平成２７年度第２回

田沢湖地域審議会議事要旨日時

平成２７年１２月２４日（木）１４時００分～１６時１０分

場所

田沢湖総合開発センター

大集会室

出席委員

１階

中村正孝会長、三浦久副会長、藤川栄委員、高橋正男委員、田口知明委員、
中田晶子委員、千葉智永委員、堀内新平委員、小松尚委員、柴田英孝委員
１０名

欠席委員

荒木田憲治委員、鬼川芳典委員、浦山力委員

３名

仙北市関係者
副市長

倉橋典夫

田沢湖地域センター所長
事

務

局
総務部次長兼企画政策課長
定住対策推進室室長補佐
定住対策推進室主任

会議次第

草彅正敏

平岡有介
阿部聡

柏谷有紀

１．開会
２．会長あいさつ
３．副市長あいさつ
４．案件
１）総合計画基本構想（案）について
５．閉会

内

容

■会長あいさつ
今年も残すところ 1 週間ほどになりました。近年に無いような暖かく、雪のない１２月を迎えております。喜んでいる人もおりますが、困惑している方もいらっしゃいます。
特に雪のある冬をベースとしたいろんな営みが行われている本市ですので、降雪がないということはいろんな方面に影響を与えていることがあります。
本日は審議会を開催するということで皆さんにご案内をいたしました。年末のお忙しい中、お集まりいただきましてありがとうございます。この後審議を進めていきたいと思いますので、貴重なご意見をたくさん出していただければと思います。よろしくお願い致します。
■副市長あいさつ
年末のお忙しところお集まりいただき、ありがとうございます。２回目の田沢湖地域-1-

審議会ですけれども、今日は今後１０年のまちづくりの指針となる総合計画基本構想について、皆様からご意見を伺いたいと思います。１回目の審議会では様々なご意見をいただき、それを基に基本構想（案）をまとめております。既に角館、西木の地域審議会
は２回目の開催が終わっておりまして、その会でもいろんなご意見が出されています。
今日の田沢湖地域審議会の内容をさらに基本構想に取り込みまして、１月中に最終的な合同審議会を開催し、その後、市民の皆さんのご意見も伺い、基本構想、基本計画をまとめていきたいと思っております。
また、今日資料として配付しておりますが、仙北市の総合戦略（案）は人口減少に伴う国の地方創生の施策の一環です。全国の自治体で策定が求められているものです。仙
北市におきましても、策定委員会を設けまして案をまとめ、パブリックコメントということでご意見をいただいております。これは５ヶ年の計画ですが、人口減少に如何に施策を展開して抑制するかというものです。人口ビジョンということで、人口推計にあわせた仙北市の将来の目標人口を設定しております。かなりハードルは高いのですが、重点的にこれから５年間、施策を展開しなければならないと思っています。人口減少対策
は子育て、出産、結婚から若者の雇用の場創出、居住環境の整備など、多岐にわたる施策が必要になっています。総合戦略に示された今回の基本構想の整合性もとっていかな
くてはなりませんが、皆様からのご意見を伺い、早急にとりまとめをして次の１０年に備えたいと思っています。どうかよろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
■案件１）総合計画基本構想（案）について
資料１・２に基づき説明。
中村会長

何か質問やご意見等ありましたらお願いします。

藤川委員

最初の審議会には出席できませんでしたが、抜本的に消費が落ちたり、人口が減るというのは自然現象もあることですが、実際若者が定着しないというのは、なぜなのかということを掘り下げて考えてみたことがありますか。なぜ今そういったことを聞くかというと、おばこでは農家の所得倍増計画をもって動いています。やはりそこで生活するには、ある程度所得がなければどんな環境でも若者にとっては住みにく
い世の中という感じがあります。所得に関する考えが甘いのではない
かと思います。私が思うのは、お金がなければ生活できないということです。そこら辺はどのようにして方向付けをしていくのかなと。市の方向がみえません。

