６１【特別講演】

産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――
大塚啓二郎 （政策研究大学院大学）
中兼和津次（司会） 特別講演を始めさせていなり中身の濃いお話をされるのではないかと思ただきます。私は，最初の特別講演の司会を務います。報告を約１時間程度していただき，そめます中兼と申します。今日，特別講演をお願のあと２０分程度質疑応答をしたいと思います。

いするトップバッター，最初の先生は，政策研

それでは大塚先生，よろしくお願いいたします。

究大学院大学の大塚先生で，開発経済学を少しでもかじったことのある人なら先生の名前を知［大塚啓二郎氏講演］らない人はないのではないかと思いますが，簡単に先生の略歴を紹介します。

１．産業集積研究のなりそめ

大塚先生は１９４
８年生まれで，北海道大学を出

大塚でございます。よろしくお願いいたしま

た後シカゴ大学に行かれて PhD. を取られましす。中兼先生，たいへんていねいなご紹介をいた。帰ってこられましてから主に東京都立大学

ただきましてありがとうございました。中国経に奉職されたのですけれども，都立大学はご承済学会にお招きいただきまして，たいへん光栄

知のように相当大きな機構改革がありまして，に考えております。

そのあと政策研究大学院大学のほうに移られま

私は中国の専門家では必ずしもないので若干した。単に日本の大学で教えるばかりではなく苦しいこともあるのですが，私が今やっているて，マニラにある有名な IRRI 国際稲作研究所

こと，これまでやってきたことを取り混ぜておの理事長も務められ，国際農業経済学会の会長話をいたします。先ほどの話にも若干出ましたも務められたという経歴の方です。その著作はけれども，私はもともと農業経済学というのを私も読ませてもらいましたけれども，村上直樹

やっておりまして，１
９
８０年代はフィリピンに４さんと劉徳強さんといっしょに書いた『中国の年くらいおりました。フィリピンばかりではな

ミクロ経済改革』，それから今日のお話に関係

くてインドネシアとかタイとかネパール，バンするのですが『産業発展のルーツと戦略：日中

グラデシュ，そういうところで農家調査をやっ台の経験に学ぶ』，その他，小作契約の理論とてたんです。それが終わって次に何をしようか

か貧困問題とかいった，幅広い分野のテーマにと思った時期があったんです。

ついてたくさん書かれておられます。

そのときの中国は，今のインドにある意味で

私と大塚先生との出会いは，私の記憶に間違似ていました。インドが発展しているのはみん

いなければ，林毅夫がシカゴでドクターを取っな知っているのですけれども，何が起こっていて自国に帰るときに日本に寄り，青山学院大学

るかというとみんなあんまり知らないんです。

で石川滋先生のセミナーで報告をし，そのときというのは，現場に根ざしたインド研究というに大塚先生が司会，案内役をされていたのが最のは非常に少ないんです。だからマクロのデー初だったと思います。

タを使って経済が発展しているとか，工業化が今日は，産業集積と産業発展ということでか進んでいるとかいうのはあるんですけれど，で

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中国経済研究第１０巻第２号

は実際にどんな人が何をしてどうなっているのやったんです。温州の弱電と湖州（太湖の西かというのはわからないんです。当時，中国が側）のアパレル産業，それから蘇州のプリント

すごく元気に伸びているという話はあるんだけ

基板，重慶のオートバイ。そのあと，だんだんれども，とくに郷鎮企業なんていうのがあって東南アジアのベトナムとかさらにアフリカに進農村工業が発展しているという話になる。へ

出してきまして，ガーナ，エチオピア，ケニア，

えーと思いました。そういう全体のことはわか

最近はタンザニアも入ってきて，そういうのるんですけれど，では実際にどういう技術をを入れて２冊目に書いた本が『Cluster‑Based

使ってどういう人が何をしているんだというこ

Industrial Development: A Comparative Studyとになると，わけがわからない。

of Asia and Africa』。今３冊目を書き始めていちらちらと中国研究の論文を読んでみると，まして，ただ見ているだけじゃおもしろくないははーと思ったんです。それは当時の研究者たので，実際に改善マニュアル，日本的なトヨタ

ちがあまり現場に行っていないことがわかった式といってもいい，改善マネジメントというのんです。そこで，私が今までやってきた農家調を教え込みまして，アフリカで産業発展をさせ査のやり方を工場調査でやったらどうかと思ってしまおうということを今やっています。３冊たわけです。そのときに劉先生が一橋の大学院目について，昨日，出版社からかなり感触のいを終わるころで，都立大学の助手に呼んだらどいメールが来ましたので，たぶんそれも出版でうだと思ったんです。村上先生が，あのときはきると思います。

都立大の先生だったので，彼も入れて３人で今日はそういう話を全部混ぜて，私の知ってやったらどうだというのが最初の動機なんです。 いる限りの話をしたいと思います。ただ中国は
それはやがて英語の本にもなったんですけれど最近あまりやっていませんので，ちょっと私がも，これは正解でしたね。きわめていい加減に知っている知識は古いかもしれません。

始めたわけですけれども，非常に正解で，いいデータが取れたと思います。私はいい研究になったと自分では思っています。

２．私の産業集積論
産業集積，産地ともいいますし，英語では

それこれしているうちに私も気が変わりやすIndustrial Cluster と か Industrial District と かいものですから，そのうちアフリカの農業とかいいますが，これは本当に世界中によくあるん

やっていまして，１９９８年ごろでしょうか，またです。東アジアの製造業は全部とはいいません

ひまになってきまして，次にどうしようかなとけれども，ほとんどが集積している。あっ，集いう時期がありました。そうしましたら，グル積という定義をスライドに書きませんでした。

グマンとか日本の藤田昌久先生とかがさかんに申し訳ありません。非常にせまい地域に同じよ

産業集積ということを言うんですね。彼らの論

うなもの，あるいは関連するようなものを作っ文を読んでみるときわめて理論的で，ああこれている企業がたくさん集まっている。部品屋さは現場を知らないなと（笑）
。産業集積は受け

んがたくさんいて，その部品を使って組み立ててるテーマだなとわかったんです。そこで，だているような企業もたくさんある。産業集積はれかフラフラしているやつはいないかと回りをそういうイメージです。トヨタ的なピラミッド

見たら，園部さんというのがフラフラしていた型もありますが，トヨタがトップにいてその下ので，おいやらないかと言って始めたんです。

に下請がいて，二次下請がいて，そういう重層

これまた正解で，最初の『産業発展のルーツと的な構造の集積というのはそんなに多くないで戦略』という本と，英語の最初の本はほとんどすね。途上国ではもう少しフラットといいます

まったく同じなのですが，東アジアを見たんでか，アセンブラーとせいぜい部品屋さんが混すね。台湾と日本が各２カ所，中国は４カ所じっているのが多いです。

産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

６
３

台湾なんかは，製造業で集積していないのをレルのことが紹介されていて注目されている。

みつけるのがたぶん本当に難しい。本当に集積

なんて言ってますけれど，これは私が書いたんだらけです。ベトナムは，私が知っているのはで（笑）
。

北ベトナムなんですが，JICA が一村一品運動，

アフリカに行っても本当に集積があるんです

１つの村で１つのものを作るという運動をしてよね。エチオピアの産業省の役人に革靴の生産

いますが，JICA がやる前から歴史的にやってがずいぶん盛んなようですが何社ぐらいありまいるんですね。この村は専門につぼを作ってい

すかと，聞いてみたんです。こっちは答えをる。この村は家具を専門に作っている，この村知ってたんですけど，２０００社だと。私は人が悪は何と，一つ何かに集中して作っているんです。 いので聞いてみました。その役人は，うーん，
本当に集積だらけです。日本も今でもけっこう

