取材・文藤本遼

分 ほ ど。 ア ー ケ ー ド が

s h i h i ro S h u t o
首Yo藤義敬

号を横に見ながら南にはっぴーの家ろっけん

新 長 田 駅 を 降 り、 鉄 人

階 建 て の そ の 施 設 は、 外 に 看 板 ら し き も の は な く、 一 見 す る だ け で は な ん

あちゃんが、淡路島から駆け

ぼくのおじいちゃんとおば

ちも暑苦しいくらいの長屋コ

たくさん人がいたし、自分たてた。新長田のまち自体にもめちゃくちゃ裕福な生活をし

自 分 が 幼 稚 園 く ら い の 頃 は、とかな。当時

焼け野原みたいになってたこ

大きかったのはまちが戦後のうこともあるんやけど、一番実際に友人が亡くなったといに な っ て い る ん や な と 思 う。

を教えてください。

落ちして神戸まで来てるんよ

ミュニティで和気あいあいとじるものがなくなってしまっ時代やね（笑）。

て、心の支えがほしかったんやと思う。その後、実際に復興していく中で建物は建つん

降、地域コミュニティが崩壊

淡路大震災があった。それ以

感 と い う か、 気 持 ち 悪 さ がてもあかんよね。そこに違和た。そりゃ、建物だけつくっやけど人は戻ってこなかっ

た変わった人で、事業がうました。今振り返ると、そのこあった。

年生の時に阪神

く回るとその会社を人にあげとが自分のアイデンティティ

小 学校

歳くらい。信ね。当時、彼らは駒ヶ林とい暮らしてた。

た。実際にそれは世の中に求められていた仕事で、警察の目もあったんやけどうまくやっていたらしい。じいちゃ10ていた。そんなこともあってんは会社を 個くらいつくっ

ー なんかええ感じの子どもうエリアで闇市をやっていー 改めて、首藤さんの経歴

ン キ ー の よ う な 彼 が、 こ の 空 間 を つ く っ て い る 張 本 人 で あ る ら し か っ た。

忘 れ て し ま っ た。 だ け ど、 茶 髪 で い つ も 色 味 の 強 い 服 を 着 て い る マ イ ル ド ヤ

こ と は で き な い だ ろ う、 と 思 わ さ れ る。 首 藤 さ ん と 出 会 っ た 頃 の こ と は も う

や か な 場 で あ る こ と に 気 づ く。 同 時 に、 き っ と 一 朝 一 夕 で こ ん な 場 を つ く るの 打 ち 合 わ せ を し て い た り、 若 者 が パ ソ コ ン で 仕 事 を し て い た り、 と て も 賑

そ の お 母 さ ん と 入 居 し て い る 高 齢 者 の 方 が 談 話 し て い た り、 行 政 職 員 が 仕 事

ら し い。し か し 一 度 中 に 入 っ て み る と、地 域 の 子 ど も た ち が 走 り 回 っ て い た り、の 施 設 か わ か ら な い 。 聞 く と 、サ ー ビ ス 付 き 高 齢 者 住 宅 と い う 機 能 を 持 つ 施 設

た

途 切 れ た 商 店 街 の は ず れ に 「は っ ぴ ー の 家 ろ っ け ん」 は あ る。 緑 と 白 で 塗 ら れ

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介護付き多世代型シェアハウス

理解できる
ことって
自然
じゃ
ないなって
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J
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んと家に帰るのが嫌になっ

そういうこともあってだんだ

ちと一緒に遊んでた。だけど、て い っ た ん よ ね。中ー それは大きな体験やなあ。 もやったけど、そういう人た
ウチは一家全員自営業をし建物が焼けてしまって人がいくらていたから、だれも昼間家に住んでいた。家のど真ん中にしていたので、自分はそこにいなくて。祖父が社宅を運営

