大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 29 年 9 月 11 日

1

○大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録（平成29年9月11日）○議 事 日 程
平成29年9月11日午後2時開議
第１ 議席の指定
第２ 会期の決定
第３ 報告第 4 号

平成28年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合歳入歳出決算報告について

第４ 議案第17 号

平成29年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一般会計補正予算（第１号）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（以下 議決を要しない報告等）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
報告監29の第 4 号

例月出納検査結果報告の提出について━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○出席議員 20 人
１番

美

延

映

夫 君

11番

岸

本

栄 君

２番

広

田

和

美 君

12番

髙

山

仁 君

３番

大

内

啓

治 君

13番

永

井

４番

木

下

誠 君

14番

井

上

５番

ホ ン ダ

リ

エ 君

15番

尾

上

康

雄 君

６番

今

井

ア ツ シ 君

16番

上

野

尚

登 君

７番

前

田

和

彦 君

17番

大

野

義

信 君

８番

山

本

長

助 君

18番

重

松

恵 美 子 君

９番

床

田

正

勝 君

19番

篠

本

雄

嗣 君

10番

加

藤

仁

子 君

20番

山

本

真

吾 君

広

幸 君
浩 君

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○議場に出席した執行機関及び説明員
管

理

者

吉

村

洋

文

副

管

理

者

田

中

誠

太

事

務

局

長

蓑

田

哲

生

総

務

部

長

永

谷

義

一

施

設

部

長

欅

田

輝

生

総 務 部 総 務 課 長

吉

田

総 務 部 経 理 課 長

金

箱

幸

泰

施設部施設管理課長

吉

岡

愼

二

施設部建設企画課長

金

子

正

利

西

淀

工

場

長

成

瀬

新

吾

平

野

工

場

長

難

波

利

幸

東

淀

工

場

長

竹

田

享

司

鶴

見

工

場

長

下

田

洋

彰

八

尾

工

場

長

石

田

憲

治

舞

洲

工

場

長

村

上

真

也

一

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○議長（山本長助君） ただいまの出席議員は、20名で、地方自治法第113条の規定により、定足数に達しております。
ただいまより、大阪市・八尾市・松原市環境施設

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

2

組合議会平成29年第２回定例会を開会いたします。
開議○議長（山本長助君） 直ちに会議を開きます。

平成 29 年 9 月 11 日料の収入済額は1,477万2,639円でございまして、焼却工場及び北港処分地に係る施設使用料でございます。

○議長（山本長助君） 本日の会議録署名議員に、大野次に、第３款、国庫支出金、第１項、国庫補助金

義信君、重松恵美子君の御両君を指名いたします。

の収入済額は、3,737万1,000円でございまして、焼○議長（山本長助君） この際申し上げます。議事日程

却工場施設整備に係る循環型社会形成推進交付金のに記載のとおり、議決を要しない報告等が提出され収入でございます。

ておりますので、お手元に配付いたしております。

次に、第４款、財産収入、第１項、財産売払収入○議長（山本長助君） 日程第１、議席の指定を行いまの収入済額は472万円でございまして、金属廃材などす。

の物品売払代金でございます。

山本真吾君の議席を20番と定めます。
○議長（山本長助君） 日程第２、会期の決定を議題といたします。
○議長（山本長助君） お諮りいたします。本定例会の会期は本日１日といたしたいと思いますが、御異議ありませんか。

次に、第５款、諸収入、第１項、預金利子の収入
済額は、11万8,392円でございまして、歳計現金運用
等による預金利子収入でございます。
10ページ、11ページをごらんください。
第５款、諸収入、第２項、雑入、第１目、廃棄物
処理収入、第１節、廃棄物処理収入の収入済額は、（「異議なし」と呼ぶ者あり）

7,508万9,011円でございまして、守口市からの受託○議長（山本長助君） 御異議なしと認めます。よって、焼却収入、破砕施設において回収した金属売却収入

会期は本日１日と決定いたしました。

等でございます。

○議長（山本長助君） 次に、日程第３、報告第４号、第２節の発電収入の収入済額は、41億9,857万

平成28年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合歳

4,591円でございまして、ごみ焼却時の余熱を利用し入歳出決算報告についてを議題といたします。

た発電における余剰電力の売却収入でございます。

○議長（山本長助君） 理事者の説明を求めます。
蓑田事務局長。
（事務局長蓑田哲生君答弁席へ）

また、第２目、雑入、第１節、雑収の収入済額は、4,905万2,042円でございまして、焼却処理事業に伴います雑収等でございます。

○事務局長（蓑田哲生君） それでは、報告第４号、平次に、第６款、組合債、第１項、組合債の収入済

成28年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合歳入

額は、3,600万円でございまして、埋立処分地整備に

歳出決算報告の件につきまして、御説明申し上げま係る組合債発行による収入でございます。

す。
決算書の２ページ、３ページをごらんください。
歳入につきましては、歳入合計欄にありますように予算現額130億6,049万円に対しまして、収入済額
は125億6,651万813円でございます。
続きまして、８ページ、９ページをごらんください。
歳入の主な内容を申し上げます。
初めに、第１款、分担金及び負担金、第１項、分担金の収入済額は81億5,081万3,138円でございます。
各構成市の分担金は、備考に記載のとおり、大阪市が70億856万8,832円、八尾市が７億8,277万46円、松原市が３億5,947万4,260円でございます。
次に、第２款、使用料及び手数料、第１項、使用以上が歳入決算の概要でございます。
続きまして、歳出決算について御説明させていただきます。
恐れ入りますが、４ページ、５ページに、申し訳ございませんが、お戻りいただけますでしょうか。
歳出につきましては、歳出合計欄にございますよ
うに予算現額130億6,049万円に対しまして、支出済
額は125億6,651万813円でございます。
続きまして、12ページ、13ページをごらんください。
歳出の主な内容を申し上げます。
第１款、議会費、第１項、議会費の支出済額は、77万8,594円でございまして、議会運営に要した経費でございます。