そうだね，
３
０か４０だと言ったんですね（笑）
。本あるんですが，最近の斉藤修先生のお話だと，

当は２０００社あるんですけど隠れている。所得税

近代工業の発展よりも，在来の田舎の集積のよを払うのを何とか逃げたいと思っているんです

うなところが，明治期以来の日本経済の発展でね。われわれの仕事の対象の一つにはエチオピ

非常に頑張ったんだという話です。

アの金属加工業というのがあって，これは自動中国を見てますと，皆さんご存知のとおり浙車が途上国では非常に大事なことと関係してい江省，これは本当に集積型です。この５，６年るんです。バスとか電車があまりないので自動行ってないんですけど，私が仕事をしていた車に乗る。だけど自動車は高い。必死にだまし

２０００年からちょっとあとぐらいのときには，江だましでボロ車を何十年も使うわけです。それ

蘇省は一生懸命集積を作っていました。あんまをやるためにギコギコやるような金属加工もやりこういう話をやっていると時間がなくなってる修理屋が沢山あって，その後ろ側でギコギコ

しまいますね。重慶の仕事もしたわけですが，と簡単な部品を作るような工場が出来ているん

ここも集積が多かったですね。中国も，私の友ですね。そういう環境で，金属加工の集積がい達の Xiaobo Zhang というのがいるんですが，たるところにある。

国際食糧政策研究所というところにいて，彼もこの写真がエチオピアの靴の集積地の写真な産業集積を研究していて，彼なんかに言わせるんです。どう見ても集積地に見えないですよね。

と中国の産業発展はクラスター・ベイストだとどうしてかというとみんな隠れているんです。

言うんですね。クラスターに大きく依存して発ドアを３回ぐらい開けるとこんなのが出てくる。

展してきた。

これはかなり思い出のある写真なんですが，南アジアに行くと，インドなんかも集積がす

２０００年ごろかな。温州で研究会があって，エチごく多いんです。本当に多いです。デリーの周オピア人とぼくらと中国の人が出席してたんでりに２万ぐらいアパレルの工場があって，これすね。この汚い作業場の写真をぼくらが見せたは世界最大の集積じゃないかと思います。しから，温州で一番でかい革靴の会社の副社長が来しまったくインド人は非協力的で（笑）
。質問て，エチオピア人の前で，２０年前はわれわれの票を作って名前を聞いて次に電話番号を聞いた

工場もこんなものだったと言ったものですから，

ら怒りだされてしまって，結局データが取れな

エチオピア人がものすごく喜んだ。それ以来わかった。要するに脱税しようとしているんです。 れわれはエチオピアへ行くことになるんです。
あと，私が非常にいいと思っているのはバング

集積は，こんなとこですね。最初は自動車修理

ラのアパレルでありまして，あとで少しだけ説をやってたんですが，その腕で製粉機ぐらい作

明したいと思います。ワールド・ディベロップ

れるようになった。こんなところはもうアフリ

メント・レポート，私は１年間編集委員として

カではどこに行ってもありますね。

関与していたんですが，そこでバングラのアパ

そういう感じでありまして，今までの話は手６４

中国経済研究第１０巻第２号

始めというか，イントロまで行かないんです。

状況で悪戦苦闘します。何か適当なもので代替

これからがイントロでありまして，なぜそんなするとかいろいろなことをやるわけです。何とに製造業が集積するのかという話から始めます。 かかんとか頑張って，創始者が新製品を作るわ
私と園部さんで全部で２０カ所を超える産業集積

けだけど，だいたい質は低い。ところが貧困な，で調査をしたんですが，何がわかったか。最近

所得の低い人たちがたくさんいるので質の悪い

私は橋野知子さんという方，今日は来たいとものでも売れる。たからもともとは輸入品が言っていてこられなかったのですが，神戸大学

あってそれをまねしているわけですけど，それの先生と日本経済史の産業集積の研究をやってはかなり高い。それより質は悪いけどはるかにいまして，それもなかなか面白い。それから中安いものを作る。

国における産業集積の話も少しして，ここらへ

それで創始者が儲ける。儲けると模倣者，追んを全部混ぜて，産業集積というのはいろんな随者が出てくる。これはシュンペーターが言っところにあるわけだけど，何か違うのか。違うている段階ですね。しかしいちばん模倣者としとしたら何なのか。あるいは何がまだわかってて代表的なのは，創始者のところで働いていたないのか。そういう話で締めくくりたいと思い従業員で，おやじを裏切る。裏切って同じようます。

部品を，あるいは同じような原料を買ってきて，同じような作り方をして，同じところに売る。

３．園部・大塚モデル

そういうやつが出てくる。そうすると企業の数

園部・大塚モデルというか，モデルというほが増えますので，そこで産業集積ができる。こどのものじゃないんですけど，最初１
０カ所ぐら

れは世界中で例外がないですね。ほとんどない。

い産業集積の調査を，日本で２カ所，中国で４ところがみんなでどんどん作っちゃったものだ

カ所，台湾で２カ所，それからその他の国でから，値段が下がっちゃって儲けが減っちゃう。

ずっとやっているとすっかりいやになっちゃっ

ここまではアジアとアフリカであまり差がな

たんですね。なんでいやになっちゃったかとい

い感じなんですね。みんな頭を抱えて，儲からうと，どこもだいたいストーリーが同じなんでない，困ったと。原因ははっきりしているわけ

す。同じことばっかりやってて，これは能がな

で，製品の質が悪いからなんですね。製品の質

いなと思ったんですが，それをまとめたのが口を良くしなきゃいけない。これが大変なんです。

で言ってるだけなんですがモデルです。なかな

高級な原材料や部品を買ってくる。労働者も気か数式では表現が難しい話です。発展段階が少のきいた熟練工を連れてこなきゃいけない。となくとも３つぐらいあるだろう。最後に衰退期

ころがそう簡単に売れないのでブランドを作っみたいなものがあるわけだけど，そこはやってていかなきゃいけない。あるいは製品の質もコいない。

ントロールしなきゃいけないし，そのためには始発期というのがあって，だれかが新しい仕労務管理もしっかりしなきゃいけない。高級な事を始める。だいたい始めるのは商人。作るのことを始めてますので生産費は上がっている。

がやさしくて売るのが難しい。例えばアパレル

ところが消費者はなかなかついてこない。例えなんかがそうですけど，だいたい創始者は商人

ば１
９９０年ごろにメイドインチャイナのワイシャですね。作るのは難しいけど売るのは簡単。買

ツ着てますと言うと，エーッ，そんなの着てる

うほうも目が肥えていたりするような機械とかのとか笑われたもんです（笑）
。あるいは１９５
５だと，これはやっぱり技術者がだいたい創始者

年のアメリカでメイドインジャパンといえば，なんですね。創始者は非常に苦しんでいろいろなにそれ？それは粗悪品でしょうと言われたも試行錯誤をします。中国人の創始者であれば，のです。そのイメージを変えていくというのは日本にはあるような部品も中国にはないという

大変なんですね。そこで何とかうまく売れれば

産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

６
５

儲けが増えて生産規模も上がっていって，輸出れと同時についてこれないような企業は脱落しもできる。こういうストーリーなんです。これていって，企業の数はむしろ減る。こういう話はどこでもだいたいこういうストーリーなんでがどこでも起こる。

す。ここの表に同じことをまとめています。

ですから大事なことは，集積が発展するかど

さきほど商人か技術者が創始者だといいまし

うかの大きな分かれはここなんですね。途中でたが，もうちょっと高級なものになると科学者革新が起こるかどうかです。それが大きな話で主導がある。例えばシリコンバレーなんかは科ありまして，そこのところで多面的革新，先ほ学者の貢献が絶対ですよね。あるいはバイオのども言ったことの繰り返しですけど，まず製品集積の場合なんかは科学者が創始者の中にずいの質を向上させなきゃいけない。そうすると優ぶん混じるんですけれども，われわれはちょっ