立たなくなってしまって。

アで事業を回してたから成り会社も長田という小さなエリ

なくなった。おじいちゃんのやったなって。

うと、家族に対する当てつけようになってた。あれは今思

いからはほとんど家に帰らん

その周りに部屋がいくつもあって。そこでみんな暮らし

くる。どうしようもないおっ人で。ほんまに誰でも連れてどんどん家に連れてきちゃうてるんよ。仲良くなった人を親 戚 が ず っ と 喧 嘩 し て い て。

するかとか。震災以降、親と受けず残ったものをどう分配うなことが起こった。被害をそんな中で、家督争いのよく変わった。

さんとかね（笑）
。自分は子どうとは思わんかったね。

なったとか、家族がもめてるとか。だから地元を歩きたい

高校は一年で退学した。やることがなくなったし、一生家に帰らんと思ってたね。

ー キツいね。
狭いまちやからいろんなこ

自分の奥さんと子どもだけで暮らすのも、それはそれでしんど
いやろなと思ってた。やから、話をしていたし、そこで働き続さん）とも結婚しようかというわれて。当時、奥さん（みゆき

バーで店長をやってみるかと言もがいたから認知症が和らいだ

たんよね。おじいちゃんも子どある瞬間から暮らしやすくなっ

ろいろと大変やったね。でも、やってみると、嫁姑問題とかい

妹の夫婦や叔父、友達も一緒にけるのもありかなと思ってた。

し。自分自身も、親と直接向き

ヒモ生活みたいな感じよね。

長田と距離をとっていたかな。

でも、親から連絡があって一緒合ってたらダメになってたと思と思わんかった。元々の実家

自分はいろんな人の間で育っに暮らさへんかって。正直、清うけど、いろんな人がいたから住もうと思って。まあ、実際にてきたから、コミュニケーショ

算しきれてない部分もあったん

それも軽減されたというか。家

歳くらいのとき、バイト先のンは好きやったし、自分の近やけど、帰ったんよね。最後の族関係の修復はできひんかもしー じゃあ長田（六間道）としい人同士が仲良くなってい

機会かなとも思ったし。あとは、

中

くらいから

年くらい

はしばらく関わらず？

くのは好きやった。でも戻ろが六間道にあるんやけど。

ー 当時はどんな暮らしを？

とを言われてた。会社がなくてた。じいちゃんが自分と似ー 震災以降、暮らしが大き ー 中 からなんや。早いね。

で っ か い リ ビ ン グ が あ っ て、

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ね。

れんけど、一緒に暮らせたんよと思うようになった。それはうこともありなんじゃないか

不完全なままやってみるといに見えることにこそ、危うさ

続くこと、安定しているようのやなと思った。同じ状態がなと気づいたね。

が潜んでいるのかもしれへん

ー 生活する中で危うさのよ

大きな体験やったと思うな。

ー 暮らしやすくなった瞬間
について、もう少し詳しく聞きたい。

も そ の こ と を 意 識 し て い る。

いるし、今のはっぴーの家でネルギーを入れるようにしてあるなと思ったら、そこにエて、不完全なまま回してみる、

ものを完全にするんじゃなくそんな感じ。だから不完全な一 緒 に 暮 ら す こ と が で き た。

た。不完全な状態だからこそでいたからこそ生きていけない時期やったけど、みんな

自分も仕事をほとんどしていけど、共存し合うことは大事で。

けない。共感し合う必要はないに暮らしていかないと生きていは、難しいなって。でも、一緒るだけ。わかりあうということ

係性は日々、変化していくもともわからへんし。だけど関たらどうなるんやろうってこて。でも、この状況が変わっことはずっと続かないなっ

ものはずっとあった。こんな活したいという憧れのような危うさというか、普通に生も、外国人がいっぱいいたし。

んの社宅に住んでいたときんできたんよね。おじいちゃないという経験をたくさん積

子どもの頃からわかり合えす」というのが共感やから。

してるんよ。なんか違和感がバランスっていうのを大事に

そんなこともあって、自分はる 限 り は 大 丈 夫 な ん か な と。

お互いに対して目を向けていけ に な る と き や と 思 っ て る。

は、自分中心というか自分だ

関係が崩れてしまうとき

ー なるほどなあ。

お互いのベクトルの合わせ方

わからなくても一緒にいるとい

おじいちゃんが他の国の人とうなものは感じなかった？

とか、パズルのかみ合い方をうことやね。

み ん な 不 完 全 や っ た ん よ。

考えるという感じかな。

か、もっとこうしたらいいのに

自分自身に目を向けてほしいとで も 正 直、 諦 め も あ っ た。

けれど、あなたがそう感じてが同感で、「それはわからないて。
「それ、わかる」というの

ぼくもちょっと気になってい感」が最近使われているのが、ー お互いに対して目を向け ー 「同感」という意味で「共やけど、はじめはほんまに腹とも社宅で一緒に住んでたんり（笑）
。彼らの子どもや家族

