フォーラム報告椙山女学園創立 111 周年記念
椙山フォーラム「ヒト・人・ひと」
テ ー マ：人間性の起源とゆくえ：霊長類学と臨床哲学の対話
日

時：平成 28 年 12 月 10 日（土）15：00 〜 18：05

場

所：椙山女学園大学

星が丘キャンパス

文化情報学部

メディア棟 001 室

プログラム：
開会挨拶

森棟公夫氏（学校法人椙山女学園理事長）

趣旨説明・演者紹介
第一部

杉藤重信氏（椙山女学園大学人間関係学部教授）

講演①「サル化する人間社会」
山極壽一氏（京都大学総長）

講演②「ケアの臨床哲学〜生老病死の現場から〜」
浜渦
第二部

辰二氏（大阪大学大学院文学研究科教授）

コメント
三浦

隆宏氏（椙山女学園大学人間関係学部准教授）

竹ノ下祐二氏（中部学院大学教育学部准教授）（進行役：五百部
第三部

裕氏（椙山女学園大学人間関係学部教授））

パネルディスカッション
山極壽一氏（京都大学総長）

浜渦

辰二氏（大阪大学大学院文学研究科教授）

三浦隆宏氏（椙山女学園大学人間関係学部准教授）

竹ノ下祐二氏（中部学院大学教育学部准教授）（進行役：五百部
閉会挨拶

椙山

※総合司会

裕氏（椙山女学園大学人間関係学部教授））

正弘氏（椙山人間学研究センター長）

杉藤

重信氏（椙山女学園大学人間関係学部教授）※第二部、第三部司会進行

五百部

総合司会（杉藤重信研究員）：本日は、椙山

裕氏（椙山女学園大学人間関係学部教授）

ださいますようお願いします。

フォーラム「人間性の起源とゆくえ〜霊長類

それでは、椙山フォーラムの始まりに当た

学と臨床哲学の対話〜」にご出席いただきまり、理事長の森棟公夫より一言ご挨拶を申ししてありがとうございます。本日は、プログ上げます。（拍手）ラムの都合上、若干遅い時間で始めさせてい
ただいておりますが、ぜひ最後までお聞きく

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Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

す杉藤と申します。本日は総合司会を担当し【開会挨拶】

ますので、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）【趣旨説明】

森棟公夫理事長：皆さん、こんにちは。椙山
女学園理事長の森棟公夫と申します。よろし
くお願いいたします。
椙山女学園は、教育理念「人間になろう」という言葉のもとで教育を進めておる次第で

杉藤研究員：それでは、まず、本日のフォーございます。本年は学園創立 111 年目になりラムの趣旨、また、本日の演者、コメンテー

ますが、ちょうど 100 周年の折に「人間になターについて簡単に述べさせていただきまろう」を追求するために、椙山人間学研究セす。

ンターというセンターを設置いたしました。

昨今、人間性について考えさせられる出来

11 年前になります。そして、そのセンター

事がいろいろと伝えられています。人道主義のもとで毎年 3 回、4 回の公開講座を開催さが喧伝される一方、世界各地で難民を排斥すせていただいている次第でございます。

る動きがあります。アメリカ大統領選挙でト

今年は、公開講座をすでに 3 度開催しまして、ランプ氏が候補者に決定した後、アメリカで

特に今回は、ご覧のように 111 年、1・1・1とは株価が上昇して、経済回復の期待感が示さいう数字に合わせ「ヒト・ひと・人」と語呂合れる一方、ますます移民・難民を排斥する風

わせをいたしまして、大きなフォーラムを開催

が強く吹いていると言われております。日本

するに至りました。後ほど演者につきましては、でも在日外国人に対するヘイトスピーチが杉藤先生からご紹介いただけると思います。

ネット社会や街頭で見られます。東日本大震

皆様におかれましては、本日の講演会で大災で避難を余儀なくされた避難民に対して心いに「ヒト・ひと・人」について学んでいたない言葉が浴びせられたとの報道もありましだきたいと願い、私の簡単な挨拶といたしまた。

す。本日は、ご参加誠にありがとうございま

また、この夏には相模原の障害者福祉施設す。（拍手）への襲撃事件が起き、大量殺人事件となりま杉藤研究員：ご挨拶が遅れましたが、私は椙した。被疑者個人の心的資質に原因を求める

山人間学研究センターの研究員をしておりまだけではなく、また、施設の課題や制度の問

Journal of Sugiyama Human Research 2016

007

フォーラム報告

題にとどめるだけではなく、被疑者の経歴や長類学者の山極さんもそうでありますが、後社会的経験、大きくは社会の風潮や、それこほど第二部、第三部で司会を担当します人間

そ人間のあり方の根源まで問い直さなければ関係学部の五百部さんもまたかつて霊長類研ならない、記憶すべき大変重要な出来事で究所に在籍しておりました。
霊長類学や文化人類学では、片仮名の「ヒあったかと思います。
こうした現代にあって、人間とは何か、人ト」を生物としての人間を指す言葉として使間性とは何かについて改めて問われているのいます。生物としての人間や進化に関連させではないでしょうか。人間性の根源にさかのて人間を扱う場合、片仮名の「ヒト」を使いぼり、そのゆくえについて考察することは大ます。ですから、まずは霊長類からつながるきな意味があると思われます。

人間性をテーマの一つとする。これで「ひと・本日のフォーラムではお二人の基調講演者

ひと・ひと」の最初の「ひと」を片仮名の「ヒをお迎えし、ご専門をクロスする形でコメン

ト」とするというアイデアが生まれたのでしトとパネルディスカッションのセッションをた。

用意しております。本日は、改めて「人間性

私は文化人類学を専攻し、オーストラリの起源とゆくえ」について再考していただく

ア・アボリジニを研究しておりますが、この機会になればと思います。

5 月の文化人類学会の総会で、南山大学で第さて、先ほど理事長からのご紹介にもあり

50 回の記念大会が行われました。その折、ましたように、本年度は、椙山女学園の創立

山極さんが招待講演者になっておられまし111 周年となります。ご承知のように、椙山て、霊長類学、自然人類学、文化人類学の 3

フォーラムの企画は人間学研究センターで毎つの立場から、暴力性の起源を考えるという年のように行っておりますので、この切り数

問題提起の講演会の演者としておいでになっの 111 という年のフォーラムをどうするかがたわけです。

本年度冒頭のミーティングの課題でありまし

学会終了後、山極さんとは懇親会で同席さた。100 周 年 の 次 の 切 り 数 は 200 年、111 周

せていただく機会を得まして、その折、アフ年の切り数は 222 年と 22 年も長くなるじゃ

リカでのゴリラに関するフィールドワークのないか。100 年の切り数よりも長い間隔に当話をひとしきり伺いました。そのときに 2 つたる。それでは、111 周年は大事だというこ

目のヒントを得たのです。そのとき、接点がとでありまして、そのとき、先ほど理事長もないとも思える領域同士の対話ということをおっしゃったように、これはセンター長が「ひ山極さんはおっしゃったわけです。それは臨と・ひと・ひと」だねとおっしゃったわけで

床哲学の大阪大学元総長の鷲田清一先生と山す。これがこの企画の始まりでありました。

極さんが交流されているということでありま

ところで、本学は江原昭善元学長や渡邉毅した。

元人間関係学部教授以来、犬山にあります京

幸い、本学の人間関係学部には鷲田さんか

都大学の霊長類研究所とご縁があります。本ら薫陶を受けた、後ほどコメンテーターとし日、基調講演をお願いしている京大総長で霊て登場します三浦さんがいます。三浦さんに

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フォーラム報告

は、本日のもう一方の講演者である浜渦さん

また、人間関係学部の三浦さんはカフェをご紹介いただきました。実は、浜渦さんはフィロといって街角のカフェで哲学を語り合

鷲田さんの大阪大学の臨床哲学講座の後継者

うという活動で、臨床哲学の実践をなさってであります。こうして臨床哲学を漢字の「人」います。臨床哲学の立場から山極さんのご講と置き、霊長類学の片仮名の「ヒト」、これ演に対するコメントをお願いしたいと考えまと対して、そして、もう一つ真ん中に平仮名した。また、このお二人は、実は先ほど理事の「ひと」が残ったわけです。

長からの紹介がありました、今年度の人間学

昨今、哲学はさまざまな分野で人間にかかわる現代的事象の理解について深く考察を始

研究センターの人間講座でもご登場いただいたところであります。

めています。例えば、フランスの哲学者ミシェ

さて、これで「ヒト・ひと・人」の 3 つのル・フーコーは、「たった今、進行しつつあ

人がそろいました。語り合いの場であるこのることは何なのか。我々の身に何が起ころう

フォーラムにおけるクロスセクションのコメとしているのか、この世界、この時代、我々

ントと、基調講演者とコメンテーターを交えが生きている、まさにこの瞬間は一体何であてのディスカッション、どのように展開しまるのか」、こう問いかけています。

すやら。講演の後、語り合いのアリーナでは

霊長類学は霊長類の一員としての人類と他

人間関係学部の五百部さんに司会進行をお願の霊長類との行動比較や、人類を含む霊長類

いしております。大いに期待したいと思っての進化を手がかりに人間とは何か、人間性とおります。本日のフォーラム、ぜひお楽しみは何かについて問いかけています。この 2 つください。

は一見全く領域が違う学問領域でありますけ

長くなりましたが、以上でフォーラムの趣れども、共通項があります。実は両方の学問

旨説明と演者、コメンテーターのご紹介とさともに現場に出て知るという霊長類学のせていただきたいと思います。

フィールドワーク、臨床哲学の臨床という言葉がまさにこれに当たると思います。
私たちは、平仮名の「ひと」を相異なる 2

【第一部
山極

講演①】「サル化する人間社会」

壽一氏 （京都大学総長）

つの領域がまじり合うアリーナ、語り合う場

杉藤研究員：それでは、最初の基調講演者かと考えました。そこで、2 つの領域を取り結らご紹介を申し上げます。

ぶコメンテーターとして、霊長類学を専攻し京都大学総長で霊長類学者の山極さんでて、人間の子供についても発言をなさっていす。「サル化する人間社会」と題して、1 つる、中部学院大学の竹ノ下さんをお招きしま目のご講演をいただきます。

した。竹ノ下さんは、ゴリラ研究で山極さんとかかわりの深い方です。竹ノ下さんには臨山極さん、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）

床哲学の浜渦さんのご講演に対して、霊長類学から何らかのコメントをお願いするということにいたしました。

Journal of Sugiyama Human Research 2016009

フォーラム報告

今使っている言葉、人間の知性の源泉だと考えられている言葉というのは、脳が大きくなるためには役立っていないのです。逆です。
脳が大きくなったから言葉をしゃべることができるようになったということです。
そこから、では、脳が大きくなった理由は何だろうということを考えてみた人がいます。イギリスの人類学者ロビン・ダンバーという人ですが、脳の大きさというのは、脳に山極壽一氏：皆さん、こんにちは。今日は、占める大脳新皮質の割合が大きくなれば脳がこの記念すべき講演会にお呼びいただきまし大きくなるということが、霊長類ではわかりてありがとうございます。私からは、サル、ました。

類人猿を通じて人間性の由来ということをお（スライド 1）このドットは、それぞれの話しさせていただこうと思います。

霊長類の種平均値を示しています。今、X 軸

まず、我々は毎日、毎日、言葉をしゃべっに新皮質比、つまり脳の表面を覆っている新ていますけれども、言葉というのはいつごろ皮質の脳に対する割合をとって、Y 軸に色々

人間の社会に出てきたのかということからおなパラメーターをとってみました。そうする

話をしたいと思います。

と、余り相関関係はなかった。1 つだけ非常人間は、今の知見では約 7 万年前に言葉を使い始めたと言われています。しかし、人間にきれいな相関関係を示すものがあった。それが平均的な群れの規模なのです。

の進化というのは、最も近縁なチンパンジー

では、これは一体何をあらわしているかとと の 共 通 祖 先 か ら 分 か れ て か ら 700 万 年 もいうと、霊長類種のヒヒやニホンザルでも比経っているのです。700 万年の中の 7 万年でべてみると、平均的な群れの規模が大きくな

すから、99％は基本的に言葉をしゃべってればなるほど、この新皮質の割合が大きくないなかったということになります。
人間らしい特徴がどのような順番であらわᩙᧈ᫏Ʒ‫ٻ‬Ꮿ҄Ƹᅈ˟Ʒᙹ೉Ʒ‫ٻف‬ƴദƷႻ᧙Ǜǋƭれてきたかというと、チンパンジーとの共通䝎䞁䝞䞊 (1998)

祖先から分かれてから 2 足で立って歩き始めて、そして、犬歯が小さくなって、やっと石器を使用したという証拠が出てきたのが 250
万年ぐらい前です。200 万年前ぐらいに脳が大きくなり始めるのです。そして、脳が現代
人並みに完成する、1,400cc ぐらいになるのは 60 万年ぐらい前なのです。現代人が登場するのが 20 万年前ですから、実は、我々が010

Journal of Sugiyama Human Research 2016（1）

フォーラム報告る。すなわち脳が大きくなるということがわに適しているという数字を出したわけです。

かった。つまり、仲間の数がふえるというこ

これはとてもおもしろい数だと思います。

とですから、社会的な複雑さが増せば増すほ

実は、私が調べているゴリラの脳というのど脳は大きくなった。ということは、霊長類

は、大体 10 人から 15 人、せいぜい 30 人ぐらの脳は社会脳として大きくなったということ

いの集団サイズに匹敵します。今、我々の社なのです。恐らく人間の脳も言葉をしゃべる

会では、幾つかの集団規模で行っている活動

前に社会脳として大きくなった。そして、集があります。それを見てみると、我々が言葉団がだんだんと大きくなっていったというこ

以外のコミュニケーションを使っているといとを示唆していると思われるわけです。

うことがわかるわけです。

それをもとにしてダンバーはこういうこと

例えば 10 人から 15 人、これを聞いたときをやっています。（スライド 2）一番右側にに、皆さん、頭にどういう集団を思い浮かべ「3.5」 と X 軸 に 書 い て あ り ま す が、 こ れ はますか。これ、スポーツの集団なのです。サッ

350 万年前の、まだ人間としてのホモというカーはイレブン、ラグビーはフィフティーン

学名がついていない、アウストラロピテクス

でしょう。このぐらいの数の組織だと、言葉という段階の脳です。これは脳がゴリラ並みを使わずに活動ができる。もちろん毎日毎日の 500cc 以下だった。そのころの古い人類の言葉を使ってプレイの説明をしています。だ

脳は、恐らく 30 人前後の集団だろうと考えけど、試合のときには目くばせとか、ちょった。そして、やっと脳が大きくなり始めたホとしたかけ声とか、手ぶりとか、そういうも

モ・ハビリス、X 軸の「2.0」、すなわち 200のを手がかりにチームワークを組むわけで万年前、このころに 50 人ぐらいの集団になっす。言葉で説明している時間などないですかて、だんだんと脳が大きくなるにしたがい集ら。そして、みんなが、11 人や 15 人がまる

団規模が大きくなりました。最終的に、今我々で生き物のようになって動く、これを、共鳴が持っている 1,400 〜 1,600cc ぐらいの脳で集団といいます。日常生活ではこれを家族とは、150 人から 160 人ほどの集団で暮らすの言ってもいいです。家族というのは、毎日毎
日顔を合わせており、お互いのくせも知り抜いているので、朝顔を見れば、すぐどのようʴ

な気分かがわかる。だから、それに合わせてᨼ‫ᙹׇ‬೉

振る舞えるというような数です。ここでも、ᵏᵎᵎʴ

本当は言葉はいりません。

ʴでは、30 人から 50 人、ちょうど人間がホᵓᵎʴモと呼ばれるほど脳が大きくなった、600ccを超えた時期の集団です。この数はものすご҄ჽʴ᫏ƷᏯƷ‫ٻ‬ƖƞƱᨼ‫ᙹׇ‬೉Ʒ‫҄٭‬䝎䞁䝞䞊 (1996)（2）

くおもしろい数なのです。学校のクラスの数、30 人から 50 人ぐらいでしょう。それから、会社の部の数、宗教の布教集団の数、軍Journal of Sugiyama Human Research 2016011

フォーラム報告隊の中隊の数、これ、みんな誰かが手を挙げというし、サルでしょうっておっしゃいます

れば、それについていけるような数なのでが、サルではない。（スライド 3）なぜなら、す。分裂せずに統一した行動がとれる数でこれは系統図といって、このオレンジ色の線

す。これも実際は言葉でというよりも、身体が系統の筋なのですが、一番下にゴリラやオの同調で組織されている。

ランウータンやチンパンジー、ヒトも含まれでは、我々人間が持っている 1,400cc ぐらています。これはヒト科という分類なのでいの脳が適応している 150 人ぐらいの数といす。大体 2,500 万年から 3,000 万年ぐらい前

うのは何なのかと言ったら、例えば食料生産にサルの祖先と分かれています。でも、チンを自分たちでしていない、狩猟採集民の人た

パンジーとの共通祖先とは 700 万年ぐらいしちの村の平均サイズというのは 150 人だといか分かれていない。だから、ゴリラもヒトもうのはわかっています。僕は、これは社会資

チンパンジーも一緒の分類群で、彼らはヒト本だと思うのです。社会資本というのは、例科なのです。ゴリラもチンパンジーもヒトとえば我々が年賀状を書こうとしたときに、リ同じようにサルから遠く離れているわけでストに寄らずに顔が思い浮かべられる数なのす。それをまず頭に入れておいてください。