秀な技能工やデザイナーとかを雇うわけですがと低級なものもやっているので商人・技術者が

彼らは賃金が高いですね。質の高い部品や原材

第一なんです。この人たちもだいたい模倣して料を買ってくる。ですからコストはここであがいるわけで，特に海外から模倣しているわけでります。質は上げるんですけれども，問題は消す。それをまた真似するやつが出てきて，価格

費者はそう簡単に質の向上をわかってくれない。

が下がっていって儲からなくなる。しかしこうそこでブランドの確立とか系列店とか直営店のいうことで集積ができてくる。みんなで儲から利用を考える。松下幸之助が最初に大発明した

ないなという雰囲気の中で，気のきいたやつがのは何かというと，自転車に付ける電気みたい

革新を起こしてきて，そこでは生産性が上がっ

なものなんです。彼はそれを作ってすぐに系列てくる。

店を作り始めるんですよね。問屋に任せていた社長というか企業家の質を見ますと，始発期ら他の生産者のものと混ぜられちゃうので，松はまあ，カンがいいとか独特の企業家精神を下が作ったものはいいんだということにならなもっているとかそういうことはあるんですけれいんですよね。自ら系列店を作っていく。中国

ど，あまり学歴があるような人たちではない。

の企業でもいいものを作った企業はすぐにこれ

質的向上期になると，先ほど申し上げたようにを始めます。ブランドを確立して系列店，ある

非常に複雑なことをやりますので，ここは途上

いは自分のところのセールスマンに売ってもら国といえども大卒が多いですね。エチオピアなう。決して人に任せない。

んかでも MBＡ，ビジネススクールのマスター

それから気をつけなきゃいけないのは，新しなんか持っている，そういう人がやってる企業

く差別化された独特な製品なものですから部品は伸びますね。

も汎用品じゃなくてちょっと気のきいたものをですから典型的には創始者が出てきて企業のつくらなきゃいけない。そうするとそこにアイ数が，すみません，いくつかスライドに英語がディアが入っているものですから，へたに部品混じっていて。劉先生からなるべく日本語にし屋さんにこれ作ってと頼むと，部品屋はアイろと言われたので努力したんですが，これはディアを他のところに売ったりしますので，そちょっと面倒くさいので英語のままです。企業

このところで信頼にもとづく，いわゆるわれわの数が増えてくるので儲けはどんどん下がってれがいう下請けを作らなきゃいけない。下請けくる。途中で革新がなければやがて定常状態にというのは，信頼にもとづく関係が重要で，そなる。これはひとつのパターンでアフリカなど

ういう関係を作らなきゃいけない。

に 多 い。イ ン ド に も あ る よ う で す ね。も う

成功した企業は不振企業を吸収して大きく

ちょっと東アジア型というかうまくやっているなっていったり，輸出をしたり規模拡大したり，ところというのは，儲けが下がってきたところ

労務管理したり忙しくなってくるわけですね。

で革新が起こってまた儲けが上がってくる。そこれを同時的にやらなきゃいけないわけで，こ６６

中国経済研究ういう多面的革新ができるのは教育のある経営者に限られてくる。こういう話です。

第１０巻第２号

ここの一群はどこかから，とくに海外の企業から，これは台湾のプリント基板というコン革新が起こらない集積には，サーバイバル・

ピュータのもとになるボードの産地ですね。アクラスターという言葉があるんですが，とてもメリカとか日本の合弁企業から知識をどんどん

輸出なんかできなくて国内で細々と低級なもの盗んでいる。盗んでいると言うと言葉が悪いかを売っている。次にダイナミック・クラスター， ら，模倣していると言いましょう。これはだい成長型のクラスターですが，要するにさっき

たい海外企業からの模倣。ナイロビでわれわれ言ったような革新を起こす企業がある。実はもがやったところなんかは，インドの企業がたくう一つあるんです。それはジャンプスタート型， さんあってそこで働いていた人たちが起業して最初からすごいんです。最初から技術水準が高いる。ここはわりと調子はいいんです。集積とくて企業規模がどんどん増えてくる。これは重してわりと伸びた。やっぱり海外から学ぶとい慶のオートバイなんかがそうでしたね。ヤマハ

うことが大事ですね。バングラデッシュはアパとかホンダとかを呼び込んできて，最初から大レル産業がなかったんだけど，急にトレーニン

きな企業がいいものを作りました。最初から利グが行われて急にできた。これはジャンプス

潤も高かった。あとでお見せするバングラのアタート型で，海外から知識を得るところは基本

パレルがありますが，最初から輸出をやってい的に中国の発展に似ていると思うんですけれどる。１００パーセント輸出。これも同じパターン

も，発展のすさまじさがまたすごい。そして非です。

常にわかりやすいんですね。中国だとどこでどれぐらい真似したか，よくわからないんですが，

４．実証研究の紹介
これは見る気もしない細かい表です（笑）
。

ここはどれぐらい真似したかがよくわかるんです。あとでご紹介します。

とくに日本の人には見る気もしないでかい表な

こ れ は タ ン ザ ニ ア の 首 都 で あ り ま し て，んですけど，これはわれわれが調査した産業集

UNIDO（国連産業発展機構）はほとんどあまり積の一覧表なのです。これを見ても何もわから

意味のない組織だと私は思いますけれども，珍ないんですが，よくみれば，中国だとか日本だ

しくいいことをした，つまり素人にトレーニンとか何を作っているかが書いてあるんです。一グをしたんですね。そうしたら今，５００社ぐら

応これはグループ分けしてあります。決してラいアパレルの会社があるのかな。

ンダムに産業集積を集めたんじゃなくて，いろこう見てみると企業の数でみてもバングラ

んな事情があってかなり適当に集めています。

デッシュのアパレルはすごいですね。４
１００社あ世界を代表するようなサンプルじゃ決してないる。平均従業員６５０人。これは首都ダッカのまんです。最初の１０個ぐらいはもともとあった産

わりに工業区があって，「ここは中国だ」って思業が転換してきて，例えば備後という福山市のわず声が出たんですけど，本当に中国みたいなあたりですが，これも似てますね。ジリって読ところでした。そういうところはもう従業員規

んで織里って書くんですけど，赤ちゃん用の服

模が何千人ですよね。世界でもトップクラスでの大集積。最近元気がないらしいんですが，こした。ここも強いのがいる。このエチオピアのこはもともと絹製品みたいなものを作っていた靴というのはかなりいいんですよね。平均従業んです。それがうまくいかなくてみんな困って

員規模は１０人ですけど，大きいところは何百，た。そのうちに商人がこんなのやったらどうか

何千人です。どうしてこれがいいかというと，というのでベビー服の生産が始まった。何かも温州にも似ているんですが，温州も靴に強い。

ともと産業のベースがあってそれが転換したよ温州から２００万人ぐらいイタリアに移民したとうな感じの一群なんですね。

いうんですよね。そのうちのかなりの人々がイ産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

６
７

タリアの靴産業に従事した。私はイタリアの靴

最初は日本のオートバイ。上のカーブだけ見ての集積には行ってないんですが，そこに行った

もらえばいいんですけど，企業数の推移を示しことのあるアメリカ人に話を聞いたことがあっています。今はホンダ，ヤマハ，カワサキ，スて，なんか不思議に中国人がたくさんいたんだ

ズキ，４社しかないんですけど，昔は２００社ぐよという話なんです。彼らが温州に戻ってきてらいあったらしいんですね。われわれが追跡し靴作りを教え込んだんです。エチオピアというてつかまえることができたのが１
３０社ぐらい。

のはイタリアが攻め込んだ国なんです。負けな

それが増えていってやがて減っていった。

かったんで植民地にならなかったんですけど。

私が５歳のとき，今でも覚えているんですけ

戦ったもんだからさぞかし仲が悪いだろうと思

ど外で遊んでいたんです。そうしましたら向こうと，実は仲がとってもよくて，エチオピアとうのほうから自転車が来たんですね。自転車にイタリアは友好関係が非常に強い。そのついで乗っている人というのは，普通は自転車をこいにイタリアからいろいろ学んでいるものですか

