フォーラム報告

第３１回椙山フォーラムテーマ：幸せな都市〜近未来の地域デザインとは〜
日 時：平成26年11月29日（土）
13:30〜17:00
場 所：椙山女学園大学 星が丘キャンパス 文化情報学部 メディア棟001室
プログラム ：
趣旨説明・演者紹介：村上 心氏（椙山女学園大学生活科学部教授）【第一部】
基調講演 ：「住まい・建築とライフ」
講師 深尾 精一氏（首都大学東京名誉教授）【第二部】
事例報告 ：「シドニーの“Social Architect”」
講師 杉藤 重信氏（椙山人間学研究センター研究員・椙山女学園大学人間関係学部教授）【第三部】
パネルディスカッション：深尾精一氏、村上心氏、杉藤重信氏【総合司会】の森棟よりご挨拶を申し上げます。

杉藤重信研究員：本日は、天候が回復してはきましたが、お足元の悪い中、本学園へお越し【開会挨拶】

いただきましてありがとうございます。

森棟公夫理事長：こんにちは。私は、
椙山女学

ただいまから第 31 回椙山フォーラム「幸せ園理事長の森棟公夫と申します。よろしくおな都市〜近未来の地域デザインとは〜」を始願いいたします。また、杉藤先生からもお話がめさせていただきます。

ありましたが、本日はお足元の大変悪い中、お司会は、
本学人間関係学部に所属しており、また、人間学研究センター研究員である杉藤が勤めさせていただきます。どうぞよろしくます。
椙山女学園は、「人間になろう」という理念のもとで教育を進めております。特に学園創お願いいたします。
それでは、開会に先立ちまして、本学理事長

006

越しいただきまして本当にありがとうござい立 100 周年を記念しまして、2005 年に人間

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

学研究センターを設置いたしました。その人

構法計画等であります。私は、
今回この椙山フ

間学研究センターを中心としまして、さまざォーラムを開催するに当たりまして、村上先

まな文化活動を行ってきておりますが、本日生にコーディネーターをお願いし、お引き受は第 31 回の椙山フォーラムを開催させていけいただきました。本日これからの趣旨説明

ただく運びとなりました。講演の内容等は毎及び演者紹介の中でご自身のことについても

回変わりますが、本日は、「建築」「幸せな都市」

触れられると思いますので、村上先生に話を「近未来の地域デザイン」をキーワードに、こ

振らせていただきます。よろしくお願いいた

れまでフォーラムのテーマになかった建築にします。

係る講演です。
最初に本学の村上先生に趣旨説明・演者紹介を行っていただいた後、首都大学東京の名村上心氏：ご紹介いただきました村上です。
本日は、ご来場ありがとうございます。

誉教授であらせられる深尾先生に基調講演を

今回のフォーラムは、本学で教育として行いただき、また、本学の杉藤先生が事例報告、っている夏休み期間中のシドニー研修のため

そして、最後にパネルディスカッションとな

学生を引率している際に、司会の杉藤先生とっております。皆様にもパネルディスカッシ

ディスカッションしまして、日本の住環境のョン等に大いにご参加いただきたいと期待す

将来の原型モデルのヒントはシドニーにあるる次第でございます。本日はよろしくお願いのではないかという話をしたのがきっかけでいたします。

テーマが固まりました。
深尾先生のご講演と、杉藤先生のシドニー【趣旨説明・演者紹介】

報告の前に、まず私から「住まいと人間」につ

村上心氏（椙山女学園大学生活科学部教授）

いて簡単にお話をし、最後に深尾先生、杉藤先生の紹介をいたします。
まず「世界の集住」というトピックをお話しします。人類が暮らしているところに都市ができて、住まいができるわけですが、各国の集住について簡単に見ていただきます。
二つ目のトピックは「リノベーション」、再生と書いてありますが、この再生という言
葉は死んだものが生き返るという、少し印象の良くない言葉です。深尾先生は大嫌いだということで、後で訂正されると思いますが、杉藤研究員：それでは、
まず、
プログラムの最再生を必要とする町というのは世界中を見渡初の村上先生をご紹介いたします。

すと結構ありまして、それをまず紹介させて村上先生は本学の生活科学部の教授でありいただいて、日本は例外になるのかどうかとまして、ご専門は住宅地計画、住宅計画、建築いうところを考えていただきます。続いて杉Journal of Sugiyama Human Research 2014

007

フォーラム報告（1）
藤先生から「シドニーの“Social・Architect”」というタイトルでお話ししていただ
きますが、Social・Architectというのは何かということも簡単に紹介します。最後に、（3）

我々の今いるエリアであるNAGOYAで一体
何を今後行っていくべきかについても簡単に

番大きな集団、都市ができてきます。今は観光触れたいと思っております。

地として生き残っています。
（3）
これは室内で（1）
まず、
このスライドをご覧いただきたいす。非常に原始的に組み立てられており、石、と思いますが、これは、
イタリアのアルベロベ

あるいはレンガ、人工的な焼き石などを積みッロという世界遺産の町です。現代の都市に重ねて造っていきます。

あるような住宅ではない形式で、もともとはアルベロベッロのすぐ近くにマテーラとい農民が個々に自分の畑のそばに家を造ったもう洞窟都市があります。もともとは非常にやので、それがある程度集まると町になってく

わらかい岩があって、岩の中をえぐった洞窟

るという成り立ちです。日本では、
こういう形の中で暮らしていました。周辺では色々な敵式の住宅はありませんが、この当時のアルベが通りますが、敵が気づかなければ、ここで平ロベッロの技術、それから彼らの生活、ライフ

和に暮らせるという町を造りました。
（4）
中世

スタイル、その中でこのような形式が生まれの頃からこのように比較的目立った町となっ

ました。
（2）
このように、アルベロベッロの一たのですが、もともとは細々と暮らしていました。
（5）
室内はどうなっているかというと、原型はこのような感じです。地形を生かしながら、
今ならばバーにしたら良い感じの雰囲気になっています。住まいとしてはどうかと思う部
分もあり、
実際、
奥の方には換気口があるのですが、それがあまり機能していないので、カビ

（2）

008

臭い感じです。

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フォーラム報告

（4）

（6）

（5）

（7）

（6）
こちらはパルテノンで、（7）
こちらが現在のアテネの町です。ローマからさかのぼっ

さすがはミケランジェロ、結構しゃれていまて数世紀、ここにギリシャの町の原型が生ます。この衛兵に就くことができるのはスイスれます。これは世界の初期の中でもかなり大のある村の出身者のみということです。

規模な都市で、こちら側は現代的な建物があ（9）これもミケランジェロが造ったバチカ

りますが、このあたりは古いアテネの町並み

ンのドームから撮った現在のローマの町並み

で赤い瓦があります。

で、これについては深尾先生が後で詳しくお次は、ローマです。
（8）
これは余談ですが、ミケランジェロがデザインした衛兵の服です。

話しされます。約 2,000 年前に原型ができ、変化してきた町並みです。

Journal of Sugiyama Human Research 2014009

フォーラム報告（8）（9）

その後近代になって、イギリスを端緒とし10 階まで泥棒が上ってきても、ろくなものをて産業革命が起こり、第二次産業により工場持って帰れません。そう考えますと、安全や利ができて、そこで働く人達がたくさん集まっ

便性の面でどうやら集住というのは良いとこてきます。
そうすると、住む場所がなくなってろもあるのではないか、ということを人間はくるわけです。先進的事例として、ローマ時代

考え始めます。

のローマにも非常に高い人口密度の町がありそこにタイミング良く技術の向上が起こりますが、世界中でも同じような状況となりまます。一番典型的なのはエレベーターというす。
そうしますと、
これまで一戸建てで暮らし技術です。階段で 100 階建ての建物を毎日上ていたような人々が、それでは土地が足りなり下りするというのはあり得ません。どうしくなり、上に建物を積み重ねていきます。そして数十階建ての集合住宅、マンションがこのて、集合住宅が生まれます。
集合住宅が広い土世に存在しているかというと、エレベーター

地を占めるようになって、もちろん戸建住宅の発明がとても大きなファクターでした。こも残りますが、そこに現代都市の原型が生まれは初期高級高層マンションの例ですが、ニれてくるわけです。

ューヨークのマンハッタンでは 12 月 8 日は、ただ集合住宅を造るだけだと、単に土地を音楽好きには非常にメモリアルな日で、ビー

有効利用しているだけかと思いますが、そう

トルズのジョン・レノンが、彼が住んでいたではありません。集住には他にも利点があり

ダコタハウスの玄関で狂信的なファンに撃たます。
一緒に住むことによって、例えば台風のれて亡くなった日です。（10）こちらは彼が住ときに、戸建て住宅にお住いの場合は、家じゅんでいた最高級アパート「ダコタ・ハウス」

うの雨戸を全部閉めて、風におびえながら屋です。これは、少し余談でした。

根が飛んでしまわないか心配しますが、集合（11）これはマジェスティックというニュー住宅ですと、窓だけ考えていれば良いわけでヨークの超高層住宅です。マンハッタン島と

す。
それから、
泥棒の入り口も戸建て住宅だというニューヨークの中でも限られた土地に人たくさんあります。一方、マンションの入り口

が住んで、さらにそこで経済活動を行っていはオートロックで守られていますし、まさかます。
どんどんと高い建物ができていきます。

010

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フォーラム報告（12）
ナルスタイル、20 世紀後半ではモダニズムといわれるスタイルの萌芽が見られます。
（12）これはウィーンの住宅展で、20 世紀
初頭、当時の最先端の住宅を設計しようといって建築家達が造った作品で、今ではこのよ（10）

うな住宅は普通です。これが大体 100 年前に造られています。当時としては非常に斬新で、普及するまで多少時間がかかりました。
（13）これも当時の作品です。鉄筋コンクリ
ート造りの住宅が普及し始めるのが 19 世紀
から 20 世紀の初頭になります。
ル・コルビュジェというスイス生まれで、フランスで活躍した 20 世紀の巨匠である世界的な建築家がいまして、彼の得意なものは
鉄筋コンクリートを用いた建築です。彼が最終的に行き着いた集合住宅の形というのはユ（11）
それが 19 世紀後半の出来事です。
人類が超高層住宅を手に入れます。
一方で、20 世紀前半にはインターナショ

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（13）

011

フォーラム報告

（14）

（15）

ニテという形です。これ自体は現在でも古さを感じさせません。
（14）形式の特徴のみご説

造ったような、四角い鉄筋コンクリート、屋上

明すると、
ここにピロティがあります。１階部

は真っ直ぐ平らであり、ピロティがあります。

分は柱だけ出して、駐車場やバイク置き場、あこういった集合住宅が世界中に造られるよう

るいは出入り口となっています。それから、前になります。我が国も例外ではなくて、いわゆ

面のこの四角いファサードという部分は均等

る団地という形式の集住が生まれてくるわけに窓を造って、しかも、この窓というのは、先です。

ほど紹介しましたギリシャなどで多く使われ（16）これは 1970 年代にできたロンドンのていた黄金比と正方形を用いたプロポーショ

集合住宅、団地ですが、先ほどのユニテと変わンとなっており、これでファサードをデザイ

りません。
その後、
この四角い鉄筋コンクリー

ンすると、誰が造っても格好良くなると彼はトの箱に少し飽きてきた建築家達がいろんな言います。

試みをします。
（17）これは、
ロンドンのユニッ

もう一つ重要なのは、石で造られている建ト型の集合住宅です。
（18）これはウィーンの築でありながら、窓を大きくとるというのがアーティストが造った集合住宅です。
（19）こ

彼の特徴で、横に連続しています。上の石が落

ちらはオランダの、ユニット型のサイコロをちてきそうですけど落ちてはきません。

斜めにしたようなシルエット、（20）これはス（15）
さらに、これがピロティのバイク置き

ウェーデンの超高層集合住宅ですが、ねじれ場、そして、次が屋上の様子です。
屋根というのは、大体水が漏らないように斜めになっており、
日本の民家の屋根はほぼ斜めですが、鉄筋コンクリートで造ると真っ直ぐの平らな屋
根ができます。そこでプールを造ったり、幼稚園を造ったりして使えるのではないかとコル
ビュジェは言います。このような考え方が世界では好評で、同じようなデザインに行きつき、先ほどコルビュジェがユニテで最終的に012

Journal of Sugiyama Human Research 2014（16）

フォーラム報告

（17）

（20）
ーをずらしています。バルコニーに家族が出てくると、他の家族と挨拶ができるし、外で遊（18）んでいる人とも会話ができます。これだけ過激なデザインをしながらも、考えていることています。名古屋駅前にも似たようなものがはすばらしいです。ＶＭハウスといいまして、あります。

ＢＩＣという建築家集団ですが、僕の仲の良（21）これはデンマークにある集合住宅です。

い友人達です。

4、5 年前の世界集合住宅設計賞を獲った、コ

このような試みをして、集住自体は進化しペンハーゲンの若い建築家集団が造った集合ていますが、今一番問題になっているのはヴ住宅です。
これはよく考えてあって、バルコニァンダリズム（破壊行為）、あるいは空室、空き

（19）

（21）

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フォーラム報告（22）
家問題です。先ほどお見せしたマッチ箱型の

（24）
わけです。

鉄筋コンクリート集合住宅は今、敬遠されてそういった、いわゆる都市のスラム化といいます。
人口が非常に多く、住宅が少ない時代

うことが、
戦後建てられた建物、特にマッチ箱には問題ありません。住む場所が欲しい、安全型の集合住宅や団地で起こります。我が国はを守れる場所が欲しいと人は思います。
（22）

さらに急速な超高齢社会になっていますが、しかし、人口よりも住宅数が多くなると、古い何となく気楽に暮らしていけそうな気もしま

型式の集合住宅が真っ先に敬遠されまして、す。今日は、そのような日本、あるいは愛知、名

このような落書きが起こります。僕はこの落古屋に住んでいる我々が、近い将来一体どの書きは場合によってはきれいだと思うのです

ようなことが起こって、それにどう対応してが、大多数の人は嫌がります。
こういったものいけば良いのかということについて、後半にを消すのが大変になります。

ディスカッションしたいと思います。

（23）これはリバプールですが、港町で非常（24）これは屋上に増築するなどの工事を行っに栄えていましたが、たった 20 年の間に人口て、普通の四角い建物を快適にしようというが半分になりました。余談ですが、その混乱の試みを行っています。
（25）
これは、
玄関を少し

中で悪いギャング達がリバプールの町に出没

格好良くしています。平らなファサードをでしまして、その中からビートルズが生まれる

こぼこさせて格好良くしようという、物理的なことを行っています。
（26）これは壁にアーティストが絵を描くということをしています。
この絵、ここに注目してほしいのです。
これは、ワシントンの団地をＮＰＯが公共団体から３ドルで売ってもらって、さらに莫
大な補助金をもらって建て直したというすばらしい事例ですが、彼らが行った一番重要なことはコンピューター技術の訓練室を造って、

（23）

014

住民に無料で授業をしたことです。なぜそん

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フォーラム報告

（25）

（27）
家が提唱した超高層と緑地という概念に基づいて、なるべく高い建物に住んで、残りは緑地にして都市を造ったほうが良いのではないか、という思想で造ったものです。
（28）
ところが、
それが破綻しまして、こちらは抗議している人ですが、抗議集会の代表の方です。
（29）これは当時の「悪がき」達です。
今見ると意外に普通ですが、当時にすると非常（26）に過激なファッションです。
そこでビルメミアの団地で何を行ったかとなサービスをするかというと、家賃を払っていうと、住居を取り壊し、駐車場も犯罪の温床もらうため、収入がない住民を出さないようになっているから取り壊そうとしました。さにしないといけません。住宅地が失業者であらに行ったのは、学校の教育プログラムを作

ふれることを防ぐためにこの職業訓練室を造ること、失業者を雇用すること、団地の住人たります。これがコンピューターの訓練室です

ちが仕事をつくることをしました。それから、が、ヨーロッパでは美容室などの訓練室がた

オフィスを誘致するために 25,000 平米のオ

くさんあります。
（27）
それからもう一つ、これは今の事例ですが、こちらは彼らのＮＰＯの本部です。
もう一つの事例は、アムステルダム南東の郊外にある干拓地にビルメミアという団地があり、ここも非常に荒れ果てていました。できた頃はしゃれていて、ハニカムと言いますが、六角形型のとても大きな住棟が造られました。
先ほどお話したル・コルビュジェという建築

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（28）

015

フォーラム報告います。
行かれた方はご存知だと思いますが、高層マンションだらけです。ソウルでは、環境の価値がかなり敏感に価格に反映してきます。
（31）ある韓国のマンションで僕の大学院の後輩が行った事例ですが、住民と一緒にビオ
トープを庭に造ったことで、マンションの価
格がぐっと上がりました。
（32）ソウルに行かれたらわかりますが、これは、自動車道で塞が（29）

