第４回日本災害情報学会大会
シンポジウム「東海地震と防災情報」
日時 2002 年 11 月７日（木）15:30-18:00
会場 東京大学山上会館

ありますけれども、東海地震関連情報ということで解説情報、観測情報というものが作られました。それから平成 11 年には、約 20 年ぶりに東海地震の地
震防災基本計画が改定されました。そして昨年（平成 13 年）の１月、中央省庁の再編があり、当時の国
土庁防災局が内閣府に移りました。この内閣府が、防災計画の立案等々に情熱を傾けまして、ここにいらっしゃる布村さんがその中心的人物ですけれども、東海地震対策も以降、急速に進みました。
先般、溝上先生、阿部先生らが中心になりまして
東海地震の震源域の見直しが行われ、それを受けてコーディネーター

今年４月には強化地域の見直しが行われました。１

廣井脩日本災害情報学会会長（東京大学社会情報

都８県、263 市町村、人口にして 1200 万人以上が強研究所所長）

化地域に含まれるということで強化地域がたいへん

パネリスト

広がったわけです。そして広がった強化地域に対し

布村明彦内閣府参事官て、どういうふうに防災対策をするかということが横田崇気象庁地震情報企画官

今喫緊の課題になっております。そこで今日は特に

武居信介中京テレビ参事

防災情報に焦点を合わせて、東海地震対策について

吉村秀實富士常葉大学教授

防災報道の現場の第一線で活躍していらっしゃる、

川端信正静岡防災情報研究所主任研究員

第一線でない方も１人、２人いらっしゃるみたいですけれども。
（笑）かつては第一線で活躍していらっ

廣井 シンポジウム「東海地震と防災情報」を始

しゃって非常に詳しい方々に議論していただきます。

めたいと思います。

ただ東海地震のシンポジウムというのは山ほどあご承知と思いますけれども、東海地震対策は現在、ります。私もうんざりするほどシンポジウムをやっ急速に変わりつつあります。進展していると言ったていますので、きょうは趣向を変えまして登壇者に方がいいと思いますけれども、
昭和 53 年に大規模地は何を議論するかは一切話しておりません。ぶっつ

震対策特別措置法が成立をいたしました。翌年の昭け本番です。
「東海地震と防災情報」について話をす

和 54 年に静岡県を中心とした６県、当時 170 市町

る、これだけしか話しておりませんので内心ひやひ村が東海地震の地震防災対策強化地域に指定されまやしている方もいらっしゃるかもしれませんが、こした。それと同じ年に地震防災基本計画ができまし

れから海図のない道を２時間行こうと思います。たて、警戒宣言発令時のいろいろな機関の対応等々がだ大枠を決めておかなければいけないということが決められました。
つまり昭和 50 年代の前半には東海ありますので、できれば三つ議論をしていきたいと

地震対策はたいへん急速に進んだわけです。ところ思います。

がそれ以降、ほとんど進展がありませんでした。

１番目は、解説情報とか判定会招集情報が少しず

しかし 95 年に発生した阪神・淡路大震災をきっか

つ変わりつつあるということをうわさで聞いておりけとして、少しずつ東海地震対策が動いてまいりまますので、そのあたりがどういうふうに変わるのか。

した。
平成 10 年にはきょうの重要なテーマの一つで今検討中だと素っ気なく答えられると困りますので、

1

検討中としてもどういう方向で検討中なのか。そのかわからない。したがってわかるまで情報を出し続辺をまずお話をしていただくことが一つ。２番目はけるわけです。観測情報１号、２号、３号というふ防災部局として、この解説情報とか判定会招集情報

うに出し続けるわけです。したがって続報を待つ体をどういうふうに防災に生かすか。特に報道の方に制をとるということですが、もっと具体的な防災対は解説情報や判定会招集情報が出たときにいったい策がとれないものだろうかというのが長い間の課題

どんな報道をするのか。これもまだ検討中と言ってでした。

は困りますので、前向きに頭の中で考えていらっし

そして平成 11 年の地震防災基本計画の改定の中ゃることをお話ししていただきたいと思います。３

にも、「解説情報、観測情報の防災への活用」がお題

番目は、今災害報道にとってＷｅｂ、インターネッ

目としては入っています。ただ具体的に、どういうトの活用というのはたいへん重要な課題です。東海

ふうに活用するのかという点はまだ不明なところが

地震のいろいろな情報が出たとき、あるいは地震がありました。最近、それをもっと積極的に防災対策起こった後でもいいのですけれども、インターネッに活用しようということが模索をされていると、こトをどういうふうに活用するのか。これは主に報道

れもうわさで聞いています。

の方にお聞きするかもしれません。そして大所高所

そこでまず名付け親の一人である横田さんにおうから吉村さん、川端さんにもいろいろお話を伺う。

かがいしたいのですけれども、現在、観測情報の検そんな形で進めていきたいと思います。

討は、いったいどうなっているか少しお話をしてい＜観測情報＞

ただければと思います。

順不同で勝手にこちらから指名していきたいと思

横田 気象庁の横田と言います。いちばん聞かれいますが、まず気象庁の横田さんに観測情報、判定ては困るテーマですね。きょうは幸いなことに日本会招集連絡報についておうかがいいたします。ご承

災害情報学会ニュースレターのページ（NO.9-P3）

知のように解説情報、観測情報は平成 10 年 11 月にを開いていただくと特集に「東海地震の地震地殻活できました。東大地震研の阿部先生とか私も多少、動に関する情報について」が書いてあります。その設立の経緯に絡んではおりました。解説情報という中にはご紹介がありましたように、観測情報のできのは、要するに長期的に見ればこれは地殻現象の異た経緯等も書いてあります。当初は藤枝あるいは清常、
地震現象の異常に関して出る情報ですけれども、水等で少し異常な変化があった。藤枝の変化の場合

長期的に見れば東海地震と関係するかもしれない。

はもしかしたら機器の故障かもしれないということだけれども当面は東海地震と関係しませんという安を承知しながら、少し待ってくれということで情報

心情報です。

を発表したという経緯がございます。それから清水ところが観測情報というのはたいへん幅が広くての場合はまだよくわからないデータの中での変化で、難しい情報です。観測された異常現象が東海地震と場合によっては局所的な変化かもしれないというこ

結びつくかどうかわからない。ひょっとしたら東海とで情報を出しました。

地震に結びついて判定会招集、警戒宣言、地震と行

それを契機に必ずしも東海地震判定会での検討もくかもしれない。ひょっとしたらこの異常は東海地行っていない状態においてでも東海地域で異常があ

震とは関係ないノイズであるということで、解説情った場合にはできるだけ出していこうという、今で報に格下げされて終わりになるかもしれないといういえば情報公開といいますか、どんどん情報を出しのが観測情報です。この観測情報を防災にどう生かていこうということでその情報を出して東海地域のすかというのはたいへん大きな課題です。

地震がどういうふうに進行しているか、あるいは今

平成 10 年 11 月当時の観測情報が出たときの体制。

現在どういうふうな状態になっているのかというこ

解説情報はいいのですね。解説情報を受け取った防とも理解していただこうということで作ったものが災機関は、安心情報ですから平常のままの体制をと観測情報あるいは解説情報です。

るということです。ところが観測情報が出たときはニュースレターにある表の真ん中に「内容等」とどういうふうに防災対応をとるかというと、続報を書いてありますが、観測情報は続報を流すような連待つ体制をとるというのが一応公式的な防災対応で絡体制をとるということです。
防災機関においては、す。要するに観測情報は東海地震と結びつくかどう

いつでも連絡が入ったらすぐさま駆けつけられるよ2

うに、どこに行っても連絡がとれるようにしておく。

加速していってこういうふうにずっときてドンと地

それから不要不急の旅行とか、しなくてもいいよう震が発生するので、こういうところをちゃんととらなことはしない。すぐさま参集できるというようなえて地震の予知情報を出していこうということです。

体制をベースと考えています。その表の下に図がご先ほどおっしゃられた観測情報、今の観測情報はざいますが、異常があって観測情報が出た場合、異ニュースレターにもございます。あまり系統的に説常が収まってまた平常状態に戻る。そういう率が極明するつもりで来ておりませんので行ったり来たりめて高い。要するに様子がわからない、何の変化かしてすみません。異常があって情報は出しました。

わからない。過去２回とも－当時まだ名前が付いて何らかの異常が出た。ここは先ほどの完全なプレス

いませんでしたが－藤枝にしろ清水にしろ、東海にリップのモデルに相当するとはまだ思っていない、は関係ないという情報で終わっていますので、そう

ノイズとかいろいろな状況の中でよくわからない状

いう程度の情報であると思っているのが現状です。

況の変化の場合にこういう観測情報が出て、それか

東海の予知の今の概念をベースに、今考えている

らもう少しそれがはっきりしてもしかしたら前兆現ことを説明したいと思います。
「東海地震の前兆の検象ではないかというときに判定会を招集して、すぐ出」と書いていますが、東海地震が発生する前に左さま検討を始めて、そのあと地震予知情報を総理にの方から、こちら区域が形成される、こちら区域が報告するという流れになるわけです。そういう小さ変質する。それからこちら区域がはがれると書いてな変化のところはまだよくわからず、戻る可能性もいます。プレートが沈み込んでどこかくっついて、高いというわけです。

プレートが引っ張られながらだんだん応力がたまっ

そういうときにどうするのかを決めたのが、続報てきて割れる、破壊が始まるわけですが、固着域がを逃さないという体制ですが、とは言うものの変化

変質からはがれ始めて、ここに「前兆滑り」と書いはある意味で先ほど示したシミュレーションの部分てあります。これをとらえようというのが今の地震を含めて見ますとアナログ的に変化をしているわけ

予知のベースになっています。

です。これは判定会招集を見直したりいろいろした

断層運動としては前兆滑りが始まって一部プレス

ときのイメージですが、ザーッと来るもの、それかリップと呼んでいますが、プレスリップが始まってら来て割と大きくなるもの、それからやや小さいもドンと強い地震を出す地震となる。それが東海地震のとかいろいろなものがあるのかと思われます。この発生。だから東海地震の想定震源域の中のどこか

ういうアナログ的な変化をしているところで、我々で前兆滑りがあって、それから少し時間がたってかのノイズとかそういうものを含めてある異常を見た

ら全体で大きな地震波を出す断層運動になる。トーという観測所がこういうときに出す、仮に出したとタルとして断層としては東海地震の想定震源域の断します。この変化をずっと見極めていっているうち層としてすでに動き始めた、その動き始めの最初のに、こういうふうにビューンときてないけれども、滑りを早期検知しようというのが今の地震予知のベ

もしかすると東海地震につながるような変化になっースになっています。そういう意味で電磁波とかいているかもしれないとわかった段階には、そういうろいろなものとの相関うんぬんというよりは、断層情報がもしかしたら発せられるのではないか。そこ

