フォーラム報告

第 39 回 椙山フォーラム
アートの持つ力：普遍性・共同性
日時：平成 30 年 12 月 1 日（土）13：30 ～ 16：30

場

所：椙山女学園大学

星が丘キャンパス

文化情報学部

メディア棟 001 室

プログラム：
開会挨拶

冨田明美氏（学校法人椙山女学園理事）

趣旨説明・演者紹介
第1部

杉藤

重信氏（椙山人間学研究センター主任研究員）

講演
演題「地域づくりとアートワールド」
北川

第2部

第3部

フラム氏（株式会社アートフロントギャラリー代表取締役会長）

コメント
窪田

幸子氏（神戸大学大学院国際文化学研究科教授）

鷲田

めるろ氏（あいちトリエンナーレ 2019 キュレーター）

総合討論
北川

フラム氏（株式会社アートフロントギャラリー代表取締役会長）

窪田幸子氏（神戸大学大学院国際文化学研究科教授）

鷲田

めるろ氏（あいちトリエンナーレ 2019 キュレーター）

閉会挨拶

甲斐

※総合司会
※第 3 部司会

進一氏（椙山人間学研究センター長）

杉藤
磯部重信氏（椙山人間学研究センター主任研究員）
錦司氏（椙山女学園大学教育学部教授）

総合司会（杉藤重信主任研究員）：本日のプ【開会挨拶】

ログラム、第 39 回椙山フォーラムを始めた

冨田明美理事：本来なら理事長の森棟からごいと思います。本日の総合司会を務めます、

挨拶をしなければいけないところですが、所椙山人間学研究センターの主任研究員、杉藤用で不在のため、代わって一言ご挨拶申し上と申します。どうぞよろしくお願いいたしまげます。
本日は、年の瀬を迎えた平成 30 年 12 月 1す。（拍手）
第 39 回椙山フォーラムの開始に先立ち、日でございます。このような忙しい時期に、

学校法人椙山女学園理事の冨田明美よりご挨

たくさんの方々にお集まりいただき、第 39

拶申し上げます。

回椙山フォーラムを開催できることを大変嬉しく思っております。皆さま方の参加がなけ
ればフォーラムの開催はできませんでした。

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フォーラム報告

先程、冨田理事も申しましたように、来年

心よりお礼申し上げます。
椙山フォーラムは、椙山女学園創設者の椙2019 年、「あいちトリエンナーレ」は第 4 回

山正弌が「人間完成これこそ学園創設の精神

目の開催を迎えます。それに先立ち、椙山であり、学校教育終極の目標である。諸君よ、

フォーラムでもアートについて取り上げたい

人間になろう」と呼び掛けた言葉を学園の教と考え、今回、「アートの持つ力：普遍性・育理念として、その内容をあらゆる側面から共同性」というテーマで開催することといた探究し、得られた成果を広く一般に公開するしました。

という目的で開催してまいりました。それ

現在、「アート」あるいは「芸術」といっ故、ここに参加いただける方がお一人でも多た呼び方で理解されているものの多くは、もくあることが私どもの喜びであり、ぜひ多くともとは、人類史をたどると、古くから超自の方に参加していただきたいというのが願い然への恐れや崇敬、祈りの対象として、あるでございます。

いは豊かな実りへの祈りを込めてつくり出さ

さて、今回のフォーラムは、来年、愛知県

れてきました。つくり出されてきたものはが「あいちトリエンナーレ 2019」と銘打っ

人々の心の中に刻み込まれ、人々にシンボルて開催いたします行事のパートナーシップ事

として共同性を生み出してきたという長い歴

業として、「アートの持つ力：普遍性・共同性」

史を持っているものの 1 つだと思います。

というタイトルで行われます。実は、本日お一方、現在のいわゆる「アート」あるいは越しいただいている北川先生は、先日の文化「芸術」という呼び名は、西欧を起源とするの日に文化功労賞をお受けになった著名な先ものですが、人々の美の探求の心によって生生でございます。その他大変著名な先生お二み出された支配者や美術館、個人コレクター

人をお迎えして、フォーラムを開催すること

によって飾られ、収集され、売買され、所有ができました。この場を借りて、先生方に深されてまいりました。時にはオークションでくお礼を申し上げます。本当にありがとうご

巨額で取り引きされる作品が表れてニュース

ざいました。

で大きく取り上げられ、その金額に驚かされ

そして、会場にお越しの皆さま方には、本ることもあります。

日のフォーラムが実り多い時間と空間である

もう 1 つ、今回のフォーラムと関連する重ことを願いまして、簡単ではございますが、

要 な 動 向 の 1 つ と し て、1995 年 に 始 ま る ベ

挨拶とさせていただきます。本当にありがとネチア・ビエンナーレを挙げることができる

うございました。（拍手）と考えます。ベネチア・ビエンナーレは、参
加単位は国になっていて、各国は会場のビエ【趣旨説明】

ンナーレ公園周辺にパビリオンを設け、さま

杉藤主任研究員：これより椙山フォーラムをざまな部門で表彰がなされます。

始めたいと思います。まず今回のフォーラム

このベネチア・ビエンナーレ以降、各地での趣旨を述べ、次に登壇いただきます皆さま

2 年に 1 度開催されるビエンナーレ、あるい方をご紹介申し上げたいと思います。

は3年に1度開催されるトリエンナーレと006

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フォーラム報告

いった、定期開催される芸術祭という形式がいうカテゴリーに入れられていたアボリジニ

普及してきたのです。

のアートは、むしろ現代アートとして定着し今回のフォーラムの契機は「あいちトリエ

つつあります。先住民としてのアボリジニのンナーレ」でしたので、美術館ばかりとは限主張や彼らの芸術的な主張は、まさに現代

らない場所で現代のアーティストが制作し、アートそのものの動向と一致するものと思わそして作品が展示されるというスタイルに注れます。そういった意味を含めて、窪田さん

目したいと考えます。こうしたスタイルでのには北川さんのご講演についてのコメンテー

開催は、新たな共同性を生み出す契機となる

ターをお願いした次第です。

のではないでしょうか。今回のフォーラムでもう 1 人のコメンテーターは鷲田めるろさは、そうした意図を持って、これからご紹介

ん で す。 鷲 田 さ ん は、2018 年 3 月 ま で 金 沢する登壇者にお願いすることといたしましの 21 世 紀 美 術 館 の キ ュ レ ー タ ー で い ら った。

しゃいましたが、4 月より、来年の「あいち

まず、メインスピーカーにお願いしたのはトリエンナーレ 2019」のキュレーターに就北川フラムさんです。北川さんは、皆さんご任されています。2017 年のベネチア・ビエ

承知のように、越後妻有の「大地の芸術祭」

ンナーレの日本館のキュレーターも務められや「瀬戸内国際芸術祭」などさまざまな芸術ました。また、本年度第 4 回の人間講座にお展や芸術祭の総合プロデューサーとして有名

きまして、「現代社会におけるアートの役割」

な方です。北川さんは農山漁村に現代アートと 題 し て 講 演 を い た だ い て お り、 今 回 のを持ち込み、しかも野外や現地の建築物など

フォーラムのコメンテーターもお願いするこへの作品の設置や定期的な芸術祭開催の指揮とになりました。

を執り、地域とアートを結び付けた方です。

総合討論の司会を担当いたしますのは、本先程、冨田理事もご紹介しましたように、学の磯部錦司教授です。本学教育学部の教員

本年度の文化功労者に顕彰されることになっであると同時に現代アートの作家でもあり、たことは、皆さまご存じのことと思われま

自身の絵画制作と造形活動を通じて教育・研す。本企画の出発点においては夢にも思って究に従事しております。今回のテーマにふさいませんでしたが、結果としてはこのようなわしいと考え、司会をお願いしたところです。

タイミングで椙山フォーラムを開催できたこ

本日は 3 部構成となっております。まず北とは、本学園にとりましても誠に名誉あるこ川フラムさんに「地域づくりとアートワールとと存じ、北川さんにはあらためてお祝いをド」と題して 1 時間ほどご講演をいただき、申し上げる次第です。

続いて第 2 部として、窪田幸子さんと鷲田め

コメンテーターとしてお願いしたお一人目

るろさんに北川さんのご講演に対するコメン

は窪田幸子さんです。窪田さんは神戸大学教トをいただきます。その後、第 3 部として、

授で、オーストラリア・アボリジニの研究に

北川さん、窪田さん、鷲田さんに壇上に上がっ

長年従事され、その主要研究テーマの 1 つがていただき、磯部が司会をして総合討論を行

アボリジニのアートです。従来、民族芸術といたいと思います。ご登壇の皆さま方、どう

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ぞよろしくお願いいたします。

わった今年までの約 20 年の間でいろいろなことが変わってきました。

【第 1 部

1 つの例だけ申し上げますと、今年の大地

講演】「地域づくりとアートワールド」の芸術祭は約 2,000 人近いサポーターがいろ北川

いろな形で関わってくれたということです。

フラム氏（株式会社アートフロントギャラリー

1 日だけの人もいるし、準備も含めて 3 カ月代表取締役会長）の人もおられますが、その中の 1,000 人以上

杉藤主任研究員：それでは、まず第 1 部の北が外国のサポーターでした。これはすごいこ

川さんにご講演をお願いしたいと思います。

とです。

北川さん、どうぞよろしくお願いいたしま

芸術祭をお手伝いしてくれた外国の人たちす。（拍手）

は、いつか自分の国でこういったことをやり北川フラム氏：北川です。今日は、皆さん、たいと思っておられるのだと思います。

どうぞよろしくお願いします。後ほどご一緒

もう 1 つ、先ほど最初にご案内いただいた

していただく窪田幸子さんは、先ほどご紹介

ように、この 20 年間で芸術祭というものが、があったように、アボリジナルアート、そのとても大きな意味を持ちだしました。2000

他でもいろいろとお世話になり、大変敬意を年に行われた第 1 回目の「大地の芸術祭」で持っている方です。鷲田めるろさんは、来年

は、現代美術を扱う専門誌は「生け花もあるの瀬戸内国際芸術祭のアドバイザーとして、し、焼き物もあるし、何かよく分からない、

すばらしい作家の方々をご紹介いただき、ま

田舎での芸術だといってもあまり面白くない

た大変お世話になっている方です。そういうだろう」と無視をしました。

方と一緒にお話ができるのは、本当にありがたいと思っています。

それがだいぶ変わり、今では多くの方に関心を持たれるようになりました。ついに去では、早速、話に入ります。時間が 1 時間

年、文化芸術基本法が、180 度変わりました。

ですので、瀬戸内国際芸術祭について絞って

彫刻、絵画、あるいは工芸など、いろいろ芸

お話ししながら、いくつかのことをお話しし術諸ジャンルはあるけれども、今の日本の文ます。

化芸術は芸術祭が引っ張っていると言わざるこういった地域で美術を中心として地域づを得なくなったと革命的に変わったのです。

くりをやろうということの最初は、2000 年

他の政治経済ジャンルでもいろいろな問題がの「大地の芸術祭」です。1996 年から準備あるのですが、一番保守的な文化芸術が、一を始めたのですが、なかなか実現できません

