悳潤蛍怏基夘

感謝諸位進行了非常有意義的發言。 我

agriculture from collective farming under the

是愛知大学的高橋。 剛才加加美教授也提到了

communes to allowing the farmers to farm their

一些， 我想就市場経済原理與環境和農業方面

own land and make as much money as possible;

提一些問題。 一個就是， 諸位都知道在９月嚴

that was a big driving force in increasing

墨西哥的坎昆会議上世貿組織的農業談判破裂

productivity in Chinese agriculture in the 80s. We了。 如菓大致上進行壤分的話， 可以説日本與

all agree with that, right? So at least, at that time,

欧盟、 日本属于瑞士和瑞典的集団， 峇外是以

if you call that the market principle, it worked.

巴西為首的21 國再加上中國，還有美國的一派，

However, the increase in productivity in later

会議上混乱的争論導致了没有解决任何問題，

years was not good as it used to be. So I think the

以破裂告終。如菓在2005 年１月以前達不成什

Chinese government has been paying more麼解决辧法的話， 原定的時間表 （就有問題

attention to this. I think in the last 5 to 7 years, the了）， 其中最大的問題就是農業問題。 農業問

Chinese government has put more emphasis and is

題上 （談判） 破裂了。 上午環境問題中也提到

trying to put more government investment to help

了， 比如定方教授提出生産高附加価値産品是

the farmers. I do not want to talk too long. I think

否可以解决貧困問題的思路， 但是高附加価値

you have to believe in the market, but also I think

農業用一句話説是需要消耗大量能源和資源的。

there is a role for the government to intervene.

要是従這個話題説起的話， 市場経済在農業里

Taiwan is an example. I think it is very illustrative.

到底滲透到什麼程度。 鄒教授是市場原理主義

Everybody knows that Taiwan’s economic者， 我基本上也賛成。 陸丁先生也是市場原理

development has been very successful. There was主義者， 他説的問題明快清晰， 我也賛同。 但a commission for the countryside which helped

是一旦牽剩到農業生産上問題就不是那麼簡単

introduce new technology to the farmers, told the

的了， 為此， 世貿組織才常常会在農業問題上

farmers how to market, and gave more education

止歩不前。 所以在這里我想問問諸位同仁， 市

to the farmers. So just summarize in one sentence,

場原理到底在多大程度上已経滲透進了中國的

you let the farmers make as much money as they

農業生産領域、 需要通過什麼形式将生産與経

can, using their sources and motivation, but at the

営結合才能推進市場原理。 聴所有同仁 （的回same time, the government should help the答） 可能時間不垉， 就請鄒先生和時殷弘先生

farmers improve technology, improve marketing

回答我的問題亶。

skills etc. That seems to be the solution.

高橋

加加美

Chow 先生， 請。

Gregory C. Chow

I am not sure I understand加加美謝謝， 接着請時殷弘先生。

時殷弘在具体的細節層次上完全不哢這些問

the question, but let me try to interpret it. You are題。 但是它在一定意義上也是一個中國対外関asking me about the market principle. Now that

