平成２４年第２回定例会
平成２４年
同

１１月１４日

開会

日

閉会

多野藤 岡医療事務 市町村組合 議会会議録

多野藤岡医療事務市町村組合

平成２４年１１月１４日
───────────────────────────────────────────────

議事日程
第

１

議員辞職の報告第２

新議員の紹介

第

３

議席の指定

第

４

会期の決定

第

５

会議録署名議員の指名

第

６

管理者発言

第

７

報告第

２号

資金不足比率の報告について

第

８

議案第

６号

損害賠償の額の決定について

第

９

議案第

７号

平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正
予算（第１号）について

第１０

議案第

８号

平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設
事業会計補正予算（第１号）について

第１１

議案第

９号

平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算認定について第１２

議案第１０号

平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設
事業会計決算認定について

第１３

一般質問

───────────────────────────────────────────────

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ－1－

出席議員（１８名）
１番

神

田

３番

野

５番

和

生

君

２番

高

桑

藤

雄

君

口

靖

君

４番

大久保

協

城

君

渡

辺

新一郎 君

６番

窪

田

行

隆

君

７番

渡

辺

徳

山

田

朱

美

君

９番

佐

１１番

治

君

８番

藤

淳

君

１０番

隅田川

徳

一

君

斉

藤

千枝子 君

１２番

橳

島

道

雄

君

１３番

大

竹

隆

一

君

１４番

三

島

久美子

君

１５番

宮

前

俊

秀

君

１７番

江

原

洋

一

君

１８番

山

崎

恒

彦

君

１９番

小

屋

淳

君

憲

治

君

欠席議員（１名）
１６番

今井――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-―

説明のため出席した者
管

理

者

新

井

副 管 理 者 兼
病
院
長

鈴

木

病 院 長 補 佐石崎

附 属 外 来セ ン タ ー 長清

水経営管理部長

坂

本

薬

明

君

副

管

理

者

宮

前

鍬十郎

君

忠

君

監

査

委

員

小手澤

治

君

利

君

副

長

塚

田

義

人

君

透

君

介護老人保健
施
設
長

田

中

壯

佶

君

和

彦

君

看

五十嵐

克

子

君

長

田

村

昌

行

君

副 診 療 支 援
部
長

田

島

信

夫

君

長

黒

澤

美

尚

君

次
長
兼
安全管理室長

吉

田

賢

治

君

次
長
兼
医療情報課長

松

田

裕

一

君

参
総

務

課

兼
長

島

﨑

泰

君

用度施設課長

三

浦

真

二

君

地
連

域
携

医
課

療
長

横

坂

政

彦

君

企画財政課長

高

柳

和

浩

君

外来センター事 務 統 括

松

原

久

雄

君

し
管

五十嵐

良

宣

君

剤

部

次

ら
理

さ
課

ぎ
長

利

政

－2－

院

護

部

事

長

開会のあいさつ
議長（渡辺新一郎君）

皆さん、こんにちは。

本日、平成２４年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会が招集されましたところ、議員の皆様におかれましては、時節柄大変お忙しいところ、ご出席いただきまして開会できますことを心から感謝申し上げる次第でございます。
さて、今期定例会に提案されるものは、報告１件と平成２３年度病院事業会
計決算認定他４案件でございます。慎重ご審議いただきまして、議会としての意思決定をお願い申し上げます。
なお、議事運営等まことにふなれな私でございますが、誠心誠意努力いたす
所存でございますので、議員各位の絶大なるご支援とご協力を切にお願い申し
上げて、まことに簡単でございますが、開会のあいさつといたします。
議事日程につきましては、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくお願いいたします。
─────────────────────────────────────
開会及び開議午後１時３０分開会
議長（渡辺新一郎君）

出席議員定足数に達しましたので、議会は成立いたします。

ただいまから、平成２４年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を開会いたします。
─────────────────────────────────────
第１

議員辞職の報告議長（渡辺新一郎君）

日程第１、議員の辞職報告を行います。

去る５月２５日、藤岡市選出の吉田達哉君より一身上の都合により辞職願が提出されましたので、地方自治法第１２６条の規定により、同日これを許可いたしましたから、報告いたします。
─────────────────────────────────────
第２新議員の紹介議長（渡辺新一郎君）

日程第２、新議員の紹介をいたします。

日程第１の報告に伴いまして、このたび平成２４年６月２６日付で藤岡市より斉藤千枝子君が当選されましたので、紹介いたします。
─────────────────────────────────────
第３

議席の指定

議長（渡辺新一郎君）

日程第３、議席の指定を行います。

議席は、会議規則第３条第１項の規定により、議長において指名いたします。
１１番、斉藤千枝子君と指定いたします。

－3－この際、斉藤君の自己紹介を許可いたします。斉藤千枝子君。
議員（斉藤千枝子君）

藤岡市の斉藤でございます。よろしくお願いいたします。

─────────────────────────────────────
第４

会期の決定

議長（渡辺新一郎君）

日程第４、会期の決定を議題といたします。

お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。今期定例会の会期は本日１日と決定いたしました。
─────────────────────────────────────
第５会議録署名議員の指名

議長（渡辺新一郎君）

日程第５、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第７７条の規定により、議長において指名いたします。４番、大久保協城君、１５番、宮前俊秀君を指名いたします。
─────────────────────────────────────
第６

管理者発言

議長（渡辺新一郎君）

日程第６、管理者発言であります。管理者。

管理者（新井利明君）

開会に当たり、一言ごあいさつを申し上げます。

平成２４年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を招集いたしまし
たところ、議員各位にはご多忙の中、ご出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
病院事業につきましては、昨年は東日本大震災による計画停電などの影響もありましたが、今年度はその影響も解消され、病院・外来センター事業ともに順調に推移しております。
さて、本議会に提案いたします案件は、報告１件、組合各事業の平成２３年度決算等の議案５件の審議及び決定をお願いするものであります。いずれも重要案件でございますので、慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げ、簡単ですが、開会のあいさつとさせていただきます。
よろしくお願い申し上げます。
─────────────────────────────────────
第７

報告第２号

議長（渡辺新一郎君）

日程第７、報告第２号、資金不足比率の報告についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。経営管理部長。
経営管理部長（坂本和彦君）

報告第２号、資金不足比率の報告につきまして提案理由－4－

の説明を申し上げます。
地方公共団体の財政の健全化に関する法律第２２条第１項の規定により、去る８月２０日、小手澤、山田両監査委員の審査をいただいておりますので、ご報告申し上げます。
まず、病院事業会計の資金不足比率でありますが、流動資産が５１億１０３万７，０００円、流動負債が６億６，８８９万３，０００円、差し引き剰余額
が４４億３，２１４万４，０００円となっており、資金不足額が生じていない
ため、資金不足比率が算定されません。
次に、介護老人保健施設事業会計でありますが、流動資産が１億３，２２４
万５，０００円、流動負債が１，１６５万５，０００円、差し引き剰余額１億
２，０５９万円となっており、資金不足額が生じていないため、資金不足比率が算定されません。
今後も資金不足額が生じないよう健全な運営を目指し、努力していきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）
監査委員（小手澤治君）

資金不足比率審査意見の報告を求めます。監査委員。
平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計及び介護老人保健施設事業会計の資金不足比率につきまして、審査の結果を監査委員を代表して報告申し上げます。
去る８月２０日、地方公共団体の財政の健全化に関する法律第２２条の１項の規定に基づき、管理者より審査に付された平成２３年度資金不足比率につきまして審査を行った結果、地方公共団体の財政の健全化に関する法律及び関係法令の定めるところにより算出されており、算定の基礎となった数値は正確であり、両事業ともに資金の不足はなく、資金不足比率は算出されませんでした。
以上、まことに簡単ではございますが、審査の報告とさせていただきます。
議長（渡辺新一郎君）

審査意見の報告が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

以上で、報告第２号について報告を終わります。
─────────────────────────────────────
第８

議案第６号

議長（渡辺新一郎君）

日程第８、議案第６号、損害賠償の額の決定についてを議題といたします。

－5－

提案理由の説明を求めます。経営管理部長。
経営管理部長（坂本和彦君）

議案第６号、損害賠償の額の決定について、提案理由の説明を申し上げます。
本件患者は、平成２２年２月、産婦人科病棟にて出生、新生児重症仮死状態のため、専門病院へ転院となりました。
その後、分娩に関連して発症した重度脳性麻痺児に対する補償の機能と脳性麻痺の原因分析・再発防止の機能を併せもつ産科医療補償制度の対象に認定され、補償金の支給が開始されましたが、平成２４年２月に同制度の原因分析委
員会報告書で、脳性麻痺発症の原因として、分娩胎児モニター上の高度遅発一過性徐脈出現に対する対応及び処置が適切でなかったと指摘されました。
また、同年５月に専門医により低酸素性虚血性脳症・重度１級の痙性四肢麻痺の後遺症と診断されました。
これらの結果を踏まえ、親権者に対して病院の過失に対する謝罪及び説明を申し上げるとともに、賠償責任について話し合いを進めてまいりましたところ、１０月に賠償金９，９６０万円で承諾を得たものであります。
なお、この損害賠償金につきましては、医師賠償責任保険により、保険会社
から同額が病院事業会計に支払われる予定であります。
以上、簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。
慎重ご審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。橳島道雄君。
議員（橳島道雄君）

これではわからない部分があるのでちょっと質問させていただきます。
額の大きさからして、過失の大きな事故だったと思うんですけれども、これでちょっとわかりにくいのは、今後の治療費も発生すると思うんですけれども、今後の治療費に対してはどういうふうなことになっているのか。
また、この額の大きさからして、かなりの大きな部分で過失があったということだと思うんですけれども、これだけ大きな過失ということで、大変言いにくいんですけれども、担当医に対しての処分はどういうふうになっているのか。
また、この過失割合は１０、０なのか、あるいは９、１とか、８、２とか、そういった過失割合はないのか、その３点をお願いします。
議長（渡辺新一郎君）