運動の動き始めを検出してその結果、地震予知を行でこういうデータ解析を進めながら観測情報の性質

う。ただこういうものが起きなければ、東海地震のというよりも、データの精緻な監視あるいは解析、予知は今のところは無理ということです。

そういう技術的なものをもう少し見直しながら、よりよい情報の出し方があるのだろうかということをそのためにどこでどういう歪みが、変化があれば検討します。

どういうことが起きるのかとシミュレーションを行っています。これはあるところでプレスリップが始

ただ情報の出し方というよりは、むしろどういう

まり、時間とともにどんどん変化する。この図は気状態になっているのかということをきちんとお伝え

象庁の体積歪計でどういう変化が観測されるか。横する。必要であれば判定会を今よりも早く開催する

軸は時間で、それぞれの観測を書いています。例えとか、検討に速やかに入るとか、それからまだこうばこういうところがずっと上に上がっていますが、いう状態でよくわからないけれども前よりは状態がゆっくりプレスリップが始まって、だんだんそれが変わっている。そういうこともきちんと情報の中で3

お伝えしていく。データは常に公開しながら説明しできるだけ早めに判断をしておかしくなったらおかますので、今はどういう状態かということは正しくしくなった。それは本当のプレスリップに合ってい解説しながら観測情報を出していくということでごるのか合ってないのか。そういう評価をちゃんとしざいます。

た形で、地震予知情報を出していくという流れの方

廣井 今のお話ですと判定会招集基準というもがいいのではないかとも思っています。線ですからのがあります。前兆滑りの兆候を示すような体積歪

どこか分ければレベル分けできるのではないかとい計の数値が３カ所で同時に一定以上の異常を示したう話もございますが、レベル分けをしたことによっ場合、これは判定会招集基準になります。観測情報ていろいろなデータの見方がどう変わるのかというというのは、それよりも下のレベルの異常が出たととなかなか難しく、むしろ異常だと思われる、プレきに発表するということですね。マスコミの人たち

スリップの可能性があるという段階では早急に集まといろいろ話をしていて困るのは、観測情報は非常って検討して、本当にそれが地震予知情報まで出すに範囲が広い。例えはよくないかもしれませんが、ような変化なのか、変化でないのか。そういう検討

解説情報にしようかな、それでも念のため観測情報をする体制を構築した方がいいのではないかと今考を出しておこうかなというレベルの観測情報。危険

えています。

度で言えば薄い黄色。一方で、これは相当やばいぞ

廣井 そうすると判定会招集基準を下げて、例えと。判定会招集基準には達しないし、判定会長が自ば１カ所が一定以上の異常を示して、あと数カ所が分の意思で判定会を招集することもできるわけです

一定レベル以下の異常があったとしても、あるいは

けれども、そこまではいかないけれども相当やばい

２カ所で異常が一定レベル以上で、別なところではぞというときも観測情報ですから範囲がたいへん広ちょこちょこ小さいものがあった。そういうときはい。我々がいつも議論したのは、観測情報にレベル判定会会長の判断で判定会を招集する。我々としてを付けたらいかがですかという話をしていましたよは観測情報が出ている間は、ただ情報に注意していね。

ればいい、いずれ判定会が招集される。そういうふうに考えればいいのでしょうか。

要するに観測情報が出て地学的な話をされても、一般の人、私なども当然わからない。そうするとこ

横田 今の枠組みではそうですし、できるだけその観測情報はどのくらい危険だろうか。危険度を判のように早めに立ち上げる。判定会招集という言葉

断する基準として、原則としてあれは平日の昼間にが常に残るので、あとでその辺はどうするのかとい出るわけですから夜出たらこれはちょっとやばいか

うのはもしかしたら議論が今後されるかもしれませ

なとか、あるいは気象庁を見ていたら気象庁が異常んが、行為を言うのではなくてそういう状況になっにバタバタしている、それはやばいかなとか。そんて検討しているということはきちんと言っていこう。

な状況証拠で考えようとしていたのですが、そうでデータからちゃんとお話しできるようにした方がいはなくてやはり観測情報にもそれほど心配しない観

いのではないか。そして、レベル化をするというこ

測情報と、ちょっと心配した方がいい観測情報といとが適切なのか、できるだけそういう状況になった

うレベル分けという考え方はどうでしょうか。

らより早い段階でそれを見つけてちゃんと出していこうということで今地震予知情報の検討に入ってお横田 当時からレベル分けという議論がありまります。

すが、しょせん変化がアナログ的ですから、それをどうレベル分けをしたらいいのかというのがある種

廣井 そうすると観測情報、判定会招集連絡報、

ものすごく難しい。招集基準についてはレベル３を警戒宣言、そういう図式ですね。別な考え方として超えた地点が３点以上になった場合というのは一つ

観測情報レベル１、
観測情報レベル２、判定会招集、

書いてありますが、その他というところで現在の訓警戒宣言というものもあるし、観測情報レベル１、

練のシナリオでは判定会長と相談の上２点とか、そ観測情報レベル２、判定会を飛ばして警戒宣言といういう形で運用しています。

うものもあるしいろいろなシナリオがあると思います。第１番目のシナリオが有力だということでしょ

今後、おかしくなったということがあれば、きちうか。

んとそういう検討をする体制を構築するという意味

横田 情報名称をどのようにしていくのかといで、どちらかというと前倒し的といいましょうか、4うのはこれからの課題ですが、まだ安心している状

こでそろそろ危ないと思ってくれと、そういう定量

態、それから地震の発生の可能性に至る、プレスリ

的にあまり厳密に数字ではじいた結果でなくてもいップに至る変化が見え始めている、だけどまだ微弱いけれども、そろそろそういう状態だと言ってくだでそれがはっきりしない、もしかするとこのままへされば、世の中、混乱しなくて済むのではないか。

たるかもしれないという状況、それからこれだとほ

なぜならば静岡県の場合は、最近企業の相談がいぼ間違いなく地震が発生する、そういうふうにだん

っぱいあります。何だというとどこのところで対応

だんプレスリップが加速しているという状況。このをとればいいか。判定会招集だという、世の中の動

中間をどこに置くかというのはけっこう難しいと思きはそうなっている。名古屋もそういうふうなこと

うので、その中間を情報として出すのか出さないので企業が社員を帰宅させるのは判定会招集だ、静岡かというのは一つの課題だと思っています。

県も今度は子どもたちを判定会招集で全部帰すと。

最初は何もないところからプレスリップの可能性

場合によってはそれより前で、学校の状況に応じてが高くなった。それで地震予知情報の検討をすると判断してもよろしいというようなそういう含みを持いう流れで入ると、今の枠組みでいくと観測情報をたせているわけです。それは何だというと、その前出して判定会の招集があって地震予知情報。これがでも対応をとらなければいけないようなことがある

前倒し的に運用されるという形になるかと思います。

のではないか。だけどもそこのところがわかりにく

今先生がおっしゃったのは、その判定会を招集していから、どうしていいかわからないから混乱を呼ぶ。

検討するまでもなく、まずおかしくなったという情放送などがそこで、これは特番にした方がいいか

報だけを伝えるというのはどうかというのが二つ目なと思ってどこかが特番を突っ走れば、もうみんなのご提案だと思います。そのような形で運用するか特番だろうと思います。そうするとそこが引き金をどうかについてはまだはっきりわかりません。そう

引いてしまって、どんどん世の中はそういう体制にいうときにはきっと先生方ともいろいろ議論しないなってしまうのかもしれない。だからわかりやすくとよくわからない。先生方とも検討しようとしてい

「ヨーイ、
ドン」
という情報がある方が混乱しない。

るので、そういう中間のものがあるのか。あるいは「ヨーイ、ドン」と言ったら、企業もそれではお休「そこはまだ本当は大丈夫だけれども、もう少し様みにしようかとか、学校も帰そうとか。だけどこれ子を見よう。
」「今してますから、さらに緊迫してくはあまり定量的なものはできないかもしれない。感ださい」という形でお伝えした方がいいのか。そこ

じとしてそういうことで行った方がよろしい、とりのところはまだ検討中の部分です。

あえず「ヨーイ、ドン」と言ってもらえば、非常にやりやすいということだと思います。

ただいずれにしろきちんと情報を出して、対応については常に明確にして、あいまいなまま防災対策

横田 「ヨーイ、ドン」という部分で常に前提のをどうしたらいいのかというふうにわからないよう中で理解しておいていただきたいのが、本当の「ヨな形にはしないということですので、ご理解をいたーイ、ドン」というのでも、ほぼ間違いなく地震のだければと思います。

発生に至るぞというところは地震予知情報という形になっている。それよりももう少し確度は低いけれ

廣井 何だかよくご理解できないんだけれども。

ども、地震発生の可能性がかなりあるという部分で（笑）川端さん、どうぞ。
川端 要するにレベル化を計るということは、こ検討を始めたというのが今の判定会の招集という行れは定量的にものを言いたい。だけども状況によっ為が始まっているところ。それでもまだ白になるこては早くからいろいろ出すかもしれないというのは、とがある。それをどんどん小さいところに下げていこれは定性的なわけですね。だけども一般の人にとくと、可能性とすると必ずしも地震が発生するのでっては非常にわかりづらいのは、今言うように観測はなくて何も起こらない、元に戻ってしまうかもし

情報がいったいどのくらいの危なさで、どのくらいれません。そういうことを前提の上でどんどん小さの危険度かわからない。
だからレベル化が計れない。

いレベルからの対応ということになると、必ずこっ

一つのよりどころは判定員の先生がみんな来たといちではなくて全然行かないこともあります、そうい

うと、これはやはりわかりやすい。だけどもそれがう可能性も全部あるということの理解の上で動いてそうでないならば、それに代わる何かが欲しい。こいただくということが重要になると思います。
5いろいろな議論の中では、準備して全部「ヨーイ、

うかがいしたいと思います。先ほども申し上げましドン」で全員がうんぬんとなってくるので、そこはたけれども平成 11 年の地震防災基本計画の中にも、少しデータの変化とかいろいろな面で違いが出てき判定会招集連絡報とか解説情報、観測情報を防災にます。地震予知情報はその活動としてほぼ間違いな

生かすとあります。また今やっている東海地震対策

く地震が来るであろうというぐらいの動きのときでの専門部会でも解説、観測情報を何とか防災に生かあり、判定会招集する前に、もしかしたらへたってそうという動き、雰囲気があると思いますけれども、しまうかもしれない。けれどもそういう可能性があ

実際今はどういうふうにお考えでしょうか。

ったときに検討を開始する。そういうレベルに近づ

布村 内閣府の地震火山を担当しています参事

いたということを少し前に知らせたらどうだという官の布村でございます。横田さんのところの議論とのが廣井先生もおっしゃっている部分で、そういうけっこう重なる部分というか、あまり分けてはいけ

ところの知らせ方をどうするのだろうというところないのだけれども大きく分けると横田さんのところ

は判定会の招集を前倒しにするのか別の情報を出す

は理科の世界で、私のところはどちらかというと社のか。どちらがいいのだろうというところで今検討

会科の世界です。理科、社会科を分けるのは本当はしているところです。できるだけ早めにきちんとしよくないことですが、あえてそうかと思っています。

た評価をして、ちゃんと情報を伝えていこうという社会科から見ると、我々は情報としては大きく分けのが姿勢であるということです。

ると二つだけだと思っています。

廣井 歯に何かがはさまったような感じだけれ

一つは地震が起きるかもしれないからと予知情報

ども、こういうふうに解釈していいでしょうか。東で警戒宣言に入る。これは少々外れることがあろう

海地震関連情報について今検討中である。観測情報

がなかろうが、覚悟してやるというところです。こを出して判定会招集基準を下げるというか会長判断

こは誤解があるといけないのであとで補足しますけがありますので、会長判断をなるべく安全側にとっれども、そのモードですね。

て現行の仕組みでいく。あるいは観測情報をレベル

もう一つは、グレーだと思います。前段の観測情

１、レベル２みたいなレベル分けして、観測情報を

報２とかの境目というのはどこから２になるべきな

細分化していく。今どちらにするか検討中であるとのかというのは、ずっと連続線でくるわけですから考えていいでしょうか。

よくわからない。そうすると本来はどうして警戒宣横田 名称的なものの大きな全体的なフレーム

言の前に観測情報だとか、今判定会招集連絡報の必というのでしょうか、そういうところの名前付けを要性が出ているかというのは、警戒宣言で急に何かどうするかというのと、それとは別にどういうタイ