して、ブラジル人が来ていた球の反対側の人だとか言いだ

た。しかもどうせ雇うなら地か言って、外国人を雇っていも仲良くしないといけないととか、そういう思いもあった。

いることに対して寄り添いまていることが重要。

やけど、それをやってもぶつか

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ろや っ た ん よ ね 。

に至るまでに、仕事もいろいー 面白いね。はっぴーの家

な言葉じゃないんやけど。

んよね。文化の違いとか綺麗

仕方ないなと思うようになる

らく一緒にいると、言っても焼き出すし（笑）
。でも、しばるし、休みの日は道端で肉をが立ってた。夜中まで騒いで

く っ て い う 発 想 は な か っ た。

て。 バ イ ト 時 代 も 時 給 で 働

好きなことをやればいいなっい か は わ か ら ん か っ た け ど、たんよね。なにをやったらいていって。そこで自信をつけて対応することが好きになっで、いろんな人の相談を受けとめるというか。そうした中くるのが得意やった。取りまグループやコミュニティをつ場所で育ったから、基本的に人の困りごとをどう解決する

いうのじゃなくて、目の前のとかサービスを生み出すとかに自分の関心は、モノを売る

やったという感じ。結局、常たのがたまたま不動産の仕事やったな。要は、相談を受けそれがターニングポイント

る 不 動 産 屋 さ ん に 出 会 っ た。

悩んでいたときに、困っていな仕事に落ち着くんやろうとたんよね。で、最終的にどんくて、自分が楽しむためやっ

そうやね。 業種くらいかな。

どうせ働くなら満席にしたい
かということやった。

ブがほしいということではな、 回ヘ

みたいになってしまって。で、てんけど、いつのまにか友達

初はあんまり好きじゃなかっおっちゃんが住んでてね。最や け ど、 そ こ に 酒 癖 の 悪 いもしてて。古い家があったん

いるとき、家賃の回収なんか

不動産屋さんの仕事をしての時に初めて目の前の人の困行 く こ と に な っ た ん よ ね。 そおっちゃんは最終的に施設にちゃんは住めなくなる。結局、

家 賃 も 上 が る。 そ し た ら お っ

ムするにはお金がかかるから、設備やと難しい。でもリフォーの機能が落ちていて今の家の続けたいって言うんやけど、体おっちゃんは今の家に住み環境やね。いろんな人が寄りつかな。あとは、自分の家庭

たんが大きなきっかけのひとんじゃないかって。そう思っら、あのおっちゃんは住めた

住まいの両方の提供ができた

なるほど、自分がサービスとと い う も の が あ る ら し い と。

と思って聞いたら、介護保険ないのになんで来れるんかな

ルパーの人が来てて。お金がそのとき、週になとか。それはインセンティ

ー 多いね。
いろんな人が暮らしている

ー はっぴーの家をはじめた ー それは生活も大変やね。

そのおっちゃんが体を壊してりごとに対してなんにもでき

きっかけはなんやった？

入院して。やけど、治療を終

添って暮らすことの価値に確信があった。

ひんかったって思った。

生活になってたんよ。

ー 無力感のような。

えて出てきた頃には、車椅子

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ー まさにそういう暮らしをん や け ど、 な ん か 違 う な と本当のオープンは年の 月。遅れたのは、自分術がないと思ってしまう。自た い と 思 っ て い て。 や け ど、けど、父親としてなにか伝えは恥ずかしくてあまり言わん

