第２７回神戸電鉄粟生線活性化協議会
日
場
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開

会議録

時 ： 平 成 28年 4月 25日 （ 月 ） 15： 10～ 17： 30
所 ： 三 木 市 役 所 5階 大 会 議 室

会

（事務局）
神戸電鉄粟生線活性化協議会を開催いたします。私は三木市まちづくり
部長をしております○○と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
本日の出席の委員さん並びに傍聴の皆様にお願いいたします。携帯電話をお持ちの方につきましては、電源をお切りいただくか、マナーモードに設定の方をよろしくお願いしたいと思います。
それでは、開会に当たりまして、協議会会長でございます藪本三木市長の方より、御挨拶を申し上げます。会長、よろしくお願いします。
（会長）
皆さん、こんにちは。では第２７回の神鉄粟生線活性化協議会ということで、前回１月に開催させていただきましてから３か月が過ぎたところでございます。
前回にはいわゆるこの本協議会の任意協から法定協への移行について主に御意見を、協議をさせていただき、いろいろな御意見を賜ったところでございますが、今回におきましては、この法定協議会への移行というもの
を、議決を賜りたく、前回同様、御意見を賜ったことも踏まえ、また法定協に移行するに当たりましては、メンバーの拡充ということも要件の一つになってきております。そういうことも踏まえる中で、本協議会の今後の、
特に方向性とともに特に２８年度、どのような形で進めていくのか、予算の御審議を賜る大変重要な協議会となっている次第でございます。
皆様方、審議に当たりまして御協力いただく中で、審議がスムーズに進みますことを祈念申し上げまして、簡単でございますが挨拶にかえさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
（事務局）
ありがとうございました。
今回の協議会から、人事異動等によりまして出席されている方が交代をされております。御紹介をいたします。
まず、兵庫県県土整備部県土企画局長 ○○委員の後任といたしまして、
同じく県土企画局長であらせられます○○様でございます。
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（委員）
こんにちは、いつもお世話になっております。○○です。どうぞよろし
くお願いします。
（事務局）
神戸市住宅都市局計画部長 ○○様の後任で、神戸市住宅都市局交通政策部長 ○○様でございます。
（委員）○○でございます。よろしくお願いします。
（事務局）
神戸電鉄株式会社専務取締役鉄道事業本部長○○委員の後任でございます、神戸電鉄株式会社経営企画部長兼鉄道事業本部企画部長
ございます。

○○様で（委員）○○でございます。よろしくお願いします。
（事務局）
続きまして、兵庫県立三木東高等学校教諭員様でございます。

○○委員の後任で、○○委（委員）代理で参りました、○○と申します。よろしくお願いします。
（事務局）
続きまして、オブザーバーとして参加をしていただいております、まず国土交通省近畿運輸局鉄道部計画課長 ○○様の後任で、○○様でございます。
（委員）○○でございます。どうぞよろしくお願いします。
（事務局）
同じく、国土交通省神戸運輸監理部兵庫陸運部首席運輸企画専門官○○様でございます。

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（委員）○○の代理で参りました○○と申します。よろしくお願いします。
（事務局）
続きまして、兵庫県北播磨県民局県民交流室長○様でございます。

○○様の御後任で、○（委員）○○と申します。よろしくお願いいたします。
（事務局）
神戸市西区まちづくり推進部まちづくり課長 ○○オブザーバーの後任といたしまして、○○様でございます。本日は御欠席をされております。
それでは、本日の出欠を御報告いたします。本日につきましては、○○委員さんが御欠席と聞いております。また、オブザーバーの、先ほど申しました○○様につきましても、御欠席と伺っております。
なお、本協議会につきましては、委員１７名中、本日の出席委員は１６名、過半数以上の出席をいただいておりますので、協議会規約第８条第４項の規定により、本会議は成立していることを御報告申し上げます。
それでは、ここからの会議の進行を会長の藪本三木市長にお願いいたします。
（会長）
はい、分かりました。進行は、申し訳ございません、座ったままやらせていただきたいと思います。
今日の内容につきましては、議事進行としてお手元にもお配りしておりますが、５つの議案、それから報告事項として３つの報告事項、それからその他として１件、合計で９件の議事報告等が、事項があるわけでございます。次第にのっとって、沿って進めさせていただきたいと思います。
(1) 第 ２ ５ 回 神 戸 電 鉄 粟 生 線 活 性 化 協 議 会 議 事 録 の 修 正(2) 第 ２ ６ 回 神 戸 電 鉄 粟 生 線 活 性 化 協 議 会 議 事 録 の 確 認（会長）
まずは、議事に入る前でございますが、前々回の議事録の修正、それから前回の議事録の確認ということでございますが、これについて、これは事務局説明されるんですか。
そしたら事務局の方、お願いしたいと思います。
3（事務局）
失礼します。交通政策課長の○○と申します。以降、座って失礼いたします。
第２５回協議会の議事録の修正ということでございますが、お手元のページ番号に基づきまして、右下１－５と打っているページでございます。
修正箇所につきましては、アンダーラインを引いております。一部、事務局の方でテープ起こしが不足していたところを委員の皆様に確認いただきまして、修正を施したものでございます。
それから、ページをめくっていただきまして、前回第２６回協議会の議事録についてでございます。前回１月の協議会の議事録を起こしたものでございます。本日は、確認の時間の関係上省略をさせていただきますが、後日御確認いただきまして、修正等がございましたら事務局の 方へ連絡をお願いいたしたいと思っております。
事務局からは以上でございます。
（事務局）
それと、今回こういう形を取らせていただいておりますが、次回からにつきましては、議事録、いわゆる発言内容につきまして、全て記載の上、ホームページに上げさせていただきます。もし、修正等がござ いましたら、その次の協議会の中でこういう形で修正をしたいということを御発言いた
だきたいと考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 以上です。
（会長）
先ほどの議事録の関係で、事務局の○○の方が申しておりますが、前回も委員の皆様、委員の方から、議事録の更新というんでしょうか、アップというのが非常にアップ・トゥ・デートではなくて、トゥー・レイト、遅過ぎるのではないのかと、こういう御意見を賜ったところでございます。
本来、非公開ではなくて、この会議は公開という形でやらせていただいておりますので、議事録を、当然修正とか確認というのはあるわけでござ
いますけれども、できるだけ早い時間帯、早い期間の間に 、ここに実際に傍聴にお越しにならない沿線住民の方々にも早くお知らせするというのが、我々の会議の趣旨だと思っておりますので、次回以降からは本来の公開の会議の議事録の公開にのっとったような形で、早くさせていただきたいと思いますので、ただ修正とかありましたときには、またお知らせいただきたいと思います。
（委員）4議長から、議長というか事務局からの御説明はごもっともで賛同しておりますけれども、全体の内容で、私もちょっと事務局に入ってて、責任の一端は私にもあるんですけれども、言葉足らずでございまして、その補足、
それとちょっと確認をさせていただきたいのが２件ほどございまして、よろしいでしょうか。
（会長）
どうぞ、やってください。
（委員）
一つは、今日の議案とも絡みますけれども、前回の協議会では利用促進部会をこの協議会の下に設けるということで、委員の皆様の意見をお伺いしたかと思います。その趣旨について、事務局から一定の御説明がありましたけれども、当社の思いというところについては御説明いただけなかったので、ちょっと補足をさせていただきたいと思います。
本協議会は、神戸電鉄粟生線を未来に向けて維持、存続させていこうという強い思いのもと、私ども、行政、そして沿線住民の方が一緒になって立ち上げたものでございます。しかしながら、今回、法定協議会化するに、移行するに当たりまして、その従来からの趣旨に加え、地域の交通のあるべき姿を、根本から、鉄道ありきでなく、他の手段ということも考えた上で、その上で合意をして粟生線の維持存続を考えていこうという要素が入りました。そういうことからしますと、当初は従来のように、例えば後ほどあると思うんですけども、神姫バスさんが入られる協議会の中で、当社を特別扱いするっていうことはちょっとなじまないんじゃないかというところで、一方、その面では引いた形で参加させていただくのが適切ではな
いかと思ったしだいであります。
従前、役付役員の○○が出てたものを、今回役員ではない私が参加させていただいているというのもそういう趣旨であり、これが皆様にとって後退だととられるのは、当社としては非常に不本意というところがございまして、これまでの利用促進に関わる部分については、別途部会を立ち上げて、そこの事務局は三木市さんではなく、当社が担うことで、これまでどおり皆さんとともにやっていく意思を示したいということで、御提案させていただいたものであります。後ほど議案にも掲げますので、そこの趣旨を１つ補足させていただきたいというのが１点。
もう１点でございますけれども、前回、利活用方策の検討委員会からの報告ということで、いろいろ御説明がございました。あの中で、粟生線の実質上の年間の輸送人数が８６２万人ということで、当社が公開している
ものより随分多い、当該年度でいうと１９０万人ほど多いという御報告が5

ございました。これはビックデータから実数字を算定したものでございま
すが、この趣旨やこの数字が持つ意味ということについて、言及がなかったことから、結構ちまたで話題となりまして、７００万人を目標に乗って残そうということで頑張っているのに、もう既にその目標を大きく上回る
実態があって、感情を逆なでするのではないのかというような御指摘が、そもそも利用人数をごまかして、収支も含めてごまかしてるんじゃないかというような御指摘もいただいたところでございます。
事務局からいろいろ御説明があって、別に当社がごまかしていたわけでもなく、収支も別にこれで変わるものではないということは、ここにおられた方は御理解いただけてるのかなと思うんですが、ちょっとそういったことがありましたので、再度数字の意味等について確認をさせていただきたいというしだいでございます。
一つは、前回のこの８６２万のビッグデータということで、回収札機のデータを基に分析したものでございます。これは、当社線においては当社は分かるんですけれども・・・。
（会長）
簡潔にお願いできないでしょうか。今、議事録の確認のところですので。
（委員）
失礼しました。要は、８６２万人の意味についてですが、これはある時点での実数を把握したものであって、今後の数字を測定することは不可能でございます。
１点目の確認ですが、今後の協議会において数字、予想人数を話し合う
ときは従来から当社が算定してきている方法、これを踏襲して話をしていくことを１点確認させていただきたいということと、大体ビッグデータは８６２万人だけが発表されておりますけれども、本来は輸送の実態を捉えて、それに対してどう我々は対処すべきか、これを測定するためにビッグデータの分析をしたものであります。要点で言いますと、それをもとに、例えばこれがバスに置き換わったとしたら、どういったことが生じるのか、
そのシミュレーションのもとになるものでございます。それができてない
ので、前回は発表に至っておりませんが、そういうことで活用していくものだということの認識、この２点を確認させていただきたいと思います。
以上、議事録の確認のときに補足とちょっと確認ということで、いろいろ混乱させていますけれども、よろしくお願いしたいと思います。
（会長）
分かりました。まず初め、１点目の方の役員の関係で、今回の委員の関
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係で、○○さんに代わられたということにつきましては、この、ここにいらっしゃるどなたも御社の後退というようには誰も捉えておりませんので、その辺はよろしくお願いしたいと思っております。
それから、２点目の方で、輸送ビッグデータを用いた数字ということが前回の会議で説明されたわけでございますが、それについて今後の活用というんでしょうか、今後それをどのように使っていくのか、そういうことについての設問でいただいておりますが、申し訳ございません、ここの段
階につきまして、今日の議事録の内容の修正とか、確認、議事録が不正確であるかどうかの確認をさせていただいているところでございます。
後の方との議題ともかかわってきますので、もし○○さんがよろしけれ
ば、そちらのほうで私、会長としてきちんと先ほどの件についても議題に、議題といいましょうか、議論の一つにさせていただきたいと思いますので、この場ではちょっと回答は割愛させていただきたいなというふうに思っております。私自身が受けた印象は、その後の新聞報道等でもきちんと説明
者の内容は、意は伝わっていたのではないのか、きちんとした 取り方、取り方の内容の中で、数字が違ってきているということを、私どもは少なくとも認識しておりますし、報道のあり方もそのように誠実な書き方をされておられましたので、いろいろ言われる方はおっしゃるんでしょうけども、御社としてもいろいろお考えもおありでしょうが、果たしてそういうふうには、我々、少なくとも委員は誰も受けとめてはおりませんので、そのことを御理解賜る中で、今後どのようにこのビッグデータというものを使っていくのか使っていかないのかを踏まえて、それを後の議題との関連事項
で議事の一つにさせていただきたい、このように思っております。
（委員）
問題点を指摘させていただくことに意味がございましたし、私もあのデータをどう活用していくか、これが重要だと思っておりますので、議長の整理で結構かと思います。
（会長）
それでは・・・。
（委員）
この議事録の確認ですが、これは前回の、第２５回の議事録についてでございますね。
（会長）
確認は前回ですね、２６回の。
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（委員）
２６回。
（会長）
前々回は修正が一部あったという。よろしいでしょうか。
（委員）
それと、今後の議事録はホームページにアップされるとなっておりまし
たが、それは例えば質問についても、委員という形で発表されるんでしょうか。それとも「○○委員」という形で発表されるんでしょうか。
（事務局）
失礼します。こちらについては、委員というような形で公表、アップをさせていただきたいと考えております。
（委員）
分かりました。
（会長）
公開における議事録のアップ、議事録のやり方というものを、本来のあり方に今年度から戻させていただくという形で、よろしくお願いしたいと
思います。
２

