令和６年第１回七戸町議会
予算審査特別委員会
会議録（第２号）

──────────────────────────────────────
○招集月日

令和６年

３月

１日

○開議日時

令和６年

３月

６日

午前１０時００分

○散会日時

令和６年

３月

６日

午後

０時１７分

──────────────────────────────────────
○出席委員（１５名）
委 員 長

澤

田

公

勇

君

副委員長

向中野

幸

八

君

委

員

藤

井

夏

子

君

委

員

中

野

正

章

君

委

員

山

本

泰

二

君

委

員

二ツ森

英

樹

君

委

員

小

坂

義

貞

君

委

員

工

章

君

委

員

哘

清

悦

君

委

員

佐々木

寿

夫

君

委

員

瀬

川

左

一

君

委

員

田

嶋

輝

雄

君

委

員

三

上

正

二

君

委

員

田

島

政

義

君

委

員

岡

村

茂

雄

君

藤

──────────────────────────────────────
○欠席委員（０名）
──────────────────────────────────────
○委員外議員（１名）
議

長

附

田

俊

仁

君

──────────────────────────────────────○説明のため会議に出席した者の職氏名
町

長

小

又

勉

君

総

支
所
長
(兼庶務課長)

相

馬

財

政

課

長

附

町

民

課

長

長

仁

和

圭

昭

君

和

徳

君

企画調整課長

金

見

勝

弘

君

田

敬

吾

君

税

長

西

野

勝

夫

君

髙

田

博

範

君

保健福祉課長井上健

君

介護高齢課長

三

上

義

也

君

こどもみらい課長

佐々木

和

博

君

会 計 管 理 者
(兼会計課長)

髙

田

美由紀

君

商工観光課長

鳥谷部

慎一郎

君

農

長

原

子

保

幸

君

建

長

鳥谷部

勉

君

上下水道課長

町

屋

淳

一

君

教

長

附

田

道

大

君

学

附

田

良

亮

君

生涯学習課長

田

中

健

一

君

一

君

林

務

課

課

長

務

課

務

課

設

課
育

（兼中央公民館・南公民館・中央図書館長）

世界遺産対策室長

鳥谷部

伸

一

君

－ 1 －

農業委員会会長

天間俊

農業委員会事務局長

田

村

教

男

君

代表監査委員

吉

川

正

純

君

監 査 委員 事 務 局 長

澤

山

晶

男

君

選挙管理委員会委員長

新

舘

文

夫

君

選挙管理委員会事務局長

仁

和

圭

昭

君

──────────────────────────────────────○職務のため会議に出席した事務局職員
事

務

局

長

澤

山

晶

男

君

事 務 局 次 長

中

村

大

樹

──────────────────────────────────────○会議を傍聴した者（３名）
──────────────────────────────────────
○会議の経過

－ 2 －

君

開議

○委員長（澤田公勇君）

午前１０時００分

ただいまの出席委員は１５名で、定足数に達しております。

したがいまして、予算審査特別委員会は成立いたしました。
これより、本日の会議を開きます。
本日の審査日程及び本委員会における説明員は、お手元に配付したとおりです。
お諮りします。
本委員会の傍聴を許可したいと思います。
これに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

異議なしと認めます。

したがいまして、傍聴を許可することに決定いたしました。
本委員会に付託されました事件は、議案第９号令和６年度七戸町一般会計予算から議案
第１６号令和６年度七戸町下水道事業会計予算までの８件でございます。
審査に入る前に、委員長から委員の皆様にお願いをいたします。
御質問の際は、質問箇所のページと予算科目をお示しの上、御質問くださるようお願いいたします。
なお、本日は、議案第９号令和６年度七戸町一般会計予算の歳出予算、９款消防費までの審議を行いたいと思いますので、御協力のほどよろしくお願いいたます。
それでは、令和６年度七戸町一般会計予算を議題といたします。
これより、質疑に入ります。
質疑は、事項別明細書により行います。
歳入から行います。
１４ページ、１款１項１目個人から、２０ページ、１２款２項２目衛生費負担金までの発言を許します。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、２１ページ、１３款１項１目総務使用料から、２７ペー

ジ、１５款３項４目土木費委託金（廃目）までの発言を許します。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、２８ページ、１６款１項１目財産貸付収入から、３４

ページ、２１款１項６目商工観光債まで発言を許します。
１０番、佐々木委員。
○委員（佐々木寿夫君）

２９ページ、１６款２項１目不動産売払収入で、町有地売払収入というのを予算に見込んでいるのですが、これはどこのことですか。
○委員長（澤田公勇君）○財政課長（附田敬吾君）

財政課長。
お答えします。

－ 3 －この町有地売払収入に関しては、家畜市場の土地です。これに関して、平成２０年から
令和７年度までのうちに、売却代金と固定資産税相当額を町のほうに納めるという契約を交わしております。
この１,８００万円に関して、固定資産税の評価替えが終わると、固定資産税の評価額
が、金額が明らかになりますので、改めて後で補正をして、固定資産税相当額も支払いいただくことになります。
面積でいきますと、７万６,５１２平方メートルというふうになっております。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）

１０番委員。

○委員（佐々木寿夫君）ということは、これは、町で土地を売るというのは、家畜市場に売るということですね。
○委員長（澤田公勇君）

財政課長。

○財政課長（附田敬吾君）

お答えします。

青森県畜産農業協同組合連合会ということになります。
○委員長（澤田公勇君）

１０番委員、よろしいですか。

○委員（佐々木寿夫君）

はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかにありませんか。

１３番、三上委員。
○委員（三上正二君）

２９ページの１７款一般寄附金の中のふるさと納税のことについて伺います。
この前、４番議員でしたか、話をしたのは。一般質問でも昨日も出ましたけれども、六千何百万、さっき聞いたら７,０００万円を超えているということで、これというのは、収入としては、要するに、日本全国からここに寄附したいと、言えば入ってくるのです、
一番いいことなのだけれども、これが１億円、２億円になれば、もっと超したことはないのだけれども。
ただ、そのシステムは、私の会社もふるさと納税の返礼品をやっているのですけれど
も、システムは、こういうふうになっているのです。寄附をする人たちは、この何を欲しいかというのを見て、納税しているらしいのです。納税すると、その中に今度はアンケー
ト用紙みたいなものがあって、それで今度、ふるさと納税をすれば、返礼品は町の会社
だ、うちの会社が出しますと。これはいいのです。そのアンケートを取れば、ポイントがつくのです。星が一つ、二つ、三つ、四つ、五つついて、その五つがついたのに、アンケートに答えれば、そのアンケートに対して、返礼品をやるのです。これは無料でやります。
でも、その代わり、この指定がないのです。だから、新しいものでよければ、何でもいいのだけれども、要するにポイントが上がれば上がるほど、七戸町の返礼品がポイントが高ければ高いほど、納税者が多くなるというシステムなのです。

－ 4 －だから、この辺のところをうまく活用してやれば、とにかく財源がかからない、３分の１以内で返礼品は済む、３分の２がみんな残るわけです。１億円増えても、７,０００万
円ぐらい残るのですよね。その辺のところ、何かうまくやる方法というのはないのでしょうか。
○委員長（澤田公勇君）

総務課長。

○総務課長（仁和圭昭君）

お答えします。

前日、一般質問でも向中野議員からも御質問ありました。町として、魅力あふれる商品
開発、これに取り組んでいるところなのですけれども、いわゆるそのＷｅｂ上でのそういったレビューで多分星が幾つかついたりという、いわゆるＰＲ効果等があると思われると思います。現段階で、返礼品の選定、いわゆる発送サイト運営管理しております、今現
行でカメイさんが実施しておられますけれども、そこら辺、今後そのカメイさんと十分検討して、新しい商品づくり、それに取り組んでいきたいと思っています。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（三上正二君）

１３番委員。
その件は、今すぐに全容が分かるわけではないでしょうけれども、私自身も自分がやっていながら、かなりの量が増えているのは分かるのですけれども。
今、うちの会社では、３品目があるのだそうです。でも、一番最初は、スタートは１品目でした。でも、そのポイント制があるがために、その返礼品で送ったのが、あとの２品目なのです。それが、要するに増えたということです。
だから、それは、私たちの場合は、それができるのですけれども、ただ一般の人たちが商品開発をしても、アンケートの返礼品というのは無料ですから、これは、なかなか新しくできない。ただ、宣伝しないと注文が来ないわけだから。だから、やはりこの七戸町、そのもののふるさと納税をした後の、返礼品の数が多くて魅力があればあるほど、いいのです。それはなるほど、ふるさとが増えることになりますから。ただ、一番最初のときには、そういう形でアンケートをやる形、そのときは、自分で試作品でもいいですから、いろいろなものができるのです。
でも、ただそうなると、今、我々みたいに実際に納品している形があればいいのですけ
れども、新たな形で宣伝すれば、そのアンケートに対して返礼品が無料なために、その出す人が、例えば、うちのほうで、出してあげてもいいよとあったとしても、その出す人に負担がかかるわけです。その辺のところを踏まえて、考えてもらえればと思います。
○委員長（澤田公勇君）○委員（三上正二君）○委員長（澤田公勇君）○町長（小又勉君）

１３番委員、答弁求めますか。答弁いいですか。
できればでいいです。
町長、答弁。
今、財政が厳しいという、どこもそうだと思いますけれども、実は、北海道の白糠町で約１５０億円のいわゆるふるさと納税の納税額があるということな－ 5 －のです。これは、町村会の北海道の会長で、いろいろ聞いたら、いわゆる、原則は自分のところの産品ですから、よそから買って出すとはいかないと。原料をかなりよそから仕入れて、それで、製品にして出しているということだそうです。もちろん、海がありますから、海産物もあるということで、１回、これは、どういう仕組みでやっているのか、やり方でやっているのか、１回、これは調査に、彼もよこしてくれということも言っています
ので、調査をして、幾らでも増やすように研究して、これをやらなければならないというふうに思っています。
○委員長（澤田公勇君）○委員（中野正章君）

