平成１５年第４回定例会

平成１５年１１月１０日 開会
同日
閉会

多野藤岡医療事務市町村組合議会会議録

多野藤岡医療事務市町村組合

平成１５年第４回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会
平成１５年１１月１０日

議事日程
第１
第２
第３
第４
第５
第６
第７

議員の辞職報告
新議員の紹介
議席の指定
会期の決定
会議録署名議員の指名
管理者発言
議案第１２号 多野藤岡医療事務市町村組合職員の給料に関する条例の一部改正について
第８ 議案第１３号 平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会
計決算認定について
第９ 議案第１４号 平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定について
第 10 議案第１５号 平成１５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会
計補正予算（第１号）について
第 11 一般質問

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ

1

出席議員（２０名）
１番 安 田肇
３番 三 好 徹 明
５番 茂 木 光 雄
８番 神 田 省 明
１０番 青 柳 正 敏
１２番 小屋原 富 子
１４番 武 藤 信 雄
１６番 伊 坂 義 孝
１８番 小須田 一 美
２０番 江 原 洋 一

君
君
君
君
君
君
君
君
君
君

欠席者（１名）
６番 松 本

君

啓太郎

２番
４番
７番
９番
１１番
１３番
１５番
１７番
１９番
２１番

説明のため出席した者
管 理 者
新 井 利 明 君
収 入 役
堀 越
清
君
組合事務局長 磯 野 義 弘 君
介護老人保健施設長 栗 原寛君外来センター長 田 中 壯 佶 君
看 護 部 長池 田 優 子 君
事務局出席者
庶 務 課 長医 事 課 長
用度施設課長

湯
佐
冬
木
吉
角
松
今
若
木

副 管 理 者
高病 院 長
鈴経営管理部長 白病院長補佐
富外来センター事務長 塚

黒 澤 真 澄 君
神 保 伸 好 君
前 川 善 明 君

井
藤
木
村
田
田
本
井
林
村

廣

志

一 俊
喜 徳
達 哉
伊久夫
克 彦
清 和
秀 昭
康

君
君
君
君
君
君
君
君
君
君

橋
功
木
忠
岩 民 次
所 隆 三
越 秀 行

君
君
君
君
君

淳

企画経理課長吉 田 賢 治 君
外来センター政策調整官
坂 本 和 彦 君
医療情報課長 小野里
昇君

内 田 雅 之 君 企画経理課長補佐 黒 沢 美 尚 君
企画経理課長補佐 松 田 裕 一 君 用度施設課長補佐 三 浦 真 二 君
介護老人保健施設課長

2

開

会

の

あ

い

さ

つ

議

長（佐藤淳君）
皆さん、こんにちは。議会開会にあたり、ごあいさついたします。本日、平成１５年第４回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を招集いたしましたと
ころ、議員各位におかれましては、時節柄大変お忙しいところ、ご出席をいた
だきまして、開会できますことを心から感謝申し上げる次第でございます。
さて、今期定例会に提案されますものは、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正について他、３議案でございます。慎重ご審議
いただきまして、議会としての意思決定をお願い申しあげます。なお、議事運
営等、誠に不慣れな私でございますが、誠心誠意努力いたす所存でございます
ので、議員各位の絶大なるご支援とご協力を節にお願い申しあげまして、誠に簡単でございますが、開会のごあいさつといたします。
議事日程につきましては、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくお願い申しあげます。
開

会

及

び

開

議

議

長（佐藤淳君）
欠席の通告が松本啓太郎議員よりございましたので、ご報告いたします。本日の出席議員は２１名中２０名でございます。出席議員定足数に達しておりますので、議会は成立いたします。
ただ今から、平成１５年第４回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を開
会いたします。
第１

議員の辞職報告議長（佐藤淳君）
日程第１、議員の辞職報告を行います。去る１０月１０日、神流町選出の宮
前俊秀君より一身上の都合により、辞職願が提出されましたので、地方自治法
第１２６条の規定により、同日これを許可いたしましたから、報告いたします。
第２新議員の紹介議長（佐藤淳君）
日程第２、新議員の紹介を行います。日程第１の報告に伴いまして、このたび平成１５年１０月１４日付けで神流町より今井清和君が当選されましたので、

3

紹介いたします。
第３

議席の指定

議

長（佐藤淳君）
日程第３、議席の指定を行います。議席は会議規則第３条第１項の規定により、議長において指定いたします。１７番、今井清和君と指定いたします。
この際、今井君の自己紹介を許可いたします。今井清和君。
議員（今井清和君）
宮前議員にかわりまして、神流町からお世話になりますが、皆様方のご協力とご指導をいただきながら、この会議を務めさせていただきますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
第４

会期の決定

議

長（佐藤淳君）
日程第４、会期の決定を議題といたします。お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日一日といたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（佐藤淳君）
ご異議なしと認めます。よって、今期定例会の会期は、本日一日と決定いた
しました。
第５

会議録署名議員の指名

議長（佐藤淳君）
日程第５、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、会議規則
第７７条の規定により、議長において指名いたします。２番、湯井廣志君、２０番、江原洋一君を指名いたします。
第６

管理者発言

議

長（佐藤淳君）
日程第６、管理者発言であります。管理者。

4

管理者（新井利明君）
本日ここに平成１５年第４回組合議会定例会を召集いたしましたところ、議員各位におかれましては、大変ご多忙中にもかかわらず、ご出席をたまわり感
謝申し上げる次第でございます。
わが国の少子・高齢化がますます進む中で、国民の健康への関心は、さらに高まっております。そのために、医療ニーズの多様化や医療内容の高度化に伴い、当院の役割と責任もますます大きくなってきております。
当院においては、急性期病院として、患者さんに安全で質の高い医療を提供できるよう、日々努めております。
さて、本日の案件は、組合各事業の平成 1４年度決算及び平成 1５年度病院補
正予算等、全４議案の審議及びご決定をお願いするものであります。いずれも重要案件でございますので、慎重ご審議いただきまして、議会としての意思決定をお願い申し上げ、簡単ですが開会のあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。
第７

議案第１２号

多野藤岡医療事務市町村組合職員の給料に関する条例の一部改正について議長（佐藤淳君）
日程第７、議案第１２号 多野藤岡医療事務市町村組合職員の給料に関する条例の一部改正についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。
経営管理部長。
経営管理部長（白岩民次君）
議案第１２号「多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正について」ご説明申し上げます。
今回の改正につきましては、人事院勧告に基づきまして国家公務員の給与の一部改正案が可決されましたので、それに伴いまして、当組合職員に関しましても改正をお願いするものでございます。
改正の主なものは、２年連続の月例給の引き下げ、また扶養手当、期末・勤勉手当等の引き下げでございます。
内容につきまして、第７条の３、第１項第１号の医師の初任給調整手当で、その限度額の「２１９，１００円」を「２１６，７００円」に改めます。第８条第３項の扶養手当で、配偶者に係る手当「１４，０００円」を「１３，５００円」に、第９条の２第２項の調整手当で「１００分の８」を「１００分の４」

5

に、また、期末・勤勉手当を年間４．６５月分から４．４月分と０．２５月分を引き下げます。および、行政職及び医師・医療技術職・看護職のそれぞれの給料表の引き下げでございます。
以上の引き下げ改定は、１２月１日から施行する予定であり、本年４月からの較差につきましては、１２月の期末手当で調整するものであります。
また、通勤手当につきましては、１６年４月からの改正で、通勤用具使用者に係る通勤手当の引き下げと使用距離の増設、及び６カ月定期券等の価額による一括支給を基本とすることにし、変更するものでございます。
以上、提案理由説明とさせていただきます。慎重ご審議いただきまして、ご決定いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
議長（佐藤淳君）
提案理由の説明が終わりましたので、これより質疑に入ります。ご質疑願います。湯井廣志君。
議員（湯井廣志君）
先ほどの説明で、人事院勧告また藤岡市の給料条例に準じて改正をしますということは理解できます。しかし、１４年度の決算書を見させていただいたのですが、給与が１０．５％も増加している。４年間で人件費が９億４千万も増えている。この不況時に給料が１割以上も増加しているということは、おそら
く、全国でもこの病院ぐらいしかないのではないかと思っています。病院が分離して職員が増えたからといって、あくまでも市民からすると一つの病院という考え方ですので、東京、大阪、長野では財政が苦しいので給料の１割カットをしている状況であります。なぜ、１５億円近い多額の赤字を背負っていながら、人件費にメスを入れないで、人の体にメスを入れる病院でございますから、
この人件費にメスを入れるぐらいの考えをしていただきたいと思っております。
以上、答弁をよろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
庶務課長。

庶務課長（黒澤真澄君）
湯井議員さんのご質問にお答えいたします。先ほどのご質問の中にもございますように、外来分離等に伴って、職員の数が増えているというなかでの増額が大きい部分を背負っているというのは事実でございます。先ほどのご質問に対して、今後、十分前向きに検討させていただいたうえで、対応を考えていき6

たいとは存じます。以上です。
議長（佐藤淳君）
湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）
どこの企業をとってみても、病院は企業会計でやっておりますので、収入が少なければ、それなりの人件費をカットするということは当たり前のことだと思っています。まして、このような赤字財政状況だということは、病院も前もってわかっていると思いますので、管理職自らそれぐらいの気持ちを持って仕事にあたっていただければと思っています。人事院勧告に従って改正をするのではなく、それ以上の痛みを伴って、改革をしていくというような気持ちを持っていただきたいと思っておりますので、管理者とすれば、どのような考えを持っているのか、よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）管理者。

管理者（新井利明君）
議員ご指摘のご趣旨もよくわかるつもりでございます。そういうなかで、赤字を抱えた財政という中では、職員の給与も必要だと思いますし、ただ、そればかりがこの地域の住民の皆さんに安心、質の高い医療を提供するという病院の使命を考えた時に、そういうことだけではなくて、しっかりと住民の皆さん
にとって安心できる病院でなくてはいけない。そういうなかで、労働に対する対価として、今後のあり方は研究していきたいと思いますが、すぐ今カットするという発言は控えさせていただきたいと思います。
議長（佐藤淳君）
他にございませんか。

議長（佐藤淳君）
お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（佐藤淳君）7

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）議長（佐藤淳君）討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第１２号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条
例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤淳君）起立全員であります。よって、議案第１２号は、原案のとおり可決されました。
第８

議案第１３号

平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業
会計決算認定について

議長（佐藤淳君）
日程第８、議案第１３号、平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院
事業会計決算認定についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。
管理者。
管理者（新井利明君）
平成１４年度、多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算認定について提案理由の説明を申し上げます。
昨今の医療環境は、急速な少子高齢化の進行、医療技術の飛躍的進歩、医療に対する意識の変化など、医療を取り巻く環境は大きく変貌し、医療に対する視線は年々厳しさを増しています。
また、相次ぐ医療事故やその報道を通じ、医療に対する信頼が揺るぎかねな
い状況にある中、地域の中核病院として、住民の信頼に応え安心できる医療を提供するとともに、効率的な医療の提供を実現し、医療水準の向上をめざすものであります。
それでは、決算の大綱を説明させていただきます。
平成１４年度より病院事業会計として、公立藤岡総合病院、附属外来センタ
ー、訪問看護の３施設を運営しております。

8

まず、公立藤岡総合病院では、年間患者数は、入院１１万８，７４６人、外来３万４，６０７人であります。
税抜き事業収益は、５８億６，７８５万円で、内訳として医業収益５６億８，
９５０万円、うち入院収益が８５．５％を占めています。医業外収益は、１億５，６３５万円であります。特別利益は、２，２００万円で、企業債目的外使用による支払分を医療器械業者から戻入れたものであります。
次に、税抜き事業費用は、６６億５５８万円であります。内訳として、医業費用で６２億６，６３２万円であります。医業外費用では、企業債支払利息、消費税の費用化による雑支出等により、３億１，３１８万円、特別損失では、
過年度修正損分で、２，６０７万円を計上しております。
この結果、公立藤岡総合病院では、７億３，７７２万円の純損失を生じました。
次に、附属外来センターでは、年間患者数は、外来だけで２０万１，４２３
人であります。
税抜き事業収益は、１６億１，５４３万円で、内訳として医業収益１５億３，
２１１万円、うち外来収益が９１．３％を占めています。医業外収益は、８，３３２万円であります。このうち、８，０６２万円が企業債利息分の市町村負担金であります。
次に、税抜き事業費用は２３億４，５０８万円であります。内訳としまして、
医業費用２１億７，８９３万円であります。医業外費用では、企業債支払利息、消費税の費用化による雑支出等により、１億６，６１４万円であります。
特別利益、特別損失は、動きがありませんので、附属外来センターは、７億
２，９６４万円の純損失を生じました。
最後に訪問看護では、税抜き訪問看護事業収益で４，４６３万円であります。
内訳として事業収益４，４６２万円、事業外収益 1 万円であります。
次に、税抜き訪問看護事業費用は、３，６６７万円であります。内訳としま
しては、事業費用３，６５５万円、事業外費用では１２万円であります。
この結果、訪問看護では、純利益７９５万円を計上しました。
平成１４年度は、３施設合計で、１４億５，９４１万円の純損失を生じ、公立藤岡総合病院の繰越利益剰余金、訪問看護の繰越欠損金を差し引き合計で１
０億８，０５９万円の未処理欠損金を、平成１５年度へ繰越しました。
また、訪問看護については、未処分利益剰余金のうち、３７万円を減債積立金として、剰余金処分計算書を上程させていただきました。
平成１５年度も、経営環境の厳しい状態でありますが、引き続き関係各位のご理解、ご協力を心からお願い申し上げます。
内容その他の詳細については、経営管理部長より説明いたしますので、よろ9

しくお願い申し上げます。
尚、本決算書につきましては、去る８月２０日、武田、青柳 両監査委員の審査をいただいております。その結果につきましては、議員各位のお手元に配付いたしました意見書をいただいたわけでございます。
大変ご苦労いただきましたことを感謝申し上げ、改めて御礼申し上げます。
慎重、ご審議いただき、ご決定くださいますよう、お願い申し上げまして、
平成１４年度病院事業会計決算認定について、提案理由の説明を終わらせてい
ただきます。
議長（佐藤淳君）
詳細説明を求めます。経営管理部長。

