自然現象と非線形数理
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2月 6日（土） 東京大学教養学部で修された
第26回定例仁科記念講演会において横浜国立大学教授

戸田盛和

ただいまご紹介にあずかりました戸田でご 5います。むつかしい話をやさし
く話すように紹介されましたけれども，今日はむつかしい話はしないことにいたそうと思います。たいへんむつかしい話を期待されているかたも多いかと思
いますけれど，そしてそういうかたにはたいへん失礼に当るかと思いますけれ
ど，ごかんべん願います。
このごろ私は非線形問題というよ うなこ とをや っておりま して，数えてみま
すともう 10年以上やっているわけで，仁科財団の原子物理学という，あるいは原子科学といったような方面からすこし遠のいているような感じなんで，こういうところに引っぱり出されて話をするのはちょっと思いもかけなかったんでございますけれど，ふだん朝永先生のお話をきいておりました関係で，そういうことになったんだろうと思っています。朝永先生はこういうところでお話をされるのがたいへんお上手でしたけれど，私はどうもこういうところであまり話をしたととがございませんので，今日はスライドでもお見せして紙しぱいのようにいたそうかと思いました。しかしスライドはやってみましたらうまくいかなかったので，スライドでなく， トランスペアレンシーをいくつかお見せし，それによっていくらか非線形に関係したことをみなさんに納得していただ
ければ， と，そう思って参上したわけです。
非線形というのは何であるか。練形でないということでございます。線形というものがよくわかれば，非線形ということはだいたいわかるという仕組になっているはずでございます。 ところが線形とい う言葉の意味を考えますと案外
むつかしいものなので，ふつう日本語で線と言いますと，日本画の線描とか，線で絵を描くとか，線で字を書くとか，だいたいその途中まっすぐでなくても，
まが っていても，線と言うようでござ います。英語の字引を引いてみますと，
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葉とはすこし違うようでございます。英語の字引でも l
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line と linearとはどのくらい違うのか私はよく知りませんけれど， li
neというとまあ日本語でヴィーナスラインとかスカイラインとか言ってだいたい曲っているところにいいところがあるんですね（笑）。
ところが linear というと直線的ということらしい。これからお話するこの
非線形というのは， no
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rです。日本語に訳すときにすこしまずかった
みたいですね。この場合の linear を線形と訳したのはあまり良くなかったと思うんです。 linearという言葉は，日常語ではほとんど使つてないようですが，思い出すことでは，最近あの大阪一東京聞を 1時間で走るとかいう夢の超
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と使うものだという意味
でございまして，線形のモーター。ふつうはモータ ーというものは，回転子がありまして，回転磁場のなかでそれが固されるようになっております。その磁場を直線的に走らせる。それによってモーター自身が直線的に走っていく。そういうような，回転部分のないモーター，これをつかうのが linearmotorcarです。これが日常語として出あう一番数学のものに近い使いかたじゃないかと思います。数学事典を見ますと， リニア（線形）という言葉が索引のところにいっぱいございます。それを見ますと，結局わからずじまい。だいたいそういうものです（笑）。
ですから，すこし簡単な話から始めまして，数学で言われているリニアというものへだんだん近づいて行くということを考えてみます。
数学に一番近いリニアということは，物理のなかで，高等学校なんかでやっています，重ね合わせということなので，これが まあ， リニアということに一番近いのではないかと思うのですが，もうすこし簡単なものでは，あるものがあるものに比例するというのがリニアで，直線的な関係です。
物理でなぜそんなものが重要なのかといいますと，人聞の頭というのはだい
たいリニアなもの以外はあまり理解しにくいんじゃないかと思うのですね。ある原因がありまして，たとえばAという原因があって αという結果が出た。そのほかに Bという原因があれば Fという結果が出る。それじゃ AとBとが原因としてあった場合に何がおこるかというと ， αプラス Fという結果がおこる，というふうなことは非常に素直な場合です。これがリニアであり，一番人間の自然現象と非線形数理

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頭に とって考えやすいものでございます。物理なんかでも ，そういうものになるとわかりやすいのですね。なるべくそういうふうに物を見たい。物を見る概念というか見方というか， そういったもの と人聞の頭とがマッチしたところで，物理的な法則とか， そういったものがわりあい簡単に出来あがるわけです。たとえば，一番簡単なもの として，池の表面 I
こ小 さな波ができます。そういう波が複雑なように見えても ，それを基本的な，簡単な波に分解する。そしてそれをしらべていけば，そういうものが重なって出来た複雑な波も理解できるだろ
うということは，高等学校の教科書にも害いてございますけれど， そういうことは物理学の上でいろいろと役に立っていま して，たとえば船が走りますときに，船のう しろに波がおきます。その水の波がどういうふうになるかということが前世紀の終りころによくしらべられま して， そういうことから波のいろい
ろな性質に関するこ ととか，一般的な取扱いかたが進歩したのであります。
すこし古い話から始めますと ， ウィリアム ・トムソンという学者が 1887年に発表 した話のなかで，船が進むときに波が出来る，その波の角度がどういうふうになるかが示されています。理論的に しらベま して， だいたい 20度，両側~Th，~，刊 （ l<~fv-,·11.) I'187

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0度の角度で出来るものだということがわかったのです。これは船が進んでまいりますと，時々刻々波をひきおこすわけで，その波が干渉しまして，こういう船のうしろに，ちょうどその船といっしょに進むような波が出来まして，
そのほかにへリに干渉の結果，うしろのあたりに複雑な波が出来る。こういうおもしろい現象も，波をただ重ね合わせるというふうにして，それを論じることができるのです。案外あ たらしいんですね。 1
00年近く前です。 この時代に，やっと波を扱うことが出来るようになったわけです。
こういう日常見かけるおもしろい現象はいろいろあるのでございまして，今の若い学生さんはあまり昔の本を読まれないかも知れませんが，こういうことはラムの流体力学の本を見ると詳しく書いてござい まして，そうい うふう なことを勉強するのもおもしろいことかと思います。さて，こういうように波というものは重ね合わせられるものである。 ……… あまりこういうことをやっていると，リニアだけで時聞がなくなってしまうかも知れませんが， ………それを高等学校でやることを思い出しましてやりますと，この破線でえがいた波 a
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自然現象と非線形数理

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これが池の表面に立っているとしますと，これを 2倍したような波というのも
実際水の表面で立つことがあり得る。また一般に，たとえば bという点線でえがいた細かい波が出来ている。それと a とをたしますと，ここに太い実線で書きましたような山になったり谷になったりして複雑な凹凸をしながら，でつぱ
ったりへこんだりする波も出来るわけで，そういう j伎は実際おこるわけです。
もっと一般的な言いかたで， Aという原因があったときに，それを α倍した原因 α Aの結果というものは，その Aの結果を α倍すればいい。あるいは A とBという原因があったときの結果は， A という原因の結果と Bという原因の結果とを加えあわせればよろ しい。とれが数学的な線形ということの定義にあたる
わけでございます。 自然界でとんなにうまくいっていることというのは，まずめったに考えられないわけでございますけれど，こういう考えかた，見かたが出来ますと，非常に数学的にやさしいことになりまして，これを何か簡単な関係が成り立つような見方をする場合に，そういうものが物理としても非常に発達することになったわけです。たとえば数学で言う特性関数とか，そうい った
ものはだいたいこのような関係を満足するものが多いわけで， そういうものが実際？と役に立つということは， そういった物の考えかたが非常にいいんだとい
うことだと思います。ですけれども世の中には実際そんなうまいことは，そうは無・いわけで，たとえば非常に大きな波が出来た場合に， これは皆さんご存じの有名な絵でございます。こういう波になると ， とてもたしあわせるなんてことはできそうもないですね。 α｛告なんでいっても αが 2とか 3になるのはがま／6

んしても，これくらい大きくなると，とても線形とはいえない波になってしまいます。ですから世の中というものは，運動が小さい場合に線形になるが運動が大きくなりますと線形でないというのが一般でございます。残念ですがこの絵はひっこめてつぎに移ります。
これは一番簡単な数学的な例です。今日はあまり数式は使わないことにいたしまして，この二つだけでがまんしますが，左側のはばねをのばしますと ，それに比例するカが働き，もとにもどる一一そういうふうな運動方程式でございまして， この場合の運動は単振動といわれているものです。この場合には zを

α倍一一 2倍しても 3倍しても運動方程式は変わり ません。これが数学的に一番簡単な線形の問題です。この場合にはある運動がありますと 2倍 3倍した運動もそのまま可能なものです。ところが実際の振り子が大きくふれる場合には、

そう簡単にはまいりませんで，振り子がふれる角 。が大きくなりますと， 、ーつ・F

ちが Oで右辺が sinO ということになってしまいまして，これでは Oを 2倍したときにはその まま 方程式は閉じようになるかというとそうはいかないです

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自然現象と非線形数理

7ね。こういう場合には運動は個々別々になり，大きな振幅の場合には違った性質をもった運動がおこります。個々別々な運動を大きさに従って考え直さなくてはならないことになります。ですからこういう非練形の問題になりますと，運動の個性というものが非常に現われてしまいまして，一つのことがわか ったからといってそれを一般化するということはなかなか出来なくな ってしまいま
す。
高等学校では，単振動一一 フックの法則に従うのしかや っていませんで，こっちの側の複雑な運動は高等学校ではやらない。大学にいってもあまりやりませんね。高等学校でやる問題というのは割に簡単な場合でございまして，世の中には実際にはもっとおもし ろくて高等学校でやれないような問題がいっぱいあるわけです。こういうおもしろいものを普通なぜやらないのかなあと考えてみますと，非線形である場合が非常に多いのですね。たとえばプランコが大きく振れる場合，プランコがどうして自分で動かせるのか， というおもしろい問
題は高等学校ではやりませんし，大学でもうっかりするとやらない。こういうおもしろい問題というのは非線形です。だから非線形をやらないとおもしろくない（笑）。
つぎにこのなわとび。なわとびのひもをグノレクツレ振りまわしたときのかっこうは，けんすい線とか放物線に似ているんですけれども，これはどういう曲線
なのか？

ところが大学あたりでは何もそういう運動というのはやらない。な

ぜやらないのかなあ，としらべてみますと，これはやはり非線形の問題でありまして，大学のはじめのころまで の数学ではとても扱えない。また，たと えば，花壇にビニー 1
レの棒を曲げまして突きさすとフェンスになりますが，そういうやわらかい曲がりやすい棒とか，は りがねとかを 曲げたとき の形とか，そういったものを，やはりどんなか っこうになるのか，高等学校でやってくれてもよ
さそうなものですけれどやらない，というのはやはりむつかしいので，これは非練形の問題と同じようなものです。そういう曲がりやすいはりがねや棒を曲げたりした場合のかっこうというのは，やはり非線形の問題であります。一般にそうした大きな変形というのはおもしろいのだけれど，扱うことがやさしいとは言えないのです。この絵は，金魚が入っているつもりなんですが，この容器の中lと水を入れますと，水面がかベ lと接するところで曲がります。このか っこうは何だろう ？ こういうものは高等学校ではやりませんし，大学に入っても

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一年ぐらいではやれない。なぜかというとやはりそういう種類のむつかしい問題だからです。水がしたたるときのかっこうはどういうものか。これも日常的に見られるおもしろいものなのに，ふつう教科舎には出ていない。やはり線形の範囲では解けないむつかしい問題だからだと思います。コマの運動がおもし
ろいのに一一回「コマの科学」という 本がござい ますけれど（笑），それを数学的に扱おうとすると非常にむつかしいのでありまして，これはやはり非線形の数学をよく勉強しないとわからない。すこ し非線形のととを勉強されればそうむ
っかしいものではないことがわかると思うのですが，大学へ行ってもうっかりすると先生が教えてくれないということがおこっております。これは残念であります。
そういうふうに非線形の運動というのは一般にむつかしいとされておりまして，こういうものを扱うのは 1
9世紀の中頃から発達した数学によってはじめでわかったことで，ニュートン時代にはとても出来なかった問題です。こういうものをマスターすれば，ニ ュー トンよりはすこし前に進むことができるわけです。
さきほどの波にもどりますけれども，波の問題でさっきの北斎の絵のような自然現象と非線形数理

