平成１９年第１回定例会

平成１９年２月２３日
同

日

開会
閉会

多野藤岡医療事務市町村組合議会会議録

多野藤岡医療事務市町村組合

平成１９年 ２月２３日
議事日程
第 １

会期の決定

第 ２

会議録署名議員の指名

第 ３

管理者発言

第 ４

報告第 １号

専決処分の承認を求めることについて

第 ５

議案第 １号

第 ６

議案第 ２号

第 ７

議案第 ３号

第 ８

議案第 ４号

第 ９

議案第 ５号

第 10

議案第 ６号

第 11

議案第 ７号

第 12

議案第 ８号

第 13

議案第 ９号

第 14

議案第 10 号

群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議について
地方自治法の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整備に関する条例の制定について
多野藤岡医療事務市町村組合職員の勤務時間、休暇等に関する条例の一部改正について
多野藤岡医療事務市町村組合職員の育児休業等に関する条例の一部改正について
多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正について多野藤岡医療事務市町村組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正について
平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会
計補正予算（第２号）について
平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）について
平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会
計予算について平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計予算について

第 15

一般質問

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ

1

出席議員（１９名）
１番 安 田肇
３番 三 好 徹 明
５番 茂 木 光 雄
７番 冬 木 一 俊
９番 木 村 喜 徳
１１番 吉 田 達 哉
１３番 飯 野榮
１５番 宮 前 俊 秀
１７番 若 林 秀 昭
１９番 山 﨑 恒 彦

説明のため出席した者
管 理 者
新 井
病 院 長
鈴 木
副 院 長
石 崎
外来センター長田 中
介護老人保健施設長
栗 原
看 護 部 長石 田
外来センター課参事
内 田
用度施設課長
黒 澤

君
君
君
君
君
君
君
君
君
君

利

明
忠
政 利
壯 佶
寛
茂 子
雅 之
美 尚

君
君
君
君
君
君
君
君

２番
４番
６番
８番
１０番
１２番
１４番
１６番
１８番

湯 井
佐 藤
松 本
神 田
青 柳
黒 澤
荻 原
小須田
江 原

淳
啓太郎
省 明
正 敏
勲
節 子
一 美
洋 一

君
君
君
君
君
君
君
君
君

副 管 理 者
経営管理部長
次長兼総務課長

齋 藤
坂 本
吉 田
今 井
塚 越
田 村
松 田
小野里

軍 雄
和 彦
賢 治
光 満
秀 行
昌 行
裕 一
昇

君
君
君
君
君
君
君
君

外来センター事務長

介護老人保健施設事務長
薬 剤 部 長医 事 情 報 課 長
情報管理担当課長2廣志

開会のあいさつ
議長（松本啓太郎君）

本日、平成１９年第１回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会が召集されましたところ、議員各位におかれましては、時節柄大変お忙しい
ところ、ご出席をいただきまして開会できますことを、心から感謝申し上げる
次第でございます。
さて、今期定例会に提案されますものは、平成１９年度病院事業会計予算他
１０案件でございます。慎重ご審議いただきまして、議会としての意思決定をお願い申し上げます。
なお、議事運営等まことに不慣れな私でございますが、誠心誠意努力いたす
所存でございますので、議員各位の絶大なるご支援とご協力を切にお願い申し上げまして、まことに簡単でございますが、開会のごあいさつといたします。
議事日程につきましては、皆様のお手元に配布してありますので、よろしくお願いいたします。
開会及び開議午後１時３０分開会
議長（松本啓太郎君）

出席議員定足数に達しましたので、議会は成立いたします。ただ今から、平成１９年第１回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を開会い
たします。
第１

会期の決定

議長（松本啓太郎君）

日程第１、会期の決定を議題といたします。お諮りいたします。

今期定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。今期定例会の会期は本日１日と決定いたしました。
第２会議録署名議員の指名

議長（松本啓太郎君）

日程第２、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員

は、会議規則第７７条の規定により、議長において指名いたします。３番、三好徹明君、１０番、青柳正敏君を指名いたします。
第３

管理者発言

議長（松本啓太郎君）

日程第３、管理者発言であります。管理者。

管理者（新井利明君）

本日ここに平成 1９年第 1 回組合議会定例会を招集いたしまし3たところ、議員各位におかれましてはご多忙中にもかかわらず、ご出席をたま
わり感謝申し上げます。
昨今、医療に対する国民の意識が変化する中、病院医療に対する要求水準は、ますます高まってきております。当院では、昨年４月に地域医療支援病院に、また先月地域がん診療拠点病院として認定されました。地域の皆様に良質な医療を提供することが、何よりも重要なことでありますので、今後もさらに努力をしてまいります。議員各位には深いご理解とご協力を賜りますよう、心からお願い申し上げる次第であります。
さて、本日の案件は、組合各事業の平成 1９年度予算を中心として１１議案の審議をお願いするものであります。いずれも重要案件でございますので、慎重ご審議の上、ご決定下さいますようお願い申し上げまして、簡単ですが、開会のあいさつとさせていただきます。
第４

報告第１号

議長（松本啓太郎君）

日程第４、報告第１号、専決処分の承認を求めることについてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

報告第１号

専決処分の承認を求めることについてご説明申し上げます。
平成１７年度医療施設等設備整備費補助金として、２５６万５千円が交付されましたが、事業内容に変更があり、事業経費が減少したため、補助金額の変更が生じました。その結果、５９万１千円の補助金の受け入れ超過となったた
めに補正をするものです。
返還期日が平成１９年１月９日であったため、地方自治法第１７９条第１項の規定により、専決処分させていただきました。
以上簡単でありますが、説明とさせていただきます。慎重審議のうえ、ご承認くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。こ4

れより採決いたします。報告第１号、専決処分の承認を求めることについて、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、報告第１号は、原案のとおり可決されました。
第５議案第１号

議長（松本啓太郎君）

日程第５、議案第１号、群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。事務局長。
事務局長（坂本和彦君）

議案第１号

群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議について、提案理由の説明を申し上げます。
当組合が加入しております群馬県市町村総合事務組合より、規約変更に関す
る協議の議決依頼を受けております。内容につきまして、地方自治法の一部を改正する法律の施行に伴う規定の整備を図るものであります。また、別表の改正につきましては、群馬県市町村総合事務組合の組織団体である「多野郡町村会館事務組合」、「藤岡、吉井環境衛生事務組合」及び「渋川交通災害共済組合」
が平成１９年３月３１日で解散することとなったため、また、当組合が別表第２の共同処理する事務のうち、常勤職員に係る退職手当の支給事務について脱退することとなったため、さらに「渋川地区広域市町村圏振興整備組合」が消防団員又は消防吏員に対する賞じゅつ金支給事務について、新たに開始することとなったためであります。
以上簡単でありますが、提案理由とさせていただきます。慎重審議のうえ、
ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第１号、群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求め5ます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第１号は、原案のとおり可決されました。
第６議案第２号

議長（松本啓太郎君）

日程第６、議案第２号、地方自治法の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。事務局長。
事務局長（坂本和彦君）

議案第２号

地方自治法の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整備に関する条例の制定について、提案理由の説明を申し上げます。
第 1 条、多野藤岡医療事務市町村組合病院事業の設置等に関する条例の改正につきましては、地方公営企業法第２７条のただし書きの規定により、出納事
務を収入役に取り扱わせておりましたが、収入役制度の廃止に伴い改正するものであります。
第２条では、多野藤岡医療事務市町村組合職員定数条例の改正であります。
地方自治法第１７２条の規定では事務吏員及び技術吏員、並びに、その他の職
員の区分がされておりましたが、事務の複雑化・多様化により事務や技術が明確に分けられないため改正し、吏員制度を廃止するものであります。また、職員の定数につきましては、管理者の権限により、定数の配分を変更し、業務の効率化や弾力的な人事異動の運用を図るための改正でございます。
第３条では、多野藤岡医療事務市町村組合特別職のものの報酬及び費用弁償に関する条例の改正であります。収入役制度の廃止に伴うもので、収入役の報
酬及び費用弁償を削るものでございます。
第４条では、第１条と同様に地方公営企業法第２７条のただし書きの規定により、出納事務を収入役に取り扱わせておりましたが、収入役制度の廃止に伴い改正するものであります。
以上、簡単ではございますが、提案理由とさせていただきます。慎重ご審議のうえ、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。湯井廣志君。
議員（湯井廣志君）

２条の関係なのですが、職員の定数６２０名とした根拠をおうかがいいたします。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
現行も６２０名となっておりまして、定数については、変更ございません。以上です。

6

議長（松本啓太郎君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

この病院の大きさにして、この６２０名というのは、多いのか少ないのか、その点をお伺いしたい。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

ただ今のご質問でございますが、多いか少ないかを申し上げますと、病院の機能で、その定数はだいぶ変化があるというのが現実かと思います。それで、当院のこの定数については、今、発言がありましたが、現在、５９６で推移しておりまして、この後、当初予算、１９年度の提案もございま
すが、看護師等の増員を考えておりますので、６２０で実施したいと考えております。以上でございます。
議長（松本啓太郎君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

この６２０名の数でございますが、患者数によって、これが今後変わる可能性があるのか、ないのか、その点をおうかがいいたします。
議長（松本啓太郎君）

事務局長。

事務局長（坂本和彦君）

今回の職員定数の第２条の改正につきましては、現行、公立

藤岡総合病院の事業部門の職員ということで、４８６人、公立藤岡総合病院附
属外来センターの事業部門ということで、７８人、訪問看護ステーション事業部門の職員４人、介護老人保健施設事業の職員５２人、合計６２０人という形で、第２条の規定がございました。弾力的な運用を図るために、各施設ごとの数ではなくて、全体の数で６２０人ということで、定めさせていただいて、実際には、現在、５９０人余りでまわっているという状況でございます。ぜひ、ご理解いただければと思います。
議長（松本啓太郎君）
議員（佐藤淳君）

他にご質疑ございませんか。佐藤淳君。
今の説明だと、今まで、それぞれの部署で定数が決まっていたというお話ですよね。これ、それぞれの部署の定数を廃止して、全体で６２０。ここに、それぞれの部署を代表する責任をもってやっておられる方がいると思うのですが、その辺は、どういう協議、こうした方が明らかにメリットがあるん
だ、法律が改正になったのなら、仕方ありませんが、いずれにしても、このほうがこの病院にとって、弾力的に人事だとか、そういうことができるという説明なのですが、それぞれ部署を担当して、責任を持ってやっている方はどんな意見を持っているのでしょうか。どういう協議をして、このように決定されたのか、その辺の内容について、それぞれの部署でお答えいただけませんか。
議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
質問にお答えいたします。おのおのの施設というのは、特に、看護師はじめ、特に、看護師、それからリハビリテーション等、施設においては、
施設基準ということで、当然、必要人数というのが決まっております。ですか7

ら、そこを自由に運用するということではなくて、そういう施設基準として、捉われない、そういうところを管理を一本化することによって、より全体の事
業がスムースにいくような形で、職員の異動等を行うということで、考えております。そして、それについては、１８年度において、具体的にそういう人の異動ということに関しては、執り行われてきているのが実情であります。やはり、医療は、施設の基準ということで、特に、ライセンスを持った方々のスタッフについては、当然、その数というのは規定がありますので、それを数を減らしてどうこう、そういうことはまったく考えておりません。以上です。
議長（松本啓太郎君）

他に質疑はございませんか。失礼いたしました。外来センター長。
外来センター長（田中壯佶君）

医療はやはり、一体となってやることが非常に多いです。特に、医師の場合は、両方を兼務しながらというのが非常に多い。看護師についても、そういうことがございますので、それぞれの定数でやることはその通りですが、全体の中でより効果的に人事をし、機能をしていくということが適切かと思っています。
議長（松本啓太郎君）

介護老人保健施設長。

介護老人保健施設長（栗原寛君）

老健施設としましては、例えば１３．４人という風な計算上の数だけというところを現在１４又は１５人で運営しておりますけど、現場の感覚で言いますと、もっと何人か増えないと十分な介護は出来ないという印象がありますけど、経営上の理由で増員が出来ないので、現在の数で運営している訳でございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
確かに、いろいろな意味で、弾力的にというお話なのでしょうが、そうしますと、いろいろな意味で、人間の配置、それがどうしても１局に集中して、それぞれのたとえば、外来センターだとか、いろいろなところで、うちのほうはそこできちんと任されてやっているほうは、うちのほうはこういう状
況でこうなんだ、こちらの施設ではこういう事情でこうなんです、良い部分もあるのでしょうが、逆に、あまりにも１局に集中して、その辺がきちんとそれぞれの現場の実情、そういったものがきちんと把握ができて、中身もきちんと把握ができて、果たして、適正なそのへんの人数の問題だとか、あるいは、たとえば、誰をどこのポジションだとか、そういうことがマイナスの部分も出てくる可能性が少々、懸念されるのではないか、そういうことも感じるのですが、それについては、どういうお考えなのでしょうか。
議長（松本啓太郎君）
事務局長（坂本和彦君）

事務局長。
当組合は、４つの施設でやっていますけれども、４つの施設

とも、適正な人員の配置について、施設の責任者と協議をして、配置を今後も8

進めていきたいと思います。また、全体の数につきましては、先ほども、湯井議員さんの時に説明しましたが、増減はございませんので、それぞれの施設、外来センター、介護老人保健施設、訪問看護ステーション、病院、４つの施設
それぞれの責任者と、施設基準は最低限守らなければならないことですが、それに加えて、必要なスタッフについては、配置していきたいというふうに考えております。よろしくお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
確かに、説明ではその通りなのですよね。それぞれがそこのポジシ

ョンでそれなりの責任と使命感を持って、仕事をなさっているのでしょうから、
よく、それぞれの部署の意見がきちんと通るように、風通しのいい組織にしていただいて、一部の人の思惑や感情的なことでやるのではなくて、きちんと、それぞれの責任者の考え等も十分考慮して、風通しのいい組織になるようにお願いをしたいと思います。
議長（松本啓太郎君）

他に質疑はございませんか。
（「なし」の声）

議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第２号、地方自治法の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整備に関する条例の制定について、本案は原案のとおり決す
ることに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第２号は、原案のとおり可決されました。
第７議案第３号

議長（松本啓太郎君）

日程第７、議案第３号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の勤

務時間、休暇等に関する条例の一部改正についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。事務局長。
事務局長（坂本和彦君）

議案第３号

多野藤岡医療事務市町村組合職員の勤務時間、休暇等に関する条例の一部を改正する条例について、提案理由の説明を申し上げます。

9本改正につきましては、第７条の休息時間を削除するものであります。これまで４時間につき、１５分の休息時間を付与しておりましたが、民間企業においては、ほとんど普及していない制度であることから、休息時間を廃止するものであります。この改正は、平成１９年４月１日から施行する予定であります。
以上簡単でありますが、提案理由とさせていただきます。慎重審議のうえ、
ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第３号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の勤務
時間、休暇等に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第３号は、原案のとおり可決されました。
第８議案第４号

