令和５年度（２０２３年度）第１回熊本市病院事業運営審議会議事録（要旨）１２３

日時：令和５年（２０２３年）８月７日（月）19：00～
場所：熊本市民病院３階メインホール「もくせい」（熊本市東区東町４丁目１番６０号）
出席者（敬称略）(1) 熊本病院事業運営審議会
会長 ：山田 一隆
副会長：森 美智代
委員 ：本 尚美、藤木 美才、山田 裕一(2) 熊本市病院局

水田病院事業管理者、田代参与、鳩野総務企画課長、寺本植木病院事務局長
４ 次第(1) 開会(2) 熊本市病院事業管理者挨拶(3) 委員紹介(4) 事務局紹介(5) 審議ア 「熊本市立熊本市民病院経営強化プラン（案）」及び「熊本市立植木病院経営強化プラン（案）」について
イ その他(6) 閉会
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議事録
開会の挨拶、委員及び事務局の紹介、事務局からの事務連絡の後、審議を開始した。
事務局：

熊本市立熊本市民病院経営強化プランに関して事前にいただいたご意見と回答について説明します。
（委員意見）
看護師の募集採用について、熊本県内でも看護師不足が深刻となる中、令和５年度から、病院独自に採用試験を実施可能となったことは、必要な看護職を確保するために重要なことだと考える。
（回答）
看護師の採用試験について、これまでは熊本市人事委員会が行う採用試験のみでしたが、この試験とは別に病院独自でも採用試験を実施できるようになったことで、必要な職員を適時採用することが可能となりましたので、今後とも、看護職員の確実な確保に努めてまいります。
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（委員意見）今回の公立病院ガイドラインにおける安定した経営強化という観点から考えると、当該プランを作成するに当たり、以前新聞紙上で、診療報酬の未収金が一般に公開されることとなったが、経営企画課と医事課の情報共有は問題とならないのか。
また、「安定した経営強化」について、貸借対照表上の会計問題である「資金不足」、診療報酬の未収金の貸し倒れ等が今後の課題と思う。
（回答）
平成９年度から平成２６年度までの医療費の未収金につきましては、電話や手紙による督促等の回収業務を行っていたものの、公債権から市債権への変更や、熊本地震の影響により、時効期間経過後の債権放棄が進んでいなかったものです。
当院では、経営企画課を設置しておらず、未集金の事務を一元的に医事課で行っています。
現在は、未収金の発生や回収をさらに徹底するために、未収金発生予防フロー、未収金回収フローを運用し、また、督促後の未収金は弁護士法人にて回収委託を行っています。
安定した経営強化について、現状当院では、熊本地震の際に借入れた減収対策企業債が負債に計上されているため、債務超過となっていますが、今後の計画的な償還により、貸借対照表における財政状態も安定するものと考えています。
また、未収金につきましては、発生防止、早期回収をさらに徹底します。
（委員意見）
熊本の基幹病院として持続可能な医療提供体制を整備していくためには、医療関係者の現場の方々に対して、今回のプランに盛り込まれている働き方改革を進めていく必要がある。
医療の質の維持及び向上のためには、現場で医療関係者の方をサポートする総務企画課の支援が必要であり、今後事務方側による安定した経営強化のための努力が求められると考える。
（回答）
働き方改革への対応として、医師の負担軽減及び処遇改善等検討委
員会で、毎年度、熊本市民病院における医師等の負担の軽減及び処遇の改善に資する計画を策定しており、業務の効率化と平準化を行うとともに、特定行為看護師の養成を計画的に行う等、タスクシフトシェア及び勤務環境の改善に取り組んでいます。
総務企画課は、上記委員会に所属し、計画の進捗を支援しています。
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（委員意見）費用削減が過度になることに心配があるが、その一つとして、ジェネリック使用率９０％以上は、医療の質に悪影響はないか。確かに総務省はジェネリックの使用をある程度進めているが、９０％以上という記載について、貴院の医薬品の使用についての説明を希望する。
（回答）
ジェネリック医薬品は、国が正式に使用承認したものであり、当院でのジェネリック医薬品の採用は、医療の質に影響がないよう、安全性、安定供給、製薬会社からの情報や他院での使用状況などをもとに、薬事委員会で承認の是非について審議を行っています。
当院でのジェネリック医薬品の使用割合、使用料の比は９０％、採用品目割合、品目数比で約３０％となっています。
（委員意見）
令和２年以降、令和４年にわたり、年々経営状況が次第によくなっているが、収入における一般会計繰入金が増加傾向にあるのはどのような理由によるものか。
（回答）
医業収益における一般会計繰入金は、救急医療の確保に要する経費を一般会計から繰り入れており、繰入金の増加は、宿日直手当の支給から、時間外手当の支給に見直しを行ったことによる給与費の増加が主な要因です。
このほか医業外収益には一般会計繰入金もありますが、こちらは周産期医療など不採算医療等に対するもので、新型コロナ感染症対応経費分や物価高騰への対応経費分の繰り入れにより増加したものです。
（委員意見）
重点分野として、小児周産期医療、救急医療、急性期医療、感染症医療があげられているが、急性期医療のうち、どのような分野に注力されているか。また、今後、どのような分野に注力していかれるのか。
熊本大学病院との医療・保健・福祉分野での連携に関し、具体的にはどのような連携を図っているか。
（回答）
当院は、熊本市東部及び上益城の基幹病院である性質上、急性期医療については、特定の分野に絞ることなく、基幹病院で、一般的に必要とされる分野に広く取り組んでいます。