経営管理部長（白岩民次君）
それでは、議案第１３号の詳細についてご説明申し上げます。
最初に、公立藤岡総合病院からご説明申しあげます。先ほどの管理者からの説明と重複する部分がありますが、ご了承願いたいと思います。
患者状況は、入院患者数で、年間１１万８，７４６人、一日平均３２５．３
人であります。外来患者数につきましては、附属外来センターの分離により、
救急外来、透析外来だけとなりました。年間延べ３万４，６０７人、診療日数２４５日での一日平均は１４１．２人でした。
次に、収益的収入及び支出であります。税抜き収入決算額は、５８億６，７８５万９，３４９円であります。その主なものは、医業収益で、５６億８，９５０万６，７９１円であります。このうち、入院収益は、４８億６，４３１万
９，７１６円、外来収益では、救急、透析患者だけで、５億８，４９２万４，
７１９円であります。その他医業収益では、２億４，０２６万２，３５６円で、このうち救急医療負担金は７，６６５万８，０００円であります。
医業外収益は１億５，６３５万２，５５８円で、主なものは、他会計企業債
利子分負担金で１億１，７０４万１，０００円、国県補助金としまして８３０
万５，０００円であります。特別利益は、企業債目的外使用による支払分を医療器械業者より戻し入れた分であります。２，２００万円を計上いたしました。
次に、支出の税抜き決算額は、６６億５５８万４，４２８円であります。このうち医業費用が６２億６，６３２万５，０７３円であります。主な内訳は、給与費３３億８，３５７万６，９４４円、材料費１７億７，３２２万９，０１
３円、経費７億４，３２４万６，０７７円、減価償却費３億４，５９４万８，
９３２円であります。医業外費用は３億１，３１８万４，２９１円で、主なものは、企業債支払利息１億７，５５６万２，３２６円、消費税の費用化による10雑支出が１億２，０４９万９，５８５円であります。特別損失では、企業債目
的外使用分を固定資産より除外し過年度損益修正損として２，６０７万５，０６４円を計上したものであります。
医業収支比率では、９０．８％、総収支比率は、８８．８％と１００％を下回り、７億３，７７２万５，０７９円の純損失を生じました。
続きまして、附属外来センターの詳細であります。
患者状況は、外来患者数で年間延べ２０万１，４２３人、診療日数２９４日
で一日平均は６８５．1 人でした。
次に、収益的収入及び支出であります。税抜き収入決算額は１６億１，５４３万８，７８７円であります。その主なものは、医業収益で１５億３，２１１
万６，９５４円であります。このうち、外来収益は１３億９，８５８万２，５８３円で、医業収益の９１．３％を占めております。その他医業収益では、公衆衛生活動、医療相談等健診関係で１億３，３５３万４，３７１円であります。
医業外収益は８，３３２万１，８３３円で、主なものは、他会計企業債利子分負担金で８，０６２万３，０００円であります。
次に、支出の税抜き決算額は２３億４，５０８万４，４０４円であります。
このうち医業費用が２１億７，８９３万９，１５３円であります。主な内訳は、給与費９億５，８８０万３，０８１円、材料費３億４，８０１万５，９６２円、経費５億５，７２０万９，３０５円、減価償却費３億１，１９９万１１２円であります。医業外費用は１億６，６１４万５，２５１円で、内訳は、企業債支
払利息１億２，０９３万４，２３９円、消費税の費用化による雑支出が４，５
２１万１，０１２円であります。
医業収支比率は、７０．３％、総収支比率は、６８．９％と１００％を下回
り、７億２，９６４万５，６１７円の純損失を生じました。
続きまして、訪問看護の詳細であります。
利用者状況は、年間延べ４，５０３人、診療日数２９４日で、一日平均は１５．３人でした。
収益的収入及び支出で、税抜き収入決算額は４，４６３万５，７１７円であります。その主なものは、療養収益、利用料等の事業収益で４，４６２万５，
０７９円であります。
事業外収益は、受取利息等で１万６３８円であります。
次に、支出の税抜き決算額は３，６６７万６，３６１円で、このうち事業費用が、３，６５５万６１９円であります。主な内訳は、給与費３，３０３万４，
０４３円、材料費１７万３，５４２円、経費２８２万１，４５９円、減価償却
費４２万３，７９２円であります。事業外費用は１２万５，７４２円で、消費税の費用化による雑支出であります。

11この結果、訪問看護は、純利益７９５万９，３５６円を計上いたしました。
３施設合計で１４億５，９４１万１，３４０円の純損失を生じ、公立藤岡総合病院の繰越利益剰余金３億７，９５１万４，４７２円と、訪問看護の繰越欠
損金６９万４，８６１円を差し引いて、１０億８，０５９万１，７２９円を欠損金として、１５年度へ繰越しするものであります。
次に、資本的収入及び支出についてご説明申し上げます。
税込み収入決算額は２２億９，７０９万５，０００円であります。
第１款 公立藤岡総合病院資本的収入では、２２億３，９１６万９，０００
円で、内訳として、他会計負担金これは企業債償還元金の３分の２であり１億４，４１６万９，０００円、企業債借入２０億７，４００万円、補助金２，１００万円であります。
第２款 公立藤岡総合病院附属外来センター資本的収入では、５，７９２万
６，０００円で、内訳は、すべて他会計負担金であります。
これに対して、資本的支出の税込み決算額は２６億２２９万２，６７３円であります。
第１款 公立藤岡総合病院資本的支出が２５億１，５４０万３，３３８円で、第１項 建設改良費は２１億７，６０４万９，５７４円であります。このうち、改修工事費で１８億８，６４３万７２０円、内訳は、設計監理費２，７１９万
５，０００円、工事費１８億５，９２３万５，７２０円です。医療器械で２億８，９６１万８，８５４円。内訳は、腹部Ｘ線血管撮影装置１億４，１７５万円、生体情報モニター４，７２９万７，２５０円等であります。第２項 企業
債償還元金として３億３，９３５万３，７６４円であります。
次に、第２款 公立藤岡総合病院附属外来センター資本的支出では、第１項
企業債償還金８，６８８万９，３３５円であります。資本的収入が資本的支出に対して不足する額、３億５１９万７，６７３円は、過年度分損益勘定留保資金３億１３４万２，２６１円と、当年度分消費税資本的収支調整額３８５万５，
４１２円を充てて収支の均衡を図りました。
また、平成１３年度から１４年度までの継続事業としての公立藤岡総合病院
改修工事につきましては、全体予算額２０億１，８９２万円のうち、支払義務発生額は２０億９１９万５，７２０円で、予算に対し９７２万４，２８０円の不用額を生じました。
以上、誠に簡単ではありますが、詳細についての説明を終わらせていただきます。
議長（佐藤淳君）決算審査の報告を監査委員にお願いいたします。

12

監査委員（武田弘君）
平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算につきまして、
審査の概要と結果について、報告申しあげます。
去る８月２０日、地方公営企業法第３０条の第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された、平成１４年度決算報告書ならびに事業報告書を中心に、証書類を照合し、審査を行ったものであります。
それでは、お手元に配付いたしました決算審査意見書の写しを参考にご覧い
ただきたいと思います。
患者利用状況及び決算額につきましては、管理者等の提案理由説明の数字と同様でありますので、省略させていただきます。
次に、附属外来センターが平成１４年度から開院しましたので、前年度実績がありませんので、公立藤岡総合病院と合計し前年度比較を行いたいと思います。
収益的収入及び支出については、損益計算書より税抜き決算額を前年度に比較いたしますと、総収益では０．９％の増、総費用では２０．７％の増と収益の微増に対し、費用の大幅な増を示しております。
収益では、医業収益が総収益の９６．５％を占め、医業外収益３．２％、特別利益０．３％であります。
それでは、審査意見書の２０ページを参考にご覧ください。
前年と比較しますと、入院収益において３．９％、１億９，９６８万円の減でございます。外来収益において５．０％、９，４４７万円の増を示しております。
医業外収益では、企業債利息償還のための他会計負担金の増により、３９．
２％、６，７４５万円の増となっております。
それから、特別利益は、前年度０円でありましたが、今年度は企業債目的外使用分が医療器械業者より戻入れされ、２，２００万円であります。
次に、費用では２つの施設の運営により、総費用の９４．４％を占める医業費用で、前年と比較すると、１９．２％、１３億５，８２０万円の大幅な増を示しています。
主なものとして、先ほど質問がございました給与費で、両施設併せて４３名の増員により１０．５％、４億１，３３２万円の増でございます。また、材料費でございますが、４．７％、９，５４５万円の増であります。経費では、情報器械等のリースによる賃借料の増、受付業務等の委託料の増により７６．５％、５億６，３５５万円の増でございます。
また、減価償却費は、外来センター分の増等により８０．２％、２億９，２13

８９万円の増であります。
医業外費用では、企業債償還利息５２．３％、１億１７６万円の増でございます。消費税の費用化による雑支出２４．３％、３，２３９万円の増となりました。
特別損失では、１３年度の固定資産修正として過年度修正損で２，４４７万円の増であります。
以上、費用の増加により、医業収支においては、１２億２，３６４万４８１円の損失を生じることとなり、公立藤岡総合病院、附属外来センターの合計での事業収支は、純損失１４億６，７３７万６９６円を生じました。
次に、訪問看護ですが、損益計算書より税抜き決算額を前年度に比較いたし
ますと、総収益では６．１％の増、総費用では９．３％の減となっています。
審査意見書の２６ページをご覧ください。主な内容として、収益では、訪問看護療養収益以外が減額となっていますが、事業収益では６．１％、２５５万円の増であります。費用では、給与費で１名減により１３．２％、５０２万円の減となっています。そのため、収益の増、費用の減により、純利益７９５万
９，３５６円を計上いたしました。
平成１４年度は、組合病院事業としての３施設合計で、１４億５，９４１万
１，３４０円の純損失を生じ、公立藤岡総合病院の繰越利益剰余金、訪問看護の繰越欠損金を差し引き合計で１０億８，０５９万１，７２９円の未処理欠損
金を、平成１５年度へ繰越しいたしました。
次に、資本的収入支出につきましては、先ほど事務局から細かな説明がございましたので、省略したいと思います。
以上、誠に簡単でございますが、決算審査の概要についての報告を終わります。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）決算審査の報告が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
冬木一俊君。
議員（冬木一俊君）
議案第１３号について、質疑を行います。平成１４年度の病院決算報告書に基づいて、質疑をいたしますので、執行部におきましては、あらかじめ明解な答弁をお願いしておくように、質問に先立ちまして、お願い申しあげます。
最初に、３ページ。補填財源について、質疑をさせていただきます。資本的収入額が資本的支出額に対して不足する額が３億５１９万７，６７３円は、過年度分損益勘定留保資金で補填したとありますが、平成１５年度３月３１日現14

在の過年度分損益勘定留保資金は、一体いくらあるのかを教えていただきたいと思います。財源調書に基づいて説明願えれば有り難いと考えます。また、今後、赤字が続くようであれば、留保資金が減少して、財源不足を生じるおそれがあるのではないかと憂慮しているので、議会に対しても、財源調書を提出していただきたい。以上、答弁をお願いいたします。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
それでは、ただ今のご質問について、お答え申しあげます。平成１４年度の医業事業会計の財源調書から損益勘定留保資金の平成１５年３月３１日現在の
金額でございますが、２４億６，４３５万９，０８２円という数字になっております。以上でございます。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後２時２０分休憩

午後２時２０分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
こちらの財源調書は、後ほど、提出させていただきます。決算統計等で提出させていただいておるものでございます。以上です。
議長（佐藤淳君）
冬木一俊君。

議員（冬木一俊君）
次の質問をさせていただきます。５ページから８ページ、損益勘定の関係ですが、医業収益に対する給与費の割合が、病院事業では５９．５％、外来セン

15

ターでは６２．６％を占めております。この数字は全国平均値の５５％を大幅に上回っております。そこで、お聞かせ願いたいのは、１００床あたりの各職
種別の職員数が全国平均と比較してどうなのかを教えていただきたいと思います。これは医師、看護師等々、執行部でご存知だと思いますので、提示していただきたいと思います。
また、外来センターにおいては、経費が３６．４％、減価償却費はなんと２０．４％を占めております。建物が新しい関係で増額は、私自身やむを得ないと考えますが、今後の運営に大きな支障をきたすことになりかねないので、これらの改善策についてもお伺いいたします。
それから、１４ページ、貸借対照表の中で、長期貸付金というのがございます。この４億１，３５０万円は一体どこに貸し付けたのか。それから、その下に現金預金がございます。現金預金、４億５，５３６万円は、病院の現金預金
のみか、外来センターの現金預金も含まれているのか、その内訳をご説明願いたい。
最後の質問となりますが、１５ページ、短期貸付金８，０００万円の説明をお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
庶務課長。

庶務課長（黒澤真澄君）
冬木議員さんのご質問にお答えいたします。当院の方で全国レベルとの標準的なものが出ていないのですが、当院の職種別をご報告させていただきます。
公立藤岡総合病院における事務職は３７名で、平均給与は４６万９，０００円。
医師が４３名で、平均給与は１２４万円。看護師は２４６名、平均給与は４３万７，０００円、准看護師は１０名で、平均給与は４３万４，０００円でございます。それから、医療技術員、レントゲン技師、検査員等ですが、５６名で４９万円というのが平均の給与になっております。１００床あたりは４００で割って出さなければならないのですが、全国平均との比較の中で結論しておりませんので、これについては、改めてご報告ということでよろしいでしょうか。
議長（佐藤淳君）外来センター事務長。

外来センター事務長（塚越秀行君）
冬木議員のご質問に対し、お答えいたします。まず、外来センターの給与費16の関係でありますが、１４年度は、当初、外来センター、はっきりした予定がたてづらかった関係で、１，２００人ぐらい外来患者がくるという想定の中で、臨時職員、パートを廃止いたしました。そういったことで、医業収益に対する給与費につきましては、６２．何％といっておりますが、１５年度につきましては、検討し必要のない職員あるいは委託については調整を図り契約しておりません。
それから、引き続いて、経費が５億５，７００万円という数字でありますが、この部分につきましては、賃借料、委託料がまったく新しい施設ということで医療オペレーター等々含め、オーバーリング、それに伴うところのコンピュー
タ機器の整備、あるいは、医療器具におかれましても、現金等で買い取る体制がありましたが、一部リース物件ということで、８，０００万円ほど医療機器を購入しております。それから、委託につきましては、清掃の関係で２，５００万円、年間です。外注で検査委託という当施設の検査の中で専門の検査をするものが発生しております。そういった部分につきましては、外注等に頼むということで、５，０００万円ほど契約をしております。職員の中で事務系でございますが、アウトソーシングというような考え方で、一部業務を人材派遣にしております。この部分が１億円ぐらいございます。そういったものを含めまして、経費の中の委託賃借については、思ったよりか新しい施設で発生する内容が大きいということでございます。また、１５年度におきましては、そういったものを検討し、契約等を行っております。
減価償却３億１，０００万円については、建物と器械部品、構築物等に分けられるのですが、建物につきましては当初、５０年という設定を設けたのです
が、法の改正等で３９年ということで、若干減価償却が上がっておりますが、医療機関は５年６年ということで、時期がきますと、減価償却も少なくなるということでございます。以上です。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
続けてお答え申しあげます。まず、１４ページの長期貸付けについてです。
これにつきましては、介護老人保健施設しらさぎの里の建設時の貸付けになっております。
続きまして、現金預金でございますが、これは病院事業の３施設の合計でございまして、その内訳でございますが、病院で４億２，５７４万２，６２０円。
外来センターで２，６１６万１，６２３円、訪問看護ステーションでは３４５17

