JCAS Collaboration Series 10
JCAS公開シンポジウム報告書

世界はレイシズムとどう向き合ってきたか
地域研究とジャーナリズムの現場から

宮原曉・山本博之・石丸次郎・
立岩礼子・西芳実 編

地域研究コンソーシアム（JCAS）
京都大学地域研究統合情報センター（CIAS）
アジアプレス・インターナショナル
大阪大学グローバルコラボレーションセンター（GLOCOL）
京都外国語大学京都ラテンアメリカ研究所（IELAK）
調査報道NPOアイ・アジア（IASIA）

© Japan Consortium for Area Studies

Center for Integrated Area Studies, Kyoto University
46 Shimoadachi-cho, Yoshida Sakyo-ku, Kyoto-shi,
Kyoto, 606-8501, Japan
TEL: +81-75-753-9616 FAX: +81-75-753-9602
http://www.jcas.jp/index.html
March, 20152

目次

刊行にあたって宮原 曉（地域研究コンソーシアム運営委員長／大阪大学グローバルコラボレーションセンター）…… 4■ シンポジウムの記録

世界はレイシズムとどう向き合ってきたか

地域研究とジャーナリズムの現場から …………………………………………………………………………… 6

開会の辞 山本 博之（京都大学地域研究統合情報センター） ……………………………………………… 6■ 第 1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか── 現場からの報告

ルワンダのジェノサイド

「民族対立」
はいかにして作られたのか
小峯 茂嗣（大阪大学 グローバルコラボレーションセンター） …………………………………………………… 7

コソボ、
クルディスタン、
イラクの民族・宗教対立
坂本 卓（アジアプレス・インターナショナル）……………………………………………………………………… 12

インドネシア・アチェ

和平後に台頭する排外主義
佐伯 奈津子（早稲田大学アジア研究機構）…………………………………………………………………………… 17「反日デモ」
から考える中国……………………………………………………………………………………………… 21
米村 耕一（毎日新聞外信部）■ 第２部 日本はレイシズムとどう向き合うのか──さまざまな立場

コメント１………………………………………………………………………………… 27
金 千秋（NPO法人エフエムわぃわぃ）

コメント２

康 有新
（大阪大学大学院生・博士前期課程）………………………………………………………………………… 30

コメント３

武田 肇
（朝日新聞社会部）………………………………………………………………………………………………… 32

総合討論 ………………………………………………………………………………………………………………… 34
開会挨拶
宮原 曉（地域研究コンソーシアム運営委員長／大阪大学グローバルコラボレーションセンター）… 46

3

刊行にあたって2014年7月26日、公開シンポジウム「世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──地域研究とジャーナリズムの現場から」を大阪・中之島でおこないました。
このシンポジウムは、さまざまな背景を持つ人たちが世界、そして日本の現状から
レイシズムについて考える契機となればという観点から、地域研究コンソーシアム（JCAS）とアジアプレス・インターナショナルのコラボによって企画されたものです。
地球上のそこかしこにある、私たちの心をざわつかせるさまざまな問題に対して、ジャーナリストと地域研究者が連携することで何かできないか、そう思ったのです。
シンポジウムは、
JCAS運営委員会将来構想ワーキングでジャーナリズムと地域研
究のコラボの実現にあたった立岩礼子（京都外国語大学教授）による進行、
西芳実（京
都大学地域研究統合情報センター准教授）、石丸次郎（アジアプレス・インターナショナル）両氏の司会により、山本博之（京都大学地域研究統合情報センター准教授）（以下、敬称略）による開会の辞、趣旨説明のあと、「第１部 世界はレイシズムとどう向
き合ってきたか ──現場からの報告」
では、次の４つの報告がおこなわれました。
●小峯茂嗣（大阪大学グローバルコラボレーションセンター特任助教）ルワンダのジェノサイド──「民族対立」
はいかにして作られたのか●坂本卓（アジアプレス・インターナショナル）コソボ、クルディスタン、イラクの民
族・宗教対立●佐伯奈津子（早稲田大学アジア研究機構招聘研究員）インドネシア・アチェ──和
平後に台頭する排外主義●米村耕一（毎日新聞外信部）「反日デモ」
から考える中国
続く第2部「日本はレイシズムとどう向き合うのか──さまざまな立場」では、金千秋（NPO法人FMわぃわぃ）、康有新（大阪大学大学院人間科学研究科・博士前期課程）、武田肇（朝日新聞大阪社会部）から、第1部に対するコメントを日本におけるレイシズムの現状に関する見方ともあわせていただき、総合討論をおこないました。
この様子は、
You Tubeでも配信されています。
本書は、当日の空気を活字としてお伝えするものです。シンポジウムの直前、国連人権規約委員会は、日本国内でのヘイトスピーチに懸念を示し、日本国政府に対し、差別をあおるすべての宣伝活動の禁止を勧告しました。
シンポジウムの後も、日本学

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JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

術会議・地域研究委員会が、ヘイトスピーチを問題視する報告を行うなど、いくつもの注目すべき動きがみられました。
本書は、
これらレイシズムをめぐる議論がかならずしも論じてこなかった、レイシ
ズムとナショナリズムが、テロや暴力、紛争の関わりの面でいささか異なった趣を呈することなどの点に、現場で向きあってきた強みを活かして切りこもうとしています。
ナショナリズムが言語を持つのに対して、レイシズムが言語を持たない暴力であるとすれば、それは言語を用いた「表現」ないし「報道」に対する本質的な問いかけであると言えるかもしれません。本書を契機として、読者のみなさまが、このプロジェ
クトにみなさまなりの角度から加わっていただくことを心待ちにしています。

地域研究コンソーシアム運営委員長／
大阪大学グローバルコラボレーションセンター

宮原 曉

刊行にあたって5シンポジウムの記録
JCAS公開シンポジウム

世界はレイシズムとどう向き合ってきたか
地域研究とジャーナリズムの現場から
日 時： 2014年 7月26日（土）

場 所：大阪大学中之島センター 佐治敬三メモリアルホール

主 催： 地域研究コンソーシアム（JCAS）／アジアプレス・インターナショナル／京都大学地域研究統合情報センター（CIAS）／京都外国語大学京都ラテンアメリカ研究所（IELAK）／調査報道NPOアイ・アジア（IASIA）／大阪大
学グローバルコラボレーションセンター（GLOCOL）

開会の辞
山本 博之

京都大学地域研究統合情報センター

きるのでしょうか。私は、世界各地の現場に密着して調査・研究を行なう地域研究を専門にしています。地域研究に携わる国内の大学、学会、研究所、ＮＰＯなど、
96の組織が集まる地域研究コンソーシアムという組織があります。地域研究コンソーシアムでは、世界各地で現場に密着して取材や調査を行なってきた共通点をもつジャーナリストの方がたと、立場や方法の違民族差別や排外主義を煽動する「ヘイト言辞」がいを超えてこの課題に取り組む必要があると考えて、ネット空間にあふれ、憎悪とデマの拡散を目的とした2013年12月からこれまでに６回の会合を重ねてきま

デモや演説がしばしば行なわれるようになっていました。今日のシンポジウムはそれを踏まえて一般公開

す。人びとが傷つき、憎しみあい、剥き出しの暴力が飛で行なわれるものです。

びかうことにならないか、日本社会の将来を多くの人が心配しはじめています。

いまならまだ引き返せるのではないか、本当の敵はどこにいるのか

その懸念は国外にも及んでいて、一昨日（2014年7

地域研究者とジャーナリストが手を組んで行なう

月24日）に、国連の人権委員会が日本政府に対してヘこのシンポジウムでは、主に次の二つのことを念頭に

イトスピーチなどの禁止を求める改善勧告を出した

置いていただければと思います。

ことは、報道などでみなさんご存じかと思います。

一つは、「いまならまだ引き返せるのではないか」と

地域研究とジャーナリズムの
立場や方法の違いを超えたコラボレーション

いうことです。レイシズムは日本社会でかなり深刻に

レイシズムやヘイト行動は、世界の多くの場所で人き返せるのではないか。もしいまここで引き返さなけと人とが諍い、争う原因となってきました。それはとれば、このあとどのようなことが起こり得るのか。そきに隣人どうしが暴力を応酬しあい、大勢の人びとのれを世界各地の経験から学びたいと思います。

命が失われる悲劇を招いてきました。

なっているように見えます。しかし、いまならまだ引もう一つは、「私たちの本当の敵はどこにいるのか」

しかしその一方で、殺し合いや虐殺が発生した地ということです。レイシズムやヘイトは日本社会が抱域では、対立を和らげ、憎悪が発生し増幅していったえる問題ですが、一歩引いて見て世界の中において考原因を探ることで、その再発を防ごうとする努力もなえることで、私たちの本当の敵はどこにいるのかを考されています。このシンポジウムでは、世界各地で起えられればと思います。もしかしたら、互いに敵だとこった人種や民族、宗教、宗派の違いによる対立や葛思っていがみあっていることは、本当の敵を利する行藤、そしてその克服の事例を持ち寄って、みなさんと為なのかもしれません。

いっしょに考えてみたいと思っています。

本日のシンポジウムは２部構成です。第１部「世界このように、日本でもくすぶり始めたレイシズムにはレイシズムとどう向き合ってきたか――現場からの対して、私たちは世界の経験からなにを学ぶことがで報告」では、地域研究者とジャーナリストから２名ず

6

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

つ、世界各国のレイシズムについての報告をいただきます。第２部「日本はレイシズムとどう向き合うのか── さまざまな立場」では、３名のコメンテーターからのコメントを受けて、第１部の報告者４名をまじえて、フロアのみなさんといっしょに議論します。
「世界はレイシズムとどう向き合ってきたか」という問いから始めて、「私たちはレイシズムとどう向き合うのか」を考えてみたいと思います。

資料１－1 ルワンダの位置

第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか

現場からの報告
報告１

ルワンダのジェノサイド

「民族対立」はいかにして作られたのか
小峯 茂嗣

大阪大学 グローバルコラボレーションセンター

私はいま大学で紛争解決、平和構築などを専門にしていますが、もともとNGOの活動でルワンダという国に関わりはじめました。
ルワンダのジェノサイドは、映画でもよくご存じの方もいると思いますが、「少数派ツチと多数派フツとのあいだの民族対立である」と表現されることがあります。民族が違うから、憎しみあったり殺しあったりしてもしようがないんじゃないかと理解されること

資料1－2 ルワンダ略史、政治的背景
年
17世紀

出来事
ルワンダ王国（ツチ）
建国
ベルギーによる行政の開始。ルワンダ王国を介1917年した間接統治。
ツチとフツを区分（身分証明書）。
フツ84％、
ツチ15％、
トゥワ1％
1950年代後半 フツの政治運動が活発になる。
1959年
万世節の騒乱（11月1日）。
国外に逃れるツチも。
ルワンダ初の地方選挙。 フツ解放運動党
1960年（PARMEHUTU）
が圧勝。
ギタラマのクーデター。国王退位と共和国成立
1961年1月を宣言。
2月 ベルギー、
ルワンダに自治権を認可。
PARMEHUTUのカイバンダが共和国大統領に
10月
選出。
1962年
独立
（7月1日）。
ブルンジに避難していたツチがルワンダ侵入を1963年
企て、約1万人のツチが虐殺（報復として殺されたルワンダ国内のツチ族を含む）。
1973年
無血クーデターでハビャリマナが大統領に就任。
1990年

ルワンダ愛国戦線（RPF、亡命ツチの子孫が結成）、
ルワンダに侵攻、
内戦勃発。

1993年

ハビャリマナ政権とRPFの間でアルーシャ和平協定。一方、政権内の急進派勢力は民兵組織、ツチ排斥の煽動ラジオ放送を展開。

1994年4月
7月

ハビャリマナ大統領が乗った専用機が何者かによって撃墜。
ジェノサイドの開始（4月7日）。
急進派勢力による暫定政権発足。
RPFによるキガリ（首都）制圧。
新政府発足。

がありますが、じつはこれは大きな誤解です。
と言いますのは、そもそもツチとフツは、共通の言す。フツ、ツチ、トゥワという民族がいます。人口の配語をもっています。ツチの文化とかフツの文化という分は資料1－2に示した状況でした。しかし、ベルギー

ものがあるわけではないのです。また、民族を超えたによる植民地統治が始まったときに、それまで曖昧

通婚も一般的に行なわれていて、互いの差異はあまりだったフツ、ツチ、トゥワという民族を、明確に区分しなかったのです。それではなぜジェノサイドが起こってしまったのです。身分証明証を持たせて、だれがフたのか。簡単に言ってしまうと、政治権力闘争が民族

ツでだれがツチかが明確に決められました。

の対立にすり替えられたためです。

ベルギーの植民地だったときは、ツチ族のルワンダ

ベルギーによる植民地統治が生み出したツチ族とフツ族との区分と対立

王国を介して間接統治を行なっていました。ですから

資料1－1はルワンダの位置です。四国の1.5倍ぐら

やポストの点で優遇されていました。アフリカではいの広さがあります。簡単に歴史的背景を説明しま

1950年代の後半から1960年代にいっせいに植民地かツチの人たちのほうが、人口は少ないけれども、政治

シンポジウムの記録 開会の辞／第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

7

資料1－3 ツチとフツ

資料1－4 民兵のデモンストレーション

ら独立するようになりました。抑圧されていたフツもベルギー統治時代にツチとフツという区分をして、差1950年代後半から政治運動を活発化し、政治権力を獲

別構造を作ったことです。フツの政治運動が始まって得しようとする動きを強めてきました。

「フツ解放運動党」という民族戦争を前面に出した政最初は1950年代の「万聖節の争乱」です。ここで初治活動になったときには、政治的な対立が民族対立にめて「フツである」、「ツチである」ということが理由で簡単にすり替えられる土壌があったわけです。

暴力が行なわれました。そのあと1962年に独立して、多数派のフツが政治権力を奪取します。共和制に移行

ジェノサイドに至った経緯と準備──民兵集団の組織化、デモ、武器の流入するということは、多数派が選挙で勝ちますから、権ジェノサイドに至った経緯としては、単にツチのヘ力構造がフツとツチとで逆転します。その過程で、そイトを煽っただけではなく、いろいろな背景がありまれまで圧政を敷いていたツチがたくさん国外に迫害す。1980年代に、コーヒーをはじめとする一次産品のを逃れて逃亡します。

価格が下落して、経済が低迷しました。また失業率が1963年にも、ツチの人々に対する虐殺がありまし

悪化し、貧困が問題になる。そのあげくにRPFとの内た。避難していたツチが国内に戻ろうとして虐殺され戦が始まって、国内の急進派勢力がツチを迫害する運たのです。1973年には、ハビャリマナというフツの人動をして、ジェノサイドの準備が徐々に進められましが大統領に就任しました。

た。それが1994年４月のジェノサイドの発生につな

1990年代に入って、海外に逃れたツチの子孫たちががったわけです。

ルワンダ愛国戦線（RPF）を組織して、ルワンダに戻ろ

フツはジェノサイドの準備として、民兵集団を組織うとして侵攻を始めて内戦が始まりました。フツ中心

して、デモンストレーション、ヘイトスピーチなどをのハビャリマナ政権とRPFのあいだの戦争です。

盛んに行ないました。山刀や手榴弾など、武器の流入

1993年には和平協定が結ばれますが、かなりRPFもありました。また、ラジオ放送を使っての煽動もしに譲歩したもので、ハビャリマナ政権内の急進派勢力ています。ジェノサイドの実行段階では、身分証明書

がツチを排斥するために、民兵を組織したり、ラジオ

でツチを選別して殺害することが行なわれました。

放送をするなどさまざまな行動をします。その後、ハ多数犠牲になったのはツチの人ですが、虐殺に反対

ビャリマナ大統領の飛行機が何者かによって撃墜さするフツの人、政治的に穏健派なフツの人も犠牲にれたことを契機としてジェノサイドが発生して、最終なっています。アガート・ウィリンジイマナ首相とい的にはRPF、当時の反政府勢力が内戦に勝利して新政う当時の首相はフツの人でした。けれども政治的反対権を樹立することになりました。

者として殺害されました。つまり政治的な対立が背景

資料1－3はベルギーがツチとフツを分けるときににあることがわかります。

していた方法の一つです。鼻の形や高さなど、骨格の資料1－４は民兵のデモンストレーションです。こ差異で区分してしまった。区分して差別構造を作るのように行進して排斥するデモを行ないます。資料1と、植民地を統治する側には都合がいいのです。下々－５は、ジェノサイドのときに民兵たちが検問をしてが争っていれば統治しやすい。そういう意味もあっているところです。資料1－6は身分証明書です。上にフ区分をしたわけです。

ツ、ツチ、トゥワとあります。×のついていないものがツチ族とフツ族が形成されたそもそもの始まりは、

8

自分の民族で、この人はツチだということです。

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

資料1－5 検問

資料1－６ 身分証明書

ヘイト行動へと誘引された素地── 社会的不安の拡大と罪悪感の低減

素は大きいと思います。社会的不満層の暴走を加速さ

ルワンダの人びとがヘイトに誘引される素地はいしたっていいじゃないか」みたいな雰囲気がだんだん

ろいろあったと思います。一つは経済低迷、社会的不蔓延すると、殺人に対して抵抗が少し減るのかもしれ

安が広がったことです。民兵には、職にあぶれた若いません。

せる効果もあった。あとは良心の呵責、「ツチだから殺人が多くいました。当時のルワンダはテレビもなく、ヘイトが大衆を動員する根拠となって拡大させた

とくに識字率が低い社会では、ラジオが重要かつ有効側面があるとも考えられます。ジェノサイドの原因とな情報伝達手段でした。また「ルワンダ千の丘自由放

いうよりも、規模を拡大してしまった誘因ではないか

送」というラジオ放送で、若者受けするポップな音楽と考えられます。

を用いた煽動もありました。巧みな放送のテクニック

追悼施設、歴史教育、虐殺加担者の裁判を通じて「ツチもフツもなくルワンダ」という雰囲気を醸成も使ったそうです。
そのころのラジオ放送では、ツチの人を「ゴキブリ」

ジェノサイドが起こって、2014年で20年が経ちまとよんでいますが、「ツチを殺せ」といったストレートした。ここからは、レイシズムがどう克服されたか、あな表現はしていません。ただ「ゴキブリを駆除しろ」とるいはされていないかについてお話しします。

いうメッセージをラジオで放送していました。

戦後のルワンダの政策としては、「ツチもフツもな

土地をめぐる潜在的な緊張も指摘されています。もくルワンダ人だ」という雰囲気を醸し出そうとしていともと狭いところに過密な人口がいて、土地を分割相ます。新大統領はフツの人でしたが、新しい副大統領

続すると小さくなっていきます。土地をめぐる争いもにはツチの人がなります。現在はポール・カガメさん

ローカルなレベルであったと言われています。

が大統領です。

また、ムラ社会ですから、民兵に誘われたら入らな

身分証明書の民族表記も廃止されました。また、

くてはいけないというプレッシャーもあったと言わジェノサイドの生存者、主にツチの人たちへの支援をれます。ルワンダの人びとが権威に従順なところがあしたり、追悼施設、資料館を造るなどして、ジェノサイるという指摘もあります。どうしてもお上の言うこと

ドの記憶の温存もしています。
ジェノサイド犯罪者の起訴も行ないました。ルワン

に従ってしまう。
しかし、ヘイトだけで人をすぐに殺すとは思えませ

ダは、ジェノサイドの犯罪加担者は徹底的に法で裁こん。ルワンダではフツもツチも一つの村に混在していうという方針を戦後にとりました。通常の裁判プロセて、
だいたい顔見知りの隣人です。
だからヘイトスピー