なお、診療科によって、患者の多寡・需要は異なり、その状況に応じ3て必要とされる医療スタッフの数を配置しています。
また、熊本大学病院との医療福祉分野での連携については、医師の採用は主として大学病院の各医局との連携により行っており、また、事務局に熊本大学病院からの派遣職員１名を専門支援員として受入れ、物品の共同購入を行っているところです。
（委員意見）
令和５年度から令和６年度にかけての看護師数４２２人から４８３人へ増員予定となっているが、この理由は。
（回答）
看護師の増員は、会計年度任用職員を正職員に変更する採用計画の見直しによるものです。
理由としては、会計年度任用職員は、採用が困難な上に、他院の正職員への応募により、中途退職の可能性が高いことから、今後の人口減少に伴う医療従事者の減少を踏まえ、令和５年度より、正職員を積極的に採用することとしたためです。
（委員意見）
収支計画について、医業外収益のうち、その他が６．４億、９．９億、１０億、１１億と増加する計画において、その他という項目が具体的にどのような収益が想定されるのか。
（回答）
建物や医療機器などの固定資産の財源となった補助金や一般会計繰入金などを、固定資産の減価償却にあわせて収益として計上する長期前受金戻入によるものです。
（委員意見）
障害者も含んだ、患者の権利の尊重について盛り込むこと、障害者差別解消法も視野に入れたものにすること。
また、効率性を前面に出すのではなく、効率性も考慮しながらも、サービスの質を落とさないための具体的対応方針を盛り込んでほしい。
（回答）
当院では、ホームページにも掲げているとおり、患者さんの権利を尊重し、障害のある方については、十分な配慮のもとに、医療を提供しています。
今回お示しした病院経営強化プランは、国から示されたガイドラインの項目に基づいて作成するものであることをご理解いただきますようお願いいたします。また、効率性とあわせて、患者サービス向上の取4組として、外来予約、入退院支援、各種相談等を一体的に行う患者サポートセンターによる、患者さんの早期の社会復帰に向けての支援や、事前予約制を推進し、患者待ち時間の短縮を図るとともに、スマートフォンによる待ち時間の通知等を行っています。
さらに、外来患者満足度調査、入院患者満足度調査を毎年実施し、指摘があった事項については、直ちに改善を図っています。
以上、熊本市立熊本市民病院経営強化プランに対して、事前にいただいたご意見と回答をご説明しました。
続けて、植木病院経営強化プランに対して事前にいただいたご意見と回答を説明します。
（委員意見）
令和７年度の病棟再編後の新たな診療体制に向けた準備が大変かと思うが、具体的取組により、地域での役割を果たされることを期待する。
（回答）
地域医療構想調整会議で合意された植木病院の担う役割を果たしてまいります。
（委員意見）
新型コロナ感染補助金の交付による純利益は、今後どのように処理されるのか。
（回答）
地方公営企業法第３２条第１項に、「地方公営企業は、毎事業年度利益を生じた場合において、前事業年度から繰越した欠損金があるときは、その利益をもってその欠損金を埋めなければならない。」という規定があるため、令和２年から令和４年に生じた純利益は、過去の欠損金に補填する会計処理を行っています。
（委員意見）
逆紹介率が低いのはどのような理由からか。
（回答）
逆紹介促進の取組を進めていますが、市内の医療機関と基幹医療機関と異なり、当院は植木地区のかかりつけ医としての機能が大きいことから、逆紹介率が低くなっているものです。
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（委員意見）令和元年度から取り組まれている心臓カテーテル検査の検査数の推移や令和３年度から開始した心大血管リハビリテーションの利用件数は。
（回答）
ご質問の件につきましては資料にお示ししています。
（委員意見）
令和７年度から外科の診療科がなくなるようですが、令和４年度の手術件数８４件の診療科の内訳、また、令和６年度以降に予定されている手術件数４０件の内訳を。
（回答）
令和４年度の手術件数８４件の内訳は、整形外科６１件、循環器内科１４件、脳神経外科９件です。令和６年度に見込んでいる手術件数は、循環器内科３０件、脳神経外科１０件です。
（委員意見）
医師数について、令和２年度から令和５年度にかけ３名減少しているが、どの診療科の医師が減少したのか。また、令和６年度にはさらに１名減少する見込みとなっているが、どの診療科の医師が減少するのか。
（回答）
令和４年度から令和５年度にかけては、消化器内科２名、整形外科１名の計３名が減少し、令和６年度は整形外科１名が減少する予定です。
（委員意見）
収支計画では、入院収益が令和５年度から令和６年度にかけて１０．
７億から１２億に増加する見込みとなっているが、増額の理由としてどのようなことがあげられるのか。
（回答）
紹介の多い医療機関や、植木地区のクリニック等の訪問、地域包括支援センター主催のふれあいいきいきサロン出前講座への職員派遣等による地域連携を強化し、病床利用率増加による入院収益の増額を図ってまいります。
（委員意見）
障害者も含んだ、患者の権利の尊重について盛り込むこと、障害者差別解消法も視野に入れたものにすること。
6また、効率性を前面に出すのではなく、効率性も考慮しながらも、サービスの質を落とさないための具体的対応方針を盛り込んでほしい。
（回答）
ホームページに掲げていますが、患者さんの権利を尊重するとともに、障害のある方については十分な配慮のもとに医療を提供しています。
また、植木病院独自の取組としましては、地域連携室により、入院早期から多職種と連携し、患者さんが安心して在宅に戻れるよう支援しています。
また、外来患者満足度調査、入院患者満足度調査を毎年実施し指摘があった事項について、直ちに改善を図っています。
以上、事前にいただいたご意見と回答についての説明を終わります。
それでは、追加のご審議をお願いいたします。
委員：

