鼎談

塚田 稔 × 酒井邦嘉 × 河村

創造性と脳

満（司会）

心に脳研究を行ってきました。

はじめに
河村 本日は⽛創造性と脳⽜をテーマた。才能教育研究会は実践的な音楽教

このような 3 人で，
⽛創造性とは何育を続けている団体で，ヴァイオリン

か⽜という問題を中心に議論していきの指導法である⽛スズキ・メソード⽜たいと思います。

で有名な，鈴木鎮一（すずき・しんいち；に，酒井先生と私で相談をして，塚田

1898-1998）先生がつくられました。そ才能とは何か，創造性とは何かの鈴木先生が機関誌の創刊号（1948 年）

まずは創造性について，お考えます。読みますと，
⽛生後その環境の究者ですが，画家としても高名ですし，を伺いたいと思います。酒井先生，口中によって（刺激やそのくり返しによつ

ダンスの名手でもあり，音楽にも造詣

火を切っていただけますか。

て）育つところの総ての能力を，全部，（講が深い。最近では⽝芸術脳の科学⽞酒井談社ブルーバックス）というご著書があますが，いわゆる⽛知能⽜には一般的

これはつまり，ヴァイオリンを弾くります。酒井先生は，まず物理学を学

な判断や思考に加えて，さらに創造性といった特別な能力に限ることなく，んでから生理学に進み，機能画像研究が含まれると思います。知能に関連し才能を広い意味で捉えるということでを脳研究の中にいち早く取り入れて，た言葉である⽛才能⽜は，芸術や科学

す。神経科学でこれを解釈するなら，

特に言語の研究を発展させてこられまなどの優れた能力を指すわけです。

人間の脳が持つ高次機能全般を才能と先生に是非お話を伺いたいということでお招きしました。
塚田先生は，工学部のご出身の脳研©IGAKU-SHOIN Ltd, 2018

BRAIN and NERVE 70 (6)：577-585，2018

河村

最近は人工知能が注目されていに書かれた文章に，才能の定義があり才能とみなす⽜とあります。

した。そして私は，神経学で大脳病変

昨年より，
⽛才能教育研究会⽜と私のしてよいでしょう。そのような
⽛才能⽜の最も古典的な手法である症候学を中研究室の共同研究がスタートしましとは，人間らしい能力が脳機能として
1881-6096/18/紙：¥800/電子：¥1,200/論文/JCOPY

鼎談 創造性と脳

閲覧情報：酒井 邦嘉

特集 芸術を生み出す脳0577

2018/07/03 10:39:34

自然に創発したものということになりのパターン分離機能が起こって，その始めたりする必要は普通ありませんます。
⽛知能⽜も同様です。

うえに脳の中に専門領域ができあがね。それでも，例えばヴァイオリンでこのように知能や才能を人間が持っる。要するに機能分化が起こってきバッハの無伴奏パルティータを弾くとている基本的な能力として捉えるならて，それが階層構造を形成するのできに，それまで気づかなかった新しい

ば，それに含まれる創造性，つまり⽛新しょう。

発見があるものです。名ヴァイオリニ

しいものをつくりだす能力⽜もまた，階層構造を形成する段階では，神経ストの演奏を聴いたことが刺激になっ特殊な技芸に限られるものではありま

軸索のミエリンḜにより高速伝播が可て，自分の中に眠っていた創造性が引せん。そうすると教育では，もともと能になって，異質の領野がコミュニき出されることもあるでしょう。

持っている人間の能力をどうやってうケーションをとるようになります。そしかし楽器と曲が与えられたとしてまく引き出すのか，そのための環境をうすると情報の統合が生じて，情報のも，我流の演奏技術だけでは創造性か

どのように整えればよいか，各人の持創成につながる。1 プラス 1 が 2 だけ

らほど遠いことになってしまいます。

つ個性をどう伸ばし高めていくか，とでなく，3 にも 4 にもなるためには，

つまり創造性の原点には，基本となる

いった視点が大切になってきます。

そうした⽛情報創成の機能⽜が重要だ技術の模倣があるわけで，それは人間と思います。これが知能を生み出すこのさまざまな技芸に普遍的なことだととにつながるでしょう。

思います。それぞれの素材自体は先人

鈴木先生はまさにそのような思いで音楽教育を実践されたわけですが，そのときに拠り所とされたのが⽛母語教

それから，脳内に機能分化ができてたちが開拓したものなので模倣するし育法⽜というものでした。人間の母語

いくと同時に，外界のモデルがつくらかないのですが，それをどのように新はどんな言葉でも，環境さえ整えば覚

れていきます。そうすると，その脳内

しく組み合わせるかが腕のみせどころ

えられ，通常の発達を経るだけでそのモデルは，実は外界とのコミュニケーとなるでしょう。

言語のエキスパートになれるのです。

ションだということになります。人間

科学的な発見でも，概念そのものがですから母語の獲得は，人間に生得的の脳が宇宙全体の部分であると考える

まったく新しいということは少なく，に備わった⽛才能⽜の 1 つだと言えま

ときに，その部分の中に外界全体の情違った分野に当てはめたり，代数幾何

す。そうすると，幼児が例えばヴァイ

報をどう取り入れて脳が発達していく学のように複数の分野を組み合わせたオリンに親しむような環境をきちんとのでしょうか。脳は小宇宙だとも言わりすることも多いわけです。これは創つくれば，誰でも身につけられるのでれますが，部分から全体，そして全体造の普遍的な方法であり，人間らしいはないか。それこそが理想の教育法だから部分が，
どのように結びつくかが，営みなのだろうと思います。

