第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―

What is humanʼs life in the nature? −Thinkings after March 11, 2011−名古屋学院大学リハビリテーション学部教授

木村 光伸

KoshinKimura

渡邉毅主任研究員：定刻の 17 時 30 分になります。
はじめに本日の講師、木村光伸先生をごます。
椙山人間学研究センター平成 24 年度第

紹介したいと思います。

2 回人間講座を開催したいと思います。会を木村先生と私はかなり古くからの知り合い

始めるにあたって、椙山女学園の森棟公夫理

で、偶然、木村先生の指導教授で森林生態学を事長から開会のお言葉をいただきます。

やっていらっしゃった四手井先生という、広い意味では今西門下の一員と思いますが、四森棟公夫理事長：椙山女学園理事長の森棟で手井先生が日本モンキーセンターの所長をさございます。よろしくお願いいたします。椙山

れていた時代があります。その頃に木村先生

女学園では学園創立 100 周年を記念いたしまも、日本モンキーセンターでサルの研究に参して、椙山人間学研究センターを設立いたし

加されていました。我々がアマゾンの調査チました。椙山人間学研究センターでは椙山女ームをつくり、私にとっては 3 回目のアマゾ学園の教育理念であります「人間になろう」とン調査に出かける折に、偶然、木村先生とご一いう考え方に基づきまして、様々な研究を広緒しました。帰りの飛行機にエア・サイアム

げていくとともに、大学の構成員だけではなという安切符を持っていましたら、会社が潰く、広く皆さま方にお声をかけて、さまざまなれてしまって、どうしようかとロサンゼルス

ご講演などにご参加いただくという事業をやを駆け廻って、日本の航空会社にはお金を持っております。年に数回の椙山人間学研究セって羽田空港まで来ないと切符を発券できなンターの研究発表を行っておりますので、今いと言われてしまい、結局すったもんだで帰回初めてお越しになられた方も、前回すでにってきた記憶があります。

ご参加いただいた方もいらっしゃると思いま

木村先生は現在名古屋学院大学で、リハリ

すが、今回のご研究発表ならびに、今後の人間

ビテーション学部の学部長をされております。

講座にもご参加いただきたいとお願いする次その前には、名古屋学院大学の学長も勤めら第でございます。どうぞよろしくお願いいたれました。COP10 など色々な国際条約関係します。

の会合でも、要職を務めていらっしゃいます。
様々な著書などもおありですが、特に紹介し渡邉毅主任研究員：本日の司会進行を本センておきたいのは、数年前に「総合人間学会」とター主任研究員、渡邉が務めさせていただき

いう学会がつくられました。今年は第 7 回の094

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研究大会がありましたが、木村先生は、設立当ても、森のことがよく分からなければダメだ

初から「総合人間学会」の理事を勤められ、ろうとお考えになられて、「造林学」
研究室を

様々なシンポジウムを企画しては、1 冊の本「森林生態学」という名称に変えて、生態学的にまとめ、「総合人間学」という新しい学際的に森を研究していらっしゃいました。

な領域を一生懸命進めようと頑張っていらっ

私が大学に入りましたのは、1968 年、もう随分昔ですが、ちょうど大学紛争が始まった

しゃる先生です。
今日は「総合人間学会」のシンポジウムで、頃でした。私は 5 年間学部におりましたが、試3.11 以後どういうことがあったのかを巡って

験は 1 年生の春に 1 度受けたきりで、後はほ議論がありましたが、その内容も踏まえてい

とんど試験も受けずに、卒業する直前になっただきながら、『生活からみた人間の本性』とて事務室から呼び出されて、「木村くん卒業すいうテーマでお話を伺いたいと思っておりまるんだって？」「はあ、
そのつもりです。」「じゃす。
よろしくお願いします。

あ、どれとどれの単位がいるの？」と言われて卒業要件分をお願いしました。ですから私の（スライド番号は ( ) 内）

成績表はおおむね「優」です。本当にいい加減

木村光伸教授：(1) 改めまして、皆さん、こんな事をやっていたなと思いますが、一方ではにちは。名古屋学院大学の木村光伸と申しま

自分たちのやりたいことを学部や学科を超えす。

てやれたような気もします。
1970 年頃、ちょうど 70 年安保が終わって落ち着きはじめた頃に、四手井先生はこんなことを言い出しました。
「世の中みんな、自然保護、
自然保護と言い出して、猫も杓子も自然を大事にせんといかん、人間は自然を壊す存在だ、などと言っているけれども、さて人間だ
けが自然を壊しているんだろうか？他の動物と森との関係はどうなっているのだろう？」

スライド(1)

四手井先生はこういうことをお考えになられ

渡邉先生、私はいつも毅さんと呼んでいまて、それ以前から森林生態学の院生や学生に、すが、毅先生から過分のご紹介をいただきま「熊の研究をしたらどうだ。」とか、「ミミズのした。
恐縮しております。

研究はどうだろう。」とか、「毛虫の研究をして

私は学生時代、農学部林学科というところ

糞の量を数えてみると面白いことが分かるか

で、森林生態学の勉強をしたということになもしれんな。」とか言って、研究室全体でいろっております。そのときの先生が先ほど名前

いろなことをやっていらっしゃいました。そが挙がりました四手井綱英先生です。日本のの中でどういうわけか、私は、その頃、研究室それまでの林学というのは、木材生産の学問の講師であった荻野和彦先生に「ちょっとニでしたが、四手井先生は木材生産をするにしホンザルを見る気ないか。」と言われました。

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3 年生の中頃に、ニホンザル研究の発祥の地、な、と直感的に思いました。実際に調べてみま

宮崎県の幸島に行って「しばらく見ていらっ

すと、
小さく見積もっても植物生産量の 10 分しゃい。」という話になって、これは面白いこの 3 くらいはおサルさんが壊している。しかとになったな、と思いました。そうして「当分もおサルさんは、壊した植物をみんな食べて帰ってこんでもいいから。」と言われて島に放いるわけではありません。サルというのはとられたわけです。

っても贅沢ですから、2、3 枚の葉っぱの先

そこでニホンザルが実際にどんな暮らしを

端部分だけを食べるために、枝を 1 本折ったしているのか、当時ニホンザルについては社

りします。それも植物の側からみたらロスで会構造の研究が随分進んでおりまして、ボス

すから、
そういうバランスシートを考えると、ザルがどうのとか、親子関係がどうのとか、世10 分の 3、つまり 30％くらいはそういう形で代交代がどうなっていくのかとか、少しずつ無くなっているだろう、ということを卒業研分かっていましたが、いわゆる生態学的な意究と称してやっていました。ただ、これには難味でおサルさんが一体何をどれだけ食べて、しい点もありまして、植物もしたたかで、折らどんな風に森と繋がっているかということは、れたら折られた分だけ、また芽をだして、再生ほとんど分かっておりませんでした。

し増加します。何もない時より、多く生産しま

私は森の中を歩きながらおサルさんのお尻をずっと追いかけて、どのサルが今日は葉っす。だからそう簡単に話は終わりませんが、そういった研究をやっておりました。

ぱを何枚食べたとか、どこでハゴロモという

その後、いくつかの縁があって四手井先生

昆虫を摘み食いしたとか、をできるだけ克明に日本モンキーセンターで仕事をしたい、とに記録しました。一方で、森の生産力、自然のいうお話をしました。渡邉先生がおっしゃっ

中で森がどれぐらい葉っぱを出して、花や果

たのと、
ちょっとお話の順序が違いますが、紛実を付けるのか、木が太っていって、総量とし争中の大学での大学院進学に嫌気がさしていてどれくらい植物として生産しているか、そた私が卒業間際に「日本モンキーセンターのして、おサルさんがそれをどれぐらい利用し研究部と学芸部で勉強したい。」と四手井先生ているか、をバランスシートで調べました。当に申し上げたところ、「君、なんであんな所へ時は生物経済学という名前で呼んでおりまし行きたいのや。あんなところ行っても大変だ

たが、動物と植物の関係学を研究したわけでぞ。給料なんて誰もくれないし。」とか言って、す。

それでも推薦状を書いてくださいました。実幸島というのは小さな 35 ヘクタールくら際に行ってみると、四手井先生の言われた通いの島で、戦前からおサルさんがいましたが、りで、本当に何もくれないのですね。
ただ、当

戦後は研究のために多くのエサが撒かれてお時の研究員の先生方は皆さんとても親切で、り、数がどんどん増えて、私が調査に参りましさらに隣には京都大学霊長類研究所もありまたころには、100 匹を超えておりました。

したから、所属だとかルールとかに関係なく、

35 ヘクタールに 100 匹のおサルさんがいる。
これはどうみても、おサルさんの数が過剰だ

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自分なりにやりたいことを勝手気ままにすることができたわけです。