万９，８９１円。以上の合計であります。
続きまして、１５ページの短期貸付金の８，０００万円でございますが、これも長期と同じように、介護老人保健施設しらさぎの里に当初、１億４千万円を貸付けしておりましたが、その経営成績の改善から随時戻していただきまして、現在８，０００万円の残ということであります。
経費の削減でございますが、これにつきましては、組織機構の見直し、これは公益企業法でもうたわれておりますが、２つ以上の公益企業を経営している
地方興業団体にかかせられる管理部門、検査部門等々につきます一元化で効率を図っていきたいと考えております。さらには、診療技術部門等々のアウトソ
ーシング、先ほど事務長からもお話がありましたが、これから随時手がけていきたいと考えております。以上でございます。
議長（佐藤淳君）
冬木一俊君。

議員（冬木一俊君）
明解な答弁、ありがとうございました。各職種別の１００床あたりの職員数については、後で報告をいただけるということでよろしいのでしょうか。そのようであれば、最後の質問ですが、私も病院の経営を憂慮しているから、こういう発言をするものでございますから、今後、安定した経営基盤を確立するためにどんな経営戦略を持って、経営改善を図ろうとしているのか、院長にお聞かせを願いまして、私の質問を終わります。
議長（佐藤淳君）病院長。

病院長（鈴木忠君）
お答えいたします。１４年度の決算は非常に内容が厳しい、これから経営をどのようにしていくかというご質問、ご心配はごもっとものことだと存じます。
この経営、やはり病院において、外来が分離されたことによるメリットは、一つは入院外来比率が減ったことによる特定加算、それから、在院日数を減らす
ことによって、急性期の加算をおけるということで、急性期特定加算、それによって、１日あたりの診療単価を上げるということでございます。在院日数を減らすということは、これはあくまでも地域の医療機関と連携がされてこそ成り立つものであります。その点に関しては、医師会とともに地域医療の機能分化を進めるということで、病院においては急性期病院として、在院日数の短縮

18化により一層努めていきたいと思っております。それによって、１年間における入院延べ患者数が増えるということでございます。そして、１日あたりの診療単価が増える。そういうことによって、病院においては、医業収入が増えるということにつながる。それが病院においてとるべき一つの方法でございます。
それから、取り組みについては、外来センター長の方から、戦略を答えていた
だきたいと思いますが、やはり、外来部分においては、より専門的な外来を行っていくということ。そして、新しい患者さんを紹介していただく、新患中心の外来を進めていくということであります。これが私の答えであります。
議長（佐藤淳君）外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）
お答えいたします。こんな立派な外来センターを作っていただきました。この外来センターの機能は３つございまして、一つは、いわゆる診療センター、
高機能外来、専門性を高めた診療センター。これは地域の先生方からも紹介していただけるような内容を高めた外来診療をしたいというのがあります。
それから、先ほど院長の方から新患というのがありましたが、おかげさまで
昨年７８４人という１日あたり患者数、今年度は６８０人。今年度に入りまして、４月から現在まで１月あたり１，４００から１，７００名ほど増加しております。もうしばらく内容を高めることによって、新患が増えればと思っております。増えている内容を分析してみますと、地元も増えてはいるのですが、
特に、埼玉県を中心にした所から新患が増えております。埼玉県北部からも先生からの紹介が増えております。ですから、もうしばらく内容を高めることによって、患者数の増を図りたいと思っております。
もう一つは、重要な機能がございまして予防医療、健診事業がございます。
これは現在の医療環境の中で、正直なかなか思うほど増はございませんが、やはり一泊が日帰りに移る傾向はあるのですが、いずれにしろ、私どもの極めて重要な機能と考えておりますので、健診事業についても、埼玉県北部、あるいは公的機関を中心に努力しながら増を図りたいと思っております。
もう一つは、地域医療センターを中心としました、あるいは、訪問看護ステーションを中心とした福祉との関係、栄養相談、訪問看護、そういったものも私どもの外来センターの強みの一つと考えておりますので、私たちはこの３点を少しずつ内容を高めて、地域の方々の期待に添えるように努力していきたいと思っております。

19

議長（佐藤淳君）
他にございませんか。湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）
５ページ、６ページ、７ページ、８ページの関係でお伺いいたします。医業
収益、医業費用の関係で、何点かお訪ねいたしますが、医業収益が５６億８，
９５０万６，７９１円、これに対して、医業費用の給与費が３３億８，３５７
万６，９４６円。下の材料費経費その他が２８億４，３００万円、約４１％を占めているわけでございます。この経費率でございますが、病院会計自体、健全な経営をする上で、これが適正率とお考えなのか。行政では歳出の中の給与費が４０％を占めた場合には、財政運営は難しいと言われております。その中で、給与費が５４％も医業費用の中を占めているわけですから、かなり大変なのかと思いますが、何％というのが望ましい率なのか。また、この経費率を考えた場合に、類似病院、または民間の病院と比較した場合にはどのような医療収益であれば良いのかお聞きしたいと思っております。この２点、ご説明お願
いいたします。
次に、１１ページ、決算書の中に上毛新聞の医の試練という記事が１から１０まで記載されておりましたが、藤岡総合病院は公共病院では６年連続黒字ということで、日本一の経営といわれた優良病院ということで、表彰を受けるほどの病院だったと載っておりましたが、１４年度の決算書を見ますと、１４億
６，７３３万という損失が発生し、繰越剰余金を差し引いても、平成１５年度
へ１０億８，７８５万８，０００円という欠損金を繰り越しております。実に、医業収益の２割近くに達しているわけであります。これは、民間企業なら、とっくに倒産という状況になっております。いずれにいたしましても、欠損金というのは累積されまして、どんどん雪だるま式でふくらんでいくわけでございますが、こうした現状を管理者、および院長はどのように認識しているのか、
基本的な考え方について、お伺いいたします。
次に、欠損金処理の問題でありますが、一般的に伝えられておりますように、
老人医療費をはじめとして、各種の医療費の伸びというのはにぶっております。
また、社会保険の一部負担の導入によって、今後、医療費の伸びは期待できません。つまり、医業収益の伸びは期待できない状況にございます。未処理欠損
金は減るどころか、さらに増加していくのが、将来、予想されるものだと思っております。こうした累積欠損金というのは、どういうことになるのか。非常に今、市民は心配されております。いずれは整理しなければならないのが借金でございます。
このような状況にした前管理者というのは、昨年、選挙の審判を下ったわけ

20

でございますが、市長がよせばすむという問題ではありません。この多野藤岡
広域に並立するわけでございますから、その責めはいつかは、関係市町村民に転換されるのではないかと思います。前市長の失政のツケということになりま
すが、将来の市民が負担しなければならないというのは、極めて残酷なことだと思います。自分の時代に出した赤字は、自分の手によって、解決していくのが当たり前のことでございます。この欠損金の処理について、管理者および院長は、どのような対策をもって、どのように解決していこうと考えているのか。
また、欠損金を出さないようにするための方策について、病院の赤字はどこの公立病院でも出ているのが当然でございますが、いつか国で何とかしてくれるだろうという甘い考えを持っていないのか。
思いますに、藤岡総合病院の赤字は一時的な要因だけとは思いません。構造的なものにもかなりの原因があるものと考えております。何らかの根本的な強力な対策を講じない限り、将来、欠損は発生して累積していくものと考えられます。いたずらに手を拱いているだけでなく、執行者としての管理者、また、院長の責めというのは、果たされませんので、医業収入にも載っておりました
が、あと５年後には黒字化をめざすとありましたが、具体的に何をして、黒字化をめざすのか、具体的なものを教えていただければ有り難いと思っております。以上です。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
お答えいたします。先ほどの第１の質問でございますが、費用の通常いわれております比率について、お答え申しあげます。通常、給与費につきましては、医業収益の比率として、５０。材料費につきましては３０。経費につきましては１０。その他、減価償却費という水準がございます。以上でございます。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後２時４３分休憩

午後２時４５分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

21

議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
お答えいたします。管理者にということでございますが、事務の責任者といたしまして、私の方から説明をさせていただきたいと思います。
先程来、給与費並びに適正のパーセンテージというお話が出ておりますが、
この適正のパーセンテージというのは、自ずから収益が上がれば、パーセンテージは落ちるわけです。その間に至るまでのなぜ給与費がこれだけ高いのに減額しないかどうかという質問も先ほどありましたが、やはり、病院は医師にしても、看護師にしても、法定数、限られた人員の設定がございますし、それを含めますと、そういった制約があるわけです。その中で、いかに効率のいい運営をしていくかということになりますと、人件費を除く足かせのない部分でなるだけ費用の削減を図っていくということに重点を置かざるを得ないということになります。
一番良いのは、患者さんが増えてくれることが一番ですけども、外来センタ
ーの当初の計画というのは、外来センターの患者さんが日に１，２００人と設定されて、この建物が建てられております。しかしながら、先ほど、外来セン
ター長からも答弁がございましたが、７６０人というのが現状でございます。
しかしながら、医療器械を設置し、あるいは職員を適正に配置しなければならない中で、効率のいい運営というのは、収入増を図っていくということ以外他にないわけです。
先日、議員さんも藤沢の病院を研修されまして、いろいろと繰り出し金の問
題等含めて感じるところがございますと思いますが、今までの上毛新聞の記事にもございました、繰り出し基準の最低限の建物の、要するに、繰り出し基準の建設改良事業ならびに入院棟の方も行いました、２４時間体制の救急に対する負担金、このものだけが現在、負担金としていただいているわけです。
そういう中で、町村も大変だということで、極力自助努力をしているという話も市町村からうかがっております。その中で、病院は今後どうしていったらいいのかということになりますと、討論でお分かりにくい部分があったのだろうと思いますが、病院の各部署の中で無駄を省いていくというのが一番の問題
でございます。しかしながら、人員は切れない部分は切れません。
昨年７月に私が赴任した時に、やはり、そういった質問がございまして、無駄を省いていきますという公約をさせていただきました。その結果、単純計算
で２０億円に至る赤字が給与改定等も含めて、経営にとってはフォローの風、
職員一人ひとりにとっては大変なことではありますが、そういうことを踏まえ

22

て、新しい申請等をして収入増を図っていった結果が１４億円でおさまったということでございます。
幸いにも、今年度も、当初、病院と外来センターを合わせて、１０億円からの赤字予算を組ませていただいております。しかしながら、当初の組んだ患者
数よりもおかげさまをもちまして若干なりとも外来センターが増える傾向にあります。従いまして、私どもは１０億円までの赤字は当然出さないように、減価償却の範囲内をめざしてがんばりますというのがただ今の公約まで至りませんが、そこまで努力したい。ということは、７億円ぐらいまでの赤字に抑えていきたいというのが、今年の、今は決算の話で申し訳ないのですが、そういう流れの中にあります。従いまして、我々がこれから努力をしていくことというのは、無駄を省く、アウトソーシングに踏み切れるものはアウトソーシングをしていく。そういうことしか現状はございません。人員の関係ではありますが、細かい話をしていけば、病院棟の改修に伴って、１病棟１フロアが３５床というような細切れの病床数になっております。これは部屋を広げることによって、病床数が減ったわけでありますが、そうしますと、看護師さんをはりつけるには、２対１の関係でいくと、単純に２分の１でいいわけですが、そうしますと、最低限の２、８体制で夜勤を組むと、夜勤が組めないのが現状です。そうしま
すと、プラスアルファの看護師さんを置かざるを得ない。そういう事情もございます。従って、私たちが望む金額までまだまだ到達はしていないことも事実なのですが、看護師さんを置かざるを得ないというのもございます。
１４年度の決算でございまして、昨年は病棟を改修しております。従って、それだけの患者さんを見込めないということもこの年はあったわけでございます。従って、今年度は初めて、この外来センターがこちらにできあがって、フルに活動する、病院の改修も済んだので、病棟もフルに活動する。そういう中で、今後どのような運営をしていったらいいかは模索中の部分もございますが、初めてフルに稼動できる年に入ったわけです。従いまして、この１５年度が一つのたたき台となりまして、今後の方針を打ち出していきたいと考えております。ご理解いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）
事務局長の言葉を信じまして、期待をして、１５年度の決算をよく見て質問をさせていただきます。
続きまして、１４ページですが、未収金というのが１３億２，６００万円計

23上されております。医業収益が５６億８，９００万円に対して、未収金が１３
億２，６００万円、約２３．３％になっておりますが、これは３月末をもってしめるので、当然、未収金があるというのはわかっておりますが、３月分の診療収入というのは、おいくらだかお聞きいたします。
また、この未収金の中で、おそらく今の時代ですので、不良債権等もあるのではないかと思いますが、あるとすれば、その額はいくらで回収できるのか、回収策をどのように考えているのか、その点の答弁をよろしくお願いいたします。
それから、１５ページの流動負債の関係でお聞きします。流動負債の未払金が４億４，１９３万３，１３５円計上されておりますが、これは流動負債ということですので、当然、１年以内に債務が発生されると理解しておりますが、主なものについて、相手先はどこなのか、いつ債務が発生したものか、また、
次に、病院が未払いとして処理しているために、広域の市町村の業者に迷惑をかけているのではないのかどうか、この２点をお訪ねいたします。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
お答え申しあげます。１４ページの未収金ですが、通常の診療報酬の請求、２カ月分が未収計上されているものであります。以上です。
議長（佐藤淳君）外来センター事務長。

外来センター事務長（塚越秀行君）
今の質問に対するお答え申しあげます。外来センターの部分につきましては、病院と同じように、２カ月分請求した国保連合、社会保険等でございます。国保連合は約５，０００万円、社会保険が約５，０００万円、１億円。２カ月ですから２億円ということでございます。
それから、１５ページの未払いにつきましては、薬と一般業者の借入れということで、薬におきましては３カ月後、一般の業者につきましては末日締めすぐ月払いということで、この部分は年度の終わりに残っているということでご
ざいます。

24

議

長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
未収の中の回収ができてない部分につきましては。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後２時５６分休憩

午後２時５６分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を続けます。

議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
平成１４年から１４年までの間で、未収計上となっておりますのは約１億円になります。その内訳としましては、回収不能というところではございません。
以上です。
議長（佐藤淳君）
湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）
１３億２，６００万円の関係なのですが、この額はかなり多額になっておりますので、後でもう一度お聞きいたします。
もう１点の関係なのですが、監査委員の決算の方でお聞きしたいのですが、監査委員さんの意見書の中の２７ページに貯蔵品というので、７，１４１万５，
１２６円、薬品が５，９２５万４，６６３円、これを見ますと、大半、約８３％が薬品ということで、貯蔵品の何がいくら残っているのか。これを示し願いたい。また、貯蔵品というのは、１００％活用されるものか、使用期限はどのぐ
らいあるのか、古くなったらおそらく廃棄せざるを得ないものが出ると思いますが、その点をお聞きいたします。
それから、貯蔵品の適正比率ということですが、病院を経営しているわけで25

