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PROFILE

Ondrej Hybl｜ヒーブル・オンジェイ

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L.C.N.L

1977年生まれ。大蔵流狂言茂山千五郎家修業生。チェコ、パルドヴィッツ
ェ出身。2000年、国立カレル大学大学院哲学部入学。2002年、国費留学生として同志社大学大学院国文科に入学。狂言師、茂山七五三氏に師事。2005年、同大学修士課程修了後、大阪大学大学院文学研究科博士課程文化表現論に進学、在学中。05年、EXPO 2005国際博覧会において「、チェコ共和国を代表しての働き・活躍」に対しチェコ政府代表より表彰される。

チ狂ェ言コに人魅せられた演じる側で感じる狂言の魅力、難しさとして国立演劇大学に勤めていた。その時には鳴き声を狂言では『ビョービョー』と言います。

役者として舞台にも立っていた。

これは『なんで？』ってなるよね（笑）。

「ヨーロッパの劇は台本はあるけど、演技は他には、例えば『花折』という曲があって、いまや狂言を観る側から見せる側になった基本的なところしか決められていません。

桜の枝を折る場面があります。はじめは桜がオンジェイさんだが、演じていて感じる魅力役者が想像して精神的なところから表現し日本人にとってどれくらい大事かというのをとはどこにあるのだろうか。

ます。狂言は逆です。最初に型が決まって理解していなかったので、『それが何？』と思い「狂言は人を笑わせる技術ですが、安売りいて、笑う時には笑う時の、泣く時には泣くましたね。でも違和感を感じることは少ない笑いではありません。人に対してやさしい時の所作があります。この型をきちんと身にですよ」

ユーモアです。すごくきれいな形を保ちながらつけてから、心の部分を付け加えます」

人を笑わせるのがおもしろい。しかし、演じる

しかし、型がそれだけ厳密に決められてのはとても難しく簡単にはできません。台詞

いれば、表現の自由度が少ないのではないと所作（＝動作）を完璧に覚えて、そのうえでだろうか。

少ない文化を大事にするチェコ人
豊かな文化を忘れた日本人
チェコ本国では狂言のことを知っている人

相手とどのように間をとればいいのかを見る「ヨーロッパの演劇では、役者は舞台上で意識が「100人に聞いて2人知っていたらうれしい」のが、役者としてはいま一番おもしろいところが半分以上自分の立ち居振る舞いについてというくらい、ほとんどいないという。

かな」

集中されますので、お客さんのことを考えることここまで狂言の修業に取り組んだ外国人はが難しい。狂言の場合は舞台の上でするべきオンジェイさんが最初であろう。現在、京都で「能楽」ともいうように、狂言を語るうえでことがすべて決まっているから、逆に曲のはオンジェイさんの他に2人の外国人が修業能との関係は切り離せない。なぜ能ではなく心を表現するのは、お客さんの反応を見て、しているが、1人がアメリカ人、1人はイギリス人。

狂言だったのだろうか。

間とかタイミングとかで、すごく自由にやれます。

外国人の間でも狂言に対する微妙な温度差「チェコでも笑いのほうが好きだったし、これはすごく大きな差だと思います。

がある。

笑いは万国共通です。こんなオチになるかな〜

狂言はヨーロッパのクラシック音楽に似て「研究者によっては、能狂言をあくまで文学と思っていたら、そのようになって『なるほど』いるかもしれません。楽譜で音階もテンポもとして海外に紹介しようとする人もいます。と納得して笑える。そんな時にお客さんは強弱もすべて決められているのに、表現の外国人が演じるのはとても無理だと思って純粋に笑ってくれる」

自由がないわけではない。ここは日本の伝統いるからです。でも本当にそのよさを伝えよう芸能に共通するところだと思います」とすると、弟子入りして稽古を受けて舞台にしかし泣くことよりも笑いのほうが文化の違いが反映されそうだ。笑いのほうがお国柄が出そうな気がする。

するしかない、と私は考えています」
逆に外国人であるオンジェイさんが、狂言の「笑いは100％万国共通ではないですが、世界に触れて、理解ができない事例はなかった

能楽は2001年に世界遺産に登録された。

人が本気で笑っていたら、その時には通じてのだろうか。

「狂言が世界遺産になったということは、このいます。例えば太郎冠者のように、ずる賢い「動物の鳴き声ですかね。いや、これは地球にいる人たちすべてにとって貴重な財産家来が目上の人の酒や砂糖を盗んだりする。

