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研修会

座談会「博物館にかかわるそれぞれの立場での課題と展望」（大西・平井・笠松・亀山・神野）

令和4年度第4回研修会

座談会「博物館にかかわるそれぞれの立場での課題と展望」
司

会：大西

パネラー：平井亘（神奈川県立生命の星・地球博物館主任学芸員）
宏典（和光大学経済経営学部教授）

笠松

舞（新江ノ島水族館なぎさの体験学習館チーフキュレーター）

亀山貴（川崎市市民ミュージアム企画調整担当係長）

神野祐太（神奈川県立歴史博物館学芸員）

大西：今回のテーマは博物館経営です。多くの会す。学芸員です。専門は彫刻で、神奈川県の仏場の皆さんは、管理職、経営陣、自治体の設置者

像を調査研究しております。普段は学芸業務をなどの経営者側ではないと思います。先生におしているので、私もお二人と同じであまり経営話しいただいたように、博物館経営は、いわゆとはかかわっていません。平井先生のお話を聞る経営者以外の様々な立場の人が関わっていく

いて、自分がやっている仕事が平井先生のお話

べきだということだと思います。本日の参加者しされた理論の中にうまく落とし込めているのの中には設置者、管理者に近い方もいらっしゃ

かな、というのを強く感じました。会場の皆様

るかと思いますが、様々な立場から博物館経営

とも広く話し合っていければいいな、と思ってについて考えを深めていきたいです。座談会のおります。2番目の話題で弱い紐帯の強みとい登壇者は、平井さんをはじめ、県内で様々な立うのがありました。私の出身は四国の愛媛県で、場で博物館に関わっている3名に加わっていた関東にいて四国の方と出会うととてもうれしくだきます。では、簡単に自己紹介をお願いしまなります。そういった少しの共通点での話題もす。

できればと思います。本日はよろしくお願いい笠松：私は新江ノ島水族館の笠松と申します。新

たします。

江ノ島水族館のなぎさの体験学習館に勤めてお大西：司会を務めさせていただく神奈川県立生命ります。飼育というよりは、展示や解説を通しての星・地球博物館の大西と申します。私は植物

海の生きものをお客様に伝えることを仕事とし担当の学芸員です。本日登壇いただいている皆ております。経営は、自分の普段の仕事とは距様とは立場も違います。

離があります。ちゃんとご飯を食べていくといさて、これからの流れですが、平井先生にお話

うところでは、そういうところもしっかりと考しいただいた非営利組織の二元システム、ネッ

えて、ウエル・ビーイング、生きていて良かっトワーク理論、共創戦略の3つのテーマについてたと思えるように、今日はしっかりと話ができ議論をしていきたいと思います。それぞれ時間

れば良いな、と思っています。

は20分ほどとさせていただきます。まずは非営

亀山：川崎市の市民ミュージアムから来ました亀利組織の二元システムについて議論していきた

山と申します。当館は令和元年の東日本台風の

いと思います。

影響で現在も休館しております。収蔵品が浸水■非営利組織の二元システム

してしまい、色々な被害を受けまして、県博協

亀山：二元システムのお話のところで、キーワー

含めいろいろな博物館の方々からご支援をいたドとして「感謝」がありました。先生にお伺いだいております。私は学芸員ではなくて、市のしたいのは、感謝をどのように見える化してい事務職員です。今年、異動で市民ミュージアムくのか、ということです。たとえばアンケート、の担当になりました。まだよくわかっていない