中村会長

若者が定住しない理由はということから、所得アップに関わるご質問
でした。

倉橋副市長

やはり仕事がなければ所得につながりません。雇用の場を確保をする-2-

ということが一番大事なのかなと思っています。これまでも企業に対する優遇策を実施してきていますが、根本的なところから次の１０年はやっていかなければならないと思っています。例えば企業誘致だけ
でなくて、農業の分野でもこれからは個人経営は成り立っていかないのかなと。自分の農地を自分で経営して、きちっとした所得をあげていくというのはかなり困難になってきていると思います。林業ももちろんそうです。そこも１つの会社というイメージを持たないと雇用の促進にもならないし、所得の確保にならないのかなと思っています。
もちろん既存の工場なり会社に対する支援も必要ですし、農林業や観光を含めた全体を見回して対策を講じていなかければならないのではないかと思っています。もちろん若い人達の仕事ばかりでない部分の支援もやっていきますが、少しでもここで働いて暮らしていける環境を整備しなければならないと思います。
藤川委員

副市長の発言はその通りだと思います。具体的に言えば細かくなってしまいますので追求しませんが、やはり、法人化というのは必要かもしれません。ましてや米価が非常に落ち着いているということは、農家の購買力が下がっています。お店の売上も落ちていきます。悪い循
環が進んでいっていると思います。そこに市が油を注いでくれないとうまくないと思います。それから学校教育について、今食生活が非常に乱れています。おばこではアグリスクールだったり、様々なことでお母さん達に地域食材を活かした料理教室などを開催しています。基本的な食に関しても市で力入れてもらいたいと思います。

高橋委員

総括という中で要約するとこの通りだと思います。前計画では北東北の観光拠点都市を目指してということで、非常に観光面でやっていくという大きな計画でした。ここについて物足りないなと。現在、田沢湖の観光部門については減少傾向にあります。当時、宿泊客だけでも７０万人いましたが、現在は５０万人を切っています。田沢湖高原、田沢湖等については、非常に元気がありません。観光事業については、
観光そのものではなくて、分野が広いですので、いろんな分野に関連があります。それが１つの産業連携になり、発展していくということだと思います。総括という面で入れていただければと思います。
最後の観光の記述ですが、２３ページから。やはり観光産業というのは農林業と同じくらい大きな要素をしめておりますので、これについては強調して、もう少し施策について展開していく必要があると思いました。
それから人口ビジョンということで最終的には推計はこうなると出されていますが、この計画の１０年間でこうしたい、こうなりたいという願望は記述する必要はないのでしょうか。その点についてお願いし

-3-

ます。
中村会長

高橋委員と関連することもあると思いますが、私からもお伺いしたい
ことがあります。２ページに本計画は基本構想、基本計画、実施計画と３つ並べていますが、この３つの点についてこれに網羅されているということでしょうか。

事務局

阿部

中村会長

これは基本構想部分になります。
そうすると、基本計画や実施計画はこの後でてくるということで理解できますが、１月にまとめるということでしょうか。その時に基本計
画や実施計画が我々に提示されるということでしょうか。

事務局

阿部

基本計画まで調整した案のものを審議会の皆様にご提案し、ご審議していただきたいと思っています。

中村会長

これをみて基本構想は掲載されていると。その後については、無いところもあれば、いくらか反映されているところもあると。その全体をみて私達は検討していくのかなと思っていました。そうでなく、段階を追ってやっていくということでしょうか。

事務局

阿部

中村会長

そうです。
まずここに持っていきたいという高橋委員の考えにもあったと思いま
すが、そういうところが見えない状態で計画を練っていくという形になっていまいませんか。

事務局

阿部

１０年間のまちづくり都市像、基本理念等についてですが、１ページ
目をご確認ください。前回も提案ということでお話させていただいた部分で、第２次の総合計画の中では、まちづくりの基本理念を健やかに美しく輝くまち、目指す都市像については、小さな国際文化都市を目指して、市民がつくる誇りあるまちの実現に向かって、この 10 年
間進めていくという考えです。皆様から提案あった部分ということで、その部分を説明させていただきましたので、全編は説明しませんでした。この基本構想の中ではこの１０年間の理念を考えて調整している
ところです。

中村会長

１０年分がこれに盛られているということですね。

倉橋副市長

基本構想は基本的な方針を示して、具体的な事業は基本計画で取り上-4-

げていきます。
藤川委員

理念があって、基本構想があって、計画があって、実施計画があるということでしょうか。

倉橋副市長

実施計画になれば具体的な予算事業になりますので、それは後になります。次回の合同審議会の前には基本計画をお渡しして、最後の議論をしたいと思いっています。

中村会長

私も全体を詳しく見たわけではありませんが、読んでいったところで誤字というか、別の言葉を使ったほうが良いところや、明らかに公園と講演と間違っているところがありました。そういったところも含めて、何か資料説明があるのかなと思っていました。それ以外のことについて、進めていけということであれば、どこに持っていったらいいのかなという気持ちです。読んでいき、ここの会で話されたことがいろんな箇所に盛り込まれていると思いますが、非常に弱い部分やこれだけで良いのかなという部分があったと思います。そこら辺のところに補足説明等があるのかなと思っていました。

