建設コンサルタンツ協会ホーム269号目次

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土木遺産特別企画

鼎 談 吉村 作治 ／ 樺山 紘一 ／ 深見 奈緒子

文明の変遷を支えた人と技術
人類は古来より、その時代で最高の技術と労力を注ぎ、文明を支える様々な土木施設を造ってきた。その中には、人々に愛され、大切にされながら世紀を超えて今もなお使い続けられる歴史的価値の高い建造物も少なくない。そこには後世の私たちが学ぶべき先人の叡智が集約されている。本誌では、そのような建造物を「土木遺産」と命名し、永年に渡って国内や海外の土木遺産を直接取材し紹介してきた。
その間で社会情勢や環境などが大きく変化し、土木施設に対する価値観や社会的意義も変化してきている今、私たちは一度原点に立ち帰り、土木遺産の意義を見つめ直すための契機として本鼎談を企画した。本鼎談では、エジプトに発した古代文明が、ギリシャ、ローマ、そしてヘレニズムへと広がり、さらにそのあとに発展したビザンチンやイスラム、そしてルネサンスへと結びつく文明の変遷を追いながら、その背後を支えた人と技術に着目して議論していく。その中から、土木遺産の読み説き方や現代的な意味を考えていきたい。

■ 古代エジプト文明を支えたナイル川

そこに突拍子もない人が出て来る─それが第3王朝

司会─世界の四大文明はすべて川沿いに起こっていまのジェセル王時代のイムヘテプだと思います。メソポタミす。
「文明と水」という関わり合いを示しているように思アのシュメールからの渡来人です。シュメールではジッいますが、そのような見方でよろしいでしょうか。

グラト（日干し煉瓦を積み上げた聖塔）が既にあったの

吉村─文明は人間がつくり、生きるには食べ物と水が文明達成力がありました。

1943 年東京都生まれ。東日本国際大学学長。早稲田大学名誉教授。工学博士。エジプト考古学 者。1966
年にアジア初の早大エジプト調査隊を組織し現地に赴いて以来、約半世紀にわたり発掘調査を継続、数々の発見により国際 的評 価を得る。
2005 年未盗掘・完全ミイラ「セヌウ」の木棺を発見。
「第 2の太陽の船」を発掘・復原するプロジェクトが全世界から注目されている。主な著書に『マンガでわかるイスラムvs. ユダヤ
中東 3000 年の歴史』『人間の目利き』『 運命を味方にする生き方』『教授のお仕事』『エジプトに夢を掘る』『世界一面白い古代エジプトの謎』
他多数。公式 HP：エジプトピア（YOSHIMURA Sakuji）

ヨーロッパ人たちは、ビザンチンのおかげでイスラムの強力な波が来ないで済んだと言いますが、こんな勝手な言い方はありません。ビザンチン世界は、古代ローマ帝国もしくはヘレニズム世界を独特な形で引き継ぎました。その結果、帝国が生き延びただけでなく、それに伴う土木、社会基盤的諸施設、思想、文学、表現も含めて極めて高い達成を成し遂げることができました。最後

吉村 作治

はオスマン帝国に征服されますが、そこまでに長い間、古代の遺産を引き継いでいました。

司会─私たちは、ローマは古代ギリシャを目標にしていたと思っていました。の集合体です。
しかしエジプトは全体を一つの国家として農業でまとまっている国なので、隣同士の争い事があ樺山─もちろん、ローマ人にとって、古代ギリシャは大変偉大な先覚者であって、かなりのものをそこから引きりませんでした。そして、非常に優秀な役人や官僚が王継いだことは間違いありません。ローマは古代ギリシャ様を支えていたのです。にあったポリスの連合体だけではなく、いわゆるヘレニズムという地中海世界全体にわたるような文明の実を■ ローマがつないだもの

司会─エジプト文明の後がギリシャで、それがヘレニズ
ムに広がり、ローマに引き継がれていきます。ギリシャので、そのデザインを利用して階段ピラミッドを造ったと考都市国家は意外と小さいですが、ローマの時代になる必要なので、当然、川の近くになります。ナイル川の場合えるのが一番自然です。その時代、星辰信仰で北極星と都市がかなり大きくなります。
文明によって都市の成りは1年に1回、4カ月間氾濫します。人間は少し小高い場を崇めていました。イムヘテプがオリエントから、つまり立ちは違うのでしょうか。

