第２４回建設マネジメント問題に関する研究発表・討論会
社団法人土木学会

建設マネジメント委員会研究発表・討論会実行委員会

建設マネジメント委員会運営小委員会企画担当

い とうひろゆき伊藤弘之

社団法人土木学会建設マネジメント委員会（委るため，地方で開催されてきたが，今回は原点に員長：廣谷彰彦：株式会社オリエンタルコンサル

立ち返る意味もあり，東京での開催となった。東タンツ）が主催する「第２４回建設マネジメント問

京では現在，日本橋を始め都市再生の機運が高ま

題に関する研究発表・討論会」が，「平成１８年１２っているが，これには高度な建設技術だけではな

月５日，１２月６日の両日，２１５人の参加を得て，く，マネジメント技術が不可欠であり，各方面よ日本大学会館と土木学会で開催された。

り注目されている。マネジメントを取り巻く環境

社団法人土木学会建設マネジメント委員会は１９の変化に対して当委員会においても，制度・仕組

８４年に発足以来活発な研究活動を続けており，そみ，マネジメント手法，マネジャーの視点で研究の一貫である「建設マネジメント問題に関する研内容が変わってきている。建設マネジメントへの究・発表討論会」は，研究者間の情報共有や議論社会的な要請の多様化に対して，本質的な研究がをする場として本年で２４回目を迎えた。今回は，必要となっており，技術者の資質がマネジメント４年ぶりに東京での開催となった。の成果を左右すると考えている。

近年，建設業界は談合やいわゆるダンピング入札が問題となる一方で，公共工事の品質確保の重要性が再認識されており，産・官・学の関係者を交えた本会は，問題解決に向けて有益な情報交換や議論をもたらすものと期待された。
以下，研究発表・討論会の開催結果を報告する。

１

主催者開会挨拶（要旨）（建設マネジメント委員会委員長：廣谷彰彦）

写真―１

開会挨拶の様子

本日は，「失敗学」で名高い東京大学名誉教授

本日は第２４回建設マネジメント問題に関する研畑村洋太郎先生に基調講演「安全・安心のための究発表・討論会に多数ご参加いただき感謝してい国づくり」をいただき，日本橋梁建設協会の山川る。本会はここ数年，地域に根ざした問題を考え朝生副会長の座長によるパネルディスカッション

建設マネジメント技術

2007 年 2 月号 ２９「安全・安心な国づくりに向けて」を予定してい武田信玄の行った河川整備は荒地を米の生産地に変えることが目的であった。昔の土木はすべてる。
建設マネジメントが取り組むべき課題の多様化

米を作ることが目的であり，このことを踏まえてに対して，産官学の連携や協働が一層重要になっ先人が行った国土形成を考えなければならない。ており，来年度からは研究小委員会を増やして，もうすぐ関東大地震や東海地震，東南海地震が建設業界以外の方々の参画による研究体制の構築発生すると思われるが，当然起こると予想されるも検討している。

一本足橋脚の破壊，高層ビルの長周期震動破壊，本日，明日の両日において参加される皆様の有益な議論を期待している。最後に，本研究発表討論会の開催に当たって尽力いただいた関係者のられていない。
物事の本質を理解するためには，定点観測も重要である。阪神大震災の直後，現場を見て歩い方々に感謝の意を示す。

２

エレベータ事故，津波等に対して十分な対策がと

基調講演「安全・安心のための国づくり」（要旨）て，!１
９８１年以降に建てた建物は無傷であり建築基準法は有効であったこと，"地震では横向きの力ばかり考えていたが，上向きの力による破壊も（工学院大学教授・東京大学名誉教授：畑村洋太

多く見られたこと，#鉄板巻コンクリートが耐久郎）性に優れていたことを感じた。

!