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それで、非常に面白かったので、5 年間無類学とか、持てそうな科目は手当たり次第持給で、日本モンキーセンターで勉強させていたされましたが、どれもピンときません。かとただきました。日本モンキーセンターに所属

いって、自分が興味を持っていることだけをして 2 年経ちましたら、四手井先生が定年で教えても、学生はほとんど関心を持ちません

大学をお辞めになって、ご自身が「あんなとこので、せめてゼミだけでもまともにやろうとろ」とおっしゃていた日本モンキーセンター

思って、経済学部でしたから「地域」というキの所長を勤めることになりました。ああ、
やっーワードを使って、地域研究をやりましょうと私も人並みの暮らしができるのかなぁ、とということにしました。地域研究ですが、商店

思っていましたら、着任された早々に「木村く街の研究をやったり産業発展の研究をやったん、
君はもうここに 2 年もいるんだから、人間りするのではなく（後にはそのようなことも到る処青山ありやぞ。」と言われました。おま

万博研究などと絡めてやるようになるのです

えそろそろどっかいけということですね。そが）、地域の中で人間がどんなふうに暮らして

ういう最中にいろいろなご縁がありまして、

いるのか、あるいは自然とどんな関わり合い

南米のコロンビアにある熱帯林の調査を始めをもっているのかを中心に調べましょう、とさせていただきました。

いうゼミをいたしまた。その頃はそれを「生態本当に最初は悲惨で、帰りの飛行機の切符

学的地域構造論ゼミ」などと長ったらしい名もないお金もない、そんな中で渡邉先生はと前を使っておりましたが、後にだんだん面倒ても優しくて、「木村君、結婚したてで南米にくさくなって「地域生態論」と縮めて呼ぶよう

きて、帰りに土産の一つも買う金もないのになりました。今でもそれを使っています。

か。
」と言ってお土産を買ってくださいました。

ですから、私自身の興味の範囲というのは、「これ持って帰れ。」って言われて、本当に涙がおサルさんであれ人間であれ、生物の一員と出るような話でございました。

してどう暮らしているのかということです。

それやこれやで、おサルさんの研究と森の

例えば、サルならサル同士の中でどう生きて調査というのを、平行してやることができまいるのか、ということと同時に、サルが周りのした。これは私自身にとってはとても良かっ

環境とどういう関係をもって生きているのかたことですけれども、研究者としてみれば、おということです。その両方が分からないと分

まえは何の研究者だということになりますね。

かったことにならないだろう、という風に思

要するに、霊長類学をやっているのか、森林生ってきました。それは人間の場合も全く同じ

態学をやっているのか？僕は両方やっていまで、人間の生活する「地域」というのは、人間関すと言いたいのですが、どちらから見ても中係の集大成ですが、その周りにある自然との途半端に見えたのだと思います。

関わりを考えないと、人間というものは存在

そうこうしているうちに、名古屋学院大学

し得ないわけですから、そういう意味では地に職を得ました。ところが、
そこは経済学部し域というのはネイチャー・カルチャー・コン

かない大学でございまして、経済学部の学生

プレックスであると私は見ています。自然とに一般教養の生物学とか、科学史とか、文化人

文化、生業、そして歴史、あるいは人間活動のJournal of Sugiyama Human Research 2012

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複合体としてちゃんと見なければなりません。

ています。

その辺から先程のご紹介の中で渡邉先生がお

それと、もう一つは、今、脱原発の動きが世

っしゃった「総合人間学」という話になっていの中で進んでいます。どうやら政府だけは原

くわけです。それが今に続いています。

発推進を担保しておきたいようですが、巷のこのところ人間とは何だろう？ というこ

有識者はみんな一様に脱原発を掲げています。

とを、再度考え直さなければならない時代に

私自身も脱原発は大いに賛成ですが、そのと入ってきた、という気がいたしておりまして、

きに、では一体私たちの生活をどうしていこ

その様な話をあちらこちらでさせていただい

うとしているのか？ということを突き詰めてていております。特に、東日本大震災、俗に話をしておかなければならないと思うのです3.11 と言っておりますが、3.11 以降、いろいね。しかし、現実には、そういう話を抜きにしろなところで、いろいろな人が、いろいろな見て、代わりに何のエネルギーを使うのか？ と直しを考えなければいけない、ということをいう代替エネルギーの話に 3.11 の直後から言うようになりました。

突き進んでしまっています。今は日本では風ある社会学者は「あの 3.11 は構造災だ」と

力発電はよくないようで、太陽光発電の推進

言っておられます。構造的な災いである。つま話ばかりですね。なぜ風力発電がダメで、太陽

り、一つひとつ何が原因で、何がどうなって、

光発電がいいのかというと、別に日本では風

その因果関係の結果こういうことが起こった、が吹かなくて風車が回らない、そんな話ではというのではなく、それはそうですが、それがありません。理由はただ一つ、太陽光発電をや

一つではなくていろいろな複合的な要素が絡った方が日本の企業が儲かるからです。日立

まりあって、結果として、あのような大災害をや東芝や三菱やそういった原子力産業は国内引き起こしてしまったということです。そうでは半分失敗しましたが、現在でも着々と海なりますとその原因は何か？ と一つに特定外に原子力の輸出契約を結ぼうとしています

できませんから、誰が悪いのか？ という話をから、それなりに立ち直っていくのかもしれ

したときに、東電も悪いでしょう、国も悪いでません。それと太陽光パネルを作っている企

しょう、原子力村の住人たちも悪かったので業、特に家電で失敗した「パナソニック」とかしょう、と言いつつも、でも、東電の電気を使「シャープ」なども、きちんと立ち直っていく

った人はどうなるのでしょうか？ という話

ようなシステムができあがって、太陽光パネになってきます。この構造災というストーリルで発電して、家庭で電気を自給自足できてーを聞いて、私自身とてもこの概念は厄介な

よかったな、という話で終わればいいですが、ものだと思っています。何らかの社会的構造

本当にそういう形でエネルギーを使う生活を、がキーワードだというこの問題を突き詰めて

私たちはこれからも続けていくのでしょう

考えると、結局みんなが悪いということになか？ あるいはエネルギーの大量消費に基づるのではないかということです。そうだとしく市民生活そのこと自体を見直すのでしょう

たら、私たちの何が問題だったのか、という根か？ という問いかけがなかなか進んでいき本をきちんと見直さなければならないと思っません。それが 3.11 問題で一番重要なところ

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だと私は思っています。ですから、エネルギーに逃げ帰ってきて以来ずっと、2002 年までをこれからも使って生活していくということ

南米のコロンビアを中心に現地調査をやってであれば、「そのエネルギーを使って生活しておりました。1976 年から 77 年の後 10 年近出てくる歪みについても、これからずっと皆

く空白がありますが、その後はほとんど年にさん責任を持っていきますよね？」というこ

2、3 回南米に行っていまして、ずっと熱帯雨とを、問い直していかなければならないだろ林でアカホエザルというおサルさんを観察しうと思っています。

ておりました。

3.11 は未曾有の大災害でしたが、この未曾

今日はその調査の話はしませんが、森の中有という言葉は曲者で、つまり、誰も気がつかでキャンプを営んで寝泊りをしておりますと、なかったというだけの話かもしれません。科

時々夜中に物凄い大轟音とともに、ドサーっ学者というのは現金なもので、大災害が起こと木の倒れる音が聞こえてきます。南米の熱りましたら、「ホレ見たことか、おれ、
昔から警

帯雨林というのは、非常に大きな木でも 100

告していたじゃないか。」と言い出して、平安〜 150 年くらい生きていればいい方だと私は時代がどうの、もっと前がどうの、そんな可能考えています。日本の木は、最大まで成長しま

性は全部分かっていたよ、と言いはじめます。

すと、屋久杉のようなものは別ですが、大体

あるいは、地質学者はあちらこちらに新たな250 〜 300 年ぐらい森の中で生きています。

断層を発見してくれるわけです。それどころですから、四手井先生はいつも「君らが森へ行

か原子力発電所の敷地内にすら非常に危ないって大きな木を見つけると、必ず周りの人はところが見つかったという調査発表があった

おまえが専門家やと思って、『この木はいった

りして、今まで何をしていたのかということ

い何年ぐらいでしょう？ 』と聞いてくる。そを改めて再考察しなければならなくなっていの時は周りをぐるっとみて、その中で一番大ます。それはそれで結構なことだと思います

きかったら『250 年』と言えば、大体当たっとが、そういう形で発表して後から付け足してる。」と言ってました。私はそういう木を実際いくような話の進め方は、私はちょっと問題に伐倒調査したことないので、嘘か本当か知ではないかと思います。純粋な研究としてはりませんが、多分本当なのだと思っています。

