平成３０年第３回（１０月）大郷町議会臨時会会議録第１号
平成３０年１０月２５日（木）
応招議員（１４名）
１番

赤

間

茂

幸

君

２番

大

友

三

男

君

３番

佐

藤

千加雄

君

４番

熱

海

文

義

君

５番

石

川

壽

和

君

６番

若

生

寛

君

７番

赤

間

滋

君

８番

和

賀

直

義

君

９番

高

橋

重

信

君

１０番

高

橋

壽

一

君

１１番

石

川

秀

雄

君

１２番

千

葉

勇

治

君

１３番

吉

田

茂

美

君

１４番

石

川

良

彦

君

出席議員（１４名）
応招議員と同じ
欠席議員（なし）
地方自治法第 121条の規定により、会議事件説明のため本議会に出席した者は、次のとおりである。
町長

田

中

学

君

教育長

鹿

野

参事

残

間

俊

典

君

総務課長

浅

野

企画財政課長

熊

谷

有

司

君

まちづくり推進課長 伊

藤

税務課長

武

藤

弘

子

君

町民課長

遠

藤

保健福祉課長

千

葉

伸

吾

君

農政商工課長伊藤

地域整備課長

三

浦

光

君

会計管理者

鎌

田

学校教育課長斎

藤彦

君

社会教育課長千葉

雅事務局出席職員氏名
事務局長

遠藤龍太郎

次長

齋藤由美子

主事

上野亮太

議事日程第１号
平成３０年１０月２５日（木曜日）
日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

会期の決定

日程第３

議案第59号

午前１０時００分開会

財産の取得について
―１―

毅

君

辰

夫

君

義

継

君

努

君

長

治

君

光

一

君

昭

君

本日の会議に付した案件
議事日程と同じ
午
議長（石川良彦君）

前

１０時００分開会

皆さん、おはようございます。

ただいまの出席議員は全員であります。定足数に達しておりますので、これより平成 30 年第３回大郷町議会臨時会を開会いたします。
直ちに、本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配布したとおりでありま す 。
ここで町長より御挨拶をいただきます。
町長（田中

学君）

皆さん、おはようございます。

第３回大郷町議会臨時会の開催にあたり一言御挨拶申し上げます。本日ここに平成 30 年第３回大郷町議会臨時会を招集いたしまいたところ
議員の皆様におかれましては、時節柄何かと御多用の中、御出席を賜り
誠にありがとうございます。里山にも次第に色づきが見せておりますこの頃、日増しに秋の深まりが感じられる季節となってまいりました。町内においては、稲作などの収穫作業も間もなく終了の運びとなっております。この自然の恵みに対し、感謝を申し上げている次第でありま す 。
過日、10 月 21 日の日曜日は、秋晴れに恵まれ第４回大郷町秋まつりの第一弾おもてなしの部として、本町の地場産品の復興市を開催いたしま
したところ、職工組合の御協力をいただきましてミニ上棟式を施行していただいて、餅まきを行ったところであります。訪れた多くの来場者に
大郷町の秋の味覚を味わっていただいたところであります。今週末には秋まつり第二弾として生涯学習フェスティバルを開催し、11 月の第１日
曜日には、第三弾としておおさとファミリーマラソンを開催する予定でございます。引続き町内外から多くの皆さんに御来場いただき、芸術の秋、スポーツの秋、そして実りの秋を堪能していただければ幸いと思っております。さて本日、提出しております議案は財産の取得についてであります。住民バスの運行車両の契約締結に向けて、議会の議決を求めるものでございます。住民バスは平成 12 年に運行開始して以来町民の皆様に、長年愛されおかげさまで、今日まで延べ 109 万人を超える方々に利用されており、生活の足として欠かせない存在になっておりま す 。
これから先の住民バスは、より高い次元へ目を開き、過去の成功へのこ―２―

だわりが、未来への成長を妨げないよう心して今まではこうだった、と
いうマンネリは通用しない時代に入ってございます。今後さらに事業の刷新を図り、町民ニーズにお答えしてまいらなければなりません。今回の車両購入は９月定例会において可決をいただいた補正予算の債務負担行為に基づくものであり、現在の住民バスの路線体系における利用動向に対応するものでございますので、御理解と御協力を賜わりたいと存じます。議案の詳細につきましては担当課長より御説明を申し上げますので慎重なる御審議を賜り、御可決をいただきますようお願い申し上げ
挨拶といたします。よろしくお願い申し上げます。
議長（石川良彦君）

以上で町長の挨拶を終わります。
日程第１議長（石川良彦君）

会議録署名議員の指名

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署

名議員は会議規則第 110 条の規定により７番赤間滋議員及び８番和賀直
義議員を指名いたします。
日程第２議長（石川良彦君）

会期の決定

日程第２、会期の決定を議題とします。

お諮りします。本臨時会の会期は、本日１日間としたいと思います。
これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶものあり〕
議長（石川良彦君）

異議なしと認めます。よって、会期は本日１日間と決定

しました。
日程第３
議長（石川良彦君）

議案第５９号財産の取得について

日程第３、議案第 59 号

財産の取得ついて、を議題といたします。提出者から提案理由の説明を求めます。企画財政課長。
企画財政課長（熊谷有司君）

それでは、議案第 59 号につきまして、提案理由の説明を申し上げます。議案書１ページお開き願います。
議案第 59 号

財産の取得について

次のとおり財産を取得したいので、地方自治法（昭和 22 年法律第 67号第 96 条第１項第８号）及び議会の議決に附すべき契約及び財産の取得または処分に関する条例（昭和 39 年大郷町条例第８号第３条）の規定により議会の議決を求める。
記
―３―

