物理学者群像
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1年 1
2月 6日
戟日講堂において

湯川秀樹

いまから 6年前のきょう，やはりこの記念

くて，人間としての接触から受ける影響も重講演を依頼されまして，そのときはちょうど要ですね。だいたいは年＂ fの者が年上の者か

朝永振一郎さんがノーベル賞をもらわれるこら影響を受ける。その逆もあるわけでありまとになったすぐあとでしたので「仁科先生とすけれど，それは少ない。私にせよ，朝永さ

朝永さんと私」という題で，仁科芳雄先生とんにせよ，仁科先生から非常に大きな影響を朝永さんの関係，それから私と朝永さん，仁受けてきたわけで、あります。

科先生との関係という，三角関係みたいなことをお話しいたしました。

きょうはもう少し話をひろげまして，仁科先生，朝永さん，私などという身近な関係だ

科学者，たとえば物理学者であっても，そけではなくして，もう少し広く国際的に考えうでなくても，人間の一生にとりまして非常まして， 20
世紀の物理学をつくりあげた一一一に大事な人間関係というものがあるわけで

2
0世紀はまだ続いているわけでありますし，す。学者同士でありますと，まあ先輩後輩，

まだまだこれからもいろいろな学術上の大きあるいは友人，いろいろなかかわりがありまな仕事がなされてゆくに違いないわけでありすけれども，いず、れの場合にいたしましても，ますけれども，とくに20世紀のはむめの何十

ただ学問的なつき合いということだけではな

年か，つまり 20世紀の比較的初期の物理学界

2

ず マックス・プランクという先生から始めるのがし、ちばん
適月だと思うんです。皆さんの中には知っておられる方が多いと思いますけれども， 20世紀の物理学というのはマックス・プランクがちょうど1900年に量子論を打出したところから始まったんだということになっております。まことにそのとおりであると思レ
講演会の実況

というのは，非常に大きな変革の時代であっ
ただけでなくますので，まず，この先生のことを少しお話ししましょう。

いろいろと個性のはっきりしと申しますのは，非常に簡単なものでありた学者がたくさんかたまって出てまいりましますけれども，彼が晩年に書いた『科学的自た。そういう人たちについて，いちいち申し伝』というものがあるんですが，これが非常上げておりますとキリがないわけで、ありますにおもしろいんです。どこがおもしろいかとが，私が自分勝手に何人か拾いあげてみよう

申しますと，ほかの学者があまり書かないよと思います。そしてラまたそういう人たちのうな，自分についての正直な話を；占いている

聞のお互いの関係というようなものを少しおところです。

話し Lてみたいと思うのです。

だいたいは学者にしましでも，学者以外のどこから話を始めてもよろ人にしましでも，ほかの人が伝記を書きます

しいわけですが，やり出せと，たいていは警かれた人を尊敬し，崇拝しばえんえんと， 2日でも 3ている人が書きますから，し、い ζ とずくめみ

日でも話はできるわけですので，とにかくまたいになりやすい。また自分で書きましても，正直な自（去を書
いなプランク3

意識的・無意識的に自分を飾ることになりま

黒板でいろいろ計算しだすと，非常によく間すね。在、もかつて自伝らしきものを書きまし違える。そこで聴講する学生がだんだん減っ

たが，いまにして思いますと一一いや，そのてゆき，しまいには 3人になってしまった。

当時もそう思っておったんですまれども（笑自分もその一人だったというわけです。私もい）， やはり自分というものを意識的， 無意

大学で講義するようになって，ときどきこの

識的にいろいろ飾り立てているわけですね。

話を思い出す。講義するほうの身になります

ところが，このプランクの自伝というのは非と，ヘルムホルツの話は実にいいですね（笑

常に淡々と書いているけれども，自分じゃ言い）。

いにくいことを言っているわけです。その点

ところが，キルヒホッフという先生は正反が，ほかの科学者の伝記や自伝とは非常に違対であります。非常に講義が見事で，水ももうんです。そこで，そういうところから話をらさぬ講義です。あまりきっちりとした話を始めたいと思うんです。

されるで，まるで

これはプランクのこと

彼は北ドイツのキーノレで、生まれた。父はキばですが一一記憶された教科書という感じがール大学の教授で，家庭環境はよかった。そする。非常に単調で，これもおもしろくなの後， ミュンへンに一家が移ったので，ミュい。だから，自分で勉強するようになった。

ンへン大学に入り，さらにベルリン大学に入たいへんいいことが書いであるわけです。彼

学した。ここでは当時のドイツ，あるいは世はそうし、う大学生活を送っておったわけであ

界の物理学界を代表する学者であるへノレムホります。

ルツやキルビホップの講義を聞いた。ところ

彼は自分が量子論を言い出したわけで、ありが，プランクは自伝の中でどっちも自分にはますけれども，それがどんどん進んでいきま有益じゃなかった，と言っている。それはどして，彼が思っていたのとは違ったものになうしてか。ヘノレムホノレツはあまりよく準備をっていくわけです。彼ははじめからしまいましてこない。そこで，ときどきつまる。データ

で，大学に入る以前から，何か絶対的に正しを書きこんである小さいノートブックを出しいものをたえず求めてきたのだ。さらにまた，てみたりして，講義がすらすらと進まない。

自分たちの生きているこの世界，外界という

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ものは，自分が勝手にどう思っ てみたところす。、そして，タラウジウスに手紙を書いたけでどうにもならない絶対的存在だ一一プラン

れども返事してくれない。こういうことは，

クはそういうふうな意識が非常に強いんです

よくあるんです。だれだれ先生に手紙を書いね。後になりますけれども，彼の講演を見まても返事がこない。会いに家まで行ったけれ

してもそういうことがたびたび言われているども会えなかった。こういうことも，よくあわけです。何か非常に普遍的な，絶対的な原ることです。その後，プランクはこの方面の理を求める。そういう傾向がとくに強かった研究をさらに進めたが，アメリカにギッデスんですね。それで、彼は，いちばん初めに何にという，プランクよりは少し先輩の学者で，興味を持ったかというと，エネノレギー保存の

熱力学，統計力学の大家がいて，同じような原理です。それについては，また後に話が出仕事を少し前にやりとげていたことがわかってきますが，プランクが勉強を始めたころとて，プランクはがっかりする。そういうこというのは，熱力学が今日のようなきちっとしがあったりして，彼はミュシへン大学で教授た形に，まだなっておらなかった。エネルギ、の地位につくまでに何年も待たねばならなかーの保存の原理というのは，熱力学では第一った。なかなかそのチャンスは来なかった。

法則になっている。彼は次に熱力学の第二法というのは，今日は当り前になってる理論物則に関する研究をミュンへン大学に学位論文

理学だけやる教授の席がなかったからです。

として出したんです。
それは，無事パスはしたんですけれども，学界ではだれも問題にしなかった。ヘノレムホ

そのころプランクはまだ 20
懸賞論文の当選
一一しあわせな日

歳代であった。年代にすると1
9世紀の終りごろの話でノレツはたぶん読んで、くれなかっただろう。キあります。当時はまだ理論

ノレヒホッフは読んだけれども，だめだといっ物理というのは，それで一つの独立した専門

た。もともとプランクは，この論文でクラウ

分科一一英語で申しますと d
i
s
c
i
p
l
i
n
eで，日

ジウスという，へ Jレムホ Jレツと同年代の物理

本語拡は適切な訳語はありませんが，まあ専

学者の研究を受けついで，熱現象の非可逆性

門分科といったらいいでしょう一ーとは認めに，より明確な定義をあたえようとしたのでられておらなかった。むしろ，プランクとか，

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彼の少し先輩のボソレツマンーーなどが，純粋

とにかく，そういう状況であったがゆえに，の理論物理学者として認められた最初の人たプランクとし、う人は自分の存在を認められた

ちではないかと思います。

いと強く思った。彼の自伝には，このへんか

もう少し前のへノレムホルツとなると，非常らだんだんと，ほかの学者が言わないことがにえらい物理学者であり，理論物理学者でも出てくるわけでありますが，科学の研究におありますけれども，しかし，彼は何でもやっいて名声を博しようとする欲求がますます強ています。数学もやれば生理学までやっておくなり，そういう欲求に導かれて，グッチン

るo ものすごく幅が広い人です。ところが，グン大学の懸賞論文に応募した，と披は告白

プランクは，理論物理学者としての自分の一する。

生をずっと貫き通したわけです。そういう大

どうもこのころには，ほかの国もそうであ先輩があったから，私にしても，朝永振一郎

ったのかもしれませんが，

ドイツの大学ではさんにしても，なくなった坂田昌ーさんにし盛んに懸賞論文というのを募集したようですても，まあ理論物理学を専業として，ずっとね。それで一等賞をもらいますと，それは非

やってこられたわけであります。あまり肩身常な名誉であるだけでなく地位が得られるとの狭い思いをせずに，理論物理学者である，いうこともあったようです。私も数年前，日専門は理論物理学である，といってすますこ

本で懸賞論文というのはどうか，と若い人にとができたのは，非常なしあわせですが，そきいてみましたけれども，若い人はあまり乗れにはプランクなどがある意味では犠牲になり気でありませんでしたので，いまだにそのっているわけです（笑い）。

ままになっております。この仁科財団はいろ

ただし，数学者というのは普からあった。

いろなことをやっておられ，研究奨励金を出

そして，その延長線上に数理物理学者というしておられますが，懸賞論文が現代にふさわようなイメージもあった。しかし，それは 1
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しいものであるかどうか，私にはよくわかり

世絶後半のドイツで認められた理論物理学者

ません。

というイメージとは少し違いますね。どう違

それはともかくとして，今から 1
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0年ほどうかを立ち入って議論するのはやめますが，前のドイツでは非常に盛んに行なわれておっ6た。そこでプランクは「エネルギーの保存にくらべて，プランクという人は最も天才ら則」という論文を書いて応募したら，それがしくないが，やっぱり天才でしょうね。アイ

通った。そのおかげでキール大学の理論物理

ンシュタインも非常に立派な人柄の人であり学の助教授といいますか，そういうポジショ

ましたが，プランクという人は，人間としてンを得た。この日は自分の一生でしあわせなも，またちょっと違う意味で非常に立派だと日の一つだったと書いている，きわめて正直思います。何よりも真理，真実に対して忠実な告白だと思います。

な人だった。自分についての，こういう正直

自分は両親の家があって，両親はたいへんな記述は，ほかの学者の書いたものにはほとにいいから，それはそれで幸福であったけれんど見られなし、。おそらく学者以外のほかのども，しかしもうぽつぽつ独立したいと思っ世界でも，こういう自指はほとんどないのじておった。だから，たいへんうれしかった。

ゃないでしょうか。彼は 90歳近くまで生きた

キール大学からそういう申し出があったのわけですが，この自伝は晩年に書かれたんだ

は，自分の科学的な業績に対する報酬であると思います。しかし，私など，まだなかなかと思いたいわけで、，その時は，そう信じていこうし、う調子で書く心境にはなれないようにた。しかし，もう少しあとになって事情がわ思います。

かってみると，それもあったかもしれんけれ
ども，それよりもむしろキ｛ノレ大学の物理の教授が，自分の父の親友だったことが大いに古典主義とラジカルな考えと

以上は，主としてプランクと先輩の学者の聞の学問
的，あるいは入間関係の叙関係しておったらしい。そういうことが後に述だうたわけで、すが，その後，プランクは待なってわかった，と書いております。

望のベノレリン大学の教授となり， 40歳を越し

プランクは 20世紀の物理学の生みの親となて量子論を提唱する。それが 20世紀の物理学

ったえらい学者であります。しかし，一口に全体に決定的な影響を及ぼすわけですが，プ

学者がえらいといいましても，えらさにはい

ランク自身は弟子がたくさんあったという人

ろいろあるんですね。アインシュタインのよではない。一口にいって，真面目で高潔な人

うな人が，最も天才らしい天才ですね。それでありまして，学問的真理に対して，忠実で、

7あっただけでたく，他の学者・友人との人間

後に出てきた物理学者たちの新しい考え方と関係にも，終ま台変わらぬ誠実さがあった。後くらべると，非常に保守的というべき考え方

輩の学者の仕事の価値は素直に認めた。アイを持ち続けた。そういうー樟の古典主義を通ンシュタインやシュレーディンガーをベノレリ

そうとする人が，ある時期に最もラジカノレなン大学へよぶのにたいへん骨を折った。

考え方を唱えるととになった。とれは実に不私はちょうど大学に入る少し部， 1
日制高校の 3年生になった時，思議なことでありますけれども，こういうこ

ドイツ語が読めるのがとがまま，物理の歴史の中にはある。それが得意になっていた矢先に，プランクの物理学

歴史のおもしろさでもある。また，そうし、うの教科書了物理学序説』を本塁で見つけ，第大学者の中には，若いときとは，ちょうど反l考委の力学から読みだしてみますと，表現が対の立場になるという人があります。