議長（松本啓太郎君）

日程第８、議案第４号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の育児休業等に関する条例の一部改正についてを議題といたします。提案理由の説
明を求めます。事務局長。
事務局長（坂本和彦君）

議案第４号

多野藤岡医療事務市町村組合職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例について、提案理由の説明を申し上げます。
平成１９年４月１日から施行予定であります、藤岡市職員の退職手当に関する条例の例による、当組合の退職手当支給に関する条例の制定に伴い、改正をお願いするものであります。内容につきましては、退職手当の勤務期間の計算から育児休業の期間を除算するというものであります。
以上簡単でありますが、提案理由とさせていただきます。慎重審議のうえ、
ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご10質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第４号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の育児休業等に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第４号は、原案のとおり可決されました。
第９議案第５号

議長（松本啓太郎君）

日程第９、議案第５号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。事務局長。
事務局長（坂本和彦君）

議案第５号 多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、提案理由の説明を申し上げます。
人事院の勧告により、管理職手当及び扶養手当について、改正の勧告がございました。
まず、第７条の２、第２項においては、管理職手当の上限を定めるもので、職員の属する職務の級における最高の号給の給料月額の１００分の２５を超えてはならないという内容の改正であります。また、第８条につきましては、扶養手当の改正で、現在３人目以降の子の支給月額が５,０００円となっており、２人目までの子が６,０００円であるのに対し１,０００円低い金額となっています。現在、国をあげての少子化対策が推進されていることに配慮し、扶養親族である子等のうち、３人目以降に係る支給額を１,０００円引き上げ、６,０００円とするものであります。
さらに、第１４条の宿日直手当及び別表第２医療職給料表(一)の改正につきましては、医師確保の一環として、医師の給与について、他の公立病院等との均衡を考慮し、改正をお願いするものであります。
以上、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議いただきまして、ご11決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。佐藤淳君。
議員（佐藤淳君）

他の病院との均衡を図るということだったのですが、ここはそうい

う部分では低かったということなのでしょうか。他の病院との均衡ということになると、そちらの方でデータを持っているのでしょうから、当然、この病院が他の病院と比べて低いということで、条例改正するのでしょうから、他の病院はどんなところですか。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

他の比較との中で申し上げますと、医療職１の表におきまして、３級、４級、５級の部分で、たとえば、５級のところで、２１号給までしかございませんでした。それに最低差額といいますか、それを加えて増やしているということで、とらせていただくと思っています。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後２時０分休憩）（午後２時５分再開）
議長（松本啓太郎君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

申し訳ございません。答弁させていただきます。先ほど申し上げましたとおり、医療職１の表で、３級、４級、５級の部分におきまして、最高の額が比較したところ、先ほど、事務局長が申し上げましたが、他よりもだいぶ低い金額ということなのです。それで、その調整ということで、付けさせていただいたという経緯なのですが。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後２時６分休憩）（午後２時９分再開）
議長（松本啓太郎君）
議員（佐藤淳君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。佐藤淳君。
今、医師の確保ということが至上命題なのですよね。そういう意味

では、理解はできます。こういうことと併せて、医師の確保について、どうい
うふうに、関連があるので、質問させていただきますが、どうしても、いろいろな意味で、医師の確保は大変な問題なんだと、今日まで皆さん方は、私どもに対して、そういう説明をしてきたわけです。したがって、いろいろな意味で、私に言わせますと、じゃあ、藤岡はこれでいいのですか、極端な例ですが、極端なことを言えば、どうしても確保するためには、３１万ではなくもっと、他の病院よりもあげる必要があるのではないかという角度からの理論だって、あってしかるべきだというふうに思うのですが、これで３１号給まで上げて、それなりの医師の確保という部分では、それなりの効果が出るのでしょうか。

12議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

先ほどのことで、効果が出るのかということですが、それだ

けではございませんで、たとえば、１万７千円から２万円という、そのほかについても、多少なりの増額をさせていただいているというのが、内容になっています。
議長（松本啓太郎君）

他にご質疑ありませんか。茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

同じ質問ですが、ここ１０級ばかり新設するということは、これに該当する方が出てくるという判断のもと、こういう改正をしているわけだと思いますが、実際に、再任用の際に、５等級から始まる、いわゆる実績、そう
いった年齢、この辺については、どういう形の決まりがあるのですか。実際に、５等級からいきなり始まる方も、そういった素晴らしい経歴なり、実績なり、そういった中で、どういう判断基準の中に５等級からスタートする方がいらっしゃるのかどうか。そして、最高に達するまでに、何年かかるのか。その辺をおたずねします。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後２時１５分休憩）（午後２時１６分再開）
議長（松本啓太郎君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

お答えいたします。まず、お話に出ています、５級は、現在、院長、４級につきましては、センター長、副院長、３級につきましては、部長、医長です。
議長（松本啓太郎君）
議員（茂木光雄君）

茂木光雄君。
そうしますと、５級に該当する人は現在１名だと、院長先生だと、

そうなりますと、４級の最高限度額をどういう形でクリアした人が５級に自動的にいく制度になっているのですか。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後２時１７分休憩）（午後２時１９分再開）
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。総務課長。
お答えさせていただきます。先ほどのどこまでいじったのかという話ですが、医療職の給料表を３級、４級、５級と、１級からありますが、それに他院との均衡を図るために、付け足してございます。その中でも、３級、４級、５級には、どんなものが該当するかというのは、申し上げましたとおりでございます。それにつきましては、職務の内容で級が決まってございますので、５級に関しては、病院長の職務、４級に関しては副院長、外来センター長、統括部長、施設長ということになってございまして、３級につきましては、部13

長、もしくは、相当の経験を有する医長の職務ということでございます。以上
でございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（茂木光雄君）

茂木光雄君。
細かに説明していただきました。病院長にうかがいますが、今度の改正によって、いわゆる、医師の確保が先ほど言うように、最高の命題であ
るというふうな形の中で、新たな医師を確保するのに、本病院のそういった給料体系というのは、他に劣っているのか、いないのか。また、今回の改正によって、どのような、院長として、医師の確保に対する備えができるのか。院長の考え方をおたずねします。
議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
他院との均衡を図るということで、提案されているわけですが、これは、公立病院。群大から特に派遣されている医師については、いろいろなところをローテーションいたします。ですから、少なくとも、同じ立場でローテーションしてきた者が差額が大きいと、マイナスであるということは、避けたいということであります。そして、病院は病院ごとに給与体系はまちまちであります。ただ、全体として、いろいろな形で卒年に合わせてバランスをとっているというのが現状であります。ですから、当院が確保のために一気にあげますと、群大の医局との関係から他の病院も一斉にならいのでバランスをとらねければならないことになって、かえって、混乱をもたらすことになります。
そういうことで、やはり、具体的なところでは、高ければ高い方がいいというものではなくて、あくまでも、突出したような形はとらないということがいいのだろうと。少なくとも、当院において、その運用の中で、おちているところ
は均衡を図るということで、今回、提案させていただいたわけです。それから、医師を確保するのに、給与が高ければ高いほど、医師がより確保しやすいかと、
これは決してそういうことではありません。やはり、その地域を支える住民の方の病院に対する期待度、それから、病院における医療行為において、充実感を味わえるかどうか。そういうことがそこで提供する医療の質、医療の質というのは、一方的に与える側の立場だけではありません。やはり、医療を受ける
患者さん双方が一体となって、地域の医療はよくなっていくというふうに考えております。そういうなかで、医師を確保していくというには、やはり、当院に来て、医師の場合は、トレーニングの一環として、いろいろな病院を異動いたします。そういうなかで、当院に対して、いい印象、やはり、充実感を味わえたという印象が直ちに伝わりますので、次に交代でくる医師の希望をとった
ときに、次を確保することにつながっていきます。これは大学との関係の場合
において、とくに、そういうところを強調したいと思います。病院が大きいから、公立であるから医師を確保できるという時代は過ぎました。それは、そこ

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において、働く医師が充実感を味わえるか、お金だけの問題ではなくて、やはり、いろいろな面で環境が整っているかどうか、そういうことが一番大事。現に、県立がんセンターにおいては、婦人科の医師はいなくなり、がんセンター
だって、いずれは婦人科のがん治療がままならないという事態が新年度から始まる事態もあるのです。そういうようなことで、とかく、建物は立派で、設備がよければ、医師は集まってくるというふうに勘違いされがちなのですが、ただ、中身が一番大事であるということだろうと思います。そして、やはり、そこで医療行為をするためには、充実感を味わうためには、医療器機等、満足できるものをそろえるということが大事であろうと思います。給与の面だけで、医師確保ということではなくて、あくまでも、もっと大きい視点で充実させるということが大事だと思います。以上であります。
議長（松本啓太郎君）
議員（湯井廣志君）

他に質疑はありませんか。湯井廣志君。
この改正でございますが、号級をあげて、給与を払うというやり方を考えたわけでございますが、医者の給与、一般の公務員の給与の考え方と同じにするべきではないと考えています。医者は公務員と違い、いい先生が来れば、患者は当然集まってくるわけですから、年俸制というような、企業ではすでに始まっておりますが、１千万、年間くれますよというような年俸制の医者を確保するべきだと私は考えております。そのような議論を、この給与の条
例改正であげるのに先立って、そのような議論をしなかったのか、そこのところをお伺いいたします。
議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
今、ご指摘いただいたことは、私はもっともであろうと。やはり、年俸制を導入するために、検討すべきであろうというふうに考えております。
即、導入するという意味ではなくて、検討すべき課題だろうと思います。それについては、公的な病院で年俸制を導入した病院がすでにございます。そこに問い合わせて、いろいろ資料を取り寄せて、検討しているところであります。
ただ、これをいじるというのは、非常に大変な、そう簡単にはできないのです。
十分な検討をして、なかをつめていかないと、いろいろな矛盾が出てくるということがありますので、そういうことで、これは将来の課題として、継続的に、事務部に経営管理部にその点は指示して、今、続行しているところであります。
ただ、すぐ手をつけていかなければならないところが当然、ございますので、そういうなかで、ある意味では、年俸制と少し違うかもしれませんが、今回の提案というふうになった次第でございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（吉田達哉君）

他に質疑はありませんか。吉田達哉君。
医師の確保の件なのですが、今、院長からいろいろ説明がありまして、その中で、私が今まで思っていたことと、ちょっと違うかなというニュ

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アンスのことがあったので、お聞きしたいのですが、そういった形の質問はよろしいでしょうか。今まで、この病院議会に携わっている中で、群大の医局の方から、おおむね医師を派遣していただくというような、そんな捉え方で私はいたのですが、たとえば、群大というと、東大系ですから、東大、群大の大学
院、それ以外のところの医者が果たして、この病院にいるのかなというと、たぶん、いないのではないかなと思うのですね。この内容を充実すると、そういった、たとえば、慶応大学を出たお医者さんとか、そのほかの大学を出たお医者さんで、優秀なお医者さんが来てくれるということが可能なのですか。そのことをお伺いしたいのですが。
議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
現在においては、群馬大学との結びつきが非常に強く、そして、ほとんどの医師が群馬大学の医局に所属した形で、医局の人事とは離れたものもおりますが、そういう形で医師として、当院の常勤医師として、働いているのが現状であります。しかし、大学自体に人員がいなくなってきているということで、大学自体も、群馬大学をあてにするのではなくて、どうぞ、昔でいきますと、縄張りという、言葉は悪いですが、そういうような意識で、他の大学の医局が介入するということはなかったんですけど、今はもうそう言ったこだ
わりはなく、どこからでもいろいろなところと交渉して、医師を確保してくださいというふうに勧められているのが現状であります。当院に、群馬大学と直接かかわりなく、医師がいるかというご質問ですが、それについては、現在は個人の都合で退職されましたが、福井医大の出身で、福井医大の所属の方が勤務した実績がございます。そして、新年度に入っては、大学の医局とは直接関係のない、埼玉医大に所属していた方でありますが、その方が当院でぜひ研修をしていきたいという申し入れがあって、その者を採用ということで、管理者から決裁をいただいておるところであります。そういう形で、２名ほど、新規に増える医師については、群馬大学の医局からの派遣という形ではございません。以上です。
議長（松本啓太郎君）
議員（吉田達哉君）

吉田達哉君。
そうしますと、だいぶ、他の大学等から入ってくる方もまれにいるようですけど、なかなか、これも地域、地域の中で自治体の病院があるでしょうから、そういう言い方をすると、語弊があるかもしれませんが、よく従業員募集というちらしが入ってきますが、ああいう形で一般募集をしても、なか
なかお医者さんって集まるものではないと思うのですね。ですから、やはり、群大の医局と連携を密にする方がよりお医者さんを派遣していただくということについては、有効な手段なのではないかなと、私は考えるわけでございます。
この給与体系、変わって給与をいっぱいとっていただいても、お医者さんが実

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際にはお金を稼ぐわけでありますし、それから、看護師さんがお金を稼ぐわけですから、そういう方にきちんとした給与をお支払して、いい医療を提供していただくということで、だんだん、地域の中でもっと人気が高まれば、経営も改善していくのだと思うのですが、実際に、今回、この変更によって、実際の給与がこれを施行した後同時に、多少なりとも、経費が増えたりするのか、増えるとすると、どれぐらい増えるのか、その辺をお伺いして、質問を終わります。
議長（松本啓太郎君）

事務局長。

事務局長（坂本和彦君）

先ほども、ご説明させていただきましたが、過去において、人勧で給与ベースが下がりました。下がったのだけれども、５年間、その差額を補償しますと。ただ、給与は上がっているのですが、あがれば、差額が少なくなって、その差額を補償しますという話の中での移動ですので、変わらないということで、ご理解いただければと思います。よろしくお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）

他にご質疑ありませんか。
（「なし」の声）

議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第５号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第５号は、原案のとおり可決されました。
第１０

議案第６号

議長（松本啓太郎君）

日程第１０、議案第６号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。事務局長。
事務局長（坂本和彦君）

議案第６号

多野藤岡医療事務市町村組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部を改正する条例について提案理由の説明を申し上げます。
現在、感染症取扱手当につきましては、従事した日１日につき２３０円を支17給することになっておりますが、国と同様２９０円に改正をお願いするものであります。
次に、第１０条の診療取扱手当については、医師に対する待遇を厚くし、医師確保に資するため、手当の増額をお願いするものであります。現在、医師については、時間外の特別な事情により、診療業務を行った場合についての手当として、１時間につき２，０００円を支給しておりますが、これを２，５００円に改正するものであります。また、医師の宿日直時の救急取扱として、他の公立病院との均衡を考慮し、宿日直手当に

１６，０００円を超えない範囲内での加算をするというものであります。
以上、簡単でありますが、提案理由とさせていただきます。慎重ご審議のうえ、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第６号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第６号は、原案のとおり可決されました。
第１１

議案第７号

議長（松本啓太郎君）

日程第１１、議案第７号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町

村組合立病院事業会計補正予算（第２号）についてを議題といたします。提案
理由の説明を求めます。管理者
管理者（新井利明君）

平成１８年度、多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補

正予算第２号について、提案理由の説明を申し上げます。
今回の補正では、第３条で示しておりますとおり、収益におきましては、３事業で群馬県市町村総合事務組合の脱退に伴う精算金を計上しております。病18