所に住んでいましたが、だんだん住みやすい川の近くに北から来たので北極星を信仰していました。そのため、降りてきました。エジプト文明のすごさは能力の高い人

階段ピラミッドの神殿は北側にあります。

受け継ぐことになりました。だからこそ、その後のビザンチンやイスラムを含めた後世の文明に大きなものを譲り渡すことができるようになったと思います。

■ イスラムの都市のなりたち

司会─預言者ムハンマドが生まれたのが 570 年で、西樺山─人間の集落の大きさは、自然の条件や人口扶養にはビザンツ帝国があり、東にはペルシャがあった時力によっても違ってくるので、一概に大きい方が良い、小代です。イスラム建築はもともとあったユダヤ教会やキ間が住み着き、能力の低い人間は淘汰されたことです。

第4王朝のクフ王時代には、太陽信仰の地ヘリオポリさい方が駄目という話ではありません。確かにローマ時リスト教会からの影響も受けながら発展したのでしょ普通は優れた人間が追い出されていくものですが、ナイスで真正ピラミッドが考えられました。だから階段ピラミ代になってから、随分とローマをはじめとして規模の大うか。

ルでは逆だったと考えられます。

ッドと真正ピラミッドは、基本的に物の考え方が違いまきい都市ができあがりました。

司会─当然、ギザの三大ピラミッドのような大きなものす。高さも階段ピラミッドが 60mに対して、真正ピラミッを造るには、国の力が強大であったわけですよね。

ドが147mと規模も大きく違います。

ったのには、突如として文明が繁栄するような、何らかいような長寿ですが、その秘訣は何でしょうか。

吉村─そうです。でも大きな土木工事ができるようになの突発的な契機があったと思います。

写真 1002 ェセル王の階段ピラミッド（エジプト、写真 2ジサッカラ）

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司会─古代エジプト文明は約 3,000 年と、他に類を見な
吉村─一つは、地勢的な理由だと思います。頻繁に人真正三大ピラミッド（エジプト、ギザ）

司会─私たちは、ローマを引き継いだ

深見─そう見て良いと思います。
「神は唯一である」といのはルネサンスだと思ってしまいます。
樺山─大きな動きでいえば、古代のさまざまな文明の中に、エジプト文明も、メソポタミア文明もありました。そうしが行き来する場所では、絶えたものが紀元1世紀くらいまでにローず争いがあります。それは中央マ帝国によって一旦は政治的に統合さ文化ベルト帯、つまりシルクロれます。それが滅びた後に発生したのードですが、エジプトはそこかは通常言われるようなヨーロッパ文明ら外れています。そういう面で、だけではありません。ヨーロッパ世界争乱が非常に起こりにくいのが古代ローマ帝国の遺産を引き継ぐ前です。もう一つは、エジプト文には、少なくともイスラム世界やビザン明を支えたのは農民なので、チン世界が大きな役割を果たしていま非常に穏やかです。それを「面した。ビザンチンは 5世紀に西ローマ的国家」と呼んでいます。メソ

帝国が崩壊した後、約1,000 年間持ちポタミアやギリシャは都市国家こたえたわけなので、そこには高度な写真 3

岩のドーム（エルサレム）

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土木遺産特別企画には同じ理由と同じ発想から造られたと考えてよいと思

1941年東 京都生まれ。印刷博 物館館長、東京大学名誉教授。1965年、東京大学文学部卒業。東京大学文学部教授、国立西洋美術館長
な ど を 経 て 2005 年 か ら 現 職。
2005 年、紫 綬 褒 章。専門は西 洋
中世史、西洋文化史。おもな著作は『異境の発見』『地中海、人と町の肖像』『ルネサンスと地中海』『歴史のなかのからだ』『西洋学事始』『歴史の歴史』『ヨーロッパ近代文明の曙 描かれたオランダ黄金世紀』など。

