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〈NIPPON文学シリーズ〉

SPECIAL ISSUE

01 ｜

三浦 基

〈NIPPON文学シリーズ〉

「文学」
から
「演劇」
を創造する過程を振り返る

インタビュー

Motoi Miura

KAAT 神奈川芸術劇場のこけら落とし企画であり、「地点」三浦基との共同製作の場でもあるNIPPON 文学シリーズ。
その第一弾で芥川龍之介の作品をもとにした『Kappa ／或小説』は、公演初日当日に起きた東日本大震災のため横浜では1 回きりの公演となってしまった。続くびわ湖ホールを含めてもわずか 3 回の上演だったが、「地点」の新章を開く契機とな〈NIPPON文学シリーズ〉〈NIPPON文学シリーズ〉

そうですね。太宰治には色んなタイプの小説や評論があるけれ

坂口安吾など無頼派の作家は、日本の多くの庶民と同じように「負け

なんでど、一様 に言えることは「喋っている感じ」がある、その「文体」と公然と喜ぶ。安吾をその後ても戦争が終わって良かった」「堕ちるとす。僕も東北育ちなのでよく分かりますが、彼は大地主の家で乳母やと足元を見つめ続けようとする現実主義者とすれば、ころまで堕ちよ」

三浦＿Interview withp.01

遡りますが、NIPPON 文学シリーズへの三浦さんの取り組みについての文化が 発使用人に育てられている。東北の人たちの間では「語り」と彼特有のニヒリズム
太宰は本気で喜んだその後に「だけれど……」

今一度伺えますか？

達していて、囲炉裏を囲んで老人たちがああでもないこうでもないと、と語りかけながら。読者が 続く。読者に「どうしたらいいんでしょう？」

面白おかしい話を子供らに語って聞かせる。太宰も当然その影響を受はその語りによって、日本が戦争に負けたことを繰り返し確認せざるをのような日本文学から演劇をつくることを考えた時に、『枕草子』

けており、それら囲炉裏話が彼の文学性の根幹を成していると思うん得ない。

とを並列して考古典という選択肢もあった。けれど僕が「文学」「演劇」などに代表されるという文体、或いです。
『駈込み訴え』「申し上げます」

はまさにその好例で、玉音放送を聞いた直後に耳に入っ『トカトントン』

える場合、意識は近代以降、現代へと向かいました。先に挙げた古典という語りかける口調。太宰の文体には対象は「生まれてすみません」

た トカトントン という金づちの音がつきまとい、それを聞くたびに無文学の時代、中世以前にも日本には能・狂言などがありますが、あれが確実に存在する。小説でありながら極めて演劇的な文体なんです。

気力・無関心に襲われる若者の話です。

と称されることもあるように、演劇とはまた違ったものに僕には「芝居」

それを敢えて演劇でやってみたら面白いんじゃないか、と。

はという女性がヒロインで、チェーホフ
一方の『斜陽』「恋の革命を行う」と呼ばれているものは近代以降のもの、それらは思える。現在「演劇」

それとは別に以前、太宰の『お伽草紙』
をの 台本『Kappa ／或小説』

をモチーフにした
と
を描く
の
『桜の園』
「女性の解放」「近代からの脱却」

を伝統芸能とは分けて考えたいという思いが僕には以前からありましを書いてもらったこふく劇場の永山智行さんに戯曲化してもらい、名古と綱引きさせることで、ロマンチシズム溢れる作品。これを『トカトントン』

三浦る作品であったことは間違いない。さらなる成果が期待される第二弾に、三浦が選んだ作家は太宰治。作家と作品のみなた。そうした場合、僕が KAAT のシリーズの対象となり得ると思う日本屋の児童劇団うりんこで演出した経験もありまして。それが 非常に上芸術至上主義 VS 生活至上主義のような二元論に陥らぬ知性ある作

らず、
「文学」
と
「演劇」の往還を創作の糧とする、その挑戦がめざすべきところは何処なのか。

の文学者は夏目漱石、芥川龍之介、詩人も含めるなら中原中也や萩手くいったので、太宰を集中してやってみてはどうかという発想もあり品にし、また巷に多い作家の評伝的な作品になることも避けられる。

原朔太郎らだったんです。

ました。

最終的にはこの作品で、戦後の 焼け野原を起点に政治から芸術、民演劇の歴史を遡ると築地小劇場のように、近代演劇を海外から輸入

さらに本音を言えば、実は僕は中学や高校時代にほぼ 太宰しか読ま

衆の意識まで含めた日本というものの、近代から現代への移行部分でし、それを現代演劇であるとする流れがある。フランスに留学し、帰国なかったと言えるほどの 熱狂的な信奉者でした。なので、実はどこかの憂いを描けたら成功だと思っています。

後は世界的な名作を書いていく岸田國士のような作家も出ては来るで太宰を封印していたところもある。今回のことは遂にというか満を持けれど、それに匹敵する近代についての 意識がある劇作家となると、してというか、それほど僕にとって太宰は重要な作家の一人なのです。

2011 年 11月5日／ KAAT 神奈川芸術劇場ホール楽屋／取材・文：尾上そら＿
震災からほぼ 1 年ぶりにKAATで公演を行うことに、特別な感慨はあ

非常に数が少なくなる。文学であれ小説であれ評論であれ、すこし本＿

くくなると直感的に思ったんです。そんな、シリーズの求めるものと僕

三浦さんにとって、作家・太宰の魅力とは？

自身の 思考や志向を共に満たせると判断して取り組んだのが、第一三浦弾の芥川龍之介でした。

2009-2010. photo: Toshihiro Shimizu『あたしちゃん、行く先を言って̶太田省吾全テクストより̶』りますか？

棚を広げないと、近代と近代以降から繋がる現代というものを捉えに感慨というより、2011 年 3月11日を共に過ごしたこのシリーズと三浦

KAATという劇場が、僕にとっては創作に向き合う姿勢を確認させてくにしないかと言えばそれは少し違う。演劇というのは面白い芸術で、があったのでなど歴史的な、当たり障りの『お伽草紙』『右大臣実朝』れた、特別なホームグラウンドになったのは紛 れもない事実です。作