１

取得する財産・数量

２

取得の方法

３

取得価格

大郷町住民バス（58 人乗り）１台

随意契約
一金 22,257,334 円（うち取引に係る消費税及び地方消費税の額
1,642,904 円
４

取得の相手方仙台市宮城野区扇町 1 丁目 7 番 36 号
宮城日野自動車株式会社

平成 30 年 10 月 25 日

提出
大郷町長

田

中

学

本件につきましては、本年第３回定例会におきまして一般会計補正予算（第３号）の債務負担行為の追加として議決をいただいております住民バスの購入につきまして、物品売買契約の締結にあたり、予定価格が700万円以上でありますので、地方自治法並びに条例の定めるとこ ろ に
より議会の議決を求めるものでございます。
取得財産の概要につきましては、10月23日の議員全員協議会で御説明した内容と重複する部分もありますが改めて説明いたします。現在住民
バスは予備車を含め７台で運行しておりますが、現在リースをしておりますリエッセが走行距離約74万キロとなってございまして、頻繁に故障するようになり、３月でリース期間が満了することから返還する予定でございます。また、ローザが初年度登録から20年を経過し、車体の腐食など経年劣化をしていることから３月で廃車し、今回１台を購入するものでございます。購入車両ですが、日野レインボー（郊外Ⅱ型）の中型バスで、路線バス使用となっており、車両の全長が8.99ｍ、全幅2.3ｍ、
全高3.045ｍでございます。乗車定員が座席28席、立席29席、乗務員 １の合計58名でございます。座席のうち、前列11席、後列17席となってございます。トランスミッションはクラッチを操作しないで、シフトレバ
ーのアップダウンのみで変速可能な６速ＡＭＴでございます。主な装備品としては、バックモニタやバックカメラ、整理券発行機、運賃箱、降車合図ボタン・チャイム、立席のため吊革、ステンレス棒、パイプ保護
クッション、寒冷地仕様の扉でございます。車イス利用時等の車高調整装置、前列に車いすや高齢者等の優先席の表示、利用者がわかりやすい
ように、また、近隣市町等へ乗り入れいているものですのでそのＰＲ効
果も含め、車両の前後並びに左右に大郷町住民バスやキャラクターのマ
ーキングの施工、ドライブレコーダーの設置などでございます。住民バ
スにつきましは、先ほど町長の挨拶でありましたように、平成12年より―４―

運行開始し、19年目を迎えております。延べ109万人の方に御利用を い
ただいておるところであります。常に町民第一を基本に、町民が利用しやすい住民バスになるように努めているところです。既存の住民バスは乗り降りの際、二、三段のステップを登り降りしており、小さいお子さんをお持ちのお母さん方や高齢者の方々から乗り降りが大変だというお話しがございます。また、車イスの方は、今まで住民バスを利用することができませんでした。今回購入するバスは、ノンステップバスで、利用者がノンステップで楽に住民バスを利用するようになります。また、車イスの方もバスに付いておりますスロープを利用し、乗車ができるようになります。車イスの方は、今まで家族やタクシーなどにより外出していたと思いますが、現在、本町にはタクシー事業者がございません。車イスの方や高齢者等の外出支援を行い、介護予防など福祉の充実、健康増進を図ることも期待されます。今回購入するバスは、中型バスで58人乗りですので、朝夕の利用者の多い時間帯を基本とし、高齢者等が利用する日中の時間帯も運行計画する予定です。
続きまして見積りの結果につきまして御報告をいたします。契約方法
は随意契約で、指名業者につきましては、10月２日開催の指名委員会において４者、宮城日野自動車㈱、㈱ヴィ・クルー、大郷町自動車整備業
組合、いすゞ自動車東北㈱の４者を指名し、10月９日に見積依頼書を発出したものでございます。見積提出期限は10月16日としたところでございます。見積結果ですが、宮城日野自動車㈱が税込額22,257,334円で最低価格の見積者となりまして、予定価格26,642,252円を下回っておりましたので、同社を落札者として決定し、10月17日に消費税及び地方消費税 を 含 む 22,257,334円 と し た 物 品 売 買 に か か る 仮 契 約 を 締 結 し た も のでございます。なお、納入期限は平成31年４月10日としております。
議案第59号の提案理由の説明については以上でございます。御審議のうえ御可決賜りますようお願い申し上げます。
議長（石川良彦君）

以上で、提案理由の説明を終わります。

これより質疑に入ります。ございませんか。４番熱海文義員。
４番（熱海文義君）

今回の購入する中型バス今までより人数が多いわけなのですが、今まであった車２台が劣化したということで２台を１台にすることになるのですが、大きくなった分ですね、通行できる範囲が狭められると思うのですが、これから大郷のその交通網として将来に向けてこのバスを使ってどのようにその運行網を考え、通行というか交通網をも考えているのが、もう少し詳しく説明していただきたいと思います。町―５―

長の考えをお聞きしたいと思います。
議長（石川良彦君）

町長だけでいいですか。答弁願います。町長。

町長（田中

私の考えがすべて正しいというわけではございません。

学君）

私個人の事業でござませんので、町民が使いやすいバスに変えようと、いうことで、この車種を決定したようであります。車イスも、車イスでの乗車もできる、まさに画期的な内容のものであるというふうに思います。できるだけこのバスを道の駅を中心に、これから始まる新しい交通システム、来年の１月から各行政区狭い地区まで、また運転免許を返納する方々の家族を救うための施策として始まる来年からのそのバスとの連携を図りながら、合理的にこの事業を進めて効率のいい内容で、その効率性をまとめた分また町民に新しいサービスを提供していくという、２台が１台になるわけですから、1台分が単純に申し上げればう く
わけですから、長期的に考えますと相当な経費削減が図られると、こういうことを一つこの事業の計画の中にもございますので、長期的な経営
コスト削減を図り、それをまた新しい住民サービスに向けていくとこういうことの、まさに好循環を図ってまいりたいということであります。
どういう路線ということになりますと、その辺の技術的なことは担当のほうに申し上げます。担当のほうから申し上げさせていただきます。
企画財政課長（熊谷有司君） ただいま町長が答弁したとおりでございますが、まず今回の住民バス、今回の利用方法は先ほどの説明でも話しました
が、朝夕の利用者の多い時間帯を基本としまして、今まで２台で、大和方面、あと利府塩竃方面それぞれ２台、合わせて４台の車両が行ってございました。それを、片方面を、２台を１台にするということでの今回の提案でございまして、今後につきましてはいろんな、来年１月から新公共交通が始まるわけでございますが、それらを踏まえまして、あと今
後の住民バスとそれらをうまく連携するような形でも検討していきた
いというふうに考えてございます。以上でございます。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。２番大友三男議員。