9大きな波でなくても，もうすこし大きな波を扱いたいという要望がいろんな方
面から出てまいりました。
これも古い話でございますけれど，1
9世紀の 1/3ぐらいたった 1
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4年。当時イギリスでは運河というものがたくさん発達しておりまして，科学というものの発達は社会の状況に関係するわけで，この発見もイギリス社会にたくさん運河があったということと関係があります。運河にたくさん，船が馬にひかれて運動する場合が見られたという社会的な状況を考えますとうなずけます（この絵は，私が自分で想像しでかいたもので，何かにあったのを写したのではありませんが）。船が馬にひかれて動いている。馬がたまたま止まりまして，運河がせまくなったところで馬が急に止まりますと，船がへさきにつくっていた波が高まりまして，その波に船がのっかるーーかしこい馬はそういうことを知つや止ま ったらしいんですが一一馬が止ま った場合，たまたまその状況をスコッ
ト・ラッセルという人が見まして，船のところに出来ていた波が船から離れて前方へひとりでに進んで行くということを発見しました。その形に非常に興味があったものですから，スコットは馬でおいかけまして， 1マイ lレか 2マイ／レ
波の塊りを追っかけていったのです。 ところが波の塊りは形を変えないでどん
どん運河の中を進んでいったというふうに奮いてあります。スコ ット・ラッセ／レは船をつくる職業でして，アマチュア学者といってもいいですね。自分で水槽をつくりまして，それをよく研究しました。運河というのはだいたい非常に10

水深の浅いものでして，こういう水深の浅いところに波が進んでいくときには波は一定の速さで進む。水の深さの平方根に比例する速さで進むのでごぎい ます。ですからはじめに出来た波がどんなかっこうであれ，波が変形しないでそのまま進むというのは，あまり不思議はないんですね。だけれどもスコットは興味をひかれた。あたりまえの現象じゃないかとは言わないで，それを研究したのは非常に教訓的だと思います。スコット ・ラッセルは 1マイ／レも 2マイルも追っかけまして波が変形 しないことを見まして，たまたま運河がすこし曲がっているところまで行ってその波がなくなってしまったと書いています。昔はそういうことを書いても論文になった ・…
・・。私は興味があったものですから，
イギりスの知人にコピー を送ってもらいま したら，非常に長い論文のまんなかのあたりにこういう話が書いてあるんですね。ふつう引用されているのは，馬に乗って追っかけたという話だけですが。
スコット ・ラッセルは何でもない波の進みが変形しないのはあたりまえと言わないで，それをよく研究いたしま して， 特殊な波が実際に実験室の 中で長いあいだあるスピードをもって進む。そのスピードは山の高さに関係するということを実験的にたしかめたわけでございます。これは 1
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4年ですから， 150
年ばかり前の話ですけれど，いったい孤立的なきれいな波が存在することができるのかどうかというこ とを有名な流体力学の先生がたが，長いあいだディス
カッションなさいまして，ケルビンとかスト ークスとか有名な人がこれが可能であるとし，あるいはエアリ ーといった人はこれは不可能である， とこ派に分かれましていろいろ議論したのだそうです。 50年くらいたちましてから，浅い
波はだいたいそのきれいな形で伝わるものだということが確立されたわけでございます。しかしながら，その波を扱った 1890年ごろの論文がまた忘れ去られまして，しばらく日の目をみないでいたのですが，ところが最近のいろんな
たとえばフ。ラズマとか核融合とかい った方面の研究でどうしても大きく運動するプラズマの波とかいったものをよく調ペなくてはならないことになりまして，波の問題の研究がまた今から 30年ぐらい前から大いに発達して来たわけでございます。そのころは，電子計算機が発達しましたので，昔とちがいまして相当槙維な数式でも扱いうるようになってまいりまして，いろいろな結果が得られたわけです。なにかパルス的な波，いいかえると一部分だけもり上った波というのが非線形の波の非常に特徴的なものであることがわかってまいりま自然現象と非線形数窓

口した。たとえば，ばねで結ぼれたおもりがありまして，これがばねの作用を受けて運動する 一一 こういうふうな波を研究するのが簡単でよろしいのですが，あるいは円盤をぜんまい形のばねで結びま してこれが回転する， こういうふうな回転運動でもよろしいわけです。こういったものを研究するのも一つの手段と思われるわけです。
こういった研究は，下に書きました電気的な回路一一 コイルとコンデンサー
をつなぎました回路で同じようにやることができます。まったくこれは同等であるということがわかります。 こういう ，その下の図のものですと ，電圧をはかりま して，波の伝わって行くのをオシログラフの上で見たり写真にとったり出来ますので，具合いがいいのです。しかもコンデンサ ーとかコイルといったものは割に安く買えますので，実際私たちも ，横浜国立大学でも ，いくつか作って実際に実験しておりますけれど， 100 とか 50 とかつなぎまして数万円で出来るわけですね。ふつうの コンデンサーは電圧に比例して電気がたまるのですけれど， たまるm
気の量が電圧に比例しないコンデンサーは割に安く ， 100円ぐらいで売っています。そういうものを買いまして，つなげば，非線形の回路が出来上がります。それを使いますと簡単に，波をこっちから入れまして非

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線形の波動が伝わっていくのを，必要に応じて写真にとることが出来るわけです。そういうことをやりまして非線形の波を実際につくって調べることが出来ます。もちろんコンピューターを使って，すこし計算すればそういうことも出来るはずですけれども，大体の見当はこういう実験装置で非常に簡単Iとわかります。前の図のばねをつかったもので非線形のものは非常にむつかしいんですね。波動をおこしましても ，機械的なものというのは記録がむつかしいとか，減衰がはげしいとか，いろいろな欠点がございますので，もっぱら下の方の電気回路で実験するととがよくおこなわれています。このようなことをやりますと，また，理論的な計算をやりますと ，非線形の非常にうまい特徴的なものがでてまいります。うまい非線形のばねあるいはコンデンサーを使いますと，こういうようなパルス的な波が，非常に安定して伝わっていく，さきほどの運河の中の盛りあがった水が進むのと同じように， 山の形のパルス的な波が非常に安定したものとして非線形の媒質の中を進んで行くということがわかります。
もしもそういうものが 2つあります k，高い，大きなパJレスは速く進みまして，小さいパルスはおそいスピー ドで進むのですけれど，そうし ます とこれは追いつきまして，ぶつかりますが，しばらくたっとそれがまた 2つに分かれまして，はじめと同じように大きなノ勺レスと小さなノ勺レスになります。はじめと同じようなパルスがそのまま伝わって行く。そういうことが理論的にも，うまい体系では，言えますし，実験でも確かめられます。また 2つのパルスが正面衝突すると，しばらくたってまたはじめと同じものが出てくることが確かめられます。これがはじめに申しました波を重ねるとかいう線形の波の場合と非常にちがう点でございまして，線形の披の場合には無限に広がった波というのが特徴的な運動の形態であったわけです。それを重ね合わせて線形の波の一般的なものを理解することができたのでございます。ところがこういう非線形の場
合にはパルスというのが非常に基本的な運動であって，それをもとにして一般的な運動を理解することができることがわかってまいりました。これが非線形の体系を理解する新しい方法であることがわかっています。これはソリトンという名前がつきました。ソリトンというのはソリタリー ・ウェ ーブの安定な粒子的なふるまいをするものという意味でございます。これは模型的に考えますと，非線形の強い極限として玉突きの玉みたいなものが並んでいる。この左から玉をぶつけますと ，はじきとばされたのが右のものにぶつかる。右へ右へと自然現象と 非線形数理

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とばされ，運動力2伝わって行くものに似ているわけですけれど，この非線形の場合には，たがいに実際にはばねで結ぼれていても，局在したパルス的な運動が安定して進むということです。
今のような実験装置を作りまして RCA の人たちがやったときに，これがた
またまほとんどパラパラに切れてしまったことがございます。それから考えますと，このときのコンデンサーは非線形のダイオ ー ドコンデンサーで逆電圧をかけたので，ふっ切れたんじゃないかと想像しまして，もしかするとこういう体系でソリトン的な運動が破壊現象をおこすという場合もあり得るのではないかと考えました。
これはその考えかたが適用された一つの例ですが，たとえば、今のような非鱗形のばねをつくりまして，これを引っぽりまして，自作す。そうしますと固定端に向かつてばねが縮み， このときに固定端で反射しまして出来る波がど ういう

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ふうになるかというと，非線形性のために非常にたくさんのソリトンに分かれることがわかったのです。そうしますと ，ソリ トンは大きいものから小さいものまで出来るのですが，大きいものが速く進みまして自由端に到達いた しますと， これが自由端で反射しま して，圧縮されていたパルス的波が逆転 して今度は伸びになります。伸びに対 して材料が弱い場合には，そこで切断がおこるわ
けで，そういうことを考えますと非常におそろしいことが起こりうるわけで，高い建築とか，長い橋とか， 自動車の高速道路とか，そういった長い構造物をひっぱっておいてから切ったとしますと ，切 ったところに自由端ができます。
そうしますと伸びていたばねと言いますか，構造物が縮んでまいります。固定
端で反射しま してたくさんのソ リトンに分かれま して，ある時聞がたちます と自由端に到達し，そうするとそこで逆転して伸びになる。そう しますと ，材料が弱ければそこで切れてしまう。こういう可能性があるわけで，そう します とっきつぎのソリ トンがつぎつぎにやってきて破壊現象をおこすことが予想されます。実際計算機にかけましてやってみま したら予想どおり切断がおこるんですね。ですから安心して線形の近似で高い建物とか橋 とか高速道路とかをつくりますと ， うっかりしますと ，はじめに何か非常にのんびりしたスト レスがか

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かっていた場合でも， これがソリトンに分かれまして全体をこまかく破壊してしまうということが無きにしもあらずでございまして，そんなことがあったら大変なんですけれど 一…。あってほしくないわけですけれど，もしおこったらこれを思い出 して ください（笑）。
世の中に は，こ のように非線形という見方をしますと ，いろいろな事がわかり，新しい発見ができますい実際日常の現象でもおもしろいものがあるのです。
ここで最後に，私の「おもちゃセミナ ーj という本に書いてあるおもしろい
話を述ペます。おもちゃの飛行機のゴムひもをねじりますと ，ねじれて波ができ， うんとねじる とたんこぶができます。これは興味のある現象で，それを大ざっぱに調べてみますと，こういうことになります。たとえばゴムひもの両端の距離を一定にしてグルグル回してみますと，あるところまで巻き数が増えますとそこにたんこぶがピュッと出来ます。さらに巻いていきますとたんこぶが2つになり 3つになり 4つになるという変化がおこります。ところが巻いているものを距離を縮めますと ， グルグルグ Jレとたんこぶが増えてきますね。これ

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ゴ仰い向鵡？のJe青色は皆さん日常経験なさることと思いますが，これはふつうの非線形とちょっとちがいましてたんこぶが一つの場合はなにかリニアみたいな関係ですけれども，
巻き数をどんどんふやすとたんこぶの数が突然上がるんですね。こういう一種の非線形現象といいますか，物理の言葉で相変化みたいなことをおこすわけです。これは興味のある現象ですけれども，私の解析もこれ以上すすみませんので， このままほったらかしです。こういう現象をどういうふうに表現していいのか。自然現象というものは，直接に見ることはできても，それを科学的に書きあらわす見方というのはなかなか作りにくいものだと思います。ゴムというのはおもしろいもので，ゴム風船は，はじめにふくらますのに大きな圧カを要しますが，ふくらましてしまいますと，あとは割に速く簡単にふくらむ。それはなぜか。なぜかということはむつかしいですが，どういうふうに圧カが変わるかを調べようというので，ガラス工場へ行きまして，こういう U字管みたいなものを作ってもらい，それに水を入れまして， ゴム風船をふくらましたときの圧力を計るという非常にプリミティブな実験をいたしました。こういう実験は割にすきなんです（笑）。

自然現象と非線形数恕

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実際にゴム風船の体積とかかたちとかをどういうふうに数量化したらよいか
わかりませんけれど， ゴム風船はいくらか履歴がございまして，一番はじめが一番ふくらましにくい。一度ふくらましますと少しふくらましやすくなるので，
細長いゴム風船ですと，ふくれたところがノ、ッキリしています。この長さを測定する。そういうことによ ってゴム風船のふくらま しかたの体積を求めます。
うんとふくらまして， しばらくほっておきますと ， リークがございまして，空気がすこしずつぬけまして 3
0分ぐらいたちますとしぼんでしまう。その 30分
間の動きをものさしで計ってデータをとればよいわけです。案ずるよりは生むがやすしということでごぎいまして，実験も自分でやっていますとなかなかう
まいことを思いつくものです。はじめは，空気をすこしずつ出して計らなくてはいけないのか，あるいはふくらま しながら計らなくてはいけないのかと思ったのですけれど，実際 lとは空気がもれてくれましたので 3
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18で，そのときの圧力は水の高さに してだいたい 15cm ぐらい。しぼんでくるにしたがって圧力が下がってくる。これは予想したとおりだったんですけれども，あるところでまた急に上がり出 しました。どんどん上 がりまして， また

15cm ぐらいになりますと ，ほとんど しぼんでしまいます。風船のこんなかっ
こうと圧力の関係をグラフにかきますと ，前頁下図のようになります。この非線形の曲線は非常に特徴的で，たとえば江崎ダイオードの電流と電圧の関係に似ていてたいへん面白い と思います。あまりひまがなくて私の実験もそれ以上進んでおりませんけれど ……。
これ以上話を続けますと ，最後の実験の印象がうすれるかと思いますので，この辺でやめさせていただきたいと思います。ご清聴ありがとうございました。（拍手）仁科先生と私
対談朝永振一郎藤岡由夫
昭和 50年 5月

