リバーフロント整備センター設立20周年記念座談会〜国際ネットワークについて〜【司会】 （財）リバーフロント整備センターが発足
して２０周年記念ということで、国際ネットワークの出席者：
玉井 信行 金沢学院大学大学院 特任教授
吉川 勝秀 日本大学理工学部 教授
白川 直樹 筑波大学システム情報工学研究科
講師
清野 聡子 東京大学大学院総合文化研究科
助教授
中村 圭吾 （独）土木研究所水環境研究グループ
主任研究員
中村 哲巳 （社）建設コンサルタンツ協会
河川計画専門委員会 委員長
池田 満之 旭川流域ネットワーク世話人
竹村公太郎 （財）リバーフロント整備センター
理事長
（司会）：
佐合 純造 リバーフロント整備センター
技術普及部長

座談会を始めさせていただきます。まず、竹村理事
長から挨拶をさせていただきます。よろしくお願い
します。
【竹村】

おはようございます。リバフロの竹村でございます。本日は本当にありがとうございます。
リバフロ２０周年になりまして、皆様方のご協力でやっとここまでたどり着いたという感じでございます。特にこの国際ネットワークは新しいテーマで、まだ歴史がほとんどありません。これから育てていくテーマでございます。ですから、今まで進めてきたこの国際的な活動に対して、これから、将来どんなふうにやっていくかということを中心として、皆様方のご意見を賜れればと思っております。
２０周年ですので、思い出話と将来の展望というところですが、将来の展望をよろしくお願いしたいと（本稿は、平成19年7月24日に座談会を行ない、紙上スペースの関係で、編集部の責任により編集したものです。）

思っております。特に水フォーラムというような形
で国際的なムーブメントが起きつつありますが、水61

フォーラムはＮＰＯとして自由にやっている部分が場で発表するなり、紹介するというときは大変なハあります。私ども国土交通省河川行政の関連機関とンディであって、それが課題と思います。海外調査

してはどのようなことができるのかということを、（情報収集）も、発表を英語で出しているとすれば、国是非、ご示唆をいただければと思っております。

際ネットワークにそのままデータベースとして登録できるわけですが、そういうことがスムーズにでき

これまでの国際活動を振り返ってないのは課題であって、それをどう克服していくの【司会】かというのも、今後の活動の中で考えるべきこととそれでは、座談会に入りたいと思います。

まず、これまでのリバフロにおける国際ネットワー

思います。

クを含めた活動全般についてご意見をいただければと思います。最初に、玉井先生いかがでしょうか。

国際ネットワークの役割は

【玉井】

【司会】

これまで続けてきたリバフロの国際活

玉井 金沢学院大学大学院
特任教授

はじめにご説明するのを忘れちゃったん動、特に学会発表や海外ですけど、リバフロがどうしてＡＲＲＮ（アジア河調査については、今後も川・流域再生ネットワーク）/ＪＲＲＮ（日本河川流ぜひ継続されることをお域再生ネットワーク）を取り組んでいるのかという願します。特に学会発表

ことですが、本来、このようなネットワークづくりについては効果的なテーは国がやるべきことなのか、また、民間でもいいん

マや発表場所を選んでほじゃないかなどいろいろ議論はあります。国がやるしい。何を選ぶかは少しとなると、自由がきかないんじゃないか、一方、民サーベイをするなり、こ間だと営利的になっちゃう可能性がある。そういうの財団の活動の目標とのことで、国でもない、民間でもないという、公益法対応を考えるということ人であるリバフロが中立的な立場でやるのが一番よが必要だと思います。

いのではというのが大きな理由です。ただ、内容を【中村（圭）】

リバフロの国際活動全般への感想でどうするか、参加の対象者をどうするかというのはすが、これまで相当海外課題でして、たとえば、ＮＰＯや一般の方が会員のの調査もされていて、そうち４５. ％ぐらいしかいないということで、一般の方の報告書類もかなりスト々にあまり浸透していないという問題もあります。

ックされていますので、

これからどのような対象に重点をおくかも含めて、その辺の蓄積を取り出し走りながら考えているというのが現状です。

やすい形に、具体的に言【中村（哲）】

えば無理に紙資料にしな

術情報を共有して交換していく。それは、我々の民

くても、例えばホームペ間の技術者にとっても大変喜ばしいことで、ぜひ進

中村 圭吾（独）土木研究所水環境研
究グループ 主任研究員

このネットワークの目的ですが、技ージ上に掲載するとか、
これまであった国際情報を棚卸しして、できるだ

け取り出しやすい形にするというのがいいんじゃな
いかなと思います。
【玉井】

中村（圭）さんも言われたように、例えば国際活動の成果はたくさんあるわけですね。それが書庫にあって、取り出せないというような状態は改善しないといけないですね。それと、私も翻訳に参加したこともありますが、やはり言葉の問題は、端的に申し上げて、リバフロの日常活動を国際的なARRN/JRRNの活動概要

