平成２５年第１回定例会
平成２５年
同

２月２０日

開会

日

閉会

多野藤 岡医療事務 市町村組合 議会会議録

多野藤岡医療事務市町村組合

平成２５年２月２０日
───────────────────────────────────────────────

議事日程
第

１

会期の決定

第

２

会議録署名議員の指名

第

３

管理者発言

第

４

議案第

１号

平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正
予算（第２号）について

第

５

議案第

２号

平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設
事業会計補正予算（第２号）について

第

６

議案第

３号

平成２５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計予算
について

第

７

議案第

４号

平成２５年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設
事業会計予算について───────────────────────────────────────────────

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ－1－

出席議員（１７名）
１番

神

田

３番

野

５番

和

生

君

２番

高

桑

藤

雄

君

口

靖

君

４番

大久保

協

城

君

渡

辺

新一郎 君

６番

窪

田

行

隆

君

７番

渡

辺

徳

山

田

朱

美

君

９番

佐

１１番

治

君

８番

藤

淳

君

１０番

隅田川

徳

一

君

斉

藤

千枝子 君

１２番

橳

島

道

雄

君

１３番

大

竹

隆

一

君

１４番

三

島

久美子

君

１５番

宮

前

俊

秀

君

１６番

今

井

憲

治

君

１９番

小

屋

淳

君

一

君

１８番

山

崎

恒

彦

君

欠席議員（２名）
１７番

江

原

洋

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-―

説明のため出席した者
管

理

者

新

井

副 管 理 者 兼
病
院
長

鈴

木

副

明

君

副

者

宮

前

鍬十郎

君

忠

君

病 院 長 補 佐

石

崎

政

利

君

長

塚

田

義

人

君

附 属 外 来セ ン タ ー 長

清

水

透

君

介護老人保健
施
設
長

田

中

壯

佶

君

経営管理部長

坂

本

和

彦

君

看

五十嵐

克

子

君

薬

長

田

村

昌

行

君

副 診 療 支 援
部
長

田

島

信

夫

君

次

長

黒

澤

美

尚

君

次
長
兼
安全管理室長

吉

田

賢

治

君

次
長
兼
医療情報課長

松

田

裕

一

君

参
総

務

課

兼
長

島

﨑

泰

君

用度施設課長

三

浦

真

二

君

地
連

域
携

医
課

療
長

横

坂

政

彦

君

企画財政課長

高

柳

和

浩

君

外来センター事 務 統 括

松

原

久

雄

君

し
管

五十嵐

良

宣

君

院

護

部

事

長

利

－2－

管

剤

ら
理

理

部

さ
課

ぎ
長

開会のあいさつ
議長（渡辺新一郎君）

皆様、こんにちは。

本日、平成２５年第１回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会が招集されましたところ、議員各位におかれましては、時節柄大変お忙しいところ、ご出
席いただきまして開会できますことを心から感謝申し上げる次第でございます。
さて、今期定例会に提案されるものは、平成２５年度病院事業会計予算他３
案件でございます。慎重ご審議いただきまして、議会としての意思決定をお願い申し上げます。
なお、議事運営等まことにふなれな私でございますが、誠心誠意努力いたす
所存でございますので、議員各位の絶大なるご支援とご協力を切にお願い申し
上げて、まことに簡単ではございますが、開会のあいさつといたします。
議事日程につきましては、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくお願いいたします。
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開会及び開議午後１時２８分開会
議長（渡辺新一郎君）

出席議員定足数に達しましたので、議会は成立いたします。

ただいまから、平成２５年第１回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を開会いたします。
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第１

会期の決定

議長（渡辺新一郎君）

日程第１、会期の決定を議題といたします。

お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。今期定例会の会期は本日１日と決定いたしました。
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第２会議録署名議員の指名

議長（渡辺新一郎君）

日程第２、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第７７条の規定により、議長において指名いたします。６番、窪田行隆君、１４番、三島久美子君を指名いたします。
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第３

管理者発言

議長（渡辺新一郎君）

日程第３、管理者発言であります。管理者。

管理者（新井利明君）

開会に当たり、一言ごあいさつを申し上げます。

－3－平成２５年第１回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を招集いたしまし
たところ、議員各位にはご多忙の中、ご出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
今年度も既に１０カ月が経過したところですが、病院事業においては、外来
分離以来続いていた赤字から抜け出し、黒字に転換した平成２３年度と同様な収支状況で推移しております。
また、来る平成２５年度については診療報酬の改定もなく、医師を初めとした診療体制についても、一部医師の異動はあるものの大きな変化はないと聞いております。
このような中、病院事業のさらなる質の向上と効率的な運営を図るため、現在、病院機能再整備のための基本計画を策定しているところですが、新年度は計画をより具体的にするため基本設計に着手し、新たな病院づくりに向けて、さらにもう一歩進んでまいりたいと考えております。関係各位のご理解、ご協力を心からお願い申し上げます。
さて、本議会に提案いたします案件は、組合各事業の平成２５年度予算を中心として４案件の審議をお願いするものであります。いずれも重要案件でございますので、慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げ、簡単ですが、開会のあいさつとさせていただきます。
よろしくお願い申し上げます。
─────────────────────────────────────
第４

議案第１号

議長（渡辺新一郎君）

日程第４、議案第１号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村

組合立病院事業会計補正予算（第２号）についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第１号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院

事業会計補正予算（第２号）についてご説明申し上げます。
今回の補正は、第３条の収益的収入において、病院では外科系の入院患者の増加、特に手術件数の増加に伴う入院収益の増収による増額補正、附属外来センターにおいても外来収益の増収等による増額補正となっております。
収益的支出におきましては、病院で材料費等の増加による増額補正、附属外来センターでは経費の増加等により増額補正を計上するものでございます。
第４条の資本的収入及び支出におきましては、医療機器購入のための支出増額を計上するものでございます。
この結果、収支におきましては、病院で８，１３１万円、外来センターで
９，９００万円、訪問看護で１，５７３万円、３施設の合計で１億９，６０ ４ 万円の黒字を見込むものでございます。

－4－以上、まことに簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。
慎重審議いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
なお、詳細につきましては経営管理部長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

それでは詳細についてご説明申し上げます。

今回の補正は、第３条で示しておりますとおり、収入につきましては、第１
款病院事業収益５億５，４３０万円の増額補正をお願いするものです。
第１項医業収益では、当初予算額に対し７．６％増の５億２，９００万円、
内容といたしましては、入院収益で当初予算に比べて１日平均７人、延べで２，４０８人の増加と診療単価の上昇により５億１，３００万円を増額するものであります。
また、外来収益では、診療単価の上昇により１，８００万円を増額するものです。
第２項医業外収益では、当初予算額に対し８．２％増、２，５３０万円、内容といたしまして、補助金の増加による１，６００万円の増額等であります。
第 ２ 款 附 属 外 来 セ ン タ ー 収 益 で は １ 億 ３ ,５ ０ ０ 万 円 の 増 額 補 正 を お 願 い するものです。
第 １ 項 医 業 収 益 で は 、 当 初 予 算 額 に 対 し ５ ． ７ ％ 増 の １ 億 ２ ,３ ０ ０ 万 円 、
主な内容といたしまして、外来収益で患者数の増加により１億６００万円を、その他医業収益では、人間ドック利用者の増加等により１，７００万円をそれぞれ増額するものです。
第２項医業外収益では、当初予算額に対して１４．５％増の１，２００万円の増額補正であります。
次に、支出について申し上げます。
第１款病院事業費用におきましては１億２，５８０万円の増額補正をお願いするものでございます。
第１項医業費用では、当初予算額に対し１．３％増の９，２００万円、その主な内容といたしまして、給与費で７，９００万円の減額、材料費では、入院患者数の増加と手術材料の増加に伴い２億９００万円の増額、経費で１，６０ ０
万円の減額、減価償却費で２，２００万円の減額であります。
第２項医業外費用で９００万円の増額補正であります。
第３項特別損失では、２３年度の薬品の払い出しに誤りがあり、その修正のため２，４８０万円の増額補正を計上するものであります。
第２款附属外来センター事業費用で１，５００万円の増額補正であります。
第１項医業費用で、当初予算額に対し０．６％増の１，３００万円、主な内－5－容は、給与費で１，２００万円の減額、材料費では４，２００万円の減額、経費で６，７００万円の増額であります。
第２項医業外費用では２００万円の増額補正を計上するものであります。
次に、第４条、資本的支出ですが、医療機器購入のため２，０００万円の増額をお願いするものであります。
以上、まことに簡単でございますが、詳細説明とさせていただきます。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。大久保協城君。
議員（大久保協城君）