倉橋副市長

高橋委員の意見に答えさせていただければと思います。高橋委員から観光面についてお話がありました。仙北市になって角館、西木も含めて観光資源に恵まれている地域ということで、仙北市はスタートしたと思っています。ただ、一体的な取り組みが出来なかったということがあったと思います。そうしたことも含めて、観光連盟が発足し、今年度から法人として観光連盟がスタートしました。本当に一体的な取り組みは次の１０年から始まると思っています。いずれ観光連盟を主体とした観光振興にシフトしていかなければならないと思っています。今、各観光協会の予算をそれぞれにつけていましたが、今は観光連盟１本に予算をおき、観光連盟の中で、それぞれの地域に必要な額を配分するという方針に改めています。それから市と観光連盟の役割を見直していく必要があると思っています。震災以降はお客さんがかなり減りましたが、かなり持ち直ししてきていると伺っています。ただ、北陸新幹線や函館新幹線の開業などの要素がある訳ですが、また、日本全体の人口が急激に減っていることで、国内のお客さんというのは限られてきていると。これを増やすのはなかなか難しいということで、海外に目を向けていく必要があり、今回の議会にもお願いしましたが、海外のお客さん向けの取り組みを強化していくとしています。
これは総合戦略にも入っていますし、総合計画の中にも国内はもちろんですが国外に目を向けた観光戦略をこれからやっていかなければならないと思っています。これは市だけではできませんので、観光に関-5-係する皆さんと進めていかなければならないと思っています。その基盤整備づくりはかなり進んでいきていると思いますので、それを実行に移す段階にきていると思います。
２番目の人口推計については事務局から説明します。
事務局

阿部

この中で本市の人口推移２ページをお開きください。人口の動向ということで、国勢調査のあった年の数値を基にして、推計をつくっております。昭和５５年の時点では３９，０９８人の人口が、このままの人口推移が続けば、２０４０年には１６，７４３人まで減ってしまうという推計が出されています。仙北市ばかりではなく、全国どこの自治体でもこの人口減少はおきています。これをそれぞれの人口、年少人口や生産年齢人口、老年人口に区分けをしたものが３ページです。
今のなかでは老年人口が若干の増加傾向がありますが、それも年月がたつにつれ、老年人口も減り、全体の人口減少が加速化されるという推計です。この人口減少を抑制していかないと、地域としての活力を維持し、まちづくりをしていくのは困難になってくるため、仕事づく
りや若者定着、子育て支援、地域にあったまちづくりを進めていかな
ければならないというが総合戦略の考え方です。この人口の減り方を緩やかにするために様々な施策をうっていけば、この人口減少が抑制されていくという考え方をもって事業を進めていかなければならないと考えています。これをどれぐらいの人口減少を抑制していくのかというのが、３３ぺージをご覧いただきたいと思います。人口の長期的見通し、目指すべき将来人口ということで、社会問題人口研究所の推計が国で出している推計で、平成７２年では１０，４３２人まで減りますという数値になっております。ここの部分を様々な施策をすることで合計特殊出生率を上げ、市外に転出する数が多いのですが、その数字を抑えるために各種制度等を実施し、市外転出数の減少を図ります。そういったことにより、１５，８４１人（２０６０年）を維持できるように努力していくということを掲げたものです。当然、総合計
画の基本構想の中で、６～７ページに人口状況を記載しております。
ここには記載しておりませんが、目指すべき将来人口の数値を入れて、まちづくりを進めていきますという調整をしたいと思います。

三浦副会長

人口が減るというのは絶対くい止められないと思いますが、同じ減るにしても仙北市全体で減っていくのと、例えば生保内、田沢、各地域ごとに減る確率は全然違うと思います。この提案にもありますが、庁舎１つを角館に建ったとしたら、生保内がもぬけの殻になると思います。合併した時にどれだけ影響しているのか、飲み屋でも人ともぶつからないという状況があります。市当局としては、地域全体が発展していくような、あるいは人口減少が均等に減っていくような施策をと-6-

