伝統産業イノベーションセンター
イヤーブック 2021
Center for Innovation in Traditional Industries
Yearbook 2021

Kyoto Seika University

京都精華大学伝統産業イノベーションセンターについて

About the Center for Innovation in Traditional Industries

未来の、手仕事のために

For the Future of Handcrafts

京都精華大学が 4 年制として開学した 1979 年、学生が伝統産業の工房に通い手仕事の技やその精神性を

The Kyoto Traditional Crafts Internship began in 1979, the year Kyoto Seika University became a

学ぶ
〔学外実習
（現：京都の伝統産業演習）〕が開講しました。以来、約 40 年間で累計 4,000 名近くの学生が

four-year institution. Since then, the program has continued to offer opportunities for students to learn

この演習に参加し、今では京都精華大学の名物科目のひとつとなっています。

techniques and philosophies of handcrafts at traditional workshops and studios. Over the course of 40
years, almost 4,000 students have participated in the program, and it has now become one of the most

身につけた伝統技術を自身の表現に取り入れる学生もいれば、日本文化への関心を深めて研究者や起業家を目指す学生もいました。また、実習をきっかけに職人としての道を歩み始める学生も少なくありません。実
習期間はわずか 2 週間ですが、さながら弟子のように過ごす日々が学生たちに「伝統」と呼ばれるものの一端を伝えています。

well-known courses in the university s curriculum.
Some students incorporate the newly-acquired traditional skills into their work, while others go on to
become researchers and entrepreneurs with a deeper appreciation of Japanese culture. Inspired by theirinternship experience, there are also those who pursue careers in traditional crafts. The program is only
two weeks, but the time spent as short-term apprentices offers students a glimpse into age-old traditions.

実習を契機に、京都精華大学では多角的な視点で伝統産業界との協業が始まりました。製品開発やブランディ
ング、技術記録・調査、職人文化研究など、京都精華大学が誇る5 学部それぞれの専門性を活かした取り組

Through the internship program, Kyoto Seika University began collaborating with the local traditional

みをおこなっています。

craft industry. Drawing on the expertise of the five academic departments, the university has initiatedproduct development and branding projects, as well as documentation of cultural knowledge and

伝統産業イノベーションセンターは、これまで京都精華大学が培ってきた伝統産業の知見を集約し、より活発な教育・研究活動に還元するために 2017 年に設立しました。
〔研究〕
〔教育〕
〔社会連携活動〕を大きな軸として、世界有数の工芸産地・京都を拠点にさまざまな国や地域の手仕事との連携を目指しています。
かつてない速度で暮らしのあり方が変化する時代にあって、1000 年前の職人技に挑み続ける伝統産業界の知見は私たちに多くの気づきをもたらします。

research into the everyday lives of artisans.
The Center for Innovation in Traditional Industries was established in 2017 to compile and utilize theacademic resources on traditional industries cultivated by Kyoto Seika University. Located in one of
the world s leading sites of craft production, the Kyoto-based center aims to build new partnerships inhandcrafts across national and regional borders through research, education and public engagement.
At a time when our lifestyles change at an unprecedented speed, there is much to learn from craft

技術の背景にある物語や、土地に暮らす人々の営み。

professionals practicing artisanal skills from a thousand years ago.

自然素材の厳しさ、身体を動かして汗を流すことの意味。

There are stories, communities and real lives behind every technique.
伝統産業が次代への継承に苦しむなか、大学が「伝統」に学ぶだけの時期は終えました。
先達への尊敬と深い理解をもとに、文化の本質が受け継がれた「未来」を描き続けることが、伝統の街で育った京都精華大学の使命だと考えます。

There is meaning in the harshness of natural materials and in manual work.
We cannot simply learn from tradition, while traditional industries struggle to pass down its wealthof knowledge to the next generation. As an institution that has grown in a city of traditions, we believe
it is Kyoto Seika University s mission to envision a future that inherits the essence of our culture, withrespect and understanding of our predecessors.

002‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖003

ごあいさつ Foreword
米原 有二
京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター長

本報告書では、2020 年度末から2021 年度末にかけて実施した取り組みをまとめました。
調査研究、展覧会、発表、学びと体験の機会創出など、本センターの活動は多岐にわたりますが、依然として猛威を振るう新型コロナウイルス感染症のために多くの計画変更を余儀なくされた一年でした。
振り返ってみれば、2021 年の活動はいずれも対話を起点としています。
今はできない、会えない、先が見えない、と、ないこと尽くしの状況にあって、それでも工芸の現状と行く末をさまざまな国や地域の、多様な立場の仲間と語った年でした。
私たちの対話や調査研究が、これからの社会のあり方に深く関わるものでありたいと強く願っています。
技術の伝承、販売・流通、素材の確保、教育、暮らしの文化、意匠、習俗など、現代の工芸を取り巻く諸課題は、
私たちの生活の課題でもあるからです。
京都府との共催が 3 年目を迎えたシンポジウムのタイトルを「工芸から覗く未来」としたのもそのためでした。
この不自由な、制限の多い社会状況のなかにあっても、工芸をめぐる諸課題は待ってくれません。
語るだけでは解決しませんが、語らなければ始まりませんでした。本報告書に収録した対話にみるいくつもの視点は、私たちにこれからの調査研究の示唆を与えてくれました。
いずれの対話も一部を抜粋したものです。いつか、2021 年時点の貴重な記録として全文公開ができれば、とも考えています。
最後になりましたが、いつも本センターの取り組みにお力添え頂いている皆さまに心から感謝を申し上げます。
私たちがめざす教育、研究活動は立場を超えた皆さまのご協力なしには成り立ちません。あらためて皆さまのご厚情に御礼申し上げます。

004‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

目次

02

伝統産業イノベーションセンターについて

08

Contents

04

ごあいさつ 米原有二

10

Foreword｜Yuji Yonehara

14① 工芸と社会
1. Craft and Society30② 自然と手仕事
2. Nature and Handcrafts

シンポジウム 2021｜Tangible / Intangible ――工芸から覗く未来

Symposium 2021｜Tangible / Intangible ――The Future Seen Through Craft

About the Center for Innovation in Traditional Industries

シンポジウム 2020｜Things ――工芸から覗く未来

Symposium 2020｜Things ――The Future Seen Through Craft

アウト・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」中村裕太＋軸原ヨウスケ＋尾崎織女
Out of Mingei: Folk Toys of the World and the Network of Toy Enthusiasts｜
Yuta Nakamura+Yoshuke Jikuhara+Ayame Osaki

18

学内センター員活動紹介 セシル・ラリ
Researcher Activities｜Cecile Laly19

学内センター員活動紹介 中村祐太
Researcher Activities｜Yuta Nakamura

20記念対談 忘れられた民藝 鞍田 崇＋中村裕太

26

研究活動 石黒宗麿と八瀬陶窯

Commemorative Talk｜Forgotten Mingei｜Takashi Kurata+Yuta Nakamura

Research｜Munemaro Ishiguro and Yase Toyo Kiln

ものづくりと生態系 王 智弘＋堤 卓也＋髙室［松山］幸子＋永原 礫＋辻 徳人＋西 禎恒＋米原有二

Ecosystem and Object-Making｜Tomohiro Oh+Takuya Tsutsumi+Sachiko Matsuyama Takamuro+
Leki Nagahara+Naruto Tsuji+Yoshitsune Nishi+Yuji Yonehara

34「美しい」がわからない ――美をめぐる木工職人と美術家の対話
社会との関わり ぼくには
仁城義勝＋小松敏宏＋米原有二 ナビゲーター：奥村文絵

Outreach｜“Beautiful” is Foreign to Me｜Yoshikatsu Ninjo+Toshihiro Komatsu+Yuji Yonehara
Navigator：Fumie Okumura

40③ 手仕事を伝える
3. Passing Down Traditional Handcrafts

工芸とデザイン・流通 金谷 勉＋淡田明美＋白水高広＋小林新也

Design and Distribution in Craft｜Tsutomu Kanaya+Akemi Awada+Takahiro Shiramizu+Shinya Kobayashi

44
46④ 伝統の現在地
4. Where Tradition Stands Now

学内センター員活動紹介 淡田明美
Researcher Activities｜Akemi Awada

地域を活かす工芸 山﨑伸吾＋新山直広＋永田宙郷＋北林 功＋岩井 巽＋高須賀活良

Regional Revitalization through Craft｜
Shingo Yamasaki+Naohiro Niiyama+Okisato Nagata+Isao Kitabayashi+Tatsumi Iwai+Katsura Takasuka

50

特別共同研究員との研究 郷土文化講座「比叡山の麓に暮らす人々〜歴史と文化〜」
第 2 回 伝える／洛北に息づく伝統工芸 千田優希＋米原有二

Research with Special Research Fellows｜Yuki Senda+Yuji Yonehara66⑤ 工芸と教育・研究
5. Education and Research in Craft

78

⑥ 職人性
6. Artisanship56

学内センター員活動紹介 米原有二
Researcher Activities｜Yuji Yonehara

58

社会との関わり 映画《からむしのこえ》
上映会 &トーク 分藤大翼＋春日 聡＋田村尚子＋鞍田 崇

Outreach｜Karamushinokoe Film Screening & Talk｜
Daisuke Bundo+Akira Kasuga+Naoko Tamura+Takashi Kurata

伝統文化を教育に活かす 江 明親＋井上葉子＋清水貴夫＋グラハム・エラード＋米原有二

Traditional Culture and Pedagogy｜Min-Chin Kay Chiang+Yoko Inoue+Takao Shimizu+Graham Ellard+Yuji Yonehara

74

研究活動 学会発表
Research｜Conference Presentations

76

学内センター員活動紹介 谷本尚子
Researcher Activities｜Naoko Tanimoto

手仕事にみる「職人性」 鞍田 崇＋八木隆裕＋中川周士＋谷口 弦＋桐本泰一

Artisanship in Handcrafts｜Takashi Kurata+Takahiro Yagi+Shuji Nakagawa+Gen Taniguchi+Taiichi Kirimoto

82

講演会 マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方 ――時間を取り込んだ物づくり
池田賢一＋八木隆裕 モデレーター：西谷真理子

Lecture｜Margaret Howell and Kaikado, A Way of Changing by Remaining Unchanged
̶̶Making that Incorporates Time｜kenichi Ikeda+Takahiro Yagi Moderator: Mariko Nishitani

その他の活動92

社会との関わり 京都伝統産業ミュージアム特別企画展 SHOKUNIN pass / path95

社会との関わり ニュイ
・ブランシュ KYOTO 2021／ KG＋2021 参加プログラムに協力

Other Activities

Outreach｜SHOKUNIN pass / path

Outreach｜Student Participation in Nuit Blanche Kyoto 2021 / KG+2021

96 スペシャルトークイベント 世界はほしいモノにあふれてる 大島忠智＋大原真樹

Special Talk Event｜Sekahoshi (The World is Full of Splendid Things)｜Tadatomo Oshima+Maki Ohara

104

伝統産業イノベーションセンター 特別共同研究員・学内センター員

Special Research Fellows and Staff Members

006‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

111

京都精華大学 協定校／機関

Kyoto Seika University International Partner Universities and Institutions

シンポジウム 2021

SYMPOSIUM 2021
Tangible/Intangible ―― The Future Seen Through Craft

Tangible / Intangible ――工芸から覗く未来

シンポジウム 2021｜SYMPOSIUM 2021

Tangible / Intangible ――The Future Seen Through Craft

Tangible / Intangible―― 工芸から覗く未来とのシンポジウム。コロナ
2019 年度の初回から今年で 3 回目となるKYOTO KOUGEI WEEK（京都府事業）禍においてオンライン配信で実施した 2020 年度のシンポジウムから約 10 ヶ月後の 2021 年 12 月に、会場
参加と動画配信のハイブリッド形式で「Tangible/Intangible――工芸から覗く未来」を開催いたしました。
「有形・無形」
をキーワードに、会場となった京都伝統産業ミュージアムで同時期に開催されていた特別企画展「SHOKUNIN pass/path」の出展作家や、手仕事における流通・販売分野に携わる登壇者を迎えて、自然
環境やプロダクトデザイン、教育、職人文化など工芸をめぐる事柄について議論を重ねました。1 部、2 部ともにそれぞれ 120 名以上の参加者にご視聴いただき、工芸の世界でさまざまな取り組みをおこなう方々とともに未来の社会像について考える機会となりました。

伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Tangible/Intangible ――工芸から覗く未来」……………
日時‖ 2021 年 12 月17日
〈金〉14:00 ―16:00／18:00 ―20:00 の 2 部構成
会場‖京都伝統産業ミュージアム
京都市左京区岡崎成勝寺町 9-1 京都市勧業館みやこめっせ地下 1 階＋オンライン配信（YouTube）
主催‖京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター
共催‖「KYOTO KOUGEI WEEK」実行委員会
協力‖文化庁、
京都府、京都市、京都商工会議所、京都伝統産業ミュージアム
参加費‖無料（事前申込制）……………
グラフィックデザイン‖ Sinwa Graphic
動画配信・映像撮影‖片山達貴……………
｜第 1 部｜ SHOKUNIN pass/path ｜14:00 ―16:00
登壇者‖

中川周士 中川木工芸比良工房 主宰 🅲
八木隆裕 茶筒老舗 開化堂六代目 🅲

鞍田 崇 哲学者／明治大学理工学部准教授 🅲……………
｜第 2 部｜ Tangible / Intangible 手仕事にふれること｜18:00 ―20:00
登壇者‖

日野明子 スタジオ木瓜
相馬英俊 株式会社三越伊勢丹
永田宙郷 合同会社ててて協働組合・共同代表／プランニングディレクター 🅲
米原有二 🅲

……………

🅲 …… 伝統産業イノベーションセンター センター長／センター員／特別共同研究員 略歴詳細は p.104008‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖009

シンポジウム 2021
Things ――工芸から覗く未来

SYMPOSIUM 2021
Things ―― The Future Seen Through Craft

シンポジウム 2021｜SYMPOSIUM 2021

Things ――The Future Seen Through Craft

Things―― 工芸から覗く未来との共催で第 2 回となるシンポジウムを開催しました。
2021 年 2 月に、KYOTO KOUGEI WEEK（京都府事業）
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、会場の FabCafe Kyoto には登壇者とスタッフのみが集まり、議論の様子をオンラインで同時配信するという形式で実施。3日間にわたって 6 つの分科会をおこないました。
各回 2 時間ほどの内容を、70 〜150 名の参加者がオンラインで視聴し、チャット機能などをとおして多くの質問が寄せられました。会場では、自然環境やプロダクトデザイン、教育、職人文化など多角的な視点からこれからの工芸のあり方を社会に提示する内容をめざし議論をおこないました。

伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」
日程‖ 2021 年 2 月19日
〈金〉
・20日
〈土〉
・21日
〈日〉

……………
工芸とデザイン・流通……………
手仕事にみる「職人性」

時間‖各日15:00 ―17:00 ／17:30 ―19:30 の 2 部構成

日時‖ 2021 年 2 月20日
〈土〉15:00 ―17:00

日時‖ 2021 年 2 月21日
〈日〉17:30 ―19:30

主催‖京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター

登壇者‖

登壇者‖

共催‖
「KYOTO KOUGEI WEEK」実行委員会

金谷 勉 有限会社セメントプロデュースデザイン代表取締役社長／クリエイティブディレクター 🅲

鞍田 崇 哲学者／明治大学理工学部准教授 🅲

白水高広 株式会社うなぎの寝床 代表取締役

中川周士 中川木工芸比良工房 主宰 🅲……………

協力‖文化庁、
京都府、京都市、京都商工会議所
運営支援‖ MTRL KYOTO

参加費‖無料・オンライン開催（要事前申込）……………

淡田明美 京都精華大学デザイン学部教員 🅲

小林新也 合同会社シーラカンス食堂／MUJUN 代表社員・クリエイティブディレクター・

イラスト‖堀 道広
グラフィックデザイン‖ 東島久美子 株式会社エイティワン

……………
アウト
・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」
日時‖ 2021 年 2 月19日
〈金〉15:00 ―17:00
登壇者‖

中村裕太 京都精華大学芸術学部教員 🅲軸原ヨウスケ デザイナー

尾崎織女 日本玩具博物館学芸員

新山直広 合同会社 TSUGI 代表取締役 🅲永田宙郷 合同会社ててて協働組合 共同代表／プランニングディレクター 🅲
北林 功 株式会社金入／東北スタンダード ディレクター

登壇者‖

……………
伝統文化を教育に活かす

王 智弘 総合地球環境学研究所 研究推進員

日時‖ 2021 年 2 月21日
〈日〉15:00 ―17:00

国際環境 NGO サーフライダーファウンデーションジャパン ディレクター

辻 徳人 株式会社デカンショ林業
西 禎恒 道具の作り手／木工指導者
米原有二 🅲

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

登壇者‖

山﨑伸吾 ディレクター／音楽家 🅲

日時‖ 2021 年 2 月19日
〈金〉17:30 ―19:30

永原 礫 inBeetweenBlues 代表／阿波藍プロデューサー／桐本泰一 輪島キリモト七代目

日時‖ 2021 年 2 月20日
〈土〉17:30 ―19:30

岩井 巽 株式会社デカンショ林業

髙室［松山］
幸子 一般社団法人パースペクティブ共同代表 🅲谷口 弦 名尾手すき和紙七代目……………
地域を活かす工芸……………
ものづくりと生態系

堤 卓也 堤淺吉漆店 専務取締役 🅲010

デザイナー／株式会社 OneGreen 取締役・チーフデザインオフィサー

八木隆裕 茶筒老舗 開化堂六代目 🅲

高須賀活良 ハタオリマチのハタ印 総合ディレクター

登壇者‖

江 明親 国立台北芸術大学大学院建築文化財研究所 専任副教授兼所長 🅲井上葉子 ベニントン大学視覚芸術学科／パブリックアクションセンター 兼任教員 🅲清水貴夫 京都精華大学人文学部教員／総合地球環境学研究所客員准教授

グラハム・エラード ロンドン芸術大学セントラル・セント・マーチンズ校ファインアート教授
米原有二 🅲

逐次通訳‖ Art Translators Collective（田村かのこ、樅山智子）

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖011

1――工芸と社会
アウト・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」のもので、やはりたたきゴマ、ぶちゴマであったと想像されています。時をアウト・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」

Craft and Society

工 芸 と 社会1

1―― Crafts and Society
Out of Mingei: Folk Toys of the World and the Network of Toy Enthusiasts

超え、国境を超えて変わらないおもちゃのかたちがあるというのはすごいことだと思います。

「なぜこれは民藝じゃないの？」

玩具へのまなざし

民藝運動にまつわる出来事や人物、時代、
こぼれ落ちたものやことを縦横無尽に考察する中村‖近代になると知育玩具といったものも出てくるんですよね。

（軸原ヨウスケ／中村裕太）「アウト・オブ・民藝」
が、「玩具」
をテーマに語りました。

尾崎‖そうですね。日本で玩具と聞いて、私たちがどういうものを想うかという『世界の民芸玩具 ――日本玩具博物館コレクション』の著者、尾崎織女氏を迎えて、と、子どもの遊戯の友であり、それを使って遊ぶなかで、知力や体力が養われ、各地の文化に色濃く影響を受けた玩具の世界を覗きました。

情緒が豊かに発達する、そんな役割をもった道具。またそういうふうに玩具を位置づけたい、という理想があるのかもしれません。知育玩具という言葉をよく耳にしますが、日本にそのような概念が生まれたのは明治時代です。それ以前、おもちゃの役
割は病魔よけ、とくに疱瘡除けであったり、招福であったり、持ち主である子どもを見守り、健康に育てることにありました。た京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」｜アウト・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」｜より採録（福島県会津若松市の郷土玩具）
とえば、張り子の「赤べこ」などはこの赤い色で病魔を退散させ、元気を回復させたいという意図をもって贈られていました。明治時代以前は、遊んで楽しいというより、むしろ呪術的な部分が大事だったんですね。赤※当日の対話から一部抜粋

い色の玩具で遊んだからといって、本当にその子から病魔が逃げていくのかと疑うのは、近代の合理精神ですよね。

開催日‖ 2021 年 2 月19 日〈金〉15:00 ー17:00

中村‖そうですよね。

登壇者‖中村裕太［京都精華大学芸術学部教員］🅲｜軸原ヨウスケ［デザイナー］｜尾崎織女［日本玩具博物館学芸員］

尾崎‖明治時代以前、近世の人たちが玩具に求めていた呪術的な役割を否定して、合理精神に溢れる子どもたちを育成

して、近代国家をつくろうと明治時代の人々は企図したのだと思います。それまで、日本各地の民衆は、「もちゃそび（持ち遊び）」
とか「手遊び」「手守り」「わっさもの」「すりいもの」などと方言で呼び親しんでいたのですが、
「玩具」
と書いて
「おもちゃ」……………

と読ませる共通語が定まっていきます。それは、知力をのばし、巧緻性や集中力を養い、情感を育てる…といった教育的な

世界の民芸玩具

配慮がなされたもので、「教育玩具」という言葉も登場してきます。それが定着したのは日露戦争のあと、明治時代の終わり

尾崎 1 ‖こちらの『世界の民芸玩具』という本を、去年の秋に出版しました。軸原ヨウスケさんが、日本玩具博物館が所蔵のことと言われています。まじないに満ちた近世の「手遊び」や「もちゃそび」たちは時代から置いてきぼりにされるのですが、する民族性豊かな玩具や造形物を集めて1 冊本を作りませんかというお話を、持ちかけてくださったんですね。そんなときにその受け皿になったのが郷土玩具の世界でした。当時の文化人、趣味人が郷土玩具の収集に夢中になった背景には、意識したのが、昭和 47 年に刊行されていたこの本 (『世界のの民芸』) で。民芸界のレジェンドと言われるような人たちが、そのようなことがあるのではないかと考えています。

ガラスの器や、陶器や、織物や、
キャンドルや、世界各地の民芸を写真と文章で紹介されているのですが、その中にいくつ中村‖「アウト・オブ・民藝」の視点で考えると、いわゆる民藝品や民具と呼ばれた生活のなかで使われるものが、もう一度もの玩具を取り上げて下さっていて、玩具界に身を置く者たちを勇気づけるような一冊なんです。このような民衆美術という再認識されていくのは 1910 〜 1920 年代だと思います。柳田國男たちが、日本各地を巡っていきながら、伝承であったり、

視点で日本玩具博物館の玩具コレクションを紹介するのはとても素晴らしいことと想い、取り組ませていただきました。

昔話であったりを集め、渋沢敬三は郷土玩具や民具を収集します。だからそういった郷土的なものへのまなざしは、民藝

軸原 ‖尾崎さんは本当に博識で、玩具ひとつひとつの解説がすごいし、そこには深い玩具愛があって。

運動と民俗学においても、非常に近しい部分があると。さらに柳宗悦が民藝品を収集していく以前から、例えば玩具を収集

中村‖今回掲載されている玩具は 58 点。選ばれた基準みたいなところはなにかあったんですか。

していたような人たちのネットワークが、たぶん今日までつながっていくような部分もあって、そこら辺の話を後半に軸原さん

尾崎‖他の書物などではあまり紹介されていないようなものを選ぼうと思っていたのですが、実際には、私が好きなもので、に紹介していただこうかなと思います。

収集や展示活動にまつわる思い出が詰まったものが多くなってしまいました。時や国境をこえるおもちゃの普遍性を伝え

軸原‖玩具で言うと、江戸時代に『江都二色』という本が最初にありました。そこから明治になって、失われていく玩具に

2

014

るもの、一方で、民族性が豊かな品々を意識して取り上げています。日本玩具博物館の活動を始めたばかりのころ、一番

光を当てようとしたのが清水晴風、日本で初めて体系的に玩具を扱った人ですね。同時代に同じく郷土玩具を広げようと感動したのが、おもちゃがはるか遠い昔から存在していたということでした。私たちは玩具がなくても生きていけるかもし

した淡島寒月。そしてもう少し後の世代の山内金三郎。この 3 人がこの『世界の民芸玩具』にちょっと関わりがあるので、れない。おもちゃは、食べたり、着たり、寝たり、子孫を残したりすることには、これが無くても困らないというのに、何千年のそれを話していけたらなと思います。清水晴風という人は、1851 年生まれで、明治のうちから玩具収集をしています。当時時を淘汰されずに存在し続けてきたことに感動を覚えました。例えば、世界の博物館施設には、古代のおもちゃがたくさん

は趣味の会がいっぱいあったのですが、晴風が最初に始めたのは竹馬会という食事会をベースにした趣味品の持ち寄収蔵されていまして、2009 年にルーブル美術館展が大阪で開催されたんですが、そのなかにペルシャのスサの遺跡からり会です。例えば「地獄会」だったら地獄っぽい扮装をして、地獄っぽい料理を食べて、地獄にまつわるものをみんなが出土した、紀元前 1100 年ころのライオン車とハリネズミ車が展示されていたんですね。高さが 4.5 センチほどの、手のひら持ち寄るという。その食事会のなかで、子どものときに遊んでいたものをみんなが持ち寄るという会があって、晴風は元からに乗るぐらいの大きさで、石灰石製。とてもかわいいですよ。

古物とかを集めていたんですけど、そこで集まった玩具を見てはまっちゃった、と。

中村‖今と変わらないというかつながりをすごく感じますね。

中村‖子どもが中心だったところに、大人たちが収集をしていく。そういうまなざしに変わっていくわけですね。

尾崎‖もうひとつご紹介を。コマは 5000 年を超える歴史を持ち、世界中の人々に愛されてきました。このスケッチは、グルド

軸原‖明治に近代化していくなかで、本当に失われつつあったものだし、当時はまだ未知の玩具がいっぱいあったんで（D.W.Gould）という研究者が書かれたコマの歴史の本の図版です。古代エジプトの遺跡から出土した、なんと紀元前 20 世紀

すよ。そのあと集古会という趣味と学問が混ざったような会が始まって、これは人類学、考古学が中心だったんですけど、から紀元前 14 世紀ころの木のコマを描いたものなんです。木を粗く削ってつくられていて、「たたきゴマ」と考えられています。

この会には南方熊楠もいれば、柳田國男もいて。けっこういろんな趣味や学問がごちゃっと入っているなかに、清水晴風

そして、こちらの画像は、兵庫県の播磨地方で「ぶちゴマ」と呼んで子どもたちが親しんできた伝承のコマで、サクラの木をもいて、玩具を頻繁に扱っていたという。集古会のなかで玩具に特化した会が立ち上がるのですが、それが大供会ですね。

砲弾型に削って作られています。手で回転を与え、その後、むちをコマの胴に打ち付けることで、コマを回し続けるものです。

余談ですが淡島寒月がバーナード・リーチに楽焼の師匠を紹介したという話があったりして。そのつながりを不思議にこの播磨地方のぶちゴマ、古代エジプトのたたきゴマとかたちが瓜二つですよね。去年の夏に滋賀県大津市の南滋賀思っていたんですけど、寒月が始めた人形逸品会にバーナード・
リーチが人形を出していたみたいなんですよ。

遺跡から出土した木のコマは、日本最古のものと推定されているんですが、古墳時代の６世紀後半から７世紀前半にかけて中村‖バーナード・
リーチって本当にいろんなところに出入りしていますね。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖015

1――工芸と社会
アウト・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」

1―― Crafts and Society
Out of Mingei: Folk Toys of the World and the Network of Toy Enthusiasts

軸原‖次はその淡島寒月に行きましょうか。寒月は『内田魯庵山脈』
でも山口昌男さんが積極的に書かれているのですが、です。語りにくすぎるんですよね。郷土玩具と言ったら、ただのノスタルジーみたいな感じにも聞こえますしね。尾崎さん

何が異質かというと、世界の玩具や、世界の珍品を集めまくった本当に趣味の人としか言えないところです。だから、このは本当に博識で愛もあって、もっと世の中に出てもらって玩具界をけん引してもらいたいというのが僕の正直な気持ちです。

人はいわゆる「世界の民芸玩具」の最初のコレクターじゃないかと思っています。

「玩具地位向上委員会」を立ちあげたいって、尾崎さんに前に言わせてもらったんですけど。

尾崎‖そうかもしれませんね。

尾崎‖今でもすくい上げられていないものがまだまだこの世界には眠っていると思うんですよね。まだ日の当たらないもの

軸原‖晴風が日本の玩具を集めたのと同時期に、寒月は様々な手段を使って海外の玩具をたくさん集めたということですね。

を掘り起こしてきて 21 世紀の光を当てることで、見えてくるものがたくさんあるのではないかと思っています。例えば、文化

三人目は山内金三郎という人で、何をやっていたかというと、もともと日本画家を目指していたんですけど、日本美術学校を

人類学者の方々は、それぞれにご自身のフィールドをもって、世界各地で研究をなさっていらっしゃいますよね。そんなとき卒業してすぐに大阪で趣味の店を始めるんですね。それが「吾八」というお店で。寒月とも深く交流し、玩具やこけしを扱い、に、遊戯の道具である玩具を、フィールドから取り出してご紹介いただく。そうした事例が世界各地から集まってきたら…。

描き、版画にして、様々な趣味のネットワークを作ったという。短く説明するのは大変なんですけど『寿々』という世界の郷土

台湾の少数民族の方々はどんなふうにコマを使っているのか、西アフリカのブルキナファソのボボ族の子どもたちはどんな玩具を版画にした『世界の民芸玩具』のルーツ的な本を作っていて。

材料からコマを作るのか、そうしたことを世界各地からもち寄って総覧することができたら…。そうしたら、人類の始まりのころ中村‖めっちゃキーパーソンですよね。僕は軸原さんと出会う前に、玩具のコマがどのような姿で、どのような役割をもって存在していたかを類推することができるかもしれないし、時代の変遷やと言われると、現物のもの、ここに並んでいるようなものをイメージしてい伝播の歴史についても、各地の事例を通して描けるかもしれないと。そのような広い世界とのネットワークが必要なのかな

たけど、こうやって版画になっていったりとか、当たり前なのかもしれないと思います。

ですけど、こうやって玩具って描かれているんだというのをあらためて感じ中村‖そういった動向が起きそうな機運というのは、今はあったりするんですか。

ますし、それ自体がやっぱり面白いですよね。

尾崎‖私の感覚からすると、どちらかというと今の時代を大事にというような傾向が強まっているような気がしています。世界尾崎‖平面になっても玩具は面白いですね。立体であるときとはまた違っ

各国の玩具博物館においてもそうですね。ドイツが先進的に玩具を扱っているんですけれども、かつては、玩具のデザイン

た美しさが出ますね。日本玩具博物館も金三郎氏の『寿寿』のいろんなシの時代的な移り変わりであったり、それが商業的、工業的にどのように扱われてきたかというふうなことに対する研究であっリーズを所蔵していて、そのなかに、昭和 10 年から13 年にかけて出されたたり、そのデザインの変化を時代を通じて見せるという部分が大きな位置を占めていました。今は、子どもの道具としてお『南洋の人形と玩具』『、印度とビルマの人形と玩具』『、チェッコスロバキアの人形と玩具』『、ロシアの人形と玩具』『、ヨーロッ

もちゃを捉えて、それをどんなふうに遊んで、その年齢、その子の特殊性に合わせてどんなふうにおもちゃを与えたらいいの

パ諸国の人形と玩具』
があります。それぞれの中身は 10 枚から13 枚の版画集です。なぜ、これらが当館にあるかというと、尾かというような部分にもクローズアップしています。プレイルームを広くつくってガラスケースに入っていた埃っぽいおもちゃ崎清次さんという戦前の玩具収集家からの寄贈品がたくさん来ているからなんです。尾崎清次さんは小児科医で、子どもにを一度出して、子どものまなざしに従って並べ替えてというリニューアルがあちこちでおこなわれ始めています。

とってよいおもちゃはどういうものかについて研究していかれるなかで、日本やアジアの郷土玩具を描いて保存するという仕こんなふうに変化している動きは「子どもたちの普段のおもちゃ」という視点からなのかな、という気がしますね。

事にも取り組まれた方です。もともと画家志望だったために、ご自身の絵でとてもいい図譜をつくっていらっしゃいます。山内

中村‖けっこう子どもに対しての目線が強くなっていく。

金三郎氏とも交流があって、清次さんのところに山内さんからの葉書も遺されています。

軸原‖体験型だったりということですよね。

玩具と民藝

それはとても大事なことだと思う一方で、旧来、大事にされてきたようなところも、もう少し新しい視点を持って、より深く探って尾崎‖そうですね。おもちゃはもちろんハンズオンすることで楽しいので、そこに焦点を当てた内容になってきている。

中村‖大阪日本民芸館で開催した「根の力 THE POWER OF ORIGIN」展では、関西における民藝運動の周辺の動向
きしもとさいせいどうじんを探っていたんですけど、そのときに僕が初めて知ったのは、岸本彩星童人、本名は岸本五兵衛という人物です。岸本は軸原‖玩具が色々と語りにくいものなので、ちゃんといろんな視点で語れるようになればと思っています。僕自身を含めて、1930 年代後半にいろいろな郷土玩具や民具資料を収集していくのですが、今お見せしているのが、1943 年に刊行したもう少し発信をしていかないといけないなと思います。本当に玩具サミットとかをやったらいいんじゃないかと思いますね。

『南方共榮圏の民藝』という書物なんですけど、共榮圏というところが伏せ字になっていますよね。戦前なのか戦後なのか、美術やプロダクト、民俗学や文化人類学の専門家も参加してもらって開催できるとすごく面白いんじゃないかな。

おそらく本の所有者が消しているという。それはたぶん日本が統治していこうとしていた南方に対してのいろんな思いの尾崎‖そうですね。例えば、コマという文化をテーマに文化人類学からの視点があり、美術からの視点があり、つくっている

なかで、その古本を持たれていた方がそういうふうに伏せ字にした。

人からの視点があり、使い手の視点があり、子どもにも来てもらってコマ回し大会もいいし。私の友人などは、
皿ゴマのジャ

軸原‖伏せ字なんですね。

イロ効果の仕組みを数式で表すようなことをしています。そうした数学者、物理学者とかにも分科会に入っていただくとか。

中村‖もちろんここで「民藝」という言葉が出てきているというのは、ひとつのキーワードになってくるかなと思うんです。地域軸原‖括りや分け隔てがない。昔もいろんな人がいたということで。

としてはベトナム、マレー半島、タイ、インドネシア、フィリピン辺りの民藝品や玩具を収集していく。編集後記には、海外

尾崎‖それぞれの分野のグループがそれぞれの立場からひとつのコマを読み解くというふうになれば。美術としても教育諸国の事情を知る方法として言語学の方法、あるいは採取や迷信研究をする方法があると思うけど、一面で部族品の収集玩具的なところももちろん大事ですし。そうすれば、こういうものの地位というか、文化財としての価値が上がってくるのでによって、だいたいのその 国の文明の程度であったり、富であったり、経済の状態、もしくは工芸、宗教に至るまでを知ることはないかと思いますね。

ができる、という記述があったんですよね。これはすごく重要な視点のような気がしていて、その地域、国、時代というものを読み解くときに、もちろん経済的に言語的に見ていくこともできるけれども、玩具を通してその地域というものを端的に表していくこともできると。この文章ではさらに、民藝品は生活の必要から生まれてくる国民性を持ったものだ、というふうに続いていくんですよね。1940 年代にこういったナショナリズムともとれるまなざしが、民藝運動のなかにも孕んでいたことを気づかされる視点でした。

玩具の可能性軸原‖玩具って結局学問にもなれなかったし、美術みたいな権威ある世界にもなっていない。とにかく玩具の地位向上をしないと、伝統的な作者たちもかわいそうだし、このままだと残れそうもないし、とにかく玩具界をまっとうにしたい、という感じ

016

いくということが重要になってくるのではないかなとは思いますけどね。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021――――――

1 ｜尾崎織女 Ayame Osaki ｜日本玩具博物館学芸員 Curator, Japan Toy Museum
1962 年兵庫県生まれ、姫路市在住。神戸大学卒業後、海外子女教育振興財団勤務を経て 1990 年より日本玩具博物館学芸員。30 年にわたり、世界各地の民芸玩具の調査や収集ネットワークづくりを担当。「世界のクリスマス展」や「雛人形展」をはじめ、館内外での展覧会と講座企画に従事、ままごと』
する。専門分野は桃の節句や七夕の人形と玩具。著書に『伝承の裁縫お細工物〜江戸・明治のちりめん細工』( 雄鶏社、2009)『( 文溪堂、、日本と世界おもしろ玩具図鑑』（共著、神戸新聞出版センター、2017）『、世界の民芸玩具―日本玩具博物館コレクション』（大福書林、2020）。
2014)『2 ｜軸原ヨウスケ Yosuke Jikuhara ｜デザイナー Designer「COCHAE( コチャエ )」のメンバー。「へのへの図案社」代
1978 年岡山生まれ、岡山在住。「遊びのデザイン」をテーマにしたデザインユニット
表。グラフィックデザインにとどまらず、紙雑貨やパッケージのデザイン、出版企画や商品開発など幅広く活動中。著書に『kokeshi book 伝統こけし『、武井武雄のこけし』（Pie international、2012）『、カワイイヲリガミ細工』（誠文堂新光社、2016）など。新型こけしのプのデザイン』（青幻社、2010）。
ロジェクト「ドンタク玩具社」でも活動している。著書に『アウト・オブ・民藝』（共著、誠光社、2019 年）

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖017

1――工芸と社会

1―― Crafts and Society
Researcher Activities

学内センター員活動紹介

学内センター員活動紹介｜Researcher Activities

学内センター員活動紹介｜Researcher Activities

セシル・ラリ‖活動紹介‖ 2018 年 12 月にパリで開催した国際シンポジウムをもとに、2021 年 8 月、

中村裕太

‖活動紹介‖ 2 月に開催されたオンラインでのシンポジウム「Things ―― 工芸から覗く

Cecile Laly

フランス語の書籍 Cerfs-volants du Japon : à la croisée des arts（Nouvelles éditions Scala,Yuta Nakamura

未来」では、軸原ヨウスケさん（デザイナー）と尾崎織女さん（日本玩具博物館学芸員）
とともに

220p, 2021 年）を刊行した。このプロジェクトの目的は、コレクター、芸術家、日本学

アウト・オブ・民藝「世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク」というトークをおこない、と日本美術史の研究者を集めて、新しい観点から和凧の分析を提供することであ

世界各地の民芸玩具が戦前期に趣味人たちにどのように受容されていたのかを話しる。また、京都精華大学が主催した「第 12 回国際アジア研究会議（ICAS12）」では、合った。また 11 月に高松市美術館で開催された「濱田庄司展」の関連展示「中村「Visual Arts Meet Research 展 Part 1: WADAKO ―― Stories of Japanese Kites」

裕太｜丸い柿、干した柿」展では、昨年度、京都国立近代美術館で発表した石黒と題したバーチャル展覧会を構成し、2018 年から日本人写真家の清真美氏と継続的

宗麿の陶片を用いた作品《ツボ _ ノ_ ナカ _ ハ _ ナンダロナ？》を巡回展示した。まに行っている共同プロジェクト《和凧の話》
を展示発表した。現在は、この共同プロ

た会期中には、高松市美術館と本センターの共催で特別共同研究員の鞍田崇さん

ジェクトに関する写真と論文をまとめた本の出版に向けて、準備を進めている。

をお招きし、記念対談「忘れられた民藝」
をおこない、濱田と石黒の仕事の関わりや
讃岐民芸館の所蔵品について話し合った。

東京の凧博物館にて中村裕太《ツボ _ノ_ ナカ _ ハ _ ナンダロナ？》2020 年 Photo: Nobutada Omote中村裕太《水平から丸はできるかな？》2021 年 Photo: Nobutada Omote

シンポジウム「Things ―― 工芸から覗く未来」1 日目記念対談「忘れられた民藝」2021 年

Cerfs-volants du Japon : à la croisée des arts の表紙
Nouvelles éditions Scala, 220 p, 2021

ICAS 12 での「Visual Arts Meet Research 展 Part 1：WADAKO ―― Stories of Japanese Kites」2021 年 8 ― 9 月

バーチャル展示の映像

せしる・らり ｜ フランス生まれ。パリ・ソルボンヌ大学美術史学院博士課程修了。2014 年、ケ・ブランリ博物館の特別研究員として和凧コレクションについて調査し、和凧の018『世界の民芸玩具と玩具趣味のネットワーク』」2021 年
第 1 部「アウト・オブ・民藝

なかむら・ゆうた ｜ 美術家。1983 年東京生まれ、京都在住。2011 年京都精華大学博士後期課程修了。博士（芸術）。京都精華大学芸術学部特任講師。
〈民俗と建築にま、研究を始める。その後、同テーマついて複数論文を発表。主な論文・書籍に「王子稲荷神社と装束稲荷神社の凧市と火伏凧――日本の凧文化を支えるイベント」（2018 年）

（2016 年）、
「あいちトリエンナーレ」（2016 年）、
つわる工芸〉という視点から陶磁器、タイルなどの学術研究と作品制作を行なう。近年の展示に「第 20 回シドニー・ビエンナーレ」

Appropriation de l espace terrien et aérien par les cerfs-volants（2020 年）、Cerfs-volants du Japon などがある。

「ツボ _ ノ_ ナカ _ ハ _ ナンダロナ？」（京都国立近代美術館、2020 年）、「丸い柿、干した柿」（高松市美術館、2021 年）
。著書に
『アウト
・オブ・民藝』（共著、誠光社、2019 年）。

https://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/faculty/Cecile_LALY.html

http://nakamurayuta.jp/‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖019

1――工芸と社会忘れられた民芸

1―― Crafts and Society
Forgotten Mingei

記念対談｜Commemorative Talk
高松市美術館「大阪市立東洋陶磁美術館所蔵 堀尾幹雄コレクション 濱田庄司展」
関連展示「中村裕太｜丸い柿、
干した柿」
｜記念対談

忘れられた民藝
鞍田 崇 哲学者｜明治大学理工学部准教授 ／ 中村裕太 出品作家｜芸術学部 教員

息づかいが伝わってくるなと思って。その指描きで一番大鞍田‖中村くんの展示は、大きく2 つのパートからなってい

きいのがあそこに（《掛分指描 大鉢》）。正直、この辺（大皿、大鉢）

るんですね。問いを掲げて、観察、仮説、実験、考察っていうに来たときは、「ああ、来た」って感じやってん。かつてのストーリーを置きながら。濱田について、中村くんは一つの民藝というとこの大鉢で、ずっしりしていて。どこか圧を感じ問いを掲げて「水平から丸はできるかな？」。

るわけ。そういったものがやっぱりあると思ったところで、指描き

中村‖観察は「濱田庄司は、蓋物の四方に丸を描いている」。

が来たんですよね。

これは《焼締丸文 蓋物》という作品で、四方に四つの丸が中村‖これはほかの 2 点の大皿に比べると見込みが深い

連なっている。

ですよね。見込みってある種絵画的というか、面として見鞍田‖やぼな話をしますけど。展覧会は、来た人に対するせていく。もちろん裏も含めての造形やと思うんですけども。
中村裕太センター員の展示「中村裕太｜丸い柿、干した柿」が、「大阪市立東洋陶磁美術館所蔵 堀尾幹雄コレクション

けど、これってちょっと見込みが深い分、なかに何かあるっ

濱田庄司展」の関連企画として、高松市美術館にて開催されました。濱田庄司の仕事に焦点を当てた新作に加え、これまでていう感じで。

伝統産業イノベーションセンターが研究をおこなってきた石黒宗麿の陶片群を活用し、2020 年度に京都国立近代美術館

鞍田‖指描きのなかでもひときわ描きまくっているよね。ぐわっ

で開催された鑑賞プログラム「ツボ _ノ_ ナカ _ ハ _ ナンダロナ？」
を再構成した作品も展示。鞍田崇特別共同研究員との記念て感じなんですよ。堀尾コレクションの一つの見どころが対談「忘れられた民藝」は、展示会場を巡るギャラリートークと講堂での対談の 2 部構成で実施。濱田庄司と石黒宗麿の仕事茶碗。その技法の多様さとかに圧倒されたよね。

の関わりや、讃岐民芸館の民芸品について語り合いました。 ※当日の対話から一部抜粋しています。

中村‖ちょっと大ぶりな感じもしますよね。
けど、それもすごくいい。
鞍田‖見えない彼の表現性みたいなものが、ストレートに出ている。茶碗というのがそういうアイテムなんよね。大きさも含めて、個性的なものだなと思ったりもしました。

信頼から成り立っている。つまり、説明を全部されて、それ中村‖僕はこれ（《三彩 茶碗》）
なんですよね。濱田の書いた、をただ受け取るだけじゃなくて、皆さんは自分で発見してい会期‖ 2021年 11 月13 日〈土〉――12 月9 日〈日〉

