事務局たより号外

2024.6.20

北大生・宮澤弘幸「スパイ冤罪事件」の真相を広める会・事務局

宮澤弘幸が北大時代、親交を深めたフォスコ・マライーニの長女、ダーチャ・マライーニ（87 歳）が、
6 月 11 日から 20 日、「ダーチャ・マライーニを日本に招く会」の招待で来日しました。12 日、宮澤弘幸が眠る東京新宿・常圓寺の供養塔にお参りの後、歓迎・交流会で講演しました。あの戦争当時、敵国人として強制収容された経験を踏まえて、世界は今、再び危険な状況にあることに警鐘を鳴らしました。当日配布した「ダーチャ・マライーニさん歓迎・交流会」のプログラム・参考資料全文は別項で紹介します。

ダーチャ・マライーニさん歓迎・交流会
2124 年 6 月 12 日

東京新宿・常圓寺

6 月 12 日正午、新宿・常圓寺に着いたダーチャさんは、宮澤弘幸が眠る供養塔にお参りした-1-◇ダーチャ・マライーニさん講演要旨
私にとって日本は、子供の時期、８年間を過ごしたくれたということを知っていました。

大切なところです。私の中で非常に重要なところで私が外にいた人たちが皆、私たちの側であったとあり、そして、それはその後の私の未来を創る礎の一わかったのは、これは大人になって考えてみてわかつでもありました。私にとって日本とは私のアイデってきたことです。一つ理解したことが、こういうこンティティの一部です。アイデンティティ、人のアイとはいつも繰り返され続けているということです。

デンティティとは一個の石、一つの岩ではありませ

人とは絶対の力を手中にすると、自分でも知らないん。それは何層にもいくつにも与えたものが重なっうちに非常に残酷になるサディスティックになってて、できているものです。私のルーツの大事な一つがしまうものなのです。我々はその時、収容所では官憲日本にあると思っています。の手中にありました。官憲は古い軍隊主義の思想の人々でしたから、私たちを祖国の裏切り者として扱◆質問① 日本では未翻訳ですが、「Vita Mia」を書

い、そういう祖国の裏切り者は、どんな残酷な行為でき終えられて、最も訴えたかったこと、今回の日本訪扱っていても正しいのだという考えでした。しかし、問で、最も確認し再認識されたいことは。

これは収容所の外ではなかったことなんです。
日本人の多くは私たちの友達でした。例えば、その私のそれに対する回答はいつも「私はその時は大私たちが収容される前のウバです。私は「お母ちゃ変な経験をしたけれども幸運だった」ということでん、小さいママ」と呼んでいたんですけれども、彼女す。私は常に日本人と共にいた。日本人と確かにいるが私たちを訪ねてくれました。という状況で過ごしていた。その時に子供心にも感

そして、その時、風呂敷いっぱいに食べ物を持ってじたのは、私たちは敵となる存在は、官憲だったんだ

きてくれたんです。でも、これは官憲達によって持っけれども、官憲は収容所の中の人です。そして、外にていかれてしまいました。そして、その上、彼女は拷も日本人がいて、その人たちは皆、私たちの側にいて問を受けました。スパイではないかと。そのことは絶-2-対なかったのですが、言ってみればこの体制とは、実人がこの二つの能力を備えています。

際の市民とは違うところにあるものだなと私は理解

そして、そのネガティブな方をコントロールできしています。だからこそ、私は今でも日本人と良い環るのは、教育であり、文化であり宗教であり、思考で境を持ち続けていられるのです。