２番、中野委員。
同じところ、ふるさと納税に関してですけれども、やはり、非常に認知度が増えてきて、非常にやる人が増えてきたなという感じがしております。この間、親戚の人としばらくぶりに会ったら、埼玉にいる人なのですけれども、５０万円納税するから、そのうちの１０万円くらいは町にしたいと。それで、返礼品として何がいいかなと。いつも食べるもので、かえって米がいいとその人が言ったのです。でも、米がないと。そしてもう一つ言ったのが、期間がかかると。楽天だと１週間くらいで来たのが、１か月くらいかかったというのが、そういう不満ですけれども。
何を言いたいかというと、町から出た人が、町に幾らか寄附したいといったときに、いろいろな商品、商品の魅力というよりも、まず米なら米、それでもいいというようなそういう考え方もあるのかなというか。逆に、なかなか日本にたくさんある中で、この町の物を選んでもらうというのは、なかなかハードルが高いなと思うのですけれども、町から出た人が町に寄附するという、それを広めるのも一つの手だなと思います。
その期間がかかるのと、米についてどう考えているのか教えてください。
○委員長（澤田公勇君）○町長（小又勉君）

町長、答弁。
ちょうど、米、「はれわたり」が特Ａで、いわゆる「青天の霹靂」よりよくなった。確かに食べるとおいしいです。それで、かなり種も供給されて、生産量も増えるみたいですから、これはやはり一つのいい商品になるのではないかというふうに思っています。いろいろ工夫を凝らしながら、いくらでもふるさと納税を増やすほうにしていきたいと思います。
○委員長（澤田公勇君）○委員（三上正二君）

１３番、三上委員。
今、２番委員がいいこと言ったのですけれども、例えば、七戸高校の卒業生が１万５,０００人ぐらい延べでいるのですが。それで、東京にも七戸会というのがあるのです。だから今、中野委員が言ったような形で、先ほど私が言ったのは一つの方法ですけれども、やはり、人のつながりで、だから、この地元から出た親戚がたくさんいると思うのです。やはり、そういう形を使って、商品がこういうふうに七戸町にありますよという形も一つだと思うのです。
だから、さっき、１５０億円もふるさと納税があれば、町は何をやってもこわくないから。でも、やはり、それは、職員を派遣したり、やはり一番のお金のかからない、町の財－ 6 －政が豊かになるので、その辺のところは、やはりもう少し真剣に、これ、真面目に一生懸命やったほうがいいと思うのです。
○委員長（澤田公勇君）○委員（三上正二君）

三上委員、これは要望、意見でよろしいですか。
先ほど、町長が話していたので。

○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

９番、哘委員。
今、ふるさと納税で米の話が出たので、それについて私も話した

いと思います。
去年の春先、それこそ、町が委託しているカメイさんから「米を扱いたい。」という相談があって、「いやそれだと、やはり品質とか、そういったのを考えれば、ちゃんとそう
いった精米を専門にやっている会社を通した米のほうがいいのではないですか。」ということで、うちではできないという話をしたと同時に、農協のほうでもみよこ米を有利販売できないかと考えているのもあって、農協の職員につないで、後は両者で相談してうまくやってくださいという話をしていたのですけれども。今聞いたら、結局、まだ米が商品化されていないということなので、もし、カメイさんと話をする機会があれば、そこをまた相談してもらえれば、何かひっかっかって前に進んでいないと思いますので。ぜひ、商品化するようにもっていってもらえればと思います。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

哘委員、要望でいいですか。
はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

ないようですので、以上で歳入の質疑を終わります。

次に、歳出に入ります。
３５ページ、１款１項１目議会費から、４３ページ、２款１項６目企画費まで発言を許します。
９番、哘委員。
○委員（哘

清悦君）

４２ページ、２款６目１節空き公共施設等利活用指定事業者審議委員会委員報酬とありますけれども、空き公共施設の利活用をどうするかということを話し合う委員会の報酬だと思うのですけれども、具体的に、これはどの施設について話し合
う予定なのか伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

どの施設が対象かということですが、現段階でこの施設ですよというものは、まだ確定
しておりません。公共エリアマネジメント等で、今後使わなくなる施設、もう既に使っていない施設、主に箱物ですが、そういった施設を民間事業者等で活用できそうな施設が出てきたときにまずは審議をする、そのための庁内委員会を設けております。その庁内委員－ 7 －会で審議された施設が、民間に売却したほうがいいとなると、審議会に諮ることになっております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

よろしいですか。
はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、４４ページ、２款１項７目七戸支所費から、５１ペー

ジ、２款１項２０目庁舎建設工事費まで発言を許します。
９番、哘委員。
○委員（哘

清悦君）

４６ページ、１１目１２節の委託料の中に、ネットワーク保守業

務委託料と様々あるのですけれども、これら全体、インターネットも関係してくると思う
のですけれども、ウイルス対策というのはどのようにしているのかというのと、どの程度の費用がかかっているのかという点を伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

ネットワークに関係する業務は、多岐にわたっております。こちら、今の庁内ネット
ワーク保守業務委託料１,３４４万であったりとか、以下、様々な項目があります。
そういった中で、例えば、財務会計の電子決済システムであったり、そういったものに対する保守業務、あとは情報通信基盤ケーブルに対する保守業務、システムごとに保守業務を締結しておりまして、今、この場所で、個別の、これにはこれの保守がかかっているという詳細は申し述べられませんが、万全の体制を期すように国の基準にのっとった保守を行っております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

９番、哘委員。
職員の皆さんは、自分の専用のパソコンを持って仕事をしていると思うのですけれども、それには、ウイルス対策ソフトも入れてあるかと思うのですけれども。それこそ、昨日の一般質問の話の中にもあったように、うちに来た営業マンが言うには、パソコンの中に入ったソフトというのは、１回そういったものが入ったのをブロックするのであって、そもそも、その前にいろいろなインターネットにつながるコピー機とかそういったものまで含めて、そもそも、そういったものを入れないものを進めてきたのもあって、それ一つをつけると２５台までつなげられるとか、もっと多いと１００台までとかというので。ただ、金額が高いので、うちの規模では見合わないなという話になったのですけれども。
そういった点で、とりあえず今、パソコンにはまずウイルス対策ソフトが最低限入っているのかと、その元のところで何十台もウイルスが絶対に入らないようなものを、ユーな－ 8 －んとかという装置らしいのですけれども、それをつけているのか伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

個々のパソコンには、当然入っておりますし、今、哘委員がおっしゃった入口の時点でのブロックもきっちりできるように入れております。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

○委員長（澤田公勇君）○委員（中野正章君）

よろしいですか。
はい、いいです。
２番、中野委員。
５０ページ、一番上のほう、様々、ヤングファミリー定住支援とか、下のナナイロぐらしマイホーム補助金、これらは、人口減少に絡んだ、どうしたらそれをいくらかでも食い止められるかという一連の施策だと思います。結局、それに関して、私は昨日、一般質問で最後のほうに言ったことについて聞きたい。
その人口減少に絡んでということで、町民の力を借りるときではないのかということを言いました。町民が議論したり、話合ったりする必要があるのではないか。やはり、合併
以来、非常に町民と、非常にと言うのもなんですが、行政との距離がやはり前より離れているなという。いわくば、行政座談会とかも開かれなくなったし、開いても集らないというのもあったかも分かりませんが。出前座談会とかいっても、なかなか申込みがないという、そういう部分で非常に町民の声が届かないというか、そういうふうになっていると。
なかなかアンケート、何と言うか、そちらからそういう要望なり何なりというのはもう、
そういうものは出るものではないと思うのです。
言いたいのは、前にやったようなワークショップとか、そういうふうな町民をたくさん集めて、やったりしながら、結局、人口減少や将来の七戸像を考えるという、テーマは何でもいいというか、割と広く捉えたほうがいいと思うのだけれども。そういうのはどうかなと思うのですけれども、それに対して、どう考えるか聞きたいです。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

これまで合併してから、委員がおっしゃるような町民全体を集めたワーキングも実施したことはございます。１０年ぐらい前に１００人委員会なるもので、まちづくりについての話し合いをしたりとか。それ以後も、個別の団体でのそういう催し等に対する補助もこの予算の中に組み込んでおりますし、現在、地方創生の関係で移住・定住なり人口減少に取り組むまちの流れとしては、まず、関係する課を集めた庁内委員会を開催しております。その中で、いろいろな課題について意見を出し合い、そこである程度まとまったもの
は、この町民も委員となっている審議会のほうに諮っております。そこでも話し合い等を進めながら、現在のいろいろな施策を構築しているところでございますが。
委員おっしゃるとおり、座談会であったりだとかも、広報で何回か周知をして、座談会があるので声かけをして、要望があればいつでも職員が出向きますというような話もして－ 9 －いますが、なかなか、新型コロナウイルス感染症のせいではないと思いますが、そういう集まりが減少しているのは確かですので、今後、町民の皆さんの生の声といいますか、声を聞けるような場面を構築できるように検討してまいりたいと考えております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）

２番委員。

○委員（中野正章君）我々にしても、行政の職員にしても、そればかり考えている人というのは、割と頭が凝り固まっているのです。私にしても結局、町民の代表で来ているといっても、結局用に足りないので、こういう状況になっているけれども、やはり、そうい
う中で町民の意見というのは、そういうのもあったのかとか、そういうようなのもあるのではないかと思うのだけれども。それをうまく引き出す努力をしていっていただければなと思います。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（中野正章君）

要望でよろしいですか。
はい。

○委員長（澤田公勇君）

１０番、佐々木委員。

○委員（佐々木寿夫君）

４９ページ、５０ページ、今のところなのですが、２款１項１

５目１８節、ここにヤングファミリー定住支援援助金とか、移住支援金、結婚生活支援
金、ナナイロぐらいマイホーム補助金など、移住・定住の様々な予算が盛られているのですが。実際のところ、移住者をどれぐらいの数で考えているか。それから、昨年度の移住者の実績というのはどれぐらいですか。以上。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