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
次に、第２款、総務費、第１項、総務費の支出済
額は、４億8,602万1,737円でございます。
内容といたしましては、総務部職員の給料、組合の管理運営事務に要した経費でございます。
14ページ、15ページをごらんください。
第３款、廃棄物処理費、第１項、廃棄物処理費の支出済額は、95億6,731万8,542円でございます。
内容といたしましては、施設部職員の給料、焼却工場の運営、維持管理等に要した経費でございます。
続きまして、18ページ、19ページをごらんください。
次に、第４款、公債費、第１項、公債費、第１目、

平成 29 年 9 月 11 日

3

２の物品でございますが取得価格が50万円以上の物品について掲載しております。75点でございます。
また、３の債権につきましては、表に記載のとおり２件の保証金がございます。
引き続きまして、平成28年度歳入歳出決算に係る主要な施策の成果に関する報告書について御説明させていただきます。
報告書の１ページをごらんください。
最下段にございます、第２、主要な事業の成果でございます。
まず、１、歳入の（１）発電収入でございますが、下から２行目をごらんください。

元金の支出済額は、22億7,001万846円、次の第２目、

平成28年度における売電量につきましては、電力利子の支出済額は、２億4,238万1,094円でございま

会社におきまして、２億7,534万kWh、その他の施設

して、大阪市から引き継ぎました焼却工場や北港処につきましては、404万kWhとなっております。

分地の整備事業費として借り入れた地方債の元利償

次に、２ページをごらんください。

還金でございます。

中段から少し上の（３）廃棄物処理費でございま

なお、第５款、予備費でございますが、当初予算

すが、まず、①焼却処理におきまして、平成28年度

1,000万円に対しまして、予備費充当額はございませの焼却処理実績を表にまとめております。年間の焼ん。

却処理量は、99万4,989トンでございまして、そのう以上が歳出予算の概要でございます。

ち、構成市分といたしましては、大阪市分89万8,806

続きまして、23ページをごらんください。

トン、八尾市分６万8,908トン、松原市分２万5,313

実質収支に関する調書でございますが、歳入決算トンを焼却処理しております。

額及び歳出決算額ともに125億6,651万1,000円でござ②破砕処理でございますが、平成28年度の破砕処

いまして、歳入歳出差引額及び実質収支額ともにゼ

理実績を表にまとめております。破砕処理実績といロ円でございます。

たしまして、年間破砕処理量9,216トン、そのうち、続きまして、26ページ、27ページをごらんください。
財産に関する調書でございます。

鉄、アルミの資源化量が1,493トンとなっております。
続きまして、３ページをごらんください。
③埋立処分でございますが、平成28年度の埋立処

まず、１、公有財産のうち、（１）土地及び建物分実績を表にまとめております。年間の埋立処分量

でございますが、その他の行政機関として、非木造は、15万1,856トンでございます。なお、工場別の残の建物が22万9,371.38平方メートルでございまして、滓の搬出量は、右の表のとおりでございます。

焼却工場等でございます。

平成28年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合

次に、28ページ、29ページをごらんください。

歳入歳出決算報告に関する説明につきましては、以先ほどの非木造の建物について、その他の行政機上でございます。

関におけるその他の施設として分類いたすものでございます。
続きまして、30ページをごらんください。

○議長（山本長助君） 次に、決算審査意見書につきまして、代表監査委員の説明を求めます。
阪井代表監査委員。

（５）無体財産権でございますが、特許権が７件（代表監査委員阪井千鶴子君答弁席へ）となっており、内容といたしましては焼却施設等に○代表監査委員（阪井千鶴子君） 決算審査意見書の概関係する特許でございます。
次に、31ページをごらんください。

要説明をさせていただきます。
平成28年度の一般会計歳入歳出決算の審査につき

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

4

平成 29 年 9 月 11 日

ましては、お手元に配付のとおり決算審査意見書と電収入やその他自主財源の最大化と効率的かつ効果して取りまとめ、管理者に提出をしたところでござ的な事業運営による経費削減を求めております。

いますが、その概要について御説明いたします。
お手元の意見書の１ページをお開き願います。
まず、「第１

４ページをお開きください。
（２）発電収入についてでございますが、発電収審査の対象」でございますが、記入は、焼却工場の安定稼働による発電量の増により載しております一般会計の歳入歳出決算書、事項別

41億9,857万5,000円となり、予算現額より１億5,276

明細書等が審査の対象でございます。

万2,000円の増となっておりますが、前年度と比較す

次に、「第２

審査の方法」でございますが、歳

ると、焼却量の減少による発電量の減や売電単価の入歳出決算書等について関係書類と照合し、関係職減の影響により、４億6,221万7,000円の減となって員から予算の執行状況について聴取するとともに、おります。

執行に伴う関係書類を抽出により審査いたしました。
次に、「第３電気の市場価値が低下しているほか、ごみ量が審査の結果」でございますが、歳年々減少し発電量が減少する傾向であるなど、発電入歳出決算書等の計数につきましては正確であると収入の安定確保に向けては厳しい状況ではあります

