SPECIAL

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スら ジネスをイ 利用
志ン の現場かすタらー︻人ネたッ 特別ちト 座へで 談⁝ 会︼
連載の総集編として前号に続き、過去インターネットはどうビジネスにかかわり、ビジネスの枠を広げてきたか…。に登 場したゲストの中から4人の方に集まってもらい、インターネットをビジネスに生この3年間の取材を総括する企画の第二弾がこの特別座談会である。

かすためのノウハウや経 験、知見、そしここに登場するのはいずれも各分野で成功を集めた話題の人たちばかり。てこれからを語り合ってもらう。アナリストや評論 家ではない「 現 場からの証言」に彼らの話が、今後のインターネットでビジネスを始めようとする人たちへの学ぶべきところは 大である。

励ましとなれば幸いである。

従来のソフトビジネスでのノウハウが インターネットでも活かせるようになってきました
BIGTOP

司会・構成：喜多充成（ジャーナリスト）ています。数の増加に伴い、想定するユ「12 歳の小学女子」というユーザーも、あーザー層は変わってきましたか？

まり特殊ではなくなってきていますね。

川村：モデムが28.8Kbpsになって、色も3●インターネットだからこのアーチストとい●ホームページの人気を代弁するのは、ま万2000色になりましたが、基本的にはGIF

う偏った傾 向が消え、世間一般とインタずアクセス数の伸 びだろうと思うのですが、画像を主に作っていますので、256色で変ーネットの世界がイコールに近づきつつあBIGTOP ではいかがですか？

わらないですね。

るということですか？

川村直樹さん（ソニー・ミュージックエンタテインメン●では質は？ ある層のユーザーを想定し

川村：そうですね。最近では、タレントや：開設が95年3月で、当初週間数万のオト）てコンテンツをつくり、反応を見ながら軌アーチストそのものの人気度によって、ホーダーだったアクセス数も現在では週間350

道修正を加えるという作業をずっとやってームページでの人気も予測できるようにな万前後にまで成長してきました。

きたわけですよね。その「狙い」の精度はってきています。ですから、従来の音楽● 当 時 のインタビューで「 モデムは高まりましたか？

CD などのソフトビジネスで培ってきた経験

14.4Kbps、モニターは640 ×480 で256

川村：われわれの扱うソフトは、そもそもやノウハウを、インターネットでもそのまま活色。このユーザーを想定してコンテンツを女子中高 生を中心ターゲットにし、最初かかせるようになってきたという気がしていま作る」とおっしゃっていたのが印象に残っらそこに狙いを定めていました。今ではす。ここ1 年、いや半年のことですか。

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今では 各部署がコンテンツを準備万端整えてどんどん持ち込むようになりました
富士写真フィルム
●これを見たいがためにユーザーがアクセスしてくるという「キラー・コンテンツ」がのサーフィンをするだけでもう手いっぱいですから、なかなかほかの会社さんを見ている暇がないというぐらい充実しています。

インターネットが 紙メディアの 限界を凌駕すると素直に認められるリクルートあるかないかで、企業ホームページのスタートはかなり違ってきます。そういう意味で●コンテンツが潤沢という面では、リクル

は、非常に派手な形で始まった富士写真さートのホームページも群を抜く充実ぶりでんのホームページでしたが、その後の苦労す。紙媒体の情報をそっくりそのまま載せもあったと思います。

るというのは、普通の出版社はちょっとで林成樹さん（富士写真フイルム）：コダックに対きない。

する反論書をインターネットでも公開すると

荒 井尚英さん（リクルート）： ええ、われわれいう緊急事態のため、わずか2週間の準備のビジネスはひと言で言えば広告業です

期間でホームページを立ち上げたわけですからね。
『住宅情報』なり『ふぉれんと』なりが、これはひそかに日本記 録ではなかっを買ってくれるお客様はお客様なんですが、たかと思っています（笑）。

収益の柱は広告主であるわけで、情報（広その頃のファイルを引っ張り出してみま川村直樹さん（株式会社ソニー・ミュージックエンタテ
インメント マルチメディアグループ ネットワークコンテンツ部係長 BIGTOP ウェブマスター）j http://www.sme.co.jp/