議
事
議事１号

協議会規約の変更について（会長）
それでは、議事の方に入らせていただき、今から○○様の方からの件もその中で議論をさせていただきたいと思います。
まず、議事の１号議案という形で、協議会規約の変更について、よろし
くお願いしたいと思います。
（事務局）
失礼します。お手元資料の３－１を御覧いただきたいと思います。協議会規約の変更についてということで、前回、前回の協議事項の中でも触れさせていただきまして、今この協議会を国の改正法の定めます法定協議会の方へ移行するに当たって、必要となる内容について規約の変更をお願い8

するものです。
まず、２つございます。１つ目につきましては、アというところ、協議会の設置目的、それと業務内容につきまして、地域公共交通網の形成計画の策定についての協議を行うということを追加するものでございます。
資料をめくっていただきまして、３－２を御覧いただきたいと思います。
協議会規約の新旧対照表というところでございまして、左側が現行の規約、そして右側が改正しようとする内容でございますが、第１条のところでは、(1)、 (2)と い う こ と で 、 特 に こ の (2)形 成 計 画 の 策 定 に 関 す る 協 議 等 を 行 う
旨を追加するものでございます。
それから、第３条の方に移りますが、こちらにつきましても、１から２
番までありますところの、特に４、５、６という項目、形成計画の策定あるいは実施に係る連絡調整、そして形成計画に位置付けられた事業の実施を行うということを追記、追加するものでございます。
それから、再度３－１の方に資料を戻っていただきまして、規約の変更の２点目といたしまして、イというところです。前回もお話をさせていただきましたが、新たな委員の追加ということで、下の表にございますとおり、関係する交通事業者、神姫バスさんですけれども、そちら。それから、関係市の道路管理者、そして関係市の公安委員会を新たな委員の皆様として追加をお願いしたいと考えています。
資料をめくっていただきまして、３－６というページを御覧いただきた
いと思います。こちらに、規約の変更を行った後の委員の全体像ということでお示ししております。右側の備考欄に、追加と記載がある委員の皆様につきましては、このたび改正法の定める要件を満たすために 、８名の委員の皆様に参画をお願いしたいということでございます。全体としましては、委員数が２５名、オブザーバーが６名、合わせて３１名の組織体ということの変更になってまいります。
議事の１号につきましては、以上でございます。
（会長）
先ほど、議事の１号について規約の変更という形の中で、目的の部分、それとまた委員様の追加について、事務局から説明させていただきましたが、これについては法定協議会への移行という形の中で、必要条件を満たしていくという形で提案させていただいているものでございますが、特に異議はございませんでしょうか。
（委員）
神姫バスさんが入られるのは、まだ時期尚早と思います。

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（会長）
理由をお述べいただきたいと思います。
（委員）
やはり、先ほどちょっとお話がございましたが、神戸電鉄の活性化ということで始まっておるわけですから、本質的にこのバスと電車がこの時点ではうまくリンクしないんじゃないかなと思います。
それと、神姫バスさん、去年からいろいろと問題も生じておりますし、
もう少し時間を置かれた方がいいんじゃないかなと私は思います。
それと、神戸電鉄さんは私企業でございまして、阪急阪神のホールディ
ングスの傘下にあるとはいえ、本来神姫バスさんと神戸電鉄というのは相対する事業者ですから、これは簡単にここへ入れられるというのはいかがなものかなと思います。もう少し、時間と様子を確認してからの方がいい
んじゃないかなと思います。断固反対します。
（会長）
議事録、きっちり残りますので、あえて会長としてお返ししたいんです
けど、神姫バスさん何か問題あったんでしょうか。
（委員）
いやいや、そのような世間のうわさもやはり大事だと思いまして。
（会長）
委員としての御発言でございますので・・・。
（委員）
名前入れてもらって結構ですよ。
（会長）
いやいや、そういう意味じゃなくて、うわさとかその辺だけで会社を傷つけるような御発言は遠慮いただきたいと思います。
（委員）
新聞にも出たじゃないですか。どっかの部長との宴会のあれもキャンセルになったとか何とかってありましたから、これはもう少し冷めるまで置いときましょうよ。決して入れるべきじゃないと思う。私は断固反対しま
す。

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（会長）
御意見としてお伺いしておきます。
（委員）
はい、結構です。
（会長）
はい、事務局の方、どうですか。
（事務局）
このたび、委員の大幅な追加をさせていただいております。これにつきましては、形成計画、いわゆる網、線ではなく広がりのある、いわゆる網という形でございます。ですので、例えば神戸電鉄とバスの連携をどうしていくのか、そういった形でも当然議論の対象となってきますので、このたび○○委員の方がおっしゃっているように、神姫バスを外すということ
は、いわゆる法の趣旨、法が考えている、要するに交通網計画の策定ということの趣旨には沿いませんので、それにつきましては事務局としてはこのままいかせていただきたいと考えております。
（委員）
それ、決とらないわけですか。事務局としてはいかせていただきたいという、それはそれで結構なんですけどもね・・・。
（会長）
いや、決はとります。
（委員）
・・・であれば、今までの議事録を全部読み返しましても、議長そのものが北条鉄道云々というのを２４回の議事録か何かにありましたけども、
例えば北条鉄道、あるいはＪＲの西日本も入っていただくというのは、バ
ランスよく考えられることであって、ここへ神姫バスだけが出てくるってなると、もうおかしい。片手落ちなんです。
（事務局）
そうなりますと、神戸市域、それから小野市域といろいろ３市にまたがっております。例えば、神戸市さんの方は、神戸市の方は神戸市の方で別個、網形成計画を立てられてる。小野市は小野市で別個、網形成計画は立てられてると、こういう形ですので、そこの議論はもう既になされている
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ということで、このたびは神戸電鉄を中心とした、どういった交通網計画を策定していくのか、そういった部分の議論となりますので、ですので関係するバス事業者につきましては神姫バス、特に神姫バスにつきましては、
神戸電鉄と並行したような形でのバスの運行もされてます。じゃあその 辺はどうなる、どうするのかという、そういう議論も当然必要になってきますので、今回、○○委員が提案された部分につきましては、事務局側といたしましては、失礼な言い方ですが承認しかねるということでございます。
（委員）事務局側として承認しかねるというのは、本当に失礼な言い方だ と私は思うんですが、じゃあ小野市の形成委員会で決議されたものと、 神戸市の形成委員会でされてることは常に把握されてるわけですか、三木市では。
（会長）
委員さんにお伝えします。発言、今日は会長から発言してくださいと言いますので、それからお願いしたいと思います。
（委員）
すみません。
（会長）○○委員、どうぞ、先ほどの。
（委員）
いやいや、そうしましたら、今、○○さん、おっしゃいましたけども、
小野市の形成委員会のいろいろと審議されてるもの協議されてること、神戸市が審議されてること協議されてることは、常におたくの方では把握されてるわけですか。
（事務局）
おたくというよりも、事務局は、一応代表は三木市が預かっております
が、当然神戸市、小野市、それから兵庫県も含めまして、事務局機能を持っておりますので、把握できております。
（委員）
神戸市、小野市には神姫バスは入ってないわけですね。すいません、部長、神戸市、小野市については神姫バスは入ってないわけですね。

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（事務局）
神姫バスが入ってないというのはどういうことですか。
（委員）
その委員会の中に。形成委員会の中に。
（委員）
たまたま私、神戸市の形成計画の協議会も入ってますが、あちらもバス
事業者さん、神姫バスさん含め入っておられます。あちらはタクシーも入ってるんですけれども、そのエリアでですね、先ほど法の趣旨を御説明ありましたけど、本質的に公共交通を担っている事業者さん、単独ではなくて、議論するエリアの将来像、その将来像を付与する中で必要な公共交通
事業者が入るというのは、これは法の趣旨ですね。単一事業者ということはまずあり得ない。どこまで入れるのかというのは、たくさんの事業者さん、これも関係する沿線需要のですね、タクシー事業者さんもありますし、
福祉有償をやってる事業者さんもありますので、そこまで全て入れるということを法律的は多分求めてないとは思うんですけれども、そのあたり、議論の骨格を立てるときにウェイト、比重の高い事業者は入るというのは法の趣旨だと思いますので、そちらに近畿運輸局の方がおられますので足らずはフォローしていただければいいんですけれども、この神戸電鉄沿線
将来像の公共交通を議論するときに、神姫バスさんが入らずに公共交通事業者なりの議論を進めるというわけにはなかなかいかないと思いますので、○○自身は事務局提案のようにね、入れて議論する形態を取るというふうに考えます。
（会長）
ちょっと待ってください。そしたら近畿運輸局さんの方から、この件につきましてちょっと御説明、何か御意見がございましたらお願いします。
（オブザーバー）○○様がおっしゃったとおりですけれど、まさに先ほど、○○委員おっしゃったように、例えばＪＲさんを入れるかどうかっていう話もあるかも分かりませんけど、それはどの程度、今回、粟生線周辺ということですので、その公共交通のネットワークの中に影響するかということが論点やと思いますけど、それは正に今この議論の場で、この協議会の場でどこまで入れるんだというところも含めて、議論いただくところかなというふうに思っております。

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（委員）
それは入らないということですか。
（オブザーバー）
入る入らないかっていうのはちょっとこの中で御議論いただくということですし、基本的には自治体さんが協議会を回すということですので、その中でお話、確かにタクシーとかそういうものもありますので、どこまで含めるかというのは皆さんの中で御議論いただくところかなという形で は思っております。
（会長）
重ねてお問い合わせて申しわけないですが、先ほど○○様、おっしゃってましたように、単一の事業体だけが入った中での網というのは、これは議論するという意味ですけど、本来あまり国としてもこれは想定されていないんじゃないでしょうか。そこの点だけお答えください。
（オブザーバー）
単一というのは、神戸電鉄だけということですか。そうですね、それは神戸電鉄だけでするとは思ってません。それ以外のバス事業者についても、入っていただく必要はあるというふうに思います。
（委員）
最後、もう一度だけよろしいですか。
（会長）
いや、ほかの方の御意見も聞きたいので、後でお渡しさせていただきます。この点につきまして、ほかの方、ないでしょうか。なければ○○さん、
お願いします。
（委員）
神戸電鉄のことを中心に話をしてるんですから、神戸電鉄の粟生線っていうのは決して緑が丘から大村までのみが神戸電鉄の粟生線じゃないはずなんです。ですから、単一ということではなくて、例えば今のビッグデー
タもそうですけども、今、ＰＡＳＭＯとかいろんな、ＩＣＯＣＡですか、
出てくると、それを超えての乗降客っていうのは出てくるわけなんですから、であれば神姫バスさん、そら「ノー」は私の意見ですけども、神姫バ
スさんというのが出てくるのであれば、これは必ず北条鉄道もＪＲ西日本
も少なくとも、入ってきてしかるべきだと思いますし、従前の会長の、議14

長の議事録読んでましても、北条鉄道云々というのが全部出てきますので、どうもその辺が奇妙な感じがしてしょうがないんですが。
（会長）
私に対するお問合せですので、私の方からお答えします。何も今入れないとかいうことは一切言うておりません。順次、こういう形で考えていったらどうなのか、そういうような中で一番、今、一つの事業主さんだけということではなくてというならば、タクシー業者何か入れるかどうかというのはまた別にありますけれども、北条鉄道云々の前に、まずは神姫 バス
さんではないのかと、このように考えており、事務局の考え方は、私は最終的には議決をとらせていただきたいと思いますが。
（委員）
分かりました。私は反対します。
（会長）
ほかの方、よろしいでしょうか。
それでは、議決を取らせていただきたいと思います。第１号議案、協議会規約の変更について、事務局提案どおりで反対の方のみ起立をしていた
だきたい、挙手・・・。
（委員）
どっちですか。
（会長）
起立していただいて。
（反対者起立）（会長）
はい、ありがとうございます。反対少数という形でございますので、議案１号につきましては、提案どおり可決されました。
次の、引き続きまして議案２号、仮称でございますが、形成計画素案検討部会、これの設置について・・・。
（事務局）
すみません、議長。ここで新たな委員の追加になりますので、ちょっと着座していただくために、御紹介させていただきます。
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（会長）
申し訳ございません。
（事務局）
それでは、第１号議案について御承認をいただきましたので、新たな委員の皆様を御紹介したいと思います。
まず、神姫バス株式会社バス事業部計画課地域公共交通担当課長の○○様でございます。
続きまして、兵庫県北播磨県民局加東土木事務所長 ○○様でございます。本日は代理で○○様の方がお越しいただいております。
続きまして、神戸市建設局道路部計画課長 ○○様でございます。本日は御欠席と聞いております。
続きまして、三木市まちづくり部道路河川課長○○様でございます。

（委員）○○です。よろしくお願いいたします。
（事務局）
続きまして、小野市地域振興部道路河川課長○○様でございます。

（委員）○○と申します。よろしくお願いします。
（事務局）
兵庫県神戸西警察署交通第１課長○○様でございます。

（委員）○○といいます。よろしくお願いします。
（事務局）
続きまして、兵庫県三木警察署交通課長 ○○様でございますが、本日は御欠席と賜っております。
続きまして、兵庫県小野警察署交通課長 ○○様でございます。
（委員）○○でございます。どうかよろしくお願いいたします。

