フォーラム報告（第18回椙山フォーラム（第5回椙山人間学研究センター主催シンポジウム）
テ ー マ「歴史から大学の現在を考える:―日本の高等教育 130 有余年―」日
時 : 平成 21 年 11 月 21 日（土） 13:00 〜 17:00
基調講演 : 竹内 洋氏（関西大学文学部教授、放送大学客員教授、京都大学名誉教授）「高等教育と教養 教育の普及は浮薄の普及なりや？」
稲垣 恭子氏（京都大学大学院教育学研究科教授、放送大学客員教授）「女子学生論の系譜―亡国論 vs. 興国論―」
パネルディスカッション：竹内 洋氏（関西大学文学部教授、放送大学客員教授、京都大学名誉教授）
稲垣 恭子 氏（京都大学大学院教育学研究科教授、放送大学客員教授）
梶田 正巳氏（椙山女学園大学教育学部教授、椙山女学園高等学校・中学校長）
場
所 : 椙山女学園大学 文化情報学部メディア棟 001 室（総合司会）
渡邉毅主任研究員：定刻が参りました。第18回椙山フォーラム、第5回椙山人間学研究センター主催シンポジウムを開催いたします。
まずは、人間学研究センター長から開会の挨拶をいただきます。
（開会挨拶）
椙山孝金センター長：みなさん、こんにちは。

弌が、生誕して今年がちょうど130年という理事長は所用がありまして、開会には残念な事でこのようなサブタイトルを付けさせていがら間に合いませんので、代わりに人間学研

ただきました。1879年、つまり明治12年6月

究センター長のわたくしよりご挨拶させてい26日に椙山正弌は生誕いたしました。実際にただきます。

学園経営をはじめたのは明治38年でちょうど

今日はここにありますように椙山フォーラ

日露戦争が終結した年になり、学園創立でいムとしましては、18回目になりますが、人間

えば本年は104年になります。生誕130周年を学研究センター主催となりますと5回目にあ記念して6月27日に「椙山歴史文化館」といたります。本日は「歴史から大学の現在を考う学園や創設者資料や遺品などを集結した資える」というテーマで、サブタイトルに「日料館をオープンいたしました。そういった事

本の高等教育130有余年」と付けさせていたも今回のこのフォーラムテーマの背景ともなだきました。これは本学園の創設者・椙山正っております。本日は講師の先生おふたりを

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フォーラム報告

お迎えしております。後程、渡邉主任研究員

す。稲垣先生の専門は社会学、あるいは教育社

より詳しいご紹介がありますが簡単にご紹介

会学という分野であり、現在は京都大学大学

いたしますと、おひとり目は京都大学名誉教

院教育学研究科の教授、ならびに放送大学客授、現在は関西大学教授である竹内洋先生、員教授も務めていらっしゃいます。主な著書

非常に著名な歴史社会学の権威者であられま

といたしましては、『不良・ヒーロー ･ 左傾―す。もう一方は京都大学大学院教授の稲垣恭教育と逸脱の社会学―』『子ども・学校・社会

子先生です。稲垣先生には女子学生論を展開―教育と文化の社会学―』『女学校と女学生―していただけるようで、女子大である本学と教養・たしなみ・モダン文化』など刊行されしては大変関心のあるテーマになります。わております。それでは、稲垣先生、よろしくおたくしも皆様と一緒に勉強させていただきた

願いいたします。

いと思っております。後半はパネルディスカ
ッションや質疑応答も用意しておりますので、最後までご清聴いただき、椙山とのご縁を感じていただければ大変嬉しく思います。本日

基調講演

は何卒よろしくお願い申し上げます。

稲垣 恭子 京都大学大学院教育学研究科教授、放送大学客員教授

渡邉主任研究員：本日の司会進行役はわたく「女子学生論の系譜−亡国論 vs. 興国論−」

し椙山人間学研究センターの主任研究員を務めさせていただいております渡邉が担当いたします。
よろしくお願いたします。
センター長
からもご紹介がありましたように、本日の基調講演講師として竹内洋先生と稲垣恭子先生をお招きしております。基調講演はまずは稲垣先生、次に竹内先生という順番を予定しております。受付で既に質問用紙を配布しておりますが、2 講演が終わった後で回収し、その後の質疑応答での参考にさせていただきますので、ご質問のある方はお書き下さい。
それでは稲垣先生のご紹介をいたしましょただいまご紹介いただきました稲垣でござう。女子学生という存在についての様々な言います。本日はどうぞよろしくお願いいたし説がこれまで歴史的にも展開されてきております。今ご紹介いただきましたように、私は

ますが、
本日、
稲垣先生には「女学生亡国論」と少し前に戦前の女学校を卒業された方々へのいう著名な論文を中心にしながら、話題提起

調査をまとめた事もあり、そのご縁で本日はをしていただきたいと思っております。最初

女子学生論をテーマにした話をという事でおに稲垣先生のプロフィールをご紹介いたしま

呼びいただきました。創立104年という女子

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フォーラム報告

教育に伝統のあるこちらの椙山女学園でお話させていただくという事は非常に光栄であると同時に緊張もしております。私が先になりますが、後で話される竹内先生とは10年ほど京都大学の同じ講座で仕事をさせていただいておりましたけれども、このようなシンポジ
ウムでご一緒させていただくのは初めてで、それも緊張の一因となっているかもしれません。今日は女子学生についての言説といいま

資料2

すか、いろいろな議論が出てきた時期に焦点年というのは椙山女学園が創設された年に偶をあててその状況や背景などについて紹介し然ですが当たるわけですけれども、この時ながら、女子教育をめぐるいくつかの話題を点ではまだ4.2％ほどです。椙山が椙山女学提供してみたいと思います。

校になったのは1925年あたりだと思いますが、戦前の女学生というのはそんなに人数は多

その時点まではぐっと上がっていきますけれ

くなかったのですが、それでも戦前の女学生

ども、それでも15％を切るぐらいで14.1％でから戦後の女子学生あるいは女子大生をめぐした。男子の旧制中学への進学ももちろん高る議論というのはいつの時代にもとてもたく

くはありませんが、いずれにしましてもそれさんあったようです。いわゆる「女子学生亡ほど多くの女子が女学生になったのではあり国論」というのは戦後の1960年前後の議論がませんでした。さらに高等教育機関になって有名ですが、少し遡って戦前の方からまず紹きますと戦前期を通して1％を超えることは介していきたいと思います。

ありませんでしたから、大変稀少な存在だったわけです。そういう意味では、女学生とい■「教養エリート」としての女学生とはまず女学生ですが、一般に女学生という言

うのはいわば戦前の女性の教養エリートというような位置にあったといえるでしょう。

葉を使う時には、高等女学校に在籍する生徒

では、教養エリートとしての女学生というとさらに高等女学校を卒業して女子専門学校存在に対して一般にどのようなイメージがや女子高等師範学校などの高等教育機関に進もたれていたかというと、2つの相反するイ

学した女子学生を指すのが一般的です。では、メージがあったものと思われます。
（資料3参

女学校に進学した女子がどれくらいいたのか照）ということを、高等女学校への進学率のグラ

ひとつはたしなみのある教養女性というイ

フでみていただきましょう。
（資料2参照）こ

メージで、戦前の新しい女性のひとつの理想、れを見ると、進学率という点では現在の高等モデルでもありました。戦前生まれのある作

教育の進学率と比べても遥かに低かったこと

家の方が、「女学生という言葉を聞いたり、がわかります。高等女学校は中等教育の機関

元女学生や女学生を目の前にするとその神々に入るわけですけれども、グラフ最初の1905

しさに自然と頭が垂れてきてしまう」というJournal of Sugiyama Human Research 2009007

フォーラム報告という批判や揶揄という眼差しが一方ではありました。いわば、浅くて広くて軽薄な学問、あるいは結婚のための教養といった見方があったという事ですね。
先程、高等女学校の進学率のグラフを見ていただきましたように、女学生の人数自体は決して多くはなかったのですが、その割には
資料3

雑誌や新聞の表紙や記事にはかなり頻繁に女学生が登場しまして、しかもそれが卒業証書ような事をおっしゃっていた事がありますけを鼻高々と持ってるだとか、鼻天狗になっれども、そういう毅然とした教養ある女性とているといった揶揄記事がたくさんありまいうイメージがひとつにはあったと思います。

す。その中には後で内容もお話しますけれど

例えば産児調節運動に尽力された加藤シヅエ

も、戦後の「女子学生亡国論」に近いようなさんは102歳ぐらいでお亡くなりになりまし

論調のものも結構ありました。それがどういたが、大変お洒落な方であったようで、誰かう論調のものであったかというのをひとつ紹に「お洒落ですね」と言われると「明治生まれの女性はお洒落とは申しません。みだしな
みというのでございます」と毅然と答えていたということが自伝のあとがきに書かれています。外見を美しく見せる美容術としてのお洒落ではなく、「慎み」や「心掛け」という精神性を持ったたしなみだということにこだ
わるところが明治生まれの女性の矜持を感じ

資料4させるエピソードです。学問的な教養も身に介したいと思います。（資料4参照）これはついているけれども、同時にたしなみも併せ1905年の『中央公論』に掲載された「女子大持っている自信に満ちた女性というのが女学学」という記事です。もっと長い記事ですけ

生の一方のイメージとして存在していたと思

れども一番わかりやすい部分を少し抜書きしいます。

てきました。ちょっと読んでみます。「女子ところがそれとは逆に、たいした学問でも大学なるものを見やうならば、成程前にも云ないのにそれを鼻にかけているとか、お転婆った如く校舎も立派なり、設備も完全して居という言葉は戦前では今よりもかなりマイナ

るし、大学と云って余り恥かしくもない（是スの意味合いが強かったようですがそのようも成瀬校長の力也）。けれども何故に大学ななイメージであったり、あるいは「女性の学んどゝ云える厚かましい名を附けたか、それ問とか学歴といったって、どうせ花嫁道具にが第一合点がし得られぬ。或は帝国大学の向なるだけで実際には必要ない、無駄である」

うを張って命名したのか知らぬが、某教授す

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フォーラム報告

るところは決して大学と呼ぶ程仰山らしいものかという事についてちょっと説明したいのでない、（中略）専門は深きを貴ぶ、浅くと思います。実は、どちらの立場に立ったて博いのを可しとすれば、大学はここに一変

見方も女学生の学問あるいは教養の特徴に化を来さねばならぬ、（中略）従って其学問

ついては同じようにみていて、ただその評は悉く浅い、卒業した暁に、さて何が出来る

価が違っていたのです。そのように評価のと専門的に聞かれたら、依然として何も解ら分かれる女学生の文化、あるいは女学生のぬ」と、こういう内容です。威張っているけ

教養というものがどういう特徴だったのか

れども実際には花嫁道具にしか過ぎず、しかというのを簡単に図式化したのがこちらでしそれが花嫁道具になるかといえば、「あんす。（資料5参照）この図は、女学生が接触なご面相でなりふり構わないのであればそれもままならない」といったようにどんどん揶
揄が膨らんでいっています。ここで批判の槍玉にあがっている女子大学といいますのは、
明治34年に設立された日本女子大学の事です。
女子大学といっても当時ですから大学令による大学ではないのですが、教授陣に坪内逍遥や中島歌子など錚々たる人材を揃え、学生数も最初から500名を越えるような人気ぶりで資料5した。しかし、ここではその教育たるや「大し影響を受けた3つの世界と女学生文化の関学」と名乗るほど専門を深く掘り下げたよう係を示したものです。まず女学生が影響をなものではなくて、広くて浅い教養が中心に受ける世界のひとつに、この右上の「モダなっていて卒業しても大した学問が身に付くンな教養文化」の世界があります。近代的

わけではないと批判されています。だから、な学問や教養、西洋音楽や芸術などに象徴

何のために学問をするのかというとそれはヴされる教養で、旧制高校的な教養主義文化

ァニチーつまり虚栄心のためであって、学問もここに含まれます。女学生は戦前の女性の目的はその虚栄心によって結婚相手を探すの読者層を代表する存在ですから、西洋的ためなのだと続いていきます。この論調といな文化や学問に一番近い教養女性の象徴でうのは実は戦後の「女子大学無用論」の趣旨もありました。また高等女学校では、情操とかなり近い部分が多いのですが、その60年教育として西洋音楽を重視していた事もあも前、まだ女学生がほとんどいない時期からって、それから特に都市部では、お稽古事現れていたわけです。