安全管理室長。

安全管理室長（吉田賢治君）

それでは、まず第１点の質問にお答えさせていただきます。
過失の大きさ云々というお話の中で、今後の治療費ということでございます
けれども、これについては症状固定という段階を踏まえて、後遺症の診断後の－6－

和解のご案内をさせていただいておりますので、発生する内容とすれば、今後の介護費用ですとか、そういうものを含んでございます。
第１点目については以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（橳島道雄君）

橳島議員。
そうすると、この９，９００万という金額は、これ以降は発生しないという判断でいいんですか。９，９００万という金額から今後の、さっき言った治療といいますか、そういったものは発生しないという判断でいいですか。
議長（渡辺新一郎君）

安全管理室長。

安全管理室長（吉田賢治君）

和解前提のお話ですので、今後の損害賠償はこれで終了ということになります。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
この過失を犯した医師の処分という質問だったと思います。

まず、これに関しては、医師に対して処分はしておりません。この医療過誤はいろいろ判断が分かれるところであります。そして、ちょっとしたミスが重大な結果を起こしたと、過失が大きいから重大な結果をもたらすというものではありません。
新生児の医療においては、過失そのものは軽度であっても、もたらした結果が重大になるということであります。そして、新生児の場合は、当然、一生にわたるものでありますから、その損害賠償額は大きくなります。
そして、重症新生児仮死で出生したわけですけれども、その原因としては、
この胎児分娩モニターでの高度遅発一過性徐脈、これに対して急速遂娩、急速に胎児を娩出させる必要があったものに対して、その判断がおくれ、そしてその結果、分娩した児が重症新生児仮死となって脳性麻痺が後遺症として残ったということであります。
この医師は当院を辞職し、他の医療機関で勤務しているところであります。
以上です。
（発言の声）
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
これはいろいろ微妙なところの判断であるので、総合的には産科医療補償制度の審査によって、病院側に手落ちがあるというふうに判断されましたけれども、これはその医師個人その者が全部過失があったというふうには判断しておりません。しかし、起きた結果に対しては、当然責任があるので、それに対して賠償をしたいということであります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

他に質疑ございますか。大久保協城議員。

－7－

議員（大久保協城君）

今、病院長のほうから若干の答弁もあったんですけれども、少しかぶるかもしれませんが、幾つか教えていただきたいと思います。
ここにいる病院議会の議員のほとんどは、医療行為等々について専門的な知
識を持たない者が大半なんだと思うんですね。そういうことの中で、この脳性麻痺が発症した原因として低酸素性虚血性脳症があった、あるいは高度遅発一過性徐脈が出現したと、ここら辺のことについてもう少し患者さんにでも説明するように、どういうふうな状況の中で、どういうことでこの事故が起きたのか。そのことによって、どういった症状なのか、もう少しかみ砕いてご説明をいただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
対象となった児の母親は経産婦でありました。経産婦であるというと、通常は分娩が普通に進むというふうに考えておりますけれども、この母親では、かなり陣痛が始まってから陣痛が弱く、分娩が遷延したということです。現在では、分娩経過中に児の心拍数をモニターしておりますが、胎児の心拍数が非常にゆっくりしてきたということであります。ゆっくりしてきたということは、中の胎児が低酸素に陥っているという一つのサインであります。
こういうことは、子宮収縮に伴って当然起きます。ただその出現の様子が高度の徐脈であり、通常の一過性にすぐ回復するものとは違って、早急に胎児を帝王切開なり急いで娩出させるということが必要という状態であったものであります。
それに対する急速遂娩、この例は経膣分娩で児は産まれたんですけれども、それがおくれてしまったということです。その結果として、産まれた児は呼吸を停止し、そしてその後に心拍停止というような状況になりました。ただちに蘇生術を行って心拍が再開し、呼吸も再開したわけですけれども、そのときの脳虚血が非常に高度であったために、重大な後遺症が発生したということであります。
以上であります。
議長（渡辺新一郎君）

大久保協城議員。

議員（大久保協城君）

医療のことですから、専門的な言葉を交えないといろいろと説明もできないんでしょうけれども、聞いていてもいまひとつつかみづらいとこ
ろがあります。でもおおよそこんなことだったんだろうなというふうなことは想像がつくわけなんですけれども、この一過性徐脈というものについては早期であったり、遅発であったり、変動であったりというふうな、そういういろんなパターンがあるようですね。
そういった中で、今回の高度遅発一過性というものがどういう処置をしなければならなかったかというのは、もちろんその現場でもって先生たちは当然心－8－得ていたんだと思うんですね。その際に、そういったことを監視すべくモニターが設置されていて、胎児の状態を常に把握しているようなそういう状況の中で、こういった処置がされているはずですよね。
そうすると、こういった事故が起きたことに何かしらの原因が当然あるんだと思うんです。その原因は何だと把握しておられますか。
議長（渡辺新一郎君）

病院長。

病院長（鈴木忠君）

お答えいたします。

胎児の心拍数をモニターしているわけです。そして同時に母親の子宮収縮の収縮度をあらわすものをモニターしているわけです。これはもう通常すべてそういうモニターをしているわけです。そのモニターにあらわれているものの解釈が誤ったということであります。
いろいろなパターンが来るんですけれども、やはり専門家が見ると、その胎児のモニターの判断は、後から全部見直してみると、その時点ですぐ手を打つべきであったという判断であります。残念ながら、当院の産科のチームにおいては、その判断がおくれてしまい、しばらく時間がたったところで急速遂娩に踏み切るべきだという判断がなされて、そして対応したということであります。
そのことに関して、やはり新しい医師もいますので、それから助産師も含めて、その後の再発の防止策としては、全員にこの胎児分娩モニターを新しいガイドラインに沿ってきちっと理解するようなことを徹底して、再発防止に努めているところであります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

大久保協城議員。

議員（大久保協城君）

明らかに人的ミスの要因が強いんだろうなと。そういうことの中で、こういった賠償責任が生じてきたんだろうということは、今回のことではっきりするわけなんですけれども、病院にかかっておめでとうございますと言えるところはまさにここしかなくて、どの医療が大切で、大切じゃないかというのは、それは皆人命にかかわることですからどれも皆大切なんですけれど
も、元気な赤ちゃんが産まれてきてほしいということが、一転して最悪の事態になって退院していく。
今回、この方は障害を持ったまま、これからずっとこのことを背負って、家族も行かなくちゃならないわけですよね。当然この病院に対しての憎しみとかもあるでしょう。ぜひこういった事故がないように、人的ミスがないように努めていただきたいと思います。答弁は結構です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

他にご質疑ありますか。佐藤淳君。
議案第６号の関係なんですけれども、先ほど大久保議員のほうから原因の究明、それから今後の防止対策等について質問があって、るるお答えい－9－ただいたんですけれども、私も親権者の思いみたいなものを考えると、本当に残念だったなと。残念という言葉じゃ済まないんでしょうけれども、本当に残念の一言なんでしょうね。
この中で、産科医療補償制度、この制度を私、よく理解していないんですけ
れども、まずこれがどういうことだったのか。
それから、当然この後出てくる補正１号でこの部分の補正が出てくるんだと思うんですけれども、当病院が入っているこういったことに対応する保険です
か、この辺の内容はどうなっているんでしょうかね。
それと、私は個人的には親権者の思い等を考えると、１億弱のこれで納得をしていただいたということなんでしょうけれども、私個人の心情とすれば、私が逆の立場だったらとっても納得できないなという思いが率直にあります。
したがって、いろんな過去の裁判の判例等があるんでしょうけれども、これは過去の裁判の判例等に照らし合わせて妥当な金額だったんでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）

安全管理室長。

安全管理室長（吉田賢治君）

ただいまのご質問にお答えをさせていただきます。

まず第１点、産科医療補償制度についてご説明をさせていただきます。
この制度の運営組織につきましては、公益財団法人の日本医療機能評価機構、厚生労働省の所管でございますが、そちらのほうが司っております。
制度の内容につきましては、まず分娩に係る医療事故―これは過誤を伴う
もの、伴わないもの含めてですけれども―により、脳性麻痺となった児及びその家族の経済的負担を速やかに補償するという第１点。
続きまして、事故原因の分析を行って、将来の同種事故の防止に資する情報を提供するという第２点。
第３点目として、紛争の防止、早期解決、産科医療の質の向上ということを図ることを目的でつくられております。
また、補償の対象につきましては２点ございまして、出生胎児が２，０００
グラム以上かつ在胎週数３３週以上、今回のケースは３，０００を超えておりまして、３８週を超えておりますケースでございます。
もう１点ですが、身体障害者等の等級ですが、これについては１もしくは２級の重度の脳性麻痺の重傷者ということになってございます。
そして補償内容ですけれども、認定になりますと、限度額として３，０００
万円までの給付ということになりますけれども、準備一時金として、１回でございますけれども６００万、さらに補償分割金ということで、これ成人までで２０回ですね、１２０万ずつ定期的に毎年給付されるという形です。
補償の申請ですけれども、児の満１歳の誕生日から５歳までとなっておりま
すが、今回のケースと同様なんですが、極めて重症というケースであれば、診－10－