たいへん明確であり，これこそほんとうに物

どうして，そうなるかと申しますと，物理理学の本質を書いた本であるという感じがし学の歴史は， 20世紀になってからは非常に進て，いっぺんに，この本といっしょにプラン

歩が急速で、ありましたから，一人の学者の一クという人も好きになったわけであります。

生の聞に，物理学自身の様子がすっかり変わ

好きになったのには，まあドイツ語がよくわってしまう。その人が荒いときに考えておっかったのでうれしかった，そういう気持も手たことが，そのままでは通用しなくなる。とイ云っておったわけで、す。

ころが，年とってきてから考え方を大きく変プランクは長い一生を通じて，自分の考ええるのはむずかしし、から，若い時と閉じ考え方をあまり変えなかった人ですね。とれは皮を通そうとするが，物理学のほうが非常に変肉な話で，彼の量子論がきっかけになって，わっているので，いろいろチグハグなことに

物問学自身は大きく説化していった。相ノ吋f
生なる。あるいはまた，はじめに非帯に急進的原理ポ出てくる、量子力学が出てくる，そのな考え方を出したとみえた人が，あとになる

他いろいろありまして，目まぐるしく変わっと逆に保守的になったりする場合もある。さてゆくんですが，彼自身は一生あまり変わららにまた，ある時期には保守的とみえていた

なかったよう L思われます。つまり，彼より考え方が新しく復活してきたりする。まあ，いろいろな場合があって，一日比は片づけらーアのことは日本でもわりあいよく知られてれないわけです。

おりますので， もう一人のボノレンという人に先ほど申しましたように，プランクという人は，世界の学界における地位にくらべると，

ついて，きょうは少し詳しくお話ししてみた
いと思うんです。

お弟子さんがあまりにも少なし、。これも不思議ですが，アインシュタインにもあまりお弟子さんがなかった。この 2人はまた，自分で，マックス・ボノレンという人
自称ディレヴタント一一一ボルン

はアインシュタインのちょっと後輩で，プランクより

一人で勉強した， L、ゎぽ独学の人でもあった。

は二十何年もあとに生まれてきた人で、ありまだから，ほかの人たちも勝手に勉強したらよ

す
。 1
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7
0年の 1月に亡くなりましたが，プラレヲと思ったのじゃないか。とにかく， 20世

ンクと同じくらい長生きしたわけで、す。

紀のいちばんはじめに出てきた 2人の大学者

語』には，そういう λたちだったわけです。

りますが，この 2人の学者には，ピッタリのその少し後になりますと，また非常に違う

仁者はいのち長し『論という言葉があように思います。

タイプの大学者が出てくるのです。つまり，

ボ、ノレンはいろいろな本を出しておりますけ

非常に多くの若い慢秀な学者を自分の近くへれども，わりあい近ごろに出た『自分の人生

集め，そうし、う人たちに大きな影響を与える。

と自分の考え」という本の中に簡単な自伝がれが全体として物理学の通歩に非，吊v
こ貢献入ってまして，そこにたいへんおもしろいこする。こういうタイプの学者が出てくる。そとがし、ろいろ書いてあります。多少プランクの代表的な例法ニーノL ス・ポーアですね。そと似ておりますが，また非常に注うところもれからもう一人，マックス・ボ、ノレンという人あります。ボ、ノレンはブレスラウで生まれましがある。ポーアにつ L、ては，れ科先生はコベて，おラとさんはプレスラウの大乍で解剖学をンハーグ乙〆の波の研究所に長くおられ，彼の教えていた。同僚にはイミー名なエーノレリッヒも影響を非常に深く受けられたし，そのほかにいた。家庭環境はプランクと似てますね。自もフ日本の物理学者でボーアの研究所におら分ははじめ天文学が好きだったと彼は書いてれた人がいくたりもある。そんなわけで，ボ、ます。子どものときにお星さまを見て，天文2

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学にあこがれるというのはよくあることです

経験をもったことがたいへんよかった。大数ね。しかし，当時，まだ天体物理というのは学者たちがし、ろいろ話し合っている。それをあまり盛んでなかった。それで，大学で講義聞いていて非常によかった。しかし，この中など聞いても，いろいろな惑星の位置を決定

でクラインとはどうも自分はあまりウマが合するための非常にめんどうくさい計算の話ばわなかった，と彼は述懐している。そういうっかりで，いやになった。だいたい理論物理

ことはあるわけですね。人間関係というのは，をやるような人々には，そういう傾向がある

非常にうまくウマが合ったり合わなかった（笑い）。横着というか無精というか，読んでり。

ると私には，そういうところばかり記慎に残るのであります。

ところが，この大学でも懸賞論文の募集があって，クラインが，これに応募したらどう

当時のドイツの大学生は，いくつもの大学だいという。彼ははじめ断ったんだそうです。

を渡り歩くのが普通だったが，彼もほかの大クラインというのは大ボ、スで，ものすごい勢学からグッチングン大学のほうに移ることに力のあった人だったので，彼の命令に反するなった。それは数学が好きになっていたから

わけにいかん。とうとう受諾して論文を書いで，グッチンゲン大学の数学教室には，当時，た。そうしたところが， うまく懸賞に当選しつまり 20世紀のはじめごろ， 3人の予言者とた。この辺もプランクの話と実によく似ていいわれる人たちがおった。 3人というのは，るのであります。ところが，クラインはそのフエリックス・クライン，ダグィド・ヒルペ

論文を評価してくれなかった。そういうことJ
レト，それからもう一人がへ Jレマン・ミンコがあったわけですね。

ウスキー，これはみんな非常にえらい数学者

その懸賞論文というのは匿名で出すんでです。ボルンは，この中のヒルベノレトの助手

す。名前を書いて出して，もしもえこひいきということになった。ただし助手といっても，があってはいかんというので，麗名で出す。

非常に私的な助手，秘書みたいなものだった

先生に教えてもらうわけにもいかない。だかようです。日本流にいいますと，内弟子みたら，自分の力で問題を解いた。それが自分にいなものじゃないかと思うんです。こういう大きな喜びを与えた。そういう経験を持って1
0

たいへんよかった，ということを書いている。

の参考書の中では，彼の本がいちばんいいとそれはよくわかるのですが，そのあと，私思っておりますJしかし，これが彼のディレにはどうもよくわからないことが書いであッタントであるということとどう対応している。ボルンは自分が何かの専門家になるといるのかよくわからないんで、す。むしろ私自身

うのはいやだ，自分の興味と関心の中心にな

は，大学へ入ってまもなく，彼の『原子力学っている問題についてさえも，ディレッタン

の諸問題」という本を読み，学問に対する情トであろうとした，と書いてる。これは逆説

熱を大いにかきたてられたものです。

的な表現なのか，素直に言うているのか，ちそれから，もう一つ，こういうことも言っょっとわかりにくい。というのは，ボソレンとています。今日の科学のやり方であるところ

いう人は非常に立派な教科書というか，参考の，いろいろ専門家がチ…ムをつくって研究曹というか，あるいは入門書というか，そうするというのは，自分にはどうも適しない，いうものを，いくつも書いています。

というのです。まあ彼ぐらいの年齢の学者が

たとえば彼は少し後になりまして，アイン

一人前になるということは，ひとりひとりがシュタインと親しくなるようになり，彼の一独立して，単独の論文を発表することだった。

般相対論の話を開いて，その構想があまりに実験をやる場合でも，せいぜい 2人か 3人でも雄大なので，自分はすっかり打たれてしま

やっておった。先生と，助手が 1人か 2入手った。そして，それを専門として研究するの助けをしていてやるという程度であった。理をやめよう，もうやってもあかんと思った。

論物理であれば l人でやっているというのがそのかわり，当時まだ相対性理論をよく理解

ふつうだったわけで、す。ですから，何人かがしてない人，反対する人がたくさんあったか

一つのチームをつくってやるなんていうのは

ら相対性理論を擁護するためにひとつよく大分あとの話ですね。それが，ボ、 Jレンが適しわかる本を書いてみようとし、うわけで，相対ないと思ったとしても，別に不思議じゃない。

論tr.関する本を書いたと言ってます。実際，

むしろ，後になると，ボ、ノレン自身がグッチン

この本は非常にわかりやすい。今では，ずいグンで有力なグソレ｛ブ。をつくるようになった

ぶん古い本なわけですが，私は今でも相対論のと矛盾してるように思える。

1
1

しかし，それだけではないので，彼は非常るか，よくわかりません。別にむつかしく考に哲学的傾向が強い。プランク以上に哲学的えなくてもいし、ことでありますけれども，た傾向の強い人で，個々の科学よりも科学の哲とえば私自身の小さいときのことを考えてみ学的背景に，いつもより多くの関心をもってますと，だいたい私の父親は明治初年に生まいた。そういうこともいっているわけで、す。

れた人物で，別にさむらいじゃあワませんが，それから，彼はいろいろなさむらいの気風が残っていた。さむらいが信経験を語っていますが，そ奉しておったのは儒教，といっても，とくにの中に音楽に関する話があ

朱子学というのがふつうですが，その中には，る。私たち日本人の伝統の中にあまりなかっ音楽の占める場所はない。番商は尊重されたたもの，少なくとも武士の社会の中にほとんが，音楽はいやしめられていた。

古典音楽と共鳴

した理論物理学

どなかったものとして，音楽というものがあ

ずっと大昔はそうじゃなかったわけでする。ドイツとオーストリア，それから周辺のね。儒教も礼楽を重く見ていた。後になるほ国を含めて非常にすぐれた音楽家を輩出して

ど，中国でも詩文や書画などに対する音楽のいますが，そういう地域から，特に 19世紀以比重が軽くなっていった。ことに日本に来ま後，非常に多くのすぐれた理論物理学者も出してからは，音楽は要するに音曲であって，ているわけです。その中には，音楽愛好者が奨励すべきものでないと思われてきた。明治

非常に多い。そして，自分で何かやる。まあ

以後，洋楽が入って様子が変わってきた。私アインシュタインはずァイオリンを弾くし，の若いころにラジオが普及しだしまして，私

プランク，ボ、ノレン，ハイゼ、ンベ Jレクなどはピの家庭にもラジオがあった。当時，音楽番組

アノをやる。これは明治以後の臼本の知識階がむろんあったわけで、す。私の父親は，ラジ級の伝統の中にはあまりなかった。それは江オの音楽を聞こえてきたらすぐ消してしま

戸時代の式土階級の伝統が尾を引いているわう。ところが，問。音楽でも謡曲だけはよろけで，公家，農民，商人などの間では，必ずしい（笑い）。音楽性が非常に稀薄だからいい

しもそうでなかった。

というよりも，むしろ謡曲というのは江戸時

こういうことが，どういう意味をもってい代のさむらいに許された，唯一の音楽だった

1
2

≫
uにハン

からだと思います。当時の私は，謡曲には興

西洋音楽にあまり強くないことを，味ありませんでしたし，小学唱歌など以外に

ディキャップとは思っていません。そんなこ音楽を聞く機会が少なかった。そういう家風とにかかわりなく，私は私なりの物理をやれでありましたから，いまになっても西洋音楽ばよいと思っているわけです。

というものが本当にわかつてはいない。これは私の盲点の一つですね。

それはそれとして，先ほど申しましたドイ
ツやオーストリアの物理学者にとっては，古そういう文化というものはなかなか変わら典音楽が単なるリクワェーションではなくないで，あとへどんどん尾を引し、ていくものて，彼らが，物理学を探求する気持と何か共であるように恩われますが，しかし，そうと鳴するところのものがあったんじゃないかとは言い切れない。戦後になってからの日本のも思われます。