あり勉強であり、読書であり哲学である。こうしたい
ろいろなことをすべて、まあ文化と一括りできます◆質問②

ダーチャさんの文学は、ダーチャさんのが、これらが私たちの持つタナトス、ネガティブな側何の体験、思いから書かれてのでしょうか？

面、こちらをコントロールすることができる。そうすることで、我々が持っているネガティブな部分を変私たちが収容所に送られる前に、もし私たちがサえてゆく、それはより高いものに変える、崇高なものロ共和国への従属に同意のサインをしなければ、収に変える。そういった破壊の力を建設する力にして容所に送られるだろうと言われていました。サロ共いくことはできると思うんです。けれども、いつもそ和国というのは、イタリアの北部で当時建国されたれができるわけではやはりないです。けれども、それナチやファシズムとの同盟を組む国家です。そこにをする価値が本当にあるものだと思っています。

従属するということは、政治的な選択でもありまし

私の両親の選択はもちろんそれによって私たちはた。しかし、父と母は政治的な選択ではなく、このサ命を危険にさらしましたし、そして、我々その選択にロ共和国への従属を拒否したのは、人種差別、人種主よって、たくさんの苦しみを味わいましたが、彼らの義への反対というイデオロギーのためでした。

この選択は本当に模範と言えますし、私の人生に大この人種差別、人種主義というものは、両親には耐きな多大な影響、決定的なものでした。

えられないことでした。ですので、父も母もその署名を求められた時、父と母はそれぞれ別々に、その署名◆質問④を求められたのですけれども、それぞれ別々にノーかせください。彼との出会いやダーチャさん自体がと言いました。

楽しい幼児期を送った住まい跡にモニュメントを作

その当時、周りの人々は母だけは少なくても、少な宮澤弘幸さんの記憶が残っていたらお聞りたいのですが、いかがでしょうか？

くとも母だけは 3 人の小さな娘がいるから、サインするだろうと考えていましたが、母も拒否しました。

宮澤弘幸さんのことですね。その当時、私は当然と両親とも民主主義という、イデオロギー理想に対しても小さな少女でした。そして、宮澤君はいつも一緒て非常に忠実でありました。結局は私たち娘も、例えに来てくれて、いつもあの近くにいる存在でした。そば、私は当時６歳であり、妹は２歳と小さかったのでして、私の目には彼は本当にこう忍耐強かった。子供すけれども国家の裏切り者として、ひどい扱いを受と一緒にいて、私や妹はとにかく木に登ったり、騒いけることになったのです。これが戦争の悲惨さです。

だりしていましたけれども、いつも微笑んでいました。子供に対してのその彼の愛情、そして、また、同◆質問③

文化の持つ重要性についてお話しいただ

時に母に対しての彼が持っていた愛情ですとか、私けないでしょうか？の父に対してのリスペクト、尊敬しているというのもすごく感じました。

まず１つの仮定として、人間というのは、自分たち父とは特にスポーツを通しても、本当に良いあのの内側に善も悪も両方備えている。フロイトも同じ友達でした。一緒に自転車で旅行したり、スキーに行ことを言っていますね。エロスとタナトスというとったり、高い山に登ったり、このようなことをしてい思いますが。エロスというのは命に対して人生に対ました。このような友情が本当に含まれていました

して、美しさ、芸術喜び、そうしたものを讃えるものので、家族の一人としても認識していました。彼は逮ですね。タナトスというのはある意味で死ぬに向か捕されたということを知ったのは、私たちはもう京う者、破壊すること自分自身、そして、他人をも破壊都にいたんですけれども、この逮捕されて刑務所にするという、この両方を私は持っています。すべての入れられたということを聞いて、私たちは本当にな-2-

んでと自分の家族のように感じていたのに、この理もう一つは、移民・難民の問題です。日本ではこれ解不能な嫌疑をかけられて、この容疑は全くありえは、あまり強く、あまり強く感じられていないと思いないというふうに思いましたし、とにかく、とても辛ますが、今これは世界的には大きな問題です。飢えやい思いを私は抱きました。