日本アイソトープ協会においてこの対談は，仁科芳雄博士の伝記をつくる企てをもって藤岡由夫博士がもと
仁科研究室 i
こいた人々と対談した録音シリーズの一つから採 ったもの です。朝永博士との対談は 2固にわたっておとなわれ，第 1回のぶんは仁科研究室の草創のころから，ボーア教授の来日まで，第 2回のぶんは朝永博士がドイツに行かれてから後の話です。そこには戦時中のマグネトロン研究や，戦後の大久保時代の研究生活の話も述べられています。
第 1回

5月 7回

線岡 仁科研究室へ来られる前のことからうかがいたい。仁科先生が日本に帰られたのは昭和 3年で，そのときはまだ朝永さんは学生だった。
朝永 そうです。
藤岡 仁科先生が京都へ講演に来られたでしょ，そのあたりからどうぞ。
草
月
永 たしか昭和 4年よりもあとだと思いますがネ。一緒にと った写真でぼくが背広を着ていたから。
藤岡

それは大学の理学部の物理のための講演ですか。

朝永 今の言葉でいうと集中講義です。木村正路先生がネ一一あの先生ははじめ理論のほうにあまり理解がなくて，あそこの実験室の連中が量子力学の本なんか見ているとご機嫌がわるかった。
藤岡

アメリカのウッドのお弟子でウッドのとおりなんで。

朝永 そう。ところがヨーロッパ視察に，二度目は短期の文部省の視察で行って，いろいろヨーロッハの様子を見た。それでおそらくこれは理論もしっかりやらにゃいかんという ，そういう気持になられたんじゃないでしょうか。あの先生はアメリカへ行った，戦争のためですが。アメリカへ行ったが，ヨ ーロッ
バを知らなかったのです。
それでおそらくいろんな人をよぼうということになり ，理研の杉浦さん，あ20と仁科さん，そのあいだにラポJレテとかいろんな人をよんだ。
藤岡

ラポJレテは理研で高嶺先生がよんだのを しばらく京都へ。

朝永 木村さんが京都へよぼうということにな った。 そういうのの一環ですネ。
藤岡

じゃ，みな講師にして集中講義をしてもら った。

朝永 講師という辞令を出したかどうか知りませんけれど。木村先生は理研の研究員でして。それでこれがたしか昭和 5年だ ったと思うんですが，そのときに講義を 2週間か 3週間。
藤岡

そんなにながくですか ？

草月永

タネ本はあのノ、イゼンベ／レクの P
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nderQuant
enmechanik。小さい本ですが，それがタネ本です。ですから，講義の中味自身はそれほど先生
独 自のものじゃないんですが， あとでいろんなディスカッションが出ましてネ。木村先生なんかが， どうもマ トリy クス力学というのは抽象的でサッパリわからん。 もうすこし，どういうメカニズムで光が出たりなんかするのかそれをもうチ ヨットわかるようにできないむのか，というような質問をしたりしてましたネ。ですから， そのあとのディスカッシ ョンが印象に残 っているんですけれど。
藤岡

それから朝永さんは しばらく京都にいら したんですね。

朝永

ええ。昭和 7年です，東京へ来たのは。

藤岡で，仁科さんとの交渉はそのあいだ別になかったんですか ？

朝永

ええまあ。 その講義きいたときに仁科さんがーペん一緒にめ し食わんかといって，湯川君とぼくと一一楽友会館 ってあるでしょ。先生あそこに泊っていたんで，あそこでタごはんをごちそうにな ったことがあります。
藤岡

つまり京都大学で理論をやっていた人というわけで。

朝永

ほかにもまだいたんですけど，その二人を。岡村君（松平）もいたんです

け ど二人だけよばれま して……。そのときクラインから来た手紙なんか見せてくれてネ。いろんな話，ボーアの話なんか聞いたのをおぼえています。
東京へは昭和 7年に来たんですけど， その まえ 6年ごろでしたかネ。先生から手紙が来て，東京へ来ないかという・ ・…・。
藤岡 仁科研究室ができたのは昭和 6年で。
草月
永

そうでし ょう。それで，サガネ（嵯峨根遼吉）君とそれからゲタヤさん仁科先生と広2
1−
一一竹内（柾）さん，がぼくよりまえにいた。理論のほうは一人。
藤岡ほかに誰もいなかった。

朝永 梅田魁さんがライプチヒに行くというんで， その前にすこし勉強しておきたいというんで，いましたけどネ。しかしこれは仁科研究室の正式のメンバーとしてじゃなかったと思うんです。
藤岡

昭和 7年 に来て，ぼくがお目にかかったのは，ちょうど私が帰って来たのが 7月のころで， 1号館の中 2階でコロキウムやってるときでネ，朝永さん
が何か話してた。あのときは，もうかなりいた。昭和 7年にはもう坂田（富一）君がいたかな ？
朝永

いや，坂田君は昭和 8年でしょう。

藤岡

それから小林君。

朝永

これは坂田君が大阪へ行ったあとです。ですから，だいぶあとになります。たしか昭和 8年に坂田君は卒業しているんです。卒業してすぐ東京へ来た。
藤岡 坂田君が …・。それでヒネル（小林稔）さんは ？
朝永

ヒネ Jレさんは，だから 9年です。その聞に玉木 （英彦）君が来た。

藤岡

有山（兼孝）君もいたじゃないですか。

朝永

ええ。有山君は，東大を出てか らどこにいたのかナ。

藤岡

工業大学にいた。 工業大学にいて， ライプチヒに行きたいというんで，ぼくがハイゼンベルクに紹介 したことがある。それから戻って来てから工業大学へ行かずに理研へ来たんです。
そのころの仁科研究室は，理論と一一実験のほうはサガネ，ゲタヤ，それから宇宙線の仕事もやっておられて電離箱とか， それからアレもやってたネ，大
きな …
・
・
−。
朝永

ウィ Jレソン霧箱。

藤岡

そう。

草月永

で，あれはネ，例の計数管制御っていって，はじめはかつてに働かしていたのを，こう計数管をおいて宇宙線が来たときにだけポンとやるようにした。ところが， これはプラッケットがイギリスでやっぱりやってた。むこうのほうがさきにできあがって，実験を始めた。そういういきさつがあるんです。
藤岡

ぼくが昭和 7年にヨ ーロッパから日本へ帰る途中でカリフォルニアの

2
2

C
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.Tech. でアンダーソンに会ったんだ。そしたらアンダーソンが盛んにパ
チパチやってた。そのときに，かつてにやっていると，たまに入る， 3
7固に 1
回のわりで入る，という。帰ってきてイ二科さんにその話をすると ， ここで作っているのは 50固に 1回しか写らない。ぽくの話を聞いてから，仁科さんはパチ
ンパチンとゲタヤがやってるそばで，アンダーソンは3
7回だヨ，と言った。ところがそのうちに，カウンターをつけたのを作って，宇宙線が通ったときにだけ働くような形にしたわけネ。
朝永

これはネ，サガネ君がーしよけんめいにやってたんです。それでぼくがおぼえているのは，図書室に行って雑誌読んでたら，サガネ君が「ヤラレチャ
ッタヨ ー」というから，何だと思ったら，これ読めと言うんでネーチェアを見たらブラッケットがカウンターで制御するウィ Jレソンチェンパーを作ったというのが出ていたんです。それをつかっていろんなめずらしい結果がでた，それはいずれ発表するという，そういう 一
一−。それでサガネ君が残念がった。
藤岡

それじゃブラッケットよりも前にこっちでやっていたの？

朝永

いや，まえか同時かしらぬが，とにかくむこうのを見てはじめたんじゃない。独立にアイディアをもってやったんです。
藤岡

そう。で，やはりいろんなものが見つかった。

朝永

そうなんです。それでシャワーが見つかったし… …。

藤岡仁科記念室にいろんな古い別刷があるんだけど，仁科先生が朝永さんと
連名で n
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yの e
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n について書いた論文があるネ。
朝永

あれは陽電子が見つかって，ディラックのいわゆる孔というもの， これはたいへん面白いというわけで，

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o
n の計算をし ろということに なり，坂田君と ……。そのときは坂田君来てま したんで……。
藤岡

そのころ仁科研究室で，理論でやっておられた問題はどんなこ とです？

朝永

その陽電子の仕事と，もう一つは，中性子。はじめ仁科先生は宇宙線は中性子じゃないかというアイディアをもっていて，それで中性子がネ，中性子
は電荷はないけど e
l
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ri
c mom
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n
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, magneti
c moment はも っているだろう。そうすればそれが物質を通るときに原子の中の電子と相互作用を して電離作用なんかするだろう。その有効断面積を計算しろというんで，それをやったんです。そういう計算をぼくが理研へ来てはじめてやりだした。そのうちにハイゼンベ lレクの論文が出て，核力という考えがでてきて，そうしますとネ，中仁科先生と ;
{
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2
3

性子が也子と相互作用するよりも ，中性子が核と相互作用するほうが強いということになっちゃったんです。その e
l
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cmomentや magnetic momentで電子をはねとばすのは問題にならぬほど小さい。そこでハイゼンベルクの核
カでいろんなことを，有効断面積とかエネ／レギー損失とかの計算をしようではないかということにな った。そのころ重陽子が見つかったんで …一。
藤岡

昭和 7年にネ。

朝永 それで重陽子は中性子と陽子とがくっついたものだろうという考え一一
これは誰でももっ考えで，重陽子の計算をいろいろやりました。核カを仮定し
てネ，s
ho
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ange のカとして，そのばあい交換カとふつうのカといろいろある，それを仮定して， そして重陽子の結合エネルギ ーとか何かからそのカのだ
いたいの大きさがきまるわけで，それをきめて，重陽子からきめたカの大きさをつかって中性子陽子の散乱断面積を計算しようという ，そういうことをやったんです。そうしているうちに陽電子の問題が出て来て，それで坂田君と p
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nの計算をやり出した。
その p
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on の計算を御殿場でやったのが昭和 8年です。
藤岡

そういうどこかへ行ってやるということをときどきやられたの？

朝永

ええ，昭和 8年 lと坂田君が来て， そのときにディラックの理論一ーその陽電子という話は，だいぶ前からあったんですがネ。宇宙線の中にそれが見つかった。それからシャワーなんでいうのが非常にたくさん出る。それでそんなに確率が大きいとすれば，その有効断面積を計算してみよう，というわけで，仁科さんもどうだ，やってみないかというから，やってみましょうと言って，それを始めることになった。それがちょうど夏休みにかか ったんだけども ， こ
れはいそいでやらないとどこかでやってるにちがいないからとい うんで，それで御殿場の東山荘というのを仁科先生が見つけてきて，そこへ合宿したわけです。
藤岡

何人行かれたの？

朝永 いや，あれは坂回君とぼくと。仁科さんは奥さんと坊やと家族で。それで計算をやり出した。だいたい，はじめはどうやっていいかわかんなかったんですが， まあ何かやっているうちに，すこし近似するとわりに簡単になるということがわかって，一応めどがついたので， これで進めようという，あとは東京に帰って来てやったんですけどネ。それが例のベーテ ・ハイトラーの公式み24

たいな，あとでそれを見てガッカリしちゃったんです。こっちはだいぶ得意になってたところが，ベーテとハイトラーのがぼくたちのやったのよりもはるかに徹底的にやってある。そういうことがありました。それからもう一つ合宿したのは，昭和1
0
年ですか。ディラ ァクの本を訳す という。これはネ ェ，おそら
くタンク（富山小太郎氏）が先生にけしかけたんじ ゃないかと思うんですがネ。まあアレ非常にいい本で，岩波で出させる。それを今度は北軽井沢に行ってや った。先生は一軒ちょ っと大きな家を借りて，それからぼくたち 3人で，これは玉木君と小林君とぼくとーーそのときは坂田君はもう大阪へ行ってた
一一それは小さい家を借りて，何か山小屋みたいな家ですけどネ。そこで始めたわけです。その夏は浅間山がしょっちゅう爆発した。
藤岡

それから仁科研で遠足をやったネ。ぼくも一緒に行った。箱根へ行った。
朝永 富士山をパックにした写真がある。あれは，高嶺研究室と仁科研究室と非常にしたしくしていたんで。
藤岡