２番（大友三男君）

10月23日の議員全員協議会の中で、58人乗りの中型バスの購入の理由として、先ほど担当課の答弁ありましたけれども、朝夕、主に７時台、朝の７時台が一番、私も住民バス７年間も運転していた経験もありますので、大体内情は把握しているつもりなのですけれども。
そういう中で、２台で運行している塩竃方面、大和方面、これをどちらか１台にして効率化を図りたい。さらに、今後、来年1月から試験運 行
されるデマンド交通とほとんど一緒のふれあい号事業ですか、これなど―６―

も利用する方の住民バスを起点とした、物産館を起点としたと今おっしゃ ら れ た 58人 乗 の バ ス に 乗 車 さ せ る こ と も 考 え て 購 入 し た い ん だ と いう御説明もありましたけれども、これ2,200万円あの経費の節約にな るというようなお話、今も答弁でありましたけども、2,200万円以上の バス購入費を費やしながら、ま、費用対効果のお話をされていましたけれ
ども、費用対効果として年間どのぐらいの経費削減になるのかまず一点。二点目といたしまして、人口減少に伴い、毎年住民バス利用者数が減少しているなか、ふれあい号の、始めようとしているふれあい号の一日の利用者数、各時間帯の利用者をどのくらい見込んで住民バスを利用させようとしているのか。三点目ふれあい号事業により、住民バス利用
者数がどれくらいふえると見込んでいるのか。お答え願います。
議長（石川良彦君）

答弁願います。企画財政課長。

企画財政課長（熊谷有司君）

はい、お答えいたします。年間の削減額ということございますが、まず今住民バスのリースしている分の年間140万 ほ
どの支払いをしているものでございます。それで年間でどれくらい、今回新たに購入するわけでございますのでそこまでのシミュレーション
はまだしてございませんが、今までのリース分なりあと車両の修繕費等が大分かさんできていました。リース代でもある一定の金額を超えた修繕につきましては、町で今まで修理をして、いわゆる手出しをしていた
経緯がございまして、大分その部分もかさんできまして、今回新たに購入することによってその部分の経費が削減されてくると思われます。あと二点目つきましては、人口減少なりふれあい号の利用者数ということでございますが、どれくらいの見込みかと、これにつきましては来年１月から試験運行ということで町内75歳以上の、75歳以上の世帯の方ということになりますと、老人75歳以上の方がいい３月末現在で380人ほ どございます。その内の利用者がどれぐらいなるのか、概ね半分と想定しまいて200人程度が利用者として登録される見込みとして、担当課 と して見ているわけでございまして、それぐらいの方々の御利用いただけると思いますが、12月になりましたら、その該当者に町のほうから実際の利用登録についての御案内をし、アンケート調査を実施して、その方々の利用の方法、いわゆるどこにどう利用するか、近隣の大和、松島、鹿島台、利府までのどこのお店に行くのか、病院に行くのか、それなりのニーズ調査を的確に捉えて、それで運行計画をし、１月の試験運行につなげていく予定でございます。３点目、ふれあい号でどれぐらいの、ふれあい号を運行した後に住民バスどれくらい利用者がふえるかという―７―ようなことでございますが。ふれあい号はふれあい号で将来的に先ほど町長答弁をしておりますが、将来的に今回その、今回購入するバスとつ
なげるということではなくて、あくまで今回ふれあい号は各家からです
ね、各家庭の家から、あの各目的地のお店なり病院のほうにいくバスと
ういうようなことでございまして、９カ月間やった中で、それを検証してそれ以降の住民バスとの連携について検討していくということでの検討でございますので、人数につきましても、どれぐらいかということは今の段階では担当課としては持っているものではございません。以上でございます。
議長（石川良彦君）

大友三男議員。

２番（大友三男君）

第１点目の質問に対してリース代とか修理代とか古くなっているからどうのこうのですけれども、現在、先ほど説明といいます
か、ありましたけども７台ある中で、現在、朝夕だけが、朝夕じゃない
ですね、朝だけです。朝だけが５台必要な状況です。現在。日中は３台での運行で間に合っている状況にあります。さらに去年、おととしと、去年は新車２台、おととしは中古ですけども、３台新たなバスを購入していたわけなんですよね。ですから先程言ったリース車両、20年経過したローザという車両も私もそれは把握しています相当古い、故障多い、ですけれども何十万もかけて修理をずっとしてきているのもわかります。だからこの２台を廃車、要するに利用しなくても間に合うはずなんですね。だからこの今言ったリース代どうのこうの、部品代どうのこうの、当てはまらないと思いますよ。だから2,200万円の車両必要なの だというのにはつながらないと思います。さらにね、ふれあい号これいろいろと考えて答弁なさっているとは思いますけれども、当初の発想と言うのは、各地域から最寄りのバス停に送迎して、例えばですよ、不来内地区でしたら、あの松島境ね、あの辺でしたらバス行っていませんから
住民バス、例えば山崎公民館まで送ってその松島行に乗せるとか大和行
きに乗せるとか、そういう話でした。それがだんだん物産館までお乗せして、そこから乗り継ぎさせて58人乗りのバスに乗せますよというふうに変わりました。今度は、ふれあい号は最寄りの病院なりどこまで行く
かアンケート調査して、それでやりますよって。何でこんなに変わるのですか。全く一貫性がないんですよ。はっきり言いますと計画性がないですよ。住民バス、数字どのくらいふえるかもわからない。デマンド交
通もどのぐらいなるかわからない。こんなのバスを購入する前にアンケート調査してしっかり数字を把握してからの話じゃないんですかね。私―８―そう思いますよ。これね、デマンド交通やることによって、先ほどの答弁あったように、病院に送る、スーパーに送るした場合、今まで住民バス利用してきた方がそこを利用するようになりますよ。当然住民バス必要なくなるんですよ。議長、質問とめさせるような発言辞めさせてください。
議長（石川良彦君）

どうぞ続けてください。

２番（大友三男君）

議会軽視しているんじゃないんですか。

議長（石川良彦君）

質問を続けてください。

２番（大友三男君）

これね、私やっぱりずっとこうやって今まで見ています

けれども、私ね、なおさら経験しているから住民バスは本当に大事なんですよ。大事なんです。町長言うように住民バスを利用できなくても何とか最寄りの、一人暮らし、二人暮らしの家庭と言いますかお家がふえているわけですから。やっぱりデマンド交通なんかも必要なのはわかります。それはそれとしてなぜ住民バスに対してデマンド交通、来年１月からやって、住民バスの利用者の方が減るような状況を片方で作っ て 、
片方で極端な話ししますよ。日中なんか二、三人さんも乗っていないですよ、今。朝だけですよ。そういう中でこの大型バス、大型じゃない中型バスですか、どうしても購入しなきゃいけないという理由が私わからないんですよ。これね、長々と話しするのもなんですけども、本当に山中・希望の丘線とかね、批判してきた方がね。これやるって、物産館だってあんた 10 月オープンするなんて言っておいて、全く耐震がどうの
こうの、全く計画性がないような事業ですよ、これ、今になってみると。
議長（石川良彦君）