スだと時間がないので、村々で裁く仕組みを作るガ

チに刺激されてラジオに煽動されても、「さあ殺そう」

チャチャ裁判法という法律ができました。これは村レとはならない。私がいろいろな加害者に聞いたとこ

ベルで寄り合いで裁いて、加害者と被害者の対話もそろ、「やらなければ、やられる」と話した人が多くいま

こで行なわれるというシステムです。

した。つまりツチを殺すのに反対する人は、「お前は反対者だ。反逆者だ」とみなされるということです。

2003年から2008年にかけては、「ジェノサイド・イ
デオロギー法」ができました。これは「ジェノサイド

ヘイト行動がジェノサイドでどのような役割を果あるいは民族の分断を煽ったりすることは罪である。

たしたのかを考えると、政府の方針であったという要

ジェノサイド・イデオロギーを普及するのも犯罪であシンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

9資料1－7 追悼施設

資料1－8 追悼施設のメッセージ

資料1－9 教科書

資料1－10 ガチャチャ裁判のようする。マスコミはそういったことを取り上げてはいけな

されるかわからないので、フツで犠牲になった人は、い」という法律です。
しかし、なにが分断を助長するか、

事実上泣き寝入りしていることのほうが多いのです。

なにがジェノサイド・イデオロギーなのかについては
曖昧で、そこがいろいろ問題視されているところです。

現政権批判＝分断を助長する言論とみなす
ジェノサイド防止策の危険性

資料1－７はジェノサイドの追悼施設です。国内に私がいろいろ調査してきたなかで、ガチャチャ裁判

何か所もあるのですが、このように遺骨が整理されてのよかった側面としては、加害者と被害者の関係を修置かれています。いまだに裁判の証言によって新しく復する機会になったということです。とくに加害者で遺体が発見されることもあります。

すが、謝罪できたり、冤罪を晴らすことができた人も

資料1－8も追悼施設です。
「私があなたを知っていいました。証言によって、「虐殺しただろう」といってて、あなたがあなた自身のことを知っていたら、このずっと拘留されていた人がの無実が証明されたりもようなことは起こらなかっただろう」というメッセー

しました。

ジが掲げられています。

たまたま出会った人で、国の制度とは別に、被害者

資料1－9は教科書です。小学校６年生用だと思いと加害者との関係が修復される場づくりをしている

ます。
右上に、
「1994年ジェノサイドの原因はなんだっ人もいました。ボランティアでそのような活動をしてたのか。植民地支配とバッド・ガバナンス、メディアの

います。

役割」
と書かれています。

資料1－11は、村レベルで歴史学習をしているよう

資料1－10はガチャチャ裁判のようすです。加害者

すです。このようすを見ると友和的なムードを感じると被害者の会話もここで行なわれます。批判としてのではないかと思いますが、「民族ではなくルワンダ

は、RPFによる戦時中の暴力行為は事実上扱わないと人だ」ということを言っていて、民族性を言うことがいうものがあります。私の友人はお父さんがフツだっ

タブーになっています。
「あなたはフツですか、ツチでたのですが、RPFに殺害されたそうです。しかし、彼はすか」ということは聞けません。

訴えることはできません。政府にたてついたらなにを

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統合や和解、あるいはジェノサイド再発防止の名のJCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場からえますし、暴力再発を防止している有効な手段だという見方もできると思います。実際に20年間、大規模な衝突はありません。
もう一つ、2011年ころから、94年の出来事をルワン
ダでは「ジェノサイド・アゲインスト・ザ・ツチ」、つまり「ツチに対するジェノサイド」と、具体的民族名である「ツチ」を名指しして表現しています。ではフツの犠
牲者はどうなるのだという批判があります。
資料1－12 村レベルの歴史学習

また、20年たって、戦後世代も20歳ぐらいになっています。なかには被害者の子どもと加害者の子どもが結婚することも最近ではあって、今後そのようなもの

下に、分断を助長する言論を統制するところもありがどうなっていくのか、ポスト・ジェノサイド世代のます。なにが分断を助長するかは、じつは法律で明確動きに注目していきたいと思っています。

に定義されていません。現政権、RPF中心の政権の正当性の根拠としては、ジェノサイドを止めて和解を促進、推進しているということが大きいのです。したがって、政府を批判することは、分断を助長してジェ

質疑応答

ノサイドを肯定し、あわよくばまたやってしまおうと

石丸次郎（アジアプレス・インターナショナル／司会）

考えているのではないかということで、政府を批判す

ルワンダの虐殺では80万人が亡くなりました。人口ることが分断助長、あるいはジェノサイド・イデオロの10パーセントが亡くなるたいへんな事件、世界を震

ギーを拡げることだと拡大解釈されて取り締まられ撼させた虐殺劇だったと思います。
小峯さんの発表にありましたように、民族対立とる危険性が指摘されています。
実際に2014年の大統領選挙の候補者だった人は、言われていますが、民族対立は作られたもので、根本現職のカガメさんの対抗馬として出たのですが、ジェ

的にはベルギーによる植民地支配のなかで分断統治

ノサイド・イデオロギーの罪で逮捕されました。

がなされ、フツとツチが明確に区分されて支配・被支

言論統制と和解の強要、フツの犠牲者の問題――注目されるポスト・ジェノサイド世代の行方配の道具としてツチの勢力を使う。そのことが根底に1990年代のルワンダでなされたのは、国策のヘイトに向かい、内戦は和平に向かったわけですが、しかしだと思います。国がヘイトを煽ったということです。

そのなかで経済の低迷が一つのきっかけとなって、フまた、和解というのはポジティブな印象を与えます

ツの勢力から強いヘイトが起こったということを述が、現在の政権の政党政治のためのツールとして利用

べられました。単純に二つの民族が憎しみあって殺しされている側面も否めません。民族の差異が際立つこあったのではないことがよくわかりました。

とは、少数派ツチ中心の政権にとっては不都合なわけです。だから和解を強要して分断を煽る言説に注意しあって、その後ツチとフツとの政治闘争があって内戦対立も和解も国家が生み出していることをどのように受け止めるかが問題て、言論統制するまでに至っているようにも見受けら

西芳実（京都大学地域研究統合情報センター／司会）れます。

対立が国家をめぐるところで起こっているのと同時

ガチャチャ裁判も、民衆が参加しないと罰金をとらに、対立が政府が作ったものであることに対して、和れる制度もあって、「和解の強要」として批判されてい解もまた政府が作ったものであるというかたちで、そます。加害者は必ず謝罪しなくてはいけないし、謝罪れをどのように受け止めるかが問題になっているのされたら被害者はそれを赦さなくてはいけないことがよくわかりました。

になっています。謝罪や赦しというものは、制度上の石丸 たいへんな虐殺からそれを繰り返さないため一つの手続になっているというわけです。

にということで、「我々はツチとかフツではなくてルですから、もちろん報復などはもってのほかです。

ワンダ人だ」という国民国家づくりが進められてきた

これは憎悪を封じ込めているだけにすぎないとも見とのことでした。一方で、ルワンダというのは、短時間シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

11

で経済成長著しいということがさかんに報じられています。海外に避難していた人たちが戻って、経済発展の主役になっているということがありますが、この経済発展と20年のあいだの和解のプロセスの進行、このあたりの関係はどう見たらいいでしょうか。
経済成長による都市部と農村部との格差がツチとフツとの関係に影響する可能性

報告２

コソボ、
クルディスタン、
イラクの
民族・宗教対立
坂本 卓

アジアプレス・インターナショナル

小峯 現在はGDP成長率が６パーセントと高い水準

今日は「世界はレイシズムとどう向き合ってきたです。実際に行ってみると、都市部ではすごく近代化か」がテーマですが、いまからお話するコソボとクルして、巨大なビルがたくさん建ったりしています。しドの事例がレイシズムというカテゴリーでくくれる

かし、農村社会はそれほど見た感じの印象は変わってものなのかどうか、じつはなかなか自分でも難しいといません。携帯電話が普及しましたし、食料事情も前感じているところです。しかし、民族主義や排外主義よりはよくなったということがあるのですが、都市とのうねりのなかで何が起こってきたか、そして「民族農村との格差がすごく拡がっている印象があります。

の衝突」の現場で人びとはどのような状況に追い込ま

都市部のエリート層というか裕福層は、じつは帰国れたのかを知ることで、日本でいま起こっていることしたツチの人が多いです。ですから都市部と農村部とを読み解く、いくばくかの参考にしていただけるかとだと、パッと見た感じの顔つきが違います。ツチとフ思います。

ツとのだいたいの特徴がありますから。都市部の大き自分は、これまでいくつかの紛争地を歩き、取材しなショッピング・モールなどにいる人、働いている人てきました。そのなかで、民族や人種や異なった文化も買い物している人も、ツチの人が多い印象がありまが共存する現場、そして対立する現場を見てきました。

す。経済的な貧富の格差が民族対立にまでなるかもわ

ひとたび衝突が起きたとき、まっさきに犠牲になるのかりませんが、外人である私が見ても視覚的にパッとは、それぞれの民族が暮らすその「境界線の狭間」にい見えてしまうので、そのあたりが気になるところです。

る人びとでした。

大衆を動員するメカニズムがなく政権が憎悪の芽を摘んでいる現状

民族衝突や人種・宗教対立を防ぎ、和解をするために、多くの人びとの取り組みがなされてきましたが、石丸 20年たったとは言え、国民の10パーセントがその一方で、深刻な危機が迫りながら、結果的に対立

ジェノサイド、殺しあいの中で死んでいく。そこからを防ぐことができなかった、たくさんの事例があるの湧いて出る憎しみ、ヘイト行動に対しては、国策としも事実です。ゆえに世界はレイシズムや民族問題にて噴出しないように押さえつけている。それは政府「どう向き合ってきたか」をとりあげると同時に、「どがふたをしただけで、その重しがなくなれば、またふ

う向き合ってこなかったか」も押さえておきたいと思

つふつと憎悪のパワーが出てくる可能性があるので

います。

しょうか。

では、そのなかから、ヨーロッパ･バルカン半島のコ

小峯 被害者や加害者にも聞き取りをしますが、被害

ソボ、中東のクルド問題に触れながら、お話をしたい

者には心のわだかまりを語ってくれる人もいました。

と思います。

けれども、1994年みたいなことが起こるかというと、単に一人ひとりの心に憎悪があるだけでは、ああいう

モザイク国家ユーゴスラビア解体で生まれた「民族浄化」という悲劇

ことにはならないと思っています。やはり大衆を動員

まずコソボ紛争で起こった民族対立についてお話するメカニズムや組織化、キャンペーン、そういったしします。1980年代の末から、東ヨーロッパの社会主

仕掛けがないと、あのようにたくさんの人をいっせい義の国々があいついで崩壊していきました。なかでもに暴力に動員することにはならないと思います。逆に深刻な悲劇を招いたのが、ユーゴスラビアでした。こそういうものが出てきたら怖いのですが、現政権は諜

こにはボスニア、セルビア、クロアチアなど六つの共報活動の能力が高く、そういった芽はすぐつぶすこと和国があり、それが社会主義連邦を構成していましたができるので、そういったものは表面化していないで（資料2－1）。かつてユーゴスラビアの多様性を表現すすね。密告などもあります。

るのに、「七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つ12

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

●コソボ
人口180万、首都プリシュティナ
90％アルバニア系住民、５％セルビア人。
その他、
トル
コ系住民、
モスレム人、
ロマ（ジプシー）など
コソボの面積＝岐阜県ほど
1999年以降、国連統治を経て2008年独立（セルビア、
ロシアなどはコソボ独立未承認）

資料2－２ 虐殺事件が起こったコソボの村©ASIA PRESS

資料2－1 ユーゴスラビアとコソボの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家」という言葉がよく使われました。実際には民族はもっと多くて、トルコ系住民やロマ、いわゆるジプシーと呼ばれる人びとも入れると、20を超える民族集団が旧ユーゴに存在していたとされています。

資料2－３ NATO軍の空爆で破壊された警察署©ASIA PRESS

モザイク国家ユーゴでは、それぞれの地域で民族主義が台頭し、独立への動きが強まりました。ユーゴは分裂する過程で深刻な内戦に陥りました。そして「民族浄化」という事態が起こります。他の民族を自分の地域から排除するために、大量殺戮や強制移住が、正規軍や民兵組織によって行なわれました。
セルビア治安部隊によるアルバニア系住民虐殺とNATOによる空爆をへて独立
コソボは、セルビア共和国の南に位置する地域でセルビアの自治州として存在してきました。多くのアル

資料2－４ セルビア語の表記だけが消された標識©ASIA PRESS

バニア系住民は、自分たちはセルビア人やセルビア中
央政府のもとに支配されているとずっと感じてきまとされています。コソボ自治区のほぼ３分の１に相当した。そうしたなかで、武装組織、コソボ民族解放軍がするアルバニア系住民が、難民となって周辺国やヨー武装闘争を激化させます。

ロッパの国々に流れ出しました。西欧諸国は、ヨー

1998年頃には、衝突は頂点に達し、セルビア側は治ロッパ全体の危機ととらえて、ＮＡＴＯ北大西洋条約

安部隊を投入してコソボ解放軍鎮圧作戦を展開しま機構がセルビア治安部隊を阻止する名目で、空爆を行す。治安部隊は、アルバニア系住民の町や村で多数のないます。治安部隊の建物や警察署、行政機関も爆撃

一般住民を殺害し、家を焼き討ちしました。

で破壊されました（資料２－３）。

資料２－２の村でも、たくさんのアルバニア系住民

空爆直後に入った町では、かつてセルビア語とアルがセルビア治安部隊に虐殺されました。私が訪れたと

バニア語の二つの言語で書かれていた看板や標識も、

きは、
まだ遺体の発掘作業も続いていました。

セルビア語だけ消されていました（資料2－4）。

拡大する紛争のなかで、アルバニア系住民が難民とコソボにはＮＡＴＯ主体の治安維持部隊が駐留し、なって大量に国外に逃れました。その数は、50万以上

その後は国連による行政統治という経過を経て、2008

シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

13資料2－５ 治安部隊に焼かれた家を訪れるジャマルさん©ASIA PRESS

年、
コソボは独立へと至ります。
大きな力の前に隣人関係が引き裂かれ修復の難しい対立を生み出す
民族衝突といっても、じつは町や村に暮らしている

資料2－６ 衝突によって壊れてしまう隣人関係©ASIA PRESS

いものです。だからこそ衝突を未然に防ぐためのあら
ゆる努力が必要だと思います。
和解を進める糸口としての「共通の利益」の設定

住民たちには、明確な境界線はありません。二つの民

コソボでは、その後、国連などの支援で、民族和解プ族が混住する地域では、同じ村に隣どうしとしてずっ

ログラムの取り組みがなされてきました。たとえば両と共存して暮らしてきたわけです。この村ではアルバ

民族が共同で取り組む社会活動の機会を意識的に増ニア系住民とセルビア人住民が混住してきました。

やしていくとか、混住地域の場合は村のリーダーシッ

セルビア治安部隊はこの村にも展開しました。そしプで役割分担するといった取り組みです。

てアルバニア系住民の家が次々と焼き討ちされましただし、実際のところは、たくさんの課題も残ってた。よそから来た治安部隊が、どうしてアルバニア系

いて、完全な和解が達成されたわけではありません。

住民の家だけがわかって火をつけたかというと、同じ

いったん民族間で衝突が起きると、それを修復し、互村のセルビア人が、この家はアルバニア人の家だといいに和解し、信頼関係を取り戻すのは相当な困難を伴うことを治安部隊に告げたからでした。

うのが実情です。

アルバニア系住民の男性、ジャマルさんは避難民と和解へのヒントがあるとすれば、対立する両者の関して国外に脱出していて、空爆が終結したときに村に係が膠着し、事態が打開できない場合は、共通の利益戻ったのですが、家は焼かれていました（資料２－５）。

となるものを探し、設定するのも方法ではないかと思家を失ったことでショックを受け、さらに、これまでいます。セルビアはコソボ独立を認めていませんが、仲良くしてきたセルビア人の隣人が、自分たちを裏ここにきて欧州連合（EU）に共同で加盟しようという切ったことを知って、二重の悲しみに直面しました。

動きがあります。両者にとってプラスになる共通項目

ジャマルさんは、村に戻って初めて、隣人の家を訪があれば、対話へのきっかけとなるかもしれません。

れ、対話をしようと試みました。しかしセルビア人の隣人は目をそむけるばかりでした（資料２－６）。
「同

同化政策によって激しい抑圧を受けてきた
トルコのクルド人

じ隣人として暮らしてきたのに、どうして放火される

次はクルド問題に目を向けます。中東にはたくさんのを止めてくれなかったんだ」とジャマルさんは問いの民族が暮らしています。人口の多い順からいうと、ます。しかし隣人は「我々も治安部隊の前ではどうす

アラブ人、トルコ人、ペルシア人、クルド人です。中東

ることもできなかったんだ」と震えるような声で言うで４番目の人口を持ち、独自のクルド語という言語をばかりでした。

話すクルド人は、現在のトルコ、イラク、イラン、シリ

衝突の現場では、大きな力の前に、住民たちはなす

アにまたがる地域に暮らしてきました（資料２－７）。

すべもありません。抗議したり、抵抗すれば、自分や家民族全体では3,000万人と言われますが、これまで族の命も危険にさらされるという現実があります。衝独自の国家を持つことはできませんでした。よくメ

突は、長年続いてきた隣人関係を引き裂きます。そしディアでは「少数民族クルド人」と表現されますが、て一度壊れた関係を修復することは、ほんとうに難し

3,000万人は少数ではありません。
クルドの大地という

14

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から●クルディスタン
面積＝日本とほぼ同じ
クルド民族全体で3,000万～3,500万人
中東ではアラブ人、トルコ人、ペルシア人についで４番目に多い人口をもつ民族

資料2－９ クルディスタン労働者党（PKK）©ASIA PRESS

資料2－７ クルディスタン

資料2－８ クルド人のデモを警戒するトルコ警察

資料2－10 トルコ軍に息子を殺された母親意味のクルディスタンを自分の国として持つこと、独終わりから90年代後半かけて、武装闘争は激しさを増立を達成することは民族の悲願といわれてきました。

します。

©ASIA PRESS©ASIA PRESS

なかでもトルコには約1,200万と一番多くのクルド

ＰＫＫは、トルコ軍や警察と衝突するわけですが、人が暮らしています。そのトルコでは、長い間、もっとその狭間で多くの住民、一般市民も巻き添えとなりまも厳しいクルド抑圧政策がとられてきました。トルコ

した。トルコ軍はクルド人の村を軍に協力させ、ゲリは1923年の建国以来、国民統合を進めます。そして、

ラを追い詰める目的で、村落防衛組織を作ります。軍

言語と民族が異なるクルド人の同化政策をとります。

への強力を拒んだ村は、ゲリラ支持とみなされ、破壊「クルド人やクルド問題などわが国には存在しない」

されたり焼き討ちされました。またＰＫＫも政府に協というのが長い間のトルコの公式の立場でした。クル

力するクルド村の防衛隊を攻撃対象としました。

ド人の政治運動は力で弾圧され、クルド語の出版物はことごとく発行禁止処分を受けます。
学校での教育もトルコ語でした。トルコへの同化政策を強いられた側のクルド人にとっては、自分の民族