あんな遠足なんてのは，それ一回だけ？

朝永

いや，箱根へ行ったあとも，矢崎（為一）さんの親戚のおられる甲府へよく行ったでしょ。
藤岡

ぼくも行ったように思うな。仁科さんはボーアの奥さんがやさしい人で研究室の人を家へよんで，いつももてなしてくれた話をした。それからハイゼンベルクがまだ若いときにボーアがグッチンゲンへ来て講演をした，そのときハイゼンベ／レクが質問したら非常に質問が気に入って，あとで来いってハイゼ
ンベルクに言った。黒板の前ででも話すのかと思ったら，つれ出してネ，森の中を 3時間ぐらい散歩して話したという 。コペンハーゲンでもネ，ハイゼンベ／レクと話をするときはいつもどこか散歩しながら話したっていうこと言ってた。やっぱり仁科先生そういうことがだいじだと考えて，日本でもやりたかったんだろう。
朝永

そうでしょうネ。

藤岡

ライプチヒ大学との交換で朝永さんが行かれたのは昭和1
2
年したね。

朝永

1
2年。ボーアが来た年です。

藤岡

あのボ ーアをよぶのについてネ， まだぼく調べ尽くさないんですけど

ネ，昭和 5年にネ， よぶ計画をしてるんだ。

仁科先生と本25

朝永

ああそうですか。

篠岡

昭和 5年 の 6月あたりの日付でネ，ボ ーアがアメリカから帰られるときに，その帰りを秋に 1月 ぐらい 日本によびたいって。それでネ，そのときに財界の人に頼むつもりだけれども，われわれも学者仲間がわずかでも醸金して，おみやげでもあげられるようにしたいって，それで一口 2円でネ，募集してるんだ。そうするとネ，応募してるのに，長岡半太郎 3円とか，本多光太郎 3円
とか，西健 2円とか，田丸節郎 2円とか，一番奮発してるのが桑木議放1
5円つてのがある。それ， このあいだあそこ（仁科記念室）で見付けてネ，面白かった。ところが仁科さん非常に事務的だから，事務的にハッキリしたこと言われるから，あちこちにそちらの教室でできるだけ有志を勧誘してなるべくまとめて送ってくださいと書いてあるんだけど，それをまとめて送ってくださったのは本多光太郎さんなんだ。ところがそのとき来なくて， のびてネ，昭和 9年 だ
ったかにまたやりなおした。長岡先生が三井家から金を出してもらう交渉をしてる手紙がある。ぼくは日本に 5年 l
こはおらず， 9年にはいて，その話聞いた
ように思うんだけど。とにかく来れなかった。それから来られたのは 1
2
年でしょ。いろんなところから金を集めた と思うが，その話をあ まりご存知ない ？
朝永

ええ，知りませんネ。あのハイゼンベルクとディラ y クが来たときは，

あれは昭和 4年ですネ。あのときは雨潤会，じゃなかった，啓明会が ……
藤岡 啓明会 ？
朝永 啓明会は，大河内さんが理事長になってた財団なんですネ。それで，雨潤会 っていうのは何のときだったかなあ。
藤間

あれは昭和 4年で，これはこ人がたまたまあそこへ，アメリカへ来た，

その帰り途に日本に寄れってよんで諮損してもらった。ディラックのほうはす
こしながくいた。
朝永そうでしたかネ。

藤岡で， ここへ来る途中で，二人で碁をおぼえちゃって， その翌年，ぼくがライプチヒに行ったとき，ライプチヒのコロキウムのあとで悲をやろうという。ピンポンをよくやってたが，きみのときもや ってた ？
朝永 いや，ぼくのときはもう結婚してたでしょ。それであまり。
藤岡

みんなと ー しょに遊ばなかった。

朝永 遊ばなくなったらしい。

26

藤岡

それで碁をネ，ゃったしネ。それからディラックは碁を自分で研究して，右のはじと左のはじとつながる碁を発明した。
草
月
永

ところがネ，実は今日，学士院で水島三一郎さんとディラックの碁の話がでてネ，かれはどこかから聞いてきたらしいんですけど，ディラックが発明したんじゃないんだって。
藤岡

ああそう。

朝永

マックス ・ニューマンとかいう数学者が，考えたんだって。そう言ってましたヨ。
藤岡そうですか。
朝永

だけど，ひろめたのはおそらくディラックでしょう。日本までやってきたんだから。
藤岡

それからネ，ディラックが，二度目に日本に来るという電報があったけ

ど，ベックと二人で来るより前に一人で来たのかしら。ディラックとベックと一緒だったか しら。
朝永

いや，あれは偶然ーしょになった。だから，ディラック一人で来たんでしょ。あのときは碁ばかり打ってた。
藤岡

ええ，仁科さんは宇宙線の話を しよ うと。予告は

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う演題なんだ。ところが宇宙線の話をいくらして見せても，フンフンと言っているだけで，ちっとも興味を示さないで，碁ばかりやっていた。
朝永

そう。

藤岡

それが 1
9
3
5
年だったですね。で，ベックとはこっちでーしょになった。

朝永

そう，そのときぼくおぼえているのは，ディラックは，帝国ホテルに泊っていたんですが，仁科先生がネ，ディラ ックがあそこに泊っている ，一緒にめしでもたペに行くから一緒に来ないかつて言う。それで行ったんですが，そしてロビーでしばらく話をしていたら， 仁科さんに碁をうっかつてディラック
がきいたんです。仁科さんがキミはどうだいっていうけど，ぼくは全然だめですってことわるとディラックがやろうやろうって言うんで仁科さん断れない。
そしてディラックはボーイ呼んで碁盤持って来いって言っちゃって，ボーイが持って来た。そしてサァやろうっていうわけで，仁科さんもサスガ弱ったらしいんだけどね，そいじゃやる，とかなんとか言って，仁科先生が先手黒を持って真ん中ヘポイと置いた。

と科先生と怠

藤岡

27

ノ
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／
＇
／
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朝永 碁殺の真ん中へ置いた。デッラックがどこかへ置くとそれと対称、のところに置く。そんなことをやって，そして仁科さんニヤニヤしてる。
藤岡

そういう手があるんだネ。

車月永

あるんだ。太閤さんがやったとかいう。

藤岡 一つ先に打っとけば， きっと勝つという。
朝永 それでディラックもこれじゃダメだと思ったのか， しまいまでやったんじゃない，途中でやめたんだと思いますがネ。
藤 岡 仁科さん，そんなこと ，本当に太閤の券の話を知っててやったんだな。
朝永

ディラックは，理研へやってきてミナガワ（皆川理氏）とか杉浦（義勝）

さん とかああいう連中， それから西川（正治）先生も悲のお相手したらしいんだ。それで例のあの端のないのをやり ， はじめ日本人はみな勝手がちがうんで負けてたらしいけど，そのうちに勝ちだしたらしいですね。
藤岡 西川 さんが負けなかったって。西｝｜｜さん強いんだ。
朝永 強いんですね。
藤岡

それが昭和 1
0
年でしたかネ。たしかディラックが来る一一 9月から行きたい とかいう電報がありますからネ。 1935
年というのは昭和10年。それから，ボーアが来たときの様子はどうです ？
朝永

あのときは，，.
f‑＇ーアがあの得意のゲダンケンエクスペリメントねえ ，あの時計だとか，機械の絵をいっぱい，歯車なんか書いて，あの話を聞きましたねえ。
藤岡

そしてあの，お皿のまん中に玉をいくつも入れておいてこちらからーっ

ころがし込むと ，つかまってしまうが， どうかすると出ていくのがある ……
草月永 原子核反応の模型ですね。
藤岡

あの絵はボーアの伝記なんかにも書いてありますね。ぼくは，あのとき

毎 日新聞から頼まれて講義の筆記を毎 日毎日一一 5日あった，東京で一一それを書いて報告する約束をしてネ。ああいう，いろんな話，みんなはじめて聞く話が多いもんでネ。あの生命と化学だとかネ。相補性という話はまえにもわれ
われ書いているんだけど。
朝永

いや ー，仁科先生がねえ，講演やるとそれを日本語であとで話してくれるでしょ。よくおぼえているなと思って感心してしまう。

2
8
藤岡

ディラックとベックのときの講演の筆記と思われるものがあるんだけど

ネ，よく書いてますヨ。

complementarityというのを補足性と仁科さんは訳してたんだけれど，あとで相補性に直した。仁科さんは相補性好きだったなあ。
草月
永 ノ、ノ、。その相補性の話でネ，物理の話でないいろんなこと言いだしたでしょ。とうとう西洋の文化と東洋の文化が相補性だとか，いろいろ …
・・。さすがの仁科先生も その辺になると ， followできなくな って， 西洋人はコーヒーを飲んで日本人はお茶を飲む，とれも相補性だ，とかなんとかボーアさんが言い出して，何だかわかんなくなったとか仁科さん言ってたことありました。
藤岡 生命について，現代の物理学的方法で生命を完全に理解することができるかという問題で，ボーアは「できない」 と言う。「物理的方法をもってすると，かならず最後には生命を死にいたらしめる。生きたままの生命の観察では
ない」と。
草月永

そうそう。

藤岡

ぼくも相補性の信者だからネ。しかし，新しい生命論が出てこないかな。そのうち。あの話は昭和1
2年です。ボーアさん失妻と一緒 iと私は日光へ行ったので，印象が深いんだけど。
朝永その映画がある。
藤 聞 東 京の講演が済んで，はじめて旅行に出たもんでネ。それから木村健二郎さんが連れて東北へ行ってネ。それからみんなで分担したんだ。
朝永

あの映画ごらんになったでしょ。

藤岡

いや，ぼくは見なかった。

草月永

もしなんならここへ……。財団にありますよ。

藤聞

いや結構……。それ，複写して持ってきたんでしょ。

朝 永 そ う。オ ーゲボーアが。
藤岡

それから，朝永さんはその年にヨーロ ッパへ行かれた。

朝永

ええ。あれば 6月か 7月でした。夏休みのまえに行って，すこしならしておこうというんで。
藤岡

それまでに， こっちへ来られてから外国に行かれるまでの聞に，仁科研究室として書いた理論の論文はいくつぐらいあります？
朝永 相当ありますよ。

仁科先生と広29

藤間 論文を集めたものあリますか。
横山 （仁科記念財団事務局横山すみ）仁 科先生の論文集はございます。
朝永 それに，ぼくと一緒にや ったのはみな，はい って いるでし ょ。

横山 仁科先生の還暦のお祝いのときにつくったもののコピーがあります。
藤岡

それを見れば……

朝永

それから，一緒にや ったのがぼくの全集にはい っている。あれを藤岡さんに一つ差しあげるとい b。
、
藤間 金集 ？
朝永

そうねえ， 1
5〜6あるんじゃないかな，ち っちゃいのまでいれると。

藤岡

あのころは，理研の講演会つてのが泰と秋にあ って，それへ大阪からキクチ（菊池E士氏）が出て来てやるんだ。仁科研究室と競争みたいだったけど……。サ ガネがネ， ひどく口が悪いので， 菊池が怒 っちゃっ て。「もう 行かない」 って，その手紙を仁科さんに見せられたことがある。
朝永

（
笑）そう。

藤岡

つまり ，「サ ガネの言い方はネ」とキクチは言 う。「それがいいとか悪いとかいうんじ ゃなくて，アメリカでや ってい ることと合わないからいけない って言 うんだ」
朝永

あのねえ，ぼ くが菊池さんのことで覚えているのは，中性子と電子が相互作用するという，アレをボーアが来たときに，ボーアが日本でいろんなや ってる仕事をききたい って言 うんで，ここ の講堂だ ったと 思うが， ボーアが聞き役にな ったことがある。そこであの話をしたんです。そ したら ボーアは どうも納得がいかないらしく てネ。根 l
まり葉ほリ，いろいろ実験の装置がどうなってるか， geometr
yはどうかとかを根ほり業i
まり聞いて，

ほかに可能性があるん

じゃないかとか，いろいろ聞くわけ。ガンマ線なんかが出ていて，それがやる
んじ ゃないか つて，そうい うような疑問な んですネ。いろいろ根ほり葉ほり聞
いて，どうも納得し、かないという結論だったようです。
藤岡

あればネ。結局， まちがいだってことを東芝の問中正道さんていう人が，ハッキリさせた実験をしたんです。それからボーアに湯川さんがいろんな話 をしたんだね。そ したら「あなたは newp
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l
e が好きか」と言っ たという話があるんだけど，それは本当かね。
朝永

ええ，それ本当らしいですヨ。ぼくは湯川先生から聞いた。

30

藤岡 湯川さんが直接ボーアと話したんでしょ？
朝永

そうでしょ，あれは京都ヘボーアが行ったときのこと。それからぼくたちが御殿場でやった p
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rc
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i
o
nの計算，それからそのあとでいろ いろやった計算の話を仁科さんがしたらしい。これはたいへんな， tremendouswork"だと言った， tremendouswork ってどういう ことだろうと思って …
・
・
・ （
笑
）
藤岡

