇塚という木を切ると祟りがあるという、そういう云われがあって木が切れなかった。それをあると
きお祓いをして木を切ってこういう芝生にして、雰囲
気のいい広場になったわけです。大きなイチョウがあって、程よく建物に囲まれて、それから車が来ない。そういう物理的な環境が非常に良くなったということもあって、ある時から留学生が座って弁当を食べるようになったり、だんだん人が集まるようになってきて、

西出和彦（東京大学）：なにぶん ZOOM を使ってといそれから保育園もここを遊び場に使ったりとか、子育うのが本当に不慣れで、どうなることやらという感じて中のお母さんたちがここを広場のように使ったりとですけれどもよろしくお願いします。

か、あるいは犬の散歩の中継地になったりとかと、い昔からパーソナルスペースの研究をやっていいた立

ろいろなことに使われてすごくいい場所になっている場から、「ソーシャル・ディスタンス」というちょっとんですね。何でこうなったのかというのは、よく分か

怪しげな言葉を世の中一般の人たちが使うようになっりません。一つ一つの要因というのがいろいろ考えらたことに非常に不思議な思いをしています。あちらこれるのですが、でも、まさに人間と環境が響き合ってちらに怪しげな衝立（ついたて）が立ったりとかと、といる、そういうところじゃないかと思うんです。

にかく不思議な状況になってきて、私たちがいろいろ残念ながら、今、東大は部外者が入れない状況にな研究していて求めていたイメージが壊されていくようっているので、犬の散歩も、保育のお母さんたちも、こな気がして、こういうことがスタンダードになってしこは使えない状況になっています。今、こういった我々

まってほしくないという、そういう思いがあり、そのが見つけてきたいい環境が使えなくなっているなとい辺の思いをお話させていただきたいと思っています。

うか、そんなことを感じています。

離れずの人間関係ができるということだと思うんです。
居場所が必要ということで、フォーマルな施設とか集会室を計画するわけですけれども、それだけではな
く、インフォーマルな施設というとちょっと大げさですけれども、例えば、お店があればいろいろ人との付き合いができますし、ベンチのような場所もできる。
それから、病院や薬局の待合は、これはよく昔、「病院に来なくなったけれども、あの人はどうしたんだろう
このあたりは鈴木さんに説明していただいたほうがねという、病気になったんじゃないですかね」という、よかったのかもしれませんが、高層ビルの公開空地は、そういう笑い話になりましたけれども、そういう役割

だいたいほとんど使われていない、管理上使わせていというのはあったわけです。一人で予約なしで使えるないと言ったほうがいいのかもしれませんが、でも三場所という、そういうのが非常に重要なんじゃないか

井 55 広場みたいな生き生きとした所もあります。それということで、集合住宅とか商店街のベンチというか、から右の写真は、スパイラルですね。槇先生の設計でそういうものというのが非常に重要な場所ではないか

すが、ここがこんな居場所になるとは思ってもいなかと思うんですね。

ったというふうに槇先生もおっしゃっていますが、実

ここではコインランドリーと書きましたが、東日本

際すごくいい居場所になっているわけです。ここはた

大震災の被災地の仮設住宅でコインランドリーが人のぶんまだ今でも生きていると思います。こういう居場

居場所になっているとかと、そういう話も聞いたこと

所は計画的にやろうとしてできるわけではないと思うがあるんですけれども、そういうような場所というのんですけれども、我々は求めてきたんだと思います。

が重要なところではないかと思うわけです。

■私たち（建築計画）が求めてきた環境イメージ

ここは建て替え工事が進んでなくなってしまいましこれは我々が最近やっていたことですが高齢社会のたが、柏市の豊四季台団地の商店街のベンチです。い住環境の在り方として、いろいろ提案したいことがあっぱいベンチがありますが、特にここが面白い。時間

りますが、ちょっと 2 点ほど。

を変えていろいろなグループがたむろしているんです。

まず「家に一人で閉じこもらないこと」ですね。家に一人で閉じこもっていると、いろいろ、メンタルでは

右の写真のように、昼間から酒を飲んだりしたりしているグループもいます。

うつになったりとか、フィジカルだとフレイルという、骨折しやすくなったりとか、そういう問題があるということ。
それから、そのためには「外に居場所があるということ」。ファーストプレースとしての家、セカンドプレースとしての職場、サードプレースですね。そういう居場所があるということがないと、家に閉じこもらざるを得なくなるわけで、外に居場所が求められているということを主張してきたわけです。居場所というの

これはちょっと細かい図ですけれども、時間をかけはなかなか難しいところですけれども、適度なつかずて調べて、あるベンチが、午前中は男のグループが来て、それが撤退して、また昼間は女性のグループが来の中で、近代建築はまるで刑務所のようだというふうて。そういういろんなグループたちが、ほぼ居場所とに言っているわけですよね。刑務所って入ったことがして使っている。そういうことをいろいろ調べたのでないので、どんな所か僕もよく分からないんですけれすけれども、そういうことがいいことなのか悪いこと

ども、何か分かるような気がするんです。それで、要すなのかはよく分からないですけれども、昼間から酒をるに収容施設なんですよね。

飲んでいる人もいるんですよね。そんなことがあって、私たちの東大の建築の某大先生は、そんな鶏小屋の

本当にこれは面白い研究で、僕らはベンチとかも作っ研究をしてどうするんですかとか、こんな豚小屋の研たりしたりして、いろいろ実験的にやったり細かく調究をしてどうするんですかという、よくそうやって言査したんですけれども、こういうのを論文に出しても、われて怒られたんですけれども、鶏小屋、豚小屋といなかなか通してくれないという恨み節もちょっとあり

う言い方はあまり正確じゃなくて、養鶏場とか養豚場ます。

だと思うんです。養鶏場はまるで機械というか、要す
るに僕も子どものころ養鶏場があって、鶏がいっぱい並んでいて、卵がお尻から出てきて、その卵が無情にも雨樋みたいなところを通って取り上げられていくという、そういうところを見て、いや、鶏というのは可哀
想だなというふうに思ったんですけれども、そういう一種の機械ですよね。機械というか、そういう収容施設というか機械。そういうふうにしてはいけないというのが、考え方としてあったわけです。

これは東京芸術劇場のロビーです。左側がコロナ前

そういうことを頭に置いてみると、いろいろ戦後のの状態で、このちょっと欠けた丸いベンチをつなげて、集合住宅とか、あるいはバブル前かな、オフィスとか内側を向いてソシオペタルになっている人たちもいまも、要するに効率だけを追求して、施設のような所にすし、ソシオフーガルになっている人たちもいるし、人が住まわされてきたというふうに思うわけです。今いろいろ多様な座り方をしていたんですね。それが、後もいろいろ、今は衝立（ついたいて）とかで囲われてコロナの自粛期間中はしばらくここも閉鎖されていた

きましたけれども、そういうような施設にしてはいけんですけれども、閉鎖が明けると、右のようにきれいないというような思いがあります。

にソーシャルディスタンスに、たぶん施設の方が測っソーシャルディスタンスをどう考えていくかというて並べ変えたんだと思うんですが、こんなふうになっことですけれども、我々は動物なのか、あるいは動物てしまいました。世の中全体がこんなふうになるといとしてのヒトなのか、あるいは人間なのか。それからうことを、私は非常に恐れております。

経済を稼げばいい人間なのか。そういうことを考えて、■わたしたち（建築計画）が避けようとしていた環境

人間の尊厳ということを考えながら、ディスタンスとのイメージいうことを考えていかなければいけないのではないかということを思うわけです。

私たちが逆に避けようとしていた環境のイメージ、
こういうふうにしてはいけないと思っていたイメージ

あんまり時間を取ってはいけないと思うので、このとして、収容施設にしてはいけないというものがあり

辺はエドワード・ホールの『かくれた次元（The Hidden

ます。ロバート・ソマーは『タイトスペース』という本

Dimension）』で、ソーシャルディスタンスという言葉

が出てきますよねという、そういうことなんですけれ

久しぶりな感じがいたします。その辺も、今の我々のども。

生活状況だなと思います。

■建築計画の規範を考え直す

自己紹介ということでいうと、岩佐先生が会長といこれから建築計画の規範といいますか、今までこううことで 5 月から務められていて、私もちょっと不思

あったほうがいいというか、そういうパラダイムはど議な縁で、副会長に指名されました。そんなのはない

うなっていくのだろうかということを考えていく必要だろうと思っていたのですが、MERA ってそういうこがあると思うわけで、そうすると、住宅とか家族の居とがあり得るんですよね。ということで、これも場所とか、それから食事の場ですね。
「向き合って食べ

MERA らしいかなということでお引き受けしておりるな」とか、そんなことを言われるんですけれども、ちますし、岩佐会長を私は全面的にサポートしたいと思

ょっとそれも違うんじゃないかなというような気もしいます。と言いながら、こういう技術面で、本当におんます。それからオフィス。オフィスはたぶん、もうテレ

ぶにだっこの状態です。

ワークで必要なくなるという話が出てくると、建築屋

本日のテーマの「親密さの再設計」ということで、私さんは仕事がなくなりますよね。それから商業施設、の疑問というか問題意識というところをお話しさせて飲食店、もっと重要なのは学校ですよね。大学の話はください。副題として「距離の意味変容はどこまで可

これから出てくると思いますけれども、小中学校の教能か？」。距離ということは、当然人間環境学――先ほ室とか学級の在り方とか、そういうものが変わってき

どの西出先生のお話にあった――の、たぶん非常に根ざるを得ないと思います。

本的な概念なのだけれども、それがどうなってきたん

病院とか病室とかも、たぶんいろいろ変わってくるだろうかという、あるいはどうなっていくんだろうかと思います。これはナイチンゲール病棟ですが、クリという問い掛けです。

ミア戦争で死ぬ人よりも病院で院内感染で亡くなる人■あらゆるところにある矢印（われわれの状況）が多いということでナイチンゲールが考えたと言われていますけれども、天井を高くして、窓を大きくして、それから一人一人に窓がある。これが基で、だんだん病室は変わっていくわけですが、そういう基本に戻る

いまわれわれの居る状況

Current Situation

ようなことがあるんじゃないかなという気がします。
たぶん今日は小林健一さんが来ていらっしゃると思うのですけれども、またその辺の話を後で伺えたらというふうに思います。私の話はこれで終わります。

今日は職場からアクセスしています。今いるのは 5階なのですが、階下に降りていくと、こういうのがあ岩佐：どうもありがとうございました。まさに、我々がちらこちらにというか、あらゆる場所にあるわけです

本来期待していた環境みたいなものがどんどん奪われね。皆さんの現場も一緒じゃないかなと思います。
「離ていっていて、私も全然どこにも出掛けていないのでれて」という外向きの矢印しか言わないんだけれども、すが、考え方によっては、確かに養鶏場にいるようなそればかりでいいんでしょうか。今日テーマになってものかもしれないですね。ネットなどのサービスで外いる「親密さの再設計」というのは、西出先生の我々のに出かけなくてもいろいろ手には入りますが、果たし立場とは何なのかということと、たぶん同じ問題意識てこれが人間の尊厳の守られた生活なのかと言われただと思います。こっちの矢印しか出されていないじゃ

ところは、非常に重要なご指摘だと思います。どうもないのかと。

ありがとうございました。

それは当たり前といえば当たり前なんだけれども、

引き続きまして、南博文先生にお話をお願いします。

そもそもこのキャンパスには誰もいないんです。
「このキャンパス」と言っていますが、九州大学の伊都とい距離の意味変容はどこまで可能か？

う、伊都国という『魏志倭人伝』に出てくる地区にでき

南博文／九州大学ている新キャンパスで、昨年文系が全面的に移転して、

南博文（九州大学）：今の西出先生のお話を聞いて、「あ移転が完了しました。たぶん最後の大型大学キャンパ

っ、MERA だな」というふうに思いました。ちょっとス移転だと思いますが、非常に立派な建物が造られました。このキャンパスは福岡市内から小一時間かかる

動物的に決まった、バイオロジカルにできている遺伝

郊外にあり、かねがね教員も学生も「遠いな」と思っ子の中にたぶん組み込まれているであろう行動規制とて、距離の問題がありました。だけれども、いまは授業いうのがあるんだけれども、どこまで変え得るのかともそうだし会議もそうですが、すべてオンラインでさいう問題になるかなと思います。

れていて、キャンパスには誰も来ません。今回のコロ■ひとはどこまで規範に適応すべきか

ナ対応で距離の問題はいっぺんに解消したというか、なくなったかのように見えています。ということで、距離についての悩みという、今まではむしろそれがあったんですが、今回は距離が悩みじゃなくなって転換してきているというところを、今日は問題にしたいな

あたらしいNew Normal
規 範と思います。
■行動規範はどこまで変えられるか（人はどこまで動
平和祈念式会場

物か）広島市 2020. 08. 06

社会活動を行うということ、集まって何かをするときにということに関してです。
これは今年の8 月6 日、広島の平和記念式典の会場です。私も参列して、この人はどこまで動物かBiological regulation

椅子の中には入れなかったから周辺の取り巻きの所にいましたが、こういうふうになっているということが、
いわゆるニューノーマル、新しい日常と言われていますが、この日私も参列して、こういうふうにやっていホール（1970）かくれた次元
みすず書房ても、やはり集まる意味はあると。だから、これは問題

先ほどの西出先生のお話にもあった、ホールの『かだというふうにも見えるんだけれども、でもやっぱり

くれた次元』の中に出てくる一番最初のページです。

集まることを我々がするのは、それは何なんだろうか

これは写真で。アザラシと人間って一緒かというと違という、逆向きも考えられるんですね。

いますが、でも少なくとも群生動物というか、群れをこの日はこういう状態だったというのを改めて見て、つくって集団で生きてきて、進化してきた生き物であ

そのときのニューノーマルという、ノーマルという言

るということに変わりはないと。その場合には、近さ葉が正常というふうに訳せますが、「ノーム（Norm）」ということがむしろ防衛上必要だったわけです。敵かという英語がここに入っているんだなと。改めて、言ら守る、あるいは弱い者、子どもを育てるときに近く葉としてノームって規範ですよね。だから、さっきの、にいるということで守られるということが、生き物と動物としての我々の持っている距離感ってあるんだけ