なるとどうしても困るいろいろなことがあって、そ

ミングで、どんな情報を出すのか、それはなぜそう

れは帰宅困難者であろうが、政府のいろいろな部隊いうふうに思うのかというところを今我々は検討しの配備だろうが、それをもうちょっと前にやっておているところです。それをこういうときにはこうい

けば済むのにというところがたくさんあるわけです。

うふうに出せる、こういう判断をする、こういうとそれが理由ですから本当はそれから必要な時間ときにはもしかしたらそのまま戻るかもしれない。そか、それはどうなんだろうかと考える。ただできた

ういうことを全部検討しながら情報を出していこう。

らそのことをやるのに、今は判定会招集連絡報からその基準がうまく作れるかどうかということは検討

１、２時間で急にワーッと連絡がきて、電車に乗っしていく。それから仮にそうなったとき、こうなったぐらいに急に電車が止まるみたいなひどい状況にたときにこういう判断をするんだよねというようななっているわけです。例えばの話ですけれども、そ検討もしている。これはあくまでもサイエンティフ

れがひょっとしたら半日、例えば１日だとかその前

ィックな検討です。その結果、名前をどう付けるのであれば、わざわざ帰宅困難者だとか滞留旅客者をかというところの検討までは、まだ至ってないとい

つくる必要もない。そこはよく考えてそのぐらいのうところです。

ところに、もしところの状況を出すような理科の方の境目があるとすれば、どういう境目かということ

廣井 地面の下のことですし、東海地震は予知とを考えていただくかと思います。

いう初めての経験にチャレンジするということです

そのときに空振りしたときのリスクとそうでないので難しいことがあると思いますが、布村さんにお6

ときの話をよく吟味して、単純解はないので今我々臣が責任を負ってドンと判断する。だけど残りのとのところは何を議論しているかというと、事前準備

ころというのは、これはどんな不気味なことが起きをとる必要がある、
事前準備は絶対要るわけですね。

ても他の地震と同じですから、こんなのは予知でき三宅島だって事後準備になりましたけれども、やはるわけがないわけですね。

り３日間ないと避難できなかった。だからそういうそのときでも政府は何らかの準備行動をとらなけ

準備をとろうという行動が、例えば一般国民の人にればいけないと思いますけれども、それでも１カ月はあやふやなときからお願いはできないけれども、続くかもしれないということで準備をとる。これら

行政の方は無駄だと思っても前から準備するとか、の中身は今まであまり世の中に東海地震、大規模地

個別の準備内容でおそらく中身が違うので、それを震対策特別措置法の中身を知らせてきてないのでは今ぜひ整理をしたい。ただ、これらの判断根拠はやないかということがあるので、今回廣井先生にも委

はり理科によらざるを得ないので、それに合った理員にもなっていただいたりしていますが、中央防災科というものをぜひ整理をしていただいたらという会議の中で東海地震対策というのは二十数年の総点ので気象庁等に申し上げています。

検みたいなところがありますので、それは最初の震１点だけさっき誤解があってはいけないというの源域もそうですし制度もそうですし、今申し上げたは、二十数年前に大震法ができて当時と比べていろ情報のこともきちんと整理をして世の中にお伝えしいろな知見が増えました。その中の大きな一つが東ていきたいという感じです。

海地震の起こり方が 100 通りあるとして、それのす

廣井 ありがとうございます。社会科というのは

べてが均一でないということが少しわかってきてい

たいへんいいですよね。要するに防災対応というこるのではないか。これは理科の人たちに聞かないととを考えると、できるだけ事前に防災のキーがあれわからないのですけれど。

ばいい。特に今度 263 市町村で 1200 万人。理科の話

何が言いたいかというと 100 通りあると、それがは宿題みたいな話でしたけれど社会科の観点からす７割なのか２割なのかわかりませんが、プレスリッ

れば、観測情報、例えばレベル２ができたとして、

プと今ずっといくつか言っているそういうタイプで、

これは「エイ、ヤッ」と作るのかもしれませんけれ

ある程度手順を追ったところでなっていく地震の起どもできたとして、例えば腎臓の透析患者のようなこり方と、そうでない残りの部分というのは何か知人たち、かなりケアを要する弱者は観測情報レベルらないけれど群発地震はあります、ＧＰＳの移動が２あたりで疎開をしていただくとか、それから帰宅ありますと不気味なぐらいいろいろな現象は出るけ

困難者等々は今名古屋市がやっているように判定会

れどもプレスリップにスッと乗ってくるわけではな

招集段階で移動してもらうとか。そんなふうに細かい。それを混同していろいろなところで使われていな防災の区分けができればたいへんいいと思っているので、これは我々も大きな反省をしないといけな

ますが、こういう社会科の宿題に対してはなかなかい。世の中に予知情報というのはどういうときに出

理科的に区切りがつけにくいという話ですね、今のされるのか、警戒宣言はどういうときに出されるの話は。

かという理科の部分の説明もあまりしてないですね。

布村 理科的にというか、さっきの判定会招集連

ブラックボックスの中で何か知らないけれど大先生

絡報とか観測情報２というのからすると、単純解とが集まって決まる、それから観測情報も同じようなしては、一つは今の判定会招集連絡報を残しても、ことがある。

やめてもいいのですけれども仮定の話としてやめまだけれどそれは社会的におかしいというか今の社

して、プレスリップ型であればもう少し前からこの会ではそういかないわけで、そこをちゃんとやって段階ぐらいはこういう心配モードに入るという点をできるものといいますかプレスリップ。私は専門で１点つくるだけでも、そこでちゃんと対応をとる。

はないのでわかりませんが、プレスリップすべてがそれから先ほど川端さんのお話がありましたけれど

そうではないというご反論もあるかもしれませんけも、そのとき国民サイドでどうしたらいいかというれども、代表的なプレスリップのところは歯を食い

か防災機関も同じようなレベルですけれども、どうしばって少々リスクがあろうが、これは何も科学者していいかわからないような情報というのはだめで、の方に責任を負ってもらうわけではなくて、総理大自分に生かせる情報になっていないわけです。お医7

者さんの話をよくするのですけれども、あした風呂

生死を分ける時代ですね。避難行動計画だって何をに入っていいのか悪いのか、運動していいのか悪い

基本に行動を起こすかというとすべて情報です。そのかというので初めて自分の情報になるわけです。

ういった面からいうと空振りでもいいから、この時それを理科の情報も含めて必要であれば行政として、点ではもう避難行動を開始だというわかりやすい情

政府としてきちんとお伝えしていく仕組みを今考え報を出すべきではないかという感じがします。そのようかとしています。

辺はいかがでしょうか。

廣井 聞くところによると気象庁は 11 月末まで

廣井 横田さん、どうですか。責任を取りたくなには、この件に関して何らかの結論を出さなければいからグズグズしているのではないかという話です

いけないという話ですが、そういうことはないので

が。

すか。

横田 それは大きな誤解でございまして（笑）
、

布村 答えにくいことを言わされているので今責任は取ってございます。警戒宣言は総理が責任をいちばんつらいのですが。
（笑）長官側で 12 月頭、取っていますが、地震予知情報は気象庁長官が出し

11 月末を目途にそういうことを取りまとめたい、整ているので、当然そこで責任を取って首を切るとい理をしたいとおっしゃっております。宿題として落う。我々のところまで及ばないことだけ望みますけ

ちてきているのが事実でございますので、鋭意検討れども（笑）、ともかく責任を取っています。それかしているところです。

ら当然、現在の観測情報その他は、全部責任をもって出していくわけです。

廣井 このシンポジウムが１カ月あとなら、もっ問題はもっと前から社会と理科というところでの、と勇ましい話も聞けたのかもしれません。
吉村さん、
ウズウズしているみたいですけれども、社会的にもっと前から対応がとれる方が望ましいの吉村さんは長い間静岡で記者活動をなさっていましではないかとかいろいろな要望があり、それから科た。東海地震は我が身のことのように思っているの学的に見てももっと前からその確実性が高いというではないかと思います。ずっとマスコミ人としてもようなことがわかれば、それを早くできないだろう

追いかけていらしたわけですが、今の話を聞いていか。そのために今検討しているということで、逃げかがでしょうか。

も隠れも何もしてございません。

吉村 気象庁のお話などをうかがっていて、どう

それから空振りを恐れずというのはものすごくあもはっきりよくわからないなというふうに廣井さん

りがたい言葉でございまして、我々は常に空振りをはおっしゃっていますけれども、その根底にこうい恐れずにという気概を持ちながら、しかしながら空った情報が外れたらどうしよう、外れたら誰が責任振りを１回すると次はほとんど信用してくれなくなを取るのか。いや、おれは責任はとりたくないといるので。東海１発勝負だと思えば全然いいのですけ

う昔からの考え方がどうも根底にあって、そこがはれど、一度何かあると次は動いてくれなくなります。

っきりしない原因ではないかという感じがします。

その辺は恐れずとはいえ、やはりちゃんとした判断

もちろん国民は当たることを願っていますけれど

あるいはサイエンティフィックな検討の下にちゃんも、やはり空振りというのはあるだろうと思い始めと情報を出して伝えていく。そして布村さんたちとているわけですから、空振りを含めたことを前提にタイアップして、政府全体としてどうするのかといした啓発活動、防災教育が事前に必要ではないかとう意思決定がされるというふうに思っています。

いう感じがします。先ほど布村さんが「警戒宣言に

廣井 布村さん、今のコメントありますか。

ついては総理大臣が責任を取るからいいんだ」とお布村 先に連携とおっしゃったのでそれは入っっしゃっていましたけれども、それでは観測情報もているのかもしれませんが、基本的には観測情報も気象庁長官が「私が責任を取ります」と一言おっし

先ほどレベル１とか２。２というのは何らかの対応

ゃっていただければ、もっとはっきりしたすみ分けを取らないといけないというのでちょっと詳しめのができるのではないかという感じがします。

話をすると、さっきの川端さんのお話にもつながる

先ほど河田先生及び岡田先生の特別報告をうかがのですが、国民からすると単純な話は普通の生活でっていますと、災害に対しては火山噴火にしても地いいのか、それとも何か準備をして旅行も控えない

震にしても、もはや日本では情報というものが人のといけない、何とかもしないといけない。単なる家
8

の中の点検ぐらいではだめで、もうちょっと具体的の防災訓練で、観測情報の中身を読んだらばいちばにやるというようなところのレベル差を一つ考えた

ん最後に「今のところ判定会招集は考えておりませ場合に、それは今政府部内では２段階で国民に準備ん」というような文言がありました。ああいうのがを取った方がいいのではないかと。