正しいことかと思いますが、しかしなぜそん

そういう意味から言いますと、南米の熱帯な構造で科学が現実の後追いをしているのか

林の樹木というのはそんなに歳を取っていまということも、考えておかなければならない

せん。彼らには肥大生長の年周差がないのでのかもしれません。

年輪がありませんから年代を正確に押さえることができません。最近は、放射線同位元素な（配布のレジュメ参照）本日のレジュメのどを使うと分かるようですが、見た目では分

１ページ、プロローグの所に私の気持ちを少かりません。せいぜい 100 年だと思います。そし書いておきました。
「総合人間学会」のシン

うすると 100 年に 1 度ドサッとある 1 本の木

ポジウムでも同じことを書きましたが、私、が倒れます。1 本の木が倒れますとその周り

1977 年に渡邉毅先生に助けてもらって、日本の、蔓などが絡んでいる木も引き倒されたり

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人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』しますので、大体直径 50 メートルくらいの穴木になって倒れるということを、どうやら繰が開きます。そこにまた光が差し込みますと、り返しているようです。

次の世代が育っていくという、典型的な植物

そういう自然全体の生態的な相互関係の中遷移のパターンを遂げます。教科書的に言いで、かつて私たち人間自身も同様の生き方をますと、
植物遷移というのは、森の中では小さしていました。何百年かに 1 回、あるいは何千な木から大きな木まで層をなしていて、大き年に 1 回、大噴火が起こったり、地震が起こっな木が倒れるとその下の小さな木が大きくな

たりしながら、それによって犠牲になる人もる、と平面的に書いてありますが、実際の熱帯いれば生き残る人もいて、生き残った人はそ雨林ですと、1 本の木が倒れるとまず巨大なの記憶を次に伝えたでしょうし、近世になっ穴が開きます。穴が開きますと当面はみんなたら文字にも残したでしょう。三陸地方です

困ります。

と、明治以降 3 回も 4 回も大津波に襲われて、例えば、おサルさんはこれまで、その木の上同じ場所で同じような被害が起こっているわ

を通っていたわけです。サルというのは樹上けです。いかに私たちの記憶というものが曖をデタラメに歩いているのではなく、この枝昧なのか、あるいは逆に私たちの土地に対すからこっちの枝に行って、そこから向こう側る執着がいかに強いものであるのかというこにポーンと飛んでいって、という様な通り道とを思わせますが、そういう人間独特の感性・をちゃんと作っているのです。それがいろい

感覚・行動様式は一体どこから出てきている

ろなところで交差していて、他の樹上性の動のでしょうか？

物も似たり寄ったりの移動様式をもっていま

動物の生活を観察することから学んで分かす。
また、鳥類の例ですと、コンゴウインコのるような動物からそのまま引きついできた人

仲間のように、毎日必ず同じ木にやってきて間性の一部分、人間が人間としてできあがっ集まって鳴くということをしているものもいてきたプロセスで獲得してきた人間らしさ、ます。そういう彼らにとっての日常生活の場

そのあたりを少しずつ仕分けしながら、私たとしての環境が激変してしまったわけです。

ちはどういう生活上の選択肢でこれから環境

三陸沖津波がやってきたのと同じです。そこと向き合うのか、いわゆる環境問題ではなく、でまた最初から生活基盤を組み立てていかな

私たちの生きている周りの世界とどう向き合ければなりません。

うのか、ということを考えたいと思っておりしかし、彼らがそれでもやっていけるのは、ます。

人間のように財産を持っていないからです。
もともと裸一貫ですから、留まる木をちょっ(2) この写真は、私の一生を時系列に並べたと変えれば済みます。とはいうものの木が倒ものです。一番右にいるのが数年前の私で、一れたら、どの動物も右往左往します。右往左往

番左側が、今まさに卵巣から卵が飛び出そうしながら、少しずつ平衝状態ができて、小さなとしているところです。もちろん、
これは私の森、小さな植物と動物との関係がだんだん大じゃありませんけれども、私の卵が見えるときくなって、また 100 年後くらいに立派な大面白いですね。この卵はニホンザルです。ずっ100

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スライド(2)

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スライド(3)と以前に日本モンキーセンターでニホンザル

扉にこれが拡大コピーして貼ってありました。

の生殖生理研究（和秀雄研究員）のお手伝いを「なんで俺の写真がこんな所に。」と思ったのしたときの写真です。その次に、イヌと同じ格ですが、誰かの悪戯でした。彼は 5300 年前の好をして座っているのは、私が 2 歳の時で今人だと言われています。後ろから弓矢でやらから 61 年前の私です。
どこの平原かと思うかれていて、左の肩甲骨の裏側に矢尻が残ってもしれませんけれども、京都の町の真ん中でいるのだそうで、そういう形で死んだ人、つま撮影されたものです。その次が、渡邉先生に連り歴史の中で何か意味のある生活をしていてれられて南米に行ったり帰ったりした頃の少亡くなった方ですね。それが 5300 年後の私とし前、25 歳くらいの私でして、この頃が一番

よく似ていますね。この写真を比較するのによかったなぁ、というような気がいたします。

私にしようか渡邉毅先生にしようか、どっち

こんな風に、ヒトというのはどんどんと変でもいいなぁと思ったのですが、毅先生の写わっていくものです。これを成長とか発達と真が入手できなかったので私にしましたが、かいろいろな呼び方をいたしますが、この一皆さんのイメージでは渡邉毅先生にしておい個の人間がこんな風に変わっていく。その一てもらいたいですね。

つひとつの段階で人はどんな風に周りと関わどうして、こういう写真をお見せするのかっているのか、ということがまず一つの問題と言いますと、私自身も歴史を持って生きてです。それが人類の生態学的位置をきちんといます。その中で環境といろいろな関わり方

見定めるポイント、個体発生としてみるやりをします。
もう少し大きな流れで考えると、ア方だと思います。

イスマンの子孫が私という意味ではありませんが、ホモ・サピエンスの大きな流れの中で(3) 左側の写真は、有名なアイスマンです。
イタリアからオーストリアに抜けるアルプス

人は環境と様々な関わりを持ってきました。
その現代の一事例が私です。

の途中で行き倒れになったまま、氷の中に埋もっと前へと遡っていくと、人類の起源まっていたもので、1991 年に発見されました。

でいってしまいますが、そこまでいかないに下が本物の写真です。この春、復元図ができましても、一定の時間の中で私たちヒトはどんして、ある日私が大学に行きますと、研究室のどん変化してきました。しかも、その変化は他

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人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』の生物一般がしてきた進化の道筋とは少し違て、手と足という風に分かれてきたのが、人類っていました。それは何かというと、ある時点の始まりだろうという具合に今では考えられから文化を持った存在として私たちが生きて

ています。
ただし、
二本足で歩いたからといっきたということです。文化を持った存在の系て、いきなり人間になったというわけではな

統発生と言いますか、文化的進化の流れを片く、二本足で歩いても、当初は生活の質として一方で考えていかないといけないと思います。

見れば動物そのものだったでしょう。大きな動物に追われ、小さな動物を狩り、そして、野生植物を採取しながら生きていく生活様式。
これはもう想像の域を超えませんが、その生活は、ある程度の社会性をもった一般の動物の生活とほとんど変わらないものだっただろうと思います。
その中で劇的に変わってくるのは、私たちが農耕牧畜を始めた頃でしょう。もとは自然物を採って生きていくというのが、人間の基スライド(4)

本的な生き方だったのです。どの動物も自然(4) のスライドでは人類史の中で、私たちは物を獲得して生きているわけです。それは消何をしてきたのか、少しおさらいをしておき費者（従属栄養生物）としての動物の本性に過

ましょう。
まず、
私たちがなぜヒトと定義されぎません。
しかしながら、私たちが農耕や牧畜るのかというと、それは二本足で歩くことををするようになってからというもの、自然の最大の特徴としています。皆さんご存知かと社会化あるいは自然から人間自身が引き離さ思いますが、ホモ・サピエンスというのは、理れていく、疎外されていく、つまり自然と一体性のある存在という意味で、アリストテレス、として生きていくことがだんだんできなくな

今から 2400 年も前のギリシャの哲人がすでっていきました。ここのところは、できなくなに考えていたようなことです。人類というのっていったのか、しなくなっていったのか、意は頭がいいから、あるいは知恵があるから、他見が分かれるところだと思いますが、結果との動物とは異なってものを考えるから人間なして自然から離れて、意識的・自覚的に生物のだ、という風に考えられておりました。

的生産、牧畜とか農業をして、自分たちが生活しかし、化石の研究などからみると、それはする糧を人為的に生産し始めました。このあちょっと違う話なのであって、頭というのはたりからどうも生活の質が変わっていったの

