大阪大学環境イノベーションデザインセンター
CENTER FOR ENVIRONMENTAL INNOVATION DESIGN FOR SUSTAINABILITY, OSAKA UNIVERSITY

Newsletter

October. 2013No.

4

大阪大学環境イノベーションデザインセンター（CEIDS）Newsletter No.4 では、前回（Newsletter No.3）からスタート
しましたシリーズ『CEIDS が進める研究』『研究者インタビュー』の続編に加えて、最近実施した奈良県十津川村コモンズ発
見学生セミナー、日中韓研究交流セミナー、 5 大学で実施する共同教育プログラム「サステイナビリティ学最前線」などをご報告します。地域連携から国際的研究交流まで、CEIDS の幅広い研究教育活動についてお知らせします。

1．平成25年度教育研究活動『十津川村コモンズ発見学生セミナー』開催
環境イノベーションデザインセンター（CEIDS）では、の減少とともに、村の人口も減少の一途にあります。そこ「地域の安全安心とコモンズの管理手法に関する研究」にで今回の実習の大テーマを、「十津川村の魅力を様々な視基づく研究教育活動として、「平成25年度教育研究：十津

点から再発見することで、十津川村の人口増という将来ビ

川村コモンズ発見学生セミナー」を実施しました。今回のジョンへと繋げる」としました。36名の学生は 6 名ずつの実習には、大阪大学の複数の学部から16名の参加者を迎え、班に分かれ、①教育・文化・福祉、②自然資源、③観光・さらに阪南大学の経済学部の学生（20名）、 3 大学研究機

地域社会、の 3 つの小テーマに 2 班ずつ取り組みました。

関（大阪大学・阪南大学・総合地球環境学研究所）の教員

また、今回の実習日程は奇しくも台風（台風18号）が十津

11名が参加しました。 9 月17日〜19日の 2 泊 3 日という日

川村を通り過ぎた翌日からでした。そのため十津川村に入程で、奈良県十津川村における様々な資源を「コモンズ」の観点から再発見・再評価し、課題発見や将来ビジョンの形成、資源活用方法の提案を行いました。本研究における「コモンズ」とは、十津川村という空間の中で定義される「生態系サービス＝生活や経済活動に必要な自然が生み出す機能」や、「社会関係資本＝住民・産業の繋がり」などを指します。十津川村とは奈良県の最南部に位置する日本一の面積を有する村で、豊かな山林と共に、熊野参詣道（小辺路）という世界遺産、十津川郷士や天誅組などの歴史、そして十津川温泉郷として有名です。ですが十津川村は、
2011年 9 月の台風12号によって大きな被害を受け、観光客

十津川村

1

1．平成25年度教育研究活動『十津川村コモンズ発見学生セミナー』開催

十津川高校での交流会

明け方まで取り組んだ発表準備（2）

最終成果発表会る国道168号線の一部が崩落し、和歌山県側から迂回してのでしょうか。そして「自然資源」と「観光・地域社会」

入村することになりました。同様に見学予定施設に繋がるを小テーマにする班は、木材加工流通センターと復興モデ橋が水没したことにより、観光用ではない、地元の方しかル住宅の見学に行きました。木材加工流通センターは、十利用しない古い吊橋を渡り、学生たちが施設に見学に行く

津川村内で伐採された木材が集まり、村外へと搬出されるという一コマもありました。このような体験から、十津川集積地です。村面積の大部分が山林である十津川村にとっ村に対し台風がどれほどの影響力を持つのかを実感するこて、林産業は最も重要な一次産業であることを職員の方々とが出来ました。

から色々な情報と共に教わりました。そして 2 日目には、

事前学習は CEIDS の「地域共創ラボうめきた」にて行い、各班のテーマに沿って、フィールドワークを行いました。

班ごとに実習の目的・問い・方法・計画を立て、事前の調

例えば観光 A 班は、「外国人観光客の呼び込み」をテーマに、

べ学習の分担を行い、セミナー当日に備えました。セミナ

事前に調べた統計データをもとに、十津川村の観光資源をー 1 日目は十津川村役場にて更谷 十津川村村長、東 総務

現地での視察と聞き取りによって評価し、「外国人観光客

課長、増谷 観光振興課長、千葉 農林課係長より、十津川に十津川村の魅力を最大限に伝えるための手段」を探しま村の現状と共に村が抱える問題点や災害の復旧状況などにした。また自然資源 B 班は、「十津川産介護」という発表

ついてお話し頂きました。特に学生たちの心に残ったのは、タイトルのもとに、「十津川村独特の状況や自然環境を活更谷村長の言葉の端々に表れる、「十津川村に対する愛情・

かした福祉産業による町おこしの方法」を模索しました。

誇り」でした。その後、「教育・文化・福祉」を小テーマ

このようなフィールドワークを終え、 2 日目の夜には最終にする班は十津川高校の高校生と交流会を行いました。最

成果報告会に向けての発表準備に取り組みました。学生たも印象的だったのは「将来は十津川村に残りたい・外の大ちは夜遅くまで議論し、発表準備を進めました。中には、学や専門学校に進学してもいつか戻ってきたい」という声