います。地中海世界はよく似ています。

■ 歴史のなかの都市

吉村─古代エジプトの場合は、真ん中に神殿ができ、その周りに商家が建ち、さらにその周りに軍人が住み、あとは野っ原で農民が暮らしています。オリエントやギ

樺山 紘一（KABAYAMA Koichi）■ 海運を支えた造船技術

吉村─エジプトは砂漠の国ですが、実は、古代では最大の海運国です。北は地中海、東は紅海、真ん中はナイル川で、船がなければ移動できません。そのため造船技術にはすごいものがあります。

深見─太陽の船（ギザの大ピラミッド付近で発見された 2 隻の船）を見た時には、こんなにすごい木造技術がリシャでは壁を造りますが、古代エジプトでは造りませどうしてあったのだろうと思いました。建築で木を使うん。壁が無くても住み分けています。それができた理由

場合は、わりと直線的に使いますが、太陽の船では微は、攻めて来る人たちがあまりいなかったからです。

妙な角度を付けて安定を保っていました。

が、それは植民都市だったり、新しく造る軍営都市だっ75％がレバノン杉で、エジプトの木も使っています。木は深見─直線的なグリッド状に造られる都市があります1956 年群馬県生まれ。東 京都立大学大学院 工学研究 科建 築学専
攻修 士課 程 修了。工学博士。東 京大学東洋文化研究所客員教授、早稲田大学イスラーム地域研究機構研究院教授を経て、現在は日本学術振興会カイロ研究連絡センター長を勤める。著書に『イスラーム建築の見かた』東京堂出版、『 世界のイスラーム建築』講談社現代新書、『イスラーム建築の世界史』岩波書店、共著に『イスラム建築がおもしろい ! 』彰国社など。

深見 奈緒子（FUKAMI Naoko）

吉村─太陽の船は解体して、埋設されていました。船はう一神教の思想を、ユダヤ教、キリスト教から引き継いたりで、長く営まれて次第に大きくなった都市では、碁火であぶってカーブを付けます。ところが、4,550 年経つ地中海世界にもあったといわれていますが、古代ローマだのがイスラム教でした。ムハンマドの頃の建築はナツ

盤目状の都市はありませんね。と木が元のように真っ直ぐに戻ってしまい再現が大変の建築では半円アーチばかりではなく、上が少し尖頭

樺山─膨大な数の都市がありますが、ほとんどの都市です。木の両側には、番付けと呼ぶ記号が付いて、組み形になっているものもあります。アーチを工夫して建築のていません。一番古いイスラム建築は694 年の岩のドーは、グリッドで構成されたような計画的なものではありま立てた時にはこの記号とこの記号が合うようになってい見せ場にしていくのがイスラム建築だと思います。アーチ

ムだといわれています。古代地中海文明の遺産をそのません。社会とは自然発生的なものなので、基本的には幾ます。

を交差させたり、本来は平面の中にアーチがなくてはいま借りて造ったような形だと思います。

何学的な構成ではないものができるものだと思います。

メヤシや日干し煉瓦で建っていたのでほとんど何も残っ司会─ヨーロッパの都市計画の教科書では、ギリシャ・ローマの都市の次はルネサンスです。ルネサンスへの過吉村─エジプトでは都市の上に都市ができていて、人が住む場所はずっと積み重ねられています。そのため、渡期に、ビザンチンやイスラムが活発に都市を造ってい多くの都市では発掘ができません。でも私はそれが都ましたが、あまりその部分は書かれていません。

市だと思います。

樺山─歴史的教養が足りないと思います。私たち歴史家にも責任があり、きちんと言わなかったものだから、残念な教養が定着してしまいました。

深見─イスラムの都市は迷宮のようだといわれますが、そんな都市ばかりではありません。ダマスカスもそうです
し、イスラム軍が造ったミスル（軍営都市）─例えばレバノンのアンジャール、あるいはイラクのクーファも、もとも■ ピラミッドをどうやって造ったか

司会─あれだけ大きなピラミッドをどうやって造ったのでしょうか。大きな石はどこからどうやって持ってきたのでしょうか。

吉村─ピラミッドは大きな石だけではなく、小さい石も使っています。難しく考える必要はなく、石切り場から石とはカルド（南北の大通り）とデクマヌス（東西の大通り）を切り、運び、積む、この3つしかありません。石は下をがある四分都市です。真ん中にモスクが建てられていま切ってから横を切ると、ストンと落ちます。岩盤から石をす。そうした街がいわゆるイスラム都市になっていったの