62中村 哲巳（社）建設コンサルタンツ協会河川計画専門委員会 委員長

めていっていただきたい

本はこういう実績があるということが、一般的なソと思います。ただ、そのースが知れ渡っているということでそれに貢献でき中で、我々として何がおるかというか、あるいは入札の場合、立場が有利と手伝いできるかを考えてなることがありますか。リバフロにこういうデータいます。前もリバフロかが蓄積していてそういうものが国際的に認知されてらもいろいろご相談を受いると日本の企業は非常に有利になるとか、日本のけましたが、一つは、民研究者が非常に理解してもらいやすくなるとか、そ間からどういう情報発信

ういう可能性はありますか。

ができるのかというのを【中村（哲）】

考えたときに、私ども、

ば、実際はどうなるか分かりませんけど、優位にな

コンサルタントという立るような気はいたしますね。分かってもらっている

そういうものが当然知れ渡っていれ

場では情報が出しづらいと思います。我々が持ってということになりますしね。

いる情報は、業務上、入手したものが大変多いので、【司会】

オープンにするときにはいろんな意味で難しいのか

ろいろ国内の地域活動もお手伝いされておられます

なと思っています。一方、会社独自の例えば技術情が、そういう観点からＡＲＲＮの活動とか、リバフ

報とか、そういうものが出せるかというと、それもロの国際活動というのはいかがですか。

タイムリーには難しいのかなというところがありま【清野】

清野先生、学会活動だけではなくて、い私が交流している分野というのは、農学、す。では、民間の立場として他に何かできることは生物、市民活動です。こないかというところですが、今までいろんな蓄積情

ういうリバフロの活動で報がありますので、それをただ単にそのままでデー

海外の方が日本に講演にタベース化してもなかなか使いづらいところがある

来てくださって、きちん

かと思いますので、そこに少し付加価値をつけるよと通訳もついているというな、特に技術情報についていろんな分析を踏まえうのは非常にいいサービて整理するとか、そういった面ではいろんな提案がスだと思います。特に湿できるのではないかと思っています。そういうとこ

地保全だとか自然再生に
清野 東京大学大学院総合文化研究科 助教

ろで何か手伝える可能性があれば考えていきたいと思っているのが、今の全体的な感想です。
【吉川】

関しては、日本になかなか情報が入ってこなかっ

自分の経験ですが、以前に民間のコンサた時代に、市民の方がほんとうに自分の余暇を使っルタントの人に入ってもて自費で各地に行っているんですね。例えば湿地保らって議論していたと

全のラムサール会議なんかも、日本人では学者よりき、その人が中東の水辺

市民の方のほうが数十年前から多く行っています。

の再生はこんなのがあり

そういった活動は公益法人とかそういうところが協ますよという情報を送っ

力してやってくださらないと国内に広がっていかなてくださったこともあ

い実情があります。まだ途上だとは思いますけれどる。コンサルタント協会

も、公益法人として知りたい情報というのを少しずで雑誌を出しています

つつないでいただく役割をしてきたというのは、かが、そこで紹介されていなりいい仕事だと思います。

吉川 日本大学理工学部
教授

る情報を広く発信してもただ、願わくは、もうちょっといろいろ蓄積したらうということもあるんではないかなと思います。

データを出していただきたいと思います。報告書で【玉井】

たとえば仕事を獲得するという意味で、がっちりしたものを英文で数十ページというと、結コンサルタントなり、建設業界の方が国際的な入札

構ハードルが高いと思うんですね。一方で、前にもとかいうときに、日本はこういう情報があるとか日ご提案したかもしれないんですが、例えばリバフロ

63

さんの方が海外に行って、自分の視点でこれは大事

ご意見をお願いします。

だと思うようなところがあったら、そういった代表【池田】

結局、このネットワークというか、今や写真を、個人の思いとか感想も含めて書いていただっている組織というのくといいと思います。割にハードルが低いし、意外が、誰のための、何のたとそういう中に技術者としての視点というのが入っめのものなんだろうといていて、正式な報告書よりも情報が多い場合がある