翌朝 3 時過ぎまで議論を突き詰めた班もありました。

が、高校生から沢山聞かれたことです。山村の学校に通う

最終日には十津川村役場ホールにて、役場の職員の方々

高校生と、都会の大学に通うセミナー参加学生、異なる状の前で実習成果を発表しました。役場からは、川田 総括

況下にある生徒・学生たちは交流会で何を思い、何を得た

参事、東 総務課長、大玉 福祉事務所長、増谷 観光振興

実習行程
教育・福祉・文化
A班
17日
午後

自然資源
B班

観光・地域社会

A班

B班

A班

十津川高校

木材加工流通センター・復興モデル住宅

21世紀の森・紀伊半島 宿泊民宿の近隣集落
18日
森林植物公園グループホーム午前（平谷あきの里）
玉置神社

温泉地（十津川温泉、湯泉地温泉）

21世紀の森・紀伊半島 観光協会
森林植物公園
道の駅
玉置神社
熊野古道（果無集落）

十津川中学
18日 民俗資料館
午後

木材加工流通センター
復興モデル住宅
木材加工場

十津川高校 工芸科
社会福祉協議会
特別養護老人ホーム

19日
午前

B班

十津川村役場訪問

十津川中学
民俗資料館

（高森の郷）

最終成果発表会（十津川村役場）

2

温泉地

21世紀の森・紀伊半島
森林植物公園
玉置神社
観光協会（十津川村内の3つの公衆 宿泊民宿の近隣集落
浴場）

1．平成25年度教育研究活動『十津川村コモンズ発見学生セミナー』開催

（3）

課長、吉本 林業振興対策室長、
鎌塚 災害復旧対策室長、乾 建設課主幹にご来席頂き、御講評をいただきました。学生たちは前述の実習テーマに基づき、十津川村の将来ビジョンの実現に向けての様々な手法を、「学生」の目線、そして「村の外に住む者」の目線から提案しました。
それに対し十津川村役場の皆様
から、役場が現在進めている作
業などと絡め、同意や訂正、付加情報などを含めた御講評を頂

役場の皆様との記念写真きました。最後に川田 総括参事より、発表内容に関する発表すること、そしてその一連の活動を異なる学校・異な

御講評だけでなく、発表の形式・発表資料の作成等に関しる学部から参加した仲間たちと協働して行うこと、その難ても厳しくも暖かい御指導を頂きました。学生たちは今後しさや面白を学びました。今回の実習は 2 泊 3 日という短の研究発表に、教員は教育指導や研究活動に生かしていきい期間でしたが、学生・教員共に、得る物の多い実習となたいと思います。

りました。十津川村役場の皆様、訪問させていただいた施

学生たちが再発見・再評価したこれらの提案は、大部分設の皆様、聞き取り調査に応じてくださった村の皆様、そが十津川村の方々にとっては今更取り立てて言うことではして「十津川村」という場所が育んだ全てのものに感謝しなく、村の役には立てなかったかもしれません。ですが学たいと思います。

生たちはこのセミナーを通して、実際に現地に足を運んで自分自身の目で見て考えること、見たこと考えた事を「提（渕上 ゆかり環境イノベーションデザインセンター

特任研究員）

案」という形にまとめること、それを社会人の方々の前で

2．国際ワークショップ『The 6th Advanced Engineering Technology for Environment     and Energy―Environment, Energy and Sustainable Development』開催することを目的としています。

2013年 8 月に、CEIDS と工学研究科 環境・エネルギー
工学専攻 池研究室の共催による国際ワークショップ「The本ワークショップはこれまで、熊本大学前副学長・現名6 th Advanced Engineering Technology for Environment

誉教授の古川憲治先生と、古川先生と親交の深い釜山国立and Energy ― Environment, Energy and Sustainable

大学（韓国）の Changwon Kim 教授、大連理工大学（中国）Development」が開催されました。

の Xie Quan 教授が中心となり、日中韓の 3 大学の持ち回

本ワークショップは、先端的な水処理技術、持続可能型

りで続けられてきましたが、古川先生のご退官に伴い、昨エネルギー生産技術、低炭素技術といったテーマに関する

年度の第 5 回（大連において開催）より池教授が日本側の情報の交換、及びそれを通じた学生・教員の交流により、代表を引き継ぎ、本年度は大阪大学が主催することとなり

地球環境問題や持続可能社会の構築といった国際的協力がました。今回、釜山国立大学からは教員 2 名、学生 5 名、必要不可欠な問題の解決に資する国際的な友好関係を構築

大連理工大学からは、教員 3 名、学生 7 名、大阪大学から

3

2．国際ワークショップ『The 6th Advanced Engineering Technology     for Environment and Energy ― Environment, Energy and Sustainable Development』開催

