名古屋西法人会講演会

名古屋市内９法人会合同講演会
その人は「血と涙と喜びで書いた」と記していますが、私が面白いと思う人生は、そういう人生です。
スラムで暮らしていくには裸の姿でなければ生きていけません。何が信用できて、信用できないか、どこまでが本当で、どこまでがウソか、命懸けで判断して初めて見えてくるものがあると思うのです。

「面白く生きる道しるべ」
日時／平成 23 年９月 14 日（水）場

所／中京大学文化市民会館
オーロラホール

講師／東京大学名誉教授

養老孟

近ごろの日本人の常識
今日は「面白く生きる道しるべ」という演題をいただきましたが、「面白い」という言葉で思い出すのは、高杉晋作の辞世「面白きこともなき世を面白く」です。
若い人が「面白く生きる」のはいいのですが、私の歳より上の者にとっては、「生きる」と言えば、「何とか生きている」「ようやく生きている」状況で、日本人は世界一長寿ですが、あまり面白く生きていないのではないか、と思います。
「面白く生きる」ことは結構危ないことをすることだと思います。
私は今年、虫採りのためにラオスに２回行きましたが、ラオスにはトラやゾウ、コブラもいますし、うっかり山奥の部落で蚊に刺されるとマラリアになります。

18

司氏

私は面白くて行くのですが、どうしてそんな危ない所に行くのかという人もいます。
世間の常識は、時代とともに変わりますが、極端に変わったのは昭和 20 年です。私は学校で教科書に墨を塗った世代で、そのとき「書かれたものは信用できない」という考えが、体の癖になってしまいました。
例えば新聞を読んだときは、「読売新聞にはこう書いてあった」「記者がそう思って書いた」と思うのであって、それが本当だとかウソだとかは思いません
し、「騙された！」と怒ることもありません。
「信じる・信じない」ではなく、「私は、自分でこう決めたのだから」と考えるようになったのです。
ある女性が 20 年ほど前に、40 代の主婦を調査して 食の研究をしました。
アンケートに答えた主婦たちは、朝食は「栄養のバランスを考えて、日本の伝統的な食事を作っている」と答えたのですが、実際の１週間分の朝食の写真を見て、「私は家族にこんな手抜きの食事を食べさせていたのか」と驚いたそうです。
「言っていること」と「やっていること」がズレていたのです。その主婦がお子さんを育てているのですから、日本人全般にそうだということになります。
思考と行動がズレていますから、どこまで信用していいのか。
本音で言うべきか、建前で言うべきか、用心して話さなければいけません。そういう人たちの相手をするのは疲れます。

命懸けの判断「面白く生きる」とはどういうことか。
11 月に文庫本で出版される『シャンタラム』というヘンな小説を夢中で読みました。オーストラリア人の小説家が主人公です。20 代後半に離婚、娘から引き離されてヤケになり麻薬中毒になり、銀行強盗をして刑務所に入ったのですが、２年目に脱獄。暴走族のツテでニュージーランドに逃げて、それからインドのムンバイのスラムで暮らし始めます。いろいろ事件があって警察に捕まるのですが、インドのマフィアの親分が１万ドルを払ってくれて出獄。スラムで、お金がなくて医者にも行けない人たちのために医者のようなことをして暮らしていくのです。

もっと体を使おう
私は理系ですから、経済のことはよくわかりませんが、お金は政府が世の中に必要なだけ刷っているものと思っていましたので、「給料日の前日に口座にお金が残っていると、誰か困っている人がいるはず」と思い、貯金は１円もしていませんでした。
それが健康的な考えだと思うのですが、一般的にはそうは思われていません。

