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分権時代の新しい公を支える地域主体の構築―「地元学」による持続可能な地域づくり―
地元学ネットワーク主宰

吉本
吉本

哲郎（よしもと哲郎てつろう）

1971 年宮崎大学農学部卒。同年水俣市役所に入る。都市計画課、企画課、農林水産課長、環境課長、
水俣病資料館長を経て 2007 年退職。地元学ネットワーク主宰。鹿児島大学生涯学習教育リサーチセ
ンターアドバイザー。著書に『地元学をはじめよう』岩波ジュニア文庫、『私の地元学』NEC クリエ
イティブ、他。

公と私の対立―共の弱体化―

吉本

よろしくお願いいたします。「新しい公」、これが曲者ですね。分権はどっちから
司会 「分権時代の新しい公を支える地域主

見るかで、地域主権か、分権かというのはも体の構築」と少し硬く書いてあったのは、私

う自ずとわかっていただけると思います。

の責任です。あとで吉本先生が、いろいろお分権というのは「分けてください」という話しになると思いますが、この文の中に 2 カ

お願いですが、これは分捕る力がないと無理所問題点があります。1 つは「分権」。権をですね。昔はこれを革命と呼んでいました

分けるというのは上からの発想だからこれが、お願いするという、ただ生半可なものでは「地域主権時代」と書くべきでした。それはないと思います。

から「新しい公を支える地域主体」。
「支える」

それから「新しい公」ということについて、という関係性がいいのかどうか、ということ

私の考えを言っておきましょう。
「公」
と「共」

に今日はかなりこだわっておられて、私が混と「私」という簡単に 3 つ分けますと、「公」

乱させたせいか、ちょっと準備が足りないとはだいたい行政、「共」は NPO と NGO が言っておられました。

本当はあるのですが、自治会だと思っていた

今日はいろいろなお話をお聞きできるとだければ。そして、「私」というのは “わた思います。吉本先生が身につけておられる首くし” ですね。私が経験した中でも、「共」飾りはアマゾンの部族のもので、昨年アマゾという領域の取り組みがかなりやせ細ってンに行かれてからどうも首飾りが吉本さん

きていることは散見されます。

から離れなくなりまして、どういう魔術があ私が担当していた頃、増えてきたのが産業るのか知りませんが、この辺は 「地元学」“

公害以外の生活公害、特に騒音やご近所迷惑による持続可能な地域づくり” の魔力がどこが結構増えてきて、ご近所のトラブルはご近かにあるんじゃないかと、私は思っていま所もしくはそこの地域の年をとった人とか、す。今日はそういうことも含めて、お話をい

それから自治会が解決していたんですが、そただきたいと思います。

こがもう放り投げられてしまって、隣近所の

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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トラブルが行政にまで持ち込まれるようにんです。住民参加じゃないんです。住民参加

なってきたというのが、私の経験です。

があれば、行政参加だってあっていいだろう

これは何が起きているのかと考え込まさというのが私の考え方です。

れましたが、結果的に「共」という領域がや

前の前の市長の吉井正澄（よしい・まさず

せ細っている、というのが実感でありましたみ）という名市長がいらっしゃいました。そ

し、今、それが進行していると思っておりまの人も私と同じ考え方で、役所の仕事の半分す。そして「公」と「私」が直接ぶつかっては住民や住民活動のサポーターの役割だといます。隣の人がうるさいのを行政に持ち込言っていました。私が洗脳したんですけど

まれても、自分達で解決してくださいというも、そうだと思うんですね。自分中心に考えしかないんですけどね。

るのはよそう、という話です。お互いが中心

笑い話ですが、環境課にいたときに、新しだろうと。そうしたら矢印が双方向になるのい家を建てた人が苦情を言いにきました。何は当たり前。だから、事業者もそうです。住を言いに来たかといったら、「カエルの音が民だけではなく、事業者も参加しているんじ

うるさい」と。そんなのどうしようもないでゃないか。意外とこの図形（関係性）を明確すね。それなのに、行政の職員が「そうですに持っていないなという取り組みが見受けか」と言って出かけていったのが、またおかられます。

しい。このようなことが実際に起きるわけで町づくりとか地域づくりというのは、このす。ある意味では、慣れていない土地に集ま

4 つがどういう関わりでやるかなんですね。

って住むという、慣れていない人ばかりのマ行政だけではないです。行政主導あり、住民

イナスの面が出てきたのか、よくわからない

主導あり、あるところでは企業とかそういうです。これは考えてくださいというしかありのが主導するとか、あるころでは自治会が主ません。

導していくとか、違いはあると思いますが、4 つのセクターというか主体というか、その「行政参加」があってもいい

4 つの絡まり具合が独特の地域づくり、町づ
くりだと思います。

水俣を「日本環境首都コンテスト」でトッ

でも、とても困ってしまっているところ

プの評価まで押し上げるきっかけになったは、行政主導型にならざるを得ません。水俣のは、環境の取り組みです。そのとき私が考がそうでした。九州でいえば、南小国（熊本

えた行政、住民、事業者の関係。これは急い

県阿蘇郡南小国町）は民主導ですね。皆さんで作ったから、ちょっと図がおかしいけれどもご存じのように黒川温泉とかありますよも、「行政」と「住民」と「事業者」、そしてね。黒川温泉は、住民主導型の地域づくり、真ん中に「NPO、NGO」とか「専門家」が地域おこしの事例です。隣町の小国、これはいるんですね。これらの関係にすべて矢印が行政指導型ですね。

双方向にあり、すべて参加であるというよう

これは事情が違うんです。どちらがいいとにとってください。この概念は私は重要だとか悪いとか関係なく、その地域がどういう状思うし、私はこれでやってきました。

況に置かれているかで決まってきます。ただ水俣の取り組みで重要なのは行政参加なし行政主導であっても、あとでは住民との協分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

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働型に変わっていくでしょう。住民主導で中に入っていましたから、「仕方がない。上も、いくらなんでも行政を敵視していては、がれ」って、怒られましたよ。「食べろ」と将来のいい地域づくりは無理でしょう。やっ言って出してくれたシャコを食いました。ず

ぱり協働型に変わっていくだろうと思いま

っとずっと経験したこと、凄まじい仕打ちをす。矢印が重なった瞬間にコラボレーショ

受けたことを聞きました。

ン、協働が起こるんだろうと思います。これを頭に入れておいてください。

その中で、いろいろ教えてくれました。あまりにもひどい経験を語られたので、私は声が出なくなったというのが現実です。そのと対立のエネルギーをき私は、環境から水俣を再生しようと思うと再生のエネルギーに変える言いました。「俺は農村に生まれたから、山村漁村のことは少しわかるけど町のことは

具体的にどうやったか、お伝えしたい。だ

わからん、町の人の気持ちがよくわからん」

いたい 6 つに分かれます。「水俣病の受難者と言ったら、この杉本栄子は「あんたは何者に学びました」ということですね。これは私か？」と言うんです。私は「山んもんたい」

