平成２ ９ 年第１ 回印西地区消防組合議会定例会会議録目次
招集告示… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … １
会期予定… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ３

第 １

日 （ ２ 月７ 日）

議事日程… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ５
出席議員… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ６
説明のため出席した者の職氏名… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ６
議会事務局出席職員氏名… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ６
開会及び開議… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ７
議事日程の報告… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ７
日程第 １

会議録署名議員の指名… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ７

日程第 ２

会期の決定… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ７

日程第 ３

諸般の報告… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ７

日程題 ４

行政報告… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ８

日程第 ５

発議案第１ 号 印西地区消防組合議会会議規則の一部を改正する規則の制定について … … … ９

日程第 ６

議案第 １ 号 印西地区消防組合暴力団排除条例の制定について … … … … … … … … … … … １ ０

日程第 ７

議案第 ２ 号 印西地区消防組合管理者等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定について … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … １ ３

日程第 ８

議案第 ３ 号 印西地区消防組合消防職員の地域手当の特例に関する条例の一部を改正する条例の制定について … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … １ ４

日程第 ９

議案第 ４ 号 印西地区消防組合消防職員の旅費の特例に関する条例を廃止する条例の制定について … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … １ ５

日程第１ ０

議案第 ５ 号 平成２ ８ 年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号） … … … … … … １ ７

日程第１ １

議案第 ６ 号 平成２ ９ 年度印西地区消防組合一般会計予算… … … … … … … … … … … … … ２ ７

日程第１ ２

報告第 １ 号 専決処分の報告について … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ４ ４

日程第１ ３

一般質問… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ４ ６

閉会… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ６ １

署名議員… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … ６ ３

印西地区消防組合告示第１ 号

平成２ ９ 年第１ 回印西地区消防組合議会定例会を次のとおり 招集する。

平成２ ９ 年１ 月３ １ 日

印西地区消防組合管理者 伊 澤 史 夫

１．期

日 平成２ ９ 年２ 月７ 日（ 火） 午前１ ０ 時０ ０ 分より

２．場

所 印西地区消防組合消防本部セミ ナー室- 1 -〇平成２ ９ 年２ 月７ 日
〇現在議員１ ０ 名で次のとおり
１番

長谷川

則

夫

２番

山

﨑

幸

雄

３番

川

上

正

紀

４番

近

藤

瑞

枝

５番

岩

崎

成

子

６番

広

沢

修

司

７番

山

田

喜代子

８番

板

橋

睦

９番

竹

内

陽

子

１０番

酢

﨑

義

行

- 2 -

平成２ ９ 年第１ 回印西地区消防組合議会定例会 会期予定
会

期 月

第１ 日

２ ／７

日 曜

火

摘
１

開 会

２

開 議

３

議事日程の報告４

会議録署名議員の指名

５

会期の決定

６

諸般の報告

７

行政報告

８

議案審議

要

（ 発議案第１ 号、議案第１ 号〜６ 号、報告第１ 号上程、説明、質疑、討論、 採決）９

一般質問

10 閉 会

- 3 -

第 １

回 定 例 会

（第 １日）

平成２ ９ 年第１ 回印西地区消防組合議会定例会〇議事日程（ 第１ 号）

平成２ ９ 年２ 月７ 日（ 火曜日） 午前１ ０ 時０ ０ 分開会

日程第 １

会議録署名議員の指名

日程第 ２

会期の決定

日程第 ３

諸般の報告

日程第 ４

行政報告

日程第 ５

発議案第１ 号 印西地区消防組合議会会議規則の一部を改正する規則の制定について

日程第 ６

議案第 １ 号 印西地区消防組合暴力団排除条例の制定について

日程第 ７

議案第 ２ 号 印西地区消防組合管理者等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定について

日程第 ８

議案第 ３ 号 印西地区消防組合消防職員の地域手当の特例に関する条例の一部を改正する条例の制定について

日程第 ９

議案第 ４ 号 印西地区消防組合消防職員の旅費の特例に関する条例を廃止する条例の制定
について

日程第１ ０

議案第 ５ 号 平成２ ８ 年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号）

日程第１ １

議案第 ６ 号 平成２ ９ 年度印西地区消防組合一般会計予算

日程第１ ２

報告第 １ 号 専決処分の報告について

日程第１ ３

一般質問

- 5 -

〇出席議員（ １ ０ 名）
１番

長谷川

則

夫

２番

山

﨑

幸

雄

３番

川

上

正

紀

４番

近

藤

瑞

枝

５番

岩

崎

成

子

６番

広

沢

修

司

７番

山

田

喜代子

８番

板

橋

睦

９番

竹

内

陽

子

１０番

酢

﨑

義

行

〇説明のため出席した者の職氏名
管

理

者

伊

澤

史

夫

副 管 理 者

板

倉

正

直

会計管理者

折

山

郁

子

消

長

須

藤

達

也

消防本部次長浅野

富夫

総 務 課 長

川

上

秀

人

予 防 課 長中嶋

警 防 課 長

石

井

幸

夫

牧 の 原
消 防 署 長

樋

関

健

一

印 西 西
消 防 署 長

中

澤

厚

元

白井消防署長

伊

藤

長

山

下

浩

一

書

記

佐

藤

秀

行

書

記

宮

﨑

奈津子

防

稔

実

〇議会事務局出席職員氏名
書

記

- 6 -

◎ 開会及び開議の宣告（ 午前 ９ 時５ ９ 分）〇議長（ 酢﨑義行）

皆さん、 おはよう ございます。 本日は、 公私ともにご多忙のところ、 出席をいただきましてあり がとう ございます。
ただいまから平成29年印西地区消防組合議会第１ 回定例会を開会いたします。
これから本日の会議を開きます。

◎ 議事日程の報告〇議長（ 酢﨑義行）

本日の議事日程については、 お手元に配付したとおり です。 ご了承願います。

◎ 会議録署名議員の指名〇議長（ 酢﨑義行）

日程第１ 、 会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、 会議規則第74条の規定によって、
７番

山 田 喜代子 議員

９番

竹 内 陽 子 議員を指名します。

◎ 会期の決定〇議長（ 酢﨑義行）

日程第２ 、 会期決定の件を議題にいたします。

お諮り します。 本定例会の会期は、 本日１ 日としたいと思います。 ご異議あり ませんか。
（「 異議なし」 の声多数）〇議長（ 酢﨑義行）

異議なしと認めます。

したがって、 会期は本日１ 日に決定しました。

◎ 諸般の報告〇議長（ 酢﨑義行）

日程第３ 、 諸般の報告を行います。

本日管理者から議案の送付があり 、 これを受理しましたので、 ご報告します。
次に、 監査委員より 平成28年７ 月から平成28年10月までの例月出納検査及び定期監査の結果報告がありました。 その写しをお手元に配付しておきましたので、 ご了承願います。
次に、 今期定例会の説明員の出席要求を行ったところ、 出席通知のあり ました者の職氏名の写しをお手元に配付しておきましたので、 ご了承願います。
次に、 平成29年１ 月末の消防活動状況の報告があり 、 お手元に配付しておきましたので、 ご了承願います。
これで諸般の報告を終わり ます。

- 7 -◎ 行政報告〇議長（ 酢﨑義行）

日程第４ 、 行政報告を行います。

管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

本日は、 平成29年第１ 回印西地区消防組合議会定例会に、 ご多用の中ご出席をいた

だき、 あり がとう ございます。
初めに、 １ 月12日に当組合の職員が、 犯罪による収益の移転防止に関する法律違反容疑で逮捕された件につきましては、 １ 月13日に消防本部において、 消防長を初め各署長に対し、 綱紀粛正及び信頼回復に向けての訓示を行ったところでございます。 今後も、 消防長を中心に、 職員が信頼回復に努めてまいり ます
ので、 ご理解をお願いいたします。
次に、 本定例会の開催に際し、 印西地区消防組合平成29年度施政方針を申し上げます。
まず、 予算編成方針につきましては、 構成市の厳しい財政状況において、 庁舎の大規模耐震改修、 消防
車両の更新整備など、 事業の必要性や有効性を厳しく 検証するとともに、 これまで以上に創意工夫を凝らし、 無駄のない実効性の高い施策を構築していけるよう 予算を編成いたしました。
平成29年度の主な事業としては、 白井消防署大規模耐震改修及び増築事業、 印西西消防署大規模改修及び増築事業並びに消防ポンプ自動車など消防車両４ 台の更新整備事業とし、 一層の消防体制の充実強化を図り 、 皆様のご意見を伺いながら、 市民の生命、 身体、 財産を火災等の災害から保護するために全力で取り 組んでまいり ます。 引き続き議員の皆様のご理解とご支援をお願い申し上げまして、 平成29年度の施政方針といたします。
それでは、 平成28年９ 月の平成28年第２ 回定例会以降の主な行事等についてご報告いたします。
10月５ 日には、 平成27年７ 月30日より 印西消防署の移転建設工事を進めてまいり ましたが、 新庁舎の完成により 印西消防署新庁舎開署式を開催いたしました。 なお、 業務につきましては９ 月28日から開始しております。
10月20日には、 成田国際空港において、 航空機事故消火救難総合訓練が開催され、 当組合職員も参加しました。
11月４ 日には、 千葉市青葉の森公園芸術文化ホールにおいて開催された第55回千葉県交通安全県民大会
で、 消防本部次長が優良運転者として千葉県警察本部長・ 千葉県安全運転管理協会会長表彰を受賞しました。
11月９ 日から11月15日までの秋の全国火災予防運動を実施、 防火ポスターと標語の展示を初め、 各消防
署では立入検査や火災予防の啓発活動を実施いたしました。
12月８ 日に、正副管理者会議を開催し、第５ 次実施計画及び平成29年度予算などについて協議しました。
12月１ 日から12月15日まで、 冬季・ 年末商戦に伴う 特別査察を実施しました。
12月15日に、 消防本部において例月出納検査を、 印西消防署にて定期監査を実施しました。 この結果につきましては、 議長からお手元に配付された内容のとおり でございます。
続いて、 平成28年中、 当組合管内の火災発生件数は51件で、 前年に比べ９ 件の減少、 救急出動件数は6, 280件で、 前年に比べ24件の増加、 救助出動件数は93件で、 前年に比べ９ 件の減少となっており ます。
平成29年に入り まして、 １ 月７ 日に印西市、 15日に白井市で消防出初め式が挙行され、 当組合職員も参加- 8 -しました。
１ 月20日から21日にかけて、千葉市において開催された大規模災害による甚大な被害の軽減を図るため、
県内全消防機関で編成される千葉県消防広域応援隊の合同訓練に、 当組合職員も参加しました。
１ 月26日に、 ふれあいセンターいんばにおいて、 昭和女子大学の山﨑洋史教授をお招きし、 予防事務研修会を開催し、 教育技法について貴重な教示をいただきました。
また、 印西地区消防組合及び栄町消防広域化協議会につきましては、 平成28年11月１ 日に第２ 回、 平成
29年１ 月23日に第３ 回及び２ 月３ 日に第４ 回協議会を開催し、 消防広域化について検討を行いました。
なお、 白井消防署大規模耐震改修及び増築工事については、 平成29年２ 月６ 日現在で、 当初の予定どおり 工事は進んでおり 、 全体の23％の工事が完了し、 増築事務所棟１ 階の躯体工事及び２ 階の壁配筋工事を実施しました。 既存車庫棟増築部分については、 土間コンクリ ート 打設工事を実施したところでございます。
以上が主な行事等の報告でございます。
本定例会にご提案いたします案件は、 議案６ 件、 報告１ 件でございます。 それぞれご提案申し上げたときに内容の説明をさせていただきますので、 よろしく ご審議く ださるよう お願い申し上げます。
〇議長（ 酢﨑義行）

これで行政報告が終わり ました。

◎ 発議案第１ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第５ 、 発議案第１ 号 印西地区消防組合議会会議規則の一部を改正する規則の制定についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
９ 番、 竹内陽子議員。
〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 提案理由を申し上げます。

発議案第１ 号 印西地区消防組合議会会議規則の一部を改正する規則の制定について提案理由の説明をいたします。お手元の審議資料、発議１ ―１ ページをごらんく ださい。本案は、地方自治法の改正に伴い、印西地区消防組合議会会議規則に規定する用字及び用語の整理を行い、 同法との整合性を図るため、 一部改正をするものです。
本改正の内容について、 発議１ ―１ 、 １ ―２ ページの新旧対照表に沿って説明いたします。
まず、 第13条については、 地方自治法第112条第２ 項の規定において、 議員が議案を提出できる要件として、 議員の定数の12分の１ 以上の賛成がなければならないとされていることから、 当議会における議員の定数と整合し、 第13条中、 当該賛成者の「 ２ 人」 を「 １ 人」 に改めるものです。
次に、 第15条については、 標準議会会議規則の作成を所管する全国都道府県議会議長会が示す標準町村
議会会議規則の規定において、 動議成立に必要な賛成者の数が、 ほかに１ 人以上の賛成者がなければならないとされていることから、 標準町村議会会議規則と当議会会議規則との整合を図り 、 第15条中、 当該賛成者の「 ２ 人」 を「 １ 人」 に改めるものです。
次に、 第16条については、 平成24年９ 月に「 地方自治法の一部を改正する法律」 が施行されたことにより 、 同法上における修正の動議に関する規定が同法第115条の２ から第115条の３ へ根拠条項が改正された- 9 -こと、 また本第16条の規定条文中において、 修正の動議の提出にかかわる要件として規定されている「 所定の賛成者」 を「 １ 人以上の賛成者」 と人数を表記して明確化すること、 また第13条における改正理由と同じく 、 地方自治法上において議員が議案を提出するに当たっては議員定数の12分の１ 以上の者の賛成がなければならないとされていることから、 同法と当議会会議規則との整合を図るとともに、 所要の用語の整理を行い、 第16条中「 法第115条の２ 」 を「 法第115条の３ 」 に、「 所定の賛成者」 を「 １ 人以上の賛成者」 に、 その他のものにかかわる賛成者の「 ２ 人」 を「 １ 人」 に改めるものです。
次に、 第69条の簡易表決については、 標準町村会議規則の規定において、 議長は可決の旨を宣告するとされていることから、 第69条中「 宣言」 を「 宣告」 に改めるものです。
次に、 第98条については、 平成16年に印西地区消防組合議会委員会条例が廃止された際の事務手続において、 本議会会議規則に用語の削除漏れがあったことから、 第98条中「 又は委員会」 を削るものです。
次に、 附則ですが、 本案は公布の日から施行するものです。
よろしく ご審議く ださいますよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。
質疑に当たっては、 発議案賛成者の質疑は妥当性を欠く ので、 ご遠慮願います。 質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
これから発議案第１ 号 印西地区消防組合議会会議規則の一部を改正する規則の制定についてを採決します。
発議案第１ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。
（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立全員です。

したがって、 発議案第１ 号については原案のとおり 可決されました。

◎ 議案第１ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第６ 、 議案第１ 号 印西地区消防組合暴力団排除条例の制定についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

議案第１ 号についてご説明いたします。

本案は、 新規条例でございまして、 千葉県においては暴力団排除条例を制定し、 平成23年９ 月から施行- 10 -

し、 平成25年１ 月には県内全市町村においても暴力団排除条例を制定し、 条例を施行しています。 このよう なことから、 印西地区消防組合としても公共事務及び事業からの暴力団排除の取り 組みを明確にするとともに、 千葉県と連携して暴力団の排除を推進するため、 新たに条例を制定するものでございます。
詳細につきましては、 消防長より 説明いたしますので、 よろしく ご審議く ださるよう お願いします。
〇議長（ 酢﨑義行）〇消防長（ 須藤達也）

消防長。
議案第１ 号について補足説明をさせていただきます。

お手元の審議資料１ ―１ ページをごらんく ださい。 初めに、 １ の制定要旨でございますが、 本案は社会全体の平穏な生活及び事業活動の健全な発展に寄与することを目的として、 暴力団の排除に関する基本理念、 印西地区消防組合及び事業者の責務等、 印西地区消防組合の事務等からの暴力団の排除を推進するため、 必要な事項を定めるため新たに条例を制定するものでございます。
次に、 ２ の条文の内容でございますが、 本条例につきましては本則が13条及び附則で構成されており ます。
まず、 第１ 条の目的でございますが、 本条は条例制定の目的を規定したものでございます。
次に、 第２ 条の定義でございますが、 本条はこの条例で用いる用語の意味について規定したものでございます。
次に、 第３ 条の基本理念でございますが、 本条は条例における基本理念を規定したものでございます。
次に、 第４ 条の組合の責務でございますが、 本条は組合の責務について規定したものでございます。
次に、第５ 条の事業者の責務でございますが、本条は事業者の責務について規定したものでございます。
次に、 第６ 条の運用上の注意でございますが、 本条はこの条例の運用に当たって、 住民の権利を不当に侵害しないよう 、 留意事項について規定したものでございます。
次に、 第７ 条の組合の事務等からの暴力団の排除でございますが、 本条は公金が暴力団の活動資金として利用されることを阻止するため、 第１ 項に組合が実施する入札への参加の制限などの措置について、 第２ 項に当該措置を講ずるに当たり 管理者その他の執行機関が警察本部長から意見を聞く ことについて、 第３ 項に組合が契約などの相手方に対し、 下請契約などの相手方から暴力団組員等または暴力団密接関係者を排除するための必要な措置を講ずるよう 求めることについて規定したものでございます。
次に、 第８ 条の県への協力でございますが、 本条は組合が県の暴力団排除に関する施策に協力することについて規定したものでございます。
次に、 第９ 条の事業者等に対する支援でございますが、 本条は事業者及び関係団体が暴力団排除に取り組むために、 組合の支援として事業者等に対する情報の提供などを行う ことについて規定したものでございます。
次に、 第10条の広報活動の充実等でございますが、 本条は暴力団の存在が黙認されている社会的な状況を払拭し、 事業者等における暴力団排除の関心及び理解を深めるために、 組合が広報活動の充実などの措置を講ずることについて規定したものでございます。
次に、 第11条の管轄署との連携等でございますが、 本条は第１ 項に第９ 条に規定する支援及び第10条に規定する措置を講ずるに当たり 、 組合が管轄署と連携を図ることについて、 第２ 項に暴力団の排除にかかわったことにより 危害を加えられるおそれがある者に対して、 警察本部長が保護の措置を行った場合にお- 11 -

ける組合の協力について規定したものでございます。
次に、 第12条の利益の供与の禁止でございますが、 本条は事業者に対し、 第１ 項に暴力団の威力を利用する目的での利益供与の禁止について規定し、 第２ 項に暴力団の活動などに協力する目的での利益供与の禁止について規定したものでございます。
審議資料１ ―２ ページをごらんく ださい。 次に、 第13条の委任でございますが、 本条は条例の施行のために必要な事項について、 管理者が別に定める規則その他の規定へ委任することを規定したものでございます。
次に、 ３ の附則でございますが、 本条例の施行期日でございまして、 平成29年４ 月１ 日から施行するものでございます。
よろしく ご審議く ださるよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。 質疑はあり ませんか。
７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

１ 点だけお伺いします。

そもそもこの管轄の対象地域に暴力団がいるのか、 その存在を把握しているのかどう か、 その点について伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 お答えいたします。

私どもの管轄の中で暴力団が存在するのを把握しているのかについてお答えいたします。 残念ながらちょ っと私のほう では把握できており ません。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

