公益法人のガバナンスの更なる強化等に関する有識者会議（第４回）
議事録

内閣府大臣官房公益法人行政担当室

公益法人のガバナンスの更なる強化等に関する有識者会議（第４回）
日

時 ： 令 和 ２ 年 ３ 月 16日 （ 月 ） 10:00～ 12:10

場

所 ： 虎 ノ 門 37森 ビ ル

12階 会 議 室

【出席者】
委員

山野目座長、佐久間（毅）座長代理、梶谷委員、河島委員、
佐久間（清）委員、山本委員、吉見委員

法人

公益財団法人

全日本柔道連盟

中里専務理事

公益社団法人

日本小児科医会

伊藤副会長

公益社団法人３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構
仲田常任理事

公益社団法人

事務局

日本芸能実演家団体協議会

井上事務局長（内閣府大臣官房公益法人行政担当室）
米澤室長、北原次長、小林参事官、見次企画官【議事次第】
１．開会

２．議事（１）公益法人のヒアリング・公益財団法人

全日本柔道連盟

・公益社団法人

日本小児科医会

・公益社団法人

３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構

・公益社団法人

日本芸能実演家団体協議会（２）報告事項

３．閉会

○山野目座長

おはようございます。ただいまから、第４回「公益法人のガバナ

ンスの更なる強化等に関する有識者会議」を開催いたします。
委員の皆様におかれましては、このような状況の中、集っていただきまして、
誠にありがとうございます。
本日は、勝又委員が御欠席でいらっしゃいます。
それでは、本日の議事についての御案内を差し上げます。本日は、４つの公益法人の皆様からのヒアリングをいたし、その後、報告事項として予定されている
２つの議題について、御相談、御案内を差し上げるということにいたします。
初めに、公益法人のヒアリングについて前回に引き続きまして議題といたします。ヒアリングの進め方についての御案内を差し上げます。
本 日 、 ヒ ア リ ン グ を 伺 う 法 人 か ら 各 15分 程 度 発 言 を い た だ き 、 そ の 後 、 そ れ ぞれ に つ い て 15分 程 度 の 質 疑 応 答 を 委 員 の 皆 様 に お 願 い し た い と 考 え て お り ま す 。
それでは、ヒアリングを始めます。最初に、公益財団法人全日本柔道連盟の中里専務理事からお話を伺うことにいたします。
中里専務理事におかれましては、大変お忙しい中、御準備をいただきまして、
この有識者会議に御出席を賜りまして、誠にありがとうございます。
御発言に当たりましては、全日本柔道連盟の事業概要や規模を御紹介いただいた上で、この有識者会議において検討している基本的な論点の各項目についてお持ちでいらっしゃる御認識や御意見をお伺いしたいと考えます。
全日本柔道連盟からは事前に資料３を提出していただいておりますから、委員の皆様におかれてはそれを参照いただきながらお話を聴いていただきたいと望みます。
それでは、中里様、どうぞよろしくお願いいたします。
○全日本柔道連盟（中里氏）

中里でございます。よろしくお願いいたします。

まず、お手元の資料に沿って当連盟の概要について御説明したいと存じます。
当 連 盟 は 昭 和 24年 に 創 立 さ れ ま し て 、 昭 和 63年 に 法 人 格 を 取 得 し 、 平 成 24年 に公益財団法人へ移行してございます。
当連盟の目的は、資料にありますとおり、柔道競技界の統括団体として、柔道の普及・振興を図り、国民の心身の健全な発展に寄与することでございます。
事業内容は、競技者、指導者の育成、協議会、講習会の開催等でございます。
会 員 は 14万 人 強 、 事 務 所 は 文 京 区 春 日 の 講 道 館 本 館 内 に ご ざ い ま す 。
理 事 は 、 現 在 28名 、 監 事 は ３ 名 で ご ざ い ま す 。 職 員 数 は 42名 。
平 成 30年 度 決 算 で は 、 経 常 収 益 14億 円 強 、 経 常 費 用 は 14億 円 弱 と な っ て お り ます。
さて、公益法人のガバナンスのあり方についてですが、当連盟は、中央協議団
体としてスポーツ庁が制定したスポーツ団体ガバナンスコードの遵守を事実上義1

務づけられておりますので、自主的、自律的という部分には相当な制約があるという状況にありますことをまず御理解いただきたいと思います。また、評議員の半数以上は参加団体の代表を充てるということが内規で定められておりますので、評議員の確保に苦労するということは特にございません。当連盟の規模は、経常
収 益 14億 円 強 と 、 企 業 で い え ば 小 企 業 で あ っ て 、 ス ポ ー ツ 団 体 ガ バ ナ ン ス コ ー ドの遵守は相当な負担になってございます。法人の規模に応じたガバナンスの確保という観点は非常に重要だと思っております。
次に、評議員、社員のあり方についてですが、基本的な論点で独立評議員とされているものは、スポーツ団体ガバナンスコードでいう外部評議員と同じ趣旨のものと理解しております。外部評議員の基準も、ガバナンスコードで定義されてお り ま す 。 ス ポ ー ツ 団 体 ガ バ ナ ン ス コ ー ド で は 、 外 部 評 議 員 の 目 標 割 合 を 25％ 以上とすることとされておりますが、当連盟では既にこの目標をクリアーしておりまして、特に難しい水準とは考えておりません。
財団の評議員も役員等の責任追及の訴えを提起することができるようにするということは、ガバナンス上は望ましいと思いますが、役員責任賠償保険のようなものも検討しなければならなくなりますので、実務上の負担はそれなりに重いと考えております。
連 盟 の 性 格 上 、評 議 員 資 格 に つ い て 実 務 上 余 り 意 識 す る こ と は ご ざ い ま せ ん が 、
一定の制約があってしかるべきだと思っております。評議員の数については、定款 で 25名 以 上 35名 以 内 と 定 め て お り ま し て 、 基 本 的 な 論 点 で の 視 点 と は 実 態 が やや異なるかなと思っております。
次に役員のあり方についてですが、理事についても、評議員と同じように、ス
ポ ー ツ 団 体 ガ バ ナ ン ス コ ー ド に 外 部 理 事 の 目 標 割 合 を 25％ 以 上 と し な け れ ば な らないという定めがございまして、当連盟ではこの目標をクリアーしております。
独 立 監 事 に 関 す る 定 め は 、ガ バ ナ ン ス コ ー ド 上 は あ り ま せ ん が 、当 連 盟 の 監 事 は 、
弁護士、公認会計士の方にお願いしておりまして、専門性もあり、外部性もある方だと認識しております。
また、理事について、外部性、独立性の基準もガバナンスコードに定められております。当連盟の規模では、常勤監事を置くほどの業務量はございませんで、相応の規模がある法人でなければ義務づけることは難しいのではないかと感じております。また、理事に関しては、むしろ監督機能に特化していくべきではないかと考えておりまして、一部の理事を除いて、日常業務には関与すべきではないと考えております。
次に、外部監査機能の徹底についてですが、当連盟は会計監査人設置基準には該当しておりませんが、自主的に会計監査人を設置しておりまして、それなりに有益であると考えております。
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当連盟の場合は、補助金等を支給する団体の監査も受けております。補助金等を支給する団体による監査も一般的なものと思いますので、新たな設置基準は必要ないのではないかと思っております。
最後に、ガバナンスの自立性と透明性の確保についてですが、法人が作成・開示する資料のガバナンスに関する記載は十分だと思っております。当連盟では、主要な規定類もホームページ上で開示しております。閲覧請求に関しても、現行の仕組みで問題ないと思っております。また、公益法人インフォメーションを実際に使ってみましたが、それなりに便利なものだと思っております。
ガバナンスコードに関しては、スポーツ団体には規模小体なところが多くて、何らかのガイドラインがないと対応が難しいという側面もございます。ガバナン
ス強化の手がかりになるという意義があると思っております。
ただし、足元では、先ほど来申し上げているように、スポーツ団体ガバナンス
コードの遵守を事実上義務づけられておりますので、こちらに従わざるを得ないという状況にございます。
ちょっと短いですが、私からの御説明は以上です。
○山野目座長どうもありがとうございました。

それでは、ただいまより、委員からの質疑応答の時間にいたします。どうぞ委員の皆様におかれましては御随意に御発言いただきたく存じます。いかがでしょうか。
○佐久間（毅）座長代理

大変よく分かりました。ありがとうございました。外部 評 議 員 と 外 部 理 事 に つ い て 伺 い た い の で す け れ ど も 、 25％ 以 上 の 目 標 割 合 が あるということを伺いまして、それが達成されておるとおっしゃいました。ということは、外部評議員、外部理事とも、全体の人数を拝見しますと、６～７名はおられるということでしょうか。
○全日本柔道連盟（中里氏）

そうですね。外部理事については８名と、資料３をめくった裏に「６．役員等に関する事項」というのがありまして、この一番下に書いてあります※がついている人が、スポーツ団体ガバナンスコードでいう外部 理 事 な の で す ね 。 で す か ら 、 現 在 、 ８ 名 が 外 部 理 事 で あ る 。 評 議 員 は 現 在 30名
おりますけれども、こちらも８名、外部理事、外部評議員がおりますので、そんな状況です。
○佐久間（毅）座長代理

ありがとうございます。その８名の方を選任される仕組みは、理事と評議員で同じなのか違うのか、違う場合はどういう仕組みをとっておられるのか、規定を設けておられるのかおられないのか。あるいは、８人というと結構人数としては多いと思いますので、その選任に当たってお困りになる
ようなこととか、あるいは工夫されていることがおありでしたら教えていただきたいのですけれども。
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○全日本柔道連盟（中里氏）

理事については、役員候補者選定委員会というものを設けておりまして、そこで候補者を選ぶということになります。こちらも、スポーツ団体ガバナンスコードに従って、委員会そのものの人選の枠組みもございますので、それに沿った委員会が既にございまして、その委員会で候補者を決めるということにしております。
評議員については、評議員選定委員会がございますので、そちらで決めるということになってございます。
○佐久間（毅）座長代理

ありがとうございます。その評議員選定委員会というのはどういう人的構成になっていて、どのように運営されておるのでしょうか。
○全日本柔道連盟（中里氏）

評議員選定委員会は、いわゆる学識経験者、大学の先生、それから自衛隊の御出身の方とか、それから、外部の方ですが、今、監事をお願いしている方、それから事務局からも入って、そんな構成になってございます。
○佐久間（毅）座長代理

ありがとうございます。最後に、かなりしっかりとした組織をつくられて、人数もたくさん選任されていると思うのですが、私は実態としてよく分かりませんが、最初に中規模だとおっしゃったかと思いますが、御法人の規模に照らし、あるいはそれまでの運営に照らして、新たに外部評議員、外部理事を設けなければならないということになった後に負担感が格段に増したということがおありであるかということが１点。
もう１点は、その負担感が増したか増していないかにかかわらず、外部評議員
とか外部理事の設置によって相応の法人運営上の利点というものが認められるか、ある程度メリットはあるとお感じになるか、ならないか。もしお感じになるとす
ればどういうところか教えていただきたく存じます。
○全日本柔道連盟（中里氏）

まず選任については、実は理事、評議員ともに定年 制 を 設 け て お り ま し て 、定 年 で 退 任 さ れ る と い う 方 が 基 本 的 に は い ら っ し ゃ る 。
その方にどなたか適当な方がいらっしゃいませんかと、外部理事、外部評議員についてはそのように伺うというのが一つのやり方で、あとはそれなりの人脈を使って紹介してもらうというようなこともしております。
それで、これはいいことかどうか分からないのですが、理事会、評議員会をやると、御発言のかなりの部分は外部評議員、外部理事の方が発言されるということで、特に地方の地区柔道連盟であるとか実業柔道連盟、学生柔道連盟の辺りの発言はそんなに多くないということなので、議論の活発化には非常に貢献してい
ただいていると思っております。
○佐久間（毅）座長代理○吉見委員

ありがとうございます。

ありがとうございました。まず、スポーツ団体ガバナンスコードが適用されるためにかなりいろいろな仕組みを入れてこざるを得なかったというよ4

うなお話もございましたけれども、一方で、例えば外部評議員の規定などというのは特に難しいレベル感ではないというお話もございました。
そういう中で、スポーツ関係の団体ではもっと規模の小さいところがあり、そこでもこのスポーツ団体ガバナンスコードが適用されるところもあるかと思いま
すけれども、やはり規模感に応じて、このスポーツ団体ガバナンスコードが求める も の に 対 応 す る の は 難 し い と い い ま し ょ う か 、か な り 努 力 を し な い と い け な い 、あるいは負担感が大きくなるといったような状況を、意見交換などでほかの団体などについて把握されているところがございましたらお伺いしたいと思います。
つまり、規模感に応じていろいろ考えなければいけない問題点があるかということでございます。それが１つ。
もう一つは、理事につきまして、理事は日常業務に対して関与すべきではないのではないかという御発言があったかと思いますが、一方で、この役員の一覧の表 を 見 ま す と 、常 勤 の 専 務 理 事 を 置 い て お ら れ る と い う 組 織 に な っ て い る わ け で 、そうしますと、常勤の専務理事の役割というのは日常的にどういう役割を基本的に想定されているのか、あるいは今行われているのかということ、この２つについてお伺いしたいと思います。
○全日本柔道連盟（中里氏）