告）を広める目的がはっきりしているしてすと、社内向けプレゼンテーションのOHPいるからできるんです。

が非常に多いんですね。他 社ではこうだ、●広告としての情報をあまねく流通させる

うちはこうだ、アクセスはどうだ、うちは何手段として、インターネットは願ってもないをねらうべきかといったものです。そういっものだった。

た社内広報にエネルギーを使いましたね。

荒井 ： 当初は富士写真さんと同じように、●コダックへの「反論書」以前の、社内で担当の 事 業部長と膝詰めで「やるのか、のインターネット利用と理解はどういう状やらないのか」なんて直談判でしたけど、況でしたか？

今は 社内的にもコンセンサスができあがっ

林：研究職や技術職の社員が主で、情報ています。「コスト、効 率などかなりの部収集手段という位置づけでしたね。本社分でインターネットが紙メディアの限 界を凌部門や営業部門ではインターネットについて駕すると素直に認められる。ならばやるのそれほど認 知されていなかったと思います。

は当然だ」というわけです。単にインター

当初は、会社のホームページに載せたいとネットに情報を出してうまくいったというの話を持っていっても「何ですか、それは？」でなく、インターネットをどう理解するかというような話だったんですけど、今ではという部分で全社的にうまくいったから現「発表日はいついつです、コンテンツはこれ在があると思っています。

です、よろしくお願いします」と、各部門●以前のインタビューでは「紙媒体での広が準 備万端 整えて、どんどん持ち込 んで告料金にインターネット料金を加えることはきます。

当面ないでしょう」ということでしたが、現●単に知っているというところから、それ在は？

を実際に使いこなすというレベルまで、社

荒井：インターネットの効果測定はぎっちり内に浸透したわけですね。

やっています。ただそれを料金に反映する

林：ある程度時間もかかりましたが、今はかどうかはプライシングの戦略で、また別問ほんとに嬉しい悲鳴です。そうあっちゃいけ題になりますね。

ソニー・ミュージックエンタテインメントが誇る人気アーティストの曲を次々を試聴できる BIG TOP RECOMMENDED100 。
ショックウェーブを使っている。

林成樹さん（富士写真フイルム株式会社宣伝部インターネットグループ主査）
j http://www.fujifilm.co.jp/

ないんですけれども、自社のホームページ

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地理情報 や移動手段を確認 するときの標準のブラウザーにまで持っていきたい
ジョルダン

技術やユーザーの進歩でコンテンツは大きく変わる●「見に来た甲斐があった」と思ってもらえるかどうか、それを続けられるかどうかが、扱っている製品のほぼすべてを掲載している。だからこそユーザーは安心して購買資料として使うことができるサラリーマンの間では不動の地位を確立した。今後は路線、地図検索の標準ブラウザーになりえるだろうか。

●『乗換案内』はパッケージソフトの機能をファンの拡大に直結するわけですが、喜んでインターネットでも提供してくれる「気前のいもらいたいけどビジネスとしては全部出すわいサイト」ということで取り上げました。
どうもけにはいかない。その辺りは川村さんも相（笑）
。
いつもありがとうございます

当心を砕いている部分ではないですか。

佐藤俊和さん（ジョルダン）：たぶんうちが一番

川村：試聴のための音声ファイルも当初か商売には弱いと思うんですが（笑）、自分とら提供してきましたが、今の音質だから許しては パッケージ版の売りである時刻表情されている部分もあるんですね。2 年半前

報はホームページでは出さないと差別化しはリアルタイムで音が流れるなんていうことているつもりでも、ユーザーから見ると「ホは想像もできなかった。ところが、今は当ームページがあればもう要らないよ」となたり前。これがあと1年後にはひょっとしっているかもしれないですよね。ただ、そて、もしかしたらCDクオリティーで流れるれはそれで、商売として我々も成り立っようになるかもしれない。そのときにどこている限りにおいては、とにかくこの流れまでがサービスで、どこからがNGなのかとで次につないでいきたいと思っています。

いう判断は、ほんとうに難しいです。

●JRチケットの予約や地図ソフトとの連動●鉛筆で線を引いて、新しい技術ができなど「次の展開」がにぎやかになってきてた、回線が太くなったというたびに、消しいますね。

ゴムで消して引き直す……。

佐藤：根がものぐさなので（笑）、その分将

川村 ：しかもその線の示 すものを理 解し来はこうなるという明確なイメージはありてジャッジしてくれる人はいないんですね。

ます。インターネットは古くから興味があ分かるように説明し、今回はここまでやりって、コンピュータがトポロジカルに全部ますよとネゴシエーションするのが、私の仕つながるなんてすごい、うちも何かやりた事の大きな部分を占めてきた気がします。