予算計上に基づく移住の人数をどれぐらいで考えているかということでありますと、今は、予算は最小限で取っておりますので、１世帯であったり２世帯、そういう少数での予算計上となっております。
ただし、１世帯でも転入してくると、それなりに手厚い、１００万円であったりとか、そういう補助制度を今構築しておりますので、大きい人数では設定しておりません。
それと、昨年度、実際どれぐらいの移住者があったのかというふうになると、単純な転入・転出の流れでいくと、当然転出のほうが多いです。こういった制度を活用して、実際に制度を活用して入ってきたというのは、令和５年度は今のところ１になっております。
令和４年度は２世帯、３世帯、そういう少数な数字となっております。実際にこの補助金を活用して入ってきているというところで、お答えしました。
○委員長（澤田公勇君）

よろしいですか。

○委員（佐々木寿夫君）

はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。

８番委員。

－ 10 －

○委員（工藤章君）

４５ページ、諸費の中の下段のほうの空き家実態調査等業務委託料。この内容の趣旨というか、視点というか、どういう視点でこれを調査して、その後のこの調査結果に基づいて、どういう施策を基づくような形を考えておられるのか、若干その辺をお伺いたします。
○委員長（澤田公勇君）

総務課長。

○総務課長（仁和圭昭君）

お答えします。

この空き家実態調査業務委託料１７３万８,０００円ですけれども、今年度は、これは平成３０年度に策定しました空き家等対策計画、これの期限が令和７年３月３１日期限までという現行上なっております。その計画変更のために、空き家の実態調査、いわゆる空き家リスト、空き家台帳、そういったものの作成を今回していくものであります。いわゆ
る空き家の危険物空き家のその実態を、また改めてここで実数値をつかむということで進めていきたいと思っています。
○委員（工藤章君）

今後どうするのですか、調査結果に基づいて今後どうするのですか。
○総務課長（仁和圭昭君）

失礼しました。

その実態調査に基づいて、その危険物家屋の、いわゆるこの前、空き家に対する条例改正を行いましたけれども、それに対するいわゆる指導・勧告、そういった形で実施していきたいと思っております。
○委員長（澤田公勇君）○委員（工藤章君）

８番委員。
ちょっと内容はずれるのですけれども、例えば、空き家が発生したと、将来もう住まないというケースの場合、取り壊す、あるいは更地にすると。そうす
ると、固定資産税等が、聞くところによりますと数倍になる、あるいは五、六倍になると。我が町の場合は、そういうケースの場合、あえてそういうことが発生し得る中で、あえて取り壊しはしたくないとか、様々な要件が個々によって生じると思うのですけれども。実際、我が町の場合は、更地にした場合、固定資産税はどういう状況になるのか、その辺の流れをお聞きしたいです。場所、評価額によって若干違いは出るかと思うのですけ
れども、その辺の実態はどうなのですか。標準的な場所で結構ですから、参考までに教えてもらいたいです。
○委員長（澤田公勇君）

税務課長。

○税務課長（西野勝夫君）

お答えします。

標準的な場所でということですので、ざっとなのですけれども、東京都とか都市部と比べると、当町においては、それほど固定資産税が倍、３倍になるとかということはなくて、荒熊内地区で言うと、２倍程度になるところもございます。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（工藤章君）

８番委員。
そうすると、荒熊内地区と、では町なかも、七戸地区の町なかも－ 11 －

取り壊すケースも、あるいはそのままにするケースもあるかと思いますが、町なかの比較的坪単価の高いような場所は、それでもやはり２倍程度ですか。それとも、標準はもっと高いのですか。その辺はどうなのですか。
○委員長（澤田公勇君）

すみません、聞き逃したところもあるようなので、今の質問をもう一度お願いします。
○委員（工藤章君）

町なか、いわゆる商店街とか、そういった類似するような場所については、大体その２倍の範囲内を超えない程度ですか。それとも、若干上がるぐらいの金額が想定されるのですか。その辺はどうですか。
○委員長（澤田公勇君）

税務課長。

○税務課長（西野勝夫君）

すみません、詳細については、もう少し細かく計算して、後で回答したいと思います。よろしいですか。
○委員長（澤田公勇君）○委員（工藤章君）

よろしいですか。
結構です、はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。

９番、哘委員。
○委員（哘

清悦君）

５１ページ、２款２０目の７の報償費と１２の委託料のところについて伺います。
目のところで言うと、庁舎建設事業費とあって、７の報償費のほうも庁舎建設検討となっていますけれども、委託料のところが公共施設整備基本計画となっていて、委託料のところは公共施設全体のことになるのかなと、一気に幅が広くなるのですけれども。ここについて、少し詳しく説明願います。
○委員長（澤田公勇君）

財政課長。

○財政課長（附田敬吾君）

お答えします。

この２０目に関しては、新たに創設した目ということになります。検討委員会の委員名に関しては、庁舎建設というカイミョウがついていました。この公共施設の基本計画、基本構想のこの策定の業務委託料に関しては、昨年当初予算に計上の際に、公共施設というふうな、このタイトルの表現できたものですから、それが、残念ながら本来は今年度で終了する予定が、令和６年度にも繰り越して引き続き行うということで、予算上のカイミョ
ウは、この公共施設という表現を引き続き使っていました。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）

よろしいですか。

９番、委員。
○委員（哘清悦君）

昨年の６月以来、この庁舎ということに対して、私も非常に敏感になってきていまして、このまま素案を継続して審議していくという、その結果、私がそれを完成したものを見たときに、これは最高の計画だなと思えるものが出てくれば、当然賛成するのですけれども、現時点で、どうもそうならないと思っている、金額が金額です－ 12 －

ので、参考になる意見も出たりはしていますので、とりあえず、この金額で検討する程度であれば、仕方がないのかなとは思っています。
ただ、期間もまだその庁舎に関しては、慌てる必要もないので、とりあえず一区切りついたところで、できあがった素案を見て、また議論したいと思っています。ちょっと気になっているのを述べて終わります。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにございますか。

１２番委員。
○委員（田嶋輝雄君）

５１ページの２款１８目、そして委託料、ここをちょっと教えていただきたいと思います。
○委員長（澤田公勇君）○委員（田嶋輝雄君）

１２目でよろしいですか、１２目の委託料ですか。
２款です、１８目。そして、この１２節の委託料ということで。

○委員長（澤田公勇君）

５１ページでしょ。

○委員（田嶋輝雄君）

説明お願いしますということです。

○委員（田嶋輝雄君）

公営塾。

○委員長（澤田公勇君）

学務課長。

○学務課長（附田良亮君）

お答えいたします。公営塾管理運営業務委託料というところ

でよろしかったでしょうか。
これは、七戸高校の敷地内にあります公設民営塾、公営柏葉塾のいわゆる運営の委託料で、５か年計画のうちの債務負担分ということになります。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（田嶋輝雄君）

１２番委員。
債務ということでしたから、ちょっと関連がどうかなと思って、では、関連ということの中で、もう大学の試験が終わったと思うのだけれども、この５年間の中で、今、生徒たちの進学コースの中で、どういう成果が上がったかなと、私はそう思っています。５年間やっていて、やはり、それなりの大学に進んでいくというそういう
大きな目標があったと思うのですけれども。そこのところは、どういう経過に今なっているのでしょうか。そして、今年の結果はどうだったかということで。
○委員長（澤田公勇君）○学務課長（附田良亮君）

学務課長。
お答えいたします。

今年度の状況というか、今年でちょうど３年目の春を迎えることになります。昨年度
は、国公立大学の進学者は５人程度でした。今年は、ちょうど今日から合格発表が始まります。ですが、卒業式の当日までの結果は出ております。
その内容ということになりますと、国公立大学で６名、その他私立・専門学校等とは決まっております。ですので、２月末現在、３月１日現在でいきますと、昨年同月比でいくと若干の進学率が高い、あるいは国公立大学の成果は出ているという状況になります。今年が３年目で、この後、ちょうど今日から結果が出ているので、当然この数字に上乗せさ－ 13 －

れていくものと思っております。
○委員長（澤田公勇君）○委員（田嶋輝雄君）

１２番委員。
なぜ私はこんなことを言うかと、せっかくこれだけのお金を費やして、せっかく塾を開いて、今、学校でも統合やら廃校やらという形の中でやっているさ
なかで、やはり、成果というものもきちんとして出していくことが大事だと思うのです。
それなりの金額を出しているから、やはり、それなりの形の中で努力してもらうと、やはり、そういうことが大事ではないかなと。特に、廃校になったら大変なことが始まります
ので。私は、そこのところを懸念しているのです。
だから、これからも、教育に当たっても、そこを踏まえた中で、やはり強化していく。
ただ単に塾がありますよという、そういうのではなく、やはり、それなりの競争をしてもらう、そういう体勢を整えていただきたいなと、そのような思いでありますので、教育長、どう考えていますか。
○委員長（澤田公勇君）

教育長。

○教育長（附田道大君）

公営塾の根幹に関わることだとは思います。現在の塾の子どもたちの人数は１２０名です、３個学年で、というふうな状況になっております。進路についても、先ほどいったように昨年は国公立大学５名、今年は今のところ６名というところであります。進路全般については、今までとは違った学校に挑戦する子どもたちも出てきています。それは、合否は別にしても。でも、子どもたちの意識は、そういういろいろなところに挑戦しようという気持ちが出てきているのは非常にいいのかなというふうに思っています。すごい実績が一気に出ればいいのですけれども、公営塾の塾長とも話はしているのですけれども、そういう子どもを何とか育てていただきたいというような話はしています。そのうち、そういう子どもが必ず育つだろうと私は確信して、今現在、公営塾のほうを進めておりますので、もう少しお時間をいただければというふうに思っております。
○委員（田嶋輝雄君）○委員長（澤田公勇君）