国の借金が 800 兆円で、国民の資産は 1,400 兆円あります。
また、今は景気が悪いのではなく、ここ 10 年間の傾向として労働生産人口（15 歳から 65歳）が毎年 10 万人単位で減り、高齢者の人数が増えて消費が落ち込んでいるのだから、経済成長しないのは当たり前という報告があります。
私は「経済成長はエネルギー消費と比例する」と思っています。ですから政府が「温暖化対策で、できるだけ石油を使うな」と言えば、景気が良くなるはずはありません。
それよりも人間はエネルギーの使い過ぎです。
江戸時代のエネルギーは木材でした。炭と薪で煮炊きしました。木炭バスの時代、坂になると登れないので人が押しました。それに象徴されるようにエネルギーがないと人の力が要るようになります。
逆にエネルギーが大量にあると、人ひとりがすることは大したことではなくなってしまいます。耕運機を１台入れたら、10軒でやっていた田圃が１軒でできるようになります。
そうすると人間が働いても何ほどのことか、という価値観になります。
若い人を見ているとわかりますが、体を使いません。体を使うより機械を使うほうがはるかに簡単で効率がいい。その考えが社会全体に広がっていったのが、ここ 50 年です。
ですから第一次産業に従事していた人が、1955 年は４割あったのですが、現在は４％弱になりました。
それを私は「人間の価値がエネルギーの下駄をはくようになった」と言っています。

皆様も江戸時代の人に比べて自分のほうが偉くなったと思っていませんか。下駄を履いて、こんなに背が高いと威張っているのですが、下駄をとり払ってしまうと、人間の背の高さは江戸時代の半分になっているような気がします。

なくなった「人を見る目」
現代は能力・業績主義と言い、人を点数で計りますが、私は違うと思います。
昔は「人を見る目」がありました。いま大学に「人を見る目」は要りません。入試の点数で合否を決めていれば公平で客観的な試験をしていると言ってもらえます。医学部で、「この人は医者に良さそうだから合格させる」と言うと不公平だと言われるのです。
江戸時代、新井白石は勉強していて眠くなると井戸端に行き、冷たい水を被ったという武勇伝がある偉い人です。10 代の半ばの頃、財閥、例えば京都の角倉家とか河村瑞賢の家から養子に来てくれと声がかかりました。

19名古屋西法人会講演会

名古屋市内９法人会合同講演会
その人は「血と涙と喜びで書いた」と記していますが、私が面白いと思う人生は、そういう人生です。
スラムで暮らしていくには裸の姿でなければ生きていけません。何が信用できて、信用できないか、どこまでが本当で、どこまでがウソか、命懸けで判断して初めて見えてくるものがあると思うのです。

「面白く生きる道しるべ」
日時／平成 23 年９月 14 日（水）場

所／中京大学文化市民会館
オーロラホール

講師／東京大学名誉教授

養老孟

近ごろの日本人の常識
今日は「面白く生きる道しるべ」という演題をいただきましたが、「面白い」という言葉で思い出すのは、高杉晋作の辞世「面白きこともなき世を面白く」です。
若い人が「面白く生きる」のはいいのですが、私の歳より上の者にとっては、「生きる」と言えば、「何とか生きている」「ようやく生きている」状況で、日本人は世界一長寿ですが、あまり面白く生きていないのではないか、と思います。
「面白く生きる」ことは結構危ないことをすることだと思います。
私は今年、虫採りのためにラオスに２回行きましたが、ラオスにはトラやゾウ、コブラもいますし、うっかり山奥の部落で蚊に刺されるとマラリアになります。

18

司氏

私は面白くて行くのですが、どうしてそんな危ない所に行くのかという人もいます。
世間の常識は、時代とともに変わりますが、極端に変わったのは昭和 20 年です。私は学校で教科書に墨を塗った世代で、そのとき「書かれたものは信用できない」という考えが、体の癖になってしまいました。
例えば新聞を読んだときは、「読売新聞にはこう書いてあった」「記者がそう思って書いた」と思うのであって、それが本当だとかウソだとかは思いません
し、「騙された！」と怒ることもありません。
「信じる・信じない」ではなく、「私は、自分でこう決めたのだから」と考えるようになったのです。
ある女性が 20 年ほど前に、40 代の主婦を調査して 食の研究をしました。
アンケートに答えた主婦たちは、朝食は「栄養のバランスを考えて、日本の伝統的な食事を作っている」と答えたのですが、実際の１週間分の朝食の写真を見て、「私は家族にこんな手抜きの食事を食べさせていたのか」と驚いたそうです。
「言っていること」と「やっていること」がズレていたのです。その主婦がお子さんを育てているのですから、日本人全般にそうだということになります。
思考と行動がズレていますか
ら、どこまで信用していいのか。
本音で言うべきか、建前で言うべきか、用心して話さなければいけません。そういう人たちの相手をするのは疲れます。