すから、貯蔵品がなければならないことは承知しておりますが、しかし、多くの貯蔵品を抱えているということは、その代金の支払いがすでに済んでいるものと思われます。金は払ったけども貯蔵品である限り、その効力はまったく発揮していないということでございますので、貯蔵品を長く抱えておりますと、使用に耐えられなくなり危なく、投棄しなければならないものが生じてくると思われます。こうしたことから、この程度の規模の病院としては、貯蔵品の額が適当なのかどうか。また、他の類似病院、また民間病院と比較してどうなのかをお聞きします。
監査委員さんについてもお訪ねしますが、この決算の意見書を読んでいただ
きましたが、貯蔵品については特に触れておりませんが、私が職員だった当時
は、監査の中でもかなり１点１点細かくすべてのものを監査委員が監査しておりましたが、この決算をするにあたって、貯蔵品の残高というのは当然確認したものと思っております。つまり、棚卸しをしたのかどうか。また、この貯蔵品に対して、どのような判断を示されているのか。この３点をお聞きいたします。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
貯蔵品の件でございますが、こちらは薬品等につきましては、薬剤部の棚卸しを行ったものを監査委員の方に確認していただいております。以上でございます。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後３時２分休憩

午後３時２分再開
議 長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を続けます。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
品目数等々につきましては、現在、資料を持ち合わせてございません。後で26

提出させていただきます。
議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
度々すみません。答弁が落ちているようですので、私の方でさせていただきます。他の類似病院に比べて、貯蔵品が多いか少ないかについてですが、うちの方ではたぶん少ないとふんでいます。というのは、院外処方箋が進んでおりますので、院外処方箋が進んでいない病院に比べますと、圧倒的に少ない。入院棟、入院されている患者さんの方の注射薬などが中心になるとふんでおります。外来の方は９０％以上、院外処方が進んでおりますので、薬品の中心は入院と考えております。
議長（佐藤淳君）武田監査委員。

監査委員（武田弘君）
貯蔵品につきましては、貸借表には載りますが、損益を出すには計上されておりませんので、特別に説明の必要はないと思いますが、それでよろしいでしょうか。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後３時５分休憩

午後３時１５分再開
議長（佐藤淳君）
休憩に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）
木村喜徳君

議員（木村喜徳君）
厳しい経営が強いられる中で、今後の経営改善について、お訪ねいたします。
昨年９月の藤岡市議会の中で、議員さんから非常に病院経営が思わしくないと27

いう中で質問がありまして、１４年度の決算見込みはどうかという質問の中で、約２０億円の損金が赤字という格好で出るのではないかという答弁がございました。その中で、病院の管理者であります市長に対して、今後、どのような経営、経営改善をしていくのかという質問に対しまして、管理者である市長から、経営改善をするために組織を立ち上げ、経営改善にすぐ入るという内容の答弁がございました。
その答弁通り、私はそういう組織が立ち上げられて、この半年間のうちに約２０億円という見通しの中から、１４億７，０００万円まで圧縮して、赤字が約５億３．０００万円改善されたのは、これが現実であれば、非常に喜ばしいと思います。その組織について、まず、名称、いつ立ち上げたのか、どのような内容の会議でどのような部分を削減、圧縮をしてきて、この２０億円から１
４億７，０００万円までもってこられたのか、ご説明をお願いいたします。
議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
昨年７月３日に当議会が、我々が配属されてすぐの時点で会議がございました。その時、お名前を挙げていいかわかりませんが、三好議員さんからも、当時の笠原議員さんからも、今後どうするのかというご質問をいただいたことを記憶しております。
その中で、先程来、答弁させていただいておりますが、無駄を切るという話の中で、外来センターに当時、パート職員が約２０何名かおりました。その方たちをまず、９月で任用期間が切れますので、再雇用しないということで、約１９名を再雇用いたしませんでした。この人件費。ならびに、コンサルタントを契約しておりましたが、半期で全部切らせていただきました。その後、外来センターの当初の見込み以外に、無駄な部分を再契約させて頂いたり、それから、１人あたりの平均賃金の時給をカットさせていただいております。それから、旅費等におきまして、県内出張等でも旅費が出ておりましたが、その部分もカットさせていただいております。
それ以外に、収入増を図るために改修計画の見直しのところで、稼動病床数
が約、すみません、改修中ということでありますが、改修をうまくやりながら
極力ベッドの稼動を高めるという策を講じました。それから、病床管理の充実による在院日数の減少、そういった効率のいい運営、早期に退院していただく
ことによって、ベッドの稼動を高めるという策を講じるとともに、１人あたりの単価の増加を図っております。そういった諸々のものと、それから、組織の28

見直しをいつしたのかというご指摘がございましたが、当時は一局集中的な組織でございました。これを庶務課、医事課、当時用度課といっていましたが、企画経理課、この４課に改めて、組織替えをさせていただいております。そういう総合的な部分で、一番は入院患者さんの関係が強いという部分がございます。
それから、単純に２０億円という話をさせていただきまして、その２０億円
が一人歩きするような結果もあったのですが、３カ月終わった時点で、５億５，０００万円の赤字がすでに出ていました。その時に、市の一般質問の答弁書を作るにあたって、現状の中で４分の１四半期が終わった中で、５億５，０００
万円ですから、この先を見ていって、どのように手を付けていったらいいかわ
からない状況の中で、単純に計算しても２２億円という赤字が出るわけです。
２０億円程度はいってしまうだろうという悲観的な要素もございました。しかし、その後、手を付け始めながら、先ほど申し上げましたような無駄を省くというとおかしいのですが、コンサルも私どもがいった後でも、１，２００人の外来患者数が来るまではペイできないという答えしか返ってこない実情の中で、コンサルは必要ないということで、３社切らせていただいております。それから、改修の部分でも、極力抑える範囲の中で、若干なりとも当初の予算よりは浮かせていただいております。総合してという形になるので、明確な答弁という形にはならないので、不満足かもしれませんが、そういうものの積み上げの中で、幸いにも１４億円まで圧縮できたとご理解いただけると有り難いと思います。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後３時２４分休憩

午後３時２４分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
組織の上におきましては、経営推進会議をさらに充実させたといいますか、
今までも経営推進会議はございましたが、よく経営推進会議のメンバーを把握

29

して、院長以下、外来センター長を含めたそれぞれの副院長、事務部、看護部
等を含めた上での危機感の徹底を図りまして、今でも継続してやっております
が、月に１回経営推進会議を開く、内容の把握をする。それを今度、連絡調整会議を開きまして、各セクションの責任者を集めた上で、現状の財政状況を説明する、理解させるということを立ち上げて、現在、進んでおります。以上です。少なくとも、私どもが７月にお世話になりまして、院長以下、打ち合わせをいたしまして、９月の時点では立ち上げております。
議長（佐藤淳君）
木村喜徳君。

議員（木村喜徳君）
組織を立ち上げていただいたということなのですが、市長が藤岡市議会できちんとした組織を立ち上げるという意味合いの組織ではなく、今までの組織に手直しを入れた、少し内容を加えたかどうかはわかりませんが、立ち上げたということで、私の方はわかりました。
会議の内容なのですが、月に１度ぐらいですと、この半年間で５回か６回で、予定から５億円以上の改善策が簡単に見つかったのですか。これができたとす
れば、今、市町村は財政的に苦しいのです。それを手本にしなければならない
ので、きちんとした内容を知りたいです。それはいいです。聞いても、どうせきちんとした内容は出てこないはずなのだから。もうわかっている。
先ほどの最初の２カ月か３カ月で５億５，０００万円の損金が出た。それを単純計算して、年間の損益を２０億円というのは、新聞にも報道されたのです。
これは安易過ぎないですか。１５年度に対しても、１０億円の損益を計上して、実質７億円に抑えたいと言っている。普通、当初からそういう計算であれば、７億円にして、７億円から下げるのが実質的な経営資本ではないですか。それは見解の相違があるから構わないですが。内容的に詳しく説明してください。
人員整理やコンサル、旅費、その他云々で、どのくらいの経費削減が１４年度決算の中で行われてきたのか。お願いいたします。大きいものだけで結構です。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
ただ今のご質問について、ご説明申しあげます。平成１４年度の収支の総括
でございますが、１４年６月末現在で、病院は３億円、外来センター２億５，30

０００万円、合計５億５，０００万円。３カ月でそういった数字が出ておりました。その後、７月時点で、収支の予想を単純にしましたところ、２０億円。
実際には、病院の方で１４年度の収支７億３，８００万円、外来センターで７
億５，０００万円、合わせまして、１４億８，８００万円という数字になったわけなのですが、この間、約２０億円の赤字予想に対して、経営改善された主な理由としまして、一つ、給与費。これは人事院勧告に伴う本俸のマイナス改定がございました。これが約８，０００万円でございます。
先ほど、事務局長の方で報告させていただきました、臨時職員のカット等々
で約１，２００万円。旅費の見直しを行いました。これが約１００万円。経営コンサルタントの契約を年度途中で解約しております。これが１，５００万円。
さらに、診療材料、消耗品等々の細々とした経費の圧縮をしてございます。それに対しまして、収入の増がございます。改修計画の見直しで、年間稼動病床数が当初の計画よりも有効に活用できまして、収入増になっております。これ
が４，０００万円ございます。続きまして、病床管理の関係でございますが、在院日数の減少。現在、平均在院数は１６日、１７日ぐらいを維持しておるのですが、これによります１人１日あたりの単価が増額になりました。そこで約１億円増額、増収になっております。
そして、９月に救急センターをオープンさせていただきまして、その後、救急外来患者さんの増加によりまして、単価も増加しておりまして、そこで９，０００万円ほど収入増が図られております。以上でございます。よろしくお願
いいたします。
議長（佐藤淳君）
木村喜徳君。

議員（木村喜徳君）
支出の面で約１億１，０００万円、収入の面で約２億３，０００万円。これで３億円ちょっと改善されたというのではないですが、この収入の面は、当初から計算されていたのではないですか。収入の面も支出の面も人員整理云々、
人事院勧告云々も、９月以降やったのではなく、これは年度始めからその方向
性はきちんと出ているわけですよね。そのつじつまが合うように、もう一度きちんとした説明をお願いいたします。
それから、市長の方から、きちんとした組織改革ならびに経営改善に対して、姿勢は出ているのですか。そういう組織を作りなさい、こういう方向できちんとしなさい、この２点について、質問いたします。

31

議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
まず、組織の関係でございます。この関係は、７月に配属されて１カ月も経たないうちに、市長の方から今の状況でいくと、大変な赤字だろうという中で、どういう対策をとっていったらいいのかという話がございました。その中で、市長も当時言っていました通り、なんとか対策していかないとこれから大変なことになってしまうということで、院長以下、どういう方法がいいだろうという話の中で、経営推進会議を充実させていく方向が一番いいだろうということでありました。
先ほど、その赤字の内容について、積み重ね、積み重ねですから、なかなかこれでいくら浮かび上がったというのは診療報酬の関係はなかなか分かりにく
いという部分が当然あるわけですが、先ほど、企画経理課長の方から目に見えている部分だけを取り上げてもらったわけです。それから、当初からそういう計画ができていたのではないかという話がございましたが、当初からといいま
すと、去年の４月にこの外来センターがオープンしたという過程でございます
ので、その時には患者数に比べて、いわゆるご親切係といった臨時職員がおりましたが、とにかく、患者数よりも職員が多いという話も再三聞きました。外来センターに新しく配属された事務長ならびに外来センター長とお話をしまして、とにかく、患者さんが増えるまでの間は無駄は省きましょうということで、再任用しないという方向でいったわけです。コンサルがいっています通り、外来センターが１，２００人来ないとペイできないという資料がございますし、そういう提示もされておりますし、そういう中で、いかに身軽に、患者さんが徐々に増えていった時点で、職員数も増やしていけばいいという考え方に基づきまして、あの時の現状からすれば、身軽に運営を始めるということが最大の手の付け方と思いましたので、そのように進めております。従って、１４年のここがオープンの時に、９月半期の時に、すべてを切っていくという計画はなかったと思っております。コンサルも１年の契約になっていましたし、たまた
ま臨時職員は半年雇用という形になっておりましたが、話し合いで切らせていただいたものは１年契約になっておりました。以上です。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後３時３７分休憩

午後３時３８分再開

32

議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
ただ今のご質問でございますが、先ほど私がご説明させていただきました内容は、特に収入の増の部分でございますが、これは９月以降、救急センターオープンに絡めまして、患者さんの増、単価の増が図られたものでございます。
以上でございます。
議長（佐藤淳君）
他に質疑はございませんか。茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）
資本的収支の資産取得の状況ということで、３８ページでお願いいたします。
器械を１４年度病院オープンに伴う中で、全体で２億９，０００万円ほどの医療器械を買っております。そのうち、その分が赤字になっているわけですが、
１００万円以上の資産の購入は２億７，０００万円ほどありますが、このうち、
なんと９０％、２億４，０００万円ほどが D 社さんということになっております。これについて、医療機器は D 社さんの独占ということで、病院は経営をされているのかどうか。まず、入札、随意契約ならびに購入の経過について１点質問をいたします。答えにあたっては、どういう形でこの器械が必要であったのか。まず、最初に２点。腹部Ｘ線血管造影装置、１億４，１７０万円、こういった器械がどういう目的で、購入後、どういう形の中で動いたのか。また、１回あたりの診療報酬の点数、ならびに、人工呼吸器を５台買っておりますが、５台買っても１，７５０万円、３月３１日に追加で１台買ってもその５分の１の金額、こういったものが人工呼吸器が現在、何台あって、月にどれぐらい稼動しているのか。また、１台あたり、１回あたり１，５００円程度だと思いま
すが、平均で結構です。というのは、１時間以内、また５時間以内で違いますから。人工呼吸器が１日のうち平均何台動いて、いくら稼いでいるのかどうか。
この点だけ、まず、１回目の質問でお答えください。
議長（佐藤淳君）33

