第１９期 第５回

八尾市図書館協議会会議録

日時

平成２７年１１月６日（金）
１４時００分～１５時５０分

場所

龍華コミュニティセンター 集会室

出席者（敬称略）
松井純子（大阪芸術大学）

井上眞澄（元京都橘大学文学部教授）

松下玲子（大阪市立中央図書館利用サービス担当課長）

新居

佐登子

（八尾市社会教育委員）

岡本彩希（八尾市ＰＴＡ協議会）

松井祥一（八尾市校長会：八尾小学校長）

池田多瑛

（公募市民委員）

田中典子（公募市民委員）

浦上弘明（八尾市教育長）

松岡

浩之（生涯学習部長）

事務局

南

昌則

（八尾図書館長）

永田敏憲（山本図書館長）

西村隆男（八尾図書館館長補佐）

筒暁子（八尾図書館利用サービス係長）

佐古田

明奈

（八尾図書館資料係長）

木田功（志紀図書館係長）

丸谷奈緒美（八尾図書館資料係副主査）

小畑由季（八尾図書館司書）

喜多由美子（志紀図書館司書）

住本

和美（龍華図書館長：指定管理者）

岡告美（龍華図書館館長補佐：指定管理者）

－1－

１

協議案件
（１） 八尾市立龍華図書館のモニタリング手法等について① 図書館協議会委員としての検証について② 利用者アンケートの実施について③ 指定管理者自主事業等の実施について（２） その他

２

報告（１） 各図書館が行う各種行事について（２） その他－2－

○佐古田係長（司会）

それでは定刻となりましたので、ただいまから第１９期第５ 回

八尾市図書館協議会を開催させていただきます。
本日は、公私御多忙のところ、当協議会に御出席を賜りまして、誠にありがとうございます。本日御都合がつかず、欠席の委員は村瀬副会長、北田委員及び吉川委員でございます。
続きまして、今回の協議会から説明員として龍華図書館館長の住本、館長補佐の岡が出席いたしております。龍華図書館長の住本でございます。龍華図書館長補佐の岡でございます。よろしくお願いいたします。
それでは、開会に当たりまして、浦上教育長から御挨拶申し上げます。
○浦上教育長皆さん、こんにちは。

本日は公私何かとお忙しい中、御出席賜りましてありがとうございます。平素は本市の図書館行政全般に関しまして御理解と御協力いただいておること、この場をおか りいたしましてお礼申し上げたいと思います。ありがとうございます。
さて、この龍華図書館、オープンして約３カ月たちました。後ほど事務局のほうから、また指定管理者から状況等の説明があると思いますけれど、それを聞いていただいて後の協議事項もございますけれども、そのときにいろんな御意見を頂戴したいな と思っております。特に教育委員会として、皆さん方お知りおき いただきたいと思いますが、全国の学力学習状況調査というのがございますね。今、大阪府のほうでも入試制度の改革でその全国の学力テストの成績を今年度入れるというようなことで打ち出しておりますが、その全国の学力テストの生活調査というのがあるんです。点数とか関係なく睡眠時間はどうだとか、あるいは、朝は何時ごろ起きるかとか、そういった調査がございます。その中の関連の一つとして、読書ですね。読書が好きですか、また誰が好きだとか、そういった、ある
いは嫌いなんだとかいうような項目がございますけれども、その調査を見ていたら、八尾の子どもたちで小学生は好きだということ、大体好きだという子を合わせたら大体小学校
で７割、中学生で６割というような形になっております。昨年度と比較したら、本年度については数ポイントずつ上がっております。私どもその調査結果を見て一安心しておるんですけれども、全国レベルからしたらやはりおとっているというような状況でございまして、やはり八尾の子どもたちが積極的に本に親しむ、本を好きになる、そしてやはりそれを通して毎日の勉強を意欲を持って学習に臨んでもらえるように、しっかりと委員会としても考えていきたいと思っております。そのためにも、この図書館の充実を図っていきた
いと考えております。特に、八尾は４館体制となっておりますので、その４館と各小中学校との連携をしっかりと強化するように、図書館のほうにも私のほうから話をしておるんですけれども、今後そういうことを重点的に八尾市としても取り組んでいきたいと思っていますので、どうかよろしくお願いしたいと思っております。簡単な挨拶ではございます
けれども、この後の協議案件として龍華図書館のモニタリングですね、それと 仕様についていろいろと御意見頂戴したいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
本日はどうも御苦労さまでございます。
○佐古田係長（司会）ありがとうございました。

協議案件に入ります前に、資料の確認をさせていただきます。検討資料として龍華図書館の運営状況、資料１、利用者アンケートの実施について、資料２、指定管理者自主事業－3－

等の実施について、資料３、各図書館が行う各種行事についてを送付させていただいております。また、本日資料３の追加としまして、机上に各図書館での行事案内などのチラシを配付いたしております。以上について、全てお手元にございますでしょうか。
それでは、協議案件に入らせていただきます。協議進行のほう、松井会長よろしくお願
いいたします。
○松井会長

それでは、ただいまから八尾市図書館協議会第５回の協議会ということで、協議に移りたいと思います。お手元の資料に沿いまして進めさせていただきますけれども、まずは協議案件の１のところで八尾市立龍華図書館のモニタリング手法等について、こちらは１、２、３、３つの題に分かれておりますので、一つずつということでよろしいですね。
では、①の図書館協議会委員としての検証について、こちらのほうの説明のほうを事務
局お願いいたします。
○西村館長補佐

それでは、事務局のほうからお手元検討資料に沿いまして、御説明のほうさせていただきます。
①図書館協議会委員としての検証についてということで、これまでの協議会におきましても龍華図書館の運営や評価について種々さまざまな意見を頂戴しております。本日は開館から現在までの利用者動向について検討資料などから見ていただきまして、委員の皆様の指定管理者制度による龍華図書館の運営状況に関する御意見をいただければと考えております。そうしましたら、資料１ページ目でございますけれども、龍華図書館の８月２日
オープンから１０月２０日までの利用者統計の資料となります。項目といたしまして、利用者、貸出点数、新規登録者数、書籍消毒機の使用回数、読書通帳の発行部数などを数値にして記載をしております。なお、当ページにございます目標値につきましては、指定管理者選定時の事業計画書におけます目標値を示しております。続きまして、２ページ目は
曜日別、時間帯別の利用合計であります。ここで、 申し訳ございません、２）の曜日別利
用統計でございますが、８月２日から１０月２０日までとな っております。これが、正し
くは９月３０日までの数値でございまして、訂正をよろしくお願いいたします。このページでは龍華図書館の休館日の設定が火曜日、また開館時間が９時から１９時ということもございますので、各曜日、各時間帯での利用者の動向、利用者状況について皆様にお示しをいたしております。次に、３ページ目、４ページ目でございますが、各種イベントの実
施状況と参加の人数、４ページ目には職員の、龍華図書館職員の 体制図、あと６番目としまして、図書館の利用の概要を記載をいたしております。以上、①の検討資料の説明のほう、簡単ですが終わらせていただきます。よろしくお願いいたします。
○松井会長

ありがとうございました。済みません、今の資料の説明の中の３のところですけれど、これは８月２日から１０月２０日まででよろしいんですか。
○西村館長補佐はい、（３）につきましては、１０月２０日までになっております。

曜日別の利用統計のほうだけが３０日という形ですので。
○松井会長

わかりました。

それでは、ただいまの説明に対して皆さんのほうから御質問、御意見お伺いしたいと思います。どなたでも結構ですので、どうぞ挙手いただいて、御発言 いただけますでしょうか。それでは、松下委員お願いいたします。

－4－

○松下委員

ちょっと教えていただきたいんですけれども、統計のところで、調査相談というか、所蔵調査であったりとかインフォメーションとか数字が上がっていないんです
けれども、実際どの程度のことを受けていらっしゃるかとか今わかりますでしょうか。
○住本龍華図書館長

済みません、レファレンス件数ということでよろしいでしょうか。

８月、９月、１０月とまだそんなに統計自体を取れていませんで、 他の図書館とカウントの仕方が微妙に違っていたということもありまして、１１月から同じようにレファレンスの件数を取るようにしております。
○松井会長