が役人だったから言えたんでしょうけど。水と答えた。すると、「山の者と海の者がつな

俣というのはすさまじい行政不信でありまがれば町はどうにかなる」と教えてくれた。

して、役人が入っていくと、「来るな」と言これがはじまりです。

って、患者が玄関で追い払うんですね。私も私がつながり、私の家がつながり、私の友

20 年間会えませんでした。20 年後にやっとだち、山の方でというか、無農薬の紅茶で全会えて、それからが水俣づくりのスタートな

国の生産量の半分を作っている天野と松本んです。結果的にこの水俣を再生していったという家族がつながってきました。そして、のは、患者に学んだ、地元に学んだという意

林業をやっている市長である吉井正澄とい味ですね。そういう「地元学」があったんだ

う市長とつながっていった。海と山がつながということをお伝えしたい。

っていったのが、水俣の再生なんです。

それから事例として、“村丸ごと生活博物

この人が教えてくれた話です。「あまりに館” という取り組みをしましたので紹介しまもひどい仕打ちにあったから仕返しをしたす。他の事例も紹介します。逆に地元の人はい」と言ったら、第 1 次裁判のときに亡くな

何か、というまとめみたいなことをやっていったお父さんが、「いじめ返しはするな。網

きたいと思います。

元は木を大切にして、水を大事にして、いじ

この人は亡くなりましたけど、漁師の網元の一人娘だった杉本栄子です。漁師です。

めた人でも好きになれ」と教えてくれたんですね。

1992 年の 2 月だったか、私が初めて会った

この人はうちのおふくろです。うちのおふときに、「役所の者です」と言ったら、「薬草

くろは患者の悪口を言っていた。でも、言わの話か？」と言われましたね。この人たちはなくなったのは、私が私の家でこの二人を会

当時、薬草、薬の草に凝っていましたから、わせたからです。二人を会わせると、一切悪薬草の話でなくて役所の話と言うと、驚いて口を言わなくなったという経験を持ってい「帰れ」と言いましたけど、私はもう玄関のます。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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距離を近づけて話し合って、対立のエネル
ギーを水俣を作るエネルギーに変えていく、したよ。昔の話ではないですよ。知らないとは怖いことです。

そのためにはお互いの違いを認め合うとい

また、水俣という名前で、農産物は売れな

う、これが水俣を作るもうひとつの原則でいという 40 年間を過ごしました。私たちはす。それを応用していきました。

そこから這い上がってきたんです。

この「父の言う、いじめた人でも好きにな

水俣病の原因物質である有機水銀というれというのを守るのは難しかったけど、いじのは、なんだかんだ言っても、塩化ビニルをめた人はそのまま変えられないから、自分がやわらかくするものと、塩化ビニルの 2 つで変わる」と教えてくれた。とてもとても私にすね。したがいまして、皆さんの暮らしを豊はできませんね。

かにするものをチッソがつくったのです。みなさんの家の中には、必ずチッソが作ったも自分たちで調べて、変えて、役立てるのがあります。ないとは言わせませんよ。だからといって、皆さんを責めません。私たち

吉井市長の話をします。どちらかというとも使っていますから。問われているのは俺達

患者 2 人は革新で、吉井正澄は自民党です。

だと、私は言いました。問われているのは水

しかし、革新だと目されていたこの 2 人が吉俣だろう。世間に嫌な目にあった水俣だけ

井正澄さんを選挙のときに支持して、900 票

ど、世間は変えられないから、俺達水俣が変差で通ったんです。この吉井さんを通すためわろうと呼びかけました。そこには、世間とに、この杉本栄子、杉本雄（たけし）が 450いうものを頼り過ぎずに、自分たちのこと

人連れて、吉井さんを応援したら、900 票差

は、自分たちでやっていくために、変えていになるんですよ。このふたりが当選させたよ

くために、足元を調べて、調べたことを生活うなものです。まったく相反対する自民党をづくり、ものづくり、地域づくりに役立てて応援したものだから、このふたりは革新系のいくという、この地元学があった。そういう人から相当いろいろ言われましたよ。それでことなんです。

も、やりとげてやったんですからね。
二人は、船を新しく作ったときに、「吉井すべてに祈りを捧げてさん、あんたも乗ってください」と言うんです。実は私はここにいます。これはなかなか患者にいろいろ学んだことはありますが、の写真で、思い出深い。吉井市長も変わりま熊本大学医学部の原田正純さんという方がしたけど、水俣も変わりました。

泣きながら言うんです。「俺たちには、あん

皆さんは想像もつかないでしょうね。水俣たたちの身体は治せん」って。杉本栄子は言の人が大阪、京都、名古屋、東京とかに行っうんですよ。「わかった。大学の医学部の先たら就職はできない。結婚もできない。結婚

生でも直せんなら、自分で治す。食べもので式の前の日、今ならまだ間に合う、別れろ、なった病気は食べもので治す」ということというのがいっぱいありましたよ。修学旅行

で、薬の草をとりに行きました。このころにで京都とか行っても、布団は消毒せなあかん

私は出会ったんです。だけど、あるときから、からとか言われ、子どもたちは泣いて帰りま

薬草から三度の食事を薬にするという薬食分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

23に替えていきました。それは、水俣の土にな

第 1 次裁判の最初に亡くなったお父さんのるために健康な身体で死んでいきたかった、遺言です。「裁判というものがある。おれがそういう願いです。自分の身体を考えて、添

悪いのか、それともそうじゃないのか。世の加物は使わない。自分は漁師でイリコを作っ中には裁判というのがあるらしい。栄子、裁ている。そのイリコも安心、安全に食べても判というものをやって、決着つけてくれ」。

らいたい。だから薬は使わない。

それで、裁判をやったんですが、それまでも皆さん、イリコに薬が使われているという

いじめられていたんですが、裁判をするようのはご存知ないんじゃないかな。酸化防止剤になったら、今度は口だけじゃないいじめがです。イリコの見分け方は曲がっている、目始まっていったと聞きました。そのときのこがある、尾がある。これで見分けてください。

の人の顔がありますが、とてもつらい顔で

本当においしいイリコをこのふたりは作っす。

ています。これを最初に食べたときは、本当

こういう顔つきになるまで、人はいじめるにおいしくて、涙が出てきました。この釜揚のかな、と思いました。でも、お父さんはそげシロコを、熱いごはんにかけて、ワサビをういう、いじめた人でも好きになれ、と言い

ちょっと、お茶をかけて、醤油かけて食べる

ました。また、知らないのは罪（これは役人んですよ。本当においしいんですよ。

に多いですけどね）。知ったかぶりはもっと

そして、祈るということをやっていまし罪（学者に多いですね）。嘘つくのはもっとた。この人の身体は、正座したあとの痺れがもっと罪（政治家に多いですけどね）とも言

全身に続いていて、1 日に 1 回鋭い痛みが襲っていました。

ってくる身体でありました。だけど、痛いということはどういうことか、生きている証拠

最後の武士との出会い

だと、自分に言い聞かせていました。子どもが小さいころ、「お母ちゃん」と言ってそのこのふたりを陸前高田（岩手県）の河野さ

身体に触ると、痛みが取れないので 1 時間もんの家族に連れて行きました。河野さんはち

2 時間もうずくまって子どもを抱かずにきたょうど心臓病で入院していたんですが、奥さ身体です。子どもは周りをウロウロするばかんとじいちゃん、この人も亡くなりましたりです。子どもを抱いたことがない、そんなね。河野通義だったかな、この人は最後の武感じでしたね。そういう身体でした。チッソ士でしたね。陸前高田の広田湾の埋め立てをを恨むだろうと思ったら、「許す」と言って本当に止めた男です。