いと、素朴な憧れは持っていました。それ

その線の先に新しいビジネスがあるとどこが、モザイクが出てきて動きが変わり。ひ

かで思っているから、どんどんそっちに乗ょっとしたら、これはほんとうに パッケーっていっているというのが、ほんとうのとこジメディアそのものになっていくかもしれなろだと思うんですが。

いと思いました。もっとたくさんの人に使●ただ、線引きと表裏一 体となっているのってもらい、地理情報や移動手段を確認すが、どんな人がこの情報を必要としているるときの標準のブラウザーにまで持っていきかという絞り込みじゃないかと思うんです

たいという気持ちはあります。

が、リクルートの紙の媒体を買う人とインタ●商売がうまくいっている限りは、デファーネットでアクセスしてくる人はもうかなりオ

クトのための先行投資を気前よく続けていーバーラップしていますか？

くということですか。

荒井 ： していますね。リクルートの場合、佐藤：ちょっと気恥ずかしいですが、まあ、ジャンル別の情報誌で、雑誌だけれどもそういうことですね。とにかく早く、切符実用品だという見方が定着しています。しも宿もという形に持っていきたいですね。

かもパソコンというハザードがあるから情報感度が高い。インターネットのユーザー層はリクルートの情報を必要としている層とマ

喜多充成

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インターネットビジネス利用の現場からッチしたところがあったんだと感じていま

林：基本的に広 報なら広報がOKを出したす。特に女性が顕著なんじゃないですか。

ものを載せるわけですから線引き云々の悩実用品となると厳しいのは女性ですから。

みはないですが、タイミングの問題はありま（笑）
。
●タダでも平気で文句を言うす。当初は新聞が印刷されて届く時間を荒井：厳しいです（笑）。とりわけ『エイビ

勘案し、時間差を設けてインターネットに情ーロード』とか『じゃマール』は女性の厳報を出していましたが、電子メール新聞やしい見方に耐え得るものに、とターゲッティ

新聞社のホームページなどが増え、そういングがはっきりしているがゆえに、ポイントうことをする意味が 小さくなってきました。

が絞れて、レベルが上がっています。

●ゼロには？

●とにかく出せるものは全部出すんだから、林：ゼロにはなっていないですね。決算のどっちに行こうかではなく、そこへ行くにはど情報などは「投げ込み」（東京証券取引所うすればいいかという悩みだけで済んでいる。の記者クラブの経済紙・通信社各社のメ

荒井：ええ。やりやすいのは、やりやすいールボックスに書類を投げ込んで いくこです。今はもう出せるものは全部出したとと）完了後何十分後というタイミングはやいうところまで来ている。

はりあります。

●ただ発売日を更新のタイミングとする体●では、届けられる情報の質の面からいう制は、今後も変わらないですか？と、従来の広報媒体とインターネットはどう

荒井：でも同じ情報を出そうと思えば1日からみあっているんでしょうか？

でも2日でも早くネットでは出せますよね。

林：例えばテレビは、広く浅く大きな器にところが 早く出しちゃうと話が違って来るうっすらと情報を投げるメディアですね。

んです。発売日に買って読んだ人が電話をもうほんとにイメージしか 伝えられない。

かけたら「もう売り切れました」は、あっ次に新聞。だんだんターゲットは小さくなちゃいけない。ネットと雑誌、メディアのるが、ここでもイメージしか残らない。そ違いによるジレンマはありますね。

れが雑 誌になり、カタログになりしてくる●そのしくみを変えようとしたら、かなり大と、どんどん情報が濃くなってくる。

幅に仕事そのものが変わってくることにな

これらのメディアで、例えばデジタルカりますね。時期が来れば考えざるを得ない

メラだと富士のDS20というのがあるんだな

ことでしょうが。となり、店に行って、カタログを見て、お荒井：じゃあどこで儲けるんだとか、具体店の方に聞く。でも、お店の人もこれだけ的にユーザーのどういう嬉しさが 測定可能いっぱいあって、1個1個の製品を説明しだろうかとか、新しいビジネスのフレームを切れない。で、カタログを持って帰るが、どうしようというほうに話題が移っていまそれ以上どうしようかと迷うときに、ホーす。情報を扱う会社としてどう振る舞えばムページを見にくる。購入する直前の方がいいのか。それがテーマになるのは必然だ

見に来るものだと思うんですね。と思います。

●例えは悪いですが、アリジゴクが 落ちて荒井尚英さん（株式会社リクルート メディアデザインセンターグループマネージャー）j http://www.recruit.co.jp/