あれば、じゃ、今は落ち着いて情報に注目していれ

それは政府の方も準備を取るからということを言ばいいんだなというふうになるのですけれども、観おうとしているのですけれども、それは経済、いろ

測情報の中にああいう文言というのは入れる方向でいろな社会的な教育の話から医療の話から全部絡むすか。

ので、気象庁のデータを参考に政府として判断をし

横田 その話をいつも聞かれるのですが、このパて世の中にそれはこうですというふうに伝えようと、ンフレットに書いてございますが、観測情報の性質

それはそういうふうにしようということで責任のとそのもの、今のところ判定会招集に至っていない。

ころははっきりしようと思っています。

逆に言うと判定会はまだ開催しない、開かないとい

廣井 武居さん、今の話をうかがっていて、さっ

うことということを出しています。情報を書いて、きも川端さんから話がありましたけれども、マスコ

その後ろに書いている場合と、時々書いた場合とちミとしては観測情報が出たときにどういうふうにこ

ょっと抜けてですね、もう一つは情報の後ろに必ずれを報道しようかというのはたいへん大きな課題でここに書いている区分というものをくっつけて情報

すね。いろいろなマスコミの人にどうしたらいいだにしているので、意識としてはすべてその意識です。

ろうかと聞かれますけれども、中にはもう１発目か

廣井 そうするとマスコミが特番を組もうか、組ら、観測情報第１号から特番を組んでしまうというむまいかと考えたときに、文言の中に「判定会招集

ところもあるし、いやいや、もう少し状況を見てこを考えておりません」というのは「まあ、いいか」れはと思ったときから特番を組むという話もありまとかそういうふうに判断できるわけですか。
横田 観測情報は、続報を流すような連絡体制をす。今のお話を聞いてどうですか。
武居 そのタイミングの取り方というのは非常取れ、判定会招集はまだ至ってないし考えてないとに難しくて、たぶん我々が「せーの」で速報体制をいうのがベースなので、これで落ち着いて行動してとって番組を始めてしまうと、警戒宣言が出てなくください、ただ先ほども言いましたように防災機関ても現実的な警戒宣言で世の中が動いていってしまの人はどうしたらいいのかというと、どこか用もなうのだろうと。そういう意味では、我々は本当に今いのに遊びに行くとか、そういうことはやめてくだ

悩んでいる真っ最中ですね。現実問題として僕らがさい、旅行に行こうと思っていた方はちょっと延期

今線引きできるのは、名古屋市と一緒で判定会招集

して、どうなるかわからないから待機しておいて欲というタイミングが一つの大きなトリガーだろう。

しいというのがこの続報の扱いです。一般の国民のそれは現状でいいますと、名古屋市は判定会招集で方は基本的に平生どおりの生活をと、マスコミの方

帰宅をしなさいというような具体的な社会現象を伴にもあまり心配してあおった報道合戦にならないよって動かさないといけない。それに対する情報提供

うにしていただきたいというのが、今のところの仕する段階が、いちばん大きく動くタイミングなんだ

組みだと思っています。
廣井 観測情報についてはこの辺で議論を切りろうなと思っています。いわゆる特番に入るタイミ

たいと思いますけれど、会場でどうもよくわからな

ングというのでしょうか。
その前の観測情報段階では速報スーパーですとか、

いというような意見とかありますでしょうか。何かご意見、ご質問は。

入れ字ですとか、だんだんレベルが上がってくればくるほどいろいろな形で情報提供は始めるのでしょ川端 結局、解説情報というのはすでに３回出てうけれども、特番に入るタイミングというのは一ついるわけですね。静岡県下でたまたま自主防とか企はそういう段階だと思っています。先ほどの布村さ業とか、そういうところでお話をするチャンスが多んのお話で政府も準備するからというようなことがい。そのときに「解説情報が３回出ているのはご存

その前段階で今後出てくるのでしたら、やはりそこじですか、知っている人は手を挙げてくれ」と言うがトリガーになる、キーポイントだと思います。

とほとんどいません。あれは確かに出たけれど、普通に……。私も元マスコミですから放送でニュース

廣井 横田さん、６月だかの観測情報が出たとき
9

の原稿を書いたけれども、大雨が降って警報が出た

廣井 火山観測情報があって、そちらはそれほどときに、大雨警報の前文を載せるというのは、原稿びっくりした情報ではないのでやはりネーミングのの中に入れるのはないですね。こうこう雨がこれか問題かと思います。川端さん、ネーミングは少し何らこんなに降るよと言って、最後に「大雨警報を出か考えた方がいいのではないですかね。

して気象台では注意を呼びかけています」
みたいな、

川端 まさにそれはそのとおりだと思います。非そういう書き方ですね。

常にいいケースが藤枝の歪み計がおかしくなったと観測情報が出たとき新聞やテレビの文章を見たら、いうときに、藤枝市役所がそういう連絡を受けた。

結局「観測情報」という単語が出てきてもせいぜい藤枝と出てきて歪み計がおかしい。これは市民に防１回だけで、だから観測情報というものはちゃんと

災無線を通じて町のラッパで伝えるべき情報ではな

みんなにわかっていない。つまりそういうものが出いかと思ったけれども、いったいそれは何を意味すたということがわからない。なんだというとふだんるのか。今まで学習してないから、それがわからな

より小さい地震の数が震源域付近で減っている。そいんですね。だから伝えなかった。

れは何か見たことがある、だけど内容はわからない、

そうするとそのうちに、「歪み計の異常は機械の故

こういうことですね。観測情報を出す側もわかりや障だとわかりました」という続報が来たわけです。

すくする努力をすると同時に、観測情報というもの

機械が故障だったという非常にわかりやすい情報で、の意味をメディアもそうですし、それから行政のあそれでピンポーンと町の皆さんに「歪み計が異常でらゆる媒体を使ってそういうものをわからせていっしたけれども機械の故障でした」と、最初の情報をて、ともにそれをやっていかないと出す方につけが言わずに締めくくりだけ市民にお知らせしたという回るのではないか、そういう努力がなければいけなのがあるわけです。わからない情報は自治体も伝えい。マスメディアもこの辺をしっかりやらなければることができない。ですから観測情報を今住民に伝いけないところだと思います。

えるかどうかというと、自治体毎にバラバラです。

廣井 観測情報についてさっきＯＨＰで見せて三重県は伝えると言っていますね。何かというとメいただいた漫画チックなのは、あれは気象庁のホーールでやるなんて言ってますけれど。それはメール

ムページにあるんですか。観測情報についてキャン

がいいかどうかという問題はありますけれども、そペーンとか広報は何かやっていますか。

ういうことになってしまいますのでこれもばらつきが出ているということですね。

横田 パンフレットを作ったりいろいろやってございますが、しょっちゅう出るものではないので

廣井 名古屋の場合はさっきも話がありました

情報のタイトルだけでは判断されない。むしろすべ

けれども、判定会招集連絡報が防災対策のスタートて情報の中身のところにきちんと書いて、「直ちに東地点になるようなところがありますね。ところが今

海地震につながる変化では今はありません」という

気象庁、
内閣府等々で検討をしているというときに、形でお知らせをしています。最後に必ずそれを書い

観測情報、即警戒宣言というふうになるかもしれなていますので、報道の方もそれを見てこういう情報

い、まだ決まっていませんけれども。そうなると観があったけれども、今すぐ東海地震につながる異常

測情報というのはあまり知られていないけれども判な変化ではないということで住民の方に伝えられて

定会招集連絡報はけっこう知られていて、それを防いるかと思います。

災対策のきっかけに使うというところが多いのです

廣井先生が委員になっている気象庁などの情報のけれども、これはなくなってしまうとまた困るので満足度の中でも、東海の情報についてはほとんど知はないかという気がします。
布村さん、どうですか。

らないという話がありましたが、やはりタイトルで

布村 先ほどの愛知、名古屋のお話は、名古屋市

勝負するより内容なのかなと思います。非常時の緊長さんなどとも何度かお話をする機会があって今は急に動かないといけない情報というのはまさにタイ現行の仕組みで。とりあえずこれは法律上の整理がトルで、それを聞いただけで動くという話になるとあって、法律上、地域が入ると６カ月以内にいろい

思いますが、ややゆっくりしたもの、たまにしか滅ろな計画を作っていかないといけない。それは本当多に出ないのは、どういう行動を取るかということ

は防災計画を全部見直したあとに作っていただくのをきちんとお伝えすることの方が重要かと思います。

がいいのですけれども、防災なのでとりあえず今備10えるというものを１回作ってください。ただその仕だと思ってください。

組みで考えると今は「判定会招集連絡報」という文できるだけＰ波の段階でとらえて、後ろのＳ波の字しかなかったというだけなので、名古屋の市長さ

破壊的な波が来る前に対処しよう。こういう試みはんにしろ何にしろ、その前の観測情報のさっきのレすでに例えばエレベーターでのＰ波検知エレベータ

ベル２みたいなものがあれば、それをどう呼ぶかはシステムがあり、すぐさま停止しましょうというも別にしても必要だったらそれにしますというのははのです。それからＪＲ東海とかいろいろなところにっきりしています。

導入されているユレダス等も原理、考え方としては、

廣井 仕組みが変わればまた変えるということ

ここの段階をとらえて後ろの大きな被害、波が来るですね。これは東海地震についてはまた地震防災基前に何らかの制御をしていこう。気象庁の方ではそ本計画を変えるんですか。そのときに今ここでお話

れらの原理も踏まえながら、今ユレダスを開発した

ししたようなこと、検討の結果が具体的に書き込ま

ＪＲ総研と共同研究を行っておりまして、これは気れるのですか。地震防災基本計画ができるのはいつ

象庁の観測点の部分でございますが、それぞれの観頃ですか。

測点で例えばここが最初にとらえた。あとはまだ検布村 予定は今年度中にまとめる予定でござい知していない。ある程度広がっていきますと、次のまして、内輪の話ですけれどもなるべく年内にたたところでこういうふうにどんどん伝わってくるわけ

き台を作って、これは当然いろいろな機関、国であです。そういうたくさんの観測点を用いてネットワ

ろうが、地方であろうが、絡みますから。今まで各ーク全体で、これらの震源を評価して情報を出して県からはひととおり全部いろいろな悩みとか、いろ

いこうと考えています。

いろなお考えとかをずっとヒアリングして回りましこれはたまたまこのあたりで起きたとしてＰ波がた。それらを踏まえて、あとの調整を踏まえて年度

だいたい 10 秒ぐらいだと５点ぐらい、ここに海底地内、遅れても４月ぐらいだと思います。

震計もございますので、それくらいをだいたいとら＜ナウキャスト＞

えられる。10 秒たったときのＳ波というのは、まだ廣井 ということで雲間から光が見えるのもも

御前崎付近ぐらいにしか来ていない。先ほどの名古

うすぐです。今検討はこんなふうに進められている屋ですとＳ波がだいたい 40 秒ぐらい。10 秒で仮にということで、ご承知おきいただきたいと思います。

出すとするとＳ波が来るまでに 30 秒の猶予がある。

もう一つ、防災で欠かせないのはナウキャストでそれはここのいちばん最初の時刻です。実際にはそす。プレスリップを見つけるという話でしたけれど

れより後ろになりますから、もう少し余裕があるとも、ナウキャストは要するにＰ波とＳ波、これは横思っていただければと思います。

田さんにあとで説明してもらいますが、縦波と横波

東海にこれが使えるのかという部分の話で、いちの地中の伝播速度の差を活用して防災対策を取るとばん最初にこういう話をしたときに静岡県からは、

いうたいへんユニークな試みです。まだこれから仕「静岡はつぶして東京だけ助かるつもりか」といつ組みを作るという段階なので、なかなか難しいと思も文句を言われておりました。
（笑）静岡県の方がいいますけれども、東海地震対策にこれが使えるのか