（2）

は CEIDS と池研究室の教職員及び学生、さらには北里大を聞きました。技術シーズと社会ビジョンのギャップを埋学の清和成教授を始めとする教職員 3 名学生 5 名も参加し、めるメゾ研究や、様々な専門性を持つ大学院生に持続可能

総勢60名ほどの賑やかなワークショップとなりました。

社会に関するエッセンスとアプローチ方法を身につけさせメンバーは 8 月 4 日に大阪に揃い、メインイベントであるサステイナビリティ学教育プログラムといった CEIDSる 8 月 5 日の研究発表会に臨みました。発表会では、池教の先進的な取り組みに対して、参加した教員だけでなく学授からの歓迎のスピーチと大阪大学の紹介、各教授からの生も非常に刺激を受けた様子でした。

挨拶の後、日中韓の学生がそれぞれ、自身の研究の発表とその日の晩に千里阪急ホテルのプールサイドビアガーデ

発表内容に対する質疑応答を英語で行いました。国際会議

ンにおいてフェアウェルパーティを行いました。 2 日間のへの出席経験のない学生も多く、発表前は緊張でソワソワ

プログラムを通じてすっかり打ち解けた学生達は研究の話した様子も見受けられましたが、いずれの学生も相当な準から他愛のない話まで様々な会話を楽しみ、本ワークショ

備と練習を積んできたようで、いざ壇上に立つと淀みなくップの最大の目的である国際的な友好関係の構築を達成す発表する姿は大変頼もしく映りました。また質疑応答ではることができたようでした。「来年は釜山で会おう」といこのワークショップならではの暖かくも鋭い質問に対してう合言葉を交わし合いワークショップはお開きとなりまし全員が懸命に回答し、終始和やかな雰囲気で20人の発表がた。このような機会を通して生まれた日中韓の研究者の強終了しました。当初 4 名を目安にベストプレゼンテーショ

固な絆が、将来的に持続可能社会の実現に向けた 3 ヵ国のン賞の選出を予定していましたが、いずれの発表もレベル

連携につながることを期待しています。

が高かったために甲乙付け難く、結果、 7 名がベストプレ
ゼンテーション賞を受賞しました。授賞式では受賞者の名（黒田 真史 大阪大学大学院工学研究科 環境・エネルギー工学専攻 助教）

前が読み上げられるたびに大きな歓声が上がり、盛り上がりの中で発表会を閉会しました。
8 月 6 日は、見学ツアーとしてリマテック株式会社の堺
SC 工場と CEIDS の地域共創ラボうめきたを訪問しました。
リマテック株式会社は廃棄物の再資源化を主な業務としており、今回訪れた堺 SC 工場では同社の保有する亜臨界水処理設備を見学しました。亜臨界水処理とは、臨界点に達しない程度の高温・高圧状態の水による廃棄物の処理技術のことで、廃棄物に含まれる物質の加水分解を促して分子を小さくすることができます。物質を二酸化炭素などに完全に分解してしまう焼却とは異なり、亜臨界水処理は物質を再資源化可能な状態に変換できるため、低炭素化・資源

地域共創ラボうめきたでの CEIDS の活動紹介の様子

循環に貢献する「環境に優しい」技術であると言えます。前日の発表会において同技術に関する発表があったためか参加者の関心は大変高く、技術の活用事例といった基本的な事柄から装置の材質のような非常に専門的な事柄まで質問が出ました。
続いて訪問した CEIDS の地
域共創ラボうめきたでは、原特任准教授・上須特任准教授による CEIDS の研究・教育の紹介

8/5発表会終了後。みなさん晴れ晴れとした表情です。

43．5大学を結ぶ「Frontier of sustainability science」の開講
度は参加学生が少なかったのですが、来年度は多くの学生

環境イノベーションデザインセンターでは、東京大学、に参加してもらえればと思います。

京都大学、北海道大学、茨城大学を遠隔会議システムで結ぶ大学院向けの授業「Frontier of sustainability science」
を2008年から開講しています。2013年度は 7 月13日、14日、（上須 道徳15日の 3 連休を利用して開講、地球温暖化や気候変動を主

環境イノベーションデザインセンター

特任准教授）

Frontier of sustainability science のスケジュールテーマとして設定し、それぞれの分野におけるトップラン

7月13日

ナーの研究者による講義と、グループワークを行いました。

7月14日

7月15日

ガ イ ダ ン ス お よ び サ 気 候 変 動 の 影 響 と 適 エ ネ ル ギー 需 要、環ス テ イ ナ ビ リ ティ サ 応戦略
境と社会的課題（横木裕宗、茨城大学）（山口容平、大阪大学）
1 イエンス入門（原圭史郎・上須道徳、
大阪大学）

阪大からは 5 名、 5 大学総勢で70名あまりの学生が参加しました。
さて授業の内容ですが、講義では各大学の気象学、海洋学、沿岸工学、エネルギー、環境政策、開発分野の専門家

