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教育・研究・教師像

編集委員

聞き手 田子健

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先生から︑これからの大学における教育と研究とそれを担に︑大学改革全体へのご発言を積極的になさっておられる

東京大学総長ご在任中に東大改革を軌道に乗せ︑同時の国際的な学者がたくさん出ているという︒そういう大学

ITとか︑そういう所を見て︑ノーベル賞受賞者や超一流

ン︑あるいは︑オックスフォードとかケンブリッジとかMは︑超一流の大学︑例えば︑ハーバードだとかプリンスト

ろ見て︑日本の大学の教員の質が悪いかどうか判断して欲だけではなくコミュニティカレッジや州立大学などいろいことは何であるとお考えでしょうか︒

しい︒私は︑悪くないと思うし︑学生も向上心はある︒そういう意味で︑世問の人々皆に日本の大学についての認識た︒早速ですが︑今︑大学について考える際︑最も大切なを調べていらっしゃいと︒普通の人が外国に行って見るのら︑そんなに文句をいうならアメリカ︑ヨーロッパの大学者の皆さんがいうほど︑水準の低いものではない︒ですか

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これからの日本の大学

囎う教師像について︑お話を伺えることを楽しみに参りまし有馬朗人が語る壽
有馬 この頃︑私は二ついっております︒
一つは︑国公私立を通じて日本の大学の水準は︑新聞記

一20一

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大学と教育

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ころで見直してこれはさらに続ける必要があるとか︑思いトを学部のなかに置いて十年問特別に育てたなら︑あるとれは︑学部だって同じです︒学部だって︑あるプロジェク

また︑しばしば研究の向上のために︑センター・オブ・

切って切るとかをしなければならない︒一方で十分な予算を改めて欲しいと思うのです︒

エクセレンスの構築をしなければならないといわれており措置をしてください︑人の措置もしてくださいというのなかという厳しい反省をしなければならないということです︒

ら︑自分たちとしてそれに対して十分な成果が上げられた

ンター・オブ・エクセレンスになっているのですから︑更に︑今ある大学がそういう方向で伸びるような十分な財政ます︒しかし既にいくつかの大学あるいは研究所では︑セ的裏付けをすべきですし︑一方で人材の方も伸ばすべきでまた︑研究のアクティビティーが十分保たれているかど

関してもやらなければならないと思っています︒これは︑うかを十年ごとにチェックすると同じように︑大学教育にす︒

もうひとつは︑センター・オブ・エクセレンスになって﹁大学よ︑す︒特に︑学部では︑根本的に教育の充実を図らなければし︑同時に私は︑大学の大きな使命とは教育だと思うので研究中心ということが非常にはっきり出るからです︒しかいうと︑それは︑研究環境を良くするために役立ちますし︑ぜ大学院改革が流行語になって︑皆さんが喜んでいるかとが︑一方︑教育については二の次という感じがします︒な

関しては情熱を持ち︑研究というと皆は非常に喜ぶのです

そうではないか﹂ということでした︒大学の教員は研究にもう一度研究ということと同時に︑教育ということを見直

二年東大あるいは国大協で主張していたのは︑大学人が自らの力でやるべきことであって︑私がこの一︑いくにしても︑それぞれのプロジェクトが︑十年なら十年︑教経ったときには見直さなければならないと思うのです︒こ

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一21一

ト・エバリュエーションや︑TAつまりティーチング・ア

問があるのです︒そこで︑東大でも例えば︑スチューデン

われ大学人が︑教育に関して情熱を持っているかという疑ならない使命があると思うのです︒そういう意味で︑われてきているかという事を心配しているのです︒と考えたわけです︒単に研究のみならず︑教育の上でやって︑きちんとした対応をすべく努力をしているのかどうか

張してきました︒一方で︑大学はそうした国の援助に対しシスタントシップを導入しようとか︑あるいは︑シラバスといわないまでも︑日本流でいいから授業内容をきちんとしようとか︑お互いに講義内容を相談して関連させようということを見直そうではないか﹂とのご指摘︑同感なので研究のお話は後程伺うことにして︑ ﹁大学よ︑教育と今日までに︑多くの大学ができました︒作るときは非常すが︑目下大きな議論が始まったところでもあり︑一方でか︑そうしたことをいってきたわけです︒