よろしいですかね。他の方いかがでしょうか。それでは池田委員どうぞ、

お願いします。
○池田委員

８月、実際利用していて、特に児童書のコーナーのほうが 書架が割とすかすかになっていたと思うんですけれど、それだけ貸出点数が多いということだと思うんですけれども、オープン時に児童書というのは何点ぐらいあったんでしょう か。そして、この５万４，８４９点の中の内訳で児童書はどれぐらいなのでしょうか。
○住本龍華図書館長○池田委員

８月３１日現在で、児童書は１万４，４８４点になります。

３１日時点なんですか。オープン時。

○佐古田係長

日々新しいものが入っていますので、日々変動はしているんです

けれど、８月２日のオープンの時点での児童書の在庫数は１万３，５３０点です。
○池田委員

それと、もう１点、この８月の貸出件数の中の内訳はどうなっているでしょうか。
○南八尾図書館長

数字のほうなんですが、８月の貸出点数が５万４，８４９点ですけ

れども、その中で児童の貸出が２万６，９６８点。
○松井会長

ありがとうございます。よろしいですか。他の方いかがでしょうか。

済みません、ちょっと私からも質問させていただきますけれども、利用者数の数については具体的なその年齢層別の内訳というのが相変わらず統計、システムの関係で出ないということでよかったのでしょうか。
○佐古田係長借出をされた利用者数の内訳ですよね。申し分ございません、全体の中での年齢別の内訳が現在のシステムではちょっと抽出することができません 。
○松井会長

その年齢層別の統計が取れないというのは、今後何か手直しされることは検討されています。多分、非常に重要な基礎データだと思うので、それは何とかしたほうがいいとは私は思うんですが。
○佐古田係長

何度もごめんなさい。利用者数の内訳としては、年齢別の利用者数を出すことができるんですけれど、貸出人数の内訳と思って答弁してしまいましたので、申し
訳ございません、貸出人数の内訳を細かい年齢別で出すことが難しいという状況になっておりまして、新規登録者数であるとか、延べ貸出人数ではない、利用者数としては、可能
です。
○松井会長

貸出者数の中の年齢別の内訳は出ない。結構それ重要なポイントだと思う

んですけれども。そういうことが可能なようなシステムには手直しは難しいということですか、そしたら。
○佐古田係長

申し訳ありません。今後の課題とさせていただきます。 貸出人数別の年齢の内訳に関しましては、全貸出利用人数の中の内訳を出すことはちょっと今のシステム－5－

上ではできないということで説明を受けているんですけれども、例えば市内に居住している利用者、市内居住者の中での貸出人数別の内訳の割合を出すことは可能であるとか、ちょっとシステム上可能な部分とできない部分が微妙なところで分かれてしまってややこしくなってしまって申し訳ないんですけれど、そういう状態になっております。
○井上委員

システムの場合現在、どこのを使っておられるんですか。以前のリーブルのときは、ちゃんとした何が資料が出てたと思うんですけれど、それが新しいシステムになって後退しているというのはちょっとおかしいんじゃないかなという気がするんです。
○西村館長補佐

使用しておるのは富士通社製のアイリスフィ エラというバージョンのものになります。今、佐古田が申し上げましたように、その利用統計のあり方であるとかいう部分につきましては、課題があるというふうにこちらも認識しておりますので、業者のほうとこちらのほうで要望をあげまして改善できるような形で調整のほうさせていただ
きたいと思います。
○松井会長

はい、ありがとうございました。システムの リプレイスまで待っていると多分５年ぐらいの期間が過ぎてしまうと思うので、その５年間を待たずにできれば手直しのほうお願いしたいなと思います。
ほかにはいかがでしょうか。では、池田委員お願いします。
○池田委員

今、３カ月たったんですけれども、最初の計画のところで アニマシオンがあったと思うんですけれど、今後の予定はどのように立てられているんでしょうか。
○住本龍華図書館長

来年度に計画しております。今年度ではなく来年度からで考えて

おります。
○池田委員

４月から。

○住本龍華図書館長

はい、そうです。

○池田委員

わかりました。

○松井会長

ほかはいかがでしょうか。特にないようでしたら、次の②のほうに移りた

いと思いますが。
○南八尾図書館長

済みません、ちょっとだけお願いなんですけれども、本日、先ほど西村が説明をさせていただいておりますけれども、もともと 今日議論、御意見いただきた
かったのが、数字の中身の確認ではなくて、もともとこの龍華図書館においては管理運営
する際に皆さんから御意見いただいていました。直営でするのか、または第三者、外部を入れるのかというところで、外部を入れるにあたってさまざまな課題点とか不安事項について委員さんのほうから御提案いただいておりました。それが実際に外部の力を入れることによって運営をしておりますが、この３カ月間実際に皆さんが見ている中、この数字を見る中で、本当に自分たちが思った不安が実際に起こっているのかどうか、自分たちが不安に思ってたことが全然起こっていなくて、指定管理者制度を導入した図書館も直営の図書館もお互い相乗効果を発揮しながらうまいことやっているのではないかとか、そういうような御意見をいただけたらなと思っております。ただ、数字の細かい点の確認ではなく、この龍華図書館、実際に地域の方々に親しんでいただいているという数字があらわ れていると思っております。一つには新規登録者数については非常に多くの方が新規登録をされておるというところも見ていただいて、実際にこの龍華図書館が本当に外部の力を入れた
中でもやはり皆さんの不安がなく、順調に期待以上の図書館であったかどうかという、そ－6－ういった点からの御意見をいただきたいと思っておりますので、その辺御理解いただき た
いと思います。
○池田委員

数字とは全く関係ないんですけれど、実際使用というか利用させていただ

いて、感想というか述べさせていただきたいと思います。こちら、龍華コミセンのほうでですね、お話し会をしているわけなんですけれど、これも図書館が 独自でされているお話
し会がありまして、その中で一緒にできないかということで、今、館長さんにもお話しさせていただいて、割りと前向きな検討をしていただいております。地域支援活動室というのがあるんですけれども、そこも私たちのお話し会の活動の中で快く貸していただいております。周りの親御さんからも話をよく聞きますけれども、近くに、本当に自分たちの校区の中に図書館ができるということが本当に便利なことでいいことなんだというのもあち
こちから聞いています。ちょっと話がずれてくるんですけれど、今度竹渕小学校の中にもコミセンが新しくできるんですけれども、そういったところにも分室みたいな形でできた
ら、より、移動図書ももちろんあるんですけれども、いつもそこにあるというそういう環境が本当に長い目で見たら文化的な向上になってくるんじゃないかなと思っています。私はボランティアとしてかかわらせていただいて、あ と、利用者としても関わらせていただ
いて、すごく今は満足しているというか、ありがたいなと思っています。
○松井会長

ありがとうございました。

○井上委員

済みません、検討資料の５番目の職員体制のところなんですが、開館時間が９時から７時までということですけれども、職員の勤務体制を教えていただけませんでしょうか。早朝は、朝は何時から、最初の早出の人は何時から来ているとか、午後の、いわゆる７時までの職員体制とか、その辺のところお教え願いたいです。
○住本龍華図書館長

早番、遅番と二交代制にしておりまして、早番は８時半から５時まで。遅番は１０時４５分から夜の７時１５分まで。今、言ったのはスタッフの勤務時間です。責任者は８時間になりますので、それよりさらに３０分勤務時間が長くなります。
○井上委員

例えばそれの勤務体制で１週間ごとに変わるとか、ずっといくとか、それはどうなんですか。早出が１週間ごととか。
○住本龍華図書館長

ローテーションになっておりますので、１週間交代とかいうのではなく、毎週火曜日が休みですので、それにスタッフの休み希望を聞きまして、もう１日休むという形で交代して出ております。
○井上委員

それはわかるんですけれど、基本的に早出の人はずっと早出ですか。遅出の人はずっと遅いですか。
○住本龍華図書館長○井上委員

その周期というのは大体どのぐらいの。

○住本龍華図書館長○井上委員

周期にはなっておりません。ランダムです。

そうですか。

○住本龍華図書館長○松井会長

両方います。

シフト制になっております。

はい、ありがとうございました。それでは、ただいまのいろいろな御意見が出ているんですけれども、南館長のほうから龍華図書館に対して皆さんがどのように評価されているからということを今日は中心に話し合っていただきたいということでしたので、そうですね、もしよろしければ委員さんの中でわかっている範囲で結構ですので、龍－7－