随分後になってから大きくなったもので、もだろうと思います。

とは小さな頭に人間らしい腰や足を持っていホモ・サピエンスの最初から、そういうこ

たということが徐々に明らかになってきます。

とが行われていたわけではありません。そう

つまり、手足が役割として分離し、足が足としいう意味ではホモ・サピエンスがすぐに近代て働くようになってきた。前足、後足ではなく化したわけではなさそうです。しかし、ホモ・102

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サピエンスという今からおよそ 20 万年前に進化に歯止めをかけてしまった、と言うこと生まれた人類は、農耕牧畜化こそしていませができるのではないかと思っています。

んでしたが、かなり意図的にいろいろな行為

さらに、
それは産業革命以降の社会の中で、をしていたのではないか（それこそが人間ら

自己の欲望が無限に拡大するような形で人間しい社会性の獲得なのでしょう）と、
私はひそ自身のコントロールが困難な状況を迎えます。

かに思っています。

ところで、欲望って何でしょう？ 自己って何

それが、今から 1 万年とか 9 千年とか前のでしょう？ 無限に拡大するってどういうこ話になりますが、農耕牧畜によって確実に人とでしょう？ 実はこの問題をきちんと議論

間と自然というものが、二つの存在となってしておかないと、私たちがこれからどちらへ分離されてしまいました。それまで一体であ向かっていくのか、ということがはっきりしったものが分離されてしまったということが、てこないのです。

非常に大きな問題だと思います。ホモ・サピ

現在の人間は、そもそもお金がないよりあ

エンスのホモ・サピエンスらしさというのは、った方がいい、そういう存在だと前提して考それ以降どんどんと進んでいったのでしょう。

えますと、私たちの社会は当分ほとんど変わ

その後、人間は住みやすさ、いかに快適に住

りません。
では、
お金ができる前はどうだった

めるかということを追究していった歴史に集のでしょうか？お金をつくったことによって約できるかと思います。これは一方では集落何が変わったのでしょうか？お金、お金と言さらには都市の誕生のような形で現れてきまいますが、最近はほとんど現金を使いません。

す。
「二次的環境」というのは、
こういうことで

私は今日地下鉄と JR といろいろ乗ってきます。
私たちは環境との関係で生きています。
普したけれども、考えてみたら一回も現金を使通の生物・動物は環境のあり方に応じて、自っていません。今日現金を出したのは、先ほど分の身体つきを変えることで環境に適応してお茶を自販機で買った時だけです。これだっきました。これがいわゆる自然選択による進て今はカードで買える時代です。

化です。人間の祖先もヒト化の過程でそうい

そうすると現金を出して売買してきた時と、うことをしていたのですが、ある時から外界

今とでは、どれくらい私たちの欲望のあり方に対する変化を遮断し、間にワン・クッショは変わったのでしょうか？そういうことも、

ン置くようになりました。例えば、服を着るのきっちりと考えていかなければなりません。

もそう言えるでしょう。また、
今夜はとても暑

社会科学者はいろいろなことを教えてくれま

いのに、この教室が涼しいのはエアコンをつすが、なかなか本当に私たちの欲望がどういけているからですね。つまり、自然そのものとう具合に人間の存在に影響を与えているのか、は別の環境を間に挟むことによって、私たちということについては答えを示してくれませの身体の形態や生理的特徴をそのまま持続さ

ん。
ですから、
私たちはそういう進化、これも進せてきました。
そういう意味では二次的環境を創ることに化だと思いますけれども、人間が文明化してよって、いわゆる生物らしい自然選択によるきたことを含めた進化の歴史の先に何をこれ

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第２回

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から見出していくのか、あるいは今まで何を

男と女なんてまさにそうです。私たち男性か見出してきたのかということがいま最大の問

らみたら、女性なんて実に不可解な存在です

題だと思います。

が、女性からみたら「男性なんて本当に単純ね。」という話かも知れません。そういう事例もいくつか交えながら、一体どういう風にサルとヒトが区別されているのかを考えてみた
いと思います。

スライド(5)(5) サルがヒトになったことで、何がよかったのでしょう？ 皆さんサルより人間のほうがいいですか？ サルになったことがないか
ら、分かりませんよね。ここが問題です。サルスライド(6)とヒトと両方経験した人がいたら、どちらが(6) これは人類進化の初期段階を示したス

いいとか、ヒトになるとこういうところに問ライドです。ホモ・サピエンスが生まれる前、題がある、などと教えてくれますが、それが分何がいたのかと言いますと、ネアンデルター

かりません。分からないから、霊長類学などとル人や北京原人、ジャワ原人がいた、今からいう怪しい？学問が繁盛するわけで、多くの80 万年くらい前でしょうか。それより遥か前研究者が、おサルさんはいかなる条件で困難には、アウストラロピテクスという猿人がいな暮らしをしているのかということを世界中ました。アウストラロピテクスはアフリカヌ

飛び回って研究しているのです。私も南米でスというのが、20 世紀初頭に南アフリカでそれをやってきました。

発見されて、それ以来ずっとアフリカが「人類分からないながらにも、サルとヒトの行動

進化のゆりかご」と言われてもてはやされてを比べてみると、人間らしさが見えてくるのきましたが、実はそれよりもさらに古い人間ではないかと思います。比較というのは科学らしい化石が、次々と見つかっています。

の最もベーシックな手段でありますが、一番

1970 年代にエチオピアでアファール猿人

怪しい手段でもあります。二つのものを比べというのが見つかりました。これは三百数ると、必ずどこかに違いがあって、答えが出て十万年前の女性の骨と言われており、ルーシ

きますが、その答えがどんな意味を持っていーというニックネームが付いています。身体るのかということについては、単純に二つのの相当部分がまとまって出土する化石というものを比べただけでは分からないからです。

のは珍しいです。たいていは歯一本とか、下顎104

Journal of Sugiyama Human Research 2012

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』の一部とか、大腿骨の切れ端といった一部分

手をついていたのかも知れない、ということのみが発掘されます。しかし、古生物学者はそも考えられたりしています。

ういうもの見つけると、きちんと一人前の格ともかく、今から 500 万年前にはすでに二好をつくりあげていきます。それは復元の仕本足で歩く存在があったということです。そ方によって微妙に違ってきますので、例えばうしますと、これより前に私たちヒトの系統

ラマピテクスなどでは復元の仕方について大になっていく生物と、チンパンジーのような論争になったこともあります。

ものになっていく系統の共通の祖先がいて、さて、このアファール猿人の発掘は、私たち

そこで分かれた。そこで分かれたというのがの発想を根底から変えました。それは先ほど

一体何年前かというのは、まだまだ決着がつも申し上げましたように、ホモ・サピエンス

かないのですが、少なくとも 500 万年以上前

は頭が良い、人類は頭が良くなったから進化だろう、という推測がつくわけです。

してきたのだ、という見解を覆しました。なぜ骨格だけでなく、最近では遺伝子レベルでなら発掘されたアファール猿人の頭骨は非常

現生生物の比較をして、ずっと系統をたどっに小さく、脳容積も 350cc くらいと非常に小ていくというやり方もあります。そういうやさかったのです。ところが骨盤から下の形状

り方でやりますと、やっぱり 500 万年よりちを見ますと、これは明らかにきちんと二本足

ょっと前あたりに、チンパンジーの仲間とヒで立って歩いています。ヒトと比較して、頭はトの仲間は分かれたのだと報告されたことも40％、腰は 70％、足は 80％などという言い方あります。
そう考えますと、随分昔に二本足のをした人がいましたが、そのように人類は足生活が始まった。その頃からずっと私たちはで歩くことから進化したということを見せて何を蓄積していったのか、そして、その中でどくれました。

のように頭を大きくしていったのか、という

それからさらに、1990 年代に入って、アルデピテクス、ラミダス猿人というのがやはりことを考えなければならないという風に思われるわけです。

エチオピアで見つかります。これは一昨年に今から 700 万年以上前の人類と思われる化「サイエンス」というアメリカの科学雑誌で特石がアフリカのチャドから見つかっている、集が組まれました。この写真もそこから借用という報告もあります。これは本当に断片でしています。ラミダス猿人は、アファール猿人

すから、よく分かりませんが、そうするともっに比べると、明らかにプロポーションが違いと昔に遡ることも可能かもしれません。あまます。2 本足で立って歩いていたには違いあり古い化石の年代を競争していても仕方ありりませんが、ご覧のように、手が本当に長くて、ませんから、ともかく、ある一定年度古いとこ

指なんかで見ますと、チンパンジーやゴリラ

ろで、
チンパンジーと人類は分かれた。人類はのような感じがします。足もそれに近いようスタートを切ったのだということを、今日はな気がいたします。ですから、
アファール猿人

