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宇一郎

ういちろう）（社）日本貿易会 副会長
伊藤忠商事㈱ 社長

聞き手

小 林

e 彦

（こばやし

たかひこ）

（社）日本貿易会―

広報グループ担当部長

IRが1980年代後半から90年代にかけて注

目を浴び、また最近、特にIR重視という会社が増えてきているようですが、なにゆえIRがこれほど注目を浴びているのか、その辺についてご意見をお聞かせいただけますか。
丹羽

もともとIRは企業にとって非常に重要なものですが、日本の社会は企業の成り立ちから言っても、その認識が低かったわけですね。企業というのは社会的存在なのですから、社会の理解をいただき、社会的な信用を得な
いと、その存続・存在は成り立たない。そういう意味から言ってもIRというのは非常に重要なわけです。特に最近、日本企業にとってIRが必要不可欠になってきた背景には、資金調達における直接金融への傾斜があるでしょう。90年代の前半以降、エクイティ・ファイ
ナンスの比率が増え始めてから注目されるよ
うになりました。
もうひとつはグローバリゼーションでしょう。グローバリゼーションの進展により、海外の投資家やステーク・ホルダーが日本企業に興味を持ち始めたということで、各々の企業が自分の会社は一体何をしているのかということを、アカウンタビリティを持ってきち

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んと説明しなければならなくなった。そうしなければ企業の存続そのものが揺らぎかねな
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くなった。「ITバブル」の崩壊とか、「失われジョンを語れるのはトップしかいないのです

た10年」とか言われる環境の中で、日本企業

から、IRというのはトップ自ら実践しなけれが非常に難しい局面に立っているときに、市ばなりません。そうでないと市場はその会社場に対する説明不足から株価が下落し、企業の本当の姿を理解できません。しかし社長はそのものが窮地に陥るというケースも出始め

忙しい、すべてを一人でやるわけにはいかなました。そのようなこともあって、いよいよい。そこで広報部が社長の二番目の顔、社長IRという明確な手段を講じないと、企業の社と同じ顔をして、社長に代わって広報活動を会的存在そのものが危うくなりかねないと感やるわけです。その意味から言って、IRにおじ始めたからではないでしょうか。そのようけるCEOの役割はトップ広報であり、広報部

な流れの中でIRの重要性が徐々に認識され始隊のトップなのです。そして広報部がそれをめたということだと思います。

サポートするということだと思います。
それでは伊藤忠はどういうことをやってき

先日、社長は経済広報センターの優秀経たのかと言いますと、まず社内広報と社外広営者賞を受賞されましたが、その受賞理由の報があります。「社内に対してはオープン・

ひとつに、トップ広報と社員とのダイレクト・

コミュニケーション、社外に対してはオープ

コミュニケーションを重視し、経営方針と目ン・ブック・マネージメント」と言っていま

標を社内外に明確に提示しているということす。要するに包み隠さず、トランスペアレンがあります。今おっしゃられたように、とりシーを非常に高くした広報をしていくというわけトップによる会社の経営方針その他につことがオープン・ブック・マネージメントないてのアカウンタビリティが求められているんですね。会社のことをできるだけタイミン