若い人たちを見ておりますと，非常に自然にきて，ボノレンは 1
92
1年にまたゲ、ッチングン

西洋音楽が身についている。われわれの時代

大学に戻ってくるんです。 1
92
1年というと，の人の中にも，そういう人はありましたが，皆さんの大多数にとっては大昔でありますけ

それは少数だった。今や若い日本人の古典音

れども，私のような年輩のものには決して大楽をふくめての西洋音楽に対するセンス，聞昔ではないのであります。このころ私は中学

く耳というか鑑賞する力というか，また自分生だったが，ボソレンはグッチンゲン大学の理で演奏し作曲する力を見ましても，別にほか

論物理の教授になったわけであります。とこの国に劣っておらないように思われます。そろが，最初に彼の助手になったのが，ハイゼ

ういう変化がいつのまに起っている。背が高ンベノレクとパウリであった。まあ， これ以上くなっただけじゃない。

優秀な助手というのは考えられない。そうい

話が脇道に入ってしまいましたが，元へ戻って物理学と音楽の関係ですが，ドイツやオーストリアほどに古典音楽の発展しなかったう人たちといっしょに，当時のいわゆる前期
量子論なるものの検討，あるいは改善を目ざす試みをやりだしたわけですね。

西欧諸国，たとえばイギリスからも，すく、、れそうこうするうちに 1925
年になりまして，た物理学者がたくさん出ていますから，私はハイゼ、ンベソレクが有名な量子力学の最初の論1
3

文を書くということになるわけですね。そう

歳を越してからですし，ボソレンがほかの若いなるまでには，ニーノレス・ボーアの影響が決2人といっしょに量子力学をつくりあげたの定的に働いている，とハイゼンベノレク自身はも，やはり 40歳を越してからですね。シュレ言ってますが，それはともかく，マックス・ーディンガーも， 1
88
7年の生まれであります

ボソレンはハイゼンベルクの論文に出てくる奇から，当時すでに 40歳に近かった。私は，な妙な代数が，それまで物理学ではなじみのう

ぜそういう例ばかりあげてきたかといいます

すかったマトワックスの代数であるということ，ふつうには数学とか理論物理学とかでは，とを発見しました。それで，たちまちハイゼ、

20歳代でないと非常に独創的な新しい発見はンベノレクとヨルダンと 3人で，マトリックス

できない，と言われています。事実，そうい

力学という形での量子力学をつくりあげた。

う実例は非常にたくさんあります。しかし，

そういうことができたというのは，ボノレンがそういう人たちばかりではない，ということ

若い時におったグッチングンの大学に，先ほを皆さんに知っていただきたいと患ったからど申しました大数学者たちがおって，そこで，です。例外も決して少なくはない。大器晩成

数学に関する知識の最もよいものを摂取するということが理論物理学にもあるわけです

ことができた。とくにヒルベルトの助手だっね。

たのが非常によかった，とボソレンも言っています。

これは，ちょっと余談になりますけれども，
ボ、ノレンとシュレーディンガーとは，私の大学

それから，まもなく，シュ

生時代に，それぞれ大きな影響を与えた人た

レーディンガーの波動力学

ちなのです。前にちょっとふれたボ、ルンのが出てくるわけですが，彼「原子力学の諸問題』という本では，彼らのはボJレンなどとあまり違わない年輩の人でマトリックス力学に現われている， ミクロのす。先ほどからの話に出てくる人たちは，み現象の非連続性が非常に強調されていた。私な非常に大きな仕事をしているけれども，そは，これを読んで，これこそ新しい物理学のの中には大器晩成型の人が半分ほどある。マ

特質であり，この方向に徹すべきだと患った。

ックス・プランクが量子論を提唱したのは 40

ところが，それから間もなく，シュレーディ

大器晩成型の理
論物理学者

1
4

ンガーの「波動力学論文集Jを読みますと，

ボソレンはアメリカの MIT（マサチェーセッツ

反対に波動一元論という形の連続論が強く主工科大学）に講義に行った。・そのときの講義張されている。その時は，なるほどそうかとがもとになってできたのが，先ほどから何度思った。シュレーディンガーという人の文章も引き合いに出してる「原子力学の諸問題』

は，読む人を説得しなければやまない迫力をという本ですが，アメリカから帰ってくるこもっている。もっときついことばを使えば，ろには，彼は国際的に有名になっていて，グ

読者を折伏しようとする。気塊で圧倒しようッチングンには，とする。後になって彼の書いたいろいろな審

いろいろな国からも非常にたくさんの物理学

物を読むと，多かれ少なかれ，そういう感じ

者が集まってきた。それで，大学で講義をしを受ける。

た後，夕方になると自分の家に若い連中がや

ドイツはもちろんのこと，

ところで，波動力学一元論そのものはくれあってくる。ところが，当時，自分は40歳代のい悪いことが，まもなくわかってきた。それなかばに達しておった。そういう若い連中をを，最初にはっきり示したのはボ、ルンだった

相手にしているというのはものすごくしんどわけです。そこで、ボソレンは，波動力学の波動

かった一一そういう述懐をしてる。それは，そのものを実体と考える代りに，波動関数の今も昔も変わらない。大学で若い連中を相手

絶対値の 2乗が粒子の存在の確率を表現してにするだけですまないで，家に帰ってからもる。したがって，波動関数自身は確率振幅とまた t
甲しかけてきてディスカッションなどをいうべきものであるという，いわゆる量子力

やっている。ものすごくしんどいのが，私に学の確率解釈なるものをボルンが言いだしも目に見えてわかる（笑い）。しかし，彼はまた。そのあとハイゼンベノレクの不確定性関係

じめで善意にみちた人でありますから，そうとか，ニー Jレス・ボーアの相補性の概念とかいうのを相手にいろいろ指導もしただろうが出てくる。

が，それよりも指導どころじゃなくて，話をそれから，次にこういうことを書いている。

いろいろ理解しようと努力した。あまり一生

私の身につまされる話ですが，そのころ，つまけんめいになったので，神経がまいってしまり1
92
5年の終りから 1926
年の初めにかけて，った。それで病気になってしまった。彼は実15に尊敬すべき人ですね。

ふつう言われておりますのは，ユダヤ人といそういうことがありまして，やがてヒット

うのは，何か一つのことにものすごく執念、を

ラーの時代がくるわけです。彼はユ夕、、ヤ人で持って，どこまでも頑張るということですね。

す。プランクはユダヤ人じゃないんですが，

私たち日本人から見ると，西洋人一般にそう

ボソレンはアインシュタインやシュレーディンいう傾向が強いように感じられますけれどガ｛と同じようにユダヤ人です。

も，その西洋人から見ても，ユダヤ人のほう

ユダヤ人科学者

私ども日本人には，ユダヤがそういう傾向がもっと強いと感じられるら

人でない西洋人とユダヤ人

しい。

と，どこが違うのかよくわからない。それが4

ところが，ボソレンという人は，わりあいにかえっていいので，私はそういうことにかかあっきりした人で、すね。非常に気持がやさし

わりなく，ヨーロッパやアメリカの学者とおい。何となく日本人に近いように思う。先ごつき合いしてまいりました。何となく違いがろ「日本人とユダヤ人Jという本が出ました。

あるようにも思うが，それも統計的な平均の私は読んでいません（笑い）。ベストセラーは話で，たとえばマックス・ボソレンという人な読まないという私の主義に忠実であるうとしど，特に平均から大きくはずれているようにたからです。しかし，読まなくても，人がこ思います。その理由はおいおいお話ししたい

ういうことが書いてあると教えてくれる。そと思います。

れによると，要するに日本人とユダヤ人が非ヒットラーの時代がきまして，彼はユダヤ常に対照的に違うということが書いであるら人であるという理由でドイツから出なきゃな

しい。しかし，一口にユダ、ヤ人とし巾、ましてらん。それで、いろいろ苦労したあげく，エデも，非常にいろいろなグァラェティがある。

ィンパラ大学に落着いたわけです。そのころ，

たとえばドイツで育った人，あるいはハンガ、

私もエダインパラに行きまして，ボソレンに会

リーで育ってきた人では違うでしょう。どう

いました。これが初対面ですけれども，非常いう社会の中で育ってきたかということで，に親近感がもてた。ユダヤ人の中には非常にずいぶん違うでしょうね。それを一律に簡単

えらい学者がたくさんいるわけなんですが，に片づけるのは無理でしょう。

1
6
多分，日本人のほうがもっと一様性が強い

自体が，日本人論に参加してることになる。

とは思いますが，それでも簡単にこうだ，と自縄自縛ですね。いずれにせよ，日本人は一割り切れませんね。日本人は単一民族だと申様でないということと関連して，日本人とユしますけれども，その中にずいぶん，いろいダ、ヤ人とは必ずしも対照的とは言えないといろな人が L、ますね。平均から相当ずれた人がう感じが私にはある。たとえばアインシュタ

たくさんいる。そうであるから面白いので，インは，あるときこういうことを言っていま

みんな同じだったら，こんなにつまらないこす。これはシュグァイツア｛にも通じる話でとはない。私は人間というのは全部変わってすが，ユダヤ人というのは，本来，生きとしると思います。ただし，闘ったことに，人に生けるものの生命を尊重するという考えが総迷惑をかけるような変わり方が人の目につじて非常に強いのだ，と。また，こういうく。人に迷惑をかけんようにしている人は，

見がはたしてユダヤ人の大多数に適用できる

どこが変わっているのかよくわからん。そこ

かどうか，私にはわかりません。しかし，ボで，前者のほうが評判になる。本当はみなど

ノレンという人には確かにそれを強く感じます

こか変わっている。すべての点で平均値に一ね。人間とほかの生物の間の断絶よりも連続致する確率は，決して大きくないわけです。

性のほうを強く感じる。それは私たち日本人

そういう人こそ珍しい人かもしれません（笑には共感しやすい。

い）。
ただ，日本では変わっているのはし、し、ことではないという通念があるらしい。そういう話がまた変わりますが，ボ
クレバーよりもワイズを一一晩
年に想う

ノレンとアインシュタインの開の論争というのがありま

考え方をする人のほうが多数派らしいですす。これと似た論争がボ、｛ね。それが，すなわち日本人の特徴の重要な

アとアインシュタインの間でも，もう少し後ーっかもしれない。しかし，すべての人がそに行なわれました。どちらも量子力学の物理

うだといわれると図る。そういうことを雷う

的，あるいは哲学的解釈に関するものです。

てると，それがまた一つの日本人輸になる。

ポノレンはアインシュタインを非常に噂敬して私が日本人論には興味がないと言ってることいる。そうし、う論争は大いにやるが，それだ

17からといって，自分たちの友情には少しも変にはわかる（突い）。そのうちにわかってくる

わりはなかった，といってレます。

ζ れはなだろう。自分の考えているのが少数意見であかなかむつかしいととですね。ことに私たちるほうが楽しい。いつまでも多数意見になら日本人は，学問的な論争には慣れておりまぜ

なかったらさみしいけれども，いずれまあなん。風土とし、し、ますか，文化とし、いますか，るだろう。

曽慣とし、いますか，ディシプリンというか，

どこまでも徹底的に自己主張をする，といとにかく，そういう伝統を持っておりません

う気持はないですね。そういうのは学者としので，学問的な論争がとかく感情的になっててだめなんじゃなし、かと，大いに自己批判す

しまいやすい。そしてあとまで，そのしこりる人もあるが，私はそうは思わなし、。私はわが残って，たいへんまずいことになる。それ

りあい自信過剰な人間で，人がわからんでもは大いに反省すべきことです。

かまへん，わからんほうがおもしろい（笑そもそも論争をやるというのは，もちろんい）。こっちが一生けーんめいに考えたことが，真理を求める気持が強し、からですが，それといっぺんで、わかってしまうようなら，大した同時に自己主張の強さの問題がある。私はず考えでもなかったということになる。そういいぶん，いろいろな国の学者に接してきたが，う気持をいつでも持っているんで，人に対し東洋・西洋を問わず，日本以外の国の学者のて不親切になる。もうちょっと丁軍事に説明し自己主張は，平均的に見て，日本の学者よりたらわかるのに，といわれる。これは生まれ

はるかに強い J
寺に西洋流の対話というのは，つきでもある。苦から，朝永さんからよく言

イエスとノーのやりとりで終始する。私たち

われたんですが，どうも湯川さんの話は漠然

は，むしろ相手に正面から反対するのを，でとしている，と。まさにそのとおりです（突きるだけ避けようとする。できるだけ賛成し

し
、
）
，

ようと努める。それが対話ですね。私は子ど

ロイは論争を好まない人で，国際会議にも出もの時に，人と一生けんめレになって論争してこないが，その気持はわかりますね。

自分でもそう思う。

フランスのド・ブたりもしたが，その後そういうことが，だん

さて，ボソレンは 1
95
3年にエディンパラ大学

だん好きじゃなくなってきた。まあわかる人

を定年退職いたしましてドイツに戻ってき18た。自分の好きなグッチングン郊外のパッドころにきたのは，まだ純粋科学が存在してお．ピアモント一一パッドというのは温泉か冷った時代だ。それらの人はみんな非常にクレ