と鈴木先生は考えられました。そのよ

知能を構成する情報処理にとって重要

うに才能を伸ばしていくことは，結果な点だと私は考えるのです。

的に創造性を育むことにつながると私河村それぞれ，ご自身のバックグラ（“Syntactic Structures”）という著書で指は考えています。

ウンドにより脳への興味が異なってい摘していることですが，言語理論は，

河村 ありがとうございます。才能とて非常に面白いですね。

新しい発話を生み出す能力だけでな

創造性の定義，それから教育についてまで，母語を軸にしてお話しいただきました。塚田先生，いまのお話を聞い

言 語 学 者 の チ ョ ム ス キ ー（NoamChomsky; 1928-）が⽝統 辞 構 造 論⽞

く，その言語に属さないものを排除す

創造性はどこから生まれるのかることも同時に説明できないといけません。例えば⽛紅茶が茶碗にスプーンていかがですか。

河村

酒井先生のお話では，創造性をを置いた⽜と言ったら，それぞれの単

塚田 私は，情報工学をベースに脳研

含む才能は外部からの刺激によって引語の選択は正しくても，非文（文法的究に入ったので，その観点から知能，き出されるということでしたが，創造に正しくない文）になってしまいます。

才能に結びつくものは何かということ性の原点はどういうものとお考えです

先ほど⽛新しいものを創る⽜2 つのを考えています。医学系で言う脳発達か。

可能性についてお話ししましたが，素の過程をみてみると，初めに神経細胞

酒井 ⽛新しいものを創る⽜といった材である単語そのものを新しくつくっがランダムに結合して，シナプスの刈と き に，2 つ の 可 能 性 が あ り ま す。

てしまうと，まったく意味がわからな

込 み が 3 歳 ぐ ら い ま で に 起 き ま す。

1 つめは素材そのものが新しい場合

くなってしまいます。一方，単語の組

興奮性の GABA ニューロンが抑制性で，2 つめは素材の組合せが新しい場

合せが新しい場合は，文が少なくともに変化していく中で，情報処理という合です。創造性の大部分は，後者によ

文法的に正しい構造を成していないと観点において何が重要になるかというるものでしょう。

いけません。

と，物と物とを区別する⽛パターン分

例えば器楽の演奏では，楽器というこのことを芸術に当てはめると，
⽛何離の機能⽜であろうと思うのです。そ素材そのものをつくったり，作曲からでもあり⽜では決して作品にならない

0578

閲覧情報：酒井 邦嘉

BRAIN and NERVE 70 巻 6 号 2018 年 6 月

2018/07/03 10:39:34

新しい曲をつくったとしても，音の組合せに対する規則性や構造が問われるるのも人間ならではの能力なのです。
を生み出すには，組合せの妙と同時に，芸術の枠を逸脱してしまうものを厳しく捨て去るという 2 面性が問われると思うのです。モダンアートの課題はそこにあって，単に自由な表現だけでは創作の意図が他の人々に伝わらない

氏ですから，芸術表現として新しいもの

稔

わけで，
⽛これは音楽ではない⽜と言え塚田

玉川大学脳科学研究所客員教授・名誉教授ということになります。例えば音楽でわけです。
河村 その意味では，創造性というものも社会の中に存在するということになりそうですね。
塚田先生は，画家であり，ダンサー
でもありますが，そのお立場も踏まえて，いまのお話に何か追加していただ
けますか。

ステムはまさにそういうことをしていは自動的というと言い過ぎかもしれま

塚田 私は，創造性にはさまざまな手

るはずなんです。神経回路網の中に時せんが，何となく眼や鼻を描き入れて法があると思っています。その 1 つ間と空間を，どううまく入れたらよいしまうように思います。この些細な習は酒井さんの言うように，従来の断片か。神経回路網の空間分割と，信号伝性も想像力と過去の記憶に支えられての中から新しい組合せをみつけること達のダイナミクスによって，未来・現