５億５，４３０万という数字の内訳が説明されました。それにおいても５億５，０００万から収入が増えたと。病院にしてみれば大変ありがたいことなんだと思います。入院数が増えたと、医療単価の上昇があったと。
この医療単価の上昇があったというふうなことについて、もうちょっと詳細にご説明いただきたいと思うんです。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

平成２４年度の予算を作成する時期については、前年の１１月ぐらいに行われます。ただし、２年に１度行われる２４年度の診療報酬の改定の情報が非常に乏しい状況でありましたので、２３年度の予算を考慮した編成をしておりました。結果的には、当院の２４年度の診療報酬の改定の影響率、これが１．８ ％のプラス改定ということ、それに加えまして、外科系に厚い改定内容等が重なったこと、また手術件数も増加したことなどがあげられますが、特に脊椎を専門といたしました医師が２４年度から赴任したことによりまして、手術件数、
それから手術料の増収につながったということになります。
したがいまして、患者１人当たりの単価については非常に増加しているということで、今回の増額補正予算をお願いし計上させていただきました。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）

大久保協城君。

議員（大久保協城君）

わかりやすく言うと、外科にいい先生が来たので患者数も増え

たというふうなことでよろしいですかね。以前に病院事業における一番の営業
マンは誰なんでしょうねというふうな質問をしたことがあります。それはやっぱり先生であって、先生がよければ、それなりに病院も頼ってくる人が多くなるんだろうと。ついては病院の経営自体にあってもいい方向に向かうんだとい
うところなんだろうと思います。
外から来てくれる先生、新たに採用する先生の良し悪しに限らず、今いる先生のスキルアップといいますか、そういったことにも努めていただいて、より地域の医療に貢献できるような体制づくりをさらに努めていただきたいと思い－6－

ますけれども、そのことに関して、もし院長、何か答弁があるようでしたらお願いしたいと思います。
続いてなんですけれども、同じ１ページの１款３項で特別損失のところで
２，４８０万円の薬品の支払い違いがあったというふうなところを説明いた
だいたんですけれども、これについてもう少し詳細に説明いただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
収益が非常に増えたことに関して、以前に大久保議員から質問されまして、一番の経営の根幹は医師にあるとお答えしたことがございます。当院において、従前は整形外科の脊椎分野の医師がおりませんでした。新たに赴任した医師がその分野を専門としており、手術が行われるようになったことが収益増の一つの大きな原因であります。
それから、繰り返しになりますけれども、２４年度の診療報酬改定が、外科系に追い風の診療報酬改定であり、この度の収益増に大きく働いたと思います。
やはり医師あっての病院でありますので、医師のしっかりした確保、そしてバランスのとれた診療内容を確保していくように努めていきたいと思います。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
２３年度の薬品払い出しの誤りの修正についてお答えいたします。

平成２３年度の薬品費でございますが、購入時に貯蔵品に在庫として計上し、使用時に払い出しとして費用化する仕組みで薬品費を管理しております。しかし、２３年度の処理の過程で、使用した薬品を本来、在庫から払い出すべきところを、それを人為的なミスで怠ってしまい、ないはずの在庫品が計上されていたのが２４年度に発覚したために、今回の過年度損益修正損で計上させていただきまして、修正させていただきたいというふうに思っております。
今後の管理体制につきましては、薬剤部と連携し、それぞれのチェック機能を強化し、二度とこのようなミスがないよう管理していきたいというふうに思っております。大変申しわけございませんでした。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

他に質疑はありますか。
（「なし」の声）

議長（渡辺新一郎君）

質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。

これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。

－7－

（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第１号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町
村組合立病院事業会計補正予算（第２号）について、本案は原案のとおり決す
ることに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第５

議案第２号

議長（渡辺新一郎君）

日程第５、議案第２号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組

合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第２号）についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第２号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第２号）について提案理由の説明を申し上げます。
第２条の業務の予定量につきましては、施設の利用者数の減に伴うものでございます。
第３条の収益的収入及び支出につきましては、収入では利用者数の減に伴い、事業収益が減額となりました。支出につきましては給与費が増額となり、委託費が減額となりました。
以上、まことに簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。
慎重審議いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
なお、詳細につきましては管理課長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

しらさぎ管理課長。

しらさぎ管理課長（五十嵐良宣君）

詳細についてご説明いたします。

第２条の業務の予定量ですが、年間延べ療養者数については、入所者数２万
７，７４０人を２万７，２０１人に、１日当たりにしますと７６人を７４人に、通所者１万９９６人を１万３４７人に、１日当たりにしますと３６人を３４人に入所、通所の利用者数の減とさせていただくものです。
入所者減少の要因につきましては、介護サービスを提供する施設が増えたこと、施設入所費の負担等が考えられます。
次に、第３条の収益的収入及び支出の収入ですが、第１款施設運営事業収益
で４億８，９０６万５，０００円を１，２５０万減の４億７，６５６万５，０００
円とするものです。
内訳につきましては、第１項事業収益４億８，８０４万５，０００円を－8－

１ ，２５０万減の４億７，５５４万５，０００円とするものです。
次 に 、 支 出 で す が 、 第 １ 款 施 設 運 営 事 業 費 用 で ５ 億 １ ,１ ４ ８ 万 ２ ， ０ ０ ０
円を５００万円減の５億６４８万２，０００円とするものです。
内訳につきましては、第１項事業費用４億９，００２万６，０００円を５０ ０
万円減の４億８，５０２万６，０００円とするものです。
内容といたしまして、第６条で定めました経費のうち、職員給与費で基礎年金拠出金の率の確定による３００万円の増額と委託費における契約確定の件と見送りによる８００万円の減額であります。
以上、まことに簡単ではございますが、詳細説明とさせていただきます。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

質疑はないようでありますので、質疑を終結したいと思います。

これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第２号、平成２４年度多野藤岡医療事務市町
村 組 合 立 介 護 老 人 保 健 施 設 事 業 会 計 補 正 予 算 （第２号）に つ い て 、 本 案 は 原 案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第６

議案第３号

議長（渡辺新一郎君）

日程第６、議案第３号、平成２５年度多野藤岡医療事務市町村

組合立病院事業会計予算についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第３号、平成２５年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院