タスクシフト等、医師の働き方改革が言われていますが、看護師の専門性を発揮するものとして、特定行為研修の受講計画を立てていただいていますので、その点も見させていただきたいと思っています。

委員：

医師の働き方改革ばかり言われていますが、看護師に対する意見が印象にないので、もう少しそういう医療者に対する働き方改革といいますか、そういうものが今からテーマになってくると思います。

委員：

看護師の業務を他の職種とどうシェアするか、どうシフトするかな
ど、しっかりやっていただいていると聞いているが、場合によっては文言として入れていただきたいと思います。

事務局：

看護師の業務負担軽減については、（２）目標達成に向けた具体的な取組の②医療者の業務負担の軽減の項に、具体的な方策を記載しています。

委員：

ジェネリックの割合が大きかったです。
医療現場の方々は患者さんを完治させようという責任感が大変強いと思います。よい先発の医薬品があれば、そちらを使いたいなという気持ちになられないかなと思います。その疑問があって、こういう質問をさせていただいたところです。
国・県の補助金の減少についてはどのような背景でしょうか。また、
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一般会計の繰入金はどのようなものでしょうか。
事務局：

委員：

ジェネリックに関しまして、この９０％以上というのは、現在ではそんなに高い率ではないと思います。もちろん先発の方がよいと考えられる薬に関しては、医師の判断で使用することになります。
補助金の減少は、コロナの補助金になります。今まで入っていたコロナの補助金がこれからは入ってこなくなるものです。
救急医療、小児周産期医療などの不採算部門に関しては、総務省の指示で自治体が繰り入れを行うことになっているものです。
分かりました。ありがとうございます。

委員：

働き方改革については市民の方のご理解・ご協力も必要になってくると思うので、広報等もお願いしたいと思います。
植木病院に関して、令和６年度から整形外科の先生が一人いらっしゃらなくなるということですが、かかりつけ医という認識で植木病院の整形外科を受診される方もいるかと思いますが、その点については、今後どのようになるのでしょうか。

事務局：

令和６年度に整形外科を退職する先生は定年による退職です。
整形外科については、近隣に再春医療センター、熊本機能病院など非常に多くの手術患者さんを受入れられている施設があるため、手術治療の需要は低く、令和６年度以降も在籍予定の１名の整形外科の先生が保存的な治療を中心に診療を行う予定です。

委員：

市民病院として、これから経営の効率性を担保しながらも、質をきちんと高めていくことを明確に、このプランにも表示してほしいです。その辺があまり見えない感じがしました。

事務局：

医療の質については、冒頭の理念と基本方針で掲げ、（４）医療機能や医療の質、連携の強化等に係る数値目標の②医療の質に係るものの項で、患者満足度調査における満足の割合、クリティカルパス適用率の数値目標をあげているところです。

委員：

熊本市民病院は、子供の患者の権利についてホームページにきちんと明示されています。その点はすばらしいと思ったのですが、やはり障害者というところに関しても、同じように表示してほしいです。
例えば、小牧市民病院のプランには、きちんと患者の権利を経営プラ
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ンの中に明記してあります。せっかくなので、子供の患者の権利、障害者の権利、患者全般の権利というところで、この中に載せていただけると、経営という視点からも、様々な患者さんのことを考えているという部分を明示していただけるとうれしく思います。
事務局：