番最初に方針転換をしたのはすごいことででした。2000 年に第 1 回目、そして今年の 9す。

月に第 7 回目が終わったところです。

2 つ目に重要なことは、食文化、食こそが

1 回目は地元の 100 人の議員の先生が来ら極めて重要だと言ったことです。要するに、れました。賛成者は 0、大反対者が約過半数生活というか、生活芸術というか、生活文化という中から進んできましたが、7 回目が終ということが根本的に重要なのではないかと

008

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いうことを国が言わざるを得なくなったとい

ストランにも宿舎にも使える、極めて効率のうことです。

いい、便利な建物です。これは、20 世紀がそして、今年になって、大げさな芸術祭は都市の時代であり、均質な空間というのは民ともかく、地方の芸術祭はほぼ全党派が基本

主主義とか機会均等と並ぶ非常に重要な概念的に納得しました。とにかく超党派で文化芸です。しかしそういったものに全部追われて術を頑張ってやらなくてはいけないというこ

いくということに対して、もしかしたら美術とも決めました。これはいろいろな意味で大が最後のとりでになるかもしれません。美術

きな危惧はありますが、それでも面白いなとが元気かどうかは分かりませんが、たくさん思います。

の人達が美術によって動いている、建築家、

驚くべきことに現在では規模はいろいろで

あるいは「食」に関する人達もそうだし、いすが、300 を超える「芸術祭」が日本全国でろいろな人達が芸術祭という形で地域に関わあるそうです。

る、そういったものに動きだしているという

もう少し芸術祭について申し上げます。つことは、信じられない底流です。

いこの間、習近平さんが、「第一回中国国際

今から 20 年前、「大地の芸術祭」を始める

輸入博覧会」を上海で行いました。今まで中とき、日本は極めて排他的でした。今もそう国は、輸出を頑張っていましたが、それだけですが、そういうことに対して、今、世界はではなくて、いろいろなことをスタンダード

動いていると思います。1 つ目に、日本にはにやっていきたいという表れです。そこで日ありませんが、難民の問題があります。2 つ本の「大地の芸術祭」や「瀬戸内国際芸術祭」

目としては、外国人労働者の問題です。そしが紹介されたのです。中国で都市と田舎の格て、3 つ目は観光があるということです。4差が大問題になっている中、日本の芸術祭

つ目は、こういう芸術祭に関わりながら動いは、重要な役割を果たすのではないか。輸入ている人達は、もしかしたらかなり大きな世と言うと変ですが、日本の芸術祭をきちんと界の底流になるのではないかということを考理解すれば、中国でも使えるのではないかとえ、1 回目からこの問題に取り組んできましいうことを言ったというようなことが起きてた。そういったことが、今、現実に起きてい

います。

ます。

国によって違いますが、特にアジアでは、も う 1 つ 申 し 上 げ ま す と、2017 年、 国 際

近代化・現代化の中、この 20 〜 30 年の間に連合が「持続可能な観光」の推進を掲げたこグローバル化が進み、国際金融市場というのとです。それは名所旧跡に行くのではなくが押し寄せて、大変な思いをしています。そて、いろいろな地域に行って、いろいろな文

ういうところでは、いろいろな形で文化芸術化を知り、いろいろな人と会おうということ

によって地域をつくらなければ、固有の文化です。そういった形で、観光を、積極的に世が全部失われていくのではないかと思いま

界がつながっていくための手だてとして考え

す。

ています。

世界中にある高層ビルは、オフィスにもレ

そういう中で、ビエンナーレ、トリエンナー

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フォーラム報告

レというお祭りは、もしかしたら、昔からあ岸沿いに北の方に上がって、川を通して内地るようなお祭りともう一度ある底流でつなに入ってきました。そういった海岸線を生活がっていきながら、人間たちの祭典になっての場所としてきましたが、それを私たちは忘いく。祭典と言うと何かいかがわしいです

れてしまい、内陸の効率化ということだけでが、爽やかなお祭り、遊びになるようになっ

進んできました。これに対して大きな反省をていく。そういう動きが片方で進んでいるとしないといけないのではないかということでいうようなことがあります。そういうことす。
瀬戸内海は、今まで自由な海、自由な島でで、中身に入ります。
瀬戸内国際芸術祭のポスターは岡山出身のいろいろな人たちが交易しているのです。

グラフィックデザイナー原研哉さんによるも

沖縄返還のときに、僕は沖縄に行っていまのです。タコとタイとアナゴという瀬戸内のしたが、沖合ではミクロネシアあるいはフィ

美味い食べ物を使っています。

リピンの人たちとまだ交易をしていた部分が「2010 年から 3 年に 1 度行われている国際

残っていました。その自由な海、自由な止ま芸術祭」というのは、一言で言うと瀬戸内国り木としての島というものが、近代になって

際芸術祭のお話です。

全く違う使われ方をしました。

最初から「海の復権」ということをテーマ

大島はハンセン病の隔離病棟になり、豊島に、6 つのことをやっています。これは、「大は産業廃棄物の不法投棄の場所になりまし

地の芸術祭」が、人口 2 万人以上の地域で農た。直島、犬島に関して言えば、精錬所で亜業をやっている場所であり、世界で一番雪が硫酸ガスの島になりました。つまり、海・島

深い豪雪地の、長野県と接する新潟県の十日が自由で様々な舞台であったのに、近代に町市・津南町で出しているものとほとんど同なって、隔離され、一望監視できるものとしじ考え方です。

て扱われだしました。

そういう中で、一番最初から、アート、建

大阪は、1910 年代あるいは 1920 年代は「大築というのを出して、それで芸術祭をやると大阪」と言われ、東京をはるかにしのぐ活気いうことです。

があり、人口も多くて頑張っていました。し

ところが、重要なのは 2 番目で、アート、

かし八百八橋といわれている川にお尻を向け芸術というのを外に出しながらやるのですて、中にだけ顔を出したことによって、完全が、それは、その地域に流れている時間、あに駄目になります。今、やっと「水都大阪」

るいは民俗的なものを明らかにするための仕と言い出しています。それとは反対に海に顔組み、仕掛けであると考えました。

を向けたのがイタリアのベニスです。世界で海の復権というのを簡単に説明します。日

一番美しい街ともいわれているベニスは、海本は国土面積が世界で 61 位で、海岸線は世に、今までの人間の動きというか、あるいは界 第 6 位 の 長 さ で す。 も の す ご い 海 岸 線 を

共同体のつながり方をそのまま踏襲していま持っています。北は朝鮮半島、南は東シナ海す。大阪は海に背を向けることによって陥落のほうからやってきたホモサピエンスが、海していき、私達は海に対して、あるいは水に

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対してありがたさを失ったわけです。

3 番目です。交流ということを最初から考2011 年の東北の震災の後、同じ年の 8 月にえていました。今日、鷲田さんもおられるの石巻の漁港あるいは漁業関係者が集まり、シで何となくしゃべりたくなるのですが、今のンポジウムが開催されました。そのテーマが美術の 1 つの出発がシュールレアリスムにあ「海の復権」です。親あるいは兄弟が亡くなっるわけです。今から 50 年前、僕がシュールているけれども、やはり私達は海で生きるの

レアリスム宣言の勉強をしていて、いまだにだということを宣言したのです。それぐらい残っている言葉があります。それは、われわ

海は大切なのです。私達は海に背を向けたとれは排他的であるということです。今、ますいう問題がありましたが、「海の復権」といます私たちは排他的になっています。これはうことを言い出したのです。

やはり、美術の根底にあった考え方です。

ただ、「海の復権」と言うだけでは何も分

それで、この芸術祭をやるときに、とにかからないので、私達は、分かりやすく簡単にく世界各地の人々が関われる、そういったも「島のお年寄り達の元気」「じいちゃん、ばあのを求めていこうということになりました。

ちゃんの笑顔を見よう」と言い出しました。

つまり、協働性、あるいは共有という意味を

小豆島に、今、合併した学校がありますが、できるだけ考え、行政の単位では、「瀬戸内それ以外の島に高校はありません。小学校、が良くなればいい」「香川県が良くなればい

中学校は、人がいる限りはあります。いろいい」とならざるを得ないけれども、そんな「自ろな島で、みんなへばりついて頑張ってきま分達が良くなればいい」という考え方とは、すが、子どもが高校生になると、へばりついできるだけ戦おうとしてきました。

て頑張っているのもギリギリだという形で、これは「大地の芸術祭」も同じです。日本

高松あるいは宇野のほうに家族で移らざるを

全国、世界各地の人が関わって、先ほど申し得なくなります。だから、同じように過疎に上げたような、例えば 1,000 人を超える外国なっていく地域でも、なだらかに落ちていくのサポーターが来て、香港、台湾、中国本土、ところもありますが、瀬戸内の島の場合は、様々な国の人達が同じ釜の飯を食べながら、急激に家族全体でいなくなりますから、人口一緒にいろいろなことをやることになったの減少は極めて激しいのです。

です。この、たくさんの人達がつながっていだから、今まで頑張ってきたおじいちゃくということ、その媒介としての美術というん、おばあちゃん、あるいは島の人達は、東ものがあるだろうということを、最初から考京・中央に対してかなり後れているという感えました。

じを持っています。でもそれはそうではない

僕がこの 20 年の中で考えてきたことは、と思います。こういう生活は素晴らしいし、

今までは、これが美術だとしたら、この作品後れているのではなくて、地球環境が厳しいに力があるのだということを信じてきまし中で、とても重要な、先頭という言い方はおた。これは今も変わりませんが、この間やっかしいけれども、みんなで動ける背景を持ってきて分かったことは、作品にも力があるけていると僕は思っています。

れども、作品をつくる、あるいはこれをお見

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フォーラム報告せするために運営することも含めた、美術とく、流行をいかに消化するかということでしいう作品の周りに派生するいろいろな事柄がた。現在も基本的には同じです。これはどう

化学的変化をしていくのだということです。

したものかとずっと思ってきました。

そのことを初めて知りました。これがとても

4 番目に関しては、交流に関する普遍性というのは、社会あるいは文明に対してきちん

重要なことです。
先程申し上げた芸術祭が何かを引っ張ってと関われるものでやらなければいけないといいるというのは、いろいろな中で閉塞し、分うことで、本当に素晴らしい人達をお呼びし節化された諸ジャンル、これは村社会とかいてのシンポジウムとか、アジアフォーラムとわれていることにもつながりますが、そうい

か、そういうことをやってきました。

うことではないものを芸術祭は持ち始めたということです。

5 番目です。これは簡単な話ですが、次代を担う若者や子ども達とバトンタッチするただから、家元制度も含めて、閉鎖的になっめの作業をやろうということです。

ていました。僕は家元制度が悪いと言ってい6 番目がもしかしたら一番重要なことかもるわけではありません。それに対して、もっしれません。瀬戸内国際芸術祭は 100 日、「大とつながっていく、作品以外のいろいろな場