泉か知りませんけれども，そういう静かなとバーだった。それは私にとって満足すべきこ

ころへ引っ込んだ。そういうところへ落着くとであったはず、で、ある。しかし，私は彼らがと，人間というのは自分の専門以外のいろい

それほどクレバー，そんなに利口でなくてもろなことを考えるようになるんですね。大学

いいから，もっと本当にワイズ，もっと知恵では忙しくしていたのが，少し暇になり，年を持っておってくれたらどんなによかったか

もとってくる。そこで彼は何を考えたかといと思う，というようなことを言っているわけ

うと，アインシュタインと非常に似ておりまです。それは原爆を開発したオッペンハイマ

して，やはり平和の問題です。核時代の中でーなどや，さらにもっと強く水爆を開発したの平和の問題を非常に深刻に考えた。そしてテラーに対して言っていることなのです。し考えれば考えるほど悲観的になってきたんで、

かし，そういう人たちが若い持，自分のとこすね。そもそも科学の進歩ということは喜ぶ

ろで勉強していたことを考えると，自分にもべきことかどうか，ということまで非常に深責任があるのじゃないか，そう思うと悲観的刻に考えるようになってきた。私なども同じになる，というようなことを言っているわけ

ように考えますね。

であります。

それで，彼は昔をふり返ってみると，先ほど申しましたように，グッチングンで、はハイ

特色ある三つの学派

ボソレンの話がだいぶ長くな
りましたが，彼は 1
9
7
0年 l

ゼンベルク，パウリというような優秀な助手

月に亡くなりました。亡くがおって，その後，引き続いて優秀な若い学・なった直後に，ハイゼンベルクが追悼の演説者がたくさん集まった。それを列挙すると，をしております。その中で，次のようなこと

アェルミやオッベンハイマーやテラーなどをを言っております。

含めて，有名な学者のたいへんなリスドにな

当時，というのは量子力学ができる直前のるわけですね。そういう人たちは，非常に優ことですが，三つの学派というべきものがあ秀な連中であった。しかし，彼らが自分のとった。一つはミュンヘン学派で，ゾンマーフ

19ェルトという人がそのリーダーです。次はゲ、新しい理論を発見しなければならない，といッチンゲン学派で，う気持が強かった。

リーダーはボソレン，もう一つはコペンハーグン学派で，リーダーはボ、｛アです。

ボ、ーアはイギリス的なプラグマチズムの伝
統を身につけていた。だから一足飛びに別のミュンヘン学派のほうはどういう考え方でところへ行くべきだという意識は，ボルンほ

あったかというと，プランクから始まりましど強くなかった。それと，グッチングン学派て，ボーア，それを少し一般化した，日本での成功したのは，ボソレンに非常にすぐれた数

前期量子論といわれるものが存在していた学的な知識があったからである。これは先ほが，その線の上をず、っと進んでいけば，ちゃど申しましたように，グッチンゲンというのんとした理論ができるだろうという考え方では非常にえらい数学者の輩出したところであす。

ったからだ。そういうようなことをハイゼン

ところが，グッチンゲン学派のリ｛ダ｛でベルクは言っています。

あるボ、Jレンは，将来の理論というのは，そう

実は 1
9
6
7年にハイゼ、ンベルクが日本に来たいう線の延長上にあるものとは本質的に違う

時に，私は彼といろいろな話をいたしました。

ものであろうと思っていた。その点で、は，コハイゼンベノレクは，現代の物理学というのは，

ペンハーグン学派と比べても，より一層革新

素粒子論が頂点でありますけれども，全体と的だった。ボーアのほうはニュートン力学をして量子力学の成立以後，デモクリトス的でまず一応考える。それに量子条件というもの，

なくてプラトン的な性格が強くなってきた，

それからもう一つ振動数条件をつけ加える。

と盛んに言うのです。その意味について詳し

ところが，ニュートン力学と，後の二つの条く説明していると長くなりますからやめます

件は矛盾している。しかし，この矛盾をできが，つまり素朴実在論的な観点からうんと離るだけニュ｛トン力学に密接しながら解決しれてしまって，非常に数学的，抽象的，シンよう。つまり対応原理というのを手がかりにボツレ的になった。とくに素粒子論になると，して着実に進んでゆこう一一これがボ｛アのそれがますますはなはだしい。それは，まさ姿勢だったが，ボソレンのほうは何かまったくにプラトン的なものである。数学的な簡潔さ

20がほとんど唯一の目安になる，非常に抽象的た時，ボーアは彼をよんできて話を聞いた。

なものになるほかない。そういうことを盛ん

そのあと，波動一元論はだめだ，と盛んにに月うわけです。

った。シュレーダインガーは必死になって防それはそれとしまして，なぜ彼は盛んにフ。

戦するうちに，とうとう病気になってしまっ

ラトンを引き合いに出すのか，私の勝手な推た。コペンハ｛グンの病院に入る。そうする

察を申しますと，役はみずからをプラトンにと，ボーアは病室にやってきて（笑い），さら

擬しているところがあるんじゃないかと思に説得にかかる。

う。そして，彼の先生のボーアをソクラテス

日本にきた時のハイゼ、ンベルクは，そのほに擬しているのではないか。ボーアという人

かにもボ｛アの話をいろいろ関かしてくれは非常にソクラテス的な人なんですね。ソクた。私はそれとなくボソレンのことを聞こうとラテスというのはどういう人であったか。いしたんですけれども，とうとうそれにはふれ

ろいろな人が彼のところへ自分の考えを述べなかった。どういうわけだったか私にはよくにくる。ソクラテスはいろいろ費問する。そわからなかった。ところが，今申しましたボ、の質問にきた人は，はじめはわかっているつノレンの追悼演説なるものを見ると，さすがはもりであったが，質問されて答えに困っていハイゼ、ンベノレクで，やはり公平な判断をしてるうちに，とうとう自分が何もわかっていな

おりますね。
ボ、／レンの話が少し長くなりかったというのがわかって，すごすごと引きさがる（笑い）。そのうちには，あとでまたえ直す人もあったでし j うが，多くの人から憎まれる結果になったら Lい。ボ｛アは大き

気暁にみちたシュレーディンガーの文章すぎましたが，先ほどから

!
i
l
iにI
l
Lているシュレーディ
ンガーという人のことを，な包容力のあった人で、すけれども，しかし，

もう少しつけ加えたいと思います。彼は哲学今いった点で、はソクラテスに似ていますね。

者になりたかったと自分で言っている。ボソレ

こういう話があります。

ンだけではなく，この時代の理論物理学者にこれもハイゼ、ンペノレクから聞いたことです

はそうし、う人が多い。世代の違う私なども，が，シュレーディンガーが波動力学を提日目し若い｜｜与に哲学者になろうと思ったこともあ

昭和4
6
年1
2月 6日の仁科記念稼演会では湯JI(
博士のお演に続いて肉

年 9月初日打ち上げに成功した科学衛星 rしんせい J の記録映留がよ咲きれ．聴衆i
二感銘を与えました．

右の写真は東京大学鹿児島宇宙空間
観測所における その科学衛星を載せた M‑4$‑3号機の打ち上げの瞬間

ランチャに

裟1
置された
M ‑4$ ロケット

写真はよから科
学衛星，第 dE主E
字書
世ロケ ット ，
第 3段計総書事と姿努制御装!
R.
科学衛星には多種績の観測装績がギッシりと積まれています ．

写真は東京大学三陵大気球鍛測所の大気E
事飛f
車場と コントロ ールセンタ
宇宙線研究は仁科博士が最も力をi
主がれた介野の一つです．その研究は．今日，一方では;r;エネルギ一物理学．もう一方では宇宙科学の研究に発展しています．そして宇宙税虫学の研究は純粋研究としてのみならず．通信事幾などの応用菌でも震婆であります．宇宙科学
研究には．ロケットや人工術盆のほかに，観測量量を積んだ大気玉事が用いられます．

2
1

る。だからシュレーディンガーという人の気1925年と いうと， 彼が波動力学という，彼の持がわりあいよくわかる。

生涯のいちばん大きな仕事をする直前なんで、この人はウィーンで生まれた。やはりユダすね。そのころ，まだ彼 は大学で理論物理のヤ人ですが，ボ ノレンとは性格がだいぶ違う。

講義でもやりながら，自分の本来の念願であ

ベルリン大学の教授になったのですが，やがる哲学の道をあゆみたい，と いうことを思ってヒットラーの時代になってドイツにおられておった。だから世界観に関することを書いなくなり，結局，アイルランドのダプリンのてお ったわけです。この本のはじ めに，そう高等科学研究所に落着くことになる。晩年にいうことが書いてある。

は，また生まれ故郷に戻っていますが，残念

このごろの力学の教科書 のいちばんはじめながら私は一度も彼に会う機会がなかった。

に，必ず力学とは物質の運動および静止の正彼は非常な名文家で，文章のすみずみまで確なる記述である，という文句が書いてある。

気暁にみちております。どうし、う問題を取り

つまり，それは事実の忠実なる記録であれば扱いましでも，説得力を持っております。

よろしい，ということだ。もしも力学，ある『生命とは何か』 という有名な本があります

いは一般に物理学というのがそういうものでが，自分の専門外のことを書いているのに，ある，さらに広くサイエンスというのはそう

多くの科学者に影響を与えた。それが 1950年

いうものであるというならば，それは恐るべ

代の分子生物学の急速な発展の一因とさえな

く，むなしいものではないか。彼はそう感じっているの です。それから彼が亡くなりまし

たと 書 いている 。これには私もかなり同感でてから，わが世界観という 書物が出ておりまあります。彼はさらに語気を強めて，科学かす。これも非常におもしろい本です。文学的ら形而上学を完全に除いてしまったら，残るにもすぐ＇ ;
h.た著作と言えるでしょう。第 l部

ものは骸骨だという。私などもそういうことと第 2部に分かれており，第 2部は死ぬ少しをよく 言 うんですが，それは最近 20年ほどの前に書いたようですが， 1925年に書いた第 l

聞の科学の状況に対して言うているんです。

部と考え方はあまり違わない。むしろ第 l部

ところが，シュレーディンガーは今か ら50年のほうが生き生きとしていておもしろ 、し。

近く前，まだむなしさなんか感じなくてし、し、22

こんなことを話していると時代に，そういうことを言うていたわけです。
彼は何とかして一泊論的な決定論的な考え

おわりにキワがありませんが，今ま方でずっと通そうとした人ですね。したがっで話してきた物理学者は，て，生命の問題に対しでも決定論的な立場でどうも何かそれぞれ執若してレるものがあり割り切ろうとした。先ほど申しました「生命まして，表面的には考えが変わっているようとは何か』でも， 1940年代で DNAの構造なに見えても，心の底は案外変わらないのじゃんかまだわかっていない時代であるにもかかないか。そして，若い時に表面に現われた考

わらず，決定論的なメカニズムを生命が持っえよりも，むしろ，もう少し年とってからのているという面を，非常に強調して書いてあ

考えのほうが，その人の本性みたいなものがります。当時，それを読んだ私は，あまりによく出てる場合があるのじゃないか，そんなも決定論に片よりすぎているように思いましことも考えられる。

たけれども，しかし，その後の分子生物学，

これを，もう少し違った側面から見ると，生物物理の発展を見ますと，少なくとも今日

若いときの考えには，壮年以降にはなレ鋭さ

までのところでは，そういう考え方で非常にがある。その代り一方的に片よるということ

多くの重要な事実を説明できるのです。それがある。一理貫徹というか，一つの考え方でな非常に皮肉なことでして，無生物の世界，

ずっと貫けるんだとネ円、時は思いこむ。私自

つまり機械論的，決定論的な考え方で割り切身もそうでした。しかし，どうもそうはゆかれそうに思われていたととろでは，彼の決定ないということがだんだんわかってくる。そ論的な波動一 ]
c
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1が成功せずに，月三命のようれを知恵、といってし、 L、かどうかわかりません

な，いかにも非決定論的で，多様性のいちじ

けれども，たとえばポーアとレう人には，そるしい世界で， lf立の予想が的中したわけです。

ういう知恵みたいなものが，いちばんよく現

量子力学の解釈に関するボーアとの論争でわれている。彼の考え方は妥協的だ，純粋でな， U)
jらかにシュレーディンガーの旗色が悪ないと見られやすいところがありますけれど