です。これが、要するに名前によって覚えてそうしないと、「サル化する人間社会」といいるのではなく、一緒にした経験や記憶にう意味が宙に浮いてしまいます。

よって頭の中に顔として残存している数なの

私はこれまでずっとゴリラの研究をしてきです。その人たちというのは余り疑うことをました。ゴリラというのはアフリカにしか住せずに、何か困ったことが起こったら頼れんでいません。今、4 種類のゴリラがいます

る、そういう人たちなんじゃないか。だから、が、そのうちの 3 種類を私は調査してきましそれも言葉によって紡がれた関係じゃないでた（スライド 4）。

すよね。もちろん我々は今、言葉を手放すこ

最初に調査したのはマウンテンゴリラととはできませんから、必ず言葉は介在しま

いって、高い山の上に住んでいるゴリラです。しかし、あえて言葉はなくても、そういす。大体標高 3,000 メートル以上のところにう記憶というのは残っているわけです。
だから、それが恐らく現代社会において、言葉をこれほど頼りにしている我々でも持っ⇚∐∏↞⅚

ている社会の組織の規模だと思うのです。それは人類の進化をあらわしているのではない
かと思うのです。
今日は、人間の特徴というものをずっとさかのぼってみたいと思います。そのときに比較の対象になるのは、ゴリラやオランウータ⇐∏∙⇌∞⇥∙⇧∙⇷∙⇞∞↗↗↱↚⅚⇸⇮↝ː᧓
›⁡ ⁛⁠⁛⁖⁓⁗

ンやチンパンジーと言われている類人猿です。ゴリラやチンパンジーというと、類人猿

012

Journal of Sugiyama Human Research 2016（3）

フォーラム報告䝬䜴䞁䝔䞁䝂䝸䝷

ȀǤǢȳȷȕǩȃǷȸ䜽䝻䝇䝸䝞䞊䝂䝸䝷䝙䝅䝻䞊䝷䞁䝗䝂䝸䝷ǫȪǽǱᄂᆮǻȳǿȸᲫᲳᲲᲪ࠰䝠䜺䝅䝻䞊䝷䞁䝗䝂䝸䝷ǴȪȩƷྵˊƷЎࠋ؏
（4）

（6）

住んでいるのですが、私のフィールドの先生て、どんどん命をなくしてくという時代でしはアメリカ人女性のダイアン・フォッシーとたから。持っているのはわなです。私は 26いう方です。（スライド 5）左側は本物のダ

歳の若いころです。

イ ア ン・ フ ォ ッ シ ー で、 右 側 は ダ イ ア ン・

そのとき私が見つけたのは対面行動、顔とフォッシーの一生を描いた記録映画で、この顔をこれだけ近づけて挨拶をしたり、いろん

映画はフィクションですが、ハリウッドでつなことをする、そういう行動でした（スライ

くられ、シガニー・ウィーバーが主演女優でド 7）。これを私はのぞき込み行動と名づけした。残念ながら、ダイアン・フォッシーはたのですが、驚いたのです。それまで私はニ1985 年のクリスマスの晩に何者かに惨殺さ

ホンザル、サルの研究をしていましたから、れて亡くなりました。私はそれまで指導を受

相手の顔をのぞき込むというのはちょっとしけたのですが、80 年に指導を受けたころのた威嚇、強いサルが弱いサルに対して、おまダイアン・フォッシーさんです（スライド 6）。

えガンつけただろうみたいな、人間のような怖い顔をしているのは、ゴリラが密猟に遭っ感じでがっと見る、そういう行動だと思い込ǴȪȩƴ཯ཎ
Ƴ‫ݣ‬᩿ʩฏ

Ƌƍƞƭ䝎䜲䜰䞁䡡䝣䜷䝑䝅䞊 since 1967

（5）

Journal of Sugiyama Human Research 2016

（7）

013

フォーラム報告

んでいました。だから、ゴリラから実際にのずですよ。しかし、ゴリラほど近づけたら、ぞき込みをされたときに、顔を伏せたんでちょっと不気味な感じがしますよね。どのくす。相手の顔を見返したら挑戦したとみなさらい顔を近づけているかというと、机をはされて、逆に攻撃されてしまう。それを恐れてんで向かい合っているという距離なんです。

目をそらしました。

しかも、どういうときに向かい合っているか

同じようなことが実はビデオで写されていと言ったら、食事をしているときなんです。

るので、見ていただこうと思うのですが、こ食事というのは、サルにとってはけんかの源

れはコンゴ民主共和国という場所でゴリラツ泉です。そういう競合が高まりそうな状況でアーをやっている風景です。今写っている人

顔を平静に向かい合わせているというのはサ間はゴリラツアーのガイドさんです。ガイド

ルからするとおかしく見えるわけです。

さんに対してゴリラが挨拶に来たのです。もでも、人間はやっているわけです。人間はう慣れていますから。ゴリラはゴリラ流の挨話をしているんですよ、話をするために向か拶をしたい。だから、ガイドさんが自分を振い合わなくちゃいけないでしょうとおっしゃ

り向いて真っ正面から見てくれるのを待ってると思います。しかし、よく考えてみてくだいるわけです。そうしないと、顔を近づけらさい。もし会話というものが音声によって情れない。これがゴリラ流の挨拶なのです。

報を伝達し合うという行為だとすれば、向かでも、なかなか顔を向けてくれないので、い合う必要はないですよね。後ろ向きであっ

何とか顔を向かそうとしているわけです。でても声は聞こえるわけですから。事実、今はも、ガイドさんはなかなか真っ正面から顔を携帯電話がはやっていますから、近くにいて向けてくれません。しかし、ゴリラはあきらも会わずに携帯で話しているという若者は結

めずに自分が回り込んで顔を近づけてきたの構います。でも、我々、私は年取っているかです。別に臭いをかいでいるわけじゃありまらそうなのですが、今日の講演会では結構年

せん、ゴリラの嗅覚は人間より劣るぐらいでを取った方もいらっしゃるので、やっぱりこすから。これがゴリラのあいさつだったので

うやって向かい合ってしゃべるのが当たり前す。

だと思っていますよね。なぜでしょうか。

その後、私はモンキーセンターに勤めるよ

それは、どうやら目にそのヒントがありそうになって、日本に帰ってきてモンキーセンうだということがわかってきました。（スラターにいるチンパンジーを見てみました。すイド 8）縦一列に並んでいますが、左側の上ると、同じことをやっているのです。あれ、からずっとサルの目が並んでいます。一番下

これはやっぱり類人猿とサルの違いかなとは人間の目です。右側の列は、一番上に人間思ったわけです。

の目があって、その下に、ゴリラ、オランウー

では、さきほど言ったように、ヒト科に属

タン、チンパンジー、一番下がテナガザルでしているヒトはどうなんだ。ヒトも同じようす。人間に近い、類人猿の目です。でも、類なことをやっているのです。皆さんも今日起

人猿の目は人間の目ではなく、サルの目に似きてから、何度か仲間に顔を近づけているはていますよね。人間の目だけ変です。何が変

014

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

間はこういう目を進化させた。恐らくこれは言葉よりずっと前に備わった人間の特徴だろうと思います。
私たちは、何のために目の動きを読んで、何を知ろうとしているのか。それは相手の気持ちです。感情の揺れや自分に対する気持
Kobayashi & Koshima (2001)

ち。それは私たちの共感能力を高めるために役立ったのではないかと思います。

σज़ᏡщǛ᭗Ǌǔ

それでは、何でそんな共感能力を我々人間（8）は高める必要があったのだろうか。ゴリラも一応のぞき込み行動を通じて相手を顔と顔とか。白目があるのです。この白目というのがで操作しようとしています。ゴリラでも相手くせ者です。ちょっと動いただけでどこを見の気持ちをわかる能力は持っています。しかているかわかるし、その目の動きによって、し、人間はそれよりずっと高い能力を持って私たちはその人の気持ちを知ることができいます。それはなぜ必要だったのかというこる。あるいは相手の自分に対する評価を知るとなのですが、それは、私は共食、食事を一ことができる。対面して目の動きをモニター緒にするという行為と、それから、共同の子しながら、私たちは実は言葉ではない、もの育て、子供を一緒に育てるという行為から生すごく色々な情報を読んでいるわけです。

まれてきた能力だろうと思っています。

しかも、重要なことは、この目から受ける

サルと類人猿を比較してみます。（スライ

情報を理解する能力は習う必要がないので

ド 9）これはニホンザルです。左上の 2 頭のす。習ったことないでしょう。向かい合った

ニホンザルが今、餌を挟んで向かい合ってい人がどういう目をしたら、それはどういう気ます。こっちを向いているサルのほうが弱持ちをあらわしているんだなんていうことをい。近づいていくサルのほうが強い。サルはわざわざ習った記憶はないのです。生まれつきそういうものを持っているのだと思いま፭Ǖư୥ǒƢᩙᧈ᫏ƸʝƍƷΟэǛᛐჷƠƯƍǔす。もちろん経験によってそれは確かになっỈཎ䠄1986䠅ていくのでしょうが、そういう感性というのは我々は初めから持って生まれてくるので

䠏⪅㛵ಀ

す。だから、これはきっと古い行動であり、古い人間の特徴であるはずです。
しかし、さきほど並べてみたように、ゴリ䠎⪅㛵ಀ

ラもチンパンジーもこういう目を持っていません。ということは、チンパンジーとの共通祖先から分かれて、700 万年の間に私たち人

Journal of Sugiyama Human Research 2016

（9）

015

フォーラム報告

自分と相手のどちらが強いか弱いかをはっきにしたらいけないですが、でも、どう思いまりと意識して、それを行動にあらわします。

すか。これ、皆さんもやると思いますか。私

食物を挟んでいるということは、けんかをしもやるという人は手を挙げてください。いる

そうな状況ということです。競合する状況でしょう。これ、人間だってやりますよ。でで、弱いほうのサルが必ず餌から手を引っ込

も、人間はこれを見るとちょっと品がないな

めて、相手に対してちょっと歯をむき出す、と思うわけです。だって、虎の威を借る狐と人間の笑いのような表情を示しています。こいうことわざがあって、これはキツネに例えれはグリメイスといって相手にこびる、相手てこういうことをする人間を蔑んでいるわけに自分が敵意がないことを、相手のほうが自でしょう。人間はサルより類人猿のほうに属分より強いということを示す表情なんです。

している。食物を分配するのです。

そうすると、強いほうのサルは餌場を独占し（スライド 10）左側がチンパンジー、右側て、決して分けようとしない。それがサル社

がゴリラなのですが、チンパンジーを見てく会のルールです。人間から見ると、何かすごださい。真ん中にいる大きな大人のオス、こく厳しいように見えますが、サルにとってはれがたった今、ハンティングでとってきたサ

別にどうってことないのです。餌は自然界にルの肉を持っています。本当はそれを自分で幾らでもあるわけですから、ちょっと距離を独占して食べたい、チンパンジーは肉が大好

置けば、みんなそれぞれ餌にありつけます。

きですから。でも、そこにおばさんチンパン

だから、これはみんなで分散して食べましょ

ジーたちが 3 頭もやって来て、手を出して、うよという、そういうルールなんです。

くれ、くれ、くれと言うわけです。それがす

サルは自分と相手だけではなくて、他のサ

ごくしつこい。そのしつこさにとうとう根負

ル同士のどれが強いかをよくわかっていま

けして、オスはその肉を引きちぎらせてやす。だから、それを利用する。今、右下の図る。右側もそうなのですが、大きなオスゴリ

では、真ん中のサルが一番弱いわけです。今、

ラがぼとんと落ちてきた大きなフットボール

目の前に自分より強いサルがいるから、餌に大のフルーツを手に持って食べ始めた。そこ

手が出せない。でも、ふと右側を見ると、目の前のサルよりも強いサルがやって来るので、これを利用してやろうと助けを求めま᫏ʴྈƷ᫢ཋЎᣐす。そうすると、一番右側の一番強いサルにとって、一番左側の自分より弱いサルが強そうな態度を示していると、自分の社会的地位が脅かされる。だから、一番左側のサルをやっつけます。そうすると、結果的には真ん中のサルが、一番弱いサルが餌に手を出せるといȁȳȑȳǸȸ

ǴȪȩ

うことになる。
これがサル知恵なんです。余りサルをばか

016

Journal of Sugiyama Human Research 2016（10）

フォーラム報告に子供やメスたちがやってきて、じっと円陣せん。それは相手の食欲がわかっていて、一を組んで見詰めるわけです。そうすると、そ緒に食べるということによって相手がどう変れをちぎって落としてやる。それをとらせてわるかということを知っている。つまり、そやる。そういうことが起こります。

れを読む力があるのです。そういう共感能力

これはどうでしょう、サルと違うわけでを育てたのです。

す。サルは、強いサルがきて、食物を独占しそれはどういう順番で進化してきたかといてしまうので、餌は分配されない。チンパン

う こ と を 分 析 し た 人 が い ま す（ ス ラ イ ド

ジー、ゴリラ、この食べているシーンを見て、

11）。サルは、食べ物は基本的に植物ですか

何か思い出しませんか。人間の食事なのでら、どこにでもある。だから、分配する必要す。人間の食事は、同じものを向かい合ってがなかった。しかし、その中で大人から子供一緒に食べるという行為です。そういうことに分配する種があらわれた。そして、その中はサルでは起こらない。でも、チンパンジー

でその行動が大人同士の間に普及して、大人やゴリラでは起こるわけです。こっちのほう同士でも分配するような種があらわれた。こが人間としては常識なのです。

れはチンパンジーとゴリラ、ヒト科の類人猿でも、これは条件がある。つまり、食物をと、もう一つ分類群があります。南米に住ん持っている強いほうがそれをほかの仲間に分でいるタマリンやマーモセットという一度にけてやらないと、こういう光景は生まれない

双子や三つ子を産むような種類の小さなサルわけです。私たちは全く疑問を抱かずにそうたちです。そして、その中でたった 1 種だけ、いうことを毎日毎日やっているわけです。サ

血縁関係にもない初めて会った人なのに、気ルから見れば、何をばかなことやっているの

前よく食物を分けてあげる人間があらわれたと見えるわけです。そういう世界に我々はいわけです。広域の分配をやるのは人間だけでつしか入ってしまっているということです。

す。なぜこのような行為があらわれたのかと人間は食物をさらに採集する場面から仲間いうのは、人間がサルや類人猿が住まない地の食欲を頭に入れて、自分の必要以上の食物

域に、危険な、そして、食物が少ない場所にを持って帰ってきて、それを仲間と分配して一緒に食べるということをやっている。しか᫢ཋЎᣐᘍѣƷᡶ҄

も、その食物を利用して相手と仲よくなろうとしたりするわけです。挨拶に饅頭を持っていくでしょう。饅頭を持っていくときと持っていかないときでは相手の態度がだいぶ違うわけです。だから、食物を社会化して道具化
して、人間同士のコミュニケーションに使うということをやっている。これはサルには絶Jaeggi & Gurven (2011)

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対できない行為ですし、ここまでやるのは人間だけで、ゴリラやチンバンジーにもできま

Journal of Sugiyama Human Research 2016

（11）

017

フォーラム報告

出ていったために、こういう行動に大きな影

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響が大きな利点となったというわけなので

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つまり、分配を通じて共感能力が高まった。そして、もう一つは、子育てを共同する

䝂䝸䝷という現象が食物の分配と深い関係があると䝏䞁䝟䞁䝆䞊

いうことです。これは実はゴリラの子供と人間の子供を比較してみると、よくわかります。私もゴリラの子供を育てたことがありま

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Yamagiwa (2015)（12）

す。ゴリラの子供は、すごく小さく産まれ、生まれるときの体重は、大体 1.6 キロから 1.8
キログラムぐらいです。でも、大人になると、上に年齢が書いてあります。オランウータ

オスは 200 キロ、メスは 100 キロを超えるこンは乳児期、お乳を吸っている時期が 7 年もとが普通です。だから、すごく小さく産んであります。ゴリラは 3 年から 4 年、チンパン

大きく育つというのがゴリラの特徴です。そジーは 5 年あって、人間だけは 1 年から 2 年して、3 年間から 4 年間ぐらいお乳を吸いなぐらいで乳離れします。でも、乳離れしたかがら育つわけです。お母さんは 1 年間、赤んらといって、大人と同じものが食べられる時坊を離さない。だから、ゴリラの赤ちゃんは期にはすぐにならないわけです。子ども期はすごくおとなしいです。泣かない。

乳歯なのです。乳歯というのは、エナメル質

このゴリラの子供と人間の赤ちゃんを比べが薄くて華奢ですから大人と同じ物は食べらてみると、とてもおもしろいことがわかりまれない。今、もちろん我々は文明の社会にいす。まず、人間の赤ちゃんは大きいです。ゴますから、離乳食には事欠かない。でも、人リラの 2 倍近く 3 キロほどあります。なぜこ間が人工食をつくることができなかったころ

んなに大きな体重で生まれてくるのでしょう

は、わざわざこの時期の華奢な歯を持った子

か。赤ちゃんはよく泣きます。そして、よく供たちが食べられるように食物を運んできて笑います。なぜこんなに表情豊かなのでしょ

やらなくてはいけなかったわけです。なぜそうか。重たく産まれてくるということは、成んなコストをかけてまで子供を早く離乳させ長して産まれてくることと思いますよね。してしまうのだろう。

かし、お母さんにつかまらないほどひ弱でそれから、青年期、繁殖能力がついたのにす。しかも、成長が遅い。ですが、乳離れだ繁殖しない時期、できない時期が人間だけにけは早いのです。1 歳、2 歳で乳離れしてしある。そして、老年期の時期が長い、この点まう。ゴリラは乳離れまで 3 年から 4 年かかが人間は他と違う特徴です。