用度施設課長。
用度施設課長（前川善昭君）
茂木議員さんのご質問にお答えさせていただきます。まず、腹部Ｘ線血管撮
影装置につきましては、藤岡市総合計画に基づく実施計画による医療器具整備事業により、充填の装置が約１６年前、平成１４年度の時点で１６年前に購入いたしまして、古くなったということで、実施計画にすでに計上してありまして、その計画にのっとりまして、当病院につきましては、機種の選定委員会を開催いたしました。その中で、使い勝手や先生方のいろいろなご意見等々をまとめた中で、I 社の機種に決定させていただきました。その販売店であります、
たまたまこの決定の機種につきましては、販売店が D 社でしか取り扱っていな
いということ中で、そこから見積を徴収し、購入したという経過になっております。
医療点数については、私には分かりませんので、それにつきましては、医療点数の担当の職員から答えさせていただくことにお願いしたいと思います。
それから、人工呼吸器購入契約ですが、これは平成１４年９月に救急センター開設に伴い、購入が必要になり５台購入しております。現在、全部で１８台ありますが、今回の５台、その後の１台を引きまして、それまでに１２台ありまして、後から５台ということで、購入をいたしました。これにつきましては、３社より見積書を徴収いたしまして、業者を決定しております。この関係につきましては、補助金を活用して購入いたしました。以上です。
議長（佐藤淳君）病院長。

病院長（鈴木忠君）
一部答えが重複するかと思いますが、お答えさせていただきます。腹部血管撮影装置、これは何のために購入したかというと、消化器科の専門医が当院に赴任しました。消化器科の診療内容によっては、今、腹部血管撮影が必須でございます。そういうことで、肝腫瘍などに対して、手術で切り取るということ
よりも血管撮影を基にして、塞栓術を行ったり、診断だけではなく、そういう治療行為として、血管撮影装置が使われているのは最近の動向でございます。
そういう中で、新しい消化器科を新設したということに伴って、腹部血管撮影装置を導入したということであります。
これらの血管造影および治療的な塞栓術を行いますと、これらの手技料は１
回あたり１万２，７００点、だいたい１万２，０００点から１万５，０００点、

34

それぐらいの診療点数になります。どのぐらい稼動されているかということですが、これに関しては、昨年度の最初に入ったわけではございません。使えるようになったのは、１４年度末になって、実際に使えるように改修工事に合わせて設置したものですから、１４年度は実際に診療稼動できる期間が非常に短かったということであります。その中で、１４年度の実績としては、器械導入をされて、１週に２、３件というところにとどまっているのが現状であります。
今年度は、通常の状態で使えるようになってきております。これから、当然、
腹部血管撮影をする頻度は増えてきますし、診療点数として、今のところはそれにすぐ見合うだけの診療点数は上げておりませんけれども、今後、当然増えていくことになります。これは診療する側のパワーアップといいますか、そこに関わる医師の動員力によって、ある程度制限されているのが現状であります。
人工呼吸器に関しては、当院は現在１２台ございます。非常に古いタイプの人工呼吸器が多かったということであります。そして、人工呼吸器による事故は非常に多いわけです。非常時における看視ができるような体制、そういうもので、新しいタイプのものを要求されております。昨年度までに利用されたものというのは、オーバーホールを繰り返してきて、部品がないというような人
工呼吸器でございました。救急センターを設置するにあたって、必須の医療機器であるということで、人工呼吸器を５台、それから、５台では足りないという状況で、１台追加して６台を購入されたわけです。それまでは、足りない時は器械を借りて、呼吸器を使っていたという状況であります。
稼動状況は、常に１０台は稼動している状況であります。いざ必要な時に１、２台余裕がないと、診療が成り立ちません。そういうことで、現在でも人工呼吸器は足りないという状況であって、今後、整備していかなければならない医療機器になっているのが現状であります。以上です。
議長（佐藤淳君）病院長。

病院長（鈴木忠君）
人工呼吸器を使用した際の診療点数は、１日５時間を超えた場合、それ以上は加算になりませんが、７４５点、７，４５０円。これが常に１０台、２４時間稼動しているという状況でございます。よろしいでしょうか。
議長（佐藤淳君）
茂木光雄君。

35

議員（茂木光雄君）
最後に院長にと思いましたが、図らずも最初から回答をいただきまして、ありがとうございます。
D 社さんとの今の話でいきますと、血管造影装置はここでしか扱っていないという話で、ここに決めたということでありますが、現実に、ここでしか扱っていないということが議員の皆さんは理解できますか。ということは、現実的に、ここでしか扱っていないというのはあり得ないわけです。日本全国、また、外国からも器械を購入する時代です。それがこういう事情でここに決めましたと。
人工呼吸器については今１０台稼動していますが、実際には１２台あったものを増やすことによって、これだけの診療報酬と消化器科のパワーアップになるという説明が、我々議員も理解できないし、実際に、病院の経営内容的なものを今、いろいろな議員さんが質問しましたが、一つひとつのことをとっても、非常に不明解であり、誰がこれを決めているのか、こういったことをきちんとした中で、専門家を寄せて、この地域にはこういう病気も多いし、また、藤岡総合病院はこういう特色を持った病院にしていくという計画が今の答えの中にはありません。
しかも、腹部血管造影検査が１万２，７００点、院長、これは診査をした時に初めて算出できる数字であって、通常のＸ線検査は１，０００円か１，５０
０円ではないですか。血管造影の検査をしても、５００点の加算です。今の説
明ですと、１回の検査で１２万７，０００円ものお金がとれるというのは、もう少しきちんとした内容を把握した方がいいと思います。というのは、一式となっています。一式とは一体どういうものなのか。こんないい加減な器械の資産の上げ方は、通常では考えられない。一式いくら。これでは、我々には何の医療器械をどのように使って、病院の経営にはこれだけ役に立つというものが全然見えてこない。しかも、今の話ですと、１５、６年前の医療総合計画の中で購入を決定しているとある。そんな前から決定しているのであれば、世界中からもっといい器械を探してください。病院の経営をしっかりやりたいのであれば、藤岡市はドイツの、スイスの国際最水準の器械を導入したんだというぐ
らいな気持ちを持って、器械を購入すべき。今の話ですと、D 社さんしかそれを扱っていない、そんなバカな。もう少し、きちんとした計画の中で、やっていただかないと、この購入計画がどういう計画のもとに、血液ガス分析装置も足りないでしょう。人工呼吸器が足りないだけではないでしょう。しかしながら、見るところによりますと、すべて随契でしょう。D 社さんで独占されている理由をしっかりと説明してください。
それから、血管造影装置が導入後、なぜ現在まで動いていないのか。今年度

36

は何回動いて、いくらの金額が算定できたのか。その２点をお願いいたします。
議長（佐藤淳君）用度施設課長。

用度施設課長（前川善昭君）
私の説明が足りなくて、茂木議員さんには別の解釈をされたのかなと反省しております。D 社さんからの購入につきましては、医療機器機種選定委員会という委員会で、先ほど１６年前云々とあるのですが、前の器械を購入したのは１６年前で、非常に古くなったということで、実施計画に基づきまして、医療機器機種選定委員会を開催いたしまして、医療現場からこういうものが使いや
すい、こういうものがほしいという条件を出していただいて、その仕様書に基づいて、その仕様書に基づく器械がここのメーカーのこういう器械であるとあげまして、その後に、この器械はどこで扱っているのかということで、当然、購入するには特約店としての登録、資格がないと購入できませんので、それがたまたま D 社さんであったということです。こういう言い方は誤解を招くかもしれませんが、D 社さんから器械を購入するため云々ではなくて、最終的な結論は D 社さんから購入せざるを得ないという形の中で、当然、金額につきましても、そういう状況ですので、随意契約という形の中で、D 社さんと交渉いたしまして、なるべく安く購入したという経過であります。以上です。

議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後３時５７分休憩

午後３時５８分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）医事課長。

医事課長（神保伸好君）
ご質問にお答えさせていただきます。腹部Ｘ線血管撮影装置の使用回数です
が、月６、７回稼動されてございます。診療検査手数料につきましては、診断37

は別といたしまして、単純の撮影の検査料だけとして、２６４点でございます。
以上でございます。申し訳ございません。点数について、訂正させていただきます。動脈造影カテーテル法という検査でございまして、それが１，１８０点、腫瘍血管の分子血管を選択的に造影撮影した場合については、１回に限り６４０点を加算するということでございまして、計１，８２０点ということでございます。以上でございます。
議長（佐藤淳君）
茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）
だから今言ったように、Ｘ線の撮影装置に１０万円以上の検査なんて、あり得ないのです、現実には。ですから、私は言いたいのは、先生方は当然地域の中核病院として、特色を持って藤岡総合病院の質を上げる、患者の信頼を高める。このためには、こういった器械も必要です。しかしながら、事務方が今言ったように、点数一つ把握していない。現実に、我々素人でもある程度はわかる。こういったことをきちんと説明して、なぜこの器械が地域に必要なのかという形の中で、選定会議を開いてもらわなければ、経営と医療はまったく別に歩いているではないですか。今の状況を見ても。ですから、こういった中で、今、藤岡総合病院がどのような必要性の中で、２億４，０００万円もの器械を買って、これがどのように地域の信頼を得る医療として確立をしていくのかどうかという明確なサインをきちんと出してください。
何が必要なのか。先ほど言ったように、人工呼吸器がたくさん必要なのではないのです。人工呼吸器というのは、あくまで患者の呼吸を一生懸命維持するための装置だよ。実際には、検査料で５，０００万円でしたか、外部委託しているという話もありました。しかしながら、こういった中で、検査装置、ならびに血液のガス分析なり、そういったものを迅速にこのような形の中で整えられれば、患者は伸びます。
こういったことをしっかりとした中で、皆さんが選定していかないから、このような経営が非常に院長さんはじめ、医療スタッフが一生懸命がんばったとしても、患者が伸びない。当たり前なのです。一つひとつ言えば、きりがない
けれども、これから資産取得は専門家を入れて、きちんとした中で、どういう器械とどういう方向でもって、総合病院をやっていくのかどうか、これをする考えがあるかどうか、これだけで結構です。するのか、しないのか。私はこういったこれからの藤岡総合病院の経営に対する、医療の質の向上に対する、専門委員会を作って、こういったものを検討し、なおかつ、入札によってこうい

38

った器械を買う意志があるかどうかを質問して終わります。
議長（佐藤淳君）病院長。

病院長（鈴木忠君）
私の答弁が不的確であって、誤解を招いたことをお詫びいたします。医療器
械が計画性なく、それによって診療報酬がどの程度経営に役立つか、そういう視点なく、医療機器が決められているのではないかというご指摘がございまし
たが、この点に関しては、一部誤解されているかと思いますので、答弁させていただきます。
昨年度の医療機器のほとんどは、救急センター、２４時間稼動する、そして、
重症治療病床、ＨＣＵハイケアユニットという病棟を開設するために必要とする機器が列記されているものであります。ハイケアユニットということは、当然、生体情報を持続的に監視する、呼吸循環代謝をモニターして、治療しなければならない患者さんを扱うところであります。そうしますと、そういうところにおいては、それらを人間の主観だけではなくて、科学的にデータをとれる機器が必要であるわけです。それらがここに書いてある血液ガス分析装置、除細動器、テレメーター、個人用透析装置、人工呼吸器。それらがそこにとって必須の医療機器であるために、昨年度購入したものであります。
そして、これらの医療機器は、どういうものがあるかということを各メーカ
ーのカタログ、性能を医療機器選定委員会において、当然、選定作業を行います。そして、どの程度の医療レベルの行為をするかによって、医療機器でどの程度のレベルが必要とされるか、機器仕様を決定することによって、検討してまいります。もちろん、医療機器の中では高ければ高いほど高機能のものが手に入るわけですが、病院の経営状況もあります。そういう中で、必要最小限、医療行為を行う上で、ハイケアユニットにおいてもいろいろなレベルがあるかと思いますが、そういう中で、必要とされる必要最小限のレベルをクリアできる医療機器を選ぶ、そういうメーカーの機器を選んで、その上で、一番の条件のいいところから器械を購入するということであります。
従って、同じ医療機器であっても、同じメーカーの医療機器であっても、一番条件のいいところを選ぶということが行われて、そして、決定されているのが実情であります。この医療機器選定に関しては、医療技術部の機器を扱う技師、診療側として使う医師、事務部門、看護部門のそれらの委員が集まって、いろいろな面で機器を検討した上で、決定して、どういう機器が必要であるか、
どういうレベルの器械が必要であるかを決定しているのが実情であります。

39

そういうことで、単に安易にあるメーカーの機器を選んでいるということではございません。昨年度、私がまいりましてからは、私が医療機器選定委員長となりまして、そこで誤解のないように徹底を図って進めておるところであります。以上であります。
それから、追加させていただきます。血管撮影は先ほど医事課長がトータル
で１，８２０点と言いましたが、これは血管撮影をするという行為に対しての診療報酬であります。今、血管撮影というのは、診断するために造影するということだけではなくて、造影をしながら治療を行うというふうに、今の血管撮
影は変わってきています。そして、その際に、血管の中につめものをする、塞栓を行ったりして治療をするということであります。そういう際には、１０万点を超える医療点数が請求できるということであります。
当院においては、血管撮影装置は大きく分けて２台あります。一つは心臓血管撮影装置です。そこにおいては、主として心臓血管、冠動脈を造影する。そして、１週間に３０人ぐらいの患者さんを血管撮影して、それは撮影だけではなくて、直接冠動脈の閉塞、あるいは、狭窄している血管を拡張するという治療行為そのものに直結していることがあります。そして、急性心筋梗塞できた
時にすぐ処置するということであります。
そういう中で、救急を扱っていることで、なかなか１台だけの装置では、救急とぶつかって、なかなか対応ができない。それから、当院では脳血管撮影装置も行っているわけですが、これらのこととして、腹部だけに限らず、必要な時には、脳血管撮影装置は腹部血管撮影装置も使って行っているのが現状であります。以上、お答えいたします。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後４時１０分休憩

午後４時１１分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）病院長。

病院長（鈴木忠君）
お答えいたします。今後、どのようにしていくか。専門的な会議、こういう40

機器を選定する際、専門的な会議を新たに設けるかということに関しては、その役割をなすのは、機種選定委員会であると考えます。そして、その中に適切な機種選定の際に、それによって得られる診療稼動額等は当然検討されなければなりませんし、それから、各部門からそういう機器の要求が出た時には、予想される診療稼動額が出てこそ、機種選定の中に入ってくるわけです。ですから、それらを徹底して、今後、機種選定委員会において、診療稼動額、器械の質を検討していくということで、新たな名前の専門の委員会ということではな
くて、より機種選定委員会がきちんと行えばよろしいかと思います。そういうことで、今後、対応していきたいということです。
それから、選定にあたっては、競争原理を働かせて、有利な購入をするというのが原則だろうと思います。そういうことでは、当然、入札等、あるいは、すべてが入札といかない場合もあるかもしれません。原則として、入札等を導入して、機種の最終の決定を行っていきたいと考えております。
議長（佐藤淳君）
他に質疑はございませんか。三好徹明君。

