フォーラム報告

第21回椙山フォーラム

テ ー マ：『 地域の中のCOP10 』
日
時 ：平成22年9月18日（土）
13:00〜17:00
基調講演 ：稲村 哲也 氏
（愛知県立大学外国語学部教授、多文化共生研究所長）「COP10に向けての大学及び地域での取り組み ―文化人類学研究者の立場から―」
ﾊﾟﾈﾙﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ ：稲村 哲也 氏
（愛知県立大学外国語学部教授、多文化共生研究所長）
香坂 玲 氏（名古屋市立大学大学院経済学研究科准教授、COP10支援実行委員
会アドバイザー）
小林 弘志 氏（東山動物園長）
飯尾 歩 氏（中日新聞論説委員）
場
所 ：椙山女学園大学文化情報学部メディア棟001室

本 日 の フ ォ ー ラ ム に は『 地 域 の 中 の【総合司会】
渡邉毅主任研究員：定刻が参りました。第 21

COP10』とタイトルがついており、COP10 と回椙山フォーラム『地域の中の COP10』を開は皆様ご存知のことと思いますが、本年 10 月

催いたします。
開会にあたり、
まず最初に本学

11 日から 29 日まで名古屋国際会議場白鳥会

園理事長の椙山正弘より開会の挨拶をいたし場を中心に開催される生物多様性条約第 10ます。

回締結国会議であります。これは、多様な生物やその生息環境を守り、その恵を将来にわたって活用するために、世界中の国と地域の約8,000 名以上におよぶ人々が集まって話し合
う会議になります。これにちなんで、大変多くの自治体や大学などの教育機関が COP10 に関する講演会やシンポジウムなどを広く開催しており、生物多様性を守ることの重要性が多くの方々に認識されつつあると思います。
しかし、こうした認識を持っておられる方々【開会挨拶】が多くいらっしゃると同時に全く関心の持っ椙山正弘理事長：ただいまご紹介に預かりまていない方も多くいらっしゃるのも事実です。

した本学園の理事長をいたしております椙山

先日、わたくしは白鳥会議場で開催されたでございます。本日は椙山人間学研究センタ

COP10 に関するシンポジウムに参加して勉ーと椙山女学園大学エクステンションセンタ

強をさせていただきましたが、数百人の大変ー主催の第 21 回椙山フォーラムを開催いた

ご熱心な聴衆が集まっておられました。とこしましたところ、このように大勢の方においろが、同日、同じ国際会議場の大ホールでは入でいただきまして、誠にありがとうございま

場料 6,000 円というある人気歌手のコンサーした。

トが実施されており、そこには数千人にもお006

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告て誠にありがとうございます。本フォーラム
はテーマが示しておりますように、また今の理事長のお話にもありましたように、来月名
古屋市にて開催されます COP10 にちなんだテーマとさせていただいております。また本フ ォ ー ラ ム は COP10 支 援 実 行 委 員 会 か ら
COP10 パートナーシップの認定を受けており、COP10 に先立つ関連事業として考えてよ ろ し い の か と 存 じ て お り ま す。ま た、
よぶ中学生や高校生といった若者が集まって

COP10 に先立って開催されました諸事業におりました。その中の一部の人に COP10 には「生き物地球会議シンポジウム」など数多く

対する関心を聞いてみましたけれども、「あまの事業がありましたけれども、本学も今月初

り関心がありません。
」という答えが返ってきめに名古屋大学・豊田講堂で開催されました

ました。これはそこにいる全員の答えではな「社会と学術の対話フォーラム」にポスター展

いとは思いますが、COP10 に関する関心は示の形で参加いたしました。今年の 1 月に星

多くの方々に広まってきておりますが、まるが丘キャンパス正門をくぐっていただいたす

で関心のない方も、特に若者の層に多いといぐ右手に開設いたしました「ビオトープガー

うように思われるのも事実です。

デン」を中心に本学における地球温暖化と環本学園は「人間になろう」という言葉を教育理念に掲げ、日頃の教育活動の中に COP10

境保全への取り組みの一端を紹介させていた
だいたところでございます。

のキャンペーンを広く実施しております。本

さて、わが国は申し上げるまでもなく、四面

日のフォーラムもこうした運動の一環として海に囲まれております。海洋性生物はその多行うもので、
今日ご参加いただいた皆様には、様性に富むという点で世界有数であると言わここに参加していらっしゃらない方々にれております。また古来より自然の恩恵を豊COP10 の重要性の認識を広めるべくこのフかに受け、国民性として自然との調和を大切

ォーラムを活用いただきますようお願い申しにする心を、あるいは自然への畏敬の念を強上げます。
これを持ちまして、
本日のフォーラ

く持っております。

ムの開会のご挨拶とさせていただきます。ありがとうございました。
渡邉主任研究員：引き続きまして椙山女学園
大学野淵龍雄学長よりご挨拶いたします。
野淵龍雄学長：本日は大変お忙しい中を第
21 回椙山フォーラムにご出席いただきまし

Journal of Sugiyama Human Research 2010007

フォーラム報告

本日のフォーラムには幸い COP10 にかかました。ペルー・アンデス・モンゴルなど広る著名な先生方をお迎えすることができましい地域に亘る山岳民族や牧畜民族の調査・研た。この機会に諸先生方のお話を拝聴しなが究を毎年数回のフィールドワークに出かけら

ら改めて生物多様性や自然と人間との繋がり

れ、行っておられます。今回も 8 月のはじめかについて深く考え、また、わたくしたち一人ひら 9 月の 2 日ごろまで南米での調査を終えらとりが地域の中で、身近なところで、ささやかれて帰国したばかりだとお聞きしております。

でも実践できることを発見して実行するとい非常にご多忙でご活躍され、著書も多数ござう気持ちを強くすることができたら、と思っいます。また、「愛・地球博」の後、当時、愛知県ております。本フォーラムがご来場の皆様に

立青少年公園がメイン会場であり、その後のとって有意義なものになるますことを心から

モリコロパークをどのように利用していくか

願いまして、誠に簡単ではございますが開会という「愛・地球博記念公園（モリコロパーク）のご挨拶に代えさせていただきます。本日は公園マネジメント会議」という県が主催の会

ご来場、誠にありがとうございました。

議がございます。稲村先生はそこで会長も務められ、多くの NPO のグループ等とも協力し、渡邉主任研究員：それでは早速、本日フォー推進されていらっしゃいます。モリコロパー

ラム第 1 部に入りたいと思います。本日の司

クをはじめとする公園の利用など地域の中で会進行役は椙山人間学研究センター主任研究どのような活用があるのか、そのあたりも含員のわたくし渡邉毅が務めさせていただきま

めてご紹介いただければと思います。稲村先す。
よろしくお願いいたします。

生お願いいたします。

それでは第 1 部の演者をご紹介したいと思います。基調講演といたしまして「COP10 に基調講演

向けての大学及び地域での取り組み―文化人

稲村 哲也 氏（愛知県立大学外国語学部教授、多文類学研究者の立場から―」というタイトルで化共生研究所長）

愛知県立大学の稲村哲也先生をお願いしてお「COP10 に向けての大学及び地域での取組ります。稲村先生のプロフィールを簡単にごみ ―文化人類学研究者の立場から―」紹介いたします。
現在、愛知県立大学外国語学部教授であり、同大学に設けられた多文化共生研究所長も務めていらっしゃいます。専門
分野は文化人類学です。1950 年静岡県生まれで、東京大学卒業。同大学院社会学研究科（文化人類学専攻）博士課程を満期退学され、野外民族博物館リトルワールドで研究員などを務められながら、
現在、
愛知県立大学で教鞭を取られています。1973 〜 75 年にメキシコに留学され、ラテンアメリカ研究を始められ

008

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告■はじめに
ただいまご紹介いただきました稲村でございます。
よろしくお願いいたします。
今回、椙
山理事長をはじめとする椙山女学園の皆様にはこのような機会を与えていただき、大変感謝しております。
また、たくさんお集まりいた
だきました皆様にも大変感謝をしております。
実は 8 月から 9 月にかけてペルーへ行って【図1】参りました。標高 4,700 メートル程のアンデスの高原で調査のために馬に乗っていました

いと思っております。

が、馬が暴れて落馬し、肋骨にひびを入れてし

ごく簡単に結論的なことを申しますと、まったりしました。冬の南米・アンデスの方

我々の社会は近代化と共に便利にはなってきから日本へ帰って参りましたら猛暑で参ってましたが、環境が悪化したり、破壊してしまっ

おりましたが、ようやく涼しくなってほっとたりということで、今、生物多様性の喪失といしております。
今日ここに、
皆様方とご一緒にうのが非常に問題になっています。それと同

COP10 について考えるという機会を得まし

時に、自然の中に生きる人々の生活も非常にて、無事に務められそうで本当に喜んでおり難しくなって、そこでの文化も失われていまます。

す。つまり生物多様性と共に文化の多様性も失われているということです。これが相互に■生物多様性と文化多様性の重要性

非常に関係し合っているということです。生

それでは、まず一時間ぐらいで講演をとい

物多様性というのは何か、というのはご専門うことで、早速始めたいと思います。
今日は、の香坂先生からご説明いただけると思います

表記のタイトルでお話させていただきたいとが、ごく前提として簡単に言っておきますと、思っております。生物多様性というのがテー

生物多様性というのはあらゆる生物種、生きマですが、私は専門が文化人類学ということ

物の種類の多様性というのはもちろんですけで、これまでアンデスやヒマラヤ、モンゴルにれども、それ以外に生物が互いに関係し合っ行って参りまして、
いわば、
自然と調和して生ている、あるいは自然の景観とあいまって作きている人々の中でいろいろな事を考えさせっている生態系、その事の重要性、さらに、ひられたわけです。生物多様性と文化の多様性

とつの種の中での遺伝子の多様性、これはいというものが非常に密接に関係しているのをわゆる個体の個性ですね、これは渡邉毅先生

実感してきました。生物多様性と文化多様性のご専門でもありますけれども、人間の個性、といっても非常に分かりにくいと思いますの

我々人間の個性も一人ひとり違っているといで、今日は実際に自然の中で生活している人う事も非常に大事であり、それが生物にもいたちを見ながらどのように関係しているのか、えるということですね。こういった問題がこいかに重要なのかということを考えていきた

れからお話しする様々な生態系の中で暮してJournal of Sugiyama Human Research 2010009

フォーラム報告

これは様々な説明をすればご納得されると思いますが、我々は生物多様性から様々な恵みを受けており、生活が成り立っているというのを科学的に検証したのが、ミレニアム生態

【図3】

系評価、
（ＭＡ）というわけです。
これは多くの専門家が、世界中の生態系によって、我々がどのような恩恵を受けている
かということを検証したものです。そこで、4いる人々とももちろん関係していますし、そつのサービスがあります。これは生物多様性

こで、そういった人々が、例えば遺伝的な多様性を維持することに非常に関わっているというのが後から出てきます。
それから、
生物多様
性がなぜ必要なのか、大事なのかというのは、専門家がいろいろ議論しても、実はあまり若【図4】

条約支援実行委員のホームページなどには詳しく出ていますが、私が申し上げている生物と文化の問題を、私の専売特許で申し上げて【図2】いるのではなく、ここでも文化的サービスが重要なものの 1 つとして挙げられています。

い人が関心がない、と先程理事長もおっしゃ

ただここでは生態系のもたらす文化や精神面いましたが、生物の多様性がなくなってどうの生活の豊かさというものも挙げられており、していけないの？という議論もあるわけです。

自然そのものから私たちは喜びを得ていると

010

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

精神的なものを重視するということです。
今日は、これより少し突っ込んだ話をした
いなと思っています。もう少し突っ込んだと【図6】ながら議論を進めていきたいと思います。ま【図5】ずはモンゴルです。今、日本でちょうど大相撲をやっておりますが、モンゴル人の相撲の強いうのはどういうかとかと言いますと、実はさを実感させられており、ほとんど上位を占生物多様性条約には、先住民族の文化に対すめられていて、日本人はどうしちゃったのだる重要性も組み込まれています。これを見まろう、という感じですが、街の広告にもモンゴ

すと、伝統的な生活様式を有する原住民の社

ル相撲の力士の顔がずらっと並んでいて、現会やそこでの知識や工夫や慣行を尊重しまし

地でも非常に人気があります。日本の相撲もょう、そしてそれを保存したり維持する事を人気があります。

大事にしよう、それからそのような人々の考え方や参加というのも非常に大事ですよ、ということが書かれています。
そして、
そこから
得られる様々な利益をその人たちにも分配していかなければならない、という事が述べられています。
ですから、
生物多様性条約や生物多様性に関する議論の中に文化も含まれているということになります。
しかしながら、私が【図7】

文化の面から強調して訴えたいのは、先住民族のような自然と調和して生活する人々の生

これはウランバートルの町ですが、ここかき方や価値観を我々が共有できるものは共有

ら車で 30 分くらい走りますとすぐに草原にして、我々の生き方を考え直してみるという出ます。ここでは、草原といういわゆる生態系、事が非常に重要ではないか、という事を申し

エコシステムの中でそれとうまく折合いをつ上げたいのです。

けて生活している人々の姿が見えます。
（図 7の）左下の写真の奥に見えるのはゲルと呼ば■フィールドワークの経験から〜モンゴル
まずは、私が各地で経験した様子をお話しれる移動式の家屋です。この周辺でしばらく放牧して草が疲弊しないうちに別のところにJournal of Sugiyama Human Research 2010011

フォーラム報告

移っていく、「どこでもドア」のように、たたんを攪拌して馬乳酒を作っているところですでパっと開ければそこが我が家という生活で（図 9）。子どもたちは毎日、両親の生活を眼にす。我々の定住的都市での生活とは違った生してそこで学んでいく。自然といかに対峙し活がなされています。
遊牧というのは、季節的ていくのか、うまくつきあっていくのか、というのを学んでいくと同時に、大人たちの知恵を日々学ぶことによって大人に対する強い尊敬が生まれてくると思います。

【図8】に移動することによって、土地を持続的に利用するという工夫があります。このバランスが崩れてしまうと遊牧は成り立たなくなりま

【図10】

すから、
彼らにとっては自然との調和、
自然の

これはゲルを建てているところです（図持続的な利用というのは敢えて言うことでは10）。一時間ほどで完成します。周りをフェル

なくて、当たり前の事となっています。
しかし

トで囲っており、冬は暖かさを保てます。夏はながら、例えば中国の内モンゴルでは、
近代化、

めくれば風が通って涼しくなり、非常にうまあるいは国家の政策の中でかなり定住化が図くできているものです。

られていて、なかなか難しい状況でもありま

これはゴビ地方の春先です（図 11）。下にはす。
外モンゴルでは、こういった遊牧での生活

まだ雪が残っています。ゴビというと植生ががなされています。我々がこういうところか非常に乏しく、乾燥していますので、遊牧民はら学ぶものは非常に多いのです。

まばらに住んでいます。こういうところで知この女の子がやっているのは、馬のミルク

人を訪ねて行こうとすると、ジープに乗って

【図9】

【図11】

012

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

所々にいる人に聞きながら行くわけですけれ
ども、たまたまこの子に出会って道を聞いたら、
この 10 歳代前半の子はラクダにひとりで乗っていて、
何をやっているのかと尋ねたら、春先に羊が草原で生まれ、そのままにしておくと死んでしまうので、ラクダに乗って見廻って、羊が生まれていれば袋に入れてゲルに持って帰るんだ、といいます。この仕事を 10
歳くらいの子がひとりでやっています。自立【図13】

して親を助けているのがよく分かります。これについてはこの後のパートで議論していきのあたりから日本のお相撲さんとモンゴル人たいと思います。ラクダのミルク搾りは非常のお相撲さんとの違いが分かるような気がしに重労働です。片足を上げて、桶に乗せて搾りますが、非常に逞しく自立しています。
日本の