自分の子どもやね。奥さんにのためにもなるやろうと。

どものためになるし、みんなうと思った。それは結局、子だから、そういう場をつくろ

関 わ る こ と で 成 長 し て き た。

思い返せば、人に会って人と

ち た こ と し か で き ひ ん な と。

た。銀行にはめっちゃ怒られ機能する場にしたかったんよ

ちゃんとコミュニティとしてシ ョ ッ プ を た く さ ん 開 い た。

にしたいかっていうワーク

わってもらってどんな場所んよ。実際にいろんな人に関が納得いってなかったからな思って。自分は自分の腑に落

分は学校に行ってないっていー なるほど。はっぴーの家
た け ど（ 笑 ）。オープニング

体現 し て き た よ ね 。

んかな。子どもを指導するころ っ け ん は、 い つ オ ー プ ン
パーティーには候補地はたくさんあったかなあ。自分が長田に救われ

そういうこと、思ってるんね。

ね。だけど、自分が生まれたた気がするからかなあ。

人くね。だからオープンを遅らせとは自分にはできひんってだったっけ？

う劣等感のようなものがある

思ってしまう。だから、自分
月には建物が使えるようになってた。でも年をアップデートしようと思っよ り そ れ を 強 化 し た の が、

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過去が救われるかもとも思っ

かすることで今までの歴史やでもあったから、自分がなにど、悪いイメージがある場所

外国人もたくさんいる。やけ

き良き部分も残ってる。あと

によっては変わるなって。古はいいまちやったし。見せ方

ばらくやってきてそれが満たさことやと思ってる。だけど、しな思いが原動力になるのはいい

いとか。最初の段階では、そんされたいとか、誰かを見返した

かな。お金が欲しいとか、評価

昔 は あ っ た。 で も 今 は な いの恨み、みたいなものはある？

ー 逆に地域や歴史に対してと思ってるんよ。自分がお世会保障の難しさはそこにあるい。与える側も麻痺する。社られてばっかりだとしんど続しないと思うんよね。与えのは、与えるだけの関係は存ていく感じ。やっていて思う

んよね、
結局は。
それが広がっそ う（ 笑 ）。目の前の人なじゃないよね。

ー と は 言 え、 社 会 の た め

うのじゃないなって。

てるんやろうと思った。そういれたときに、なんのためにやっらいの人が来てくれたよ。

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てたね。

た。自分が思う新長田のまち

地域でやりたいなとは思ってた？

ー 場 所 は ど う や っ て 決 め ー 救いという言葉が面白いて、育児書なんかを読み漁る

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ん。 人 間 と し て は、 対 等 な 関お返しするし、したくなるや話になっているなと思ったら認していくというか。