としてピアノを習う人たちもかなり多かったという事もあり、西洋音楽に親しむ傾向も強かった。女学生の文化にはこのような■教養女性の4つの分類
それでは、女学生に対する相反するイメー

人文的な教養とか西洋音楽への嗜好とかがジとか態度というのがどうして生まれてくる

重要な要素として含まれていました。次に、Journal of Sugiyama Human Research 2009009

フォーラム報告

これとは別に伝統的な和漢の教養とか長刀なンや髪型、持ち物などの流行や「女学生こと

どの武芸、茶道、華道、古道といった遊芸にば」、エスといわれる女学生同士の親密な関入るもの、さらに女子のたしなみとしての裁係などが女学生のサブカルチャーとして創出

縫や料理など家庭生活に必要な作法や心得とされ、メディアを通して広がっていったわけ

いったものを含めて、身体と精神と両方にです。

関わるような素養を含む世界、それが左上の

このような女学生文化の特徴というのは、「たしなみ」文化の世界になります。この琴従って接触している3つの世界のどれかだけとか茶道とか華道などの遊芸というのは、伝と排他的に結びついているのではなくて、そ統的に結婚前の女子が行儀作法の習得を兼ねの一部を取り込んで織り交ぜることで独特のて習うことが多かったものですけれども、女文化を醸成していった所に面白さや特徴があ学校においても随意科目とか課外科目といっったと思います。ですので、学問や読書にた形で教えられていたり、あるいはお稽古事基づいた教養だけではなくて和洋の音楽趣として習ったりしていました。さらにもう一味、それから稽古事や作法を通した美的感覚

つ大衆モダン文化と書いてある円があります。

や立ち居振る舞いや社交術といった、生活全

これは特に1910年代以降、大正から昭和にか体にわたるさまざまな枠を取り払った境界融

けて女学生の間に大きな影響力を持った世界

合的な文化でした。このように3つの世界をです。ちょうどこの時期は雑誌や映画、ラジ融合させた文化ですが、この図のように女学オといったメディアを媒体とする大衆モダン

生文化がいつも真中にきているわけではなく文化というのが広く浸透していきますが、そて、時代によってもあるいは地域によってもれは女学生の文化にも大いに影響力を与える

それから女学校のタイプによっても円の重なものでした。さらにもうひとつは、1910年代

り具合がそれによって変わってくる事もあり、以降、とくに1920〜1930年代にかけて女学生

それぞれタイプが分かれていく事になります。

の間に大きな影響力をもった「大衆モダン文

そのような女学生文化の特徴が、場合によっ化」の世界です。この時期には、雑誌や映ては憧れとか神々しさというものを感じさ

画、ラジオなどのメディアを媒介とする「大せ、一方では批判の対象にもなりました。モ

衆モダン文化」が広く浸透していきましたが、ダンな教養文化というのは、読書を通じた教それは女学生の文化にも影響を与えました。

養や思想の獲得によって人格形成を核とする

1900〜1920年代にかけて、『少女倶楽部』やいわば日本型の教養主義と親和的な世界です『少女の友』などを中心とする少女雑誌がけれども、その主な担い手は男子の旧制高校次々と創刊され、女学生に愛読されるように

生、帝大を中心とした高学歴男子でした。特なりましたが、それらの中で紹介される記事にその中心であった文学部は、学生の出身地

や小説などを通して、大都市だけでなく地方や出身階層から見ても「農村的」学部であっの都市に住む女学生にも共通の文化が広がって、努力とか習得を重視する「刻苦勉励的農ていき、「女学生文化」の一部を支えるよう

民的エートス」に支えられていたことは、竹になっていったのです。女学生のファッショ

内先生が指摘されているとおりです。ですの

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フォーラム報告

で、教養人のイメージとしては振る舞いとか下敷きにしまして教養女性を4つのタイプに物腰とか社交術よりも、日本型の教養主義で類型化してみました。（資料6参照）これはは内面や人格形成が重視される傾向が強かったわけです。それに対して「たしなみ」の世界においては、「稽古」とか「心掛け」によって知識だけではなくて身体を通してそれらが身につけられていくプロセスが重視されます。日常の立ち居振る舞いには、所作の美しさと同時にその習得過程で培われる忍耐力や胆力などが表われます。内面を重視する教養
観とはちがって、内面と外面が一体となった

資料6

ような審美的、倫理的な側面も含んだ世界で

戦前の教養女性のタイプを、「伝統」と「近す。女学生の文化は、内面や人格形成といっ代」を横軸に、「精神性」あるいは「内面」

た側面だけではなくて、この社交や立ち振ると「遊戯性」あるいは「外面」を縦軸にとっ舞いの洗練といった側面の両方を含んでいまて類型化したものです。「エンゲルスガー

す。文学部男子を中心とした田舎風教養主義

ル」というのは「近代性」と「内面性」によとは違う優美さや精神性というものを感じさってつくられる枠で、近代的、西洋的な知をせます。それが、何か頭が自然に下がってく

ベースに社会的な意識や行動を志向するタイるという感じを与えるゆえんでしょうか。

プで、近代的・知的女性の代表として位置づ

ところが一方で、このようないくつかの領けられます。1920〜1930年代に登場したマボ

域にまたがる境界融合的な文化は、どれかをとエガ、マルクスボーイとエンゲルスガール

深く探求するという「専門性」という点からというのが時代のイメージとして出てきた時

見ると、思想性や深みに欠ける表層的で薄っ期がありますが、それにちなんでエンゲルス

ぺらなものに映る場合もあります。また身にガールとネーミングしてみました。3つの世付けた学問や教養を職業に生かしていくので界との関係でいうと「モダンな教養文化」にはなくて、せいぜい結婚のための道具になっ一番重なっているタイプといえると思います。

ているという批判も生み出すことになります。

次のⅡは、和漢の教養や弓矢、長刀といっそれが先程の女子大学批判というものに代表

た武芸、また茶道や華道といった伝統的なたされるような見方に繋がっているわけです。

しなみ型の教養を土台として、修練や自己抑憧れや神々しさのイメージの方が強いのか、制によってつくられる高潔さといった精神性

軽薄なお転婆女学生というイメージの方が強を志向するタイプです。明治の女学生にはこ

いかは、時代や論者によっても違ってきますのような士族的なエトスを持った女性が結構

が、円の重なり具合によって異なる女学生の多かったので、「武家娘」タイプとネーミン

タイプによってもいくつかに分かれてきます。

グしてみました。武家娘的な女学生気質を持ここで3つの世界の重なり具合というものをった明治の女性というとたくさん思い浮かび

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フォーラム報告

ますけれども、例えば、明治女学校でキリスってどんな人ですか、想像つかないんですけ

ト教主義に基づく女学を学んで小公子の翻訳ど」といってきたので、もういないんだなあをされた若松賎子（わかまつしづこ）さんとと感慨深かったです。そのときは谷崎潤一郎

いう方がいらっしゃいますけれども、彼女もの『細雪』にでてくる雪子さんといっておき

西洋風の学問にも親しみ英語も堪能な方ですました。この雪子さんのようなタイプが古風が、一生着物を着て過ごしたという武家娘タ

しとやかタイプで、「たしなみ」文化をベー

イプでもありました。そのほかにも、厳格なスに「大衆モダン文化」にも親しむタイプと家庭教育と結婚前のミッション女学校の教育もいえます。

を経てアメリカ生活を送った杉本鉞子（すぎ最後に、近代的西洋的知識や教養を志向し

もとえつこ）、仙台のミッション女学校に在つつ、ファッションや社交といったレベルで籍中、直輸入的な教育に反対して女学生初の表現するのが「モダンガール」です。これはストライキに参加した相馬黒光（そうまこっ

職業婦人を含むモダンな生活スタイルやそのこう）などがすぐに思い浮かびます。いずれ

イメージとほぼ重なり、3つの世界でいうとも家庭においても武家的なエートスを土台に「大衆モダン文化」にかなり親和性が高いタ

した厳しい教育を受けて育った「武家娘」型

イプになるかと思います。こうすると自然との女性です。生涯、洋服を着なかったという

頭が下がってくるというタイプというと硬派

若松賎子は会津藩士の長女、『武士の娘』をな「武家娘」、憧れの女学生というと「古風出版した杉本鉞子は長岡藩の家老の六女、相しとやか」、「エンゲルスガール」というの

馬黒光は仙台藩士の三女と、いずれも士族のは格好よさの一方で生意気という批判もあり、家庭に生まれ育っています。また当時、最も軽薄女学生を一番体現していたのが「モダン

西洋的な教育を行なっていた東京高等女学校

ガール」だったといえるかもしれません。

（東京女子高等師範学校附属高等女学校）に

このような批判の眼差しと憧れの眼差しと学びながら、その鹿鳴館的な教育に厳しい批いうのが戦前の女学生にはありましたが、そ判をした作家の三宅花圃（みやけかほ）や東れは戦後になって特に1960年代前半には「女京女子大学創設者の安井てつも、もと幕臣の子学生亡国論」として議論が沸騰することに父をもつ「武家娘」でした。

なります。もちろんそれまでにもその後も同

3つ目の「古風しとやか」というのは、伝

じような批判や揶揄はありますが、このいわ統的なたしなみの教養を中心にしつつも精神

ゆる「女子学生亡国論」が出現した時期は大性の追究よりも審美的な洗練や遊びの精神を学等の高等教育の進学率が大きく増大してい志向するタイプです。優しくて慎ましい理想

く時期で、女子の進学もかなり増えていきま的な女性としてイメージされる一方で、明治した。そういう中で「女子学生亡国論」とそ以降には少し古いひ弱なお姫様風という事でれへのリアクションとしての「興国論」がメ批判される事もありました。当時は多くいた

ディアをにぎわせたのです。その意味では、タイプだと思います。授業でこれを紹介した

この「亡国論vs興国論」は、女子大学や女

とき、あとで男子学生が「「古風しとやか」

子学生の問題としてと同時に、日本の高等教

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フォーラム報告

育全体の変容とその後の現在を考える上でも言説空間になったのです。

象徴的な現象でした。そこで、この女子学生

かなりたくさんの記事や論説がありました「亡国論」と「興国論」をめぐる議論を、さが、大きく分けると3つくらいに分けられまきほど紹介しました戦前の女学生へのふたつす。（資料8参照）「女子学生亡国論」のなの見方と比べながら考えてみたいと思います。

かで議論された亡国女学生というのはどうい■「女子学生亡国論」の3タイプ
まず、ここで進学率を確認していきたいと思います。（資料7参照）これは戦後の1955年から最近になるまでの進学率の変化をグラ

資料8

うものであったかというと、ひとつは女子大学の学生、それから文学部の女子学生、3つ目は理系の女子学生でした。この3つにそれぞれ批判が起こったわけです。それぞれにつ
資料7いて、その内容を紹介していきます。まず女フ化したものです。これを見ますと、男子・

子大学についてですが、「女子学生亡国論」

女子とも1960年代くらいから進学率が大きくの一番早い時期である1950年代後半あたりに、上昇しはじめるのがお分かりになると思い

共学大学に進学する女子学生に対する批判とます。1995年くらいまでは女子においては大は別に、女子大学の存在についての批判や議学よりも短大の方が上回っていますけれど

論が出てきました。最初、中屋健一さんといも、その後は4年制大学の方がぐっと伸びて

う当時の東京大学の教授が、「女子学生無用

きています。女子の進学率というのはちょう論」というのを『新潮』に載せています。そど1960年くらいから上昇しはじめると同時にの後、『婦人公論』で1959年に「女子大学は高等教育全体でも1960年代には大衆化する初花嫁学校か」というタイトルの特集が組まれ、期の段階に当たります。ちょうどその時期に数人の方々がそれについて意見を述べていま「女子学生亡国論」が出現したわけです。こす。その後、1960年に入ってからもいくつかのような状況の中で出てきた「女子学生亡国

そのような記事が出ましたが、その中では女論」は、女子が大学とか高等教育にどんどん

子大学というのはキャンパスはきれいだけれ

進学するようになったことをめぐって雑誌やどもその中で学生を甘やかしていて婦人専用

新聞にいろいろな形でそれに対する批判や議車のような教育になってしまっている、素質論として出現したもので、それらがひとつのは結構高くて全体的な能力は高いのに甘やかJournal of Sugiyama Human Research 2009013