ってもらいたいと、みんな思うところだと思います。誰のための合併だったのかと。１０年もたって。合併当初から比べれば、地域がさびれてしまっています。３．１１の震災から我々も復興税を払ってきましたが、向こうに行けば日本全国の重機が集まっているのではないかと思うくらいものすごいです。日本のお金が全てあそこにかけられているとも感じました。あっという間に高速道路がつながり、アクセスがとても良くなりました。あれだと、もう１０年たてばこちらに来る
人がいなくなります。誘致企業も、雪もなく道路が良いところにいくと思います。それに負けないような均等的な日本海側も発展するような働きかけも必要だと思います。今の状況だと、復興税を出したとしてもその恩恵は受けずにマイナスになっていると思います。そこら辺について、政治的に働きかけてどうにかならないのかなと思います。
倉橋副市長

地区ごとの人口というのは国勢調査で出てきますので、今回の数値が公表された場合は分析しなければならないと思っています。ただ言えることは、どこも等しく減っているということです。

三浦副会長

例えば角館の町を歩いていれば人とぶつかっても、生保内の駅前を歩いたとしても人と会わないこともあります。

倉橋副市長

角館町は観光客が町中を歩くという場所なので、そういう様に見えると思います。実際は空き家が増えています。

三浦副会長

特に庁舎１つでものすごい影響を受けることなので、市民全体のことを考えて、将来像を目指してもらいたいと思います。

倉橋副市長

当然各地域の振興策については市として取り組まなければならないと思いますので、そこは十分配慮したいと思います。
太平洋側、日本海側についてですが、あれだけの災害にあったので、今国の予算は防災面についてはそれなりに確保されます。それ以外の一般公共事業についてはかなり厳しいと言われています。１０５号の方は県の所管でそれなりの整備方針が固まっていますが、４６号のほうが遅いです。ようやく盛岡、雫石を含めたもので動きだしています。
橋りょうであったりトンネルの老朽化も進んでいますし、何よりバイパスが無い、神代から雫石の間は単線という状況です。今で高規格でないため、それは力を入れていきたいと思っています。

三浦副会長

そうですね。震災の時は、こちらは人的災害はうけませんでしたが、向こうの方々は大変だったと思います。ただ、本当に政治だと思います。各自治体と連携した取り組みをして、協力に推し進めてほしいと-7-思います。秋田県だけじゃないですかね。高速道路がつながっていな
いところです。新幹線も湯沢にくると思ったら日本海側にいってしま
いました。
柴田委員

１ページの総括についてです。会長もお話しましたが、今まであったものを改正していると。これからどういった方向になり、人口問題、高齢者など、今後の地域計画に向けて作成していくという意味合いが必要だと思います。まして三浦副会長がお話したように、人口が減る、庁舎建設の話しもでました。将来的には人口が半分になる時期に、あのような大きい建物をある地域に建てると。実に理解ができません。
基本構想の中にはある程度のブレーキの表現も必要と思います。
もう１つ。基本構想、基本計画、実施計画もいずれ公表すると思いま
すが、段取りはどうなっていますか。

事務局

阿部

パブリックコメントを市民の皆様からご意見をいただき、総合計画に反映し、公表していきたいと考えています。

田口委員

前回欠席してしまい申し訳ありませんでした。商工業者としてお話しさせていただきたいのですが、２３ページの産業振興についてです。
ここに書かれているのは農林業と新規創業です。既存の中小企業についてほとんど触れられていません。ここについて市として産業振興条
例も制定して、人口減少に歯止めをかけるためには雇用を創出して、お金を生み出すということだったので、特に地場産業の中でも観光業、既存の中小企業の取り組みは非常に重要になってくると思います。もっと言えば、この農林水産業は農林水産業として、観光業、商工業として取り扱いをした方がよいのではないでしょうか。

平岡次長

先ほど高橋委員からも観光面が薄いということもありましたので、柱のあり方、項目について検討させていただきたいと思います。いかに重きを置いた表現ができるのかということを検討させていただきます。骨格を移せるかということは難しいと思いますが、今までご審議いただいたものを活かしながらプラスできるような方向で検討しま
す。