係問題亶， 外交問題亶。 我想可能做幾点簡要

term has to be interpreted. Let me try to interpret

的， 非常寛泛的， 非常簡要的這様一種観察。

this. We all know about privatization in Chinese

我想中國政府在会議上采取這様一種立場如菓

251

総結分組 Concluding Session

従宏観層次上是很好理解的。 一個就是， 它最

比較難的談判， 差距比較大。 有利益差距， 立重要的就是， 中國政府清醒的認識到這個関係場差距。 國際談判一般來説総是比較需要一個

到中國的非常実在的， 非常重要的現実利益。

時間的。 這個問題在坎昆了一次， 但是我覚得

比如説， 大家可能如菓了解的話， 知道在中國要是一談就能達成協議，倒是変成一個奇跡了，加入 WTO 談判的時候，國内其実有很大争論。

倒使我們奇怪了。 也就是説， 一時達不成協議

其中一個争論就是， 中國， 実際上也是中央，的， 完全不意味永久達不成協議。 我想関于農

中國政府在相当長時間内， 対加入 WTO 還没

産品的這個問題的國際多邊談判， 它本身就是有下定最后决心的原因之一， 就是説， 加入

一個討価還価的過程， bargaining process。 同

WTO 以后， 農業上的問題， “三農” 問題， 可時在這個過程当中廢， 対中國人來講， 也可以

能会変得更加困難。 農産品的価格弌……。 特

説是一個 constructivists process，構建中國人対

別是這個現実意義， 還不但僅僅是在経済意義

問題想法的， 中國人対問題的想法， 有的時候

層上， 農業意義層次上。 它馬上会想到如菓農会変化。 那麼我覚得中國在改革開放以后多邊

民收入悁到困難， 社会穏定就会遭到影響。 所

談判的暦史， 很多暦史都證明了這一点。 我完

以， 中國在這方面的利益， 在目前來看還是非

全不認為坎昆達不成協議，就永久達不成協議。

常具体的。 中央意識是非常強烈的。 但峇外一仍然有達成協議的很大的希望。

方面廢， 也不完全是従這個來考慮。 象這様一

加加美

個場合， 特別容易使中國作出類似這様决定。

定方

它幾乎是比較自然的就顕出一種陣勢， 就是中

起誤会的内容， 我想就此解釈一下。 高附加価

國比較多的同世界上的欠發達國家， 發展中國

値農業並不需要那麼多的能源， 今后也会朝着家站在一起。 那麼這里有情感的因素， 也有意

節省原料的方向發展。 比如， 利用農産品作為

識形態的因素。 還有一種外交利益。 有的時候

原料生産高附加価値的産品， 没有必要生産很

中國為什麼， 譬如説在中東問題上， 総是站在多， 産出少受益高即可。 挙一個很有意思的例

巴勒斯坦一邊， 比較多的譴責以色列。 中國有子， 以稲草和麦稈為原料制作裙子和女性的服

許多具体外交利益。 廰譬如説， 据一個例子，

飾在巴黎服装展上大受歓迎， 發明者和生産廠

臺湾問題。 中國大陸要造成一種很不利于臺独家毎年都能賺取数以億計的收入。 還有一件我的這様一種局面。 就是在外交上孤立臺湾当局

想説明的事是， 我所説的附加価値農業是指用“拓展國際空間”， 它就需要很多小國家， 很多

農産品作為原料的工業。 因此我想特別指出的第三世界國家支持。 國際之間， 廰不能光叫人

是， 我認為僅靠農業是不可能富裕的， 応該在

家來支持我， 我有些問題不站在廰的方面。 那

農村引進具有附加価値的産業。 但是附加価値

麼，峇外還有，譬如説，美國去年没有提起弌，

農業到底是什麼廢？就是具有附加価値的農業、

在日内瓦人権会議上， 幾乎先前毎年美國和欧

就是説在農村的工業。 像我説的， 我以前就一

洲國家都提出譴責中國的决議。 那個時候要投直想有必要引進以農産品為原料的工業， 比如

票的話， 中國就需要很多票來否定這個决議。

説日本的農村， 以前和中國的農村一様非常貧

這只是挙一個例子。 就是中國在考慮問題的時

瘠， 但現在変得富裕了， 其最大的理由我認為候， 特別是領導人， 他全盤考慮。 同欠發達國

就在于農村引進了企業或者工業。 諸位也知道家， 不管是出于利益， 還是出于情感， 還是出

在中國的郷鎮企業， 我想這可能也是政策的一

于意識形態， 比較多的有的時候靠在一起。 但環亶。但是郷鎮企業造成了很厳重的公害問題，

是還有一点， 我覚得， 國際談判総是， 特別是就是説農村 （的發展） 帯來了環境破壊。 在這252

定方先生請。
剛才 （高橋） 教授的提問中有一些会引総結分組答疑個意義上我認為如菓有了高附加価値工業那麼

education at all levels. The Chinese villagers, the

対環境的衝撃就会非常的小。 可是這里有些条

farmers want to get their kids educated, and they

件， 中國農村的能源供給体制近乎没有， 只有

spend money. There are high schools, there are

生物能源的利用 ; 還有一点就是交通基礎設施

colleges established privately. I think that is the

也非常落后。 但是我想能源 （供給） 的基本建

driving force behind Chinese education. Now of

設和交通的基本建設是両個非常重要的条件。

course, the government, you asked about

加加美

government policy, well, we believe in the market,

謝謝。
昨天開始聴了政治、 経済、 文化等方面

we believe that the government should do

的發言， 我認為這次的研討会非常成功。 昨天

something. The Chinese government does do

開始直到今天我一直在想， 我覚得大家在討論

something. You know, at the beginning of the的問題就是今后中國学応該在幤些課題上進行

reform, I think in 1978, almost 100 percent of

研究， 従這個 COE 研究重点項目的角度考慮，

education expenditure was by the government, but

誰也没有提到教育的問題。 如菓明年還有這様

now, according to a study in 2002 by UNESCO, 42

的研討会的話可能 （教育問題） 会成為一個議

percent of Chinese total expenditure was private.