90年代半ばまでに、軍の焼き討ちなどで、100万におよぶ南東部の村人が家を失い、都市部へと逃れたといわれます。また何十万ものクルド人がヨーロッパに難民として脱出しました。

アイデンティティだけでなく、家族で話してきた言語

トルコ軍に息子を殺され、村を焼かれ、町に逃れてさえもが否定されたのです。自分はクルド人だと発言きた一家は、家族と故郷を奪われたことに途方にくしただけで「国家分離主義者」とみなされ、警察に拘束れ、住民の怒りがさらにゲリラの支持へとつながる状されたり、拷問される例があとを絶ちませんでした。

況でした（資料２－10）。
コソボでアルバニア系住民の村が焼かれたとき、武装組織の台頭による闘争の激化のなかで多くの住民、一般市民が巻き添えにNATOは「人道的介入」としてセルビアに空爆をしま

そんななか、武装闘争をする組織、クルディスタン

したが、NATO同盟国のトルコ国内で、クルド人の村

労働者党
（ＰＫＫ）
が台頭します（資料２－９）。80年代

が軍や警察によって焼き討ちされていたときには、そ

シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告15資料2－11 トルコで認められるようになったクルド語講座

資料2－12 クルド自治政府©ASIA PRESS

クルド愛国同盟議長でイラク共和国大統領だったジャラル・タラバニ〈左〉とクルド自治政府議長のバルザニ〈右〉 ©ASIA PRESS

うした言葉は聞くことはありませんでした。
「人道」とかでもキリスト教徒は少数なうえに、イスラム過激組

いう言葉は、政治の都合や時と場合によって恣意的に織から攻撃対象にされるためかなりの苦悩に直面し使われるものでもあります。

ています。
こうしたイラク分裂の危機のなか、独立意識に大き国外からの人権状況改善圧力と多くの犠牲のうえに徐々にクルド人の権利が拡大な変化を見せているのがイラクのクルド人です（資料ＥＵへの加盟をめざすトルコでは、クルド人の人権

２－11）。10年前、イラクのクルド人に独立について問題も加盟の障害となってきました。かつては力ずく

聞くと、「いつかは独立はしたいけど、夢みたいなもでクルド問題を押さえ込もうとしていたトルコ政府の」という声が多かったのですが、いまでは「すぐにでですが、クルド人の広範な運動を前に、2000年に入っも独立したい、独立できる」と言います。キルクークとて、クルド語のテレビ解禁など部分的に政策を変えはいう巨大な油田地帯を手にし、独立国家を支える経済じめます。現在トルコのクルド人はかつてのような分基盤獲得の道筋が見えてきたことも理由です。

離独立を志向するのではなく、たとえば学校教育でク

一方で、フセイン政権下でアラブ人に抑圧されてきルド語をトルコ語と同じように学び話す権利、民族アたクルド人は、キルクークからのシーア派系アラブ人

イデンティティを認めてもらうことを求めています。

を移住させる動きを進めてきました。つまり抑圧されしかし、クルド人の権利を拡大させると国家分離へてきた側が、今度は抑圧する側になりつつある事態もとつながるとする警戒感を政府は持ち続けています。
運動の拡大は監視はしつつ、国外からの人権状況改起こっています。

善の圧力や勧告にも一定の配慮をしはじめました。一

こんなイラクになったのは誰に責任があるのか方で、たとえば民間レベルでのクルド語講座を認める

イラクで宗派対立が激しくなった頃、バグダッドなど、慎重なバランスのもとでクルド人の人権状況はの大学生に聞いたことがあります。
「こんなイラクに徐々に改善されてきました（資料２－11）。

なったのは、いったい誰に責任があると思う？」と問

もちろんこれはクルド人が声を上げ、多くの犠牲のいかけました。彼女は少し黙ってから、答えました。

もとに勝ち取った権利であって、黙っていて政府が与「アメリカが悪い、そしてイラクの周辺の国々も悪えてくれた権利ではありません。それを何より知ってい、政治家も悪い、
そして私たち自身も悪いんです」。

いるのはクルド人です。

つまり、こんな状況を招いてしまったのは、イラク

宗派対立のなかで独立への動きを加速させるイラクのクルド人

国民自身にも責任があるということでした。そしてそ2014年の 6月に、イラク北部の都市、モスルが「イラと彼女は話していました。

れを乗り越えられない自分たちの無力さも情けない

ク・シリアのイスラム国」というスンニ派武装組織に深刻な宗派、民族対立は深刻化する一方です。あち

制圧されました。
モスルはイラク第２の都市ですから、

こちで暴力が頻発し、自分の宗派、民族ゆえに自分や日本でいうと大阪が陥落したような状況です。そこか家族が狙われるという事態に直面すると、自分を守っら50万人があいついで脱出している。50万人というてくれるものは自分と同じ宗派や民族でしかなくなのは大阪でいうと、東大阪市の人口に相当します。なります。力もなく、逃げ場のない人びとは、そこにすが

16

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

るしかありません。そうした構造がもう何年もイラク
では続いてきてしまっているのです。いまのような事態に至る前に、その予兆はいくつもありました。しかし日本も含めて国際社会も対応してこなかったことに責任の一端があると思います。
世界で起こっていることは、日本で起こっているこ

報告３

インドネシア・アチェ
和平後に台頭する排外主義
佐伯 奈津子早稲田大学アジア研究機構とともつながっています。そこから学ぶことはたくさんあります。また、各地で苦難に直面している人に心インドネシアのアチェという地域の問題は、民族差を寄せることが大切だと思います。どこか遠いよその別、民族対立という言葉ではなかなか語ることができ

国の出来事ではなく、私たちの、自分たちの問題としない問題だと思います。アチェでは、和平協定が結ばて認識し、向き合うことが、ひいては私たち自身の身れて紛争が解決した状態にありますが、その後に排外の回りで起きる民族・人種差別を食い止めていくこと主義が台頭しているので、そのことについてお話をさにつながるのだと思っています。

せていただきます。

＊ ＊ ＊多様な民族、文化が融合する交易の中継地点・アチェ
アチェと言っても、なかなかピンとこない方も多い

西 多様な民族が混住する中東やヨーロッパで、まさのではないかと思います。アチェは、2004年末に起に民族対立に直面している普通の人びとの生の声をこったスマトラ沖地震・津波の震源にもっとも近く、多く紹介していただきました。
大きな力を前に、家族や当時の人口約400万のうち17万が死亡ないし行方不自分の身を守るために、隣人を裏切らざるをえなかっ明になった地域です。

た人の声。
「いろいろな人だけではなく、自分自身にも1970年代半ばから、自由アチェ運動という組織に責任がある」という重い言葉。
いまの話にはＥＵや国連

よって、インドネシアからの独立を求める運動が戦わというかたちで出てきましたが、周辺の社会がどのよれてきました。日本の生命線とも言われるマラッカ海うに関わるのかがたいへん大きな力を持っていること

峡に面しており、さらにインド洋に向かって開けていも、あらためて考えさせられたように思います。

る地域であることから、ヨーロッパから中東、そして石丸 クルドもそうですし、コソボも、先ほどのルワ

インド、さらには中国へと結ぶ交易の中継地点としてンダの問題も、重しがぐっと動いたときに虐殺や紛争

栄え、さらに東南アジアで最初にイスラムを受容したになることがあると感じます。

地域でもあります。
このような中継地点でしたので、
「アチェ」
、
「アチェ
人」と一口で言っても、多様な民族が融合しています。

バンダアチェ

資料3－1 アチェの位置

シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

17

「アチェ（Aceh）」という地名、民族の名前についてア

議会は、自由アチェ運動、これまでは武装ゲリラだっチェ人が冗談のようによく言うのですが、
アラブ
（Ａ）
、

た、反政府勢力だった人たちがほぼ独占しています。

中国（Ｃ）、ヨーロッパ（Ｅ）そしてインド（Ｈ）から成り和平合意で、アチェは独自の文化、独自の伝統を尊立っていると言われるくらい多様な文化、民族が共存重すべきであるというなかから、自由アチェ運動は、している地域です。

アチェ州の旗、アチェ州の紋章、もしくはアチェが伝

スマトラ沖地震・津波を契機に
インドネシア国軍との紛争は終結、治安状況は改善

統的にもっている──「後見機関」と訳せばいいので1970年代半ばから、インドネシア中央政府およびイを決めてよいことになりました。

しょうか、慣習法的な最高指導者をだれにするかなど

ンドネシア国軍と、自由アチェ運動とのあいだの紛争

自由アチェ運動はアチェ色を強く出しています。そが起こりました。インドネシアからの独立を求める自うすると、アチェのなかで少数派であるガヨの人たち

由アチェ運動がインドネシアで多数派であるジャワは、自分たちがどんどん追いやられてしまっているよの人たちをアチェから追放したり、アチェに住むジャ

うに感じることになるわけです。

ワの人たちやアチェのなかで少数民族である内陸に結局、ガヨの人たちの一部は、「アチェ州を分割して暮らすガヨという民族がインドネシア国軍によってくれ。自分たちが多数派になれるような、自分たちの民兵集団として組織化され訓練され、その民兵たちが権利が認められるような新しい州を作ってくれ」と要アチェ人を襲撃してしまったりする事件はたしかに求するようになりました。また「インドネシアがもう紛争中にありました。

一度分裂する危険性があれば、自分たちは武装して戦とはいえ、散発的な事件のようなものはあっても、恒常的に住民どうしが争うような、インドネシアでよう」
とも宣言しています。

く言われる「水平的な紛争」、横の関係の紛争に拡大す

ガヨはジョコ・ウィドド大統領とメガワティのいる闘争民主党を支持ることはありませんでした。
むしろ1970年代の半ばか

じつは最近、一つ大きな問題になったことがありまら2005年まで、和平が結ばれるまで約30年間続いたす。2014年３月、ペタという元民兵組織が、
自由アチェ

アチェの紛争は、「垂直的紛争」と言われるように、一運動が結成した政党であるアチェ党を襲撃する事件

貫してインドネシアの中央政府や国軍と自由アチェが起こりました。

運動とのあいだの戦いでした。

このガヨとアチェの対立は、インドネシアの中央政

この紛争は、2004年末のスマトラ沖地震・津波を受治と切り離すことができません。インドネシアでは７けて終結することになります。自由アチェ運動は独立

月21日に大統領選挙の結果が発表されました。資料３要求を取り下げ、2005年夏にはフィンランドのヘル－2の選挙キャンペーンのポスターで右に写っている

シンキで和平合意が結ばれました。

のが、そこで選出されたばかりの新しい大統領です。

インドネシア国軍、警察部隊が一部撤退したり、
自由ア

このジョコ・ウィドドという候補を支持しているとし

チェ運動側も武装解除を行なったりすることで、両者のて写っている人物は、もともとガヨの民兵組織ペタの武力衝突はなくなり、治安状況は劇的に改善しました。

司令官でした。このようなかたちで、ガヨは、ジョコ・

アチェ色を強める「自由アチェ運動」に対立姿勢を強めるガヨ

ウィドド新大統領支持、そして彼が所属する闘争民主党を支持することをいち早く表明したわけです。

しかし、和平合意からおよそ10年がたった現在、ア

この闘争民主党のトップは、メガワティというスカ

チェは平和になったというよりは、新しい暴力にさらルノ初代大統領の娘です。彼女はインドネシアの５番

されるようになっています。

目の大統領で国軍と近く、紛争中にアチェで軍事戒厳

アチェとガヨという異なる民族の対立では、紛争中令をしいた人物です。アチェでは嫌われていると私はにガヨ人の民兵がアチェ人の住民を襲撃するとか、ガ思っていますが、そういった人物がジョコ・ウィドド

ヨ人の民兵がアチェ人の家を焼き打ちしてしまうな

大統領の政党のトップなのです。

どの対立があったのですが、和平合意後の現在のほうが、あからさまになっています。

インドネシア国軍の象徴的人物を支持する
自由アチェ運動指導者への不信・不満が高まる

現在、和平合意を受けて、アチェでは自治政府がでガヨの人たちがジョコ・ウィドドを支持したなかで、きました。このアチェ自治政府、アチェの州議会や県

アチェの人たちがどうなったか。ここからがちょっと18

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

軍事色と封建的色彩の強いアチェ党の台頭とアチェ国民党の分裂
このような流れのなかで、
自由アチェ運動が結成した
アチェ党は分裂して、アチェ国民党という新しい政党ができました。今年の４月に総選挙、議会選挙があり、７月に大統領選挙があったのですが、その期間中、双方が攻撃しあって死者も発生する事態になりました。
どちらの政党も支持者の服装とかようすを見てい資料3－2 選挙キャンペーンのポスター

ただくと、たいへん軍事色が強い。それとともに、とくにアチェ党の場合、以前あったアチェ王国への復古主義というのか回顧主義というのか、封建的な色彩も強

難しい、入り組んだというかねじれた関係になってしいのです。

まいますが、自由アチェ運動が設立したアチェ党は、

このような自由アチェ運動が和平合意後に実質的なんと２番目の大統領のスハルトの娘婿だった人物に権力を掌握したことで、現在さまざまな問題が発生── すでに離婚しているので現在は娘婿ではないのしています。内部分裂もそうですが、アチェの人たちですが、インドネシアの国軍の特殊部隊の司令官、そから言わせると、いつ殺されるかわからない事態だっの後陸軍戦略予備軍の司令官になったプラボウォ・

たのに、「紛争中のほうがよかったんじゃないか」と言スビヤントという人が立ち上げた政党を支持します。

わしめるような、「いったいだれが自分たちの敵なの

さらに、プラボウォは先ほどのジョコ・ウィドドと並かがわからない」という状況になっています。

ぶ大統領候補になったので、大統領選ではこのプラボ

アチェの文化やイスラムが非寛容や排外主義の正当化に利用されるウォを支持することを表明しました。
自由アチェ運動は、紛争中にインドネシア国軍ともう一つの問題は、新しく非寛容、排外主義が高戦ってきたわけです。プラボウォ・スビヤントと言えまっていることです。ここで言う排外主義は、外に向ば、アチェの人たちからすると、インドネシア国軍のけて非寛容であったり、排除しようとしたりする動き

象徴の一人であり、軍事作戦などで自分たちに暴力をではなく、自分たちのなかで非寛容であったり排除しふるった象徴です。そのプラボウォと、これまで自分ようとしたりするものです。自分たちのなかに敵とかたちの自由アチェ運動を率いていた司令官、現在ア

他者を作っていく。そういうプロセスが権力の分配のチェ州の副知事になっている人物が、手に手を携えてなかで進んでいます。

選挙戦を戦っている。これはアチェの人たちからするとたいへん複雑なものになりました。

その例をいくつか最後に見ていただきたいのですが、一つは、女性に対する問題です。
アチェでは紛争中、

自由アチェ運動およびアチェ党に対しては、「和平

紛争解決の一環としてイスラム法が適用されました。

後の支援金を横領している」、「復興事業を独占していこのときアチェの人たちは、イスラム法適用は、むしる」、「結局は和平合意が結ばれて平和になったけれど

ろ国際社会が「アチェはイスラム原理主義の地域であも、経済はまったくよくなっていない」など、不満が広る」と考えるようにさせる、つまり国際社会がアチェ

く醸成されていました。

を支援しなくなるようにさせるインドネシアの工作

さらに、紛争中にさまざまな人権侵害があって、和だと考えていました。

平合意では人権法廷や「アチェ真実と和解委員会」をそのとき適用されたイスラム法が現在、恣意的に設置しようと決まっていたのに、そういった人権侵害

解釈されています。たとえば、笑い話のような話ですの責任追及が10年間進んでこなかった。そのなかで、が、「女性がバイクの後ろに二人乗りで乗る場合は、まアチェ党がなぜ自分たちを苦しめたプラボウォを支たがって乗ってはいけません。かならず横座りしなさ

持するのか。アチェの被害者、とくに軍の被害者、そしい」というおふれがいきなり出てしまう（資料３－３）。

て自由アチェ運動のメンバーだった人たちからするもしくは、パンクの青年たちがアチェ文化とかイスラと、自分たちの指導者に対する失望感、不信感がかな

ム法にはふさわしくないとして、警察につかまって丸

り強く出てきました。

刈りにされて川の中につけられて、軍事訓練のようなシンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

19資料3－３ 女性がバイクのうしろにまたがることを禁ずる看板

研修を受けさせられる（資料３－４）。
さらに、いわゆるニューハーフ、女装している男性
たち、もしくはセックス・ワーカーの女性たちが逮捕

資料3－４ 研修を受けるパンクの青年たち問題に対して考えて取り組むのかを見ながら、そこを
私はよそ者として支えていくことができればいいなと考えています。

されてしまう。キリスト教会が許可をもっていないという理由で閉鎖される。そしてもっとも最近の7月18日、イスラムの異端だと考えられたグループ数十人が村の住民数百人によって襲撃されて、７人が重体になるという事態も起こりました。

質疑応答
石丸 アチェは長い期間インドネシア中央政府から

非寛容や排外主義を正当化する口実として、アチェの独立闘争をしてきました。それが和解を迎えたのでの文化やイスラムが使われています。その二つの言葉

すが、津波の大災害があって、そして今度はアチェのはある意味で黄門さまの印籠のような感じで、これを自治権を認められたアチェの政治党派が、他者に対す出されてしまうと、アチェの人たちも「そうか」と考える非寛容な政策を始めて、排外的な傾向が出ているとて、こういった暴力に対して一定の支持をしています。

いう新たな問題に直面しているということですね。

地域独自の文化や宗教と排外主義とをどのように区別できるのか

アチェで排外主義の中心になっているのはどのような背景をもつ勢力か

このような状況のなかで、いわばよそ者である私は

石丸 先ほどパンクの兄ちゃんたちが丸刈りにされどうこの問題に向き合っていけばいいのかというのていたかわいそうな写真がありました。強いイスラムが、現在もっとも難しいところになっています。

規範が強いられているとのことですが、これまでイン

グローバルな、もしくはユニバーサルな価値とか規

ドネシアの中央政府から迫害され抑圧されたアチェ範というものが仮にあるとしたならば、先ほどのようが、いまは内部で非寛容になっている。また対立するなものは暴力であると批判できるのですが、一方で、政治グループも出てきて押さえつけている。アチェ主

その地域に密着して活動したり研究したり取材した

義と言っていいのでしょうか、その人たちはどういうりということを考えたときに、そこの独自の文化や歴グループなのか、
もう少し知りたいと思ったのですが。

史、伝統、もしくは宗教に対して尊重する必要も出て

佐伯 いま完全に優勢というか支配的になっているくる。いったいどこからが排外主義とみなされるののは自由アチェ運動です。自由アチェ運動も分裂しま

か、どこまでが独自の文化としてみなすことができるしたので、その優勢な人たちです。彼らはいまの州知のか。
この区別はなかなか難しいと考えています。

事であり、副知事であり、議長でありという人たちで、多様な文化、多様な宗教、多様な民族の人たちがと

上から下まで、上はスウェーデンに亡命していた人たもに暮らしていける社会のほうが、生きやすい社会

ち、
もっとも下はゲリラ戦を戦っていた人たちです。

だと思います。その意味では、いま起こっている非寛

石丸 その人たちと対立する党派も出てきているわ

容とか排外主義を乗り越えるためには、アチェのなかけですね。二つの党派は、利権争いをしているわけでで、市民社会とよばれるようなNGO、ジャーナリスト、

すか。あるいはイスラム教の教義の違いとか、民族の研究者、もしくはイスラム法学者が、どのようにこの違いということですか。

20

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

佐伯 宗教的にも民族的にもまったく違いがなくて、利権争いだと言っていいと思います。ただし、新しく分裂したグループは、現在の自由アチェ運動の主流派というのか、指導層があまりに過去の人権侵害の追及をしない、人道支援などのお金を懐に入れてしまう、事業を独占してしまうことに対して「いったい自分た