地の芸術祭」は 50 日です。3 年に 1 回ですか面が重要だということが分かってきたと思いら、約 1,100 日のうちのたかが 100 日、50 日ます。

でしかありません。私達が考えているのは、

脱線しますが、岩倉使節団がヨーロッパに

残 り の 1,000 日 を ど う や る か と い う こ と で行ったときに、文化・芸術は極めて大切だとす。この活動こそが、3 年に 1 回のお祭りをいうことを学んできました。その後、彼らは担保できるものだと思っています。今日は土どういうことをしたのか。例えば、芸術院会

曜日ですが、瀬戸内に行けば、おそらくいろ

員に象徴されるヒエラルキーをつくって、文

いろなところで道普請をやったり、文化祭を化・芸術の権威を国がつかさどる。もう 1 つ、やっているでしょう。つまり、芸術祭以外の上野の東京美術学校をつくって美術を教え

1,000 日にどういう活動をするかが決定的なる。しかし、これは教えられる程度の美術でことであると、最初の出発から考えてきまししかないのです。ミロのビーナスをうまく描た。

くということが本当にいいのだろうか。あれ

で は、 今 ど う な っ て い る の か。 例 え ばは石膏でしかないわけです。つまり、教えら2016 年 の 芸 術 祭 の サ ポ ー タ ー が 7,000 人 でれる程度の美術です。あるいは、帝室博物館

す。おそらく来年は 1 万 5,000 人を超えるだで展示できるほどの作品です。これは後の話

ろうといわれています。瀬戸内アジアフォーとつながってきますが、そういうようなこと

ラムは、普通の何の組織もないところがやっを国がやりだしたのです。

ているのですが、来年、50 を超える形で関

これはこれで進歩ですが、それ以来 150 年

わ っ て く る だ ろ う と 思 い ま す。 プ ラ ッ ト

間、基本的に芸術・文化に対する考えは、日フォームが日本にはありませんが、通年活動

本では全く変わってきていません。とにかは本当に頑張っているということです。

012

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フォーラム報告

瀬 戸 内 国 際 芸 術 祭 は、2010 年 に 第 1 回 がりとしていった社会に対して、あるいは地域

始まりましたが、人口減少がとにかく、あまに対して光と陰を与え、あるいは言葉を与えりにも一気に落ちていく。これに対して何とているということになるかもしれません。

かならないかと考えました。現在、男木島は、

ここでまた脱線します。今から 85 年前、150 人を切っていたのが 200 人になって、島国立公園法ができました。これは、アメリカに移住するためのインフラがまだ整備されてで始まった、ロッキーやヨセミテ公園のよういないということで 50 人ぐらいが順番待ちな大自然を守るための国策を受けてやろうとで待機しています。そういうことで人口が増したわけです。それ以外にもう 1 つ要素を入えてきていますし、小豆島も、少なくとも人れて、瀬戸内は第 1 号の国立公園ですが、そ

口減少は止まって、自然減より社会増のほうのときに日本三景が極めて重要な役割を果たが圧倒的に多くなりました。そういう形でかしました。

なり変わってきているというのが現況です。

これは横に外れますが、皆さん、日本三景

先程の 1 番目の話で、美術・建築が地域にの場所を思い出して、風景を頭に入れてみて対して頑張っているということを言いましください。つまり、厳島（宮島）、天橋立、た。地域の発見です。

松島です。3 つに共通しているのは、全部海安藤忠雄さんの「地中美術館」というもの

だということです。次に共通しているのは、がありますが、建物の形はありません。建築

緑が濃いということです。もう 1 つは、これが、外観、あるいはそういうデザインだと思は林羅山の息子あたりからいわれている、日

われたものからすると、何ということもな

本三奇景ということですが、3 つ目の共通点

い。しかし、通っていると分かることがありとして、ここにあるのは神社仏閣です。厳島

ます。ドアを開けて中に入って、自分が入っ神社のようにものすごいものもあるけれどてきたドアを閉めようとしたときに見える世も、必ずあります。これが、人が美しいと考界。あるいは、中に入って、いくつかの場所

える日本の風景です。僕はこれの良し悪しをで窓が切られている。この中で安藤忠雄さん言っているわけではありません。

は、この地中美術館を、建築の形ではなくて、

もう 1 つここで重要なのは、「大地の芸術

瀬戸内の青い空や海を輸入するというか移す祭」、「瀬戸内国際芸術祭」、あるいは「あい機能として建物を使っているということが分

ちトリエンナーレ」を含めて、とにかく今、かります。つまり、海を明らかにするという芸術祭という形で、何でもありと言うと身もことです。

蓋もないけれども、いろいろな意味で広がっ

例えば、夏の海だということが、雲を見てているということです。例えば、「あいち」

分かる。おそらく世界中にある風景です。しの場合だとパフォーマンスあるいは音楽にすかし、そこに作品が 1 個入るだけで、これはごく力を入れています。そういうことも含め

瀬戸内の海だ、あるいは直島の海だというこて、多様であっていいというようになってきとが分かるようになります。つまり、今、美ています。

術というのは、普遍性とは違う意味でのっぺ

次に、どんなことをやってきたかをさっとJournal of Sugiyama Human Research 2018013

フォーラム報告

申し上げますと、先程あったように、その地にできたかというと、おじいちゃんたちが毎

域のいろいろな宝が分かるようにしたい。そ日風呂を浴びたいけれども、風呂に入って出して、アーティスト、建築家は、その地域のるまでにスイッチを 10 ぐらいつけたり消し

特徴を明らかにする。それをその場所でつくたりしなければいけない。僕も、今朝、家をろうとするから、当然、反対が起きる。例え

出てきたのですが、時々心配になるというば、人の家や田んぼを使おうとするわけです

か、家に帰る瞬間、とても心配です。毎日入から、当然、反対が起きます。けれども、こ

りたいけれども風呂は危ないぞという中で、れが重要な意味を持っているのです。つまどうしたらいいか。そこでこの「I ♥湯」とり、そこでその地域の人達は開かれていく。

いう銭湯をつくったのです。ここは島に住ん

アーティストが「これだけすごい田んぼをでいる人だけでなく、作品を見学に外から訪やってきたのだから、それを表に出しましょれる人もやってきて、一緒に汗を流す銭湯にう」ということに、初めは嫌がっていても、なっています。

まんざら悪い気もしない。あるいは、そこに

次は「角屋」という屋号の古い家を使って、アーティストたちが来て作品をつくろうとす

宮島達男さんが、町民の、自分の心臓のリズるときに、地域の人達は積極的に手伝ってきム と い う か 心 地 よ い リ ズ ム に 合 わ せ て、ます。こういう循環の中で地域が元気になる

LED が明滅するということをやる。地域がわけです。

関わるわけです。あるいは、大正年間 10 年間、アートには非常に面白い働きがあって、写人口 5,000 人ぐらいが働いていた島、今はも真でいくら見ても分かりません。音楽ともだ

う 40 人を切っていますが、そういうところ

いぶ違います。そのときに、行った人が「面にある産業遺跡を美術館に変えると。これの白かったよ」「子どもが歩いていると、実に材料は、三島由紀夫さんの家が解体されるといいよ」と言ってくる。これがいろいろな形

きに持ってきました。

で返ってきて、いわゆるサイトシーイングのそして、小林武史さんの、大人気の、映画「観光」から、地域の人が幸せを感じる「感幸」の 中 の YEN TOWN BAND が 実 際 に 再 編 成に変わるということをやらなければ駄目だ

されて、生でやったというようなことも起きと。

てくるわけです。

いろいろな芸術祭というのは、ある意味

次は、瀬戸内国際芸術祭の非常に典型的なで、観光部局でやっています。これに文句を作品だと思うものです。美術によって元気に言う気は全くありません。いいと思うのです

させようというのが 1 つあります。もう 1 つが、それが「人が来ればいい」という「観光」

は、豊かな島です。上のほうに檀山があって、に終わらない。地域が元気になっていくため原生林があって、水が実に豊かである。だかの「感幸」にならないといけないと思います。

ら、1 万 2,000 年前から自給自足していたの

そういうことで別の作品もできていきます。

ですが、今はそうではない。自給自足の田ん

大竹伸朗さんの「I ♥湯（アイラブユー）」

ぼ、畑をやりたいということで、これは僕らという作品があります。これはどういうふうがやっているわけですが、こういう場所です。

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フォーラム報告

豊島美術館は、大人気で、世界でも有数な

例えば、有名な興福寺の阿修羅も木心乾漆

人気美術館です。芸術祭だと、2 時間待ち、です。木があって、そこに土で形をつくって、

半日待ちはざらになったので、混雑時には入そこに漆と麻布で形をつくる。そして、後で館制限がかかり、整理券が配付されます。こ土を抜くというのが興福寺の阿修羅です。奈

こで見えているのは、2 階建てぐらいしかな

良の大仏も、土でつくって、青銅をかぶせてい、屋根が開いている美術館です。ここには、抜く。私たちは、土に対して極めて親しみをいわゆる彫刻とか絵画があるわけではありま

持ってやってきたわけです。だから、これはせん。でも、面白さがあります。テーマは水ある産業の出発を感じさせる作品です。土にです。水が湧き出てきて、水たまりになる。

関しての修練がこういうものを可能にしたわ

つまり、ここは水が豊かなのです。水が、普けです。

通だとべちゃっとなるでしょう？それが水滴

次は古い民家です。ここは漁師さんの家として丸く出てこなくてはいけない。それがだったのですが、トビアス・レーベルガーといろいろなところから出てきて、実にデリいうドイツのアーティストがレストランに変ケートなアンジュレーションというか、勾配えました。こういうレストランがあるといえがある。そういう中で走って水たまりになる

ば、誰でも 1 回は行きますよね。ここで食べということです。これは、西沢立衛さん、あ

物がおいしければ成功するわけです。

るいは内藤礼さんのアイデアもさることなが次は豊島にある「島キッチン」といって、ら、すごいのは、30 年間鍛えられてきたコ

大人気のレストランです。第 1 回目の 3 カ月

ンクリート職人の技です。実に見事な、水玉前に、豊島はちゃんと課題に応えられるだろのできる撥水性のある床にしなければいけな

うかということで、急きょ、島キッチンをつい。さらにデリケートな勾配をつくらなけれくることにしました。それはどういう形か。
古い空き家を使って、屋根をお金がない中ばいけない。
そして、この建物は本当に不思議な建物なで工夫して形にしていく。島の食材、島のおのです。土まんじゅうをつくって、最終的に母さんたちの料理、それをプロたちがちゃん

5 分の 1 までつくりましたが、そこにコンクと面倒を見ながらうまいものにするというこ

リートをかぶせて、土を抜いてつくっているとです。

というやり方です。これは奈良の大仏などと豊島は、今から 50 年ぐらい前から産業廃棄物の不法投棄で島が二分されます。いろい

似ているわけです。
つまり、日本が外国の美術を、当時ですかろなことが田舎でも起きているのです。まら中国あるいは半島の仏像、仏様を入れるとず、島がそういうことの賛否で二分されていきに、何であんなに簡単にいろいろなことがる。あるいは、集落単位で、必ずしも全部仲つくれて仏教が広まったかというと、土に対がいいわけではない。これは内陸でも同じでして親しみを持っていたからです。こんなにす。