してずっと培ってきた方略だったわけですね。戦略だ

れども、これはノームなんだと。だから規範なんだと。

ったという。そこに近さということがある。

規範って社会が作るものですから、その社会の作り出

先ほどのソーシャルディスタンスということでいうと、ホールの言っているのはプロクセミックスであっす新しい規範に、我々はどこまで適応していくんだろうかという問題になるかなと思います。

て、接近学と訳されるべきことで、だから矢印が逆な

人間は適応力がありますから、適応できるわけです。

んですね。ホールが言っている、ディスタンスというで、今このようなことをしているわけです。だけれどことを問題にしているんだけれども、むしろ近接学とも、過剰適応という問題。心理学でいえば、むしろ過剰

いうか、近接することの意味を彼は問うていたんじゃ

適応の問題ということが厄介かもしれない。適応できないだろうかというふうに読めると思います。

てしまうが故に、その中で見えていないことが持ち越こういう群生動物であるならば、離れるということされていくかもしれない。学校の中で過剰適応していがむしろ孤立ということであって、それは不安を起こる子、いわゆるいい生徒なんだけれども、そういう生

すというふうに考えるべきですよね。だけれども、我々徒がじゃあいいのかというと、必ずしもそうじゃなくは、先ほどの西出先生の問いにもあったとおり、どこて、むしろそういう人たちが抱える問題というのが厄まで動物なのか。もちろん動物なんだけれども、その介かもしれない。最後に臨床という問題で、そこをもう一度お話ししたいと思います。

いを出しているって何だったんだろうか。最後にこの■近さの意味絵本の中でも転換するんだけれども、それは気に掛けているから。もっと言うと好きだからという、そうい
う関係性がそこでできてきているということなわけですね。
ディスタンスということで、今、大学でオンライン

Closeness（近さの意味）授業になっていて、結構学生の評判は高いですよね。
鯨岡 峻

これも後でディスカッションに挙げられると思うんですけれども、意外に学生たちは満足できているみたい
鯨岡峻（1997）原初的コミュニケーションの諸相
ミネルヴァ書房

で。どうしてかということの一つに、関わりをあまりどうしてかということでいえば、例えば幼い子ども

持たなくて自分の授業が受けられるという、むしろ快が遠慮して親から離れるというと、これはちょっと自適な授業の形になっているかのようなところがあって。

然じゃないというふうに、直感的に思いますよね。だ

じゃあ、それでいいんだろうかということですね。こから、赤ちゃんと親との間に近さというか、「クローズ

っちの関わりの良さ、悪さを含めてということがなくネス（Closeness）」と英語でも言うし、日本語でも、なっている。ここにあるように、隣の席というものが「近い」ということが「近しい」というか「親しい」と存在しなくなっているんじゃなかろうかということでいう意味になっているわけですから、その直接的な近す。

さということが、人間の絆というか、ボンディングと■距離感の変容いう言い方をしますけれども、その根拠になっているというか基になっているということは、ある面で明らかですよね。そういう身体的な基盤というかコミュニ

距離感の変容杉浦康平 見えない世界の見取り図

ケーションの基盤に、直接手と手が触れ合っていると時間を主役とした地図。東京駅と大坂駅を出発点とする変形地図を上下に並べ、能登半島（金沢）発の図を加え、日本列島の形が激変することが示されている。位置関係が固定している空間

も、時間軸上では伸縮する。鉄道で移動していた都市間にジェット機路線が開くと、その都市が急激に引き寄せられる。「時間地図」では、引き寄せられる都市もあれば、辺境や極地としてか、肌と肌が接触しているということが親子の絆をつ取り残され、遠のいてしまう地点もある。東京・名古屋の中間に位置する富士山も、山頂への到達時間は地理的な距離を越え移動にかかる
時間とコストの関数て、海上に飛び出してしまう。開発の格差が、時間を軸にした地図では極度に強調される。また、出発点を変えることでも、日本の形が極端に変形する。列島の地形図を基本とし、主要都市
中心の時間地図を併置することで、「重層的に響き合う提示法」が試みられている。俯瞰型・統治型の国土管理地図が示す

地形と、文化の振舞を映しだす時間地図の表現の差異が強調されるとともに、「多視点」的思考法による手法がここで確立しくっているということは、我々は十分分かっているこ

た。以降、杉浦ダイアグラムは、このような重ねあわせが基本となり、「多にして一」「一にして多」という発想法で図化される
ようになる。『百科年鑑1973』（平凡社）

時間地図 by 杉浦康平となんですね。
http://www.abiroh.com/jp/seeing-the-invisible/781.html

ここで改めて、近さ、逆にいうと遠さって何なんだ
ろうか、距離って何なんだろうかということで、例えとなり関係ば今回私は九州から参加していますが、通常、MERAが東京であったりとか大阪であったりとかしたときにも、九州から来ましたと言ったら、遠くから来られましたねと言われるわけです。だけれども、飛行機で 1

武田美穂（1991）となりのせきのますだくん
ポプラ社

時間半で着くわけです。だからこちらの実感としては、言い方を変えるというか、隣関係というのがありま

そんなに遠くない。これは時間地図という、杉浦康平

すよね。隣関係というのは、近くにいるが故に、どうしさんがグラフィカルに描かれているもので、日本の国てもというか関わり合ってしまうし、気に掛かりもす

内で移動するのにかかる時間ということで、距離を表るというか。人間関係って抽象的なものじゃないです

しているということ。だから、距離って空間の隔たりから、具体的に、体と物とか空間を通じて、ぶつかっただけではなくて、そこにかかる時間であったりとかコり接触したりということで起きている。言い方を変えストであったりするということ、こういうふうにしてると、エンボディーというかボディーによって起きて考えていくということで、既にもうこれは、技術革新いること、具体的なものであるということですよね。

の時代から起きている。地球が縮んできたという言い

これは良くも悪くもと言うべきですよね。これは『と方をされるように、距離ってもう既に随分変容してきなりのせきのますだくん』という絵本です。彼はいわているだろうということですね。

ゆるいじめっ子なんだけれども、でも、そのちょっか■環境行動学的な距離

顔を合わせない位置に分析家は座っていると。そういう形で治療を行うんだけれども、ここでこういうセッ

機能的距離 出会うチャンスの関数としてティングが非常に意味があるということを、小此木啓
吾さんとか、あるいはこの本の著者の北山修さんとかは、治療構造というふうにおっしゃっています。ですから、こういう座り方、こういう位置で、この場所をずっと繰り返すということが、治療にとってある機能をZeisel (1981) Inquiry by design. Brooks/Cole Publishing Company p. 25

Festinger, L., Schachter, S. & Back, K. 1950 Social pressures in informal groups: A study of human factors in housing. New York: Harper & Row.

もっとこれは人間・環境学会的な話ですが、ちょっと図がなかったので、フェスティンガー、シャクター、
バックの MIT の男子寮の研究ってご存じの方がいら果たしているということを言っている。ここにも距離があるんだけれども、この距離感ってどういうことだ
ろうか。ちょっと、だから、屈折した距離というふうにいうことができるんじゃないかと思います。
ということで、結論ではないんですが、こういう問っしゃると思うんですが、さっきの隣ということだけ

題を提起したいということです。

れども、隣だから友達になったり挨拶するわけではな■親密さをうむ媒体（メディア）い。廊下型で、階段の位置によっては、反対側の隣とはあんまり接触がないというか。だから、動線を含めた
ときの距離ということで、距離というかメートルで測れる距離だけが距離ではないという、機能的な距離ということを考えていくべきで、むしろ環境行動学的な距離というのがこういう中から言われているし、デザ相手とむすぶ媒体
メディア mediation

パーソナルなコミュニケーション
手紙、葉書、ラジオ、….Zoom

インの上ではそこを生かすというところが、これまでに考えられてきたんだと思います。
それで、今起きているディスタンシングというのが、■屈折した距離

距離のある中でどうやって親密さを持つことができるかという問題って、今に起こったことでは実はないん
じゃないだろうかということで、手紙による文通であるとか、旅先から絵葉書を送るとか、そういうときに複雑な距離の関係

は、距離があるのだけれども、親密な関係をそこで持治療構造の一環としての分析家と非分析者の場所

つことができているのじゃないのか。そういう表現の手段になっているんじゃないのかということですね。
（北山修（2013） 『評価の分かれるところに––「私」の精神分析的精神療法』

誠信書房 p.82）

それは言い換えると、メディアというふうにいえる

これはちょっと私も扱いかねる話題なんですが、臨かもしれない。そのメディアということの中での距離床という、臨床心理学に限らず、医療の場合の臨床とということを考えていくべきじゃないのかな。それでいわれる場合の臨床って、床に臨むと、床というかベ

いうと、手紙、葉書という手段がありましたし、ラジオッドに臨むという言い方をしていて、どういうことかというのも、これも古いかというと、古いようでいてというと、ベッドサイドにいるという形で、医療であ意外に根強く残っている。

れ看護であれ、人間は人を診ることができる。という

今回はオンライン授業を皆さんもやっていらっしゃ

ことで、医師が患者を診るときには、すぐそばにいるると思うのですが、映像を流す場合もあるけれども、んだという。そうしないと診ることができないという情報量を減らすために、音声だけで配信するという授モデルを、フロイトは精神分析の中にこういう形で生業のやり方も取っていらっしゃる方があると思うんでかしたんじゃないのかということです。

すね。そこの中で意外に起きている感想として、「音声

彼は、ベッドではなくてカウチ、寝椅子に患者さんだけでいい」というような学生の意見もあって。そのというかクライアントを横にならせて、ただし、通常ときに何が起きているのだろうか。一つは、例えば学の医療と違うのは、枕元にいるんだけれども、枕元で生から来たメッセージを音声で返してあげるときに、

意外にそれが深夜ラジオ的な感じというか、音で聞い言っていたりとか、本当にいろんな点で考え直す機会て近くに感じるというようなことが起きているのかもになったと思います。今日読んだのですが、為末さんしれないということで、今、我々がやっている ZOOMのこれも面白かったですね。陸上競技が試合をずっとも含めてですけれども、メディアということに関して、やっていなくて、再開したら、意外なことにどんどん離れているんだけれども近くに感じるということは、新記録が出た。要するに日本のスポーツは練習し過ぎ

意外に古くからやっているかもしれないということで、じゃないかとか、いろんなことに気づかされて、面白距離ということを改めて考えてみたいということで、

いと思います。

問題提起で、私からはここまでにしたいと思います。
以上です。

南先生の話にもありましたけれども、オンラインで結構できるというのは皆さん感じたことだと思います。
私もそうですね。まさか設計をオンラインで教えられ

岩佐：南先生、どうもありがとうございました。そもそるとは全然思っていなかったんですけれども、意外にも、今回の「親密さの再設計」というテーマ設定自体ができたと。一方で、京大の山極先生は、「ネットで仲間

南先生のご発案ということで、タイトルの意味というはできない」と指摘されています。

か、持っている意味の深さというものが、非常によく分かりました。本当にどうもありがとうございました。
続きまして、鈴木毅先生にお話しをいただきたいと

今日は松本先生がそういうお話をされると思いますが、確かにそういう大きな問題もあると思います。
■ソーシャルディスタンス 様々な工夫と対処思います。
他者の認知・コミュニケーションの拡張
媒介物を通した他者認知
鈴木毅／近畿大学
鈴木毅（近畿大学）：それでは、話題提供ということで、貧乏性でいっぱい持ってきたので、ざっとやります。

2019

南先生から、ソーシャルディスタンス下の居方とい

2020

AFP

AFP

うことが一つのお題としてあったのですが、今回は「他者の認知・コミュニケーションの拡張、媒介物を通した他者認知」というような話をしたいと思います。
「応仁の乱」と共通する転換点

藻谷浩介「我々はお互いに対してまた親切になっていいんだ」と気づいてほっとした。 ブライアン・イーノ

陸上競技の試合再開。意外なことに中高生を中心に続々と新記録

為末大非常事態で誰もが気づいた「会うことは暴力」 斉藤環

パーティ文化の終わり

辛酸なめ子『新・人間関係のルール』

ひとり切られるとしたら私かな……なんて寂しく考えたりしています。

オンラインで結構できる

ネットで仲間はできない

山極寿一

文字というのは，人間が発明した言葉の「化石」

フィレンツェの広場にソーシャル・ディスタンスを視覚的に意識させるインスタレーション「StoDistante」 AXIS webmagazine

西出先生も幾つか示されましたけれども、本当にいろんなことが起こっています。メッカの大巡礼もこんな感じで、去年とは全く違う風景になっています。それから、各地でいろんな試みが起こっています。フィ

今のコロナの状況って、本当にいろんなことが起こ

レンツェの広場では、こういう、ソーシャルディスタ

りまして。これは、最近いろいろ見聞きしたのの中かンスをデザインして誘導するようなインスタレーショ

ら気になったことを集めてきたのですけれども、藻谷ンをやっているようです。

さんは応仁の乱と言っていたりするし、イギリスがブ
レグジットで非常に分断していたのが「親切になっていいんだ」と皆が気づいたこと。ブライアン・イーノが■アカデミックシアターではマグロが活躍うので、そういうときにどうなるかというのは、私もすごく関心があります。
■ソーシャルディスタンス下での居方
居方の目的は「賑わい」撲滅（笑）

我々近畿大学の誇るアカデミックシアターでもいろんな対応や仕掛けがありまして、置いてあるのが何かお題だった居方についてちょっと言い訳をしておき分かるでしょうか。こうやって仕切りとマグロの頭でますと、居方は、人のいる情景を語る言葉を増やすと座らせないようにしています。
「これでいいのか？」というのを目標にしているんですけれども。具体的には、いう気はするんですけれども、わかりやすく宣伝にもパブリックスペースを計画するときの目標として、「になる。念のため言っておきますが、私は全く関わってぎわい」以外の言葉を増やすというのが一つのテーゼ