入場者数などがあり、絶対的な答えはないかと中で、ここにいるのも恥ずかしいのですがいろ

思いますがご意見を伺えればと思います。

いろとお話しさせていただければと思います。

平井：いきなりすごく難しいご質問が来ました。感神野：私は神奈川県立歴史博物館の神野と申しま

謝の見える化、それはまさに「経営評価」のこと―7―

神奈川県博物館協会会報第95号

だと思います。レジュメには地域連携、コミュニ

私は、コミュニケーション・ツールとして各ケーション、評価がより重要になってくると書館の発行している「年報」に大きな可能性を感きました。これらのことについては多くの方がじています。各館の年報には、入館者数以外に前々から重要と言っています。なぜ何度も言わも、教育普及活動、研究活動などが詳細に書かれていることをまた書いたのかというと、そのれていますが、そのすべてをキッチリと読んで重要性がますます高まっているというのと、「評

もらえることはほとんどないと思います。もっ価」と「コミュニケーション」はセットで考えと年報を工夫することで、館の記録と発信、そるべきだと思うからです。

して経営評価とコミュニケーションなど様々なことができるのではないでしょうか。

極論をいってしまうと、公立館は納税者が納得さえすれば良いと思っています。すべての市

神野：資源開発システムに関する研究がほとんど

民が、博物館は地域にとってなくてはならない

ないということでした。もう少しこれからの研施設だからたっぷり予算をつけてもらおう、多究動向について、具体的な例を教えてほしいで

くの人に観てもらう必要があるから入館料を取す。

らなくてすべて公費負担にしようと言ってくれ

平井：今後の研究でどういうことが考えられる

れば資源発展システムなんて考える必要はないのかというと、明確な見通しは立てづらいのでんです。公立館であれば、これが成し遂げられすが、現在でも日本の博物館の財政や欧米の寄ればいいのですが、正直とてもハードルが高い。

付税制についての研究を散見することができま

公立館は、現実的にどこまでそこに近づけるか、す。博物館の展覧会を見たからいくら払う、とというのが日本の博物館における財政の課題のいうのではなくて、経営面から見て、どのようひとつだと思います。

な金銭的・資源的な支援ができるか、そういっ

公立館は、設置主体、市、納税者と博物館経営

たものを整理している段階だと感じています。

についてどうやってコミュニケーションをとっ

日本の場合、組織的・制度的・慣習（文化）的ていくか、その時の言語（材料）となるのが「評に寄付は難しい側面があると思います。寄付を価」です。最近では入館者・来園者数は、参考数

受けたいけれども、館として寄付を受けること

値程度にとどめ、多く人が入ったから良い、少ができない、といった状況。例えば、ある市立博

ないからダメ、という単純な定量評価はやめよ

物館で、博物館に寄付したいのに市の財政の方うという声もあります。

に入れられてしまう。そうすると寄付がどのよ

それではどうするのか。私はもっと定質評価

うな形で博物館に使われているか不透明で、寄（来館者の声の見える化等）に改善の余地もある付をしたくてもしづらい、受けたくても受けづと思いますが、どちらか一方だけではだめだとらいというような状況もあると思います。

思っています。例えば、小学生がアウトリーチ

ただ、クラウドファンディングをやっている活動として、博物館に来て、すごく喜んでアン博物館は増えていると思います。平塚市博物

ケートにもいいことを書いたとします。博物館

館では望遠鏡を購入するために利用していまし側は、こんなに感謝されていると思っても「結た。その他、博物館の年パスをふるさと納税の局、その小学校の1クラスだけでしょ」という話

返納品としている自治体もあります。

になってしまう。なので、定質評価に改善の余私が関わっている茅ヶ崎の博物館でも、この地はあるけれども、定量評価も軽視してはいけような制度が公立館でやれないものか、話しない。例えば、横浜美術館や静岡県立美術館の合っています。仕組みとしてできるのではない

評価は有名かと思います。戦略計画シートのよか、という話になってきている。今は、企画展のうな形で、外部の団体と連携した回数/年、の準備で手いっぱいですが、今後、時間をかけてような項目があって、できたらチェックをする。

寄付を募れる仕組みを作っていこうとしていま自分たちの経営の状態をわかりやすく説明してす。他のところでも、友の会を法人化して、友いると思います。そういうふうに、定量・定質の会を受け皿にして寄付を受け付けたりもしての両面で評価を分かりやすくしていくことが重います。やり方はいろいろあります。この辺り要です。