雨の多い国はない。だから、岩石がみんな土くれになるわけです。

もっと決定的なのは、そういった地域はお年寄り達と若い人達の断絶が極めて強いとい

Journal of Sugiyama Human Research 2018015

フォーラム報告うことです。それで、産廃にものすごく反対

何のことはなくて、今考えてみると、僕がした人達も含めて、この芸術祭を契機に、何やっている仕事は幼稚園の先生、あるいはとか島が一緒にならなくてはいけないという

パッとしない宿舎、何とか頑張らなくてはいことで、プラットフォームをつくるなど頑けないレストランの責任者です。これが大体張ってやってきました。ところが、数年たっの仕事です。

てもまだパッとしないので、4 年前から始めたのが島のお誕生会です（スライド 1）。

今日のテーマにも関係しますが、クリス
チャン・ボルタンスキーの「心臓音のアーカ

豊島には 700 人がおられて、270 家族です。

イブ」。クリスチャン・ボルタンスキーは、

4 日前からビラを全部入れます。そして、例

ホロコーストで殺された子どもたちの記憶とえば「12 月の誕生会は 12 月の第 4 日曜日でしてのビスケットの赤さびた缶を美術館いっす」と各戸にお知らせして、どういう催し物

ぱいに並べて、彼が調べた子どもたちの顔写をやるかを考えます。大げさに言うと、おぶっ真を貼るということをやった人です。彼がこてまでしても来てもらおうとして頑張っていの豊島の海岸でやろうとしたことは、20 年ます。島のその月のお誕生日の人達をみんな前、ホモサピエンスとして南アフリカを出たでお祝いするのですが、もちろん、料理も頑人達が、今まで地球上に 650 億ぐらい生まれ

張り、誕生ケーキも出します。そして、お誕ているのではないでしょうか。正しい数字は

生会の出し物もあります。絶対同じことはで分かりませんが、全員、心臓の音は違うのだ

きなし、毎回面白いと思われなくてはいけな

そうです。指紋と同じです。その人達がここいので、プレッシャーもかかります。ここでで心臓音を録音する。ただそれだけのことでの合言葉は、「負けるな。吉本を超えよう」、

すが、しかし、これはアーカイブとして残っ

これがテーマです。今では、吉本の若手も「出ていく。そうすると、皆さんの 100 年後の玄してくれ、出してくれ」と来だしたというこ

孫（やしゃご）たちが、ここへ来るとおばあとです。このようにいろいろな人達がつなちゃんの心臓の音を聞くことができる。

がっていく、これが重要なことなのです。

ここでやろうとしていることは、今日のテーマに関係すると思いますが、要するに、地球上に生まれて、74 億人が今ここに生きている。これはすごいことだ。けれども、大変なことだよということです。この一人一人の生理みたいなものが美術だと、僕は思っています。
もう 1 つ、依田洋一朗さんというアーティ
ストは、小さいころに親の都合でニューヨー
クに行きました。言葉は何も分からない。映画館で、大人になるまで過ごしてきた。そこスライド 1016

で世界を知ったということで、公募してきま

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告した。女木島で映画館をつくりたいと。それに、あまり地域の行政として表に出せなくで、こういうバラックみたいな作業所を使いなった負の価値がありました。豊島は産業廃まして、36 席の映画館をつくりました。椅

棄物の島、大島はハンセン病の島です。しか子は、ニューヨークの古い昔ながらの映画館

し、瀬戸内国際芸術祭をやらせていただく条が閉じる時にもらってきたわけです。つま件として大島と豊島をぜひ入れてくださいとり、いろいろな島に世界とつながるものを申し上げました。これがきちんとできなけれ持ってきたいという考え方ですね。僕は年にば、何のための芸術祭か分からないというこ

4 回、ここでいろいろなことを、映画の説明とが出発でした。

ですが、大変です。36 人しか入らない。僕

1955 年にプロミンというハンセン病の薬らは絶対にどこかで借りてきて流して、ただが出て、薬で治ることは分かっていながら、でやるというわけにはいかないのです。映画

日本政府は 1996 年まで「らい予防法」といは、ちゃんと借りると 10 万円、20 万円かかうのをつくっていました。つまり、治らない、

りますが、工夫しています。この間は「ペル不治の病であるということを言い続けたのでソナ」という映画を上映しました。

す。薬があるにもかかわらず、40 年間黙っ次はレアンドロ・エルリッヒです。金沢ていたのです。そういう中で、主に四国のハ

21 世紀のプールの作家ですが、空き家を使

ンセン病の患者さん達が集められて、この島

い、レストランに変える。今おばあちゃんはで差別されて生きてきた。96 年には、どこ

長男の家に行っていますが、それでも仏壇をでも行っていいことになりましたが、ほとんお参りに来るということができる。人がいな

どの人達はここに残りました。急にふるさと

いのにギシギシと音がして、足跡ができる。

へ帰れと言われても無理です。

石庭です。そういったものをつくって、レス皆さん亡くなると、例えば北川フラムがペトランにしています。

ンネームだとすれば、初めて田中太郎という（スライド 2）こういう中で重要なのは大名前を骨つぼに書けるのです。今でも 3 分の島です。この瀬戸内国際芸術祭をやるとき

1 は本名を骨つぼに書いていません。自分が生まれてきたということを隠さざるを得ないということです。それは、親類縁者に迷惑を掛けると思っている人達がおられるということです。
大 島 の 青 松 園 に 行 く と、3 つ の こ と が 分
かってきます。1 つは、96 年から日本政府が謝罪をしているので、医療面、生活面で、現在の生活が維持できるということです。2 つ目は、この島で生きざるを得なかった、ある
いはこの島で頑張って生きてきた記憶、記録

スライド 2を残したいということです。3 つ目は、自分

Journal of Sugiyama Human Research 2018017

フォーラム報告達はやがて亡くなってしまうけれども、このういった普通の食堂を変えだしました。食堂

美しい島をいい形で残したいということでもやりながら、一種のカラオケバーもできてす。私達は、それに伴走しようと思いました。

しまうというぐらい、前向きに対応するとい愛知の作家、高橋伸行さんが「やさしい美

うことが起きています。

術プロジェクト」として芸術祭開催前からかかわっています。展示されている入所者の方の品物は、手や足が欠損されていますから、
とにかく、カメラなどを工夫している。ある
いは、外界と全く遮断されていましたから、自費出版の句集、歌集がある。
そして、96 年にらい予防法がなくなった
ときに、海岸から落として捨てた屈辱の跡の解剖台を、瀬戸内国際芸術祭をやるというときに、彼らは引き上げました。それを展示す

スライド 4

るということは、あからさまにエクスポーズ
するということです。これを見てもらいたい

次に、男木島はおむすびのような島で、海ということです。

賊が来るので迷路になっています。この迷路（スライド 3）そういった記憶、記録の跡のような坂道を、島の皆さんが上り下りするを残しながら、将来のためを含めて「こどもときに使う乳母車を「オンバ」と言っていま

サマーキャンプ」をやっています。入所者のすが、アーティストがみんなの乳母車を少し方は目が悪い方も多いですから、島内でのラいいものに変えました。すると、人間というジオ放送もやっているとか、そういうことをのは欲が出てくるのです。
「これは軽トラじゃ

含めてやっています。

ないか。」とおばちゃん達が文句を言い出して、「私達だってベンツとかアストンマーティ
ンに乗りたいんだ。」と言い出すわけです。
そうすると違ったものが出てくるというような感じで、これを産業にしてしまえと僕は言っています。
（スライド 5）それから、この男木島は、皆さんもご存知だと思いますが、「瀬戸の花嫁」の舞台になっている場所です。それ以来、31 年ぶりに、結婚式が行われました。「瀬戸スライド 3（スライド 4）厚労省も少し前倒しで、こ

018の花嫁」は男木島の女性が女木島の男性のところにお嫁に行くという話ですが、その時は鹿児島の女性と静岡の男性の結婚式なのでJournal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告

す。ここで会って一緒になったというなら劇表される他所、世界とのつながりを考えてい的なのですが、そうではありません。2010

るという作品です。

年の第 1 回芸術祭に 2 人で来て、感動したの

第 1 回が 2010 年に行われて、そのときはで、ここで結婚式を挙げようということに良かったのですが、2013 年には、学校からなったのですが、たまらないのは鹿児島と静中学生もいなくなって、休校になりました。

岡の親類縁者です。何でこんなところで結婚

ここで面白いことが起きました。大阪に住ん式をやるのだと大変でしたが、来てみてびっ

でいる女の子が、「父ちゃんの生まれ育った

くり。僕もいるし、高松市の大西市長が仲人

男木島が、すごく人気があって、学校の友達

で、島の人達が 30 年ぶりに段ボールでタンも行っているよ、テレビでも時々やるじゃな

スをつくる。長持（ながもち）にみたてていいか。」といって、夏休みに 3 日間遊びに来るのです。みんなが思い出して長持唄を歌たのです。それから一挙にいろいろなことがい、段ボールのタンスを持ちながら島を巡る。

起こりだしました。女の子とその家族は男木

これは男木の人達がほぼ全員出ています。そ島へ移住し、その人達が友達に声を掛け、いんなすばらしい結婚式だったので、みんながろいろなことをやった結果（スライド 6）、

納得するわけです。それ以来、結婚式の名所

ついに島の学校が再開したのです。現在は前にしようと思って僕は頑張っています。

の人口を超えるだけの人達がスタンバイしているという感じです。こういうことが実際に起き、僕は名誉 PTA 会員みたいにさせられて、行事があると行くのです。

スライド 5
さて次は、ジャウメ・プレンサというスペインのアーティストが、男木島の特徴を、こスライド 6の地域の特産である二枚貝をモチーフに設計した交流館についてです。上部は、ラテン語（スライド 7）今から 35 年ぐらい前に瀬戸から始まってハングルまで世界 8 カ国の言語

大橋ができて大喜びしたのですが、その結果で屋根をつくっている。それを下のプールには、少なくともこの地域にとっては、ほとん

映し込むと、二枚貝になるでしょう。地元のどバキューム効果になっています。人口流出

二枚貝が表すホーム感と様々な言語によってが加速して、僕たちの教科書である宮本常一

Journal of Sugiyama Human Research 2018019

フォーラム報告

先生の故郷である周防大島は人口が半減してにさせられたわけです。それで、こういうこしまいました。

とが起きたのです。
いろいろな意味で、私達はいろいろな地域とつながりたい。国と国もいいけれども、それぞれの地域がそれぞれのところに知っている人を持つということしか、僕は信用できな
いと思っています。それでも小単位でやりた
いということで、2013 年にバングラデシュの、しかも現代アートではなくて、バングラ
デシュの地域の人たちの産物を中心にこういったことをやりました。（スライド 9）こスライド 7