いませんよ。

になっています。にぎわいを撲滅しようとまで言うと■住まい方・働き方、住宅・オフィス、居住地・都市は言い過ぎですけれども。そういう観点からいうと、最どう変わる

近はちょっとにぎわいばかりをまた言い過ぎているん
じゃないかという印象だったので、現在のコロナの状
況の、距離を置く居方の事例というのを見た方もいると思いますけれども、基本的に密じゃないんですね。
元々密な状況の居方というのは、あんまり実はやっていなくて、先ほどの近接学の話は、確かにそういえばそうだったなと、いまさらのように南先生のホールの話を聞いて思ったんですけれども。基本的には、離散

建築関係者の方が、今一番関心があるのは生活や町的というか密ではない人のいる状況の価値を追究してがどう変わるかでしょう。住まい方・働き方、住宅・オ

きたので、今回もそういう近接する事例については、

フィス、居住地・都市が確実に変わると思います。いろあまり取り扱うことができません。

んな提案が既に出ています。私も関心はあるんですけ
れども、全然フォローできてません。たまたま去年、ア
メリカのサンフランシスコにある、ガボールさんという、阪大の舟橋先生のところでドクターを取れられた方の新しい家に行きました。まだ全然コロナがない頃ですけれども、結構在宅でやっていて，週 3 日ぐらいしかオフィスに行かない。すごい立派な環境があってああ、そういうものかと驚いたんですが、それだけじゃなくて、奥さんもちゃんと在宅で仕事をされていて、夫婦 2 つ分が揃っている。日本がこれを目指すのかど

南池袋公園（撮影垣野義典）

うかという辺りも考えないといけません。今までだと、

これは東京理科大の垣野先生が撮られた非常に美し旦那だけという考え方が多かったと思うんですが、たい写真ですけれども、このように、それぞれが思い思

ぶん両方働く、場合によっては、子どももオンライン

いに、ばらばらにいるという状況を評価している立場

で家から授業に参加するということは確実にあると思からすると、そんなに今の状況は、にぎわいが多くなくていいんじゃないかと思っていたりします。

ーションと捉えるというのはちょっと狭いんじゃない

御射山公園

かということが、今回、コロナの状況で思ってきまし思い思いの居方

強制疎開で生まれた京都の町中には珍しいスケールの公園た。
■学生は教員同士の会話から多くを学ぶ
アナロジーですけれども、今、講義を対談形式でやっている先生もいらっしゃると思うんですけれども、学生は教員同士の会話からすごく多くを学んでくれるんですね。学生本人、自分に向かっての言葉よりも、む
しろ他の人に向かった言葉のほうが響く感じがあると。
■本があると誰とでも深い話ができる

ポケモンGOの居方

一箱古本市の出店体験

誰でも店をだせる。本を媒介にいきなり深い話ができる

MERA でも一回ワークショップをやりましたが、私はここしばらく本によってできる場所について研究しこれは京都にある公園ですけれども、これも「思い思い」ですね。ここが一時期、ポケモン GO を大人がやりだしたときにこういう情景になりまして、正直、このときのほうが慌てた覚えがあります。いい大人がポケモン GO をやる居方をどう評価していくんだということで、困った覚えがあります。それに比べると、現在の状況は、そんなに居方的には考慮していません。
■他者との関係の再考・つながり信仰の再考
むしろ最近オンラインでいろんな講義なりサークルています。一回、ゼミで一箱古本市というのをやった
ときにつくづく思ったのは、互いに知ってる本があると誰でも深い話ができるということです。初めて会った人とでも、ものすごく深い話がいきなりできる。本を売っているということは、それを読んでいると見な
していいわけですから、そのことについて聞いてもいいということになる。だから、コミュニティカフェの研究をずっとやっていて、カフェはなんとなく男が入りにくい。女性だと、誰とでもうまく話題を作って話活動をやってみて、他者との関係を再考する重要な切せるんだけれども、男は話題がなくてなかなか入ってっ掛けになったと思っています。言い換えると、人といけない。けれども本があるとできるということに気つながるという信仰に対して、これまでと違うやり方

づき、本の可能性についてここしばらく研究してきまがある、そういう認識が出てきたような気がします。

した。

前々から思っていたんですが、それが増幅してきた感■オンライン読書会をやってみたじがします。

で、近大の中で学生と読書会のサークルを去年つく■自分と相手の間に交わされるメッセージだけをコミったのですが、今年になって、コロナだから、じゃあオュニケーションと捉えるのはちょっと狭い

ンラインでやってみようとやってみたら、結構面白か

これまでは、私の認識だと、コミュニケーションとった。オンラインでちゃんとできたんですね。4 月にアいうと自分と相手の間に交わされるメッセージ、そのナウンスしたら 50 人ぐらい申し込みがあり、実際に矢印が向こうからこっちに来て、こっちから向こうに30 人弱集まりました。初めて会った人、他のキャンパ行く。それが言葉だったり、動作だったり、表情だった

スの人、いろんな学部の人が集まって、結構面白かっりということだったんですが、それだけがコミュニケ

たんです。

■味をしめてハチクロに挑戦

ンでこういう絵があったからここじゃないか」という辺りのことを議論ができたと。だから、見て共有する対象ですね。同じものを見ながら話すとものすごく話ができるということを、やってみて非常に感じました。
■同じものを見ながらのコミュニケーション・他者理解
会話が発生する
ソシオペタル

会話はないが認識と理解はありうる

これは結構できるなと思いまして、実は前から温めていたネタがありまして『ハチミツとクローバー』という漫画があるんですが、「なぜハチクロ？」と、そこは突っ込まないでほしいんですけれども、Kindle を使
えば、結構深いコミュニケーションができるんじゃな
いかと考えました。たまたまゼミに、おばさんに薦められて深く読んでいる学生がいたので。説明が長くて
すいませんが『ハチミツとクローバー』は、大学を舞台だから、普通はコミュニケーションというと、人とにした青春群像漫画です。羽海野チカさんという人が人が、むき出して何か話をするという感じがしちゃう

作者ですけれども、これについて深く読んでいる人がんですが、そうじゃないんじゃないかということです。

3 人いれば、たぶん読書会は成り立つなと前から思っ

実は居方についても、他者と居合わせることの価値とていて、これを ZOOM でやってみました。たまたま 3いうことについて、いわゆるソシオペタル、ソシオフ

人見つかったのと、それから読んでない人でも聞き手ーガルの話ですが、普通の会話は、当然ですけれども、で参加してくださいという企画でやりました。

左図の位置関係で起こるんですけれども、右図では起■Kindle でハチクロ全巻買い直しこらない。西出先生は、これを説明するときには、こうこれを実際やってみたのですけれども、結構面白い。

いう状況でしゃべるのはスパイだけだという、スパイ

手応えがありました。もちろんコミックス全巻持ってとかがひそかに物を渡すときにこうやってしゃべるんいたんですけれども、Kindle で全巻買い直しをしましだみたいなことを、確か言われていた覚えがあるんでた。何でそれをやったかというと、画面共有で全部のすが。ただこの中で、会話はないけれども、他の人を後

ページを見せられるんですね。チャプターのブックマ

ろから見ると、認識と理解はあり得るというのが、居ークを付けておいて、それからチャプター何々の何ペ方で主張したいことの一つなんですね。

ージと言ってくれるとすぐそこに飛べるのと、あと、
ページアニメーションで一緒に読めるんです。これは、たぶんリアルな読書会よりも見やすくできるんですね。
つまり、全員がリアルなテーブルにいるよりも、むしろ ZOOM の画面共有のほうが本の中身を皆で見られるというのに気が付きました。
作中で着メロになっている『ムーンリバー』について、オードリー・ヘップバーンを知らなかった学生が詳しく調べてきたりとか、このシーンについてどう解釈したらいいかをみんなで話したりとかと。あとこれは、ネタバレになってしまいますけれども、主人公が意外な人を最後に選ぶわけですけれども、それはいつからなんだという議論のときに、「ここのトビラのシー■風景として、他者を通して認識すること
コミュ Social Contact
Goffman
ニケー Communication

Cognition■何かを媒介とすることで深く理解する認知1. 他者と媒介物との関係は，その人をション

Proxemics

i - kata

理解する重要な材料である
Townscape2. 媒介物を通したコミュニケーション
行動

Behavior

Behavior
Setting

Built Environment
Designデザイン

後ろから見ている、人を見るだけ、全然知らない人

コミュニケーションというと、人と人の間の、何かだし話もしない。けれどもこの人のことをいろいろ想ダイレクトなコミュニケーション、会話とか身ぶりだ像できると。この人がどういう人で、何を思っているったりじゃなくて、何かを媒介にすることによって深かというのを勝手に思い巡らせることができるという。

く理解することができるというのが、最近気付いたこ

こういうコミュニケーションとか認識というのもあるとです。以上です。

ということです。これはあんまり最近見せていない図なのですが、人がいる場面というのは、その周りに行岩佐：ありがとうございました。やはり鈴木さんの話

動とデザインとコミュニケーションと認識、全部が入は、毎回聞くたびに新しい発見があるというか、そんっていると思うので、たぶん、風景として、他者を通しなところをご覧になっていたのかというのがいろいろて認識をするというのは非常に重要ではないかというあって、本当に面白かったです。どうもありがとうごことを言いたいんですね。

ざいました。
引き続きまして、松本光太郎先生、よろしくお願いいたします。
恋と出会いの再設計
松本光太郎／茨城大学
MERA『親密さの再設計』『恋と出会いの再設計』
松本光太郎（茨城大学）

こういう、高い所からいる居方についても、他者、そこにいる人と都市の環境を後ろからみている。これがさっき言った媒介物としての漫画に当たるんですね。
つまり、他者とものの関係から、人はものすごくいろ
んなことを理解・認識できるのではないかということに、コロナになって、いろんなオンラインでの読書会というかゼミをやってみて、あらためて思ったというのが最近の認識、気付きです。

［現状］大学1年生。キャンパスへの入構制限。一人ぼっちの空間で、オンラインシステムに向かう。
［課題］①オンラインで新たに友人や恋人に出会うことの可能性およびオフラインとの違い、②距離を取りながら人間に新たに出会い、恋に落ちることへの再設計。
2020/08/21

松本光太郎（茨城大学）：よろしくお願いします。今日話題提供をすることになった経緯を少し。この会の企画を話し合った際に、今年度前期オンライン授業が続いた私の勤めている大学で、私が 1 年生のもろもろのサポートをしていた話をしました。その話の中で、授業はオンラインで、学生サポートもオンラインで全部やるという状況の中で、課題の一つは，友人をつくる

オフラインになったとしても、ディスタンスを取らなことや恋人をつくることがこの状況下で可能なんだろ

きゃいけないことに変わりはないわけです。なので、うかということを話したんですね。その話に対して、

ディスタンスを取らなければならない中で人間に新た岩佐先生や鈴木先生に関心を持っていただいて、それに出会い、恋に落ちることは可能なのかを考えること

で今日の企画の話題提供に入ったというのが経緯です。

は、無駄ではないだろうと思います。これまでの話だ

友達関係や恋人関係の専門家ではないのですが、このけではなく、今後の話でもあります。

状況下で何ができるのかということを考えてみたいと思いました。
これまでの話題と違って浅はかな感じなんですが、でも、恋というのは人にとってとても大事なことです

スライドの背景ですが、MERA っぽくと思って持ってきた建物の写真です。ご存じの方は多いと思いますが、群馬県の太田市美術館・図書館、平田晃久氏が設計した建物です。今日の話と関わります。

し、出会いということもそうですね。友人に出会うこ

この写真は、図書館・美術館の軒下ですね。軒下にカと、こういう研究会で出会うことも、やはり私たちにフェがあります。カフェを営むことを想定して造られとって欠かせないことですので、そのことを今日は考た、そういう軒下になっています。

えてみます。
「恋と出会いの再設計」という大きなテー■大学は選べるが同級生は選べない

マで、今日は話してみようと思います。
■対面の経験がないままオンラインに突入した１年生
今年 4 月から大学に入った大学 1 年生は、キャンパスへの入構が制限されている。小さな大学、専門学校
等では授業を対面でやっているところもあると聞きますが、多くの大学の授業はオンラインで、そして多くの 1 年生はアパートで、もしくは実家の自室で独りぼっちでの受講が続いているわけです。
2 年生以上はそれまで対面という経験があった上で、オンラインに移行しています。一方で、大学 1 年生はそういう対面での経験がなくてオンラインが始まり、その経験しかない点で大きな違いがあります。大学 1
年生が、もし仮にこのオンラインの状況が続いたとき

まず課題の 1 つ目は、オンラインで新たに友人や恋にどうなるのかということを、私はとても心配してい人に出会うことの可能性およびオフラインとの違いでるわけです。

した。

■２つの課題人間を発達的に見ると、私たちの人生というのは、今日考えたい課題は 2 つあります。1 つ目は、オン

家族を選べませんし、親も選べない。望んでいないしラインで新たに友人や恋人に出会うことの可能性、お選んでもいないんだけれども、その親から生まれて、

よびそのことに関連して、私たちの通常生活している

その家族の中で成長していく。そこで世話になりながオフラインとの違いについて，2 つ目は、ソーシャルデ

ら大きくなっていくのですね。親や家族だけでなく、ィスタンスが求められる状況下で、距離を取りながら私たちはもろもろを選べません。自分の容姿も選べま

人間に新たに出会い、恋に落ちることの再設計についせん。自分が好きな食べ物や嫌いな食べ物、よく親かてになります。この 2 つの課題を考えてみることが今らニンジンを何で食べないとか、トマトを何で食べな

日の課題になります。

いというように責められることがあると思いますが、今後、後期に入って、仮に大学でキャンパスに入構でもそれは自分で選んでいないのです。障害もそうでできるようになる。そして、オフラインが始まる、対面