議案に沿った質問にしてください。

２番（大友三男君）

はい、わかりました。

住民バス事業だけでなくてスクールバス事業等も含めて、しっかりとした本町としての総合的なバス事業計画を立て、その上で本当に必要なバスを購入すべきと考えますけれども、現在の乗降人数を見ても住民バ
スは間に合っている状況にあるのですよ。必要という理由が私本当にわからないんですよ。これ考え直す考えはないですかね。答弁願いま す 。
議長（石川良彦君）

答弁願います。町長。

町長（田中

私も御挨拶でも申し上げているのですが、これから先の学君）

住民バスの事業については、今までこうだった。過去を議論するのでな
くて、新しい町民ニーズに、町民の要望にこたえるサービスをしていかなくてないという前提で、この事業を決定した。９月定例会の補正予算の際にもお願いを申し上げて、ほとんどの議員の皆さんに御同意をいた―９―

だきました。ですからこの事業をここまで進めてきたと。こういうことでございます。大友議員のその論法を私もじっくりと今まで聞いて眺めてまいりましたが、多くの町民の要望にその論理は応えられない。我々はいかにして少ない財源で、より高い質のいいものを提供しようという努力をしている。全く私にとってはその論理は小さな枠の中の議論であって、我々がこれから実施しようとするのは、八千町民の皆さんに平等な立場で提供しなければなければなりません。そういう中にあっても町の手に私はできるだけ努力をして、迷惑をかけないようにということで頑張っておられる納税者もいる。納税者の皆さんは、納税という義務があるから、我々は逆にその義務者に対してどういうサービスをしなくてないのかということで常に考えている。この住民バスだけの問題ではないのです。この一つの問題だけ取れば、もっといいものが出てくるかもしれません。全体の住民サービスとしての、一部なんですよ、これが。
我々は今一番ベストな形で御提案を申し上げておりますので、これを既存の住民バス７台もあるのだから、古いバス毎年多額の修理代をかけながら20年使ってきた、もういよいよ限界にきたと、こういうことで代替をするという。代替をする際に車イス利用者もいる。そういう方々も救
わなくてないということで、この車種に決めたということでございます。日中二人三人の乗客しか乗っていない、空気を運ぶようなバスも走っているという御指摘です。であれば、軽自動車でもいいわけだ。いろ
いろ創意工夫しながら長いスパンで大郷町の文化というものを築いていかなければなりませんので、今ここで今後こうだという明確な数字も出てこない。担当の方も大変苦労している。今後どう変化をしていくの
か、町民の考え方もどう変わっていくのか、それも来年の１月から９月
いっぱい試験運行をして、いろんな問題を出してくださいということを
私は機会あるたびに町民の皆さんにも申し上げてまいりまして、けさもそんな話をしてきましたが、みんなの意見を集約してそれが政治に反映するという、反映できる環境を我々執行部が作らなければなりません。
我々は聞きっぱなしでいいのであれば、聞くことができますけどもそれを実行するということになりますと、財政も伴わなければなりません
し、次の仕事も控えている、この問題だけでない、ということを、御理解をいただきたいと思います。労使交渉ではないわけですから、議会と我々は。しっかりとそこには8,000人の町民が、背負っているという 議論をお願いしたいと思います。議長、終わります。
議長（石川良彦君）

大友三男議員。
―１０―

２番（大友三男君）

あの、車イスの方を大分強調されているようなのですけ

れども、今後来年１月から９月まで試験運行して、その後またそれに伴った車両は購入しなきゃいけなくなるはずです。車イスの方も乗れます
よ、そういう車両いっぱいあるんですから。こういう10人乗りのワンボ
ックスカーにしても。なぜ大型バスだけ、中型バスにこだわらなければならないのか。（「どんどんやっていきましょうや」の声あり）
議長（石川良彦君）

質問中だから。質問を続けてください。

２番（大友三男君）

やはりそのもっと本当にね、今言ったように町民の方のことを思っていらっしゃるのであれば、やっぱりこの予算の執行、執行権というのは。執行部にあるわけですから。私らはそれに対して、私もこうやって代案と同じようなもの出しているんですよ。ただ私、これをだめだ、だめだ、と言っているわけではないですよ。しっかりとした私もこういうデマンド方式の、新交通システムなんて言っていますけども、デマンド交通ですよ、デマンド交通をとり入れるというものは、来年１月から試験とはいっても、その先は実行していくのでしょうから、その時にまた新たな車両が必要になるわけですよ。ですから、なぜ今買
わなきゃいけないのですかという話なんですよ。それが来年９月以降、試験をしてそれでもどうしてもデマンド交通の車両も買わなければいけませんからね。その時になってどうしてもこのバスが必要なのだというのだったら、それは仕方ないかもしれませんよ。だけど今の時点で数字も何も全く把握してない、アンケートも取っていない、こういう状態の中で、2,200万円以上の町民の貴重な税金をつぎこんで買ってしま ってから、やややこれいらなかったんだとなったときにどうするのですかということなんですよ。やはりそういうことなんですよ、私代案も出しているんですよ、ただ反対しているわけでないです。とにかくもう一度
私の意見をお聞きして、聞きまして考え直す気はないですか。（「ない」の声あり）わかりました。以上でいいです。
議長（石川良彦君）

答弁はいいですね。

ほかにございませんか。12 番千葉勇治議員。
12番（千葉勇治君）

数点確認しながら進めていきたいと思います。今いろいろと二人から意見を出されたのですが、なぜあえて大型でなければならないのかということにかなり問題が集中していると思うのですが、町では１月からですか、ふれあいバスですか、ふれあい号ですか、これをやっていくということで、玄関先からとはならなくとも基本的にはそういう庭先から目的地まで、75歳以上の世帯の方々にサービスを心掛けてい―１１―