題。 但是在此， 包括臺上臺下的同仁， 如菓我

Now actually, some people say 42 percent is too

們要談起今后的研究要包括什麼課題時， 進入

low. That is my impression. I can talk for 2 hours

21 世紀了， 当然是我們如何與下一代人進行溝on this, but I will stop here. And I think market has

通的問題。如同加加美教授反復強調過的那様，

being working. This is part of Confucius’

今后是 IT 時代，今天軟件産業也開始逐漸擺脱tradition, the Chinese want to have their own kids

了國境的束縛， 目前的工業立國、 工業立地論

educated, they are willing to spend money and so

正在変得不適用、 完全不適用了。 考慮到這一

I think this system will be working quite well. That点， 可以想象日本的大学、 中國的大学恐怕要

is my understanding, so I am optimistic. Some

従根子上産生動揺了，因此我想請問諸位教授，

American scholars criticize the Chinese education

為了現代中國学的構築廰們認為需要什麼様的system. There is not enough money. If you just

教育体係廢 ？ 由于時間的関係， 我想請鄒教授look at government expenditure over GDP it is

和環境問題的劉昌明教授回答這個問題。 峇外

only 2 some percent which is low as compared想請問很了解日本的老師， 在日本的大学里日

with 4 and half percent for other countries, but if

本人研究中國問題時希望做些什麼工作廢 ？

you include all this private investment, it is加加美

actually quite high. Now, one more thing I want to一般

我想在稍后進行發言，首先請鄒先生。

Gregory C. Chow

There are two questions.

say is that the education is more than schooling,

One is about the study of China, I am not going tofamily education is extremely important. I think

say anything about that; the second is about

the accumulation of human capital in China

education in China. Now, I am so happy to have alldepends to a large extent on family educations. I

the experts who live in Chinese mainland with us.

think, by and large, family education in China is

Let me just say a couple of things, and see if theyquite good. Thank you!

can correct me or not. The main thing in Chinese

加加美

education to me in the last 25 years is the

我簡単地説両句。 作為 21 世紀 COE 研究項目

widespread increase and flourishing of private

之一的國際中國学研究中心的這個項目， 不光

253

謝謝。 劉教授有什麼意見嵎 ？ 那好，

総結分組 Concluding Session

是進行研究工作， 進行教学工作也是一個重要授。

的方面。 当然， 本次國際学術研討会于教育事

時殷宏

業也是緊密相関的， 実際上今后我們可能還要話 （来回答）， 非常短。 従一個非専業， 我不有求于這次参加研討会的老師和学者， 請求大

是圦教育学的，但是作為住在中國的中國公民，家能幇助我們大学的博士課程的教学工作。 像

我自己也有兒子， 也有学生， 我自己也上過小劉新先生和其他各位同仁強調的那様， 随着現学中学大学研究生等等。 従個人体験來談一談

在 IT 的發展， 我們的這個教学還有研究工作、我的観察。 第一， 中國在学校里的教育， 小学

我們的大学院的博士生教育想首次全面地引進中学大学， 就是所謂狭義的教育。 近年來従量

利用衛星、 電視衛星会議、 利用衛星電視的会

上従規模上， 有巨大的拡展。 這是一個非常好議、 或者利用電脳的互聯網進行的教学， 通過的事情。 但是， 従質上來説， 特別是在大学，

on-demand 方式用電脳進行的教学等教学形式，

特別是在研究生院， 我想雖然有進歩， 但是離

説得極端一点， 要把不僅僅是中國的， 還有全

國際先進水平的差距，総体來説非常大。第二，世界的老師都請到画面上來， 通過多邊、 或者

中國還有教育，就是周先生説的在家里的教育。

双向交流的方法， 通過交流促進教学工作。 在

但是我的図景不太楽観。 家里的教育完全是高

研究工作上， 今后我們也会召開像這次一様邀

考導向的。完全是為了考大学。孩子負擔過重。

請美國、 英國的学者遠道而來的國際学術研討

我想很多孩子進入大学以后， 他的元気都在中会， 同時在我們開展研究工作時， 還考慮使用

学耗光了。 其中一部分在家里輔導。 所以， 在

我們称之為 RMCS， 就是遠程多邊通信係統、

家里的教育， 特別是対年軽人， 小孩， 其実我

既通過衛星電視和計算機的聯網将全世界的中

覚得是中國目前很大的缺陷。 第三， 有一個東國研究学者組成 “関係網”， 在這個 “関係網”

西非常好， 特別是我們跟十年以前相比， 五年

中， 努力去構築新的中國学研究， 並且在新中以前相比， 中國出現了非常多的在職教育， 短

國学的構築過程中， 在世界範囲内培養優秀的訓班。 従省委書記， 部長， 一直到下面訓練厨人才。 就是説我們不僅僅是要把日本青年培養師， 這様対中國， 我想這様的一種技術訓練，