暴力団がいないに越したことはないのですけれども、 その把握はしていないと言いますけれども、 それは警察と連携して把握をする必要があるのではないかと思う のですけれども、 その点の考え方という か認識はどう なっているのでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 その認識につきまして、 この条例が制定された後に千葉県暴力団の担当の部署と協議をいたします。 要綱を作成したり 協定書を結ぶ手はずになっており まして、 その際にちょっと相談してみたいと思います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）〇７ 番（ 山田喜代子）〇議長（ 酢﨑義行）

よろしいですか。
はい。
ほかに質疑はあり ませんか。

９ 番、 竹内陽子議員。
〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 この内容に入るのですけれども、 今までも多分想定なのですけれども、 この管内でも今確認はしており ませんという 執行部からお答えあり ましたけれども、 いろいろあると思う の- 12 -

です。 この条例をつく ることによって、 組合のほう はどう いう ことが一線を引いて、 きちっとこう いう ことに関して仕事を進められると、 どこがポイント になり ますか、 この条例の施行によって、 そこをお尋ねします。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

ただいまの質問ですが、 どこに影響があるかという ことに対してお答えいたしま

すが、 具体的に申しますと当消防本部におきましては入札、 契約事務についてこう いう ことが起ころう かという ことを想定してございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

よろしいですか。

ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
暫時休憩します。

〇議長（ 酢﨑義行）

休憩

午前１ ０ 時２ ５ 分

再開

午前１ ０ 時２ ６ 分

再開します。

議案第１ 号 印西地区消防組合暴力団排除条例の制定についてを採決します。
議案第１ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。
（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立全員です。

したがって、 議案第１ 号については原案のとおり可決されました。

◎ 議案第２ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第７ 、 議案第２ 号 印西地区消防組合管理者等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

議案第２ 号についてご説明いたします。

本案は、 継続的な厳しい財政事情に鑑み、 特別職に対する旅費の日当を恒久的に支給しないとした改正を行う ものでございます。

- 13 -

詳細につきましては、消防長より 説明いたしますので、よろしく ご審議く ださるよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）〇消防長（ 須藤達也）

消防長。
議案第２ 号について補足説明をさせていただきます。

お手元の審議資料２ ―１ ページをごらんく ださい。 本案は、 平成15年４ 月１ 日から平成29年３ 月31日までの間において、 特別措置を設けて日当を支給しないこととしていましたが、 平成29年４ 月１ 日以降については、 恒久的に日当に係る経費を削減するため、 日当を廃止するための所要の改正を行う ものでございます。
次に、 附則ですが、 この条例は平成29年４ 月１ 日から施行するものでございます。
なお、 本条例の改正に伴い、 特別措置にて平成29年３ 月31日まで支給抑制の延長を図っており ました旅費の特例に関する条例は、 今回の改正によってその根拠規定を失いますので、 附則において当該条例を廃止するものでございます。
よろしく ご審議く ださるよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。 質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
議案第２ 号 印西地区消防組合管理者等の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを採決します。
議案第２ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。
（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立全員です。

したがって、 議案第２ 号については原案のとおり可決されました。

◎ 議案第３ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第８ 、 議案第３ 号 印西地区消防組合消防職員の地域手当の特例に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

議案第３ 号についてご説明いたします。

本案は、 職員に対する地域手当の支給に関する特例期間が平成29年３ 月31日で終了することに伴い、 支給に関する規定を改正するものでございます。

- 14 -

詳細につきましては、消防長より 説明いたしますので、よろしく ご審議く ださるよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

消防長。

〇消防長（ 須藤達也）

議案第３ 号について補足説明させていただきます。

お手元の審議資料３ ―１ ページをごらんく ださい。 本案は、 地域手当の構成市における支給割合等を考慮し、 平成28年４ 月１ 日から平成29年３ 月31日までの１ 年間、 支給割合を100分の８ にする特例条例を制定しており ました。 この特例期限が平成29年３ 月31日で終了することに伴い、 特例期間については規定せず、 地域手当の支給率を県内全区域で同率に扱っている千葉県の支給率で同率ある100分の９ と するもの
でございます。
よろしく ご審議く ださいますよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。 質疑はあり ませんか。
７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）〇議長（ 酢﨑義行）

これによって年間の支出額は幾らになるか、 試算されていたら教えてく ださい。
総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

地域手当の１ ％の増額によって影響の金額でございますが、 当初予算比で1, 031万

9, 000円の増額となり ます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

よろしいですか。

〇７ 番（ 山田喜代子）〇議長（ 酢﨑義行）

はい。
ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
議案第３ 号 印西地区消防組合消防職員の地域手当の特例に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを採決します。
議案第３ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。
（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立全員です。

したがって、 議案第３ 号については原案のとおり可決されました。

◎ 議案第４ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第９ 、 議案第４ 号 印西地区消防組合消防職員の旅費の特例に関する条例を廃止- 15 -

する条例の制定についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

議案第４ 号についてご説明いたします。

本案は、 経常的経費の縮減策の一つとして実施しており ます消防職員にかかわる旅費の日当を支給しないとした特例条例の期間終了に伴い、 準用元である印西市職員の支給にかかわる条例の改正の趣旨を踏まえ、 当条例については廃止するものでございます。
詳細につきましては、 消防長より 説明いたしますので、 よろしく ご審議く ださるよう お願いします。
〇議長（ 酢﨑義行）

消防長。

〇消防長（ 須藤達也）

議案第４ 号について補足説明をさせていただきます。

お手元の審議資料４ ―１ をごらんく ださい。 本案は、 消防職員に係る旅費の日当を支給しないとした特例期間が平成29年３ 月31日をもって終了することに伴い、 準用元である印西市の平成28年12月議会において職員の旅費に関する条例の一部が改正され、 旅費の日当部分については恒久的に支給しないこととした
改正を受け、 当組合職員における特例措置を規定する必要もなく なったため、 本条例については廃止をするものでございます。
次に、 附則ですが、 この条例は平成29年４ 月１ 日から施行するものでございます。
よろしく ご審議く ださるよう お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。 質疑はあり ませんか。
７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

この改正要旨で、 準用元である印西市職員という ふう に、 それに倣ってという ことでやっていますけれども、 白井の職員の場合の旅費に関する条例という のはどう なっているかという のは把握されているでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

白井市のほう の条例の改正につきましては、 既に廃止されており ます。

以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

白井は既に廃止されているという ことで、 これはいつごろ廃止されているのか、 もしおわかり でしたら伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

申しわけございません。 ただいまちょ っと手元に資料がなく て、 後ほどお知らせ

でよろしいでしょ う か。
〇７ 番（ 山田喜代子）

結構です。

〇総務課長（ 川上秀人）〇議長（ 酢﨑義行）

申しわけございません。 よろしく お願いします。

ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）- 16 -

〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
議案第４ 号 印西地区消防組合消防職員の旅費の特例に関する条例を廃止する条例の制定についてを採決します。
議案第４ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。
（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立全員です。

したがって、 議案第４ 号については原案のとおり可決しました。

◎ 議案第５ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第10、 議案第５ 号 平成28年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号） についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

議案第５ 号についてご説明いたします。

本案は、 事業費等の確定に伴う 減額補正でございます。 歳入歳出の補正額は、 歳入歳出それぞれ１ 億
3, 858万5, 000円を減額し、 歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ33億2, 627万9, 000円とするものでございます。
詳細につきましては、 総務課長より 説明いたしますので、 よろしく ご審議く ださるよう お願いします。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

議案第５ 号について補足説明させていただきます。

お手元の審議資料の５ ―１ ページをごらんく ださい。 このたび補正をお願いいたしますのは、 この資料の中の２ 、 予算補正の理由に記載のとおり 、 職員手当等や共済費の減額による人件費の精算及び消防車両
４ 台の更新整備や白井消防署大規模耐震改修及び増築事業並びに印西西消防署大規模改修及び増築に係る実施設計委託など事業費の確定に伴う 精算で、 １ 億3, 858万5, 000円の減額でございます。 これら歳入歳出の増減に伴いまして、 分担金を精算させていただきました。 これにより まして、 １ の平成28年度歳入歳出
予算補正額（ 第１ 号） は、 補正前の額34億6, 486万4, 000円から１ 億3, 858万5, 000円を減額し、 補正後の予算額を33億2, 627万9, 000円とするものです。
それでは、 平成28年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号） の８ ページ、 歳入歳出補正予算事
項別明細書をごらんく ださい。 歳出についてですが、 ３ 款消防費は、 補正前の額31億9, 111万3, 000円から
１ 億3, 702万5, 000円の減額となりました。
その主な内訳ですが、 11ページをごらんく ださい。 ２ 節給料は、 給与改定による増加はあり ましたが、- 17 -

昇任者の数が当初見込みを下回ったことにより 、 680万2, 000円を減額するものです。
３ 節職員手当等は、 15ページの給与費明細書をごらんく ださい。 職員手当につきましては、 現在の支給対象者で再算定したところ、 職員手当合計で1, 942万9, 000円の減額となり ました。
11ページに戻りまして、 ４ 節共済費は、 千葉県市町村職員共済組合負担金の積算根拠となる給料及び職員手当等が減少したことにより 負担金が減額したことや、 千葉県市町村総合事務組合負担金に係る退職手当特別負担金を減額したことにより 、 5, 300万9, 000円を減額するものです。
８ 節報償費は、 隊長や幹部職員等を対象とした危機管理研修会の執行が終了し、 事業が確定したことにより、 ５ 万円を減額するものです。
９ 節旅費は、 平成28年度全国消防救助技術大会に出場しなかったことなどにより 、 113万4, 000円を減額するものです。
11節需用費は、 燃料費の単価や光熱水費が当初の見込みを下回ったことにより 、 632万5, 000円の減額となりました。
12節役務費は、 電話料金等が当初の見込みを下回ったものの、 高圧ガス容器耐圧検査手数料が当初の見込みを上回ったことなどにより 、 37万4, 000円の増額となり ました。
13節委託料は、 印西消防署旧庁舎に係る廃棄備品等の収集運搬処理委託が終了したことや、 印西西消防署大規模改修及び増築に係る実施設計の事業費が確定したことにより 、340万1, 000円の減額となり ました。
14節使用料及び賃借料は、 外部情報からのウイルス等に対するネッ ト ワークの強靱化によるセキュリ ティ ー強化システムの導入で増額するも、 他のコンピュータシステム使用料が当初の見込みを下回ったことなどにより 、 92万7, 000円を減額するものです。
15節工事請負費は、 白井消防署大規模耐震改修及び増築工事などの事業費確定により 、 2, 910万2, 000円の減額となり ました。
18節備品購入費は、 高規格救急自動車など４ 台の消防車両や、 総務関係備品に計上しており ます事務用
パソコン等の購入事業、 印西消防署新庁舎に係る備品購入などの事業費確定により 、 1, 611万5, 000円を減額するものです。
19節負担金補助及び交付金は、 消防学校入校に係る入校経費が確定したこと及び消防大学校救急科の入校枠が確保できなかったことなどにより 、 110万5, 000円を減額するものです。
13ページをごらんく ださい。 ４ 款公債費は、 平成27年度に借り 入れを実施した平成27年度債の利子償還額が確定したことにより 、 23節償還金利子及び割引料を156万円減額するものです。
続きまして、 ４ ページをごらんく ださい。 第２ 表、 継続費補正につきましては、 先ほど15節工事請負費で説明いたしました白井消防署大規模耐震改修及び増築工事が、 平成28年度から平成29年度まで、 白井消防署大規模耐震改修及び増築工事監理業務委託とともに継続費を設定しており ますので、 事業費の確定に伴い、 継続費を補正するものでございます。
次に、 歳入についてですが、 ７ ページをごらんく ださい。 １ 款分担金及び負担金は、 人件費や事業費の精算に伴う 歳出予算の減額と繰越金などの一般財源の増額補正によるもので、補正前の予算額27億1, 099万
9, 000円から１ 億7, 149万9, 000円を減額し、 25億3, 950万円とするものです。
構成市別の内訳は、 ９ ページの説明欄のとおり ですが、 詳細につきましては、 この補正予算書の最後の- 18 -

24ページ、 平成28年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号） 分担金算出表のとおり です。
また、 表中の補正予算額、 一般分担金欄に記載の消防救急デジタル無線施設整備に係る平成23年度印西市特別分担金の過大算定に伴う 精算とし て、 印西市から451万2, 000円を減額し 、 白井市に対し て同額の451万2, 000円を増額しており ます。
これは、 平成23年度事業である消防救急デジタル無線施設整備に係る事業費について、 当時この整備費は補助金を活用し、 残り の費用は当時の構成市分担金率で按分し整備しました。 なお、 印西市負担分については、 印西市が東日本大震災の特定被災地であることから、 震災復興特別交付税にて措置されることとなり 、 白井市負担分は起債を充てて整備しました。 ところが、 今年度になり 印西市で震災復興特別交付金の事業費確定に伴う 精算を実施したところ、 本事業費の過大分が判明したことから、 当時に遡及し、 印西市分担金の返還依頼がありました。
これは、 当時の事業費が入札後に整備費が減額したにもかかわらず、 その精算を特別交付税で充てた印
西市負担分は減額せず、 入札において減額となった全額を白井市減額分として処理してしまったことによるものです。 この返還依頼を受け、 印西市防災課、 財政課及び白井市市民安全課、 財政課と協議を行い、今回の補正予算において、 当時に立ち返り 精算を実施することとなり ましたので、 分担金算出表のとおり精算を実施いたします。
７ ページに戻り まして、 ２ 款使用料及び手数料は、 飲料自動販売機等の設置に伴う 行政財産目的外使用料の算定により 、 ６ 万5, 000円を減額するものです。
３ 款国庫支出金は、 科目存置と して計上しており ましたが、 今年度対象事業がなかったため、 1, 000円を減額するものです。
４ 款県支出金も、 科目存置とし て計上しており まし たが、 今年度対象事業がなかったため、 1, 000円を減額するものです。
５ 款繰越金は、 平成27年度からの繰越額が決算により 確定しましたので、 7, 682万3, 000円を追加するものです。
６ 款諸収入は、 飲料自動販売機の設置納付金が当初の見込みを上回ったことなどにより 、 61万2, 000円を増額するものです。
７ 款組合債は、 高規格救急自動車など４ 台の消防車両や白井消防署大規模耐震改修及び増築事業並びに印西西消防署大規模改修及び増築に係る実施設計委託などの事業費確定により 、 起債発行額が減少しましたので、 4, 450万円を減額するものです。
この組合債につきましては、 ４ ページをごらんく ださい。 第３ 表、 地方債補正のとおり、 事業費の確定に伴い、 消防施設整備事業の限度額を７ 億2, 690万円から６ 億8, 240万円に変更しており ます。
７ ページに戻り まして、８ 款財産収入は、連絡車（ バイク） の売り 払いの実施による歳入の確定により 、新たに８ 款財産収入を設定し、 ４ 万6, 000円を追加するものです。
以上で、 平成28年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号） の補足説明とさせていただきます。
よろしく お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。 質疑はあり ませんか。

- 19 -

７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

なかなかページ数を追いかけて説明を聞く のがちょ っとかなり 大変だったのですけ

れども、 24ページの特別分担金のことです。 白井と印西のことで、 印西市が東日本大震災に絡んでの交付金が精算されて、 だけれどもそれが返還されて特別交付税、 入札でどう のこう のとおっしゃいましたけれども、 済みません、 メ モしたのですけれども、 メ モし切れなく て、 もう 一度申しわけあり ません、 説明をお願いしたいと思います。 これは、 結局国や県の交付金のことで間違ってしまったのか、 それともこちらの事務処理が間違ってしまったか、 その辺も含めて済みません、 もう 一度特別分担金の説明を求めたいと思います。
それと、 連絡車、 バイク３ 台の売り 払いによって４ 万6, 000円です。 このこと について、 これバイク３台による売り 払いって、 これは廃車の基準という か、 それがあるのかどう か。 この３ 台売り 払う ことによって、 さらに新たに新規購入があったのかどう か、 これは、 全消防署に配置されているかどう かも、 あわせて伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

ただいまバイクの売り払いのことについて、 警防課長の私から答弁させていただ

きます。
なお、オート バイのことでございますが、経年劣化及び当初の使用目的が失われ、維持管理費が発生し、費用対効果が認められないことから廃車といたしました。 使用年数でございますが、 ３ 台のことでございますが、 平成元年に使用のもので28年間使用しているものと、 平成12年、 13年、 16年間と17年間使用したものでございます。 なお、 新たに購入するのかのことについてですが、 新たには整備しない予定でございます。 それから、 全署にあったのかという ことでございますが、 全署にはございません。 牧の原消防署、
印西西消防署、 西白井消防署にあったものでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私から特別交付税の返還要求について詳しく ご説明させていただきます。
当時平成23年度事業という 形で、 消防救急デジタル無線の施設整備をやったわけなのですが、 この費用を捻出するに当たり 、 まず補助金をいただきました。 それで、 補助金をいただいた残り を構成市割で当時の分担金率で割ったわけなのですが、 そのときに印西市分については復興特別交付税がつきますという ご説明で当消防組合のほう にも歳入されて、 もう 初めから歳入されておりました。 その後、 入札を実施しま
して事業費が縮小しました。 そこで、 補助金はもちろん縮小した補助金で修正し、 精算をしておったとこ
ろなのですが、 特別交付税については、 当時の考え方からして精算はしないという よう な勘違いをしており まして、 これは構成市の財政当局とも話をしたのですが、 精算をしないという 認識のもと減額をいたしませんでした。 本来は、 451万2, 000円を印西市は減額するはずだったのですが、 それをせずに、 その451万円の減額分を白井市のほう を助けるという か、 そちらのほう に回せば、 より 得でしょ う という ことで、 そう いう 精算方法をやってしまいました。 その後、 今年度になり まして、 やはり 特別交付税といえども精算するという ことが判明しまして、 当時に立ち返り精算すべきという 形で判断したわけでございます。

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以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

つまり 特別交付税は精算しないと勘違いしていたという のは、 これは誰が勘違いしたのですか、印西市ですか、それとも組合か。そもそも交付金がついたのに、そのときにちゃんと国から、これ国だと思いますけれども、 そう いう 説明という か、 ちゃんと文書であったにもかかわらず、 それを見落としたのか、 その辺の責任の所在という か、 そもそも交付税そのものは精算したら返さなければいけな
い仕組みなのか、 それともこの場合に限ってはどう なのかって、 その辺もう 一度説明していただきたいと思いますが、 その当時白井に回したと言う けれども、 そのとき白井の事務方という のはどう いう 処理をしたのか、 白井と印西がお互い間違ったのか、 ちょ っとその点もう 一度確認したいと思います。
それと、 バイク、 28年も使ったという ことで廃車、 ３ つの消防署にあったけれども、 もう それは廃車となって、 結局新規の購入もないという ことで、 全ての消防署にはもう バイクはないと、 そう いう ことなのでしょ う か。バイクがなく てもいいのですか。いいのだったら、では何で今まで３ 台あったのでしょ う か、
ちょ っとその点について伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私から特別交付税の認識についてご説明いたしますが、 当時こちらの方策につきましては、 当消防組合と印西市、 白井市の協議において行ったものでございます。 当時は交付税についての返還の認識はなく 、 後で誤りに気づいたという のが本音のところであり ます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

新たに設けないのかという ことと、 全署にないものを廃車にするのかという ことでございますが、 まず当初の目的として昭和の時代から連絡車として使われていたのが主な業務となり ます。 それが業務の進歩により 、 各消防署との連絡は全市でインターネッ ト がつながって、 連絡事項が伝わることになり ましたので、 それによってほかの事業はないのかという ことで継続してきたのですが、 車の修理費等、 ただ乗るためには自賠責保険という のがかかり ます。 それを含めますと費用対効果がないだろう という ことになり ましたので、 廃車するよう な次第でございます。 ですから、 新規事業も今のことから実施しないという ことになり ます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