くというような話がありましたが。これは今回の住民バスとは、どういう関連がでてくるのか、町長は先ほど説明の中でも、来年１月からの狭い地区、免許証返納する家族を助けるためにも連携してということでこのバスに関連して説明しておりますが、その話を拡大していきますと一旦庭先からよく言われる、町長が言っている、その物産館を起点とするという発想のもとに、物産館にそういう方々を集めてそこからまた次なる目的地に向かっていくというような解釈に取られてしまうのではな
いかと思うのですが、それでは本当にふれあい号の意味が果たさなくな
るのではないかという感じするわけなのですが、いや町長がそういう答弁をしていましたからそのことについて違うのかとどうかですね、ふれあい号の関連からみて今回の住民バスはどれもそれと連携させて対応していくのかなという考えととったものですから、その辺どのように今回のバスと関連があるのかお聞きしておきたいと思います。それからあの今回低床を購入するということで、大型と関連させておりますが、例
えば利府等でも十分にこれやっているわけですが、中型バスでも低床のバスが結構あるようですね。
議長（石川良彦君）

９番高橋議員、私語は慎んでください。

12番（千葉勇治君）

いわゆる今回予定している車よりも小さい車でも低床のやつがあると、そういうこと考えた場合には、このよく言われる高齢者、車イスの方々に対するサービスも十分に大型じゃなくても対応できるという考えも持っているわけですが、これから一層小回りが求められる、将来性を町長は強調しているわけですが、小回りが求められるバスがかえって要求されると思うのですが、そういう点ではあえて大型でな
くとも、そういう効率のいいバスのほうがいいのではないかと。何か収支のこと聞いておりますと、町長もちろんですが課長もズバリその将来
的にはプラスになるといいながらも、具体的なにはただリース料が云々、故障車の車両の修理費が云々ということで、金額的な見通しつについては具体的な、概算でもいいんですがね、具体的金額がどのくらい浮いてくるのかなどは、本当は出されてもいいのですが、それがないということは、だろう、ということでの提案であって、その辺はもう少し詰める必要あると思うのですが、その説明をもう少し聞きたいと思います。いわゆる経費の削減ですね。２台が１台になるということについて、
一方その２台の中での１台はリース車両ということで、ほとんどその毎
日 24時 間 と い い ま す か 、 十 分 な 稼 働 が さ れ て い た の か ど う か 考 え ま すと、それでもないという感じもするわけですが、今回購入するバスも朝―１２―

夕が基本だと、朝夕、将来にわたって日中も利用する計画も考えいくというようなことでしたが、あくまで今はっきり明言できるのは朝夕の利用ということで、今回購入するということだけがはっきりしているわけなんですね。そういうふうなことで極めて高い車につくのではないかと、一方運転手２台にすることよって運転手の経費がかかるということでございますが、果して運転手の経費が２台のバスにしたことによって、丸々一日その１台についておくわけではないので、あくまで朝夕の
忙しい、特に朝の場合の運転手を、運転士を確保すれば十分に対応でき
るのではないかと。そうした場合に果して本当の経費削減になるのかなという考えた場合に、あまりそこは結びつかないのではないかという考えがあるわけですが、その辺をちゃんとしたその説明の中で、経費浮く
よと、問題がこういうことで、これまでの問題がこういうことで解消されますということを明確な答弁をもらいたいと思います。
先ほども出ましたが、私たちこの住民バスに平成12年から始めて20年近くなるわけですが、それなりに車の更新時期がこの時期になって毎年続いているわけですが、やはりあの全体の更新計画等も示す必要があろうと思うんですね。その更新計画中で、今回はこういう形でこれを入れるという、長期スパンの中での、いわゆる中型の少し大きい大型に近い
中型を入れるとか、あるいはこの年にはこう改正していくのだということで、そういう計画の中でのこの更新という中で、今回提案されるような流れが出てくるとわかるのですが、どうもその都度その都度、何か計
画性のないという感じを受けるような中で、提案されているわけですが、それについてどのように更新計画考えているのか、それを示すべきではないかと思うのですがお聞きしたいと思います。町長あの、町長、おとといの全協でも、独自の公共システムを作ると。そして全ては物産館を起点にして取り組んでいくと、このことについて町長の口から出たわけなのですが、このこともう少し計画性、今回のバスの購入に絡んでですよ、どういう計画をもってその説明があったのか、何かの詳細なことがなかなか見えなかったので、そのことについて説明をお聞きしたいと思います。以上ですね。まずその辺からお聞きしたいと思います。
議長（石川良彦君）

初めに答弁願います。企画財政課長。

企画財政課長（熊谷有司君）

それではお答えさせていただきます。まずふれあい号と住民バスの見解でございますが、先ほど私の説明にも、したところでございますが、ふれあい号につきましては、各家庭から各目的地まで行くというようなことでございます。先ほど、大友議員の質問に対―１３―

する答弁でもお話したとおり、将来的にですね、ふれあい号と住民バスの連携をしていくというようなことでございますので、来年、今回のバスにつきましてはあくまで住民バスということなので、ふれあい号との連携につきましては、来年度の試験運行をし、皆さん、町民ニーズなりと利用状況を勘案してその後の住民バスの運行との連携ということ考えているところでございます。二点目でございますが、経費の減ということでなってございますが、まず今現在は朝夕でそれぞれ２台、２台で行って、４台行っていますと。あと松島方面に１台行っているわけで、５台が朝は走っているわけでございます。それで、今２台で行っている部分につきましては、１台にすることによって、その人の分のいわゆる人件費の分の、朝の分になりますが、その分の経費の削減も図れるというようなことでございます。あとバスの利用方法、今回のバスの利用ですが、基本として朝夕の利用者の多い時間ということで設定しておりま
すが、日中の高齢者の方の御利用なり、あと障害者の方が今までどうしても車イス利用の方は御利用できなかったわけでございますが、そういう方も実際今度は住民バスに乗っていろんなところに出て歩くことができるということになってきますので、その辺も日中の路線のほうも計画していきだいということでございます。今、別件になりますがスクー
ルバスにつきましては、中型バスで運行しておりまして、ある程度橋梁の狭いところも走っているような状況でございまして、大きさにつきましても今回購入するバスと同じございますので、大郷町内の今の住民バスの運行路線全ての路線が多分運行可能と思われますが、それにつきま
しては、今後の来年以降の運行計画に取り入れていきたいということでございます。車両の更新の計画ということでございます。住民バスにつきまして、多い、１日走行距離が300キロ以上の走っている車もござ い
まして、今回リース車として更新する車につきましては、70万キロを超えている車両でございます。１年間に６万キロから７万キロくらい走る
部分、10年なりますと70万キロを超える車両になってございます。バスにつきましてそれぐらいが限度ということになってございまして、昨年
度とその２年前に、一昨年度にバスを購入してございます。今後エアロバスが平成９年車のバスがございまして、それも42人乗りというバスでございますが、それもそろそろ更新時期になってきてございますので、今後、その辺も利用者の状況等を踏まえながら、更新につきましても考えていくということでございます。以上でございます。
議長（石川良彦君）