華図書館について、何か池田委員のような形でこういうところを評価している、あるいはこういうところをもうちょっとよくしていただきたいとか、そういうふうなものがあれば先にお伺いしておくのもいいかなと思うんですが、いかがでしょうか。特に地元の委員さんの中でもし龍華図書館を御利用なさっていて、こういうところがいいなと思った、あるいはこういうところをもう少し改善すべきではないかと思った、そういうふうな何か具体的な感想なり御意見なりがあればありがたいなと思うんですけれど、いかがでしょうか。
岡本委員さんいかがでしょうか。もし、お子さんと一緒に御利用されているということが
あれば。
○岡本委員

私、八尾図書館のほうが近いですので。

○松井会長

余り来られていないということですね。田中委員さんいかがでしょうか。

○田中委員

私もそうなんです。

○松井会長

直接は御利用はないということですね。新居委員はいかがでしょうか。

○新居委員

地域的なものがありましてここまで遠いので寄せてもらっていないん ですが、今、池田委員さんがおっしゃったように、竹渕のことをちょっとおっしゃっていただ
いていましたけれど、ここの各イベント行事のところのたくさんいろんなんやってはりますよね。こんなんもできたらいいのになと思うんですが、今、竹渕のコミセンの建てかえの話が出ているんですけれど、小さい図書館ではなくて、図書室みたいなものをつくってもらえませんかという話をしていたんですけれども、市のほうはだめだということなので、もしよろしかったら委員、皆さんでちょっと竹渕のほうにこんなんつくったったらどうやというお声掛けしていただいたらありがたいかなと思うんです。市の人が来てくれて説明会のときに、図書館でなく、図書室、いつでも誰でも出入りできるような小さい部屋でいいからつくって欲しいわというような要望をしたんですけれど、場所的にそんなあれはできないとおっしゃったので、またよろしかったら先生のほうからお願いいたします。
○浦上教育長市の部局が全然違うもんやから、教育委員会で、その辺は難しい面もあるけれども、こういう声がありますよと、図書館協議会でも出てますよということは伝えられる話かなと。その辺はきっちりとしますけれど、これは行政の 、いったら縦割りというのがあるので、非常に難しい部分がありますね。言ってはることよくわかりますので、お声は届けさせていただきます。
○松井祥一委員

私は八尾小学校に勤務しているので、八尾図書館のほうが中心になる

んですけれども、せっかく発言の機会をいただきましたので、一つお伺いしたいのですけ
れども、目標値というのは応募時の提案の数値ということで書かれているんですけれど、
８、９、１０月の３カ月間の目標値にしてみれば、この現状の数字というのはどういう達成率になっているのかというのをお聞かせいただければと思うのですが。
○住本龍華図書館長

まず、貸出点数ですが、ここに載っている数字は１０月２０日ま

での統計ですが、１０月が終わっておりますので、１０月末時点での数を 言いますと、貸出点数は達成率として５０％、入館者数にしましては４１．５％。新規登録者につきましては、２６２．８％、読書通帳につきましては、８２．３％、書籍消毒機につきましては、
４６．３％となっております。
○松井祥一委員

それは、応募時の提案に対して今現在の達成率ですよね。ではなくて、

この目標値というのは、どれぐらいの期間の目標値であったのかということか ら考えたら、－8－この８、９、１０月の３カ月間で大体、例えば貸出点数は２万６，０００点ぐらい見込んでいたので、ほぼ１００％達成しているかとかというような数というのはわかりますでしょうか。
○住本龍華図書館長

目標値というのは２７年度の目標値でありますので、８月から３月までの８カ月間の目標値になっております。
○松井祥一委員

このままの推移でいくと、大体年度末にはこの目標値 を達成できる見込みなのかどうかというところを。
○住本龍華図書館長○松井祥一委員○松井会長

そうですね、達成できると思っております。
わかりました。

よろしいですか。ありがとうございました。

そうしましたら、一通りのご意見はお伺いしたのですけれども、特に追加で御意見がありましたらお伺いしますが、ないようでしたら次の②に進みたいと思います。よろしいですか。
それでは、②のほうですね。利用者アンケートの実施についてということで、こちらも事務局のほうから説明をお願いいたします。
○西村館長補佐

続きまして、②利用者アンケートの実施につきまして、お配りしております資料１及び資料１の１に基づきまして御説明をさせていただきます。まず、アンケートの実施の目的といたしましては、龍華図書館が市教育委員会に求める図書館サービスを効果的、効率的に提供を行っているかどうかを、 評価、検証するため及び改善、検討を図るために図書館利用者を対象としてアンケートを実施するものです。調査の期間としては、本年の１２月上旬を予定しているところでございます。調査の対象としまして、中学生以上の図書館利用者といたします。配布場所及び回収方法でございますが、カウンター
で来館者に直接用紙を配布いたします。回収につきましては、館内に回収箱を設置し、そちらのほうに入れていただくような方式で行いたいと考えております。
次に、調査の項目でございますが、男女の別、年齢のほか、利用目的、利用頻度、滞在時間など一般的な事項とともに、利用満足度や個別の質問などを質問項目にしようと考えてございます。本日は委員の皆様にこの質問項目に関する部分につきましての御意見を頂戴したいと考えております。なお、資料のほうに記載しております事項は事務局案でございますので、よろしくお願いいたします。
また、資料１の１をご覧ください。龍華図書館のアンケート実施に先駆けまして、八尾、山本、志紀の３館でそれぞれアンケートを実施するものです。開館時間の拡大や自動貸出機、読書通帳など新たなサービスを行ってきました中で、現在の利用者の状況を把握するための調査です。実施期間といたしましては、この１１月１日から始めさせていただいておりまして、１週間程度を考えております。各館カウンターに置いて利用者に直接配布を行っております。以上で②利用者アンケートの実施についての説明を終わらせていただきます。よろしくお願いいたします。
○松井会長

ありがとうございました。では、ただいまの説明に対して御意見、御質問

お願いいたします。特に利用者アンケートの質問項目について皆さんのほうから御意見を伺いたいということでしたので、どういった調査方法が望ましいかという、そういう御意見等を賜ればと思います。

－9－済みません、松下委員さんに私のほうからお伺いしたいのですけれど、大阪市さんでもよくこういう利用者アンケート、最近毎年のように行っていると思うんですけれど、何か
そういうふうなところから御参考になるような御意見とかございませんでしょうか。
○松下委員

まず、お聞きしたいのが、龍華のほうでなさるのと、八尾、山本、志紀でなさるアンケートの中身というのは同じなのでしょうか。
○西村館長補佐はい、まず八尾、志紀、山本について、既存３館で行わせていただいているアンケートにつきましては、既存３館の利用状況についての部分のアンケートになります。当然、項目につきまして龍華図書館と項目が同じになるものもありますけれども、より龍華図書館のほうにつきましては指定管理者制度で行わせていただいているという形の観点からいいますと、ここの資料１にあります利用満足度とかこの部分につきましては、
八尾、山本、志紀のほうにはそういった部分ですね、多少はありますけれど、 全ての項目を入れているという形にはなっておりませんし、どれが必要かというのも含めて委員の皆様に御検討もいただきたいと考えております。
○松下委員

ありがとうございます。私も指定管理に至るところで、仕様の中身というのを十分把握していないところもありますので、それがどうなのかというのがわからない
んですけれども、今、調査項目を見せていただいた中で、蔵書に関する項目がないというのがちょっとどういうことなのかなと思ったんです。蔵書構成がどうであるとか、こういった部分のところがちょっと弱いんじゃないかとか、そういったことを図書館の根幹である図書館に来て、まず図書館を見て、その中で自分の求めるものがあるのかどうかということが満足していただいているのかどうかという項目がないんじゃないかなということで、その辺をどう考えてらっしゃるのかなというのをちょっと疑問に思っております。
○南八尾図書館長

ちょっと先ほどの西村の補足も含めてなのですけれど、今おっしゃっていただいた蔵書構成とか蔵書の内容につきましては、今現在 直営でやっている八尾、山本、志紀につきましては、Ａ４、１枚物の両面なんですけれども、その中での 後半２枚目の部分については各図書館サービスの満足度的な調査をやらさせてもらっています。満足、やや満足、普通、やや不満、不満という形でね。その中でも実際八尾図書館、山本、志紀で行っている中では児童の蔵書の内容、児童の蔵書のスペースのレイアウトの問題、
一般コーナーの蔵書の内容であったり、レイアウトの問題、そういったところでの蔵書の内容についてのアンケート調査で満足度調査を入れさせていただいております。基本的には西村が言ったように龍華の場合については、指定管理者のやることによっての利用者の観点から何か直営と指定管理者のやることの違いが感じ取れるのかどうかとい うところも含めた調査をさせてもらおうと考えております。ですので、図書館サービス の普遍的なところについては直営であっても指定管理者であっても同じなので、そういった基本的なところは同じ項目を入れさせていただこうと考えております。若干違うのは、今も言ったよ
うに、直営ではなくて指定管理者制度のサービスに対して市民が 利用者がどのように感じておられるのかというところを確認していきたいというふうに考えております。
○松井会長