成優秀的人才， 還要通過這個 “関係網” 将各

当然也有政策， 非常非常重要。 還有一点， 最方的青年、 学生網羅到一起， 進行教学。 這其后， 這是我非常遺憾的， 也是中國幾乎正是同中自然就包含中國人， 中國的学生了。 還有，感的就是公民教育。 就是対所有人的包括対学

尽管不知道能不能垉実現， 比如説加利福尼亜生， 学校以外的， 対年軽人的， 対小孩的， 也

大学的学生也能垉加入這個項目， 通過這個係

包括対年紀大的。公民教育，教育基本的道徳，

統培養全世界的人才。 確実這里面既有積極的

教育対基本的倫理。 也許我們這些年來改革開

一面也有消極和負面的成分。 我們清醒地知道

放以來， 過去就是不講倫理， 只要政治， 改革

従多種意義上 （這個項目） 肯定会出現一些負

開放以來， 只要生産力， 只要技術。 這個東西

面的東西， 但是我們想這個時機已経趨向成熟

我覚得所有人都痛感中國今后除了環境治理之

了， 就是説技術革新正在飛速發展着， 如菓根

外， 如菓現在不抓緊公民教育的話， 会有非常

据鄒教授的説法， 尽管市場不是萬能的， 但是

巨大的道徳問題。

応該将市場原理的積極因素作為普遍標准予以加加美推廣， 我們的教学也要 （和這種趨勢） 結合起丁教授。

來。 這就是我現在考慮的関于 COE 教育事業

Lu Ding Thank you. In the past 2 days, I have

的一個方面。 我就先説這些， 下面請時殷弘教

learned a lot from panelists and from this254

我想教育的問題非常重要， 我用四句

下面請臺下的同仁。 対不起， 先請陸総結分組答疑conference, especially from professor Chow, so

over the place, OK? Finally, they got richer and

I’d like to take this last opportunity to learn fromthey cleaned up the thing. I agree with you on that.

professor Chow about the environmental problem.

Now, is that fact bad? Not necessarily, because it

Just now you said the environmental problem iswas the choice of the Taiwanese people. They

actually no problem. Oh, OK, it is a secondary

were so eager to get rich when they wee very poor.

problem

growth.

They’d rather be rich, and they’d rather breathe inEconomic growth actually is about everything, I

some bad air. It is their choice. So who are we toknow, it is just like Deng Xiaoping said, growth istell them that they should not have some smoke inthe hard principle（硬道理）. So, but this morning

the street, it was their choice. The air looked dirty,

from Professor Sadakata, he presents the diagram,but they could clean it up in a few years. So giveshows, you know, the relationship between thethem the chance. My position is that if theenvironment to cleanness and per capita GDP is

Taiwanese

not a kind of linear relationship, OK? In theenvironment deteriorate a little bit than improve it,process of economic growth, there is a certain

I am not going to say anything. It is their choice.

stage at which industrialization may lead to

So I think that Americans like to go to the poor

deterioration of the environment. So look aroundcountries and tell them the standard of workers’

the world, in the richest countries, the cities havecondition. You know, for example, the workers’

the cleanest environment, and poorer countries are

standard in the U.S. is much higher than that ofusually the dirtiest places, but there is a process todeveloping countries, but it is not right for

get from point A to point B. That is the reason why

Americans to criticize these people because they

Professor Sadakata mentioned that we should findare poor. So in general, it is their choice to allow

the tunnel route to that point B, OK? So Professor

some bad air, I am not going to say anything.

comparedtoeconomic

peoplearewilling

to

let

the

Chow is a high profile advisor to the Chinese

Now, secondly, you asked me how to advise

government, I would like to learn from you how

the Chinese government. Up to now, I have notwould you advise Chinese government about

been asked by the Chinese government to advise

dealing with environment problems, should they

them on environmental policy, if they asked me, I

put all their resources into economic growth, justwould find some way to do it, because before you

regardingadvise the government, first of all, you have totheenvironmental

problemastemporary, to be dealt with afterwards.

study. I have not studied Chinese environment

加加美

現在訂正一個錯誤。 隧道路径是定方

problems sufficiently, and I never give advice

先生提到的，不是榧根教授提起的，訂正一下。

without careful study, so I can not answer this.

好， 接着請。

However, if they ask me, if I have time, I think I

Gregory C. ChowFirst of all, I agree with you

will find a way because there are a lot of economicon the fact that often when a country starts totools for analysis; I would consult with experts

industrialize, then the environment gets worse

from the technology side, and I know some of the

before it gets better. I agree with that. You know, I

economic analysis already. There are ways to do it,went to Taiwan in the 60s, when it first developed,

and I can give you a lot of references, but I do notand they had built the factories that smoked allwant to apply it to Chinese case at the moment255

総結分組 Concluding Session

without very careful study of the Chinese

剛才聴了劉新教授的， 我也有同感， 我也正想

situation.