すね。自分で選んでいない。ところがそれで責めを負

授業が始まったとしても、やはり密にならずに距離をっちゃったりするので、とても理不尽です。

取らなければならないという状態は続くんだと思いまというように、私たちはもろもろの選べなさの中です。よって、直ちに、去年までと同じように大学の中で生きていて、その中で大学というものは、成績のうんキャンパスライフが営めるということでは決してない。

ぬんというのはありますが、それでもいくらか選べる。

この大学に行きたいという形で選べる。ただし、入っであるのか分からないことを望んでいるがゆえと考えたときに、自分の周りにどういう同学年の学生がいるられるかもしれません。
）のかについては選べない。似たような高校から似たよ■オフラインには周囲があり移動ができる

うな大学に行くというケースはありますが、それでもオンラインとオフラインの違いについて。オフライ

多くの学生は、身の回りの学生は選べないわけですね。

ンには周囲があります。移動することで、背後に回るなので、キャンパスライフを営む上で、キャンパスことができる。先ほど話したオンラインマージャンとの中にいる取り囲む人たち、いわゆるサラウンディンの違いです。マージャンをやっているとき、私たちはグ(Surrounding、取り囲む環境）というのは偶然や運相手の牌を背後に回れば見ることができる。マージャに委ねるしかないわけです。自分で選んだ人たちがいン以外でも、トランプ、たとえばババ抜きをやっているのではなくて、見知らぬ人たちがいる環境の中に入るとき、相手の背後に回れば、カードを見ることがでっていって、そこでキャンパスライフを営んでいく。

きる。

それが大学の中では起こっていることだと考えられま

オフラインのキャンパスライフでは、取り囲んでいす。

る学生の中を移動しています。オンラインでは、それ■オンラインは表面しか経験できない

ができない。偶然や運でたまたま同じキャンパスに居オンラインでいろいろ行われているわけですが、オ合わせた人たちの中を歩いて、その中から、運が良けンラインにはどういう特徴があるかというと、まず対れば誰かを選ぶ。あの人はすてきだなとか、あの人は象である点が挙げられます。

面白そうだなとか、友人になりたいなとか、そういう今、皆さんはモニターに向かって、この座談会を視ことを思い、誰かを選ぶ。逆に、自分は気づいていない

聴されていると思うのですが、このモニターというのかもしれないけれど、誰かから自分が選ばれる。じっは対象ですね。触ることができて、姿形があるわけでと誰かが見ていて、自分のことを友達になってほしいす。

とか恋人になってほしいということを思う。そういうそれから、オンラインというのは表面であることがあります。表面しか見えないですね。例えば、オンライ

ことが、この取り囲んでいる中で、移動するが故に起こりうる。

ンマージャンを例に挙げると、オンラインマージャン

オンラインとオフラインには、いずれも長所と短所

では相手のパイが絶対見えない。でも後で取り上げるがありますが、出会いや行為に落ちることは周囲の中

オフラインでは、マージャンのパイは、自分が移動しを移動できるオフラインによって可能なのではないかて、相手の後ろに回れば見えるわけです。見ないのは、と現時点では考えています。

先ほど南先生のノーム、規範が見ちゃいけないとなっ■無関係の関係ているだけで、オフラインでは見ることができるわけです。ところがオンラインでは絶対に見えない。ということで、オンラインというのは表面なんですね。表
面しか私たちは経験できない。
それから、言語がオンラインにおいてはとても重要な、より重要度が増しているツールになります。マッ
チングアプリというものがあって、人と人が出会うときにも、身長が何センチであるとか、収入が幾らであるとか、男性女性であるとか、そういうもろもろの言語によって相手を選び、そして誰かに選ばれるということがオンラインでは起こっています。なので、何者であるかという言語情報が分かった形で出会う。何者であるか分からない人とはなかなか出会えないことがオンラインの特徴だと考えます。
（加筆：オンラインで何者か分からない相手とやりとりすることはよくあります。そこから親密な関係になることは、むしろ何者

MERA『親密さの再設計』

課題2：距離を取りながら新たな人に出会
い、恋に落ちることの再設計■無関係の関係（平田晃久、2011）。樹
木のつくる日陰に快適さを覚える。人間のために枝を伸ばしていない。お掃除ロボットに愛着を覚えることも。別の原理が結果的に人間との関係をつくることがある。
■人間同士。人知れず選び、選ばれる。す
れ違い、交わっていない。あの人がキャンパスにいる。気分は高揚。
■片想い。距離を取り、交わらない。ゆえに想うパワーはすさまじい。

2020/08/21

次に、距離を取りながら人間に新たに出会い、恋に落ちることの再設計について話していきます。ここで建築家の平田晃久氏の話が出てきます。彼は本の中で、有名な「からまりしろ」について書いていますが、同じく「無関係の関係」ということも書いていました。樹木

を例に挙げていて、樹木がつくる日陰に、人は快適さい。それでもそこには出会いがあるはず。ソーシャルを覚える。涼しくて気持ちいいなと思う。ところが、樹ディスタンスを取らなければならないキャンパスライ

木というのは、人間のために枝を伸ばしているわけで

フにおいても、学生同士が交わることはできないなかはない。樹木の論理というのか、樹木はあくまでも光で、人知れず選んで、選ばれる。人と人、樹木と人間、合成をするために枝を伸ばし、葉を広げている。とこそれから掃除ロボットと人間のように交わらずに出会ろが樹木とは別の論理で、人間は樹木の下で心地よさっているようなことが、今、ソーシャルディスタンス

を覚えるわけです。

を取らなければならないキャンパスにおいても可能で同様のことが、私が研究している掃除ロボットにおはないでしょうか。

いても起こっていて、掃除ロボットに人間が愛着を抱■「片思い」の可能性く。でも掃除ロボットは、別に愛着を抱かれるために距離を取らなければいけない状況でキャンパスにいいるわけではなくて、ただ部屋の中を移動して、掃除て何も起こらないかというと、そんなことはないでしをしている。樹木のつくる木陰に心地よあすぉ覚えるょう。例えば、あの人がキャンパスにいることを思う

人間、掃除ロボットに愛着を抱く人間、いずれも論理

けど、その人に話し掛けはしない、相手はひょっとしが違っているにも関わらず、結果的に人間との関係をて自分のことを知らないのかもしれない。でもやはり、つくることがある。

気分は高揚するわけです。これは片想いですね。

建築設計を含めてお仕着せがましいデザインや至れ

関係性といったときに、双方が結ばれることを通常り尽くせりのデザインというものがよくあるわけです

は想定している、友達や恋人になることを想定していが、そうではないデザインを説明する一つの論理に、ると思うのですが、すれ違いながら、でもそこに何か「無関係の関係」というものがあるのではないでしょ関係性が生まれる。鈴木先生の話と関わるでしょうか。

うか。

そういう片想いに注目してはどうでしょうか。

太田市美術館・図書館のデザインで、私が面白いな

片想いはとても面白い現象だと思っていまして、おと思ったのは、この写真の奥に椅子が置いてあるんで互いに想い合うよりもよっぽどエネルギーが大きい、すけれども、先ほどの写真の軒下のように、はじめか

パワーはすさまじいというように思っています。妄想らカフェとして利用することを想定しているデザインを抱いたり、相手をとても美化したり、それらが行きがある一方で、壁沿いの置かれている椅子は日が陰っ過ぎるとストーカーになるわけですが、ある種のエネたときに利用される、つまりこの建物は、内側の空間

ルギーはとても大きいわけですね。

をつくるために造られた建物なわけですけれども、建キャンパスライフの中で、ディスタンスを取らなけ

物の外側に日陰ができることによって、そこが場所にればいけないから、いろんなことがかなわない。でも、なる。平田氏のデザインの一部だと思うのですが、人片想いはかなう。それは、ディスタンスを取らなけれ間の論理に沿って、いつも人間が利用できる環境を設ばならなくても、キャンパスに通う価値になるんじゃ

えるのではなく、日の光のような自然の論理に沿ってないか。というところで、私の話題提供は終わりとしできた場所を人間が利用できる、そんな場所をここにたいと思います。ありがとうございました。

つくっているのかなと理解しています。
■交わらずに出会う
人間の論理と自然の論理をいったん分けて、そのうえで出会うことをここでつくっているということなの
かと、私の誤解かもしれませんが、そういうところが
面白いなと考えています。

岩佐：ありがとうございました。向き合う以外の、いろんな関係の仕方というのが、鈴木先生のお話と連続して見えてきたんじゃないかと思います。
最後に広田すみれ先生にお話しをいただきます。広
田先生は非常にいろんなことに関わっていらして、リ

さらに、先ほど南先生がカウチの話をされていた精スクマネジメントもそうですし、最近でしたらこの『5神分析の話と少し関わるかな思った点があって、人間

人目の旅人たち』という本でも大変話題になっていら同士においても、距離を取って交わらずに出会うこと

っしゃいます。どうぞよろしくお願いいたします。

がある。カウチの場合では、近くにいるんだけれども
視線は合わさない。自由連想なので、患者はただ言葉だけを好きに発する。お互いの言葉は微妙に交わらなというのをしました。オンラインコミュニティというオンラインの場でどう親しみを作れるか？
広田すみれ／東京都市大学のはちょっと不正確ですね。
この番組は、96 年から 2002 年までレギュラー放送をやって、その後は不定期でまだ現在までやっている
んですけれども、すごくコアなファンがいて、そしてオンライン上でそのディープなファンコミュニティというのが存在するのですごく有名です。そのファンに

広田すみれ（東京都市大学）：MERA はたぶん 10 年前

インタビューをして、ちょっと実験とかもやったのでぐらいまで会員だったんですが、ちょっといろいろあ

すが、どういうふうにしてこういうメディア上を中心

りまして、今は会員じゃなくなっていますが、環境心にしたコミュニティができたのかという話をまとめま理学会のほうは所属しています。ただ、専門はリスクした。

コミュニケーションとかリスク認知とかそういうのを■なぜファンがつながったのかやっていたんで、今回は MERA に適切な話題になるか

もともと北海道だけでやっていた番組が、全国のロ

どうかよく分からないんですが、ちょっと努力をしてーカル局に番組の提供をして、それでファンが拡散しみました。

ました。何で番組に興味あつまったかというと、諸説、「親密さの再設計」って、すごくいいタイトルだと思

いろんな要素がありますが、コミュニティの、今日のうんですが、私はメディア情報学部というところにい話と関係する話でいうと、SNS 的な要素があります。

ますので、オンラインの場所で親密さの再設計じゃな

皆さん面識がないのですが、ちょうどネットがだんだ

いですけれども、どうやったら親しみはつくれるんだ

ん広がっていく時期に、この番組は 2000 年にちょうろうかということで、最近やった研究はメディア関係

ど番組の掲示板というのを立てて、そのころは本当にの話なので、その事例を 2 つぐらいご紹介するという掲示板を立てただけだったんですけれども、非常に珍のと、心理学者ですので、ZOOM 疲れというのがどうしいことに、そこを利用して、ディレクターがファンして起こるのかというのをちょっと調べていましたのとすごく長いこといろんなやりとりをするということ

で、そういう話をご紹介したいなと思います。

をしましたので、今の SNS の先駆というふうに位置付■「水曜どうでしょう」のファンコミュニティ

けられるんじゃないかと思います。

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じゃあ、何でファンがそんなにつながったのかということは、聞いていると、ファンもネット上にブログを立てて、それで番組が好きだという共通性だけで、全く面識がないのですけれども、それだけでお友達に岩佐先生にもご紹介いただきましたが、広田は狂っなったという部分が、どうもあるらしいんです。

たのかという感じで書いたのがこの本なんですけれど

今日のこの話題の話でいいますと、実は先ほどの鈴も、北海道テレビの大泉洋の出世作の旅バラエティー

木先生の話とすごくつながるのですけれども、やっぱの『水曜どうでしょう』のファンコミュニティの研究

りこの人たちは同じ番組を見ていて、どうもその番組の話をしたいんだけれども、周りに知っている人が誰が、逆にそうじゃなくなるところがあるというのが、もいないので、しょうがないのでネット上でコミュニ

この番組からも見られるかなというふうに思いました。

ケーションを始めたという側面があります。

■演劇の「気配」をどうオンラインで伝えるかだから全く知らない、私も学生を教えていて、1 年生
は本当に全然知らない同士で友達になれるのかということが、いろいろと学生からも言われたんですけれど
も、やっぱり、でも一つの可能性としては、何か同じことをするとか同じものを見るというのが、実はそうい
うことについてすごく大事なんじゃないかなというふ
うに思っています。

それで、実は私は最近お芝居に関心を持っているんですけれども、環境心理学会のまだ理事かな？の加藤

それからこの番組の場合だと、クライシスのときにさんという名古屋にいらっしゃる方が、お芝居の演出

番組を見ると元気になるという話があり、それでソー家なんですけれども、面白くて環境心理学の勉強をしシャルサポートになりました。東日本大震災の後に、ていて、今、非常勤で教えたりもされています。

東北のファンが結構この番組を見ていたとか、掲示板

テレビの現場もそうだし、演劇の現場もそうなのでを見て泣いたとか、そういう話があるのですけれども、すが、3 密の状態が非常に起こりやすいので、実はクラ

そういうつながりもあって、割とそういう番組でありスターがテレビで割とよく起こるのはそのせいではなながら、大きなファンコミュニティをつくり、コミュ

いかと思われるんですけれども、その中でどうやってニケーションの土台になるということがありました。

芝居をするかという話で、この際加藤さんに話を聞いですので、対面したことがなくても、これは、実はこてみるかなと思って、どうしているかというのを聞いのファンの間では今でもそうなんですけれども、全くたところ、やっぱりお芝居をするときには、通常だと会ったことがなくても、この番組のファンだというだ

気配があるというんですね。気配というのは、厳密にけで、物理的な距離を超えて友達にすぐなれるというはよく分からないのですけれども、他の役者さんたちのが、この番組の人たちが割とよく言うことではありの気配もあるし、聴衆のほうの気配もあって、それをます。