いて，創造性と無縁ではないんですね。

だと思います。それは最適とは言わな

在・過去という時系列を神経回路の中

塚田 言語というのもまた，現在・過いまでも，現実的に許容される組合せに取り込むことです。人間はこれをう

去・未来という時間の次元を 1 つのコということです。先ほどの説明で言う

まく脳内で処理しているのですが，絵

ンテクストの中で，瞬間的に脳内で操と情報創成の機能が関わってきます。

描きたちは時系列を非常にうまく作品作できるような機能に結びついている

例えば絵画の世界でも，シュールレ

中で表現しているのです。そういう芸のではないか，と私は考えます。言語アリスムでは，構成する各部分をみれ

術性を考えてみると，そこに人間特有はいくらチンパンジーに教えても無理ばすべて現実に存在するものなのですの創造性が立ち現れてくるんですね。

ですから。

が，組み合わせたものはこれまでの世

河村

界にはない，まったく新たな美を生みだと言われますよね。

出します。しかし，ただ組み合わせた塚田

人間の 3 歳の子どもの絵とチ空間を自由自在に操作する機能が，創だけで，そこに絵画として惹きつける

ンパンジーの絵を比較するという，東造性の原点にあるのではないかと考え要素がないと観ても残らないですね。

京藝術大学出身の齋藤亜矢さんと，京ています。それが私の視点です。

そういうところが，酒井さんの言われ

都大学霊長類研究所の松沢哲郎さんの河村 時間と空間をデフォルメするのたことと重なります。さらに，キュビ実験があります。眼・鼻・口のない顔は人間の脳の得意分野ですから，そうズムでは，ピカソのように平面の中にの輪廓をみせてペンを渡したところ，

考えると創造性は人間の脳の持つ機能

多次元視点の断面を創造的に組み合わ

人間の子どもは眼・鼻・口を描き入れそのものとも言えそうですね。

せて絵を描いています。

るんです。ところがチンパンジーは描

塚田 ほかにも，外部世界とコミュニ

河 村 デ ュ シ ャ ン（Marcel Duchamp;

かれている輪廓をなぞるだけでした。

ケーションすることにより，異質なも

1887-1968）の作品でも，まさに組合せ

人間はその場にないものを描けるのでのとの組合せの中で，自分の中にないの美という感じがありますね。

すが，チンパンジーは目の前にあるもものを新たな情報として創り出す機能

塚田 デュシャンは，時系列を平面ののしか描かない。そこが根本的な違いがあると考えています。嫌いな人で中に描き込むのですが，これは神経科であるということです。

あっても，つきあっているうちに相互学的にも面白くて，神経回路の記憶シ

河村

鼎談

閲覧情報：酒井 邦嘉

創造性と脳

サルには未来という概念が希薄

顔の輪郭をみせられたら，人間

情報処理的な視点から創造性にアプローチするのならば，そういう時間やが影響し合って，いままでにないもの

特集 芸術を生み出す脳0579

2018/07/03 10:39:34

東京大学大学院教授

酒井邦嘉

部をそのまま自分の中に取り入れることは不可能で，そうした部分を切り取るための脳機能が，⽛注意（attention）⽜と呼ばれるものなのでしょう。結局，注意を払わないものは意識に上らず，氏

みえなくなってしまいます。
ただ，人間の面白いところは，そういう取捨選択のプロセスを経ながらも，おそらく五感では捉えきれない真理のようなものをつかめるということでしょう。その能力のお陰で，科学では法則や原理の発見がなされ，芸術では革新的な表現の発明につながるのでしょう。つまり，われわれは五感に縛られてはいながらも，同時にその奥底ㅡㅡ

にあって世界の根底を支えているからㅡㅡ

くりに対する想像力がはたらくわけです。そういった過程が，部分と全体のコミュニケーションには必要なのでが生まれてくるということがあるわけてよろしいのでしょうか。

です。それはヘーゲル弁証法の⽛止揚

塚田（Aufheben）⽜という考え方に近いかもの程度推測できるのかという問題ではしれません。

ないのです。例えば，美に対する観点

し よう

いえ，ボトムアップで全体をどしょう。
塚田 そういうことだと思います。

創造性は他者を必要とする

その一方で，20 世紀に入って新しも同じことで，1 枚の絵も全体なんでく出てきた量子力学は，それまでの古す。部分がいくらよくても全体がよく

河村 先ほど，異なるものとの組合せ

典力学とは入り口からまるっきり違っないと話にならないわけで，部分をいが創造性を生むというお話がありましていましたよね。ある世界を断絶しくら寄せ集めても全体にはならないの

たが，私が研究している社会的認知とて，入り口を新たにつくらないと創造です。素晴らしい芸術では，部分を全も重なるところがあるのかなと興味を的世界が出てこないことがあると思う

体とうまく相互作用させながら，全体持ちました。パートナーと踊るダンスのです。それは，弁証法的な議論とはとして何か違う情報をそこに取り込んにもそういうところがありますよね。