れは、みかんぐみが設計しました。とてもいい空間です。2016 年は、タイのパフォーミ

これは坂出の沙弥島というところです。与ングアートの人達をお呼びしてタイファクト

島五島というのがあって、それぞれの島でリーをやりました。パフォーミングアートが

5 〜 10 回の網をつくるというワークショッ

いっぱい来ているということで、土日は高松

プをやりました。島ごとに編み方も網の目もでみんなまとまって、平日はそれぞれの島で多少違います。そしてそれぞれの島で作ったワークショップをやるという形でつながって網を 1 カ所に集めました。これは五十嵐靖晃

いました。

さんの作品です。（スライド 8）このときのことを僕は忘れられません。いろいろな島の人達が来て、35 年ぶりにつながったと言いました。今までは海でつながっていたのが、橋脚が島に建ったために、みんながバラバラ

スライド 9
僕は現代美術に関わっている人間ですが、
特にアジアのパフォーミングアートはとても重要だと思っています。
（スライド 10）それから、たくさんのサポー
スライド 8020

ターがいろいろな形で参加していることが重Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告

要です。ここでたくさんの国の人達が、昔かります。そういうものをやろうとしています。

らよくある一宿一飯ではない、いろいろな形

そこに四国村があるので、ここでパフォーのつながりで、彼らが彼ら同士の形で、特にマンスを頑張って、世界の国々とつながる。

アジアですが、世界中を回っているというこ

小豆島の福田という人口 800 人の集落は、試とは本当にすごいことだと思います。

み と し て で す が、7 つ の 地 域 と う ま く つ ながっています。例えば、タイだとジム・トン
プソン、台湾だと主にハンセン病とか、古い建物を維持している学会とか、違いがありま
すが、つながっていて、アートと食でやっています。
ここで食の話をします。大地の芸術祭も瀬戸内国際芸術祭も同じですが、大地の芸術祭の場合だと、里山と現代美術、瀬戸内だと海・島と現代美術、これが来る人たちの最初の動スライド 10機です。しかし、帰る時のアンケートは、それは残っているけれども全く変わってくる。

（スライド 11）来年の瀬戸内国際芸術祭で

1 つ目は、土地の人と話せたことが良かった

は、とにかく地域の物産をできるだけやろうということです。2 つ目は、土地の料理を食とアーティスト達は頑張っています。

べられたということです。3 つ目は、地元のお祭りに参加できたということです。つまり、瀬戸内国際芸術祭に 100 万人近く、大地の芸術祭に 50 万人近くの人達がいらっしゃるというのは、現代美術ファンだけではないのです。
多くの人達は、意識する・しないにかかわ
らず、国策のとおり、80％の置き換え可能

スライド 11なロボットとして教育を受けているということです。5％の指導層、15％のテクノクラー

これに併せて、県立ミュージアムが春夏秋

トがいればいいのだとやってきた結果が、の会期に合わせたものをやります。1 つは松

今、自助努力が足りないからどうだという状

平家の博物図譜という絵です。ここは島国で態になっています。自分達でそういう人間をすから、神社仏閣の数も多いけれども、お祭つくるための教育をやっていながら、私達はりもいろいろあります。香川は日本の中心か

こんなふうになっているのです。

らちょっと後れながら、よく調べてみると、こつまり、私達を囲んでいる環境は、アートの辺はいろいろな意味で近代建築がよく分かであるか、ないかにかかわらず、グングン悪Journal of Sugiyama Human Research 2018021

フォーラム報告

くなっています。
また、資本主義は基本的に倫理性を失いました。昔は、50 人の労働者をクビにした社
長は、こんなことをして申し訳ないと自分も辞めました。今は 2 万人をクビにした社長が偉いといわれる世の中になりました。倫理性はゼロです。そういう中で私達は生き、しかも固有の文化が全部なくなっているという時スライド 12代に生きています。そのときに、私達はどのようにその土地に関わりながらやっていくかということを考えなければいけないのです。
そのとき、私達は駄目になっていて、一人一人が画一化されている。そういう中で、美術だけが、人と違って褒められる唯一のジャンルかもしれません。普通、1+1=2 と言うと丸、「1+1」と言うと「はい」とすぐ手を挙スライド 13

げると偉い。スポーツですらスタンダードなフォームが良いと言われるようになりました。
そういうことに比べて、美術だけは、人と違っていいねと言われます。つまりそれは、特質が表れます。これをできるだけ頑張りた
いと思います。

美術は本質的にそのバックボーンとして、一最後ですが、いろいろなパフォーマンスを

人一人の生理、74 億人がいたら 74 億人はみ瀬戸内国際芸術祭でやりたいという希望が増んな違うのだということに根差しているからえてきました。来年の目玉は、オランダのクです。それが美術だと僕は思います。だから、リスティアン・バスティアンスが大島をテー

今、美術の力はとても重要だと思っていまマにしたインスタレーションです。

す。そのときに、どういうヒューマンスケー

この作品はアーティストが「やります」とルでよそとつながっていくか、他者とどう関ルートをつなげてから半年ぐらい、全然変化わっていくかが問われると思います。

がなかった為、どうしようかということにな

例えば、粟島はベトナムのアーティストにりました。ここで僕らが出演をお願いしようたくさん来てもらおうとしています。あるいと思ったのは、昔、イングマール・ベルイマ

は、インドネシアのアーティストたちは伊吹ン監督の多くの映画で主役をやったリヴ・ウ

島にたくさん入ろうと考えています。（スラルマンです。人権問題に関して熱心に活動を

イド 12）（スライド 13）

している世界一の女優だと思います。彼女にもう 1 つ大きいのは食です。食に関しては連絡がなかなか通らなかったので、やめて違簡単に言いますが、やはり固有の食に地域のう人に頼もうといったときに、「私は参加し

022

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告ます」というメールが届きました。

す。よろしくお願いいたします。

こういう形でのいろいろなことがあって、磯部錦司氏：こんにちは。磯部です。よろし

これは田舎の島が持っている、ある特殊性でくお願いいたします。それでは第 2 部、第 3す。これは東京だったらやれなかった。田舎部へ入らせていただきます。早速ですがコメの島だからやれるということがいろいろあるントをいただきたいと思います。よろしくおということです。

願いたしますもう 1 つ、島ごとに少しずつつくっていき窪田幸子氏：皆さんこんにちは。どうぞよろますが、少女歌劇団をつくる。つまりこれは、

しくお願いいたします。北川先生とのお付き劇団でありながらツアーをする、そして観客合いが始まったのは、一昨年のアボリジニのを入れ込んでいくということをやりたいと

展覧会のときからです。北川先生の会社であ思っています。

るアートフロントギャラリーがプロモートし今、大きな意味で、旅というものが失われてくださいまして、日本の 4 箇所で展覧会をました。高松まで距離は長いけれども、そこすることができました。それ以来、つながりに旅はありません。けれども、島に渡るといを持たせていただき、今年もアボリジニアー

うときに、雨が降ったらどうするのか、船にトの展覧会を越後妻有で開催させていただき

乗り遅れたらどうなるのかということも含めました。

て、みんながいろいろ考えなければいけない

私はアボリジニの文化人類学的研究を専門ということを含めながら、田舎というのは、としておりまして、普段は大学で教鞭をとっ本当の意味で旅ということがまだ可能な場所ていますので展覧会やこのような講演会で、なのです。そのときに、いろいろな人達が巻

大学外に向けてアボリジニのことを語る機会

き込まれていく、そういったことをやりたいというのは非常に貴重です。そして特に、アーと思っているわけです。

トという、言葉で小難しく語るのではなく、今日はいいチャンスをありがとうございま

絵そのもの、もしくは音楽そのもので人々に訴えかけることができるというのは、すばらした。（拍手）しいことだと常々思っておりました。本日、（休

北川先生の話を伺って、私自身がアボリジニ

憩）のアートと触れ合いながら持っていた疑問点【第 2 部窪田

コメント】とつながっていて、解決のヒントを頂いたよ幸子氏

うに感じて、うれしく聞いておりました。そ（神戸大学大学院国際文化学研究科教授）のあたりをコメントとしてお話させていただ

鷲田

きたいと思います。

めるろ氏（あいちトリエンナーレ 2019 キュレーター）

アボリジニについて全く知らない方もい杉藤主任研究員：予定の時間になりましたのらっしゃると思いますので、まず簡単に説明

で、第 2 部、第 3 部を始めたいと思います。

します。アボリジニというのはオーストラリ

ここで司会を本学の磯部氏に交代いたしま

アの先住民で、オーストラリア大陸に今からJournal of Sugiyama Human Research 2018023

フォーラム報告

5 万年くらい前、東南アジア方面から渡ってラリアは大きな大陸で、北部と南部とではずきた人達だと言われております。狩猟採集民

いぶんと距離も離れていますし、アボリジニ

で、オーストラリア大陸全体に広がって暮らが経験したことにも大きな差があります。南していました。

部のアボリジニたちは 1788 年に始まる入植

オーストラリアの白人の歴史は、たかだか

以降、どんどんと人口も減らし、混血してい200 年しかありません。 彼らが 1788 年にイきます。おそらく今、皆さんがシドニーの街ギリスからやってきたとき、約 30 万人のアを歩いてアボリジニとすれ違っても、アボリ

ボリジニの人達がオーストラリア大陸全体にジニとわからない人が多いでしょう。金髪で広がって暮らしていました。その後、白人が青い目のアボリジニもいるわけです。彼らは持ち込んだ病気や殺戮もあり、人口を大きく伝統的な言語を失い、白人と変わらない生活減らしました。そのようなひどい歴史を経験を送っている人がほとんどです。しかし、北した人達ということは聞いたことがある人も部は白人にとって意味のない熱帯でした。で多いだろうと思います。

すから、この地域のアボリジニが白人と接触

移民してきた白人が見たアボリジニというするのは 20 世紀に入ってからのことです。

のは、野蛮人というイメージでした。裸族で私が調査しているのは、北部のアーネムラン

すし、鉄も持ってないですし、槍やブーメラドと呼ばれるところなのですが、約 10 万平

ンでカンガルーをとって食べている人々で、

方キロメートルの広さがあり、北海道よりも遅れた人々とみられてきました。そのイメー

広い地域です。この一番東側のヨルングと呼ジが大きく変わっていくことになったのは、ばれる人達が住んでいるところで調査をしてアートの力だと私は思っています。

います。少しだけ景観をお見せします。（スオーストラリアの歴史は、シドニーの南か

ライド 2）ご覧のとおり、自然豊かな海岸地

ら始まります。つまりオーストラリア南部か域です。20 世紀に入ってから、キリスト教

ら始まるのです。（スライド 1）私の調査地のミッショナリーが入り、アボリジニをキリ

は北部の四角で囲まれた地域です。オースト

スト教化しようとして定住化させ、町が作らスライド 1

スライド 2

024

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告

れていきました。アーネムランドのアボリジ
ニはこのような人達です。（スライド 3）これは子供の写真ですが、彼らは手足が細くて長く、黒い肌、髪の毛が縮れているという形
質的特長をもっています。皆さんが思われる
ような、いわゆる伝統的な生活をしているのではなく、軽飛行機で移動しますし、車は四輪駆動で、彼らの言葉の中でトヨタというのはトラックのことを言います。トヨタに乗っスライド 4て狩猟採集に出かけ、スリーベッドルームの
上下水道の整った家に住んでいますし、ちゃんと電気も通っています。スーパーマーケッ
トもあります。子供たちはスマホを使い、タブレットを使うという生活をしています。これは私の家族の写真です。（スライド 4）ア
ボリジニのこの女性が、学校の先生だったのですが、私を娘にしてくれました。ですので、私は彼女らの家族の長女です。これは妹とその子供です。
（スライド 5）ヨルングの人達は、