戦前の帝国大学そのままのイメージが残っており︑それにかどこか国の機関がやるというのではなくて︑各大学独自像をお話いただけると有り難いのですが︒

高校とほとんど同様の教育をするのか︑というイメージもあります︒先生のご経験も交えて︑いわば大学教育の理想

ックしない︒これはおかしいのであって︑文部省がやるとでやるか︑あるいは︑例えば︑大学基準協会のような大学に真剣に議論しますが︑一旦できてしまうとなかなかチェ

連合でチェックすべきであって︑国公私立を通じて同僚にトが聴いているといった意識を持って授業をやっていまし有馬 旧制大学は学生がエリートでしたし︑先生もエリーたね︒だから︑授業にろくに出てこなかったり︑出てきてのです︒

以上のような二つの内容を最近いっております︒なぜなという評価を下してしまいます︒また︑その先生の授業がもまともな授業をしない先生がいると︑学生の方がダメだ

よる評価︑ある基準に関してのレビューをすべきだと思う

ら︑私は︑国公私立大学すなわち高等教育に関する国の負選択だったりするともう出てこないわけです︒しかし︑だからこそ先生の方も︑意識的に講義の内容を高めていまし担を二倍にしてほしいと長い問いってきたし︑国民総所得に対して︑アメリカが一・九％︑日本が○・九％であるか
ら︑もっと日本も高等教育にお金を投入すべきだと随分主一22一

た︒とはいえ︑講義に工夫というのはしなかったようです︒のですし︑それもまたエリートだったのです︒ですから︑の仕方は︑今とはまるで違いました︒そういう認識が︑わ

こういう風に教えなければ︑学生が理解できないだろうな

れわれ大学人にも︑また︑一般人にも伝わってきました︒

授業に学生が出てこなくても︑エリートだから構わないのです︒そういった時代の学生たちの反応や教師たちの講義

はしていました︒極端にいえば︑多くの場合その講義の内

どとはおよそ考えず︑学生が理解しようと理解すまいと︑自分の持っている学問に対する美的水準を保つための努力

局︑産業界や教育界にしても︑有力者は皆旧制高校の︑あ

今でも︑旧制高校を復活せよというような話が出ます︒結るいは戦後初期の大学の認識を持っていて︑それをエリー

容はそのまま本になりましたね︒たとえば︑和辻哲郎先生ですが︑あれは講義なんです︒それは︑毎年手を入れられです︒しかし︑学生を当時のように十八歳人口の十％にしト教育で育った人たちが郷愁の念を持って懐かしがるわけの﹃風土﹄などは︑今読んでいても実にいい本だと思うのたなと思うような程度ですね︒

たかと思いますが︑あの当時の学生がよくこれだけ理解しからなのですから︑そういった時代にふさわしい教育を︑までもってきたのは︑高等教育がいい意味で大衆化されたようなどといえば︑たちまち大騒ぎになるでしょう︒現代

ベルの学生に対しての教育と︑今のような二十五％に対す

われわれ大学人はしなければいけない︒しかし︑戦前の大確かに︑当時の学生はエリートでしたが︑問題点はここる教育は︑自ずから違ってきます︒戦前の先生の方が︑講学教育のイメージがまだ残っている今︑それを切り替えては︑大学が大衆化をしていく時代です︒日本の国力をここ義熱心であったとか︑講義がよかったとかいうことはない

いく時に︑どのあたりに視点を設定すると教育がうまくでから始まるのです︒戦前の数％︑戦後でもせいぜい十％レと思います︒それでも︑数として圧倒的に少なかった戦前

きるのだろうかが︑難しい問題ですね︒

私は︑東大︑法政大を通じて︑自然科学系の学部教育での教師の方が︑偉かったとは思います︒物理学の場合︑七欠けていると思ったのは︑学生と教官との接触の場が少な

帝大にそれぞれ五人の教授がいたとして︑全国では三十五人︑せいぜい五十人の教授︑助教授が物理学を教えていた

すぎたということです︒法政に行って︑三年生十人のクラにすぎないのです︒それに︑高等学校ではナンバースクー
ル八校とその他の高校が︑今でいう教養部を担当していた一23一けです︒それから公式が必要なら︑次までに覚えておけよとか︒学生は︑当然知っておくべきことを知らないので︑何を知らないのかということを︑十人の学生を通じて聞き正しているのです︒その上で︑覚えておくべき項目のメニ