日本人でもわからないですよ。例えばイヌのだということです。日本の古い文化に強く上下関係があって下のほうが実は頭がよくて上の者をだます。このような部分ではどこの国でも笑いがとれる。
チェコだけではなく、2006年にフランスで（茂山）千五郎家がツアーをやり、私はコーディネータで同行しましたが、お客さんは日本以上に笑ったと思う。特に『二人袴』（＊1）が好評でした。
狂言は全部で260曲くらいありますが、海外で問題なく通じるものは50〜60曲はあると思います。シェイクスピアの戯曲が37作品ですので、日本の狂言の世界から50、60曲世界に持って行ったら、演劇の世界がもっと豊かになるでしょうね」

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厳格な型があるからこそ狂言には自由がある
オンジェイさんは15歳の時、チェコで舞台監督26のクレイチー氏と出会い、2年間アシスタント﹁
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事は︑つながっていますが、これは世界の人たちのだと思 います。日 本 人 が 海 外 で オ ペラや人生も豊かにする可能性があるものです」

バレエを修業する奨学金やサポートなどはチェコは1620年にハプスブルク家の支配下たくさんあります。しかし外国人が日本にきてに入って以来、1989年のビロード革命までの能楽や歌舞伎を勉強できる制度などはひとつ

約370年間、一時期を除いて常にオーストリアもない。また海外で能や狂言を公演しようと帝国、ドイツ、ソ連など外国の支配下におかしても、助成金とかがすごく少ないから、地謡もれた。その間には、民族の言葉・チェコ語CDで流したりなど、単にデモンストレーションが禁止される時代もあった。

で終わってしまう場合が多い。もちろん、経費オンジェイさんは小学校時代、人類で初めては い つも問 題 で す が 、海 外 に 文 化 の 事 を月に行ったのはソ連人だと思い込んでいた。

紹介する時、紹介されているものの『本質』が時代はそのような雰囲気だったという。
だからそれで本当に伝わるかどうか、経費より重くこそ「自分の文化に誇りや自信をもっている考えるべきではないでしょうか。デモンスト

人は少ない」と語る。89年の革命の時、12歳。

レーションだけで能狂言を紹介する機関は、そこから初めて、自国の文化について考えその文化に対して、実際はどこまで関心を始めた。

もっているかが問題だと思います」「日本のように、こんなに長く自分の文化をもつ事がなかったから、われわれから見るとオンジェイさんが狂言で最も好きな曲はすごく恵まれていると思います。それなのに『茶壺』『武悪』だという。
「あ〜、あの曲ね。

一部の日本人がぜんぜん関心をもっていないやっぱりガイジンだからわかってないよ」とのは、もったいないですよね。人生の時間が思わず口に出た日本人の読者はどれくらい限られている中でそれを楽しく過ごすならば、いるだろうか？

世界でいろいろ探すのもいいけど、身近なText by：大藪健一

ところからスタートするほうがぜったいいいとているといわれる。しかし日本の伝統文化の中心にいるオンジェイさんは、そのうつりゆきを冷静に眺めている。

七五三狂言会チェコ
http://www.sweb.cz/kjogen/

27「問題は日本が海外に何を出すか、という事※1 二人袴婿入りする息子を心配して父親が舅への挨拶に付いて行く。息子は一張羅の長袴をつけて行くが、舅に父親を見つけられ一緒に同席するよう言われる。そこで取り合いになった長袴が前後に裂けてしまう。しかたなしに息子、父親それぞれ破れた袴を前半分につけて出る。後ろを見せてはならないので、舞を舞う時も舅の注意をそらしたり、奇矯な動作で動き回るという話。

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ここ数年、世界では新たな日本ブームが生じWEB

お豆腐狂言 茂山千五郎家
http://www.soja.gr.jp/

思います。特に日本には山ほどいいものがあるから」

同志社大学の狂言サークルで立った八坂神社の舞台が、オンジェイさんの初舞台となった。