る。そうやって存在自体を承がいるからですよって言ってことを実はみんな望んでいる。

いんだと思いたい。そういうい、自分がここに居続けてい値があるとも思ってる。そのなくて、そこにいるだけで価やってるのかもね。

る」のあいだみたいなことをー 「支えあう」と「依存すかりやすい関係性だけしかな

トの参加者と主催者とかのわ

こそ美しさを感じる。イベン

だけではなく、ただ居る人にコミュニティの中で目立つ人人がいるからこそ感じられる

たぶんそうやね。

係を続けたい。だけどそうじゃ

ことがある。入居しているおぼ く は そ れ を 聞 い た と き に、ね」って言われることがある。

よね。評価を求めちゃったりるんですか？とも思っちゃう

ー 一方で居るだけで意味あは。よくわからないことへの感 を 覚 え る よ ね？ 今 の 社 会

ー わかりやすい関係に安心

いと違和感を感じるんよね。

若者や子どもがここに遊びにするというか。

ばあちゃんに「いつもごめん

来ることができていて、それきっかけがあるのかも。子どがめっちゃしんどかった時にそれはもしかすると、自分にヒントがある気がするね。

に違和感を覚えるのかな。そこ

なんで自分はわかりやすい関係

るのは、みなさんのような方が事業としても運営できていといいなって思う。コミュニされる環境があったし、ある

いという時もある。それが許話せないけど、だれかと居たんかな。子どもの頃はなにもを自分もつくりたいって思う

うやって与えてもらったもの

安心感を見出していった。そ社宅の暮らしの中で、自分でるけど、ただ受け止められた

評価されたいというのもあ人に関わる人全体にフォーカると限界がある。だからそのる。一人だけにフォーカスす

増やすということは考えていいうこと。常に幸せの総量をとは大切にしているんやなと

は、問いを投げかけるってこ考えている。ひとつ思ったのんやろうって思っていろいろ

最近、はっぴーの家ってな

そ う や ね。 難 し い よ な あ。

恐怖がある。

もの頃、いろんな人に関わっケーションができないと居てスする。結果的に回り回ってー そうやね。

ていた時ね。もちろん楽しさはいけないわけじゃないやん。

われないっていう。わかりやきないことは悪いわけじゃなー コミュニケーションがでー ものすごく問いがある。

じゃないかと考えている。

それがその人の幸せを生むんもあったんやけど、さみしさ

すい家族への憧れはあったのいよね。

もあったんやと思う。親に関かもしれない。だけど自分は

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うか。ネットワーキングしな

個別のアプローチの限界といがった ように感じ る。

るものの価値は明らかに上旦どん底に落ちて、今上がっかったんだと思う。それが一一人で仕事をしていた時きる。だけどそれだったら面し、間違いなくやることもで早くしようと思ったらできる

人 間 は 自 己 完 結 し た が る。

いと思ってやっている。

事業はまず暮らしをつくりた事。ただ、自分がやっている

やっていくためには数字も大る よ う な 感 じ。 事 業 と し てて い っ て い る。 過 去 の 楽 しかった瞬間を今、再現していがら、狙っていないところもー 価値が上がった。

治療するみたいなことをやっは ど こ か 頑 張 り す ぎ て い た。
白くない。不確定な要素を入ているよね。ホリスティック

不得意なことも完結してやれたい。それが自分の思う価な支援というのかな。

ら な い と い け な か っ た し。

資金繰りが危なくなること

失敗ってある？

ー 今まで印象に残っている

値なんかな。

ー だんだんそういう風に変でも今は諦めがつくようになった。誰か得意な人にやって も ら お う と。 ビ ジ ネ ス マ

すぐにマネタイズしようと

リ タ ー ン が あ る ん や け ど ね。

ことがある。本当は長期的にるほど、資金的に難しくなるな 気 が す る ん だ け ど、 与 え

うことはそれだけ関心がある多い。だけど怒っているといことをやると怒られることもて い る ん よ ね（ 笑 ）。 新 し い

くる人はファンになると思っ

子どものときが一番楽しい。同時にそれだけだと視野う姿勢。それを見失いたくな

困りごとを解決していくとい思うのは、関わっている人の自分が忘れちゃいけないとは結構あって（笑）
。ソーシャ

思ったらできないことはないということ。そうやってネガが狭くなるとも思う。新長田

わっていった？

んやけど、それをやると理想ティブをポジティブに転換すのおじいちゃんを助けること

ン的スキルは下がったようとしていることとずれてしまることが面白い（笑）。

が、ブラジルの問題にどうつメージってある？

ルなことをやろうとすればすう。なんかそういう性格やからあんまり失敗やと思わんの起こるけど、クイズやと思っんだけど、それが崩れたときに事業計画を組むのも面白いで、リーダーの器以上には成キャパシティがめっちゃ大事が必要というか。リーダーのー トラブル好きなの？（笑） ながっているかという想像力てる。リスクがあるからやめ

どうやっていくのかが楽しい。

よね。もちろん問題は絶対にようとは思わないし、最悪な長しない。そのためにいろん
なことを知ったり、いろんな

リスクだけ想定しているかー 今後のはっぴーの家のイな。あと、クレームを出して

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ー 早速なんですが、サイハ ー なんだかすごいですよね。ー 今はどれくらいの人が住
コミュニティづくりをテーマ
フが 4、5 人いて、彼らを含入れ替わりする短期スタッ

んでいるんですか？

ここは元々民間の保養施設にずっと活動してきて、大事
めると 人くらいかな。そのぼく自身、エコビレッジやみたいな場所で、放置されてなのはリーダーシップや合理

テってなんですか？

いた廃施設だった。そこを買歳以下の子どもが 9

工藤シンクという男が、ルー的だったのはここの発起人のサイハテ村が開村した。衝撃う！」 と い う 掛 け 声 の も と、

月に「エコビレッジをつくろて懐疑的な部分ももちろんやり方で村がつくれるのかっ撃を受けたよ。本当にそんな時は、頭を殴られた以上の衝を両方とも手放すって聞いた

思ってきたんだ。だからそれ取り組んだことは産小屋をつだ。3人目の妊娠が分かって

字通りここの村で産まれたん

ライベート出産。３人目は文いるけど、みんな自宅でのプ

0 歳。 う ち は 3 人 子 ど も が人。最年長は 歳、最年少はうちルもリーダーもいない「お好あったけど、それでもやって的 な シ ス テ ム、 ル ー ル だ ときにどうぞ」で村をつくろう、くることだったよ。