2に気候変動の科学、気候変動の影響と緩和の観点からお話をいただきました。阪大からも環境イノベーションデザイ

持 続 可 能 な 漁 業 と 共 水害リスクへの適応： ア フ リ カ に お け る 気
同管理ミシシッピーの事例
候変動と持続可能な（桜井康則、北海道大学）（原口弥生、茨城大学） 発展（長尾眞文、東京大学）

地域の持続可能性のた 再生可能エネルギー： 学内ディスカッション
展望、開発と課題（13：45-15：30）
めの気象情報の適応（佐藤友徳、北海道大 （ ミ ゲ ル エ ス テ バ ン、学）
東京大学）
発表と質疑応答（15：30-17：25）
持 続 可 能 な 発 展 の た 経済発展と温室効果ガ
め の 最 新 技 術 － 持 続 ス排出をデカップリン
学生の投票
可 能 性 か ら 核 融 合 を グさせるための政策オ（17：25-17：45）
プション－日本とドイ
4 分析する（古西哲、京都大学） ツの比較分析
まとめ（一方井誠司、京都大（17：45-18：00）
学）

3

ンセンター特任教員の原・上須がサステイナビリティ・サ
イエンスの基本概念と地球温暖化問題を考えるうえでの枠
組みについて、また工学研究科環境・エネルギー工学専攻の山口容平先生が温暖化緩和策の文脈からエネルギー需要について話をしました。 3 日目はグループワークを行い、各グループが講義で提供された情報や知識をもとに「国連5 学内ディスカッション 学内ディスカッション

総長に対して気候変動や地球温暖化問題に関しポリシーブ
リーフ注」を作成、 5 大学10のグループが発表を行いました（注：ポリシーブリーフとは政策決定者が政策立案のために必要な情報を専門家がまとめたものです）。ディスカ
ッションでは、 5 大学間での活発な質疑応答、また講師がたじろぐような質問、コメントなどがあり、 3 日間のカリキュラムは成功裡に終了しました。
今回は大阪大学だけでも、工学や医学、文学、人類学を専攻する学生が受講してくれました。また北大からは農学や水産学、東大や京大からはサステイナビリティ学や環境

ポリコムを使った授業風景

学、茨城大は教育学といった阪大にはない専門分野を持つ
学生、講師陣が参加し、議論しました。サステイナビリテ
ィや環境を学ぶにあたって多様性を確保することはとても重要です。環境のみならず社会・経済にまたがる幅広い分
野の知識を身に付けることはもちろんですが、いろいろな知識を束ねそれを問題解決につなげるためには、異なるバックグラウンドを持つ人が集まり、共に議論することが有効になります。担当者としては、開講するにあたって 5 大学の担当教員が何度も打ち合わせをするなど苦労も多いですが、学生にとってとても実りある授業だと思います。また、この授業を継続して開講してきた中で蓄積されてきた知見と経験は、授業の内容充実と教員側のサステイナビリ
ティについての理解深化につながっているでしょう。今年グループワークの様子

5

4．第21回 CEIDS 研究交流セミナーを開催しました
去 る 2013 年 8 月 6 日 に、グ ラ ン フ ロ ン ト 大 阪 に あ るのエネルギーシステムを設計するためには、単に技術的なCEIDS のサテライトオフィス「地域共創ラボうめきた」

知識のみならず、人々の価値観の違いや政策的・経済的側にて第21回 CEIDS 研究交流セミナーを開催しました。こ

面を含めた多様な視点が必要であることが参加者間で共有のセミナーは、学内外から講師を招へいし、環境イノベーできたと考えています。

ション、サステイナビリティ・サイエンスに関する知見をCEIDS の目指している環境イノベーションを引き起こ

深め、学際的な観点から議論・研究交流を行うためにすための学際的な研究を推進するためには、本セミナーのCEIDS が定期的に開催しているものです。第21回目の今ような活動を通して、背景の異なる様々な参加者と意見交

回は、オーストラリアのシドニー工科大学・Institute for

換を継続的に実施することの重要性を再確認することがで

Sustainable Futures（ISF）から Damien Giurco 准教授をきました。今後の研究交流セミナーの予定は CEIDS ホー

講 師 と し て お 招 き し、「Sustainable Resource Futures」

ム ペー ジ（http://www.ceids.osaka-u.ac.jp/）上 に て 随 時と題してご講演をいただきました。Giurco 先生は ISF のアップされますので、ぜひ皆様のご参加をお待ち申し上げ