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（事務局）
以上でございます。皆様、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは会長、お願いいたします。
議事２号「（仮）形成計画素案検討部会」の設置について（事務局）
失礼いたします。それでは、お手元資料の右下、４－１と書 かれたペー
ジをお開けいただきたいと思います。議事の２号といたしまして、「（仮）形成計画素案検討部会の設置について」でございます。部会の設置につきましては、前回の協議事項ということで御協議をいただきました。
今後、形成計画を策定するに当たりまして、必要な協議をこの協議会で行っていただくに当たって、形成計画の実務的な部分につきましては、より綿密に協議を行っていけるように、機動性を持たせた取組体制が必要ということで、協議会規約の第１０条、必要に応じて協議会に部会を置くことができると既になっておりますので、この際、協議会に（仮）形成計画素
案検討部会を設置させていただきたいということでございます。
下の組織図の案のところにも書いてございますが、粟生線活性化協議会、
この協議会の下に、形成計画の素案検討部会、いわゆる計画のたたき台をつくる部会を設けさせていただき、本協議会にそのたたき台を上げて報告をさせていただく、させていただき、協議会の意見を聴かせていただきた
いというふうに考えているところでございます。
４－１の下側の、注というところで、注釈を付けておりますが、前回、同じくこの協議会の部会ということで提案をしておりました、 仮称の利用促進部会につきましては、当日、前回の委員の皆様から、とりわけ市民委
員の皆様から、利用促進部会が粟生線の利用促進の実動部隊ということになってしまえば、活性化協議会はそれを聴くだけの場になってしまうのではないかといった御意見、あるいは住民はどの部会に参画していけばいいのかといったような御意見を賜ったところでございます。事務局といたしましては、そういった意見を考慮させていただきまして、利用促進部会については設置をしないということで考えております。
資料をめくっていただきまして、４－２、４－３と続きますが、素案検討部会の概要につきまして、簡単にですが説明をいたしたいと思います。
１の設置目的につきましては、先ほど申し上げた形成計画の、いわゆるたたき台を策定するための部会として設けたいと考えています。
２の部会員、それとオブザーバーでございますが、基本的には計画を策定しようとする地方公共団体につきましては、課長クラスの実務担当者レ
ベルのメンバーを想定しております。それから、関係する交通事業者とい17

たしましては、神鉄、そして神姫バスがそれぞれ選任するものということで上げております。そして、学識経験者といたしましては 、委員でもあります○○様に参画をいただき、さまざまなアドバイスを受けたいというふ
うに考えているところです。オブザーバーといたしましては、国土交通省
近畿運輸局からどなたか１名を御参画をお願いしているところでございます。
なお、この部会の事務局といたしましては、三木市が担わせていただく
ところでございます。
３の設置時期についてでございます。こちらについては、本年の６月の立ち上げを予定しております。前回、報告をさせていただきましたが、今
現在、国の補助金をいただくべく、手を挙げているという状況でございま
して、こちらの正式な国からの交付決定が本年５月の下旬から６月の頭ぐらいに行われる予定です。交付決定前に事業を開始した場合、いわゆる補助の対象外というようなことにもなってまいりますので、正式な交付決定が下りてからの速やかな部会の立ち上げということで考えております。
資料の４－３をお願いいたしたいと思います。部会で取り組みます主な検討内容といたしまして、大きく５点を書かせていただいております。
１つ目としましては、現在の連携計画、２８年度で満了いたしますが、まずはこの計画の効果などを確認する必要があるということです。
２つ目としましては、沿線の公共交通の現状の整理。
３つ目といたしましては、さまざまな条件のもとにおける沿線の公共交
通の将来の予測分析などが必要と考えております。
４つ目といたしまして、そうした予測分析などをベースとしまして、沿線地域のいわゆる将来の姿の検討ということを考えています。
そして５つ目としまして、形成計画の素案の策定ということでございます。
５番目、下にスケジュールを書かせていただいています。１から５まで、それぞれ６月部会の立ち上げから速やかに作業を開始させていただきまして、素案の策定につきましては年内を目途につくる必要があるのではないかと考えています。そして、直後の委員会にその成果を上げていき、協議会から意見をいただく中で、１２月から２月、３月ぐらいにはその素案を最終的に調整する時期ということで、余裕を持って取り組んでいきたいと考えております。そうすることで、３月の計画の策定ということにつなげていく予定としているところです。
事務局からの説明は以上でございます。
（会長）
ありがとうございました。第２号議案につきましては、前回１月以後の18

部会案という形で、２つの部会を提案、事務局がしておったわけでございます。このたびは形成計画素案検討部会の１部会のみとなっておるわけでございますが、この辺も踏まえてどうぞ御協議いただければと思っています。
（委員）４－３ページのですね、スケジュールについて確認させていただ きたいと思います。このスケジュールにつきましては、表の１ページの 素案検討
部会のスケジュールかと思いますが、その検討部会はあくまでも素案の検討を行う場という理解でございまして、最終的に計画策定はその上位部会、上位協議会になる活性化協議会で最終確認を、それから、活性化協議会の活動の方針については戦略会議、仮称でございますが、方針決定があるということで、３つの関係がございますので、私の意見としましては、計画
策定は活性化協議会においてなされるものというふうに理解しております。
つきましては、この検討部会のスケジュールだけではなしに、協議会並びに戦略会議のスケジュールを併せて表示される方が分かりやすいかと思いますが、いかがでしょうか。
（会長）
ありがとうございます。まず、事務局から、答えられる範囲で結構ですが。
（事務局）
失礼します。本来ですと、この部会のスケジュール、そしてこの協議会のスケジュールに加えて、戦略会議などの予定も立てられたらよかったんですけれども、現時点におきまして、戦略会議・・・。
（会長）
戦略会議じゃない、その前のところ。２つ御質問された。戦略会議は私の方から答えます。
（事務局）
失礼します。まずスケジュールについては、協議会、今年度、７月、今日と、７月、あと１１月、３月というようなことで、年度４回程度開催を予定しております。ただ、この前ですね、１２月以降に最終的に１２月以降、高めていく段階で臨時の協議会というのを開催してということで、あえて協議会のスケジュールについてはここに組み込んでおりません。
それともう一点ですね・・・。
19

（会長）
今のをもう少し補足してください。今、神戸市さんの方からお問合せあるのは、２点ございました。一つは計画策定というのは活性化協議会で本来行われるべきものであると。部会のスケジュールはあるんだけれども、それと協議会のスケジュールはどうリンクしていくものですか、そちらについては今・・・。
（事務局）
わかりました。すみません。失礼しました。まず、６月に一応立ち上げということで、その段階において７月ごろに第１回目の協議会を、次回協議会の開催を考えております。あと、その議論が進む中で、例えば１１月
ないし１２月には、もう一度協議会を開催するということで、 最終的にここでスケジュールを書いておりますが、年度内に素案の方 を策定するということにしております。その素案を策定いたしまして、３月までの間にもう一度、あるいは場合によっては複数回の協議会を開催をする中、させていただく中で、最終計画確定をさせていただきたいと考えております。
それともう一点です。あくまで計画につきましては、計画の策定主体が市となっておりますので、協議会につきましては、皆さんの十分な御意見を聴く中で、最終的に計画主体である神戸、三木、小野、この３市が確定をするということでございます。そういう段取りで今考えているところでございます。
（会長）
もう一点、お問合せございます戦略会議の方は、事務局もさることながら、これは私の方からお答えさせていただきたいと思っております。
本来ならば、この場で戦略会議の今後の、いつ立ち上げてどのように、この本計画とリンク、リンケージを張っていくのか、これが御説明できる
分に、一番こしたことないわけでございますが、今現在、戦略会議の立ち上げにつきましては、その前の段階といたしまして、現在既にその神戸電
鉄粟生線の利活用方策検討委員会、あるいは粟生線の支援効果検証委員会という既設の委員会がございます。それぞれ事務方レベルでの、ある意味勉強会的なものの位置付けを持っておるわけでございますが、私ども首長を主体とした戦略会議というものを提唱させていただいておったわけでございますが、今現在、いろいろ調整させていただく中におきまして、今の時点におきましては、既設の事務方での勉強会的な位置付けの委員会がございます。そういった中で、最終的に粟生線そのものの将来像も合わせ、それもさることながら、併せて今年度末でもって支援が終了するフレーム20

がございます、支援フレームがありますが、そういったものについて今後
どのようにしていくのか、していかなくてもいいのか、そういったことを、そちらの方の既設の勉強会的な位置付けをしているところで、事務的に一旦済まして、もんでいただいた中で、それを踏まえての今後の発展という形で、今現在、考えておるところでございます。したがいまして、そうい
った勉強会での結果というものを、こちらの方の活性、この部会の方のス
ケジュールのところとも、ある程度リンクを張っていく中で、実のあるものにさせていただきたい。また、その進捗をみていく中で、戦略会議についてどのようなタイミングでどのように立ち上げていくのか､そうしたものについては現時点ではお時間をいただきたいというのが、今の状況でございます。
これにつきまして、何か御質問等、御意見等ございましたらお述べいた
だきたいと思います。
はい、どうぞ、○○委員。
（委員）○○さんにお聞きしたいんですが、この部会員及びオブザーバーの、オブザーバーの案が出ておりますが、神戸電鉄に関わりますこと、あるいは
神姫バスさんも含めまして、小野、あるいは三木、神戸西区のまちの経済にとっても非常に大切な部分でございますので、私ども商工会議所というのは、まちづくりあるいは地域の経済ということを主たるテーマとして活動しておりますので、ぜひこの部会員、もしくはオブザーバーの中に小野さん、三木、あるいはそれぞれどうおっしゃるか分かりませんが、神戸市さんの商工会議所を入れていただくというわけにはいかんのでしょうか。
（会長）
事務局、いかがですか、今の○○委員さんの・・・。
（事務局）
今の部会構成につきましては、一つそういう御提案もあろうかと思います。ただ、もう一からの多分、議論となってまいりますので、その部分については十分その協議、活性化協議会という場で御意見をいただく場がございますので、その場でやらせていただきたい。不定期的にこの会議というのは多分開く必要がありまして、かなりな回数もやる必要があると我々は考えております。実際、連携計画を策定する場合におきましても、１週間に１回、そんなペースで協議会を持ったこともございますので、そういった頻度で皆様の御参加がいただけるかどうかというのが、ちょっと甚だ疑問な部分もございますので、その辺の議論は現在提案をさせていただい21

ている委員ですね、あるいはその代理、あるいはその課長クラスといった実務者担当、実務担当レベルで議論をする中で、協議会にはしっかりと報告をさせていただき、御意見をいただくということではいかがでしょうか。
（委員）
商工会議所は入らないとかそういうことじゃなくて、非常に密に協議をしなきゃいけないので、時間的に気の毒やから外しましたというふうになっておりましたのですが、でありましたら、私どもはその時間というのは惜しみません。神戸電鉄というのは、三木にとりましても小野にとりましてももちろん、神戸市にとりましても経済のための大動脈でございますので、ここは経済界のまとめ役でございます商工会議所を外されるというのは、ちょっとつらい部分がございますのですけど。
（委員）
ありがとうございます。はい、どうぞ。
（委員）
今のに関連してですね、利用促進部会、もともと提案させていただいた
趣旨とその後の整理にも絡んでくるので、一つ御提案なんですが、利用促
進部会、私どもも今回設置しない方向で同意をさせていただきました。その趣旨は、部会は設置しないんだけれども、ワーキンググループというものを立ち上げて、随時、御意見を聴く場を設けて議論していこうということでございます。同様な形が取れればな、というように思っておりますけ
れども、いかがでしょうか。形成計画というのは、非常に何ていうか、実務的というか、専門的要素が多い部分もございます。そこに出られて話をするというのは、ちょっとしんどい部分があるのかなと思うところですので、私からはそう御提案申し上げます。
（会長）
ありがとうございます。三木の委員さんの方から意見の中で出てるんですが、小野ないし神戸の方で、今の三木の商工会議所の代表から言っていただいております○○委員の御意見について、何か御意見がありましたらお願いいたしたいと思います。
併せて、今○○さんの方から、ワーキングという中でどうだという一つの御提案をいただいております。合わせて御意見いただければなと思いま
す。
（委員）
22

鉄道の問題というのはある程度やる気とか知識、やっぱりそういうものがなければ余り話が進んでいかない。だから本当にやる気のある人、興味のある人、そういう人が集まって初めて話が進んでいく。形ばっかりにこ
だわれば、それが活性化に浸透していかん、いきにくいと思うんです。だからもっと実際どういうことをすればいいんか、形も大事やと思うんで すが、その後にもっと力を入れて、話をしていきたい。そのための部会と、そういうものは大いにつくっていただいたら結構だと、そういうふうに思
います。
（会長）
ありがとうございました。神戸市さんの方からは、ちょっとございませんか。
（委員）
ちょっと商工の、神戸市の方もやはりこの形成計画、作りよるんですけ
ども、もともと入っていただいてるのは地域の皆さん方ということで やっておりまして、その辺の、神戸市が入ってるからこちらも入れるとか、そういう特に必要なくって、必要であれば入っていただいたらいいし、必要でない場合は入らなくてもいいのではと思います。
（委員）
専門性の話をすると、この部会自体が機動性を持ってということですので、ここのところはもうこのままいっていただくとしても、その最後、４－３ページのところの欄外、スケジュールの下に、計画素案の策定後をどうすると、協議会の意見を聴くということなんです。この辺のところ、特に住民の方々も部会の中に入っておられませんし、我々設計段階も入ってない。ユーザー側の意見が全くここのところでは入ってございませんので、ここのところ、策定後ではなくて、中間期必ず御報告いただいて、利用者の意見を必ずお聴きする、いただくというような形ですね、やっていただ
ければいいのかなというようなことを思っております。
（会長）
前向きな御提言、ありがとうございます。先ほどの神戸市、神戸電鉄様の方から、ワーキングという形で適宜今のような形で御意見をお 聴きしていく、そういうようなものを随時というような御意見賜ったんですけど、それについてちょっと具体的に御説明いただければ。
（委員）
23