バイクについては、もう ネッ ト の社会で必要なく なったという ことがわかりました、

それは。
それと、 組合と白井と印西、 それぞれの協議のときに返還するという 認識なかったという のは、 それは
もう この３ 者がなかったのですか。 誰も気がつかなかったのですか。 さっき私が質問したよう に、 返還の必要があるという ことを、 交付金を出した時点で国からの説明があったのか、 その点について、 そもそもの交付金、 その２ 点。
〇議長（ 酢﨑義行）〇消防長（ 須藤達也）

消防長。
まず、 ３ 者がなかったのかという 質問に対しては、 厳密に言う と間違えたのは私ど- 21 -

もかもしれません。 ただ、 構成市にもご相談を差し上げたのは事実であり まして、 この特別交付税、 駆け込みで国が支払ってという か、 平成23年の３ 月末に、 もう 特別交付税として予算の段階の金額を既に支払ってしまったという ことで、 う ちにも納入されたと、 実際に事業が行われたのは平成24年度になって事業を実施したという よう な継続事業になっており まして、 そのよう な関係で特別交付税がそのとき精算をされるとか、 されないとかという 説明は一切ございませんでした。
以上です。
〇７ 番（ 山田喜代子）〇議長（ 酢﨑義行）

わかり ました。
ほかに質疑はあり ません。

９ 番、 竹内陽子議員。
〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 12ページのところにあり ますことを何点かお伺いしたいと思います。

15節の庁舎等工事のところ、 これ減額になっており ます。 入札のときいろいろ大変だったと思いますけ
れども、 かなり の金額ですけれども、 どう いった意味でこの減額になったのかという ことです。
それから、 その下にあり ます備品購入費、 これはいろいろな自動車４ 台購入しており ますけれども、 これも減額になっている。 一番上にあり ます救急自動車、 これ300万強の減額になっており ます。 たしかこ
れは昨年の７ 月１ 日に購入するに当たり 、 いろいろ議案として説明があったと思う のですけれども、 たし
か私は救急車約3, 000万ぐらいだという ことで、 艤装車でもそんなにかかるのですかという よう なことで、いや、今は高規格なので、いろいろ整備をするのでお金がかかるという ことなのですけれども、ここで300万減額になっているのです。 ですから、 入札の際の見積もり 、 予定価格、 こう いったもの、 どう いう ふう に見込んでいたのかなという ふう に思う のです。 なぜこのことを聞く かといいますと、 先ほど管理者が無駄のない、 実効性のある予算と、 これは平成29年度に対しておっしゃったと思う のですけれども、 これは毎年同じことだという ふう に思います。 それで、 なかなかこの予算の中で見積もり をしていく という ことは大変なのですが、 この組合はそれぞれ負担金で予算を組んでいるわけですけれども、 たまたま私は今回我が白井の消防費ってどのぐらいなのだろう かという ふう に、 地方交付税で来るのはどのぐらいなのだろう
かという のを調べましたら約８ 億ぐらいなのです。 そう しますと、 う ちの負担金は10億ですから、 ２ 億ぐ
らいこれ一般財源から投入させているという ことになるわけです。 そう いう 意味だけではなく 、 税金を無
駄なく 使う という 中で、 やはり こう いった一つ一つの処理をきちっとしていかなければいけないという 中で、 減額になっているのが非常に目立つので、 戻ってく ることはあり がたいことなのですけれども、 問題
はその前段にあった見積もり 方、 考え方、 そう いったことをどう やってきたのかという ことを伺いたいという ふう に思います。
それから、 15ページになり ます。 職員手当の内訳で時間外手当という のが出ており ますけれども、 どのよう な事例でこの時間外という のが消防職員の場合には出てく るのかという ことを教えていただきたいと思います。
それから、 20ページのところです。 この一番上に定年退職及び勧奨退職にかかわる退職手当、 この一番右にある退職のその他の加算措置等という 、 こう いう 事例という のはあったのでしょ う か。
それから、 21ページにあり ます交通費、 通勤手当です。 これ国のほう は５ 万5, 000円まで、 組合はないと思う のですけれども、 全額支給という 形をとっており ますけれども、 この理由と、 それから実態はどう- 22 -

なのか、 ご説明いただきたいと思います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）〇議長（ 酢﨑義行）

執行部の答弁の時間ですが、ここで休憩したいと思います。11時15分まで休憩します。
休憩

午前１ １ 時０ ４ 分

再開

午前１ １ 時１ ３ 分

再開します。

休憩前に引き続き会議を開きます。
総務課長。
〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私から５ 点ほど答えさせていただきます。

まず初めに、 予算書12ページの15節工事請負費が下がった、 減額になった理由でございます。 庁舎の工事としまして、 白井消防署大規模耐震改修工事及び増築工事の入札差金としまして2, 851万円を減額するものです。 そのほか庁舎等の工事としまして、 印西消防署の工事なのですが２ 万円、 インターネッ ト 回線
工事を当初そこに、 工事に入れたおったところなのですけれども、 別段インターネッ ト 回線工事は違う 科
目にて支出するという ことで、 ２ 万円を引いた金額で２ 万円を減額、 さらに空調改修工事としまして２ 階の機械室が、 サーバー室があるのですけれども、 そこを中心とした空調が不調になり まして、 入札実施後57万2, 000円の減額をしたものでございます。 工事費についての内訳は以上でございます。
続きまして、 備品でございますが、 備品につきましては、 全てここに書いてあるやつは入札を実施した
差金を減額するものでございます。 また、 予算見積もり の理由につきましてですが、 当時予算を積算する
ときには見積書等をとり まして、 あと類似団体等の価格動向調査を実施しまして、 それを予算計上したものでございますので、 根拠のある数字という のを前提に出したものでございます。 ただ、 入札を実施した
ときにはそれだけ企業努力もあったと私は考えており ますが、 減額になったという ところでございます。
続きまして、 ４ 項目めの時間外手当の内容でございます。 こちらにつきましては、 28年度で申し上げま
すと、 まだ途中なのでございますが、 火災救急出動等に時間外が、 前回の山田議員様の一般質問でもお答えさせていただいたのですが、 正規の勤務時間以外に出動等がかかり ますと、 それは全て時間外勤務手当になってしまいます。 こう いう ことから、 その出動回数に応じた時間外手当の支出と、 それから防災訓練や救急講習等、 依頼された訓練についても講師として出向いたしますが、 当務隊でいきますと、 当務隊が途中で出動となり ますと、 その受講者を置き去り にして災害現場に行ってしまう という ことになり ますので、 必要最低限度の非番者、 時間外対象者を置いて対応している関係で、 時間外が発生するところでございます。
続きまして、 救助訓練について、 訓練を当務だけでは足り ませんので、 他署との連携があり まして、 非番のときに実施するという ことから、 訓練についても時間外を支出してございます。 そのほか消防団に関する訓練や出初め式等の消防団事務、 こちらについても当務隊ももちろん行く のですが、 非番として行く
場合には時間外を支出しているよう な内容でございます。 それと、 これ日勤、 隔日、 泊まり 勤務込みなのですけれども、 会議があり ますと、 こちらのほう も時間外対応になり ます。 なぜかといいますと、 う ちの
ほう は７ 署に分かれており まして、 １ つのところに集まって会議をするわけなのですけれども、 そう しま- 23 -

すと当務している方が来るという のは非常に消防力が下がってしまいますので、 通常は非番になって当務隊から外れた場合に消防本部に来ていただいて会議を実施すると、 こう いう ときなどは全て時間外対応という 形になり ます。 そう いったことで、 その他研修とか、 そう いったことに対して時間外を支出しておりますので、 そのよう な内容でございます。
続きまして、 ５ 点目の20ページです。 20ページにおける定年退職及び勧奨退職者に係る退職手当の欄のその他加算措置等、 定年前退職、 早期退職等特例措置の部分でございますが、 こちらにつきましては早期退職者制度でございまして、 こちらのほう 、 う ちのほう も条例定数まだ満たしていない状況の中では、 制
度はあるのですが、 適用は一人もおり ません。 また、 勧奨退職のほう につきましては、 実施しており ますが、 例年何人かは出ているのは事実でございます。
最後になり ます。 21ページ、 通勤手当の件でございますが、 こちらのほう の制度につきましては、 印西市の条例を準用しており ますので、 全額支給という 形になり ます。 ただし、 国が定めています５ 万5, 000円
ですか、 こちらの支給までいく よう な事例はございません。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

救急車の購入について、 警防課からご説明申し上げます。

まず、 見積もり の根拠という ことでございますが、 救急車をつく る場合に仕様書という ものをつく り ます。 これは普通のト ラッ クとかバンタイプの車の仕様書ではあり ませんので、 特殊だという ことの位置づけを言葉と文言に合わせて物を、 それこそ一言一句精査いたしまして、 救急車をつく るよう な仕様を課内で検討いたしまして業者様に見積もり をいただきます。 見積もり をいただく ときにも４ 項目に分けてございます。 救急車の車両と、 それをどう やって艤装するのだ、 改造するのだという ことと、 それを取り つける、 収納するスペースとか付属品、 それから私ども印西地区消防組合の救急車は全て高度救命処置をできる車という ことで、 その部品、 積載品はこれだという ものを書きまして、 あとは補助対象外のものと、 それを取り つける付属品はという ことでも明言してございまして、 それでメ ーカーに見積もり をいただいておるところでございます。 ですので、 高い見積もり とおっしゃいますが、 メ ーカーの数字をあく までもい
ただいて、 それを予算化としてございます。 近隣の消防本部もちょ っと調査いたしましたところ、 私どものほう でもそのよう な高い仕様にはなっていないのではないかという ことで思っており ます。
それから、 先ほど総務課長が述べましたとおり 、 あく までもこの減額については入札のときに減額になったものと私どもは考えており ます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

申しわけございません、 １ 点、 私の先ほどの答弁で訂正をさせていただきます。

早期退職者制度の対象年齢を40歳という 形でお答えさせていただいたのですが、 正式には45歳からになり ますので、 申しわけございませんでした。 訂正とさせていただきます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 ２ 回目の質問をいたします。

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まず、 初めからいきますけれども、 庁舎の工事です。 これは先ほどいろいろ引いたものがあり ますけれども、 それでも減額金額を見ると2, 800万強あるわけです。 先ほど引いたものはそんな金額ではないのですけれども、 根本的に安く なることはいいのですけれども、 入札の際のときの金額の見きわめ方という のがどう だったのかなという のが非常に気になるところなのですけれども、 これは積算していって出すものですから、 そこはなかなか難しいことが出てく ると思う のですけれども、 今回この予算ずっと見ていますと、 かなり 減額、 減額という ことで、 その中でもこの入札したものも減額、 減額、 見積もり 方にちょ っと甘さがあったのではないかなという のが補正予算から見てう かがわれるのですけれども、 それは努力した一面もあり ます。 ですけれども、 入札に関するところは、 この見きわめがどう だったのかなという のが非
常に気になるところです。 その辺はどう 考えていらっしゃるかという ことを再度聞きます。
それから、 この自動車に関してです。 お話あり ましたけれども、 これ私自分の記憶の中に、 ここに資料あり ますけれども、 再三この入札のときもト ヨ タ１ 社でした。 １ 社なのですかと、 それから艤装をするのですけれども、 こんなにかかるのですか、 救急車が3, 000万もかかるのですかという ことをお尋ねしたと思います。 そのときには、 担当課長から、 そう です、 高規格のものを整備していく ので、 そう いう ものかという ふう にして伺っていたのですけれども、減額見ると300万、一口に300万と言いますけれども、3, 000万強に対して１ 割、 こう いったところはどう なっているのだろう なという ふう に思う のです。 それぞれの自動車についても同様なことが思われるのですけれども、 答弁のほう はこう こう 、 こう だからこう だという
ふう にお答えいただいても、 そこに見積もったことと結果が出たことに対して、 結果としてどう 考えたかという ところはやっぱり お伺いしたいという ふう に思います。
次、20ページのところはわかりました。該当者45歳以上で、この加算措置等には該当がなしという こと。
それから、 通勤手当もわかり ました。
その前に、 ここです。 10ページのところの時間外手当、 これはよく わかり ます。 本当に職員の方が苦労されていることよく わかり ます。 毎度申し上げますけれども、 私の家から真下のところは西白井消防署です。 12月31日も訓練、 １ 月１ 日も訓練、 本当に大変なことだという ふう に思います。 これからう かがわれることは、 見えてく ることは、 大変工夫して会合に出たり 訓練をしたり、 行事に出たり という ことはわかるのですけれども、という ことは条例の中に適正数という のが266人という ことがあり ますけれども、253人でやっている当組合、 この問題、 非常に無理しているところがあるのではないか。 やはり 先ほど救急の搬送が増になっているという のが管理者から挨拶の中にございました。 そう いう ことも含めて、 この時間外手当の金額が云々ではないのです。ここから見えてく るものは、今言ったよう なことが生じていないのか、職員に無理はないのか、そう いったところはどう 考えられているのか、この数字から私は疑問に思う ので、そのことをお答えいただきたいと思います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

救急車の見積もり のあり 方という ことと、 どう 考えているのかという ことについてお答えさせていただきます。
なお、 見積もり につきましても適正な見積もり と、 それから入札に関しましても適正な入札と警防課では考えており ます。

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以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

消防長。

〇消防長（ 須藤達也）

まず、 工事等の見積もりについてですが、 この積算はやはり 私ども単独ではできませんので、 工事業者を決める際には設計業者の意見を聞きながら、 私どもで構成市のほう とも調整をしな
がら、 決めている部分がございます。 この工事金額については、 ご承知のよう にオリ ンピッ クの関係でどんどん人件費が上がったり した部分がございまして、 ちょ っと見えない部分もあったのは事実でございます。 その分工事関係者が努力してこう いう 金額になったと私どもでは考えており ます。
あと、 時間外のほう で人員のほう ですが、 今の247名の体制、 今の車両を動かしている中では適正な状況であると認識しており ます。 今後266にしていく に向かって、 この後牧の原消防署ではポンプ車と救急車の乗り かえ運用の部分の強化をさせていただく という 部分を含めて、 段階的に人員の整備をさせていた
だきたいと考えておりますので、 よろしく お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

考え方としては、 わかってまいり ましたけれども、 この自動車の問題です。 来年度も購入する自動車あり ますね。 救急車だと思います。 今年度より ぐっと下がっています、 見積もり が。 ちょっと今開く のあれですけれども、 ですからよく 見積もり を考えれば、 そう いう 数字がきちっと出てく るの
かな、 今年度と来年度の予算を比較すると、 そう いう ことも見えてく るのです。 だから、 28年度の補正のこの減額に当たっては、 この自動車を入札する際の見積もり方という のはちょ っと甘かったのではないか
なという ふう に、 これは見られます。 プラスになっているわけではない、 減額になっている。 本当組合としてはあり がたいのですけれども、 大変なお仕事でしょ う けれども、 そう いう ところに甘さがあったのではないかなという ふう に思われますけれども、 再度伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

29年度予算では、 かなり 下がっているのではないかという ことのご質問でございますが、 29年度予算を見積もる段階で警防課の中で新たに載せかえ可能な備品については全て載せかえをできるものを選別しよう という ことを選びまして、 必要最小限の備品購入でどう だという ことを課内でもみまして、 この金額になったものでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
これから議案第５ 号 平成28年度印西地区消防組合一般会計補正予算（ 第１ 号） についてを採決します。
議案第５ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。

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（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立多数です。

したがって、 議案第５ 号については原案のとおり可決されました。

◎ 議案第６ 号の上程、 説明、 質疑、 討論、 採決〇議長（ 酢﨑義行）

日程第11、 議案第６ 号 平成29年度印西地区消防組合一般会計予算についてを議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

議案第６ 号についてご説明いたします。

本案は、 住民の安全と 安心を守るため消防体制の機能強化を図るもので、 平成29年度の予算額を33億
3, 935万8, 000円とするものでございます。 主な取り 組みといたしましては、 平成28年度からの継続事業である白井消防署大規模耐震改修及び増築事業や印西西消防署大規模改修及び増築事業並びに消防ポンプ自動車など消防車両の更新整備事業を計上し、 消防体制の充実強化と施設の改善及び長寿命化などを考慮した予算編成としております。
詳細につきましては、 総務課長より 説明いたしますので、 よろしく ご審議く ださるよう お願いします。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

議案第６ 号について補足説明をさせていただきます。

お手元の審議資料６ ―１ ページをごらんく ださい。 平成29年度印西地区消防組合一般会計予算における予算編成方針につきましては、構成市の厳しい財政状況の中、庁舎の長寿命化や機能強化を図るとともに、消防車両の更新整備を実施し、 消防力の維持、 強化に努めているところであり ますが、 今後人件費及び公債費が増加すると予想されており 、 このよう な状況を全職員が十分認識し、 新規事業の必要性や効果を厳
しく 見きわめるとともに、 現在有している事務環境や資機材を十分活用することで、 必要不可欠な予算の編成に取り 組んだところであり ます。
次に、 ６ ―２ ページ、 ３ の一般会計、（ １ ） の予算規模をごらんく ださ い。 平成29年度の予算につきまして、 主な事業は、 白井消防署大規模耐震改修及び増築事業、 印西西消防署大規模改修及び増築事業並びに消防ポンプ自動車など消防車両４ 台の更新整備事業等により 、 33億3, 935万8, 000円の予算計上となり ました。
なお、 時間の都合上、 以下、 白井消防署大規模耐震改修及び増築事業を白井消防署改修事業、 印西西消防署大規模改修及び増築事業を印西西消防署改修事業と述べさせていただきます。
続きまして、（ ２ ）、 歳入予算の状況と６ ―3ページ、（ ３ ）、 歳出予算の状況につきましては、 この後の６ ―６ ページ、 歳出予算性質別の概要及び平成29年度印西地区消防組合一般会計予算の説明で詳しく 申し上げます。
次に、 ６ ―５ ページをお願いします。 ４ の一般会計における将来の財政負担ですが、 地方債現在高については、 立替施行を含む消防庁舎や用地、 消防車両の整備費及び指令センター共同運用整備などで発行した地方債によるものです。 平成29年度末では、 白井消防署改修事業、 印西西消防署改修事業並びに消防ポ- 27 -