フォーラム報告

しているから優秀な素質を持った学生もだん

ば文学部問題として現れてきたわけです。こだん駄目になってきてしまう、優秀な素質をの一大議論のきっかけになったのは、早稲田持っている学生を女子大学の中に閉じ込めて大学の文学部で国文の教授をしておられた

おかないで共学大学に行かせて切磋琢磨した暉峻康隆（てるおかやすたか）氏が1962年の方がいい、というような内容でした。

『婦人公論』に「女子学生世に憚る」という

しかし一方では、共学大学に進学する女子

タイトルの記事を載せたことからはじまりま学生に対しては、共学大学の先生側からもっした。それを基にして、TBSのラジオ「たと辛辣な女子学生批判も出てきました。それだいま放談中」という番組でこの暉峻氏と慶がいわゆる「女子学生亡国論」と呼ばれるも応大学文学部の奥野信太郎氏、それから東京のです。当時、4年制大学に進学した女子学

大学教養学部の田辺貞之助氏の3人が「女子生が一番集中した学部は文学部でした。（資大学は花嫁学校か‐女子学生亡国論‐」とい

料9参照）これは、文学部に進んだ学生の男

うタイトルで対談をしました。それがさらに女比がどのように変化してきたのかを示した『早稲田公論』の創刊号に「曲がり角にきた新制大学」というタイトルでそのまま掲載されました。これが大変大きな反響を呼んで、読者の間でも「亡国派」と「興国派」に分かれての一大議論に発展していきました。そこで実際にどのような議論が展開されていたのかといいますと、文学部というのがだんだん
男子一生の仕事にするようなものではないという風潮になってきており、その代わりに嫁資料9入りのための教養には文学部ぐらいが適当だ

グラフです。これを見ていただきますと、非というような女子学生が、成績はいいのでど

常に早い段階で男女比が逆転していくのが分

んどん文学部に入ってくる。ところが女子学かります。1960年には男子学生が65％ぐらい

生の方はまともに文学をやる気があるわけでで女子学生が35％ぐらいですね。これが65年はなくて、趣味教養に過ぎない「ハンドバッ

ぐらいにはほぼ重なってきて、その後は女子

ク女子学生」に占拠されているといったこと

学生の方が上回っていきます。現在では男子です。真面目だけれど独創性に欠けるとも言の2倍以上で、文学部のほぼ70％を女子が占っています。一生懸命教えても、それを生かめるようになってきています。「女子学生亡して職業にするわけでもなくて、結局は結婚国論」が起こった1960年から65年の間というしていくだけだから意味がない。そうするとのはちょうどこの文学部女子が増加して、文そのような女子学生に占拠されて男子学生が学部から男子がどんどん減って逆転していく

減っていくと、大学の学問を継承していく人

時期に当たっています。「女子学生亡国論」

がいなくなってしまうというわけです。いわの中心というのはこういう状況の中で、いわば、文学部に女子学生が入ってくるようにな

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フォーラム報告

る事で文学部が花嫁学校化してしまって、文制大学や学問を前提として、そこに軽薄な女

学部の将来やひいては大学や高等教育の未来

子学生が入ってくる事によって学問が変質しが危ぶまれるというわけで、それが「女子学てしまうのではないかという不安や危惧があ

生亡国論」と呼ばれることになりました。そったと想像されます。たしかに大学の大衆化

ういう論調のものには、他にも慶応大学の池と学生文化がこのあたりから変わっていくの

田彌三郎氏「女子大化する文学部」、三浦朱は事実ですが、それは女子学生の増加によっ

門氏「また増える文学部の女子学生」、丸山て起こっただけではなくて、この時期、男子

邦男氏「女子学生に占拠された共学大学の悩を含む高等教育全体が大衆化していくことにみ―最高

文学部学生の女性ノ

よって変化していったわけです。そういう意

イローゼ」など、似たようなタイトルの記事

味では、「女子学生亡国論」は女子学生の実がたくさん書かれています。一方では女子大態への批判というよりも、むしろそれ以上に学は無用だという議論があり、その一方では大学の大衆化の中で旧制の大学をモデルにし共学大学で女子学生が増えると困るという議

た学問や教養が衰退してしまうのではないか

論が両方あるわけですが、いずれも女子の学という危機感から現れてきたものではないか

問レベルというのはあまり高くないという見と思います。

女43対男1方が共有されていたと思います。

その後、平成元年の1989年になると女子のところでこの亡国論を積極的に論じた人た

進学率の方が男子の進学率を上回ることにな

ちというのは、先程3名の人たちが早稲田とりますが、それはちょうど学生文化が消費文

慶応と東大の教師だったように、文学部の中化とともに「虚栄的な知」の消費へと変質しでも女子学生の割合が相対的に高くない文学ていく時期でもありました。当時の雑誌や週部の先生たちだったんですね。ちなみに文学

刊誌には、女子大生の流行のファッションや部の中で女子学生が占めている割合を、主な

ライフスタイルが「軽薄」「消費」の象徴と大学の文学部の1961年の段階で比べてみると、して繰り返しメディアで取り上げられ、「女一番多いのが学習院大で89％が女子学生、つ子大生」＝「軽薄な知」というイメージがついで青山大が87％、成城大で79％と非常に女

くりあげられていくわけです。女学生からは子学生が多いんですね。逆に東大は11％、明じまって女子学生、女子大生と彼女たちをめ

大は27％、早稲田大が33％、慶応大が44％とぐる批判は常に学生文化や教養の意味が変わ

若干高いものの50％には達していないというっていく時期に集中して現れていますが、そようになっていまして、学習院大や青山大とれらは女子学生の現実をとらえているといういった女子学生が圧倒的に多い大学の教師がよりも、むしろ語る側である男性知識人の不論じているのではなくて、むしろそれほど多安がそこに表出された側面が強かったのです。

くない、相対的には少ないが徐々に女子学生

このような危機意識を高めた背景には、さが増えてきているところでこういう議論がでらに理工系の拡大と産学共同の推進もあったていました。つまり、「女子学生亡国論」をと思います。だんだん学問と職業の連結とか生み出した背景には、文学部に象徴される旧

実用知を重視する傾向が強まっていくと、文Journal of Sugiyama Human Research 2009015

フォーラム報告

学部を中心とする教養主義的な学問が役に立言で、これが話題になりました。文学部の女

たないという形で位置づけられていくという子学生が教養の衰退の象徴として批判された

逆風になってきた面もあるということです。

のに対して、理系女子学生は職業との連結をそのあたりもグラフで確認してみます。（資前提とした大学教育にとってマイナスになる

料11参照）これは人文科学系と工学系の学生という、逆の立場からの批判がなされたのです。どちらも「花嫁学校化」を問題にしていることは共通していますが、大学教育に対する前提はかなり違っていました。このことが、この後の「女子学生興国論」にも影響していくことになります。
■「女子学生興国論」と女学生文化の系譜

資料11「女子学生興国論」は「女子学生亡国論」
ほど数は多くありませんでしたがいくつか出数の推移を表したものですが、これを見ま現していますので、次にこれについて紹介ししても1960年から75年の間にかけて工学系のてみたいと思います。「興国論」も1960年代

学生数が大幅に増大しているのがわかります。

からいくつかはありましたが、話題になった

この時期、理系には女子学生はごくわずかしのはむしろ「亡国論」が出てからかなり経っ

かいませんでしたが、それでも女子学生が増てからでした。「亡国論」から20年近く経っ加することを敬遠する議論がありました。こた1981年の時点で「女子学生亡国論‐20年目

れが3つ目の理系女子学生をめぐる「女子学の解答」というシンポジウムが行われました

生亡国論」です。1966年に熊本大学の学長がが、そこでは「亡国論」への解答として大卒薬学部への女子の入学を制限したいと発言を女子の就職問題がどうなっているかについてし、実際、67年度の入試要綱には女子が製薬議論されています。そのシンポジウムを立ち学科を第一志望とするのは好ましくないとい上げた実行委員は、主に「亡国論」の時期にう但し書きが付けられています。その理由は、大学を卒業して社会の第一線で活躍されてい現代の日本の社会の実情では女子の薬剤師を受け入れる所がないので、学問を一生懸命やる女性でもそれを捨てなければならない事態が起こっている、ひいては卒業だけが目当ての花嫁学園に薬学部がなってしまうと大変なことになる、国費の無駄遣い、学問の先細りが懸念される、そのような時期がやがてやってくる事を想定するとこのあたりで女子学生を制限しておきたい、とそのような趣旨の発

016

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告た女性たちで、その何人かが集まってシンポ高まっていて、実際にその行き先も広がりつジウムを開催して500名近い参加者が集まっつあるという事が強調されています。学部選たのですが、その中の300名ほどが現役女子

択も、文学部だけではなく社会科学系や理系学生だったそうです。彼女たちはむしろ「亡にも広がっている事が取り上げられていて、国論」を女子もちゃんと職業について学問を職業と教育のつながりが強くなっている事が生かしていくべきだというエールとして受け論じられています。実際にどれくらいの職業止め、このシンポジウムをその実績の確認の機会が開かれたかは別として、女子学生の学場と考えていたようです。しかし最も反響が問が男子に劣らず社会的な有用性を持つようあったのは、それからさらに10年ほど経ったになったことが強調されているのです。結婚

1990年に池井望氏が「女子学生興国論」といのための教養から就職につながる教育へというタイトルで『文芸春秋』に書いた論説でしうように、女子学生の意識も実態も変化してた。これがたいへん話題になって翌年には著

きた、これが「興国論」の根拠として挙げら書として出版されました。（資料12参照）これています。確かに「女子学生興国論」というのは女子の大学教育と職業との連結を強調する事によって花嫁学校だという視線や態度を変化させる社会的影響力というのは持ったと思います。しかし一方で、大学教育の意味
を職業とか就業との距離で計ろうとする前提を強めることにもなります。その意味では、

資料12「女子学生亡国論」へのリアクションとしての「興国論」の広がりが、「亡国論」の核の著書では、慶應大学法学部で日本外交史をであった文学部的教養の終焉を加速させる方専門にする池井氏のゼミに参加している女子向になったことは皮肉なことかもしれません。

学生がすごくユニークで積極性もあって元気

近年の大学教育において、男子、女子を問わがいいという「いまどきの女子学生気質」かず教育をアウトプットで測ろうとする見方がらはじまり、「亡国論」以後の女子学生につ

全面化しつつあることは、効率と計測可能な

いて「均等法は女性の味方か」「総合職と一

わかりやすい成果を求めるビジネスモデルを般職」「女子学生の意識変化」「悩めるワー導入した教育改革にも表われているとおりで

キングウーマン」「高学歴時代の結婚」「ワす。女子学生の参入がその傾向を加速するだーキングマザーの憂鬱」と、大学卒業後の職けになることは、ある意味で残念なところも業生活に主な焦点があてられた構成になってあると思います。

います。亡国論が女子の進学目的が職業と結そのような事を考えますと、職業との連結びつかない結婚のための教養になっている事とか経済効果で計るモデルに沿った「女子学への批判であったのに対して、30年を経過し生興国論」とは別のもうひとつの「女子学生たこの時点では女子学生も職業に就く意欲が興国論」が必要なのではないかと思います。

Journal of Sugiyama Human Research 2009017

フォーラム報告

高学歴男子をモデルとした「日本型」教養主ては後ほどの時間とさせていただきますので、

義は衰退して、大学教育のプロセスよりも効引き続いて竹内先生にお話をいただこうと思率と成果を重視する傾向が強まっているなかいます。

では、学問好きは単なる「勉強おたく」にな

簡単に竹内洋先生のプロフィールをご紹介

り、成果主義についていけない男子は「草食いたします。社会学者として現在、関西大学系男子」になっているようです。その代わり教授、ならびに放送大学客員教授されておりに、女子学生が成果主義の競争のなかに参入ます。また京都大学においては教育学部長等しつつあるのかもしれません。しかし一方でを歴任され、現在は名誉教授でいらっしゃい

新しい時代の教養が議論されていることからます。専攻は教育社会学・歴史社会学という考えても、女子学生が大学のビジネスモデル

ジャンルでございます。また大変多くの著書化をさらに促進していく方向だけではなく、をお持ちでいらっしゃいまして、その一部を女子学生文化を人間形成の新しいモデルの形

持参いたしておりますがどれもワクワクする

成へとつなげていく方向も重要なのではない

ような内容のもので、最近でもいろいろなト

かと思います。ベイトソンは、流動化する現ピックス的な問題に対してもきちんとしたコ

代社会においては、特定の価値や規範を前提

メントを述べられており、本日は教養というとした学習ではなく、むしろ規則性から自由キーワードの下で130年に亘る日本の大学教になって経験を新しいパターンへと再編成し育についてお話いただきます。