切り出すのは青銅です。そしてピラミッドを建てる場所は、イスラムの寄進であるワクフ（事業）というシステムで成形します。運ぶのはそりです。
『 ジェフティヘテプのが関わってきてからです。都市全体を俯瞰して考える都巨像の運搬図』にそりが描かれています。溝に油や牛乳市計画ではなく、拠点的に開発して町を成り立たせていを流し摩擦係数を下げると簡単に引けます。私は現地くシステムです。だから迷宮状の都市ができるのです。

で実験しました。実験考古学はすごく大事です。

中世ヨーロッパの都市とイスラムの都市では真ん中に何人で石を運べるかとなると、現代人が100人だとし建っているものが違うだけで、敵から守ることや水の有たら、古代人は50人でしょうね。この50人の差は宗教心効利用のために市壁で囲む点は一貫して同じです。人口です、私はそう思っています。

が増え、稠密になるにしたがい複雑な土地所有になり、古代エジプトは冬が無く、春と夏と秋が各 4カ月の3

それにワクフ開発が重なって迷宮状の都市ができたのシーズンです。船で石を運ぶのはナイル川が氾濫した夏だと思います。

ですが、私は一年中通して作業をしていた記録を見つけ樺山─そういう意味では、イスラム世界でもビザンチン世界でも、もしくはキリスト教中世でも、都市は原則的

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樺山─今の日本の大工も行っているものですね。

深見─接ぎ木だったり、仕口だったりというのもそうですね。

吉村─一切、くぎも縄も使っていません。全部切り込みけないのに折り曲げてしまったり、あるいはアーチを途中で切って隣と接合させることを始めたのがイスラムです。そこから出てきたのが、アーチネットです。その一つがスペインのコルドバにあるメスキータのドームです。

やはめ込みです。これが 4,550 年前の技術です。エジプ

同じような時期にウズベキスタンのブハラやイランのイトは石の文化だと皆さん思われがちですが、石で造る前スファハンなどの東方で、アーチを折り曲げるという考えには約1,000 年間の木の文化がありました。

方が出てきて、それを積み重ねることによってムカルナス■ イスラム建築の三大発明

司会─深見先生はイスラム建築の三大発明として、アになっていきました。そして有名なアルハンブラ宮殿の天井につながっていきます。
二重殻ドームはイタリアのフィレンツェのドゥオーモーチネット、ムカルナス（鍾乳石飾りとも呼ばれる天井（サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂）が有名です。

装飾）、二重殻ドームを挙げられていますね。

ドームを高くすれば目立ちますが、内側の見栄えがあま深見─アーチは昔からありましたが、アーチを交差させるという概念はあまりありませんでした。半円アーチはり良くないものになります。内側から見て、丁度良い高さにするにはドームを厚くしなければなりません。その際ました。そうでないと、25 年であの大きさのものは造れませんからね。

写真 4

コルドバのメスキータのアーチネット

写真 5王のモスクのムカルナス（イラン、イスファハン）

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土木遺産特別企画に、二重ドームにして内側と外側を離してしまえば、外側は目立つし、内側は丁度良い高さのドームができます。
それを開発したのがイスラム時代だと思います。

■ ナイロメーターの秘密

司会─「エジプトはナイルの賜物」と言ったのはギリシ

ャの歴史家ヘロドトスでしたが、ナイロメーターというナ

1956 年埼玉県生まれ。東 京大学大学院（都市工学）修士課程修了。
世界各国の都市計画プロジェクトの総括として活躍する。手掛けた都市計画にはカイロ（エジプト）、ナイロビ（ケニア）、ヤンゴン（ミャンマー）、アスタナ（カザフスタン）などがある。共著に『土木遺産Ⅰ、Ⅱ』ダイヤモンド社。当協会会誌編集専門委員などを歴 任。現在、日本工営株式会社技師長、黒川紀章
建築都市設計事務所代表取締役。