ありがとうございました。今の館長の答弁でいきますと、要するに蔵書についての質問は入れない。
○南八尾図書館長

龍華で行う場合については、こちらのほうでも記載をしておりませんでしたけれども、今、松下委員がおっしゃったことと既存でやっている内容を含めまし－10－

て、入れる方向の御意見であれば詰めさせてもらおうと思っています。
○松井会長

入れていただけるということですね。ぜひ、その方向でお願いします。

他の方いかがでしょうか。どうぞ、お願いします。
○松井祥一委員

今の児童書ということが出まして、先ほどの質問の中でも児童書の 貸出点数等について御質問があって、かなり児童書の占める割合が多かったと思うんです け
れど、今回のアンケート調査の対象者は中学生以上というふうになっているんですけれど、
これは小学生が入れる必要がないという御判断なのでしょうか。
○南八尾図書館長

小学生の方々の意見をどういうふうに取り扱いさせていただこうかといろいろ議論をさせていただいているんですけれど、小学生の方々についてやはり質問の内容が難しかったりする部分があったり、そういうのが考えられます。なので、小学生さんとかそういった方々に対しては、日ごろの対面での職員が会話する中での把握、そういった手法も一つのやり方というふうに考えておりますので、こういったアンケート調査についてはやはり若干難しいところもあるかと考えていますので、 切り分けをさせていた
だいて、小学生の方々の意向についてはまた別の方法での確認作業もあるというふ うには考えております。
○松井祥一委員

アンケートの同じ内容であっても小学生がわかるようなアンケートというのも可能かもしれませんし、また、対面でということになれば、なかなかその 子どもたちの声が目に見えて集約できるのかというような疑問もありますので、ぜひ目に見えた形で小学生の意見を集約、収集していただいて、それを指定管理のサービスに活用できるようにしていただけたらと思います。
○池田委員

私も松井委員の意見と同意見です。もともと移動図書で龍華小学校のステーションのニーズがとても多かったというのがあったので、ぜひとも何かしら小学生にもわかるような内容でアンケートをとっていただけたら、子どもたちの意見を吸い上げていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
○松井会長

いかがでしょうか。答弁は難しいでしょうかね。

○南八尾図書館長

そのあたりは他の施設でも小学生対象にやっている施設もあると思われますので、他の指定管理者でやっている公の施設を所管している部署のアンケートのやり方も参照しながら、その小学生の意見の聞き入れ方を検討させてもらおうと思っています。ただ、小学生においては、１年生から６年生において、非常にそのアンケートということに対する認識の違いもあるかと思います。そのあたりの回答内容をこちらとしてどのように把握していくのかというところに課題もあると思います。そのあたりは小学生の中でもどこで線を引くのかどうかというところの検討事項もあると思いますので、そういったところ、考えながら対応させていただこうと思います。
○松井会長

ありがとうございました。低学年、中学年、高学年というふうに分かれるとすると、高学年くらいは対象にはできるかなというふうな気はするんですけれども、ちょっと低学年の１、２年生は確かに難しいかもしれません。具体的にそういうところを検討していただければと思います。ありがとうございます。
他にはどうでしょうか。具体的にアンケートでお尋ねする質問項目ということになりますので、今後のアンケートの方向性を結構左右すると思うんですね、初回というのは。ですので、今、慎重に御意見は出していただくほうがいいと思うんです。後からこういうふ－11－

うにしておけばよかったというのはちょっとやっぱりまずいというか、困難なので。今、お考えになっているところがあれば、もう少し忌憚のない御意見を出していただければいいかなと思います。
私のほうから質問させていただきますと、こちらはアンケートというのは今回１回だけの実施ではなくて、今後継続的に実施する予定のものということでよろしいでしょうか。
具体的に感覚としては、例えば１年に１回とか、あるいはもっと頻繁にとかいうふうに想定されているものはありますでしょうか。
○南八尾図書館長

今回やらせてもらったのは市の行革の指定管理者制度に基づくものですので、基本的には年最低は１回は開催するということで考えています。
○松井会長

年に最低１回ということは、年に１回であれば、大体時期をそろえてということになってくると思うんですけれど、今回１２月に実施するのであれば次回大体時期が同じ１２月ぐらいになってくると思うんですが、そんな感じですか。
○南八尾図書館長

タイミング的には合せていただこうと思います。若干時期のずれはあるかもしれませんけれども、今回やらさせていただくのは ８月にオープンして即座にやるというよりも、一定利用者さんの落ちつきが出てきて、親しんでいただいた期間を設け、そのほうがより利用者の意見を把握できると思っておりましたので、この１２月に設定させてもらいました。来年度におきましては１年経過するということになりますので、夏か秋ぐらいか、そのあたりぐらいになるかとは思います。
○松井会長

質問項目については大体定期的にということであれば、質問項目もほぼ同

じような項目で継続していくという、そういう感じになりますか。
○南八尾図書館長

質問項目は、やはり経年推移を見るにおいては重要なこともありますので、基本的なところは同じ項目にして、その都度、確認したいことが出てきましたらそれは追加項目として上げさせていただきますけれども、やはり経年推移で把握できる部分については継続的に同じ項目でやらさせていただくことが重要だと思っております。
○松井会長

わかりました。ありがとうございます。済みません、こちらのアンケート実施された結果の報告というのはどのような形でされる予定でしょうか。
○西村館長補佐

この部分の結果になりますが、今、先行させていただいてます３館の部分と合わせて、龍華図書館の今回の結果につきまして、次回の協議会の中で報告という形の部分でさせていただきたいと考えております。
○松井会長

わかりました。では、次回の協議会、３月ぐらいですかね、そのあたりには報告がまとまっていて、報告していただけるということですね。
いかがでしょうか。他の方で何かこの辺が抜けているんじゃないかというところの御指摘がございませんでしょうか。
○井上委員

資料についての質問項目がちょっと私見落としているかもしれませんが、ありませんのですけれど。
○松井会長

資料についての質問項目。

○井上委員

雑誌についてとか視聴覚資料とかそういうふうな項目別とか。

○松井会長

先ほどの御指摘の中で蔵書構成に関する質問はというふうに、松下委員から質問がありましたけれども、それもう少し詳しく。雑誌はどうかとか、ＡＶ資料等はどうかとか。あるいは、児童書はどうかとか、そういうふうな質問を入れていただきたいと－12－

いうことですね。
○松岡生涯学習部長

一般的な話になります、ちょっと前提のほうを私のほうから説明をさせていただきたいのは、いろいろと資料に関する項目を入れたほうがいいという意見、これはできる限り反映をさせていただきたいと思います。私どものちょっと調査項目は若干違和感をお持ちの部分があるのは、ひょっとしたら前提の部分でこれは図書館のサービスに関するアンケートという入り口ではなくて、指定管理者の評価というアンケートという入り口で最初につくらせていただいております。したがって、私どもが運営をする図書館だけではなくて、スポーツ施設でありますとか、その他いろんな公共施設も指定管理者制度を導入しているところの指定管理者の通知表といいますか、ちゃんと指定管理が行われているかということを評価して市議会に報告するためのアンケートという入り口でございますので、どうしても私どもの項目としてはそういう視点で重く項目が選ばれているということでございます。したがいまして、今回利用者側のせっかくアンケートを実施いた
しますので、もしそういった視点だけではなくて、本来の図書館サービスという視点で御意見いただければ可能な範囲で入れさせていただきたいと思います。
○松井会長

ありがとうございました。井上委員よろしいですか。では、そういうふう

な形で資料に関する御質問等々も御検討のほうよろしくお願いします。
それでは、次の③に移りたいと思いますが、よろしいでしょうか。では、まずは指定管理者の自主事業等の実施についてということで、こちらのほうを事務局に説明お願いいたします。
○西村館長補佐