事業会計予算について、ご説明申し上げます。
２５年度予算につきましては、医師を初めとする診療体制に大きな変化がな
いと予想されることから、２４年度と同様な収益を計上させていただきました。
また、費用については、病院機能再整備に係る経費や更新の時期を迎えている医療機器の整備費、さらに省エネのための施設整備など、地域住民の皆様に－9－質の高い医療サービスを効率的・継続的に提供できるよう配慮した予算編成に努めました。
こ の 結 果 、 第 ３ 条 の 収 益 的 収 支 で は 、 ３ 施 設 合 計 で １ 億 １ ,２ ５ ４ 万 円 の 黒
字を見込みました。
また、第４条の資本的収支では、公立藤岡総合病院で機器整備の建設改良費
７，０００万円、外来センターでは６，０００万円を計上しております。
以下、第５条から第７条までは、所要の額を計上させていただきました。
以上、まことに簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。
診療審議いただきましてご決定くださいますようお願い申し上げます。
なお、詳細につきましては経営管理部長より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

詳細についてご説明申し上げます。

初めに、第２条の業務の予定量についてでございますが、公立藤岡総合病院
における入院は、病床数３９１床、稼働率８１％を想定し、１日平均入院患者数３１８人、年間延べ患者数１１万６，０７０人、外来では救急患者と透析患者を合わせて１日平均患者数９４人、年間延べ患者数３万４，３１０人を予定するものでございます。
附属外来センターでは、稼働日数２４４日で、１日平均患者数７６６人、年間延べ患者数１８万６，９０４人を予定するものでございます。
訪問看護事業では、年間延べ利用者数８，２９６人を予定するものでございます。
第３条は、収益的収入及び支出の予定額であります。
第１款病院事業収益では７６億８，７６４万１，０００円、内訳として医業収益が７４億４，７６０万円、医業外収益２億３，９５３万１，０００円、特別利益５１万円であります。
第２款附属外来センター事業収益は２３億４，７４４万９，０００円、その内訳として、医業収益が２２億６，５２６万８，０００円、医業外収益８，２１６
万６，０００円、特別利益１５，０００円であります。
第 ３ 款 訪 問 看 護 事 業 収 益 は ７ ， ２ ０ ０ 万 １ ,０ ０ ０ 円 で 、 そ の 内 訳 は 事 業 収
益 ７ ， １ ４ ５ 万 １ ,０ ０ ０ 円 、 事 業 外 収 益 ５ ５ 万 円 で あ り ま す 。
次に、支出について申し上げます。
第１款病院事業費用は７６億５，１８７万６，０００円で、その内訳は第１項医業費用７４億７，４２９万７，０００円、第２項医業外費用１億７，２０７
万７，０００円、第３項特別損失５００万２，０００円、第４項予備費５０万円であります。主なものとして、医業費用では、給与費が医業費用の５４．１ ％ 、－10－

４０億４，５０６万７，０００円、材料費が２６．２％、１９億５，５００万円、経費１３．９％、１０億４，１４０万円であります。
第２款附属外来センター事業費用では２２億８，９０５万２，０００円で、その内訳は第１項医業費用２１億５，０９５万９，０００円、第２項医業外費
用 １ 億 ３ ， ７ ０ ９ 万 ２ ， ０ ０ ０ 円 、 第 ３ 号 特 別 損 失 ５ ０ 万 １ ,０ ０ ０ 円 、 第 ４
項予備費５０万円であります。主なものとして、給与費が医業費用の３４．３ ％ 、
７億３，８５０万９，０００円、材料費が２４．５％、５億２，６６０万円、経費で３０．５％、６億５，５７０万円であります。
第３款訪問看護事業費用は５，３６２万８，０００円で、その内訳は第１項
事業費用５，３４０万６，０００円、第２項事業外費用１２万２，０００円、第３項予備費１０万円であります。主なものとして、給与費が事業費用の８１．３ ％を占めております。
第４条は、資本的収入及び支出でございます。
第 １ 款 公 立 藤 岡 総 合 病 院 で は 、 資 本 的 収 入 ３ 億 １ ,３ ９ ０ 万 円 で 、 企 業 債 償
還 元 金 分 の 他 会 計 負 担 金 で あ り ま す 。 資 本 的 支 出 は ６ 億 １ ,４ ９ ６ 万 ８ ， ０ ０ ０
円で、その内訳は建設改良費７，０００万円、企業債償還金５億４，４９６万
８，０００円であります。
第２款附属外来センターでは、資本的収入１億３，５５１万２，０００円で、企業債償還元金分の他会計負担金であります。
資本的支出は２億７，０６７万５，０００円で、建設改良費６，０００万円、
企 業 債 償 還 金 ２ 億 １ ,０ ６ ７ 万 ５ ， ０ ０ ０ 円 で あ り ま す 。
平成２５年度病院事業会計の収支につきましては、病院事業で３，５７６万
５，０００円の黒字予算、附属外来センター事業では５，８３９万７，０００
円の黒字予算、訪問看護事業で１，８３７万３，０００円の黒字予算となり、３事業合わせて１億１，２５３万５，０００円の純利益を計上しております。
経営は改善されつつありますが、今後も地域住民の皆様に安定した信頼される医療を提供するため、職員一丸となり、さらなる経営改善を進めてまいりた
いと考えております。
以上、まことに簡単ですが、詳細説明とさせていただきます。慎重ご審議の上、ご決定いただきますようよろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。三島久美子君。
議員（三島久美子君）

平成２５年度予算についてちょっとお聞きしたいことがございます。
予算というか、政策的な観点からのお話なんですけれども、まず１つは、少子化対策というか、子育て支援、男女共同参画という観点から、院内託児、院－11－

内保育といった、いわゆる女性が特に働きやすい職場環境整備をつくって、モチベーションを高めてやっていく必要があると思うんですけれども、その辺に関して、まず最初に、職員のニーズをどのように把握していらっしゃるのかという点についてお尋ねしたいのが１つの項目です。
もう一つの項目は、研究・研修費に関してなんですけれども、病院事業また
外来センター、訪問看護、昨年並みというか、若干、外来センターが増えているなという気がするんですけれども、このあたりの金額は、同規模病院と比較してどのようなものなのか。この質問を申し上げるのが、やはり先ほど院長がおっしゃっていた医師、看護師の確保という意味で、そういう研修とか研究費用が充実している病院というのは非常に魅力もありますし、当然、スキルアップもしていくと。そして患者様に対するアピールにもつながっていく、私はこの研究・研修というのは非常に重要だと考えておりますので、その辺の同規模病院との比較について、まずお答えいただきたいと思います。
議長（渡辺新一郎君）
総務課長（島﨑泰君）

総務課長。
お答えいたします。

まず、院内保育の関係でございます。現在、当組合につきましては、院内保育、実施しておりません。記憶がちょっとうろ覚えでございますが、１０年ほど前には院内というんですか、別施設でございますが実施しておりました。そうした中で、今現在、新たな病院づくりの中では、院内保育施設を含んだ計画を予定しております。その程度で、今現在、それと切り離した中での施設づくりというのは考えておりません。新たな病院づくりの中での施設づくりを目指したいということでございます。
それと、職員の研修費の関係でございます。今年度ですか、２４年度から研修費の増額を約５００万ほどですか、ちょっと金額、数字を覚えてないんですが、増額をさせていただきました。そうした中で、職員の負担を減らす、また研修参加件数を増やしていくという形で臨んでおります。ただ、議員ご指摘の他病院との比較はどうかということでございますが、申しわけございません。
そこのところは、ちょっと比較検討した数字がございません。今後、改めまして他病院との比較、検討を実施していきたいと思っております。よろしくお願
いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