「茶盌づくり」という文章にもこれに近いことに触れています。

く力を持ってると思うんですよね。

会場‖高松市美術館 2 階展示室

楽焼やと思うと、自分は構えてしまう、けど、低火度釉を使った

中村‖作家もそうなんですよ。丸文はきれいに縁取りして企画協力‖京都国立近代美術館

焼き物と思ったときにつくり始めることができたと。これはまさに描いたんやろなってはじめは思ったんです。けど、同じか

特別協力‖大阪市立東洋陶磁美術館

三彩の低火度釉のもの。
てろてろっとした感じがあって、
文様も

（濱田は）
たちを自分でつくったら、
こんなきれいな丸が描けない。

高松市美術館「大阪市立東洋陶磁美術館所蔵 堀尾幹雄コレクション 濱田庄司展」/ 関連展示「中村裕太｜丸い柿、干した柿」/

観覧料‖「濱田庄司展」の観覧券で観覧可能

京都精華大学伝統産業イノベーションセンター
特別名勝栗林公園 讃岐民芸館/ 記念対談「忘れられた民藝」/
日時‖ 2021年 12 月9 日〈日〉13:30ー16:00
会場‖高松市美術館 2 階展示室・1 階講堂
定員‖ 20 名

受講料‖無料（ただし、観覧券は必要）

登壇者‖鞍田 崇［哲学者／明治大学理工学部准教授］🅲

中村祐太［出品作家］🅲

020

すごく遊んでる。
名作という感じではないですけど、僕は好きです。

どうしたんかなと考えたときに、持って、釉薬の水面にちゃぽん

鞍田‖いわゆるお茶の世界のことにとらわれずにやってみたら、と浸したんです。浸して上げたら、きれいな丸ができるんでのびのびとできたというのが表れているんじゃないかというね。

すよ。イメージが湧きますよね。

僕はね、入ってすぐの（《刷毛目茶碗》）。手に触れるというのは、

鞍田‖わかる、わかる。

なまめかしい世界でもあると思う。触れちゃいけないけども中村‖それは僕にとっての発見だったんですね。真上から見触れてしまうみたいな部分を、このかたちと刷毛目の感じがると、断面がきれいなラインになっている。それを見たときに、抱かせる。はんなりしているかなと思っています。

濱田が浸したというのが、見えてくる。そこから濱田のかたちと中村‖朝鮮の焼き物とかでは、あえて刷毛目が見えるように連動してできないかなと、展示のアイデアが進んでいくという/ 第 1 部 / ギャラリートーク

濱田庄司。柳は民藝を、宗教的なことも含めて解き明かし仕上げている。

感じですね。

……………

ていき、河井と濱田が実作というかたちで、民藝の世界をかたち（「茶盌づくり」）
鞍田‖表現的な仕上げだね。そっちでは、作為

鞍田‖さっきも大皿のところで、最初の 2 点が、どちらかという

鞍田‖濱田庄司の展示って、過去にも色々やっているんです

づくっていった。その濱田の、支援者でもあり、ファンでもあっ的でない刷毛目のことを言っていたけど、これはむしろ作為的と絵画的。対して指描きのほうは、造形的というか、立体的けど、こうやって民藝の展示に現代アートの作家でもある中村た堀尾幹雄さんのコレクションが東洋陶磁美術館にある。

な感じがするんですよ。でもその作為も含めて、なまめかしさという話があったけど。今の話は、平面として見ているとわさんの展示をかけ合わせるというのは、たぶんほとんどやら中村‖実際にそれを堀尾さん自身が生活で使われていたのようなものを感じさせるなと思って、これにしました。

からない話だと思うんですよね。かたちがあって、3 次元的れたことがなかったと思うんですよね。今日はその醍醐味も、んですね。

どういう展示かということと振り返っていきつつ、おつきあい

鞍田‖我々が気になった作品を、何が気になったのかという水平から丸はできるかな？

展開していくわけなんやね。

よろしくお願いします。

ところを語っていけたらと。僕は、まずこれ（《掛分指描 壺》）。

鞍田‖今の僕らは、濱田の作品から何を受け取ったらいいん中村‖水面に浅く浸すと、丸が現れるということを作品化して中村 ‖話をしていくなかで発見していくことが出てくるん中村‖僕もこれでしたね。濱田の仕事って、掛け分けとか、だろうかということを、考える、感じることも大事だと思うんです。

いきたいと思ったときに、プロセス的に4 段階ぐらい踏んでみじゃないかなというふうにも思っています。

掛け流しとかがあるんですけど。これは濱田の指痕なんです

今の自分たちに引きつける要素として、中村くんの展示がようと思ったんです。こういう仮説を立てるには、ある程度なものであればこそ出てくる話。この気づきから、さらに話をよね。それを一つの模様に仕立てていく。釉薬って、筆で描第 2 会場である。

根拠になるものが必要で。2 つのテキストがあるんですけど、

濱田庄司

いたり、浸して表情をつけていくんですけど、身体的に、ここに中村‖今回、いわゆる近代美術としての濱田を現代美術的

1 つが柳宗悦。雑誌『工藝』に掲載されている沖縄の壺屋

鞍田‖ということで、まずはこの第 1 会場が、濱田庄司の展覧会

手で痕をつけてというのが、なんかぞくぞくっと来る。

に読み解いていくので、そういう意味での新たなというところ

で焼かれていた薬壺です。

になっています。柳宗悦が盟友としたのが、河井寛次郎と

鞍田‖指痕という。直接的な、つくったときの勢いだったり、も込めつつですね。

鞍田‖この丸窓に、柳も注目していたということやね。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖021

1――工芸と社会忘れられた民芸

1―― Crafts and Society
Forgotten Mingei

中村‖さらに、濱田の文章も読んでみると、益子の窓絵のの作品とオノサトまでが地続きではないですけれども、現象

ある土瓶を濱田もしっかりと見ていた。濱田が、球体のもの

としてだけじゃない丸に引かれていく人の心理とか、繰り返しを浸すと、丸ができるということを知っていた。

浸すうちに、丸いかたちが生まれるという。

鞍田‖次に実験。

鞍田‖なるほどね。さっき指描きを選んだじゃないですか。

中村‖讃岐の焼き物から丸を抽出し、四方に分けるとなっ

あれもやっぱり手。ここでも、この丸の背景にいるのは、手技ています。今回、濱田に関しては、浸すことによる丸の表れなんだよね。確かに反復というものが、気づきを与えることということですけども。焼き物、特に民藝品のような素朴なはあると思う。繰り返しに見えて、実は一回一回が一回限り

かたちと色の造形には、丸の表れができる。それを 4 つにの何かかもしれない。

分けてみると。これは、はぜつぼです。

022

鞍田‖面白いね。面白いかたち。

石黒宗麿

中村‖ろくろで少し口の開いたかたちをつくって、口の端と中村‖京都国立近代美術館では、見える・見えないに関わ端を持ってきゅっと寄せる。そしたら、1 つの口やったものがらず誰もが楽しめる作品鑑賞プログラムをおこなっています。

2 つの口になる。ハゼって習性的につがいで行動するっ「ツボ_ノ_ ナ カ_ ハ _ ナンダロナ？」というプロジェクトでは、中村‖そうそう。これもね、柿の文様を描いた陶片。

「親指が入りますね」
っていう感じとか。面白い。

ていうんですね。それぞれ自分の穴に入るんですけれども。

安原理恵さんという目の見えない陶芸もされる方と、美術館と鞍田‖本物の柿ではなく、あれ（《壺「晩秋」》）が割れたとしよう。

中村‖考察は、晩秋の干し柿が、手でもむほどに熟してくる。

つぼの穴を 2 口開けるというのがポイント。

私の 3 者でつくっていきました。京都市の北のほうに八瀬と割れたやつを、干し柿みたいにつるしてみたと。ひもから解

これ（《柿子図》に）は、柿が描かれています。石黒の家の主屋

これも御厩焼の手あぶりで。この造形もね、僕はすごく美しいいう場所があるんですね。石黒宗麿という陶芸家が、1930

いて、触ってみようかと。これは皆さんに、好きにやってもの入り口には、柿の木があって、自分のしょうもない焼き物はPhoto: Nobutada Omote

なと思っていて。橋本ナカさんという方がおられて、名人の年代から亡くなるまでずっと作陶した場所なんですけど。登り

らったらいいんだけど、なるべく見ずに、手だけで。もちろん陶片になって、
白く積もっていく、
けれども柿は毎年熟して、赤々ようにも言われていた人だけど、民藝に近いというか、職人と窯の下に大量の陶片が落ちているんです。この陶片を使って最後は見ていただいていいんですけどね。

としたものが実っていくということを詠んでいるんです。石黒

してやられていたんです。こういったものもすごく魅力的。

展覧会ができないかなと。京都国立近代 美術館には、石黒中村‖意図としては、目が見える人でも、つぼのなかに手をも、陶片と柿を、白とえんじに置き換えながら、陶片を漢詩に鞍田‖といったような感じで、讃岐の焼き物から、丸を抽出の作品もあるということで。

入れたら、視覚じゃなくて触覚で触れる経験になりますよね。

入れている。

している。カテゴライズして。こういうかたちで展示したの

鞍田‖（《壺「晩秋》』）柿なんですか。

擬似的でも、それを感じてもらいたくて、つぼのなかに入れ鞍田‖それを読み解いたのはどんな感じやったの？

も、民藝の展示方法を意識したんだよね。

中村‖はい。「石黒宗麿は、つぼに 20 個の干し柿を描いています。

中村‖テレビで干し柿を手でもむと、熟してくるという話を見た中村‖そうそう。1930 年代以降、民芸展が、いろんな催事場ている」。対になっていますよね、四方になんとかというのと。

鞍田‖指先のものとの出会いに集中してもらえたら。

んです。これは見立てやけれども、石黒にとって拙い陶片も、でされるときに、日本地図の下に、各地の民芸品を並べて、

鞍田‖（展示を）もう一回ここでやるというのは、濱田と石黒の中村‖映像では、安原さんが陶片に触れてコメントをして触っていくなかで、魅力が熟してくるかなと思って。触ることも地図の場所とものを、糸でつなぐという展示方法をしていた

あいだに関係があるからですか。

いる。

（石黒の）没後何年かになったなかで、そのものにそうだし、んですね。一見チープな展示方法だと思うんですけど、糸で中村‖例えば人間国宝。2 人とも1955 年に、同時に認定さつないでいくことというのが、感覚的に、もしくは身体的に、ものれています。柳宗悦は、石黒のことを嫌っていくんですよね。

（「コツボ _ノ_ チヂレ」
を触りながら）おお。ちっちゃい入れ鞍田‖なるほどね。あらためて今回の展覧会で気づかされのつながりをより意識できる。

濱田を推す柳と、石黒を推す小山冨士夫という。上の人たちがもの。こんなちっちゃいの何入れるんだろう。ミルクたのが、僕らは単に平面的に見るんじゃなくて、体で感じて

鞍田‖濱田からは反れたようやけど、こうやって、徐々にずけんかして、その下というか、作家としての石黒と濱田という。

ピッチャーにしてもちっちゃい気がするし。（…）なかいる。日常やっていることだけど、いざ展覧会の会場にいくと、らしていきながら、それがどういう広がりを持っているかを、

鞍田‖柳は、石黒を選ぶのは、わけわからんって。同時期にだけ一部、穴の感じが、ちょうど親指がはまるようなポジ頭で鑑賞しがちになっちゃうと思うんです。けど、濱田の造形

ローカルなものにも引きつけつつ、検証してみた。

活躍した作家ではあるけど、狭い人間関係でいうと、直接ションがありますね。

中村‖はい。最後、考察。「繰り返す手つきのうちに、丸いの近しい交流があった作家ではない。でも映し鏡みたいなかたちが生まれる」。濱田がちゃぽっと浸すというのは、「現象」

存在でもありますよね。

鞍田‖僕はさっきひととおり触って、あれやった（「コツボ _ ノ_中村‖僕は頭で考えることと、手で考えることって、バランス

やと思うんですよ。けど、濱田はおそらくそこで止まらなかった。

中村‖作風は違いますけど、同時代性というのがありますよね。

チヂレ」
を触っていた）と思うんですね。

だと思っている。頭だけで空想しすぎるとわからなくなることも、面白みを見いだしていくということで、こういう文章にしました。

を通しても、中村くんの世界も、体で感じるということが通底していると思ったんですよね。

それをさらに、四方に配置することにおける造形的な感覚とか

鞍田‖そこからすでに70 〜 80 年たとうかという現代でもあるし、

中村‖あれです。

手で追いついてくるとか。手でやっていると、頭を追い越もあり得るんじゃないのかなと思った。オノサト・トシノブが当時のけんかを引きずるんじゃなくて、俯瞰している意味では、

鞍田 ‖これは見ずに、ずっと触っていたかった。これはしてくるとか。その相互でものをつくっていくというプロセス

面白いのは、戦前、養鶏場を経営して、卵を毎日見ていると、今回出てきているのも面白い。ここのポイントは、さっきは宋胡録っぽいよね。

があるので、その経験がわかる手というものを、作品のなか丸いものに必然的に引かれていく。このベタ丸（《四ツの円》）が丸やったけど、何？

中村‖いろんな説を、いろんな人がして面白いんですけど。

で見せていく。そういう鑑賞経験というものがおもしろいん

初期の作品なんですけど、直接ではないにしても、自分の中村‖仮説と書いて、干した柿をひもからほどき、手触りをこれはテストピースではないかと言う人もいるんですよ。作家じゃないかなと、今は思っている。

なかで影響関係が多少あるのではないかと、のちにエッセイ味わえないかということで。ここも見立ての世界。陶片って、が何をつくったのかということを、答えじゃなくて、こうじゃな

鞍田‖いいと思いました。それも、そう感じなさいじゃなくて、で書いているんですね。

ある種の干した柿やと。言葉で補えないものは造形で補いいかって話し合っていく。そういうところも含めて、新しい鑑賞

ささやかな感じで。でも気がついたときには、あれ？というポイントになるのは、繰り返し何かをいじること。民藝でも、1日（ドローイングに吊るされた陶片）
たいなと思っていて、ここ、干してプログラムでもあるんです。

発見もあったり。そのバランスも含めて、絶妙だったんじゃ

何百個、何千個と、繰り返しやっていく。それによって気づいますよね。

鞍田‖そういう楽しさがあるよね。僕らの手って、思っている

ないかなと思った次第です。ということで、第一部はおしま

けることがあるんじゃないのかな。造形的にも身体的にも鞍田‖柿がなんで陶片やねんと思ったけど。でも、そこに以上にいろんなものを感じ分けているだろうし、触っているいね。ありがとうございました。

見いだしていくことができるのではないかなと。もちろん濱田

乗ってみようと。

のを見て、自分の触覚を思い出す。今の安原さんの触り方、

中村‖ありがとうございました。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

すんころくCenter for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖023

1――工芸と社会忘れられた民芸

1―― Crafts and Society
Forgotten Mingei……………

パトロンから、八瀬に土地が見つかったから、越してやらな

また、同じ時代に、今和次郎が『日本の民家』を書いて、それ/ 第 2 部 / 記念対談「忘れられた民藝」

いかと誘われて、その人と一緒に始めていくんです。

は民俗学の流れで、日本各地の民家の特性を記録される……………

鞍田‖なんでそれを聞いたかというと、僕自身が民藝に興味んですけど。2000 年代に、
中谷礼仁さんたちが、『今和次郎

鞍田‖この記念対談のタイトルを「忘れられた民藝」としたを深めるきっかけになったのが、河井寛次郎の弟子、上田「日本の民家」再訪』を書かれているんですね。僕はそれんだよね。

恒次の家だった。上田は、河井に入門するときに、焼き物をに触発される部分が大きくて。80 年前の民家がまだ残って中村‖タイトルを何にしましょうか、というときに、本があった学びたいだけではなくて、こういう工房を建てて、こういう暮らいるのかを、綿密に調査されているんです。そういったアイデ

んですよね。

しをしながら、焼き物をする、それが民藝だと思う、みたいな

アも、民藝において置換えが可能ではないのかな。民藝が鞍田‖そうそう。岡本太郎の『沖縄文化論』という本。連載

ことを言ったら入門を許されて。修行が終わってまずやっ見過ごしてきてしまって、けれどまだその土地に残っているも

当時は、『 沖縄文化論 忘れられた日本』というタイトルなん

たことが、家を建てることだった。

のなかで、1965 年に立ち上がるんです。これは昔、讃岐です。日本が高度経済成長になっていくなかで、忘れられ僕はなぜそれが面白いと思ったかというと、民藝は、個々の民芸館に掲げられていた看板で、「ここは新民芸館 北に古からの民藝を考えるうえでは、一つ大事な視点にはなり得るているものに、岡本は沖縄で出会ったという趣旨で、そのタイものだけじゃなくて、そういう暮らし全体を見通すような広がり

民芸館」。いわゆる民藝的なものは、古民芸館にある。

という気はしましたね。

トルにしているんですけど。かつて柳宗悦や濱田庄司たちを持っていると思ったから。今僕らもいろんな意味で暮らし

それだけでなく、この土地にあるものに和田邦坊（初代館長）が御厩を訪ねたんですけれども。地域の方が、この地域でつが民藝というものをとおして、出会って築いていったものを、方を問い直されているから、手がかりがあるんじゃないかな

絵付けをして、お土産品として売っている、今思う民藝とはくっていたものを、小学校の横で、保管されているんですよね。

数十年後、岡本が見つけ直したようなものとしても読めて。

とか思ったんだよね。石黒の場合は、パトロンの申し出が違うあり方で発展していったというのが、この讃岐民芸館の、

この小学校では、丸窯という窯をつくられていて、生徒は、

昨今、民藝が注目されてるけど、果たしてそこで取りあげら

後押しになったのかもしれないけど、単に焼き物をするだけ

面白いところだと思います。

御厩焼のものを、一年に一回焼く。

れているものだけが民藝なのか。もしかすると、表立って出の場所ではなくて、日々の時間が彼にとって大きかったん

鞍田‖知事の肝いりでという開館当初の話なんかも聞いて

ちゃんと調査をしていくと、こういったものがまだあって、地域てきている民藝の陰で、本当に見なきゃいけないものが見落とじゃないかと思った。

思ったんですけど。たぶん半世紀ぐらい前というのは、戦後の方が残していこうとしているところは、忘れられた民藝ってされているんじゃないかという問題意識も持ちつつだった中村‖そう思いますよね。そこで採れたものを食べながら暮から復興もあって、豊かさを享受し始めたときだったと思うん

いう有り様が見えてくるし、彷彿とした場所でしたね。

んだよね。

らすというのが、石黒の暮らしの一つのあり方でもある。けれどです。多くの古い生活が、脱ぎ捨てられるべきものとして、都市鞍田 ‖生半可な気持ちでできるプログラムじゃないよね。

中村‖そうですよね。一方で、「忘れられた」というキーワード

晩年は夜になると、祇園に出ていく。ずっと静謐な仕事をし的な生活になっていく、変化の時期だった。でもそれを大事

地元に対する愛着や、大事なファクターとして、焼き物の営を聞いたときに、僕が思い浮かんだのは宮本常一の『忘れていたわけではないのかもしれない。

に保管する、展示する、あるいは意義づけるものとして、民藝

みを、子どもたちと一緒にやるというのがいいなと思ってね。

られた日本人』。一つのコミュニティでものを決めていくプロ

鞍田 ‖そういう、俗っぽいところも見ていくと。単に出来上が機能していたんだろうと思うんです。全国各地に民俗資料館

中村‖いいですよね。

セスにおいて、垣間見たことを、宮本は冒頭に入れるんです。

がったもの、作品として見るんじゃなくて、生き様とか、息づかとかがあるんですよね。その多くが、当時は多くの人が、思い

鞍田‖公的につくられた施設群が、ときとして放置されていそういう民俗学から見た忘れられた日本人のあり方があるとい、手あとみたいなものが、今回の展示でもテーマになって返す場として機能していたと思うんだけど。今現在では、ほとるなかで、それを次のかたちへとつむぎ直していこうという思うんですけど。民藝に話を戻すと、民藝において忘れらいたということだよね。

んどがクローズドだし、誰も来ない場所になっていたり。

試みがある。これをちゃんと見ようよ、と。

れていくようなもの。もしくは鞍田さんが言われたように、今中村‖これがね、「重要無形文化財を巡って」という座談会で、世の中で民藝というものが振り返られてはいるけれども、実はその機会になると、民藝というものに今注目することの意義も流行ってきている民藝が見過ごしているものが、どういうところ

柳宗悦と、小山富士夫、西澤笛畝とか、いろんな人がいるんです

もっと生々しい生活の実感の痕跡としてつくられたはずの、あるよね。答えがなくて、現在進行形のものでもあるやろうにあるのかを、話していきたい。

けれども。このときに、石黒宗麿と、
荒川豊蔵と、
富本憲吉と、
濱田

括弧つきの民芸館は、
ほとんど忘れられようとしている。設立から、そこをどうしていこうかということを、前向きに考えてい庄司（が人間国宝に認定された）。めっちゃけんかするんですよね。

した思いも直接継承されることなく、結果、自分たちの身近にけたらいいよね。

民藝の時代

鞍田‖小山が言うてんねん。「先生は初めから色眼鏡で見あるものには目を向ける機会がないまま、出来上がった民藝。

中村‖鞍田さんが日本各地を巡られていても、こういったも中村 ‖この人が石黒宗麿。濱田が 1894 年で、石黒がています」って。柳のことをな。

そういう、自分たちの足元にあるものをもう一回見直す契機とのを見聞きすることって多い？

1893 年生まれなんで。同い年と言ってもいいぐらい。

中村‖（柳は）「直感は色眼鏡ではない」とね。人間臭いでして機能したはずだったのに、機能しなくなっているのはどう

鞍田‖例えば後継者育成プログラムみたいなことを、丹波

鞍田‖明治以降の近代日本のなかで、昔からの文化を見すよね。

なんかなというのは僕のなかにあって。それにもう一回命をだったら丹波布とか、そのほかの地域でも似たような取り組み

直す動きが何度かありました。
。民藝に先立ってあったの

鞍田‖出来上がったものとして民藝はすごいじゃなくて、喧喧吹き返させるタイミングに、今僕らは来ているんじゃないかな

は、すでにいくつもおこなわれていると思うんだけど。大事なが、お茶の世界なんよね。数寄者たちが、捨てられかけて諤諤やり合いながら、ものの見方というものを磨いていったと思って。案外ここに未来があるかもしれないしね。

ことは、そこに集う人たちだと思うんだよね。その人たちの営みいたお茶に注目することで、新しい茶の文化が生まれてきという。そういうところがよいなという気がしますね。

中村‖今の話を聞いて、僕はいろんなことを思っていたん

は、大変な状況にあるのがほとんどだと思うんですよ。でもて、その次に、民藝周辺が出てくる。その次が、石黒とか、い中村‖面白いですよね。

ですけど。今僕がイメージする民藝じゃないもの。けれど

すごく熱い気持ちを持って、頑張っていて、そこに僕は励まさも非常に魅力的だし、ある意味本質的なものが讃岐民芸館

れることが多い。誰も注目してへんのに、なんでこの人はここ

わゆる近代陶芸と言われたやつ。だから、濱田はそっちの世

024のをちゃんとその目で見ていくことの重要性というのは、これ代に近かったということやろうな。石黒もその同世代やった讃岐にあり得るということと、それをこの高松市美術館で展示するに一生懸命なんやろうとか。でも民藝って、誰も注目してへということやね。

中村‖昨日、今回の展示にまつわる場所、2カ所巡ったんですことで、高松の方々にも見ていただきたいというところがある。

んものに光を当てた運動だった。もちろん光が当たるに越し中村‖そうですよね。（八瀬は）山合のこういう場所なんですけれども。1 つが、讃岐民芸館。いわゆる民藝運動では、民民芸協団の成り立ちも、今の話とつながるなと思う。協会がたことはないんだけど、それは結果論であって。自分自身が、けど。こういう感じで主屋があって。いろりがあって、蹴ろくろ

藝館、民藝協会、たくみ工芸などのお店が三位一体となって三位一体でやるなかで売るものの値段が上がってきてしま

これは大事だと思ったことに、
世間の評価とかには惑わされずに、が一個あるっていうぐらいの土間の空間なんですけれども。

いる。一方で違う考え方を持って、三宅忠一たちによって民芸

うけど、個人作家との関わりでの民藝運動は、本来そうじゃ

ひたむきに取り組んでいくということなんじゃないかなと思うと、

鞍田‖石黒宗麿は、
なぜ八瀬にこういう工房を構えたんだろう？

協団というものが生まれてきます。讃岐民芸館は民芸協団ないと考えて、三宅さんたちは協団を起こしたということも、

それは別に手仕事に限らずかもしれないし。

中村‖石黒は、蛇ヶ谷でずっと陶芸をしていたんですけど。

のほうの流れをくみながら、当時の職員や知事との関係性

もしかしたら近しいなと。

中村‖光の当たらない部分にも目を向けていったりね。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖025

1――工芸と社会
石黒宗麿と八瀬陶窯

1―― Crafts and Society
Munemaro Ishiguro and Yase Toyo Kiln

研究活動 ｜Research

石黒宗麿と八瀬陶窯
近代陶芸を代表する陶芸家、石黒宗麿（1893-1968）
が晩年を過ごした工房兼住居「八瀬陶窯」には、作陶生活の痕跡が往時のまま残っています。伝統産業イノベーションセンターでは、2018 年より調査研究を実施。登り窯周辺から発見された千点近い陶片の調査を中心に、その生涯で数多の技法に挑んだ石黒宗麿の研究を続けています。
【重点項目】• 陶片の発掘、分類調査、データベースでの整理• 登り窯をはじめとする作陶設備• 八瀬陶窯の住居部分からみる生活• 関係者への聞き取り調査

Photo: Mitsuyuki Nakajima

石黒宗麿 ISHIGURO Munemaro ｜ 1893―1968

八瀬陶窯 Yase Toyo Kiln

1893（明治 26）年、富山県射水郡作道村（現射水市）に医者の長男

1936（昭和 11）年、石黒宗麿が 43 歳のときに京都市左京区八瀬として生まれる。25 歳の頃に見た曜変天目茶碗の美しさに感銘をに築窯。以後、暮らしと作陶の場として晩年までを過ごす。庭に受け陶芸家を志す。東京、埼玉、金沢と転居しながら作陶を続け、はさまざまな木々や草花が植えられ、自然の景色をこよなく愛した文1927（昭和 2）年に京都市東山区に居を移す。天目釉を中心に東洋人・石黒宗麿の横顔を今に伝える。2003 年から京都精華大学が

古陶磁のさまざまな技法研究に取り組んだが特定の師にはつかず、管理をしている。

古陶磁を教材として製陶研究に勤しんだ。1936（昭和 11）年には
京都市左京区八瀬に築窯した住居兼工房である「八瀬陶窯」で作陶
年、鉄釉陶器の技法で重要無形文化財を始める。1955（昭和 30）
年に八瀬陶窯を保持者（人間国宝）
認定を受けた。1956（昭和 31）
財団法人化し、後進の陶芸家養成の拠点づくりをめざした。

026‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Photo: Nobutada Omote

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖027

2――自然と手仕事
ものづくりと生態系

2―― Nature and Handcrafts
Ecosystem and Object-Making

人工林は全体の 3 割ほど。なので、林業の生産としてはかなり低いんです。もとは「孫の為」として植えられた人工林が2

ものづくりと生態系

けっこう多く、生活の一部だった木を、もっと多くの人の生活に取り入れてもらう機会をつくりたい、と思っています。

Nature and Handcrafts

自 然 と 手仕事

西 4 ‖私は兵庫県立の施設で木工の指導をしています。それ以外に個人的な取り組みとして、鉋の台をつくったりなどしています。兵庫県の三木市が刃物の産地なんですけども、そちらの鍛冶屋さんと協力して、今までにないかたちの刃物、使い
伝統的なものづくりの素材や道具のほとんどは自然材。

やすい刃物をつくる取り組みをしています。

持続可能なものづくりについて考えるとき、
自然環境の維持や地域の人的ネットワークとともに考える必要があります。

森の役割

そうした環境をめぐる人・物・事の繋がりを「生態系」と位置付け、

松山‖「工藝の森」
では、「つくることに関わる行為は、森に携わるところから始まっている」
と考えて
「植える」
「育てる」
「頂く」

現在各地でおこなわれている取り組みについて共有しました。

「つくる」
「使う」
「直す」
といったことを繋いでいく活動をしています。
事業としては 2 つの大きな軸があり、ひとつは「植える」です。特に工芸素材に関わる材料を供給する生態系を自分たちでつくっていこうとしています。堤さんと一緒に立ちあげたので、まずは漆から。漆の植栽を去年の 4 月にスタートしました。

京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」｜ものづくりと生態系｜より採録 ※当日の対話から一部抜粋
開催日‖ 2021 年 2 月 19 日〈金〉17:30 ー19:30

登壇者‖王 智弘［総合地球環境学研究所 研究推進員］｜堤 卓也［堤淺吉漆店 専務取締役］🅲｜髙室［松山］幸子［一般社団法人

パースペクティブ共同代表］🅲｜永原 礫［ inBeetweenBlues 代表／阿波藍プロデューサー／国際環境 NGO サーフライダーファウン

デーションジャパン ディレクター］｜辻 徳人［株式会社デカンショ林業］｜西 禎恒［道具の作り手／木工指導者］｜米原有二 🅲

京北は平安京がつくられるときに木材を供給した土地。林業の歴史が非常に長く、京都の文化を下支えをした土地です。
現在、京都市が保有している市有森で漆をはじめとした工芸素材を育てることに取り組んでいます。
もうひとつの活動はまだ準備中ですが、ものづくりの生態系をつくるために、場所づくりに取り組んでいます。市民に開かれたものづくりの拠点として、大人から子どもまで誰もが工芸に挑戦でき、京北の木材などの地域の資源の魅力を知ることができる場。そこに国内外からものづくりに関わる方々にお越し頂き、
ものづくりと自然環境の関係を通してポスト工業時代のものづくりのあり方を感じて頂くような場にしたい。その場から、これからの時代のものづくりをプロトタイプしていくことを目指しています。
米原‖生態系って、自然も生物も、地域に暮らす人も文化もすべて含めた循環。繋がりを維持するにしろ再構築するにし……………

ろ、地域や業界全体で考えないといけない。漆の植樹だと、10 年、15 年と育てた木から採れる樹液はほんのわずか。木

活動紹介を育てる人、森を守る人、漆掻きをする人、と多くの人が見守り続けていく。漆を精製する仕事をしている堤さんにも森づく

米原‖テーマを「ものづくりと生態系」としたのは、伝統的なものづくりの素材や道具のほとんどが自然材であることから、工芸りについてうかがいたいです。

の行方は、自然環境の維持や地域の人的ネットワークのあり方に大きく関係していると考えたからです。幅広い分野から

堤‖漆の（国内）生産量が年々減少していて、僕が生まれた 40 年ほど前から10 分の 1 以下になっています。僕は漆屋や登壇者の皆さんに集まって頂きましたので、まずはそれぞれの活動紹介をお願いします。

から自分事として困るんですが、それでもしばらくは、僕の代くらいまでは漆屋を続けられると思っていました。

王 1 ‖私は研究者で環境問題、資源問題の研究をしています。私にとって工芸の世界は未知の世界ですので、皆さんのでも、漆の木を育てる人たち、職人さんたちに出会うなかで「やっぱり残したい」という感情がどんどん生まれてきて。漆というお話を楽しみにしています。

素材の面白さや、漆塗りの製品の温かみをもっと知ってもらいたいと思うようになりました。それには、漆の木を育てるところ

堤‖京都で漆屋をやっております。漆をやっていると言うと「塗っているんだ」
とか「漆器を売っているんだ」と思われますが、から見てもらえたらいいな、と思ったんです。

私の仕事は漆の木の樹液を中国や日本の産地から仕入れて塗料として使えるようにすることです。

京都の「丹波漆」で漆産地として活動する岡本さんという方に、そんな話をしたとき「簡単に漆を植えるなんて言うな」と怒ら

漆の山の現状や漆を使う職人さんのことを目の当たりにしてきて、あらためて漆を世の中に戻したいと「うるしのいっぽ」というれたりもしました。漆の植樹や漆掻きに取り組む人たちは、「大事なものを守りたい」という思いが原動力。今の漆はそういう活動をしています。また、工芸に興味がない人にも漆を知ってもらいたいなと思い、サーフボードや自転車に漆を塗ったり人たちに支えられている。僕は漆を植えて育てることはど素人だから簡単にできるとは思っていません。最初、これは大変しています。そのなかで、漆というものを多くの人に知ってもらうには、まずは漆の木を植えるところからかな、と考えて社団だな、と思ったけど、それでも関わっちゃうぐらい、漆ってやっぱり魅力があるんですよ。

法人「パースペクティブ」
も立ちあげました。

それから多くの人に漆の魅力を伝えようとサーフボードや自転車、スケートボードなんかに漆を塗って。そこからいろんな人が松山‖私が堤さんと一緒にパースペクティブを立ちあげたのが 2019 年の 6 月。まだ活動の歴史は長くないんですけれども、集まってくれるようになって、ようやく第一歩が踏み出せたという感じです。

私たちは、「工芸の持続可能な材料供給と技術の継承」を目指して、「工藝の森」という概念を掲げています。日本のものづくり
は、
自然を起点としていて、人が「植える」
「育てる」
「頂く」
「つくる」
「使う」
「直す」
といった行為がすべて繋がって成立する

風土もので、そこにはいろんな技術や気候、風土などの生態系として考えることで、次の世代に継承することができると考え森づくり永原‖「阿波藍」
は、徳島の吉野川流域で育てられた藍を指します。藍の葉っぱを乾燥させ、発酵させて、蒅 づくりをします。

から取り組んでいます。現在、ものづくりと森づくりの間で経済が循環するように事業を構築しているところです。

吉野川流域以外の地域でつくられた発酵染料は「地藍」と呼んでそれぞれブランディングをしていたそうです。生産地と永原 ‖徳島県最南端の海陽町で活動しております。僕らには徳島県の「阿波藍」という文化があります。藍という植物

しては徳島が最も多いですが、全国各地に藍の産地があります。また、藍の染料を使う染師の人たちも全国にいます。

を育てて、乾燥させて、発酵させて染料にする。藍の産地です。

阿波藍は各地の染師さんたちが求める品質に応えることで向上してきたと言われています。

藍も農作物で、土と水と大地、それに微生物の力と人の手。そういったものが積み重なって藍の色が生まれます。そういった今、藍の染料を代々つくる藍師さんは徳島県に 5 軒残っています。僕はそういった人たちや各地の染師さんたちを訪ねて意味で、、自然環境と工芸の繋がりをどうにか次の世代に伝えられるように活動をしています。藍も漆と同じく衰退している

勉強させて頂いています。藍の染料づくりも、染めや織りの技法にも地域ごとにそれぞれですから。

2

030

すくも

文化で、それがすごくもったいなくて。

米原‖藍染めは世界中にありますもんね。以前、ブルキナファソの方から藍染めの服は民族のアイデンティティーを示す

辻 3 ‖私は兵庫県の丹波篠山市で林業をしています。僕らはものづくりの素材の部分を提供させてもらう、林業のなかで色だと教えてもらったことがありました。世界中にある文化で土地が変わると技術も意味も変わる。藍を話題に世界のいろも素材生産者という位置付けの仕事をしています。地域に根ざした林業をしたいということで、地域のシンボルでもあるんな人たちと話せるんだ、と思うと楽しくなります。

「デカンショ祭」からとって「デカンショ林業」と言って活動をしています。丹波篠山市の森林は比較的、広葉樹が多くて、辻さんには、木と付き合う時間についてのお話から伺いたいと思います。今日、植えた木は必ずしも自分が伐るわけじゃない。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖031

2――自然と手仕事
ものづくりと生態系

2―― Nature and Handcrafts
Ecosystem and Object-Making

数十年の時間で育っていく木との付き合いは、一般的な時間感覚とは違うのでは。

需要は上がってきていますが、やっぱり身近な国産材を使ってもらいたいな、という思いからです。

辻‖木が収穫できるのって早くても40、50 年ぐらい。今、「伐り時」と言われる木が植えられたのがそれくらい前の時期だと

米原‖永原さんも精力的に仲間づくり、発信をされていますね。

いうことですね。難しいのは、ものづくりと素材生産のスピード感がイコールにならないと維持が難しいこと。木がないの

永原‖僕は 12 年前に藍染めの世界に出会って4 年前に独立したんですが、それまではずっと藍の畑をやっていたんですよ。

（将来を考えると）に家は建たないじゃないですか。林業の従事者はうちの地域でも少し増えているんですが、伐ったところにでも、今は職人や農業じゃなく、藍を伝導することが自分の役割だと思っています。ものの流通って農家さんや職人さんだけは植えないといけない。でも、まだ十分に植えることができていない。だから、生態系のバランスはうまく取れていないん

では成り立たない。阿波藍にもかつて藍商人という存在がいて各地の点と点をつなげるシステムをつくったから成り立ってじゃないかなと思います。僕自身は、できるだけ人の手をかけなくてもいいような林業のかたちを模索しています。現実的いた。僕は今、その藍商人みたいに、藍を通して繋がっている地域や産業、人を訪れて、少しでもその現場の空気を感じには難しい場面がいっぱいあるんですけど。

ようとしています。藍にプライドを持って仕事をしているいろんな人たちの声を聞きに行く、そこから藍を残していくためのこと

米原‖今、丹波篠山にご同業の方ってどれぐらいおられるんですか。

をしようと思って。

辻‖会社としては数軒ですが、個人でやる若手がちょこちょこ出てきていて。篠山市は 3 割が人工林、7 割が広葉樹林です。

堤‖今の永原さんの話は共感しますね。僕が漆屋の仕事を始めたのは 15 年ぐらい前なんですが、それからずっと漆ばかり

広葉樹林は「薪炭林」とも言われて昔、熱エネルギーとして使っていた薪をとるための山ですね。だから、経済林としての触ってきました。僕は漆のことを全然教えられずに育ったのに、触っているうちにいつの間にか漆のことが大好きになって。

人工林は比較的少ないんです。なので産地じゃないんですよね。

でも、漆のことを伝えるための活動を始めてから工場にいない時間も増えて、作業はできない、でも伝えなくちゃいけない、

若手は副業でやっていたのが専業になるパターンもあるみたいです。山に関わる人間がどんどん増えていくって良い流れという葛藤がずっとあって。

だと思う。うちにも若い人が来てくれへんかなと思っているんですけど。

漆の精製って、漆の状態が作業でどう変わっていくかを見続けることがけっこう大事なんです。そして、その状態を評価

西‖広葉樹もうまくすれば収入になるという話を聞いたことがあるんですけど、新しく林業に就業されている方たちは、針葉樹

するのは人間の感覚なんですね。漆をガラス板に塗ってその粘りを指の感覚で記録していく。それって人の感覚なんで、と広葉樹のどちらで素材の生産をしているんですか。

なかなか共有できないんです。

辻‖十中八九、人工林ですね。篠山市でも地域によってぜんぜん分布が違うんですね。僕が今、仕事をさせていただい

今、弟が一緒に働いているんですけど、その感覚が電話で話して共有できるようになって。これは工芸の技術を伝えるている大山というエリアは篠山市全体では 3 割しかない人工林なんですけど、大山エリア内は人工林率が 7 割。なので、難しいところでもあるし、面白いところでもある。それを知らずにやっていたことに気づきました。

この地域は村の皆で植えた木を、村の公共事業を興すために出荷していた。木を売ったお金で橋をつくったり、道路工事でも、良い漆をつくる、っていったいなんでしょうかね。僕も永原さんと同じく外に出ていって新しいチャレンジをするなかで、をしたりしていた歴史がある地域です。同じ篠山市でも、たとえば丹波焼で有名な今田町は、ほとんどが広葉樹林です。

いろんな意見をもらってわからなくなることもあります。サーフボードに漆を塗ることで「漆を足で踏むんか」と言われたりもし

理由はわかりませんが、地域によってぜんぜん違う。

ました。でも、とにかくもう一度多くの人に漆のことを知ってもらいたい。それがいろんなことを変えるんじゃないかなと思っ米原‖西さんには、鉋台をつくることになった動機を聞いてみたいと思っていました。工芸にとって刃物の持続的な供給ているんです。

は大きな課題ですが、鉋台はつい見落としがちです。

米原‖いや、言葉に詰まっちゃいますね。

西‖ごく自然にそういうことになってしまったんです。道具を使わないと木工ができないんですよね。どんなものづくりも、素手王‖感覚を合わせるというのがすごい、弟さんと自分とで感覚を調整する。藍も漆も、365日見守らなきゃいけないというのが、だけでできることは本当に少なくて、何かしらの道具を用いて加工していく。特に木工はそれが顕著な分野だなと思って

私の職人さんのイメージだったんですが、でもそれはひとりじゃない。感覚を合わせた人がいることで、永原さんも堤さんもいまして。

すごく活動の広がりが生まれている。「工藝の森」や「mocca」にしても、いろんな人と集まって何かをするときってコンセプト

木工をしていると、加工に合わせた道具が必要になってそれがどんどん増えていく。ときには自分が持っている道具のの共有ができるかが重要。あらためて感覚や言葉の共有って大切なんだと感じました。

かたちを変えて対応していきます。道具を使っていると、誰がつくったかということがすごく気になります。同じ鉋でもこんな堤‖工芸素材のめっちゃ面白いところやと思うんです。人との共有や、関わりがないと生まれないものがある。そこが一番に切れ味が違う、重さが違うとか。そういうことが気になり始めたときに鍛冶屋さんに伺って調べたりしていました。ちょうど、古い部分だし、最先端でもあるような気がします。そして、今、見えなくなっていたことでもあるかなとも思います。

全国の道具の現状調査を手伝わせて頂くような機会もあって。
もともと自分で鉋をつくったりはしていたのですが、ある鍛冶屋さんから「自分が欲しい道具や、今までなかった道具をつくって――――――

みなさい」と言って頂いて。その方がいろんな刃物を提案してくださるのに合わせて自分で道具をつくるうちに、「自分で道具を1 ｜王 智弘 Tomohiro Oh ｜総合地球環境学研究所 研究推進員 Research Associate, Research Institute for Humanity and Nature
1973 年台湾生まれ。屋久島をフィールドに森と海と人のかかわりの研究、雨の日にコミュニティの未来を想う風土づくりに取り組んでいる。2017 年

つくれるのは、
ものづくりをすることの幅が増えていくんだな、
自由度が増していくんだな」と感じて。それが動機ですね。

からは高島市まちづくり推進会議のコーディネーターを務め、最近は持続可能な開発を遊びながら学ぶアナログ・ゲームの製作にも取り組んでいる。

王‖材料の身近にいる人と、作品や道具をつくっている方が、実際に繋がっているということがよくわかります。そこに松山

おもな著書に『臨床環境学』（共編著、名古屋大学出版会）など。NPO 法人屋久島エコ・フェスタ理事、龍谷大学非常勤講師。

さんのように、素材づくりを森、あるいは生態系から伝える方もいる。つくる、植える、直すという視点をひっくるめてものづくりの持続性を実現していくという活動がありましたね。

2 ｜永原 礫 Leki Nagahara ｜ inBeetweenBlues 代表 Director, inBetweenBlues｜阿波藍プロデューサー Awa-Ai (Awa Indigo) Producer｜国際環
境 NGO サーフライダーファウンデーションジャパン ディレクター Director, International Environmental NGO Surfrider Foundation Japan

1982 年徳島県海部郡海陽町生まれ。城西国際大学在学中、全日本学生サーフィン選手権大会で学生日本一達成。卒業後は国内外のサーフタウン
を通して藍染文化に出会い、同社を渡り歩きサーフィンと音楽と芸術、環境活動を学ぶ。2010 年、故郷に Uターン。地元肌着メーカー「トータス」

人との交わり米原‖辻さんが運営されているmocca の話も伺いたくて。築 260 年の古民家を改装したカフェやコワーキングスペース、

DIY スペース、宿泊棟を備えたお店。人を巻き込む、仲間を増やすための場づくりですよね。
辻‖林業をやっていて感じるのは、素材生産者からすると、実際にどういうものが求められているのかといったフィードバックがなかなか得づらいということでした。木がどういうルートで、どう加工されて、何になっているんだということをもっと知りたくて

moccaをつくりました。いろんな人が集まってくれて、お互いに知識、知恵のシェアができたらいいんじゃないかと思って。
実際に大工さんや家具職人の方、今日ご一緒している西くんたちに出会うと、僕自身もレベルアップできる。
米原‖ mocca は「木加」ですね。
辻‖人と木って、昔から近い存在にあったと思うんですね。もう一度、人と木が近い存在になってほしいなと思って。木材の032‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021の藍事業（藍葉の栽培や染色、衣料品の販売、新商品の企画など）に従事。2017 年独立。藍染スケートボードと共に四国 88 カ所霊場 1200km のを設立。現在は iBBを拠点にサーフ、藍、空海をテーマとしたモノづくり
遍路道巡礼を達成後、地元海陽町の海辺に藍スタジオ「inBetweenBlues」
やワークショップ、イベントプロデュース等を通して、人と自然に優しいライフスタイルや故郷の自然、伝統文化の魅力発信に努めている。