ると本当はいちばんいいのですが、今は静岡も意識どうか。例えば震源が駿河湾だとすると、名古屋まが変わってきて短くても使えるのではないだろうか。

でＰ波とＳ波の差、20 秒ぐらいありますか。横田さ地震があってＰ波、Ｓ波というので、少し沖合であん、その辺を説明してもらえますか。

ると内陸の被害が来る前に多少何かができるのでは

横田 古い資料で恐縮ですが、今廣井先生からあないか。その時間はものすごく短いけれども、１秒りましたが、
ここは見にくくて申し訳ありませんが、でも２秒でも何かあるとできるのではないかという100 キロ、ここがＰ波、縦波あるいは初期微動と言ことで検討を進めていこうとしています。

われている部分です。それからＳ波、横波あるいはそれから想定震源域の見直しと割れ始め、もっと主要動と言われますが、そのあとからこうやって来深いところで割れる可能性があるということになりる。実際の被害は後ろの主要動と言われるところにますと、場所によってはもう少し余裕がある。
ただ、あります。これはすごく速く終わっていますが、実いちばん短いところはＳ－Ｐ時刻で４秒程度です。

際はもっとワーッと揺れていますので単に模式図的

そのときには直上付近は先ほどのエレベーターとか11

を止めているのと同じで、Ｐ波のところである振幅

してＰ波のある一定の振幅で警報を出しますよとい以上になりそうであれば制御をかけて後ろのＳ波がうことにすると、それに相当するＳ波の大きな揺れ来るまで。逆に言うとＳ－Ｐ時刻に相当するぐらいの波が始まるのはおおむね４秒後以降、処理して２の時間で何かができないだろうかということで、直秒ぐらいあれば２秒ぐらいの猶予は何とか取れるの上対応も含めて検討していこうということで今鋭意かというのが直上対応のイメージです。離れている

システム整備を含む検討を進めているところです。

ところはそれから時間の猶予があります。それから

廣井 ナウキャストというのは５年ぐらい前か

東海地震は極めて巨大地震なので、時間的にいうとら検討をしているわけですけれども、Ｐ波、縦波で名古屋とかにしても十分活用できる情報になるだろ

すが、地盤にもよりますけれども１秒間に７km からう。

８km ぐらいのスピードで伝わっていくわけです。横

直上の人はかなりシビアではございますが、それ

波は３、４km、つまり縦波の方が先に伝わる。縦波でも１秒でも２秒でもということで静岡県が「おれを早くキャッチして横波が来る間に防災対策を取る。

もたちもちょっとやってみるか」と。最初は「おれ頭の中ではいろいろなことができます。例えば交通たちをつぶして、おまえたち、東京だけ助かるつも信号を全部黄色にして、赤にして、大揺れが来たとりか」と非難されたのですが、今はむしろ１秒も２

きは道路が全部ストップしている。車が全部止まっ

秒でも使えるものは使おうと。ただ具体の対策をどているというようなことも考えられますし、いちばうするかはこれからです。
廣井 静岡県はナウキャストを始めた頃はかな

ん手っ取り早いのは電車ですね。ユレダスなどがあり批判的で、「静岡を犠牲にして東京が助かるのか」りますけれど。
あるいは工事現場にいる人たちにできるだけ早くとか言っていたのですけれども、私などは「もっと……、これは情報をどうやって早く知らせるかが問

長い目で見てよ。関東地震が将来来たら、そのとき題ですけれども、そうすれば比較的安全なところには東京が犠牲になって静岡が助かるんだよ」と話を待避できる。そうでなければ柱にしがみつくこともしたのですが。川端さんは放送ができるかどうかのできるとか、学校に情報を伝えれば子どもが机の下実験をしましたね。

に潜るかもしれない。潜って安全かどうかわかりま川端 ちなみにラジオの放送でお知らせをするな

せんけれども潜るかもしれない。いろいろなことがらば、どうすればいいのかというので試作のテープできる可能性はありますけれども、ただ、これは津を作ったわけです。最初にやたら使わない、これは波警報とけた違いに時間との勝負ですから、なかな

ナウキャストだけに使うんだという音を設定して、か難しいというところがあります。今で言うと東海

例えばピッピッピとか最初音が入ってすぐに「まも地震を駿河湾を震源と仮定した場合は、かなり時間なく地震が来ます」、「まもなく」という表現がいいがかせげるというわけですね。

かどうかわからないけれど。
「まもなく大きな地震が横田 浜名湖あたりの下が割れ始めたとすると、すぐに来ます。皆さん、身の安全を図ってくれ」。こ

豊橋とか浜松あたりは４秒ぐらい、清水とか静岡にれを言うのに５、６秒ですね。それを言ったならばなるともう少し時間的に余裕があって 10 秒ぐらい。

10 秒余裕があったらどうするか。さっき言ったよう

もう少し深いところで割れ始めた、中央防災会議のにしがみつくか、潜るのか。あるいはとにかく踏ん

見直しの中でいちばん北側の深いところですが、そ

張るか、そういうことができるだろう。
ただ問題はそれを出すのに放送というツールだけ

こで割れ始めるとどこかが４秒ぐらいということでではだめで、いろいろなものから出なければならな

今は正確な数字は覚えていませんが。
とりあえず割れ始めた直上のところはＳ－Ｐが４いけれども、それが連動でもちろん自動送出ですね。

秒。ただ、もっと大きな地震は別な？スペクトルが人間が中に介在したら時間を食ってしまってとても想定されてくる。先ほどのピアセンサー的なピア検じゃないだめだ。信号をポッと受けて、それで自動知のイメージでいくと、あるＰ波での振幅になって的に動く。誤作動とか何とかということは話は別に制御する。するとそれに相当するＳ波は、そこからして、そういうものが同報無線で出て果たしていいのＳ－Ｐ時刻に相当する時刻の余裕だけが存在するのか。それから放送では現実にはどういうふうにそので、うまくいけば仮にＳ－Ｐが４秒だとする。それがうまく出せるか、出せないか。もう一つは日常12

的に天気予報なんていうと、すぐに放送でやってく

じていいほどのシステムなのかなとかいうので、本れみたいなところがありますけれども、放送だけが当にどう使うのかというところを何とか早めにやっ

追いかぶってしまったのでは大変かなと。放送屋はておかないと、やり方よりもどう使うかという実績

そこのところを、うちらだけにそう言わないでくれをぜひ早く出してもらった方がいいと感じます。

と、いろいろなものでやってくれと。じゃ、何でで廣井 それは前にも布村さんからうかがっていきるか。

る基本的スタンスですけれども、もう５年ぐらい議制御系、ものを制御するようなところでもちろん論しているので現実にやってみなよということです

それを使うということ。それと一般の住民の安全をね。例えば放送を考えますと静岡放送でもいいです

図るのに、いったい何を使ってそれをいち早くお知

けれども、まず気象庁の本庁でキャッチするわけでらせすれば効果があるか。そういう話を現実に静岡す。それを地方気象台に情報を送ります。それから県内の企業などで少しはしたことがあります。そう

放送局に送る。本庁から地方気象台に送るルートとすると日中作業をしていて、現場ではふだんテレビ

いうのは何があって、何秒ぐらいかかるのか。

やラジオを聞いているわけにもいかないし、そうい

横田 情報伝達ルートはいつも気にされているう信号をピッとわかるようなものは何かないか。でご様子ですが、今ナウキャストを仮に伝えるとするは電話でくればいいのかとか際限なくいろいろ広がと今現在、気象庁が持って速報している情報のネッるわけですね。いろいろなものを介していち早く伝

トワークシステムの中には入れないつもりです。そえる、そのところをうまく研究していかなければい

れは他の天気予報の情報とかいろいろな情報もある

けないかと思います。

ので、まさに１秒を争うということから別のトラフ

廣井 気象庁は来年の秋をめどに実用化するとィックでボーンと流れるルートを１本作る必要があいうことですね。来年の秋と言えばもう１年弱です

るだろうということで、回線とかルータとかその他

けれども、内閣府さんはこのナウキャストについて

いろいろなものを別にする必要がある。

はどういうふうなスタンスなのでしょうか、批判的

廣井 特別仕様ということですか。

なことでも結構ですから。

横田 特別仕様、シンプルで特別で、かつたまに

布村 実情報でＰ波が来てＳ波が来てというのしか動かないのでふだん生きているのかどうかといは、実際来た地震で予想しているものではないので、うことも相手に伝わらないといけない。ふだんからそういう意味では何とかこれがうまくなればと思い今地震が起きていない、あるいは観測されていない

ますし、それによって被害が軽減されるのであればという情報が常に伝わりながら、来たらすぐさま来何も議論することはないと思います。ただ実際これたということ、どのくらいのものかということを伝を本当に定着してやっていくのにどうするのかと考える。それから何があるかわからないので常に複数えたときに、僕らの想像するのは一つはいろいろなルート。気象庁の情報伝達も地上系と衛星系を常に危険物だとかを含めた自動制御ですね。これは時間用いていますが、ナウキャストも同じように衛星系

がものすごく短いから自動制御システムでないとたと地上系の両方を。衛星はどの衛星を用いるかとい

ぶんだめというのと、もう１個は報道を通して人々

うのはいろいろ候補としてはありますが、一つは省がパッと感じ取って、どこかへパッと逃げる。

庁連携の中で、例えば消防庁の衛星だとか、あるいは今気象庁が使っているＣＳ系のもの。

個人的なお話で恐縮ですが、私の兄は福井地震のときにたまたま横に年の離れたいとこがいて、赤ん廣井 気象衛星？

坊のうちの兄をポッと家から運んでくれた。そのあ

横田 いえ、気象衛星はちょっと遅いので、もっと家がグシャッと倒れて一命を取りとめた。そういと別の情報を今バックアップ的に送っていますが、うことは実際あるわけですから、10 秒であろうが何

もっと早いスピードを出すもの。通常の衛星を借り十秒であろうがいいと思います。ただこれを広げるて今情報が流れているものがありますので、そこにのに自動制御を今から何か考えるとなると、それな乗せる、あるいは放送等の電波で。もっとうまくいりの投資をして、かつ信頼性があるのかなという話

けばいろいろなメディアがどんどん複数ルートで、と、放送の方もたぶんこれに対していろいろな体制

より簡単により早くというのをたくさん作っていくを組んだりシステムをやったり…。だけどこれを信しかないだろうと思っています。それから気象台か
13らの系統で出せるものも一部作りますが、気象庁本

ジャパン全員がそれに整って動いているという状況

庁から取ろうと思えば気象庁本庁からも、空から取がつくれるかどうかというのがあるので「実験」とろうと思えば空からも、いろいろなところで取れるいう言葉を使いましたが、気象庁は先にこういう情ように。