三島久美子君。

議員（三島久美子君）

院内保育に関しては、新しい統合する病院の中で考えていきたいという、非常に前向きなご見解をいただいたんですが、ここでちょっとその件に関して、管理者である市長さんのほうから、やはりそういったものもしっ
かりやっていかないと、やっぱりせっかく育てた看護師さん、また女性の医師もいらっしゃいます。もちろん男女共同参画ですから、男性の子育て支援とい－12－

う観点からも、私はこの院内の保育というのは非常に重要な役割をなすのではないかなと思っております。
今、現状でも先般、視察をさせていただいた白河の厚生総合病院さんですか、
あちらの場合は保育園を併設しているということで、非常に職員から好評で、仕事のやりがい、そして安心、すぐそばに子どもがいるということで安心につながるというのも出てきましたので、ぜひともその辺の考え方を再度、管理者である市長のほうからお答えいただきたいと思います。
研究・研修費については、もちろん少しずつアップしているというのも、私も過去のデータを見てわかるんですけれども、ちょっと残念だなと思うのが、
訪問看護部門の費用、せっかく計上しても使い切れていないというのもあります。若干予算はとったけれども、決算上見ると、なかなかいろんな、どうしてもお忙しい先生方なので、看護師さんも含めて、なかなか研修に時間を割くことができないというのが現状なのかなという気がするんですけれども、このあたりの重要性というのも、もちろんお医者が、看護師さんも、この病院で働きたいという意欲につなげるためには、こういったスキルアップをして、それが給料、報酬に反映していく仕組みをつくっていかないと、先ほど大久保議員もおっしゃっていた、いい医師、いい看護師の確保につながらないんじゃないかと思うんですけれども、その辺に関する見解は院長先生のほうからお願いでき
ればありがたいと思います。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
看護部長（五十嵐克子君）

看護部長。
お答えいたします。

まず、子育て支援ということで、看護師の確保、定着としましては、やはりほかの病院等の関係も見ますと、院内託児所を整備しているところが多く、若い看護師から選ばれる要因の一つにもなっております。
私たちのところでは、先ほど総務課長から説明があったように現在閉園をしている状況ですが、病児保育も含めて、例えば発熱があっても多少の発熱であれば見てもらえる。また夜間、１週間のうち１回でもいいので、夜間保育も含
めて預る体制、ニーズとしては、そのような体制の整備が求められております。
女性医師の確保という面からもそのような体制づくりが非常に必要であると思います。延長保育も含めて考え、看護職員、女性医師、ほかの診療技術部職員等も活用でき、継続して働けるような、保育所が必要であると思っているところです。しかし実際には、３歳未満までが対象であり、私たちのところでは、看護職員の層を見ますと、地域性もあるのでしょうが、２子目、３子目の出産が多く、兄弟そろって預けられる保育所というニーズのほうが、今のところ高い状況でもあります。新しい病院づくりに向けては、やはり職員の確保、定着－13－

も考え、検討の必要があるのかなということと、職員に対しても、三島議員がおっしゃったように、職員のニーズ等も調査し、今後の動向も確認しながら進めていきたいと思っております。
それと併せて、今、訪問看護の研修の件がございましたが、実際には訪問看
護職員、現在、常勤看護師が５名と臨時看護職員が２名おります。計７名で行っておりますが、看護に必要な専門的な研修には、限られた人数の中でも出席しております。特に人工肛門のケアや褥瘡の処置、在宅看護に必要なケア、処置は、やはりニーズも高まっておりますので、専門性を高めるための研修には積極的に看護師長が調整し、参加している状況です。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
お答えいたします。

職員の教育研修は平成２３年度の重点的な項目として取り上げ、活発に取り組んでおるところです。
医師はもともと、研修については、自己研鑽として、従前より行われているわけです。また、看護師等の職員についても研修は継続的に行われております。
研修には費用がかかりますので必要な費用は予算に計上しております。昨年度の予算の中でも、十分な実績を持っております。
なお、看護師に関しては、資格取得病院の施設認定にもかかわってきます。
これらに関しては、他病院に比べて、当院の支援は大であります。今後資格取得予定の人数によって、予算が十分かどうかさらに検討する必要があるかと思います。一応、次年度に組んだ予算においては、十分カバーできるものと考えております。
それから、経営管理部も含めて、学会活動に参加し、発表するような機運になってきております。教育研修に対しては、重点項目になっておりますので、それに合った予算づけということで、他病院に引けをとらないというふうに考えております。
あともう一つとして、女性医師を初め、看護師、他の職種も含めて子育ての女性職員が勤務できるような体制づくりということで、保育所、保育施設の整備は非常に重要であろうと思います。これは機能再整備の計画の中でも、その一つの項目に挙げて、検討中であります。
ただしニーズをよく見きわめて、対応していくことが非常に重要と思います。
以前、当院において行われていた院内保育では、３歳児まで預かるという形態でしたので第２子、第３子ができますと、同じ施設で保育したいニーズにより、院内の保育施設を利用する者が非常に減ってきてしまったために、院内の保育施設を閉園するという事態に至ったわけであります。そういうことで、今後は－14－

その辺のニーズ、どこまで対応できるような施設で対応するのがいいのか、その辺を十分検討していきたいと思います。
また、どのようにして運営したらいいか、その辺の運営の形態も含めて検討していくべきだと考えております。
以上であります。
議長（渡辺新一郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

もう既に病院長、看護部長のほうからお答えがありましたように、院内保育についての重要性、特に働く現場での皆さんの気持ちというもの
を、そういう気持を高めるためにも必要性があるんだろうなということで研究しておりますので、今後、随時進めていきたいというふうに思っております。
議長（渡辺新一郎君）

三島久美子君。

議員（三島久美子君）

院内保育、また職員の研究・研修費に関しても、かなり前向き

な本当に実質を伴ったご答弁をいただきました。
先ほど院内保育に関しては、かつて３歳児までやった結果でも、いろいろな思いなんかがございましたけれども、そういった意味では、これからの時代、
女性がいつまでも働き続けられるという環境をつくるためには、安心して預けられる場所というのが非常に重要になってきます。本当に積極的に取り組んでいる病院だけではなく、介護施設等々を見ますと、学童保育まで範疇に入れた。
ある意味では学童もいいよと、少し緩やかな、本当に安心して、働く人たちが子どもがそばにいるので大丈夫だなと思えるような、そこまでを視野に入れたような対応をとっているところがございます。
そして、先ほどニーズのお話が出たんですけれども、独身で当然就業なさる
看護師さん等々、女医さん等々いらっしゃるので、子どもを生んでもここで働き続けたいと思えるような環境づくりをぜひともやっていただいて、藤岡総合
病院は、働く場所としても最高の場であって、先生方や看護師さんが、いつもはつらつと元気にしていると、そういう周りの患者さん、市民から見て魅力のある病院づくりを、これからもぜひ心がけていただきたい、そのように要望して質問を終わります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
議員（窪田行隆君）

他にご質疑ありますか。窪田行隆君。
病院事業費用、医業費用について、個別の問題ではあるんですけ

れども、看護師のモチベーションにかかわる問題だと認識しておりますので伺わせていただきます。
放射線を用いる場合には、医者や看護師の被曝を最小限に抑えるために、プ
ロテクターを着用するとともに、線量管理というんでしょうか、こういったものを法令に基づいて行っているかと思います。この点について、まずご説明を－15－