報告４「反日デモ」から考える中国
米村 耕一

毎日新聞外信部

ちはなぜ戦ってきたのか。これでは戦ってきた理由がない。こんな一部のエリート層のために自分たちは命

私は、2010年の４月から2013年の３月まで３年間、をかけてきたわけではない」と考えて、自由アチェ運

北京にいました。中国半分、北朝鮮半分で取材してい動に見切りをつけた人たちです。それが対立する派閥て、北朝鮮に関しては、アジアプレスの石丸次郎さんということになります。

をベンチマークにして追いかけたつもりだったので

西 政治的な対立が、いとも簡単に日常生活でのレベ

すが、それにふさわしい仕事が達成できずに残念ながルで正しいふるまい、正しい価値はなにかというよう

ら2013年に帰ってきました。

な考え方の違いに転換されることで、人びとの暮らし

帰国してから、あまりにも日中関係、日韓関係が悪が生きにくくなっていくところも含めてお話しいた

いということで、うちの会社で「隣人・日中韓」というだきました。

企画を始めました。その企画にメンバーとして参加して、ナショナリズムの問題について考えてきました。
資料4－1の棒グラフは、中国側の公船が尖閣の領海に侵入している数を示します。今日お話しするのは2012年のデモについてです。新聞記者が話すにしては２年もたっていて古いのですが、この海上保安庁のデータを見るとわかるように、2012年の９月、尖閣の土地を民有地から国有地へと切り替えたとき以来、
ずっとこのような状況が続いています。日中の関係では首脳会談も行なわれていませんし、古い問題ではなく、現在進行形の問題であると思います。
中国について私がどのくらい理解しているかというと心もとないところもあるのですが、報道に携わるという意味では、なにか起こったときにその場にいたということはそれなりに説得力をもつと思いますの
140

35
30

100

25

80

20
60

15

40

10

20
0
2008 2009

領海侵入延隻数（延隻数／月）

接続水域確認隻数（延隻数／月）

120

40

確認隻数（延隻数／月）
接続水域内
確認隻数
（延隻数／月）領海内

5
0
2010

2011

2012

2013

2014

資料4－1 中国側公船の領海侵入
海上保安庁のデータから筆者作成

シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

21

で、そのとき自分がどう感じたかを中心にご紹介した
いと思います。
在駐記者が探し回って報道していた

2010 年の反日デモ
2010年にも反日デモがありましたし、当然中国は歴資料4－２ 2010年のデモに至った経過
９月７日

尖閣諸島付近の日本領海内で中国籍漁船が海保巡視船に衝突

８日 漁船船長を公務執行妨害容疑で逮捕
12日

中国政府が丹羽大使を呼び出し、漁船と乗員の引き渡しを要求

史問題もありますから、反日感情はずっとあるもので18日 抗日記念日に合わせ北京などで反日デモ発生

すが、最初に強調したいのは、2010年と2012年とでは、24日 那覇地検が処分保留で船長を釈放

住んでいて実感がだいぶ違ったことです。2010年は、10月16～17日 成都などで数千人規模の反日デモ

尖閣の領海内に中国籍の船が入って、船長が海上保安

23～24日 甘粛省などで数百人規模の反日デモ

庁の船にぶつかって、逮捕されて、それに中国政府が反発して、それを受けて反日デモが起こったという状
況でした（資料4－2）。
当時の報道を憶えていらっしゃる方もおられるかもしれませんが、テレビなどではかなり激しく反日デモがあったことが報じられたと思います。私たちの新聞も報じましたが、実際には、ご承知のように中国は自由にデモができる環境ではないので、どこのデモは許容されて、どこのデモが許容されないかは、取材していてもわからないのです。
デモがありそうだということは、現在は中国はインターネットがすごく発達していて、「ここで集まろう」

資料4－3 北京大使館前のデモ１という呼びかけがネット上であるのでわかりますか
ら、そこをめざして行きます。そうすると、やっているモが起こりました（資料4－3）。北京に長く、十何年住ところもあるし、やっていないところもありました。

む日本人で中国語を完璧に話す人たちとも話したの

2010年に関しては、日本のメディアが一所懸命に行ですが、「北京市内で日本語をしゃべりにくくなった

なった反日デモの報道は、私たち中国駐在の記者が中のは初めてだ」と多くの人が言っていました。日本語

国全土を飛び回って探したのです。私は運が悪くて、でしゃべりながらまちを歩いていると、パッと見られ湖南省の長沙と南京とあと1か所、３か所を飛行機でるようになりました。それまでそんなことはありませ飛び回ったのですが、すべて空振りでした。他の記者んでした。

は内陸部でいくつかあった大きなデモを取材できた

タクシーでも、日本人だからと乗車拒否があったとという状況で、北京の町中の雰囲気も、とくになにかいう話は昔からあると思いますが、私は留学も含めてが違うということはまったく感じませんでした。

４年間住んでいて、あったのは2012年だけでした。他

北京市内で日本語を話しづらく、乗車拒否も── 明らかに雰囲気が異なった 2012 年の人も、多くはそうだと思います。
ふつうはそんなことはないのですが、2012年には、ところが2012年は、だいぶ雰囲気が違っていましタクシーに乗ろうとしたら、私の中国語はそれほどうた。最初に私に異変を知らせてきてくれたのは、北京

まくないので、発音で外国人だとわかって、「お前はど

市内の行きつけのラーメン屋の中国人のおばさんでこの国の人間だ」と聞かれます。
「日本人だ」と言うとした。彼女は日本に長くいて、日本で憶えたラーメン「じゃあ乗せない」と言われることが、2012年にはあの技術で北京でラーメン屋さんをしていました。いつりました。
そういう雰囲気でした。

も仕事が終わったらそこで食べていたのですが、おばさんが横にやってきて「米村さん、今回はどうも違う恐怖を感じる投石と楽しそうに参加する若者──北京市内と瀋陽でのデモのようすよ。雰囲気がやばいよ」と言うんです。

資料4－3は北京市内の大使館の前のデモの写真でどういうことなのかなと思ったのですが、いわゆるす。一番大きなプラカードは、「釣魚島から日本は出て国有化が９月11日で、その後すぐに北京大使館前のデいけ。日本人は中国から出て行け」というプラカード

22

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

資料4－4 北京大使館前のデモ２

資料4－5 北京大使館前のデモ 投石

資料4－6 北京大使館周辺の日本料理屋

資料4－7 瀋陽でのデモ 若者でした。プラカードも過激だし、言っているスローガ

電話で仲良く話したり、楽しそうにデモに参加していンにも、「死んでしまえ」みたいなスローガンもけっこるという状況でした。このままずっとデモ隊が歩いてうありました。

いくと、途中、途中の道路のコーナー、コーナーに公安資料4－4の真ん中に見えるのは「政府に日本とのの警察官の人が立っていて、瀋陽総領事館に誘導しま

開戦を求める」というスローガンです。資料4－5は北す。
それにのってずっと行くと領事館につきます。

京大使館の前のようすです。中国政府としては、日本

その途中に日本料理屋さんがあると、日本料理屋さメディアに「こんなにたいへんなことになっている」

んは壊してはいけないということで、武装警察が一所と報じてもらわなくてはいけないので、日本の記者

懸命に守っています。瀋陽の総領事館では、準備されを集めて、武装警察を並べて取材させていました。こているインクとか煉瓦などをデモに参加した人たちのようにガンガン石が飛んでくるんです。だいたいこがいっせいに投げている状況でした。

ぶし大ぐらいですが、ヘルメットをかぶっていないと
ちょっと怖いという感じでした。
大使館の周りの日本料理屋さんは、「我々は釣魚島について中国の立場を支持する」と貼り出さないと壊そこでいちばん印象に残っているのは、若い参加者
たちが「ゲームみたいだね」といって楽しそうにしていたところです。

されてしまうので、
みんなこのようにしていました（資

職業意識と愛国心との相克
──大連のホテルでの一コマ

料4－6）
。

デモ隊についてまわりながら、2012年と2010年とその後、私は瀋陽に移りました。瀋陽ではデモ隊のでは、なぜこんなに違ったのかなと考えました。このなかに入っていっしょに行動してみました。そのとき時期にはわりといろいろなところで少しずつ中国人にも、「中国が雄々しく立ったら、東京は13億人で踏に意地悪をされたのですが、もっとも洗練されている、みつぶせる」と言っている人がいました。

感心する方法でされた意地悪があります。大連のケンその一方で、だいたい20歳代前後の人たちが中心で

ピンスキーホテルという五つ星ホテルで国際会議がすが、非常に若い人が多くて、資料4－7のように携帯ありました。北朝鮮に関する国際会議だったので、日シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告23

資料4－10 ９月１１日の中国中央テレビのニュース

資料4－8 瀋陽でのデモ 日本料理屋、総領事館

資料4－9 2012年デモに至る経過
４月16日 東京都の石原知事が尖閣諸島購入を表明
７月７日 野田首相が国有化への意欲を示す
８月19日 都議ら10人が魚釣島に上陸
９月９日 野田首相が胡錦濤国家主席と立ち話。
10日 閣僚会合で購入を決定
11日

売買契約を地権者と締結
中国各地で反日デモ始まる

15日 山東省のイオンなどで大規模破壊、略奪
18日 中国全土約100か所で反日デモ

全国人民代表大会（国会）
外交委員会＝「日本政府は中国側の強烈な反対を顧みず、釣魚
島及び付属島嶼の購入を宣言した。これは日本側
が中国の領土主権を公然と侵犯したものであり、中国人民の感情を傷つけ、中日関係を損なう厳重な事態である」「日本は世界の大勢をよく知るべきだ。今の世界はすでに列強支配、弱肉強食の世界ではない。さらに今の中国は貧しく弱く、他国に分割された中国ではない。中国政府は領土主権を守るために必要な措置を取る」

12日に売買契約を締結という流れでした。
これに対して中国側がどのような反応をしたかというと、資料4－10が9月11日の夜の中国中央テレビ
ニュースです。最初に出てきた上から５番目まですべてが尖閣国有化問題に関するニュースで、そのトップとして、全国人民代表大会の外交委員会の声明が流されました。
長いですが読みますと、「日本政府は中国側の強烈な反対を顧みず、釣魚島および付属島嶼の購入を宣言した。これは日本側が中国の領土主権を公然と侵害したものであり、中国人民の感情を傷つけ中日関係を損本メディアと韓国メディアが集まりました。

なう厳重な事態である。日本は世界の大勢をよく知る

そのときホテルのボーイさんが「あんたは日本メべきだ。世界はすでに列強支配、弱肉強食の世界では

ディアか韓国メディアか」と聞きます。なぜそんなことない。さらにいまの中国は貧しく他国に分割された中を聞くのかなと思ったら、日本メディアには水が配ら国ではない」と言っています。

れて、
韓国メディアにはお茶とケーキが配られました。

私がここをピックアップしたのは、中国側の受け止

そのときにはあまりいやな感じはしなくて、より上め方として特徴的な部分があると思ったからです。一のサービスを他の人にすることによってちょっと意

つは、日本側からしたら、単に民有地を国有地にする

地悪をしてみるということで、洗練されているなと感というペーパーの問題であるにもかかわらず、「持っじました。ホテルマンとしての「サービスをしなくてているものを奪われた。権利を侵害された」という言はいけない」という職業意識と「日本人にはちょっとい方を中国政府がしていることです。

意地悪をしなくてはいけない」という愛国心とでバランスをとったのかなと思います。

もう一つは、歴史的な屈辱と結びつけて、その一方で現在の中国の強さ、力を国民に思い起こさせるよう尖閣の国有化を「権利の侵害」と捉える態度と歴史的経緯と結びつけて報道する姿勢な内容で出していることです。

2012年のデモは資料4－9のような経過で起こりまらいから、洪水のように「日本関連の報道をしろ」といした。最初に東京都の石原慎太郎知事が尖閣諸島を購う指示が出ていたそうです。共同通信がそのあと特ダ

入するとアメリカでの演説で表明して、そのあと７月

ネっぽく出していたのですが、中国共産党の宣伝当局に野田佳彦総理が国有化への意欲を示しました。９月

が、「歴史的経緯と関連させて釣魚島、尖閣の問題を報９日に胡錦濤さんとウラジオストクで開かれたＡＰじろ」と指示していたという報道が出ていました。

中国メディアの友人などに聞いても、９月11日ぐ

ＥＣで立ち話をするのですが、そのときに胡錦濤さん

同時にすごく影響があっただろうと思うのは、は「ぜったいにやめてくれ」と言ったのですが、そのとCCTVなど中国のテレビ局で尖閣の話を報じると、そきには決まっていて、翌日、9月10日に購入を決定し、のあとに、バラエティっぽくとまではいかないのです

24

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場からが、「自衛隊と人民解放軍が戦えばどちらか勝つか」み資料4－11 90年前後を境とする歴史観の変化

たいな報道が多かったことです。そのことも影響を与という在米中国人のワン・ジョンさんの本からピック●毛沢東時代●階級闘争を重視●共産党の勝利を強調する歴史観▽●天安門事件以降●国外の敵との戦い、
ナショナリズム重視●歴史的な屈辱（国恥）と、そこから解放した中国共産党の役割を強調する歴史観アップした内容です。これもよく言われることですが、※「中国の歴史認識はどう作られたのか」ワン・ジョン著を参考

えたのかなと思います。
歴史的な屈辱が強調され国力誇示の欲求が高まる時機に尖閣の国有化が資料4－11は『中国の歴史認識はどう作られたのか』

1990年代以前は、階級闘争、労働者の農民たちがブルジョワ階級と戦うという歴史観だったので、あまり中

資料4－12 急増する上海総領事館でのビザ発給

国側が被害者ということは強調しませんでした。

●５月のビザ発給件数
2013年…… 2万3,919件
2014年…… 6万449件（3万6,530件増。対前年比152.7％増）●富裕層から人気が高い個人観光ビザ
2013年……7,268件
2014年……1万7,208件（9,940件増。対前年比136.8％増）

しかし天安門事件以降、中国共産党の正当性を主張するには、国外にいる敵との戦いやナショナリズムを重視するようになっているという話があります。そのときに、歴史的な屈辱を強調するようになったと言われていて、実際にそういうところがあると思います。
その意味で、被害者意識、「国の恥を忘れない」という被害者意識を強調する教育と、同時にGDPで日本を抜いて世界第２位になって、北京オリンピック、上海ろ、かみさんといっしょだったのですが、駐車場の管万博を成功させて自信をつけていた中国がある。そこ理人さんがつっかかってきました。日本語をしゃべっに日本側から国有化というボールが投げられて、それていたので、「お前日本人だろ。あの島はどっちのものが過去の屈辱を思い起こさせて、中国の現在の力を見だと思うんだ。なんで中国のものにいちゃもんをつけせつけたいというみんなの欲求を煽るところにピタてくるんだ」と言ってきました。私はポンと切れてしリとはまってしまったのだろうと思います。

まって、「あの島は日本のものに決まっているだろ！」雰囲気に煽られて被害者意識を増幅することの危険性と、どなりつけていました。

もう一つ、その場にいての実感ですが、被害者意識よりもはるかに冷静なので、帰りに歩きながら、「あんがいかに危険かということを自分でも実感しました。

た赤鬼みたいな顔をしていたよ。あんたの愛国心は尊あの場にいると、反日デモは日本人の記者にとっては重してもいいけれども、発揮する場がちょっと違うん

ぜんぜん他人事ではないので、自分に向かってくる言じゃない」と言われて、恥ずかしい思いをしました。

かみさんは韓国人で、この領土問題についてはぼく

葉のように受け止められます。そうすると、だんだん

どっちもどっちで片づけるのはおかしいかもしれ腹が立ってくるのです。客観的には見ていません。日

ませんが、雰囲気に煽られて被害者意識を増幅するこ本人だということで、ホテルなどで宿泊拒否をされるとは、双方にとって危険だと身をもって感じました。

例も1回だけですがありました。
どんな気持ちになっていくかというと、「これはア

中国人観光客が増え、血が流れていない現在はまだ問題をマネージできる状態にあるンフェアだろう」という気持ちになるのです。国有化

幸いなのは、中国での反日感情も、私たちが強く感という紙の上でパパッとしたことで、私たち中国にいじたのも一過性のものでした。最後に明るい話をしてる日本人がそうとうな恐怖感に襲われて、日系のスーおきます。2014年は中国から観光客として来る人がパーが略奪にあったりする。
「イーブンじゃない」とい増えています（資料4－12）。2010年にくらべて2012

う思いがどんどんたまってきて、反日デモなどを取材

年は反日感情は実感として拡がっていたのですが、そしていても、「これから釣魚島をとりにいくぞ」というれでもあくまで点は点です。

スローガンがなると、心の中で「来るなら来い」と言っている自分に気づいたりします。
ある日、フランス人の友だちの家から出てきたとこ

幸いなことに、大きなけがをしたり、亡くなったりした日本人もいません。この問題について互いの血が流れたことは現在のところありません。まだマネージ

シンポジウムの記録 第1部 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか──現場からの報告

25

できている状態ですから、領土問題というのは解決が官製デモかどうかという意味では、かなり官製デモ

難しいですが、とにかく血を流さないで、管理しながであることは間違いありません。実際にそういう状況

らいけたらいいと思います。

を見たのでそう思います。また、香港人などで最初から参加した人たちもたくさん書いています。バスに乗せられて、お巡りさんに「こういうプラカードを持て」

質疑応答と言われてやっているのです。

西 マスメディアを担う方から、「反日という言葉そ核になる数百人は、間違いなくだれかが作ります。国のものに、不本意にも自分自身の心が揺さぶられた」

が作るのです。その人たちが街中を歩いて、「参加しという言葉が出たことは非常に重いと思いました。おろ」、「参加しろ」と呼びかけたとき、「楽しいな」と思っ

話をうかがっていると、情報をどのように読み解くかて乗ってくる人たちが5,000人、10,000人といるといということ、メディアの役割をいろいろ考えさせられう感じだったと思います。

ました。情報はマスメディアや政府から、そして自分の顔見知りの人から、さまざまなかたちでもたらされ瀋陽でどのようなことになっていたかというと、中デモの規模は中国当局の想定内だったのか
コントロールできる自信があるのかます。ホテルのサービスの話は、ある種のメッセージ

石丸 5,000人、10,000人というのは、中国当局は計算をやわらかな気持ちで受け止めるという例で、コミュの範囲内だったのでしょうか。エスカレートした現場

ニケーションの技術で解決できる問題も大きいのかのようすはどうだったのでしょうか。

なと思いました。

米村 成都とか西安などでは中国人の死者が出たり中核となる数百人を国が組織ししているので、コントロールをちょっと超えた部分は官製の色彩が強い 2012 年のデモあると思いますが、全体として中国共産党は、「自分

石丸 私も中国には100回近く取材で行っていて、たのところの国民をコントロールできる」という自信をいへん興味のある分野、対象です。2012年には日本もっていると思いました。瀋陽でも、ある時間になっでもすごい量の報道がされました。日本企業の工場がたあら、「はい、終わりだよ」と言うわけです。
みんな盛襲撃され、焼かれ、スーパーが破壊される映像がたくり上がっているけれども、終わった時間には、警察官さん出ました。現場で実際に取材をされていて、官製が総領事館に行くのをブロックしています。それでもデモの部分と、中国政府が統制できないでいる部分が騒ぎ続けた人は最後は数人ずつ捕まったと聞いていあったと思います。
それが2010年とはだいぶ違うのだ