ンプ自動車など消防車両２ 台の更新整備事業などによる借り入れを予定しており ます。 なお、 地方債現在
高のう ち、 立替施行の起債分につきましては特別分担金の対象となっており 、 債務負担行為の未払い残高については、 その全てが立替施行による庁舎や用地の取得費償還金で、 全て特別分担金の対象となっており ます。
次に、 ６ ―６ ページ、 歳出予算性質別の概要ですが、 平成29年度予算の総額は33億3, 935万8, 000円で、本年度に比べ3. 6％、 １ 億2, 550万6, 000円の減額となり ました。 性質別区分の内訳ですが、 人件費が20億
7, 891万4, 000円です。 給料及び職員手当の増額があったものの、 共済費の減により 本年度との比較では
0. 1％、 166万2, 000円の減額と なり ます。 内訳は、 議員報酬、 非常勤特別職等の報酬及び平成29年度に在籍する消防職員の給与、 共済費です。 平成29年度の職員数は254人で、 再任用職員５ 人を含めると259人となり、 全体数では７ 人の増員となり ます。 ただし、 育児休業の職員が１ 人いるため、 実質の職員数は253人
で、 再任用を含めると全体数では258人となり ます。
次に、 扶助費は2, 664万5, 000円で、 1. 7％、 46万円の減額となり ます。
次に、 公債費は２ 億1, 904万5, 000円で、 12. 9％、 3, 236万7, 000円の減額となり ます。 これは、 平成27年度に千葉県市町村振興協会から借り 入れを実施した印西消防署高規格救急自動車及び千葉県からの借り 入れである平成27年度分印西消防署庁舎建設事業の元金償還が新たに発生したものの、 平成23年度に借り 入れを実施した印旛消防署高規格救急自動車及び本埜消防署水槽付消防ポンプ自動車並びに指令センター共同運用整備事業と消防救急無線デジタル化整備事業の償還が終了したことによる減額の要因のほう が上回った関係で減額したものです。 これら義務的経費の総額は23億2, 460万4, 000円で、 1. 5％、 3, 448万9, 000円の減額となり ます。
次に、 投資的経費の普通建設事業費につきましては７ 億6, 991万2, 000円で、 9. 7％、 8, 281万9, 000円の減額となっており ます。 内容は、 ６ ―６ ページ下段の主な取り 組みの消防体制の整備及び消防組織体制の整備の項目に記載しており ますが、 白井消防署改修事業及び印西西消防署改修事業並びに消防車両４ 台の更新整備事業等となっており ます。
なお、白井消防署改修事業や印西西消防署改修事業については、事業期間が２ カ年にわたっているため、それぞれの工事監理業務委託とあわせ、 白井消防署改修事業は平成28年度から平成29年度まで、 印西西消防署改修事業は平成29年度から平成30年度までの継続費を設定するものです。 また、 普通建設事業費の単独分には、 公有財産購入費として、 西白井消防署、 牧の原消防署の施設と用地等の取得に要する経費を計上しており ます。
次に、 その他の経費のう ち物件費につきまし ては１ 億6, 542万2, 000円で、 5. 6％、 980万5, 000円の減額です。
次に、 維持補修費につきましては779万5, 000円で、 5. 8％、 43万円の増額です。 主な内容は、 印旛消防署ト イレ改修工事及び印旛消防署訓練塔修繕工事並びに西白井消防署修繕設計委託など施設の機能を維持させるための経費を計上しております。
次に、 補助費等につきましては5, 162万5, 000円で、 2. 3％、 117万7, 000円の増額と なり ます。 主な内容
は、 平成25年度から運用が開始されているちば消防共同指令センターと消防救急無線デジタル化に係る負担金などを計上しており ます。

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次の予備費は、 前年度と同額の2, 000万円を計上しており ます。
以上が歳出予算の性質別概要となります。
なお、 ページ下に主な取り 組みを記載しましたが、 性質別概要で説明したほかに、 救急救助体制の充実
強化として、 救急救命士を１ 人養成します。
次に、６ ―７ ページ、歳入予算科目別の概要及び６ ―８ ページの歳出予算目的別の概要につきましては、
この後の一般会計予算書の説明と重複しますので、 省略させていただきます。
それでは、 平成29年度印西地区消防組合一般会計予算をごらんく ださい。 それでは、 歳出からご説明させていただきます。11ページをごらんく ださい。１ 款議会費は204万5, 000円で、本年度と同額となります。
議会費の内訳は、 議員10人の報酬、 議長交際費、 会議録の作成委託料などです。
次に、 ２ 款総務費は34万4, 000円で、 本年度に比べて５ 万円の増額となり ます。 これは正副管理者等の報酬、 管理者交際費などを計上している１ 項総務管理費において、 行政不服審査会委員報酬を新規に予算計上したことによるものです。
２ 項監査委員費は、 監査委員の報酬などで、 本年度と同額となります。
次に、３ 款消防費は30億9, 792万4, 000円で、9, 318万9, 000円の減額となり ます。節別に申し上げますと、
１ 節報酬は、 労働安全衛生法令に基づく 産業医の報酬36万円で、 職場巡視や職員の健康相談を予定しており ます。
２ 節給料は、 職員253人及び再任用職員５ 人の258人分で９ 億7, 451万円です。 前年度に比べ976万円の増となり ます。 増員の主な要因は、 再任用職員が１ 人減ったものの、 職員が７ 人増員したことにより ます。
なお、 先ほども申し上げまし たが、 無給である育児休業中の職員がいるため、 本来の職員数は254人であり ますが、 給与予算措置人数は253人となっております。
次に、 ３ 節職員手当等は７ 億8, 003万1, 000円です。 1, 736万4, 000円の増となり ます。
19ページの給与費明細書をごらんく ださい。 職員手当につきましては、 勤務実績と予測により 計上させていただきました。
12ページに戻り まして、 ４ 節共済費は３ 億4, 986万8, 000円で、 2, 929万6, 000円の減となり ます。 減額の要因は、 昨年度まで計上していた千葉県市町村総合事務組合負担金における退職手当特別負担金を計上しなかったことによるものです。
５ 節、 災害補償費につきましては、 科目存置として1, 000円を計上しました。
次に、 ８ 節報償費は、 火災等における消防協力者への表彰及び防火コンクール表彰記念品並びに外部講師による講習会の講師謝礼等などとして40万6, 000円を計上し、 ４ 万円の減となり ました。
９ 節旅費は188万1, 000円で、 前年度に比べ82万7, 000円の減となり ます。 減額の要因は、 全国消防救助技術大会の開催場所の変更及び消防車両の更新整備に伴う 中間検査が前年度と比較して減少したことによるものです。
10節交際費は26万円を計上させていただきました。
11節需用費は7, 303万4, 000円で、 前年度に比べ449万8, 000円の減額です。 これは燃料費及び修繕費の減額が主な要因です。
12節役務費は、 12ページの火災保険料から13ページ中段の引火点測定試験手数料までの1, 078万5, 000円

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で、 44万4, 000円の増額です。 これは、 自動車保険料及び消防無線再免許申請に伴う 、 その他手数料の増額が主な要因です。
13節委託料は5, 765万5, 000円で、 3, 081万4, 000円の減となり 、 減額の主な要因は、 印西西消防署大規模改修及び増築に係る実施設計委託の終了に伴う 減額によるものです。
次に、 14節使用料及び賃借料は2, 073万3, 000円で、 158万2, 000円の増となり ます。 主な要因は、 外部情報からのウイルス等に対するセキュリ ティ ーを強化したことにより 、 コンピュータシステム使用料が増加したものです。
次に、 15ページ、 15節工事請負費は５ 億8, 105万8, 000円で、 5, 701万1, 000円の増額です。 増額の主な要因は、 印西西消防署改修事業の着工及び平成28年度から平成29年度までの継続事業である白井消防署改修
事業の平成29年度工事費が、 平成28年度工事費と比較して大きく なっていることによるものです。
17節公有財産購入費は9, 315万8, 000円で、 ３ 万8, 000円の増額です。
18節備品購入費は１ 億502万7, 000円で、 １ 億1, 497万1, 000円の減額です。 これは消防車両の更新整備事
業に伴う 事業費が前年度と比較し減少していることが主な要因となり ます。
19節負担金補助及び交付金は4, 808万1, 000円で、 119万9, 000円の増額です。
27節公課費は、 消防車両の車検に伴う 自動車重量税107万6, 000円です。
次に、 17ページ、 ４ 款公債費ですが、 １ 目元金は２ 億141万1, 000円となり 、 平成23年度に借り 入れを実施した印旛消防署高規格救急自動車及び本埜消防署水槽付消防ポンプ自動車並びに指令センター共同運用
整備と消防救急無線デジタル化整備の元金償還が終了したことから、 3, 268万4, 000円の減額となり ます。
公債費の２ 目利子は1, 763万4, 000円で、 31万7, 000円の増額です。 増額の要因は、 28年度に借り 入れを実施した印西消防署庁舎建設事業及び白井消防署改修事業並びに印西西消防署改修事業に係る実施設計委
託などの利子償還が開始されることによるものです。
５ 款予備費は、 予期せぬ支出に備え、 2, 000万円を計上させていただきました。
以上が歳出でございます。
続きまして、 歳入を説明させていただきます。 ９ ページの歳入歳出予算事項別明細書の２ 、 歳入をごらんく ださい。 １ 款分担金及び負担金の総額は27億11万円で、 1, 088万9, 000円の減額となり ます。 内訳は、
一般分担金が24億9, 518万円で、 942万円の減額となり ます。 主な要因は、 物件費や公債費の減によるものです。 特別分担金は２ 億493万円で、 146万9, 000円の減額です。 主な要因は、 白井市特別分担金の該当となるデジタル無線整備の償還が平成29年度上半期で終了することによるものです。 なお、 一般分担金の負担割合につきましては、 消防費に係る基準財政需要額割100％となっており ます。 構成市それぞれの分担金の内訳及び積算根拠につきましては、 30ページの平成29年度印西地区消防組合一般会計予算分担金算出
表に記載のとおり でございます。
９ ページに戻り まして、 ２ 款使用料及び手数料は159万6, 000円で、 本年度とほぼ同額となり ます。
３ 款国庫支出金につきましては、 事業予定はあり ませんが、 科目存置と して1, 000円を計上しており ます。
４ 款県支出金についても29年度は対象があり ませんので、 科目存置として1, 000円を計上しており ます。
５ 款繰越金は2, 000万円を計上しており ます。

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次に、 ６ 款諸収入は605万円で、 職員の生命保険料等徴収代行手数料や庁舎内に設置しており ます自動販売機の設置納付金、 電気料などです。
次に、 ７ 款組合債につきましては、 白井消防署改修事業や印西西消防署改修事業並びに消防車両２ 台の更新整備事業等に係る地方債で、 ６ 億1, 160万円を計上いたしました。
最後になり ますが、平成28年度当初予算で一時借入金の借り 入れの最高限度額を３ 億としていたものを、
平成29年度では１ 億円に減額設定するものです。 これは白井消防署改修事業や印西西消防署改修事業等に伴う 支出による資金不足に備えるものです。 ただし、 こちらのシミ ュレーショ ンでは分担金納入の比率にて対応できると考えておりますが、 念のため設定するものでございます。
以上で、 平成29年度印西地区消防組合一般会計予算の補足説明とさせていただきます。 よろしく お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

ここで休憩いたします。 午後１ 時まで休憩します。

〇議長（ 酢﨑義行）

休憩

午前１ １ 時５ ５ 分

再開

午後 １ 時０ ０ 分

再開します。

休憩前に引き続き会議を開きます。
これから質疑を行います。
質疑は２ 分割で行います。初めに、１ ページから11ページまでの歳入、歳出議会費、総務費などを行い、次に11ページ下段の消防費、 公債費、 予備費及び給与費明細書から30ページの一般会計予算分担金算出表までを行います。 その後、 一般会計予算の討論、 採決を一括して行います。
まず、 一般会計予算書の１ ページから11ページ、 総務費までの間で質疑はございませんか。
７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

今から１ から11までの間の質問しますけれども、 その前に議案審議資料という ところを今最初に質問していいでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）〇７ 番（ 山田喜代子）

はい、 どう ぞ。
いいですか。 では、 審議資料の６ ―１ から質問します。

この中で、 経済情勢と地方財政という １ 番として出ています。 それぞれ印西市ではという ことで印西市の状況、 白井市ではという ことで、 それぞれの自治体の状況が入っていますけれども、 この中の文章の中で下から２ 番目で、 白井市の財政調整基金の適正規模とされる約10億円を確保するためにとあり ますけれども、 この10億円という のは白井市が出してきた数字ですけれども、 このことについての数字の根拠を組合としておわかり でしたらば、 お答えいただきたいと思います。 これが１ 点目。
２ 点目が、 議案審議資料の６ ―２ です。 一番上の予算編成に当たって、 これもここで質問します。 このことについて、 職員数の253人、 う ち再任用６ 人という ことで、 説明の中で育児休業の方がいらしているという 話でした。 このときに育児休業の方の収入補償があるのかという のを伺いたいと思います。
それと、 次に審議資料の６ ―５ 、 ⑦ で補助費等で指令センターの増によるとあり ます。 指令センター共- 31 -

同運用負担金という のは、もう 私固定の負担金かと思ったのですけれども、これそれぞれ違う よう なので、その辺の計算根拠についても伺いたいと思います。 これが審議資料の質問です。
次に、 １ から11までの間の質問をします。 ９ ページです。 ９ ページで市分担金の中で、 それぞれ一般分
担金と特別分担金の中で白井市特別分担金って、 デジタル無線終了という 説明があり ましたけれども、 ちょ っとこの辺についての詳しい説明をしていただきたいと思います。
それと、 最後に11ページの総務費で一般管理費、 行政不服審査会委員報酬、 これ５ 万円ですけれども、説明の中で新規という ふう にあり ました。 これなぜ新規に計上したのか、 その点について、 その理由を伺
います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私からは山田議員さんの４ 点お答えさせていただきます。

まず１ 点目、 審議資料６ ―１ 、 財政規模に応じる白井市財政調整基金の適正規模とされる10億円の規模の根拠についてはどう なっているのかという 、 組合で把握できているのかという ことについてお答えいたします。 まず、 この10億円の規模の根拠でございますが、 白井市に確認したところ、 平成27年度決算で白井市が考えている白井市標準財政規模は113億8, 604万8, 000円という こと でございます。 これにつきまして、 適正規模とされる約10億円の根拠という ことですけれども、 国の規定等はあり ませんが、 一般的に言われているこの標準財政規模の10％であるという ところから、 約10億円として目標としているとのことでした。 以上であり ます。
２ 点目、 育児休業の補償はあるのかという ところでございますが、 現在１ 人が育児休業中でございます
が、 子供が生まれて８ 週間を経過しますと無給となり ます。 無給の期間につきましては１ 年間ですけれど
も、 市町村職員共済組合から補填、 給与額の７ 割の補填が、 支出があるという ことを聞いており ます。
続きまして、 ９ ページのデジタル無線の分担金… … 済みません、 ちょ っとそれ一回飛ばさせていただき
まして、Ｐ 11です。行政不服審査会委員報酬の５ 万円の増加なのですが、こちらにおきましては昨年度の、今年の３ 月に開会されました議会において、 印西地区消防組合行政不服審査法施行条例の中で、 行政不服審査会を置きますという ことで、 条例が規定されておることから、 新たにこの委員を設け、 報酬を設定するものでございます。
それから、 ９ ページの先ほど１ 点漏れましたが、 ９ ページの白井市のデジタル無線分担金という のを、
もう 一度済みません、 質問していただきたいと思います。 確認の意味で、 申しわけございません。 先ほどの補正のやつとは別な話としてよろしいでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

反問として、 どう ぞ。

７ 番、 山田議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

済みません、 説明を伺ったときにデジタル無線が終了したからという ことを聞いた

ので、 その説明をもう 一度伺いたいと思いまして質問しました。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

このデジタル無線の起債が終了した。 23年、 24年度に整備したものですが、 補正

では本来は払わなければいけなかったのを印西市のほう が交付税のほう で払ったという 解釈で、 今度は白- 32 -

井市のほう が今度払う という ことになり ましたが、 こちらの今のお話は、 そのときに起債を起こした起債なのですけれども、 29年度の前期でその起債が終了するという ことです。 25年度からの起債償還が白井市も始まりまして、 それが29年度の上半期で終了するという 意味でございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

私からは、 指令センターの共同運用負担金のことについてご説明申し上げます。

共同運用負担金でございますが、 実費という ことで電気改修費用等の増額のもので、 来年度からは負担
金率、 これは以前までは国勢調査は22年の国勢調査の案分の人口を使っており ました。 しかしながら、 平
成27年度国勢調査の人口案分が出たことから、 増額になったものでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員、 ２ 回目です。

〇７ 番（ 山田喜代子）

先ほど育児休業で組合から７ 割の負担が出るという のは１ 年間、 ではその後、 例えば３ 年休むとしたら、 育児休業は３ 年とおっしゃいましたけれども、 では２ 年間は無給という ことで、 それででは夫も休むとなったら全く 、 夫のほう も同じ組合員でしたら７ 割の支給という 、 同額支給という ことになるのですか、 その点について伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）〇議長（ 酢﨑義行）

申しわけございません。 もう 一度質疑のほう をお願いしたいと思います。

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

妻のほう が育児休業を余り とらないで、 要するに夫である組合の組合員がとった場

合は、 それも同じよう に補償されるという ことでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）〇議長（ 酢﨑義行）〇７ 番（ 山田喜代子）〇議長（ 酢﨑義行）

全く 同じでございます。

よろしいですか。
はい。
ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

ないよう ですので、 これで総務費までの質疑を終わり ます。

次に、 一般会計予算書の11ページ、 消防費から30ページまでの間で質疑はあり ませんか。
９ 番、 竹内陽子議員。
〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 何点か伺っていきます。

まず、 12ページにあります需用費、 この燃料費が減額になっており ます。 今燃料費が上がり つつある状
況なのですけれども、 これは一体どう いう ふう な判断をされているのでしょ う か。
それから、 13ページから14ページにかけての委託料です。 この中で、 13ページの中間あたり にある高圧受電設備の清掃委託料、 こう いった清掃の委託料、 それから14ページにもあり ますよう に、 中段より ちょっと上、 庁舎の清掃とか３ つ並んでおり ますけれども、 ここもかなり 減額になっており ますけれども、 人
件費もそんなに下がっていない。 こう いった清掃とか、 そう いう ことに関する委託料が昨年度から比べる- 33 -

とかなり 減額になっている、 この要因という のはどう いう ことになっているのか、 これもご説明いただきたいと思います。
それから、 15ページです。 補正のときにも申し上げました。 備品購入費の中で高規格救急自動車、 この
予算計上されているのは、 2, 386万3, 000円、 前回より 私は救急車が少しレベルダウンしているとは思わないのです。 でもかなりの金額です。 前年度は3, 574万2, 000円、 これでお金が戻ってきたのですけれども、
こう いった見積もり 方という のがどう いう ふう になっているのでしょ う か。 そこのところの説明をお願いいたします。
それから、 その備品購入費の下のほう にあります警防関係備品、 これは昨年に比べるとがんと上がっているのですけれども、 どう いう 状況に来年度はなっていく のでしょ う か。
それから、 16ページのところにあり ます自動車重量税という のが減になっているのですが、 先ほどバイ
クの廃車の件もあり ましたけれども、 ここはこの重量税の減の原因という のは何なのでしょ う か。
それと、 最後にお尋ねするのは30ページのところです。 この負担金で、 もう これは言う までもなく 、 私どもの組合の中は白井市と印西市が基準財政需要額の比率で負担金を納めているわけです。 あと特別負担金を加算して組合に出しているわけですけれども、 その中で大体国が財源措置してく る交付税、 財源措置
してく る金額という のは計算式、 言う までもないのですが、 人口１ 人に対する消防費が幾らといって掛けてきて、 難しい計算なのですけれども、 それによって出てきたものが多分財政課で計算されていると思います。先ほども質問した中で、白井の場合には約８ 億ぐらいの消防に係るお金が計算されているわけです。
ですから、 白井の負担金という のは、 今回も一般分担金のところが１ 億210万何がし と いう のは、 約２ 億ぐらい違う わけですけれども、 それは一般財源で出ているわけです。 こう いったところの財政の内容の中からこの辺を自治体の担当課と、 どう いったやり とり をしながら、 予算編成に当たってこの分担金というものを考えておられるのか、 その辺を伺いたいと思います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

警防課のことについて、 まず燃料でございますが、 燃料は平成28年度の単価がハ

イオクで147円、 レギュラーが135円、 軽油が112円で、 これは印西市のほう の単価を使ってございました。
来年度予算を見積もる場合の印西市に問い合わせまして、 ハイオクが131円、 レギュラーが123円、 軽油が100円で単価がなっているものですから、 燃料費について減額になったものでございます。
それから、 警防物品の備品のお話でございますが。
（「 ページ言わないと」 と言う 人あり）
〇警防課長（ 石井幸夫）