3 ｜辻 徳人 Naruto Tsuji ｜株式会社デカンショ林業 Dekansho Ringyo Co., Ltd.
Uターンを期に丹波篠山市で林業に従事。経済性と環境性とのバランスを考え近自然型の林業にシフトする。山や木がもっと身近なものであり、それに関わる人口が増える事で地域や山林が抱える課題の解決の糸口になるという考えを元に多様な人材が集まれる拠点 mocca（木加）を 2020 年
10 月にオープンさせた。
4 ｜西 禎恒 Yoshitsune Nishi ｜道具の作り手 Tool maker ｜木工指導者 Woodworking Educator
兵庫県内の県立木工体験施設で嘱託木工指導員として勤務する傍ら、木工・木造建築に利用される手道具の特殊な誂えに取り組む。主に鉋の木製部分「鉋台」の製作を行なっている。木を削る事に使用する鉋を始めとする鍛造刃物について金物産地である兵庫県三木市を主に各地の職人と新しい利器工匠具の開発を行い、各地の工房や公共機関のプロダクトや調査活動などに協力。

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖033

2――自然と手仕事
ぼくには「美しい」がわからない

2―― Nature and Handcrafts
Beautiful is Foreign to Me

オンラインイベント｜Online Event
グローバル教育センター主催オンラインイベント

「美しい」
ぼくには
がわからない――美をめぐる木工職人と美術家の対話
仁城義勝 木地師 ／ 小松敏宏 美術作家｜芸術学部 教員｜グローバル教育センター長 ／ 米原有二 伝統産業イノーベーションセンター長

ナビゲーター： 奥村文絵 フードディレクター

海道なんかをうろうろしながら自分探しをしたんですけれど待つべくたくさん積まれているんですね。それを仁城さんは、も、結局自分が見つからなくて。日本を抜け出そうかなと思っ小さなお椀にしたり、あるいは鉢にするためにコマ割りをしていたときに、たまたま友達との関係でこの仕事に出会った。

て、それぞれ適した部位を使いながら、轆轤にかけて木地

気持ちぼろぼろになっているなかで、富山県の庄川というをつくっていくわけなんです。

木地の産地に行くんです。自然がすごく深くて、人はやっぱり

木はそれ自体では水に弱いですし、油にも弱いということ

助け合わなきゃ生きていけない、そんなぬくもりを知りました。

で、木の器には長く耐朽性を持たせるために漆を塗っていそして、雪の重さ。ぼくは岡山の生まれなんですけれども、ます。ですので、仁城さんは漆職人さんだというふうにおっ

雪はきれいできらきらしたものだと思っていたんですけれども、しゃる方がいらっしゃいます。ですが、仁城さんのテーマ（富山の雪の）破壊力というものはすごいんだなと感じて。そうはあくまでも木なんです。その木をどういうふうに使うか。

いう環境のなかで心が安らいだのか、4 年間という時間で飽きられないように普段の生活のなかで使ってもらえるもの

轆轤を勉強させてもらうことができた。

「ぼくには
『美しい』
がわからない 美をめぐる木工
2021 年 1月に、グローバル教育センターが主催するオンライントークイベントに仕立てていくか。そういうことにずっとこの 40 年間、心を

それから、木地の職人になりたいわけでもなく、どうやって生き職人と美術家の対話」が開催されました。木地師 仁城義勝氏を招き、芸術学部教員 小松敏宏と、伝統産業イノベーションセ

向けながら器をつくってこられています。

ていいかわからない状態が続きました。模索して悶々として、ンター長の米原有二とともに、「美」について語り合いました。ナビゲーターは、ギャラリー日日のディレクターである奥村文絵氏。

仁城さんのつくられているものは、ひとつひとつがとても静ただ生きながらえていただけなんですけれども。

同ギャラリーで開催されていた、仁城義勝氏の引退前最後の個展「仁城義勝 木のうつわーありがとう、仁城さん！」についてもおかで落ち着いていて、われわれは、あえて「超普通」だ、と

それから、また友達の縁で倉敷に帰って木地屋を始めるん

話しいただきました。 ※当日の対話から一部抜粋しています。

言っているんですね。なぜ、こういう一見、超普通に見えるです。木地屋を始めて、いわゆる人のエゴとか、社会のひずみ器が、多くの芸術家やデザイナーといったかたちや美しさ

みたいなものとまた出会うことになるんです。

に対して厳しい目を持つ人たちに好まれるのか。なんでだ

岡山には、木の器に彫刻をして漆や彩色をするような教室

ろうなと、私はずっと思っていました。それを仁城さんに尋がけっこうたくさんあったんです。ぼくは、その教室用の教材

ると、「ぼくはちょっと美しいということがよくわかんないんだになるお盆なんかをつくって納めていたんですね。そのなかで、〈水〉18:00 ー19:30
日時‖ 2021年 1 月13 日

よな」というふうにお返事されるんですよね。私は仁城さん「これは節があるね」「これは虫が食っているね」「これはシミ

開催方法‖オンラインにお目にかかった 10 年前から、その言葉がいつも心に引っがあるね」
といった理由で返品されて返ってきたりすること

登壇者‖仁城義勝［木地師］｜小松敏宏［美術作家／京都精華

かかっていました。それを最後の最後に解き明かしてみたいがよくありました。ぼくは、木を丸太で手に入れて、製材して大学教員／グローバル教育センター長］｜米原有二［伝統産業という私たちの思いもあって、今日この機会を得ました。

グローバル教育センター主催オンラインイベント「ぼくには「美しい」がわからない――美をめぐる木工職人と美術家の対話」

参加費‖無料イノーベーションセンター長］🅲

やっているものですから、木ってそんなもんじゃねえよ、という思いがあって。

ナビゲーター‖奥村文絵［フードディレクター］
主催‖京都精華大学 グローバル教育センター
共催‖日日 gallery nichinichi034

工房に行きますと、大きな樹齢 100 年近いような木が出番を仕事に入った経緯

いや、「こんなのじゃ木がかわいそうだな」と思った。それ

米原‖仁城さんのお仕事は、丸太から仕入れて、寝かせて、で自分で漆を塗るようになったんです。それまで漆を塗った製材して、といったことから始まります。素材を扱う、とてもことはないんですが、先輩に聞きながら漆と向き合うように

手間と時間がかかる部分に仁城さんのものづくりの原点がなったんですね。結局は、木を最後まで使えるところまで自関わっているのではないでしょうか。

分で持っていけば、そこから先いろんなことがあっても自分

仁城‖そうですね。まずこの世界に入ったのは、ご縁があっで責任を取って面倒を見てやれるかな、という考えがあって

仁城義勝さんの仕事に響くんだよな」とおっしゃる方が多いんですね。その器とたということだけなんです。ぼくは親父が下駄職人でね。

自分で漆を塗るようになったんですね。

奥村 1 ‖仁城義勝 2さんは、これまで 40 年近く木地師としていうのはどうして出来上がってきたんだろうかということを、体が木の香りや触感、心地良さを覚えていたんでしょうかね。

お仕事をされてきたんですが、昨年の秋に引退を決められ少しずつひもといてみると、ここにはとてもいろんな大事なもの

ぼくは高校を卒業して社会に出て、社会の仕組みといった器の原風景ました。私は常々、仁城さんのお話をたくさんの人に聞いづくりの肝があるんじゃないかということを、私自身いつも感ものに翻弄されてついていけなくなってしまった。落ちこぼ

米原‖木を生かしてやるために漆を必要としていた。

てもらいたい思っていたところに、そんな経緯があって、今じていました。

れてしまったんです。

仁城‖まず木をなんとかしてやらなきゃいけないというのが回のトークを企画する運びとなりました。

仁城さんは 1944 年生まれ、最初から木地職人になるぞと目指

ぼくの世代は、学生運動とか労働運動みたいな血気盛んなあって。秋田の漆の工房で 2 年ほど下地仕事をさせてもまず、私の自己紹介をしたいと思います。「日日」というギャして就いたわけではなくて、いろんな経緯、いろんな人生の時代だった。ぼく自身が韓国からの引き揚げ者であるというらったので、漆のことは少しだけわかっていた。漆を塗ってラリーを京都で営んでいます。日日は 1998 年ぐらいから、歩みをしながら、30 代に入ってようやく木地の仕事にたどりこと、政治的に親世代から翻弄されていた部分などを背負っやればなんとかなるかな、というか。化学塗料とかいろいろ

京都でギャラリーとして広く皆さんに、職人の手仕事をご紹介着いたと伺っています。下駄職人だったお父さんの背中をていて、政治に対して反抗する気持ちがあった。

あるんですけど、やっぱり自然の落ち着き加減というか、しっしてきました。最初は私の夫であるエルマー・ヴァインマイ

見て、木に囲まれて育ってはいるけれど、最初からその木のそんなこともあって、何か（自分の気持ちを）伝える手段はない

とりさ加減というか。そういったものがやっぱり心地良いので、ヤーが始めたギャラリーですが、その当初から仁城義勝さん

仕事ということではなく。秋田で漆の修行をされたり、富山

かということで、東京に出て出版社に少し勤めるんです。

漆を使っているということなんです。

とは二人三脚で、仁城さんのつくられる器を、日本、ヨーロッパ

県で木地職人に弟子入りをして轆轤の仕事を勉強されたり七十年安保闘争の頃です。東京にいるときに三島由紀夫

漆芸的な仕事をやるつもりで器をつくっているわけじゃなくて。

へと広く紹介をしてきました。仁城さんの器というのは、本当にしながら、40 歳のときにはもうすでに現在のようなスタイル

さんがおなかを切ったりなんかして。ぼくは「何をやっていぼくが「できたらいいな」「出てくれたらいいな」というのが、

国籍、職業、年齢を問わず、皆さん共通して「何か自分の心でお仕事をされていたんですよね。

るんだろう俺は」という気持ちになって、それから沖縄や北

いわゆる
「漆器」
じゃなくて
「器」
なんですね。木をボディーと‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖035

2――自然と手仕事
ぼくには「美しい」がわからない

2―― Nature and Handcrafts
Beautiful is Foreign to Me

米原‖節や傷のある木は使わない、というのはなにが美しと話をしに行くのは大切なんじゃないかと思います。

いかという人間の勝手な価値観を木に押しつけているだけ

それと、やっぱりつくっている本人も商品の一部ですから。

ですもんね。それを好んで使ってくれる人だっているし、それPhoto: Yusuke Nishibe Photo courtesy: 日日 gallery nichinichi

を美しいと思う人もいる。

定番（節や傷の有無で）木にランクを仁城‖材木屋さんなんかだと

小松‖仁城さんの器の定番がはっきりしだしてきたのはいつ付けるんですが、
ぼくにとっては、全部、木という感じですね。

頃ですか。

例えば、手のひらに乗っけるような 10 センチ程の小さなお仁城‖大体 20 年ぐらい前かな。木地屋としての最初の仕事

椀にも、大体 3 本ぐらい年輪が入っているんです。最低でが、友達が京都の骨董屋さんで買った吸い物椀を持っても樹齢 30 年くらいですよね。

きて「お店で使うから同じものを 50 客つくってくれ」というも飯椀や汁椀だったらもっとです。70 〜 80 年は生きているよのでした。それは見よう見まねでなんとかつくったんですけ

うな木をつぶしているわけですからね。やっぱり先輩です

ども、それから自分の気持ちが落ち着く場所はどこなのかな

よね。失礼しますという感じですよ。だから、木取りが一番というのをやっぱり模索するようになって。やっぱり、ぼくにしんどいですね。（木を）板の状態にして、そこに丸を描いてはハレの世界じゃなく、ケの世界の日常が合っているんだ

いって切り離していくわけですけれども、そのときが一番しん

なということを思いました。そうして頭の整理をしていた頃どいです。どうしてやっていいか、ちょっと手がつけられないに（「ギャラリー日日」の）エルマーさんと出会って、たくさん勉強

木もあります。

させてもらいながら考え続けていました。定番のものが安定したのはその頃ですね。

した器です。そういったものを探し続けたわけですけれども。

ところを自分の感覚で。

作業

自分の心のなかの器の原風景みたいなものをたどれば木のだから、出来上がったときは少し漆の膜が厚く感じますけれ

米原‖年間の作業予定はどのように組まれるんですか。

美しさ

葉っぱなどを思い浮かべたりしましたが、それでは物足りなども、時間が経ってくると、漆が透けて木目が出てきてくれる。

仁城‖ぼくは自分一人で全部やりますから、自然とサイクル

小松‖今回のタイトルは「ぼくには『美しい』がわからない」

くて。ずっと探していた、悶々としていました。でも、あるとき

そんな器づくりですね。ぼくの仕事は。

が決まっています。年が明けたら「木取り」に入って、2 月です。でも、仁城さんのつくった器を見て美しいと感じる人

お母さんが子どもさんにお乳を飲ませている姿を見たときに、

米原‖その木と漆の馴染み具合が、仁城さんの器の存在感

いっぱいぐらいまでに終わらせておいて、3 月に「粗刳り」をはとても多いと思うんです。この美しい、という表現について「あ、器って母性なんじゃないかな」と思ったんです。子どもにつながっているんだと感じます。普通そうしたことは狙ってして、4月から3 ヶ月かけて木地を仕上げます。そこから3 〜

はどう思われますか。

が初めて口にするのはお母さんのお乳じゃないか。だから、できることではないと思います。とても感覚的なことだし、使い4 ヶ月をかけて漆を塗って、10月の終わりごろから行商に出か

仁城‖美しい、という言葉が観賞用の言葉じゃないですか。

食と器というのはそこでつながっているんだ、と思って。それ

手の気持ちが入る余地にも正解がないから。でも、仁城さんけるという感じですね。

ぼく自身そういう仕事をしないし、そういう世界と関わっていから、そんな器の姿を自分のなかで持ち込んでいます。そして、はそれを目指し続けて歩んでこられた。

小松 3 ‖売るというところまで自分でされるんですね。

ないから、美しいというようなものに対する概念みたいなの

その器にはつくり手は邪魔になるな、という感じがあって消去

仁城‖結局、自分のなかに目触り、気触り、手触りみたいな

仁城‖それをやらないと。使ってくださる方とつながることで、がないんですよね。

していった。そんなことをずっと繰り返しているわけです。

「触り」というのがあるじゃないですか。その触りを目安に器がその人のどこでその心地よさを感じてもらえているかがぼくにとって心地良いとかきれい、清々しいとか、もっと自分やってきたわけです。触りがないもの、邪魔にならなければわからない。ぼくにとっても課題を知る勉強になるし。

の肌に近いところで感じられる言葉の表し方がいいですね。

その程度でいいかな、みたいな感じですね。

小松‖職人の方というのは、あまり言葉では語りたがらない

やっぱりぼくは「美しい」という表現には、なんか近づけな仕事をしすぎない

036

あらぐり

米原 ‖以前、「 仕事をしすぎない」というようなことをおっ米原‖木の虫喰いの跡や節の部分は、一般的にはあまりですよね。

い感じがする。

しゃっていたのが印象的でした。仁城さんの器って、漆が器には使われないですよね。

仁城‖ぼくは 60 歳過ぎたぐらいからやっといろんなことが小松‖もっと触覚的なんですかね。

必要最小限にとどめられている。その塗りをとどめる作業範囲

仁城‖そうですね。傷ものですからね。でも、丸太から製喋れるようになった。「恥をかいてもいいや」という感じでね。

仁城‖そのほうが心地が良い。人がつくったものは自然にが、仕事をしすぎない、という意味なのかな。器は器だけで材機にかけてスライスしていくとき、その切られた肌がなん

それまではやっぱり照れくさいというか、恥ずかしいというか。

同化することはできないですよね。自然のなかに美がある

完成しているものじゃなくて、使われてこそ、という思いを強くだか痛ましい感じがします。スライスすると年輪が出てくる

自分のものをちゃんと使ってくれているのかなとか、そういうとしたら、美はいつも向こうにあるということであって。だか

お持ちだからなのかなと感じました。

じゃないですか。年輪を見ていると、「何年ぐらい前にこん不安が先でね。お客さんが来られたら「いらっしゃいませ」

らそれを考えると、素材それ自体がちゃんと命を持っていて、

仁城‖そうですね。いわゆる分業でやる場合は、それぞれのなことがあったんだな」
とか「枝が折れたんだな」
とかが全部「ありがとうございます」の繰り返しでした。

そこから出てくる波動のようなものも含めて、たぶん心地いい（工程の）一流の腕を持つ職人さんたちが完成させていきまと考える方がぼくには肌に合うというか。

伝わってくるわけですね。そうして、ずっと木とつきあって小松‖ものをつくっている人は、言葉にするとなんか言い訳すね。（各工程で）とことん完成させていく。そして、最後までいると、やっぱりちゃんと最後まで使ってやったほうがいい、をしているかのような感覚になるんですかね。

完成度が高まると、使う人が入る隙がなくなってしまう。器をきちんと器をつくるのに関わらなきゃいけないな、というふう

仁城‖そう、説明的になるんですね。ぼくは木と向き合って木を潰す

使う人の気持ちが入れられないんですね。

に思い込むようになってくる。

いるから、木を弁護してやりたいという思いがある。「節が米原‖仁城さんは、木から器をつくるときに「木を潰す」というだから、ぼくは木地づくりのときから、一歩手前、二歩手前くだから、節があるものも、漆を塗って取りあえず使えるところあってもいいじゃないですか」と。木は節がなかったら大き表現をしますね。自然のなかで、すでに完全としてあるもの

らいで終える。「これで大丈夫？」みたいな感じの積み重ね。

にまでする。そうすれば、ご縁があれば使ってくださる方もくなれない、枝があるから大きくなれるんやから受け入れてに、わざわざ手を入れて、別のものにつくり直すという意味

一番最後（の漆塗り）
もそうなんですけれども、木と漆の馴染みいる。ぼくは、そんなふうに木とは向き合っていきたいな、とくださいよ、と。それで、もし故障したら修理しますし、取りですか。

具合というかな。木が漆を殺さない、漆が木を殺さない、
そんな思っています。

換えもしますよ、ということも言える。だから、やっぱりちゃん

仁城‖そう。たぶん、木とか石に関わっている人だったら、‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖037

2――自然と手仕事
ぼくには「美しい」がわからない

038

2―― Nature and Handcrafts
Beautiful is Foreign to Me

ぼくがやっていることはなんとなく理解してもらえるような気が引退

息子

少しずつ考えるようになったんですね。

するんですけども。木はいわゆる立木の状態で完結して米原‖お仕事を辞められることについて伺いたいです。一生

米原‖年間につくる漆器はだいたい 2,000 個ぐらいとのこと

あと、この仕事に入ってから出会ったギャラリーの人たち。

いるわけじゃないですか。それに手を入れて、
最後に
「器です」

続けようと思えば続く仕事でもあるなかで、ひとつの区切りをですが、その 40 年分のものが今後、修理に戻ってくる。

そのなかでも一番大きな影響を受けているのはエルマーさん「美しいでしょ」というのはなんか恥ずかしいですよね。木に決めるというのは、どういったお考えでしょうか。

仁城‖そう、たくさんのものを使ってもらっている。だから、ですけどもね。

対して。それが言えないんです。

仁城‖ぼくは、こういう世界に入ったときに、自分でつくったいくつ（修理に）返ってくるか、
ちょっと怖いですけれども。

もうひとり、漆の仲間なんですけども、赤木明登さん。赤木さ

昔は木地師さんが山へ入って木を伐って、ちゃんと山を管理ものを扱ってもらうお店を自分で探し歩いて「こういうものを米原‖息子さんがお仕事をご一緒にされているのは心強んが著書でぼくのことを取りあげてくれて。彼はすごく文章力しながら、ちゃんと木に向き合っていたんだと思うんです。

つくっているんですが」と、お願いしてやってきました。そのいですね。

があるから、ぼくを褒めちぎった感じで紹介してくれて。

「この木は器にしようか」とかね。

ときに、お店から「いいですよ」と言っていただいたら、そこ

仁城‖ありがたいですね。でも、息子には息子の仕事があ米原‖職人さんの仕事はひとりで完結しているようでいて、でも今は（漆器の製作が）分業だから、木は単なるボディーにで私とお店の約束事が生まれます。（自分の仕事は）その約束

るから、ぼくのものを修理するというわけにはいかないんでやっぱり出会いに動かされている。

なってしまう。材料になってしまうんですよね。

を守り続けるしか方法がなかったんですよね。

すけれども。

仁城‖まさにそう。自分では完結できないですね。たぶん米原‖こういったものが売れるであろうというゴールから逆算

去年ちょっと体調を崩して、予定していた展示会などに行け

ただ器というものはつくり続けていくことはできるんで、そうい人はそうなんじゃないかなという気もします。お互いが関係してものづくりが組み立てられるのが分業ですね。

なくなったことがありました。そこで「ああ、潮時なのかな」と。

う意味ではありがたいですね。彼はまだ若いから、いろんなしあって、そのなかで、自分で自分を完結させていくという。

仁城‖最終的に仕事をされる方の指示によって納めていく

それと、息子が一緒にやってくれているので、あとは息子にことを経験して、試作しながら器も変わってくるとは思います。

周りが完結させてくれているという感じですよね。

わけだから、木地屋さんも下地屋さんも、みんな完璧な仕事託してもいいのかなという感じで。

小松‖息子さんの仕事に口を出すことは。

をするということですよね。完璧な仕事をすると、最後に使う

年齢的なこともあるんです。けっこう重労働というか、体力

仁城‖ないです。（技術についても）ぜんぜん教えたことがな

人が入れないくらい完結してしまうというのが、やっぱり日常

仕事なんですよね。それと、回転しているものに刃物を持っいから。（技術は）本当に素人の人であっても、1日あればかのものではちょっとしんどい。日常使いの、ましてやわれわれていくから、やっぱり集中力が欠けてくると怪我をするというたちはできちゃうんですよね。刃物で怪我をする覚悟さえと、
東京から京都へ移転。 国内外の優れた道具を扱うギャラリー「日日」

庶民が使う場合、価格帯ももちろん安い方がいいし、丈夫のもあって。やろうと思えばできなくはないけれども、ある一定あれば。だから、技術的なことはあとからついてきてくれる。

「冬夏」
を営み、クリエ
オーガニックの煎茶にフォーカスしたティー ルーム

で長持ちしてくれたほうがいい。そういったことを考えると、の潮時というのもあるんじゃないかな、と思いました。

先に技術を身につけてしまうと、技術で遊んでしまう。

研ぎ澄まされた人たちばかりが使うんじゃないわけですね。

こういった感じの身の引き方をする人はあまりいないのかも

自分でやりたいものがあって、それに対して刃物をつくって

ぼくはそこに近いから、たぶんこういった仕事ができたんだ

しれないけども、ぼくは、お店に迷惑をかけちゃいけないとみて、それでやってみて「この刃物じゃ駄目だ」ということをと思います。

いうのがまず第一なんですよね。ぎりぎりまでやって、そのぎり

経験しながら、自分の奥、命の内側と向き合いながらつくっ

ぎりまで使ってくれる人たちがいて、そしたらそこで終わってていったほうが、本人にとっては近道だと思うんですね。もた無駄のない形と塗りが、世界中の芸術家や数寄者、デザイナーを魅了

トチノキ

しまったら、修理がきかなくなる。だから、ちょっと早めにやのをつくっていくのに。

してきた。体力の限界を感じ、2020 年に引退を決意。2021 年 1 月の日日

米原‖仁城さんはトチノキをよく使われますね。

めて、あとは残った時間を修理に回して。

米原‖つまずいたり、へこたれたり、悩んだりするのが糧に

仁城‖トチノキというのは、白い木なんですよね。だから、使ってくださる人が、傷んだものを返してくれる。それに対しなる。

漆の色を邪魔しない。ケヤキのような色のある木は、自分てちゃんと修理して送ってあげる。（これからの時間を）それにあ仁城‖そう思いますね。やっぱり自分にとって一番心地良1993 年東京藝術大学大学院美術研究科修了。1996 年ライクスアカデ――――――

1 ｜ナビゲーター：奥村文絵 Fumie Okumura ｜フードディレクター
を主宰。2015 年に食専門のデザインディレクションファーム「foodelco」

イティブ・ディレクションを手がける。グッドデザイン賞受賞。著書に『地域の「おいしい」をつくるフードディレクションという仕事』（青幻舎）。

2 ｜仁城義勝 Yoshikatsu Ninjo ｜木工作家、ろくろ師
1944 年韓国生まれ。日本に引き揚げ後、下駄職人だった父を見ながら木に囲まれて育つ。編集や土工など、さまざまな仕事を経て木地職人に弟子入りする。秋田で漆の基礎を学び職人として独立。木を知り尽くしでの展示会が、最後の作品展となる。

3 ｜小松敏宏 Toshihiro Komatsu ｜美術作家｜京都精華大学芸術学部／大学院芸術研究科教授の色と漆の色が混ざっちゃうから。

ててもいいのかなというふうに今は思っているんですけどね。

い、一番生きやすい場所をどうやってつくるか、見つけるか

ミー（アムステルダム）
アーティストインレジデンスプログラム修了。

ぼくは漆は漆の色が心地良いなと思うので。とくにこだ米原‖約束。使ってくれる人、売ってくれるお店の人たちにということ。それが、ぼくにとっては器の世界だった。こうアート＆コミュニケーション学部非常勤講師を経て 2002 年より現職。

わっているわけじゃないんですけれども。

対して、「何かあったときは修理に対応しますよ」「つくり続いったことは、なかなか見つからないですけれども、人との京都精華大学で教鞭を執る傍ら、アーティストとして国内外の都市にてけて新しいものを届けますよ」という無言の約束。その前提

ご縁のなかで気づかせてもらえることもいっぱいあると思う。

漆器の色で仁城さんのお仕事があったわけだから、守れなさそうな

大勢の人と出会うことで気づく。気づけない人もいると思うけ

仁城‖「色が映える」ということは、人の意識が入るわけじゃ

気配を感じたことがやめるきっかけになった。

ども、気づく人は、生き延びることができるだろうと思いますね。

ないですか。だから、そこの意識が入った赤い色というの小松‖引退後にしたいことはありますか。

は、温かい色。ぼくのなかでは赤い色は、おしゃべりする

仁城‖ちっちゃな畑があるんで、そこでお野菜でも植えなが出会い「あ」。黒い色は、黙り込む「うん」。「あ」と「うん」のあいだら、草取りしながら。

米原‖振り返って、印象深い人との出会いはありますか。

の混沌の色合い、風合いみたいなところで、なんか静かで家が山の上のほうにあるもんで、草刈りとか、けっこうやるこ

仁城‖もちろんあります。ぼくがサラリーマンを辞めたあと、あってくれたらいいなということがある。赤と黒が混ざったとはたくさんあるんです。だから、たぶんそれなりに時間を

たまたま知り合いにうどん屋さんをやっている人がいたので、んですね。混沌と。何もかもが混ざっている感じですね。

つぶすことはできるとは思うんですけれども。

そこからうどんを仕入れて屋台を引っ張って歩いていた時期

つまみ出しているわけじゃなくて、ただ、木と漆だけなんだ

今まで自分を探す旅みたいなことをずっとやってきたから、があります。そのときに、倉敷で出会った友達が「仁城さんけれども、それらがみな持っているものが全部なんもかんもそれがなくなったらどうなるんかなと自分でも思います。

これを読んでみい」と1 冊の本を持ってきてくれたんです。

入っているという感じですね。

自分の生きていく糧みたいなものというか、命をつないでいく、

羽仁五郎さんの『都市の論理』という本でした。それを読小松‖すべてが混ざり合っている。

ストーリーをつくって自分でそこにしがみついてきたものがんで、「世の中にはこんなにいろんなものを考えている人が仁城‖そうです。だから、意識的に漆をちょっと変色させる

ここでなくなってしまうわけで。ちょっと考えなきゃいけないないるんだ」と思って。ぼくは何も考えていなかったですから。

とか、加工させるとか、そういうことじゃなくて。

とか、どうするかなというのはあります。

それからですね。自分は何がしたいんだろうなと、そこから‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

1999 年マサチューセッツ工科大学大学院修了。ニュージャージー大学

サイト
・スペシフィックな作品を制作、発表。

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖039

3――手仕事を伝える
工芸とデザイン・流通

Passing Down Traditional Handcrafts

手仕事 を 伝える

3

3―― Passing Down Traditional Handicrafts
Design and Distribution in Craft

小林‖産地の仕組みなんかも含めて、（国内外の）
両方をやらないと成立しないことを今までやってきた傾向があります。

工芸とデザイン・流通

コロナでは、正直、海外は伸びたんですね。ひとつ言えるのは、世界中の人が家で過ごす時間が増えたことで、日本の食文化、日本のアイデンティティーみたいなところを、世界のかなり多くの方が注目してくれた結果だと思います。以前から興味は持っていたんだけど、コロナを機にあらためて注目されて日本の商品

いかにすぐれた技術から生まれた物であっても、が動いたのかな、ということを今感じていますね。

デザインや流通、販売といった視点がなければ、それを求める人の手にちゃんと届きません。

淡田‖金谷さんのところは、大阪や東京と都市部を中心に展開されていま

本セッションでは各地で工芸のデザインや流通に関わる方々から、すけれども、地方との違いはありますか？

いま現場で起きていること、

金谷‖同じところだけをずっと攻めていらっしゃった方は、
意外と融通が利

これからの課題についてお話いただきました。

かなくて大変な状況になっているのかなというのは感じています。大阪や東京のような都市部でその地域に根ざしたようなビジネスをされている方々
は、そんなに落ちている印象は、僕はないんですよ。白水さん、小林さんの

京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」｜工芸とデザイン・流通｜より採録 ※当日の対話から一部抜粋
開催日‖ 2021 年 2 月 20 日〈土〉15:00 ー17:00

登壇者‖金谷 勉［有限会社セメントプロデュースデザイン 代表取締役社長／クリエイティブディレクター］🅲｜淡田明美［京都精華大学デザイン学部教員］🅲｜白水高広［株式会社うなぎの寝床代表取締役］｜小林新也［合同会社シーラカンス食堂／MUJUN 代表
社員・クリエイティブディレクター・デザイナー／株式会社 OneGreen 取締役・チーフデザインオフィサー］

お 2 人は商品流通と自分たちのお店での販売を両立されていますね。そのあたりの印象はいかがですか？
白水‖やっぱり都市部の商業施設や百貨店は一時期がくっと落ちたりとか。でも地方のお店はそんなに落ちているという印象はないし顧客にちゃんと自分たちの言葉でコミュニケーションを取っている。そうしているところほど残っているという感じはしますね。
小林‖そもそもあんまり国内販路をやってきていなくて、海外がほとんどなんですけど、
うちも日本の商品、特に伝統工芸関係が多いので、（海外では）
どうしても日本で買うよりはけっこういい値段になる。そういうものを売ってくれている小売店さんってやっぱりすごく丁寧にものを売られていますね。そういうところが実際に仕入れ数が伸びているので、あんまりコロナ……………

の影響はマイナスには受けていないですね。

コロナを機に見えてきたこと
金谷‖ 20 年前から展示会に出ていて、この 5 年、10 年の間に変わってきたなと思うのは地域の方々のものづくり。地域のこれからの流通

ものづくりも昔はそれほどデザイン的なレベル、クリエイティブなレベルはそんなに高いなとは感じなかったんですが、この

淡田‖よくも悪くもコロナがあったことで、いろんなことが見えてきたと思うん

10 年でどんどんレベルが上がってきている。小さな展示会もたくさん東京都内で開催されることが増えてきて、このままどうですけれども、これからの流通というのは、どう考えていけばいいでしょう。

なっていくんだろうかと思います。

（業界の）金谷‖この状況でも、この期に及んでまだ変わらないんだ、という人

展示会に出して売っていくようなあり方がどうなんだろうかとか、
これからのものづくりとか、流通とかどうなんだろうかみたいも多い。でも、変わっていくお店ももちろんあって、百貨店では、通販にもなことを、ちょうど話していたタイミングで翌年にこのコロナでどんといろんな状況が変わったなと。業界的なところで言え力を入れ直そうとしているところや、シニアの方々にもう一回ちゃんと振り向ば、もちろん絶対数は変わってはいますし、そもそもどうなんだろうと言われていた業界の時計がやっぱりどんどん早回りしいてもらえるような企画をしようとされているところも増えている。そういう方ているような印象は実感はしていますね。

は 30 代の方々が積極的に仕掛けていらっしゃるなという印象はあります。

淡田‖白水さんは、福岡で、地方で活躍されていますけれども、状況はいかがでしたか。

白水‖やっぱりつくり手は、僕らのような間を飛ばしてでも、本当に自分たちで顧客とつながりながら売っていく覚悟みたい

白水‖僕らがやっている領域は、一応「地域文化商社」というコンセプトでやっています。ものを問屋に流して、小売りでなのでやっていかないと付加価値もあがらない。やっぱり自分たちの事として取り組まないと。

消費者、生活者に渡していくみたいなのが今までの流通だったと思うんです。それがこの「もの以前」と「もの以後」という長く続いているつくり手ほど問屋さんとかとの共同体制みたいなものができてしまっているので、抜け出しにくいというのものがあるとして、「もの以前」があんまりちゃんと設計されていなかったというところもあって。僕らはこのつくり手と土地のあるとは思うんです。それだと本当にみんなが共倒れしていくようになる。そこは、それぞれで動いて、共同できるところは関係性とか、関わり合いからどういう木を植えるか、みたいな。そういう環境づくりみたいなのがメインだと捉えています。

問屋も百貨店もみんな協力しながらやっていく場を共有するようなかたちになっていくほうがいいのかなと思います。

ただ、この地域文化側、「もの以前」だけをやると、ちょっとNPO みたいな活動になりがちなので、この環境を整えるというま

もうひとつは、今まで「手の技術」の部分にフォーカスしながらものづくりっておこなわれてきたけど、中国とか海外も、かなりちづくりとか、組合とかの仕組みづくりと同時に、商流の機能、問屋機能を担ったりとか、小売店をやったり、一般消費者に人件費は安くてクオリティはめちゃくちゃ担保できるみたいな領域ができ始めているので、商品単体での勝負というかたち

届けたりというところを両方やろうというのがうちの活動です。

じゃなくて、実際にその人たちがつくっている背景だったりデザインの違いだったりとか、文脈の上書きをどうしていったと

ただ、このコロナで、この間を担っているところはあるけど、やっぱりつくりいうところの考え方とかを示していくことが大切だと思います。つくっているプロセスを開いて、ツーリズムとして開放して手が直接一般の人に届ける領域がないと、人件費も上がっていくし、やっ

付加価値をあげていくとか。つくり手もプロセスや考え方を開示していくことで、総合的に稼いでいくみたいなことをやっぱり自分事として捉えにくいので、今後どんどんあいだがなくなっていったりていかないと、けっこう難しいのかなと。

とか、つくり手が独自化していく方向に進んでいくんじゃないかな。逆にそ040‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

うなっていかないと、日本のものづくりみたいな領域は、なかなか続いてい時代性

かないんじゃないかなとは思います。

白水‖僕は大学で建築をやっていたんですけど、今、世の中に資源が飽和しているので、今あるものを上手に使っていく

淡田‖ありがとうございます。小林さんのところは海外、特にオランダでや方向のほうがいんじゃないかと考えたんです。今から新たにいろいろつくっていくよりも、今あるものをどう活用していくか

られていますけれども、コロナの影響というのはどうでしたか。

ということが。最初は建物から入ったんですけど、そこから街になったり、地域文化になったりして、実際につくり手とか地域のCenter for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖041

3――手仕事を伝える
工芸とデザイン・流通

3―― Passing Down Traditional Handicrafts
Design and Distribution in Craft

農業の方でも、ものづくりの方でもそうだけど、まったく知らずに、でも行ってみたらめちゃくちゃ面白くて、知られていないな

路で売れるな、というところを考えて商品をデザインしたんですよ。それを月の半分以下の時間だけ着手して生産してくだ

んて信じられない、みたいな状況でもったいないと思ったんです。もったいないと思ったから何か自分たちにできることはさいという約束をしています。工場ではそれ以外の時間は、自由にしてねという感じにしているんです。

ないかなというところから、店という形態を取ったり、事業の立ち上げをしていきました。ちょうどそういう時代の境目ぐらい

白水‖面白いですね。今までの文脈に技術的にもちょっと乗っかりながら、でも仕組みはゼロから構築し直している。

だったのかな、とは思いますね。

小林‖はい。けっこうハイブリッドな感じです。すごく伝統的なところと実験的なところが。

小林‖そうですね。めっちゃ共感しますよ。もったいないとかね。僕はもと

金谷‖本来は組合なんかがそういう役割を担ってもいいのかなというのを自分の書籍にもちょっと書いているんですけど、もと家業が代々表具店を営んでいて、そういうものを身近に感じながら育っ

意外と今まであった団体なんかをうまく活用することで、今みたいなことも解決するアプローチはあるんじゃないのかなと思う。

て、中学生ぐらいの頃から、暇そうに新聞を読んでいる父親を見るようにすごくもったいないなというか。

なって。

白水‖小林さんの今つくった仕組みが新しい組合的な感じになって、金谷さんのイメージを体現しているような感じではその辺からやたら考えさせられたというか。そこからデザインに興味をありますよね。今までの組合は、産業が工業的に伸びたときに、品質の保持とかを担っていた。あくまでもつくり手でつく持って。でも、それはプロダクトじゃなくて、もうちょっと大きい意味のデザインられた組合なので、どうつくっていくかという話にしかならないんですよね。小林さんみたいな組織を別につくって、そこでというか、本来の意味のデザインというか。そういう流れだったので、まさ回しながら、つくり手はつくり手で、組合でまた役割を変えながらやっていくほうが、なんかよさそうな気もしますね。

に時代、超リアルなところにいたのかなというのは思います。
白水‖やっぱりインターネットもありますよね。インターネットに載っていないものはないものと認識されているみたいな

新しい流通を担う人

雰囲気がある。都市部の人はそう思っていると僕は勝手に思っているんですけど。

淡田‖金谷さんがよくおっしゃっていると思うんですけれども、小林さん、白でも、地域にはインターネットに載っていない面白いものがめちゃくちゃたくさんあったり。今までは問屋さんとかが流通し

水さん、金谷さんも含めて工芸の流通を担う人がいつも同じ顔ぶれだと。

ながら買ってもらうということがある意味伝えるということだったとは思うんですけど、今は情報社会でもあるし、情報をちゃん

そこから若手というか、新しい人がなかなか出てこないとおっしゃっていたと伝えていくことの方法が変わっているはず。ものがものだけじゃなくなったのかなというのも強く思いますね。ちょうど僕と思うんですけど、それってどうしてなんでしょうか。

と小林さんがその境目の時代にいたんじゃないかなという気はなんとなくしますけどね。ここから先はもうデジタルネイティ

金谷‖ひとつは、信用金庫の方々との出会いだったんです。実は地元のブ世代なので、情報を中心に見ながらものとつきあうみたいな時代で、またぜんぜん違ってくると思いますけどね。やっぱ出身者が働いていることも多いんだなということを気づいて。もっと言うと、り工芸もそういう情報と工芸、ものが合わさって更新していくみたいなことが、今後必要なのかなとは思いました。

地元の方への思いもすごく熱い人がけっこう信用金庫の人材に多いなと思った。彼らってマネジメント能力も当然ですけど、見る力もありますし、後継者の育成・新しい組合

地域で働く人たちとの関係づくりもできているからマッチングもできる。そういう能力を持っている人たちなんだなと思ったと

淡田‖小林さんのところは後継者の育成もされていますけれども、そこに至った背景を教えてもらえますか。

きに、この人たちこそ今のデザイン経営の文脈に参加してもらって、新しいプロデューサーとしても活躍していける力を持っ小林‖単純にもう間に合わないな、ということですね。ビジネス的に成り立つ段階を経て、その後継者が自然に育っていくているんじゃないかなと思って。

みたいなイメージ、構造みたいなものはある程度デザインできたとしても、どうしても時間がかかる。サポートしたい人は増

実は去年から、信用金庫の人たちとの連携を始めています。うちの会社のプロデュース部にインターンに来ていただいえたとしても、当事者がいなかったら結局話にならないというか。だから、（自分たちで）やるしかないなというのと、あとはています。そして、もうひとつ始めているのが、工場とか製造業の跡継ぎを将来予定されている学生さんを、インターンで職人さんの高齢化ですよね。待っていられない年齢になっているというか。

お預かりをすること。

年齢というのはめちゃくちゃ大事で、自分に置き換えても70 歳、80 歳になっ

この 2 つを僕がやっていくことで地域を強くするということ。こうして都市部からできる方法もあるのかなと。地域に根付いて、そこからそんなに責任は負えないというか、どっちかというと引退後のこてやる方法もあるんですけど、自分みたいに多産地を動きながらやれる方法もあるのかなというのが、自分なりに考えて進とを考えるし。だから、工場を新しくつくったときに、師匠や親方がいない

めているところではあるんですけれど。

工場にしました。親方がいないことによるメリットがけっこうあって。それ

白水‖面白いですね。流通が増えないのは、単純に言ったらお金の問題

は、いろんな人から教われるんですよ。親方の顔を気にせずに、短時間でだと思う。在庫を抱えないといけないので、それを抱えきる覚悟があるか、習得していくみたいなことを僕たちはトライして、それがわりと成功しているというところ。抱えるということは、売る自信がないと抱えきれないので、小という感じです。

林さんとかも、自分たちで売れるところがわかっているので抱える覚悟をし僕たちは産業としての未来は正直ちょっと諦めていて。ダイナミックなもの

ている。

（刃物を）
づくりはやらないようにしようというので、自由鍛造に戻そうとしているんですよ。

遅くても回転するみたいな見込みが、ある意味「見立て」ですよね。そこの白水‖面白いですね。

覚悟がないと、流通ってなかなか買い取れないので。それがマーケットに小林‖だから、いろんな刃物がつくれる職人になろうとしている。

意思が依存していると、マーケットが買わないと言ったら売れないので、自淡田‖そうすると、ひとりの職人がいろんな技を習得しないといけないんですよね。

信がなくなって買い切りみたいなことをしなくなってしまう。流通の顔ぶれが変わらないというのは、流通業者がその地域

小林‖そうなんですよ。ただ、総火造鍛造をマスターするのにはけっこう年月がかかるんですよ。がっつり弟子入りしていの産品に価値をちゃんと見いだせていないということ。

る人でも、やっぱり相当かかっていて、8 年ぐらいたっていても「まだまだや」みたいな感じになるんですが、それを待っていあとは投資価値みたいなのをちゃんと示してあげて、いろんな業者が入ってこられる土壌をつくってあげることも今後は必

たら、僕たちは腹をくくってうちに来てくれた子に毎月お金を渡してやっているんで、こちらがつぶれちゃうじゃないですか。

要なのかなと思います。工芸とか、ものづくりにこのぐらい価値があるから事業を始めましょうと。不動産と同じように、今投継続性を生むためには、練習にもなるし、すぐに利益を生み出せる商品を考えなきゃということで、「富士山ナイフ」という、資しておけば、50 年後にもしかしたら値段が上がっているかもしれないとか。そういう場づくりとか、雰囲気づくりも今後は刃物のなかでもわりとつくりやすい、いわゆる肥後守みたいな刃物をデザインしました。

重要になるのかなとは思いますね。

練習になる。刃物づくりの後半部分の練習になるということと、このデザインだったら僕たちが今まで築きあげた海外の販

042‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖043

3――手仕事を伝える
学内センター員活動紹介

学内センター員活動紹介｜Researcher Activities

淡田明美‖活動紹介‖ 京都精華短期大学美術科丸谷研究室（現京都精華大学）
にて1974 年に発足

Akemi Awada

した針畑生活資料研究会では、旧滋賀県高島郡朽木村針畑川流域の生活文化財の調査をおこなっている。学生の頃より関わってきた調査に2014 年より戻り、映像記録と聞き書きを元に書籍化（針研叢書）をすすめている。2021 年 10 月には、針研叢書を出版。森や谷の恵みの暮らしから生み出された生活道具
3 冊目の生活道具『スカリ』（デザイン）に視点をあて、村の人びとの「知恵」と生活史の記録をすすめている。