田口委員

基本的に仙北市が直面する課題をどうやって克服していくかというところですよね。

平岡次長

産業振興の基本目標は６として、中に小さい章をもうけるなどの方法はあると思います。

-8-

中村会長

この冊子が私達の意見を勘案してまとめられてきたと思いますが、その責任は私達にもあります。項立てのところがもう少しはっきりした
ら、もっとすっきりしたものになると思い読ませていただきました。
例えば、３ページに出てきたと、それに関連したものが５ページに出てきたと。どちらも薄くなってしまって元も子もありません。ただ、文字に並べただけなので、まとめられるものはまとめて、きちっとした項立てをしてもらえれば良いと思います。
それと、人口減少を抑制するとありましたが、このようにすれば抑制されるだろうというのは皆さんわかります。具体的にどのようなことが出来るのかということに持っていかなければいけないと思います。
本当に現状でどうすれば出来るのかということを考えていかなければいけません。極端なことを言えば、外から人を呼んでくることも１つですが、ここから人を逃がさないということも大きな施策だと思います。そのためにどうするのかと。そこに具体的な施策がでてくると思います。そういった進め方をしていかなけばならないと思いました。

柴田委員

１１ぺージのまちづくりの目標について。今回特区の関係だと思いま
すが、①に新たに創る夢のまちとあります。基本的には住民が主体となって将来の新市を作っていくということが大前提になっていると思いますが、新たに創る夢のまちというのが一番に出てきているのは理解できません。それよりもっともっと大事なのは、定住などの方だと思います。順番が先だからということではないと思いますが、もし出来ればそういったことも勘案しながら策定してもらいたいと思います。
例えば、国有林を使った豚の放牧を実施するようですが、そう簡単なことではないと思います。慎重にかからないと大変なことになると思います。
それと外国医師についても記載されていますが、外国医師を頼んでくるということは地元の医師の関係もあると思います。そういった関係のなかで無理がないのか。すり合わせも必要と思います。かなり具体的に書いていますので、もう少し具体的じゃなくても良いのではない
かと思います。

倉橋副市長

特区に関しては市が事業主体ではなく、少なくとも地域にマイナスになるようなことにはなってはならないと思っています。豚の関係も今聞いた内容を事業者に十分伝えています。外国医師はハードルがかな
り高いです。かなり限定的なものになると思います。地域医療とは違った形になると思います。

藤川委員

柴田委員からも豚の放牧についてお話がありました。個人的には反対-9-です。なぜかというと、糞尿の処理をどうするのかと。上水道が完備されていないところは、地下水に流れていくのではないかという不安もあります。今の和牛の肥育牧場もありますが、あそこも雨が降った
りすると若干流れているところもあると思います。
もう１つ。農地の固定資産税についてです。いずれ税庁ではやる気の無い農地については、１．８培の固定資産税をとるという話しもでてきています。そうなるかはわかりませんが、いずれ遊休農地は中山間地に多いので、そのバンクを作るとありますが、借り手の無い農地を集めてもどうするのかと。農地管理機構もです。そこら辺も慎重にやらないといけないと思います。
三浦副会長

農地を原野に戻すのは難しいです。それでなんとか家のそばだけでも藪からにしたくないという気持ちで、高齢者が頑張っています。むしろ特区で農地を原野に戻せるというようにできないでしょうか。税金
どうのこうのという話しもありますので。

中田委員

上下水道に関してです。神代地区は整備が非常に遅れています。上水道に関しては掘削により水源を確保しようとしています。それではな
かなか実現が難しいと思われます。先ほどのように浸透していった水が汚染されるということもありますので、奥羽山系の水源を確保していただけないかなと思います。

倉橋副市長

神代の水道については、今森腰まできました。それは西明寺からもってきています。今度道路の左側（田沢湖から向かって）の計画に入りますが、一部は角館の浄水場からという案があります。いずれにしても神代地域全域をカバーできるように進めたいと思っています。１年２年ではできませんが、計画には取り組んでいきます。まず仙北市内
で上水道が行き届かないという状況を解消するということで計画しています。
遊休農地の問題は、農地として活用できなければ無理ですが、ただ、私の地元でですが、県事業で耕作放棄地の畑地化事業を実施しています。２町歩です。法人が野菜づくりをしています。仙北市のモデルケースになれば良いと思っています。その事業は自己負担がありません。
国と県と市で負担しています。

三浦副会長

畑地化した農地は誰が耕作するのですか。

倉橋副市長

農業生産法人で一括して作ります。所有者は貸すだけです。メガ団地
まではいきません。

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三浦副会長利用しなければ林になってしまうところですので、良いことだと思い
ます。