違った視点だと思っています。

でいるのです。それこそがやはり創造

ダンスを例にとってもう少し詳しく教性であると思っているのですが，いかえていただけますか。

われわれという個人は宇宙の部分であがでしょうか。

塚田

るわけです。その各部分それぞれに特酒井

塚田先生のおっしゃる⽛コミュス？⽞ではないけれど，
研究からちょっ

徴があって違うのですが，その部分か

ニケーション⽜というのは，われわれと抜け出して，プロのダンサーから週ら全体へとたどり着けるのでしょうの日常的な会話という意味ではなく

2 回，1 時間ずつのレッスンを受け始か。いかに宇宙創造の原理を理解できて，もっと広い考え方ですね。

めたのです。レッスン料が高いので，るのかという視点から，創造性をみて

塚田

ええ，そうです。

ずいぶん大金をつぎ込みましたね

みる必要があると思うのです。

酒井

部分と全体の相互作用を⽛コ（笑）。

最後に少し大きな話になりますが，

ミュニケーション⽜と捉え，それが脳あるとき，ダンスの先生がこう言うか。

にどのように働きかけて全体としてのんです。
⽛塚田さん，ダンスはシンク

塚田 サイエンスの立場から宗教とは解釈を生み出していくか，というお考

ロナイズして合わせればよいというも言えませんが，全体論と部分論が相互えですね。

のではないんですよ⽜と。脳の領域間河村

それは宗教観ということです

私 は，映 画 の⽝Shall We ダ ン

作用するとして，部分から全体を眺め

われわれが外部からの情報を受容すのコミュニケーションというと，最近ることがどの程度までできるのかと言るとき，そのごく一部を切り取って自は位相の同期ばかりが持て囃されていうことです。

分の経験世界に投影することしかできるから，要するに信号の位相をシンク

河村 ボトムアップという意味で捉えないわけです。つまり，膨大な世界全ロナイズさせればよいと思っている人

0580

閲覧情報：酒井 邦嘉

BRAIN and NERVE 70 巻 6 号 2018 年 6 月

2018/07/03 10:39:34

いうわけです。
そこでふと思いついたのです。位相
いと。ダンスの先生はこういう言い方

氏 （司会）をしたんです。⽛女性と組んだときに，

満のタイミングをずらさなければいけな

河村

奥沢病院名誉院長が多いけれど，本当のところは違うと男性がリードしたいと思ったら，その意思が男性の手を介して女性の手に伝わり，それが女性の筋肉全体を動かすのだから，時間がかかるでしょ⽜と。
それを聞いて大変重要な問題に気がつきました。つまり，男性が女性の美しい動きのモデルを予期したうえで早めにリードするのか，それとも女性が，動きのモデルを男性から受け取る前から準備していて，リードと同時に自ら美しい動きを表現しようとしているのか，という問題です。
実際に私もダンスを踊っていて気がついたんですが，これは因果律の問題

よく考えてみたら，他者の自己認識

けですが，人工知能は，そういう感性なのです。相手のモデルを考えながらという意識が自分の中に入ってきて，のようなところまで理解したり，感じ

踊っているときには，位相がずれてく

自分の中で自分と他者を統合するわけたりできるのでしょうか。少し唐突なるんですよ。そうすると，そこには新です。自分と他者の全体として認識し質問ですが。

たなダイナミクスが生み出されてく

ないといけないという問題に気づいた

酒井 チェスや将棋，そして囲碁などる。
⽛ああ，これか！⽜と実感をもってんです。

で生じる思考の過程は，究極のコミュ

思ったんですね。

酒井 ⽛自⽜と⽛他⽜の認識をもとにしニケーションとみなせるでしょう。相河村 それは，頭で理解するのではなて，両者をさらに越えたものを，それ手が次にこう指すだろうという読みにくて，身体でわかるということですか。

ぞれの瞬間で創り出しているわけです

対して，自分の最善手を選択する必要

塚田 ええ，身体的にわかるんです。

ね。

があります。手順の前後は許されない

新しいダイナミクスが 2 人の中に出塚田

ええ。それがまさに美の表現とことが多く，局面の流れに沿ったタイてきて，それまでとまったく違ったよ

して表出されるわけです。外から客観

ミングのよい指し手が切れのある展開

うに踊れるわけです。

的にみていても，そのダイナミズムがにつながります。相手の返しを計算に

酒井 単独で踊っていたものを足し合

出てくるほど美しいとわかります。

入れないような独りよがりの手では，わせただけでは，決して生まれないも河村

観客もわかるものなのですか。

なかなか続かないものです。互いに緩のが生まれたということですね。

塚田 それがわかるのです。世界のめることなくベストを尽くしているのオーケストラの指揮をするときにトッププロは，それが観客に伝わるよに，見事に終局へ向かって進行していも，適切な指示を出すには，準備動作