院事業では、７対１看護の取得による増収を含め、当初予算額に対し２４．３％、
１６億６３１万５千円の増額、附属外来センター事業で、当初予算額に対し４．
９％、１億６１７万円の増額、訪問看護事業では、
当初予算額に対し２１．
１％、９２５万円の増額補正であります。
費用につきましては、病院事業で過年度の滞納金の不納欠損処理等のため、
当初予算額に対し０．５％、３，６０４万７千円の増額補正、附属外来センター事業で、給与費、経費の減額等で当初予算額に対し、２．５％、６，０６１
万８千円の減額補正であります。
第４条

資本的収入及び支出におきましては、がん診療連携拠点病院としての設備設置事業と事業に対する補助金等を計上させていただきました。
以上、誠に簡単でありますが提案理由の説明とさせていただきます。慎重ご
審議いただきまして、ご決定くださいますようお願いを申し上げます。尚、詳細につきましては事務局長より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

事務局長。

事務局長（坂本和彦君）

詳細について、ご説明申し上げます。

今回の補正は、第３条で示しておりますとおり、収益については、第１款、
病院事業収益第１項医業収益で当初予算額に対し、１．４％、８，９１２万３
千円の増額補正、第２項医業外収益では、２．１％、５３１万１千円の増額補
正、第３項特別利益で、１５億１，１８８万１千円の増額補正であります。
主な内容としまして、医業収益の入院収益で、当初予算で想定した入院患者数に比べて１日平均２７人、延べで９，６６７人の減少が見られるものの、１０月からの７対１看護取得による患者１人当たりの診療単価の増加により、１．
２％、６，７４３万４千円を増額するものであります。外来収益は、救急患者数は減少したものの透析患者の増加により当初予算額に対し、３．２％、１，
９９８万９千円の増額補正です。第２項医業外収益では、他会計負担金で１７
年度借入企業債の利率確定により、８万６千円の減額、臨床研修補助金確定により５３９万７千円の増額、第３項特別利益では、固定資産売却収益で、１，
２５１万４千円の減額、その他特別利益で、退職手当の総合事務組合脱退による病院事業分の精算金で、１５億２，４３９万５千円の増額補正となっています。
第２款、附属外来センター事業収益では、第１項医業収益で当初予算額に対し、３．７％、７，６９７万５千円の減額、第３項特別利益で、１億８，３１４万５千円の増額補正であります。内容としまして、医業収益の外来収益で外来患者数の減少により、９，２５７万５千円の減額、その他医業収益で健診事業の増により

１，５６０万円の増額、特別利益では、退職手当の総合事務組

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合脱退精算金による附属外来センター事業分で１億８，３１４万５千円の増額となっております。第３款訪問看護事業収益、第２項特別利益では、退職手当の総合事務組合脱退精算金による訪問看護事業分で９２５万円の増額となっております。支出では、第１款病院事業費用、第１項医業費用で、１，１９７万
５千円の減額補正、第２項医業外費用で、７２万２千円の増額補正、第３項特別損失で４，７３０万円の増額補正であります。
その主な内容としまして、医業費用のうち、給与費では１．０％ ３，８７
０万８千円の減額、材料費は、血液価格の上昇の影響で１，１００万円の増額補正であります。経費は、光熱水費、保険料、委託料等の増額により、１，６
３５万５千円の増額、減価償却費は、１７年度の取得資産の確定で、２万２千円の減額、資産減耗費は、６０万円の減額であります。医業外費用では、支払利息で１１７万８千円の減額、消費税で６０万円の増額、雑損失１０万円の増額、雑支出で１２０万円の増額、特別損失の過年度損益修正損で、４，７３０
万円の増額補正であります。第２款附属外来センター事業費用では、第１項医業費用で２．７％、６，０６１万８千円の減額補正でございます。その主な内
容は、給与費で非常勤医師の賃金２，１００万円の増額ですが、全体として５，
４０６万８千円の減額、材料費については１，２００万円の増額、経費については１，９００万円の減額、資産減耗費で４５万円の増額をお願いするものです。
次に、第４条資本的収入及び支出ですが、第１款公立藤岡総合病院資本的収入、第２項固定資産売却代金で、３１８万９千円の減額、第３項国県補助金で、がん診療連携拠点病院遠隔画像診断支援事業補助金で８４０万円の増額、支出では、第１款公立藤岡総合病院資本的支出、第３項建設改良費で補助金に対応するシステム整備費として、１，６８０万円の増額をお願いするものであります。
以上、誠に簡単ではございますが、説明とさせていただきます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。冬木一俊君。
議員（冬木一俊君）

議案７号につきまして、質疑をさせていただきますが、第２条のところで、先ほど、事務局長さんから詳細な説明を受けたわけなのですが、これの公立総合病院ですか、年間延べ患者数、業務量のところですね。これ、１０月から７対１の看護、また、外来収益においては、透析患者の数の増加ということがあったのだけれども、これ、もし、こういうことがなければ、かなりの見込み違いの業務量だと、私は感じるのです。なぜ、このような業務量が低下したのか、要因を教えていただきたいと思います。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

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総務課長（吉田賢治君）

お答えいたします。公立藤岡総合病院の予定量の患者数の減少でございますが、これにつきましては、外来センターも同様ではございます
が、医師、耳鼻咽喉科で２名、神経内科で１名、救急で１名等の医師が退職したというのが、大きな原因であります。
議長（松本啓太郎君）
議員（冬木一俊君）

冬木一俊君。
今の説明だと、医師不足、それによるものだと判断させていただ

きますが、特に、外来についても、耳鼻咽喉科という話が先ほど、出ましたが、非常に評判が悪いですね。待ち時間が長い。特に、新規について、ほんとに困って来ているわけですよ。そういう方が。それを受付をして、実際に、診察をするまで、どのぐらいの時間がかかるのでしょうか。それと、診察時間については、１人当たり、だいたいどれぐらいの、何分でも結構ですから、どのぐら
いの時間がかかっているのか、教えていただきたいというふうに思います。
議長（松本啓太郎君）

外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）

患者さんに非常にご迷惑をかけているのは事実です。

今まで、２名の耳鼻科医が常勤として勤務しておりましたが、大学の人員不足で撤退ということになりました。そういうなかで、なんとか、大学にお願いして、現在、半日を３回、なんとか来ていただいております。それも、大学の業務をやった後に来る午後の時間帯。午前につきましては、午後の手術の予定もございまして、後の時間は早くあけなければいけないという、そういう状況があります。そういうわけですので、なんとか半日３回を維持しているのが現状です。夜ですと、先生にも患者さんにも迷惑をかけているのは、重々わかっておりますが、
夜の８時ぐらいまで、診療を続けているという現実がございます。
従いまして、患者さんにしてみれば、午後に来ても、夜８時、９時近くになる方もいらっしゃいます。本当にご迷惑をかけておりますが、そういうなかで、パートを確保しながら、少しでも、地域の人にお役に立ちたいと思っています。
以上です。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後２時５０分休憩）（午後２時５０分再開）
議長（松本啓太郎君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）

待ち時間につきましては、遅い人は５時間、６時間という方もいらっしゃると思います。先ほど、繰り返しますが、それから、患者さんの中には、午前中に他の科を診療して、午後、耳鼻科を受けたいという方もいらっしゃいます。そういう人ですと、逆に、９時にいらっしゃっても、診察が午後になってしまいます。なおかつ、いっぱいですと、夕方になってしまうということがございまして、５時間、６時間ではすまない方も、患者さんの21受け取り方ですが、そういう方も現実にはいらっしゃると思います。非常にご迷惑をかけております。
議長（松本啓太郎君）
議員（冬木一俊君）

冬木一俊君。
今、答弁がありましたように、かなり、ご迷惑を議会に対してかけているのではなくて、実際の患者さんにかけているわけなので、その部分は早急に病院側も医師不足を含めた中で、対応していかないと、さらに、あそこに行っても遅くて、悪くてみてもらうのに、もっともっと悪くなってしまうよ
うな気がするというような、そういう風評がかなり広がりつつあるので、診療科目、耳鼻科だけではありません。他の科を含めても、再来でくる受け付けの患者の方は、予約をしてくるわけですから、その時間にくれば、だいたいその時間の３０分前後でみてもらえるのだけれども、新規で来る方については、本当に悪くてみえる方がたくさんいらっしゃると思うのです。そういった方は、
特別な対応というわけではないですが、すぐにみてもらいたいという患者についての病院側の対応は、どのようになっているのか、お聞きして、質問を終わりたいというふうに思います。
議長（松本啓太郎君）

外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）

本当にこれは言い訳にしかなりません。実は、来てく

ださる先生方も、午前中に場合によっては手術をして、あるいは、診察をしてから、来てくださる。そういう状況下でもいいからということで、お願いしております。ですから、当然のことながら、１人の医師がみる数は限界がございます。そういう中で、ほとんどの方がみてほしい、できれば早くみてほしいということで、来てくださっています。そういう中で、なおかつ、ご迷惑をかけているのは、入院が必要とか、大きな手術が必要という場合には、みられないという条件も一部受けての上で来ていただいているという現実がございます。
ですから、初めからそういうのがわかる場合には、よその病院、他の病院の耳鼻科を紹介させていただいております。なかには、待ってもいいからと言って、８時、９時まで待ってくださるというのが現実でして、そういったなんとかして医師を確保しなければならないという状況と、非常に待ち時間なく、すぐみてほしいという患者さんの期待、それだけではなくて、手術もこちらで受けたいという期待、それに対して、申し訳ありません。今、十分におこたえできな
いのが現状です。一刻も早く、地域の医療情勢の医師の確保とともに、そうい
った確保については、日々、今後とも努力していきたいと思います。
議長（松本啓太郎君）
議員（茂木光雄君）

他にご質疑ございませんか。茂木光雄君。
外来センターの１日の平均患者数が１８年度で７１０人という、

これは見込みになると思いますが、平成１４年、開業した時が２９４日で６８５人ですね。その後、暫時、１５年度、１６年度、７００人をオーバーして、

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いずれは８００人近い形の中で推移するのではないかというふうなことですが、一気に３年以上、さかのぼって、１４年度の水準に近いところまで落ちてしまった。この要因は、今の話ですと、医師不足が原因であるというふうに、そういうことですけれども、現実的に、この７１０人の体制の中で、１４年度と比較して、どれだけの医師が不足し、現状増えたそういった医師のところの、いわゆる、患者さんが増加しているところ、その辺の対比というのは、どのように検討してきたのか、おたずねいたします。
議長（松本啓太郎君）

外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）

一言で言えば、医師不足ということに尽きます。１つの理由は、先ほどの耳鼻科の問題があります。もう１つ、大きな理由は、すでにご存知かと思いますが、今年度の診療報酬の改定がございまして、たとえば、リハビリの患者さんにつきましては、ある一定の期間以外は、できないということがございます。ですから、現実的に患者さんが減った理由の１つは、耳鼻科の減少ですし、もう１つは、整形外科、脳外科を中心としたリハビリ患者の減少がございます。それから、現在、非常に限られた医師の中で、医師が病院と外来を兼務している医師が多いわけでして、どうしても、午後の診療ができないという科もございます。去年までは、午後も診療していた科が今年度は午後、できなくなったというのがございます。そういうことで、１日平均約１１２名の減となっています。ですから、主な理由は医師の撤退した科の問題、それから、診療報酬改定に伴うリハビリを中心とした患者さんの制限、医師の加重に伴う外来診療の一部閉鎖ということが主な理由と思います。
議長（松本啓太郎君）
議員（茂木光雄君）

茂木光雄君。
内容的には、その辺かなと、また、後の中でさせていただきます

ので。ページ３２ページの経費の削減というものが約２千万以上出てきている
わけですが、この中で、委託料。この減額の内容について、説明をお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）

用度施設課長。

用度施設課長（黒澤美尚君）

お答えいたします。経費の削減につきましては、特に、業務委託を主に、先の議会でご承認いただきました、長期継続契約を軸にしまして、入院と外来センター、さらに、しらさぎの里を一元化に捉えまして、仕様書を作成しまして、入札を実施して、経費の削減に努めてまいりました。その結果、外来センターでは、医事業務委託、後は、検体検査業務委託、入院棟
では、施設設備補修等で効果をあげております。今後も、３施設の業務の効率化を図りまして、経費の削減を目指していきたいというふうに思っております。
以上です。
議長（松本啓太郎君）

茂木光雄君。

23

議員（茂木光雄君）

そうすると、委託料については、このレセプト、いわゆる診療報

酬の請求の業務委託の競争入札の結果、こういうような減額が出たということで考えてよろしいわけですね。そうしますと、非常に努力をされて、いわゆる競争原理に基づいた中での経費削減について、かなり大きな効果をあげてきていると、そうしますと、本病院について、これについては、入院事務の電算委
託というものが進まないなか、専門の職員の方でやっていますが、その辺についての事務的な改革というものを視野に入れているのかどうか。この経費の削減というのは、外来センターのレセプトの委託よりも、相当大きな効果が出てくる課題だと思います。ただ、当然病院の職員の方が真剣にしているのも事実でありますが、その辺についても、長期的な視野にたった検討に入っているのか、お伺いいたします。
議長（松本啓太郎君）

医事情報課長。

医事情報課長（松田裕一君）

先ほどの入院棟の方の医事については、現在、４月より請求業務につきましては、業務委託を開始しております。それに伴いまして、先ほどの経費の中で、入院棟は逆に、若干委託料が増えていると思います。
議長（松本啓太郎君）
議員（湯井廣志君）

他にご質疑はございませんか。湯井廣志君。
給与費の関係でお伺いいたします。病院費用の経費３８７０万８千円ですか、また、外来センターで給与費５４０６万の減額補正ということでございますが、この中で、１８年度の改善見込みの中の超勤手当の削減というのが２２４０万３千円の削減をされておりますが、どのような超勤手当の削減が行われたのか、その点をお伺いいたします。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
お答えいたします。これにつきましては、２４ページをご覧いただければと思います。ここにおきまして、給与の明細書でございますが、中ほどの欄で、手当についての詳細を掲載させていただいておりますが、その上の段の右から２番目、ここにおきまして、時間外勤務手当の項で２２４０万
３千円の減少になっております。これにつきましては、各所属の部門で把握してますところの超過勤務の申し入れ、各従業員が職員がやった業務につきまして、所属長が了解を得たのを総務課の方で超過勤務の手当を支給しているわけ
でございます。その結果としまして、想定ではございますが、今年度につきましては、こういった金額で想定させていただいているということでございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（湯井廣志君）

湯井廣志君。
超勤の関係でございますが、当初、６８２２万２千円ですか、これだけかかるとして、超勤手当の計上をされているわけでございますよね。行
政財改革の一環として、２２４０万３千円の削減をしたということでございま
すが、本来、人数が減り、仕事も大変になっている状況の中で、普通は、超勤24