でいるわけですよね。不思議なことに乗っていら，イタリア人もたくさん来てますし，だからる人がこいでないんです。平らなところなんで非常に他の成功例と似た形で海外から知識を入すが，こいでないのに自転車がこっちに走ってれて成長している。

くるんですね。５歳といえどもこれは不思議だ

結局何がわかったかというのをここでまとめと。こんなばかなことがあるかと思ったんです。

たいのですが，革新に成功した集積というのはそうしましたら，５
０年たって理由がわかった。

海外から学んでいる。自前でやっているだけでこれなんですよ。この右側の写真。自転車にはなくて，海外から学んでいるところがうまくモーターがくっついている，初期のころの日本いっている。多国籍企業から学ぶとか，外国製のオートバイってこんなものだったんです。こ品を必死に真似する。日本のオートバイなんかれをどんどんどんどんまねした企業が出てきた。

はいわゆるリバースエンジニアリング，バラバ

そうする中で画期的なことをしたのが本田宗一

ラにして全部真似した。中国がそのうち同じこ郎というホンダの創始者でありまして，これはとやって，日本のオートバイを全部バラバラに

今でもベトナムで走っているオートバイの９０

して真似したわけです。日本のオートバイ屋さパーセント以上がスーパーカブといわれている，

んは怒りたかったんですけど，自分らもむかし大発明だったんです。ホンダ革命についていけ

同じことやったものだから，怒りきれなかったないところは潰れていく。ヤマハなんかは必死という話があります。

にまねしたんです。ヤマハがあんまりしつこく

それから先ほど申し上げたように，革新といま ね す る も の だ か ら，ホ ン ダ は い や に な っうやつが多面的で非常に複雑なもの，それを同ちゃって，もとは浜松にあったんですか鈴鹿に時にやらなきゃいけないということで，経営者逃げた。そうですよねというと，ホンダの人はの教育水準が高いことが大事ですね。成功する「いやー」とか言うんですけど，たぶんそう

企業家というのは非常に教育水準が高い。シュだったと思います。

ンペーターは革新の中身を羅列しているんです

エンジンの質というのが一応測れるのでやっけれど，われわれは革新は非常に補完的な関係てみると，スーパーカブが誕生するまでは，まにあるということを言いたい。しかしこれは全だあまりたいしたことないんですね。エンジン

体の主なストーリーからちょっとはずれた話での質が上がった時期というのが，こっちでいうす。

と企業の数が減った時期です。ですから質的な

２０も産業集積の研究をやっているものですか

向上のところで激烈な競争が始まって，ついてら，２０ケースお見せすると時間がかかっちゃい

いけないところは潰れていく。そういうプロセ

ますからいくつか代表的なものをお見せします。 スがあった。これは日本の話です。

６
８

中国経済研究第１０巻第２号

９９０年から９
５年にかけて平均
これは織里，湖州のところの集積です。最近， 上額なんですが，１
フィナンシャルタイムスという新聞に出ていたで３倍増なんです。もっとすごいのは９５年からんですけど，一時期ここは中国のベビー服の最２０００年は１社当たりの平均が１０倍になったこと大の集積だってんですが，最近がたがたになっです。ものすごい勢いで発展した。それで企業

ちゃっいました。賃金が上がっちゃうとやっぱの参入はもう減ってきて，猛烈な規模拡大，こり比較優位がなくなんちゃっうんですね。われれは質的な向上という時期の特徴なんです。わ

われが行ったころは元気でありまして，企業のれわれがやった何十かの事例研究の中でもいち数も増えていた。これはやっぱりわれわれがばんすごい。その背後で何が起こっているかと言っている量的拡大なんですよね。従業員数もいえば，まずエンジニア，技術者の比率が増え少なかったんですが，少しずつは伸びていた。

ていった。長期下請関係が重要になってきた。

いちばん大事なところはマーケティングのチャ

自分のところが雇っているセールスマン，自分

ネルで，もともとは地元の市場へ売ってたんでのところがもっている商店が大都市にあります

すが，だんだんいいものを作るようになったんよね。そういうのが非常に大事になってきた。

で，直接商人に売るという比率が上がってくる。 最初のころは地元市場とか温州商人に任せたり
これは質的な向上の基本的なパターンですね。

していたんですけど，それはすごく減っちゃっ

問屋みたいなのに任せない。地元のマーケットて直接的に売るというのが増えてきた。

で売っているものと，外からやってきた商人に

中国のほうが迫力あるような気もしますけれ

売っているものの値段を比べてみました。やっども，大まかにいえば日本の集積も中国の集積

ぱりこっちの商人向けが明らかに高いんですね。 も発展パターンは似ている。量的な拡大期が
やはり高級品は直接取引されるんです。

あってやがて質的向上期になる。これは先ほど

これはそれほどおもしろくはないんですが，申し上げた私の友達の Xiaobo Zhang なんかも温州というのはさすがにすごいですね。昔はど

基本的にはそうだと認めている。しかし同じス

うでしたかと聞いたら１９８０年の前には４社ぐらトーリーだと論文をパブリッシュできないから，

いしかなかった。このあとの時期，参入が活発

いつもちょっと話を変えていると言ってました。

化して５年間で３２社になりました。９０年代初期

基本的には同じことで，経営者が優れていて，もまだ企業の数は多くて，９０年代後半になると特に教育が大事で，話を海外から学ぶことが大減ってくる。これは質的な向上が起こってきて事ということです。

だれもがそう簡単にはまねできない製品ができた証ですね。経営者の学歴はだんだん上がって

５．東アジア型は間違いいる。大事なことはやっぱり商人が頑張るんでしかしこれを東アジア型とわれわれは呼んですね。最初のころはたいしたことなかったんでい て，園 部 さ ん と の 最 初 の 本 の 副 題 は「An

すけど，元農家なんていう人も工場をやってた

East Asian Model」なんですけど，あれは間違んですが，こういうふうに元商人というのが経いだとあとから気づきました。あれは東アジア営者の８割以上になる。これは温州モデルとわ型ではなくて，成功型とだんだんわかってきた

れわれは言ってますけど，温州の発展の特徴でんです。その中でいちばん惚れ込んでいるのは，すよね。

バングラのアパレルのケースなんですね。アパ参入はどんどん減っていって，企業の数はあ

レルは労働集約的なので，中国は比較優位を完

まり増えなくなってきますね。とくにここの９０

全に失っていますよね。バングラの人たちもも

年代後半の時期，吸収合併されるというところ

ちろん中国は問題じゃないと言っていますし，がかなりあって，独立の企業というのは７３しかバングラに中国人が注文にきたりしてるんです

なくなった。すごいのは１社当たりの実質の売ね。途中のプロセスではバングラの人もずいぶ産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

６
９ん中国に行っていろいろ学んできたんです。

すけれど，集積のメリットというのは情報のス

１９７
９年，バングラデシュは世界で最貧国でした。

ピルオーバーがあることですよね。次に企業間

私が１９８８年ごろに最初に行ったときは，ああ，分業がやりやすい。熟練工の労働市場が発達しこれはあかんと思いました。本当に貧乏でしたている。ここらがだいたい重要だと言われていね。うじょうじょ人がいて，これはあかん，どるんですけれど。私，昨日からこっちに来る間

うしようもないと思いました。絶対この国だけに自分のスライドを見直して，ああ失敗したな

は発展しない，と言った経済学者はたくさんいと，もう１枚大事なスライドを入れるべきだったんですね。１９７
９年，韓国の大宇が技術提携したなと思ったんです。１枚抜けているんですね。