またそれらを伝えるための活動として、各地でワークショップ、上映会などの企画をおこなっている。また、別の手仕事としてルリュール（製本工芸）に魅せられ製本をしてきた。
モノとしての本の魅力を探る制作と共に、今後は中世からの製本における世界の「花切れ」について調査研究を行なっていきたいと考えている。

『スカリ』針研叢書／2021年出版

榎本家に保管されていたスカリ

シナの皮を綯う

あわだ・あけみ ｜ 京都精華大学美術学部 デザイン学科 ビジュアル・コミュニケーションデザイン専門分野卒業。自動車会社にて「CUBE」「MARCH」「TIIDA」などの内装
カラー＆マテリアルデザイン開発に携わる。退職後、フリーランスとして携帯電話や住宅の塗料開発に従事しながら、ルリュール（製本工芸）を学ぶ。現在、針畑生活資料
研究会にてデザインの観点から、生活道具・食について調査・記録 している。
https://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/faculty/awada-akemi.html

044‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

4――伝統の現在地
地域を活かす工芸

Where Tradition Stands Now

伝 統 の 現在地

44―― Where Tradition Stands Now
Regional Revitalization through Craftとのことですが。

地域を活かす工芸高須賀 3 ‖美大で自分でものをつくるスキルを身に付けたことがきっかけですね。織物って最終製品まで全部自分でつくれちゃったりするんですよね。自分が工場。そういう感覚で産地に入ったときに、自分はそれで食っていけるんじゃないかな、という漠然とした期待みたいなものがありました。実際の産地はどんよりしていて、若い人と知り合うことも殆どなかった。

近年、オープンファクトリーなどを中心にでも、僕のなかではやっぱり憧れの土地でした。

「職人技」や「伝統文化」が地域振興と結びつく事例が増えています。

北林‖日本に残る数少ない価値は地域文化および産地と思ったからなんで工芸を広い視点で捉え直し、あらためて地域の文化資産であることを考える機会も増えました。

すよね。20 代のときにエネルギー会社にいて環境問題を考えて、そのあとに

本セッションでは、各地の生活・文化に根ざした工芸の新たな展開に関わる6 名が人材育成の仕事をしていましたけど、バブルとリーマンショックを経て「日本

それぞれの事例を紹介し、今後の展望を語りました。

に何が残るねん」と考えたときに、やっぱり地域の風土で育まれてきた文化が、日本ならでは、地域ならではのオリジナリティとして残るなと思った。
それは競争じゃなく、オリジナルなんですよね。そのオリジナルを磨きあ京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」｜地域を活かす工芸｜より採録 ※当日の対話から一部抜粋
開催日‖ 2021 年 2 月 20 日〈土〉17:30 ー19:30

登壇者‖山﨑伸吾［ディレクター／音楽家］🅲｜新山直広［合同会社 TSUGI 代表取締役］🅲｜永田宙郷［合同会社ててて協働組合共同代表／プランニングディレクター］🅲｜北林 功［COS KYOTO 株式会社 代表取締役コーディネーター／一般社団法人 Design

Week Kyoto 実行委員会 代表理事］｜岩井 巽［株式会社金入／東北スタンダード ディレクター］｜高須賀活良［ハタオリマチのハタ印

げていくことが日本に残されている価値だということに気づいたのがちょう
ど30 歳ぐらい。それで「文化ビジネス」
を始めた。地域に根を張ったオリ
ジナリティをちゃんと発掘していろんな人に知ってもらうということをすれば、もっともっと可能性が広がる。そして 2015 〜

2016 年ぐらいに地域の価値を世界に発信していけば、もっと地域は豊かになれるし、持続的になっていくということに気がついた。僕のアイデンティティでもある持続的な社会をつくることにつながっていくんだと思って。
永田‖地域が豊かになっていく、という言葉が出たんだけど、
そういう意味で新山くんが鯖江において取り組んでいることは？

総合ディレクター］

新山‖例えば OEMとか BtoB の下請けというのって、やっぱり待ちなんですよね。待っていて、仕事が来たら「はい、つくりまっせ」と言って。それがバブル崩壊以降ずっとなくなっていくなかで、「このままじゃやばい」「やばいのはわかっている……………

んだけど何もできなかった」というのがずっと続いていた。そこについて、危機感を持っている人たちが、「結局、豊かさは2010―2020与えられるものじゃなくて、自分でつかみ取らないといけないよね」というようなことを言い出すようになった。

永田‖本当にいろんな地域が少しずつ変わっている。特にこの 10 年ですね。山崎くんが関わる京都職人工房もほぼ 10 年

地域活性についても、今までだったらじゃぶじゃぶ補助金を使ってやって事業が終わったらぱたっとなくなってしまうみたい

前に始まって、まだ若い職人がこれからどうしていこうかという部分をサポートしてきましたが、
この 10 年間で、つくり手のなことがあった。でも、次第に、自分たちの街は自分たちでつくっていこうという熱がみんなに生まれてきたように思います。

意識ってどういうふうに変わってきたと感じますか。

僕なんかはその火をつける着火剤みたいなもので。それを豊かさと言えるかはわからないのですが、受け身の幸せでは

山﨑‖僕が関わってきた職人さんたちは、修行を終えて、さあこれから自分のものづくりを始めていきたいぞ、という人たち。

なく、自分でつかみ取る幸せを求めて、それぞれの産地が少しずつ変わってきたんだと実感しています。

次に何をしたらいいかわからない人が多くて。京都職人工房がスタートした当時は「こんなことをしてみたら？」と提案しても永田‖たしかに。僕もそういう実感を持っていたな。山崎くんと北林くんは、すでに確固たるアイデンティティを持っている「俺は職人やのになんでそんなことをせなあかんねん」と返ってくることも多くて。当時はちょうどSNS が広まりだした頃だったので、とりあえずみんな山﨑‖京都を語るときに、「学生の街」や「文化の集積地」いうのが定番でその通りだなと思うんだけど、一方でアートや音楽でやってみようか、と。日々のことを発信する、誰かに伝えるということがの分野で新しい状況を生み出そうとする動きもある街で。工芸に関わりだしたとき、
そういう分野と工芸が自然に関われるな、

みんな徐々に上手くなってきたという印象です。

というのは大きな発見でした。工芸を軸にほかの分野との接続点をたくさんつくるようなイベントをするのは、京都だとすぐ

北林 ‖職人さんに限らずですが、「自分でなんとかせなあかん」ということに、に理解してもらえるだろうなと思いましたね。

この 10 年で気がついた人が増えたと感じますね。どこかで根拠のない楽観

北林‖（鯖江の）RENEW や各地の産地に行くと産業が集積していることを実感する。鯖江であればこの地域は眼鏡、このを持っていた方も、「やばい、待っていても誰も助けに来ないわ」となって。

地域は和紙、とかね。京都は、暮らしと工芸がすごく近い距離にあって、隣のおっちゃんが実はすごい工芸士だったという

僕は工芸だけじゃなく、町工場など地域のものづくりを担う方々と関わってことがよくある。でも、今ものすごく社会的な距離が遠くなっちゃっていて。昔はもっと日常生活と結びついていたはずなん

1046

京都で、次の地域の姿を探していると思うんだけど。

きたなかで、いわゆる下請け構造のなかに置かれている方の割合が高く、ですよ。驚いたのが、地域で交流イベントを開催した際に、50メートルぐらいしか離れていない距離で仕事をしている人

その方々が日本の産業を支えているということを現場で感じます。しかし状況が変化し、これまで発注者がいて下請けとしてたちが「初めまして」って名刺交換していたこと。お互い両方とも100 年ぐらいある会社なのに。とても高度で多様な技術作ることに集中すればビジネスが成り立っていた部分を、自分たちで考えないといけないようになってきています。振り返ってが街中に集積しているのに、もったいないなと思った。

みると震災後の 2011 年頃からそのために行動する人が増えたな、という印象です。

岩井‖東北は真逆ですね。山奥に近いような立地の工房も多いですし。こけしなども、
もともと山を渡り歩いていた人々が温泉

永田‖震災の話も出ましたけど、実際に東北でものづくりに関わる岩井さんは変化をどう感じますか。

が湧くところを拠点にしたのが始まりだったとか。なので、距離的にものづくりに関わる人たちがつながる機会は少なかった。

岩井 2 ‖弊社は 2010 年に東北スタンダードを始めています。今でこそ工芸とデザインは本当に紐付いている思うんですが、今は、流通が発達したり、インターネットによって交流が生まれ始めたという段階。でも、それによって、個々の文脈や土地

当時はそういったことはぜんぜんなくて。最初は美術館などでデザインやアートの書籍と工芸品、民芸品を一緒に置くこと性みたいなものが薄まっていく部分もあるので、そのあたりのバランスは意識していますね。平均化されていく可能性もはで互いに刺激をし合っていく、というような初歩の段階だったんだろうなと思いますね。個人的な部分では、2010 年に僕はらんでいるので。

青森県で高校生でした。仙台で震災を受けて、2、3 週間くらい避難生活をしました。実家が農家を営んでいるので、震災

新山‖永田さんとは、「ててて見本市」を 10 年ほど運営されていて、この 10 年間のものづくりの流れの変化はどう捉えていでライフラインがなくなってみて、一次産業、つくる人が強いんだな、みたいなことを思いました。

ますか。

永田‖皆さんはそれぞれの地域で、なぜ今の活動を始められようと思ったんですか。高須賀さんは、
もともと公務員だった

永田‖かなり平均化してきていると思います。まずパンフレットがみんな一緒なんですね。企業名を取ると、言っていること‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖047

4――伝統の現在地
地域を活かす工芸

4―― Where Tradition Stands Now
Regional Revitalization through Craft

がだいたい一緒で、「地域の素材」「こだわりをもとにつくりました」と。少し前だと、そこに「職人さんの手」の写真が出ている。

「東北」とひとくくりにされがちなところを岩井さんはちゃんとそれぞれの違いが出るようにセレクトしているしね。

Facebookなどのプラットフォームの登場でフォーマット化されたこともあると思うけど、伝え方、使い方、つくり方というところが、

岩井‖「東北スタンダード」という名前は、「標準」や「基本」という意味ではなくて。スタンダードの語源は、「スタンド」と良くも悪くも整理されすぎてきた印象です。

「ハード」という言葉を合わせて「確立する」という意味だと聞いて付けました。例えば、青森ってすごく訛っていて聞き取れないような方言もあるけど、標準語に対する方言みたいなアプローチをなくさないようにしていくという意味で名乗っています。

地域のブランディング新山‖面白いですね。めっちゃいい。

永田‖山梨は東京に近い立地でどういうふうに地域らしさを残そうとしているの？
高須賀‖「織物産地をどうにかしてくださいという」お題が来ると、大体の場合「今治タオルみたいに」と言われるんです。

地域と工芸

多くの場合、産地とは「タオルをつくる」
といったふうに何か特化している事が多いので、モノを中心にしたブランディングは米原‖やっぱり2010 年前後を境に工芸と地域、産地をめぐる状況が大きくそういった方法がやりやすい。でも、そういう観点で山梨を見たときに、金襴緞子みたいな織物を織っているところもあるけど変わったと実感していました。それまで、つくること、売ることがある種切り

他産地と比べると西陣が強いし、服地は桐生が強い。「いったい何をすればいいんだろう」ともやもやした時期がありました。

離されて考えられていたのが、全体の課題として捉えられるようになった。

産地のなかで、いろんな人と夜な夜なご飯を食べながら商品開発なんかをしていくなかで感じたのは、やっぱり人がとてもそれも地域、産地の課題として。

面白い、ということ。山梨は昔「なんでもできて、なにもできない産地」と言われていたんだそうです。だったら、それをブラ

そんななか、産地イベントでは土地の暮らし方や食文化なども含めた地域

ンディングしてやろうと思ったのが 7 年くらい前。「ヤマナシハタオリトラベル」というイベントを立ち上げて、ブランドをまだの全般について、ものづくりを入り口にして考える機会が生まれだした。

持っていない機屋さんにロゴマークをつくってすべて地図にまとめて、「こんなに小さな土地に機織りに関係するクリエーター

きょうご登壇頂いた皆さんは、それぞれの地域で、つくる人、つくらない人もが凝縮されている面白い土地ですよ、ぜひトラベルしに来てね」という売り出し方をした。

含めた多くの人たちと膝をつき合わせてやってこられている。そうした内側のお話は、工芸にとどまらず、地域、産地のこれ

永田‖産地のなかでそれぞれの個性を引き出す工夫などはありますか。

からを考えるうえでとても大切だと思いました。

高須賀‖山梨にTREND UNION の家安さんという方がいて、すごく引き出すのが上手なんです。以前、ネクタイの機屋さん

永田‖「産地」という言葉と「地域」という言葉の違い。「産地」ってつくる人たちの生きる場所。そして、「地域」はつくらな（商品企画の際につくり手に対して）を集めて「NO TIE, YOU DIE」
イベントをした時に、「あなたは何色が好きですか」と、始めてい人も含めて一緒に生きている場所ですからね。

いく。赤が好きだったら、赤いブランドをつくりましょう、と。そうやって人の内面に入りながら、つくりたいものをつくっていく。

もうひとつ、工芸については、50 年後には「伝統工芸」という言葉が無くなっていてほしいな。まずは「伝統」という言葉がそれって、OEM ではまったくやってこなかったことだと思うんですね。仕事を受けて、応えるじゃなく、自分がテンションの消え、いずれ「工芸」も消える。地域でつくられた生活のものとなれば、ちゃんと普段の営みの中に入っていけることができあがるものを探していく、みたいな。そして、それを見つけた機屋さんは爆発的に伸びていきましたね。

ないかと思います。製造の部分はテクノロジーで置き換えできるけど、人の営みについては人にしかできない。だとすれば、

北林‖「これから自分はどうやって生きていったらいい？」と自問するタイミングがたぶんどの産地の方にもあると思う。

法律がつくった言葉じゃない、何か別の「伝統工芸」を表す言葉が生まれていてほしいなと思っています。

たとえば工芸で漆を塗る職人さんが、インテリアなどの違う業界の仕事をする時にまず問われるのは、「Who are you？」です。

最後に、地域はより地域らしくあってほしいなと思います。その入り口として、今の時代の伝統工芸と呼ばれているものが、同じような技術を持っている方々が全国にたくさんいるなかで、個人の価値観について聞かれる。今までのビジネスのよう地域の固有性を紐解くときの鍵として機能していてほしい、そう残っていてほしいな、と思います。

に八方美人じゃなく、まるで結婚相手を見つけるようなコミュニケーションに変わってきている。その上で、どれだけ自分の個性を出していけるのか。その問いに対して、多様な交流の中から自分を知り、自分で考えていく機会をたくさんつくることが大切。それが、今僕が取り組んでいることです。
新山‖鯖江ではまずは「RENEW に参加しよう」というところから始めて。最難関の壁がそこでした。「工房なんて見せたことがないよ」
とか「土日にまたイベントをやるの」と言われるところからスタートしたんですね。すると、騙されたと思って出てくれた人たちが、普段接しない若い人たちが来ることですごく感化されて、徐々に「こんな感じなのか」というイメージができ――――――

1 ｜北林 功 Isao Kitabayashi ｜ COS KYOTO 株式会社 代表取締役 / コーディネーター、エドノミー ® 研究家 CEO / Coordinator, Edonomy
researcher COS KYOTO Co., Ltd. ｜一般社団法人 Design Week Kyoto 実行委員会 代表理事 Founder / Director, Design Week Kyoto Executive
Committee
1979 年奈良県生まれ。大阪ガス株式会社での法人営業、株式会社グロービスでの人材育成コンサルタントを経て、同志社大学大学院ビジネス
自律・循環・持続する心豊かな社会構築のために地域の自然・風土に根研究科にて「文化ビジネス」について研究。2013 年 COS KYOTOを設立し、付く叡智をグローバルに伝えていくことを目的に、各種ビジネスコーディネート、文化交流イベントや産地訪問ツアー、人材育成等の企画・運営等をていったんです。

「DESIGN WEEK KYOTO」
をスタート。
手掛けている。2012 年〜 2014 年には TEDxKyoto のディレクターを務め、2016 年より

RENEW では、1、2 年目のアンケート結果や来場者数、売り上げランキング等を全部僕が出していたんですね。すると、

2 ｜岩井 巽 Tatsumi Iwai ｜株式会社金入 KANEIRI Inc. ｜東北スタンダード ディレクター Director, Tohoku Standard
東北芸術工科大学卒、( 株 ) 良品計画を経て現職。仙台パルコ 2 に実店舗を構える「東北スタンダードマーケット」の運営をメインに、東北 6 県の作り手との商品企画・バイイングを担当。2020 年 4 月に、新型コロナウイルスにより販売機会を損失した東北の地場産品を取り扱う通販サイト「あそこの会社はワークショップをやっていたから人が増えたんか」みたいなことを考えてくれるようになった。それで、2 年目
はワークショップが多すぎたりもして。そんな競争が生まれると、それぞれの企業や工房で「自分たちにとって何が一番の強みなのか」というのを考えざるを得なくなる。そこで、サイトに載せる写真やテキストも考えるようになる。本当にその積み重ねでしかない。僕らの街にもアイデンティティがなかったから、自分たちがちゃんと言語化していこうと。僕は今「アップデート工芸産地」だと偉そうに言っているんですけども。そうして言語化するのはすごく大事だなと思いました。
北林さんが言った「Who are you？」
を、どうたきつけるか。事務局が主導するんじゃなく、自分たちで考えないといけない。

（トホクル）」
を発足。150 社が出品し、全国の生活者との接点を作ることに努めている。
「#tohokuru

3 ｜高須賀活良 Katsura Takasuka ｜ハタオリマチのハタ印 総合ディレクター General Director, Hatajirushi
1986 年東京に生まれる。東京造形大学でテキスタイルデザインを学ぶ。在学時は日本各地を旅し、その土地にある素材にインスピレーションを受け作品を制作。大学院では、モノづくりの始まりは「土」からであるというコンセプトのもと、原始布の研究を行う。現在はアーティストとして国内外で作品の発表の他、織物産地でのテキスタイルデザイン、ファクトリーブランドの立ち上げ、アートディレクターとして幅広い分野で活動中。2016 年からは
「ハタオリマチのハタ印」総合ディレクターに任命。東京造形大学助教。
1,000 年以上続く織物産地、山梨県富士吉田・西桂の織物産地プロジェクト

RENEW はあくまでもプラットフォームでしかないから。
永田‖平均化された先にあるのは相対的な価値だと思う。これとこれを比べて、という買い方になってしまうと思うので、もっと「これが欲しい！」と思ってもらえるような個々の良さがほしいと思っています。
（職人さんに）
僕はものづくりをするときに、かたちから考えるよりも、お話を聞いてそれをかたちにしていく事が多く、例えば陶芸家さんと話していて、「徳利って先が細いかたちのものがあるけど、それは鶴の首だったんだよ」みたいな話とかを聞くと、その工房がそこに至るまでの揺るがないアイデンティティや、かたちに落とし込まれるまでの裏付が説得力になる。そこをなるべく掘り起こすようにしています。

048‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖049

4――伝統の現在地
特別共同研究員との研究

4―― Where Tradition Stands Now
Research with Special Research Fellows

特別共同研究員との研究｜Research with Special Research Fellows

2021年度公開講座ガーデン

郷土文化講座「比叡山の麓に暮らす人々～歴史と文化～」
第 2 回 伝える／洛北に息づく伝統工芸

その 4,000 枚の唐紙をつくっている頃の父の仕事場の空気

版木は木なので、火災や損傷で失われていくことはあります

はなんとなく覚えています。

けれども、文様はこうして見本帳として残っていますね。ま仕事場は修学院にあって、この修学院で私も子どものときをた、桂離宮のような古い建造物の中に襖紙として残っていずっと過ごしてきました。高校は、この妙満寺さんのすぐそばたりして今に伝わります。

の北稜高校に入学しました。高校卒業が近くなった頃に進文様には、非常にたくさんの種類があります。植物をモチーフにしたもの、動物をモチーフにしたもの、あるいは龍千田優希 唐紙屋長右衛門 唐長 十二代目 ／ 米原有二 人文学部教員｜伝統産業イノベーションセンター長のような空想上の生き物をモチーフにしたもの、そして幾何学文様などですね。例えば画面を覆い尽くすような総柄の文様もあれば、間を活かした絵画のような文様もあります。

郷土文化講座「比叡山の麓に暮らす人々 〜歴史と文化〜」とは、ともに半世紀前から木野・岩倉に居を置く妙満寺と京都精華

実際に建築内装に使うときには数枚の唐紙を貼り合わせて大学とが共催で開いている洛北地域に関する連続講座です。叡山電鉄沿線に広がる「洛北」。この土地にまつわる歴史、文化、面をつくっていくわけですね。

文学、伝承などからテーマを選び出し、研究者、クリエイター、ゆかりのある企業人などを講師にお招きし、開催いたしました。

千田‖そうですね。版木の大きさがちょうどA3ぐらいの大き「伝える／洛北に息づく伝統工芸」と題した第 2 回では、唐紙さなんですけど、それくらいの唐紙をつくって、普通の襖で屋長右衛門 唐長 十二代目の千田優希特別共同研究員を迎えしたら横 2 列、縦が 6 段とか 5 段とか繋いでいきます。ですて講義をおこないました。※当日の対話から一部抜粋しています。

ので、唐紙 10 枚か 12 枚で１枚の襖になります。ほとんど全

いえば京都精華大学に版画科ってあるよね、となんとなく考えての版木が天地左右の文様が繋がるように彫ってあります。

ました。なんとなく、というのは、もう他界された黒崎彰先生

ごくたまに例外がありますが。

が父と仲良く交流してはりまして、よく唐長の工房にも来てく

ちょうど今、画面に出ている瓢箪の文様も右側の瓢箪のちょっとださっていました。

上ぐらいに蔓が 4 本出ていますね。ここが版木の繋ぎ目にな〈木〉19:00 ー20:30
日時‖ 2021年 6 月24 日

そうだ、版画科があるので京都精華大学を受験しようと思った

ります。ただ、ちょっと微妙にずれちゃうんですよね。版木

開催方法‖オンライン

んですけど、残念ながら私は絵を描くのが苦手で、勉強もしなというのは天然の木なので、収縮します。もともとはちゃんとかったのでだめでした。黒崎先生が入学試験の後に「修学直角に彫ってあるんですけども、長年使っていますと、木の院の千田って唐長の息子か」ってびっくりされたそうです。

癖によっては歪みなどが生じてしまうんですね。

でも、残念ながら京都精華大学には入学させていただけまそれで文様の線のずれが生まれる。これを襖や壁に丁寧せんでした。それから、家の仕事をちょっと手伝ってみようかに繋ぎ合わせていくと、柔らかい印象になるんですね。

なというので、修学院の工房で 19 歳のときに仕事を始めま米原‖唐紙をたくさんお持ちいただいていますが、1 枚でもした。ここから私の唐紙人生が始まっております。

作品のような美しさを感じます。実際に室内を彩る場合とい2021年度公開講座ガーデン
郷土文化講座「比叡山の麓に暮らす人々 〜歴史と文化〜」
第 2 回 伝える／洛北に息づく伝統工芸
受講料‖1,000 円／1 回

登壇者‖千田優希［唐紙屋長右衛門 唐長 十二代目］🅲

米原有二［人文学部教員／伝統産業イノベーションセンター長］🅲

主催‖京都精華大学

共催‖総本山 妙満寺
協力‖叡山電鉄株式会社

司会‖公開講座ガーデン郷土文化講座「比叡山の麓に暮たというか選んだというか、カミングアウトをいたしました。

米原‖唐長さんは、京都精華大学が 4 年制になった約 40

うのは、同じものが縦横に連続していくんですね。

らす人々」第 2 回では、「伝える／洛北に息づく伝統工芸」とLGBT やトランスジェンダーとか、そういったことを聞かれた年前から、講義や学生の実習にご協力いただいています。

千田‖そうですね。この（竹笹の文様）柄は天地左右、全部がことがあるかもしれないですけども、私はそのトランスジェン

それも黒崎先生とのご縁だったんでしょうね。

繋がるように彫ってあります。天地左右どこでも繋がるというからちょう題して、唐 長十二代目の千田優希さんに講師にお越し頂きました。聞き手は本学、伝統産業イノベーションセンター長のダーという生き方を選んで、今は女性として生きております。

米原有二です。

もちろん変わらずに仕事はしていまして、伝統的な仕事を職人同士の協業ことになります。

……………

ずっと続けております。

米原‖先ほども千田さんからお話がありましたけども、唐紙っ

桂離宮や二条城とかの仕事でも、壁に使われることが非常に「唐紙」というものは何なのかということを簡単に分かりやすくて、なかなか聞き慣れないかもしれませんね。

多いです。壁は柱から柱まで、幅 1.8メートルから、大きいも米原‖洛北という土地は非常に古くからたくさんの手仕事に050

路を考えたときに、私の家の仕事は版画なんですね。版画とからかみことは、極端に言えばどんな大きな面でも貼っていけるという恵まれた土地です。豊かな川の流れがあり山々があって、言うと、今この妙満寺さんにもたくさん襖がありますが、こうしもともとは和紙に木版で文様を施したものを総称して唐紙とのでは 3.6メートルぐらいの横幅になります。京都の迎賓館

そういったところから手仕事が育まれたというふうに思います。

た襖に用いられる紙に木版を使った版画で模様を写すといういうふうに呼んでいました。それが、建築の内装を彩るための床の間は非常に大きくて、確か横幅 7メートルぐらいあると

京都市には今でも約 2 万人ぐらいの伝統産業従事者の方仕事をしております。私の関わった仕事では、京都の迎賓に使われるようになっていきます。

聞いています。高さも3メートル近かったのかな。非常にがおられます。なかには非常に長い歴史を持つ工房も多く、館や二条城本丸御殿などのお仕事をさせていただきました。

千田さんに、版木をお持ち頂いています。

大きな床の間。私は現場は見せてもらえなかったんですけ

今日お越し頂きました唐長さんも十二代続いておられます。

（唐長の経歴に）
桂離宮と書いてありますけども、この桂離宮の仕あとで、実際の制作風景の映像も見ていただこうと思っていど、表具師さんから聞くには、壁が非常に大きくて、貼るのが修学院と岩倉にある工房のお話や唐紙の仕事についてさま

事は、私がまだ小学生の頃だったと思います。今から40 年ぐ

ますが、私たちがよく思い浮かべる版画、小学校のときにバ

とても難しいそうです。

ざまに伺いたいと思います。

らい前に父が修復いたしました。修復というか、400 年前のレンを使って摺った版画とは、また少し違うつくり方や道具使っている和紙は京都の黒谷和紙であったり、福井の越前

千田‖唐長の十二代目、千田優希と申します。ちょっと簡単

創建当時の唐紙に戻すという仕事をいたしました。その時にがあります。唐長さんの 400 年の歴史で、非常に多くの版和紙だったり、手漉きの和紙です。私たちは和紙に絵の具に私の自己紹介をさせていただきます。1970 年、昭和 45 年

は、とても多い枚数の唐紙をつくったと聞いています。二条木が受け継がれています。それは、多くの文様が蓄えられで模様を付けるときや壁に貼るときに和紙に糊を付けます。

生まれで、両親のもとに長男として生まれました。

城もすごく多いんですけども、桂離宮もすごく多くて、唐紙のているということでもあります。

つまり水分を与えるんですね。和紙によってこの水分の含み2019 年に、自分の人生として、生き方を思い切って変え枚数でいうと約 4,000 枚制作したと父は言っています。

今日は文様の見本帳も持ってきて頂きました。

具合が１枚ずつ微妙に違うので、その微妙な違いが、和紙の‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖051

4――伝統の現在地
特別共同研究員との研究伸び縮み、つまりは文様の歪みを生じさせるんですよね。

具体的な人物名の好みとして伝わっているものもありますね。

イナーさんがお越しになって選ばれたんですが、「文様のます。「唐紙屋長右衛門」
を略して
「唐長」
という屋号になりだから、迎賓館の大きな床の間では、その歪みを出さないよ

建築が住む人物の立場や趣味を存分に反映していたことを、かたちが、コーヒーの湯気が湧き上がっているように見える」

ました。初代が 1624 年に創業して、その数十年後に亡くなり、

うに、和紙の湿し方とか、糊の付け方とかをかなり工夫され唐紙が伝えています。これは唐紙の面白いところだな、と思と決められました。それは、現代の空間の中で、伝統的なも二代目長右衛門、三代目長右衛門、四代目、五代目、六代目、て貼ったというふうに聞いています。

います。

のが一歩前に踏み出した瞬間だと感じました。

七代目、八代目までが長右衛門です。

米原‖一面に連続していく文様が唐紙の美しさのひとつで千田‖こうした好みは、それに応じた建築とのマッチングなすが、それは摺るにも貼るにも難しい点なんですね。

んですよね。唐長は 400 年続いていますけど、その 400 年

唐紙師

長右衛門じゃないんです。私の曾祖父です。八代目の長千田‖そうですね。特に貼る職人さんは、文様を繋げるといの中でも傾向があります。その傾向は「こういう建物にはこ米原‖唐紙師という仕事はとても歴史がありますね。1690 年

右衛門さんには子どもがおらず、私の曾祖母にあたる「ハル」

うことも大事なんですけども、それ以上に和紙と和紙をちゃん

ういう唐紙だな」「色彩はこうだな」という感覚です。言葉に（元禄 3）に刊行された『人倫訓蒙図彙』という当時の職人仕事さんが養女に迎えられました。そのハルさんと結婚したのが、と繋ぐことが大切。厳密には、繋ぐのではなく和紙同士を約しなくても分かるような決まりごとが私たちにはあります。そを紹介する書籍に唐紙師が記載されています。そこには曾祖父で九代目になった「廣次（ひろつぐ）」
さんです。千田

ずっと親から子へと受け継いでいたんですけども、九代目は1 センチほど重ねて貼るんですね。その約１センチ、表具のれは、私たちだけが理解しているのではなくて、建て主さん

仕事風景の絵が添えられているのですが、これが現在、千家では「ヒロジさん」って呼んでいます。ヒロジさんは唐長世界でいうと3 分から3 分 5 厘の間隔を均一にしていく作や大工の棟梁、建築に関わる皆さんがなんとなく同じ空気

田さんがされている様子とほとんど変わらないんですね。

に丁稚奉公していた職人さんでした。修行をして、そこそこ

業はとても難しい。和紙は伸び縮みが変わるので、場所にを感じている。唐長で「公家好み」「武家好み」
として伝え

千田‖そうですね。もうまったく変わらない。道具もね。この仕事が一人前になっただろうというときに、「おハルさんと廣よって 4 分になったり2 分になったりすると、全体を見たときられている版木も、そんな現場の暗黙の空気を、「好み」
とい絵の中で団扇みたいなものを手に持ってはるじゃないですか。

次さん、あんたたち結婚して跡を継いでくれるか」となって、の不安定な印象になる。貼る職人さんと和紙との対話が非う言葉でまとめていった結果だと思います。こういったこと

これ、私がずっと毎日使っている道具です。使い方につい九代目の廣次さんになりました。そのふたりにできた子が私

常に重要な作業ですね。

は、唐紙の使い方として王道なんですが、そこから外れた面ては、後ほど動画でご紹介しますね。

の祖父、長次郎さんです。そして、私の父、堅吉と続きます。

米原‖日本の建築は「木と紙と土でできている」とよく言われ白さもあります。

米原‖この書籍が出た頃は、ちょうど唐長さんが創業したあ米原 ‖唐長の 400 年の歴史のなかで、いくつか大きな出ますけど、こうした素材はみんな呼吸するんですよね。建物

最近、唐紙をご注文頂いたご夫婦のお客様でこんなことがあたり。もしかすると、この唐紙師は千田家に関わりのある方来事があります。とくに五代長右衛門さんの時に大火災がができたときが完成じゃなく、そこから生き続ける。ずっと呼りました。ご注文の際にはまず文様を決めて、それに合わせかもしれないですよね。

あって、それまで所蔵していた版木が焼失しているんです

吸をして収縮をし続ける。木と紙の収縮率も違います。職る色を決めます。奥様は自分のお部屋の壁紙にする唐紙を千田‖はい。ご先祖さんの似顔絵なのかもしれない。

ね。唐紙のお仕事にとって、版木をたくさん所有している人さんが自然素材を扱うことの難しさ、醍醐味がここにあるとご自身のお好みで文様、色を決められました。ご主人の部（寛永元）米原‖唐長さんの歴史もご紹介を。創業は 1624 年

かはとても重要。それは、いかに豊富な文様を扱えるかと思います。

屋にも同様に好みの唐紙を壁紙に、ということでしたが、奥で、もともと御所に関わる武士でしたけれども、初代が刀をやいうことですから。そんな財産とも、命ともいえるものが一度

千田‖そうですね。私の唐紙づくりはきちんとできて当たり前

様に連れてこられただけで最初はそもそも唐紙に興味もな

めて唐紙師の道を歩まれたのが始まりです。そこから12 代に失われた。そして七代の頃、明治時代には多くの唐紙がで、その上で、襖に貼ってくださる表具師さんとか大工さん、い、といったご様子でした。たくさんの文様を見て頂きましにわたって唐紙のお仕事をされています。戦後、御所の近く

ヨーロッパ、特にイギリスに渡っています。ヨーロッパの人

左官屋さんといった色んな方のお仕事が加わっていく。そのたが、「どの文様を見てもどれを選べば良いのかわからない、にあった工房が修学院のほうに移転をしておられています。

たちにとって、唐紙をとおして日本の価値観や美意識を知る

連携で最終的にトータルの美しさが見えてくるものなんだと感

自分が好きな色もわからない」と言っておられました。

移転は何年頃でしょうか？

機会にもなっていました。

じます。一緒に仕事をする仲間に意識を向けていくっていう

そのときに雑談していたら、このご主人も私も車が好きで、たま

千田‖私の生まれた年なので、1970 年（昭和 45）ですね。

千田‖そうですね。ただ、私たちがこのことを知るのはずっことの大切さについて考えます。

たま同じ車種に乗っていたんですね。それで「趣味が合うと米原‖今でも千田さんのお父さま、お母さまは修学院の工房と後、父の時代になってからです。

私は建築士の資格も持っているんですね。建築士の資格

いうことは、もう任せちゃおう」と任せてくださることになって。

のほうでお仕事をされていますね。優希さんは岩倉に工房

米原‖九代の頃になると、唐長は「職商い」
としての業態をを取るには、建築の全般を学ばないといけなかったので、そ文様や色をこちらで選んで相談をしていましたら、「車が好きを開かれて。

確立しています。唐紙づくりをして、商売もする、という現在の経験は今の自分の仕事にとても活きています。周りの職なので、F1 のレーシングカーのカラーリングにしてほしい」と千田‖作業では、
どうしても結構なスペースが必要になります。

と同様の業態ですね。言い換えれば、それまでは職人とし人さんがどう作業されたいか、唐紙のどこを工夫しておいた

おっしゃられたんです。古典的な文様だったんですが、レー

唐紙は絵具で全面を濡らしたり、乾燥させるのに平置きにして唐紙づくりだけが仕事だった。十代の長次郎さんの時にら建築にきれいにおさまるのか、というのは、自分の仕事だ

シングカーの色彩を顔料で調合して唐紙をつくりました。

ますので。なので、父と仲が悪いわけじゃないですよ。でも、文化財の修復に多く関わっていた記録が残っています。もけを見ていてはなかなか気付かない部分ですね。

すると、今まで私が当たり前だと思っていた文様と色彩の組同じ工房だと場所の取り合いになりますからね。私が 17 年

ちろん、それまでも唐紙師として関わっていたのでしょうが、米原‖どう使われるかを知ると、どうつくるかが見えてくる。

み合わせから「ぴゅっ」と離れて、あっ、こんな素敵な色がでくらい前に岩倉に自宅を建築したときに仕事場もつくっておこの当時に国の重要文化財や国宝に関する制度が整備さきるんやなっていう発見がありました。伝統というものは、こいたんです。父とはそれぞれ自由に仕事ができるように、今れて、修復についての記録も詳細に行われるようになった

うしてまたちょっと枝葉ができて、その色がまた 100 年たてばは修学院と岩倉とで作業場を分けています。

ためです。

千田‖特に最近そう感じます。

052

4―― Where Tradition Stands Now
Research with Special Research Fellows

文様伝統になると思ったんです。良い機会やったなと思います。

米原‖唐紙文様は、植物や動物といった文様の題材で分

米原‖同じ文様でも、色が変わる、あるいは使う場所が変わ

唐長の歩み

初代が武士だった頃の具体的な仕事は、御所の警備だっ千田‖たとえば桂離宮や御所などのお仕事については、おそらくもともと引き受けていたんですよね。

類されています。そしてもうひとつ、これまでの歴史でそのると、がらりと印象が変わるというのが唐紙の面白さですね。

米原‖今日、お持ち頂いているのは江戸時代の資料ですね。

唐紙、文様を好んだ使い手たちの「好み」によっても分類さ千田‖「寺社好み」の文様でも、数年前まで世界中に店舗同業者の帳面。今で言う組合かな。

たそうです。そんなご縁から、唐紙師になった後も「御所のれていますよね。

があるコーヒーチェーンの京都のお店の内装で使ってくだ千田‖そうです。組合帳みたいなものですね。江戸時代、襖を、唐長、千田くんやっといてよ」みたいなやりとりがあっ

これまでにも何度か出てきた桂離宮や修学院離宮といったさっていました。現在は改修されてもうなくなっちゃったん

京都に
「唐紙屋」
を屋号にする職業が 13 軒あったと聞いてたのだと思われます。先程、江戸時代の京都に 13 軒の唐建築で使われるのは、公家たちが好む有職文様などの「公ですが。もとはお寺ぐらいでしか使うことがなかった文様

います。ここに「唐紙屋長右衛門」と書いてあります。これ

紙屋があったとお話しましたが、それぞれに役割、得意分野

家好み」。茶人が好む「茶方好み」もありますし、「寺好み」

が、若い人たちが集まるカフェに使われると、それがなかな

が私のところになります。この長右衛門について少し説明があったそうです。町家、お茶室と求められる唐紙も分野

や「武家好み」、「町屋好み」などもあります。また、そこからかかっこよかったんですよ。その文様は、アメリカからデザをしますね。初代から八代目までが長右衛門を襲名していが異なりますから。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖053

4――伝統の現在地
特別共同研究員との研究

4―― Where Tradition Stands Now
Research with Special Research Fellows

米原‖十代のときに、東洞院三条にあった工房が修学院にています。この版木を彫ったのは「平八」
さんという方で、

寒漉きの和紙をわけてもらっています。

強い思いがあります。ただ、冒頭にお話ししたように、私は移ります。現在の場所ですね。修学院離宮のすぐそば、自唐長専属の彫師でした。代々、平八の名前を襲名されてい米原‖唐紙は 1 枚ではなく、何十枚で 1 セットですしね。手絵を描くのがとても下手なんですよ。なので、ご先祖さんが然が美しいところです。

仕事だけど均一さがとても大事。和紙は植物繊維と水が原残してくれた 600 枚の版木の文様に加える文様というのは、

千田‖私が生まれた年に修学院に移ってきたんですけど、も料ですから、その漉き方が品質に直結する。

なかなか湧き出ません。でも、なんとか絞り出さないといけない、今、そう考えています。

ちろん私の記憶にはありません。祖父が教えてくれたのは、視聴者からの質問移ってきた当時は周囲に畑と田んぼしかなかったそうです。

唐長の版木蔵にはおよそ600 枚の版木がありますが、江戸でも、叡山電車は走っていたんですって。そして、家を出た時代に火災で焼失する以前は 1500 枚ほどあったそうです。

ら京都タワーが見えたそうです。

質問‖版木の寿命というのは、だいたいどの程度のもの

すべての版木を失って出直すときに、本当に必要な 600 枚

今は工房の周りも住宅でいっぱいで、もうご近所しか見えなでしょうか？

だけを復刻した。厳選して、淘汰に生き残った 600 枚なんいですけど、当時は本当にのどかな、離宮のそばののんびりです。

した場所だったそうです。

米原‖そこに新しい版木を加えるのは大変ですね。

ちょっとしたご縁があって修学院に移ったのだそうです。当時、ましたので、この平八さんが何代目になるかはわかりません。

関係しますね。木が育った環境。ぐっと締まって育つ木も千田‖最後につくった新しい版木（文様）は、私の祖父が昭襖紙としては少し大きなサイズを扱うようになり、もとに東洞院

唐紙屋長右衛門と平八さんは代々一緒に仕事をしていましあれば、のびのびとびゅーんと真っ直ぐ育つ木もある。環境

和の初めの頃につくったものです。

三条の工房ではスペースが足りなかったそうです。「うなぎた。現在は平八さんは途絶えてしまっています。

で木の体力が違うように思います。うちの版木では 100 年、それ以降、お客さまのご依頼を図案化して彫った版木も多の寝床」の京町家だったそうですから。そこで、祖父が移転

米原‖「千田氏」の横にも何か書かれていますね。かなり

200 年ぐらい使っていても全く問題ないですね。ただ、やは少ありますが、それは版木ごと納品しますので唐長のもので先を探しているときに、ご縁のあった日本画家の先生が修学かすれていてわかりにくいですが。

り使用頻度が多いと摩耗は進んでいくので、それは気にしはありません。京都の迎賓館などがそうですね。迎賓館の院のアトリエから引っ越されることを知って。そこに行こう、と。

千田 ‖これは版木の彫り賃ですね。請求書です。うちにながら使っています。

ための桐文様をつくって、それで版木を彫り、唐紙をつくって、

米原 ‖すてきな建物ですよね。内装には唐紙をたくさん残っている版木を見ていると、歴代の平八さんの字にキャラ

ひとつ、版木の思い出があります。うちに代々あった「縮緬版木も納品する。

使っておられていたのが印象的です。

クターを見つけたりします。「この平八さんは字がきれいや縞」という文様の版木が、九代目、私の祖父の頃に廃盤に……………

千田‖父の代で、かなり工房を拡張したりしていますね。今

なあ」
とかね。

なりました。１つちょっとエピソードとしてお話しようと思うの

もうひとつのご質問で、「彫る人はいますか」ということですは、
ちりめんじまっていう細かい柄の版木があるんですけど、が、残念ながらいません。なので、私は自分で彫っています。

増築と改築を繰り返していて。だけど、もとになっている建和紙のこと

九代目、ひいおじいさんのときに、もう傷んでしまっているの版木によっては、傷んでしまってこれ以上使うと良くないなと物は、日本画の先生が伊勢から住宅を買われて移築された

米原‖唐紙には京都の黒谷和紙や越前和紙を使われるとで廃番にしていたんですね。名前のとおり、本当に細かいいうものも多くありますので、すいったものは使えるうちに同じものだと聞いています。そうして残ってきた木造建築が、私のことでしたが、手漉和紙は材料がシンプルなだけに地域文様で極細の縞がとても良いんですけど、使い続けて摩耗版木を彫っておこうと思っています。版木も世代交代です。

たちの工房になってまた残っている。そんなご縁も感じます。

性や職人技術がはっきりとあらわれます。そうした和紙のして、縞の線が欠けてしまっていました。版木を彫る技術も米原‖彫り師の平八さんは？

唐長にとっては、関係の深い修学院離宮のそばということも質が唐紙にどのような影響を与えますか？

とても高いものですので、復刻せずにもう使わないことにし千田‖もう途絶えてしまっています。唐紙の需要が減ったありますし。それから50 年、その場所で唐長を続けています。

千田‖やはり原料が大きく影響します。そもそも全国の紙漉ていたんです。版木蔵の上のほうに片付けてしまって。

ためですね。職業として「唐紙版木の彫師」が残れなかっでは、外観からはどんな建物かわからないぐらいですね。

054

千田‖もちろん使い方によります。それと、もとの木の強さも父もまだ元気で、私もまだ 50 歳ですからあと50 年ぐらいはそき産地で原料が入手しにくい状況です。そのため、京都のそれを、建築家の村野藤吾先生が見つけましてね。「このた。江戸時代に 13 軒あった唐紙屋がどんどん廃業してこの工房で続いていくだろうと思います。残念ながら私に

黒谷和紙は地元で楮を栽培しています。黒谷に行って話『縮緬縞』
をどうしても使いたい。これは人が意図して傷いって、今は唐長だけです。唐長は御所のご縁で今にも続は子どもがいないのですが、妹夫婦には 2 人の子どもがいを聞くと、やはり楮の品質が和紙の出来を大きく左右するそ付けたものじゃなく、時間によって生まれた痕跡だからとてくお仕事があったからたまたま残っただけです。