れた清渓川という川をもう一回復活させたものです。
これもすばらしい都市再生事例です。

フィスをただで貸し出すことをします。また、オランダ語が話せないという人が多く住んでいるため、オランダ語を教えるプログラムを作りました。
このようなことを行って、このビルメミア
は立ち直ります。
（30）こちらの左側が無償のオフィスです。長く続いていた住棟を一部切り取った住棟です。これは何かというと、団地の１階に誰でも来られるような住民のための（31）

オフィスを造ります。管理している人もいるのですが、そこに来て、皆が気楽に立ち寄れる以上のポイントをまとめます。私は、建築学

ような管理事務所を造ります。このような試が専門ですが、建築学は生まれて約 4,000 年

みをして、今はとても住環境が良くなっていと言われています。
今、これまでの歴史で確立した建築の概念ます。
もう一つ、韓国のソウルの例を紹介しましだけでは地域や町や住宅が良くならないといょう。ソウルもマンションがたくさん建ってうことに社会は気づき始めています。地域や

（30）

（32）

016

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フォーラム報告

町や住宅を良くするためには何が必要か。社（34）
今年行ったのは、浅井さんというパリ

会経済的なデザイン、環境のデザイン、空間ので活躍しているアーティストで舞踏家ですが、デザインの３つを同時に行わないと、人々は彼がプロデュースして運河の上でアートを行

幸せにならないのではないかということを私いました。鈴木バイオリンというお店が沿岸は考え始めました。

にあって、我々の目的は中川運河の流域をク

これは少し余談ですが、そのようなことをリエイトとアートのための町にしようと名古書いた本「貨幣・緑・壁」を僕は建築ジャーナ

屋市に提唱しまして、ご賛同いただき、市からル社というところから出しましたので、よろも強力にバックアップしていただきながら活しければご覧いただければと思います。

動を続けています。

自分の仕事を簡単に紹介しますと、中川運（35）
これは、ヴァンダリズムで壁に落書き

河キャナルアートというイベントを毎年秋にしてあるものを白く塗り直しました。塗り直開催しております。中川運河は今年で 80 周年したけど、半年後には元通りです。
（36）先日、であり、すばらしい運河ですが周りが倉庫だ

倉庫で結婚式もプロデュースしました。

らけです。ここでアートをやろうということ（37）私は高蔵寺ニュータウンも 20 年ほどになりました。
（33）
これは倉庫をアートにすると調査フィールドにしておりまして、そこでＵいう一昨年のイベントです。

Ｒフリースタイルハウス、これはＵＲと協働

（33）

（35）

（34）

（36）

Journal of Sugiyama Human Research 2014017

フォーラム報告

（37）

（39）

で、UR の中の DIY（Do・It・Yourself）といもでき、デザインの制作もできるという部屋

う仕組みを使って、フリースタイルハウスとを造りました。

いうものを提案しました。これは、典型的なコ（40）一方で、空き家の一軒家を利用しましルビュジェ型の集合住宅があるニュータウン

て村上研究室のショップ、雑貨屋をオープン

ですが、こういう賃貸住宅をアーティストのしました。これは高蔵寺ニュータウンにありための部屋にしたらどうかとか、あるいは、こました。
期間限定ショップでしたので、もうクれは博士の部屋で、黒板が壁になって、そこでローズしてしまったのですが、近所の方に大何でも書けるようになっています。
（38）これ

変喜んでいただきました。

はアパレルデザイナーのための部屋、こうい（41）星ヶ丘の街でファッションショー、フった部屋を賃貸住宅で供給すると、若い人達ァッションコンテストを行っています。これが入ってくるのではないかという提案を３大は私もプロデュースしていますが、星ヶ丘の学が連携して行いました。

町を何とか良くしようという活動をしていま（39）実際に１件だけ実現しました。そのオす。

ープニングパーティーの様子ですが、行った

それから、もう一つ宣伝ですが、星ヶ丘周辺

ことは簡単です。壁を全部取っ払って、長いテには５つＵＲの団地がありますが、そこを持ーブルを置き、ご飯も食べることができ、勉強続可能な団地にしよう、荒れ果ててはいけな

（38）

（40）

018

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

し合ったきっかけになりましたオーストラリ
アですが、そのアボリジニを研究対象の一つにされております、文化人類学の専門家である杉藤重信先生に「シドニーの“Social・
Architect”」というタイトルで、建築家以外の人たちがどのように住まいづくりに参加しているかというお話をしていただきます。その背景には、オーストラリアを始めとしたニ（41）ュージーランド、ミクロネシア、オセアニア
地域での多民族の社会を杉藤先生はフィール

いということで、ＵＲと協働で「持続可能な団ドとして扱っておられまして、そのご経験か

地構築ユニット」というのをつくりました。私らの解説をしていただきます。このお二人のがユニット長をさせていただいております。

お話の後に私を含めた３名で再びディスカッ

クリスマスイベントがありますので、ぜひおションしたいと思います。会場の皆様もそれ越しいただきたいと思います。

にぜひご参加いただきながら進めていきたい

以上のような歴史からやや足早に、現在、何と思っておりますので、途中、休憩を挟みまが世界中で起きているか、また、星ヶ丘、椙山

すが、ぜひ最後までお楽しみいただければとあるいは村上が何をしているかというお話を思います

しましたが、ここで演者の紹介をいたします。
最初に基調講演をいただきますのは、首都大学東京の名誉教授でいらっしゃいます深尾【第一部】
住まい・建築とライフ

精一先生です。ご専門は建築計画、そして建築

深尾精一氏（首都大学東京名誉教授）

構法、これは学問的なご専門です。一方で、建築家としては建築学会作品賞も受賞されており、デザイナーとしても著名な方です。
深尾先生のご講演の中でも紹介されると思いますが、「ＮＥＸＴ 21」という先進的集合住宅を設計されました。この集合住宅は、世界でも有名です。今日は「住まい・建築とライフ」というタイトルでお話をしていただきますが、後半のディスカッションに通じるように深尾先生にもたくさんの事例をもとにいろんなコメントをしていただく予定です。

杉藤研究員：村上先生、どうもありがとうご

その後、最初に申し上げましたが、私と杉ざいました。それでは引き続きまして、第一部

藤先生がこのフォーラムのテーマについて話の基調講演をしていただきます深尾先生をごJournal of Sugiyama Human Research 2014019

フォーラム報告

紹介いたします。深尾先生、どうぞよろしくおすが、ともかく 100 年の歴史もありません。
それに比べて、紀元０年と書いてある、ロー

願いいたします。

マの集合住宅についてお話します。先ほどの深尾精一氏：皆さんこんにちは。ただいまご

村上先生の写真にありましたが、あれはルネ

紹介いただきました深尾でございます。今日サンス時代の写真で、ローマ時代の写真ではは椙山フォーラムにお招きいただきましてあありません。ローマには紀元０年前後に３階りがとうございます。

建ての集合住宅が建っていました。その頃か

今日は、「幸せな都市〜近未来の地域デザイ

らローマには集合住宅があったのですが、だ

ンとは〜」というタイトルですが、未来のこと

からといって、ヨーロッパもずっと集合住宅は誰にもわかりません。私にもわかりません。

があったわけではなく、例えばロンドンもロ

ただ、未来のことを考える一つのきっかけにンドンの大火で燃えてしまった後に集合住宅なるのは、歴史を考えることです。歴史というが建つようになりました。パリでも、現在のパのはそのために勉強するものだと思います。

リの町はすごく美しいのですが、あの町は先ほどの村上先生のお話も、歴史的に少し振1850 年以降の町です。それでも、日本に比べり返って今後のことを考えよう、ということ

ると倍の長さの歴史を持っています。

でしたけれども、私も歴史をひも解いてみた

今日のお話では、人の生活に活気を与える
建築・都市の寿命について、「長寿社会にあっ

いと思います。
今日のお話は住まいについてですが、集合て、どうあれば、生涯を豊かな人生にしてくれ住宅に焦点を当てて、短い時間ですが、お話しるだろうか。それは人間以外の他の生物の命します。

を守る環境に違いない」ということを最初に日本の集合住宅の歴史は、他の国に比べるととても浅いです。関東大地震の後、1925 年

申し上げておきます。それでは、集合住宅の歴史からお話をしたいと思います。

ぐらいから同潤会のアパートが建ち始めましパリの北部モンマルトルの丘の麓にシテ・た。これより前は軍艦島という長崎の集合住

ナポレオンという集合住宅があります。
（1）
こ宅が例外としてありますが、ほとんど日本にれは 1853 年、今から 160 年前に建った集合住はありませんでした。その後の 25 年間、それ宅で、今でも残っていて、人が住んでいます。

ほどたくさん建ちませんでしたが、1950 年ぐらいから公営住宅の建設が始まり、その後、
日本住宅公団、今のＵＲができて、どんどん建ちました。さらに、1975 年頃になると、民間のマンションがたくさん建つようになります。
逆に、公営住宅のような標準的な設計は少なくなっていきます。2000 年になると、公共集合住宅の新築はほとんどなくなります。こういう 25 年ごとの歴史をたどってきたわけで

020

Journal of Sugiyama Human Research 2014（1）

フォーラム報告（2）（4）

つまり、160 年ぐらいは集合住宅に人が住め

のですが、
この後、
出てくる集合住宅とは形式るということです。
（2）こういう形式でして、がかなり違います。
（4）
スライドの右側はパリ

真ん中にトップライトがある吹き抜けがあり、の遺産になっているという記号です。左側は、ここから各住戸に階段でアプローチするとな

これは「今も住んでいて、プライベートなとこ

かなか素敵です。今、このような集合住宅があろだから入っていけないよ」と書いてあったったら、ここをコミュニティゾーンとして、建のですが、私はフランス語が読めないので入築家が設計しても評判になるぐらいのものがってしまいました。モンマルトルの近くの住

160 年前に建っていました。エントランスの宅です。この周りがいわゆるパリの集合住宅

ところには日本と同じような郵便受けがあり、です。
街区型と呼ばれていますが、道路があっこのような住宅になっています。これはナポて、道路の周りに沿って住宅があり中庭があ

レオン３世が命じて造らせたと言われているるという形式が、パリの 19 世紀後半に形づく集合住宅です。かなり素敵ですよね。

られた、パリのというか、ヨーロッパ大都市の（3）このスライドはパリの古い集合住宅を家になります。シテ・ナポレオンはこういう紹介している良い本ですが、左側のようにこ真ん中でアプローチするため、ここだけこののような形の断面図ですが、この集合住宅はような大きな長方形の形になっていますが、歴史的にいって、今見てもとてもおもしろい

この後にこういった形式はあまり建てられな

（3）

（5）

Journal of Sugiyama Human Research 2014021

フォーラム報告

くなったということです。
（5）
これは、建物が建ったときの銅版画でしょうか、向かって左側ですがパリには何にも建物は建っていませんでした。もっと中心部には建っていましたが、モンマルトルの丘の麓あたりは何も建っていなくて、ぽつんと社会住宅として建ったというものです。
次になりますが、同じ頃、また別のものが建っています。地図で見ると、パリの北東の方向（7）にギースという町があり、そこにファミリス
テールというものがあります。ストーブなどをつくる鋳物の工場です。150 年以上前にここの経営者のゴダンという人は、理想的な会
社をつくろう、従業員を大切にする会社をつ
くろうと言ってこのような立派な社宅を建てました。
中庭があって、当時、空想的社会主義と呼ばれました。ここで住民たちがお祭りをしたり、いろんなことをします。周りが集合住宅です。
（6）
断面だとこういう形ですが、
（7）当

（8）

時は鉄筋コンクリートなどはありませんから、れんが造りで、床は木でできています。
（8）中を見るとこのような形で、かなり広い住宅です。
これは幹部の社員の部屋だと思いますが、自社製のストーブがついています。鋳物工場ですからとても暑い工場で、皆苦労して働いていて、共同浴場があるので、仕事が終わると（9）
まさに日本の銭湯のようなお風呂に入って、先ほどの社宅で生活をします。ガス灯、
これは
食堂です。
社宅に付随した食堂で、今は（9）ガス灯ではなく、電気を使っていますが、こうい
（6）

022

ったものがあります。

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（10）

（12）

（10）東棟というところでは、プロプリーテ・物なのですが、これに上ると当たり前ですが、プリヴェという言葉は、「人が住んでいるん

モンパルナスタワーが見えなくなりますから、だから、他の人は入ってこないでね」という

このてっぺんはパリでは一番すばらしい場所

ような意味だと思いますが、一部は今でも人ですが、パリ通の人は絶対このビルに上りまが住んでいます。150 年間、このように集合せん。
しかし、私は強くお勧めします。特に朝住宅を使い続けています。やはりヨーロッパ

10 時オープンなので、晴れた日の朝 10 時には長く物を使い続けるという歴史があるわけ

上ると西の方が本当にきれいで、パリというです。（11）
これがいわゆるパリの町並みです

町はどういうふうにできているかというのがが、これは 19 世紀の後半、1850 年頃からオ

非常によくわかります。ですから、こういうこースマンという人がパリを大改造して、アパとにご関心の方はモンパルナスタワーに朝ートがどんどん建てられたというわけです。

10 時に上がることを絶対お勧めします。

（12）パリに行かれる人は、たくさんいらっ

このように見ると、例えば先ほど申し上げ

しゃると思います。奥にエッフェル塔が建っ

たように、
パリは、
オースマンが道路を放射状ていますが、これはモンパルナスタワーといにしたので三角形だらけですから、道路に囲う超高層ビルがパリのど真ん中に１本だけ建まれた街区というところに集合住宅が建ってっておりまして、パリ市民から評判が悪い建います。この集合住宅は日本のように方位を気にしないので、通りに面したところにリビングルームがあり、中庭側に水周りなどがあります。19 世紀の後半にこうして町が集合住宅によって建てられたのですが、この中庭がどんどんひどくなっていきます。どこでもそういう形式なのですが、中庭は見えないところだからといって勝手な増築をしたり、不衛生になったりして、色々な社会問題が起き（11）ます。この中庭をどうにかしなければいけな

Journal of Sugiyama Human Research 2014023

フォーラム報告

（13）

（14）

いというのが、例えば先ほどのコルビュジェ

面した形で造るという提案をしています。この広い野原にぽんと建てましょうという提案

れは、
当時、
ポストモタニズムという一つの運のバックグラウンドだったわけです。こうい

動の典型的なものと言われました。

うものを見ても、中庭がひどそうですね。パリ（14）おもしろいのは、僕は何度も行っていのホテルも小さいホテルだと安い部屋は中庭

るので、色々な時期によって雰囲気が変わりに面していて、高い部屋は通りに面している

ますが、リビングは中庭に面していて、夜行くということでご経験がおありかと思います。

と、カーテンがかかっておらず、全部ガラス張これに対して、20 世紀に入り、もっと健康りのため、明かりで中のリビングの様子がま的な造り方をしましょうという方向に変わる

るで見えてしまいます。ただ、彼らは、寝室はのですが、1980 年代に入って、先ほどの版状

プライベート空間で、そこは絶対見せないのの、四角いものというので良いのだろうかとですが、リビングは半パブリックの空間だか

いう反省が建築家の間に起きて、（13）
例えばら見せて平気という考えで、そういった生活

これは 1882、83 年頃にできた建物なのですが、をしています。

リカルド・ボフィールという建築家が造った（15）これは、アンリ・ソヴァージュという

コロンという建物で、これは英語で広場のこ建築家が、20 世紀初頭にこのパリの一角、モとをサーカスと言いますね。丸い、
それは建物

ンパルナスタワーから歩いて数分のところにで囲まれた広場みたいなところをいうわけです。
ここの場合も、広場を復活させるのにこういった建物で造りましょうというのを、1980年代に入ってまた行われるようになって、それをアパートで造りましょう、集合住宅で造りましょうということになりました。これは中庭側です。ただ、中庭が暗くなってしまうというのは反省をしましょう、中庭を住みやす
くしましょうという形で、リビングが中庭に

024

Journal of Sugiyama Human Research 2014（15）

フォーラム報告

アパートを建てます。これは今で言う環境共
生的にセットバックさせて植物を植えて、非常に緑豊かですが、100 年建っているアパー
トです。
とてもきれいです。なぜこれほどきれ
いかというのは、一つには、設計者が一生懸命設計したということ、もう一つは、タイルを張ったことです。日本のマンションはみんなタ
イルを張っています。これは世界的に見てものすごくまれなことで、タイルというのは高（17）級材料です。外壁に張ると、凍害という吸水して凍ってしまう危険性があります。ですので、ブと呼ばれていますが、蒸気機関車が地下鉄