それから？

朝永 それから，さっきの話で，ぼくが東京へ来てすぐの冬だったと思いますが，仁科さんが二人で計算をやろうと言う。仁科さんのうちへよばれてネ。ぼくが正月休みは京都へ帰るんで，帰るまえにやっちゃおうというわけで，先生のうちへ行って， タイガーの計算機を二人で並ベてまわして，それで数値計算をやったことがあるんですけどネ，ああいうこ人並んでやる計算を一一数値計
算でなくっても 一一パラレノレにやって， そ してとき どきつきあわせる， というやりかたネ，あれ仁科 さんが盛んにすすめたわけです。一人で計算するとネ，
かならずまちがえる。まちがって最後まで結局ゃった仕事が，どこかでまちがえるとそこからあと全部まちがいになっちゃう。
藤聞

なるほどネ。

朝永

だから，それ，独立にやってはっきあわせてやる。こりゃいい方法だな

あと思ったんです。それがあのクラインの書いた思い出ぱなしによると ，そう
いうやりかたをクラインと仁科がやったら しい ですネ，二人で。それでネ，やっぱり ，われわれが御殿場へ行ったように，夏休みかなんかに，クラインと一緒に景色のいいところに行ってやったらしい。だからむこうじゃそういうこと
しょっちゅうやってたんでしょう。
藤岡

クライン ・仁科の論文というのは，仁科さんの帰って来られるちょっと

前ですね。
朝永

アノネエ，その前は仁科さんは実験やってたんでしょ。

藤岡そうそう。
朝永 それが，クライン ・仁科の公式なんか，かなりむつかしい問題だったと思うんですがネ，クラインがいろいろ教えたにしてもあいあうふうに見事に実
験屋から理論屋に変って，そしてあんな一流の仕事をするんでしょ。えらいと思うんですがネ。
藤 岡 え らいネ。

仁科先生と本

朝永

31

それで木村 （健二郎）先生に，仁科さんは X線の実験をやってたって言うけど本当に 自分でや ったんですか？

と聞いたらネ，「ゃあ仁科さんは実験がなかなかうまいんだヨ」って言ってましたネ，何かこういろんな器械を，ちょっとした器械をつくったり ……
藤岡

むかしはみんな両方ゃったんです。長岡半太郎にしても， また英国でもそうだな。
朝永 菊池さんでも藤岡さんでも，むこうへ行 ってるときは理論をやってた。
藤岡

そうなんだ。

草月永

それから，仁科研究室のやりかたですネ。てんでんに自分の勝手なことをひとりでコツコツやってるというんじゃない，仁科研究室はそうじゃなかった。これがだいぶ先生得意だったらしい。つまりコペンハ ーグン流なんでしょうネ。
藤岡だから実験のほうでいうとネ，はじめは宇宙線をやるっていうんでウィ

ルソン霧箱それから電離箱をかなりやってたな。それから， コックロフト ・ウオ／レトンは仁科研究室では作らなか った ？ 鳩山（道夫）君がやったアレ・・
朝永

あれもネ。コックロフ ト・ウォ 1レトンをはじめやるつもりで，ここ（23号館）の地下室で新聞啓三さん一一サガネ君もだが一一新聞さんがやってましたがネ。結局，サイクロトロンがコックロフトの次の年かに出たもんで。
藤岡

サイクロトロンのほうが将来性があると見たんでしょうネ。

朝永また，マグネットがネ， ちょうど具合いのいいものがあった。

藤岡

あれはどこかのを持ってきたんで しょ。あれどこだっけ， 無 線 の 発 信所。
朝永 原ノ町です。
藤岡

あれは 3ミリオ ンぐらいでしょ。 2ミリオンか 3ミリオ ン。あれはマグネットが貰ってきたものなんで，そのためとくに作ったんでないんで，かえってゆとりがあってよかった。
朝永

ここにありますよ。＊注藤岡 菊池君のはネ， 自分で設計したもんだから，ゆとりがなくて， あとで困
ったって。
＊注二つ3
まってきたマグネットのうち，戦後小サイクロトロン再建に用いたものが，理研の干日光市移転のさい残していかれ，アイソトープ協会敷地内に怪かれている。

3
2

車月永

あれは実にうまくできたらしいですネ， あの小さいほうは。で，あれでしょ，矢崎さんがウランの 237を見つけたのは小さい方のサイクロトロ ンでしょ？

矢崎さんがというより も木村健二郎さんがと言ったほうがいいかもしれぬけれど。速い中性子でウランをたたいて。
藤岡

ああ，あの実験。

朝永

それがこわれてネプツニウムになって， またそれがこわれてプル トニウ

ムになる ……。ただ，木村さんに聞いたら ネ，それが壊れて何になるかってい
うことはわからなかった。ウランのアイソトープであるということは，つまりふつうのウランにはない半減期のベータ崩嬢があって，それが 237だろうという，そこまではわかった。それがベータを出したあと何になるかということは，ついにわからなかった， という 。それは量が少いからで しょ。
どうもネ，あのサイクロトロンを嬢されたのは，その辺を気にしたんじゃな
いかという説もあるんです。
藤岡

それから，そのころの話で何か話題はありませんか，朝永さんが行かれる前は，そんなものかな。
朝永

そうですネェ。行く前に大きいサイクロトロンを作ろうっていうととが始まってた。
藤岡

あれは，アメリカがやっているのと同じものをやろうという −
…
・。

朝永

それがうまく行かないで，実験の連中ずいぶん苦労した。

藤岡だけど，それはもっとあとじゃない ？ もう大きなサイクロトロン始まってたかな？
草月
永 始ま ってたと思いますヨ。
藤岡 大きなサイクロ トロンは，あれはローレンス が鉄の材料を一一くれるわ
けもないだろうから一一買うのを世話してくれた。
朝永ローレンスの論文を見てやったんでしょ？

藤岡

ロー レンスのところから来た一一こんなに大きな まるい鉄なんてないか

ら一一アレを送ってきたのを呉の工廠でやった …
・・。
朝永

それから宇宙線のブラッケッ トに先にやられたっていうのネ，計数管制

御のを作ったことは作ったんですけどネ，それじ ゃ磁場が弱すぎて何もわからないということなんで， ブラッケットのところでやってるのより，弱い磁場じゃ意味ないっていうんで， ソレデあのでっかいマグネットを作った。空襲で焼仁科先生と忽

3
3

けたあとまで，ここにだいぶ永くありましたけどネ。そして，それをつくった
けれど，電源がないんです。マグネットを働かせる直流の電源がない。それでこれを横須賀でやるという ・…
−。
藤岡 横須賀？
草月永 海軍工廠でネ。あそこに潜水艦のバッテリーを充電する直流電源がある。それでその大きなマグネットを運んで，そこでやった。ブラ y ケットに追いつけ追いこせってんで。それでゲタヤさんがむこうへ行ってやった ……。それで，そのときの横須賀の工廠長あての手紙があるんですヨ。これ石井（千尋）
さんがどこかから見つけてきたんだけどネ。
藤岡 その箱はなあに？
朝永

これは仁科先生の思い出を集めたもんです・・…。これこれ ！ 昭和 1
2
年の手紙ですがこれ読んでごらんなさい。面白いから。 10
年ごろからやってたん
じゃないかと思いますが，期間延長の願いで，「ブラ ッケッ トがトラ ックをたくさん撮ったんで，自分のほ うもそれと同じか，それよりたくさん撮らなきゃならないから，もう一年のばしてくれj っていう内容です。
第

2 回

5月2
2日

朝永 ボーアが来たのは昭和12
年で，ボーアは 5月ごろ来て，ぼ くは 6月に ドイツへ行くことにな った。
簸岡

そうでしたネ。

朝永

それでまあ，これ仁科さんの思い出っていうよりぼく自身の思い出みた

いになっちゃうんだけど，そんなのでもいいですか。
藤岡

いいですよ。

朝永

ドイツに行きましてネ。たしか 6月に出て 7月に着いたんだと思いますがネ。というのは学期が始まるアンマリぎりぎりに行くより，すこし前に行つてなれていたほうがいいと思って行ったんです。それで学期が始まって， 9月ですがネ z，はじめてハイゼンベ／レクに会 った。そのとき ，いろんな話， どんな仕事を今までしてきたか，というようなことを話し，どういうことをやった
らいいだろうかというようなことを言ったんです。そうしたら，湯川理論の話も出て，まあそういうのもあってコレ面白いけれども，もうすこし基礎の確か34

なことをやったほうがいいんじゃないかっていう話だったわけです。それから，あなたはもう一人でできる，どういうことやったらいいか，一人で考えられる人だと思うから，こっちから何をやれっていうようなこと言わないけれど
も，つてなことで，そのころライプチヒでやっている仕事の話がでて，こんなことでもやったらどうか，ということだ ったんです。ぼくは出かける前にいろい
ろベーテの赤表紙の本など一一原子核の一一あんなのをーしよけんめい読んで勉強しておいたんで，あのときに原子核をフ ェル ミガスとしてやることをハイゼンベ Jレク自身がやってましたでしょ。それをもうちょっとダイナミカノレに理論化したい。フェルミガスのボーアの理論だと中性子がはいって温度があがって，うんぬん，という話がありますネ。そこをもうすこし，ただ混度があがるってのでなく って，振動がおこるわけですネ。 中性子がとびこんですぐ熱になっちゃうか，ふつうなら，液体モデ）レだったら，タマがとびこめばゴチャゴチ
ャやっ て，それが粘性で熱にかわるわけでしょ 。だからそういう 粘性がどうなるとか，熱の伝導一一中性子がぶつかったところだけが熱くなって全体はそん
なに熱くならないんじゃないかとか，いろいろなことを考えるわけ。熱伝導とか，粘性とか，そういうものを計算したらどうだろうか，と思うってなこと話したら，ハイゼンベ fレクたいへん興味を示して，それは witzig な考え方だ，
そいつは面白そうだから，ゃれっていうわけ。それでそんなことをやり出したんです。それは，一年ぐらいで仕上がったんですけど，そのあとどうしていいかわからない。だいぶいろいろ迷った。結局，あとは何もしないで帰ってきたんですけど。
藤岡

論文ができたって何かハイゼンベノレクの招待があったそうじゃない？

朝永

いや，べつに特別な招待じゃないんで，学期末にネ，むかしはピンポンをしょっちゅうやってたんだけど，あのころはもうハイゼンベルクも結婚した
せいかピンポンはもうあまりやってなかった。ただ，学期が終ってあした夏休
みにはいるというときに，集まって飲んで，あとピンポンやってた。そのときに，ハイゼンベ／レクがあいさつした。オイラーってのが，ドクターノ、ビリタチ

オン，それともう一人若い，パッゲという，これがドクター論文，そのお祝い。それからぼくのことに言及して，東洋から来たお客さんも仕事ができたというような，そういう話なんです。
藤岡

ええ，アレに書いてあるネ。あの「滞独日記JIと。

仁科先生と私

35

朝永 そう。だけどネ，しあげたけど，しあがってみるとアンマリどうも，たいしたもんじゃない。まあそんなわけ。
だけど，いま考えてみると，そのときにハイゼンベ／レクのやってた仕事から影響をうけた。彼中間子の問題について，いろんな人がいろんな事をやってるのが全部まちがいだって言う。つまり，摂動論なんかでやっちゃダメだという，そういう話をしていて，彼の書いた論文のゲラを，これ興味があったら読んでごらんと， くれたりしてネ。それの影響をぼくは非常に強く受けたと思いますネ。
帰ってきてから，ハイゼンベルクとオイラー，一ーさっきもちょっと話がでましたけど一一オイラー ・ハイゼンベ fレクの論文という宇宙線に関する非常にガッチリした総合報告が出てる。それを仁科さんにぜひこれを勉強したらいいじゃないですか，宇宙線の人と一緒にこれをコロキウムやろうと思いますと言ったら，仁科先生「それはいい，大変賛成だj と言って，それで理論の連中と宇宙線の人とでやった。
それからこれ，帰ってからあとだと思うんですけど。宇宙線の人たちがトンネノレ， あそこの … ・・
藤岡 清水トンネ Jレ…・
朝永

あそこで実験をやっていたデータをすこし理論的に分析してみようということで，あそこの関戸（弥太郎）さんのところから定期的に報告が来るんですネ，それを理論的にしらベょうとすると，なにかもうちょっと，こういうことが知りたい，ああいうことが知りたい， ということが起こるわけです。そういう話をすると，仁科先生からさっそくむこうへ注文が出るわけです。どうも理論家の注文というのは実験家ができないようなことを注文するので，石井さんや宮備（友喜雄）さんやら迷惑したんじゃないかと思うんだけど。しかし結局，宇宙線つてのはわからないことが多くて，なにせ統計的に非常にサンプルの数が少ないですからネ。
だけど，そのときに，非常に深いところでの宇宙線強度を測って，浅いところの外国でやっているのから延長していくと，途中でこう折れまがるような感じがあるんで。清水トンネルの観測というのは，地下の実験のうちであの当時は一番深いところの実験だった。たしかに折れまがっている。この折れまがりがどういうことで起こっているんだろうか，ということをいろいろ調べたんで