命懸けの判断「面白く生きる」とはどういうことか。
11 月に文庫本で出版される『シャンタラム』というヘンな小説を夢中で読みました。オーストラリア人の小説家が主人公です。20 代後半に離婚、娘から引き離されてヤケになり麻薬中毒になり、銀行強盗をして刑務所に入ったのですが、２年目に脱獄。暴走族のツテでニュージーランドに逃げて、それからインドのムンバイのスラムで暮らし始めます。いろいろ事件があって警察に捕まるのですが、インドのマフィアの親分が１万ドルを払ってくれて出獄。スラムで、お金がなくて医者にも行けない人たちのために医者のようなことをして暮らしていくのです。

もっと体を使おう
私は理系ですから、経済のことはよくわかりませんが、お金は政府が世の中に必要なだけ刷っているものと思っていましたので、「給料日の前日に口座にお金が残っていると、誰か困っている人がいるはず」と思い、貯金は１円もしていませんでした。
それが健康的な考えだと思うのですが、一般的にはそうは思われていません。

国の借金が 800 兆円で、国民の資産は 1,400 兆円あります。
また、今は景気が悪いのではなく、ここ 10 年間の傾向として労働生産人口（15 歳から 65歳）が毎年 10 万人単位で減り、高齢者の人数が増えて消費が落ち込んでいるのだから、経済成長しないのは当たり前という報告があります。
私は「経済成長はエネルギー消費と比例する」と思っています。ですから政府が「温暖化対策で、できるだけ石油を使うな」と言えば、景気が良くなるはずはありません。
それよりも人間はエネルギーの使い過ぎです。
江戸時代のエネルギーは木材でした。炭と薪で煮炊きしました。木炭バスの時代、坂になると登れないので人が押しました。それに象徴されるようにエネルギーがないと人の力が要るようになります。
逆にエネルギーが大量にあると、人ひとりがすることは大したことではなくなってしまいます。耕運機を１台入れたら、10軒でやっていた田圃が１軒でできるようになります。
そうすると人間が働いても何ほどのことか、という価値観になります。
若い人を見ているとわかりますが、体を使いません。体を使うより機械を使うほうがはるかに簡単で効率がいい。その考えが社会全体に広がっていったのが、ここ 50 年です。
ですから第一次産業に従事していた人が、1955 年は４割あったのですが、現在は４％弱になりました。
それを私は「人間の価値がエネルギーの下駄をはくようになった」と言っています。

皆様も江戸時代の人に比べて自分のほうが偉くなったと思っていませんか。下駄を履いて、こんなに背が高いと威張っているのですが、下駄をとり払ってしまうと、人間の背の高さは江戸時代の半分になっているような気がします。

なくなった「人を見る目」
現代は能力・業績主義と言い、人を点数で計りますが、私は違うと思います。
昔は「人を見る目」がありました。いま大学に「人を見る目」は要りません。入試の点数で合否を決めていれば公平で客観的な試験をしていると言ってもらえます。医学部で、「この人は医者に良さそうだから合格させる」と言うと不公平だと言われるのです。
江戸時代、新井白石は勉強していて眠くなると井戸端に行き、冷たい水を被ったという武勇伝がある偉い人です。10 代の半ばの頃、財閥、例えば京都の角倉家とか河村瑞賢の家から養子に来てくれと声がかかりました。

19名古屋西法人会講演会

あのインターネットもない時
代に、関東の片田舎に優れた若者がいると、どうして関西の財閥にわかるのか。
優秀な人材が欲しいと、日本中に網を張っていたのです。人を見る目が中心だったのです。
だから田沼意次や柳沢吉保は身分がなくても出世できたのです。
幕末の勝海舟もそうです。
私が現役の教授のころ、問題が起こりました。
学生の中にオウム真理教の信者がいて、本人は真面目に私に言いました。
「尊師が、富士宮で水の底に１時間いるという公開実験をします。先生、立会人になってください」。
医学部の学生が、人が水中に１時間いて平気だと本気で思っているのです。どうやって彼を医者にしたらいいのか。なぜ、こんな人が医学部に入学できたのか。入学試験の成績が良かったのだから仕方ないと言われます。
私は 手続き主義 と言うのですが、手続きをきちんとやったのだからオレのせいではない、こういう無責任主義が広がっています。
面接をした教授が「こいつを何とかしなきゃ」と合格させた人の責任をとるのが教育です。