陶器ではなく、そうならない磁器のタイルをの中を走っていましたから、とんでもない状張るというのはとても贅沢なことです。ヨー況でした。そこをきれいにするために白いタ

ロッパでタイルを張るなどという集合住宅は

イルが開発されて、今でもパリの地下鉄の内ほとんどありません。日本のマンションはみ

壁は白いタイルです。このタイルを外壁に張んな張ってあります。

ってみたというのがソヴァージュさんの集合

不思議なことに建築家は絶対タイルを張りません。マンション業者はみんなタイルを張住宅です。張ってみたら 100 年経ても非常にきれいです。

って、皆さん、タイルが好きで買っているのでさて、話が 20 世紀に入ります。
（17）1920 年

すが、建築家はタイルを張りません。しかし、代に入って、ベルリンで勤労者向けに、ジード

このアンリ・ソヴァージュさんは 100 年前にルンクと呼ばれる集合住宅団地の建設が始まタイルを張っています。パリに行くと、地下鉄

ります。
これは、
数年前にユネスコの世界遺産の内側にも白いタイルが張ってあります。

になっています。日本では世界遺産になると（16）当時の地下鉄というのは非常に雰囲気が大騒ぎしますが、このベルリンには７つぐら

悪いのと、
この当時、まだ蒸気機関車が走っていジードルンクがあり、そのうちの６つが世いたのですかね。ロンドンの地下鉄はチュー

界遺産になっています。世界遺産の中に今で

（16）

（18）

Journal of Sugiyama Human Research 2014025

フォーラム報告

（19）

（21）

も人が住んでいます。ブリッツの集合住宅は、

リートがなかったので、今の日本の住宅のバ

ブルーノ・タウトという日本にも来て、桂離ルコニーみたいなものは造りようがありませ

宮の再発見をしたということで有名な建築家んでした。
ですから、パリの町並みの集合住宅が設計しました。そのブリッツはブルーノ・はほとんどバルコニーがありません。鉄筋コ

タウトがベルリン市にいるときに手がけた集

ンクリートで造れるようになると、やっぱり合住宅です。真ん中に馬蹄形の中層４階建て

バルコニーがある方が良いのだというので、の集合住宅があり、その周りに２階建てのテ

こういうふうに造ります。
（20）
こんな形です。

ラスハウスと呼ばれる連続住戸があって、そ（21）これは、
世界遺産ですが、今でも取り引の外側にまた中層の住宅があります。

きされていて空き家が出ると、こういう看板（18）これがブリッツの集合住宅ですが、右が出て、売りますよと、中をリフォームして、上にユネスコ世界遺産と書いてあります。

水回りは現代風にきれいにしています。屋上、（19）
真ん中の馬蹄形のところはこのような形

屋根裏部屋のリビングはこのような形になりで、これは 20 世紀に入って 1925 年ぐらいからます。
買いませんかということで、世界遺産のですから、鉄筋コンクリートが手に入って、そ住戸が取り引きされます。

れを自在に使えると、こういうバルコニーがこのブリッツ集合住宅はテラスハウスにな

自由につくれます。19 世紀までは鉄筋コンクっています。１戸 1 戸全てにとてつもなく細長い庭がついています。細長い庭の真ん中に歩道があって人が通れます。だけど、車は入ってくることができません。けれども、一番重要なのは、一つの住戸に対して全て車が通れる大きな道路が面していることです。
「接道」と
言います。
これはある意味、京都の町の構成とほぼ同じような形であり、アムステルダムもそうです。全部車の道がつながっています。

（20）

026

（22）これは外側の中層の部分で、鉄筋コンク

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（22）

（24）

リートのバルコニーがついていて、道路があと、これは、モダニズム、近代建築の走りなのって、という形になっています。

で、れんがで建てていてはできなかった、コー

次はカール・レギンというまた別のベルリ

ナーウィンドウというのですけど、角に窓をンの、1928 年にブリッツより少し遅れて建あけています。これは組積造、れんが造りではち始めた集合住宅についてご紹介します。こ絶対できません。鉄筋コンクリートだとできの 1922 年から 32 年までの 10 年間というのは、る手法です。

建築の歴史の中で極めて濃密な 10 年間で、こそれから、こういったバルコニーを造りま

こでの変化というのは本当におもしろいです。

す。当時の人、技術が、こういうことができる

１年ごとに世の中が変わっていくぐらいでしようになったからこういうことをやろう、そた。
その後、世界大恐慌が起きて、戦争に入りれが表現になるという、アートとハードのつ変化が止まるのですが、この住宅はヨーロッ

くり方が一体となって大きく変化していった

パのパリでお見せしたような街区型です。道

わけですが、街路に対してのつくり方はこの路が周りにあって、ロの字型に集合住宅を造ようになっており、一方で、中庭側のところは、るのですが、中庭をもっと健康的にしようと中庭がスラムになることを防ぐために健康的いうので、一方を空けてあるわけです。

できれいなグリーンにしようということが行（23）これは道路に面した側です。よく見る

われたわけです。
（24）今行ってもとてもすてきなグリーン、いわゆる団地というのはこういう緑が多いとよく言われますけど、そのよ
うな形になっています。私に言わせると、これは接道といって全部車がアプローチできる
道路が接しているんです。しかし、きれいなグリーンがあるということで、私はここまで戻るべきではないかと実は思っています。
次にシラーパークの集合住宅では、もう少（23）

し公園的になって、団地的、緑の中に住棟があJournal of Sugiyama Human Research 2014027

フォーラム報告

（25）

（26）

る造り方をします。これもブルーノ・タウトのもので、造り方としては、れんがも入っていたのではないかと思いますが、表現として角の部分を欠きたいという、それまでの建築とは違うという雰囲気のデザインをしています。
これなんかは典型的に角の部分をれんが色にしたくない、これだけで当時のモダンなデザインになるでしょうという形になっています。
先ほども村上先生がモダニズムと呼ばれる（27）

モダンなアーキテクチャーの例を示されまし
たが、1926 年から 28 年ぐらいの３年ぐらいことです。

でこういったものが世界中で建ち始めます。

（28）次がジーメンスシュタットという団地

（25）
これは、
今でもベルリンに残っている、リがありまして、これはジーメンスというドイュックハールトという建築家のテラスハウス

ツの巨大な電気産業会社があり、そこの社宅です。1928 年のものです。とても格好良い住というか従業員のための住宅として造られた宅です。ガラスブロックというのは当時からもので、これは巨大な団地です。1929 年から

ある材料です。

1934 年ぐらい、今の６つのジードルンクの中（26,27）これはヴァイセ・シュタットといでは相当後期になるわけですが、これはヘーうまた別のジードルンクで、当時、鉄筋コン

リングという建築家が造ったもので、このよ

クリートで、このような道路をまたいで集合

うなデザインです。
（29）当時、評判があまり良住宅ができますよとか、角のところをこんなくなかったのだそうですが、今見るとなかな

ふうな連続した窓ができて、集合住宅ができかすてきなデザインだと思います。世界遺産

ますよということを行った例です。これはですから、今行くと説明の看板が立っていて、1929年からの建設ですから、1925年頃に対し今も住人が住んでいます。

て1929年になるとこんなことが始まるという（30）これが平面図です。階段があって、階段

028

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（28）

（31）
快適に住んでいます。その点については、日本の住宅を考える場合、難しいのです。
（31）
この住宅になると、車が通る道路は南側だけです。
奥は舗道になってしまいます。つまり、
これが団地です。車が走れる大きな街区に囲まれているのでなく、公園みたいなところに住棟が建つという、これが私に言わせると、いわゆる団地と呼ばれるものの走りではないかと思い

（29）

ます。
戦後の日本の団地はほとんどそうなっています。
これは、緑が豊かな空間の中に団地が造られているという面はあるのですが、別の言い方をすると、戦後に住宅をたくさんどんどん建てなければいけないときに、道路を造っているお金がない。道路を造ると、自治体がそこの管理をしなければいけません。それまで村だったようなところに突然町を造って、そこに道路をたくさん造ったら、自治体の財政（30）は破たんしてしまいます。だから、町を造り、公団が最低限の道路を造って団地を造っていの両側に住戸をあて、プランは日本の共同住ます。
それが今、日本にある団地です。それは宅、団地の住宅とほぼ一緒に見えますが、実は日本だけではなくて、日本はヨーロッパに倣

これで面積が 58 平米ありまして、日本の団地って造ったのですが、ヨーロッパ中がそうでの 40 何平米より３割か４割広いです。
同じ間した。私はそのことが一番大きな問題と思っ取りでありながら広さがあり、今でも皆さんています。

Journal of Sugiyama Human Research 2014029

フォーラム報告

（32）

（34）

（32）これはライプチッヒ、旧東独の例です。

きな足かせとまでは言いませんが、問題にな

同心円状の住宅で、ニーベルンゲンシードル

ります。

ンクと呼ばれています。ただ、これも全て接道（33）これはパリの 1960 年代に建った集合

しています。住戸に対して道路がきちんと通住宅で、彼らはこういうことが好きですから、っています。これは、先ほど私が言ったような

うねうねと中層の集合住宅を造りました。

意味では団地ではありません。

（34）これは完全にヴァンダリズムが起きて、団地という言い方をしたのは、日本の建築

ひどい荒れた団地になってしまい、ほとんどの基準は、建物はきちんと敷地ごとに１棟建を取り壊してオープンスペースをたくさん造っていて、それが道路に面していなければい

ろう、
それで、
外断熱改修といって断熱改修をけないという法律になっています。ですが、建しましょうということで、今、大きなリフォー

築基準法の 68 条というところに一団地認定

ムをしている最中です。1980 年代ぐらいにという条項があって、一団地認定という条項

一回断熱改修をして、こういった外壁をしたを使うと、それ全体で一つの敷地の中に建物ら、その後、ヴァンダリズムでこのような状態がたくさん建っていていいよということになになってしまって、また改修をしようというっていて、そのルールで日本の団地はほとん

状況になっているところです。

どできています。実はそのことがこれから大（35）こういったのが典型的な団地です。建

（33）

（35）

030

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（36）

（39）

（37）

（40）
マメーアの話をされましたが、オランダは建築屋にとってはとてもおもしろいところです。
1920 年代にアムステルダム派という建築家集団が出てきます。
（37）これは、20 世紀に入ってから建った、とてもすてきな茅葺の建物です。
（38）
オランダ人はおもしろい、冗談好きな人たちですから、こんなものが町に走っていたり、そういう建築家集団がアムステルダ（38）

ムに 1920 年代にこういう集合住宅を建てます（39,40）。とてもすてきな集合住宅でした。

物と道路の関係が全然ありません。団地の脇

ところが、ロッテルダム派というのがありに巨大な道路があって、これは高速道路みた

まして、アムステルダム派とロッテルダム派

いなものです。その脇に駐車スペースがありは常に競争しており、Ｊ．Ｊ．Ｐ．アウトというます。

建築家が頑張ったのですが、水平線を強調し（36）オランダに行きます。村上先生がビルたデザインです。いわゆるモダニズム的な建Journal of Sugiyama Human Research 2014031

フォーラム報告

（41）

（43）
ました。
（43）これは 1921 年に造られたのですが、村上先生と一緒に 17 年前にこの建物を見に行きました。見に行ったときは白かったのですが、（44）右上がオリジナルな形で、れんがで外壁をそのまま見せているというものでして、1980 年代に入ってこの団地がひどく荒れてすさんでしまって、しょっちゅう事件が起き（42）

るようになりました。ロッテルダム市として放っておけないというので、少しでも明るく築を標榜して、それが主流になります。アムス

しようと、1985 年に真っ白いペンキを全部

テルダム派はその後なくなってしまって、ロ

塗ってしまいました。

ッテルダム派の系統がオランダの町を造るこ

塗ったら、しばらく快適になりました。とことになったのだと思いますが、これがロッテ

ろが、またそれが荒れてきて、これは公共集合

ルダム派の集合住宅です。
（41）

住宅だったのですが、2008 年ぐらいに、これそこの一角に、ロッテルダムの西の方です

を民営化して、半分分譲もしくは賃貸するこが、
シュパンヘンという集合住宅があります。
（42）こ れ は ブ リ ン ク マ ン と い う 建 築 家 が1921 年ぐらいに造ったもので、これも街区型と呼ばれる 19 世紀後半の集合住宅の反省です。20 世紀に入ってもさらに街区型の集合住宅ができていたのですが、このブリンクマ
ンは、
大きなゲートを造って、外側と中庭を一体につなぎましょう、中庭もすてきな空間にしましょう、という提案を 100 年近く前にし032

Journal of Sugiyama Human Research 2014（44）

フォーラム報告

（45）

（48）

（46）

（49）
が、まず、この白いペンキをどうやったらはがせるか、れんがを傷つけないではがす方法を検討して、躯体だけ残して全部はがしました。
100 年前の躯体で、れんが造りですので、床は木でできています。まだ鉄筋コンクリートが一部この建物の場合だと使われていますが、このような状態です。
（45,46,47）ここまではがして、床暖房やキッチンを入れて、2013 年の（47）

春に完成して、今はとてもすてきな団地としてよみがえっています。

とが計画されます。もう 100 年近いものです（48）
３階のところに道路、空中歩廊があっから、文化財として扱って、その文化財に住めて、ここから１戸１戸の住宅にアプローチしますよというアナウンスをして快適な集合住

ます。
だから、
３階部分に通りがあると言って宅に変えようということになりました。モレも良いかと思います。これは６月ぐらいの写

ナールさんという、この分野が得意な建築家

真ですが、その通りに住民が出て、本を読んだ

Journal of Sugiyama Human Research 2014033

フォーラム報告

（50）

（52）
理の責任が曖昧になる。もしくは公共が管理をしなければいけなくて、それが負担になります。それでしたら住まい手に管理をしてもらうという形に切り替わります。
（50）左側、ひどいと思いますが、庭に全部塀を造って、「自分の家の部分です」と示しています。
ところが、この方がきちんと管理されます。ただ、右上の写真の人はあまりきちんと管（51）

理をしない人です。荒れ放題になっています
が、他の人たちはすごく管理をしています。

りしている、とてもすてきな団地によみがえ

このようにヨーロッパの幾つかの国ではかりました。
（49）この住宅は 100 年経っていろなり傾向が変わってきています。
（51）これはんなステージを経て、この団地自体が生きて先ほど例があった、村上先生が話されたビルいると言ってもよいかもしれません。

マメーアという団地です。信じられないぐら

オランダでは 1990 年ぐらいになって、アパい巨大な団地で、一回飛行機がぶつかったこートも良いけれども、もっと低層の方が人のとがあるぐらいの団地です。長大な団地なた

住みかとして良いのではないかと、一つ一つめ、1980 年代に入って、空き家率がどんどんに専用の庭や専用の船着き場があるという住増えて、先ほどのようにかなり改修が行われ宅が 1990 年頃すごく増えます。

ました。

そのときにもう一つの傾向として起きたの（52）これはオランダの北のほうのフローニ

は、自分の家の前の庭の部分はそれぞれの人

ンゲンという小さな町の改修の事例ですけれの管理領域にして、パブリックなスペースはども、
大きな通りがあって、そこの通りに面し

やめようということです。パブリックなスペて大きな長い住宅があり、その奥にいわゆるースをつくると、コミュニティーとして良い

団地型の集合住宅がありました。こういったという感じがあるかもしれませんが、結局管団地型の集合住宅にすると、通りと隔絶され

034

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（53）

（55）

（54）

（56）

てしまうため、この住宅の中を切って、新たに層分に新たに入居者が入ることによる収益に道路を造ります。新たに道路を造ると、一つのよって、全体の改装をするというプロジェク

昔の街区になります。躯体はそのまま生かしトをしています。かなり大胆なことをしていて、エレベーターも設置して、廊下も造り、こます。

ういった形で生き返らせています。

（55）
これはデルフトの例ですが、右上のよ（53）これもオランダの集合住宅の、アムス

うな住宅が、高層と中層の組み合わせで、平行テルダムの例です。５階建ての階段室型の集配置の日本の団地みたいなものが建っていた合住宅があったのですが、奥の部分、木造で屋のですが、この団地をやめようということに

上に２階増築をしています。これも巨大な長なります。
やはり囲み型、これは、道路は造らい住棟だったのですが、２階の高さで繰り抜ないので、街区型ではないのですが、ロの字型

いてしまって、建物の向こう側とこちら側のに全部変えていくことになりました。

外部空間を連続性のあるようにします。
（54）（56）ここは、私は何度か行ったのですが、さらに、ここにエントランスを造って、中に入2009 年の段階で全部中を抜いてしまって躯るとエレベーターが新築でついていて、その体だけの状態にして、2011 年にはこういっ

屋上のところにアプローチできます。屋上２たものに生まれ変わっています。
（57）中庭がJournal of Sugiyama Human Research 2014035