作品を完成させるためには観客の存在が 不可欠なのです。これほど＿ない題材で書いてますが、僕はそこも評価している。そういった作品で品を上演 する際、「上演 するか 否 か、表現上自粛 すべき点 はあるの現実と向き合わねばならない芸術も少ないでしょう。拍手の強弱で観からを生み出した手応えはいかがでしたか？
芥川の「文学」「演劇」

も太宰は職人作家として、あるクオリティを常に保っているから。戦後などと自分の意志確認を行う機会はそうはありませんから。
か？」

客の満足度は手に取るように伝わって来るし、その反応に僕は無関心になってからもスタイルはぶれず、一貫した技術、先程言ったような小説を演劇に転化し、その言葉を俳優に課するのは非常に楽しではいられない。これは間違いなく本音です。

の技術によって質の高い作品を書き続けた。
「語り」＿

だからこそ僕は今回の作品を、僕の考えるエンターテインメントにしたい作業でしたが、そうはいっても直接的に劇作の文体にするわけにも

どうしてもや心中のエピソードで、極めて太宰治というと、『人間失格』

その時の意志確認の結果、三浦さんの創作に関わる姿勢や視点に変いと思っています。この 場合のエンターテインメントとは、「こうすればいかない難しさもあって。そのため、妻である芥川文さんに宛てた手

破天荒な人間という印象を与えていますが、僕の評価は「真の職人作化はあったのでしょうか。

という意図の 見えるものではありません。観暇せずに楽しいでしょ？」

紙をラストシーンに持ってきたりもした。芥川を多角的に描くためにも、です。しかも自分でもと言っているように、エンターテインメ
家」
「道化」

三浦

客は必ずその意図を見抜き、馬鹿にするとともに作品に対する思考を芥川の書いたものだけにこだわるつもりはなかったけれど、葉書や手ントな小説を書く。教科書に載る『走れメロス』からユーモア溢れる短三浦

もしかしたら自分で気づいていない部分ではあるかも知れませ停止する。そこに生まれる虚ろな快さなど僕はエンターテインメントと紙などを結果的に多用した気がします。内容が 興味深いという以上と思うほど上手く、職人的に作家編まで、「これが 同じ作者なのか？」んが、自覚的な変化は今のところありません。震災後に露わになったは呼びません。むしろ、そんな観客へのおもねりを徹底的に排除したに、手紙の文体は喋ることを前提に書かれたものだから
に使い
「演劇」

業をまっとうした作家。僕は 非常に尊敬しています。珍しいですから日本という国の構造的な歪み、政治やマスメディアの在り方には非常

創作がめざすべきところ。

やすかったのです。

ね、僕がチェーホフ以外の作家を褒めるのは（笑）。その太宰と演劇をに驚き、また不満も持っていますが、それを直接的に表現に転化するこであり、作品を通して僕はエンターテインメントとは「優しさ」「こういうこ

小説は当然、喋ることを前提にしていません。言うなれば小説と演劇、介して向き合えるのは、本当にありがたいチャンスだと思っています。

とはないと思います。僕は芸術は芸術として特化すべきものであり、アと観客に語りかけていく能力の表れだと思うのとではないだろうか？」両者の距離感を描くことを手法的に行なったのが 前回の『Kappa ／さらなる広がりも感じている企画ですね。

を持ちすぎるべきでないと考えています。芸術
クチュアリティ（現実性）と呼ばれ、ゆっくりであです。その 語りかける速度が 速ければ「前衛」

や表現を観た人間が個々に現実に引きつけることは構わないけれど、と言われる。つまりどんなものでも、ロングランをすれば「親切な作品」＿

芸術はむしろ現実から距離を取り、かけ離れているべきだ。そんな思れば全てエンターテインメントになる可能性を持っている。回を重ねる

どのような構成を考えていらっしゃるのでしょうか？
具体的には、

いを以前より強く持つようになりました。もっとも僕は以前から、芸術

ことで演出家や実演者は作品に最適の速度を見出し、よりよく語りかや演劇が、そんなに簡単に観客と繋がるものではないと思ってはいた

けることができるようになるわけですから。

のですが。

今回、公演期間じたいは決して長くありませんがシリーズとしての継続です。震災のため KAATでは一回しか上演できず、やりきれ
或小説』
なかったことも多いのですが。

作家・太宰が照射する戦後日本の虚無と憂い■2010 年度公演作品 『Kappa ／或小説』 演出／三浦基 戯曲／永山智行 原作／芥川龍之介
（金）
〜 21日
（月・祝）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ ※地震の影響により13日（日）のみ上演 2011 年 3月26日
（土）
〜 27日
（日）びわ湖ホール中ホール
2011 年 3月11日■2011 年度公演作品 『トカトントンと』 演出／三浦基という短編をベースに、三浦 タイトルにもなっている『トカトントン』『斜陽』からの 抜粋を組み合 わせてつくります。題材を絞り込んだため今Information

原作／太宰 治（木）
〜 14日（火）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ
2012 年 2月9日

01

だからといって僕が、自分の信念を強く持ち、周りのことなど気ずば抜けて筆力が高いところです。戦中戦後、特に戦中は検閲

三浦＿

回は台本作家を立てずに大枠の構成を決め、あとは稽古をしながらつ太宰治を選んだのは、それら前回の創作過程と結果を踏まえてのことくっていく、いつものやり方で進めます。

ですか。

性や、太宰治という題材に対しての僕の中での蓄積があり、それらは前回公演『Kappa ／或小説』 photo: Takehiko Hashimoto

二篇とも、日本が 戦争に惨敗したところから始まる物語です。太宰や

02

03

＿

エンターテインメントを創るための有効な足がかりになるはず。それら

今伺ったような客観性と距離感、対象との距離の取り方は三浦さんとを存分に活かし、ホームであるKAATで伸び 伸びと、自分のめざす創の創作の特徴のように思えます。
「地点」