るわけです。（スライド 12）これは、オラン

初めて歯が生えてくる歳を比べてみると、ウータン、ゴリラ、チンパンジー、ヒトの成オランウータンが離乳したときは既に永久歯長、繁殖というのを色分けしたものです。

は生えています。ゴリラもそう、チンパンジー

018

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

もそうです。現代人は、平均で 2.4 歳ぐらいを産めない。せいぜい産んでも、さきほどごで離乳するのですが、大臼歯が初めて生えて説明したタマリンやマーモセット、小さなサ

くるのは 6 歳近いのです。だから、少なくとルが二つ子、三つ子を産む、そのくらいなんも 3 年 ぐ ら い は こ の 時 期 が 続 く の で す。 変です。イノシシは一度に 8 頭も産みますが、じゃないですか。本来ならば、6 歳ぐらいでそんなことはできません。だから、何度も産離乳するのが普通で、その方が人間の赤ちゃむ方法を選んだ。何度も産むためにはどうしんにとっても良いのです。なぜ乳歯のうちにたらいいか。それは、赤ちゃんを早くおっぱ

離乳してしまうのか。それは恐らくさきほどいから引き離して、お乳を止めるのです。おお話した危険なニッチ、類人猿が住んでい乳をやっていると、プロラクチンというお乳

た、今でも住み続けている熱帯雨林から人間の産生を促すホルモンが出て、これが排卵をの祖先が離れて危険な場所へと出ていったこ

抑制します。だから、次の子供を産めない。

とに起因するのだと思います。

お乳をとめれば、排卵が回復して次の子供をさきほども触れましたが、直立二足歩行が産める、そういうことをしたのです。

最初の人間らしい特徴でした。それは恐らく

それでは、なぜ人間の赤ちゃんだけこんな食物を集めて仲間のもとに手で運んで、みんに重いのでしょうか。それは脳の大きさに原なで共食するように発達したのだと思いま

因があると言われています。実は、人間の脳す。それは熱帯雨林の外では食物が分散してが大きくなり始めたのは 200 万年前です。そいて、たくさんは得られなかったからです。

れまでに 700 万年前に発現した直立二足歩行

でも、もう一つ、熱帯雨林の外に大きな課題という歩行様式が完成してしまっていましがあった。それは捕食者です。大きなライオ

た。そうすると、上半身の体重を支えるよう

ンやハイエナや剣歯ネコみたいな肉食獣がうに骨盤の形がお皿状に変形してしまった。そようよしていたはずです。それを防ぐためにして、その骨盤の真ん中にある産道、この大どうしたか。別に犬歯が長くなったわけではきさを広げることができなかった。本来ならないのです。また、武器を持ったわけでもなば、胎児のうちに脳を大きくさせて、大きない。石器を武器として使用し始めたのはずっ頭の子供を産めばよかったのですが、それがと最近の話ですから、ほかの哺乳類のようなできなくなったから、産まれてから脳を急速対応策をとったはずなのです。

に発達させる必要ができました。

肉食獣に狙われる哺乳動物のことを考えて人間の赤ちゃんの脳は、産まれてから 1 年

みてください。多産になっているのです。子

間で 2 倍になります。そして、5 歳までに大供をたくさんつくって、子供がどんどん死亡

人の大きさの 90％に達して、それでも成長していくのを補給したのだと思います。哺乳を止めずに 12 歳から 16 歳ぐらいで完成しま類が多産になる方法というのは 2 つあります。そのために脳に過大なエネルギーを供給す。一度にたくさんの子供を産むか、あるいしなくてはいけません。もしそのエネルギー

は何度も子供を産むかです。人間はサルや類が途絶えたら、脳の発達が脅かされるので、人猿の仲間ですから、一度にたくさんの子供

そのときは体に包まれた脂肪を燃やして脳をJournal of Sugiyama Human Research 2016019

フォーラム報告

助けます。脳も脂肪ですから。実は、赤ちゃで、今度はエネルギーを身体の成長に回すこんの重さは体脂肪率のせいなのです。ゴリラとができるようになってアップする。それをの赤ちゃんの体脂肪率は 5％以下です。人間

思春期スパートというわけです。女の子のほの赤ちゃんの体脂肪率は、15％から 25％もうが男の子よりも 2 年早くて、男の子のほうあり、丸々と太っているわけです。ゴリラのがピークが高い、そういう特徴を持っていま

赤ちゃんの脳と人間の赤ちゃんの脳と産まれす。

るときの大きさはそれほど大きく変わりませそして、この時期は実は大変心身のバランん。ゴリラの赤ちゃんは生後 4 年間で 2 倍にスが崩れるときで、危ない時期なのです。（スなります。人間の赤ちゃんは 1 年間で 2 倍に

ライド 14）その証拠に、これは 2010 年におなるわけです。

ける日本人の年齢死亡率ですが、死亡率は対だから、最初にものすごくたくさんのエネ

数尺で Y 軸にとってあります。産まれた直後

ルギーを脳に回す。そのためのエネルギーをは死亡率が高いのは、皆さんよくご存じだとどこから持ってくるかと言ったら、本来身体思います。でも、親の目が行き届くようになの発育に必要なエネルギーを脳に回している

ると、どんどん死亡率は下がります。親の目のです。その結果、こういうことが起こるわ

が行き届かなくなる 10 歳から 12 歳ぐらいにけです。（スライド 13）これ、横軸の X 軸がなると、今度は逆に死亡率が上がり始める。

年齢で、縦軸の Y 軸が 1 年間に伸びる身長のそして、先ほど言った思春期スパートの直長さです。だから、成長速度です。点線が女後、20 歳前ぐらいで、 男の子、 点線、 女のの子で、実線が男の子です。産まれた直後は子実線ですが、ぽこっとピークが来るので身体の成長速度は高い。でも、脳にどんどんす。これは思春期が死亡に結びつきやすい危エネルギーを取られてしまうから、成長速度ない時期だということを示しています。

は下降します。そして、脳の成長速度が安定では、なぜ人間の赤ちゃんはよく泣くのでしたときにだんだんと緩やかになって、脳のしょうか。泣くのは自己主張です。お母さん

成 長 が ス ト ッ プ す る 12 歳 か ら 16 歳 ぐ ら いが重たい赤ちゃんをずっと抱いていられなくരʧྙƸ‫܇‬Ʋǋ஖Ŵ‫࠰ݲ‬஖ƴ˯ƘŴ᩷࠰஖ƴ᭗ƍʴ᧓Ʒ‫܇‬ƲǋƷ঺ᧈᡮࡇƷኺ࠰‫҄٭‬

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（13）

020

Journal of Sugiyama Human Research 2016䝇䝥䝺䜲䜾䠄䠎䠌䠌䠐䠅（14）

フォーラム報告て、しかも、赤ちゃんは自力でお母さんの体り、それはピッチが高くて、変化の幅が広くにつかまれないから、お母さんは赤ちゃんをて、母音が長目に発音されて繰り返しが多い

すぐ離してしまうのです。他の人の手に渡という特徴を世界共通で持っていると言われす、あるいは何かの台の上に置いてしまう。

ています。だから、これも習う必要がないわ

赤ちゃんは、お母さんが離れているから、声けです。

で自己主張しないと、自分の不具合を訴えら

そして、そういう音声が大人の間で別の目れません。だから、けたたましい声で泣くわ

的を持って使われるようになりました。別のけです。そして、誰に対してでもにっこりと目的とは何か。それは実はお母さんと赤ちゃ

笑って、みんなに愛されるような表情をつく

んの間でつくられていたような一体感、安心

ります。だから、人間の赤ちゃんは初めから感というものを大人同士の間で交わし、それ共同保育をしてもらうように生まれてくるわ

によってつらい仕事を一緒に共同してやるとけです。この離れて育児をするというのが、か、自己と他者の間の壁を取り払って、一つ

実は非常に重要な人間の特徴だと私は思っての心になるような気持ちをつくるとか、そういます。

いうことに役立てたのではないかと思います。

赤ちゃんをまるでお母さんに抱かれているだから、言語が創出される前に、人間は言ような気分にさせるために、我々は声で働き語に至るような幾つかの能力を手に入れていかけます。それが音楽になったのではないか

た（スライド 15）。その環境というのは、熱と思うのです。声で相手の気持ちを左右す

帯林からオープンランドに出ていき、集団のる。そういう方法を赤ちゃんを通じて我々人規模が大きくなっていったということなので間は獲得した。先ほど食物の分配で、大人かす。そして、それは類人猿との共通な行動特ら子供に対して食物が与えられるというのが徴である対面交渉から始まって、それが食の最初でした。そこから大人同士の間にその行共同や子育ての共同という人間特有の行動を動が普及した。音楽もそういう経路をたどっ経て、音楽的なコミュニケーションになり、て我々人間の社会、大人の間に普及したので相手の気持ちを理解することから、相手のやはないかと思います。
育児が音楽の能力を向上させた証拠が幾つかあります。まず、乳幼児というのは絶対音感を持っています。それはたとえ言葉でしゃ
べりかけられたとしても、その意味を理解するわけではないからです。音の高低によってᚕᛖˌЭ↝⇙∅∋⇱⇗∞⇝∍∙
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それを感じるように人間の子供は生まれついている。そして、大人はその赤ちゃんに対してある特有の音声で語りかけようとします。

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そ れ が マ ザ リ ー ズ で あ っ た り、Infant
Directed Speech と呼ばれるような音声であJournal of Sugiyama Human Research 2016‫ݣ‬ሁࣱ↝ዜਤ‚᧙̞↝ӧ‫≌ࣱخ‬‫ݣ‬᩿ʩฏ
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（15）

021

フォーラム報告

ろうとしていることを読むというような能力的な集団だけしか持っていませんし、チンパにつながり、そして、行動面では同調を強化

ンジーは家族がなくて集団だけです。だかする、相手の行為の意味を探ろうという形にら、人間がこの 2 つを組み合わせることがでなり、そこに意図が生まれ、言語というものきたというのは大きな成果で、それをやるたがついに発現するようになったのではないか

めには高い共感力を発達させなければならなと思います。

かったのだろうと思います（スライド 17）。

実は、こういう能力は言語だけではなくその結果として、複数の家族が集まって共て、人間特有の社会をつくることに役だった同体をつくるという、人間にとって基本的なと私は思っています。それは、家族とか共同社会性ができたのだと思います。それでは、体という二重構造を持つ社会を我々はどの社

それはいつごろできたのか。恐らく脳が大き会でも持っているということです。

くなり始めたころに共同で育児をせざるを得

家族と共同体というのは実は論理が違います（スライド 16）。家族は、見返りが要らな

なくなって、家族というものが生まれたのだ
ろうと私は思っています。

いような奉仕が原則の間柄なのです。親は子まだお話したいことがたくさんあります

供に対して何かしたからといって、子供におが、ひとまず、これで終わります。どうもあ返しを求めるようなことはないですよね。でりがとうございました。（拍手）も、家族から一歩離れれば、お互い対等、何かしてやれば、何かお返しが来るし、何かし【参考文献】てもらえば、何かお返しをしようと思う、そBogin B (1999) Evolutionary perspective on human

ういう互酬性というものが原則の間柄ですよgrowth. ANNUAL REVIEW OF ANTHROPOLOGYね。そこにはルールがある。これが時として

28: 109―153.

拮抗するわけです。相反するわけです。だかJaeggi AV & Van Schaik CP (2011) The evolution of

ら、動物はこの 2 つをなかなか組み合わせてfood sharing in primates. Behavioral Evolution and

社会をつくることができない。ゴリラは家族

Sociobiology 65: 2125―2140.

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Yamagiwa (2015)

（16）

022

Journal of Sugiyama Human Research 2016（17）

フォーラム報告

Kobayashi H & Kohshima S (2001) Unique

読みにくい名前ですけど、浜渦辰二（はまmorphology of the human eye and its adaptive

うずしんじ）と申します。改めて、本日はこmeaning: Comparative studies on externalのような記念すべき機会にお呼びいただき、

morphology of the primate eye. JOURNAL OF

大変光栄に思います。

HUMAN EVOLUTION 40(5): 419―435

さて、本日皆様のお手元に資料が配付されダンバー、RIM（1998）『ことばの起源―猿の毛づくろていますが、実はこれは全てではなくて、文い、人のゴシップ』、松浦俊輔・服部清美訳、青土社

字情報のところだけでも、皆さん手元にあっ水原洋城著（1986）「サル学再考」、群羊社

たほうがいいかなと思ってお配りしておりま

スプレグ、D（2004）『サルの生涯、ヒトの生涯―人す。

生設計の生物学』、京都大学学術出版会

さらにもう一つですが、スライドの文字情報が全て基本的に文章化してあります。実は

杉藤研究員：山極さん、どうもありがとうご理由がありまして、私は普段大学の授業でパ

ざいました。

ワーポイントを使うことが多いのですが、私

それでは、引き続きではありますが、2 人目の講演者をご紹介申し上げます。

のところに聴覚障害の学生がいまして、聴覚障害の学生は、キーワードだけ書いて表示し大阪大学教授で臨床哲学の浜渦さんです。

ておいて、あとは口でしゃべると、わけがわ「ケアの臨床哲学〜生死病死の現場から」とからないのです。書いてあることがポジティ

題して 2 つ目の基調講演をいただきます。どブに書いてあるのか、ネガティブに書いてあうぞよろしくお願いいたします。

るのか、文脈がわからなくなってくるというので、そういう学生のために文章化してお見【第一部

講演②】「ケアの臨床哲学〜生老病

せするということが習慣になっております。
ですから、手元に書いてある文章が全部あり死の現場から〜」ますから、ある程度飛ばしてもいけるのでは
浜渦

辰二氏（大阪大学大学院文学研究科教授）

ないかと思っています。少し分量が多いですが、早速始めます。
最初の自己紹介ですが、山極さんは自己紹介など何もする必要はなく、皆さんよくご存じですが、私は山極さんに比べると有名人でもありませんし、非常にマイナーな研究を細々とやっているので、少し長い自己紹介をさせていただきます。これ、イントロ部分ですので、できるだけ早めに行きたいのです
が、ただ、後ろの話に関係してくるところが浜渦辰二氏：こんにちは。浜渦といいます。

あちこちありますので、お話させていただき

よろしくお願いします。（拍手）ます。

Journal of Sugiyama Human Research 2016023

フォーラム報告

私は、今日、名古屋でこういう大きな舞台係のあり方の一つの典型的な場面としてケアに立つのは初めてなのですが、名古屋は私にという問題に関心を持つようになりました。

とって第 2 の故郷です。私は幼稚園のころかですから、西洋哲学のことをずっと学びながら名古屋に引っ越してきまして、最初は中川ら、テーマとしてはケアという問題に興味を区に住んでいて、中川区の八幡小学校、それ持ってずっと研究を続けてきているわけでから、八幡中学校というところに通いましす。

た。それから、その後、中学校 2 年生のとききっかけになったのは、義理の父が膵臓がにこちらのすぐ近くに引っ越してきまして、んで亡くなったということでして、膵臓がん

神丘中学校というところを卒業しまして、そについては、ご存じの方も多いかと思いますの後、名古屋大学附属高校というところに行が、発見が難しい癌です。体調が何かおかしきまして、というふうに、そこまでが私の名いということがありながらも、検査しても特古屋時代であります。

に異常はない。大きな病院に行って、徹底的

生まれは、高知県なのですが、名古屋にな精密検査を受けたら膵臓がんだということ

12 年間、静岡に 22 年間いまして、福岡に 14がわかって、余命 6 カ月と言われたというよ

年間、今、大阪豊中に 9 年間という根なし草

くあるケースです。そういう形で、余命 6 カの状態で、どこの方言も身についていないと月という、告知を受けた義父を家族として、いう状態であります。

先ほどの山極さんのテーマでもありますが、9 年前に大阪に移るまでは 17 年間静岡にお家族としてどう支えることができるのかといり、母校の静岡大学に在籍していましたが、うことを考える中からターミナルケアというそこが人間学というコースでした。そこから問題に興味を持ちまして、私の研究のフィー

今の大阪大学の臨床哲学というところに移っ

ルドの一つとしてきた次第であります。
さらにその後、実の母と、それから、義理てきました。
もともと私の研究は西洋の哲学でありまの父が亡くなった後の義理の母とがともに認す。現代哲学の一つの源流になっています現知症になりました。実の母が脳血管性の認知象学の創始者、フッサールという人の「間主症で、義理の母はアルツハイマーだったので

観性」という問題についての研究をして参りすが、それで、高齢者ケアという問題を考えました。間主観性といっても何のことだかわ

るようになって、ケアの問題への関心が広からないと思いますが、簡単に言って、主観がっていきました。

と主観の間の関係という話で、実はこの話がさて、私の本日のタイトルの「ケアの臨床

先ほど山極さんが「共感」と呼ばれた話にも哲学」について話をいたしますが、私が今所つながってくる、そういう問題をずっとやっ属しておりますところが臨床哲学、クリニカてきたわけです。

ル・フィロソフィーと英語で呼んでいます。

それから、同時に 2000 年のころから、こ臨床哲学というのは、18 年前に鷲田清一とれもそういう間主観性という問題の一つの具

いう、今、朝日新聞をとっておられる方は、体的な場面になるわけですが、人と人との関毎日一面に折々の言葉というのを掲載してお024

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告られるので、ご覧になった方もいらっしゃる

中にもあるかもしれませんが、そのような人かと思いますが、その鷲田さんと中岡さんとたちとともに一緒に考えたいというのが臨床いう 2 人によって誕生しました。学部では倫哲学の精神として始まったわけです。