う疑問を持ちます。これんです。特に市民で活動されている方が悩んでいるは、業界のための組織づのは技術がその国に置かれたときに、実現するもの

くりなのかなという感じとしないものがあることです。それが何なのかといにも見えてしまいます。

うのは国際比較をする中で初めて分かってくること

しっかりとしたコンサル
池田 旭川流域ネットワー
ク世話人があると思うんですね。だから、河川工学や水利学の分野で、そういうユニバーサルな知識とか技術とタントが入って、専門家が入って、国際的に闘えいうのを日本に紹介されるというのも非常に大事でる日本としてのしっかりとした権威のある組織をつすし、社会的な流れとか生態学的な流れの中でそのくるということがこのネットワークの目的で、そこ技術がどう生かされているのかというのは、意外とを目指しているのであれば、今やっている内容は間そういうスナップショットからヒントが得られるよ

違っていないと思います。ただし、それが目的ならうな気がするんです。

ば、それに興味のある一部のコンサルタントとか大【白川】

清野さんのお話の中で比較ということが学の先生とかの人たちしかメンバーに入ってこない

出てきましたが、大切なだろうと思います。ということは、今の２００人の会員ことと思います。２０年間

数からは大して大きくならないだろうと感じます。

国際活動を重ねていくな

また、情報の出し方については、もうちょっと幅

かで、まず事例を知る、広い人たちとか、ＮＧＯとか一般の人たちにも分か

情報の量を積み重ねてい

りやすいものにしてほしいと思います。今、出ていくということが大事です

るホームページを見たときに、一般の人たちにとっけれども、一定の時期にて、ここからどれぐらい自分たちが使える情報があ来たところで、だんだんるのかが分かりにくいと思います。河川再生事業の質を考えるようになって工事とか、護岸改修とか、そういった一部の専門的いかないといけない。い

レベルにはいいかもしれませんが、例えば市民レベ

ろいろな情報がある中で、ほんとうに需要がある情

ルとか、一般社会が考えているかかわり合いとかに報とそうでもないもの、どういうところにどういう応えられるレベルには対応できていないように思い需要があるかというものとだんだん合わせていっます。とりあえず、学会、業界レベルできちんとやて、情報の質を高めていくことは必要だと思うのでって、これで国際社会でも闘えるぞというのを目指す。情報を使う側にはいろいろなニーズがあるので、すのであればいいんでしょうが、そうではなくて、一次情報で出したほうが使いやすい場合もあれば、ほんとうの意味で流域再生の国家全体の社会のあり

ちょっとまとめた形で出したほうがいい場合もあり方にかかわるような役割を果たすのであれば、今のます。自分の興味対象のメインではないけれども、やり方ではまだ視点が狭過ぎると思います。

必要となりそうな情報であれば、まとまった形で整【吉川】理されて出されたほうがいいと思うのですね。ですっているんです。スポンサーであるとか、どう動かからいろいろなものを見るとか、工事をするというしていくのかというロジスティックスの部分は、今段階から、次はそれらを比較してまとめるといった言うとややこしくなるので、後で言いたいと思いま

メタ的な研究が必要になってくると思いました。

す。

白川 筑波大学システム情報工学研究科 講師【司会】

池田さん。ＮＰＯの立場というか、何か

私は限られた中でよくやっているなと思

それで、三つほどあるんですが、一つはこれをや

64

ることの使命というのがやっぱりあると思っていに動いていただくという形をとって、外に出ていって、国内的使命というのも結構大きいと思うのです。

て発表し、発表しながら勉強していくというメカニ

私は、もともとスタートが学者じゃないし、市民グ

ズムをちょっと入れた方がよい。今の枠組みの中でループでもないので、ちょっとそういう意味で失礼

一生懸命やっているのは見えるけれども、そこでとな言い方をするかもしれないんですが、市民も学者

どまっちゃうという気が私はしているんです。

もコンサルタントも、やっぱり自分が興味があるこ【玉井】とで物を見ている。それから、行政の人も、私は行言えるような課題ですね。リバフロの職員なり活動

政の中にいたんですけれど、海外に行く機会が少なも国際化に対応するなり、あるいは、このネットワ

いわけですね。だから、そういうところに、ある市ークの事務局として機能的に活動できるようにする

民は、ある興味で、あることを持ってきて、国際的にはどうしたらよいかというところではないかと思にこうですよと言っているし、学者もそう言います。

います。

だけれども、もう少し幅を広げて、いろいろな情報【吉川】を出していくということで、国内的な使命というのバフロの国際化ということは、技術普及部だけで抱はあると思うのです。