認められ、また、予算の執行についてもおおむね適が、各工場の設備に応じたより効率的な運転方法の正であると認められたところでございます。

検討や工場内消費電力量をさらに削減する取り組み

２ページをお開きください。

などを進めていくことで、売電量の増加を一層推進「第４ 意見」について、御説明いたします。

するよう求めております。

「１

歳入・歳出について」の（１）総括でござ続きまして、５ページをごらんください。

いますが、平成28年度の大阪市・八尾市・松原市環（３）焼却工場別決算状況についてでございます

境施設組合一般会計における決算額については、予が、稼働６工場のうち鶴見、西淀、八尾の３工場に算現額130億6,049万円に対し、歳出額が125億6,651

ついては、稼働から20年以上が経過しており、今後、

万1,000円で、４億9,397万9,000円の減となったこと

老朽化に伴う整備経費のさらなる増加も想定されまから、各構成団体に分担金を還付したことにより、すが、効率的かつ効果的な整備工事及び維持管理を

歳入額は歳出額と同額の125億6,651万1,000円となっ検討、実施することにより、工場整備経費の低減化ております。

に努めるよう求めております。

歳入額・歳出額ともに前年度の決算額である148億
3,107 万 2,000 円 に 比 べ 、 22 億 6,456 万 1,000 円 、
15.3％の減少となっております。

続きまして、６ページをお開きください。
「２

経営計画の進捗管理について」でございま

すが、環境施設組合では、事業運営の基本的な方針

環境施設組合の自主財源である発電収入についてとして、平成28年１月に経営計画を策定しました。

は、入札等による売電単価の増や売電量の増により、経営計画は、平成28年度からの５年計画であり、３

予算現額から１億5,276万2,000円の増となっており

つの目標を設定し、その実現に向けた具体的な取ります。

組みを進めることとしております。

廃棄物処理費については、ごみ焼却処分に係る薬

平成28年度は、災害対応の充実を進めるとともに、品費及び光熱水費等の使用量が見込みを下回ったこ

住之江工場更新・運営事業における総合評価落札方と等により、予算現額から４億541万3,000円の減と式の導入に向けた検討を行いました。

なっております。

こうした計画初年度の取り組み状況については、こうした収入増と歳出削減とにより、各構成団体

環境施設組合では実績報告を取りまとめております。

分担金は６億3,584万9,000円の減となり、環境施設

今後は、取り組み実績を踏まえ、目標の達成状況

組合は分担金の抑制に向け適切に事業運営を行ってや各取り組み項目の有効性について検証や分析に基おります。

づく評価を行い、事業運営に生かすよう求めており

しかし、今後は住之江工場のプラント更新に向けた工事費用の負担が増大することから、引き続き発

ます。
次に、「３

住之江工場の更新・運営事業につい大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 29 年 9 月 11 日

5て」でございますが、平成28年３月末に設備老朽化

を、民間事業者に、一括かつ長期的に委ねるＤＢＯのため稼働を休止した住之江工場の更新・運営事業

方式により実施いたします。

においては、公共が資金を調達し、プラントの設備

このため、期間平成30年度から54年度、限度額364

更新並びに運営を民間事業者に一括で委ねるＤＢＯ

億5,200万円の債務負担行為を設定するものでござい方式を導入することとしております。

ます。

本事業では、事業者による住之江工場の運営期間

平成29年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合

を、更新後20年間としており、落札者は、住之江工

一般会計補正予算（第１号）に関する説明について

場の運営業務の実施のみを目的とした特別目的会社

は、以上でございます。

（ＳＰＣ）を設立することとしております。
焼却工場は、常に安全かつ安定した操業がなされなければならないことから、ＳＰＣの財務状況の健全性を適切に確認するとともに、事業の長期的な継続性の確保に向けた取り組みを遺漏なきよう進めることを求めております。

何とぞよろしく御審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（山本長助君） 以上で説明が終わりました。
これより質疑を行います。美延映夫君の質疑を許します。
美延映夫君。

また、ＳＰＣの運転管理・施設維持管理のモニタ（１番美延映夫君発言席へ）

リングについても、実施頻度や実施方法などその内○１番（美延映夫君） 大阪維新の会の美延でございま

容を明確化することにより、事業の安全性の確保をす。一般会計補正予算（第１号）について、質疑を図るよう求めております。

させていただきます。

決算審査意見書の概要説明につきましては、以上でございます。
○議長（山本長助君） これより採決に入ります。
お諮りいたします。報告第４号について、承認することに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（山本長助君） 御異議なしと認めます。よって、報告第４号は、承認されました。
○議長（山本長助君） 次に、日程第４、議案第17号、
平成29年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一住之江工場の更新、それから運営事業につきまして
は、これまでも、私どもの会派、片山議員からも事業の必要性等について質疑を行ってまいりましたが、
今回、平成28年度の決算とともに、補正予算案が提出されておりますので、この補正予算案の内容について、質問をさせていただきます。
今回提出されております補正予算案の内容といたしましては、住之江工場更新・運営事業に係る債務負担ということですが、この補正予算の内容について教えていただきたいと思うのですが。

般会計補正予算（第１号）を議題といたします。

また、債務負担の期間も長期にわたるものとなっ○議長（山本長助君） 理事者の説明を求めます。

ておりますので、当然のことながら、今後、物価変蓑田事務局長。

動や法改正、制度改正などによって事業費に変更が（事務局長蓑田哲生君答弁席へ）生じることも想定されると思いますが、その場合の○事務局長（蓑田哲生君） それでは、議案第17号、平対応についても、あわせて教えていただけますでし成29年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一般
会計補正予算（第１号）につきまして、御説明申し
上げます。

ょうか。
○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。金子
施設部建設企画課長。

第１号補正予算につきましては、地方自治法第214条の規定による債務負担行為でございます。
具体的な内容につきましては、裏面の第１表、債務負担行為をごらんください。