研究ディレクターを務められており、鉱物資源ならびにエております。

ネルギーを主な専門分野とされています。本セミナーでは、先生のご知見に基づいて、オーストラリアの鉱物資源利用（木下 裕介環境イノベーションデザインセンター

に関するビジョンづくり、ならびに、太陽光発電や風力発電のような分散型エネルギーの導入ロードマップなど、幅広い研究トピックについてお話をいただきました。
今回のセミナーでは学内外から13名の方々に御参加いた
だき、「地域共創ラボうめきた」の開放的な雰囲気のもと、少数精鋭で自由闊達な質疑応答が講師との間で展開されました。また、セミナーでは講義だけでなく、参加者の理解を深めるために、「2030年における日本の電源構成」という現在最もホットなトピックを題材としたグループワークを実施しました。ここでは、Causal Layered Analysis という手法を用いて、原子力発電所による電力が電源構成に

シドニー工科大学・Giurco 先生による講演占める割合（原発依存率）に関する 3 本のシナリオ（原発依存率： 0 ％シナリオ、15％シナリオ、20〜25％シナリオ）がそれぞれどのような状況下で受け入れられるのかを参加者どうしで議論しました。このような議論を通して、将来「地域共創ラボうめきた」におけるセミナーの開催

参加者間でのグループワークのもよう

6

特任助教）

5．CEIDSが進める研究②：分散型エネルギー普及シナリオの     作成に向けた基礎研究 ─大阪府吹田市を対象として─
2011年 3 月に発生した東日本大震災やその後に起こった

▲
（黒）
家庭
（PV未導入）▲（茶）
家庭（5kW導入）▲（橙）家庭（10kW導入）
■（青）
低圧ノード
■（紫）
低圧ノード
（出力規制）●柱上トランス変電所

原発の問題を契機として、太陽光などの自然エネルギーや、
ガスコージェネレーションなどといった分散型エネルギーへの関心が高まっています。分散型エネルギーは、低炭素化や災害に強いといった利点がある一方で、どの程度普及する可能性があるか，また，その普及が地域の系統電力網にどのような影響を与えるのかは十分に明らかになっていません。本研究では2030年の大阪府吹田市を対象として、複数の異なる将来社会像を想定することにより、分散型エ

吹田市津雲台地区の一部を対象とした2030年時点での PV 普及シミュレーショ
ンの様子

ネルギーの普及シナリオを描くことを目指します。対象とする分散型エネルギーとしては、吹田市でエネルギー賦存
量が最も多い太陽光発電を取り上げました。

◦電気事業者（発送電事業者）は、経済性と PV 普及状

2012年度は、問題設定の明確化、シナリオ作成のための況に基づいて、電気料金および柱上トランス、変電所

情報収集、将来予測のためのシミュレーションモデルのプなどの送電設備整備を行う。送電設備の整備は、分散

ロトタイプの開発をそれぞれ実施しました。まず、現状を電源の連係可能容量に影響し、需要家の PV 導入判断把握するために吹田市の人口動態、エネルギーの利用状況に影響を与える。

と新エネルギー等の賦存量といった情報を収集しました。

例として、吹田市津雲台地区の一部を取り上げ、域内の次に、異なる複数の将来像をシナリオとして描くために、送電設備と需要家の判断をモデル化し、その下で PV 普及

収集した情報を参考にしながら分散型エネルギー機器の普状況をシミュレートする MAS のプロトタイプシステムを及に影響しうる要因をブレインストーミングにより列挙し、構築しました。対象とする地区内には42戸の住宅があり、それらの因果ネットワークを構築しました。そのほか，必7 個の柱上トランス、19個の低圧ノードから構成される送要なデータ（例えば、市民の環境への意識、太陽光発電装

電網を想定しました。シミュレーションモデルの実装、実置（PV）や省エネ機器の普及状況など）を補完するため、

行環境として artisoc（株式会社構造計画研究の登録商標）

吹田市と大阪大学の協同事業として、市民4000人を対象とを利用しました。2030年ごろの将来を想定して、シミュレ

するアンケート調査を実施しました。

ーション期間は20年としました。図はその実行画面の一部

分散型エネルギー普及シナリオの設計問題には、エネルです。ノード間のリンクは送電線を示しています。本シミ

ギー機器や発電施設整備の計画問題、送電網整備の計画問ュレーションにより、PV を導入した世帯の分布と導入規

題、行政による補助金の計画問題、需要家である地域社会

模、および PV の出力規制がかかった箇所、すなわち、送や個々の家庭のエネルギー機器導入の計画問題といった各電網を整備する余地のある箇所が明示できていることが分種のステークホルダーの計画問題が相互に複雑に関係してかりました。

います。本研究では、複数のステークホルダーの挙動に着

今後は、対象とする地域を広げ、構築した MAS のモデ

目して設計問題をモデル化し、コンピューターを使ってそル上で、各ステークホルダーの計画問題を連係させてシミの挙動をシミュレートすることを考えます。そのためのツュレーションを行い，シナリオ作成に反映させることを考ールとして、マルチエージェントシミュレーション（MAS）