報を運用します。それを受けた利用者の方の準備等

廣井 でも実際にもう来年の秋に実用化するとも早急に整えないといけないのですが、来年の秋でなったら、そういうシステム設計はもう考えておかどこまで、どのくらいの準備ができるのかというこないと、予算的な手当てとかもあるのではないですとは全部確認しきれていません。これからの検討でか。

すので、あるところの方は使える方は早めから使う

横田 地方公共団体等の予算的な手当ての準備

し、２年ぐらいどうしてもかかるという方はそれにのためにいつもしかられるのですが、公共団体の補備えての準備を今急いでいただく。経費とかいろい

正をにらみながら２月とか予算の最終のところを意

ろな課題もありますので、それを早急に詰めたいと識して、そういうスペック的なものを出していきたいうことでございます。気象庁としては来年の秋かい。来年秋ぐらいにはとりあえず受信できるシステ

らは正規に運用する予定です。

ムが入って、実験を踏まえながらやっていくという廣井 ナウキャスト地震情報は気象業務法か何形なのか。とは言うものの準備にもっと時間がかか

かに書き込むんですか。つまり気象庁が義務的に提る機関もあるかと思います。たぶん２年ぐらい要し供するという仕組みにするのでしょうか。

ないといろいろなシステムが変わらない。そういう横田 気象庁の業務法を変える、変えないという人たちも含めた意見等を早急に詰めて、先ほど布村

議論はいつもあるのですが、ある人は変えなくてもさんが言われたように早い段階で具体的にどうできいい、ある人は変えた方がいいと言います。今もするのか、
そしてどういう制御システムが必要なのか、でに地震情報とかいろいろなものを発表しています

そのためにはどのような準備と対策が必要なのか。

が、特段それについては観測成果の速報ということ

それも早急に決めたいと思っています。

で、あえて業務法は変える必要性は何もありません。

廣井 来年の実用化はまず鉄道から始めるとう

そういう情報を出して、あと地域防災計画などいろかがっているのですけれども、放送の活用などは先いろなところでの対応の中に書き込んでいくというの話ですね。

のが一つです。まだそこの議論はしてもおりません
が、直さなくても情報はいけます。

横田 まず鉄道から始めるというのは、気持ちは

廣井 いけると。吉村さん、何かご意見はありま

鉄道からがやりやすいだろうというイメージを持っていて、実際に鉄道事業者の方がその段階で秋に間すか。

に合うかどうかというのはもう少し詰めてみないと＜浜岡原発＞
吉村 廣井さんが私に本当に言いたいことは、何わかりません。
廣井 東海地震もできればやってみたいですか。

かちょっと道筋をつけろということではないかと思横田 東海地震については切迫しているといううのですが、たぶん浜岡の原発をどうするんだといので、できるだけ早くやれと言われていますから、う話をされるのではないかと思います。先日、名古

一生懸命ともかく我々は頑張っているというだけで屋で開かれたシンポジウムの中で、大都市というのす。

はなぜ地震にぜい弱なのかという中に大都市の依存

廣井 放送局はどうですか、今の気象庁はできる的生活というのがありました。いろいろなものに依だけ頑張りたいと言うのだけれど。武居さん、いか存して生活しているわけですけれども、機能が低下がですか。

したり、破壊されたり、もう一つ暴走するという項

武居 今の横田さんのお話の中で実験を続ける

目が確かあったと思います。ですからそういった面というお話ですけれども、来年の 10 月から実際に運でいうと暴走を防ぐという点で、このナウキャスト

用をスタートさせて、我々の放送にもちゃんと情報というのは非常に効果があるのではないかという気を出しなさいよという段階だという認識でいいのでがします。
東海地震の場合は、今中部電力は「警戒宣言が出しょうか。

たら止める」ということをようやく言い出して、し横田 言葉が村言葉で実験なのかどうか、オール14かしその理由は昔から言っている「絶対安全」といお話ししたら「え、言ったのか」ということです。

う呪縛からまだ抜けきれないんですね。
ですから「住止めるということに表向き言って、
ついこの間
『朝

民感情を考慮して止める」という理由を付けていま

日新聞』に出ていましたが、再び聞いたら「止めます。
「東海地震に対して原発は安全であるけれども、す」と言ったそうですから、それはやはり止めるの

住民感情を考慮して警戒宣言が出たら止める」といでしょう。そんないきさつがありまして、今まで全うことを言っているわけです。廣井さんは「警戒宣「止める」という言葉がし
然言わなかったのですが、言ではもう遅い、もっと早く」ということをおっしっかり出たということです。

ゃっていますけれども、少なくともナウキャストな廣井 布村さん、さっき観測情報の段階かもしれんていうのは鉄道も当然ですけれども、まずは想定ないけれども政府として防災情報について言う可能震源域の中にある原発ではないかと。

性がある、考えている。そのときは「防災準備行動

廣井 わかりました。川端さん、現役の時代は言をしなさい」というぐらいのレベルなのか、あるいいにくかったかもしれませんが、
もういいでしょう。

は新幹線は止めた方がいいですよとか、原発も止め

浜岡については言いたいことがいっぱいあるのではた方がいいかもしれませんとか具体的なことまで指ないですか。

示する、要請するということをお考えですか。

川端 そうですね、私はとにかく早く止めた方が

布村 二重、三重に難しい問題です。一つは政府

よろしいと。たまたま今全部止まっていますね。止がどういう対応を取るというのは自らなので、行政まっていますから、ずっと止まったままならいいなの対応というのはいいんですね。国民とか今の電車という声は正直言ってありますね。今日、３時からもそうですけれども、こういう状況だからこうした止めるという日ですね。それまで現役で放送屋のと方がいいかなという話はしますけれども、ねばならきによく浜岡を取材に行きますと、「おたくさんね、ないという法律体系にはなっていないので、これは原発止めてもいいですか。おたくの電気行かなくな

若干逃げ口上みたいで恐縮ですけれども、人の権限りますよ」。
これがいつも言われた殺し文句だったん

を縛るというのは法律で、国会で議論してちゃんとですね。だもんですから、ある時、午後３時から止なっていないといけない。それの仕組みにおいてはめると言いますから、３時に家中電気をつけて一生ないんですね。
先ほどのお尋ねからいうと、正確にその辺の議論

懸命待っていたんですね。全然停電にならないんではあまりありません。まだこれからです。ただ特にすね。きょうもまだ停電にならないですね。
住民の気持ちを思ってでも何でもいいから、とに

民間の細かいところというのは、あまり細かいレン

かく止めておく方がみんなの、世の中の無用な風評ジで、レベルで変わるということは、皆さんが使いも含めて、いろいろな変な情報が飛び交うもとをつ

づらいというお話をうかがっていますので、もっとくらないのがいちばん大切なことだと思います。

シンプルかとは思います。

廣井 浜岡も福島も止まっているけれど全然電

それと１点だけすみませんが、ずっと疑問なのは気は大丈夫ですよね。川端さん、さっき吉村さんの浜岡原発のお話が出るのですが、そういう警戒宣言

方から浜岡が警戒宣言のときに止めると公言したわ

とか何かのときは止めると言うけれど、さっき申し

けですよね。はっきり言ったわけですけれども、そ上げたようにすべて予知がされる地震なんていうこのあたりのいきさつを説明してもらえますか。

とはあり得ないわけですし、それは国会答弁でも前

川端 実はいつも９月１日にやっているラジオから何回も言っているわけです。予知されないといの２時間ばかりの特番ですが、現役の頃は私が一生うか、予知情報が出ないままボンと起きる地震だっ懸命、制作者兼リポーターになったりしてやっていて心配なわけです。本来、地震が起きても大丈夫なました。
後任が今やっているのですけれども、「中電、ものでないといけないという論理なのに、なんで一取り上げなよ」「じゃ、取り上げよう」ということで。

生懸命警戒宣言が出た、出たという議論になってい

正直言って今まで非常にやりにくかったのですね。

るのか。それは言いづらいことですが、やはり気持

だけども今回はスポンサーから、そこのところは外ちの問題かなと思ったりしたりしますけれども。

してもらってやろうということでした。聞きに行っ（笑）
吉村 いや、もともと僕は安全問題というのはずたら「警戒宣言で止めるよ」と言った。廣井先生に
15

っとＮＨＫ時代、40 年近くやってきたのですけれど

ょっとしてあるかもしれない。ある高名な地震学者も、「絶対」というのが上に付くとすべてうそだと思は、「東海地震は万が一予知できる」なんて言っていっていました。とにかく想定震源域の真上にある原る人もいるぐらいですね。

子力発電所が、予知された段階で操業を続けると言しかし観測情報はそういうときに出るわけです。

っていたわけですから、これは言語道断でとんでもだから観測情報のときに、安全を考えて対策を取っないと。

た方がいいというのが私の考え方です。
おかしいな、

特に私が心配したのは 1994 年１月 17 日、阪神・

おかしいなというときにドカンと来るようなこと、

淡路大震災のちょうど１年前にロサンゼルスのノー

突発地震となってしまうのかもしれませんけれども、スリッジ地震を現場で取材しました。実はアメリカ

そういうことも当然考えておいた方がいいというこというのはものすごくプライバシーが厳しくて、病とですね。それともできるわけですか。

院というところをなかなか取材できません。私は少横田 考えておいた方がいいと言われると全てし出遅れて現地へ行ったものですから病院ばかりをのケースがあるので（笑）
。先ほどから話題になって取材してみました。そうしましたら建物自体が耐震います今の仕組みの観測情報も出て判定会も開いて、性がなくて壊れてしまったもの、もちろんこれは使きちんと地震予知情報を出して警戒宣言が出て地震い物にならないわけですが、もう一つ建物がしっかが起こるケース、それから判定会を開いて検討してりしているのに全然使い物にならない、患者さんがいる間に急きょ変化が来て、あるいはそのくらいで全くいないという病院がありました。これはけっこ

ドンと行ってしまうケース、それから観測情報を出うあるわけですけれども、どうしてそういうふうにして、どうしようかなと思っているとドンと来るケなったのかといいますと、付属設備がみんなやられース、それから何も来ないケース。想定されるものてしまうわけですね。例えばスプリンクラーですとはこのすべてあり得ると思います。
（笑）
先ほど早期検知と言いましたが、現在は代表的なか非常電源装置とか、そういったものがやられても予知のパターンとして今思っているのはプレスリッ

機能停止に陥るというのを見ました。
原子力発電所などを見ると、パイプ類とか配管類プがあって、それを検出できるであろう。それが仮とかそういったものが張り巡らされているわけです。

に観測された場合には地震予知が行える。だけど検

ああいった付属設備まで耐震性が本当にしっかりし出はされたけれども、ものすごく時間的に短いといているのかどうか、ここのところを非常に疑問に思うケースもあり得るだろう。それもアッという間にっていたものですから。建家自体はものすごく強い

来てしまったというケースもあり得るだろうと思いから、絶対安全だということは言いかねないというます。それからものすごく微弱なまま、何となくま

実感を持ったわけです。廣井さんが先日、名古屋のだ小さいと思っているうちに来たというケースもあシンポジウムで提言されていましたけれども、警戒り得るだろうと思っています。その全部をどこまで宣言が出てからでは遅いのではないか。予知される

心配するのかというのがあって、どういう対策を取ということを前提にした場合に、もっともっと早いるか。もともとドンと来るということも想定の中に段階で止めるべきではないかと思います。