フォーラム報告

（57）

（60）

（58）

（61）
次、フランスに参ります。パリの郊外は本当にすてきな町並みもありますが、荒れた団地
は、日本人は近寄ってはならず、行くとしても車から降りてはいけないと言われました。
（59）これは世界都市であるリヨンの例です
が、写真は、世界遺産の町並みから撮ったもの
で、版状の集合住宅が建っています。
（60）まず巨大な住棟を 1,200 戸取り壊します。ここの（59）

住民は半数がまた再入居します。2003 年から始まって 2012 年が完成年期です。
（61）
それ

すてきな空間になっていて、ここのデッキのに対して、もうおわかりになると思いますけ

下が全部駐車場になっています。

ど、19 世紀的な町並みにしよう、そのために（58）これはハーグの近くの例ですが、手前はここに大きな道路を１本引こうということ側が既存の住宅で、これをリノベーションしをしています。新しい建物はコンペをして、建て増築しています。

築家がデザインして、バラエティ豊かな町に

036

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（62）

（64）

（63）

（65）

しましょうということです。
（62,63）これは長い住棟を半分なくしてし
まって、切り取ったところに少しリッチな住宅を新たに造って分譲するという例です。手前側の部分だけが新たな部分です。建築家によっては全部壊してしまうのではなくて、長大なものにバルコニーをたくさんつけたり、上側に変化をつけたりして、既存のストックを活用しましょうという提案をしている人も

（66）

います。
（64）
（65）今度はパリに戻ってパリの西北の方の衛星放送で聞くということだと思います。でニュータウンの事例ですが、1970 年頃建っすので、パリの郊外に行くとパラボラアンテ

たこのような集合住宅があります。パラボラ

ナだらけです。日本だと集中アンテナを１個アンテナがついているのは、おそらく移民のつければ良いのですが、彼らはそれぞれ出身

方が住んでいらっしゃり、自分の国の放送をの国が違うから１戸１戸についています。

Journal of Sugiyama Human Research 2014037

フォーラム報告

（67）

（68）

（66）これも、つながっていた巨大なアパーらです。

トを切って、ここに道路をつけるとロの字型（68）また別の事例をお見せすると、これはになります。道路は新しく造った道路です。両パリの北東のシャルル・ド・ゴール空港に近側がつながっていました。こういう都市改造

いところですが、一部を切り取って減築してをしています。

います。そこに道路を引きます。 団地を細分（67）それから、レジデンシャリザシオンと化していくことをしています。これは、日本のいうのですが、ここに今、日本のブロックのよ

集合住宅とほぼ同じ形の階段室型と呼ばれるうなもので塀を造っています。団地の集合住住棟です。その階段室１個分の幅を切り取っ

宅は、もともとはオープンなわけです。ところています。
単純でわかりやすいでしょう。階段

が、
この団地の中でさえこういう塀を造って、室でアプローチしている１個分を切り取って、この塀の中はオートロックで、ここの住棟のなくして、そこに新たに道路を引くというこ

住民しか入れないということにします。こことをしています。

へ住んでいる人は決して富裕層ではなくて、左側はもうリノベーション済み、右側はこむしろ移民の人などですが、アパートをオー

れから大規模改修をするということ、その前トロックにすると、この中は自分たちの領域に、減築といいますけれども、真ん中を削り取だからきちんと大切に使おうという意識改革っているんです。
（69）レジデンシャリザシオ

が起こります。全体が安全になります。そういうことで、それを彼らはレジデンシャリザシ
オン、フランス語で「レジデンスにする」ということをしています。
左側のブロックがついているのは、大改修を行い、空き家が出たときにコンクリートブ
ロックで塞いでしまいます。塞がないと、そこから不法侵入されて、不法占拠で住み始めると居住権が発生して、工事ができなくなるか

038

Journal of Sugiyama Human Research 2014（69）

フォーラム報告

（70）

（72）

ンといってこのような塀を造ります。あれは（71）
これは、パリの郊外の住宅地なのです

ごみ収集ボックスです。設計者に案内してもが、日本は電線があって見た目が悪いとか、日らったのですが、ここから先は住民の領域と本の住宅地は統一感がないと言いますが、このことです。
（70）
これを行っているのは、実はれはパリの郊外のレジデンスです。住民が塀ＡＮＲＵという国がつくった組織、Ｒ eｇｉｏｎの中はきれいにお花を植えるなどしていますという県に相当するところ、そして町の３者が、集合住宅でも同じように管理をしましょが、それぞれ３分の１ずつ負担しています。
つまり、道路を造るというのは公共の仕事です
から、それに対して国もバックアップしています。
日本の団地も国策として戦後、道路をけちって造ったのですから、国として追加投資をすべきだと思います。道路を住民が造るということはあり得ないことですから、やはりどこかが造らなければいけません。それをフランスではきちんと国が面倒を見ているということです。

（71）

Journal of Sugiyama Human Research 2014

（73）

（74）

039

フォーラム報告

（75）

（76）

うということであると、私はレジデンシャリ
ザシオンを理解しています。
（72）荒れた団地というのはどうなるか。これもパリのニュータウンの例ですが、放火がされるなど、とんでもないことが起きてしまいます。
でも、ここの町も直さなければいけないというので、ソーシャル・アーキテクトというような人が入って、住民たちと話し合って、ど（77）

ういうことをしたら良いかを考えます。
（73）
例えば塀を造って、ここから中はあなた方の領域ですとしたり、また、植え込みを少し造ると、あの向こう側は住民たちの領域だよとな
ります。
（74）
これは別の塀です。乗り越えようと思ったら乗り越えられるわけですが、ここで領域が明確になるということです。駐車場
は怖くて入れないような駐車場でしたが、ここも住民と一緒になってどうしたら安全な駐車場になるかということを話し合って、塀を（78）造ったりします。
（75）フランス語でレジデンスと書いてあります。日本が集合住宅のことていないのですが、きれいに白いペンキを塗をマンションと呼んでいるのと同じような感ったりして、町全体も、安全になるでしょうと覚かと思います。

いうことをやっています。

（76,77）
2005 年にはこんな状態だったもの（78）左側の人はニコラ・ビュシューというを、建物としては、
オランダみたいなことはし僕の友人ですが、３０歳前後のときにこの団

040

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

（79）

（80）

地に入り込んで、この町をどうしたらいいか

集合住宅を造りました。これをどうするかとを考えました。彼は建築家ではなくて、都市計いうのは大変大きな問題だと思います。一つ画と中国哲学を勉強したというすごい人です。

の大きな問題は、1925 年に集合住宅の建設

本当に荒れすさんでいたニュータウンなのでが始まったのですが、それが鉄筋コンクリー

すが、彼と一緒に歩くと、住民がニコラさんにトという魔物のような技術の普及と一緒の時挨拶をします。このようにきちんと地域に入期でした。鉄筋コンクリートを使ってアパーっていって、どういうふうにするかという、キトを建てるというのがベースになってしまいーパーソンになるような人が本当に大切だとました。
それが大きな問題だと思います。つま

思います。
この方は今はどんどん偉くなって、り、パリは石と木で集合住宅を造る歴史があ

自分で団地に入ることはもうしていないので

って、
その後、
鉄筋コンクリートという技術がすが、そのような人です。

入ってきたときに、適材適所でうまく使って（79）では、日本はどうしたらいいでしょう

います。
日本はそうではありません。

か。パリも 19 世紀後半、1850 年から 1900 年

さらに、戸建て住宅と日本のアパートは造までの間にできた町で、そのときにできるこり方が全く違います。そこの連続性がないとと、例えば屋根はアスファルト防水ができな

いうところも大きな問題かなと思います。

いので、
マンサードという屋根をかけます。そ（80）上は同潤会アパートです。これはドイツ

れが今のパリの景観になっています。バルコのジードルンクなどの影響を相当受けて造らニーはできないから、バルコニーはほとんどれています。

ありません。それで、仕方がないから鉄でバル５階建ての集合住宅でエレベーターはあり

コニーを造りました。それで、この街が形成さません。先ほどエレベーターができて高層建れた。
ある意味、技術が限られた時代の 50 年築ができるという話がありました。ロープの間の、それもかなり投資が行われる土壌があ

エレベーターというのはローマ時代からありったときにこのパリの町並みはできました。

ます。しかし、1853 年ぐらい、最初のシテ・

日本は集合住宅という歴史がない 20 世紀

ナポレオンというアパートができた頃に、ア

後半に、フランスなどから勉強して団地型のメリカでオーチスという人が、ロープが切れ

Journal of Sugiyama Human Research 2014041

フォーラム報告てもかごが落ちないエレベーターを発明しま適なものです。

した。
それで、それなら安全だということでエ

東京都がこの公共集合住宅をスーパーリフ

レベーターが広まって、1875 年ぐらいから、

ォームといって 1998 年ぐらいから大規模改シカゴで高層のオフィスビルが建つようにな修し始めて、エレベーターをつけましょう、中りました。

の内装を変えましょうということを始めましつまり、安全なエレベーターができて、高層た。国土交通省はその後追いをして、1999 年

ビルが建つようになったのです。そのエレベからトータルリモデル事業といって、エレベーターができた頃には、電気はまだなく、ガスーターをつけましょう、全体の費用対効果が灯でした。
したがって、そのオーチスが造った

しっかりとしたら補助金を出しましょうとい

エレベーターというのは、蒸気機関で動いてう仕組みを動かし始めました。
（81）最初５年いました。1800 年頃から蒸気機関ができて、ぐらいで、全国で色々な試みが行われて、エレ産業革命が起きて、エレベーターが建物を変ベーターをつけてアプローチできるようにとえたときはまだ蒸気機関でした。それを前提いうことを行いました。

にビルというのは建っているので、東日本大

エレベーターは何といっても高額です。こ震災などで電力が足りなくなったときにエレれは日本で寡占状態になっていることもあっベーターを止めるというのは、僕に言わせるて、500 万円でエレベーターをつけられるよと本末転倒です。おもりとのバランスで動いているので、エレベーターというのはそんなに電力を食っていません。エレベーターを止めるということは、高層ビルを否定することです。
空調、エアコンというのは、電気ができるようになってから始まりました。だから、
節電するときには冷房は止めましょう。だけど、エレベーターを止めるのはやめましょうと僕は言っています。相当余談になりましたが、エレベーターというのはとても大切なもの、快

（81）

042

Journal of Sugiyama Human Research 2014

（82）

（83）

フォーラム報告

うにしようと、国土交通省が開発促進をしてを造りましょうということで、1990 年からコンペをやりました。実は、このコンペの審査

企画が始まっていろんなことをしました。そ委員長を僕が務めたのですが、でき上がったの後、1994 年から５年間、社員もしくは関連

エレベーターはこういうものです。
（82）僕に会社の社員が実験台として、18 戸の住宅に言わせると、こういうものではだめです。これ住みました。いろんなデータをとって、あの人は、
バリアフリーにもなっていません。
階段のは夜、
あの人は朝お風呂に入っているとか、そ踊り場に止まるというエレベーターです。エ

んなことまで全部データとして採られてしま

レベーター業界に風穴をあけるためにはこれうのですが、実験をして、その後、１年置いてぐらいしか仕方がなかったのですが、これで中を全部リフォームして、実は今年また第４は魅力がないですよね。
（83）手を入れるのだ

フェーズという実験が始まりました。つまり、ったらもっと魅力的にしなければいけないの

ずっと居住実験を、もう四半世紀になりますではないかというので、これは私がまだ大学が、続けている建物です。

にいる頃、大学の研究室でデザインして、取り燃料電池という言葉をご存じだと思います

壊す予定の集合住宅につけてみました。このが、この建物は当初、地下室に 100kw の燃料ぐらい格好良いものにしないと若者は団地型

電池を入れて、大阪ガスが供給している天然集合住宅には来ないと思って造りました。

ガスを使って、全ての電気をここで賄い、そこ（84）これは、「ＮＥＸＴ 21」といって大阪ガから出てくるお湯で給湯もしよう、冷房もしスが 1993 年に造った実験集合住宅です。
大阪

ようという建物です。当時は一般の人は燃料ではわりと有名になりましたけれども、発案

電池という概念を全く知らなかったですが、が 1990 年というバブルのときで、大阪ガスがおそらく世界で初めて実用化を試みた建物で社会貢献のために、研究実験費として 25 億円す。つまり、関西電力から電気を買わないで、出すので、近未来型の集合住宅を造ってくだ

ここで自立した生活をしています。当時、まださいと僕の師匠の先生に依頼があって、チー

電力事業法が改正前だったので、大阪ガスは

ムを作って、私もそれに参画して造りました。

住民に電気を売ることができませんでした。

これは今でいう環境共生型、チョウや鳥とこの建物は大阪ガスの社員が実験台として住いった自然と一緒に住む、緑豊かな集合住宅

んでいるため、電気代は無料という仕組みで、

（84）

（85）

Journal of Sugiyama Human Research 2014043

フォーラム報告

（86）

（87）

その実験をしました。

が自分の家の中を通っているのです。ほとん（85）このプロジェクトを行った仕組みです

どの住宅がそうです。村上先生や私はそれがが、この絵で言いたかったのは、
私は建物全体問題だと思って、排水管というのは住戸の外のスケルトンと呼ばれる骨格をデザインしたに造りましょう、そうでないとリフォームがチームの一員でした。ここの中に 18 戸の住宅

しやすくないですよという運動をこの 20 年が入っており、13 人の独立した建築家が全間ぐらい行ってきました。この住宅は全体の部住戸の設計をしました。幾つかは居住者を縦シャフトが全く独立したところにあって、先に決めて、その人の注文に応じて造ります。

戸建て住宅地と同じように道路を通して排水ポイントは、建物全体の設計をする人と１戸が流れるし、水道、ガスが通るという造り方を１戸の住宅を設計する人は直接会話をしてはしております。

いけないというルールで、真ん中にインフィ（87）さらに、その下がったところに植物をルコーディネーターという人を立てて、その植えて、地面と同じレベルに草があります。こ

人を介して、当時はメールがなかったので、全れは、できたとき秋に植えたばかりです。春、て何千というファックスをやりとりして１戸

夏、冬になるとまた景色が変わります。つまり、１戸の住宅の設計をしました。

マンションの中の廊下が道路であって、そこ（86）これは、
コの字型になっていますが、敷を歩いていると季節を感じるし、自分の家を地がこの大きさしかないからこの形なのです
が、街区型、周り全体が道路だったときのロの字型のヨーロッパ的な形態にしようということにしました。その中に日本的な路地が縦横無尽に走っています。路地を意識した形で躯体を造っていますが、路地は躯体から持ち上がっていて、その下に設備が走っています。設備のメインのシャフトは住戸の中にありません。
日本の集合住宅というのは、上の階の汚水044

Journal of Sugiyama Human Research 2014（88）

フォーラム報告

出た後、右に行ってもエレベーターに行ける

すが、生活はライフですよね。ところが、（89）し、左に行ってもエレベーターに行ける、
そう

英語の Life という言葉は、生活も Life、活気

いった普通の町みたいな造り方をしました。

という言葉も Life、寿命も Life と言います。

本当に季節ごとに変わります。

長寿というのも Life です。生涯も Life、人生（88）無駄みたいなことですけど、外壁の位も Life、生物も Life、命も Life です。これは英

置も変えられるという仕組みです。一番上が語だけではなく、ドイツ語もフランス語もほ

当初の様子です。真ん中の家の人が家のプラ

ぼ同じらしいです。フィンランド語は違うらンを変えたいと言い出したので、外壁の位置しいです。彼らはアジアの血を引いているのを変えることになりました。足場なしで変えかもしれません。

るシステムです。今でも実験していて、見学者

英語を話す人、つまり、これらの言葉全てをがありますし、大阪ガスに頼むと見せてもらLife と言うような物の考え方・人生観を持っえると思います。

ている人と、我々日本人は同じ考え方でいい

一番うれしかったのは、ここで住民の人がのでしょうか。実は、最初こういう話をしよう

子供の写真を撮っていたことです。戸建て住かと思って、この題を考えたのですけど、村上宅に住んでいると、子供が小学校に入るとき、先生と相談しているうちに話の内容が全然違

ランドセルを背負った写真を自分の家の玄関う話になりました。しかし、やはりこのことはの前で撮りますよね。アパートに住んでいる

大きな問題かなと思います。できれば、後のデ人が、そのアパートの入り口の前で撮るのでィスカッションのときにこういった話もできしょうか。撮るようなアパートにしなければたらと思います。本当に不思議ですよね、英語

だめでしょうというのが僕の主張だったのでの人たちはどういう使い分けをして Life とすが、このお父さんはこのアパートの中でたいう言葉で話しているのだろうかと思います。

