新体制発足1 周年記念対談

原 晋
青山学院大学陸上競技部監督

Susumu Hara

芳野友子には、連合という組織が つの目標

督が実践されてきた「改革する思考」れだ！」と腹落ちしたんです。原監

シップ論」のご講演を聞いて、「こコロナ時代を勝ち抜くリーダーということで実現しました。きっか安永 今回の対談は、ぜひ原監督に所で検針・集金業務をしていたのでず、 年で競技を引退。最初は営業ましたが、足首のケガで結果を出せ

力に陸上競技部 期生として入社し後、中京大学で競技を続け、中国電国高校駅伝で準優勝しました。その員でルールを決めて練習に励み、全高校に進みました。主将となり、部て、駅伝強豪校である広島県立世羅原 私は、中学から陸上競技を始めたが、その時の決断とは？

根駅伝で優勝を狙うのなら、それなだと判断された。直属の上司から「箱ただけないかとお願いしたが、無理会社に対して「出向扱い」にしてい当初の条件は 年契約の嘱託職員。

就任を断る理由はありませんでした。

ど、このままでは終われない。監督の競技生活では挫折を経験したけれその情熱は消えていなかった。自身陸上競技であり、教育に関わる仕事。

か」と自分に問いかけたら、それはびましたが、「一番やりたいことは何サラリーマン生活で多くのことを学わりたいという思いがあったんです。

教員をしていて、もともと教育に携んです。

覚悟を決めるしかない」と決断したかできないかを考えるよりも、ここで次々と浮かんできて、「自分ができるに推挙された時は、先輩たちの顔が間近で見てきました。だから、会長から離れざるを得ない様子をずっとの天井に阻まれ、メインストリームたのに、その意思とは裏腹にガラスであり、本人たちもそれを望んでいこそ、労働運動の中心で活躍すべきのことを教えられました。彼女たちは、彼女たちに励まされ、たくさんに奔走する先輩たちがいました。私

んな中でも職場の声を聞き問題解決生き抜いていくのは大変ですが、そ連合会長まっている。もっとお話を伺いたい

すが、営業に配属されてから仕事がりの覚悟がいる。覚悟を示さなけれ多様性のある組織にならなければTomoko Yoshinoと対談をお願いしました。ご快諾い面白くなりました。新事業を担う新ば、部員たちもついてこない」という労働組合は時代に取り残されるとい就任からこれまでの道のりただいて心から感謝します。

会社の立ち上げにも関わり、ここで言葉をいただいて、きっぱり退路を断

原監督は、2004年に青山学院大

う面では共通点が多いと思います。

ルドは違いますが、「改革者」とい安永 原監督も芳野会長も、フィーい。代わりに引き受けてくれないか」が、今の仕事を離れることができな

院大学から監督就任の依頼があった校陸上部の後輩から「母校の青山学新会社が軌道に乗った頃、世羅高なくお受けしました。

あまりなかったのですが、迷うことの話があり、決断まで考える時間もた。役員推せん委員会から会長就任

芳野 私も覚悟を持って決断しまし労働組合は男性中心社会で女性がという話が舞い込んだ。私は、父が退路を断って覚悟を決めただいて光栄です。に向かって動くためのアイデアが詰

考

芳野

けは？

原 私も、もっとお話ししてみたい「年間目標を立て、達成プロセスをう思いも強くありました。だから、

6

学陸上競技部の監督に就任されまし

連合副事務局長

月に原監督の「改革する思と思っていました。声を掛けていた

ち、覚悟を持って監督になりました。

は、労働運動としても学ぶところが大きい。対談は、旧知の間柄のような打立案する」というビジネスの基本をムづくりで陸上界の常識を破る快進撃を続ける原監督の「改革する思考」に

安永貴夫

会長就任時に「連合運動のすべてに陸上競技部の原晋監督をお迎えして、「これからの時代の人材育成と組織の安永 芳野会長も、 年前に大きな込んできた芳野友子会長。新体制発足1周年の記念対談に、青山学院大学学びました。この経験が私の人生を初の女性会長として多くの注目と期待を集め、労働運動に新しい風を吹き決断をされました。

る存在』へ～」をスローガンに、連合の第17期の運動がスタートして1年。

変えてくれたんです。

あり方」について語り合った。ビジネスの経験を活かした選手の育成・チー
［進行］

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5

1—

2
RENGO Oct. 2022

3

「安心社会へ 新たなチャレンジ～すべての働く仲間とともに『必ずそばにい3

いま、必要なのは自分たちでルールをつくる改革マインド

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これからの時代のこれからの時代の人材育成と人材育成と組織組織のあり方のあり方

ち解けた雰囲気の中で始まった。

ジェンダー平等の視点を」と投げかけました。徐々にですが、ジェンダー平等やジェンダーバランスの考え方は、浸透してきたと思います。必要なことは、リーダーとして明確にど の よ う な ビ ジ ョン を 掲 げ