他の競技団体については、必ずしも全て公益法人化しているわけではないというところもございますが、スポーツ団体ガバナンス
コ ー ド に つ い て は 、 2020年 度 か ら 適 合 性 審 査 が 始 ま る と い う 状 況 に な っ て お り ま
して、実際に適合性審査を受けたところはまだないわけでございますが、私どもは 2020年 度 に 受 け る と い う 通 告 は 受 け て お り ま す け れ ど も 、 あ る 程 度 柔 道 連 盟 がやることを見ているという団体が多くて、それぞれ手探りのところもあると思って お り ま す 。日 本 オ リ ン ピ ッ ク 委 員 会 に 加 盟 し て い る と い う 意 味 で は 、100ち ょ っとのスポーツ団体、大体４分の１ずつ、適合性審査を受けていきますので、最初に受けるところは、スポーツ団体としては大きい規模のところが選ばれていると
聞 い て お り ま す の で 、 取 り あ え ず 2020年 度 に つ い て は み ん な 乗 り 切 っ て 、 そ れ 以降、だんだん小さな競技団体もそれを見ながら整備していくという格好になるのではないかと思います。数十の規定を要求されている中で、私どもでも幾つか足りないものがあって、そういうものを実際につくっていく。それも、私どもでいうと、私、専務理事と、それから事務局長、総務課長と、それから顧問弁護士、
大体５名くらいでやっておりますが、連盟といいますか、協議団体によっては全部で５～６人しかいないというところもたくさんございますので、なかなかこれをこなすのはつらいのではないかなと想像はしております。
それから、一応監督を分離していくという中でもどうしてもつなぎを果たす役
割がございますので、今は実際にその業務を担当している副会長、常務理事がた
くさんおるのですけれども、徐々にそこは代表理事と業務執行理事のみが理事と5して残って、あとは業務を担当する、いわば執行役員のような立場になっていくと想定しております。その中で、業務執行理事として専務理事の私はそのつなぎ役になっていくということかなあと思っております。
○吉見委員

ありがとうございました。

○山野目座長

公益財団法人全日本柔道連盟におかれましては、本日、資料を御用意いただき、ここでお話を賜り、委員の質疑応答に御協力をいただきました。
おいでいただいた専務理事の中里様には誠に御高配を賜りましたことに深く御礼申し上げます。
公益財団法人全日本柔道連盟のヒアリングをここまでといたします。
○全日本柔道連盟（中里氏）（全日本柔道連盟

退室）（日本小児科医会

入室）○山野目座長ありがとうございました。

続きまして、公益社団法人日本小児科医会の伊藤副会長からお話を伺うことといたします。伊藤副会長におかれましては、本日は御多用の中、当有識者会議に御来駕を賜りまして、誠にありがとうございます。どうぞよろしく
お願い申し上げます。
御発言に当たりましては、日本小児科医会の事業概要や規模をお話しいただい
た上で、この有識者会議において検討しておりますところの「基本的な論点」の各 項 目 に つ い て の 御 認 識 で い ら っ し ゃ る と か 御 意 見 を 伺 い た い と 考 え ま す 。 15分
ほどでお話を伺うことがかないますればありがたいと存じます。
日本小児科医会からは事前に資料４の提出がありますから、委員の皆様におかれましては、それを併せて御参照いただきますようにお願いいたします。また、追加での配付物もございます。
それでは、伊藤副会長におかれまして、どうぞよろしくお願いいたします。
○日本小児科医会（伊藤氏）

おはようございます。日本小児科医会の伊藤でございます。副会長を拝命しております。
事前に送らせていただきました資料を中心にお話しさせていただきますけれど
も、コロナのほうの関係で非常に会議とか対策のため、昨日も理事会を朝から晩までいろいろやっていたものですから、ヒアリングの主なところの御質問の用紙が当日配付になったので失礼いたします。
本 会 は 昭 和 54年 に 、 小 児 医 療 の ア カ デ ミ ア の 中 心 の 日 本 小 児 科 学 会 の 理 事 長 が小児医療全般にわたる医療体制の確立を目指し、小児医療改善に関する重要項目を発表されました。その中で、全国的な開業医を中心とした診療所である小児科医会の結成がこれからの小児医療の現場を健全に育成していくためには必要だということで提言され、全国小児科医会連絡会が開催され、小児科医会設立準備委
員 会 を 発 足 し ま し た 。５ 年 後 の 昭 和 59年 に 日 本 小 児 科 医 会 が 創 立 さ れ て お り ま す 。
6そして、小児医療改善のための事業を中心に積極的な事業展開を続けるとともに 、 国 際 的 に も WHOの EPI（ Expanded program on immunization） と い う こ と で 、免疫をつける、要はワクチンを中心とした活動への協力、またラオスのポリオ撲
滅 に 関 す る JICAの 活 動 に 参 画 す る 資 金 援 助 、 そ れ か ら 中 国 と 日 中 育 児 の 研 究 会 開催などを中心に活動してまいりました。
近年、不登校、いじめなどの問題が叫ばれて、神戸の事件をきっかけにしまして小児科医会にできることがあるはずだということで、子どもの心対策委員会が設 置 さ れ ま し て 、 平 成 11年 よ り 「 子 ど も の 心 」 相 談 医 制 度 を 設 置 い た し て お り ます。毎年「子どもの心」相談医の研鑚を図るため、子どもの心研修会を開催して
お り ま す 。 平 成 12年 に 、 当 時 の 厚 生 省 か ら 正 式 に 社 団 法 人 日 本 小 児 科 医 会 と し て
認 可 さ れ ま し た 。 そ の 後 、 平 成 23年 ４ 月 に 一 般 社 団 法 人 に 移 行 し 、 平 成 27年 に 公益社団法人小児科医会に移行しております。現会長の神川会長が以前、一般社団
法人に一度なって、なぜ公益法人化されたのですかということでのヒアリングに一度こちらに伺っていると思います。
日本小児科医会は発足以来、定款に挙げます小児の保健医療、福祉の充実向上を図るために事業を行っておりまして、現在、大まかにいうと、そこに書いてあり ま す け れ ど も 、 11か ら 13の 委 員 会 を 展 開 し て い ま す 。 公 衆 衛 生 委 員 会 、 乳 幼 児
学 校 保 健 委 員 会 、子 ど も の 心 対 策 委 員 会 、子 ど も と メ デ ィ ア 委 員 会 、国 際 委 員 会 、
小児救急医療委員会、社会保険委員会、学術教育委員会、広報委員会、ホームページ委員会、地域総合小児医療検討委員会等を設置し、小児医療では、日本小児科 学 会 、そ れ か ら 、ち ょ っ と 多 職 種 に な っ て い ま す け れ ど も 、日 本 小 児 保 健 協 会 、そして、最近加わっていますけれども日本小児外科系協議会、そして私たちの医会、４団体で奇数月に毎回、会長、副会長等が集まりまして、日本の小児医療保健 福 祉 等 に つ い て 協 議 し て お り ま す 。そ し て 、さ ら に 日 本 医 師 会 な ど と 協 力 し て 、
子育てや子育て時のよりよい環境づくりに最大限の努力を図っているところでございます。
先ほど述べましたように、子どもの心対策委員会では研修会を定期的に開催する こ と で 、約 1,000名 の 心 の 相 談 医 を 育 て 、育 成 し 、発 達 障 害 な ど の 相 談 に 当 た っております。公衆衛生委員会では、予防接種の普及と会員への最新の情報伝達に努力しております。それから、乳幼児学校保健委員会は、学校医や園医、嘱託医が学校や幼稚園、保育園での問題解決をなし得る研修の場を提供しております。
国際委員会は主に海外で生活している法人の子どもたちの健康維持に努め、ネッ ト を 使 っ た よ う な 相 談 を 海 外 か ら 受 け て お り ま す 。 小 児 救 急 委 員 会 は 、 ♯ 8000
事 業 と い い ま し て 、子 ど も の 電 話 救 急 相 談 で す 。簡 単 に い う と 0.5次 救 急 の よ う な 、病院に行く前にまず医療相談を、病院に行く必要があるかどうか等の、あるいは育児等の相談を時間外に充実して行っております。
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また、４年前に地域総合小児医療認定医制度という制度を発足しまして会員の
う ち の 1,000名 が 登 録 医 と な っ て い ま す 。子 ど も の か か り つ け 医 と し て 小 児 科 医 が一生懸命地域で貢献してやっていこうということで、このかかりつけ医制度を充実させようとしております。
３ 年 前 の 12月 に 成 育 基 本 法 と い う 基 本 法 が 国 会 の ほ う で 成 立 し ま し た け れ ど も 、
最初は小児保健法ということで、乳幼児期、あるいは中学生ぐらいまでのお話でしたが、成人になるまでの時期を成育期と言いますけれども、そこまで含めた医療・保健・福祉等を包含した基本法をつくるということでお願いしました。後でも出てくるかも分かりませんけれども、この成育基本法の成立に対して我々が公益化したということが非常に役立ったのではないかと現在考えております。
子育てを社会全体の問題として捉え、みんなで支援することに地域小児医療を担っている小児科医の努力が必要であり、その法律の中にも書いてありますけれ
ども、重い責任を担うということが記載されていまして、我々小児科医は貢献してまいりたいと思います。
現 在 、 会 員 数 は 合 計 5,500人 ぐ ら い で ご ざ い ま す 。 Ａ 会 員 が 3,300名 、 Ｂ 会 員 が2,200名 ぐ ら い で 、賛 助 会 員 が ８ 名 と な っ て お り ま す 。代 議 員 と い う 表 現 を 使 っ て
お り ま す け れ ど も 、 評 議 員 が 80名 。 そ れ か ら 職 員 と し ま し て は 常 勤 が ５ 名 、 非 常勤が２名の計７名という組織になっております。以上我々日本小児科医会の設立経緯、目的、それから、今活動しているところの概要でございます。
そ れ か ら 、 今 回 、 ヒ ア リ ン グ の お 尋 ね の 件 が 、 配 付 さ れ ま し た と こ ろ の A4の ３
枚の資料でございます。まず「公益法人のガバナンスのあり方」ということで、国民に信頼され、国策の一端を担う法人として、１つ、法令遵守の基。１つ、情報公開に努力。１つ、ガバナンスを強化・浸透させることが大切だということです。本会は、現在、役員の報酬はありません。それから、本会は公益目的事業内
容を調査研究事業、学術集会及び研修会事業、普及啓発、支援事業に分けて運営
しています。平時通常は会員の会費が主で約７割、次に研修会参加費事業収益を合わせた収入で収支相償で運営しております。
過去の大災害時は被災地の子どもを中心にミルク・離乳食の提供、無料任意予防接種事業、車両提供、石巻の漁村にドームハウス、それから仙台に子どもの家の 建 設 援 助 、PTSDな ど 子 ど も の 心 の 支 援 、そ し て 医 療 提 供 な ど に 企 業 の CSRの 利 用と会費と寄附から行いました。その後の災害でも規模は小さいですが、その都度支援させていただいております。
疾病構造の変化もあり、心の状態に対し子どもの体の健康は向上したためもあり、他の医療分野の医師より減収傾向であるため、他医療関係団体より低額である会費も値上げできない状態です。また、少子化の影響下、会員も高齢化し女性の小児科医は主にＢ会員となり増加傾向ですが、全体としては主たるＡ会員の小8