えるんじゃなくて、もっといろんな部局で、むしろ今のはリバフロの国際化というふうにも玉井先生がおっしゃられているのは、リ

それからもう一つは、アジアを中心に、国際的貢

そっちのほうが実務をやっているわけだから、今は献ということは、義務としてしたほうがいいだろう

ほとんど孤軍奮闘しているんだろうと思うんですけ

なという部分です。だけれども、そういうことをやど……。

っていると、例えば数年前に玉井先生が、中国の北【玉井】

京で、川と都市の再生の情報を提供してくださったから日本が知識をいわば輸入するというか、学ぶとことがあったんですが、アジアに貢献するというこいう姿勢ですね。簡単に言えば、これはまさに明治とのほかに、中国とか、シンガポールとかいろいろ

時代の姿勢です。今や発信というか、日本側からの見ていると、日本と随分違う枠組みでものごとが先発信が重要な時代で、それが、さっき吉川さんも触に動いているということもある。勉強することも非れられたんですが、国際的な使命であります。実は常に多いなという感じがする。そういう意味での位

リバフロ自体の活動を国際化しようとか、あるいは、

置づけもあるのではないかな、と私は思ってます。

日本の存在感を高めようとすることが、日本の機関

それから三点目は、一応その核が要るということの使命でもあります。そこに変わってきているといで、韓国と組んで、何らかの形で玉井先生なんかにうのが基本的な私の理解で、そういう時代であるとも応援してもらって、中国とまで一応組んできた。

いうふうに思います。

これを今までのような形ではなく、もう少し窓口を【清野】

広げて機会をつくるという形で、参加国を広げてい一方で、例えば今結構、海外調査に大学院生とかがったほうがいいのではないか。そんなことを今思い行くような時代になりまして、日本の川は知らないます。

のに、海外の川に詳しい人とかがいるわけです。だ【司会】

リバフロに限りませんがこれまでは外国

国内でだれをパートナーにするかという一通り、全般的な印象も含めて、感想もから、日本の川を海外に紹介するのもあるでしょう

含めてご意見をいただきました。次に、個々具体にし、そのコンタクトパーソンがあったり、そこの紹活動の内容についてご意見がありましたら。

介先のホームページでお薦めがあればいいですね。

【吉川】

私自身が昔ここにいたこともあって、こ日本人が海外の川を、特にアジアの川を理解するとこのキャパシティというのが大体見えちゃっている

きに、どこだったらこんなポイントで見られるとい部分がある。それを補う意味で他からも専門家に来うような、そういった視点というのは大事かなと思ていただいているんだろうと思うんですが、それでいます。

も限界がある。だから、たとえば、中村（圭）さん

日本人のサービスとしては、逆に英語がバリバリにはあなたも中心でやって下さいと頼んだりしていできるという人だけじゃなくて、このホームページ

たんですが、何かそういう人を何人か持って、一緒は分かりやすいとか、そういうもうちょっと日本人

65

がアクセスしやすい立場で海外を紹介するのもある

事はその先のことという問題意識もあるわけですと思います。もう一方で、私、先年のメキシコでのね。だから、そういう人は、自然再生とか、川の再世界水フォーラムのときに気づいたんですけど、日生とかいうのを見ているわけです。だから、やっぱ本の河川で国際的に名前が出ているところというのりあまり一様というか単調ではなくて、重層的に重がほとんどないんです。一方で、メコン川とか、セなっているのは間違いないと思うんです。

ーヌ川とか、結構知られているじゃないですか。日

【吉川】

本の川を紹介するページもリバフロさんはつくってない。学者にも、市民団体にも、八方美人をやっていらっしゃいますけど、日本に来たとき、川とか流

いると、みんな物足りないと言われてしまうと思う

域でここを訪ねてみたいと思うような、そういう発のです。どこかに少し軸足を置いて、多少ずれがあ信というのは多分結構大事です。日本の川の認知度ったとしても、軸足を置かないと、誰からもあしらを高めていくということ、それによってその川でどわれてしまう。中村（圭）さんに補足してもらいた

ういう再生が行われてきたのかという、事業もある

いのですけど、ヨーロッパのネットワーク（ＥＣＲ

でしょうし、もうちょっとトータルな河川管理とか、Ｒ）というのは、どちらかというと行政か、行政に流域の管理とか、人々の暮らしなど、いろんな切り近い人が少なくとも立ち上げからある時期まで主役口があると思います。日本の川自体をやっぱり見つで来たと思うのです。基本的には物をつくっていく