くさん写真を撮ってくれていました。

ということで、Life と英和辞典を引いていた最初の話に戻りますが、ヨーロッパの事例をいろいろとお話しました。日本は条件が違

だくと、最後に出てくる終身刑というのもライフというのだそうです。

うというお話をしました。建物というのは住ということで、私の話を閉じたいと思いま

まいの舞台、そこで生活が営まれているのです。どうもご清聴ありがとうございました。

（89）

Journal of Sugiyama Human Research 2014045

フォーラム報告【第二部】シドニーの "Social Architect"の中でいうとパリの建築が始まるよりも若干

杉藤重信氏（椙山人間学研究センター研究員・古い時代ですが、シドニーの町の建設という椙山女学園大学人間関係学部教授）のはほぼ同時期になろうかと思います。
シドニーは、オーストラリアで最初の植民地でして、最も古い街区でもあります。1800
年代の末までに本報告の舞台となるシドニーの西に位置するリバプールやキャンベルタウ
ンあたりの都市開発が始まっています。村上
先生はイギリスのリバプールの写真を紹介されましたが、イギリスのリバプールにちなん
でリバプールと名付けられました。
19 世紀末には、小都市がありその郊外で農杉藤研究員：第二部を始めさせていただきま

牧業が行われているという、そういう景観です。
司会者と発表者がかけもちですので、司会した。
それが、太平洋戦争後、日本とほぼ同時とあわせて次の報告をさせていただきます。

期でありますが、ベビーブームが起こり、新規

私の報告は、今までのお二人のご発表のよの住宅開発の必要からニュータウンが建設さうに建物の写真はほとんどなく、人間に係るれます。今日は、19 世紀末までにでき上がっ事柄を中心に報告をいたします。

た中心市街地の、その周辺に新しく住宅地建

発表の流れですが、まず背景としてオース

設が始まった街区についてお話します。日本

トラリア及びシドニーについて、住宅の状況と違うところは、中高層のいわゆる公団形式

や 社 会 の 状 況 に つ い て 報 告 し ま す。ま た、の建築ではなく、ソーシャルハウジングを含Social Architect という言葉についても、そのめて低層住宅で建設されているという住宅地

概要をご紹介申し上げます。

です。

村上先生も触れられましたが、このフォー

皆さんが持っておられるシドニーのイメー

ラムの企画の発端になったのが本学の海外研ジというのはおそらく、白人が多く住むシド

修として行っているシドニー研修でして、人ニーであって、オペラハウスやハーバーブリ

間関係学部では 20 年ほど前からシドニー研ッジ、そして、一方、コアラやカンガルーのよ

修を続けています。これについてあわせて報

うな、豊かな自然をイメージされるものだと告をさせていただき、それと関連のある今回

思います。
しかし、
シドニーは多民族の町でもの報告の内容についてお話いたします。今日あります。
もちろんシドニーだけではなく、オのお話はシドニーの西の郊外の町を舞台にしーストラリアそのものが多民族の国家です。

ています。その町での学生の活動についてご

ただし、
もともとは 1901 年にオーストラリ
ア連邦が成立して以来、白豪主義という移民報告いたします。
さて、オーストラリアは 1788 年に植民が始政策を取り、白人中心の国家形成を目指した

まります。
ですから、先ほどの村上先生のお話

時期がありました。しかし、太平洋戦争が終わ

046

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告って、
イギリスの力が弱くなり、オセアニアや統合主義とが連邦政府の政策の中で揺れ動き

アジアから手を引くようになると、オースト

ます。労働党が政権をとっているときと自由

ラリアはアジアからの移民を受け入れて多民党が政権をとっているときではその方向性が族国家へと変貌を遂げることになります。

シフトしてしまう、非常に複雑な状況が生まシドニーの市内にはチャイナタウンやコリれています。

アンタウンあるいはスパニッシュビレッジとシドニーは 1788 年の植民開始以来、最初の呼ばれる一角が存在します。さらに、西の方の都市として生まれ、そして、
現在も最も人口の郊外に足を伸ばしますと、アッシュフィール

多い都市で、オーストラリアの経済の中心地

ドという町は、現在はリトル上海というニッ

です。
そして、
シドニーの郊外のリバプールやクネームがついているほど中国人がたくさん

キャンベルタウンも含めてグレーター・シド

住んでいます。さらに西に行くとオーバンとニーという広域行政区をつくって、中心市街いう地域では駅前にモスクがあり、イスラム地に加えて郊外の行政機関を統合するような系の人々が多く居住しています。さらに西にシステムが現在では導入されています。また、

行ってカブラマッタ、ここはリバプールの郊

このグレーター・シドニーの中でさまざまな外の一つですがベトナム系の住民がたくさん

都市計画がつくられていて、こちらはビジネ住んでおり、駅前の看板はほとんどベトナム

ス、こちらは重工業、ここは軽工業という具合

系の文字が書かれています。一体ここがどこに、もともとあった旧シドニーの市街地からの町かというのがわからなくなるような感覚

スプロールアウトして、郊外へ郊外へと都市になります。

計画の輪を広げてきています。

今回は、マオリ及び太平洋諸島民のサモア

グレーター・シドニーの都市開発の特徴との人々がシドニーの郊外の住宅地においてさ

しては、
都心部においては、超高層建築を建築

まざまな支援活動を行っているということをする場合 19 世紀以降に建てられた建築では報告させていただくのですが、このシドニー

建物の外壁を残して内部を超高層化していまの西の郊外にはマオリや太平洋諸島民が比較す。また、郊外では、低層の住宅地が開発され的多く居住していると言われています。

ていきます。さらには、
低所得者住宅を含む住

さて、オーストラリアは、先ほど申し上げた宅地をさらに外部に押し出して、住宅開発がように、1901 年の連邦成立のとき以来、白豪行われています。私たちが訪問しているシド

主義、
それから、
統合主義という移民政策をとニーの最も西に外れている地域も例外ではな

ります。
つまり、
白人が中心のオーストラリア

く、低所得者住宅を追い出して、比較的高級なであり、英語主体のイギリス・アイルランド

住宅地に再開発を行っています。

的な生活様式に統合する移民は受け入れるが、もともとオーストラリアの住宅開発のポリその他は受け入れないというものです。しかシーは、多文化主義的に混住ということを狙し、1970 年代以降、多民族多文化を受け入れっています。経済的にも民族的にも多様なる移民政策へと転換をします。しかし、最近の人々がともに住まうという、そういう住宅地

15 年は両方の動き、多民族主義と、それからを開発するというのがもともとの開発ポリシ

Journal of Sugiyama Human Research 2014047

フォーラム報告

き起こすことになってしまいます。

ーでした。
ところが、そうはなかなかうまくいってい

さて、ここで関連して、本学における海外研ません。1970 年代以降、新住民が増えてきた

修をご紹介しようと思います。1997 年に人わけですが、世代を重ねた移民、旧移民と新移間関係学部のシドニー研修が始まりました。

民は状況が明らかに異なります。旧移民は英

当時、心理学、社会学、教育学の 3 専攻からな語圏社会へ同化し、そして、経済階層がさらにっておりましたので、それぞれの領域テーマ

上昇していきます。ところが、新移民は英語にを含む研修である必要がありました。シドニ

未習熟ですので、当然のことながら英語を使ーで行いますが、英語研修を主たる目的とは

う業務には就くことができません。非熟練労しない海外研修というのを企画したわけです。

働に就かざるを得ず、結果として低所得にな

大きなテーマとしては、多民族国家のオースります。当然のことながら住宅問題としては

トラリアのシドニーにおいて異文化理解の状

低所得者用の住宅に入る以外には方法がない。

況について学ぶことを研修の目的としました。

郊外の住宅地には低所得者住宅も含んで建設

2005 年に村上先生が所属している生活科が行われました。これは混住というポリシー

学部の生活環境デザイン学科と連携が始まりがあったからです。

ました。そして、2007 年に教育学部との連携

ところが、理想的には混住させることで良が始まりまして、以降、3 学部が共同でシドいのですが、現実には、例えば非行少年の問題、ニーにおいて海外研修を行っております。

あるいは非熟練労働者が非定期雇用によって2008 年から「キャンベルタウン・プロジェ

短期間で職を失うといったことが犯罪を招きクト」と我々が呼んでいるプロジェクトが始ます。
今日のお二人のご報告の中では、例えばまりました。その意図は何であったかというヴァンダリズムという言葉が出てきています。

と、心理学・社会学・教育学を主体とする人

公共施設の破壊や落書きですね。

間関係学部、建築デザインを主体とする生活

加えてさまざまな犯罪行為、例えばドラッ

科学部、学校教師と保育士を養成する教育学

グやギャンブル、あるいは暴力事件などの社部、この 3 つの学部が共通のテーマで学べる会問題が起きます。大人だけの問題ではなく、場所はないかということでキャンベルタウン

当然のことながらその子供たちが問題を起こを選びました。このキャンベルタウンというすわけです。親の経済階層と密接に関連してところで地域活動や教育活動、住宅地再開発

います。
非行、
飲酒、
ドラッグ、
暴力、
それから、

問題を主題として合同のプロジェクトを開始

低年齢の女性の妊娠、出産なども起こるわけしたのです。地元の地域活動を行っている

です。
加えて、
たくさんの民族が入り込んでい人々にご協力を依頼して、以来、現在に至るまますので、民族間の対立ということも加わり

で「キャンベルタウン・プロジェクト」
を実施ます。
日本にはない状況かと思われます。そのしています。

民族間同士は、新たにやって来た民族たちがさて、2008 年、キャンベルタウンの中心の低所得者で、非常に不安定な状況に置かれて視察を行い、アートセンターの活動についていますので、民族紛争といった社会問題を引学びました。当時、センターは先住民のアボリ

048

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

ジナルアートに焦点を当てておりました。

れを主張し、ソーシャル・アーキテクトとい2009 年は新型インフルエンザの流行でシドう呼び方をしている方もいます。

ニー研修を中止しましたので休止し、2010

本報告で申し上げるのはシドニーの西の郊

年には、キャンベルタウンの中心地の視察や外、リバプールやキャンベルタウンのコミュ

アートセンターの地域活動、非行少年たちのニティワーカーたち、コミュニティで働くソ

ミュージカル作成プロジェクトの紹介を受けーシャルワーカーたち、地元の人たちが彼らました。

のことをソーシャル・アーキテクトと呼んで2011 年から 2013 年にかけては、郊外住宅いたということにちなんで、彼らの活動が都

地やショッピングセンターの視察、それから、

市再開発に重要な役割を果たしていることに高校訪問やコミュニティワーカーたちによる触れたいと思っています。

ワークショップを実施しました。そして、本年グレーター・シドニーの地理的な場所とは

度はリバプール市のミラーという住宅地のコ
ミュニティセンターの活動視察を行い、ワー
クショップを行いました。また、キャンベルタ
ウン市におけるコミュニティセンターの活動視察も行いました。コミュニティキッチンと学生たちによるワークショップになりました。
さて、ソーシャル・アーキテクト（Social
Architect）というのは何かということなのですけれども、言葉自体は日本では 2000 年ごろ

図1から使われるようになってきます。思想系、
情報系あるいは建築系の人たちが使っておりま

図 1 でご確認ください。シドニー中心部の西す。
アーキテクチャは原意としては、建築学、にリバプールが位置し、その南西にキャンベ構造ですが、例えば情報系の人たちは情報のルタウンが位置します。キャンベルタウンは、

社会的技術的基盤のことをアーキテクチャと1882 年に自治体宣言をした町で、1968 年に呼んでいます。

はシティ・オブ・キャンベルタウンを宣言しさて、共通の含意からアーキテクトとは、社ています。1970 年代になると、グレーター・会的ネットワークを構築する人として建築家

シドニーの戦略プランとして主要な衛星都市とのアナロジーがあると思われます。また、最地域の一つとされます。1976 年に賃貸住宅

近では町おこしにかかわる人々もソーシャ地開発が行われ、1970 年代から 80 年代にかル・アーキテクトという呼び方をしているよ

けて活発に郊外住宅地の開発が行われました。

うです。
また、若手の建築家には、最近自分は

その後、1995 年以降になって再開発が始アーキテクト（建築家）
であると同時にソーシ

まります。
まずは、物理的なアップグレード、ャル・アーキテクトであると名乗っており、建物を新しく造りなおす、街区の通りの造り

本人だけでなく専門家以外の参加を求める流直しが行われます。この過程に社会的なコミ

Journal of Sugiyama Human Research 2014049

フォーラム報告ュニティとしての介入が行われます。行政がつまり若年人口が多いということをここでも直接介入するのではなく、ＮＧＯの介入が始示しているものと思われます。

まっています。本日ご紹介するのはそういっ

シドニー研修ですが、2010 年には、ブルー
ス・ジャッド氏というニューサウスウェール

たグループの一つです。
キャンベルタウンは、1971 年に人口が 3

ズ大学の都市計画家をゲストに招きまして講

万 4 千人でしたが、2011 年には 15 万人の人義をしていただきました。また、
この年はキャ

口規模に膨れ上がっています。そして、若年人

ンベルタウンのタウンウォッチを行っており口が多いことが特徴的です。文化的言語的多ます。こうした講義とタウンウォッチの組み様性もこの地域の特徴です。67.5% がオース

合わせという形でのプロジェクトが進められ

トラリア生まれですが、残る 32.5% が 30 カ国ていましたが、今年は少し変えました。

以上の国からの移民から構成されています。

キャンベルタウンに加えてリバプールを訪そして、人口の 25% は、家庭内で英語は使用

問します。
２日間、
日帰りツアーを行いました。

していません。

１日目はリバプールのミラー住宅地のコミュ住宅の所有形態では、63% が購入者によニティセンターを訪問し、ピア・エデュケー

る所有ですが、シドニーの中心の 61% に対しションのグループ活動を見学しました。ピア・て多くなっています。また、
私的賃貸というのエデュケーションというのは、若者同士が相は、業者が賃貸をするという形式ですが、シド互支援をしながら学び合おうという狙いです。

ニーの中心市街地よりも少なくなっていて、２日目はキャンベルタウンのミント住宅地の公的賃貸、これはいわゆるソーシャルハウジ

コミュニティセンターを訪問し、コミュニテ

ングと言われるものが多いことを示している

ィの課題について学生たちはグループディス

指標です。

カッションをしました。そして、コミュニティ

それから、住居形態では、戸建てがシドニー

キッチンに参加して多民族の住民たちと昼食の中心街では 57% に対してキャンベルタウ

をとりました。そして、住宅地の視察を行いまンでは 77%、これは中心市街地が高層化してした。

いるからです。こちらの地域は戸建て中心に（１）
これはミラー住宅地で訪問したコミュなっています。また、18% が中規模の集合住

ニティセンターです。深尾先生のおっしゃる宅で、ほぼシドニーの 17% と拮抗していて大規模集合住宅は建てられていません。シドニーは大規模集合住宅が多くなっています。
また、
世帯構成は、夫婦と子供からなる施設
が 50%、一方、片親と子供という家族がシドニーの中心市街地と比べても多くなっているということが分かります。また、子供なし、高齢者世帯や若者 2 人で住んでいる場合も含まれますが、子供なしの数が少なくなっている、

050

Journal of Sugiyama Human Research 2014（1）

フォーラム報告

ヴァンダリズムでしょうか、グラフィティでーの彫刻に刻み込もうとしたものです。2003

ペイントされているレンガ造りの建物がコミ

年から 1 年半にも及ぶプロジェクトの中、一ュニティセンターです。このセンターには音人の脱落者もなかったと言われています。実楽スタジオやホール、事務所などがあって、コ際には 1 人、少年院に入ってしまったのです

ミュニティ活動のために用いられています。

が、最後の完成式には退所して加わることが活動しているのは SWYPE、サウス・ウェス

できたとのことです。学生たちはこの後、マオト・ユース・ピア・エデュケーションというリのスティックダンスを習い、サモアのフラグループでコミュニティセンターを拠点としダンスも習いました。また、
サモアのコーラスています。
リバプールという町は 19 世紀初頭を習いました。

に建設され、開発が進みます。ミラー住宅地は皆さんの中にはカヌーを共同でつくり、フ1961 年から 1965 年に開発が始められたとさラダンスとかスティックダンスやコーラスをれ て い ま す。こ の SWYPE と い う 組 織 は、習うということが一体住宅問題と何が関係あ1989 年に前身となる組織ができて、1996 年

るのかという疑問を持たれる方もいらっしゃに現在の SWYPE という名称に改称しておるかと思います。私たちのプロジェクトのポります。
そして、リバプール市、リバプール警

イントは、学生たちに彼らの活動が地域を支察、太平洋諸島民コミュニティ評議会が連携えているということを実感してもらおうとしして非行少年の更生・教育を目的としてプロたわけです。学生たちはいわば非行少年少女の役割を果たしたことになります。彼らは地元の荒れた気分で何かをぶっ壊そうとしているような子供たちを集めて一緒にさまざまな
ピア・エデュケーション活動を行って、そして、住宅地の平穏化や秩序化に向けた支援を行ったわけです。そのことが、地域の再開発の緩衝材になったとはいえないでしょうか。
翌日、キャンベルタウン市のミント住宅地（2）に SWMACC という組織を訪ねました。サウスウェスト・マルチカルチュアル・アンド・