表述這個問題。 好像我們関于方法論的討論都加加美

変成了関于中國問題的一個非常廣泛的問題。

劉新教授。
我是劉新， 従加利福尼亜來。 坐在底下

教育没有談， 這個没有談， 三農問題没有談，聴， 我就感覚好像中央政治局在北戴河開会。

好多問題都没有談。 所以我想我們的根本問題

基本上没有触及到真正要解决的方法論的問題。

還是要解决一個中國研究方法論的問題， 中國

就是辧中國研究現在怎麼辧。 這個方法論， 根

研究向何処去的問題。那麼従我的角度來看廢，

本没有悁到。 只有里査徳 ・ 巴姆老師提出了両

我首先要站在愛知大学的角度來看。 他們為什個方法論方面有関的問題， 在一開始他非常雄

麼要研究中國問題。 就是我上次談到的研究的辯的総結里。 但是他這両個問題実際上我覚得

動機是什麼。我相信愛知大学或者投入 COE 研

都是有很大毛病的。 都是提供了一個不是很正

究的更重要的他関心， 研究中國的問題我相信

確的方向。 従我的角度來講。 第二個問題， 我他一定有他的目的。 或一定的重点， 除了一方

覚得很直接的， 大家記得， 他講了很多我們要面養活我們這邦人之外， 可能還会有其他的事

做政策研究， 中國学的話。 我們談的是不都是情。 用我的観点來看， 可能需要両國的人們相

政策研究嵎 ？ 我覚得政策研究不是太少， 而是

互的和平共処。 或者説譲生活在或者譲我們出太多了。 没有一個人剛才我講的東西不是跟政

一片愛心譲世界上所有的人都能垉提高生活質

策研究有関的。 那麼第二個廢， 就是他実際上量， 譲我們生活得更好。 這様理解就是個很根

講了很多的要做交叉学科， 要跨越伝統的学術本的問題。 我想， 我們現在的研究， 就是我上邊界來圦中國研究。 也許和我念書的過程的関

次要談的， 在這個全球化的事業下面， 研究中係，這個問題，我覚得不是一個最緊迫的問題。

國問題， 或者進行國別研究， 我覚得這個全球

因為這個説法是在西方的社会科学里面是非常化的影響非常之大。 我們要研究中國的年軽的流行的。 但是這個東西実際上想做的是還是要

一代，我的研究要想有前瞻性戦略性意義的話，

検験我們自己的学術領域的邊界怎麼様能垉跨我想我們更要関注未來的一代和我們下一代他越。 但是我覚得我們現在面臨的核心是実際上們是什麼思想， 他們是什麼状况。 我們在不同有一点是剛才蕭老師説話的時候提到的一個問