ますので、もしかしたらどちらかが唐長を継いでくれるかもしうです。また、紙漉きをする季節によって和紙の性質が変わも良い」と。祖父は最初は断ったそうなのですが、村野先

米原‖老舗と呼ばれる唐長も、かなり厳しい時期があったんれません。

りますね。真冬の「寒漉き」の和紙は、私たちにとって仕事生の熱意に押されたそうです。その文様の唐紙は茶室にですね。とくに江戸時代後期以降ですね。

がしやすい。凍るような冷たい水で漉いた和紙は、絵具の使って頂いたと聞いています。村野先生は、普段から唐長（あまりに仕事が無く）
千田‖ご先祖さんの残した書物に、
「地獄

唐長の版木

乗りも良いし、文様も付けやすい。唐紙を建物に施す職人に版木蔵に出入りしては、手掛けている建築に合う文様をで御座候」と書かれていたのを見たことがあります。本当米原‖唐長には五代の頃に火災で多くの版木が焼失したさんたちも「糊が馴染みやすい」と言います。楮の繊維が選んでいたそうです。

に生活できない、食べることができない程の貧しさだったそ

歴史がありますが、現在お持ちの版木は、その後に彫られた

均一なんでしょうね。

米原‖仕事の中で欠けた版木の味わいが魅力になったんうです。もう廃業しよう、ということは何度もあったそうです。

ものなんでしょうか？

一方で、夏に漉いた和紙は使いにくいです。紙漉きの際のですね。唐紙師からすると、破損した版木は商品としてはでも、そんなときに、御所の仕事がある。また、かなり間があ

千田‖はい。ちょうど今から220 年ぐらい前ぐらいから版木

水温が高いと、楮の繊維が弱ってしまう。和紙の原料には出せない。お祖父さんの気持ちもわかりますね。

いて、桂離宮の仕事がある。祖父の代までは、そんなふうの彫り直しが始まっています。この頃に、新たに意匠を起こ

トロロアオイという植物から取った粘りを入れるのですが、した版木も多く彫られていますね。

水温が高いとこの粘度が弱くなる。すると、不揃いの和紙

質問‖現在でも新しい版木はつくられるのでしょうか。も米原‖唐長の修学院工房には 600 枚の版木が収められたが出来上がることになります。唐紙をつくる際に、和紙一枚しつくられるとしたら、版木を彫る職人さんというのはお版木蔵があります。日本の伝統文様の記録でもあります。

ごとに水分の吸収がかなり変わりますので、とても作業がしられるのでしょうか。また、版木のデザインというのは、にくい。唐紙の作業ができないことはないのですが、効率最新のものもあるのでしょうか。

制作風景からはとてもわるいですね。唐紙の仕上がりにもどこか無理が千田‖この版木（写真）に「天保 9 年 千田氏」と墨で書かれ出てしまう。ですので、紙漉き職人さんには無理を言って、‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021にやめるにやめられずに続いてきたそうです。
米原‖ずっと順風満帆ではない、
そんな唐長の一面ですね。

千田‖目標として、新しいデザインを彫っていきたいという

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖055

4――伝統の現在地

学内センター員活動紹介

学内センター員活動紹介｜Researcher Activities

米原有二‖活動紹介‖ 現地調査にほとんど行けないぶん、
これまでのまとめに取り組んだ一年

Yuji Yonehara

だった。発表の機会は、本学がホストになり開催した「第 12 回国際アジア研究会議（分科会「台湾と日本の事例から紐解く工芸教育と文化の知見」）、 オランダ・ライデ（ICAS12）」「（分科会「地域、自然、インディゴ」）
ン大学 国際アジア研究センター」、「台湾文化資産学（分科会「有形と無形の間：学際的な文化資産保存」）
会」などがあり、主だったものはほとんど

台北国立藝術大学の皆さんとご一緒した。いずれの発表もこれまで台湾と日本で続けてきた対話が出発点になった。
また、2019 年にフランス国立社会科学高等研究院（EHESS）のフレデリック・ジュ
リアン氏と実施した共同研究の論文が同研究院発行の学会誌に掲載された。
「Anthropographiks（マンガ人類学）」
をテーマに掲げて和紙産地を巡ったフィールド
調査の風景を本学卒業生のイラストレーター、ホリグチイツさんがすてきなマンガにしてくださった。また、研究コーディネーターの赤尾木織音さんは調査、論文翻訳、成果発表展覧会（フランス）とすべての過程で本研究を支えてくれた。
個人としては、この 5 年間ほど懸案だった書籍『木版画 伝統技法とその意匠 ―絵師・（共著）
彫師・摺師三者協業による出版文化の歴史―』が無事に刊行され、とてもほっとした。

「Le waza du washi ―Anthropographie dʼun artisanat traditionnel au Japon」,『Waza, lʼart ineffable de lʼapprentissage Technique & Culture』76,190-209『木版画 伝統技法とその意匠 ―絵師・彫師・摺師三者協業による出版文化の歴史―』（竹中健司特別共同研究との共著）誠文堂新光社

よねはら・ゆうじ ｜ 1977 年京都府生まれ。京都を拠点に工芸を対象とした取材・執筆活動をおこなう。2018 年に京都精華大学伝統産業イノベーションセンター長に着任。
『、京都老舗 ―暖簾のこころ―』（ともに共著・水曜社）『、京職人ブルース』（京阪神エル
工芸を起点とした社会研究・教育に取り組む。おもな著書に『京都職人 ―匠のてのひら―』マガジン社）『、近世の即位礼 - 東山天皇即位式模型でみる京職人の技術』（共著・青幻舎）など。
https://dento.kyoto-seika.ac.jp/056‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

4――伝統の現在地
映画《からむしのこえ》
上映会 &トーク

4―― Where Tradition Stands Now
Karamushinokoe Film Screening & Talk

上映会&トーク｜Film Screening & Talk

映画にせよ、今回の本にせよ、たぶん外せない背景は、僕らが普段思い描いている以上に自然と近い生活。あるいは、近いからこそ残されてきた何か、みたい

映画《からむしのこえ》上映会 &トーク

なことが、そこをどう伝えようか、みたいなところだと思うんですよね。それととも

分藤大翼 映画《からむしのこえ》監督 ／ 春日 聡 映画《からむしのこえ》撮影・録音というと、決してそういうものでもないと思うんです。やっぱりそこにあるのは人に、例えばこういう地形で、例えば先ほどの冬の厳しさとか、そういう気象条件があれば、おのずとある種因果的な感じで、結果としてこういう生活文化が残るか

田村尚子 書籍《からむしを績む》写真 ／ 鞍田 崇 書籍《からむしを績む》言葉の営みというところで。これがまた独特なところがあると思うんです。

からむしの営みと人々

2021 年 7 月に開催された、映画《からむしのこえ》上映会とトークイベントに協力いたしました。

春日‖映画をご覧になった方もおわかりになると思いますけど、本当に魅力的な人々です。でもぜんぜん我がないというか、

書籍『からむしを績む』
刊行記念イベントとして、からむしの布編纂室が主催したトークでは、映画を制作した分藤大翼氏（監督）

欲がないというか。無欲ということは人間あり得ないと思うんですけれども、とても静かで穏やかな人たちにまずは惹かれたと春日聡氏（撮影・録音）、書籍に携わった田村尚子氏（写真）と鞍田崇氏（言葉）を迎え、FabCafe Kyoto からYouTube での同時ということですね。それと、やはり声ですよね。《からむしのこえ》というタイトルにも入っていますけれども、この《からむしのこ

配信を行いました。 ※当日の対話から一部抜粋しています。

え》は、本来は人間がからむしから聴く声のことなのですが、それだけではなく、人々の交わす声の調子ですとか、なまりとか、
そういうものに魅力を感じました。
分藤‖手ですね。もちろん会ってお話を伺ったりするなかで、あるいは撮影させていただくうえでは、その方々の表情、顔の映画《からむしのこえ》上映会 &トーク
日時‖ 2021年 7 月24 日〈土〉17:00ー19:30

会場‖ FabCafe Kyoto 京都市下京区富小路通五条下ル本塩竈町 554

登壇者‖分藤大翼［映画《からむしのこえ》｜田村尚子［書籍《からむしを績む》写真］｜鞍田 崇［書籍《からむしを績む》言葉］🅲
監督］｜春日 聡［映画《からむしのこえ》撮影・録音］

主催‖からむしの布編纂室

協力‖かみ添、京都精華大学伝統産業イノベーションセンター、FabCafe Kyoto

受講料‖ 2,000 円（1ドリンク付）

https://karamushinokoe.info/

表情というものが何よりも大切になるわけですけど、私が一番惹かれたのは手ですね。要するに、からむしに携わるというか、からむしに触れているその手の表情というものにすごく惹かれて。つまり、私などが日常的に触れているものとは異なるものに触れている。その手の動きというものに魅せられたということになると思います。
鞍田‖カメラで追えばこそ、ですよね。映画のほうではいろんな人の営みが、実際に人が出てきて描かれていたと思うんですけど、今回の本のなかで田村さんは、一点も人が写っている写真を載せていないんですよね。
……………

田村‖なんで人がぜんぜん写っていないかというのは、長くなるから短く言うと、昭和村の風景と魅力

そこはやっぱり人に会わないで一人で歩いて、どういうふうに撮っていくかとい鞍田‖この度、『 からむしを績む』という、福島県の奥会津にある昭和村で営まれている布づくりに関する本を刊行しました。

うのを考えたときに、朝 5 時ぐらいに一人で山にちょっと登って、ちょうど頂上に

今日は、これに先立ち同じ趣旨でこの村の営みを映画にとどめられた分藤大翼さんと春日聡さんにお越しいただきました。また、行ったときに朝日が正面から出てきて、そこに祠があって、霞があって、昭和村本に携わった田村尚子さんと私を加えて 4 名で、昭和村のからむしのどこに魅力を感じたのか、どう伝えていくのがいいんだろの屋根が全部見渡せるみたいなところと出会ったり、その瞬間と出会ったりした

うね、というところをざっくばらんにお話していけたらと思っています。

ときに、やはりもちろん人の営みはあるんだけれども、そういった、さっきも映画の分藤‖映画に現れているといいなと思うんですけれども、やはり昭和村、奥会津と言われる地域の自然ですね。私が最初になかで、神様とか、そういう祈りのこととかもおばあちゃんが言っていましたけど、行ったのは夏だったわけですけれども、ですから、先ほどの映画で言えばからむしの収穫をして、その皮を引くというような作

そういうこともずっとその場所に長くあったんだなというようなことも感じて、それ業をされている時期にお邪魔することになって。その作業も然る事ながら、からむしの美しさは言うまでもなくですね、私個人

で相手、人がいない作業や、村のことを入れようかなということで。最終的に渡的には、人々が暮らしている昭和村の自然環境と言えばいいのか、風景と言うんでしょうかね。もちろんその人、からむしも、し舟 1さんも、人は今回なしにしようということになったので、そういったことがあ

とても魅力的だったわけですけれども、彼、彼女たちが暮らしている村の風景に引かれて、ぜひ映画にしてみたいということりました。

で、私一人ではまったく心もとなかったものですから、前々から信頼している春日さんに制作を協力してくれないかということ

鞍田‖僕自身も少し補足というか、その点についてコメントさせていただくと、でお願いしたということになりますね。

たぶん分藤さんがおっしゃったときも念頭にあったんじゃないかと思うのですが

春日‖昭和村に初めて入ったときは、分藤さんとは対照的に、大雪でした。2 月、豪雪と言っていいと思いますね。昼間な

特に手というと、村で生まれ、このからむしの営みを守り継いできた方々、老いてなおカクシャクとしてという方々が特に連想

Photo: © Naoko Tamuraのに真っ暗になるような大雪の日で、印象が強かったですね。ここに入るからには、覚悟を決めようと。これだけ雪が激しいされるんですけど、僕自身が、もちろんそういう方々の営みとか風貌、たくましさにも揺さぶられはしたんですが、同時に、織姫ということは、春の喜びはものすごく大きいだろうし、夏は冬とは対照的な姿になるだろうと予感しました。

と言われる人たちがいることも大きかったんですよね。その多くは、というか、ほとんど大半は、村外から1 年間の体験制度と田村‖ 2016 年に、私は鞍田さんの皆さんのチームと、フィールドワークのようなかたちで行きました。そこから、それがきっかいうので滞在して、気がつくと重ねて村にいた人たちで。その試みも含めて、ただ同じことを淡々とやっているわけじゃない

けで何度か訪れていました。私もやっぱり大雪でなんにも景色が見えなかったんですけど、その数回で、合宿とかいろいろんですよね。そういうよそから来た人も含めて、絶えず試行錯誤をしている。

していくなかで、村を歩いたり、村の人たちの話を聞いたりしていて、からむしがすごい年月残ってきたということがわかり、そこ

あえて言葉を重ねると、試行錯誤しているけど、出口がぜんぜんまだ見えていないと。見えへんのに諦めへんというね。それの村の風土というか、そういう自然の懐の深さみたいなものを感じまして、それで、そこが魅力的だったかなと思います。

がまるでもともとそこで生まれ育ったわけでもないのに、
もうわが事になって、自分たちがなんとかしなきゃと、ほぼ同世代ぐらい

鞍田‖皆さんある意味共通しているところもありますよね。それぞれの訪ねた季節の問題もあったとは思うんですが、いずれの子たちが頑張っているのが、すごく自分を重ね合わせるところもあって。誰もがそんなに簡単に成功するわけでもないし、といっにせよ、自然というものの存在感が、こうやって日常を都市部で生活しているときには実感していない。意識していない、半端て簡単に諦めても人生つまらへんしというなかで、ここにはなんかつかんでんねんけど、まだつかんだものがどこへ投げかけない仕方で迫ってくるということがまずはあるのかと思うんですけど。僕自身ももともと京都の総合地球環境学研究所という、ていっていいのかがわからないまま、でも手放さずに懸命に頑張っている人たちがいるというのがすごく励みにもなったり、

自然と人との関わりを考える研究機関の一環で行ったのが最初なので、ある意味その点では共通しているのかなという気も自分自身に投げかけられた課題みたいに思えて、気がつくと関わってきてというところですね。

します。まずそこは一つ大きいんだろうなと思うんですよね。

058‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖059

4――伝統の現在地
映画《からむしのこえ》
上映会 &トーク

4―― Where Tradition Stands Now
Karamushinokoe Film Screening & Talk

鞍田‖例えば昭和村の営みをみんなができるとかということではないと思うんですよね。そんなに短絡的な問題ではないと思ってはいるんですけど、でも、たぶんそういう小さな昭和村みたいな営みが、まだ辛うじて残っているのが現在の僕らなんかなと思っていて。この列島に生きている人間たちにとってはね。ただ、小さいから見えなかったりするんですよ。聞こえなかったりするし。無視されたりするし。だから、気がついた人は、小さいものを多少大きくして伝えていく必要があるんかなと思うんですよね。もちろんいたず
はくらに箔づけて、
こんだけ価値があんねんで、というと、その小ささが台無しになっちゃうから、小さいものの小ささをうやむやにというか、台無しにしない。でも、ちょっと大きく伝えることが、実は一番大事なことなんかなというふうに、僕は思っているんですね。
自分自身が引かれたのは、この小ささで、この小ささのままに、何百年もやってきたと。ちょいやばないかということやったんですよね。もちろん大きくやろうと試み
たうえで大きくなりきれへんかった部分もあると思うんですけど。伝え方ってあるか

渡し舟のふたり

Photo: Daisuke Bundo

なというのを思っていたんですけど。別にリクエストをしたわけじゃないんですが、お 2 人の手がけられた映画も、自分たち

鞍田‖現地に行って、それこそこういうトークもしたいところなんですが、逆にこのコロナがなかったら、この本はできへんかっの身贔屓じゃないですけど、本づくりも、言葉としてそんなことを言い合ったわけじゃないんですけど、どこかそれはすごく守ったよな、というのもあります。いろんな意味で、
これまでどおりじゃあかんよね、ということをほとほと痛感、体感させられたところ

たんちゃうかなという気はしているんですけど。

があるじゃないですか。何よりも、いざ書かなきゃいけないのに、村に行けない。あれを確かめたいとか、それこそさっきの春日‖小さいものを小さいままとか、かそけきものをかそけきままというのは、自分自身、世界をとらえる方法として以前から尊重

朝早く山に登って、その空気をちょっと浴びたいと思うんだけど、行けない。行っちゃ駄目みたいな。なぜかというと、自分はして来たので、昭和村に入っていくなかで確信できましたね。

東京にいるからなんですよね。どれだけきれい事を言っても、東京でお金をいただいて生きていて、みたいな。ごまかせな分藤‖やっぱり、いざ映画をつくるとなると、いろいろと個人的には野心のようなものも立ちあがってはきたわけですけれども。

い矛盾というとちょっと言いすぎなのかもしれないけど、現実にはそういう引き裂かれた状況が、やっぱりどこかでそういうちょっ

でもやはり、ひたすらからむしに携わっている方々の傍らにいて、撮影や録音をさせていただくと。特にいろいろとお話をと大きな話とかも意識しながら、この小さな村の営みを考えなきゃなという思いにはなったんですよね。その大きな世の中の伺っていくなかで、昭和村の方々のつつましさというものが、いい加減で尊大でもある私にも、いくらかは降り注いで浸透する

動きとかのなかで、昭和村の小さな村の、小さな営みじゃないですか。そこに

ところがあって。映画なので、やはりフィクションといえばフィクションなんですけれども、なるべく目の前にいらっしゃる方の何を皆さんは可能性として感じているのかを、
ちょっとずつでも聞けたらなと。

その姿をそのままに記録しようと。お話になる話の口調ですね。穏やかで、つつしみのあるお話を、その部分を丁寧に拾い分藤‖あらためてコロナ禍ということで、何かと不自由な生活を個人的にも強いあげて映画の声にしていこうというふうに努めましたね。

られるなかで、あらためて昭和村でからむしに携わっている方々の暮らしぶりと田村‖私は、最初から本をつくるために行っていたわけではなくて、行って撮りたいものを撮っていたみたいなところから始いうのが、うらやましくも感じられるところがあって。はっきりそれが言えるのは、まったので、そのゆるゆると始まった延長上で本をつくって、一緒にまとめたという点では、ちょっとスタートは違うかもしれな

この本は、ここまで何度も名前だけは出てきていたんですけど、渡し舟という女性

いですけど、この本をグループでつくるということで、渡し舟さんのやっていることの姿勢みたいなものを、一冊の本に、これは2 人組の、なんと言ったらいいんですかね。

見てもわかるようにまとめられたんじゃないかなとは思います。

鞍田‖企画であり、最終的にはかたちを監修、編者という位置づけですけど、総Photo: Daisuke Bundo

監修という感じですね。

分藤‖もちろんこの本をつくる以前から、昭和村のからむしを村の外の人たちにどう伝えていけばいいのかということで、さまざ『からむしを績む』――本の世界で伝えたいこと
鞍田‖今ぼちぼちトークも後半という感じなので、本についての話をあらためてというところに持っていこうかなと思うんですけど。

まな取り組みをおこなっているこの女性 2 人が、この場にいないということですね。

春日‖やはりシナジーがあるというか、相補的な効果につながると良いです。この画像と文字の世界ができあがって、映画

あの 2 人が何をやっているかというと、映画をご覧になった方は、今の時期どういう作業が昭和村でおこなわれているのかととは表し方が全然違うのだと思いました。例えば画像を見て、美しいなと思う。ただ、静止した画像は前後がわからないでいうのは、イメージがあると思うんですけど、ちょうどからむしの刈り取りから、そのからむし引きという、１年のからむしに関わる

すから、これはどういうことなんだろうと、疑問に思うこともあるでしょう。一方では、作業のなかでも最も大切な作業がおこなわれていて、彼女たちの本のイベントであるこのイベントよりも、昭和村で毎年積み文字を追ってみて、自分のなかにいろいろな想像力が生まれるとも思います。

重ねてきているからむしに携わるということを優先して、そういう生活を今現にされているということですね。本当に揺るがな

そのうえで、実際に現地に行かれたら、これはこれで素晴らしい体験になるよういというのか、私からすれば堂々としていて格好いい暮らしをされているというね。ある種ゆとりすら感じるような、そういうに思います。

昭和村でものづくりに携わっている方々の暮らしを、あらためてうらやましく思うというのが個人的な思いでしょうかね。

鞍田‖いつかの昭和村訪問に向けてね。
春日‖はい。

060

かそけきもの、小さいものを小さいまま伝えること

分藤‖私たちがつくった映画というのが、先ほどご紹介したみたいに、国立歴史田村‖今出た渡し舟さんとおつきあいをしていくうちに、ものをつくっていくこととか、一つのものを大切に扱う気持ちとか、かそ

民俗博物館の研究映像というような位置づけでつくったもので、なるべくご覧いけきものというか、いろんなものがあるなかで、自分が持っている持ち物でもいいんですけど、一つのものを大切にしていくという

ただいてわかりやすく。言ってみれば説明的につくるということが課されてもいPhoto: Akira Kasuga

ようなこと。それを植物からつくって、最後まで見届けるという。そのプロセスとか、そういうところにもすごく共感したので、そこたわけですね。でもやはり、どこかわかりやすいものをつくってしまったなという感じというのは、多少表現に携わる者として、ら辺はやっぱりありましたね。コロナになってぜんぜん会えていないですけど、ものがいろいろと溢れるなかで、ただ出来上

少し自分自身では物足りない部分もあったんですね。もう少しわからないものをつくったほうが、見る方が積極的に想像力をがったこういうもの、これはからむしじゃないけど、ものの表面を見るんじゃなくて、つくってきた背景とかをイメージするという働かせて、なんだったら昭和村に行ってみようかなと思ってくださったりするんじゃないかという。だから、私たちの映画の仕事

ようなことも含めて、すごく魅力的なお仕事だなと思いました。

が、いわば説明的であったことによって、少し見る方の想像力をそいでしまっている部分があるとすれば、次にやってくる本は、‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖061

4――伝統の現在地
映画《からむしのこえ》
上映会 &トーク

4―― Where Tradition Stands Now
Karamushinokoe Film Screening & Talk

きっと私たちにできなかったようなことをやってくれるだろうと思って、期待してい昭和村から各地へました。

嘉戸‖あとは、映画を見て少し思ったのは、からむしの生活とか、風景とかはすごく引かれるんですけど、すごく個人的に、も言葉のほうを読ませていただいたときに、あ、そうかと。決して説明的ではないのになってしまうと、ちょっとだけ冷めちゃうんですよ。からむしそのものはものす

わけですね。最初に鞍田さんがお書きになっていて、田村さんの写真があって、ごく美しいんですけど、何かしらプロダクトになると、気持ちが引いちゃうところがそのあとに渡し舟が 2 人で書いた文書が収録されていて。言葉でもずいぶんあるので、そういうことを考えると、本というものでからむしの文化とか、昭和村の多くのことが語られているんですけども、とてもいいなと思ったところは、決して説生活というのを伝えるということは、すごく正解なのかなと思いました。

明的ではなくて、それは読む側にとってみれば、多少わかりづらいものであるの

鞍田‖本がいよいよ出来上がってきて、まずは渡し舟さんと僕とで相談の場をかもしれないけれども、であるがゆえに、好奇心をかき立てられるような本になっ持ったときに、もちろん東京でもやろうという案はあったんです。ただ、一つはコていて。私たちの役目というのは、今ここにいらっしゃる皆さん、あるいはオンラインで聞いてくださっている皆さんを、昭和村

ロナもあってということなんですけど。もしかしたらこの本は、東京から始める本

Photo: Daisuke Bundoにいざなうと。やっぱりからむしに直接出会っていただくということでもあると思うので、そういう意味での案内の書としては、ではないんじゃないの？ あるいは東京ありきで進める本ではないんじゃないの？

大変に優れた一冊になっているのではないかなと思っています。

ということが、ブレストするなかで出てきたんですよね。

鞍田‖すごく的確におっしゃっていただけたかなというふうに思います。実際に僕らも、そこは意外と意識したところです。

途中に言った小さいものを小さいままにじゃないですけど、この本を通して、東京という大きな媒体を通過しなくてもつながる

別に映画を意識してということではないんだけど、やっぱりさらに重ねるうえでということでは、説明的であるものは、僕らの仕事

かたちとか、あるいはそれによって見いだされるつながりを大事にしていくような機会になればいいねということで。といってではないんじゃないかということだね。

も、もちろん縁もゆかりもないところではあるので、昭和村でまずはやって、最初の外の場所は、僕がもともと京都、田村さんは田村‖あえて。そうですね。外したかもしれないですね。プロセスとか、そういうことをね。周りから見せる、みたいな感じ

今も京都を拠点にされているということもあるし、今日、もうお一方、時間が許せばお話いただきたいんですけど、僕が昭和村だったかもしれないね。

を知ったのは京都でのことなので、寺町の Gallery 啓さんという、古布、自然布を扱うギャラリーに行って、ふらっと入った何「かみ添」
での展示風景たんですよ。これは個人的なことになりますけど、そういったことで京都。3 つ目は、今分藤さんがおっしゃってくださったよう鞍田‖今、田村さんがおっしゃってくださいましたけど、今ちょうどこのイベントもそれに関連してなんですけど、京都、西陣のに、松本でやることにしました。11 月にやりますので、ぜひまたご都合がつく方は、今回のかみ添に続いて、大歓迎ですので、Photo: Daisuke Bundo

度目かのときに教えていただいたんですよね。それこそ初見、何これ？ からむしってなんなん？ というのが僕のときにもあっ

そえ

ほうのかみ添さんで、この本の展覧会がおこなわれています。本とは言いながらも、もともとの成り立ちが、本をつくろうというお越しいただければと思うんですけれども。

ことではなくて、この本のなかで実はモチーフになっている布があるんですけど。今年 96 歳になられる村のおばあちゃんがもうちょっとだけしゃべっていいですか。行き始めたときに、僕のなかでもどう言手がけられた布を、なんとか多くの人に昭和村でのからむしの営みを伝える媒体として使わせていただいて、それを装いと語化していったらいいのかがよくわからなかったんですね。昭和村の営みを。

した本というものをつくったということなんですよね。なので、本屋さんで売り買いされるというよりは、展覧会で手に取って、もちろんどういうかたちがいいのかも、デザイナーでもないし、わからへんというモノとして味わっていただいて届けるというかたちにしようという。これはこれで面倒くさいことをやっているんですけれども。

なかで、必ずなんか、1 人、2 人、この人だったらどんなふうに感じるんだろうというまた展示がね、わかりにくいと好評で。説明的ではないという。一応言葉を担当した僕のアイテムと、せっかくなので、紙を方を、ご案内するかたちで昭和村を訪ねるようにしてきたんです。近しい友達も扱っていらっしゃるかみ添さんが会場なので、少しささやかなコラボレーションをさせてもらった展示と、写真のほうの展示含めて。そんななかで、お一人、今も話した次の会場になる10 cmというギャラと、渡し舟さんから村で使われているからむしの営みの道具というものを展示しつつ、というかたちでやっています。

リーを主宰されている三谷龍二さんをお連れしたときの回が、すごくインパクト

かど

嘉戸‖今回会場として使っていただいている、かみ添の嘉戸と言います。僕はがボディーブローのようにずっと利いてきて。実はそれが、途中に話をしたように、初めてこのお話をいただいたときに、正直に言えば、僕は昭和村にも行ったこと

いくつかのわかりやすくしちゃうんじゃなくてということも含めて、大事な一つのがないですし、からむしというものも、なんとなくはお聞きしていたんですけども、道筋を与えてくれたあれだったので、ご報告も兼ねて松本という場で、民藝のゆかりでもあるし、ものづくりが根ざしているまち

実際にどういうものかというのは、正直わかっていなくて。僕の仕事は何かといでもあるし、伝えようということになりました。そういう伝え方もあってもいいのかなと思ってです。何よりも渡し舟の 2 人がぜひうふうに考えたときに、本を売ることだと。まずは僕がやらなあかんことは、たくやりたいということもあったので。三谷さんの回がどうインパクトがあったのかは、これは松本でお話ししますので、ぜひ、さんお客さんに来ていただいて、本を見てもらって、それを手に取ってもらうといここでわかりきらずに、乞うご期待ということで。

うことが、僕に課された仕事だなと思ったので、あの展示のことに関して言えば、Photo: Daisuke Bundo

机の、一番最初に入ったときに、まず本が見えるというか、手に取ってもらえるところ。
田村さんの写真は、本のなかに入っていない写真を今回は展示しているので、本を見たことがない人でも、なんとなくイメージが伝わる。昭和村とか、からむしとかのイメージが伝わるような見え方になればいいなというようなことを考えて、ああいう配置になって。また道具に関して言えば、使うどうこうとか、どういう道具かというのをわかっていなくても、ものとしてすごく強い。引力がすごい。特に引き台。

――――――

1 ｜渡し舟 わたしふね渡辺悦子、舟木由貴子の二人による、福島県昭和村のからむしの可能性を探る活動。
渡辺は 2001 年、舟木は 2003 年に、からむし織体験生として昭和村へ移住。ふたりでの活動を探りつつ、それぞれに結婚・子育てを経て、2015 年、予じばた

約制ショップ「渡し舟」開設。昔ながらの地機で村の女性たちが織り上げた、からむしの布が持つ魅力を伝える商品づくりやワークショップを行う。からむしの栽培、糸づくり、機織りの技術継承の時間も大切にしたいと日々模索し実践している。

鞍田‖引き台。
嘉戸‖あれとかって、何か、僕も本当にわからなかったんですよ。けれど、梱包を開けたときに、その道具が持っている引力というのはものすごくて。こんなん別に何もわかっていなくても、ものとして置いてあるだけで、皆さんは興味を持ってもらえるだろうと。実際にそうで。みんながこれは何？ とか、
これは売っているの？ とか、
これは何年前のものなん？とか。すごくそ
ういうふうに言われるのは自分ではわかるので。わかりにくいというのはすごくわかるんですけど、個人的には、ちゃんとレイ
アウトできたなとは思っています。

062‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖063

5――工芸と教育・研究
伝統文化を教育に活かす

Education and Research in Craft

工芸 と 教育・研究

5

5―― Education and Research in Craft
Traditional Culture and Pedagogy

考えたからです。

伝統文化を教育に活かす

食べ物をものづくりや料理の主題や作品の素材として扱うことによって、学生たちは自分自身のクリエイティブな実践から、食のライフサイクルや信念体系、歴史的な時系列、経済的な地理、そして土地の権利、利用などの政治的問題の隠れた
現実や視点を掘り起こし、作品に表現し、意見を伝えるということができました。

京都は伝統の街。

この授業では、アラスカの先住民族であるユピックのアーティストの Peter Ilgavak Williamsさんを招いて、食の政治性だ

学生たちにとって伝統文化は「活きた教科書」です。

けではなく、アラスカにおける生計や生活維持の概念、地の使用や、搾取的な資源採取、政策決定の裏側にある権力関本セッションでは、イギリス、台湾、アメリカ、日本の各大学の事例をもとに係などについて講義をしてもらいながら議論を交わし、講評会をおこないました。

高等教育における伝統文化のIlgavakさんは、アラスカ州のシトカを拠点に活動するアーティスト、猟師、そして服飾デザイナーです。彼は、民族の長老

位置付けや課題点などについて共有しました。

たちから教わった方法でラッコを狩っています。この方法は、動物を敬いながらその命をいただいて、人間と環境、風土、
自然との精神的なつながりを常に大切にするというものです。
学生たちは、Ilgavakさんの作品と制作過程のプレゼンテーションをとおして、アラスカの先住民とラッコたちの歴史的か

京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」｜工芸とデザイン・流通｜より採録 ※当日の対話から一部抜粋
開催日‖ 2021 年 2 月 21 日〈日〉15:00 ー17:00

登壇者‖江 明親［国立台北芸術大学大学院建築文化財研究所 専任副教授兼所長］🅲｜井上葉子［べニントン大学視覚芸術学科／

パブリックアクションセンター 兼任教員］🅲｜清水貴夫［京都精華大学人文学部教員／総合地球環境学研究所客員准教授］｜グラハム・

エラード［ロンドン芸術大学セントラル・セント・マーチンズ校ファインアート教授］｜米原有二 🅲
通訳‖ Art Translators Collective［田村かのこ／樅山智子］

つ文化的関係が、どのように開拓者による植民地化やロシアによる土地の占領、複雑に絡み合う現在の産業経済、またアメリカにおけるスポーツハン
ティングなどに関する狩猟規制の影響を受けてきたかについて学びました。
ラッコの毛皮やサケの革で芸術作品をつくっているのですが、Ilgavakさんは、
それらは食料源でもあり、そういった食べ物を先住民のコミュニティの人々と分け合っています。私たちは、Ilgavakさんが送ってくれたラッコの毛皮の手縫いの帽子を手に取りながら、この伝統的で身体化された、気候や水資源、動物の個体数などといった先住民の生活と食確保に直結した……………

知識や技術が、現在の資本主義のシステムによっていかに過小評価されて教育事例の共有いるのか、
そしてそのことがアラスカの先住民の次世代に対して、どのような影響を及ぼすのか、ということを話し合いました。

……………

Ilgavakさんとのディスカッションを通して、伝統的な文化がこれからも元気に育まれていくべき生態系において、人間以外

井上葉子 Yoko Inoueの生物たちとの親密な関係を築くといった「共生」の概念が浮き彫りになっていきました。実践をとおした学習というデューイ……………

の教育哲学を展開していくためにも、私たちが再検証しなければいけない伝統文化の本質的な価値とは何なのでしょうか。

私はニューヨークを拠点に、コンテンポラリーアーティストとして活動しています。特に「リサーチクリエーション」という孤立した個人のスタジオでおこなわれる制作を超えて、あらゆる生命や素材、土地、空気との共生関係に参加する。その概念的な枠組みによるさまざまな方法論を取り入れて活動しています。

ことによる学びこそに焦点を当てなければいけないと思います。行動するということは、協働の行為ではないのでしょうか。

ベニントン大学は、1932 年の設立以来、ジョン・デューイの教育哲学を先駆けて体現してきました。デューイは、実体験のプロセスと教育との親密、かつ必然的な関係性を強調し、実践をとおした学習を提唱しました。

……………

私は学生たちが、素材の調査からものづくりに至るまで、試行錯誤をとおして体験型の学習に飛び込めるように背中を押してグラハム・エラード Graham Ellard 1

います。私の教育目標の根幹にあるのは、協働的な参加型のアクションです。学生たちと共に社会貢献という目的を建設的……………

に示唆できるものづくりを目指し、学術研究をとおして、文化的な意味を問いかけるという姿勢を育みたいと思っています。

まず私自身の立場とバックグラウンドを少しだけお話をして、今回の「伝統工芸を教育に生かす」ということについて、私の視覚芸術学科のほかに the Center for Advancement of Public Action

考えや立場をお話しさせていただければと思います。

（公的活動推進センター）の授業を担当しているのですが、私の授業では、

私はまずアーティストであり、そしてロンドン芸術大学のカレッジのひとつ、セントラル・セント・マーチンズでファインアート

伝統的な知恵や身体化された工芸技術、人種、土地、食、そして古くからの教授をしています。イギリスのアートスクールで、35 年間教えてきました。また日本でも教育経験があり、愛知芸術大学

伝わる儀式などを扱っています。

のアーティスト・イン・レジデンスに参加した他、2015 年から2017 年までは、東京藝術大学のグローバルアートプラクティス

新型コロナウイルス感染症の世界的な大流行と、アメリカ合衆国における専攻でカリキュラムの一部を担当した経験があります。

ブラック・ライブズ・マター運動の盛り上がりというのは、私たちの教育、学習2018 年には、東京藝術大学の客員研究員として、工芸、技術、技能、そして素材、材料がどのように扱われるか、各学科で環境に大きな影響を及ぼしました。アメリカの高等教育における既存のどのようにアプローチされているかについて研究をしました。そこで私が学んだことを通じて、東京藝術大学での取り組みと、権力構造に対して、いかに BIPOC（黒人、先住民、有色人種）のコミュニティを

セントラル・セント・マーチンズでの取り組みの比較をしたいと考えました。

包摂するのかという問題に関する言説が急速に進化しています。そういった

まず、東京藝術大学の学科のなかには、作品の意味や観客の目にどう映るかを考え直すために、ものをつくることから一度離なかで、自分たちの立ち位置を明確にしていかなければいけないというのが現状です。

066

れて、作品コンセプトを考えるという部分に時間を割かなければならない学生が多かったように思います。

西洋美術の系譜や、組織化された知識生産のみを基準にしない方法で、周縁化されたコミュニティにおいて、どのように一方、セントラル・セント・マーチンズでは、学生はアイデアやコンセプトを考えることから一度離れて、実際のオブジェです

ヒエラルキーのない空間を見つけ出し、学びに活用することができるのか。そういったことを私自身は考えています。

とか、ものそのものに向き合う時間をもっと必要としているように思います。

という授業を開講しました。主権の問題を、植民2020 年の秋に「食物の地理学、脱産業化、脱植民地化、そして再先住化」

ただ、この比較のなかで最も対照的だったのは、入試の形式です。特に日本の美大の入試が、ある種とても特有な、具象地主義の歴史的背景から理解し明確にするためには、現在の食のシステムを先住民の視点から検証する必要があると的な表現力を絶対的に重視していることに注目しました。この自然主義的な表現や、写実的な表現のアプローチを大事にする‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖067

5――工芸と教育・研究
伝統文化を教育に活かす

5―― Education and Research in Craft
Traditional Culture and Pedagogyというのはイギリスでは非常に伝統的であると見なされています。現代の美術学校のカリキュラムのなかでは、非常に小さ……………

な役割しか果たしていない。もしくはまったく扱われないという学校が多くあります。

江 明親 Min-Chin Kay Chiang

しかし、そもそもその伝統への考え方が、日本とイギリスではまったく異なります。伝統的な技術や工芸品、伝統産業はイギ……………

リスでも評価はされていますけれども、日本ほど積極的には扱われていませんし、ましてや自国のイメージの中心に添えるよ

私は国立台北芸術大学の文化財研究所、建築文化財建築研究所で教鞭を執っています。2018 年から、国が運営する

うなかたちではまったく考えられていません。

重要伝統工芸研修事業に関わり始めました。2021 年の 2 月時点で台湾の重要伝統工芸は 18 件。そしてその担い手に私が教えている美術学部では、東京藝術大学の入試課題となっているような、いわゆる写実的な写生画のデッサンのようなは 25 名が指定されています。日本では通称「人間国宝」と呼ばれているものです。

伝統的な絵画のアプローチというのは、保守的な価値感と見なされています。1960 年代ごろから始まった美術教育のさま

この事業では、研修生が約 3 年間、師匠の下で学んで仕事をするという、伝統的な見習い制度をもとに設計されています。

ざまな歴史と変化のなかで、もちろんこういった写生のデッサンがおこなわれる場がメインだったこともあります。けれども、研修後は師匠の工房を離れ、自分自身で独立するという可能性もあります。これまでこの研修事業を観察してきたなかで、それが徐々に消えていったことは、より現代的で、実験的で、コンセプチュアルな実践や教育法を取り入れている現れとして現代社会における伝統文化の継承について、いくつかの問題点が見えてきました。

受け取られていたので、むしろそういった伝統が消えゆくことは、実験的なものへの移行の指標として捉えられていました。

まずはもともと家族ビジネスであった工芸が文化遺産に指定されることで、役割が変化したということです。伝統的に工芸というですので、私にとって技術や工芸を教えるための主な課題としては、これらの伝統的技術、伝統工芸につきまとう保守的なのは、お客さんのためにつくられ、ビジネスとして業界のなかで競争にさらされていました。ですが、工芸が遺産になると、

価値感、つまり変化への反発や、反動的な政治観をノスタルジアだと見なすような価値感から、いかに解きほぐして、切り職人たちは公共的な伝承のために、彼ら独自の、
これまでは秘密になっていたような技法などを外に開いていく必要が出てきます。

離せるかということです。実際には、
この伝統的な技術や工芸においては、新しい価値がかなりラジカルなものになり得る

先住民の知識についても同じようなことが言えます。これまで先住民族のなかで伝わってきた知識というのは、例えば母土壌が整っていると思います。

親から娘に家族のなかでずっと継承されてきました。それが遺産と指定されると、やはりその知識を外へ開く必要がある。

例えばセントラル・セント・マーチンズの学生にとって、こういった工芸的な手法というのは、自分たちが表現をしたい作品のまた、
これまではあるジェンダーに特化した工芸もありましたが、これからはすべてのジェンダーに開かれたものとなっていく。

かたちをつくるための、一つの形態や方法として捉えられています。それは素材ありきで、素材をもとにして始まるものなので、この実習プログラムの主な目的は、遺産の継承ですが、現代教育とは異なるこういった実践は、教育学のオルタナティブを

いわゆるこれまでの伝統的な手法にひもづけられて考えられていたようなエリート主義的なファインアートとしてではなく、提示していると思います。まず第一に、文字の知識以外にも、ほかの知識が存在する余地があるはずです。例えば、工芸

民主的な手工芸の手法というふうに捉えられて、学生たちに取り入れられているように思います。ですので、彼らのアプというのは、それ自体が暗黙知であり、身体知であり、そして自然環境の知識との革新的な関係にあります。

ローチは、ひとつの参加とアクセスの方法になり得ると思っています。ただ多くの場合、卓越した技術ですとか、スキルとそして第二に、工芸の匠が知識の源流であるということは、学術的な知識が、民族的な知識や先住民の知識よりも高く評いうことを強く求めすぎることは、排他性の現れ、もしくは批判性の欠如として見られているので、代わりにアマチュア的な価されるというような従来のヒエラルキーに意識を向け、それを変えていく可能性を提供しています。また、芸術と工芸の行為ですとか、愛好家的な考え方というほうが好まれています。

あいだに長く存在してきたヒエラルキーも、実践のなかで議論されることになります。

ファインアートの学生も自分たちの作品に粘土、織物、編み物、刺しゅうなどの手法を取り入れることは多いんですけれども、タイヤル族の織り手で研究者であるユマ・タルさんは、
このように言っています。

おそらくそれは、彼らがいわゆる工芸家として陶芸を専門に学んでいるだとか、テキスタイルを専攻しているのではないか
らこそ、そういった手法を取り入れやすく考えているんだと思います。しかしこういった動きが学生たちを素材に近づけ、何「伝統的な工芸の伝承というのは、技術と精神を同時に継承することで成り立っており、職人は自分が手にするかを模倣したりですとか、すでに確立した品質に必要以上の憧れを抱いたりすることなく、彼らの遊び心に基づいて工芸

工芸品に対して正しい姿勢を持つことができた。そして、常に意識を集中させた状態で制作の全工程、全過程をと親しむということを可能にしているんだと感じています。

おこなうことができた。それ故に、工芸に身をささげる人というのは、完全な自己認識と自信と責任感を持っていたが、そして、それは考えるか、つくるかという二項対立ではなく、それへの抵抗として「つくることを通して考える」ということの

残念ながら、
この精神とスキルの統一性というものは、今日の分野別の教育システムによって失われている。
」

可能性を認識するための基礎となるのかもしれません。そこで重要になってくるのは、どのように教育を考えるかということなんです。つまり、この遊び心から来る姿勢と、方法、技術、素材について十分な情報に基づいた理解を促すこと。その 2 つ

これは、オランダ・ライデン大学 国際アジア研究センター（IIAS）による越境する人文学（Humanities across Borders/HaB）のバランスをうまく取りながら、学生が考えてつくることの範囲を制限するのではなく、拡張していく効果的な教育法を考えというプロジェクトで掲げられているテーマとも共通点があると思います。高等教育における教育学への関心を基に、なければならないということです。

Humanities across Borders では新たな人文学カリキュラムの構築をおこなっています。2017 年に私はこのプログラムで

今私が感じているのは、
この 2 つの要素、つまり、遊び心を持った姿勢から工芸についてアプローチするという姿勢と、素材「藍と工芸」というテーマを提案しました。日本、マリ、ブルキナファソ、タイ、インドから教育機関が参加し、共同で知識や技術の十分な理解や知識を促していく、この 2 つの要素を順列につなげて考えるのではなく、互いにリンクし平行して生産と伝達の新たなプラットフォームを創造しました。

動いているものだとして考えられる教育法が必要だと思っています。つまり、抽象的なイメージのまま、技術をまずは学ん

関連して、2018 年から国立台北芸術大学で「越境する藍（Indigo across Borders）」という授業を始めました。まずはフィール

で、それを表現として、あるいは革新的な方法で適応しようという直線的なアプローチというのは、実際にはうまくいかないの

ドリサーチとして、実際に藍を栽培している畑に行って藍を収穫し、それを発酵させます。五感を用いて、現場で実践をではないかと思っています。それよりも学生たちは、スキルを学ぶことと思考すること、自由に考えを羽ばたかせることのあするということです。それと同時に、教室でも授業をおこないます。特にテーマとしているのが、言語と記憶、風景と場所、いだを、より流動的に行き来しながら、それぞれがもたらすさまざまな知識とエネルギーを効果的に用いる方法を並行して