うに踊れないといけないと思います

くわけです。その緻密で徹底した手筋

から常に先行して始めないとタイミンね。

の計算を⽛感性⽜と呼んでよければ，

グが合いません。何気なく拍子をとる

酒井 バレエも同じでしょう。いっ

人工知能が選択した指し手の妙に対しだけでも，指揮者は常に奏者と位相をしょに踊る人たちの呼吸が合っているて，観ている人間が感心したり感動しずらしてリードしているわけです。しことはもちろん，それぞれのまったくたりすることもあるでしょうね。

かも優秀な奏者なら，指示を受け取る

違った動作が合わさるとき，その動き

チェスの名人でもあったデュシャン

前に準備を終えていることでしょう。

の切れが大きな躍動感となりますかは，こう述べています。⽛芸術家はたっ

塚田 私はダンスの経験を通して，
⽛こら。阿吽の呼吸に必要な感性やその鍛た 1 人で創造するわけではない。鑑

れこそ情報創成だ⽜と思い至りました。

錬が求められることがよくわかりま

賞者は作品における深い本質を解読

やはりシンクロナイゼーションだけです。

し，解釈することで芸術作品と接触すは駄目なのです。

河村

鼎談

閲覧情報：酒井 邦嘉

創造性と脳

あ うん

チェスや将棋も 2 人で行うわる。それにより創造の過程に鑑賞者自特集 芸術を生み出す脳0581

2018/07/03 10:39:34

（⽛ポンピドゥー・
身が関わるのである⽜

い⽜と言うのが特徴です。この方はもをハサミで切り取ってもらうと，非常センター傑作展⽜2016）。

ともと絵心がなかったのですが，あるにうまく切ります。
⽛寸分違わず⽜とデュシャンは，かなり奇抜な作品をときから写実性の高い描画をするよういう言葉がありますが，1 mm 以下の

世に出しながらも，そこに鑑賞者の存になりました。植物の絵を描くと，葉レベルで相当正確に切ることができま

在を意識しているところが素晴らし

脈までかなり詳細に描きます。認知症

す。そもそもハサミを入れる角度が合い。作品が鑑賞者に伝わって，
⽛なる

では絵を描いてもらう検査をよくする

理的なのです。頭頂側頭葉が萎縮する

ほど，わかった！⽜という瞬間が訪れのですが，⽛木を描いてください⽜と言タイプのアルツハイマー病では，まずるまでには，制作者と鑑賞者の位相がうと木の節まで丁寧に描きました。

形を成すように切ることができませ相当ずれていることでしょう。つまそれから 3～4 年経ったときには，ん。この方のように前頭側頭葉の萎縮

り，創作と鑑賞は常に時系列でずれて左優位で両方の側頭葉に萎縮が出てきいるのに，そこに⽛わかる⽜という感ました。この頃からジグソーパズルがさらにあるとき，無地の A4 の紙と覚が生じて共有できるのが興味深い。

上手になります。普通ならピースを

ハサミを机の上に置いておいたら，患

塚田 そういう計算は神経回路網がま順々に当てはめてみては，
⽛これかな，

者さんが自発的にどんどん紙を切ってさに行っていることなんです。そのこ違った⽜と試行錯誤で進めると思うのいくのです。それも驚くことに，切りとに気がついている神経回路網の研究ですが，この患者さんはすべて 1 発で離した紙片と残りの紙の長さがちょう

者たちはまだ少ないでしょう。時間と揃えていくのです。

ど 5 対 1 になるところにハサミを入空間の両方の計算を神経回路網で実現

塚田

これは，ピースの形というよりれているんです。そして，その残りのできるのかということを議論しないとは，空間の認知が冴えているようです

紙をさらに 5 対 1 に切ります。延々いけないと思っているんですよ。

ね。

と 5 対 1 の割合に紙を切り離すといでは症状が違うのです。

（力
いままでは，
⽛空間型アトラクタ⽜河村

空間認知機能の亢進ですよね。

学系の時間発展が局所にとどまること）

酒井

色の合わせ方もうまくなっていや⽛回帰型神経回路網（RNN）⽜で記憶ませんか。

を説明してきましたが，そうではなく河村

そうですね。色の認知機能も過すが，別の機能は亢進したという例でて時間と空間の両方を同時に神経回路剰になっているかもしれません。ピー

す。このことから脳の中では⽛おしく

網の中に組み込まなければいけない。

スの量が増えて難易度が高くなっても

らまんじゅう⽜のようにさまざまな機

酒井 あるものをみたときに，いま現完璧でした。健常の大学生にも同じパ

能がひしめき合っていて，ある機能が実にこうみえるというだけではなくズルをやってもらって比較しました

失われるとその部分に他の機能がせりて，それが頭の回路の中で何度も遅れが，間違える回数も圧倒的に少ないで出してくるのではないかと考えていまて反響するというイメージでしょう