申し上げるに止めたいと思います。

のようにきちんと 2 本足で歩いていたかどうか、若干怪しいところです。
歩いていても時々(7) ところで、チンパンジーだってですね、

Journal of Sugiyama Human Research 2012

105

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

スライド(7)

スライド(8)

頭いいよ、ということがよく言われる。京都大たれ掛かって昼寝をしているところです。

学では、「アイ・プロジェクト」というチーム

ニホンザルに限らず、霊長類の全般的な生研究を、かれこれ 30 年以上続けていらっしゃ

活というのは、100％自然に依存した生活です。

います。
チンパンジーの知的能力について、最自然に依存しているゆえに、自然の中だから

近は認知能力という言い方をしていますが、こそ得られる自由な生活をしているわけです。

多様な視点から調べられています。これまで

そう言いますと、ボスザルに支配されて大変に「もの」の命名、色彩の認知、数の概念、言語じゃない？ と思われるかも知れませんけれ的コミュニケーションの基礎、道具の使い方

ども、
そういうのも含めて、サルの社会の自由とか共同など、多様なことが調べられてきた気ままな生き方というのが発達してきました。

わけでありますけれども、最近は人間とどっ

しかし、
私たち人間は、その自然の中ゆえの自ちが賢いのか？ という話を彷彿とさせるよ

由な生活というものからテイクオフしてしま

うな実験結果まで出てきています。ただし、人った、離れていってしまった、というように考間と違ってチンパンジーは彼らの環境世界のえるべきではないかと思っています。

中で、必要な情報を取る最適なやり方で物事をどうやら覚えているらしい。人間はどうやらそういうやり方をしなくなったらしい。それは単純に頭がいいか悪いかではなく、社会のあり方あるいは社会から情報を得る方法上の違いと言ってもいいかもしれませんが、そういうものに関係しているようだと思います。

(8) そろそろ私が経験したサルや人間の話

スライド(9)に進んでいきたいと思います。例えば、
これは(9) では、人間らしさって何でしょうか？ど

最北限のニホンザルです。下北半島でおサル

こから出てきたのでしょうか？ 一つは、私たさんがポツンポツンと冬の寒い最中に木にもちが自然の脅威から、どのように解放されて

106

Journal of Sugiyama Human Research 2012

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

きたかということと関係があると思います。

者でありまして、どういう状態になったら完

もっとも、どんなに自然の脅威から解放され結するのでしょうか？ 快適さには終わりはてきたといっても、東日本大震災 3.11 は起こ

ないのかもしれないし、ひょっとしたら別のってしまいました。人間は自然の脅威から無快適さのところへ入り込んでしまっているの限に遠ざかりたいと一生懸命努力しますが、かもしれない、ということも考えられます。

最終的に遠ざかり切れるものではないのかも知れません。けれども自然の脅威からの解放を一生懸命試みてきたに違いありません。
それからもう一つ、人間は飢えることのない生活を求めました。これは非常に重要なことかも知れません。飢えることのない生活を
私たちは実現してどんどん文明化していきました。
でも、どういうわけか毎年冬になりますと、名古屋駅前でも飢えて亡くなる方がいらっしゃる。そういう問題は人間一般の話とはスライド(10)

関係ないのか？それはその人が人間らしくな(10) ここから少し時間を頂いて、私が巡っい生き方をしたからなのか？決してそうではてきた地球のあちこちの写真を、見ていただ

ないでしょう。私たちはそういう人たちを含

きたいと思います。

みながら、あるいは世界中を見ますと、常に何

これはアマゾンの熱帯林、私たちの調査地

千万、何億の人が飢えているわけですね。そうのコロンビアのマカレナというところを、空いう人たちも含めて人間全体として、今の人から見たところです。まさに「緑の絨毯」と呼間社会を生きているわけですから、人間は飢ばれるようなところであります。この中で何えることのない生活を求めつつ、なお実現しが起こっているかですね。

てはいないということになりますね。
それから、とりわけ近代以降、繋がる命の実感というものを私たちはだんだんと強く持つ(11) リスやイグアナがいる、そういう風景であります。

ようになりました。これは「死」をきちんと理解し、生きる「生」というものを理解する力をつけてきたということだろうと思います。その時に私たちは個という存在、一人ひとりという存在に非常に大きな意味を持ち始めたのではないでしょうか。
全体として非常に曖昧な言い方をいたしま
すが、人間は文化的な生活と快適さをどんどん求めていった。快適さというのが非常に曲スライド(11)

Journal of Sugiyama Human Research 2012

107

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

なに長い周期ではありませんけれども、アリにしてみたら大変なことかもしれません。

スライド(12)(12) クロホエザル、これはメキシコで撮ってきた写真ですけども、こんなものがのんび
りと暮らしている森もあります。

スライド(14)(14) ところがですね、アマゾンというのは「未開の地だ。」と言いますけれども、最近になって実は半分くらいはもう人が踏み込んだことがあるところだ、ということがだんだん分
かってきました。特にブラジル・アマゾンで研究している人たちは、どこへ行っても人間の痕跡というものがあるらしいということを発見しました。それは単にそこにたまたま人間が来て、木を切っていたとか果物を採ってスライド(13)いたということではなくて、持続的に畑を作(13) ただし、雨季になりますと、河川近くのっていたということも含めて、非常に広範に熱帯雨林は部分的にはこんな風に浸水してし人間活動が行われていたらしいのです。

まう。
バナナなんか植えていますと、みんな枯

私のマカレナ調査地の近傍でも同様で、私れちゃったりするので、人間にとっては非常

は森の一部で石器を発見いたしました。これに大きな問題がありますけれども、そういうはおそらく石器としては非常に新しい、今か中で自然というのは折り合いをつけてやってらせいぜい 500 年くらい前にいたインディオ

きた。
ですから、この辺に住んでいるアリは、たちが作っていたものだろうと思います（マちゃんと木の上に巣を作るわけです。アリだ

カレナには私たちが調査を始める少し前までから地面に穴掘ってというわけにはいかない

極めて少数のティニグア族というインディオ

ような場所があって、それをアリも承知して、がいたことが分かっていますし、彼らが残し生活の中でいつになったら雨が降って地面はた岩絵なども発見されています）。あるいはも水浸しになるということを知っているわけで

っと最近まで続いていたのかもしれません。

すよね。
一年ごとに起こることですから、そん

私の発見は、石器を見つけたというよりは、石108

Journal of Sugiyama Human Research 2012

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』器を作っている場所を見つけたというべきで、ではこのまま植えていまして、どんなものを石器を採った後の破片がたくさん残っている

栽培しているかというと、これはトウモロコ

ところでありました。そういう現場を見ます

シです。火入れしたところにそのまま種をまと、最近は人口過剰世界などと言いますけれいて、
トウモロコシができます。

ども、人間の数がそんなに多くなかった頃ですら、人々は世界中で様々な活動をして、自然との間で様々な交換をしてきたんだということが分かります。そして、それが交易という形
式を通してアマゾンの広大な地域に拡散していたのかもしれません。

スライド(17)(17) もちろん、こんなぼろぼろのトウモロ
コシですけれども、これで十分に食用として出荷したりすることができます。

スライド(15)(15) 熱帯雨林の奥地でも今はこういう風に木を簡単に切っています。

スライド(18)(18) こういうような焼畑をやっていきますと、何年か経つと使えなくなってしまう。よく地力が落ちて使えなくなると言いますけれど
も、私は違うと思います。熱帯雨林だって十分
スライド(16)

地力があって、地力が落ちるのではなくて草(16) この写真は樹木を切り倒して焼畑をしや低木が生えてくるから処理ができないのでている場所です。日本ですと燃え残りをあらはないかと考えています。背丈は低いけれど

かた綺麗にしてから、作物を植えますが、ここも密林というか、とげだらけの植物に覆われJournal of Sugiyama Human Research 2012

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第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』たブッシュになってしまって、それをもう一織が大きくなりましたけれども、そういう行

度切り払って何かしようと思うよりは、隣の政機関があって、その駐在事務所がマカレナ

木を燃やしたほうがよっぽど楽だということにもあり職員も常駐しています。通常は 3 人だろうと思います。そんなことをやっていまくらいが家族と一緒に住み着いているのです