使いながらお芝居をするんですが、オンラインの場合■共感の共有は、それが非常になくなってしまうので、やるのが非番組上としては、実際に、先ほども言いましたよう

常に難しい。

に、オンライン掲示板でファンとコミュニケーション

それから、これは後に出てくる劇団の方が言っていをやったんですけれども、大事なことは、まめに返信

ましたけれども、お芝居の場合終わりになるとは拍手したということと、非常に、単なる広報じゃなくてすがあるんですけれども、オンラインでは拍手がないの

ごく日常的なやりとりをしたということが、割と重要で、やっているほうとしてはすごく拍子抜けになってなんじゃないかなというふうに思われます。

しまう。じゃあ、こういう気配を、お芝居って、たぶん

これはちょっと繰り返しになりますが、対面の環境

社会的距離をすごくよく使っているものだというふう

では、他の人たちは知らないマイノリティなんですけに思っていて、前から注目していたんですけれども、れども、それを通じて共感の共有ができるということ

そういう人たちが、じゃあ、その距離を詰めることががすごく大事だということと、匿名でコミュニケーシ

できないときにどういうふうにしてお芝居をするんだョンするんですけれども、そのうちに、聞いていると、ろうというので、興味を持って見ていたところ、オンイベントとかに行ったりすると、これは誰かというこ

ラインで面白いお芝居をした劇団がありました。

とがだんだん分かってくるというんですね。そうする■気配をチャットで代用すると、そのことで、匿名なんだけれども一応つながっていくということができるというのがあります。
今日につながる話としては、だから、メディアの中でも、先ほど南先生が物理的な距離を超えるという話をしていましたけれども、必ずしも、実際に今までの対面環境だと物理的な距離が障壁になっていたところ

お客さんが何とかと言っていますよ」というふうに必※転載許諾済ず触れるということをしているので、それによって配信側と送信側が完全に独立しているんじゃなくて、なるべく一体感をつくるという努力をしているようです。
■同じ行動をみんなでする 日常性で連続する
それからもう一つは、同じテーマを決めて、同じ行動をする。これは先ほどの鈴木先生のお話にありまし1

たが、例えば「夏祭りっぽいものを食べる会」というの京都の劇団の「ヨーロッパ企画」、―たぶん（メンで、この場合はオーディエンスの側は参加していないバーの）何人かは「ああ、この人は『半沢直樹』で見た」

んですが、みんなでいろいろな工夫をして、「（同じ）食とか、そういう知られている役者さんがいるんですがべる」ということを定期的に配信してきました。

―この人たちが今、非常に熱心に活動しています。4 月

芝居はライブで 2 回配信したんですが（注：この後から YouTube で生配信を何度もやって、実は今年の 8

さらに 2 回配信）、
「何月何日の 3 時過ぎぐらいから配月で、この間 2 回目をやっていましたけれども、9 月

信します」というふうに言っていて、「3 時過ぎ」といにかけての 3 回目でライブでお芝居を配信するといううのは何なんだろう、と思っていたら、嵐山電鉄を 1試みをしています。やっぱりお客さんがいないので、両借り切って、そこの中から配信しました。この後（8気配に代わるものというのはたぶんチャットぐらいし

月 16 日）もう一回（京都の）銭湯から配信しているん

かないと思うんですけれども、こんな工夫をしているですけれども、現実の場から配信することによって、ということなんですが。さっきの番組もそうなんです

聴衆と（心理的）距離を狭めて、日常性が連続するようけれども、送り手側と受け手側というのが、メディアな形を考えているということですね。

の場合はかなり、テレビなんかはすごくはっきり役割

あとは、恐らくそれも考えたんだと思うんですけれを分けるんですけれども、今のオンライン、ネット上

ども、銭湯も嵐電の場合も借り切っているので、他にのものの場合は、かなり参加型なので、そこの差が小人が入ることはないけれども、この（ライブ配信でのさいと。それで、それを使ってなるべく一体感をつく

嵐電の窓の）外側に見られますように、現実の環境とろうという、場づくりというのをたぶん意図的にやっいうのがちゃんと映るようにできているわけですね。

ているんだと思うんですね。

乗っている人たちはマスクはしない。ソーシャルディ
スタンスも、これを見ると分かりますように、横並び、
しかも斜めに座っているんですね。つまり、感染についてはある程度は配慮するけれども、それが不自然にならない環境というのを考えて、どうやら、あまり普通の人に『コロナの現実』というのを感じさせない形の環境をつくる、ということをしたようです。
それでこれもライブで銭湯の前ですけれども、終わった後に、今度は聴衆のほうが、ここ（チャット）に黄※転載許諾済2

色いのが並んでいますけれども、拍手（注：拍手の手の配信されている動画画面の右側にチャットがありま

マークは黄色い手の形で表示される）をチャットでやす。これはヨーロッパ企画にはこれだけじゃなくてこる形で、双方向でのやりとりが行われています。実はの倍ぐらいの人たちがいるんですけれども、ここで出この劇団をちゃんと知ったのは、コロナになってからている人と同時に、出られない人たちがこのチャットなのですけれども、何かちょっと親しみが湧くな、とに入って、必ずここで何らかの形でチャットをします。

思いながら見ています。それはたぶん、番組とか劇団

そうすると、何か「今日は何とか君が来ているね」みた自体が、特別な存在じゃなくて日常性を重視している

いなことを言うわけです。

というスタンスであったということが、割と大きいん

それから、こちらのオンライン上に乗っている人た
ちも、必ず一度ぐらいはこのチャットを読んで、「ああ、じゃないかなと思いました。
さて、話は変わりますが、メディアでもオンライン

でも親しみをつくることはできるだろうと思いはする

いうと、中心視じゃなくて周辺視を使うことで、他にんですけれども、ゼミの学生なんかに聞くと、「対面でたくさんいる人たちの振る舞いを認知することができ友達になっていたからオンラインになってもいいけれるのですが、それができないということがすごく大きども、そうじゃないとやっぱり友人ができるかどうかな問題じゃないかなというふうにいわれている一方で、は疑問だ」と言うんですね。

これはどうなのか分かりませんけれども、逆にいうと、■ZOOM 疲れの理由

発達障害とか知的障害のある人たちにとって利益がある可能性があるとか、自閉症スペクトラムなんかの場合だと非常に苦労するんじゃないか、というようなことも言われています。

これは調べて出てきたのでご紹介しますが、その理由はいろいろあるんですけれども、ZOOM 疲れというのがあります。それはやっぱり対人場面で、人間とい
うのは、特に感情のリソースとして非言語情報、特に■横並びでオンラインする

親しみがわくオンラインの⼯夫（webから）☆横並びの⽅が話しやすい（デイリーポータルZ トルー⽒）
https://dailyportalz.jp/kiji/remote-yokonarabi
対⾯着席による緊張

cf. Sommer(1969)

アイコンタクトというのをすごくよく使うので、ZOOM みたいなものを使うと、どうしてもその非言語情報が欠けてしまうので、そうすると、すごくそれを一生懸命探すというんですね。探すばかりに、探してもなかなか、もちろんそんなに細かく見えるわけではないですから、そうすると非常に疲れるということがあるようです。

※転載許諾済3

最後はちょっと雑談的に。じゃあ、ネットでどうやったら親しみが湧くかという工夫をするというのをいろいろ探してみました。私自身もやらなきゃいけないので調べてみたんですけれども、その中で面白かった
ことは、横並びのほうが話しやすいということです。
これも先ほど出たような気がしますが、これは分かりやすい漫画なんで、これもちょっともらっちゃいましたけれども、こういう ZOOM の画面というのは、要するにソマーなんかの言っているような対面の状況なん

それから、マルチ・パーソン・スクリーンでたくさんですけれども、対面の状況って、必ずしも友達同士で人が出てくるときに、中心視をして相手を見るという話をするときに話しやすいわけではないと。だから、ことをするんですけれども、なかなかそのたくさんの

これは普通の素人の人ですけれども、横並びで話した人たちを処理できないので、この心理学者によると、

いというんですね。2 人で海を見るように、何かを一緒話し手についてもあんまり意味のある存在というふうに見たい。この人たちは、この人がビデオ通話の画面には判断できないということがあるようです。これは、で横顔を出してそれを横に置いて、動画を前のほうで細かくは説明しませんけれども、マルチタスクに注意

同時に再生して一緒に見ると、結構親しみが湧きましを分けるというのとはちょっと違っていて、自動的にたという話をしていました。

起こる。だから、本人は別に意識しているわけじゃな■同じ対象や同じ行動で生まれた「共感」をシェアでいんですけれども、自動的にそういうふうにリソース

きる環境を振り向けてしまうので疲れるんじゃないか、というだから、先ほどのメディアの場合だと、共感を共有ことが主張されていました。
この場合、それで普通の場合は日常はどうするかとという話をしていたようですけれども、でもやっぱり、対面するというよりも並んで同じものを見たり、同じことをするということが、実は親しみが湧くことのヒントかもしれないなというふうに、今、ちょっと思っ

話していないような人もいるので、すごく重要だと思ています。

います。大学で何かそういう試みをされているんですオンライン飲み会についても、同じものを一緒に食よね。さきほどは割と理論的に話されたような気がす

べると結構親しみが湧くんじゃないかという話がある

るんですが、実践で恋人はできそうなのかとかは、茨ので、ひょっとするとですけど、先ほどの鈴木先生の城大はその辺はどうなんでしょうか。

話を聞いて、うん、そうだと思って私は見ていたんで松本（光）：はい、ありがとうございます。時間がない

すが、同じ対象とか同じ行動をすることから、何か共こともあって、理屈で何が可能なのかというのを考え感が湧くと。共感が湧いて、ただその共感が湧いたもたのが今日の話だったんですけれども。これを考えたのをただ単に自分で持っているだけじゃなくて、それのは、そもそも前期にオンライン下で 1 年生がずっとを他の人たちとうまく言語的、非言語的にシェアでき

過ごしてきて、この後戻ってきたとして、これまでのるような環境ができると、もうちょっとオンラインでことを取り戻すことはできないにしても、今後どういも親しみができるのかな、あるいは、というふうに今うことが可能なのかなということは、やはり考えるん思っております。以上です。

ですね。私のところの職場では、これまでに学部長と語ろう会をやったり。希望者の 1 年生に来てもらって、

岩佐：どうもありがとうございました。今までの先生

まあ 20 名ぐらいでしたけれども、学部長とやりとりしの話をうまく拾っていただいて、どうもありがとうごたり、今度は学生同士が集まる会というのも、教員のざいました。

ほうで場所というか ZOOM でつくって、それでそうい
う機会をつくるんですけれども。ただ、ただそういう対談

岩佐：引き続き対談に移りたいと思います。
今まで、距離を取るということに対してややネガテ
ィブな印象を感じていた部分も多かったし、そういう場所をつくっても、学生にとってみて、僕のところのゼミ生が言っていたのですけれども、「地獄」だというふうに言っていて。そういう、じゃあ、ただ会わせればいいという話ではないんですよね。

懸念もある一方で、今まで近づくことで実現できたこ

その点で、先ほどの鈴木先生だったり広田先生が言とができなくなるという制限の中で、今までと違う可われていた、何か対象があるということというのが、能性が生まれてきていると思います。なので、今の状関係をつくっていくというのは一つ確かにやり方とし態をポジティブに捉えるという見方も、少し懸念を持てあるなと思いながら聞いていました。

つというところもあるけれども、可能性としてあるん
じゃないかなというふうに感じました。

そのときに、私としては、今回の話として、何を一つの目安にというか、「何がかないますよ」とか、「こうい

話がいろいろと拡散した部分があるかもしれません

う可能性がありますよ」ということを示せないものか

けれども、どういうポイントからでも構いませんので、なと思っているところです。どうも 1 年生はまだまだ

何かここまでのお話を聞かれて、ご感想とかコメントというか本当に暗中模索というか、全く分からない形

とかがございましたら、お願いできないでしょうか。

で、しばらくブランクがあっていきなり大学に入るという形なので、その点で、今日私のところで、飛躍がありますけれども、片思いがあるよという、そういうことを言うのは、何か面白いかなと自分では思っている
んですけれども。
鈴木：それはいいかな。それはいいのか（笑）
。
岩佐：でも確かに、今、1 年生の心情を思うと、キャン■大学の取り組みは恋人づくりの助けになるか

パスに何を求めるかというときに、どんどん薄れてい鈴木：松本先生に質問ですが、非常に大きなテーマとく期待感の中で、何かそういう光が見えたら、もうち

いうか、私もどちらかというとオンラインでの可能性

ょっと頑張ってやってみようかなという気になるかもをと言っているんですけれども、一方でやっぱり 1 年

しれませんし、今置かれている状況について、もう少生を中心にものすごくばらばらにいる。しかも、さっ

しポジティブに考えられるということがあるかもしれきもお話ししましたが、バイトもできないと、誰ともないですよね。ありがとうございます。

松本（光）：はい。

とか、演劇であるとか、コンテンツというと軽くなっ

岩佐：ちょうど同じようなことで、旭化成ホームズのちゃうけれども、何かやっぱり話題にできるもの。

松本吉彦先生から、松本光太郎先生へのコメントとい例えば、昔からイギリス人は天気の話をすると言う

うことで、「距離を取る必要性が生じたからこそ、近くじゃないですか。話題がなくても、話せる手段を持っにいることの意味が深まる、よりチャンス、運命を感ているみたいなマナーというか。さっきも言いました

じるという現象はありそうな気がします」ということがコミュニティカフェだと、本当に男の人って、初めで、「一緒の場所に居られるはずなんだけれども離れてての人と話すときに何もないですからね。そういうのいるという、ちょっとロマンチックな状況というのがって女性はやっぱり上手じゃないですか。何かを引き生まれるんじゃないかと」いうようなコメントも頂い出したりするものはあるし。ちょっと思い出したけれています。確かに、そういう部分もあるような気がしども、東大の松村先生は、各地の高校を全部押さえてます。