ます。

教育に関して、大いに考えさせられる場面で

これは、馬のミルクを搾っているところです（図 13）。この馬のミルクからはとっても美した。
これはゴビ地方の遊牧民の生活ですが、お味しい馬乳酒が作られます。ちょっと酸味が母さんと娘さんとでラクダのミルクを搾ってあり、発酵独特のヨーグルトのような酸味にいるところです（図 12）。
よく児童労働と言わ似ています。これは牛ですね（図 14）。そして、

【図12】

【図14】

れますが、家庭内の労働は児童労働とは違うと思います。家の中で協力して生活すること
で大人になる糧を学んでいきます。こういうことは、やはり近代化されたあるいは都市化されたところで住む我々にはどうしても欠けてしまいます。
こういったことも、生物多様性とかけ離れているように思われますが、実は結びついているのではないかと思います。そJournal of Sugiyama Human Research 2010

【図15】

013

フォーラム報告を維持することをやっています。

羊と山羊です（図 15）。
遊牧民というのは非常にうまく家畜の管理

ここでも印象的なシーンがありました（図をしていて、モンゴルの遊牧民は秋ぐらいに16）。このお母さんは何をやっているのでしょ家畜を屠殺します。
つまり、夏の間は雨が降っうか？熊手のようなもので何かを拾っていまて草が生えて、家畜も太ります。
まだ太っていす。以前、小学校で講演をした時に同じ質問をる秋に家畜を屠殺します。
冬は寒いですから、してみたら、小学生の子が「貝拾い」と答えた

そのまま放っておいても肉は凍って春まで食のはとてもかわいかったのです。が、貝を土かべられるわけです。
春に子どもが生まれて、夏ら取り出すような様子ですが、これは家畜のにはミルクをたくさん搾って、ヨーグルトや糞を拾って後ろの篭に入れています。こうい

チーズを作ってたくさん食べます。夏の間はう形で家畜を通して自然の恵みを人間が受けミルク中心で冬の間は肉中心という生活を、ています。それも非常に多角的に全てを利用

自然をうまく利用して営んでいます。

しています。木が非常に少ないので、糞を燃料

モンゴルで「タワン・マル
（五畜）
」
といわれ

として使っています。

ますけれども、五つの家畜を飼うというのが理想とされています。
実は、社会主義の時に合■ツァータンへのアプローチ

理化して、いろんな家畜を飼っていたら効率

次に、モンゴルでも北の方のお話をしていが悪いので、ひとつの家族はひとつの家畜をきたいと思います。この地図のちょっと上の飼いなさいというような政策がずっと採られ方で、ロシアのバイカル湖の左の方に、フルスていました。が、1990 年から社会主義が終わ

ブル湖というバイカル湖と並んで、非常に古って民主主義になった後、再び五畜を飼うよ

く古代湖とも言われる湖があります（図 17）。

うになっています。この五畜を飼うのはなぜ

その西側にツァータンと呼ばれる人々が住んかいうと、多様なものを飼うことによって、草でいます。ツァーというのはトナカイの事で、原への負荷が平準化されます。家畜は好きな

トナカイの遊牧民という意味です。モンゴル

草だけを食べるので、同じ家畜ばかりを飼っの中でも北の方ではタイガという針葉樹林帯ていますと草原への負荷が非常に大きくなりに入ります。雨が季節的にかなり降り、長く大ます。
五畜を飼うことで、自然に、生物多様性

きい川が流れていて、夏に行くとトラクター

【図16】

【図17】

014

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

か何かで引っ張っていってもらわなくては行

非常にドロっとした脂肪分の多いミルクでとけないような所です。川の中を途中ぷかぷかても美味しいですが、難点はこのミルクを飲

浮いて、
向こう岸まで辿り着きます。
ここからむと便が硬くなり、便秘になってしまうなん

更に森の中を通り、1 〜２日間馬に乗って進

てこともあります。
これは秋、初めて雪が降ったタイガ、針葉樹林の様子ですね（図 22）。これはカラマツの林
で、冬はマイナス 20 〜 30 度ぐらいまで下がりますが、森の中は風がありませんので意外【図18】

んで行きます（図 18）。
標高 2 千数百メートルの所に行きますと、寒くて木が生育できない環境となり森林の上限を超えます。そこで森が開けて草原が現れ、そこにトナカイと人々【図20】が住んでいます。最初にわたしがここに行ったときには信じられないような光景でした。
人びとは、北米インディアンのティピと呼ばれるテントのような円錐型のテントに住んで、トナカイを飼って暮しています（図 19）。
真夏でも気温が 18 度くらいでした。
夏はとても快適でのんびりとした人々の生活の様子がみられます（図 20）
。トナカイのミルクを搾って、チーズを作って暮しています（図 21）
。
これは

【図21】

【図19】

【図22】

Journal of Sugiyama Human Research 2010015

フォーラム報告

り付けるようにして移動します（図 24）。家財道具も持って、おばあさんが先頭に立って移動している様子です（図 25）。このトナカイを飼って生活している人たちの現地に 10 回程参りまして、特にこのおばあさんにお世話になりましたが、いろいろな話を聞いていると、
このおばあさんは草原にも都市にも行った事【図23】があるが、ここが一番いいと言うんですね。草
原は汚いといいます。僕ら日本人がモンゴルに思った程寒くなく、日が照ってくるとちょの草原に行きますと、一面の大自然で素晴ら

っとポカポカするようになります（図 23）。
こ

しく、こんな美しい自然はないと思いますが、のように森の中、森の上の草原、そこを利用し森の中に住んでいる人たちはさらに自然の中て生活している人たちの様子です。こういっに住んでいるので、草原は汚れていると言いた非常に厳しい生態系の中でも人々は暮してます。わたしはこの森の中が大好きだと言う

います。
そして、
そこに適応した生活を営んでわけです。ですから、我々は都市に住んでいるいます。

と、草原の生活は大変だから、都市の方が楽だ

これは移動する時の様子ですが、十字になからこちらへ移り住んだらどうかなどと勝手った鞍は子ども用の鞍で、ここに子どもを縛な事を言いたくなりますが、そうではないんですね。こういう所に住んでいる人たちはいろいろな知恵を持っています。自然との付き合い方を知っていて、それを現代にまで伝えてくれています。
ただ、このトナカイの遊牧民のところに行った時に、最初は悠久の昔から原初的な人々の生活を維持していると感じて感動しました。

【図24】

いろいろな話を聞くと、実は世界の歴史の激動の影響を我々以上に大きく受けているという事が分かりました。こういった辺境の人た
ちというのは孤立して生活しているのではな
いのですね。彼らはモンゴル国民ですが、その前はロシアとの間を自由に行き来していました。要するに第二次世界大戦の起こる前ぐら
いまでは、国なんて関係なく隣のトゥバ共和

【図25】

016

国とモンゴルの間を自由に移動していました。
ところが、トゥバ共和国がロシアに併合されJournal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告た後、国境が非常に厳しくなりました。
一部は自然の植物の採取を始めたり、逆に、観光としモンゴル側に定着したわけですけれども、モて秘境ツアーみたいなものが出てきて、観光ンゴルも社会主義になりまして、家畜は共有にうまく適応する人たちも出てきます。このの物、あるいは国の物となり、それを請け負って飼うような形になりました。
つまり、牧畜の集団化が行われました。そうした大きな生活の変化にもそれなりにそれに適応していきます。
家畜を飼ってお金をもらい、そのお金で小麦を買うというように生活を変えて、適応していきました。
ところが、社会主義がロシアで行き詰まり、それがモンゴルに波及して社会主義に終止符が打たれます。そして市場経済

【図27】

化、
民主化というのが 1990 年から始まります

図はそのようなことを図式化したものですと、今まで国が全部面倒をみていたものがそ（図 27）。社会主義体制の崩壊、新しい市場経の日を境に一切なくなります。今日から自由済化というものに対して様々な形で適応しています。このように国家体制の大きな変動にも何とか適応して、内陸のタイガ地域の森と草原の生態系の中で持続的な生活を維持している人たちです。
■フィールドワークの経験から〜アンデス
次はガラリと変わって南米・アンデスをご【図26】

紹介したいと思います。これは南アンデスのアルゼンチンで、南緯 50 何度程で日本でいうに生きなさいと言われても困ってしまいますと北海道あたりの場所でして、南米と言ってよね。社会主義の時代にお金や給料が入っても非常に寒い地帯になります。氷河がかなりくるようになっていたのが、まったく入って下の方まで達していますので、観光地でも氷こなくなったんですね。こういった社会的な河が間近に見えるわけです（図 28）。この氷河

大きな変化の中で生活が難しくなってきます。

の中には生物はいないと思われるかもしれま

その影響が出てきました。実はトナカイも一せんが、氷河の中に行って生態系を調べた人

時は随分減りました。食べるものがなければがいて、様々な生物がこの中にいます。これが、トナカイを食べるしかありません。そこでト

少しずつ流れてきて末端の氷が落ちて湖に沈ナカイが減ってしまったのですが、またそこんでいきます。特にアルゼンチンの氷河は非でいろいろな工夫をして生き残っています。

常に雨量が多い為に移動も早いんですね。1

その工夫のひとつは、昔に行っていた狩猟や日何メートルも移動するようです。ですから、

Journal of Sugiyama Human Research 2010017

フォーラム報告ってしまうようなダイナミックな地形になっています。その地形と生態系の変化を表した図ですが、東の低いところに行きますとアマゾンの熱帯で、だんだん高くなってくると氷雪地帯になります（図 30）。西側に降りるとま【図28】

間近に氷河が湖の中に割れて落ちるのが見られます。これはパタゴニアアンデスと呼ばれる南の方のお話で、ペルーの辺りとなりますと赤道に近い。
この辺りが中央アンデスとよばれ、アンデ【図30】

ス山脈の中の最も大きなボリュームのある地

た暑くなりますが、海岸に寒流が流れている域になります。かつてインカ帝国を代表とす

ために雨がほとんど降らない乾燥地域になりるアンデス文明が栄えた地域です。
現在は、そます。このようにペルーだけをとっても非常こに先住民族インディオの人たちが暮していに多様な自然環境を持っています。そういうます。ペルーの人口は 2 千数百万人ですけれところに様々な生物が生息しています。それども、大雑把にいいますと、その半分くらいがを非常にうまく利用して古代文明が起こりま

先住民族の方々です。これはペルーとボリビ

した。

アの国境辺りの東の山脈です（図 29）。
アマゾンの方からの湿った空気が山脈にぶつかると■アンデスの古代文明

雪になり、その雪山がとても美しく見えます。

少し、話が外れると思いますが、アンデスの西の方にも山脈が走っており、その間に高原

古代文明の様子を紹介したいと思います。左があり、その標高は 4,000 メートル以上の高下がマチュピチュでインカの遺跡です（図さになります。そこに日本列島がすっぽり入31）。イ ン カ と い う の は 実 は 1420 年 代 か ら

【図29】

【図31】

018

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

年から紀元前後まで、1000 年ほど栄えています。ワリがチャビンとインカの中間あたりの時代です。その間に多様な地方文化が栄えていました。ナスカは有名ですが、ナスカはチ
ャビンの後ですから、今から千数百年前です。
同じ時期にモチェという地方文明もあります。
そのようなことを少し覚えておいていただくとアンデスへの関心が湧くのではないかと思【図32】（写真提供：大貫良夫）

います。
実は、最近チャビンより更に前の遺跡が次々と発見されて、発掘されています。私もそれに関わったことがありますのでご紹介します。こんな風に山になっているだけで、とても遺跡には思えませんが、これを掘ってみると巨大な遺跡が現れます（図 35）。実はこの辺り
は、もう少し後の時代の文明の遺跡が盗掘などで荒らされて大変でした。盗掘の跡を見ま【図33】（写真提供：大貫良夫）

100 年ほど栄えて、1532 年にスペインに滅ぼされてしまった最後の文明です。これは世界遺産で日本で最も人気のあると言われています。アンデスというのは先程も言いましたよ
うに、高さによって非常に多様な生態系を持っています。そこで様々な作物が作られています。
これはキノアといいまして、
日本ではほとんど知られていませんが、タンパク質が豊【図34】

富に含まれています（図 32）。
これはいろいろなイモですね（図 33）。
上はジャガイモ、下のふたつは日本ではほとんど見られないオユー
コとオカという名前のイモです。このような様々な作物を栽培して、アンデス文明というものが生まれましたが、最後のインカ帝国は
南北数千キロにわたって統一しましたが、その前にも何回か統一した時代があります。チャビンとかワリです。チャビンは紀元前 1000

【図35】

Journal of Sugiyama Human Research 2010019

フォーラム報告ね（図 38）。こういったものは紀元前 1000 年くらいからたくさん作られています。ペルーの海岸地方というのは雨がほとんど降りませんので、それが今まで非常にきれいに残っています。
天野芳太郎さんという方がペルーに天野博
物館という考古学博物館をお作りになり、その博物館の阪根博さんという私の友人が、盗【図36】掘を何とか防いで遺跡の保全をしようと活動しています。現地で私もそれに協力して少し活動していました。先程の図 35 の山ですが、【図37】

すと、ミイラを包んであった布などがゴミの【図39】

ように落ちていますが、これは千数百年前のここも盗掘されていました（図 39）。この真中

レース織りで、日本に持ってきて専門家からに部屋が見つかって、何かいいものがあるの見たら国宝級になるのではないかと思うようではないかとどんどん堀っていったら何も出なものが、ボロボロにされています（図 36）。

なかったので、諦めたといった遺跡です。このこういったような彩色の織物などもたくさんように盗掘を諦めたのですが、なぜ諦めたか

出てきます（図 37）。
きれいなレース織りですといいますと、まだ土器が発明される前の古すぎる遺跡だからです。ところが盗掘跡を耐震工学の専門家が見ましたら、地震に強い構造ではないかというので、急遽発掘をしたわけです（図 40）。そうしましたら、これは今から 5000 年前あたりの織物も出土してきて、シクラと呼ばれる縄のようなものをネット状にしたものがたくさん出てきました（図 41、図

【図38】

020

42）。これを遺跡の詰め物としていたんですね。
これはちょうど土嚢のような効果があり、紀Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

【図43】

【図40】

ペルーで地震がありました。3 年前です。その震源地のあたりに行きました（図 43）。先程述べましたが、生物多様性の恵みの中に調整機能というものがありまして、例えば、自然の森が水害を和らげたりするという機能です。
自然災害から守るということは、生物多様性とともに、実は、文化とも非常に関係します。
アンデスの人々というのはスペイン人によっ【図41】て征服されましたが、もともとのアンデスの固有の文化は自然災害に強かったんですね。
それが、地方によっては、根こそぎスペインの文化に変えられました。もともと使っていた
アドベという日干し煉瓦の建物は、元のものは結構頑丈なのですが、スペイン的な建物をアドベで作ったりすると地震にとても弱くなっていまいます。これは教会ですが、教会が地震で倒壊して百数十人がミサの最中に亡くな【図42】

元前 3000 年に建物の強度を増すための技術があったと考えられます。当時の人々が意識していたのかは分かりませんが、こういった植物を利用して作られた不思議なものがたくさん出てきます。これが遺跡の中にたくさん使われていました。
そうこうしているうちに、出土品の展覧会をやろうとしていたそのオープニングの日に【図44】

Journal of Sugiyama Human Research 2010021

フォーラム報告ってしまうという事もありました（図 44）。
こクントゥル・ワシ遺跡です（図 45）。ここでものように自然災害という点からみても、自然、お墓が見つかり、金の冠など、アメリカ大陸で文化の両方が非常に関係していることが分かの最古の金製品なども発掘されています。こります。

れはナスカです。有名な地上絵ですね（図 46）。

少し遺跡を紹介していきます。
これは現在、

そのナスカの土器です（図 47）。同じ時代の北リトルワールドの館長で東京大学名誉教授の海岸を中心にしたモチェには巨大なピラミッ

大貫良夫先生が発掘された、チャビンか、
それより少し前の紀元前 1000 年前後の遺跡です。

【図48】

【図45】
（写真提供：大貫良夫）【図49】

ド状の建物があります（図 48）。アドベなので、【図46】

外側はだいぶ壊れていますが、今ペルーは好景気になってきていまして、考古学にもお金を使えるようにもなってきて、続々と発掘されていて、このような鮮やかな壁画なども出てきています（図 49）。こういう所に海のタコや海鳥といったような様々な生物がモチーフとして描かれていたりします。このような巨大な建物全体に彩色されたレリーフなどが見受けられます。当時から様々な多様な生き物
【図47】