てバングラの Desh という会社と新しくアパレ

すいません，そこは口でやります。産業集積でル工場を作ろうということになったんですね。

作られる製品の品質保証の問題というのがある

ところがアパレル工場はなかったですから，作んですね。せっかくいいものを作り始めても偽り方を知っている人もいなければマーケティン

物を作って売られたりすると，せっかく温州のグをできる人もいない。これはだめだと思って， 企業の大半がいいものを作っても，評判が落ち大卒の新入社員を韓国に連れていってトレーニる。温州というのはもともと評判が悪かった，

ングしようということになるんですね。１
３０人，ガラクタの代名詞だった。それがいいものを作

８カ月研修に出したんです。帰ってきたら２，るようになったんだけど，でもそこでいいもの３年でみんな辞めちゃった。みんな辞めて独立を作っている企業がたくさんある中で偽物，ましたんです。だもんだから，企業の数が，このがいものを作って売ったりする者が出てくると，図で青が企業の数で，赤は労働者の数，それが温州の値打ちが下がっちゃうんですよね。集積どんどん増えていったんです。最初から韓国か全体としての品質保証の問題というのがある。

らきちっと教わったものですから，従業員数がそれをどうやっているのかというのがひとつ

最初から平均３００人とでかいんですね。だからあって，園部・大塚はここはだめなんですね。

これはジャンプスタート型ですね。最初から輸ブランド化くらいのことしか書いてない。しか出中心だった。その後も海外から学ぶというこ

し誰か悪いことをすると他の人に迷惑が及ぶととを続けていって，発展していったわけですけいう外部不経済があるので，個人の問題だけでれど，社長の６割以上が大学出，とくにでかいは解決できない話なんです。品質保証をどうす

企業の経営者は大学を出ていた。これは非常にるか，産業集積の発展の鍵です。

わかりやすいですよね。中国なんかはいろんな

もうひとつは，だれかがイノベーション，革タイミングをとらえていろんなところから学ん新を起こしたとしてそれをまねされますと，例でいったわけですけど，ここは最初に韓国からえば私が革新を起こして１０００万円儲けたとしま

学んだ。こういうことをすれば産業は発展するすね。しかし１０人の方に私のせっかくのいい知

００
なと思いますね。しっかりした経営者に対して， 識をうまくまねされちゃって，それぞれが５教育のある経営者に対して海外での進んだ知識

万儲けちゃったとします。社会的な利益は私のを教える。比較優位の問題がありますからどの

１０
０
０万と１０人の方×５００万で，計６０００万です。

０００万です。社会的利益より産業でもいいというわけにはいかないけれども， しかし私の利益は１比較優位のある適当な産業であれば，あとは知も個人的利益のほうが少ない。つまりあまりや識を海外からもっていって気のきいた経営者をる気が起こらないという問題がある。まわりに使ってやる。こうやれば私はアフリカでも同じ模倣者がワッといると革新者になろうというイように発展すると思うんです。

ンセンティブは削がれるんです。それをどうし集積の経済について勉強された方は多いかもているんだというのは，園部・大塚の研究はしれませんが，どこの教科書にも書いてありま

うーんとうなっているだけですね。中国人とか７０

中国経済研究第１０巻第２号

日本人はなぜか真似がうまいということを言っらない。生産量と企業数は相関するだろう。質ていて，あまり説得的なことを言ってないんで的な向上が始まると企業数はあまり増えない，すね。そこがやっぱりこれからの研究のテーマ

むしろ下がり気味で，労働生産性が上がってくじゃないかと私は思っているんです。

る，そういうパターンが見られるだろうということでデータを見てみます。

６．日本経済史の中の産業集積

図の４，これは福井の集積なんですが，青が

そういうことを考えながら日本の絹織物産地， 実質生産額で，赤が企業の数。だいたい生産の
明治時代から大正時代ぐらいですが，それに増加と企業の数の増加がパラレルに変化して，

ちょっと興味をそそられています。絹織物なん

生産性はあまり伸びない。それは１９０９年ぐらいですが，日本でいちばん強い，今でも強いと思までですかね。その後，赤の線は下がっていっ

いますけれどもそれは京都の西陣ですよね。もて，つまり企業が潰れていって，しかし生産はともとお公家さんみたいな人たちが高級なもの

伸びてくる。その背後でいちばん下の紫の線，を買っていて，いい着物を作っていた。それを

これは労働生産性なんですが，それが上がっていちばん最初にまねしたのが桐生。これは田舎くる。そういう変化があった。

絹とか言って京都の人はばかにしているんです。

桐生も第一局面というのは量的拡大期。まず桐生は，着物を大衆化したんです。少し安くし企業数が増え，あとのほうになってくると生産て簡単なものにして大衆化した。質としては悪は上がって企業の数は減って，ここらへんは労い。桐生のやっていることをまねしたのが福井

働生産性とか企業当たりの雇用者数が増えていなんですね。そういうことで，福井でも絹織物く。一見すると質的な向上期のように見えるんの生産が普及していった。

ですけれど，実態は決してそうではなかったん

ここでえーっと思ったのは生産者組合が非常ですね。

に頑張っている，ということなんですね。日本

おもしろいのは，赤で書いたところですが，は，まず集積のブランドイメージを維持するのQ/L というのは労働生産性ですけれど，福井でに非常に努力している。だから変なものを作っは１
９０８年ごろから伸びたんですね。福井の先生ているやつはもう排除するとか，原材料は同じであった桐生では１
９２０年ごろから上がっている。

ものを強制的に使わせたり，いろんなことをす

つまり生徒のほうが先に伸びたんですね。不思るんですね。それから研修所を設けている。だ議だなと思います。

から個人の革新を起こすインセンティブが弱い

何が起こったかというと，福井は１９
１０年代かものですから，先ほど言ったような模倣がある

ら労働生産性が増えたんですけど，桐生は１０年ので，みんなでいっしょに研修所を作ってみん

遅れたんです。これは力職機化のタイミングがなで学ぶというのをやっているんですね。です

違ったんですね。もとは手織り機でやってましから園部・大塚がはっきり言わなかったところて，それがこのころ力職機に代わったんです。

を実は見事にやっている。都府県の政府というおもしろいのは，いちばんレベルの低い福井がのもそれを支援する。

最初に力職機化したんですね。その次に力職機

この図は集積の総生産量を分解しただけなん化したのは桐生で，ほとんどしなかったのは西ですが，これは企業の数で，企業の雇用者規模

陣です。これはちょっと不思議でしょう。それで，労働生産性なんですね。この三つをかけ合が何かを理解するには，比較優位というのを考わせると，生産量になります。もし量的な拡大， えなきゃいけないんですね。福井には熟練労働模倣でだんだん集積が増えるということだった

者は全然いなかった。かたや西陣には熟練労働

ら，生産が増えるとき企業数が増えて，みんな者がたくさんいて巧みに手織り機を扱って高級模倣してますから規模とか生産性はあまり上がな着物を作っていた。そういうところでは力職産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

７
１

機化が進まず，力職機が福井において非熟練労んですが，みなさんご存知のように何とか市場働と代替していた。そういう歴史があった。

というのがありますよね。大きな市場があっていちばん言いたいのは，園部・大塚の議論でそこで取引が行われる。その市場を開設したのは比較優位の話をほとんど入れていない。それは地方政府。それから地方政府は非常に工業区

も反省材料です。ですから西陣というのは高級を積極的に建設してきましたね。あれも産業をな織物の産地で，熟練工が巧みの技を使って高伸ばす大きな貢献をしたと思います。ぼくたち

級な着物を手織り機で作った。力職機というのが全然気にしていなかったのは組合です。組合は高級品の生産には適さなかったので，それはが大事なことをやっていたんじゃないかと最近なかなか採用されなかった。桐生は西陣から生思うようになりました。３，４年前からなんで産を学んで着物を大衆化した。西陣からは田舎