時代にあって、「IRはCEOの仕事、CEOこそグよくステーク・ホルダーにアカウンタビリ

がやらなくてはいけない」とよく言われます

ティを持って説明していく、それがまた社内が、IRにおけるトップの役割と言いますか、にフィードバックされて社内広報にもなるわ

トップが中心になって具体的にどのようなIR

けです。

―

活動を展開しておられるのか、この点についてお聞かせ下さい。

社内、社員に対してはオープン・コミュニケーション、すなわちできるだけ直接対話をしていく必要がある。なぜ直接対話が必要か

丹羽 会社の実態とか将来性、今後の夢やビ

30 日本貿易会月報というと、トップから下へ階層ごとに順番に

情報を伝えていきますと、トップの意向は正―社長は毎年、米国と欧州に行かれて、IR

確に末端まで伝わらないんです。人の数が増の説明をされているということでしたが、欧えれば増えるほど末端に行くと全く違った内

米の投資家あるいは欧米の人々の、日本企業、

容になっているということがよくあります。

商社を見る目が最近変わってきているというそういう意味もあって、通常の情報は各々ラ

ことはありませんか。

インを通して伝えますが、年に何回かは直接社員と会話をしています。また、部長一人一丹羽 総合商社は日本にしかないわけですか

人と対話をする、全社員を集めて対話集会をら、海外の方々の自然な感覚として、「いろ開く、あるいは若手のグループと対話をする

いろなことをやっていて、訳がわからない。

などで、時間のある限りできるだけ手段を尽丼の中みたいにごった煮になっている（笑）」、

くして直接対話をするようにしています。社「そんなことを一人の人間が全部見れるもの

員の顔色、しゃべり方を直接見ながら、トッではないでしょう。だから専門商社にした方プの情熱、気迫や考え方を社員にわかってもがいいんじゃないですか」というのがよく聞らうことが必要です。それを私はEQ（情動くご意見です。特に欧米の企業は日本のよう指数）と言っております。

な企業文化にあまり接していませんから、そEQがないと経営はうまくマネージできませういう疑問をもたれるのは当然です。それをん。形式値であるIQ（知能指数）だけで情報いかに説明し理解を得るかということが、今を伝えることでいいのか。言い換えれば、本われわれも非常に苦労していることで、大激を読んだり、文字を読んだり、メールを見た論をすることがよくあるんです。

りすれば、全部みんなが理解してくれるのか

私が海外へIR活動で行く際は、CFOと広報というとそうではありません。同じ気持ち、部員と3人だけで行って通訳なしで話をしま同じ心構えを持っている社員ばかりならそれす。そういう直接対話によって日本の商社にでいいのでしょうけど、そうはいきません。

ついてよく説明します。専門商社がいいんだ

いろいろな立場でいろいろなことを考える方という議論に対しては、「専門商社はその業がいるわけですから、EQというのは非常に界の調子が悪くなったらつぶれてしまってお大切で、それはトップが社員と直接対話をす

しまいじゃないか。総合商社はある業界が悪ることによって実践できるわけです。このよ

くても別の業界がいいというケースがままあ

うに社内広報をやると、それがまた社外にもり、力を温存することができる。お互いに連いろいろな口を介して伝わっていくのです。

携し補完し合える。あるいはシナジー効果を一方、社外に対しても社長が直接投資家と出せるなど、いろいろなメリットがある」と話をする、アナリストあるいはプレスと話をいうようなことを毎年のように説明していまするという、直接対話をすることが大切です。

す。その結果、欧米の投資家も日本の企業に

私は年に2回、必ず海外の投資家やアナリス

対する理解を着実に深めつつあります。訳のトと話をしています。それから株主総会の後

わからぬ総合商社なんていうのが結構しっかは必ず『株主懇談会』を開いて、1時間から1りと利益も出して頑張っているじゃないか、

時間半、株主と直接懇談するわけです。それ割と安定した経営をやっているじゃないかとが本当のオープン・ブック・マネージメント

いうことになるわけです。

で、裃をつけないで非常にリラックスした形

総合商社の場合、確かにマイナスの部分もで会社の状況をご説明する。こういうことをあるわけですが、そういうものを克服しなが続けてきているわけです。

らやっているということを、欧米のステーク・２００１年１０月号

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ホルダー、投資家によく説明をしていく必要なのですから、日本の政府も企業も、ともにがあるわけです。そういう意味から言っても、これをきちんとやるということであって、け集社長が直接行って、自分の会社はこういうふっして難しいことではありません。

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うにやっていきたいんだということをこれか
らもよく説明していく必要があると思ってい―トランスペアレンシーとアカウンタビリます。