置きながら、うまくいったときはうまくいくという＜地震の発生シナリオ＞

形の対応がいちばんいいのかなと思っています。

廣井 横田さん、昔、山本長官といろいろ話した

廣井 この間の東海地震対策の内閣府の中央防記憶がまだあるのですけれども、山本さんが「東海災会議の部会のときに、溝上さんがある委員の質問

地震に関しては東海地域に張り巡らされている観測で「警戒宣言が長引いて、例えば１週間とか社会が網に何の異常もキャッチしないのに、もしドカンと堪えられなくなるようなことがあったらどうするの地震が起きたとしたら地震予知が外れたと言えるのか」と話したときに、溝上先生は「ちょっとそれはだろうか」と。だけど僕はそうではなくて、そうい

意外な質問だ。つまり前兆をキャッチするんだからうケースはマグニチュード８クラスだとまずないと勝負はけっこう早い」と言っていましたけれど、そ思います。むしろさっきの観測情報ではないけれど

れが今の考え方ということでいいのか。あまり長引も「地震の前兆かな、ノイズかな、おかしいな、おくことは、それほど考えられないと考えていいわけ

かしいな」と思っていて、ドカンと来る可能性はひ

ですね。
16

横田 前兆現象といいますかプレスリップの現ん。
可能ならば予知したいということもありますし、れ方がどうかということについては、もっと早いとそれから予知できずに起こることもありますし、現かいろいろな話があるぐらいで、今予知情報を出そ在たいへん切迫しているという表現もありますけれ

うとしているレベルというのはかなり加速している

ど、ある人はあと 30 年以上は起きないだろうと見て状態です。そういう状態で長引くというのはちょっいる人もいます。ですから短くお答えするなら「わと想定できない。地震が起きないまま、そのまま全からない」と。高名な人が言ってましたとおっしゃ

部断層がもっともっと割れていって小さくなったとってください。

いうのはあるのかもしれないけれども、ちょっと想廣井 阿部先生、有名な格言を教えてください。

定できない。そういう意味で溝上先生がこの間おっ阿部 格言ではなくて防災標語でございますけ

しゃったのは、今の変化とかそういうものを見てず

れども、「災害に時なし、場所なし、予告なし」といっと長引いたり、あるいは起きないとか、そういううのがあります。そして、「地震はある日突然起こる

ふうには思っていませんということをおっしゃいまというのが本来の姿であって、地球はまだまだ謎にした。

満ちてます」というので締めるわけですが、それで廣井 どうでしょうか、会場から何か質問とかは。

よろしいですか。
有賀 溝上先生いわく、「もう今すぐ起こっても＜地震はいつ起きるのか＞
有賀 消防のＯＢで有賀といいます。格調の高い

おかしくない」あるいは「地学的平和は終わった」

学会で市民レベルのたいへん低い質問をさせていたという表現を平気でなさっております。今のようなだきますが、私、最近町内会でお年寄りなどと話をお話をうかがいますと極めて素人的には矛盾を感じする機会がたいへん多くあります。その折に先ほどます。
こういう立派な学者さんの集まりではなくて、来、お話が出ています溝上先生などは「今すぐ地震

町のじいちゃん、ばあちゃんというのはもっと素朴が来てもおかしくない」とふだん言っておりますもに……。今の阿部先生のお話は確かに学者の皆さんのですから、私の周辺にいる年寄りはみんなそんな方は背景がありますからそれで十分に理解できます

思いをいたしております。今日のように格調の高い

けれども、私の周辺にいる年寄り、じいちゃん、ば学会ですと、数字も皆さん、ご案内なのでしょうけ

あちゃんというのはそれではやはり理解しにくいん

れども、私どもは本当の数値、データを知る機会がですね。何か構えておかなければいけないのか、全全くありません。そういう質問があったときに、私

くのんびりしていいのか。
「そんなことでいいのか

は答えようがなくなってしまうときがあります。確ね」と言われますと、極めて困ります。

かに一般論では今すぐ来てもおかしくないと言うのですからもう一度恐縮ですけれども阿部先生に反ですが、本当なんでしょうかと念を押されますと、論するわけではありませんが、素人的にどういうふさてと首を傾げます。

うに説明をしたらいいのかということを教えていた
だきたいと思います。

そこで今日ぜひうかがっておきたいのは、そうい
うときに私どもはどんなふうに短い言葉でお答えを布村 すみません、これもたまたま個人的にあれしたらいいのか。地元へ帰ってこういう立派な学会なんですけれど、自然環境とか市民団体とか私も 20に出て来ましたと言っても、「なんだ、おまえ、さっ

年ぐらいずっと付き合っていて、最近はそれを防災

ぱり答えられないじゃないか」とたいへん窮屈な思の分野でもいろいろできないかというので集まったいをするものですから、比較的短く「今はこうなん

りしますが、そのときにそれと同じような話題が出です、ご安心ください」あるいは「心配ですね」と、ます。
どこかにグラフがあるかもしれませんが、過去にぜひご教授いただきたいと思います。
廣井 これはどなたでしょうか、また横田さんか

東海地震とか南海地震のグラフを見ると、また慶長な。阿部先生、答えてください。今すぐ来ると思っ

地震だとか宝永地震だとか、ああいう絵を見るとみている人に対してどういうふうに答えればいいか。

んなパッとわかるのですけれども、100 年か 150 年

阿部 非常に短く答えるにはどうしたらいいか

毎に起きているのは正直な話で、これはもう避けらといったら、わからないということでしょうね。切れない、必ず起きる。ただ地球の中の誤差というの迫度と言われても本当に私どもはわかっておりませが数年単位での誤差でもないし、ずれがあるのだろ17

うと思います。必ず来ると考えるべきだということ

れども、あの先生が面白い話をしてくれました。
「いを僕らは言っているのですけれども。案外そうしてや、不思議なもんだよと。自分の関心を持っているいる方がいいと言うと変ですけれども、一応科学的地震をジッと長い間研究していると、あしたにでもにもこのぐらいの絵の話であればだいたいご理解は起こりそうな気持ちになってしまうんだ」というのいただけていて、それを科学者的に言うとそれでながあるんですね。もう一つ、これも笑い話ですけれ

いこともあるということをみんな考えてしまうと本ども、いかに自然科学者というか地球と付き合って当にわけがわからなくなります。

いる人の気が長いかという話ですけれども、明治時

これはいろいろご案内かと思いますけれども、こ代に東大の理学部で教授会をやっていた。さっきのれは国会の先生方とお話しするときもだいたいこれプログラムの特別報告で北大岡田先生の話に出た大で言っていて確率とかはよくわからない。慶長地震

森先生がある教授に、「浅間山に別荘を買いたいけれが起きて 102 年頃に宝永地震が起きて全部割れていど危ないだろうか」と質問しました。すると大森先るわけです。安政東海とか安政南海がそのあと起き生が「当分やめた方がいい」と言った。
「当分というて、90 年たったぐらいで東南海地震とか南海地震がのはどのくらいですか」と聞くと「１万 5000 年だ」

起きてと正直に割れているわけです。その次が東海と言った。
（笑）つまりそういう感じなんですね。

地震というのが、そこだけ割れ残ったのでまたすぐですからそれは将来必ず来るんです。必ず来るで起きるかもしれない。だけどこれが起きなかった場

あろうけれども、それがいつかは神のみぞ知るでは

合は、上と同じように全部起きるかもしれないといないでしょうか。

うようなことを言っているのですけれども。ここま

横田 今すぐという部分で、たぶん我々、気象庁で来ると詳しくなってしまうので、いずれにしろども今いつ起きてもおかしくないという言い方をしてこまでどうかを別にしても 100 年か 150 年毎に、やいます。今起こるのかというと、先ほどのプレスリ

はり正直に起きているのは歴史的な事実なので、そップとかそういう形で我々は今起こるとは思っていれが繰り返されるということは間違いない。それがない。あした起こるかと言われたら、あしたもたぶ

少し大きいか、小さいかとか、場所が細かくどうかん今の状態だと起こるというふうには思っていませというのはそれこそお天道さんの世界で、そこまでんが、あさってと言われた途端、しあさってと言わ厳密に我々が言う必要も何もないと思います。それれた途端わかりません。そういう意味で気象庁は常はあっさりそう考えてお話をしている方が、みんなに緊迫しておりまして、異常現象が常に出るのではそうだと思っていただいて私が接触している人たち

ないかという緊張の中での監視をしていますので、はそれでご納得いただいています。

そういう意味ではいつ起きてもおかしくない、今す

有賀 最後にもう１回しつこく申し上げますが、ぐ起こる。
「起こる、起こる」と言われてもう 20 年

実際に私どもが対応する年寄りなんていうのは、今たっていますが、いつ起きてもおかしくないと思っの布村先生のお話のように長い説明をしても誰も聞た形の監視を続けています。
そんなに悠長にあした、いてないんですよ。
「今すぐ」という日本語の表現は

今すぐというのはどうかというような形の監視ではたいへん微妙ですけれども、今すぐというのはあし

なくて、いつ起きてもおかしくないと思った監視体たでもあるかもしれないですね。溝上先生などは盛制で臨んでいるということです。

んに「今すぐ起こってもおかしくない」と言うもの

もし防災対応とかいろいろな備えをされるのであですから、「ああいう大先生が今すぐと言っているの

れば、やはりいつ起きてもおかしくないということ

はあしたのことなのかね」という質問です。100 年で対処されるのがいいのかと思います。細かい厳密がどうだとか、そういう難しい学問の論理は全くよなところについてはわかりませんが、切迫していつそに置いてしまって私も困りましたと申し上げてい起きてもおかしくない。気象庁は必死で監視しているだけです。質問はこれでおしまいにしますけれどるということでございます。
廣井 よろしいでしょうか。どうかわかりません

も、そういう意味で質問させていただきました。
廣井 地球を長い目で見ている人の「今すぐ」と、けれども。鈴木さん、どうぞ。

我々の日常感覚の「今すぐ」と違うと思います。例＜地震予知情報と社会的対応＞
鈴木 日本総研の鈴木です。布村さんにお聞きしえば萩原尊禮先生はもうお亡くなりになりましたけ18

たいのですが、先ほど最後の方で民間の活動とか対

うのはわからない。それよりも前の段階で徐々に自策というのは縛るつもりはない、それはできないだ

分たちが予備電源を持っている段階で止めていく方

ろう。それは確かによくわかるのですが、ただ先ほが、確率の問題は今外しますけれども、自分たちがどから話があるように観測情報とか警戒宣言とかがどういう安心というか確信を持って止めていけるか、出てきたときの、その情報を得て我々は民間も含め

あるいは周辺に対しての影響を及ぼさないかというてある活動を始めるわけですね。それを受けたときその確度は上がっていくはずです。だから多重防護にこの社会のいろいろな点……。点というのか、民があって、いつ止めたことによって我々はこういう間企業もそうですし、社会的にはもっと広く考えて状況になりますということを説明していかなければいるのですけれども、それがどう動くのか、どういいけない。どういう状況になるのかということを常うような形で影響を受けていくのかという、それはに社会に対して明らかにした上で、それで判断してやはり情報公開というか……。それを「さあ、あな