次に答弁願います。町長。
―１４―

町長（田中学君）

千葉議員からの御質問でございますが、ただいま道の駅

物産館も改装中であります。本町の公共交通が住民バスに頼る町であり、であれば内外の方々も住民バスに頼られる住民バスにしなくてならないということであります。というのは、あの道の駅を交流拠点として、
今、最寄りの町外の行きなり、自治体の病院なり、その周辺の皆さんとの買い物ツアーにもこのバスを使ったらどうだという一部考えを持っています。あしたの大郷町の物産市、これに行ってみたいのだけれども、仙台の人たち利府までは電車で来られるけれども、あとの先はないという、そういう方々なども今後どうしていくかという議論がなされなければなりません。そういう場合にも２台のバスを連ねていくよりも、１台で 57名 の お 客 さ ん を 乗 車 で き る バ ス を 持 っ た ほ う が よ ろ し い の で は な
いのかということは、これはあの我々経営的な考えから、こういう選択をしたところであります。また朝夕の２路線、大和方面と利府方面、今２台運行しているこの路線を１台で間に合わせようというこの考え方、
これは毎年数字が掴めない状態だというのが事務方の悩みであるようです。今年は２路線２台で走っているのだけれども、来年はどの路線か、１台で間に合うような内容になるのではないかというのは、高校生の進学によって、仙台方面に行く子供と黒高をあるいは古川方面に行く子供などは、おそらく大和方面に行って、そこからわかれるということにな
ろうかと思います。そういうことで大変掴めない数字が毎年、予想を裏切るような内容になっているようであります。このこともやってみなければ、その年になってみなければわからないという、そういう問題があるようであります。何よりもふれあい号の活用については、まさに戸口から戸口までというサービスをモットーにして、この事業を進めてまい
りたいと思っております。ただ、行く場合はいいのですけども、帰る場
合、帰る場合にどういう形で掌握するかも大変な苦労をしなければならないのではないかと思います。大きなショッピングセンターに個々の玄関で何時ですよという約束しても帰る時間を忘れてしまったとか、いろんなそういう問題がこれから出てくるはずです。そういう問題がどんどん出て、そういう形が一番いいのか、これもやってみなければわからな
いというのが実態です。そういうことで、この中型バス購入するものについては、本町の公共交通の大きな担い手となれるような、そういう内容でこれを使いこなしてまいりたいというふうに思っているところでございます。行政の持ち物ですから、朝夕の通勤通学だけでなくて本町の経済産業にも十分寄与できるような内容にしてまいりたいというの―１５―

が実は根底にございます。以上です。
議長（石川良彦君）

千葉勇治議員。

12番（千葉勇治君）

ちょっと担当課にお聞きしておきたいのだけれども、何か今回のバスは決して住民バスでなく、その時間以外にも自由に使えるということで今説明を取ったわけですが、それでいいんですか。（「使えるということにしていくということ」の声あり）使えるとは言えないのですね。（「使えるようにしていくというようなこと」の声あり）
議長（石川良彦君）

どうぞ質問を続けてください。

12番（千葉勇治君）

何かぐずぐず言っていますが、使えるようにしていくということは、はっきり言えないということは、結局終わってから無理だ
ったんだということもあり得るので、はっきり今の説明の中で、私ここで求めたいのは、そのように今町長があえて町長として答弁されたわけですから、自由に使っていくことについては十分に可能性があると理解していいのかなとも思うのですが、後から答弁を求めたいと思います。
いわゆるふれあい号とのつながりはいろいろと述べておりますが、戸口から戸口までをモットーにこのモットーは最後まで貫くということが基本だと思うんですね、その後住民からの声も聞くということですが、
例えば車イスの方一つとってもいくら低床の大型バス、中型バスを購入してもバス停までに行けない方が結構あるわけで、そこだからこそ戸口から戸口までというふれあいバスの魅力が出てくるわけで、家族のない方々がね、ですからそれをあえて大型バス、今回の中型バスの購入と噛み合わせるということは、はなはな、論理的に無理な話かなと思うのですが、ただ町長が言ったように町で、物産館でお祭りがあるときに、例
えば塩竈まで行く松島まで行く、その時にこのバスを使って連れてくる、その発想については、町の所有物としたいというものなのですが、ただそれは何もこのバス買わなくとも、これまでのバスであったって、
そういうことは可能だったわけで、それでいままでそのバスがなくて、困った催し、いわゆるそのバスがあればうんと助かった、それがなくて客を運びかねたという事例が多分あるからそういう発想が出てきたと思うのですが、その辺についてはどうなのかと、あくまで物産館の改装がされてからでないとそれは予想できないということになってしまうのかお聞きしておきたいと思います。課長、いわゆる経費について、人件費についてですね、浮くということですが。
議長（石川良彦君）

10番議員、今質問中ですから控えてください。

12番（千葉勇治君）

その人件費がどの程度かかるものが今回１台になること―１６―

によって浮く、そして大型買うことによって浮くという、その辺の数字
的な概算ぐらいは出てこないのですかね。その辺を私はあえて求めたいのですが、聞くところよるとかなり人件費的には浮いてこないのではないかという状況があるわけですが、その辺明確な答弁を求めておきたいと思います。それで、一番ね、住民バスに携わっている方々の声を聞いておりますと、この本当に必要だがということ、内部でもかなりその多数の声が必要ないという声があるような状況も聞いております。そういう実際携わっている方々の声等はどのように把握して、今回その町が大型を買うという判断を下したのか、その辺住民バスに携わっている方々の声なども聞くべきではなかったかと思うのですが、その辺をどのように対応をされたのか併せたお聞きしておきたいと思います。あのなんかね、雑音が入っているのですが、私なかなか雑音に弱いもので本当に困るのですがね、そういう失礼なことないように、議員としても気を付けてほしいのですが。町長本当にこのふれあいバスと今回の住民バスについては、あえて関係を持たないと理解していいのですね。以上です、お聞きします。
議長（石川良彦君）