（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。
住之江工場更新・運営事業については、昭和63年

住之江工場更新・運営事業に当たりましては、公７月に竣工後、約28年間稼働した住之江工場の老朽共が資金を調達し、プラント設備の更新並びに運営化に伴う施設整備を計画するに当たり、既設の建物

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

6を活用してプラント設備等を更新するもので、事業の実施に当たっては、公共が資金を調達し、プランていただけますでしょうか。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

ト設備の更新及び運営を民間事業者に一括かつ長期的に委ねるＤＢＯ方式により実施いたします。
本補正予算案は、本年９月中旬に入札公告を予定していることから、入札のための債務負担行為の設定をお願いするものです。

平成 29 年 9 月 11 日

（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。
ごみ焼却施設におけるＤＢＯ方式の採用事例でございますが、平成15年３月に竣工した北海道の西い

この度、上程をしております債務負担行為の内容

ぶり廃棄物処理広域連合で初めて採用され、その後、といたしましては、住之江工場の建設費と運営費を福岡市を含む福岡都市圏南部環境事業組合や熊本市、合わせて、限度額は364億5,200万円、期間といたし

埼玉市、四日市市など、多くの自治体で採用されてましては平成30年度から平成54年度でございます。

おります。

内訳といたしましては、平成30年８月から平成34

住之江工場更新・運営事業につきましては、ＤＢ

年度末までに実施いたします現在のプラント設備のＯ方式で行いますが、ＰＦＩ事業に準じた手続を行

撤去、建物の耐震補強、新しいプラントの設置、そっておりますことから、このたび特定事業の選定をの他外構工事等の建設費に係る債務負担の額が210億行ったところです。

100万円、また、平成35年度から平成54年度までの20

特定事業の選定とは、ＰＦＩ事業の手続の一環で年間の運営に必要な薬品代などの用役費、点検補修

ございまして、一定の検討を経た事業について、Ｐ費、人件費等を含む運営費に係る債務負担の額が154

ＦＩ事業として実施することの妥当性をさらに詳細

億5,100万円でございます。

に検討、評価し、事業の実施を決定するという意味

また、この度上程しております債務負担行為の限を持ちます。

度額364億5,200万円につきましては、今後の物価変特定事業の選定では、公共施設等の整備、運営等

動や法改正などに伴う費用の増減は見込んでおりまが効率的かつ効果的に実施できるかを従来方式で実せん。

施した場合と比較して確認をいたします。具体的にこのため、建設期間中あるいは運営業務期間中には、同一水準のサービスである場合は、事業期間中

物価水準等の変動により請負代金を見直す必要が生の財政負担が軽減されること、または、財政負担がじた場合や、法改正等により新たな負担が生じた場同一である場合にはサービスの向上が期待できるこ合の対応につきましては、平成30年８月に締結を予とが選定の基準になります。

定しております特定事業契約の規定に盛り込み、環

その結果、今回の住之江工場更新・運営事業につ

境施設組合と事業者の双方で適正な費用負担についきましては、ＤＢＯ方式で実施することで従来の公て、協議を行いたいと考えております。

設公営方式に比べて、5.11％の財政負担見込み額の以上でございます。
○議長（山本長助君） 美延映夫君。

縮減を期待できるという結果を得ております。
この財政負担見込み額は、建設費、維持管理費、○１番（美延映夫君） 補正予算の中身はわかりました。

運営費などの支出から交付金や売電収入等の収入を一方で住之江工場の更新・運営事業ではＤＢＯ方式

差し引いた長期間にわたる実質の財政負担額を、国を採用するということですが、このＤＢＯ方式といの算出手法を用いて、現在の価値に換算したものでうのは、他都市ではどのような所が実施されておる

す。

のでしょうか。
また、このＤＢＯ方式の採用に関して、先日、環以上でございます。
○議長（山本長助君） 美延映夫君。

境施設組合のホームページで特定事業の選定につい○１番（美延映夫君） ＤＢＯ方式について民間活用で、て公表が行われましたが、この特定事業の選定につ

財政負担の低減を図ることができるのはよいことだ

いての説明と、その結果として、財政支出の削減効と思います。しかし、コストを抑え過ぎて民間事業果が示されていましたが、その内容をあわせて教え者に無理な運営を強いることになると、実際のごみ大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
焼却工場の運転についてトラブルが生じ、市民生活に直結する事態になる恐れもあろうかと思います。

平成 29 年 9 月 11 日

7

思うのです。
例えば、運営事業者が途中で撤退したり、倒産しこうした事態を未然に防ぐためには、環境施設組

たりということも、そういうおそれも考えられます。

合として、事業のモニタリングをしっかり実施してこうしたリスクへの対応についてはどうお考えでいくことが必要だと思います。
一方で、モニタリングされた内容については、しょうか。
○議長（山本長助君） 欅田施設部長。

我々議会としてもチェックしていく必要があると考えますが、環境施設組合が実施されるモニタリングのあり方や、結果の公表について、どのように考えているか教えていただけますでしょうか。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

（欅田施設部長答弁席へ）○施設部長（欅田輝生君） お答えいたします。
運営事業者が途中で撤退するかもしれないというリスクに対しましては、住之江工場の建設、運営に携わる全ての構成企業が出資して設立する運営事業者の株式の譲渡や処分等を禁止することや、運営事業者が債務超過に陥るなど、事業継続が困難となった場合には、構成企業の全部が連帯して、運営事業

住之江工場の運営事業につきましては、住之江工を継続できるような措置を講ずること、また、運営

場の建設、運営に携わる設計企業、建設企業、運営を担う企業が運営業務を続けることができなくなっ企業等の構成企業が出資して設立する運営事業者がた場合には、構成企業等が後継の運営企業を探して、実施することとしております。