すと、このように見渡す限り木を切りつくしが、80 万ヘクタールに 3 人の監視員ですかてしまうのですね。そうなるとしょうがない

らね。
何よりも困るのが、しばしば彼らには給から、これはインドから入ってきたセブ種の料が届きません。それから網の目状になった

牛ですけれども、肉牛を放し飼いにいたしま

河を調査して回るのですけども、舟があります。

せん。
舟を借りるとしても、ガソリンが買えま1977 年に日本人がやっていらっしゃる非せん。
ないない尽くしでしょうがないから、私常に広大な牧場に、渡邉先生たちと自家用飛たちの調査に「おい、乗っけてくれ。」とか言っ行機に乗って、出掛けたことがあります。一万て、乗ってくるわけです。乗ってきて僕らのキ頭くらい牛を飼っていると一年間に千頭くらャンプで飯食って、さっさと帰るだけです。そい子牛が生まれて、利息 10％の投資などといんな感じですから、密猟者や不法伐採者がどう信じられないくらいのことが可能なのです

んどん入り込んでどうしようもない状態です。

ね。
とりあえず、
牛だけ放牧しておけばいいわ

それを一番抑止力として止めてくれていたけです。
というようなわけで、コロンビアのアのが、実はコロンビア革命軍（FARC）という

マゾン・オリノコ流域の熱帯林やその北に広ゲリラ組織でありました。我々のキャンプにがるジャノスと呼ばれる大草原地帯は、そん

もしょっちゅうやって来て、近くでチェンソな具合にどんどん開拓されていっています。

ーの音がしますと、すぐに飛んでいってチェンソーを取り上げていました。不法伐採業者
は刃渡り 1 ｍを超えるような、私たちではちょっと持てないような大型のチェンソーを使っていましたが、ゲリラ組織がちゃんと取り上げる、あるいは税金を取り立てる。
ゲリラ組
織は軍事組織ですから、非常に暴力的で誘拐をしたりして、私たちもそういう目に何度か遭いかけました。そういう危険な組織だけれども、少なくとも自然を守るという意味ではスライド(19)

大変大きな貢献をしてくれていたなと今にな(19) 私どものマカレナの調査地というのは、って思います。

国立公園の真ん中にありますが、80 万ヘク
タールくらいの大きな国立公園の中で、こう(20) こんな所で仕事しておりまして、真ん

いった開墾とともに不法伐採が絶えません。

中の椰子の葉っぱを吹いた家、これが 1975 年

自然資源庁（INDERENA）、今は環境省と組から 1977 年まで使っていた建屋です。右上の110

Journal of Sugiyama Human Research 2012

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

ましょうということで、時々そういう人たちに呼びかけて集会を持ったりしてきました。
この写真では真ん中で私が下手なスペイン語
でお説教をしているところです。そうすると住民たちの多くは「自分の子どもたち、孫たちの時代もここで暮らしたい。」と話します。皆さんそれぞれに食い詰めてこんな辺鄙なところへやってきた人たちです。大半はインディ
スライド(20)オではありません。侵略者たる白人の末裔が

写真はそれがトタンに変わり、雨水を受ける

圧倒的です。そういう人たちにとって、町を離

桶なんかもつけられまして、これが 1996 年か

れて田舎にきて、田舎の村からまた手漕ぎのら 1997 年ぐらいです。
そういう調査基地に長カヌーでわずかな食糧や日用品だけをもって、い期間住んでおサルさんを追っかけたり、森

何日もかけて行き着いた先に、小さな畑を作林を調べたりしていたわけです。

ってそこで生きていく。そういうささやかな生活すら実はあんまり保障されていないということがあるわけですね。そんな現状を誰が守って誰がそういう生活を破壊しているのかということを、一緒に考えようよ、ということを呼びかけて、月に 1 回の住民集会などに参加したりしておりました。
答えはなかなか出てきませんけれども、全員でそういうことを考えようとしているわけです。少なくとも日本で私たちがボーっと暮スライド(21)

らしているよりよっぽど真面目に、自分の住(21) ただ、それ以外にもすることはたくさんでいる場所の将来について考えていること

んあって、例えば我々の調査地の周りにはを実感しました。

点々と人が住んでいる。国立公園の中に堂々と人が定住していて、しかも、その土地は土地(22) ここからはアジアの話に変わります。

の所有権がないにもかかわらず、使用権が売

これはチベットのラサの一番大きなお寺（大買されたりする非常にヘンテコな状態でした。

昭寺）で、一昨年、沢山のラマ教のお坊さんがそういう中で一体誰が森を守り、誰が壊して虐殺された場所です。本当にこういうところ

いくのでしょうか？

にやってきて、お金も何もない人たちが五体

確かに実際にはここに住んでいる人たちが投地の礼拝をやるわけですね。極端な人は家森を壊しているのですけども、なぜそんなこを出てからこのお寺にたどり着くまで、例えとが起こるのかということを、みんなで考えば 3 ヶ月とか 5 ヶ月とか、あるいは 1 年近く

Journal of Sugiyama Human Research 2012

111

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

スライド(22)

スライド(24)かかるわけですけれども、中には、ずっと一歩したりしている、という風景がありふれてい

一歩五体投地をして、礼拝をして、立ち上がっる。私たちだって、ついこの間まで経験していて、また一歩進んで五体投地をして、ボロボロたような風景が今でも残っていて、こういうになってやってくる。そういう人たちも少な

人たちがラサのお寺に行って、平伏して自分からずいます。この写真自体に大して意味はたちの今の生活ではなくて、輪廻の世界観でないのですけれども、こうして生きている人

すから、次の生活なのかもしれませんけれどたちは一体何を望んでいるのでしょうか？

も、そういうことを祈って、そして幸せだという風に感じているわけですね。

スライド(23)(23) こういう人たちが一体どういうところ

スライド(25)

で暮らしているのかと見に行きますと、例え(25) この写真は場所が変わって、内モンゴ

ばこんな風景の中で暮しています。これは私ルです。日中戦争中に今西錦司先生が内蒙古が子どもの頃に見たような風景だなあって思の調査隊で踏査されたのとほぼ同じルートを、います。
皆が集まってきて、脱穀をしています。

残念ながら東側の大興安嶺の方へは行けませこれは麦です。

んでしたが、西側のルートをジープで走ったことがあります。そのときの風景ですけれど(24) あるいは小さな川の中で洗濯をしていも、非常に綺麗ですね。今西先生がとてもいいて、
ここから水を運んでいったり、横で馬が糞草原があって、草丈が高くて、西へ行けば行く

112

Journal of Sugiyama Human Research 2012

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

ほど、だんだん乾燥していくと書かれていて、てはそんなことはどんどん無くなってしまっ

全くその通りだという感じを抱きながら歩き

ています。

ました。
しかしながら、そういう今西先生が見た美しい草原は残っていても、そこに住む素朴な人たちという雰囲気は、もはやほとんどありません。

スライド(27)(27) これは 2006 年にタイのチェンマイから北西に行って、ミャンマーとの国境に近いところまで入っていった村の様子の写真です。
スライド(26)

トタン屋根の家があって、そこまで道路が来(26) まだモンゴル国の方には若干残っていていて、トヨタの非常に古い、いつの頃か分かるようですけれども、中国領の内モンゴルのらないようなトラックがあったりする。そこ方はほとんど円形のテント（ゲルあるいはパでお土産の民俗工芸品みたいなものを作って、オ）で移動生活をするということはなくなり皆さん生きているわけです。観光客がこういまして、大半は定住させられて、その土地を政う所にやってきて、タイの少数民族ってこん

府から借りて、地代を払って、そこで放牧をしなのか、というように見物して帰るわけです。

ている。それが内モンゴルの人たちの遊牧民

この写真は 2006 年ですが、私はその 12 年前、と呼ばれる生活になっているのです。

1995 年にも同じところを訪問したことがあ

左下はナーダムという 7 月に行われるモン

ります。

ゴル最大の民族の祭典（もともとは宗教行事）です。
それぞれの地域で行われるのですが、そ(28) その時の風景はこちらです。点々と山れも今では中国共産党の表彰式、昨年一年間、の中に竹でできた家があって、そこに民族衣

一番沢山羊の子どもを育てた人たちとかです

装を着た人たちがいるというのが、もとの形

ね、そんな舞台になってしまっているわけで、でした。
そのときには、ここまで行くのに普通

本来の姿とは随分変わってしまっている。本の車では行けなくて、チェンマイから 2 時間

来は騎馬の青年たちも今ではバイクを乗り回くらい車で行って、そこから特殊な車に乗りしているような有様です。ですから、「自然と換えてもう 1 時間くらい行って、後は歩いてともに暮らす。」というのは、言葉としては大行かなければなりませんでした。今は最後ま

変面白い話ではありますけれども、現実としでツアーで行けるようになっているのですね。

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第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』た。ああ良かったなぁ、と思っていましたら、
小さなビニールハウスがありまして、何気なく中に入ってみたら、写真の左側全部マリファナです。
皆さんがホームセンターへ行って、花の苗を買うと黒いビニールのポットに苗が入っていますが、マリファナがまさにそうい
う具合に並んでいるのです。これをどこに出荷するのかな？ とびっくりしたのですけれ
スライド(28)