るので、地域によりますが、かなりまだコントロール

ろうと思います。

できるという自信があるのかなという印象です。

先日ベトナムで、同じように領土の問題で、ベトナムに進出している中国企業が襲撃されることがありましたが、構図はよく似ていると思います。世論を誘導して反日のムードを高めていく、あるいは国恥から解放した中国共産党というイメージ、それと現在進行形で戦っているというところに誘導していく。しかし、現在の中国の若い人たちも、
そう簡単にコントロー
ルされない人たちでもあると思うんです。2012年の状況と最近の傾向との違いはどう思われますか。
米村 煽られる、煽られないという意味で言うと、煽られない人が、インテリでは圧倒的に多いです。しかし、私たちが仲良くするようなインテリの中国人の友だちは、「CCTVなんか信じない、見ない」とか言う
けれども、それにしてはあのときはCCTVなり国のメ
ディアが流した情報で煽られている人が一定の割合いたように思います。

26

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

第２部 日本はレイシズムとどう向き合うのかさまざまな立場
コメント１
金 千秋

資料５ー１ 神戸市長田

NPO法人エフエムわぃわぃ

休憩時間に紹介していらっしゃいました『九月、東京の路上で ── 1923年関東大震災ジェノサイドの影響』を買わせていただきました。これからお話ししま
すように、エフエムわぃわぃの活動はこの本の内容とたいへん関係があります。エフエムわぃわぃはヘイト
スピーチについての番組も、春、夏といろいろ放送していますので、ぜひ実際に番組も聞いていただければと思います。
資料５－１は、震災時に私がおりました神戸市長田資料5－２ 全焼したカトリックたかとり教会〈1995年1月17日〉です。丸で囲んだところがカトリックたかとり教会です。この名前を聞かれたことがある方もいらっしゃる
かもしれません。1995年の阪神・淡路大震災のあと、多様な人びとがさまざまな活動をする市民活動をする場所として、カトリックたかとり教会のなかにたか
とりコミュニティセンターが生まれました。そこで1995年から放送局としてやってきているのが私たちのエフエムわぃわぃです。
丸で囲ってあるところと、その北側にある大国公園

資料5－３ 奇跡のキリストまで全焼しました。南のほうが阪神高速で、高速道路〈1995年1月18日〉

が倒れた映像がよく出てくるところです。その一駅む
こうが新長田駅で、そこから東西に向かって全部焼け

被害のようすと大きな関係があります。
きれいな近代的な建物がありましたが、全焼地域に野原になったところです。
私たちが活動を始めたのは1995年1月17日でした。

なりました。これは1月17日の夕方の写真です。JRの先ほど、アチェでは2004年の津波からいろいろな活動

むこうからずっと燃えてきて、夕方にはこの教会までが始まったという話がありましたが、私たちも震災か

燃えてきました（資料５－２）。消火ができなかったたら新しい活動が始まりました。そこで語られていた言めです。

葉に「一人も取り残さない、一人ひとりを考える」があ

資料５－３は「奇跡のキリスト」と言われたキリスト像です。台座には多言語でメッセージが書かれていりました。
みなさまもよくご存じかもしれませんが、来年で阪ます。ここには教会の建物があって、塀があって、道が神・淡路大震災から20年になります。20年前の1月17あって、家があって、道があって、家があったのですが、日は、成人式があって連休のあとの火曜日で、朝の5時

火事ですべて燃えてしまったところです。

46分でした。早朝だったことと連休明けだったことがシンポジウムの記録 第 2部 日本はレイシズムとどう向き合うのか──さまざまな立場

27

35 %
自分で這い出る28 %2%

近所の住人・友人

ちょうど通りかかった人

32 %家族が助ける2%
レスキューの
専門家
警察・消防
1%
その他

資料5－４ 早朝発災阪神淡路大震災の救援を例にだれが、あなたを救出してくれたか ?

資料5－５ 在日コリアンの提案で始まったFMわぃわぃの
開局セレモニー

大規模な災害の時には警察や消防が助けてくれる

大震災を契機に明らかになった
公助に加えて自助・共助の必要性のを待っているだけではだめで、一人ひとりの力をつ

日本の災害や震災には「○○地震」という名前がついけていく、あるいは知恵をつけていくことが大切で、ていますが、それらのうち「大震災」と呼ばれているの自分や家族で、そして隣近所で助け合って助け出さなは三つだけです。災害はいろいろなものを破壊します。

ければならないということです。隣近所で助けあえる

もちろんライフラインも寸断します。けれども、それだ

関係を作っておけば、ジェノサイドなどいろいろな問

けはない、災害は破壊するだけではないということも、題が防げるのではないかと考えています。

私たちはいろいろなことで知るようになりました。
たとえば1923年の関東大震災。
正確な情報がなかっ

さまざまな知識の提供の場として── エフエムわぃわぃの誕生

たということで、大虐殺が行なわれました。私もびっ

地域社会のなかでそういう知恵を育むためには、もくりしたのですが、その当時はラジオもなく、新聞だ

ちろん大学や研究所が開く大きなシンポジウムも大けだったそうです。家に○とか×とか▲とか□とか、切ですが、多様な人びとをつなぐための表現活動を、いろいろな小さいマークがついていたそうです。このさまざまな年齢の人を対象に、学校に行かない人も子マークを見て、ここは襲撃される家だとか、朝鮮人がどもも含めて、いろいろなところでさまざまなものをそのマークをつけていたとかいう話になって、そこか作っていく必要もあると思います。知識を得ることがら大虐殺につながっていったそうです。しかし、それたいへん重要です。それも、5歳の子から80歳の人まはじつは新聞配達の人がつけた印で、読売新聞や毎日でに対して、さまざまな知識を提供する必要があると新聞のように新聞ごとに目印をつけていたものだと思います。その場所としてラジオを使っているのがエ聞いています。

フエムわぃわぃです。

大震災は社会に新しいものを生みます。1995年のエフエムわぃわぃは、1995年1月、在日コリアンの提

阪神・淡路大震災では、公助だけでなくて自助や共助案で始まりました。1996年1月17日に、地域住民の多が大切だということで、市民活動の必要性が出てきま様な人々と、区役所、電波管理局、キリスト教関係者がした。
そして2011年の東日本大震災では、
幸せの哲学、力を合わせて、国の免許をもったラジオ局として梁山つまりいったいどのようなことが幸せなのかを考え泊のような敷地内で正式に開局しました（資料５－５）。

るようになりました。
資料５－４の図は自助・共助・公助についてまとめ

関東大震災時と重なる風景と危惧── 70 年たっても解決できなかった心の傷たものです。阪神・淡路大震災で助かった人を対象に

資料５－６は震災時のカトリックたかとり教会の誰に助けられたかを尋ねたところ、自分で這い出た周辺のようすです。このようすは関東大震災とよく似人、家族に助けられた人、近所の住人や友人に助けらていると言われました。関東大震災のときと似ていれた人の三つを合わせると95パーセントになり、それるのは風景だけでしょうか。関東大震災の被災地で以外はちょうど通りかかった人とレスキューの専門

はジェノサイドが行なわれました。だれがその被害者家がそれぞれ2パーセントだったそうです。

だったのか。在日コリアンです。

28

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場からいうことで、これは日本の問題だと思います。
宗教も民族も超えて他者からの文化を取り入れて伝える
このラジオは「ヨボセヨ」という呼びかけで始まったので、はじめＦＭヨボセヨと呼ばれました。でも、これだけだとそれでおしまいになってしまいます。コリ
アンがコリアンのためにラジオで呼びかけるのではなく、コリアン以外の人のためにも呼びかけようと気資料5－６ カトリックたかとり教会近辺のようす〈1995年1月18日〉

づいたことが重要だったと思います。自分とは違った状況の人のことに気づいて、気づきからさまざまなことをしていくことが大きいと思います。
資料5－7はエフエムわぃわぃの活動のさまざまなようすがよく似ているのは震災だけではありませ場面です。年齢もさまざま、やることもさまざまです。

ん。戦争でも同じです。神戸でも、1945年3月17日に災害が起こると、いろいろな新しい文化も生まれ、思大空襲があり、兵庫区や林田区など西神戸に大きな被想も生まれます。

害が出ました。

また、文化で人を癒すこともたいへん重要です。音阪神・淡路大震災のときにはラジオを使いました。

楽でも癒されます。老人ホームにクラシックの演奏にラジオを使って、安心確認や安否確認、心の癒しなど行ったこともあります。おばあちゃんたちがクラシッ

さまざまなことをしました。その背景には、関東大震

クが好きだったというわけではないのですが、それで災は70年も前だけれども、阪神・淡路大震災でもそのも伝える必要があると思います。それは、宗教も超えときと同じようなことが起こるのではないかというて、他の地域からの文化も取り入れて伝えていくとい

気持ちがありました。そう心配してしまうということうことです。

は、社会の心の傷がちゃんと解決できていなかったと

このようなことを私たちはあまり知りません。知ら

資料5－7 コミュニティラジオFMわぃわぃのさまざまな活動

シンポジウムの記録 第 2部 日本はレイシズムとどう向き合うのか──さまざまな立場

29コメント２
康 有新

大阪大学大学院生・博士前期課程

本日は、日本に暮らす中国人としていくつかコメン
トできればと思います。第１部報告者のみなさんの発資料5－８ 神社で実施したイベント

表はすばらしく、示唆に富んだものでした。私はこのような経験をするのは初めてなのでとても緊張するのですが、お付き合いいただければと思います。

なかったことについて知っていく必要があります。そ私は３歳のときに来日しました。当時、両親は日本

れに、時間がすぎるとさまざまなことが行なわれるよに留学していた学生でした。私が小学校に入学する前

うになるということもあります。

の年には、阪神・淡路大震災を神戸の兵庫区で経験し

資料５－８は最近の活動のようすです。神社のなかています。

で、市場のなかで、多様な人たちが、多様な子どもにい小学校を卒業したあと、そのとき両親はもう大学のろいろな知識を伝えていきます。神社のなかでさまざ

教職員だったのですが、私は日本育ちということもまなことを行なっていくことで、人が人をつなげていあって、中国語を話すことがあまり上手ではありませきます。在日コリアンの文化の踊りがあり、和太鼓のんでした。神戸には中華学校があるのですが、体験入学

人が演奏して、若い女の子はジャズダンスだったりブしたらまったく合わなかったので、帰国して勉強した

レイクダンスだったり、さまざまなことをします。

という経緯があります。中学、高校の６年間を中国で学

そういう人たちの出会いを作ることが、レイシズム
やジェノサイドを日々のなかで抑えるもっとも重要な活動の一つではないかと思います。そう伝えたくて、本日はこの場にやってまいりました。

び、2009年に大阪大学に入学してから、今日に至っています。
日本に暮らす自分と中国の友人たちとの現状認識の大きなずれ
いまは日中関係があまりよくなくて、私としては心が痛いのですが、その根本の理由として、相互理解が不足していると考えています。今年の旧正月に、私は３年ぶりに中国に帰りました。そのとき友人の集まりがあったのですが、みんな気遣ってくれて、「いま日中関係が悪いけど、もし戦争にでもなったらだいじょう
ぶか。どうするの」と聞いてくれました。ほんとうに心配してくれているんだなということはわかったのですが、私の認識とはけっこうずれがありました。
日本と中国は過去に戦争があり、70年近くたった
いまでも、歴史問題が両国のあいだに水を差しています。そういった経験からも、戦争は絶対にないし、いまの時代にもしそれが起こったとしても── それは日本と中国のみならず、どの地域、どの国でも、勝ち負けの問題ではなく、一時的に優位に立つことはあれども、数十年ないし数百年間にわたって憎しみや恨みが残るので、私たちは、なんとしてもそのようなことを防ぐべきだという話をしました。

30

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

実際に訪れて体験し、感じることを通じて相互理解を深める必要性
先ほど、日中関係の悪化について、相互理解が不足

互いに対話を通じて理解を深められればと思います。
＊ ＊ ＊しているのではないかと話しました。2012年に中国で起こった反日デモでは、深刻なようすをテレビで見ていて、すごい状況になっているなと思いました。し現地の正確な情報を伝える役割を担うメディアが一方で嫌韓本、反中本を出版している現実

かし、インターネットでは、デモに消極的というか、冷石丸 康さんは中国と日本を行ったり来たりしなが静になって考えようと言っていたのは、他のだれでもら暮らす橋渡し的な立場で感じたことを述べていたなく、中国出身の留学生たちだったのです。
「いまこん

だきました。印象に残ったのは、実際に行って、見て、なことになっているけど、私たちは日本ですくなくと感じることがやはり大切なことです。けれどすべてのも身に危険を感じていない。みんなもっと冷静に対処

人にはそれはできないわけで、現地のことを伝えるメ

すべきではないか」と言っていました。

ディアの役割が重要だろうということです。

中国でも日本でも、報道でいろいろな見方がありま

一方で、みなさんもお気づきかと思いますが、日本す。それらは、両国の関係が悪いとどうしても影響さで書店に行くと、嫌韓本、嫌中本が山ほど並んでいまれてしまいます。しかし、実際に日本に旅行した友人す。それを出版しているのはメディアです。そして日の話を聞くと、「歴史的な問題から、さまざまな見方は本の新聞の一部の記事、あるいはテレビでも、相互理

あるが、日本のまちはすごくきれいで、ゴミも落ちて解よりも問題点をことさらにあげつらねるような報いない。道を尋ねたときも、私たちに親切に教えてくれ

道も増えています。その点も含めて、後ほどメディアた」。このように、ちょっと考え方が変わるんです。そうや伝えることの役割について話したいと思います。

いった考えを帰国してから伝えるかもしれません。
日本人も同じで、中国に行く前は、「ちょっと怖そうなイメージだ」とか、いろいろな思いがあるかもしれません。でも実際に行ってみたら、「行った先々の料理がおいしかった」、「身に危険がせまるようなことはなかった」といった声を聞きます。メディアが伝えることも大切ですが、自らが実際に足を運んで感じたことがもっとも重要ではないかと思います。
日本の人びとが心を開いて
在日外国人との草の根の交流を
中国のみならず、日本にはいろいろな国から来た人たちがいます。そういった方がたと草の根というか民間での交流を通じて相互理解を深めることは、すごく大事です。いま日中両国の関係は決してよいとは言えませんが、こんなときこそ、民間や草の根レベルでの交流を深めるべきではないかと考えています。
最後に、大阪大学には多くの国の留学生がいます
が、そのエスニックごとにかたまってしまっています。
ただし、彼らも実際は、「日本の友だちがほしい」とか「アカデミック以外のところで、プライベートで交流をもつことがない」と感じています。
マイノリティからすると、ホスト社会の人びとが受け入れてくれることが大きな支えになるのです。じつは彼らも内心では日本の友だちがほしいとか、もっといろいろな話をしたいと考えています。ホスト社会の人びとが心を開いて、シンポジウムの記録 第 2部 日本はレイシズムとどう向き合うのか──さまざまな立場

31コメント３武田 肇

朝日新聞社会部

り組んでいることは言っておきたいと思います。
調査を通じて明らかになった
ヘイトスピーチをする「ふつうの人」の存在
私がそういう先輩の築いた土台の上にしてきたことは、主にこのヘイトスピーチの担い手がどんな人たちなのかということを、限られた母数でしかないので

私はいま大阪の社会部で遊軍という、持ち場を決めすが、調べてきました。

ずになんでも取材するところにおりまして、主に原爆

直接デモ参加者に話を聞くことと、いま私はツィッ

や戦争などのテーマを取材してきました。そのかたわ

ターを実験的にしていますが、ツィッターを通じて在らでヘイトスピーチの問題にも足をつっこむという特会などのヘイトスピーチを支持したり、あるいは支かたちで、それほど専門でもないのですが、先輩の業持しなくても「このデモはおかしい」という発言に対績も含めて紹介したいと思います。

して攻撃する動きがたくさんありますが、そのような2009年の朝鮮学校事件の時点では対応できず
メディアとして取り組みが始まったのは2013 年

ことをする人たちに直接会って取材してきました。

ここにおられるみなさんのなかでは、「ヘイトス

ローするとダイレクトメールを送れるので、連絡をピーチ」という言葉はだれもが知っている言葉になっとって会いました。そこで、なんとなく言われていたていますが、この言葉がどこから一般的に通用を始めことで自分でたしかめられたのが、「ふつうの人」といたかは、ご存じでしょうか。

う表現でいいのかどうかわかりませんが、ごく隣にいツィッターでは、私がフォローして、相手もフォ

2013年の３月に、朝日新聞の社会面に「
『殺せ』
連呼、

る人たちが、参加する人もいれば参加しない人もいま

デモ横行 言論の自由か、規制の対象か」という記事

すが、デモの担い手になっているということでした。

が載りました。これは東京本社版で、書いたのは私の先輩の石橋英昭さんという記者です。これが全国紙に

中国、韓国へのヘイト・ツィートをしていたのはどこにでもいる、承認欲求も満たされた主婦「ヘイトスピーチ」という言葉が「憎悪表現」という言

私が会った印象深い人のなかに、女性の方で、深夜

葉とともに紹介された最初です。この問題が大きな場にずっと在日コリアンとか韓国、中国、朝日新聞の悪で議論されたのは最近のことで、メディアとしてこの口をつぶやき続けている方がいます。実際に会ってく問題に取り組み始めたのは昨年３月だったことを示れるということで行くと、二人の子どもがいる主婦

しています。

で、旦那さんもいらっしゃる。

関西の関係で言いますと、2009年に京都朝鮮初級

安田浩一さんは『ネットと愛国』のなかで、このよう学校への襲撃事件がありました。在日特権を許さないな行動に参加する人は、いわゆる承認欲求が満たされ市民の会というグループが学校の前に行って、授業がない人、社会のなかでさびしい思いをしている、だれできないほどの執拗さでヘイトスピーチを繰り返しにも認められないものを抱えている人だと書かれてました。
これは2009年の段階ではほとんど報道されていて、そのことが印象に残っていました。しかし実際いません。朝日新聞でも地方版だけに載ったか、あるに会った方は、
そこは満たされている方でした。

いは載っていないかもしれません。

なぜこんなことをしているのかと聞くと、「半年前

このように取り組みが遅れたのは、2009年の時点にネットを見ていたときに、韓国、中国がいかにひどでは、街頭で在日の人たちに対して「国に帰れ」――あいことを日本にしていたのかがわかった。日本では日るいはこの段階で「死ね、殺せ」とまで言っていたかど本が悪いと教えられてきたけれども、じつはそうではうかわかりませんが、そういうスピーチをすることをなくて、悪いのは中国、韓国だったことがわかった」

どう捉えたらいいのか、私たちもわからない状態でしというのです。その人たちの理屈はたくさんありますた。
それを遅まきながら伝えたのが昨年の３月でした。

が、簡単に言えばそういうことです。ようするに「自分そこから毎日新聞や東京新聞、ＴＢＳ、ＮＨＫが取りたちが被害者なのに攻撃されている。やられっぱなし上げるなかで、言葉が定着しました。