作を貫徹したいと思っています。

04

p.01

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〈NIPPON文学シリーズ〉

SPECIAL ISSUE

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三浦 基

〈NIPPON文学シリーズ〉

「文学」
から
「演劇」
を創造する過程を振り返る

インタビュー

Motoi Miura

KAAT 神奈川芸術劇場のこけら落とし企画であり、「地点」三浦基との共同製作の場でもあるNIPPON 文学シリーズ。
その第一弾で芥川龍之介の作品をもとにした『Kappa ／或小説』は、公演初日当日に起きた東日本大震災のため横浜では1 回きりの公演となってしまった。続くびわ湖ホールを含めてもわずか 3 回の上演だったが、「地点」の新章を開く契機とな〈NIPPON文学シリーズ〉〈NIPPON文学シリーズ〉

そうですね。太宰治には色んなタイプの小説や評論があるけれ

坂口安吾など無頼派の作家は、日本の多くの庶民と同じように「負け

なんでど、一様 に言えることは「喋っている感じ」がある、その「文体」と公然と喜ぶ。安吾をその後ても戦争が終わって良かった」「堕ちるとす。僕も東北育ちなのでよく分かりますが、彼は大地主の家で乳母やと足元を見つめ続けようとする現実主義者とすれば、ころまで堕ちよ」

三浦＿Interview withp.01

遡りますが、NIPPON 文学シリーズへの三浦さんの取り組みについての文化が 発使用人に育てられている。東北の人たちの間では「語り」と彼特有のニヒリズム
太宰は本気で喜んだその後に「だけれど……」

今一度伺えますか？

達していて、囲炉裏を囲んで老人たちがああでもないこうでもないと、と語りかけながら。読者が 続く。読者に「どうしたらいいんでしょう？」

面白おかしい話を子供らに語って聞かせる。太宰も当然その影響を受はその語りによって、日本が戦争に負けたことを繰り返し確認せざるをのような日本文学から演劇をつくることを考えた時に、『枕草子』

けており、それら囲炉裏話が彼の文学性の根幹を成していると思うん得ない。

とを並列して考古典という選択肢もあった。けれど僕が「文学」「演劇」などに代表されるという文体、或いです。
『駈込み訴え』「申し上げます」

はまさにその好例で、玉音放送を聞いた直後に耳に入っ『トカトントン』

える場合、意識は近代以降、現代へと向かいました。先に挙げた古典という語りかける口調。太宰の文体には対象は「生まれてすみません」

た トカトントン という金づちの音がつきまとい、それを聞くたびに無文学の時代、中世以前にも日本には能・狂言などがありますが、あれが確実に存在する。小説でありながら極めて演劇的な文体なんです。

気力・無関心に襲われる若者の話です。

と称されることもあるように、演劇とはまた違ったものに僕には「芝居」

それを敢えて演劇でやってみたら面白いんじゃないか、と。

はという女性がヒロインで、チェーホフ
一方の『斜陽』「恋の革命を行う」と呼ばれているものは近代以降のもの、それらは思える。現在「演劇」

それとは別に以前、太宰の『お伽草紙』
をの 台本『Kappa ／或小説』

をモチーフにした
と
を描く
の
『桜の園』
「女性の解放」「近代からの脱却」

を伝統芸能とは分けて考えたいという思いが僕には以前からありましを書いてもらったこふく劇場の永山智行さんに戯曲化してもらい、名古と綱引きさせることで、ロマンチシズム溢れる作品。これを『トカトントン』

三浦る作品であったことは間違いない。さらなる成果が期待される第二弾に、三浦が選んだ作家は太宰治。作家と作品のみなた。そうした場合、僕が KAAT のシリーズの対象となり得ると思う日本屋の児童劇団うりんこで演出した経験もありまして。それが 非常に上芸術至上主義 VS 生活至上主義のような二元論に陥らぬ知性ある作

らず、
「文学」
と
「演劇」の往還を創作の糧とする、その挑戦がめざすべきところは何処なのか。

の文学者は夏目漱石、芥川龍之介、詩人も含めるなら中原中也や萩手くいったので、太宰を集中してやってみてはどうかという発想もあり品にし、また巷に多い作家の評伝的な作品になることも避けられる。

原朔太郎らだったんです。

ました。

最終的にはこの作品で、戦後の 焼け野原を起点に政治から芸術、民演劇の歴史を遡ると築地小劇場のように、近代演劇を海外から輸入

さらに本音を言えば、実は僕は中学や高校時代にほぼ 太宰しか読ま

衆の意識まで含めた日本というものの、近代から現代への移行部分でし、それを現代演劇であるとする流れがある。フランスに留学し、帰国なかったと言えるほどの 熱狂的な信奉者でした。なので、実はどこかの憂いを描けたら成功だと思っています。

後は世界的な名作を書いていく岸田國士のような作家も出ては来るで太宰を封印していたところもある。今回のことは遂にというか満を持けれど、それに匹敵する近代についての 意識がある劇作家となると、してというか、それほど僕にとって太宰は重要な作家の一人なのです。

2011 年 11月5日／ KAAT 神奈川芸術劇場ホール楽屋／取材・文：尾上そら＿
震災からほぼ 1 年ぶりにKAATで公演を行うことに、特別な感慨はあ

非常に数が少なくなる。文学であれ小説であれ評論であれ、すこし本＿

くくなると直感的に思ったんです。そんな、シリーズの求めるものと僕

三浦さんにとって、作家・太宰の魅力とは？

自身の 思考や志向を共に満たせると判断して取り組んだのが、第一三浦弾の芥川龍之介でした。

2009-2010. photo: Toshihiro Shimizu『あたしちゃん、行く先を言って̶太田省吾全テクストより̶』りますか？

棚を広げないと、近代と近代以降から繋がる現代というものを捉えに感慨というより、2011 年 3月11日を共に過ごしたこのシリーズと三浦

KAATという劇場が、僕にとっては創作に向き合う姿勢を確認させてくにしないかと言えばそれは少し違う。演劇というのは面白い芸術で、があったのでなど歴史的な、当たり障りの『お伽草紙』『右大臣実朝』れた、特別なホームグラウンドになったのは紛 れもない事実です。作