20

教育がダメになったひとつの理由は、人を見なくなったからです。
皆様が人を見る目をもってくだされば日本はもっと良くなるはずです。特に若い人を見ていただきたいと思います。日本の資産は 人 なのですから。

自分とは何か？
昔の日本人は 自分 について何も言いませんでした。特に仏教は 無我 の思想を大切にしています。無我は諸行無常、明日になったら意見がどう変わるかわからないという考えです。
「本質的な自分がある」という錯覚は人類全体にあって、それを表しているのが一神教――
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教の世界です。
いまの若い人はキリスト教と仏教の狭間に落っこちてしまい、どうしていいかわからなくて 自分探し をしているのだと思います。
よく若い人は「自分に合った仕事を探している」と答えます
が、本気で自分に合った仕事はあると考えているのか？
私は 30 年間、東大で解剖をしてきましたが、解剖に合っている人がいるのか。
いるはずはありません。

医学部が成り立つために解剖という仕事が必要だからやっているのです。
他の仕事も同じです。
江戸時代は、食物を作る人を「農」、道具類を作る人を「工」、流通する人を「商」、管理職を「士」と言いました。それは世間に必要な仕事を分担しているのです。
仕事は世間や人のためにやって、そうして世間から応分の報酬をもらうのです。
仕事以外に自分がある、それが江戸時代にははっきりしていたと思います。
小林秀雄が晩年に書いた『本居宣長』の伝記によれば、本居宣長は母親に言われ京都に医学の修行に行き、松坂に戻り医者として開業します。だけれど、二階にある四畳半の書斎でやったのが国学者としての仕事です。

はっきりと個人と仕事を分けています。
仕事はお金を稼ぐためと教えていませんか。
正しい職業観が、大人から消えてしまっている気がします。
偉い人は、自分が偉いからその高い地位に就いているのではなく、世間からお預かりしているものだから、適当な時期が来たらお返ししなければいけません。
なかなか返さない人は、預かっているという感覚がなくなって、仕事が自分のものだと思っているからです。
それを 公私混同 と言うのです。
私が自分に合った仕事をするとしたら、虫を探します。でも誰も褒めてくれませんし、１円にもなりません。
戦後は、世間を立てることを、やってきませんでした。いろいろ理由はあります。民法で 家を消し、いまは個人の単位で時を図ります。
名のある家なら何代も続く家を考えますが、現代の大工は「20 年もてばいい」と家を造りますので、消耗品の家になりました。
先祖がない人に未来はありません。
「孫子の代まで」と言います
が、いま親子三代かけて松林の防風林を造ったり、何代にも渡っての仕事をしません。
それでは面白くありません。

「 自分 とは何か？」。
自分 があるのは起きているとき（意識があるとき）だけです。
頭の中にある地図の現在位置を示す矢印が 自分 です。空間定位と言います。 自分 という境界の中はプラスの価値になっていますが、一旦その境界から出てしまうとマイナスと考えてしまうのです。唾液を、一旦口から出したら汚いと思ってしまうのと同じです。
物事の考え方は大切です。
「自分が大切だ」と言われたら、「たかだか案内板の矢印でしょ」と言っていればいいのです。
そういう目で見ていると人生がつまらないと思うかも知れませんが、私は面白くて仕方ありません。
虫を捕っているのは楽しいです。いくら儲かるとか考えなければ世の中は面白いのです。
虫や蝶が、何であんなことをしているのかと一日見ていても飽きないです。
本居宣長のように二階の四畳半をみんながもっていなければいけないのです。
皆様も、面白く生きるために、いろいろ考えてみてください。
良いお坊さんがいるお寺を選んで話を聴いてくださるのもいいと思います。
※この記事は平成 23 年９月 14 日（水）の講演を要約したものです。
文責（社）名古屋西法人会

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名古屋西法人会講演会

あのインターネットもない時
代に、関東の片田舎に優れた若者がいると、どうして関西の財閥にわかるのか。
優秀な人材が欲しいと、日本中に網を張っていたのです。人を見る目が中心だったのです。
だから田沼意次や柳沢吉保は身分がなくても出世できたのです。
幕末の勝海舟もそうです。
私が現役の教授のころ、問題が起こりました。
学生の中にオウム真理教の信者がいて、本人は真面目に私に言いました。
「尊師が、富士宮で水の底に１時間いるという公開実験をします。先生、立会人になってください」。
医学部の学生が、人が水中に１時間いて平気だと本気で思っているのです。どうやって彼を医者にしたらいいのか。なぜ、こんな人が医学部に入学できたのか。入学試験の成績が良かったのだから仕方ないと言われます。
私は 手続き主義 と言うのですが、手続きをきちんとやったのだからオレのせいではない、こういう無責任主義が広がっています。
面接をした教授が「こいつを何とかしなきゃ」と合格させた人の責任をとるのが教育です。