ジェクトが立ち上がります。

コミュニティセンターと呼んでいます。ミン（2）
コミュニティホールの中で、学生たちはト住宅地の開発は 1978 年に始まりましたが、

赤いカヌー、ニュージーランド先住民のマオ

このセンターは 1995 年にモリー・トーマス

リの人たちは Waka と呼んでいますが、そのという方が始めたコミュニティセンターを前

カヌーを前にして学生たちはプロジェクトの身としています。2000 年に現在の名前の組話を聴いています。Waka プロジェクトは非織に変更し、ここも同じく青少年の更生・教行少年たちの更生のために共同してカヌーを育を目的とするとともに、多民族共生コミュ

建造し、地域の多様な民族のシンボルをカヌ

ニティを目指す活動を行っております。

Journal of Sugiyama Human Research 2014051

フォーラム報告

（4）

（3）
（３）
これは、今、通訳を介して説明を受けてを支援するために星を造ってみんなでお互いいるところですが、ミント・プロジェクトのに支援し合おうという連帯を呼びかけるプロ

一つのグループワークとして、強制退去させジェクトです。これがミントのコミュニティ

られようとする旧住民と新住民の調停をどうワーカーたちが取り上げることになったわけ

するかという課題、それから、
民族コミュニテです。

ィ間の葛藤、殺人事件をどのように調停する

ＳＷＭＡＣＣの代表者はマル（Mrs. Malのかの課題、この二つの課題を二つのグルー

Fruean）といって私が 5、6 年前から知り合

プに分かれてディスカッションを行いました。

って私達のプロジェクトの運営にお世話にな正しい答えというものがなく、このグループっている女性でニュージーランドから移民しディスカッションがもし現地のコミュニティ

たマオリです。今回のコミュニティキッチン

の人々であれば、この話し合い自体が課題解

では中東の出身の方にお世話になりました。

決のための一つの過程となると思います。学

コミュニティキッチンというのは毎週火曜日

生たちは話し合いの後、それぞれのグループに行われており、コミュニティの多様な民族

でどのような結論を得たのか、報告し合いまの人々が集い、それぞれ自慢の民族料理を披した。

露します。学生たちはランチとともに現地のそれから、ワークショップの一つとしてワ

人々と会食しました。

ン・ミリオン・スター・プロジェクトが紹介されました。プロジェクトリーダーの女性とさて、むすびです。突如、アメリカのジェー

ともに学生たちはリボンテープで星をつくる

ン・ジェイコブズ氏という評論家が登場するという作業を行いました。帰国後、学生たちはのですが、彼女は都市の問題について強い関椙山ワン・ミリオン・スター・プロジェクト

心を持ち、ニューヨークの再開発計画についを立ち上げております。これがオリジナルなて異議を唱えた活動家として知られておりま

ワン・ミリオン・スター・プロジェクトのウす。

ェ ブ ペ ー ジ で す（http://www.onemillion-

彼女は都市の活性化のためには多様性を必

stars.net/）（ ４）。家庭内暴力で悩む女性たち

要とするということを繰り返し唱えています。

052

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

都市の多様性を生成するための４条件を挙げ【第三部】
パネルディスカッション

ています。
（1）
地区内の可能な限り多くの場所

※質疑応答

において、
主要な用途が二つ以上、望ましくは三つ以上存在しなければならない。つまり、
街
区が特定目的の単なる商店街で終わってはな
らないということです。それから、（2）
街区のほとんどが短くなければならない。先ほど深尾先生のご紹介にもありましたように、街区を区切っている建物を壊して間に道を通すというのは一つの関連のあるプロジェクトであるかと思います。また、（3）
街区は年代や状態の異なるさまざまな建築が混じり合っていな
ければならないというのが第３番目の条件で杉藤研究員：準備が整いましたので、第三部

す。
それから、
さらに最後に、（4）
目的が何であに入らせていただきます。第三部のコーディ

るにせよ、人々が高密度に集中していなけれネーターの村上先生、よろしくお願いいたしばならないという以上の四つの条件を提示し

ます。

ています。
シドニーのソーシャル・アーキテクトを見てきた私は、ジェイコブズの４条件に加えて

村上氏：では、
残り１時間弱ですが、よろしくお願いいたします。

ソーシャル・アーキテクトがもう一つ必要だ

ここまで三者がおのおの事例報告をさせて

ろう、
つまり、
ここで言うソーシャル・アーキ

いただきました。ここからは我が国の話を中

テクトは建築家のそれではなくて、コミュニ

心に議論を深めていきたいと思っております。

ティを各方面で支える人々が必要ではないか

まず、お二人に質問です。今我々が住んで生と。例えばＳＷＹＰＥやＳＷＭＡＣＣのようきているのは 2014 年末ですが、残りの 21 世紀、なソーシャル・ワークを行っている人々、か特に 21 世紀前半をイメージしていただきた

れらも地域の再開発や住宅地の安全や平穏化いのですが、我が日本、あるいは中部エリアのに対して重要な役割を果たしている。かれら

住環境に影響を与える大きなファクターになこそ、人々が安心して暮らす町を造ることがるものは何なのでしょうか。深尾先生からおできる町の建築家、つまりソーシャル・アー

願いします。

キテクトなのではないかと考えるということ

深尾氏：私は建築の分野の中でも「物」を対象を最後に申し上げたいと思います。

に研究実践をしてきて、実は人間のことを考えるのは研究としてはやめようと思っていたのですが、生きていく上では当然考えなければいけません。今日こうやってお見受けすると、私は団塊の世代で、去年、定年で大学を去Journal of Sugiyama Human Research 2014053

フォーラム報告ったのですが、本日の会場には例外もござい

宅やかケア施設がどんどん出来ていますが、ますが、私の世代の男性と若い女性がいらっ

その高齢者施設を見学に行っても８割は女性

しゃいます。

であるとか、男性は本当に少ない世の中にな

よく少子・高齢化と言われていますが、21っています。今は一般的に少子・高齢化社会

世紀全部は考えられないので、これから 2050に対して日本の住宅はどうあったら良いかと年までどうなるのかを考えてみましょう。住

いう議論がされるのですが、実は高齢女子社

宅そのものに関しては、完全に家が余ってき会に対して日本はどうあれば良いかという問

ますし、1980 年以降に建った家はそれより題になるのです。ですので、これをどう考える前の家とはかなり違うので、今後は建て替えかというのは、かなり男性の立場と女性の立も進まないだろうし、既に造られたものをど場で違うのではないでしょうか。

れだけ快適にするかということが中心の考え

かつ、団塊の世代、我々の世代までは、女性になると思います。それが産業としてどうなはあまり働かなくて、もちろん働かなくてとるかというのはまた大きな課題なのですが、いう言い方は語弊があって、家事労働も本当

そういう話が私の専門ですけれども、今、村上に大変ですけれども、いわゆる賃金労働とし先生から振られた質問とは全然違うので、最ては女性は働いておりませんから、社会保障

近、
私が研究絡みで、ある統計を見て愕然とし費の積み立てもほとんど男性が行ってきましたことから話を始めてよろしいでしょうか。

た。私も定年退職まで長期共済のお金を取ら

特に椙山女学園大学でお話をするのは非常れてきて、将来それを自分は使わないで女性に微妙なのですが、今日は私と同世代の男性だけに使うというのは、これはどういう社会もいらっしゃるのでお話ししたいと思います。

になるのでしょうか。

日本は、少子・高齢化の少子のほうは今後傾

単純に少子・高齢化ではなくて、女性と男向も少し変わるのではないかと思いますけれ

性のバランスが全然違うわけです。言いたいども、高齢化は確実に進み、当然医療費の問題

ことは、それを日本全体の住宅問題としてども大きくなります。社会保障等も含めて、北欧

う考えるかという視点を入れないと、この問などに比べて日本は過剰な高齢者医療を行っ

題は解決しないのではないかということです。

ていると思います。というのは、男性の平均寿

村上氏：非常に興味深いですね。これは杉藤命がつい最近 80 歳になったと喜んでいるわ

先生、人類学的、生物学的にいうと、どうなの

けですけど、女性の平均寿命は 86 歳で、高齢でしょうか。男性が働いて、その恩恵を女性が者医療費がどう使われているかという統計を受けるというのは。

見ると、圧倒的に女性に使われています。つま杉藤研究員：性による分業というのは古くかり、80 歳までということは、70 歳まで現役ら行われてきたと考えられていまして、男性世代と言われていて、その後 10 年ぐらいで男が狩猟採集をし、女性が子育てします。実際問はぽっくり死んでしまうのです。女性が長生

題としては、私はオーストラリア研究、特にオきしていて、その医療費に使われるというこーストラリアのアボリジニという先住民を対とになります。今は高齢者の方々のための住象に調査を長く続けてきています。彼らは、
今

054

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告の言い方だと、女性は食べ物をとりに行かな

族化の痛みを感じている国家であるわけです。

いように響くのですが、実際にはそうではな

そういった状況を日本が学ばない手はないとくて、女性は食料の 70％以上を供給していまいう意味で、オーストラリアは日本の近未来す。大きな動物のハンティングをしないといの状況であるという言い方をしています。

うのは事実ですが、小動物をハンティングす

村上氏：ありがとうございます。つまり、日本

るのは女性ですし、毎日コンスタントに狩猟は現在、少子・高齢化が進んでいるという状

採集に出かけるのは女性です。ですから、
実際態でありますけれども、日本の取り得る大きの狩猟採集民段階ではという限定となります

なシナリオの一つの可能性としては、2050

が、女性の労働なしには人類は生存できなか

年まで単純に人口減少をこのまま続けるのでったと思われます。ですので、
今おっしゃったはなくて、外国の方も広く日本で住むようなのはかなり近代になってからの問題であろう

選択肢というのが起こり得るのではないかとかと思われます。

いうことですね。現実的に、例えば、物づくり

村上氏：杉藤先生は、2050 年の日本のイメがさかんな中部エリアでは、工場で働くブラージはお持ちですか。

ジル人の皆様が町を造って、団地の中でたく

杉藤研究員：先ほどの報告の中で、私は、オーさん住んでおられるところがあります。岐阜

ストラリアは 1901 年の連邦形成以降、長く白県にもありますし、愛知県にもあります。そう

豪主義をとってきたと言いました。白豪主義

いう住み方、ひょっとしたら住環境というもというのは、英語ではホワイト・オーストラのが生ずる可能性もあるということも後ほど

リアン・ポリシーというのですが、それにな

議論したいと思います。

ぞらえて現在の日本の政策を一言で言うならそのような今の日本の未来の可能性ですけば、「オンリー・ジャパニーズ・ポリシー」
です。

れども、歴史的にそういった変化が起こった

つまり、日本人以外の人々を受け入れようとような町はこれまで存在したのでしょうか。

はしないという、そういった傾向にある政策

深尾先生、高齢女性社会の町というのは初めを続けてきております。例えば選挙権を外国てですか。

人、しかも定住外国人にも与えておりません

深尾氏：女性問題と言いましたが、問題と言し、税金は取っているにも関わらず、選挙権はってはいけないですね。ただ、例えば団地の高与えていません。今年度の外国人観光客の総齢化などを考えても、圧倒的に女性のことを計は 1,500 万人まで増えており、利益を享受考えないとだめです。逆に、男性は一人で生きしていると言いながらも、定住外国人に関していけないという言い方は変ですね。一人でてはいたって冷たいのが日本社会であります。

生きていけないから死んでしまうのかもしれ

私は授業の中でなぜオーストラリアの題材ませんが、女性は女性同士でたくさんグルーを使うのかというとオーストラリアは日本のプになって生きていけますよね。男性はなか

近未来の姿であるからだという言い方をしま

なかそれができません。それも相当大きな問す。
その理由は、
オーストラリアが多民族化し題で、女性にはそういう適応性があるので、そており、さらには現代もさまざまな点で多民の方々に対する住の形態というのは、例えばJournal of Sugiyama Human Research 2014055

フォーラム報告「コレクティブハウス」という形式で非常に良解決するというのは非常に難しいと思われまい住まい方ができます。逆に、男性はそれがです。

きないにもかかわらず、少数勢力だから、そのシドニーも必ずしもうまくいっているとはことは解決されないだろうと思います。そう言えないので、近未来では、悩みを共有しろ、いう意味で自分も心配ですけど。

というレベルで私は言っていまして、解決策

村上氏：最近、先生は、ご自宅を大規模改修さはそこにあるということはなかなか言えませれたそうですが。

ん。

深尾氏：個人的な話になりますが、私の場合は、

例えばシドニーであれば、少数民族同士の娘の家族が二世帯住宅に変えてほしいという葛藤というのが大きいです。少数民族間同士ので二世帯住宅にして、娘の世帯と一緒にスの争いで殺人事件が起こったりするという事タートしたので、やはりそれはいろんな意味

例、例えば今回も学生たちがグループディス

で嫌なときもありますけれども、快適という

カッションのテーマとして、異民族間で殺人か助け合いができますから、それは昔の日本事件が起こったときに、どちらも復讐しようの良い形態の一つだったと思います。冒頭にとするのをどうやって抑えるかを考えようと雇用の問題が一番大切だと村上先生が言われいうテーマが与えられたわけですが、多民族たように、やっぱり雇用形態、働き方と大家族化が進めば、さらに葛藤が深まるという状況のようなことが両立し得るのかというのは大は確かです。
学生には、日本の現在の高齢化・少子化のきな問題でしょうね。
村上氏：会場からのご質問の中でも、そうい

ままいくと、20 歳前後の君らが 70 歳以上にった高齢化の中でどのように日本の住環境をなって介護を必要とする状況になったときにつくっていくかというご意見、ご質問が出て誰が介護するのか考えてみようといつも言っおりますので、後ほど改めて触れたいと思いています。
そのときにあなたの周りには、恐らます。

く言葉が片言でしか通じない人たちがいや応

杉藤先生、
シドニー以外でも、多民族の事例

なく介護の場面にも登場するということは否というのは世界中にたくさんあるものですか。

定できません。ロボット化は恐らく無理だろ杉藤研究員：他の国の状況をあまり存じ上げ

うから、当然のことながら他の民族の人々がませんが、第一部の深尾先生のご講演の中に日本に居住して、日本の高齢化社会を支援しも、外国人が住んでいる部屋の前にパラボラていただく以外に方法はないと私は説明してアンテナが窓にずっと並べられているといういます。
簡単ではありません。実際に葛藤例もことでもわかるように、恐らくヨーロッパのたくさん知られています。

方が日本以上に多民族化というのは先行して村上氏：なるほど、つまり社会の仕組みやシ

います。
だから、
今は逆にＥＵから脱退しよう

ステムが変化するとき、当然ながら住環境もとしているイギリスが、例えば多民族に融和変化せざるを得ない。そこに従来の住環境と的な政策から厳しい政策に変えようとしたりは違う何らかの仕組みを作り上げていく、そして、なかなか多民族化を簡単に結論づけて

ういう努力と葛藤が起こる可能性があるとい

056

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告うことでしょうか。

他のアジアの人と違うのかな、と思います。そ深尾氏：初めに、村上先生のプレゼンテーシ

うしたときに、多民族国家ではない形でいきョンのスライドの中に貨幣と書いてあって、たいというのと思想的なことは別に、日本人貨幣という言い方、僕はお金で良いと思いまの島国ということなのかもしれませんけど、すが、マーケットメカニズムが支配している

そのような国民性があるのかなという気もしというのは紛れもない事実で、これは否定でます。そこの中で住宅問題をどう考えるかときないことだと思います。今、アジアの町に行いうことだと思います。

くと、日本はブランドとしてまだまだ力を持

村上氏：さらに、2050 年までの日本の、あるっています。日本に対する憧れがすごく強い。

いは中部エリアの住環境のイメージについて

マーケットもそういうことで成立しているのお話ください。

で、今の日本のこのブランド力を持っていれ

杉藤研究員：以前、数年前に亡くなった小松

ば、先ほど杉藤先生が言われたような形にな

左京さんが「日本沈没」というＳＦ小説を書いらざるを得ない。外国の方が日本に来て働きたときに、彼は何で書こうとしたかというと、たいということを止めることはできないと思日本人が海外に離散したときに日本人たり得います。

るかという課題を掲げて、あの小説を書かれそれで、お互いにハッピーであれば、そうあたわけです。今、深尾先生がおっしゃったようるべきだと思うので、少子・高齢化と騒ぐよに、日本人は日本人町を造らないというのがりは、外国の人で日本で働きたい人の住宅問