ジェンダーと労働、市場と美学というような課題です。このようなテーマをもとに話し合うことによって、フィールドでの学び学んでいく必要があると思っています。

を振り返ります。実際にこの授業に参加した演劇を学んでいる学生からのアンケートでは、
このような意見がありました。

グレン・アダムソンの書籍『Thinking Through Craft（工芸をとおして思考する）』に次のようなことが書かれています。美術家のヨゼフ・アルバースは、
ブラック・マウンテン・カレッジで教えていた学生たちに、限りある一定の原則を習得させるのではなく、「私は、絵を描くスキルを磨けるかと思い（この授業に）参加したのですが、工芸と産業について知れば知るほど、芸術

素材の偶然性を積極的に探るよう促していた、と。この例をもとに、堅苦しい基準や「こうあるべき」という正しさの概念をを学ぶ大学生も社会になんらかのインパクトや変化をもたらすことができるのではないかと思うようになりました。
」

疑問視すること、
そして素材がもたらす制作過程と成果物への影響に注目すること、
この 2 点の重要性を提起したいと思います。
これらを踏まえた制作というのは、素材を「意味」と「物質」の両方の視点から捉え、いずれも、すんなりと私たちの意図に従う

この学生からのフィードバックを受けて、私はとても嬉しく思いました。このような取り組みをとおして、未来の世代にとって、とは限らないことを認識し、楽しむ活動なのではないでしょうか。

世界のなかで人間としていることの本当の意味に近づけることを願っていると同時に、そのプロセスに工芸が必ず貢献できると考えています。

068‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖069

5――工芸と教育・研究
伝統文化を教育に活かす

5―― Education and Research in Craft
Traditional Culture and Pedagogy

もちろん、家屋を建てるということに関しては、彼ら自身が建てなければいけないのですが、私たちができることとして、写真……………

清水貴夫 Takao Shimizu

2や映像、テキストなどのかたちで、この伝統的な技術と広がる風景というものを記述していくことで、それを守っていくことが……………

できるんじゃないかと考えています。そして大事なのは、そうして私たちが残していくものを、彼らと私たちがいつでもアク清水貴夫と申します。京都精華大学の人文学部の教員をしておりまして、私の専門というのは、文化人類学で、特にそのセスできるようにしていくことだと考えました。

なかでも西アフリカのブルキナファソというところの地域を中心に研究を進めております。これから私が関わることになる学部調査を開始するにあたり、いくつかの研究課題を設定しました。ひとつは、は、現在、開設準備をおこなっている最中ですので、まだ自分の経験を教育に活用することが十分に実践できていません。

彼らの社会構造を分析して、伝統的な知識の流れの規則性を見つけるこですので、まずは研究と今後の教育の方向性を報告したいと思います。

と。そしてもうひとつは、彼らが家を建てるために使っている伝統的な技術

私はこれまでいくつかのテーマに基づいて研究をおこなってきました。主な研究のテーマとしては、アフリカのストリートを明確に知ることです。

チルドレンなどの子どもに現れる社会問題を通じた近代化についての批判的分析をおこなうことです。また、京都精華大学

最初の研究課題について、私たちがまず発見したのは、大家族のシステのすぐそばにある総合地球環境学研究所にも所属をしており、こちらでもいろんなテーマに自分でコミットするためのネット

ムにおいて、現代の家族構造のなかでは知識のばらつきや逸脱がかなりワークを確立する機会がありました。そういった経験のなかから、今日はブルキナファソの伝統家屋についての研究を紹介あるということです。家族の広がり方が空間的、時間的にかなり複雑でし

したいと思っています。

た。例えば年配の世代はいわゆる伝統的な家屋の建て方や技術をみん

まずは、京都精華大学に新設された研究所を紹介したいと思います。2020 年にアフリカ・アジア現代文化研究センター

な知っていますが、50 歳以下の人になると知らないという状況があって、そこには明確なジェネレーションギャップがある（CAACCS）
が設立されました。このセンターでは、2 つの方向性で学術的な成果を挙げることを目指しております。ひとつ

ことがわかりました。もうひとつの研究課題は、彼らが自分たちの体を使ってものを測る、身体的なスケールを持っているとは、京都精華大学の各研究者やグループがアカデミックな研究成果を達成することです。

いうことでした。

もうひとつは、
これまでにはあまりアカデミックな成果として考えられてこなかった、
より創造的な成果に焦点を当てるものです。

京都精華大学でアフリカ・アジア現代文化研究センターと国際文化学部グローバルスタディーズ学科が、立ちあがろうと

例えば、映画やダンス、音楽といった芸術表現をひとつの方法とすることです。それによって、これまでとは異なる評価軸

しているなかで、私たちのこういった研究を今後のリサーチや教育的なスキームに生かしていきたいと考えています。特にを設けられると考えています。こうした表現も学術的な成果として認めることで、これまでの考え方を超えたまったく新しいグローバルスタディーズ学科では、フィールドワークを通じて、外からの立場として、他者としての立場というものをどういう

成果をもたらしたいと思っています。また本センターには、学生だけでなくアーティストや学者、市民など、さまざまな人々

ふうに捉えるかということ、そしてわれわれが異質な文化にどういうふうに向き合っていくのかということについて考えていきに参加をしてもらいたいと考えています。

たいと思っています。

2021 年 4 月には、国際文化学部グローバルスタディーズ学科が新設されます。この学部ではフィールドワークが必修科目070となります。そして、英語だけでなくフランス語、中国語、アラビア語などのコミュニケーションツールを学ぶことが求めら……………

れています。言語を学ぶことで、
フィールドワークをとおして異文化への学びがさらに推し進められると考えています。

意見交換

ここからブルキナファソの伝統的な家屋の一例を紹介したいと思います。

……………

家というのは、自然環境や私たちが培ってきた技術の影響を受けた、人間

米原‖それぞれの国や地域の特色や状況がよくあらわれている内容でした。工芸や伝統文化に対する考え方はもちろん、教生活のなかでも重要なものとして考えます。私たちがリサーチをおこなっ

育に対するアプローチも。

ているのは、ブルキナファソのナホリ県という地域です。カッセーナの伝統清水‖皆さんのお話を伺い、教育に関わるアーティストや教育者、研究者のさまざまなアプローチを知って、その取り組み

家屋は、
日本において、アフリカの象徴的な家として知られています。

の多様さに非常に驚きました。本学の新しい学部の学生たちが、皆さんとうまくコミットできるような機会がつくれたらいい

日本に「野外民族博物館リトルワールド」という施設があり、そこでこのカッなと思いました。

セーナの伝統的な家屋が復元されているからです。この施設は 1983 年

Graham Ellard ‖皆さんのお話には、共通点と異なる点がありましたね。

に設立されましたが、その当時、著名な人類学者である川田順造教授の共通点は、現場で学ぶ姿勢ですよね。つまり、実際の現場に身を置いて何かをするその行為を通じて学ぶ。そのことが研究をもとにこの家が復元されました。また、駐日ブルキナファソ大使館のやはり非常に大切なんだなということをあらためて考えました。私たちは教育の現場で、意義ある学習の現場をつくること

Web サイトでもブルキナファソの観光資源の象徴として、カッセーナの伝統的な家屋が大きく紹介されています。

を目指しているわけですが、それは特定の技術を学ぶことに集中するのではなく、もう少し広い意味で学ぶ意義、つくる意義

私が初めてカッセーナの地を訪れたのは 2005 年、2 度目は 2013 年でした。2 度目に訪れたときには、カッセーナのなかでについて考える環境が必要なのだと感じました。

も首長が暮らすティベレという街を訪れました。首長の住まいはとても美しく保存されており、彼らの建築の象徴的な「八の異なる点には、文化に対する考え方が挙げられます。私たち、セントラル・セント・マーチンズの教育現場で、
「伝統」
という

字型」
という様式の家屋が保存されています。この八の字型の部屋は、「diniyadidiyou」と呼ばれ、カッセーナのなかでもティベことを考えるときには、伝統文化を複数形で考えるということが非常に大事です。つまり、文化と言ってもひとくくりにできない

レ以外には 1 棟ぐらいしか残っていないんですね。私が訪問をしたときにも、ほとんどの家は伝統的な手法でつくられたので、では誰の文化なのか、誰の伝統なのか、そしてそこに他者が存在したときに、その他者とは誰なのか。そうしたことを土の粘土ではなく、例えばトタン屋根やレンガを使って建てられていました。つまり、近代化していました。

複数形の文化を想定しながら考えていかないと、この文化や伝統に関する教育はうまく進められないのだな、と思いました。

そして私は、2014 年に 2 人の人類学者と、建築学者と共にリサーチグループを結成しました。チームで研究を進めていく

重要になってくるのが、学生たちが自分たちにとって身近に感じられる言い方で、そういったものに触れていくということです。

にあたり、私たちのなかにも数々の逡巡がありました。そのひとつは、私たちが研究者という立場からこの状況に持続的

それは地元のローカルなもの、コミュニティに関するもの、人々に関するもの、等々に紐付けて話すようにしないと、大きな意にコミットすることが難しいということでした。外部の者である私たちが、どこまでこの伝統文化に対して介入していいの味での文化という枠組みでは実感できないものがあると思います。そして、文化や工芸というものを取り扱っていくときにかという問いもありました。

非常に重要になってくるのが、何か枠組みを決めて文化や工芸の持つ価値を語るのではなく、それぞれの違いを認めていこのような問いは、すでにさまざまなところで取り上げられており、James CliffordとGeorge E. Marcus の『文化を書く』というく作業だと強調することです。

書籍のなかでも、そういった文化を記述することについてのさまざまな迷いが書かれています。ただ、私たちが暫定的に出した

例えば私が先住民の文化について語ろうとすると、今ある言語では難しいんですね。イギリス、
そしてヨーロッパのなかで、答えは、私たち以外には残していける者はいないだろうという結論でした。

そうした先住民の文化を語ろうとするときには、今ある言葉がとても保守的なイギリスの思想を強調してしまうような言葉‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖071

5――工芸と教育・研究
伝統文化を教育に活かす

5―― Education and Research in Craft
Traditional Culture and Pedagogy――――――

1 ｜グラハム・エラード Graham Ellard ｜ロンドン芸術大学セントラル・セント・マーチンズ校ファインアート教授 Professor of Fine Art, Director;
CSM Associate Studio Programme Central Saint Martins, University of the Arts London
アーティスト。1993 年よりスティーブン・ジョンストンと共同制作を開始。映像と建築の関係性を扱う二人の大型ビデオインスタレーションや 16ミリ
「Doubleフィルムの作品は、国内外の美術館やギャラリーで展示されている。エラードは CSM にて、アン・タレンタイアと共にリサーチプロジェクト
agents」を主催。アーティスト・スタジオのあり方について国内外のコンファレンスで講演を行うほか、CSM 卒業生のためのアソシエイト・スタジオ・
プログアムを創立、ディレクターを務める。著書に『Studios for Artists: Concepts and Concrete. A Collaboration Between Acme Studios and』Black Dog, London, 2015）
他。
Central Saint Martins（
2 ｜清水 貴夫 Takao Shimizu ｜京都精華大学人文学部教員 Associate Professor, Faculty of Humanities, Kyoto Seika University｜総合地球環
境学研究所客員准教授 Visiting Associate Professor, Research Institute for Humanity and Nature

1974 年生まれ。名古屋大学大学院文学研究科比較人文学講座満期退学。ブルキナファソを中心に、西アフリカ数か国で子どもや宗教教育を通し、
近代システムを相対化する研究に取り組んでいる。子ども研究の傍ら、2012 年より所属した総合地球環境学研究所で砂漠化対処に関わるローカル（主にし尿
ナレッジ、西アフリカの食文化、また、伝統家屋の保全の研究をはじめ、2017 年からはブルキナファソ、カメルーンにおけるサニテーション単著）、の農業利用）の研究に携わる。主たる業績に、『ブルキナファソを喰う アフリカ人類学者の西アフリカ「食」のガイド・ブック』
あいり出版（2019 年、青幻社
（2020 年、ウスビ・サコとの共編）『、子どもたちの生きるアフリカ 伝統と開発がせめ『現代アフリカ文化の今 15 の視点から、その現在地を探る』など。
ぎあう大地で』
昭和堂（2017 年、亀井伸孝との共編）

づかいになってしまう。それは非常に物議を醸すような言い方になります。ですので、こうした伝統や工芸がもたらすものの意味などについて考えるためには、今ある言葉に頼ってしまうのではなく、それをきちんと伝えられるような方法を見つけないといけないんだな、と考えました。

Min-Chin Kay Chiang ‖今日の話し合いを表すような言葉は何かないかと考えていて、思いついた言葉が「Connection」
です。それはたくさんの次元を持っていることだと思います。先ほど、Grahamさんもおっしゃっていましたが、さまざまな文化の背景を持っている人が、それぞれの伝統文化に関する解釈や定義を持っています。そのような違いを認め、受け入れるということが重要ですね。伝統文化の本質というのは、互いに異なる環境にあっても、まず人と人が認め合うことだと思います。それは、ノスタルジアのようなものにまとめられてしまうのではなく、より求心的な役割も担う可能性を秘めています。この本質があるからこそ、今日のようなコネクションをつくることができ、つながるための空間をつくることができる。
今、私たちが集って話し合い、いろいろなつながりを見つけたわけですが、こういった対話を続けることによって、次の次元のコネクションが生まれると思います。このあともぜひ対話を続けて、さらにコネクションを育んでいきたいと思います。
それが 2 次元目ですね。そして 3 次元目は、学生たちと共にあるということ。私たちの教育的な実験というのは、あくまでもこの若い世代たちのために、新しいアプローチを見つける必要があるからこそ取り組んでいるわけです。どのようにして学生たちと共にいることができるのかを考え、その方法を発見することこそが重要だと思います。
井上‖今日の話し合いから持ち帰るべき内容は、工芸あるいは伝統文化は決して孤立しているものではないということです。

さまざまな要素が相互に関連し合っている。
今回、私がもっとも共鳴した点は「生活」という考えです。生活としての伝統文化、工芸は、やはり公共のものであり、市民による批評的な参加を必要とするものだと思います。
（井上、Min-Chin Kay Chiang、米原）
私たち
は、Humanities across Borders のプロジェクトに関わっていたこともあり、身体知と暮らしの場と風土に基づいた知識に目を向けること、そして現場での学び、習得の重要性に関する考え方は、皆さんと共通した概念だと思います。ここでさらに包括的に考えたいのが、共存共栄の問題です。特に学生たちと考えていかないといけないのが自然とのコーハビテーションの問題と社会的責任性ではないでしょうか。
学術的な研究をとおして得たものを、芸術的な表現に翻訳したときに、どういう新しい意味が浮上してくるのか、ということを長年考えてきました。今日のお話を聞いて、すごく勇気づけられたのは、アーティスティックな表現自体がアカデミック
な成果になり得るのではないかと思えたことです。
最後に労働について。身体知が重要であるということが共通点にありましたが、私自身あまり肉体労働をしていませんので、明親さんが学生たちと共に藍の栽培の労働体験に携わっておられることには、焦点を当てるべきだと痛感しました。
米原‖この意見交換で、文化や工芸といった営みに学ぶことが、人をとても成長させるとあらためて考えました。とても可能性を感じますし、またイギリス、アメリカ、台湾、日本それぞれの現場で試行錯誤が続いているんだ、ということに勇気づけられました。
大切なことは議論を止めないことだと思います。皆さんの発言にもありましたが、多くの国や地域でシェアし続け、違いを違いとして受け止めながらも、各自が収穫を持ち帰れるような議論の場が続くことの重要さを実感します。

072‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖073

5――工芸と教育・研究

5―― Education and Research in Craft
Research

研究活動

研究活動 ｜Research

セシル・ラリ センター員がバーチャル展示を発表

第 12 回国際アジア研究会議で研究発表
学会名‖

The 12th International Convention of Asia Scholars ICAS 12 第 12 回国際アジア研究会議

展示タイトル‖

Visual Arts Meet Research

セシル・ラリセンター員が写真家の清真美氏と行っている和凧研究の展示に加え、センターからは 2019 年に実施したマンガ人類学研究より、堀口一氏によるマンガの英語版を出展しました。

2021 年 8 月に京都精華大学が主催した「第 12 回国際アジア研究会議（ICAS12）」にて、伝統産業イノベーションセンターからは、米原有二センター長とセシル・ラリセンター員が計 3 つのプロジェクトに参加しました。「アジア研究国際大会（ICAS）」は展覧会期間‖ 2021 年 8 月25〈火〉―― 8 月27〈金〉

1998 年から2 年に1 度開催されている、アジアを中心としたあらゆる分野の研究者が約 1500 人集う大規模な国際会議です。

展覧会企画‖セシル・
ラリ
漫画英訳・校正‖セシル・
ラリ、赤尾木織音

本会議は、オランダ･ライデン大学に本部を置くIIAS（International Institute for Asian Studies）が 1998 年に設立して以来、
ライデン

会場動画‖ https://dento.kyoto-seika.ac.jp/news/visual-art-

をはじめベルリン、上海、クアラルンプールなど世界各地で開催されてきました。第 12 回目を迎える2021 年には、初となる日

meets-research/

本での開催が決定し、その主催機関に京都精華大学が選定されました。

※詳細は P.18を参照

今年度は、新型コロナウィルス感染症拡大の影響で、すべてのプログラムをオンラインで実施。期間中は特設サイトを使用し、学術基調講演やパネルセッションのほか、フィルム上映会など、アジアに関連する様々なイベントを通じて、各国から集まるアジア研究者や大学関係者が交流を図りました。

研究活動 ｜Research

国立台北芸術大学と共同分科会を開催
分科会題名‖

Craft Education and Cultural Knowledge: Perspectives from Taiwan and Japan

台湾文化資産学会での発表

台湾と日本の事例から紐解く工芸教育と文化の知見
学会名‖台湾文化資産学会
日時‖ 2021 年 8 月26日
〈木〉日本時間 13:00 ―14:00

分科会主催‖京都精華大学伝統産業イノベーションセンター、
国立台北芸術大学

論文発表者‖江 明親 国立台北芸術大学大学院建築文化財研究所 専任副教授兼所長 🅲ユマ・タル 野桐工房 タイヤル族染織作家／重要伝統表演芸術保存者

米原有二 伝統産業イノベーションセンター長 🅲

分科会題名‖

2021 年度研究会

Crossing Boundaries between Tangible and Intangible Cultural Heritage 有形と無形の間：学際的な文化資産保存

ゲスト登壇者‖龍村周 光峯錦織工房 錦の伝統織物作家
論文翻訳‖赤尾木織音
学会通訳‖山田カイル Art Translators Collective「伝統工芸における道具と材料の持続的な供給」
をテーマに、米2021 年 11 月に、台湾文化資産学会 2021 年度研究会にて、
原有二（伝統産業イノベーションセンター長）が基調講演を行いました（英語発表タイトル：Craft and the Urban Environment: Sustainability of［質疑応答通訳：赤尾木織音］。
Natural Resources Used in Tools and Materials）

Humanities across Borders（越境する人文学）の分科会で研究発表

日時‖ 2021 年 11 月6日〈土〉日本時間 14:00 ―15:00
開催方法‖オンライン

分科会題名‖

Place, Nature and Indigo I・II 地域、自然、インディゴ

言語‖中国語・英語
主催‖国立台北北科技大学、
国立台北科技大学建築系、

台湾文化資産学

伝統産業イノベーションセンターは、2018 年よりHumanities across Borders の活動（藍染とその周辺文化を軸とした人文学カリキュ

協力‖文化部文化資産局

ラムの共同構築）に参加しています。今回のラウンドテーブルでは、台湾から送られてきた藍染キットを使用した研究成果に関して米原有二（伝統産業イノベーションセンター長）が発表を行いました［論文翻訳・学会通訳：赤尾木織音］。
日時‖ 2021 年 8 月25日
〈水〉日本時間 19:45―20:45／21:00 ―22:00
分科会主催‖オランダ・
ライデン大学 国際アジア研究センター（International Institute for Asian Studies/IIAS）

074‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖075

5――工芸と教育・研究
学内センター員活動紹介

学内センター員活動紹介｜Researcher Activities

谷本尚子‖活動紹介‖ 2015 年頃から京都の家具メーカーで調査をし、並行して木工職人へのNaoko Tanimoto

聞き取り調査を行い、家具製作に関わる製造技術の変遷とデザインについて研究している。これまでに大正期から昭和初期にかけての、京都市内の洋風家具店の店舗所在地を調査し、その頒布図を作成、当時の京都市内地図と照合することで、
洋風家具メーカーがどのような需要に対応し、産業として成立していったのかを明らかにした。

京都の家具メーカー、二葉家具が 1980 年代に開発していたオリジナル家具の

秋田木工は 1910 年の創立以来、曲げ木技術によって量産家具の製造を可能為の部材。上の細い部分が背もたれの支えになり、座面から前脚までを厚みにしたミヒャエル・トーネットの技術を受け継ぎ、現在でもその製造手法を続けの異なる板を貼り合わせて不等厚に成型した一つの部材で作成している。このている。

二つのパーツを貼り合わせて椅子の片側のフレームとなり、ここに座枠を挟み込む。不等厚成形は、コンピュータ制御された削り出しが出来るようになり、量産化が可能となった。

2017 年、京都市堀川御池ギャラリーで企画実践した展覧会「京×椅子 二葉家具と北欧モダン」展のちらし。京都の家具メーカーがどのようにしてオリジナル家具の開発に挑んだかを設計図面なども取り入れながら解説した。

（C-111）の脚の部
二葉家具が 1964 年に発表した二本脚の椅子分。腕木と脚、脚と束と畳摺の T 字に組むという不安定な接合部分の強化には、二枚ほぞ接ぎと「狐尾楔ほぞ接（きつねおくさびほ
ぞつぎ）」などが用いられている。

たにもと・なおこ ｜ 1962 年生まれ。中京区の呉服問屋で幼少期を過ごす。ウィーンの工芸デザインを出発点に西洋デザイン史を研究して来た。近年、京都の家具木工製作（共著・学芸出の現場及び木工職人を取材・執筆活動を行う。2021 年度から京都精華大学に所属し、伝統産業イノベーションの活動に参加する。『作家たちのモダニズム』
版社）、「檸檬と京のモダン」（『虚空』61 号）など。
https://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/faculty/tanimoto_naoko.html

076‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

6――職人性
手仕事にみる「職人性」

6―― Artisanship
Artisanship in Handcrafts

でも、私はお客さんにものを見せながら対面で話して届けたい。当たり前のことかもしれないけれど。

6

手仕事にみる「職人性」

高度成長期からバブル期にかけては、「輪島塗」や「日本の伝統工芸」というイメージが先行して、自分があまり現場に行Artisanship

職人性

かなくてもものが動いてしまった。
鞍田‖カタログで選ぶような感じ？

伝統的なものづくりを担う職人が桐本‖景気が良い時だからこそ、つくる側の人間がものを見せてちゃんと説明しなきゃいけなかったのにそれができなかった。

先人から受け継ぐ無形の「職人性」。

輪島塗は今、本当に苦しい。だけど、その苦しさの原因は、
これまでしっかりとものを説明してこなかったことにある。景気「代を継ぐということ」「地域に根ざす意味」「美術と工芸について」「作家と職人の境界は」、のいいときに油断したんよね。そして、今度はコロナになってものを見せらさまざまなテーマかられなくなった。でも、中川さんや八木さんがしているような（インターネットでの）現代の職人の「職人性」について考えました。

配信なんかに刺激を受けています。僕も後を着いて行こうと。
鞍田‖コロナで直接ものに触れていただけない状況って、苦しいですよね。
桐本‖お客さまに販売スペースに来ていただくという機会は激減しています

京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター×KYOTO KOUGEI WEEK 2021
シンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」｜手仕事にみる「職人性」｜より採録 ※当日の対話から一部抜粋
開催日‖ 2021 年 2 月 21 日〈日〉17:30 ー19:30

登壇者‖鞍田 崇［哲学者／明治大学理工学部准教授］🅲 ｜八木隆裕［茶筒老舗 開化堂六代目］🅲 ｜中川周士［中川木工芸比良
工房 主宰］🅲 ｜谷口 弦［名尾手すき和紙七代目］｜桐本泰一［輪島キリモト七代目］

よね。それでも、キリモトの企画展に来たくなるような仕掛けを徐々に積み重ねようとしています。SNS の活用も含めて。むしろ、そうしたことが当たり前になってきていると感じます。それができなかったらこれからは駄目かもしれない、というぐらいの思いで取り組んでいます。
鞍田‖僕もまさにそうやと思うんです。つくっているほうももどかしいけど、動けないお客さんたちも、
これまでとは違う活動が生まれ始めている。そこのミスマッチはもったいない。だからこそ、SNSなどのコミュニケーションも大事なツールになってくる。
八木‖これまで工芸は、僕たちからの一方通行の発信が多かったと思います。でも、今はお互いに向き合えている時期なのかなと思っていて。オンラインの遠隔であっても、手で触ったときの感覚のようなものをどうやって伝えるかが、僕たちの挑戦なのかもしれないなと思っています。
……………

中川‖ものだけではなくて、ことも大事で。工芸は、僕は「もの」と「こと」
を繋ぐものなんちゃうかな、と思っているんです。ストーリー

Thingsや歴史などの背景も大切。

鞍田‖今回のシンポジウム全体のテーマ「Things」＝「もの」に、僕自身の思いも重ねながら、共感するところがあったんです。

鞍田‖ものか、
ことか、の二者択一じゃなく。

いろんなかたちで工芸というものが見直されてきて、言葉を重ね、作業工房を公開したりして、ものの背景を紹介すること

中川‖八木さんの開化堂にしても「六代目」というのは、
ものじゃなくことですからね。

が増えました。今日もインターネット配信ですし、ツールの恩恵もあって工芸の背景をよりわかりやすく伝えるという可能性

鞍田‖谷口さん、
うなずいてはるね。

も膨らんできたと思います。今日は「Things」=「もの」を巡って、自由に皆さんとお話をしていけたらいいなと思っています。

谷口 2 ‖僕らは和紙なので、それが最終プロダクトなんです。皆さんが日常生活で和紙を使うか、というよりは、皆さんが和紙

中川‖今、「ことの時代」ってよく言われていますよね。ものからことへの変化に対応していかないといけないようにも言わをおうちに持って帰って障子に貼ったりすることでお客さんと繋がっていく。今は和紙に似たようなものがたくさんある。

れますが、僕ら工芸に関わる人間ってお話しするにしてもやっぱりものがあって初めて成り立つ。

和紙ではないんだけど和紙に似たものが世の中に溢れている。その違いは、ぱっと見ただけじゃなかなかわからないん八木‖ 2016 年に、GO ONというプロジェクトでパナソニックさんと一緒にミラノサローネに行って出展したときも、ものをです。そこで、「機能」と「こと」は必ずしも合致しないとも思うんです。

ずらっと並べたんですよ。すると、お客さんたちの反応がすごく変わった。そこから、ものの力をあらためて認識するように

僕らは和紙の原料を栽培して育てています。そういった背景を説明したりとか、実際に使うと長く耐久することを伝えないなりました。

といけない。和紙はゆっくり、ゆっくり育てていくような感覚で使っていただくものですよ、と。昔の日本人だったらわかって

鞍田‖ GO ON では、海外にもいろんなかたちで発信しているじゃないでいたことでも。というのも、僕自身、和紙が日常にある生活をしてきていないからなんですね。僕がそうしたことを体感していすか。（日本と比べ）前提にしている予備知識だったり文化環境が違うなかない人間であることをまずは認めて、その上でちゃんと伝え方を模索しなきゃいけない。

で「こと」が求められる気もするんですけど、やっぱりものの力のほうが大き八木‖谷口さんのところに行ったときに、お店の玄関の床に和紙が貼ってあったんですよね。和紙を踏んでお店に入ってかった、ということなんですか。

いく瞬間の気持ち良さは今までに感じたことがなかった。谷口さんは、自分の経験をどう伝えるのかということをすごく考えて八木‖ GO ONを始めたときに「しのび込む」ということを掲げていたんでされているんだなと思いましたね。

すね。日本の文化を海外にぶつけてしまうと、「他人事だよね」となっちゃう谷口‖僕自身が（和紙を）使ってこなかった、というコンプレックスがすごくある。でも、僕はこれ（和紙）をアイデンティティとしてなかで、ものというのは、向こうの人にとって受け入れやすいのじゃないか

やっていくと決めたので、そこに対してはしっかり責任を持つというか。

なと思います。
鞍田‖この文化・文脈を知らなければわからない、
ではなくて、手に取れるそこにあるものにダイレクトに向かい合うということやね。

親と子中川‖触ってもらった瞬間から、その人とそのものとの文脈が新たに始まるみたいな感じ。僕は（海外で）言葉がぜんぜん喋れ八木‖昔から言われるように、職人は「見て覚えろ」の世界。でも、僕は親父が教える「見て覚えろ」があまりにも抽象的すぎないので、お客さんが前に立ったらものを見せるしかないんですよね。そこでものを介して文脈を読み取ってくれる。

てわからなかった。（茶筒の）材料を切る作業の時、親父は「がっと切れ」「ぱっと切れ」「しゃっと切れ」と。「今のは音が鞍田‖輪島の桐本さんは、ものをめぐって思うところなどありますか。

ばっと鳴っているから悪い」
とかね。

桐本 ‖日本の伝統工芸のなかでも「輪島塗」という名前はよく知られているんですね。とくに年配の方にアンケートをとる

中川‖工房に擬音ばかり流れる。

とダントツに認知度が高い。

八木‖親父の作業を横で見ていてもぜんぜんわからない。でもあるとき、名古屋大学さんと一緒に、親父が材料を切る作業を、

1078‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖079

6――職人性
手仕事にみる「職人性」

6―― Artisanship
Artisanship in Handcrafts

全部数値化したんです。そのグラフをつくってもらって、若い職人が数値に合わせて作業するというのをしてみた。感覚をていました。音楽だとロックとヒップホップが混ざったミクスチャーロックが好きで、既存のものと新しいものが混ざり合った

どうトランスファーするのかという挑戦でした。

ものを好む傾向があるな、と考えたり。そこで、和紙がクラシックであるならば、そこに新しい文脈を入れる可能性があるか中川‖僕はどちらかといえば親に対する反発から自分自身を構成していったんですよね。僕は三代目で、祖父とは一緒にもしれないと考えてわくわくしました。

作業台を並べることはなかった。僕が入門したときには祖父はもう引退していましたから。

ちょうどその頃に波佐見焼（長崎県）のブランドが、ニューヨークのスケボーのレジェンドとコラボレーションしたコレクション

親父とはずっと作業台を並べて十何年間、一緒に仕事をしてから独立するんですが、僕にとっては小さい頃から見ていを見て、「これが自分のやりたいことにすごく近いんじゃないか」と思ったときに、自分が和紙をやる理由だったり、これからた祖父の作業姿が憧れだった。父は乗り越えるべきものになっていた。だから、「親父のやることと違うことをやってやる」の道筋が見えたような気がして。これは親父には直接言わないですけど、
そういうことを思いながら和紙の仕事を始めました。

と思って自分の工房を持って独立したり、美大に行って、工芸じゃない自分の世界を探そうとしたり。

八木‖中川さんは「一番上手な者に跡を継がす」って言ってますね。自分の息子じゃなくて。

（自分と父は）N 極とN 極みたいに反発し合っていたという部分があるんですよね。ただ、面白いのは、自分の工房を構えて

中川‖江戸時代の文献なんかにも、「育てた弟子のなかで一番の腕利きをから親父のことをすごく認められるようになった。距離が離れたことで、「むしろ自分を乗り越えていくほうが大事や」と気づ娘婿に取る」
なんてありますよね。結局、職人にとっては技術の伝承が大事いた。そこで、親父がやってきたことをあらためて振り返った時に、親父が人間国宝の認定を受けた「柾合わせ」
という技法

だから。

に、意匠性だけじゃなく、これからの木工の世界を広げていくような要素を再発見した。以前は僕はやらないと決めてい鞍田‖家というよりは、共同体を維持するという感覚だったんですかね。

た技法でしたが、これは後輩たちに伝えていかないといけないと思ってそれをやり始めたんですね。

中川‖僕らは「何代目」と言っているけど、遡れば親父やお祖父さんの思想

鞍田‖工芸の世界はどうして家業的に受け継がれていくんかな。つくる営みや働き方が、自然と伝わるからなのかな。

があり、それ以前へと繋がっていく。前回のシンポジウムでテーマだった、

八木‖僕は親父に「跡は継ぐな」と言われていました。他の会社で 3 年間働いてから家に戻ったとき、お祖父ちゃんと過ご「We」ですね。職人には、「（「We」という考え方がある。
I 私）」だけじゃなく、した時間や、子どもの頃に家に帰ると職人さんたちがいた頃を思い出した。その感覚はずっと頭のどこかにあったんだと

鞍田‖柳宗悦は「工芸というのはつくるもんやない、生まれるもんや」と言っ思います。「こんなもんは売れへん」って言われたけど、売れる可能性があることに気づいた瞬間、「やっぱりやりたい」と感ているんですよ。それは、当時の工芸が自己表現的な営みに流れかねないじました。小さい頃の経験は大きいですよね。

状況があったからこそ。実用品も作為的につくるんじゃなくて、自ずと生まれてくるその姿勢が大事やと言っている。いわ中川‖原風景みたいな。

ゆる「他力」という考え方でもあるんですけど。でもそこには、自分以前に脈々と受け継がれてきた繋がりというものもあるは

桐本‖私は、デザインを学んで、設計の仕事を経て輪島に帰ってきた。最初はやりたいことがたくさんあったけど、バブル

ずだし、地域のこと、自然環境のこともある。

景気のまっただ中でしたから、とても忙しかった。いろんなことをやろうとしたんですけど、とりあえず仕事をしなくちゃと。

もちろん最後にものをつくっているのは、目の前で手を下している私なんですけど、この手のなかには実は、いろんなものが

でも、
夜なべして
「なぜ今輪島塗がこんなに売れているんだろう」と考えたりしました。技術のこと、
デザインのことを考えて。

わっと集まってきていて。だから、つくるというよりは生まれるという感覚なんかな。

そうして考えたことを父に感想として話すと「とりあえず今は売れているんだから、とやかく言うな」と。そして、「今は黙って輪島の町を見たほうが良い」――――――の漆器屋さんに届けるわけですね。すると、そこには（漆）塗りの職人さんが

1 ｜桐本泰一 Taiichi Kirimoto ｜輪島キリモト七代目 Seventh-generation Urushi Lacquerware Maker, Wajima Kirimoto
1962 年輪島市生まれ。85 年筑波大学芸術専門学群生産デザインコース卒業。コクヨ株式会社意匠設計部でオフィスプランニングに携わった後帰郷、87 年家業の桐本木工所入社。木地業の弟子修行を 4 年半行い、木地業からの造形提案、デザイン提案、漆器監修などを始める。産地内外

いて話す機会もある。父はそうしたチャンスを与えてくれたのかなと思うんの創り手たちと交流、都市部で暮らしを愉しむデザイナーとも創作に取り組み、生活の中で木や漆が当たり前に使ってもらえるようにと、さまざまな可能とも言われて。うちは木地（の仕事）ですから、半製品を受注して、輪島市内ですよ。この経験が僕にとって非常に良かった。
今は職人さんと一緒にものづくりの企画を考え、相談しながら仕事をして（分業制の木地業から）います。でも、一貫生産をするようになって、当時、輪島のいろんな職人さんに会えた経験が大きいですね。

性に挑戦している。企画展の他、漆関係のトークショー、セミナーも開催。大学、中高校などでは、モノを創作する立場からの街育て講義なども行う。
として代表に就任。2018 年第二回三井ゴールデン匠賞グランプリ受賞。
2015 年前代表から家督を引き継ぎ、商号を「輪島キリモト」

2 ｜谷口 弦 Gen Taniguchi ｜名尾手すき和紙七代目 Seventh-generation Paper Maker, Nao Tesuki Washi Co., Ltd.
1990 年生まれ。佐賀県で 300 年の歴史をもつ、名尾和紙を漉きつづける最後の工房「名尾手すき和紙」の七代目。原料である梶の木の栽培から手すきで和紙を漉くまでを一貫して名尾地区でおこなう製造スタイルで日本各地の祭りの提灯紙や寺社仏閣の修復を手掛ける。近年ではアパレ
ルブランドとのコラボや、壁紙やアートワークとして商業施設、旅館などの空間構成にも取り組んでいる。また作家としてアートコレクティブ「KMNR™

うちが一貫生産を始めた時、漆器の下請けの工房が一貫生産に取り組むのは全国的にも珍しいことでした。でも父は、（カミナリ）」
を主宰。江戸時代以前に存在した「還魂紙」
をコンセプトに作品制作をおこなっている。2021 年は長崎アートプロジェクト「じかんのち私に対してひと言もやめろと言わなかった。ただし、やれとも言わない。何も言わない。

そう」での展示や、自身初の個展も開催する。

能登半島地震（2007）があった年に、LOUIS VUITTONさんと集英社の輪島塗支援プロジェクトに関わらせて頂きました。
その漆器を半年以上かけて作業をして、いよいよ納品となった時、父が「こういう新しい分野の仕事は不安やったけど、やっとってよかったな。これをやってなかったら、おそらくうちらは仕事を辞めなならん状況やったな」とひと言だけ。それは今でも心の励みになっています。親と子って、あんまり言葉では言わないかもしれないけども、ひと言が心の支えになったり、新しい分野へのターニングポイントになったりするんだと思います。
谷口‖うちは親父とはお互いによく意見を言い合ったりしますね。確執みたいなことは意外とない。僕が継ぐことについて、親父は「やっぱり外を見てきたほうが良いと思う」と言っていましたね。「お前はたまたま和紙屋に生まれたんだから、『和紙がものすごく好き』ということでなければ、違う世界を見てこい」と。
僕は大学で社会学を専攻していたんです。人間がどこから来て、これからどこに行くのか、という学問をしているなかで、「いったい自分には何があるんだろう」というような悶々とした思いが常にありました。「本当は自分には何もないんじゃな
いか」という不安感のなかで、学生時代を過ごしていました。そのなかで、ひとつだけ揺るがなかったことが、僕が和紙屋に生まれたということでした。幼少期を過ごした環境は代えがたいし、ほかの方にはないものだなと考えたんですね。
そのとき僕は、音楽やファッションなどのサブカルチャーにとても興味があったので、それを紐解きながら自分のことを考え

080‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖081

6――職人性6―― Artisanship
Margaret Howell and Kaikado, A Way of Changing by Remaining Unchanged ̶̶Making that Incorporates Time

マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方……………

講演会｜Lecture/ 第 1 部 / レクチャー「マーガレット・ハウエルのクリエイション」｜池田賢一 2

アセンブリーアワー講演会……………

・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方
マーガレット――時間を取り込んだ物づくり

ファッションデザイナーではなく、クロージングデザイナー
今日は私がこれまでマーガレットと19 年間ともに仕事をしてきて学んだこと、感じ
たこと、また物づくりの考え方などについて少しお話しさせていただきたいと思い

池田賢一 株式会社アングローバル執行役員｜マーガレット・ハウエルデザインディレクター兼 MARGARET HOWELL LTD. 取締役 ／八木隆裕 開化堂六代目｜伝統産業イノベーションセンター特別共同研究員 ／ モデレーター：西谷真理子 京都精華大学ポピュラーカルチャー学部客員教員ます。まず洋服のデザインをする人のことを、日本ではファッションデザイナーと呼ぶことが多いと思いますが、マーガレット・ハウエルではマーガレットおよび
我々デザイナーは、ファッションデザイナーではなく、クロージングデザイナーとして仕事をしています。クロージングデザイナーとは何かと言いますと、生活の3 大要素である衣食住の衣（クローズ）を作るデザイナーのことです。衣というのは2021 年 2 月11日、本学にてアセンブリーアワー講演会「マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方 ――時間を取シーズンで区切れるものではなく、手に取った人の暮らしとともに続いていくものであり、日常的に活動しやすく、毎日着ても古びり込んだ物づくり」が開催されました。2020 年に創業 50 年を迎えたマーガレット・ハウエルの手がける服は、普遍的なデザイたりすることがなく、トレンドに左右されず来年も着たいと思える衣服のことを指します。そこに素材や、色、シーズンのバランス

ンに機能性と着心地の良さを備え、袖を通す人たちに喜びを与えてきました。彼女のデザインの中心にあるものを知り、それなど、奇をてらわないけれど、少しだけ遊び心あるアクセントを加えることで、着ることの楽しさや心が豊かになるようなお手伝いが時代を超えて人々に愛されている理由を探ることで、50 年を生きるタイムレスなデザインとは何かを考えたい。そんな意図をする。そうすることで、長く存在する素晴らしいスタイルを作っていく。それがクロージングデザインと考えます。

・ハウエルのデザインを手がけてこられた池田賢一氏によるレクで行われた本講演は、19 年（※開催時点）にわたってマーガレット
チャーや、京都で伝統を守りながらも、物づくりの新しい領野をひらこうとされている開化堂六代目、八木隆裕氏との対談などを通して、さまざまな角度から物づくりの本質とは何かを考察する貴重な機会となりました。※当日の対話から一部抜粋しています。

正しい素材があれば、余計なデザインをする必要はない（素材）（質）
デザインする上で大切にしていることをお話します。もっとも大切にしているのはファブリック
とクオリティ
です。マー

ガレットはよく「正しい素材があれば余計なデザインをする必要はない」と言います。正しい素材を生かして構築し、必要な機能は備えているけれども、余計なディティールは何もない、というのが理想の在り方です。ファンクション、ユーティリティといった言葉でも表現できます。それを突き詰めていった先に美しい佇まいが生まれます。クオリティというのは、丁寧な作りで仕京都精華大学 アセンブリーアワー講演会
伝統産業イノベーションセンター共同企画

立てがいいこと。表から見えない裏の仕様も美しいこと。例えばシャツやジャケットのステッチが美しいことです。我々の業界「マーガレット・ハウエルと開化堂 変わらない変わり方――時間を取り込んだ物づくり」

では「運針」と言いますけれど、ステッチが綺麗であることは大切です。素材と〈木〉14:00 ー16:00
日時‖ 2021年 2 月11 日

質が揃っている服は、愛着を持って長く着続けることができます。これは昨今の開催方法‖オンライン
登壇者‖池田賢一［株式会社TSI マーガレット・ハウエル デザイン

サステナブルの考え方にも通ずるものではないでしょうか。リサイクルするまでもな

ディレクター兼 MARGARET HOWELL LTD. 取締役］｜八木隆裕

く、捨てる必要がなくてずっと着られる物。それこそ一番のサステナブルですよね。

［茶筒老舗 開化堂六代目］🅲

長く着続けることで経年変化が自分らしさとなって、さらに愛着が深くなる。そういうモデレーター‖西谷真理子［京都精華大学ポピュラーカルチャー学部客員教員］

確かな物づくりに欠かせないのが、正しいファブリックと確かなクオリティ。それを主催‖京都精華大学

常に大事にしてデザインをしています。

協力‖株式会社アングローバル｜株式会社開化堂

素材は変えず、作り方やバランスで新しさを出す……………

マーガレット・ハウエルのものづくりの特徴に、気に入った同じ素材を使い続けているということがあります。彼女はイギリスの/ はじめに / 50周年記念映像

方ですから、
ブリティッシュ・マニュファクチャーをこよなく愛していて、ハリスツイードやスコティッシュ・カシミア、アイリッシュ・……………

リネンなどを 50 年前から今シーズンまで、変わらずに使い続けています。それぞれいろいろな質感、硬さ、重さなどがありま

西谷 ‖まず初めにマーガレット・ハウエル 50 周年を記念して制作された映像をご覧ください。これは インスピレーションをすけれど、素材の多くは常にほぼ変わりません。ただ、素材は変わらないけれど、作り方は変えています。過去には 50 年前

言葉で説明するのは難しい というマーガレット・ハウエルさんが、映像作家のエミリー・リチャードソンとコラボレーションして、は肩パッドを入れたり、ジャケットのラペルが広かったり、ウエストをやや絞るなどしていましたけれど、今はリラックスしたオー

大切になさっている物づくりのこと、こだわりなどをショートフィルム

バーサイズシルエットで、ラペルもナローで、ボタンのサイズを変えるなど。同じ素材でも時代の雰囲気とインスピレーションにしたものです。映像の中で、マーガレットさんが箱から昔のよってディティールをデザインすることで、常に新しさを提案させていただいています。