３現（現地，現物，現人）の必要性

１１年後同じ場所を見た。!表通りは復興が進ん

３現とは失敗学において最も重要なことであでいるものの，神戸の経済力の限界から裏通りはり，現場に行くこと，現物に触れること，現地の駐車場のままである。マスコミ等では神戸は復興人に会って話を聞くことである。これをしないとされたと言っているが，本質を見ていない。"高話を伝え聞いた人のフィルターを通した２次情報

層住宅を復興のシンボルのように言っているが，で考えることになり，本当のことが分からなくな

大規模地震による振動やエレベータ故障に対してる。例えば，熱，におい，雰囲気等の重要な情報本当に大丈夫か疑問である。外国では住居の高層は現場に行かないと分からない。

化を禁じているところもある。もしものことを考"

自然災害

え，的確に対応しなければならない。#一本脚の日本は１９４６年南海地震以降静謐期に入り，国土橋脚は多くが破壊され，鉄板巻コンクリートやそが動かなくなった。戦争もなく，高度経済成長がの他の頑丈な構造に修復されていた。$地震の強あったため，日本は非常に良い時期を過ごした。

度は場所によって異なっており，古い住宅がそのしかし，１９９６年阪神淡路大震災以降動乱期に入っまま局所的に残っているところがある。現象は一ている。竜巻に代表される今までになかった現象様でなく，場所ごとに考える必要がある。

が起こってきており，風・水・土砂・異常気象に

中越地震では，新幹線が脱線したが乗客は無傷

よる今までにないような自然災害が発生すると考であった。これは橋脚が鉄板で補強されていたこえている。これに早く気づくべきである。羽越線と，脱線した新幹線が線路を挟み込んで滑走したの脱線も突風ではなく，現地に行ってみれば明らこと等幸運が重なった結果である。

かに竜巻であることが分かる。

明治三陸大津波では田老町は跡形もなくなっあまり知られていないが，富山平野は立山の砂た。現在では二重三重に防潮堤が張り巡らされて防事業によって守られている。大岩が崩落するのいるが，当時のような防潮堤高を超えるような津をトンネルとアンカーで固定しており，壮大な事波が来た場合の安全は保証されていない。

業を行っている。安全・安心とは人の意志，技#術，土木技術者の根性に他ならない。

日本の国土はフォッサマグナで東西に分断され３０ 建設マネジメント技術

2007 年 2 月号

緊急時や災害に備えたインフラの整備

ており，東西の動脈を確保する必要がある。駿河等から，どういった場合に失敗が発生するか逆方

湾奧の由比では東名高速道路，国道１号線，東海向に考える逆演算思考が必要である。

道本線，やや離れて東海道新幹線が通る要所であ#る一方で，津波に対して非常に弱い個所であり，マニュアル，べからず集，失敗事例集のような第２東名高速道路の開通を急ぐ必要がある。公共工事は無駄なように言われるが，必要なものは急いで整備すべきである。

危険学のすすめ

従来の手法では失敗は防げない。
「どうして失敗したか」等を示す危険地図を作り，「どこに危険があるか」等を示す危険の旗を! 産業・都市計画を考えたインフラの整備

立て，全体を俯瞰して危険を回避したゴールへの大深度地下利用は非常に危険で，今すぐやめる道筋を見つける危険学を始めるべきである。

べきだと考えている。地震時には閉じ込めや火災による大惨事が予想される。大江戸線も高架橋で機械の分担領域が広がり，人間の分担領域が狭まると，その領域の隙間で事故が発生する。

計画していたものを地下に通してしまったが，全ユビキタスにより，人間は対象物への働きかけ体の安全・安心を考えなければならない。地震時やそのリアクションに対する考察を止め，知恵がには地下トンネルの液状化・浮き上がりによる閉欠乏する恐れがある。便利なものではあるが，万じ込めが予想されるが，土木技術者が誰もそのこ能なものと思わない方がよい。とを言っていないのは無責任である。
古い高層ビルにはダンパのないものがある。免３