経験的には知られているわけですけれども、題をどうするのかというのを真剣に考えるこ

そういう中で、どうやって日本のアイデンテとの方がよほど重要だと思っています。

ィティは築けるのかという大きな疑問を投げ

ただ、多民族国家になるかどうかというのかけられたのです。

は、
これはまた別の問題で、もちろん思想的なシドニーというかオーストラリアでは、コこともあるかもしれませんけれども、その前

リアンタウンやチャイナタウンを形成するとに、中国人や韓国人は、
コリアンタウンとかチいうのは、ポリシーの上では実は望ましくなャイナタウンがあるというご紹介があったよ

いと考えていまして、分散して居住してほし

うに、世界中に出ていって、自分たちの町を造

いというふうに政策レベルでは言っています。
以前、日本のバブルの頃に「シルバーコロン

ります。
ところが、
日本はその昔、日本人町をベトナ

ビア計画」というのが立てられて、通産省が主ムに造りましたが、あまり聞きません。もちろ

体で日本人を海外に送り出すという、いわばん商社の駐在員などは、それぞれタイに行け

現代における日本人町を形成しようというプ

ばタイで日本人がたくさん住んでいるところ

ランがあり、オーストラリアもその候補地のはありますけれども、決してチャイナタウン

一つでしたが、オーストラリア政府は拒絶しのような住み方をしているのではありません。

ています。
なぜかというと、日本人町を形成さそうすると、やっぱり我々の国民性として、日れたのでは困ると言ったからです。しかし、
実本に住みたいという意識があるので、これが際には現状はコリアンタウンやチャイナタウ

Journal of Sugiyama Human Research 2014057

フォーラム報告

ンやさまざまな民族主体の町を造ってしまっ湿というのがありますが、使い続けられる事ている状況があります。住宅問題というのは、

例がほとんど見られないというのはなぜでし

政府がいかにまとまって住むなと言っても、ょうか。

人々はまとまって住んでしまうという特性が深尾氏：同潤会は本当は別の形で残せたかもあり、それだからこそ自分たちのアイデンテ

しれませんけれども、鉄筋コンクリートのもィティを維持できるという問題もあって、このは、時代によってでき上がっている建物にこはちょっと二律背反なところがあると思う差があり、
例えば 1930 年の鉄筋コンクリート

ことをつけ加えさせていただきます。

は相当丈夫ですが、1960 年頃のものは危な

村上氏：我々が解決しなくてはいけない問題

いものもかなりあります。1985 年以降のもを二つに分けたいと思います。今、我々が抱えのは全く平気です。

ている少子・高齢化の問題、これは統計によ

鉄筋コンクリートに関して、物理的にいっりますと、2025 年が最も高齢化問題の山場てもつかもたないか、今言ったようないつ建であると言われております。

ったか、
それから、
どういう会社がどういうふそれともう一つ、今、我々の子供たち、あるうに建てたかによって実はかなりばらつきがいは生まれてくる子供たちのために 2050 年

あるのですが、最近建てられたものはかなりの日本を考え始めて、つくり始めなければい

丈夫というか、むしろ壊せないものが建ってけない。この問題が二つあるということを整いると考えて良いと思います。

理させていただこうというのがここまでの時

専門的な話になりますけど、今まではコン間帯ですが、時間がなくなりそうなので、先にクリートの中性化という考えがあって、鉄筋会場からのご質問にお答えしながら後半につという錆びるものがアルカリのコンクリート

なぎたいと思います。

の中に入っているから錆びなくて、鉄とコン

まず、最初の質問でございますが、深尾先生

クリートが補い合って本当にすばらしいもの

への質問です。

が発明されたのです。それがコンクリートが「フランスでは 150 年以上前に建てた鉄筋

徐々に表面からアルカリではなくなり中性化

コンクリートの集合住宅が現在も使われていしていきます。特に建物の内側は人間が呼吸ることに衝撃を受けました。」とのことです。

していて炭酸ガスを出しているから、部屋の深尾氏：150 年前は、鉄筋コンクリートでは中側から中性化するのです。もちろんコンクないです。

リートのクラックに水が入って悪さをするこ

村上氏：鉄筋コンクリートではないのですか。

ともあります。

深尾氏：90 年前のリヨンの集合住宅などは中性化が進んだらいけないということで、

鉄筋コンクリートです。

今までコンクリート工学の理論があったので

村上氏：では、90 年前のものは使われていすが、実は水が来なければ中性化しても平気ると。日本でそれに該当するのは同潤会など

だと理論を変えようかという大きな動きがあであると思いますけれども、今、建て替えがどって、例えばＵＲの鉄筋コンクリートの建物

んどん進んでおります。日本では、地震国、多を 70 年で償却を考えていたが、100 年使う

058

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

ように切り替えようという動きがあります。

ではなくて、外国の人も入っていただくといこれも昭和 30 年代のものは建て替えるけれ

うこと、もっと別の言い方をするとソーシャ

ども、40 年代のものはかなりの部分は使いルミックスを図るという形で使い続けるとい続けましょうという方向になっていて、実際うのが一つの方法で、ヨーロッパの事例などに今申し上げたようにコンクリートとして全を見てもその方が望ましいのです。

く問題ないものがたくさんありますから、そところが、2.6 ｍという高さが最近の若い

ういう方向に切り変えようとしています。

人の身長の伸び具合に全くついていけない。

ただ、問題が一番大きいのは、当時のものは

これは私が大学で教えていて、学生を古い団階高といって、下階の床から上階の床までの地の見学に連れていったりすると、193cm

高さが 2.6 ｍしかありません。これが、たくさんていう学生がいて、193cm の学生にここん節約して建てるためにとられたことですけに住めということ自体がもう無理だという、

れども、今でしたら 2.6 ｍが３ｍぐらいで建直感的にそう感じてしまわざるを得ません。

てます。
場合によったらもっと高いし、オフィ

これはどうしたら良いのでしょうか。

スビルなんかは４ｍというような階高で造り

村上氏：身長制限をすれば良いのではないでます。2.6 ｍという低さだから、エレベーター

すか。
大きい人はほかに住んでもらって。

がなくて階段で上がるのもそんなに大変では

深尾氏：そうなんです。そういう差別というないという面もあるのですが、このことがスのが起きて良いのか。

トックとして相当大きな問題です。うまくリ

村上氏：差別ではなく、区別ですかね。住めなフォームして使おうという意味でも課題が大い人は住まなくていいよと、全員そこに住むきい。

必要はないのではないですか。

鉄筋コンクリートがもつかもたないかとい深尾氏：でも、子供がどんどん伸びてきたらうことよりは、そのことが大きいと思います。

どうするんですか。

なぜこういうことを言うかというと、こうい

村上氏：引っ越しをしてもらいます。

う公共集合住宅を今後使い続けていかざるを

深尾氏：今後、日本はそういう社会システム

得ないからです。これは建て替えする資金もをうまく構築していかないとだめですね。

日本としてはないので使い続けるということ

村上氏：質問のもう一つですが、「日本で今最になるのですけれども、それから、
もちろん解も古い鉄筋コンクリート集合住宅というのは体して建て替えたら二酸化炭素も出るというどこにあるのでしょうか。」という質問です。

ことで使っていくのですが、そこの中で少子・深尾氏：同潤会が全て壊されてしまったので。

高齢化だから高齢者が取り残されている。高村上氏：どれになりますかね、今。特定できる

齢者に住み良いように、例えばエレベーター

はずですので、調べておきます。

を設置する形にするのか、それとも、例えば名もう一つの質問です。
「減築という仕組みを古屋にもたくさんあるＵＲの団地に若い人にしたら、部屋が減るわけなので、家賃収入は減も入っていただいて一緒に住むということにりますが、その改修資金はどこから出るのでするのか、二つの方向があります。若い人だけすか。」という質問です。

Journal of Sugiyama Human Research 2014059

フォーラム報告

深尾氏：これは事業主体というか、どこが持て、10 階ぐらいにすると、エレベーターを使っているかによって全然違う話です。公営住

えば、事務所ビルの場合、極めて効率的に仕事宅なんかであれば、割に減築という手法がとができるからなのです。

りやすいと思います。ＵＲについては、僕は国

例えば１階が 50 ｍの 20 階建てのオフィス策でやったことを突然ＵＲは独立でやれと言ビルがあるとします。土地があるから平家でわれて、こんな気の毒なというか、申し訳ない

建てようといったら、この長さは、１km にな

状況はないと思いますけれども、ＵＲの今のります。
同じ会社、１社が使うとすると、端に仕組みだと極めて難しいことになると思いま

人事部があって、反対側に庶務があったら、１す。
でも、入居者がいないよりはましだというkm 歩かなければいけないわけです。縦につことで減らす可能性は高いと思います。

ながって、エレベーターで行ったら、人事部か

村上氏：オランダも同じ場所でなぜか高層はら庶務まであっという間に行ける。だから、オ

住人が入らず、低層なら非常に人気になった

フィスビルは効率が良いわけです。エレベーという事例があります。人間の本能で低いとターの効率を考えて、10 階から 15 階ぐらいころに住みたいのでしょうか、先生。
コルビュ

が一番効率が良いです。

ジェの超高層と緑地という思想は間違っていそういう意味では、住宅というのは階ごとたのでしょうか。

の移動というのがありません。他の人の家に

深尾氏：これも結局はマーケットメカニズム

行くという必要がないから、他の階に行く必

で、建築の研究者は超高層集合住宅なんてけ

要がないのに重ねているというのは、オフィ

しからん、あんなところで住むといけないとスビルみたいには高層にするメリットは全然言います。
場合によっては、子供がおかしくなありません。エネルギー問題として、重ねている可能性が高いとかいろんなことを言います。

るとロスが少ないということぐらいです。も名古屋でどのくらい建っているかわかりませ

ちろんコミュニティーとかそういう問題はあんが、東京は今でも湾岸部でどんどん超高層

りますけど。

集合住宅が建っています。あれは建てる側か

村上氏：ということは、超高層は造る効率とらすると極めて安く建てやすいのです。同じしては非常に良いんだけれども…。

ことの繰り返しで、どんどん上に造っていく

深尾氏：造る効率としては良いんだけれども、ということが、低層３階建ての格好良いアパ

使う効率としては、オフィスは高層が良いけートを造るよりはるかに造りやすい。造りやれども、住宅は高層である必要がないという

すく、マーケットメカニズムの中でマンショことです。

ン業者としては安く売れるという仕組みで超

村上氏：減築の話は、主体によって違うとい高層が建っています。

うことですね。

理屈からいえば、僕は 10 階ぐらいの方が正

深尾氏：減築の話は事業主体によって違いましいと思います。先ほど申し上げたエレベーす。ただ、今後、出てくる可能性はかなり高い

ターというものができて、高層ビルというのと私は思っています。

は土地がないから高層にしているのではなく村上氏：耐震に問題があるような、例えば５060

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告階建ての建物の、上階を減築して、４階建てだという意見も出てくるだろうということですからすごく安全になりますよ、なんていうこね。

とはあり得ますか。

深尾氏：今後はどんどん出てくると思います。

深尾氏：耐震上はあまりないと思います。け

村上氏：ただ、
古来から積み重ねた知恵として、れども、荷重が減ります。例えば５階の上２階

日本の自然、気候を考えてそれを重視して設をとってしまえば、その重さが減るので、減っ計したものについては真南を向いていたほうた重さを使って他のことをすなど色々なことが多分良いでしょう。でも、そうではなくて、ができる。そういうリモデルをする可能性はテクノロジーを使えばどちらを向いても良い

今後ますます増えると思います。

という住宅も出てくるはずだということでよ

村上氏：質問した方、よろしいでしょうか。

ろしいですか。

次の質問ですが、「方位について、集合住宅や深尾氏：杉藤先生のご意見も聞いたほうが良住宅は南に面しているというのが日本ではといと思います。

ても良いとされています。その中で、少し東やオーストラリアは南半球にあり北に太陽が西に向いても 15 度ぐらいではないかというありますので、太陽の動きが逆ですね。それとのが設計の常識になっていますが、これにつ住まい方は変わりますか。

いては、
深尾先生はどうお考えですか。ヨーロ

杉藤研究員：シドニーの人たちは南向きより

ッパなどはそれほど強く言われませんが、日も北向きを好みます。当然日本が南向きを好本は南向きを重視するというのはどう思いまむと同じような理由で、たしか北向きの家のすか。」とお尋ねです。

ほうが金額が高かったと思います。方向につ深尾氏：住んでいる人によると思います。場

いてはあまり意識していないと思いながらも所にもよりますよね。表日本という言い方を

私自身土地勘は狂い、つい右と左が間違ってしてはいけないと思いますが、名古屋や東京

しまい、太陽の方向と東西が狂って反対になで南の冬の日差しというのは本当にありがたってしまうので、変な感じがします。

い。
それはありがたいだけではなくて、
気持ち

村上氏：シドニーに、昔の英国人のガバナーの問題でもあるので、やはり南面を重視したが公邸を建てたときに、ロンドンの設計者にくなるのは重要だと思いますけれども、一方依頼して、部材もロンドンで造って、船で運んで、女性も含めて、昼間、家にいなくて、家にいできて建てたら、南側にリビングがあって、窓るのは夜だけとなると、これは方位とあまりがあって、見事にロンドンの設計者は南半球

関係ないことになるし、ガラスの性能向上なで設計するというイメージがなかった。どうどもいろいろ出てきて、単にガラスで日照をやって解決したかというと、180 度回転して得るということがエネルギー問題に寄与するいましたということがあったそうです。

かどうかというのも、これも極めて微妙な問

深尾氏：もっと高度な設計をすると、太陽の題に今後なってくるので、いろんな条件で変動きというのも考えて設計をすべきですよね。

わると思います。

そうすると、南に向かっていて、太陽は１日で村上氏：必ずしも南に向いている必要がない

東側からこう動くなとなりますよね。でも、シJournal of Sugiyama Human Research 2014061

フォーラム報告

ドニーで北側に建てると、太陽は西側からこう動きます。これは人間が違う人間になるよ

せん。
この方、香港で公園が身近にあってすばらうな感覚だと思います。

しかったと書かれているのですが、日本も例

村上氏：次の質問は杉藤先生からお答えいた

えばＵＲの団地が団地に手を入れようとしてだこうかと思いますが、「公園が今後の集住にいるときに、公園の設置は考えられているは対して、子育てや子供にとって、とても重要なずです。
それから、僕は東京の人間で、例えば環境ではないかと考えます。それについては

東京都の区部で空き地ができたときに買い上

どうでしょうか。」という質問です。公園の役

げて、
区の小さな公園にするとか、そういうこ割というのは、例えばシドニーだと、どんな公ともかなり行っていると思います。でも、うま園があるのですか。このご質問の方は香港にくいっていない。

お住まいになったことがあるということで、

シンガポールに行くと、あそこはすごく統

とても良い公園がたくさんあったのだけど、制がとれた国で、グリーンだらけで、きれいな

特に名古屋市の公園はいただけないというご公園なのか何かわからないようなグリーンが意見ですが。

あって、高層のマンションが建っていて、その杉藤研究員：シドニーは、多分、都市計画の問グリーンには昼間全く人がいません。僕はこ題だと思いますが、かなり大規模な公園といんなに緑をつくって全然使われていないじゃ

うのは必ず住宅地に設けられていて、例えばないかと思ったら、夜になるとみんなそこへ

郊外住宅地であれば、公園の脇にスーパーマ

出てきます。つまり、昼間は暑くてそんなとこーケットがあって、保育所があって、幼稚園がろにいられないのです。

あって、小学校があってというふうにかなり先ほど太陽の動きの話をしましたけれども、公園を中心にデザイン化されているという状

ヨーロッパの日差しと日本の日差しは違うの

況があり、日本のようにとってつけたようにで、ヨーロッパ的な公園を造っても、特に夏は公園が造られている状況とは違います。日本

暑くてそんなところへ子供を連れていけませのように歴史がある場所ではないので、最初ん。だから、鎮守の森というのが要所要所にあから都市計画をもとに大胆にデザインをするって、あれは緑の木陰だったのです。それのほことができるというのが多分その違いの一つ

うが日本には向いています。ただ、上が何もなだと思います。

いスペースをつくって、そこに遊具を置いて村上氏：名古屋もどんぐり広場という、自分公園だという、だから、
ヨーロッパのものをその私有地を名古屋市に委任して広場にしてものまま持ってきてもだめではないか。日本はらう制度というのは一応あるのですが、それ日本的なものをつくって、日本の町を、日本のほど数多くはないです。

団地を、日本だったらこうだなという形に変

深尾氏：私は教員をやっていて、ずっと講義

えていかなければいけないと思います。

するのが身についてしまって、去年からそれ

村上氏：後で取り上げようと思いましたが、ができなくなったので、こういう場に来ると先ほど深尾先生がスライドをお見せになった、たくさんしゃべりたくなってしまい、すみま