ていくような学習―これを「第三次学習」と「高等教育と教養

教育の普及は浮薄の普いっていますが―が重視されるようになると及なりや？」というタイトルになっています。

いっています。その意味では、正統と非正統

では、竹内先生、よろしくお願いいたします。

といった枠を超えて、精神性と身体性、成熟と未熟、軽薄とたしなみを融合させた女学生から女子学生へとつながる文化の系譜は、伝

基調講演

統的な文化を現代的に読み替えていく上での竹内土壌になるかもしれないと思います。かつて

京都大学名誉教授の女学校のように現在の女子大学が新しい時「高等教育と教養 教育の普及は浮薄の普及なりや？

洋 関西大学文学部教授、放送大学客員教授、

代の魅力的なモデルを提示することが重要ではないかと思います。
あまりまとまりのない話になりましたが、この辺で一応、私の話は終わらせていただきます。ありがとうございました。
渡邉主任研究員：非常に興味深い問題提起をしていただいたと思っております。稲垣先生、
ありがとうございました。質問等につきまし018

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告（当日レジュメ）
自己紹介

１

大学の誕生

◎

東京大学

くらのころは和辻哲郎の『古寺巡０礼 』 、出 隆 の 『 哲 学 以 前 』、倉 田百三の『愛と認識の出発』、西田幾

明治10年

夏目漱石、正岡子規

明治17年

東京大学予備門→東京大学
昭和初期に高等教育の初期的マ
ス化→高等教育男子 4.3％女

子 0.3％◎ 「教育ある人士」（夏目漱石）◎

験』。こんなものはね、読んでも読まなくてもみんな本箱に揃ってまし◎ 高等教育1000人未満◎

多郎の『善の研究』や『思索と体教育の普及は浮薄の普及なり‐
斉藤緑雨（1867〜1904）

2

教養とは

◎

ジョン・スチュアート・ミルのたよ。
◎ 「学」と「教」自身自力の研究（福沢諭吉）
5

かす」教養
◎

ためこみ系

6

「感じる」教養◎

庶民の教養

大学予備門→旧制高等学校、大学予科→教養部

4

教養の装置Ⅱ

俳句、絵画

養女房」

教養の装置Ⅰ公式カリキュラムとしての教養教育

◎

強要！主義

女性の教養「立身出世亭主と教定義
3

教養主義という教養→「ひけら課外カリキュラム7

昔は落語

しょう。陸上やっていて、最後に日教養はなぜ大事か◎

個人と社会に必要な三つの力：「実用力」「理想力」「懐疑力」（リフレクション）◎

ね。草の上に寝ていると、理科の連中がいるわけですよ。『おまえ三木清読んだか』『読んでいません』『読め、高等学校の生徒だろう』といわれてね、そういう連中があわてて読むんですよ。
三国(一郎)…たしかに旧制高校ベスト

教養の三態：「役に立つ」教養、「社会をよくする」教養、「邪魔が暮れてフィルドにひっくり返って夜空の星を見ながらダベるんですよ

国民的教養

8

としての教養教育
大隈（秀夫）…ぼくは陸上競技部で教養としてのユーモアをする」教養9「モテル」教養

教養教育への提案

10 ジョージ・オーウェル
可能性の中心としての教養
参考文献
加藤秀俊『独学のすすめ』
ちくま文庫（解説竹内洋）2009

セラーというのがありましたよ。ぼJournal of Sugiyama Human Research 2009019

フォーラム報告

竹内洋『教養主義の没落』

ある時、関西大学の学長が私の自宅にわざわ

中公新書

ざいらしてくれて「先生はじきに京都大学が2003

定年なのだから、是非関西大学へ来てほしい」と言われて、非常に驚きました。その時つくづ・・

く「やっぱり寛大やな」と思いました。
（笑）やっぱり、良い事あったでしょ。そういうわけで
竹内洋氏：みなさん、こんにちは。
今、ご紹介

現在は関西大学にいるわけです。

いただきましたが簡単に自己紹介してから話に移りたいと思います。
現在、私は関西大学に■「教養のある人」とはおります。関西大学というのは近畿地方では

私の話はレジュメに沿って進めたいと思い「カンダイ」といいますが、ご存知ですか。
通称ます。大学の130年というのは、椙山正弌先

はカンダイといいますが、これは覚えておい

生、こちらの学園の創設者の先生がお生まれていただくときっと近いうちに良い事があるになった年というのは明治12年で、ちょうどと思いますが、私は 2005 年までご紹介にありお生まれになった2年前の明治10年に東京大ましたように京都大学におりまして、稲垣先学ができました。初期の東京大学に入ってい生とご一緒でしたが、退職が 63 歳でして、名くわけですが、大河ドラマ「坂の上の雲」に古屋大学も 63 歳のようですが、私は健康です正岡子規が出てきますが、それから夏目漱石

しまだ働けるからと思いましたが、63 歳にが東京大学に入る前に、言ってみれば教養課なってからどこかに就職応募するというのは程のようなものですが、東京大学予備門といほとんどないわけです。例えば、大学の教授う所に入学します。それが明治17年です。そで 63 歳以上の人募集、というものがあればいの大学予備門を出てから東京大学へ入学するいのですが、自分からは申し込めないのが実という形になります。そうすると、その経緯

情です。
先程、
草食系男子というのがありましが大河ドラマに出てくるのか出てこないのか

たが、ひたすらプロポーズを待っている以外

私は知りませんが、夏目漱石や正岡子規が大ないわけです。申し込んでくれる大学があれ学予備門の試験を受けた時を自ら書いていまば嬉しいわけですが、それがどんな大学かとす。今では考えられないような事を書いていいうのは分かりません。絶対申し込んでこなます。ドラマには出てこないのかもしれませ

い大学というのは何となく分かりまして、絶んが、文学者は得てしてありますけれども夏対いってこないのは関西大学であろうと思っ

目漱石は数学はあまり得意ではありませんでていました。
なぜかというと、
私は若い頃、12した。漱石は大学予備門の入学試験で、数学年間在籍しておりそこから京都大学へ移ったのよくできる受験生が教えてくれて合格した、

ので、悪い言葉で言えば関西大学を捨ててどと自分で書いています。今、そんな事を書い

こかへ走った男という形ですよね。捨てていたら大変ですよね。私が同じように京都大学った者を拾うというのはありえませんよね。

の入試の時に数学を教えてもらって合格したなので、絶対にないと思いました。
そうしたら、と書いたら、社会問題になってここでこのよ

020

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

うに話もしていられないようになります。そからの教育を受けている事になり、130年間の話は実際に夏目漱石の全集の中に入っていの間にとてつもない成長があったという事にます。ところがその後が面白い、と漱石は言なります。

っています。自分に数学を教えてくれた受験「教育ある人士」という言葉は夏目漱石の生は落ちてしまった、というのです。それか言葉ですが、ここでいう教育という言葉は教ら、正岡子規は英語が嫌いだったようで、す養と読み替えてもいいと思います。教養あるると後にいた受験生がいちいち発音してくれ

人々、という意味で自分の小説を教育ある人

たといます。この話にしても、そもそも試験士に読んで欲しいという、これは別に学歴が監はいるのかという事ですよね。それによっ高いという意味ではなく、教養のある人に読て合格したとこれも正岡子規自身が書いていんで欲しいといっているのです。そうするとます。そういう時代というのは本当に高等教

だんだん高等教育が増えていけばいく程、漱育というのは限られたものであって、大学予石の言う教育ある人士というものが多くなる

備門は50人程度のものです。高等教育というかというとそれは疑問ですね。先程の女子学のを広く取れば第二次世界大戦以前は専門学

生亡国論の話もありましたが、昔の大学生に校も含まれていますから、先程の稲垣先生の比べて最近の学生は教養がないとか、学力が女子専門学校も高等教育ですから、そのようないとかというのはよく言われています。こな専門学校を含めても明治の17年くらいといれも考えてみると、私なんかもそういう事をうと、広い意味での高等教育といいましても言いがちです。ところが私も自分のことをよ

日本全国で在校生自体がたかだか1,000人くく考えてみると、私たちの先生に教養がない

らいしかいなかったと思います。今、椙山女とか学力が低いとか言われていました。そこ

学園の大学生の一学年は1,000人以上おられで、遡って調べていったら斎藤緑雨という人

ると聞きましたから、日本全体の在校生全員が明治31年に既にそのような事を言っていた

入れてもそれくらいの数でしかありませんでというのが分かりました。明治31年というのした。それからどんどん高等教育の学生が多は正式には専門学校ですが日本女子大学校がくなっていきます。日本の高等教育の爆発的できた年です。明治30年に京都帝国大学がで増加を引き起こすのはもちろん第二次世界大きますから、まだ高等教育へ進学する人が少戦以降の1960年代あたりからですが、その前ない段階で斎藤緑雨という人が「教育の普及期的な形態は大正の終わりから昭和初期にあは浮薄の普及なり」と言っています。簡単にたります。昭和初期ですと高等教育への進

言うと教育が普及すると軽薄な人間が増える

学者は今からすれば10分の1以下です。男子という事です。教育ある人士ではなくて、軽で4.3％、女子で0.3％という少ない値ですが、い人間が増えるんだ、と言っています。文学

それがどんどん増えていきました。今現在を好む人ならご存知だと思いますが、斎藤緑の正確な数字は分かりませんが、おそらく大雨は明治時代の辛口の意地悪爺さんのような学で50％を超えているのではないでしょうか。

人、よくそういう方は文筆家にいらっしゃる

専門学校を入れると70数％が高校を卒業してと思いますが、山本夏彦のような人を想像しJournal of Sugiyama Human Research 2009021

フォーラム報告ていただければ分かりやすいかと思います。

ており、また公共的な倫理性を要する職業と辛口の評論家です。その人が明治31年に既にいうことなのです。日本語でいう専門職とい教育が普及すればする程、教養ある人が増え

うのはスペシャリストという事です。そうす

るのではなくて軽薄な人間が増えていくだけ

れば職業人というのはみんな専門職ではないだと言っていたという事です。そう考えると、でしょうか。私は昔からこの主張をしていま

最近大学を出た人が教養がないとか軽くなっすが、一向に直してくれないので仕分け人のているという事も、私の時代も、その前の時人に言ったらしてくれるのかなとも思います

代の人たちも言われてきたのではないかと思が、関係ないと言われそうですね。（笑）こいます。

こで教養に戻ります。椙山で看護学部ができそこで、そもそも教養というものは何かとるというお話ですが、それが専門とするなら申しますと、昔は「教養がないね」というとば、自分は看護に関して全てでなくとも非常通じましたが最近はあまり通じないみたいによく知っている、けれどもそれ以外についで、「教養がない」と言うと「今日、用事がていろいろな事を知っているというのが教養ない」と聞こえるみたいで、「いや、用事はです。実際、経営者が経営の事を知っているあります」と言われ兼ねない時代になりましのは当たり前です。経営者が金融工学に詳した（笑）が、教養という言葉はしばしば使わ

いからといっても誰も教養ある経営者とは言れますけれども、では、教養ある人というの

わないけれども、その経営者が文学や音楽、はどのような人なのかというと、一番分かり

芸術について詳しいと、あの社長は教養あるやすいのが、ジョン・スチュアート・ミルの人だ、と我々は言うと思います。教養とはそ定義だと思います。彼はイギリスの有名な哲

ういうものであろうと思います。

学者ですが、「教養のある人というのはあることについては全てを知っている、それ以外■大学における「教養」とはの全てについては何ほどかを知っている人」

そういう教養は日本の高等教育の中でどのとしています。これは要するにあることにつように培われてきたか。ひとつは公式のカリ

いては全てを知っているというのは極端であキュラムの中にありました。これは初期にはろうと思いますが、専門についてはちゃんと

夏目漱石や正岡子規が東京大学に入る以前によく分かっているという事です。今は分業社行った東京大学予備門が教養課程みたいなも会ですので、誰しもみんな専門家なんですね。

のです。語学や基礎的な事を重視して、いろ職業に就いているというのは専門家なのです。

いろな人文系の学問とかを理系の人も学びまだからなぜ弁護士は専門職で大工は専門職です。そもそも第二次世界大戦以前の大学といないのか甚だおかしいわけです。これは誤訳

うものは専門なのです。だいたいが3年です

でプロフェッションというものが日本語になが、大学は教養課程などなく、大学は専門的

いから専門職という名前を付けただけで、プな事をする所です。なので大学以前にいわばロフェッションというのは別に専門職という教養課程のようなものがあったわけです。そ意味ではないです。宗教的意味などが含まれれが大学予備門でその後に旧制高等学校、こ022