千葉委員

私は逆に借りたい方です。現状を見れば使えません。自分で手をかけなければ使えない場合が多いです。それで、すぐに使えるような整備をある程度の補助金等で出していただければ、利用できると思います。

三浦副会長

いつも思いますが、ロケーションは良いんです。それを売りにして誰も作る人がいないから、法人を作って、農地を活用してくれればとてもありがたいです。中山間地になって、補助金をもらっているので草刈りをしてやれています。しかし、今やっている人達が次は更新できないと思っています。いい使い道を探ってもらいたいと思います。

倉橋副市長

今年ですが、刺巻に移住してきた方は今度県の農業研修に参加します。
３０代です。刺巻の方もバックアップしてくれています。

小松委員

総合計画の段階ですので、いろんな意見も反映して良いものを作ってもらえればと思います。根本的なことで、ちょっと戻りますが、資料の見方です。資料１で発言者と会議中とあります。会議中はこういった場で出てきたものですよね。空欄というのは何でしょうか。

事務局

柏谷

空欄があるのは西木だと思います。西木はこういった審議会とは別に、自分たちで集まって、門脇会長が提案書を出したという経緯があります。そういったところは空欄になっています。あと個人名になっているのは、個人で提案書を出していただいたものです。

小松委員

西木が頑張られているということですね。

倉橋副市長

意見は田沢湖が一番多かったです。

柴田委員

今さら変なことをお話すると思われると思いますが、人口問題は大問題になっていますが、持論は人口は減ってもいいと思います。あえて増やす施策や連れてくるという施策でなく、自然になりゆきに合わせてやるということも１つの考えとしてあると思います。いろんな施策をするためにお金がかかります。そのために公共施設を維持していかなければならないということもあると思います。人を増やす、減らしていかないということにこだわらなくても良いのではないかと個人的には思っていました。

田口委員

その延長線上は仙北市の消滅しかないと思います。

- 11 -

柴田委員

そうだと思います。

田口委員

仙北市は消滅しても良いということですか。

柴田委員

良いと思います。全体的に人が少なくなるということは、昔の生活に戻っていくなど、そういったことになっていくのではないでしょうか。

田口委員

それは我々世代からすれば、柴田さん世代の人達はここで生きていて、そのバトンが渡ってこないということです。私達はここで生活して人生全うしたから、あとは各々でやっていけという話しに聞こえます。

柴田委員

そうではありません。残る人達は知恵を出し合っていくことだとは思っています。真剣になって人を増やすということは能力的にも大変だ
し、財源的にも大変だと思います。

田口委員

諦めてしまえばおしまいだと思います。

柴田委員

諦めるということではなくて、そういう方向性という考えも頭にいれておかなければいけないのかなと。

田口委員

人口減少はしょうがないということにしたとして、何をするんですか。
そうなれば病院や生活インフラは成り立たなくなりますよね。そうなればどうするんですか。町部によっていくんですか。それはやむを得
ないと。

柴田委員

そうです。例えば田沢湖病院も維持されていますが、極端な話し、老人も少なくなり、子どもも少なくなると。当然維持管理は大変だと思います。そこら辺も含めれば診療所にするとか、町医者を大切にするとか。そういった方向にいったほうが良いのではないかと。私の持論
です。

中村会長

人口減少もいろんな要素が絡んで減っている部分もあります。そこを止めましょうという取り組みもあります。例えば働く場所がここにた
くさんあれば、外に人が出て行かなくても良いです。

柴田委員

誘致企業をやっていても、とんでもない時代になっています。中生保
内もそうです。あのような事案を見ていれば、現実的にどうなっていくのかと思います。

- 12 -

中村会長

片一方だけでなく、双方向から攻めながらいかなければ上手くないと
思います。

事務局

阿部

そのための総合計画ですので、今の人口減少社会を抑えられない部分を受け止めながら、如何にして１０年と言わず、将来の部分のまちづ
くりをどうやって進めていくのかという部分を描いていくことによって、一時的には市外に転出する人もいると思いますが、また戻ってくるという方がいると思います。

柴田委員

わかります。ですが実質的にある年代から企業がきません。働く場所がないです。それをまた同じことを繰り返すことになります。方向転換や頭の発想を変えていかなければ出来ないと思います。