1082‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

家族写真を取り出すシーンがありますが、それを見て私は、アウ

もうひとつ、「変わらない変わり方」ということでは、「点と点を結ぶ線の先を考える」ということも大切です。点と点とはつまり各

グスト・ザンダーというカメラマンの撮った『20 世紀の人々』
といアイテムのことです。我々デザインチームはアクセサリー担当、ニット担当、シャツ担当などそれぞれのアイテムの担当がいる

う写真集を思い出しました。そこに写された市井の人々が身にわけではなくて、デザインチーム全てのスタッフが頭の先から足の先のソックスまでデザインします。デザインするときはそのつけている日常の衣服の美しさというものをおもわず思い出して、アイテムに集中して、それがいかに機能的か、美しく仕上がっているか、マーガレット・ハウエルらしいかを考えて作るわけで「ああこれを作り続けている人がここにいる」と感動したのです。

すが、シャツ、
ジャケット、
トラウザー、
ソックス、とそれらの点を線で繋いだときに、いかにワクワクとした動きがあり、マーガレット・

マーガレットさんの物づくりの深い部分がとても凝縮されている

ハウエルならではのバランスで楽しめるか、ということを大事にしています。全身のバランスのなかに時代感や気分を取り映像です。どうぞ御覧ください。

入れる、ということがマーガレット・ハウエルの「変わり方」
なのかもしれません。

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖083

6――職人性6―― Artisanship
Margaret Howell and Kaikado, A Way of Changing by Remaining Unchanged ̶̶Making that Incorporates Time

マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方……………

八木‖そのままを認めていただけたというのは褒め言葉であり、「開化堂はこれ/ 第 2 部 / 対談 池田賢一×八木隆裕

でいい、いらんことするな」と言われたようで背筋がピンとしました。その頃ってコーヒーの缶やいろんな物を作りはじめて、先代がやってきたことに何か自分……………

着る人が主役、という考え方は
僕ら工芸の職人と、すごく通じるものがあります ―――八木自身を付け加えたい気持ち、WE じゃなくて I が出てきたときだったのですが、「いやいや、昔から作っているこのままでいいんちゃうの」って言われたような気がしたんです（笑）。それはひとつ、僕がこの仕事を継ぐなかでのターニングポイント

池田‖八木さん、開化堂とマーガレット・ハウエルとの出会いはいつだったのでしょうか。

になりましたね。

八木‖僕たちが知らないうちにマーガレットさんが僕の父が作った携帯用の茶筒をお友達にプレゼントされて持っていらっ池田‖その時マーガレットがいろいろリクエストしていたら、今の開化堂のありしゃったんです。その後 2008 年に僕がロンドンのウィグモアにあるマーガレット・ハウエル旗艦店で実演をさせてもらった方ももしかしたら変わったものになっていたかもしれないですね。

のを機に、取り扱いがスタートしました。そのとき僕は、「開化堂のマーガレットモデルができるんだ！」と嬉しくて、どんな物が八木‖確かにその後からよく開化堂らしいってなんだろうと考えるようになりました。昔から作っているお茶筒の縦横の変わできるんだろうとワクワクしていたのに、担当の方から「マーガレットが『そのままがいい』と言っているんですけど」って言われらない比率、そこに気持ちよさがあるんだな、とか。親父がやってきたこと、祖父がやってきたことをもう一度見直すことができまして（笑）。がっかりすると同時に開化堂のことを 100% 認めていただけたんだな、と改めて嬉しくなりました。

たんです。ちなみに、祖父の時代に蓋を一瞬、短くしたら売れなくなって、また戻したことがあるんですよね。先程のボタン

池田‖八木さんはマーガレット・ハウエルの服もずっと着てくださっていますよね。

の話と同じで、ほんの少しのことで見え方って大きく変わるんです。

八木‖はい。マーガレット・ハウエルの服は、毎日着て仕事ができるんです。僕池田‖マーガレット・ハウエルと開化堂って、本当に似ている部分がたくさんありますね。だからこそ、繋がったんですね。

は毎日、金槌や木槌なんかを持って仕事をしますが、そんな道具と同じ感覚でマーガレットと海岸を散歩したとき、落ちている流木や石を拾って「こういうことなんだ」って ―――池田

着れるんです。それでいてお客さんが来てもそのままパッと出れるのがいい。
それで僕はずっとマーガレット・ハウエルを着て仕事をしています。
池田‖マーガレットは忙しく動き回る人なんですよね。ゆえにヒールやパンプス

八木‖朝日焼という宇治で 400 年続く窯元を紹介させてもらったのも、なんとなく同じものを感じたからです。朝日焼も100 年

なんかを作ることはなくて、動きやすいことがマーガレット・ハウエルのデザイン

以上ずっと同じ急須なんかを作っているけれど、各代で少しずつ色をつけたり、僅かに寸法を変えたりしている。その流れの一番の基礎になっています。日々生活するなかで動きやすく、常に着ていての気持ちよさっていうんですかね、そういうのがマーガレットさんに通じるんじゃないかなと思ってご紹介したんです。

安心する、いつの間にか自分の肌のようになっている。そんな点では、開化堂

池田‖朝日焼は色にひとつ特徴がありますよね。釉薬の妙というか。マーガレットのデザインワークにおけるマーガレットらさんの金槌のように常に身近にある道具に似ているところがあるかもしれません。

しさのひとつにもカラーが挙げられます。彼女の色の選び方はすごく独特なんです。色を選ぶこともデザインでとても注力し八木‖池田さんが先ほどから仰っておられる質や素材への考え方も、うちが物を作るときの感覚と似ているように思います。

ています。言葉では言い表せない色を見つけたり、気づくことも大切にしています。3、4 年前に、冒頭のショートフィルムに決してハレの日の物ではないけど、ケの日の物のなかでも上質な物、という雰囲気をマーガレット・ハウエルのプロダクトからは出てきた海岸をマーガレットと一緒に歩いたことがあるんです。歩いていると、流れてきた木片や石が転がっている。ペン

すごく感じていて。そういうことをとても大事にされているからこそ、毎日着ているなかで、ふと楽しくなるんです。マーガレットごキが塗られてそれが何かに当たって禿げた流木や、長い旅を経て風化した石の色合いをマーガレットは僕に見せて、「こう

本人はファッションショーのようなハレの日でさえ、表に出て来られないという方じゃないですか（笑）。それくらい「自分が作っいうことなんだ」って。まさに口では言えない色、雰囲気。ランドスケープであったり、自然の持っている豊かさを拝借して自た物が主役、その先の着ている人が主役なんだ」という考え方は、僕たち工芸の職人とすごく通ずるものがあるように思います。

分たちのカラーにする心地よさ。そういうものを「日本のスタッフはわかってくれているかしら」と言っていました。ツイードのパッと見は変わらないけど、変えている。
これは盆栽をいじっているみたいな感じかもしれない ―――池田池田‖開化堂の茶筒って華美なデザインはないですが、見えないところでとても気を遣われていますよね。例えば蓋がマーガレット・ハウエルが存続しているのはみんなに「変わらなくていいこと」の心地よさが伝わっているから ―――八木

スーッと落ちるところなんて気持ちの良くなるデザインです。我々の場合はそれが、ステッチなんです。そういう見えない部分

八木‖それって京都の職人にも共通するかもしれないですね。京都の職人のにデザインの本質があるんだと思います。

作る物って、かっこ良すぎないものが多いような気がしていて。そういう部分は八木‖確かにそこがダメだと機能しないですし、使っていてなんだか残念になりますよね。普段自分がお客さんとして物をマーガレット・ハウエルさんの服からも伝わります。

選ぶ時に気になるポイントでもあります。まさしく職人仕事はそこを追求するということを代々やっているんです。同じような物

池田‖文化は違えど、歴史があるという共通点から来るものがあるような気がしを作り続けるということは、ディティールをとてもしっかり見るチャンスがあるんですよ。マーガレットさんがずっとされているこます。マーガレットの服は伝統的な物、オーセンティックなアイテムからのインとは、僕ら職人から見ても職人らしい、職人以上に職人らしいなと思います。ところで先程のレクチャーで、変わらない素材

スピレーションが非常に多いんです。トレンチコートやダッフルコートなどからの中に何か楽しくいられるポイントを作っているというお話がありましたが、それが行き過ぎるとファッションに近づいてしまい

インスピレーションを受けて、それ自体の要素は変えることなく、アレンジというかますよね。行き過ぎないためのバランス感って何かあるんでしょうか。

「ちょっとやってみちゃった」みたいな遊び心を乗せてみる。でも根っこである「何も変えなくていい」とマーガレットさんに言われたことが仕事を継ぐ上でのターニングポイントになりました ―――八木084

ジャケットが何年も経って日に焼けて色が変わっても、それはそれでそのものの良さだし、それが味になる、というようなね。

オーセンティックな要素はちゃんとみんなわかっているから、マーガレットがやるとそういう着方、そういう合わせ方ができるんだ、という共通認識を持つことができる。日本とイギリスは歴史があることで変わらずに受け継がれて来ている物があるからこそ、誰もが「これはこういうことだよね」とストーリーを理解できるんですよね。これは八木さんが繋いでいく物にも近いように思えます。

池田‖先程のお話で、マーガレット・ハウエルで開化堂の取り扱いが始まったときに、何かマーガレットテイストのデザインリ

八木‖「相変わらずある」ということがすごく難しいんですよね。ずっと同じことを続けているように見えることが実はいちばん

クエストが来るのかなと思ったら、「そのままでいい」と言われたとおっしゃいましたけれど、それが最もマーガレットらしいエピ

難しい。僕は何年か前に買ったマーガレット・ハウエルのコートを今でも着ていますけど、ある意味これってビジネス的にはソードですよね。

ダメですよね（笑）。でも、それでもマーガレット・ハウエルが存続し続けているということは、みんなに「変わらなくていいこと」‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖085

6――職人性6―― Artisanship
Margaret Howell and Kaikado, A Way of Changing by Remaining Unchanged ̶̶Making that Incorporates Time

マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方の心地よさみたいなものが伝わっているからなのかもしれ池田‖デザインって感性ですからね。言葉じゃない。それ以上も以下もない。その感性を教える、導くというのはすごく難しくて、ないなあ。

着心地って言っても、言葉ではわからないですよね。教えようがない。自分で感じとることがデザインには不可欠だと思います。

池田‖もちろん毎シーズン新しい物を提案させていただい紙からデジタルへ。時代が変わるからこそ使命として「変わらない変わり方」
を見せていく ―――池田（笑）
て、お客さまにはそれを買っていただきたいんですよ。

でも、逆にお客さまが何十年も前にうちで買った服を着て来られるようなこともあるんです。そして、若いショップスタッフ

八木‖これは、いま僕が物を作っていていちばん苦しんでいるポイントであったりもするんですが、これから先、オンラインがにマーガレット・ハウエルの良さをレクチャーしてくださる。

いろんな形で増えることで、触ってもらって初めてわかる気持ちよさが、伝えられなくなりますよね。シャツなんかも着てみて初そういうことがあるから続けてこれているような気がします。

めてわかる着心地がありますが、それをどうやって伝えていかれるんでしょうか。

お客さまの心の豊かさのおかげでね。そういうブランドはそう池田‖難しい質問ですね。我々もそこは挑戦していかなくちゃならないポイントだとは思っています。デジタルで、いかに五感

そうないんじゃないかと。そこに胸を張って続けていかなくに触れるか。興味を持ってもらうための工夫ができるかですよね。僕らでいうと、作っている過程をデジタルで見せることで、てはならないと日々思っています。

物づくりへのこだわりを見てもらって、「こういうふうに作っているんだ、面白いな」と興味を持っていただき、「触ってみたい、足を八木‖池田さんは働き手として、変わり続けていくのではない心地よさってありますか。

運んでみたいな」と感じてもらえないかと考えています。

池田‖毎シーズン、新しく感じて欲しいという気持ちはあります。新しい物を買ってクローゼットに持ち帰っても新入りの顔をし八木‖難しいですよね。

ていなくて、今まで自分のクローゼットの中に並んでいたかのように収まりよく入る。また違うシーズンが来たら、少し前の物を着池田‖難しいんですけど、今までやってきてないから、面白い。目の前で物を売るということだけでなく、洋服に仕上がった物てもその時の気分でサイズ感や色を楽しめる。それが、我々とマーガレットが毎シーズン仕事しながら目指していることです。

だけでなく、縫製、糸、生地など、さまざまなアイテムを作っている工場や背景を見せることができれば、こんなに丁寧に作って八木‖ハリスツイードなんかの育っていく素材についてはどうですか。

いるんだということを知っていただけます。我々がマーガレット・ハウエルとして「変わらぬ変わり方」みたいなことをやっている池田‖基本的にタフな素材が我々は好きなのですが、そういう素材で作った服は、ある意味買っていただいた時が一番カッ意味がある。使命というと大袈裟ですけど、それをやらないといけないなと思っているんです。

コ悪いんです。それがお客さまが着続けているうちにスタイルに馴染んでいき、着る人の体型や癖に合っていく。ショップ

八木‖物づくりの現場は変わらずにあるんですものね。それをいかに伝え、今の時代に合わせるかですね。

スタッフにはそういうことをレクチャーしています。

池田‖それに関連して、今日は学生さんもたくさん聴講していただいているので、ひとつメッセージをお伝えしたいんです。

八木‖それってすごく職人の物づくりですよね。僕らも一代ではなく代々使ってもらって、その人に合わせた修理をしたりもす

僕が学生のころは DCブームで、デザイナーブランド、キャラクターブランドの全盛期でした。夜遊びに行くのにわざわざ着るので、使い手に合わせていくポイントもデザインする時に考えています。ファッションデザイナーというとやはり自分を出す

替えて出かけたりね。そんな中で僕は日本のブランドやアメリカ、ヨーロッパ、古着、いろんな服にチャレンジしながら自分のということを大切にしている人もいると思いますが、改めてマーガレット・ハウエルはあくまで着る人を主役に据えた物づくりをスタイルを見つけてきたんです。当時はイギリスが好きで、それまで自分なりのイギリス的な洋服を着ていたわけですけど、していますね。

マーガレットと仕事をするようになって、僕のイギリスは違ったなって（笑）。僕の思っていたイギリスはスーツをビシッと着て、何かを生み出すには、そして次に伝えていくには「見て覚えろ」の部分がすごく大事 ―――八木八木‖僕らの世界では書いて説明することはなくて、「基本は見て覚えろ」です。言葉ではない部分で伝えていくことがほと頭の先から足の先まできめることだったのに、マーガレットのアトリエのメンバーはみんな肩の力が抜けていて、ナチュラル
で、気持ち良さそうに生活していて、それがすごく素敵だったんです。80 年代に専門学校を出て、仕事をして、いろんな分野の洋服に手を出したからこそ、つくづくマーガレットの良さが僕にもわかったんですよ。今日は京都精華大学の卒業展も見せていただきましたが、そのなかで改めて思ったのは、若いうちはどんどんやりたいことに挑戦した方がいいということです。

んど。毎日親父が喋っていることだったり、感情の起伏、感覚を共有していくことで「開化堂らしい」ということをだんだん覚え

やり続ければその先に自分なりの気持ちよさや信じていることが見えてきます、でも、先にチャレンジがないと自分の枝葉が取ていくわけですが、そこにこそ職人仕事の本質があるんじゃないかと僕は思っていて。うちの親父は、他の職人には教えるけれた姿が想像できない。だからこそ色々やってみて欲しいんです。最初から開化堂の削ぎ落とされたシンプルを目指さなく

ど僕には教えてくれないんです。若い頃は「なんでやねん」と思ってましたけど、今思えば親父から言葉で教わっていたら、てもいい（笑）。僕もいろんなファッションの仕事を経たことで、落ち着いた心地良さっていうのをマーガレット・ハウエルから学浅いところしか覚えられなかったでしょうね。見て学ぶと、能動的に考えて覚えることではじめて見えてくることがある。もしか

べたのかもしれません。

したらマーガレット・ハウエルもそういうところがあるのかな？ 冒頭の 50 周年記念映像で「言葉ではなく映像でしか伝えられない」
っていうのはすごくわかりますし、僕らが普段モヤモヤしていることをちゃ……………

んと伝えてもらえたなという気持ちです。「僕も映像作ろう」ってあれ見ながら思/ 第 3 部 / マーガレット・ハウエルさんから京都精華大学の学生たちへのメッセージ

いましたもん（笑）。映像を見て、着る人の能動的な動きがあって、着る人と作り……………

手の矢印が両方揃って、初めて伝わる物づくりなのかな、と感じました。

1. 学生たちの質問へ、マーガレット・ハウエルさんからの回答

池田‖感じて気づくことがすごく大切だと僕らも思っています。もちろん教えることもするけれど、感じるとか、気づくってやっぱり自分ごとで動かないとなかなか質問‖この業界で生き残るため自分らしいデザインを探しています。何かいい方法はありませんか？自分だけのデザインをそうはならない。

見つけたいのです。

八木‖この前アメリカで映像を学んだ映像監督と話すことがあって、アメリカで086

は「見て覚えろ」はどうなんですか？と聞いたらやっぱりストラテジーを教えるの

あなたが興味を持っていること、それがあなた自身のスタイルを引き出してくれます。好きなアーティストのグラフィックが先なんです。でも日本と順番が逆なだけで、ストラテジーを教えてから最後はやっぱり「見て覚えろ」なんですって。日本

ワークを見ながら、どうしてそれに惹かれるのか考えてみるといいかも知れません…色や形、リアルな感じ、反対に抽は逆で「見て覚えろ」から、だんだんストラテジーを教えていきますよね。国民性の違いだけで、クリエイションして何かを生象的な感じ、そのスケール感、と言ったものでしょうか？そしてそういった要素をいろいろミックスしているうちに、あな

み出すためには、結果「見て覚えろの部分がすごく大事なんだよ」という話をまさかアメリカの人から聞くとは思わなかったでたなりの新しい何かが見つかって独自のスタイルが導き出されてきます。ためらわず試行錯誤してみることです。

（笑）
すけれど
。

あなたが感じているもの、それがあなた自身のスタイルを表現してくれます。

‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖087

6――職人性6―― Artisanship
Margaret Howell and Kaikado, A Way of Changing by Remaining Unchanged ̶̶Making that Incorporates Time

マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方＝英国風スタイル」
といったものです。当時の私はその後自分自身のスタイルとなる審美眼や実用性へのこだわりに、
質問‖学生時代にこれをしておけばよかったと言う後悔はありますか？

はい。振り返ってみると、アートカレッジの 2 年目に絵画ではない専攻を選ぶべきだったのかもと思っています。

知らず知らずのうちに近づいていました。
質問‖マーガレットさんの手がけるデザインが決して古くさく見えないのはなぜでしょうか。こだわりがあればお聞きしたいです。

私が通ったアートカレッジでは 1 年目に版画や彫刻、3Dコンポジションや人体デッサンなど様々な表現手段を使った
プロジェクトが必修でした。ブリーフという解釈の課題が好きで、デザインを職業にするための良い準備になったと

プロとして服を作るようになった時、私がお手本にしたのは大好きだった定番アイテムでした。でもそういったクラシック思います。

なものにでもいつもさりげない変化をつけたいと思っていました。わざと大きくしたり、長くしたり、作りをソフトにしたり…

ただその後の 3 年間で絵画を専攻にしてしまいました。当時ほとんどの学生が興味を示していたものは私にはピンとモダンなライフスタイルにアップデートしてあげるのです。そしてヒールなしのレースアップシューズでコーディネート

来なかった抽象画でどうしていいのか分からない感じでした。改めて考えてみると、周りの同級生たちの壮大な抽象画を仕上げます。こういった変化の付け方は直感的なもので、「どうして」
を言葉にはしづらいですね。ボリュームや全体に臆せずリアリスティックな絵画を続けるべきでした。

のバランスに対するフィーリングでしょうか。色の組み合わせが新鮮で、これだと思うこともあります。そして、スカーフを巻いたり、ベルトを締めたりといったアクセントはしっくりなじまなければなりません。

質問‖世界的な仕事をするキャリアの最初に、どのような困難を経験しましたか？
質問‖作ったものが自分のスタイルだと、実感する時はどの様な時ですか。また、自分のスタイルを磨くためにどの様なこと

アートカレッジを卒業して活動を始めるまでが最大のハードルでした。

をしていますか？

これと言った具体的な考えもなく、ただクリエイティブなことをしながら生活していきたいと思っていたのです。
もともと子どもの頃から何かを作ることが好きだったし、卒業後の仕事探しもうまくいっていなかったので、アクセサリーを最初から自分の作っているものが「確立したスタイルとして見られる」と意識していたわけではありません。服を自作作り始めました。小売店のバイヤーに見てもらうための小物…ニットの帽子や、ビーズを繋いだハンドメイドのネックレスしていたのは、欲しいものは分かっているのに、それをお店で見つけることができなかったからです。それに私はクオやブレスレットといったものでした。そしてあるブティックが買ってくれた時、自分が好きなものを作ってそれを認めてく

リティーの高いものづくりや素材に惹かれていて、1970 年代で言えばバーバリー、マッキントッシュ、
ジョンスメドレー、れる人たちに売ることができると実感したのです。今までも自分の服を作ってきたし、服作りのプロセスが好きだったから、トリッカーズの靴、スコティッシュカシミアのニットなど英国の老舗ファクトリーに憧れもありました。でもそういった老舗

服作りならできるんじゃないかと。

ファクトリーと仕事をする時もさりげない変化をつけたいと思っていました。

それは私自身ができること、そして他の人に指示を出し、取り仕切れることでした。縫製職人を雇うようになって、彼女

そうして、シャツから始め、ジャケット、トラウザーズ、レインコートなどを作って 10 年経ったころに私自身のデザインをたちからたくさんのノウハウを教えてもらうこともできました。こんな風にすべてが始まったのです。

トータルスタイルに広げることにしたのです。

志しは高かったけれど、大きなビジネスのためでも大金持ちになりたいからでもありませんでした。

私がデザインするものが特徴的だったのは、そのカッティングや肩の力の抜けたカジュアルなフィーリング、クオリ
ティーの高いものづくりに根ざしていたからだけではなく、誰にとっても平等な服だったからです。メンズの服でも女

質問‖学生が世界中で働き始める自信が持てるまでには、どのくらいの経験、知識、スキルが必要だと思いますか？

性客が買ってくれていました。当時の私たち世代の変わりつつあったライフスタイルが垣間見えます。女性客も私のように、1960 年代のクリエイティブで過激なファッションに圧倒されつつも、必ずしもそのままの格好はしなくないと大学生で「国際的な」経験、つまり知識とスキルが伴う実績があることは稀でしょう。でもあなたが好きなことをそのままに思っていたのでしょう。「トレンド」
そのものではない、ウェアラブルな良いデザインを求めていたのです。

伸ばすことです。私自身の「ブレイク」は一般的には「趣味」と呼ばれるものがもたらしてくれました。チャンス到来に服の機能とキャラクターに適った素材を見つけようと思っています。他にも、ディテールや全体とのバランスを忘れな備えて、今がその時だとわかるようにすることです。

いこと。前述した通り、その時代にぴったりくるフィットや長さと言ったポイントが直感でわかるのです。

私は共に仕事をする人たちに恵まれました。特に日本では、私のこだわりを理解して一緒に仕事をしたいと思ってくれる
経験豊かなビジネスパートナーに恵まれました。私たちは足並みを揃えて、妥協のないデザインで異文化の日本に私の質問‖デザインから素材感、着心地や使いやすさまでこだわりを持って作られていると思うのですが、学生の頃からそういったスタイルを提案したのです。

服などを購入されていたのでしょうか？

信頼できる人を見出す能力は、あなた自身の才能を信じることと同じくらい大切です。共に仕事をする人を選ぶ時に自分の判断を信じることです。成功すると、作り出す物の量やはばを広げていかなくてはならず、問題は避けて通れません。経験というものは信頼できる人たちと一緒にそういった問題に直面しながら得るものです。

はい。学生時代にキャシャレルの美しいウィメンズシャツやシェットランドのクルーネックセーター、
そして高価なレザーのブローグシューズに憧れました。買うためにお金を貯めなくてはいけませんでしたが、今でも忘れないのはむしろ、そういったアイテムがとても好きだったこと、そしてクオリティーとスタイルを兼ね備えたものを持ちたいと強く思っていた

質問‖クラシカルで伝統的な素材を活かしながらモダンに見せる。そのようにしたいと思ったきっかけを教えてください。

ことです。
それとは別にリーバイスのデニムやプリムソール、サロペットやフランスのインディゴのファーマーズジャケットも着て屋外活動と自然への愛。アクティブなライフスタイル、ウォーキングやスポーツ…私のこだわりやライフスタイルは両いました。そしてヴィンテージの服や雑貨を探しにチャリティーバザーに出かけたものです。店のラックにかかって親から受け継いだ家族的なものです。

いるありふれたものではない個性的なものをいつも探していました。

私の母は服のクオリティーや天然素材にこだわっていました。両親はお金持ちではなかったけれど、上質のものを買うための節約は惜しみませんでした。私たち子どもは「look after things ものを大事にしなさい」と教えられました。

質問‖課題に取り組んでいる時、他人の作品ばかりがよく見えてなかなか自信が持てません。自分のデザインに自信を持10 代だった 1960 年代、雑誌のファションページに興味があったけれど私自身のファッションはもっと保守的でした。

つにはどうしたら良いのでしょうか。

機能的な服に惹かれていたからです。イヴ・サンローランのウィメンズのパンツスーツ、キャサリン・ヘップバーンや
ジェーン・バーキンの着こなし、女の子がわざとメンズのジャケットにデニムを合わせたフランスの「スティル・アングレ

088‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

誰にでもそういうことはあるものだと思います。そして間違ってしまうこともあります。忘れないでいてほしいのは、最初にCenter for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖089

6――職人性マーガレット・ハウエルと開化堂、変わらない変わり方

スタートした人が必ずしも一着になれるわけではないということ。あなた自身を他の誰かと比較する代わりに、あなたの専攻のデザインの中であなたが好きでないものを見つけ出してみてください。そしてどうしてそれが好きではないのかを自問することで、あなたのこだわり、あなたが何を大事にしているのかがわかるでしょう。あなたにインスピレーションを与えてくれるものと向き合っているか、ということ。それがあなたの制作したいもの、それを実現するヒントになってくれるはずです。
質問‖ウィメンズのデザインにはメンズライクな要素を感じます。デザインをする上で何か性別の意識などはされていますか？

はい。ただ、機能的なスタイルの多くはその垣根を越えることができます。主な違いは素材、シルエット、全体のバラ
ンスに出ます。
質問‖多様な価値観が認められつつある現代での「女性らしい」「男性らしい」とは何だと思いますか？

そういったことはあまり考えません。これまでの自分の回答が明確だといいのだけれど、見返して分かるのは、私が作っているのはあくまで服であって自分の立場を表明するようなものではないということです。誰かに会って興味を持つのは、その人のキャラクターや能力で、その人がどんなカテゴリーに当てはまるか、ということではありません。私が「らしさ」
を気にしないのは、進歩的な時代だった 1960 年代に共学に通っていたからでしょうね。
姉と私がまだ 10 代だったころに、お互いに髪を短いレザーカットに切り合いっこして「男の子？女の子？」と言われたことがありましたが、私たちは「だから何？」と思ったものです。
……………

2. 京都精華大学のみなさんへ
みなさんの質問への回答を依頼されて光栄でした。
うまく答えられているでしょうか。
クリエイティブな仕事では、自分の道は自分で切り拓き、
他者の言葉に耳を傾けながらも結局は自分を信じることを学ぶしかありません。
そして仮に他の誰かに抗うことになっても、それが学びになるということを知ってください。
みなさんの将来の幸運を願っています。
―――― 2021 年 1 月18日 マーガレット・ハウエル――――――

1 ｜西谷真理子、ハイファッション』などの編集部に在籍。
ファッションを軸に編集者、
1974 年に文化出版局に入社。『装苑』『80 〜 82 年パリ支局勤務。2011 年退職後、『、相対性コムデギャルソン論』（フィルムアート社・2012 年）など。
ライターとして活躍。編著書に『ファッションは語りはじめた』（フィルムアート社・2011 年）
2 ｜池田賢一（現株式会社 TSI）
入社、
マーガレット・ハウエル メンズのデザインを担当。
文化服装学院のアパレルデザイン科を卒業。2002 年株式会社アングローバル2007 年デザインディレクターに就任。2014 年からMARGARET HOWELL LTD. 取締役に就任。メンズデザイナーとして現在なおデザインを手がけている。
――――――
このイベントの運営費用は、私立大学研究ブランディング事業に係る交付金から一部支出しました。
（旧・株式会社アングローバル）／株式会社開化堂
協力｜株式会社 TSI
写真｜石川奈都子

Text ｜金とよ翻訳｜ hanare×Social Kitchen Translation

090‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

6――職人性SHOKUNIN pass / path

6―― Artisanship
SHOKUNIN pass / path

社会との関わり｜Outreach

京都伝統産業ミュージアム特別企画展

SHOKUNIN pass / path
京都伝統産業ミュージアムは、京都市が指定する74 種の工芸分野を一堂に集め、京文化を彩り、産業として京都の暮らしを支えた伝統産業の魅力を紹介する施設として、1977 年に開館し、2020 年 3 月にリニューアルオープンを迎えました。多くの伝統が現存する京都で、工芸の集積地として今の作り手を主に紹介し、工芸を未来のものづくりとして振興し発信しています。
「SHOKUNIN pass/path」はリニューアル以降、
ミュージアムの自主事業として開催している特別企画展として企画しました。
職人である中川木工芸の中川周士氏と開化堂の八木隆裕氏をキュレーターとして迎え、そこに、朝日焼の松林豊斎氏、金網
つじの 辻徹氏、小嶋商店の小嶋俊氏、
小嶋諒氏、
武田真哉氏を加え、5 つの工房、7 人の職人のアイデアによってインスタレー
ションが構成されました。
本展は、中川周士氏と八木隆裕氏が、2016 年のミラノサローネで発表した同タイトルの展示を起点に始まっています。英語の「Craftsman」とは異なる意味や性格を持つ「職人」という言葉と、職人による「職人性」への探究によってそれぞれの作り手としての現在地を示し、未来のものづくりとしての「工芸」の座標を映し出す試みです。
そんな試みに共感し、海外のデザイナーやキュレーターを繋ぐウェビナーやシンポジウム、大学の研究機関や工業分野の作り手など、伝統工芸としての視点から、より拡張された繋がりを生み出す事ができました。
―――― 山崎伸吾 京都伝統産業ミュージアムチーフディレクター
京都伝統産業ミュージアム特別企画展「SHOKUNIN pass/path」
会期‖ 2021 年 11 月6日〈土〉―― 2022 年 1 月23日
〈日〉
休館日‖ 2021 年 11 月29日、
12 月21日、12 月29日〜2022 年 1 月3日
開館時間‖ 09:00 ―17:00（入館は 16:30まで）
会場‖京都伝統産業ミュージアム 企画展示室〒 606-8343 京都市左京区岡崎成勝寺町 9-1 京都市勧業館みやこめっせ 地下1階

URL ‖ https://kmtc.jp/
観覧料‖ 800 円（18 歳以下無料）
主催‖株式会社 京都産業振興センター
共催‖京都市、「KYOTO KOUGEI WEEK」実行委員会
協力‖京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター
出展工房‖

小嶋商店 小嶋 俊・小嶋 諒｜金網つじ 辻 徹｜中川木工芸 中川周士｜
朝日焼 松林豊斎｜開化堂 八木隆裕
キュレーター‖中川周士、
八木隆裕
アートディレクター‖森田明宏

All photos of the exhibition: Masuhiro Machida092‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖093

Other Activities
Outreach

社会との関わり｜Outreach・ブランシュKYOTO 2021／KG＋2021参加プログラムに協力
ニュイ
2021 年 8 月に、ニュイ・ブランシュ KYOTO 2021 参加作家の石橋英之氏による制作ワークショップが五条坂京焼登り窯（元藤平陶芸登り窯）
でおこなわれました。本学からは、デザイン学部の学生 4 名が参加。ワークショップの成果物はニュイ・ブランシュ KYOTO 2021 および KG＋2021 にて、石橋氏の展示「潜在 Latent」の一環として展示されました。
ワークショップ日時‖ 2021 年 8 月9日〈月〉―― 8 月13日
〈金〉各日09:00 ―12:00……………
展示「潜在 Latent」
日時‖ 2021 年 10 月1日〈金〉―― 10 月17日〈日〉11:00 ―18:00（ただし 10 月1日〈金〉
は11:00 ― 20:00）
休館日‖火曜日、水曜日
会場‖五条坂京焼登り窯 京都市東山区竹村町 151-1
キュレーター‖ Pascale Pronnier Le Fresnoy フランス国立現代芸術スタジオ
主催‖アンスティチュ・フランセ関西、MUZ ART PRODUCEAll photos courtesy: MUZ ART PRODUCE

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖095その他の活動
世界はほしいモノにあふれてる

Other Activities
NHK Seminar: Sekahoshi (The World is Full of Splendid Things)

大福‖では、
これまでで一番お気に入りのアイテムはなんでしょう？

スペシャルトークイベント｜Special Talk Event❷

大島‖この器❶なんですけれども、スウェーデンの陶芸家で現在 96 歳のシグネ・

NHK 大学セミナー

ペーション・メリンという方がいて、彼女が 1950 年代に作ったユニークピースの世界はほしいモノにあふれてる

色合いとかがすごく気に入ってリビングで使ってます。

大島忠智 IDÉEディレクター ／ 大原真樹 ファティマモロッコ代表・モロッコ雑貨バイヤー

ブル❸です。スパイスポットというものは、モロッコの先住民のベルベル人がお皿です。日本の民藝にも影響を受けていて、このおおらかな形とか、釉薬の大原‖ 20 年前にはじめてモロッコに行ったときに買ったスパイスポット❷とテー

昔から使っていた生活の道具なんですね。まだ冷蔵庫がない時代に、彼らはと連携し、学内で開催したトークイベントに協力
2021 年 9 月、京都精華大学が NHK 番組「世界はほしいモノにあふれてる」

この中にスパイスや干した肉などを入れて保存した。湿気のない国だからこそしました。「世界はほしいモノにあふれてる」は、各業界のプロフェッショナルのバイヤーが、世界中を飛び回って「特定のできることですね。自分でもやってみたかったけど日本は湿気が多いからだめ

ジャンルの素晴らしいモノ」
を見つけ出し、モノの価値を伝え、価値を創造することに取り組む様子を伝える人気番組です。

でした。もちろん違う用途でもつかえます。これがかわいすぎて見つけるたび

今回はこの せかほし からIDÉE ディレクター、大島忠智さんと、ファティマ モロッコ代表の大原真樹さんが京都精華大学をに収集しています。20 年たっても好きなものです。

訪れ、学生たちに向けたスペシャルトークを行いました。※当日の対話から一部抜粋しています。

大島‖こちらはメキシコのオアハカという場所で作られているラグですね。

モロッコで買ったスパイスポット❸

大福‖模様のひとつひとつに意味があるんですね。
大島‖マヤ文明から使われている伝統的な模様だったり、最近はそれをモダン
NHK 大学セミナー「世界はほしいモノにあふれてる」スペシャルトークイベント
日時‖ 2021年 9 月9 日〈木〉13:00 ー14:30

開催方法‖オンライン配信｜大原真樹［ファティマ モロッコ代表・モロッコ雑貨バイヤー］｜他
登壇者‖大島忠智［IDÉE ディレクター］
協力‖京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター／デザイン学部

参加費‖無料（事前申込制） Photos courtesy: Tadatomo Oshima, Maki Ohara, NHKに解釈した新しい柄などもあるそうです。
大島‖これは（メキシコの）オトミ刺繍❹です。これは出来上がったものでこれは単色です。こちらはオトミ刺繍を作る途中のもの❺なんです。もともとこういう布に絵描きさんが絵を描いて、それを主に女性の方が刺繍をしていくっていう形で……………

なんです。1 枚の布に違う方が関わって作り上げるっていうメキシコの伝統的柳迫（番組プロデューサー）‖今回は NHK 京都放送局と京都精華大学との共催で NHK 大学セミナー「世界はほしいモノにあなフォークアートのひとつですね。こちらは、オアハカで作られているラグ❻で、ふれてる」
トークイベントを実施させていただきます。本イベントの開催にあたっては、京都精華大学伝統産業イノベーション

アイザック・ガルシア・バスケさんっていう方のものです。それ以外で、僕がプラセンターにご協力を頂きました。本日は京都の左京区にあります京都精華大学で、文化や芸術、そしてデザインを学んでいイベートで使っているこのバッグもメキシコの伝統的な刺繍ですね。

らっしゃる学生さんのみなさんにお越しいただきました。

柳迫‖大島さんには洗練された北欧をめぐるデザインの旅と、メキシコのカラフ（以下、「せかほし」）は 2018 年 4 月にスタートした紀行番組です。紀行番組といえば、「世界はほしいものモノにあふれてる」

ルで表現力あふれる旅をしていただきましたね。やはり作る方のキャラクター

世界遺産だったり散歩するように街を歩く目線、電車の旅だったりとさまざまですが、
この「せかほし」という番組は徹底してモノというか、特徴がありますか？

にこだわってきた番組なんですね。これまでに43 の国と地域を巡って素敵なモノをご紹介してきました。世界を飛び回ってい大島‖そうですね。絵の表情もやっぱり描く人によっても違うし、刺繍する糸の色

モロッコで買ったテーブル❹

単色のオトミ刺繍❺

ろんな素敵なモノを買い付けていらっしゃるトップバイヤーの方の肩越しに世界を旅するという番組です。今回はトークイベン

もその方が自由に選んでやっているようなので。ここで出会ったのはこのラグです

トということで、番組とは一味違ったバイヤーの目線からのお話を聞けるかと思います。よろしくお願いいたします。

ね。今日持ってきたラグの作り手とは違う方なんですけど、この方も、栽培から染色、大福（番組ディレクター）‖本日のゲストは、インテリアブランドイデーのディレクターを務めていらっしゃいます大島忠智さん、ファ織りまで一貫していらっしゃる工房でしたね。

ティマモロッコの大原真樹さんのおふたりです。

柳迫‖天然の色素ですね。

柳迫‖おふたりが素敵なモノたちにどうやって出会ってきたのか、そして、
どう見極めて、素敵な人たちにその魅力を伝えるのか、

大島‖そう、
コチニージャっていうね。

制作途中のオトミ刺繍

といったお話を伺えたらと思います。

柳迫‖その色がどこから取られているかということに我々は驚きました。

❻

大島‖サボテンにつく白い虫なんですよ。この虫をつぶすと赤紫っぽい色が出

仕事においてもっとも幸せな瞬間てきて、それを調合することでいろんなグラデーションを作ることができる。

大島‖買い付けに行った先でまだ見ぬ素晴らしいものづくりと作り手に出会えた瞬間と、自分が買い付けたモノにお客様が柳迫‖絵具を混ぜていくような感じで色をつくっていましたね。

❶

価値を見出してくださって手に取ってくださったときです。

大福‖本当に伝統的な技法なんですよね。

大福‖モノと出会ってそれを届ける、という一連の流れの中でたくさんの方との大島‖そうですね。これは昔からの技法だったんですけど、一時期途絶えそうに出会いがありますもんね。では大原さんは？

なって。でも、この良さみたいなことを唱える方々がいて、1950 年代から60 年代ぐ

大原‖私も一緒なんですが、かわいいモノや素敵なモノを見つけたときにすごく

らいにこういった昔ながらの天然染めが一般化していったというふうに聞きました。

（右から）アイザック・ガルシア・バスケさんのラグの上に置かれた大島氏のバッグと単色のオトミ刺繍、制作途中のオトミ刺繍

気分があがりますね。それを日本に持ってきて、街の中でうちの商品を持ってくれ

陶芸家シグネ・ペーション・メリンによるユニークピースのお皿

096‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

てる人を見たときは、駆け寄って抱きしめたいぐらいの思いがあります。

現地での体験

大福‖実際に使っている人を見る機会もあったんですか？

大福‖おふたりのお仕事にとって、体験や現地の方のお話しを聞くことの大切さを教えてください。

大原‖あります。レストランで隣にいたりとか、駅とかバスとかで見たりとか。

大島‖僕はすごく大事にしたいと思っていて。モノを売るだけではなく、そこにどういう背景があるかっていうことも知りたいですし、

とてもうれしくなりますね。幸せを感じるときです。

それを丁寧に伝えていくっていうことが僕は自分の仕事だなと思っているというところもあります。もちろんこういう状況（コロナ禍）でCenter for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖097

その他の活動
世界はほしいモノにあふれてる

Other Activities
NHK Seminar: Sekahoshi (The World is Full of Splendid Things)

ありますけど現地に行けるのならできるだけ行きたいと思ってます。

うのを見たくて。それをずっと旅していくんですね。

大原‖私もまったく同感です。行って、触って、空気を感じて。なんだったら匂モロッコって砂漠なのですっごい砂埃があるんです。なので、まず自分を守るた

いも嗅ぎたい。

めのスカーフが 1 枚。日焼け防止や虫防止だったり、暑さ対策だったり。あとも大島‖分かりますね。どういう人が作ってるかっていうのを、実際に会って一緒

うひとつは真っ白な布を必ず持っていきます。何故かというと、薄暗い中で色をに笑って、握手したりすることによって伝わることってある。想いみたいなものが。

（布で囲って）見たいときにこう
見てみたりするため。あとは砂の中に埃まみれの宝

そういうこともきちんと経験をして伝えていくということをしたいって思ってます。

物があるんですよね。皆さんにとってはガラクタかもしれないけど自分の中では宝物だったりするものを見つけた時に、それを拾ってきて、洗って、拭いて。

大島忠智 おおしま・ただとも1998 年イデーに入社。カフェマネージャー、広報担
当を経て、2011 年よりバイヤーとして、国内外で家具愛用の品、旅の収穫

柳迫‖大原さんの旅では、
バブーシュ屋さんなど多くの出会いを紹介して頂きました。

大福‖おふたりには普段ご自宅で使われているものもお持ち頂いています。

大原真樹 おおはら・まき
モロッコの職人の手から生まれる工芸品に、アレンジ・

大原‖バブーシュってモロッコでは伝統的なスリッパなんですけれども、私がデザインを加えたオリジナル雑貨 バブーシュ や ポン

大島‖これはスウェーデンを代表するガラス作家のエリック・ホグランのガラス

バブーシュと出会ったのはまだ会社員だった時。セレクトショップで働いてた

ポンつきカゴバッグ などが有名セレクトショップで取のオブジェです。彼の作品との出会いも十何年以上も前なんですけれども、ス

時だから30 年くらい前なのかな。その時に「なんて可愛いんだろう」と思って。

リーなども伝える。また、インタビューウェブマガジン

ウェーデンのガラス作家で 1950 年代ぐらいから頭角を現して有名になってそれで、初めてモロッコに行った時にやっぱり可愛いな、と思ったんですけど、

航回数 100 回ほど。元はアパレル会社のバイヤー、「Lifecycling interview&photo」の 企 画 運 営、音 楽

一気に人気になった方なんです。その当時、スウェーデンのガラスというか

日本は検査などが厳しいじゃないですか。そういうのにこれが通らないんです

スタイリストとして活躍している中で、2006 年 42 歳でディレクターとして、イデーのブランドディレクションもヨーロッパのガラスの価値って「繊細」
とか「綺麗」っていうのが主流だったんよね。匂いが臭いとかいろんなことを言われながら。だったら自分で作ろうとモロッコを設立。1年の約3分の1をモロッコで過ごし、手掛けている。

ですけど、そういう主流に対して割とこうボテッとした分厚いフォルムと、動物を思って、職人を集めて自社工房を作ったんですよ。それから、自分のところで品質中の新たなアイテムを探し求めている。女性の働き方、モチーフにしたような作風というのが当時はかなり批判を受けたらしいんです。

改良もして作っています。

や雑貨の買い付けを行う。世界各地で知られざるデザイナーの発掘、生産現場への取材も精力的に行い、買い付けるだけでなく企画展などで背景のストーを主宰。現在は IDÉE のレーベル「IDÉE Records」

でも、結果的にそれが後々スウェーデンだけでなく、ヨーロッパやアメリカでも良いものとして広がっていったそうです。

柳迫‖モロッコならではのサイズ感覚なんかもあるんですか？

（灰皿）❼、面白いですよね。
柳迫‖このガラスのアッシュトレイ

大原‖ありますよ。色もそうなんですけど日本人とは色彩感覚も違うし時間軸も大島‖エリック・ホグランのもので「灰皿」って呼んでいるんですけど、これ元々は灰皿として作られたものじゃなくて壁面とか違うし何もかもが全然違うんですよね。青で頼んでも緑が来るんですよね。緑で❼ガラス作家エリック・ホグランのオブジェ