その主旨ですけれども、今、神戸市商工会議所の委員の方から御提案がありましたのと全く同じでして、やはりユーザー側の意見が入ってない、
行政と事業者で話をしますと、供給側の話に終始してしまいますので、やっぱりそういう観点を入れることが大事だと思います。形にこだわるものではございませんので、ぜひそういった機会を、今御要望がありましたので聞いていただいて、設けていただければということでございます。形にこだわるものではございません。
（会長）
ほかに、何か御意見ございませんでしょうか。
それでございますと、これは議事を取らないといけないわけでございま
すので、これはスケジュールもこれ、議決事項になるんですか。どこまでが議決なんですか。設置だけでしょう。
（事務局）
はい、設置。スケジュールはもう参考ということでお考えいただいて、随時報告ということで。
（会長）
そうですね、そういう理解でよろしいですね。
（事務局）
結構です。
（委員）
議長、すみません。今の件ですが、御意見いただきましてありがとうございます。ただ、三木商工会議所、私、今日この場に臨む前にも打合せ会を行ってまいりまして、やはりまちの経済に非常に大きく関わっていることでございますし、行政の方でも大規模な集客施設等とのお話も漏れ聞いております。そうしますと、やはりそこでリンクしてくる経済っていうのが、あるいは交通機関とどうリンクしていくかっていうのは非 常に重大なところでございまして、やはりそれ、役に立たないとか、聞いとってもあんたら分からへんからもう外しとくでっていうようなレベルじゃなしに、参加させてくださいと言ってるんですから、そこのところをもうちょっと斟酌願えませんでしょうか、○○さん。参加させてください。分からへん
かったら分からへんでじっとしときますから、何も茶々入れるようなそんな意味じゃなくて、一番大事なことじゃないですか。何で、商工会議所が、経済をまとめてる、代表してる商工会議所が、神戸電鉄の大事なことです24から、形成ですから、そこへ参加させてくださいって言ってるのに、そん
なことあんたらが聞いても分からへんやろってなことを言われてしまうと、身も蓋もないじゃないですか、○○さん。
（事務局）
ですので、○○さんの方から御提案がありましたように、そういうワー
キンググループの中で十分御意見をお聴きすると。ただ、本当に計画づく
り自体は非常に実務的であって、というところですので、そのいわゆるワーキンググループの中に入っていただくことで、十分な御意見等々についてはお聴きする場を設けたいと思っております。
（委員）
もう一回だけお願いします、議長。そこへ、分からへんやろうからっていうふうに聞こえますけど、何か行ったら具合悪いようなことあるんですか。
（事務局）
そんなことは全然言うてないので。
（委員）
実務的なことも含めて参加させてくださいと、私、三木商工会議所ってことで、三木の経済界を代表して来とるつもりなんですけども、そないに
簡単にポイせんでもよろしいやん。
（事務局）
いやいや、そういうことではございません。
（委員）
入れてください。これ、委員の皆さん方お願いします。地域の代表とか地区の代表とかいろいろいらっしゃいますけど、本当に、これ１年、２年違うんですよ。神戸電鉄なんて５年、１０年、２０年、３０年先のことを考えてやらなきゃいけないことなんですよ。それを、まちの経済を代表しているところが、産業、ゴルフ場だって電車に関連してるのに、分からへんやろとかそんなんで、ワーキンググループだけで、はい 、この場でだめですよ、はい、案が出ました。それは○○さん、余りにも。
（事務局）
いや、そういうことではなくてね。あくまで計画自体は３市、３市の計25

画ですので、そこを計画する、策定する中において、三木市だけの判断ではこれはいかない部分がございますので、そこの部分、じゃあ・・・。
（委員）
いや、三木市ではなくて、経済界の話も入れてくださいよって言ってる
んです。
（会長）
ちょっと待ってくださいね。ありがとうございます、いい御意見。この議決事項には、部会員というのも議決事項になってるんですかね。どこまでが議事なのか、ちょっと分かりにくい。ちょっと今この議論をしてます
けど。
（事務局）
部会設置と一応委員については、御検討いただきたいということで、上げさせていただいております。
（会長）
委員も議決事項ということでございますので、本当に前向きな御意見を
三木の商工会議所の方からいただいておりましてありがとうございます。
議論がそれぞれ出尽くしておりますので、メンバーも含めて議決事項という形を取らせていただきたいというように思っております。何も本当に排斥するという意味で、あるいは分からないだろうからという、そういうような意味で事務局は提案しているわけではないと、ないわけでございますけれども、今のような事務局提案の形のメンバーで進め、神戸電鉄様のほうから御提案のあったようなワーキングで適宜フォローさせていただき、そしてまた、神戸市からの提案もありましたような、計画策定案の策定後ではなくて、策定途中段階の段階からお伺いをしていく、そのような方向でもって現行の委員案も含めて事務局提案のとおりのこの第２号議案、形成計画素案検討部会、承知することにつきまして反対の方、御起立をお願いしたいと思います。
（委員）
何と言ったんですか。
（会長）
反対の方。

26

（委員）
反対の方ですか。
（反対者起立）（会長）
ありがとうございます。反対少数、異議少数でございますので、第２号議案につきましては・・・。
（委員）
すみません、えらい申し訳ありません。よろしいですか。
（会長）
どうぞどうぞ。
（委員）
あのね、今、先ほどから商工会議所の方から言われたんですけれども、ここの部会員及びオブザーバーの、ここまで入ってしまうということになると、正直今までずっとあったんですけれども、私たちこの専門的なことが分かりませんので、お任せしますっていうような形でしてたんですけれ
ども、時間はできるだけ取るからっていうふうな形で言われてるんでした
ら、やっぱり参加はしていただいたらいいんじゃないかなとは思うんです。
というのは、ここの中で、もうこれだけで縛ってしまうっていうふうな形になるとね、原案がこういうふうな形で何とか通してほしいっていうような形でしたら、私は住民代表という形でしたらなかなかここへ参加してくださいって言ったときに、時間的なものもとれませんし、正直こういう場で発言するだけのことだと思うんですけれども、できるだけ、例えば商工会議所の方から何とか参加したいというふうな意見があるんだったら 、そういう意見も考えていただいたらどうかなと思うんです。申し訳 ありません、そういう意見です。
（会長）
いえいえ、ありがとうございます。○○委員の方から、今のような御意見を賜ったわけですが、いずれにしましても決めごとで議事事項でございますので、いろんな御意見があろうかと思いますが、しかるべきやと思いますが、一つ一つ議事を議決の中で取らせていただく中で、進めさせていただきたいと思いますが、再度議決を取らせていただいたらいいということでしょうか。
27

（委員）
基本的なところの確認なんですが、先ほども議長も御確認されたんですが、どこまでが決議事項かということです。本当にこの委員を決めることが、今求められているのかなっていうような気もするんですけど。私は本当に設置することにはもう全然反対を唱えるつもりは全くないんですけれ
ども、そうした意見がある中で、委員を決めてしまうっていうのはいかがかなと思います。
（会長）
はい、分かりました。そうすれば、先ほどの議決事項につきましては、少し撤回させていただきまして、私の進行がまずかったことをお 詫びさせていただきたいと思います。
規約を読みましたら、メンバーは会長が別に定める者となるんです。このようになっております。そういう意味では、会長に全権が委任されておるわけでございますので、今の御意見を踏まえていく中で、これはワーキ
ングという形じゃなくて、本委員として三木市の商工会議所から前向きに委員として参加したいと、こういう表明があるわけでございますので、それを排斥する理由はないと。形にこだわるというのではなくて、参加した
いということで、前向きな形で○○委員の方から三木の商工会議所の議決、意思決定を踏まえて今日ここの場に臨んでおられるということでございますので、基本的には議決事項ということではなくて、会長が定めるということですから、私の全責任ということで、今のメンバーの中に三木商工会
議所を加えさせていただき、また以降も、御希望がありましたら私の方に述べていただければと思います。こういう入口論でもめたくないんです、
会長といたしましても。できるだけ、活性化協議会というのは市民の方、利用者の方、いろんな、今回もメンバーの方増えてありがたいと思っております。当然、意見がその分増えてくる、当たり前だと思いますけれども、できるだけ皆さんの思いは一つでございますので、それに向いた前向きな形で進めていきたいなと思っておりますので、議決事項外という形で、まず議決事項につきましては、形成部会を、検討部会を、失礼いたしました、
形成計画素案検討部会を設けるということにつきましては、全員御了解ということでよろしいでしょうか。
（「はい」と言う者あり。）（会長）
異議なしということでございますので、２号議案は左様に決し、メンバ
28

ーにつきましては今の時点におきましては会長が定めるということで、このメンバーに加え、三木商工会議所様の方の参加をお願いしたい、このよ
うに思っております。
（事務局）
事務局としてもそのように取り計らいます。
議事３号

平成２８年度の協議会の取組方針及び重点事業（案）について（会長）
それでは次、３号議案という形で、２８年度の取組方針と重点事業（案）につきまして、事務局からお願いいたします。
（事務局）
失礼します。資料の５－１を御覧いただきたいと思います。平成２８年度の協議会の取組方針と重点事業（案）ということで、御提示をいたします。
取組方針につきましては、今現在、正にこの協議会で取り組んでおります総合連携計画に基づいた粟生線の利用促進、これを着実にやっていくことはもちろんですけれども、それに加えまして形成計画の策定についての協議も行わせていただくということでございます。２８年度の重点事 業としては、そこに掲げる３点を書いてございます。
１点目は、総合連携計画の着実な推進ということでございまして、２８
年度については現在の計画の最終年度、満了を迎えますので、計画期間中に実施した各種の施策の取組効果を検証する必要があるというふうに考えているところです。
２つ目については、形成計画の策定協議ということです。
それと、３つ目でございますが、神戸電鉄粟生線利活用方策検討委員会における提案施策の事業化ということで、掲げさせていただきました。県が事務局となって立ち上げられた利活用方策の検討委員会、さまざま な提案施策がございましたが、できるところから協議会、あるいは協議会を 越えた各市の事業にもなりますけれども、そういった事業の実現に取り組んでまいりたいというふうに考えているところです。
資料の５－２、５－３を御覧いただきたいと思います。２８年度の重点事業、主な施策についてのみ抜粋して申し上げますと、一番右、右側の欄で す 。 (1)輸 送 サ ー ビ ス の 改 善 と い う 大 項 目 の ２ 番 目 、 割 引 制 度 の 充 実 と い
う点では、三木市の方におきまして神戸電鉄の福祉パスの交付というもの
29

を開始しております。併せて、神戸市さんにおきましては、神鉄のシーパ
スワンの継続ということを取り組んでいます。
(1)の ４ 番 で ご ざ い ま す 。 快 適 な 駅 、 車 内 空 間 づ く り と い た し ま し て 、 志
染駅の市民トイレの整備ということで、利活用方策の検討の提案の中でもあったわけでございますが、駅施設の整備ということで取り組んでまいります。
そ れ か ら 、 大 項 目 の (2)、 駅 勢 圏 の 拡 大 と い う と こ ろ の ６ で す 。 バ ス と の効果的な接続という点では、木津駅と神戸産業、神戸複合産業団地を結ぶ
バスの無料運行ということで、社会実験を伴う施策、こちらの 方も検討委
員会から出された提案です、提案でございまして、こちらの方 も実施をしてまいるという内容になっています。
大 項 目 の (3)、 利 用 、 定 期 利 用 者 と 交 流 人 口 の 拡 大 と い う と こ ろ の ８ の 項目ですが、沿線地域における観光資源の活用と魅力の発信という内容では、引き続き金物まつり等の大型事業について連携を図り、粟生線の利用を呼び掛けてまいります。
ページをめくっていただきまして、５－３というところでございます。
５－３ページの小項目の１６です。学校、自治会等と連携した利用促進啓発活動の推進ということでございますが、そちらについては先ほどもちょっと意見の提案をいただいております。ワーキンググループによる利用促
進施策の検討といったことで、粟生線の現状あるいは利用促進について、気軽に話し合いが持てるような場をつくっていきたいというふうに考えているところです。併せて、学校あるいは自治会等への出前講座といったようなことで、昨年度に引き続いて協議会として取組をさせていただきたいというふうに考えているところです。
それから、続きまして資料の５－４になります。右下、ページ番号の５－４をごらんいただきたいと思います。粟生線の通勤定期転換補助金、いわゆるＣｏｍｅ Ｂａｃｋ補助金の件でございますが、こちらについ て、通
勤定期の通用開始日を１年間延長させていただきたいということでございます。神鉄以外、例えば車などから神鉄へ移動手段を転換される方を対象に、６か月定期の運賃の半分ということでございますが、その期間を１年間延長させていただきたいという内容になっています。その他、組織改正に伴って組織の名称も変わって改正をしております。
５－５から５－７につきましては、改正内容を溶け込ませた両方の全体図を載せておりますので御覧いただきたいと思います。
事務局からは以上でございます。
（会長）
ありがとうございました。先だって神戸電鉄の委員の方から、○○さん
30