はい。 15ページの備品購入費でございますが、 備品購入費もさまざま、 値段が上がったものとか下がったものがございます。 その中で大きく 変わったもの等ございまして、 防火衣、 これは火災の場合に着ていく 防火衣として納入されているものなのですが、 これが見積もり をいただいた段階の金額と納入されたときの入札の金額がどう いう わけか、 かなり の開きがございました。 それで、 品質が下がっているのかという ことで警防課でも調査したところ、 決して品質が下がっているものではなく て、逆に品質は最新のものが入っているという ことがわかり ましたが、 どう いう わけか金額が下がってございます。

- 34 -

（ 何事か言う 人あり ）〇警防課長（ 石井幸夫）

はい。 あと救急車でございますが、 昨年のう ちに住民の安全と安心を目指してという ことで、 第５ 次実施計画のことについてご説明申し上げたときに平成29年度の救急車のことについてご説明申し上げましたが、 これは新規整備でございまして、 乗り かえ運用の非常用車両として８ 台目の救急車として納入するときに、 この車は新規に納入するものですから、 先ほどちょ っと申し上げたとおり 、警防課の中で旧のものが使えるものは精査をいたしまして載せかえるものがかなり 減ってございます。 ですから、 乗り かえ運用の車両なので、 使えるものは使おう という ことで載せかえましたので、 このよう な金額になっておるものとご理解く ださい。
（「 重量税」 と言う 人あり ）〇警防課長（ 石井幸夫）

重量税でございますが、 調べましたところ、 車検の台数が３ 台から５ 台でございます。 通常であれば、 普通乗用車であれば金額は安いのでございますが、 重量税も大型車両になり ますと
１ 台の単価がかなり 高額で、 件数が下がってございます。 そのよう なことから重量税が下がっているという ことでご理解く ださい。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私から12ページ、 委託費の２ 点と30ページの基準財政需要額のことについてお答えいたします。
まず初めに、 12ページ、 高圧受電設備清掃委託料がなぜ下がっているのかという ところでございます。
こちらのほう につきましては、 今現在白井消防署、 毎年白井消防署の清掃委託をしていたのですが、 29年
度は庁舎を改修しており ます。 ですので、 この改修年度のときには清掃委託、 清掃をやめるという ことからの減額でございます。
続きまして、 庁舎の清掃委託でございます。 こちらについては28年度、 本部の日常の清掃委託や定期清掃、 こちらなどを行っておるところですが、 28年度は外のブラインド の工事、 ブラインド の清掃を実施しました。その分、29年度はブラインド の清掃を予定しておりませんので、その分の減額となっております。
続きまして、 最後になり ますが、 30ページ、 交付税のことについて、 基準財政需要額のことについてですが、 担当課とどう いう やり とり しているのかという ところでございますが、 現実のところはやっておりません。ただし、構成市の消防担当、財政担当とは会議を催して情報交換をしているところでございます。
そう いったところで、 予算についての内容を見ていただいたり 、 そう いった会議の場を設けて対応してお
り ます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 最後に答えられた基準財政需要額及び比率という ところから、 ちょ っと２

度目の質問をさせていただきたいと思います。
交付税に関しては、 この組合では余り かかわり なく 担当各自治体の担当事務のところで協議をして予算編成をしていく という ことなのですけれども、 今回の予算編成のところのまとめのところに、 こう いう 言葉が書いてあるのです。 真に必要不可欠な予算を編成した。 真に必要不可欠で、 これは各自治体も今非常- 35 -

に財源を厳しく チェ ッ クしながら、 予算編成をしているという ふう に思います。 一般財源も減になってきている現況の中で、 本当にもう 身を削るよう な、 職員の方は予算編成でそこに力を注いでいるわけです。
そう いう よう な状況下の中で、 私はこの消防費という のは変に削ることのできない大事な費用だという ふ
う に私は認識をしており ます。 ただし、 これからも申し上げるよう に、 救急車がああだから、 こう だから減額になったと、 そう いう ところをもっともっと細かく やっていって、 予算編成するときにもっと精査できるよう なやはり 相手、 構成している市町村のそれぞれの担当課と、 もう ちょ っとその辺も突き合わせな
がらやっていく 必要性という のが私はあるのではないかと、 今回私の財政等からちょ っと推計額を出してもらったことによって、 そう いう ものが見えてきましたので、 今後予算編成するときはそう いう ことも念頭に置いていただきたいという のが私の今の思っていることなのです。 その辺を今後どう していく か、 それを再度お答えいただきたいと思います。
それから、 ではもとに戻り ます。 それぞれの委託料のところ、 これはわかりました。 何がなく なって、その予算計上する必要がないという ことはわかりました。 これは委託料のところは結構です。
問題は、 15ページの救急車のところへ行きましょ う 。 こんなに1, 000万も違いが出るのですか。 それは使えるものは使っていく って、 それはよく わかるのですけれども、 どう なのでしょ う か、 前回入札がト ヨタでした。 １ 社の、 入札といっても、 これは… … １ 社ではないか、 ごめんなさい。 日産とト ヨ タでした。
大体同じぐらいの、 3, 200万の予定価格で、 大体3, 000万と3, 500万という 金額が出ているのですけれども、
1, 000万ほど違う のです。 そんな中の機械を使ったからって、 もう 既にそう いう ことはオーケーとなっているのですか。 これは合わないの、 これは合う のとかって、 いろいろ出てく ると思う のです。 必ずや高規
格の救急車という ものを購入したら、 そう いう ものが全部使えるという ことを前提でこう いう 金額が出ているのですか。 それは私はもう 素人ですから、 よく わかり ません。 でも、 使えるものなら、 それはあり がたいです。 でも、 途中からやはり 使えませんでした。 そんなことになったら大変なことです。 どう いう 確認をされているのですか。 もう それがわかっていて、 1, 000万ほどの差額が出ているという ことは、 何がどう して、 どう なって、 これだけの差額を読んでいるのか、 もう 一度お尋ねします。
それから、 これ聞き漏らしたのでしょ う か。 15ページのところの警防関係備品という 、 これが大幅に上がっているのです。 大幅に上がっているのです。 大幅にアッ プしてしまう 。 これはどう いう ことなのです
かという のを伺ったと思いますけれども、 これはそれだけお尋ねします。
〇議長（ 酢﨑義行）〇消防長（ 須藤達也）

消防長。
基準財政需要額の件について、 ではお答えをさせていただきます。

全く 基準財政需要額を無視して予算編成をしているわけではございません。 基準財政需要額の算定に当たっては、 国の標準団体をもと としたものから多分１ 人当たり 消防費が１ 万1, 300円だか、 そこら辺の数字だったかと思う のですが、 そこからいろいろな係数を掛けて出ているものだと思います。 標準団体とはなかなかう ちの構成する市の開発行為が、なかなか同じよう にはいっていないという 部分があり ますので、ある程度多く なってしまう 。 どう してもしよう がない部分があるのですが、 この予算の交渉という か、 お話をする際に予算見積書から、 全てを構成市の担当課、 財政部局にお示ししまして、 中を精査していただ
いて、 それに基づいて説明をさせていただいて、 予算編成をさせていただいているという ところがあり ますので、構成市の方々も私どもの予算については細部まで承知していただいているものと思っております。

- 36 -

以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

それでは、 救急車のことについてなのですが、 先ほど載せかえられるものは載せかえるという ことで申し上げましたが、 車両本体が1, 055万9, 000円、 艤装が456万9, 000円、 その他の先ほど言いました全て載せかえられるものであろう という ものは約873万4, 709円という ことになり ますので、
2, 386万3, 000円の見積もりとなってございます。
それから、 警防関係備品のことについてで防火衣の話もしたのですが、 警防関係備品という ことで化学防護服、 これは救助工作車に載っているものなのですが、 これが１ 着もう 経年劣化という ことで、 これが１ 着で30万円ほどします。 それから、 大まかなもので申し上げますと、 空気ボンベ、 空気呼吸器といって空気の詰められたボンベを仕様、 このボンベなのですが、 特殊なものでございまして、 30メ ガパスカル、
これがかなり 高圧で充填されたボンベなのです。 これは３ 本で72万9, 000円ほどするという 高額なものでございますので、 全て申し上げると、 細かなものでホースバッ グ、 チェーンソー、 Ｌ Ｅ Ｄライト 、 夜光チ
ョ ッ キと か、 細かいものが全て含まれており まし て、 それが合算でという 金額の189万円と なるものでございます。
（ 何事か言う 人あり ）〇警防課長（ 石井幸夫）

218万4, 000円という 金額になり ます。 失礼いたしました。

以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。 ３ 回目になり ます。

〇９ 番（ 竹内陽子）

大体理解ができたよう に思います。 ただ、 先ほどの消防車の件、 大変しつこいよう に思いますけれども、 昨年消防… …
〇議長（ 酢﨑義行）

マイクを近づけてお願いします。

〇９ 番（ 竹内陽子）

消防ではない、 救急車の件です。 高規格の救急車の件です。 私は昨年こんなにかかるのですか、 本当にこんなにかかるのですかって聞いたら、 いや、 高規格ですし、 いろいろ大変な機械を搭載しているからかかるのです。 それ何回も聞きました。 そう したら、 28年度予算で減額になり 、 そして今
年度こう いう 減額、 確かにそれは利用するからなるという のですけれども、 では前回は全く 利用できるものなかったのかななんて今頭の中めぐらしているのですけれども、 それはないと思う のです。 だから、 ど
う も見積もり をするときにちょ っといかがなものかなという のが今ちょ っとまだすっきり と頭の中で理解できないのですけれども、 この差は何なのでしょ う という のが、 まだ私の頭の中に入っており ます。 これが１ つです。
それから、 あとお願いしたいことは、 先ほど消防長からこの負担金のこと説明されましたけれども、 や
っぱり 各自治体はいろんな事情があり ます。 その中で、 消防費を検討するときはぜひ各自治体の、 もう 少し状況も把握しながら、 どう してかといいますと、 ここ自体が国や県からお金もらえることが少ないわけです。 ですから、 そう いう ことも含めて、 もう 少し細かく 検討されていっていただきたいという のが今私の思っているところでございます。
では、 １ つだけ最後にその救急車のところをもう 一度お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

消防長。

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〇消防長（ 須藤達也）

救急車の多分積載備品の関係でございます。 今回更新する車両は、 予備車という ことであり ます。 次年度からは、 予備車の救急車も何かあったときはもう 即時に動けるよう な体制をとるという ことで整備するわけですが、 救急車の使用しています今の医療資機材、 大体10年ぐらいでもう 点検や部品がなく なってしまう とかという ものがほとんどであり まして、 これまでも部分的に除細動器を更新したり 、 測定器を更新したり という ところはあったのですが、 その中でも今回は使えるものを全て持ってきて予備車として使う のですから、 もう この先単年度しか、 二、 三年しか使えないものでも今回はそれに載せよう という ことであり ます。 常時運用しています７ 台につきましては、 新規のものを全て整備させていただいて、 常時運用させていただく という 体制で考えており ますので、 よろしく お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

ほかに質疑はあり ませんか。

７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

14ページからお願いします。 14ページの使用料及び賃借料の中で、 コンピュータシ

ステム使用料1, 682万円、 このときに説明がセキュリ ティ ーのためという ふう におっしゃったので、 そのことについてもう 少し詳しい説明をお願いします。
それと、 同じ14節のところで、 その下が車両借り 上げ料があり ます。 その最後の、 また車両使用料という のがあります。 この借り 上げ料の４ 万3, 000円と使用料の９ 万8, 000円は借り 上げと使用料という のはど
う 違う のか、 この説明をお願いします。
それと、 あと20ページです。 20ページで給料及び職員手当の増減額の明細という ことで、 職員手当のその他の増額分と２ つの項目で休日勤務手当1, 270万5, 000円、 それと 夜間勤務手当53万6, 000円がマイナスになっています。 このマイナスの説明をお願いしたいと思います。
最後、 ３ 点目で24ページです。 24ページの定年退職及び勧奨退職にかかわる退職手当、 これは支給率等って書いてあって、 先ほどの補正の説明で定年前の早期退職で特別措置は45歳という ことだけれども、 今
定員いっぱいに満たない中で、 45歳という ことは対象は誰もいないという ふう におっしゃいましたけれども、 対象がいないのに、 この分についての予算措置という か、 これは予算に計上しているのでしょ う か。
この４ 点を伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

14節の使用料、 車両借り 上げ料でございますが、 これは救助大会に、 このときに大会用に資機材を持っていく 車がないという ことで、 予備日も含めまして３ 日間のレンタル料として２ トン車の３ 日間のレンタル料として計上してございます。
それから、 同じ14節の車両使用料という ことでございますが、 これは３ 消防署で車の壊す訓練といいま
すか、 車から早く 救出するための車両を１ 台ずつ毎年予算化してございまして、 訓練を想定してその３ の消防署で早く 救出するための車両の壊し方と言っては何ですが、 そう いう 訓練をするための車両使用料でございます。 なお、 場所については印西西消防署と白井消防署という ところがございます。 これは救助隊を配置してある所属でございます。 なお、 もう 一台という ことで印旛消防署で、 何で印旛なのかという ことでございますが、 印旛消防署は以前救助隊がございまして、 その資機材がございます。 救助隊がなく ても、 その資機材を使えるという よう な方向づけをしよう という ことで、 同じ車両をもう 一台年に１ 回配置
して訓練をしていただく という よう な予定でございます。

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以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私からは14ページ、 20ページ、 24ページにかけましてお答えさせていただきます。
まず最初に、 14ページ、 コンピュータセキュリ ティ ーの強化システムについて教えてほしいという ところでございます。 こちらのほう につきましては、 先ほど議決いただきました補正予算の中でもちょ っと冒
頭説明させていただいたのですが、 近年ウイルス等によって官公庁の庁内データが流出するという いろん
な事件が発生しており ます。 そのことにおいて国からも注意喚起がたび重なり あり まして、 う ちの消防本部につきましても機微情報、 センシティ ブ情報、 個人情報保護の観点から、 ちょ っと対策を考えねばならないのかなという ところから、 今年度28年度ですか、 マイナンバーに伴う ネッ ト ワークの強靱化という のを構成市が始めました。 これに伴いまして、 う ちのほう も管内の情報管理課さんに相談をしまして、 う ちのネッ ト ワークの脆弱性ですか、 ネッ ト ワークの弱いところを見ていただきまして、 やっぱり 改修が必要だという ところから持ち上がったお話なのですけれども、 具体的に言いますと今消防本部のネッ ト ワークという のは１ 回線でずっと出先と全部消防本部がつながっておるのですが、 それの回線はインターネッ ト
だろう が、 この中で使う 閉鎖的なシステム、 庁内情報系のシステム、 行政情報的なシステムであろう が、
みんな一緒く たんのネッ ト ワークの回線でやっており ます。 これを切り分けまして、 インターネッ ト 系と庁内データ系を切り 分けたほう が、 何か外部からの攻撃になってインターネッ ト 回線は外部からの攻撃を受けやすいのですけれども、 １ つインターネッ ト とは関係ない回線をつなぐのに外部からの侵入は手だてがあり ませんので、 そう いった仕様にしたほう がいいという ことで、 そう いう システムのことをしますので、 こちらのほう をネッ ト ワークのシステム強化とはそう いう ことを言っておるところでございます。 もちろんサーバーとしまして、 ウイルス対応サーバーですか、 ウイルスをチェ ッ クするサーバー等を入れまして、 念には念を入れたシステムの構築となっており ます。
続きまして、 Ｐ 20の休日給の減額要因でございますが、 先ほど時間外の話が出ていたのですが、 こちらのほう は構成市の財政状況が厳しいという 中で、 時間外がう ちのほう では非常に多く 要望されており まして、 先ほどの竹内議員さんの時間外のときの答弁でも少しちょ っと言い漏れしたのですけれども、 実は消防本部で行わない研修会や訓練、 こう いう ところにでも本来出ていきまして勉強会をしていただいている
のですけれども、 そう いったところにも時間外を配当できないかという ことで職員からも要望がかなり あ
り ました。 しかしながら、 財政状況厳しい中、 ちょ っと時間外はもう これ以上はちょ っと上げられないのかなという ところで、 内部ではそう いう 話をしておったところなのですが、 それではその代替策としまして休日給の２ 日分を代休に振り 分けまして、 その２ 日分の休日給の余った２ 日分を原資としまして、 それを時間外に投入できないかという ことで、 内部努力で手当の縮減策を行う よう な形で職員と協議し、 そういう 形になり ましたので、 休日給は２ 日分代休処理していただく という 前提で減額の措置となっており ます。 続きまして、 夜間勤務手当につきましては、 実情を考慮したものでございます。
続きまして、 24ページ、 早期退職者制度の話ですけれども、 こちらのほう については予算措置しておりません。 よろしく お願いいたします。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

- 39 -

〇７ 番（ 山田喜代子）

車両の借り 上げと使用料はわかり ました。 この使用料なのですけれども、 この壊す車両という のはどこから調達してく るのかという ことと、 全ての消防署でやったほう がいいのではないかと思いますけれども、 この３ 分署だけという のは先ほど何か資材があるから、 ないからとか何かおっしゃ
いましたけれども、 基本的に全部の消防署でやるほう がいいのではないかなという ふう に思っていますので、 その辺の説明を伺いたいと思います。
それと、 セキュリ ティ ーの話はわかり ました。 国からも注意喚起があると言いますけれども、 国から注意喚起、 マイナンバーも国が決めたものですけれども、 これって全く そう いう ふう に言っておきながら、国からのお金は出ないで全部単独の予算になっているのでしょ う か、 その辺の説明をお願いします。
それと、 あと早期退職、 予算計上していないことはわかり ました。
時間外が多いという ことで、 職員の要望があってという ことで、 これを減らして代休にする、 つまり その分休暇を上げますという こと ですね。 それなのに、 今有給休暇も100％とれない状況で、 果たしてこの代休をとれるのでしょ う か。 その点どう なのですか。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

使用料の第２ 質問という ことで、 ３ 消防署で実施している内容について、 その消防署だけでやっているのかという ことについてお答えいたします。
なお、 ちょ っと表現があれだったのかもしれませんが、 う ちは方面隊制度を引いておりますので、 印旛消防署は第１ 方面、 印西西消防署は第２ 方面、 白井消防署は第３ 方面という 位置づけで、 訓練も１ 日に限定したものではなく 、 車の解体だけではなく て救出の方法についてもただ救助隊だけでやっているものではなく て、 訓練計画をつく り まして、 方面隊にこの日訓練やるので、 その訓練想定をつけて最終的にはその消防署、 方面隊の消防署隊が集まって、 そこで訓練を実施しており ます。 ですから、 消防署だけではな
く て、 方面隊で訓練予定をつく り まして、 う ちは２ 部制を引いており ますので、 ２ 回訓練をやるなり 、 出てきていただける職員を集めて訓練想定をつく って訓練をするという 形になってございます。
それから、 購入先でございますが、 管内の自動車修理工場さんに依頼しまして、 ３ 台を納入していただ
いております。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 初めに14ページ、 コンピューター関係のシステムについて補助金はあるのかという よう なご質疑でございましたが、 全部単独でやるのか、 補助金はあるのかという ご質疑でございました。 私が聞く ところにより ますと、 マイナンバーの関係で構成市は補助金を国からいただいているよう ですが、 一部事務組合の私どものほう では対象外と聞いており ますので、 全て単独で整備するもの
でございます。
続きまして、 20ページの休日給でございます。 代休はとれるのかという よう なご質問でございました。
こちらのほう につきましては、 職員に代休、 要はお金ではなく てお休みで休日は補いますという ところでございます。 職員には、 財政状況厳しい中の運営ですのでという ことで趣旨を理解した上で、 創意工夫した中で実施していただいているという ことでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