いて、有名人がどこの高校だというのは結構知ってい松本（光）：はい、そうですね。

る。何かネタをつくるというのはメディアとは違うかもしれないけれども、その辺を含めたコミュニケーシ

■対象や媒介物は最初から場に提供されるのか

ョン環境みたいなものが大事じゃないかなと思います。

岩佐：どうもありがとうございます。広田先生とか鈴

ちょっと思ったのは『ハチクロ』で味をしめたじゃ

木先生とかも、やっぱり同じく向き合っている状態でないけれども、「これについてだったら話せる」たとえベクトルがつながっているということでコミュニケー

ば「『水曜どうでしょう』だったら話せる」という人っションができるというよりかは、並んで何か一つの他て、たぶん普段はお互いは離れていると思うんですね。

のものを見ているとか、まなざしを共通にするというそういうのをマッチングするサービスって売れるんじ

ようなことが、今まで以上に親しさを覚えたりとかをゃないかという気がします。

するようなところを感じていらっしゃるのかなと思い

岩佐：なるほど。趣味の同じ人をつなぐということでました。そこら辺はどうでしょう。お互いのお話を伺すよね。

って、何か感想とかコメントとかはありますか。どう

鈴木：それを集める。同じ大学、例えば近大の中にもハですか。

チクロ好きいるはずなんだけれども、まず出会うこと

松本（光）：西出先生と鈴木先生が、青山のスパイラル

はない。たまたま 3 人いたということで今回できたし、ビルの話題を出していましたけれども、いわゆる誰かやってみたら、「私もメルカリで全巻買いました」みたが見ている風景を自分も見るという、言葉で何か語りいな人が出てきたりしたんです。人間・環境学会でも合うわけではないけれどもそこで何かを共有するといワークショップなのか研修か分かりませんけれども、うようなそういう経験というのが、距離があっても可そういうばらばらにいる人を集めるサービスって、で能なんじゃないかということというのは、Kindle のペ

きそうな気がちょっとしたりします。

ージを共有するという方法もあるし、何か同じものを

岩佐：そうですね。たとえば学校の中でということで共有するというような、そういうつながり方もあるかすよね。見えない嗜好をどうつなぐかですね。

なと。その点で、対象があるということは共通してい鈴木：だから、同じ学校にいながら全く話さない人っのだけれども、一方で初めから対象を提供するのか、て多いじゃないですか、本好きは絶対いるし、そのまそれとも何かおのずと両者が共有するのかというのは、

ま卒業していくというのはもったいないなというのも出会い方がだいぶ違うなと思いながら聞いていて。そあって、読書サークルをつくっているというのもあるの点は、西出先生、鈴木先生、どうですかね。

んですけれども。

鈴木：西出先生、どうぞ。

松本（光）：でも、今の鈴木先生が言われたのは、どっ

西出：いえ、鈴木先生、どうぞ（笑）
。

ちかというと、私の話でいうとやはりオンライン型で鈴木：「媒介物」って、たぶん「メディア」と訳されるすね。

と思うんですが、南先生が最後に、昔から手紙とか何

鈴木：はい、そうですね。

とかとおっしゃっていましたが、今は、どちらかとい

松本（光）：ある種、初めからもう、そういうふうなもうとメディアって器のほうになっているんですが、実のを共有しましょうというふうに決まっていて、目標

際はやっぱり中身だと思うんです。
『水曜どうでしょう』

がそれで共有するということなので、オフラインで、

私が今日話したキャンパスの中でたまたま出会うとか、という。私は、実は研究企画を成果として発表させる

よく分からない中で出会うという出会い方とは違いまんですけれども、それに向けて一つ一つ、その週の作すよね。

業をオンラインの中でお互いに持ち寄ってやるみたい

鈴木：そうですね。

なことをしてつくっていくんですね。

松本（光）：だから、スパイラルで風景を見るという出

そうすると、オンラインですが、最初はみんなおず

会い方と少し違っていて、やはりオンライン型だなとおずとしていたんですけれども、だんだん関係ができ思えるところに関してはどうですか。

てきて、友達になって親しく話ができるようになった

鈴木：まあそうですね。というふうに考える。

という人たちが結構いました。オンラインの一般講義

松本（光）：いや、というか、それが駄目といった話じでグループワークの議論をしてもらっても全然うまくゃないですけれども。ただ、そうなるなとは、やっぱりいかなかったんですけれども、初年次ゼミナールみた

思うところはありますかね。

いな共同作業の場が設定されると、割とお互いに物事

広田：大学でそれができるとは思わないんですけれどに対してどういうリアクションをする人なのかが分かも、ソーシャルゲームの中で、今、知り合いになるといって、親しくなりやすいのかなというようなことを感うのが結構あるんです。例えば、『あつまれどうぶつのじた次第です。割と好評でした。

森』ですか、私はゲームを全然やらないんですが、あれ

鈴木：具体的にどんな課題でしょうか。

だと、ある人がある日、パスワードを持っている人た横山：課題は担当教員によっていろいろなのですが、ちがそこに入れるようになるのと、そこだと本当に全

私は建築なのでオフィスの課題なんですけれども、ま然関係ない人が偶然に会うということがあるみたいな

ずはネットでいろいろオフィスの事例を探して、自分ので。学生は、「いや、そんなにソーシャルゲームで知がクリエイティブに活動できそうだというものをピッ

り合いになんかならないですよ」と言うんですが、でクアップしてもらって、それをお互いに交換する。そも、先ほど松本先生が言われた偶然の出会いみたいな

して、それで一つのスライドを作って、こういうオフのは、逆にそういう場を先につくっておくということ

ィスがいいんじゃないかという仮説を作ってもらう。

がうまくできれば、可能なんじゃないかなという気は仮説を作ったら、今度はその仮説をどういう研究がフちょっとしますけれども。

ォローしていて、どういう研究がフォローしていないということをグループで一生懸命探して、その議論を■共同作業の重要性してもらうみたいなもので、最後は研究企画が出来上

岩佐：ありがとうございます。コメント欄でも幾つかがっていくみたいなことをやっていました。

コメントを頂いていています。オンラインの話とちょそういう、何か具体的な対象があって、「こういう形

っと関係しているかどうかですけれども、横山ゆりか

式のパワポを 1 個作ってね」みたいな目標を示した点

先生から、「どちらかというと、共有する対象があるとが、割と分かりやすくて、話がしやすくてよかったということが重要であるということがフォーカスされていう感想を聞きました。

いたように思いますが、皆が積極的に参加できるよう

あと、先ほどの話なんですけれども、
『あつ森』
（あつ

な、何かそういう、例えば顔を見ながら一つの作業をまれ動物の森）は非常に学生の間で流行っていて、うするとか、そういった環境をつくっていくということ

ちの大学の話ではないんですが、1 年生に、「君たち、が、やはり親密さを増すんじゃないか。やっぱり同じ会ったことがなくてかわいそうだね」と言ったら、「あ

共同作業みたいなことが必要じゃないのか」というよ

つ森で会いました」とか「あつ森でもう知り合っていうなご指摘がありました。横山さん、何か、もしよろします」みたいなことを言われたという方がいらしたのければ、もう少し補足とかをお願いできますか。

で、いや、そんなにすごいんだと思った記憶がありま

横山：：はい。私の所属する教養学部では、1 年生に入す。友達になれるかどうかは別として、そういう何かったときに、初年次ゼミナールというのをやっている

対象、これもどういうゲームか私は詳しくは知らない

んですけれども、1 クラスが 20 人ぐらいで、それを 4のですが、そのゲームの中での振る舞いを見ながら、～5 人ずつに分けてやるというものです。その 4～5 人

ああ、こういう人なんだなというのが分かっていくとに自分の分野の研究を紹介しつつなるべく明確な目標

いう、そういう場であるのかなということは思います。

を与えて、学期の最後に何か成果物をつくってもらう

岩佐：ありがとうございます。ファーストインプレッ

ションが『あつ森』のアバターだったら、その後どのよも、大井先生のいらっしゃる大橋キャンパスというかうな関係が形成されていくのかちょっと興味深いとこ

芸術工学部のほうには、こんなのはないですからといろでありますね。

うご指摘を頂きました。
大井：いや、だいたいいつもそういう傾向にあって、東■機能的距離と心理的距離

京と例えば福岡でも感じることがあるんですね。東京

岩佐：他にも質問を頂いていまして、大井先生のほうで何かすごく厳しくなったときに、福岡はちょっと時からもいくつか頂いているんですが、その中の質問と間があるとか。伊都キャンパスで厳しくなって、大橋

して、南先生のスライドに関して「機能的距離のみでは今のところ割と甘いんですけれども、何か起こるとしたが、どちらかというと心理的距離の話にも聞こえ

大変なことになるのかもしれませんが。家族についてましたが」というご質問があったんですけれども。大は、家族間感染があっても一緒にいちゃいけませんと

井先生、もしよろしければ、補足していただけますか。

は言わないわけですから、それを家族だけに今は限定

大井：いや、補足も何もありませんが。その辺の、自分されていて、そういう他のグループであるとか、もとが思っていることが間違っていたら、ここで教えていもと付き合いのあった人たちが、自分たちで選択してただけたらありがたいなというぐらいの、というか、グループでというぐらいはいいのではないかなという

そういう軽いものも入れておかないと、参加していら

解釈で、恐らく大橋キャンパスではそういうことが行

っしゃる他の皆さんが書きにくいかなと思って、そうわれているということだろうと思います。

いうのも入れてみましたということでございます。

岩佐：ありがとうございます。九州大学同士だけれど

岩佐：ありがとうございます。せっかくですので南先もなぜか ZOOM で話し合うという、何か不思議な感覚

生、そこら辺で何かコメントはありますか。

ですけれども、これが今の、まさにコミュニケーショ

南：はい。心理的距離って、心理学でいうとそこを言わンの仕方なのかなという気もしますね。

なきゃというのはあると思うのですが、どちらかとい
うと好き嫌いというか、相手との感情の近さというか、■大学の持つ可能性

そういう意味で言うことが多いんじゃないのかなと。

西出：皆さんはすごく積極的にそういうリモート環境

あそこで挙げていたみたいに、時間が実際にかかるんをお使いになって、いろいろ工夫をされていらっしゃ

だとか、だからそういうことでいうと、誰であれ起きるということを感じました。感想ですが、昔、学生のこていることというのを、機能的というふうに表していろの深夜放送にリクエストのはがきを書いたこととか、たつもりなんですね。それはもう随分前から言われてそういう、ちらっと思い出したりしましたけれども、いたというか、だから地球が縮んだというふうな意味

北山修先生も、かつては TBS の深夜放送をされていまです。というところで、むしろ空間という意味が既にしたけれども。

変質してきているというようなことでお話ししました

岩佐：そうなんですね。

が、でも確かに、大井先生におっしゃっていただいた

西出：ちょっとそれはともかくとして、たぶん、今日のように、我々が心理的距離のことを扱わなくてどうす

メンバーは皆さんそうだと思うんですけれども、大学るんだというのはありますので。

っていろんな可能性があって、いろんなことができるだから、近くに感じるというそこの部分が、何によんだなということを感じました。だから、小中学校とって決まっているのか。だから、言い方を変えると、親か高校とかその辺で、どういうことになっているのか

密というか、親近な感じが起きるってどういうときななというような、ちょっとその辺の話が心配になってのかというところが、心理的距離ということになってきたんですけれども。

くると思います。

あと、どうしても接触しなきゃいけない病院とか介

それをだから、あえてというか、人間・環境論の、そ護施設とかと、あるいは僕が最近心配しているのは、れだけじゃなくて、人間の好き嫌いだけで説明できな

やっぱりお店なんですよね。お店で、どうしてもスーい部分がどこまであるんだろうかというようなところ

パーとかで店員で感染者が出ると、しばらく閉店しまで話ができたらなというふうにも思いましたけれども、すとかと。そうなると、僕たちは飯が食えなくなるの言われることは本当にそうだなと思います。

で、そういうどうしても接触しなきゃいけない人の環

岩佐：で、もう一つ大井先生から、同じ大学ですけれど

境というか、その辺をどうおもんぱかっていけばいい

のかなということですね。それはちょっと、本学会の【１】コロナとパーソナルスペース

趣旨とは違うのかもしれないけれども、やっぱりその

西出：最初は使い方がよく分からなくて、10 分ほどの辺は考えなきゃいけないことじゃないかなと思いましロスタイムが発生しましたけれども。ディスカッショ

た。でも、大学は本当にいろんな可能性があって、だかンというか、いろいろと感想を言い合ったという程度

ら楽しみですね。

のことなんですが、ご紹介します。

岩佐：そうですね。大学に関してはある程度のデジタ

パーソナルスペースということに関しては、ほとん

ルリテラシーを学生が持っているはずなので、さっきど話すあれじゃなくて、いろいろとそれに関する感想の『あつ森』もそうですけれども、ちょっと違うチャンですね。

ネルであったりとか、何かそこら辺に新しい可能性が見いだせたらなというふうに思います。

まず舟橋先生から、全体的に、物理的なスペースというだけじゃなくて、もっと心理的な問題なんじゃな
いかということで、タイトルの親密さって何なのかということで、親密さというと、何もその距離だけでは

グループディスカッション

なくて、思想信条が非常に似ているとか、そういう問

岩佐：すいません、私の仕切りがあまりにも悪過ぎて、題性もあるということで、いろいろとそういう意味で、

予定の時間になってしまったのですけれども、厳（やそういうことがあるんじゃないかということで。例えん）先生から、「オンラインでもリアルでもそうかもしば、同じ釜の飯を食うという、同じ釜の飯を食って近れませんけれども、親密さのサイズみたいなのがある