いますね。全部許す。憎めば自分が辛い。祈長男の河野和義が二十歳過ぎの頃、一升瓶らずには今日を生きていけない。自分たちののお酒を 2 本ドンと据えて、「この店はつぶ魂が生きていけない。人の罪に祈り、わが身す」と、「今日から埋め立ての反対運動をやの罪に対して祈り、人の分まで祈って、私をる、不買運動でうちの店はつぶれるかもしれ

こんな身体にしたチッソの人まで、助かるよん、だけどこの店は俺が作った店だ。お前らうにと祈る。そうせんと自分たちも助からはどうにかして食っていけ」というのを、一ん。こういう心境になっていった。私にはで晩語り合ってやり遂げた男です。

きませんね。

「なんで、お父さんそんなことをそこまで

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦してやるの？」と息子は聞いたそうですが、のを許している市長はまた偉い」と訳がわか「孫が大きくなって、『何でじいちゃん何もしらなかったですけどね。

てくれなかったの』と言われるのが嫌だ」と。
それでやったんですね。結果的に本当に止まだけど、この人は偉いなと思いましたね。
遊びがわかる男でしたね。

った。石油コンビナートと火力発電。それをこの綾町のまちづくり、たとえば日本で初

ふたつとも止めましたね。だけど、止まっためて有機農業や、自然生態系農業や、し尿をら今度は「漁民の皆さんが頑張ったからだ

全部液肥にして畑に戻すという循環型の農と」手柄をそっちにやって、自分はスーッと業や、照葉樹林はもちろんいちばん最初に守引いていきました。私は最後の武士だと思っりました。それから、そこに東洋一高い橋をています。あと一人います。あとで紹介する、

架けたりしていました。これは全部、議会は綾町（宮崎県）の郷田実さん。最後の武士の反対です。押し切ってやったんですね。

ふたりに私は会ったような気がします。そういう意味で私は幸せでした。

何で押し切ってやったか、やれたのかという話をしますと、この人は戦争で中国からマ

この埋め立ての反対闘争をやるときに、広レーシアまで行って、オランダ語はできたん

田湾を多くの漁船が大漁旗で反対の行進をですけど、英語を勉強して通訳になって、1行っているんです。そのときに先頭を切って年遅れて帰ってきたんですね。中国からマレやったのが、畠山重篤です。この人は「森はーシアまで行く間に、戦友から何度、死のう

海の恋人」と漁師が山に木を植える運動で有と誘われたか。一緒に死のうと。一緒に固ま名になった男ですね。東京からそれをわざわって、手榴弾をピッと抱えるようにしていれざ見に行ったこの河野さんの娘さんの香代

ば死ぬわけですから。何度も何度も誘われさんは「人生の中で身体が震えるほど感動すた。病気で死ぬのは 3 分の 1、弾に当たってるときってあるんですね」という表現をして死ぬのが 3 分の 1、あとの 3 分の 1 は自殺だ

いました。すごい感動だったんですね。

った。そういうような言い方をしてましたね。

お手本は綾町の森の保全

俺も誘われたけど、故郷の綾町の川で遊んでいる風景が目に浮かんできた。祭りの太鼓

郷田さんは二千町歩の森を守った元町長の音が聞こえてきた。帰ろうと思った。だかです。夜逃げの町だった綾町を見事に再生しら、この人は帰っていろいろあったけど、町た人です。水俣のお手本なんです。私はよく長になって、そのときに華々しく花火を上げ遊びに行っていました。飲みに行っていましるのです。財政が逼迫しているときに。「いた。薫陶を受けたわけです。教えをあんまり

やー、やらなあかん。故郷が思い出の場所で受けた覚えはないのですが、飲んでいるといないと駄目だ、そのためにやる」。いろんなろんな話が出てきましてね。可愛がられましことを言っていましたけど、そのときに、森た。この人は娘が 1 人しかいません。「水俣を切るという営林署の動きに反対をしましの息子」というように可愛がられました。何た。反対の理由はわからない。だけど、「いや、で私をかってくれたか。こういうように言い

とにかく駄目だ」。それから勉強したんです

ましたよ。「お前はよく遊ぶ」と。「その遊ぶね。片目が見えなくなるほど、毎晩本を借り

分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

25てきて読んでるんですね。それで、森ってこ家族を作ると子どもが支えてくれる、これはういうものか、土はこうしてできるのか、そどういうことか、これは自殺せずに済んだとうか鳥がフンをしてこうなるのか、木が倒れいうことです。子どもが支えてくれたんでてこうなるのか、なるほどなるほど、と勉強す。幼い子どもたちは小学生ですが、漁師にしていく。

なりましたよ。朝 4 時半に起きて、海に出て結果的に森を保全するというのは、川のきから、学校に行っていました。大変です。長

れいな水、飲める水の保全で、水を支えるの男の肇は、小学校 5 年、6 年の頃ですが、親は森だ、土地を支えるのは、作るのは森だ、代わりで家を支えて、幼い子ども 4 人、弟でと気づいていく。だけど、木を切ることで村すね、支えて親代わりになっていったんでの人、町の人は生計を立ててましたので、そす。そのとき、家には誰もいないんですよ。

こで「切るな」と言ったものですから、大変

そういう状況で、本当に踏ん張ったのが、こです。日本刀を持って、家に押しかけるんでの杉本肇です。しかし、水俣病の裁判で勝っす。「なんだ、お前は町長」と、石で家のガたら、お金が来ました。お金が来たら、「肇、ラスを全部割られるんです。でも、この方のもうお前は頑張らんでいい」と言われて、肇

奥さんが郷田チサという小柄な女性で、日本はグレていくんですね。グレて、親の言うこ刀を持って押しかけられると、「あんたは座とを聞かなくなって、家を飛び出て、一時、敷にいなさい」と玄関に行って、ピシッと正東京で仕事していました。10 年前に帰って座して「なんですか、それは。卑怯じゃない

きましたけどね。

ですか」と言って追い返すんです。強いです
よ、九州のおなごは。

入院していたら、子どもが痩せたので、びっくりして帰ってきた、と言っていました
ね。家には子どもたちばかりだったから、水杉本栄子とその家族

俣病を支援する人たちが家に入ってきて、頑張ったんですよ。支援者が家に入って、「俺この杉本栄子、いい森があるから、魚がいの言うことをきかないと飯を食わせない」とるんだ。だから、森を大事にした郷田さんと言って、子どもは山の草むらの中に入って隠会いたかったんです。私の家で会いました。

れていました。だから、痩せてきて、親は入このときに、うちのおふくろが入ってくるん

院どころではないと帰ってきた。支援する方です、話の輪の中に。おふくろは初めて会うは引き取ってもらって、もうよそ者は入れなんです、患者と。それからです、うちのおふいということになってきました。子どもが言