すが，もしご存知の方がいらしたら教えていた

絹と呼ばれてばかにされていたんだけれども，だきたい。私はたまたまワールドディベロップ

そこそこの熟練工がいて福井ほどじゃないんだ

メントという雑誌があって，温州の組合についけれども徐々に力職機化を図っていた。福井とての論文があって，レフリーをやったんですね。

いうのは桐生から生産を学んで，製品は簡単な

私は非常にいい研究だと思ってぜひアクセプト

ものを作ってすべて輸出していた。簡単なもの

しなさいというレフリー判断を出したんですけを作ったものだから力職機化は早く進んだ。そど，その後出てないから落ちたみたいなんです

ういう歴史がある。これの背後で組合がいろいね。他のレフリーが落としてしまったんでしょろ頑張ったという話です。

う。あのときの論文を読むと，品質の悪いもの，

ですからこういう比較優位を今までわれわれ温州の話が多かったと思うんですが，質の悪いは重視してなかったんですけれども，やっぱり製品を作っていると操業停止にさせるとかいろ

もっと重視しなきゃいけなかったのではないか

んなことをしていたということが書かれていたと思います。それから織里が最近だめになった， んです。あれが非常に大事じゃないかと思うん
つまり中国のアパレルに対する比較優位がなくです。私はちゃんと見てないんだけれども，地なって潰れていった。ですから比較優位の話を方政府なり組合なりが，海外から技術を導入す

もう少し入れるべきだった。

るにあたっては手助けしてたんじゃないか。むかし劉さんたちと一緒に，村上さんたちとやっ７．政策的インプリケーション

たときもそうでしたけれど，工場に行くと日本そろそろ全体をまとめて，政策的インプリ

人が結構いたりするんですよね。あれはどうい

ケーションの話をしましょう。海外から技術をう経緯でどうやってたのか。組合とか地方政府

学ぶ，多面的な革新を起こすというのが重要でとかが重要な役割を果たしていたんじゃないかある。園部・大塚の研究では製品のイノベーと最近思うようになっているんです。

ションが大事でした。日本の経済史の研究をですからこれからの研究課題を申し上げれば，やってみると，プロセスイノベーションが非常

東アジアの実態というのはマーシャルのいうに大事だった。園部・大塚ではちゃんと言わな「集積の経済」を受け身的にただ享受したのでかったけれども，要素の賦存条件というのは技はなく，つまり模倣があって起業する。あるい

術選択の重要な決定因である。３番目，これもは取引費用が安いので部品屋さんと最終製品の大事だと思うんですけれど日本では生産者組合

メーカーも一緒に取引するとか。そういうことが技術導入と製品の質の保証というところで重はもちろん起こるんだけど，むしろ積極的に集要な役割を果たした。これが本当に大事なん

積の経済を作り出して，なおかつ外部経済を内じゃないかと思います。つまり中国についてい部化するということをしていたのではないか。

うと，これはわれわれの研究不足だったと思う

集団行動でもって外部経済からもっと利益を得

７２

中国経済研究ようと，そういうことをしてたんじゃないのかと思うのです。生産者は模倣を通じて集積を形

第１０巻第２号［質疑応答］
中兼

大塚先生，ありがとうございました。

成したんだけど，他方で生産者組合とか地方政

中国経済学会は中国経済を研究している若手の府が技術情報に関する外部経済の内部化，つまメンバーも多いのですけれども，彼らの最近はり共同で学ぶとか共同で製品の質をコントロー

やりの研究テーマの１つが実は産業集積です。

ルするとか，そういうことをして成功してたん

いわゆるクルーグマンたちの空間経済学や，そじゃないかと思うんですね。もしこういうこと

ういった手法を用いて，例えば集積の技術的効を研究されている方があれば，中国でこれにつ果や普及過程を計量的に研究している人が何人いてぜひ見ていただきたい。

かおりますが，今日の大塚先生のお話はもっと

私は過去の話ばかりしましたけれども，この現実的，歴史的側面に焦点を当てて，制度的な会の全体のテーマはこれからの産業の発展とい側面で産業集積はどういうふうに成り立ち，どうことですね。ポイントは，技術情報に関する

ういうふうに変化していくか，どのような政策

外部経済をどうするか，製品の質の保証をどう的含意を持っているかという非常に興味深い話

するか，だと思います。そこらへんが中国の産でした。

業が高度化できるかどうか，それがどれぐらい

たまたま今日は中国経営管理学会と中国経済成功するかということの大きな鍵を握っている学会の合同の会でありますし，このテーマはまんじゃないかと私は思います。

さに経営管理と非常に密接に関わるテーマにな

アフリカの場合には産業集積がたくさんあるると思いますので，残された約２０分の時間ですんだけれども，なんだか停滞型にとどまっていが，どなたでもどういう角度でもいいですから，る。これはやっぱり組合とか地方の政府が機能

ご質問，あるいはコメントをいただきたいと思していないことも原因でしょう。彼らは海外にいます。挙手をお願いします。

学ぶべき技術があるとか，そういうのをよく知らないんです。そういう無知が非常に大きいんではまず李さん，ご所属と名前をお願いします。

じゃないかと思います。ですから私自身の仕事としては，研修を行って知識を外部から持って李 愛知大学経済学部の李春利と申します。

いってやって，停滞している産業集積を刺激し貴重なお話，ありがとうございました。とりわて，発展が起こるかということの実験をやってけフィールドワークにもとづいて各種のケースいるんですね。

からご自分の独自の仮説を提起したというとこ中国研究に戻ることはもうないと思うんですけれども，よく考えてみると中国が工業化に非ろは私にとって非常に興味深かったのです。
２点ばかり質問ですが，先生の実際やったた

常に成功した背後には，やはり地方政府の貢献， くさんの調査の中で産業特性についてどのよう
地方政府間の競争というのがあったんじゃないに考えていらっしゃるのか。つまり，講演資料

か。そういう競争の中でこういうことをうまくを見た場合は，浜松のホンダのオートバイや温処理していったということがあったんのではな

州のスウィッチ，それから日本経済史におけるいかというのが私の今の仮説なんです。正しい

絹織物，生産技術としてはかなりバイアスがかかどうか，もしどなたか実証する方があれば，かりやすいようないろんな技術を取り上げてお私としてはたいへんうれしく思います。

られますが，それを比較可能な次元に持っていどうも長いこと，ご静聴ありがとうございました。

くためには，それらの産業特性におけるバイア
スをどういうふうに処理したのか。これが１つです。
２つ目の質問ですが，最後のプロセスイノ

産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

ベーションの部分にお話がまとめて出ましたが，７３と。私，備後のそばの福山市に知人が二人いる

実はこの分野でははるか以前にアバナシー・ア

ので，じゃあそこをやろうと思って（笑）
。そう

タバックモデルというのがあって，プロダクトいうことでやったので，いい加減でした。ただ・プロセス・ライフサイクルモデルといわれる

最近はアフリカについてはもう完全にフォーカものがあります。その中でいちばん重要なのは， スしてまして，研究したいのは金属加工，アパ
ドミナント・デザインの登場がひとつの分水嶺

レルと靴なんですよ。いちばん簡単な産業なんになるということです。つまり産業発展の初期ですね。非常に低い賃金が有利で，途上国が最においては製品技術のイノベーションが起きる

初にやってうまくいくかもしれない産業だとんですが，企業数が多く利益率が低いわけです

思って，今はフォーカスしています。

が，ドミナント・デザインを経て一気にプロセ

ただそれにしても発展パターンは非常に似てスイノベーションという次の局面に入っていく

るんですよね。とくに量的な拡大で産業集積がんですね。その場合は製造工程の高度化，製品できるところが沢山あるんですね。そのあとのと製造工程の標準化が進むわけで，そこで一気ドミナントデザインのところで，段階があるとに利益率が高くなるのですが，企業の数が逆にはおっしゃるけれども，私が申し上げたように，減少していきます。だからどのような転換点をイノベーションのあいだに補完性がある。だか