022

が利用され、彼らにとって非常に重要であっ

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

【図50】

【図53】

いて、建物全体も内側へ傾いていて、やはり建物の強度を強める工夫が見られます。これは別の建物でサクサイワマンというもので、こんなに巨大な石をピタっとくっつける技術がこの時代にどうやって取得したのか不思議です（図 53）。これを考古学の権威の大貫先生にお尋ねしたら、「分からん」の一言でした。まだその技術についてはわかっておりません。こ【図51】

れがインカの首都であったクスコの全景です

たという事が分かります。これはモチェの土器ですけれども、右はリャマを連れている人です。左は鵜飼いですね（図 50）。鵜を使って漁をしていたことが分かります。
これはインカ・マチュピチュの遺跡です（図51）。
これは太陽神殿で、太陽を信仰していました（図 52）。
少し台形になっているのが分かりますか？壁もそのものも少し台形になって【図54】（図 54）。上から見るとスペインの田舎の町のように見えます。屋根瓦なども見えます。町を歩いてみますと正面に太陽の神殿を修道院に作り変えてしまったものがあります（図 55）。
下の方の丸みをおびた所が太陽神殿の跡です。
この中に入りますと、修道院の壁を削ったところからインカの石壁が出てきまして、今は【図52】

ここも観光地になっています。非常に立派な

Journal of Sugiyama Human Research 2010023

フォーラム報告

【図55】

【図58】

【図56】

【図59】

を感じられますし、紀元前 1000 年の段階でかなり良いもの、精巧なものができています。
このようなカトリックの教会はスペインによる征服後に建てられたもので、太陽の信仰に対してキリスト教が広められていきます（図 58、図 59）。南米の文化というのは固有の土着的な文化とスペイン的な文化、あるいはそのうえに近代化というものが積み重なって【図57】いるということが言えます。

石壁が見えます（図 56）。
スペイン人たちはインカを征服して、町全体をスペイン的に変え■現在の先住民のくらし〜プイカ谷ていきましたが、このような壁などはとても

現在の先住民族はどのような生活している

壊せないのでそのまま使っています。その上のかという事をお話します。ここは私が調査にスペイン的な町に作り変えていくという事している地域ですが、標高 4000 メートル以上が行われました。右は最後のインカの土器でのところで牧畜が行われています（図 60）。そ

紀元後 1500 年頃、左がチャビン土器で紀元前れ以下では段々畑が続いており、その段々畑

1000 年頃のものです（図 57）。
非常に長い歴史

では多様な作物が作られています。これは農024

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

リャマは荷物を運ぶ事に使っています（図62）。アンデスのラクダ科の動物には 4 種類あります（図 63）。野生ラクダには、グアナコとビクーニャという 2 種類がいます。これが家畜化されたものがリャマとアルパカになりました。しかし、野生のグアナコとビクーニャもたくさん生息していて、それがアンデスの非常に面白い部分で、私の研究テーマでもあり
【図60】

ます。

【図61】

【図63】

民です（図 61）。
踏み鋤チャキタクヤというもので耕作をしています。
標高 3500 メートル以上では主としてジャガイモ、それより低い所
ではトウモロコシが作られています。家族で農業をしています。
標高 4000 メートルのあたりから上に高原が広がっています。そこでは年間の気温が低く農業はできませんが、リャ
マとアルパカを飼う牧民が生活しています。

【図64】

アンデス高原にある湿原ですけれども、そこには雪解け水が一年中あります（図 64）。それからここは熱帯の高地ですので、一年中気
温があまり変化しません。乾期でも水がありますので定住的な牧畜が営まれています。家
畜が放牧されていると、つい遊牧と言いたくなるのですが、季節移動がないので実際は定住的牧畜となり、これがモンゴルなどとの違【図62】いです。高地という生態系に適応した生活で、Journal of Sugiyama Human Research 2010025

フォーラム報告

モンゴルと比べると非常に違いがあります。

スペインから持ち込まれカトリックの習慣

アンデスの牧民は、リャマとアルパカを飼も、アンデスの人びとは彼らなりの習慣に変って生活しています。
リャマは運搬のため、アえてしまっているところがあります。カトリ

ルパカは毛を取るためです。この人たちはリックの祭りの時には農民と牧民とが一緒になャマからもアルパカからもミルクを採らないって活動する事で両者の協力関係が保たれてのです。リャマを連れて高原から谷に降りるいます。キリスト教の信仰よりも彼ら自身のと農民が住んでいます。農村の収穫期に谷へ習慣に合わせた形に祭りの機能を変えてしま

下りて行き、
農民の作物を運んであげて、農作物をもらいます（図 65）。
そのため、ミルクを利用しなくても生活ができるのです。農民と牧民がうまく協力関係を保って生活している様子です。このようにリャマのキャラバンで農産物を谷の農村から高原に運んでいます（図 66）。ただ、最近はペルーでも道路網がかなり発達してきまして、リャマも少なくなってきました。私としては残念な事であります

【図67】

が、
致し方ないところです。

っているのです（図 67）。
先程の野生のビクーニャの話がでてきまし
たが、このビクーニャに関しても面白い現象がみられます。スペインに征服された後、ビクーニャというのはスペインから持ち込まれた銃によってどんどん密猟されました。この毛が非常に優れていて、昔はインカの皇帝のためにみんなで追い込み猟をして、捕まえて毛を刈って生きたまま放つ、という野生動物の【図65】

合理的な利用、持続的な利用というものが行
われていました。それが、スペインの征服によってそのような文化が途切れたため、ビクー
ニャは銃で次々に殺されて絶滅の危機に瀕しました。ところが、これを保護するようになりました。昔、スペイン人が征服した頃に書かれた記録に中にチャクと呼ばれる殺さない狩猟についての記述があり、それが再現できるのではないかということで、実験をしましたら

【図66】

026

うまくできるようになりました（図 68、図 69）。

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

【図68】

【図70】

同時に起こっています。つまり、スペイン人に征服されて被征服者になって奴隷のようにこき使われて、おまえたちはバカだとか汚いとか言われてきた先住民族の人たちが、もう一度自分達の文化を見直すというきっかけにもなっています。チャクの復活というのは先住民族のコミュニティーにとって大きな意味を持っています。インカの知恵をもう一度再評【図69】

価して現代に生かすことによって、生物多様

昔とは少し違った技術を使って、ナイロン製性の維持にも貢献しているひとつの非常に明のネットなどを使って追い込みの仕掛けを作

るい例です。つまり、現在の社会はどんどん近ってみんなで追い込んで、
毛を刈り、
今はヨー

代化、あるいはグローバル化によって固有のロッパや日本に輸出しています。ビクーニャ

文化が失われているかのように思われがちだの毛は非常に高価です。イタリアではビクー

けれども、そんなこともなく、それぞれの地域

ニャの毛で作られたスーツはだいたい 2 万ドの知恵を使うことによって生物多様性に貢献

ルで、随分高価です。
チャクで得られる収入にできるし、地域の振興にも大きな力を持ってよって先住民族のコミュニティーが活性化しいる。個性がとても役立っているといえるで

ています。
元々、
共同作業は慣れていますので、しょう。

みんなでチャクをやって、そのお金でインフ

アンデスについての話をまとめたいと思い

ラや学校の整備をしています。以前は机ひとます。ここに挙げたように様々な作物が作ら

つ買えなかったような学校が今はコンピューれました（図 71）。ジャガイモやサツマイモとターまで整備されています。みながビクーニ

かトウガラシやトマトなどといったものは、ャを大事にするようになって、一時は絶滅の

今、こういう物がなかったら我々の食生活は危機にあったビクーニャの数がずいぶん増え

考えられません。これは全部アンデスが原産てきました。
そして、チャクを観光にも利用しです。スペインの征服によってヨーロッパにて、彼らの優れた歴史を見直すという運動がもたらされ、それが世界に広がりました。さらJournal of Sugiyama Human Research 2010027

フォーラム報告

【図71】

【図73】

に面白いのはジャガイモひとつとっても、ひは自己防衛のために毒を持っています。その

とつの種の中の個性を引き出すという事をうために虫に食べられたりしないのです。栽培

まくやっているのがアンデスです。アンデスの過程で我々はそのような野生の強さをどんのジャガイモは数千品種ともいわれています

どん除外して人間に都合のよいものを作ってきました。またその中から生産性の高いもの
を画一的に作るという方向に進んできてしまいました。それで、抗生物質や農薬を投与した
りして何とか生きられるようなものをたくさん作っています。それに対して、アンデスの人々は非常に多様なものを作ることによって持続的な農業を維持してきました。つまりこういうものを我々はアンデスの人々からもう【図72】（写真提供：山本紀夫）

一度学ぶことが重要ですし、彼らの持ってい（図 72）。その中には苦いジャガイモや毒性をる価値観を共有できるものは共有するという持ったジャガイモをわざわざ栽培しています。

ことが非常に大事だと思います。

ここにチューニョというものを持ってきま

では、こういう彼らの価値観や生活をそのしたが、ペルーから持って来て 4 − 5 年経っ

まま共有できるのかというと、「我々はもうでていますが、
全く腐る気配がありません。
これきないじゃないか」という意見ももっともだは凍結乾燥させたジャガイモです。高野豆腐と思います。しかし、いろいろ知恵を絞ってみのような作り方です。夜に野外に出しておく

ると、できることはたくさんあると思います。

と凍り、昼に強い日射で溶ける。
これを繰り返これは身近な矢作川です。インダス川でもナ

すとぶよぶよになり、これを足で踏むと水分

イル川でも、考えてみれば解りますが、川で人が毒性と一緒に抜けます。
つまり、
毒のあるジ

間の豊かな文明が育まれてきたはずなのですャガイモをわざわざ作っておいて加工する技

が、川をどんどん管理しなくてはいけないと術を身につけました。毒のあるジャガイモということで、ダムや護岸工事を繰り返して、今いうのは野生味を残しているんですね。野生や我々は川に近づけない、という自らを疎外

028

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告■大学及び地域での取り組み
大学や地域で私がどのような事をしているのかを 2 つ程お話したいと思います。ひとつ
は、先程ご紹介いただきましたモリコロパー
クですね。万博が環境をテーマにして行われ、もうすぐ閉幕 5 周年を迎えます。モリコロパ
ークで 10 月に地球市民交流センターがオープンします。
【図74】

するような環境を作ってきてしまいました（図 74）。
しかし、矢作川では、漁業協同組合が「環境漁協」
を宣言して、環境を大事にしようと決めて、ドイツの自然工法というのを取り入れました（図 75）。
そうすると、そこには自然が戻り、人間が川と親しめて、鮎も遡上してきたという明るい兆しが見えてきた、といっ【図76】た話もあります。
そのように、できることはいろいろあると思います。要するに考え方を転換するというのが非常に大事ですね。それを地域で活かしたり、日本全国で共有していく。
それによって行政が変わり、
政治が変わる、あるいは企業が変わっていけば、個人では難しいけれども、みんながそのような事を共有していくと、いろ【図77】

こういった万博の理念を市民と行政が連携して管理していこうという事で、大学、行政、
企業、ＮＰＯなどが集まって、マネジメント会
議というのを開いています。これは団体であ
れば、どのような団体でも会員になれますし、研究者なら個人でも参加できます。現在、71【図75】（写真提供：古川彰）の参加があります。モリコロパークを拠点といろな事が変えられると思います。

して環境教育などを推進しています。今は、「森の学び舎」といって、森の中で子ども達とJournal of Sugiyama Human Research 2010029

フォーラム報告

遊んで学ぶとか、どんぐりの実からどんぐり【図78】を育てて木を植林するというような事業を会

文化を大事にしようという文化振興法が施行

員のＮＰＯが実践しています。わたしはここされました。そして、2007 年には国連が先住を環境と文化を戸外で学ぶ野外学習の拠点、

民族権利宣言を採択し、2008 年の洞爺湖サあるいはその情報の集積発信地にしたいと考ミット開催の少し前に、日本の国会が、アイヌえています。
つまり、ここを実験場とする。
学

は日本の先住民族であると認める決議を採択

校だけの教育が本当に行き詰っている所があしました。今、アイヌの方々の中で、そういっるんですね。先程のモンゴルの子ども達と比た流れを背景に、自分達は権利の主張だけで較してみると、今の日本の学校教育、
日本の子

なく、生物多様性を守ってきた自分達の生きどもたちの状況はとても問題があると思って方や価値観を積極的に発信していきたいといいて、それを補っていくために、学校だけではう動きがあります。そのような事を私は強くなく公園、しかも公園といっても自然と文化感じましたので、先程の 2008 年のサミットでがうまく調和させたソフトを持つ公園を作っ代表された萱野志朗さんにお会いしました。

ていって、そこも制度的な教育の場にしていこの方は、萱野茂さんというアイヌで初めてく、というのがとても大事だと思います。

参議院議員になった方の息子さんで、北海道

最後に、「せかい里フェスタ」というものを、の二風谷というところにあるアイヌ資料館を愛知県立大学で計画しております。10 月 7

受け継いでいる方です（図 79）。私は以前、リ

日からは「古代文明フォーラム」、15 日から

トルワールドで研究員をしていたときに、萱

は「先住民族サミット」を開催します。
どうしてこのような事を考えたかというと、先住民族サミットに関しては、2008 年の洞爺湖サミットの時に、アイヌの方々が世界から先住
民 族 を 集 め て 会 議 を 開 き ま し た（ 図 78）。
1899（明治 32）年に制定された「北海道旧土人保護法」
によりアイヌの文化が否定され、
アイ
ヌの自立も否定されました。ところが、1997
年にその旧土人保護法が廃止されてアイヌの

030

【図79】

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

野茂さんにリトルワールドの中にアイヌの家を建てて下さい、とお願いに行った経緯があり、実に 30 年ぶりに、先住民族サミットが開催された二風谷に行きました。そこで行われた活動に感銘を受けました。2008 年の先住
民族サミットの様子ですが、グアテマラの女性が先住民族の現状を訴えています（図 80）。
グアテマラというと内乱でたくさんの人が亡
ではダム建設は差し止めになりましたが、既にダムは作られてしまいました。
このような状況がアイヌの人々の中にはあり、このような事を私たちが知る機会は少な
いような気がします。ですので、是非このような事をアイヌの方々と連携して本州でやりた
いと、この COP10 の機会に先住民族サミットを開催したいと思い、椙山人間学研究セン【図80

ターにもご協力をお願いしながら、今準備をくなりました。この方は夫を亡くした女性の進めております。様々な音楽の交流祭なども会の会長です。分科会でもいろいろな交流が含め、研究者だけでなく、研究者と生活者、先あってとても楽しかったです。私はアイヌで住民族の方々と一緒になって、生物多様性にはなく倭人なので、この先住民族の連帯の輪ついて考えていきたいと思います。

には入れませんでしたが、感動のおこぼれを頂戴してきたという感じです。

以上で発表を終わります。ありがとうございました。

これは二風谷ダムです（図 81）。
アイヌの聖地で生物多様性を失うようなダムを作ることへの非常に強い反対運動がありました。裁判【図81】

Journal of Sugiyama Human Research 2010031

フォーラム報告

渡邉主任研究員：稲村先生どうもありがとう

ストをお願いしております。この部につきまございました。第 1 部基調講演といういう形

しては、順に香坂先生、動物園長の小林先生、で行って参りました。
今日のお話は、主として中日新聞社の飯尾先生と、おひとり 20 分弱の文化の多様性あるいは人間の多様性、その背コメントをこのフォーラムに関する提言も含景に家畜であるとか、栽培植物であるとかそめて現状を紹介していただいた上で、稲村先