ではたいへんなことになる」という危機感から、個人

とくに大阪の関係で言えば、毎日新聞ではヘイトス

的にこのようなツィートを始めたということでした。

ピーチの連載を何度もしています。朝日新聞以上に取なぜ深夜しかしていないのかというと、旦那さんは32

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

ヘイト・スピーチ、レイシズムへの関心を反映して、多数の参加者が集った

そんなツィッターをするのは大反対で、小学生のお子

しゃいましたが、小峯さんは「ジェノサイド・イデオロ

さんにも、ときどき韓国について話すと、「お母さん、

ギー」、佐伯さんは「排外主義」、これは定義づけが難し

それは差別だよね」とか言われて、さびしい思いをす

くて、どこからどこまでを問題にするのか、それは政る。だからみんなが寝静まった時間にすると言ってお治的背景とも関わりがあるところで、そこの線引きもられました。どこにでもいる方がそういう担い手にな

やはり議論をしないといけません。いまは表現の自由る可能性があることは、
すごく衝撃でした。

ということで終わってしまっている問題を考えない

自分たちは被害者だという意識と「やらなければやられる」との思いが憎悪表現にといけないと、これは自分の課題としても思うところです。

今日の話とつなげて言えば、ヘイトスピーチとかヘ＊ ＊ ＊イトクライムの源泉は、「自分たちが被害者だ」という気持ちが強くあって、さらに「やらなければやり返される」ということが強い原動力となっている。そこが石丸 取材対象であった、いわゆるヘイト・ツィート

共通点だと思いました。

をしている人を取材した体験から、普通の人であるこ

これもよく言われることですが、日本の場合、ヘイ
トスピーチの担い手は、在日コリアンとか民族的なマとを感じ、被害者意識をもっておられる人が多いというお話でした。

イノリティへの攻撃とともに、朝日新聞とか毎日新聞

また、朝日新聞、毎日新聞も攻撃のターゲットにへの攻撃もしています。その理由として考えられるのなっているなかで、ジャーナリズムの役割、それからは、朝日新聞も毎日新聞も、1990年代に、「差別は絶対

ヘイトスピーチの法規制も重要な問題です。ヘイトスにいけない」、「あの戦争は間違っていた」ということ

ピーチを法規制している国がありますが、表現の自由を強調してきて、それが日本では正しいという主流のとの関わりで、法規制すべきかどうかという議論がい考えになっていたと思います。

ま始まったところです。日本社会のなかにいろいろな

しかし、その反動というか、「そうじゃない。自分た

課題があるというお話をいただきました。

ちこそ被害者なのに、そういう価値観を押し付けられて、自分たちがだまされていたんだ」ということで、いま攻撃をしている状態にあるのではないかと、私は実際に取材した人との対話で感じました。
どこからどこまでを問題にして法規制するか議論を重ねる必要がある
もう一つ、今日はふれられなかったのですが、日本の問題で言えば、これを法規制すべきかどうかという具体的な問題があります。何人かの方が今日おっ

シンポジウムの記録 第 2部 日本はレイシズムとどう向き合うのか──さまざまな立場

33

総合討論
●討論参加者

小峯 茂嗣（大阪大学グローバルコラボレーションセンター）／坂本 卓（アジアプレス・インターナショナル）／佐伯 奈津子（早稲田大学アジア研究機構）／米村 耕一（毎日新聞外信部）／金 千秋（NPO法人エフエムわぃわぃ）／
康 有新（大阪大学院生・博士前期課程）／武田 肇（朝日新聞社会部）／山本 博之（京都大学地域研究統合情報センター）●司会

西 芳実（京都大学地域研究統合情報センター）／石丸 次郎（アジアプレス・インターナショナル）

西 まずは会場からいただいた質問をもとに、いくつばよろしいですか。

か報告者の方に応答していただきます。

小峯 そうですね。民族のことをあまり口にしなく多民族・多言語のベルギーが宗主国だったことはルワンダの民族対立にどう影響したか
西 小峯さんに、「ベルギーが宗主国だったことが、紛争を悪化させる原因になっていたのではないか。ベルギーが多言語・多民族社会であったことが、なにか影なったのも、ジェノサイド以降の話です。それまではフツとかツチもいたわけで、民族をタブー視するのは戦後の話です。
中東地域において、クルド人の独立、
クルディスタンの成立はありうるか

響があったのですか」という質問がありました。これ

西 次に坂本さんに、「クルド独立はあり得ますか」とはルワンダを統治していたベルギーがもともと多民いう質問です。クルドで人びとの話を聞いたご経験を族・多言語社会で、充分な経験をもっていたことが悪踏まえて、「現地の人たちがクルド国独立の夢を語っい影響があったのか、どういったところに原因があっている。
このことをどう思うか」ということです。

たのかというご質問だと思います。

坂本 トルコ、イラク、イラン、シリアにまたがるクル

小峯 宗主国ベルギーが多言語・多民族社会だったか

ディスタンの独立があるかというと、近い将来はないらという話でしたが、そのような視点での先行研究はと思います。ただし、イラク北部に700万か800万いる見たことがありません。もし多言語・多民族社会でうクルド人が独立する可能性はあります。それも遠い将

まくいっているならうまく統治すると思いますが、む来ではなく、近い将来に独立する可能性はかなりある

しろ民族というものの概念、ツチとかフツというものと思います。

がルワンダでは曖昧だったわけです。それをあえて区分してしまうほうに意図があったと思います。

クルド人についてよく冗談まじりに言われる話があるのですが、「独立のためなら悪魔とでも手を結ぶ」

つまり明確にツチとフツを区分して、いろいろな権という言い方を彼らはします。
「国をもてなかったか利の側面で格差を作れば、下々は争う。みんなが団結

らこそ、世界に裏切られ、自分たちが危機に陥っても、して宗主国ベルギーを突き上げることはなくなる。こだれも助けてくれない。自分たちが虐殺にさらされてれは当時の帝国主義時代の植民地の統治の手法としも、だれも介入してくれない」ということを、歴史のなてはよく見られた現象だそうです。むしろ統治しやすかで身をもって知っている。

さからあのような措置をしたといえると思います。

だからこそ、「まず悪魔と手を結んだとしても、独立

西 民族別の統治とか民族の違いを公の場所で話すさえ勝ち取ってしまえば、悪魔と手を結んだことがよこと自体が問題だったというよりは、その民族の違いかったのか悪かったのかはあとで考えればいい。しかを強調することの背後にある目的がなんだったのかし、手を結ばないことで自分たちが虐殺されてしまっによって、経過が違ってくるというお話だとうかがえたら、その民族はもうその瞬間に終わってしまう」と

34

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場からいうことをもっとも認識しています。

ど、クルド人が排斥されているからこそ独立したいと

イラクのクルド人は近い将来に独立する可能性があるいう夢があるということがあると思います。仮にクルドが独立したとして、いわゆるクルド人の問題は解決

坂本 イラクでは、イスラム国という過激な武装組織するのでしょうか。

がモスルを制圧して、国家分裂の危機に陥っている状

坂本 それぞれの国で置かれているクルド人の状況

況です。この事態にいたる段階で、クルドの側にも思は違います。イランでクルド語を話すこと自体はべつ惑はあったと思います。イスラム教シーア派主導のマに問題ありません。自分がクルド人であることを表現

リキ政権は、スンニ派勢力を徹底して排除しようとししても、路上で逮捕されることはなかった。しかしトました。それによってイラクを構成してきた宗派、民ルコの場合は長い間、「自分がクルド人である」と言っ族のバランスが大きく崩れ始めた。その混乱に乗じてただけでテロリストとして刑務所に入れられる状況台頭したのが武装組織イスラム国です。イスラム国のが続いてきました。最近ではだいぶ変わりました。

進撃の前に、イラク政府軍はモスルとキルクークから

クルド人はそれぞれの国で分断されてきましたが、敗走します。かつてからクルド地域への帰属を主張し独立したいという共通の意識はある。一方で、独立すてきたクルディスタン地域政府は、住民保護などを理れば、それまでいっしょに暮らしてきたトルコ人やア由にキルクークにクルド兵ペシュメルガ部隊を派遣

ラブ人とあらたな対立が起こることは間違いないとして実効支配をかためました。キルクークはイラク有思います。

数の大油田都市です。油田を手にしたことは、クルド独立問題に間違いなく大きな影響をもたらします。ク

アチェの人と他地域の人との関係はどのようになっているのか

ルド側は「テロ組織イスラム国」としながらも、その対西 次に佐伯さんへのご質問です。
「今日の話で、ア処にあたっては、政治的思惑も計算しつつ動いたのでチェのなかにいる人たちの対立の状況はよくわかっはないかと思います。

たのですが、アチェの人びととインドネシアの他の地

クルディスタン全体で言うと、もっとも多くの人口域の人びととの関係も重要なのではないかと思うのを抱えるトルコは、同じクルドでも方言が違います。

で、そのことについて教えてほしい」とのことでした。

自分が学んだクルド語はおもにトルコで話されていたとえばアチェのパンク狩りの話がありましたが、るクルド語で、イラクに行ってそのまましゃべってそのときにジャカルタのパンクの人たちが抗議をしも、地域によっては通用しません。ところが、シリアでたという活動があったそうです。排外主義的であると話されているクルド語はトルコとほぼ同じです。初めいう側面がある一方で、外の人たちの役割もあるのでてシリアに行ってクルド語をしゃべったときに驚いはないかというご質問だと思います。

たのですが、辺鄙な田舎の農村でも通じたりするので

佐伯 ルワンダでは民族の問題や民族の違いがタす。クルド人の分布図と方言のバランスと政治勢力のブーになっているという話がありましたが、インドネ

関係は微妙に違ってくるので、クルド人が一体というシアは最初にインドネシア共和国という国ができた

わけでもありません。中東ですから、突然、政治が動け

時点で、主に250以上もある民族よりは「インドネシアばどうなるかわからないというパワー・バランスも働民族」という一つの民族にまとめるところからスターいています。中東でも最もややこしい地域の四つの国トしたと思います。

にまたがって分断されているクルディスタンが、近い

しかしむしろそのことが、「自分たちはアチェ人で将来に独立の夢を果たせるかというと、それはないとある」、「自分たちはジャワ人である」、「自分たちはス

思います。ただし、イラクではそう遠くない時期に、住ンダ人である」というさまざまな民族の人たちが、一民投票などを経て、イラク・クルディスタン地域独立

つの民族ということでまとめられてしまったところ、へと動く可能性があると見ています。

その不自然さがインドネシアのさまざまな問題の出

クルド独立の夢が実現することで問題は解決するのか

発点になっているのではないかという気もします。
私はインドネシアのいろいろな地域を訪問してい西 クルド人の排斥と、クルドの独立の夢は、卵が先ますが、とくにアチェは、民族の単一性が強いというか鶏がというところにも通じると思います。クルド独のでしょうか、ガヨもしくはジャワから移住してきた

立は認められない、だからクルド人を排斥する。だけ人、中国系の人などさまざまな民族がいるのですが、シンポジウムの記録 第３部 総合討論35

アチェ人が圧倒的に多い地域です。

ん自分たちは加害者と思っていないわけです。

もちろんエリート層は違うのですが、一般の村のそれを前提として被害者意識について見たときに、人たちは、インドネシアとはかなり切り離されていま

アチェでインドネシア国軍兵士によってレイプされす。アチェ人以外の友だちがいないという人たちが、たり拷問を受けたり、家族を殺されたりした人たち

たぶんすごくたくさんいると思います。アチェとインがもつ意識は、和平から10年たっても消えない。そうドネシアの他の地域の民族とがどのような関係なのいった人たちが「絶対に人権侵害を追及してほしい。

かといったときに、べつにどういう関係もないという責任をとってほしい」と望む思いが仮にあって、それか、同じ国にいつつも無関係な気がしないでもないとに対して「いまここで、あまりあなたたちが被害者意いうところがあります。

識を増幅させて徹底的に追及してしまうと和解も相

ただし、アチェの紛争中、インドネシア政府に対し互理解も進まない。互いに違う立場にあるのだから」て抵抗している時代に、アチェ以外の民族の人たちとというように進んでしまったら、それは被害者の立場会ったときに、アチェに対するイメージがあまりよくに立ったときに、
むしろ平和を促進しないと思います。

ないということは感じてきました。

私自身もすごく悩んでいることで、先ほどのルワン

その一方で、紛争中の人権侵害に抗議があったり、ダもそうですが、和解を進めようとすることが、
もしか先ほど西さんが挙げてくださったように、パンクの青

したら反対に和解を阻害してしまうかもしれない。か

年が逮捕されたときに、ジャカルタのパンクの人たちといって被害者意識を増幅したり責任追及を徹底的にが反対・抗議活動をしたりしています。それは、べつにしたりすると、また次の紛争が起こってしまうかもし

インドネシアの他の地域の人だからではなくて、たとれない。いったいどうすればいいのかについては、紛

えばパンクの問題では、インドネシアという国家の枠争現場やレイシズムとかの現場に関わられている方に関係なく、世界中のパンクの人たちがアチェで逮捕

はみんなが悩んでいるところではないかと思います。

されたパンクの青年を支援している。とくにインドネ

インド洋地震・津波のときのボランティアは
アチェと他民族との関係にどう影響したか

シアの他の民族との連携というわけでもないのかなという気がします。

西 先ほどの佐伯さんへの会場からの質問に補足しですから、わかりづらいかもしれませんが、アチェて、私もうかがいたいことがあります。和平の背景にの場合は排外主義というより排内主義というか、内部あった2004年のインド洋大津波で17万人が命を落と

分裂がどんどん深化する状況だと思いました。

して、インドネシア以外の地域からボランティアとし責任追及の徹底と和解の推進、和平の構築を
どうバランスをとればよいのかという悩みてずいぶん大勢の人たちがアチェに入って活動した

石丸 佐伯さんに私からもお聞きします。今日のテー

チェとインドネシアの他の地域の人たちとの関係のマはレイシズムということで、特定の民族や人種や宗改善という点では、どのようにご覧になっていますか。

教、あるいは性的な意識の持ち方というような特定の佐伯 アチェとインドネシアの他の地域の人たちと集団を排除する、仲間に入れない、あるいは傷つけるの関係の改善という点では、正直あまり思い浮かばなというヘイト行動が、いま日本社会でもさまざまな所いのですが、津波後の支援を通じて、つまりアチェ外で行なわれているのが現状です。紛争をして、そのあ部との接触をきっかけに、村内部の関係に改善がみらと自然災害もあったアチェを現地に行ってずっと研れた興味深い例があります。

究されている立場から、現在の日本のヘイトの状況はという話をよく聞きます。そのあたりについては、ア

津波で壊滅的な被害を受け、私が支援している地域

どのように見えますか。

のなかに、ハンセン病患者や回復者が差別を逃れた人

佐伯 コメンテータの方から、ヘイトをなくすためにびとがつくった集落があります。ある村のひとつの集相互理解を深める、もしくは和解する動きの話と、も落なのですが、村とは地理的にも人間関係でも隔離さう一つは被害者意識が増幅することでヘイトが生まれています。集落の人びとは、ハンセン病に対する根れるという話があったと思います。それは私も理解す

強い差別と偏見のため、津波被災者への支援も分けてるのですが、日本の場合は、日本が被害者だと感じてもらえない状況でした。

いる、被害者意識をもっている人は、ほんとうは加害

しかし、この集落への支援を届ける際に、アチェ内者かもしれないけれども、本人たちからすると、たぶ

外の、さらには国際的なNGOが、村の人びとにハンセ

36

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

ン病に関する正しい知識を伝えたことで、現在集落の人びとは差別が減ったと感じるようになっています。

いだろうなと思います。
ナショナリズムを煽ることは無意味だとメッセージを発信し続けるしかない

多面的に掘り下げて取材することでメディアは冷静な見方ができるのではないか

米村 日本人に対するヘイトスピーチについてです

石丸 米村さんにもいくつか質問が来ています。まが、「釣魚島を返せ」というのは政策の話ですが、「日本ず、「日中の対立で、記者が良くも悪しくも当事者、あ人は中国から出て行け」と言ったり「日本人を殺せ」とるいはそれに近い存在になっていく危険性がある中言ったりしているのは、客観的に見てヘイトスピーチ

で、どうやって客観的に見るように努力されているのに入るだろうと思います。

か」という質問です。

ただし、実感として、日本国内で行なわれているもそれから、「中国での反日デモが紹介されましたが、のとちょっと違うのは、私たちは中国にいてもお客さ

日本人、日本に対するヘイトスピーチは中国でありまんで、３年以内ぐらいに帰るわけです。一生ここで暮すか」というご質問もありました。また、「日中関係をらすことはないので、怒りは感じるけれども、すごい

よくするうえで、日本のメディアに何ができると思いダメージは受けません。自国に住んでいる仲間に向けますか。報道するうえで配慮されていることがあればるという意味では、在日の人に対してのヘイトスピー

教えてください」という質問がありました。

チとはレベルが違うのかなと思います。

米村 一つ目は、どう客観的な立場を保つかという質「日中関係をよくするなかで、日本のメディアになに問だと思います。客観性の定義も難しいと思いますができるか」については、なかなか難しいと思います。

が、きれいに客観的に立とうという意識は最初からな

先ほど康さんから草の根の交流という話もありましいです。私は日本人で、日本の新聞に書いているので、た。それはいいと思うし必要だと思いますが、13億人

日本人というポジションで取材して書く。その意味でみんなと交流はなかなかできません。13億人みんなには、「中国の言い分もそのとおり、日本の言い分もその日本に来てもらうことはできないですね。

とおり」
みたいな書き方は最初からしません。

日韓関係だって、韓国が5,000万人、日本が1億3,000

ただし、では対立を煽ることを書くのかというと、万人ぐらいしかいなくて、毎年300万人ぐらい行った

そうではありません。充分にできたかどうかは別としり来たりしていてもぜんぜんよくなりません。1,000て、中国の多面性を、「反日デモでこんなことを言って万人、2,000万人が日韓で行き来すればだいぶ変わるいる」と報じつつも、発信しようとしてきました。

かなと思うのですが、中国との関係ではなかなか難し

たとえばインターネットのなかで、それをたしなめ

いと思います。

る意見も中国側ではたくさん出ています。中国人で、もっともたいせつなのは、本当の危機に陥らないよ

むこうのツィッターである微博をずっと見ている人

うに管理することを第一の目標にして、そのメッセーなどに言わせると、反日デモを批判するようなコメン

ジを出していくことだと思っています。先ほど反日デトは、当局がどんどん消すという話もあったりする。

モの現場にいて怒りを感じたという話をしました。正消しているから出てこないが、じつはそれなりに冷静

直、胡錦濤さんにも怒りを感じますが、たぶんあのとな議論があるという話は、その当時からもっと書くべ

きいた日本人の多くは都知事にも怒りを感じていたきだったと反省点として思います。その後は少しそうと思います。その意味で、互いにナショナリズムを煽いう報道も出ていますが。

ることは無意味だというメッセージを出していくしウェイボー

日中関係でも、安全保障、外交、国民感情などいろいろな分野があるので、どんどん多面的に掘り下げて取材すればするほど、もう少し冷静な見方ができるだろうと思います。

かないのかなと思います。

2010年と2014年とを比較して
日中関係の変化をどう見るか
石丸 追加でお聞きしたいのですが、2012年の尖閣

日中関係の被害感情――なんと言うのでしょうか、問題を機に、中国各地で激しい反日デモが繰り広げら

アチェのようなところでリアルな被害を受けたのとれました。最初の質問とダブるのですが、当の中国の違って、日中関係でわっとやっているときの被害感情

人たちは日本に対してどんな意識なのか。中国経済がというのは、
ちょっとフィクション性が入りますよね。

大きくなって、自信も増しただろうし、尖閣のような

そういうフィクション性のところは煽るべきではな

政治問題が起こってたら反発を感じるでしょう。13億シンポジウムの記録 第３部 総合討論

37

もいるから一般化するのは難しいかもしれませんが、中国人の対日感情は実際どうなのでしょうか。米村さ市民レベルの動きによる解決の道はないか
歴史教育、歴史認識の部分で工夫はできないかんが最初に赴任された2010年と2014年を比べて変化