作品を完成させるためには観客の存在が 不可欠なのです。これほど＿ない題材で書いてますが、僕はそこも評価している。そういった作品で品を上演 する際、「上演 するか 否 か、表現上自粛 すべき点 はあるの現実と向き合わねばならない芸術も少ないでしょう。拍手の強弱で観からを生み出した手応えはいかがでしたか？
芥川の「文学」「演劇」

も太宰は職人作家として、あるクオリティを常に保っているから。戦後などと自分の意志確認を行う機会はそうはありませんから。
か？」

客の満足度は手に取るように伝わって来るし、その反応に僕は無関心になってからもスタイルはぶれず、一貫した技術、先程言ったような小説を演劇に転化し、その言葉を俳優に課するのは非常に楽しではいられない。これは間違いなく本音です。

の技術によって質の高い作品を書き続けた。
「語り」＿

だからこそ僕は今回の作品を、僕の考えるエンターテインメントにしたい作業でしたが、そうはいっても直接的に劇作の文体にするわけにも

どうしてもや心中のエピソードで、極めて太宰治というと、『人間失格』

その時の意志確認の結果、三浦さんの創作に関わる姿勢や視点に変いと思っています。この 場合のエンターテインメントとは、「こうすればいかない難しさもあって。そのため、妻である芥川文さんに宛てた手

破天荒な人間という印象を与えていますが、僕の評価は「真の職人作化はあったのでしょうか。

という意図の 見えるものではありません。観暇せずに楽しいでしょ？」

紙をラストシーンに持ってきたりもした。芥川を多角的に描くためにも、です。しかも自分でもと言っているように、エンターテインメ
家」
「道化」

三浦

客は必ずその意図を見抜き、馬鹿にするとともに作品に対する思考を芥川の書いたものだけにこだわるつもりはなかったけれど、葉書や手ントな小説を書く。教科書に載る『走れメロス』からユーモア溢れる短三浦

もしかしたら自分で気づいていない部分ではあるかも知れませ停止する。そこに生まれる虚ろな快さなど僕はエンターテインメントと紙などを結果的に多用した気がします。内容が 興味深いという以上と思うほど上手く、職人的に作家編まで、「これが 同じ作者なのか？」んが、自覚的な変化は今のところありません。震災後に露わになったは呼びません。むしろ、そんな観客へのおもねりを徹底的に排除したに、手紙の文体は喋ることを前提に書かれたものだから
に使い
「演劇」

業をまっとうした作家。僕は 非常に尊敬しています。珍しいですから日本という国の構造的な歪み、政治やマスメディアの在り方には非常

創作がめざすべきところ。

やすかったのです。

ね、僕がチェーホフ以外の作家を褒めるのは（笑）。その太宰と演劇をに驚き、また不満も持っていますが、それを直接的に表現に転化するこであり、作品を通して僕はエンターテインメントとは「優しさ」「こういうこ

小説は当然、喋ることを前提にしていません。言うなれば小説と演劇、介して向き合えるのは、本当にありがたいチャンスだと思っています。

とはないと思います。僕は芸術は芸術として特化すべきものであり、アと観客に語りかけていく能力の表れだと思うのとではないだろうか？」両者の距離感を描くことを手法的に行なったのが 前回の『Kappa ／さらなる広がりも感じている企画ですね。

を持ちすぎるべきでないと考えています。芸術
クチュアリティ（現実性）と呼ばれ、ゆっくりであです。その 語りかける速度が 速ければ「前衛」

や表現を観た人間が個々に現実に引きつけることは構わないけれど、と言われる。つまりどんなものでも、ロングランをすれば「親切な作品」＿

芸術はむしろ現実から距離を取り、かけ離れているべきだ。そんな思れば全てエンターテインメントになる可能性を持っている。回を重ねる

どのような構成を考えていらっしゃるのでしょうか？
具体的には、

いを以前より強く持つようになりました。もっとも僕は以前から、芸術

ことで演出家や実演者は作品に最適の速度を見出し、よりよく語りかや演劇が、そんなに簡単に観客と繋がるものではないと思ってはいた

けることができるようになるわけですから。

のですが。

今回、公演期間じたいは決して長くありませんがシリーズとしての継続です。震災のため KAATでは一回しか上演できず、やりきれ
或小説』
なかったことも多いのですが。

作家・太宰が照射する戦後日本の虚無と憂い■2010 年度公演作品 『Kappa ／或小説』 演出／三浦基 戯曲／永山智行 原作／芥川龍之介
（金）
〜 21日
（月・祝）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ ※地震の影響により13日（日）のみ上演 2011 年 3月26日
（土）
〜 27日
（日）びわ湖ホール中ホール
2011 年 3月11日■2011 年度公演作品 『トカトントンと』 演出／三浦基という短編をベースに、三浦 タイトルにもなっている『トカトントン』『斜陽』からの 抜粋を組み合 わせてつくります。題材を絞り込んだため今Information

原作／太宰 治（木）
〜 14日（火）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ
2012 年 2月9日

01

だからといって僕が、自分の信念を強く持ち、周りのことなど気ずば抜けて筆力が高いところです。戦中戦後、特に戦中は検閲

三浦＿

回は台本作家を立てずに大枠の構成を決め、あとは稽古をしながらつ太宰治を選んだのは、それら前回の創作過程と結果を踏まえてのことくっていく、いつものやり方で進めます。

ですか。

性や、太宰治という題材に対しての僕の中での蓄積があり、それらは前回公演『Kappa ／或小説』 photo: Takehiko Hashimoto

二篇とも、日本が 戦争に惨敗したところから始まる物語です。太宰や

02

03

＿

エンターテインメントを創るための有効な足がかりになるはず。それら

今伺ったような客観性と距離感、対象との距離の取り方は三浦さんとを存分に活かし、ホームであるKAATで伸び 伸びと、自分のめざす創の創作の特徴のように思えます。
「地点」