震技術はすでに確立されており，当然予想される地震の危険に対してダンパを取り付けないのは技術者の怠慢と言わざるを得ない。

パネルディスカッション「安全・安心な国づくりに向けて」（要旨）

パネルディスカッションでは，山川朝生社団法人日本橋梁建設協会副会長が座長を務め，國島正火災時トンネルを封鎖するような施設が必要。

彦東京大学大学院教授，佐藤直良国土交通省大臣

信号では封鎖効果がないのは日本坂トンネル火災

官房技術審議官，廣谷彰彦株式会社オリエンタルで実証済みである。

コンサルタンツ代表取締役社長，福本勝司株式会" 国土計画を立案・実行する上で留意すべき
こと
社会の変化に気づくため，自分の都合の良い見社大林組東京本社土木技術本部統括部長，畑村洋
太郎工学院大学教授・東京大学名誉教授により，「安全・安心な国づくりに向けて」の議論が行わ方だけでなく，視点を変えて見たくないものや危れた。

険なものを見る努力が必要である。

山川：建設業界を取り巻く環境が大きく変化する

人は自分の権益や壺にしがみついて，他人がそれを動かそうとすると抵抗する習性があるが，自分から自分の座布団を動かす勇気が必要である。
社会が求めることに敏感になる必要がある。ス
マトラ沖津波ではモスクに避難した人だけが助かった。巨大な防潮堤が必要なのではなく，津波に対して十分高く，大勢の人を収容できる「キノコ型避難所」が必要なのである。津波対策で巨大な防潮堤しか連想できないのは発想の貧困化である。
人は物事がうまくいくことだけを思考するが，必ず想定漏れにより失敗が発生する。過去の結果

写真―２

パネルディスカッションの様子

建設マネジメント技術

2007 年 2 月号 ３１

中で，土木技術者としてどう向き合っていくか，進み，設計成果の十分な確認ができない状況にあ新しい時代の仕組みをどう作っていくか，社会とり，その結果，設計ミスが増加する傾向にある。のコミュニケーションをどうとっていくかを産・また，ダンピングも続いている。

官・学のパネリストと議論したい。まず，畑村先このような状況を改善するため，人と技術の評生以外のパネリストから，今日のテーマについ価，技術の確実な伝承を進めるとともに，努力して，建設業界の現状・課題・提言等や畑村先生のない者が淘汰されていくことが重要と考えてい講演に対する感想等をいただきたい。

る。

國島：畑村先生の話は，「さまざまな分野の技術

福本：現場で物を造る者として現場を見ることが者はやれることをやってきたが，土木技術者はや重要と考えている。施工者は，良く，早く，安全るべきことをやってきた」ということではないかに，経済的に，環境負荷を小さく物を造ることがと感じた。阪神・淡路大震災時には，あの規模の求められている。その中で，技術者は仕事の重要

地震が来れば多くの建物やピアが壊れることはす

性の自覚による意識向上と教科書や経験から学ぶでに分かっていた。しかし，それを防げなかったことによる技術力の向上が必要である。特に，経ことより，高速増殖炉「もんじゅ」におけるナト験から学ぶことが不足しており，現場でのケースリウム漏れ事故のほうが，技術者が社会的に非常スタディや不具合事例，トラブル防止等に関するに危険なものに対して，懸命に立ち向かわず，情知識共有に努めている。

報を隠したという点でより深刻な問題であると感仕事を取り巻く状況としては，閉塞感と社会的使命感の低下という負のスパイラルの発生，ITじた。
現在，建設業界は談合とダンピングという二つ化や現場経験の不足による考える訓練の不足，構の「ダン」に苦しんでいるが，諸悪の根源は公共想力の不足等の技術力低下が生じているように感工事において出来高に応じた適切な支払いが行わじる。今後の課題と対応としては，広報による土れていないことと考えている。

木の社会的認知と人気の回復，少子・高齢化に向

発注者は国民から公共工事の品質保証を付託さけた省力化技術の開発や外国人雇用等，公共事業れているわけだが，品質保証は民間業者による品の減少に対する外国への展開や次世代への技術継質管理と発注者による受け入れ検査により成立す

承，社会資本の老朽化に対する維持管理技術の開るものである。受け入れ検査およびそれに応じた発等があると思う。

適切な支払いがなされていないため，談合問題に佐藤：畑村先生の話を聞いて，二十数年前ペルーついても冷静な議論ができないのだと考えていに津波対策の専門家として派遣され，高い避難所る。の建設を提案したことを思い出した。