かったが，生命の問題で逆転勝ちした，ともも，しかし，物理のように本来すっきりした

いえましょう。

学問だと思われておったようなものでさえ2
3

も，一面的な見方では片づかないということてきた。しかし，本当に専門パカに徹するこがわかってきた。それは否定できないと思いとさえ，たいへんむつかしいのでありまして，ますね。

私は専門パカというのは，むしろ尊敬すべき

私がさっきからあげてきているような人た存在だと思うわけであります。いずれにしま

ちは，自分の生涯の聞のある時期に，物理学

しても，学者が学者であることのきわめて困の変革を身をもって体験し，またそれに貢献

難な時代ですね。しかし，そういう時代に学した人たちです。そして，それは彼らの思想者として生きるというのも，またいいことでを根底からゆるがすことでもあったわけではないか。先ほどのプランクについても，そす。学問というものは，どの学者にとっても，の他の学者についても震えることであります

本来，単なる専門ではなくして，その人の人が，その中にはユダヤ人であるがゆえに自分聞としての存在の全体と深くかかわりあっての生まれた閤からほうり出されて非常に苦労いるものだ，と私はいつも思っております。

した人もいる。しかし，苦労したがゆえに，

現在の私たちの置かれた状況の中で，今いっその人の学問も思想も非常に深まった，といたような意識を持って学者として生きてゆく

うことはあるに違いないと思うのでありますということは，きわめて困難なわけですね。

（拍手）。

大学紛争の中から，専門パカという言葉が出

2
4

談
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永

朝

湯 川 秀 樹ょっちょっと式を書くわけです。それで証明か何か
理論物理はサボリの関脇する。で，理論物理はちょっと計算がある。しかし一一実験はこわい？

それ以上はやらない。だから私は理論物理は関脇ヤ

本日は，別にテーマはありません。理論物

らいのサボリだろうと……。で，こういう職業が独理の両泰三｜ぺζ ）ぷく科学技術分野の最近の世相とい立したのは非常にしあわせで，ブラ γ クヤらいが始った ζ とについて，ご意見なり， C感想なりそお気

まりと思うのですが……。朝永さんは i
まくより勤勉

位！こお話しけた t！ければ乎刊です。

家だんうと

山崎

湯川

たぶん朝永さんは私と共通した気持ちをもι
jうけれど，よくわからん。

朝永いやあ，さっき

しんせい

ハておられるだろ「と思いますけれどもね。私ども

画＊＊を見て，こりゃあどうも……，

一 私 ども と五うと志、れかもしれまもけんが，私もできないなあと思ったですねえ。

は理論物理というのは相当ぶしような人聞のやる学制であろうと思う人です勺一番ぷしょう況のは科学者，すわって何もせずにじっとしている。次が数学

湯川

を上げる映

ζ んな ζ とはと

それ，確かにコントラストゃな，おもしろ

し
、
。
朝永

実験物理学者というのは，ある程度ああいτ

うととをやるわけでしょう。だからたいへん江違い＊日本アイソトープ協会会教 I
s
o
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o
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eNews197
2
年 1月

料昨年 9月初日 I
C東京大学宇nr航空研究所がM 4S‑3号
H ケットで打上げ？と人工衛星 しんせい の記録映画

九数学！号というのは計誌はしないわけですが，
けより伝＇ i
史

》

2
5
ですね。
濁川 それはそう。だから山崎さんはわれわれよ
りもずっと勤勉でしょう。
山崎いやいや。

湯川
朝永

やっぱりこわいですか。
いやあ……しかし，乙わいと言っていたの

じゃ何にもできないんで……。
湯川そうそう。
朝永

いつかも話をしたんだけれどもねえ。ぼく

湯川 めんどうくさいと思ったら，絶対実験というのはできないですよ。私は実はね，大学 2年生〈やはラジオをつくった経験なんかないんだけれど，あらいのときでしたけれども，私の友人に一一朝永さ

れいろんな配線をやるでしょう。そしてスイッチをんも同級ですけれども，木村毅一君というのがいま入れたら，ぱっと燃えてしまいやしないかという気がするのよね。ロケット T
こって，コネクション一つしてね，彼は実験に熱心なのですよ。それで学生のときに夏休みもやると言いだしましてね。ぼくと組んでやっておったんですが，それならやろうと，夏

失敗したらもう全然だめでしょう。
山崎 だから，そういうもののチ再ツグがいちい

休みもやりました。彼は一つの実験をやり出すと，

ちできるようなシステムをつくっておかないといけ

いつまでたってもやめない。ぼくは， もうとの辺でいいゃないか，と雷うんですけど，まだまだと雷ってね。やっぱりあれでないとあかんのやなあ。

ないですね。
朝永 いや，システムだけむゃなくて非常に手間

朝永 それはきみはいい人と組んだよ。ぼくは多国，理論ゃったやつですがね。で，ぼくと 2人理論

カf…
・
・
。
湯川 システムがちゃんとできておっても，あれを見ますと， ものすごい入手がいりますね。

ζ とに同士が組んだわけよ。そのころはまだ理論とはきめ初めて上げるということになれば，やっぱりそれはてなかったけれど。それでもう早く帰る ζ とばかり

たいへんやなあ。

考えていた。で，ーペん何かの実験で，硫酸銅の溶液をつくって何とかするというのがあったでしょう。 （湯川「うん，ぼくもやった。J）水の中に硫酸
銅を入れてかき回しでも溶けないんだ。これはきょ山崎

それはまああそこまでいく前に，いくつもの段階を経ていたからいけるんですね。
湯川 ものは知らぬが仏で，わかったらとわくて手が出せんわけですよ。そういう意味で，実験をやう中に溶けないからもう帰ろうやって， 2人で帰っるというのは相当やっぱり勇気がいる。それは冒険たの。そうしたら次の実験のときに河田先生が， ζの前きみたちばかに早〈帰ちゃったなって言うんでするという気持ちがないとなかなかで、きないと思う

す。いや，硫酸銅が溶けなければどうせ実験ゃれなはないけれどね。

けれども，どうですか。ぼくはあまりそういう勇気

いから，来週までには溶けるから……。そうした

山崎物理屋の実験はまだ理解できますけれど

ら，熱したらサヤ溶けますわなんて替われた ζ とがね。大きなあの船をつくったり，ぞれから原子炉でありました。（笑声）だけど，あれ（ しんせい 打上げ）は ζ わいねえ。
山崎とわいねえ。

も，このとろ大きなものをつくりますね。ああいう度胸には感心しますね。
湯川

度胸ですかねえ。

ζ の間土砂崩れの実験を

2
6ゃっ於でしょう。あれなんかも結果的にはものすご

屈はよくわからんで，しかしうまいこといっていく危険々ことをやったわけですね。地（）がまっ一：つにる。で，との C ろは非常に理屈っぽく百っているけ

割れたりいろいろなことが起 ζ るけれどもねえ。起

れども，しかし型店だけであてはまるというのはほ

こればどっかで非常に不用意なとと Jうがあったのじ

とんどないのであってね。だから，われわれ理論物ゃないかと思いますけれどもね。しかしゴで休的 l，
乙理だというけれど，実験物理とそんなに遣わんなと多少はやっぱりそういう……，まあ度胸というか何思って……。

というかなあ。 100%確かという乙とはないわけですからね。

そう。飛行機の設計などというのもとにか

くはよく知らないけれども。大体烏のかっ ζ うに似新しレことはへっぴり 藤でιせて…・・・。それであとは ζ ういうかっこうがいいん

科学は毒をもつもの朝永

朝永

く計算から出発してやるわけじゃないでしょう。ぼだろうというので，それを実験なんかでやっていダムなんかも，ときどき崩れるこ、とがある

く。で，あれ流体力学のときに何か習ったけれどもでしょう。それから例の有名なのはタコマのつりねえ，まあ，ああいう計算があるんだろうけれど橋。ああいう例があるんで……，全然例がなけれも，しかしあれもあとで計算して……どうなんでしば，ぼくだってやるかもしれない。ああいう例があょうかねえ。

るとね，何か心配だろうと思うんだけれどもね。そ山崎

やっぱり飛んでいるものとして鳥を見るとれから谷中の五重の塔，あれなんかも自信があったか，そういうと ζ ろからきたんじゃないでしょうかんだろうけれ ども−…−。ぼくは感心するのは，昔のねえ。

ああいう建築みたいなものね。あれは経験の積み重

朝永

ねなんだろうと思うけれども，どうなんですかね山崎

うかっこうをしでいるとよさそうだというんでね。
湯川え。

そうですねえ，計算したわけじゃないでしそうだと思うんですけれどもねえ。こういだからそれは経験の蓄積でね。しかし経験の蓄積ということは，やっぱりその途中にはずいぶ

工うからねえ。

ん失敗があるわけですよ。 T
ごから人が死んだりとい湯川

うことがたくさんあってね。たとえば公害にしてうん，経験で，結同 j1
1
fかある種の勘み？こいとよものができちゃぺご心、主外あとでみると非常にも，農薬とか，その他，人間の I
Iへ 直 接 間 接 に きJill屈に合った構造：二日って：i'o＇みというのは，て，異物が口へ入って，そしてし、ろいろなことが起

これは舵くべきものど。しかしこれやっぱり動物などの，ζ ってくる。忙けれども，それはそうですよ。新し

まあ本能というとたいへん失礼な表現ですけれどい問題のようだけれども，も，動物はたとえばどうしてグそが巣をつくるようろなものを食ってみて，それで死んだ者があって，

1t
人間というのはいろいになるか，そういうのはよくわからんわけですよ

あっこれはいかんと……。たとえばきのこも毒と毒ね。およそ人間のする ζ とは，もう少し意識的な思でないのがあって，初めはそれがわから人わげです

考が入っていますけれども，しかし昔は明らかに理よ。毒きの ζ を食って死ぬ人があって，これはやめ

27ておくというふうに選別をずっとして，それでまっるか，乙れはむずかしいですわね。その基準という

たけや何か，毒がなくてうまいやつだけを取ったり，栽培したり……という段階になるんでね。そののは非常にむずかしくなってきましてね……。
朝永科学というものは毒をもっているんだとい

前には誌のす Cい犠牲があって，それがつまり隠れた人類の恩人ですよ。そういうことがずうっと長いう考え方ね。おそらく科学者はよく知っていると思間あってね……。いまはそんなととやったらいかん
わけですね。できるだけ初めから危険を避けていかねばならん。そのためにいろいろの実験も必要になるわけです。しかし実験をするという ζ とは，やっぱり何か奇犠牲にしているわけですよ。人間のかわ
りに動物ぞ犠牲にしているとかね，何かしなければならんわけね。だから，何の犠牲もなしにやるというζ とは非常にむずかしい ζ っちゃ。ですから，そζ でサイェ γ スというものに対する基本的な競関がうんですけれども。
湯川 それを非常に意識する人と，そうでない人とあるわけですけれどもね。
朝永 そういうふうに，科学というものはその中に毒をもっているものだということを，もうちょっといろんな人が知っている必要があるのじゃないかな。
湯川

科学者の中でもわりあいにそういう意識の強くない人もあるけれども，一般の人は何か科学万能みたいな考え方が非常にいまだに強いです。いまは，どうしても危険を伴うわけでしょう。理屈だけt：：.
＇にというより，t?しろ以前よりも強くなっているのかもしれない。何事が起 ζ つでも科学というのはものすごく力があると……。あるという面だけがやで済ませたらいいんだけれど，しかしそれで ζ とはっぱり印象づけられて。方があるという ζ とは，そなかなか終わらんで，何かものをつくったりするわ

れだけ危険も大きいという ζ とね。そっちの面がちけですよ。っくりたくなったと……，そうすると ζ

ょっと見のがされるわけですよね。力があればある

れは必ず危険を伴っているわけですよ。だからこれ

ほど，やっぱり危険も大きくなっているという ζ とは，安全という立場からみますと，あんまりやらんですね。こういう問題はアイソトープのようなものほうがいいですよ。昔はそんな ζ とを言っても危険についてももちろんあるわけでね。アイソトープはの問題はそれほどなかった。むしろ危険を押えていたいへん役に立つものですけれど，それだけ取扱い