児科医数は年々減少傾向が増大し、会員数増員が大きなテーマです。
公益として一般の方への関連情報、非会員の小児医療関係者へもホームページ
を中心に情報提供に努めていますので、会員として入会しなくても会員と同様の
情 報 が 入 手 で き て し ま う 悩 ま し い 側 面 が あ り ま す 。予 算 額 も 約 １ 億 2,000万 円 年 額の小規模で、期末残高も次年度分予算額相当のみです。金銭的ガバナンスを崩す
隙や余裕はない経理状況です。
平 成 29年 度 か ら 初 め て 厚 労 省 の 分 析 事 業 を 受 け 、補 助 金 を １ 件 約 3,000万 円 い た
だ い て い ま す 。 先 ほ ど お 話 し し ま し た ♯ 8000の 分 析 事 業 に あ た り ま す 。 本 事 業 の継続性は毎年度評価されますが、次年度分はその年度間際にならないと決定されません。事業に関係しアウトソーシングで依頼している業者ではそれ以前に年間契約締結を求められます。もし補助金継続がなければ本会からの支出になり大きな負担となる危惧の現状があります。
ガバナンスとして大事な法人への閲覧請求対象になる情報開示は全て本会ホームページ上に現在掲載されています。
（１）の「評議員・社員のあり方」ですけれども、本会は都道府県各小児科医会とは本部支部の関係にはなく、ほぼ独立して活動していて、その一部は法人化している医会も存在します。本会会員のみの方と両方入会している方もいます。
会員は学会と違い勤務先責任者になるか、独立して開業されて初めて入会されます 。本 会 は お お む ね 各 都 道 府 県 正 会 員 100人 に １ 人 の 割 合 で 選 出 さ れ る 代 議 員 で 現
在 80名 を も っ て し て 社 員 と し て お り ま す 。 代 議 員 は ２ 年 に １ 度 の 選 挙 で 都 道 府 県
別 に 改 選 さ れ ま す の で 、ガ バ ナ ン ス 維 持 に 影 響 は 与 え な い も の と 思 い ま す 。ま た 、
代議員会・正副議長がほぼ毎回理事会に発言可能な形で代議員会を代表して御出
席いただいているので、ガバナンスの主翼となっていただいています。
（ ２ ） の 「 役 員 の あ り 方 」 で す け れ ど も 、 本 会 の 理 事 は 現 在 33名 、 そ の う ち 代
表 理 事 が ５ 名 、 業 務 執 行 理 事 が 13名 、 業 務 執 行 理 事 の 行 う 事 業 を 監 督 す る 理 事 は15名 。 理 事 の う ち の 外 部 役 員 は ３ 名 で 、 弁 護 士 、 司 法 書 士 、 大 手 出 版 社 代 表 。 ただ、弁護士の方は昔からのつながりで、わずかな顧問料で顧問弁護士に就任していただいています。３人の外部理事の方は理事会以外でも的確に御意見、御発言をいただき、理事会業務のようなものは無報酬で御就任いただき利益相反も生じていません。また、以前は全国紙の新聞社の方もいらっしゃいましたが、勤務先会社の方針変更で御退任されました。
監事は、本会の代議員や役員の経験者で２名、理事会への出席を必須としています。
（３）の「監査体制の徹底」ですけれども、本会は公認会計士事務所に会計監査を委託し、逐次御相談・訂正いただき、総会前には監事２名と御一緒に監査を受け御指導をいただいております。
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（４）の「ガバナンスの自律性と透明性の確保」の「①国民によるガバナンスの実効性を高める」ですが、行政府と同じだけの実効性を求めることは極めてコストがかかります。理事は本会の業務を御自分の休日・平日夜間を中心とした医業の合間にこなしていただいています。理事会は年５～６回、理事会を補完するため、会長・副会長会は年３回、首都圏の理事は毎月２回、事務局で会合を開催しています。そのほかは交通費、会議室費、通信費、時間を節約するためメールにて協議・情報共有を行っています。会報・ニュースも会員向けに年計４回、紙ベースで発行していますが、今後、経費等を考え電子化の方向を検討し始めました。また、近年、ガバナンスの自律性と透明性、そして国民への情報提供などのサービスを迅速さを伴って行うため、積極的に本会のホームページを運用・改善
しています。
「②ガバナンス・コード」。行政庁がモデルを考え、法人が自分の法人に合ったガバナンス・コードを考えることで、自律性や透明性を確保する一歩となればよいと判断されます。今後、他団体のものも参考にして、本会も独自のガバナン
ス・コード作成に着手し、法人事業を積極的・持続的・効果的に展開できればと考えております。
「（５）残余財産の帰属」ということで、（ア）承認制、（イ）開示することと記載しましたが、本会の目的が子どものための医療・保健・福祉・教育への貢献ですので、子どもがいなくならない限り解散はありませんので、本件に関し会
内での議論・検討は行われたことがありません。
以上でございます。
○山野目座長

目下、喫緊の課題に立ち向かっておられる、そちらに活動の中心がおありでいらっしゃる中で、こちらの会議でお尋ねしたことにつきましても御懇切に資料を御用意いただいて、貴重なお話をいただきまして、誠にありがとうございます。
ただいまより委員会からの質疑を差し上げます。どうぞ委員の皆様、お願いいたします。
○佐久間（清）委員

御説明ありがとうございました。ちょっと私のほうで気になったのが、予算規模が１億少しという比較的小規模と言われている法人だと思うのですけれども、そういった中で、今の御説明の中で会計監査を受けられているということでございました。今まで有識者会議では、小規模な法人にとって会
計監査を受けるということは非常に費用等の負担があるのではないかというお話が幾つか出てきておりまして、予算が少ない中で会計監査を受けるということになった経緯というものがございましたらそれをお聞かせ願いたいのと、会計監査を受けるに当たっての費用負担ですとか、監査を受ける労力の負担とか、いろい
ろあると思うのですけれども、その辺の負担感というのもできたら教えていただ10きたい。２点でございます。よろしくお願いいたします。
○日本小児科医会（伊藤氏）

今、私は監査をお願いするための費用というのをちょっと存じ上げないのですが、後で、もし必要でしたら、御報告申し上げます
けれども、何分、医師が主な職能団体ですので、こういう経理的な側面は全く素人でございますので、やはり専門家に御指導いただくということが従来からの習慣となっておりますので、法人格が変更以前の初段階からこの監査を受けている
歴史がございますので余り負担感とか抵抗感はございませんけれども、当然、素人ですから、監査の時期になったよということでの準備とか、いろいろ心構えが必要だと思います。また、普段、ほかのところと違いまして、事務局に我々役員が常駐しているわけではございませんので、その点でも第三者の監査の方等に事務局が健全に運営されているかどうかチェックしていただく必要はどうしても、
コストベネフィットを考えますと必要ではないかと考えているところです。
○佐久間（清）委員

ありがとうございます。

○佐久間（毅）座長代理

貴重なお話、ありがとうございました。比較的最近において公益法人になられたということについて少し伺いたいのですが、恥ずかしながら、私、前会長が別の有識者会議にお越しになったということを存じません
で、かいつまんでで結構ですので、一般法人から公益法人にどうして変更されることになったのかということをお教えいただきたいのが１点です。
２点目として、現状、公益法人化された目的が達せられているとお考えかどうか。所期の目的が完全に達成ということはないでしょうけれども、公益法人になってよかったとお考えであるかどうか。
さらに３点目として、反対に、公益法人になったためにやや負担感が増したと
か 、全 体 と し て は 公 益 法 人 に な っ て よ か っ た と い う 評 価 で あ ら れ た と し ま し て も 、
この点は公益法人になってややつらいということがおありでしたらお教えいただ
きたいと存じます。よろしくお願いいたします。
○日本小児科医会（伊藤氏）

法人法が変更になった段階で、会員の中でいろいろ議論が当然どの団体もあったと思うのですけれども、当時の会長先生が、公益法人になるといろいろな拘束があるから、まずは一般法人でスタートして、様子見て、公益法人にまた変更することが可能だということなのでということで、まず一般法人で。なかなか一般法人から公益法人、公益法人から一般法人ところころ変わるわけにはいかないので、最初から公益法人で高い縛りがあるよりは、自由に仕事ができるほうがいいというお話で、当時の会長先生が一般を選択されました。
そのときに、総務の担当理事だった先生が現在会長になられております。その間にもう一人、会長先生がいらっしゃいまして、先ほどお話ししました成育基本
法、これを成立させるには、先ほど言いました小児関係の団体、他団体は公益法
11人なのです。うちだけ一般法人でありましたので、同等な土俵でいろいろ仕事していくためには、それからまた行政にお話しするにも、やはり公益法人という資格が必要ではないかという判断のもとに、公益化に踏み切りました。
ただ、公益法人になりますと、行政からの会議への出席とか、我々、先ほど言いましたように、診療所の人間ですから、日中に出席を求められたり、いろいろ
大変なところもあるところですけれども、おかげさまで成育基本法が、そして今
その協議会ができており、この秋に実施されますので、その点では非常に公益法人になってよかったなと感じております。
そして、私は医師会の会長もやっているのですけれども、医師会は、私のところは一般法人で、歯科医師会さんは、僕のエリアだと公益法人なのですね。東京
都の管轄になると思うのですけれども、公益の分野として税金の対象が認められるように、なるべく公益的に目的を達成されるように、いろんな諸事業を考えてそ の 医 師 会 の ほ う の 関 係 は や っ て お り ま す の で 、 一 般 で も 50％ は 超 え て い る と こ
ろでございます。
今 、我 々 が や っ て い る 医 会 は も う 公 益 法 人 化 さ れ て 、ほ ぼ 100％ 、公 益 の 仕 事 しかしていないところです。負担としては、現在は、もともとやっている仕事が公益的な目的なので、最初から公益法人を選んでもよかったかなと考えているところです。以上です。
○佐久間（毅）座長代理○吉見委員

どうもありがとうございました。

１点お伺いします。社員の選任は、代議員という形で、代議員がすなわち法人法上の社員となっているというお話で、都道府県別、そして、会員、
正 会 員 の 割 合 に 応 じ て 、 現 在 80名 ぐ ら い 選 任 さ れ て い る と い う こ と で す が 、 こ れは選挙で選任というお話がありましたけれども、実質的にどういう形になっているか。すなわち、選挙という規定が設けられていても、実はなかなか立候補者がいなくて、推薦でありますとか、あるいは、立候補者がいるのだけれども、立候
補者と当選者がほぼ同じ数に常になっているという場合もいろいろな団体においてはあるかと思うのですが、そういう点で、代議員の選挙がどのような形で今行われているかということについて状況をお伺いできればと思います。
○日本小児科医会（伊藤氏）

現在、先ほどあり方というところでお話ししましたけれども、日本小児科医会と都道府県小児科医会は、ある意味、別個なものでございますので、小児科医会のほうから、その会員数の割合で、都道府県小児科医会に何名を選任していただけますというお願いをいつも、時期が近くなるとしておりますので、その選考方法は、ある意味、都道府県小児科医会にお任せしている状態です。
ですから、恐らく、都道府県小児科医会の役員の方の中、あるいは各支部の委員長さんとか、そういう方が民主的な方法で選出されて我々の社員になっていた
12

だけているということになります。
○吉見委員

わかりました。そうしますと、実質的には各都道府県にそういう代議員の選任を含めてお任せしているという状態にあるということですね。
○日本小児科医会（伊藤氏）
○吉見委員

はい。

分かりました。ありがとうございました。

○佐久間（毅）座長代理

すみません。もう一度お願いいたします。

理事は全員非常勤でいらっしゃるのでしょうか。それとも常勤の理事が何人かおられるのでしょうか。
○日本小児科医会（伊藤氏）

常勤という意味がちょっと分からないのですけれ

ども、専任の理事はおりません。それから、先ほどお話ししましたように、無報酬です。
○佐久間（毅）座長代理

無報酬だと伺いましたので一応まず伺ったのですが、あくまで仮の話ですけれども、理事を最低１人は専任ないし常勤にすべきであるというようなことになったとしたら、御法人ではやはり相当の負担感であり、それは難しいとお考えになりますか。それとも、そうなればなったで何とか対応できるだろうとお考えになりますか。
○日本小児科医会（伊藤氏）

まず結論でお話ししますと、不可能ではないかなと思います。先ほどお話ししました現状で予算額があの程度ですので、専任の理事を雇用するのはまず無理ですし、もし無報酬で専任の理事の方が現れればまた検討させていただきたいとは思いますけれども、現状では難しいと思います。
○河島委員

先ほど、都道府県別というのでしょうか、地域の医会については一

般法人のままのところと公益法人のところといろいろあるとおっしゃっていました。医学系といいますか、医療関係のこういった会が一般法人であるか公益法人であるかについて、どういう傾向が一般的にあるのか、教えていただけますか。
○日本小児科医会（伊藤氏）