障害者の権利というよりも、障害がある方もない方も含めて、患者さんの権利として掲げているところです。
ご指摘いただいたように障害者の権利として切り分けるかどうかについては､他院の現状なども調査して今後検討していきたいと思います。

委員：

分かりました。
障害者差別解消法という法律もあって、明確に何らかの形で分かりやすく、そこも意識していますという形で入れていただければ、ありがたいところです。
もう１点、看護師・医師の働き方改革と働きやすさについては、その他のコメディカルについても、きちんと「等」と書いてあるため、意識はされていると思うのですが、働き方改革のところで、どういうことをするのかあまり分からないので、もう少しコメディカルの方、特に事務担当とか連携担当については大変なところという印象です。その辺をきちんと職員からニーズを聴き取るとか、やり方についても何か具体的に書いてほしいと思いました。

事務局：

医師、看護師に限らず、年度初めに執行部による各部署のヒアリングを行い、様々な要望の聞き取りを行っています。また、業務改善委員会
で、各職種の業務の問題点などを協議し、それらに基づいて毎年度の経営戦略の中で、医師業務、看護師業務、医療技術業務、事務業務の見直しについて、それぞれに具体的行動計画を立てています。

委員：

サイバー攻撃に対するサイバーセキュリティーのことが、両病院とも書いていなかったので、必ずしも簡単にはできないと思うのですが、サイバー攻撃をどのように認識できているのか、また、セキュリティーをどういう形で実際にやっているのか一切書いてないので、今後、比較的いろいろなことをしている病院に対しては、相当大きな問題になってくると思います。

事務局：

大阪での事案を受けて、外部からの当院のシステムへのアクセスはブロックしました。業者が点検をするときに外部操作をする際につい9ても、そこからアクセスできないように対策を行っています。ただし、外部から入ってくるのを１００％防止することは不可能なので、バックアップを取ることが重要であり、今年の１０月にそのための機器を導入します。
委員：

対策する部署はどこですか。

事務局：

情報システム室という部署がありますので、そこで対応しています。

委員：

サイバーセキュリティーは、攻めてくる者がいろいろな情報を攻撃してくるのですごく難しいです。
そういう面では、熊本ではきちんと対応しており、まだ熊本で発生していないですが、今から非常に出てくると思います。
担当部署が責任を持って対応していただいていますので、せっかくですから、このプランの中に入れてはどうかと思います。

事務局：

サイバー攻撃に対する対策等を、経営強化プランのように公表されるものに載せると、逆に、記載のないところを突かれて攻撃される可能性があるので、内容はあまり載せない方がよいという専門家のアドバイスもいただいていますので、検討いたします。

委員：

そうでしたら、患者様とか、ご家族の皆さんが安心するような言葉で、責任を持った表現をしたらよいと思うのですが。
今言われたことは私も納得できますが、それでやれないとなると、患者様に対して失礼に当たる場合もありますので。そこはお互いに検討していきたいですね。

事務局：

情報部門等に確認をしながら検討します。ありがとうございます。

議長：

他は皆さんよろしいでしょうか。
今の事務局からの説明について、皆さんご承認いただけますでしょうか。

各委員：

【承認】

議長：

他に何か、ご意見とかご質問とかはありませんか。

委員：

植木病院についてひとつ質問します。
10新型コロナ感染補助金の交付による純利益は、今後どのように処理されるのか。
事務局：

委員：
議長：

先ほど同様のご指摘があったとおり、地方公営企業法第３２条第１項により、生じた純利益は過去の欠損金に補填する会計処理を行いました。よろしいでしょうか。
十分だと思います。確認のために質問しました。
先ほど事務局から説明があったように、今後このプランの内容について、市長、副市長、議会、そして熊本県市町村課等との協議調整で修正の可能性があります。その際は、修正については、病院局に一任いただくということでよろしいでしょうか。

各委員：
事務局：

はい。
最後に事務局からご案内をさせていただきます。
会長、ありがとうございました。
委員の皆様におかれましては、多くのご意見をいただきありがとうございました。先ほどのとおり、今後修正等が入った場合には事務局に一任させていただきます。
本日いただきましたご意見を踏まえ、プランの策定に向けて検討を進めてまいりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。また、第２回の病院運営審議会につきましては、１２月頃に予定していますので、改めてご案内させていただきます。
今後とも、熊本市民病院、植木病院についてご意見等がございました
ら、よろしくお願いいたします。
以上をもちまして、熊本市病院事業運営審議会を閉会いたします。本日は誠にありがとうございました。

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