イル川の水位測定所がカイロ以外にも多くあります。そ

司会：山田 耕治

うしたものが古代エジプト文明を支えていたと考えるこ（YAMADA Koji）とができると思います。

吉村─ナイロメーターは税金をどれだけにするか見極めるためのものです。当時、ナイロメーターは国家財政に関わる問題なので、地位のある書記しか見られませんでよってローマ帝国の存在意義が説明されます。また、帝した。長年の経験から、氾濫の水位によって収穫量が国がなければ基盤工事ができないという相互関係があ統計的に分かっていました。そのため、ナイロメーターり、やはり帝国は土木、社会基盤だとしか言いようがなは非常に大事で隠れた所にありました。ルクソールのカい気がします。

ルナック神殿では、神殿内にナイロメーターを造り、神英語ではシビル・エンジニアリングですから基盤工学官がそれを見て、領地の収穫量を推測していました。

が一番近いですが、それが重大なものだというのは、社

司会─土木施設は、その当時の社会の仕組みも読み解いていかないと分からないということでしょうか。

吉村─当時の土木施設は全部王様のものです。国家の先を読むことも全て王の権力の中に入っています。

■ 社会基盤を造ることの意義

司会─ローマではアッピア街道を筆頭に街道のネットワ会が構成されるためにインフラが極めて重要だという歴史上の事情もあるのです。建築はデザインに重きを置

写真 8

ミマール・シナン設計のモローワ水路橋（トルコ、イスタンブール近郊）いているため、華やかにみえます。しかし土木で取り扱っている構造力学やコスト計算はより規模の大きい産ます。オスマン朝の有名な宮廷土木建築家ミマール・シけです。したがって、公共事業が本来の公共性を発揮で業であり学問ですから、これはもっと応援しないといけ

ナンは建物ばかり設計していたわけではなく、ダムや水きるかどうかを考えなくてはなりません。

ないと考えています。

道橋などの多くの土木構造物も設計しています。

吉村─土木っていい響きだけどね。

公共事業は国や自治体が担うと思われていますが、司会─建設コンサルタンツ協会では、先人たちが造り、今も使われ続けているものを「土木遺産」と呼び、もう樺山─私も好きです。道路、河川、橋でも、建設の現場それは民主主義社会になってからのことです。王様とい一度着目しています。今の私たちの仕事も50 年、100 年で行なわれていることについて、私たちもその歴史を語えば搾取するイメージもありますが、そうではなく、人々経った時に「あれは良いものだ」と言われたいですね。

るべきでしょう。まだ解明できてないところも含めて、社が幸せに暮らしていくための公共財などを用意しなけが、昔風に言えば土木ですね。
「土」と「木」と書くくらい

会基盤工学に対する期待はとても大きいです。歴史に関ればなりません。例えば、水の管理は市民一人一人がでだから、一つ一つの作業や行為が荒っぽくて力も要る、しては、まだ分からないことが沢山あります。

きるわけではありません。カナートやダムなどを構築し、ークがあり、水道施設もあちこちに残っています。どうしてローマ人はインフラを造り続けたのでしょうか。

樺山─今風の言葉で言えば社会基盤と呼んでいます

コストもかかる、当然犠牲もありました。しかし、それに深見─土木と建築は、昔は分かれていなかったと思いマネジメントする人が、たまたま王様だったと考えられます。公共財を用意するのは、ある種政治権力を持つことで、非常に重要なことだったと思います。

吉村─無形遺産には踊りとかがあるけれど、やはり遺産は土木ですね。

＜写真提供＞
P3 〜 6 顔写真、写真 9 初芝成應
写真 1、2、3、5、6 山田耕治
写真 4 深見奈緒子
写真 7、8 塚本敏行

吉村─古代エジプトでは、収穫の1/2 は王様のものとなります。そして、1/4 ずつ地主と農民がもらいます。王様は取り分の半分をピラミッド、道路、灌漑用水、神殿などの公共事業で返します。国民の大半を占める農民は働いた半分は戻って来るということです。働いた人だけに還元されるシステムです。だから3,000 年間続いたのです。

樺山─公共事業という言葉が、なぜか今はイメージが非常に悪く、無駄遣いだと考えられがちですが、本来は公共性を有する事業なので、当然、事業によってもたらされ写真 6 カイロ・ローダー島のナイロメーター（9 世紀に再建されたもの） 写真 7006

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アッピア街道（イタリア、ローマ）

る結果と事業に要する労力の両方で社会性を保てたわ

写真 9 東 京国際フォーラムにて

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