的代之間的鴻溝是比較大的， 他們対日本的看題就是中國現在実際上是一個四不像。 所以光

法或対世界的看法。 我相信比方像周教授這一

要去解决這個交叉学科或跨越邊界的問題， 它代包括我這代或者我的兒子這代， 我相信我們

解决的問題是我們応該怎麼做的問題。 但是現的看法肯定有很多不同的視野。 比方説就是西在我們面臨的最大的中國問題是中國是什麼。

安出的這個事情。 那麼肯定対現在的年青人他

就這麼一個基本的問題。 現在我們能提出來的

們可能開始没有想到這是日本人在做這個事情。

答案廢， 都是它不是這個不是那個， 誰能垉提

可能美國人做這個事情英國人做這個事情在年

出一個最簡単的中國到底是什麼。 在共産里的

軽里可能都是一様的。 可能受某些輿論的導向

廃墟上在長出來的到底是一個什麼東西。 如菓

或者我們上一輩或者某種年齢的特定的情感因

要做未來中國学研究的， 我覚得這個問題要先

素的人， 他一談到這個問題就会自然而然的従解决掉。

衆， 覚得怎麼是日本人在幹這個事， 好像覚得劉新

我是武漢大学的周長城， 因為第一天

不可理喩。 我想説的就是我們中國学的研究更没有足垉的時間， 我們討論這個問題， 所以今多的是要関注中國的社会結構， 或者在全球的

天我想借這個機会要把我要説的話簡単説一下。

視野下面中國不同的社会結構不同的社会階層

周長城

256

総結分組答疑

不同的生長代， 他們対世界的看法。 比方像我

際上就是現代中國学的解構、 就是要去掉中國的十幾歳的兒子， 他們対日本的了解往往完全

学的框框， 不知大家怎様認為 ？

不像我們這一輩的了解。 可我的理解和我的父

加加美

母又完全不一様。 所以他們了解的日本， 就是

学、 現代中國学這様相対狭義的課題進行最后

日本的動画片， 機器猫， 彩虹楽隊等等。 所以的整理， 而是要超越它， 至少拡展到發展中國

我有一個観点， 当然也許是太偏激了， 将來的

家的整体研究中。 尽管還没有和我的同僚商量

年軽的一代的価値観会有趨同的趨勢， 在年軽也没有取得共識，但是我個人是很希望如此的。

的一代。 這是在因特網國際化的影響非常大。

因此我很希望能有一些影響力。 還有一点， 和那麼如菓我們再対中國学的研究在這様一個視

自我印象與対他人的印象有很大関係， 這実際

野下去研究的話， 我們要站在很高的角度可能

上和互聯網的發展也密切相関。 比如， 当中國就要関注這様一個問題， 那麼也就是関注不同的青年在網上大力進行反日議論的時候， 可以的人群， 或未來的新生代的他們的想法。 在我説当然他們実際上是造出了一個和日本人対日們的背景下面來研討中國問題。 用我們中國話

本人的印象不同的、中國青年的対日本的印象。

來講叫與時倶進。 這是我的観点， 謝謝。

反過來説也是一様的， 日本的青年， 説是我們加加美

日本人也可以， 我們対中國的印象和中國人自還想做一些評論， 但還是先請臺下踴正如弸所説的。 這里並不是要対中國躍發言亶， 臺下優先， 請。

己対中國的印象之間的差距决不会随着互聯網

一般

我是北海道大学的家田， 進行斯拉夫亜的發展而被簡単弥合的， 相反還存在矛盾激化

欧大陸研究， 現代中國学的構築這個題目， 最的危険， 矛盾更加激化了。 與其這様， 還不如

初在加加美教授的問題意識中也提到了， 就是

由政府控制着従上到下 （告訴國民） 説 “中國我們作為日本人研究中國学， 如何尽到我們的

是這様的國家”，如菓遇到一位好的决策者。一責任。 我想最后進行發言的同仁非常強調這一

個漫不経心的執政者当然会出問題， 一個認真点。 就是説不是中國学的構築， 而是 （研究）的决策者的話，這様的方式可能会更好。但是，

被賦予 “現代中國学” 這個名字的背景、 以及

現在已経無法期待這様的事情了， 就算是有一

在構築它的時候我們要超越 “自我” 的意識和

両位有良知的外交官， 現在也已不是靠他們就“他人” 的意識， 這可能是加加美教授所要表

能軽易地在很大程度上改変日本人対中國的印

達的。 就是説日本的研究者和中國的研究者能象的時代了。 所以教育的問題才会変得非常的垉在一個平臺上進行中國研究， 換句話説中國重要。 尽管已経反復強調了好多次， 這不僅僅人、 中國的日本研究者在進行日本研究的時候

是中國一家的問題。好，接下來請 Madsen 教授。

也要実現同様的超越亶。 就是説這里講的現代

Richard Madsen

中國学的構築是要被作為一個綜合性的問題予

comment on the question of the methodology

以関注的。 如菓是這様， 那麼難道不応該是停

issue. And maybe I could introduce it by quoting

止現代中國学的構築， 而是従中國学中解構出

from a letter that I got from Professor John來， 創立可以称之為東亜学的学説嵎 ？ 現代中

Fairbank, who was one of my teachers, and who is

國学接着不会提出這様的課題嵎 ？ 対于這一点

one of the greatest sinologists in America, really a

我的印象很深。 正如最后一位發言者所説的，

founder of modern sinology in the United States.

現在的孩子們的認識難道不是已経朝着這個方

When he was 80 years old, he wrote one of his last

向変化了嵎 ？ 因此我 （通過這次研討会） 感覚

books, and he sent me a copy of the book, since I

到了一些新的気息， 就是現代中國学的構築実

contributed to one of his projects, and a letter. In

257

I am just going to give a

総結分組 Concluding Session

the letter, he said, we scholars try to understandtransnational flows.

China, and try to understand in a systematic way to

Gregory C. Chow

predict the future, yet he had come to realize now

about methodology. I am just making these

he was 80, that history was full of unpredicted

remarks to tell you what I have been doing, I am

consequences,plain

not advising you people. You have your way doing

craziness. And it was probably impossible tothings; I am just reporting to you the way I do

predict at all, yet we have to try, he said. So I think

things.

accidents,

sometimes

I’d like to make two remarks

one of the first lessons I got from that about

Number 1, I heard some discussions about

methodology is that we have to be skeptical about

general approaches, big principles. In my own

linear projections of the Chinese future because

study of China, I do not think in those terms. In

there are too many parts, you know, different

physical sciences, for example, you study a lot ofregions, different dynamics going on, that are in acases, and then you come to generalization.