答弁願います。町長。

町長（田中ふれあい号とこのバスの関係を持たないという考えは、

学君）

持たないほうがよろしいのではないですか、せっかくの町の持ち物、どんな形であろうが使うことによって、その費用対効果がでてくるわけですから、利用できるものはすべて利用するという、そういう考えかたが、
私、経営者としての考え方は、通常であればそういう考え方が正常であるというふうに私は思います。従業員が２台を１台にする必要がないという考え方、これは人件費が削減されることを恐れているのかわかりま
せんが、いずれにしても２台を１台で間に合わせるということは経費の削減になるわけですから、その辺が、我々が求める部分であります。別な立場からすれば２人を１人にされるということは困る。その２人を１人に私がなるのではないかいうような心配があろうとすれば、また、そ
ういう人たちのお話も聞きながら、こういうふれあい号のほうにまわってもいいでしょうし、いろんな使い方が、このバスには含んでいるということであります。１台が二役も三役もすれば、それだけその費用対効
果がでてくるわけですから、そう私は信じております。
議長（石川良彦君）

次に答弁願います。企画財産課長。

企画財政課長（熊谷有司君）

お答えします。人件費の削減はどれくらいかということでございます。労働時間につきましては、７時間45分というこ―１７―

とで決まってございます。それで町のほうの積算としては、ある程度その部分として今年度の予算上は時給というより、月給単価として設定されてございますが、実際支払先でどうなっているのかは確認は取れていないですが、その部分、拘束時間がいわゆる１時間、往復入れれば１時間半なり２時間なりがその部分仕事の分がなくなるわけでございまして、その部分の時間的に削減されまして、給与の部分が削減されてくるかと思われます。それ240日ほど毎日走っておりますので、金額は ど れくらいかということは明確にはお答えはできないということでございます。
議長（石川良彦君）

千葉勇治議員。

12番（千葉勇治君）

課長、わかるんだよ、そいつどこに人件費今まで２時間働いたのが働かなくなるからかからなくなるのは。それを金額にしてね、いわゆる時給ですから払っているの、計算するとき時給でしょ。朝だけ時間だけで１日分払うわけがないのですから。１時間2,000円 払 ったとしても往復２時間かかっても浮くのは例えば3,000円、4,000円でしょ。それが30日働いたとしても、20日働いたとしても、限られてくるわ
けですよ、金額がね、人件費云々浮くというよりも、それはぎりぎり削減される根拠をつくるのであって、そんなに今あるバスが先ほど大友議員から出たようにあるバスを、ないバスならリースなりしていろいろ借りて出さなければならないということもありますが、あるバスを使うのですから何も人件費を若干その時間これまで通りやったとしてもかかる、そんなに負担ふえるわけではないですね。私大きく思うのは、本当にこのバスを買って使って１日にそれくらい人運ぶのかそれ掴んでいるのでしょ、朝夕の他に日中も含めて。その単価がどうなるかと、その辺どう考えているのかお聞きしておきたいです。今回の購入するバスで何人１日運ぶ計画なのか、一番は稼働ですよ、そのバス買ったことにおける効果。町長は将来的な事で力説されておりますが、将来はどうなろうとも、差し当たって今はっきり説明できることを私望んでいるわけですから、町長。将来もですが差し当たって今数字的にどうなのかと、将来の数字を上げてでもその数字を出すべきですよ。全然出てないでしょ、全然。まして人口減っている、学校子供減っているということになった場合に、かえって町長は今、１台で二役三役と言いましたが、大型の、中型の今回買うバスが二役三役を兼ねることができるのですか。二役三役兼ねることができるのかと、小回りの利くバスになるのかということで、私聞いているのはね、今あるバスでも十分に二役三役できるわ―１８―

けですから、やる気さえあれば。小回りから見て果たして二役三役できるかどうか、その辺答弁願います。それから今回買うバスによって何人くらい毎日乗るのかお聞きしたい。
議長（石川良彦君）

答弁願います。企画財政課長

企画財政課長（熊谷有司君）

まず利用者数でございますが、今の現状をお話しますと大和方面、利府塩竃方面でそれぞれ40人から五十五、六人ほどの乗車がございます。それぞれです。従いまして来年度の、先ほど町長が答弁したとおり、新入生がどれぐらい、高校の新入生がどのくらいあるかは見通しが立ててございませんが、同じ、いわゆる現在の三年生が卒業され、新一年生が入学されたと仮定した場合、同じように１台当た
り40人から50人の利用があると思います。従いまして日中は朝晩だけで80人は乗るわけです。あと日中も今回、今までは高齢者が二、三段のステップを踏んで上がっていくのは、それも大変だというようなお話がございまして、今回ノンステップで乗れることが可能になりますと、その今まで利用が、昔はしていたかもしれませんけども、そういう乗り降りが厳しくなったという方も今度は逆に、乗り降りが楽になるので、利用者が出てくるのではないかというようなことで、路線についても、先ほど全ての路線が可能だということでございますが、そのダイヤにつきましては、来年度の４月ダイヤ改正に向けまして、今後も検討していくわ
けでございます。朝夕は80人、あと日中は10人程度の１路線１便ですね、
１便で10人程度の利用を見込んでございますので、それなりを総合的に判断した中で、朝夕のラッシュ時の乗客を１台で、今まで２台で行っていた分を１台にしていくということで今回のバスを購入する予定でございます。以上です。
議長（石川良彦君）

次に答弁願います。町長。

町長（田中

過去の成功にこだわって、これからやろうとする未来型学君）の事業が、滞ってしまうということは、極力避けなければならないという私の考えでございますが、そういう意味で今後このバスが町の持ち物ですから、朝夕の通勤通学という前提にあるものではございますけども、今後本町の経済産業にも十分寄与できるものであれば、これを向けながら、本町の道の駅の客の増員に大いに寄与できるものと思いますので、今後の道の駅の動向によっては、大和からも松島も利府からもお客さんを迎えられるようなそういうツアーを組んで、本町の農業の発展になり、地域の活性化につなげてまいりたいと、そう考えているところで
あります。
―１９―