西 ここからは趣旨説明で出された二つの問いを考は感じましたか。

えながら、全体の話を進められたらと思います。一つ

米村 ちょっと難しいですね。2012年と2010年とではレイシズムに象徴されるような暴力が極端なかた違ったのは、そのときの１か月ぐらいの話です。わっちで現れる状況に向かっているとしても、まだ戻ることメディアに煽られたときにそういう感情になったとができるのではないか。また、それぞれの事例をおということは確実に言えるのですが……。この話はきもちの方がたには、どの時点なら戻れたのかを考える

ちんとした世論調査の結果で見ないと、「こんな感じ」

ことに意義があるのではないかという話でした。もうと言ってもあまり意味がないのかなと思います。

一つは、対立状況がだれを利するのか考えることで、実際に言論NPOなどの調査でも、悪化しているのは解決の道を探れるのではないかという問いでした。

事実です。だから互いに煽りあって感情が悪化していそれと関連して、今日の四つのご報告で象徴的だっるということはあると思いますが、はっきりしたことたと思うのは、言葉に注目した話が多かったことでは言えません。

す。暴力の現場、極端に言えば家族や自分が危害を加韓国出身の方を家族にもつ身として日本の現状にどう対応するかえられるとか、生まれ育った土地を追われるような極端な暴力が実際に現れる話もさることながら、その周

石丸 米村さんは奥さんが韓国の方で、お子さんもい辺でどのような言葉というか説明のされ方がなされて、生活者として韓国にも暮らされた。それから今日ていたのかが紹介されていたように思います。

本に暮らしておられる。ヘイトスピーチがお住いの東じつは言葉の力や影響力が私たちのあり方を決め

京でも派手に行なわれているし、ネットを見れば、見ているということだと思います。それと関連して、会るに堪えない、聞くに堪えないことが書き込まれてい場からもご質問がありましたので、みなさんに共通のます。そういう日本に家族といっしょにずっと暮らし

質問をいくつかさせていただきます。

ていくことになります。韓国人を家族に抱える身とし

市民レベルの取り組みをもっと評価できないかとて現在のヘイトの状況はどう見えるのか。それから中いうご質問がありました。対立のきっかけ自体は国レ

国から帰ってこられた日本の状況をどう見えたのか。

ベルの政治的な闘争であったり、地域秩序の変化だっ一言お願いします。

たりしますが、そこがどうしようもなかったとしても、

米村 私は妻に「お前はナショナリストだ」と指摘さ

市民レベルの動きでなにか解決の道はないのか。たとれるようなところがあるのですが、2013年の３月ぐ

えば日本の例では、ヘイトスピーチに対する抗議としらいの報道で最初にヘイトのニュースを見て、「とにて行なわれたパレードとかデモ、反ヘイトスピーチ、

かく日本がもっとも成熟している。中国はやっぱりこ

反レイシズムのポジティブ・デモンストレーションな

ういうところはまだまだだ」と思っていたら、日本でどがあった。そういう平和的な抗議活動にもっと意義

もこんなことがどんどん拡がっていたことがいちばがあるのではないかというご意見がありました。

んの衝撃でした。

それから、市民レベルで歴史教育、歴史認識の部分

家族の話になるとかなり個別になるのですが、心のでなにか工夫することはできないのか、それぞれの現中のことをパッと言えば、この社会をよくするよりも場でなにか歴史教育のところでよい試みはないのか

家族を守ろうと思っています。つまり本当に悪くなっというご質問もありました。市民レベルで、暴力を用たら、家族だけアメリカにでもやるしかない。ただし、いずに行なっている取り組みについて、なにかご紹介

そこまではならないだろうと思っています。中国でそいただけるものがあればお願いします。

うなっていると聞いて戻ってくるときには心配していたのですが、戻ってみると、それに反発する人たちも相当な数がいるし、そういう人たちが可視化される
一方で、仲間も可視化されているので、そういうところで連携していければいいのかなと思っています。

それぞれの報告者の方、それからコメンテーターの方も、ご意見をお聞かせください。
大衆の組織化、武装化、国家のお墨付き――ルワンダで虐殺に至った三つの条件
小峯 レイシズム、暴力に進むなかで、どこで戻れたかについてお話しします。私も今日の発表のご依頼を

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JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場からいただいて、あらためてルワンダでツチに対するヘイはそれで許せないし、たぶん在日などの子どもさんをトがどの段階で直接的な暴力になったのかを考えなもっている親御さんにすれば命の問題ですから、すごおしました。さまざまな条件があると思いますが、私

く深刻な問題だと認識しています。

は大きく三つぐらいあると、あらためて思いました。

けれども、ヘイトをしている人たちはなにを言っ

一つは組織化です。一般大衆を組織する。一人ひとているのか。とくに名前を挙げるとすれば、在特会のりが「○○人はいやだな」とか思っていても、それが暴会長の動画とかを、私はよく見るんです。彼はよく、力化する条件として、それを集約するプロセスが必要「我々は『殺す』、『殺す』と言っているけれども、まだ殺だと思います。だからヘイトを煽り、不満を煽り、「おしていない。左翼を見なよ。何人同じ仲間を殺してきれたちに仕事がないのは○○人のせいだ」とかして、たんだ」と言います。

動員してうまく束ねるしかけが必要だと思います。

その点に関しては事実です。ともに同志として戦っ

二つ目は、ルワンダでは武装化です。銃などが配給てきた仲間を、反革命という名の下に内ゲバで殺してされました。日本で同じようなことは難しいと思いまいるのですが、日本の場合は、まだ「殺す」、「殺す」とすが、暴走族がけんかで使うような棍棒などのもので言っていながら、幸いなことにそういう事態には至っも充分に武器になりますから、それを効率的に集めてていません。
だからこそ戻れると思っています。

配布するなどのことも条件として必要だと思います。

これがもし、なにか思いつめた過激な思想に走った

三つ目は、お墨付きです。ルワンダでは国が暴力を人が、在日コミュニティであったり中国人であったり用いることを奨励、黙認していたところがあります。

に手をかけるという事態が起これば、それはすごく緊

いま日本は積極的に「○○人を排斥しろ」ということ張が出てくるだろうし、報復もあるかもしれない。だは国家が表立っては言っていませんが、ヘイトスピー

からこそ、現在起こっている事態は悲しいですが、まチや、国連の人権委員会に指摘されたような法制の不だ一つの救いがあるとすれば、そこにあるのではない

備があることを黙認していることは、消極的ながら状か。
だからこそ戻れるのではないかと思っています。

況にお墨付きを与えているようにも見られなくはな

言論統制のための法整備をすることの危険性──ドイツの「戦う民主主義」とは

いと思います。
ほかにもいろいろ条件があるかもしれませんが、こ坂本 法整備の話で言いますと、YouTubeで、有名なのような条件が整ったとき、その予兆が見えたとき、黄ドイツのネオナチと、反ネオナチ行動デモの有名な動信号ではないかとルワンダの経験から考えました。

画があります。2006年、ドイツの北部の町ヴィスマー

だれを利するのかという話がありましたが、我々がルで、反ネオナチ・デモがありました。ネオナチの事務簡単に思うのは、中国や韓国や北朝鮮を敵視すれば、所や拠点に向けて、反ファシズムを掲げる若者たちが「やはり武装しなくてはいけない。軍隊は必要だ。憲法

デモをかけるのです。すると事務所からネオナチのスを改正しなくてはいけないよね」と、だんだんそんなキンヘッドの若い青年が４、５人、金属バットを持っふうに見えていますね。
「北朝鮮はミサイルを撃つかて威嚇しに出てくるのです。それに対してデモの警備

ら、やはり沖縄に基地は必要だよね」など、うまいぐあをしていた警官が、全員、ピストルを抜いてネオナチいに使われている気がします。政権にとって都合がいに向け、「バットを捨てないと撃つぞ」と警告する。日

いのかなという見方もできると思いました。

本の警察だったら、こういうことはしないでしょう。

実際に人を傷つける事態が起こっていない
いまならまだ戻れるのではないか

ヘイトスピーチをやめさせるための条例や法の整備で、いわゆるドイツの「戦う民主主義」を参考にし

坂本 私はしばらくオランダに住んでいて、ドイツにて、有田芳生さんをはじめ、日本もそうあるべきだともしょっちゅう行き来していました。当時は東西ドいう議論がされています。しかし、ドイツの「戦う民主イツが統一して、ネオナチ運動が台頭してきた時期で主義」というのはいったいどういうものか。
「民主主義

す。トルコ人移民を殺したり、ベトナム人難民の収容を守るため」に、いきなりピストルを抜いて相手に突所に放火して焼き殺したりとかいうことが、1990年

きつけることもありうるということです。日本ではま代前半から半ばにかけて相次いでいました。

だ幸いにしてそういう状況にはいたっていません。ド

現在の日本の状況を見ると、ヘイトということをしイツの場合は、これまで外国人や移民排斥の暴力事件ている人たちは、
「殺せ」
、
「殺せ」
と言っています。
それが頻発し、多数の死者も出ている。日本はそれと比べ

シンポジウムの記録 第３部 総合討論

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研究者、大学関係者のみならず、一般の方々も含む幅広い層の人が参加

ると、まだましな状況です。だからこそいくつもの対脳みたいなものがあって、彼は10年かけてそれが解け処の可能性がまだある。

ていくプロセスを経ているのですが、そのプロセスは法整備をして、言論を取り締まる力を無制限に公権

簡単ではないし、いろいろな立場の人たちと話をする

力の側に渡してしまうことは、それはいつの日か、言なかで初めて彼が気づいて、彼自身が自由アチェ運動論を取り締まる矛先が自分たちのスピーチにも向けらを相対化することができて、少し距離を置いてみるこれる可能性が出てくることでもあるのです。
では、
いまとができるようになった。
それに10年かかっています。

問題となっているヘイトスピーチをどうすればいいのそのことと合わせて思ったのは、じつは去年、いまかというと、それは教育現場であったり、社会的取り

名前が挙がった、いわゆる右翼、行動する保守だと言組みなどさまざまな方法があると思います。それを飛われる在特会のデモに参加したという学生と出会い

び越えて、法律で制定すれば問題が解決すると思い込ました。平和や人権などの問題に関心があり、彼なり

むのは、早急すぎるのではないでしょうか。人権被害に「正義」を追求していたので、まずは彼の主張を否定を拡大させないよう迅速に対処すべきところは何か、せずに聞き、そのうえで彼が考えていることとは異な一方、慎重にすべきところは何か。もっと整理して議る事例を伝えるようにしました。1年ぐらいして、彼の論しながら、
アプローチする問題だと思います。

在特会への評価、歴史認識はずいぶん変わりました。

時間をかけて、話し合うプロセスが相互理解とヘイト行動の防止に重要

その二人を見て、意識を変えるための長いプロセスが必要だと思いました。かなりたいへんだとは思うの

佐伯 いまのことに続けて話をさせていただきます。

ですが、話し合うことが重要ではないかと思って、そ

アチェの事例で考えたときに、全般的に言えること

れが私たちができることなのではないかと思っていは、ナショナリズムというのは、抵抗する勢力であるます。

限りにおいては往々にして正義であると思います。しかし、ひとたび権力をとったり勝利してしまったりし「貶められている」と考えることの不幸を伝え多文化の家庭が幸せに暮らすことがカウンター

たあとは、自分自身がよりマイノリティを抑圧する側

米村 この問題については、あまりまとまった考え方へと回っていってしまうという問題があります。

がありません。しかし常々思っているのは、こういうそういった文脈のなかで、アチェの場合は自由ア

問題がだれを利するのかは大事だということです。

チェ運動が権力を握り、これまでは抵抗者だった人た

ただし、排外主義的に進むとか、常に自分の被害者

ちが今度は抑圧者の側へと回って、暴力を行使するよ

感情をふくらませて、常套句として「日本が貶められうになってしまいました。

ている」という言葉がよく使われますが、そのような私はある一人の自由アチェ運動のメンバーと、この気持ちを抱えていくことは、そうとう不幸なんじゃな

何年間か長く話をしているのですが、そこですごくよ

いかと思っています。彼らがそういう考えをもつことくわかったことは、ゲリラになるための動員のプロセが、その人自身にとって、その集団自身にとって不幸ス、いわば「洗脳」のプロセスがありました。
「自分がゲなことなんだということが伝わることが大事なのか

リラに加わることは聖戦だ」、「正義の戦いだ」という洗なと思います。

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JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

裏を返すと、私には在日の友だちもたくさんいて、震が起ころうと、だれかを踏みつけて逃げて行くよう

わが家みたいな多文化の家庭もどんどん増えていまな人がいないことは幸せだ」と言っていました。

すが、そういう人たちが幸せに暮らすことがいちばん

2009年京都朝鮮学校での事件で見えた憎悪の増幅の端緒

カウンターだろうと考えて、楽しく暮らそうと努力をしています。

金 それから、2009年の京都の朝鮮学校の話ですが、新しい時代の幸せ、新しい時代の平和を
これまで幸福を享受してきた私たちが創造する

いまではあとのき1年生の子が 6 年生、あるいは中学

金 世界のいろいろな話を聞かせていただいて、紛が言っていました。当時怒鳴り込んでいろいろ言われ争、戦争、さまざまなものがありました。それは血を流たときに、１年生だった子が、４時間の授業があるかすということですね。でも、正しい戦争、紛争はないとら、毎日鉛筆を4本削って行くんです。だけど、もう1

私は思っています。

本、ピンピンに尖らせていく。
「どうするの」と言った

生になるのですが、オモニ会があって、そこの友だち

1923年のジェノサイドと呼ばれるような朝鮮人、社ら、「あの怖いおじさんが来たらこれで刺す」と言った

会主義者、あるいは聾の人とか東北の人たちが殺されそうです。これが憎悪の増幅なんだなとオモニ会で話てしまって以後、そして第二次世界大戦からあと、日をしていて、恨みじゃなくて、憎しみじゃないことを本ではなんとかそういうことが起こらなかったといしていきたいと言っていました。その考えを日本からうことは、たいへん稀有なことでした。現在ここにい世界に発信していけばどうかと思いました。

らっしゃる人たちは、その稀有なことを享受してきた

中国でも日本でも、ヘイト行動に全国民が参加しているわけではない

人たちです。でも、ここで止めないと、いま５歳の子が25歳になったときに、いま10歳の子が30歳になった

康 中国でヘイトスピーチは起こっているのかとい

ときにどんな世界になるのかを考えると、いましか止う質問がたしかあったと思います。ヘイトスピーチのめるときはないと思っています。

定義はいろいろあると思いますが、俗に日本でヘイト

たかとりの神田神父の言葉に「ゆるゆる多文化、いとをかし」というものがあります。
「正義の味方」とかスピーチと言われているものとニュアンス的には似ている点はあると思います。

「正しいこと」とか「国を愛する」とかいうことはとて

ただし、
これは日本でも中国でも言えることですが、も美しく聞こえるのですが、今日の話であったよう

ヘイトスピーチが起こると、そういった内容が両国のに、逆に回転するのです。だれかを貶める、だれかを切メディアを賑わせ、強調されがちですが、すべての人

り捨てるとか、その人が被害者意識をもつというのは、が参加しているわけではないことを忘れてはいけま

あの人が幸せそうに見えると自分は不幸せに見える。

せん。日本でヘイトスピーチが起こったり、中国で反そうしたらむこうのほうは正義じゃないからという日デモが起こったとしても、国民全体からして少数切り崩しの考えではないかなと思うんです。

で、全国民が参加しているわけではないというのが救そういう新しい時代の新しい幸せの考え方とか平いです。

和の考え方というものを、日本だからこそ享受していメディアはヘイトスピーチや反日デモが起こってた私たちが作っていくことができるんじゃないか。そいることは客観的事実として伝えるべきですが、それれにはこのような勉強会をするたいへん意識の高いに加えて、こういった説明をすることも有効だと言え方だけではなくて、５歳の子だったらお話しすればわます。

かるし、大東亜戦争という言葉を出すような90歳以上の方でもわかっていただくために、いろいろな段階でのコミュニケーションが必要だと思います。
たかとりコミュニティセンターに、ベトナム人がた
くさんいます。ボートピープルで来た人たちです。彼

互いの国のありのままの姿を
ネットを通じて伝えることは相互理解に有効
康 もう一点、草の根交流というか相互理解が大事であると言いましたが、もちろんすべての人が行なうのは不可能であることは私も理解しています。

らは、「自分が５歳のとき、７歳になるまで、たいへん

しかし、現在はネットが発達しています。たとえばな戦争があった。そのときには、おじさんが死んでい中国から日本に旅行に来る人が実際にたくさんいまても、その死体を踏んででも逃げた。いま自分は日本すが、その人たちが中国に帰国してありのままの日本に来て、そういうことがないのは幸せだ。どんなに地を伝えることは、周りの人からすると、その人についシンポジウムの記録 第３部 総合討論

41

てより知っているわけですから、メディアが伝えるよ
りも、
もっと説得力があります。

ろいろな指摘は言いがかりだと考えてしまいます。
新聞に戦争体験者の証言があっても、それを正面か

また、いま日本には多くの外国の方が住んでいます

ら受け止めるのではなく、いま新聞で多いのは、「証拠が、彼らは常に発信できます。彼らが見た、感じた日本を出せ」、「裏はとったのか」というところからの反発

は、本国にいる人に対して、とても説得力をもつ有効で、その方のメッセージを受け取ろうというよりは、な手段であると伝えたいと思います。

どこか偽じゃないかという反応が出てきています。そ内側で気勢をあげているだけでは自体はなにも改善しない

ういった不信があらゆるところにあって、ヘイトス
ピーチの原動力になっていると思います。

武田 難しいテーマで、どうしていったらいいのかとそこの連鎖を断ち切るために――私にはまとめる

いうのは、なにを答えても、これで解決できるという力がなくてよく言えないのですが、そこのさまざまにことはないと思います。

つながっている問題に地道に取り組んでいくしかな

日本で起こっている現在のデモなどを見る限り、いろいろな特徴があるうちの一つが、標的というかテーマとなっているのが韓国であることが多い。これはさ

いと今日あらためて思いました。
地域研究者は各地の事例を日本に還元しジャーナリズムは心して報道する

まざまに分析されていることかもしれませんが、大石丸 話をもう一度整理します。今日のテーマは、世本においては、日韓関係とか日中関係をよくすること

界のいろいろな事例から学ぼう、教訓を得よう、我々が、そういうデモをしらけるものにさせることになるがいま生きている社会で、ヘイト、レイシズム、特定のと思います。
それができないから難しいわけですが。

属性をもつ人たちに非寛容な状況が生まれている、そいま韓国との関係がよくないニュースが毎日あり

れが街頭に出てきている、公然化しているということます。それが燃料のようになって、デモの参加者は横です。これを見過ごすことで、将来いろいろな、さらにばいだと聞いていますが、ネットでの書き込みが盛り