スライド 5

アボリジニの中でも伝統的な文化を維持していると言われる人達です。見ていただくとわかるように、ほとんどの人が混血していませマッドクラブという蟹、マングローブウヮーんし、ヨルング語という彼らの言語を話しまムと呼ばれる芋虫、それからカンガルー、鴨、す。そして狩猟採集を活発に行っています。

そして海がめなど狩猟採取します。その一方
スーパーマーケットで冷凍肉を買い、缶詰を買い、私達と変わらないものも食べている、
そういう生活です。
今見ていただいても、なんとなく野蛮な感
じはあるなと思う方もいると思いますが、そのイメージは、オーストラリアの人々の中にも非常に長い間ありました。アボリジニの人達についての平等な扱いが、1967 年の国民投票によって動いていくのですが、やはりア
ボリジニというのは野蛮な人達だ、私達より

スライド 3も遅れている人達だ、として長い間みられてJournal of Sugiyama Human Research 2018025

フォーラム報告

きたといえます。今でもよく覚えているのではくじらです。この紋様はくじらをあらわし

すが、1986 年に長期調査に入るため、飛行ています。彼らは葬儀で、歌に合わせて踊り機でアーネムランドに飛んだとき、日本人のを踊るのですが、踊りが神話の主人公、この若い女性が珍しかったのだと思いますが、隣場合はくじらですが、そしてその旅の道筋をに座った白人のおじさんが、「どこへ何しに表しているものなのです。ヨルングで 12 あ行くの？」と聞いてきたので、「アボリジニる氏族集団ごとに異なる神話を持っていまの調査に行くんです」と答えたら、「え、あす。

んな死に絶えかけている人達を調べてどうするの？」 と言われたのを覚えています。80
年代の後半には、まだそのような認識があったわけです。
さて、1967 年にアボリジニは平等な国民となりましたので、オーストラリア政府としては、彼らの生活、収入を確保しなくてはな
りません。そのためにいろいろな産業が試みられました。そのうちの 1 つがアート産業でした。

スライド 6

私が調査しているヨルングの人達だけでな
く、アボリジニは儀礼で自分たちの神話を歌

これは男の子の成人儀礼の写真です。（スい、踊ります。神話というのは創世神話です。

ライド 7）だいたい 12 〜 13 歳のときに割礼

それを彼らはドリーミングと呼ぶのですが、を受けて、男だけの儀礼に参加できるようにその世界を絵に表します。そのような絵が流なります。これを見ていただくと、胸に非常通されていくことになりました。アボリジニに綺麗な絵が描かれています。このように儀の絵というのは、決して個人の創作ではあり礼のポールや身体装飾、それから以前は棺にません。自分たちの部族の神話のストーリー直接描いたと言われていますが、葬儀のときが絵として表現されるものなのです。ですかに棺と一緒に埋めるキャンバス地の布に絵をらある意味では誰でも絵が描ける、誰でもが描きます。死者の集団神話を絵に描き埋葬し絵を描いてよい、そんな環境なわけです。

ますし、男の子は、自分の氏族集団の聖地の再び調査地の写真ですけれども、これは葬紋様を胸に描いて儀礼を受けるのです。先ほ儀の一場面です。
（スライド 6）葬儀のときに、ども言いましたように、アボリジニの絵といリーダーがポールを持ち、かごを首からかけうのは個人の創作ではなくて自分達の集団のています。このポールは葬儀のリーダーであストーリーを表すものです。しかも神話といることを示し、ポールの紋様は神話を表してう重要なものを儀礼というお祭りの場面で表います。今回の死者は、ワラミリという氏族すものであり、生活の中の一部であったとい集団の人でしたが、その集団の神話の主人公

うことがわかります。

026

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告す。（スライド 9）中央砂漠では、このような紋様を地面に描いてその周りで儀礼を行ったり、胸に描いて儀礼に参加したりしていました。同心円はキャンプ地であったり泉であったり、記号であらわされています。これはカンガルーの足跡ですが、精霊のカンガ
ルーが泉のところまでやってきて、こちらのカンガルーと会議を行っているという神話が描かれているのです。このように、中央砂漠
スライド 7の絵は、抽象的にみえる記号が組み合わされアートの産業化によって、樹皮に描かれてていて、現地の人達にとっては、何の神話が流通されることになったのはこのような絵で描かれているのか、すぐわかるものでした。

す。これが樹皮画という樹の皮に描かれた絵

私たちが見ると、非常にカラフルで抽象的です。（スライド 8）1970 年代から美術工芸な紋様に見えます。こうしたスタイルの絵が品産業は拡大していきました。北部には樹木

オーストラリアの中でも、そして世界でも非が生えていますから、樹皮画があったのです

常に高く評価されるようになりました。そしが、中央砂漠には木がないので樹皮画はもちてアボリジニのアートがオーストラリアの代

ろんなく、すぐに流通できるものがありませ

表的な絵として流通されていくようになりまんでした。胸に絵は描きますし、地面にも絵した。国際的に評価も高まり、90 年代になを描きますが、儀礼が終わるころには消えてると、ものによってはサザビーズで 1 億円以しまいます。ですから、中央砂漠では何を商上の値がつくようなものも出てきました。そ品にしようと模索が続きました。その中で出うなると、これまで野蛮人の絵だと馬鹿にしてきたのが、キャンバス地にアクリル絵の具ていた人達も変わってきます。5 万円で買っで描く点描の絵です。それはこのような絵でた 絵 が 数 年 後 に 100 万 円 に な る か も し れ なスライド 8

スライド 9Journal of Sugiyama Human Research 2018027

フォーラム報告

い、ひょっとしたら 200 万円になるかもしれしたが、アボリジニの絵というのは、まさに、ないということになったわけです。そうなる

彼らの生活、彼らの神話、そして儀礼というと興味を持つ人も増え、自分も手に入れてみ

お祭りの場面で使われるものです。それゆえようという人達も増えてきます。

に、とても力強いものなのかもしれません。

絵には必ずアボリジニの神話がつけられて私は自分が調査しながら、自分が触れながいます。それらの神話は、主人公がどのようら、どうしてアボリジニのアートは、こんなな精霊なのか、その精霊が、どのような旅をに私達の心を揺さぶるのだろうかと長い間したのか。旅の道筋は具体的な地名で語られ思っていました。美術館の中で、きれいに飾ています。つまり、人々は、絵を所有するこるための絵として描かれ始められたものではとによって、アボリジニの人達の世界観に触なくて、生活の中で、儀礼の中で、自分達のれることになっていったのです。

神話を次世代に伝えるために作っていた、描

その後、アボリジニの絵はさらに展開していていた。現在は、販売のために描かれるよ

いきました。このような抽象的な表現もふえうになったけれども、そういう根っこを今もていきました。（スライド 10）抽象的に見えずっと持ち続けている。だからこそ、アボリ

るけれど、これもある特定の場所とつながっジニの絵というのは、我々の現代アート以上た神話を表しています。

に、私達の心をゆさぶり、訴えかけてくるのではないか。北川先生のお話を伺いながら、そんなことを考えた次第です。
磯部錦司氏：ありがとうございました。今日のテーマの普遍性というところに関わるところにおいて、また総合討論でご意見をいただ
きたいと思います。続きまして鷲田先生、お願いいたします。鷲田先生には 10 月に「現代社会におけるアートの役割」というテーマ
でご講演いただきました。その発展として今スライド 10

日来ていただきました。それではお願いいたします。

北川先生のサポートをいただいて一昨年に

鷲田めるろ氏：こんにちは。鷲田めるろです。

開催させていただいたアボリジニアート展に来年のあいちトリエンナーレ 2019 のキュも、とてもカラフルで力強い作品がならびま

レーターの 1 人として今準備をしています。

した。アボリジニの絵画はさらに多様化して今日お話を聞いて、あいちトリエンナーレをいき、世界中で非常に高く評価されるように

がんばらなくてはいけないなという思いを新なってきています。

たにしました。

北川先生もご講演のなかで、アートと民族

私が仕事を始めたのは、1999 年です。当と生活ということを指摘していらっしゃいま

時まだなかった金沢 21 世紀美術館の準備室

028

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告に着任しました。開館の 5 年前です。そこでただきました。従来の美術館と金沢 21 世紀

2004 年の開館に向けて仕事を始めました。

美術館とで、私が最も違うと思っていること

金沢に着任した翌年、2000 年に、越後妻は、展覧会を見に行くのではなくて、美術館

有の「大地の芸術祭」が始まりました。横浜を目指して来るお客さんが多いということでトリエンナーレや福岡アジアトリエンナーレ

す。入館者数は開館してから 10 年間、だいなど、日本で国際展が始まった時期でした。

たい毎年 150 万人くらいでした。新幹線が開

3 台くらいの自家用車に乗り合わせて、み通してからはさらに増えましたが、その中でんなで大地の芸術祭を見に行ったのですが、展覧会の入場者というのは、実はだいたい 3

そのときに感じたことは、今も私の中に刻み分の 1 くらいです。150 万人のうちの 40 万人

込まれていて、それが今回あいちトリエン

くらいはチケットを買って展覧会を見るのでナーレをやりたいと思った理由の 1 つになっ

すが、多くの人は無料のゾーンだけを楽しんています。そういう意味では、北川フラムさでいるのです。21 世紀美術館の無料ゾーン

んは私にとってお父さんみたいな存在です。

には、市民ギャラリーがあり、いろいろな展

大地の芸術祭は、それまでの美術の体験と覧会が行われています。それ以外にも無料のまったく違う新しい形式でした。田舎で作品

展示室とかカフェなどいろいろな施設がありを見て回るわけですけれども、それぞれ距離ます。日本の美術館の多くは「何々展をやっも離れているし、地図もわかりにくく、初めているから見に行こう」と訪れる場合が多いての道を一生懸命車でたどって行って、迷いと思います。21 世紀美術館の場合は美術館

ながらようやくたどり着いた作品が「え、こにやってきてから「今、何の展覧会をやってれだけ？」というような場合も中にはありまいますか？」ということを聞かれるような、した。そうやって時間をかけて回って行くのそういう施設であるということが、今までのですが、その経験全体が新鮮で、宿に泊まれ美術館と大きく違うところだと思っていまば、お櫃の中のおいしいご飯を、普通ならそす。

んなに食べないのに、あまりにもおいしいか

この新しさというのは、大地の芸術祭の経ら 4 杯くらいおかわりをしてしまうとか、温験と共通するのではないかと思っています。

泉もあちこちにあるので順番につかりながら

つまり、美術だけを楽しみに美術館に行くのとか、そんなふうに回っているうちに、だん

ではなく、その美術のまわりの部分も一緒にだん自分が作品を見にきたのか、何をしに来楽しむということを、大地の芸術祭が示してたのかわからないような状態になってくるこいたのではないでしょうか。美術だけを楽しともありました。それも自分の中で許してしむのではなくて、その地域の生活とか風景とまうというか、体験全体を楽しむという感じ