ういうものが多様な品種の中で維持されてき生を含めてとりまとめるという形で進めていた。そのような事が現在の近代化の中でいろきたいと思います。

いろ問題となっているのではないかと思いま

まず、香坂先生からお話いただきたいと思す。
先般、中日新聞が行いましたシンポジウム

います。香坂先生のプロフィールをご紹介申で、ミツバチがあまりにも単一種になった挙し上げます。香坂玲先生は今や時の人であり、句、非常に大きな被害をもたらしたという問COP10 に向けてのあらゆる催し物に顔を出

題提起されました。生物多様性ということがしていらっしゃいまして、テレビでも最近は現実でも非常に重要ではなかろうかという事

よくお顔を拝見しています。現在は名古屋市をご指摘いただいたと思います。ここで 5 分

立大学大学院経済学研究科附属経済研究所に間の休憩を入れます。

て准教授をしていらっしゃいます。専門分野
は環境経済、環境マネジメントです。東京大学の農学部を卒業され、その後はヨーロッパを中心にハンガリーやドイツでいろいろと研究を進められ、イギリスで修士号、ドイツのフラ
イドルグ大学の環境森林学部で博士号を取得されております。2006 年からカナダのモン
トリオールの国連環境計画生物多様性条約事務局の勤務を経て、2008 年 4 月より現職に就かれております。2 年前に、本学で行われましたシンポジウムにお招きして以来、何回か香坂先生にはお話を伺っておりますが、今日は今回の COP10 はどのような意味のある催しなのかという事を中心にお話いただきた
いと思います。香坂先生、お願いします。

渡邉主任研究員：第 2 部パネルディスカッシ
ョンに入らせていただきます。この部はパネ
ルディスカッションという形で 4 人のパネリ

032

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

パネルディスカッション①「COP10 について」
香坂 玲 氏（名古屋市立大学大学院経済学研究科准教
授、COP10 支援実行委員会アドバイザー）■はじめに
ただいまご紹介に預かりました名古屋市立大学の香坂です。本日は COP10 の概要につますという位置付けになります。ですので、先いて手短にご説明させていただきたいと思い程見たジャガイモの話ですとか、これは利用ます。
先程、基調講演にて大変貴重なご指摘がでもありますが、こういったものが続いているという事が農作物にとっての保全ということにもなります。あまり持続可能な利用と保全を分ける必要はありませんが、農作物に関しては、そういう事が続いていく事が、私たちにとっても、例えば作物の病気が流行ってしまったとか、アンデスが暑くなってしまったというような気候の変化があった時に、バッ
クアップのような野生種があるというのは大【資料1】

事な事なんだという事が、昨今様々な病気があったように思います。生物多様性のひとつ

流行っていますと、改めて大事なことだといの特色はやはり伝統的知識です。実は本日のう認識が広がっています。

テーマでもある地域社会、地域の中でのこう条約の事務方をやっていた頃の思い出話にいった知識や取組が、生物多様性の保全に貢なってしまうのですが、毎回、このような専門献してきたということが条文の中に入ってい家の会合などを開く時に、まず考えなくてはます。
これを 8 条 j 項、私たち関係者の間ではいけないのは、各大陸から代表を出してもら8(j)（エイトジェイ）と呼んでいますが、ここにう事です。国連ですので、アジアやアフリカ、入っています。
これは、皆さんにしてみると当ヨーロッパだけで片寄ってはいけません。特たり前じゃないかと思われるかもしれませんに先進国だけの参加者が多くなってはいけな

が、条文の中にそのような事がきっちり明記

いので、必ず途上国のアフリカや南米大陸かされているのはひとつの特色であるという事

らも専門家会議に出てもらいましょうとしてです。何となく皆さんは持続可能な利用の方いました。また NGO 枠というのが 2 つ程あで入っているのかなと思われるかもしれませって大きな NGO にも出てもらいました。こんが、「生息域内での保全活動」で、8 条 j 項

れら NGO とは別に先住民の方にも意見を出のような伝統的知識というものが貢献していてもらいましょうという事で運営していましJournal of Sugiyama Human Research 2010033

フォーラム報告た。
やや形式的な話ではありますが、必ず声をついては天然の害虫などを使ったような農法反映してもらうようにしましょうというので、などが見直されたり、あるいは自然再生を行

小さいな 40 人くらいの専門家部会の時でもっていくためにはどのような仕組みが必要な

必ずご招待して、議論をしてもらう設定にはのかという事が COP10 でも議論に挙がってなっていました。
ただ、実際に見ていて思ったいます。

のは、決まったサークルになってしまうんで

あとは気候変動との関係性も議論がありますね。
先住民の方だったら、リストにある 5 人

す。その点は後半でお話が深められるかもしのうちから 2 人を選んでいきましょうといっ

れませんが、特に高地に行けば行くほどそのたような事ですね。
ですので、国の代表につい気候変化の影響が大きいと思います。そういては政府の考えで決めるので別になりますが、った所に何とか残っているような作物が、ももう少しいろいろな意味でいろいろな行き来

し地球温暖化によって影響を受けていって、があってもいいのかなと思っていました。そ冒頭で申し上げたような農作物を作り続けてういう意味では生物多様性と先住民の方々のいたものが、その地域社会が作り続けたいと繋がりはありますので、正に COP10 の直前に、思ってもなかなか作り続けることが難しいよ

また開催中にこのようなフェスティバルや取うな状況になってしまう危険性もあると思いり組みが開催されるのはとても大きな意味がます。その辺りも現地のお話について稲村先あると思います。洞爺湖サミットを前に日本生に中心にお伺いしたいと思います。

政府でもアイヌについて議論がされる契機にもなりましたし、COP10 に向けても伝統的■ COP10 についてな知識や地域社会での取り組みがどうあるべ

前置きが随分長くなってしまいましたが、きかという議論が深まるのは大事な事だと思COP10 について簡単にご説明させていただ

います。

きたいと思います。歴史から振り返りますと、

次に自然再生について、多様な自然との関
わり合い、ドイツの近自然的な工法を使った川辺のお話がありましたが、あのような自然再生ですね。
生物多様性条約の中の本流、
メイ
ンストリームを多くの方々は、どこかに残っている自然をしっかり守っていきましょうとか、近くにある資源を上手に使っていこう、という事を議論の中心としていました。
ですが、最近は都市の中で失ってしまった自然を再生【資料2】

するためはどのような事をすればいいのかといつから環境の話が進んだのかというという議論も起こっています。そういう意味で1972 年で、青い地球の写真が有名で、デタンは、自然に近いような林業とか自然に近いよ

トで冷戦の時にアメリカとソ連が若干仲が悪うな工法を使った川辺の策定とか、農作物にくなかった時期であり、そのような政治的背034

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

景と地球を共有をしているというのがスタートになって、72 年あたりから環境の話は進んできました。1992 年に気候変動枠組み条【資料5】

してきましょうという目標。生物資源を持続可能であるように利用しましょうという目標。
【資料3】

3 つ目が難しいのですが、微生物を使った製品や特許を作ったら、利益を不平等にせずフェアに配分していきましょうというものです。
主に先進国と発展途上国が念頭にあるのです
が、途上国の場所に行って資源を取ってきて、新しい製品や物が作れたら、その途上国の場所を提供した人たちにも何か分け前を与える
ような形を作りましょうという条約になります。生物多様性条約の事を CBD といい、締約【資料4】

約と生物多様性条約というものがスタートしました。この時期にはソ連もなくなり東西対立はなくなりましたが、代わりに南北対立が出てきました。先進国はみんなで守ろうよという立場ですが、発展途上国は日本やアメリ
カはこれまで充分資源を使って好き勝手やって豊かになったからいいでしょうが、わたしたちはこれから豊かになりたい。共通な話題【資料6】

であるけれどその責任に差はあるのではない

国会議のことを COP といいます。COP の後かと主張し、なかなか意見の溝が埋まっていに番号をつけて、第何回というのを示していないのが今なお続いています。生物多様性条ます。気候変動枠組み条約というのは昨年、コ約というのは、正に対立の中で何とか生まれ

ペンハーゲンで COP15 を迎えました。生物た条約ですが、分かりやすいのは生きている

多様性条約は今回で COP10。92 年の同時期

生き物、それが生きている場所に種の保全をに誕生しているのにどうして回数が違うのか

Journal of Sugiyama Human Research 2010035

フォーラム報告というと、生物多様性は 2 年に 1 回ですのでいう流れです。ですので、これから各国がどの今年でやっと 10 回目になり、気候変動枠組みような大きな方向へいくのかをみんなで決め

条約は毎年行なわれていますので、今年メキましょうという会議です。実際にはそこで決シコにて 16 回目を迎えます。これは 15 からめたことを、その後各国が自国に持ち帰って10 に戻っているわけではなくて、開催が 2 年

各地域の中で法律なども整備しながら実践しに一度、毎年という差があるからです。
今回はていくことになるので、大きなフォーマット

日本が議長国で、やっと環境大臣が決まり、恐や流れを作る場所であるという理解をしていらく 10 月までに変わることがないと祈ってただければいいのかなと思います。

おりますが、環境大臣と農林水産大臣が熱田話し合われるトピックですが、このようなの国際会議場で議長をやってから、次の会議

7 つのテーマがあります。前回の COP9 ではが開催されるまで 2 年間、日本が議長国となります。今回誕生した環境大臣と農林水産大臣が議長として、最初の一週間は農林水産大
臣で、後半は環境大臣が議長を行います。
次に流れですが、このような COP という

【資料9】

【資料8】

ものを行って作業計画やガイドラインを出していきます。
これを政府や市民社会、企業に実習してもらって、それがこのような部分がうまくいった、うまくいかなかったというのを【資料10】

反映していって、科学者の部会や伝統的知識

ドイツで森林や農業を集中的に議論されましの部会に対してフィードバックします。
先程、たが、今回の COP10 では沿岸・海洋域、内陸水、

私がお話した専門家会合もこのあたりのお話

山岳で、今日お話があったような例えば山の

です。
それを、
もっとこういうことをした方が上の方での生物多様性はどうなっているのだ

いい、今はこのような傾向がありますといっろうというあたりですね。地球温暖化の影響た事を反映していって、やっと COP で政策が出ているのかどうか、というのが議論されを決める人たちが議論をして決議していくとる予定になっております。その他に、特にこの

036

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

7 つの分野を横断するものとして、伝統的な渡邉主任研究員：来月実際にこの名古屋で議

知識の 8 条 j 項といったものや、利益配分、持論される内容や問題点を非常に簡潔に分かり続可能な観光、外来種など 7 つの分野を全部やすく香坂先生にご紹介していただきました。

横断するものとしてこのような各項目が議論

このセッションにおいて続きましては、小林園長からこの名古屋における地域の中の種される予定になっています。
第 4 部の議論に続いていくかもしれませんの多様性や保全に関して、動物園という施設

が、すぐに行動していくことができない一番が大きな役割を果たしております。その動物

大きな理由のひとつは、保全を優先していく

園における活動について紹介いただきたいと先進国側の主張と、政府として利用や発展と思います。まず最初に簡単に小林園長のご紹いった開発を優先をしたいという立場の国々介をさせていただきたいと思います。小林先の対立です。
特に途上国の場合、経済的にも豊生は 1951 年に愛知県蒲郡市のお生まれです。

かになる権利や、そういうものを自分たちで岐阜大学農学部獣医学科を卒業されて、1974

決めていく裁量を奪われたくないという想い

年から名古屋市役所に就職され、各地の農業ですね。
あと、稲村先生も最後に、こういうもセンター、保健所、食肉衛生検査場、動物愛護のからわれわれ一人ひとり、また地域社会とセンター等を経て、2002 年から動物園に配行政、そして企業の行動の変化を促していく属になり、2007 年より動物園長として活動必要があるとおっしゃっていましたが、民間を続けられています。それでは小林園長、よろセクター、つまり恐らく一番生物多様性に影しくお願いいたします。

響をある企業セクターというものが、これまで議論の輪に加わってきませんでした。主に加わっていたのはＮＧＯと行政の方々でした。

パネルディスカッション②

賛成だ、反対だと議論していることが多かっ「動物園での生物多様性保全への取り組みとたのですが、実はよくも悪くも一番影響を与種の保存」

えている民間セクターが参加していないとい小林 弘志 氏（東山動物園長）

うのが、指摘されているなかなか進まない要因のひとつと言われています。もう一つ挙げるとするならば、科学者があまり政策に反映できるインプットをしてこなかったというのもあります。このような問題があるという問題提起に関してはよかったのですが、どうやって実践して保全してくのかという部分で、まだあまり存在感を充分示していないという状況があろうかと思います。
これで私の報告を終わります。
【資料1】

Journal of Sugiyama Human Research 2010037

フォーラム報告■はじめに
東山動物園長の小林です。よろしくお願いいたします。
今日は動物園での生物多様性の取り組みをお話したいと思います。動物園も具体的に生物多様性の保全に取り組めていない部分もありますが、概略をまずご説明いたします。
最初に動物園の歴史をご紹介します。
1937 年、ちょうど戦争の真っ最中にできました。日本の動物園の歴史は世界からすると結構新しいという事が言えます。ところが、動物園の数は世界の中で日本は非常に多いのですね。動物園と水族館を合わせて 156 園あります。日本では動物園と水族館に法的な規制がないものですから、名称も自分で動物園だと【資料2】

決めれば動物園になってしまいます。海外ですと法的な規制があって、ある一定のレベルでないと動物園と認められないのです。そのような理由から日本の園数は非常に多いのかもしれません。ただ、先ほどの 156 園、これは日本動物園水族館協会に加盟している動物園・水族館でして、ある一定のレベル以上の施設や規模がある所を挙げています。いずれにしても非常にたくさんの動物園があって、【資料3】

たくさんの人が訪れる施設となっています。

動物園は世界では古い時代からありました。
一番古いのはウィーンにあるシェーンブルン
動物園でして、これは貴族の趣味が元で始まりました。またロンドンに大きなロンドン動物園というものがあり、科学的と言いますか、研究も含めた動物園としてオープンしました。
国内ですと東京の上野動物園が一番古くて、当時は恩賜動物園として始まりました。現在は東京都が運営しています。東山動物園は

038

Journal of Sugiyama Human Research 2010

【資料4】

フォーラム報告■保全活動

まの勢いで地球の経済活動が進んでいきます

動物園には動物園の 4 つの役割があります。

と、消えてなくなってしまう状況にあります。

ところが、実際に皆さんにお出でいただくのそんな中でどのような保全活動がされているは憩いの場、娯楽・レジャーとして動物を見かといいますと、ひとつは生息域内での保全て楽しむという部分だと思いますが、動物園でこれは自然環境の中での保全です。もうひの私たちといたしましては②〜④の事柄を今

とつは動物園での保全活動があります。動物

後、しっかり取り組んでいきたいと思ってい園の中での保全活動を生息域外保全と言いまるところです。
今回の COP10 では、生物多様性の保全が言われていますし、生物種がすごく減ってい【資料6】す。この 2 つの場所で保全活動を行われてい【資料5】ます。それでは、動物園ではどのような取り組
みをしているのかをご紹介します。

るということが言われています。一番下に哺まず、野生復帰を目指した動物園の取り組

乳類について触れます。5,490 種の哺乳類がみがあります。これは外国の例ですが、アメリ知られていますが、そのうちの 21％の哺乳類

カバイソン、アメリカバイソンはアメリカのが絶滅危惧種に指定されています。絶滅危惧種というのはどういうものかと言いますと、現状のまま放っておくと、例えば 2 世代、3世代を繰り返すうちに、その数が半分くらいに減るといわれている種のことです。このま【資料8】

野牛で、西部劇などによく出てくる牛です。バ
イソンは西洋人による開拓が始まる前にはたくさんいたのに、開拓が始まるとどんどん乱獲され、一時は数百頭くらいまで減少してしJournal of Sugiyama Human Research 2010039

フォーラム報告

まいました。それをニューヨークにあるブロンクス動物園が主体となって保護活動に乗り出して、現在は数万頭、数十万頭にまで増えてきました。動物園というのはこのように絶滅しかかった動物を動物園の中で繁殖させて、野性に戻すという活動もしています。
次に、モ
ウコノウマ、蒙古にいる野馬というもので、
実【資料11】