36す。つまり ，エネ Jレギー損失にふつう電離作用と ，それから高いエネルギーにな る と 制 動 編 射 −x
線 を出すそのための損失，そのほかにいろんなものが考えられる。た とえば直接 pairをつくるということなど。それから， そのころはメソンという考えかたがあったわけですけど，メソ ンをベクト Jレメソンとするといろいろちがうんですネ。簡単なクライン仁科の公式とちがう結果が出てくる。そういうことを入れて，この折れまがりが説明できないかということをやったんですが，結局ベクトルメソンじゃない， シュードスカラーとした方がいいということがだんだんわかってきた。ところが中間子に 2種類あって，一方のが他方のに変わるという効果を入れますと ，そ のまがりにうまく説明がつ
く，これはたしか宮島（龍興）さんが言い出した。実際，地下に行くともうミューば かりになる。初めあったのがだいたいなくなってしまうところあたりで折れまがっている。
それからもう一つはネ，それはこういうことです。中間子のプラスとマイナ
スとで核にぶつかったときに，ちがう現象が起こるという，これはあたりまえの話なんですけどネ。マイナスだと核にぶつかる。プラスだと途中でこう曲がっちゃうでしょう。ですから，捕獲というのはマイナスのでは起こるけれど，プラスのでは起こりにくいわけです。それで Zが大きくなりますと，プラスのメソンはほとんど捕獲されない。そのかわり ，崩嬢するわけです。それからマイナスの方は捕獲されちまって崩嬢しないわけ。で，それがネ，どれくらいのZのところでおこるかという計算をやってみた。それまでは，宇宙線は非常に速いか らというんで しょう，おそらく 。核のポテンシ ャルのかベの存在 ってものをほとんど考慮に入れてなかった。だけどそれを考慮に入れなけりゃいけないという ……。これも仁科さん非常に興味をもって，そりゃもう早く論文出しなさいって言う。このころはもう 仁科先生は 自分の名前を入れて出すんじゃな
くて，つまり留学する前はだいたい先生との共著というかっこうで出してたんですけどネ，帰ってからあとは先生もちう ，ぼくの独立を認めてくださったわ
けで（笑）。それで，こ れは荒木 （源太郎）君と二人で，荒木君とぼくとの名前
でフィジカ／レ ・レビューに送りました。
藤岡

ああそう，荒木源太郎ね。

朝永

こんなの，あとから考えると当然な，すぐわかる，誰でも気がつきそう

なことなんですけどネ。

仁科先生と広

37

藤岡

それは 1
5年ですネ，それじゃ。

草
月永

そうです。 1
5
年ごろです。

藤岡

あれはネ，ぼくが 1
5
年に文理科大学をとび出して，理研で仁科さんの応援に来てたんです。そのときに荒木君も連れてきて，そしてここの，君のとこに頼んだんだ。それが 1
5
年で， 1
6
年にはこんどは君を，一緒にあっちに引っぱった。その聞のことだから， ちょうど 15年のはず。帰ってらしたのは何年？
車月永 帰ってきたのは， 12
年に行って， 1
3
年， 1
4
年
。 1
4
年だったかな。
藤岡

ああそう。ええ。それで 1
5
年にそんなこと。荒木君と一緒の論文をフィ

ジカノレ ・レビュ ーにお出しになった …一。
朝永

だいたい，ですからそのころからはネ，仁科先生，理論の方はぼくにまかせっきりみたいなかっこうで。
そしていまおっ しゃったように，文理大へ1
6
年に。
藤岡

でもまあ，実際上はこっちにおもにいらしたんでしょ。

草月永

ええ。それで，あのときぼくを文理大へひっぱりにいらしたのは藤岡先生だったと思うんだけども。あのとき仁科先生は，ぼくを文理大へよこせと言ったさい，どういう反応を示されたのか，ぼくはよく知らないんだけど（笑）。
藤岡f
朝永君が行っちゃう ，行っちゃう」って，なげいていられたということだけどネ。だけどマァぼくも， 仁科先生と曙町を一緒に夜散歩しながら話したんだが，仁科先生が言われるのは「いま湯川君が有名だけど，実際は朝永君の方がシッカリしてるんだ。それで何か大きな仕事をさせたいと思って，いつまでもここにおきたいj というようなことだったんだけど，まあ文理大とこことは本当に非常に近いからネ，行ったり来たりして， ここにずっといられたというのと変わりはない ……。それからまあ，やっぱりネ，そ れ ま で み ん な こ
こ，理研にいた人が， よその大学へ行っちゃうでしょ。理研ていうところは非
常にこう自由で，いいところですけれどもネ，財団法人であるというところに何か不安がある。それより国立の親方自の丸の方が安心感がある ， という ，そういうようなことでネ。籍だけ文理大に来ていただくこともいいんじゃないかと言って，お願いしたんだけどネ。あそこは大学としちゃあ小さなもんで， と
くに ……。だけど実際それはまあ， 当たったようだな。戦後はあの理研の混乱状態，君をそのまま理研にずっと置いたらネ，君としちゃあ，そう仕事はできなかったろうと思うんだ。

38

朝永 そりゃ，はかりかねるけどネ。とにかくまあ，文理大とこことは近いし，文理大の方もネ，あのころは学生の数も少なかったし，それほど負担というほどのものでもなかった。講義だっていいかげんな講義だし，それに教授会になんか出なくってもいいし……。それでやっぱりここでやってま したネェ。
藤岡 仕事はネェ。そう。で，宮島君も文理大へ来てもらった。同時にこの理研にもいたわけでしょ。
朝永

あのころ， 中間子論というと ，はじめはまあ非常にうまく行ったんですけれども，いろんなところで問題が出てきて，中間子に，パイとミュ ーと2種類あるということがわかったのはもうちょっとあとだったな。そのネェ ， これはちょっと自慢話みたいですけれども，荒木君とぼくとのその論文がネ一一プ
ラスとマイナスとでちがうという，それがイタリーのコンヴェルシとかピッチ
オーニとか，イタリ ーの宇宙線をやってた実験家がその問題をとりあげて，プラスとマイナスをわけるんですネ。われてそれをいろんな物質の中を通して，そして核につかまって吸収されるか，あるいは崩壊するか一一ぼくの計算だと鉄あたりを境にして，ハッキリそのちがいが出てくるはず一一そういう実験をやったんです。そうしたら，全然そうはなっていない。つまり中間子が核に捕獲される確率は非常に少ない。ぼくのだと Zが大きくなればプラスはほとんど捕獲されないが，しかしマイナスの方は捕獲される。ところが，捕獲されないで崩壊する方がマイナスでもや っぱりある。そこで原子核と中間子の相互作用は，思ったほど大きくないという ，つまり湯川理論で言うほど大きくないという，それがハッキリしてきた。それがきっかけになってアメリカで捕獲される過程をフェルミが非常にくわしくしらベて，そこでどうしても湯川粒子と当時見つかっていた中間子とはちがうんだという ，そういうことを言い出した。それで結局湯川粒子っていうのは一一核カを媒介するようなヤツは，原子核と非常に強く相互作用するけれども，このへんにある中間子は原子核とほとんど作
用しないんだという ，そういうことがハッキリしてきた。それでミューとパイとは別もので，アンダーソンが見つけたのは湯川粒子ではなかった，それからできたミューである，というわけ。日本でも坂田君がそういうことを言い出してたんですけどネ。それはいまのイタリ一人の実験でノ、ッキリしてきたんですが，そのころにも，中間子の散乱の実験があるんです。ウィルソンなんかがやった。それがさっきグタヤさんも言ってたんだけど，その散乱がラザフォード

仁科先生と広39

散乱では済まないはずだ，つまりもし湯川粒子ならば〉原子核との相互作用が非常に強くなるために，散乱の，大きな角度の散乱がもっとあるはずだ。ところが実験してみるとラザ、フォードの公式によくあうという事実がわかった。そこでそれをどう説明するかというときに，まあいろんな考えかたがあった。坂田君はそこで結局湯川粒子とアンダーソン粒子とはちがうっていうんで， 2種類あるってことを言い出した。そのほかに， 湯川先生はもう少し dr
a
st
icに量
子力学が成り立たなくなるんだという考え方をし，ぼくはハイゼンベ Jレクの影
響をうけてるから，摂動論なんかで計算するからそういうことになるんだと ，三人三様のことを考えた。そこでメソン会というのを聞こうという。これ， タケタニ（武谷三男）さんが言い出したんで，中間子討論会という ，それで三人にその三つの考え方を報告させよう，チャンと詳しく報告させよう。そしてそれについてどれが正しいか，あるいはそれぞれにマァやってみろ，ということになるか一一 結論的にいうと，それぞれ自分の考えでやってごらんなさい，どれがいいか悪いかという ，「判断はつけかねる」という，それぞれ進めということになったんですけど。
藤岡

その三人というのは，君と湯川さんと ，

朝永 坂田君。
藤岡坂田君，なるほど。それでやってみるというのは？

草月永 散乱の問題。湯川粒子なら相互作用が大きいはずなのにアンダーソン粒子の散乱をしらべるとそんなに大きくない。ラザフォード散乱だけでいいんだという。それを坂回君は湯川粒子とアンダーソン粒子とは別なもので，中間子に 2種類あるという。それから楊JI
Iさんのは，よくわからないんだけど，まあ量子力学がダメになる。で，ぼくの方はですネ，湯川粒子は摂動論なんかで勘定したのではダメだ，それを摂動論でやってるから散乱も大きくなるという，
そういうこと。これはハイゼンベ／レクもそういう脅え方でした。それで，それぞれやってみろというわけ。そのとき， その中間子討論会の第 1回 目 の と きに，仁科さんも列席して， アレでしたネェ ……。そういう結論が出るまえに，
いろんなことを，渡辺設さんが，いろんなことを言うわけですヨネ。そうするとそれを片っぱしから武谷君がまぜっかえしちゃうんだ。それで渡辺さんが，怒ってというわけでもないんでしょうがネ，「ちょっとだまってくれ」って，武谷さんの口をこう押さえたんです。そしたら仁科さんが， 「オヤオヤ暴力で40

発言を押さえるのかJ と冗談めかして言って，大笑いになったことがある。それでまあ， 2回目をやろうということになって， 2回目も一一いや，いや 2回目にそんな報告がされたんです。そして 3回目引きつづいてやろうというとこ
ろでもうやれなくなった。戦争がひどくなって ……。 2回だけでおしまいになりました。そういうことでした。それで，いわゆる中間結合とか，強結合とかいうのは，そこから出て来てるんです。摂動論でなしにやらなくちゃいけないと… ・・。それから坂田君の方は， 二中間子をず っとやってたんですネ。二中 間子っていったって，ちがうといったって，そのちがい方がいろいろあるわけ
で，モデノレをいろいろ考えてやる。そんなことがその聞にあ ったんです。それからそれがまた超多時間理論になるんですが，これは理研のこの 23号館で，理論のコロキウムでぼくが披露した記憶がある。で，そのころまでは，これは昭和何年ごろ までですかネ z， まだ理研でもわりあい基礎的なことをやってたん
です。 1
9
4
3年というと−
藤岡

昭和1
8
年ですね。

朝永 そうです。昭和 18年ごろまでは，とにかくかなり基礎的なことをやってた。そして仁科さんも ，こ の戦争が終わったときに，戦争中どういう研究をやっていたかということ ，ふたを聞けてみた ときにネ一一戦争は勝っか負けるか知らないけれども一一ふたをあけてみたら，日本でや ってた研究がむこうでやってた研究に負けていち ゃ困 る，ふたをあけたときに日本でもこんなことをやってたとそういうふうにしなくちゃいけないってことを，先生が言ってた。それで原子力のこととか，電波兵器の関係のこととか，いろいろ仁科さんし よい
こんでこられることになったんですが，しかし，ぼくには君これやってくれな
いかっていうことは全然おっしゃらなかった。これはまあ， 考 え て み ま す とネ， さっき言ったように先生がふたあけたときのことを湾えておられたこともあるんだと思いますが，もう一つはネ， ぼくは兵隊にとられる心配が全然ない
（
笑
）
。
藤岡

まずない。

朝永

ある程度やっぱりーーさっきゲタやさんと言ってたんだけども 一一何かやってると兵隊にとられないで済む。先生の方もネ，弟子たちが兵隊にとられないようにしてやりたい っていう気持ちもあ ったんじゃないかと思うんですけ
どネェ。ぼくはその心配がないから，基礎 研究だけやらせておこうと思ってら仁科先生と忍4
1

れたんじゃないか……。
藤岡 君は徴兵は何種 ？
朝永

ぼくは徴兵，兵役免除なんです。

丁なんです。ぼくはねえ， 兵隊になりたいなんて思ったことはないんだけども ， まあ 丙 ぐらいだろうと思 ってたら， 丁ときたんで，そのときはちょ っとショ ックでした（笑）。