我々の医会で、公益法人のところは全く皆無ですね。都道府県の小児科医会では、一般が数件、あるいは、僕らが把握しているだ
けで１件ぐらい、大阪ですか、あると思います。余り他団体のことはこの場で言っていいのかどうか分からないですけれども、例えば開業医を中心とした耳鼻科医会なんていうのは都道府県の支部すら欠けているところがあるようですので、
我 々 と し て は 、 47都 道 府 県 し っ か り 独 立 し て い ま す け れ ど も 、 小 児 科 医 会 は そ ろって、そして、そこからいろいろな方が出てこられて、地域の公平性を保ちながらいろいろな委員を決めたり、ブロック別、地域別で選出していただいておりま
すので、一部の地域だけの意見が通るということではないところでございます。
ある職能団体では、交通費だ、時間だ、何とかというとどうしても、その本部がある地域の理事とか役員が多い団体が多いのではないかと聞いておりますけれど
も 、本 会 で は 全 国 的 に 均 一 に 役 員 と 委 員 と を 選 ぶ 選 出 方 法 に な っ て お り ま す の で 、13非常に公平性が保たれているのではないかなと思っております。
○山野目座長よろしゅうございますか。

そ れ で は 、公 益 社 団 法 人 日 本 小 児 科 医 会 の ヒ ア リ ン グ を こ こ ま で と い た し ま す 。
伊藤副会長におかれましては、誠に現下御多用の中、当有識者会議の求めに応じて 、本 日 は 貴 重 な お 話 を 賜 る こ と が か な い ま し て 、誠 に あ り が と う ご ざ い ま し た 。
○日本小児科医会（伊藤氏）

どうも拙いプレゼンテーションで申し訳ございません。
○山野目座長とんでもございません。引き続きよろしくお願いいたします。

（日本小児科医会○山野目座長退室）

議事を続けます。

議 題「（ １ ）公 益 法 人 の ヒ ア リ ン グ 」は 引 き 続 き 実 施 す る こ と と い た し ま す が 、
いささか中断をいたしまして、「（２）報告事項」として予定しております議事の一部をお諮りいたします。
初めに、過般にこの会議においてヒアリングをいたしました厚生労働省から追加の資料がございます。本日、厚生労働省は来ておりませんけれども、事務局から代わって御紹介を差し上げます。事務局、よろしくお願いいたします。
○見次企画官

それでは、御説明させていただきます。

第２回の有識者会議でヒアリングを行いました厚生労働省から追加で回答をい
ただいておりまして、資料７としてお配りしてございます。
資料７－１と資料７－２がございまして、資料７－１は評議員会の開催回数な
ど に つ き ま し て 、改 め て 詳 細 に 整 理 し て い た だ い た も の を お 配 り し て ご ざ い ま す 。
な お 、 資 料 ７ － ２ に つ き ま し て は 、 こ の 資 料 ７ － １ の Q4で 、 代 理 出 席 は 可 能 かということについて、これは認められていないということでありますけれども、それについての厚生労働省のホームページに掲載している資料についても提出い
ただいているというものでございます。
なお、資料はございませんけれども、第２回の有識者会議でのヒアリングを踏
ま え ま し た 厚 生 労 働 省 か ら の 補 足 の 説 明 と い う こ と で 、口 頭 で 恐 縮 で す け れ ど も 、御紹介させていただきます。
社会福祉法人の会計監査人導入の際の監査をする側のほうに視点を置いた御説
明について補足の説明ということで厚生労働省から伺っているものでございます。
厚生労働省の退室後も、会計監査人の関係で御議論をいただいておりまして、
社会福祉法人の会計監査人が地理的な分布の関係で不足しているのではないかという懸念に対する補足の御説明ということでございます。
以 下 、 説 明 の 内 容 で す け れ ど も 、 社 会 福 祉 法 人 制 度 改 革 の 当 初 、 収 益 規 模 10億円 超 の 法 人 数 の 推 定 が 約 2,000法 人 あ り 、地 域 に お い て 担 当 す る 会 計 士 が 不 足 す る
懸念が示されました。第２回の有識者会議でのヒアリング時の厚生労働省の回答
14

はここまでの内容にとどまっておりましたけれども、退室後にも御議論いただいたことから、補足で説明いたしますということでございます。
具体的には、厚生労働省では、当初の地域遍在の懸念に対応するため、日本公認会計士協会と福祉・医療分野に詳しい会計士の増加やマッチングについて議論
し、日本公認会計士協会に御協力をいただきながら対応しているところです。会
計士が不足するという主張がある一方で、日本公認会計士協会は対応できるという主張と認識をしておりまして、円滑に導入する観点から、当時、まず収益規模
30億 円 超 で 導 入 し 、 そ の 後 拡 大 し て い く と い う 段 階 導 入 の 議 論 が な さ れ た と い う
側面があります。
現 在 、会 計 監 査 人 設 置 義 務 法 人 で あ る 収 益 規 模 30億 円 超 の 法 人 は 約 300法 人 、また 、 収 益 規 模 20億 円 超 30億 円 以 下 の 法 人 も 約 300法 人 で あ り 、 収 益 規 模 20億 円 超 、
こ れ は 合 計 し ま す と 600法 人 。 こ の 600法 人 と 福 祉 ・ 医 療 分 野 に 詳 し い 会 計 士 を 都
道府県別に比較すると、地方でもおおむねカバーされるという認識であり、この
お お む ね カ バ ー さ れ る と い う 認 識 も 踏 ま え て 、 収 益 規 模 20億 円 超 法 人 へ の 対 象 拡
大について与党に提案し御議論いただいているところでございます。
以上が第２回の有識者会議でのヒアリングについて、厚生労働省から、口頭で恐縮でございますけれども、補足の説明ということでございます。
続きまして、資料８、こちらは前回第３回にヒアリングを行いました公益財団
法人助成財団センターからの追加の回答ということで頂戴しているものでございます。
評議員会の開催回数に関する御質問への御回答のところで、ここはより正確にという趣旨で追加で改めて提出いただいたものですので、御紹介させていただくというものでございます。
また、御報告の最後にありますけれども、資料９としまして「想定される基本的な論点」ということで、御議論を踏まえまして随時追記・修正いたしておりま
すけれども、前回の御議論を踏まえまして修正しているものでございます。
具体的には、資料９の３ページでございますけれども、外部性、独立性というところに関しまして、前回の御議論を踏まえ追記をしているものでございます。
（ア）のところでございますけれども、「理事を監督・牽制できる評議員としてふさわしい資質や適切な選任方法についての議論を出発点とすべきではないか。
その一例として、外部性や独立性に関する議論も考えられるのではないか」と前回の御議論を踏まえて整理しているものでございます。
事務局からの報告は以上でございます。
○山野目座長事務局から資料７、８、９について御説明を差し上げました。資

料７、８についても御不審の点があればお尋ねをいただきます。資料９についても御案内を差し上げたとおりでございまして、実質は資料９の３ページのところ
15

で、赤線で示しているところでありますけれども、前回の御議論で、この評議員の選任について、もう少し実質のあり方についてヒアリング等で事実認識を深めた上で今後の制度変更や運用の改善の参考にすべきではないかという観点を複数の委員からお話しいただきました。
これまで、どうしても外部性とか独立性とかいう言葉を比較的正面に押し立てて議論してきたところでありまして、これらのキーワードを用いた議論も、もちろん論点として現段階で排除するということにはなりませんけれども、そのような観点を一方的に強調するということではなく、もう少しバランスのとれた仕方
で私たちの基本的な論点のメモをバージョンアップしていこうということで、本日お示ししているところでございます。
ヒアリングのために招いている団体がお見えになっているそうですから、ただいま差し上げました資料７、８、９についての委員の皆様方からの御所見等がもしおありでいらしたならば、ヒアリングを終えてからまた伺う機会を設けたいと考えます。
それでは、議事を（１）公益法人からのヒアリングに戻すことにいたします。
（３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構○山野目座長入室）

本 日 、３ 番 目 に お 話 を 伺 う こ と に な り ま す の は 、公 益 社 団 法 人 ３ ．

１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構の仲田常任理事でいらっしゃいます。
仲田常任理事におかれましては、本日は御多用の中、この有識者会議に御来臨を賜りまして、誠にありがとうございます。
御発言に当たりましては、３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構の事
業のあらましや規模についてのお話をいただいた上で、この有識者会議において検討している「基本的な論点」の各項目について、お持ちでいらっしゃる御認識
や 御 意 見 を お 話 し い た だ け れ ば あ り が た い と 考 え ま す 。 15分 ほ ど で お 話 を い た だ
ければ幸いでございます。
委員の皆様に御案内します。３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構からは事前に資料５の提出を賜っておりますから、併せて御参照いただきますように望みます。
それでは、仲田様、どうぞよろしくお願いいたします。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

着席したままで失礼いたします。
まず、本日はお招きいただきまして、誠にありがとうございます。法人の名前は 非 常 に 長 た ら し い も の で す か ら 、 私 ど も 、 311 塾 と 省 略 し て 呼 ん で お り ま す 。
当塾の代表は三枝成彰と申しますけれども、その名代として、私、常任理事の仲田が参りました。よろしくお願いいたします。
まず、当塾、当法人の事業内容について、あらまし、御説明いたしたいと思い16

ま す 。 ま ず 、 設 立 で す け れ ど も 、 こ れ は 平 成 23 年 10 月 ５ 日 、 す な わ ち 、 東 日 本
大震災が起こった年でございます。約半年ほどの準備期間をかけまして、まず一般社団法人を設立いたしました。
設立の趣意は、この震災についていろいろ国とか地方公共団体では支援が様々な形でなされておりますけれども、特に子どもたちの将来とか個々の子どもたちに特化した支援というものがなされていないという現地からの情報等を得まして、
私 ど も が で き る 支 援 は 何 か と い う こ と を い ろ い ろ 考 え た 末 、お 父 さ ん 、お 母 さ ん 、あるいはその両方を亡くされた子どもさんたち、本来であれば円満な家庭生活、十分な御両親のしつけのもとに成育されるはずのものが、御両親とも亡くなられた、あるいはお父様、お母様が亡くなられたということで、どうしても普通の家庭とは違った環境に置かれてしまうということで、私どもがそれに成り代わるというとちょっとおこがましいのですけれども、そういった支援、手を差し伸べることができるのではないかということで、私ども、三枝と林真理子が中心になって動いたのですけれども、幸い周囲にはいろいろな分野のプロフェッショナルとがおりますので、我々、その子どもさんたちが将来こういう方向へ進みたいという希望が分かったら、そのプロと直接話を聞く機会を与え、将来どういった勉強をしたらなれるのかとか、そういった仕事はこういう内容だということを直接子どもさんたちと接触してお教えして、その進路の選択肢を広げ，可能性を広げてやろうではないかというようなことから、この法人を立ち上げました。なお，私ども、支援対象の遺児孤児、つまり、御両親、あるいは片親を亡くされた子どもさんのことを塾生と呼んでおります。
事業の終期ですが、その震災のときにお母さんのおなかの中にいた子どもさん
が 20 歳 に な る 一 応 20 年 間 を 、 一 般 社 会 に 送 り 出 す に 足 り る 期 間 と し て 、 支 援 しよ う で は な い か と い う こ と で 、事 業 終 期 を 当 面 20 年 間 と い う こ と に い た し ま し た 。
その活動をする中で公益認定を幸いにもいただきましたので、非常に寄附も集まりやすいということで、その子どもさんたちのためにしてやれることが大きく広がるようになりました。
組 織 態 勢 で ご ざ い ま す け れ ど も 、現 在 の 社 員 数 は 70 名 で ご ざ い ま し て 、そ の う
ち、私どもはエンジェルと呼んでいるのですけれども、直接塾生たちとマッチングしまして、Ａ、Ｂ、Ｃという塾生がいれば、それは誰々さんとマッチングいた
しまして、例えばクリスマスカードを送る、年賀状を送る、それから文通などをする。それから、後でも申し上げますけれども、東京とかで集団支援の際にエンジェルが塾生と直接お話をするというような交流機会を深めるということでやって お り ま し て 、 現 在 、 そ の エ ン ジ ェ ル と い う の は 47 名 お り ま す 。 理 事 は 14 名 、う ち 代 表 理 事 、三 枝 と 林 、そ れ か ら 業 務 執 行 理 事 が ６ 名 と い う こ と で ご ざ い ま す 。
監事は２名置きまして、そのうち１人は公認会計士にお願いしています。
17