廣谷：畑村先生の話については，「ある確率を超

土木は一品生産が原則であり，３現と同様に，える外力が発生した場合に破壊が生じるのは当然

三つの間，空間（地形，地質等），時間（過去のであり，どこまでの確率をとるかというのは議論履歴，将来の想定等），人間（社会，利用者等）があるところである」と率直に感じた。

を考えないと進歩しないと言われた。

安全な国づくりに向けては，設計に係わる品質

現在，土木業界は壊れかかっている。土木の使低下，技術力低下，技術者倫理の低下を危惧して命は，国民の負託に応え（コンプライアンス），いる。設計に携わるコンサルタント業者は，登録良質なモノを適正な価格で，タイムリーに提供す数は増加している一方で，技術者数は不足しておることであり，国際競争力の確保や投資余力かり，勤務時間が長く，仕事がきつい，給与が低いら，必要な基盤整備は今後１０年くらいでやらなけといった状況により，優秀な人材が集まらない現ればならない。こういったことについて，発注者状にある。一方，発注者側もアウトソーシングがと受注者で共通認識を形成する必要がある。

３２ 建設マネジメント技術

2007 年 2 月号

発注者としても，生産システムを時代に合った工会社のみならず知的産業であるべきコンサルタものとし，役割分担を明確にしなければ品質確保ント会社まで低価格入札が横行している。こうしができない。また，現場で得た問題を企画・計画た行動原理になることが理解できない。発注者がといった事業の川上にフィードバックすることがいくら検査・検収を行ったところで，完全な品質重要と考えている。

確保はできない。全国で粗雑工事は多くあり，受山川：議論に入りたいが，まず畑村先生から４人発注者が本来の使命を果たせるように，緊急に品のパネリストの発言についてコメントをいただき質確保対策を発表する予定である。日本の建設業たい。その後，現在現場で起こっている問題につ界が共倒れにならないよう，現在の状況を常識的いて，時代にあった生産システムのあり方，技術なシステムに変えたいと考えている。

者のあり方の順で議論をしたい。

國島：佐藤審議官の話は誠実だと思うが，低価格

畑村：土木に携わる者が縮んでいるように感じ

入札で工事目的物の心配をするのは受け入れ検査る。社会的な事件，不祥事等により，胸を張ってをしっかりやっていないからである。低価格入札主張すべきことができなくなっている。私の講演と品質は基本的には関係ないと考えている。

は土木にエールを送ったつもりであり，立派な仕山川：現実には競争環境が厳しく，低価格入札に事をしているのだから，もっと胸を張るべきであなっている。それによって，受注者が現場で正常る。に使命を果たせているのかという指摘だと思う

また，話が表面的になっている。例えば，OJTが，施工者の立場としてどう思うか。といっても，若い人の面倒を見てないことの無責

福本：現場では技術者は汗をかき，胸を張って働

任な言い訳である。技術伝承といっても，何を伝いており，周辺の住民も理解してくれている。と承すべきなのか自分で考えていない。他人が作っころがマスコミでは土木を社会悪のように取り上た概念で自分を正当化すべきでなく，土木技術者げ，関係者のフラストレーションも高まっていとしての信念で主張すべきである。社会が求めるる。技術者は良い仕事をしようと努めているが，ものを，正しく見ることを放棄していては，共通そういったことはマスコミに伝わらない。

認識ができないのは当然である。

基本的に低価格入札と品質は別ものと考えてい山川：表面的なことで右往左往せず，本質を見ろる。仕事が取れなければ職員は遊ぶわけであり，というご意見かと思う。談合とダンピングの中一般管理費を０にしてでも仕事を取りに行く。こで，土木業界が方向性を見失っているのかもしれれは経営判断であり，低価格入札とは必ずしも言ない。今起こっている問題について議論したい。