えています。また、実施予定のアンケートに基づいて、シを活用します。上述の因果ネットワーク分析に基づいて、

ミュレーションの各パラメータを設定し、吹田市の実状を関係する複数のステークホルダーとその間の関係を洗い出踏まえた分析を行う予定です。

し、そのモデル化を行いました。その内容は、たとえば以主要研究プロジェクトメンバーリスト
大阪大学大学院工学研究科 機械工学専攻・野間口 大
大阪大学大学院工学研究科 機械工学専攻・田中 博己
大阪大学大学院工学研究科 環境・エネルギー工学専攻・黒田 真史
大阪大学環境イノベーションデザインセンター・上須 道徳
大阪大学環境イノベーションデザインセンター・原 圭史郎
大阪大学環境イノベーションデザインセンター・木下 裕介
大阪大学環境イノベーションデザインセンター・武田 裕之

下のようなものです。
◦需要家は、太陽光発電装置（PV）の導入の可否を、初期コスト、運用コストと売電収入の収支に基づき、各々の経済力、価値観などを踏まえて決定する。
◦ PV の導入コストは普及が進むにしたがって低下する。
◦行政は、PV の普及状況と、財政状況を踏まえて、補助金制度を決定する。

（野間口 大7

大阪大学工学研究科

機械工学専攻准教授）

6．研究者インタビューVol.2「様々な分野の知と触れ合うということ」
下田 吉之 先生（大阪大学 工学研究科教授）

究論文が評価されるという話もよく聞きました。こう考え

訪問日：2013年 8 月 5 日

ますと、「学」の成果を用いて産業界の製品開発を手助け

訪問者：原圭史郎・渕上ゆかり

したり、様々な問題を解決したりするだけではなく、「学」の側も外からの多様な刺激によって新しい方向性や視点を

原：先生のご専門とこれまでの研究テーマの変遷を教えて見つけることができるのではないかと感じています。色々ください

なものの見方・考え方に触れることで、研究のベクトルが学部から大学院までの間、大阪大学環境工学科に在籍し、思わぬ方向に変わっていく。そのような時、研究者自身が空気調和の研究を行っていた研究室で卒論は数値流体力学

新しいひらめきをもつかむことが出来るのではないでしょに関わる研究をしていました。大学院では、より環境問題

うか。

に関わりのある研究を希望し「ヒートアイランド現象」特問題解決型研究の典型例は「環境問題」だと言われていに「地中の温度変化」に関する研究に取り組みました。当ます。環境問題に携わる限りは、目的志向の問題解決型研時、大阪市交通局の委託を受け、地下鉄の熱環境に関する究を進めていかねばなりません。一方、環境問題が解決し研究も行いました。その後すぐ、東京の地下鉄大江戸線開たからと言って、大学の研究としてそれで終わりというこ通の際に、熱環境計画に関する研究にも取り組む機会があとではないでしょう。何かしら大学側に持ち帰れるもの、りました。この間、他にも未利用エネルギーや、都市排熱

すなわち「学」への刺激につなげていくものにしなくてはの評価、利用方法に関する研究などを行っていました。研

いけないと思います。

究室としてはもともと機械工学がご出身の先生の下で学ん
原：先生は海外の機関でもご研究をされたとお聞きしました

でいたわけですが、実際には建築学に近い研究をしていました。一方、環境工学という分野は行政関係者と関わるこ

2001年に、半年間ですがアメリカの LBNL（Lawrence

とも多く、純粋な建築学の研究者とはまた異なった視点か

Berkeley National Laboratory）に行きました。LBNL は、ら研究ができていたように思います。

アーネスト・ローレンスという有名な物理学者が設立した、

上記のような研究を 5 年ほど行った後、大きな転換期が基礎科学の研究者が多く集まった研究所ですが、その中に来ました。阪大の中に新設された、共同研究の窓口となるも と も と 基 礎 物 理 の 先 生 が 始 め た EETD（Energy and先端科学技術共同研究センターに移ることになったのです。

Environmental Technology Division）という省エネルギー

ここでは産学連携・共同研究推進の活動に従事すると共に、技術の研究グループがあります。EETD だけで総勢200名

研究テーマとしては「リサイクル」という、これまでとはものスタッフがおり、建物のエネルギーシミュレーション

全く違う分野の研究を扱うことになりました。しかしこのモデルを作るチームの隣で政策を研究しているチームがあ期間には、これまでとは異なった観点から勉強することがるなど、文系から理系まで、様々な経歴や専門分野を持っ出来ました。当時は材料系の先生方のリサイクルに関するた研究者たちが配置されていました。そして、例えば省エ研究会に参加させていただき、結果的に自身の研究の幅を

ネ基準を作るプロジェクトでは、ある機器の省エネの可能広げることが出来ました。

性やそのためのコスト、省エネ基準が変化した場合に電力需給がどのように変化し、そして結果的に CO2や大気汚染

原：「産学連携」や「共同研究」を行うことの意義をどう

物質の排出量がどれだけ減るのか、という一連の分析・評お考えでしょうか価において、テーマごとに担当者（研究者）が分業体制で当時は「産学連携」や「共同研究」が、まだそれほど広仕事をしていました。このような研究体制が、省エネルギー