ど ん な 事 業 を や っ て い る か と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど も 、こ れ に つ い て は 、
現 在 、 昨 年 末 の 段 階 で 支 援 対 象 で あ る 塾 生 が 235 名 お り ま す 。
な お 、 私 ど も の 調 査 で は 、 2,000 名 ち ょ っ と 超 え る 人 数 が お 父 様 、 お 母 様 、 あ
るいは片方を亡くされているということが判明しておりますが、ただ、情報がな
かなかとれませんで、地方公共団体に問い合わせてみても、これは個人情報という こ と で 、 本 当 に こ れ だ け の 人 数 な の か と 、 私 ど も 、 2,000 名 ち ょ っ と と 聞 い ておるのですけれども、それは分からないのですが、一応それを前提といたしまして 、 １ 割 弱 ぐ ら い は 支 援 で き る の で は な い か と い う こ と で 、 現 在 の と こ ろ は 235
名 。こ の う ち 、現 に 支 援 中 の も の は 90 名 、支 援 が 一 時 中 断 、今 後 ど う い う 支 援 をし よ う か と い う 検 討 中 の も の が 84 名 と 24 名 と い う こ と で ご ざ い ま す 。
具 体 的 な 支 援 内 容 で す け れ ど も 、昨 年 １ 年 間 、こ れ は ほ ぼ 毎 年 同 じ よ う な 規 模 、
内容で支援しておりますけれども、例えば家庭教師の謝金とか塾の費用、それから ス カ イ プ 、 習 い 事 、 そ の 他 、 合 わ せ ま し て 大 体 2,000 万 円 前 後 を 毎 年 塾 生 に 対する個別の支援ということに充てております。
個別の支援にもう一つございまして、これは発足時に特定費用準備資金を３本設立いたしまして、その後１本増やしましたけれども、そこからの支援ということで、１つは非常に高額な教育費がかかる場合、それから医療費ですね。そういう 場 合 に つ き ま し て の 資 金 と し て 、 現 在 2,000 万 円 ち ょ っ と で 出 発 し ま し た け れ
ど も 、昨 年 は そ の 中 か ら 28 万 円 ほ ど 。東 北 の 某 大 学 に 入 学 さ れ た 塾 生 が お り ま したが、私ども、支援しようと思っていたら奨学金がいっぱい出ましたというのですけれども、それでも入学金とかその他もろもろの準備が必要だということで、
28 万 円 ほ ど 支 援 い た し ま し た 。
そ れ か ら 、 辰 巳 基 金 と い う 、 こ れ は 発 足 時 に 850 万 円 ほ ど 御 寄 附 い た だ き ま して、それは子どもさんたちの健康、体の状態、そういったものに使ってくれという こ と で 、歯 列 矯 正 、そ れ か ら 顎 の 変 形 治 療 と い う こ と で 42 万 円 ほ ど 。こ れ は 現地の歯医者さんとか、そういった方々の協力を得ましてこういった費用を出しました。
それから、もう一つは○○基金、○○という方、御存じの方もおりますけれど
も 、 著 名 な 文 化 人 で す ね 。 あ の 方 か ら 2,000 万 円 の 寄 附 を い た だ き ま し て 、 そ れを指定正味財産に繰り入れまして、これは特に医者になりたいという方のために使ってくれという指定がございましたので、それをプールしておりまして、その中 か ら 190 万 、 200 万 円 弱 と い う も の を 補 助 い た し ま し た 。
これは昨年１年間の個人に対する個別の支援でございます。
それから、私ども、この個別の支援に対しまして集団支援というものをやって
お り ま し て 、こ れ は 平 成 25 年 か ら 昨 年 ま で 、夏 と 秋 、あ る い は 初 冬 に １ 回 ず つ の
年 ２ 回 、夏 は 夏 休 み の 時 期 に 東 京 に 来 て も ら い ま し て 、そ こ で い ろ ん な 社 会 見 学 、
18それから「初めてのクラシック」という音楽会でのクラシック音楽を鑑賞させるということ。それから、私ども役員、あるいは社員、サポーターですけれども、それとの直接の接触の機会、いろいろ話を聞いて相談に乗るということをやって
お り ま し て 、 そ の 内 容 が 25 年 か ら 31 年 ま で 毎 年 続 け て お り ま す 。
25 年 の 最 初 は ス カ イ ツ リ ー 、そ の 次 の 年 は 国 会 議 事 堂 の 見 学 、中 を 随 分 見 せ てもらいました。次の年がフジテレビ見学の後、東京湾岸の工場群の見学、次の年が ピ ー タ ー パ ン 観 劇 、次 の 30 年 は カ ッ プ ヌ ー ド ル ミ ュ ー ジ ア ム 体 験 、実 際 に 工 場の中でつくる過程などを勉強してもらいました。それから、昨年はライオンキン
グを観劇させました。
「はじめてのクラシック音楽」というのは、毎年国際フォーラムやサントリー
ホールで、音楽家が来てくれまして、専ら小中学生を対象にしてクラシック音楽の初歩というものを鑑賞させるという試みで，これに塾生を参加させています。
そ れ か ら 、 秋 は 、27 年 か ら 始 ま り ま し て 、雄 勝 町 で の 体 験 学 習 、そ れ か ら 牧 場
における体験学習、会津の大内宿というところへ連れていきまして、塾生にいろ
いろ社会見学をさせております。
もちろんこれらの集団支援で大事なのは、私ども役員とか・エンジェル・サポ
ーターとの直接の交流の機会をもつことです。プロの口からいろんな話を聞き、またどういう勉強しているのとか、今何の勉強が難しいのとか、中にひょっとしてお医者さんや弁護士になりたいという塾生がいたら、お医者さんや弁護士、今日来ているからちょっとおいでとか、医者の社会というのはどういう社会なのかということを直接塾生に話して、将来、そういった選択の手がかりになってくれ
ればいいなということで、なるたけそういった接触の機会を多くと考えて、こういった集団支援ということをやっております。
この集団支援は毎年ほぼ１泊２日で行っておりますけれども、参加人数は、当法 人 側 と 塾 生・ 保 護 者 併 せ て 少 な い と こ ろ で 71 人 か ら 、135 人 と い う こ と で す けれども、副次的に、実は私ども余り考えなかったのですけれども、小中学生です
ので、もちろん一緒に保護者の方もおいでになります。実は保護者の方同士のネットワークが非常に強固にでき上がりまして、自分たちはこういうことに困っていると、あるいはこういうことはどうなのということのネットワークができ上がりまして、これは東京へ帰った後もいろいろ連絡を取り合って、あるいは塾生同士もそういったネットワークができ友達ができたということで、その後ずっと続いていると。それで、毎年そういった友達と会うのが楽しみだと、お母さん方もその後どうしたと、今どうなのということを情報交換し合っているということが副次的に効果として上がってくれまして、私ども、そこまで考えなかったのです
けれども、いい体験かなと今でも考えておりまして、今後も続けたいと思っていま す 。 こ の 集 団 支 援 と い う の は 特 定 費 用 準 備 資 金 の 4,000 万 円 を 財 源 に し て ス タ
19

ートしましたが、まだ基金が残っておりますので使えるのですが、今年はオリン
ピックの関係で一回中断いたしまして、また来年復活したいと思っております。
広 報 関 係 で は 、毎 年 会 報 が １ 月 、４ 月 、８ 月 と い う こ と で 発 行 し て お り ま し て 、
こ れ は 、会 報 を 出 し た 都 度 、内 閣 府 に も お 送 り し て お り ま す 。あ と ホ ー ム ペ ー ジ 、
フェイスブックなどで随時いろんな情報を更新しているということでございます。
最後、財務状況でございますが、お配りのグラフをご覧いただきたいと思いますけれども、これは一般社団法人設立から昨年までの全ての収入、支出というもの を グ ラ フ 化 し た も の で ご ざ い ま す 。平 成 24 年 で は 、会 費 、寄 附 金 合 わ せ 2,900
万 円 が 収 入 で す ね 。 そ れ か ら 、 昨 年 は 会 費 と 寄 附 金 合 わ せ て 5,300 万 円 と い う こと で 、グ ラ フ で 分 か り ま す よ う に 、収 入 関 係 は ほ ぼ 横 ば い 。29 年 が ち ょ っ と 少 なかったのですけれども、横ばいになっているところでございます。
な お 、27 年 度 か ら 後 、 会 費 の 分 が ぐ っ と 減 っ て お り ま す け れ ど も 、 理 由 は 、 先
ほ ど 申 し 上 げ ま し た け れ ど も 、エ ン ジ ェ ル に な る た め に は 会 費 25 万 で ス タ ー ト したのです。一般会員の場合は会費１万円として、エンジェル、塾生と直接コミュ
ニ ケ ー シ ョ ン を と る と い う 立 場 で や り た い と い う 方 は 25 万 円 会 費 だ と い う こ とで ス タ ー ト し た の で す け れ ど も 、 中 に 途 中 で 抜 け る よ う な 方 が ご ざ い ま し て 、 25
万 円 と な り ま す と 未 収 金 が 非 常 に 増 え て し ま う と い う 事 態 に な り 、こ の 28 年 度 からはエンジェルも普通の会員も含めて、全て会費は１万円。ただし、エンジェルに な る 方 は 24 万 円 寄 附 し て く れ と 。 24 万 円 寄 附 し た 方 に つ い て は エ ン ジ ェ ル を嘱 託 す る と い う こ と で お 願 い し て お り ま す の で 、こ の 24 万 円 は 払 わ な く て も 、未収金に計上する必要ありませんので、そういう形で何とかクリアーしているわけ
で ご ざ い ま す 。 そ れ と 、皆 さ ん 、 24 万 円 、 し っ か り 払 っ て い た だ い て お り ま す ので、結局そこでがくっと寄附金が減るようなことはございません。
それから支出のほうですが、これは２年間ちょっと赤字になったのですけれど
も、あとはちょっとお金が残っており、管理費と事業費はこういった割合になっております。これらの収支については、私どもは会計のほうを会計事務所に頼んでおりまして、その辺と検討いたしまして、遊休資産というものは生じないと、指摘されないようにということで会計上の処理を考えております。
以上が大体私どもの事業内容の概要でございます。
公益法人のガバナンスのあり方について、ちょっと筆が滑ったところでございますけれども、私、一般社団法人立ち上げのときからずっとこの法人に携わっておりまして、常に大事に考えているのが、法人の憲法である定款でございます。
それから、定款に基づいていろいろ理事会で規則をつくっておりますけれども、そういったものに基づいてきっちりとやらないとこれは大変なことになると。ガバナンスの基本というのは定款、それから規則と、そういったものに忠実に従うということが大切であることを常に役員全員が念頭に置いて法人運営に当たって20います。もしその規則が不都合であれば、その都度変更するなどしてやらなければいけませんけれども、現にある規則というものはきっちり守らなければならない。それを守っている限りにおいてはめったなことは起きないだろうという前提
でございますが、理事の方は、家庭の主婦の方もございますし、それから忙しい方もございますので、定款とか規則について常に見返すというような余裕がなか
なかないようでございますので、私は、何か問題が起こった都度、定款上どうなっているのだと、規則はどうなっているのだと、この支出は規則のどこに当たるかということについて、その原典に当たるようにと事務局とか担当理事にお願いしております。
その前提として基本としては、これは随分以前にいただいたのですが、この冊
子 で す ね 。非 常 に よ く で き て い る『 公 益 法 人 の 各 機 関 の 役 割 と 責 任 』、こ れ は 全 理事に配っております。それを見ながら、常に理事はこうあるべきだということを都度話題に取り上げて、きっちりお話しするということをお願いしております。
そういった規則が非常に重要だということ。これは徹底するのはなかなか大変ですけれども、気がついた都度、根拠を示して、こうあるべき、こうやってはいかんと、それこそガバナンスの基本であると考えております。
それからもう一つは、ここに書いてあるように、公益法人では余りありません
け れ ど も 、 特 に NPO な ん か で は お 金 の 使 い 込 み と か 、 NPO 法 人 を 利 用 し て 何 か に使うとかいうことがあるようでございますけれども、特にお金の問題ということになりますと非常に重要なことで、私ども、事務局には、小口現金として５万円
以 上 の も の は 持 た せ て お り ま せ ん 。そ れ 以 上 の 金 、例 え ば 会 費 １ 万 円 が 入 っ て も 、
全てそれは銀行に入れろということで、小口の収支以外については全て銀行経
由・口座経由としております。ですから、口座を通らない金の出し入れはないはず で ご ざ い ま す 。そ れ は 、私 ど も 、そ の 都 度 、通 帳 等 確 認 し て お り ま す け れ ど も 、
特に大口の寄附等ございますので、決して間違いが起きないよう、一晩事務局の机の中に眠るということはないように、入れたら必ずその日のうちに口座に入金しろという扱いをしております。そうすると使い込みという機会はかなり減るのではないかと、私どもの法人ではないと信じておりますけれども、信じてはだめ
なので、これは確かめなければだめですね。理事は常に。そのように心がけております。
いずれにしても、日本だと、ガバナンスいろいろありますけれども、とにかく
定款、規則というものをきっちりとしたものをつくって、理事全員がこれを完全に 理 解 し て 、そ れ に 従 っ た 行 為 を す る と い う こ と 。そ れ か ら 、金 に つ き ま し て は 、
現金を扱わない。小口以外はですね。そういったことを徹底しておけば、少なく
とも、不正の問題とかは、ガバナンス上いろいろあるかもしれませんけれども、そういった問題は起こらないのではないかなと考えて、これまで運営してまいり
21