えない。コスト以下で仕事を請け負っていれば，

國島：私は２０００年３月までは，萎縮していなかっいずれは経営破綻するが，現在の低価格入札が品た。それまでアジアの建設マーケットで日本のス質低下に繋がっているかといえば，高品質は望めタンダードを定着させるための仕事をやっていないかもしれないが，仕様は最低限度満足していた。日本の技術はすばらしいが，公共事業のやりる。施工者は品質管理に責任をもっており，すべ方について説明すると，支払方法について驚かれてとは言わないが全国のほとんどの施工者はきちてしまう。いくら良い技術を持っていても，資金んと仕事をしていると思う。の管理が不透明，大雑把では，他国の相手に信用発注者が品質確保のため検査をすることは重要されない。現状のシステムでは，萎縮せざるを得だが，毎月払いは他のシステムとの整合が必要でない。

あり，アメリカでは既済部分の計算はしていな

山川：土木が壊れかかっているとの話があった

い。

が，その中身をお話しいただきたい。
佐藤：本来夢のある仕事をやっているはずが，施現状の低価格入札が続くと，物はできるがコスト縮減，技術開発投資の削減による将来的な技術

建設マネジメント技術

2007 年 2 月号 ３３

力低下やクレーム多発による仕事の効率の低下等

ラーメン等については，橋軸方向の連性振動を解が予想される。

析している。トンネル火災については，バイク隊

廣谷：IT 化等により，設計の現場においても３によるトンネル封鎖を考えている。

現がなくなってきており，受発注者ともに設計ミ

粗雑工事は昔から多く，大手，中小の技術力のスにも気がつかない状況になっている。このた有る無しにかかわらない。粗雑工事にはイエロー

め，設計の原点に戻り，設計の危険ゾーンを洗いカードを出し，２枚で退場してもらう施策も考え出すような相当泥臭い仕事をやっている。

たが，超大手も粗雑工事があるということで実施

畑村：機械の分野でも，良い物を造るための努力しなかった。そのうちコスト縮減，ダンピンが進を相当やっている。本当に良い物を造るためにみ，喫緊の品質確保については悩んでいる。

は，制度の運用等ではなく，どれだけ泥臭いこと

國島：粗雑工事はいつ分かるのか。

をきちんとやるか，評価するかによる。

北村：工事中，竣工時，どちらも多い。

スペックだけを理解していてはダメで，スペッ山川：国交省の対応策は。

クの向こう側にある本質を理解することが必要な

佐藤：性悪説・性善説ではなく，人は誰でもミスことは機械の分野では常識。CAD による流用設をするものである。完成後少したってから判明す計は良い物ができるはずがない。自分の目の前る粗雑工事もたくさんある。社会資本は使用してで，相手が引いた線，相手が説明できることしか初めて品質が分かるということもあり，その中で信用できない。

現在の検査，支払い，瑕疵担保等の制度をどうす

マニュアルは作った者だけが賢くなり，使ったるか議論が必要。また，低価格入札者について，者はバカになる。品質のためには，検査よりも技品質だけでなく反社会的行為という点から，市場術者に個々の項目について具体的にどのように造から退場いただくことも考えている。発注者の責るか問うた方が有意義。検査を通ることが目的に任を明確化するとともに，技術者が生き生きと働なってはいけないのであって，使って良い物をつけるシステムの構築が必要である。

くることが目的。絶対的に良い物しかできない制國島：発注者の行う検査・検収・支払いは，その度を作ればよい。

工事の仕様，設計変更，品質の妥当性も含めて次

山川：土木は本来泥臭いことをきちんとやってきの事業にフィードバックされることにより品質向たが，分業，マニュアル化等が進み，現在の大き上に繋がる。技術者を信用する方向にかじをとるな変化の前で苦しんでいる。