議員（三好徹明君）
２点ほど、質問させていただきます。１４年度決算につきましては、さまざ
まな議員の方が質問されております。１４億６，０００万円、来年度に１０億円送るということの問題点に全部集約されてくる内容かなと思い、聞いておりました。
この最大の原因は、外来棟をこちらに移した、６年間黒字を続けた病院の医療体制を分離した。このいいか悪いかは別にしまして、事実だけをもうしますと、その原因によって、アクションによって生じた金額だと私は承知しております。
この病院決定につきましては、執行側だけではなく、それを議決した我々議会側にも大きな責任を持たなければならないという状況に立たされているというのが、私の理解であります。そこで、今後、この現実である外来分離のところから、いかに公立藤岡総合病院を再生させていくかという議論になりますが、我々はこの決定、実行によって、大きな負担を強いています。これは検証されるべきである。常々私が言っていますように、この検証を踏まえて、再び二度と危険な賭けをしないという機能が全体に働くような状況を作っていかなければならない。そのように考えて、質問するわけであります。
当時、執行側にいらした方で、現在、ここに残っていらっしゃる方がいます。
その中で、B 先生、C 先生は現在も経営スタッフとして残っておられます。事41

務方では残念ながら、経営室長も退職されましたし、当時の管理者である前市
長さんも退陣しております。残っていらっしゃるのは、副管理者である新町町
長の高橋さんであります。
そこで、まず、１点目をお伺いいたします。昨今、上毛新聞で１から１０までと題して、医の試練という特集が出されました。これを通読してみますと、
９回目の最後に、このような指摘と疑問が投げかけられております。これは病院建設の大きな要因として、建設が是か否かということの決定的な要素になると思われる問題であります。
普通一般的に外来棟ともうしますと、病院の補助機関として、診療所としてでてくるのが一般的であります。しかし、２０床というベッド数を持つことによって、病院として設置した。これについては、藤岡市側から病院でなければ交付税措置が受けられない、つまり、病院に診療所がついた場合には交付税の対象にならない。このような大きな判断が分かれになって、そこで、どうしても２０床の病院として、外来センターを当地に作るということが決定され、当時、経営スタッフは国や県に対して、この辺のことを最重要な問題として問い合わせして聞いているはずだと思います。
残念ながら、ここに事務方のトップがおりませんので、経営会議に参加されておられました B 先生、C 先生がこの決定にあたって、どのような判断をされてきたのかをお伺いしたいと思います。この１５億円の赤字が発生したものは、
ひとえにこの大きなニュースが絡まっているわけであります。原因をないがしろにして進めば、また同じような過ちを繰り返していく。すべての赤字の根拠
はそこから出発している。今、後ろの方で誰かのヤジが飛びましたが、まった
くの議論を１００年やっても、この問題は見えてこない。そのように考えて、私は質問しているわけであります。B 先生、C 先生に、経営会議に参画して、当時、重要な意思決定がされた時、どのような経緯があったかのお話を聞かせていただければ有り難いと思います。
２点目として、この建設の意思決定におきましては、議会の大きな責任があります。私は当時の関係資料を整理しましたので、議長のお許しをいただければ、議員各位に配付させていただきたいのですが、いかがでしょう。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後４時１８分休憩

午後４時２１分再開
議長（佐藤淳君）42

休憩前に引き続き、会議を開きます。
議長（佐藤淳君）
ただ今、三好議員より質問に必要な資料を各議員さんに配付したい旨の要請がありましたので、これを許可いたします。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後４時２１分休憩

午後４時２５分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）
三好徹明君。

議員（三好徹明君）
大変ありがとうございました。資料を配付させていただいて、２つ目の質問をさせていただきます。
先程来、この病院建設につきましては、１４億円の赤字が発生した、この問題を議論しているわけであります。しかし、この１４億円を発生した背景を語らなければ、枝葉の議論で終わってしまいます。それで当時、議会がどのように意思決定したかを皆さんに配付したわけであります。この病院建設につきま
しては、ご覧のように、１３対５でもって病院建設が可決されました。票を見ますと、藤岡市は２１名中１１名の議員をこの病院会に発令しております。な
おかつ、９０％の負担をしておりました。ここで、藤岡市の意思決定というものが極めて、この病院建設に対しては大きかったはずです。しかし、残念ながら、構成市町村の議員さんの数によって、このようになったわけであります。
２点目として、当時、副管理者でありました高橋新町町長さんに。この病院建設の結果、このように１５億円近い赤字が出て、今非常に苦しんでいる。市
町村によって構成される組合のこの病院が苦しんでいる。当時からずっと、この経営、あるいは執行側に参加されていて、今、どのようなお考えをもっていらっしゃるか、お聞きしたい。当時、新町から代表されている議員の方は、この病院建設に積極的に賛成討論をうって賛成票をあらわしております。それも踏まえまして、副管理者として、今回もその席にいらっしゃいます高橋町長に

43

感想なり、現状を踏まえて、意見をお伺いします。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後４時２７分休憩

午後４時２８分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）病院長補佐。

病院長補佐（富所隆三君）
三好議員さんにお答えいたします。当時、新しい新医療法第４１医療法が改正されまして、新しく施設基準が変わりました。それから、医療機関に限らず、社会全体が目まぐるしく変わっていった。そういう中で、病院が非常に手狭になって、新天地を求めるということは、それなりに妥当性のあった選択肢だと考えています。ただ、やり方として、これほどまで大規模というか、豪華にする必要があったのかどうかというのは、今でも私は疑念に思っていますが、それについては、私の力不足もありまして、そういう意見は通らなかった。そういうことは、私の責任の一端であったと考えております。
議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後４時２９分休憩

午後４時２９分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。

議長（佐藤淳君）病院長補佐。

病院長補佐（富所隆三君）
この問題については、これまでも議会で何度かあったと思いますが、当初、

44

診療所ということで、交付税措置がそれでは受けられないということもありまして、途中から病院ということになりました。これについては、最近明らかになったことで、市立の診療所であれば、数千万円程度の補助であるけれども、病院附属の診療所であれば、すべて病院並みの交付税を受けられるということをうかがいまして、日本でまさに初めての企画であったにしては、非常に情報収集がずさんであったということは改めて言いたいです。
議長（佐藤淳君）外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）
当時、副院長として、外来センターの計画に参加させていただきました。前後しますが、その交付税につきましては、私は知りませんでした。当時、診療所だと交付税を受けられないということは知りませんでした。
最初に戻りますが、三好議員さんからの昨年度、１４億円の赤字、今年度１０億円の赤字予算、それは外来部に伴うものであり、その多くは人員増に伴うものだろうということかと思いますが、私は当時の医療、病院の方、環境、状況、医療環境の変化を理解しないと、この問題の理解は無理が生じてくると思います。といいますのは、今回の１４億円の赤字に関しましては、いわゆる分離したから１４億円の赤字ではないと私は思っております。当然、その中には分離に伴うものはあるのですが、これを機会にそれまで抱えていた病院の矛盾、不備な点、課題を一気に解決したということがございます。いい例が救急セン
ターの整備であり、ＨＣＵの整備であり、新しい診療科の新設であり、息詰まっていったＣＴ、ＭＲの機器の増設にも結びつきます。
ですから、１４億円の赤字というのは、分離したから１４億円の赤字ではな
くて、当然、分離することによる不経済性があってのものもありますが、その多くは外来センターに限らず、病院全体のレベルアップ、機能のレベルアップ
をして、地域住民に対する期待に応える、そのための準備であったと私は理解しております。それから、そのまましないでいると、今ごろどうであったかといいますと、先ほど、B 先生もおっしゃっていましたが、新しい医療法改編に伴う施設基準に合致しません。この地域における中核病院として、あるいは急性期病院として、あのままでは当然やっていけない状況でございました。これは多大な影響を市民や患者さんに与えたと思います。ですから、これは当時の状況を考えますと、分離が最善、ベストとはいきませんが、当時の状況を考えますと、これは当時の選択としてはベスト、然るべき、やむを得なかった選択であったと思っております。

45

私はこの施設を、新しい流れの中にあっては、まだまだ地域の医療環境の中にあっては、やや先走った解釈もあると思います。いろいろな面で市民の方にご迷惑をかける点もありますが、これを前向きに考えて、新しい機能分離という問題をより積極的にすることによって、私は立派な施設をなるべく早い機会に市民の皆さんや患者さんの期待に応えられるようにするのが、私たちの使命と思っております。以上です。
議長（佐藤淳君）副管理者。

副管理者（高橋功君）
赤字で苦しんでいるという状況を聞かせていただき、副管理者としての気持
ちというか、意見というか、そんなことだと思います。私自身は２００１年、
吉井町長さんの交替で、副管理者になったと思います。２００１年６月か８月、
そのぐらいの時に副管理者にさせていただいたと思っております。その中で、経営会議には参加しておりませんでした。しかしながら、今までの各先生方のお話の通り、この総合病院が地域の中核病院としての今後の生き方、そういうものでいろいろと論議があり、外来センターをつくるということで決定をしてきたと思っております。確かに、今、こういう結果が出ておりますが、それをどうしたらもっといい外来センター、総合病院になるか、そういうことを議員の皆さん方と一緒になって、論議をしていった方が前進をする考え方になるのではないかと感じております。以上です。
会

議

時

間

の

延

長

議

長（佐藤淳君）
本日の会議は議事の都合により、あらかじめ、これを延長いたします。
三好徹明君。
議員（三好徹明君）
２回目の質問をさせていただきます。先ほど、１９床の診療所および２０床の病院という極めて病院建設に対して、大きな判断基準のことを B 先生がおっしゃったのが私は正直の実情でなかったかと思います。私が入手している情報
では、担当者、病院側が県に相談した。しかし、明解な答えを県から求めない
まま、この事業が遂行されていったと聞いております。
これは当時のことでありますので、担当者も替わっておりますが。それがき
ちんと県の指示を仰いで、どう扱うのですかということになれば、当然、国の46

指示をあおいで、明解な回答が出てきたはずです。それを当時、何らかの事情で怠ったのだろうと別な理由で、と私は解釈しております。この病院は、先ほど C 先生がおっしゃったように、地域医療の向上のためにという、大変その通りであります。そのようなさまざまな要因をオープンにして、情報公開をして、再び不明瞭な部分によって、大きな事業が決定されないような、反省材料として、心に畳み込んでおいていただきたい。
議会が１３対５で建設にゴーサインを出したのも、議会に十分な情報提供が行われないために、皆さんが各町村の議員さんを含め、９０％持つ藤岡の議員の皆さんも判断に迷う、正確な判断ができなかったと私は思っております。二度とこのようなことがないように、情報公開だけは徹底してやっていただく。
それを認めることによって、その失敗を認めることによって、次なるステップが始まるのだと思います。いいわけをしていろいろな理由をつけて、現状を認めてここからスタートするのではなくて、積極的にその間違いを認めて、この病院がどのように地域から信頼されて、未来続いていくのか、これが私たち議会の、執行側、行政の責務だと思って、私はこのように思って質問をしているわけであります。
私の質問は２回で終わります。最後に、B 先生、C 先生に、私の言ったことに対して、答弁をいただき、私の質問を終わりたいと思います。
議長（佐藤淳君）病院長補佐。

病院長補佐（富所隆三君）
先ほど答弁させていただいた通りです。それ以上のことはございません。
議長（佐藤淳君）外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）
職員一同、期待に沿えるように、内容を高めながら、地域医療のことを一緒に考えていきたいと思っております。
議長（佐藤淳君）
他に質疑はございませんか。

議長（佐藤淳君）47

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（佐藤淳君）
ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）議長（佐藤淳君）討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第１３号、平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事
業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤淳君）起立全員であります。よって、議案第１３号は、原案のとおり可決されました。
第９

議案第１４号

平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定について

議長（佐藤淳君）
日程第９、議案第１４号、平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護
老人保健施設事業会計決算認定についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）
議案第１４号、平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定について、提案説明を申し上げます。
平成１１年４月１日より介護保険法が実施され、４年半が経過しております
が、介護保険制度は本格的な高齢社会となる２１世紀において、国を挙げての制度であり、老人保健施設の活動・発展をもとに企画されたと言われております。老人保健施設は、昭和６３年にスタートして以来、まだ１５年ほどの施設であります。しらさぎの里においては、開設以来６年が過ぎ、地域に評価され48

る施設となってまいりました。今後はより一層の経営努力をし、介護老人保健施設としての本質を求めていくものであります。
それでは、概要について説明を申し上げます。第１款老人保健施設事業収益です。
予算額は４億９，６０５万３,０００円に対しまして、決算額は４億７，５５９万１,５８８円で、予算に対し２，０４６万１，４１２円の減益となっております。
これに対する費用ですが、予算額４億９,５１１万２,０００円に対し、決算額
４億６,７００万５,８５７円となり、予算額に対し２,８１０万６,１４３円の不要額となりました。
なお、本決算につきまして、去る８月２０日、武田監査委員、青柳監査委員の審査を受けており、別紙の審査意見書をいただいております。ご苦労いただ
きました武田監査委員、青柳監査委員に対し感謝を申し上げます。どうか慎重
ご審議をいただきまして、ご決定をくださいますようお願い申し上げ、平成１
４年度組合立介護老人保健施設事業決算認定についての提案理由の説明とさせていただきます。
尚、詳細につきましては、管理課長より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（佐藤淳君）介護老人保健施設管理課長。

介護老人保健施設管理課長（内田雅之君）
引き続きまして、内容の説明をいたします。
まず、利用者の状況についてですが、老人保健施設事業において、入所者・通所者併せて、延べ３８,６２１人うち、入所利用者数は、２７,１６６人で１日平均７４．４人であります。通所利用者数は、延べ１１,４５５人で、１日平均
３６．０人であります。介護度については、入所者、年平均３．３人、短期入所者２．６人、通所者２．１人でありました。
収益的収入及び支出については、第１款老人保健施設事業収益の、決算額は、
４億７，５５９万１,５８８円で前年対比で、６０１万９１８円の減収、前年比
率は、９８．８％となりました。収入減については、居宅介護支援収益の減額が主なものです。
次に、第１款老人保健施設事業費用において、４億６，７００万５,８５７円
で、前年度対比で２０４万６,０４２円の費用減で、前年度比率は９９．６％となりました。

49

なお、細部については、科目別明細で示しておりますので、よろしくお願いたします。
以上で、詳細説明にかえさせていただききます。
議長（佐藤淳君）次に、決算審査の報告を監査委員にお願いいたします。