ューを作ろうと同僚にもいっているのです︒それだけは︑

徹底的にドリルを使って教え込む︒それ以外で︑単なる教養として一回聴いておいて︑将来必要があれば本を見るな

い︒けれども︑若いうちに徹底的に型を覚えておくべきこり誰かに聞きに行くなりできるものは︑現在の教え方でいけは身につけておけとか︒歴史でも︑これだけは覚えておとはありますからね︒外国語教育でも︑せめて一力国語だ

スを持って︑一週間に一回は一時問半かけて話をしますが︑そのクラスはうまく使えば育つと思う︒そういう意味でおきなさいというものがあって︑それを︑繰り返し少人数ク

勧めしたいことは︑極端にいえば︑講義数を半分にするということ︑そして︑空いた半分の先生は︑十人くらいのク

さきほど日本の大学の先生の質がいいといったのは︑研います︒

究熱心で研究者であることを望んでいると同時に︑教育を

ラスを通じて教えることがいいのではないかと︑今思ってはなく︑その専門分野の学部教育を受けたからには︑当然ラスを持って好きなことをしなさいということです︒ただ︑知っていなければいけない常識的で基本的なパターンを学

きちんとやろうという意欲は確かにあるからです︒自分の好きなこととは︑高度な難しいことを好きに教えることで生諸君が身につけられるようにして下さいということなのぎて自分は絶対これを教えるのだ︑ということが多すぎやっておられて︑立派なものだと思う︒ただ︑あまり熱心す

まずきちんと教えている︒そうした努力は皆さん熱心にや

分野はこれだけだということで︑その分野に関しては︑休の中で使っている数学があれば︑その数学の基礎がほんと

今私がやっている例をあげれば︑一冊の本を読んで︑そです︒

うにわかっているかどうかを︑根堀り葉堀り聞いていくわ

一24一

裏の年は少人数クラスの指導にまわりドリルをしばしばししないか︒むしろ︑思い切って二年に一度の講義を作って︑科学系ではマスターくらい取ってきてください︑と専門の十年くらい前には︑専門教育だけでは足りないので︑自然二十年くらい前には︑専門教育はきちんとやってください︒ってきた︒最近は︑また変わってきて︑一般教育あるいは上にある程度研究ができるような人が要求される時代にな

一般教養を身につけて︑国際的な社会で活躍できる人材をつければよいかという基本的なところを選びだし︑それについては反復講義︑反復演習をしてやるといったことが必育ててくださいといっているのです︒だから︑逆に産業界︑てはどうか︒要するに理科系︑文科系を問わず︑何を身にがっていくのが見えるような工夫をしてやらなければなら要です︒そして︑学生にとっては︑少しずつ自分の力が上あるいは︑政府等の人々の意識のなかには︑国際化に対応

は︑大学審議会にしてもわれわれにしても︑一般教育と専した教育ということが問題になっている︒その時に大学でないと思うのです︒

小・中学校︑高等学校を通じて教えることが多いにもか

一25一

かわらず︑工学部の電気・電子をやるのに︑化学を勉強しろ減らして専門教育を下に降ろしてくることに一所懸命に門教育との関係について非常に心配して︑一般教育をむしなっています︒なんとなく一般教育がいらなくなったと考ていない学生が多いといった問題が出てくるのです︒一方
いろなことを教えることが必要な時代でもあるが︑もう少で多様化をしていこうという傾向もあって︑なるべくいろし整理をして︑教育の中で教養に類するものと︑本質的にし一般教育をよくやって欲しいという意向が強くなってきえる向きもあるが︑それは誤りで︑むしろ社会は︑もう少次に︑研究の方に話を移させていただきます︒私たちているのです︒

基本となるものに分けていなければならないのです︒特に︑の教養というものと︑基礎というものとが常に曖昧になっ大学の教養教育の中の一般教育では︑教養︵学︶部的な認識ていますから︑これを分けなければいけないと思うのです︒

それから︑世の中がだいぶん変わりました︒極端にいえ研究だけやっていこうという姿勢でいるのではないの、

ば︑三十年前は︑大学は入学試験だけやって︑あとは産業界に任せてくれれば教育はこちらでやります︑という時代︒

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かでの研究の位置はどのようなものを考えればよいのでしですが︑大学の姿が変わるとすれば︑これからの大学のなはなく︑研究者として自分で満足できるような努力をされ皆がノーベル賞を貰うような仕事だけをねらうというのでての評価を受けられるように努力をする︒だからといって︑それから︑高等学校の先生と︑大学の先生との違いの本たらいいでしょう︒