は東山動物園の例です。東山動物園では現在、保全活動に関しては大きなプロジェクトは行っていません。ですが、メダカ館では淡水魚、特に小さい魚ですが、それを非常にたくさん展示しております。飼育技術もかなりありま【資料9】

すので、日本産の希少種をたくさん扱って、繁殖したりしています。左がウシモツゴ、これははこれも野生では絶滅してしまいましたが、紺色の小さい魚で濃尾平野に昔たくさんいた

ドイツのハーゲンベック動物園に残っていたのですが、現在はかなり減っております。東山

ものを繁殖させて野生に戻したという事例で動物園で飼育しているウシモツゴは犬山市かす。このように動物園は野生動物のゆりかごら預かったものを継代繁殖をさせています。

といいますか、絶滅しかかったものを保護しその他にもミヤコタナゴなどは日本の天然記て、繁殖させるという役割があります。
こちら

念物ですが、これも東山動物園で繁殖をし、系は日本の例でトキやコウノトリです。どちら統を維持しています。このような天然記念物
や希少種というのはひとつの水族館だけで保護していますと、何らかの事故で全て絶滅してしまう可能性があり、危険分散する意味で日本全国の水族館や動物園で分散して保全するようにしています。
■展示動物確保のための繁殖
次に、展示動物確保のための繁殖という役【資料10】

割があります。ゾウは野生下では生息数が減も野生放鳥しています。こちらは環境省が主少しておりますが、動物園のゾウも同様に少体となって行っていますが、実際の飼育や繁なくなっております。現在、国内ではアジアゾ

殖の技術的な援助を動物園がしています。次ウ 36 園 68 頭、アフリカゾウ 27 園 59 頭が飼

040

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告【資料13】【資料17】

育されています。
しかし、
日本のゾウというの

ただいて、2 ヶ月くらい東山動物園に滞在しは繁殖がうまくいっていないということもあてもらい、トレーニングの引継ぎをしました。

り、
高齢化が進んでいます。
このままでは、30

将来的には、もう 2 頭のゾウを導入し 5 頭の年もすると日本からゾウがいなくなってしま

群れにして東山動物園で繁殖させることを考うのではないかと心配されています。
そこで、えています。

日本の動物園では繁殖に取り組む努力を始めまたゴリラも同様に野生下では減少していております。実は東山動物園には 3 年前まで

ますが、動物園でも同様飼育頭数が少なくな

メスが 1 頭しかいませんでしたが、3 年前にっています。実はゴリラも国内で生まれた事

若い 2 頭のゾウを入れました。ゾウをはじめ野生動物のほとんどは、動物園で繁殖した動物がやって来ます。この 2 頭もスリランカの保護区から来た例です。ゾウは 1 トンくらいの重さがありますので、このような大きな箱に入って輸送をします。スリランカからやって来た時にはもうこの大きさでしたので、私たち日本の飼育員では制御できません。その【資料20】

ため、現地のトレーナーの方も一緒に来てい例が非常に少ないです。この写真は 2003 年に東山動物園で生まれたゴリラで、日本国内では 9 例目になります。昨年、上野動物園でも生まれましたので 10 例目になりましたが、たった 10 頭しか生まれていないのです。こちらが東山動物園のゴリラたちです。東山動物園ではゴリラの繁殖を目指して、国内の他の動物園から繁殖可能なオスゴリラを持ってくる事【資料16】

を検討しましたが、適当なオスが見つかりま

Journal of Sugiyama Human Research 2010041

フォーラム報告

り見つかりません。オランウータンも海外からの導入を考えていますが、海外から導入するには色々な課題があり困難な状況です。
それから、こちらはカバです。カバは子沢山【資料21】

せんでした。
そこで、海外からゴリラを入れる
ことにしました。一番大きなゴリラがシドニーのタロンガ動物園からやってきたオスのシャバーニです。シャバーニと一緒にハオコと【資料24】

いうオスのゴリラが上野動物園にも入りましで有名です。実は、今の東山動物園のカバの夫た。
ゴリラは凶暴にみえますが、エサは野菜や婦は 1 頭の子どもを生みましたが、その後、繁草を食べています。
映画の『キングコング』な殖制限をしています。というのは、カバは生まどの影響で非常に凶暴に思われるかも知れま

れても引き取り手があまりないのですね。飼

せんが、神経質でちょっとしたことがあるとうのにとても大きなプールと莫大な水といっストレスがかかってしまい、体調を壊すことた経費が大変かさみ、国内でカバを欲しいとがあります。あんな大きなカラダなのに優しいう動物園がありません。残念ながら今は繁い性格をしています。これはオランウータン

殖制限をしています。最近、カバが欲しいといです。東山動物園のオランウータンはみんな

う動物園が出てきたので、そろそろと繁殖さ親子関係になってしまいまして、繁殖できなせようと思っています。しかし、オスが欲しい、い状況です。
まだ 24 歳のアキというメスがい

メスが欲しい、というような限定をされるこます。
まだまだ繁殖適齢期でして、お相手のオとがあります。希望でない方が生まれると困スがいないかと国内を探していますが、やはってしまいます。生まれる希少動物は貰い手【資料23】

042【資料25】

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告がないと生ませることができないというのが
現状です。
また、
動物園のアムールトラはもと
もと野生下から導入した頭数が少ないこともあり、血縁関係のものが多く、近親交配が心配されています。東山のアムールトラも 2 回の出産で 7 頭の子どもが生まれましたが、繁殖は 2 回まででその後は繁殖制限をしました。
このように動物園では繁殖制限をしておりま【資料30】

すが、世界の動物園には 500 頭以上のアムー
ルトラが飼育されており、野生下の生息数よます。この 10 月になりますと、今年の春にメり多く飼育されています。

ダカを持って帰った方から飼育体験報告をしていただく予定です。

■動物園での教育活動
次に動物園での教育活動についてお話しま■生息地での保全活動

す。動物園というのは来園者が多いこともあ

オランウータンの生息地は東南アジアです

り、
教育の場としては最適な場所です。
例えば、が、すべての生息地で生息数が激減していま

メダカ館は田んぼの生態系を学ぶための施設

す。スマトラ島です。昔の森だったところがあです。田んぼのメダカを通して田んぼの中の生き物同士の繋がりを観察したり、学ぶことができます。小学生などの団体客を対象にメ【資料34】

っという間に少なくなってきているのが分か【資料27】

ります。その原因は材木を使うために切り出したという事もありますが、今一番の問題はダカ教室などを開催しています。
時々、特別展

アブラヤシのプランテーションを造成するたなども行って一般の来園者の皆様にもご覧いめの樹木の伐採です。これでは、オランウータ

ただいています。
今年は里親制度といって、メンの住む森がなくなっています。アブラヤシ

ダカを家庭に持ち帰り、家庭で繁殖させメダからはパーム油が採れます。このパーム油はカ館に戻してもらっています。
また、
持ち帰っ

いろいろな商品の原料になります。パーム油たメダカの飼育体験の報告会も実施しておりの消費国は日本をはじめとした先進国です。

Journal of Sugiyama Human Research 2010043

フォーラム報告【資料36】【資料40】【資料38】【資料41】

パーム油を生産することはインドネシアや住ンは神経質でしばらくは警戒してこの橋を渡民にとり、外貨を稼ぐには好都合の産業なのりませんでしたが、橋を架けて 1 年くらいし

です。
そのため、
パーム油を生産するために森たらやっと橋を渡りました。橋を使って森をが切られるのです。この森の減少を食い止め行き来することによって、分断されたオラン

るには、私たち先進国がパーム油の消費を控

ウータンがより多くの繁殖相手を見つけるこえることと現地でパーム油に代わる産業を興とができるようになりました。このような活す援助をすることが必要です。

動はささやかですが野生のオランウータンの動物園が行っている活動を紹介します。分

保全に役立っていると思います。

断された森を吊り橋で繋ごうという活動です。

国内での保全活動では、瀬戸市のオオサン

オランウータンは水が嫌いですから川は渡れ

ショウオがあります。オオサンショウウオのません。
森と森とに橋を架けることで、川で分保全活動は、瀬戸市役所が音頭をとって、研究断されたオランウータンが自由に行き来でき者や地域の愛護団体により進められています。

るように、消防ホースで橋を架けるという活動物園もオオサンショウオの飼育技術を持っ動です。
これはＮＰＯの「ボルネオ保全トラスていますので、この活動に協力しています。具ト」の日本支部が中心となって進めている活体的にはオオサンショウウオの生息数の調査動です。東山動物園のオランウータンの飼育です。オオサンショウウオが生息する川に入係もこの事業に参加しました。オランウータ

り捕獲し、マイクロチップを読み取ったり、初

044

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

渡邉主任研究員：小林園長ありがとうございました。地域の中でできることも含めて、第 4部でいろいろ議論していこうかと思っています。
第 2 部最後の方は、ジャーナリズムの立場
から COP10 をどう位置付けておられるのか、20 年にわたって環境問題に関わってこられ【資料42】た飯尾歩氏です。1960 年、愛知県津島市にお生まれです。1985 年、中日新聞社入社、1987

めて捕獲されるサンショウウオにマイクロチ

年岐阜総局、1994 年生活部「生活けいざい

ップを埋める作業です。これにより生息数や班」、1997 年廃棄物キャンペーン「どうする川の中での行動を知ることができます。

ごみ列島」取材班、1999 年東京本社「２１世紀工房」などを経て、2002 年から名古屋本社■最後に論説委員を務めておられます。環境と農業を

まだまだ東山動物園では生息地での保全活主に担当。東海地域農政懇談会委員、中日農業

動を十分やっているとは言えませんが、今後、賞審査委員、名古屋市緑の審議会委員などでいろいろな意味で生物多様性の保全活動に取もご活躍です。では、よろしくお願いします。

り組んでいきたいと思っています。動物園として皆様方にお願いしたいのは、動物の事や生息地のことを知ってもらいたいと言うこと

パネルディスカッション③です。動物のことや生息地の状況を知らない「COP10 におけるジャーナリズムの役割」と、保全活動自体を身近に感じられないと思

飯尾 歩 氏（中日新聞論説委員）

います。
動物園で動物を見たら、動物の暮らしぶりを知ってもらったり、生息地の現状も知っていただきたいと思います。
それを知れば、■はじめに資源を大切に使うことや食べ物を残さず食べ

そろそろお疲れでしょうから、お気楽にしるということの大切さがわかると思います。

ていて下さい。ここからは軽いトークでいき

他にも皆さんができることは色々あると思います。パワーポイントもレジュメもありませます。やれることからやってもらえばいいとん。

思います。自然保護活動をしている団体に協

面白いお話をしましょう。遠くに学生さん

力や寄付するという形でもいいと思います。

がいますね。質問しますが、「東山動物園にメ以上、動物園でやっていることを簡単に紹ダカ館がある事を知っていた人はいます

介させていただきました。

か？」2 名ですね。他の方は学生さんではないのでいいとして（笑）、では、ゾウやカバやゴリ
ラは動物園に当たり前にいる動物ですが、こJournal of Sugiyama Human Research 2010045

フォーラム報告

れがいるのが当たり前だと思っていますよね。
けれど、これが危機なんですね。
当たり前に動物園にいると思われるゾウやゴリラ、オラン
ウータンのお嫁さん探しがあんなに難しいな
んていう事を、毎日動物園の門の前を通って動物園を眺めるようにして大学に通ってきてもなかなか内側の事情まで考えられないものです。
ですが、今日、皆さんはそのような事を知りました。そうすると動物園を見る目が多少変わると思いませんか？動物園の内側に親しくなるというか、もう少し探求してみたいというか、
もう少しカワイイというか、
オラン
ウータンやカバやゾウが少し愛おしいというか、そのような気持ちが少しは出てくるのではないかと思うんですね。知ることによって近くにいける。COP10 でも同じだと思うんです。
正直、
会議の事は香坂先生たちに任せておけばいいような気が僕はします。いけませ

係なくないという事をそれぞれに知っていた

んかね ･･･（笑）
。COP10 を開催することにだけたらいいなと、そのお手伝いをするのがよって皆さんはいろんな事に触れられるんでジャーナリズムの仕事になるのではないかとすね。
これまで気付かなかったことに、
前を通

思います。

り過ぎてきただけで、お店は開いているんだ
けれどもその前を通り過ぎてきたという事と■人間のための COP10

同じだと思います。ちょっと興味を持って中なぜなら環境問題というのは最近非常に流を覗いてみようというのが残ればいいと僕は行りの割には未成熟といいますか、どちらに

思います。
だから、
ジャーナリズムの役割といいくのかまだわからないような領域だと思いうほど難しい話はさて置いて、当たり前の事ます。またそれが問題であると思います。先程ですが、皆さんに知ってもらうということでの私のプロフィールにおいて 20 年とご紹介

す。COP10 というものがあるということ、名いただきましたが、一番最初に環境学のお話

古屋で開催するということを後からお話しまを伺ったのは椙山女学園大学の当時学長をさすが、最もお伝えしたいことは、
それが皆さん

れていた、現名誉教授の北野康先生からでしひとりひとりに関係なくない、ということなた。そこで環境学という学問があるのだといんです。
関係あるということなんです。
関係なうのを 20 何年前に知りました。それから少しくないという言い方の方が僕はしっくりくる

づつ興味を深めてきたわけですが、環境学とのですが、皆さんひとりひとりに関係ある、
関いうより環境そのものがいろいろ誤解をされ

046

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告ている部分が多くて、「公害から環境の時代」

が、まずもとても難しい。そこで、とりあえずとよくいいますが、公害問題というのは非常

我々の仕事というのは生物多様性という言葉に分かりやすい。
非常に難しい問題ですが、捉を分かりやすくうまく噛み砕くこと。これもえ易い問題です。というのは敵と味方がはっ

いろいろ考えましたが、なかなか答えが出ま

きり分かれているからです。被害者と加害者せん。例えば、昔読んだ筒井康隆氏の小説に、がはっきり分かれているからです。例えば日

この方は実に実験的な小説を書くんですね。

本史上最悪の公害と言われている水俣病です

例えば、もしもこの世の中から「あ」の字がなね。チッソという企業が水俣湾にたれ流した

くなったらと仮定して、「あ」の字を失くして有機水銀が原因で、中毒症状を引き起こし多小説のストーリーを進めていくんですね。次くの被害者と加害者が出ました。被害者が非に「い」の字がなくなったら、「う」の字がなく

常にはっきりしています。良い悪いの問題になったら、と最初は「あ」、「い」、「う」くらいだ

なっていきます。
ですが、それが環境問題になったら言葉をある程度選んでいけば何とか書ると非常に面倒くさいことになります。誰がけますが、それがカ行、サ行になってくると何被害者で誰が加害者なのか分かりません。日が何だかさっぱり分からなくなってきます。

常の暮らしの中で知らず知らずのうちに加害

それと同じで、生物多様性というのは 170 万者になり、知らず知らずのうちに被害者にな種という膨大な種の中で、1 つ 2 つといったったりします。
だれが明日、
突然被害者になるように身の回りのものが少しづつなくなってかもしれません。
例えば温暖化の問題。
誰も温いるうちは、何ともありませんが、いつか気付

室効果ガス CO2 を見たことはありません。しかし、誰もが排出している現実があり、そして誰もが被害者です。
温暖化がある、ないという問題が今年は全然起こりません。温暖化懐疑説の議論がなかなか起こってきません。なぜなら、すごく暑いからです。
この異常気象に対して何かの形で反応しなくてはいけないと皆さんも解っているのですが、この暑さというのは皆さんそれぞれ平等にというか、公平にというか、異常というものを感じるようになる、
その暑さの影響を受けるようになる。
だから、ややこしいのです。
被害者なのか、加害者なのか分かりません。どのように行動したらいいのか分かりません。その道筋を考えていかなくてはいけないのが環境問題の難しいところです。
生物多様性というものそうです。言葉自体