続きまして、③指定管理者自主事業等の実施について、資料２に基づきまして御説明をさせていただきます。指定管理者の自主事業につきましては、民間のノ
ウハウを生かした事業展開という観点から指定管理者選定時の事業計画書に掲載がございます。そこで、現時点における指定管理者の自主事業としての取り組みについての状況をまとめたものが資料２ございます。その状況につきまして、御報告をさせていただきます。
まず、１、指定管理者募集提案時の自主事業といたしまして、７項目ございます。その中にありまして、（１）有料コーヒーサービス、（２）書籍消毒機の設置、（５）雑誌ス
ポンサー制度の導入、（７）催し開催時の一時保育につきましては、既に実施済みの取り組みでございます。未実施の取り組みといたしましては、（３）電子資料の公開、（４）インターネット書店による図書販売サービス、（６）有料郵送での図書返却の受付でございますが、（３）の電子資料の公開につきましては、現在事業化に向けまして市側のサービスの部分を使うことがありますので、今、調整協議中でございます。（４）、（６）につきましては、事業実施に向けた課題の整理が必要と考えております。また、任意 の追加事業といたしまして業務実施後にサービス向上のために追加した自主事業が記載のとおり
４、５ということでございます。その他といたしまして、共同研究室の開放や消防訓練等の実施、危機管理研修の参加など４項目の実施をいただいております。本日は特に未実施の自主事業についての御意見をいただければと考えておりますので、よろしくお願いいたします。以上です。
○松井会長

ありがとうございました。それでは、ただいまの説明に対する御質問、御意見はございませんでしょうか。特に、未実施の事業についていかがかということを御意見として賜りたいということでしたので、よろしくお願いいたします。

－13－

ちょっと一つ質問してよろしいでしょうか。３の電子資料の公開の、電子資料というのは具体的にどういうものを指しておりますか。
○西村館長補佐

特に地域・郷土資料が主なものとなるかと思います。八尾の図書館のほうで所蔵しているようなものについて、こちらから情報提供させていただいて、その部分を指定管理者さんの独自のホームページ等でアッ プしていくような形のイメージかなと思っております。ですので、こちらから提供する中身というものをまず選定しないといけない形になりますので、どういったものを集めて提示していこうかという部分ですね、 これについて検討が必要な形になっておりますので、今、その部分 の選定をしているところ
でございます。
○松井会長

ありがとうございました。それで、未実施の事業として、３番、４番、６番というこの３点があるということなんですけれども、それぞれ未実施という部分での何か課題というのがあるということでしょうか。こういうところを解決しないといけないという、そういう課題みたいなものがありますでしょうか。
○南八尾図書館長

私のほうから、４番のインターネット書店による図書販売サービスについては、課題というよりも具体的な形として構築していくかというところをまず指定
管理者さんと市のほうとすり合わせをしていきたいと思っております。ただ、図書館の中でこういった販売を行うということに対するさまざまな御意見、指定管理者選定の 議会審査のときにも営利になるのではないかとか、御意見をいただいておりましたので、実際にこういう図書館の中で本が購入できるようなサービスというものを実際に利用者さんがどのように思われているのかと。ニーズがあるから対応するというやり方もありますし、逆にこういうサービスを提供することによって隠れていたニーズを潜在化させ、顕在化させるというやり方もあると思っております。他市の中では実際に図書館の中で本の販売をされておるというところも最近はふえつつありますけれども、それに対するさまざまな御意見をいただいておるところの中で、このインターネット書店というこの図書館の中でもし欲しい本があれば購入できるような、そういう環境を整えておくということに対 する利用者さんの御意見等々を整理していく必要があるかというふうには思っております。また、有料郵便につきましても、これは既に大阪府さん、宝塚市さん、西宮市さんとか、この近辺でもやられておるんですけれども、この八尾市におきましては、市直営中では障がい者の方を対象にですけれども、ひとり暮らしで体が不自由で図書館に来ることができないという方に対してお問い合わせいただいた本を宅配でサービスをさせていただいております。
これは一応無料で宅配サービスさせていただいておるんですけれども、この龍華図書館指定管理者さんの提案におきましては、この対象者の枠を外して、返却がわざわざ図書館に来なくても後々郵便等々の手法で返却できるサービスの提供という提案を いただいております。これに対しても、これを実施するための体制と利用者さんのそういうニーズがあるのかどうかというところが確認する必要があると思っておりますし、また、こういった指定管理者さんが有料での返却サービスを実施されるとなれば、今後直営の図書館のほうとも関係をどのようにしていくかという、図書館全体の図書館サービスの返却のあり方というところにも兼ね合いが出てきますので、今後の直営のほう と対応できる可能性の状況も十分検討した上で指定管理者さんのほうとも連携してやっていきたいと思っておりますので、そういった、まずは利用者ニーズがどうなのかというところ。また、この図書館協議－14－

会の中におきます各委員さんにおかれまして他市の事例であったり、最近の 状況の中で進めるべきなのか、こういった提案の整理が必要ではないかとか、そういった点からの御意見をいただけたらと期待をしております。
○松井会長

ありがとうございました。ようやく、皆さんに対する御意見を求めるべき点が明確になってきたかなと思いますが、いかがで しょうか。ただいまの補足説明をいた
だいて、皆様のほうから何か御意見なりいただければと思います。なかなか、意見が出しにくいですか。順番にいったほうがよろしいでしょうか。例えば、インターネット書店による図書販売サービスを実施するかどうかということについてはどのようにお考えか。どうしたほうがいいかということで。
○南八尾図書館長

提案の中身を若干私のほうから説明を簡単にさせていただきますと、

指定管理者の提案をいただいたときには、予約本、最近の人気本であれば 複本数１０数冊
購入して対応していくんですけれども、やはり１００人待ちであったりとか、２００人、
２５０人待ちというのが非常に多くありまして、この実際に予約をしても回ってくるまでに１年ぐらいかかってしまうと。なかなか予約した本がすぐに読めないというようなところの中で、もしその本を購入できるような、そこにものがあるわけじゃないんですけれど、図書館のカウンター横にネットの端末がありましてそこから発注をかけたらまた龍華図書
館に来て本をもらって授受ができるという内容になっておりまして、そういった本が購入できるような体制を構築してはどうかという提案内容というふうに考えておりま す。
○松井会長

はい、ありがとうございます。というような、サービスの構築ということでございます。どうぞお願いします。
○池田委員

個人的には、読みたい本は今、読みたいという気持ちが私個人的にはそう思いますので、やっぱり本屋さんにいってしまうんですね。それが図書館である必要があ
るのかなというところはやっぱり疑問に思います。
○松井会長

図書館の中でやる必要があるかということですね。 他の方でも結構ですので、どんどん御意見出してください。例えば、私だったらこういうのは必要ないと思うとか、そういう御意見でも結構ですし、どんどんやって欲しいという御意見でも結構です。
○浦上教育長わからへんねんけれども、この４番、非常に大きいですわ。委員さん方

も本当のお気持ちを言っていただいたほうがいいなと私は思っています。 なので、遠慮なく言ってもらったらいいんと違いますか。
○松井祥一委員

ある企業の名前を出して、この場でいいのかどうかわ からないですけ

れど、例えばアマゾンでしたら、欲しい本はほとんどありますし、注文したらその日のう
ちに来ることも可能ですし、遅くとも次の日か２日ぐらいは、送料無料で自宅に送られてくると思うんですけれど、これを図書館でやるためには、例えばアマゾンを上回ったサービスというのがなければいかんと思うんですけれど、そのあたりは何かメリットというのはあるんでしょうか。
○南八尾図書館長

提案書に書かれている内容になるんですけれども、提案書なのでこれから具体的な議論ですけれども、提案の中では購入された本の売り上げの若干数パーセ
ントについては八尾市のほうに寄附いただけるという仕組みになっております。例えば、１万円の本を買っていただいて、仮に５％といたしますと、５００円の相当する本をまた選書して、市のほうの蔵書の中に増やしていくということで、本を買っていただくと何パ－15－

ーセントかがまた市の図書館の蔵書につながれていくという提案をいただいております。
○松井祥一委員

市のほうのメリットで、我々のメリットが５％値引きされるのでした

らまだしも、それは売りになるのかなという気がします。それが市民に受け入れられるかどうかというのはちょっと疑問に思いました。
○新居委員

私もそう思います。個人的にそれが何パーセント引きになるというんだったら、また申し込んだよということもあるだろうけれど、全然世の中になかなか出回ってない本を早いこと購入できるということとか、そういうのがあれば図書館のほうへ申し込
んでというのもありますけれども、私だったら本屋さんに走ります。
○松井会長