ょうか︒

質は︑こういうことだと思います︒現在は︑大学の教員が有馬 研究と教育との時間配分の問題でいえば︑個々人ので研究するとか︑逆に︑研究を九〇％して教育を一〇％す問題ではありますが︑教育に九〇％時間を費やして一〇％続けている合間に教育をするのが︑昔のフンボルト流の理念だとすれば︑現在は高等学校の先生により近くなってい研究者として五〇％に近い時間を費やして第一線の研究をると思うのです︒大学の教員に対してももっと教育に重点

るとかいろいろ考え方はあると思う︒しかし︑私の考えでに教育の方にいくらか回すか︑研究だけに使うかはいいでを置きなさい︑高等教育が大衆化された以上︑相当教育をは︑最低五〇％は教育に使ってほしい︒後の五〇％をさらになりなさい︒そういう意味で︑逆に研究所は研究に専念

しょうが︑研究だけでいきたかったらどこか研究所の人間

意識してやりなさいといえるが︑高等学校との違いは︑現育などしたくないんです︑研究をしたいんです︑といわれ

しかし︑大学のなかでも研究所の人と話をしていると︑教から︑併任等を通じて教育に参加するのは結構でしょう︒

ただ︑大学のなかの研究所はなんといっても学部に近い研究とはどういう風にやることか︑研究というのはこういしてやっている人々︒それに対して︑大学の教員は︑少な校の先生はあくまでも教育そのものを使命として︑喜びとことを身につけた人が教育をすることです︒一方︑高等学

も︑ある時期に研究というのはこういうものであるという

在研究を第一線でやっていればなおのこと︑やってなくてしなさいといいたい︒この頃盛んに︑研究所が教育に手をる人もいるから︑それはそれでいいと思うのです︒ただ︑学部にいる教員は学部にいる以上教育五〇％︑研究五〇％

くとも一回は体験した人が教育をするということが違う︒

う面白味を持っているのだということを︑一生のうち少な出す傾向があるのですが︒くらいのつもりでやらなくてはいけないでしょう︒それかくとも一時でも︑研究ということがどういう意味をもち︑ら︑研究そのものも厳しくて︑研究をやる以上研究者とし

一26一

続々と出す︑かたや教育の上でもいい学生を育てていくと私の大学教師の理想像は︑かたや研究の上でいい仕事をだからその喜びを持続して持ち続けられれば理想的です︒って︑だめだったら思い切ってつぶす覚悟はしなければいんとなく日本は︑スクラップ・アンド・ビルドが好きで︑要するに︑堀立て小屋のようなものをあちこち建てるのが技術庁が持っている研究所などを大切に育てればいい︒な

けない︒RCAなどは︑大変な研究所を持っていましたが︑好きだね︒それは︑いけませんね︒建てた以上は大切にやだったからといって︑永遠にチャンピオンであるわけはないうことです︒この二本が両立していたら望ましいと言えにその両輪をどちらもすばらしくしろといってもできない■
ですね︒ですから︑それぞれの人の︑それぞれの大学の色いのです︒という風に︑スクラップ・アンド・ビルドではます︒しかし︑すべての大学者︑すべての研究者︑教育者

合でやればいいと思うが︑私の理想像とするところは︑教なく︑いい意味での新陳代謝はしていかなければならない︒

自らの力で︑この研究は一応終わったから︑こういう風につぶれてしまった︒だから︑その時代時代のチャンピオン

いえるような人であります︒ただ︑その時間の割り振りは育と研究のどちらに対しても自分は全力を尽くしてきたとそれぞれの個性によって︑若いうちは徹底的に研究だったですから︑今のご質問に対する答えは非常に簡単でして︑革新しようということはしていかなくてはいけないですね︒

研究をまとめて学問と呼んだとしますと︑日本の高等が︑ある年からは教育を徹底的にやる人がいてもいいしね︒

的な手当てをしてやれば︑研究所として︑センター・オブ

それに十分な施設を作り︑設備を与え︑研究費を与え︑人のことを考えますと︑先生のお考えでは︑学問研究のため・エクセレンスとしてやっていけます︒なんとなくセンタ

現在あるすぐれた大学や研究所を大切にしなさい︑そしてに別の組織を作る必要があるのか︑あるいは︑今の大学で教育機関が教育を重視するような方向で行った場合に︑高十 分 なのかということ で す が ︒