の方から、ビッグデータの活用という形でお問合せを２点ほどいただいておるのだけれども、○○さんの方からですね、いただいておるわけでございます。それとの関連で、今後この協議会としてこの重点事業というんでしょうか、事業を進めていく中におきまして、○○さんの方からいただいておる中で、この協議会とすれば、先だってビッグデータを用いた数字というものが一つの、こういう切り口もありますよという形で御提案いただ
いたものだと私は受けとめておるわけでございますが、我々協議会とすれ
ば、これまでの、例えば７００万人の目標とか、いろいろな形の中で利用されている人数というものをどちらの指標でもって捉えていくのか、 併せてこの２８年度事業になるのかどうか分かりませんけれども、関連ということでございます。この場で議論をしていただくのが一番いいなと思いますので、いわゆる、例えば仮でございますけれども、バスで転換するとかいうようにしたときに、そういったときに、どのような輸送台数がいるのかとか、そういうくくりにはどちらのデータを用いておく方がいいのかど
うか、そういう意味でございますね、○○さん。そういうことですね。
そういうことも決めておいた方が、前回からの延長上でいったときに、ぎくしゃくとした議論にならないのではないのではないかと。それでちゃんとみんなの合意の中で決めて進めていった方がという、そういう意味の御提案だったと思います。大変議論の場が遅れたことを謝りたいなと思いますけれども、それも併せてですが、その点について何か、事務局ないし、今日は・・・。
（委員）
私の方から理解を述べさせていただいてもよろしいか。今おっしゃった
ことについて、こう理解してこういうふうにしてますっていう説明をさせていただいた方が多分いいのかなと思いまして。
（会長）
分かりました。議論を深めるという意味で、それじゃ○○さん、あとお願いいたします。
（委員）
まず、ビッグデータの活用という観点でございますけれども、この資料
で去年やったことをどう活かしていくのかっていうようなのは、大体で落ちてると思っております。
一つは、ビッグデータを活用した将来予測シミュレーションというもの
は、形成部会、形成計画をつくる具体の中でやりますよということが書いてあります。ビッグデータを活用しますと、例えば何々駅と何々駅の間は、
31

どの時間帯にどれだけの人が乗ってるということが分かります。例えば、朝ラッシュ時間帯に、例えば万が一に粟生線が継続できなかったとなった
場合に、その代替手段をどう確保していくのか。そういったことはこういうデータを使わないと、本当の議論ができません。ですから、この形成計
画の策定部会においては、基本はそのビッグデータから得られた データを用いながら検討を進めていくこと、これが求められているかと思います。
一方、従来から発表してきております輸送人数、目標等は、これは神戸電鉄はそのデータしか御提供できません。ビッグデータについては、昨年
私が各会社の、神戸電鉄と連絡する阪急や阪神、地下鉄、山陽、これらに頭を下げて営業秘密を開示していただいたから得られたデータでございま
して、今後得られる保証は全くございません。ですから、利用促進目標であったり、結果を論じる場合には神戸電鉄が提供するデータを従来どおり使っていただくしかありませんので、その指標をもとに議論をさせていただければと思っております。
また、去年得られた知見により、例えばビッグデータの部分ですが、従来データも得られる話ですが、こういうことをやると利用が増えてますよ、というものが得られております。それは両方のデータを活用しながら検討を進めたらいいのかなというところです。
ざっくりとした説明ですが、そういう区分けと考えていただければなと
思います。
（会長）
皆さんがイメージしやすいような提案をいただきまして、本当にありがとうございます。今の○○委員からのフォローも踏まえて、少しこの点について事務局ないし、行政側一体で事務局を構成してると思いますので、三木市もさることながら、他の市等でも御意見がございましたら 、補足なりをしていただければありがたいと思います。
（オブザーバー）
よろしいでしょうか。ただいまの御指摘のことについてなんですけれども、御指摘のとおりでございまして、７００万というデータはですね、従来データに基づくものでございますし、経年データ、経年変化を見るためにはやはりこのベースの従来データを使うしかないということですので、今後もこのデータを使っていくということになろうかと思います。
というのが一点と、あと２点目の、どういう形で使うのかという分なんですが、これにつきましては先ほど来からございますように、実数データですので、時間変移であるとか、あるいはイベントがあったときにどうい
うふうに変化した、あるいは利用券種であるとか、そういったものもこの
32データで分かりますので、先ほど来、御指摘のバス転換の場合のシミュレーションであるとか、そういったものに使っていくということになろうかと思います。
（会長）
今、大体、○○委員のおっしゃってることと、ほぼ、というか全く同じような形で考えておられると、おるということでございました。
（委員）
今、神戸電鉄、この活性化協議会の利用者の目標設定しながらずっと皆さんの努力で進めてきたわけですが、行政からもその神戸電鉄の非常に厳しい状況を市民に伝えようということで、広報等を毎月掲載しながら神戸電鉄の状況を、今何万人乗っているというような形で伝えてきたわけです。
で、今、去年そのビッグデータを活用したデータを用いて、今２つの数字が出てきておるわけです。その差は約１９０万人の差がある。 例えばこの活性化協議会でいろんな事業をやって、神戸方面から仮に利用者がイベントに集客したとした場合に、今どういう数字かといいますと、一つの神
戸電鉄さんの基準に基づいて今まで発表されてきたわけですが、そしたら三宮からずっと新開地経由で三木市まで乗ってこられたという、そういうお客さんがおられたときに、この方の利用者数というのは、今の神鉄方式のカウント数で言えば、利用者の増に１人も増につながらないという、そういう基準になっておるわけです。その収支につきましても、例えば新開地とか湊川とかで切符を買われて乗られた収入というのは、粟生線の今赤
字何ぼとかいう、そういう収支の中には反映されてない、収入としても上がってない、こういう数字かなというふうに思ってます。
ただ、実際に今、神鉄の根本的な議論をする場合には、その神戸電鉄を、神戸電鉄さんは粟生線を一つ切り離した場合に、収支がどうで、それからというような議論もあるわけですけれども、切り離して考える場合には、そしたら実際に実態的な利用者の数、それから実体的な収支という、そういう数字というのは、私としたら必要不可欠な数字であろうというふうに思います。
２つとも数字が間違いという認識はしてない、それからビッグデータを活用したデータが毎年は出せない、これは理解しております。ですから、神鉄さんが言われるように、協議会で今後経年変化を見るような数字はこ
れまでどおりの数字を上げて、これも致し方ないのかなと思っております
が、今後の議論にもよりますけれども、根本的議論を進めるに 当たっては、
実際にどうなんだという、やっぱりそのデータというのは必要不可欠であろうという認識をしておりますので、よろしく、その辺はよろしくお願い33

したいというふうに思っております。
（委員）
形成計画の部会を受けることになりましたので、一言だけ。データの使い方も、答弁、事務局の方がおっしゃられたとおりでいくのは基本だろうと思ってます。どうしても売上ベースのデータ、今まで神戸電鉄が発表されてた売上ベース、裏付けがあって出すわけですから、それは癖があるのはみんな分かってる、業界の人間は分かった上でデータ分析してますので、
ただ今度、ビッグデータがあったのでそれがどの程度の癖なのかというのは、それは裏付けが取れるんでそれは非常にありがたいなと思ってます。
ただ、そういうことの、この中でおっしゃった、本当に現実のデータがちゃんと取れればいいんですけど、現実のデータって、何が現実か非常に難しいところがありまして、費用配分も、そしたら売上配分としてはどうするのかという議論になっていきますので、何らかの前提を介してもできないことにはなるんです。で、多分、形成計画の議論もそうですし、戦略で御議論されるかと思いますので、そのあたり、こう仮定を置いたらこういう議論になるけどどうするっていう形でですね、たぶんコストベースで御議論されるんだと思うんですけれども、そういう議論に少しはお手伝いできればいいかなというふうに思ってます。ただ、データのハンドリング
はですね、いずれにせよ非常に誤解を招くことの方が多いのは理解してますね。そのあたりはしっかりしていきたいと思います。
（会長）○○さん、どうぞ。
（委員）
先ほどの○○委員の御説明の中で、１点だけちょっと御認識、誤認がありますので、補足だけさせていただきます。
輸送人員のカウントにおいては、確かに三宮から乗られた方、有馬線に輸送をカウントしますので、粟生線の人数のカウントとしてされません。
しかしながら、収入については鈴蘭台からこちらの粟生線に乗った分についてを計上した上で、損益をはじいておりますので、そこは誤解のないよ
うに。乗った分が収入カウントされないことではございませんので、そこは誤解のないようにお願いします。
以上です。ちょっとこれ専門的なところがありますので、詳しいことをお知りになりたい人がございましたら、私補足しますから、会議が終わってからでもお聞きいただければなと思います。決してそこは、はじいてる
わけではなく、そうしますと収支の前提が狂いますので、私どもうそをつ34いてるということになりますから、そこは否定させていただきます。
（会長）
ちょっと今、こちらの関連で○○委員、どないですか。今のあれに対して。
（委員）
収入につきまして、また、そういう認識で改めさせていただきたいと思いますが、いずれにいたしましても今後の議論の中では、粟生線を単体で切り離してというような視点での議論もありますので、その点については利用実態にしろ、収支についても、そのへんのデータというのは今後必要になってくるであろうというふうに考えているところです。
（委員）
指摘の趣旨は了解しております。
（会長）
では、○○委員。
（委員）
神戸電鉄さんはビッグデータの根拠も理解はなさってるんですよね。それを把握すれば、そのカウントされるという・・・。
（委員）
もちろん、私どもの提供したデータなので。
（委員）
お金はちゃんと計算されてると、今おっしゃてましたよね。ただ、８百何十万人はこの前、新聞出ちゃいましたよ。ですから、少なくとも私が住んでます地域の新聞に出てましたので、神戸電鉄うそついてるって、皆さんは思われないでしょうけども、一瞬私も思いましたから 。そのへんは大変だと思いました。
（委員）
そうですね、そういったことでございましたので、先ほど御指摘させていただいたところでございます。
（委員）35

ですから、このまま委員会のやっぱり情報開示というのがすごく大事やと思います。
（会長）
それでは、すみません。ビッグデータの方にばかり議論がいってしまいましたので、私の進行が悪くて申し訳ございません。
この３号議案といいますのは、基本的にはこの資料の５－２から掲げておりますような事業計画、小項目でいきますと２２の項目が上がっております。これが、この中には、この中のいくつかは昨年度の利活用方策検討
委員会の方でいろいろ御提案いただいたものも踏まえて現実のものにしていくといったものも盛り込まれておるわけでございます。そういった意味
からも、先ほど私の方から戦略会議について端折った説明をさせていただ
いて非常に申し訳なかったわけでございますが、この利活用検討委員会というのが平成２７年、昨年度の県の設置要綱でいきましたら単年度の、昨年度の設置要綱に基づいたものになってるわけでございますが、当然それを踏まえて今年度も当協議会としてこういう事業を継続していくわけでございますので、この利活用方策検討委員会というのはある意味事実上継続していくと、そのように理解をさせていただきたいと思うんですけれども、この件については○○さん、いかがでございましょうか。○○さんですか。
（委員）
利活用の・・・、兵庫県の○○です。利活用方策検討委員会につきましては、この神戸電鉄のですね、粟生線の利活用促進というのはわりあい課
題といいますか、引き続き継続してやっていくべきものと考えていかないと い け な い な と 思 っ て ま す の で 、 こ の 表 現 の こ と も あ る ん で す け ど も 、 (3)の事業化を進めるだけじゃなくて、当然事業化した後の効果の検証と、引き続き利活用方策についても検討していくというふうな表現をされたらどうかというように思いますけど、どうでしょうか。
（会長）
今 は ５ － １ の (3) 、 で す ね 。 要 は Ｐ Ｄ Ｃ Ａ サ イ ク ル の 方 を き ち ん と 盛 り 込んでいこうじゃないのかと、それの方がより前向きじゃないのかという、委員の御提案だと思いますけど、事務局からございますか。
（事務局）(3)の 、 「 併 せ て ～ 」 と い う と こ ろ に も 書 い て ご ざ い ま す け れ ど 、 効 果 の検証、そして、今後策定する形成計画にもこの利活用の施策については盛
り込んでいきたいと考えておりますので、計画の中に掲げるということに
36

なりますと、ＰＤＣＡサイクルがかかってきますので、そのあたりについては取り入れていきたいというふうに考えております。
（会長）
それでは、そのあたりについては表現を直していただくということでよろしいですか。
（事務局）
はい。
（委員）
下から２行目の、「併せて、提案施策について、～」というのは提案施策というのは、２７年度の検討委員会で提案した施策を指すんですか。それとも、今後２８年度の引き続き検討委員会でいろいろ議論して提案していく施策も含めての話ですか。
（会長）
はい、事務局どうですか。
（事務局）
ここでの提案施策は、２７年度で御提案いただいた内容を書いております。
（委員）
すみません。そういう意味では、先ほども言いましたように、昨年度委
員会で検討しただけで終わるんじゃなくて、引き続き、利活用方策についても引き続き検討を重ねていくという文言はどこかに入れた方が私はいいと思います。事業化を進めるだけじゃなくて。
（事務局）
そしたら、そういう形で「引き続き、利活用方策についても検討を行う
こととする」というような文言の方をちょっと入れさせていただいて、最終的には皆さんの方にこういう形になりましたということで、書き変えた分は送らせていただきたいと考えます。
（会長）
要は、今の○○委員の御提案は、事務局が考えられてたような２７年度の、昨年度の利活用方策検討委員会での御提案内容にとどまるのではなく
37