づくというか親密になるというのはいったい、親密とんじゃないか」というご指摘があって、「例えば、もういうか同じ考え方を持つというのはどういうことなん

ちょっと少ない人数でディスカッションとかをすれば、だろうとかですね。それに関連して、それはやっぱりある意味で親密さが生まれやすいようなことがあるん

場所という空間の寄与、例えば大学だったなら同じ製じゃないか」というお話がありました。まさに今は参図室の雰囲気で、クラスでもあるし。そうなると、かな

加者 50 人を代表して 5～6 名でディスカッションしてり人間・環境学的テーマになりますよね。

いるという状態だったんですが、ここから少しグルー

それから、中津さんから公共空間の愛着というようプディスカッションのほう移っていきたいと思います。

な、そういう、ベンチではなくていろいろ座れるような場所とか、そういうことを考えているというお話がグループディスカッションテーマ
【１】コロナとパーソナルスペース

ありました。
それから、ZOOM では伝わらないことというのがち【２】オンライン下でのフィールドワーク

ょっと話題になりまして、この中でもやっぱり、スメ【３】リモート生活と家族

ルス系というか、そういう臭いとか手触りとかそうい【４】オンライン講義と親密さ

うものが伝わらないと。それは当面は何ともならない【５】コロナ禍での日常性確保ですけれども。そういう話が出ました。

【６】離れてつながる＜グループディスカッション（１時間）＞

それから、環境工学的に、環境というか世の中が 3
密を避けるとか換気とかと、何かいろいろと、本当に意味を正しく理解して伝わっているだろうかという、

クループディスカッションの振り返り

そういう話も出ました。

岩佐：どうも皆さま、お疲れさまでした。6 つのグルー

それから東京電機大で、家族と同居する方の距離感

プに分かれて少しディスカッションしていただきましという、そういったテーマで卒論をやっている方がいたが、それぞれのグループの振り返りの時間をつくりらっしゃるようで、その辺の結果も、中間報告を発表

たいと思います。どんなディスカッションがされたかしていただきましたけれども、またいずれの機会にということを、順番にご紹介をお願いしたいと思いま

MERA のほうで発表していただけたらいいんじゃなす。

いかなというふうに思います。

まずは「コロナとパーソナルスペース」の西出先生にお願いいたします。

岩佐：はい、ありがとうございます。
岩佐：オンラインというものの中で、ZOOM で伝わらないこととは何かとか、同じ釜の飯を食うみたいな体験というのは、果たしてオンライン上ではどんなこと

岩佐：ありがとうございました。私もそうですけれどに当たるのかとかと、非常に示唆的ですね。このグルも、本当に春学期は、調査といえば ZOOM でインタビ

ープは巨匠の先生もたくさんお集まりいただいたセッューが限界で、なかなか今までのように密にいろんなションだったので、いろいろまとめるのも大変だった

ものを調べることができなくなる中で、どうやってやかもしれません。どうもありがとうございました。

るかという辺りは、これに関わらず、ぜひ新しいやり続きまして、そうすると「オンライン下でのフィー方みたいなのがうまく共有できてきたらいいんじゃな

ルドワーク」ということで、これは松本光太郎先生にいかと思います。どうもありがとうございました。

お願いしていましたが、いかがでしょうか。よろしくお願いいたします。

次は「リモート生活と家族」ということで、こちらのほうは、先ほどの話だと松本吉彦先生が仕切りでしたが、発表のほうは松田さんのほうにお願いするという【２】オンライン下でのフィールドワーク

ことでよろしいですかね。

松本（光）：私から報告します。私もそうなんですが、松本（吉）：じゃあでは、最初私から少しコメントして現状フィールドワークは止まっているという、ある種から、松田先生にお願いしようと思います。

切実な状況の中で、このグループセッションにお集ま

岩佐：はい。

り頂きました。私自身がこれを企画した意図は、半分はそれだったんですね。それで、現状、やはりフィール【３】リモート生活と家族

ドに行けていないであったりとか、もしくはそこがク

松本（吉）：この「リモート生活と家族」というテーマ

ローズしてしまっているというような状況で、「どうしは、他のセッションと違って、距離が詰まっちゃってましょう」ということをそれぞれ話してやりとりしま

どうしようかという話をずっとしていたんですね。

した。

岩佐：そうですね、なるほど。

その中で話したんですが、私は今、というかもう 4松本（吉）：家族が、一緒にいなきゃいけない、または年ぐらいオンラインで調査をやっている研究があって。

昼間地域にいること、のような話題だったのですが、だから、具体的には、現地の人に観察してもらうとい具体的に何があったかは、松田先生から報告してもらうことをやっているんですけれども。その研究を一方います。お願いします。

でやりながら、一方でやっぱり止まっている調査もあ

松田：はい。このグループは松本さん、私、松原先生、るんですね。行けないということで止まっている調査

大野先生、森先生の 5 名でディスカッションしました。

もあるので、なので今回は、グループの中で、私がオン

最初に松本さんのほうから調査のご報告をいただきま

ラインでやっているというその話をすることで、あっ、

して、簡単にいうと、集合住宅の在宅ワークで生活がそういうふうなやり方もひょっとしたら生かせるかもどう変わったかというところで、家族と過ごす時間、しれないという面と、一方で私がうまくいっていない

自由時間、睡眠時間が増えて、仕事は時間が減ったよ

といところについて、皆さん、どうしましょうかといと。家族とご飯を一緒に食べるようになったとか、帰うように、私も相談をしてやりとりするという、両方宅時間で決まるリズムから家族で決まるリズムにシフの面、そこをやりとりしました。

トしたというような報告がありまして、その後、それ

ただ、それぞれのフィールドによって、今後できそうなことというのは、やはりフィールド自体がそれぞぞれの参加者が、具体的に自分はどうだという話をしながら、ディスカッションを行っています。

れ違うので、必ずしも直ちにこうすればいいという話

例えば、私などでは、妻も働いていますので、ダブルではないのですが、ただ、私自身はやりとりをするこ

在宅ワークという環境でいろいろ問題が生じたというとで少し元気になりましたし、できることから、それ話でありましたし、松原先生の場合は、夜にいろいろぞれフィールドが違うからできることが違うんですけな会議が発生して、そこに子どもが参加したがって非れども、それでもそこから始めざるを得ないかなとい常に困っているそうなんですね。大野先生は、住宅以

うところではあったので、恐らく、来られた方もいく

外の場所を歩くようになったと。住宅の周りの環境がらか、来たときよりも何か得られて解散されたかなとすごい大事だよねというお話もありました。

いうふうには見えましたので、とてもいい機会だったと思っております。

あと、森先生から、非常に興味深い話で、テレワークの話というのはマジョリティじゃないよねということであったり、あるいは地理的に随分違いがありますよいう中で、どういうふうにして親密さを出していった

ねというような話がありました。北海道にいると、そらいいんだろうかみたいなことを、少し議論していきもそも公共交通機関での移動はしないですとか、あるました。

いはそもそも密な環境がない場所があるというようなその中で、いろいろ皆さんが工夫されていて、顔出話で、そういうものかというように私も思いましたし、しが有りか無しかみたいな話もありましたし、あと、

生活時間の変化という意味では、やはり東京中心主義

授業が終わってから、お見送りといって、これは結構で、何があっても、いろんなことで会議などでも飛行やっていらっしゃる方が多いようですけれども、最後機で移動していたものが、オンラインになって非常にまでずっと残って手を振っていると。そうすると何人移動時間が圧倒的に減ったということで、生活が随分か残る学生がいて、話をしたりとかするとかというふ変わったというような話がありました。そんな話を中うに、授業の後とか、もしくは廊下みたいな空間、教室

心にしながら、ディスカッションした次第です。

から少し外れた場所みたいなものを、どういうふうに

岩佐：はい、どうもありがとうございました。確かに他つくっていくのかというのが、一つの方法論としてあのグループは離れたものをどうつなぐかということだ

るなということを話し合いました。

ったんですけれども、急に密になっちゃったことをどあと一方で、実は普段少し授業に参加しづらかった

ういうふうにしていくかというのは、論点として気付

ハンディキャップのある人であったりとか、理解のスきがあったと思います。あと、やはり今まで、何でもかピードに少し課題があった人が、自分なりのスピード

んでもとにかく東京中心主義みたいな、何かある極がでできたりとかするとか、今までは学校の中だと手をあって、そこにいかにアクセスするかというものから、上げられなかったんだけれども、ダイレクトでアクセ

ちょっと違う生活の仕方であったりとか、ライフ・ワ

スすることができることで積極的で、それなりに、学ーク・スタイルみたいなのが出てくるというのは、すぶスタンスによってはうまいこともできたりとかはし

ごく面白いですし、この辺りのテーマというのは、実たかなというような話が出ました。

は MERA でもいろんなメンバーの方も調査されていこういう議論をいろいろしている中で、そうだなとますので、松本吉彦さんもそうですし、あとはぜひ機僕も納得したのは、実は我々よりも学生のほうがよっ

会があれば、ここら辺で研究会ができたらいいなと私

ぽどデジタルネイティブで、いろんなツールを知っても思っています。どうもありがとうございました。

いる。先ほどの『あつ森』もそうでしたけれども、いろ

松田：ありがとうございます。

んなツールを知っていて、我々が心配している以上に、彼らは彼らなりの方法で生存しているといった部分は【４】オンライン講義と親密さすごくあるなという話をしていました。

岩佐：ということで、次が私ですね。
「オンライン講義

その中で、実は授業とかも、自分が全てセットしてと親密さ」ということで、私のほうでまとめさせてい学生に提供していくというよりかは、ほころびがあっ

ただきました。

たほうが、例えばマイクが切れちゃったとか、断絶し私のグループは、皆さん、大学でいろいろ講義をさてしまったとかということがあったほうが、学生が助れている方――MERA のメンバーの皆さんもそうだ

け船を出してくれて、一緒にやっている共同感みたいと思いますが――にお集まりいただいて、まずはそのなものが芽生えて、むしろそのほうがよかったりとか、ご苦労をお互いに話し合ったという形になります。情意外と弱さをさらすみたいなことや、学生にもっと委報を教えること、知識を教えることはできるのだけれ

ねてみるみたいなことも、親密さを生む上では一つのども、演習的なものであったりとかやや経験知的、暗可能性としてあるんじゃないかなというようなお話を黙知的なものがやはり教えにくいなというのが、皆さしました。

んが共通で持っていらっしゃる悩みなんだろうなということが分かってきて、いろいろお互いの苦労を分か以上です。これが「オンライン講義と親密さ」の、一応、報告になります。

ち合うような、そういう部分も多かったです。その中じゃあ続きまして、5 番目ということで「コロナ禍でで、じゃあ今回は親密さというものがテーマなので、の日常性確保」ということで、広田先生にお願いしたオンライン講義、教える側も相当孤独ですが、受けるセクションですが、いかがでしょうか。

側も、パチッと終わってしまうという孤独感があると【５】コロナ禍での日常性確保て、大学教員はみんなそうですけれども、仕事がすごく増えちゃったという傾向があるので、これが続くと

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してやっていくためには新しいルールが必要だろうということで、ボールドにしたところがたぶん、MERA• ./2,• 
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nとしては、いろいろ研究というか考えて関与していけるところかなという気がするんですね。例えば、交流• <5D6*•   7 - • #)(")G4C=> F  0;
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施設をどういうふうに使うかというのは、ルールを決

広田：はい。
1 枚まとめましたので、それで紹介します。

それのためにはある程度研究の蓄積が要るだろうとい

岩佐：はい、お願いします。すごい、さすが。

うのはあるのと、ルールについては、役所が決めると

広田：いえいえ。何の話をしたかというと、日常性といかじゃなくて、誰かがボトムアップで決めるほうがいうけれども、日常って何かという話から始まって、日いでしょう。

めればたぶん使い方はできると思うんですけれども、常と非日常を対立的に二分法でやることは、マスメデ

それで、これから日常をやるときに、でもオンライ

ィアは多いんですけれども、それはあんまりよろしく

ンか対面かみたいなことの話をしているんですが、そないですよねという話と、それから前の日常に戻るん

れを排反していくんじゃなくて、ここはオンラインがじゃなくて、やっぱり新しい日常というか、もともといいけれどもこれは対面がいいと、混ぜていくことが日常と非日常というのはある程度連続的であるべきだ

必要だろうというような話をいたしました。以上です。

ということと。

岩佐：はい、ありがとうございます。この短時間にちゃ

それから、すみません、私はまだ岩佐先生の本を読んとまとめていただいて、どうもありがとうございまんでいないんですけれども『仮設のトリセツ』の話がした。課題というのもうまく提示いただいて、今後我々出ました。

がやっていくべきことがたくさんあるんだなというこ

一時的なものというんじゃなくて、やっぱりある程度とに気付かされました。どうもありがとうございます。

の時間は続くものということで、今の状況を捉える必

最後ですが、鈴木毅先生に「離れてつながる」という要があるだろうという話が出てきました。
それで、現在の状況については、プラスマイナスがお題でお願いしていましたが、いかがでしょうか。お願いします。

あるよねという話がありまして、前も出ましたが、地理的に距離がある人にとっては、逆に、例えば研究会【６】離れてつながる

みたいなものに気楽に出られるようになったというこ

鈴木：私のところは、石垣さんにお願いしました。午後ともあるし、お子さんのいる人なんかだと、通勤時間になって全然頭が働かない状態で、いろんな話題が出がなくなって、これは非常にプラスであるというのもたんですけれども、石垣さんにお任せします。よろしありますが、反面、例えば交流施設とかがあったとき

くお願いします。

にも、それが閉じられて使えないとか、気軽に行ける

石垣：はい。いろんな話題が出たんですけれども、勝手場所が狭いということもあるし、それから海外の学会に 3 つにまとめました。

に出られるけれども、逆にいうと時差が大きくて非常

鈴木：さすがです。

に難しいとかと。

石垣：それでまず 1 つ目は、鈴木先生の発表された居それから、感染の高い所の住民がお盆に移動しよう方というところから見てという話です。鈴木先生のおとすると、向こうから差別をされるとか、高齢者の場話の中では、居方がある中でばらばらなことをやって合はオンラインでやればいいだろうというふうに言わいるのが良いよねということだったけれども、一方でれても、そもそもオンラインスキルがないと、それを社会としては、世の中一般的に同じことを求める人が教わりにいかなきゃいけないという話があるので、そ増えてきているとかと、同調圧力がかなりあるというれは少し、やっぱり年代を分けて問題を考えなきゃい中で、オンラインというものを考えたときに、オンラ