よろしくお願いします。
ほかに。

１３番委員。
○委員（三上正二君）

今の件なのですけれども、自分の立場から言うのは変なのですけ

れども。教育長、こういうデータを教えてくれませんか。例えば、今、入学する試験があります。この近隣の方たちの生徒の願書を出したというのか、少子化で定員割れしたところもあるのだけれども、その比率を出せば、１２番委員でも誰でもみんなこれだけ、県立高校に町費を出しているのだから、気になるのは当たり前です。
だけれども、そのために進学もそうだけれども、要するに、これから入ってくるこちらの生徒たちがどういう比率で動いているのかというのを、もし分かれば教えてもらえれば。例えば、三本木高校とかまわりの高校がありますが。大体でもいいです、それのほうが、分かりやすいのではないですか。ちょっと酷な質問ですね。
○委員長（澤田公勇君）

教育長。

－ 14 －

○教育長（附田道大君）

酷な質問です。なぜかというと、守秘義務とかいろいろなとこ

ろに引っかかる問題なので、皆さんは、薄々感じていると思うのですけれども、高等学校の学校格差は当然あります。もうこれは、どなたも御存じだろうと思います。自分のお子さんが、どこどこの学校に行くとかといった場合は、成績とかいろいろなことを考えるわ
けですから。けれども、そこのところに行ってしまうと、もうこれは話が進まなくなるので、私自身は、七戸町の小中学校の子どもたち、そこそこのレベルの子どもたちが七戸高校に入ってくれれば、すごく嬉しいなという願望の元で動いているわけです。
では、それをどういうふうにしていくのかというと、多分、三上委員もどうしたらいいかというこ とをすごく考えていると思います。これは 、七戸高校を卒業されたＯＢの方々、いろいろな方々が、七戸高校に思いをはせて、そして、子どもたちを育てていこうという雰囲気にならなければ、当分の間は変わらないと思います。変わる可能性があるのは、今、ここの地域に十和田市の子どもたちのほうが多いのです、七戸高校に入っている
子どもたちは。だから、その子どもたちがいかにして、七戸高校にどういう気持ちで入ってくるかというのが大事で、そして、やはり上のほうに進むというのは、どうしてもある
程度の成績がないとなかなか伸びないということは、これは現実なのです。その子どもた
ちを、今、公営塾の中でなんとか伸ばしてきているという状況なのです。そして、ましてや、七戸高校に入ってくる子どもでも、そこそこのすごく頭のいい子も入っているのです。けれども、その子どもは、進路として大学とか、そちらのほうを希望しない子どもたちもいるのです。
ですから、これはやはりいろいろな意味で、町をあげて何らかの方策を考えていかない
限りは厳しいのかなと。けれども、私は諦めるわけにはいきませんので、公営塾とともに、また七戸高校の先生方とともに、何とか伸ばしていきたいなという意識の元で動いています。負けたくありませんので、頑張ります。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（田嶋輝雄君）

１２番委員。
本当は答弁を求めていいやら、悪いやら悩むところもあるのです

けれども。教育長、実は、あまり自分のところをしゃべるのはあれですけれども、要するに、中学校からどこどこに行くとか、ここに行くとか、２年生、３年生になれば動いているのですよね。ややもすると、小学校から動いているのです、あちこちから。
そういうことで、例えば、七戸のほうでできればそれなりの、七戸中学校、天間林中学校、頭のいい子が七戸高校に全部行ってくれれば、これに超したことはないわけです。そういった形の中で、何かこう魅力あるような形でもっていかなければということが。私はこの公営塾、物すごい期待をしているのです、そういった意味では。
だから、何が言いたいかというと、中学校のときから、そういった進路の方向に向かっているから、いやいや、七戸のほうがこういう公営塾があって、こういうふうな形の中でやっていて、こういうレベルまでいたよと、そういう形がやはり、３年、４年、５年の中－ 15 －

で、今まで１年、２年やって３年だよと。４年、５年になれば、もっとこうなるよという、こういう実績みたいなものをできればつくっていただきたいということをまず要望したいと。あまり悩ませんので、それで終わります。
○委員長（澤田公勇君）

要望でよろしいですね。

○委員（田嶋輝雄君）

よろしいです。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。

８番委員。
〇委員（工藤章君）

５０ページの上のほうに、先ほど１０番委員の質問にも関連するのですが、移住・定住という定義。例えば、現在、我が町に新規就労者が２件ほどおられて、そして、一生懸命励んでおられるわけですけれども、その際に、この移住・定住という視点で考えれば、満期で除隊した場合、新規就農に当たって、例えば、我が町に定住するという意向を受け入れるときに、何らかの意向を聞いている可能性もあると思うのですが、その辺の意向はお伺いしているケースはあるのですか、どうなのですか、その辺は。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

少し確認なのですが、その意向というのは、就農に対する意向ですか。
〇委員（工藤章君）

定住。

○企画調整課長（金見勝弘君）

定住ですか。定住するのであれば、協力隊員をへて定住するときには、様々な補助がございます。住むために住宅を借りて、それを改修するための補助であったりとか、主にそういった施設系の補助は町のほうでも準備しておりますので、この先どうしますかという話し合いをした上で、移住につなげております。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（工藤章君）

８番委員。
ちょっと質問が下手だったかな。要するに、最初は新規就農を受け入れると、希望を聞いて。それで、その際に、当然面接等をされると思うのです、意向調査等で。それで、仮に新規就農が終わった場合、当然、農業者になるわけですから、農地と住宅とは必須なわけです。その際、やはり我が町に住んで、居住して、そして、農業を続けるのだという形まで踏み込んだ調査を、意向を面接等で聞いているのかどうか。いや、そこまで踏み込んでいないと、あくまでも終わった時点で改めて希望があれば、そういう形で取り組もうとしているというか、その辺はどうなのですかということ。
それから、もう一つ。ちょっと踏み込むのですけれども、全国的には、この制度が大分普及して、国もあるいは自治体もそれなりの予算を使ってやっているのですけれども。実際に、新規就農に定着している率はどの程度までいっているのですか。１０％ですか、２０％ですか。そういうデータはあるのですか、どうなのですか。
○委員長（澤田公勇君）○農林課長（原子保幸君）

農林課長。
お答えいたします。

その実績につきましては、データは現在ございません。それで、どれぐらいの人が定着－ 16 －

しているかという部分でいきますと、七戸の場合は、大体半数ぐらいの方が定着しているのではないかなと、実績を踏まえますとそれぐらいです、と思っております。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（工藤章君）

８番委員。
ちょっと私の質問が下手でしたね。移住・定住ということは、基本的には他町村から来るのだと。我が町に居住している中で、新規就農もあるわけですけ
れども。その我が町以外から移住・定住を含んだ形で新規就農でやるという、その部分的なデータはあるのですか、我が町にもそういうものはあるのですか。ちょっと私の質問の仕方が悪いですかね。
○委員長（澤田公勇君）

農林課長。

○農林課長（原子保幸君）

正式なデータはございません。我が町の分ですけれども、精査しないとちょっと出せないということです。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

協力隊員として就農を目的に移住してきた方のデータはございます。ただし、協力隊員以外の移住してきて、就農とかというふうになると、今、農林課長が答弁したとおり調べないと出てこない状況にございます。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（工藤章君）

８番委員。
参考までに、もしもそういうデータがあったら、後でこそっと教

えてください。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（三上正二君）

１３番委員。
今、近々のうちに、農地のこれから将来の計画の会議があるのですよね。これ、何日ですか、ずっと１週間ぐらい続くのですか。前にも、調べたときには、七戸町に農地は７,０００町歩弱あるのです。
でも、認定農業者、特にこれから５年、１０年、７０ぐらいまで稼ぐことができるのかな、とすれば、６０以下ですね、以下ぐらいの認定農業者というのは、農家をやる人というのは、何人もいないわけです。
とすれば、例えば、７０人にあったとしても、１人１００町歩です、やれるわけがないのです、今の農家の人たちだけでは。いろいろな問題があると思うのだけれども、そうい
うふうになったときには、今、８番委員が話をした自分の町だけでは無理だと、とすれ
ば、全国的な形で地域協力隊も含めて、いろいろな形の中で考えないと、この町の農地がもたないのです。その辺は、課長から聞いても、これはどうにもならないのか、企画課長
なら分かるのか、町長なら分かるのか、分からないけれども、その辺のところ具体的なことは無理なのですけど、今は。だけれども、その辺の可能性としてどう考えているのかなと思って。
○委員長（澤田公勇君）○町長（小又勉君）

町長、答弁。
今までは、人・農地プランということで、いろいろ、誰が農業を－ 17 －

やるのかとか、農地をどうするのかとかやっていましたが、今度は、地域計画、そこから
今度はそれに移行するということで、今、まさにそのいわゆる意向調査、座談会、それもやっています。
というのは、例えば、ここの集落に農地が１００町歩あるよと。これから何人担えるの、誰に担わせるのという、そうすると、１００町歩のうち、例えば５０町歩しか地域で担えないよと。では、あと５０町歩は今度は誰が担うのということが、その町なら町、外に向けての発信というのもすると。その農地の種類は何なのかと、耕種か、あるいはまた施設園芸か、畜産かと、そういうことで、今、そういうプランを立てるから、今、一つのチャンスになると思っています。そういう大型経営がどんどん、どんどん増えていきますから。もう既に、５０町歩、１００町歩、あるいはまた２００町歩経営している人もいますので。これが、結局、競争力の強化にもつながります。
ですから、基本的に誰が担うのかということで、そこから情報を得て、さあ、では私がそこに行って、農業をやるというのも期待できるのかなというふうに考えていますので、そこら辺りの今の座談会なり、あるいはまた、いわゆる地域計画の策定というのも、私も期待しています。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（三上正二君）