め直すというきっかけとして、海外にどう説明する

人たちのネットワーク。それに学者も若干入るし、かというのはいいチャンスなのかなという気がしま

市民も入る。何かどこかに少し軸足を置いて動かなす。

いと、全部に対応しようとすると物理的にも無理だ【白川】

何もしないと全く伝わらないですよね、

ある程度の骨の部分をつくらないといけし、軸ができないと思うのです。私はそう思うのでまじめにやっているというだけでは。学生に世界のす。

川について調べろと言うと、彼らはインターネット【中村（圭）】

を見て外国のサイトからデータを持ってきます。各ター）は実務担当者や行政の人もかなり多いですし、国の川が並んでいるそういったリストには、例えばそれに関連して、応用研究に興味のある研究者、かヨーロッパやアフリカの川はたくさん載っているのなり組織のしっかりしたＷＷＦのようなＮＰＯが入に、日本の川はほんの少ししかなくて、しかも変なって、実務レベルでの技術的な話もできますし、意選び方をされていたりします。世界ではどんなこと

思決定の苦労話みたいなのもお互いシェアできるとが行われているかといったレビューのようなものにいう感じになっていますよね。ＥＣＲＲは、そうい

も、日本のことはなかなか出てきません。

う意味では、かなり実務に近いというか、行政に近【中村（哲）】

いという気はします。

今回のこのネットワークをつくられ【司会】たときに、例えば中国とか韓国は、日本に対してど

ＥＣＲＲ（ヨーロッパ河川復元セン

他に何か。

ういうのを期待しているのか。その辺は何か、聞かれているのでしょうか。まず相手が必要としている

結構面白いメールマガジンの情報ことを知らないと、こちらの情報の出し方も難しい【中村（圭）】のかなと思います。その辺はいかがでしょうか。

の問題点もあると言われましたが、今のキャパシテ【玉井】

その点では、私の経験では、日本が経験

ィから考えると、一番まず力を入れるのはメールマ

してきた順番と同じことがほかの国でも起こるわけ

ガジンですかね。最近の自然再生の情報とか、「おです。例えば中国であれば、現実問題とすると水質っ！」と思えるような情報が整理されているので非汚染を解決したいという、日本で言えば３０年ぐらい

常に面白いんですね。ただメールマガジンはまだあ前の問題に直面しています。ただ、研究者なり行政まり知られていないんじゃないでしょうか。ですかの担当者は、それより先のことを見ているという場

ら国交省の職員にしても、現場の人にしても、ＮＰ合も多いと思います。水質のほうは現実を解決しなＯの方にしても、大学の方にしても興味のある人にいといけない。一方、研究者達には、自分たちの仕毎週メールが来たら結構面白いと思うんですね。ま66

吉川先生のほうから、キャパシティずはそういうのを活用して、興味のある人をつかまあっても、いいのものから焦点がずれているものま

えて、そこからホームページに来ると面白い情報がであるので、その辺はある程度情報を整理すると、あるという仕組みになっていると、かなりすそ野がいいのではないでしょうか。

広がるんじゃないかなと思うんですね。そういった情報としてはガイドラインもありますが、論文な意味で、つかみの素材はできてきているので、それんかで結構、応用面で役に立つものもあります。例をまず知ってもらうということと、そこからホーム

えば環境流量の話なんかも論文でも相当出ています

ページに来たときに、やっぱりここのホームページ

ので、そういったものを合わせて整理されるとよいのいわゆるデータベース機能というか、情報能力でのではないでしょうか。やっぱり論文のほうが情報

すよね、ここがかなり充実してくるとさらに何か面は早いですからね、あと、自然再生だとそれぞれの白いこととか、何かここのネットとつき合っている

国の省庁がレポートを書いている場合があります。

と面白いなという気分になってくると思うんです

その国の言語で書いていたりする場合はあるんですね。

が、図を見れば、ある程度何をやっているかが分か【中村（哲）】

中村（圭）さんが言われたように、るので、結構そういうのが面白い。例えばオランダ

いろんな話題があって、タイムリーな話題が入っての二次流路の話だとか、スキャーン川の調査のレポいるので大変面白いのでが、ただ、結構ボリュームートなんかもオランダ語やデンマーク語で出ていまがあって、私にとっては全部見るのはちょっと大変す。

なところがあります。それで、少しの時間を置いて【清野】

しまって、後になって、こういうのがあったなと思

ど、これは結構重要で、先ほど、項目で整理されてって古いメールで見ると、ホームページ上から消えいる主としてキーワードを並べておけば、別にそこてしまっていることが良くあります。過去の情報のから先は見る人が頑張って見ればいいので、このガ蓄積とか、検索とか、その辺は今何かされているのイドラインは意外と入手できなかったりするものででしょうか。

すから、これはぜひ整備をお願いしたいと思います。

【事務局】

情報源はあくまで新聞社等が掲載して例えば環境流量の議論なんかでも、河川管理者のほいるものなので、著作権の問題があり、我々の方かうとか電力会社とかは、結構ガイドラインの話をよらそれをメールに載せて発信することはできませく知っているんだけれども、市民側は何かそういうん。今現在は実際に新聞が掲載しているタイトルをものがあることも知らなくて、それで議論がすれ違