くほうですね。ばい菌をやつつけるとか，そういうは気をつけんならんというととですね。そとに適当

人類にとっての危険を減らしていくほうに貢献してにバランスをしていればいいんですけれども，だん

いたわけです。しかし（科学の）本来の性格から言だんなれてくるといいかげんに扱われてね。

出てきましてね。何か新しいものを発見し，新しいものをつくり出すというような ζ とをするというのいますと，それもありますけれども，やっぱり危険

朝永適当なバランスというのがむずかしいね。

というものが常iとある。わざわざ危険なと ζ ろへ入

初めっからど ζ が適当であるかというととがわかっ

り込んでいっているという性格はどうしてもまぬがていれば，とれは毒じゃないと蓄えるわけですよ。

れない。だからそれを極端に考えると， もう研究はそれがわからんから ・ ・0

やめると……。それをどこでやめるか，何を奨励す

H

湯川

H

まあしかし，放射能関係の ζ とも，やっぱ2
8
り初めは危険がわからな〈て……。例のキュリー夫

山崎

いつでもプレーキがかかるようにね。

人でも，あるいはジョリオ・キュリー夫妻にして

朝永

そう，へっぴり腰でね。と ζ ろがやっぱりも，わりあい初期の人は，放射能というものがどう

へっぴり腰というのはかっこう悪いからねえ。

いうふうに危険なのかというととがよくわからんま

若い人にはなんぎなこと

まにやってきたから，結果的にみればやはりそれでー一一冒険時代はおわった？

死んだと，がんによって死んだと，そういう段階があったわけですね。

湯川

やっぱりかっこう悪いですよね，それは。

それから，私いつも思い出すのはビキユの灰の事

何か冒険というかねえ，英雄時代というのがあった件ですけれども，あのときに私なんかも聞かれて閤んだと思うんですよ，サイエンスにしぼりま・しでもりました。あの霞後，たとえばマグロの刺身を食っね。やっぱり物理学でも英雄時代のようなものがあたらいかんかどうか……ってね。これは正直のと ζったり，また英雄時代と違うものがあったり，いろろ返事できませんですよ。ほんとうに自信をもっていろ繰り返してきているわけでしょうけれどもね。

返事のできる人はなかなかなかったろうと思います

しかし，純粋に学問そのものについては何度でも英けれども。とにかく用心に ζ した ζ と は な い … …

雄時代がくるかもしれんけれども， ζ と 少 し 大 きと，そのヤらいの返事しかできないわけですよね。

な，大規模な，スペースサイエンスでも……，宇宙

まあいまとなってみれば，それはずっとはっきりし

船やロケットを飛ばすという話でよろしいけれど

ましたけれども。ーペん何かそういう段階を通り越も，とにかく相当大規模な ζ とになってくると，まして今日にきているわけですからね。

た危険も相当大きいからね。そうすると，非常に冒だからほかの事柄も，さまざま公害問題あります
けれども，みなーペんそういうものを通り越すとい険的な英雄主義というのはやっぱりヤあいが悪いわ
けですよね。

うζ とが ・...。それは犠牲になる人は非常に気の毒

たとえば1
9
世紀の終りごろに，一種の冒険時代がですけれども。一ぺんにすっと一一先ほどの ζ とばあった。たとえばナンセ γ という人が北極探検に行Hで言うと，ちゃんとうまくバランスのとれた状態にく。℃れは危険な冒険ですよ。何人か連れていくけ

きっといくのはむず、かしい。人間てそんなに賢くな

れども，遭難して死ぬかもしれん。まあ相当用意周いですからねえ。

到にやっておりますけれども，それにしたって冒険

朝永ですからねえ，わかんない ζ とがいっぱいですよ。しかしその仲間にとっては危険だけれど，あるんで，じゃ何もしないでというわけにはいかな

大きな目からみたら，やっぱりその冒険家だけの運

いんピけれども，そのときにね，おそるおそるやれ

命の問題ですね。そういう間はまあ当人たちのリスm「そわそうね。」）やれば

クにおいてやるというのはいいですけれども，そのいいとは言わないけれど，ゃるよりしょうがないん

影響すると ζ ろが甚大というのは非常に困るのでだ。と ζ ろがおそれずIとやっちゃうから問題がある

ね，ほかにものすごく迷感をかけるというのは困んだよ。結局ね，あと戻りできるように……。

る。そうするとその冒険というものをそのまま正当ばいいですよね。

（
湯2
9づける ζ とができなくなってくるんやな。
私はそういう意味では現在は非常に冒険のできにれでまあ無事に行ってくるという事業は完成するけ
れども，しかしこれ，むなしいと言えば非常にむな

くい時代であって，とれは若い人にとってものすご

しい。マックス・ボルンはそういうものはむなしい

いしょうもない時代だと思う。若い人は高い山へあがりたい，たとえばヒマラヤへあがりたい。何年かよね。まあ人工衛星ヤらいまでの話は，私はそれほ前だと，ヒマラヤ 1番乗りなどたいへんな夢ですよね。と ζ ろがそんなものあがってしまうわけでしょう。そうするとあとはしょうもないわけ。それなら…っていうんでいろいろなことを考える。たとえばヨットで世界を一周する。 ζ れ実際はまあ非常につまらん ζ とに取り組んだわけでね……。しかし青年としては何かしらやりたい。そういうものそみなという ζ とを，ずいぶん強調して言っておるんです
どむちゃくちゃな批評はしませんけれども，月へ行
くということは ・・，月へ行くのは仮りにいいとしH

H

まして，その次どうする……。火星へ行くなんという話はね，だんだんナシセ γ スになっていくわけでしょう。衛星が回っているというのはかまわんですよ。しかしあれに人ぞ乗せていくというようなことになったら，およそナンセンスだと思うがね。

つぶすなんという ζ とは非常に残酷な ζ とですよ

そういう問題もありまして， 1人もしくは少人数ね。そういう意味でぼくはいやな時代だと思いますの冒険であったものが，非常κ大規模になってくるね。
朝永と，官険というものの性格はすっかり変わってしま
そうでしょうねえ。いまは官険というものって，さらにその次は，すべてがもう何ともようわ

が個人ではできなくなっていますからねえ。月へ行
くなどというのは，昔のコロンブスの官険，あるいからん話になっていっちゃう。
朝永普通の意味の冒険というわけではないんピ

はアフリカあたりや南極などの探検とは非常に性格

けれども，たとえば日本で理論物理を志望する者がが違っているでしょう。若い冒険好きな連中が，き

ぽっとふえたでしょう。あれは日本でやれる唯一のあおれも月へ行 ζ うかったって，行けっ ζ ないわけ

冒険だったんですよね。

でしょう。だからほんとうにねえ……若い人たちの冒険心というのは満たされないですよ。
湯川

たとえば月へ行とうとすると，たとえばア湯川

たいへんおとなしいけれども，そうやったんやな。

メ Pカのような大きな国家体制の中でやっておっ

朝永 戦後金がなくて実験はやれない。そして湯川さんみたいな英雄があらわれた。 （湯}II 「ぼくはて，その中で自分が指導者になろうとしたってそれ

英雄じゃないけど……，まあいいや J) （笑声）そう

は簡単にいかんし，よしんばそのプロジェグトの指導者であるように見えても，実はもっと大きなもの

すると若い人はねえ……。理論物理なら冒険やれると。それでもう一生を ζ れにかける。それで一生俸

の指命の中で動いているわけですよね。ましてそれに振ってもかまわんというような……。そういう作に関係する個々の人というのはもう完全に……。本用があったと思うんですよ。ですから若い人は何か

来人聞の夢を実現する事業のように見えたが，個々の人はほんとうに歯車的になっているわけゃな。そせないのじゃないかと思うのです。

冒険する ζ とがないと，やっぱり生きがいを見い出30で，生きがい，生きがいって去年，おととしあた
り言っているのがしゃくにさわってね。ぼくに朝日うと話が変わるようだけれども，いまおっしゃった
ように i 若い人というのは，やっぱり若いときに何新聞の「生きがいセミナー Jでしゃべれって言うか

かやりたいという ζ とがあるわけよね。青春というτら，生きがいっ 何だかぼくは知らないんだって言って，ぼくが生きがいを感ずるのは，夕方ーばい飲んだときだけだっていうようなことを言ってみたんのは 2度乙ないん Tごからね。昔の人もまあ生きがいだけれども。 （笑声）だけど若い人にしてみれば，
やっぱりそういう……，いわゆる生きがい生きがい

すごう私は同情しますね。この問題は簡単に名案がというか，いろんなことをしたわけですが，いまはなかなかなくて困っているのじゃないですか。ものと言っている人たちと同じ意味であるかどうかは別

出てきませんけれどもね。つまりこれはおもしろ
しむしたらよさそうだという ζ とを，すでにみな大にして，何かやっぱり冒険したいという気持ちはあ方しつくしてしまったらどうするかということです

るねえ。冒険というのはまあ生きがいということばよ。これはほんとにかなわん時代ゃな。おれはあととちょっと違うんだと思うのですがね。

から生まれたからあきらめなならんのかと……。それをわれわれ年寄りがあきらめろというのは， ζ れ
非常に残酷ですしね。とれは深刻な問題ゃな。

山崎心臓の移植なんかも冒険とも言えますね。
ああいう ζ とはね，御当人としては世間の湯川悪評があっても，あれを何とかして成功させようと新たな発想！こ期待するいう気持ね。これは功名心とか，いろいろ雑念があ

一一一今は模索のときるというと悪く言われるかもしれないけれど，私は，そういうものを全然除いた，そんなに純粋な人のじゃないんですからねえ。度が過ぎるといかんけ

朝永 ζの狭い地球の上で，官険として何が残っているかという，これを見つけるというのは……。
湯川 なさそうに......。 i
まくらの年になると，なれども，そういうものが全然ないという ζ ともない
わけですよ，どういう人についても。 ζ れは私も朝さそうに見えてくるわけよ。しかし，ないと言ったら，これはあまりにも若い人に対して残酷だしね。

永さんも，物理学者というのはそういうことをよく知っていますからね。物理学者というのも蒸留水じ

どうしたらいいんでしょう。
朝永 ヒッピ｛みたいなものも，そのーっかもしゃないんですよ。数学者だって蒸留水じゃないんでれない。無銭旅行ね。フィンランドでだいぶ評判がね。世間はそういうふうに思うわけ

あんまりそういうもので動かされてはいかんと，私悪いようだけれども。
山崎 そういう意味の官険はず、いふ、んやっていまたちは常にみずからいましめておるけれども，いくすね。

というのは……。人間というのは蒸留水みたいなもrけれどもね。

らいましめたって，それはきみ蒸留水じゃないです

湯川だからもう客観的価値なんいう ζ とを考えよ。だからぼくらはなかなか世間の人の期待に沿うないで適当にやるというならいいけれども，しかし乙となんかできんわけ。そういう乙とも一つある。

これが非常に反価値で，反社会的なことをやった
ら，また閤るでしょう。そこまではいかんと，しかしかしそれはまあそれとしてね，そういうこと言3
1
し別にいわゆる社会的な価値はなくてもいいから

湯川

だいぶふえてはきましたけれどね，しかし

まあいろいろおもしろそうなことがあるんじゃろ

とういうものだって，なかなか新しいことをぱっとう，それをやると……。それにはどうしたらいいん

やれないんだなあ。アメリカなんか非常に金をかけかなあ。 l
まくらの言う ζ とはどうしても分別くさくてやっているでしょう。自ぼしいととろはばあっとなるんでなあ。

金をかけてやっておりますからね，相当しんどいよしかしね，案外若い人というのは，私たちとは非うですねえ。昔と違って生物なんというのは実験し常に違う発想かもしれんのや。こういう状況の中になければいかんでしょう。理論物理のようにはいか置かれたら，やっぱり発想が違ってくるはずでしょんでしょう。
朝永フ。