経て次のイノベーションの局面に移行していく

ら最初に出たイノベーション，われわれが見てかを明らかにする必要があると思います。いろると多面的な革新とどこかに書いたと思うんでんな産業のケースを取り上げられておられます

すが，最初は質の向上から入っていくように思が，例えばホンダのスーパーカブは典型的なドいますけどね。検査機を入れるとか，そこらへ

ミナント・デザインですね。かつてのフォード

んから入っていくわけですね。次になんとかそのＴ型車も典型的なドミナント・デザインです。 れを売ろうとすると，おまえのところの製品がそういう視点がどこか抜けているのではないか

いいわけないだろうと思われるので，なかなかという気がしました。

買ってくれない。高い価格を付けられない。だ

最後にプロセスイノベーションのあとにサーからマーケティングを次に行って，マーケティ

ビスイノベーションというのが起きると，最近ングに成功すると少し企業拡大が可能になっての研究ではそれが出てくるわけです。要するに， きますから，労務管理とかあるいは質の管理とイノベーションが展開するいくつかの段階につか，そういうことが大事になってくる。同時的

いて，そして，それが多様な産業とどのようににかなり起こると思うんだけれど，私が見た感

カップリングさせていくのかについて，というじでは質の向上が起こってマーケティングの向のが私の質問の内容です。

上が起こって，組織の改革が起こる。そういう順番だと思います。

大塚

たいへん難しい質問で（笑）
。私の産業集積研究も，最初のころは何を研究していい

中兼

それでは２人続けていきましょう。

かわからなかったですね。産業集積をしっかり研究したものがそんなになかったですから，何杜 拓殖大学の杜進です。非常に勉強になりやっているのか自分らでもわからなかった。でました。とくに集積力の生成に関して，組合とすからどういう産業がおもしろいのかよくわか

地方政府の役割に注目すべきであるというご指らない。そういう中で事例研究となる産業を選摘に非常に啓発を受けました。

んでいきましたので，これはかなりいい加減でそこで２つのことが頭に浮かんできました。

したよね（笑）。織里のアパレルをやったのはその一つは，企業の所有形態と経営，つまり意

あそこに集積があるという話を聞いてやろうか

思決定のメカニズムが産業集積に影響を及ぼす

７
４中国経済研究第１０巻第２号

可能性です。私自身は，戦前日本の製糸業，と地を経験した地域ですので全然違いますね。もくに当時の長野県と群馬県の機械製糸企業につしそれらを比較する場合，なにか他の要因があいて調べたことがあります。そこで発見したこ

るのではないでしょうか。もしあるのでしたら，とは，いわゆる「組合製糸」，つまり中国でいう教えていただきたいです。

集団所有・経営の企業と，「営業製糸」，つまり私有企業との間に，経営方針，工場管理，技術大塚

経営形態，ありますよね。これはぼく

選択などの面において系統的な差が存在していらじゃないんですけど途上国の産業がなぜ発展たことです。先生のご報告の中に「江蘇省のよしないのかということを考えている人はたくさ

うな郷鎮企業には集積が見られず，私有企業のんいます。ブルームというスタンフォードの先場合は集積が行われている」というご指摘があ生，デイビット・マッケンジーという世銀のス

りましたが，これは非常に興味深い現象です。

ターが一緒に研究をやっています。結論は，ど企業の所有と経営の形態が市場構造や産業集積

うもマネジメントがポイントじゃないかというに影響を及ぼす可能性を示唆しているように思ことです。途上国の企業はマネジメントが悪すわれます。

ぎる。例えばおやじが全部やっちゃう。全然意

もうひとつは，先生のご報告に触れられてい志決定を委譲していない。例えばそういう重要

なかった点ですが，融資方法の産業集積に影響なマネジメントのやり方のレベルと生産性を比を及ぼす可能性です。例えば温州の場合は非常

べると非常に相関が強い。どっちがどっちを説に特殊な民間融資の仕組みがあることで知られ明するか，それはよくわからない。これはやっています。資金調達方法とサプライ・チェーン

ぱりマネジメントが発展の鍵であり経営形態のの在り方との間に何らかの関連があることが想問題が重要である。そこが意外と忘れられてい像されます。また，中国の一部の地方政府は積た。技術の話ばっかりしていてマネジメントが極的に産業インフラを提供し，地元企業の操業

相当忘れられてた，これはこれまでの研究の反コストを低くしようとしています。このことも省点なんです。それで先ほどおっしゃっていた

産業集積の生成に貢献しているかもしれません。 だいた経営形態の話というのは，非常に関係すご質問ではありませんが，先生のご報告を伺いながら以上のような感想を持ちました。ありがとうございました。

ると思うんです。
融資なんですけど，中国は多少郷鎮企業の発展のときには市の政府とか町の政府がかかわったというのがあるんですが，それを除くとだい康上

ありがとうございます。とても大きなたい最初は自費と親戚とか親父からようやくおヒントを受けました。ひとつ教えていただきた

金を借り集めてスタートしている。そこで多少いです。先生はアフリカとアジアにおける政府

経営を改善していくと，とくにイノベーションの貢献度，組合とか等をおっしゃいました。ほ

が起こると銀行から借りられるようになる。私かはあまりわかりませんが，アパレルに関してが思うには，あと集積というのは今日言いませ

ちょっと研究したことがあります。中国の場合， んでしたけれど，分業が進むので，ひとつの企
最初の外資を導入する段階から政府は非常に重業の設備投資というのはそんなに大きくないん

視したし，共産党も力を入れ，雇用に対してもですね。自分で何でもしなきゃいけないとこっサポートした点は当たり前であったと思います。 ちの機械もあっちの機械もとなるわけですけれ
アフリカの場合はどうであったのでしょうか。

ど，かなり特化していますのでわりと創業しやまた先生，アフリカをひとつのように同じく

すい。要するにお金がなくてもなんとか始めら扱っていいのでしょうか。南のアフリカとか，れるというのは集積のひとつの特徴なんです。

真ん中や北とかそれぞれの地域はいろんな植民

だいたい最初は本当に自費でやるんですよ。そ産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

７
５

れで何とか成功してくると銀行が付いてくる。

アフリカはリーダーにそういう発想がない。

これは当たり前だと思うんですよね。だって有アジアから学ぼうという発想が全然ないんです。

望なのか有望でないのか全然わからない。そんはっきりあるのはエチオピアだけなんです。エ

なところに融資してたらだめですよ。だからアチオピアも世界の最貧国ですけど最近年率１０

フリカの産業の発展について，われわれが言っパーセントぐらいのスピードで伸びている。中ているのは，まずトレーニングをやれというこ国も非常に注目していて，中国から外資が入っとです。トレーニングをやって優秀な人にだけている。ここは伸びると思うんです。けっこう

金を貸せと。だいたい１０人に１人ぐらいしか有教育のある人もいるし，アジアからも学ぼうと

望なのはいないんだから，まずトレーニングをいう強い意識があって，われわれもカイゼンとやって様子を見たほうがいいです。われわれのいうアイディアを持っていたら，亡くなったメ

トレーニングを受けたあとに，気のきいた経営レスという有名な首相がカイゼン研究所という者は投資しますね。銀行から金を借りてきますのを作ってカイゼンコンサルタントをたくさんよ。だから私はお金はわりと天下の回りもので， 作っているんです。日本からカイゼンの専門家
いいことしていれば出てくる。いちばんだめなが行って，エチオピア人のカイゼンのコンサル

やつは，あんたなんでそんな小さな会社しかタントを育成している。彼らが今徐々に企業をやってないのと聞くと，いや，金がないからだ。 訪問してカイゼンを教えている。そうしたら日
おれだって金さえありゃあの大企業と同じこと