少し変えて、タイトルだけを見ても内容が想像できうことがあるんです。だから、それは河川工学以外

るような形でこちらのほうで修正して発信しているの分野もそうなんですけれども、だから、ガイドラのが実態なんです。また、大体、毎週７００、８００ぐら

インとしてやっぱり国内外で整備されてきたもの

い集まった情報の中から３０ぐらいまで絞って発信しは、非常に市民参加とか、いろんな分野の研究者のています。

参加の上で基礎情報として大事なので、ぜひそこは【中村（圭）】

だから価値があるんです。セレクト

ガイドラインのデータベースなんですけ

これから充実させていただければと思います。

しないんだったら、今、グーグルとかで全部アラー【司会】

トで出せますから。やっぱりある程度厳選されていにご議論をいただければと思います。まずは池田さるものが来ると助かるんです。

んからお願いいたします。

ガイドラインや論文情報の発信も有益

分かりやすい情報提供が必要

【司会】

【池田】

ＡＲＲＮ/ＪＲＲＮの活動の一つとしてこれからは、今後期待することを重点的

一つはやっぱりほんとうのプロのためのガイドラインの整理も手がけているのですが、これ組織なのか、さっき吉川先生が言われたように、軸に関してはいかがでしょうか。

足を玉虫色にしちゃうと結局みんな中途半端でだれ【中村（圭）】

ガイドラインはやっぱりある程度交も使わないものになるから、一つの柱をきちんと持通整理するんでしょうね。ガイドラインがたくさんたないといけないと思うんです。たとえば、まず、

67

国際社会に通用できる日本のきちっとしたレベルをうのです。それを加工して二次情報にして、例えば保つ内容のことはちゃんとやっていってほしいです

小学校の総合学習の時間に使えるようなものにする

し、活動範囲については視点を流域という広い視野

とか、個々の事例を見ていくだけでなくそれらをパから見たら、都市という視点とかも持たないと、日ターン化したり分類したりして見せるという、その本としてもこれからの河川再生とか自然再生は難し部分があるとよいのかと思います。長く継続するた

いと思うので、そういった視点も広く先駆的に取りめにはコアとなるものをつかまなければいけないの

上げていってほしいと思います。

で、一次情報として深いものが必要でしょうけれど、

それから、情報公開についてですが、さっきのガより多くの人に見てもらうためには、浅さというか

イドラインとかの情報が行政やコンサルといった人

広さというものも必要です。そのためには、これははいろいろ情報入手ラインを持っていますが、一般

アジアとヨーロッパの違いかもしれないのですけれの人はそういうところのアクセスがほとんどできな

ど、忙しいということを前提にして、忙しい人がちい、どういうところにあるかすら分からないことをょっとした時間を使って見ても、ある程度頭の中が考えると、一般の人たちに情報を提供できる場があ

整理される、分かったような気になれるというようるということは、すごく大きなことだと思うので、な整理をした部分というのが表のほうにあると、取その辺はぜひちゃんとやってほしいと思います。さっつきやすいのかなと感じます。逆にそれだけではっきのホームページを見やすい利用しやすいもの

続いていかないので、きちんと知りたいと思ってくに、メルマガともども、それができると大分良くなる人の欲求が満たされるような、深い一次情報の部

ると思います。その際、だれが見るのかということ分も保持しつつ、両方をやっていかなきゃいけないを考慮して、見せ方、情報の伝え方を工夫した方がと思いますけれど。

いいと思います。プロのコンサルしか読めないよう【清野】な内容で書かれたら、それ以外の人は理解できないって、わりと個人の熱意で、あるレベルまで動いてので、情報は読む対象者を意識した掲載レベルの使きて、それにみんなが入ってきてというステップとい分けが要ると思います。ただ、実務を担うキャパ

思うんですね。ですから、このネットワークも、ぜシティの問題で難しいとの意見はあるので、その辺ひ、事務局がチラシを配るぐらいして、こういう情をうまく今後の体制につなげていって、国際社会に報があったから、あそこに送ってあげようとか、そ

通用する価値のあるネットワークになることを期待

ういうのはあると思います。それから、運営グルー

したいと思います。

プみたいなもので、もう少し人が見えるような形で【司会】

ありがとうございました。さっきの４５. ％ウェブマスターとか、運営グループとかで、こういにしかＮＰＯさんとかには関心を持って参加していう人がいるのでしたらこういう情報かなというふう