ー・オブ・エクセレンスというと︑どこかに大きく建てればそれが︑センター・オブ・エクセレンスだというのは違度な研究を行ない︑またそのための研究者を養成する次元

有馬 今の大学で十分です︒だから︑私が︑先にいったよ

いうのではだめだから︑どこかの大学で︑どこかの学部でいますね︒ただ︑今までのように︑横に横に広げていくと

うに︑センター・オブ・エクセレンスを別に構築する必要はないのです︒現在ある国公私立大学及び︑文部省や科学一27一集中的に人的な手当てもするとか︑財政的手当てもすると私が心配していることは︑私が総長になる前の一九五〇

年から一九八○年ごろは︑アメリカやヨーロッパがまだ経済的に強くて︑われわれ日本人の旅費などを随分サポート

二十回程度かそれ以下です︒それまでは︑アメリカやヨーに行っていますが︑その内で日本から旅費をもらったのはところで先生は︑外国にもよく行かれているようです

かは︑大学が努力していかなくてはならない︒

ロッパがわりに景気がよかったのですが︑ギリシャ︑イタしてくれたのです︒総長になるまで私は︑八十回ほど外国たのですが︑総長になったばっかりにとうとう失敗してし有馬 そうですね︒東大の在任中に百回行こうと思っていリア︑アルゼンチン︑ブラジルのような︑言わば︑今経済が︒

まいまして︑九十五回で終ってしまいました︒その間︑長的に困っているような所からも随分お金をもらってきたのです︒当時はまだ︑外国で勤めて講義をしたりすれば︑外い外国に行っていたと思います︒最後は︑退任直前のこの国から援助を受けて行く可能性があったからよかったので期に滞在したのがかなりありますから︑合わせて七年くらなった﹁欧米社会における教育のあり方と将来像﹂という三月にイギリスに行って︑イギリスの教育委員会の方で行すが︑ここ数年は︑アメリカもヨーロッパ︑特にドイツも際会議で話すためでした︒九十五回外国に出張した旅費は理学の研究や︑自分自身の研究︑教育やシンポジウム︑国外国と言っても︑主に総長になる前ですから︑完全に物

外国になくなったとすると︑日本人は日本のお金で外国に区983 ω需葵Rというと必ず費用をくれたものです︒
滞在費もすべて外国から貰いました︒今︑そういう余裕が援助してくれて︑国際会議などに呼んでくれたのです︒

今から十年くらい前までは︑結構アメリカやヨーロッパが経済的に悪くなり︑日本人を雇う余裕がなくなったのです︒

シンポジウムに︑海部元文相や永井道雄氏らと行ってきま

どこが出したかというと︑総長になってからは日本が出しした︒てくれましたが︑それまでの旅費は日本が出してくれたの興会などの努力のおかげで多少よくなったが︑学術振興会

行かなければならない︒にもかかわらず︑日本の若手研究
者を外国へ出す費用は︑依然として潤沢ではない︒学術振はほとんどないんじゃないでしょうか︒総長になるまでの大学であったりしました︒

七十数回は︑大部分が外国の国際会議の主催者であったり︑

一28一

なのです︒だから︑文部省関係の︑大学関係の若手の教員へ招聰するのも賄い︑外国へ派遣するのも賄うことは無理

自体の予算が九十億円という状況ですから︑これで︑日本出してくれます︒それ以外に特別に外国から︑例えば︑

ただ法政では︑一年に一回外国出張をするために三十万円

いかなければいけない︒私学に行っても痛烈に感じますが︑味では︑国際交流における予算を増やしていく努力をして

ω需畏Rのように招待される時は︑もう少し考えると言ってくれます︒それでも︑若手教官からシニアま囚Φ旨08

や︑研究者を外国に送る費用はまだ不十分なのです︒

そうしますと︑八○年代の︑外国から旅費などを援助してもらえるような構造のままで︑九〇年代も来てしまっ

どんな安いので行ったって二十五万円ほどかかってしまい

一︑ニカ月むこうできちんと勉強することは不可能です︒

ますし︑ですから︑どうしても自腹を切って行かざるを得

ですべてに行き渡ることはあり得ないし︑年間三十万円でちらから送らざるを得ない︒東大総長をやっている時も︑ない︒私学も国立も通じて︑外国との国際交流の上で外国ているということですね︒