強くするには？

安永 理念を共有した組織をさらに離れなくなるからです。

い。コアな集合体が形成され、人がす。理念が共有されている組織は強感じ取れるように語りかけることでそこに込められた思いをメンバーがは、ただ言葉を唱えるのではなく、ぱく言い続ける。その際に重要なのーダーが「理念はこうだ」と口酸っは つではありませんが、まずはリして理念をいかに共有するか。方法

安永

スモールステップの成功体験を積み重ねて年 程 度 か か り ま し た。組 織 論獲得」というビジョンを掲げました。

ます。

をクリアしていくというスモールスできる半歩先の目標を示して、それには、教育を変えなければいけない。

するという同調社会。これを変えるずして周囲の顔色を窺いながら忖度

原 今の日本は、自分の意見を言わテップの成功体験を重ねることで、小中学校からディベート教育を実践

年後の未来の姿を描きながら、今年目に箱根駅伝優勝を果たしまし
し、 つの事象を捉えてみんなで意い 生 活 で す。 朝

時 起 床、門 限の資質がありながらもポストに就け

原 「女性だから」というだけで、そ感した 年でした。

れれば、物事は動いていくのだと実り、目標達成のための練習計画につを越えてランダムにグループをつくを導入しました。学年やポジションたところで「目標管理ミーティング」言う子が「真面目」だと…。

子ではなく、自分の意見をはっきりたことを素直に「ハイッ！」と聞く

きて、力のある人が適正に評価されるる。連合には、多様な人材が活躍で生まれ、強い組織になる。逆に同質直すことができ、チームの一体感がる。一人ひとりが目標を客観的に見原 大事なのは、理念です。組織とするのが難しいとも感じます。

現に向けた方針を同じレベルで共有

芳野 組織が大きくなると、目標実「決断する力」とは「説明できる力」と一体

組織文化が社会に根付いていくよう性の高いグループにすると、チームん。勉強になるし、発信力も高めら論する場があるのですが、最近は自て、チームをつくり、選手を育成し年 以 内に 箱持つ。そして、なぜその決断をした

最後はリーダーが決断して、責任を原 「 決 断 す る 力 」 だ と 思 い ま す。

資質とは？

安永 改めてリーダーに求められると言われたことを思い出しました。

めていけるのが、本当のリーダーだ」

ない。そうじゃない人も支えてまとうことを聞いてくれる人ばかりじゃ頃、当時の委員長から「組合員は言芳野 組合活動に関わったばかりので、組織は強くなれます。

によってその編成を変えていくこと

多 様 な 人 材 を 受 け 入 れ、ステ ー ジると、型破りなタイプが必要です。

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「イエスマ原 人材育成においても「改革するえでしょうか。

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「決断する力」とは「説明でき程度納得されるのではないでしょう

す る 」 と 説 明 す れ ば、国 民 は あ るしている。だから、こういう対応をだ2019年の第した選手が、 度目の山登りに挑んながら重要な 区を走り優勝に貢献

2018年の箱根駅伝で、 年生頑張れるようになる。

緒に解決していくことで、もう一度それをベースに、原因に向き合い一る関係性を普段からつくっておく。

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授 業 料 を 払 え ない、大 失 恋 で 生 きだけでなく、親御さんが体を壊して練習の成果が上がらないという悩み

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ばいいのではないでしょうか。

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タスキを受けてまもなく失速しチー
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回箱根駅伝で、ムの連覇とはなりませんでした。彼は相当なショックを受けました。私は、再度コースを走ってみようと彼を 連 れ 出 し ま し た。本 番 か ら 数 日後でしたが、タイムは変わらなかっ

拡大は続いているけれども、ワクチを伝える論法です。
「コロナの感染

欠けているのは、決断に至った筋道連続です。ただ、一生懸命やったこ

原 幾度となくありました。失敗のことはなかったのでしょうか。

安永 監督は、壁にぶつかるようなました。私は、だったら力がつくよが足りなかったのだと本人も納得しシャーに負けたのでもない、ただ力た。運が悪かったのではない、プレッン接種も進み、重症化リスクは低減

真剣にやったことの失敗は失敗じゃない

せれば進むはずです。

タル化だって、もっと若い世代に任根駅伝に出場、 年以内にシード権

原 監督就任時に、「れます。労働組合も様々な課題を議分の考えを整理しなければなりませると聞きました。人前で話すには自言葉で話す「スピーチタイム」もあ芳野 寮では、毎朝、部員が自分のリードしてほしい。そうすれば、スポ1が分断されてしまうんです。

6ーツ界も変われると期待しています。

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「真面目」の定義も変え見を言い合える文化をつくっていく

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ないのは、スポーツ界も同じです。で時、消灯 時 分。その土壌ができ

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学年・能力関係なく「ランダム」に15も、同質性の高い組織は、新しい発想

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最初に取り組んだのは、規則正した。

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5ていったのでしょうか。

いま、求められる組織のあり方発信する。それが共感され、理解さ陸上競技部長距離ブロック監督

でも、国民は不安を感じている。なぜ、そうしたのかという明確な説明

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原 箱根で戦えるチームをつくるのに5がないからです。日本のリーダーに