作を貫徹したいと思っています。

04

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〈NIPPON文学シリーズ〉

SPECIAL ISSUE

01 ｜

三浦 基

〈NIPPON文学シリーズ〉

「文学」
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「演劇」
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インタビュー

Motoi Miura

KAAT 神奈川芸術劇場のこけら落とし企画であり、「地点」三浦基との共同製作の場でもあるNIPPON 文学シリーズ。
その第一弾で芥川龍之介の作品をもとにした『Kappa ／或小説』は、公演初日当日に起きた東日本大震災のため横浜では1 回きりの公演となってしまった。続くびわ湖ホールを含めてもわずか 3 回の上演だったが、「地点」の新章を開く契機とな〈NIPPON文学シリーズ〉〈NIPPON文学シリーズ〉

そうですね。太宰治には色んなタイプの小説や評論があるけれ

坂口安吾など無頼派の作家は、日本の多くの庶民と同じように「負け

なんでど、一様 に言えることは「喋っている感じ」がある、その「文体」と公然と喜ぶ。安吾をその後ても戦争が終わって良かった」「堕ちるとす。僕も東北育ちなのでよく分かりますが、彼は大地主の家で乳母やと足元を見つめ続けようとする現実主義者とすれば、ころまで堕ちよ」

三浦＿Interview withp.01

遡りますが、NIPPON 文学シリーズへの三浦さんの取り組みについての文化が 発使用人に育てられている。東北の人たちの間では「語り」と彼特有のニヒリズム
太宰は本気で喜んだその後に「だけれど……」

今一度伺えますか？

達していて、囲炉裏を囲んで老人たちがああでもないこうでもないと、と語りかけながら。読者が 続く。読者に「どうしたらいいんでしょう？」

面白おかしい話を子供らに語って聞かせる。太宰も当然その影響を受はその語りによって、日本が戦争に負けたことを繰り返し確認せざるをのような日本文学から演劇をつくることを考えた時に、『枕草子』

けており、それら囲炉裏話が彼の文学性の根幹を成していると思うん得ない。

とを並列して考古典という選択肢もあった。けれど僕が「文学」「演劇」などに代表されるという文体、或いです。
『駈込み訴え』「申し上げます」

はまさにその好例で、玉音放送を聞いた直後に耳に入っ『トカトントン』

える場合、意識は近代以降、現代へと向かいました。先に挙げた古典という語りかける口調。太宰の文体には対象は「生まれてすみません」

た トカトントン という金づちの音がつきまとい、それを聞くたびに無文学の時代、中世以前にも日本には能・狂言などがありますが、あれが確実に存在する。小説でありながら極めて演劇的な文体なんです。

気力・無関心に襲われる若者の話です。

と称されることもあるように、演劇とはまた違ったものに僕には「芝居」

それを敢えて演劇でやってみたら面白いんじゃないか、と。

はという女性がヒロインで、チェーホフ
一方の『斜陽』「恋の革命を行う」と呼ばれているものは近代以降のもの、それらは思える。現在「演劇」

それとは別に以前、太宰の『お伽草紙』
をの 台本『Kappa ／或小説』

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と
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の
『桜の園』
「女性の解放」「近代からの脱却」

を伝統芸能とは分けて考えたいという思いが僕には以前からありましを書いてもらったこふく劇場の永山智行さんに戯曲化してもらい、名古と綱引きさせることで、ロマンチシズム溢れる作品。これを『トカトントン』

三浦る作品であったことは間違いない。さらなる成果が期待される第二弾に、三浦が選んだ作家は太宰治。作家と作品のみなた。そうした場合、僕が KAAT のシリーズの対象となり得ると思う日本屋の児童劇団うりんこで演出した経験もありまして。それが 非常に上芸術至上主義 VS 生活至上主義のような二元論に陥らぬ知性ある作

らず、
「文学」
と
「演劇」の往還を創作の糧とする、その挑戦がめざすべきところは何処なのか。

の文学者は夏目漱石、芥川龍之介、詩人も含めるなら中原中也や萩手くいったので、太宰を集中してやってみてはどうかという発想もあり品にし、また巷に多い作家の評伝的な作品になることも避けられる。

原朔太郎らだったんです。

ました。

最終的にはこの作品で、戦後の 焼け野原を起点に政治から芸術、民演劇の歴史を遡ると築地小劇場のように、近代演劇を海外から輸入

さらに本音を言えば、実は僕は中学や高校時代にほぼ 太宰しか読ま

衆の意識まで含めた日本というものの、近代から現代への移行部分でし、それを現代演劇であるとする流れがある。フランスに留学し、帰国なかったと言えるほどの 熱狂的な信奉者でした。なので、実はどこかの憂いを描けたら成功だと思っています。

後は世界的な名作を書いていく岸田國士のような作家も出ては来るで太宰を封印していたところもある。今回のことは遂にというか満を持けれど、それに匹敵する近代についての 意識がある劇作家となると、してというか、それほど僕にとって太宰は重要な作家の一人なのです。

2011 年 11月5日／ KAAT 神奈川芸術劇場ホール楽屋／取材・文：尾上そら＿
震災からほぼ 1 年ぶりにKAATで公演を行うことに、特別な感慨はあ

非常に数が少なくなる。文学であれ小説であれ評論であれ、すこし本＿

くくなると直感的に思ったんです。そんな、シリーズの求めるものと僕

三浦さんにとって、作家・太宰の魅力とは？

自身の 思考や志向を共に満たせると判断して取り組んだのが、第一三浦弾の芥川龍之介でした。

2009-2010. photo: Toshihiro Shimizu『あたしちゃん、行く先を言って̶太田省吾全テクストより̶』りますか？

棚を広げないと、近代と近代以降から繋がる現代というものを捉えに感慨というより、2011 年 3月11日を共に過ごしたこのシリーズと三浦

KAATという劇場が、僕にとっては創作に向き合う姿勢を確認させてくにしないかと言えばそれは少し違う。演劇というのは面白い芸術で、があったのでなど歴史的な、当たり障りの『お伽草紙』『右大臣実朝』れた、特別なホームグラウンドになったのは紛 れもない事実です。作