Photo: Kyoto Seika university❽

旅の必需品のスカーフ❾

四角のかご編みのバッグ

098‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

り扱われヒットアイテムに。近年のモロッコブームの立役者。36 歳で初めてモロッコの地を踏んで以来、渡モロッコ雑貨のオリジナルブランド「ファティマモロッコ」

仕事の作り方についての講演依頼も多く、いま女性たちの共感を呼んでいる。著書に『女は好きなことを仕事にする』。

に埋め込むような装飾品だったんです。ガラスの職人さんが休憩中にこれにタ頼んだら緑が来るんですよ。私はもともとファッションが大好きだったので、
ファッションと合わせたいっていう事ばかりを考え

バコの灰を落としていて「意外にこれ使いやすい」となったようで。

て、ひと手間加えて現地の伝統工芸品を大事にしながら、ちょっとだけスパイスを加えさせてもらってます。

柳迫‖大原さんは、
モロッコの今のファッションシーンから日本の暮らしに合うよ大原‖この四角のかご編みのバッグ❾もそうなんですけど、例えばこのかご❿はモロッコの安宿のゴミ箱なんですよね。このかごをうなファッションアイテムを買い付けられ、さらに伝統工芸品に自分なりのスパ

見た時に「なんて可愛いんだろう」と思って。このゴミ箱を買ってきてポンポンを付けて、取っ手を付けてかごにしてみて。

イスを加えられて伝えておられますね。

このラタンのかごは、秋にモロッコの道端でリンゴやブドウが売られているときに出会ったものです。果物よりもかごが気になっ大原‖モロッコの伝統工芸品って素敵なものがたくさんあるんですけど、例えばて、なにか可愛いことできないかなと思って。かごは夏のイメージなんだけれども、冬も持ちたいのでファーを付けたりして。

この 20 年以上で一番大好きだったのがかごバッグ。かごが大好きで世界中の大福‖モロッコではかごのタイプによって用途が違ったりしているんですね。

かご見て歩きたいぐらいなんですけど、特に好きなのがモロッコのかごだったん大原‖そうですね。モロッコはこういう定番的な形はお買い物に使ったりするんですけど⓫、そもそもはロバの背中に乗せてですね。例えばフランスとかに行くとマダム達が食品を買いに行くときに持っ荷物を運搬するものなんですね。なので人が持つというよりロバのものだったんです。それがこういう風に進化して人が持つていくのがモロッコのかごバッグだったんです。なんにも装飾がされてなくっようになって、それをまたアレンジして日本で持ってもらいたいなと思ってこういうて、野菜を入れたりお肉を入れたり。20 年以上前はそういうのが主流だったん

ものを作っております。

ですね。でもその当時、自分はスタイリストをしていたので、「ファッションと組

大福‖旅に同行したディレクターに聞くと、「大原さんはとにかく決断が早い」と。

み合わせられるものはないかな」
っていうのがいつも頭にあって。モロッコに行大原‖そうですね。この緑のお皿⓬は、砂漠の土でしか作れない、出ない色な

くたびにそう考えていて、「ないんだったら自分で作っちゃえばいいや」と思ってんです。タムグルートの食器って本当に素敵なんですけど遠くて遠くて山を越作ったのがこのかごなんですね。

えて、
もうすぐ50 キロ先がアルジェリアだよっていうようなところですね。

モロッコって民族衣装にタッセルをよく使っていて、これをかごに付けファッショ

大福‖食卓での使い方の提案もされていますね。

ン好きな女の子たちが持ったりとか、自分がまず持ちたいと思って作ったのが大原‖この器は本当に土くさいんですよね。日本の素敵な器もたくさんあると思第一号ですね。それからどんどん「これしよう」
とか「あれしよう」
とかやってダメ

うんですけど、そういうのと比べるとすごい荒々しい作り方で、すごく土着な感じなこともいっぱいあったんですけれども、15 年続いております。

なんです。素敵なものの中に、こういう温かみのものがあるとホッとするかなって

大福‖このスカーフ❽は旅の必需品なんですよね。

思います。

大原‖モロッコに 1 回買い付けに行くと、だいたい 3,000 キロぐらい動くんです

大福‖ひとつひとつ釉薬の表情なんかも違いますね。

よね。10日間とか 1 週間で。毎日500 キロくらい車で動くんですけど。

（映像中の）
大原‖これね、1,000 年前から同じ手法なんです。
さっきの窯は 400 年前❿

それは何でそういうところに行くかっていうと、やっぱり作り手を見たい。どんなから。このタムグルートの食器がヨーロッパで少し人気になってきて、フランスのところで作っているか見たい。（商品は）マラケシュっていうところに行くと全部有名なセレクトショップさんとかがちょっと扱い出した頃に有名になったんですね。

揃ってるんだけれどもそうじゃなくって、この人たちがどんな街でどんな生活をしそして、それを知ったドイツの会社が大きな機械を持ち込んで大量生産をしようとながら、どんな顔をして、どんな体して、
どんな用意をして作ってるんだろうっていしたんですけどうまくいかなかったんです。だからこの写真⓭の横には、ドイツの

モロッコの安宿のゴミ箱や、ラタンの果物入れをアレンジしたバッグの数々⓫

モロッコで使われているかごCenter for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖099

その他の活動
世界はほしいモノにあふれてる⓬

Other Activities
NHK Seminar: Sekahoshi (The World is Full of Splendid Things)

大きな機械が転がってますね。結局は昔ながらの方法でしか作れないということで、しか買わない。他にも好きな色もあるので買ったりはします。でも、一番最初にものを選ぶときにこれ売れそうだなって理由

今は 5 つぐらいの家族で 50 人くらいだと思うんですけど、代々受け継いで作ってでは選ばないですね。小さな規模の会社だからそういうことができると思うんですけれども。

いますね。

大福‖好きなもの一択なんですね。大島さんはいかがですか？
大島‖今のお話を聞いて、やっぱりうらやましいなって。もちろん嫌いなものは選ばないですけど、好きの中でもランクがあって、タムグルートの食器寄せられた質問に対して自分の中では本丸の部分とその周りにある物というところで見ています。「自分が持つんだったら」っていうところと「好きだ

大福‖お二人のようなお仕事に就くために、学生時代に経験しておくといいこと

けどまぁ自分は家には置かないかな」って思うものが範囲としてはあるんですけど、やっぱり会社としてやっているとそこの部はありますか？

分っていうのも一方で必要な部分です。

大原‖えっと、難しいんですけど、私は「雑貨のバイヤーになろう」
とか「モロッ

いろんな価値観を持ってらっしゃる方が世の中にはいるっていうところで、自分の本丸じゃないものでもその人にとっては本

コに関わろう」というのは 20 代の頃から思ってなかったですね。まだ若い時に丸になるかもしれないので。そういう買い付けをすることは多いと思います。なので、全体の約 8 割ぐらいはそういうものも含は。その時の夢があって。私はファッションが大好きだったので、学生時代はめて買い付けています。その中の 2 割が自分が本当に好きで、でも受け入れられるかは分からないけどチャレンジしたいっ

とにかく頭の中にはファッションのことしかなかったですね。休みになるといつていうものですね。ちゃんと売り上げは抑えつつ、自分の好きなことを少し入れていくっていう作業をします。

も原宿や渋谷に出掛けて洋服を見ているっていう。それで洋服のバイヤーになりたいってずっと思っていました。

価値観が変わる

それで、やっと夢が叶って 27 歳の時にバイヤーになって。それでもまたちょっと

大福‖大島さんは「Life in Art 日常芸術」という展覧会を企画されていますね。今年の 9 月5日までエキシビジョンが各地で挫折して。「こんなんじゃない」
とか思って、今度はスタイリストをしました。スタ

行われていて、柚木沙弥郎さんも出展されていました。柚木さんとの出会いは、大島さんにとってとても大きいことだったん

イリストは楽しかったんだけど、そこでモロッコに出会って「こんな可愛いものがあ

ですよね。

るんだ！」
と、これをやることに決めたのが 40 歳の時ですね。すごく長い道程で大島‖はい。出会いが 2011 年で、震災があった年です。暮らしに対してあらためて向き合う年でした。そこに対して、「僕はすけど、何かを始めるのに遅いってことは絶対ないと思うし、今好きな事だけに何がやりたいか」と思ったのは、やっぱり「いろんな暮らし方がある中で、多くの方に『自分にとって良い暮らしって何だろう』って夢中になって一生懸命やるのがいいんじゃないかなと思います。こんなんで答いうのを考えてもらいたいなぁ」と思ったんです。それで、『LYFECYCLING』といういろんな方のお宅を紹介したインタビュー

えになっていますでしょうか？

本を作りました。

大福‖大島さんはいかがですか？

また、日常の中でアートを楽しんでもらうことで、アートが単に美しいだけのものではなくて、アートを飾ることでその人の美意

大島‖いま思い返してみれば、色々な国の文化に興味があったので、そういった識が変わる、美意識が変われば生活の価値観みたいなものが変わっていくのではと考えて Life in Artプロジェクトを立ちことは貪欲に情報を吸収していたなと思います。今、自分はディレクターという仕事をやっています。ディレクターって新しい上げました。生活の価値観が変われば、独りよがりの考えだけではなく、自分だけがいいという考え方ではなくて、自分の周ものを紹介するだけではなくて、自分のいろんな引き出しから今のこの世の中の流れや流行を組み合わせて提案して、新しいりの人にとって「良い暮らし」って何だろうとか、良い社会ってどういう社会なんだろうとか、環境にとってどうなんだろうみた

価値観がまた生まれるようなことをする仕事です。それって、自分の引き出しがたくさんあればあるほどアイディアも豊富に生まいな、より良いこれからの未来に対する方向性になっていくんじゃないかというふうに思ったんです。それが今年で 10 年にれてくるなぁって思っています。自分が若い頃はとにかくいろんなものに興味を持って、何か吸収したいと思っていました。

なって、芸術祭（Life in Art Exhibition）
をやっているっていうことですかね。

あと、「どうすればバイヤーになれますか？」とよく聞かれます。自分はバイヤーをやりたいと思ってイデーに入ったわけではない

大福‖ありがとうございます。ものを買い付けてそれをまた皆さんに伝えていくっていう仕事において、2011 年が「社会とどう⓭

タムグルートの窯

んですけど、結果的にバイヤーになりました。その過程で、「自分って何だろう」
とか「自分らしさみたいなものをいかに構築して結んでいくか」と考えるとても大きな年だったんだなっていうのを感じます。それは、きっとコロナ禍でもメッセージになって伝いくか」みたいなところをすごく考えて生きてきたなぁと思います。それで、とにかく自分が好きなものをより明確にしていく作業

わっていくのかなと思います。今、このコロナの時代を経てどういう風に考えていっしゃいますか？

を若い頃からやっていました。なので、明らかに興味があるものに対して「これが好き」ということは比較的容易なんですけど、大原‖ 20 年間、モロッコに 2 ヵ月に 1 回のペースで行ってたのが行けなくなってからもう1 年以上が経ちました。その間、多何を選ぶにも「自分はどれが一番好きなんだろう」みたいなことを常に考えてもの選びをする癖を身につけていたんですよ。

分世の中のみなさんもそうだと思うんだけど、家で断捨離をしたと思うんです。私もご多分にもれずすごくしました。けれども、例えば薬局に行ってティッシュが欲しいと思ったときに、なんでもいいやと選ぶんじゃなくて、パッケージと機能性と価格も含やっぱり捨てられないものってすごくあったんです。それは、作っている人の顔が見えるものとか、手作りのぬくもりがあるものめた上で、これが自分にとって一番良いと思うものを選んでいくという作業を繰り返すことで、自分が好きな物を客観的に見るとかだったんですね。こういうのが大事なんだなってすごく思って。

ことができる。漠然としていた自分の好みが少しずつ形になっていく。それが明確化されると自分が本当に好きなテイスト

これから世の中が明るくなって、自由にあちこち行けるようになったとき、やっぱりそういうものをもっともっと伝えていきたいなっになるのかなって思うんですね。

ていうことを考えました。また、「いつか行ける」
とか「いつか買おう」
じゃなく、思ったときには絶対に買ったり行ったりしなきゃ

それが、その人らしさであり個性だと思うんですよ。これからの時代は本当に「個の時代」だと思うので、個がいかに強くある

いけないなっていうのをすごく思いました。

かが、今後、何か仕事をしていく上ではすごく役に立つ、それが武器になるんじゃないかなと思います。

大島‖やっぱり家の中でいかに心地よく過ごすか、と思っている人たちが増えてるなぁと感じたんですよ。実際に選ぶものも、

大福‖「選ぶ力」は日々研ぎ澄ましていける。

今までだったら「まあこれでいいか」って選んでいたものが、「やっぱりこれがいいよね」って選ぶ方が増えたなって思います。

大島‖「自分が好きなものって何だろう」と常に考えているっていうことですかね。何気ないことであっても、「この中で選ぶとなので、イデーとしても作り手の顔が見えることや、
きちんとした背景がある、伝統をしっかりと伝えるといったストーリー性があしたら自分はどれが好きかな」
っていう作業を必ずする。価格が安いのも理由だと思うんですけど、総合的に「何故これを選るものを丁寧に提案をしていきたいなと思っています。

ぶのか」っていうことが、自分で納得できる理由をきちんと見つけるっていう。

100

大福‖多く質問に寄せられていたのが、「『自分が好き』という感覚が頼りだとして、それが『売れる』ということとのせめぎ合い

学生からの質問はいかがですか？」という内容です。

学生‖「買い方は自分の決断と似ている」「心から好きだと思うものを買っている」とおっしゃっておられましたが、自分も人に大原‖私の場合はもう好きなものしか買わないですね。好きじゃないものというか、「これもあったらいいかな」
ぐらいのものだ

ものをあげるときはお店で「これいいな」と自分が思ったものを買います。お店で選んだものについては信頼がある。でも、と、それを自分で売っていくときに、やっぱり自分が好きなものじゃないと伝えきれない。だから青しか好きではなかったら青自分がゼロから作ったものに信頼が 100％あるわけではない。自分は音楽活動、作曲をしていますが、お店で買うものでは‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖101その他の活動
世界はほしいモノにあふれてる

なく、自分が作ったものに対しての「好き」はどうすれば感じることができますか？
大島‖自分で作る方はみんな悩んでるんじゃないんですかね。だから作品を発表し続けている。仕事でご一緒する方には、制作コストの中に自分のクリエーションとしての価値もつくったほうがいいよといったことなどを伝えます。そして、僕らもその価値をきちんと伝えていく。
学生‖ 85％くらい信じてはいるんです。でも他の人がどう思っているのか全然わからないじゃないですか。音楽って目に見えないものだから。プロモーションや口コミ、SNSも大事だと思うんですが、自分の作品がそもそもそういうところまでいかないのではないか、という不安もあって。
大福‖これはいいものだと信じてはいるけど、世界に広めていいものかな、という不安？
学生‖そうです。
大島‖待ってるだけではだめだと思います。85％の自信があるなら、足りない 15％を言葉や売り方で伝えてみては。人の目にとまるようにするとか、誰かとコラボするとか、やり方はいろんな方向からできるのではないかな。
大原‖私は音楽はよくわからないんですが、自分が作ったものを伝えていくって時間がかかる。すぐに結果がでない。85％

自信があるんだったら、それを信じて伝え続けて、いろんな人に聞いてもらうために力を入れる。自信があるんだからしつこく
しつこく聞いてもらう。
私がバブーシュを始めたとき、誰もわかってくれなかったんで持って回りましたよ。電車で。買ってもらいたかったんで。
自分のやっていることを信じて、粘り強く頑張ってください。
大島‖ほんとに飽きるぐらい聴かせたらいいんですよ。アートってべつに売るためだけの活動じゃない。
「アート＝自己表現」

じゃないですか。みんなに聞いてほしいのか、見てほしのか、表現することで満足するかによっても違うと思う。それによってやり方が違うかもしれない。聞いてほしいって思ってるのなら、いろんな形で聴いてもらうきっかけを作ったほうがいいと思う。

102‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Special Research Fellows, Center for Innovation in Traditional Industries

Special Research Fellows, Center for Innovation in Traditional Industries

伝統産業イノベーションセンター 特別共同研究員 🅲TASK の竹工芸専攻の皆さんのDIALOGUE 2021 の出展者集合写真。

コラボレーション作品とコロナ禍での開催となり感染症対策な

ユニクロ京都河原町店にてど、主催者も出展者も通常とは全く違
う準備が必要となったが、全国から 46

組の作り手が集まり中身の濃い交流となった。

金谷 勉 Tsutomu Kanaya‖活動紹介‖ 昨年、TASK の竹工芸専攻の皆さんとユニクロ京都河原町店（京都

山﨑伸吾 Shingo Yamasaki‖活動紹介‖2018 年度からディレクターとして取り組んでいる KYOTOKOUGEI

……………

ゆにくろ）
と長岡銘竹株式会社様産学連携プロジェクトのサポートをさせて頂き、……………

WEEK では、コロナ禍の影響でいくつものプロジェクトが縮小を余儀なくされた

有限会社セメントプロデュースデザイン代表取締役社長
クリエイティブディレクター

President / Creative Director,
Cement Produce Design ltd.
……………

京都精華大学卒業後、広告制作会社勤務を経て、「セメン
トプロデュースデザイン」
を設立。大阪、京都、東京で商品開発プロデュースに携わる。 600を超える工場や職人たちとの情報連携を進め、東京と大阪で直営店舗「コトモノミチ」を展開。 経営不振にあえぐ製造業の立て直しに取り組む活動を、「カンブリア宮殿」や「ガイアの夜明け」で取り上げられた。
京都精華大学客員教授。京都市産業技術研究所アドバ
イザー。金沢美術工芸大学講師、女子美術大学講師。
自著に『小さな企業が生き残る』（日経 BP）。

これからの人材の育成と新たな交わりをつくることはもっと必要だと実感した。

ディレクター/ 音楽家

Director / Musician

本年はコロナ禍にも関わらず売上を上げている工芸事業者の取材を通じて、今後……………

の工芸の職人たちの活動において何が必要であるのか紐解きをしていきたいと

チーフディレクター。京都を拠点に、音楽・美術・工芸・デザ

思っている。

インの分野で様々な人たちと協働しプロジェクトを行って1978 年倉敷市水島生まれ。京都伝統産業ミュージアム

いる。地域に根ざしたものづくりに強い関心を持ち、主に（11 月〜 2022 年 1 月／京都伝統産業
なか、特別企画展「SHOKUNIN pass/path」（2022 年 3 月／ホテルカンラ京都）
ミュージアム）や 、展示販売会「DIALOGUE」、シン

ポジウム「Tangible / Intangible ――工芸から覗く未来」などを開催して工芸の新しい方向性を模索することができた。2012 年にスタートした若手職人育成プラッ

また、新宿伊勢丹百貨店やカルチュアコンビニエンスクラブの研究部署と売り場に伝統工芸の分野で作り手と使い手の接点が生まれる企画

トフォーム「京都職人工房」は 10 年目を迎え、工芸における商品開発・デザイン・ブラ

おいてこれから工芸業界と新たな開発スキームが設計できないか過去のデータのを行っている。

ンディング・販路開拓などの共有体制が構築でき、今後はさらに踏み込んだ展開に紐解きなどを始めている。加えて、伝統的工芸品産業振興協会と商品開発のアドバイス事業と伴走活動を進めていく。開発だけではなく、自社分析や技術の見直し

https://kougeiweek.kyoto/https://www.kougeimagazine.com/
https://kmtc.jp/

挑戦していく。

など必要な事業者と経営に必要な資料設計などの取り組みをゼミ方式で東京と大阪で実施していく。

ててて商談会 2021

RENEW×大日本市鯖江博覧会の様子

会場風景

永田宙郷 Okisato Nagata‖活動紹介‖ コロナ禍は工芸にどういう影響をもたらすのだろうか。作品をつくる個人

新山直広 Naohiro Niiyama‖活動紹介‖ 2015 年に立ち上げ、現在も全体ディレクターとアートディレクターとして……………

はともかく、地域産業を支えていた製造業としての工芸的なものづくりは、さすがに

……………

携わる
「RENEW」は 7 つの産業が集積する福井県鯖江市・越前市・越前町で合同会社ててて協働組合 共同代表 /プランニングディレクター

2 年を越える長い歪みに耐えきれないケースも多くでてくるだろう。そのためには何が

Co-Founder / Planning Director, Te Te Te Consortium

出来るか考えた結果、僕にはヒントをばらまくしかなかった。あきた企業活性化……………

1978 年福岡県生まれ。ててて協働組合共同代表。東京と福岡の拠点に加え、京都に金継ぎ工房を運営する。
「ものづくりをつくる」
をキーワードに、時代を越えることのできる本質的なものづくりを目指した商品開発や事業運営のサポートを行う。

https://tetete.jp

センターと14 人のゲストともに冊子を作り上げ、金沢クラフトビジネス創造機構と全国に先駆けた工芸のプロデューサー養成講座をスタートさせ、新年度からは合同会社 TSUGI 代表取締役

Representative, Tsugi llc.
……………

1985 年大阪生まれ。京都精華大学デザイン学科建築分
野卒業。2009 年福井県鯖江市に移住し、鯖江市役所を経て 2015 年 TSUGI llc.を設立。地域に特化したインタ

佐賀県工業技術センターと自らで企画を整理する方法を学ぶワークショップを展開

ウンデザイナーとして地場産業のブランディングを行ってする予定だ。最近、福祉の話題で公助・共助・自助の言葉を聞く。いま工芸における転用したアクセサリーブランド「Sur」、福井のものづくりとデ公助・共助・自助は何なのか、何ができるのかを考えている。

いる。また通常のデザインワークだけではなく、眼鏡素材をザインを体感できる小さな複合施設「TOURISTORE」、
産業観光プロジェクト「RENEW」の運営など、領域を横断しながら創造的な産地づくりを行っている。グッドデザ

開催される工房見学イベントである。普段は閉じられた産地の工房を年に一度開放することで、訪れた人が作り手とつながり、想いや背景を知るだけでなく商品も購入できる。これまでものづくりの産地では地域の外に売りに行くことが当たり前だったが、この場所に来て買ってもらう「産業観光」という考えに至り、産地の意識が劇的に変わった。6 回目の開催となった 2020 年は、コロナ禍でありながらも来場
者は 3日間で延べ 32,000 人の来場、2,300 万円の売上があった。また産地内のファクトリーショップも29 箇所に増えたことから、2022 年には RENEWを法人化させ、通年での産業観光推進を加速させていく。

イン賞等受賞多数。

https://tsugilab.com/

104‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖105

伝統産業イノベーションセンター 特別共同研究員

Special Research Fellows, Center for Innovation in Traditional Industries

京都伝統産業ミュージアム

共著書

特別企画展

『木版画 伝統技法とその意匠 ―絵師・彫師・「SHOKUNIN pass/path」

摺師三者協業による出版文化の歴史―』

会場風景

資料価値の高い図版やビジュアルで「木版画」の歴史や技法、未来について丁寧に解説中川周士 Shuji Nakagawa‖活動紹介‖ 私のライフワークとなりつつある「工芸思考」。工芸が何百年あるいは何千

竹中健司 Kenji Takenaka‖活動紹介‖ 2021 年は整理の一年だった。12 月、誠文堂新光社より書籍
『木版画

……………

年もの時間をかけて手から手へ繋ぎ続けてきたもの、ひとつはものづくりの技法・技術。

……………

（竹中健司・米原有二共著）
伝統技法とその意匠』が発売された。木版画の歴史や

中川木工芸比良工房 主宰

Craftsman, Nakagawa Mokkougei Hirakoubou……………

1968 年京都市生まれ。1992 年、京都精華大学美術学部
立体造形卒業。大学卒業と同時に父清司（重要無形文
化財保持者）に師事、木工職人として桶、指物、刳物、ろくろなどの技術を学ぶ。木工職人として 10 年間働きながら、鉄による現代美術作品も制作発表。2003 年滋賀県志賀町（現在は合併により大津市）に独立工房「中川木工芸比良工房」をひらく。伝統的な桶制作の技術を用いて、新しく洗練されたデザインのシャンパンクーラーなどの作品を手がけている。

https://nakagawa.works

そしてもう一つは言語化されることなく繋いできた手の思考・哲学である。それは言語により練り上げられてきたいわゆる思想・哲学と同等､或いはそれ以上に価値があるものなのではないかと考えている。コロナ禍の中で対面ディスカッションが難しくなる中、SNSでライブ配信することで国内外の様々な人々を繋ぎ「工芸思考」「職人」「美と美意識」
などについて語り合ってきた。言語でないもので繋いできたものを言語で繋ぐこと、これは竹中木版五代目摺師 /有限会社竹笹堂 代表取締役 / 木版画作家

TAKENAKA Woodblock Prints Fifth-generation Printer,
TAKEZASADO Co., Ltd / President……………

1891 年創業竹中木版 5 代目摺師。有限会社竹笹堂代表取締役。京版画の伝統的な木版技術の継承、失われた技術の再現や古版木・神社仏閣のお札や仏画等の調技法・道具や商業印刷の側面からみた木版印刷などを一冊の本にまとめたことで、これまでに受け継いできた木版についての技術・知識を総括できた。また、コロナ
禍、各所に眠る版木の価値が見直されてきたのか、全国から寺社仏閣や商家の古版木の摺り、版木の修復・新版の依頼が増えてきた。時代の異なるあらゆる寺社
仏閣の版木に触れることで、木版技術の推移も確認する事が出来、また失ってし大変難しい取り組みであった。しかし論文のような「書き言葉」ではなくトークという「話

査・修復に取り組む。国内外でワークショップやアーティ

まった技術技法を復興出来るようになった。この一連の木版技術の整理・復興・保存

し言葉」により深めようとしたことには一定の可能性を感じた。言語ではなくものとして

ストとの共同制作もおこなう。ボストン美術館、フランス

体制を、より強化することが今後の事業の一環になる。そして、集約された今まで表現すること、昨年度に続き伝統産業ミュージアムで行った「SHOKUNIN」展、もの理事長等務める。2013 年、内田喜基氏との共作が世界の展示を俯瞰的に表現することで、各々の職人の姿勢や考え方を再発見するという取り組みである。観客へのわかりやすさの問題はあったが、参加した職人たちは自分たちの仕事の意味を見直すきっかけになったと考えている。これらの取り組みはまだ

国立図書館などに作品所蔵。京都木版画工芸組合副
三大広告賞「ONE SHOW DESIGN（米）」BRONZEPENCIL 賞等を受賞。共著書に『木版画 伝統技法とその木版技術を使用して、今までにない木版画を制作し、世界に向けて発表する
はじまりの年とする。

の意匠』（誠文堂新光社）など。

https://www.takezasa.co.jp/

まだ道は長く続くがその先に人間の未来に大きな価値があるものであると考えている。

京都伝統産業ミュージアム

工藝の森にて、

特別企画展

人の暮らしに役立ってきた「SHOKUNIN pass/path」

木々のことを学ぶ子どもたち

会場風景

Photo: Masuhiro Machida

八木隆裕 Takahiro Yagi

‖活動紹介‖ 2016 年に初回を行った SHOKUNIN 展、今年は「SHOKUNIN

髙室［松山］幸子……………

として、5 社の工房の展示をおこなった。工芸に携わるものが工芸のpass/path」

Sachiko Matsuyama Takamuro

連関を学んでもらう教育プログラムを小学生 120 名に対して提供した。その準備のディレクションをし、各工房が長年何をおこない、なにを大事にしてきたか。そして……………

過程で、モノづくり材料を中心とする人の暮らしに役立ってきた様々な植物を探し、今未来に向けて、なにを大事にしていけば良いのか？を展示できたのではと思う。

一般社団法人パースペクティブ共同代表

森の土や水や人の関与といったダイナミズムを知ることを教育材料とするために、

トセンター（アミタ株式会社）での勤務を経て開化堂のそれぞれの展示が重なり合うことで、そこに存在するSHOKUNINとしての考えを……………

複数回のフィールドワークを実施。発見したことをマッピングして「工藝の森」マップ

六代目を継ぐ。修業の後、イギリス・ロンドンでのプロモー浮き彫りにし、言葉化へと導いていくための展示でもあった。また 100 年後の開化根底にあるのは、人と自然のサステナブルな関わり方や、自を作成した。また、小学生と漆を植栽するための用地整備の過程で伐採した栗ションに単身で挑み海外販路の拡大に挑戦。また海外堂を想定し、今できるものづくりを行なってきた。リメイク缶や、産学協同で、非言茶筒老舗 開化堂六代目

Sixth-generation Tea Caddy Maker, Kaikado……………

1974 年京都市生まれ。大学卒業後、京都ハンディクラフ

デザイナーとのコラボレーションによる新しいプロダクト
ラインの開発も手掛ける。伝統工芸の若手後継者がこれ

語領域の非言語伝達方法の研究などを行なってきた。海外へ出ることができない

までにない新しいものを生み出していくプロジェクトユニット

今だからこそできる国内での価値の伝播。未来のためにどう次世代へつながる入「GO ON（ゴオン）」のメンバーとしても活動。過去の概念にとらわれない、新しい工芸の有り方を模索している。

https://www.kaikado.jp

り口を創造できるかとトライした。

Co-Founder, Perspective

己よりもっと大きなもののいとなみの象徴でもある、「工藝」
へのまなざし。工藝は日本の社会、価値観、意識を映し出す「鏡」であると位置づけ、教育プログラムやツアーを企画してきた。大量生産で生まれた均質な工業製品の溢れる‖活動紹介‖パースペクティブの主宰する「工藝の森」の活動として、森とモノづくりのの木を使用し、グリーンウッドワークのワークショップを開催。参加者は、漆の森づくりが生む副産物を使用したプリミティブなモノづくりから、その土地の固有性が社会的背景の中で、モノづくりへの親近感や、自然との関

育む植物の一つ一つ異なる個性を、身体をとおして学んだ。個人としては、「文化係性の中に身を置くことのできる感性が失われてきているこは自然を基盤とし、また自然景観は文化による影響を受ける」ということをテーマに、とに危機感を感じ、2019 年 6 月、パースペクティブを設立。
自然とつながるモノづくりのあり方を事業として表現。

デザイン、人類学、環境など広い文脈で講演の機会をいただいた。

https://forest-of-craft.jp/

106‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖107伝統産業イノベーションセンター 特別共同研究員

Special Research Fellows, Center for Innovation in Traditional Industries

国宝、重要文化財などの襖、漆の木製サーフボード

壁紙修復、復元のための唐紙製作

千田優希 Yuki Senda‖活動紹介‖ ここ数年、意識していることだが、文化財修復に関わる者として次の堤 卓也 Takuya Tsutsumi‖活動紹介‖ 大量生産、大量消費、工業化の下、衰退する漆。2016 年、漆文化を……………

時代に技術、そして関連する素材などを丁寧に継承することを目指している。

……………

次世代に繋ぐべくはじめた「うるしのいっぽ」の活動は「Beyond Tradition」
プロ

唐紙屋長右衛門 唐長 十二代目

そして、伝統の仕事は常に時代の変化を感じ取ることが必要で、特に変化のスピード

Karacho, Twelfth-generation Karakami Printmakerや方向が目覚ましく変化していくこの先、古く守るものと同時に埋もれさせない意識と……………

18 歳から唐紙の制作を始める。京都迎賓館の唐紙制作

明治期から続く漆の精製業者の四代目。文化財修復や昨年はそういった意識の薄さから立場を失った産地もある。

をはじめ歴史的建造物から一般住宅に至るまで自身の作った唐紙を施工する技術を独学で習得する。二級建築士

歴史を受け継ぐものとして、守るべき意識と、変化に応える順応性を、自身のみならずでもあり、インテリアから建築プロデュースまで幅広く提案。

関わる産業にも「必然」
として捉えていきたいと思っている。

「京都の伝統工芸講座」講師。2019 年、自身がトランスジェンダーであることを公表する。

また、わたしのように性別など個性を持っている人達も生きやすい社会になるよう、

https://www.karacho.co.jp/

Senior Managing Director,
Tsutsumi Asakichi Urushi Co., Ltd.
……………

工夫を常に探っていく必要がある。

に携わり高い評価を得る。関西に限らず全国各地の寺院

堤淺吉漆店 専務取締役

伝統の世界であっても当たり前にさまざまな個性の人がいることを伝える活動も伝統工芸など、用途に合わせた漆を提供。「漆掻き職人」と「塗師」の中間に立つ立場から、漆の流通量の減少に危機感を感じ、漆のある暮らしを次世代の子ども達につなぐ
取り組みとして「うるしのいっぽ」を始める。「サーフボード×
漆」「BMX×漆」「スケボー×漆」など、新しい取り合わせを通じて、漆との出会いを提案。1 万年前から日本の風土で使われてきたサステナブルな天然素材「漆」
を、次の時代に継承するべく、2019 年 6月、パースペクティブを設立。

していきたいと思っている。

https://www.rethink-urushi.com/
https://forest-of-craft.jp/

ジェクトで工芸の枠を超えて広がり「人」「コト」様々な出会いを生みだした。2019 年、そこから生まれたパースペクティブでは森を育むこととモノを作ることが、一続きにいとなまれる地域社会を模索。漆の木をはじめ工芸にまつわる木を植える森づくり
やモノづくりを進めている。モノづくりでは Fab Village Keihoku や KILTA 京北といったプロジェクトが大阪大学エスノグラフィーラボ・京都工芸繊維大学 Kyoto

Design Labとの共同事業で進み、漆の木製サーフボードの工房作りも始まった。
サーフボードシェイパーで木工家のホドリゴ松田と共に工芸の技術と地元の木を用い、地球にも人にも優しいサーフボードを作っていく。山と海、過去と未来、人と自然や工芸。離れているように見える事象を世界中の人々と繋ぎなおし、美しい
地球とともに漆を次世代につないでいく。

『からむしを績む』

国立台湾工芸研究発展センター

編・発行：渡し舟 2021

「台湾工芸百年進行式」
展

2021年11月30日～
2023年12月31日

鞍田 崇 Takashi Kurata‖活動紹介‖ 年度初めに『からむしを績む』という本を刊行した（編・発行／渡し舟）。

江 明親 Min-Chin Kay Chiang‖活動紹介‖ 台湾では 5月から8月にかけて、コロナウイルスの影響でロックダウンが……………

福島県・昭和村の「からむし（苧麻）」のいとなみを扱ったものだ。その世界を京都の……………

実施された。そんな状況下でも、ネット上では国境を超え、つながりを保つことがでう

哲学者

皆さんとも共有したく、夏に西陣「かみ添」
を会場に展示会を企画し、関連で映画Philosopher……………

哲学者。1970 年兵庫県生まれ。京都大学大学院人間・環境学研究科修了。現在、明治大学理工学部准教授。
近年は、ローカルスタンダードとインティマシーという視点
から、現代社会の思想状況を問う。著作に『民藝のインティマシー「いとおしさ」
をデザインする』（明治大学出版（FabCafe Kyoto ／ 7 月24日）《からむしのこえ》上映会＆トークを開催した。冬には、京都伝統産業ミュージアムで、中川周士さん、八木隆裕さんとともに、シンポジウム「Tangible / Intangible ――工芸から覗く未来」の第一部に登壇し、「Shokunin（職人）」的なものの意義について議論を深めた（12 月17日）。また、高松市美術館

会 2015）など。民藝「案内人」
として NHK-E テレ「趣味どきっ！私の好きな民藝」に出演（2018 年放送）。

https://takashikurata.com/

では、中村裕太さんと対談「忘れられた民藝」
をおこなった（12 月19日）。同館で開催された「濱田庄司展」と、その関連企画として中村さんが手がけられた「丸い柿、干した柿」の展示会場をめぐりながら、濱田ひいては民藝の可能性を議論した。
前日に讃岐民藝をテーマに行った調査ともども、たいへん有意義な機会となった。

国立台北芸術大学大学院建築文化財研究所
專任副教授兼所長

Associate Professor and Chief,
Graduate Institute of Architecture and Cultural Heritage,
Taipei National University of the Arts……………

国立台北芸術大学大学院建築文化財研究所にて専任副教授兼所長を務めるほか、台湾文化部文化資産局諮問委員（2016-2020）、文化遺産・職人技術研修プログラムのアドバイザリーチームディレクターとして、工芸や無形文化財と地域コミュニティ、公共機関、コロニアリズムの関係性を研究。著書に『Traditional Crafts Within and Beyond』Taipei: Hanlu Publisher,
Intangible Cultural Heritage（2019）他多数。

きた。2 月、伝統産業イノベーションセンターに招待され、同センターとKYOTO

KOUGEI WEEK 共催のシンポジウム「Things ――工芸から覗く未来」において「伝統文化を教育に活かす」というテーマについて意見交換をおこなった。5 月には、インドネシアのガジャ・マダ大学から依頼を受け、バティックとサステナビリ
ティについて発表。また、8 月には「第 12 回国際アジア研究会議（ICAS12）」にて

Humanities across Borders が主催する「インディゴと教育学」に関する分科会と、伝統産業イノベーションセンターと共催したセッションに参加。後者では台湾先住
民工芸と後継者育成について発表した。9 月以降の 3 ヶ月は、国立台湾工芸研究
発展センターで「台湾工芸百年進行式」展のキュレーターを務めた他、台湾文化部の伝統工芸推進事業の企画に携わった。台湾文化資産学会では、「有形と無形の間：学際的な文化資産保存」というテーマのもと研究会を実施した。

108‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖109

伝統産業イノベーションセンター 特別共同研究員

Kyoto Seika University International Partner Universities and Institutions
京都精華大学 協定校／機関

授業「ソーシャリー・エンゲイジド・
アートセミナー：評論の台所」

4 年生 Libby Green による作品の「Chestnut Futures Lab」
講評会風景

ーー

ーー

USA

Thailand- University of Michigan School of Art and Design- Chiang Mai University- Bard Collegeーー- Southern California Institute of Architecture（SCI-Arc）

Taiwan- Cornell College- Providence University- Rhode Island School of Design（RISD）- National Museum of Taiwan History- California College of the Arts

- Taipei National University of the Arts

- The Cooper Union School of Artーー- ArtCenter College of Design

Vietnam- International English Language Institute Hunter College,- Vietnam National University Hochiminh City /City University of New York

University of Social Sciences and Humanitiesーーーー

井上葉子 Yoko Inoue‖活動紹介‖ 2021年京都精華大学においての第12回国際アジア研究会議（ICAS12）CanadaHong Kong……………

では、引き続きHumanities across Borders（HaB）の教育プラットフォームのアジア、- English Language Institute, University of British Columbia- Chu Hai College of Higher Education

ベニントン大学視覚芸術学科／

アフリアの研究者と、脱植民地化について食問題を特に緊急の課題として取り上げ

ーー

ーー

UK

Senegalパブリックアクションセンター 兼任教員

Full-Time Faculty Member,
Visual Arts and Center for Advancement of Public Action,
Bennington Collegeて討論を重ねた。そこで浮上してきた概念やマテリアル（カカオ、ピーナツ、米などの- University of the Arts London / Central Saint Martins- Universite Cheikh Anta Diop de Dakar (UCAD)（ソーシャリー・エンゲイジド・アート）
原材料なども含む）
を、
どのような方法で視覚芸術や SEA- University of the Arts London / Chelsea College of Arts

ーー

……………

の授業や協働のプロセスに取り入れるかを模索した。新型コロナウイルスの感染- University of the Arts London / Camberwell College of Arts

Nigeria- University of the Arts London / Wimbledon College of Art- Kwara State University症の影響下、対面授業が制限される中、現実社会に直接関わり孤独感を取り払い- The University of Edinburgh / Edinburgh College of Artーーをテーマにインスタレーション、パフォーマンスなど、多様ながら実際に何らかの行動をおこせる場作りのため、Critical Kitchen Pedagogy- The Glasgow School of Art

Republic of Mali

なメディアの作品を制作。世界各国で展示や滞在制作を（評論の台所）を立ち上げた。バーチャルで映像を通しての発表や会談が通常化

ーー- Institut des Sciences Humanities

the Netherlandsーー

されたのを機会に、国境を越えてアーティスト、活動家や研究者に授業に比較的- HKU University of the Arts Utrecht

Cameroon

頻繁に参加していただくことができ、また、自己の制作活動や各討論の場を通して、- Gerrit Rietveld Academie- Université de MarouaーーーーGermany

Australia- Braunschweig University of Art

The Australian National University School of Art & Design- Kunsthochschule Kasselーーーー

New ZealandFinland- AUT International House, Auckland University of Technology- Aalto University (School of Arts & Design & Architecture)ーー- The Arts Academy at Turku University of Applied Sciences

Japan

ーー

- International Research Center for Japanese Studies

France- Research Institute of Humanities and Nature

ついて一年半調査。2018 年フランス国立民俗博物館博士論文賞受賞。2017 年、- L Ecole Nationale Superieure d Architecture Paris-Malaquais- Okinawa University

研究員

今和次郎著作『考現学とは何か』をフランス語に翻訳。2017 年から2019 年までフラ- L Ecole de Design Nantes Atlantique- Sapporo University

Anthropologist
Fyssen Foundation Postdoctoral Fellow, Department of
Anthropology, University of St Andrews (UK)

ンス国立社会科学高等研究院の講師として、体や五感の知識、人間と物質界の- Paris College of Art- The Faculty of Law and Economics, Okinawa University- Ecole Speciale d Architecture- The Faculty of Foreign Languages, Sapporo University

関係について教える。同時に研究活動を続け、日本の焼き物の伝統産地を巡り、工芸- L Ecole Nationale Superieure d Art de Limoges- Kyoto Universityの調査と日本の発酵食品について研究し始める。現在は、失われつつある〈木桶仕- Centre international d études françaises (CIDEF)- Kyoto city Zoo

Université catholique de l Ouest- Kyoto Prefectureーー- Nagahama city

Belgium- Tadotsu town

- Wallonie-Bruxelles International- Seika townーー

- Sakyo ward, Kyoto city

Turkey- Eizan Electric Railway Co.,Ltd.

1999 年ニューヨーク市立大学ハンターカレッジ校大学院修士課程修了。アイデンティティや異文化同化の過程など行う。人類学的な研究やフィールドワークを通して、グローバル経済の中で文化価値が商品化される現象やグローバル化が伝統文化にもたらす影響などを取り上げている。伝統
知識、工芸、食にまつわる諸問題に着目し、リサーチを中心としたプロジェクトにも取り組む。2004 年よりベニントン

食と工芸の問題の関連性が見えてきた刺激的な一年となった。

大学非常勤講師、2014 年より現職。ニューヨーク在住。

https://www.bennington.edu/academics/faculty/
yoko-inoue

アリス・ドゥブリエ Alice Doublier‖活動紹介‖2008 年パリ
・ナンテール大学（元パリ第 10 大学）
文化人類学学部卒業後、……………

2011 年から2013 年まで京都精華大学の研究生として来日、日本の現代陶芸教育に

文化人類学者
セント・アンドリューズ大学社会文化人類学フィッセン財団博士

……………

込み〉
と
〈陶石〉
の原料に関する伝統技術を調査中。

Staff Members, Center for Innovation in Traditional Industries
伝統産業イノベーションセンター 学内センター職員- Ibn Haldun University
ーー

India

赤尾木織音

飯澤ちあき

吉野利章

Kione Kochi

Chiaki Iizawa

Toshiaki Yoshino

……………

……………

……………

研究コーディネーター

大学職員

大学職員

Research Coordinator

Administrative Staff

Administrative Staff

……………

……………

……………

- Indian Institute of Technology BombayーーIndonesia- Maranatha Christian University
ーー

Korea
- Daegu University- Hongik University

110‖ 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター イヤーブック2021

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖111

柱はしら Pillar
柱はしら Pillar

Email dento@kyoto-seika.ac.jp
Website https://dento.kyoto-seika.ac.jp/
Instagram / Twitter @seika_craft

Center for Innovation in Traditional Industries Partner Insitutions

京都精華大学
伝統産業イノベーションセンター
イヤーブック2021
Center for Innovation in Traditional Industries
Yearbook 2021
Kyoto Seika University

発行日｜ 2022 年3月31日
監修｜米原有二
翻訳・英字校正｜赤尾木織音
デザイン｜川越健太
印刷｜株式会社グラフィック

渡辺印刷株式会社
発行｜京都精華大学 伝統産業イ
ノベーションセンター〒606-8588 京都市左京区岩倉木野町137

Cover photo: Masuhiro Machida© 2022, 京都精華大学 伝統産業イノベーションセンター

Center for Innovation in Traditional Industries Yearbook 2021, Kyoto Seika University ‖112