- 40 -

〇７ 番（ 山田喜代子）

14ページです。 国が注意喚起しておきながら国は金を出さずに市から、 市は要するに入っているという ことで、 あと実際に印西市と白井市で構成しているわけだから、 市が国からの補助金あるのだったら組合から要求するという 考えはないのですか。それぞれ財政は大変かもしれないけれども、それは組合だって同じことなので、 セキュリ ティ ーの問題は非常に今多く の問題があり ますので、 いろん
な情報が拡散されてしまって漏れたり とか大きな問題になっていますので、 それはこの分はやっぱり 構成
市のほう で組合のほう に支出するという ことは必要だと思いますので、 そんな話し合いはぜひしていただ
きたいと思います。 管理者も２ 人いらっしゃいますので、 首長が２ 人とも、 その点についてもう 一度市とそう いう 話し合いをして、 市から組合のほう にという こともぜひ協議していただきたいのです。 そのことについてもう 一度確認したいと思います。
それと、 車両使用料、 結局修理工場から３ 台もらう という ことで、 そのお金が９ 万8, 000円という ことでいいのですね。 その確認です。
それと、 代休です。 個人がそれぞれ代休とってちょ う だいと言う けれども、 それではなく たって今は平均で14日の有給休暇の取得率です。 まして西白井なんて12日しかないし、 各消防署によってかなり 有給の取得率が少ない中で、 それって本当にとれるのでしょ う か。 その点全く 個人任せにしないで、 組合として必ずとらなければいけないという ことで、 職員に話をしてほしいのですけれども、 その点について伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

まず１ 点、 発言の訂正をお願いいたします。

方面隊と申し上げましたが、 各方面本部です。
それから、 さっきの９ 万8, 000円の内容についてですが、 もちろん納入していただく ときにはその車は走り ませんので、 レッ カー車で持ってきていただいてという 話になり ますので、 そのレッ カー車代も含めてという ことをご理解く ださい。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

私から、 まず14ページのＰ Ｃ のコンピュータセキュリティ ーシステムのことについて、市がもらっているので、市との話し合いでどう にかならないかという よう なご趣旨だと思いますが、市からは聞きましたところ、 いろいろな制度の絡みがあり まして、 構成市等はＬ ＧＷＡ Ｎという 政府との専用回線を引いているという ことが、 まず第一前提だと聞いており ます。 う ちの消防本部はそう いう Ｌ Ｇ
ＷＡ Ｎという 回線を引いており ませんので、 対象外という ことで聞いており ます。 しかし、 今後も構成市の情報管理課さんが窓口になるのですけれども、 連絡を密にして情報交換を実施していきたいと考えており ます。
続きまして、代休のことでございますけれども、基本的にこちらのほう を28年度実施しておるのですが、現在のところ休暇も前年度と変化がなく 推移しているよう でございます。 職員からは今まで時間外が自己啓発の一環という ことで、 休日にそう いった研究会や事例発表会、 いろいろな研究の場に、 研修の場に出ていたものが、 今度はお金を、 時間外という もので公費扱いになって行かれるという ことで、 ある意味ちょ っと成果は出ている、 好評はされているところでございます。

- 41 -

以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

ほかに質疑はあり ませんか。

１ 番、 長谷川則夫議員。
〇１ 番（ 長谷川則夫）

それでは、 13ページの委託料のところで、 例規集電子化作成業務委託料、 これについてこの予算でどの程度のところまでやるのかという のをお答えいただきたいと思います。
もう 一つ、 ちょ っとどこに入るか私のほう ではわかり ませんが、 公会計制度導入に伴って資産の価値を把握する必要があると思います。 その資産の把握という のはどう いった方向でやろう としているのか、 それだけをお伺いしたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）〇議長（ 酢﨑義行）

暫時休憩します。
休憩

午後 １ 時５ ７ 分

再開

午後 １ 時５ ８ 分

再開します。

ここで２ 時10分まで休憩いたします。

〇議長（ 酢﨑義行）

休憩

午後 １ 時５ ８ 分

再開

午後 ２ 時０ ９ 分

再開します。

休憩前に引き続き会議を開きます。
執行部の答弁。
総務課長。
〇総務課長（ 川上秀人）

私から、 まずは13ページ、 委託料、 例規集電子化作成業務委託料について、 ご説明をいたします。
こちらの例規集の電子化につきましては、 ウエブで配信、 見られる状況を考えており ます。 並行しまして、 紙ベースで提供も考えているところであり ます。 こちらの業務を委託してございますので、 よろしく
お願いいたします。
続きまして、公会計の資産についてという お尋ねだったと思う のですが、公会計につきましては平成28年
度のことから、 14ページのコンピュータシステム使用料の中に入っているのですが、 今年度から既に公会計のシステムを入れてございます。 つまり 28年度の決算から公会計システムのほう を運用したいという ところでございます。 お尋ねの公会計の資産につきましては、 物品は50万円以上、 その他に庁舎用地の価格等を調査しまして、 現在作業を進めているところでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）〇１ 番（ 長谷川則夫）

１ 番、 長谷川則夫議員。
電子化のほう はわかり ました。

資産のほう なのですけれども、 ではコンピュータシステムのほう で管理しているという ことなので、 資産台帳は既にでき上がっているという ことでよろしいでしょ う か。

- 42 -

〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

資産台帳のほう は、 現在まだ作業を進めている段階でございます。

以上です。
〇１ 番（ 長谷川則夫）〇議長（ 酢﨑義行）

終わり ます。
ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
ここで暫時休憩します。

〇議長（ 酢﨑義行）

休憩

午後 ２ 時１ ０ 分

再開

午後 ２ 時１ １ 分

再開します。

ここで休憩します。 ２ 時15分まで休憩します。

〇議長（ 酢﨑義行）

休憩

午後 ２ 時１ １ 分

再開

午後 ２ 時１ ５ 分

再開します。

休憩前に引き続き会議を開きます。
これから討論を行います。 討論はあり ませんか。
まず、 原案に反対者の発言を許します。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

次に、 原案に賛成者の発言を許します。

９ 番、 竹内陽子議員。
〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 今回の平成29年度の印西地区消防組合一般会計予算、 この予算に私は賛成をしたいと思います。
平成28年度の補正予算と平成29年度の予算を審議していく 中で、２ 市の負担割合の変化という ものは, 今
後この人口の増に伴い、 負担比率という ものが当然違ってく る、 これはもう 否めないことだという ふう に思います。 その中で、 平成29年度予算、 今朝管理者が無駄のない、 実効性のある予算と、 こう いう 説明ご
ざいましたけれども、 審議資料の中でも真に必要な不可欠な予算編成と、 こう いう ふう に解説しているわけです。 でも、 いろいろ細かいことを伺っていきますと、 まだまだもう ちょ っと慎重に予算を組み込んでいく ところもあるのではないかなという ふう に思います。
それは、 １ つは各市ともう ちょ っと財政状況という ものを十分把握しまして、 先ほどの例えば山田議員
から質問あり ましたコンピューターの問題も、 各市は補助を受けている。 組合のほう は受けない、 こう いったところが実際はどう なのかという ことをもっともっと詰めていかれるのではないかという ふう に私は思います。

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また、 今後の入札に関しては、 もう 少し適切に価格を計上していただく と、 そう いう 中で計上されたのだと思いますけれども、 何かいまいち、 その辺が十分正確さが伝わってこない部分がございますので、 そう いう ところをもう ちょ っと検討していただいて、 そう いう ことを願い、 私はこの予算を賛成したいと思
います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

次に、 原案に反対者の発言を許します。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

次に、 原案に賛成者の発言を許します。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

ほかに討論はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

討論なしと認めます。

これで討論を終わり ます。
これから議案第６ 号 平成29年度印西地区消防組合一般会計予算についてを採決します。
議案第６ 号については、 原案のとおり 決定することに賛成の方は起立願います。
（ 賛成者起立）〇議長（ 酢﨑義行）

起立多数です。

したがって、 議案第６ 号については原案のとおり可決されました。

◎ 報告第１ 号の上程、 報告、 質疑〇議長（ 酢﨑義行）

日程第12、 報告第１ 号 専決処分の報告についてを議題とします。

本案について報告を求めます。
管理者。
〇管理者（ 伊澤史夫）

報告第１ 号についてご説明いたします。

内容は、 平成28年10月28日15時03分ころに、 千葉市若葉区小倉台４ 丁目19番１ 号地先交差点において、職員の運転する公用車が、 前方を走行中の左折しよう としていた普通自動車に追突し、 相手方を負傷させるとともに、 当該車両を損傷させた事故であり ます。
損害賠償の額は、 人身賠償として４ 万2, 790円、 対物賠償として52万8, 800円、 和解の条件としまして、組合の過失割合を10割とし、 相手方に対し本事故に関する一切の損害賠償金として57万1, 590円を支払う
ものでございます。
なお、 本件示談のほか、 組合と相手方には一切の債権債務関係がないことを確認しており ます。
今後、 職員には職務を遂行するに当たり 、 常に緊張感を持って業務に当たり、 事故など起こさぬよう 、
なお一層の注意喚起を図ってまいり ます。
以上、 報告させていただきます。
〇議長（ 酢﨑義行）

説明が終わり ました。

これから質疑を行います。 質疑はあり ませんか。

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７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

４ 点ほど質問します。 これは10割負担という ことになりますけれども、 相手の方のけがの状況はあったのでしょ う か。 それが１ 点。
それと、 このことによって保険料への影響という のはあるのでしょ う か。
それと、 車間距離をどのぐらいとっていたのか、 もし確認できたら、 その距離を伺いたいと思います
それと、 この資料の添付なのですけれども、 大体組合は印西市に準拠するという ことになっていますけ
れども、 印西市の場合説明資料として写真の添付があるのです。 ですから、 どう いう 状況かという のはこ
こに書いてあり ますけれども、 写真の提供を考えなかったのか、 写真の添付という か、 そのことについて伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

警防課のほう では、 保険料のことについて回答したいと思います。

この保険料は、 今回の事故によって保険料が上がるよう なことはございません。 そのよう な保険の種類
でございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

私から、 残り の３ 点についてお答えいたします。

まず１ 点目、 相手のけがの状況でございますが、 こちらのほう は当時接触したときにも、 けがの有無について確認したのですが、 けがはしていないという ことであり ました。 その後、 この相手方の方が会社に帰り 、 会社の方から念のために病院に行ったらどう だと、 主訴、 どこも痛く はないのですけれども、 念のためという ことで病院に行きまして、 この人身的な補償が発生したことでございます。 けがはなかったと
いう ことで、 お願いいたします。
続きまして、 車間距離についてなのですが、 こちらのほう は、 後ろから追突したのですが、 その前に交差点で両方がとまっており まして、 交差点で青になってスタート して、 ぶつけた前の車両が左折しよう としたときに一時停止のところを、そのまま右後部に車の、こちら側の左前部を接触させてしまったという 、通常で言う 追突という のでしょ う か、 そう いった事故でございますので、 距離的には信号待ちしていましたので、 離れていたとか、 そう いう ところではございません。
済みません、 最後の写真の添付でございますが、 申しわけございません、 今後ちょ っと検討させていた
だきたいと思います。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

写真は、 検討するという ことですけれども、 実際にはこの場では写真を撮ったのかどう かをちょ っと確認します。 これはぜひ添付していただきたいという 前提でいました。

〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）- 45 -

申しわけございません、 写真ですけれども、 当然ながら事故概要を記録するために写真は撮ってございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

よろしいですか。

〇７ 番（ 山田喜代子）〇議長（ 酢﨑義行）

はい。
ほかに質疑はあり ませんか。

５ 番、 岩崎成子議員。
〇５ 番（ 岩崎成子）

ただいまご説明いただきまして大体わかったのですけれども、 先方が52万、 車両のほう 修理等々だと思いますけれども、 かかったという ことなので、 そう しますと当組合の公用車のほう は、
その辺のところの修理とか、 そう いった状況はどう なっているのでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

金額については、 今手元に資料がございませんので、 追って回答させていただきますが、 それでお願いいたします。 もちろん保険の対象でございますので、 保険の中で10割という ことですから、 両方の車の金額を合わせまして、 それがという 話だと思いますが、 相手の車が幾らかかったという ことでございますので、 金額についてもう 一回回答させていただきたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

５ 番、 岩崎成子議員。

〇５ 番（ 岩崎成子）

それでは、 確認し ます。 では、 この57万1, 590円という のは、 公用車の分も入って合計という ことで理解してよろしいですか。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

その辺も含めまして回答させていただきたいと思います。

〇議長（ 酢﨑義行）

よろしいですか。

〇５ 番（ 岩崎成子）

わかり ました。

〇議長（ 酢﨑義行）

ほかに質疑はあり ませんか。
（「 なし」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わり ます。
これで報告第１ 号を終わり ます。

◎ 一般質問〇議長（ 酢﨑義行）

日程第13、 一般質問を行います。

順番に発言を許します。
なお、 申し合わせにより 、 一般質問の制限時間は60分となっており ますので、 よろしく お願いいたします。
質問方法は、 最初に１ 回目の質問を全てしてく ださい。 その後再質問から一問一答となり ます。
７ 番、 山田喜代子議員の発言を許します。

- 46 -

７ 番、 山田喜代子議員。
〇７ 番（ 山田喜代子）

それでは、 ４ 項目にわたって質問します。

１ 、 職員教育について、 職員教育の状況、 職員教育についての見解、 また不祥事に対しての対応と対策について伺います。
２ 番目として、 交通事故への対応について、 交通事故に対する議会への説明は十分であったとの認識か
どう か、 また今後の事故対策についての考えもあわせて伺います。
３ 番、 建物管理について、 各消防署の建物等管理状況、 これは働きやすい職場環境となっているか伺います。
４ 番目に、 広域化について、 組合としての進捗状況について伺います。
以上、 よろしく お願いします。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

それでは、 私から１ 項目めの職員教育についてと３ 項目め、 建物管理についてをご答弁させていただきます。
まず、 職員教育の状況についてお答えいたします。 職員には、 高度な知識と最新の技術を習得させるため、 国の機関であり ます消防大学校、 千葉県消防学校、 千葉県自治研修センター、 救急救命研修所などに職員を派遣し、 質の高い知識と技術を持った職員の養成に努めており ます。 また、 部内においても車両の事故を防止するための安全運転技能講習や当消防本部固有の課題等を検証するため、 個別に消防大学校講師等をお招きし、 研修会を実施しており ます。
続きまして、職員教育についての見解についてお答えいたします。我々消防職員は、市民の安全、安心、財産を守るという 重大な責務を担っており ます。 そのため、 不測の災害に備え日々訓練と、 あわせて最新の情報、 高度な知識と技術を習得することは、 業務上必要不可欠であると認識しており ます。 職員の教育
は、 個人のスキルアッ プだけではなく 、 組織全体としての質の向上も図れるため、 これまでどおり 計画的な研修参加機会の場を設けてまいり たいと考えており ます。
続きまして、 不祥事に対しての対応と対策についてお答えいたします。 まず、 不祥事が発生した旨の連絡があった場合は、 正確な情報の収集を行います。 そして、 情報の結果が確かな情報として断定ができた
ら、 管理者、 副管理者を初め議員の皆様方など、 関係者への連絡、 対応等をご報告いたします。 また、 同時に発生の事実をマスコミ 等報道機関に対し連絡を行い、 公表を実施いたします。 さらには、 所属長を招集し、 管理者からの綱紀粛正及び再発防止の徹底についての訓示を行います。 次に、 対策についてでございますが、 職員全体に対してト ラブル防止や服務規律の徹底等の注意喚起を定期的に行う ほか、 各所属長には所属職員とコミ ュニケーショ ンを密に図り 、 職員の様子に変化がないか注視し、 悩みを相談しやすい
職場環境をつく ることなど、 再発防止に向けた方策を行ってまいりたいと考えており ます。
続きまして、 各消防署の建物等管理状況についてお答えいたします。 ３ 項目めになり ますが、 軽微な修繕の対応につきましては一義的には各消防署に配分しており ます修繕料30万円の予算において対応しているところです。 しかし、 庁舎躯体に関する事案や修繕内容、 費用の規模などにより 、 各消防署の修繕予算での対応が困難な案件につきましては、 各消防署と 協議し、 総務課で管理している修繕予算325万円を活用し、 修繕の対応をとっているところでございます。 また、 各消防署の修繕状況ですが、 各５ 年間の状況- 47 -

を確認しますと、 各支署とも庁舎に附属する設備や備品に関する修繕が大部分を占めており ます。 しかしながら、 台風等の大雨による庁舎雨漏り やト イレに係る修繕等、 水回りにおける劣化による修繕も見られており 、 組合としましてはその影響が職員の生活環境に直結するものと捉え、 積極的に修繕を行っている
ところでございます。
続きまして、 働きやすい職場環境となっているかについてお答えいたします。 現在、 庁舎の老朽化により 建てかえや補修の必要な施設がふえている中で、 各施設の緊急度や優先度を総合的に判断し、 修繕等を実施しています。 特に職員の業務と生活の両面に配慮し、 施設の現況を把握するとともに、 最適かつ安全な施設維持管理を実施するために印西地区消防組合施設等総合管理計画を策定しており ます。 厳しい財政状況の中で、 多く の施設が修繕や改修の必要性が生じることとなることから、 長期的な視点を持って効率的な維持管理を実現する必要が生じているものと考え、 修繕、 改修工事などを計画的に行い、 できる限り
施設の長寿命化を図りながら、 職場環境を整えており ます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

警防課長。

〇警防課長（ 石井幸夫）

先ほどの交通事故の当方の車両の修理の件でございますが、 28万7, 175円でございます。
（「 一般質問」 と言う 人あり）
〇警防課長（ 石井幸夫）

それと、 一般質問のことで、 交通事故に対する議会への説明は十分であったのかという 認識についてのことなのですが、 昨年の10月13日に事故を起こしまして、 それから翌14日に組合議員の皆様に個別で事故の概要を説明させていただきました。 その後の進捗状況ですが、 昨年の12月27日に救急車の修理が完了いたしまして、 運用を開始しており ます。 損害の割合及び示談交渉については、 代行する保険会社が交渉を進めております。 この割合が決定後、 議会に報告をさせていただきます。
以上です。
（「 これ言いましたっけ」 と言う 人あり ）〇議長（ 酢﨑義行）

続けてお願いします。

〇警防課長（ 石井幸夫）

今後の事故対策の考え方についてお答えさせていただきます。

交通事故の防止の一環として、 毎年研修を実施しており ます。 内容につきましては、 消防本部主催の救急自動車技能講習会や各消防署の敷地内、 市役所駐車場等を借用して、 緊急自動車にかかわる法令等の再認識や操縦訓練を実施しており ます。 平成28年には警防課主催による管内の教習所の敷地を借用いたしま
して、 職員のう ち勤続10年未満新機関員、 それから研修希望者の総数65名により ２ 日間の研修を実施いたしました。 なお、 今後も継続的に研修会を実施する予定でございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

それでは、 私から広域化について、 組合としての進捗状況についてお答えいたします。
栄町消防との広域化の進捗状況につきましては、 平成29年２ 月３ 日に第４ 回印西地区消防組合及び栄町
消防広域化協議会を開催し、 広域化の態度決定に用いる資料を提案し、 協議会委員の皆様に持ち帰り 検討- 48 -