の額が減るということはありえない話でございますよね。超勤に対して、サー
ビス残業、そのようなことが実際にこの病院で行われているのか、また、この超勤、今までやったことにしていたのか、これは各自治体で非常に問題になっておりますが、その詳細をお伺いいたします。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

お答えいたします。振り分けてということは、一切ございま

せんで、この主なものは、私どもで把握しているものですが、看護部が主になります。これにつきましては、時差出勤ですとか、遅出の勤務ですとか、創意工夫をさせていただいて、その結果として、看護部は人数が多いので、あれなのですが、そういうところで生み出された金額だということでございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（湯井廣志君）

湯井廣志君。
私が言っているのは、この時間の超勤は必要だったわけですよね。

今まで。必要でないことを超勤にしていたのか、ということになりますから、その点を聞いているわけです。そこのところを詳しく話していただかないと、サービス残業になっているのか、この無駄な超勤を今まで払い続けてきたのか、その点がはっきりしませんので、その点をはっきりさせてください。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
お答えいたします。無駄な時間を超勤手当として、支給していたということではございませんで、先ほど、申し上げましたとおり、看護部の事例を挙げましたけれども、一元化を図る中での業務の見直し、看護部だけ
ではなくて、事務部門も行っておりますけれども、そういった中で、時間のやりくりをした結果と考えております。以上です。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後３時８分休憩）

事務局長（坂本和彦君）

たとえば、今までですと、外来センターと入院棟とか、独立して、外来センターと入院棟については、勤務形態が違います。たとえば、外来センターの場合は、月曜から土曜ということで、通常水曜日の場合は、５５０人から６００人ぐらいの患者さんがおみえになると、だいたい２時とか、３時とかというようになります。ただ、そうすると、必ず超勤になります。土曜日についても同じで、それを入院棟の月火水木金の勤務の中でローテーションをすることによって、いわゆる、湯井議員さんもご存知のような言葉でいえば、
フレックスタイムを導入することによって、こちらから外来センターへ来て、
外来センターから入院棟をみるというような、
フレックスタイムをするなかで、
いわゆる、工夫をする中で生み出していただいたということです。また、事務方については、そうさせていただきました。看護部につきましては、看護部長

25

が大変ご苦労されているので、必要であれば、答弁するかと思いますが、次長の方から説明がありましたように、看護師さんは原則として３交代で働いているということがありまして、２４時間、いつでも看護師さんがいる。しかし、３交代で３つに輪切りをした中でも、閑期と忙しい時期というのがあって、さらに、それを細かくして、忙しい時期に、たとえば、０．５人を増やすという工夫の中で、看護部の幹部がローテーションを苦労して作りながら、きめ細かに対応してもらっているということになると思います。そんな感じのイメージで改善が進んできて、２千万ぐらいと思います。ただ、もう１つは、先ほど、次長が説明しましたが、超過勤務については、かなり意識してくださいというお願いはしてありますが、サービス残業というようなことはないと思っております。
（午後３時１０分再開）
議長（松本啓太郎君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。他にご質疑ありませんか。

青柳正敏君。
議員（青柳正敏君）

湯井議員の質問と同じなのですが、時間外、ちょっと待ってくだ

さい。そういうなかで、今年度、２２４４万ですか、こういった改善というよ
うなことなのですが、１９年度の予算を見ますと、これがまた元に戻ってしまうというような形の数字が出ているのですが、こういったことで、改善が本当に目先を変えるだけのものになってしまう感じがするのですが、これについて、どのような形で、今年度２２４４万３千円ですか、こういった補正の中で減額、この意味合いが誠にわかりづらいのですが、ご説明をいただきたいと思います。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
今のご質問なのですが、確かに、１８年度につきましては、

２２４４万３千円の削減になる予定でございます。そして、１９年度で増えているというご指摘ではございますが、これについては、理由がございまして、
同じ時間外勤務手当の項ではありますが、中身が違う部分なのですが、そのときにご説明させていただければと思います。以上です。
議長（松本啓太郎君）

他にご質疑ございませんか。
（「なし」の声）

議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）26

議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第７号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組
合立病院事業会計補正予算（第２号）について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第７号は、原案のとおり可決されました。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。３時３０分から開会いたします。
（午後３時１４分休憩）（午後３時３０分再開）
第１２

議案第８号

議長（松本啓太郎君）

日程第１２、議案第８号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町

村組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第８号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護

老人保健施設事業会計補正予算第 1 号について提案理由の説明を申し上げます。
第２条の業務の予定量につきましては、介護報酬の改定等により入所及び通所ともに減となっております。第３条の収益的収入及び支出については、収入で、第１項の事業収益等が減額となったものの、第３項の特別利益で退職手当支給事務を委託しておりました、群馬県市町村総合事務組合からの脱退に伴う精算金を受け入れるための増でございます。支出については、人材不足を補うため委託料を増額させていただきました。第４条の資本的収入及び支出につきましては、所要の額を計上させていただきました。
以上、誠に簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。慎重ご審議
いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。尚、詳細につきましては、事務長より説明させますので、宜しくお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

事務長。

事務長（塚越秀行君）

詳細についてご説明いたします。

第２条の業務の予定量ですが、年間延べ療養者数については、入所者２万８，４７０人、１日当たりにしますと、７８人を７５人、通所については、１万１，
７０６人を１万７５０人、１日当たりにしますと、４５人を３８人、入所、通所それぞれ利用者数の減とさせていただくものです。
入所者減少の要因については、近隣において入所施設が増えた事、施設入所費用が改定により利用者負担が増額になった事が考えられます。通所者減少の要因につきましては、介護保険制度改正により、通所利用者数が年間延べ１万27

８００人を超えた場合には、１０％減額請求となる為に通所者のご理解の上、利用を制限した為であります。
次に、第３条の収益的収入及び支出の収入ですが、第１款施設運営事業収益
で４億７，４６８万９千円を１億６５４万７千円増の５億８，１２３万６千円とするものです。内訳については、第１項事業収益４億７，３４６万３千円を２，５９５万円の減で４億４，７５１万３千円とするものです。第２項事業外
収益１２１万６千円を６９万３千円の減で、５２万３千円とするものです。また、第３項特別利益で、１万円を１億３，３１９万円の増で１億３，３２０万円とするものです。増額については、退職手当事務を委託しておりました群馬
県市町村総合事務組合脱退に伴う精算金を計上するものでございます。
次に、第４条資本的収入及び支出の予定額は、第１款施設運営事業資本的支出第１項企業債償還金で３，４６９万円の予算額に対し企業債償還額３，４６
９万５８２円となり、５８２円の不足額となりました。よって増額するものであります。尚、細部については、科目別明細で示しておりますので、よろしくお願いいたします。
以上で、詳細説明にかえさせていただきます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第８号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組
合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第８号は、原案のとおり可決されました。
第１３

議案第９号

議長（松本啓太郎君）

日程第１３、議案第９号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町

村組合立病院事業会計予算についてを議題といたします。提案理由の説明を求28

めます。管理者。
管理者（新井利明君）

平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計予算について提案理由の説明を申し上げます。
研修医制度の導入依頼、全国的に医師不足が大きな問題となっておりますが、当院におきましても、医師数が減少してきており、平成１８年度の患者数は入院・外来ともに大きく減少し、医師減少の影響が見られます。しかし、１９年度には数名の医師の増員が予定されており、今後も医師確保に向けての対応が必要となります。
さらに、平成１８年４月の診療報酬改正で看護基準が変わり、各病院が７対
１看護の取得のため看護師の獲得に力を入れているために看護師の確保が困難になっています。平成１８年１０月に７対１看護を取得しており、今後、安定した医療・看護を提供するためにも医師の確保とともに、看護師の確保も重要な課題となっています。
また、地域中核病院として地域の医療機関との機能分担と連携を図りつつ、より一層信頼される病院づくりに取り組んでまいります。依然として、厳しい状況ではありますが、地域住民の皆様方に良質な医療サービスを提供することを第一に、職員一丸となり、一層の経営改善が出来るよう努力いたします。平
成１９年度予算については、第１款病院事業、第２款附属外来センター事業、
第３款訪問看護事業として計上させていただきました。
以上、誠に簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重
ご審議いただきまして、ご決定くださいますようお願い申し上げます。尚、詳細につきましては経営管理部長より説明させますのでよろしくお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

事務局長。

事務局長（坂本和彦君）

詳細についてご説明申し上げます。

第２条の業務の予定量は、公立藤岡総合病院で、入院は病床数３９１床、稼働率８７％を想定し、１日平均入院患者数３４０人、年間延べ患者数１２万４，４４０人、外来では救急患者と透析患者を合わせて、１日平均患者数９７人、年間延べ患者数３万５，５８３人を予定するものであります。
附属外来センターでは、稼働日数２９４日で１日平均患者数７１０人、年間延べ患者数２０万８，７４０人を予定するものであります。
訪問看護事業では、年間延べ利用者数５，４９６人を予定するものであります。
第３条は収益的収入及び支出の予定額であります。第１款病院事業収益では
７０億３４７万８千円、内訳として医業収益が９６．２％、６７億３，８３９万３千円、医業外収益２億６，４５７万５千円、特別利益５１万円であります。

29

第２款附属外来センター事業収益は、２０億８，８５１万７千円、その内訳として医業収益が９６．０％の２０億４８８万円、医業外収益８，３６２万２千円、特別利益１万５千円であります。第３款訪問看護事業収益は４，６４８万７千円で、その内訳は、事業収益４，６４１万１千円、事業外収益７万６千円であります。
次に、支出について申し上げます。 第１款病院事業費用は７５億３，９７６万円で、その内訳は、第１項医業費用７２億４，７０７万円、第２項医業外費用２億８，７１８万８千円、第３項特別損失５００万２千円、第４項予備費
５０万円であります。主なものとして、医業費用では給与費が医業費用の５７．
５％、材料費が２６．２％、経費で１２．０％を占めております。給与費の中には、先の議会でご意見・ご指摘いただきました、職員の退職金にかかわる引
当金としまして、１９年度支出予定額１億６千万円に対し、５億円を計上させていただきました。引き当てした５億円と、支出予定額１億６千万の差額、３億４千万円については、退職引当金として、内部留保される予定であります。
第２款附属外来センター事業費用では、２２億８，６９３万９千円で、その内訳は、第１項医業費用２１億３，７６６万３千円、第２項医業外費用１億４，
８２７万５千円、第３項特別損失５０万１千円、第４項予備費５０万円であります。主なものとして、医業費用では、給与費が３５．４％、材料費が２３．
０％、経費で２６．５％を占めております。
第３款訪問看護事業費用は４，５５０万３千円で、その内訳は、第１項事業
費用４，５３２万１千円、第２項事業外費用８万２千円、第３項予備費１０万円であります。主なものとして、事業費用では、給与費が８４．７％を占めております。
第４条は、資本的収入及び支出で、第１款公立藤岡総合病院では、資本的収入５億６，５２６万９千円で、その内訳は、企業債償還元金分の市町村負担金
１億６，５２６万９千円、企業債４億円であります。資本的支出は９億６，９２７万６千円で、その内訳は、建設改良費４億円、企業債償還金２億６，９２７万６千円、他会計からの長期借入金償還金として、３億円であります。
第２款

附属外来センターでは、資本的収入１億１，９５６万５千円で、企業債償還元金分の他会計負担金であります。資本的支出は、企業債償還金の１億８，５８８万４千円であります。
平成１９年度病院事業会計といたしまして、病院事業では、５億３，６２８万２千円の赤字予算、附属外来センター事業では、１億９，８４２万２千円の赤字予算、訪問看護事業で９８万４千円の黒字予算となり、病院事業合わせて７億３，３７２万円の純損失を計上しております。
経営環境は非常に厳しい状況ですが、地域住民の皆様に安定した良質な医療30を提供することを念頭に、目標を定め、職員一丸となり経営改善を進めて行きます。
以上、誠に簡単ではございますが、詳細説明とさせていただきます。赤字予算調整に伴い、お手元に配布してございます、経営改善計画につきまして、総務課長より説明させていただきますので、よろしくお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

平成１９年度経営改善計画（案）について、ご説明申し上げます。
現在、医療サービスに対する住民ニーズは、質的充実に変化してきており、医療を取り巻く環境は大きく変化しております。今後、導入を検討している、病院として国にデータの提供を行っておりますところの、診断群、分類別による包括評価、いわゆるＤＰＣと呼ばれているものでございますが、そういったことの環境づくりや、単年度資金収支の均衡を図り、経営健全化に取り組んで行くことが喫緊の課題と考えております。
経営健全化につきましては、これまでも人件費の削減を始め、委託料等の費用の削減に努め、収益においても、急性期加算の取得や不用財産の処分などに取り組んでまいりました。しかし、平成１７年度には資金不足に陥り、構成市町村から 3 億円の借入により、病院運営を行うという大変厳しい状況が続いております。
当病院は、地域における基幹病院として、病院の理念を踏まえ、急性期病院としての機能を最大限生かし、質の高い安全な医療を提供していくとともに、特徴ある病院づくりを目指していきます。
平成１９年度の取り組み項目としては、１番目として、患者ニーズにあった効率的な医療提供体制を構築して、地域医療機関との連携を強化していきます。
２番目として、医療安全管理委員会や院内感染予防対策委員会を活用し、医療安全対策を推進していきます。３番目として、病院の理念でもある「患者本位の医療」を改めて認識し、事務の迅速化や、インフォームドコンセントの充実を図るとともに、実施した治療に対する説明責任を果たして行くことにより、患者サービスの推進を図っていきます。４番目として、完全な経営基盤の確立を図るため、人件費などの固定費を中心とした経費の削減をするため、事務職
員の管理職手当を一定期間、２５％から３０％の削減を行います。また、変動費についても、縮減に取り組んでいきます。５番目として、質の高い、患者に満足してもらえる医療サービスを提供していくためには、ひとりひとりの職員の能力を高めるとともに、最大限発揮していくため、研修・教育・研究を充実
していきます。
最後になりましたが、４ページ目に平成１８年度改善見込みをつけさせてい31

ただきました。これは、昨年度、２月議会で目標設定した数値に対する達成見込み数値であります。項目によっては目標達成が難しいものもありますが、残された１ヶ月間、少しでも目標に近づけるよう、職員一丸となって努力してい
きたいと思います。
以上、簡単ではございますが、平成１９年度経営改善計画（案）の説明とさせていただきます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。佐藤淳君。
議員（佐藤淳君）