乾燥、あるいは、独裁者から逃れるためにアフリカや、中東から多くの人々が欧州へと流れ込んできて◆質問⑤

日本でも世界でも軍事強化の動きがあるいます。今、このような人たちをどこに住まわせるべが、それをどう思いますか？

きか、どのように扱うべきかというものが大きな課
題です。

今は危険な難しい状況であると私は思っています。

このように世界は大きく変わりつつあります。で例えば、ガザといったところの紛争はもう別として、は、このような変化を前にして二つの大きなその取世界全体が今、非常にこのような危険な状態にありり組みというか、態度があると言えましょう。それはます。それは分離という問題です。特に文化の相克、右と左というものです。右と言われる考え、立場、態文化の中の、文化の分離相克というものがあるよう度というものは、変化を受け入れない、変化を止めよに思います。それがひいては軍事紛争となると思っうとする立場、考え方です。私はこれについては何らています。

善悪に関しては発言、意見は申し上げません。

文化の相克、衝突とは、民主主義の考え方を隔てる

そして、もう一方の左は、変化はまず検証し、それものです。民主主義は、国家というものは様々な主を受け入れることを考えていこうという立場です。

権、政府があり、警察があり、検察があり、医療制度

このように２つの違う態度というものが社会の中にがあり、学校がある。このような主権それぞれが分離はあります。ではこの中でも様々な変化がありますしてそして存在し共存しています。これが民主主義が、また、気候変動も大きな変化の一つと言えるでしなのですが、また、別の部分では民主主義は無意味だょう。例えば、気候変動に対して私たちはノーと言うと考える人もいます。世の中は、国は、強権主義の方んでしょうか。

がうまくいくと考える人です。すなわちひとりの強あるいは、どのようにそれをそこに取り組んでいい力を持つ人が上から下へのヒエラルキーの伝達にくのでしょうか？国境は固く閉じて、小さな国にしよって統治していく方がうまくいくという考え方でて、そして対応するのでしょうか？あるいは、共に国す。今の世の中では、この二つの立場は非常に激しく境を広げて国と国の橋をかけつつ、取り組んでいく衝突を強めているような感があります。問題は確かんでしょうか？これは確かに、このような国と国でに今起こっている問題は、地政学的、経済的な観点かの共同というものは簡単なものではありません。しら分析されがち、捉えられがちですが、その根本にはかし、私はこれが大事だと思っています。

文化の違い、文化の衝突があるということがあると今、地域的な紛争戦争は別として、今大きな問題に私は思っています。

どのように取り組んでいくかということを今私たち当然、これはこのような文化の相克というものは、が真摯に考えていく必要があると考えています。

多くの人々に影響を与えます。例えば、社会生活や、もう一つ、私がぜひ付け加えたい問題というものあるいは、家庭での家庭生活というもの、日々の行動があります。それはこの変化への対応ということでを振る舞いというものに影響を及ぼします。特に現すけれども、伝統主義者の女性の社会進出に対して在の技術革新、テクノロジーの変化というものが私の反対的な態度です。特に女性がこれまでの男性のたちの生活を社会を大きく変えました。例えば、家庭領域だとされてきた専門職への進出ということに、もそうですし、家庭のみならず、例えば人間の感情性今大きな抵抗力というものがあります。これは特に格、あるいは、肉体的な関係までも変えています。上政治的な、あるいは、旧体制の人々の中に政治家やあ下関係、ヒエラルキーや経済、あるいは、労使関係にるいは旧体制の国の中に、このような頑なな態度がも影響を及ぼしています。それが大きな一つの変化見られますが、このような不寛容というものは、非常であり問題です。に耐え難いものです。
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禁じられていました。もし壁に持たれているのも見◆質問⑥ 「戦時中の日本」に対し、今考えて最も印つかったら、もう杖のようなもので、棒で打たれてい象的であることは、なにでしようか？

ました。ですので、私たちはそのベンチに座るさえも互いに持たせ合いながら、背中を持たされて座ってその時のことで、一番私の中でも心に残っているいました。のが、人々の中に２種の人々がいたということです。