断の結果、生後６カ月以降で申請が可能ということに、今回の事案につきましても６カ月を経過しました時点で、親権者のほうから申請のお話が出てきております。
ちなみに、３番目のご質問とかぶるところもあるんですけれども、機構のほうの発表では、平成２１年度制度開始以降、平成２４年の９月までになります
けれども、全国で約３８０件の重度脳性麻痺事例の補償対象として認定がなされている状況でございます。それに伴いまして、補償金の支払いが発生しております。また、それに伴いまして、約１８０件の原因分析の報告書が送付されているという状況でございます。
また、裁判等の事例のお話がございましたけれども、本件は訴訟のほうには至っておりませんが、全国的な事例の中には過去の事例を見ますと、全国的な市民病院さんの事例ですけれども、私どもで把握している中では訴訟等を経由
しておりますけれども、１億３，０００万ですとか、１億４，０００万ですとかいう数字は出ております。ただ結論までに４年、５年という年数はかかっている状況ではあろうかと思います。
あと、医師賠償保険についてご説明いたします。
当院、外来センターも含めてでございますけれども、医師賠償保険に入っております。内容につきましては、医師賠償、これは対人１事故１億円、対人保
険期間中３億ということでございます。
それから、医療施設について同様に加入しておりまして、対人１名１億円、対人１事故２０億円、外来センターについては２億円という内容でございます。
対物については２，０００万円。
さらに、医師だけなんですが、勤務医師の包括担保の特約も入ってございま
して、対人１事故１億円、保険期間中３億という内容でございます。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
産科医療補償制度、そうすると、これが当初支払われていたということなんですから、当然この中で、いわゆるその制度は国が補償するということなんですね、いろいろ子どもを産むことに対してのリスクに対して、不可抗力というんですかね、そのリスクに対して国がある程度補償しましょうという制度だというふうな説明なんですから、したがって、この部分のところで支払
われたという報告ですから、この部分でどの程度の支払いがあったんでしょうか。
それから、ものによっては１億数千万だとかいろいろということなんでしょうけれども、保険の上限は１名に対して１億という説明ですよね。１事故に対してだとか１名に対してだとかという、その辺の区別がよくわからないんです－11－けれども、一度に何人も医療過誤でそういうことが起きる可能性があるのかというふうにも解釈できるんですけれども、一般的にはそれは当然１名に対して。
そうすると上限が１億で、過去のいろんな裁判の判例等だと当然１億も超える事例もありますよね。
したがって、ではこの保険でこの病院はいいのかということも私は考えていただきたいというふうに思うんですね。そりゃ事故のないのにこしたことはありませんけれども、先生方も神様じゃありませんから、たまたま間違えが起こることも１００％否定できない。したがって、何で対応するのかというのは、当然保険で対応せざるを得ないんだなというふうに思います。
したがって、この保険の中身をいま一度見直すべきではないかというふうに考えるんですけれども、その辺はどう考えているのでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
産科医療補償制度についてお答えします。

これは国、日本病院医療機構です。病院医療機構がその事務局となっていますけれども、これはあくまで保険会社がやっている事業であります。これはお産をする患者さんが、保険ですからその保険料を払って、補償する制度であります。
ですから、これは産科医療補償制度でこの患者さんに対して補償されました
けれども、これは産科医療においては過失があろうと過失がなくても、やはり重症脳性麻痺の児は産まれます。そういうことに対して、非常に親御さんに負担がかかるので、それを救っていかなければいけない、早期に救わなくちゃい
けないと、そういう中でこういう制度が出てきたものであります。
ですから、原則として、その医療行為に過失があった際には産科医療補償制
度では補償されません。ですから、産科医療補償制度でとりあえず支払われていたお金は、この損害賠償額で返還するという形をとることになります。
今回の事例は、全額産科医療補償制度で支払われた金額は、原則としてはそれは産科医療補償制度にお返しし、そして損害賠償として当院の医師賠償保険のほうからお支払いするということになります。
それから、これは医師賠償保険、今１件２億、そしてトータル３件までというような形がかなり一般的になってきております。そういうことを考えると、
特に新生児にかかわる賠償額というのは非常に高額になります。そういうことからしますと、やはりこの辺の保険についても見直していこうというふうに現在のところ考えております。
あと、非常にこの件に関しては親御さんに申しわけない、本当に一生負荷を強いるような結果になりました。これは本当に起きた結果についておわびのしようもないし、これからのことを考えると、本当にお気の毒で申しわけないこ－12－

とでありました。ただ、患者さんの親御さんとは非常につらいことであるんですけれども、わかっていただいて、そしてこの提示した額で納得していただいたということであります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
そうしますと、残念なことにすべて病院側に責任があるということをお認めになったということなんですね。大事なのは、まず今後の防止対策、
この辺をきちんと徹底してやってください。
それとあわせて保険ですか、この辺もきちんと見直していただいて、議会に報告するのを上限を上げましょうなんということを考えるよりは、もう少しき
ちんとこの辺の補償も制度としてこの病院で持っていくんだという認識のもとでやっていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

他に質疑ありますか。
（「なし」の声）

議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありますか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第６号、損害賠償の額の決定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第９

議案第７号

議長（渡辺新一郎君）

日程第９、議案第７号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村

組合立病院事業会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第７号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院

事業会計補正予算（第１号）について、提案理由の説明を申し上げます。
今回の補正は、議案第６号の医療事故に対する賠償金と医療機器整備補助金等の計上をお願いするものであります。
以上、まことに簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。

－13－

慎重審議いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
なお、詳細につきましては経営管理部長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

それでは詳細についてご説明申し上げます。

今回の補正は、まず第２条、収益的収入及び支出において議案第６号でご決定いただいた医療事故に係る賠償金９，９６０万円を計上するものです。
次に、第３条、資本的収入及び支出において、補助金２８７万４，０００円と医療機器購入のために建設改良費１，５００万円の増額を計上するものです。
また、第４条におきまして、当初予算で計上漏れとなってしまいましたＣＴの更新と化学療法室の増築のため、借り入れを予定している企業債の目的、限度額等を定めるものでございます。
以上、まことに簡単でありますが、詳細説明とさせていただきます。よろし
くお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第７号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町
村組合立病院事業会計補正予算（第１号）について、本案は原案のとおり決す
ることに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１０

議案第８号

議長（渡辺新一郎君）

日程第１０、議案第８号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町

村組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。

－14－

管理者（新井利明君）

議案第８号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護

老人保健施設事業会計補正予算（第１号）について提案理由の説明を申し上げます。
第２条の収益的支出につきましては、今年８月に借用中の車両の自損事故に起因する修理費等の賠償金の支払いに伴い、雑損失の増額をお願いするものであります。
以上、まことに簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。
慎重ご審議いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
なお、詳細につきましては管理課長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

しらさぎ管理課長。

しらさぎ管理課長（五十嵐良宣君）

詳細についてご説明いたします。

第２条の収益的支出につきましては、第１款第２項事業外費用２，０６２万
３，０００円を賠償金支払いのため、雑損失６３万円を増額し、２，１２５万
３，０００円とするものであります。
賠償の内容につきましては、しらさぎの里にて利用者のために開催しており
ます納涼祭の準備の際に借用しました自動車の物損事故に伴う自動車及び構築物への賠償金であります。
内訳といたしましては、車両修理代５７万２４２円、ブロック塀修理代５万
２，５００円、計６２万２，７４２円となり、雑損失の増額補正をするものであります。
今後は、自動車事故防止のために職員に対し、さらなる注意喚起を行うとともに、利用者へのサービス低下を招かぬよう努力してまいります。
まことに簡単ではございますが、詳細説明とさせていただきます。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第８号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町
村組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）について、本案は原案－15－

のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１１

議案第９号

議長（渡辺新一郎君）

日程第１１、議案第９号、平成２３年度多野藤岡医療事務市町

村組合立病院事業会計決算認定についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第９号、平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院

事業会計決算認定について、提案理由の説明を申し上げます。
平成２３年度は、附属外来センターを分離して以来、初めて公立藤岡総合病院、附属外来センター、訪問看護ステーションの３事業すべてで黒字となり、合計で３億７，６８３万円の純利益を計上し、公立藤岡総合病院、附属外来センターの繰越欠損金、訪問看護の繰越利益剰余金の合計で、２３億１，５７６万円の未処理欠損金を平成２４年度に繰り越しました。
しかし、今後の診療報酬改定いかんでは、再び経営状況が悪化することも想定され、病院を取り巻く環境は依然として厳しい状況になることも予想されます。
このような中、今後も地域の中核病院として、住民に安定した質のよい医療を提供するため、引き続き不足している診療科の医師の確保、経費の削減等に努め、病院の運営基盤を強化していきたいと考えておりますので、関係各位のご理解ご協力を心からお願い申し上げます。
また、本決算につきましては、去る８月２０日、小手澤、山田両監査委員の審査をいただいております。その結果につきましては、議員各位のお手元に配付いたしました意見書をいただいたわけでございます。大変ご苦労いただきましたことに感謝申し上げ、改めて御礼申し上げます。
なお、詳細につきましては経営管理部長より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

それでは、詳細について公立藤岡総合病院から説明いたします。
患者状況ですが、入院患者数では年間１１万６，２７０人、１日平均３１８人であります。外来患者数につきましては、年間３万５，１７１人で、診療日
数３６６日での１日平均は９６人でした。
次に、収益的収入及び支出であります。

－16－

税抜き収入決算額は７３億７，９９９万１，９５６円であります。その主なものは医業収益で７１億３，５４７万９，２６５円であります。このうち入院収益は６３億１，８３４万６，６５０円、外来収益では６億１，２７２万
７，２９８円であります。その他医業収益では２億４４０万５，３１７円で、このうち救急他会計負担金は８，１９４万８，０００円であります。医業外収益は２億４，４５１万２，６９１円で、その主なものは企業債利子などの他会
計負担金として１億５，４９６万円、国県補助金４，８６２万１，７６８円であります。
次に、支出の税抜き決算額は７１億８，１５９万４，２９７円であります。
このうち医業費用では６９億３，８５８万３７９円であります。
主な内訳としまして、給与費３８億６，８３２万１，３２９円、材料費１７億４，４５６万８，４９３円、経費９億１，２６７万３，１９７円、減価償却
費３億７，８２９万４，６１５円であります。
医業外費用は２億３，８０７万８，２７９円で、その主なものは企業債の支払い利子で７，００３万７，０３１円、消費税の費用化による雑支出で１億４，７３７万１，２０４円を計上したものであります。医業収支比率、総収支比率ともに１０２．８％で、１億９，８３９万７，６５９円の純利益を計上いたしました。
続きまして、附属外来センターの詳細について申し上げます。
患者状況ですが、外来患者数は年間１８万５，９８７人、診療日数は２４４日で、１日平均７６２人でした。
次に、収益的収入及び支出であります。税抜き収入決算額は２２億９，７１６
万１，０１７円であります。その主なものは医業収益で２１億９，９８４万
１，２１７円であります。このうち外来収益は１９億６，６０６万３４１円で、医業収益の８９．４％を占めております。
その他営業収益は２億３、３７８万８７６円で、主なものは公衆衛生活動、医療相談等の健診関係であります。
医業外収益では９，７３１万９，８００円で、その主なものは企業債利子の他会計負担金として６，７４０万７，０００円であります。
次に、支出の税抜き決算額は２１億４，６１８万８，８５６円であります。
このうち医業費用で１９億８，８５２万９，２４９円であります。
その主な内訳としまして、給与費６億９，８８８万６，２８７円、材料費５億４，０８９万７，４６９円、経費５億４，５５４万１，２１１円、減価償却
費１億９，８４７万８，４３７円であります。
医業外費用は１億５，７１６万３，５７６円で、内訳としまして、企業債支払
い利息が１億４７９万５，９６９円、消費税の費用化による雑支出が５，２３ ６－17－