ただいていないのですけど、やっぱりそこのハードに見えるというのも、こういったメディアの運営のルというのは何なのですかね。

仕方としてはあると思います。もう一つ、さっきビ【池田】

今のホームページを見ると、これはコンジュアルの話をしたんですけれども、都市河川で、サル、プロユーズというのか、一般のＮＰＯとかで今は日本の川で猛烈に汚れているところは意外と少はちょっと取っつきにくいという感じがします。業ないんだけれども、もしかすると、また今後そうな界用という感じがすごくあって、業界の人には受けっちゃうおそれもあるわけですね。例えば世の中がますけどね。その辺はホームページの出し方とか、混乱してしまうとか、災害があったというと、また載せ方、同じ情報でも、伝え方、出し方の問題にな

その時期に後戻りする可能性もゼロではないと思うってくると思うんです。

んです。そういうことも含めて国内の事例を整理し【白川】

そういう意味では、今のものは一次情報て、さっき白川先生がおっしゃるように、環境学習を重視していて、深く知りたいという人、あるいは、の材料に国内でも使うとか、あるいは、その材料が、実際に今から何かをやる、困っていてこれを解決し日本でもこういう時期があって、それを克服していたいという人に向いたような形になっているかと思ったというのも伝えるような、そういう素材を持っ68

市民活動とか、学会活動のような草の根

ているということも重要かと思います。
【司会】

しいのかなという気はします。

民間のコンサルタントさんから見て、ま国際的な場での活動というと、リバーフロント整

だ物足りないところもあるかも分かりませんけど、備センターだけで、職員だけでというのは大変難し

何かこれからぜひということは……。

い。ですから、そこは、財団はいわばコーディネー【中村（哲）】

情報の提供というか共有というか、ター役というか幹事役が主で、やっぱり関係する方

そういう点については、方向性は大体望ましいと思々、それとか会員がいますよね。一つは、例えば会います。欲しい情報の種類としては、今やられよう員の方々がアジア地区の国際会議で発表するとか、としている内容でおそらく良いと思いますが、ただ、あるいは、リバーシンポジウムに行くとかそういう

先ほど白川さんも言われていたように、情報の質でときに、自分の所属部門と、例えばＡＲＲＮ/ＪＲＲ

すか、その点でやはり少し工夫をし、できるだけ付Ｎの名称をくっつけてもらうことが考えられます。

加価値を高めるようにしていただければと思いま

そういうような形で広げていくなり、それからＡＲす。さらに、使い方についても、効率的な検索とか、

ＲＮ/ＪＲＲＮの存在も認めてもらうなり、あるいそういった形のものにしていただければいいのかな

は、関係する人もそういう分野で活動していますよと思っています。ただ、それだけでは、我々としてということをＰＲできるような、そういった組織づは情報をとりにいくだけということになってしまい

くりというか、ある種の体制を組んでいくというのます。そのような十分な意見交換ができない部分にも一つ可能性としてはあると思います。

ついては、何か別な形、ここで言われているイベン【中村（圭）】

トとか、そういう情報交換ができるようなものも、

ち出していく必要があるという気がしています。そ別途いろいろ開催していただき、そこで意見や情報

ういう意味で、先ほど ご指摘もありましたように、を提供できるようになればいいのかなと思います。

やっぱり河川再生のなかでも都市河川の再生です

ＡＲＲＮの特徴というのをうまく打ね。都市域での自然再生というのは、日本はかなり都市の河川再生もテーマに経験が豊富だと思うんですね。欧米の例を見ても、【玉井】今後に期待するという意味では、私は、都市河川の再生の事例は少ないですね。やっぱり日

自然再生に極限しないほうがいいんじゃないかと思

本のいろんなケーススタディはかなり参考になっいます。川の再生ということで、リバー・リストレて、おそらくアジアで河川再生といった場合に役にーションですから問題ないですね。特にリバフロと立つと思います。例えば今、中国の都市域で、１１カすれば、いわゆるスーパー堤防、高規格堤の事業部、所ぐらい、河川の自然再生が動いているんですね。

第１部がありますね。あそこはまさに都市と川とい都市河川の再生をＡＲＲＮのひとつの軸足にしていう問題。センターには自然にかかわる部もあります

くというのはあるかなと思いますね。

ね。ですから、川の再生というとらえ方は、リバー

一方では、海外から学んでばかりでもしようがな

フロント整備センターとしては非常に適しているといという話があるかもしれませんが、やっぱりヨー

思います。両方やらないといけないという役割を持

ロッパの自然再生の仕組みとか、実際やっているこっているわけなので、そこはそう考えたほうが私はとはかなりまだまだ参考になることもあります。リいいと思います。それから、ＮＰＯの方々の参加がバフロで昔かなり集めたのは、いわゆるドイツ語圏