ども、
これを村のどこかで植えつけています。

日本人のツアーというのがちゃんときていて、あるいは苗として売っているのかも知れませ「お土産買いませんか？」と現地の人たちが日ん。アヘンを追放しても、マリファナになった

本語でガイドをするような状態になっていて、ら何も変わらないよなぁ、というような思い

たった 12 年でこんなに変わっちゃうのかとがいたしました。

思います。確かに現金生活はできるようにな

その背景で、村は竹の村からトタンの村にったかもしれないし、電気も来ました、小学校

変わりました。竹の村とトタンの村の違いをも建ちました。でも、これが本当に彼らの幸せ一番感じたのは雨の音です。1995 年に行っなのかなと、非常に複雑な思いがいたします。

た時は、雨が降りますと竹に当って、柔らかい“ パタパタ ” という音で、ああ雨が降ってきたね、というようなことでありました。2006 年に行った時は、スコールが “ バチバチ ” と激しい音を立てて、とても隣の人と話ができな
いくらいでした。これでは民族音楽だって廃れていって、その代わりにロックの音楽をラジカセでガンガン聞くという生活に変わらざ
るを得ないのでしょう。

スライド(29)(30) これはカレン族の棚田です。タイとミ(29) タイの西北部を少し北の方にあがりまャンマーの国境に近いところです。カレン族

すと、ゴールデントライアングルと言って、タは勇猛果敢な反政府勢力として有名でしたが、イとミャンマーとラオスの三国の境界域で昔

最近ミャンマー政府と軍事休戦をいたしましからアヘンの密造地域がありました。タイはた。とはいうものの、もともとこういうところ

もうアヘンを追放しました。軍が入って、みんで象を使って平和に生活をしていた人々です

な焼き払ったのですね。何回も何回もそれをから、決して好戦的な人間性を持っていたわ

やっていますから、確かに先ほどの村へ行き

けではありません。すべては政治がなせる禍

ましてもアヘンは一つも見つかりませんでしとでもいえるでしょう。

114

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第２回

スライド(30)

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

スライド(32)「貧しいけれど、豊かな生活」ってどういう意
味？ と、いつも不思議に思います。彼らは貧しいのでしょうか？ あるいは彼らは豊かな生活をしているのでしょうか？ では、皆さんもやってみましょう。
「貧しいけれども、豊かな生活」。そんなことが果たしてできるのでしょうか？ 精一杯生きている人たちを茶化しちゃいけないと私は思います。
ついでながら、左下の写真を見ていただき
スライド(31)

たいのですけれども、竹で編んだ小さな籠が(31) メコン川での水浴。これもタイとラオ

たくさん売られている。タイでもラオスでもスの国境です。左下の写真がこれ丁度ゴール

ミャンマーでもやっぱり同じようなものが売デントライアングルの真ん中でして、手前側、られています。インドにもこういう習慣があ

私はタイにいます。向こう側がミャンマーでります。
これ一体何を売っているのか、ご存知す。
この川がメコン川で、メコン川の真ん中かの方いらっしゃいますか？

ら、
右
（東）
に砂洲があります。
それがもうラオ

受講者：小鳥です。

スです。一枚の写真で 3 国撮れるという珍し木村光伸教授：その通りです。小鳥を売ってい風景です。こんな状態でありました。

いるのです。何のために売っているのですか？

(32) チェンマイの近くにチェンライという受講者：放すことによって幸せがくると言わ小さな町があります。そこへ行きますと魚をれています。

いっぱい売っている。メコン川の魚ですけれ

木村光伸教授：そうです。
よくご存知ですね。

ども、よく皆さんがテレビなどでこういう生放すことによって幸せがくる。要するにこれ活を見ますと、「貧しいけれども、豊かな生活

は、仏教の考え方ですよね。命をここで一つ解をして本当に人々は幸せに暮らしていまし

放することによって、解放した人間の徳を讃た。
」などというナレーションが入るわけです。

えてもらえる。それなら初めから捕まえなき

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第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

ゃいいのに、と思いますけれども、そう言って初の設問に戻ってきました。モダンな都市をはいけないのですね。こういうのが彼らの生建設すればいいのでしょうか？ そうではなき方としてあるわけです。私たちだってやり

いとタイ中部で起こった、この水害事件は語ますよね。
鯉を放したりする。それの東南アジっています。

ア版です。

スライド(35)
スライド(33)(35) いよいよ日本に戻って考えましょう。

(33) これはメコン川の夕日。大変美しい、美これは愛知県の「海上の森」の棚田です。耕

しいけれども貧しいという生活ですね。

作する人もいなければ、森を管理する人もいないような状態があって、でも名古屋の人はここへ出かけて行って、「自然っていいよね。」「こういう所で暮らしてみたいよね。」って言います。
私はここで「海上の森の会」というのを作って会長を何年かやっておりました。いろいろな人をご案内する度に、「こんなところ
でいつも生活できればいいですよね、先生も幸せですよね。」っておっしゃるので、「じゃあ
明日からここに住んでごらん。」と言うと必ずスライド(34)

っていうくらい「いやちょっと私には・・・。」(34) それでは、モダンにすればいいのか？

と口を濁されます。私だって嫌です。

これはバンコクのチャオプラヤ川という首都の真ん中を流れている大きな川ですが、チャ(36) 日本の都市近郊ではこういうヒノキやオプラヤ川は昨年大洪水を起こしました。こスギの人工林を、ろくに管理せずに放置しての中心部はなんとか助かりましたけれども、いるのですね。奥山も同様です。

これよりも北側は全部水没いたしました。では、どうすれば自然の脅威から人間は自由になれるのでしょうか？ ここで再び、今日の最116

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第２回

スライド(36)

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

スライド(38)んでした。
例えば京都の東山山麓というのは、もう平安時代に切りつくされて、そして松林になってマツタケが一杯採れて、アカマツの風景が京都の東山を代表する自然の景観となりました。それが京都の文化と上手い調和を織り成してきたというわけです。私は子どもの頃、京都の上賀茂神社の近くにおりましたから、上賀茂神社の裏山（丁寧に言うと社叢林）で毎日スライド(37)

遊んでいましたけれども、もう 100％禿山で(37) 海上集落には昔からの住人はすでに一した。風化花崗岩でボロボロ崩れるような赤所帯もいません。でも、昔から村にある弘法堂

土の山でありました。それが 1980 年頃からでですとか馬頭観音ですとか、そういう所には

しょうか、立ち入りが禁止になって規制され

毎日ご飯を供えに来る人がいたり、水を替えて若干植林もされたようですけれども、最近に来る人がいたりします。すでに村を離れた行って見ると、「立派な森だね。」という感じが人々が素朴に信仰で繋がっているのです。こいたします。

れは一体何でしょうか。決して、この海上の地あるいは京都へ行かれたら、四条通を散策

域というのは豊かではありませんでしたけれ

して八坂神社の方へ歩いて東を見てください。

ども、それでもこういう生活が成りたってき

あそこに歴史的な松林が（主として落葉の）雑たわけです。

木林に変化した風景が現出しています。比較的最近までその移行期といえるような時期が(38) 日本の森の歴史を考えますと、人々があって、私が子どもの頃はそうでしたし、渡邉

集中して生活を営み、だんだん周辺の自然と先生が京都大学にいらっしゃった頃もそうだ

付き合いが深まっていくと、逆に自然の人工ったと思います。とにかく山の地肌がまだま化が加速していくというプロセスを踏んできだ透けて見えていました。大文字の大はどこましたが、決してそれは緩やかではありませからでも見えていました。

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第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

ところが今は、完全にシイの林に変わって適応していくプロセスの結果として起こった

いまして、5 月のＧＷぐらいに行きますと、

ことです。
つまり、
人間は自然環境の中で生き山全体が真黄色です。シイの若葉と花で、風景てきたはずなのに、その周りを人工環境で固が一変してしまった。だから、平安時代や鎌倉めました。
先ほど「二次的環境」という言い方

時代、あるいは江戸時代や明治時代も含めて、もいたしましたけれども、同じことだと考えその人たちが見ていた平安京の東山と、今、私ていただければ結構です。人工的な環境に変たちが見ている東山は景観的には全く違うのえて、その変えた環境にいかにフィットするです。日本の森は非常に速いスピードで変わかという形で人間の生活の仕方を変えます。

っていくのです。人間が生活をするために切生物としてのヒトの形態はあまり変えなかっ

って、
そして、
それが長い間持続してきたのでたけれども、人間の生活の仕方はガラッと変すが、その生活パターンを燃料革命と称してえてきた。それは自然が移り変わることにつ止めた途端に、また山は元へ返った。そうする