議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

議長（石川良彦君）

ないようですのでこれをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「反対討論」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君） まず本案に対する反対討論の発言を許します。
（「議長、休憩を願います」の声あり）いや、続けます。
反対討論の発言を許します。２番大友三男議員。
２番（大友三男君）

平成30年第３回大郷町臨時会案に反対の立場で討論いた

したいと思います。議案第59号財産の取得について、反対の立場で討論いたします。
今回大郷住民バス新車車両購入として立ち乗り人数29人、座席数28、運 転 席 １ 合 計 58人 乗 り の 中 型 バ ス を 22,257,334円 で 購 入 し た い と の ことですが。現在、住民バス所有台数７台ありますが、朝７時台に５台の利用が必要なだけで、日中の利用者数は、多くても１台当たり五、六人しかなく、時間帯によっては１人も乗っていないことが多々あり、運行
コースによる３台だけの利用で間に合っており、常に３台から４台のバスが利用されずに車庫に停まっている状況にあります。住民バス利用者
数はここ数年減少が続いている状況にある中、行政として利用者数をふ
やす工夫、ふやすための工夫等は見られず、例えば、私が提案している
全くと言っていいほど経費をかからないバス停以外どこでも乗降できるフリー区間を設ける等、現在の住民バスの利用価値を上げることが先ではないかと思います。
町長は10月23日の議員全員協議会の中で、既に周辺自治体で取り入れているデマンド交通と同じ、来年１月から試験運行するとしている新交通システムふれあい号事業利用者を物産館で今回購入予定の中型バスに乗り継ぎさせるため必要としている、必要としていますが、現在でも住民バス利用者の方で乗り継ぎが大変なので、乗り継ぎしないようにしないで済むようにならないかとの相談がある中、玄関先まで迎えに行かなければ乗降できない75歳以上の方が、果たして路線の違うバスに乗り継ぎできるのでしょうか。私には不思議で仕方がありません。それよりも本来のデマンド交通の役目として、乗り継ぎしないで病院やスーパー
等目的地までの運行システムを構築すべきであり、町民の貴重な税金を無駄にしないためにも、デマンド交通ふれあい号事業に必要となる車両、先ほどいろいろと利用価値が見込める29人乗りのマイクロバスか10―２０―

人乗りワンボックスワゴン車等、この車両にも車イスの方を車イスごと乗せることができる車両もあります。そのような車両の購入を考えるべ
きと思います。
デマンド交通ふれあい号を行うことにより、今まで住民バスを利用していた方までがデマンド交通を利用するようになり、そのことにより、当然住民バス利用者数が減少します。今回提案された朝１回、夕方２回というような説明もありましたが、利用価値がない全く計画性がなく、思いつきで始めたような中型バス購入に町民の方々から預かった貴重な税金22,257,334円を使うことは到底認めることはできません。
以 上 の 理 由 か ら 議 案 第 59号 財 産 の 取 得 中 型 バ ス 購 入 に 対 し て の 反 対
討論とします。
なお、是々非々是々非々と町民に訴えてきた議員をはじめ、各議員におかれましては、このような税金の使い方に対して恵の丘分譲宅地造成事業の二の舞にならないよう、良識のある判断をお願いして終わりたいと思います。以上です。
議長（石川良彦君）

次に本案に対する賛成討論の発言を許します。

議長（石川良彦君）

次に本案に対する反対討論の発言を許します。12番千葉勇治議員。
12番（千葉勇治君）

ええとですね、今いろいろい議論が深まったと私考えているわけですが。今回の提案について反対の立場で討論したいと思います。町長、冒頭の挨拶から過去のこだわりを捨ててということが大分強調されました。しかし物事というのは、私は過去の経験から学んでということが多くあるわけですね。ところがそのこだわりという言葉で捨てるという話の中で、全ては未来という未来、未来、いわゆる未来に格好つけた口述で、ほとんどが今回具体的な数字を上げても出てこないし、その利便性についても未来、未来と強調されるだけで、今あえて経費をもう少し安くする中での購入、いわゆる中型の小さいバス。小回りの利
くバスにかえても十分にその今の住民のサービスにこたえる対応ができるものと私思うわけです。ところが今回は未来に格好つけた口実でその必要性については、全て大型バス、中型の今回のバス一辺倒で、その内容が、必要性の内容が具体的に示さないということが、今回の討論をいろいろ聞いている中で感じました。そういう点ではもう少しですね。
慎重な調査なり私なりの、声を聴く機会が必要だと思います。その点では今回はとても賛成するに至ってないというのが、私の考えでございます。
―２１―

もう少し、このバスについては、ふれあい号が１月からスタートするということで、75歳以上の方々を対象に、世帯の方々を対象に小まめにバスを走らせるということでございますが、それが今回の住民バスとは関係ないのかと質したところ、ほんなことないんだど、必ず関連性を持たせるのかが私の役割だということを強調されましたが、庭先からバスを利用される方が物産館なり、あるいは住民バスの乗り口までに連れていかれるのでは、とてもはたしてふれあい号の意味がなされなくなると、そういう点でこのふれあい号の状況も見ながら、もう少し慎重な対応で私は臨んでいきたいと、そういう点では、今回は反対しておきたいと思います。以上で反対討論を終わります。以上です。
議長（石川良彦君）

次に本案に対する賛成討論の発言を許します。

議長（石川良彦君）

次に本案に対する反対討論の発言を許します。

議長（石川良彦君）

本案に対する賛成討論の発言を許します。ございませんか。
議長（石川良彦君）

ないようですのでこれをもって討論を終わります。これ

より議案第59号財産の取得についてを採決いたします。この採決は起立により行います。お諮りします。本案は原案通り決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕起立多数であります。したがって法案は原案通り可決されました。
議長（石川良彦君）

以上を以って、本臨時会に付議された事件の審議は、全部終了いたしました。これにて平成 30 年第３回大郷町議会臨時会を閉会といたします。大変御苦労さまでございました。
午前

１１時２１分

上記の会議の経過は、事務局長

閉会

遠藤龍太郎の記載したものであるが、その内容に相違ないことを証するため、ここに署名する。
議

長

署名議員
署名議員

―２２―