お願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

副診療支援部長。

副診療支援部長（田島信夫君）

お答えいたします。

放射線に従事するものにつきましては、毎月、計測用のバッジをつけていた
だきまして、数字的には全然問題ないんですが、若干でもある方につきまして
は、どのような経緯でそこに出たのかというのを確認しまして、注意するようにしております。プロテクターは、もう常に、中に入るときには着用を義務づ
けております。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（窪田行隆君）

窪田行隆君。
今、放射線管理区域であれば問題ないかと思うんですが、最近はポータブルを病床等で利用する機械もあるかと思うんですが、聞くところによりますと、そういった場合、医師の使用するプロテクターと看護師用のそれとでは、放射線から体をカバーする度合いが違うということを聞いております。
医師用のものは放射線に対して体の全体をかなり広範囲にカバーできるものを使用しているのに対して、看護師用のものは体の一部しかカバーできず、胸の上部や首周りなどは放射線に対して無防備であると聞いております。看護師が病院側にこの点を指摘し、もっとしっかりしたものを用意してほしいと要求したところ、予算がないので無理である、こういう返事をもらったと聞いております。こういった状況は、全国多くの病院で共通でありまして、何も藤岡総合病院だけが看護師に冷たいというわけではないようであります。ですが、これは事実なのか、まず伺います。また事実であれば、こういった状況は放射線管理の上から問題がないのか伺います。
議長（渡辺新一郎君）
看護部長（五十嵐克子君）

看護部長。
お答えいたします。

ただいまの看護師の対応についてお答えいたしますが、検査等でも常時ついているという状況ではなく、直接介助が必要な時のみで、それ以外は退席してそばで見守るという形ですので、透視中は室外に出ており、ずっと浴びている
わけではありません。被曝については、先生方の協力もあり、「外に出ていいよ」と声かけをしていただいておりますので、看護師は処置介助する時、患者さんの観察、確認が必要な時には入ります。また、長時間になりますと、プロテクターをつけていると大変体にも負担がかかります。看護師の場合は、医師ほどの重さはなく軽いものですが、被曝には問題はありません。そういったところで私たちのところでは配慮をしていただいております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

病院長。

－16－

病院長（鈴木忠君）

放射線被曝に関する管理ということで、これはもう法律で決められております。そして放射線被曝するところにおいては、当然、防御具を来て行うということであります。当然被曝するわけですから、胸には必ずフイルム
バッジを着用し、その線量が１カ月ごとに集計されて、被曝量をチェックし規定量に達するような場合には、当然、これは管理をするということであります。
ただ、当院においては、規定量を超えるようなものは今まで一度も発生しておりません。
それから、看護師用と医師用で防御具が違うのかについては、重いものと軽いものがあります。軽いものは当然、体を動かすのに楽であります。重いもの
は、多分被曝を防御するのに十分なものであろうと思います。これは女性用である、男性用であるというのではなくて、２種類あって結構重いものと軽いものがあります。ただ、最近は防御具が背部まで回っており、体前部だけするというような形のものは、新しいものに変わってきております。差別しているというようなことではなくて、重いものを避けているということで、軽いほうを使っているということはあり得るかもしれません。
それから、医師はそこで診断と治療を、行っておりますので、非常に長時間、極端に言うと朝から晩まで被曝する場所で仕事をしているということになります。ですから、そういうところで医師は当然、白内障予防のために、鉛の入った眼鏡を着用し、それから甲状腺の被曝を防御するために、ハイネックの頚部のプロテクターをつけ、そして体幹を防御する上張りを着ております。
看護師の場合は、介助するということでありますので、実際操作するときに、放射線を出しているときには、少し離れたところで道具を出したりとか、直接放射線を発生しているその近場で仕事をするということは、普通はないので、首を防御するようなものは、普通は着用してないと思います。これは病院においても同様です。これは放射線発生装置に他の近いところで作業する人にはかなり重装備するし、また被曝される時間の絶対量が多い医師にとっては問題になるので、その防御は十分になるということであります。
最近は、機械が非常に発達してきています。無駄に放射線は発生させない。
散乱線の非常に少ない機械になっているので、以前に比べますと、被曝という問題はかなり軽減されているのが現状であります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

先ほど予算がないから買えないというご意見がございましたが、経営管理部の立場から申し上げますと、やはり当院もそうですけれども、特に医療安全を重点事項と考えておりますので、そういった観点上、問題があるのであれば、－17－例えば予算を流用するなりしまして、購入を拒むあるいは購入をしないということは、まず我々の観点の中からはあり得ません。手違い、あるいは勘違いな
り、手続のミスがあったのかもしれませんけれども、やはりその辺については
安全を第一に考えておりまして、まして法令上に基づいたものであるならば、それをあくまでも優先していく考えでございます。
以上でございます。
議長（渡辺新一郎君）
議員（窪田行隆君）

窪田行隆君。
懇切丁寧にご説明いただきましてありがとうございます。法令上も問題ないし、線量管理のほうもしっかりやっているので問題ないということではあったんですけれども、現場でそういったことがきちんと看護師に伝わっているのかどうかという点、非常に疑問を感じざるを得ません。その辺をしっ
かりと教育をしていただいて、また医師のほうもしっかりとその辺を踏まえながら作業していただければ、こういった誤解は解けるのかなという認識をいたします。
看護師さんに対して、その場で多分、時間がないので説明する時間がないということで予算がないと一言で言ってしまったのではないかと思われますけれ
ども、いろんな場を設けて、しっかりと、実際に看護師さんは、そういうことで不安を感じていらっしゃいますので、その辺はしっかりと説明、教育等の対応をお願いできればと思います。やはり看護師さんに対して、大切な医療スタッフであります。その要望に応えて健康を守っていくということは非常に大切ではないかと思われます。看護師自身が、このプロテクターを買う買わないという問題ではなくて、大切にされているんだと。放射線のことについてもしっ
かりと教えてくれる、そういう看護師のことを考えた病院であるということが理解されれば、看護師さんの定着率も高まりますし、また病院のそういう姿勢が理解をされれば、応募者も増えるということもあるかもしれませんので、その点、要望させていただいて質問を終わります。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

他にご質疑はありますか。佐藤淳君。
１６ページ、３条予算のところなんですけれども、１０年来見たことのない黒字予算で、非常に私としては感慨深いものがあるんですけれども、議案の１号のところで補正、２３年度はたしか１年前のこの議会では、３条のところで５，０００万近い赤字だったんだけれども、結局、決算になったら３
億５，０００万ぐらいの黒字が出たということなんですけれども、企業会計ですから、非常に正確なところをつかみづらいのはあるんですけれども、以前から、できるだけその精度を上げてくださいというふうなお話もさせていただきました。これは皆さんの側からすると、当然、当初予算よりも減収になった場
合に我々議会に指摘されるんじゃないかというふうな思いもあるでしょうけれ－18－