kind of very uneasy balance right now. And I do

Generalization comes after studies of concrete

not think that you can, you know, realisticallycases, this is known as the scientific method ofassume that things are going ahead in a linear

induction. Now, I think in some way, to me, it isdirection or even in a kind of direct progression. I,

similar in the study of economics of China orin my recent publication, use the word chaos

anything, in my own experience. You find antheory to say that balance is very delicate. So I

interesting problem to study, including China, athink what we have to do is to have healthycertain aspect of China, and so you study it; you

skepticism, and in our policies to be very flexible

try your best, sociology, politics, economics,

in a tentative way. Another reason for thiswhatever you know and in combinations. So you

instability and this need for tentativeness is thatmake the study, and people appreciate this as athere are many things intellectuals of ourgood piece of work. After so many of them, thengeneration do not notice.

your group, your research group, or I, myself, may

And just one very brief example in China,come to some generalization, some lessons. Now I

because I also work on it, is religion. There arefeel that I am entitled to make some generalization

mammoth movements like the revival of Islam andin my own studies, because I think I have studiedgroups like Falungong that no one would havemany, many economic problems of China. I haveanticipated. And the international connections goabeyond the state, I think we do not have tools toTransformation behind me. You can look at it. And

really understand these things. It is difficult for us

finally,

to stabilize the whole processes in a way we canconclusions, but only after 25 years’ study. I did

predict for better or for worse. So I think the one

not come to cite principles first. You learn fromthing we need is healthy skepticism. And theexperience first, so I am just telling you my own

second is to increase our repertoire beyond evenexperience.

those represented here. I think for instance weRichard Baum Let me say a little bit about

need more experts on media studies, with experts

methodology. I would agree with what Dickon sociology and religion, experts on other

Madison just said, but I would also draw a

258

whole
I

thick
came

book,
to

China’s
certain

Economic

methodology

総結分組答疑distinction. Not everything is unpredictable. The

from power. One of the most important things,

processes that we are witnessing in China today

perhaps the important things he tried to do in 1987

are not unpredictable. There are consequences that

was a reform proposal to acknowledge thatare unpredictable. We do not know where it isdifferent people and different groups of people

heading. We know what is happening, but we dohave different interests, and they should be given

not know where it is going. And I think that is theavenues for expression. He said that pacifically.

chaos theory; there is a kind of determinant

But that has never been repeated. There are still, if

physics. Chaos is not chaotic, it is ordered. Thereyou read Hu Jintao’s speeches, the same old tired

are principles underlying the chaos. There arereferences to the unified will, unified spirit.

tipping points that we do not understand, that exist

Society is made of a number of contesting ofin all phenomena, physical, natural, biological, thesmaller units. And it is precisely in this, thestart of a market crash or a revolution and so on,Europeans called it the pivot in the midair in theand so forth. But you are right to be agnostic on the

mediate towers, that the social organizations standquestion of consequences and skeptical, but not on

between the naked individual and state. It is

the processes. No. I do not agree with that.

precisely in this space that, the politics ofI want to go back to the question that Kagami

development take place. That is happening insensei raised earlier about this, and its pertinence

China, it is happening when we sit here and talkto one of these predictable processes while weabout it. But what has not been happening? It is thelook at China and theU.S. What kind, what kindrecognition of the giddiness of the process; theyof, what sort of feedback mechanisms are weare allowing the political space to religious

looking at in Chinese society? Apart from theorganizations, to organizations of pensioners, tomarket in allocating economic resources, there isfarmers who, you know, have been cheated out of

economic supply and demand, but there are also atheir meager incomes. It is giddiness of the

lot of other processes going on, information

political space. That has not yet happened, but I

processes; even sub-political processes. So what is

think it will happen. But again, going back to what

happening, and what needs to happen is theProfessor Madison said, its consequences can notpluralization of interests, you know, in Chinese, it

be predicted. It will happen, but its consequences

will be 利益的多元化, pluralization of interests.

can not be predicted. Thank you.

This has not been generated in China, it exists. We

Gregory C. Chow

have pensioners, we have unemployed workers,

prediction. My profession is econometrics, andwe have 流動人員, migrants, a growing number ofthere are certain things you can predict by

migrants. We have lots of different groups,

econometrics, but in this audience, it is very hardreligious groups, lots of NGOs, lots of social

for me to explain what in economics can beorganizations and social activity. But what we do

predicted by econometrics, and what can not be

not have is this generation of pluralistic interests.