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

こ名古屋でいえば第八高等学校とか私立大学

ものは学生文化にしめる教養主義は非常にマの場合、例えば関西大学、早稲田大学など

イナーなものだったと思います。先程のお話

大正時代に正式に大学になった大学には大で文学青年は今や文学おたくや草食系と言わ学予科というものがありました。2年ぐらいれているようですが、最初はマッチョ系の方だったと思います。それが第二次世界大戦

が暴力に満ちているから強いわけです。太鼓

以後は、大学は4年制になりましたけれどもを叩いたりだとか裸になって踊ったりするっ

戦前はだいたい3年制でした。それは専門だ

ていう方がエリート学校の学生文化ですから、けをやるからです。戦後は4年間になりましそれが次第にいわゆる文明化、シビライゼイ

たが、教養課程2年間、専門2年間というのがションしてだんだん清潔になってきたり、マ

10年前あたりまではスタンダードでした。本ナーがよくなってきたりというのは世の中の日の参加者の中の年配の方で大学を出られた

流れですが、学生文化も次第次第に教養主義

方は2年間教養課程という所におられたと思的に洗練されてきて、つまり教養というのはいます。大学以前の旧制高校とか大学予科と英語に訳すとシビライズドという事です。文かあるいは教養部というのは制度的に教養の明化されるという事です。野蛮の反対です。

装置のようなものになっていました。ところ

教養の反対は野蛮です。野蛮系がすごいか

が、実際には日本の高等教育の中での学生のら、谷崎潤一郎というのは明治の第一高等学

教養というのはエクストラカリキュラム、課校で、そのあたりからだんだんと野蛮系から外活動のようなところで培われた面が多いと教養系、あるいは文明系に変わってきますが、思います。といっても長い130年間の日本のその境目あたりですから、谷崎は殴られたり

高等教育の歴史の中では学生文化の中にそのしています。あのような文学青年みたいな者

ような教養的なものを重視する学生文化、本は野蛮系にしてみれば一番腹立たしい存在だを読むことはいい事だとか、本を読んでいなったと思います。そういう事でよく大正教養

いような者は学生としては欠陥があるという主義といいますけれども、そういう教養といようなそういう考えはすぐさま出てきたわけ

うものが学生文化に定着したのが明治の終わではありません。むしろ考えてみれば100年りから大正時代あたりになると思います。そ前の社会というものは今の社会では想像されうなってくると学生文化ですから授業よりもないくらいな不潔な社会だったし、暴力に満学生の中であの本を読んでいないのか、三太ちていたと思います。私は時代小説というも郎の日記も読んでいないのかという雰囲気ののを読むたびに嫌になるのは、その時代その文化ができてきます。レジュメの4の大隈秀ものを書いているのではなく現代人が分かり夫というのは金沢の出身です。三国一朗といやすく作っているだけであって、例えばたかうのはご年配の方はご存知かも知れませんが、だか100年前の社会でも本当に不潔で、匂いラジオ司会者をやっているなかなか学のあるがきつく暴力に満ちていて大変な社会だった

それこそ教養のあるタレントで、名古屋のごと思います。そういう時代ですから、夏目漱

出身で大学は東京帝大の文学部社会学科を卒

石や正岡子規が行っていた大学予備門なんて業しています。日本の高等教育の教養という

Journal of Sugiyama Human Research 2009023

フォーラム報告のはどうも大学の授業というよりも学生の読ありましたよね。藩校というのは自学自習で書サークルのようなものによって形成されたす。先生が授業をするのを講釈といいますのではないかと思います。実際、私が大学にが、今、講釈というと悪いイメージですよね。

入ったのは1961年です。大学の教養部の授業「あの人、酔うと講釈ばかりたれて」というはあまり面白いと思ったことはありませんでような使い方をしますが、本来は授業のことした。ところが私の年になると思い出の先生を指します。その講釈の時間というのは、そなどを書いてくださいと言われて非常に困り

んなに多くなかったようです。生徒同士が集ます。大学の授業で面白いものは何もなかっまって、例えば福沢諭吉もそうです、適塾なたという言うわけにもいかないので困るので

どでは自分はここからここまでやってくるとすが、困る以前に特に京都大学はいい加減な分担を決めて読んできて、それを他の生徒へ場所だったと思います。私が２回生の時に哲説明をしたり質問を受けたりする。つまり自学が面白かったので、哲学Ｓという授業があ

学自省の研究、と福沢諭吉は言っていますがりました。スペシャル、アドバンストコース

これは授業で教えられるよりも仲間と学んでです。それが西田幾多郎先生の弟子で、そのいくといった日本人の学習観が非常に表れて先生の授業は面白かったのですが、休講が多います。だから日本では学ぶという言葉は古

くこの先生はよく授業を休むのです。今だっくからありますが、教えるという言葉や教育

たら問題になるでしょう。事前にも休講を言という言葉は非常に新しいんですね。そのよいません。この先生はどういう時に休むのかうな事が関係しているのではないかと思いまと受講生みんなが経験法則を出し合いました。

す。そういう形での教養主義というのはありその中で唯一、これだと思ったのが、雨が降ましたが、ただ、これも厳密に言うと昔の大った日。これです。雨が降った日にはその先学生はみんな教養主義でよく本を読んでいた

生は来なかったのです。そういう状況でしたと捉えられがちですが、私は自分の出身学部

ので、授業ではそれなりに触発されましたけの学生を見て割とよく本を読んでいるなと思れども、やっぱりキャンパスの中にいろいろえたのは10％いたかな、という程度です。な

なサークルだとか特に読書会というものがあので、「昔の学生は…」と言っても斎藤緑雨って、これがかなりかつてのキャンパスの教と同じように全員が全員真面目な学生ばかり

養主義を支えていたと思います。読書会といではありませんから、人数としてそんなにいうのは学生が妙に頑張るんですね。学生同士たわけではないという事です。今日はその世の間で議論で負けたくないとか、特にその中代の方もいらっしゃると思いますが、よく全に異性がいるといい格好がしたいとかで余計共闘世代、団塊世代と言われる人たちは酒をに頑張ります。そういうような場で勉強した、

飲むと「あの時、俺もよく暴れてな」と言いというのが結構あります。どうして日本の大ますが、あの時代、学生全員が運動に参加し学の中に読書会のようなものがずっと戦前かていたように聞こえますが、アンケート調査

らあって勉強していたのかと考えたら、最近をすると実際に参加していた比率が5％とい分かったのが、江戸時代に藩校というものがう説もあります。それと同じで、当時の学生

024

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

全員が教養主義であったのではなくて、それ状況になるという事もありましたが。（笑）

も5％程だったのではないかと思います。たそれでもファッションとしての教養というのだ、正しい学生というのは本を読む学生だっはやっぱり虚栄心でもあり、向上心でもありたというのはあったと思います。今は本を読ます。物事というのは過ぎれば問題がありまむ学生が正しい学生ではなく、あまり読みすすが、知的虚栄心というのは決して悪い事でぎると気持ち悪がられたりするかもしれませはないと思います。そういうもので思い出す

んが、正しい学生は本を読む学生だというののはそれが大学生ばかりではなくて大学を出は今と違う点だと思います。

なかった人たちにも1970年代くらいまではある程度広がっていたのではないかと思います。私は1965年に大学を卒業して東京の保険■教養としてのユーモア
しかしながら、かつてあったような高等教

会社に勤め、西武新宿線の中村という駅に寮育の学生たちの教養主義にもいろいろ問題ががあり、そこから通勤していました。当時はあり、その問題のひとつは、先程の稲垣先生

車両がたくさんありませんでしたから、毎朝のお話の中に女子学生の教養というのは身体同時刻に同じ車両に乗る人も自然と決まって化されたものだ、という一説がありましたが、いました。そこにＯＬの方が乗っていたんで女子に関しては振る舞いとという身体技法にすね、私と同じぐらいの年か少し下あたりだなったものだ、というのに対して男子は非常ったと思います。その方がいつもハンドバにブッキィシュであって、これはためこみ系ックと一緒に本を持っていたんですね。本

というか、「あれも知ってる、これも知ってを持ち歩くような教養ある女性が私は好きだ

る」というもの。例えば「僕は岩波新書をったものですから、興味を持ちました。向こ50冊読んだぞ」という感じですね。「ひけらうは何とも思ってなかったと思いますが、勝かす」教養みたいなものです。そのようなた

手に好感持ちました。なので、その女性を見めこみみたいなもの、これを教養主義と言える目も自然と温かい眼差しで見ていたと思いても、こういう人を教養ある人と果たして言ます。そこで、その本が気になり出しなかなえるのだろうかと考えると同時に昔の自分をか分からなかった中、ある日、その本が何で思い出して反省したりもします。ただ、ファあるかがついに分かりました。エミリー・ブッションとして教養があったのは確かだと思

ロンテの『嵐が丘』でした。私は大学の時にいます。ファッションとしての教養というのその本を読んでいたので、その日から、いつはそれなりいいと私は思います。例えば、私か乗り合わせた時にその女性の近くの吊革にの時代だったら下宿の本棚にはなるべく難し立ち、「何を読んでいるのですか？嵐が丘のそうな本を並べておくのが格好いいというのどのあたりが面白いですか？」というようながありました。だからたまに女子学生が下宿話をするのをきっかけに交際がはじまったら先に来た時は、あやしげな本は後ろに追いや…などと妄想をしていました。（笑）そんなって難しそうなものを前に出していました。

日々の中、分かったのが、その人はいつもい（笑）運悪く前の本が倒れたりすると悲惨な

つもその小説を持ち歩いているんですね。要Journal of Sugiyama Human Research 2009025

フォーラム報告

するに読んでいなかったんですね。（笑）そがこれは大正時代に流行った言葉です。大正

れこそファッションとしての教養です。それ時代というのは高等女学校人口がぐっと増え以降、その女性が憎らしくなって、それまでてきて、そういう女性は専門学校や大学を卒

は温かい目で見ていたのが睨みつけるように業した男性と結婚します。ところが、夫の方なり、その女性もさぞや変な男がいるなと思は若い時にカントだとか、ヘーゲルなどと言ったと思います。そういう事がありました。

いながらも会社に入ったり役人になったりす

そういうような意味で旧制高校の学生も全共ると、猛烈サラリーマンのようになって何の闘時代以前の大学生たちも多分にしてファッ

教養のかけらもなくなったりするので立身出

ションとしての教養はありましたが、何とな

世亭主といったわけで、それに対して女学校

く知識の量を誇るような点は何もこれから継を卒業した女性の方は結婚してからもそのよ承する必要のない事だと思います。むしろこうなたしなみ文化を続けているという事で教れから大切なのはレジュメ６の「感じる」教養女房と言われ、この言葉が流行りました。

養というものではないかと思います。

ですから、これから教養という言葉を考える

専ら教養というと高等教育の中の学生文化としたら、普通の庶民の中にあったそのようばかり考えますが日本の庶民に教養がなかっ

なたしなみといった形での教養を考えなくてたかというと、実はかなり教養があったと思はならないし、むしろ高等女学校の生徒たちいます。彼らがそれを教養と呼んでいないだの文化への接し方が大切ではないかと思いまけの話で、先程の稲垣先生の話で言えば、彼す。

らはそれを「たしなみ」と呼んだと思います。

それに関連して教養としてのユーモアもこ

あの人はたしなみがある、とかあの人はたしれから大切だと思います。ですので、是非、なみがない、というのは正にシビライズドと椙山女学園もユーモア学とかいうものを作っいう事だと思います。それは実際に日本の俳てほしいくらいです。これはどうしてそう思

句人口というのはものすごい多いと言われてったかというと、少し話が横道に逸れます

いるけれどもこれは昔からそんなに高い学歴が、私はたまたま北欧のデンマークに行ったのない人でも、自営の商売をやっている人な時に感じた話をします。どうして北欧に行く

んかが休みの日にみんなが集まって一緒に絵ことになったのかというと、私はこれまでそを描いたり鑑賞したり、俳句を作ったりといれなりに本も書いてきましたが、あとがきにう事は、結構やっていたと思います。これが普通は妻に感謝する、とか書くだろうと思い