ティが重要なのですが、IRにはマイナスの情
報もあります。マイナス情報をきちんと開示

日本企業も日本経済の上に乗っているわ

することによって資本の調達コストが下がる

けですが、日本経済は「失われた10年」とかなど、いろいろな効果もあるわけですから、言われて、90年代は低迷しました。また、最これも積極的にやりなさいとよく言われます。

近でもIMFその他からの批判もありますし、

ただ、実際問題として経営を預かるCEOとし

東証の株価も1万円を割る、割らないというてはマイナスの情報をいつ、どのタイミング

状況になっています。こういう日本の経済やでどの程度開示するかということが問題で、産業に対して欧米の投資家がここ数年見方を何がなんでも悪いものをすべて出せばいいと変えているというようなことはありませんか。

いうものでもないとは思うのですが。その点―については、どのようにお考えでしょうか。
丹羽 日本に対する信頼がないということですね。特に不良債権の処理で「これだけだ」

丹羽 悪いものだけを出すということではなと言ったのにまた増えている。あるいは「やく、将来に対する見通し、プランと一緒に出る」と言ったのにやらないなどということですことです。単に、こういう悪いものがあり

信頼感を喪失しています。いまひとつは、日ましたというのでは、IRでもアカウンタビリ

本の国家財政そのものの将来に対するプラン

ティでもないわけです。こういう悪いものがが少しも見えません。666兆円の国家の負債あります。しかし、5年後にはこうします。

をどうやって処理するんだということに対すこういうプランで実行していきます。日本もる絵が見えないのです。不良債権処理につい666兆円の負債があります。不良債権もこれてもやると言ってやらない。それに対して欧だけあります。しかしながらこの3年間でこう

米の投資家は、日本は本当に大丈夫なのかとやって片をつけていきます。こういうふうに感じているでしょう。将来のプランを立ててするのがIRであり、アカウンタビリティなん

それを提示しなければいけないのです。

です。ただ単に悪いものを「ハイ」と言って日本の国家がそうだから、日本の企業も本出すというのでは企業の評価は得られません。

当にやるのかということで信頼感が薄らいでですから悪いものがあったとしても、こういいます。だからそこで、少なくとも企業はや

う悪いものがあります。しかし、これはこうると言ったらやるということを実績をもっていう形で処理をしていくんです、ということ見せないと、海外の投資家は日本に投資をしをきちんと言うことですね。

なくなりますね。日本の国家も含めて海外のもし企業として「それが言えない、なぜな

信頼を取り戻すには、言ったことをやること、ら計画が立たない、しかし悪いものはいっぱ

将来に対するプランを提示し、これをきちんいある」ということになると、これは政府なと実行することです。そして、トランスペア

り、銀行なりが具体的にその産業なり企業のレンシーとアカウンタビリティ、これがグロ将来をどうするかという計画を立てて、将来

ーバリゼーションの時代に必須の二つの要件についてある程度のメドが立ったところでき

32 日本貿易会月報

丹羽 人間は誰しも自分にマイナスになるよ
うなことを率先しては言いたがりません。それは人間の性みたいなものですから、ある程
度は仕方がないですね。だけど、少なくとも経営上大きなインパクトを与えるようなものについては、できるだけ情報がトップに上がるような企業文化を作っていくことが大事です。
私のところには毎日のようにたくさんのEメールがきています。匿名のものと記名のものと両方を認めているんですが、匿名でも結構いい意見がいっぱいくるんです。それらに対して、すぐに直接返事を出します。もちろん、
ちんと説明をするしかない。悪いものに蓋をメールを打ってきた人の名前は一切ディスク

して、鞭声粛々と言って、そのうちに良くな

ローズしませんし、私だけが見て、それです

るだろうということではもう立ちいかなくなぐ処理をしますので、悪いニュースでも結構るほど、欧米の皆さんの眼差しは鋭くなって入るんです。最近はうちの副社長や専務よりいます。したがって、先ほど申し上げたよう