平成１９年度の予算が示されたのですが、個々の部分というわけではなくて、全体的なことについて、少しお聞きしたいのですが、いろいろな意
味で、先ほど補正の関係で、医業収益の減の一番の大きな要因は、医師の減少だというようなお話で、先ほどの提案理由の説明でも、管理者の市長の方から、その旨の発言があったのですが、先ほどから聞いていますと、院長先生の話ですと、給与を上げても駄目なんだと、それから、いくら設備が良くても駄目な
んですよ、それから、吉田議員さんから指摘がありましたが、群大の関係です
か、これでもなかなか駄目なんだというようなお話なのですね。そうすると、
具体的に、どうすればいいのでしょうか。もう少々、具体的に、こうすることによって、たとえ、２人でも３人でも確保できるのですよということがあるのだと思うのですね。そうすれば、そのことを達成するためには、病院として、この部分をこうしなければならないとか、いろいろなことが執行部にはきちんとした明確としたものがあるのだと思うのですが、その辺については、どのよ
うにお考えになっているのですか。その点について、お伺いいたします。
それから、３億円、他会計からの償還が計上されているのですが、あれほど、大きな議論をして、平成２２年でしたか、２３年かな。その辺で償還しますということだったのですが、今回、一度に３億円を償還するということなのですね。たまたま退職組合から脱退して１９億円の現金が入ってきたから、まあ、
いいやこの際、あるうちに出しちゃえという考えなのか、その辺についても、どういうことで１９年度に一括して償還をするのか、その辺についても、お伺いをいたします。
それから、私は医師の確保については、なかなか特効薬がないのだと思うのですね。したがって、たとえば、退職した先生について、他の病院にいかずに、
きちんと何年かここでこういう待遇でやりますから、ぜひ、ここに残って仕事をしていただけませんかということだって、１つの案だと思うのですね。１つの考え方だと思う。そういった意味で、話が戻るようですが、その辺も含めて、
今後、医師の確保について、ここの病院はどういう考え方でやっていくのか、お伺いいたします。

32

議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
お答えいたします。医師の確保について、その点に関してお答えさせていただきます。医師の確保、これは即効薬がないと、どうやって確保していくか、給与は１つの条件ではございます。給与が安くていいということでは、決してありません。それから、箱ものがいいから、医師が来るというのも、医師を確保する上で、条件ではない。ただ、その中にある、医療器機等の、医師が診療する上で、満足いける医療器機があるということは、１つの条件であります。それに関しては、今年度、大型医療器機という形で、予算にも計上しているところであります。そして、医師の確保は、長期的には、やはり、当院が臨床研修病院として、より多くの研修医を集めるような病院にしていくことということであります。幸いにも、１９年度は当院で研修医は、昨年の７月に試験があって、そして、採用するわけですが、その中で、マッチングは１００％、定員４名に対して４名がマッチして、４名採用ということになっているわけです。それから、群大の協力型研修病院として、２名を預かるということで、今年の４月からは６名の研修医を受け入れるという形でいきます。その研修医をしっかり確保していって、２年間を責任を持って研修させていく。そして、その後の研修ということでは、やはり、後期研修。臨床研修医という意味とはちょっと違いますけれども、レジデントと呼ばれたり、あるいは、後期研修医と呼ばれますが、そういう者たちが当院にそのままとどまるようなレベルにしていくことが大事だろうと思いますが、その件に関しては、初期研修と違いますから、群大との連携を深めて、後期研修については、群大にお願いする、あるいは、県内の特に、県立病院においては、専門病院でありますから、そういう専門病院にお願いをして、後期研修をするというような方法もあろうかと思って、過日、そういう集まりがあった時、検討したところであるわけです。やはり、臨床研修を充実させるということが、長期的にみた際の医師確保の１番の方法であろうというふうに考えております。
ただ、即効性ということでは、これは人脈で、足を使って、いろいろな情報をつかんで、直接、医師とコンタクトして、なんとか、当院に勤務することはできないかということを行うということであります。そして、ただ、やはり、やってはならないことがございます。同じような条件である、公立病院同士が医師の引き抜きをやると、異常な混乱を招いてくることになります。そういう中から、ある程度、先ほど、佐藤議員さんがおっしゃいましたが、年代のいった方であるとか、あるいは、他の県外の病院にいて、さらに、スキルアップをしたいという希望のある方がいたならば、そういう方を当院で勤務していただ
くということで、対応する。現実に、１９年度においては、群大と直接関係のない形で２名の医師が増員されるということになっております。それから、小33

児医療というのは、今、非常に問題になっておりますが、１名増員して、６名の体制で小児科が運営できるということで、１５年度に比べますと、６４名の常勤医が現在、５９名ということでありますが、２名増員という形で、今、現在、６１名であるわけですが、そこに２名新たに増員ができるということであるわけです。やはり、いろいろなアンテナをはって、そして、自ら動いて獲得する以外にはないということです。これに関しては、医師会の先生方、非常にご協力いただいて、いろいろな情報を提供してもらって、一番望むのは、医師会の先生方の師弟の方がいたならば、ぜひ、この地域で勤務していただけない
かということもお願いしているところであります。そういうことで、医師確保ということを当院独自としては図っているところであります。
もっと大きな、群馬県の医療を支えるという、もっと大きな視点でいきますと、まもなく、ドクターバンク。県の医務課にその事務局が設置されることになりましたが、ドクターバンクを設置していこうと。そして、これは、１つの目標は、やはり、いろいろな病院に勤めていて、自分にあった仕事がしたい、
そういうような年代によって、いろいろ医師の勤務状況は変わってきますから、いろいろなものが出てきます。そういう希望を仲介する役割を果たす機関を作
りましょうということで、ドクターバンク制度が始まります。そして、各病院から協力して、事務的な仕事をボランティアで参加して、いろいろ協力しあうということで、今年の４月から始まる予定になっております。そういう現在、群馬県に勤務している医師もそこを通して、移動ということが今後、行われていくでしょうし、それから、もう１つは、１８年の４月に初めて、新しい研修医制度が始まって、２年間を終了し、そして、いわゆる後期研修医、要するに、ある１つの科でよりトレーニングを積むというようなものが出てきておるわけです。通常、後期研修という、臨床研修医を終わった後のトレーニングは、通常は３年間が１つの単位になっております。そして、そういう後期研修をどこで受けるかというと、圧倒的に都市部。臨床研修医ももちろんですが、都市部の病院で後期研修医を受け入れて、そして、より内科医としては、内科、少な
くともスタンダードな医療を提供できるような、内科医として育てていく。あるいは、外科に対しても、一般的な外科のレベルに達するようなトレーニングをするということで、研修期間が３年間あるわけです。そうしますと、今年を入れて、３年後には、そういう後期研修を終わった人たちが少なくとも群馬県に縁がある方が戻ってくるだろう。戻ってくるのは、どうしてかというのは、
その後、レジデントという後期研修医のポストはかなり用意されておりますが、その後は、スタッフですから、席はございません。ですから、かなり、その中であぶれる、そういうような方があるし、将来的に群馬県に戻ってくるのではないか。ただ、それらの人たちを受け入れるルートが現在のところ、ないので34す。１人１人が直接病院に交渉して求めるか、あるいは、大学の医局を通じて
戻るか、そういう方法しかないわけです。それを今までは、多くの場合、大学の医局を介して、群馬県に戻ってきたわけですが、それが大学にはどうしても行きたくないという人もおられますし、そういう中で、もっと広い意味で、群馬大学も参加した形で、ドクターバンクを設立しましょうということで、今年の４月から実際に機能するという、後期研修医が終わって戻ってくる年数には
まだ２年間ありますが、そういう受け皿を作っていこうということで、群馬県に医師を確保していこうということであります。そして、１８年に卒業した研修医というのは、当初、県内で臨床研修を受けた者が８６名おりました。ただ、２年間の初期研修の中で、脱落した者が４名いて、８２名が卒業したわけです。
８２名がそのまま群馬県に残ったかというと、現実は、７３名。さらに、それよりも減ったというのが事実であります。そういう中で、減っているのは、さらに、後期研修の中では都市部に移動したということにとることができるわけです。そういうことで、やはり、都市部からリターンしてくる医師をいかに、補足していくか。うまく対応できるような体制づくりをしていくことができる
かということで、動いているところであります。これは、日本全国。東京の一部を除いては、日本全国、こういうような状況になっておるわけです。
医師不足といっても、医師不足ではないのです。というのは、誤解を招くのですが、医師のライセンスを持っている方々は、確実に増えております。そして、何が減っているのか。病院に勤務する医師がいなくなっている。そして、その病院の中でも、公的病院に勤務する医師がいなくなっているということであります。そして、ある意味では、公的病院というのは、救急医療からいろい
ろなことを全部引き受けざるを得ない。そうすると、なかなか人が減ってくると、より残された者に過酷な状況になってくる。悪循環で立ち去り型サボター
ジュといいますが、今の言葉で、そういう悪循環になって、一部の地域では、地域医療が崩壊しているというのが現実にあるわけです。そういうことで、ただ、それをこまねいているわけにはいかないので、やはり、直接アンテナをはって、その間、将来期待できる要素もありますので、その間、なんとか確保していこうということで、医師不足対策として、対応しているところです。以上です。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
１点ほど、お答えさせていただきます。３億円の返還につきましては、当初からのお約束では、平成２３年までの返済ということで、お借りしているわけなのですが、新年度の予算は、あくまでも目標の設定ということで、１９年度の予算、５０ページをご覧いただく中で、事業の収支につきましては、相変わらずともうしますか、赤字なのですが、資金的に見た時に、単35

年度の現金収支につきましては、これにつきましては、総合事務の部分も入ってしまっておりますので、１５億６千と、大きな数字にはなっておりますが、総合事務の還付金を差し引きましても、単年度で現金の繰り越しが想定できるということが１つ。そこまでなんとかこぎつくことができておりますので、今回、長期借り入れをお返ししておきたいということでございます。以上です。
議長（松本啓太郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
医師の確保なのですが、院長先生から、いつも細かく長々と説明をしていただくのですね。その辺は、私ども理解していないわけではないのですね。毎年毎年、臨床研修医制度、２年が終わったらなんとかこの病院にいついてくれる先生がいるのではないか、だから、２年間はちょっと苦しいですけどと。今度は聞いてみると、後期研修とかいって、また３年だということなのですね。一体、どこがどういうことなのか、私どもにはよく理解はできない。先ほど、退職した方がやるんだと、長年この病院に勤めていて、そういうことも１つの案なのではないのですかということについて、お答えいただけなかった
のですけれども、そういう、群馬県のドクターバンクとか、私どもは上毛新聞等をみて、おおむねこういうことなんだということは承知しているのです。私はその先のことを聞いているのであって、したがって、こういう状況下の中でこの病院はこういうふうにして、具体的にどういうふうに確保しているのです
か、具体的なものはあるのですかというふうに、お伺いしているので、もう一度、簡単で結構ですから、もし、そういう、この病院として、こういう形でやることによって、医師の確保ができるというものがあれば、お示しをしていた
だきたいと思います。
それから、６４人のところに対して、現在は６１人で、来年は２名増えるのだから、計算でいくと、１名減ということになるのだけれど、じゃあ、この体制で医師が十分、不足しているのではありませんよ、なんとか、これでいけるのですよというふうに、考えているのか、その辺についても、どういう見解を持っているのでしょうか。
それから次に、現金があるからなすんだ、それはいろいろな、たとえば、その辺の説明は私にはよく理解できないのですが、たとえいくらでも、病院がこ
ういうことだから、金利を負担することについては、そういう部分で少しでも経費を削減していくのだから、この際返還するのだとか、あるいは、市町村の方から病院さん、お金が入ったのだから、市町村も大変なのだから、ちょっとできるだけ早めに返してくださいというような要請があったのか、私はそういうことを聞いているので、その辺については、どうなのでしょうか。単年度で現金不足がしないから、返すんだという答弁では、少々、意味がよくわからないのですが、その辺について、今一度、お願いいたします。

36

議長（松本啓太郎君）

病院長。

病院長（鈴木忠君）

端的に話させていただきます。当然、退職年齢になったドクターに関しては、引き続き、診療を応援していただくということで、対応することはもちろんであります。一昨年に退職された富所院長補佐の場合も１年間、ご無理いただいて、診療を継続していただいたいきさつもございます。外来セン
ター長にも、１年間ご無理いただいて、診療を継続していただいております。
今後も、外来診療を手伝っていただくということで、対応していく予定でおります。もちろん、今ある資源はより、医師の場合は、年齢を過ぎたとしても、活用していきたいということであります。
それから、先ほど、数字を間違えました。現在、５９名。そして、今度、内科に２名増員を図ることができますので、６１名になるということであります。
ですから、ピークの時に比べれば、４名減であることには間違いございません。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

続けて、お答えさせていただきます。３億円の借り入れの返還につきましては、当初よりも予定を早めて返還させていただくという想定でございますが、先ほど、議員さん、おっしゃるとおり、金利の部分の負担の削減ということも当然、あるとは思います。あります。また、市町村からの要望については、ございません。直接は受けてはございません。そういった中で、収支の状況を想定する中で、今回、現金が留保できるだろうという中で、３億円の返済金を計上させていただいたところでございます。以上です。
議長（松本啓太郎君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
当時は、資金ショートの可能性があるということで、借りたわけですよね。１年も経たないうちに、こちらにお金が見つかったから、１９億円、この組合を脱退しましょう、さあ、金が見つかったから、この際だから、返してしまいしょう、私の方からみると、いかにも場当たり的で、もう少し、きちんと、退職の関係だって、前からここにこういうものがある、金額は定かではありませんが、そこまで調査はしなかったのでしょうが、でも、これは職員の働く意思の問題など、いろいろな問題に影響を及ぼすから、手を付けない、なかなか手を付けられないのですよという話もしてきたわけですから、その辺で、今となっては、いまさらそういうことを言っても仕方ないのでしょうが。
先ほど、鈴木院長先生の話だと、富所先生とおっしゃいましたっけ。そういう方も１年手伝ってもらった。で、外来センターの田中先生にも手伝ってもらった。手伝ってもらっている。当然、どういうことに基づいて契約しているのか、わかりませんが、これ、いろいろな状況下の中で、たとえば、後期研修、
この辺でまた先生が群馬県にどれぐらい戻ってきて、戻ってきた先生がこちらの病院に戻ってくる可能性、そうすると、明確にここで確保できるというもの

37

がないとすれば、これってなぜ、１年契約なのですか。これは法律上、何か問題があるのですか。法律上、問題がないのだとすれば、きちんと長期で契約していただいて、この非常に医師の確保が厳しい３年間はなんとか、先生、他の病院に行かずに、手伝っていただけませんか、それに対しての条件はこう、必要ならば、先ほどの医師の給与のところではありませんが、必要があれば、きちんと条例を改正すればいいのではないですか。なぜ、具体的にそういうことをなさらないのか。
それから、いろいろなことを言っても、研修が終わって、先生がなかなかこの病院に戻ってきてくれない、なかなか勤務してくれないという状況も、少なからずあるのだと思うのですね。では、この原因は何なのですか。この原因をきちんと洗いなおしてみて、長期的にこの病院はこういう方向でいきましょう、
基本的な方針をなぜ、きちんと定めないのですか。そういうことによって、きちんんとこの地域の人たちに信頼される病院にどういうふうに、今すぐできな
くても、たとえば、５年後にはこうしましょう、１０年後にはこうしましょうという、したがって、私が前から外部の人を入れて、いろんな角度からテーブ
ルについて、協議をしてくださいよと、そういう意味で、私は以前からそういうお願いをしているわけだから、具体的にどこがどういうふうに、この病院に原因があるのだとすれば、きちんとそういうことも分析なさっているのでしょうから、どこにどういう原因があるのか、それから、そのことに対して、今後、
どういうふうに対応していくおつもりなのか、その辺をお伺いします。
議長（松本啓太郎君）
事務局長（坂本和彦君）