どうでしょうか、他の委員さんもこういうサービスがあったらいいなと思

われる方おられませんでしょうか。済みません、龍華図書館の館長さんに聞いてよろしいですか。具体的に他の図書館でこういうサービスを導入していて、利用の度合いというか
割合というか、どのぐらい利用されているという実績はあるのでしょうか。
○住本龍華図書館長

ほぼこういう提案をさせていただいたような形で の運用というのはございません。他の市で弁償をするときに、本屋さんで注文していただくかわりに、ネットで弁償本の支払いをしていただくという形での御利用はありますが、具体的 に、今回提案させていただいたような内容での実績はまだないということです。
○松井会長

済みません、実績がないというのは、サービスとしては導入されていても利用がない。導入されている図書館自身がない。
○住本龍華図書館長○松下委員

府立中央さんはそういう窓口を設けていませんでしたか。

○住本龍華図書館長
○松下委員

そうです。
そうですね、あれは窓口での販売で。

余り利用がないようなことを聞いたと思うんですが。

○住本龍華図書館長

そうですね。月１万円ぐらいの利用はあるというふうにはお伺いしていますが。
○松井会長ということは、利用されていてもわずかな利用ということにとどまっているんですね。
○住本龍華図書館長

そうです。

○松岡生涯学習部長

せっかくお話しいただいて、議論を盛り上げていただきました。

先ほど教育長からもございましたけれども、もちろんさまざまな御意見をいただく上で、こういうサービスは図書館になじまないなんていう御意 見も非常に貴重だと思いますし、また先ほどあった中で、こういう付加価値を付けてもらえれば図書館でやるのがいいなと。
例えば、先ほどお話が池田委員からありました。すぐに欲しい本があると。購入を図書館を通じてした場合、１週間に１００人の方が同じ本を買われたら、これは図書館が買わな
あかんなという話になると思いますし、そこはこのサービスを一面的に見た場合に、一つは図書館になじむかなじまないかという話と、こういう改良、もしくはこういう魅力を 付
け加えることによって、図書館にあったらいいなという話ももしあるんであれば、あわせていただければ、私どもさまざまにこういったこれからも決定していく参考になりますので、もしあればよろしくお願いします。
○松井会長

ありがとうございます。どうでしょうか、何か付加価値をつけることによって魅力的なサービスにできるのではないかということですが。

－16－

済みません、例えば実際に実施して図書を注文して、それはすごく早く届くとかそういうことはあるんですか。
○住本龍華図書館長○松井会長

アマゾンと同じぐらいと思っていただいたら結構だと思います。

なるほど。早さ的にはアマゾンと同じぐらい。送料もかからない、値段は定価販売。それを少し値引きするのは難しい。
○住本龍華図書館長

今、提案させていただいているのは３％分の金額の寄贈ということでございますので、購入される方への値引きというのは考えておりません。
○新居委員

それは、まあ、おなか大きい人とか年寄りの人が自分で本屋さん、私らやったら本屋さん走りますけれど、本屋さんに行けないという人はひょっとしたらこういうのを待ってるかもしれませんよね。
○松井祥一委員

さっき松岡部長もこういうのはなじまないというような、貴重な意見

なのでとおっしゃったので言いますけれど、今後アマゾンを上回るサービスが指定管理 者とはいえ行政側のサービスでやっていくというのは非常に難しいと思いますし、実際やり出したらシステムの開発やら運用やら人件費やらということで、市の持ち出しも出てくる。
その中で中央図書館が１万円ぐらいの利益ということで１万円では到底そういう運用は済まないだろうということで、逆に３％が運用に回ってしまう恐れも出てくるんではないかという気分もしますし、また、これから例えば山間部でなかなか郵送に時間がかかるところでしたら、民間のほうがドローンなんかを使いながらすぐに宅配 をしてくれるような時代がやってくる中で、それをそこに行政が手を出していくというのは非常に危険なんじゃないかなというのが、私正直な思いです。
○松井会長

ありがとうございます。余りなじまないという御意見もいただきましたら、どうでしょう、ほかに特に何か御要望があればお伺いしますが、ないようでしたら。
○松井祥一委員○松井会長

４番以外でもいいのでしょうか。
もちろんです。

○松井祥一委員

３番の電子資料の公開というのは、それは図書館に来て電子資料を見ることができるのか、自宅でネットを通して見ることができるのか、それはどちらなのでしょうか。
○住本龍華図書館長

自宅のインターネットで見ることができるようにと考えております。
○松井祥一委員

そしたら、例えば学校教育とかでも視聴覚室で活用できるということですよね。
○住本龍華図書館長○松井祥一委員

できます。
そしたら、そのときに今、多くのホームページ、ウェブで使われている３Ｄとかで、例えば八尾で発掘された土器とかをマウスを動かせば３Ｄで見れるとか、あるいはそのパソコンでなくて、ハイビジョンであったり、これから出てくる４Ｋテレビ
なんかで高精細のもので電子資料が閲覧できるというようなことができれば、すごく実物はなかなかさわったり、近くで見るというような難しいものでも、本当に手に取るように、学校で活用できるのかなと思ったんですけれど、そういうところは考えておられるんでしょうか。
○住本龍華図書館長

今、私どもが提案させていただいていたのは、既に電子化された－17－

資料をインターネットで見れるようにと考えておりまして、 電子化されていないものを電子化するというものではございませんので、３Ｄ化とか高精細にといいますと、まずデジタル化を費用をかけて行わないといけなくなってきますので、そこまでのことは今の段階
では提案には入っておりません。
○西村館長補佐

教育長が別の公務で中座をされます。よろしくお願いします。

○浦上教育長○松井会長

申し分ございません。よろしくお願いします。
どうしましょう、松井委員さん。

○松井祥一委員

なかなか私の言ったことはかなり予算のかかることなので、それも今の予算の中で組み込まれているのかを、お聞きしたかったわけです。
○松井会長

電子化されたものを公開していくという、そういう事業提案ということですが、既に電子化されたものというのは具体的にどのぐらいあるのでしょうか。あるいは、どういう範囲の資料なのでしょうか。
○西村館長補佐

一応、今、既存八尾図書館のほうで、行政資料であるとか郷土資料のほうとか電子化事業をさせていただいた部分の資料の部分を提供できるものは提供しようという形で今考えていますので、点数はちょっと把握できてないんですけれど、今、実際
八尾図書館のほうのホームページ上でも公開しているものもありますので、それプラスア
ルファという形で考えていただいたらいいのかなと思います。件数は申し分ございません。
○松岡生涯学習部長

事前にちょっと御説明しないとあかんかった、先ほど松井委員から自主事業なんですけれども、自主事業というのは我々指定管理というのは一種の委託でございますので、管理を指定管理者に委託をします。この間仕事をちゃんとやってくださいねと仕様でもって、それと合わせてお金をお支払する。自主事業の場合は我々、言い方
物すごい酷ですけれど、勝手にやられる事業なのでお金出さないという前提です。１番から7番は指定管理者がやる以上は私らそれに対してお金は払いませんけれど、自分らの負担でやれるんであればやっていただきたいということですので 、逆にここで新たな課題が出る分については、私どもとしては新たに負担することはしないという前提でございます。
○松井会長

そうしましたら、松井委員さんがおっしゃっていたような、そういう３Ｄ

で見せられるようなそういう映像資料等については、実現するのがちょっと難しいという、
そういうニュアンスでよろしいですか。
○南八尾図書館長

基本的には市が作成していますデータを指定管理者さんの専用サイ

トにつないで、そこからも見れるようにということですので、もともとコンテンツについては市のほうのものです。それが、３Ｄ化したデータを作るということは今のところ考えておりませんので、今の二次元的なデータを見ていただくことになるかなと思います。
○松井会長

はい、わかりました。それから、あと未実施の事業の６番目ですよね。郵送での返却、有料での返却についてはどうしましょう、いかがでしょう。これについて何か御意見ございませんでしょうか。あったほうがいいなとか、あるいは他の図書館でもやってほしいなとか。
○井上委員

図書館に対して借りた本を返却できないんですけれどという連絡をした場

合、図書館側が郵送でも結構ですよというの、これはこの郵送返却の中に当然入りますね。
ということは、あまり表立っては、これはオーケーとは言ってないかもしれませんけれど、図書館によってはどこでもやっていることではないでしょうか。