１３番委員。
七戸町だけではなくて、どこでもそうなのですけれども、農地といっても、畑も農地です、田んぼも農地です。でも、開田部分があったから、畑と言われても転作でないのが多いわけです。でも、国のほうでもバカではないので、開田した辺り
は、ポンプも悪くなっているわけです。水を入れないと転作田として認めないとなれば、当然として、転作奨励金も、何もなくなるわけです。大きく分けるなら、その開田したポンプアップしている場所、それから、天間にも七戸にもあるのだけれども、改良区の場所。それから、畑に向かない湿田。条件の悪い場所、大きく分ければこの三つになるわけです。
その中で、町長が話ししたように、農地を誰が担うのか、今のところはズバッとあるのです。だけれども、ここは絶対将来は無理だと、ここは可能性があると。それから、今度は、後は、では借りると、場所はいいし、借りると。土地の区画が、１反歩か２反歩だ。
ましてや、区画整理するにも地権者ががズバッといてどうにもならない。いろいろな問題がでてくる。だから、今の国の制度に基づいて、今、座談会をやっていると思うのだけれども、でも、それらに当たっては、これは農林課のほうの担当になると思うけれども、その辺のところ、区分けしながらやっていかないと。人、１人で、自分自身で１７、８町歩
やっているのですが、いくらやってみても、自分で今の機械というのは、普通であれば田植えも２町歩できるのです。稲刈りも１台で２町歩ずつできる。そうすれば、３０町歩
か、せいぜいそれくらいが、私がこれからやるとしても限界だと思います。
そうすれば、今の段階で、例えば、その認定農業者が７０人あったとして、２，０００
町歩にしかならなくて、半分も満たないのです。

－ 18 －でも、その形でいろいろな条件があると思うから、意向調査するのはするにしても、その辺を考えてやっていかないと。まだこれから移住・定住してきたって、では、機械とかいろいろなことも出てきますし、その辺を総合的に考えていかないと、なかなか難しいと思います。これ、答弁は要らないです。どうせ答弁できる問題ではないですし。
○委員長（澤田公勇君）

ほかに。

９番委員。
○委員（哘

清悦君）

５０ページ、１６目７節と１２節のところを合わせて伺います。

地域おこし協力隊の報奨金というのが、これは給料に相当するものなのか伺います。総務省のほうで、一人当たり２００万円、特別な業務の場合は２５０万円というふうに記憶していますけれども、金額がそれだと半端なので。令和６年度は、まず、対象になる地域おこし協力隊が何人なのかという人数と、まず、報奨金というのは、その給料のことなのかを１点伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

まず、報奨金ですが、委員おっしゃるとおり給料に値するものとなっております。そして、それから逆算すると、報償費の金額が半端になっているということなのですが、これは暫定的な予算措置といたしまして、今現在、活動３年目をしているユーチューバ－の方
１名と新年度に入ってから、新たに空き家対策であったりとか、情報発信分野で２名ほど新たな協力隊員を募集したいと考えております。その方々の分の途中までの経費を計上したものとなっております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

９番委員。
１２の委託料が、様々な業務委託料があって、総額１,１２０万円になっていますけれども、地域おこし協力隊の人数に対して、この業務委託料というのが、地域おこし協力隊ではない、どこかの業者に委託する金額だとすると、バランス的に委託料のほうが非常に大きいなと感じているのと、この委託料についても、地域おこし協力隊１人につき、給料も含めて４００万円ぐらい総務省から来ると思っていたのですけれ
ども、この委託料の中で、内訳です、国からの補助金なのか、町の一般財源なのという辺りを伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

ここに計上している委託料は、国からの特効措置されるものとなっております。一般財
源は、計上しておりません。
これで、どういった業務を行うかと申しますと、これまでも協力隊員募集をして、町職員等々が面接をして、当然その前には、いろいろなヒアリングを実施してまいりました。
そういった中で採用しているのですが、どうしても端的に言えばミスマッチという、そう－ 19 －

いうことで途中除隊の方も多かったと。
ですので、国のほうでも新たにこういった予算措置をするので、専門家に委託しながら、採用をするまでの間にも１回来てもらったりとか、そういった活動をして、協力隊員
が地域に根づくように、そういう制度を設けていただきましたので、それを令和６年度も採用してまいりたいと考えております。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

よろしいですか。
はい。

○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

こちらの一番下のところにあります地域おこし協力隊業務委託料５２０万円ほど当初予算を見込んでおります。こちらは、商工観光課のほうで東八甲田家族旅行村を中心としたアウトドア商品の開発ですとか、そういった活動に対して、今回、２人ほど採用予定で、今募集して、これから面接という流れになっております。
こちらの委託料ということですが、こちらは、協力隊員の報酬・報償等も含めて、七戸観光協会に委託する予定としております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（三上正二君）

１３番委員。
そろそろ休憩の時間なので、一つだけ。４７ページの２款１２目の防災諸費。報償費に関連して、防災会議委員報酬とあるのだけれども、旧七戸町のハ
ザードマップでほとんど下側が入っているわけです。その中には、例えば、七戸病院も入っている、柏葉病院も入っている、そのときに何かあった有事のときに、どういう計画になっているのか、説明を聞いた気もするのだけれども、もし、教えてもらえるのなら教えてください。
○委員長（澤田公勇君）

総務課長。

○総務課長（仁和圭昭君）

お答えします。

今の防災諸費の中の報償の部分ですけれども、今回、これをもっているものについて
は、消防団長とそういった自主防災組織代表者のいわゆる会議等に出席するための報償ということになっておりますけれども、今、三上委員が言われたのは、いわゆるその浸水区域で災害があった場合の災害に対する設置、会議の設置等はどのような進み方になるのですかというような。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（三上正二君）

１３番委員。
私がここをはき違えた、ハザードマップがありますよね。要するに、七戸町の町なかは、ここはダメだよと。一般町民の場合は、防災無線とかいろいろな形で対応があるのだろうけれども、七戸病院もそのとおりです、弱者しかいない。特に、柏葉病院は、川のすぐ向かいなのです。かなりのデイサービスを受けるとか、そういう人たちがいる。それに対する対策というのは、どうなっているのかなと思って聞くのです。

－ 20 －

意味が分かりましたか。分かる範囲でいいので、まだなければなくてもいい。ないのだとすれば、いつ頃にまでにどういう計画、検討するとか、そういう言い方でもいいので。
○委員長（澤田公勇君）

休憩を入れたいと思います。

○委員長（澤田公勇君）

休憩

午前１１時０７分

再開

午前１１時０８分

休憩を取り消し、会議を開きます。

総務課長。
○総務課長（仁和圭昭君）

答えられる範囲での返答になりますけれども、いわゆる町の地域防災計画、これに基づいた形で各分野のいわゆる救済、避難措置等、一応計画しているところなのですけれども、福祉分野は福祉分野として福祉施設の開設、そういった浸水や区域については、浸水等の分野という、一応、地域防災計画上での避難計画等各項目で行っている状況でございます。すみません、つたない答弁で申し訳ありません。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（三上正二君）○委員長（澤田公勇君）

よろしいですか。
よくないです。休憩してからにしましょう。
ここで１０分間休憩したいと思います。１１時２０分まで休憩入れます。

○委員長（澤田公勇君）

休憩

午前１１時０９分

再開

午前１１時１９分

休憩を取り消し、会議を開きます。

先ほどの質疑が残っている部分があったと思いますけれども、三上委員、よろしいですか。
〇委員（三上正二君）○委員長（澤田公勇君）
〇委員（哘

清悦君）

はい。
９番委員。
令和６年度の一般質問の件数を減らすために、ここで質問していきたいと思います。
ページ数、４６ページ、２款１１目１３節施設料及び賃借料にいろいろなシステムがある中で、やはり金額が大きいことが気になるので伺います。
機器賃借料というので、４６４万円年間支払うことになっていますけれども、どういった機器なのかというのを１点と、どちらも上のほうの２,８９８万円というのが、総合行政システム使用料ということで、金額が大きいわけですけれども。どういったシステム、
どういったことに利用しているかというのが一つです、まず、そこを伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

いずれも総合行政システムという役場の中で、いろいろな住民基本台帳だったりとか、様々なシステムがあります。それが総合行政システムの中に様々入っております。その金額が、やはり大きくなっておりますし、あとは、そのシステムを動かすための機器の賃借－ 21 －

料も計上しております。
○委員長（澤田公勇君）
〇委員（哘

清悦君）

９番委員。
あとは、後で詳しく聞きたいと思います。

あと、関連するところで、役場職員が情報を共有するシステムとして、サイボウズというのを使っていると思っていたのですけれども、今現在もそれを使っているのかというのと、それは、例えば、利用料というのはどこかに含まれるのかというのをまず伺います。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

お答えいたします。

役場の情報共有として使っているサイボウズに関しては、現在も使っておりまして、令和６年度も継続してまいります。その予算がどこかということですが、システムの調書がたくさんあって、後ほど、ここの予算ですという回答でもよろしいですか。申し訳ございません。
○委員長（澤田公勇君）
〇委員（哘

清悦君）

９番委員、よろしいですか。
はい。これも答弁は明日でも構いませんけれども、一番下に電子決済のシステムもあるのですけれども、これも今現在、その活用している割合というのがどの程度かというのも、後で一緒でいいですので、今、分かりますか。
○委員長（澤田公勇君）

企画調整課長。

○企画調整課長（金見勝弘君）

財務会計、電子決済、文書管理、ペーパーレスのほうも進行してまいりまして、ほぼの事務は電子決済で処理するように、今、努めております。
何割かというところでいくと、１００％を目指して、ほとんど事務処理は電子決済となっております。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにありますか。

８番委員。
〇委員（工藤章君）

４７ページの１２目、最後のところの行政無線保守点検業務委託料。まず、感触的に高いものだなと、まずそういう意向で捉えています。それから、この点検業者は、設置業者なのか、それとも、点検業者も別なのか、その辺を確認をちょっとしたいなと。
○委員長（澤田公勇君）

総務課長。

○総務課長（仁和圭昭君）

まず最初に、防災行政無線の屋内拡声子局のバッテリー交換

委託料が１５１万８,０００円となっておりますけれども、これについては、平成２５年から２６年に整備した防災無線の屋外子局のバッテリーの交換業務ということになっておりますけれども、全箇所で４３か所、令和４年度が２０か所、令和５年度が９か所、令和
６年度は１２か所を予定しているということで、このバッテリー交換に必要な経費ということになっております。
〇委員（工藤章君）