Journal of Sugiyama Human Research 2010047

フォーラム報告

かないうちに人間の暮らしそのものに関わるもあり被害者でもある当事者だという事をどような大きな影響を及ぼすのではないかと思うやって知っていただくかといえば、やはり

います。
また逆に、
通販の会社でフェリシモっそれぞれに気付いていただくために僕らが見てご存知ですか？ 500 色の色鉛筆を出していせていくしかないんです。

る会社ですが、たくさんあると楽しいよとい

例えばゴミ問題。1999 年にごみ非常事態

うもので、世の中には赤なら赤の中でも、夕焼宣言があったおかげで、名古屋の環境問題はけの赤やエジプトの神殿の闇のような黒とか進歩したというか新しいステップに入ったと

こんなことを言い出したらきりがないくらい思うんですが、藤前干潟ってご存知ですよね。

多種多様な色があり、赤というよりも、
黒とい

COP10 でもかなり大きな議論の舞台になる

うよりも、白というよりも、
白黒はっきりつけと思います。藤前干潟に行かれたことがあるられないようなそんないろんな色に満ちてい方、いらっしゃいますか？名古屋ですと比較るこの社会、多様性というのはこんなに楽し

的いらっしゃいますよね。藤前干潟といえば、いものだよという逆からのアプローチで知っ野鳥たちの聖地のようなイメージですが、シていただくのもいいかもしれません。このよ

ギやチドリが飛来していない時の藤前干潟とうな工夫をしているというのが今の現状です。

いうのは単なる大きな水溜りなんですよね。

これは何でそこまで噛み砕くのかというと、周りには知多の臨海工業地帯があり、四日市

関係なくないという事を知っていただきたい

コンビナートがあり、最近は「工場萌え」なんからです。
社説にも書きましたが、なぜ関係なてものが流行っていますが、背後には名古屋

くないのかというと、やはり今回の COP10

最大のゴミ焼却場なんかがあって、自然の風

は人間のための COP10 だと僕は思うからで景を楽しむような所だとは思えません。だかす。公害の時代から環境の時代へ移行する中ら、藤前干潟を守ろうというような運動は、で、いろいろ誤解がありました。
「環境問題＝

1970 年代からあった事はありましたが、それ

自然保護運動」という狭い捉え方。
「公害の場はなかなか住民の運動、市民の運動というま合は被害者ではないから関係ない」、「水俣病

でには高まりませんでした。ところが、そこにの人はかわいそうだな」「イタイイタイ病は気ゴミの処分場を作ろうということになってきの毒だな」で済ませてしまっては傍観者といて、俄然、話が盛り上がりました。これにはいうか、
少なくとも支援者でしかありません。
自ろいろな政治的背景もありますが、ゴミとい然保護運動の場合も周りの多くの人たちからうのは非常に身近な問題です。私たちは毎日見れば、「私は野鳥に関係ないから」「テントをゴミに関わっています。しかしながら、ゴミの張ってアウトドアライフはやらないから」と事は何も知りませんでした。毎日、動物園の前いうような、私は関係ないという形になってを通って学校に行きながら動物園の事をあましまいます。環境問題＝自然保護運動というり知らないのと同様に、それまであまりゴミ捉え方では、
我々人間は保護者です。
でも環境というものを意識せず生きてこられました。

の時代を生きる我々は、支援者でもなく保護

なぜなら、毎日毎日ゴミをたくさん出してい者でもなく、
常に当事者なんですね。
加害者でながら、袋に詰めて家の前にポンと置いてお048

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

くと行政の方が持っていってくれる。家の中の形で自覚したのだと思います。だったら、最だけが綺麗になっている。そのことに満足し後の道として、分別をして、ゴミになるものをきってゴミがどこへ行くのかなんて考えても減らしましょうと初めて自分の家から出て行いなかったんです。多くの人がゴミは消えて

くゴミの行方というものを市民が生活の中でなくなるものだと思っていたのではないでし自覚することによって、名古屋市は約 30 万ト

ょうか。
だから、
右肩上がりに増え続けたわけ

ンというゴミの大減量に成功したわけです。

です。
ところが、
藤前干潟に処分場を作ろうと、

これは、政令指定都市としては例のない短期

名古屋市のゴミの量が 100 万トンを越えて非間での大成功です。市民の力というのはこう

常事態宣言が出る段になって、藤前干潟といいうものです。気付く。今まで見えなかったもう日本有数の渡り鳥の飛来地、渡り鳥の聖地のに気付くと行動を起します。行動というのを埋め立てなければならないという状況になは自発的に広がっていきます。生活の中に落って、初めて「ゴミはないだろう。
」と多くのちていくことで、行動の輪が広がりをみせま

人々が自分たちの生活感覚で気付いたわけです。名古屋のゴミ減量はそのことを示していす。結果的に市民の総意という形で藤前干潟ます。

の処分場建設をストップしました。
ところが、もうひとつ、食料問題も同じです。最近、地ゴミは出続けます。
じゃあどうする、と言われ産地消というのが流行しています。これにはた時に、どうしますか。
埋め立て処分場を他所

きっかけが 2 つあると思います。BSE（狂牛で作ればいいじゃないかという意見もありま病）と中国の農薬問題です。僕らは毎日毎日、した。
でも、嫌ですよね。
これは嫌で当然なん

豊かな食生活を送っています。選択肢もいっです。誰もが自分の家の裏庭にゴミの処分場

ぱいあります。スーパーへ行けば世界中の食なんて作って欲しくありません。
当然です。
だ

べ物が並んでいます。ところが、カナダで生産ったら、今ある埋め立て処分場を活用できなされて、アメリカで解体されたたった 1 頭のいかと考えます。
そこまできて、
名古屋の多く病牛が、日本に入ってきたという事実が判明の市民がそれまで知らなかった大きな事実をしたばかりに、吉野家の牛丼が 3 年間も消え知ることになります。名古屋市の家庭から出たわけです。当初、日本の国民食とも言われる

るゴミは岐阜県の多治見市に持って行って処

牛丼がチェーン店からすっかり消えました。

分していることを知ったのです。名古屋市内

私たちの食生活はこんな危ない綱渡りをしてではないんです。自分たちのゴミを多治見市

保たれている。たった 1 頭の牛が病気になっという他県の他市に持っていって処分をしてたばっかりに日本中の牛丼がなくなってしま

もらっているという事実、これ以上他所の地うほど。初めてその時に多くの人が、我々が豊におんぶに抱っこというわけにはいかないと、かだと思っている食生活はこんなに細い糸を自分たちの藤前干潟を埋め立てるなと言って通って渡ってくるという事実を知るわけです。

おきながら、他県に持っていくわけにはいかですから、それ以来、地産地消や有機農業などないと、この時初めて、ゴミは消えてなくなるが盛り上がりを見せてきたわけです。農薬のものではないという事を多くの人々が何らか問題もそうです。中国に頼ればいいと思って

Journal of Sugiyama Human Research 2010049

フォーラム報告

いた食生活ですが、僕らはかつて、高校のクラな食文化というものが発達します。半田のミスでに聞いてみたことがありました。
「みんな

ツカン酢、常滑の盛田酒造。言わば、知多半島

餃子は食べますか？」と。
ほとんどの生徒は当の豊かな食文化が、世界のソニーを作ったとたり前に冷凍餃子を食べていました。
「その餃

いっても過言ではありません。豊かな食材を子がどこから来るか知っていましたか？」中

使い、それに人間が手を加える。微生物の力を国の石家荘という所なんですよね。優秀な生

借りて、酢や酒や醤油を作る。知多の酢がなか

徒がたくさんいる学校です。
「ここが石家荘だ

ったら江戸前寿司ができませんでした。このと世界地図を指せる人いますか？」と聞いた

ような関係ができてきました。目に見えないら、ひとりもいませんでした。
たかが餃子です

微生物の力を借りて我々は生きているというが、世界地図の上でどこから来るのか分からこと。文化が創出されるということ。知多で座ないものをよく食べているねと言ったら、い談会をした時に面白い話を聞きました。京都

つもはあまり熱心に聞いてくれない生徒たちに曼殊院というお寺があります。大きな門跡が少し考えていました。餃子という身近な食寺院で、詩仙堂や修学院離宮の近くにありま

材だから、それが何故そんな所から来るのだす。僕はそこに何度も行った事があります。とろうと考えたと思います。長い旅をして来れ

ころが、そこのお寺の中に「菌塚」という塚がば危険があるのは当たり前で、そこから食料あることは知りませんでした。針塚とか鯨の自給率の問題などもリアルに考えるようにな

供養塚などは聞いた事がありますが、日本人りました。いつも目の前にあるものがどこかというのは微生物にまで利用させていただいら来るのか、どこへ行くのかを知らないからてありがとうというような精神性を持ってい

我々はなかなか行動へ移せない。COP10 もるんですね。こういう事に気づいていくと、例

同じ事だと思います。先程の基調講演で稲村

えば今晩の食卓を見る目が変わってくるわけ

先生はおっしゃいました。ビクーニャをはじです。いろいろな生き物の力を利用し、いろい

めとする野生生物の効率的な利用と。香坂先

ろな生き物の命そのものをいただいて我々は生は、
こうおっしゃいました。
保全と利用の会

生きている。それが我々の無自覚による乱獲、議でそれらを分けて考えるのはおかしいと。

乱伐、乱用…そのために危機に瀕していると利用の側面から考えると僕らにはよく分かりいう事実を知っていけば、自ずから我々の行ます。自然保護の会議だと思うからなかなか

動は引き出されます。ですから、人間今まで機分からない。持続的に利用するために保護す

械的に命をむさぼり続けてきたことが生物多

るのだと、
つまり、
利用のための会議だと思え

様性を脅かしているとしたら、まずは我々自ば、我々のくらしともたくさんの接点が出て身が「人間のための COP10」を自覚して、まず

きます。
なので、
僕らは COP10 への入口は「衣

我々が人間としての生活を確立すること。そ食住」
だと言っています。
例えば、地域の問題

れも家庭内でできることですね。まさに椙山として、知多半島なんていうのは、食材の宝庫

女学園の教育理念「人間になろう」という精神なんですよね。
牛もいる、魚もいる、野菜や田が COP10 開催の精神につながると僕は考えんぼも豊富にある。そういう所からいろいろます。人間のための COP10 であり、「だれに050

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

もそれが関係なくない」ということをお伝え

において、実際、育っていく様子を観察させる

する、それもいろいろな形でもってお伝えしんですね。出来上がった時に、学生たちはびっていくことが僕たちの使命だと思っています。

くりするんですね。多くの学生はサツマイモ

もう１つ香坂先生がおっしゃいました

が土の中でこのような形でできるのを初めて

NGO 間や企業間での堂々巡り。南北問題もそ知ります。僕が感動したのはその農場実習の

うなんですが、自分達の狭い範囲の中の話、Ｎレポートを書いた時に、最初はネイルや日焼

ＧＯならＮＧＯ、外交なら外交だけのお話といけを気にして嫌がっていた女の子が生長した

う狭い範囲での議論だけでは環境問題は解決

サツマイモを見て、「私がこの世に送り出した

されません。
国と国との関係だけでなく、地域最初の命だと思うと愛おしくてたまらない。」と地域だけの関係ではなく、企業と企業とのと書くまでになったということです。生活の関係だけではなく、環境問題は多分に暮らし中で命の尊さを実感として知っていく、そうの問題ですから、ここに普通の人たちの普通

いうきっかけに COP10 がなればいいな、まの 常 識 と い う の が ど う し て も 必 要 で す。

たそのお手伝いができればいいなというのがCOP10 を名古屋にとって一過性の国際会議、

ジャーナリズムの仕事だと思っています。そあるいはイベントに終わらせないようにする

れにしても本当に毎日毎日、知らないことをためには、そこから自らの生活との関係を引教えていただける毎日で、最後の質問ですけ

き出して、それを変えていこうという一般常れども、馬って毎日のように見ていますよ

識的な感覚がどうしても必要だと思います。

ね？女性には競馬をやる人はあまりいないか

我々はそれをこの地域に残したい。この地域もしれませんが、当たり前のように馬を見ての話ではありませんが、最近、感動したことをいる。先程、小林先生のお話の中で、現存する最後にお話したいと思います。東京に恵泉女

野生種は１頭しかいません。これはどういう子大学というキリスト教系の大学があります。

ことなのかなと考えてしまいます。これだけ

そこでは１年生全員に農業実習が必修なんで馬がいるのに野生種は１頭しかいない、モウ

すね。
学生は最初は嫌がります。
土いじり？日コノウマですよね？モウコノウマ、もうこの

に焼ける、
虫がいる、
とかいって。
しかし、それ

馬しかいないって絶対に忘れませんよね。

は必修なので、受けなければ２年生には上がCOP10 に関わる報道の中から、我々が知らなれません。入学者はそのような事を知らずにいことを知る楽しさなんていうのも掘り起こ

入ってくるのかどうなのかは分かりませんが、せるはずなんです。COP10 というものをそ全員が受けます。１年間に６数種類の作物をのようなきっかけにして下さい。皆さんに関作らせるわけですけれども、
先生が
「サツマイ

係なくない COP10、人間のための COP10、人モはどう育つか知ってますか？」と聞くと、サ間になるための COP10 だと僕は思っていまツマイモを食べたことがない人はほとんどいす。これで終わります。ありがとうございましないと思いますが、サツマイモがどのようにた。

できるのかはほとんどの学生が知りません。
そこでまずは絵を描かせます。答えを言わず

渡邉主任研究員：飯尾先生ありがとうございJournal of Sugiyama Human Research 2010051

フォーラム報告ました。非常によい視点といいましょうか、るという事が非常に重要であるということ。

COP10 に関わる我々の立場について非常にそれから、動物園の飼育係の方へのインタビ

有意義なお話でした。第 2 部はこれで閉じさューが適切で、特に吊り橋のプロジェクトのせていただきまして、
第 4 部では、稲村先生か話も小林園長からありましたが、その点。また

ら基調講演で足りなかったところやその後の天然資源を大切にしなくてはいけないこと。

議論の糸口をご提示いただければと思います。

最後に人の生活との結びつきが非常に大切で

休 憩 を 挟 み ま し て、 学 生 が 製 作 し ま し たあるという、以上の 4 点において非常にメッ

COP10 関連の DVD をご覧いただき、その後、セージ性があり、今日の我々の議論ともうま

第 4 部のディスカッションとさせていただき

く噛み合ってると思いました。
つぎに 3 人のパネリストの方々のお話を私ます。

なりにまとめてみたいと思います。最初の香
予定しておりました時間が参りました。第坂先生は COP10 に関わる歴史や概要を非常

3 部の本学文化情報学部の学生が制作しましに分かりやすくご説明いただき、私も改めてた COP10 関連 DVD「なるほど！生物多様性

認識が深まりました。その中でも特に 8 ｊ（エ〜女子大生が身近に探る」をご覧いただきた

イトジェイ）の問題ですね、これは私の先住民

いと思います。

族の方々の持っている伝統的な知恵などの話と関係して補足していただいたわけですが、それぞれの地域の中での生物多様性、あるい【DVD 上映】は環境の持続的な利用と保全ということ、そのために先住民族の伝統的な知恵がとても大

第 4 部パネルディスカッションⅡ事なことだと生物多様性条約の中でも規定されています。そこで強調されたのは、利用と保渡邉主任研究員：それでは、第 4 部の冒頭と全というのは切り離せないという事ですね。

して稲村先生に基調講演の補足なり、問題提ここで少しアンデスでの話を補足させていた起なり、3 人のパネリストの先生のご発表をだきますと、例えばジャガイモが同じ種の中受けてのお話でも結構ですので、お話いただ

でも非常に多様であるという話をしましたけ

きたいと思います。
稲村先生、
お願いいたしま

れども、ジャガイモというのは一箇所で続けす。
稲村氏： DVD を見せていただきまして、構成もレポートも素晴らしくて感銘を受けました。特にメッセージがきちんと出ていた点がよかったと思います。まずキリンやゴリラやクマなどを対象にして食物連鎖の話があって、その上で多様な生物が互いに関係し合ってい052