作品を完成させるためには観客の存在が 不可欠なのです。これほど＿ない題材で書いてますが、僕はそこも評価している。そういった作品で品を上演 する際、「上演 するか 否 か、表現上自粛 すべき点 はあるの現実と向き合わねばならない芸術も少ないでしょう。拍手の強弱で観からを生み出した手応えはいかがでしたか？
芥川の「文学」「演劇」

も太宰は職人作家として、あるクオリティを常に保っているから。戦後などと自分の意志確認を行う機会はそうはありませんから。
か？」

客の満足度は手に取るように伝わって来るし、その反応に僕は無関心になってからもスタイルはぶれず、一貫した技術、先程言ったような小説を演劇に転化し、その言葉を俳優に課するのは非常に楽しではいられない。これは間違いなく本音です。

の技術によって質の高い作品を書き続けた。
「語り」＿

だからこそ僕は今回の作品を、僕の考えるエンターテインメントにしたい作業でしたが、そうはいっても直接的に劇作の文体にするわけにも

どうしてもや心中のエピソードで、極めて太宰治というと、『人間失格』

その時の意志確認の結果、三浦さんの創作に関わる姿勢や視点に変いと思っています。この 場合のエンターテインメントとは、「こうすればいかない難しさもあって。そのため、妻である芥川文さんに宛てた手

破天荒な人間という印象を与えていますが、僕の評価は「真の職人作化はあったのでしょうか。

という意図の 見えるものではありません。観暇せずに楽しいでしょ？」

紙をラストシーンに持ってきたりもした。芥川を多角的に描くためにも、です。しかも自分でもと言っているように、エンターテインメ
家」
「道化」

三浦

客は必ずその意図を見抜き、馬鹿にするとともに作品に対する思考を芥川の書いたものだけにこだわるつもりはなかったけれど、葉書や手ントな小説を書く。教科書に載る『走れメロス』からユーモア溢れる短三浦

もしかしたら自分で気づいていない部分ではあるかも知れませ停止する。そこに生まれる虚ろな快さなど僕はエンターテインメントと紙などを結果的に多用した気がします。内容が 興味深いという以上と思うほど上手く、職人的に作家編まで、「これが 同じ作者なのか？」んが、自覚的な変化は今のところありません。震災後に露わになったは呼びません。むしろ、そんな観客へのおもねりを徹底的に排除したに、手紙の文体は喋ることを前提に書かれたものだから
に使い
「演劇」

業をまっとうした作家。僕は 非常に尊敬しています。珍しいですから日本という国の構造的な歪み、政治やマスメディアの在り方には非常

創作がめざすべきところ。

やすかったのです。

ね、僕がチェーホフ以外の作家を褒めるのは（笑）。その太宰と演劇をに驚き、また不満も持っていますが、それを直接的に表現に転化するこであり、作品を通して僕はエンターテインメントとは「優しさ」「こういうこ

小説は当然、喋ることを前提にしていません。言うなれば小説と演劇、介して向き合えるのは、本当にありがたいチャンスだと思っています。

とはないと思います。僕は芸術は芸術として特化すべきものであり、アと観客に語りかけていく能力の表れだと思うのとではないだろうか？」両者の距離感を描くことを手法的に行なったのが 前回の『Kappa ／さらなる広がりも感じている企画ですね。

を持ちすぎるべきでないと考えています。芸術
クチュアリティ（現実性）と呼ばれ、ゆっくりであです。その 語りかける速度が 速ければ「前衛」

や表現を観た人間が個々に現実に引きつけることは構わないけれど、と言われる。つまりどんなものでも、ロングランをすれば「親切な作品」＿

芸術はむしろ現実から距離を取り、かけ離れているべきだ。そんな思れば全てエンターテインメントになる可能性を持っている。回を重ねる

どのような構成を考えていらっしゃるのでしょうか？
具体的には、

いを以前より強く持つようになりました。もっとも僕は以前から、芸術

ことで演出家や実演者は作品に最適の速度を見出し、よりよく語りかや演劇が、そんなに簡単に観客と繋がるものではないと思ってはいた

けることができるようになるわけですから。

のですが。

今回、公演期間じたいは決して長くありませんがシリーズとしての継続です。震災のため KAATでは一回しか上演できず、やりきれ
或小説』
なかったことも多いのですが。

作家・太宰が照射する戦後日本の虚無と憂い■2010 年度公演作品 『Kappa ／或小説』 演出／三浦基 戯曲／永山智行 原作／芥川龍之介
（金）
〜 21日
（月・祝）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ ※地震の影響により13日（日）のみ上演 2011 年 3月26日
（土）
〜 27日
（日）びわ湖ホール中ホール
2011 年 3月11日■2011 年度公演作品 『トカトントンと』 演出／三浦基という短編をベースに、三浦 タイトルにもなっている『トカトントン』『斜陽』からの 抜粋を組み合 わせてつくります。題材を絞り込んだため今Information

原作／太宰 治（木）
〜 14日（火）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ
2012 年 2月9日

01

だからといって僕が、自分の信念を強く持ち、周りのことなど気ずば抜けて筆力が高いところです。戦中戦後、特に戦中は検閲

三浦＿

回は台本作家を立てずに大枠の構成を決め、あとは稽古をしながらつ太宰治を選んだのは、それら前回の創作過程と結果を踏まえてのことくっていく、いつものやり方で進めます。

ですか。

性や、太宰治という題材に対しての僕の中での蓄積があり、それらは前回公演『Kappa ／或小説』 photo: Takehiko Hashimoto

二篇とも、日本が 戦争に惨敗したところから始まる物語です。太宰や

02

03

＿

エンターテインメントを創るための有効な足がかりになるはず。それら

今伺ったような客観性と距離感、対象との距離の取り方は三浦さんとを存分に活かし、ホームであるKAATで伸び 伸びと、自分のめざす創の創作の特徴のように思えます。
「地点」