朝永

まあ違う発想というのは，まだそれほどはっきりとつかめないでいるんじゃないかねえ。
湯川

昔ならトライ・アンド・エラーとか言って済んでいたけれども，そのトライ・アンド..
:
:
c
.ラー
をあんまりやられると困るんでね。
朝永

だけどそういう時代がいままで何回かあったのじゃないですかねえ。

ζ の間イギリスへ行って，近ごろの若い者

は何を一番やりたがっているかと言ったら，宇宙物理学だって言っていたなあ，イギリスは電波天文学
でしょう。
湯川

宇宙物理学はやっぱり夢があるな。非常にわからんととがあるから。
朝永

それに天文の実験というのは，わりあい実

験室の実験じゃないでしょう。もちろん観測ですか

そうでしょうねえ。完全な行き詰まりと見ら，そのためには人工衛星を飛ばさなければならなえたのがね。そういう時代はあったんでしょうね。

い。しかし対象はわれわれの手の及ばないととろに

われわれのような年輩の者が考えると，ほんとうにあるわけでしょう。そういう意味で，実験物理学が閉塞して先がないみたいに見えるんだけれども，そ

たいへんになってきたというのとちょっと違うわけ

れは年をとっているからかもしれない。非常に違う

です。

湯川

世界というのはあり得るかもしれんな。

湯川

そうですねえ，星をいじくりまわしてとい朝永

それをいま模索している……。

湯川

そうでしょう。そういう ζ とにレておきま

りまわすのと違うから，それは危険がちょっと少な（笑声）

いな。それは昔のアカデミツグな学問の性格を， も朝永

ζ じつけちゃったようだなあ。

うちょっとよけいもっているな。

場川

それは朝永さん得意の落語の落ちというのし工う。

だって，そう嘗っちゃ悪いが，何かちょっと無理にーっつけておるかもしれん。つけておかにゃなら
ん
。

（笑声）

山崎

いまの若い人というのは生物のほうに興味を持つ人が多くなっているのですかねえ。

うわけにはちょっといかん。

（笑声）ものをいじく

朝 永 生 物 学 の ほ う に あ ζ がれている人が多いというんだけれども，湯川ζ いつはまたちょっと……。

非常にあぶない。乙いつは生命をいじくりまわすんだからね。
朝永

われわれに一番身近なものをいじるわけでしょう。そ ζ へいくと天文のほうはね，とにか〈浮32

世離れした面があるわけよ。天文学の研究は金がい

聞はまだいし、わけよ。冒険もいいけれども，もうちるというととと機械をつくらなければいけないとい

ょっと浮世離れてね，人に拍手かっさい会れんでもう点では浮世と結びつくけれども……。そういう意

いいから，ずうっとやってロるというのも…。そう

味で，これはやっぱり持い人の魅力となるのは自然

してみてくれば案外残ってロるわけですよ。まあ世

かもしれませんなあ。
湯川 物理にもう少し直接近いものだと，宇宙線の中の役 iと立たんというのは，これはいいと ιですよ。私などはいつも思うんですが，素粒子というのなどというのは，やっぱりまだ物理の中では比較的は，一一アイソトープは役に立っているけれど一一残っている。しかし加速器と宇宙線というのは，や素粒子に至っては役に立たん。

っぱり適当にパランスをとらないといかんですね

ものすごいたいへんな ζ とになりまして，それはきえ。

っと非常に困る ζ とやろうと思うんですが・・−

朝永宇宙線にもいろいろあるでしょう，何をねらうか。
湯川

そうですね。だけど案外宇宙線も天文に近くて，一部という部分もあるけど，ずいぶん昔からのんびりと長いことやってきましたね。こういう学

ζ れ投 lと立ったら，

朝永 役 l乙立？とんという ζ とに血道をあげるというのが胃険ということかねえ。 （笑声）山崎 そうですね。では ζ のへんで。どうもありがとうとまいました。

（終わり）

3
3

イ二科記念財団の活動
一一昭和44年度， 45年度および46年度の事業報告書から一一lと挿入し，収数条件とは無関係に大分散（原理的に1. 仁科記念賞
昭和 4
4年度は下記 2件 3氏の研究に対して贈呈は任意）を得られる装置を開発した点にあり，した。

は質量分析装置として画期的なことというべきであζれる。そして，この点に対し松田久教援は今後の質量分析学（MassS
p
e
c
t
r
o
s
c
o
p
y
）の前進 i
乙多大の寄与

受賞者

大阪大学教養部教授

研究題目「原子質量精密測定用大分散質量をなしたものと確信し，こ ζ に同氏を本年度仁科賞

分析装置の開発J候補として推薦する。
さらに，一言補足することを許されるならば，我松田久教授 l
ま質量分析法による原子質量精密測定が闘においては装置の開発研究が過少評価おれてい

松 田 久 氏

推薦理由の研究を昭和25
年以来，現在まで継続的 l
乙行ない，るが（特に近年において），物理学の基礎領域にお其閉その測定精度向上の為，質最分析装置の独創的いて研究者自らがそれぞなさないならば研究の発開発を行なって来 T
こ。氏は，当初理学部物理学教室

展，前進を自らの手でなすことは全く不可能といわにおいて，緒方教授（第 l回仁科賞受賞者）に協力ぎるを得ない。

していくつかの優れた成果をあげているが，特 l乙教

上記の我が国の憂うべき現状からみても，今回の養部教授へ昇任後，従来の質量分析装置においては

松田久教授の研究は特に高く評価さるべきものと確

殆んど考慮された ζ とのない分散場と収数場とを分

信する。
受賞者

離して，原理的には任意の大分散を実現し得る装置の基機計算モ完成，直ちにその開発；乙着子し， 1967

名古屋大学プラズマ研究所助手
池地弘行氏

年にはその建設を完了した。其後は結像性の精密調

京都大学理学部講師

整および質量測定法の改良を行って，本年（ 1969年）

西川恭治氏「イオン波エコーの研究J

京都において開催された「質量分析国際会議」の席
上，［ ci］装置により測定し土 1
H,
2
D,16Q お よ び a
2
s

抗薦理由

の原子質量値の発表を行なった。その測定誤差は(
1〜 2）
× 10 7を得て L、る。

引き起された波動の或る種のものは，たちまち減表

なお，現在においては，その測定原子質量値の絶するものである ζ とを有名な理論物理学者ヲンダウ

対精度 t
じ丸、ては問題は残してはいるが，本研究の研究題目

プラズマ物理学の発達史の初期に，プラズマ中にが説明した。

最大特徴はききにも述べた如く，無収数分散場（ r1

しかし，それは長い間理論にとどまっていたので磁場）を従来の分散・収微場（電場・磁場）の中間

あって，それが実験的に検証されたのは極く最近の

34乙とである。ランダウ減衰は，たとえば粘性のようる「加速器」はますます大切なものになって来た。

な非可逆現象に基くものではないので，外見上波動加速器には，イオンを円形にまげながら加速する円が見えなくなっても，潜在的には尚戸プラズマ中にそ型加速器と，直線的に走らせながら加速する線型加の記憶が残っており，第 2の波動を印加することに速器がある。エネルギ｛を非常に大きくするためによって，その存在が現像されてくるととが，グール

は円型加速器が適当であるが，その予備加速またはドらによって示された。とれを時間的エコ｛とよエネルギーが比較的抵い場合には線型加速器も大切ぷ。池地氏は同じことが定常的な波動の場合空間的で，高エネルギ｛加速器の場合，予備加速器であるにも起りうるととを予想としてこれを見事な実験に線型加速器の性能が，安定性と強度において，全体の死命を制することになる。

よって礁めた。商川氏は空間的エコーの現象を理論を展開し，両者は密接に協力して，さらに新現象をっきとめた。

西川哲治氏の業績は，線型加速器の基本的な機構を深く研究して，その性能ぞ向上した ζ とにある。

池地・西川両氏の仕事は，共同利用研究所として

日本では原子核研究所の電子シングロトンの予備加のプラズマ研究所の特色そ発揮したものという ζ と速器である 6百万電子ボルトの線型竜子加速器を，ができる。イオン波の発生については，東北大学八氏が日本ではじめて設計，製作した。そのあと米国

田研究室で開発された技術が移植されたのが発端にのブルッグヘブン国立研究所に招かれ，大型陽子シなっており，池地氏が非常に多くの共同研究の所側

ンクロトロンの予備加速器である線型陽子加速器の研究者として活躍したことは，その論文が示す通り性能向上に大きく貢献した。このときに，氏は現象である。

を理解するための計算方法として，従来のありきたζ の仕事は，国内におけるこの分野の研究を刺激したばかりでなく，国際的にも高く評価さりのものでなく，本質的で高度のものを駆使したへれ，昨年のアメリカ物理学会プラズマ分科会では特その結果として，性能の向上のためにとるべき手段

別招待講演を行なった程である。また池地氏は現にを指示し，その実施の結果，好成績を得て，陽子シ

カルブオルニヤ大学ロサンゼノレス分校の準教授としンク世トロンの性能を上げ，素粒子物理学 K貢献して厚遇を受けている。

た。これに派生して，陽子 1信電子ボルト以上に加昭和 4
5年度は下記 2件 2氏の研究 l
乙対して贈呈
した。
受賞者
研究題目

東京大学理学部教授

速するとき，電極構造として従来にない A
l
t
e
r
n
a
t
‑
i
n
gP
e
r
i
o
d
i
cS
t
r
u
c
t
u
r
e (APS）という構造の有効性を認め，世界の注目を浴びた。世界の加速器の計

間 J
I
[ 哲治氏

画のうち， 1億電子ボルト以上に加速する線型陽子「線型加速器に関する基礎研究」

加速器では APS又はその変形が用いられている。

推薦理由

素粒子物理学や原子核物理学，−ひいては最近はその他の自然科学の分野にとって電子，陽子， r 粒子などのイオンを加速してそのエネルギーを大きくす

ホ技術的な言葉でいえば，従来は等価回路の方法であったものを立体回路で扱った。

'
"

3
5
受賞者

学習院大学理学部教授
木越邦彦氏

研究題目

「炭素−1
4による年代決定に関する

昭和 4
6年度は下記 2件 2氏の研究に対して贈呈

し
た
。
受賞者

東京大学原子核研究所助教授
菅原寛孝氏

研究」

推薦理由

研究題目

基本粒子の対称性の応用の試料の年代決定を行なう方法は，リピーが提唱し，

推薦理由
1
9
6
0
年代の素粒子物理学の主役の一つを演じたの

ucによる年代決定法として知られているものであは，素粒子の対称性に関する研究である。日本でも放射性炭素の含有量をある試料について調べ，そζ の問題については多くの人々・により研究され，既る。
木越民は卓抜した実験技術を駆使，

u
c年代決定

法r
eついて基礎みなる精度高いデ｛タを出し，このに小川修三三，山口嘉夫両氏が仁科記念賞の受賞の対象となっている。菅原氏の業績は，

ζ の対称性そ具方法による年代決定法を更に確実なものとした。

体的な弱い相互作用及び抽象的な理論に応用して，又，同氏は同年代決定法の基礎となる諸事実につい何れにおいても大きな成果ぞ挙げ，それぞれに新らて深く考察するととによりしい局面安ひらいたことにある。

uc法による数多くの応用面をひらき，地球物理学的，地球化学的の商につ素粒子には強い相互作用と弱い相互作用との両方いて重要な新事実をあきらかにじた。例えば，屋久杉の各年輪中における u
cの含有量を精度高く測定を持つハドロンと，後者のみしか持たないレプトソとがある。菅原氏は，ハドロンの弱い相互作用によし， ucの発生源である宇宙線が過去においてわずる崩壊現象に対して適当な対称性を叡定することにかに変動があり，乙れが過去における地球の磁気能より，色々な崩壊過程の聞に成立つ関係式を見出し率の変動でよく理解できる ζ とを示した等である。
また同氏は最近イオニウムを用い法とあわせた。との関係式はリー・菅原の和則と呼ばれ，実験ucとの一致も良く，現在では理論・実験両者のチェッてより長年代にわたる精密な年代決定法を開発し，グとして用いられる極めて基本的なものである。ま

放射性物質による年代決定法について新しい局面をた更に対称性の研究方法のーっとして有力な流れ代ひらいた。

数の方法長用いて，上述の種類の個々の崩壊過程の結論として木越氏の業績は

uc法の基礎となるデ起きる確率を計算する方法を発展させた。との方法

ータを確定し，年代決定法をより確実とすると同時は，鈴木真彦氏によっても独立に研究されたので，に，同法による数多くの応用面をひらいて地球物理

鈴木・菅原の方法と呼ばれる。

学・地球化学的に重要な諸事実を明らかにした点にある。

ま？と上述の流れ代数の方法は，色々な計算に対して非常に有用なので，今まで素粒子理論の出発点と考えられていた場の理論の代りとして，理論の基礎として採用出来ないかという問題が多くの人々によって考えられ始めた。菅原氏は，一つの模型を提出