すし，完成までの所要時間も非常に短す。これが⽛おしくらまんじゅう仮説⽜か。自分の主観的な思考に対する客観いです。しかし，その一方で言語能力です。

的な思考というような。

は低下している。特に，言葉の意味が臨床的な面から今日のテーマに絡め

塚田 反響というよりは，時空間の情わからないですし，漢字が書けず読めたお話ができないかと思って紹介しま報を神経回路網の分割とダイナミクス

ません。

したが，この患者さんたちの亢進したで表現することになります。

サヴァン症候群というのは，ある能うことをやり続けていました。
どちらも認知症によって脳が萎縮することで，特定の機能は低下するので機能は，お 2 人がお話しになった⽛創力が異常に亢進する症候群で，例えば，造性⽜と関係するでしょうか。

認知症にみる⽛創造性⽜年月日からその曜日を即座に言えると

酒井 写実的な観察力は絵を描く基礎

か，1 度聞いた音楽をすぐに再現できですし，優れた空間や色の認知や，大河村 ここで臨床からの話を少しさせるとか，さまざまです。発達障害とのきさの正確な相対感覚は，美術作品のてください。私が診た患者さんで，1関連がよく指摘されますが，認知症で制作でも必要不可欠な能力でしょう。

人は意味性認知症，次の 1 人は前頭側も起こり得ます。

創造的な才能には幼少のときのトレー

頭型認知症で，どちらのケースも獲得

2 人目の患者は，両方の前頭葉と，ニングが必須だと思われがちですが，側頭葉の前部が萎縮しています。もと

獲得性サヴァン症候群の実例はそれと1 人目の患者はまず失語が現れまし

もと道順の記憶はあまり得意ではな

まったく異なる可能性を示していて，た。
⽛バナナ⽜の意味などもわからなかったのですが，通っているダンス教

興味が尽きないと思います。

いのですが，
このような意味性認知症，室までどこを通っても行けるようにな

あるいは語義失語では，質問に対してりました。

性サヴァン症候群がみられました。

あまり深く考えず，すぐに⽛わからな0582

閲覧情報：酒井 邦嘉

それとともに，紙に印刷された星形

BRAIN and NERVE 70 巻 6 号 2018 年 6 月

2018/07/03 10:39:34

美は秩序か混乱か
塚田

さきほどお話ししたチンパン

⽝イコン⽞のような左右対称の崩した複眼性まである。ヨーロッパの絵は，芸術作品として珍しいですよね。

人がいきなりそんなものをみたらびっ

ここまでそぎ落として，抽象化くりしますよ。日本画の伝統がヨー河村
酒井に成功した作品は少ないでしょう。

ロッパ絵画に大きなインパクトを与ジーと幼児を比較した実験によると，

河村

人間は左右が非対称のものに美え，それからヨーロッパのモダンアー

チンパンジーは現在に対する記憶力はを 感 じ や す い の か と 思 う ん で す が，トの発展のきっかけを作ったと言える

非常に優れているのですが，過去や未

ファッションにわざと合わないようなでしょう。

来とは連結しないということです。人ものを入れる⽛はずし⽜のコーディネー間のように，現在に関する能力を犠牲

トがありますよね。日本の茶碗でも，にした分，
⽛おしくらまんじゅう仮説⽜形が少し歪んでいるところに味があるに従って過去や未来についての能力がとか。逆に左右対称のものには，安心河村 冒頭に鈴木鎮一先生のお話があ拡大したというようなことはありませ

感を覚えやすいのかもしれません。

りましたが，鈴木先生は音楽家であり

んかね。

塚田

芸術には既存のものを壊してい

偉大な教育者でもあったわけです。大酒井 人間になって突然，あらゆる高くという考え方があるでしょう。異質学では，研究者と同時に教育者を務めい知能がすべて備わったと考えるにはなものを入れて，それをどう相互作用

る必要があります。創造性を引き出す

無理がありますね。動物から人間へのさせるかが腕のみせ所ではないでしょという意味での教育について，お話を本質的なジャンプは，なんらかの能力うか。そこから何か新たな情報が出て伺えますか。

を犠牲にして得られた単一の知的能力

こないと，意味がないわけですが。

酒井 現代の総合大学での教育は知識

創造性を引き出す教育とはであったかもしれません。それが起爆

脳の視覚野では，赤と緑や，青と黄偏重で，創造性を育む余地がほとんど剤となって，人間は文明や文化を生み色といった反対色を組み合わせて色覚ありません。受験勉強に特に顕著に現出してきたのでしょう。

をつくっているでしょう。人間の中にれていますが，理解の質よりも記憶の時間では過去から未来という無限のも，何か異質なものを取り込んで同化量を問うものへと加速しつつありま