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告て耕作すると土地を疲弊させたり、病気を流ャガイモがあって、水気が少なくてホカホカ行らせたりしてしまう作物です。そこでアンでとても美味しいんです。特にアンデスは上デスの人たちは持続的な農業をしていまして、に行くと寒くて下は暖かいということで、気ジャガイモを作った後は数年間必ず休閑する

候帯によって様々な環境があって、その気候

んですね。
しかも、
ジャガイモの後に別の作物に合わせたとても多様なジャガイモが作られを植えるという輪作もしています。スペインているわけです。つまり、遺伝資源の宝庫でもの征服以降にジャガイモがヨーロッパにも伝あるわけで、保全としての価値も高いという

わり、痩せた土地や寒い土地でもジャガイモ

ことが言えます。ですから、一箇所でジャガイは生産できるので、ヨーロッパの北の方でたモの質が落ちたという時は別のところから種くさん作られるようになりました。特にアイイモを移したりと、アンデスの中でも種イモルランドでたくさん作られるようになり、そを交換し合っていたりします。そのようにしれに比例して人口も増えていきました。とこて農業のシステム自体も持続的であり、またろが、アンデスとは違った栽培方法で、持続的多様なものを持っています。効率一辺倒、短期な栽培方法ではなかったために、飢饉が起こ的な効率ではなくて、長期的な持続性というってしまいます。そのためにアイルランドかものを考え、結果的にそのようなシステムをら大量の移民が北米へ向かいました。その中持っているということが言えるわけです。

にはケネディ家もいたわけです。ジャガイモ

その利用と保全に関して、最後に飯尾さん

だけでも世界の歴史に大きく関わっているとからその点が指摘されていて、要するに生物言えます。

多様性の保全のことばかりに注目するとなか先程の基調講演で、今回の COP10 に伴っなか我々と結びついた議論ができない、保全て先住民族サミットというものを計画していと利用が一体的であることを補足的にお話さるというお話をしましたけれども、先日、北海れたと思います。つまり、今度の生物多様性と道から萱野志朗さんをはじめ、アイヌの方々

いうのは生物の問題として、人間とは別の生に来ていただいて打合せをしていた中で、今物、人間以外の生物の問題として考えると他年の夏は非常に暑くてジャガイモがスカスカ人事になってしまう。しかし、利用という所にだというお話を聞きました。先程の香坂先生

もう少し着目して、「人間と COP10」というおから、利用と保全が一体となっているとのこ話で、「人間」というキーワードが出てきましとでしたけれども、確かに北海道の男爵イモた。特に衣食住に関係して考えると身近な問というのは日本人にとってはとても美味いイ

題として気付くということですね。
「気付き」

モとされていますが、実はアンデスの人たちの問題も非常に重視されまして、「人間のにとってみると、中には商品化するために大COP10」であることが強調されていました。

きくて丸いジャガイモを作っている人がいま

それから、香坂先生の、今ある自然の保全とすが、それは自分たちでは「水っぽくって美味いうのがこれまでのメインストリームの議論しくない」と言って食べません。
写真で見ていでありましたけれども、現在、自然再生の動き

ただいた通り、
様々な歪つな形、様々な色のジや議論もかなり注目されている、というお話

Journal of Sugiyama Human Research 2010053

フォーラム報告もありました。
そのあたりと、
小林園長からご

もう一つ、民間セクターがきちんと参入し紹介いただいた話題や、DVD にもありましてない、特に企業がもっと意識して参加してたオランウータンの生息地での吊り橋プロジ

いく、あるいは我々が企業に働きかけていく

ェクトも、それらに関わってくると思います。

必要があると思います。そこがちゃんと入っこのようなことは、いろいろと考えてアイデていないと、いくら議論しても、企業がゴミをィアを出せば実現できそうに思います。これ出すような製品を作り続けていけば、我々のはまた後から議論していただきたいのですが、側は生活の中で心掛けても日々の生活の中で地域の中で何ができるかといった時に、そのゴミを生産してしまいます。私もモンゴルなような視点で考えれば、いろいろできると思どに行って、ゴミを出さない人々の生活を見います。
今、計画として挙がっているのは、都て帰ってくると、朝、奥さんにゴミを出してと市の中での自然の環境を作っていき、それを言われて、両手一杯のゴミを渡されると、ジレ

つなげていく。
つまり、点在している森などのンマを感じます。しかし、ゴミを出さないで生生物が生息できる場所を、何とかつなげてい活しろと言われても、心がけだけでは何ともけば効果的なのではないか、という事が議論ならない部分があります。そのような点を地されています。そういうものは非常に効果的域の中でどのように対応するのか、また社会であろうし、我々の意識にも働きかける問題全体の中でどのように対応するのか、というではないかと感じました。

事をきちんと考えないと進んでいかない気が次に COP10 にはいろいろな議論があり、します。それから、研究者は、問題の指摘はすまとまらないと報道でも伝えられています。

るものの実践しないという事も言われます。

それはどうしてか、また我々は危機感を持っ我々大学の者が専門性を活かしつつ、生活者ているんだけれども進まない、というお話をの方々や NPO の方々、あるいは企業と、もっ香坂先生からご報告いただきましたが、そのと連携して交流していく必要があるかと思い

ひとつは南北問題ですね。要するに保全といます。

う問題と利用と開発の問題。
特に開発ですね。

なぜすぐに解決しないのかという根源的な貧しい国としてはこれから開発して豊かにな問題としては、飯尾さんから熱く語っていた

りたい、一方でこれまで自然を破壊してきた

だいた「被害と加害」の問題ですね。我々も被先進国側は保全と叫ぶ。このような構図があ害者であり、加害者でもある。しかしながら、りました。このような国と国の関係もそうでコモンズの問題、共有地の悲劇という問題がすし、我々自身の中でも、自然を守らなくてはありますけれども、ちょっとぐらいいいだろならなし、一方で便利な生活をしたい、
美味しう、これぐらいは大丈夫だろうと、みんながそい物を食べたい、楽しい事をしたいというジのように行動したらとても大きな影響になりレンマがある、ということにも当てはまるとます。ですから共有のものをどのように我々思います。それをこれからどのように解決しが考え、どのように解決していくのか、といっていくかというのは非常に難しい問題である

たことの最初の一歩は、気付くということでと同時に、最も重要な問題であると思います。

あって、ジャーナリズムとしてはそこが最も

054

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

大事なことである、というお話であったと思

最近、バングラディッシュではブタだけを集います。そして最後に、この COP10 を機に、

団で飼っているグループがあったりして、こ

これは地域にとっては非常に大きなチャンス

れも一種の牧畜というような議論もあります。

であるので、
それを一過性のものにしないで、地域のため、日本社会、国際社会のために、今渡邉主任研究員：では続きまして、これは後後どのようなことをすればよい方向に変えての論点にも繋がるかもしれませんが、香坂先いけるかを考えることが大事だという議論が生、飯尾先生へ質問です。気候変動条約、温暖ありました。このあたりはこれからの議論に化防止、CO2 問題というのが日常的に国民的繋げていきたいと思います。
特に「一過性にし意識はかなり高まってきているように見える。

ない」というキーワードで、個人にできること、

ただ、COP10 に関しては国民の関心度がま地域でできること、社会全体で取り組まなけ

だ低そうな状況の中で、COP10 開催後のフればいけないこと、国際的にやるべきことなォローアップをどのようにしていくのですか、

どを整理して議論できればいいと思います。

というのを香坂先生にはアドバイザーの立場として、飯尾先生にはマスコミの立場として

渡邉主任研究員：ありがとうございます。稲お答えしていただきたいという質問です。い村先生から論点の整理をしていただきました

かがでしょうか。

が、パネリストの方々、お気づきの点やリプラ
イしたい事がありましたらお話しください。

香坂氏：いつも温暖化や気候変動枠組み条約

今の論点に関わってきますいくつかの質問がと比較され、知名度や分かりにくいというおフロアから届いております。
まずは順次、
こち

声をよく聞きます。去年に内閣府が行ったらからお答えいただくという形で進めたいと

COP10 が名古屋で開催されるのを知ってい思います。

ますかという調査では約 4 割ぐらいの方は知まず、稲村先生に対してです。
五畜という言っていていました。ただ、生物多様性の意味を

葉が出てきましたが、これはウシ・ウマ・ブタ・

知っていますかという調査ではもう少し低く

ヒツジ・ラクダですかという質問です。

なっていました。そういった意味で、ことばや認知度についてはいろんな数値が出てきます

稲村氏：はい。
いわゆる草食動物で、草原に住が、大事なことは飯尾氏のお話の中にあったんでいる群居性の動物が牧畜の対象になってように「自分に関係なくない。」ということで、いると言われています。
具体的に言いますと、その中で生物多様性という言葉を使うか、利ラクダ、ウシ、ウマ。
これらは 3 つの大型家畜用という側面を前に出すかなどいろいろなやとなります。
それから、ヒツジとヤギですね。

り方があると思いますが、生き物の話とか、生ヒツジとヤギは一緒に飼ったり、乾燥地帯でき物というより生き物たちが生きている場所

すとヤギだけ飼ったりしています。ブタはどの変化ですね、そういったものがじわじわ今

ちらかというと農民が副次的に飼う場合が多進んでいますよと、人間もそういったことにいですね。
これは普通牧畜とは言いませんが、ついて考えていかないと自分達に跳ね返って

Journal of Sugiyama Human Research 2010055

フォーラム報告

はすごく盛り上がってる方だと思っています。
これからもっともっと議論が深まって具体的な議論があちこちで湧き上がり、更に認知度が上がると思います。ただ、本番でより具体的に何かが決まると嬉しいんですけどね。京都
議定書では、温室効果ガス排出量の主要各国の削減率が、6、7、8 全体で 5.2 という削減のターゲットが具体的に出てきたものですか
きますよというのが是非知っていただきたい

ら、その数字が良い悪いは別として、その後のポイントです。温暖化の影響というのがそう

行動の具体的な指針になったのは確かです。

いったものに拍車をかけていますが、温暖化だから、いわゆる「2010 年目標」といわれるはすごく有名ですけれど生物多様性はあまり2010 年までに種の減少の速度にブレーキを有名ではないというのはちょっと違っていて、

かけるなんて抽象的なものではなくて、何と温暖化が進むと生物多様性にもどんどん悪影

か数値が出てきてくれると僕らもとっつきや響が出てくるという事が浸透していない点を、すいんですが。それがなくても、例えば気候変

どうするかがまたひとつのポイントだと思い動の方は世界のお客様をとりあえず迎えようます。
事務的には日本政府の提案として、
例えと気候フォーラムというホスト NGO ができば今年は国際生物多様性の年でしたけれども、たのですが、それが COP3 開催一年を機に「気これをなんとか生物多様性 10 年にできない

候フォーラム」という NPO に変わったんでかとか、あるいは里山やサンゴ礁の側面で、途すよね。つまり、これまではお迎えする立場だ

上国の活動を支援していく仕組み作りをやっったのが、これからは京都議定書で決まったていけないかというのが議論されていると思ことを具体化するための運動を続けていこう

います。

と市民の動きが進化しました。それが例えば
気候変動法を制定をしようとより明確で全国

渡邉主任研究員：ありがとうございます。
では、的な運動を作って、今でも活発に続いていま

飯尾氏からマスコミとして何かございますか。

す。市民側の関心がずっと保たれるという事が非常に大切なことなので、今度の COP10

飯尾氏：はい。
気候変動の京都会議の時、会場でもきっかけを掴んでいただきたいと思いま

で取材をしていましたが、京都で 1997 年 11す。自分との関係性を自分たちなりに掴んで月の終わりから 12 月のはじめにかけて温暖いただきたい。それぞれで結構ですから、これ化の COP3 があって、名古屋でも確か国際セ

も多様な形があると思います。そして、もうひンターだと思いますが、その年の 3 月か 4 月

とつ言っておかなくてはいけないことは、今あたりに説明会みたいなものがありました。

年これだけ盛り上がったメディアが、恐らく会場の聴衆よりも登壇者の方が多く、すごく

来年急速に冷え込むことを心配しておられる

寂しい状況でした。それに比べたら、COP10方が多いと思います。それは、やはり例えば名

056

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

古屋で名古屋議定書や名古屋ルールというよ

本ではそれなりに繁殖しているといったよううな名古屋を冠した何かができれば、基本的なケースは他にありますかというものです。

には守って育てて行こうという気運が強まると思います。
それでなくても、
少なくともこれ

小林氏：外来種の問題というのは、生息地で以上の事は言えませんが、
僕自身は、
絶対に今

は希少動物扱いされている動物も日本に入っの温度を保った行動をしていこうという意志てくると外来種になってしまうんですね。例を持ち続けるとここで皆さんにお約束申し上

えば、中国にシフゾウというシカの一種がおげたいと思います。

りまして、それが絶滅に瀕しているんですね。
それが日本に来て、日本の野山に放されると渡邉主任研究員：ありがとうございます。非

どんどん増えて大変なことになるという危険

常に心強い決意を語っていただきました。次があるとの判断で、外来種に指定されていまはとても素朴な質問です。香坂先生へです。

す。というようなことで、海外からやってくる

COP10 の会議そのものを視聴できるのです

動物は想定ができないようなものまでが外来かという質問です。

種に指定されていて、しっくりこられないかもしれませんね。

香坂氏：はい。
視聴の件に関しては、登録が必要となります。
会場で直接にというと、オブザ

渡邉主任研究員：ありがとうございます。続ーバー登録などで団体に加入しなくてはいけ

けてもうひとつ関連する質問があります。例

ませんが、インターネット上の動画で議論しえば、今、新潟でやっておりますトキの繁殖。

ている様子は常時配信しますし、周りの会場

国内産がほぼ絶滅した後に中国から同種を入や栄やモリコロパークで関連するようなイベれて繁殖を図っています。このように同種でントなどを行います。会場に入りたいとおっ

あれば他所から持って来て構わないのかといしゃられると辛いところがあって、どうしてう難しいご質問です。お考えをいただきたいもセキュリティーの問題や海外からの参加者と思います。

人数もかなりいるので、そういったことを含めて考えると、団体としていろいろ登録して小林園長：これは難しい問題ですね。中国のいただかなくてはいけないという手続きをいトキと日本のトキとは遺伝的に少し違っていただくことになります。

るとは思いますが、日本国内では絶滅してしまいましたので、中国から入れてもそれが日

渡邉主任研究員：ありがとうございます。な

本のトキと交雑する心配はありませんので、

かなか個人として会場に入れないとのことでこの判断は間違いではないと思っています。

す。次は小林園長へのご質問です。日本で今、ただ、ちょっと気になっていることがありま

侵略的外来種というのがいろいろ話題になっす。よくメダカを教育的な面で名古屋市内のていますが、例えばワニガメは原産地では絶各地で放流しているケースがあります。実は滅危惧種の扱いと聞いていますが、それが日メダカというのは地域によって個体差がある

Journal of Sugiyama Human Research 2010057

フォーラム報告んですね。市販されているのは中国地方のメおっしゃっている現代技術を使った遺伝子組ダカで、養殖業者によって繁殖されて出回っ

み換え体のものが、例えば国を越えて移動しています。現にメダカがいる地域にその市販ているという事は、この利益配分の議論ではのメダカを放ってしまうと交雑種ができてしなくて、どちらかでいうと議定書でカルタヘ

まうんですね。交雑して遺伝的に強いものばナ議定書というものがありますが、最初の一かりが生まれれば良いのですが、遺伝的に弱週間で農林水産省が中心となって行うそちら

いものなど、例えば中国地方では健康に暮らの会議で、国際的に移動する場合は登録をすせていたのに、名古屋などの他の地方では地る、あるいは事故があった場合どうするのか

域固有の病原菌がいて、それにやられてしまといった安全性能力訓練などを議論していまうということがあります。メダカぐらい小さす。利益の数値化ですが、やっぱりよくあるのなものでも、他の地域のものを持って来て入は売上高の割合ですね。0.0 何％といったよれるというのは非常に気をつけなくてはいけ