ユーザーが女性となれば、見る目も厳しくなるが、それに耐えるコンテンツを提供している。

きたアリに巣の底からポイポイと砂をかける

インターネットは前代未聞のセールスメディアとなっているような。

林：そうですね（笑）。質問のメールも来ますが、それらは非常にピンポイントですね。

●いっぽうで、プレスリリースや商品情報いろんなメディアで 情報を知り、かつホーであれば、基本的に紙で配布するものとイ

ムページの内容を全部見て、それからメーンターネットに載せるものに、中身の違いルが来る。電話を受けて「デジカメ欲しいはないわけですよね。

んですけど」という方と違って、「どこどこ佐藤俊和さん（ジョルダン株式会社代表取締役社長）

j http://www.jorudan.co.jp/

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■のこれこれはこういう使い方ができるのか」と。営業 担当者からすると、これは驚異だというんですね。営業の基本は、初めてインターネットを通じたユーザーの意見が開発陣の志気を高める

これから始める人へのメッセージ●みなさんには始めることの難しさ以上に、続けることの苦労もあったと思うんですが、の方のバリアをいかに取り除いていくか、信用してもらうかということですが、それ●佐藤さんは、受け手からの反応をどう使すごいところに足を突っこんじゃったなといがない。いきなり「こんにちは。この製品っていますか？

う怖さもあるのでは？

を買おうと思っているんですけど、実は迷

佐藤：相当量来ますが、私はとにかく開発

川村：飽きられずに、常に面白いと言われっています」と来るわけです。

者全員に割り振るんですよ。多いのは「経つつも、進化させてつつ更新する大変さで●核心を突いてくる。

路検索ではこう出たが、私だったらこう乗すね。それと、きちんと製品をフォローし林 ： あるいは地方の方から「この製品がり換える」といった身近な乗換情報です。ているかと聞かれたら、テキストベースでは欲しかったが、残念ながら今までカタログあくまでも標準的な方法を出してますので確かにあるんですが、過去にさかのぼるこを届けてくれる人がいなかった。しかしホどうしてもそういうものは出てくるんでしとを今やっていないんです。やるとなったームページには情報がある。よく分かったょうが。

ら、おそらく4万〜5万タイトルはある。毎し、買う気になった。どこに連絡すればい●乗換案内おたく？（笑）。

月200タイトルを加えながら、一方で過去をいか」と来る。営業担当は「こんなメディ

佐藤：それはないでしょうが（笑）、ただマーどうすべきか、ちょっと悩んでいますね。

アがあっていいのか!?」と驚いています。セケティング情報の収集の点では非常にプラ

荒 井 ： リクルートの場合だと、たとえばールスの役目を果たしているという気は、スになっている。しかも開発者がみな「何『住宅情報』などの過去のデータは扱って心底すると言っていますね。

か間違いでも仕出かしたら、それこそメールいないですね。フローのビジネスですから。

●購入直前のユーザーの受け皿としてきちの量が大変だ」と緊張する。

ただ、先ほども言ったように、紙中心のビんと機能している。

●マーケティングと言いつつ、士気高揚とジネスのしくみがいずれ大きく変わらざる

林：ええ。さらにメーカー各社は、購入後いうか叱咤激励。

を得ない。そこに知恵を絞っていかないと。のサポートやメンテナンス、情報のフィー

佐藤：それと、平日の利 用量が圧 倒 的に

川村：レコード会社としてみても、現在のドバックなどの試みをいま始めているとこ多いので、まだまだビジネス領域のソフトでパッケージビジネスがそれなりに順調だかろだと思います。

あることがすごくはっきりしますね。

ら、これは崩したくない。ただそれが10年ホームページって、探しに行けば答えが林：わが社も出張時に便利なページとリン持つのか、20 年持つのかまったく分からなあるわけじゃないですか。手間暇かからず、クさせていただいています。社員もあれはい。今、われわれが率先してノンパッケー自分の答えがそこにあるメディアだと思う便利だと（笑）。

ジビジネスをやりますとは言えないですが、んです。それに答えるだけの内容を入れな

佐藤：最近法人向けにイントラ版の販売もにらんでおかなきゃいけないことであるのきゃいけないなと改めて思いますね。

はじめましたので、そちらもぜひ（笑）。

は間違いない。そんなスタンスです。

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インターネットビジネス利用の現場から●状況が変わるということで言えば、ユーザーも変わりますよね。