べきである。

國島：近年，請負工事でも，コンサルタント業務

山川：技術者のあり方について議論したい。

でも技術提案型が普及している。私は以前，その畑村：立山白岩の堰堤工事は見ていて感動する。

場で課題を出し，技術提案をその場で回答させる

厳しい環境の中すばらしいことをやっているのに方式を提案したが，それは正しかったと思う。現

誰も知らない。技術者が情報発信をしなさ過ぎる

在は技術者よりも企業を重視するため，１，０００頁のではないか。例えば，映画「黒部の太陽」を見もある膨大な企画書が出てきてしまう。

せれば，国民も造ることのすばらしさを感じると

畑村：技術者が自分から発想するアクティブ型に思う。上を向いて自分たちのやっていることを変われば，品質が良くなるだけでなく，事故やトPR するべきである。

ラブルも減少する。

廣谷：われわれが置かれている問題については，山川：会場からの意見はあるか。

国民は非常に無関心であり，われわれ自身による

北川（首都高速道路技術センター）：首都高速道解決を図るしかない。その解決方法は，市場競争路では，１本脚ピアはすべて３年間で鋼板巻たてを通じて努力しない者が淘汰されることしかない補強を行った。支承も免震構造にしている。立体と感じている。

３
４ 建設マネジメント技術

2007 年 2 月号

福本：土木構造物は見ただけでは品質は分からない。使ってみて，または災害にあって初めて分か

４

閉会の辞（要旨）るようなもの。仕様書にも幅があり，造る人に左右される。設計する人や造る人に焦点をあてた評（建設マネジメント委員会副委員長：小澤一雅）

価がされるべきである。そうすれば技術者も元気基調講演をいただいた畑村先生，パネルディスが出ると思う。

カッションに参加いただいた方々に感謝の意を表山川：最後に，各人まとめをお願いしたい。

したい。建設マネジメント委員会としても，本日

國島：インフラ整備のためには技術が大事であの議論をさらに深めていきたいと考えている。

り，技術者が腕をふるえる場を設けることが重要

現在土木業界は非常に厳しい状況にあるが，将である。受け入れ検査をきちんとしないどんぶり

来の土木業界のためにも，ここ数年のうちに良い勘定の現在の調達方法は，下請けいじめが容易にシステムを構築することがわれわれの使命だと考できるシステムであり，長期的な社会の基盤となえている。今後とも皆様のご協力をいただきた

るインフラ整備において，技術者が腕をふるうこい。とが困難である。技術と対価をからめて議論すべきである。ここを修正すれば，土木の将来は明る５

研究発表・討論会いと思っている。
佐藤：国交省としても広報は重要と考えている。

第２日目は，土木学会内の三つの会場に分かれ喫緊の課題としては，発注者としてやるべきことて，４８編の研究論文が発表され，熱心な質疑応答を見極めてやることが重要。例えば，監督をやめが行われた。発表の内容は以下のとおりであって検査に徹する等，理想論よりは現実を見据えたた。

システムをつくっていく。受発注者であろうと同・アセットマネジメント・公会計（４編）

じ土木の仲間として，良質な社会資本整備に当た・リスクマネジメント関係（１６編）

りたい。

・PFI・PPP／積算（１３編）

廣谷：土木技術者として，コンサルタントもさま・環境保全・政策／市民参加（４編）

ざまな役割を担うことができる。

・事業計画・評価（４編）

福本：技術力の維持，将来の仕事に対する共通認・人材育成・組織マネジメント（８編）

識を持って当たりたい。

以上，充実した発表・討論会であったと認識し畑村：すばらしいものを世の中に伝えてほしい。ている。最後に開催に当たりご協力いただいた皆例えば，土木が国民を救う物語はいくらでも作れ様方に，誌面を借りて厚く御礼を申し上げる。

る。全体を考えて，その中で地道に働くすばらしさをマスコミを通じて国民に伝えるべき。意見でないようなものに左右されて，「ふにゃふにゃ」していてはいけない。
山川：土木技術者は本来協力し合って仕事をしていたのが，様々な分野，立場に分かれて，互いに疎遠になっているのが様々な弊害の要因のように感じる。互いに協力し合う構造の構築に向けて，建設マネジメント委員会で議論を続けてほしい。

写真―３

研究発表・討論会の様子

建設マネジメント技術

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