いわゆる旧制高校的なひけらかす教養ではなますが、私はこの年のせいかそういう事を書くて感じる教養だと思います。それからもういたことがありません。パブリックなものにひとつ大切な事は、高等女学生が持っていた家族や身内の事を書くのはどうかと思ってい教養観、あれも感じる教養だと思います。小ますので、書いたことがありません。ところ

説や音楽の知識や量を競うのではなくて、味が、京都大学を辞めた数ヶ月の時に中公新書

わうというような事だと思います。レジュメ

から『丸山眞男の時代』を書いて、その時にに「立身出世亭主と教養女房」と載せました

妻にあとがきに書くから、と伝えました。そ026

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

こで喜ぶかと思ったら、「今更結構です」とと思います。ただ、最近の日本ではギャグと言われてしまいまして、（笑）しかしそうはか流行っていますが、ギャグとユーモアは違言われても、「そこを何とか」といいました

います。ギャグというのは仕様もないと言えが、黙ってるんですね。黙ってるのが一番怖ば仕様もないもので、「電話が出んわ」とかくて、「そんなに言うなら」と言うので「そ「スコッチをすこっち」とかですね。（笑）

んなに言うなら書いてもいい」と言うと思っ

今、笑っていただいた方は良い人だと思いたら「その印税があるんでしょう？それで北ます。しかしながら、そういうギャグもお

欧旅行に行きたい」と言ったんですね。それずおずと言うのは良くないですね。自信を持以来、私は「妻」という字を見ると「毒」にって胸を張って堂々と言えば、面白い感じが見えてきて仕方ありません。（笑）この前もするので、ギャグを言うときは是非みなさん

年末調整申告書を記入する時、妻だったか毒

大きな声で自信を持って言ってください。一だったか漢字が混乱してきて、扶養者・毒と方、ユーモアはストーリーも必要だし、教養書きそうなりました。（笑）話は北欧旅行にもいります。ギャグというのはオヤジギャグ

戻りますが、その時にデンマークに行きましというのはあってもおじさんギャグというのた。そこで案内をしてくれたのが友達の友達はありませんよね。おばさんギャグというので、デンマークのホテルにずっと勤めていたはあってもおばはんユーモアというものはな

日本人女性でした。非常に素敵な中年の女性いわけで、やっぱりユーモアと言ったらおばでした。その女性が、ホテルに長年勤めてい様とかおじ様という感じがしますから、ユー

たから各国のお国柄がよく分かるという話で、モアは教養と関係して、生活も滑らかにするある国の人たちは非常に綺麗に部屋を片付けし、これからの時代にとって大切なものになていくと、ハウスキーパーが必要ないくらいるのではないかと思います。21世紀の教養と綺麗にしていくと言うのです。どこの国だと定義するならば是非ユーモアというものを入思いますか？ドイツ人と日本人。それから荷れていただきたいと思います。

物が大きくて多いのがアメリカ人。それから

これも昔の庶民文化の中にはありました。

チェックインとチェックアウトの時に必ずユと、いうのはレジュメにもありますが、落語

ーモアを言う、この国の人は分かりますか？

というのは国民的教養でした。落語を知らな

これはイギリス人です。実際、私も外国では

いとユーモアが分かりません。どういう事か一番長くいたのはイギリスですが、本当にイというと、例えば会社でも、学校でも、大学ギリス人はたしなみとしてのユーモアといいでも、職場とするならば、ゴルフが下手で講ますか、教養としてのユーモアが非常に生活釈ばかりたれてすぐ指導したがったり、そうの中に根付いていて、ユーモアをちゃんと言いう人っていますよね。そういう時に渋々付えるというのはたしなみなのです。上質なユき合ってるというような事を言うと、昔の日ーモアを使えるというのは本当に羨ましいな本人だったら「ああ、寝床だな」というわけと思います。何かある時にユーモアがあるとです。それは寝床という名の落語があり、そ雰囲気が滑らかになりますね。非常に大切だの落語は昔の話ですから、長屋の大家さんがJournal of Sugiyama Human Research 2009027

フォーラム報告

義太夫が好きなんですね。義太夫が好きだけュメには「懐疑力」とありますが、要は反省

れども、声は悪いし、聞いていると頭が痛くです、リフレクションです。自省とも言いまなるほどなんだけれども、その義太夫を聴いす。この3つが必要で、チェックアンドバラ

た後には何かご馳走してくれるわけです。そンスのような関係ですね。役に立つ実用力ばれで、はっつぁんや熊さんはしょうがないか

かりでも短期的で発展性がなく、理想もなくら義太夫を聴いているという話があるものだてはいけない。けれども、理想ばかりあってから、そういう話をすると、「あぁ寝床だ

も危ないこともあるからそんな事ばかり言っな」と 言って周りを笑わせるわけです。こていてもかえって駄目になるのではないかとれは落語というものが国民的教養になっていいう懐疑の力も必要です。しかしながら、懐るからそれがユーモアになっていくんだと思疑の力ばかりでも話に水をさすばかりではこいます。そういう意味でこれからの21世紀のれも困ります。要するに三権分立と同じで教養というのは、ユーモアもとても大切な要

す。チェックアンドバランスです。私は特に素になるのではないかと思います。

3つ目の懐疑する力はとても大切だと思います。懐疑という感情を持つのは人間だけです。

■可能性の中心としての教養

懐疑が非常に強くなると自己嫌悪になりませではそもそも教養というのはなぜ大切なんか。自己嫌悪はあまりいい事ではありませのかというと、それは個人ベースでもいいんが、全く100％の自己肯定もおめでたいでし、社会ベースでも問いませんが必要な3つすね。動物の中で自分の事を嫌いになり、自の力というものがあります。ひとつは環境に

己嫌悪の感情を持つのはこれも人間だけです。

適応していかなくてはいけないのでサバイバ

自分を嫌いな犬はいるでしょうか、いたら面ルしていかなくてはいけない力、それを実用

白いでしょうが。恐らくいないでしょう。自力といいましょうか。これは環境適応能力で己嫌悪するイヌはイヌ。（笑）話を戻しますす。けれど、そればかりでは社会もよくなっが、この懐疑、リフレクションがあまり強いていかないからやっぱり理想というものも必のも問題ですが、これがあるからこそ、人間要になってきます。理想主義も必要です。そ社会のバランスが取れていると思います。教れが理想力。けれどもこの理想も行き過ぎた養の力というのもこれと対応していると思いら大変な悪夢が待っていたりすることもあるます。教養の実用力に対応するのが「役に立ので、例えば、ナチズムでも戦争でも、最初つ」教養、教養もまんざら役に立たないわけから最終状況を意図していたと主張する人がじゃない、これは先程言いましたように、誰いますが、そんな事は全くなく、悪の道は善

しも専門を持っているけれどもその教養が三意の敷石で踏みしめられていると言いますが、角錐の底面だとすると底面が大きければ倒れ

最初は当事者はとても理想主義に燃えている

ず、専門も伸びますよね。自分の専門が伸びんですね。なので、理想主義も行き過ぎるとていく時というのは、自分の専門ばかりに熱大変な事になる。そうかと言って理想もなく中している時ではありません。他の事からアてはいけない。そこで、第3の力としてレジイディアが出てきます。大学院生を見ている

028

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告と、よく分かります。例えばジェンダー問題

感じ、感動しました。彼はあの死刑囚は一体を専攻したいという人がその関係の論文ばか

どのような政治犯なのか、なんなのか分からりを読んでいたら、そんなに大した事は出てないけれども、そのシーンを克明に著していこない事がほとんどです。ジェンダーと違うるんですね。これは人間というものを最後まものを読んで教養を身に付ける。専門というで忘れない、あと数分後に殺されても水溜り

ものがより高くなり、より深くなるためにはを避けていくというのはこれこそ身に付いたやはり、教養が役立つと思います。それから、品格そのものではないか、つまり、振る舞い「社会をよくする」教養というものもありまとしての教養とか身体技法としての教養を指す。的確な理想を描いていくというような事すのではないかと今になって思い、学生時代です。もうひとつは、これれは私が非常に好に読んだ時に感動したのを覚えています。要

きなものですが、「邪魔をする」教養もありするに美しい人間の佇まいというものはそうます。教養が邪魔をするというのは多々あるいう所にあるのではないかと思います。そのと思います。これは日本語で「臆面がない」

ような意味で可能性の中心としての教養であ「厚顔無恥」とも表現されます。「○○さんると思います。私はこのように偉そうな事をは教養が邪魔をしてできないのね」というの言っていますが、稲垣先生はパワーポイント

は最大の褒め言葉だと思います。邪魔をするをお使いになりましたが、私もこれまでもパ

教養というのがリフレクションと非常に関係

ワーポイントを使った方がいいかな、というしていて、私は大切な事だと思います。大学時は度々ありました。けれども私はこのオーでどういう形でというのは、後程のパネルデ

ウェルの品格ある囚人と違って、どうせ68歳ィスカッションの最後の部分でまとめたいとにもなるし覚える間に死んでしまうだろうか

思いますが、教養を考える時、レジュメにあら、パワーポイントは覚えなくともいいと思りますイギリスの有名な作家のジョージ・オ

いました。これこそどうせ死ぬんだからまあーウェルがある何でもないシーンについて

いいや、という品格のない私自身を発見しま長々と書いている文章があります。私はこれして愕然としました。私よりもずっと年寄りを学生時代に読んで、未だに記憶に残っていの人でドイツ語や中国語をやり、「先生、楽ます。それがどういうシーンかというと死刑しいですよ。」とおっしゃる方がいます。そ囚が雨が降っている中、連れられていくシーの方はこれから中国に行ってビジネスをするンで、その道には水溜りがいくつもできていわけでもなく、もし元気な時に一度旅行でもます。その死刑台に向かう中、警察官だった

できたらいいと思うけど行けないかもしれな

オーウェルはその様子を見ていました。死刑い。それでも彼は毎日毎日ラジオで中国語講

囚たちは水溜りがあろうとなかろうとただた座を聴いている。これこそ正に先程言いましだ真っ直ぐ歩いて行きそうなものです。あとたオーウェルに出てくるような水溜りをちゃ

数分後には殺されるわけですから。ところがんと避けていくそういう人物に非常に近いの

その道にある水溜りをひとつづつ避けて行くではないかと考えました。ご清聴ありがとうんですね。その様子をオーウェルは印象深くございました。

Journal of Sugiyama Human Research 2009029

フォーラム報告

渡邉主任研究員：竹内先生、ありがとうござールをご紹介します。既に本学教育学部の教いました。この議論の続きは後ほどのパネル授をされていらっしゃいますのでご存知かもディスカッションに移ってからにしたいと思しれませんが、名古屋大学の教育学部長を務います。
ここで一度、休憩を取ります。
開始はめられ、高等教育センター長を歴任された上20 分後の 3 時 30 分からを予定しております。

で、本大学には一昨年の 10 月から赴任されました。昨年 4 月からは高等学校、中学校の校長も兼任されています。その他にも愛知県教育委員会の教育委員長という役も重職されておりますし、文部科学省中央教育審議会委員など、非常に幅広くご活躍でいらっしゃいます。
では、梶田先生よろしくお願いいたします。
梶田正巳氏：みなさん、こんにちは。ご紹介に預かりました梶田です。どうぞよろしくお
願いたします。今日は竹内先生、稲垣先生に一度にお目にかかれて幸せだと感じております。
個人的にも竹内先生とは関係があり、何年も前の 20 世紀から 21 世紀に変わる頃です。竹内先生は京都大学の研究科長・学部長をやっておられ、私も名古屋大学の教育学部長で、毎渡邉主任研究員：定刻の時間になりました。

年、学部長会でお目にかかりました。ある時はでは、第 2 部のパネルディスカッションをは仙台で、先生のユーモア溢れるお話をいろいじめます。最初に本日のコメンテーターの梶ろお聞きしました。九州でも学部長会があり、

田正巳先生からコメントをいただきたいと思旧交を温めました。それからしばらくお会いいます。その前に梶田先生の簡単なプロフィ

しておりませんでしたが、今日、こうして美声

030

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

をお聞きできて非常に嬉しく思っております。

常に気になります。これまでは電車に乗って稲垣先生とは今日、初めてお目にかかりまし

いても大学生が目に入ってきましたが、このたが、先生のご著書の「女学生」
に関する本を頃は中高生が大変気になります。職が変わる

読んでおりました。
先生のお話しの女子学生、と見るものも違ってくると感じた次第です。

女子大生亡国論を大変懐かしい思いで聴いて日本の一般的な学校教育では男女共学が普おりました。ちょうど 1959 年から 1963 年が通ですし、公立で男子校、女子校というのは学生時代でしたが、
暉峻康隆（てるおかやすた