か食事とか、そういうことを全体で楽しむとだったと思います。

いうような経験を開いたと思っています。

2004 年に金沢 21 世紀美術館がオープンしそのころ、北川フラムさんは憧れの大先輩ました。この美術館は、今までなかったようのキュレーターであったのですが、私がお願な美術館だと、いろいろな方から評価してい

いして金沢 21 世紀美術館に来ていただいて、

Journal of Sugiyama Human Research 2018029

フォーラム報告

お話をしていただいたのが、開館して 3 年く

実現していくことが、自分に課せられているらい経ったときでした。そのとき金沢 21 世

ことで、今日フラムさんのお話を聞いて、そ紀美術館では、もう 1 人の私にとって非常にれを改めて感じました。

重要な人物の展覧会を行っていました。そのあいちトリエンナーレ 2019 では、これま

人は粟津潔というグラフィックデザイナーででと同じように、名古屋市の愛知芸術文化セす。金沢 21 世紀美術館が粟津の作品を 3000

ンター、それから、名古屋市美術館を使いま点ほど寄贈を受け、その寄贈作品を一同に展す。今までは長者町も使っていたのですが、示しました。そのときに北川さんに粟津さん

今回は新しい会場として、名古屋駅から近いについてのお話をしていただいきました。

四間道と円頓寺という場所を使います。あい

粟津はグラフィックデザイナーとして知ら

ちトリエンナーレに関わる前は、この場所にれています。粟津が大事にされているキー

1 度も行ったことがなかったのですが、今回ワードが「エクスポーズ」という言葉です。

初めて足を運びました。そして非常に面白い「自分をさらけ出していく」という意味の言街だと思いました。名古屋というのは新しい葉です。今日の北川さんのハンセン病のお話

大都会だというイメージを私は持っていましの中で、「美術というものは過去にあったこた。ところが、このエリアには戦前からの古とを、さらけ出していく」というような言葉

い日本の建物が残っていて、さらに商店街にが出てきた時に、粟津から北川さんを通じは、人の顔が見えるようなお店が並んでいまて、私の中に引き継がれている言葉が「エクす。三代も続くお店もあれば、新しく外からスポーズ」ではないかと思いました。

やってきてお店を始めた若い人達もいて、そいろいろな人をつなげていくということ

ういう人達が交じり合って、面白い街になっを、私も美術を通じてやろうとしてきましています。さらに名古屋駅に、10 年後にリた。人と人をつなげていくということは、どニア新幹線がくることや、名古屋駅から歩いういうことなのかをつきつめて考えるならて 15 分という距離感から、再開発の動きもば、自分をさらけ出していくということなのあります。そういったことがせめぎあっていではないかと考えています。それは自分をよるような街です。そこにアーティストを呼ん

く見せるとか、自分達はこんなアートを知っで、作品を展示するということだけでなく、ているとか、自分たちの地域は、こんなにす

その街自体を見て、感じて、味わってもらい

ばらしい場所なのだということをアピールしたいと思っています。このように街自体を楽ていくとか、そういうことではなくて、自分

しんでもらうことは、「大地の芸術祭」が切を人に対してさらけ出していくということり開いた芸術祭の経験です。さらに、美術作で、初めて人と人がつながっていく可能性が品やアーティストの目を通じて、今では見えあるんじゃないか。日常生活では難しかった

なくなってしまっているその地域の歴史も見としても、美術が自分を開いてくれる可能性

えるようにしていけたらと思っています。そがあるんじゃないかと感じています。それをして、そのように作られた作品をよく知って

来年あいちトリエンナーレで、私がきちんといるのは、我々キュレーターやアーティスト

030

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告

よりも、むしろ地域の人達のものかもしれま

ことは知っています。そこに何かあるのではせん。できるだけ作品を作る段階から、地域ないかと思い、第 1 回目の大地の芸術祭では、の人にも関わってもらって、そこを訪れてく

オーストラリアからアボリジニのフィオナ・

れた人に作品を伝えるとき、我々ではなくてフォーリーというアーティストに、まったく地域の人が作品を伝えてくれるような、そう

知らない人だったのですが、探し出して来ていう状況をつくりたいと思っています。そのいただきました。理由は、空間的にも歴史的ためには、あらかじめキュレーターとアーにも遠いけれども、そういう人達に興味を持

ティストが決めたことを、地域の人達に説明

つということは、自分を映していってくれる

したり、理解を求めたりするのではなく、ま鏡だと思ったからです。

ずは、キュレーターが地域に向けて、自らの磯部氏：ありがとうございます。窪田さん、

ことや、直面している状況をさらけ出すこと共通性を探りたいのですが、鷲田さんの話かが大切だと考えています。

らずっと現代美術を中心にして、このフォー

磯部錦司氏：ありがとうございました。

ラムはあるのですけれども、アボリジニアー
トと現代美術の共通点はどうお考えですか。

第3部
北川

窪田氏：まずアボリジニアートは現代アート

総合討論
フラム氏

（株式会社

です。そこは強調しておきたいのです。彼ら

アートフロントギャラリー代表取締役会長）

窪田幸子氏の絵はトライバル・アートとか、プリミティ
ブ・アートと呼ばれ、どうしても区分けして考えられてしまうのですが、彼らはあくまで（神戸大学大学院交際文化学研究科教授）

同時代に生きる人達です。先程も申しました

鷲田

ように、彼らの持っている独特の力というの

めるろ氏（あいちトリエンナーレ 2019 キュレーター）

は、現代の私達にアピールするからこそ、今磯部錦司氏：それでは早速第 3 部を始めさせ評価が高まっているということは確かなのでていただきたいと思います。テーマは「アーす。それは何なのでしょう。私達が絵を描く

トの持つ力：普遍性・共同性」です。窪田さ時、やはり「私」を前面に出したいと思うのんのコメントの中でアボリジニを視点にしなではないでしょうか。けれどアボリジニの絵がら話していただいたのですが、まず窪田さというのは、「私」ではないということが強んのコメントに対して北川さんもアボリジニ

いのではないかと思います。自分のグループ

アートを取り上げられているわけですけれどの父親から、祖先から、受け継いだ家系の神も、今なぜアボリジニなのかというところも話の絵なのです。私もジャンバルピングといふまえてコメントいただけないでしょうか。

う一つの家系グループの一員になっています

北川さんのほうから窪田さんへのコメントをが、そのグループの神話は、サメが主人公でお願いします。

す。サメの絵は私は描いていいのですが、他

北川氏：オーストラリアに 5 万年前に渡ってのグループの絵、例えばカンガルーは描いてきた人達がいて、しいたげられてきたというはいけません。また、描き方も決まっている

Journal of Sugiyama Human Research 2018031

フォーラム報告

し、どこの場所を描いていいかということもない、という区別は難しいですが、そういう決まっていますし、ある意味での縛りが、儀分析を通じて、おもしろさが見えてくると思礼の絵だからこそあるのです。それが大きないます。

違いであり、そのことがかえって、アボリジ

磯部氏：ありがとうございます。人間は誕生

ニの絵に力を与えているのではないかと思いしてからずっとこれまで絵を描きつづけています。

ます。その生得的なところで言えば、今、私

先程、鷲田さんがエクスポーズということがここにいるという問題の中で、「なぜ絵ををおっしゃいましたが、現在のアボリジニ

描くのか」といえば、それは「なぜ生きていは、絵を内部で共有するだけでなく、外部にるのか」と問われるのと同じようなところも向けてエクスポーズしています。それは、人々あると思います。その問題と他者との関係でに自分たちの大地とのつながりの独自性を伝

アボリジニを通して、また、トリエンナーレ

えたいということだと思います。自分たちのを通して見えてきたところは、他者との関係

大地と自然とのつながり方はこういうものの中でアートを考えていくというところでだ、ということを伝えたい、理解してもらいす。そこを広げていきたいのですが、まず北たい、ということと、絵をかくということは、

川さんに鷲田さんへのコメントを頂きたいの

彼らにとって一緒なのです。「私」の素晴らですが。

しさを伝えたいのではなくて、私達アボリジ

北川氏：鷲田さんのお話については、なるほニの世界はこうです、ということを伝えた

どと思っています。それから鷲田さんと最初い。それは同じようなエクスポーズにみえまにお会いしたとき、こういう清清しい人がいすが、私達のエクスポーズとは大きく違うとるんだなとびっくりして感動したことを思い思います。

出しました。

磯部氏：エクスポーズが話題になっています

磯部氏：ありがとうございます。10 月に鷲が、現代美術とアボリジニの関係でコメント

田さんに講演にきていただいた際に、現代美あればお願いします。

術を読み解いていただきました。テーマは、

鷲田氏：自分達をさらけ出すときに、誰に対「社会におけるアートの役割」でした。では、して見せるのかは、意識せざるを得ないと思「アートがどういう力を持つのか」というといます。その意味で他者との関係にあります

ころに話題がいったときに、「アートは私達が、それがおもしろいところであり、難しいが、社会や身の周りについて考えることを提ところでもあります。つまり、他者の目を意案してくれる、思考のプロセスを与えてくれ

識しすぎることによって、こういうものを自る」というところに一つの方向がそこで掲示分として出せば他者に注目されるだろう、とされたと思います。鷲田さん、それについていうような心の動きは避けられません。特にコメントをお願いします。

地域性とか部族的なものに関わる美術はそう

鷲田氏：先程、「さらけ出すことによって、です。ある作品のなかで、この部分は西洋に初めてつながることができる」ということを対して発信を意識している、ここはそうでは言いました。普通は、社会的な関係などに配032

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告

慮して、違和感がある部分もむしろ隠して、祭壇画や、ブリューゲルの農民のお祭りを描

つまり、さらけ出さずに、うまく他人との関いた絵画も、自分達と自然、あるいは自分達係を取り繕って、社会生活を平穏に送っていと文明とのどうしようもないリアリティを描ると思います。でもアートが作りだす状況とかざるを得なかったのです。だから美術といか、アートが問いかけるものによって、自分

うのは人間の一番近しい友達だったと思って達の違和感とか違いを見つめるきっかけが生います。

まれます。「違いを直視してもいいのだ」と

ところがこの 200 年くらい、美術が動産にいう心理的な安全性を確保してくれるものとなっていきました。今はそのさいたるもの

して、アートは社会の中で機能すると思いま

で、もっとも効率のいい金融商品に美術は成す。さらけ出すことによって、違う考え方やり下がったと思っています。それが一概に悪生き方があることにお互いに気づくことがでいとはいえません。名古屋でも東京でもヨハきます。違いに気づくことによって、他人をネスブルクでも同じように見える作品を制作

わかるということではないけれども、他人のするということが前提になっています。これ存在を認め、では違うけれどもどうしていっは 20 世紀の均質な思想、民主主義的な思想たらいいか、と考えることができるようになかもしれません。これは不適になり、そうす