冒頭の九百七十何万円の。

○総務課長（仁和圭昭君）

これについては、防災無線、これは同報系、いわゆるマスト－ 22 －

局４４局、あと、移動系、統制機能付きの整備１台、半固定３台、車載型５５台、いわゆる７６台相当分の保守点検業務を行っております。
○委員長（澤田公勇君）〇委員（工藤章君）

８番委員。
要するに、設置工事業者と点検業者は兼務しているのか、そうではないのかという、その部分を。
○総務課長（仁和圭昭君）

設置というより、保守点検業務ですので、点検業者は一緒です。
〇委員（工藤章君）

はい、分かりました。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、５１ページ、２款２項１目賦課徴収費から、５８ペー

ジ、２款６項１目監査委員費まで発言を許します。
９番委員。
○委員（哘

清悦君）

５２ページ、１目１２節の中に電算処理委託料とあります、１,

１３２万円。この電算処理をするのに、職員にやらせるよりも、外部に委託するほうが経費が抑えられるという判断で行っているのか。もし、そうだとすれば、どの程度金額が浮くことになるのかということは分かりますか。
○委員長（澤田公勇君）

税務課長。

○税務課長（西野勝夫君）

お答えいたします。

電算処理業務委託料につきましては、各税のシステムの利用料となりますので、これを全部職員がやるとどれぐらい経費が削減になるかというと、計算してみないことにはお答えできませんけれども、これがないと、今のところも税の計算等はできないことになって
おります。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）
〇委員（哘

清悦君）

９番委員。
これは、電算処理する作業の人件費ではなくて、システムを利用する金額という意味でいいのか、確認します。
○委員長（澤田公勇君）

税務課長。

○税務課長（西野勝夫君）

お答えいたします。

そのとおりでございます。
○委員長（澤田公勇君）

よろしいですか。

ほかに。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、５８ページ、３款１項１目社会福祉総務費から、６４

ページ、３款１項８目後期高齢者医療対策費まで発言を許します。
３番委員。

－ 23 －

○委員（山本泰二君）

６１ページ、３款３目１８節、６０ページの１８節ですね、ここでお聞きすることかどうかあれなのですが、中部上北広域シルバー人材センター補助金ということで、それに関連して、シルバー人材センターのほうの登録人数とか、そういうものが分かりましたら教えていただきたいのですが。
○委員長（澤田公勇君）

介護高齢課長。

○介護高齢課長（三上義也君）

お答えいたします。

詳しい人数に関しては、ちょっと説明になりませんけれども、１００人を超えていまして、国の補助の対象の団体となっております。
○委員長（澤田公勇君）○委員（山本泰二君）

３番委員。
なぜ聞いたかというと、要は、退職して、それで、その後どうしようかという人たちがたくさんいるわけですけれども。その中で、職に就ける人もあり、そして、職を特にとらずに悠々自適なのか、過ごしている方もいるのですけれども。結構、その職を探している方が多いということを聞きます。それで、だけれども、なかなか町の中にも職場がないということもあり、こういうシルバーセンターとかで働ける方が増えれば、そういうこともいいのかなと思って質問した次第です。特に答弁は要りません。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、６４ページ、３款２項１目児童福祉総務費から、７０

ページ、４款１項５目健康増進費まで発言を許します。
２番委員。
○委員（中野正章君）

６７ページ、衛生費の１款の１８節骨髄移植ドナー支援事業助成金とありますが、私も、威張ってしゃべるわけではありませんが、ドナー登録をしていました。これ、例えば職員にドナー登録をするようにとか、そういう働きかけはしていますか。
○委員長（澤田公勇君）○保健福祉課長（井上

保健福祉課長。
健君）

お答えします。

職員に対しては、特に周知とかしておりません。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）○委員（中野正章君）

２番委員。
１０年ぐらい前からですけれども、テレビドラマとかで白血病に対する骨髄移植というので、結局、このドナー登録をしていないと始まらないというか、とりあえず登録しておけば、何かあったときにまず来るのだけれども、なんたかった、３
人か何人かに来るのだそうです。その中で、都合がいい人がまず１週間ぐらい行って、それなりに処置するのだけれども、これ、５５才が定年なのです。ある程度若い年齢ということで、私は５０ぐらいのときにやって、結果的に５年間何もなく終わりましたけれども。やはり、もしかしたら自分と同じ型の人を救える可能性があるのならということで、－ 24 －

だったらそういう安心感みたいなものがあったわけですけれども。やはり、職員にでも勧めていただいたほうがいいと思います。
○委員長（澤田公勇君）○委員（中野正章君）○委員長（澤田公勇君）

要望でよろしいですか。
はい。
ほかに。

６番委員。
○委員（小坂義貞君）

６５ページの３款２項１目１８節、２,８７０万円、みらいかがやく子育て支援金ということで、その事業の内容をとりあえず説明お願いします。
○委員長（澤田公勇君）

こどもみらい課長。

○こどもみらい課長（佐々木和博君）

お答えします。

こちらは、小学校就学、それから中学校就学、それから中学校卒業時に、支援金として現金を給付するものです。それぞれ、小学校入学時には５万円、それから中学校入学時には１０万円、それから中学校卒業時には１５万円ということで、今年度からの事業でござ
います。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（小坂義貞君）

６番、小坂委員。
今の説明を聞いて初めて知りましたけれども、これはまた、多分、継続して何年か続くと思いますけれども。これまでは、子育て支援もやはりこう、子どもを持って、進学の際にいろいろな入学資金にも使えると思いまして、これからもどん
どん活用して、継続してほしいと要望いたします。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）○委員（小坂義貞君）○委員長（澤田公勇君）

要望でよろしいですか。
はい。
ほかに。

９番、哘委員。
○委員（哘

清悦君）

６８ページ、３目１８節新型コロナウイルス予防接種健康被害給付費、４,５５１万２,０００円ですけれども。実際、ワクチン接種をして体調が優れないという方で、申請して給付を受けることが見込まれるその金額だと思いますけれども。歳入のほうにも同額があったので、確実にもらえる金額を載せていると思うのですけれども。人数は３人と聞きましたけれども、これは３人とも同額なのか、やはり、その症状によって差があるのか伺います。
○委員長（澤田公勇君）○健康福祉課長（井上健康福祉課長。
健君）

お答えします。

今の４,５５１万２,０００円に関しては、委員おっしゃるとおり３人分の給付費でございます。２人分に関しては、継続の給付費となっておりまして、１人に対しては、５年度に国に申請いたしまして、それに対する見込みがある金額なので、３人同額ではございま－ 25 －

せん。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

よろしいですか。
はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、７０ページ、４款１項６目環境衛生費から、７５ペー

ジ、６款１項５目農業総務費まで発言を許します。
１３番委員。
○委員（三上正二君）

７１ページの１８節清掃センター、ごみ処理場だと思うのだけれども、２億７,３００万円とあるのだけれども。この前、３番委員も一般質問したのです
けれども、前にもこれを話したような記憶があるのですけれども、重油代が１億もかかっているという話で、ざっとだと思うのだけれども。でも、生ゴミが入っているのは、これは当たり前です。生ゴミというのは、九十何パーセントまで水分だから。そういう意味で分別したほうがいいと。ただ、分別しろといったところで、一般の町民の人は、住民の人はやらないと思うのです。それで、生ゴミを堆肥化するコンポストでしたか、そういうものは大して高いものでもないので、それに助成でも出して、それで堆肥を作ったものを行政で買うという、そうしたら、欲が出て、やってくれると思います。それを買ったものをまた逆に、農家なり、町民に有料でもいいし、どちらでもいいのだけれども、配布すると。少なくとも、そうすると、生ゴミがなくなるだけで、可燃ごみばかりになるから。
今、そうすると、重油代１億が減るわけです。それが、住民に還元されてもいいと思うのです。
ただし、今の生ゴミが入るボイラーというのですか、あれではちょっと無理だと思います。それ、今日の明日の話ではならないけれども、でも、例えば、私もタイヤボイラーな
んかも設置していますけれども、１,３００万で買えた。四、五千万円あれば買えるのです、大きいのでも。
だから、そういう形でやったほうが、かえって住民のためにも、経費削減にもなると思うのだけれども、そういうことの考え方というのはないのですか。この間、町長がかなり詳しいようだったので、町長から答弁を求めたいと思います。
○委員長（澤田公勇君）

今の意見ですけれども、中部が絡んでいる経緯もありますけれども、その辺を将来的なことの要望として町長が答弁してもらえる部分がありましたら
ら、よろしくお願いいたします。
○町長（小又勉君）

中部でも、今、これについてはいろいろ検討しています。今、法的に今変わって、いわゆる分別をもっと、今みたいに可燃ごみ、それでないごみとか、簡単に分けていますけれども、それも今度は恐らくきっちり中部の中で、しっかりどういう形でやるのかというのを、これ決めて、そして、住民にお願いということになるというふ－ 26 －

うに思います。今、いわゆる生ゴミの堆肥化というのも、これが前提になります。いわゆるプラスチックが、できればそれが混じっていると本来はだめということもあります。コンポストもいろいろ、いつぞやの議会でお話しがありまして、いろいろ資料も実は取っています。個人で２００リットルぐらい入るコンポスト、大して高いものではないのです。
１万円もしないぐらいで買える代物ですけれども、ただ、それが一つあって、個人の家庭でそれで堆肥ができるかというと、そう簡単なものではないと思います。毎日出てきますから。上から投入して、下からできたものを取り出すというのであればいいのですけれども、そうはいかないと。いずれは、腐ってくるというふうに思いますけれども。そこは、うまくやっている業者あるいはまた自治体というのもありますので、今度は中部の委員会の中で、その視察をして、そして、やはりだんだん、だんだんそういう方向に持っていくと、それがやはり資源循環型ということになっているといふうに思いますので、中部の経費削減にもつながると。そこはもう少し研究して、そして、後で、これは中部で先にもんで、そして、皆さんにおつなぎをしたいと思います。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにありませんか。