万７，６０７円であります。医業収支比率は１１０．６％、総収支比率は
１０７．０％で、１億５，０９７万２，１６１円の純利益を計上いたしました。
続きまして、訪問看護の詳細について申し上げます。
利用者状況ですが、年間８，０４５人、訪問日数２４４日で、１日平均３３人でした。収益的収入及び支出で、税抜き収入決算額は７，２５８万２，９３６
円であります。その主なものは、療養収益、利用料等の事業収益で、７，２１９
万９，０４５円であります。事業外収益は、受け取り利息等で３８万３，８９１円であります。
次に、支出の税抜き決算額は４，５１２万２００円で、このうち事業費用が４，４９２万８，０４４円であります。
その主な内訳といたしまして、給与費４，０７６万４，６８８円、経費４００万７，０９６円、減価償却費３万１，５１２円であります。
事業外費用としまして、１９万２，１５６円で、消費税の費用化によるものであります。この結果、訪問看護は純利益２，７４６万２，７３６円を計上いたしました。
３事業合計で３億７，６８３万２，５５６円の純利益を計上し、公立藤岡総合病院及び附属外来センターの繰越欠損金２４億６，４８１万４，２６１円、訪問看護の繰越利益剰余金１億４，９０５万２，６７０円、差し引き２３億
１，５７６万１，５９１円を欠損金として２４年度へ繰り越すものであります。
続きまして、資本的収入及び支出についてご説明申し上げます。
税込み収入決算額は、第１款公立藤岡総合病院資本的収入では４億８，７８４
万３，０００円であります。内訳としましては、第１項の企業債元金の償還に対する他会計負担金で３億３，０８１万５，０００円、第２項補助金で１億５，７０２万８，０００円であります。
第２款附属外来センター資本的収入では１億２，９９７万円で、償還元金に対する他会計負担金であります。これに対して、資本的支出の税込み決算額
は、第１款公立藤岡総合病院資本的支出が９億７，２７９万６，２０５円で、内訳としまして、第１項建設改良費で、器械器具購入費の３億９，２５３万
８，５５２円、第２項企業債償還金で５億８，０２５万７，６５３円、第２款
附属外来センター資本的支出では、第１項建設改良費で、器械器具購入費の７７１万４，２４５円、第２項企業債償還金２億２０５万９，３５７円であります。資本的収入が資本的支出に対して不足する額、５億６，４７５万６，８０ ７
円は、過年度分損益勘定留保資金５億６，３９３万７５２円、当年度分消費税
資本的収支調整額８２万６，０５５円を充てて収支の均衡を図りました。
以上、詳細についての説明を終わらせていただきます。
慎重ご審議いただきましてご決定いただきますよう、よろしくお願い申し上

－18－

げます。
議長（渡辺新一郎君）
監査委員（小手澤治君）

決算審査の報告を監査委員にお願いいたします。
平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算に係る審査の概要と結果について、監査委員を代表して報告申し上げます。
去る８月２０日、地方公営企業法第３０条第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された平成２３年度決算報告書並びに事業報告書を中心に、証書類を照合し、審査を行ったものであります。
審査の結果、収支の計数は正確であると認め、内容につきましては、決算審査意見書のとおりでございます。
患者利用状況及び決算額につきましては、提案理由説明の数値と同様でありますので、省略させていただきます。
平成２３年度病院事業決算において、公立藤岡総合病院、附属外来センター、
訪問看護の３事業ともに純利益が出ており、病院事業全体での純利益を計上しております。経営努力により改善されてきてはおりますが、依然として厳しい
状況ではあります。
今後の病院事業には、地域中核病院としての使命を果たすことを第一に、さらなる経営改善を図り、経営の安定化を期待するものです。
以上、まことに簡単ではございますが、決算審査の概要についての報告とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

決算審査の報告が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。大久保協城議員。
議員（大久保協城君）

総合的なことになりますので、お答えいただきたいと思います

けれども、２７ページの事業報告の中から何点か質問させていただきたいと思います。
２２年度に引き続いて、今年度も２名の医師の増員ができたというふうな報
告があります。どの診療科の先生なのか、それと依然として常勤医がない診療科があるというふうにここで報告がありますけれども、そこら辺の詳細を説明いただきたいと思います。
それと、総合病院と外来センターあわせてですけれども、あわせれば前年度よりも外来者数が増加したと。入院患者数も増加したと。全体で増加したことが黒字につながっているんだろうなというふうなことが推しはかられるんです
けれども、訪問看護にあっても増加だったというふうな説明がされております。
人口減少時代をまさに迎えた中でありながらも、高齢者比率は地域によって高まってくるんだというふうなところを示すような、そういう数字がここであか
らさまになっているのかなというふうな感じがしております。

－19－

今後、そういった時代背景の中で、どこに重点的に力を注いでいかなくちゃならないのか、病院の経営についてどういった体制で臨まれているかというのは、ある程度早い段階での計画が必要なんだろうなというふうなことも恐らく懸念されるんだと思います。そこら辺を含めて、何点かお答えをいただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）

総務課長。

総務課長（島﨑泰君）

医師の２名増員の内訳につきましては、内科が１名、それと放射線科が１名、計２名ということになっております。
それと、常勤医のいない診療科ということで、耳鼻咽喉科でございます。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

今後の診療体制、病院の方向については、今現在、入院棟と外来センターが分離している状況の中、今回２３年度の決算報告させていただきまして、経営改善が順調に推移した結果、黒字決算となっております。ただ、これが永遠に続くというものではございません。診療報酬の改定、あるいは医療情勢の変化によりまして、それぞれに対応していかなければならないというふうに思っております。
今後、さまざまな角度から病院のあり方、あるいは病院の位置づけ、そうい
ったものを検討しながら地域の住民の皆様方に継続的な医療が提供できるよう努めてまいりたいというふうに思っております。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
一部補足的なことを踏まえてお答えいたします。

これからの経営改善、その根幹は医師にあります。いかにして医師を確保するかということが経営を安定したものにするかということにつながるかと思います。そのためには医師が働きやすい環境をいかにして確保していくか、そして若い医師が魅力を感じて当院に進んで来るような病院にするということであります。そのために、今後さらに計画を練っていきたいと思っております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

大久保協城君。

議員（大久保協城君）

医師や、また看護師の資質の向上というふうなところも書いてあります。ぜひ努力をされていただきたいと思います。
看護師や医療技術者の確保というふうなところも図ってまいりたいというふ
うなところでありますけれども、先月末に視察をさせていただいた病院でありますけれども、ここはグループとして看護学校も設置をされておりまして、その系列の病院にそれぞれ振り分けて看護師を確保しているんだというふうな、－20－そういった説明もありました。農協、ＪＡの組合で経営している病院でありましたけれども、なるほどそういったことの取り組みも早いうちからされており、感心したところでありますけれども、この病院にあっても、そういったところ
でいろんな工夫がされるんだと思うんですけれども、そこら辺について取り組
み等ありましたらお聞かせいただきたいと思います。
看護部長（五十嵐克子君）

お答えいたします。

藤岡地域にも藤岡准看護学校と、看護大学、医療福祉大学ができましたので、そこの学生との交流を今深めております。特に、老健施設等でもボランティア
活動、入院、外来のところでも学生の実習だけでなく、ボランティア活動を通して一緒に交流することで当院の実態を理解していただきながら、当院がこの地域に根差した地域医療を目指して一緒に取り組むような体制づくりを今教務課と一緒に取り組んでいるところです。
今の視察のご意見も考慮しながら、さらに取り組みを進めていきたいと考えております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

大久保協城君。

議員（大久保協城君）

当然そういうふうな答弁をいただけるんだろうなと期待もしておりましたとおりの答弁だったんですけれども、地元にあるそういう医療関係の学校に優先してここにというふうなわけにはなかなか行かないんだろうと思います。でもせっかく地元に学校を誘致していただいて、地元になじんでいた
だいて、この土地でまたその医療に従事していただけるのであれば、それはそれにこしたことはないんですけれども、市長さんにちょっとお伺いをいたします。そういったことで学校側とのコミュニケーション等々について、どんなふうなお話し合いがされているか、もしそこら辺でされているようなことがありましたらお聞かせいただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

看護部長のほうからもお答えしましたけれども、当然実習のほか、またボランティア活動ということで病院と交流を深めてもらっております
が、またそのほかにも准看護学校ということの中で、この地域の中で勤めていただける、病院としては勤めていただくことが患者さんにとって非常にサービスの提供が高まるというふうに思っております。
また、経営上、７対１の看護体制の問題も含めてぜひ学校と交流を深めながら藤岡総合病院を選んでいただけるような、そういうようなことを考えていき
たいなというふうに思っております。
また、市民代表のメンバー、また市役所のメンバー含めて大学と一緒になって交流を深めようという協議会もできておりますので、そんな場を利用して、－21－

また一層の交流を深めていきたいなというふうに思っております。
議長（渡辺新一郎君）

他にご質疑ありますか。橳島道雄君。

議員（橳島道雄君）

５ページの４の医業外費用というところで、（４）に雑支出で１

億４，７００万というちょっと大きな金額なんですけれども、この中の主な内訳を説明をお願いします。
議長（渡辺新一郎君）

次長。

次長（黒澤美尚君）

お答えいたします。

雑支出の内訳でございますが、消費税の額でございます。この決算について
は税抜きの決算に当たりまして、それぞれの費用に対する消費税をこちらのほうにまとめて、最終的に計算をして雑支出として消費税を費用化したものでご
ざいます。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