ました。
○山野目座長ありがとうございます。法人のあらまし、御様子から、今般、私どものほうで考えている諸問題についての御所見を賜りまして、大変有益でございました。御礼申し上げます。委員の皆様方からの御質疑をもらうことにいたします。いかがでしょうか。
○梶谷委員

大変すばらしい活動をなさっているということで、深く感銘を受けました。
まず、業務執行の体制ですが、業務執行理事、常任の方が６名ということです
けれども、どのような構成の方がなさっているのでしょうか。
ま た 、常 任 の 事 務 局 の 方 は ２ 名 で 、業 務 執 行 理 事 の 方 に 比 べ る と 少 な い で す が 、その理事と事務局の役割分担は、どのようになっていますでしょうか。
３つ目は、業務執行の理事をなさっている方のガバナンスについての認識についておっしゃっていただき、ガバナンスの考え方について指導なさっているとのことでしたが、例えば、独立の外部の方を入れることにより、その構成にもよると思いますが、業務執行のあり方についての認識がより改善される、あるいはそうはならない、というような御意見等はございますでしょうか。
以上の３点でございます。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

まず、最初の業務

執 行 理 事 で す け れ ど も 、弁 護 士 ２ 名 、他 の 公 益 法 人 の 理 事 を し て い る 男 性 と 女 性 ，幅広い社会活動をされている女性，会社経営に当たっている女性です。
ちなみに、この６人は私ども役員と呼んでおりまして、月に１回必ず集まりま
し て 、事 業 報 告 、事 業 は 今 こ う い う こ と を や っ て い る と 、問 題 点 の 突 き 上 げ と か 、そういった討議を月に１回必ずやっております。その議事録も必ず作っておりま
して、それを全理事に対して常に配付して問題意識を共有化しているという工夫をしております。
次に、事務局の常勤の２人ですが、１人は総括的なこと、特に塾生・保護者との連絡調整，それから塾の契約どうするとか、そういった実質上のこと。それか
らもう１人は、専ら会計、金の出し入れ、それから記帳関係を、会計はパソコン
会計でございますけれども、やっております。それで、金のことは非常に重要なものですから、ほかのことは余りやらせないで、主に会計について専従させております。それ以外に、いろんな行事等ございますればポイント的に３人前後のアルバイトをその都度雇って仕事させているという体制をとっております。
それから、常勤でございますけれども、実は代表理事の三枝の事務所の一角を私ども賃借しておりまして、したがいまして、自動的に代表理事が常勤ということになっております。私も週１～２回は必ず行くようにしております。
それから、次に外部ですけれども、確かにおっしゃるとおりですね。特に会計22

監査のほうですけれども、今、２人のうち１人が公認会計士ですけれども、これが 実 は 元 社 員 な の で す ね 。で す か ら 、純 然 た る 外 部 で は な い の で す 。し た が っ て 、
報酬も出していないのです。ちょっと問題がありますので、彼が所属している監
査法人、これについてもお願いできないかということを、実は今日の夜、社員総会があるのですけれども、そのときにちょっとお話しして、ちょっとみんなの意
見を聞こうかなと思っております。
○梶谷委員

すでに理事に弁護士２名が入っているということですが、一般的に外部の役員の方を入れることがガバナンス向上になるかという点について御意見ございますでしょうか。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

特に内部からはそのような要望は挙がっておりませんけれども、実際の業務執行理事の仕事は、どうしても塾生との直接の連絡とか、現地との折衝とか、そういった本当の実務が必要になってくるものですから、確かに外部理事、これは社外取締役もそうです
けれども、必要性があるということは理解できないではありませんので、そういったことについて、もし外部から入れたら業務執行理事としてどういった業務をしていただくことになるかというのをちょっと検討いたしたいとは思っておりま
す。
○吉見委員

あ り が と う ご ざ い ま し た 。２ つ お 尋 ね し た い と 思 い ま す が 、１ つ は 、社 員 の 選 任 を ど の よ う に さ れ て い る か と い う こ と で ご ざ い ま す 。 70名 の 社 員 数 で
あ っ て 、 う ち エ ン ジ ェ ル が 47名 と お っ し ゃ ら れ ま し た の で 、 例 え ば エ ン ジ ェ ル の方 は 自 動 的 に 社 員 を お 願 い す る と い う よ う な 仕 組 み に な っ て い る の か 、あ る い は 、
そのエンジェルでない方ももちろん社員になっているということであれば、その社員はどうやって選ばれているのかということ。それが１点でございます。
も う 一 つ は 、 御 法 人 の 場 合 で す と 、 20年 間 の 活 動 を 予 定 し て い て 、 そ の 間 に は成人になる塾生の方がどんどん増えていく。逆にいいますと、対象となる塾生は減っていくことが想定されるわけですけれども、そうなりますと、事業内容もだ
んだんと小さくなっていくということが想定されるわけですが、理事を含む様々な組織構造、あるいは、事務局はお二人しか常勤はいないということであります
けれども、先ほど会計監査を入れたいというお話もありましたが、そうやってだ
んだん、組織の仕組みのほうが大きくなっていってしまう。むしろ事業が小さくなっていくと、理事の数でありますとか社員の数も含めて、組織の規模を小さくしていくということも将来的に想定されているのかどうかについてはどうなのでしょうか。
この２点、お尋ねしたいと思います。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

まず第１問目でございますけれども、社員は、これは定款にありますように、申し込みを受けまし23

て 、そ れ で 代 表 理 事 の ほ う で 承 認 し た 者 を 社 員 に す る と い う こ と で ご ざ い ま す が 、これは性質上、子どもさんに直接対するということで、誰でもというわけにいき
ま せ ん 。NPOと 違 い ま し て 。そ う い っ た こ と で 、か な り 厳 格 な 審 査 を さ せ て い た だ
い て お り ま す 。 そ れ で 、 70名 か ら は 、 社 員 は 原 則 増 や さ な い と 、 こ の 70名 の 社 員の中でやっていこうという考えのほうが現在は強いかと思います。
それで、エンジェルと一般ですが、社員のことを、私ども、サポーターと言って い ま す け れ ど も 、 70名 全 員 が サ ポ ー タ ー 、 社 員 で す 。 そ の 中 で 特 に し ょ っ ち ゅ
う塾生とこういうことできるようにされているという方については、先ほど申し上げましたように、誰でもエンジェルというわけにいきませんので、特に子どもさんとの直接の接触ということを非常にクリアーに考えなければいけませんので、選 ん で エ ン ジ ェ ル と い う の を お 願 い し て 、 先 ほ ど 言 っ た よ う に 、 24万 円 の 特 別 寄附ということでエンジェルをお願いしております。
○吉見委員

確認ですが、そうしますと、むしろ社員の方がまずおられて、その社員の中からエンジェルをお願いする方を選んでいるようなイメージでしょうか。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

そうです。初めからエンジェルを募集しているわけではありません。エンジェルという言葉はちょっと恥ずかしいのですけれども、最初、発足時のスタートでそうなってしまった
ものですから。
それから、人が減るという話ですが、実はおっしゃるとおりですね。そのとこ
ろ は 随 分 、 公 益 認 定 の 説 明 資 料 で 求 め ら れ ま し た 。 私 ど も 、 20年 分 の 塾 生 の 数 の増 減 と 、 そ れ に 対 し て ど の よ う な 財 政 的 処 理 を す る か と い う こ と も 20 年 分 全 部 出しました。ところが、余り減らないのですね。子どもさんたちが小学校入るまでに５年６年ありますし、入ってからも、小学校、中学校ありますので、どうも塾生が先細りということは余りないようでございますけれども、さすがにあと５年
６ 年 、 10年 近 く な り ま す と 減 り ま す の で 、 そ の 辺 の と こ ろ は 規 模 も 縮 小 し て 、 支
援対象の塾生がいなくなれば当然私たちもすることございませんので、その辺のところも、例えば寄附活動を控えるとか、財政規模も縮小して、その事業に合った衣に着替えようかと思っております。
○吉見委員

ありがとうございました。

○河島委員

大口寄附をされた方と代表理事、業務執行理事もしくはほかの理事との重なりというのはあるのでしょうか。大口寄附をした人が同時に理事にもなっていらっしゃるのでしょうか。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

大口寄附というのは幾らぐらいのことをおっしゃっているのですか。
○河島委員

ち ょ っ と 想 像 つ き ま せ ん が 、 例 え ば 1,000万 以 上 。

○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）
24

理事はほとんどエンジェルでございますので、そのエンジェルの範囲内の寄附ということで。専ら理事の仕事は寄附金を集めるのが仕事でございますので。
○佐久間（毅）座長代理

先ほどの吉見委員が御質問されたことの続きのようなものになりますけれども、事業の終期が一応今決められており、その事業の終期に合わせて、業務が変わっていく可能性があるというお話だったのですが、現在では、この事業終期とされているところで法人を解散されるおつもりなのか、そうでないのか。現在のところ、もし解散されるおつもりだといたしますと、まだそこまで検討されてはいないとは思うのですが、基本的な論点の５番目としまして残余財産の帰属先についての論点がございまして、その残余財産の帰属先について、今よりは行政庁の関与を例えば強めるということが論点として挙がっているのですが、それについて何かお考えがあればお教えいただければと存じます。
○３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（仲田氏）

寿 命 が 20年 と い う

こ と も 公 益 認 定 の と き 随 分 聞 か れ ま し て 、 20年 た っ た ら 自 然 解 散 の よ う に 持 っ ていくのか、それとも解散決議するのかということですが、私自身の考え方としては、多分、解散決議だろうと思っております。そのときまでにできれば塾生のために使い果たしたいのですけれども、もし余った場合であれば、これは定款に書いてありますとおり、地方公共団体、その他同種の目的を持った法人に対する寄附ということになろうかと思います。残余財産についてはその処理について「届出」なのか「承認」なのかという問題がございますけれども、どちらでも構いませんけれども、承認ということになりますと非常に気が楽になると私自身は考えてはおります。けれども、そのような段階はできるだけ残余財産ないようには、で す か ら 、 寄 附 も だ ん だ ん に 抑 え て 、 終 局 的 に は 、 最 後 の 塾 生 が 20歳 に な っ た ときには使い切るというぐらいの計画でやっていきたいなと思っております。
○山野目座長

法人の解散については、ほかの法人にヒアリングをしても、私どもは永久に続きますから考えたことがありません、というお話ばかりで、意見を伺うチャンスがなくて困っておったところでありまして、本日はお話を伺うことができて、私どもとしては大変参考になりました。委員の皆様、ほかにおありでしょうか。
よろしゅうございますか。
そ う し ま し た ら 、311塾 の ヒ ア リ ン グ を こ こ ま で と い た し ま す 。仲 田 常 任 理 事 におかれましては、御多用の中お見えいただきまして貴重なお話をいただき、質疑
応答に御協力いただきまして、誠にありがとうございました。
（３．１１震災孤児遺児文化・スポーツ支援機構（日本芸能実演家団体協議会○山野目座長退室）

入室）

ヒアリングを続けます。続きまして、公益社団法人日本芸能実演家団体協議会の井上事務局長からお話を伺うことにいたします。井上事務局長に25

おかれましては、誠に御多用の中、この有識者会議に御来駕を賜りまして、誠にありがとうございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
御発言に当たりましては、日本芸能実演家団体協議会の事業のあらましや規模についてお話をいただいた上で、この有識者会議において検討している基本的な論 点 の 各 項 目 に つ き ま し て 、 合 わ せ て 15分 ほ ど の お 時 間 で 御 認 識 や 御 意 見 を お っ
しゃっていただければありがたいと存じます。
委員の皆様方に御案内をします。日本芸能実演家団体協議会からは、事前に資料６の提出をいただいておりますから、併せて参照くださるように望みます。
それでは、井上様、どうぞよろしくお願いいたします。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