川村：物作りを楽しめない人はやめたほう点のほうが目立った。考えてみれば、仕事がいいんじゃないかと思いますね。たとえラが違えばホームページの使い方も違って当

林：最近の女子高生はフォトラマなどのインーメンでも、自分が何か物を作って人様にたり前だ。各々のビジネスは紙に印刷されスタント写真にそのままペンでペイントしち見せたときに喜びを感じられる人じゃないた本であったり、CDにプレスされたソフトゃうんですね。写真は長くキレイに思い出と、耐えられないんじゃないかと思います。

ウェアやデータであったり、ハードウエアやを残すものでなく、コミュニケーションの道CD-ROMやビデオなどのパッケージメディ消耗品をユーザーに提供することで成り立具なんだと。ホームページもそれに応えらアのディレクターをやったときと比べてすごっている。自社の持つコンテンツの強みと、れるものにしなくちゃいけないなと思ってい

くいいのは、日々変えられるところですね。

インターネットというメディアの特質をどう捉ます。ネットの中にはすごい世界が広がってまず始めてしまって、不都合があったら変え、どんなユーザー層に訴えかけるかをじっいて、でも自分は一体どこにいるのか分からえていく。

くり考え、より多くの試行錯誤を繰り返しない。そういう人たちとうまくコミュニケー

荒井：同感です。あれこれ分析的にならなてきたから、違って当然なのだ。そして「他ションをとって、何かを作っていける初めていで、最低でもおれは使うと信念の持てると違う」ということはデジタルの時代には最の媒体じゃないかなという気がしています。

ものをやる。そこに尽きるんじゃないでしょも重要なことではなかろうか。

荒井 ：昔でしたら、緻密なマーケティングうか。

調査をし、判断し分析して未来予想図を●どうもありがとうございました。

る業種に「ビッグバン」はやってくる。おそらくネットワークはその変革で大きな役回書いちゃったりしていたんでしょうが、現在一番必要なのは、事業への感性というか、世間を騒がせる金融界に限らず、あらゆビジネス利用の現場から…

りを演じることになる。備えを万端整える

現状を微分的に見て、今どういうベクトルある自動車評論家からこんな話を聞いたのは難しい。だが悩んだり迷ったりする経で世の中どっちに動いているかを実感しなことがある。
「そのクルマに盛り込まれた技

験の 濃縮ジュース を、インターネットのがらやっていく経営だと思うんです。積分術や設計思想の革新性は、そのクルマの外現 場はきっと与えてくれるはすだ。現場か値的にやる日本型経営とはまったく違う方観から伺い知ることができる。鋼板をプレらのリポート、以上でした。

向性ですね。インターネットでやることは事スして張り合わせたに過ぎない外観であっ業であっても実験的な部分を必ず残しておても、そこには必ず自動車メーカーの『真くことが重要だと思います。

剣さ』がにじみ出てくるものなのだ」。ホー

佐藤：当然ながら費用回収は今後の技術課

ムページもむろん同様に違いない。

編集部から「インターネットビジネス利用の現場から」は今題ですよね。信長の時代の土地は平面だっ

登場していただいたみなさんのサイトは、回でひとまず終了します。創刊時より続けてきたたが、今は立体的に建物の区分所有権ないずれも「成功しているホームページ」に本連載も3年を迎え、各業態においていかにインタど細かく分かれ、それに応じたシステムが数えられる人気サイトばかり。それぞれの現ーネットが 利 用され、ビジネスモデルを広げていできた。地価が上がってまとまった土地が場から語ってもらった座談会の中で、浮かったか、その変 容の過 程をあますところなくレポ確保できなくなったとしても、最近では都び上がってきた共通項は「心構え」や「姿ートできたのではないかと考えています。

心のコイン式駐車場のように新たなマイクロ勢」などメンタルな部分にとどまり、相違喜多充成氏の新 連載にご期待ください。

チャージングのシステムが生まれる。そういう意味では、私は楽 観しています。
●ではこれから始める人へのメッセージを。

佐藤：ほんとうに早ければ早いだけ、みんな豊かな世界になるんじゃないかと思うんですけどね。
林 ： うちの場合、やってみたら反応があった。そこで何でこんなに反応があるんだろうかと考えるという繰り返しですね。あと、自分が困っていることを解決すれば、ほかの人も助かるだろうというんですか、そういう単純な考えでいいと思うんですよ。

Photo : Hiroji Kazuo

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