運営業務を継続させることなどの規定を平成30年８

一方で、環境施設組合といたしましては、運営事業者による運営業務の遂行状況が、運営業務委託契約書及び要求水準書などに定める要件を満たしてい月に締結する特定事業契約に盛り込むなど、リスク回避に努めてまいりたいと考えております。
以上でございます。

ることを確認するために、運営業務の監視、いわゆ○議長（山本長助君） 美延映夫君。

るモニタリングを行うことで、適正な処理体制の確○１番（美延映夫君） 住之江工場の更新・運営事業は、保に努めてまいります。
この運営業務のモニタリングの内容といたしまし環境施設組合では初めて、ＤＢＯ方式を採用するという事業になります。

ては、運転状況や保守点検状況の確認、公害防止管

この事業は、ごみ焼却工場の設計や建設だけでは理値等の適合性の確認だけでなく、事業運営、経営なく、長期にわたる運営までを民間に任せることに状況に関する確認など、多岐にわたります。

なりますので、その費用もさることながら、事業者

モニタリングの詳細な内容につきましては、他都市におけるモニタリングの実施状況も踏まえ、平成の負担も非常に大きいものになることが予想されます。

30年８月に事業者と締結する運営業務委託契約書等

長期的、安定的な処理体制を確保するためにも、において規定するとともに、その結果につきまして

環境施設組合として、事業者に対するリスクの回避

は、議会において報告を行うほか、環境施設組合ホを図りながら、適切な事業運営を行われるようしっームページ等で公表するなど、適切に実施してまいかりとしたモニタリングに努めていただきたいと要

りたいというふうに考えております。

望いたしまして、私の質疑を終了させていただきま以上でございます。
○議長（山本長助君） 美延映夫君。
○１番（美延映夫君） 今の答弁でもございましたように、工場の運営業務のモニタリング結果については、
適切に報告していただきたいと思います。
一方で、20年間の長期間にわたり運営事業を行うに当たって、リスクを生じてくることもあり得るとす。
ありがとうございました。
○議長（山本長助君） 次に、加藤仁子君の質疑を許します。
10番、加藤仁子君。
（10番加藤仁子君発言席へ）○10番（加藤仁子君） 自由民主党市民クラブの加藤仁大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

8

子でございます。

平成 29 年 9 月 11 日

また、大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会

私も、今回、補正予算が提出されております住之におきましては平成28年２月の定例会において、住江工場のプラント更新・運営事業についてお伺いを之江工場の更新に当たっては、ＤＢＯ方式を採用すいたします。

ることとしているとの答弁をさせていただくととも

この住之江工場のプラント更新・運営事業につきに、平成28年度予算において、住之江工場更新・運

ましてはＤＢＯ方式で実施するとされておりますけ

営事業に係るアドバイザリー業務委託経費に関する

れども、これまで行政や議会において、どこまで議

予算並びにその債務負担行為について、御承認をい論が尽くされてきたのかなと、私は感じております。

ただいたところでございます。

まず初めに、この事業の実施に当たりまして、Ｄ以上でございます。

ＢＯ方式を選んだ経過とこれまでの議会での議論の○議長（山本長助君） 加藤仁子君。

ポイントについての認識をお答えください。

○10番（加藤仁子君） 行政における議論としましては、○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。金子
施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。
ＤＢＯ方式を選定いたしました経過でございます
けれども、平成23年度から平成24年度にかけて行われた大阪府市統合本部会議において、ごみ焼却工場

平成24年の大阪府市統合本部会議におきまして、基本的な方向性が示されたとのことですけれども、その中では、ＤＢＯ方式のメリットとデメリットを検討されたということでございますけれども、その具体的な内容を教えて欲しいのです。特にデメリット
をどれくらいきちんと議論されましたでしょうか。
お尋ねいたします。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

の運営体制について検討を行い、メリットやデメリット、またコスト比較等を行った結果、公営２工場、運転業務の民間委託２工場、業務全般の民間委託２（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

工場とすることのほか、業務全般の民間委託を行う

平成24年度の大阪府市統合本部会議において、公場合にはＤＢＯ方式を導入することなどの方向性が設公営、公設民営、ＰＦＩ方式、ＤＢＯ方式につい取りまとめられ、平成24年６月に大阪市戦略会議にてのメリットやデメリットの比較検討が示されまし

おいて、これらの基本的な方向性に沿って事業を実た。

施していくこととされました。

その中で、ＤＢＯ方式を導入するメリットの部分

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合の設立に当でございますが、民間事業者の持つノウハウや技術たり、これらの方向性を継承し、平成27年４月に策力の活用が可能であることや民間における新たな事

定いたしました一般廃棄物処理基本計画において、業機会の創出等が挙げられました。

６工場稼働体制としていく中で、２工場については

一方で、デメリットの部分でございますが、公共

ＤＢＯ方式を基本とする民間委託を導入することを側の技術者育成ができないことや、契約から着手に明記し、住之江工場の更新に当たってはＤＢＯ方式

至るまでの手続が複雑であり長期間を要すること、を導入することといたしました。

また、事業者による事業運営の監視、透明性を確保

議会における議論でございますが、平成25年３月に開催された大阪市会民生保健委員会において、住之江工場建設に当たってはＤＢＯ方式を基本として、するためのモニタリング体制が必要であることなどが挙げられました。
以上でございます。