橳島道雄君。

議員（橳島道雄君）

その額は大体どのぐらいですか。

議長（渡辺新一郎君）

次長。

次長（黒澤美尚君）

お答えいたします。

これがすべて消費税の金額でございます。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

大竹隆一君。

議員（大竹隆一君）

それでは１点ほど。

企業債の明細のところで、平成４年、７年、８年の高利のものがあるんです
けれども、これは借換えということが可能にはならないのかどうか、それを伺います。
議長（渡辺新一郎君）

企画財政課長。

企画財政課長（高柳和浩君）

お答えいたします。

企業債につきましては、その明細の中にも５９年債借換え、６０年度債の借換えというふうにございますが、このそれぞれ借換えを済ませてございます。
それ以外のものにつきましては、現状では借換えというところには至っておりませんが、この借換えは今のところできない状況でございます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

他に質疑ありますか。佐藤淳君。
２３年度の決算なんですけれども、管理者のほうから２つに分かれて以来、初めての３条の部分で黒字が出たということなんですね。それはいろ
んな外的な要因やら、皆さんの努力もあったんだと思うんです。率直に申し上げて、与えられた条件の中で大変頑張っていただいたということに対して、まず感謝申し上げます。
その上で、２７ページの総括の部分なんですけれども、病院機能再整備では、－22－

実現に向けての詳細検討を行っていますというふうに書いてあるんですけれども、この辺については２３年度、具体的にどのような検討をなさっているんでしょうか。
それともう１点は、全体で３億７，０００万を超える３条予算のところでの黒字ということだったんですけれども、たしか今年の２月の病院議会では、補正のところで２，０００万弱でしたっけね、記憶が間違っていたらあれなんですけれども、そのくらいの赤字だというふうな見通しだったんですね。それらを相殺すると、４億円余りのいい意味での見込み違いが出るんですけれども、せっかくこうして決算をして議会にかけて認定をしてもらうわけですね。したがって、この決算がいろんな部分で次のところに反映されないと、何のための決算議会なんだということになるんだと思うんですね。
したがって、２５年度の予算編成にもう入っているんだと思うんですけれども、まずはこの２３年度の決算、これをベースとして、そして今年度も大分月日がたっていますので、それらのこともきちんと精査をしていただいて、できるだけ精度の高い当初予算を組んでいただきたいという、議会とすればそうい
う気持ちがあるんですけれども、その辺についてどのように対応なさっていただけるか、このことについてもお伺いいたします。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

まず第１点目でございますけれども、病院機能再整備の実現に向けてということで、２３年度の検討の内容につきましてご説明させていただきますが、２０年度に策定しました機能再整備基本計画をもとにしまして、結論的には統合したほうがよろしいということで検討してまいりましたが、その具体的な規模等、詳細についてはまだ具体的には検討されておりませんでした。
これにつきましても、構成市町村、あるいは藤岡市とも協議を重ねてまいり
ましたが、２３年度についてはまだそういった詳細については結論は出ておりません。２４年度の予算でご承認いただきました今年度病院機能再整備策定基本計画の業務の委託を現在行っておるわけですが、そういった形で今現在進めております。
２点目の予算との乖離についてでございますが、まず、予算を作成する時期
としましては、どうしても１０月までの収支をベースにしまして、残り５カ月間の予算を予想を立てて作成することになります。したがいまして、収入についてはその実績をベースにして作成しまして、また支出については給与費が大きなものとなりますが、給与費については他に流用することがなかなか難しいということもありまして、少し余裕を持った予算作成というふうになっており
ます。

－23－

２３年度につきましては、この２月の補正予算で病院についてはマイナス
６ ， ８ ０ ０ 万 余 り の 赤 字 予 算 、 外 来 セ ン タ ー に つ い て は 1， ８ ０ ０ 万 円 の 黒 字という予算で、今回の決算については病院については１億９，８００万の黒字、
また外来センターについては１億５，０００万の黒字となっております。
今後につきまして、今後２４年度の補正、あるいは２５年度の予算ということでお願いするわけでございますが、今後、極力本決算に近い数字を見込みまして作成をしてまいりたいというふうに思っております。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）

他に質疑ありますか。三島久美子君。

議員（三島久美子君）

２３年度の決算ということで、２３年度における取り組みという意味で質問させていただきます。
今、少子高齢化社会の中で終末医療というのが非常に重要になってきて、いわゆる緩和ケアも含めてターミナルケアが充実した病院というのが非常に評価が高くなって、地域住民はもとより、周辺の方々からも信頼を受けているという現状があるんですけれども、当院でもご努力をなさっていることは承知しておるんですが、その辺に対する取り組み、また今後の展望みたいなものをお聞
かせいただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
お答えいたします。

一つはがん診療に関する終末期です。緩和医療をいかにしていくかということに関して、当院においても緩和ケアチームが結成され、そして個々の患者さんに対してケース・バイ・ケースで対応しているところであります。そのためにはやはり専門家、いわゆる看護師、緩和にかかわる認定看護師等も育成し、その者が中心的に働いているところであります。
ソフトの面ではかなり努力しているところでありますけれども、世の中の動向として環境整備というところが求められております。これはハードにかかわるところもありまして、なかなか十分それに対しておこたえできてないところが現状であります。私たち病院の者は当院の施設、現状の中で対応しているところであります。
今後、将来に向かっては、やはり緩和に対しては独立した病棟であり、あるいは緩和ができるような環境整備、それを病室でも、そういうふうなところが
当然求められておりますし、近くの病院では富岡総合病院が非常に先進的に取り組んでおりますし、伊勢崎市民病院もその整備がされております。県立がんセンターも新しくつくっているところかと思います。これからますます終末期を迎えて、いかに人間らしく尊重した医療をしていくかということが求められ－24－

ております。これは機能再整備と関連して取り組んでいきたいというふうに考えております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

三島久美子君。

議員（三島久美子君）

前向きなご答弁ありがとうございました。

いずれにしましても、ハードの整備も非常に重要なんですけれども、まずは今できるソフト面での充実をやっていただきながら、将来的に病院を統合していく中で、現状でちょっとした工夫でそういった病室を確保することができると思いますし、また患者さんも在宅に戻して、最終的にはこの病院でもきちっとケアをしていくような体制づくり、そういったものも最期を迎えるに当たっては重要だと思われますので、今後のご努力を期待いたします。
要望でございます。よろしくお願いします。
議長（渡辺新一郎君）

他に質疑ありますか。
（「なし」の声）

議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第９号、平成２３年度多野藤岡医療事務市町
村組合立病院事業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１２

議案第１０号

議長（渡辺新一郎君）

日程第１２、議案第１０号、平成２３年度多野藤岡医療事務市

町村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第１０号、平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立介

護老人保健施設事業会計決算認定について、提案理由の説明を申し上げます。
平成２３年度は１，０５５万円の純損失を生じ、１億８，３０７万円の未処理欠損金を平成２４年度に繰り越しました。

－25－

しらさぎの里は、平成９年開設以来１５年が経過いたしました。この間、藤岡地域の中核的な介護老人保健施設として運営してまいりましたが、ここ数年の介護報酬のマイナス改定等により、厳しい経営状況が続いております。今後
は、しらさぎの里が安定的にその役割を果たしていくための方策について、さまざまな角度から検討してまいりたいと考えております。
なお、本決算につきまして、去る８月２０日、小手澤、山田両監査委員の審査をいただいております。
その結果につきましては、議員各位のお手元に配付いたしました意見書をいただいたわけでございます。大変ご苦労いただきましたことに改めて感謝申し
上げ、御礼申し上げます。
なお、詳細につきましては、管理課長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

しらさぎ管理課長。

しらさぎ管理課長（五十嵐良宣君）

引き続いて、詳細説明をいたします。

まず、利用者の状況についてですが、介護老人保健施設事業において、入所者数は２万６，７３８人で、１日平均７３．１人、短期入所者数は１６０人で、１日平均０．４４人、通所利用者数は延べ１万６７１人で、１日平均、平日
３４．６人、土曜で１３．１人でありました。
利用者の平均介護度につきましては、入所者、年平均３．２、短期入所者
３．０、通所者２．３でありました。
第３条、収益的収入及び支出について、第１款施設運営事業収益の決算額は４億８，１９７万２，２５９円となり、前年比１３２万５，２６２円の減収で、前年比率は９９．７％となりました。
次に、第１款施設運営事業費用においては４億９，２５２万４，３５５円で、前年対比６２７万７，８４８円の費用減で、前年比率は９８．７％となりました。
その結果、１，０５５万２，０９６円の当年度純損失を生じました。
なお、細部については、科目別明細で示しておりますのでよろしくお願いします。
以上、詳細についての説明を終わらせていただきます。
慎重ご審議の上、ご決定くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

決算審査の報告を監査委員にお願いいたします。

監査委員（小手澤治君）

平成２３年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計決算にかかわる審査の概要と結果について、監査委員を代表して報告申し上げます。
去る８月２０日、地方公営企業法第３０条第２項の規定に基づき、管理者よ－26－

り審査に付された平成２３年度決算報告書並びに事業報告書を中心に、証書類を照合し、審査を行ったものであります。
審査の結果、収支の計数は正確であると認めました。
内容につきましては、お手元の決算審査意見書のとおりでございます。
また、利用状況及び決算額につきましては、提案理由説明の数値と同様でありますので、省略させていただきます。
介護老人保健施設しらさぎの里は、開設以来１５年が経過し、地域の中核的な介護保険施設として期待され、多くの人に利用されています。
高齢化社会が進む中、介護保険制度も創立から１１年が経過し、介護サービ
スの多様化、サービスの質の向上など、介護老人保健施設を取り巻く環境は非
常に厳しい時代を迎えております。
このような環境下で、しらさぎの里の運営面は引き続き相当厳しいものと予想されます。今後も組合事業として施設運営を続けるのか、運営形態を含めた改善策を検討されたい。
以上、まことに簡単ではございますが、決算審査の概要についての報告とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