理学ですが、大学院だけが倫理学から臨床哲

お二人の発案者の継承者になった私が、こ学へと看板が変わりまして、私も学部で倫理

んなふうに言っていますが、臨床の現場につ学を教えながら、大学院では臨床哲学を教え

いて、臨床の現場の中で、臨床の現場から、ています。

臨床の現場とのかかわりの中で……何でもい臨床哲学を鷲田さんの言葉でいうと、「哲いんですね、要するに。臨床との関係の中で学を社会に向けて開く」、あるいは中岡さん

哲学をするということをやってきておりまの言葉では、「自力で考え、それを権威からす。

とってきたのではない言葉で表現する」とな

大阪大学に着任してからずっと連続講義をります。要するに、従来哲学の研究者という続けていまして、それがケアの臨床哲学といと、古典的な哲学者の文献を研究室に閉じこうもので、生老病死とそのケアという副題をもって、難しい顔をして読んでいるというイつけております。

メージだったのですが、社会に出ていく哲学

生老病死という話はまた後でしますが、毎者というアイデア、かつて「書を捨ててまち

年生老病死の中から 1 つずつ取り上げて、今に出よう」という、キーフレーズもありまし

年は生をやって、次の年は老をやって、そのたが、私たちは「書を持って社会、まちに出

次は病をやって、それから死をやる、それをよう」ということをやり始めたわけです。

繰り返す、そういう講義をやっております。

そして、その中で人々が苦しみ、横たわっているその場所、それがギリシャ語でクリニ

それが臨床哲学というものの一つの形態だと
私は考えているわけです。

コスという言葉、これはベッドサイドというシラバスという大学の授業紹介には「具体意味なのですが、それからクリニカル・フィ的な場面に即しながら原理的に考察するとい

ロソフィーという言葉をつくって、私達の看うことで、具体的な場面と原理的な問題とを板としたわけです。そういう場所で哲学、あ絶えず照らし合わせながら往復運動をする」

るいは哲学者は何が可能なのか、何をすること書かれています。

とができるのか、ずっと考え続けているとい

さて、やっとここから本題に入っていきた
いと思います。

う次第です。
ベッドサイドと言っても、必ずしも苦しん

話を戻しますと、先ほどのように 1981 年

でいる、病んでいる人というのは、実際にベッに私は静岡大学人文学部人間学コースというドに横たわっているとは限らないのです。ごところに着任しました。ちなみに、その後、

く普通に会社に行き、あるいは学校に行きな

2002 年に大学院ができまして、臨床人間科

がら、場合によってはこういう講演会を聞き学専攻というところのヒューマン・ケア学にきながら、実は非常に病んでいる、苦しん

コースというのをつくったものの、それをでいるという人も、ひょっとしたら皆さんの放ったらかして大阪大学に移っていってしJournal of Sugiyama Human Research 2016025

フォーラム報告

まったという、恨みを買っているようなわけ読んだのですが、これも力作です。

ですが、人間学コースというところに話を戻それから、『臨死体験』という本もとてもしますと、人間学コースでは、哲学系の授業

面白い本です。さらに、『脳科学最前線』とと人間学系の授業を展開しました。

いう、これもまさに人間学の問題ということ具体的に言いますと、伝統的な西洋哲学ので、こういうのを人間学の問題として取りテキストを使った教育、これが哲学系の授業扱っていたわけです。その中に先ほどご紹介ですが、それと同時に、現代のさまざまな他しました『サル学の現在』という本があって、分野、例えば生物学、医学、文化人類学、社

これも大変おもしろく読ませていただいて、会学、心理学等々、サル学というのもその中

今、文庫本で 2 冊本になっており、大変お買に入るかと思いますが、そういうものの知見い得であります。その中に「サル学とは、サを利用しながら人間の問題について考えるとル学であると同時に人間学である」という記いうのが人間学コースの人間学系の授業で載があります。

行っていたことです。ですから、例えば人間『サル学の現在』というこの本は、ジャーにとって空間とは何だろうかとか、人間にナリストの立花隆がサル学あるいは霊長類学とって時間というのは何だろうかとか、人間の研究者たち、先ほどの話で皆さんもサルとにとって家族って何だろうかとか、そういう霊長類の違いというのはおわかりになっていことをさまざまな知見を利用しながら考える

ると思いますが、サル学、霊長類学の研究者ということを行っていました。

たちをインタビューしながら、それぞれの研その中で、人間学の話をするのに、ジャー究を紹介するというスタイルで、合計 20 名

ナリストの立花隆さんが書いているさまざまほどの研究者が取り上げられておりました。

なテーマの著作が私には非常に興味深く、こ全体が第 1 部から第 6 部まで、その中で全部れはまさに人間学ではないかと思って、かな

が 22 章になっております。

り読みあさったわけです。そして、それらのその中で山極さんは、第 3 部では、ハーレ本の一つの中で、実は今日初めて直接お会い

ムと同性愛・ゴリラ、第 4 部では、群れの解することができました山極さんの名前と研究体をうながす子殺し・ゴリラ、同性愛の問題、に出会い、非常に興味深く読ませていただき

子殺しの問題いずれも非常に興味深いテーマました。

について話されていて、私も大変興味深く読

その頃に読んだ立花隆の本を幾つかご紹介ませていただきました。

しますと、私の大学院時代に読んで非常に感

その後、私はサル学・霊長類学から人間学、銘を受けた本です。この本の中身について今

特に哲学的人間学に関心を移していきまし解説している余裕はないのですが、『宇宙かて、ここのあたりで私も「人間になった」のらの帰還』、とても面白い本でした。

かもしれません。今日のテーマ、冒頭で「人それから、私がドイツ留学をして、帰国し間になろう」というのが椙山女学園のキャッたら出版されていた本ですが、脳死の問題をチフレーズですが、私はだんだん関心がサル扱った 3 部作があり、静岡大学に行ってから学のほうから離れていったがために、残念な

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Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

がらその後の山極さんの仕事は追いかけてきお話したいと思います。
この番組を少しだけ紹介しますと、「脳とませんでした。
今日は、私が最初に山極さんの研究と出心」というシリーズで、脳科学の成果として会ったこの本から話を始めたいと思います。

古い脳、主に脳幹のことや、新しい脳、大脳ですから、最新の研究動向、最前線には全く皮質との葛藤、バランスから心が生まれると触れられません。最前線に触れているのが、いうことが語られています。今日も山極さん『現代思想』という雑誌で、今年に出版されの話の中で大脳皮質の発達という話があったた本です。山極さんの対談も載っております。

と思います。

さて、本論に入っていかなければなりませ

ソレッキ博士というアメリカの人類学者、んが、チンパンジーの話は大分されました

自然人類学の学者が登場しまして、1953 年、し、ネアンデルタール人の話も順番の中でち

ネアンデルタール人のシャニダール洞窟遺跡

らっと触れられました。そこの関係あるいはというイラクにある遺跡を発掘して、一つの落差というところを今日は着目したいわけで人骨が花粉にまみれていたということを発見す。

したという話を紹介しています。

実は、ちょうどそのころ、NHK スペシャ

このソレッキ博士が 25 年後に再度調査に

人体 2

脳と心」シリー

訪れる途中で、そのころイラン・イラク戦争

ズの第 1 集で、「心が生まれた惑星〜進化〜」

とか湾岸戦争がまだあった時代ですが、途中という番組を大変興味深く見ました。そこででクルド人の葬式に遭遇します。夫と息子をは脳と心というのが基本的な全体のテーマな

一度に失った女性が遺体に取りすがるのを目のですが、その中でネアンデルタール人とい撃します。実は、この話もこの先の話の伏線う話があって、それとの対比の中でチンパンになっているわけなんです。

ル「脅威の小宇宙ジーの話が出てくるという流れになっており

さて、それで、チンパンジーの段階で、もう本能について古い脳の赴くままではなくます。
そして、サルからヒトへの進化の途中にて、知性あるいは新しい脳がそれを抑えたあったネアンデルタール人が、テレビの中のり、支えたりしているという心の芽生えが見言葉を一応使いますと、福祉と博愛の精神とられるということも番組の中では紹介されていう言葉を使っていまして、私だったら、今います。

日の話だとケアの精神という言葉を使いたい

野生のチンパンジーの具体的な例として、のですが、仲間の死を悼むという心が生まれ

野生のチンパンジーの母親が亡くなった子供

たあかしだとして紹介されています。

をミイラになるまで抱き続けていたという話

2、3 年前に放映された番組で、本日ビデが出てきます。身体的には発情が始まっていオで皆さんにお見せしたかったのですが、る。つまり子供を亡くすと、母親の発情が始

NHK の番組の DVD を公開講座で使用するとまる。先ほど山極さんの話にもあったと思いいう許諾を得ることが時間的に難しいというますが、子供を亡くすと発情が始まって、生ことで、映像ではなくて、ポイントを口頭で理的にはもうそういう反応になっていってい

Journal of Sugiyama Human Research 2016027

フォーラム報告

るにもかかわらず、それをある意味で意思にほどなくして死んだ。亡くなった子を悼んでよって制御しているという、そういう複雑ななのか、ストレスになってなのか亡くなっ

心の芽生えというのを感じることができる紹た」という、そういう話が出てきます。

介されています。この後で死の認識という話それから、ゴリラの場合も、「メスが子供が出てくるのですが、どうもチンパンジーのを生むと、4 年くらい次の出産がない、つま段階ではまだそれが難しいのかなという、そり発情しません。子供が死ぬと、すぐに乳がんな話になっております。

とまって、生理が始まって、発情期を迎える

さて、それで、チンパンジーが死んだ子供をミイラになるまで抱き続けているという映わけです。数週間で交尾をするようになる」という、こういう記載があります。

像が出てくるのですが、お母さんが、まだ亡

テレビ番組に話をもどします。続いてチンくなったばかりの子供を肩に抱えているとい

パンジーとの対比でネアンデルタール人の遺うシーンでは、それがだんだんミイラになっ骨が紹介されます。特に紹介されるのは 2 つてきて、それでも毛繕いをしているという、で、1 つは 1 号と呼ばれ、これは右腕を失い、そういうシーンなのです。

左目は盲目、しかも、これが 40 歳代の骨なそれから、おしりのところが、もう生理的のです。どうも傷を負ったのはもっとずっとに発情が始まっているというのでピンク色に早い時期だったようで、その後、結局周りか腫れ上がっているというシーンが出てきま

ら食べ物を分配されながら生き延びて、支えす。それでもなおかつミイラになった子供をられて 40 歳代まで生きたという話のようで背負っていっているというシーンですが、実す。だから、体の不自由な仲間をいたわりなは先ほど紹介した『サル学の現在』の中でも、がら暮らしていたということがわかる。これ

山極さんが話されている箇所で、「子殺し・を番組の中では福祉や博愛につながる心と呼ゴリラ」というところにも次のようなくだりんでいるわけです。私はケアの心と呼びたいがあるのです。マッチョというのはお母さんです。

のゴリラの名前で、ソアというのはその子供

もう一つがネアンデルタールの 4 号ですの名前なのですが、「マッチョはその日いっが、埋葬され、上半身から大量の花粉が発見

ぱいソアの死体を抱きかかえていたが、そのされた。死者に花を手向けたという行為が夜、寝る前に捨てた」という記述があります。

あったようだ。これが「人間精神の起源であっ

あるいは、フロッシーはお母さんで、フリて、原始宗教の芽生えでもあるのではない

トというのは子供なのですが、「フロッシー

か」と番組の中では紹介されております。つはフリトの死体を 2 日間にわたり抱えて歩い

まり、「仲間の死を悼み、花を手向けた。そていたが、2 日目になってやっと諦めたのか、

こに死の認識というのがあって、いずれ自分捨てた」という、こういう記載があります。

が死ぬことを知ることから自分を見詰めるま

さらに、「ノーネイムは、赤ん坊の死体をなざしがそこに生まれている」というので3 日間にわたって持ち歩いた。その後、ノーす。死んだのは仲間で、自分が死んでいるわ

ネイムは、お母さんのほうが健康を害して、けじゃない。けれども、死んだ仲間に自分を

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フォーラム報告

重ね合わせるような仕方で、自分もやがてこ「おごれる者も久しからず」という言葉があういう姿になるのではないかと、そういう共りますが、それに似ているのかもしれませ

感の心、それがこういう花を手向けるというん。古代ギリシャにデルポイの神殿というの行為へと導いたのではないか、これもケアのがありまして、そこに警句が掲げられており

心ということができるのではないかとこの番ました。これは、「汝自身を知れ」という、組の中で紹介されています。

グノーティ・セアウトンという警句なのです

シャニダール 4 号は、こういう仕方で、人が、これが、デルポイの神殿の入り口の門の骨の周辺から 8 種類の花粉を含んだ土が見つところに金文字で刻まれていたと言われていかり、それは死者に花を手向けたことを意味ます。これを見て、哲学者ソクラテスは自己しているという番組の解説があります。ソ

知、自分のことを知るという、そういう問題

レッキ博士自身の言葉なのですが、死者の周として理解していったわけです。

りを仲間たちが火を持って回っているとい当時の周りのソフィストと呼ばれる人たちう。こんな形で花を手向けたのですが、そのは、知らないのに知っていると思っているよ

花というのも意味深いですね。つまり、花とうだ。だけど、私ソクラテスは、知らないかいうのは枯れても種が残り、再び芽を吹くとら知らないと思っているのだと。だから、自いう、そういう象徴的なことを含んでいるの分は知らないということを知っているといかもしれません。

う、そこに大きな意味があるとういうふうにさて、私の話のポイントはここに、死の認解釈しました。だから、無知の知というのが識というところにあります。振り返ってもう

自己知、自分の知というふうにして理解され少し人類の人間の世紀に入っていきます。ネていったわけです。

アンデルタール人で芽生えた死の認識を、そですが、こんなふうにして、汝自身を知れの後、人類はどういうふうに継承していったと言われて、自己知なんて何のことだろうとのかということで、古代ギリシャ人の人間観

いう、そこをめぐってその後の哲学者たちのというところに話を進めますが、神々は不死

議論はさまざまに展開していくのです。

なる存在であるのに対して、人間は死すべきしかし、当時の人々の理解ではどうだった存在であるという、この神々と人間との対比

かというと、当時の人たちは、この汝自身をというのが、古代ギリシャの文化の根底にあ知れという言葉は、度を超すなかれという意

る人間観だったのです。

味で使われていたらしいのです。神々の入り例えばギリシャ悲劇を読まれた方がいらっ口の門のところに金文字で刻まれていたのでしゃるかもしれませんが、なぜ悲劇が起こる

すが、神殿というのは神々が住んでいるとこのかというと、人間が死すべき存在であるとろです。そこに、外に住んでいる人間たちがいうことを忘れてしまって、おごり、高ぶり、入ってこようとするときにそれを見ることにあたかも不死なる存在であるかのように思いなります。神殿に入ってくる人間たちに対す込んでしまった振る舞いをすることによってる警告の意味を持っている言葉であったわけ

悲劇が生まれるという、ちょうど日本にも、です。つまり、人間たちに対して、「自分たJournal of Sugiyama Human Research 2016029

フォーラム報告

ちが死すべき存在であるということを忘れるできないこの世での人間の 4 種の苦悩、すな

な」という警告だったわけです。ちなみに、

わち四苦と呼ばれるものを指しています。生

今現在のギリシャでは酒場の店の入り口にこというのは「せい」と読まないで「しょう」

れが張ってあるそうです、「度を超すなかれ」と読むのはなぜかというと、生まれること、と。

誕生のことを意味しているからです。生まれだからこそ、それが古代ローマ帝国に伝わること、老いること、病むこと、死ぬこと、るとこのような図（スライド 1）で描かれる

これらは全て人間が避けることはできない四ようになったのですが、ギリシャ語でグノー

つのステップだと考えられていたわけです。

ティ・セアウトンと書いてあり、この図は要生と死を考えるとか死生観とか死生学とか、するに骸骨でして、自分もやがてこうなるとこういうときには生と死が対比されて、そこいうことを忘れるなよとなったわけです。

は「せい」と読まれますが、生老病死の中では、生というのは誕生の意味で「しょう」と読むわけです。老いること、病むこと、死ぬことだけでなくて、そもそも生まれることが苦とされるというのが仏教の特徴的なところです。
ただし、苦という言葉はもともと現代語にないような意味を当時は持っていました。つまり、苦というのはサンスクリット語でドウ
クハ、それの漢語訳が「苦」なのです。サン（1）

スクリット語でのもとの意味は、ドウというのは悪いという意味で、クハというのは運

逆に、だからこそ、不死への願望というの命、状態、だから、悪い運命、悪い状態といが古今東西を問わず、例えば中国でも不老長うのを意味していたわけです。精神と肉体と寿の薬を求めた秦の始皇帝の話があるわけでが悩みに逼迫されている状態というのを指しすが、それに対する戒めの言葉がギリシャ語ていた。

の「汝自身を知れ」であったわけで、それがしかし、単に現代語での苦しみ、サファリ

古代ローマ帝国に伝えられたとき、ラテン語

ングとかペインとか、そういう意味だけではでは「死を忘れるな」、メメント・モリといなくて、思うようにならない苦しみのこと

う言葉で伝えられていったわけです。

だったわけです。

では、西洋の世界から東洋の世界に目を転仏教用語で一切皆苦という言い方があり、じて、仏教の中で死の認識はどう考えられて中でも四苦というのが代表的な根本的な苦といたのか、
生老病死の話に入りたいと思います。

いうことにされています。

生老病死というのは、ご存じの方も多いか

しかし、ここで私は仏教の話をするつもりと思いますが、仏教用語です。避けることのはありません。むしろ釈迦、ゴータマ・シッ

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フォーラム報告

タルダの生きた時代、2000 年以上前ですが、例えば戦後の生と死の場所というのを見ま

それに比べて現代日本社会の中で生老病死とすと、典型的なわけです。（スライド 2）こいうのがどんなに変貌し、どのような哲学

れは 1950 年代から現代までですが、青色が的、倫理学的な問題というのを引き起こして自宅で亡くなった人で、かつては自宅で亡くいるのかということが私の関心があるところなった人が 8 割ぐらいいたわけです。今、自であります。