くろが悪口を言わなくなったのは。だから、うんです。
「母ちゃん、家は売ったのか？ よ

距離を近づけ、対立から創造へ、違いを認めその人がおる。母ちゃん、長生きせねばつまあうというのは、1992 年に私の経験から生らん。長生きするために、おらんばつまらん。

まれた言葉で、それを応用していきました。

チッソに負けるぞ、笑え。母ちゃん、笑え。

木を大事にするということですね。水を大うちが踊ってみせよか」。こういう、子ども

事にしていたら、水俣病は起きなかったな、たちが育っていったんです。今はこのように

私たちの命を支えるのは水だ、そんなことを大きくなってます。

言っていました。そして、家族づくりが大切。

親子で漁をしています。しかし、水俣病の分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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おかげで、人にも魚にもよく出会ったと言っててくれました。ありがたかった。病気の身ていましたね。それまでは、急いで、いっぱ

体で、5 人を育てるのは並大抵のことではな

い魚を捕ろうと思った。だけど、身体がこうかったと思います。最後の砦が家族というこいう身体になって、スローな暮らし、ゆっくとを教えてくれた。母は前へ前へ仕事をしよりした暮らしになっていったら、人にも魚にう、何をしよう、これをしようと、身体は不もよく出会うと言っていました。晩年は水俣自由だったけど、人に自分の経験を語ってき

病は私の守り神だという心境に達していきました」。葬儀には 1000 人が駆けつけ、「あました。

なたのお母さんのおかけで勇気をいただき

これはおふたりが、結婚する前に登った、ました」と、たくさんそんな言葉を皆さんか矢筈という山の神があるところです。山が神らいただきました。最後に、「母ちゃん見と様というのは、漁師は瀬をあてるのに、山とるかい、今日は大漁じゃったぞ」と言いまし

海辺の石とか岩とか木とかで、瀬を当てて行た。

くんです、漁場を。だから山を大切にするん

おそらく生きていれば、この杉本栄子はです。その山に若いとき、ふたりで登ったと「大事なことは残された命だ、出会いと命だ、

言っていました。そして、帰ってきて日給ありがとたい。みんな生きとっとば、大事に300 円のとき、280 円くらいかな、それくらせんば」と言うでしょうね。これは私が勝手いのブローチを買ってやった、そのとき渡しに書きましたけど、おそらくこう言うでしょた。そのときがファーストキスだったと言っうね。

ていましたね。入院したときに、その栄子さ言いたいことは、この受難の杉本栄子と、んはブローチを持っていった。50 年持ってその家族には復活に生きる姿があったといいた。はたちから。69 で亡くなりましたから。

うことです。受難があったけど、復活があっ

最後の入院のときも持っていたんです。

た。私はそれを水俣づくりに翻訳したということです。一つの物語ですが、私はそれをた

復活への姿―受難に生きるったひとつとは思わない。全部なんです、全体。一即全という考え方を持っています。

私が辛かったのは、杉本栄子が一昨年亡くなったのですが、その前の年に私、呼ばれた問題のつくり直しからはじめたんです。
「私はあと 1 年の命だ。泣きたい。
泣きたいけど、私が泣くと子どもたちが泣く

ひとつ、私たちは足元は小さいと思っていから泣かん」と言った。私も辛かったですね。

たけれど、そこには大きな世界がある。私た1 週間ほど、仕事ができなくなりました。平

ちは小さいと思って捨てたのではないです成 20（2008）年の 2 月 28 日に亡くなりました。

かね。国も県も地方も同じ、対等な関係でし長男の肇が、挨拶してくれましたね。みんなょう。国は県より偉い、大きい、強いとか、こらえていましたが、肇の挨拶でみんな泣き

県は市町村より大きい、強い、偉いとか、誰ましたね。

が決めたか知らんけど、そんなことないです「母は病気だったけど、家族のためにしっよ。

かり生きてきました。一生懸命、私たちを育国の役人が県に出向して、課長クラスが副分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

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知事クラスとか、おかしいですね、国のとき県は水俣振興推進室というものを特別に設が係長だった役人なら、県に出向してきたら置して、水俣振興にあたっていったのです。

係長で来てくださいね。なんかおかしくない

水俣市にも企画課に水俣振興推進室ができ、ですか？ 許している方がおかしい。

住民と一緒に、県市住民一体となった実行委

水俣の再生には、地元が加わったという、員会でやっていきました。結果的には住民主

先ほどの繰り返しです。水俣は、環境都市を導型ですけども、一応三位一体でやっていきめざしました。これは、水俣の再生は環境かました。

ら始めようというのを、私は 20 年、30 年前

今はヘドロの海、悲劇の海と称された水俣から決めていました。それで、ずっと環境っ湾は復元しました。驚きです。サンゴがありて何だろうと考えてきました。今は環境首都

ます、海藻があります。皆さん、嘘だと思うコンテストでもう 3 回、連続 1 位を取っていでしょうね。しかし、見ていただけばわかりますが、8 割、9 割は私が手がけた仕事で、ますが、これは水俣の海です。ぜひ水俣の海

しかも予算ゼロが多いということを言ってに来て、潜ってください。いつもの冗談を言おきます。これは、お金があんまりなかった

いたいんですけど、お願いがあります。潜っからやった結果が、よそにないことをやった

たら、この藻に絡まれずに帰ってきてくださということなんですよ、いいですか。だから、い。これはお願いします。それほど、藻がい

お金がないからできないなんて言わせませ

っぱい、魚が産卵する場が出来上がりましん。今のあちこちの役人に、「甘えています

た。嬉しいことです。

よ、じゃあ、俺がやってあげましょうか」と私は 1991 年にこの仕事に携わるようにな

言いたくなる。何か変ですよ。自分ができなりました。20 年間都市計画課にいて、こんいのをお金のせいにするとか、人のせいにすな役場はもう面白くないって、辞表を書いてる。なんで自分のせいにしないのかな。

いましたけど、企画課に行って、呼ばれて、水俣病の発生、数字は全然違っています

この仕事が水俣病問題の解決と水俣の再生

が、亡くなった人が 2270 人を越えています。

だと聞いて、これは逃げられんなと思いまし1996 年の解決策で 1 万 353 人、最高裁の判た。だから、私は「逃げるな、正面から向き

決が 37 人、今おそらく 3 万人を越える人が、合え」と自分に言い聞かせて、だから会えな

新たに助けてくれと申請しています。底知れかった患者に会いに行った。

ぬ広がりです。50 年が過ぎても、水俣病は私がやったのは水俣病の解決や問題づく

いぜんとして未解決の問題ということです。

りです。これはですね、私たちは答えを間違

水俣再生の大きなきっかけは当時の運輸

えているのではない、問題を間違えている。

省です。運輸省と県が中心になって、水俣の

うちのおふくろは患者が騒ぐから、水俣の農環境保全事業、公害防止事業をやりました。

産物が売れないと言っていました。すると患それがきっかけで、ヘドロを埋め立てて封じ者は騒ぐなという答えになりますね。これはこめるという事業で水俣湾の埋立地ができ答えは合っているでしょ、でも、問題が間違ていくようになると、埋め立てられていく土っているんですよ。私は問題を間違えている