く行われていなかった時期です。大学の先生にとって産学に関わる多岐にわたる分野に対して実施されています。

連携や共同研究は必ずしも中心を成す仕事ではなかったの

環境問題というものは、結局、色々な分野の知を集めてだろうと思います。共同研究先の要望で自分のやりたい研

きて、初めて対応できるものだと思います。環境問題を専究領域から少し外れることも多かったと思います。しかし門としている人ももちろん必要だけれど、やはりその他の

私の経験としては、共同研究を通じて自分の意図していな

色々な分野の専門家が新しい視点を付加していかないこと

かった視点・意見を得ることができましたし、個人のアイには、環境問題という複雑な問題は解決できないのではな

デアだけで研究した論文よりも共同研究を通じて行った研いでしょうか。研究者個人としても、常に、自身の専門と8

6．研究者インタビューVol.2「様々な分野の知と触れ合うということ」

異なる分野の知識と触れ合っていくことが大切だと思います。

研究上のモチベーショ

実は、現在大阪大学で進めているエネルギー需要予測のンを与えることができ研究を含めて、帰国後の10年間ぐらいの私の研究テーマはないだろうか、という

大体、LBNL で研究をしていた時に構想したものです。そ点です。提供して頂いの意味でも、非常に良い体験をさせてもらったと思います。

た科学技術や知見が問（2）

題解決に役立つ、とい
原：海外経験も含めて、多様な経験を積むことで研究の視う流れはわりと見えや点・視野もが広がるのですね

すいのですが、逆にこ専門外のことを学ぶ・体験するという機会を教育に組みれらの共同研究を行う

込んでしまう、というのもよいかもしれません。自分の専ことで、知見を提供い

門外のことを学ぶ、あるいは実践する事で、結果的に新たただいた先生方も何かな視点を得ることができるはずです。エフォートの10％でを得ることができる、というのが大事なように思います。

も、異なる専門のことを学ぶために使うことを義務付ける、

例えば、共同研究が、次の研究に繋がるようなアイデアをというのもよいかもしれませんね。失敗から学んだりする得る機会になるのであれば、既存の専門分野の枠組みを超ことや、意図しない、自分では思いつかなかったことをすえた研究者間の協働はもっと進むでしょうし、この点がもっる事で学ぶことは多いはずです。学部や専門分野を超えて、と明確になれば、大学における学際的研究や協働もより進異なる視点を先生や学生に与えることも、この「環境イノ

むと思います。この点において、CEIDS そしてメゾ研究

ベーションデザインセンター（CEIDS）」の一つの役割でに期待しています。

はないでしょうか。これこそが「イノベーションをデザイ
原：最後に「メゾ研究」の発展のために今後力を入れるべンする」ことにもつながると思います。

き点などあれば教えてください
原：「環境問題」の解決のために、今後はどのようなこと

これからは、「メゾ研究」という概念の一般化を行うこが必要になってくるでしょうかとが必要です。現在「メゾ」という考え方の必要性を唱え大事だと思う事は、三点あります。まず一点目は、様々ているのは、大阪大学の私たちだけです。現時点では、一な分野の知と触れ合うことがないと、環境分野における問方的に「メゾ研究とは何か、なぜメゾの考え方が必要なの

題解決の進展は見込めない、という点です。これに関してか」を発信している状況です。さらに発展させていくためは、先にお話させていただいた通りです。二点目は、「環に、「メゾ」という概念や「メゾ研究」に対する批評・批境問題」なりの問題の引き出し方、スタイルを見つけるこ

判や意見を、外から色々と受けないといけないのではないとが大事だという点です。例えば工学の分野で貢献をしてでしょうか。既存の考え方とこのメゾ研究の概念とどこがきた産学連携においては、いわゆる産業界における製品（プ

違うのかという点、そして「メゾ研究」の考え方を適用すロダクト）づくりが最終目標となります。そして、「学」ることで、どのように具体的（あるいは効果的に）にビジョ側である工学分野のほうも、このような産学連携を通してン（目標）とミクロレベルのシーズ（基礎研究）とを繋げ産業界から刺激が得られた部分が大きいと思います。一方

ることが出来るのかという点、この二つをより明確に示す

で、環境分野では問題解決自体が製品になるとは限らない

努力をしなくてはいけません。そして「メゾ研究」を進めので産業界が明確なゴールを持っているわけではありませてくれるフォロワー・研究者仲間を広げていくことも大事

んし、地球温暖化のように、問題自体を自然科学分野からですね。研究者が集まってくるような魅力的な概念としてひろいだすものであったりもします。
「環境問題」を扱う

この分野を確立することです。そのためには成功例が必要領域では、産学連携とは異なる、社学連携のようなものがです。先に述べた課題を乗り越えることで、成功例につな必要とされるのではないかと思います。三点目ですが、環がると私は考えています。がんばっていきましょう。