少なく、戦後、アメリカの影響を受けて男女か）氏の「女子学生亡国論」が発表されて、話題

共学をとりましたが、アメリカにいた時も公になったのを思い出します。

立の男女共学の学校に見学に行きました。そ今日はおふたりの先生から自由にお話いたの時もあまり自分自身が女子教育、男子教育

だいた方がいいと思っています。偶然、今、といった観点で見ていませんでした。今はそ併設の中学校、高等学校で校長を兼任しておうではなく、女子教育からいろいろと考えまります。満点の取れる校長ではありませんが、す。

1年半ばかり務めながら考えさせられた事が一年半を振り返ってみますと、面白いとこ

たくさんありました。まさしく女子教育に関ろがたくさんあります。中高校のどちらもそわりますので是非この機会にご意見をいただ

うですが、男性は教員だけで、生徒は実に伸ければ嬉しく思います。女子教育について実び伸びとしています。非常に強い第一印象ではこれまであまり深く考えたことがございました。中高にはいろいろな行事があり、そのせんでした。男女共学の学校を卒業し、勤め行事のほとんど全てを生徒が企画し、実行し先もそうでしたから、女子教育をほとんど考ております。つい先日も、高校で学校説明会

えることがありませんでした。正直に申しまがありまして、中学生と保護者が1,000人くすと、椙山へ赴任してはじめて女子教育とはらいおみえになりました。その時も開会からどういうものかと考えました。これを考える

閉会まですべて生徒の司会進行で進んでいまきっかけをいただいのが椙山正弘先生でした。

した。学校説明会は教員が企画実行するのが最初に理事長にご挨拶に伺った時、私は率直普通です。公立学校はきっとそうしています。

に意見を述べる方ですので、その時も椙山先生に「先生、21世紀の女子教育の価値、意味とはどういうものでしょうか」とお伺いしました。すると椙山先生は明解に「本学は男女共学にするつもりはありません。女子教育には価値があります。」ときっぱりおっしゃいました。その言葉がずっと頭に残っており、女子教育の現代における価値とは何だろうか、とそれ以来、自問自答して参りました。中高
校長を兼任するようになり、中高生の事は非Journal of Sugiyama Human Research 2009031

フォーラム報告

体育祭や文化祭はもちろんです。立派にきっいう意見は日本では聞かれません。男女共学

ちりとやり遂げています。それを見て生徒たが一般的な社会通念ですので、ほとんど耳にちに「君たちの企画力、運営力は素晴らしい。

しません。ところが、外国の書物やホーム

君がもし将来学者になったら、学会の1つやページで研究書を見てみますと、single-sex

2つは任せられる」と生徒たちに率直に気持

educationを推す国がありました。イギリス、ちを伝えた事もあります。その時「もし男子オーストラリア、ニュージーランドなどです。

がいたらどうなっていたのだろうか」というアメリカでは、女子校をgirlʼs schoolといい事も考えました。もし男子がいたら、重要なますが、girlʼs schoolの私学連盟があり、女主催者、司会進行は彼らがしますが、本学は学校はいい、というのを声高に主張していま女子校で、自分たちでします。義務的にやっす。調べてみますと、推進する国の数が結構ているのではなく、非常に積極的に熱心にやあります。これは非常に面白いと思いました。

っています。中学校から高校の6年間、こん

女子教育の現状を勉強しながら日本の教育のな経験をたくさんしたらすごい力になります。

実情を見渡すのは、素晴らしい観点です。実

多くの人があまり自覚していないすごい力が際に2003年か2004年に、アメリカの教育省がつくと思います。これは女学校や女子教育の女学校連盟や連合がさかんに主張する内容は大きな価値になると思いました。

どの程度妥当であるか、日常的な調査研究を中高に限った話ではなく、大学にも当てはまとめた報告書を出しました。それを見てまる事柄だと思います。男女共学は、日本の「世界には女子教育についていろいろな見方

教育文化、学校文化ですが、先頭に立って関がある」とつくづく感じました。こういうこ与するのは男子で、女性は役割を譲ります。

とを考えている間に、日本の女子教育、また謙譲の情操が育っていいということだと思い

椙山の女子教育は面白い、ということを自信ます。こういう事を考えますと女子教育は面を持って、社会に向かって主張しなくてはな

白いと感じました。女性だけの環境では、自らないと感じました。私の話はこれくらいで、然に発生する気持ちです。これは教員の中に竹内先生や稲垣先生のお話をお伺いしたいとも自然発生するものです。男女共学の学校で思います。

すと、先生の男性観、女性観、ジェンダーと申しましょうか。先生のジェンダーが自然に

渡邉主任研究員：梶田先生、ありがとうござ

生徒のジェンダーに非常に大きな影響を与えいました。今日の基調講演がそれぞれ 1 時間

ると思います。女子生徒のみの環境では、そで少々短かったかと思いますので、竹内先生、

んなに大きな影響力は出てこないと思います。

稲垣先生、何か追加される事がありましたら

こんな体験から、世界の女子教育はどうなお願いしたいと思います。

っているのか、いろいろ調べてみました。そうしますと、single-sex educationと言って稲垣氏：梶田先生、いろいろ興味深いお話をいる国もあります。女子は女子だけの女子

ありがとうございました。女子校においては校、男子は男子だけの男子校の方がいい、と様々な行事等を女子だけの力で行う事ができ

032

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

るということでしたが、ある女子大に集中講義に行った際に面白い話を聞きました。女子だけだと協調性や連帯感があるというのは確かによく聞きますが、逆にひとりでいても気にならないとか、ひとりで何かをするという事に対して恥かしさや違和感を持たなくなったというのです。女子大というと女の子同士が仲良く集まっているものだというイメージがあったので、ひとりで行動したり自由に振舞うことに違和感を持たなくなったというのていて、それが違和感なく融合しているわけが意外でした。女子校だからといって一緒にです。そういう意味では、女子だけの世界でしなきゃいけないということではなく、いろ培われる受容的で自由な文化のよさというのいろな在り方を許容し認め合うのが根底にあが文化の水脈として連続しているのかなと感って、むしろそれによってつながりを維持じます。それが案外、新しい学生文化のスタ

しているのかなと思いました。その意味でイルとして新鮮に映るのではないかと、梶田

は、ちょっと余裕がでてきたのかなと思いま

先生のお話を伺ってそう感じました。

す。戦後の亡国論の時代というのは権利を獲

シングルセックススクールといいますと、得するために闘うという姿勢が要求されまし私も2度ほど短い期間ですがイギリスに滞在たが、今はむしろ男女共学が普通になっていした折に、いくつか私立中等学校を訪問しまる中であえて女子だけの中で生活をする大した。ほとんど共学化されていますが、元は学時代を選ぶ事が、無理せず自然体でいられ女子パブリックスクールだった学校は、女子

る、頑張っているけれども頑張り過ぎていなだけのシングルセックススクールのままでいく、頑張っている自覚なくいられるというよることを選択しているところが結構あって、うな居心地のよさのようなものがあるのかな

うまくいっているところも多いんですね。女と、新鮮に感じました。その点では、戦前に子校でいいところはどこですかと聞くと、女女学生だったおばあさんたちにお会いしてお子だけなんだから勉強もスポーツ、芸術方面話を聞いた時の印象とどこか似通ったものがも共学以上に頑張らないといけないし、それあるように思いました。もう90歳近くになるでうまくいってると答えてくれた学校がありわけですが、彼女たちと話しているとまだ女ました。たしかに見ていても、リラックスし学生のようなところと、当たり前ですが非常た雰囲気だけど積極的な感じが印象的でした。

に成熟した部分が同居していて、それが何の今、イギリスでは男子生徒の成績が低いのが

違和感もなく調和しているという所がすごく問題として取り上げられることが多くなって印象に残っています。女学生時代というのがいます。

過去のノスタルジアとして冷凍保存されているのではなくて、今もその方たちの中で生き

竹内氏：梶田先生の話は要するに共学になる

Journal of Sugiyama Human Research 2009033

フォーラム報告と男子がどうしても主導権を握って女子がそ用語になっています。大学ももちろんひとつのような機会を逃してしまう、例えば生徒会の組織であるから、それもちゃんと永続して長とか企画者というのはどうしても男子主導

いかなくてはならない面もあります。教員もになってしまうので、女子だけの方が必ず誰職員もいるし、卒業生もいるからそれも大切

かがしなくてはいけないという状況があるとな事だと思います。けれども、去年の大河ドラいうのは私もよく分かります。
けれども、
最近

マは「義」というものをテーマにしていましたの傾向を申し上げると、梶田先生は今の男子よね。利益の「利」と「義」です。
「利」と「義」がを理想化し過ぎています。
私は今、
共学の大学

必要ですが、特に教育としての組織であるなにいますが、
男子学生は全然駄目ですよ。
ゼミ

らば「利」だけだといかにも寂しいです。そう

旅行やゼミ幹事は女子学生の方が率先してやいう意味では理念を守られているというのは、ります。
草食系というよりも動きません。
それ

私は尊い事だと思います。逆に、女子大学を共と梶田先生が理事長にお会いした時に、信念学化するというのは「利」以外に何があるのかを持って女子教育をするとおっしゃったといを説明してやらなければ、そうでなければ単うお話を聞いて、私は今の大学を考えるとそなる「利」だけの大学改革だなと思います。これは本当に大切な事で、なぜかというと共学

れからの大学はサバイバルで大変なので大学の良さもあるけれどもシングルセックス校の改革は必要で、しなくてはいけないと思いま

良さもあると思います。それが戦後の中で共すが、今の日本の大学で欠けているのは「義」

学が善という形になってしまい、流れにそのというものではないかな、とお話を聞きながまま乗って行くというのもいかがなものかとら思った次第です。

思いますが、
私も最近、
いろんな大学の方から相談を受けたりしている中、女子大学が共学

渡邉主任研究員：折角のところですので、竹化しようとしている所が多いんですね。ほと内先生のお話の中で教養教育への提案というんどはいかなる理念もありません。要するにのをディスカッションの場で、という事でし共学化したらマーケットは一挙に 2 倍になりたのでもしこの場でよろしければお願いできます。本当に共学にするという理念で決断すますか。

るのならいいけれども、ほとんどの場合はマーケットの拡大というのが実情です。あくま

竹内氏：先程申しましたように、なかなか日で女子大学を守るという事はマーケットの半本の高等教育の中で教養教育がうまくいって分を捨てているという事だから、わたしは偉いたのかというのは難しいものがあります。

いと思います。
この事は私も現在、大学に在籍

なぜかといったら、確かに旧制高等学校とかしており、先程の大学のビジネスモデルの話

大学予科など制度的にはありましたが、あのがありましたが、昔は大学を産学共同反対で授業の中で触発はあっただろうけれどもそれ教育を語るのはタブーとされていましたが今以上ではなかったような気もしないでもないは真逆になっていて、大学改革要綱をご覧にんですね。むしろ教養はエクストラカリキュ

なってみるとお分かりですが、全部ビジネス

ラム、公式的なカリキュラムではなく、生徒同

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Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

士の読書会などの場にあったような気がするいます。それからもうひとつは自分が気に入のでなかなか難しいし、それに元々教養といった箇所を写経のように写すのを課題にしまうようなものは学校だけで教えられるものでした。この 2 つを経て感想文を出すというのあろうかという問題も含んでいるので、教養を必須としました。その中、私ができなかっ

教育とは形容矛盾のようなところもあります。

た事がひとつあって、椙山女学園で是非行な

それでもなにがしかでももしやるとするならって頂きたいと思っていますが、教員がリレば、という事を考えると、具体的には私は来年

ー講義で自分の感動した本を話すのがいいのの 4 月から関西大学の新しい学部の学部長のではないかと考えていました。私は大学の時予定になっています。新しい学部ですから教に○○○を読んで感動した、こう思ったなど

養を少しでも重視したいと思っています。大ですね。学生時代に感動した、彼らと同じ歳

学でやることですから、まず教養といってもの時に感動した本をリレー講義で必須にしたもちろん本ばかりではありませんが、私に言ら、学生に何かが伝わるのではないかと思いわせたら読書が全てではないけれども中核的ました。もうひとつの目玉はユーモアの話もなものだと思います。人間というのは言葉がしましたが、関西大学は大阪にあります。大阪