て、プラスアルファのものを、また、ＰＤＣＡサイクルをやっていくとともに、今年度また、こういうものもあったら検討したらどうだ、それもプ
ラスアルファしていって付加してもいいんじゃないのか、こういう御提案ですね。はい、そのように修正をさせていただきたいというように思っております。
併せて、ビッグデータとの関係でいきますと、整理をさせていただきた
いと思いますが、当協議会として目標数値を置くとか、いろいろ 検討するに当たりましては、やはり過去との対等での関係での連続性というものをやはり問われてこようかと思いますので、従来のような神戸電鉄さんのデータというものを、国土交通省に出されておるデータだと思いますので、それをベースとさせていただく中で、しかし小野市の○○委員の方からも御指摘ありましたように、今後、私も言ったんですが、戦略会議の前段としてその利活用検討委員会ないし効果検証委員会、こういったものでの事
務方での検証なり勉強会というものが形成部会の方に反映されてくると、
このように思っております。そのような中では、代替輸送だけではなくて、いろいろなものを検討していくに当たりまして、そのデータを、どのようなデータの取り方がいいのか、そういったものも併用していく中で、それについては議論を深めさせていただきたい。ただ、○○委員おっしゃってますように、時系列でその後のものがシークエンスで取れないわけですから、その辺の問題点というものはどう考えるのかということを常に念頭に置きながらでしょうけども、そのような取り扱いでよろしいでしょうか。
それでは、３号議案について決をとらせていただきたいと思います。今年度の協議会の取組方針並びに事業、重点事業（案）につきましては、一部 修 正 が ５ － １ の (3)で は ご ざ い ま す け れ ど も 、 議 決 さ せ て い た だ い て よ ろ
しいでしょうか。
（「異議なし」と言う者あり。）（会長）
異議なしという声がございますので、そのように取り計らいさせていた
だきます。
議事４号
議事５号

平成２８年度の協議会の歳入・歳出予算（案）について
平成２８年度の協議会特別会計の歳入・歳出予算（案）
について

（会長）
それでは、第４号、そして第５号、いわゆるこの協議会の歳入・歳出予38

算、あるいは特別会計の関係、４号、５号議案、セットで 事務局の方から御説明いただきたいと思います。
（事務局）
お手元資料の６－１、７－１でございます。先に議事の４号、本協議会の歳入・歳出予算ということで、こちらにつきましては従来から協議会が取り組んでいます、いわゆる利用促進に焦点を当てた会計というふうに思っていただいたらよろしいかと思います。
歳入の方ですけれど、まず協議会を動かしていく基になりますお金ですが、神戸市、三木市、小野市、そして神鉄の４者からの負担金ということ
で 、 ４ ０ ０ 万 円 ×４ の １ ,６ ０ ０ 万 に し て お り ま す 。 補 助 金 に つ き ま し て は 、昨年度は県からの補助金がございましたが、今年度は予定 されておりませんので、科目存置といった形で置かせていただいております。歳入総額が１ ,６ ０ ０ 万 ３ 千 円 と し て お り ま す 。
続いて、歳出の方でございますが、運営費といたしまして昨年度と同額
程 度 を 、 同 額 を 置 か せ て い た だ い て お り ま す 。 １ ,６ ０ ０ 万 と の 差 額 に つ き
ましてが事業費ということで、予定をさせていただきまして、歳入・歳出ともに収支を図っております。こちらが本協議会の予算案です。
続きまして、次のページ、資料７－１の方を御覧いただきたいと思いますが、このたび協議会に特別会計を設けさせていただきたいという提案でございます。まず、１の特別会計の設置というところでございます。これまでから議論いただいていますように、形成計画の素案、素案づくり、素案の検討、形成計画の策定につながる経費につきましては、形成計画を策定しようとする沿線３市が負担すべきものでございます。こうしたことか
ら、従来の粟生線の利用促進を目的とした従来の会計と区分して経費を行う必要があるというふうに考えております。このため、協議会の財務 規程に基づきまして、会長が別に定めるものとして協議会に特別会計を設置するという提案でございます。
予算の内容ですが、歳入といたしましては、まず負担金、こちらは神戸、三木、小野の３市の均等による負担金を計上しております。それから２の補助金といたしまして、国の方に補助金の交付、手を挙げております。内示の段階でございますが、５７０万という金額の御提示が国からございます 。 そ ち ら を 原 資 と い た し ま し て 、 歳 入 と し て １ ,１ ８ ４ 万 ９ 千 円 を 組 ん でおります。
一方、歳出の方でございますが、部会につきましてはいわゆる素案検討
部会ということで、今のところですが年５回の開催を予定しております。
事業費につきましては、先ほど申し上げました、部会が取り組んでいく検
討 事 項 に 必 要 と な る お 金 と し て １ ,１ ３ ４ 万 ７ 千 円 、 歳 入 ・ 歳 出 １ ,１ ８ ４39

万９千円として収支の均衡を図らせていただいているところでございます。
事務局からは以上でございます。
（会長）
はい、ありがとうございます。従来に加えまして、今回形成部会を設けるという形で、特別会計的なものを設けるという形で、２本立ての案で提案をさせていただいてるような経緯がございます。この点も踏まえまして、事業を行っていく裏付けとなる予算、非常に重要なものでございますので、御意見賜りたいとこのように思います。
（委員）
すみません、神姫バスの○○です。ちょっと冒頭自己紹介遅れまして。
地域公共交通担当をやってます。どうぞよろしくお願いいたします。
そうですね、この予算の方で、２８年度実質というふうに記載されてある ん で す け れ ど も 、 具 体 的 な 施 策 と し て 、 (2)駅 勢 圏 の 拡 大 の ６ 番 目 の 、 バスとの効果的な接続、こちらの具体的施策に、平成２８年度の中に木津駅と神戸複合産業団地を結ぶバスの試験運行、そういうふうに記載されておりますけれども、これを無料シャトルバスで運行するというふうなお話が途中にあったと認識しております。その分につきまして、その裏面を、５－３を見ますと、注釈文で一番長い２行目の注釈文の後ろの方なんですけ
ど、「主体が単独で行う事業を除き、原則として協議会が神鉄観光株式会
社に委託する形で実施する」というふうに、事業者が設定されているように書かれているんですけれども、これはそういう認識でよろしいんですか。
あるいは、何らかの補助をいただきながら運行する形態の運輸事業につきましては、独自運営する路線バスをいじめないという国のガイドラインとなっておりますので、そのあたりきっちり住み分けした上で実施されるのかどうか、そういったことをちょっと御質問させていただきたいと思います。
（会長）
分かりました。前のときにその辺、議論してたので申し訳ございません。
この点につきまして、説明いただけますか。
（事務局）
すみません、神戸市の○○です。１点目の、木津のバスの実験の無料化という点につきまして御説明いたします。三木市事務局の方から無料の運行という説明がございましたけれども、これはまだ運行形態とか、有料、無料、グループも含めて、これから決定していくことにしておりまして、
40

現段階では無料と決まってございません。訂正いたします。
（会長）
そうすると、今、御質問ございました神鉄観光株式会社とか、これもまだ委託先も・・・。
（事務局）
神鉄観光の件は、木津バスではなくて全体的な利用促進の事業にかかるようになってて、事務局から回答をお願いします。
（会長）
はい、申し訳ございません。
（事務局）
ここで書いております内容につきましては、利用促進の分、例えばいろんなこれ以外のことで利用促進をやっております。例えば会議の実施、いろんなそういったものの段取りというんですか、そういったことについて
は神鉄観光の方に委託をするというふうなイメージですので、特にどの部分を指して言ってることではなく、全体的に、例えば事業をする場合、どうしてもそういった事業者さんのお助けが必要になってくる部分というのはございますので、そこを神鉄観光にというふうなイメージで書いておりますので、そこのところは御理解いただきたいと思います。
（委員）
すみません、ちょっと、今補足していただきましたが、括弧書き、この表に落ちてる括弧書きの部分というのは、基本的に各市が単独で実施する事業という区分になっておりまして、この神鉄観光に委託する業務に含まれません。この木津のバスの試験運行につきましても、兵庫県 、神戸市、
神鉄と記載されておりまして、協議会が負担する事業とは別に実施するものとして記載されておりますので、そこは会計も区分されているというところでございます。
以上、補足させていただきます。
（会長）
そしたらこれ、協議会事業ではないということですか。ここの分につい
ては。
（委員）
41

協議会事業と各市が取り組む事業と・・・。
（会長）
いや、分かります。ここの記載は不正確というか、この米印・・・。
（事務局）
ですので、例えば単独でやる場合には括弧にどこどこ市というような表現を書かせていただいてまして、単独市でやる場合、あるいは協議会としてやる場合ということで、ちょっとややこしいんですけど、そういう表現をさせていただいてます。ですので、括弧に何々市と書いてある部分はもう単独でやる、それ以外につきましては協議会事業としてやると、そうい
う御理解で、御理解いただきたいと思います。
（会長）
ちょっと分かりにくい。今の説明で分かりました。この米印は３つある
ので、全体にかかる部分もあれば、例外的に括弧で何々市とか県とか書いてあるのは、そこがやると。
（事務局）
そういうことです。
（会長）
併せて、今、○○委員の方から御質問ありました有料、無料とか云々というのは、事務局の説明は間違っていたということで、これから調整をしていくということでございます。よろしいでしょうか。
ほかにもう１個、いわゆる従来の会計、特別会計につきまして、特にございませんでしょうか。
それでは第４号議案、第５号議案について議決を取りたいと思います。
これについて、提案のとおり進めさせていただいてよろしいでしょうか。
（「異議なし」と言う者あり）（会長）
異議なしとお声が上がりましたので、そのようにさせていただきます。
それでは、５つの議事事項を終わりました。非常に時間が、定刻になっているわけでございます。非常に大事なものでございますので、 続けさせていただきたいと思います。

42

３

報告事項
(1) 神 戸 電 鉄 粟 生 線 の 状 況 に つ い て（会長）
報告事項として３点ございますので、事務局の方から簡潔にお願いした
いと思います。まずは神戸電鉄粟生線の状況について。これは ○○委員の方から御説明いただけるでしょうか。
（委員）
私の方から、資料８－１、２、それとちょっと議長に確認を取っていた
だきたいと事務局から言われている資料がございまして、 今日はですね、委員の皆様がこれまでと違って、形成計画の策定も含めて議論していく、法定協へ移行をしたというところから、新しく委員になられた方にも粟生線の状況を、厳しい状況をやっぱり御認識いただくことを優先したいなと思っておりまして、先日、１月に市長宛てに要望書を当社から出させていただきました。その内容を説明するものではないんですが、それを引用しまして今の状況を御説明したいと思っております。資料、その資料も配付させていただいてよろしいですか。
（会長）
ああ、結構ですよ。
（委員）
じゃあ、私どものほうから説明させていただきます。従来の資料につきましては、本当に簡潔に御説明申し上げます。
資料８－１でございますけれども、これに昨年度の輸送実績並びに 対増
減率が落ちております。増減率等について、これまで詳しく御説明してきましたような時間がないので、今日はこの赤字のところだけ見ていただいたらなと思っております。昨年度の粟生線の輸送人員につきましては、その前の年の６５６万人から１０万人減少いたしまして、６４６万人ということになりまして、統合連携計画に定める７００万人の目標に対し、 ５４
万人未達ということになってしまいました。
その点だけまず押さえていただいた上で、今お配りさせていただきました要望書、この提出した背景であるとか、趣旨であるとかというところを御説明申し上げたいと思います。
この用紙の中には、非常に注目すべきことが１点書かれております。それは、最後のページに書かれており、後で読んでいただきたいというところでございますけれども、その前に１点だけちょっと誤解のないように言43

っておきますと、今日は今から非常に聞くのも嫌な話を聞くかもしれません。ただ、私もこの嫌な話を言いたくて御説明するのではなくて、やはり現実というものを理解した上で対応を取っていく、みんながそうやって対応を取っていくこと、これが大事だと思ってますので、あえて御説明をさせていただきますので、その趣旨で聞いていただければなと思います。
（会長）
全然それはやぶさかじゃないんですけれど、報告事項の一連としてされますので、資料の主客転倒がないようにだけ。本来は粟生線の利用状況という中でございますので、その辺だけお汲みいただいて、簡潔にお願いします。
（委員）
分かりました。いろいろですね、この協議会でいろんな取組を行ってきて、利用を増やしていこうということで取り組んでおりますけれども、また一方で、当社も収支改善等に努力しまして、収支の改善も進んでいるところでございます。しかしながら、厳しい現状というのは変わってないというところで、みんなの認識を共有しとかないといけないのかなと。今、その取組を進めてきた中で、私が非常に、現場に入っていろんな御意見を聴き、取組もさせていただいている中で、非常にネックと思っていることがありまして、それは何かといいますと、この問題に対処している、それぞれ主体がございますけれども、その思いであるとか、危機感というものの共有が図られていないなと。それぞれ熱意を持っていろいろなことをやっていただいている。これは非常に感謝してますし、実際それによって収支の改善を果たしてきた部分もございますし、存続維持ができているところであると思っておりますが、ただ、そこに対する理解がいろ いろまちまちであって、○○さんが先ほど御説明いただいた戦略会議の立ち上げもな
かなかうまいこと調整がいっていないというようなところでして、そこは皆さん共通の認識を持ってほしいなというところでございます。
その中で、利用の実態でございますけれども、まずはこの５月２１日、ダイヤ改正をさせていただきます。これについては先般ニュースリリース
しておりまして、一部ちょっと小野－粟生間で北条鉄道やＪＲ加古川線に接続しない電車の減便はございますけれども、大きな減便等はございません。しかしながら、次の対策として考えているのは、西鈴蘭台から志染間、こちらの昼間時間帯の輸送実態が１時間に１本程度でも十分対応していけるような状況になっておりまして、収支状況を鑑みる中で、減便の検討を進めているということを一つお伝えさせていただかないといけないのかなと思っております。
44