決算審査の報告が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第１０号、平成２３年度多野藤岡医療事務市
町村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第１０号は原案のとおり可決されました。
暫時休憩いたします。
（午後３時０２分休憩）（午後３時１３分再開）－27－

議長（渡辺新一郎君）

休憩前に引き続き会議を開きます。

─────────────────────────────────────
第１３

一般質問

議長（渡辺新一郎君）

日程第１３、一般質問を行います。

佐藤淳君の質問を行います。佐藤淳君。
議員（佐藤淳君）

それでは、さきに通告をいたしました公立藤岡総合病院と附属外来センターの統合についてを議題として質問をさせていただきます。
平成１４年に分離して以来、この病院はさまざまな問題点に直面をしながら今日に至っているわけなんですけれども、１７年の１０月２８日に第１回の経営推進会議がスタートしたんですかね。そして、１９年の１２月１８日に第１回の病院機能再整備ワーキンググループがスタートをして、さまざまな議論を重ねてきたんだと思うんですね。
率直に申し上げまして、この結論というんですかね、私はこの病院と附属外来センターを統合するんだという基本方針が定まったというふうに理解をしているんですけれども、改めてお伺いいたしますが、この統合の必要性について
どういうふうにお考えなのか、まず鈴木院長先生にお伺いをいたします。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
お答えいたします。

平成１４年に附属外来センターが開設され、そして病院は救急と入院治療を主体に行う。附属外来センターは予防医学、健診センターを充実し、それから
いわゆる通常の外来、その外来も付加価値のついた外来を行うということで、
平成１４年度に始まりました。同じ組合立ですけれども、別々の医療機関という中で診療を継続してきたわけであります。
当初となぜ統合かと話が変わってきたかこと。統合したほうがいいという結論は平成２０年度の機能再整備のまとめで結論を得たわけですけれども、１つは大きく変わったのは、医師の供給体制が全く変わったと、激変したということであります。２つの医療機関として、独立して運営していくためには、やはりそれぞれの医療機関において十分な医師を確保してこそ実現可能であるわけです。それが、新医師臨床研修制度が平成１６年に始まって、全く激変したというところが１つの大きな理由になろうかと思います。
それから、平成２０年度の統合するほうがいいということは、やはり二重投資、それを避けていくためには、非常に赤字で苦しんでおりましたので、将来存続させるためには二重投資を避けていくほうがスリムになってむだが省けるということであったかと思います。そういうことで、当初の見込みとは全くか
け離れた形で経過したところであります。
なぜ統合が必要かと、これは一番の問題は医師のマンパワーを十分に生かす－28－

というために、そのためには統合するべきであろうと私は考えております。特に、入院棟で入院医療を支える医師に非常に負荷がかかってしまっていると、当初のときは二股かけて診療するということは余り考えておりませんでした。
しかし、やはり外来センターも有効に外来を維持するためには、すべての医師が外来診療にかかわるというふうな体制を組まざるを得ない。特に、入院棟で入院治療を支える医師にとって、離れたところで外来診療をするということは非常なストレスになると。
特に一番極端に出てくるところは、やはり少数の診療科においては、たかが１．７キロといっても、非常な負荷になります。病棟で急変があっても、直ちに駆けつけられるわけではありません。起きなくても、常にそういうときどう
いうふうに対応するか、そういうような中で、綱渡りのような状況で現在に至っているわけです。
外来診療しながら、また入院医療も行うという体制を続ける限りにおいては、一体型であるほうが医師は非常に働きやすいと。これに関しては、すべての医師が、毎年、当院の医師に対してヒアリングすると、診療しやすい体制にしてほしいという要望をしております。
また、病院を訪れる外部の医師から、よくやっていけますなということで感心されるか、どうなっているんですかというような感触で言われているのが現状であります。
それからもう１つ、医師だけが二股をかけているという現状であります。ほ
かの職種については二股をかけるということはなくて、おのおののホームグラ
ウンドで業務をするということができております。
それから、２番目については、これは診療報酬改定等、いろいろな医療環境の変わる中で、施設基準のハードルが非常に高度になり、厳格化してきております。それに対して対応するためには、やはり一体化したほうがいいと。保険
診療上の付加価値を高めるためには施設基準がきつくなります。そして、そのとき医師にとっては、常勤であるということも１つの条件になります。
外来、特にいろんな資格を持っている者というのは、中堅以上のクラスの医師が専門医を持っているわけですけれども、そういう医師が通常ですと、外来にある程度重きをなしながら入院医療も支えるというのが現状なんですけれども、その際に外来診療を多く行えば、非常勤医師となってしまいます。非常勤
医師が幾ら資格を持っていても、施設基準としては通らないということになります。そのように施設基準は、保険診療上のハードルがあるということ。
それから、もう１つは若い医師が当院において診療するということは、専門医を取得する際の１つの履歴として、経験した症例を受験資格に登録できるということがあります。学会認定の際も、常勤医である専門医がいることが専門－29－

医師研修施設としての認定になります。そこが専門医を持っている者が非常勤であるというと、なかなか学会認定の施設基準を通すことが難しくなってきています。これも最近どんどんますます厳格化されてきて、過去においてはそれほど厳しいこと言わなかったんですけれども、厳しく見られるようになってきています。そういうことでいろいろな施設基準、保険診療上の施設基準、それから学会認定の専門医の認定施設、そういうものをクリアしていくためには、
一番いろいろ資格を持った人間が外来にかかわりながら入院もかかわるということで、余り束縛されずに診療できるという体制をつくるためには一体化が必要であるということであります。
それを何とか現在は基準を変えながらクリアしているところであります。それが結果として、同じクラスの病床規模の病院においては、常勤医が非常に少ない病院と。非常勤医師が非常に多いという現状を招いております。
臨床研修制度については、研修医の指導医は、常勤であることが要件になります。なかなか、指導医の資格はあるが、正式に指導医になることはできないというジレンマがあります。
それから、あともう１つは、医療の内容では入院治療が、外来診療の中で治療していく方向にシフトしてきております。そういう中で、特にがん診療での化学療法、入院化学療法から外来の化学療法に重きを増していっているわけです。そういう中で、一貫性を保っていくためには、やはり一体型のほうがいいだろうということであります。
それからもう１つは、医療ニーズに適応したハードの必要性ということであります。それは当院は地域医療支援病院となって医療にかかわる人たちの研修の場を提供しているわけですけれども、教育研修機能をより高めていくために、スペースが限界の状態にあるということです。
災害ともいえますけれども、感染症のパンデミックに対し、あるいは広域災
害に対して、本当に起きたとき、果たしてどこまで当院が災害拠点病院として対応できるかというと、非常に厳しいところがあります。対応していくためには、統合するべきであろうということであります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
次に、同じ質問なんですけれども、非常にスタッフの多い、看護部の責任者である看護部長さんにも、統合の必要性についてどのようなお考えがあるかをお聞きいたします。
議長（渡辺新一郎君）
看護部長（五十嵐克子君）

看護部長。
お答えいたします。

それでは、看護師の立場から統合の必要性についてご説明させていただきま

－30－

す。
現在は７対１入院基本料の基準は満たしておりますけれども、１看護単位
３５床の病床数は非常に非効率な看護要員配置となっています。そのためにマンパワーが最大限に発揮できていないのが現状です。
そのような中で、病床の機能分化をより一層推進するという観点から、厚労省のほうでは７対１入院基本料の算定要件の基準を見直し、今後さらに厳しくしていくことが予想されています。
統合することによって、病床の再編を行い、１看護単位の病床数は増やして、そして看護単位をスリム化することで柔軟に対応できる看護体制が確保できます。効率的な病棟運営が可能となりますので、診療報酬の変更や改定等に一喜
一憂することなく、効率的な病棟運営ができるということで、非常に管理も運用もやりやすくなると思っております。
そのような管理が効率的に行えるということは、人的資源、特に先ほど来お話にも出ておりましたが、認定看護師や資格取得者の能力、専門性を最大限に生かした配置が可能となりますので、今後は外来と入院棟が一体になれば、その看護師が行き来をすることによって、看護の専門外来がさらに充実してきます。外来通院時には入院時に関っていた看護師が全面的に専門外来で支援できると、不安なく在宅でも生活ができるというようなところも、患者様の安心感にもつながると思っています。
特に、看護師の役割が拡大されてくると、医療や看護の質の向上はもちろんですけれども、医師の負担軽減にもつながります。看護サービスの向上につながると、患者満足度がさらに向上し、患者満足度が向上すると私たち看護師はもっと一生懸命やろうとか、自分のやりたいこと、能力が発揮できているということがやりがいにもつながると思います。そうすると、病院全体が職員がやりがいを持って働ける場所、活気がある職場となり、それが看護学生にとっても、また地域住民にも、さらに医師、看護師、地域住民から選ばれる病院づく
りにつながり、大事な部分だと私は思っております。
ぜひ地域住民に信頼される医療が提供できる病院づくりに向けて、この統合の必要性についてご理解していただいて、ご審議をよろしくお願いしたいと思っております。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