８番委員。
○委員（工藤章君）

７１ページの冒頭にある負担金、中部上北の火葬場の負担金に関連して、私、以前、火葬場の釜の前の待機所、あそこが冬、極寒のときにストーブを焚いているのですけれども、やはり寒いと。それで、管理者としては、上に扇風機を二つほどつけて、下に降ろすような形を考えたらどうかという要望等を申し上げたつもりなのですけれども。その後、年次計画等でその改修に向かうとか、その方向性はどうなっていましたか。一応検討してほしいと、具体的にはこれ以上話すなということだから、話せなかったのだけれども。その後は、その意向はありましたか、どうなのですか。
○委員長（澤田公勇君）○町長（小又勉君）

町長。
中部関連だと私ですから。恐らく、事務局には言っていますけれ

ども、やはり、利用者が本当に寒いときに寒いよということであれば、さらにもう少し温度を上げるとか、あるいはまた、そういう例の天井扇、そういったものをつけるとか、そこら辺は、私、今、明確には答えられませんので、聞き取りをして後でつなぎます。
○委員（工藤章君）

検討してください。

○委員長（澤田公勇君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、７５ページ、６款１項６目農業振興費から、８１ペー

ジ、６款２項２目林道維持費・管理費まで発言を許します。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

次に、８２ページ、７款１項１目商工総務費から８７ページ、

７款１項７目公園管理費まで発言を許します。
９番委員。

－ 27 －

○委員（哘清悦君）

８４ページ、７款３目１８節の中に様々なイベントの補助金がある中で、ホワイトバトル補助金について、補助金というよりそのホワイトバトル自体について伺います。
雪の少ない年に１回中止になったときがあって、今年の冬も雪が少なくて、ポスターも見かけていないので開催されなかったのかなと思うのですけれども、もし、来年のまた２月辺りも雪が少ない場合はどうするのかというのと、あと、今年も開催していなかったのかどうか確認します。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

哘委員おっしゃるとおり、小雪でできなかった年、また新型コロナウイルスの蔓延によりまして、４年ほどホワイトバトルのほうは行われておりませんでした。そういった悪天候ですとか、気候に左右されないようなイベントということで、これから供用開始になる
総合アリーナ、そちらを活用して、令和５年度は室内でのホワイトバトルというのを実行委員会のほうではやりましょうということで決定しておりました。ただ、アリーナの完成が若干遅れてしまったことで、今年度は見送ったという形になります。
令和６年度につきましては、一応そのアリーナを活用して室内でのホワイトバトルというのを、試しという形にはなりますけれども、実行委員会の中ではそういう形で進めていきましょうという話になっております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

９番委員。
前のときもその雪にこだわらず、例えばテニスボールを使って中でやってはどうかということも提案していましたけれども、令和６年度、もし雪が少ない
場合は室内でやるというと、そういう方向かなと思っています。
どこかの地域で、修学旅行のときの座布団投げをそういう競技のようなことにしてイベントをやって盛り上げているところがありましたので、１年に１回、冬場はその大会を楽しみに野球部なんかが練習したりしているのを考えると、何かしら、雪にこだわらず、中でもとにかく開催してあげるほうがいいのかなと思っています。また、一般質問でも、屋内スポーツセンター、硬式の野球だとかボールだと危ないというので、柔らかいボールでフルスイングできるようにやっているという答弁ももらいましたけれども、そういう考えであれば、柔軟に対応して、とにかく楽しめる、子どもたちが楽しめるように開催してほしいと思います。
以上です。
○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

○委員長（澤田公勇君）○委員（小坂義貞君）

要望でよろしいですか。
はい。
６番委員。
８４ページの７款１項１７節、ゆるキャラの着ぐるみ購入費、２－ 28 －

３５万４,０００円。これの何というか、何体というか、そういう説明をお願いします。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

こちらのゆるキャラにつきましては、現在、平成６年に制作しましたにんに君、また平成２３年に制作しましたねがいかなうちゃん、２体ですが、こちら老朽化に伴い、かなり目玉が取れたりとか、衣装のほうも大分汚れてきたということで、今回、こちら２体を更新する予定としております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）○委員（小坂義貞君）

６番委員。
２体ですね。かなうちゃんは、平成２３年、ということは耐用年数が結構使えるのか、使い方というか、回数にもよるけれども、住民は、どれくらいか、まず考えて。こちら、定期的に交換というか、そういうのを考えているのでしょうか。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

何年経過したからとか、１０年経過したから新しくするとか、そういった期間等は特に定めてはおりませんが、やはり、痛み等が激しくなって、ちょっと見るに堪えないとか、そういう状況になりましたら、また更新してまいりたいと考えております。
以上でございます。
○委員（小坂義貞君）○委員長（澤田公勇君）

分かりました。
ほかにございませんか。

３番委員。
○委員（山本泰二君）

８３ページ、同様に３の観光費のところですが、全般になります

が、スキー場の話です。今期、スキー場が小雪のため営業を断念したということで、こちらに関しては、南部縦貫のほうですか、そちらに委託して仕事をして、リフト運営とかそ
ういうことをしていると思いますが。スキー場がオープンしなかったということで、お客さんも来なかったということで、まず、そういうところに損害というか、経費の補塡をしたのかということと、今回、今期スキー場が運営できなかったことによって、様々なイベントができなかったかなと思うのですけれども、どういうイベントができなかったか。これは、来年どうなるかということを予想してもしょうがない話ですけれども、来年度に向けて考えることがあったなら、その辺を伺いたいと思います。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

委員おっしゃるとおり、今年度、小雪によりましてスキー場を１日も開くことができませんでした。指定管理先である南部縦貫では、スキー場のこの冬期の期間、その期間だけ
臨時的に職員をやはり雇用しております。その方たちのお給料というところは、リフトの売上げであったり、そのスキー場の収益でお支払いするという計画にしておりましたが、－ 29 －

今回はその収益がゼロ円であるということで、今まさに現在、その南部縦貫とそういった方々の人件費について、どのくらい負担するのかというところを協議しているところです。
まず、スキー場をオープンできなかったことによるイベント等の開催、こちらは、やはり毎年開催しているイベント等もございますので、影響はあったのかなと思っております。
ただ、１日も営業できなかったということで、いろいろなマスコミ、中央からのジップ
ですね、そういったものにテレビで放送されたというところでは、ちょっといい宣伝にはなったのかなというふうに考えております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）○委員（山本泰二君）

よろしいですか。
はい。

○委員長（澤田公勇君）

ほかに。

１２番委員。
○委員（田嶋輝雄君）

８４ページ、１８節東北馬力大会。実は、今まで、私たちの七戸町の馬力大会といえば、かなり人が集って、イベント的存在であったのですけれども、コ
ロナの中で、馬主さんも大変な苦慮して、そして、まず飼料も高くなったと、そういったことで、かなり馬がいなくなったというか、飼えなくなったと、そういう噂を聞いておりました。大変心配しているわけですけれども、今現状として、どんな形の中でなっている
か教えていただきたいなと思います。今までだと、年２回やっていたのですよね、そう
いった形の中で、やはり私はイベント行事として残していただきたいから、できるだけ応援したいなと、そのような思いでいましたので、お聞きしたいと思います。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

馬力大会への補助金としては、令和５年度、今年度は２回分の開催経費につきまして、
予算計上しておりました。
ただ、委員おっしゃるとおり、その大会に出場する馬が３頭とか４頭しかいないということで、令和５年度は開催できませんでした。令和６年度につきましては、何とか１回は開催したいということで、一応、事業計画書のほうは出していただいておりますが、やはり、肝心の大会に出る馬を増やすというところについては、我々も打開策というのは明確にはございませんが、何とか大会運営者の方々には、大会が開催できるよう努力して、頑張っていただきたいというふうに考えております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）○委員（田嶋輝雄君）

１２番委員。
説明していただきましたけれども、実際に馬がいなくなったそうです。いなくなったというか、飼えなくなったという、そういう状況だそうです。ポニー－ 30 －

なら意外と結構いるらしいのだけれども、かなりくせが悪くて、ケガの元になるのではな
いかなと、そんな心配もしておりましたけれども。やはり、できればせっかく七戸は馬産地ということもありますので、かなり他県からも来て応援してくれたという、そういう経緯もありますので、町長、できるだけこういった形の中を盛り上げていただきたい、そのことを要望しておきますので、お願いいたします。
○委員長（澤田公勇君）

次に。

１３番委員。
○委員（三上正二君）

同じ１８節の秋まつりについて。

七戸の秋まつりというのは、一番最初に歩くのは、三役があるのです。拍子木というのですか、それからじゃがらという、ガシャーンとやるのと、それからふじむすめというのですか。それで、一番最後まで残してやったのが、昔はこれが花型だったのです。うちの野々上では、それから、子どもも少なくなって、今は全然どこもやっていません。状況も分かります、だけれども、どうせやる伝統芸能だから、各町内みんなにやれというのではなく、この観光協会がいいのか、どこがいいのか分からないけれども、山車の一番先頭の山車の前にそれを町の行政の元で、３人あればいいから。そういう形で、今一番最初の山車が２日目になれば、今度は逆になるのです。そういう形で、やはり、この本来のあるべ
き姿の伝統行事というのは、ちゃんと保っていくべきだと思うのだけれども、どのようなものでしょうか。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

三上委員おっしゃるとおり、私たちが子どもの頃のお祭りは、各町内会にそういった先頭を歩く三役という、主に女性に方になっておりましたが、現在は、ほとんどの町内会がそういった方々を置けないということになっております。
先頭のところに三役を置けないかという御要望ですが、こちらは、秋まつりの実行委員会、また、主催事務局を担当しております観光協会、そういったところと協議しまして、検討してまいりたいと思います。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）

ほかに。

８番委員。
○委員（工藤章君）

８３ページの最後の部分、観光費のスキー場リフト通信ケーブル

更新工事費９９０万円。これは、たしか刈り払い機で切断したという件でよろしいですか。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