ります。前回の「人間講座」で、「社会の中るとこれは実験室の中でやっているようなもでの美術の役割は問いを投げかけること」とので、いわば化学の実験室だと思っていま言いました。問いを発することで、美術は、す。何かをいかに発見したか、密室上どうい

自分をさらけ出しても良いのだ、という保証

う発見をしたかということを問われてきていを人に与えてくれるのではないかと思いま

ると思います。現実的に地区環境が悪く、地す。

域の文化がなくなっていく。この実験室の中

磯部氏：ありがとうございます。

でやっている発見というのは、とてもおもし

北川氏：私達が最初に知るアートというのろいと思いますが、このアーティスト達が今は、よくわかっているものでは、2 万年から

1 番現実的な問題に向きあえなくなってきて

1 万何千年前のアルタミラやラスコーの壁画

いる、つまりどれだけ発見の度合いが多いです。それは人間が中型獣、場合によってはか、ノーベル賞をどうもらうかというようなナウマン像やマンモスもやっつけるわけです

世界に近いわけで、そういう人達はこれをなが、とても大きな被害が出ます。動物も必死んとか癌の特効薬にならないか、糖尿病を治で生きていくためにがんばっていて、最後はすのにうまくならないか、そういうことを含

死んでしまいますが、そのときに動物も末路めてやろうとしているのです。今美術がリアの涙を流すのです。でも人間も食べていかな

リティでもっている世界に行かないように閉いと生きていけない、それに対する厳粛な思じ込められている。これはある意味、資本主

いが壁画として残っているのです。つまり描義そのものの問題と極めて似ているのです

かざるを得ないリアリティというものがある

が、美術とは自己実現だと私は思っていまわけです。ヤン・ファン・エイクのヘントのす。だけど自己実現より先にもうひとつあるJournal of Sugiyama Human Research 2018033

フォーラム報告のではないか、あるいは幸せなコミュニティ

今のことは評価されると思いますが、アボリに住んだほうがいいのではないかとか、もっジニアートを通して、現代社会にメッセージとさわやかなことがいいのではないかとか、を伝えたいことがあれば、簡潔にお願いしま

美術が入らなくていいようになってきましす。

た。だから、美術というのは、哲学が論理学

窪田氏：アボリジニの人達はもともと無文字

とかに分かれたように、分節化されてきてしの人達です。今日お見せしたような絵を描いまったのです。そういう面のいろいろな発見ている人達は、学校にもいっていないようなとか、哲学というのはそういう意味での哲学人達が多く、特に最後におみせした 2 人は、もあるけれども、同時に、永遠に問い続ける

英語もほとんど話せませんでしたし、西洋美

部分の哲学、それを含んでいるわけです。そ術に触れたことも学んだこともありませんでういうような総合的な何かを私達が失って、した。彼らは、北川さんがおっしゃったよう

実験室の化学みたいな、あるいは分析されてな哲学だとか、それを引用するだとか、どのいく哲学のようなことに美術が乗りかかってような美術の分野に沿えば、人々に訴えかけきてしまっているのは、残念であり、現実のられるか、とかそんなことはまったく知らな場に出てきてほしいという切なる願いがあいし、考えてもいません。彼らは、素朴に自る、ということが言いたかったのです。僕は分たちの祖先から受け継いだ世界を描いてい絵を描こうと思って美術大学に行った時に、る。それが、たまたま大きなアピール力をも何で皆「アーティストあるいはウィトゲン

ち、現在のオーストラリア社会の中で、自分シュタインによれば」、あるいは「デリダに達の存在を訴える手段として有効になっていよれば」と言うのかとても不思議でした。皆るのです。彼らが置かれている状況が、アボ

哲学を引用しようとして、美術そのものとし

リジニのアートの力を可能にしているとも言て言えないのです。もっと総合的なものでえるのではないかと思います。またアボリジ

あっていいし、祝祭的であったほうがいいとニだけでなくて、世界の少数者の人達、先住

思っています。先程鷲田さんが言われた、大民と呼ばれる人達の絵は、時には私達の心を地の芸術祭の一回目は本当に素朴だったと思揺さぶるものがあります。そこにはやはり通うけれども、祝祭的な部分や総合的な部分が底するものがあるのではないかとも思いまあったと思います。これが今美術から失われす。

ていって、まずいなと思っています。永遠に

磯部氏：ありがとうございます。すべては普欧米の流行の最先端を受け続け、それをどう

遍性・共同性とつながっていると思うのです

消化するかということしかできなくなってしが、鷲田さんに質問です。その比較の中で、まう。そういうことではなく、ここに人が生

北川さんの話もそうなのですが、発信者としきていたなら、何かあるはずだ、そこの全部て、アーティストとして、美術がずっと自己がことほがれるような何かがあるといいなと現実を通じながら、美術館の関係もですが、思います。

1 番変わってきたのは、やはりオーディエン

磯部氏：ありがとうございます。窪田さん、ス、周り、地域の関係性だと思うのです。そ034

Journal of Sugiyama Human Research 2018

フォーラム報告の辺はどのようにお考えですか。作家、企画の話では触れられなかったのですが、水俣の者、オーディエンスの関係性です。

題材をアートと結びつけたり、アパルトヘイ

鷲田氏：第 1 回の大地の芸術祭は、まったくト否 ！展や子供のための版画展を企画された新しい形式を手作りで始めるというわくわく

り、ガウディ展が日本各地で開催されたり、感がありました。その理由は、今までなかっその後 1990 年代、2000 年代になって、立川、た形式だったから、そして、地域の人やボラ

越後妻有、瀬戸内というように皆さんご存知

ンティアの参加があったからです。見に行っの展開となるわけなのですが、この 30 年くた人も、そのわくわく感に加われるという感

らいの北川さんの活動をみさせていただい

じがありました。2008 年、2009 年頃に SNSて、その基盤に通底しているもの、貫かれてが出てきた時も、そういうわくわく感がありいるものがあるのではないかと思うのですました。それまで自分たちは政治になかなかが、その辺はどうでしょうか。

参加できなかったけれども、自分達が発信者

北川氏：先程の話と関係するのですが、私はとなって、簡単に情報を流せるようになり、

1946 年生まれで、のうのうと何もしないで世の中を変えていける、政治に参加できると生きてきた世代です。まさに団塊の世代といいう期待感です。今回あいちトリエンナーレ

うのは、日本社会が自動的に経済的にうまくの芸術監督をされる津田さんもツイッターをいっていた、それはなぜかというと完全に冷武器に、その頃ジャーナリストとして登場し戦下のエアポケットのように、日本が防波堤ました。しかし、それから 10 年経った今、として経済成長できただけの話で、それはいSNS が一般化して、参加のわくわく感より

ろいろなところの犠牲によって成立しているも、トランプさんが発信するツイートが影響のであり、あるいは私達より上の苦労した世をあたえてしまうようなメディアの使われ方

代の犠牲によって成立しているのです。美術が主流になってきてしまいました。当初期待というのは、図式的にいえば過去の失われてされていたような参加性が失われ、わくわく

いる記憶、あるいは現在の少数者のいろいろ感も失われている状況です。そういう問題意な意見、あるいは未来に対する不安、人間の識が「情の時代」という今回のあいちトリエ

身体、なかんずく手を通してあらわしてきた

ンナーレのテーマの中にあります。もう一正義だと思っています。そういうことに対し度、参加のわくわく感、祝祭感を取り返してて、我々が神様になるということはおかしいいくことに美術の可能性もあると考えていまという声の中で生きていきたいと思います。

す。

「サピエンス全史」を書いた人が「ホモ・磯部氏：ありがとうございます。最後の質問

デウス」という本の中で「ほとんど 99.999％ということで北川さんに伺います。北川さん

は完全にロボットになっている」と言っていに来ていただいて、本当にすごいことだとます。笑って聞いている場合ではありませ思っていますが、1980 年代から北川さんのん。まさに私もそうだといわれている。本当

活躍とともに、私達美術界で生きてきた人間に人類の 0. 何パーセントが神のようにすべは歩んできたようなところがあります。今日てを牛耳る世界になったらどうでしょうか。

Journal of Sugiyama Human Research 2018035

フォーラム報告

それは SNS の問題もそうだし、もしかした

甲斐からご挨拶を申し上げます。

ら私達の手の延長としてのツールがなくなってきているかもしれません。美術は極めて生【閉会挨拶】

理的なところに属していて、個々の生理的な甲斐進一センター長：本日は大変ご多忙のものと自然とつながっているから、私は美術

ところ、多数お集まりいただきましてありがをやりたいと思っています。

とうございました。またゲストの先生方、あ

ひとつには「死刑囚の表現」展の審査員をつとめています。日本は 85％が死刑賛成でりがとうございました。すばらしいお話で、大変勉強させていただきました。

す。私はそれはどうなのかと思っています。

今日の「アートの持つ力」ということに関また、表現の自由ということについては、してですが、いろいろな力があるというお話

韓国の慰安婦についての写真展の開催を、カがありました。その中で特に私が印象に残っ

メラメーカーが運営する会場の使用を拒否をていますのは、次の 4 点です。1

したということがありました。社会的圧力に地域づくりに貢献できるということです。たよって拒否をしたのです。一人ひとりの表現

だし、アートは地域づくりの中心になるにしを発表する場は、一人ひとりの存在を尊いとても、アート以外の地域の売り物が非常に重する想いから運営されるべきだと考えます。

要だということです。2

社会的な世論としてはだめだとしても、美術

自の表現を尊重し、奨励するわけでありますというものの根底というものは、いまある少が、それは人間が多様な考え方、価値観を持っ数者の意見、要するに人間が神様にならないていることの表れだということです。そういために重要なことだと思っています。神様にうことをアートは大事にする。それは、世界ならないというと比喩的ですが、ならないた

人類が共存するための必須要件ではないかとめにどうだというときに、私は美術は極めて思うわけです。3

大切なものだと思っています。それをやれる

住む世界を簡潔に描いてくれているように思範囲でやるというのが磯部さんに対する答えいます。従いまして、アートを見ることによっです。

て逆に自分たちの姿を、あるいは自分たちの磯部氏：ありがとうございました。「アート

置かれている環境を改めて考えることができの持つ力」、まだまだ広がっていくと思いまる、そういう役割を持っていると思います。

すが、自分達の身近な社会との関わりの中4で、その意味を今後さらに、考えていけたらして、そして解決策を提案したり暗示したりと思います。

するものだということです。

今日はありがとうございました。これで終
わります。

アートは

アートは作者の独アートというのは私達がアートは社会のさまざまな問題点を指摘

このようなことが印象に残りました。
最後までご清聴いただきありがとうござい杉藤主任研究員：以上をもちまして、本日用ました。これをもって第 39 回椙山フォーラ

意をいたしましたプログラムは終了いたしま

ムを終了させていただきます。

した。最後に当たり椙山人間学センター長の杉藤主任研究員：どうもありがとうございま

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フォーラム報告した。外は寒くなっておろうかと思いますので、お気をつけてお帰りください。

Journal of Sugiyama Human Research 2018037