地に市民が夢を描き始めたんです。見えるよなと思っていました。だから問題の作り直しうになったから。それがきっかけでしたね。

から始めました。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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水俣病の犠牲をムダにしない再生計画をか。胸を張って、水俣といえる水俣づくりをやることなんだ、これだという。しかもそれ

水俣の再生は環境から始める、これは決めが水俣病の犠牲を無駄にしない地域づくり、ていました。水俣病の問題は、①患者の救済

水俣づくり、そういうことです。地域を作るも必要です。
「生きているうちに助けてくれ」

理由がここではっきりとわかってまいりまという被害者がいる。②ところが、被害者でした。大体こんなことから整理してからやっある患者を助ける場合、お金を持っていないていったということです。

チッソを助けねばならないという矛盾が発生したんです。これは大変なことです。これもやい直しでは税金が使われる。それは皆さんの理解がな

壊れてしまった人の心をつなぐ

いと使われない。これは難しい。
チッソの分社化で、事業資金と補償費用をいちばん最初にやったのは患者の救済で捻出しようとしていますが、これは体のいいすが、2 番目にやったのはもやい直しなんで逃げですね。憲法違反の可能性になる場合がす。もやい直しというのは、船をつなぐ「舫高い。非常に困った問題を内に潜めていまい」と、共同で仕事をするとい「催合」といす。そうならないように、法学の先生と研究、

う 2 つの意味があります。平仮名の「もやい」

検討するように前の吉井市長さんに頼んででいうときは、壊れてしまった人の心をつな研究してもらっています。結構難しい問題がいで新しい水俣づくりを一緒にやっていく

いっぱいあります。

ということなんですね。なぜ、こういうこと

しかし、家に帰れば、生活がある。その中をやる必要があったのかということですが、に③失った命と身体が元に戻らないという

これはすさんだ人の気持ちのままでは、水俣問題があります。慰霊とか、癒すとか、祈りの再生はおぼつかないということです。愚とか、そういうのをやっていくということで痴、悪口、嫌がらせの電話、怪文書が蔓延しすね。それから、④私たちも役に立ちたいとていた水俣ですよ。大変ですよ。皆さん、水いうのがあるんです。生きがい、働きがい、

俣に来てください。そういう中で生きていか

社会参加の問題。だけど、本当は存在理由のないかん。自然と人は強くなりますよ、鍛え確認の問題がありますよ。どうしてこんな身られて。おかげで私も強くなりました。そん体になって生まれたのか、胎生の患者。これなんで負けてられないですね。

には答えられないでしょう。わかったことが私も 3 年に 1 回は怪文書が届いて、また市あります。解決できる問題とできない問題が長が私のところに持ってくるんです。吉井さある。ということは、解決できる問題は早くんが、何年前かな、西暦 2000 年だったかな、

解決して、解決できない問題とは共存してい

10 年前ですね、言うんですよ。
「吉本、ラブくという覚悟が水俣にはいるんです。それがレター」、「はあ」と思ってみたら、悪口です。

なかったら駄目です。

しかも、ご丁寧に名前は書いてないですね。

次に⑤水俣出身とは言えない。先ほど言いました、就職ができない、結婚はできない、農産物は売れない。そういうときどうする

しかも内容は隣に座っていないと書けない、
まあ大変なもんです。
隣に座っていないと書けないというのは、

分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

隣を疑いますが、隣はみんな私の部下です。

29「あるものさがし」で愚痴を自治へ

部下を全部疑いますよ。これは大変ことになりますね。私はこれはしてはいかん、たった

行政と住民の距離を近づけるという話でひとりなのに全員を疑うというのはしたらす。「寄ろ会」というのを 1991 年に地区ごといかん。あー、可哀想にと思いましたね、こに 26 地区、約 5 〜 10 名、200 数十人の自治

ういうように書かないと生きていけんのか的組織を作って、この人たちにお願いしてやなあと思いました。だから、ほったらかしまったというのが、水俣の再生の最初の形。こしたね。隣に座っていて、ねじ曲げていくん

れは新しい公というよりも「共」の領域を強ですけど、しかし、俺は別に悪いことしてな化していこうというのが、私の考え方。役場

いからいいわと思ってやってましたね。どんじゃない、自治会みたいな共の領域が弱いかな組織でもそういうのはいますから、特にニら作っていこう。これは自治の訓練です。
「寄

コニコして隣に近寄ってくるのは危ないでろ会」を作ってやっていきました。

すよ。経験上、そういうことを言いますね。
気をつけようかね。

いちばん最初に環境に関するいっせいの寄り合いですね。子どものころ遊んだ話をし旧東ドイツのビッターフェルトとハレとてください、その場所がどうなっているか見いう町があります。旧東ドイツ、ドイツ最大てください。
「写真を撮ってきましたか？ 次の、おそらく EU 最大の環境汚染都市になっにどうしたらいいか考えてください」と話してしまった。そこの復元をドイツ連邦と EU合ってもらいました。遊んだ話や思い出話はがすごいお金を出して、水俣のように復元を

みんなよくしますから。

やる。やりましたが、そこに住んでいた市民

次にあるもの探しをしました。これはどう

は二流市民だと蔑まされて、自信と誇りを失いうものか。地域にあるものを写真に撮ったっていったんです。ネオナチの巣窟のようにり、聞いたりして、それを絵地図にしましょなっていったんです。しかし水俣はそうはなう。

らなかった。なぜか。もやい直しの動きがあ

私は最初、地域資源マップと言ったんです

ったからです。そういうことです。意外と大が、皆さんもよくやられると思うので気をつ事なのですよ。

けてください。宝さがしと資源さがしは違い

次に、未来を共有して行動して、やっと産ますよ。あるもの探しじゃないと駄目です。

業なんです。このステージを次々にスタート

全国では宝さがしといっていますが、「これさせましたから。難しかったですね。こんなは宝である、それは宝でない」と分けていく

ことをやりましたということです。165 項目

だけなんです。私にとっては磨けば宝になるぐらいありますが、かなりの部分は私がやっという意味で、すべて宝ですよ。まずあるもてるんです。もちろん、私一人だけでやったのを探す。

わけじゃありませんよ。上手くいけば、俺がなぜ、あるものさがしが必要かというと、やった、俺がやったと言う人がいっぱいいる

例えば地域でも企業でもお店でもいいです、んですね。そんなもんでしょ。俺がやったと地域の衰退というものは、作る力の衰退なんいうのが増えるのが成功の秘訣と私は思いです。作る力の衰退は考える力の衰退なんでます。

す。考える力の衰退は調べる力の衰退なんで

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

30

す。調べてないから、考えないから、作れな

べても同じ構造である。そういうのに気付いいですね。じゃ、なんで作らないといかんのていったのです。

かと言ったら、それは衰退するから。また、同じことですけども。

あと、村の風景は水が作っていたということに気づいたりしましたね。だけど、村の風湯布院で「木工アトリエとき」を主宰する

景の多くは、7 割ぐらいは女の人が作ってい時松辰夫さんって方がいらっしゃいますが、ることも聞きました。特に東北です。農村にこの人が言ういい町とは、自然と生産と暮らお嫁入りした女の人は、厳しい暮らしに何度しがつながっていて、常に新しいものを作る