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教育がダメになったひとつの理由は、人を見なくなったからです。
皆様が人を見る目をもってくだされば日本はもっと良くなるはずです。特に若い人を見ていただきたいと思います。日本の資産は 人 なのですから。

自分とは何か？
昔の日本人は 自分 について何も言いませんでした。特に仏教は 無我 の思想を大切にしています。無我は諸行無常、明日になったら意見がどう変わるかわからないという考えです。
「本質的な自分がある」という錯覚は人類全体にあって、それを表しているのが一神教――
ユダヤ教、イスラム教、キリス
ト教の世界です。
いまの若い人はキリスト教と仏教の狭間に落っこちてしまい、どうしていいかわからなくて 自分探し をしているのだと思います。
よく若い人は「自分に合った仕事を探している」と答えます
が、本気で自分に合った仕事はあると考えているのか？
私は 30 年間、東大で解剖をしてきましたが、解剖に合っている人がいるのか。
いるはずはありません。

医学部が成り立つために解剖という仕事が必要だからやっているのです。
他の仕事も同じです。
江戸時代は、食物を作る人を「農」、道具類を作る人を「工」、流通する人を「商」、管理職を「士」と言いました。それは世間に必要な仕事を分担しているのです。
仕事は世間や人のためにやって、そうして世間から応分の報
酬をもらうのです。
仕事以外に自分がある、それが江戸時代にははっきりしていたと思います。
小林秀雄が晩年に書いた『本居宣長』の伝記によれば、本居宣長は母親に言われ京都に医学の修行に行き、松坂に戻り医者として開業します。だけれど、二階にある四畳半の書斎でやったのが国学者としての仕事です。

はっきりと個人と仕事を分けています。
仕事はお金を稼ぐためと教えていませんか。
正しい職業観が、大人から消えてしまっている気がします。
偉い人は、自分が偉いからその高い地位に就いているのではなく、世間からお預かりしているものだから、適当な時期が来たらお返ししなければいけません。
なかなか返さない人は、預かっているという感覚がなくなって、仕事が自分のものだと思っているからです。
それを 公私混同 と言うのです。
私が自分に合った仕事をするとしたら、虫を探します。でも誰も褒めてくれませんし、１円にもなりません。
戦後は、世間を立てることを、やってきませんでした。いろいろ理由はあります。民法で 家を消し、いまは個人の単位で時を図ります。
名のある家なら何代も続く家を考えますが、現代の大工は「20 年もてばいい」と家を造りますので、消耗品の家になりました。
先祖がない人に未来はありません。
「孫子の代まで」と言います
が、いま親子三代かけて松林の防風林を造ったり、何代にも渡っての仕事をしません。
それでは面白くありません。

「 自分 とは何か？」。
自分 があるのは起きているとき（意識があるとき）だけです。
頭の中にある地図の現在位置を示す矢印が 自分 です。空間定位と言います。 自分 という境界の中はプラスの価値になっていますが、一旦その境界から出てしまうとマイナスと考えてしまうのです。唾液を、一旦口から出したら汚いと思ってしまうのと同じです。
物事の考え方は大切です。
「自分が大切だ」と言われたら、「たかだか案内板の矢印でしょ」と言っていればいいのです。
そういう目で見ていると人生がつまらないと思うかも知れませんが、私は面白くて仕方ありません。
虫を捕っているのは楽しいです。いくら儲かるとか考えなければ世の中は面白いのです。
虫や蝶が、何であんなことをしているのかと一日見ていても飽きないです。
本居宣長のように二階の四畳半をみんながもっていなければいけないのです。
皆様も、面白く生きるために、いろいろ考えてみてください。
良いお坊さんがいるお寺を選んで話を聴いてくださるのもいいと思います。
※この記事は平成 23 年９月 14 日（水）の講演を要約したものです。
文責（社）名古屋西法人会

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