36することにより，ある意味で ζ れが可能であることを示し，との問題に対する一つの解答を出した。

ている。
ζ のように，民の創出したイシピームスベグトロ

受賞者

ミュヘン工科大学教授

スコピ｛は原子核研究の多分野にわたり，極めて有

研究題目

森永晴彦氏
イシビームスペグトロスコピ｛の子核研究の一つの大きな研究の流れとなり，世界の創出と原子核構造の研究

加速器をもっ研究所で，力な武器である ζ とが実証され，その創出以来，原ζ の方法を用いて研究していない所はないほどであり，

推薦理由

原子核の構造の研究は高性能加速器の出現，放射ζ の方法が主題目である国際会議まで開催されるという盛況である。

線検出器の進歩によ，り近年急速に展開している。
森永晴彦氏により 1
9
6
4
年はじめてその有効性が示会れたイシビームスペグトロスコピー（原子核標的

2. 仁科記念講演会
昭和 4
4年 度

に加速粒子を当てながら放出する放射線を測定する

定例記念講演会を次のとおり開催した。

ζ りの方法は上記の如き原子核の研究情勢 K，更日時iと一つの大きな衝撃を与えたものである。即ち，民

昭和4
4
年1
2月 5日（金）午後 2時より4時半まで（開場午後 1時30分）のアイデアは原子核反応により高い励起状態の複合

場所

朝日講堂

核をつくり，それがエネルギ｛を失うときに出るガ

演題「電子計算機の得手と不得手」

ンマー線を巧みにつかまえるととにより，残留原子講演

東京大学助教授

核の核構造を極めて明確にしらべ得る ζ とを示した

映画「
CERNにおける加速器と電子計算機

後藤英一氏

の結合J

ものである。
ζ の方法は，氏がすでに最初の実験で指摘してい昭和 45年度

る如く重い加速粒子を用いるととにより，高い角運定例記念講演会を次のとおり開催した。

動量をもっ複合核をつくる ζ とが出来るので，残留

日時

昭和4
5
年1
2月 7日（月）午後 2時より

最近はスピシ1
8十という高い変形核の回転帯が見出

場所

朝日講堂

ζ の方法 tとより球形核に於ても疑講演「原子核物理の思い出話j

4時半まで（開場午後 1時30分）

核の高いスピンの励起準位を励起することが出来，されている。又，

似回転帯が存在している ζ とが見出され，原子核の朝永振一郎氏「レ｛ザーの進歩j

励起機構の統一的描像を与える一つの手掛りとなっている。又，核反応による複合桜は核整列を起 ζ し東京大学教授鎗田光一氏
一映間およびデモ γ ストレ｛ショシーているととがわかっており，とれを用いることにより，励起準位の磁気能率が次々と測定されている。

昭和 4
6年度

又，放射ガンマ線の励起関数を測定する ζ とによっ定例記念講演会を次のとおり開催した。

て複合核反応機構を解明する有力な手掛りともなっ

日時

昭和4
6年1
2月 6S （月）午後 2時より

3
7

4時半まで（開場午後 1時3
0
分
）
場所

朝日講堂
「物理学者群像J

講演

5
0
万円
7) 「ラジオガスグロマトグラフ法による無機化

湯川秀樹氏

合物および有機金属化合物の放射化学的研一一映画：科学衛星「しんせいJ一 一

究」

解説東京大学教授

東京大学理学部講師

玉木章夫氏

富永

健氏

7
8
万円
8) 「細菌における染色体外性遺括子（P
l
a
s
m
i
d
s
)

3
. 仁科記念奨励金
昭和 44年度

相互間の反応，とくに R因子を中心にしてJ

選考委員会Kおいて応募件数2
1件 1：：ついて慎重審

東京大学医科学研究所助手

査の結果，下記 8件の研究に対して奨励金を贈った。
1) 「電子一正孔プラズマの強電場伝導現象の研

究
」

昭和 4
5年度
選考委員会において応募件数3
2件について 摸重審j

査の結果，下記 7件の研究に対して奨励金を贈った。

名古屋大学工学部助教授
梅野正義氏

印万円

2) 「イオシ一分子反応による放射線重合の初期過程の研究」
京都大学工学部教授

5
9
万 2千円

古川昌之介氏1) 「遠赤外レ｛ザ円分光による不安定分子，フリ｛ラジカルの研究」
九州大学理学部教授

広田栄治氏

8
0
万円

岡村誠三氏

3) 「イオン結晶の磁気光効果

5
7
万 3千円
ポーラロンからなるエキシトン及ぴランダウ準位の研究j

2) 「蛋白質生合成系における GTP加水分解反
応と t
r
a
n
s
l
o
c
a
t
i
o
nの共事E
機構の研究J
大阪大学蛋白研助手

栗木芳隆氏

4
0
万円

東京大学物性研究所助教授

57万円
4) 「外傷効果によるイオシ結晶中の励起子状態
小林浩一氏

の研究」

6
0
万4千円
5) 「超高エネルギー μー中間子束の研究」

須田英博氏

7
0
万円
6) 「遠赤外レ｛ザーによる半導体の光伝導 K関する研究」
理化学研究所研究員の研究」
東京大学工学部助教授堂山昌男氏

東京大学工学部助教授国府田隆夫氏

東京大学理学部助手

3) 「フィールド・イオン顕微鏡による格子欠陥

96万円4) 「金属同位元素によるポルブィリン錆体K関する研究」
京都大学工学部教授

吉田善一氏

5
0
万円
5) 「液体ヘリウムにおける臨界揺動の研究」

東京大学物性研助教授生嶋！小林駿介氏

明氏

9
0
万円

3
8
6) 「単一 Ge結品マルチゴュオメ｛ターの製作と応用j
立教大学理学部助教授似建治氏

7) 「無機錯体のガンマ線照射により生成するホットイオンの研究J
東京大学理学部教援

藤原鎮男氏

80万円
7) 「光電子分光法の分子性結品への応用J

東京大学教養学部助教授

88万 5千円8) 「非平衡系のゆらぎ現象花関する実験的研

究
」
7
0万円

原田義也氏
昭和 4
6年度

東京工業大学理学部助教授

92万円

川久保達之氏選考委員会において応募件数39件について慎重審
査の結果，下記 9件の研究に対して奨励金を贈った。
1) 「オキソカーボン（ Oxocarbon）類の国体物

9) 「液体キセノンを用いた多線陽極比例計数管の試作」
理化学研究所研究員

高橋

旦氏

7
2万円

性の研究」
北海道大学理学部助手相原惇一民
75万円2) 「アミノアシル転移 RNA合成の研究」

大阪大学微生物研究所助手
竹田美文氏

4. 研究者の海外派遣

ω 昭和44年度中に昭和45年度海外派遣研究者を選考し，つぎのとおり決定した。

50万円

3) 「レーザーと光子計数法による光子相関を用いた原子分子のエネルギ一準位の研究」

東京大学教養学部助手
海外での研究目標
予定留学先

東京大学教養学部助教授
桜井捷海氏

60
万円

「ハドロンの表現」

ドイツ連邦共和国，マックス・プ

東京大学原子核研究所助手
永野元彦氏

海外での研究 i」標「宇宙線研究」

フェーズの研究J
間瀬正一氏
79万 4千円5) 「超微細 i
t1々fl
二用と小安定核モーメント J

東京大学J
1
在 学 部 助 役 説 中 井 浩 三.
L
C
;

7
0
万円
6) 「ヘリカルヘリオトロン磁場の性質に関する理論的研究J
京都大学工学部教授

憲二氏

ランク研究所所

4) 「強磁場中の半金属におけるエキシトニック

九州大学到学部教授

林

予定留学先

ドイツ連邦共和国，キール大学

(
2
) 昭和4
5
年度中に昭和4
6
年度海外派遣研究者を選考し，つぎのとおり決定した。
東京大学物性研究所助手栗田進氏

海外での研究目標 f
励起子裕子相互作用」
予定留学先

アメリカ，マサチウセッツ工科大学東京大学原子核研究所助手
宇尾光治氏

7
0
万円

石原

泰氏

海外での研究目標「インビ｛ム線を用いた原子39
核構造，核反応の研究」

国際放射線防護委員会の専門委員会 1のために予定留学先作成され， 196
5
年 4月2
0日に同専門委員会によスエーデ γ，ストッグホルム大学(
3) 昭和46
年度中に昭和47
年度海外派遣研究者を選って受理された報告（昭和45
年 6月 1日発行）

考し，つぎのとおり決定した。
東京工業大学理学部助手八回一郎氏「国際放射線防護委員会勧告「体外線源からの電離

海外での研究目標

放射線に対する防護」「誘電体の棺転移の動的機

構J

ICRPP
u
b
l
i
c
a
t
i
o
n 1
5

予定留学先英国イムベロアルカレッジ

国際放射線防護委員会専門委員会 3の報告

東京都立大学理学部助手広瀬立成氏

1
9
6
9
年1
1月日に主委員会によって採択されたも梅外での研究目標「完全自動解析装置とそれの（昭和46
年1
0月 1日発行）を用いた 16GeV/cnp泡籍「X線診断における愚者の防護J
ICRPP
u
b
l
i
c
a
i
t
o
n 16

実験」
予定留学先

ドイツ，ハイデルベルグ大学

国際放射線防護委員会 3の課題グループ iとより作成された報告書， 196
9
年1
1月に主委員会によ5. 仁科記念文庫って採択されたもの
（昭和4
6
年1
0月 1日
）

昭和4
4
年度から昭和46
年度にかけて，スエーデン
王立学士院からノーベル賞年報 1
9
6
7年
， 1
9
6
8年
，

「
1
8
歳までの生徒に対しての学校における放射線防

1
9
6
9
年および1
9
7
0
年度の巻が寄贈された。

護J

ICRPP
u
b
l
i
c
a
t
i
o
n1
3
らその他
昭和制年度以降，日本アイソトープ協会と協同で国際放射線防護委員会の下記出版物の翻訳を出版じTこ。
「作業者の放射緯防護のためのモニタリングの一般
原則J

国際放射線防護委員会専門委員会 3の報告

1
鮪8
年 5月i
と主委員会によって採択されたもの
（昭和46
年1
1月2
5日発行）
「放射性核種を用いた検査における患者の防護J
ICRPP
u
b
l
i
c
a
t
i
o
n1
7
国際放射線防護委員会のために作成された報告

ICRPP
u
b
l
i
c
a
t
i
o
n 12

書
， 1
9
6
9
年 9月に主委員会によって採択された

国際放射線防護委員会専門委員会 4の報告

もの（昭和47
年 5月 1日発行）

1
9
6
8
年 5月2
4日に主委員会によって採択された
もの
（昭和4
5
年10
月 1日発行）「放射線による危険度の評価」

ICRPP
u
b
l
i
c
a
t
i
o
n8

4
0
財団法人仁科記念財団
役員名簿 (ff！
和4
7年 7月現在）

理事長

朝永振一郎

常務理事

村越

ミ
J
i
:

司

山 111白 文 男

芦原義重

安藤豊禄

木I
JI
田一盛
田実

渉

井上五郎

植村甲午郎

太f
l
l 清蔵

茅

駒井健一郎

酒井杏之助

佐藤

尚

瀬藤象三

武見太郎

田代茂樹

玉木英彦

永野重雄

原安三郎

藤岡信吾

星野敏雄

堀田庄三

薮田貞治郎

吉川清一

事

一宮虎雄

佐々木秋生

田中久兵衛

我妻

評議員

赤堀四郎

芦原義重

荒木三郎

有山兼孝

石井千尋

一万田尚登

稲山嘉寛

太田清蔵

岡田完二郎

茅

誠司

菊池正土

木川田一隆

木村健二郎

小谷正雄

小林

稔

駒井健一郎

久保亮五

酒井杏之助

佐藤

杉本正雄

鈴木万平

瀬藤象二

千秋邦夫

竹中錬一

武見太郎

田代茂樹

田実

渉

玉木英彦

田中久兵衛

田島英三

富山小太郎

朝永振一郎

中泉正徳

中島慶次

仁田

理

監

安藤豊禄

池田長生

井上五郎

岩佐凱実

値村甲午郎

鎌田甲一

川又克二

風戸

中根良平

中山弘美

永野重雄

西村

勇

畠山蔵六

長谷川周重

浜田達二

原支：郎

藤阿倍吾

藤岡由夫

藤山愛一郎

堀田庄三

本田弘敏

星野敏雄

三浦

純

功

宮崎友喜雄
湯川秀樹

薮田貞治郎

I
i
L木源佐術門村越可

山 崎 丈 りj

池田長生

石井千尋

一宮虎雄

鎌田甲ー

久保亮五

杉本正雄

I
l
l）
＇
.
；
；
英 t

玉木英彦

由山小太郎

中山弘美

中根良平

西村

鳩山道夫

浜田達二

三浦

宮崎友喜雄

横山すみ

竹村律子

一良S
I

事務局

栄

鳩山道夫

方
運営委員

尚

誠司

m 涜−
功

京
市