労働組合の未来をつくる
巻 ｜ 頭 ｜ 対｜ 談

本田一成 × 芳野友子
進行井上久美枝 連合総合政策局長
クミジョ応援係長「ク ミジョ」の 発見

井上 季刊RENGO2号目の夏号の巻頭対談をお受けいただき、ありがとうございます。
本田 光栄です。創刊号の対談は古田敦也さんだったでしょう。次は大谷翔
平 選 手に違いないと思っていたので、驚きました（笑）
。
芳野 私が、ぜひ本田先生にとお願いしたんです。
本田 えっ、それはまたなぜですか？
芳 野 「 ク ミ ジョ」の 話 が し た く て。
2022連合中央女性集会のパネルトーク「オッサンの壁とクミジョの壁・崖」にご登壇いただきましたが、改めてじっくりお話ししたいと。
本田 そうでしたか。でも、労働組合の中からは「『クミジョ』という呼び方はけしからん」と言われることがあります。
井上 実は今回、季刊RENGO夏号
で「クミジョ」をテーマに本田教授との対談を企画していることを連合の機関会議で報告したら、女性役員から「『クミジョ』という言葉は『組合役員＝男性』というステレオタイプから生まれた言葉だ。確かに組合役員の多くを男性が占めているが、現役の女性役員としては、リケジョやイクメンと同じようにクミジョと呼ばれることに違和感がある。企画案の表題は仮のものとのことなので、引き続き議論いただけないか」という意見をいただきました。

クミジョの間には不満が渦巻いている
本 田 「クミジョ」とは、「女性役員」
ではなく、労働組合の職員や関係団体、組織内議員などを含めて広く労働界で頑張る女性のことですが、「クミジョ」と呼ぶなというのは、労働組合の男性たち、「クミダン」の心の叫びでもあるんです。隠しておきたいのに「見える化」されちゃうから。
連合は、数値目標を掲げて女性参画推進計画に取り組んでおり、女性役員は着実に増えています。私は、そうしたクミジョに話を聞いてきました。そしてクミジョには不満が渦巻いているのに、まったく 理 解できていないか、無視しているクミダンが多い。そこで「クミジョ」「クミダン」と名前を付けて、両者のすれ違いがもたらす深刻な危機について発信を始めたんです。
芳野 「クミジョ」に注目していただいて、うれしく思っています。
私が労働組合活動を始めた頃は、本2
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連合会長

武庫川女子大学教授

6月は、連合「男女平等月間」。1985年6月の男女雇用機会均等法公布を記念して設定されたもので、毎年、男女平等参画社会実現に向けた取り組みを展開してきた。

しかしながら、日本のジェンダー・ギャップ指数は146 ヵ国中116位と最下位グループ。労働組合の女性参画も道半ば。国際労働運動をはじて進まないのか。あらゆるジェンダー差別をなくし、一人ひとりが尊重め世界では「男女同数」が実現しつつあるのに、なぜ日本では遅々としされる社会にするためにはどうすればいいのか。

主婦パート研究の第一人者であり、最近は労働組合の女性「クミジョ」の巻頭対談のゲストは、本田一成武庫川女子大学教授。チェーンストアや懐に深く飛び込んだ研究でも注目を集めている。本田教授と芳野会長が、ジェンダー平等実現のカギを握る「クミジョ」と「労働組合の未来」について語り合った。

切丁寧に説明するんです。明らかに女男性役員が同じことを指摘したら、懇か」と一蹴されました。ところが、翌年、したら、「そんなことも分からないの文書の表現が差別的ではないかと指摘

芳野 分かります。
私も、執行委員会で、ぷちに追い込まれてしまう。

る。クミジョは居場所がなくて、崖っれたり、いじめまがいのことまでされみると、スルーされたり、閉じ込めらげている。それに対し、労働組合の活悩みを相談できる市民団体が活動を広のない会社が大半だったり、生活上の回りして処遇を改善したり、労働組合相手に押されていること。経営者が先

霊 組 合 員 」が 多 い。 第

おそらく一桁でしょう。要するに「幽なった時に想定されるリアル組織率は合が多いので、オープンショップ制に日本はユニオンショップ制の企業別組

直近の推定組織率は ・は「リアル組織率」の低さ。

りましたが、「組合には課題がたくさ性を低く見ていると感じました。我慢動が表面的になっていて存在感が薄れす。第当に女性役員が少なかったんですが、んあって優先順位がある」と女性の課に我慢を重ねているクミジョを、これが存在します。さらに壁を乗り越えて均等法第一世代でもあり、社会が大き題は目を背けられる。そんな経験もし％ですが、く変わろうとする時代でした。男女雇配置・昇進は「均等取り扱い」が努力義務になり、教育訓練、福利厚生、定年・は、「競合」

本田 私は、クミダンもクミジョも、以上放っておけないと思っています。
ダー・バイアスが存在する。

ること。労働組合の中に大きなジェンている。第は、「男性型組織」であ働く人たちのために一生懸命活動してこの つの危機を反転させるには、なかった。抗議したら「君が執行部にれは女性の中で解決して」と取り合わ