効果的な手法で実施してまいりたいとの答弁をさせ○議長（山本長助君） 加藤仁子君。

ていただくとともに、その後の大阪市会民生保健委○10番（加藤仁子君） 今ですね、デメリットをどれく員会におきましても、折々に、住之江工場について

らいきちんと議論したかというのを聞いているのではＤＢＯ方式で建てかえを行うとの答弁をさせていすけれども、どのくらいきちんと議論しましたか。

ただいております。

○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

平成 29 年 9 月 11 日

9

準書におきましては、公共すなわち環境施設組合として、設計、建設業務に関しては、事業者が実施する設計業務、建設業務が要求水準に適合した内容に大阪府市統合本部会議におきましては、平成23年度から24年度にかけて、焼却工場の運営体制についなっているかを確認するためのモニタリングを実施
していくこととしております。

て検討いたしました。この中で、メリット、デメリ

また、環境施設組合は、運営事業に関して、運営ットにつきましても議論をいたしまして、その中で事業者が行う運営事業のモニタリングを行うことのデメリットといたしましては、先ほど申し上げましほか、ごみが適切に搬入されるように構成市と調整たような結論に至っております。

を行うことや、焼却灰、捕集灰処理物、搬入不適物

以上でございます。

等の運搬及び処分を行います。また、施設に搬入さ○議長（山本長助君） 加藤仁子君。

れる廃棄物が環境施設組合の受入基準に適合してい○10番（加藤仁子君） 府市統合本部で議論されたといるかを確認するための搬入物検査についても運営事

うことでありますけれども、デメリットをいくつか業者と連携して行うことといたしております。

先ほど挙げられましたけれども、公共側の技術者育

加えて、住民対応等につきましても、環境施設組成ができないことやモニタリング体制が必要なこと

合が運営事業者と連携して対応することとしており、についてはやはり全面的に事業者に任せてしまうこ

こうした業務を通して、環境施設組合としての技術とからくる課題でもあると思います。

力を高め、環境施設組合としてこの事業に関与してＤＢＯ方式を採用した場合には、全てを事業者に委ねることになるのでしょうか。あるいは、実際に公いくということで努めていきたいというふうに考えております。

共として事業に関与していく部分はあるのでしょう○議長（山本長助君） 加藤仁子君。

か。

○10番（加藤仁子君） 今、住民対応については環境施

これね、基本的に申しまして、公共の技術者の育成

設組合が運営事業者と連携して対応していくとおっが自前でできなくなるというのは、職員不補充になしゃっておりますけれども、基本的には、運営事業っておりますし、民間委託していくということにな

者が責任を持って事業を実施していくということにるので、できなくなるというのに、事業者へのモニなるということですね。

タリングを強めるとは、そもそも大変矛盾している

しかしですね、万一、事業実施に当たって、何か問と私は思います。技術に詳しい人材が乏しくなるの題が生じた場合、例えば、事故や、周辺住民に影響に、事業者の監視体制をどうやって強めていくのでを及ぼす事態、いわゆるダイオキシンや大気汚染としょうか。ＤＢＯというデザイン、ビルト、オペレ

いったそういういろんな問題が生じた場合には、行ーションなどと格好よい言葉ですけれども、つまり政としてきっちりと説明責任を果たしてもらいたい

は市民生活の根幹を支える仕事を丸投げするわけでと思いますし、説明責任はもちろんのことなんです

すね。違いますか。公共はどう関与して監視できる

けれども、事業者が対応不能な場合、行政は速やかのですか。お答えいただきたいと思います。

に十分にきちんと対応するという約束をですね、市○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

民や議会にできるということですね。これ、約束し（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。
ＤＢＯ方式では、公共が資金調達を行い、設計、
建設、運営を一括して民間委託する方式であるため、基本的には事業者が責任を持って事業を実施することとなります。
一方で、環境施設組合が公表しております要求水ていただけるということですね。この点も責任ある答弁をお尋ねします。
○議長（山本長助君） 欅田施設部長。
（欅田施設部長答弁席へ）○施設部長（欅田輝生君） お答えいたします。
現在、環境施設組合が公表している要求水準書案
では、環境施設組合は周辺住民からの意見や苦情について、運営事業者と連携して適切な対応を行うこ10

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録とを定めております。
これらの規定に基づいて、万一、事業の実施に当たり、事故や周辺住民に影響を及ぼすような事態が発生した場合には、運営事業者と連携いたしまして、
環境施設組合が行政として対応し、説明責任を果た
してまいります。

以上、よろしくお願いを申し上げまして、質疑を終わらせていただきます。
ありがとうございました。
○議長（山本長助君） 次に、岸本栄君の質疑を許します。
11番、岸本栄君。