堀内委員

市民の皆さんからのアンケート結果は、夢叶えるということではありませんが進めていただきたいと思います。個人的意見ですが、移住者、会社で本市に移住、進出してくれるところで、大きいところはそんなことないと思いますが、移住者の方はフットワークが軽いです。フットワークが軽いので移住して来られます。金銭的な余裕もあって、時間もあると思います。我々、少なくても若者的にここにいる人間はこの町が好きで死ぬまでここに居るという気持ちで暮らしています。移住者の方は田沢湖は雪が多くて、沖縄に移住すれば楽だなという方もいます。こちらに入ってきた企業も、何らかの勝算があって入ってきますが、５～６年やってうまくいかなければやめるパターンもあります。昔からあって歴史ある地場産業は、厳しいながらこなしてくれる会社への協力は必要と思います。時代の流れにのるということは、当然、設備投資が必要です。そこを捻出できるところと出来ないところはあると思います。そういったところで商売がうまくいけば、雇用がたくさんできたり、働いていただく方々へ賃金を多く払えるということもあると思います。例えば農業でおいしいものを作ってもらい地場で消費すると。最近聞かなくなりましたが、地元の業者は地元内で新年会や忘年会をするとか、野菜を買うとか。以外に秋田の人は、こっちは何もないという人が多いです。じゃなくて、何も無いとは言わな
いで「仙北市に来てよ」という取り組みがほしいと思います。胸張ってこの町にいて良いところだよと言ってもらえるようになれば、結果オーライだと思います。そうすると人口減少の世の中の流れ的に、仙北市だけはなんとかイーブンでいっているということでも良いと思います。とにかく市民の声と、私達の声、住みやすいところになれば良
いと思います。

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三浦副会長行政コストは新しい道路を作れば古い道路を廃止する訳にもいかない
し、どんどん経費が必要になってきますね。

柴田委員

手をかけられない道路もでてくると思います。

三浦副会長

例えば田沢の人は教育熱心なところですが、結局もぬけの殻になりかねないと思います。教育ももちろん力を入れたいけれども、秋田県が全国１位になれば、若者がどんどん転出することにつながっているのかなと。教養大学の方で秋田に就職する人が１人もいなかったという場合もあります。１００％といっても秋田県に残らないこともあります。実際思うのは、例えばここに住み続けると思いますが、田沢、潟の方々は集合住宅で中心に集まってくるのも１つの方法なのかと思い
ます。

柴田委員

西木の方で冬期間に清流苑に転居するケースもあると聞きました。いずれ、そういうことにならざるを得ないのではないかなと。空き校舎
をそういったことに利活用するとなれば、とても良いと思います。

三浦副会長

市川先生が住民のことをよく分かっています。訪問診療によりきちっとなっています。ありがたい先生だと思います。

藤川委員

３１ページの新庁舎についてです。確かに１箇所に集められば良いことは良いと思いますが、どれくらいの職員が削減できて、どれくらいのサービスが増えるのでしょうか。
それから、長寿命化というのは矛盾しているのではないでしょうか。
これは議会が決めることだと思いますが、市民の意見として個人的な意見としては、角館病院跡地については反対です。果たして統合して良くなるのか、良くならないのか。財政としてもなぜこの計画にのせなければならないのか、疑問です。

柴田委員

合併時に新庁舎を作るということは、今まで職員が動いて各地域のサービスを実施してきたが、それが大変なので住民が動きなさいという流れに見えます。それは逆だと思います。何がサービスなのか考えると疑問に思います。

倉橋副市長

今庁舎のお話が出ましたが、そもそも合併協議時からの議論で、この１０年間で統合庁舎の場所を決めましょうということで合併した経緯があります。それにより基本構想案を出しました。今は議会で議論しています。おそらく１月中には議会の結論が出されると思います。こ- 14 -

れによりここの表現は変わることが想定されます。
藤川委員からの公共施設の長寿命化ですが、全国同じで、昭和５０年
６０年代に一気に公共施設が建てられました。その建物が耐用年数を迎えています。公共施設の管理計画を今策定して、継続して使用するのか、やめるのか、解体するのか、補強して使用するのかという、施設ごとの区分を明確していきます。その中の一つが長寿命化と理解していただきたいと思います。
三浦副会長

ちなみに田沢湖庁舎はいつまで使えますか。

平岡次長

耐震すれば何十年単位で使えることにはなります。当然設備の改修も大規模になると思いますが、一定の期間は使用できると思います。仮に総合支所になるにしても、長期間の使用に耐えるような改修はしていきたいと基本構想では示しています。