泣いて帰ろうと思ったことか。だけど、子ど力を持っている、それがいい町だ、いい地域もができると、ここに住むと腹を決めて、実だとおっしゃる。新しいものを作る力ってな家から思い出の柿とか、栗とか、梅とか植えんですかっていう話ですね。

て、子どもの将来のために暮らしを整えてき

私はこう思うんです。新しいものとは、あた。これが風景だとおっしゃるんですね。あ

るものとあるものの新しい組み合わせなん

あ、いい話だと思いましたね。私も自分の家です。だから「あるもの探し」が必要。ごちを調べてみました。柿や、梅やザボンとかいゃごちゃ言って、愚痴を言っている人は何もっぱいありますが、誰が植えたのか調べた

探していない。新しく組み合わせもしていなら、うちの親父が植えていました。だけど、い。衰退しますよ、衰退しますね。
「ないもうちのおふくろが植えろと命令していましのねだりをやめて、あるものさがし」と私はた。まあ、いろいろあるなと思いましたけど。

言っています。
ないものねだりは愚痴であります。あるもゴミの分別運動からエコショップ認定へのを探して磨く、これが自治ですね。愚痴を自治にどう変えるかですね。水俣は愚痴や悪市も結構頑張っていったんです。俺もいろ

口を自分たちでどうにかしようという自治

いろ頑張ったんだけど。これは私はしませんに変えていったのは事実です。

でしたけど、ゴミの分別ですね。これはゴミを減らす女性会議で、この人たちがお店に行

水と女性が風景をつくるって、このトレイは要らないというリストを作ってお店と談判していくんです。食品トレ

あと、水に気をつける。これは環境から水イの廃止の協定を結んでいったんです。水俣俣を再生するときに調べたのが水です。これ病センター相思社、この人は婦人会連絡協議は私の家です。私の家を調べて、自分が飲ん会、要するに右翼と左翼ですね、会ったことでいる水は、どこから来て、どこへいくのかがない人ですね。会わせました。私がさっきなと調べたら、驚きでしたね。これに気づい言いましたね、対立から創造へ。だから喧嘩たのは 1991 年です。もう終わりましたけどはするな、お互いの違いを認め合う、そうい

も、テレビ朝日「宇宙船地球号」の番組になうことでこのおふたりを近づけて、話し合っりました。私の家の水の行方です。ちっちゃて、自己主張は自分のところの押し付け合い

い、たったひとつですが、大きな全体でもあをするなと両方に言ってやりましたけど、結るんです。村を調べても同じ、水俣全部を調果的にはすごい力をこの女性会議は発揮し

分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）ていったんです。
吉井さんのあとは土建型の全国一若い市長になったんですけど、九州最大の産廃処分

31

どうしようもない。市役所に言ってもどうしようもない。私にも聞かれましたけど、俺にもわからない。

場に積極的に反対しなかったもんだから、市だけど考えました。新しくルールを作れば民が怒ったんです。選挙では新しい市長をついいと。この村では、村の合意を除いて、沢

くる力になりました。

から石をとるのは原則として禁止すると。要これです。市長と議長が間に立って、16

するに村の人が全部印鑑押して、役場と結ぶ

人の人たちが会議ですから代表はいないん

んじゃないですよ、自分たちで押すんです。

です、代表を作らない。全員が代表だと。お見事に止まりました。ヤクザにたった 2 万円

店が 4 軒、大型店が 2 つ、中型店が 2 つ、そで石を売っていたのは村の人なんです。立派の 4 軒とまず結ぶ、今は 10 何店舗に広がっ

な経済行為です。だけど、それはしてはいけていますが、この人たちが 16 人、いいですか、ないというルールは誰もなかった。共有して印鑑は 16 足す 4 足す 22 個を押すんですよ。

いないからルールでもないんですよ。じゃル

調印式で印鑑押して、1 時間かかったのは初ールにすればいい、そういう発想です。これめてですね。76 品目についてトレイの廃止は全国にない。モラルに頼っていて、モラルの協定をしていきました。

は簡単に破っても、罰則も何もないですね。

次にそういういい店は褒めようと、エコシ共有のルールにしないと。

ョップ認定をしました。不買運動の逆をやり

環境マイスターですね、環境と健康に配慮ました。そういういいところで買いましょう

した、優れたものづくりをやっている人に称という運動ですね。いい店づくりをやってい号を与える、これは私の造語です。無農薬でるっていうのを褒めようという、認定制度を作るなんて変わり者と言われていました。私

作ってきました。これは市と顧問、女の人たはそれは違うと思いました。褒めようと思っ

ちと一緒に作って、女の人たちが認定するとて、実はこの人達は水俣という名前で、全国いうしくみです。

で売るようになっていった。このうちのふたり、松本和也と天野は、全国の国産紅茶の半ルールは自分たちで考えればいい分を作っていますが、この松本はドイツとロンドンで取引開始です。そこまできました。

次に地区環境協定。自分たちが住んでいる地区の環境は、自分たちで守る。これも私が嬉しいですよ。結構長くかかりました。20年以上かかりました。

おそらく全国ではじめて作った制度です。な

これは IS014001。私は取ろうと思いまし

ぜこんなことをやったかといったら、ヤクザ

たけど、当時、市役所で取得しているところが庭石を村に取りに来ていました。村の人ははどこにもなかったんです。全国で 5 番目に嫌だ、思い出の石が盗られていく、やめてくなりましたが、1999 年 2 月 23 日に取得しまれと言ったら、ヤクザが「若い者をやるぞ」

した。

と脅すんです。困ってしまって警察に行く

2003 年の 10 月には、グローバルスタンダと、警察はどうしようもない。県庁に言ってードはやめて、俺たちは俺たちで自己宣言すもどうしようもない。土木事務所に行ってもる、市民の監査を受けるという方針に変えま分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

32

した。相談には乗りましたけど私はしません

れがないところは、いつまでたっても、伸びでしたね、そういう戦略です。これは市民にないですね、調べないと。

広がって、学校版環境 ISO などに広がって②は安い、補助事業などには頼り過ぎていいきました。学校の環境 ISO は水俣の小中ない、③個性を把握した、④過去に学んだ、

学校 16 で全部やるようになったんですが、⑤自然に学んだしくみを導入した。それから熊本県の小中学校全部やるようになりまし⑥誰がどのように何をということを明らかたね。それから鹿児島県もやるようになりまにした。それから、⑦水、ゴミ、食べ物に気した。滋賀県でもやっているようですね。こをつけている。

れは全国に広がっていきました。これは予算振り返ってみれば「地元学」だったという、ゼロだから、簡単にできる。これはよかった

そういう特徴があるとそう思ってください。

ですね。
村丸ごと生活博物館「地元学」が水俣を変えた―村人が学芸員―

おかげで水俣のイメージはずいぶん変わ

これは、村丸ごと生活博物館。これも予算りました。ここ 10 数年。皆さんも水俣のがゼロです。源流の村 45 世帯の村を元気にし変わってきたこと、少し聞かれたかもしれま

