国際交流ネクストステージ「となりの外国人」
一般財団法人東北多文化アカデミー
押谷 祐子 代表理事
平成２４年２月２５日（土）１７：００～１８：３０

講演者の背景なった」というスキル・ビルディングの私どもの財団は大学や高校のような一条校では“Change”もあります。また 1 学期の講義が終ありませんが、国内外の高等教育機関と連携した

わってから現れる変化、5 年後 10 年後に、「何り行政の委託をいただいたりして活動することもかあのとき先生が言っていたのはこのことだっあり、学都仙台コンソーシアムのメンバーになったのかな」というような、隠れていた変化もあております。私はもともと日本語教師で、大学院るように思います。の専攻は多文化教育とバイリンガリズムでした。

教室に入るときには考えたことがなかったけ

大学の学部で日本人学生・留学生が共修する「多れど、出たときには考えるようになってい文化クラス」の実践に携わってから 10 年以上にた・・そういうアティチュードや気づきが、クなります。この実践は、社会人になってからグロラスの参加者が何か一緒に体験をすることによーバル企業の「ダイバーシティ・トレーニング」って産み出されていく・・「体験」と「考えるにもつながるものだと確信しています。

こと」がセットになっているようなそういうクラスを「体験型クラス」といいます。私どもがやっているのは、そういう体験型の講義です。
ここの皆さんに来たときと帰ったときと変化があるか、私は楽しみにしております。
「先生、あなたが外国人です!」
皆さんちょっと周りを見回して、このクラスの自分の前後四方、前後ろ右左２人ぐらいの間に外国人がいますか。（「はい」の声あり）自分の周りですよ。すごく遠くにはいるかなというのは別として、「隣は外国人」。「隣に外国人が講義形式についてこの復興大学は大学ということで講義形式がいる」と思う方、手を挙げてください。（数人の手が挙がる）ありがとうございます。

多かったと思いますが、教室に先生が「こんにじゃあ、「外国人」の方、手を挙げてくださちは」と入ってきた時点と、「さようなら」とい。（数人の手が挙がる）はい、どうもありが帰っていった時点で何かが“変化”しているととうございます。

いうのが教育だとすると、「知らなかったこと私どもの多文化クラスでは、日本を含めた多が分かった」という知識の量以外に、体育の授国籍の学生をミックスしていろいろな話し合い業のように「できなかったことができるようにをします。同じ質問をクラスでしました。「外国人ってどんな人?」「いますか? 外国人」・・

職して何年か経つと永住者になったりします。

その時中国籍の学生が勢いよく立って、同化の気持ちが強くなると「外国人っていわれ「先生、あなたは外国人です!」

たくない」と思うかもしれません。

「えっ?! 私（自分を指差して）外国人?」「そうです。私は外国人じゃありません、中国人です。先生が外国人です!」・・日本ですよ、東北大学の授業です。どうでしょう。
（「そのとおり」の声あり）

グループワーク
それではグループになって「今イメージする外国人」について話し合っていただけますか。
今回せっかく「外国人です」と手を挙げた方がそれではあらためてここで、「外国人じゃないるので、各グループに外国人の方々に入ってい」人手を挙げていただけますか。ありがとういただけるようにグループ分けをします。日本ございます。今、手を挙げた方は、「外国人で語が不自由な方とそうじゃない方がいると思いす」と手を挙げた方にとって・・（「外国人」のますが、不自由な方と話すときにどのように話声あり）・・ですね。

すかということも経験しながら、英語じゃなくて日本語で話してみていただきたいなと思いま

誰が誰をどういう状況で「外国人」と呼ぶかこのクラスを見渡すと、「見える(visible)外す。この国のこの場所、仙台に来て、外国人という状況をどう感じているのか。

国人と「見えない(invisible)外国人」とあるかもしれません。例えば中国・韓国から来た方は、アフリカから来た方に比べて｢見えない外国人｣になる可能性は高い。
それから、もしこの場（ホストカントリー）がアメリカだったとしたら、この場にアメリカ人はいないようですから、日本人のあなたもお隣の外国人も、お互いに外国人同士です。
アメリカの大学院で勉強していたとき、英語ができないアジア系新移民の「マイノリティ・アメリカ人」として扱われることがよくありまちょっと軽く自己紹介していただいてもいいでした。その時「私は外国人です！」と叫びたいす。でも「国際交流」ではないんです。「あなた気持ちになったことを思い出します。の国ではどんなものを食べますか」とか、「あな私どもの財団に今いる職員のうち、1 人は日本たの国の踊りを踊ってください」とか、そういうに帰化した元外国人です。それから日本永住権ことではなく、です。