もう一つの残酷な例ですけれども、イタリアから一方では軍隊主義の人々、そして、一方では農民の非母への手紙が父に対して送られてきたのですけれど常に愛情に溢れた人々がいたということです。例えも、当時もう母は非常に衰弱しました。母への手紙とば、私はその当時、名古屋、そして、廣済寺に収容さいうものが届いてきた時に、官憲は「手紙が届いたれていましたら、時には外に抜け出て蚕作業を農民よ。1 週間待ちなさい」と言いました。私たちはそのたちの蚕作業を手伝ったことがありました。終わる

1 週間心待ちにしていましたが、1 週間後、ではと言と農民の人たちが大根やお芋というものをくれましって取りに行くと、官憲は目の前で手紙をピリピリた。とても親切でした。私はそれを持って帰っていたと破いてしまったんです。これには私たちも、もう非のですけれども、本当ならばこの農民たちは、私を突常に痛烈な心の穴を感じました。しかし、彼らに対しき出すことも訴えることもできたはずです。しかし、てはこのように人の心を傷つけるということに喜び農民の人たちは、皆、非常に親切でした。私は戦争とを感じていたのです。

いうものは、決して人々全てを変えてしまうもので収容所というのは、収容された人々に対して、最悪はないというふうに感じるようになりました。の一番最も悲惨な心理状況を生み出すようになりまもう一方の一つの例として、これは私にとってはす。ですので、強制収容所をなくすことは、非常に重非常に大事な大きな経験です。収容所に粕谷という要なことです。このような変化と思うのが非常に大軍隊関係の人がいたわけですけれども、彼は非常に事なのです。こう、なぜならば、収容所というものはサディスティックな人でした。例えば、彼らは食事をこの絶対の力というものを生み出す巣窟であるからバルコニーでしていて、魚の頭や骨、あるいは、腐っです。

たみかんというものを、バルコニーの下に放り投げもう一つそのエピソードを付け加えます。この官ました。そうすると、私たち子供たちは飢えていまし憲に対しては、私たちいかなるどんな抗議を試みもたから、それさえにも飛びついていったんです。これうまくいかなかったんですけど、唯一うまくいったは非常にサディスティックな行為でした。

抗議があります。それは父の取った侍（サムライ）的人々は、一方、では非常に愛情に溢れた人々もいな行為で、指切りです。私たち小さな娘たちは、栄養る。そして、もう、一方では官憲たちのように軍隊主が足りなくて、もう死にそうになっていました。それ義で非常にサディスティックな人々もいるというこに憤激した父が斧を持ってきて、この粕谷という官とは、私は経験しました。先ほども申し上げたよう憲の前で小指を切って、彼に投げつけたんです。もうに、人は絶対的な力を持つとサディスティックにな血まみれの状況でした。しかしながら、これはうまくります。それはもう単にこの軍隊だけに起こることいったんです。日本の文化を知っている人類学者だ

ではなく、人は誰でも誰かに対して絶対的な力を持った父の知恵というものがここで機能しました。こつとサディスティックに残酷になってしまうというの指切りの１週間後、この官憲たちがヤギを一匹。私ことが私がそこで経験したことです。

どものとこに連れてきました。ヤギがミルクを出しもう一つの別の例を出したいと思います。例えば、ました。一日、20g のミルクでしたけれども、非常に私たちはその当時、非常にもう体が衰弱していまし

栄養のあるタンパク質を含むものでしたので、私たた。歩くことも難しかったですし、歩くのも大変でし

ち娘たちの命を救ってくれました。

たし、髪の毛が落ちて、そして、歯茎から血が出ていその後のある朝、官憲たちが消えてしまった。私たました。そして、収容所にはベンチがあったんですけ

ちは何もわからず、そこにまあ取り残されたわけでれども、私たちに対しては壁にもたれて座ることがすけれども、そこで、周囲の農民に聞きに行ったんで-4-す。そしたら、戦争が終わったと私たちに言いまし