事務局長。
ちょっとご質問の内容が私の理解を超えているものかもわからないので、ご質問の中身に対して、的確にお答えになっているか、申し訳ないのですが、それを言い訳がましく言わせていただいた上で、お答えさせていただきます。
まず、１つについては、病院が一番最初に考えている、院長先生が説明されましたが、もうこれ以上、医師を減らさない環境づくりということで、先にご議決いただきました、給与とか特殊勤務手当の改定の条例を上程させていただ
いたという経緯があります。もう、これ以上、医師を減らさない環境づくり。
このままでいくと、もっと減ってしまうのではないかという、それも広い意味
では、医師の確保につながるということで、それと、もう１つは、積極的に医師が不足している診療科に対しての医師を特に確保したいということで、前にもご説明しましたが、１６年、１７年、１８年と消化器内科、神経内科、耳鼻科ということで引き上げの中で、病院は病院なりに、院長先生を先頭にして、多様な努力はしてきているつもりなのですが、なかなか現実問題として、確保できないというのが現実であります。そういった中で、定年を迎えました先生

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方についても、ご協力いただいて、そして、診療にあたってもらっているという定年延長という手法、あるいは、定年は定年で退職された後の臨時職員としての雇用という形で、富所先生の場合は臨時職員雇用、田中先生の場合は正規職員としての定年延長ということで、１年間定年延長をお願いして、勤務していただいたという経過であります。３年とか、２年とか、ありますが、それは法律的にそういう制度はあるのですが、当院としては、そのような判断の中でさせていただいたということでございます。答えになっているかどうか、わかりませんが、事実関係としては、そういう事実関係で、推移しておりますので、理解していただければと思いますが、よろしくお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後４時２０分休憩）（午後４時２１分再開）
議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。病院長。
答弁が十分ではなくて、申し訳ございません。１つ、臨床研修医が戻ってこない、これは初期研修医を育てるということでございますので、私は初期研修医が当院でした研修医が将来、戻ってくるということで、直ちに、そのまま後期研修医として、採用しようという体制は整っていないというふうに考えています。やはり、当院だけで医師を育成するというのは、非常に問題が出てくるのです。そういう意味で、大学にお願いをして、バランスのとれた医師を育成してもらって、そして、帰ってきていただく。ただ、初期研修医をより確保していくことは、大きな意味で、大学との関係で、当院に医師の派遣の基盤づくりにつながるというふうに考えております。
それから、もう１つの件。やはり、現在いる医師を最大限に、ある年齢を迎えた方も最大限に、協力していただくということであります。そして、その協力体制については、あくまでも、相互的に考えて、一番いい方法ということで、いろいろお願いしてきていることであります。そういうようなお答えでしめさせていただきたいのですが。あくまでも、総合的にです。
議長（松本啓太郎君）
事務局長（坂本和彦君）

事務局長。
定年退職された方について、臨時職員で雇用する場合については、当院では半年契約で雇用しております。また、定年延長については、１
年で、再延長が２回まで許されている、最長３年までというふうに理解しております。そういうことだと思います。法律的には、そういうことだと思います。
ただ、当院については、現在のような、総合的な判断の中で行ったという答弁であります。
議長（松本啓太郎君）
議員（木村喜徳君）

他にご質疑ございませんか。木村喜徳君。
先ほど、前者の質問にもあったのですが、各自治体に３億円をま39

ず、借りた金を返す、これは退職金積み立て組合、それを脱退したお金の一部をあてるのではないかと思うのですが、そのお金が１９年度予算にどのように
運営計画上、使われているのか、その１点。
もう１つは、先ほどから議論になっております、医師確保ということですが、答弁する側には、先生がいらっしゃいますが、院長先生でしたら、どのような病院でしたら、勤めたいと思いますか。それを述べていただければ、ある程度、確保の方向性というのか、出るような気がしますが、お願いいたします。
議長（松本啓太郎君）
病院長（鈴木忠君）

病院長。
お答えいたします。院長という管理職という意味でしょうか。それとも、医師としての。医師としてですね。医師として、どういう病院であれば、より勤務したいと、勤務するかということで、お答えさせていただきます。
地域において、多くの患者さんを診療することができること。それは、医師として、資質を高めるために、臨床能力を上げるために、必須のことであります。それから、それをさらに検討して、そして、より極めていくだけの時間的余裕があること。消耗しきるということではなくて、リフレッシュしていくた
めに、さらに、医療のレベルを高めていくための余裕があること。これが医師として、勤務していく際の一番の魅力ある場であろうかと思います。そこでは、１人だけでなく、多くの批判の目が、医師同士、あるいは、看護師も含めて、いろいろ互いに競い合って、そして、１人よがりにならないような環境、そういうようなところを医師として、１人の医師として、勤務する際には、希望することになろうかと思います。当院に勤務している医師全員に私は面接をするのです。そして、どうであろうかと。当院の一番若い医師は、ある意味で、救急が非常に多く、そして、いろいろな症例にぶつかることができる。そういうことで、他では経験できないことで、満足していますという回答があります。
しかし、中堅クラスは、これが永遠と続くならば、身が持たない、疲れきってしまう、これでいくならば、自分がバーンアウトしてしまうので、とても勤務を続けることはできないと。ですから、そういう中で、異動を希望するということが出てきております。この解決はどうすればいいか。これは、やはり、患者数を減らすか、あるいは、医師を増やすか。その２つしかないと思います。
今、非常に集中してきているということに原因があろうと思います。医師が少なくなると、余計１人１人の負荷が中堅クラスに対して負荷がかかってくる。
そのために、モチベーションが下がってきてしまうというところがある。これは、全国の地方にある病院において、何が医師が病院を去っていくか、私たちと同じような環境にあるところを去っていってしまうのかというのは、やはり、余りにも超過勤務が多く、労働条件が悪いという一語に尽きるのが現状です。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

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総務課長（吉田賢治君）

木村議員さんの質問にお答えさせていただきます。先ほど、ご質問の中で、総合事務組合の還付金で、市町村からの借り入れを返済するというお話があったのですが、そういうことではございませんで、先ほどらい申し上げているのですが、５０ページの資金計画をご覧いただければと思うのですが、１９年度の予定額とする差額として残る１５億６千何がしは、残る予定であるのですが、このうちの総合事務組合の還付金の部分を除きますと、除いた分で、現金が留保される予定なのです。ですから、そこの部分については、使うというか、あてがうということではないのです。１９年度の収支の中で、あくまでもお返しできるという想定なのでございます。それで、今回、１９年度の予算の中で、５億円の退職留保金を全体で計上させていただいて、そのう
ちの１９年度で退職される方がおりますので、差額としての３億４千万、計上させていただいている引当金として、内部留保していくという計画でございます。よろしくお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）

本日の会議時間は、議事の都合により、あらかじめ、これを延長いたします。木村喜徳君。
議員（木村喜徳君）

先生にどういう病院だったら、勤めたいかを聞いたのは、そういう先生方がこういう病院なら勤務してみたいという病院の考え方があるわけですね。それぞれの個人差はあって、年代差はありますけれども。ですから、そういう病院に皆さん方が近づけていただければ、先生を確保していくのはそう
難しい話ではないと思いますので、よろしくがんばってください。
退職組合の引当金、還付金ですか。そうすると、留保金として残しておくだ
けの話であって、今後は、この病院を改善していくためには、使う意志はないということなのですが、今の答弁ですと。そういうふうに私は聞こえたのですが。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
申し訳ございません。言葉が少し足りませんでした。その点について、申し上げます。結局、これは初年度の１９年度につきましては、先ほど申し上げましたとおり、多いか少ないかは別としまして、３億４千ほど留保できるような形をとらさせていただきます。ということで、計上しております。また、１９年度以降につきましても、当然、公営企業法の関係で、毎年、手法とすれば、いくつかありますが、基本給の１２分の１を一定基準として、計上していくという形で、累積するような形をとっていきたいと思っております。また、そのほかに、還付金にかかる使途、運用の中で出てくる問題と今考える中では、当然、医療器機の更新は毎年出てくるのが必須であります。また、ボイラー設備の更新、整備のこともございます。さらには、今後予定しております、電子カルテの関係も大きな課題として、今後、考えていかなければなら

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ない負担だと考えております。以上でございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（木村喜徳君）

木村喜徳君。
当時、脱退するかいなかという時に、そのお金の使い道について、だらだら垂れ流し的に使ってしまうのではなくて、きちんと目的を持って、計画を立てて使っていくということを私は申し上げて、皆さんも答弁をいただいたと思うのです。ですから、１９年度、２０年度と使い道を皆さんの頭の中で決めておいて、それを実行に移さなければならないのではないですか。今の答弁を聞いていますと、なんだかわからないけれども、あるうちは、足りないところへまわしてしまえというような考えにしか、私は聞こえないのですが、きちんとその辺の認識を持ってやっていっていただけるのか、その計画、そうい
うものをきちんと作ってあるのか、答弁願います。
議長（松本啓太郎君）
事務局長（坂本和彦君）

事務局長。
簡単に言いますと、不足する人的資源や医療器械の整備に投資したいと、相対的には考えています。病院としての一番の資源は、あるいは、実りの元は、なんといっても、医師にあります。その医師を支えているのが、高度な機能を持つ医療器械であり、看護師さんを始めとした医療スタッフでございます。それらの資源のモチベーションを下げないような、環境づくりをしていきたいということが相対的な回答であります。具体的には、何をするのかという話で、１０数億円のお金が留保されましたが、今年度につきましては、当初予算で計上させていただきましたように、高度な医療器械ということで、４億円の投資をさせていただきます。また、先にご議決いただきました、医師の待遇を厚くするという観点から、また、これ以上、医師を減らさない、そう
いった意味での医師確保という観点から、特殊勤務手当や給与の改正をさせていただきたいと申し上げました。また、これから発生する事業につきましては、
電子カルテの問題もありますし、先ほど、次長が申し上げましたように、老朽化しているボイラーの更新ということもあります。ただ、１９億円のお金を全部使って、たとえば、外来と入院棟の不合理を解消するために、新たな設備投資をしたらどうかというようなご議論も一方では私の耳に入ってきますが、それについては、慎重に対処していきたいというふうに考えております。
現在は、
毎日動く、流動化している患者さんを迎えて診療するという動きの中で、一番効果的な、無駄のない運営に努めていくということでありまして、ぜひ、理解していただければと思います。よろしくお願いいたします。
議長（松本啓太郎君）
議員（冬木一俊君）

他にご質疑ございませんか。冬木一俊君。
議案第９号について、質問させていただきますが、４３ページの業務の予定量、これにつきましては、先ほど、可決されました平成１８年度の補正予算ベースの業務量ということで、理解できるのですが、この３条のとこ42

ろの第３項、特別収益。今回、計上されたのが５１万円ですね。そういった中で、１８年度予算ベースと比べて違うのは、十数億円という特別収益は、今後ないのですよね。これからも。そこで、１９年度予算からが本当の病院を考えるための予算だというふうに私は認識しているのであります。
管理者にお伺いいたしますが、先の議会の中で、議会の中の議員から今後も公立でこの病院を運営していくのか、また、あるいは、民間でやっていくのか、検討するといったような、そういう答弁をなさいました。平成１９年度のこの予算には、そのようなことが反映されているのかどうか、当然、この予算は公立でやっていくという予算でございますので、その考え方に間違いはないと思いますので、その点について、確認をさせていただきます。
議長（松本啓太郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

過日のご指摘の議会でも、私は行政といいますか、公立としての病院の任務というのは、しっかり認識しているということで、答弁させていただきました。この予算の中にも、そういうふうな考え方でのぞんでおります。
議長（松本啓太郎君）
議員（冬木一俊君）

冬木一俊君。
本当に私は先ほども言いましたように、平成１９年度予算は、大変重要な予算でございます。本来なら、関係の町村長さんも同席をして、この審議をしていただきたいと思ったのですが、おりませんので、副管理者の斉藤
副管理者にお伺いいたしますが、ただ今、管理者の方から、今後も公立でやっていく趣旨の答弁がございました。当然、関係町村長さんのトップでございます、副管理者も、平成１９年度、この予算以降も引き続いて、この病院運営について、携わっていただけるのでしょうね。いただけるのであれば、そのような答弁。もし、そういうことにならないようであれば、どういった理由で、吉井町としては、考えているのか、詳細に説明を願えれば、ありがたいと思いますので、答弁を願いたいというふうに思います。
議長（松本啓太郎君）
副管理者（齋藤軍雄君）

副管理者。
ご質問にお答えしたいと思います。吉井町はこの病院にかかわっているということの中で、今後も吉井町はかかわっていくのかどうかという質問でございますが、吉井町といたしますと、４月の選挙がございます。４月に統一選挙がございます。その中で、町議会議員選挙が行われまして、これで合併の議員さんが多数を占めるということになりますと、高崎と合併するということになります。従いまして、今後の運営につきましては、その時点でいろいろとご相談をさせていただくということになろうかと思います。以上でございます。
議長（松本啓太郎君）

冬木一俊君。

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議員（冬木一俊君）

私とすれば、先ほどの副管理者の答弁、非常に残念な答弁だと理解している１人でございますので、管理者。今、副管理者から重大な答弁があったわけでございます。本当に平成１９年度の予算で、今、提案されたわけですよ。その途中に、４月の統一地方選挙、県議選、吉井町は町議選、藤岡市は市議選になります。その結果によっては、高崎市との合併を進めていくというような、そういう趣旨の答弁でございます。その時に、藤岡市をはじめ、構成
町村、神流町、上野村、この病院をどうするのですか。その点についても、もうすでにそういう答弁が副管理者の方からあるわけだから、今日から、そういった精査をして、この予算書通りにはいかなくなる恐れもあるのだから、そこも含めて、本当に真剣に取り組んでいかないと、この病院の行く末はどこにいくのかというような、私は心配をしてしまう１人であります。この点について、
平成１９年度の予算が示されているわけでございますので、管理者としては、
今、副管理者が発言された答弁を聞いて、どのような気持ちを思ったのか、また、この病院も引き続いて、先ほど答弁したように、公立でやっていくという考えに変わりはないのか、お聞かせを願いまして、私の質問を終わります。
議長（松本啓太郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

今、副管理者の方からも将来の行政の方の枠組みの問題が答弁されましたけれども、このことについては、吉井町の住民の皆さんの意思というものがそこに入るわけでございますので、われわれから、どうしてほしいというわけにはいかない。今日、神流町、上野村、両首長さんはご出席ではございませんが、当然、この地域の将来、住民の皆さんの健康を守る意味で、どういうふうにしたいのか、こういったものは考えがあると思います。私は逆に、どうあれ、この地域のために、たとえ、藤岡市、１市だけになったとしても、これはどうしてもやっていかなければいけない、こういう事業だというふうに
私は思っております。
議長（松本啓太郎君）
議員（三好徹明君）