宅で亡くなるのは 12％しかない。逆に、水とりわけ第 2 次大戦後と言っていいか、あ色の病院で亡くなる人がかつては 9.2％だっ

るいはもっと短くて、ここ 50 年ぐらいと言ったのが、今は 78.4％、死というのがほとんどてもいいと思うのですが、人間の生老病死を医療機関において行われることになっていま

めぐる状況というのがすっかり変貌しています。

す。中でもその変貌に医療が果たしてきた役割というのが大きいわけです。かつては人の思うようにはならないことだったことが、人が自分で決めることができる、あるいは決めなければならない、あるいは決めるように迫られる、
そういう事態になってきているのです。
とりわけ生と死なのですが、ブッダは、苦というのを人間にはどうしようもないことと考えたと言いましたが、日本でもつい一昔前
までは、子供の誕生というのは天からの贈り（2）物であって、死というのは天からのお呼びがかかることであったから、私たちにはどうこうできる問題ではなかったわけです。

誕生についても同じ状況です。誕生もかつては自宅で産むというのが普通だったわけで

ところが、先ほど言いましたように、ほんす。ところが、病院と診療所で産む割合が増の 50 年ほどで生死の場面というのが医療化、え、助産所での出産はそれほど多くなくて、

メディカリゼーションといいますけれども、これも病院と診療所を足すと同じように逆転

要するに医療がそこに入り込んできて、生ま現象が起こっています。基本的に自宅から病れることにしたいのか、生まれないことにし院へということが起こっていて、死の場所もたいのか、それとも、死んだことにしたいの

誕生の場所も自宅から病院に移ってきているか、まだ死んでないとしたいのか、私たちがわけです。

どうしたいのかを決断せよと、そういうことが迫られるような時代になってきています。

その理由というのは幾つかありますが、そこのあたりは省略させていただきます。

冒頭で触れた私の講義の関心も、主にそのよということで、メディカリゼーションの

うな状況の中で生老病死を考え直すことにあ話、つまり医療行為というのは専門家が行うるわけです。

ことなので、素人にはできません。死や誕生

Journal of Sugiyama Human Research 2016031

フォーラム報告というのを医療機関で行うということは、死つまり、苦しむヒトというのは、苦しんでや誕生というのを専門家の手に委ねるといういる人と苦しんでない人がいますよという話ことになるわけです。それによって従来は医ではなく、全ての人はどこかで何らかの形で療の対象でなかったことが医療の対象となっ苦しむというところにこそ人間の人間たるゆてきているということです

えんがあるというわけです。

最後に、この言葉だけ紹介して終わりにしそれから、もう一つの言葉として「Homoます。「Homo Patiens」という言葉と「HomoCurans」という言葉を紹介したいと思います。

Curans」、どちらもラテン語ですが、「Homo「Curans」というのは、ラテン語でクラー

Patiens」という言葉については、苦というレという言葉から来ており、クラーレという人間が避けることができないものがあるといのは現代の用語でいうとキュアとケアの両方

う考え方は仏教だけのものでありません。例の共通の源泉になった言葉で、また、ラテンえばアウシュビッツ体験を書いた「夜と霧」

語では両者の区別はなかったわけです。これの作者であり、オーストリアの精神医学者では人間の人間たるゆえんをケアするというこ

あ る ヴ ィ ク ト ー ル・ フ ラ ン ク ル が「Homoとに見ようとする人間観であります。

Patiens」という、訳せば、苦悩するヒトとローマ神話にクーラの神話というのがあっいう語を使っています。ホモというのは一応て、ゲーテの『ファウスト』とかハイデガー

片仮名の「ヒト」と訳しています。

の『存在と時間』の中でも取り上げられていPatiens という言葉は、バトスとか、ペイる話ですが、冒頭で進化史上、ネアンデルター

シャントとか、パッシブとかパッションとル人が傷ついた仲間の世話をし、そして、重か、こういう言葉と語源が同じで、ギリシャ

要なのは、死んだ仲間を埋葬し、花を手向け

語とラテン語というのは根本的に使うボキャ

たということを紹介したわけですが、それはブラリーのが多いのですが、この言葉についケアの原点、「Homo Patiens」に手を差し伸てはどこかに接点があると考えられていま

べ る「Homo Curans」 と い う、 そ う い う 考

す。ギリシャ語のパトスというのと、ラテンえ方の原点とも言えるかと思います。

語のパティオールという動詞とがこの両者の語源となっていると言われています。

ちなみに、共感という言葉はシンパシーと英語で言いますけれども、シンパシーという

それはホモ・サピエンスという言い方、このは、パトス、パティエント、苦しんでいる

れは知恵ある、サピエンティアを持っている人とともに苦しむというところから来た言葉

ヒ ト と い う 意 味 で す が、 そ れ か ら、 ホ モ・です。ですから、クラーレというケアするとファーベル、つくるヒトであるとか、それかいう言葉というのは、共感するという言葉とら、ホモ・ルーデンス、遊ぶヒトのように、つながっていると考えられています。ホモ・

要するにどこに人の人たるゆえんを見るかとサピエンスということになる前に、むしろいう表現で、ホモ・パティエンスというのは、「Homo Curans」となることによって人間は

まさに苦悩する、苦しむところにこそ人間の人間になったと言えるのかもしれないという人間たるゆえんがあるという考え方です。

ことです。

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Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

最後となりますが、サルからヒトへの進化（進行役：五百部を解き明かすことは、人間とは何かを考える

裕氏（椙山女学園大学人間関係学部教授））ために重要な手がかりとなると思います。サルとヒトとの間に位置づけられる類人猿、今杉藤研究員：時間になりました。後半のコメ日の講演でもチンパンジー、ゴリラ、ボノボ、

ントとパネルディスカッションに入りたいとオランウータンなどの研究は、私にも非常に思います。

興味深いものです。

ここで、司会を五百部さんにバトンタッチ

他方、哲学というのは、古来、一方では人したいと思います。よろしくお願いします。

間と人間を超えるもの、あるいは人間と人間（拍手）

以下のもの、それをどう考えられるのかはい

五百部裕氏：第二部、第三部の司会進行役をろいろ考えられてきましたが、そういう中務めさせていただきます五百部です。実は、で、人間とは何かということを考えて、人間理事長、学園長を前にしてこういうことを言の人間たるゆえんというのを解明しようとしうのは何なんですが、他の地方へ行くと、本てきたわけです。

学の大学名はちゃんと「スギヤマ」と読んで本日の「ヒト・ひと・人」という、この間いただけなくて、そこに私のような者が出てにあるつながりと落差については、繰り返しくると、先ほど浜渦さん、読みにくいと言っ考え直すことに意味があると思います。今後ていましたが、難読の極みのような、これでの対話の中でそこのあたりがもう少し浮き上「いほべ」と申します。よろしくお願いします。

がってくればと思っております。ご清聴あり

私、司会進行を務めるよう杉藤さんから言がとうございました。（拍手）

われたのは、杉藤さんの紹介にもあったよう

杉藤研究員：浜渦さん、どうもありがとうごに、私はサルを研究していまして、山極さん

ざいました。

とは、私が大学院のときに山極さんがモン

それでは、第二部のコメントとパネルディ

キーセンターの研究員をされていたという、

スカッションに入る前に 10 分間お休みをいそれ以来のつき合いです。私が以前京大で助ただきます。

手をしていたときには、後から助教授で就任

山極さん、浜渦さん、どうもありがとうご
ざいました。

されたのが山極さんで、私、だから助教授になれなかったわけです。そういう因縁がある。
竹ノ下さんは、私が助手で赴任したときの（休憩）

最初の大学院生で、それ以来のおつき合いということで、私が司会進行役を務めさせてい

【第二部

コメント】

ただきます。
最初は、同じ人間関係学部に所属している三

三浦

隆宏氏

浦さんからコメントをいただきたいと思います。

（椙山女学園大学人間関係学部准教授）

三浦さんですが、先ほど杉藤さんの紹介に

竹ノ下祐二氏 （中部学院大学教育学部准教授）もあったように、鷲田先生に師事されていま

Journal of Sugiyama Human Research 2016033

フォーラム報告

したが、先ほど講演いただいた浜渦先生と同じ研究室出身ということで、臨床哲学の立場

䠍䠊䝁䝯䞁䝖䛾䛧䛵䜙䛥からサル学に対して学問領域をクロスしてコメントをいただこうということです。
では、三浦さん、よろしくお願いします。

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（1）
哲学というのは、それこそ言葉を人間が使い始めて文明が誕生した、紀元前 500 年とか1,000 年 と か ぐ ら い か ら で し ょ う か ら、 ス
三浦隆宏氏：こんにちは、三浦です。よろしケールが違います。しかも、山極さんの「サくお願いします。（拍手）ル化する人間社会」という言葉の難しいとこ

山極さんの講演、最後にゴリラの家族愛とろは、700 万年にわたる人類の進化の中で、いう感動的な話で終わりましたけれども、皆ずっとゴリラ的な平和主義の世界だったのさん、ごまかされていませんか。タイトルはが、今、サル的な勝ち負けの世界へと進みつ「サル化する人間社会」で、本来であれば、つある、つまり「サル化している」という認ゴリラ的な社会からサル的な社会に移ってき識を表わすものなのです。これは、つまりこているという話があるはずですが、そこを飛の予測が当たっているのかどうかについてばされました。（笑）

は、それこそ何百万年かたたないと判別でき

私は、今回、山極さんの本をいろいろと読ないわけです。

ませてもらって、レジメの後半にあり、講演

この社会認識に対して突っ込みを入れるのされなかった部分についておもに準備をしてはとても難しい。私はハンナ・アーレントときましたので、やはりそこを中心にしてコメいう女性の政治思想家を勉強していますが、ントをさせていただきます。（スライド 1）

彼女は、今から約 2,500 年前の古代ギリシャ

最初に、コメントのしづらさと記しました

世界をその視点に置いて 20 世紀社会を批判

が、 今回、 霊長類学を少し勉強してみて、した人でして、自分が研究しているアーレン

700 万年にわたる人類の歴史のもと、現在生トの視野が、あるいは哲学の視野がと言ってきているゴリラやチンパンジー、ボノボとかもいいのかもしれませんけど、ものすごく狭を調査研究することによって、我々人類 700

く思えてしまいます。そういう意味でコメン

万年の進化をたどるという、とても壮大な学トしづらいなと、まず思いました。

問だなと思いました。

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Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告るという、そういう自虐めいたタイトルがヒットしたということがありました。

䠎䠊♫఍䛾䛂䝃䝹໬䛃䛾ᚩೃ• ᱁ᕪࡢᣑ኱ࠊ♫఍ࡢศ᩿໬ࠊ㝵ᒙ໬ࠊ࣐࢘ࣥࢸ࢕ࣥࢢዪᏊࠊࠕ㈇ࡅ≟ࡢ㐲ྭ࠼ࠖ㸦㓇஭㡰Ꮚ㸧• ᮍ፧໬ࠊ༢㌟㸦ࢩࣥࢢࣝ㸧໬ࠊᜊឡࡋ࡞
࠸ⱝ⪅ࡓࡕ㸻ᐙ᪘ᔂቯࡢ༴ᶵ• ௨ୗࠊᒣᴟඛ⏕ࡢ◊✲࡟࡜ࡗ࡚㔜せ࡞࣮࣮࢟࣡ࢻ࡛࠶ࡿࠕᐙ᪘ࠖࠕ∗ࠖࠕྠᛶឡࠖ࡟ᘬࡗ᥃ࡅࡿ࠿ࡓࡕ࡛ࠊ࠸ࡃࡘ࠿ࢥ
࣓ࣥࢺࡋ࡚ࡳࡓ࠸

（2）

つ ぎ に、2 点 目 と し て は、 私 は 1975 年 生
まれですが、我々ぐらいの世代からなかなか結婚しない、未婚でずっと 1 人でいる、単身でいるという人が増えていますし、あるいは結婚どころか恋愛すらしないという若者たちも現在増えている。これらを指して、恐らく「家族崩壊の危機」と言えると思うのです。
そこで、山極さんの研究にとって重要なキーワードであると私が思った「家族」の危（スライド 2）山極さんが先ほど触れられ機や「父」という存在、それから、同性愛になかった社会の「サル化」の徴候として、現関しては先ほど浜渦さんの資料の中にも出て在の私たちの社会を見てみますと、1 つは、

きましたけれども、こういうものにひっかけ

格差の拡大です。一部の富裕層が富を独占する形で幾つかコメントをしてみたいと思いまるという事態が起きています。以前だと日本す。

は「一億総中流」と言われ、割と平等的な感じだったと思いますが、今や格差が拡大して、色々な世界で社会の分断化も言われています。より強く言うと階層という形で徐々に格差が固定化してきている。これらは確かに「サル的な勝ち負けの世界」をあらわす今の
日本の、そしてまた世界の状況だと思うのです。

䠏䠊䛂௚ே䛸ᬽ䜙䛩ⱝ⪅䛯䛱䛃• ࣮࣒ࣝࢩ࢙࢔ࠊࢩ࢙࢔ࣁ࢘ࢫ㸸௦࡜௦࡛๭௨ୖ
ࢆ༨ࡵࠊዪᛶࡀ඲యࡢ㸣ࢆ༨ࡵ࡚࠸ࡿ
• ࢥࣞࢡࢸ࢕ࣈࣁ࢘ࢫ㸸໭Ḣࢆ㉳※࡜ࡍࡿࠊᐙ᪘࡛ࡶ༢
㌟࡛ࡶ࡞࠸ࠕ➨୕ࡢఫࡲ࠸ࠖ 㸻⾑⦕㛵ಀ࡛ࡶᛶឡ㛵ಀ࡛ࡶ࡞࠸௚ே࡜ࡢ㸦㠀ᐙ᪘  ⓗ㸧ඹྠ⏕άᐇ㊶
• ࠕ᪥ᮏ࡛ࡢ࢖ࣥࢱ࣮ࢿࢵࢺࡢᬑཬࡀࠊྛᆅ࡟Ⅼᅾࡋ࡚࠸ࡓࢩ࢙࢔࡟㛵ᚰࢆᣢࡘேྠኈࡢ᝟ሗ஺᥮ࢆྍ⬟࡟ࡋࠊࢩ࢙࢔ࡢ⏕άࡢᐇయࢆᗈࡃⓎಙࡍࡿࡢ࡟ᙺ❧ࡗࡓࡇ࡜ࡶ஦ᐇࡔࢁ࠺ࠖ㸦ஂಖ⏣ࠊ㡫㸧• ࡇࢀࡽࢿࢵࢺࡀࡘ࡞ࡄࠕ㸦௚ே࡜㸧࣮࣒ࣝࢩ࢙࢔ࡍࡿ
⏕άࠖࢆ࡝࠺ᛮࢃࢀࡿ࠿㸽ᨃఝᐙ᪘࡜ぢ࡚ࡼ࠸࠿㸽

私は女子大で教えていますが、学生たち
は、格付けとは言わないですけど、マウンティ（3）

ングと言うらしく、自分はこの集団の中でどれぐらいのところに位置づいているんだろう（スライド 3）まず、今の私たちが家族をということを割と気にします。

形成しないという点に関して、ただ、家族をまた、これはやや古いのかもしれません

つくらないんだけれど、こういう動向が今のが、エッセイストの酒井順子さんが以前『負若者たちの間で見られるというものをここでけ犬の遠吠え』というエッセイを出されて、は紹介します。

割とよく読まれました。これはいわゆるキャ「他人と暮らす若者たち」というのは、こリアウーマンでばりばり仕事をしている女性

れは社会学者の久保田裕之さんが執筆され本でも、結局は結婚して子持ちの女性には負けを出されていますが、東京とか大阪とか名古Journal of Sugiyama Human Research 2016035

フォーラム報告

屋とか、こういう大都市圏でひとり暮らしをにし、シェアの生活の実態を広く発信するのしようとすると、家賃が高いわけです。そこに役立ったことも事実だろう」と。つまり、

で、だったら 4、5 人で集まって、1 人でワン

これらネットがつなぐ「他人とルームシェア

ルームのマンションを借りるより、4 人ぐらする生活」というものを山極さんはどう思わ

いでそれこそ 3LDK とかのマンションを借りれるのか、それも疑似家族と見てよいのか、たほうが安上がりじゃないかということで、見てよいと答えられたら、私のこの質問は終ルームシェアとか、あるいはシェアハウスとわりなのですが（笑）、ただ、他人と暮らす

いうのは家ですから、若者にはなかなかきつということを、日本では余り重視していな

いのかもしれませんが、こういう「シェアすい。この点についてもう少し述べておきます。

る」ということが 20 代、30 代の人たちに割と取り入れられている。

3-2.䛂௚ே䛸ᬽ䜙䛩䛃䛣䛸䛾ព࿡

中でも、女性が男性に比べると給料が低いということもあるのかもしれませんが、そういうルームシェアとかシェアハウスを営んでいる人々の約 75％を女性が占めていると、ある本の中で書かれていました。
また、北欧を起源とするコレクティブハウ• ࠕ୍ேࡢே㛫ࡀࠊᐙ᪘ࡢ࡞࠿࡛⏕ࡲࢀ⫱ࡕࠊᐙࢆฟ࡚⮬ศࡢᐙ᪘ࢆᙧసࡿࡲ࡛ࡢ㛫࡟ࠊ㌟㏆࡞⏕άࢆࡵࡄࡗ࡚ᑐ➼࡞௚ே࡜ࡪࡘ࠿ࡾࠊඹ࡟⪃࠼ࠊヰࡋྜ࠺ᶵ఍ࡀ࠶ࡲࡾ࡟ᑡ࡞࠸ࡇ࡜࡟Ẽ௜࠿ࡉࢀࡿࠋ
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アとかシェアハウスよりもう少し家族的なの（4）ですが、私がここに書いているのは、最後に共に生きる形と（スライド 4）これに関しては久保田さん