大切で、先程自己嫌悪ができるのは人間だけといったら吉本です。お笑いの吉本です。そんだと言いましたが、やはり人間は言葉でしかなお笑いのお膝元にユーモアの学問がひとつ考えられません。自分の環境がいくら変わっもないなんて寂しいし、ユーモアは奥が深いても言葉がなければ感情もなく、言葉の練磨ですよね。ちょうどそこで活躍してくれそうというものが大切だと思います。それはやはな先生もいましたので、笑い測定器というのり活字文化でしか生まれていかないし、活字を開発した先生ですが、その機器というのはが一番ち密な論理的思考だと思います。しか横隔膜あたりに何かをつけるとと作り笑いとしそういっても今の学生にめちゃくちゃな要

本当の笑いが区別できるようで、その先生曰

求はできませんので、1 ヶ月に 1 冊、4 年間

く教授会でその機器を先生にかけると本当にに 50 冊というコースを必須にしています。
も笑っているかどうかわかるとか、漫才か何か

ちろん本は文庫本とか新書とかを最初はほとを見ている時もどの程度笑っているのか笑い

んど本を読んだ事のない学生にも非常に易しの単位が分かるそうです。そのようなユーモ

いものにして、少しづつステップを上げていアに関する授業に 4-5 名の先生を揃えていまっていくつもりです。
その時、単に読後感想文す。関西大学では具体的にこのような事を考を書くだけではなくて、かならず音読をする

え、予定しております。

ように指導します。
なぜなら昔、本というのは声を出して読んだものでした。今は黙読です

渡邉主任研究員：ありがとうございました。

よね。黙読というのは明治の終わりくらいか

いくつかの提言を頂戴し、今後非常に参考にらはじまったもので、明治の初期などはまだなるご提言だったと思います。お二方に補足声を出して本を読んでいたものでした。やはをいただきましたが、それを受けて梶田先生、

り自分で声を出して読むと黙読とはだいぶ違

いかがでしょうか。

Journal of Sugiyama Human Research 2009035

フォーラム報告

梶田氏：竹内先生のお話に非常に共鳴しましですので、ユーモアやギャクをやっても失敗た。竹内先生は身を持って体現していらっしにめげずに、打率 3 割ぐらいに思って 3 割保ゃると思ったのが、正しく教養としてのユー

てられたら立派ですよ。ちなみに 3 割というモアです。
大学教育もそうですが、
我々日本人のはあらゆる所に出てくる数字らしいですね。

にとっても重要なテーマだと思います。果た河合隼雄先生がカウンセリングしていて治癒してどのように習得できるのか、竹内先生はするのが 3 割程で 3 割打者を目指せと言って自ら習得されていらっしゃるので、習得のノ

いらしたそうです。

ウハウを教えていただけると大変ありがたいと思いますし、授業にしてもただ講義を聞く

渡邉主任研究員：ユーモアをめぐっての議論だけではなかなか難しく、毎回演習をしないが続いておりますが、お笑い学会の波及力とと実力はつきません。力の身に付け方についいうか影響力というのは相当大きいものがあて、先生にもう少しお話をしていただきたい

りまして、この界隈ですと金城学院大学の森と思います。

下氏がいらっしゃいますが、彼とは昔から実懇ですので、その森下氏を中心としながらこ

竹内氏：けれどもユーモアも危険性はありまの界隈でグループがあり、そのメンバーが看す。失敗すると大変な事になって失敗も経験

護師さんで病院において患者さんに対してのになりますが、今、法学部が法科大学院を作

笑い効果というものを研究していてそのうちっています。それを作る時の会議で法学部ののひとりが 4 月から本学園に赴任する予定で先生がこれから法学部にロースクールを作る

すし、看護学の中でそのユーモアについてはと言ったんですね。法学部の先生の話が長く担当してもらいます。ただ他学部には広がりて、どの先生も疲れていたせいか、
私はその時にくいのではないかと思います。では、次に梶に、「法学部はハイスクールではなくロースク

田先生から稲垣先生にご質問があればどうぞ。

ールを作るんですか。
」と言ったら、みんな疲れていたから笑ったんですね。けれども法学

梶田氏：これも日々感じている事ですが、高部長は憮然としました。ユーモアも危ない面

校では外国の学校と姉妹提携を結んでおり、を持っていて、私もかなり失敗しております。

夏に研修に行ったり、勉強に行ったりしております。生徒達は非常に熱心で、行きたいと手を挙げます。高校に限らず大学もそうですが、外国で勉強をする事に対して男子は引っ込み思案でなかなか参加しません。しかし、女子学生は非常に熱心で、外国に行く事に関心を持ちます。国際結婚もしたい、男性が国際結婚に積極的になるのは稀ですが、女子学生、女性は外国で結ばれて、現地でお暮らしになる事は非常に多い。つまり、女性の生涯というものを

036

Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

考えた時に、我々は日本国内が視野にはいり

稲垣氏：先程、イギリスの話でも触れましたが、ますが、国際的と言いますか、
日本という国の女子中等学校というのはそれぞれ理想の女性

枠組みを超えて、世界でサバイバルする力を像というようなものを打ち出しているんです

女性が付けることはとても重要な気がしていね。古い伝統のある学校では、その伝統の女性

ます。
稲垣先生、
いかがでしょうか。

像を堅持して、勉強だけでなく社交能力や教養を重視した教育を行っている所もあります。

稲垣氏：戦前の女学生もそうですが、外国に一方、通学制のロンドンなどにある学校は伸行く事に積極的な女性というのは、昔から案び伸びしているけれどもアカデミックな勉学

外多いですね。日本のミッション女学校の先中心といった所もあります。ですので、それぞ生たちはアメリカで女子教育を受けた女性のれの学校が特色立ってそれが古いから新しい方たちでしたし。日本でも明治の女学生は外からというのではなくて、自前の強みを打ち国への興味や憧れが強かったように思います。

出していて、それが清々しい印象を受けまし女性が自由に行動することが抑制されていたた。ポストモダンだからこんな女性像じゃな時代だからこそ、海外で活躍したいという夢

くてはいけないというのではなくて、正統とをもっていたのではないでしょうか。でも確か非正統という枠にとらわれず、それぞれがかに現在でも男子の適応力は低いといえば低新しい理想的女性像を模索すること自体が新いような気もしますが、それが何故なのかと鮮なんだと思います。今は理想自体が見えないうのは残念ながらよく分かりません。

い時代ですから、理想的女性像を語ることそのものが重要なことだと思います。

竹内氏：これは私の仮説ですが、女子は海外に行くと圧倒的にモテるからなのではないで

渡邉主任研究員：ありがとうございました。今、しょうか。
日本の男は全然モテないですよ、
私

このような質問をした背景には本学の建学のだけじゃないと思います。それも多いにある理念に「人間になろう」というものがございまのではないでしょうか。

す。各校がそれに向けて教育を行っております。大学ではその具現化として必修科目で「人渡邉主任研究員：稲垣先生の今日のご発表の間論」という講義を１年生全員が受講してお中でひとつの方向性と言いましょうか、新しりますが、その「人間論」というのをどのようい理想の女性像、例えばポストモダンな切りな形で展開するかは、現状では担当教員に任

口からの少女論だとか女性論といったようなせられております。先程、稲垣先生から女子大

そういうものがあるのではないかというご提生の人間形成というのが議題に挙がりました

起だったと思いますが、何か他に考えていらが、それが正に本学で模索している問題だとっしゃるポストモダンな話、理想の女性論と感じましたので、これも一言でこのような人いうものがありましたらもう少しご紹介いた間になろう、とは言い兼ねる問題ですので、あだけますでしょうか。

る意味、提起していただいたようなたしなみある教養、またゆとりのある教養というもの

Journal of Sugiyama Human Research 2009037

フォーラム報告

が何らかの形で伝わっていけばいいかなとい組みの中でとにかく読書を勧める、あるいはう印象を持ちました。
現在、
「人間論」
は進行中

音読を勧めるといった動きが出てきています。

ですが、いろいろ考えていきたいとは思って

今、脳科学者たちが一生懸命主張しておりまおります。

すように音読の効果が大脳生理学的にも立証

本日のフォーラムで最初に申し上げました

されている側面もあります。声に出して読む

ようにご質問がございましたら質問票でお受事を実際の教育の場でいかに取り入れながらけいたしますが、質問票がございませんでし

進めていくかも課題となってくると思います。

たので、ここから暫くの間、フロアとの自由椙山女学園という総合女子学園においてどな質疑応答を展開してみたいと思います。

うやら今後共に女子教育というコンセプトの基に幅広い「人間になろう」という教育理念
をどういう形で教育に反映していくかは我々〔質疑応答〕に課せられた務めだと思っております。本日渡邉主任研究員：それではそろそろ終了時間のフォーラムを参考にしながら今後、取り組が迫って参りました。今回のフォーラムを企んでいきたいと思っております。本日は長時画いたしました者としてまとめると申し上げ

間に亘りありがとうございました。では、会るのもいささかおこがましいですが、私の意を閉じます前に椙山女学園理事長、椙山正弘

見をまとめさせていただきます。稲垣先生のより閉会のご挨拶をいたします。

ご発表も竹内先生のご発表も歴史的に眺めた
時に、ある時期女子教育というものに非常に椙山正弘理事長：本日は晩秋の寒さも加わり

大きな批判が展開され、そこにはある種、通底

ました中、大勢の方々にお集まりいただきまするような男性側の意識というものが存在し、して誠にありがとうございました。新制大学

それによって批判の対象にされてきたわけでができて今年が60年目にあたり、あちこちのすが、それが時代と共に現在では女子大学に大学で60周年の周年行事が行われており、私対する一定の評価が出ておりますし、今後をも午前はそちらの方に出席をしておりました。

見通してみても女子大を続けていくという事

新制大学ができたという時にはじめてできが大事な事ではないかという結論、と言うとたのが女子大学です。戦前には女子大学校といささか大袈裟ではありますが、そのようないう名前の専門学校はありましたけれども、お話であったのかな、と理解いたしました。
竹女子大学はありませんでした。そのはじめて内先生からは様々な所で言われているようにできた女子大のひとつとして椙山女学園大学

年配者が同じ時代を生きている若者たちへ苦が誕生しました。それ以来、本学は女子教育言を呈するというような意味で「教養がない」を一貫して行ってきましたが、少し遡りますといった言い方があったけれども、詳しく調と、明治38年の1905年に名古屋裁縫女学校とべていけば確かに現代の学生たちが読書をししてスタートしたことが起源となり、以来女なくなっているという事象的なデータもあり

子教育を一貫し更に高等教育へとより高い教まして、今日のご提言の中では大学での取り育機会を開く事を務めて参りました。当時は、

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Journal of Sugiyama Human Research 2009

フォーラム報告

裁縫という実科をしながら一方で一般教養的＊テープ起こし文責

大浦

な科目を課すという内容でした。ただ、戦前＊竹内先生、稲垣先生、梶田先生にはご校正およの教育は軍国主義下であり、それからもうひび本誌への掲載をご了承いただきました。心よ

とつは良妻賢母という主流がある中、戦後のり感謝申し上げます。

新しい教育改革によって本学園ではその古い
良妻賢母を廃するという事を宣言しております。先程、婦人専用列車という言葉をお使いになりましたが、天野正子さんは女性専用軌
道という言葉を使っています。女性が進む道を歩ませる道として女子大学が進んできたという意味です。そのような歴史を含んでおりますが、その中で最初に設置されたのが家政学部でその後、文学部と以来の本学は学部を順に増やして参りまして、女性専用軌道ではないもっと幅広い教養を身につけるそういう意味の大学にしてきたつもりでおります。女子学生の亡国論、あるいは興国論というそのような論議があったことは学生側からみれば間違いありませんが、教育の面から申し上げますと女性の教育というものが、先程「人間になろう」というものが本学の教育理念であることはお話になりましたが、人間教育というものを目指しております。竹内先生が人間教育を目指すといいながら実際にはやれていない所が多いというお話がありましたけれど
も、女子大しか実は人間教育はできないのではないかという気が私はしております。その意味でこれから進む道はそこを求めて参りた
いと思います。今までお話いただきました教養とその歴史、女子学生の歴史、そこから現代の大学を考え、そしてさらに今後の発展を考えていきたいと思っております。
これを持ちまして閉会のご挨拶とさせて頂きます。

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