三浦副会長

新庁舎ができたら田沢湖庁舎は不要という考えにはなりませんか。

倉橋副市長

そういった考えも出てくる可能性もあります。

三浦副会長

建物があれば経費がかかります。例えば平屋の支所があればいいのではないでしょうか。

柴田委員

新しく建てる必要はないと思います。ここに庁舎をおけば一番良いで
す。

藤川委員

なぜ庁舎のことを話したかというと、新幹線を田沢湖、角館について
全て停めて欲しいと要望がありました。もし角館に本庁舎がうつれば、田沢湖駅には停まらないのではないでしょうか。

倉橋副市長

それはないと思います。今エスカレーターの工事をやっていますが、あれば JR が独自でやっています。きわめて珍しい例です。それだけ田沢湖駅には必要という判断です。庁舎によって新幹線に乗る人が増えるということはまず考えられません。そもそも庁舎に住民の方はき
ません。

柴田委員

だから統合庁舎はいりません。

三浦副会長

不便です。観光課といえば角館。農林関係は西木です。

柴田委員

私は田沢湖庁舎に行けば用事が足ります。

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高橋委員

総合計画で基本構想、基本計画、実施計画ということですが、総合戦
略も非常に細かいことが書いています。この１０年で重点的に行うものについて絞り込み等はしているのでしょうか。

事務局

阿部

基本計画の中で今後１０年間に取り組む事業は掲載されます。これから力を入れていなかえればならないのは、仕事づくり、子育て、出産、
地域づくりは今まで以上に制度設計等も含めて行っていかなければならないと思っています。

高橋委員

概要版にでてくるかもしれませんが、網羅された事業があれば非常にありがたいです。

倉橋副市長

いずれ概要版は作って、各世帯に配付したいとは考えています。

三浦副会長

前にもお話しましたが、人口が半分になるということを市民が認識する必要があると思います。今のサービスを維持できると思っていられても大変と思います。自分たちの地域は自分たちで守っていくという気持ちが必要だと思います。

事務局

阿部

人口減少社会ということですので、行政ばかりではまちづくりが厳しい部分もでてくると思いますので、一緒にまちづくりに参画して作り込みをしていきたいという姿勢を明確にしてお示ししていきたいと思
います。

中村会長

町が大きくなるほど、あちこちで縮小していけばリスクが大きくなります。幕藩体制のときは小さい藩なりにやってきていました。なんでもかんでも大きくなるのは考えなければならないと思います。散らしていくという考えも必要と思います。何も無いところに建物をたてて、そこを活性化させるということも１つの戦略だと思います。例えば団地が１つできれば、人が集まります。東京では団地ができれば学校ができます。それが逆になってきています。それでは予定した１６時になりましたが、何かありますか。

小松委員

堀内さんからもありましたが、移住者はフットワークが軽いので影響力がある時はいいですが、出て行くときは出て行ってしまいます。平
等にいろんなことに目をかけてもらうということは大切と思いますが、他から比べてマイナスもありますが、他に無い良い部分があってきてくれると思いますので、そういった方に目を向けていただけるよ
うな仕組みだったりが必要と思います。インバウンドの話しはよくで- 16 -

ますが、海外から来たお客さんの目線が必要という形になっています。
国際教養大学の学生にいろんなところに行ってもらって、レポートにまとめて、見てもらった内容で発信するということが大事だと思います。それは移住してきた人に、自分たちが気づかない良いところを見つけてもらい、それを良いところなんだということを導き出していくことが必要と思います。地域のトータルブランドを作って行くというのも、そういった方々の力を借りればいいと思います。市長が頑張って旗をふって PR するだけでなく、地域の方々が PR して、地元企業もサポートしてもらうということも必要と思います。雇用の確保についても、大きいものをもってきて、上手くいかなくなったから箱物残して帰られても困ると思います。良い事例は全国や県内にもあるので、挑戦できるタイミングでは挑戦していきたいと思っていますので、サポートしていただけたり、そういった活動を知ってもらい市が旗ふってもらい、一緒にやりたい人も出てくると思います。よろしくお願い
します。
中村会長

１月には今までのことが集約されて資料が提示されると思います。事
前に資料の配付はなされるということですので、目を通してきていた
だきたいと思います。それでは閉会したいと思います。
＜閉会後＞

堀内委員

２５ページ：「手つかずの自然」の表現を検討してほしい。雑草が荒れているイメージがあります。もっと良いイメージを持てるような表
現にしてほしい。
（１６：１０終了）- 17 -