は？』）の中の久保田さんの言葉なのですが、が、私は結構これ、考えさせられる文章だっ家族でも単身でもない、「第三の住まい」とたのですが、このように書かれていました。

いうのがコレクティブハウスです。これらは「一人の人間が家族のなかで生まれ育ち、家「血縁関係でも性愛関係でもない、他人との、を出て自分の家族を形作るまでの間に、身近

つまり非家族的な共同生活実践」なわけです。

な生活をめぐって対等な他人とぶつかり、共山極さんのレジメの中で「IT 時代を生きに考え、話し合う機会があまりに少ないこと

抜くために」という項目が書かれていましたに気づかされる」と。そして、「家庭、学校、が、山極さんは携帯電話をお持ちではないそ企業などにおけるような役割関係から離れうで、対面でのコミュニケーションを好まて、対等な市民として他人と衝突しながら自れ、SNS に対してとてもネガティブなこと

分の価値観を相対化し、そのうえで協力し合を書かれているのですが、久保田さんはこううという訓練の機会を、日本社会は制度的にいうことを書かれています。「日本でのイン欠いているのではないか」と。

挙 げ る 参 考 文 献（『 家 族ターネットの普及が、各地に点在していた

私も生まれてからの 19 年間を家族のなかシェアに関心を持つ人同士の情報交換を可能で育って、その後、ひとり暮らしを 18 年ほ036Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

どして、それから結婚して家族生活を営んで10 秒ほど、10 秒では考えられないかもしれいますが、まさにそういう「他人と暮らす」

ませんが考えてみてください（10 秒沈黙）。

という経験がなかったのです。こういう他人

本来、哲学というのは考える時間が大事ですと暮らすということをほかの国に比べて日本ので、余りこうさくさくと行くのはよくない

社会は余りしていない、これがもしかしたらのですが、コメントの時間が限られています

今のいろいろな私たちの社会における、例えので、先に進みます。

ば共感能力とか思いやりとかの喪失とまでは言いませんが、そういう能力の減退というものと少し関係しているのか、つまり「他人と暮らすことというのは、今回の人間性の起源とゆくえで言うと、人間性の寛容に資する点があると考えてよいのか」、これは山極さんというよりかは、皆さんに問いかけたい点です。

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ニコラスというのはその長男です。「ニコラい父親がいます。「弁護士のアンソニー・ブスはアンソニーの夫、ギャリーの実子だ」と。

ラウンは 3 人の子供の父親だ。子供たちは皆、ニコラスは卵子提供による代理出産で産まパパと呼ぶ。でも、法的に親子として認められ、アンソニーが養子縁組でもう片方の法的れているのは、血縁がない 6 歳の長男ニコラ

な父親になった」。

スだけだ。10 歳の長女パイパーと 4 歳の次女

こういうカップル、今、皆さんの中でちょっトルーとは、血縁があるものの親権は持ってと笑いが起きましたけれども、現在の日本でいない」、こういう父親がアメリカにいます。

は確かにちょっとイレギュラーな親子かもし

一体これはどういうことなのか。ちょっとれませんが、実はアメリカではこういうレズ

Journal of Sugiyama Human Research 2016037

フォーラム報告

ビアンあるいはゲイカップルが子供を持つ、ほど望まなかった人々が、今、ART を使え

しかも、血縁関係がないわけではなく、片方ば自分の子供を持てるではないか、となってとは血縁関係があるという形で子供を持つときているわけです。

いうことが、いわゆる生殖補助医療を使うことによって可能になっているわけです。

これに関しては、社会人類学者の上杉富之さんがこのように述べています。「生殖医療の利用によって、複数の母や父を同時に持つ

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多元的親子関係や、複数の家族の子供や親が家族の境界を越えて互いに行き来する相互浸
透的家族形態というのが、同性カップルがつくる家族を中心に生まれつつある」と。
このような同性カップルとその子供からなる家族を山極さんはどのように思われるのか。つまり、ゴリラは技術を持っていないわ
けです。我々人間だけがそういう技術という（7）ものを持って、それによって、自然では無理な家族形態というのを今実現しつつあるよう（スライド 7）本来、生殖補助医療、これになってきているわけです。ここは、これもは略して ART と言いますけれども、ART と

山極さんというよりかは皆さんに問いかけていうのは、本来は不妊治療等でどうしても我みたいところで、私も生命倫理学という授業

が子が欲しい、養子制度がまだこの国にそれで学生に問いかけます。果たしてこういったほど根づいていないというのも、これはこれことは倫理的に問題があるのでしょうか。でで問題なのですが、やっぱり自分と血のつなも、誰も好き好んで自分が同性愛になっていがった子供が欲しい、つまり、伝統的な家族るわけでもないので、そういう方々の望みを観を維持あるいは強化するために、生殖補助

かなえるというのは、それはそれでよいこと

医療というのはここ数十年、急激な勢いで進んできたわけです。
ところが、この ART が従来の家族のあり方を覆すような多様な性によるバラエティーに富んだ家族の誕生、先ほど紹介したように
ゲイカップルの両親はともに男性、あるいは両親がともに女性で子供という、そういった家族の誕生を実現するようになってきているわけです。以前ですと、例えば自分は同性愛

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者だから、別に自分の子供は持てなくてもいい、そういう感じで、子供を持つことをそれ

038

Journal of Sugiyama Human Research 2016（8）

フォーラム報告

なのではないか。このあたりも「人間性の起

来の人間観を超える新たな人間の誕生とし源とゆくえ」ということで、皆さんにも考えて、これも私たちは肯定的に見ていいのか、ていただきたい点です。

それとも、やはりそれはおかしいんじゃない（スライド 8）最後に、これは 9 月に新聞そのという感じで思うのか、このあたり、私がの他で報じられましたのでご存じの方も多い

山極さんに聞きたいのは、ゴリラというのかと思いますが、「赤ちゃんに 3 人の遺伝子」

は、あるいは類人猿というのは、恐らく技術という見出しで報道された記事です。ミトコというものは持っていない。我々人類だけ

ンドリア病の母親の卵子から遺伝情報を含む

が、特に科学革命以降の、200〜300 年で急核（DNA）を取り出し、別の女性の卵子に激に技術というものを発展させてきた。これ移植して受精させる方法で、父親を含む 3 人が今後の私たちの人間性のゆくえというものの遺伝子を持つ男児の出産に世界で初めて成を考えるときに、結構大きな点だと思います

功したというものです。この手法はミトコン

ので、ゴリラと人間の差異というのを技術とドリア置換と呼ばれ、細胞質内のミトコンドいう観点で考えてみてもいいなと思いましリアには、核とは別に独自の DNA があるた

た。

め、子供は 3 人の遺伝子を受け継ぐことになります。

ᘬ⏝䞉ཧ↷ᩥ⊩ただ、ミトコンドリア遺伝子には極めてわ
ずかな情報量しかありませんので、コードしている遺伝子はせいぜい呼吸活動にかかわるものだけだと言われています。ただ、これも、我々が普通、これまで人類というのは、両親の 2 人の遺伝子を引き継ぐという形で誕生し• ஂಖ⏣⿱அࠗ௚ே࡜ᬽࡽࡍⱝ⪅ࡓࡕ࠘㞟ⱥ♫᪂᭩ࠊᖺ• ⸨⏣ᑦᚿ࣭ᐑ㔝┿⏕Ꮚ⦅ࠗᐙ᪘ ඹ࡟⏕ࡁࡿᙧ࡜ࡣ㸽࠘ࢼ࢝ࢽࢩࣖฟ∧ࠊᖺ• ᮡᒣ㯞㔛Ꮚ࣏ࠗࣝ ྠᛶ࢝ࢵࣉࣝࡢᏊ࡝
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てきたのですけれども、科学技術は 3 人の遺伝子を持った子供の誕生を実現しはじめたわ

（9）

けです。
このあたりは山極さんが今総長をされてい（スライド 9）少し時間が過ぎてしまいまる京都大学では、山中先生の iPS 細胞などで、したが、これで終わります。（拍手）例えば今はまだマウスレベルですが、どちら五百部裕氏：三浦さん、ありがとうございまかの性からのみで子供を産むという、いわゆした。大変興味深いコメントだったのです

る単為生殖と言われるのですが、そういうこが、それに対する答えというのは、第三部でともマウスレベルでは実現されているそうでお願いしたいと思います。

すから、いずれはもしかしたら、男性と女性

では、引き続き、今度はサル学の立場からからではなく、女性が 1 人で子供を産む、そ

臨床哲学の浜渦先生へコメントをいただこう

ういうことも可能になるのかもしれません。

ということです。先ほども言いましたが、竹こういうことを考えてくると、いわゆる従ノ下さんは私が助手をやっていたときの最初

Journal of Sugiyama Human Research 2016039

フォーラム報告の大学院生で、その後、最初の紹介にもあっばかりではなく、ダークな面もあるのではな

たようにゴリラなどの研究をされてきて、モいかということです。

ンキーセンターの研究員、それから、現在は初めに、少しだけ自分のことを言います

中部学院大学の教育学部の准教授ということと、五百部さんからも紹介がありましたようです。私が言うのも何ですが、大変見識の広に、私はアフリカのガボンという国で、山極い方なので、きっとおもしろいコメントをしさんとほかの仲間たちとゴリラやチンパンていただけるのではないかとプレッシャーをジーの研究を行っています。

かけて、よろしくお願いします。

よく山極さんの弟子と言われますが、昔、山極さんから竹ノ下は弟子じゃないと言われたことがありまして、僕はそれまで何となく弟子みたいなもんかなと思っていたのに、違うということなので、私は山極さんの「弟子ではない何か」です。
数年前から東山動物園でゴリラの行動研究もしています。まだイケメンゴリラなんて言われていなかったころです。最近は協同育
児、山極さんからも話がありましたが、人の竹ノ下祐二氏：皆さん、こんにちは。竹ノ下

大きな特徴である協同育児がどうやって進化と申します。
よろしくお願いいたします。
（拍手）してきたか、あるいは教育学部にいますの五百部さんはいつも非常に厳しく指導してで、教育ということがどのように進化してき

くださる方ですが、突然褒められて、今すごたのかということに興味があります。

く動揺しているところです。ただ、三浦さん、

少し今日のケアというお話を私自身の関心

大変コメントに困っていらっしゃいましたけに引きつけてお話すると、実は教育をするとれども、浜渦さんは講演会前に文章化されたか、協同で育児をするというのも、他者に手レジメを送ってくださって、ほぼ資料に沿っを差し伸べる行為なので、広い意味でケアとてお話をしてくださったので、準備してきたいえます。

コメントをそのまま言うことができて、大変

実際、類人猿は人に何かをわざわざ積極的に教えてあげるということはやりません。だ

感謝をしております。
浜渦さんにお尋ねしたいことは大きく 2 つから、人は教える類人猿なんです。そして、です。1 つは、浜渦さんはひとをケアする人

協同育児についてもそうで、他人の子ども―と定義づけられていらっしゃいましたけれど

今日の講演会も託児サービスがあるそうです

も、ケアを「する」というからには、必ず「さが―の面倒を見てあげる。これも実は人と類れる」人がいるわけで、ケアをされることに人猿を分かつ大きな違いです。ヒトは教える

ついてどのようにお考えかということ。

類人猿であり、
協同育児をする類人猿なんです。

もう一つは、ケアをすることにはよいこと

040

ただ、そこで、私が気にしているのは、教Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

えたり、育児をするということが進化するにとになる。ちゃんと知らない人が面倒を見ては、同時に教わるとか、育児されるというこあげるよというときに、その人に自分を委ねとも進化してこなくてはならなかったはずだ

るということを赤ちゃんはできるようになっということです。つまり、教えるサルなのでています。

あれば、人は教わるサルであるはずだし、協さらに、形態や生理的な面での適応もあり同育児をするサルであれば、協同で育児されます。ヒトの赤ちゃんはあおむけで寝ることるサルであるはずです。なので、「する」こができる。それに対してチンパンジーやゴリとと「される」ことは並行して進化してきた

ラはあおむけでは寝れない。置いておかれるに違いないのです。

ということが基本的にチンパンジーやゴリラ

実際、私たち人は類人猿が持っていない「教の赤ちゃんにはないので、そういうことがでわる」能力を持っています。類人猿は人がやっきないのです。でも、人間はお母さんに置いていることをそのまままねするということはておかれるということにちゃんと適応した身できません。しかし、私たち人は発達の非常体を持っているわけです。

に早い時期からモデルがやっていることをそのまま模倣する力を持っています。

そう考えると、ケア全体に関してヒトが「Homo curans」、「ケアするヒト」であるな

それから、物を教えるときにちゃんと同じ

らば、同時にそれは「Homo curae」、「ケアものを注意して見てくれないと困るわけでされるヒト」でもあるのではないか（私はラす。黒板を見て、といって授業をしようとしテン語がわからず適当に書いたのでつづりはても、学生が鼻くそをほじって横を向いてい

間違っているかもしれません）。そして、人たら困るわけです。ちゃんと人が注意をして類の進化プロセスの中でケアを「する」、他

いるものに注意を向けるということができま

者に手を「差し伸べる」という行動や心の持す。今、私は指を指していますが、チンパン

ちようが進化したのであれば、同時に手を「差ジーやゴリラは指さしというのが、この指先し伸べられる」、ケア「される」行動や心とを見てしまうんです。この指のさらに先にあいうものも進化したはずであろうと思いまるところにちゃんと人は視線を持っていくこす。現代の私たちの社会において、ケアされとができるわけです。

る人のあり方は、どのようなものだと考えら

それから、協同育児に関しても、ヒトの子れているのか、あるいはどうあるべきと考え

どもだと知らない人にすぐなつく力を持ってられているのかといったことに関して、浜渦います。だからこそ、子どもに「知らない人

先生にお考えをうかがいたいと思います。

についていってはいけませんよ」と指導しなケアされるということについて、それを浜くてはいけないわけです。逆に、知らない人

渦さんのおっしゃった生老病死ということにに全く懐かなかったら、今日お子さんを連れ引きつけて考えてみると、実は生老病死の全ていらした方は、せっかく託児のところに預ての局面において、私たちは身体生理的なレ

けても、お子さんは泣きやまなくて大変なこ

ベルで他者の介添えを必要とするようになっとになって、お話を聞けません、みたいなこています。まず、「生」について。ほぼ全て

Journal of Sugiyama Human Research 2016041

フォーラム報告の文化・社会で、女性がひとりきりで誰の介

ところが、成長ホルモンを一時期に非常に添も借りずにうんとこしょと子供を産むとい

過剰に出すこと自体は、身体全体には余りいうことはなくて、どんな社会でも、必ずどこい影響を及ぼしません。むしろ寿命を縮めてかに出産の介添えをする人、他人の子どもをしまうかもしれない。だから、急に治さなく取り上げる人がいます。つまりヒトは生まれてよいのなら、ゆっくり治したい。ヒトにおる瞬間から誰かにケアされないといけないよ

いてけがの治りが野生動物と比べて遅いというになっているのです。

うのは、ヒトがけがを急いで治さなくてよい

それから、「老」「病」について。山極さん

ことを示しています。なぜヒトはけがをゆっも人において老年期が長くなったという話をくり治してよいかというと、動けないときにしましたけど、老いるとか病む、あるいは傷は誰かが面倒を見てくれるからです。というつくということも、実は人類は進化をさせてふうに、ヒトは、ケアされるということに対います。この後も少し写真をお見せします

して身体レベルで適応している。不自由な状が、僕が持ってこなくてよかったなと、同じ態をゆっくりとって、誰かにケアしてもらい映像を使わなくて本当によかったと思っていながらゆっくり治して、長生きする、となっるのですが、山極さんが紹介してくださったている。
最後に、「死」について。これも野生動物

あの感動的な場面です。
山極さんの講演の動画で出てきたあのドドにとっての死を考えてみると、基本的に死っというゴリラの赤ちゃんは、ほんの 3 歳ぐらて一瞬の出来事なのです。ある瞬間に、命がいのときに右腕を失いました。右腕を失ったある状態が終わる。ところが、我々人間社会

直後に僕は見ていたのですが、想像してみてにおいては、死の前から息を引き取るところください。人間の子供が森の中で激しく攻撃

までゆっくり進行していく。そのゆっくり進をされて、右腕が落ちるような大けがを負っ行していくのに何をやっているかというと、た。もちろん病院もない、治療もされない。

ゆっくり弱って死んでいくだけではなくて、それで、生き延びることがそもそもできるだ

周りの人が、社会がきちんとそれを受けとめろうかと。できないですよね。できないはずて看取るという、社会的な現象になっていなのに生き延びたのは、もちろんほかのゴリる。単に生命現象として生きていたものが翌

ラたちが見守っていたからだという話もある

日から生きていない状態になるのではなくんですが、それ以前に、実はけがの治り方がて、その人が人生を終えるということが、周野生動物とヒトでは違うのです。ヒトはけが囲の人もまきこんだ社会的なプロセスになっがなかなか治らない。ところが、野生動物はています。このように考えると、「生老病死」

人間から見たらかなり重症であるようなけがという人間の苦とは人間の思い通りにならなであっても、かなり早い速度で治る。それは、い邪魔者のようにみえて、実はすべてが、ヒ治癒するために体が成長ホルモンを大量に出トがケアされる存在となるために、進化の過して投入しているからです。そうしないと死程で積極的に獲得してきた性質ではないかとんでしまうからです。