オランダのシュパンヘンにある集合住宅の、

062

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

３階部分に外部廊下があって、廊下で本を読集中されたお金と人材は旧市街の方に行ってんでいる女の子がいて、良い風景ですよね。あいました。ところが、今、やっぱり高蔵寺ニュ

あいうスペースというのが、特に昔の日本のータウンも問題だし、春日井市も頑張らなけ

下町などには路地というものがあったのです

ればいけないなという状況になって、ようやが、今はなくなっている。
この質問者の方の意

くニュータウンと春日井市が一緒になって考図は、いろんな近所の人も子供が見えるようえ始めたという状況だと認識しています。

な、見守りながら安全な空間というのが住ま

次、これは深尾先生にお答えいただきます。

いづくりの周辺に配置されるべきではないか「ニュータウンの役割は終わったんじゃないという意味で、とても良いご意見かなと思いですか。ニュータウンの未来はあるのでしょました。

うか。」というご質問です。

残り時間を考慮して、先ほどお約束した議深尾氏：僕は団地をどうしたら良いかという論の続きよりも質問を優先します。

のをずっとやってきたんですけれども、団地「ＮＨＫのリポートで、高蔵寺ニュータウン

再生という言葉は使わないようにしています。

の高齢者対策として中部大学の学生たちが関なぜ使わないかというのは、日本の団地はま与していると聞きました。今も継続しているだ死んでいないからです。再生という言葉はのでしょうか。」というご質問がありまして、死んだものを生き返らすという言葉ですから、

これは、会場にいらっしゃる高蔵寺ニュータ

ヨーロッパの団地は本当に死んでしまっていウンの団地マネジャー、石川さん、
継続しているのがあって、それは再生します。
都市再生という言葉も、僕は、再生という言ますね。
進みつつあって、継続しているけど見えて葉は嫌いで使っていなかったのですが、これきておりません。中部大学だけではなくて、中も同じような感じがあって、ニュータウンの部圏のいろんな大学がそれに関与する予定で未来はないというので、役割は終わったといす。もちろん椙山も参加していこうと思ってうのは、政治家というか、例えばＵＲをコントいます。

ロールしているような人たちはそう考えてい

さらに、「目前の問題として高蔵寺ニュータ

るのですが、人間の歴史の中で、日本だけでは

ウンでは、スーパーが撤退、移動食料車も撤退、なくてヨーロッパも含めて、そういう一時期

高齢者が食料問題で苦しんでいます。何か解の要求として、その当時の人が知恵を絞って決法はありますか」というご質問です。みんなものを造ってきた、その歴史なのです。都市とが解決策を考えている。そのみんなというのいうのは完全に時代が造る。パリは、
繰り返しが、簡単に僕の把握している状況を説明する

ますけれども、1850 年から 1900 年の間のあと、高蔵寺ニュータウンというのは、もともとあいう時期にああいう条件のもとであの町が春日井市というところにあり、春日井市の中できて、あのパリの美しさを今求めようといでは高蔵寺ニュータウンはとても優等生、む

うのは全く無理な話だと思います。

しろ高蔵寺ニュータウン以外の旧市街の方がこのニュータウンも戦後日本が敗戦の後、春日井市で問題だということで、春日井市の人口の偏りができたのをどうやって解決しよJournal of Sugiyama Human Research 2014063

フォーラム報告

うかというので造ってきたものですから、

村上氏：ですから、造ったときのイメージで我々の歴史であって、それを未来はないとかはないということですね。そこから役割が変否定するという捉え方は絶対にすべきではな化しているということだと思います。

いと思います。我々が住んでいる場所であっ

さて、次も深尾先生に対する質問です。深尾て、それをどう使いこなしていくのかという先生、質問を読み上げてください。

ことを考えるべきだと思います、というのが

深尾氏：「私は明治という時代から日本がおお答えです。

かしくなってきたと思います。外国の人が日

村上氏：フォーラムっぽいですよね、皆さん

本の住宅を見てウサギ小屋に住んでいると言と対話をするこの時間は。予定していた議論

います。
深尾先生、
何とかしてください。」といのまとめは全く到達しないかもしれませんが、うご意見です。

時間が許す限り、皆さんと対話したいと思いでも、中間レベルで言うと、日本の住宅は決してヨーロッパと比べてウサギ小屋でもなけます。
今、深尾先生がおっしゃいましたが、日本型

れば、特にいろんな設備などのサポートシス

ニュータウンというのは住むためのニュータ

テムからいえば相当良いです。ただ、
日本では

ウンで、
通勤は名古屋市に通う、寝るときだけ

格差が広がっている問題というのは別の問題

高蔵寺ニュータウン、これが日本のニュータ

としてかなり悩ましい。真剣に考えなければウンです。

いけないと思いますけど、おかしくなってき

そのモデルになりましたイギリスのニュー

たとは僕は思いません。僕自身、日本に生まれタウンというのは、ニュータウンの中に職場て育ってきて良かったと思っていますし、たもあるし、遊ぶところもあるし、買い物もできだ、今後いろんな問題はあると思います。

る。
もちろん住むこともできる、学校もある。

電気のことについてもこの方は書かれてい日本は、学校はありますけど住むだけというますが、それは先ほど申し上げたように、電気機能しかないので、そういう住むだけの機能というのはたかだかここ 100 年の話で、産業としての役割は終わっています。終わってい革命はそれより前から起きて社会が変化した

なければ、そんな空き家、空き地ができるわけということはもう一回強調しておきたいと思ないですから。そこをどうにかしようとしています。

いるのが石川マネジャーを初めとする高蔵寺

村上氏：次、杉藤先生への質問です。

ニュータウンの方々ですし、私もそれに協力「オーストラリア・シドニー郊外のキャン

したいと思っていますが、高蔵寺ニュータウ

ベルタウンというのは、首都のキャンベラとンだけではなくて、いろんなニュータウンがは違う町ですね」という質問です。違いますね。

ございます。深尾先生は、多摩ニュータウンのキャンベラというのは、シドニーから 300km

大学にいらっしゃいました。

ぐらい南にある首都でございまして、キャン

深尾氏：でも、役割が終わったという言い方

ベルタウンはシドニー中心から電車で 40 分

はすべきでありません。今、住んでいらっしゃぐらい、１時間弱ですね。

る方もおります。

064

では、
深尾先生、
事前にご質問いただいてい

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告

る方もいらっしゃいまして、「食・衣、高齢者

介護のような状態になっていると、当然外部が利用しやすいアクセスの充実など、住の環からの支援というのをどう構築するかという境づくりの中でどのようにデザインしていけのがやはり問題というか課題になるだろうとばよろしいですか。」との質問です。

思います。

深尾氏：ＵＲは、
今年、団地の存在意義として、

例えば高齢者の方、私の両親も高齢者同士

その地域全体の医療ケアの拠点になるというで住んでいて、数年前に２人とも亡くなってことで、地域に対して存在意義を高めていこしまいましたけれども、食べるときに給食をうということに相当注力することになっていどうするかとか、だんだんとスーパーに買いて、厚労省とも連携をとって、そういう動きを物にも出ていけなくなります。だから、ソーシしていますし、もう既に幾つかの団地でそれャルワーカーの方にお世話になって食の支援がかなり動き出しています。

と、それから、例えばバリアフリーの補助金な

少し多過ぎるなと思うのですが、100 団地

どもいただきましたし、また、近所のお医者さを指定して、その 100 の団地をそういう方向

んがホームドクターになって助けてくださいに持っていこうというのをかなり本気になっました。

て待っているので、単に団地自体が高齢化がだから、ソーシャル・アーキテクトという進んで、その高齢者の人が住みやすいとかと言葉を使うかどうかは別にしても、外部からいう話ではなくて、高齢者へのケアの拠点との支援者を住という非常にプライベートな空

して、他の人のサービスも含めて団地がどう間の中にどう入れるかというのが大きな課題

あったら良いかというのを考えて、いろいろではないかと考えます。

誘致もするし、単にお役所仕事的ではなくて、

村上氏：場所のデザインではなくて、人のデ

民間活力も入れてという動きが始まっている

ザインをしましょうということですね。

ので、これは日本全体の縮図ですけれども、そ

もう一つ、事前にいただきましたご質問でういう動きを僕は期待して良いのではないか

すが、「昨日、11 月 16 日に入籍し、団地に引と思っています。ただ、それが女性が主なター

っ越してきました。団地の近未来の住宅デザ

ゲットとなります。マーケットとしては、僕はインとして重要なことはありますでしょう

それが何か歯がゆく思います。

か。」ということです。

村上氏：今の質問の「食・衣、高齢者が利用し

深尾氏：この方の身長が幾つかということがやすいアクセスの充実など、住の環境づくり

一番気になります。

の中でどのようにデザインしていけばよろし

村上氏：大丈夫です。

いですか。」という点について、ソーシャル・

深尾氏：だって、お子さんがどんどん背が高アーキテクトの視点からはどうですか。

くなって。

杉藤研究員：住まうということは、そこで人

村上氏：お子様が自分の背を超えたら考える。

生の、あるいは生活のいろんなことがその中

深尾氏：ちょっと考えていただいたほうが良で十分に機能しなければいけないわけですけ

いかと思います。

れども、それが例えば高齢者の方だけで、老老

その他に、三つ私に質問が来ていて、一つ、Journal of Sugiyama Human Research 2014065

フォーラム報告「ベルリンの世界遺産の馬蹄形のジードルン

団地の中はほぼ同じ住宅が建っています。日

クは、
冷戦時、
東西どちらでしたか。」
これはブ

本の場合は、大正末期から昭和にかけて…。でリッツは西だったと思います。それから、ジー

も、時間がないので止めましょう。ただ、カス

メンスも西です。旧東だったところの住宅問

タマイズといって、日本のハウスメーカーも題は全く別の状況で、それをどう今の西側の工務店もお客さんの希望に合わせた家を建てレベルにするかというのは大きな課題としてるという仕組みが極めて高度に産業化してしあります。

まいました。そのため、日本の住宅は中古流通

デッサウという町があって、そこにやはりしないのです。だから、建て売り住宅は別とし同じ頃のジードルンクがあって、それはずって、建て売り住宅のレベルが上がれば、中古流と東に属していたのですが、とてもひどい状通する。

況になってしまいました。つい最近、
きれいに

村上氏：そこは、反論に 30 分かけたいですが、大規模リノベーションを行うということが起これはそうしておきましょう。中古流通がしきています。つまり、その間ずっと、維持管理ない原因というのはそれだけではないけれどのためのお金のかけ方が西と東では全然違っも、事実は流通していないのです。
次の質問は、「全国的に空き家が非常に増加ていたということです。
それから、次の質問は、「戸建て住宅が日本でなぜ中古流通しないか。」という質問です、
これはこれだけで 60 分間の講演になります

していますが、どのように対応していけばよろしいでしょうか。」とのことです。
本当は今日はその話もたっぷりしようと思が。

ったのですが、空き家、空き地問題というのは、村上氏：私、
答えていいですか。

今我々研究者の中でもとても多くの人間が取日本では戸建て住宅を取り壊してしまいま

り組んでいますし、実務の皆さんも非常に困すが、欧米では飾りも何もない戸建て住宅をっている問題で、この回答は多分時間が間に若い夫婦が買って、毎週週末にお手入れして、合わないので、何か端的に言えることがあれ価値を上げて転売し住みかえるというマーケばお願いします。

ットがあり、そういう意味では日本よりは良深尾氏：統計を見ていただくとわかるのです

いです。日本は建てたときが一番価値が高くが、今年になって空き家問題が騒がれていまて、10 年たったら価格は半分になりますから、すが、去年と今年の空き家の増加率は、一昨年

そういうことはしません。

から去年にかけてよりも実は下がっています。

深尾氏：欧米を一緒にするのは間違っていまだから、いろんなことがあって空き家問題をす。
アメリカとヨーロッパでは全く違います。

アピールするようになっていると考えた方が村上氏：それを説明するとさらに 30 分はか良いと思います。

かります。

村上氏：ただ、
単純に人口が減少に転じていて、

深尾氏：アメリカの住宅が中古流通して日本

住宅数はほぼ横ばいですので、空き家は増えと違うというのは、アメリカでは戸建て団地てくる。統計上はそう見えますよね。

ごとにいろいろレベルがあって、同じ戸建て

杉藤研究員：多分、今の話は地域によって違066

Journal of Sugiyama Human Research 2014

フォーラム報告うというのも、ファクターとして入れなけれック、1964 年の前に東京の川の上に高速道路、ばならなくて、例えばいわゆる限界集落、あま自動車道路をたくさん造ったがそのときに生り良くない言葉だと思いますけれども、限界

活や東京の町を全然考えてないのではないか。

集落とか限界自治体などという言葉も最近出2020 年に対しては、もっときちんと考えてやてきているわけですから、やはり地方によっるべきではありませんか。」というご意見を会ては空き家はいや応なく増えてきてしまって場からいただいておりますが、まさにそのといるという状況はあるので、都市の問題と田おりだと思います。
先ほどソウルの清渓川の事例を、ちらっと舎の問題は違うと思います。
村上氏：そうすると、私は好きではないですが、お見せしましたけれども、あれも高架道路を

国交省などは選択と集中といって、見捨てる

全部潰してビオトープの川を造っています。

都市を造りましょうということを公然と言っ

ぜひソウルに行ったらご覧ください。そういているわけです。そうすると、研究者の中では、う町づくりをしていかなくてはいけないと思

ニュータウンですごく空き地、空き家があるいます。オリンピックだからとにかく造れと

ところがあるので、どうやってそこを収束さいうのは間違っていると思います。

せるかという研究をしている方もたくさんいフォーラムとしては、深尾先生の基調講演、ます。
そういう状況にあります。ただ、空き地・

そして、杉藤先生の報告を通じていろんなご

空き家対策の回答は一つではない。

質問、ご意見をいただいたというのは、この集

次、深尾先生から、「列島国、
地震国というハ会のフォーラムという名前にふさわしい時間

ンディの中でどのように住まいをデザインしの使い方ができたかなと思っておりますが、ていくのか。」という質問に対し、短めに回答

最後にお二方へ。住環境やライフに対して椙をお願いします。

山が一体何をやっていけば良いと杉藤先生は深尾氏：地震も、例えば津波とか今まで想定思われますか、という投げかけへの回答と、深外なんて言って処理されてしまうことがたく

尾先生、このフォーラムに対しての何かコメさんあって、今後も出てくるかもしれません

ントをください。

が、地震に関しては、
あるレベルまで来たと私

深尾氏：女子大ですので、女性高齢者がどうは思っています。短くは回答できないですね、

やって住んでいくかを中心にご研究されるとやっぱり。

よいと思います。

日本は大変なんですよ、暑くて、寒くて、湿杉藤研究員：私としては、もう少し学問間の気があってというものすごくいろんなことを

連携を強化することというのは椙山にできる

考えなければいけない国で、そこに対してのことではないかと思いますけれども、どうし住宅を造る技術はかなり積み重ねてきたので、ても縦割りというか、学部割になりがちなの

これからも頑張るでしょう。

で、今回のように違う学部の２人が、３学部合

村上氏：これは頑張りますということだと思

同の海外研修をきっかけにこういう機会までいます。

できたわけですので、学部間の連携というの次、私に対する質問で、「前の東京オリンピ

がいろいろできてくると、新しいトピックな

Journal of Sugiyama Human Research 2014067

フォーラム報告

り、新しい課題解決の道を見つけることがでったと思います。時間がもう既に予定をオー

きるのではないかなと考えます。

バーしておりますので、私はこれでご挨拶と村上氏：ありがとうございます。

いたします。今日は長時間にわたってお付き

それでは、時間を少し過ぎてしまいました
けれども、これで後半のディスカッションを終わらせていただきたいと思います。どうも合いいただきまして、心から御礼申し上げます。
本日は本当にありがとうございました。

ご清聴ありがとうございます。

杉藤研究員：以上でプログラムは全て終了い杉藤研究員：本日は、講師の先生方、特に深尾たしました。どうぞお気をつけてお帰りくだ

先生には遠路お運びいただきまして、どうもさい。
どうもありがとうございました。

ありがとうございました。また、
本日ご来場いただきました皆様方にも御礼申し上げます。
最後に、センター長から一言ご挨拶申し上げます。
【閉会挨拶】

椙山孝金センター長：センター長の椙山孝金と申します。今日は本当に足元の悪い中、また、
年末間近のお忙しい中、大勢の方にご参加いただきまして、ありがとうございました。講師の深尾先生、また、村上先生、ありがとうございました。
パネルディスカッションが随分活発に行われまして、今までのフォーラムの中でもおそらく一番活発なディスカッションの時間であ

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