佐藤淳君。
次に、事務方のほうはどのようにお考えなんでしょうか。
次長。
お答えいたします。

病院長、看護部長と重複する部分がありますが、やはり入院機能と外来機能－31－

が分離していることに対しての問題点としては、大きく３つあると思います。
第１番目といたしましては、医療資源である人的資源、そして物的資源が分散されているということだと思います。中でも、先ほど院長のほうから話があったように、医師について両方に分散されてしまうことによりまして、そのマンパワーが最大限に発揮できていないという状況にございます。
また、共用可能な医療機器の二重設置、そういったことで費用の増加にもつながっておりますので、統合することによりまして、医療機器の集約化が図れると思われます。
２番目といたしましては、現在、入院等では震災や新型インフルエンザに対応できる設備は十分とは言えません。これを統合することによりまして、震災等に対応できる施設づくりが可能となります。また、先ほど看護部長もお話ししたように、効率的な看護単位への病棟改編についても可能となり、看護師の配置も効果的に行われるという利点もございます。
それから、３番目といたしましては、症状によりまして、患者自身がどちらへ行くべきか判断に戸惑う場合がございます。そういったこともありまして、
統合することによりまして、その不安も解消されるというふうに思っております。
このように地域住民に信頼される医療が提供できる病院づくりが可能になりますので、入院棟と附属外来センターを再統合いたしまして、一体的な病院としての機能再整備が必要であるというふうに考えております。
以上、答弁といたします。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
いろいろ理由を述べていただきました。私は市民の立場から、先生が今、外来センターと入院病棟二股かけているのは医師だけだというお話です
けれども、もう一方いるんですね、一方というか、市民も二股をかけている。
ぜひこのことを忘れないでいただきたい。
したがって、最終的には市民に信頼される病院、この部分をどういうふうに具現化していくかということが非常に大事な問題だと思っているんですけれど
も、今、病院長、そして看護部長さん、それから事務方の統合に向けての必要性を述べていただきました。その上で、管理者としてはどのようなお考えをお持ちでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

それぞれ病院長、看護部長、また事務方のほうから必要性についての議論がございました。私の立場は、逆に二重人格といったら変なんです
けれども、病院の管理者と負担金を出す行政の立場との両方がございますので、市長としての立場ということも踏まえて統合の必要性についても常に考えてい－32－

るところでございます。
そして、病院長、看護部長の言葉に逆にちょっとなかった言葉、我々行政の立場からしますと、患者さんに一番優しいとか、患者さんにとって不安のない
病院でなければいけないと。市民全体の安心のためにという言葉ではくくれる
んですけれども、やはり一番大事なのは、病気、けがをされたそういった方たちの戸惑いや不安、これを解消するというのが一番大きな問題になってくるんだろうなというふうに思っております。
統合の必要性ということについては、私も全くそういった方向性で考えるべきだということを前にも申し上げておりますけれども、先ほど三島議員さんの決算でのご質疑の中で、ぜひ進めてほしいという言葉もいただきました。我々
藤岡市の立場からしますと、今後、病院の中でこんな病院をつくるという青写
真を藤岡市も見せていただいて、その中でどういう病院についてどういう負担が生じていくんだという議論をしっかりと詰めていきたいというふうに思っております。そういうところでは、神流町、上野村、高崎市、それぞれの地域の行政の皆さんにもしっかりと議論いただく中で、ご理解いただいて、早い段階
でいい方向性を見出していきたいというふうに私は考えております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
若干ニュアンスが違うんですかね。でも、最終的には統合に向けてすべきだというふうに理解ができるんですけれども、そこで先ほども申し上げましたように、経営推進会議だとか、あるいは再整備検討ワーキンググループ
だとかで、他市町村ともそれなりの議論は交わしてきたわけですね。２０年の１２月に基本計画を策定しました。
先ほどの決算のところで、２３年度は何をなさったんですかというところで、余り具体的な答えが出てこなかったんですけれども、本年度２，０００万円の予算を計上して、俗に言う管理者の言葉を借りると青写真ということなんですかね。その辺が具体的にどこまで進んでいるのか、その辺の進捗状況について説明をしていただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

統合に向けてでございますが、進捗状況についてなんですが、まず段階として計画の策定、それから基本設計、実施設計、建設という過程がございます。
現在、計画について院内で検討し、構成市町村と協議しながら策定を進めているところでございます。
これが、先ほど議員さんからご指摘にありました今年度予算２，０００万円を計上いたしまして、その２，０００万円の中で大まかな規模等ができていか－33－

ないと、なかなか構成市町村に対しての説明もそうですし、あるいは県、あるいは国のほうにも説明がなかなかできません。
そういった形で、今現在、病院の中で計画策定委員会、あるいはその下の部
署でその部門ごとのワーキンググループというものをつくりまして検討してまいっております。それをもとにして、規模、それからその収支計画も含めて計画書の策定に現在取り組んでいる最中でございます。今年度中には当然計画を策定しまして、来年度については基本設計に取り組んでまいりたいというふうに考えております。
しかしながら、実施設計、建設に向けては、やはり解決しなければならない
課題も非常に多いと思います。それらを解決した上で、その過程に進んでまいりたいというふうに考えております。
以上、答弁といたします。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
今年度については基本計画の策定というんですかね。当然、その青写真描いているわけですよね。そうすると、藤岡市議会の中でも質問したんですけれども、具体的に病院の意向、例えば予算はおおむねこのくらいでいきた
いんだとか、あるいはベッドの数はこのくらいでいきたいんだとか、あるいは、
特に市長さんがおっしゃるような市民にとってどういう病院のあり方が、という部分も、じゃその基本計画というんですかね、基本構想というんですかね、
その中にどういうふうに入れてくださいというふうにお願いをしたのか、私は当然そのことが先にないと、ただ絵をかいてくださいよと言われても、コンサルのほうはなかなかそのようにはいかないんだと思うんですね。基本的なことはきちんと管理者がこういうことでと言わないと、なかなかそれは前に進まないんだと思うんですけれども、その辺について、基本計画の策定中ですから、なかなか言えない部分もあるんでしょうけれども、問題のない範囲で今言ったようなことについては基本的にこういうふうに考えていますというものがあれば、お示しをしていただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

ただいまの質問に対してなんですが、今現在、この計画を策定中であります
が、まだこれからさまざまな視点の中、あるいは意見をもちまして変わってくる部分というのはあると思うんですが、まず病院の規模については、今現在病床数については３９５床ございます。
ただ平均患者数については、大体３１５人前後でございますが、そこのところを含めまして、この地域にとっては感染症病棟、それからあるいは人間ドッ
クも含めまして３５０床程度あればいいのではないかというようなところで計－34－

画を進めております。
また、規模については、当然その３５０床をベースにしまして、面積、規模を検討しておるところです。大体２万平米から２万３，０００平米というようなところまでは今出ておりますけれども、詳細についてはまだ具体的な部分の中身の細かい確認については今後検討しなければならないかなというふうに思っております。
現在、検討している中、またそれに基づいて収支計画をこれからも作成して、今後経営が成り立っていくかどうかと、その規模にあわせた形の収支が成り立っていくかどうかということも含めて、今後も検討していきたいというふうに思っております。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
わかりました。２万平米とか、２万何千平米とかというんですけれ

ども、何階建てだよと言ってくれると非常にわかりやすいんですけれども、それはそれとしてよく中身を検討していただきたいというふうに思いますが、時間の関係で次の質問に行きますけれども、統合するに当たって、大きな問題から小さな問題まであるんだと思うんですね。クリアしていかなきゃならない問題が。だからその辺を、大きな問題は何と何と何があるんだというふうに病院側は考えていらっしゃるのでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

統合に向けて解決すべき課題は、大きく３つございます。
１点目については、どのような機能を備えた病院であるかということでございます。地域の皆様方に信頼される医療が提供できる病院づくりに向けて、これは十分な今後も検討が必要であるというふうに考えております。
２点目といたしましては、統合した病院が経営上成り立つかどうかということでございます。過大な投資を避けまして、身の丈に合った施設を整備することで統合の後も健全な経営が成り立つよう検討を進めてまいりたいというふうに思っております。
３点目といたしましては、入院棟のこの跡地をどのように利用するかということだと考えております。
以上、答弁といたします。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
私は跡地利用は一致しているんですね。もう１つは、財政的な問題、これも経営上成り立つかという部分とラップするんでしょうけれども、もう１
つは、一部事務組合、組合立の病院ですから、構成をする市町村の理解がどう－35－いう形で得られるか。このことをきちんと各市町村と調整をしていかなければならないんだと思うんです。私はこの部分が少し問題なのかなというふうに考えているんですけれども、こんなこと言うとあれなんでしょうけれども、前の副管理者だった高崎の市長さんはある意味では、皆さんもこの議会で聞いていたんでしょうから、これ以上高崎市としてはこの病院にお世話にならなくてもいいんだというふうな発言もしています。それぞれがそれぞれの自治体でこの病院に対しての考え方があるんでしょう。
したがって、この部分をどういうふうに理解を得ながら、基本的にはこの藤
岡市民、そしてこの地域の住民の皆さんに信頼される病院にしていくかということも大きな問題だというふうに思っているんですけれども、具体的に財政的な問題については、たしか市長さんの以前の発言ですと、この部分はきちんと
藤岡市のほうで、場合によっては係まで設置してでもというふうな答弁もあったんですけれども、それぞれの今言われた機能上の問題、それから経営上の問
題、跡地利用の問題、そして構成する市町村との調整、この辺を難しいんでしょうけれども、どんなふうな形で今後進めていくというふうにお考えなんでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

財政面、特にこれは構成市町村にとってやはり一番大きな問題であるというふうに考えております。これにつきましても、先ほどお答えした収支計画をもちまして、今後特に藤岡市は負担率９０％ございますので、そこの負担金が、どのように推移していくかというところが、高崎市、神流町、上野村についても同様ですけれども、それが大きな部分であるというふうに思っております。
今回、２４年度につきましては、コンサル会社と５月の末に委託契約をしまして、その間、藤岡市とは３回、構成市町村にも３回ほど進捗状況をご説明させていただいております。その中で、収支、あるいはその負担金の推移についても当然検討していくということなんですが、これについては詳細な部分がまだまだできておりませんので、今後詳細な推移、あるいは金額というものを明示する中で、その状況に合わせて説明をしていき、理解を求めていきたいとい
うふうに考えております。
以上、答弁といたします。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
私は余り財政的な問題、難しく考えていません。率直に言って、それぞれの市町村が病院のほうへ繰り出しますね。藤岡市の企画部の財政課のほうから資料をいただいていると、２２年度は藤岡市は総計で６億３，５２５万
９，０００円支出しているんですね。じゃ交付税の基準財政需要額に幾ら算定－36－されたんだということになりますと、６億５，１５５万２，０００円なんですよね。繰り出している金額よりも、交付税に算定されている。それから２３年度も繰出金が７億８１５万７，０００円のところ、交付税措置されているもの
が７億２万５，０００円なんですよ。
それと償還のところ、企業債の償還のところを見てみますと、これ病院からもらった資料なんでちょっと一、二年前の資料だと思うんですけれども、償還表を見てみますと、元利合計で、ピーク時が今年度になるんですかね。７億６００万ほど。２５年が６億２００万、２６年が５億６，９００万、２７年度になると４億１，０００万なんですね。２８年度になると、２億１，９００万円です。
だから、ピーク時から見ると５億円ぐらい、いわゆる企業債の償還の負担が５億円ぐらい低くなりますから。そういう意味で、私は財政的なことは余り心配はしていないんですけれども、いろんな意味で、そういうことも踏まえてよ
く検討をしていただきたいというふうに思います。
それから、なかなかお答えいただけないんですけれども、構成市町村との調整、これは病院がやるんでしょうかね。それとも、藤岡市の企画部を中心にやるんでしょうか。どちらなんでしょう。
議長（渡辺新一郎君）