藤間

ヒョロ ヒ ョロだったんだネ。

朝永

これはネ， ちょうど大学に入った年で，盲腸炎をや ってす っかり弱 っちゃってネ。それで，いまから考えると腎かいようもあったんじ ゃないか，骨と皮になっち ゃってた。
藤岡

あのネ，島田へ行かれたでし ょ。あれ仁科さんが関係されたの ？ はじめは。
朝永

あれはねえ，例のマグネ トロンというのを海軍でや って，かなりのとこ

ろまで行ってたんです。マグネトロンというのは岡部一一金次郎と いう 人かな
ーーその人が発明 した といわれているんです。はたしてそうなのかよく知りま
せんけども ，マグネトロンというものは，あったんです。 そ れ の 使 い 方 で すネ。日本独自というんですが，独自じ ゃないら しいんですけど。しかし，むこうから教わったもんじゃなく って，独立にやったのは事実だと思 う。 それの発振の機構がどうしてもよくわからない。 それで名和 （武）さんから一一何という人だったかな，理研に来て話をしたのをきいたことのある名和 さんの下の人ですが， それが一一ぼくはそのいきさつはよく知らないんですけど一一仁科さんに持 ち込んだり ，東大に持ち込んだり して，サガネ君なんかが， やっ ぱりか
な り積極的で一…。
藤間

マグネ トロ ンって，こ れはマグネトロンだっていうのをぼくはあまり見たこ とないんだけど， どんなもの ？
朝永

あのねえ，要するにこう ，シ リンダー
， 陽極がシリンダーにな っててネ，

まん中に陰極がある。まん中のフィラメントが陰極になっていて， そのまわりにシりンドリカルな領域がある。そして電圧をかけると ， こう ，電子がとび出してくる。それにこう ，磁場をかける。そうすると ，磁場がなき ゃまっす ぐに
こうくるんだけど，磁場でグ／レグルまわるわけ。 その回転の角速度に相当する電波が出てくるんですが，それはネ ェ，陽極に割れ目を入れておくんです。こういうふうに。サイク ロト ロンみたいなんで。そうするとここに振動ができ42

る。で，それはまあここを電子がまわりますから，それに応じた振動が起こるということは，考えられないことじゃない。
藤岡

それで電波が出るってことはネ。で，その電波はどんなの ？ 超短波 ？

朝永 超短渡です。センチメ ート／レかデシメ ート ／レの藤岡

それが通信用 I
こいいというか…
−−

草月永

それはあの，電探につかったんです。

藤岡

ああ，電探ネ。

朝永

こっちから 出して，「敵らしき目標J とか何とか……。

藤 岡 な るほどネ
朝永

それで相当パワーを出さないといけない。かなりパワーの大きなマグネ

トロンを海軍で作って，それで電波探知機に使った。
藤岡

それで何か日本がフィリッピンでアメリカのを押さえてきて，それで日本で研究を始めたとか，そういうことじ ゃないわけ？
朝永 そういうことじゃない。
藤 岡 前からやってたの？
朝永

そう。ただ，電波が反射してくるその電波を探知する っていうのは，イ

ギリスのアップルトンが発明したんですがネ，その情報はもう日本に入っていた。その情報が日本に入って来たのは戦争になってから，

ドイツからそういう情報が入ったとかで，そのときに海軍の連中がマグネトロンというのは知っていたわけですけども，電波がそんな飛行機に当たって反射してくるなんてのは非常に徽弱なもので，とてもつかまらないだろうと考えていたらしいです。しかしやってみたら案外，なるほどそういうことが起こるという ……。ですから
篭探というのは，それほど日本は遅れていない。もう空襲の初期から，あれで警報を出してたわけ。ただあの， レーダー っていうヤツねえ，あれは日本はついに出来なかった。それは波長をもっと短くしないといけないっていうことなんです。
藤岡 電探とレ ーダーとはどうちがうの？
朝永 電探っていうのは何かが来たっていう ……
藤岡

向こうから来たときにネ。レーダーは？

朝永

レーダーというのは，やっぱり電波を出して反射させるんですが，その反射が地図に読めるようになっている。つまり，かなり精密に反射を受けとっ仁科先生と本43て，そして，その反射の返ってくる時聞が少しづっちがうわけですネ。それで地図ができるようになってる。電探の方は，ただ何かがや ってくるってことだ
けでネ。飛行機一つ一つが見えるようなもんじゃない。レーダーの方は，飛行機一つ一つが見える。だからそれは波長の長いのじゃダメというわけです。
それで，マグネトロンというのは海軍では非常に研究が進んでた。電探 lとはマグネトロンを使っていたということで。これをもっと性能をよくする。それ
からもう一つは， ~1 の非常に強い電波を出してですネ，殺人光線ってヤツ。そ

ういうことができないかっていうこと。それにはマグネトロンが，どういう理
由で発振するのかっていうことをつきとめたい。それで東大の物理の人たちが動員されて，サガネさん一一サガネさんがかなりまとめ役をしてたらしいんだ
けど，理論の人たち，小谷（正雄）さんもはいってました。それからそのほかにいろんな，例えば坂井卓三さんなんかも仲間に入っていたらしい。それでこっちからは，宮島君が行くことになった。宮島君は文理大で電気の講義をたのんでいたという ，そういうこともあったんでしょう。富島さんもよく行った。
かれ，東大出ですからネ。それで，これは小谷さんか誰かが，宮島君もあれはなかなか出来る人だし，電気の講義してるのだから，宮島君も仲間に入れよう
や， つてなこと，小谷さんあたりから言い出したんじゃないかな。とにかく誰か東大の先生のアイディアじゃないかと思うんですがねえ。それで富島君が出て，いろいろその海軍の人が言う話をきくんだけれども，どうも何故発振するかというーーただ電子がグJレグ／レまわってということと，それと閉じような周波数の電波が出るということはわかるんだけれども，そのグル グ、／レまわったからすぐそういう電波が出来るというのは，少し一足とびなんで，もうちょっとその聞をつなぐ必要がある。それでぼくに，「こういうことをやらされてるんだけど，どうもわからないj というようなことを言ったことがあるんです。それでぼく，宮島さんがわかんない，わかんないって言 っているの， どこがわかんないんだろう，というわけで，まあちょっと脅えてみたら，そしたらどうも
これは inducedemissi
on だろうと ・・藤岡

ええ，あのアインシュタインの A, Bという ・・

朝永

まあ，ありゃあ …
・・・藤岡

ありゃあアトムのか。

朝永いや，アトムのでもいいんですけどね，古典論でいいんです。古典論の

44

i
n
d
u
c
e
demi
ss
i
o
n。つまり電子がこう，まわっているだけじゃ ，発振は起こらないんで，非常に微弱な振動がここにあったとするとネ，その微弱な振動と電子の運動とが共鳴して，そしてその位相の加減によって，振動の方がますます成長していく ……。ヨルダンな んかがや った，対応原理による原子の i
n
d
u
c
e
d

e
m
i
s
s
i
o
n の研究なんてのがあるんです。
藤岡

ハハア。

朝永

それの載ってるツァイトシュリフトを引っぱり出して， まあその非常に微弱な振動があるっていう ，そりゃ偶黙のチャンスで起こる，それがどんどん成長していく ， というんで説明できるんじゃなかろうか， と思って，やってみたら，そうなんですねえ。だから古典的な量子力学のやり方をすっかりまねして，量子化しない，つまりハミル トン ・ヤコーピの Jとwを考えて，それの運動方程式をつくって，そしてそれに周期的なカがはたらくと Jがだんだんふえていく …− −藤岡

その非常に弱い振動が始めからあるっていうのは何でなの？

朝永

これは偶然のショックでいいんです。

藤岡

ああそう。

朝永

これは真空管回路でもそうですヨ。あのふつうの LとCとでこういう回路をつくると ，それが発振するというでしょ。それも何かタネがなきゃ発振しないんで，真空管のでも，タネがあるとそれが成長する。そのタネというのは何でもいいんでネ。熱運動かもしれないし，何かメカニカ 1レな… …
藤岡

それがマグネトロンの理論なの？

朝永

それのまあ，起こりですネ。

藤岡君と小谷君と一緒にやったわけ。

朝永

いや，そういう発想、はぼくがやって，ぼくはその作用変数とか角変数とかいうハミルトン ・ヤコ ービのやり方で ……。ヨルダンの論文がお手本すでから。それを小谷さんはもっと ，そんなむつかしいものを使わないで出来るとい

っ…・
・・
藤岡

ああそう。それは東京にいるうち ？ 島聞に行ってやられたの ？

朝永だから，初めはその東大のグ、Jレープがやっていた。ぼくが宮島君にこれはこういうふうに考えならいいんじゃないかっていう話を したら，それを宮島
君が東大でしゃべったらしいんです。それで，なるほどそういう考え方でよさ45

仁科先生と ;fl.

そうだというんで，ぼくに仲間に入れっていうわけ。そこで，入ったんです。
ですから，仁科先生が「やらないか」って言ったわけじゃあない。それでまあ，島田へときどき行ったりなんかして。
藤岡

そのころは島 田は，仁科さんの研究室とは無関係だったんですか。

朝永

いや。だけど，宮島君は行っているし，仁科さんもときどき行った。

藤岡

島田に ？

朝永

ええ。

藤岡

ああそう ，

草月永 それでねえ， 島問で仁科先生と一緒にふろに入った。「実はこれこれこ
ういうことを海軍の連中は考えている ……。
j というのはその殺人光線の研究のこと。先生は知っていたわけですヨ。電探をもっと改良するってとともあったけど，そのほかに， Z研究というのがある。「これは極秘なんだから，

そのつもりでいろ」 って。でその研究については，仁科先生はあんまり信用してなかったと思いますがネ。菊池さんは「そんな，いくら強い電波を出したって，
ひろがっちゃう J って。もっとも波長がもっと短かけりゃあ別だけどネ。セン
チメートノレなんてのは，飛行機が何メ ー トJレ上を飛んでるとどれくらいにひろがるって計算でわかる。それにしかも飛行機つてのは，金属で出来てるから，電波をみな反射しちゃう。だからダメだって言うんですけどねえ。海軍の人た
ちはそんなこと言われると困るわけでしょ。
藤岡

ええ。それで島田へは君も行ってらしたでしょ。みれはいつから。

朝永

あれは，ぼくは一番最後まで行かなかったんですヨ。 一つはまあ，健 康

上の理由で。へんな熱が出て下がらなくって。そういう事情もあって，いよい
よ島田へ行くということになったのは 5月ごろじゃないかな，終戦の年の。
藤岡

ああそう。それで島田へ行って，それから戦争が終って，海軍の軍人さんが君の行李を文理大へ持ってきたのにぶつかったことがあるんだ，海軍の相当な将校がネ。
朝永 将校が持って来たですかネェ。
藤岡

もっと下の人だったかな ？ それで文理大の，いや大久保の「朝永ハウスJIと……。いや，あれはだいぶあとだったかな？
朝永

そうです。だいぶあとです。

藤岡

22年ぐらいだったのとちがう？

4
6

朝永

そんなもんでしょうネ。

藤岡

その問，いわゆる「加藤ハウス」に …。

草月永

ええ，加藤ノ、ワスにしばらくいて，それから家内や子供たちを京都へやってましたからネ。それを引き取って，そうすると加藤ノ、クスにいるわけにもいかないでしょ。それであそこへ行ったんです。関口（鯉吉台長）の天文台の官舎へ。
藤岡 京都つてのはどこへ行ってらしたのですか？
朝永

はじめは京都のうちにいたんだけど， あそこもあぶないっていうんでネ，それでぼくの弟の家内のさとってのが丹波にあるんですヨ。亀岡よりちょっとさきの。そこに来てもいいっていうんで，そこへ行ってました。
藤岡

島聞から戻ってこられて「カ日藤ノ、ウス Jつてなところへ。そんなのあったようだけど，何か加藤高明氏のやしきの跡とかいう ……。
朝永 そうです。六義圏の裏にある。島国で解散になってネ，それで帰ってきたわけですけどネ。荷物は海軍の方で運んでやるというんで，当面要るものだ
けをリュックサックに詰めこんで， しよってきたわけです。巣鴨の駅へ降りて，加藤ノ、ウスまでたどりつこうと思って，途中でどうしても歩けなくなっちゃった。
藤 岡 オ ヤオヤ。
朝永

ちょうど昼飯時でした。むこうで弁当作ってもらってある。腹がへったせいだろうと道っぱたへ座って，弁当出して食べて，そしたらネ，やっぱり腹が一杯になったら歩けだした。だから，ぼくもチョイチョイ病気ばかりしてた
けど， あのころは若かったなあ，と 思うんです。それで，そこに，しばらく加藤ハウスにいた。それから天文台のほうへ行った。そしたら天文台のほうも関口のおやじが定年でやめて，あそこにいつまでもいるわけにいかないでしょ。
それでアレじゃない？