れてではなくて、自分たちが作った環境に適と人為的な干渉が入る以前、平安時代より前

応するように変わってきた。そして、さらにその時代にはあそこには照葉樹林、ドングリのれを受けて人工環境を変えていく、変わった実るシイの林があったのでしょうか？ それ

人工環境に馴染むために、私たちの生活スタ

は分かりませんけれども、そんなことを考え

イルを変えていく。そのような相互作用の連ざるを得なくなります。

鎖が人間のあり方を規定してきたと考えることができそうです。
最近の社会を見てもコンピューターが出て、携帯電話が出て、すでに世界は多機能の電子端末に取り囲まれています。学生と話をしますと、携帯電話はもうほとんど誰も持っていません。
皆スマートフォン（スマホ）です。授業中に「携帯電話を仕舞いなさい」。と言うと、「先生これはスマホですから。」とか言って、嫌味なことを言うのですよね。
「何でもいいから

スライド(39)

片付けろ。」と怒りますけれども、最後は新し(39) さあ、今日は非常に駆け足でいろいろ

い文化についていけないものは怒鳴るしかあな話をしてきましたけれど、人間というのはりません。

どのように自分自身と自分の周りを変えてき

そんな風にして、私たちの生活自体はどんたのかということを、もう一度振り返ってみ

どん変わっていく。あるいは世代的についてたいと思います。私はそのような変化を人間いけなくなると、そこで取り残されてしまう。

の側の問題として見た時に「自己家畜化」とか

そういうデジタル・ディバイドみたいなこと「自己人為淘汰」という言葉で呼んできました。

がさまざまな場面で起こってしまうわけです「自己家畜化」とは、人工環境に対して、人間がね。そのように自分たちを変えてきた。これが118

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第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』「自己人為淘汰」という風に私が呼んでいる一つの法則です。
「自己人為淘汰」の前提は、私たちが自然を人間の都合のいいように変えてきたということですが、その中心はおそらく食料などの自己生産のシステムでしょう。田んぼや畑というのは自然そのものではありません。あれは壮大な人工物です。そういうものに私たちは自然を感じるほどに、自然との関係を希薄にスライド(40)してきたというように言わざるを得ません。
ところで、困ったことに「自己人為淘汰」には、主体的な目的や方向性がないです。
自分たちの文化というのは、ある方向に向かって発展しているという具合に見えるかもしれない
けれども、その時々に自分たちが作った社会システムに、今度は自分たちが合わせるために、自分たちの生活の仕方を変えていかなけ
ればいけない。それの繰り返しです。ですから、主体的な目的や方向性、目標とする到達点がスライド(41)

ありません。偶然正しい方向を向いて、「自己(41) そこで 3.11 の話題で、最後を締めくく

人為淘汰」
が進んでいるとすれば、それは偶然、らせていただきたいと思います。あれは確か

社会的形成の方向が正しかったことの結果にに未曾有の大災害でありました。想定外だっ過ぎない。我々が正しい方向性を向いていったと言いますが、想定外とは一体いかなる認たおかげで社会がうまくいっているというわ識かということをもういっぺん考えていかな

けでは、
残念ながらなさそうです。

ければいけません。
3.11 の中心は、本当は地震が起こって津波(40) では、人間は一体何になろうとしていが起こって、土地にしがみついて形成され、維るのか？ゴーギャンは、「われわれはどこから持されてきた住民たちの文化の総体が破壊さ来たのか われわれはなにものか われわれはれたということだけれども、私たちの目線はどこへ行くのか」というテーマを作品に仕上「福島」に向かってしまいました。つまり、最大げました。数年前に名古屋ボストン美術館にの問題点は原子力発電所の破壊です。ではあこの作品来ましたね。ご覧になったでしょう

そこに原発がなかったら、3.11 はもっと小さか？非常に大きな作品でした。

なもので終わったのでしょうか？私はそうはさて、
一体私たちは、何になろうとしているのでしょうか？

思いません。いやそのように思ってはいけないのです。偶然「福島」が 3.11 の意味を非常にJournal of Sugiyama Human Research 2012

119

第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

強調して見せてくれたに過ぎないというように行こうとしています（すでに行って、この次に思います。

は春休みの活動が控えています。そしてこれ

私たちは頭を大きくして、賢くなって、理性は終わりそうにありません。
）。それ自体はとと知恵を持って、動物原則から自分を解放してもいいことだと思いますが、「行った先で、て、「自己人為淘汰」の結果、沢山の文化・文明

壊れた絆を何とか取り戻してあげたい。」などを創り出してきましたけれども、その中で一ということを学生たちが言ってきます。私は、番私たちが間違っているのは、人間が生き延「そういう小洒落たことを言うんじゃない。おびるためには何をしてもよいのだと、あるいまえさんが行って、絆がとり戻せるんだったは人間は他にあらゆる犠牲を強いてでも、私ら誰も苦労はせん。絆というのは自分たち自たち自身が生き延びることを選択する、そう

身で紡ぎ直さなきゃどうしようもないのだ

いう自由を獲得しているのだという錯覚を抱よ。」と言います。さらに、「自分たち自身で絆いていることだと思います。自分が生き延びを紡ぎ直そう、もう一回作ろうとするようなるためにさまざまなことをした結果、本当に気持ちを持ってもらえるような、少し安心し生き残れるかというのは、実に不確定な話なた生活のお手伝いができればそれで充分なんのですが、どうやら私たちはそういう風にはじゃないでしょうか？」と学生たちに言うの考えられない。

ですが、中々分かってもらえない。
「先生は現

ですから、
私たちはもう一度、社会のあり方

場に行かないから。」などと言われてしまいま

総体を考え直す時期に来ていると思うのです。

す。だからこそ、私たちは 3.11 からもう一回、

そういう意味では、「頑張ろう日本」、「立ち上本当の意味での「自由の復権」というのを考えがれ日本」というのは、元に戻そうというのでなければならないのではないかと思います。

すから、あまり褒められた話ではなく、
「変わ
ろう日本」
じゃないといけないと思うのです。
もちろん、そんなこと言うと、津波で犠牲になった人たちに対して大変酷な話なのかも知れません。それでも日本全体がどういう方向性を求めるかという時には、「頑張ろう」や「立
ち上がろう」ではなくて、もう一度新しい人間関係を再構築して、人間らしい繋がり方を取り戻しましょうということが必要なのだと思
スライド(42)

います。
最近、
「絆」
という言葉がやたらと使われます。
私の所属する名古屋学院大学は、昨年、百(42) つまり、人間の生き方というのは自分たちで決めましょうという話ですね。

数十名の学生を 3.11 のボランティアに送り

最近、五木寛之の『下山の思想』というのを出しました。今年もまた同じか、それを越える

読みました。皆さんの中にもお読みになった学生たちがボランティアを希望して、この夏方いらっしゃるかもしれませんが、その中で120

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第２回

人間講座『生活からみた人間の本性―3.11以後の動き―』

一番大事なのは、最初から二者選択を考えてどうして、そのように思うのかと言います

生きるのは止めようよ。善か悪かとか、白か黒と、人間は生物として持っている当たり前のかとか、儲かるか儲からないか、とかですね、

ものを一つ失いました。それは生態学的地位

そういう価値判断の世界はもうすでに失われ

です。
つまり、
他の生物と有機的に関係を多様てきているのだということが書かれていて、に取り結びながら自分の位置を確認すること「目から鱗」でした。

を忘れてしまいました。人間にとって他の生物は利用するもの、または自分にとって具合の悪いもの、というようにしか見なくなってしまった。自然の中で生きているという実感
を、私たちはもう持っていません。そういう状況であるならば、私たちが人間としてどちらへ向かっていくのかというのは、益々分からなくなるかも知れません。そういうことから言いますと、今、原発の是非だとか、科学技術の見直しだとかが叫ばれ、それはそれで大変

スライド(43)

大事なことでありますけれども、そういうこ(43) 私たちは 3.11 をきっかけにして、はっとだけでは将来は語られないはずだと、私はきりと悟りました。それは、現代の人間は進ん考えています。

でいく方向を見失っているということです。

今の時代というのは私たちがもう一回、私

どんどんと文明化をしてきた、あるいは文化たち自身の生き方をしっかりと考え直す時な的な仕組みや便利な機械装置を作って、私たのだろう、という感想を持っている私自身もちは豊かに暮らせるようになったと思ってい悪戦苦闘しているところです。

るけれど、本当に進むべき道というのはどこ

結論のないとりとめのない話でしたけれどだったのでしょうか？ そもそも「進むべきも、本日の話はこれで終わらせていただきた道」などというものは存在するのでしょう

いと思います。ご清聴ありがとうございましか？

た。

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