私の方が情報が早いんです。だから、「君のなプラン、あるいはビジョンを持って、悪いところの部署ではこういう問題が起きてるぞ。

ことについても勇気を出して説明をしていく

分かっているか」とやるのですが、そんなこということがこれからの企業にとって大事なとは分かるわけがありません（笑）。

のでしょう。

組織としての情報収集について私はよく言うんです。社内外で何が起きているか、どう

総合商社の場合、たくさんのディビジョ

いうことをやっているかなど、トップが分か

ン・カンパニーがあって、関連会社がありまらないようなことを、よくアンテナを張って、すね。伊藤忠さんの場合は、将来的には500「ここはどうもおかしい、これは損あるいは利社ぐらいにおさめるとお聞きしていますが、益を隠している」とか、「どうもここは最近500と言ってもこれはすごい数です。それだ

元気がない、あるいは元気がある」とか、そけ膨大なグループ企業を抱えていますと細部

ういう情報を絶えず社内を回りながら収集しまで目が届かず、マイナス情報もなかなかトてトップに連絡をしていくというのが広報部、ップまで上がってこないということも多いの

あるいは業務部の仕事なんです。広報部とかではないかと思います。例えば、アサヒビー

業務部というのは社長直轄の組織ですから、

ルの樋口名誉会長は「マイナス情報は宝であそういうことを広報部員や業務部員はよく自り、お金をかけてもどんな努力をしても集め覚することです。

―

るべきものである。マイナス情報が的確にトトップだけで情報をすべて把握することはップの手元に届くような組織を構築しなけれ無理です。社内で何が起きているのかというばいけない」ということを言われているようことを掴むのが業務部の仕事であり、社外でですが、メーカーに比べ、ものすごく分野の何が起きているのかを掴むのが広報部の仕事

広い商社のCEOとしてはその辺はどのようになのです。例えば、伊藤忠というのは社外のお考えですか。

人からどう見られているのか。どういう批判
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を受けているのか。あるいはさまざまざニュ

集です。社内の意見というのは自己溺愛が多い。

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ースに対してどういう反応があったのかなど
みんな自分可愛さであばたもえくぼになり、いいことしか考えない。ですから、いつも冷静な目で見て、社外では伊藤忠をどう思っているのかというような情報を掴んで、トップにフィードバックするのが広報部の仕事です。
―

話を世界経済の方に変えさせていただきますが、グローバル化の進展でアメリカ的な資本主義が全世界に広がっています。社長は、20世紀の初めにマックス・ウェーバーが「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」

その欠点を今まで社会主義というものがあを書いたころの資本主義ではなくなっている。

ってチェックをしてきた。資本主義は絶えず

最近のような暴力的な資本主義だけではだめ

それを意識しながら制度を修正してきた。とになってしまうのではないかということをおころがそれがなくなり、資本主義が暴走を始っしゃっていますが、この問題については今めたわけです。ジョージ・ソロスの「グロー後、どのように対応していくべきでしょうか。

バリズムの危機」というのはそういうことで、
グローバリゼーション、キャピタリゼーション

丹羽 それはどういうことかというと、マッの危機の一番の要因はそこにあるわけです。

クス・ウェーバーの資本主義の倫理には宗教暴走して、弱肉強食の流れがもっと強くなる。

が絡んでいるわけです。いま宗教というのは

例えば現在の日本の社会においても、強いとひとつの倫理観とか、人間の行動基準になかころは問題ないけれど、中小企業をはじめとなか結び付かない時代になっています。現在

して地方などは今ひどい目に遭っている。このグローバリゼーションやキャピタリゼーシ

れはまさに資本主義が暴走しているゆえんなョンにとっての一番大きな問題は、社会主義のです。要するに儲からないところには誰もが力を失ったということでしょう。つまり資手を出さないので、みんなつぶれていく。誰本主義に対する批判的な部分が力を失ったとも助けない。これが世界的に広がると、第三いうことです。