こちらは、今年度１２月に刈り払い機で、いわゆるケーブル、保安線というものを切ったという、草刈りで切ったという事故が判明しましたけれども、それとはまた別で、現－ 31 －

在、敷設しております保安ケーブルが平成１６年につけたもので、２０年ぐらい経過するということで、今回全部新しいものに更新するという予算になっております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）○委員（工藤章君）

よろしいですか。
分かりました。

○委員長（澤田公勇君）
○委員（哘

清悦君）

９番委員。
８５ページ、７款５目１４節のところですけれども、観光交流センター２階エアコン設置工事費１,０９７万８,０００円と金額が大きいのと、その設置工事というと、新たにつけるような印象を受けるのです、修繕費でもなく、更新工事費でもなく、どういう内容なのかを伺います。
○委員長（澤田公勇君）

商工観光課長。

○商工観光課長（鳥谷部慎一郎君）

お答えいたします。

こちらは、記載上からは新たに設置するというふうに思われますが、既存のものを新たなものに取り替えるという工事になります。こちらは、２階の多目的室、こちら天井カ
セット型エアコン２台を更新。また、飲食店、カフェがございますが、そちらの天井ビル
トイン型のエアコン２台を更新するものです。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにございませんか。

皆さんにお諮りします。
お昼のチャイムが鳴っていますけれども、あとページ数がありますけれども、このまま継続してよろしいですか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

では、継続いたします。

次に、８７ページ、８款１項１目土木総務費から、９３ページ、９款１項３目消防施設費まで発言を許します。
１３番委員。
○委員（三上正二君）

８９ページ、３目。この前の橋の話なのですけれども、実際、直していかなければいけない橋はいっぱいある。だけれども、本当のメインのところだけ百何か所かあるのだけれども、そうではなくて、１０３か所でしたか、たしか、それ以外の手をつける場所はどれぐらいあるのですか。要するに、普通ならば、大体１０トンまではいいとか、３トンとか以上はだめだとかという看板が立っているところがたくさんあるのです。だから、そういう箇所というのは、これからどういう計画で、細かい所は、なるのは、これはまだやれないと思うのだけれども、どういう計画を考えているのですか。
○委員長（澤田公勇君）○建設課長（鳥谷部勉君）

建設課長。
お答えいたします。

橋は、一般質問でも質問ありましたけれども、建設課管理の橋梁というのは、全部で１－ 32 －

０５橋ございます。それを新たに新設するということではなくて、５年ごとに調査・メン
テナンス等を行いながら、更新をしていく予定としております。
ちなみに、令和５年度につきましては、道路にある跨線橋ですとか、新幹線等のＪＲが通る跨線橋の点検をいたしております。令和６年度に関しては、橋梁点検は約５９か所点検をする予定として、予算を計上いたしております。また、順次、整備・補修を考えているものにつきましては、下鳥谷部橋と宇道坂橋を令和７年度補修しようということで、その橋梁の補修設計を令和６年度の予算に計上しております。
基本的に、トン数制限があるところのお話かと思いますけれども、基本的には、この点検というのは、そのトン数に耐えられるかどうかというところも点検しておりますけれど
も、それが、例えば、３トンまでというのが３トンまで耐えられる状況にないということであれば、当然補修等の対象になってくるかと思いますが、それが、それ以上のものということになると、新設せざるを得ないのかなというところで考えております。
ただ、トン数制限があるところまで、現在は補修等の手が順次回っていない状況というところでございます。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）

よろしいですか。

１３番委員。
○委員（三上正二君）というのは、たしかうちの地域にも、３トンの所がある。元は３トンではなかったのです。危なくなったので、３トンに落としたのです。いいですか、１０トンでも走ることができた、そういうトン数制限がないところがあったのです。丸太積
みトラックとか、特に今しゃべるのは、林道とかそういう生活道路以外のところが、こういうのが多いのです。後になるのはわかる、順番があるから。
だけれども、だんだんそういうふうになってきて、トン数をそう下げたと。１０トンを３トン、３トンしかできないので３トンにして、下げたと。それで、点検しましたと。点検したって、３トンは３トンですよね。だけれども、それ以下になれば、だって、もし仮にだめだといったら、３トンじゃなく、１０トンに戻すのか。それは無理ですよね。
だから、それがどういう計画なら計画で、やれるのか、やれないのか。
○委員（田嶋輝雄君）○委員長（澤田公勇君）○委員長（澤田公勇君）

委員長、ちょっといいですか。暫時休憩で。
ここで暫時休憩します。
休憩

午後

０時０７分

再開

午後

０時０７分

休憩を取り消し、会議を開きます。

三上委員、もう一度お願いします。
○委員（三上正二君）

予算ということもあるから、できないのはできないのでいいのです。ただ、例えば、いずれかは、橋が落ちればダメなのだから、ただ、３トンという制限があるのは、先ほどの答弁の形では３トンという制限があれば、悪くても何でも３トンま－ 33 －

でだという話です。
ところが、私が言ったのは、１０トンまでも今まで歩けていたのに、それが、危ないか
ら３トンに格下げしたのです。それを今度は、いつかは新設しなければならない、そのときは３トンのままなのか、１０トンに戻すのかということです。すぐにできないことは分かっているので、それはいいです。言っていることが分かりますか、大丈夫ですか。
○委員長（澤田公勇君）

建設課長。

○建設課長（鳥谷部勉君）

先ほどの答弁で元号の誤りがあったようですので、申し訳ご

ざいません。令和５年度でございました。
三上委員の質問にお答えいたします。
トン数制限があるところ、町道にはなっておりますけれども、農道であるとか、林道であるところがメイン的な使われ方をしているところ等が多いかと思います。その関係もございますが、点検業務の中でそれを耐えられるのかどうか、このままでいいのかどうか、早急に修繕が必要かどうかというところでの優先順位で橋梁の補修工事を実施しているところでございますが。三上委員おっしゃるとおり、いずれそういうところも耐用に耐えられなくなってくるかと思いますが、その利用状況等もございますので、建て替えるとか、修繕が必要になるときに、要は、そのまま町道の橋として利用したほうがいいのか、林道事業を使って、林道の橋として使ったほうがいいのかというところ等を協議しながら修繕するときには、利用状況等に合わせた形で実施したいと考えております。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにございませんか。

８番委員。
○委員（工藤章君）

８９ページの土木費の委託料、ここに除雪作業業務委託料１億

４,０００万円。これに関連して、先般の建設産業常任委員会で、倉岡地区の某畜産業者の牛舎から派出されるあれは、堆肥のところから排出される臭いについて、大分私にも苦情がありまして、これを委員会で取り上げさせていただいて、そして、最終的には町に対して、この改善に向かって少し、どういう現状なのかと、そういうことをお願いしたわけ
ですけれども。
そこで、先般も除雪作業に伴って、そこから排出される、多分堆肥の移す作業で１０トン車等の排出に、そこから出てくる出入口に対して、タイヤに、そういう臭いとか残渣がつくわけです。それが、道路に拡散していると。そして、町道にそれが流れて、また臭いの拍車をかけると、そういうことになろうかと思います。
そこで、そういう道路の維持管理に関連するのですが、そういう場合は、基本的にどちらの責任になるのかと。例えば、私、農家をやって町道を渡るわけですけれども、特に、雨降りのとき、道路を作業して渡るときは、当然ロータリーから、土が落ちる、タイヤから落ちる。これ、左一さんも十分分かっている。当然、私もいや迷惑をかけたなと、終わってからほうきを持って、申し訳なかったと、その地域の住民に、とにかく、それで掃除をやるケースが多々ありました。

－ 34 －

ですから、これいいとか悪いとかではなくて、迷惑をかけたのだと、最近の意向は、そういうのが当たり前なわけなのです。それを苦情を言って、電話するのが悪いとか、しゃべったのが悪いとか云々の時代ではないのです。だから、極めて農業というのは、ある部
分ではやりにくいと。
そこで、前談に戻りますけれども、そういう場合、町はとにかく出したほうが悪いのか、それとも、その辺の認識はどうなのですか。
○委員長（澤田公勇君）

建設課長。

○建設課長（鳥谷部勉君）○委員長（澤田公勇君）

休憩いただいてよろしいですか。
休憩入れます。

○委員長（澤田公勇君）

休憩

午後

０時１３分

再開

午後

０時１４分

休憩を取り消し、会議を開きます。

８番委員。
○委員（工藤章君）

そこで、一般的な例を挙げれば、例えば、大型ダンプ等が出入りするとき、そういう泥がついたとか、道路に拡散しますね。当然、１人か２人の方がほうきを持って、その都度清掃して、迷惑かけないようなそういう意識を持った業者がたくさおります。
だから、その例に例えれば、少なくてもそういう姿勢を今後、汚れるのは分かっているのですから、それから、汚れた後、それが雨降れば、あるいは雪が降れば、側溝に流れるのですから、これからその業者にも、そういうことをやはり強く、こういうことをやってくださいと、少なくてもあなた方の出入りでこういうふうになったのだからといことを明確にするような形も、町としては指導的な視点で、それをお願いできるような形で、後は、業者がその対応にどうするかはまた別の問題として、そのような形ができるのであれ
ば、少しでも臭いの軽減等に役立つのではないかなと、私は個人的に思っているのですけ
れども、その辺についてはいかがですか。
○委員長（澤田公勇君）○建設課長（鳥谷部勉君）

建設課長。
雪が溶けて、ますますこれからなってくるかと思いますけれ

ども、注意喚起文書等で行いたいと考えております。
以上でございます。
○委員長（澤田公勇君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

お諮りします。

本日の予算審査特別委員会は、この程度にとどめ、明日７日に延会したいと思います。
これに御異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○委員長（澤田公勇君）

したがいまして、本日の予算審査特別委員会はこれをもって延－ 35 －

会することに決定いたしました。
なお、３月７日の予算審査特別委員会は、午前１０時に再開いたします。
本席から告知します。
これをもって、散会いたします。お疲れさまでした。

散会－ 36 －

午後

０時１７分