以上でございます。
○議長（山本長助君） 加藤仁子君。

平成 29 年 9 月 11 日

（11番岸本栄君発言席へ）○11番（岸本栄君） 公明党の岸本でございます。

○10番（加藤仁子君） 部長ありがとうございました。

私のほうからは、住之江工場のプラント更新・運営

今回、環境施設組合の所有する施設で初めてです

事業について、事業方式をＤＢＯ方式で実施するとね、今、維新の美延先生もデザイン、ビルト、オペ

いうことにされていますが、今回、公設民営方式、レーション方式を採用されるということで、聞かれＤＢＯ方式における公共すなわち行政の関与の重要

ましたけれども、工場の建設から運営というのは、性、また住民の安心のための具体的な担保といった本当に非常に長期間にわたるものでございます。

観点から質問させていただきたいというふうに思い

市民生活にも直結してくる問題でもあります。でます。

すから、全ての業務を事業者に丸投げしてしまうのまずですね、ごみ焼却工場の建設及び管理運営方

ではなくて、その執行責任は、環境施設組合にあり式については、公設公営、ＰＦＩ等の民設民営、長ますし、最終責任というのは、行政としても負って

期包括運営委託方式を含む公設民営、ＤＢＯ方式ないくことを十分に認識していただいて、行政として、

どがあります。

事業者のメリットを損なわない限りは、できるだけ過去５年間の他都市における契約状況を調べまし

関与していっていただきたいと、そのように思いまたところ、わかったことというのは、公設公営方式

す。

とＤＢＯ方式がほぼ半数ずつであったということで先ほどの答弁、この大事な点が非常に心もとなくす。

感じました。一部事務組合になって、法的には特別

公設公営は従来方式なのでよく知ってますけれど

地方公共団体ということではありますけれども、大も、長期包括運営委託方式とＤＢＯ方式は公共がご阪市各会派への丁寧な説明が不要になったわけでは

み焼却工場の建設費用を負担して、運営は民間を活全くないということを指摘しておきます。

用する点では同じであるというふうに思いますけれ

大阪市は、巨額のお金を支出していることに変わりはありませんから、行政としての責任性も含めて厳正な認識をお願い申し上げます。

ども。
ではお伺いしますが、長期包括運営委託方式とＤＢＯ方式との違いというのは何なのか。また、ＤＢ

また、内部の技術有識者の人材育成にもあらゆるＯ方式を選択したのは、民間事業者のノウハウを活努力をしていただきたいと、そのように思います。

用することができるということでありましたけれど

この点も、半ば開き直っているような、民営化するも、技術レベルが高く、ノウハウを有している民間とか、そういうふうなことも言ってらっしゃる。人事業者でも、事業経費のみを優先することになれば材育成をしないとですね、地域住民の生活の安全、

価格だけの競争となって、その技術力やノウハウを

安心の維持と向上につながらないとやはり思います。

生かすことができなくなるということも考えられま

加えて特に防災対応などで、今後、よりよいプラ
ンニングをどうするのか。また、市や府、近隣自治す。
そこで、よい民間事業者を選定するための方法が、体との連携を災害時にどうするのかなど、一部事務

大変重要になるというふうに思うのですけれども、組合という特別地方公共団体だというのであれば、どのようにして民間事業者を選定するのか、その上一層、主体的に考えて、市に提案するくらいでないで、民間事業者から得られたノウハウを環境施設組といけないと私は思います。

合として、どのようにして活用していこうとしてい大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
るのか、この点について、お伺いいたします。
○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。金子
施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

平成 29 年 9 月 11 日

11

（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。
平成28年10月に定めた、大阪市・八尾市・松原市環境施設組合公共工事総合評価落札方式実施要領では、
総合評価方式を適用する工事については、技術審査

公設民営としての長期包括運営委託方式は、公共委員会を設置し、技術審査委員会の審議を経て落札が施設建設を行い、施設の維持管理、運営等につい者を選定することとしております。この技術審査委ては民間事業者が行いますが、ＤＢＯ方式の場合は、員会の組織につきましては、本組合職員による委員

民間事業者が施設建設を行った上で、引き続き民間長及び委員をもって構成しております。

事業者が施設の運営、維持管理を行うこととなります。

一方で、総合評価落札方式を採用する場合には、地方自治法により落札者決定基準を定めようとするとＤＢＯ方式では、民間事業者に設計、施工から運きや、落札者を決定しようとするときに必要がある

営、維持管理までを一括発注することで建設計画にとされた場合には、学識経験者の意見を聞かなけれ

維持管理のノウハウや技術力を反映することができばならないとされております。

ますので、ＤＢＯ方式の方がより広範に民間事業者

住之江工場プラント更新・運営事業に係る技術審査のノウハウを活用することができると考えておりま

委員会におきましても、廃棄物を初め、建築や環境、す。

会計事務といったさまざまな分野における学識経験

民間事業者の選定に当たっては、従来の価格のみ者の方々に御出席いただき、御意見をお伺いしながによる落札方式とは異なり、価格と機能や安全性なら審議を進めておりますので、技術的な面でも適正どの価格以外の要素を総合的に評価する総合評価落な評価は可能であると、このように考えております。

札方式を採用することから、施設のコストパフォー

以上でございます。

マンスの最適化を図った提案を選択することができ○議長（山本長助君） 岸本栄君。

ると考えております。

○11番（岸本栄君） 職員だけで大丈夫なんですかね。

また、今回のＤＢＯ方式で民間事業者から得たノ学識経験者、専門家には意見を聞くだけなんでしょ。

ウハウにつきましては、今後のごみ焼却工場の建設

何回も繰り返しますけど、本当に職員だけで大丈夫

や運営を行っていくに当たり、公設公営や運転業務ですかね。300億を超える税金を投入するわけですかのみ民間委託で行うごみ焼却工場等においても生から、しっかりと、公正に入札が行われるように私のしてまいりたいというふうに考えております。

ほうから要望しておきます。

以上でございます。

次にですね、市民の立場から見るとですね、これ○議長（山本長助君） 岸本栄君。

までの公設公営方式では、ごみ焼却工場の建設から○11番（岸本栄君） ありがとうございます。

運営までを公共が実施するということで、安心感を今の御答弁では、選定に当たっては総合評価方式で持っていたんですけれども、ＤＢＯ方式で建設から行うということですね。しかし、今までは、価格の運営までの全てを民間事業者が行うということにな

一般競争入札でありましたから、優劣が明確であっれば、市民が不安を抱くことになるのではないかとたわけです。単純に価格での優劣になりますよね。

いうふうに思うわけです。

ただ、今回は、総合評価方式で行うとのことであれ

そのような市民の不安を払拭するには、先ほどのば、設計から建設、維持管理、運営まで民間業者に質疑にもありましたように、民間事業者が適切に運任すわけですから、審査が非常に難しいと思うんで営を行っていることを、環境施設組合が、しっかりすけれども、ちょっとお伺いしますけれども、これ、とモニタリングすることが必要であるというふうに誰が選定されるんでしょうか。