少ないなり、情報の発信をどうするかというのは、の資料が多かったと思うんですが、最近、水枠組み

やはり一つだけでは難しいのではないかと。ですか

指令の 関係で、いろんな動きがヨーロッパの中にあら、ワーキンググループ的なものを考えるとすれば、ります。いわゆる旧東ヨーロッパでも河川再生が今

要するに二つやっぱり必要なのではないか。一つは動いているんですね。そういった情報なんかもＥＣ

世界の国との競争で考えるような部分と、もう一つ

ＲＲともう少し情報を密にして、こちらのサイトのは国内の川の現地のことを考えるような部分とです

中でも流していくとか、そうした努力がいるのかなね。ですから、少なくともそのぐらいの組織的にもと思います。ＥＣＲＲとは会議にお互いに人を出し仕分けがないと、なかなか永続的に対応するのが難合うなど、そういった活動が重要じゃないかなとい69

うような気がします。

たように国外のものにも参加するということ。私の先ほどメルマガが結構面白いという話をしたんで関係では中国とタイとの国際会議として５年目のもすけど、そういった点では例えば世界の自然再生ののを今年やったり、また、国際舟運会議を大阪でや情報メルマガとか、面白いのではないでしょうか。

りします。そういうものに事務局が顔を出して情報

グーグルなんかで検索するとアメリカの河川再生のを集めたり、人の関係をつくっていくというような情報がものすごく入るんですよ、びっくりします。

ことをやったらどうか。

やっぱりアメリカなんかは随分河川再生のニュース

もう一つ、四国地整の菊池さんと以前この議論をって流れているんだなと思います。こうした世界のしたときに、国土交通省の人間がアジアに専門家や情報をある程度セレクトして、今のメルマガの発展

アタッシェとしていっぱい行っているけど情報面で形として英語の河川復元に関するメルマガというのは浮いている面がある。これらの方々にも参加しても一つはあるのかと。そういうのがあるとＡＲＲＮ

もらうということを考えたらどうか。ルートをつくって面白いねという話に少しつながっていくんじゃったらどうかということがあると思うのです。

ないかなと思います。
【吉川】

あまり時間がないので項目で言っていきまとめたい。今、どう長く続けていくかということを考え【司会】

ないといけない時期に来ていると思うのですが、水りますが、ＡＲＲＮの事務局へのアドバイスも兼ねフォーラムでみんなハイテンションのときに打ち上てまとめをよろしくお願いします。

げて、それを実際にやっていくというのはなかなか【玉井】

難しいことです。玉井先生の熱意と、リバフロで一は新しいものです。今後どう考えていくかというこ

応フォローしてきたところだと思うのです。当初のとについては、今日いただいたような意見を具体化

ころに国土交通省から受託でやればという議論があするためにはどうするかという課題、それはＡＲＲったのですが、公益法人としてやったほうがいい、

Ｎ/ＪＲＲＮとしての課題でもあるし、それをもとに必要だったらリバフロの研究開発基金を使ってもや

韓国と中国との議論をするという土台にもなり得る

ったほうがいいというのが私の考えだった。さっきと思います。特に、継続というのがどの組織も非常言った国内的な使命と国際的な貢献という部分としに重要な課題ですので、地球のサステナビリティもて、苦しくても、そこにやっぱりもう一回踏み込ん

大事なんですが、個々の活動団体自体もサステナブ

できっちりやったほうがいいのではないかと思いま

ルでないとそこも考えながら今後、活動を続けていす。縮小タイプではなくて、やったほうがいいんじ

きたいというのが運営側の立場であります。それかゃないかなというのが一つなのです。それから、Ｅら関係者としてみれば、そういう形でリバフロにもＣＲＲでやっているような、数年に1回の国際会議の大いに頑張っていただきたいということだと思いま

アジア版をそろそろやっちゃったらどうか。自費です。これが今日のまとめでしょう。

来てくださいと、案内はアジアだけではなくて、世【佐合】界中に出しておけばよいと思うのです。そして中村

ネットワーク運営に参考になることばかりだったと（圭）さんが言ったように、きちっと報告してもらっ思います。ぜひ今回のご意見を生かして、次のリバ

たことをきちっとストックするということをもうそ

フロ30年にはもっと充実させて、有益な活動ができろそろやったほうがのではないか。

るようにしていきたいと思っておりますので、引きそれから、国内もそうですし、玉井先生が言われ最後に玉井先生、ＡＲＲＮの会長でもあこのネットワークはリバフロ20年の中でどうもありがとうございました。今後の続きよろしくお願いいたします。

70