時間，空間では宇宙という無限の広がさせるメカニズムが存在するかもしれす。そうした評価システムから脱却しり，その両方に対して構造を再構成すないですね。

ない限り，当の大学生は，自主的に考ること，つまり⽛無限の把握⽜こそが河村

人間の特質ではないかと私は考えていなので，左右対称のものがお好きなのます。その最もわかりやすい例が⽛直かなと思ったのですが，先生がお好き

情報を蓄える能力だけなら，人はコ

線⽜の把握でしょう。自然界にある地だというアガム（Yaacov Agam; 1928-）のンピュータやスマホにも勝てないで

平線や水平線を無限の広がりとして捉言葉，
⽛リアリティとは目に見えない

しょうし，限られた情報から未来を予える能力。そしてその一部を切り取っもの。我々が見ているものはすべて幻測する能力も人工知能のほうがはるかて⽛直線を描く⽜という能力は，ほか（⽛ポンピドゥー・センター傑作展⽜影だ⽜に強力かもしれません。そこで，どうの動物にありません。直線という高度2016）というのも意味深ですね。

考えたらよいか，どのように表現したに抽象化された概念には，知性のエッ

酒井 ⽛ポンピドゥー・センター傑作

ら人に伝わるのか，といった人間らしセンスが凝集されています。

展⽜では，アガムの⽝ダブルメタモル

い能力の開発を重視した教育に変えて

⽛私はミニマルで幾何学であること，

フォーゼⅢ⽞というキネティック・アー

いかないと，無用な競争だけで終わる

そして全体を支配する透明で簡潔なコトの大作が展示されていました。これのではないかという危機感が強くあり

ン セ プ ト を 愛 し て い る⽜（⽛ポ ン ピ

は観客のほうが動いて観るという趣向ます。

ドゥー・センター傑作展⽜2016）と言っで，雑然としたカラーパターンが，あ河村 具体的には，創造性を引き出すたのは，オプ・アートを開拓したモルる視点で突如，整然とした色のグラのにどうすればよいでしょうか。

ナール（Vera Molnár; 1924-）でした。モ

デーションに変化するのです。それは

酒井 これまでのさまざまな科学的発ルナールの代表作の 1 つに，朱色の背幻だと言いたいのでしょうが。

見について，それがどのような意味で

景中央に金色の 1 本線だけが縦に描

塚田

絵画の歴史を振り返ると，ルネ

素晴らしいことなのか，発見にはどのかれた作品⽝イコン⽞がありますが，

サンス以前のヨーロッパはリアリティ

ような発想が必要だったのかを 1 人

その宗教的な深い精神性は，東洋の書の絵が主流ですね。その中で対称性や1 人に考えさせることでしょう。できに通じるような世界観でもあります。

黄金分割といった単眼性のモチーフにるだけ予備知識を与えずに，新たな発

塚田先生も，
⽛イコン⽜をテーマに絵を徹してきたわけです。だけど，日本の見を追体験させるような演習や実習もお描きですね。

芸術というのは非対称的で，遠近法を

有効です。

鼎談

閲覧情報：酒井 邦嘉

創造性と脳

酒井先生は非常にロジカルな方

えたり創造性を伸ばしたりしようとしないでしょう。

特集 芸術を生み出す脳0583

2018/07/03 10:39:34

不思議な現象に出会ったときの感覚

てるにあたって，独創的な人は医者にはどうですかね。

を大切にして，その現象を説明するた

向かないわけで，かといって既存の知酒井 ディープラーニングに汎用性がめ，さまざまな可能性を挙げながら絞識だけでは医療の進歩が望めません。

あるといっても，それがうまくいくとり込んでいく過程が命です。また答がそのあたりの塩梅は難しいと想像しまいう理由が研究者自身にも，よくわか

出たら終わりというのではなく，問題すが。

らない。それが最大の問題点です。逆の解き方について考え直し，学生たち

河村

私は大学の教授でしたが，あまにうまくいかなかったときも制御不能と議論し合うことが役立ちます。少人り⽛先生⽜だったという意識がなくてとなるからです。擬似的な意識によっ数でそうした授業の実践を試みて，⽝考反省しているんです（笑）。こういうて人間の社会に介入を始められたら，える教室⽞（実業之日本社）という本にと怒られるかもしれませんが，医学部