執行部は、女性組合員からの相談を「そ芳野 はい。単組の書記をしていた時、

本田 やはりそうだったんですね。

題が優先にはならなかったんです。

ろうとしていたはずですが、女性の課していたし、労働組合もその流れに乗進みました。当時、企業も変わろうとて、女性が働き続けられる環境整備が育児休業法などの両立支援制度もできない！」と引きずりおろす。そんな「壁」と配慮したり、「女性にできるわけがりして「家庭があるから無理でしょ」

が、そんな心配のないクミダンが先回家 族 的 責 任 との 両 立 が 求 め ら れ ま す

本田 クミジョとして活躍するには、井上 クミジョの「壁と崖」ですね。

は広くて深いことが分かってきました。

ば進めるほど、クミジョの苦悩や苦境

本田 研究途上ですが、調査を進めれこととは？

井上 「クミジョ」の研究で分かったるけど、そういう認識でいる時点でアは「 つの危機」があると考えていま

本田 労働組合の現在地について、私

井上 労働組合の危機的状況とは？

至っています。

働 組 合 自 体 が 危 う く なる と 考 えるにる。もはやクミダンを変えないと、労労働組合に危機的状況をもたらしていジョはクミダンを知らない」。それが「クミダンはクミジョを知らず、クミ取れるのではと思うほどうなずいて、揺れしている。一方クミジョは、首ががつくった組織であること。つまり、で一枚岩であろうとすること、⑤男性なのための組織であること、④対経営します。

井上 確かに「男性型組織」だと実感きる組織にしていくしかありません。

クミジョを増やし、クミジョが活躍でいることを知っています。それなのになればいい」と言われて執行委員になう「警戒」が始まる。最後に「女性にウトです。
「人権の問題としてどうな縦揺れしている。その経験から得た法ク ミジョの 壁と 崖

保 守 的で 前 例 主 義。縦 型 社 会 なのでもそういうことをする人がいる」と「牽のか」という視点を持たなければ、危つの特徴」（組織特性）が本田 労働組合には男性型組織になりやすい「芳野 クミジョは「議論してみんなで起きにくい。
井上は消えたので、男性の悪習ですね。と…。女子大に転職したら、そんなの芳野

人もいません（2023年 月現在）。

会長・委員長や書記長・事務局長が一

日 本 の よ う に ジ ェ ン ダ ー・

連 合 の 構 成 組 織 に は、女 性 のる」としつこく言ってくるので、気づの学生が「でも、男へのセクハラもあですが、これはクミダンに忖度した言意識の思い込み）という言葉が流行り

最近、アンコンシャス・バイアス（無すが、クミダンの皆さんは、基本的にミダン問題の講演の依頼を受けるんで本田 労働組合からよくクミジョ・クダンも多い。

い」というくらいの規約をおかないと、事務局長は「同じ性であってはならなれを考えると、会長・委員長と書記長・やすことを掲げていますが、世界の流特別枠でも執行権がある女性役員を増

井上いたんです。マタハラの話をしていて葉。「差別」と言った途端、「ケケケ行私の話を真面目に聞いていない。内職変われないのではないかと思い始めてです。

も、最後はパタハラの話になっちゃう。

動」が始まるからです。
「余分なこと仕事をしたり、時折首をひねったりし自 分 に 自 信 が あって、客 観 的織ほど、クミジョの縦揺れが激しい」問題解決しよう」と思っているのに、しょう？に 物 事 が 見 ら れ るリ ー ダ ー は、女 性女性の執行委員は増えていますが、「特育を変えて、「良いクミダン」「マシなクミダンは「いやいや、まあまあ、そ本田の話をちゃんと聞いて運動展開ができ別枠」という外付けなので本流になかというものです。

れは」ってなだめようとする。事なかギャップ指数が低い国は、実は男女のる。でも、「これからは女性の時代だなか進めない。連合は、「ジェンダークミダン」を増やしていくしかないんれ主義。
対立が激しい国なんです。男性の力がよね！」って言いながら、女性のことな ぜ、そ ん な に 警 戒 す る ん で

本田 私は、そんなクミダンの言動を強いから、その対立が見えないようににおいて、女性の被害について、男性は最初に加は言わんとこ」というクミダンは、連されているだけ。

害者への「嫌悪感」を示す。次に「加います。

を解消するには？

井上 クミジョとクミダンのすれ違い

クミジョ保健室と応援係長ほしいと思います。

たり前になっている世界の景色を見てそうとするんです。
「男女同数」が当

性役員はどうしても男性にバトンを渡せずに連合会長に就任しましたが、男

芳野 私は、構成組織のトップを経験ている。前から見ると、クミダンは横法政大学大学院社会科学研究科修士課程修了。博士（経営学）。
労使関係論、人的資源管理論。
近著に『写真記録・三島由紀夫が書かなかった近江絹糸人権争議』（新評論）『、オルグ！オルグ！オルグ！
労働組合はいかにしてつくられたか』（新評論）『、メンバーシップ型雇用とは何か』（旬報社）など。
「漂流者たち・クミジョの肖像」（『労働の科学』にて連載中）などク
ミジョ・クミダン問題の論考多数。