ども、そんなことはありません。企業会計ですから、非常にその辺は、こちらのほうが理解しているんで、そういうことで、できるだけ予算の精度を上げていただきたいというふうなお願いをしているんですけれども、議案の１号のところで聞けばよかったんですけれども、１億８，０００万かな９，０００万かな、その辺の補正で利益が出るということなんですけれども、本年度も残り１
カ月ちょっとになってきました。２３年度の例でいくと、もっと元気が出るんじゃないかなという期待もしているんですけれども、それに比べて、いわゆる２５年度予算は、補正の数字よりも減額、減収の当初予算が組まれているんですが、その辺はなぜそういうふうな予算組みになったのか、その辺のことについての説明をお願いをいたします。
それから１７ページの４条予算のところなんですが、建設改良費の公立藤岡総合病院のほうで７，０００万、外来センターのほうで６，０００万円の予算計上がされているんですけれども、この詳細についてご説明をしていただきた
いというふうに思います。
それから３９ページ、委託料の関係で６億２００万ほど予算計上されているんですが、その中での基本設計業務委託料、これは統合に向けての基本設計かというふうに思うんですけれども、ここのところの詳細を説明をしていただきたいと思います。
それから併せて今年度２，０００万円ほどの予算計上をして、何と言ったらいいんですかね、基本構想というんですか、それをまとめるんだということなんですけれども、なかなかその辺が、その２，０００万円が、どこにどのように使われて、そしてどういう結論が導き出されたのかということは、議会に対して年度が終わろうとしているんですけれども、まだ一度も説明がありません。
このことについても詳しく説明をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

まず第１点目でございますが、平成２４年度の最終予算、先ほど可決していただきました予算については、３事業で１億９，６００万円の黒字、今回２５
年 度 の 予 算 に 対 し て は １ 億 １ ,２ ０ ０ 万 円 の 黒 字 と い う こ と で 約 ８ ， ０ ０ ０ 万円の差があるというご指摘でございますが、これについては、ほぼ２４年度の予算とほとんど内容的には一緒でございます。例えば入院収益については、１人１日当たり単価が５万７，０００円、これはほぼ同等、患者数については端数を切っております関係上、例えば患者数で１１万６，２８８人のところを
１１万６，０００人というようなところで、若干の差は出ております。
また、外来センターについては、単価については同等なんですが、診療実日－19－

数が、２５年度については１日少ないということで、患者数も７００人から
８００人おりますので、その辺のところが２４年度の補正予算と、２５年度の予算の差というふうになっております。
それともう一つ、公立藤岡総合病院については、一番大きい部分については、
これは次の質問にも関連するんですが、３条のところの経費の委託費のほうで基本設計費を計上させていただいております。これについては、金額について
は４，７００万円を計上させていただいておりますので、その部分も併せたところが２４年度と２５年度の差であるのかなというふうに思っております。全
体的にはほぼ２４年度と同等の予算ということになります。
先ほどの委託についてなんですが、基本計画について若干ご説明させてもらいますが、２４年度については基本計画策定業務委託を締結しておりまして、
２４年度については各ワーキンググループそしてその上位組織である策定委員会で計画書の検討を行っております。現在ほぼ最終段階まで、その計画書については進捗しておりまして、今週の金曜日ですが、２月２２日に策定委員会を開催いたしまして、そこでほぼ最終決定がなされるのかなというところまで進んでおります。
さらに、今月の終わりなんですが、２８日に予定しております病院職員の所属長以上を集めまして、その内容を説明する予定でおります。それをもちまして３月には完成品、成果品が病院のほうに届けられるという予定でございます。
今後については、時期はまだ未定ではございますけれども、市町村、あるいは議員の皆様にも、理解を求めながら説明をできればいいかなというふうに思っております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

企画財政課長。

企画財政課長（高柳和浩君）

私のほうからは、４条の建設改良費についてお答えをさせていただきます。
建設改良費につきましては、入院棟で７，０００万円、外来棟で６，０００
万円の予算を計上させていただいております。いずれも医療機械の整備ということで考えておりますが、こちらも最近、医療機械がかなり老朽化しているものが多くなってきております。例えば超音波診断装置ですとか、ビデオスコー
プですとか、そういったものの交換の時期が来ております。例年ですと、入院
棟 で ５ ， ０ ０ ０ 万 円 、 外 来 セ ン タ ー で １ ,０ ０ ０ 万 円 ぐ ら い の 予 算 で 考 え て お
りましたが、今年度、その辺を多少増額いたしまして、医療機械の更新に当たっていきたいというふうに考えて予算計上をさせていただいております。よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

佐藤淳君。

－20－

議員（佐藤淳君）

さっきも言ったように、２３年度のときは５，０００万円ぐらいの赤字だったのが、結果としては３億５，０００万円ぐらいの黒字になった。
２４年度は、議案の１号で示された数字、大きく変わらないというふうに病院側は考えているんでしょうか、その辺、いま一度お答えください。
それから、基本的な構想みたいなものについては、３月早々に議会のほうにも示していただけるというお話なんですけれども、私はこういうふうに考えているんですけれども、それに伴って、この来年度の予算の基本設計業務委託に入るんだと思うんですね。そういう考え方でよろしいんでしょうか、議会的に何平米ぐらいの建物になるのか、何階建ての建物なんだか、あるいはどこの部分に建設するんだとかということが具体化されてくるというふうに判断してよろしいんでしょうか。その辺のことについても説明をしていただきたいんですが、以前から藤岡市議会でも、こちらの議会でも、いろいろとできるだけ早く
この辺の作業を進めていただきたいというお話は、事あるごとにしているんですけれども、なかなか管理者のほうから具体的なあれが、まず統合ありきというよりも、この病院がどうあるべきかということが先だというお話があったので、私がちょっと勘違いしたんですかね。
この病院が将来的にどうあるべきかということは、ある意味では管理者がある程度、自分の考え方を示していただいているんだと思うのですが、でも、な
かなか今までのやりとりだと、どうもそうじゃなくて、きちんとまずは病院側が示すんだということのようにとれるんですけれども、その辺のことについてはどういうふうにお考えになっているのか、まずその点、お聞きをいたします。
私はこういうふうに考えているんですけれども、当然、さっきも言ったように、こちらの病院と外来センターだけでも１００億を超えるような収入というか、あるわけですね。じゃ、構成する市町村が幾ら負担しているんだということになると、全体のそういった数字の１０分の１も負担していない。したがって、
わかりやすく言うと、じゃ、誰が収益を上げているんだということになれば、先ほどの大久保議員の話ではありませんけれども、医師の先生の皆様方が、わ
かりやすく言うと稼いでいる。
ただし一方で、最終的な責任は組合立ですから、構成する市町村が最終的な責任はとらなければならないということですから、私はきちんと病院で働く先
生方、あるいは看護師さん、そして管理者、そこがきちんと相談をして、こういうふうにあるべきだと示す責任があるんだと思うんですよね。だから、病院が示せとか管理者が示せとか、じゃ、病院側が示したら、これはだめだからと管理者が通しませんよというのもまた変な話なんですね。積み上げてきたものを管理者が最後のところでちゃぶ台返しするようなことはあり得ないと思う。
だから、その辺のことについて、どうも私が誤解しているのかなんだかわか－21－

らないんですけれども、いつも管理者のほうはそういうことで、まず病院側があるべき姿を示すんだ、それからなんだというお話なんですけれども、その辺の考え方については病院長、そして管理者はどういう考え方なんでしょうか。
議長（渡辺新一郎君）
次長（黒澤美尚君）