教官の外国出張については非常に心配していました︒出張

有馬 そうです︒外国の方が経済的に苦しくなるから︑こ命令の判を押すとかなりの部分が私費旅行のようでした︒

くチャンスをもっと援助しなければならないと思います︒

人を呼ぶこともさることながら︑国内の研究者が外国へ行が多かったけれど︑半分以上私費旅行でした︒だいたい︑東大の場合︑比較的奨学寄付金が多いので︑それで行く人
国際会議に出るのに私費で行くのはおかしい︒そういう意

さて︑研究者から大学の教師になった現在の我々にとって︑これからの教育と研究の担い手となるには︑条件の整備も欠かすことができませんが︑また主体的な力量の形伺いしました︒そこで︑これからの大学教師の予想される成も重要と思います︒先程︑先生の理想の大学教師像をお一29一

そういう人に講義はこういう風にするのだということを教ーバード大学の総長さん︑ルーデンシュタインさんですが︑遊びにこられ︑文部省の遠山高等教育局長が準備してくだ思います︒それは︑そんなに難しいことではないと思いま

得る以上︑やはり教育の方で工夫をしなければならないとちを持っていることはいいと思うのだけれど︑教育で職をこの三月の末︑私が東京大学を退任する直前に︑ハ姿をお話いただけませんか︒

さって︑京都の井村学長︑慶応の石川塾長︑小山早稲田大

す︒学生に対して愛情を持つということ︑学生をかわいが有馬総長とかで話をしました︒その時私が︑大学の教育問題にるという気持ちを持つこと︑もう一つは︑非常に初等的なえてやる︒その精神はいいことだと思います︒私は︑そういう意味では︑それぞれの教員が研究をしたいという気持

ついておもしろいと思ったことは︑ハーバード大学は︑研究を目的とする大学として出発した大学ではなく︑依然と生の注意を喚起する工夫とか︑自分なりに工夫してやるべことですが︑黒板の書き方の工夫︑声の大きさの工夫︑学要するに︑今は︑ハーバード大学は大学院中心の大学でして教育中心の大学です︑といわれたことです︒

これは︑自己反省の意味で申し上げるのですが︑私は︑きだと思います︒

三十年東大の講義とか︑三年近くアメリカのニューヨーク

育が理念である︑ということが一つ︒もう一つ︑感銘を受すが︑大学院を中心とすることが理念ではない︒学部の教けたのは︑大学教師になりたての先生たちには教育センタ

が︑それぞれの講義において残念だったと思うのは︑特に州立大学のストーニングルックなどで講義をしてきました

理解したかをきちんと見なかったことです︒

日本の大学での教育で残念だったのは︑学生がどのくらいーがあって︑そこで教育の仕方などを教えます︑というこ
一方で教育者としての訓練をしながら︑一方で研究が良くとです︒アメリカの大学というのは残酷だと思うけれど︑なくてはプロモートしないというアメとムチの大学だと思

その点︑アメリカの場合には︑TA制度があって︑大学て︑必ずそのTAが採点をするのです︒そして︑あなたの院の学生がなっていましたから︑週あたり数問宿題を出しいましたね︒

しかし︑ここでなるほどと思ったことは︑やはり︑アメ講義のこのへんは良くわかっていて︑このへんはあまりわ

リカといえども新しく大学の先生になった人は︑どういう風に講義をすればいいのかという訓練はしてないのだから︑

一30一

たこと︑教科書がきちんとあったことです︒そうするため

かっていない︑と言うことを報告してくれます︒さらによかったことは︑学生数が二十五人から三十人くらいであっならないのです︒てもいいわけですから︑こちらはきちんと対応しなければ週決まった日の二時問ばかりは○墜8コo自にしている︒
その○曄8＝○貫の間であれば︑学生はいつ飛び込んできでした︒講義が終わると二︑三十分を使って質問は随分受