それと、いろいろと御支援をいただいて、また当社の自助努力をやりな
がら、収支の改善に努めてまいりまして、実は業績予想の修正を発表しております。その中で、当社は当期利益が１２億円を超え、過去最高益となることを発表いたしております。これを聞きますと、皆さん、 「あ、神戸電鉄よくなったから粟生線は大丈夫なんだ」というふうに思われるかもしれませんけれども、実はそうではなくて、この収支改善がどういう形で行
われていったかということを振り返っていただきますと、この５年間、私たちは利用促進に取り組む一方、神戸電鉄は２０１２年に大幅な減便を実施いたしました。そういったコストの削減、あるいは利用者の負担をいた
だく中で、達成してきた数字でございます。輸送人員がそのまま下げ止まらないようですと、この負担がもうそろそろ限界に差しかかっておりまして、この限界というのもですね、単純な例で申し上げますと、神戸電鉄の運輸収入はピークから言いますと５０億円も減収していることになります。
この協議会では、ともすれば粟生線だけの話をしてまいりましたけれど
も、実は数で言えば有馬線の減少がむちゃくちゃ大きいわけです。粟生線
７００万人ぐらい、ピークから減っておりますが、一方で神戸電鉄の有馬線 は ２ ,０ ０ ０ 万 人 ピ ー ク か ら 減 っ て い る 、 こ う い う 状 況 で ご ざ い ま す 。
こういう中で、利用者負担、あるいは私ども株主負担、もう配当は１９９９年度から実質的にしてない、まさに株式会社としてはその責任を全うしてない、こういった状況になっております。こういった中で、収支がよくなってきますと、負担をかけている利用者の方、あるいは給与をカットされている従業員から、あるいは株主の方から、もうその負担を解放してほしいと、そういった圧力がどんどんかかってまいります。これはコストが増える要因になるわけですけども、最高益といいながらも、やはりその厳しい状況、粟生線の大きな赤字がなくならない限り、その厳しい状況は変わらないというところをまず御理解いただいて、協議会における議論をしていっていただきたい、その状況をまずは理解していただきたいということでございます。
それと、今日の議題の中にもありましたけれども、そういったことを踏
まえて、地域の公共交通のあるべき姿を根幹的なところから議論するということで、議長の方から非常に御尽力いただいて、御調整を賜っているところで、先ほどはどうなるのかなと思っていると、まずは担当というか、
実務ベースでしっかりと議論をして、首長で議論できるような状況を整えてから議論していこうよという御提案があり、私もそれは賛成をするところでございますけれども、ただ一方で、今申し上げた状況っていうのは非
常に厳しいものでございます。私どもも、このような状況を続けながら、もう一方で鉄道事業者としての使命、いわゆる地域の足を確保し、安全輸送を確保しながらそれを達成していく、これをしていくには非常に厳しい
45

状況、何をといいますと、いろんなことを抑制してますと、やっぱり安全の担保というかマージン、これがやはり厳しくなってきております。そうなりますと、嫌な話ですが、廃止なりそういったことも検討せざるを得な
い、これは本当に事業者しか分からないかもしれませんが、そういうような状況に置かれているということを踏まえまして、市長が 「大体この２月ぐらいに戦略会議を立ち上げて、６月ぐらいまでに方向性を示す。それをもとに形成計画をつくって、みんなで取り組んでいこう」と。場合によっては、支援スキームを見直そうということで、先日の協議会でも投げかけていただきましたけれども、私はそのスケジュールはぜひ死守していただ
きたい。こう思っておりますので、関係の皆様が先ほどちょっと申し上げ
た思いがちょっとばらばら、危機感ばらばらの面があるんじゃないかと申し上げましたけども、まずはそこを統一していただいてから、そういったところへ進んでいっていただければと思っております。ちょっと嫌な話もしましたけれども、そういった皆さんの協議いただいて、何とか存続に向けて一緒に取り組んでいきたいという思いですので、よろしくお願いいた
したいと思います。
以上、報告とお願いが入りましたけれども、現状でございます。
（会長）
現状と、１月ですね、今年、年明けてから関係沿線市の市長の方に出されたものを前もっての御説明でございました。
１つだけお話ししときたいんですけれども、地元紙の報道で読んだんで、私の読み間違いやったらお許しいただきたいんですが、その神鉄におかれては、経営計画で示した利益目標などが前倒しで達成できる見通しだと、
こういうふうな御発表もされたのかされなかったのか、ちょっと記憶が定かじゃないんですけれども、それと今おっしゃっておられる、ベースが厳しいということはよく分かるんですけれども、それとの関連はどのように理解させていただいたらよろしいんでしょうか。
（委員）
我々企業は、タームを区切りまして、例えば３年なり５年なり、そうい
った短い年次での達成目標を定めます。自治体も同じかとは思いますが、まずそれをクリアすることがステークホルダー、皆様の信任を得ることでございますので、まずはそこに向けて全力を投入しております。ですから、
先ほども最高益ということを申し上げましたけれども、その設けていた、
２０１６年度を最終に、ここまで会社を改善しようという目標に対してはクリアさせていただきました。それも前倒ししてということでございます。
しかしながら、それは「まずはここまで改善しよう」の目標であって、46

根本的に立ち直ったというものではございません。詳しく言うと、もっといっぱいしゃべりますけども、まずはそこで御説明を終わらせてもらって。
（会長）
基本的に私ども、戦略会議が遅々として進んでいないのではないかと、
そういうことへの御質問、あるいはそれについての考えを問われてると思いますので、先ほども申し上げさせていただいております、私どもの 方も何も調整が遅れてるとか、そういう問題ではございません。いろいろお考
えある中で、それを調整している中で、そういう問題はどういう具合にも出てこようかとは思いますが、基本的には神戸電鉄を何とか残していきた
いというのは、ここにいらっしゃる皆さん方が共通の認識課題だと、このように思っております。そのような中で、何もトーンダウンしたとか、あるいはそれぞれのここにおる、特に行政体についての思いが、御社の思いと大分かけ離れているんではないのかとか、そういうふうな意味 合いにも今のあれで取れたんですが、そういうふうには私どもは思ってはおりません。
しかしながら、私自身の思いとすれば、先ほど○○委員さんおっしゃい
ましたけれども、先だっての１月のこの会議で、今委員おっしゃったような方向での進行というものを申し上げさせていただいた以降に、やはりもっと経営計画で厳しい状況が出てこられるんじゃないのかなと、そういう思いが正直言ってございましたけれども、御社の方の記者発表の方で、前倒しでの達成ができるというような、非常にこれはいいことなんですけれども、その時点その時点で捉えていくので、それが決して中長期的なものではないとかいう御説明はあるものの、たまたまそこに合わせ、そういうような報告があったといえば、併せて今回の進め方を考えていくに当たり
まして、いわゆる形成計画というものを一つ一つ詰めていくに当たりまして、先ほど冒頭に申し上げましたような利活用方策検討委員会なり支援効果検証委員会なり、そういったものの中で一つ一つ詰めていくこととリンクしていくことがかなり出てくるのではないのかと。そういった事務方での詰めを経た中で、政治家の方の首長の方へ上げていく、そういう前さばきが必要じゃないのかなというふうに考えさせていただいたわけでございますので、調整、進捗が遅れているというふうにとられてもやぶさかではないんですが、意図はそういう意味でございますので。
併せて、御社の経営努力もさることながら、ここにいらっしゃる自治体の関係の方々、あるいは住民の方々自身も、それぞれの立場立場でできること、利用促進についてできること、それは前向きに捉えてそれを施策に反映させ、また住民の皆さん方の云々という形の中で、一歩一歩進めていっておりますので、当然申し上げながらお聞きするような状況というのは
47

よく我々受けとめ、意思共有をし、一つ心合わせをして取り組んでいかな
ければならないわけでございますが、決してそこの道から原点を我々は何も見失っていないということだけ、あえてちょっと会長というか、議長の立場として申し上げさせていただきたい、このように思います。
（委員）
皆さんが非常に汗をかいて存続させるべく取り組んでいただいていることは、私どもは十分承知しております。あえてこういう話をさせていただ
く、ですから何も今おっしゃられたように、私は責めてるつもりはございません。やはりみんなの願いが、やっぱりそれぞれにそういう組織体 に対する思いってあると思うんですけれども、やはり違う組織ですから、それはあってしかるべきなんです。しかしながら、それを乗り越えて存続に向けてやっていかなければならないなというふうに思っておりまして、そういう意味で思いと危機感の共有が大事だということでございます。
それと１点、すみません、大事なことを言い忘れておりました。形成計
画をつくる中で、必ずシミュレーションしてほしいなと思っておることがございます。この要望書の中に１点、粟生線において三木市域と小野市域については、公有民営方式の導入が不可欠であると、神戸電鉄は思ってます。もしそれが不可能であれば、あるいは今の状態での運営を、運営の継続を望むのであれば、いわゆる他の事業者さんに当たっていただくことも検討してくださいということを簡単に書いております。この趣旨は、何も額面どおり、そこをそうと言ってるだけではなく、一方で厳しい状況の中で、もし万が一神戸電鉄が路線の一部を、運営から撤退するとすれば、この市域にならざるを得ないのが今の状況だという危機感をお伝えしたものでございます。そうすると、先ほども申し上げましたけれども、電車を御利用いただいているお客様が路頭に迷うことになりますので、その交通手段の確保等については、ぜひ積極的に、積極的にというのも何なんですが、
やはり事前の備えとして御議論いただきたいなと思っておりますので、そこもよろしくお願いします。私、地域に入って活動もしておりますもので、決して、神戸電鉄がやめるということで、こういうことを言ってるわけじゃないことは、皆さん御承知のことかと思いますが、あえてやはり我々は責任を持ってる立場ですので、こういったことも踏まえて対応していかな
ければならないなと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
（会長）
今、御指摘いただいたような形の中で、基本的には今でも共有できてる
ものと思っておりますけれども、更なる共有に努めてまいりたいというふ
うに思っております。
48

併せて、後段の方で御意見という形でいただいておるわけでございます。
当然、何度も言って恐縮でございますが、支援効果検証委員会という形の中で、平成２８年度が支援フレームの最終年度にも当たるという形の中で、今後、御社への貸付け等をどうしていくのかも含めて、今後のいろいろな
主意、必要性も前提としてでございますけれども、そういった中の議論の一つとして、事務方の方でそのような検討の余地はあるとは思っております。その時につきましては、御社の方からもいろいろデータ的なところの提供等とか、いただいたりして、一緒になって検討をさせていただきたいというように思いますが。
ただ、神戸電鉄がなくなるのありきだよという形でですね、そういうよ
うにおっしゃっておられるわけではないんでしょうけれども、余りそちらのほうが一人歩きというのか、先に出てしまいますと、私は活性化協議会の会長であり、自治体のトップの首長でもありますので、何か逆にそちらの方、ちらつかされて、何か言葉は悪いですけれども、何かそういう場合もあるので覚悟しときなはれよというような感じで、受けとめてもしまい
かねませんので、そういう意図じゃないとは思いますけれども、当然これ、事務方の中でまずは検討していく中で、首長の方へどのレベルで上げていくのか、上げないのか、その辺はもう少しお時間を賜りたい、このように思っております。
今の報告事項、えらい長くなってしまって申しわけなかったですけど、非常に大事なところでございますので、よろしいでしょうか。
(2) 協 議 会 の 取 組 状 況 に つ い て(3) 平 成 ２ ８ 年 度 地 域 公 共 交 通 確 保 維 持 改 善 事 業 補 助 金 （ 地 域 公 共 交 通
調査事業（計画策定事業））の国からの内示について（会長）
それでは、次、報告事項の２、協議会の取組状況と、次の改善事業補助、
これにつきまして、一括で事務局の方から御説明をお願いします。
（事務局）
それでは、協議会の取組状況について御報告いたします。三木市交通政策課の○○と申します。
なお、協議会の取組状況のうち、特に利用促進に関係するものや、沿線の皆様と協働して取り組んでいる事業について、ここで御報告させていただきます。
また、時間も限られていることから、前回１月の協議会において御報告したもの等につきましては省きまして、ちょっと、お伝えしたいところだ49