－18－

○南八尾図書館長

実際に八尾では原則論としては、返しに行けないので郵便で返してもいいですかというときに対しては、基本的には持ってきていただきたいということでお願いしております。でないと、ＣＤとかそういうＡＶ資料を郵送されてきますと、どうしても破損の問題とか出てきますので、原則的にはカウンターもしくは返却ポストへの投函をお願いしておるところでございます。今回の郵便での返却、貸出も今後どうなるかによりますけれど、貸出、返却を郵送として正式に事業として表立つ、正式な事業として進めていくかというところでの提案になっています。先ほども言ったように、八尾市では 障がいがある方に対しての宅配を無料での持っていく、その本を取りにいくということはやらさせていただいておるというところでございます。
○松井会長

どうでしょう、井上委員。

○南八尾図書館長

他市の状況とか幾つか見ますと、郵送と返却を行う場合は、 貸出する前に事前にそういう手続を踏んで登録した方がその貸出、返却を郵便でゆうパックもし
くは、宅配業者を使ってやっていただくという状況になっております。なので、返却にいかれへんから郵便で送っておくわということについては、他市の図書館では積極的には、やっていないかなと思います。
○松下委員

大阪市立の状況なんですけれども、窓口で借りられた資料については、もし御来館なり返却ポストに入れられないという場合は、資料返却ということを明記してい
ただいた上で、郵送で送り返していただいたら結構ですということでさせていただいています。なので、特別な扱いというわけではなくて、ＣＤ とか借りてらっしゃったら、それは壊れないように何らかのそういったものでくるんだ上で送ってくださいねとは申し上げ
るんですけれども、急に入院されてどなたも代わりの方がわざわざ来館まではできないけ
れど、郵便局まで持っていって、投函することはできるとおっしゃるとか、いろんな御事情があるので、入院とかだったら期間を延長しながらお待ちしますよ、お越しになり次第で構いませんよということは申し上げるんですけれども、やっぱりここは借りっ放しは 嫌だとおっしゃる方もいらっしゃるので、それは御自分の郵送料負担でということでお願いしている状況です。
○井上委員というのが、通常の図書館だと思います。

○松下委員

それに慣れているからとは思うんですけれども。

○井上委員

それを認めないなら返さないと言われた場合は、図書館のほうからそこの家に回収へ行かないとあかんという手間が増えますので、それやったら郵送を認めますか
ら返してくださいという方式を取らざるを得ないのではかと思うんですけれど。その辺はそれぞれの図書館の運用によってやられていること だと思いますけれど、表に出てこないですけれど、ぱっと表に出て有料郵送での図書の返却分の受付とい うことを表に出す以上は何らかの方法で、きちっとした制度としてしなければいけないでしょうけれども。以上
です。
○松井会長

ありがとうございます。有料というのは、基本的に本というのはかなり重たいものなので、送料というのは結構高くつくのかなと私思うんですけれども、冊数にもよるし、重さにももちろんよると思うんですけれども、このサービスを実施したからといってその送料が画一料金でいくとかそういうわけではないのですよね。それなりの、それぞれの重さによって料金がかかってくるということですね。

－19－

○南八尾図書館長

そうですね。ゆうメールであったり、ゆうパックにもよるんですけ

れど、調べたところによると、大体５００グラム当たりでゆうメールだったら３２１円ぐ
らいかかると。１キロぐらいで３７１円程度のゆうメール料となっております。ゆうパッ
クで送りますと、長さ、幅、厚み全部の合計が大体６０センチ以内だったら６１０円、８０センチ以内だったら８１０円というふうな値段になっております。今、調べた中でやっておられるところについては、一般の方のみを対象とするのか、障 がい者、高齢者の方のみを対象にするのかというところでの郵便での貸出、返却をやっている自治体でも対象者を分けておるところもございますし、料金についても原則利用者負担というところもありますけれども、調べた中で一部の自治体では最低量は払っていただいて、そのオーバー分は自治体が負担しているというところもございますので、料金負担についても一概に利用者負担であるということも言いきれないのかなというふうに考えています。
○松井会長

ありがとうございます。例えば、仮に利用者が郵便の窓口で支払うのではなくて、例えば封筒に切手を貼ってこれで届くだろうみたいに出して、それが料金不足で図書館へ届くという場合もありますよね。その料金不足の場合はどこが負担するのかみた
いに考えると、ちょっとその辺はどうなのかなと思うんですが。
○井上委員

料金不足は差出人に戻りますよね。

○松井会長

そういうふうに戻していただくという措置を取るのでしょうけど。

○井上委員

足らない場合は届かないのでは。

○松岡生涯学習部長

多分一般的には受け取り拒否をすれば戻るんだと思うんですけれ

ど、差額を負担しますということをすれば、多分郵便局は置いていってくれるのかなと。
ただ、公共機関の難しいところは、切手１枚でも公費なので、いわれのないお金は払えないですよということがございますので、そこが難しいところですね。
○松井会長

ちなみに、もう一つ私がお伺いしたいのは、もしこれを龍華で正式に実施するとして、他の既存の３館も同調するという可能性はあるのでしょうか。それは、やろうと思えばできるということでいくのでしょうか。
○南八尾図書館長

内容に応じて、やはり利用者さんのニーズが高いということで龍華が実施するとなれば、当然我々直営の部分においても実施の方向で検討することになると
思います。
○松井会長

ありがとうございました。どうしましょう、なかなかこれも結論というのは出しづらい問題かなと思いますが。もう少し検討したほうがよろしいですか。それとも。
○南八尾図書館長

今日、この場でする、しないの決定ということではなくて、あくま

でも図書館協議会の各委員の方々からどういった御意見、先ほど教育長からもあったようにぶっちゃけどんなふうに思ってはるのかなといういろんな御意見いただけたものだと思っております。インターネット書店の本の販売、それと有料での返却サービスを含めて、今日の意見を含めて、また庁内、それと指定管理者のほうと今後どう対応していくのかと、
この自主事業につきましては、２年８カ月の契約期間内での実施 していくかの判断になりますので、今後、今年できなかっても来年するならどうかという点も含めて 今日の意見を、貴重な意見を参考に検討させていただこうと思っておりますので。 今日は決める、決めな
いではなくて、あくまでも率直な各委員さんの意見を頂戴できればなと思っております。
○松井会長

わかりました。では、特に結論は出す必要はなくて、今後もう少し時間を－20－

かけてというふうなことでいきたいと思います。
○井上委員

済みません、１点だけ。１番の（７）なんですけれ ど、一時保育ですけれ

ど、これは有料ですね。この事業実施のときの。
○南八尾図書館長○井上委員

はい、有料で。

図書館法に基づかないんだけれど、図書館法に基づいたらいかなる対価も徴収してはならないという規定がありますので、本来は無料でやるんですけれども、これは指定管理に委託しているから、市はその委託者に任すということになれば、それで有料
で一次保育はあり得るということで、そういう解釈でよろしいですか。
○南八尾図書館長

これは図書館法に基づく、いかなるサービスも対価を取ってはいけないというサービスの概念に入るのかどうかというところは我々としては、これは直営図書館におきましての有料で保育サービスをさせていただいております。ですので、指定管理者側の図書館においても基本的には指定管理者のほうの判断で料金を徴収されるというふうに思います。
○松井会長

ありがとうございます。そうしましたら、この自主事業等の部分について、他の項目で何か御指摘の点。
○新居委員

私ここに来る前に、図書館の会議にいきますという話でコーヒーの飲めるような図書館やよと話をしたら反対やらええなと言う人やらいろいろあるんですが、８月から開始してはって状況はどんなんです。みんな喜んではります か。
○住本龍華図書館長

喜んでたくさんの方に飲んでいただいております。８月、９月だ

けですが、８月で１，１２４杯、９月で１，１４３杯の売り上げがありますので、思った以上にいろんな方が飲んでいただいていると思います。
○新居委員

そうなんですか。ここができる前のアンケートにはみんな喫茶みたいな、

何かちょっと飲めるようなところが欲しいというようなアンケートにはありましたけれど、
今日来る前にみんなに聞いたら賛成やという人と、そんな図書館でコーヒーなんてという人と、いろいろといてはったので、ちょっと状況だけお聞かせ願いたいと思いました。
○池田委員