いうことを考えました。

042

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

その一方で、ケアされることにはリスクもケアをするというのは、相手のためではなくあります。ケアされるということは、自分のて、自分のために行うということがありま

生存や繁殖を他者に委ねてしまうことを意味す。他人にケアされることには、そういう利します。それはかなり危険です。委ねた相手

己的なものが侵入してくる余地が常につきまが悪いやつだったら困ります。あるいは捨てとってきます。

られてしまうかもしれません。

ここで、浜渦さんのおっしゃった生老病死

もう一つ大事なことは、生老病死を他人にの医療化ということを考えてみます。生老病委ねることは、それらを相手に管理される、死の医療化とは、本来進化の産物であったも支配されるリスクを同時に引き受けてしまうの―だからこそ、人間の思いどおりにならことになります。多くの動物でケアが見られず、人間が引き受けていくべきもの―を引きないのは、おそらくこのリスクを乗り越える

受けることを拒否して、ただのマイナス要因のが困難だからでしょう。つまり、かりにケとして排除することを意味しているのではな

ア「する」ことに利益があったとしても、おいでしょうか。そしてそこには、苦しむ人にいそれと他者にケア「される」のは危険であ

手を差し伸べるというより、他人の苦を支配る。自分に手を差し伸べてくるやつのことをしてしまおうという心がどこかにないでしょうっかり信用したら、結果的には不利益をうか。医療化によって他者を管理して、ケア被ってしまうのでしょう。

の現場に手を差し伸べる側の利益が入り込む

僕は「スターウォーズ」が好きなのですが、「スターウォーズ」の「エピソード 3」にこ余地がどんどん増えてゆくのではないでしょうか。そのような危惧を抱きます。

んな場面があります。皇帝のはかりごとで、では、医療化を乗り越えていくためにどう

若いアナキン・スカイウォーカーはとうとうしたらよいか、ひとつ提案があります。ゴリ

暗黒面に落とされてダース・ベイダーになっラから「ケア」のあり方を考えてみましょう。

てしまいました。その後、戦争が始まって、先ほどのドドです。山極さんの見せた映像に銀河帝国が誕生した後、皇帝にひそかに協力もありましたけれども、ゴリラたちは「見てしていた独立星系連合の醜い幹部たちが、皇帝との通信で「私たちはどうしたらいいのですか」と尋ねます。それに対して皇帝は、「ベ०জছमॣ॔खऩःभऊ‫ء‬

イダー卿がそなたたちの「ケアをする」だろう（Darth Vader will take CARE of you）」と言うんです。このセリフでの「ケアをする」
は明らかに両義的です。独立星系連合の幹部
たちは、ダース・ベイダーが自分たちの「面倒を見てくれる」と思っていたのだけれど、皇帝の真意は、自分のためにダース・ベイダーに彼らを「始末させる」という意味でした。

Journal of Sugiyama Human Research 2016

（10）

043

フォーラム報告

いて」あげます。けれども、手を差し伸べは使う言葉なのですが―を鍛えあげています。

しないのです。こちらの写真は東山動物園の生老病死の医療化がもたらすケアのダークサ

キヨマサ君がよちよち歩きを始めたころです

イドの拡大を乗り越えるには、この根源的なが、みごとに、お父さん、お母さん、お姉さ

ケアのあり方に立ち返って、手を差し伸べる

んがつくる三角形のトライアングルの中にい／手を借りるということを少し我慢して、見ます。

守る／見守られるという関係のあり方を再度

この 3 人の大人は、キヨマサくんを見ているんです。じっと見ているけれど手は出さない。彼らを観察していると、一見何もしていないようにみえて、実はこの「ただ見る」と鍛えなおしてみる、そういうことが必要なのではないかと考えました。
以上です。（拍手）
五百部氏：どうもありがとうございます。

いうことが、非常に子供の発達に強い影響を与えていると感じることがよくあります。

■第三部

パネルディスカッション

そろそろ時間になってきましたので、まとめます。人類が 700 万年の進化史の中で、つ山極壽一氏 （京都大学総長）

まりチンパンジーとの共通祖先から分かれて

浜渦

辰二氏（大阪大学大学院文学研究科教授）

からの進化史で獲得した、人に特有の「ケア」

三浦

隆宏氏

とは、確かに「手を差し伸べる」という行動（椙山女学園大学人間関係学部准教授）です。しかし、人類の進化史をチンパンジー

竹ノ下祐二氏 （中部学院大学教育学部准教授）

やゴリラとの共通祖先までさらにさかのぼっ（進行役：五百部ていくならば、根源的なケアというのは「見裕氏（椙山女学園大学人間関係学部教授））

守る」ということではないかと思うわけです。ただ、見守る。
そして、「見守る」と同時に、「見守られる」ことも同時に進化をしてきたはずです。山極さんの話にもありましたが、サルにとって見つめることは攻撃を意味します。だから、サルは見られないようにしなきゃいけません。
でも、類人猿は相手に見られることに耐えて、怖いからといって逃げていかずに耐えて、そこで「見守る／見守られる」というコ

五百部氏：それでは、引き続き第三部のパネ

ミュニケーションを開く。ヒトやゴリラは、

ルディスカッションを行いたいと思います。

見守るということを積極的かつ能動的に受容

最初に、それぞれ興味深いコメントをいたするプロセプティビティ（proceptivity）―

だいたので、それに対する返答というのをまこれはもともとは動物学の用語で発情したメ

ず山極さん、それから、引き続いて浜渦さん

スがオスを積極的に受け入れるというときににお願いしたいと思います。

044

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

山極氏：余り感動的過ぎて、最後の部分を飛手の事情だとかを考えずにルールに従っていばしてしまいすみません。肝心のサル化する

ればとにかく共存できるという方向に向かっ

人間社会の話を全然しませんでした。

ているわけです。とにかく人口が過剰に大き問題は、人口が近年急激に増えてきて、対くなって、我々がそれぞれの人間に対してい面交渉によって鍛えてきた共感力というのをろいろな配慮ができなくなった。しかも、効発揮するような場面が持てなくなったという率、効率と言われるわけでしょう。サルの社のが原因です。家族崩壊の危機というのは、会ってものすごく効率的なんです。だって、僕はコミュニケーションにあると思っていま相手のことを考える必要はないのですから。

す。食物は社会化の道具だった。これまではルールに従っていればけんかは起きないわけ

つながりを持つためには集まらなくてはいけ

だというふうに単純に考えると、共感能力がなかったわけです、しかし、さっき三浦さん

どんどん減退する。共感能力を使う必要がなの話にあったように、集まらなくてもつながければ、信頼関係もつくれない。信頼関係がりを持てるようになった、これがインターなければ、つまり集団というものの目的が変ネットの社会です。その前から電話だとかそわっていくわけです。

ういうものを使ってつながりは集まらなくても持てるようになってきたのです。

人間の集団というのは、自分の利益を減じてまでも、集団のために何かをしたいという

そのために何が起こったかというと、お互気持ちで支えられていて、個人というのは、いの信頼関係というものを持たなくても暮ら

他人の期待によって生きられているわけでせるようになったわけです。それが共同体家す。ところが、自分の利益を高めるために一族の崩壊につながった。そのときに何が起緒にいるという話になっていく。仲間というこったかというと、個人の評価が拡大した。

のは自分の利益を高めてくれるものだ、そし

つまり、自己実現が個人の生きる目標になって、集団の外にいる人間は、仲間と自分とのたし、自己責任というのが、自己が相手のい間の利益を侵すものだとなっていくと、どんない社会に対してとるものになっていったわ

どん集団は閉鎖的になっていきます。だっけです。さらに少子・高齢化で家族のつながて、集団の外の人間は排除しようとするわけりが消失したし、共同の子育てが少なり、そだから。

の結果、サル化する人間社会が出現した。

私は IT というものを嫌いなのではなく、サル化というのは、類人猿と共通する資質

賢く使っていかなくちゃいけないと思っていを育てて共感能力を高めてきた人間が、共感るんです。私はふだん携帯電話を使っていま能力をあえて使わずにルールによって共存す

せんが、携帯電話もうまく使わなくちゃいけるようになったということを意味していまないと言っているわけです。それには IT 社

す。サルはそれほど共感能力が高くないの会の利点と欠点というのを賢く見定める必要で、先ほどご説明したように、ルールによっがある。IT は効率的、経済的であって、物て分散して集まってということをやっていると人の動きを加速するので、すごく便利なのわけですから。人間の社会というのは今、相です。ネットワーク社会だから、階層性や中Journal of Sugiyama Human Research 2016045

フォーラム報告

心が持てない。だから、人々は対等につき合もとバーチャルなものですから、家族というえる。しかも、格差が見えない。見えないののは。それは余り説明しませんが、人間はもっがいいことかどうかわかりませんけれども、とそれをバーチャルに多様にしてきたわけでそういうのをマスクしてくれる利点がある。

す。ただ、その中に信頼関係を構築するとい欠点は、相手の顔が見えない、だから、信う担保があって初めて家族ができていったと頼関係がつくれない。しかも点と点が結びいうこと、これは外してはいけない話だと思合っていますから、リーダーができないんでいます。

す。そして、すぐに炎上してしまう。顔と顔

ミトコンドリア置換によって 3 人の遺伝子とを突き合わせていれば、そんなに大して炎を持つ子供がいる。世の中のクローンという上しなかった話が、どんどん壊れていきまのは家畜の例を見るまでもなくもう技術は確す。だから、入りやすく、抜けやすいという立しています。ただ、山中伸弥さんの例で言

組織しかつくれない。

えば、慎重に倫理委員会をつくっているわけ

三浦さんの質問に答えて言えば、多分ネッです。これから IPS 細胞とか ES 細胞とかでトだけでは家族はできないと思います。つまどんどん新しい可能性ができてくるわけでり、家族があって、それを維持するためにネッす。それをどう人間に応用していったらいい

トを利用するというのはあり得ると思う。でのかというのは、生物学者や医学者だけではも、家族の根本というのは、身近なところで考えられないので、今そういうグループで倫集まるというところがなければ、多分できな理委員会をつくって、同時並行的にどこまで

いと思います。

研究を進めていいのかということをやっていもう一つ、ART でつくられる家族、多元ます。

的親子関係というものは、これは生殖医療と私が一つ、言っておかなくちゃいけないな

関係する話だと思いますが、どんどん増えてと思うのは、今、恐らく非常に大きな文明のいくと思います。それはもともとサルにも類転換期にいます。それは科学技術が地球の人猿にも人間にも共通した話で、家族という持っている資源の限界性というのを乗り越えのは生物学的な類縁関係だけでつくれるもの

られるかどうかというときなのです。このまじゃなくて、生後の関係によってつくられる

ま科学技術を応用していったら、もう人間が疑似家族だからなんです。

滅んでしまうということがわかってしまった

今は逆に 2 つの意味で、変な話になっていわけです。そこを過去に戻って人間は考え直るんです。一つは生物学的な類縁関係にこだ

さなくちゃならないというトレンドが今生ま

わり始めているということです。それは本来れています。だから、歴史の本がいっぱい出の人間の家族の作り方に逆行しています。

てきていますし、歴史というものを非常に拡

もう一つは、いろんな関係がつくり出される、同性もあれば、言うなればすごく年齢の張して考えなくてはいけなくなったわけです。

違う夫婦もあるだろうし、これからは多様な

今日の話も人間の起源、人間性の起源を探家族がありという話になっていきます。もとる、未来を探るというのはまさにそのとおり

046

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

で、歴史だけでは人間というものを語れなく話の中でも気遣いの心とか、それから他者をなってきた。もっとサルとの共通祖先までさいたわる感情とか、そういう言葉を使われまかのぼって、生物としての人間性というもの

したが、それはやはりケアをするという、そを探らなければ、未来の人間を描けないといういう人間の心のある営みのことかと思いまう時代になってきたんです。そこで、一旦科

すが、もちろんご指摘いただいていたよう

学技術というものをそのフィルターをかけてに、ケアするという行為は、ケアされるといもう一遍見直す必要があるんじゃないかという行為と密接にかかわっていて、ある意味でうことは言っておきたいと思います。AI が相互補完的な、つまり一方的な行為ではない

進めば、ビッグデータ解析が進めば、何でもということなんですね、ケアするということ

技術によってつくられてしまう。ロボットだが。つまり、相手がどういう状態で、どういとかアンドロイドというのはどんどんできてう反応をするか一切考えないでケアすることきます。つまり、人間性という歴史性や中身はむしろあり得ないということなんです。

というものとは違う、インターフェースとしですから、ケアというのは、そういう一方ての人間というものがどんどんできていく時

通行的な行為ではなくて、相互的な行為とし代ですから、そこを立ちどまって考えなくてて初めて成り立つという、そういう側面をはならない時代だと私は思っています。（拍持っていて、それで、私の話としては、ケア手）するということを今日はもう一つの話の五 百 部 氏： あ り が と う ご ざ い ま す。 多 分「Homo Patiens」の話とつなげて話したつもART というのが出てきて、血縁にこだわるりです。「Homo Patiens」というのは、ある

ようにむしろなってきたという理解というの意味で手を差し伸べられる側の人のことであは重要なポイントのような気もします。そのるわけです。それで、私も先ほどケアという点はもうちょっと後で。

言葉を共感という言葉とも近づけて話しまし

では次に、浜渦先生に竹ノ下さんのコメン

たが、山極さんが、それにつなげて共感といトにまた何か返していただくということでよ

うのはシンパシーということであって、シンろしくお願いします。

パシーというのはパトスをともにするという

浜渦氏：私は見せ損なったスライドはありま意味だとおっしゃって下さいました。パティ

せんが、後ほど 1 つご紹介したい言葉がありエンスをともにするということですから、ます。その前に、まずご質問にお答えしたい「Homo Patiens」という考え方と、実は「Homoと思います。今日話せなかったところをちょCurans」というのは相互的な関係にあるとうど的確に引き出してくださるような質問をいうことを言いたかったわけなんです。

していただきまして大変ありがとうございま

それを特に 1 号というネアンデルタール人の傷ついた仲間、障害を持った仲間をいたわした。
というのは、今日の講演で、ケアするといるということと同時に、死者、死んだ仲間をうところにまずは焦点を当てたかったわけでいたわる、死者を悼むという、そういうとこ

すが、それは山極さんの話の中でも、今日のろまで人間が広がっている、そこを特に強調

Journal of Sugiyama Human Research 2016047

フォーラム報告

したかったわけです。だけど、その中で私は相互的な行為としてケアというのが初めて成そういう相互補完的な関係という話を余りすり立つんだと、そこが欠けているときは、どることができませんでしたので、それを少しちらが欠けているときもケアにはならない。

補っておかなきゃいけないなというところをだから、相手のことを考えていないと、ケアというのは場合によっては余計なお世話に指摘していただきました。
相互補完的なということを考えると、そこなるわけです。本人が望んでもいないのに、からもう一つの論点、つまりよいことばかり

そういうところに余計にやってきて助けてあではないという、そんな話にもつながってく

げましょうといって、本当は助けなんか要らると思うのです。ですから、ご指摘いただいないというときに助けちゃうというのは余計たのも、相手のことを全然考えない、相手になお世話です。

対して、相手がどう受けとめるかということ

今日はケアの現場の話のことを全然できまを関係なしに自分のほうの都合だけでケアすせんでしたが、三浦さんのところにもちょっるという、そういう話だと思います。それはとコレクティブハウスの話が出てきましたけ

やはりケアではないだろうというのが私の話

れども、私は北欧のケアのことをずっと研究で、そのときに私、生老病死という仏教用語

していて、北欧のケアを見ていて感じるとこを紹介しましたが、もう一つ仏教用語として

ろは、まさに見守るなんです。例えば事業所ご紹介したいのがこういう言葉です。

の人がグループホームをつくってやってい「 啄同時（そったくどうじ）」という言葉、る。そこに住む当事者のところサポーターのご存じの方もいらっしゃるかと思いますが、人がやって来るわけですけれども、余計な手

これは鳥の卵がかえるときの話です。鳥の卵を出さないわけです。自分で考えて自分でやがかえるとき、鳥の殻というのはなかなか割ろうとしているときに、危険だと感じたら、れないんです。割れないときに内側からひなちょっと待ってそれはと言うし、きょうの晩が一生懸命つついて出ようとします。ところ

御飯どうしようと言っているときに、こういが、外から親が、内から一生懸命つついていうのもいいんじゃない、ああいうのもいいん

るのを放ったらかしにしておいたら、子供だ

じゃないということをアドバイスはするんだ

けの力では開かず、結局死んでしまうわけでけれども、手は出さない。いつも手は後ろにす。

して見守るという、これが基本のケアだと北

ところが、かといって親が子供が中から欧では言っている。

つっついてもいないのに、早く来い、早く来日本のケアはちょっと、高齢者ケアもそう

いと無理やりつっついてあけたら、やっぱりですが、手を出し過ぎてしまうのです。余計

ひなは死んでしまうわけです。だから、子供に手を出し過ぎてしまうから、トラブルを起が一生懸命つっついてくるちょうどのときにこすというところがあろうかと思います。

タイミングよく親がつっついてやると、ぱ

とりあえずそこのあたり、ご質問の 2 点ぐ

かっと割れるという、これ、ケアの基本的ならいは答えられたかなと思います。ほかにもアイデアだと思うのです。だから、そういう三浦さんの発言についてもいろいろ言いたい

048

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告ことはあるのですが、ここまでとします。

です。でも、そのきっかけというのは多分共

五百部氏：浜渦さん、ありがとうございまし

同保育から始まっていると思います。子供とた。

いうのは、お母さん以外の大人たち、あるい話としては、例えば双方的なインターラク

は年上の子供たちを信頼することによって、ションとか対面的コミュニケーションというそれに身を預けることによって成長できる、ところでという話になってしまうと、私はあそこに暗黙の信頼関係があるわけです。そう