と提示したことだった。

ー それもすごいですよね（笑）。

る人はどのような仕事をして産ということに真剣に向き批判してるわけじゃなく、出いって思うんだ。別に医療をいけない」ってことじゃな

生に「産ませてもらわなきゃ

んでいたし、出産は病院で先

ひと昔前まではみんな家で産ジャー、バリスタなどサブス

歌 手、 コ ミ ュ ニ テ ィ マ ネ ー

作家、
ヨガインストラクター、

ビルダー、ペインター、照明

マッサージ師、アースバッグ

家具職人、
映像クリエイター、

ル チ ャ ー デ ザ イ ナ ー、 猟 師、大工、縫製作家、パーマカいるんですか？

合った時に、安心してお産がキ ル を 合 わ せ た ら 100 をんだけど、僕らはみんなの力事ができる人」のことを言うか な。
「 百 姓 」 っ て「 百 の 仕

できて過ごせる場所をつくる

ー 面白いですね。住んでいん だよ。

超す仕事ができるんじゃない

驚 か れ る こ と が 多 い け ど、64

ことが大事だと思っただけな

大きかった。

みたいっていう好奇心の方がい 取 っ て 、2011 年 の

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11

というコンセプトが一番大き

サイハテは「お好きにどうぞ」て言えるかも。

を合わせて「次世代版百姓」っ「お好きにどうぞ」の根っこ

かって深く思考することはせた上で、何を選択するべきなどあらゆる要素を練り合わ

ないけど、時と場所や関係性

ん法律を犯すようなことはしに合うとは思えない。もちろ

るし、コミュニケーションがのが暮らしの基本になってくい。だから共同作業というもでやらないと生きていけな

不便なところだから、みんなる。「 サ イ ハ テ 」 は、 本 当 にい言葉でもあると思っていー なるほど。でもやっぱりいですよね。
ベースになってくる。その上なように生きるということがなら、個人個人が自由に好きにあるものだと思う。