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54RENGO Oct. 2022

連合副事務局長

5広島県三原市出身。広島県立世羅高校を経て中京大学に進学し、全日本インカレ5000mで3位入賞。中国電力に
陸 上 競 技 部 第1期 生 とし て 入 社 す るも、故 障 に 悩 み、1995年に競技生活から引退。
同社でサラリーマンとして再スタートし、トップ営業マンとなる。
2004年、
青山学院
大学陸上競技部長距離ブロックの監督に就任。2009年に33年ぶりの箱根駅伝出場を果たし、2015年に総合優勝。
2017年に大学駅伝3冠、2018年に箱根駅伝4連覇を達成。
今年の箱根駅伝では、大会新記録を更新し6度目の総合優勝。
テレビのコメンテーターとしても活躍。
著書に『改革する思考』（KADOKAWA）『、フツーの会社員だった僕が、青山学院大学を箱根駅伝優勝に導いた47の言葉』（アスコム）『、逆転のメソッド 箱根駅伝もビジネスも一緒です』（祥伝社新書）など。

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青山学院大学地球社会共生学部教授
連合会長

1

はら・すすむ晋原芳野友子

113110安永貴夫

うに頑張ろうと声を掛けたんです。

るルートと、世論を動かすことで変す。組織の重要ポストに就いて変えるには、大きく つの方法がありま対必要です。世の中のルールを変え

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安永 アマチュアスポーツにビジネ

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「芳

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「ワクワク大作戦」

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「だから

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な「共助」の仕組み。原点回帰すれ応を考えました。2020年は、リスクは何か」というところから対ません。コロナについても、「 その原 ノーリスクの社会は絶対にありんでしょう。

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芳野れるようにしていきましょう。に、明るく、元気に夢を追いかけらしたところもありました。

動部の寮にいる部員を全員実家に帰なり部活動は停止。他大学では、運月から全国の小中高校が一斉休校と大 学の運 動 部は学 生が費 用 をスを取り入れることにも取り組まれますね。
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世 論 を 動 か す に は、マ ス メ

原 箱根駅伝で初優勝して注目されもありますよね。

本当に辛かった。一斉休校だから、

原 社会を支える仕組みには「自助・新 しいア イ デ ア も 出 て く る は ず で動かしながら運動を仕掛けていきた

新しい時代に向けてましたが、私はもっと注目される存在になりたいと考えました。各紙の記者が悩むのは見出しなんです。だから、「青学、○○大作戦で連覇狙緊急事態だから、「仕方ない」と言共助・公助」の つがあり、そのバす。

いと思います。応援してください。

う」という見出しを用意して取材にわれましたが、「できない理屈」をランスが大事です。日本は、自分の芳野 そういうの、大好きです。ぜ世論を動かすことでルールを変えていく

並べて一律に中止するのではなく、力で生きるという「自助」が弱くなっひ利用させてください。

まる集会や行動は、中止や縮小を余制約を受けました。全国から人が集

芳野 労働組合もコロナ禍で様々なました。

それに対する検証も行い記録してき生活と練習を継続することを決め、原ん。に踏み込んでいかなければなりませですが、もっと助け合い・支え合い改善するというボトムアップの活動の声を聴いて労働条件や労働環境を芳野変わってきているのだと嬉しく思いとが少しずつ受け入れられ、社会がや課題があると改めて感じました。

原 職種は違えど、同じような悩み者へのメッセージを。

安永 最後に今日の対談の感想と読動の宿泊研修にご活用ください。

今、熊本県球磨郡の水上村（予定）儀なくされました。でも、コロナ禍

が、昔はボーリング大会や泊まり込ました。現状に満足したら、そこで毎 年の 大 作 戦の ネ ーミング

「できる方法」を考えるのが大人のている。コロナ禍で社会が分断され、原 お待ちしています。ぜひ組合活をきっかけに新しい運動スタイルをみの研修があって、活動説明会でも成長は止まります。全然分野の違う

私 も 組 合 員の経 験があり ます年目となる今期は、「カッコい今 日 は、 組 織 づ く り や 人 材している世の中ですが、ポジティブ発見があると思っています。混沌と広くチャレンジしていけば、新しいは部 員に 行 動の自 粛 を求めました

私も、パンデミックが起きた直後責任ではないか。私は強くそう思っ「共助」の精神も失われてきている。

く ま ぐんたんです。そして、青学陸上部は寮

考 え よ う と、よ り 多 く の 人 が 参 加

自 由 に 意 見 を 言 い 合 う 文 化 が あっ連合会長と対談するというオファー

労 働 組 合 の 原 点 は、組 合 員

しやすいオンライン会議を導入したた。それが今は希薄になっているんをいただいたのも、 つのチャンス。

その一方で、私の言い続けてきたこり、リアルとオンラインを融合したでしょうね。でも、労働組合は重要安永 ありがとうございました。

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空間を演出してきました。オンライ

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