おはようございます。公益社団法人日本芸能実演家団体協議会、略して芸団協と申しますが、事務局長の井上でございます。
本日のヒアリングにお招きいただきまして、誠にありがとうございます。本日はよろしくお願いいたします。
まず、芸団協設立の経緯でございます。芸団協は、俳優、歌手、演奏家、演出家、それから舞台監督などのあらゆる実演芸術分野の実演家の団体、それから、
スタッフ、制作者等の団体を正会員としております社団法人でございます。
団 体 設 立 し て か ら 55年 が 経 過 し 、 公 益 認 定 し て い た だ い て か ら ８ 年 が 経 過 い た
しました。芸団協設立のいきさつでございますが、沖縄がまだ外国だったころ、NHK が 沖 縄 の 民 間 放 送 局 に 番 組 を 供 給 す る 際 に 発 生 す る 著 作 隣 接 権 の 権 利 処 理 をする際に、その対価を日本の実演家に支払うことになりまして、その受け皿としてできたのが芸団協でございます。
その対価を出演した実演家一人一人に支払っても恐らく数円にしかならないということがございましたので、それであれば実演家全体のためにそのお金を使おうではないかということになりまして、専従の事務局員を雇いまして、実演家の権利獲得の運動を開始したのがそもそもの始まりでございます。
当初は、安心して芸能活動ができるようにと、芸能人年金制度をスタートさせる等、福祉面の運動が先行いたしました。その後、実演家の実態調査、放送番組
における不当な扱いへの抗議、海賊版ビデオ販売の阻止とか実演家の地位向上のための活動を行いつつ、著作隣接権に係る事業を行い、今日に至ります。
法 人 の 規 模 で ご ざ い ま す が 、 お 手 元 の 年 次 報 告 書 の 11ペ ー ジ を 御 覧 い た だ き た
い と 思 い ま す 。 事 業 費 は 約 90億 円 、 役 員 数 は 、 会 長 及 び 常 務 理 事 が ５ 名 で 、 業 務
執 行 理 事 が ６ 名 、理 事 合 計 が 21名 と な り ま す 。職 員 数 は 60名 弱 、会 員 数 は 、演 劇 、
邦 楽 、 洋 楽 、 舞 踊 、 演 芸 そ の 他 の 各 ジ ャ ン ル 合 計 で 68団 体 と な っ て お り ま す 。
そ れ で は 、事 業 の 概 要 で ご ざ い ま す 。芸 団 協 は 、「 芸 能 が 豊 か な 社 会 を つ く る 」
を基本理念といたしまして、我が国の多様な実演芸術の振興を図り、国民の実演
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芸術の鑑賞と享受の機会をつくり出し、実演芸術の創造のサイクルを円滑に機能・充 実 さ せ る こ と に よ り 、よ り 豊 か な 社 会 づ く り に 貢 献 す る こ と を 目 的 に 掲 げ 、
文化芸術振興事業としての３つのカテゴリーの事業を展開しております。
１つ目が実演家の著作隣接権に係る事業、２つ目が実演芸術振興事業、３つ目が実演芸術及び実演に係る著作隣接権に関する調査研究と提言事業でございます。
それでは、先ほどと同じように、年次報告を参考に簡単に事業内容を説明いたします。年次報告をまず開いていただきまして、先頭に、芸団協の理念と、それから能楽師でもある野村会長の御挨拶に続きまして、各事業の説明と続きます。
ち な み に 、 昨 年 11月 に 会 長 は 文 化 勲 章 を 受 章 い た し ま し た 。 野 村 会 長 は 昭 和 52
年に芸団協理事に就任いたしまして、平成９年から現在に至るまで芸団協会長を務めております。芸団協会長として我が国の芸能の発展・向上に尽力していることも受章理由として掲げられております。
一ページめくっていただきまして、２ページ目、実演家著作隣接権センター事
業 で ご ざ い ま す 。放 送 局 は 、商 業 用 レ コ ー ド 、す な わ ち 、音 楽 CDを 使 用 し た 場 合 、
権 利 者 で あ る 実 演 家 、 す な わ ち 、 音 楽 CDの 録 音 に 参 加 し た ミ ュ ー ジ シ ャ ン に 使 用料を支払わなければならないとなっております。個々の実演家が多数の放送局に対 し て 使 用 料 の 交 渉 、請 求 を 行 い 、支 払 い を 受 け る こ と は 現 実 的 で は あ り ま せ ん 。
そ こ で 、国 は 芸 団 協 を 使 用 料 の 徴 収・分 配 が で き る 唯 一 の 団 体 と し て 指 定 し て 、
実 演 家 か ら 委 任 を 受 け た 芸 団 協 は 放 送 局 と 交 渉 し 、ま と め て 使 用 料 を 徴 収 し 、様 々な調査、計算を行い、実演家に分配を行います。
そこで、なぜ放送局は実演家に使用料を支払わなければならないかと申しますと 、ま ず は 、著 作 権 法 に 定 め ら れ て お り ま す が 、そ の 立 法 の 精 神 で ご ざ い ま す が 、
昔は実演家である演奏家は放送局に出向いて、放送番組に生で音楽をつけておりました。これがレコードに代用されるようになりますと、演奏家の仕事がなくなってしまうことへの補償的な意味合い、それから、放送局はレコードを使用して相当な利益を上げているわけですから、収益の一部を実演家に還元すべきとの考
え 方 が ご ざ い ま す 。 放 送 局 が ス ム ー ズ に 音 楽 CDを 利 用 で き 、 そ の こ と に よ り 視 聴者 が 多 様 な コ ン テ ン ツ を 享 受 す る 機 会 が 確 保 さ れ ま す 。 こ の こ と は CDレ ン タ ル 事
業 者 も 同 様 で 、 芸 団 協 は ま と め て CDレ ン タ ル 事 業 者 か ら 使 用 料 を 徴 収 し 、 実 演 家に分配しております。
３ ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 徴 収 額 は 、 年 次 報 告 の 推 移 グ ラ フ の と お り 、 80～ 90
億円で推移してございます。徴収額の内訳は、９割近くが先ほどの放送局から徴収する二次使用料が占めておりまして、最近では送信可能化使用料として分類しておりますが、配信の割合が増えてございます。
４ページ目を御覧ください。商業用レコード二次使用料や貸レコード使用料等
は 利 用 者 か ら 使 用 楽 曲 の 報 告 を 受 け ま し て 、使 用 料 を 権 利 者 に 分 配 し て お り ま す 。
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委任者の数は年々増加し、９万人を超えてございます。当然ですが、毎年新譜のレコードが発売されますので、分配対象楽曲も増加しております。
５ ペ ー ジ 目 を 御 覧 く だ さ い 。 日 本 の 音 楽 CDも 、 当 然 な が ら 海 外 の 放 送 局 で も 使
用 さ れ ま す 。 一 方 、 日 本 の 放 送 局 も 海 外 の 音 楽 CDを 使 用 い た し ま す 。 海 外 に も 芸
団 協 と 同 じ よ う な 集 中 管 理 団 体 が ご ざ い ま し て 、お 互 い 協 定 を 結 び 、相 互 に 徴 収・分配を行っております。
法制広報業務といたしましては、冊子の発行、ホームページの運営、勉強会の開催等を行っております。
めくっていただきまして、右側の実演芸術振興事業でございます。まずは「実演芸術の魅力を届ける」をモチーフとして、文化庁、東京都及び新宿区などから委託を受けまして、御覧のとおり、様々な事業を行っております。１つが、各地の伝統建築や史跡を舞台に、自治体とも協力し、文化財の観光資源としての価値と、実演芸術の新しい魅力を提案したり、外国人関係者等に向けて伝統文化を体
験する機会を提供、多様な芸能を気軽に体験できるプログラムを提供しております。
めくっていただいて、８ページ目を御覧ください。「次代を育てる」をモチーフとして、真ん中右側の絵でございますが、これはキッズ伝統体験プログラムという名前の事業でございまして、子どもたちに対して数カ月にわたり伝統芸能をお稽古し、最後に国立劇場などで発表を行う事業でございます。
それから、下段でございますが、学校に出向き、伝統芸能を体験させる事業、それから実演芸術の専門人材の育成と強化を狙った事業等がございます。
９ページ目を御覧ください。中段に記載されておりますが、実演芸術の担い手の 拠 点 と い た し ま し て 、 平 成 17年 に 西 新 宿 に 芸 能 花 伝 舎 を 設 置 ・ 運 営 し て お り ます。こちらは新宿区との文化協定のもと、廃校になった旧淀川第３小学校を借り受けたものでございまして、実演芸術に係る研修、体験事業を実施、また各種実
演芸術の稽古場として提供しております。また、芸団協会員者の事務所としても活用し、５月５日の子どもの日には体験広場として多くの方々に開放しております。
ち な み に 、 昨 年 度 は 4,500名 の 方 に 来 て い た だ い て お り ま す 。
10ペ ー ジ 目 を 御 覧 く だ さ い 。 こ ち ら が 調 査 研 究 ・ 政 策 提 言 事 業 で ご ざ い ま す 。
「実演芸術を取り巻く環境を整えていくために」ということで、権利問題研究プ
ロジェクトでの検討、著作権法改正に向けた議論への参加、実演家の地域ネット
ワーク形成、劇場等演出空間運用基準協議会の運営協力などの活動を行っております。
また、「文化芸術を政策の基盤に」として、「文化芸術省」創設を政府に提言するなどの活動を行っております。
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以上が芸団協の事業概要となります。
続きまして、各論点に対する意見を述べさせていただきます。時間的な制約もございますので、要点を絞って御説明させていただきたいと思います。
まず、論点②「役員のあり方」に関してでございます。こちらは、「独立理事及び独立監事の選任の義務づけについて」ということでございます。会社法における社外取締役、社外監査役制度にならい、公益法人のガバナンス強化策の選択肢の一つとして、独立理事もしくは独立監事制度を新たに創設することは一般論としては首肯できますが、そもそも会社法に社外役員制度を設けるに至った背景には、それまでの我が国の株式会社の役員の大部分が職員出身であったことを受けて、業務執行体制に組み込まれていない社外者も役員にすることにより、客観的・第三者的立場から業務執行を監督・監査することができるようにするという趣旨で導入されたと理解しております。
翻って公益法人においては、非常勤の役員の割合が高く、職員出身のような常勤の役員が数人程度しかいない、または場合によっては０人という法人も少なくございません。
独立理事及び独立監事の選任の義務づけは、既に常勤役員が多数選任されている法人については有用であると考えますが、常勤役員が少ない法人においては、
非常勤役員が既に外部性・独立性ある役員として監督・監査機能を有しているといえ、選任の義務づけが不要であるのではないかと考えております。
「常勤役員が少ない公益法人におけるガバナンス強化策について」でございま
すが、先ほど申し上げましたように、公益法人は株式会社と違い、常勤役員の数が非常勤役員の数に比べ圧倒的に少なく、そもそも業務執行理事も非常勤しかいない法人も多いという特有の事情がございます。公益法人のガバナンスルールについては、基本的に会社法を参考に定められているものと考えますが、公益法人
改 革 か ら 10年 が 経 過 し 、 株 式 会 社 の 場 合 と は 異 な る 公 益 法 人 の 特 性 や 実 態 に 即 した独自のガバナンス強化策、具体的には以下のような制度設計がまず検討されるべきであると考えます。
１つ目が「業務執行理事が非常勤の場合」。本来、理事会の「理事の職務の執行の監督機能」、また監事の「理事の職務の執行の監査機能」は、業務執行権限を有する理事、すなわち、業務執行理事を対象とするものでございますが、その前提として、業務執行理事には日常の業務について関与し、把握していることが当然に期待されているものと考えられます。
しかしながら、業務執行理事が非常勤の場合、事務所に常勤して日常の業務に関与している者として職員が実質的な責任を負うことになるところ、職員は社員総会における選任手続を経ているわけではなく、ガバナンス体制としては欠陥がございます。
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業 務 執 行 理 事 が 非 常 勤 の 公 益 法 人 の 場 合 は 、法 定 の ガ バ ナ ン ス 体 制 を 機 能 さ せ 、
また業務執行に対する責任の所在を明確にするため、常勤として日常業務を把握
し 、か つ 、理 事 会 及 び 監 事 に 対 し て 業 務 執 行 の 責 任 を 負 う「 常 勤 の 業 務 執 行 理 事 」
を、少なくとも１名以上選任するよう義務づけるべきであると考えます。
２つ目、「業務執行理事が常勤でいる場合」。業務執行理事が常勤でいる場合
は、日常の業務に強く関与している理事に対する監事機能を強化するために、常勤監事の選任を義務づけることは首肯できると考えております。
論点③でございます。「外部監査体制の徹底」に関しまして、「（ア）現行の会計監査設置基準について、地域における専門人材の実情も踏まえ、どう考えるか。その改正が必要な場合、どのような基準とすべきか」でございますが、会計監査人による外部監査を実施することは、情報の適正開示とともに会計の不正防止の抑制に効果はございますが、法人にとってその費用等は大きな負担となります。現行の基準は何らかの意味を持って設定された基準と思いますが、現在、外部監査を実施していない公益法人にどのような問題が発生しているか、実態を明らかにする必要がございます。基準を変更し新たに外部監査が義務づけられますとその法人に大きな費用負担が発生いたします。外部監査は法人にとって有意義な効果が得られますが、その費用負担は決して少なくないため、外部監査以外の方法も検討する必要がございます。例えば行政庁による提出書類のチェック、立入検査等で不正会計の抑止をより一層進める施策等も検討すべきではないかと考えます。
また、監査基準の変更に伴い外部監査を行う公益法人が現状と比べて増える場
合には、公益法人の外部監査に対応可能な監査法人、公認会計士の実情の調査も必要でございます。
「（イ）一定規模以上の補助金を受給している場合には、上記の基準に達して
い な く て も 外 部 監 査 を 求 め る こ と と す る な ど 、新 た な 基 準 が 必 要 か 。必 要 な 場 合 、どのような基準が考えられるか」でございます。補助金に関しましては、その内
容・金 額 等 に 様 々 な も の が ご ざ い ま す 。ま ず は 国 や 地 方 自 治 体 が 対 象 と な る 事 業 、
実施する法人に対しての必要要件を定義するべきでございます。公益法人として個別の外部監査等の基準が必要とは考えておりません。
「（ウ）社会福祉法人や医療法人など他の非営利法人の外部監査の基準とのバ
ランスを考慮すべきではないか」でございますが、他の非営利法人の現状をよく理解していない部分もございますが、立法趣旨、運営方法等の違う法人を横並びにしてバランスをとる必要はないと考えております。
以上が私どもの御説明となります。ありがとうございました。
○山野目座長誠にありがとうございました。委員からの質疑の時間に進めることにいたします。いかがでしょうか。
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○佐久間（清）委員