次長。
お答えいたします。

まず第１点目でございますが、２４年度の補正後の予算が現実このとおりになるかどうかという点でございますが、２月もきょうで２０日、あと残り１カ
月ちょっとになっておりますが、現在、１月までの実績が出ておりますけれど
も、ほぼ前年並みの収支で推移しております。したがいまして、この１億
９ ，６００万を下回ることはないと思うんですが、それ以上に、どのくらいになるかということは、今の段階ではちょっと申し上げられませんが、ほぼ補
正予算どおり、あるいはそれ以上という結果になるというふうに考えております。
それから、申しわけありませんが、説明の時期については、現段階では未定
でございますが、いずれにしてもご説明はさせていただきたいというふうに思っております。時期については成果品も届いておりませんので、ご了解をいた
だきたいというふうに思っております。
それから、現状の今後の計画について、今現在、検討している概要について
若干ご説明させていただきます。
病床数については、今３９５床ございますけれども、これを今の平均患者数、それからそれぞれのニーズを鑑みまして、感染症病床、それから人間ドックを含めまして３６０床程度の入院棟を建設すると。場所については、この外来センターのちょうど西側、こちらになりますけれども、西側の駐車場、患者の駐車場のところに、なるべくこちらの外来センターに隣接した形で建設するものでございます。規模については地上７階建てで免震構造の機能を有しまして、延べ面積については約２万３，０００平米で検討をしております。
各部門については、効率的な看護体制を基本といたしまして、ワンフロア、
２看護単位の配置とし、救急部門、あるいは手術部門、透析、そして先ほど三島議員からもありましたように、医師を初めとした医療スタッフの研修の機能というものも充実をさせる予定でございます。
概算事業費については、今後想定されます消費税１０％を見込んでおります。
これについては診療報酬に対価としてなるかならないかによって、病院の経営というものが非常に大きく変わってくるところなんですが、消費税はやはり１０％を見込まざるを得ないということで、平米単価については約２７万
２ ，０００円、これは税込みになります。概算費用は、基本設計を含めた建設事業費が約６５億円、これについては今現在の考えであります。またこれは－22－

多少前後するかもしれませんが、そういったことを現在想定しております。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

それでは、病院長、管理者というお話なんですけれども、

私、外来分離以来１０年余りこの病院におりますので、私のほうから先に少し説明させていただきたいと思います。
病院の統合の計画につきましては、その前提となるのに、まず病院の経営が安定しないと困るだろうということが一番の出発点でございました。１４年に出発以来、新井藤岡市長が管理者に就任以来、それを一番心配しておりました。
経営改善なくして統合も存続もないだろうと、そういうふうに非常に心配されておりました。
そこで、私、１７年ぐらいから３年ぐらいたって入院棟のほうに異動になったんですけれども、病院長と管理者の新井市長のほうで、俗っぽい言葉で言うと、お２人でお話をしていただく機会を設けましょうということで、過去には余りなかったと思うんですけれども、病院の今後についての計画を、お２人でご相談していただいて進めていくというような流れで、ずっと経営改善、そして統合の問題を協議してまいったというふうに理解しております。私もその中に参加させてもらったこともありますけれども、お２人でお話しされたこともあるし、そういうふうな形で進んできました。
ここ２年、３年前に、病院についても非常に経営的にもかなり好転してきたと、そういう背景の中で、管理者のほうから統合についての検討をしたらどうかというお話の中で、まず実務もよく知っている病院の中で、病院長を中心に検討をしたらいかがかなというお話があり、病院の中で病院の統合についてお話をさせていただき、適宜病院長のほうから管理者のほうにご説明をして、ご理解を求めていくという話でございました。ただ、病院長と管理者というのは立場が違いますので、また当院は組合立ですので、２市１町１村で運営されている病院ですので、ほかの首長さんとの関係もございますので、そういうことも配慮しながら、管理者はいろいろな対応をしてきたというふうに理解はしております。
具体的には、昨年、議会の皆さんに予算をつけていただきまして、どういう病院づくり、統合した病院づくりをするかということで計画を今、策定しておりまして、それについては、今、次長のほうから説明があったとおりでございます。今後につきましては、さらに一番最初に、管理者のほうからの開会に当たってのご挨拶の中に、さらにもう一歩進めて皆様方に基本設計まで、これがないと県との協議とか、一歩も事務的には前に進まないものですから、そうい
うこともありますので、もう一歩前に進ませていただきたいということでお話－23－

が当初にあったと思います。そういう流れの中で今回の議会を迎えたという流れでございます。
直接、病院長、管理者にというお話ですので、これからお話をつなげようと思うんですけれども、私がずっと１０年余りここにいるんですけれども、そんな流れの中で流れてきましたので、まず私のほうからご説明をさせていただきました。
議長（渡辺新一郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
お答えいたします。

佐藤議員からの御質問について、定期的に管理者である藤岡市長さんと、病院の現状説明、それから、一番の問題として、次年度の予算、基本設計ということになっておりますので、病院の病棟移転についてご相談してきました。
病院が存続するためには、統合をして、しっかりと環境を整備する必要があります。２０２５年に向かって、超高齢化の厳しい状況になります。病院のソフトの面を整えるためには、ハードの面で制約されています。そういう中で、新しい病棟を建築する必要があるということでご相談しています。やはりしっかりした理由がなければ、市民の理解を得られないだろうということであります。
統合することによって、病院の経営はより効率的になるということだけではなく、そこでいかなる医療を提供するかという中身のことについては、ただ現状維持ということでなく、そこにプラスアルファの、より市民にとってメリッ
トのある医療提供をするために基本計画を今年度策定しているところです。それがよりもっと具体的にするために、基本設計を次年度予定し、それによって、かなり具体的に詳細なところまで詰めることができます。市町村等との話を進める一つの条件になるだろうと思っております。基本設計をするということは、
病院職員は、私も含めて次のステップに進むということで理解しております。
管理者、市長は市長の立場があるので、基本設計をして、次のステップはどうするかということは今後の問題であるだろうと思います。
私と管理者との間で話が違っているということではありません。私は、管理者からの意向を受けて、院内をいかにして結束まとめて、将来に向かってすすめるかということで取り組んでいるところであります。
以上です。
議長（渡辺新一郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

佐藤議員からのご指摘、今までもいろんな場面でお話、またご意見を承っております。今、病院長、また経営管理部長のほうからもお話がありましたけれども、本当に４年ぐらい前から、この統合についての意見交換というものがされてまいりました。当時、思い起こすと、こちらの外来センター－24－