を持っている日本国籍でない者、外国籍で日本「先生、あなたは外国人です」と、クラスで言語と母国語のほぼ完璧なバイリンガルで在留資

われて私は「おおっ」と思いましたが、そのとき、格を持って働いている者などもいます。一見外何で私は「おおっ」と思うのか。皆さんだったら国人だけれど、赤いパスポートをちゃんともっどうですか。「外国人はあなたでしょう。ここはていて「外国人じゃありません、差別しないで私の国だし・・」そんな感じでしょうか。そうい下さい。」といわれる可能性もあるんです。ようことをお話ししてください。お願いします。

く見ると、コミュニティの中には日本人の配偶者、在日韓国人等の特別永住者も住んで働いてグループワークの振り返り暮らしています。留学生のみなさんも日本に就はい、それでは、大体１０分になったので、お話を打ち切っていただきます。

私も含めて、自分はもういないかなと思う方もいどうも見ていますと、１人の外国人の方にみらっしゃるかもしれません。自分がどこに当たるんなで質問をするという、パターンでしたね。のかというのを年代ごとに追っていくのも面白い「皆さん外国人について話し合ってください」とかもしれません。これを見てちょっと思ったこと指示を出したら何が起こったかというと、１人のを、「私はここなんですよ」とか、「どう思います外国の方にみんなで質問を浴びせた・・何か聞かか」とか隣の方とお話いただけますか。

ないと失礼かなと思ったそういう優しさもあったかもしれませんが、例えばこのグループ（前列のペアワークの振り返りグループを指す）に彼女（外国人）がいなかった

一番最初の７０年前と最後の４０年後を見てくら、皆さんはどういう話をしたと思いますか。だださい。人口は明らかに減少していますが、どこれか一人を捕まえてみんなで聞いたでしょうか。

か似ていますね。年齢別人口の左右が逆です。

（「しないな」という声あり）じゃあ、どうして○参加者：今の政治を前提に話されていますが、彼女がいることによって質問が集中したのでしょ

江戸時代の人口は３，０００万人以下です。私はうか。おもしろいですね。

２０歳前後で米沢で過ごしたんですが、炭団３つ○参加者：それは、日本人のグループというのは、 で、丹前を着て、マイナス２０度で、股火鉢で生日本人自身は多民族国家じゃないのでそこに１人活していたんですね。東京からきましたが、今年が入ってきたら、その人に対して、いろんな目では寒くて、ことし東京で私が使っているガス代と今までは見ていたわけだから、わからない文化な電気代で約２万円から３万円。それを前提にしてりわからないことを聞きたいというのが、今の日生活しています。３，０００万人以下になっても本人の心理だと思う。

日本人は生活できるんじゃないかと思っています。

○押谷：私は、「国際交流はしないでください、以上です。

あるテーマについて話し合って」と申し上げまし○押谷：おもしろいご意見ですね。ライフスタイた。でも、とてもいい例です。「グループの中にルを昔に戻す。しかし炭団で丹前でというのは今「外国人だ」と思う誰かが入ってくると、そういの若者にとって「それって日本の話なの？」です

うふうになります。そこから先が「ネクスト・スね。これから徐々にライフスタイルを、消費パタテージ」です。周りにいる相手をどう意識するかーンを、原発の問題もありますが、変えていく。

で話題も話し方も変わりますね。「多民族国家でそれも、一つの大変に示唆に富むポイントだなあはない」とはいえ、グローバル化の高度人材獲得とは思います。（「それではいられない」の声あ

競争や、それがなくては生活がなりたたない労働り）そこの方向性を誰が決めるのか、みなさん考にかかわる「外国人」は確実に存在しています。

えたくありませんか。

見えない外国人、働く外国人が結構いるんです。

○参加者：すみません。私は今３０代で、３歳の子供を育てている専業主婦なんですけれども、先ペアワーク

ほどライフスタイルを変えるというご提案の中で、それではせっかくグループ別に移動していた

私は勉強不足で、炭団とか丹前という言葉がわかだきましたのでそのまま座ってお手元の資料を見らなかったんです。それは威張って言うことじゃて下さい。日本という国土にいる日本在住者の年ないんですけれども、でも、やっぱりその交流と齢別人口です。

いうか、高齢者の方がふえていく中で、いかに私６０年前、５０年前、４０年前、２５年前、１の子供の世代が、将来、私も含めて高齢者を支え５年前、５年前。そして、５年後、１５年後、４ていく中で、やっぱりその世代間の交流というの０年後です。（「いないわな」の声あり）そうです。 は、今、核家族とかが進んでいる中ですごく大切だと思うんです。だから、自分にできることは何いています。

かなと思ったときに、何かそういう先人の生活ス看護、介護はどうでしょう。２００８年にインドタイルを受け継ぐとか、それも一つ生活を見直す

ネシアやフィリピンとＥＰＡ（経済連携協定）が方法じゃないかと思います。（「受け継がないほう始まり、今は在留資格の制限がありますが、これがいい」の声あり）

から枠が拡大されるかもしれません。皆さんの○押谷：ご意見ありがとうございます。皆さんま「となりの外国人」。今日の初めのように、ちょだ記憶に新しいと思いますが、震災の後に、一時っと隣を見たら「となりの外国人」。