まのじゃくなので、嫌だなと思いながら聞いいうことを小さいころから経験して生きていていたんですが、例えば山極さん、こういうくという人間の性質がいつ芽生えたのかとい浜渦さんとか三浦さんのコメントを聞いて、うのが多分非常に重要なのだと思いますが、何かコメントってないですか。

それは、我々はもう疑いもしないような能力

山極氏：竹ノ下さんのネガティブケアというだと思っているわけです。

話は、実はすごく奥が深いです。例えば食を五百部氏：ありがとうございます。

操作することによって、我々はものすごく大一方、どうでしょう、浜渦さん、今日のサきな危険に直面している。つまり自分で食事

ルの側の話を生で聞いてみてどう思われたかをつくっていないわけでしょう。毒を入れらというあたり。

れたらどうするのですか。そういうことが起

浜渦氏：私にまた時間をつくっていただいてこるわけです。アフリカでも毒殺というのは大変ありがたいですが、むしろサルの話とい結構起こりますが、これはまさに食べるというよりも、今の話の流れで少しお答えしたい

うのを自分 1 人で完結できないせいなんです。

と思いますが、山極さんの話の中に、家族としかも、例えばプラットフォームに並んでコミュニティー、共同体という話があって、いて押されるなんていうことを誰も思わない

家族というのは、見返りを期待しないで献身から安心していられますが、それはとんでも的にするという、ある意味でケアの原形的なない信頼関係を見ず知らずの他人に我々は置ところだと思いますが、それに対してコミュ

いているわけです。レストランで食べるといニティーという共同体という関係というのは

うこと自体がものすごいリスクを冒している互酬関係で、要するにいつもギブ・アンド・

わけだからね。そういうことを知らず知らず

テイクの関係だというお話がありました。とのうちに我々はやれるから、こんな大衆社会

ころが、今日の家族の崩壊という話ともつなを笑顔で生き抜けるわけです。一歩間違うとがってくるかもしれませんけれども、さまざ

すごく暗黒な部分を我々は持っているという

まな外注をするわけです、食事を外注したことです。

り、育児を外注したり、介護を外注したりとだから、ケア社会もそうで、だって、プロいうことで。

と言ったって、そりゃ会ったこともない人にだから、ケアというものが次第にコミュニケアされるわけでしょう、現代社会では。昔ティーに広がっていったときに、もともとははそんなこと絶対なかったわけで、本当に信見返りを期待していなかったようなものが見

頼できる人のケアしか受けられなかったはず返りを期待するようなシステムの中に入ってJournal of Sugiyama Human Research 2016049

フォーラム報告

くる。だから、子供を保育所で預かるから料族っていわゆる血縁者間の協力で、コミュニ

金はこれだけですよ、介護見ますから料金はティーというのは非血縁者間の協力で、そう

これだけということで、見返りを期待するよ

すると、互恵的利他行動じゃないと進化しな

うな世界にケアというのが広がりつつあるわいという、今一般的にそういう話になっていけです。そこからいろいろ問題というのが起て、必ず動物の世界で血のつながりのない個

きてきているのではないかと思うわけです。

体間での協力というのは、要は見返りが最初共同体で、ある意味で見返りを求めるといから期待されていると、そうじゃないと進化

うのは、典型的なのはビジネスの世界にもなしてこないんだという話になっているわけでるわけです。つまり、自分の利益のためにだっす。

たら、場合によっては何でもするというよう

ところが、今のお話を聞いていると、一周

な、そういう行為にまでなってくる。そうい

回って、また人間の世界でも見返りというのうものの中に、今ケアの行為がシステム化さが全面に出てきてしまっているという、そうれていっているわけです。だから、ケアといいう印象を持ったりもしたのですが、今のおうのが外注されるというのは、ケアがビジネ

話をそれぞれ聞いて、コメンテーターの若いスの世界になってしまっているという、そこ

お二人は何かないですか。どうぞ、どうぞ。

からいろんな問題が生じてくるというところ

竹ノ下氏：ケアがビジネス化しているというがあろうかと思うのです。

ところは、実はケアをビジネスにしているそ

そこのあたり、だから、私はケアというのの人は、実際にケアをしていない人で、つまが全てどんどん広がっていくのがいいとばかり事業として人に人のケアをさせる人がビジ

りは思っていなくて、やはり今日のネガティネス化していて、私は、今、福祉の大学にいブケアというところというのも当然考えないるのですが、福祉を志して大学に入ってくるといけない問題としてあろうかと思うんで学生というのは、本当に見返りを求めずにケす。だから、私は相互的な関係ということでアをしたいというか、むしろケアをする仕事

啄同時という、何かすごく平和な理想的な、を楽しいといって、自分のために人のケアをそういう話だけを先ほどしたようですけれどするみたいな人です。それで、現場に残っても、これってなかなか難しくて、やっぱり相いくのはそういう人たちで、そういう人たち

互にちぐはぐなことがいっぱい起こってきにはケアに対する見返りを期待しない部分がて、そして、そういうふうにケアの場面といある。で、本来その人たちに返ってきてもよ

うのが共同体のところまで広がってビジネスかったはずだった見返りを、誰かが、この人化されていくと、ますますそういうすれ違たちは見返りを期待してないんだから、そのい、行き違い、思いが全く違うということが分をかすめ取ってもいいだろうというのが今出てくる。それで、いろんな問題が起こっての福祉ビジネスではないかと思います。

きているんだろうと思っております。

そこに欠けているのは、結局は対面コミュ

五百部氏：ありがとうございます。

ニケーションであって、ケアをし、されると行動学を研究していると、どうしても家050

いう人が直接顔を突き合わせてやる場面でJournal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

は、ヒトの場合は血縁がなくても、そこであします。これは私が考えたんじゃなくて、東る程度見返りを期待しない関係が成立する

浩紀さんという思想家の受け売りですけれどが、そこを対面交渉せずに済ませられる環境

も、その点、ケアに関してつけ加えておきます。

を手に入れてしまうと、他者を道具のように

五百部氏：ありがとうございます。やっぱり使うということが即座に起きてくると思う。

どんどん対面コミュニケーションとか、そうだから、やっぱり鍵は対面コミュニケーショ

いうほうに行っちゃうんですねと思いながらン、対面というか直接コミュニケーションか話を聞いていましたが、おそらく明らかに現なと思います。

代社会というものが、やっぱり今日人間性の五百部氏：どうです、三浦さん。

起源という話ですが、サルを見ている者から三浦氏：ネガティブケアとか見返りを求める

すると、随分矛盾がいっぱい出てきてしまっ

ケア、ケアのビジネス化という形で、ケアとているのは確かなんだろうなというのは間違いう言葉がちょっと焦点になっているので、1いない。だけど、そもそも、じゃ、文化の違

つつけ加えると、それから浜渦さんが割とラいを超えて普遍的に存在している人間性ってテン語とか語源の話をされましたので、それ何だろうって考えてみたときに、多分ぼやっにひっかけて言いますと、現代の社会ではセとしたイメージがありますが、これだっていキュリティーを結構大事にします、安全とか

うのは、チンパンジーを見ている人とゴリラ

安心ですけれども、このセキュリティーといを見ている人と、あるいは場合によってはニ

う語は、ラテン系の英単語であるキュア cure

ホンザルを見ている人とで意外と違ったりしに、「〜なしに」を意味する接頭辞の se- が付て、お二人はゴリラで、私はどっちかといういたもので、cure がケアの語源に相当しますとチンパンジーとかピグミーチンパンジーをから、それは「without care」、つまり「ケア

見ている人なので、いや、それ、ちゃうやろ

しなくていい」状態を指します。たとえば、うと言いたくなることというのはあったりす

地下鉄星ヶ丘駅にも最近ホームに柵ができまるわけです。

したよね。だから、柵とかそういうので、確

その辺、多分人間理解ということを考えてかに安全ですが、私たちはそれこそ酔っぱら

い く 上 で は 非 常 に 重 要 な の で す が、1 点、

いがふらふらしながらホーム脇を歩いていた

ちょっとだけ聞いておきたかったのは、今ら、大丈夫かなと心配したりとか、あるいは回、浜渦さんの発表で苦しむ人というのが出手を差し伸べたりする、そういうことがこれてきていて、ゴリラを見ている、山極さんでまではあったのですが、今は安全柵があるかも竹ノ下でもいいんですが、苦しみますから、私たちは他人をそれこそケア、配慮しな

ね、あいつら。浜渦さんが言っていた、ある

くていいという社会になってきている。

いは私たちが苦しむような、そういうイメー

どうも今の社会のセキュリティー化というジで。

のが、私たち人間が本来備わっている、それ

山極氏：これは人間性にも関係するのだと思こそ配慮するという気持ちをますますなくす

いますが、苦しむというのと不安というの方向に向かっているんじゃないかという気がと、我々、割とごっちゃにしがちなんだけど、Journal of Sugiyama Human Research 2016051

フォーラム報告

自分が何かになるべきはずだったのに何とか同性愛の話、それから、子殺しの話ってあるなっていない苦しみ方というのはゴリラにはのですが、そういう死の認識というのがゴリないんです。ただ、不安はある。不安というラの中にはどうなっているのか。

のは、集合性というのを基本に生きている動人間はやっぱり死というものを不安に思物ならば、そこに置き去りにされたり、ちょっう。ハイデガーという現代の哲学者の『存在とはぐれちゃったりというときに大きな不安と時間』という本の中で一番クライマックスを感じる。これが彼らにとっての大きな苦しになるのは死に対する不安という問題なんでみなのだと思いますが、人間的な苦しみといす。それをゴリラではどうなのかという、そうのは多分ないだろうね。

このあたりをぜひとも聞きたいなと思って来五百部氏：どうぞ、浜渦さん。

たような次第ですので、もし何かお答えがあ

浜渦氏：そのことと関連して、私が今日山極りましたらよろしくお願いします。

さんからぜひとも聞きたいと思っていたこと

山極氏：簡単に答えます。

があって、私が強調したことは死の認識、特人間とゴリラの大きな違いというのは、人に仲間の死ということに対する認識、つまり間は存在を受動的にとらえられるんです。だ

仲間の死というのが、仲間の死であると同時

けど、ゴリラは受動的にとらえられない。だに自分の死をそこの中に重ね合わせるようにから、死んだ子供をずっと引きずっている母

して、自分もやがてこうなるんだという、そ親というのは、これは自分の体の一部だとういうある意味で不安、そういうものを持つ思っているわけです。人間の場合は、自分がということが、人が人になってきた大きなス

受動的なんです。つまり、自分で自分を定義

テップの中にあるのではないか、それが仲間できない。仲間から、あなたはこういう人間の死に花を手向けるという行為になっている。

だと定義される。具体的に言えば、仲間の期

それで、山極さんが 20 数年前に『サル学待によって自分がつくられているわけです。

の現在』で書いていたように、自分の子供がそれだけ人間というのは共同性が高い。共感

死んだのをミイラになるまで抱えていたとい性が高い。だから、仲間の死というのは、つう話があそこの中にも出てくるわけですが、まり自分の死でもあるわけです。だって、自でもミイラになった子供を最後は捨ててしま

分をつくってくれる仲間がいなくなってしまうわけです。

うわけですから、自分の存在感がそこで大きそれから、ミイラになるまで抱えていたのは子供なわけです。それでは、仲間、例えばな喪失を受けるわけです。そこが大きな違いだと思うんです。

自分の夫、配偶者が亡くなったときに最後まゴリラにとって仲間の死というのは、自分でああいうミイラになるまで私を抱えてくれのつくっている社会が 1 つ壊れるということるんだろうかということとか、仲間の死といは意味するけれども、自分自体が壊れるとはうものをどう思っているのかという、そこが意識しないわけです。そこが僕は大きな違い

私、実は一番聞きたかったところで、サル学だと思うんです。

の現在でも、結構セックスにかかわることで五百部氏：ありがとうございました。

052

Journal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告

一言、二言チンパンジーのことをコメント

も、あまり内面とかに関することは言ってなしておくと、やっぱりチンパンジーも例えば

くて、だから、僕も怖くてまだ訊いてなんでミイラになった子供を運ぶという、まさにあすけど、例えば「死ってどう思う」とか、いあいうのがあるし、でも、ニホンザルでもあろいろ話し出してはいるんですけど、まだそるんですよ。だから、多分私たちが認識してういう内面を語り出してはいない。でも、いいるような死というものではないのでしょう

つからか、例えば僕、哲学を始めた動機としが、一方で、じゃ、いつもそういうことをすて小学校の低学年ぐらいから「死が怖い」とるかというとそうじゃなくて、子供が死んだ

いうのがあって、死をすごく私は恐れているら、その辺にぽいと捨てていくなんていうこんですよね。

とは普通にあるし、それから、チンパンジー

でも、そういうことを考えると、ゴリラとで大人が死んだのに対する周りの個体の反応かチンパンジー、あるいは小さな子供というというのがあるんですが、基本的にはしばらのが余り死というのを恐れてなくて、それにく見ていて、もうとっとと行っちゃうわけで対して我々人間が死というのを恐れ、あるいす。そこは明らかに私たちが持っている死には未来というものを不安に思うというのは、対する認識とは随分違うなという。

やはり言語というものと関係があるのかなと

あと、もう一つ言うと、苦しみということ

ちょっと今思いました。

に関して、先ほど山極さんがコメントしてい五百部氏：ありがとうございます。哲学者のましたが、多分チンパンジーもなくて、多分子供に生まれなくてよかったと思いました。

キーワードが未来ということなのかなとは多分続けたら、あと 1 時間でも 2 時間でも思っているんです。私たちはつい未来のこと

こういう話、できると思うんですが、何せこを考えてしまうから、逆に苦しいということ

ういう会というのは時間制限が設けられておが出てくるんだけど、そういう意味での未来りますので、簡単にまとめると、途中でも何ということを多分、直接聞いてないのでわか

回か言いましたけれども、対面的なコミュニ

りませんが、ゴリラやチンパンジーは考えてケーションとか双方的なコミュニケーション

ないんだろうという、そこを手に入れたといとか、そういったものが多分人間性というこ

うのか、そういう認識を持ったということもとに密接にかかわっているのは間違いないん

人間性の一つの大きな特徴なのかななんてだろうなという、ありきたりと言えばありき

思ったりします。

たりの結論で、私、ちょっとなと思うところ

最後にどなたか発言されますか。三浦さもあるんですけれども、その辺のところを皆ん、どうぞ。

さんも考えて、自分なりにそういうことを考

三浦氏：今の未来とか死に関してですけど、えていただけたらと思います。

やっぱりそれは我々人間が言語を使っているでは、本当に私の不手際で、事前にいただということが大きいんだと思うんです。僕、い て い た 質 問 も 幾 つ か あ っ た ん で す が、今、3 歳の息子がいまして、やっと最近いろ

ちょっとそういうものにもお答えする時間がいろと言葉をしゃべりだしましたけど、でなくなってしまって大変申しわけないんです

Journal of Sugiyama Human Research 2016053

フォーラム報告

けれども、このあたりで全体のセッションをなくて、外のロビーで見ていただいたり、あ

終わりにしたいと思いますので、どうもあり

るいは別室でやはり画面で見ていただいたとがとうございました。（拍手）いう方も大勢おられて、本当に申し訳ありま

杉藤氏：講演者の皆様、また、コメンテーター

せんでした。

の皆様、本日はどうもありがとうございました。

本日、山極さん、それから浜渦さんという時間が幾らあっても足りないところであり大変大物のお二人にそれぞれ大変感銘を受けますが、残念ながら時間になってしまいまし

る立派なご講演をいただき、それから、三浦た。いま一度、盛大な拍手をお願いいたしまさん、竹ノ下さんにはそれぞれコメントをいす。（拍手）

ただき、杉藤さんには総合企画と総合司会、

本日の椙山フォーラムの閉幕に当たり、本五百部さんにはパネルディスカッションの司学園、学園長で人間学研究センター長の椙山

会進行をしていただいて、大変充実をした

正弘より一言ご挨拶申し上げます。

フォーラムになりました。
この「人間性の起源とゆくえ」というテーマがかなり定まったことと思いますけれど【閉会挨拶】

も、しかし、時間が幾らあっても足りません。
このことは限りがありますので、ご勘弁をいただきたいと思います。
それでは、これでお礼のご挨拶といたします。どうもありがとうございました。（拍手）
杉藤研究員：椙山フォーラム、以上でお開きとさせていただきます。本日はご参加ありがとうございました。
なお、お手元にアンケートをお願いしてお椙山正弘センター長：ご紹介いただきました椙

ります。
お帰りの折、回収箱にお入れください。

山女学園学園長、人間学研究センターのセン

ま た、 山 極 さ ん が ご 持 参 な さ い ま し たター長を仰せつかっている椙山でございます。

「POPOF ニュース」というコンゴ共和国の

本日は椙山女学園創立 111 周年記念、椙山

自然保全に関する、あるいはゴリラ保護に関フォーラム「ヒト・ひと・人、人間性の起源

するニュースレターの残部が少し受付にあるとゆくえようですので、もしご関心の向きはお持ち帰

霊長類学と臨床哲学の対話」のフォーラムを開催しましたところ、500 名をりください。

超す皆様からお申し込みをいただき、本日は本学園の椙山フォーラム及び人間学研究セ

また大変お寒い中を大変大勢の方においでいンターの人間講座を今後ともどうぞよろしくただきまして、まことにありがとうございま

お願い申し上げます。
時間が遅くなり、キャンパス内も暗く、寒した。
特に前半の部分では、席がいっぱいで入れ054

くなっております。皆様、どうぞお気をつけJournal of Sugiyama Human Research 2016

フォーラム報告てお帰りください。どうもありがとうございました。（拍手）Journal of Sugiyama Human Research 2016055