につくるのがいいのか、または入院棟のほうにつくるのがいいのか、その議論からスタートしたというふうに覚えております。
ただ、そういう中で、先生方にアンケートをとっていただいて、こちらのほうがいいだろうという、ほとんどの先生方の意見がそういう形でまとまりました。それからこちらの外来センターのほうに入院棟を施設としてつくるという方向性ができまして、先ほど次長のほうで床面積だとか建物の高さ、病床数の話がありましたけれども、私もまだそこまでの、策定委員会の議論を経て私のほうに報告をもらえるというふうに聞いております。
その中でもう一つ、管理者の立場と、今度市長という立場、本日、神流町の町長さんも副管理者としてご出席でございますが、やはりそれぞれの高崎、上野村も含めて、その行政の皆さんのご理解もいただかなければなりませんし、私の場合は、特に今ある入院棟の後をどういうふうにしていくのかということも、大変大きな議論になるだろうなというふうに思っております。ただ、その中で、こちらにどんな病院をつくる計画をしたらば、または議会や住民の皆さんに、病院としての機能、こういったものを説明するようになるんだろうなというふうに感じております。ですから、今、院長言うように、方向性の違うものを議論していくに当たって、統合に向けた一歩二歩ということで進み出しているというふうに私は思っております。
議長（渡辺新一郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
現場のほうと管理者のほうと、いろいろ連絡を密にしてやってくれていて、着実に前進をしているんだということで大変ありがたいなというふうに思っています。私とすれば、ここが一緒になったと。分離したときから、この統合問題が自分の頭の中では始まっていますので、できるだけ早くという思いでずっといるんですけれども、さっきも管理部長のほうからお話がありましたように、県との調整やら構成する市町村との調整やら、財政的な問題やら跡
地利用の問題やら、問題は山積をしているんですね。非常に大きなお金がかかることですから、こちらの側とすれば、できるだけいろんな問題をクリアして、早くやっていただきたいという思いなんですけれども、じゃ、来年度、基本設
計します、今年度、基本計画ができ上がって、２５年度に基本設計して、じゃ、
その先、どうしているんだ、どういうスケジュールでいくんだということなんですけれども、このことについても前回の議会では、なかなか明確に答えが出ないというふうな答弁だったんですけれども、それは今後、いろいろな問題が多分発生してくるでしょう。予期せぬ問題が出てくるかもしれません、これはわかりません。でも、病院長や管理者は、大体何年後をめどに、そういった問題をクリアして着工にこぎつけたいというふうな、希望的なことでもいいです
よ、別段、それにどうしてもということで縛られるわけではありませんから、－25－基本的にはあと何年ぐらいの時間を要すれば、現実にそのことが具現化してくるのかということで、どんな考えをお持ちでしょうか、それを聞いて３回目ですから、これで質問を終わりますけれども、よろしくお願いいたします。
議長（渡辺新一郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

今年度の基本計画、また新年度の基本設計というものが２５年度中に基本設計ができるだろうということになりますと、それに向けたいろん
な環境整備、例えば２６年度、２７年度、この辺にはどうしてもスタートした
いというのが今の考え方でございます。ただ、やはりほかの高崎市、神流町、上野村、この辺の調整も含めて、しっかりとやっていこうということでございます。
コマーシャルではないんですけれども、やはりこういった経営の安定しているとき、今がチャンスなんだろうなというふうに感じておりますので、なるべ
く早いスタートを切っていきたいというふうに思います。
議長（渡辺新一郎君）

他にご質疑ありますか。
（「なし」の声）

議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第３号、平成２５年度多野藤岡医療事務市町
村組合立病院事業会計予算について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
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第７

議案第４号

議長（渡辺新一郎君）

日程第７、議案第４号、平成２５年度多野藤岡医療事務市町村

組合立介護老人保健施設事業会計予算についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第４号、平成２５年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護

老人保健施設事業会計予算についてご説明を申し上げます。
第２条の業務予定量につきましては、当年度における業務の予定量を定める－26－

もので、入所・通所の利用者数を予定するものでございます。
次に、第３条の収益的収支では３，２２９万円の赤字を見込むものでございます。
以下、第４条から第６条までにつきましては、所要の額を計上させていただ
きました。
なお、本事業の運営は、非常に厳しい状況でありますが、地域の中心的介護施設として、また急性期医療を担う公立藤岡総合病院の後方支援施設として欠くことのできない役割を果たしております。今後も継続して良質で効率的な介護サービスの提供に努めてまいりたいと考えております。
以上、まことに簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。
慎重審議いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
なお、詳細につきましては管理課長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（渡辺新一郎君）

しらさぎ管理課長。

しらさぎ管理課長（五十嵐良宣君）

詳細についてご説明申し上げます。

第２条の業務の予定量ですが、年間延べ療養者数については、入所者２万
７，３７５人で、１日当たりで７５人、通所については年間１万４７２人で、１日当たりで３４人の利用者数とさせていただくものです。
第３条の収益的収入及び支出で施設運営事業収益は４億８，１５５万２，０００
円、内訳といたしまして、事業収益４億８，０５３万２，０００円、事業外収益１０１万円、特別利益１万円であります。
次 に 、 支 出 に つ い て 、 第 １ 款 施 設 運 営 事 業 費 用 に お い て ５ 億 １ ,３ ８ ４ 万
２，０００円、内訳は事業費用４億９，４０９万６，０００円、事業外費用
１，９５４万３，０００円、特別損失３，０００円、予備費２０万円であります。
第４条、資本的収入及び支出では、資本的収入はなく、資本的支出として企業債償還金４，１６８万３，０００円とさせていただくものであります。
平成２５年度の事業収支といたしまして３，２０９万円の純損失計上しております。
以上、まことに簡単ではございますが、詳細説明とさせていただきます。
なお、赤字予算調整に伴い、お手元に配付してございます経営改善計画につきましてご説明させていただきます。
少子・高齢化に伴い、当施設の使命と役割は非常に大きく、利用者のニーズに沿った質の高い介護を提供していかなくてはなりません。
施設運営上の問題点は、給与費の比率が高く、また、建設時の投資に伴う元利償還金の返済が経営上大きな負担となっております。

－27－

昨 年 ４ 月 に 、 介 護 報 酬 改 定 は 全 体 で １ .２ ％ の 引 き 上 げ が 実 施 さ れ ま し た が 、
当施設のサービスにおいては、引き下げの結果であり、厳しい状況が続いております。このため新たな取り組みといたしまして、祭日はもとより土曜日の通所リハビリを行っております。しかしながら、内部留保資金が平成２５年度には一時的に不足することが予想されます。非常に厳しい経営状況が予想される
中、引き続き居宅支援業務等の強化、短期入所の積極的な受け入れ、利用者の拡大に努めるとともに、収支の改善を図ってまいりたいと思います。
また、さらに抜本的な改善策といたしまして、経営形態の見直し、業務のア
ウトソーシングなどの検討、多様な角度からの検討をしてまいりたいと考えております。
以上、まことに簡単ではありますが、説明にかえさせていただきます。
議長（渡辺新一郎君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第４号、平成２５年度多野藤岡医療事務市町
村組合立介護老人保健施設事業会計予算について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（渡辺新一郎君）

起立全員であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。
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字句の整理の件
議長（渡辺新一郎君）

お諮りいたします。会議規則第３８条の規定に基づき、本会議の議決の結果、その条項、字句、数字、その他整理を要するものにつきましては、その整理を議長に一任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（渡辺新一郎君）

ご異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字、その他の整理は議長に一任することに決しました。
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－28－

管理者あいさつ
議長（渡辺新一郎君）

この際、管理者より発言を求められていますので、これを許します。管理者。
管理者（新井利明君）

平成２５年第１回組合議会定例会閉会に当たり、一言お礼のごあいさつを申し上げます。
議員各位におかれましては、長時間にわたり慎重審議の上、ご決定いただきまして、まことにありがとうございます。
今後も地域医療機関との連携を推進するとともに、病院の健全経営に、より一層の努力をしてまいりたいと思いますので、ご支援を賜りたいと存じます。
最後になりますが、議員各位におかれましては、お体をご自愛いただきまして、ますますご活躍いただきますようご祈念申し上げ、閉会のあいさつとさせていただきます。まことにありがとうございました。
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閉会議長（渡辺新一郎君）

以上をもちまして、本会議に付議されました案件の審議は全部終了いたしました。
これにて、平成２５年第１回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を閉会いたします。長時間ご苦労さまでした。
午後３時０１分閉会

会議規則第７７条の規定により下記に署名する。

議

長

渡

辺

新一郎

署名議員

窪

田

行

署名議員

三

島

久美子

－29－

隆