作を貫徹したいと思っています。

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〈NIPPON文学シリーズ〉

SPECIAL ISSUE

01 ｜

三浦 基

〈NIPPON文学シリーズ〉

「文学」
から
「演劇」
を創造する過程を振り返る

インタビュー

Motoi Miura

KAAT 神奈川芸術劇場のこけら落とし企画であり、「地点」三浦基との共同製作の場でもあるNIPPON 文学シリーズ。
その第一弾で芥川龍之介の作品をもとにした『Kappa ／或小説』は、公演初日当日に起きた東日本大震災のため横浜では1 回きりの公演となってしまった。続くびわ湖ホールを含めてもわずか 3 回の上演だったが、「地点」の新章を開く契機とな〈NIPPON文学シリーズ〉〈NIPPON文学シリーズ〉

そうですね。太宰治には色んなタイプの小説や評論があるけれ

坂口安吾など無頼派の作家は、日本の多くの庶民と同じように「負け

なんでど、一様 に言えることは「喋っている感じ」がある、その「文体」と公然と喜ぶ。安吾をその後ても戦争が終わって良かった」「堕ちるとす。僕も東北育ちなのでよく分かりますが、彼は大地主の家で乳母やと足元を見つめ続けようとする現実主義者とすれば、ころまで堕ちよ」

三浦＿Interview withp.01

遡りますが、NIPPON 文学シリーズへの三浦さんの取り組みについての文化が 発使用人に育てられている。東北の人たちの間では「語り」と彼特有のニヒリズム
太宰は本気で喜んだその後に「だけれど……」

今一度伺えますか？

達していて、囲炉裏を囲んで老人たちがああでもないこうでもないと、と語りかけながら。読者が 続く。読者に「どうしたらいいんでしょう？」

面白おかしい話を子供らに語って聞かせる。太宰も当然その影響を受はその語りによって、日本が戦争に負けたことを繰り返し確認せざるをのような日本文学から演劇をつくることを考えた時に、『枕草子』

けており、それら囲炉裏話が彼の文学性の根幹を成していると思うん得ない。

とを並列して考古典という選択肢もあった。けれど僕が「文学」「演劇」などに代表されるという文体、或いです。
『駈込み訴え』「申し上げます」

はまさにその好例で、玉音放送を聞いた直後に耳に入っ『トカトントン』

える場合、意識は近代以降、現代へと向かいました。先に挙げた古典という語りかける口調。太宰の文体には対象は「生まれてすみません」

た トカトントン という金づちの音がつきまとい、それを聞くたびに無文学の時代、中世以前にも日本には能・狂言などがありますが、あれが確実に存在する。小説でありながら極めて演劇的な文体なんです。

気力・無関心に襲われる若者の話です。

と称されることもあるように、演劇とはまた違ったものに僕には「芝居」

それを敢えて演劇でやってみたら面白いんじゃないか、と。

はという女性がヒロインで、チェーホフ
一方の『斜陽』「恋の革命を行う」と呼ばれているものは近代以降のもの、それらは思える。現在「演劇」

それとは別に以前、太宰の『お伽草紙』
をの 台本『Kappa ／或小説』

をモチーフにした
と
を描く
の
『桜の園』
「女性の解放」「近代からの脱却」

を伝統芸能とは分けて考えたいという思いが僕には以前からありましを書いてもらったこふく劇場の永山智行さんに戯曲化してもらい、名古と綱引きさせることで、ロマンチシズム溢れる作品。これを『トカトントン』

三浦る作品であったことは間違いない。さらなる成果が期待される第二弾に、三浦が選んだ作家は太宰治。作家と作品のみなた。そうした場合、僕が KAAT のシリーズの対象となり得ると思う日本屋の児童劇団うりんこで演出した経験もありまして。それが 非常に上芸術至上主義 VS 生活至上主義のような二元論に陥らぬ知性ある作

らず、
「文学」
と
「演劇」の往還を創作の糧とする、その挑戦がめざすべきところは何処なのか。

の文学者は夏目漱石、芥川龍之介、詩人も含めるなら中原中也や萩手くいったので、太宰を集中してやってみてはどうかという発想もあり品にし、また巷に多い作家の評伝的な作品になることも避けられる。

原朔太郎らだったんです。

ました。

最終的にはこの作品で、戦後の 焼け野原を起点に政治から芸術、民演劇の歴史を遡ると築地小劇場のように、近代演劇を海外から輸入

さらに本音を言えば、実は僕は中学や高校時代にほぼ 太宰しか読ま

衆の意識まで含めた日本というものの、近代から現代への移行部分でし、それを現代演劇であるとする流れがある。フランスに留学し、帰国なかったと言えるほどの 熱狂的な信奉者でした。なので、実はどこかの憂いを描けたら成功だと思っています。

後は世界的な名作を書いていく岸田國士のような作家も出ては来るで太宰を封印していたところもある。今回のことは遂にというか満を持けれど、それに匹敵する近代についての 意識がある劇作家となると、してというか、それほど僕にとって太宰は重要な作家の一人なのです。

2011 年 11月5日／ KAAT 神奈川芸術劇場ホール楽屋／取材・文：尾上そら＿
震災からほぼ 1 年ぶりにKAATで公演を行うことに、特別な感慨はあ

非常に数が少なくなる。文学であれ小説であれ評論であれ、すこし本＿

くくなると直感的に思ったんです。そんな、シリーズの求めるものと僕

三浦さんにとって、作家・太宰の魅力とは？

自身の 思考や志向を共に満たせると判断して取り組んだのが、第一三浦弾の芥川龍之介でした。

2009-2010. photo: Toshihiro Shimizu『あたしちゃん、行く先を言って̶太田省吾全テクストより̶』りますか？

棚を広げないと、近代と近代以降から繋がる現代というものを捉えに感慨というより、2011 年 3月11日を共に過ごしたこのシリーズと三浦

KAATという劇場が、僕にとっては創作に向き合う姿勢を確認させてくにしないかと言えばそれは少し違う。演劇というのは面白い芸術で、があったのでなど歴史的な、当たり障りの『お伽草紙』『右大臣実朝』れた、特別なホームグラウンドになったのは紛 れもない事実です。作