境問題を扱う中で多様な分野の先生方と協働することがありますが、基礎研究に近い分野の先生と一緒に共同研究を（原 圭史郎 環境イノベーションデザインセンター 特任准教授
渕上 ゆかり 環境イノベーションデザインセンター 特任研究員）

行ったときに、そのような先生方にも何かの新しい知見や

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7．CEIDSからのお知らせ③大阪大学 CEIDS ─吹田市共催シンポジウムを開催（11①大阪大学環境報告書2013に CEIDS の研究教育活動が紹介されました月12日）

大阪大学では毎年「環境報告書」を発行し、環境・エネ

CEIDS は、吹田市をはじめとする自治体や地域と連携

ルギー問題に対する様々な取り組みを紹介しています。こすることによりメゾ領域研究・環境イノベーション研究をの環境報告書2013年版において、CEIDS における研究教推進してきました。このたび吹田市との共催で公開シンポ

育活動が紹介されました。CEIDS では、太陽光利用、排ジウム『想創技術社会にむけたイノベーション研究のフロ

熱利用技術など、多種多様な有望技術シーズを、「低炭素ンティア― CEIDS の地域連携研究がめざすもの』を11月

社会」などといったマクロレベルの社会ビジョンや社会ニ

12日（火）、吹田キャンパスにおいて開催いたします。基ーズに対して戦略的に結合し、環境イノベーションを促進

調講演には、榊原裕二 文部科学省 科学技術・学術政策するための理論的かつ実践的研究を進めていますが、吹田研究所長をお迎えし「科学技術政策の向かう方向」と題し市など具体的な「場」を設定して、これらの研究を実践的て講演をいただきます。また、CEIDS が吹田市と協働でに進めているところです。この報告書の中では、CIEDS

進める総合的な環境研究の概要を紹介し、低炭素社会・省がこのように自治体等との連携を通じて推進している「メエネ社会などといった社会の将来ビジョン設計と、これら

ゾ領域研究」や、環境イノベーションを先導しうる人材のへの科学技術・研究シーズの貢献、学術研究と政策現場の育成や関連教育プログラム、そして省エネ・低炭素キャン

交流の在り方などについて、講演およびパネル討論を行いパスの実践など、CEIDS が実施している多様な環境イノます。詳細プログラムについては、10月上旬に CEIDS ホ

ベーション研究教育の取組が紹介されています。記事の詳ー ム ペー ジ（http://www.ceids.osaka-u.ac.jp/）に アッ プ

細 に つ い て は 大 阪 大 学 ホー ム ペー ジ 内（http://www.

する予定です。

osaka-u.ac.jp/ja/guide/information/environment） の「環境報告書2013」16ページをご覧ください。

大阪大学 CEIDS ／吹田市 共催 シンポジウム：②上海交通大学研究者と環境イノベーションに関する研究『想創技術社会にむけたイノベーション研究のフロンティア─ CEIDS の地域連携研究がめざすもの』

会を開催（10月23日）
大阪大学では、学術的交流を目的として上海交通大学と

日時：11月12日（火曜） 13：00〜18：00の間で定期的に学術交流セミナーを実施しています。第16

場所：大阪大学吹田キャンパス、回目となる今年度は、大阪大学がホストとなり10月22日―

コンベンションセンター 2 階

24日の日程で開催され、この期間中に様々な学術分野に関

会議室 3

主催：大阪大学環境イノベーションデザインセンター（CEIDS）、する研究会が実施される予定です。CEIDS では、上海交通

大阪府吹田市大学側から環境工学分野および環境法学分野の計 3 名の研参加費無料

究者をお招きし「Environmental innovation and technologies
for sustainability」と題して、10月23日に吹田キャンパス 産【シンポジウムお問い合わせ・参加申込み】

学連携本部 A 棟 1 F セミナー室にて研究会を開催いたしま

TEL：06-6879-4150

す。大阪大学側からも、CEIDS・工学研究科・薬学研究科

E-Mail：event_register ＠ ceids.osaka-u.ac.jp

から計 6 名の研究者が話題提供を行います。環境汚染物質（お名前・ご所属とともにお申込みください）の挙動解析やその適正処理、資源・エネルギーの有効利用、環境政策が技術イノベーションに及ぼす影響、などの多様

編集・発行
大阪大学環境イノベーションデザインセンター（CEIDS）

なテーマについて学際的に議論いたします。プログラムの
詳細等は10月上旬に CEIDS ホームページ（http://www.

連絡先〒565-0871 大阪府吹田市山田丘2－1 産学連携本部 D 棟 6 F
TEL：06-6879-4150 FAX：06-6875-6271
Email：ceids-jim@ceids.osaka-u.ac.jp
URL：http://www.ceids.osaka-u.ac.jp/index.html

ceids.osaka-u.ac.jp/）にアップする予定です。CEIDS では、国際的な連携も重要視しており、このような機会を通じて、学術交流や国際連携を強化していく予定です。

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