けをお伝えさせていただきます。
まず３ページを御確認ください。協議会では、粟生線の利用啓発や地域の皆様と一緒になって実施するイベントなどを、「粟生線乗ろうＤＡ
Ｙ！」という位置付けで実施しております。今回、黄色で塗りつぶしているところが前回の協議会以降に実施されたイベントでございまして、後援事業等のところでございますが、こちら、小野地区地域づくり協議会さんの主催の小野陣屋まつりが３月５日、６日に実施されまして、こちら、粟生線の利用者の方に対しての特典を付けていただいております。
続きまして、５ページを御確認ください。９－５というところです。粟生線のサポーターズくらぶについてです。粟生線サポーターズくらぶは、
今年の３月３１日をもちまして第３期が終了しております。第３期の会員
数 は ２ ,１ ３ １ 名 、 ま た 特 別 会 員 は ３ ８ ６ 口 と い う 結 果 と な っ て お り ま す 。
会員の内訳などにつきまして、最後の９ページに詳細を付けておりますので、併せて御確認をお願いいたします。
また、粟生線サポーターズくらぶの集いについてですが、第９回の集い
を２月２８日、神戸電鉄の本社で行いました。粟生線のサ ポーターズくらぶの運営委員につきましては、これまで自治体の職員や神戸電鉄の職員で構成されておりましたが、一般の方から運営委員を募ることといたしまして、運営委員に御応募いただきました４名の方に、第９回の集いで就任いただきました。今後、新しい運営委員の新しい視点を取り入れまして、サポーターズくらぶの運営に携わっていただきたいと考えております。
また、９－７ページ、８ページにつきましては、企画乗車 券や割引制度の販売状況について、また駅前パークアンドライド時間貸し駐車場について報告、詳細な報告等もありますので、また御確認をお願いいたします。
駆け足となりましたが、以上で協議会の取組状況についての報告を終わりまして、続いて資料の１０、こちらを御確認いただきたいのですが、平成２８年度の地域公共交通確保維持及び改善事業補助金の国からの内示について、簡単に御説明させていただきます。
こちらの事前調査につきましては、先ほどの協議事項でも説明がありましたが、地域の公共交通網形成計画の策定に係る調査事業について、その費用について国が支援をしていただける制度でございます。
今回、粟生線の地域公共交通網形成計画を策定するための調査とい たし
ま し て 、 約 １ ,３ ０ ０ 万 円 の 調 査 事 業 費 を 要 望 し て お り ま し た と こ ろ 、 交 付
決定予定額として５７０万円の内示額の連絡がありました。本日の協議会をもちまして、神戸電鉄粟生線活性化協議会が法定協議会へ移行されます
ので、これを踏まえまして５月の上旬に正式な交付申請を行います。その後、国からの交付決定を受けまして、６月からの事業の実施をしてまいりたいと考えておりますので、引き続きよろしくお願いいたします。
50

以上で報告とさせていただきます。
（会長）
ありがとうございました。今の２つの報告事項について、特に御質問や御意見はございませんでしょうか。
（委員）
会長の名誉のために確認したいんですが、議事の間での３号議案の最後の決議は私も賛成なんですけど、そのときに、ビッグデータの活用については、今後、代替が必要なときには有効に使いたいというようにおっしゃったんですが、それはあくまでも災害が起こって神戸電鉄が運行できなくなったと、そういうときのことをおっしゃったわけですよね。神戸電鉄の粟生線が廃線になったときにビッグデータを使ってという意味ではございませんよね。
（会長）
このビッグデータ、いろいろな使い方、２つは想定をしてますけ
ど・・・。
（委員）
代替輸送に活用をしたいとおっしゃったのは、その前に神戸市さ
ん・・・。
（会長）
代替輸送、代替輸送いうのは。
（委員）
最後におっしゃったんです。また録音があったら聞いていただきたいんですけど、３号議案の最後にコメントとして、もし何かあったときに代替、代替とおっしゃったか、代替輸送にビッグデータを活用してというふうにおっしゃったと思うんで、それはあくまでも災害とかそういうのを起こったときのことをおっしゃってるんですよね。神戸電鉄が粟生線の廃止になったときに、そのデータをもとに神姫バスさんが代替輸送という意味合い
じゃ全くございませんよね。
（会長）
その議論は、詳しくはしておりませんが、私のイメージだけを申し上げさせていただきたいと思いますが、先ほどから言っておりますような、い51ろいろな形成部会での前段としては、リンクしてくる意味で、既設の２つの委員会なり検討会というのがございます。そういうものの中で、神戸電鉄さんの方から先ほどからこのような要望も出ておるわけでございます。
そういった中で、神戸電鉄さんが仮にですけれども、三木～小野間で仮にですけれども、もしなくなったときに学生さんの方の代替輸送をどのように行っていくのか、そういうようなことを想定して・・・。
（委員）
おっしゃったわけですか。
（会長）
そういう意味でございます。
（委員）
ああ、そうなんですか。ちょっとうがった考え方で、そういうふうに私は、もし災害があったときのことをビッグデータをもとに、何々のところの間はこれぐらい乗ってるというのをもとに、バス輸送をしないといけな
いと取ったものですから、もし神戸電鉄さんのこの手紙をもとに市長がそうおっしゃったのであれば、今神戸電鉄さん、ほかの手段も考えといてく
ださいよって脅しに来たようなことをおっしゃいますし、神姫バスさんお見えになってる。ちょっと、何か全部出来レースですかいなと、こう思ってたんですが、まさか会長がそんなことを思っていらっしゃらないと思いまして、あくまでも災害が起こったときの代替でビッグデータを活用した
いとおっしゃったと私は思っておりますけども。
（会長）
何がメインなのか、私には分からないですけど。何をおっしゃるのか、
ちょっと・・・。
（委員）
神戸電鉄が、粟生線が廃止になったときのことを考えてというのが前提であれば、ちょっとそれは問題の発言かなと思います。
（委員）
よろしいですか。ビッグデータの話は、今後もいろいろなことで使いましょうという中での、中でおっしゃっただけなので、ちょっと代替輸送とかそういう単語自体が出てなかったと・・・。

52

（委員）
出てますよ、後で議事録確認、録音確認してください。
（委員）
録音で、とりあえず、ただこの議事としてはですね、これからもビッグデータ使える範囲でできるだけ使いましょうというだけの話で、それ以外の議論は、突っ込んだ議論もしてないんです。御記憶だと思いますので。
（委員）
横にいらっしゃったら一番よく聞こえてると思いますけども、私はそうあっていただきたいと思います。神戸電鉄の粟生線の廃止した 時のことを考えて代替手段を考えたりビッグデータを使ってとおっしゃったんであれ
ば、余りにも出来レースですやん。そんなあほなことできませんよ。
（委員）
形成計画の部会は、序段に日本人口１億何々の数字ですので、そういう前提を置きながら、シナリオをいくつか置いて考えますので、そこはニュートラルにやらせていただくので、よろしくお願いしたいと思います。
（会長）
申し訳ないですけど、出来レースとかそういうふうな言葉は失礼ですよ。
そういうような思いで言っていたわけじゃないんですから。
（委員）
私はあなたの、あなたの名誉のために、まさかそんな、神戸電鉄の粟生線が廃線になったことを前提になんかおっしゃってないと思いますので確認をしたかったんです。
（会長）
誰も前提なんか言うてないじゃないですか。
（委員）
いやいやだから、後でまたよく確認してくださいませ。
（会長）
もしそうであったら、言葉尻を捉えられて言うのはやめていただけます
か。

53

（委員）
言葉尻じゃないんですよ。私は一番最初に断固反対しましたでしょう。
失礼なことを言ったかも分かりませんけども、そこですよ。我々としてはやっぱり神戸電鉄残していただきたいという一番・・・。
（会長）
当然そうです。そういうような中で、１つだけ○○委員にお願いしたい
んですが、形成計画でつくっていきますのは、例えばですよ、最悪のことも想定した中でどうしていくのかという議論は、形成計画の中でせざるを得ない、避けて通れないわけですから。
（委員）
当然でしょうね。
（会長）
その中で行わせていただくということを言ってるわけで、それを出来レースだとか、あなたの名誉のためだとか、あなた、失礼な言い方ですよ。
（委員）
いやいや、だから最初から前提でおっしゃってるのであれば・・・。
（会長）
前提ではないです。
（委員）
そうでしょう。だからそれを聞かせていただきたかったんです。
（会長）
では、そういうことでございます。ほかにございませんでしょうか。
４ そ の 他
（会長）
それでは、報告時間が押しております。申し訳ございません。小野市さん、えらいお待たせしまして。最後のその他のところで、小野 高ですね、
小野高の方から粟生線存続に向けた署名が提出されておりますので。
（委員）
時間が大変押しておるところ申し訳ないんですけども、その他というこ54

とで、１件報告をさせていただきたいと思います。
「小野市長への『粟生線存続に向けた署名』の提出について」ということで、資料は１１でございます。今日、委員さんで小野高校の先生に御出席をいただいておりますけれども、この高等学校生徒によります粟生線存続に向けた署名の提出についてということで、この場を借りての報告をさせていただきます。
神戸新聞等にも記載をされましたので、委員の皆様方には既に御周知のこととは思いますけれども、本年の２月１０日に小野高等学校の国際経済科 ３ 年 生 の 生 徒 ８ 名 が 小 野 市 役 所 に 来 ら れ ま し た 。 そ し て 、 合 計 で ４ ,９ １
２ 名 分 、 約 ５ ,０ ０ ０ 人 分 の 粟 生 線 存 続 に 向 け た 署 名 を 小 野 市 長 へ 提 出 を されました。このたびのその署名は、小野市長がお受けしていいのかということも思うところもございますけれども、高校が小野市に所在しておるということと、高校生の意向も受け止めなければいけないということがございまして、お預かりを、お受けをした次第でございます。
提出に至る経緯といたしましては、昨年の７月から粟生線の維持存続を研究、課題研究として生徒が学習される中で、その中で粟生線の維持存続には一過性のイベント開催だけではなくて、存続につながるより 有効的な活動は何かなということを考えられた中で、その結果、粟生線の存続のた
めには沿線市の支援だけではなく、広域行政である県とか国とかの支援も必要であり、国や県に動いていただくためには毎日、通学で利用している
粟生線がなくなったら非常に最も困るのは高校生で、自らが署名活動を行
い、地域住民の声を国や県に伝えて、支援を訴えていかなければならないという、そういった思いで活動をされたところでございます。
２枚目の方には、その要望書の方の趣旨に書かれておりますけれども、粟生線の廃止を阻止するためには、小野市から国や県に支援を求めること、
粟生線存続への私たちの強い願いを伝えてほしいというその趣旨での要望書でございます。
署名を小野市長がお受けする中での意見として、「こういった署名活動
は粟生線を利用している、また利用していない、そういったことには 関わらず、多くの方に今声をかけていただいたことに大きな意義があります。
署名活動には、そのプロセスが大切で、署名活動をすることで関心の低さ、粟生線問題を知らない人に知っていただくということの重要性などを感じたことが何よりも重要であり、今後の粟生線存続に向けて大きな意義があると考えます。この高校生の皆さんの活動に敬意を表して、市としても皆さんの意思を国、県に届けるべきであると考えています。」というような言葉を添えて、署名をお受けしたしだいでございます。
本日、御出席をいただいております国や県の関係者の皆様方におかれま
しては、小野高校生の活動の趣旨や小野高校生たちの切なる思いを御理解55

いただいて、高校生の通勤、通学手段である粟生線の維持存続に向けて、沿線自治体とともに引き続き主体的な御支援をよろしくお願い申し上げまして、この報告とさせていただきたいと思います。
（委員）
三木市の区長協議会は、この存続の署名を平成２２か２３年に我々やりまして、１０４万人ぐらいになったと思うんですけどね、の署名が集まりまして、私もその時は一緒に神戸電鉄の本社に行きまして、そして兵庫県知事とそれから三木市長と、この３部を準備しまして、お持ちしたことがありますが、その辺はもう５年も６年も昔やから忘れられんように、三木の区長協議会がやったものですから、やっぱり重要に、今の高校生じゃな
いですけどね、そういうことをほかでもやっとるというようなことを踏まえて、存続には御協力をお願いしたいなと思いますので、よろしくお願い
します。
（委員）
学生のそういう熱い思いというか強い要求を理解して、これの意味は、
この協議会に参加させていただいて、県としてもできるだけの協力をさせていただくつもりであります。全く支援をしてないというわけではございませんので、その辺の国や県の支援がこういうことやってますということについても市の方からですね、学生の方に周知していただくと助かります。
（会長）
ありがとうございます。
（委員）
神姫バスでございます。我々の路線もこういった高校生の方が御利用になられる路線があります。非常に本数が少ないところで、何とか維持、頑張っているところでございます。
ちょっと一つ、私がバス事業者として参画している意義を確認したいんですけども、この活性化協議会は網形成計画策定のための会議ということで認識しておるんですけれども、網形成計画が住民の方の生活圏に合致した区域を対象として、個別局所的でなく、広域性を確保するようにというふうに示されております。そういったことから、沿線の公共交通会議、小野市だったら、実は加東市の方も神鉄さんに乗られている方もおられますね。そういった沿線だけじゃなくて広域的な自治体さんとの連携、そういったことも必要になってくると思います。三木市内でも荻谷の方から上津橋東の方で降りて上の丸から神鉄さんに乗り換えて行っていただいたりと56

かしております。そういった、運行本数は少ないローカルバスから神鉄に乗り換えてと、そういった枝葉の交通体系全体も含めての網形成計画の策定をお願いしたいところであります。
（会長）
今の署名とはまた別の話・・・。
（委員）
そうです。ちょっと署名で高校生の移動という話がありましたので、ちょっとそれに重ね合わせて、意見を言わせていただきました。
（会長）
ありがとうございます。特に、ほかにないでしょうか。
それでは、これを事務局に返したらいいのかな。それでは、これをもちまして議事事項、報告事項等を終わらせていただきたいと思います。 今日は年度の初めということもありまして、時間かかりましたけども、終始熱心な御議論をいただきまして本当にありがとうございました。 後、事務局の方にマイクを返します。
（事務局）
それでは、皆様、長時間にわたりまして熱心な御議論どうもありがとうございました。以上をもちまして、全ての議事、報告事項が終了いたしま
した。
これをもちまして、第２７回神戸電鉄粟生線活性化協議会を閉会いたします。今後とも、当協議会に対しての御協力、なにとぞよろしくお願いいたしまして、お帰りの際は十分お気を付けてお帰りいただくようにお願いいたします。
それでは、どうもありがとうございました。
５

閉会

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