作品を完成させるためには観客の存在が 不可欠なのです。これほど＿ない題材で書いてますが、僕はそこも評価している。そういった作品で品を上演 する際、「上演 するか 否 か、表現上自粛 すべき点 はあるの現実と向き合わねばならない芸術も少ないでしょう。拍手の強弱で観からを生み出した手応えはいかがでしたか？
芥川の「文学」「演劇」

も太宰は職人作家として、あるクオリティを常に保っているから。戦後などと自分の意志確認を行う機会はそうはありませんから。
か？」

客の満足度は手に取るように伝わって来るし、その反応に僕は無関心になってからもスタイルはぶれず、一貫した技術、先程言ったような小説を演劇に転化し、その言葉を俳優に課するのは非常に楽しではいられない。これは間違いなく本音です。

の技術によって質の高い作品を書き続けた。
「語り」＿

だからこそ僕は今回の作品を、僕の考えるエンターテインメントにしたい作業でしたが、そうはいっても直接的に劇作の文体にするわけにも

どうしてもや心中のエピソードで、極めて太宰治というと、『人間失格』

その時の意志確認の結果、三浦さんの創作に関わる姿勢や視点に変いと思っています。この 場合のエンターテインメントとは、「こうすればいかない難しさもあって。そのため、妻である芥川文さんに宛てた手

破天荒な人間という印象を与えていますが、僕の評価は「真の職人作化はあったのでしょうか。

という意図の 見えるものではありません。観暇せずに楽しいでしょ？」

紙をラストシーンに持ってきたりもした。芥川を多角的に描くためにも、です。しかも自分でもと言っているように、エンターテインメ
家」
「道化」

三浦

客は必ずその意図を見抜き、馬鹿にするとともに作品に対する思考を芥川の書いたものだけにこだわるつもりはなかったけれど、葉書や手ントな小説を書く。教科書に載る『走れメロス』からユーモア溢れる短三浦

もしかしたら自分で気づいていない部分ではあるかも知れませ停止する。そこに生まれる虚ろな快さなど僕はエンターテインメントと紙などを結果的に多用した気がします。内容が 興味深いという以上と思うほど上手く、職人的に作家編まで、「これが 同じ作者なのか？」んが、自覚的な変化は今のところありません。震災後に露わになったは呼びません。むしろ、そんな観客へのおもねりを徹底的に排除したに、手紙の文体は喋ることを前提に書かれたものだから
に使い
「演劇」

業をまっとうした作家。僕は 非常に尊敬しています。珍しいですから日本という国の構造的な歪み、政治やマスメディアの在り方には非常

創作がめざすべきところ。

やすかったのです。

ね、僕がチェーホフ以外の作家を褒めるのは（笑）。その太宰と演劇をに驚き、また不満も持っていますが、それを直接的に表現に転化するこであり、作品を通して僕はエンターテインメントとは「優しさ」「こういうこ

小説は当然、喋ることを前提にしていません。言うなれば小説と演劇、介して向き合えるのは、本当にありがたいチャンスだと思っています。

とはないと思います。僕は芸術は芸術として特化すべきものであり、アと観客に語りかけていく能力の表れだと思うのとではないだろうか？」両者の距離感を描くことを手法的に行なったのが 前回の『Kappa ／さらなる広がりも感じている企画ですね。

を持ちすぎるべきでないと考えています。芸術
クチュアリティ（現実性）と呼ばれ、ゆっくりであです。その 語りかける速度が 速ければ「前衛」

や表現を観た人間が個々に現実に引きつけることは構わないけれど、と言われる。つまりどんなものでも、ロングランをすれば「親切な作品」＿

芸術はむしろ現実から距離を取り、かけ離れているべきだ。そんな思れば全てエンターテインメントになる可能性を持っている。回を重ねる

どのような構成を考えていらっしゃるのでしょうか？
具体的には、

いを以前より強く持つようになりました。もっとも僕は以前から、芸術

ことで演出家や実演者は作品に最適の速度を見出し、よりよく語りかや演劇が、そんなに簡単に観客と繋がるものではないと思ってはいた

けることができるようになるわけですから。

のですが。

今回、公演期間じたいは決して長くありませんがシリーズとしての継続です。震災のため KAATでは一回しか上演できず、やりきれ
或小説』
なかったことも多いのですが。

作家・太宰が照射する戦後日本の虚無と憂い■2010 年度公演作品 『Kappa ／或小説』 演出／三浦基 戯曲／永山智行 原作／芥川龍之介
（金）
〜 21日
（月・祝）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ ※地震の影響により13日（日）のみ上演 2011 年 3月26日
（土）
〜 27日
（日）びわ湖ホール中ホール
2011 年 3月11日■2011 年度公演作品 『トカトントンと』 演出／三浦基という短編をベースに、三浦 タイトルにもなっている『トカトントン』『斜陽』からの 抜粋を組み合 わせてつくります。題材を絞り込んだため今Information

原作／太宰 治（木）
〜 14日（火）KAAT 神奈川芸術劇場大スタジオ
2012 年 2月9日

01

だからといって僕が、自分の信念を強く持ち、周りのことなど気ずば抜けて筆力が高いところです。戦中戦後、特に戦中は検閲

三浦＿

回は台本作家を立てずに大枠の構成を決め、あとは稽古をしながらつ太宰治を選んだのは、それら前回の創作過程と結果を踏まえてのことくっていく、いつものやり方で進めます。

ですか。

性や、太宰治という題材に対しての僕の中での蓄積があり、それらは前回公演『Kappa ／或小説』 photo: Takehiko Hashimoto

二篇とも、日本が 戦争に惨敗したところから始まる物語です。太宰や

02

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エンターテインメントを創るための有効な足がかりになるはず。それら

今伺ったような客観性と距離感、対象との距離の取り方は三浦さんとを存分に活かし、ホームであるKAATで伸び 伸びと、自分のめざす創の創作の特徴のように思えます。
「地点」

作を貫徹したいと思っています。

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