ルールや制度、常識ってとー 確 か に「 お 好 き に ど うても便利なものだけど、盲目的になりすぎる危険性もある
可能になってくる。

ー 坂井さんはどういう経緯

ぞ」って優しいようで、厳しそうだね。責任と自覚がな
でここで暮らすことになったと感じるんだ。ルールになっ

識だってどこの誰か知らないい上でお好きにやっちゃうとんですか？

くもありますよね。

人によって課せられた概念
成り立たなくなるから。難しは 今 ほ と ん ど い な い し、 今 年ているからダメ、それは非常が、必ずしもあらゆるケース

でいろんなことをしてきた。

は結構入れ替わりそうだね。

もともとは法律系の専門学校に行っていて。

その後は沖縄でホテルマンをも や っ ぱ り 面 白 く な か っ た。

あったから。知りたくて。でてなんだろうっていうのがそ う だ ね（ 笑 ）。 ル ー ル っ

で村をつくるコンセプトに関していたし「お好きにどうぞ」を実現できる場所をずっと探りをしたいという自分の思い

年から住みはじめた。村づく

サ イ ハ テ 村 に は 2015

だ。

きたけど、最近変化があるんも「お好きにどうぞ」としていう人もいた。今まではそれ

ば、ただここで暮らしたいとめに暮らしている人もいれ

自分のステップアップのたー なるほど。サイハテ村にー 見えないですよね（笑）。 住み始めたのはいつですか？ ー どうしてですか？

し た り、 北 海 道 で バ ー テ ン

心はあったからね。

もちろん。開村時のメンバー

んですか？

村という認識について、変化

村づくりというかサイハテー 住人の入れ替わりはある ー 変化というと？

ダーをしたり、オーストラリ
アでバリスタをやったり、宝島っていうところでオーガ
ニックバナナ農家をしたり（笑）。とにかくいろんな場所

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け ど、7 年 と い う 歳 月 を 経

る、みたいなノリで回ってたはやりたい人やできる人がやの兆しがみえてきた。今までんじゃないかな。

う一度深く掘り直す年になるか？」というコアな部分をもの か？」「 ど ん な 村 に し た いとはコミュニティが変化しての営みでしかない。というこ

いうのはここに関わる人たち

もちろん！サイハテ村って性が変わったり、表現の質がいくということは、人の関係

ー 今後はこんな流れになったて「村づくり」に業務感や使命感が付いてくる感じがしてているよ。

新しい住人にはいつも期待し

変 わ っ た り す る こ と だ か ら、

強く思ってる訳じゃないけ

らいいなとかあるんですか？

ないけど、今までの「お好きど、サイハテっていう存在やるんだ。それを悪いとは言わにどうぞ」とは少し違う匂い
村づくりってことに情熱をー 坂井さんの仕事ってなんなんですか？

そ う だ ね。 こ の 1 年 は あとに今は期待していますか？

ー 新しい人が入るというこ

すると、みんなでつくってい住人で僕がどんな仕事をしてジ ャ ー を 名 乗 っ て い る け ど、いいなと思っているよ。

持って関われる人が増えたらを感じてる。

ー かなり大きな過渡期でら た め て「 な ぜ 村 を つ く る

地よりも〝船や船員〟っている感じがないし、影響力や行

ぼくはコミュニティマネー

いるか説明できる人はいない

うそれを動かすモノにエネル

動力ある人に流されていくとすね。

と思う。自分自身も言語化す
ギーを注いでる。

思っている。それは危険だよ

ることができていないくらいだ か ら（ 笑 ）。 そ れ で も ざ っ態を安定させたり、時に変化を観察し、コミュニティの状ます。でもそれは時間がかかも大切にしていると感じてい坂井さんは問いかけをとってんだろうか？とかを語り合い

か、どんな事から何を学んだな風に感じているんだろうと

じ ゃ な く て、 み ん な は ど ん

ー お聞きしたいんですが。 ね。こうあるべきだってことさせたりしている。イメージる。だけどそういうプロセス

くり説明するなら、人の営み

は 航 海 士 っ て い う 感 じ か な。

な が ら 進 ん で い き た い ん だ。

い 人 も い る し、 ビ ジ ョ ン をを怠らない。それはどうして

そもそも自分はこうした持っていない人もいるんだけ

リーダーっぽく見られるけどいにガンガン引っ張ることはい、 と い う の が な い の か も。

ど、 そ う い う 人 も 参 加 し て、

もちろん言葉にするのが難し

し な い。「 こ っ ち に 行 く ー？

未来をあらかじめ決めて誘導一緒に進んでいかないと自分なんですか？

それともこっちかなー？」みしたり、コントロールしたり「 こ っ ち に 進 む ぞ ー！」 み たたいに提案はするけど、目的

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の経緯をブログで発信していうが楽しいんだよ。例えば旅な に も 決 ま ら な い（ 笑 ）。 さているんだけど、数日前まで

いぶ前からミーティングはしやっているお祭り。開催のだ

楽 園 と い う 周 年 祭。 毎 年

よく遊んでたよ。

適応できなかった子と一緒に

子 を 注 意 す る ん じ ゃ な く て、

た ん だ よ ね（ 笑 ）。 い じ め っ

行っていい権利を獲得していを抜けてその子の家に遊びにときかな。なぜか自分は学校られるし、ビジネス的にも有るし、モチベーションをあげ

テンツは良いきっかけにもな

ミットしやすいからね。

だ と 思 っ て い る。 み ん な コ

なにかを設定することも大切けど、周年祭みたいに明確なルもないし、目標もない。だに近いなと。村づくりはゴーう。自分が目指している営みね。その状態がすごいなと思

どに一体感が生まれるんだよを見せたりする。感心するほき出して抜群のチームプレー

いになると、急にそれぞれ動な い。 だ け ど 1 週 間 前 く らをやるので、予定も立てられらにそれぞれがやりたいことスプレイを「サイハテ」の住んの契約が取れた。そのディてもらうということでたくさ

れなディスプレイを提供させのって、純粋に味わってたほ

り も の 感 が 出 る。 こ う い う

しちゃうから。そうすると作てくれる人とか対象者を意識る。なんでかって言うと、見質ではないように感じてい戦 略 と し て は い い け ど、 本化をするということは、今のね。コンテンツ化やエンタメ