けないんじゃないかということと、オンラインになっインではばらばらな居方をするのが結構難しいのではないか。だけれども、オンラインであってもいろんなた。

選択肢を増やしていく方向に向かっていかないと、破岩佐：ありがとうございました。大変うまくまとめて綻していくことが多いのではないかという話がありま

いただきまして、本当に感謝します。

した。そこから、今のオンラインは例えば「カメラをつ

鈴木：パーフェクトですね。パーフェクト。

けるかつけないか」とか、1 か 0 になってしまうとこ

岩佐：パーフェクト。もう何も足すことはないという、ろを、アプリケーションの力とかでもう少しグラデー

鈴木先生からのお褒めの言葉を頂きましたけれども。

ションができるような技術があるといいのかな、とい

確かに、「計画されていない理不尽さ」というのが、あった展開になりました。

る意味でキーワードかもしれませんね。今、我々が投それから 2 つ目は「離れてつながる」の、その離れげ込まれているのもそういう状況かもしれないし、そながらどうやってつながっていくかという話題です。

ういう中にこそ、ユナイトの可能性というのが少しあ

話は大学の授業のことが多かったんですけれども、具るのではないかなという気が、私もしてきました。ど

体的には、鈴木先生の『ハチクロ』であったりとか、媒うもありがとうございます。

介物かませるなど、チャンネルはできるだけたくさん

石垣：ありがとうございます。

用意されているほうが良いということ。あと、離れてつながるときに親密さが生まれるとしたら、それは困まとめ難を共有できたときに生まれるのではないかという話

岩佐：ということで、ものすごい駆け足で、一応一通りがありまして。そう考えると、いろいろなことを計画振り返りもさせていただきましたが、では最後に、今し過ぎてしまうのではなくて、計画されていない理不日は本当に、まずは何もできない状況から MERA とし尽さとか、そういうものがあったほうがいいのではなて少しでもキックオフしたいということがあったので、いかという話がありました。

ゴールを求めずにやった部分もあったのですけれども、

それから 3 点目には「離れてつながる」の、その離最後のまとめというか総括というかを南先生のほうにれたことを経験した後でどうつながっていくかというお願いしたいと思いますので、どうぞよろしくお願い

話がありました。具体的には、大学のことが出てきた

いたします。

んですけれども、昨日の朝日新聞で隈研吾さんが「こ南：はい、どうもお疲れさまです。このまとめのお話をのコロナ禍、その後の社会」といったことの取材を受ということを岩佐先生から言われて、割と簡単に、はけていて、そこで、「望んだ密集」と「望まれていない

い、いいですよと引き受けてしまったんですが、これ密集」というのがあるだろうと。
「望まれていない密集」

はなかなか大変だなというふうに、今、思っています。

というのは、業務管理で行くオフィスとかということ

さっきは 6 番目の「離れてつながる」というチームになんですけれども、そういった所があるとして、「望ん

私もおりまして、計画されていない理不尽さというキだ密集」は例えばライブハウスとかホストクラブとかーワードの話に加わっていました。これは計画されてそういう話が出ました。そして「望んでいない密集」ははいたんですが、数日前にというか、おとといぐらいそのあり方が変わっていくだろうと。そうすると、大に決まったことですから、準備とかそんなことはない

学は、本来であれば人々が行きたいと望んで行く場所

し、皆さんもあらゆる面で、これは準備というよりは、なので、大学は「望まれている密集」。しかし、密集す今ライブで起こっているという動きなんだと思います。

るのとは違う方法があるということが、このオンライまとめというふうになかなか言えなくて、だから、ン授業などで分かったので、今後は場所に対する依存

困ったときにどうすればいいのかということで、だい性が弱くなって、もう少しこれまでの大学とは違う展

たい、今ここでやっていること、今ここを問題にせよ

開が、面白いことが増えていくのではないかというこという、そういうことが言われるんですね。だから、今とと、またそこに臨む人の態度として、望んで来ていここでこうやっているということをお題にすればいいない人が大学にはまあまあいるので、ちゃんとやりたんじゃないのかなと思いました。

いことを選んで望んで来てくれる人が増えるということを期待する、というような意見もありました。

今日も、何回もいろんな形で出たり入ったりしながらするときに、「お久しぶりですね」というあいさつが、最後になってしまいましたが、メンバーは、鈴木先割といろいろ交わされていたんですね。だから、それ生、南先生、大井先生、厳先生、小松先生と石垣でしが象徴しているかなと思いました。だから MERA の、

この 5 月の大会が開けなかったということで、今回こライン上ではどうやったらできるんだろうか。さっき

ういう形を取ってみようという、これもごく最近、1 カのお見送りという形で、最後に余韻を残すというよう

月少々ぐらい前に決まったことでした。だからあいさな工夫の取り方があるんだと。これも、皆さんのそれ

つできるということは、ここで人が会っているんだと。

ぞれの自分の授業の中には、即生かせそうな話題だっここというのは、だから、このオンラインのこの場とたなと思いますし、だから、その廊下という空間はどいうことですれども。だからこの場って人が会う場所

ういうものなのかということが、改めてクローズアッ

なんだということなのかなと思います。

プされてきているように思います。

でも、同時に、こういう会い方ってなかなかしてい

5 番目の日常性ということで、究極は、日常性って何ないでしょうということですよね。いきなり相手の部なんだろうという、一番根本的な問いが投げかけられ屋の中の一番奥の書斎に、自分がぱっと入っていく。

ていました。それで、あらゆる面に関して捉え直しと

しかもそれが、何人もそういう形でということで、あいうことが、やりたいがということじゃなくて、やららゆる人と入れ替わり立ち替わりということで、そんざるを得ないというか、今日最初に私のほうからも話なふうにして相手とその場所で会うことって、これま題というか問題を提起させていただきましたけれども、でにないわけですから、だからそういうことでいうと、空間というか距離というのが、これまでの捉え方とどこういう会い方はこれまでしていなかったんだけれど

う変わりつつあるのかということ。

も、でも「お久しぶりですね」というふうに会って、こ

どこかにいるという、今も皆さんがそれぞれの場所

ういうふうにして会話しているというのは、ここで人にいらっしゃるんですけれども、こうやって一緒にいと人が会っているんだというふうにいえるだろうといると。学会会場だと、学会会場という所に一緒にいるうことですよね。

わけなんですけれども、どこかにいるということが、それで、先ほどの 6 つのグループのお話を聞いても、

こういうふうにマルチプルにというか、同時に起きて同じ釜の飯を食うというけれども、その同じ釜って文いるってどういうことなんだろうか。さっきもお話し

字通りの意味ではないという、じゃあ何なんだというしましたけれども、人に会うというのは、今日ここでことがあるし、インタビューというかフィールドワー

皆さんにお会いしていると、あるいは、ある方に会っ

クを ZOOM でやれるのかといったら、これも、じゃあているというふうに、さっきもあいさつするというこ

普通は矛盾しているというか、フィールドって、そことで、それは我々はやっている部分があるわけなんでの場所に行ってということがあってフィールドワーク

すが、その人に会うってどういうことなのかというこだというんだけれども、いや、それは、さっきの人と人と。これも特に建築設計の中でということで、具体的が会うってどういうことなのかという根本に矛盾してに一緒に何かをやるということを通して、親密さといいるんじゃないのかと言われそうだけれども、それでうことがそこで形成されるんじゃないのかというお話もフィールドワークに今後なっていくんじゃないだろ

を今日は頂きましたけれども、何かを一緒にやるってうか。これもクエスチョンマークというか、なるかも

どういうことか。我々は、ここでも一緒にやっているしれないという話だろうと思いました。

つもりですよね。だけれども、普段言っている形と違

逆に、家族と過ごす時間が増えたというか、これもうから、だからそれはどういうことだろうか。

日本の文化でいうと、こういう向きというかこういう

今日のテーマだった、親しくなるってどういうこと

方向性ってなかなかなかったことが、あらゆる面でそなのか。これも、だから、これまでだったらこうだった

うしなければいけないと言われていたのに、ワーク・んだけれども、これは親しくなったのか。あの人に会

ライフ・バランスとかと言われていたのが、ここでいったのかということでいうと、会っていないという、

きなりそういうことが起きてしまったときに、どうい

根本的に、カテゴリー的にそれを分けるという言い方

うふうになっているんだろうか。家族のリズムというがあるけれども、だからそれは置き換えられないんだのが中心になってきたときに、我々の生活がどうなのというふうに言いたくなる気持ちも、私も基本は持っかというふうなこと。逆に夜の会議というので、子どていますけれども。にもかかわらず、親しくなるといもの乱入という、これもなかなかほほ笑ましいと思いうことが、少なくとも MERA の今年の大会がなかった

ますけれども、そういう出来事も起きているという。

ことをこういうふうにしてやるということは、これをオンライン講義に関しても、廊下という空間がオンしなかったよりは親しくなるということに関して、起きているんじゃないのか。今日起きたんじゃないのか。

なふうなことで、あらゆることが問い直されてきてい皆さんが全員でということで登壇している場面もそうるというふうに思いました。

ですし、グループに分かれて、ワークショップで参加

もうここで終わりますけれども、最後にというか、された中で親しくなるという形で、これまでなかった

今回のこの企画に関しては、運営委員会で議論した中関係が今日少しできているということが、もう既に起で、やれるんじゃないだろうかと言い始めたところで、きているんじゃないのかという。

岩佐会長が、いや、やりましょうということで、今日というようなことで、これらのことを、まとめられも、いろいろな準備から、今日のお膳立てから、裏方作ないんですが、人間・環境学会に関しては、たぶん方向業から、全てをお引き受け願えたということで、今日というか、あらゆる問題があらゆる形であらゆる角度

こんなふうにしてできているんだなというふうに思いから投げかけられている。これは我々が発端ではなくます。

て、社会というか、そういうことで、今日もあったんでということで、最後に、今日も話題提供の中にあっすが、世界ということがいっぺんに見えてきたというたんですが、拍手するってどうやってやるのか。演劇

か、これまでも世界を感じるとかというのは、どこかの場合の拍手って要るんだというのがありましたので、無くはなかったはずですけれども、世界中がこの問題

私からのお話としては、岩佐新会長の、今回のこの場を共有しているということで、世界の現れ方が変わっをつくり出し、また維持しということで、あらゆる面てきたんじゃないのか。その中に、人間・環境学が解くで活躍いただいたことに対して、一緒に拍手したいとべきというか扱うべき課題が満載されているというふ思います。どうやってできるのかな。拍手をしたいと

うに感じました。

思います。ありがとうございます。以上です。
（拍手）

これまでの人間・環境学、あるいは環境心理学、環境
行動学の中の、例えばパーソナルスペースというふうにいわれていたことが、この空間ではどうやって、どういうふうになっているかよく分からないし、行動場
面というふうにいわれていたことだって、これだって行動場面なんだといえば行動場面だろうけれども、それはどういう空間のバウンダリーを持っているのかと岩佐：どうもありがとうございました。実は本当に 2

いう、そういうことにもなるし、プライバシーという日ぐらい前にお願いするという、計画されていない理

ふうにいわれていることも、今までのプライバシーと不尽にもかかわらず、素晴らしいおまとめをどうもあ違うかもしれない。さっきもお話ししたように、相手

りがとうございました。

の部屋の一番奥にいきなり入っていくという形で、こさきほどお話があったんですけれども、実は 1 月ぐ

れはプライバシーってどうなるのかというのが、どうらい前に、やっぱり今回の状況に関して、MERA としも新しい形になりかけているし、縄張りとか領域とか、て、人間・環境学会として、我々のフィールドとして、

そういうことの全てで。これらは欧米の概念ですけれできることってたくさんあるんじゃないのかなというども、我々が日本でつくり出してきている概念でいう思いをすごく持ちながらも、なかなかそういうチャンと、居場所という言葉で考えてきていることがあるわ

スが取れなかったんですけれども、今日はやっぱり久けですから、居場所ということも、今日もあちこちでしぶりにお会いして、南先生のほうからも「MERA っ

出されました。それも、この中で、特に大学環境もそうぽい」というお言葉がありましたけれども、今我々がですし、地域ということに関してもそうですし、特に考えなきゃいけないこととかやるべきことというのが、高齢者とか孤立しがちな生活する場合に、居場所って実はたくさんあるし、そういう意味ですごく大変だけ

どういうふうにできるのかということ。

れども、面白い時代になってきたんじゃないかという鈴木先生の居方ということに関しても、この中で居ふうに感じています。

方ってどういうふうになり得るんだろうか。同じ方向

こういうやり方なので、なかなか不手際もありましを見るとかって、どういうことだろうかというふうな、たし、せっかくみんなで集まったのに、実は名刺交換

あるいは、それぞれの居方というような、思い思いのできないので、今日会った人ともう一度会えないなん

居方というのを今ここで皆さんとしているのか、そん

ていうこともあるかもしれませんが、私とか松原さん

とかに連絡していただければ、連絡先とかを取り持つ
ことがもちろんできますし、今日この後、打ち上げはできないんですけれども、しばらくつないだままにしておきますので、もしお時間があれば、少し余韻を共有することもできればと思います。
いずれにしても、これはしばらく MERA の活動が止まっていたんですけれども、これをきっかけで、キッ
クオフにして、12 月ぐらいには大会もぜひやりたいと思っていますし、今日幾つかのディスカッションをしていく中で、これは面白そうとか、こういうのをみん
なで少し話してみたいということもたくさんあったと思いますので、ぜひそういったものを拾い出しながら、しばらくオンラインという形になりますが、研究会を進めていきたいと思います。
今日はこういうのが本当に初めてで、やり方が分からなかったのですけれども、それなりにノウハウも蓄積されてきつつありますので、もしお気付きのこととかがあればお教えいただければ、次回以降ももう少しスムーズな運用等ができると思いますので、引き続きご協力いただきたいと思います。
ということで、予定よりも少しオーバーしたところもありますが、いったんこれでオンライン研究会のほうはおしまいにしたいと思います。先ほど申し上げま
したとおり、しばらくつないでおきますので、もしお時間があれば、引き続き少しご討論等をいただいても構いませんということにします。どうもありがとうご
ざいました。