ひどい状況が生まれるかもしれない。これをちゃんと上がるという悪循環が続いています。このエネルギー

見据えようと、世界の地域の事例を紹介していただきをなんとか別の方向に変えられないか。

ました。

ある方が言っていましたが、「日本を貶めている行

今日は地域研究者とジャーナリストの協働の場と為を続けている」という主張があるのであれば、韓国して発表の機会を作りましたが、地域研究者にもっと語を勉強して、韓国でいろいろなキャンペーンをしがんばってほしい。今日は４名の方に出ていただきまている市民団体に直接韓国語で声明文を送る。それでしたが、レイシズムが激しく出ている地域は、もっともっと悪化するのかもしれないのですが、なんとなくあります。各地でいろいろな研究をされている方が、内側で気勢を上げて、なにも互いに交流がないままに事例を日本に当てはめる、日本に還元するということその枠内で盛り上がるという、そこがたいへんむなしで、研究者にもがんばってほしいと思っております。

いのと、それはなにも生まないところにあるので、別

それからジャーナリズムの側からすると、気をつけの方向にできないのかなということを思います。
歴史認識を継承するために地道に取り組むことしかない

なくてはいけないことはいっぱいあります。日本で報じられたヘイト的な言論が、中国あるいは韓国に届いて反発を招く。その応酬がすでにネット社会で起こっ武田 もう一つ、これも難しい課題ですが、歴史認識ている現状があります。ジャーナリズムが心しなけれも重要だと思います。それはアジアとどう付き合う

ばいけない時代が続いていくと思います。

か、どんな付き合い方をめざして、そのなかでどのよ
うな歴史認識を継承するかということです。
やはり先の戦争で多大な被害を与えてしまったことは、もう間違いのないところです。現在の若い世代

それでは、会場の方も、ご意見なりご質問があれば短くお願いします。
ジャーナリストは真実の姿を取材し良心をもって書かなくてはならないに取材をすると、「そういったことを、なぜ自分たちが参加者１ たまたま朝日新聞の人を前にして、言って引き継がないといけないのか」と言います。その気持おきます。50年間世界五大陸ですごしてきました。大ちはよくわかる半面、そこの歴史認識をどう持ち続け

阪生まれの日本人です。大都会で、定住者15万人が住ていくかについて取り組まないと、結局他国からのいんでいる大阪市、
こんなまちは私は世界で知りません。

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JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

外国人も日本人も、ここに来てはる人たちも悪いと思程度、とくに新聞は定型です。その日にいくつかの場います。

所では起こっているわけです。４か所ぐらいでは起たとえば明日、大阪市鶴見区の安田に行ってくださこっている。自分が行ったところでは見つからなかっい。中国人が何百人もいはります。朝日新聞、毎日新聞

たのですが、ことさらに「自分が行ったところで見つも、地域の人たちともめたと何度も数年前に書きましからなかった」ということをニュースとして書くかとた。そういうところに行って、本当の中国人を、この大いうと、コラムなどであとで掲載することはできるの阪でどういう要求をして、どういうものを食べて、なですが、若干定型としては難しい。

にを買って帰っているか、明日８時から10時すぎまで、行ってください。
それと、３年前の朝日の国際面、なぜ国慶節の10月

その議論は当時にもたくさんしたのですが、なかな
かいい結論は出ていないです。おっしゃることはよくわかります。なかったなら「なかった」という話を書く

1日に、上海のキャッチバーの記事を４分の１面で載べきだというのは、一つの正論だと思います。

せたのか。中国の国慶節ですよ、10月1日は。15年から20年、上海のワイタンにある、あのいっぱいのビル

ニュートラルにしている行為を「ヘイトスピーチ」と表記することの問題

が５万から10万、その記事を他国の国慶節になぜ朝日

参加者２ 武田さんはツィッターをされているとの新聞は書かないといけませんか。記者のあなたに責任ことで、これは新しい現象だと思います。
「この投稿ははないです。でも言っておきます。私もジャーナリス

朝日新聞の意見を代表するものではない」という意味

トです。私たちは、ほんとうに良心をもって書かないで、個人の意見を反映する場所ができると思います。

と、相手のことがあっても、自分のことがあっても、良その意味でお聞きしたいのですが、たとえば「ヘイ識というものが必要だと思います。
デモがあったことと同様になかったことも書くべきではないのか

トスピーチ」という表現自体はどうなのかということです。たとえば、ヘイトスピーチなのかというと、かなりニュートラルにしているわけじゃないですか。今

参加者２ 米村さんと武田さんに、コメントに似た質度のレイシズムもそうですが、ヘイトスピーチを「憎問です。私自身は地域研究をしていまして、そのなか悪表現」とすること自体にもまた意味があると思いまでジャーナリズムに関してお聞きします。

す。ぼくの願いとしては、朝日新聞の記事では「ヘイト

毎日新聞さんと朝日新聞さんは、毎日何十万と発行

スピーチ（憎悪表現）」と併記するのが望ましいのでは部数があるので、かなり影響力が強いなかで、会社とないかと思いました。

自分の意見との食い違いみたいな葛藤があると思う

武田 言葉の定義については難しい問題があるのでので、そのあたりを聞きたいと思います。

すが、なにかの言葉を一時的に仮置きして使っていか

たとえば米村さんであれば、発表の冒頭部分で、ないと議論が成り立たないものがあります。もちろん2010年に関して「デモを発見できなかった。それは運議論の深まりのなかでまた変えていくべきものだとが悪かった」とおっしゃっていましたが、反日デモが思います。

なかったことも現場の事実であって、そういう一面も報道することがたいせつだと思います。

日本でのヘイトスピーチへのカウンター行為をもっと肯定的に評価するべきではないか

2010年のときに反日デモがあったことは一部で、そ参加者３ 先ほど「海外の事例に学ぶことがこのシンこをスコープして大きく伝えることで、2012年のよ

ポジウムの前提である」と言われました。しかし、先にうないわゆる被害者意識の増幅、日本がやった、中国

私のコメントも紹介されましたが、日本でもすでにパ

もやったみたいな感じで、それで日本の国有化というレードなりヘイトの街宣に対する即時抗議などが、かことが起こってしまった。かなり長いスパンでの原因なり緻密なかたちで全国的に展開されています。

ですが、そういうことも考えられると思います。そう

先ほど坂本さんが、在特会会長の動画の話から、そいう面から見ると、毎日新聞さんですから「デモを見れに対するカウンター行為、ドイツの事例に特化した

つけてこい」
みたいなことがあったのですか。

かたちで紹介されましたが、日本で積極的に2013年

米村 見つけようと思って行ったのですが、当然、見の春先から行なわれていることに関してなぜ言及がつけろという指示はないです。好きに書けばいいのは回避されているのか、釈然としない部分があります。

好きに書けばいいのですが、ニュースというのはある

そこに踏み込んだかたちで評価などを聞かせていた

シンポジウムの記録 第３部 総合討論

43

だけるとありがたいのですが、いかがでしょうか。世制定を安易に権力側に求め、結果的に強大な言論統制界の事例に学ぶという前提ですが、べつに日本がそれの権限を与えてしまうことには慎重であるべきだとに対して遅れているとは私は考えていません。

思うのです。

石丸 そういうことではなくて、隣人だったのに別の場所で暮らさなければならなくなった、殺し合いまで歴史観を醸成する事実がどうであったか
真摯に考える必要があるのではないか

するという激しい事例が、アジアにもアフリカにもあ

参加者４ ヘイトスピーチをするような歴史観につる。そこに至るまでには、その地域の政治状況や経済いてです。日本人のほとんどは、親中であり親韓であ状況の変化とか、経済状況の変化とか、あるいは宗教ると思うのです。ヘイトスピーチが起こった原因は、上の対立がよそから持ち込まれたことか、いろいろな

パク・クネ大統領の従軍慰安婦の件に関しての行動だ

事例があるわけです。
そこに我々は気を付けながら、現と思います。20万人もの女性を性奴隷にしたとか、こ在の状況を拡大させない、増幅させないにはどうした

れはまったくけしからん、嘘ばっかり言っているんでらいいかを考えようというのが本日の会の趣旨です。

す。もとは吉田清治、日本の作家、彼の嘘から出たこと

あなたがおっしゃるように、日本の中でもいろいろですね。朝日新聞さんがこれを取り上げて、世界的にな取り組みがなされていることは、私の個人的な見解

広まってしまったのではないでしょうか。

を言えば肯定的な部分だと思います。マスメディアにまた、中国の尖閣諸島問題でも、むかしの中国の地も、この間行われた「仲良くしようぜパレード2014」（反図を見れば、日本の領土になっておるんです。そうい

ヘイトデモ）などをもっと取り上げてもらったらよ

う地図があっても、中国政府が全部没収してしまう。

かったのにと思います。

嘘ばかり言っている。南京大虐殺にしても、毛沢東は権力の側に法的権限を与えることには慎重であるべき言わなかったんですね。それをあとの江沢民が言って、日中戦争でも、3,500万人を日本人が戦争で殺した

参加者３ 先ほどの坂本さんの発言で、ドイツにおいと発表されましたね。

てカウンターなり抗議者がピストルを出すようなそ

石丸 今日は日本と韓国、日本と中国、あるいは尖閣ぶりを見せることが、かえって諸刃の剣になるのでは問題に関する具体的な認識の議論の場ではありませないかという趣旨の話があったように思います。日本ん。いろいろな意見の方がいらっしゃっていいと思い

ではそこまで至っていないというご認識を示されまますが、それはここまでにしたいと思います。

したが、非暴力を徹底するというかたちでかなり緻密

意思に反してかけられた呪縛を解くには一人だけの努力では難しいに展開されているということは、再度強調しておきた
いと思います。

参加者５ この公開シンポジウムのタイトルは「世界坂本 ピストルを出したのはカウンターの人たちではレイシズムとどう向き合ってきたのか」ということはなくて、ネオナチが金属バットで威嚇しようとした

で、ルワンダの話とインドネシアの話、お二方の話をときに、警備をしていた警官がピストルを抜いてネオ聞きながら、さまざまなことを思いました。

ナチに向けたんです。

日本はこの問題について、成熟している社会ですし

参加者３ 金属バットにしても、かなり直接的な暴力国家ですから、レイシズムに関する議論は、もしかしの示唆だと思いますが……。

たらアフリカではルワンダとか、東南アジアの発展途

坂本 デモ隊は百人以上。ネオナチは４、５人でした。

上にあるさまざまな国で起こっている紛争などを考

日本ではそういうことはないですよね。ドイツの「戦えると、成熟したかたちでの議論が行なわれるべきう民主主義」にはそういう側面もあるということなので、そういう社会であることが前提としてのシンポジです。たとえばドイツには憲法擁護庁というのがあっウムなのかなと思ってきたのですが、やはりルワンダて、公安機関は、ときに日本の公安よりどぎつい手法の事例からもインドネシアの事例からも、我々が学ぶも使います。ユダヤ人虐殺や迫害の反省、そして現在べきことはあるのではないかと思いました。

の移民排斥に対処するために、権力側がそこまでのとくに先ほど佐伯先生から、現地で活動していらっ

法的権限を持っている。それは右翼だけでなく、原発

しゃる方と、日本でいま実際に抱えていらっしゃった

問題などの市民運動の監視にも向けられる。ヘイトス

学生とのお話の紹介があったと思います。このようなピーチを取り締まるためにと、言論を規制する法律の紛争というのは、もちろん政治的な背景とか国家が抱44

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場からえているさまざまな問題とか民族に関する問題が背ロッパでよく大きな課題として語られるのが移民排景になってからのことではあるかと思いますが、イン斥です。つまりヨーロッパにおける異邦人に「出て行ドネシアでもルワンダでも、結局、問題の根本的な解

け」
、
「来るな」
という排外主義と、「在日韓国人、朝鮮人

決は個人レベルに落とさないといけない部分がかな

は出て行け」、「中国人は出て行け」という動きがダブ

りあることが、今日のみなさんの発表と紹介からわか

ります。

りました。

「被害者意識」という話が今日はキーワードとして出

とくにルワンダに関しては、ガチャチャという裁判てきましたが、被害者意識は在特会をはじめとするヘの形式について紹介がありました。それが必ずしもいイト活動をしている人たちの口から盛んに出てきま

いとは私も思っていないのですが、考えてみれば、こす。とりわけ最近強調されているのが、福祉ただ乗りれまで西洋、いわゆる国際社会が求めてきた正義の実論です。
「外国人が日本の福祉システムに税金も払わ

現のやり方、それと和解のためにはどうしていけばい

ずにただ乗りしているやないか。一方で日本人が一年いのかということの新しい挑戦でもあったかと思いに数万人も自殺している」と。これは数年前はそれほます。評価が分かれるにしても、やはり結局は個人が、ど目立つものではなかったのですが、最近目立つ主張

自分が自分の意思ではないところで、ある意味で呪です。
「我々は被害者なんだ。迷惑な存在、加害の存在

縛にかけられているものを解くにはかなり時間がかの韓国人、中国人あるいは移民として来ようとする人

かって、それは自分一人だけの努力では難しいところたちには、出て行ってもらおうじゃないか」という流があることをもう一度考えたシンポジウムでした。

れに向かいかねない社会の雰囲気を感じます。

伝える力と受け取る力、
実践へとつなげる力が問われている

こういう状況でジャーナリズムがすべきことは何か。韓国政府や中国政府のおかしなところがあれば、西 私が今日もっとも印象深く思ったのは、やはり言それは批判しなければなりません。しかし伝え方には葉の力がとてもたいせつだということでした。世界の気を付けなければならない。感情的対立が高まってい四つの現場の話がありましたが、いずれもそれまではるときに、あえて火に油を注ぐような扇動的報道は、

口にしなかったような言葉を、「言ってもいいかな」とやはりしてはいけない。ジャーナリズムは、ナショナ

思って言い出したところから、事態が大きく展開しはリズムが燃え盛っている時こそ、火消しにならないとじめていたように思います。

いけないと、私は思っています。その意味で、今日のパ

いま壇上にいらっしゃるみなさんは、いずれも言葉の世界で仕事をしていらっしゃいます。新聞記事を書

ネリストの方、コメンテーターの方のお話から、多くのことを学ばせていただいたと思います。

くこともそうですし、研究論文を書くこともそうです

今日初めて、地域研究者の方とジャーナリストのコ

し、ラジオを通じていろいろなメッセージを伝えるこラボという形で、各地の調査、取材成果を持ち寄ってともそうだと思います。そういう「伝える力」がいまこ

なにかやろうということを始めました。レイシズムにそ問われているのだと感じると同時に、伝えようとす

どう向き合うかというコラボはこれからも続けている人たちの思いや意図を、今度は読者あるいは受け取

きたいと思いますし、さまざまなテーマを地域研究者

り手がどのように受け取って、それを自分の日々の生の人たちと一緒に、社会に還元するようなコラボを実活の実践につなげるのかという力も問われていると現していきたいと思います。

思いました。
ジャーナリストは、ナショナリズムが燃え盛るときの火消しにならなければいけない
石丸 記者のはしくれとして、最後に意見を述べさせていただきます。私は現在の日本のヘイト、憎悪行動が蔓延している状況に非常に危うさを感じています。対抗してなんとかこれをなくそうとする活動も活発になってきましたが危うい。ヨーロッパ、先進国の排外主義活動の事例を見ると、日本の将来を想起させる部分が大いにあるように思います。たとえば、ヨーシンポジウムの記録 第３部 総合討論

45

閉会挨拶
宮原 曉

地域研究コンソーシアム運営委員長／
大阪大学グローバルコラボレーションセンター

本日は、みなさま方が生みだしたこのように素晴ら
しい雰囲気のなかで、いろいろなよいプレゼンテー
ションやコメントが出てきて多くのことを学ばせていただくことができました。
みなさんも、なにか一言でまとめてみたいという衝動にかられるかと思います。私もそうです。今日聞いた話を、一言で言うとどのようになるのかまとめたい
衝動にかられるのですが、「ちょっと待てよ」と思います。今日の話を聞いて、もっとも重要なことは、複雑な事柄、考えてもなかなか簡単に答えが出ない事柄を、そのまま複雑なものとしてもっと考えてみることだと、みなさんの話から、あるいはこの会場の雰囲気のなかから感じることができました。
その複雑さというのは、おそらく、このようなレイ
シズムを乗り越えるときに、一つの手掛かりになるかもしれない多様性であるとか、そういうものにつながると思います。もう一つ、今回は異分野、地域研究、海外の地域の事柄を研究している専門家とジャーナリ
ストと、もしかしたら利害が対立するかもしれない、
そういう立場の違う異業種・異分野の違いをぶつけてみました。そうすることで、単純であるはずのものがどんどん複雑に見えてくる。複雑な見え方をすると、よりいろいろなことを、もっと複雑に考えなくてはい
けないということがわかってくる。そのようなことを感じることができました。
それもすべておいでくださったみなさんが作りだ
した雰囲気の結果だと思っております。あらためて御礼申し上げます。

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JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から

おわりにほとんどの場合、レイシズムは、恐れから生まれます。他人の存在によって、自分たちの生存が脅かされるのではないかという恐れ、
もっと端的に言うと、隣にすんでいる人が人種主義者じゃないかという恐れです。
この恐れが、現実のものになるのか、どうかというと、基本的にはNOです。2013年の
世界の人口は72億人ですが、生存のために殺し合いをする必要があったとすれば、このような数にはならなかったのではないでしょうか。農業や牧畜、貿易や流通など、競争を共生にかえる仕組みが、なんとか機能してきたからだと思います。
とは言え、現在の状態は、手放しで安心していられる状態でもありません。世界の人口は、80億に到達したところで減少に転ずるという人もいます。技術的に、食料生産が、手詰まり状態になっているという感覚をお持ちの方も少なくないのではないでしょうか。
私たちに必要なことは、アイディアをだしあうことです。恐れで脳みそを萎縮させた
り、単純な言葉の繰り返しに陶酔してしまうのではなく、どうしたら手詰まり感が打破できるか。80億の人の命を支えるか、競合を共生にかえられるかです。
今回のシンポジウムは、
そのきっかけに過ぎませんが、ジャーナリストと海外の地域を研究する専門家の組み合わせは、ニュートラルで、いろいろな立場の人たちが、それぞれの立場をかなぐり捨てて、新しいアイディアを生み出す、
なかなかよい仕組みになるのではないかと思っております。
世界は複雑で、簡単にその仕組みを理解することはできません。複雑なこと、難しいことの持っている面白さみたいなものを、皆様にお伝えする役割が、海外の地域を研究している研究者にも、またジャーナリストにもあるのだと思います。JCASでは、一般の方が、世界に触れることのできるプログラムを多数用意しております。いちどwebサイト等を訪れていただければと思います。
地域研究コンソーシアム運営委員長／
大阪大学グローバルコラボレーションセンター

宮原 曉

シンポジウムの記録 第３部 総合討論47

宮原曉・山本博之・石丸次郎・立岩礼子・西芳実 編
JCAS Collaboration Series 10
JCAS公開シンポジウム報告書

世界はレイシズムとどう向き合ってきたか
地域研究とジャーナリズムの現場から
発 行
発行者

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2015年 3 月
地域研究コンソーシアム（JCAS）
京都大学地域研究統合情報センター（CIAS）
アジアプレス・インターナショナル
大阪大学グローバルコラボレーションセンター（GLOCOL）
京都外国語大学京都ラテンアメリカ研究所（IELAK）
調査報道NPOアイ・アジア（IASIA）

JCAS公開シンポジウム報告書 世界はレイシズムとどう向き合ってきたか――地域研究とジャーナリズムの現場から