沢山やってきたけど、難しい

ンテンツ化するということも増えていくし。村づくりをコそうだね。やればやるだけ

ー 村づくりって終わりのなると、目的がブログを書くこ効な手段だとは思っているけ

人 が つ く っ て い て。 あ と は、で一番印象深いことは？

い仕事ですよね。

とになるときがある。自分だ
どね。

ー 「サイハテ」で、今までけが味わうような体験をした

いと思うと言って「天才合宿」

お好きにどうぞってすごくいー 村から新しいことが生ま方が面白い旅ができる。スパイスとしてコンテンツ化するというイベントを開催する人

引き寄せられて、なにかが起れるということについて、ど仕 事 が 生 ま れ た り、 プ ロ

こっていくということがたくということもありなんだけどジェクトが生まれたりもしてさんある。

がいたり。ここの場所に人がだから使い分けが難しいね。

いる。たとえば、ヨーロッパ

う考えていますか？

ー 生活のどれくらいの割合のパンを仕入れて日本のホテね。こっちは暮らしそのものを占めているのかというのはいいアイデアや体験が生まー いいですね。
ルで売りたいという人がいて。パンを置くためのおしゃありますね。
期間とか頻度とかね。コン

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現実のギャップを感じていと思う。だけど、常に理想とれていくということはいいな（笑）。

ピ」を考えてる訳だからね

言ったら「世界平和のレシる。表面上でなにかを起こす

こ と は で き て い る ん だ け ど。

個人的にはもっとガラッと世界が変わるようなことってなんだろうとずっと考えている。数年やってきているけど、小 手 先 感 が 自 分 の 中 で あ る。

社 会 的 に 貢 献 し て い る け ど、

本質的な満足感には行き着いていないというか。

ー 理想、高いですもんね（笑）。

名前 坂井勇貴

生年月日 1984 年 3 月 23 日
職業 コミュニティマネージャー「つまらなそうな大人たちが作る社会」に疑問を抱き、ルールを知るために法律専門学校に入学。卒業後、20 歳で沖縄は八重山諸島に移住。そこで旅人やヒッピーに出会い、「自然と共に生きる文化」の探求をはじめる。北は北海道、海外はオーストラリア、タイ、インドなどのアジア数ヶ国を放浪。ヒッピーコミューンや、
ECO ビレッ
ジ、寺やアシュラムなどを回る中で、コミュニティ作りをライフワー
クにする。アートとクリエイティブ、
リアルと WEB を融合させる「最先端な田舎暮らし」として注目を集める「サイハテ」のコミュニティ
マネージャーへ。運営から企画立案、メディア戦略、ブランディン
グにマーケティングまで「サイハテ」の進化を語る上で欠かせない存在。次世代型コミュニティ大学代表。

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あとがき
わ が 国 に お い て、 近 年、 多 種 多 様 な﹁ 場 ﹂ が 数 多 く 生 ま れ て お り、
まちの活性化に大きな役割を果たしています。
これらの﹁場﹂は、いつ、誰が、どのようなきっかけで、どのようにして生み出し、持続してきたのでしょうか。当財団では、これらの 点 を 明 ら か に し て、﹁ 場 ﹂ づ く り の 参 考 と な る 情 報 を 広 く 発 信 す

名ることによって、まちに多種多様な﹁場﹂が生み出され、より活性化するのではないかと考えました。
そこで、国内で多種多様な﹁場﹂づくりに取り組む実践者の方にお話をうかがうことにしました。

化計画の藤本遼さんに、そして、冊子
ENGAWA取 材 と 執 筆 は、﹁ 場 ﹂ づ く り に 造 詣 が 深 く、 自 ら も﹁ 場 ﹂ づ く り の実践者である尼崎

デザインは、 KEYDESIGNのすみかずきさんにお願いしました。
本冊子を通じて、多種多様な﹁場﹂や﹁場﹂づくりの実践者に触れていただき、今後の﹁場﹂づくりの参考にしていただけると幸いです。

年３月

取材にご協力をいただきました﹁場﹂づくりの実践者の皆様に厚く御礼申し上げます。
平成理事長 加藤恵正

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公益財団法人尼崎地域産業活性化機構

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