本の企業がやってきて，だいぶそういうことをができるんだと，言いますね。こういう人は絶わかってきてくれたので，日本も進出できるか

対だめですよね（笑）
。金がないのは問題じゃな，なんてことを言い始めた。ですからアフリなくて，金はあとからの問題であって，最初はカの場合は，ヨーロッパだと旧植民地の宗主国技術であり経営だと私は強く思いますね。それですが少しレベルが高すぎるので，うまく学べでワールド・ディベロップ・リポートで私は編なかったと思うんです。でも例えば，インドネ集に参加したわけですけど，金が最初だと言う

シアとか中国とかいうところから学んでいった

仲間がたくさんいて，非常に不愉快な思いをしらいけると思うんです。しかし，そういう動きました（笑）。

は非常に鈍い。いくつか成功例が出て，アフリそうですね，外資を入れるように地方政府もカも変わってほしいというのが私の夢ですね。

頑張ったというのは確かに中国の特徴です。それは元を正せば，中国の方は賛成しないかもし

中兼ではこれで最後にしましょう。

杉本

京都大学の経営管理大学院の杉本と申れないけれど，やっぱり韓国とか台湾とか日本とかがそういうことをしながら発展してきたわ
けですよね。台湾の影響が非常に大きい。やっします。今日は大変興味深いお話，ありがとう

ぱり海外から学ぶという意識が，中国には非常ございました。以前，私も先生がお書きにならにはっきりあったと思いますね。東アジアはみれた中国ミクロ経済改革についての本でたいへ

んなありますよ。だから伸びている。インドにん勉強させていただきました。本当にありがとはそういう意識はあんまりないんですね。バン

うございました。今日お話をうかがいまして，

グラはさっきも申し上げたようにすごくあるの産業集積の３つの発展パターンということで，で，実はアパレルだけじゃなくて製薬なんかもジャンプスターターというお話をうかがって非

今伸びているんです。これも専ら外資からの常に感銘を受けたんですけれども。実は，これラーニングですね。それから造船も少し動き出は中国ミクロ経済改革の本の中では示されていしているようですけど，これもラーニングなん

なかったアイディアなのかなとちょっと思ったです。

んですね。あそこで宝山製鉄所の事例が書かれ７
６

中国経済研究第１０巻第２号ていまして，宝山製鉄所に関して適正技術とい浜松ですらそうだと思うのです。ですから集積う概念でその技術導入が適正かどうかという議といいながら特定の地域を切り取ってしまうこ論がなされていて，早すぎる近代化というトーとで失われることがあるのではないか。逆に申ンで論文が書かれていたと思います。今日のおしますと中国の産業集積のひとつの特徴は，例

話で，私はあのときの宝山の技術導入というのえばデルタという概念がありますが，珠江デル

はジャンプスターターとしての技術導入ではな

タ，長江デルタ，これらも巨大な産業集積なわ

かったのかと感じました。その点について，今

けであります。その中に例えば織里がある。広

どのようにお考えか教えていただきたいと思い

東省であれば珠江デルタの東莞市，東莞市の中ます。

のまたある鎮に集積がある。実はその集積の間には場合によっては取引，競争の関係があり，

伊藤

東京大学社会科学研究所の伊藤亜聖と空間的な重層性を伴いながら発展あるいは競争申します。私なりに中国の産業集積を研究してをしているのではないでしょうか。それが実はいるつもりで，先生の園部・大塚は舐めるよう中国という大陸を前提として産業集積を考えるにして勉強させていただいています（笑）
。今

上で非常に重要だと私は考えております。つま日は，これまでの園部・大塚モデルをさらに比りある地域を切り取ってモデルにすると確かに

較優位，品質保証，地方政府の話，あるいは企先生のおっしゃるとおりかもしれませんが，そ業の連携の話を，あるいは金融を考えなきゃいの周囲にある集積との関係を例えばエチオピア

けないのではないかという形でモデルを発展さと中国で見た場合にはまったく検討するべきこ

せる，とお聞きしました。

とが異なってくるのではないかと感じておりま

私の感想としては，それではむしろ園部・大塚モデルのシンプルさ，エレガンスさが失われす。
長くなりましたが２点，お伺いいたします。

てしまうのではないか，という危惧を感じました。スライドでいきますと図があって，革新す
れば持続的成長が可能だという非常にシンプル

中兼

それでは大塚先生にいまのお二人の質問についてお答えいただきたいと思います。

なメッセージが損なわれるのではないか，ということです。つまり組合だ，比較優位だと言い

大塚 ありがとうございます。杉本先生が始めた場合に，主軸となるその大きなストー

おっしゃるのはまったく，言われてみたらなる

リーと，その他の小さな要因，例えば組合とかほどなと思いました。確かにジャンプスタート

比較優位の話をどのように接合可能なのかといに近いですね。相当日本人がやってきましたよ

うのをまずうかがいたいと思います。

ね。どこまで中国人が主体となってやるか。バ

もうひとつは，先生のご報告を聞いて産業集

ングラのアパレルの場合にはバングラデシュ人

積といいながら空間的な概念が実はないのではが主体になってああいうジャンプスタートをしないか，と感じました。つまり例えば温州といたというところが少し違うかなと思います。基う，あるいは浜松という地域を取り上げるけれ

本的には同じです。

ども，浜松であれ温州という地域を切り取って伊藤さんの最初の質問ですが，比較優位がな

取り上げる。ある地域に企業がたくさんいる，

いとそもそもこういうことすらスタートしない

これが集積だ，という見方であります。確かにだろうということなんですね。だから，この図そうだと思います。ところが空間というのは広を変える必要はないのです。

がりが当然あるわけで，温州であれば温州の中

それからイノベーションが起きますよね。そにもいろいろ産地がありますし，周辺の浙江省の背後に組合とかがあるとこれは起きやすいん

内にもいろいろな産地がありますし，あるいはだと思うんですね。イノベーションが起こるメ産業集積と産業発展――日本と中国の経験と途上国――

７
７

カニズムの研究が不足だったと思って反省してだし，情報のコストが上がってくるというデメいるのです。

リットがあって，しかし賃金が安くなってくる

２番目の質問になりますが，アフリカなんかというメリットがあって，そこの接点あたりでに行きますと，首都にしか産業集積がない。産立地は決まっているんじゃないかなと思うので業集積が，首都かせいぜい２番目の都市にしかす。とくになかなか農業だけでは食えないようないんですよ。インフラが悪いからでしょうね。 な場所が大事です。産業集積の立地についての
私，園部・大塚の日本語の本のいちばんみっと

斉藤修さんの本を見ると，日本あるいはヨーもない，英語にしたときは取ったんですけど，ロッパの集積は，都市からそう離れていない農地域の立地分析をちょっとやってるのがあるん

村で，あまり農業がさかんでない，そういうとですよ（笑）。うまくいかなかったんですね。

ころに立地しているのかなというのが，大雑把

例えば温州市のデータでは地域的にでかすぎるな私の印象です。そこはまだ証明できておりまんですよ。温州の下のレベルの市というのがせんが，どうぞご自身の研究を続けてください。

あってそこにライターの集積があったり，灌漑用ポンプの集積があってという具合なのですが，中兼どうもありがとうございました。まだそこまでの細かいデータが取れなくて。でも取何人かの方が手を挙げておられましたが，時間ろうとしたんですよ。何らかの方法で集積の大がもう過ぎておりますので，このへんで終わり

きさと立地を説明しようという試みはやったん

たいと思います。さらに大塚先生に質問があるですが，データがうまくとれなくて実はギブ

方は今晩，懇親会に出て大塚先生に個人的に質アップしました。だから私のカンですけど，大問してください。お願いします。

都市があって大都市から離れていくと情報のコ
ストは上がってきますよね。マーケットが大切

それでは今日は，大塚先生，どうもありがとうございました（拍手）。