うに他の条約などではそういったやり方をし

ません。
また、
ホタルの放流もよくありますが、ているものもありますし、利益というのはおそういう事もやっぱり遺伝子の撹乱というこ

金だけじゃなくて、知識や技術も含まれるもとを考えると気をつけていただいたほうが良のですので、そういうものを例えば現地の

いと思います。

人々に訓練していく、それこそ人間にすごく関わりが深いところで、途上国の若い科学者

渡邉主任研究員：ありがとうございました。

や技術者と一緒に日本の科学者や技術者が行次はやや専門的なご質問です。
香坂先生へ、
遺動を共にしていく。お互いに成果を知識や人伝子資源の利用から生ずる利益で、ＧＭの作を育てるという面でも分け合っていくことが物、いわゆる遺伝子改良の農作物が出回って利益配分の方では議論されています。いつもいますが、そのようなものの利益を含めて考お金の話ばかりではありません。

えられているのかという事と、続けて、利益というものをどう具体的に、例えば薬などが開渡邉主任研究員：よく分かりました、ありが発され、それを数値化していくといったこと

とうございました。先程、稲村先生の方からごをどのようなやり方で行っていますかという提案いただきました、地域の中でこの生物多質問です。
お願いします。

様性を保全し利用していくことについて、身近な部分において具体的に何ができるのかと

香坂氏：はい。
今議論されているのは、遺伝資いうことを議論したいと思います。パネリス

源と言ったときに、もともとそれがあった形

トお一人お一人にまずどのようなことが可能から変えたもの、技術でいじったものを違うであるのかをお聞きします。

ものとして扱うのか、同じものとして扱うのかとかいろいろ難しい議論をしている最中で

稲村氏：この COP10 を一過性に終わらせず、あります。
抽出物も含まれるのかとかですね。

これを機に少なくとも地域でこの熱を持続さ

そのような議論が続いている状況です。
ただ、せていくためにも、生物多様性を重視する気

058

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告

運を持続させていき、その議論の中で、個人やます。

家庭で出来る事、
それから地域でできること、動物園の取り組みの話がありましたが、ややるべきことを考える。大学や NPO との連はり専門的な技術や知識を持った人たちが社

携や、教育を含め、
特に地域での問題を取り上会と関わっていくということで、まずは動物げて議論したほうがいいと思います。という園で動物や植物を知ってその背景を知る。このは、社会全体や国際的な連携ということにれがすごく重要な教育となっていきます。今

なると、なかなかそこまでのアクセスも難しの学校教育はやはり受験を目指している所がいですし、我々が行動することによって具体

どうしてもあって、欠けている部分がどうし的に成果が上がることとしては、その辺りかても出てきます。そこを補うのが野外での教なと思います。地域の中でのいろいろな連携育だと思いますが、そこはまだシステム化でというものがすごく大事で、私が今関わってきていないと思います。そういうものを、動物いるのはモリコロパークのマネジメント会議

園や公園だけにこだわらなくてもいいのです

ですが、
そこでは、
実は愛知万博の時に関わっが、そういう仕組みを作っていく。公園や動物た環境 NPO の方々がまずはコアになってい園などの野外での施設を利用した仕組みを作ます。
私は、愛知万博の時に随分 NPO が育っっていくには、地域で行えば実現可能だと思たな、という感想を持っています。NPO 同士

いますし、それを全国に広げていくことも可の連携の仕方というものを随分訓練したよう能であると思います。

な気がします。ですから、COP10 だからいき

それから具体的な生物多様性の問題としてなり集まったという事ではなくて、万博以後

は、生物の生息区域を実際に地域で広げてい5 年間の繋がりを持っている。つまり愛知県

くこと。私も歩道などを歩いていると、歩道をでの今回の COP10 は、万博の経験を持って全部コンクリートを固める必要があるのかな、いるので、そのあたりで、有利な条件を持ってとよく思います。歩くところだけコンクリー

いると言えると思います。NPO 同士の連携

トを使い、地面の両脇を残しておけば自然になんかによくそれが表れていると実感してい雑草などが育って子どもたちも、いわゆる道ます。
現在、大学や企業、それから行政とが一草ができるわけです。そんなことは簡単なこ緒になって運営していますが、できるだけ企とで、実現できると思います。都市の中に緑を業を引っ張り込んでいくということが重要で作りそれを繋げていく。このような事を具体しょう。飯尾さんの話でもありましたけれど的にこの地域で実行していくと、面白い取りも、今までは NPO が環境保全を叫ぶ時、企業組みができるのではないかと思います。

との対立傾向があったと思いますが、それではやっぱり社会は変わっていかないので、と

渡邉主任研究員：ありがとうございました。

にかく企業と NPO と大学とが相互に理解しでは続いて香坂先生お願いします。

合う場を作っていく事、そのためにはジャー
ナリズムも協力していただければと思います。

香坂氏：お決まりのものになりますが、我々具体的な話をしていると長くなるので割愛し市民としてできることは、普段買ったり食べ

Journal of Sugiyama Human Research 2010059

フォーラム報告たり、飲んだりすることで行動していくこと

揃えて、マークが付いている商品の中で選び、になると思います。先程の DVD の中でも植マークが付いていないものは置かないように

物園の中のコーヒーの木が出てきましたけれします。そうすれば子どもと来た時に、保護者ども、このコーヒーの木やコーヒーの栽培はの方が説明できたり、その中で選んだりする

環境面に配慮し、なおかつ現地の地域の人た楽しみがあったりします。また、上智大学など

ちも潤うような生活水準や賃金をはじめとす

でマークの付いたコーヒーを扱うというようる経済的な側面、
こういったものにも配慮し、な動きも出てきていますので、是非参考にし

なおかつ僕らにとってもあまり高すぎない商て欲しいと思います。

品に、バードフレンドリーやフェアトレードのマークが入っています。こういうマークの渡邉主任研究員：ありがとうございました。

付いた商品に関心を持ってもらう。紙ですとでは、飯尾氏いかがでしょうか。

FSC とか、魚ですと MSC とか、そうったものが少しづつ入ってきていますので、スーパー

飯尾氏：より単純化してお話します。先程のに行かれた時は、買わなくても結構ですので、コーヒーの話で、コーヒーがどこから来るのそのような商品があるという事にアンテナをか知れば、やはりどのように買うかというの張っていただき、これらの商品について店員が変わってくると思います。だから、僕らは今の方と会話をされたりして、関心を持っていまで消費に対する主権というものを大量消費

ただきたいと思います。
自分が、貿易や経済活社会の中で失っていたのですよね。消費とい動や消費流通を通じて世界と繋がっているとうのはすごく大きな力だと思います。飲料水いうことに着目していただければ、生物多様の容器がリターナブルな瓶から缶やペットボ

性やその他の環境とか発展途上国についてのトルに変わっていったのかというと、大量販関わり合い方が見えてくるのではないかと思

売には都合がいいからなんですね。箱につめいます。

た瓶入りのものよりも、ペットボトルや缶の方がスーパーで積んで置けるので、売り場を渡邉主任研究員：僕もだいぶ前から少しフェ確保するのに都合がいいという理由がある。

アトレードには関わっておりまして、フェア

その上でペットボトルの方が軽くて使いやす

トレードの商品を見たらそちらを買うようにくて捨てやすいというメリットを感じて、消しています。

費者の方々がそのように望んでおられるからなんですよ。メーカー側に問い合わせると、皆香坂氏：渡邉先生のお話で思い出しました。

さんが瓶がいいのであればすぐに元に戻しま

海外には動物園や植物園の中ではフェアトレ

すよという主張をするわけです。すごく悔しードの商品しか売らない所があります。東山い思いをしました。つまり、販売元が買わせて動物園もそうするべきだと言うつもりはありいるのにも関わらず、消費者のためという大ませんが、中に入るとフェアトレードの商品

義名分を使って買わされている。ですから、まとそれ以外のマーク付きの商品のものなどをず皆さんが消費の主権を取り戻していただき

060

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告たい。
それには知識が必要です。
衣食住に関わ「いただきます。」と言ってから食べなさい、終ることすべてがそうだと思いますが、マークわったら「ごちそうさま。」と言いなさいと呼にこだわる以前に、値段しか見ていない部分

びかけてみる。そういうことを基本に物を買がありますよね。
例えば、マグロ。
マグロのトったり、食べたり、着たりしましょうよという

ロって僕らは子どものころ絶対に食べさせてことから始めれば、いろいろ変わってくるこもらえませんでした。
寿司屋に行って「お母さとがあると思います。非常に単純なことであん、
トロってなあに？」と聞いたら「それは毒」ってもいいと思います。

と言われましたよね。ところが今は回転寿司
で一皿 300 円台で食べられたりします。大ト

渡邉主任研究員：ありがとうございました。

ロ本日特売りとありますが、あんなの毎日特では最後に小林園長お願します。

売です。そんなに数があることがおかしいわ
けですよ。消費者に見えないところで大量に

小林氏：皆さんがすぐに実行できるようなア捕獲する。
あるいはメタボのマグロを作る。
そ

イディアはありませんが、旭山動物園で行動のような無理をして生物多様性を撹乱してい展示というものがお客さんの注目を集めている原因が目の前にもあるんです。消費者も知ますが、東山動物園の再生プランでは、動物とらず知らずその “ 加害者 ” になっています。

その生息地を知ってもらおうという事を考え

値段しか見ないという受身の選択を改め、主ています。先程の DVD で植物園長が、「知ら体性を取り戻すこと。もっと簡単なことを言ないものは愛せない。」言っておりましたが、

えば、日本人は食事をする前に「いただきま

動物の本当の生き方や生息地の現状を知らなす。
」と言いますよね。3D 映画の『アバター』

いと、そこを保全しようとまでは思いを巡らを見られた方いらっしゃると思いますが、あせられないと思います。東山動物園では生息

れは生物多様性の映画です。
「森の命をいただ

地の状況なども今後展示していこうと思っていて、おまえの肉体を私の中で同化し、お前のいますので、是非、期待していただきたいと思

魂は森に帰る。
」という所など。
アバターを見います。ただ、この再生プランは 30 年計画となくても僕らは「いただきます。
」と言うたびなっておりますので、施設の完成はまだ先のにそういうことを実は教えられてきたはずでことになります。まずは施設がなくてもできす。
外国へ行くと「天にまします我らの神よ父ることからやっていこうと思っています。私よ。
今日の糧を感謝します。
」といいます。
糧と自身も動物園に転勤して来る前はスマトラ島

言うんですね。
物なんです。
人間のために与えの現状やそこでの吊り橋の活動のことは知りられた物であるように扱うわけです。日本人

ませんでした。そして、東山動物園の職員が現というのは「いただきます。
」と言うことで相地に行ったりして現状がこのような事である

手が対等な命であること、命を取り入れるのと聞いたりして、やっとそんなとんでもないが消費の原点であることをよく知っています。

ことになっているんだと自覚しました。この

今日、お家に帰ったら「いただきます。
」と言っようになってしまうにはそれなりの理由があてみる。親父さんがいきなり晩酌を始めたらるのです。現地の人もお金を稼げないと暮せ

Journal of Sugiyama Human Research 2010061

フォーラム報告ないのです。日本の森林はまだ 6 割が残って

朝洗面所で髭を剃っていた時に、水を流しっいるといいますが、スマトラ島では 1 割 2 割

ぱなしにしていたのを見て、「お父さんは環境という僅かな森林が残っているだけです。そのブタね。」と言ったそうです。本当に忘れらこで私たちに何が出来るのかといえば非常にれない話です。父親は、娘にそのように言われ難しい課題です。
今回の吊り橋プロジェクト、たくないと一生懸命行動を変えようとするわ

実はヤシの実洗剤を作っている企業さんがスけです。ですから、おそらくこのように語った

ポンサーとなっています。その企業がスマト方がいいとか、ふさわしい言葉というのはな

ラ島がこんな状況になっていることを知って、いと思うのですけれども、子どもたちには、節スマトラ島での保全活動を始めたとのことで目節目にいろいろなものを見せてあげてほしす。このように保全活動を始めている企業もいと思います。例えば、食事の時にその食べ物増えてきています。私たちもなかなか気がつを与えるというだけではなく、日本というのかないことも多いと思いますが、世界の自然

は四季の風情がとても豊かな国です。9 月 9

環境はどうなっているのか、と言うことを知日の重陽の節句は菊の節句ですからその時期っていただけるように、動物園から情報発信に美しく咲く菊酒を飲む。子どもに酒を飲まをしていこうと思っています。

せるわけにはいきませんが、端午の節句にも桃の節句にも、全ての節句ごとにそれを祝う

渡邉主任研究員：ありがとうございました。

食べ物が必ずあります。ですから 3 月 3 日の今日のフォーラムの締めといたしまして、飯桃の節句の食事に季節を取り入れてものを食尾氏に是非とも聞きたいという子どもに関わべさせて、それに纏わる物語を語ってあげる

る仕事をしてらっしゃる方からのご質問です。

とか、そのような日常の中での物語から子ど希望としては一度学童の場に来ていただいてもは必ず本質を掴み取ってくれるようになる

子どもたちを相手に話をして欲しい、そのよはずです。あるいは、食事だけではなく、東京

うな感動を覚えました。
という内容ですが、子

ディズニーランドに 1 回行くなら東山動物園

どもにどのような言葉でこの問題を話せば伝に 10 回行って、四季折々の動物園で動物を見わるのかという、子どもの心に響くような語せるだけで感じ取れるものがあると思います。

り方があればご紹介してくださいとのことで五感で感じ取れるようにいろいろな経験をさす。
是非お願いします。

せてあげてほしいと思います。その中で特にこだわりたいのは食べ物です。生物多様性と飯尾氏：ものすごく難しいご質問ですね。答

四季の恵みは先人の知恵にも繋がると思いまえになるか分かりませんが、今までの経験です。先人の知恵の中において、カレンダーや暦

言うと環境の世界に関しては子どもの方が先の中にもそれが詰まっているわけですから、に感覚で本質を掴み取るんですよね。感覚はそれをその都度、視覚や聴覚だけではなく五表現しづらいと思いますが、例えば僕の知り感で受け止められる環境をご両親が整えてあ合いの環境先進国と言われたスイス出身の方げられるような食卓や休日があればいいと思で、その方の小学生のお嬢さんが、お父さんがいます。これもやはり環境だと思います。環境

062

Journal of Sugiyama Human Research 2010

フォーラム報告を作ってあげること。言葉もそのひとつのツき、ありがとうございました。講師の先生方ールかもしれませんが、そのようにお母さんにもお礼申し上げます。地域の中の COP10が心掛けて差し上げること。その中から子どということは、これは結局、自分の問題、一もは本質を必ず何か掴み取ってくれると思い

人ひとりの問題であり、私の中の COP10 とます。

言ってもいいであろうというのが私の結論的感想でございます。この場を機会にまた一段

渡邉主任研究員：ありがとうございました。

と環境、生物多様性をお考えになるきっかけ

今日のフォーラムの結論としては身近な所にとしていただければ、私ども主催者としてはいくらでも素材といいますか、環境や多様性

この上ない喜びでございます。本日は誠にあを考える材料はいくらでもあり、それをいかりがとうございました。

に気付いていき、身近な所からすぐにでも実践できる事柄がいくらでもありそうだという事を気付いていただきながら、今日のフォー
ラムを終えたいと思います。長時間にわたってありがとうございました。
それでは、閉会の挨拶として椙山人間学研究センター長の椙山孝金よりご挨拶いたします。
椙山センター長：椙山人間学研究センター長をしております椙山でございます。本日は第＊テープ起こし文責

21 回椙山フォーラムにおいて『地域の中の＊稲村先生、香坂先生、小林園長、飯尾氏にはご校

大浦COP10』をメインテーマに開催させていた

正および本誌への掲載をご了承いただきました。

だきました。たくさんの方々にご参加いただ

心より感謝申し上げます。

Journal of Sugiyama Human Research 2010063