荻原（雄祐）さんから藤岡さんに頼んで下さったんじ

ゃない ？
藤岡

そうか。そりゃ忘れちゃった。だが何しろあそこはひどいところだった， 「朝永ノ、ウス j は。
朝永 萩原さんが何かそういうこと言ってたような気がする。藤岡になんとか
朝永君を… …。いまあそこに，官舎にいるんだけど，いつ までもいるわけにはいかない。それで何とかしてくれって藤岡に頼んだ， つてなこと聞いたような仁科先生と弘47

気がしますがネ。
藤岡

そうだったかもしれない。忘れちゃった。

朝永

それであのチンパ（問 中善雄氏）のいたうちのちょっとこっちのほう

(
1
)・
.
.
.
.
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藤 岡 小 さなところでしたねえ。
朝永 でも l年ぐらいあそこにいましたネ。
藤岡

1年ぐらいいらしたかネ。その聞に，動くと腹が減るってんで，論文書いてたという話だけど。
朝永そうです。それでねえ，つまり戦争中にたまった強結合とか中間結合とかいう，その中間子討論会の 2回目でしゃべったものーーそのときに超多時間理論もできてましたねーーしゃべっただけだったもの， 日本語では発表してた，理研業報か何かに出したりして。そういうものがいくつか溜まってた。それを英文にしようと ， もう一つはマグネトロンの総合報告を書かされたんです
ヨ。これは島田の海軍の人たちがネ，英語にしてアメリカで本にして出そうじゃないかつて言う 一一 どうもアメリカの研究もこんなところまでは行ってなかったらしいというんで，それを英語に訳すことと ， そんなことをやってたんです。
それでまあ，理研のほうがその後，もうあんな状態になっちゃったんで，理研がなくなると同時にぼくも理研をやめちゃったことになるんだと思うんですがネ。
藤岡

サイクロトロンのこわされるときには，朝永さんはどこにいらしたんです？
朝永

あの時，京都に行ってました，家族をつれに。で，あのとき藤岡先生は文理大にいたわけでしょ ？
藤岡 文理大にいた。
朝 永 何かあのモリソンつてのが，文理大へ，文理大と限らずほうぼうの大学

、
、
．
．
．
．
．
．

J

藤岡 歩いてたの，来ました。
朝永 来たそうですね。
藤岡

ええ。飛行機のプロペラがあったらネ。あそこにあったんだ。あのかどの部屋にネ。そしたら自の色かえてネ，もってっちゃった。

48

草月永

そう。何かいろいろ調べに来たらしいね。それで，小島（昌治）君の部

屋に「ナイロン」って本がネ，ナイロンのことを書いた本だが，その表紙ζ
lハーケンクロイツが書いてあった。それで自の色かえた。で，これ何が書いてある本かつて小島君きかれた。これナイロンのことが書いてあって何もナチとは関係ないってことがわかった。あれはアメリカ人が書いた本でしょ ？ それを訳したんじゃない？
藤岡

ナイロンの本をネ。

朝永

それから福原 L
麟太郎） 先生が通訳みたいな役で，これ福原さんから聞いたんだけど， Prof.Tomonagaはどうしてるかつてきかれたって。だから，「かれはいまかれの故郷に帰ってる J って， そう言ったら， そして何か福原さんがすこし言葉を濁すような言い方をしたんですかねえ一一故郷ってどこだく
らいきかれたんでしょ，きっと。それであんまり詳しいこと言っちゃいけない
かと思って言葉を濁してたら，いや自分は朝永教授を逮捕しに来たわけじゃな
い，戦争前に朝永教授のやった仕事を自分は知っているんで，そのあとどうい
うことをやったか，興味があるから聞いたんだとそう言った，とそう福原さん
言ってましたヨ。ですから， あまり仁科さんと関係ない話になってしまいました。ただあの，サイクロトロンこわされてるときに京都へ行って，京都の大学に顔を出したときに，ちょうど京都大学のをこわしに来てたんです。

仁科記念財団の活動
一 一 昭 和 55年 度 一 一
1. 仁科記念賞

本年度は下記 3件 4氏の研究に対して贈呈した。
受賞者

東北大学原子核理学研究施設施設長

研究題目

原子核の巨大共鳴の研究

お塚賀治

推薦理由
烏塚氏l
立東北大学核理研究施設の 300MeV線型電子jJ
日速怒を用いて原子核の電子
非弾性散乱の精密測定を行い，原子核の励起状態の電磁的構造を明らかにする上で也−
界をリ ー ドする業績をあげた。特に有名になった仕事は， 10〜 20MeVの領域に電気回重極型の巨大共鳴を見つけたことである。電気双極子型の巨大共鳴は古くからガンマ線吸収により知られていたが，電気回11!極型はエネルギーの高い包子散乱によ ってはじめて存在が明らかにされたものである。この発見により ，低エネルギーで見られる芯偏極現象や集団連動との関連が明らかとなり ，強い相互作用をもっ核子の多体系としての原子核の特徴的構造に関する理解が深まった。烏塚氏らの研究はやがて他の励起モードの研究へと進んだほか，世界各地で亀子以外の粒子による巨大共鳴研究へ
波及した。
受賞者

大阪大学理学部教授

研究題目

超強磁場の発生

伊達宗行

捻熊理由
伊達氏は 1971年，超強磁場を発生するための新しい多嘉コイルの着想を得，その後数年ならずして これを実現する ことに成功した。この方式は物性の精密測定の目的に特に優れている。大阪大学理学部にこの方式によって建設された超強磁場実験実は
現在，50万ガウスおよび 7
0万ガウス，0.
4m secのパルス磁場を実験者に提供し，既に成果を挙げている。近い将来， 100万ガウスの装置も建設される予定であリ ，物性研究に大きな進歩をもたらすものと期待される。伊達氏のこの業績を高く評価して仁科記念貨を贈る。
受賞者京都大学理学部助手

九後汰一郎

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n 小 嶋 泉研究題目

非可換ゲージ場の共変的量子化の理論

推薦理由
現在の素粒子論においてはすべての基本的なカがゲージ場と呼ばれる場によ って媒介されると考えられている。ゲージ場の種類としては篭磁場，重カ場のような遠距縦50
カのほかに非可後ゲージ場と呼ばれる近距離カの存在が知られている。両氏の業績はこの後者に対して明快なf
量子論を展開したことにある。従来の方法は径路積分法によるか，特定ゲージでの非共変的なものしかなく，標準的な正準形式に基いた共変的盆子化法は，両氏の仕事によ ってはじめて擁立されたということが出来る。この業績はゲージ場理論の基礎を与え，重カ場の正準的量子化への道をひらき，いままであいまいであった種々の問題に対する我々の理解を深めるのに役立った。ここに両氏の業績を高く評価するものである。

2. 仁科記念講演会~の三つの仁科記念総演会を開催した。

a.朝永振一郎博士追憶の講演会
日時

昭和5
5
年 7月 8日（火）午後 2時〜 3時半（開場 1時半）

場所
講演

日仏会館ホーノレ（千代田区神田駿河台 2‑3)
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5年ノーベル物理学賞受賞者
カ Pフォ Jレニア大学ロサンジェ f
レス分校

J.シュウ ィンガー博士b，第26固定例仁科記念講演会
日時

昭和5
5
年1
2
月 6日（土）午後 1時半〜 4時（開場 1時）

場所

東京大学教養学部第 2本 館 234号室（目黒区駒場）講演

自然現象と非線形数理

映画

1. 「流体カ学」（コンピューターの応用）

横浜国立大学教授

戸国盛和

2.「生きている金属J
C. オックスフォード大学ノぞイエJ
レス教授を招いての特別講演会

日時

昭和5
6
年 3月2
6日（木）午後 2時〜 4時（開場 l時半）場所
鱗演

東京大学理学部化学講堂（文京区本郷）Model‑makingi
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s R
.E
.パイエJ
レス教授

なお，パイエJレス教授には，下記のとおり各地で講演をしていただいた。

3月27日（金） 東大物性研究所，

4月 1日（水）広島大学， 岡本物理学会年会，

4月 7日（火） 京大基礎物理学研究所， 4月 8日（水） 名大理学部物理学教室，
4月1
0日（金）

東北大理学部物理学教室， 4月15日（水）東大理学部物理学教室。

3. 仁科記念奨励金
本年度は下記の国際シンポジウムに援助した。
対 象 ： SymposiumonSpaceA
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金額

・ 1
,5
0
0,
000円

代表者：名古屋大学教授

早川幸男（スペース ・アストロフィジックスシンポジュ ーム組織委員長）
参加者

： 園内1
1機関，海外 8機関より総員61名

仁科記念財閥の初動

51

J. 海外学者の招穂
a.米国カリフォルニア大学ロサンジェ Jレ7,分 校 J.シュウィンガー博士を，昭和55
年 6月21日から 7月14日まで招将し，仁科記念財団前理事長故朝永策一良Ii
縛土の一周忌にあたり，遺憾講演をしていただいた。シュクインガ一博士は，故粉永博士と同じ1965年にノ ーベル物理学貨を受けた理論物理学者で，その講演は故朝永博士の業績および人柄の深い理解の上に立った興味深いものであり，際衆に深い感銘を与えた。

b，英国オックスフォード大学 R.E.バイエJレス教授を昭和56年 3月 25日から 4月
17日まで招聴し， 3月2
6
1:
1，東京大学理学部における仁科記念競演会で一般向きの講演をしていただいた。パイエル只教授は，紫粒子論から物性論にいたる理論物理学の全滅にわたって多くの業綴をもっ学者で，その椛演は平明で示唆に1
1"むものであり，聴衆に感銘を与えた。教授はまた，広島，京都，名古屋，仙台でも識i
貧し，
ことに広島大学における日本物理学会年会でおこなわれた講演は、 ：量子力学の誕生のころの教授−
自身の濁歴の体験をスライドを量豊富に使 って諮ったもので， i
荷主訟の聴衆を魅了した。

5. 研究者の海外派遣
昭和55年度海外派遣研究者
横浜国立大学教育学部助手
留学先

早稲飼大学理工学研究所
留学先

賢

玉卸雑宜

ソ速レペデフ物混学研究所

新潟大学理学部助手
留学先

i
主守木

米国スタ〉フォード大学

鈴木宜之

米国ミシガン大学

6. その｛也上記，J.シュウ ィンガ一博士の鱗演記録（英文）を出版し， また， i
投朝永博士の第20回定例記念講演会における鱗渓および昭和51
年度〜54年度の活動の報告を載せたパンフレ ット＂NKZ を出版した。 NKZ No.1(
1
9
6
2
.
l
芋）に載った故粉永博士の講演，および肉 No.
7(1966年）に絞った湯川博士の講演と放籾永博士の講演の記録は，読みたい人が多く在庫切れとなったので，抜席IJの形で再版した。

財団法人仁科記念財団役員名簿（昭和56
年 6月現在）
理事長

久保亮五

常務理事

玉木英彦

村越

司

山崎 文 男

事
：

芦原義重

安藤豊禄

石川 六郎

理

稲山嘉克

井上

薫

渉

太田新太郎

茅

誠司

駒井健一郎

武見太郎

関銃

国代茂樹

永野重雄

南部政ニ

鳩 山 道夫

原 安三郎

土方

武

平岩外四

郷 田 庄三富島 音
量輿

吉 川 消ー

事

小山五郎

佐々木秋生

瀬川美能留

田 島 英三

評議員

赤痢四郎

芦原義重

荒木三郎

有山線孝

安藤登禄

池田長生

石井千尋

石川六郎

石橋幹一郎

伊 藤 達二

稲山嘉克

井上

太田新太郎

担~

業

岩佐凱実

江戸英雄

稔
、

風戸建二

鎌 田 甲一

茅

歯
車
司

木村健二郎

久保兆五

ノ
j
、谷正雄

小林

稔

駒井俊一郎

小山五郎

坂井光失

佐々木秋生

佐藤

尚

杉本正雄

瀬川美能留

竹中敏一

武見太郎

国策

渉

回代茂樹

因 島 英三

玉木英彦

中被良平

永野重雄

南 部 政二

西島和彦

西村

仁田

鳩山道失

花村仁八郎

浜田達二

小回

純

勇

早川幸男

原安三郎

土方

武

平岩外四

弘世

伏見康治

堀 田 庄三

三浦

功

宮崎友喜雄

宮島官官興

司

山崎敏光

山崎文男

池田長生

小田

稔

鎌田甲ー

間島英三

中根良平

西烏和彦

西村

純

鳩山道夫

浜田達二

三浦

宮崎友喜雄

山崎敏光

横山すみ

和田千代子

村越

現

山本i
原 左 衛 門 湯川 秀樹

吉川 清一
運鴬委員

事務局

高橋圭子

功