いくという、まさにこれが災害情報と同時にコミュ

たたち、考えてください」ではなくて、どういうこ

ニケーション、相手を安心させるかということにつとがあり得るんだというシナリオを作って、我々はながってくる。

こういうシナリオを考えてこういうふうになってい元に戻りますけれども、そういう意味では警戒宣くと思っている。その延長上でこういう被害もある言が出たり、あるいはそういう段階のときにこの世かもしれない、あるいはこういう影響が出てくるかの中はそれを受けていったいどんなふうに動いていもしれない。

くのか。これは国だけの話ではなくて、いろいろな

それを踏まえた上で民間企業としてできることはところから出していかなければいけない。それをつ何で、社会的にやらなければいけないことは何で、ぶせるものはつぶしていく、あるいはそれをみんな

自治体がやらなければいけないことは何で、もっと受け入れましょうというような、情報インフラとい大きく我々ができないことは何だということがおそうのか、知るインフラみたいな努力が欠けているよ

らくそこでわかってくる。その段階がおそらくあっうな感じがしてしようがないのですけれども、いかて、そこでないと対策の議論はできないのではないがでしょうか。

かという気がします。そういう意味では民間が何を廣井 どうでしょうか。

するかということを縛るつもりはないという前に、

布村 おっしゃっている中身の先ほどの縛れる、

どういうことがあり得るのかということをシナリオ

縛れないというのは法律の話をしているので、これを、いま国としては何を考えていて、どういうことはもっといくと権限と補償と責任と全部絡んできまを考えていて、あるいはこれを考えなければいけなす。ただ今鈴木さんがおっしゃっているのは、私はいということをちゃんと出す必要があるのではない

全く同じことを言ったつもりだったり、用意していかということを非常に考えています。

るパワーポイントも同じことをやっていて、当然そ

それは先ほどの原子力も同じことであって、吉村のときの民間の状況、社会がどう動くかということさんもおっしゃっていましたけれども、どの段階でを考えるからいろいろなオペレーションがあって、止めるべきか。これはまさに説明義務があって、警それは行政の対応だって、それから先ほどの観測情戒宣言が出たとき、そのときに止めるのと、みんな報の出し方の選び方も変わるわけです。短い言葉で安全だと言っているのだからドンと来たときに止ま言ったからまずいかもしれませんが、「国民視点に立

ればいいんだ。実はそうではなくて、まさに安全性って」と言ったのはそういうことです。

というのは０、１の話ではなくて、どの前ぐらいの役所とか科学的情報もそうですけれども、どうい段階で止めることによって、
これはまさに周辺の話。

う情報だからどう使えではなくてユーザーニーズとつまり本体のリアクターだけの話ではなくて、周辺いうんですか、国民とか一般のところでどういうこのいろいろなものがありますね。

とが必要だからどういう情報をという連関性を全部つまり止めるために電気が必要だ。自分たちの電今解こうとしています。ですからおっしゃっている

気がなくなるのが原子力はいちばん怖いわけです。

意味は、特段違和感は何もありません。それからおそうすると周辺の予備電源も途端にポンとなくなっっしゃる官民含めたいろいろなネットワークができてしまったときに、本当に暴走を止められるかといているかどうかについては、本当に危惧するところ
19

で実は役所と学の世界もそうです。これは理学系の社会、災害に強い社会はできないのか。環境の話が方も工学系の方も、他の社会学的な方も我々も大いいいかどうかわかりませんけれども、ちょっと環境に反省しないといけないのですけれども、我々のニの分野をうらやましがってますということです。マーズだとか何も出してない。我々というと私個人だ

インドは同じですので、やらないといけないところ

けではないのですけれども。それから学のことでどだと思います。

ういうことがなされているか、どう生かすかという廣井 今たいへん大事なテーマですが、要するにことも言われていない。民間企業とかはもっとひど観測情報が出たら社会がいったいどうなるか、シミ

くて、今一生懸命企業防災を何とかしようとしていュレーションをしてそういう想定の上でいろいろなるのですけれども、経団連とかがやっとやり始める

対策が出てくるのではないか。
川端 そう思います。マスコミもラジオ、テレビ、ことになりました。
これは横にそれますとあれですけれども一生懸命

例えば放送に限って言うとやはり違います。例えば考えてもらうことにしないと、おそらく阪神・淡路

テレビなどの場合はもののネットワークなどのそう

大震災を経験してもだんだん関心が下がっていくわ

いうものから、キー局などがどこで特番を組むかとけですし、１回また何かあるとまた下がっていくしいうこと全国ずっといくわけです。だからその地域

何か刹那的です。どうしたらいいかというと、やはだけの、静岡なら静岡だけの、名古屋なら名古屋だり防災というのを通常の社会システムの中にきちんけの一存でいかないようなところもあったりするのと組み込んでいくことにしていかないと、防災といで、これは幅広くみんなで討議しないとだめな問題

うのは本当は通常の経済だとかいろいろなものにはだと思います。
廣井 川端さんの所属していたキー局はどうな

うまく合わないけれど、大事だから仕方ないやるよんですか、観測情報はどうですか。

ということをやっている。しかし、また関心が薄く

川端 向こうの方に１名来ていらっしゃいます

なると下がるという同じことの繰り返しを過去何回けれど。

もやっているわけですね。

廣井 対応はもう決めているんですか、わからな片や環境みたいなことを考えると、昭和 30、40

い？

年代なんて誰も環境のことはあまり考えていなかっ川端 いる方に聞かないとわかりません。

た。だけど製品一つ、紙コップ一つでも環境のことを考えないとできなくなっているし、我々、行政の廣井 どうですか。

提案もそういうふうになっているわけですね。だか

天野 ＴＢＳの天野と言います。昨年まで地震担

ら防災というものを、徹底的に通常の社会システム

当をしていました。今のシナリオというのはわからの中に入れておかないとたぶんだめだろう。非常時ないのですけれども、前回の訓練のときからは観測の携帯電話もそうですけれども、非常時しか使わな情報が発せられたというところから、通常のニュー

い役所の無線電話というのは大きくて、使いにくく

ス枠で当然取り上げる、あるいは枠は何か切って短てほとんどその使い方がわからないとかそういうこく伝えるということは考えなければいけないというとがいっぱいあるわけです。いいろいろ話をしてい判断でした。その当時は観測情報を、今横田さんがますけれども、民間企業自身も自分たちのところの説明されたこととは少し違った印象でとらえていま

防災、失えば経済上大きな損失を行う、それを何とした。

かする。それから従業員をどうするのか。それから今日お話をうかがって観測情報というものがもう企業がせっかくあるのだったら社会貢献的に地域の少し違ったイメージのものとして考えなければいけ

中で防災に役立つ。そんな話もあったり、もっと行ないというお話がありまして、このままでいきます

くと防災上いい製品が売れる市場、マーケットをもとおそらく判定会の招集連絡報というものが一つのっとつくる。例えば住宅でも防災性がいいものがう

本格的な特番に入る雰囲気だったんですが、それはんと高く評価されて、高く買われていくということ変えなければいけないというのは何となくわかりまをするとか、今の企業との関係もそうだし、一般市した。そういう意味で言えば、ちょっと難しいとい民のところもそうですけれども、いろいろなものがうか考えなければいけないなと。
おそらく名古屋が今回入ったことで、名古屋地区

相当有機的になっていないと本当の意味の防災共同
20

での立ち上がりが非常に大きくなると思います。そ早くなってくるのではないかという感じがしますけ

ういう意味で言えば、観測情報が出た段階でいろい

れども、いかがでしょうか。

ろなことが動き出すだろうということは考えていま

横田 気象庁の気持ちを代弁していただいたよす。当然、観測情報が出た段階で東京からは常に応

うで……。
（笑）観測情報は気象庁も今１回目の観測

援部隊を派遣する体制をすぐとると思いますし、何情報とかそういうのが出た段階で、皆さんの方で放か動きが出てくるだろうと思います。

送合戦と言いましたが、特番を組まれたりいろいろ

廣井 ありがとうございます。武居さんのところすると困ってしまう。とにかく冷静に対応していたは日テレ系ですけれど、どうでしょうか。何かもうだきたい。さらに布村さんの方とも連携を取りなが考えているのでしょうか。

らですけれども、ちゃんとできる、何かがあればき武居 基本的には今のＴＢＳと一緒で観測情報

ちんとお伝えするという形で対応しますので、何かが出たらもう部隊は動かす。常に特番に突入できる

出たから心配で心配でワーッというのだけはおやめ

体制だけは観測情報の１発目が出たらもう準備をしいただきたいと思います。

て、あと気象庁、いろいろな取材した中で判断して廣井 キーになるような観測情報をどういうふ

どこでどういう体制で放送するかというのはそのとうに解釈していいのかわからないような場合だと、きに考えていく。今のところは判定会招集で特番だ

１社が特番を組むとみんな一斉に走りますよね。そろうなというところです。

うすると場合によってたいへんな混乱ということになるかもしれないので、観測情報の中で判断できる

廣井 吉村さんは現役を離れていますが、大本のようなキーワードというか、キューを入れてもらえところ（ＮＨＫ）はご存じありませんか。
吉村 従来は判定会招集で特別番組という考え

ればありがたい。今それを入れてくれるという話ででした。でも民放さん各社が観測情報の時点でやれすので。川端さん、どうぞ。これで最後ということ

ば、民放さんであれだけやっているのにＮＨＫは何にしたいのですけれども。

をやっているんだと必ず電話がかかってきますから、

川端 今廣井先生が言うように、だからこそ「ヨーイ、ドン」を言ってくれる、わかりやすい情報。

たぶんやらざるを得ないと思います。
話が変わるのですが、お願いしておきたいことが「落ち着け」というのはいちばんだめだと思います。

一つあります。実は台風情報ですが、我々は 10 年以

今ここで地震で揺れたときに、「皆さん、落ち着け」

上前に気象庁から提案がありまして、いわゆる突撃と言うと何をすればいいかわからないじゃないです

リポートをやめてくれ。つまり台風が近づいて来るか。
だったらだめかもしれないけれども、「下へ潜れ」と御前崎の突端に立ったり、海岸のところで大したと言う方がいいわけです。具体的な指示行動がそこ

台風が近づいていないのに、あまり必然性がないリで出なければいけないので、それを一つお願いした

ポートを最近よく見かけます。ああいうことをやる

いと思います。

と海の方をちょっと様子を見に行こうかという連中

廣井 どうもありがとうございました。時間も予がいたり、もっとひどいのになると風に向かって立定を過ぎてしまいまして、シンポジウムを始める前っていられないような状況の中で、「こんなひどい状

より混迷をしてきたような気持ちがしますけれども。

況です。皆さん、外出は控えてください」とばかな（笑）とにかく来年３月、今年度中にはかなり具体リポートをやっているところがあります。ああいう的な仕組みができそうだということなので、そういのは確か 14、15 年前に全部自粛したはずです。

うスケジュールがわかっただけでも多少はありがた

ところがこの１、２年、みんながやり出していま

いと思います。まとめも時間がありませんから省略

す。ＮＨＫもちょっとずるいけれども、リポートにさせていただきますが、これで「東海地震と防災情は立たせないで映像だけは出すということで同じこ報」のシンポジウムは終了ということにいたします。

とをやっていると思います。それこそ本当に大荒れ

どうもご静聴、ありがとうございました。
（拍手）ですごい状況だったらいいのですけれども、「心なし
か風が強まってきました」なんてばかなリポートを
やっています。
ああいうのをとにかくやめてほしい。
ああいうことをやっている以上は、どんどん特番が21