的にライフスタイルを変えざるを得ない時がありそれからブラジルなどから来た「日系人」はあまましたよね。ガスがない、電気も節電、コンビニり仙台周辺では見かけませんが、中部地方には一に行っても買うものがなかった。

つの団地がほとんど日系人等の外国人という場所○参加者：人口が減ると労働力が不足するというもあります。1980 年代の終わりにちょうど日系ことですが、人口が減れば、必要な労働力も減る

人の在留資格の制限が緩和されたことを、日本にというか、仕事の量も減るからあまり困らないん

来てどんな仕事でもしていい、つまり単純労働しじゃないかなというのもちょっと思ったんですが。 ていいというふうになったとき、賛成とか反対と○押谷：そうですね。ただ、人口が減るだけではか考えたことがありますか。リーマンショック後なく、年齢構成が変わってきます。人口が減るこに税金で帰国支援をしています。人の移動の影響と自体は、経済活動がだんだん地味になっていっは長いスパンで丁寧に考える必要があります。てそれなりに暮らすというのはあるかもしれませんが、高齢者の比率が多くなり、それを支える労留学生の定住志向と社会的階層働人口、若年層の比率がこのように変わってしま

留学生の方の就職と定住志向も高まっています。

うということは、やはりちょっと想像し難い未来先ほど外国人の方とお話ししてくださったときに、かもしれません。

「将来あなたは国に帰りたいですか？

チャンスがあったら日本で就職したいですか？」とか聞い気づかないところにた方がいたとしたら、すごくいい、ナイス・クエ

それではどうして外国人かというところです。 スチョンだと思います。
こ未来のことはこれからの試算ですので確実では私は大学で留学生の就職支援もしています。東ありませんが、ある指標をもとにこのように予測

北大などの留学生はホワイトカラー高度人材としすることが可能です。これをどうするか。労働人て大企業にも迎えられると思いますが、一方の極口が足りない。じゃあ、女性や高齢者、障害のあに製造業や農業・漁業の方々、中間ぐらいに看る方にも活躍していただこうということが言われ護・介護が入るかもしれません。ある一定の職業ていますが、この資料にはそれらの方々も含まれに、ある一定の人種の人が就く、そういう未来をています。そうすると、もう一つ、つい先日の国想像できますか。それをする人がいない社会とい会の中でも、昨年の人口統計が出たということもうのを考えられますかありまして、外国の方、という言説がありました。
実はもう私たちの社会構造の中に「サイドド

人種差別？

ア」ともいえる入り方で合法的に外国人が多数組

この写真を見て下さい。アジア系の外見を持つみ込まれています。日系人や技能実習生、留学生

この方は日本のパスポートを私たちに見せていまのアルバイトなどです。職種にしたら製造業、建す。「私は日本人です」と言われたら、「あなたは設、農業・漁業、そしてクリーニングやホテルな日本人じゃないよ」と言いますか。

どのサービス産業にも、10 万人近くの方々が働

は否定されていますが、職の奪い合いになると感じる方もいるかもしれません。じゃあ日本人だけで回そうか、この何十年後、どんな社会に、どんな国にしたいか、いい知恵があったら、みんなで話し合って、どうしたらいいかということを考えるきっかけになったらと思います。知らないうちに政財界主導で出入国管理や在留資格などの決定がなされ、「私は知らなかった。聞こえなった」ということがないように。
例えば日系人の方々は定住者ですのでご家族で在留できます。でもその子どもたちには就学「義務」がなく、何年もたってから心痛むような結果になることもあります。
ちょっと話が散漫になりましたが、水（自然）と安全（信頼）が空気のようにいつも側にある、大好きな日本を守るため、必要なら、どんな形でか、どんな人たちかと、幸せにシェアできる生き方が
ニューズウィーク日本版 2006 年 9 月 13 日号

あるのかなあと、日々考えています。

「あなたは人種差別をするんですか。私は日本人です。差別です。」と気分を害されるかもしれ将来の指針は？

ません。国際交流を楽しくやっていたと思った○参加者：すみません。どうしても話の中身が、ら、「訴えます。あなたは差別主義者です」。

特定なビジネスモデルを採択するか、何かそんなこれと同じようなことはどこかで聞いたよう感じがして、国内でいっても職を持たない人がいな気がしませんか。昔、女性に対して、「髪がっぱいいるわけですよね、人種を別にして。そうきれいだね。足が細いね。」とか言って和んでいった中、この外国や国際というものの枠組みがいた（と思っていた）時代があった。ところが、 どうかわかっていないんですよね。だから、共存今は状況によってはセクハラと感じる女性もいしているけれども、共存しているところの問題とる。