え、その体験は、絶望的な飢えの中で体験したすばらた。もうカンガルーのようにもう飛び上がって喜びしい思い出です。飢えというもの皆さん、本当に想像ました。

できないと思うんですけれども、体をむしばみます。

その後、農民たちが私たちのところにやってきま寄生虫やシラミ、ノミ、そういったものを体の外側かした。私たちは、なんで彼らがやってきたんだろうらも内側からも私たちをむしばむ。そういった状況と、最初はちょっと恐怖を覚えたんですけれども、彼です。

らは、天皇陛下が終戦と言ったことは分かったが、古めかしい古典の日本語で話したので、農民たちは理◆司会

父フォスコさんが研究したアイヌ民族につ解できないというんですね。そこで、日本の文化を知いて差別やヘイトが今まだ根強く残っています。どっているイタリア人の文化人たちが、玉音放送の意うあらがうべきですか。

味を農民たちに翻訳して教えたわけです。そして、みんなでも抱き合って喜んだわけなんです。これは素イタリアといえば、私は一歳半で離れた国でした晴らしいことだったと私は思っています。すなわち、ので、自分にとってはエキゾチックな存在でしたね。

日本の文化や古典を知るイタリア人がこのようにしそのイタリアについていろいろ父母が教えてくれたて、日本の人たちと、まあ交流し抱き合ったという一わけですけれども、例えば、今イタリアにいる人にとつの事実なんですから。っては日本というのはエキゾチックな国、場所ですね。子供の時にこのようにして私がある意味習った◆質問⑦

近くの広沢寺のオランダ人抑留者と交流のは、世界への見方、視点というのは、自分がどこにはありましたか？

いるかによって、本当に違うんだということ。そして、いろいろな文化との関係を結ぶことがどれだけ私たちは何も知りませんでした。他に収容所はあ大切か。相手の立場に立つことの大切さも父母からるということも分かりませんでしたし、あと、それほ教わったと思います。

ど遠くないところに外交官の人たちが収容されていたところがあったそうなんですけれども、それも後◆司会 最後に宮澤さんへ 1 言。

でそういったことですね。私たちは本当に完全に閉じ込められた状態で何のニュースの知らせも得るこ

宮澤弘幸君は本当に理不尽な不当な理由で拷問をとができませんでした。

受け、逮捕され、収容されて、最後には病で亡くなり

例えば、戦況がどうなっているか、負けているのました。これは彼は本当に犠牲者ですけれども、世界か、勝っているのか、終わりに近づいているのか、そ中でやはり起こっていることです。こうしたことがういったことも、全く知りませんでした。そして、よ起こるのは、人に対しての尊厳、尊敬するリスペク

くこの特高の看守たちが、「戦争で我々が勝ったら、ト、これがサスペクト、つまり疑う、猜疑心を起こす、きさまらの喉を掻き切ってやる」。そのようなことをこうしたものに変わること。言葉が似ているんです

いつも言われて脅されていたんですね。このようなよ。リスペクトとサスペクトですね。

ことを続けて言われる言葉の恐怖心というものを皆つまり、相手を敬う気持ちが疑いに変わる時、とっさんの想像できないかもしれません。とにかく何もて変わられる時、これが戦争の一歩手前は必ずこのわからない。そのような、中で収容所の生活の体験のような空気が起こります。そして、これを本当に避け中で、唯一素晴らしかったといえるのは、本当に絶望るべきですね。多くの人たちがこの疑いによって犠的な空腹の中にいました。そんな中でも、父と母は私牲に至る。これは悪魔的なものです。これを何としてたちの学校になってくれたことです。本も何ももちでも避けるべきだというふうに強く訴えたいと思いろんありませんでしたけれども、イタリア語や歴史・ます。

地理・哲学。そういったことを中庭の収容所の中庭にあった桜の木の下で父や母が教えてくれました。え-5-