次長。

次長（黒澤美尚君）

お答えいたします。

その調整ということでございますけれども、病院の今の進捗状況、あるいはどういう計画であるかというところに関しては、やはり病院のほうから構成市
町村のほうに声をかけて集まっていただいて説明をしていくということに今後もなると思われます。
ただ、その中でさまざまな状況、病院だけでは解決できないものというもの
が、あるいは発生した場合については、藤岡市、構成市町村の主たる藤岡市の主導の中、話し合いをしていかなければならないのかなというふうに考えてお
ります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
基本的には、今、皆さんがおっしゃったようにきちんと病院は病院としてそれを構成する市町村とよく調整をしていただく、そしておっしゃった
ように藤岡市が９０％を負担している病院ですから、ある意味では藤岡市に大きな責任があるというふうにも考えますので、ぜひその辺はよく病院と藤岡市を中心として構成する市町村ときちんと率直な意見交換をしていただいて、よりよい方向に進んでいただけるように、ぜひともその辺のことについては努力をしていただきたいというふうに思います。

－37－これちょっとここで質問していいのかわからないんですけれども、通告した
４番のところで、私は鬼石病院との関係についてということを通告したんですね。鬼石病院は組合立でありません。藤岡市が経営している病院ですから、ここは組合立ですから、鬼石病院のことについて余り突っ込んだ話はしませんけ
れども、ここは急性期病院のために療養型のベッドを持っている鬼石病院と病病連携というんですかね、そういった非常に親密な関係だということなんですが、これもちょっと私は非常に憂いているんですけれども、過日の藤岡市の決算議会で、今、群大のほうから医師が派遣されているんだけれども、この先生方が大学へ戻る、あるいは開業するということになると、群大は補充はしません、その時点で補充はしませんとはっきりおっしゃっていますね。医療圏の人口が半減しているような状況が発生していると。
私は、そんなに遠からず、この９２床もある病院があそこで成立するのかという心配もしているんですけれども、先ほども申し上げましたように、それは藤岡市民、あるいは神流町のほうからも当然鬼石病院のほうに患者さんが来る
わけですから、この辺の問題もきちんとどういうふうに対応していくかということも考えていかなければならない問題だというふうに認識をしているんです
けれども、どのように認識していますか。
議長（渡辺新一郎君）

次長。

次長（黒澤美尚君）

お答えいたします。

鬼石病院との関係なんですが、今、議員さんのご指摘のとおり、当院は２市１町１村で構成されている一部事務組合立の病院で、藤岡市立病院である鬼石病院とは経営主体が異なっております。
しかしながら、いずれにしても開設者は藤岡市長でありまして、いわば兄弟のような関係もある中で、これも指摘があったと思うんですが、当院は急性期医療、鬼石病院は慢性期医療を担っておるわけです。病病連携という言葉がございましたけれども、やはり鬼石病院は急性期医療が終了した当院の患者の受け入れ先となるということで、当院の後方支援病院として非常に連携を深めている現状であります。
さらに、職員間においても連携を深めるために、事務部門では人事交流を以前から実施しております。そういった中、今後もやはり鬼石病院との関係というものは継続していくものというふうに病院としては考えております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
どういう形であれ、地域にとって病院というのは非常に大事なことですから、ぜひきちんと知恵を出して、この地域の住民が困らないようにしていただきたいというふうに思います。

－38－それから、先ほど２５年度には基本計画の策定だとかといろいろ言っている
んですけれども、冒頭述べたように、１７年のころから、私に言わせれば１４
年の分離したときから、そういう中でどういう形がこの地域の住民にとって信頼される病院なんだということの議論はずっとしているわけですよね。
したがって、具体的には経営推進会議だとかワーキンググループだとか、いろんなところでかなり長い時間、１７年ですからもう何年やっているんですか。
ようやく統合しましょう、それは２０年の１２月の再整備基本計画策定のところで統合しましょうとは言ってないんだよね。統合に向けての議論をすると書いてある。
しかし、大体その後の流れ、いろんな関係で、藤岡市長さんもおっしゃった
ように、基本的には統合だということは理解をしてくれているんだと思うんですね。じゃどんな程度のスピードでやっていくのかというと、私が見ている感
じではかなりスローダウンしているんだなという印象を受けざるを得ません。
したがって、これだれが答弁できるかわかりませんけれども、いわゆる今後のスケジュール的な問題、それはそのとおりには当然いかないんだと思うんです。
遅くなるかもしれませんし、場合によっては早くなる可能性だってあるわけですから、基本的にどんなスケジュールでこの統合問題に対して結論を出してい
くのか、その辺について答弁ができる方がいたら答弁をしていただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）

次長。

次長（黒澤美尚君）

お答えいたします。

今年度につきましては、先ほどご説明させていただいた計画策定に取り組んでおりまして、来年度は基本設計に取り組んでいく予定でおります。しかしな
がら、実施設計以降の過程については、先ほどお答えしたとおり、さまざまな課題等、解決しなければ進めていくことは非常に困難であるというふうには認識しております。
今後、計画策定、そして基本設計に取り組んでいく中で、構成市町村、そして県との協議、あるいは医師会との意見交換等を行って、この課題の解決に向けて今後努力していきたいというふうに考えております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
そうすると、あと何年後になるんですかね。なかなか竹を割ったよ

うなわけにはいかないのは理解しているんですけれども、事務方の方はなかな
かその辺は答弁しにくいんでしょうけれども、今のスケジュールみたいなものを聞いて、管理者としては大体あと何年をめどに、めどで仕方がないんだと思うんだよね、いついっかにやりますというふうにはなかなかお答えにくいんで－39－しょうから、いろんな調整をしなくちゃならない。当然のことながら、基本設計やら実施設計をする中で、財政的な問題だとか、それから跡地医療の問題だとか、構成市町村の理解だとか、当然これと並行してやっていただかないとい
つまでたっても遅々として進まないということになる。
管理者に最後にお伺いしますが、この辺の今後のスケジュールというんです
かね、この辺を基本的なところでどのようにお考えでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

スケジュールのめどということなんですけれども、やはりまだ数字を挙げていつまでにというわけにはいかないと。ここの総合病院は、何度も出ているように組合立でございます。宮前副管理者、また上野村、高崎市のそれぞれの皆さんともしっかりと議論しなければどうにも進まないわけでございますので、いろんなそういった今のデータ出てきたときに、またそれぞれ藤岡、高崎、神流町、上野村、それぞれの職員も打ち合わせが当然病院が呼びかけるでしょう。
また、私のほうもそれぞれの首長さんに集まっていただいて、この問題についての議論をしなければいけないというふうに思っておりますが、やはりどんな病院をつくるんだという今の基本計画、またそれを見させていただきながら、跡地計画も至急に考えていかなければいけないし、それぞれの首長さんの大きなご理解をいただくところも当然あります。それは今の入院棟のほうの償還の問題も当然出てきますので、そういったことも含めてしっかりと議論していこうというふうに思っております。数字を挙げていつまでにというわけにはまだいかないというふうに思っております。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
なかなかいつ聞いても具体的にお答えをしていただけないんですが、市民の立場からすれば、私１０年この病院の議員しているんですね。したがって、いろんな苦情も来ます。相談事も来ます。要望も来ます。いずれにしても、私はさまざまな問題点があるのは承知している。したがって、この問題点をいたずらに時間をかけるんじゃなくて、積極的にこの問題をクリアする努力をしていただいて、できるだけ早くこの地域の住民のために統合をしていただきたい、このことを強く要望して質問を終わります。
議長（渡辺新一郎君）

以上で、佐藤淳君の質問を終わります。

以上で、通告のありました質問は終了いたしました。
─────────────────────────────────────
字句の整理の件
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。会議規則第３８条の規定に基づき、本会議の議決の結果、その条項、字句、数字、その他整理を要するものにつきまして－40－

は、その整理を議長に委任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字、その他の整理は議長に委任することに決しました。
─────────────────────────────────────
管理者あいさつ議長（渡辺新一郎君）

この際、管理者より発言を求められていますので、これを許します。管理者。
管理者（新井利明君）

平成２４年第２回組合議会定例会閉会に当たり、一言お礼のごあいさつを申し上げます。
議員各位におかれましては、長時間にわたり慎重審議の上、ご決定いただきまして、まことにありがとうございました。
今後も病院の健全経営、また地域連携の充実を図りつつ、地域から信頼される病院づくりにより一層の努力をしてまいりたいというふうに考えております。
また、最後になりますが、議員におかれましては、これから寒い季節を迎えます。お体をご自愛いただき、ますますご活躍いただきますようご祈念申し上げ、閉会のあいさつとさせていただきます。まことにありがとうございました。
─────────────────────────────────────
閉会議長（渡辺新一郎君）

以上をもちまして、本会議に付議されました案件の審議は全部終了いたしました。
これにて、平成２４年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を閉会いたします。長時間ご苦労さまでした。
午後４時０６分閉会

会議規則第７７条の規定により下記に署名する。

議

長

渡

辺

新一郎

署名議員

大久保

協

城

署名議員

宮

俊

秀

－41－

前