それに対して日本の場合︑東大での講義はやりっぱなしには︑百人くらいのクラスを三つくらいに割ってしまうの

互いに相談しあいながら講義を進めていくわけです︒もちかどうかは︑チェックをしなかった︒だから︑私が自己反けましたが︑そのクラス全体が自分の講義を理解しているです︒そして︑三人の先生が同じ教科書を使って︑常におろん︑少数の所は︑一人の先生が一クラス五十人のところているかどうかを知り︑わかっていない所は補習してやる省をしているのは︑もう少しきめ細かく授業の後に理解しもあるでしょうが︑自然科学だったせいもあるけれど︑大リルをやってくれて︑そして︑学生も講義を理解しいろいとかすればよかったと思います︒最近︑国立大学ではTA

体は一クラス三十人くらいでしたね︒常にTAが学生にドろな演習問題を解ける︑解けないという訓練をしてきていあるようです︒ですから︑そういう点について︑大学教官が導入されましたし︑私立でもTAをやっているところがているにも関わらず間違えてくる学生には︑ちゃんとTAるわけです︒そういう風に︑問題を与えてやらせて訓練しいます︒

がきめ細かくやっていけば日本の講義も随分よくなると思

もう一つ私は︑自分の一生を振り返ってみて︑大失敗だるのです︒ですから︑アメリカでは教育をする方の人間が常にレビューされている︒そういう意味で︑学生がどのくいうことを一緒にしてきた︒だから︑私は︑自分自身が研と思ったことがあります︒それは︑教育研究プラス行政とが直してやり︑そのことをいちいち私の所に報告してくれ

らい理解しているかを比較的よく理解していましたし︑採ともやるけれど︑行政ということはしない︒逆に行政をす究者に徹するのなら研究者に徹し︑もちろん教育というこ点をするにしても︑三十人くらいの採点は非常に楽です︒

いると思う︑もっと成績は良いはずだけれどと文句を言いるのなら︑徹底的に研究は放棄して行政するくらいの覚悟

そして︑返しますと︑それに対して学生が︑これは合ってにくる︒それには︑○墜8＝oξという制度があって︑毎一31一

でしょうか︒教授会に向かって︑よというのだけれど︑ほんとうに各大学でそれがやれるのさか自己批判があって︑大学の先生は︑特に東京や京都やて人事をしなさいと書いてある︒これに対して︑私はいさ申を読んでいると︑教育︑研究及び行政の上での評価をしいうのはないですね︒ですから︑評価の中心は結局研究なの賞にも大学行政をしっかりやったから賞を出します︑と番いい例は︑世の中にいろいろな賞がたくさんあるが︑どい﹂といえるでしょうか︒できませんね︒現にできない一君の後輩を呼ぽうと思うが︑行政及び教育の評価をしなさ﹁あなたがた︑今後は諸と教育というのが︑車の三輪になるのです︒大学審議会答があってよかったと思うのです︒ここに行政と研究︑行政

大阪といった大きな都市の先生は︑行政に関わりすぎるとんです︒時代としては︑プロモーションの際に︑研究︑教いう点で忙しい︒だから︑思い切って行政専門の大学教員を増やす一方︑やらなくてすむ人はやらさない方がいいとをしなさいとお勧めするが︑一所懸命教育したことに対しいる︒しかし︑一方︑いろいろな賞は何で出しているかとさんはその時代に対処しなければいけませんよ︑といって育︑行政を考慮に入れなさいという時代が来ましたよ︑皆決して甘いものではないということです︒そんなに簡単にてどれだけのリワードがあるかというと︑ないですね︒そもう一つ︑絡め手のお話をすると︑大学の教員の評価はいう気がする︒

助手になり︑助教授になり︑教授になることはなくて︑教授になるためには︑助教授時代の業績をどの大学でもかな

こで︑大学でもっと真剣に教育業績評価の方法を考えなくいうと︑ほとんどが研究業績です︒ですから︑一方で教育ともあるし︑決して甘くないと思うのだけれど︑ただ申しり厳しく見ています︒あるいは︑他の大学から輸入するこによく評価されるのです︒この人は︑国際会議で話したこること︑もっと大学の本来の教育と研究に時間を費やすよ

だから︑一つは︑行政にあまり忙しくならないようにすてはならない︒とがあるとか︑本を書いたことがあるとか︒しかし︑およ

政をやらなくてもいいかというと誰かがやらなくてはいけ

上げたかったのは︑その評価の際に研究ということは︑実そ教育とか行政ということは評価されないのです︒だから︑大学審議会答申の中に︑大学の教官の人事においては︑すない︒しからば︑その行政をやる人の︑行政に対する貢献