た事例です。頭石（かぐめいし）というとこせんね。すさまじいマイナスのイメージかろで、用事のある人や親戚しか行かなかっら、のたうち回りながら這い上がってきたこ

た、水俣の人もここには行かなかったところと、しかし、そこにはお金がなかったから、ですが、今は水俣でいちばん有名な場所にな

お金をかけずに汗をかいて、知恵を振り絞っりました。どこにでもある源流の村でしたてやってきた、そういうことでしょう。そんが、どこにもない取り組みをやったという成なことが役所だけでできるわけがない。市民果ですね。

と一緒にやったってことです。

8 人の生活学芸員、15 人の生活職人がいま

特徴は、①みんなで調べてやった。なぜかす。生活学芸員、生活職人の条件、それはこというと調べた人しか詳しくならないからこには何にもない、言わない。そのためには、です。水俣病で学者、研究者、いっぱい来ま

自分の家にあるもの、村にあるものを写真にしたよ。しかし、住んでいる私たちは詳しく撮って、地図にしていくということをやってならなかった。

もらいます。私たちが手伝いますけどね。作

私はわかった。調べた人しか詳しくならなった地図で生活を調べる。これで案内するんい。私は呼びかけた。自分たちで調べよう。

ですよ、それで案内するときに 1 人あたりだから水俣のやり方は下手です。学者が、皆1000 円もらう。だけど大事なことがある。

さんが調べるような緻密なものではない。だ

それは、昼飯にかかるように案内する。1500

けど、調べた分だけ、詳しくなったんです。

円もらう。これが大事です。しかし、売り上その分だけ、グイグイ前に着実に伸びていっ

げの 1 割を村に返して、共有財産にしていったのが水俣です。下手です。だけど、自分たたというのがここの取り組みの大きな特徴

ちが調べたというのは強いと思いますよ。そです。15 名と 8 名の人しかお金が入ってこ分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

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ないと、お金がこない人からは文句が出る。

3 人で飲みました。この話を聞いて私は深く文句が出ないように村に返していったとい感動いたしました。館長役の勝目豊という人うことです。これは偉い。そんなことする必は笑いながら言うんです。「吉本さん、いろ

要はないだろうと考える人は村では生きていろあったよ。看板、自分たちで作ったなあ。

いけないでしょう。

村丸ごと生活博物館、頭石に作って、あの中効果は自分たちの生活が豊かだと気づいにゴミがぶちまけられてたなあ、黙って拾った。案内が面白い。たくさんの人が訪れてきたよ。1 回 2 回じゃなかったぞ」。えーっとて、修学旅行がやってきた。これは神奈川の思いました。「恐らくあの人だろうとわかっ女子高生。

ていた。だけど、農林水産大臣省をもらった

起きたことは、村のじいちゃんたちも張り切りだした。農家民泊もつくられた。家庭料らその人が握手しにきたぞ」と。泣き笑いですわ。

理が当たり前においしい。直売もちょっとだ
けやるようになりました。村の人、特にばあ「みんな」ではなく「自分たち」

ちゃんが元気になっていきました。村が化粧しはじめた。学生が来て、地図を作って送っ予算ゼロで、こういう素晴らしい取り組みてくれる、これも嬉しい。意外とものづくりをやるようになった、ということです。10が進んだ。加工所ができて弁当を作る。そう世帯の 20 人のところが元気になった。これいうことが起きています。

は、新しい「公」もしくは「共」ですね。そあっと言う間に農林水産省村づくり部門

ういうところとどう関係するのかですが、私とか、大臣賞とかをもらうようになりましがゆさぶるのはこの村には素晴らしいもの

た。おもしろかったですね。農林水産省の「立がたくさんあるので、みんなで話し合ってやち上がる農山漁村」をもらったのは笑いましる気を起こす、その素案や資料、素材にしてたね。「立ち上がる農山漁村」というのはごくれというしくみです。

存知ですか。農林水産省が認定、紹介するん

三重県の大紀町の野原地区もいろいろやですけども、この立ち上がってしまっちゃっるようになった。地区の自治会の人たちが私た農村漁村は、農林水産省の補助事業は一切たちを呼んだのですが、「結果的にこういう入っていません。そういうところは元気がい

困った村は、女の人を走らせてから、男はあいんですね。皮肉なものです。

とからついていけ」と言ったら真に受けて、この小嶋待子さんは「30 年前からこうな

女の人が動き出して素晴らしい取り組みにればいいと思っていた」、小嶋利春さん「今なりました。玉木という男がいますから行っまで台所に立つのも、洗濯物を取り入れるのてください。京都からだったら近いと思うか

も恥ずかしかったけど、今は恥ずかしくないら。素晴らしいですよ。

よ。今までは道に落ちている缶とか拾うのほかには、三重県大台町浦谷です。西出とは、恥ずかしかったよ。だけど今は拾わない

いう男がいますから、このふたりを訪ねていと恥ずかしくなったよ」と。私はこういう話

ただければ。このふたりとその住民は素晴らに感動いたします。

しいです。これは、自分たちがやったんです。

この小嶋さんのところで、頭石の館長役の

私たちは引き出しただけです。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

34「自分たちで」という、これが自治ですか

それはまた辛い。ということはどういうことら、自分たちでやる力を身につけるのが地元か。1 人よがりにならないために、一緒にや学なんです。自分じゃない、「自分たち」なってください。だけど、外の人には行儀作法んです。「みんな」という言葉はおかしいんがある。「問題点を教えないでください」、こですよ。よく考えてください。よくお話があれは大事です。教育という言葉があります

るでしょ、私は水俣で話し合って、青年会のが、英語で education、ラテン語でエドカー

人が言うんですよ。私たちは、ここに住んでレという、ここから生まれています。エドカ

いる、ここに話にきている、私たちはわかっーレというのは引き出すという意味です。いているけど、みんなはわからん。だから、よ

つから「教える」に変わったのか。技術とかくないと言うんですね。私は腹立ちましたは教えないといけないでしょうが、人に関しね。「あんたが言う、みんなというのは自分ては引き出すでしょうねと私は思います。そたち、及び自分を入れてないねえ」。ここ以

ういうように風と土の共同作業は非常に大外のみんなをみんなと言う。みんなと言うの事だろうと私は思います。もっと言うと、住は、自分を入れていないから、おかしな言葉んでいる自分が外に出かけていって、外からです。自分たちとかそういうように言わない

自分の住んでいるところが見れるようになと。みんなというのは、怖いなあと思いましる、自分が風になるというのもあるでしょう

たね。自分たちという、使い方でこの「共」ね。いろいろあると思いますが。

の領域を新しい「公」だろうと思いますが、さっきの 3 つの元気を作るという話です。

こういう訓練をし、強くしていくことが必要

人が元気で、自然が元気で、経済が元気な町だと私は思いますね。

や村をつくる 3 つの経済を整えます。貨幣経済、共同する経済、自給自足の経済です。い「土」の人と「風」の人と友だちの力

い地域、いい町、これは 10 の条件があると―楽しく地域で生きる―思います。これはいい自然がある、いい仕事がある、海仕事、畑仕事、山仕事ですね。い

では、地元学とは何でしょうか。土の地元

い習慣がある、助け合っているとか、結（ゆ学、風の地元学があります。住んでいる人がい）とか。住んでいて気持ちがいい。学びのやる地元学、外の人と一緒にやる地元学。主場がある生活技術の学びの場です。家庭料役は土の人です。しかし、住んでいる人では理、野菜づくりなど、生きるために必要な手気づかないものがあります、地域の持っていわざ、知恵ですね。地域をよくするための交る力は。やっぱりこれは外の客観的な評価が流あたりも学びの場でいいでしょうね。