その、今おっしゃった８月の分というのは、もちろん、開館１日目の無料は除いての分ですよね。
○住本龍華図書館長○松井会長

そうです、有料分だけです。

関連して、図書館でコーヒーなんてというのは、例えば資料が汚損とかいう心配が多分あるんだろうと思うんですが、そういう心配は特になかったですか。そういう事柄は。
○住本龍華図書館長

たくさんの方に同じようなことを聞かれまして、８月２日の初日に新聞を読まれていた方が誤ってコーヒーを新聞にこぼしてしまったというのがありました。あと、幾つかやっぱりじゅうたんにこぼしてしまったというのはありますが、それ以降、資料への汚損とかというのは今のところございません。
○松井会長

ありがとうございました。何事もなく本当によかったですね。 他の点はよろしいですか。３のその他とか、そういうところでも、もし何かあればおっしゃっていた
だいたらと思いますが。
○池田委員

５番の雑誌スポンサー制度の導入というのは、他の図書館でもやってらっ

しゃいますよね。始められましたよね。今の時点でどれぐらいとい うのはあるのでしょう－21－

か。それに対して何か働きかけというか、なされているんでしょうか。
○西村館長補佐

まず、スポンサー制度につきまして、現在、前年度八尾図書館のほうでまずさせていただきました。本年度、この１０月１日から志紀、山本、 合わせて龍華のほうでの雑誌スポンサー制度の導入をさせていただきました。八尾のほうでは既存してい
ただいている業者さんが４業者さんございまして、雑誌数で８雑誌ぐらいと思いますけれ
ど、アバウトで申し分ないです。この１０月以降になりますので、まだ新規でそれ以降新
たな館の山本、志紀、龍華でふやした分での申し込みについては現時点で龍華で１件お申し込みの用紙を持って帰っていただいているところがあるみたいですが、今のところまだ受付はまだされていない状態だと聞いております。
○松岡生涯学習部長○西村館長補佐

今日の手元の資料に多分。
申込書は入れさせていただいています。また、御案内のほうもさせていただきますが。
○池田委員

それに対して何か市からとか、館ごとで働きがけみたいなのはされているんですか。こういった、よくポスターとかチラシで貼りつけているのは見ているんですけ
れど、そのほかにホームページとか、あと直接行かれたりとかあるんですか。
○西村館長補佐

まず、広報関係については当然ホームページについてもさせていただ

いておりますし、館内、館の周りにもポスターを貼らせていただいたりとか、チラシにも貼らせていただいております。具体的にどこを回っているかという部分ですけれども、１
０月の頭から各館で回っていこうじゃないかという話し合いを持っておりまして、館長会議のほうでもしておりまして、各館で個別に回っていくような形での話はしております。
具体的に八尾図書館でしたら、商工会議所を通じて各団体さんにお声かけさせていただいたりというのは一定この前させていただいております。今後も広げていくような形で考えてはおります。以上です。
○松井会長

ありがとうございました。他はよろしかったでしょうか。

それでは、協議案件の１の八尾市立龍華図書館のモニタリング手法等についてという、
この部分についてはこれで終了ということで、次の（２）でその他というのがあるのですが、このその他は何かございますでしょうか。
○西村館長補佐○松井会長

事務局からは特にございません。
では、次の報告に移ってよろしいということですか。

では、２の報告に移りまして、各図書館が行います各種行事について、こちらも資料がございますので、説明お願いいたします。
○西村館長補佐

それでは、２、報告といたしまして各図書館が行う各種行事について御報告を、資料３に基づきまして御説明させていただきたいと思います。各図書館における１１月からの各種行事予定につきまして、記載をさせていただいております。各館におきましての主な行事でございますので、定期的に開催を行っているもの等につきましては、掲載をいたしておりません。また、表の注釈にもございますように、まだ日程等が 決まっておらず、現在調整をしておるものも現在多数ございますので、また詳細が決まりました
らホームページ、図書館内の掲示、市政だより等におきまして広報を行っていきたいと考
えておりますので、よろしくお願いいたします。なお、今先ほどお話しございましたように、本日机上に各種行事のチラシを、御案内できるものですけれども、配付のさせていた－22－

だいております。御参考までにご覧いただきたいと思います。また、ちょっと各館ごとにさせていただいておりまして、チラシのほうで志紀図書館につきまして、さまざま委員さんからもいろいろ御意見頂戴をしておるんですけれども、館長がかわりまして、日々奮闘
いただいております。さまざまな行事もお知らせもしておるんですが、志紀図書館の日常の活動みたいな形の資料としましてチラシ、志紀図書館のチラシも入れておりますので、またちょっとご覧いただきたいと思います。最後にスポンサーの募集につきましても、また図書館で当然頑張っていくところなんですけれど、委員さんの皆様からまた お知り合いの企業さんとかありましたら、またお声かけもいただけたらありがたいなと思っております。よろしくお願いいたします。
続きまして、下段の年末年始の図書館の開館日についてお知らせでございます。市内４館図書館ともに年内の最終の開館日を１２月２６日土曜日としまして、２７日 、日曜日を館内整理日として休館いたします。また、年始でございますが、１月５日火曜日を館内整理日といたしまして、全館６日水曜日から通常業務といたしたいと考えております。また、今東光資料館及び学習室につきましては、記載のとおりとさせていただきますので、御確認のほうよろしくお願いいたします。以上でございます。よろしくお願いいたします。
○松井会長

ありがとうございました。では、ただいまの説明なんですが、何か御質問等ございませんでしょうか。
○池田委員

補足なんですけれども、これ一応あれですよ ね、図書館主催のということ

でここに載っているんですよね、ということであれば、この志紀図書館の１１月２１日の分というのはクレヨンの会の主催の分で、志紀図書館に御協力いただくというようなことです。あと、山本図書館のほうなんですけれど、手 づくり紙芝居も、これは共催だったと思うんですけれど、手づくり紙芝居の講座が１月１６日、３１日、２月６日、１１日、最後発表を兼ねた２月２１日に紙芝居まつりというのがあると思いますので、御報告させていただきます。
○松井会長

ありがとうございました。主催と共催といろいろあるということですね。

他の方で何か御質問等はございませんでしょうか。それでは、特にないようでしたら、最後の議案にいきたいと思いますが、報告のほうに括弧にその他というところですが。
○西村館長補佐

その他といたしまして、八尾市文化賞の受賞者についての御報告をいたします。１１月３日文化の日に開催されました授賞式におきましてチラシのほうも配付させていただいておりますけれども、八尾市在住で１１月１４日土曜日に八尾図書 館で御講演いただきます作家の上田秀人先生が八尾市文化賞を受賞されましたので、この場をお借りしまして御報告させていただきます。よろしくお願いいたします。
○松井会長

ありがとうございました。なるほど、この方ですね。

そうしましたら、あとは池田委員さんのほうから何か。
○池田委員

前回も御案内させていただいたんですけれども、９月２３日に龍華図書館の開館イベントということでボランティアの自主活動ということで映画上映をさせていただきました。２回公演だったんですが、各回１００人以上のたくさんの方に来ていただきまして、無事終えることができました。いろいろ御協力いただいてありがとうございます。
そのときに、八尾市内の子どもボランティアということで募集いたしまして、小学校３年生から高校２年生までの児童、生徒さんたちを一緒にそのイベントをつくり上げていった－23－

わけなんですけれど、そのときにつくったここの開館イベントということもありましたので、このあたりの歴史マップというか、そういったものをつくっています。 明日までなんですが、龍華図書館の２階の廊下のほうに掲示させていただいておりますので、ぜひともご覧ください。ありがとうございます。
○松井会長

ありがとうございました。それでは、以上でよろしいでしょうか、内容は。

他に何か言い忘れましたとかいうところはございませんか。
では、特にないようでしたら、以上をもちまして、今回の八尾市図書館協議会を終了いたします。今日はどうも皆さんありがとうございました。
次回の日程をお願いします。
○西村館長補佐

次回の日程につきまして、まだ決定しておりませんが、大体の日程だ

けお知らせしたいと思います。事務局案としましては、来年３月の下旬ごろを予定をしております。また、会長と日程調整のほうさせていただきまして、詳しくはまた書面等でお知らせをさせていただきたいと思いますので、また皆さんよろしくお願いをいたします。
以上です。ありがとうございます。
○松井会長

ありがとうございました。では、これで終了いたします。どうも皆様お疲れさまでした。ありがとうございました。

－24－