合が結成された 年前よりマシではあ

授業でセクハラの話をすると、男性

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1「ケケケ行動」と名付けました。

平等推進計画」フェーズと、②役員に任期があること、③みんあります。①つぶれない組織であるこ5は女性がやればいいと考えているクミ

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クミ ダンの「ケケケ行動」

OBの力が強い。
「一致団結して闘う」制」する。この「嫌悪感・警戒・牽制」

則は、「クミダンが横揺れしている組労働組合の つの危機とつの組織特性ために組織内の矛盾を克服したがらな機は深まるばかりです。クミダンの教退職・解雇では「差別的取り扱い」が3の つの「ケ」をとって「ケケケ行動」

3いので、ジェンダー平等という変革は53禁止され、女性の職域は拡大しました。

52161ました。

連合会長

用機会均等法が制定され、募集・採用、

芳野友子
武庫川女子大学経営学部教授

本田一成

ほんだ・かずなり害者と同一視されているのでは」とい34

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がひしめいています。
女性は、連合が「ジェンダー平等に取をやめない限り元気にはなれません。
いている。事なかれ主義を続けたら、り組んでいる」と評価してくれている屋で寝泊まりさせられたという訴えがハラです。女性委員会として抗議する組織は死にます。
んです。

芳野 実はそのイメージ調査で 代のと言ったんですが、「私が言いつけた芳野 今年 月に実施した「連合およ同じ目的があるのに、別々の方角を向と攻撃されるからやめてください」とありました。団結という理由で。セク20ビューしてきました。その後、交流の本田 全国の多数のクミジョにインタ健室」をつくれと提案されています。

聴いて癒してあげられる「クミジョ保

井上 本田先生は、クミジョの悩みをことです。

今出せていない声を出せるようにするミジョ同士がもっともっとつながって、クミダンは反発するだけでしょう。ク

本 田 「 ケ ケ ケ 行 動 」 を 指 摘 し て も、大変なことですが、今、それをやらな「前例踏襲」主義を変えるのは本当にらなければいけませんね。労働組合のミジョのセクハラ・パワハラ調査もやジョ保健室も早くつくりたいです。ク芳野

ただけませんか。

働きますので、まず連合で認定していね（笑）
。クミジョのために一生懸命す。そのうち、課長に昇進したいです援係長」の名刺をつくって配っていまセクハラですね。私は、「クミジョ応本田 労働組合の組織特性が生み出すも、いまだにいます。

性枠もつくれ」と言ってくるクミダン…。あるいは、「 女 性 枠 が あるな ら 男をすると「クミジョにな授 業 で 労 働 組 合の 話し共感するでしょう。

が 声 を 上 げ れ ば、注 目

で し ょ う。
「 ク ミ ジ ョ」

る と 思 え ば、 参 加 す る

通 じて 課 題 を 解 決で きの教育を受けているから、労働組合を会をもっとよくするなどの課題解決型な組織はイヤなんです。その上で、社の中に反抗心を抱いている。
「保守的」

会課題に無関心ではなくて、むしろ世

本田 「Z世代」の若者は、政治や社田先生が、指摘された通りですよね。というイメージが上位にきました。本

い世 代 を 中 心 に「 保 守 的 」「伝統的」び労働組合のイメージ調査」でも、若いました。

井上 白熱した議論をありがとうござ

そ労働組合は変わるでしょう。

クミジョが市民権をとったら、今度こら、クミジョも流行語になるでしょう。

SNSで「クミジョ」って言い出したプテン」も受賞された。
「Z世代」がね。
「ユーキャン新語・流行語大賞トッダー 平 等 」を 大 き く 掲 げ ま し たか ら本田

ハラタツ。それはあかんい構成組織の役員合宿で男性と同じ部

芳 野 会 長 が 就 任 し て「 ジェン輪が広がって相談のメールもたくさんいと、世の中から、世界から取り残さりたい！」という学生がぜ ひ お 願 い し た いで す。ク ミ

いただきます。一番多い悩みは、差別れてしまうと強く思っています。
たくさんいる。
「なってど う す る の？」 と 聞 くと「先生の話を聞いてる井上 未来に向けて、労働組合がもっやろ」って（笑）
。私の労働組合の未来に向けて

芳野 相談は私たちも受けているんでと元気になるためには？
ゼミにはクミジョ予備軍と、クミダン、めっちゃす。例えば、女性役員が 人しかいな
本田 クミジョとクミダンが「片想い」いるんです。

す。だからクミジョ保健室を提案してクミジョがしんどすぎて傷んじゃいまやパワハラ案件もあります。これではや偏見、男性の作法などで、セクハラ

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今、若者の間で流行っている片想いポーズ。
片想いを両想いに！
！

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