いただいているところでございます。 平成29年３ 月13日には第５ 回印西地区消防組合及び栄町消防広域化協議会を開催し、 協議会として広域化の態度決定をする予定でございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

それでは、 再質問します。

最初の職員教育について、 かなりいろいろと教育されているという ことで、 消防大学校とか県の消防学校、 自治体研修センター、 あと救命救急研究所でそれぞれ派遣していますけれども、 年間の人数とか日数について、またその間の現場職員の対応はどう であったのか、そのときに不足人員が生じるわけですから、そのときの対応についてまず伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

再質問の職員教育の状況について消防大学校、県消防学校、県自治研修センター、

救急救命研修所に派遣した、 それぞれの年間の人数、 日数について、 その間の現場職員の対応はどう であったか、 人員不足、 不足人員への対応についてお答えいたします。
まず、 職員教育の状況について、 初めに消防大学校、 県消防学校、 自治研修センター、 救急救命研修所に派遣したそれぞれの年間の人数、日数について、本年度における状況についてお答えいたします。まず、消防大学校でございますが、 幹部科教育課程１ 人、 45日間、 上級幹部科教育課程１ 人、 16日間、 警防科教育課程１ 人、49日間、予防科教育課程１ 人、51日間で、本年度の消防大学校の研修者は４ 人でございます。
次に、 県消防学校でございますが、 初任科教育課程、 これはおおむね半年間の研修となり ますが、 前期に７ 人、 162日間、 後期３ 人、 165日間、 特殊災害科教育課程１ 人、 ９ 日間、 予防査察科教育課程１ 人、 14日間、 火災調査科教育課程１ 人、 14日間、 救急科教育課程、 前期３ 人、 56日間、 後期３ 人、 56日間、 救助科
教育課程２ 人、 30日間、 中級幹部科教育課程１ 人、 ９ 日間、 訓練指導科教育課程２ 人、 11日間、 はしご自動車等講習会教育課程２ 人、 ２ 日間、 救急救命士処置拡大２ 行為追加講習教育課程、 これにつきましては
年に３ 回でございますが、１ 回目１ 人、 ４ 日間、 ２ 回目１ 人、４ 日間、３ 回目２ 人、 ４ 日間という 状況で、本年度の千葉県消防学校の研修生は30人でございます。
次に、 県自治研修センターでございますが、 法政実務研修１ 人、 ２ 日間、 ハラスメ ント 防止研修３ 人、
１ 日、 行政不服審査法講座１ 人、 １ 日、 クレーム対応研修１ 人、 ２ 日間、 面接試験技法講座１ 人、 １ 日、
危機管理マスコミ 対応研修１ 人、 ２ 日間、 講義技法講座１ 人、 １ 日、 ロジカルライティ ング研修３ 人、 １日という 状況で、 本年度の県自治研修センターの研修者は12名でございます。
次に、 救急救命研修所でございますが、 研修先は東京都と九州福岡県でございますが、 新規救急救命士の養成をするための東京研修所１ 人、 193日間、 救急救命士に対する指導的な立場の救急救命士を養成する九州研修所１ 人、 42日間で、 本年度の救急救命研修所の研修者は２ 人でございます。
このほか救急救命士に対する病院研修及び救急隊員に対する病院研修等を年間計画的に実施しており ます。このよう に、それぞれの研修先における年間の人数、日数につきましては、祝祭日、年末年始を除き、おおむね年間を通じ１ 人以上の職員がいずれかの研修に計画的に派遣している状態、 状況となってございます。
次に、 その間の現場職員の対応はどう であったか、 不足人員への対応についてでございますが、 研修に- 49 -

つきましては年度末に次年度の研修計画を周知いたしますので、各所属においては自己所属の職員がいつ、何日間不在なのか、 あらかじめ知ることができます。 そのため各所属においては当該不在期間を前提とした勤務シフト を作成することとしており 、 当該人数不足についてもあらかじめ補う 体制をとることが可能となってございます。 原則的に、 不足人員の補填は自己所属で勤務編成してやり く り しますが、 突発的な病欠等欠員が生じた場合には、 各方面本部ごとに調整を図り、 出動体制に影響が及ぼさないよう 、 創意工
夫をしているところでございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

かなり 広範囲な種目で研修していることがわかり ました。 このことなのですけれども、 その答弁の中で計画的な研修機会という ふう におっしゃいましたけれども、 この計画的な研修機会という のは、 今おっしゃったことでいいのでしょ う か。 もう 一度確認したいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

計画的な研修の機会は、 そのとおり でございます。 今の答弁のとおり でございま

す。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

わかり ました。

職員教育の不祥事への対応で、 悩みを相談しやすい職場環境をつく っていく という ふう におっしゃいま
したけれども、 ではどう そう いう 職場環境をつく っていく のでしょ う か伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

悩みを相談しやすい職場環境をどう つく っていく かのことについてお答えいたします。
基本なことではあり ますが、 やはり ホウレンソウ、 報告、 連絡、 相談が大切でございます。 特に消防職員の業務の性質からも、ふだんから職員間のコミ ュニケーショ ンが必要不可欠であると認識しております。
日ごろから所属長には所属職員と面談や対話など、 コミ ュニケーショ ンを交わすよう お願いし、 また職員間における人間関係に気を配っていただいているところでございます。 しかしながら、 職員個人の内面的な部分や私生活における問題について全て対応することは難しい部分もあるのは事実でございます。 そのため職員の個人的な悩みなどを気軽に相談できる職場環境をつく ることが重要であると考えます。 職員一人一人がお互いにコミ ュニケーショ ンの重要性を認識してもらい、 仲間意識を向上させていく ことで相互の信頼感を高め、 問題を抱えてしまう 職員が解決できるといった職場環境づく り を推進し、 またこれまでと同様に職場内に限ることなく 、 外部機関による窓口を紹介し、 職員が気軽に相談できる体制を継続していく ところでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）〇７ 番（ 山田喜代子）

７ 番、 山田喜代子議員。
職場環境づく り に努力されていることはわかり ました。 今の最後の答弁の中で、 職場内に限ることなく 、 外部機関による窓口を紹介して、 職員が気軽に相談できる体制という のは、 これは- 50 -

継続しているという ことですけれども、 この点について外部機関という 、 その外部機関という のはどう いう 機関なのか、 その点について伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

外部機関につきましては、 まず最初に千葉県市町村職員共済組合が実施しておりますメ ンタルヘルス相談室でございます。 こちらのほう は、 個人的な悩みや家庭の悩み、 いろんな悩みがあり ましたら、 そちらのほう に受診するよう お願いしているところでございます。 それから、 また業務上でＰ Ｔ Ｓ Ｄとかの惨事スト レスや業務における精神的ショ ッ クを受けた場合につきましては、 日本産業カ
ウンセラー協会ですか、 こちらのほう に受診を勧めて、 こちらのほう は公費対応として受診を勧めるなどして実施しているのが現状でございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

内容を組合で把握するという ことではなく て、 職員がこう いう 共済組合とか日本カ

ウンセラーセンターですか、 そこのところに何人ぐらい相談に行っているかって、 その内容ではなく て数
字そのものはつかんでいるのでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

ただいまの件にお答えいたします。

まず、 共済組合が実施しているメ ンタルヘルス相談につきましては、 個人的な本当プライバシーの部分があり ますので、 こちらのほう には何件報告来たとか、 そう いう のは報告がございません。 ただし、 先ほど業務上の話で受けられるカウンセリ ングなのですが、 日本産業カウンセラー協会ですか、 こちらのほうは仕事上の失敗でかなり 落ち込んでいる職員がいたり 、 そう いったときにはお声かけて、 これはカウンセ
リ ングが必要だなと思えば、 組織からそちらのほう に連絡をとって行っていただく という よう なところでフォローアッ プしているところなのですが、 これにつきましては実績がございまして、 平成26年度で２ 件実施しているところでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

わかり ました。

それでは、 建物管理について伺います。 修繕という のは、 全て適切に、 かつ敏速に処理ができているのでしょ う か。 確認したいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

〇総務課長（ 川上秀人）

修繕は全て適切に処理できているのかという ところでございます。 修繕については、 その事案を確認後、 適切に、 また迅速に処理しているところでございます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）〇７ 番（ 山田喜代子）

７ 番、 山田喜代子議員。
修繕のことはわかり ました。 あと問題は耐震です。 この耐震への対応も十分かについて伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

総務課長。

- 51 -

〇総務課長（ 川上秀人）

耐震への対応は十分かについてお答えいたします。

総務省消防庁が平成28年12月に発表いたしました防災拠点となる公共施設等の耐震化推進状況調査結果
では、 公共施設９ 分類のう ち１ 位は文教施設97. 2％で、 ２ 位は消防本部、 消防署88. 3％で、 ２ 番目に耐震化が進んでおり ます。 本調査において耐震性が確保されているとは、 昭和56年の建築基準法改正に伴い、導入された現行の耐震基準を満たすという ことです。 この耐震基準は、 震度５ 強程度の地震に対しては、ほとんど損傷を生じず、 震度６ 強程度の地震に対しては人命に危害を及ぼすよう な倒壊等の被害を生じないことを目安にしたものです。 当消防組合の施設ですが、 昭和54年３ 月竣工の白井消防署については、 現
在進めている改修工事の中で耐震性は確保されます。 他の施設については、 昭和56年以降の竣工であることから、 新耐震基準の建物となり 耐震性が確保されていますが、 計画的な庁舎改修工事の中で補強の必要があれば対応したいと考えております。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

耐震性は確保されているという ことで安心しました。

最後の広域化についてです。 このことについてなのですけれども、 ３ 月13日に態度決定するという ことですけれども、 このことについて対象の白井、 印西の市民にこの周知をするという ことをしているのかど
う か、 その点について、 周知についての認識について伺います。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

それでは、構成市の市民に対しての公表といいますか周知の仕方なのですが、今現在での周知については、 その段階ではないと考えており ます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

７ 番、 山田喜代子議員。

〇７ 番（ 山田喜代子）

その段階ではないとおっしゃいました。 そう いう ふう におっしゃるのも無理はない

かなと思いますけれども、 ではどう いう 段階になったら組合として周知していく という 考えなのでしょ うか。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

どの段階で周知していく かについてお答えいたします。

これまでも組合議員の皆様には説明してきたかと思う のですが、 とり あえず今の段階としましては、 ３
月13日、 先ほどもお話しさせていただきましたが、 第５ 回の広域化協議会がございます。 ここで協議会での態度決定がなされるわけです。 その後、 広域化を進めていく べきという ことになった場合につきましては、 これも前々からお話ししているかと思う のですが、 あく までも広域化の主体は構成市となり ます。 この辺で今後調整をさせていただき、 市民の皆様に周知公表するよう な段階になり ましたら、 適宜お知らせ
していく 予定でございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）〇７ 番（ 山田喜代子）

７ 番、 山田喜代子議員。
最後、 確認します。 市と調整するとおっしゃいましたけれども、 では、 組合としての周知という ふう に捉えていいですか。 要するに、 するべきときが来たら市と調整して周知するって今お- 52 -

っしゃったと思う のですけれども、 その周知するときには組合として周知するのですか、 それともそれぞれの２ つの構成市に頼むという か、 やるよう に言う のか、 その点について組合としてやるのか、 それとも構成市がやるのかという 話し合いをすると思いますけれども、 その点について最後伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

周知につきましては、 構成市がすべきものだと考えており ます。

以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

以上で山田議員の質問を終わり ます。

次に、 ９ 番、 竹内陽子議員の発言を許します。
９ 番、 竹内陽子議員。
〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 ２ 項目の質問をさせていただきます。 １ 項目の質問の中で２ つについて伺っていきたいと思います。
消防広域化の方式について、 その中の１ 点目は１ 月23日、 第３ 回協議会としての結論について、 ２ 点目は事務委託方式による将来のメ リッ ト ・ デメ リ ッ ト について、 これを伺いたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

それでは、 竹内議員の一般質問についてお答えいたします。

まず、消防の広域化の方式について、１ 月23日、第３ 回協議会としての結論についてお答えいたします。
１ 月23日、 第３ 回協議会としての結論について、 平成29年１ 月23日に第３ 回印西地区消防組合及び栄町消防広域化協議会を開催し、 消防広域化の方式について協議をいたしました。 消防広域化の方式につきましては、 広域化の協議をする上で最も基本的な事項であり 、 その後の協議の土台をなすものでもあることから、 消防広域化の協議を進めていく か否かの判断するための資料を作成するに当たり 、 まず消防広域化の方式を決める必要があり ます。 平成29年第３ 回協議会において協議した結果、 事務委託方式を選択し、 広
域化の態度決定に用いる資料の作成をすることに決定いたしました。
続きまして、 事務委託方式による将来のメ リッ ト ・ デメ リ ッ ト についてお答えいたします。 事務委託方
式で広域化をした場合のメ リ ッ ト につきましては、 印西市、 白井市の財政負担が生じることなく 、 また栄町も財政状況等の変化に柔軟に対応でき、 大規模災害への対応強化や人事の硬直化の解消が図れるものと期待されており ます。 次に、 デメ リ ッ ト につきましては、 栄町が同じ立場で組織運営に参画できないことから、 消防事務に関して執行管理の権限を失う ことが考えられます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 １ つずつ伺ってまいりたいと思います。

先ほど２ 月３ 日の協議会の説明がされましたけれども、 本当にアウト ラインだけでした。 もう 少し、 どのよう なことが、 事務委託方式に決まった結論はそこなのですけれども、 どう いったやり とり があって、ここに至ったのか、 そこのところをご説明いただきたいと思います。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

それでは、 ２ 月３ 日、 第３ 回協議会で… … 失礼いたしました。 広域化方式の結果についてのでよろしいですね。 事務委託方式を採用したという 部分でよろしいでしょ う か。

- 53 -

〇議長（ 酢﨑義行）

どう いう やり とり があったかという 質問だったですね。

〇９ 番（ 竹内陽子）

アウト ラインで結構です。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）〇議長（ 酢﨑義行）〇議長（ 酢﨑義行）

はい。 済みません、 しばらく お待ちく ださい。

暫時休憩します。
休憩

午後 ２ 時５ ７ 分

再開

午後 ２ 時５ ９ 分

再開します。

次長、 お願いします。
〇消防本部次長（ 浅野富夫）

それでは、 ご説明いたします。

先ほどでも説明させていただいたとおり なのですけれども、 この広域化についてはまず方式を定めるべきことだという ことで、 この辺がやっぱり 根幹をなすという ところで、 まず方式について協議をさせていただきました。 その結果なのですが、 繰り 返しになってしまいますけれども、 まず幹事会で方式についてという ことで一部事務組合方式または事務委託方式という よう なことで、 広域化の方式にはもう 一つ、 広域連合という ものがあり ますが、 この方式についてはなじまないことから、 まず排除させていただきました。 残り の２ 者の中で選択をさせていただいたところなのですが、 結論から言いまして、 メ リ ッ ト ・ デメ
リ ッ ト 等々ございますけれども、 いわゆる事務委託のほう が現在の印西地区消防組合を構成する印西市、白井市についてメ リ ッ ト が、 財政負担という ことになり ますけれども、 その辺も含めましてリ スクが少ないという ところから、 事務委託方式を採用したわけでございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

それでは、 ３ 月いっぱいに各市の議会でも決定していかなければいけないという 、 そう いう このスケジュールから見ると出てく るわけですけれども、 では原点に戻り ます。 そもそも栄町が広域化を申し出た、 そのことを組合ではどのよう に捉えていますか。 これは成田の議会議員に聞いていますから事実だと思いますけれども、 栄町は成田市に広域化の件申し出ているのです。 結局断られて、 こちらの組合にという 経緯は皆様余り お話しになり たがらないのですけれども、 こう いう 事実はあるわけです。
栄町が申し出たという ことは、 やはり 財政状況のことから考えてのことだと思いますけれども、 そう いう
意味を含めた中で、 それを今協議する大変な作業をしている、 それを組合はどう いう ふう に捉えています
か、 栄町の申し出を。 そこをまず伺いたいのです。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

お答えさせていただきます。

成田との関係につきましては、 前回の第２ 回協議会で消防長からも説明があったかと思う のですが、 詳
細については印西地区消防組合としては確認してございません。 議員、 成田市がそれを断ったから印西地
区のほう にという よう な言い方をされており ますが、その詳細については議事録も残ってございませんし、第２ 回で消防長が答弁したとおり でございます。 印西地区消防組合としての今の広域化としての考え方という ところでしょ う が、 客観的な事実を申し上げさせていただく と、 当然ながら広域化するという ことは- 54 -

組織が大きく なるという ことです。 組織が大きく なれば、 それに対応できる力も大きく なるという 事実でございます。 その辺から関しても印西地区消防組合として広域化がよい、 悪いという 判断、 ちょ っと私からは答弁できませんけれども、 客観的な事実としまして、 広域化するという ことは、 繰り 返しになり ます
けれども、 組織が大きく なる、 イコール対応力が大きく なるという よう なところで、 デメ リ ッ ト 等は考えられないのではないかなという 気がします。
あと、 昨年末にもう 議員の皆様はご承知かと思う のですが、 新潟県糸魚川の大火がございました。 この中でも、 やはり 糸魚川消防、 全般的に見るとそんなに大きな消防力、 消防組織ではないという ところであるかと思います。 ただし、 災害に対しての初期対応という よう なことで、 やはり 初期の段階で消防の義務でもございます災害を最小限に防ぐという ところでは、 その消防力を初期の段階で投入することがやはり重要かと思います。 そう いう ところから踏まえましても広域化することによって、 組織が大きく なるという よう なところで考えてございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

今、 次長がお答えく ださったこと、 まさに消防力という 点、 地域の中で共存共栄をしていく という ことの中では、 やはり お互いに力を出し合ってパワーアッ プしていく という ことは非常に大事なことだと思っており ます。 広域化そのものに対して、 私が反対とか云々という 、 そう いう 気持ちではございません。 ただ、 その手順を踏んでいく 中に、 いろいろな諸問題が出てく るので、 また原点に戻ってずっとこれからお尋ねしていく わけですけれども、 その組合の今考え方という のは、 まずわかり ました。
次に、 広域化に向けた比較検討がなされていますけれども、 対比をしていきますと次のよう なことが書かれているわけです。 栄町の消防力を落とすことなく と、 こう いう ことが言葉として出ているのです。 栄町は、 現実消防力をキープしていく ことが難しいので、 広域化の申し出をしたのは事実だという ふう に思う のです。その組合の今度負担から考えますと、当然考えられることがいろいろ出てく ると思う のですが、その辺はどう いう ふう に考えていらっしゃいますか。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

印西地区消防組合を構成する印西市、 白井市、 この辺のやはり 負担という ことでしょ う が、 一番やはり 懸念されている部分、 これ当然ながら財政面もかなり やはり この広域化についてはウエート を占めることかと思います。 こう いった中で、 やはり 今方式の選択をいう お話、 説明をさせていただきましたが、 一部事務組合方式と、 それから事務委託方式、 これによってやはり その差異が出て
く るところでございます。 当然広域化につきましては国からの財政支援等々も、 これは確定したわけではございませんので、 まだ一概にはこの部分が財政支援されるという よう な明確な回答はできませんが、 やはり 有利な地方債等も活用できるという 見込み、 想定されており ますので、 この辺のやはり 有利な地方債等をしっかり と活用して広域化を図った場合には、 印西市、 白井市等にも当然ながら財政面のメ リ ッ ト は見受けられるかなという 考えはございます。 その辺がやはり組合としての考えといいますか、 有利な部分
かなという ところで考えてございます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