うにしましょう︑というのが私の提言です︒では︑誰も行

べからく教育︑研究︑行政それぞれの上の業績の評価をせ一32一

得であるとか︑やる方も仕方がない︑選ばれてしまった以というものを︑きちんと客観的に評価しなければいけない︒

ばいいでしょう︒学校の教育が悪い︑大学の教育が悪いとを通じて何か問題があれば︑その問題点を世に訴えて直せ

学科内を良くすることが︑一番重要なことです︒その実践

思ったら︑自らは︑せめて名教授になりなさい︒もし︑隣今は評価しませんね︒あいつ忙しくしているけれど自業自上といってやっていますが︒ですからわれわれ大学人が︑で本を書いて︑日本の大学の先生はなってないとか︑なんいて良い教育をさせるよう努力しなさい︒それを言わない

で大学なんかに行くのか等というのは大嫌いです︒天に唾の先生が悪くてできないと思ったら︑その隣の先生を口説いたら︑行政に対しての業績をきちんと評価してやる︒あを作るためにはどうしたらいいか︒また︑行政をやる人がるいは︑教育を非常に熱心にやる人がいたら︑客観的に評するという言葉があるが︑自らに唾するのはおかしいです

大学の教員が本当に研究︑教育に没頭できるような雰囲気

価していくような仕組みを作っていくことが︑今後の大学費が足りないとか︑研究費が足りないとか︑人件費が足りと︑あるいは︑研究のレベルを上げること︒確かに︑設備ね︒それよりは︑地味でいいから自らの講義を良くするこ

最後に︑日本の大学を︑教育と研究の両面で発展させ人の一つの仕事ではないかと思います︒ていくために︑これからの大学人にこれは︑というご提言ないとか︑たくさん問題があるから︑それは︑その仲問のが大学人は︑必ず自分の大学の悪口を言う︑あるいは︑自新聞社とか︑政府だとか︑いろいろなところに出ていくわの仲間の悪口を言いなさんなということです︒要するに︑れど︑世問が大学人があれだけ努力をしているのだから︑通な問題で︑最終的にはお金の問題になるかもしれないけ

分なところをどう補っていくか︒これは︑国公私立大学共

二つ目は︑不十分なところは明らかですから︑その不十共通な問題として世に訴えましょうということです︒

分の仲間の悪口を言うのです︒これは︑よしなさいと言い

少し環境を良くしてあげようというような気持ちになるよ

まず︑第一に︑私が大学人に言いたいことは︑自分がありましたら︑お話いただきたいのですが︒

たい︒もし︑言いたいことがあったら︑まず︑自分の大学

うにしてゆくべきです︒そのためには自己点検をして︑自分たちだけでなく社会に報告をし︑何が欠点かということ

有馬で自ら実行しなさい︑ということです︒そして︑自らの大学なり︑そこまでいかなくとも︑自らの学部なり︑自らの一33一るということが必要だと思います︒
三つ目は︑国際性ですね︒特に︑大学院を持った大学にを明らかにし︑どこが優れているかということを世に伝えるが︑各教官︑教員の人々の自分の意識を高めるごとでし

特に︑留学生に対してはね︒大学に望むことはいろいろあのとして博士号が必要なので︑それは是非お取りになり︑ょうね︒自信を持って進んで下さい︒

かつ大学側も出すという努力をしていかなければいけない︒

対する要望ですが︑人文系では︑留学生等に早く博士号を出すということを努力していただきたい︒人文系︑社会系

大変に示唆に富むお話に励まされました︒お忙しいところ本当にありがとうございました︒

速記・亀谷幸美︵一九九三年六月十七日︑文部省学術顧問室にて︶ていてしかるべきだと思う︒国際的な戦略からいっても︑は問題だと思う︒大学の先生になる以上は︑博士号を持っ外国の大学では︑文科系︑自然科学系を問わず︑皆博士号

構成・田子

健

ことをお勧めします︒先ほどの研究者としての︑という話を持っています︒だから︑皆さんには︑是非博士号を取る

写真・秋野勝紀

ん博士号をお取りなさい︑博士号を取ることが︑大学の教があったけれど︑私は︑人文系︑社会系に関しては︑皆さ

いて十分やれるという保障︑いわばライセンスのようなも育︑研究の出発点だと言いたいのです︒教育研究の現場に一34一