世界問題とか、南北問題というものが顕著に資本主義というのは放っておくと暴力的になってくるわけです。貧困層はますます貧困

なる。暴力的というのはどういうことかと言になる。豊かなところはますます豊かになっうと、強いものが弱いものを壊していく。そていくということで南北問題は今後ますますれは人間の優しさとかが介在できる問題では大きくなるでしょう。

なく、資本主義そのものが持つ自己運動みた

それを誰がチェックするのか。私は最近、いなものです。資本主義が悪いのではなく、NPOとかNGOというものが資本主義の暴走

資本主義は本来そういう欠点を持っている。

を止めていくだろうと考えています。ところ

この資本主義の持つ暴力的な要素、あるいはが現在の一部のNPOは自分たちが暴走し始め

自己運動的なものをどこでチェックしていくている。それはなぜかというと、社会主義もかということが重要なのです。

生まれた時は弱いから暴走したのです。弱い34 日本貿易会月報

者は強い者に追いつめられた時には暴力を振先になってしまいます。だからまず儲けて、

るうしかないわけです。NPOがだんだん強くそして社会に貢献するということです。昔、なると、穏やかになって、資本主義と論争をソニーの盛田さんが、「企業というのは、不況

して弱点を補うような組織になっていくでしに直面した時に、従業員に責任はないし罪はょう。だからもう少し時間をかけてNPOを育ない。経営者の責任なんだ。だから従業員のてていく必要があるのです。ただ、そういう首を切るのではなく、利益を犠牲にして従業一時的な暴力を振るう部分があるから、それ員を守らないといけない」ということを言わをもってつぶしてしまえ、武器を持ってでもれていたことがある。それが正しいとか正し排除するというようなことをやると、キャピ

くないという議論は、それぞれの立場や環境

タリズムそのものが衰退に向かう。資本主義

によって違うでしょう。私はそこを議論してそのものが内部矛盾を抱えているわけですか

いるのではなく、企業というのは儲けなけれら、そういう反対勢力を育てながら、自分たば優しくなれないし、存立もできない、永続

ちの弱点を克服していく。あるいは修正して性もなくなるということを申し上げたいわけ

いくという対応をとっていけば、資本主義はです。だからいかに適正な利潤を上げていく

永遠とは言わないまでも、まだまだ発展するかということが大事で、企業が一定の利潤をでしょう。そういう意味で、資本主義という上げていれば、公共の福祉とか、社会貢献がものの弱点をよく知ったうえで、これからできるし、それが継続できるんです。今年やNPOとかNGOをもう少し温かい目で見て、って、来年やめるというのではなくて、ある

われわれ自身もそれにできるだけ参加するな程度の利益が上がっていれば継続的に社会貢りして、育てていく姿勢が必要だと思います。

献をやるべきで、大儲けしたからドーンと貢献して、儲からなくなったらやめたというの企業ですから利益を上げなくてはいけな

ではよくない（笑）。伊藤忠が現在やっているいということがあります。ただ、ステーク・のは、伊藤忠記念財団で50億〜60億円の基金

ホルダーズというのも株主だけでなくて、得を持って、毎年何億円かを使いながら全国の意先とか地域とかいろいろあります。したが小中学校の図書寄贈とか、奨学金等いろいろって、公共の福祉という観点も重要視しなくなことをやっています。それからロビーコンてはいけないと思うのですが、一方、昨今のサートも十数年やっていて、そこには障害者

厳しい経済情勢では企業収益も概して良くなの方々や地域の方々をお呼びしています。要

いので公共の福祉まで考えてはいられないとするに、非常に地道な、継続した社会貢献活いう企業家も多いと思います。この点につき動をしていくことが大事だと思うんです。

―

ましてはどのようにお考えですか。
―

最後に総合商社という企業形態が今後ど

丹羽 企業の目的というのは収益をあげるこのようになっていくのか、社長はマルチエンと、社会に貢献すること、永続性を確保する

タープライズ・グループを目指して、アトラ

こと、私はこの3つだと言っているんです。

クティブアンドパワフルなグループ企業500社

強くなければ優しくなれない。儲からなけれぐらいを擁してやっていくというお話をされば優しくできないということです。資本主義ています。また一方で、情報を共有して新し社会において、企業において、一番大事なこいものを生み出すためには特定の分野に偏っとは儲けることです。貧乏していて皆さんにてはいけない、総合力が必要というお話をさ優しくしようとしても、自分が生きることがれていたと思います。強い分野への集中と総２００１年１０月号