丁寧な御説明、ありがとうございました。外部監査の件でちょっとお伺いしたいのですけれども、御意見いただいているその資料の裏面の論点③のところですが、そもそも御法人では外部監査を受けているのか受けていないのかというのが１点と、公益法人様にヒアリングしている中で、規模の小さな法人でも監査を受けていらっしゃる法人も実は先ほどあったのですけれども、この文面を読みますと、外部監査を受けると費用負担が大きいのではないかということをおっしゃっておられますけれども、この大きな費用負担というのはどのよ う な 大 き さ を イ メ ー ジ さ れ て い る の か 。 御 法 人 で は 予 算 規 模 は 80億 か 90億 と いうことですけれども、そういう中で大きな費用負担というのはどのぐらいをイメージされているのかということを御教示いただければと思います。
以上２点でございます。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

まず１つ目でございますけれども、私どもは監査の基準に達しておりますので、外部監査を受けております。費用負担となると、私どもも費用負担が大きいですというお答えをしておりますが、全体
的 に 80億 円 か ら 90億 円 の 事 業 費 に な っ て お り ま す 。 そ の 多 く は 、 先 ほ ど 申 し 上 げ
ましたように、実演家に対する分配金ですので大きく見えてしまいますが年間、外部監査に対する費用そのものも結構な金額となります。また、金額もさることながら、事務局の負担と申しますか、やはり監査のための様々な対応、準備等がありますので、そういったところも決して軽くはない負担になるのかと考えております。
○佐久間（清）委員○河島委員

ありがとうございました。

ありがとうございました。今の資料６－１でいろいろと御意見書かれている内容についてですけれども、これは芸団協としてのお答えなのか、芸団
協 の 加 入 団 体 と い い ま す か 、 68団 体 あ る と お っ し ゃ っ て い ま し た の で 、 そ の 辺 り
を 全 部 見 渡 し て お っ し ゃ っ て い る の か 、そ こ の と こ ろ が よ く 分 か ら な い の で す が 。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

10年 た っ て 、 今 回 、 い ろ い ろ 変 え る べ

きところは変えたほうがよろしいのではないかということが趣旨だと思います。
そういった意味でいうと、全体のことを考えたお答えが求められていることなのかと思います。
一方、実態となると、先ほども御説明したように、公益社団法人の中で、私どもは割と規模が大きいほうだとは思っているのですけれども、私どもよりもうんと小さいというか、ちょっと変な言い方ですけれども、数名の職員以下しかいないとか、数名の役員しかいないとかいうこともございますので、それに当たる部分もあるかと思いますけれども、私ども、先ほど申し上げたように、会長と業務執行理事合計で６名おりますが、業務執行理事は全員非常勤でありますので、実際、私が事務局長として、それから職員が日々業務をやっている中で、業務執行31

理事がいないというところで、結構不便というか、そういったところを日々感じる部分がございますので、ここで書いてある業務執行理事が非常勤の場合ということで義務づけたほうがいいのではないかという意見は割と自分の団体の実情を反映した意見ととっていただいてもよろしいかと考えます。
○山野目座長関わっておられる諸団体の意見の集約によってお出しいただいた

御意見だと受け止めてよろしいものでしょうか。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

それはないです。特に関係している団

体 か ら 意 見 を 聴 取 し て い る わ け で は ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 私 ど も 、 68団 体 あ る
中 で 、 公 益 社 団 法 人 が 16団 体 ご ざ い ま し て 、 実 際 、 き ち ん と し た ヒ ア リ ン グ を して い る わ け で は ご ざ い ま せ ん 。 そ の 16団 体 の 中 で 、 常 勤 の 業 務 執 行 理 事 が い ら っ
しゃる団体というのは本当に一握り、数団体でございます。きちんとヒアリングしているわけではございませんけれども、常勤の業務執行理事がいない団体はな
かなか大変な思いをしているという話は日々聞くことがございます。
○佐久間（毅）座長代理

今、御説明いただいたことで伺いたいことがございまして、常勤の業務執行理事とおっしゃいました。そこでお考えになっている常勤と い う の は 、営 業 時 間 と 言 っ て い い の か 、公 益 法 人 の 場 合 、よ く 分 か り ま せ ん が 、営業時間に基本的にその法人の事務所におられるか、連絡をとればその法人の仕事のために何か対応することができる、そういう人を常勤とお考えになっておられるのか、もう少し緩やかなものも含めてお考えになっておられるのかというのを１点伺いとうございます。
併せてお願いしたいのは、監事についても、（２）のところで業務執行理事が常勤でいる場合は、監事も常勤監事の選任を義務づけてはどうかと御提言なさっておるのですが、この監事の常勤も同じイメージでいらっしゃるのか。
２点、お教えいただければと思います。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

常勤の基準というのがちょっと曖昧だとは私も思っておりまして、一番いいのは、職員と同じように、私どもは土日お休みですから、月曜日から金曜日まで毎日来ていただくのがベストだとは考えま
すが、毎日毎日いろんなことが起きるわけではございませんので、週のうち、はっ き り と は 申 し 上 げ ら れ ま せ ん が 、あ る 程 度 事 務 所 に 出 向 い て い た だ い て 、日 々 、会話、相談、報告、連絡ができるような状況がつくれればよろしいのかなと思います。何日以上というのはなかなか難しいのかなと考えております。
それから、２つ目の質問で、常勤監事に関しましてもやはり同じようなことになるのかなと。監事は理事に対して監査する立場でございますので、それができる状態であれば週５日いる必要はないのかなと思います。だから、何日いる必要があるとかいうことよりも、監査する体制があるかないかということが必要なのかなと考えます。
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○吉見委員

ありがとうございます。御法人は公認会計士監査法人による外部監

査人の監査が義務づけられている法人というお話でございましたけれども、今日いただいた資料の中で、論点③のところでは、主として外部監査人の（イ）というのについて、不正の防止というところに主眼を置いてこのペーパーをお書きになっておられるように見受けたわけでございますけれども、実は公認会計士等による監査というのは不正の発見・防止は目的としていない監査でありますので、御法人が受けられている中で、不正の発見・防止という以外の点で、外部監査人を導入していることによるメリットといいましょうか、プラスの面をもしお感じになっている点がありましたらお教えいただきたいと思います。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

会計監査の目的としては、不正防止ということより、財務諸表、財産目録等必要な決算書が適正に開示されていることの証明と考えています。適正な開示を行っているということは、細かい部分では勘定科目の表示、適正な正味財産計算書等の決算書を作成するためのチェックを受けていることと考えます。
も う 一 つ の メ リ ッ ト と い た し ま し て は 、私 ど も は 、NHKさ ん を 初 め 数 多 く の 放 送
局から使用料を徴収し、最終的にはそのお金を権利者の方々へ配りますので、当法人はその通過地点に位置していると考えます。外部監査を受けて適正とされていることは、そのお金を適正に管理しているということの証となり、信用を得ていることが大きなメリットではないかと思います。
こ の 公 益 法 人 制 度 導 入 後 、収 益 或 い は 費 用 が 1,000億 以 上 の 法 人 が ど の 程 度 あ るの か 、 ほ と ん ど な い の で は な い か と 思 い ま す が 、 私 共 は 負 債 50億 以 上 と い う こ とで法定監査の対象になっておりますが、公益法人へ移行以前からこのような理由で監査を行ってまいりました。
○吉見委員

ありがとうございました。

○佐久間（清）委員

業務執行理事が全員非常勤の場合、少なくとも１名、常勤の理事を置いたほうがいいのではないかというところの話ですけれども、これは想定されるのは当然無償でということではないですよね。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）○佐久間（清）委員

はい。

そうすると、比較的規模の小さな法人さんで非常勤の理事ばかりというところが多いと思うのですけれども、そこに常勤を義務づけるということについては、論点③と同じように費用負担が発生してしまうのではないかと思うのですが、その点のお考えはどうでしょうか。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

確かにおっしゃるとおりで、費用負担のことだけで考えれば、常勤の業務執行理事を義務づけるというのは法人に対してある程度の費用負担が発生すると考えますが、ガバナンスをきちんとやりましょうという観点からいきますと、先ほどの外部監査人もそうですけれども、ある33

程度の費用負担は仕方ないのかと考えます。
た だ 、先 ほ ど 私 が 申 し 上 げ ま し た よ う に 、非 常 に 小 さ い と こ ろ に 関 し て 言 う と 、
これは確かに費用負担等が大きくなるということもあると思いますが、きちんと公益法人として成り立つためには、そこの部分はやはり必要ではないかと考えております。
○佐久間（清）委員

今の御説明だと、規模、基準は特に考えないということでしょうか。
○日本芸能実演家団体協議会（井上氏）

だから、そこの基準をどこに持っていくかということもやはりこれからいろいろ検討されるべき部分ではないかなと思います。
○山野目座長ほかにおありでしょうか。

公益社団法人日本芸能実演家団体協議会におかれましては、事前に資料を御用意いただき、本日はここにおいでいただいて、委員の御質問にお答えいただきま
して、誠にありがとうございました。お礼申し上げます。
（日本芸能実演家団体協議会○山野目座長退室）

議事を続けます。議事の（１）公益法人からのヒアリングをここまでといたします。
議事（２）として報告事項がございます。これにつきまして、内容は既に資料
７、８、９についての御報告を差し上げました。委員の皆様方からの御質疑や御意見がおありでありますれば、伺います。よろしゅうございますか。
ありがとうございます。それでは、報告事項をここまでといたします。
本 日 、内 容 に わ た る 議 事 は こ こ ま で で ご ざ い ま す 。会 議 の 終 盤 に 当 た り ま し て 、事務局から次回の予定等についての案内・報告がございますから、お願いいたします。
○小林参事官

それでは、本日の会議の議事概要及び議事録につきましては、これまでと同様に、先生方に御確認いただいた上、公表に移りたいと思います。
次 回 に つ き ま し て は 、 ４ 月 ２ 日 （ 木 ） の 15時 か ら を 予 定 し て お り ま す 。 東 京 証
券取引所からヒアリングと、公益財団法人日本財団、公益財団法人微生物化学研究会、公益財団法人日本フィルハーモニー交響楽団の３つの公益法人からヒアリングを行うことを考えております。
な お 、 資 料 10に 検 討 の ス ケ ジ ュ ー ル が ご ざ い ま す け れ ど も 、 公 益 法 人 か ら の ヒ
アリングが、日程調整の結果、５月のところまで入っておりますので、当初お配りしていたものに比べますと、６月のところで少し日程を吸収するような形でつくりかえております。
以上でございます。
○山野目座長

次回以降の当会議の運営について御案内いたしました。引き続き
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御協力を賜りますようお願いいたします。
本日の議事はここまでといたします。いささか時間が延びてしまいまして御迷惑をおかけいたしました。どうもありがとうございました。

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