- 55 -

〇９ 番（ 竹内陽子）

そう いう 財政支援も考えているとおっしゃいましたけれども、 例えばこの３ 月のときに広域化をまずするか、 しないかという 意思表示をするわけです、 各自治体が。 その後、 詳細について規約を決めるわけです。 いいです、 広域化はって決めておいてから規約を見たら、 こんなはずではなかった
では困るわけでして、 そこである程度今の段階で私は組合議員ですから地元に戻ったときにどう いう ことが想定されるのかという ことぐらいの認識を持っていないといけないので聞いているわけです。
例えば組合の人口、 このデータに出ており ましたけれども、 15万8, 360人、 栄町は２ 万1, 470人、 面積は組合は159平方キロメ ート ル、 それから栄町は32平方キロメ ート ル、 栄町は白井と面積変わり ませんけれ
ども、人口はぐっと少ない。こう いう 中で消防力のアッ プという ことを考えたときに、今栄町は１ 署です。
そう すると、 龍角寺のほう 、 先日昨年ぐるっと回ってみましたけれども、 龍角寺の住宅が張り ついている
ところが何かあってはいけないですけれども、 災害が出たときに、 この現在あるところから飛んでいく という 、 なかなか大変なことだと思う ので、 将来的には消防力アッ プ、 救急車も含めてですけれども、 では
１ 署、 龍角寺のほう に設けよう かという ふう なことになった場合、 こう いったものはどう いう 負担割合になってく るのでしょ う か。 そう いう ところも考えての広域化という のを今考えていると思う のですけれども、 それは想定できない話ではないと思う のですけれども、 そう いう よう なことになっても組合は両市にとって、 両市という のは白井と印西にとっても負担は全く ないという よう なことを書いてあり ますけれど
も、 言い切れる状態なのでしょ う か。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

お答えいたします。

端的にお答えさせていただきます。 広域化の方式が事務委託方式を採用して、 当然ながら最終的には新組合を発足すると至った場合でも、 その選択した方式が事務委託である以上、 当然ながら消防に係る経費につきましては自賄い方式という ことになり ますので、 栄町が係る費用については栄町が負担という こととなり ますので、 今の段階では印西市、 白井市が負担することは、 今のこの方式でいった場合には影響はないという ことになります。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

では、 ハード 面のほう ではそう いう ことが考えられるのであれば、 一体栄町には広域化することが何のメ リ ッ ト があるのかという ことは、 やはり人材の強力化という のですか、 そう いう ことだと思う のです。 そう すると、 今職員がいるその年齢構成という のですか、 そう いう ことから考えると多少ちょ っとう ちの組合より 年齢が上へ行っています。 そう すると、 そう いう パワーをローテーショ ンを組みながら、 委託方式ですから栄町のパワーもアッ プしてあげましょ う という ときに、 こちらの職員をいろ
いろ順繰り 回して、 栄町もパワーアッ プするという よう なことになり ますと、 では組合のほう はやはり もっと、 向こう に若手も回した、 こっちのほう ももう ちょ っとパワーアッ プしておかなければいけない。 いろんな意味で経費がかかってく ると思う のです。 一体その職員のローテーショ ンを考えていったときに、本当に費用負担は全然問題ないという ことは言い切れる話なのですか。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

お答えいたします。

- 56 -

当然ながら栄町消防の部分についてという 限定つきのお話でさせていただきますけれども、 繰り 返しになり ます。 事務委託方式で広域化が図られた場合には、 当該印西地区消防組合を構成する印西市、 白井市には影響はないと考えます、 財政負担が。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

全く 財政的に影響がないという ことは、 再三おっしゃるのですが、 では栄町が広域化

お願いしますと言ってきたという こと、 それを受けるという 、 栄町はどんなメ リ ッ ト があるのですか、 消
防力アッ プの上で。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

お答えいたします。

栄町の広域化に係るやはり 課題、 大きな３ つの、 これも過去に説明させていただいたかと思う のですけ
れども、まず組織力が小さいという ことで、栄町のメ リッ ト となることですね。組織力が小さいがゆえに、今後のやはり 大規模災害に対応する力がないという ところで、 組織が大きく なれば、 こう いう 大規模災害に対して対応ができるだろう という ことと、 まずあと人事面です。 これもやはり 今１ 本部１ 署でございますので、 これが広域化することによって当消防組合１ 本部７ 署ございますので、 それを合算しますと１ 本
部８ 署という ことになり まして、 当然ながら人事のローテーショ ン等々、 人事面でもメ リ ッ ト が図れるという ことで、 栄町は考えているかと思います。
最後に、 高度資機材、 高度な資機材を買う 、 これからやはり 準備するだけの余裕がないという よう なことで、 これも以前にお話ししたかと思う のですけれども、 高度な特殊車両、 救助工作車、 指揮統制車、 この辺もやはり 印西地区消防組合は保有してございますので、 こう いう 車両を重複することなく 、 有益に広域化することによって共有できるという よう なところで栄町の大きな柱、 ３ 本の課題という ことで、 その辺がメ リッ ト にイコールなるのではないかという ところが考えられます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

まだその違いがわからないのです。 どう してかといいますと、 資機材等が高度なものがある。 いざ災害になったら、 この近隣の市町村はお互いに助け合って連携するわけです。 だったら、 栄町で大規模災害が起きた。 成田からも来るでしょ う 、 こちらからも行く でしょ う 。 栄町は別に委託方式でやらなく ても、 そのまま消防力は保っていかれるのではないですか。 その辺の違いという ところを教えていただきたい。 委託方式で栄町と広域化を結ぶことが消防力アッ プという のは、 一体何があるのですか。
私たちにはっきり わかることとして委託方式の広域化という 、 そこが知り たいわけです。 組合には何の財
政的な問題もない、 だけれども栄町のほう は消防力アッ プ、 だけれども今の状況だって、 そのままお互いに協力体制でできるという 私は認識しており ます。 だって、 大災害のときは消防だけではないです。 警察
も自衛隊も企業もという ことでやる。 どこも同じ状況になっていると思う のです。 でも、 組合と栄町が広域化するという ことは、 何かメ リ ッ ト があるからそう いう ことをしよう と、 しかも県も進めている。 ある程度広域化、 ではそこにあるメ リッ ト という のは、 違いをしっかりと教えていただきたいのです。
〇議長（ 酢﨑義行）

消防長。

- 57 -

〇消防長（ 須藤達也）

先ほどからいろいろメ リッ ト について次長から説明をさせていただいておるのですが、 まず先ほど竹内議員がおっしゃった近隣の応援という のは、 個別に応援協定を結んでいたり 、 千葉県の相互応援協定結んでおり ますので、 通常の災害等では依頼があった場合は行きますという ことで、 依頼のないものについては千葉県応援協定の効力は発揮しないものです。 今回広域化をすると、 私どもの出動体制に栄町も移行すると、 そう した場合に今現在栄町は消防車２ 台と救急車１ 台が同時に運用できるという 体制ですけれども、 う ちのほう から、 もし仮に建物火災が栄町であったと、 今は２ 台、 １ 台の３ 台で活動している中で、 う ちのほう の出動指令からいきますと、 指揮車が１ 台、 それと消防ポンプ車系が４ 台、救助工作車１ 台、 救急車１ 台、 計７ 台が出動するわけです。 この間の糸魚川の火災、 あそこでも糸魚川市の消防本部、 常時活動できていた車両は、 私が調べたところにより ますと消防自動車４ 台、 化学車１ 台、救助工作車１ 台、 救急車１ 台の計６ 台だったはずなのです。 それで、 最終的には近隣の消防本部や県内応援を含めて31台の消防隊が活動しています。 それには大分かなり 時間がかかったという ことなのです。
最初から整理しますと、 自動的に７ 台が出るか、 ３ 台しか出ないかです。 ですから、 初期の対応が格段に違う という ことです。栄町にとっては大きな問題を１ つ解決できる問題ではないかと思います。それと、次長が言ったよう に、 高度資機材がなかなかもう 更新できないという 部分で、 応分の負担を栄町からはい
ただく わけですが、 当然救助工作車やはしご車という 部分、 ４ 階以上の建物に対する建物火災ですと、 自動的に今度私どものほう のはしご車が栄町に行く という よう な状況にもなるという ことであり ます。 という ことで、 先ほどから申している初期の対応が強化されるという 部分では栄町にもメ リ ッ ト があり ます。
う ちにも全く メ リ ッ ト ないのかという と、 そう ではございません。 今現在う ちのほう 、 常時消防隊運用できる車両は９ 台です。 ９ 台のう ちの４ 台が出てしまう と、 ５ 台になってしまう のですが、 そこで今度第２ 出動、もっと大きな火災になると２ 隊プラスしていく わけです、消防隊を。そう していく と、どんどん、
どんどん残り の残数が減っていく 。その後に重複した火災があると、対応力が非常に低下するという 部分、
そう いう 部分を補う ためにも、 やっぱり 組織的には動かせる消防隊が多い、 活動人員が多いという メ リ ット は大きなものだと感じており ます。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

組合になっているのと、 なっていないのでは、 初期対応がそんなに違いがあるというのは私も初めてここで認識をしたのですが、 私が一般的に考えるのであれば、 困っているところがあればさておいて、 みんなで駆け付けて助けるという のが一般的だと思う のです。 それから考えると、 う ちの初期対応は何台までですから、 これまでですなんて、 そこに違いがあるという のはちょ っと私としても理解のできないところなのです。 もちろん隣の成田市も、 あらあら大変です、 成田に近いのですから、 ですか
ら飛んでく ると思う のです。 だけれども、 そこに組合だからこそもっと台数を出せるという 、 それはそういう 決まり という のがあるのですか。 私は素人ですからわかり ませんけれども、 そんな逆に考えると随分事務的だなという ふう に思う のですが、 それが決まり なのですか。 そう いう ことがあって、 栄町はやっぱり 広域化をしてほしいと、 そう いう ところも根本的なことにあるのですか。 私はそこを、 ここの中にいらっしゃる方で、 議員の中でこれを知っていますか。 知っていたかどう か、 私はわかり ませんけれども、 そう いう 違いがあるという のを、 私個人は十分認識していませんでした。 だから、 そう いう 意味での、 では- 58 -

栄町は広域化なのですか、 その辺をもう ちょ っと整理してお答えいただきたいのです。
〇議長（ 酢﨑義行）〇管理者（ 伊澤史夫）

管理者。
お答えいたします。

今、我が国は人口の少子化、そして高齢化、さらに人口減を迎えております。このよう な中、この国民、そして地域住民の安心、 安全を守るために、 どのよう な国づく り 、 地域づく り がいいかと、 そう いう ことは国においても地域においても協議されているところです。 そして、 今議題が問題になっており ますこの
消防の広域化につきましては、 国においては全国では多く の消防本部がございまして、 それがどんどん、
どんどんその地域が少子化、 高齢化、 人口減になっています。 その中で、 消防力を確保して、 安全を確保していく には広域化が必要だろう と、 その１ つの基準として人口30万人を１ つの消防本部として広域化を進めていく と、 そう いう 決定がなされており ます。 我が千葉県においては、 まだこの広域化の例がございませんが、 既に隣の茨城県等々ではこの広域化が進んで、 国の方針に沿って、 その地域に安全を守っているわけでございます。 国においては、 この広域化を進めていく 上においては、 財政的な支援、 そして県においても財政あるいは人的な支援も用意されているところでございます。
このよう な状況の中、 昨年の１ 月に岡田栄町長から、 この印西地区消防組合に対して栄町消防本部の広域化の協議についてしてく れないかと、 そう いう 公文書で依頼があったわけでございます。 私の聞いている範囲では、 先ほど指摘のあった成田市については、 このよう な協議ではなく て、 公文書ではなく て、 口頭で話があったと、 そしてその口頭でお断り があったという 話は私が聞いている範囲でございます。 今回の場合は、 栄町長から公文書であって、 そして、 私はこれについてどう しよう かと副管理者であり ます印
西市長さんとご相談いたしまして、 この広域の決定はあく までも構成市、 白井市と印西市が決定するわけでございます。 その中で、 我々どう いう ふう に決定していく のか、 それにはやはり 個々に白井、 印西で決定するのではなく て、 おのおのの関係者が集まって協議会をつく ろう と、 そう いう ことで協議会をつく って、 構成員についてはそれぞれの３ 市町の首長、 議会を代表する議長、 消防長、 そして消防団長、 そのよう な方々と、そして県の担当課長も入れて協議会をつく って、これについて検討していこう という ことで、その協議会においては先ほど来質問にあり ましたメ リ ッ ト ・ デメ リ ッ ト については、 それぞれの専門である部署のほう で幹事会あるいは分科会を設置してデメ リ ッ ト ・ メ リ ッ ト を検証していこう と、 そして今まで検証してきたところでございます。 その検証結果については、 先ほど来次長、 消防長が答えているとこ
ろでございまして、本来であれば関係市が決定するやつを協議会でやっているのが今の状況でございます。
そのよう な中で、 わかってきたことは、 この広域化の方式については３ 通りあり まして、 その中でこの選択し得る方式が当組合においては一部事務組合方式と委託方式が選択できるだろう と、 その中で栄町の申し入れの中には、 方式は特にこだわらないけれども、 委託方式を提案したいという ことで来ました。 委託方式という のは、 これは一部事務組合と違って、 我々が受託をするわけですから、 我々の意向がある程度反映できると、 そう いう メ リ ッ ト という のですか、 この組合にとっては選択肢が多く あるわけでございます。 その中においても、 栄町においては委託方式を提案してきまして、 その委託方式を幹事会で検討したところ、 当組合にとってもメ リ ッ ト がある。 それは何かという と、 先ほど言いました国の財政支援が受けられる可能性が大であると、 これはさきの協議会の中でも議論をされて、 確認をされており ます。 これは県の課長もそのことに言及をして、 確認をされており ます。 そして、 県においても財政的な支援を検討- 59 -

しているという ことで、 財政的なメ リ ッ ト もあると。 そして、 何より も消防力の強化が図られると、 緊急時の対応、 これは先ほど消防長が答えており ました。 という ことがだんだんわかって、 メ リ ッ ト が来たわ
けでございます。
そもそもこの地域、 印西地区は大きな利根川を抱えており まして、 この水防についても地域一体で安全のための水防訓練等を毎年行って、 地域ぐるみで安全対策を行っているところでございまして、 これから
地震や水害、 何が起きるかわからない中で、 この地域が一緒になって消防力を上げるという のは、 やはりこれからの進むべき道であろう と私も確信をしているわけでございます。 それにはやはり １ つの選択肢として、 消防においては広域化という のが大きな、 大きな力であろう と、 そう いう ことで私個人は思っているわけでございまして、 その中で先ほど言いました協議会、 幹事会の中でも大きなメ リ ッ ト が出てきたという ことで、 今ちょ う ど先週の協議会まで来たところでございます。
この後のスケジュールです。 この３ 月に第５ 回目の協議会において、 協議会では広域化をする、 しないの決定をすると、 協議会において。 その決定を受けて、 今度は２ 市１ 町がそれぞれの２ 市１ 町で決定を、まず市で決定をします。 意思決定です、 協議会の決定を受けて。 その後、 議会に必要な、 例えば組合規約の改正、 そう いう のが出てく るわけでございますので、 まずは協議会で決定をして、 そしてその協議会の決定を待って、 ２ 市１ 町で行政的な執行部の決定を受ける。 それから、 その決定が決まったら、 これは広域化するという 決定が決まったら、 そこで始めて議会の手続上、 議会に組合規約の変更を提案するわけでございまして、その間に議会は当然です、もちろん。それから、市民、地域の方々には説明をしていく と、そう いう 段取り になってく るわけでございまして、 今はとにかく 協議会で早く 限られた時間の内で結論を出す。 それには各市町で協議会の委員という のは各市町の代表なわけですから、 議会を代表したり 消防団を代表したり 、 そう いう ことでございますので、 今ちょ う ど先週の第４ 回の協議会が資料を持ち帰って各市町で検討してく ださいと、 それを３ 月に検討結果を持ち寄って、 ３ 月で最終決定をしましょ う と、 そういう 段階でございますので、どう か今までの経過、それからこれからのスケジュール、その協議会の役割、そしてこの組合議会の役割をご理解いただければと思います。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

今、 管理者のお話を伺って、 根拠と、 それから栄町の町長が委託方式でお願いしたいという 、 まず根拠、 それから委託方式でやった場合にどう いう ３ つの利点という ことも伺いました。 私は広域化に対して反対でも何でもございません。 物事是々非々で考えていきたいという ふう に思っており ます。 ただ、 今この時期、 やはり こう いう 話が出てきますと、 議員間の中でも一体どう いう ふう になっていく のだろう と、 それは当然出てく る話だろう と思う のです。 やはり きょ う は定例議会ですから、 この議会においてやはり ある程度のところを把握しておかないと、 これはいけないなという ことで質問させていた
だいていますけれども、 管理者のお話で流れはよく わかり ました。 そして、 きょ う この後説明も新たにあるという ふう に伺っており ますので、 私の質問はここまでにしたいと思う のですけれども、 あと１ 点だけ伺います。
この事務委託方式にすると、 栄町の存在、 組合の組織に入るわけで、 う ちは受託をしているわけですから、 その関係性という のは多少希薄になっていく のではないかと思う のですが、 その辺はどう 組合として- 60 -

は考えていらっしゃいますか。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

質問にお答えいたします。

これまで竹内議員質問されたことにつきましては、 この後じっく り と全員協議会のほう でも説明させていただきます。
今の質問につきましては、 当然ながら広域化する中での一番大きな差異だなという ところで、 同じやはり 組織運営に参画できないという ところなのですけれども、 この辺につきましては先進事例等々からも踏まえまして、 事務委託規約の中に連絡会とか、 そう いう ものを設けまして、 なるべく 希薄にならないような対応をとり たいと思います。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

では、 最後の最後の質問をします。

過去にこの方式の広域化までのスケジュールという のをちょ っと見ているのですけれども、 広域化の態度を決定をしましたら、 今後各議会で検討しながら、 最後には先ほど管理者おっしゃったよう に、 規約の締結をしていかなければいけません。 その締結の際に合意がどちらかの市のほう で、 市議会で合意が得られなかったら、 その結果はどう なり ますか。
〇議長（ 酢﨑義行）

次長。

〇消防本部次長（ 浅野富夫）

お答えいたします。

これは印西地区消防組合を構成する白井市、 印西市だけではございません。 当然ながら２ 市１ 町の規約のという ことになり ますので、 全ての市議会、 町議会で可決されなければ合意は得られないことになり ます。
以上でございます。
〇議長（ 酢﨑義行）

９ 番、 竹内陽子議員。

〇９ 番（ 竹内陽子）

そこまでの流れ、 内容、 よく わかり ました。 この後、 協議会でまた再度詳しい説明があるという ことで、 そのお話を聞く ことで、 私は質問を終わり たいと思います。
以上です。
〇議長（ 酢﨑義行）

以上で竹内議員の質問を終わり ます。

これで一般質問を終わります。

◎ 閉会の宣告〇議長（ 酢﨑義行）

これで本日の日程は全部終了しました。 会議を閉じます。

平成29年第１ 回印西地区消防組合議会定例会を閉会します。
お疲れさまでした。
（ 午後 ３ 時３ ６ 分）

- 61 -

上記のとおり 会議の 末を録しここに署名する。

議

長

酢

﨑

義

行

署名議員

山

田

喜代子

署名議員

竹

内

陽

子

- 63 -