監査委員（武田弘君）
監査委員を代表して、報告を申し上げます。
平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合老人保健施設事業会計決算について、審査の概要と結果について、ご報告申しあげます。
去る８月２０日、地方公営企業法第３０条第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された、平成１４年度決算報告書ならびに事業報告書を中心に、証拠書類を照合し審査を行ったものであります。
審査の結果、収支の計数は正確であり、事務処理も良好であると認めました。
以下、内容につきましては、お手元の決算審査意見書のとおりであり、また、
利用状況および決算額は、提案理由の説明の数値と同じでありますので、重複いたしますので、省略させていただきます。ご了承ください。
なお、老人保健施設「しらさぎの里」は、ご承知の通り、平成９年７月１日に開設し、６年が経過しております。地域の施設として期待されておりまして、年間の入所利用率は９３％を超える状況となっていることにつきましては、施設長をはじめ、職員皆様の努力のたまものと、感謝申しあげます、
今後の一層の経営努力に期待するものであります。公立の施設の基盤をもって、病院との連携、地域との連携をよりスムーズに行い、より信頼される施設づくりに邁進されることを希望いたしまして、簡単でございますが、審査の概要報告とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）決算審査の報告が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）議長（佐藤淳君）
お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）50

議長（佐藤淳君）
ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）議長（佐藤淳君）討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第１４号、平成１４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤淳君）起立全員であります。よって、議案第１４号は、原案のとおり可決されました。
第１０

議案第１５号

平成１５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事
業会計補正予算（第１号）について

議長（佐藤淳君）
日程第１０、議案第１５号、平成１５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）
平成１５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正予算第１号について、提案理由の説明を申し上げます。
今回の補正では、第２条で示しておりますとおり、収益については、第１款
病院事業収益、第２項医業外収益で２３３万３，０００円の増額補正、第２款
附属外来センター事業収益、第３項特別利益で７７２万２，０００円の増額補
正、支出については、第１款病院事業費用第２項医業外費用で４００万円の減額補正をするものであります。
次に第３条、公立藤岡総合病院資本的収入では、他会計負担金、２，３３３万円の減額補正、公立藤岡総合病院資本的支出では、第１項建設改良費で１，５５０万円の増額補正、第２項企業債償還金で３，４９９万６，０００円を減額補正するものであります。

51

以上、誠に簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重
ご審議いただきまして、ご決定くださいますようお願いを申しあげます。
なお、詳細につきましては、経営管理部長より説明いたしますので、よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）経営管理部長。

経営管理部長（白岩民次君）
それでは、議案第１５号について、ご説明申しあげます。
病院事業収益では、医業外収益を既決予定額より２３３万３，０００円の増額補正であります。
内容としまして、平成１４年度企業債借入金の減額による他会計負担金利子分として、１，２６６万７，０００円の減額、医師賠償責任保険金収入分として、その他医業外収益で１，５００万円の増額をお願いするものであります。
附属外来センター事業収益では、特別利益を既決予定額より７７２万２，０００円の増額補正であります。内容としまして、職員による還付請求不正処理に係る返還金として、過年度損益修正益で７７２万２，０００円の増額をお願いするものであります。
病院事業費用では、医業外費用を既決予定額より４００万円の減額補正であります。その主な内容は、平成１４年度企業債借入金の減額による支払利息および企業債取り扱い諸費１，９００万円の減額であります。医師賠償責任保険
金支払い６件分として、その他医業外収益で増額補正した同額を雑損失で１，５００万円の増額をお願いするものであります。
資本的収支では、公立藤岡総合病院資本的収入で、平成１４年度企業債借入金の減額により、他会計負担金元金分として２，３３３万円の減額であります。
公立藤岡総合病院資本的支出で、手術棟増築工事に係る設計費といたしまして
１，５５０万円の増額補正をお願いするものであります。
これは、築１７年経過した中央診療棟３階に位置する手術室の空調設備の老朽化による衛生面での問題等が指摘されていましたが、手術室の機能を停止す
ることなく改善するために、現手術室の北側に３階建ての手術棟を増築する設計料であります。
第２項では、平成１４年度企業債借入金の減額によりまして、企業債償還金
元金分として３，４９９万６，０００円を減額するものです。
以上、簡単ではございますが、説明とさせていただきます。

52

議長（佐藤淳君）暫時、休憩いたします。
午後４時５５分休憩

午後５時１０分再開
議長（佐藤淳君）
休憩前に引き続き、会議を開きます。これより質疑に入ります。質疑はございませんか。湯井廣志君。
議員（湯井廣志君）
補正の関係なのですが、３ページでございますが。支出で１５５０万円、工事費、設計費ということで、雨漏りの修理ということで話がございました。この関係ですが、平成１３、１４と２カ年かけて、２０億円をかけ、改修をしているわけです。なぜ、今さらこういうものが出てくるのか、非常に疑問に思っております。この関係で、直すなら、一緒に工事をしたのかなと思っておりま
すが、急に施設が古くなって、雨漏りがしたのか、そこは理解できませんので、
１，５５０万円に対して、どれぐらいの工事をするのか、早急にしなければならないのか、また、この２０億円の本院工事の時になぜ一緒にしなかったのか、
その３点をお伺いいたします。
議長（佐藤淳君）企画経理課長。

企画経理課長（吉田賢治君）
湯井議員さんの質問にお答え申しあげます。ご指摘とおり、病院棟の改修事
業は１３、１４で２カ年事業ということで、無事完了させていただきましたが、中央診療棟の手術室の増改築は、今回、緊急というスタンスで補正に上程させていただいております。その経過の説明ですが、現在の手術室は中央診療棟の３階に位置しておりまして、今から１７年前、昭和６１年に竣工しております。
その当時から今日までの流れの中で、平成１０年におきまして、長期基本計画が策定されております。策定されたころに、５年から９年以内の改修が必要ではないかという指摘がされていたようであります。また、平成１２年度に今回の入院棟改修工事の前に、基本計画を策定した際にも、すぐすぐの機能上の問
題はあらわれていないのですが、耐用年数等々の問題で保守強化の評価が必要という評価がされていたようであります。
しかしながら、ここに及びまして、修繕の頻度が古い経過から申し上げます53

と、平成９年から年１回ずつ程度、蒸気管の水漏れ等が起こっています。ここに至りまして、１５年にはすでに４回発生している状態でございます。オペ室の手術ホール手前の廊下に実際に水漏れが起きている状態でございます。当面、配管修理等で対処しているところでございますが、そういった中で、病院も１
５年３月に業者に頼みまして調査を行っております。その経過ですが、そこでの指摘は、空調機器の老朽化による能力の不足、空気の清浄度の維持ができな
い、医療機器は年々変化してございますが、電気容量が不足してしまうといった問題が指摘されています。
また、同じく７月には、現在の手術室を施工した業者にも視ていただいておりますが、一つの問題として、手術室と手術室の廊下、ドア１枚を挟んだホールなのですが、そことの空気圧、差圧がゼロという状態になっているという報告がされております。通常ですと、手術室内とホールの差があれば、低い方に空気が流れていくのですが、同圧のため、逆流するおそれもなきにしもあらずという指摘も出ております。
それから、先ほど申し上げました水漏れ、内装パネルの劣化、さらに、この１０月に中央診療棟の設計業者であります会社に見ていただいておりますが、エアコン等々の能力の低下、蒸気管のサビ、腐食、コンプレッサの結露、そう
いった状況でございます。以上でございます。
議長（佐藤淳君）
湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）
私どもで１回全部すべての病院の施設を高い金を出して、設計委託を出して、調査はしているわけですね。それでいて、また、１，５５０万円もかけて調査をして設計して工事をする。普通なら、１回でこれぐらいのことは済むのです。
こういうところをみていると、現場の市民をバカにしているようなやり方をしているような感じがいたします。１回でおそらく設計した後、病院なり市の方に頼んで、ある程度の設計に対する検査をしていると思います。それに対して、どこをどのようになおさなければならないということが前もってすべてが分かるわけです。今さら、こういうことが出てくるのは、あり得ない話だと思っていますが、その点ももう少し明確に話していただけますか。
議長（佐藤淳君）病院長。

54

病院長（鈴木忠君）
病棟の改修が終わったということで、そういう中で、手術棟に手を入れなければならないということで、非常に唐突に聞こえるかと思います。これは昨年度、２年度にわたって、設計業者が改修を行っていたわけですが、その当時において、中央手術棟の手術室は、耐用年数が過ぎていて、特に、空調部門は耐用年数が過ぎており、近々手を入れなければならないだろうという指摘は受けておりました。
しかし、昨年度、実際の改修に着工している中で、病棟、病室部分の改修を主体としたもので、工事が完了しております。手術棟に関しては、手術棟をとめるというのは、病院の機能がとまってしまうという非常に大きな問題であります。そして、そういうことで、なかなかその時に劣化していて、近々手を入れなければならないだろうことはわかっておりましたが、それに手をつけられなかったというのが実情であります。やはり、手術棟の場合、空調が３系統にわかれて、手術棟の空調をしているわけですが、先ほど、企画課長から説明がありましたように、手術室というのは、外気が入らない陽圧に設定されております。それが今の状態では、陽圧を保持できていない。そうしますと、手術棟のホール、廊下の部分から手術室の扉を開けた際に、そこから空気が入っていってしまう。そういうことは、清浄度を保つということで問題であります。
今年度になりまして、その辺の水漏れ等を含めて、修理回数が増えてきて、
もう少し我慢して対応するという状況ではなくなってきております。そういう意味で、これに関しては早急に、事故が起きてからでは間に合わないわけですから、計画を進めようということで、ここに提案させていただいた次第であります。
手術棟はそこを全面にとめて、診療が成り立つかというと、非常に難しいわけです。昨年度における手術棟の実績は、手術料、麻酔料で９億９，０００万
円、約１０億円の診療報酬がございます。そういうことからいきますと、１カ月あたり約８，０００万円、それに手術を必要とする患者さんは入院されていますから、だいたい１億５，０００万円から１億８，０００万円の外科系の患者さんの診療稼動額がございます。そういうことで、手術室を全部うめることによって、減収が出てくるということがありますし、地域医療を維持できないという二つの点があります。そういうことで、どのように対応していくかを含めて、その計画、設計計画をここに計上した次第でございます。以上であります。
議長（佐藤淳君）管理者。

55

管理者（新井利明君）
ただ今の湯井議員さんのご質問でございますが、私もこの話をうかがった時に、その指摘をしました。そして、しばらくは騙し騙し使っていこうという話もしておりました。そんな中で、約半年経過してまいりました。ここへきまして、かなり悪いということで報告も受けておりますし、実際に、数値、空気圧、空調から水分が漏れるというようなこともうかがっております。そういう中で、正しく病院としての心臓部です。患者さんの命をあずかる手術、ここで間違いがあってはいけないという中で、決断をいたしまして、今回補正にあげさせていただいたというわけであります。
２０億円かけて改修しましたが、これはある意味で病棟のお化粧です。今度は、手術室という心臓部の改良という中で、１日たりとも手術をとめるわけにはいかない。ましてや、ここで手術ができないということになれば、こられる患者さんをどこかの病院に移送しなければならない。その時間的な問題もあります。また、移送している間に万が一のことがあっては、患者さんに大変申し訳ないということもあります。その中で、手術棟の改修については、急いでやらなければいけないという私の結論もありまして、提案させていただきました。
よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）
やらなくてはならないということは理解できました。また、２、３年経ったら同じように工事が出てくる、そのようなことは絶対にないのか。その点とこの工事費に対しては、交付税措置がとれるのかとれないのか、その点をはっきりしていただいて、私の質問を終わります。
議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
前の設計業者さんから段階をおっての修理計画が出ております。ですから、次に出てくるとすれば、ボイラー関係というようなことがあります。これは３年先ぐらいでもいいのではないかという段階的に出ております。資料として必要であれば、後ほど提出させていただきますが、極力、こういう時期でありま56

すので、使えるものは使っていく。修理でまかなえるものは修理をしていくということを考えております。
交付税措置の関係でございますけども、企業債を仰いでいきたいと考えておりますので、交付税措置の対象になることは間違いありません。以上です。
議長（佐藤淳君）
他にございませんか。吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）
ただ今の手術棟の関係なのですが、メンテナンスなどで、だいぶ管理費にお金がつぎ込んでいたりするので、もう少しきちんとした形で、計画をたててやってもらわないと、本来、何のために病院をきれいにしたのか。
我々が一番最初に聞いたのは、医療法が改正になって、一部屋の中に、何平
米の中に何人ぐらいしか置けない、感染症を巻き起こすことを防ぐために、ゆとりをもった面積で入院棟を整備していきたいというような説明を受けたのですが、水が垂れるということは、その中に何らかの細菌が入っている可能性もあるわけですね。そうしたら、そこから細菌が出るではないですか。私は医者ではないから、感染症になるのか、感染症とは言わないで、他の病気を併発す
るのかはわかりませんが、年間４千件ぐらい手術をするわけですね。そういう間違いがあっても不思議ではないわけです。
ですから、騙し騙しやるとかではなくて、当初の計画の中に本来、組み込まれるべきものなのです。壁をピンクに塗るのは関係ないのです。それよりも重要な部分をきちんと把握して、実施計画の中にのせてやっていく。そのようにしていかないと、ここに参加している自治体、藤岡市をはじめとして、吉井町さんにしてもしかり、新町さんにしてもしかり、みな関係自治体は非常に財政が厳しい状況の中で、どこの自治体も実施計画を作って、それで事業をしているわけです。計画にないものがポンと、水漏れがしたからといって、いきなり降って沸いたかのような説明で改修する。１，５００万円ですから、その三分の二の藤岡市としてみれば９０％の負担です。そういうことなのだけれども、これだけのことをしていくとなると、それぞれの自治体に迷惑がかかるのです。
我々にこの病院事業を説明する時に、非常に院長はじめとして、みな素晴らしいことを言っていました。しかし、一つもできていないのが現状で、また、継ぎ足し。今、聞いてみれば、今度はボイラーですか。それだってただではないわけです。そこも踏まえて、病院の中で、概ねどういう形で、どこにいくらお金がかかっていくのか、その辺のことを経営推進会議、どこでもいいですが、きちんと病院全体を把握して、これから１０年間医療がこのように進んでいく