他にご質疑ございませんか。三好徹明君。
私は今度の予算書を見まして、やはり、今年度も赤字予算を組まなければならないという事態になっているという説明を受けた中で、やはり、
この藤岡総合の議員として、８年間かかわってまいりましたが、特に、外来分離をしてから、この状況を脱することができないで、今日まできております。
たまたま昨年、退職金組合の方から臨時収入が入って、これによって、資金的なことを一時的に一息ついたというのですが、これは実際、病院経営の中で生み出されたものではなくて、たまたま見つかった、言葉は悪いですが、そういう状況の中で現金不足を解消できて、なんとかまわっているということで、問題の本質がこれでもって解決されたわけでないということであろうかと思います。

44

８年間携わってきまして、最後にここへ来て感じることは、この病院の経営の実態、経営権は誰が、この経営的な方向性を打ち出しているのか。合議制なのか、あるいは、リーダーシップをとって、なおかつ、責任をとるような方が病院の中にきちんとして認知されてきたのかどうか。この辺のところを明確に
まず、１点目、お答え願いたいと思います。
それから、今日、議論の中から、前回もそうですが、院長さん始め、皆さん
説明されて、一生懸命病院を支えていこうという意欲は十分に感じられます。
そして、その方法は、言ってみれば、今問題になっている問題をなんとかしなければいけないということに追われているというのが実態として出ているわけですね。その中から、院長さんの話の中から出てくる問題点の本質的な問題点
は、やはり、私はこう感じました。この医療の全体の中で、群大の医局に頼っている、群大閥、あるいは、学閥、ここに頼って、医師の供給を受けている。
これは仕方がないのですよね。これを変えろといっても、非現実的なことで。
しかし、昨年、私は議員３名と富岡厚生病院に長時間にわたり、講習に行った時に、富岡厚生病院の医師の割合、かなりの割合が他の大学から迎えられている。これは、病院経営の本質的な考え方に、群大だけに依存しないという、もちろん、依存しなければ駄目なんだ、公立病院として、依存しなければならない。これはよくわかります。しかし、一方で、そこに依存しないような病院経営の考え方があるなということを感じたのです。これも極めて長期的にのぞん
でいかなければならない。そうすることによって、他の大学の出身者の医師が、われわれ藤岡総合病院に研修医としても、あるいは、再就職として、お医者さんとして勤務する環境も整えられてくる。仲良しだけで、グループを排他的にするような環境を整えていれば、これはやはり、受け入れ、入りにくい。これは世の中すべてに共通することだと思います。ですから、私はぜひ、この病院
を、市長、管理者がずっと公立病院として、地域の中核病院として、この藤岡市に残すぞということであれば、これからでも遅くないですから、群大閥そのものは中心におきながら、軸足を少しでも他の大学のお医者さんに門を開放するような、内部改革を少しずつしていかなければ、医療の質はあがっていかない。この２点について、質問させていただきます。
議長（松本啓太郎君）
事務局長（坂本和彦君）

事務局長。
２点ほど、質問がございました。まず、１点目の経営権を持っているのは誰かということですが、当院におかれましては、基本的には、実務的には、病院長であると思います。ただ、相対的な経営の責任者というのは、管理者であります。２番目の群大の医局に頼った医師の確保から、他大学出身者の門を開放したらどうかというご質問だと思うのですが、その通りだと思います。そういった形で、努力を進めていきたいと、私としては思っていますが、45なかなか垣根が高く、難しいというのが現実で、先ほども、院長先生が答えた言葉を使わせていただければ、縁故というのでしょうか、つてを頼っていくよ
うな形にならざるを得ないので、でも、ご指摘の通りだと思いますので、これから努力をしていきたいと思います。
議長（松本啓太郎君）
議員（三好徹明君）

三好徹明君。
この病院は先ほど言いましたように、永遠に続いていくという前提にもとに運営されているわけです。仮に、ここにいる議会の議員がいなくなっても、院長先生や管理者がいなくなっても、病院は残るのです。その時に、病院にきちんとした哲学と経営姿勢があれば、そういうことが生き延びていく。
つまり、地域の人たちに信頼を受けられる環境が整えられていくということなのです。ですから、こういうような今の状態では、経営責任の所在もはっきりしない、あるいは、事務責任は誰である、全体では管理者である、このように、方向性が打ち出せないような藤岡市の総合病院なのですよ。ここのところにまず、メスを入れて、きちんとした経営的な権限と責任を明確化していくということをまず、先にしなければ駄目だと思います。先ほど、言いましたような、何を今どうすれば、この病院はということに追われているのです、皆さん。お医者さんが足りない、設備が古くなった、もう目の前のことですよ。これはやらざるを得ない、やらなければならないことで、そういうことは当然のことながら、そのバックに、今言ったような長期的な視点を構えていかなければ、職員も、あるいは、われわれ患者側に立つ、ここの病院にかかる患者にとっても、そういうような安心感が生まれてこない。つまり、質の高い病院として、再生していかなければ、基本的なお医者さんの確保も、患者の信頼も得られないということです。同等の規模の富岡厚生病院も問題点をそれぞれ抱えていると思います。しかし、経営的に成り立っている。赤字を出さないで、収支をとんとんにしている。そして、多くの患者さんの信頼を得ている。ということは、残念ながら、客観的にみて、藤岡総合との開きはかなりの開きであるということ
を私は実感してきたものであります。そこで、再度、経営責任を明確にし、病院の中心に、どういう制度になるかわかりませんよ。院長さんを中心にした、
１つの体制をとるのか、そして、そこで明確な藤岡総合の新しい、新しいというか、普遍的な病院としての公立病院としての姿勢を打ち出せるかどうか、そういうことをできるかどうか、２回目の質問として、お伺いいたします。
議長（松本啓太郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

今、三好議員さんの言われることはごもっともだと思います。

ただ、この歴史ある公立藤岡総合病院。昔、多野総合病院といわれていたと思いますが、そういった中で、多野藤岡全域の責任において、今まで運営してきたこの病院が、そう簡単に、誰が責任を持って、誰が運営の主体となると言う

46

様なことを簡単に発表するわけにはいかないのです。
今、管理者として私が、昔は他の町村長さんが管理者になった時代もあります。そういった中で、今、管理者として、病院の経営にも携わっておりますけ
れども、やはり、病院のスタッフ、自治体側のスタッフ、一体となってやらなければいけない。誰がどうのこうのという時代ではない。われわれが責任を持って、みんなで力を合わせるしかないのです。それがこの広域、公立の病院の問題点。富岡がいい、じゃあ、富岡のように赤字になるからやめましょうか、
ここは困る、この人たちが困るのです。地域の人たちが。そういうことも含めて、やはり、病院と病院、また、県の病院と地域の病院、こういったものも含
めて、連携していかなければいけない。そういう時代だというふうに、思っております。
議長（松本啓太郎君）
議員（三好徹明君）

三好徹明君。
３回目、終わりますが、この問題は、８年間、場面場面で通ってきた問題が一向に、そういう問題に認識がない。例を挙げますと、これは良い
悪いは別として、前任者の、私が８年前、この議席を得た時、この公立藤岡総合病院が外来棟建設のために奮闘していた時期です。病院には、経営室が置かれて、そこに実際の病院の経営を取り仕切っていた退職者の方がおりました。
彼ともいろいろ話してみました。当時の管理者は、その経営室長に病院の経営の全部、悪い言葉で言えば、丸投げしていた。中身はともかく、当時、黒字として、全国から視察が絶えなかった時代があったわけです。それがいっぺんして、外来棟建設に踏み切ってしまって、奈落の底に落ちてしまったような状態になってしまったわけですが、それは１人の経営責任者、あるいは、指揮者が１人いて、指揮をとったから。病院の隅々まで、問題があっても、そういう命
令が行き届いた結果であります。前と同じにしろといっているのではないですよ。病院の経営、あるいは、事業体、組織の経営には、必ず１本の縦のラインと、そこに指揮をとる人がいなかれば、オーケストラと同じようにばらばらになってしまう。これは私が言うまでのことはない、誰でも知っていることなのです。ですから、私は、市長が管理者として、みんなで相談して渡れば怖くない赤信号、これでは病院の経営がこのまま７億３千万もの赤字予算を組みことが、毎年毎年いってしまって、最後は、夕張のようなことになってしまうこと
だって、ありえる。ですから、市長は選挙ごとに変わってしまう。わからないのです。明日の運命は。自分が去っても、この病院が１人立ちできていくような環境を整えておく。あるいは、そのことを指示して、構築させていく。これが管理者の役割なのです。われわれは明日の運命はわからないのです。この中で、５月、６月にここに座っている人が何人いるか、それもわからないのです。
その場その場でもって勝負しているのです。言ってみれば。そういうことで、47

皆さんもそういう観点から、おそらく皆さん全部知っているのです。私が言っていることは、もっともだと全部知っているのです。しかし、どうにもならない。指揮者がいないから。ぜひ、これを肝に銘じて、やらなければ、おそらく、来年も再来年もこの赤字予算を組んで、最後は破綻。最終的には破綻を迎えるというふうに思えてなりません。そのことを指摘して、私の最後の質問を終わります。
議長（松本啓太郎君）
議員（湯井廣志君）

他にご質疑ございませんか。湯井廣志君。
１９年度の経営改善計画という、総務課長が説明いたしましたが、この最後のページに１８年度の改善見込みがついております。一生懸命改善して、この改善ができたということで、書類として付いているわけでございます
が、この改善、これしっかりと１９年度の改善計画に入っているわけですから、
予算にきちんと反映したのか、その辺をお伺いいたします。
議長（松本啓太郎君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

お答えします。この改善計画の見込み、１８年度の見込みでございますが、これを踏まえた上で、１９年度の当初予算を組み込んでおります。以上です。
議長（松本啓太郎君）
議員（湯井廣志君）

湯井廣志君。
先ほど、１８年度で言いましたが、超勤手当の関係、２２４４万

３千円、これは１９年度にまた元に戻ってますよね。そうすると、改善されずに、また、このまま計上したというふうにみられます。また、これを４５９７万９千円にしたとしても、おそらく、このような改善ができましたと、同じことを繰り返すだけでしょう。そこの点、しっかりと説明していただきたい。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
お答えさせていただきます。先ほどもそのようなお話が出ておりましたが、今、ご指摘の件は、５１ページの時間外勤務手当、そこで２３００ほど増えているのではないかというご質問だと思いますが、これにつきましては、先ほど、医師の議案６号で、ご決定いただきました、宿直の関係で、２千円が２５００円、また、診療取り扱い手当の関係で、宿日直プラス１万６千円ということで、ご了解いただいた分が増えるということでございまして、
また、管理職、医師の中には、役職と医員がおりまして、そこの医員につきましては、現在、管理職手当を１００分の１５、出しております。その者について、管理職手当を支給しているのですが、それを見直しまして、時間外の取り扱いに今後はさせていただく予定でございます。それで、その分が約１２名ほどおるのですが、今の試算ですと、２千万ほど、そこの部分で逆に増加してしまうということでございます。以上でございます。
議長（松本啓太郎君）

湯井廣志君。

48

議員（湯井廣志君）

そうすると、増額分は医師の方に全部いくということで、理解いたしました。そのほか、さまざまな削減が入っておりますが、この削減に対して、１９年度、これが管理職手当、特殊勤務手当の関係、また、業務委託の関係も２４９５万４千円削減されておりますが、これすべて削減に対して、１９
年度はこれ以上の削減ができるというような解釈でよろしいのか、お伺いします。
議長（松本啓太郎君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
お答えさせていただきます。あくまでも、１８年度の見込みで、今のところ、これを改善計画の見込みということで出させていただいております。また、平成１９年度の当初予算におきましても、給与費の関係では、増減が出ておるのが実態でございます。その中でも、医師に対する部分での確保という、原則的なことで、そこに対するものの見直しを図っておるところであります。また、平成１９年度においては、５１ページをご覧いただければ、おわかりいただけると思いますが、職員数におきましても、主に医師と看護師でございますが、２０名の増ということで、計画をさせていただいております。
そういった中で、どうしてもその部分については、増えるということになってしまいます。その詳細につきましては、５１ページの下の表でございますが、給与手当その他の増減分というのがございますが、医師の３名、看護師１６名、等々の増ということで、ご理解いただければと思います。以上でございます。
議長（松本啓太郎君）
議員（青柳正敏君）

他にご質疑ございませんか。青柳正敏君。
１つだけ、聞かせていただきたいと思います。病院経営という中で、安定というようなことが大変必要かと思いますが、先ほど、冬木議員の質問の中で、管理者、または副管理者がどういった姿勢でというような中で、吉井町長さん、副管理者におかれましては、春の選挙のいかんによって、いろい
ろなことが考えられるというようなお話でありました。それはそれぞれの自治体のことですから、われわれが介入するようなことはできませんが、管理者としまして、たとえば、そういったような、仮定の話で大変申し訳ないのですが、そういった時に新町のような脱会というような形でこれを認めていくつもりなのか、または、新高崎市に一緒に加わっていただいた中で、こういった経営安定化を図るという、その基本的な考え方、どちらをもって、のぞもうとしてい
るのか、お考えをお聞かせ願いたいと思います。
議長（松本啓太郎君）

１９年度の予算案を審議しておりますので、それに沿った質問をお願いします。
議長（松本啓太郎君）

暫時、休憩いたします。
（午後５時１０分休憩）（午後５時１１分再開）

49

議長（松本啓太郎君）
議員（青柳正敏君）

休憩前に引き続き、会議を開きます。青柳正敏君。
１９年度の経営改善計画というのをいただいているわけですけれ

ども、こういった中で、安定した健全経営という言葉でうたわれています。こういった中で、各構成市町村、こういった単位、これについて、今後、これを堅持した中で、この病院運営に向かうのか、その点だけでも、お聞かせ願いた
いと思います。
議長（松本啓太郎君）

管理者。

管理者（新井利明君）

管理者としての立場としては、今と同じ形でいきたいと思っております。
議長（松本啓太郎君）

他にご質疑ございませんか。
（「なし」の声）

議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第９号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組
合立病院事業会計予算について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第９号は、原案のとおり可決されました。
第１４

議案第１０号

議長（松本啓太郎君）

日程第１４、議案第１４号、平成１９年度多野藤岡医療事務市

町村組合立介護老人保健施設事業会計予算についてを議題といたします。提案
理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第１０号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組合立介

護老人保健施設事業会計予算の提案理由の説明を申し上げます。
第２条の業務予定量につきましては、当年度における業務の予定量を定める
ものでございまして、施設の利用床数、利用者数を予定するものでございます。
次に第３条については、収入の第１款施設運営事業収益の予定額を４億６，
５０５万６千円、支出の第１款施設運営事業費用の予定額を４億６，３２９万６千円と定めるものでございます。

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以下、第４条から第７条までにつきましては、所要の額を計上させていただ
きました。介護老人保健施設事業の運営は、厳しい状況でありますが、地域の中心的施設として、良質のケアサービスの提供につとめていきます。以上、誠に簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。慎重ご審議いただきま
して、ご決定くださいますようお願い申し上げます。尚、詳細につきましては事務長より説明させますので、宜しくお願い申し上げます。
議長（松本啓太郎君）