predicted. That is a pretty deep discussion. In fact,

Remember the other day, I mentioned that Zhao

2 years ago, I was asked by an academic group in

Ziyang had been promoting the ideas, somebody’s

Taiwan to give a keynote speech at an

idea of softening terrorism before he was moved

academicians’ meeting, and my topic was Are

259

Let me say something about

総結分組 Concluding Session

Economics Events Predictable. If anybody iswant to spell out, the conditions under which youinterested, I will be happy to send you a print out

can predict unique historical events but this is a bigof that. But I think all of you, even you are notsubject. I’d better stop here.

econometricians, you probably have heard people

加加美know about some economics. Things are

不進行提問了， 如菓有什麼意見請提出來。 一

predictable. Not everything. The storm of the

分鐘，有両位同仁挙手，我們請先挙手的那位，

market is not predictable, not by econometrics,

対不起就是坐在后面的那位， 請弸在一分鐘内

right? But there are certain things in econometrics,

發言。

for example, in my case, let me just give one

一般

example. I did my dissertation on the demand for些表象性的問題談的很多， 但対于方法論的問

automobiles in the United States. I had an equation

題談的很少。 所謂的中國学， 我覚得我在前些to predict automobile sales, and General Motors

日子在金観涛先生的中文大概也説過了， 現在

used it. I finished that in 1955. General Motors

中國学実際上就是中餐和西餐的結合。 我們擺used it for a number of years, and the forecast was上來一椪餐， 發現， 我有時需要用寢子有時需

good. When I worked for IBM, I had an equation

要用刀叉。 寢子是什麼， 寢子就是中國真正的to predict computer sales. IBM used it, and the東西， 原來的東西。 刀叉就是外來的東西。 外forecast was good. I can give you a number of來的東西在這里邊我們就發現， 我們要認識中

examples of successful economic forecasts. But

國是什麼的時候実際上面対了両個困境， 第一that is a complicated thing.

個 authenticity 的時候，我們要追究這個問題的只剰下一分鐘時間了， 這一分鐘里就

我談一下個人感想， 我覚得大家対于一

Now the second thing I want to say is in the

時候，我們發現我們根本找不到它。為什麼廢，

study of history, there are certain unique events.

所謂的中國学就是被它転化的一個過程。 一直Econometrics is somewhat regular, you know,

到今天為止都是這様的。 但是在這個情况下我

automobile sales seem regular. But what happens?

們就只能把中國学作為一個分析性的概念來使

For example, after Deng Xiaoping started market

用而不是作為実体性的概念來使用。 但作為一

economic reform, could we have predicted it that

個分析性的概念來使用的時候又面臨一個困境，

the reform would be successful? Let us say that is

把中國給解消掉了。 中國変成什麼都不是了。

a historical event, you can not use econometrics. It

我們作為中國学者的立場上， 我們要回到我們

is not repetitive data. I announced that I hated it in

的本土意義上的中國学里面的時候我們發現，myeconomic

我們要找真正的 authenticity 的東西是根本找不

transformation, and I have a chapter on the

到的。 前一段時間我在北京發表了一個謬論，predictability of historically unique events. I mean

我説我們中國学研究現在已経進入了一個死壘

the consequences, I mean whether it is successful

同。 80 年代 Scott 提出了 Discovering History inor not successful is a consequence, and I try to

China， 溝口雄三先生提出 《方法論的中國》，

discuss. It does not mean I know the answer, but at

現在中國学的研究已経面臨一個什麼様的問題

least I try to give an answer as to how you can廢。 Discovering History in American Chinese

predict the consequences of unique historical

study 変成這様一個很奇怪的産物。作為留日的

events. I give the conditions under which you can

中國学者或者是日本学者， 他們是 Discovering

do it. I did not say every time you can do it. So I

History in Japanese Chinese study。 変成這様一

book.

I

discuss

China’s260

総結分組答疑個東西。 所以我覚得応該回到原点上來。 重新点困難， 或者説我們能否稍許超越一些， 提出

討論什麼 authenticity， 什麼是一個概念性的分

新的方法論廢 ？ 実際上這已経作為問題被提出析框架。

來了， 但是還没有深入地談下去。 剰下的話題
時間到了。 不説大家也明白， 就算再

還有很多， 但是我作為会議的主辧者的一員，

好的朋友， 対于中國人， 日本人就是外國人。

我認為我及我的同事一同組織的這次研討会是

美國人也是一様，対中國人美國人還是外國人。

一個 “野心勃勃” 的研討会， 這個 “野心” 是

就是説不僅是中國研究， 地区研究基本上就是

否取得了我們想要的成菓廢 ？ 我想自己也需要

外國研究， 方法論実際上並没有成熟， 這是因

会后慢慢地再冷静地思考一下。 感謝大家関心

為毎個國家、 日本和美國都有各自的立足点。

和参加我們的這次研討会。 現在最后的分組討

我們対各自的立足点如何進行揚棄、 這可能有論就結束了。 請主持人。

加加美261