は何かという話だったらばわかるんだけれども、今現在もう１時間たったけれども、その辺が見え未来のシナリオに想像力をてこないんです。特定の、例えば、「何年後に人これの記事は、日本の魅力、いわゆる高度人がいませんよね」と言われても、じゃあ外国から材と言われる方たちが来たい国のランキングで来ている人たちは、その何年後にやはりいなくなす。日本は４４番。韓国やフィリピンやインド、 るかもしれない。相対的に減っていったらば、こインドネシア、中国でも１３位。１位はどこだ

れはどうなるのと。今までの数字から行くとこうと思いますか。（「スイス」の声あり）はい、そだけれどもというのは、モデルにしかならないでうです。１位はスイスです。

すよね。ですから、それをどうするのかじゃなく国民のほとんどが自分は中間層だと思えるような、 て。どうするのかを知りたいんだけれども、何か世界でも類を見ないそういう状態に日本があった

その指針みたいなものを何か示してもらわないと。

時代がありますが、今は大いに揺らいでいます。

中間でもいいですから。

そこに外国人をかぶせて、実際にはデータとして○押谷：分かりました。私がいま提示しているのは一つのシナリオ、一つのモデルですので、これ家の文化を押しつけるのでもなく相手に振り回さが正しいとか、こうした方がいいとか、単純労働れるのでもない、ゆるい「身内」として一つ上か者にもっとビザを出しやすくするとかしないとか、 ら見るスコープを持てば、そんなに難しいというそういう特定の立場に今のところ立っていません。 ことではないのかなという気もいたします。
ただ、こういうモデル、こういうシナリオが考え当初の「あなたは外国人ですか」という問いも、られるということを今日は皆さんに提示し、外国どこに中心を置くかによって変わります。あなたの方と国際交流を超えて接していく準備を始めての立ち位置はどこか。私は今ここに立っていたけ

いくに当たり、自分の心理的な態度（「問題意れども、結婚してアメリカ人になっちゃったらこ識」の声あり）もしくは、問題意識とどなたがおっちに立ったということもあるかもしれません。

っしゃいましたけれども、常にそういうことにア

私は何々人だったけれども、帰化して世界の中心ンテナを張って考えてはいかがでしょうかというがここになっちゃったということもあるかもしれご提案であって、どうしたらいいかという決まっません。

た答えは私にもありません。私だけではなく、出このように物の見方を変えていって、そして、入国管理に関する日本の関係省庁の態度もあいまこう抽象度をちょっと上げて共通する部分を味わいです。諸外国の例も参考にしかならない。

い、違いを刺激にするということが、ヘイト・ク

ただ、人口が減っていくことと、震災後の復興ライムといわれるような宗教や文化が違うというに必要な職のミスマッチが人手不足と就職難としことで、撃ち合ったり殺し合ったりすることを防てセットになっているのは確かなようです。それぐと思います。と、外国人を結びつけ、ある種「ストーリー」として提示しているわけです。

不安定な現在と先が見えない未来の中で日本の若い人にも閉塞感がある。年配者の自殺者も多い。

個人的には、現行の法令の枠組みの中で、本当こういう状況の一つの解決策として、「いろいろにやる気のある方々に「語学の習得や学業」とな国で生まれ育った、いろいろな背景を持つ人と、「就労」の組み合わせをフレキシブルに提供し、同じこたつに入ってみっか」みたいなそういうこ例えば看護・介護などの医療・サービス部門で営とも一つの選択肢じゃないのかなと。役割を与え利目的のブローカーを排しつつ（国がブローカーられた時の日本人の多文化調整能力は、個人主義になるという実態もあります！）人材を丁寧に育の文化の人に比べて非常に高いと思います。

成し、国籍はともかく地域の「よき市民」になっきょうは、具体的な宮城県や東北地方の外国ていただくことは、私の考える方策の一つです。の方たちのインタビューなども用意したんですが、日本にいらっしゃる方、日本で受け入れる方、ど一回でできることではないので、復興大学でシリちらも我慢し過ぎない win-win の関係が見えてーズになったときに、だんだんズームしていくよ

きたら、徐々に次の段階に移るのが理想ではない

うに、またお話しする機会もあればと思っていまでしょうか。

す。
それでは、私の話は、きょうはこれで終わらまとめに変えて人権を無視した労働力としか見ないことは論外せていただきます。皆さん、お足元の悪い中、お集まりくださいましてありがとうございました。

ですが、もてなすとか、外国の方に気を遣うとか、 協力してくださった外国人の方たちにありがとう
かわいそうだから助けてあげようとか、そういうスタンスも長続きしないかもしれません。
多分自分の身近な日本人同士の中でも起こる姻
戚関係や義理の関係を、一つ抽象度を上げて、実ございました。（拍手）