思います。

○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

では、具体的に、どのようにモニタリングを実施

12

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

していくんでしょうか。お伺いいたします。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

平成 29 年 9 月 11 日

す。
住之江工場の運営事業につきましては、構成企業が出資して、本事業に係る運営業務の遂行のみを目的とする運営事業者を設立することとしております。
運営事業者は、要求水準書等に基づいて、施設のモニタリングとは、運営事業者の運営業務の状況

基本性能を維持し、安定性、安全性を確保しつつ効が、要求水準書及び運営業務委託契約書などに定め

率的に事業運営を行うとともに、運営事業者みずかる要件を満たしていることを確認するために、発注らが経営の健全性及び透明性の確保に努める必要が者が運営業務の監視を行うことでございます。

あります。

現在、環境施設組合が公表しております要求水準

一方で、環境施設組合といたしましては、公共の書案におきましては、ごみ処理状況の確認、運転状責任を明確にするために、モニタリングのための職

況、薬品などの使用状況の確認、保守点検状況の確員を現地に常駐させることを検討するなど、近隣住

認、公害防止管理値等の各基準への適合といった、民の安心への担保も考慮していきたいというふうに

ごみ焼却工場の運転状況に関する事項や、安全体制、考えております。

緊急連絡などの体制の確認、安全教育や避難訓練の以上でございます。

実施等といった安全体制に関する事項、また、運営○議長（山本長助君） 岸本栄君。

事業者が作成する各事業年度の決算報告書や環境報○11番（岸本栄君） ありがとうございます。

告書といった事業運営に関する事項等について、環住之江工場の運営が民営化されるとしてもですね、

境施設組合が年間を通じてモニタリングを行うこと

公共すなわち行政の中において、ごみ焼却工場の管としております。

理運営に関して、専門的な知見と技術を持った職員

これら環境施設組合が実施いたしますモニタリン
グの詳細な内容につきましては、他都市におけるモを育成して、持続的な管理監督ができる体制を整えることが大事であるというふうに思います。

ニタリングの実施状況も踏まえ、平成30年８月に民モニタリングを適切に行うためにも、現在の職員

間事業者と締結する運営業務委託契約書等に基づきの持つ技能、技術、ノウハウを継承していく必要が適切に実施してまいりたいと考えております。

あるというふうに思われますが、この点についても、以上でございます。
○議長（山本長助君） 岸本栄君。
○11番（岸本栄君） モニタリングの実施に当たりましては、非常に幅広い項目にわたって行うことにするということですね。

どのようにお考えになっているでしょうか。お伺いいたします。
○議長（山本長助君） 欅田施設部長。
（欅田施設部長答弁席へ）○施設部長（欅田輝生君） お答えいたします。

一方で、先ほど、加藤議員のほうからもございま

環境施設組合では、これまで培ってきた高い技術

したけれども、設計、建設、運営、また、維持管理

力と適切な人員配置により、きめ細やかな管理運営を行うに当たっては、住民の安心を担保して、安全に努め、老朽化した工場においても安定した稼働をかつ安定的に施設が運営されるという観点から、全続けてきたという実績を有しております。

てのことを民間に任せるのではなくて、組合が責任

今後も、適切なごみ処理体制を維持していくためを果たして、近隣住民への安心を担保していくことには、管理運営に携わる技術力を有した職員の育成が大事であるというふうに思いますけれども、このは欠かせないものと考えております。

点について、どのように考えていらっしゃるのでしょうか。お伺いいたします。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたしま

ごみ焼却工場の民間委託については、建てかえ時に合わせて順次導入する計画でありますが、環境施設組合の一般廃棄物処理基本計画においても、直営工場を残していく方針とするとともに、平成28年１月に作成いたしました環境施設組合の経営計画の中大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 29 年 9 月 11 日

13

でも、人材の継続的な育成、並びに運転維持管理技

内容でしたのでね、今後、具体的にどのように育成

術の向上及び承継は重要な課題であると認識しておしていくのかということを、また、議会の方にもしり、積極的に取り組んでいるところです。

っかりと報告してもらいたいということを要望しま

こうしたところから、ＤＢＯ方式の採用に当たっても、モニタリングのための職員を配置し、民間事業者のノウハウの吸収も図りながら、適切な処理体制を確保してまいりたいと考えております。
以上でございます。

して、私からの質疑を終了いたします。
ありがとうございました。
○議長（山本長助君） これより採決に入ります。
お諮りいたします。議案第17号について、原案どおり可決することに御異議ありませんか。

○議長（山本長助君） 岸本栄君。
○11番（岸本栄君） 部長ありがとうございます。
何点かにわたってお伺いしましたけれども、今回の（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（山本長助君） 御異議なしと認めます。よって、議案第17号は、原案どおり可決されました。

ＤＢＯ方式での選定に当たりましては、総合評価方
式で行うということでございますので、先ほども言いましたけれども、しっかりと公正に入札が行われ

閉○議長（山本長助君） 本日の日程は以上で終了いたしました。

るようにということと、今、御答弁にもありました
ように、今まで以上の管理運営を行うためにも、専門的な知見と技術を持った職員を育成していくことが大事でありますので、先ほどの答弁では抽象的な

議

閉

会

○議長（山本長助君） 本定例会はこれをもって閉会いたします。
午後２時58分閉会━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

14

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 29 年 9 月 11 日

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会議長

山 本

長 助

㊞

大 野

義 信

㊞

重 松

恵美子

㊞

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会議員

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会議員○大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会） 会議録 （平成29年９月11日） (終)