事務長。

事務長（塚越秀行君）

詳細について、ご説明いたします。

第２条の業務の予定量ですが、年間延べ療養者数については、入所者２万８，４７０人で、１日当たりにしますと、７８人、通所については、年間１万５００人で、１日当たりにしますと、４２人の利用者数とさせていただくものです。
第３条の収益的収入及び支出で収入は、前年度対比で４億６，５０５万６千
円の２０％の収益減を見込んでおります。この収益減については、昨年度の特別利益の計上によるものであります。
次に、支出については、第１款施設運営事業費用において、４億６，３２９万２千円で、前年度想定対比で、４．７％減の費用減を見込んでおります。第４条以下につきましては、法令等による定め、その範囲とさせていただくものです。
尚、細部については、科目別明細で示しておりますので、よろしくお願いいたします。以上で、詳細説明にかえさせていただきます。
議長（松本啓太郎君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第１０号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町村
組合立介護老人保健施設事業会計予算について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（松本啓太郎君）

起立全員であります。よって、議案第１０号は、原案のとおり

可決されました。

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第１５

一般質問

議長（松本啓太郎君）

日程第１５、一般質問を行います。茂木光雄君の質問を行います。茂木光雄君。
議員（茂木光雄君）

議長の許可をいただきましたので、質問させていただきます。総

合診療科について、病院長の見解をお伺いしたいということで、医師不足であり、経営の責任であり、患者さんの待ち時間の多さであり、いろいろな面が今、議論になりましたが、ちょうど、外来センター長、本当に迷惑をかけておりま
すというふうな形の中で、この外来患者さんに対するサービスの向上を考えた時に、まず、外来センターの５科で６０％、患者数を平均してみますと、内科、小児科、外科、整形外科等、主要な５科で６０％の患者さんをみているわけですね。そんななかで、残りの１０科。それが全体の４０％。これを総合診療科という形の中で、待ち時間なしで、患者さんをまず、みるといった方針の中で、患者さんをまず確保する。そして、信頼性を確保する。そして、さらには、専門的にそういった初期治療をした中で、総合的に総合病院が非常に重点を置いている、こういった主要診療５科に振り分けていく。こういった中で、経営を改善するしか、方法がないのではないかと。今までの議論を聞いている中で、
そういうふうに私は思います。院長先生におかれましては、がん診療の全県拠点病院にもこの１月にも認定を受けた、非常に内部の経営なり、ケア、スタッ
フの充実には日ごろしっかりと取り組んでいる成果も出ております。そういった中で、今、昨年の１１月の５０歳の後半の方の例なのですが、お腹が痛くて、診療所、すぐ行けばみてもらえるのではないかと、わざわざ鬼石から出てきた。
しかしながら、半日以上、待たされた挙句、レントゲンをとって、その日は帰された。２週間後に来ていただきたいと、その結果が出るのに。２週間待たされて、来ました。そうしたところ、午前中に番号を取って待っていたところ、
いくら待っても、５番なら５番にしましょう、この患者さんが出て行ったにもかかわらず、１５分、２０分経っても、自分は呼ばれない。苦情を言いに事務へ行ったところ、すぐ、入ってくださいということになったと。実際に、診療室に入りました。そしたら、先生が１人で看護師さんも誰もいない。その結果、一言、異常はありませんでしたと。これでは、もう、病院にはかかれない。こういった事例が先ほど、冬木議員始め、いろいろな方の中で、事例として出てくる。これは、本当の意味で、藤岡市の患者さんをしっかりみる、なぜ、こういうことになるかというと、事例として、つくばメディカルセンターというところで、総合外来を１０年前に新設した。その中で、１０人のうち９人は、何をみてもらうか、わからないけれども、とにかく、病院の先生の診察を受けて、そこから専門的な治療に入ってもらいたいという形の中で、まず、来て、すぐ52

みてもらうという条件の中で、やっていく。そういった中で、先ほどの鈴木院長さんの話ですと、若い先生方はいろいろなケースをみられるので、非常に勉強になると。こういったことを考えた時に、６０％もの主要５科で、患者さんをきちんとした対応している中で、残りの１０科は、全体の４０％をみている。
これを総合診療科という形の中で１つにして、いろいろな形の中で症例をみて、そこから専門性をもって分けていくという中で、患者さんはまず、確保して、待ち時間をなくして、病院の経営を安定させ、なおかつ、すぐみてもらえる藤岡総合病院の評判を高めるという考え方はないかどうか。まず、おたずねします。
議長（松本啓太郎君）

外来センター事務長。

外来センター事務長（今井光満君）

茂木議員の一般質問にお答えしたいと思います。

私の方の事前にいただいた資料につきまして、質問用紙といたしましては、外来患者のほとんどは、特定の科による診療よりも、まず、みてもらうことに主眼を置いてくるケースが多いので、総合的に初期対応する新科の設置が必要と、
私の方、連絡が不十分だったのかもしれませんが、用意させてもらうのは、ニュアンスが違うかもしれませんが、まず、第１点の考え方を病院の考え方をしめさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。
ご質問のように、最近、総合外来等の開設をしている病院が見受けられます。
現在、当院はこのような外来は開設標榜をしておりません。ご質問について、当院の状況をご説明し、あわせて、考え方を述べさせていただき、答弁をさせていただきます。
当組合病院事業は、平成１４年の外来センターのスタートを契機に、地域医療連携を推進してまいりました。そして、平成１８年の４月には、地域医療指定病院の指定を受けております。これは従前より、推進してまいりました、地域の医療機関と連携し、役割分担による患者紹介を行うこと、あわせて、急性期医療、救急医療、及び、外来医療等を地域に提供するものであります。これは当然、地区医師会、及び、地域関係医療機関の関係をもって、運営されているものであり、今後ますます、その重要性は高まってくるものと思われます。
この地域の紹介型医療機関であることにより、地域の医療機関から紹介を受けた患者さんは、医師同士の連携と、診療情報提供書により、直接専門科に受診や入院ができるという仕組みになっております。また、外来センターにおいて、紹介なしの初診の患者さんにつきましては、看護部長、及び、師長クラスを総合案内に配置し、患者さんの状態をうかがい、適切な科に案内させていただいております。このように、事前に医療連携情報、及び、外来対応をすることにより、初診の患者さんは、適切な診療を受けることができます。
次に、総合外来を開設した場合の医師の要員について、当院の医師状況とあ53

わせて、話させていただきます。先ほどらい、話が出ておりますが、ご承知のとおり、現在、全国的に病院勤務の医師不足という深刻な状況は続いております。国や県においても、対策を講じる状況が見受けられてきましたが、即、効果ということにはなりません。当院としましては、現在、不足している専門医確保獲得に重点を置いております。その関係で、総合外来担当医師の配置は、現行からして、難しいものと考えざるをえません。ご質問のとおり、将来においては、総合外来、総合診療科の設置は、必要と考えますが、ただ今、述べさせていただいた状況と対応いたしておりますので、今後の検討事項とさせていただきたいと存じます。以上です。
議長（松本啓太郎君）

外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）

今の事務長の通りなのですが、簡単にもうしますと、

現在、１日あたり約７００人の患者さんが来ています。そのうち、いわゆる新患にあたる方は３５人。そのうちの１５人は、対応先生方の紹介を持って、各診療科にきます。残りの約２０名弱が、そのうちのほとんどが、たとえば、頭が痛い、骨折だとか、腰が痛いとか、ほとんどわかっている。本当に迷う方というのは数名なのです。その数名に関しては、先ほど、事務長が言ったとおり、
総合案内で師長クラスが窓口で対応して、紹介させていただいております。ただ、これがベスト、一番いい方法とは思っていません。ご指摘のとおり、本来の総合診療科ができて、それで対応するのが一番いいと思います。ただ、それには、総合診療科というのは、専門性を有しまして、誰でもできるというのではないと思います。一部の病院は、若い先生方が研修を兼ねてやっているという病院もありますが、それは本来の姿ではありません。従いまして、そういう総合診療科を担当するだけの優秀な知識のある医師が必要であると同時に、それを対応するだけの専門性の高い診療所がないと、本来の機能はならないということであります。そういうわけで、これは非常に先が遠いですけれども、事務長が言ったような形で、それを目指して、医師の充実を兼ねながらやっていくというのが実情で、現在は、師長を対応して、なんとか、それに対して、対応させていただいているというのが実情であります。以上です。
議長（松本啓太郎君）
議員（茂木光雄君）

茂木光雄君。
今の答弁では、遠い将来と。ただ、総合診療科の大切さには十分認識していると。そこで、結局、どう改善していけばいいかわからない。経営をどうにしていったらいいかの責任が明確ではないという中で、全体の診療の患者さんの５％未満の科があるではないですか。現実に。そういったところを１つの科の中で、総合的にまずみて、それをきちんと振り分けていくという専門性は、当病院は持っているわけだから、できるわけだから、そこでもって、改善したらどうですかというふうに、私は提案をしているのであって、その辺

54

について、これが問題なんですよと、これができないんですよと、そういうところをしっかりと責任を持って、答えてもらわないと、その先が進まないです
よね。ですから、私は主要５科で６０％の患者さんをしっかりとみていくということは、ものすごく忙しいわけですよね。ところが、全体の、他のほとんどの科は、数字上、余裕があるというふうに、素人ですからみているわけです。
そこで、ものすごく待たなければならないけれども、すぐ来てみてくれるところもある。ですから、そういった中で、総合診療科というものを病院の中の科の再編でなんとか実現できないでしょうかという、そういうことに対して、お答えいただければ、２回目は結構ですので、よろしくお願いいたします。
それから、未収金の対処について、伺うのですが、１８年度の中途と、１７
年度以前に患者さんが支払ってくれない、治療費の額とその対応について、簡単に答えていただきたいと思います。
議長（松本啓太郎君）

外来センター長。

外来センター長（田中壯佶君）

くどいようですが、先ほど、もうしましたとおり、現状では、総合診療科を必要とする患者さんは少ないということが１つと、茂木議員さんが言われるように、もし、すべての患者さんを総合診療科にまわしたとしたら、その患者さんをもう一度、本来だったら、進むべき科にいかざるを得ないという余分な時間がかかるということにもなる。現実的に。ですから、現状のところは、総合案内で、ある程度の対応はできているのではないかと、私は思っています。ただ、何人かはご不便をかけたり、適切でない例もあるかもしれませんので、その辺は十分ではありませんが、私は言われたとおり、即に、総合診療科を設けて、総合診療科医を採用して、やっていくというのは、理想ですけれども、なかなか難しいということと、現在は、総合案内でなんとか対応できていると、私は理解しております。
議長（松本啓太郎君）

医事情報課長。

医事情報課長（松田裕一君）

１８年度の中途と１７年度以前の患者が支払わない治療費ということですが、１９年１月末時点ですが、支払わない額、窓口の滞納額として、説明させていただきます。１７年度以前分では、入院棟が平成９年から１７年までで、３４３５件、７２３０万円。外来センターが平成１４年度から１７年度までで、２７４件、２９２万円です。合計では、３７０９件、７５２２万円となります。このうち、居所、連絡先の不明者、死亡により、その後の連絡先、家族との連絡先不明者が３０４１万円。また、自己破産等による支
払不能ということで、２３１万円となっております。また、平成１８年度の現在の中途分としまして、１２月までの請求分で、入院棟が２０１件、１２５２万、外来センターが３２８件、９９万円となっております。このうち、１月時
点で、居所不明者、連絡先の不明者が２３万円となっております。対策として

55

ですが、なかなか効果的な方法が見つかりませんが、今後も継続し、郵送、電話、訪問による督促を続けて、少しでも未収金が解決処分されるように努めていきたいと思っております。また、滞納を防ぐ方法として、入院患者の場合には、入院時に医療相談員による保証人の確認、それから、支払等に不安がある
場合には、入院時点で相談員により、高額貸し付け、高額受取人払いなどの利用を紹介していきます。また、外来センターでは、予約のある患者に対しては、次回の来院時に清算の依頼を徹底していきたいと思っております。以上です。
議長（松本啓太郎君）
議員（茂木光雄君）

茂木光雄君。
未収金については、約７５００万がずっと残っていると。そのうち、最終的には、３千万円というのが所在が不明なり、連絡がとれないまま、
おそらく、診療報酬の時効というか、請求の時効を迎える、そういった中で、残りが４千万ぐらい。今年度、発生しようとしているのが、１５００万ぐらい。
そういった中で、こういった医療費が払えないのは、今、皆さんご承知のとおり、新聞でも問題になってきておりますが、まず、病院として、なかなか効果的な方法が見つからないんだという答弁がありますが、現実に、今、この本病院がどういった体制の中で、まず、督促をし、収納し、そして、その決裁をどの範囲までで、いわゆる病院の管理者、おりますが、３千万近いお金が毎年消えていくというふうな形の中で、どういう形の中で、管理者として、この、いわゆるこれから、大変発生してくると思われる、こういった大きな治療費を支払わない方への対策について、管理者としてどういう体制の中で、のぞんでい
くのか、おたずねいたします。
議長（松本啓太郎君）

医事情報課長。

医事情報課長（松田裕一君）

お答えします。先ほどの７千万ということで、決裁の方

では、１８年度の補正予算の中で、不納欠損ということで、５千万ぐらいの金額をあげさせていただいております。これにつきましては、督促状況、それから、未収状況の内容を決裁としてあげまして、不納欠損として、あげさせていただきました。それから、対策としましては、来院の予定のない場合、それから、なかなか督促に応じてくれない場合につきましては、滞納整理の専門員、収納員の配置を検討して、強化していきたいと思っております。よろしくお願
いいたします。
議長（松本啓太郎君）

以上で、茂木光雄君の質問を終わります。

議長（松本啓太郎君）

通告のありました質問は終了いたしました。
字句の整理の件

議長（松本啓太郎君）

お諮りいたします。会議規則第３８条の規定に基づき、本会議の議決の結果、その条項、字句、数字、その他整理を要するものにつきまして56

は、その整理を議長に委任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（松本啓太郎君）

ご異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字、その他の整理は議長に委任することに決しました。
議長（松本啓太郎君）

この際、管理者より発言を求められていますので、これを許します。管理者。
管理者あいさつ管理者（新井利明君）

本日は長時間にわたって、慎重ご審議をいただき、ご決定いた

だきましてありがとうございました。
関係各位の深いご理解とご協力のおかげであり、心から感謝申しあげます。
今後も皆様のご支援をたまわりたいと存じます。まだ寒い日がつづきますが、ご自愛いただきたいと思います。本日はありがとうございました。
閉会
議長（松本啓太郎君）

以上をもちまして、本会議に付議されました案件の審議は全部終了いたしました。これにて、平成１９年第１回多野藤岡医療事務市町村組合
議会定例会を閉会いたします。長時間ご苦労さまでした。
午後５時４９分閉会

会議規則第７７条の規程により下記に署名する。

議

長

署名議員

署名議員

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