57

であろう、その中で、こういうところを改修していかなければならない、そう
いったものを出してもらわないと、自治体としても、それに伴う予算が発生す
れば、どこからか財源を見つけて、払わなければならないではないですか。これはとめられないのでしょう。手術室はとめられないのでしょう。だから、補正で緊急に出てくるわけですね。
本当に大事な部分はどこかをきちんと認識をして、実施計画を作って出してもらわないと、関係市町村だって、その度に手術室を作るからいくらよこせ、
これで終わりかと思っていたら、次はボイラーだからいくらよこせ、次は何をするからいくらよこせと言われたら、実施計画は各自治体が各議会の中で説明するのですよ。それ以外のもので歳出しなければならないということになってくると、今までこう説明していたのに、何で急にそんなのが発生するのかと、ボイラーだって、１７年も経てば、古くなり老朽化してくるのは分かるだろう、
なぜ、その時改修しておかなかったのかと追求されるのが関の山なのです。ですから、きちんとした形で、病院の中の実施計画を作ってもらって、必要なものは命に関わることですから、整備していかなければならないだろうし、きちんとした設計、工事ということで、発注していかなければならないと思うのですが、こういうことがポンポンと出てきてしまうと、今まで議員が指摘すると、今後はきちんとやりますとか、誠意をもって対処しますと言っていても、それが全然我々に響いてこないのです。
その辺をきちんとやっていただけるように、要望するのですが、それに対して、これから実施計画を作ってやりますとか、先ほど、実施計画にのせたとい
うこともあるのですが、こういう大事なことが載っていない実施計画は、本来の実施計画の意味をなさないと思うので、その辺の回答をいただいて、質問とさせていただきたいと思います。
議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
ご指摘、ごもっともだと思います。まず、経営核的には、そういった修理に関する提示がされているというのは事実でございます。議員の皆さんに提示していないというのも、申し訳ない話だと思います。しかし、状況がこんなだというのは、重々承知しております。従って、我々としても、逆に言えば、町村に負担をかけたくないという意味で、バックを踏むというところがあります。
しかし、現実の問題として、どうしても病院の心臓部として、やらざるを得な
いということで、今回は決心させていただきまして、管理者にもお願いしたわ

58

けです。
それに合わせて、修理面だけではなく、病院の方の今後５年、どのように推移していくかということで、経営推進会議の中でも検討に入っております。その骨格がかたまれば、議員各位にも配付して、ご理解をいただく。病院の今後の計画もお分かりいただく、理解していただくという方向へいきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）
今、事務局長の答弁の中で、関係自治体に迷惑をかけるのを遠慮するというのが出ましたが、これは遠慮してもらわなくていいと思います。この病院を設置する時に、高度な医療をこの関係地域の住民に提供するということで、関係自治体が負担金を出して、この病院をつくったわけです。先ほどのいろいろな質問にもありましたが、民間ではとてもそれだけの投資ができないような検査器械などもこの病院で買って、地域に高度な医療を提供しようということですから、私は構わないと思います。
ただ、先ほども湯井議員が言ったように、２０億円もの改修費をかけた翌年に、なぜ、それが見つからなかったのか、気がつかなかったのか。その辺をきちんと精査をしてやってもらわないと、本当に大事なことを見落として、壁にピンク色のペンキを塗ったりすることばかり考えていて、それでは我々が外来病棟が移転する時に聞いた説明と全然違うではないですか。化粧だけすればいいという問題ではないです。要するに、手術室は手術室の用をなさなければならないのです。そのために空調は必要だということは、誰だって分かる。では、空調はどうするのですか。手術室の中はどうなのですか。きちんと外気が中に入ってきて、菌が入らないようにしているのですか。そういうことが重要なのではないですか。
ですから、優先順位を付けて、壁の色などはピンク色でなくてもいいのです。
何に重点をおいて医療をするのか。今日もらった冊子の中にも書いてあります
が、患者本位の医療を提供するということなのですから、患者本位というのはどういうことかというと、この病院が移転する時に、当時の院長がおっしゃっていたように、感染症を防いだり、地域の方から信頼される病院にしていくということであるのだから、心臓部の手術室を見逃していたということになれば、先ほど三好さんが連載で上毛新聞さんがずっと出てきたというのがありますが、今日も記者さんがいらっしゃると思いますが、また、明日の新聞に２０億円し59

たのに、また手術室と書かれるのが関の山でしょう。笑われてしまいますよ。
もう少しきちんとやってください。
議長（佐藤淳君）事務局長。

事務局長（磯野義弘君）
手術室は１、２年の間で修理しなければならないという指摘はあったようです。しかし、病棟の改修、ならびに救急センターの設置、２４時間体制で行う、そこへ重点をおくということで、この改修が進んだようです。従って、先ほども話に出ましたが、手術室は休めませんので、おそらくその時点では先送りになったのだろうと理解しております。今の時点になって、緊急で改修ならびに増築というような形を作らせていただくというお願いですが、やむを得ないという範疇の中でやらせていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）
最後に１点だけお聞かせいただきたいと思います。今、４千件からの手術を行っているということで、２千件ですか。何件でもいいのですが、オペ室は５つですね。５つのオペ室でその件数を対応しているわけですね。今度、新しい手術棟を建てて、そこは３室と聞いているのですが、要するに、５室から３室になることによって、部屋が２つ減るわけですから、何カ月かかるかは分かりませんが、その辺で患者さんに迷惑がかからないようにしていただきたいと思います。そのようにするという答弁が返ってくると思うのですが、それがいっぱいになったら、緊急なものが入ったりした時に、地域の病院と緊急があった
場合、手術をお願いしたいという話などはできているのですか。それだけ聞いて、終わります。
議長（佐藤淳君）病院長。

病院長（鈴木忠君）
手術棟の改修、増築については、手術の件数を減らさずに維持した形で、地60

域に迷惑をかけない形で計画を進めたいと考えております。
その中で、３室を増築する。残りの５室について、空調を主体とした改修を行うわけですが、手術室を全面的に閉鎖するわけではなくて、それはこれからつめて、手術室を３室プラス１室を動かしながら、順送りで改修ということも可能かと思います。５室を維持しながら、段階的に現在の手術棟を改修するということも可能だと思います。この辺の経過は実際の設計をした中で、その対応の仕方をこれから検討するところであります。原則としては、手術のレベルを落とさずに、そして、地域のいろいろなところに搬送しなければならない、
どこかへお願いしなければならないということが生じないような形で、この計画を進めていくつもりであります。以上であります。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤淳君）
他にございませんか。

議長（佐藤淳君）
お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（佐藤淳君）
ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）議長（佐藤淳君）討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第１５号、平成１５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事
業会計補正予算（第１号）について、原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤淳君）起立全員であります。よって、議案第１５号は、原案のとおり可決されました。

61

日程第１１

一般質問

議長（佐藤淳君）
日程第１１、一般質問を行います。武藤信雄君の質問を行います。
武藤信雄君。
議員（武藤信雄君）
一般質問をさせていただきます。吉井町から藤岡総合病院へ来院する交通弱者の対策ということで、話させていただいておりますが、質問の趣旨につきましては、記載のとおり、バス路線に関する共同運行は費用分担についてということが書いてございますが、現在、吉井町と病院をつなぐ公共交通というもの
は、１本もございません。そのような形で、来院するお客様が限られてくるということもあろうかと思いますが、交通弱者の方につきましては、大変困っているというお話を町民から伺っております。そういうことに対しまして、実情を申し上げますと、私どもの地域から吉井駅まで吉井町の町営バスで出かけまして、吉井駅から上信線の高崎駅まで行って、高崎から藤岡まで八高線で行く。
藤岡駅から病院まで、バスあるいはタクシーでうかがう。そのような形をとりますと、１回あたりだいたい面会時間などを入れますと、３０分ずつかかって、合計すると２時間かかる。お金につきましては、１，２００円から１，５００
円ぐらいかかる。そして、病院から帰るのに疲れて、自宅へ帰るのにタクシーを使うと５，０００円ぐらいかかる。このような状態で、大変困るというようなことも伺います。
そういうことで、吉井町から町の町営バスが藤岡総合病院、外来棟へ来年の３月から運行したいという形で、事務方から当局へお話がいっているかもしれませんが、これにつきまして、病院の経営主として受け持つ管理者は、市長さんと同一の方でございますので、政治的な判断も含めまして、このバス路線運行につきまして、どのようにお考えになっていらっしゃるか、交通弱者に対するお考え方を伺いたいと思います。
議長（佐藤淳君）管理者。

管理者（新井利明君）
ただ今の武藤議員さんのご質問でございますが、管理者としてではなくて、
あくまでも藤岡市長に対してのご質問と理解いたしまして、お答えさせていた
だきます。

62

ただ、二つの町と市に関わることでございますので、藤岡市議会にもご決定いただく必要がございますので、そのことにつきましては、今後、藤岡市議会の方にもご説明する予定でございます。
私の今の考えとしましては、吉井町から出ております公立藤岡総合病院、および外来センターを利用する町民のための町営バス乗り入れ要望は、交通弱者のための手段として、理解しております。病院管理者として、交通弱者を保護するというのは、当然でございます。また、吉井町の直営バスの乗り入れについて、協力を惜しまないという所存でございます。
町営バスの運行は、吉井町より病院への直行便で、吉井町単独の事業として行う予定であるとうかがっておりましたが、私の方もせっかく藤岡の市内を通る中で、市民の利便の考え、市内を運行中のバス路線の一部である白石の飯玉神社前に停留所を藤岡市負担で設置したいと考えているところでございます。
このことにつきましては、吉井町の執行および議会の皆様にもご理解をいただ
ければ、大変有り難いと考えているところでございます。以上でございます。
議長（佐藤淳君）
武藤信雄君。

議員（武藤信雄君）
今、市長さんのお話のとおり、協力を惜しまないということでございますが、
また、直行便ではなくて、飯玉神社のところへ停留所も作って、藤岡の市民の方も利用できるようにというお話でございます。そうした場合の協力の具体的な内容というのは、どんなふうにお考えなのでしょうか。お答えいただければ、有り難いです。
議長（佐藤淳君）管理者。

管理者（新井利明君）
当然、運行に関わる費用の負担が考えられるわけだと思っております。当初
は、藤岡市も市民の皆さんに対して、バス路線をいくつかございますので、その中で、路線についても、吉井町に対して、相談をかけた経緯があります。そういうことを踏まえて、藤岡市内に停留所を作っていただくことをご了解いた
だけるならば、藤岡市も距離に換算した運行の負担金が当然出てくるだろうと予定しております。

63議長（佐藤淳君）
武藤信雄君。

議員（武藤信雄君）
ありがとうございました。以上で、質問は終わらせていただきます。

議長（佐藤淳君）以上で、武藤信雄君の質問を終わります。以上で、通告のありました質問は終了いたしました。
字

句

の

整

理

の

件

議

長（佐藤淳君）
お諮りいたします。会議規則第３８条の規定に基づき、本会議の議決の結果、
その条項、字句、数字、その他整理を要するものにつきましては、その整理を議長に委任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（佐藤淳君）
ご異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字、その他の整理は議長に委任することに決しました。
管

理

者

あ

い

さ

つ

議

長（佐藤淳君）
この際、管理者より発言を求められていますので、これを許します。管理者。

管理者（新井利明君）
本日は長時間にわたって、慎重ご審議をいただき、ご決定いただきまして、
誠にありがとうございました。
今後も病院の健全経営、また、地域連携の充実を図りつつ、地域から信頼される病院づくりに、より一層の努力をしてまいりますので、今後とも議員各位には、ご支援を賜りますよう、よろしくお願い申しあげます。
また、先ほど大変貴重なご指摘をいただいております。今後とも病院のいろ
いろな改修のことにつきましても、しっかりとした計画をたてて、地域住民の皆様にご心配をかけない、また、議会の皆様にも信頼いただけるような計画を作っていきたいと考えております。
これから年末年始を向かえますが、お忙しいことと存じますが、お体をご自64愛いただき、ご健勝を祈念申し上げまして、本日の御礼のご挨拶とさせていただきます。本日はありがとうございました。
閉会

議長（佐藤淳君）以上をもちまして、本会議に付議されました案件の審議は全部終了いたしま
した。これにて、平成１５年第４回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を閉会いたします。長時間ごくろうさまでした。
午後５時４８分閉会

会議規則第７７条の規定により下記に署名する。

議

65

長

佐

藤

淳

署名議員

湯

井

廣

志

署名議員

江

原

洋

一

※※※※※
議長（佐藤淳君）
一般質問の通告の期間について、召集告示の翌日が締め切りだということなのですが、病院の方が召集告示を７日前までにということなのですが、議案書を発送した日を１日目と数えますと、皆さんのお手元に届いた日が一般質問の締め切り期間ということになってしまいますので、これを是正をしていただけ
ないかという申し入れがある議員さんからありました。組合の会議規則を見ますと、第５１条２項で、質問者は議長の定めた期間内に議長にその要旨を文章で通告しなければならないと定められているのですが、これ以前、病院議会の方でこのことを議会と事務方が協議をした経緯があるかと病院側にお訪ねした
ところ、明確に決定した経緯がないということなので、改めて、その辺を協議していただいて、決めたいと思っています。何か、ご意見はありますか。
藤岡市議会の場合には、召集告示日の翌々日の３時までということが申し合
わせで決まっています。会議規則に決まっていないものは、概ね藤岡市議会の会議規則に準ずるということの中でやっているらしいのですが、２項に書いてあります。議長の定めた期間内にというように。事務局の考え方もあると思うのですが、事務局の方はどうですか。
事務局（磯野義弘君）
たまたま今回、３連休に告示日が入ったということがあるのですが、告示日にお手元に確実に届くような手段を取れれば、２日間十分、一般質問の策が練れると思います。ですから、告示日に議案書が届く方法を事務局側で考えれば、なんとか議員さんにもご理解いただけるかと思っています。
告示は市の場合には、１週間前。町村においては３日という中で、町村は３日の中でやっています。ただ、病院は本日１日限りということで、議会へ１日ということで終わっておりますので、市町村の場合には、本議会があり、その後一般質問を行える日程があるわけですね。ですから、１週間の告示から本議会まで病院側はとってはいますが、現実には１日で終わってしまうということ
で、一般質問の通告がなかなかタイミングが合わないということが指摘されましたので、病院側とすれば、告示日にお手元に議案書が届くようにすれば、２日間ぐらいの締め切りで残りの２日ぐらいを病院側の用意という形がとれるかと思います。１週間ですから、そこに土日が挟まったりするわけですが。告示
日にお手元に議案書が届けば、いかがでしょうか。
議長（佐藤淳君）
そうしますと、召集告示日の翌々日の時間はどうしますか。３時。今事務局

66

の方から召集告示日の翌々日の３時までにということですが、今の決まりよりも１日半ほど伸びるのですが。先ほど事務局が言いましたように、他の議会は一般質問を通告してから、概ね一般質問が最後ですから、事務方と質問する方
でいろいろな協議もできるのですが、事務局長がもうしましたとおり、概ねほ
とんど１日ということでやっていますから、その辺の作業が事務局も大変ということなのですが。
そうしましたら、召集告示日に必ず議案書が届くということと、それを前提にして、召集告示日の翌々日の３時まで受け付けるということでよろしいでしょうか。議員さんの方は、１日半ほど余裕ができるということになるのですが。
休日を含めて。基本線はそういうことで、休日が挟まった場合には、次の日まで延長ということで、その辺は議長に任せていただけますか。そうすれば、事務局と相談をして、この基本線を崩さない方向で決めたいと考えますが、よろしいですか。そういうことで、よろしくお願いします。長時間ご苦労さまでした。

67