それはもう始まっているかもしれませ

まとめてみました。

の教授はそういう人が多いかもしれまんが，取り返しのつかない事態に発展せん。その代わり患者から学ぶことがすることでしょう。

大学には，学問を生み出していく使命と，それを教育につなげる役割の両非常に多いですね。

方があります。高校までのようにあら
かじめ教科書や教材が用意されていて，それを頭に入れれば卒業というよ

人間の求める方向にある程度合うよ
うなヒューリスティックを機械が実現

人工知能と人間を分かつものしたというだけで，それを真に受けてはいけないのです。人工知能によってうなものではありません。常に新しい

塚田

最近は人工知能の発展が目覚ま

脳のしくみがわかるというのも，現実組合せを提示して，どんな道筋が創造

しく，囲碁でも人間が勝てなくなって的な期待ではありませんね。今後の神につながるのかを真剣に議論し合う場

しまったわけですが，こういう時代に

経科学では，ビッグデータに左右されが大学なのではないでしょうか。

おいてこそ，教育の方向性も明確になない人間の⽛自由意志⽜― その存在

河村 そうすると学問も芸術もほとん

るのではないでしょうか。人間がやる自体を否定する心理学者もいますがど変わらないですね。

べき本質がはっきりしてきたと言いま― の特性がどのようにして独創性に酒井 学問も芸術も，創造性が問われすか。ビッグデータやディープラーニ

つながるかを解明することになるでますからね。真に新しい芸術や学問をングを駆使した人工知能に何ができしょう。

生み出すには，既存の枠を広げるためて，何ができないのかということをき

将棋でも人間臭い手というのはあっの努力が必要となります。それは職業

ちんと議論して，教育にもそれを入れて，その中に論理や意図などの特性が訓練とは意味合いが異なりますし，賢ていかなければいけないと思うんです

隠れているわけです。

く知識を整理して覚えるというものでよね。酒井さんの言うとおり創造性を

河村 記憶に基づいた手だけではなもありません。要するに経済や効率と引き出す教育が必要ですが，そのためく，直観的に指しているということでは無縁で，そもそも試験などで簡単にには教育の概念を根本から変えなくてすか。

測れる能力ではないでしょう。

はいけない。いままでの，単なる手段

酒井 直観にこそ，独創性を生み出す

河村 いまの大学教育とはかなり距離としての教育はもうやめて，教育そのもとがあるのでしょう。どの棋士も既がありますね。

ものが目的となるようなやり方を取り存の棋譜を模倣して自分なりに咀嚼す酒井 教育には王道がなく，矛盾との入れなければいけないと思います。

ることから始まりますし，音楽の演奏

闘いが付き物です。常に相手に合わせ河村

機械学習のアルゴリズムによっも同じですね。コンピュータで偶然合て相対的な補正をかけながら導いていて人間とは異質の⽛知能⽜が出てきた

成された音だけに触れ続けて，バッハ

くしかなく，行き過ぎた結果になったことで，逆に人間のやるべきことが明やモーツァルトが弾けるとは思えませ

ら前と正反対のことを言わねばなりま

確になるというのは面白いですね。人ん。模倣から生まれる直感が出発点とせん。そうすると一貫したことを言っ

工知能にできないことには何がありまなるのですね。

ているようには聞こえないので，余計すか。

に困ります。

塚田

おわりに芸術で言えば質感とか，場の雰ですから，いままでの仕事の発展の囲気などは，コンピュータでなかなかうえに，自分の研究や創作をどう位置真似できないかなと思います。後は，河村 そろそろ時間となりますが，何づけるのかというセンスを頼りに進む

ディープラーニングを越えて，擬似的か補足することがあればお願いいたししかありません。個性や独創性を伸ばな意識を人工知能が取り込んでいったます。

していけば済むというものでもないわ

ときに，それでもなお人間の持つ可能酒井 塚田先生にお伺いしたかったこけです。

性は何かということを議論しておかなとです。これまでにたくさんの絵を描ければいけないと思うのですが，そこいてこられたと思うのですが，実際に河村先生はいかがですか。医師を育0584

閲覧情報：酒井 邦嘉

BRAIN and NERVE 70 巻 6 号 2018 年 6 月

2018/07/03 10:39:34

お絵筆を執ってから完成して筆を擱くま

また最初から描き直すのですか。

での間というのは，どんな心の動きが塚田あるのでしょうか。

でまた新たに描き始めるということな

河村 本日は，なかなか言葉にしにくんです。

いテーマの中，わかりやすくお話しし塚田

私の場合，1 年間いろいろな経

そのときはもう止めます。それ

うな内部状態の転換が必要だと私は思います。

験をしたことを心に込めて，絵に描き

酒井

そのときに，前の絵の中間段階ていただきました。それでも，感じ取込むというのが動機づけです。1 年間

までは，またなぞっていくのですか。

らなければならないところもあるのかの思いをいろいろ組み合わせて描くの

塚田

いえ，前の絵を描いたために心なと思います。感じ取るというのも大ですが，組み合わせているうちに何かの状態が既に変わってしまっているの

変人間的な創造性を含んだ行為ですの

新しいことがみつかるんですね。

で，また新しい視点で描き直しますね。

で，読者の方にもぜひ創造力を発揮し最大の問題は，どこで筆を擱くかと人間の状態は，
時々刻々変化していく。

ながら読んでいただけるとうれしいでいうことですね。何か自分で満足でき

そういう脳のダイナミクスというか，すね。

る絵の境地がみえてこないと，止める

動的な視点が，いまの人工知能には足わけにいかないのです。

りないのです。創造性には，昨日の自酒井その境地が出てこない場合は，

鼎談

創造性と脳

閲覧情報：酒井 邦嘉（了）

分と今日の自分は違うんだ，というよ特集 芸術を生み出す脳0585

2018/07/03 10:39:34