必要だろうと思います。外の人と一緒にやっ

それから、3 人の友だちがいる。これが大てくださいとなります。そうしないと地域の事ですね。ある村で教えてくれたんですけ

力、人の持っている力は開けないですね。何ど、喧嘩はしたけど、いい友だちができたよがどこに問題があるのか、公的領域、共的領とばあさんが言う。旦那さんを亡くされて、域、私的領域のどこに問題がどうあるか、こ3 人残されたばあちゃんたちが、誰が先に弱れは結構わからないものなんですよ。自分たっても、寝たきりになっても、看病すると約ちだけでやると 1 人よがりになってしまう。

束したら、ほっとしたって言う。喧嘩したけ

分権時代の新しい公を支える地域主体の構築（吉本哲郎）

35

ど、いい友だちができたよ。町に出た息子がしていきましたね。あの人たちは地元学と言帰ってこい、町に来い、と言っているけど、っていないけれど、私から見れば立派な地元

今さら町に行っても友だちはできるかね、で学なんです。偉い、よくやったと思いますね。

きないよ。食べものが合わないね、水が合わ

先ほど言った、“ないものねだりはやめて、ないね、と言う。それからいい自治があるとあるものさがし” とか。社会起業家を育てる、いうことですね。それから、やっぱり地域やもしくは自分を育てるということですね。社

家族を担う人が育っている、これも入れてお会起業家というのは何か、困った問題を創造

きましょう。それから地域が大好きであるこ的に解決する、これが今学生にいちばん人気とですね。村や町が。それからおいしい家庭のある仕事像というか、職業というか、今ア料理がある。それから、地域の暮らしを楽し

メリカではそのようになっています。

んでいる。大事でしょうね。地域の暮らしを

具体的には、カナダのある荒れた小学校を楽しんでいないと、子どもが残らないです

立て直すために、町が社会起業家の女性を派よ。理屈ばっかりで住めるはずがない、とい遣した。荒れた学校に赤ちゃんを連れて行っう話ですね。楽しむって何か。人生でしょう。

て生徒に抱かせた。次に赤ちゃんがどう動く

今でしょう。楽しんで話をしたり、おしゃべか、推定、推測させた。これで荒れが激減しりをしたり、ものを作ったり、野菜を作った

たそうです。これが創造的に解決するというり、何でもいいんじゃないですか。それが楽ことですね。こういう知恵です。水俣も金をしみにならないと。苦しみになったら、駄目

かけずにやったんだから、ひょっとしたら社ですよね。本当は楽しいんです。それが大事

会起業家的にやったのかもしれません。

だと思います。

それからこれだけは言わせてもらいます。
今は問題解決型の地域づくりではなくて、価問題解決型というより値創造型の地域づくりになっていると思い

価値創造型の地域づくりをます。価値を作っていく。問題を解決すると次の問題が生まれるだけですよ。価値創造型

地域が持っている力、人が持っている力をの地域づくりに変わっていると。公と共と引き出す、先ほど言いました。対象は町とか、

私、このコラボレーションは何のためかとい村とか、施設、学校、企業、店、商店街、農うのを考えていかないと。問題解決型でない

林、漁業、結構ありますよ。これは決して村はずですね。価値創造型の、私に言わせるとだけではないということです。商店街も対象

おいしい水俣、いい水俣づくり、そうするたになります。商店街は結構ややこしいです

めの価値を作っていく。それに公と共と私がよ。皆さんもやるときは気をつけてやってく

一緒につながってやるという、そういうことださい。私も経験上、気をつけています。なじゃないかと思います。

ぜかというと、町の商店街ほど政治的対立があと一つ、私があちこちで見て回って、全

さかんなところはない。やりにくいです。

国にないな、おかしいなと思うのが、地域固施設の地元学で有名なのは、旭川の旭山動

有のそれぞれの思想、哲学、美学がどこにも物園でしょう。働いている人が、コンサルタ

ないということです。京都にもないのではあントに頼らずに自分たちの力で、行動展示をりませんか。そうじゃないと、どれとは言い

36

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

ませんが、あんな建物はできないでしょう。

うじゃないだろうと私は思うんですね。ちっもし、あれを許すというのが思想だとした

ちゃい町ほど、いろんなことをやり過ぎただ

ら、そうじゃないでしょうね。大事なことをけじゃないですかね。少ない人と少ないお金共有するというのが思想でしょう。京都だけを一点に集中し、こじあける。水俣も少ない

じゃなく、全国でおかしい。

人間と少ないお金で、環境から突破していっ公と共と私。新たな公とか、ちょっと難し

たということを言いたいです。

い概念から入り過ぎましたけど、新たな公じ

それから 40 点主義です。40 点主義というゃなくて、共だろうと私は思うということのは、100 点主義じゃないということです。

で、私なりに解釈して、実の水俣の取り組み

100 点であることを求めるのが、特に大学卒というのは、共の領域の取り組みの強化、充の多い職場では多いですね。そんなもの何の実だったということがわかっていただけた役にも立たないですよ。私は 40 点で行動しんじゃないかと思います。

て、行動しながら 100 点をめざしていきます。
徹底した行動主義です。あの人のやっている「一点突破、全面展開」と 40 点主義のは、100 点でないというのは簡単でありま―行動しながら考えよう―

す。100 点であるとはどのような状態か言ってくれと言うと、誰もわからないですよ。変

今、私は私が住んでいるところの 6 つの自な理屈が蔓延していますね。とにかくやれ、治会が集まった連絡協議会の顧問というもやりながら考えろ、理論より行動だ、そういのをやるようになりました。私は「顧問になう考え方を私は持っています。

っていいですが、そのかわり、条件がある」

これで終わりましょう。まず、自分たちがと言いました。ひとつは勉強してもらう、自元気になること、そんなことを考えていま分たちのところのことを知ってもらう。そうす。愚痴を自治に変えて、あるものさがしかじゃないと受けない。それから、学校合併のら、これは地元学ですが、そこに公と共と私反対運動が起きているんですが、もうやめろという概念のきちっとした整理、それから行と。反対運動じゃなくて、学校が合併するぐ

政参加も住民参加もいろいろある、という図

らい子どもが少なくなったんだから、子どもも覚えておいていただければと思います。

をどうやって増やすかという、創造的な時間の費やし方をしましょうと言いました。
私は、この「一点突破、全面展開」というのが好きな言葉です。ある年代の人は昔の全共闘時代の言葉だと言っているんですが、そ

少し長くなりましたが、私の話は終わらせていただきます。ご静聴ありがとうございました。
［2010 年 10 月 23 日］