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合力の発揮をうまくマネージするのが重要なにオーストラリアでもいいよということになのでしょうが、具体的にどのようにやっているかもしれない。本社機構は100人ぐらいで集かれるのでしょうか。

いい。それから世界のいろいろな人種が集ま

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ったヘッドクォーターになるということも必丹羽 伊藤忠の社員より、よくご存じじゃな

要かもしれません。一方、各ディビジョンのいですか（笑）。これから総合商社がどう変わ

本部は日本にある必要はない。お客さまが多っていくかというと、世の中の動きが早いかいところに行きなさいと言っています。すでら、いろいろな変わり方があるでしょうね。

に2、3のディビジョンは香港やシンガポール、

ただ、一番大事なことは、先ほど言いました

オーストラリアに行ったりしています。そう

ように、利益を上げる体制をつくる。社会に貢いうものがもっと世界中に広まっていけば良献できる体制をつくる。それから会社が1年、いのでしょう。いずれにしてもグローバリゼ

2年で「さようなら」にならないように（笑）、ーションをもっと進めていく必要があります。

要するに永続性を持った企業体にしていく必

そうすれば、シンガポール、香港、その他要があるでしょう。総合商社の強みは横の総で、各業種ごとの本部を中心にした企業集団

合力と縦の総合力、幅広い業界との関わり、が世界のあちこちにできて、日本もその中の川上から川下まで多岐の分野との関わりです。

ひとつにすぎないという時代がくるのでしょそういった縦横のマトリックス上の総合力をう。そのためにおそらく20年ぐらいかかるか保ちながら、そして日本の市場はワンノブゼも知れません。いずれは、日本語では共通語

ム、グローバルなマーケットの中におけるひにならないから、英語を共通語として、多く

とつの市場に過ぎないのだという意識をいつのバイリンガルの人たちがそろって、インタも持って仕事をしていくことでしょう。

ーネットがさらに飛躍的に発達して、そしてその時にどういう体制が一番いいのかといこのインターネットを縦横に駆使する人たち

うと、組織というのは5年ぐらいすると環境がもっともっと出てくるでしょう。そうするの変化に合わなくなり、あるいは飽きがきて、とITを活用した企業経営というものがさらに変えたくなるんです。要はその都度、一番い

浸透し、いま私が申し上げたようなグローバ

い組織を考えていけばいいんです。だけど、ルな広がりの中での経営ができるようになり、これからの総合商社の仕事は人材のグローバ

商社の力がもっと強くなるのでしょう。

リゼーション、マーケットのグローバリゼー

私は「21世紀は情報の世紀だ」と言っていション、金のグローバリゼーションが起きてるんです。そしてこの時代のビジネスはインいるわけですから、そういうことに対応でき

ターネット抜きには語れない。そういうネッ

る組織体にしていくべきですね。

トワークのインフラをフルに活用し、人、市

いま私が考えているのは、ヘッドクォータ

場、金のグローバリゼーションをさらに進めーは世界中のどこでもいい。インフラの整備、ていく。そうすれば商社の力はますます強く

飛行機の便、教育機関、家族が住むのにいいなってゆくでしょう。日本貿易会の月報も、場所等、世界中のどこでもいいからそういうそのうちに全部英語で出して、ネットで世界ところに本部を置くということですね。今はに配布する。世界に買ってもらうということ東京が便利だから東京にいた方がいいでしょになるのではないですか（笑）。

うけど、インフラが整ってきちっとしていれば、富士山の麓でもどこでもいい。そのうち

36 日本貿易会月報―

どうもありがとうございました。

JFTC