は資源発展システムにおける一つの方法論とし
―8―

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研修会

座談会「博物館にかかわるそれぞれの立場での課題と展望」（大西・平井・笠松・亀山・神野）て、いろんな手法を研究する余地があります。こマはネットワーク理論、弱い紐帯の強みについういうものを学芸員の資格課程で勉強して、そて、話し合っていただきたいと思います。

ういった知識・スキルを持った方が現場に入ら

笠松：ネットワーク理論というお話を聞いて、まれると、日本の博物館の経営も変わってくるとさに県博協のつながりはこのようなことかな、

思っています。

と思いました。私は県博協の幹事になって1年目
で、いろいろな方に会う機会がありました。同じ

神野：平塚市博物館のクラウドファンディングの博物館という器だけれども、それぞれ専門の違事例を教えてください。
野崎篤（平塚市博物館学芸員）：平塚市博物館のいがあって、得られる情報がものすごく多かっ野崎です。当館では望遠鏡を購入するために、たです。ただ、それがすぐに自分たちの普段のクラウドファンディングを初めて実施しまし教育プログラムなどに活かせるかというと、そた。当館の場合は天文分野だけでなく、市民とうではないのですが、ゆくゆくは何かにつながの協働というのを重要な部分として挙げていまる結びつきにはなると思っています。

す。市民が調査研究のために天体観察をしてい神野：弱い紐帯の強みというところで、私は人間ます。その成果は、博物館と協力してフィード

関係でよかったと思った事例があります。私はバックするという仕組みになっています。その2020年に「相模川流域のみほとけ」という仏像

ため、市民と博物館との距離が近いです。市民

中心の展覧会を企画しました。その際に、どうしの方が博物館のことを自分事としてとらえていてもお出ましいただきたい仏像があったのです

る土壌が、クラウドファンディングの成功につが、ご住職様とは面識がなく、どうしたものかながったと思っています。クラウドファンディと悩んでおりました。ところが、私がまだ大学

ングを実施すること自体、大変さはあると思い院生の時に知り合った方が、そのご住職様と懇ます。どの分野でも成功するか、どの博物館で意にされていることがわかり、その方からご住も成功するかというとそうではないとは思って職様を紹介していただいて拝借することができいます。当館としてはクラウドファンディングました。10年以上前にたまたま知り合った方とをやって、成功しましたということを伝えるこの関係が巡り巡ってこのような形で、つながっとで内外にアピールはできたとは思います。

ていくのはまさに弱い紐帯の強みだなと思いました。

平井：平塚市博物館の場合は、博物館の事業を知っている方がいて、そこに出資したいと考えた方

亀山：私は市役所本庁にいたときには、笠松さんが多くいたということ。一時期流行りのように、のような水族館に勤めている方とつながりがでクラファン、クラファンと言っていたが、クラウきるというのは思ってもいませんでした。お客ドファンディングにも色々なプラットフォーム

さんとしては水族館には何度も行っていましたがあります。出資してほしいもの／ことによっが、このようなつながりができて人生分からなてプラットフォームをしっかり選んでいかなくいものだな、と感じています。こういうのも何てはいけない。

年か経つと役に立ったり、職場の中だと聞きづ

あとは返礼品の手間なども考えていかなくてらいことも聞きやすかったりするように思いまはいけない。最近では、あえて返礼品を設定せす。昔のつながりが役に立つというようなことずに、経営に協力したい（ただ応援したい）とは、博物館に限らず大事なことだと思いました。

いうような寄付の設定の仕方もあり、金銭的な

大西：先ほどの非営利組織の二元システムと弱い目的ではなく、これをきっかけにファンを増や紐帯の強みに関して、会場の皆様からご質問がそうというやり方もあります。クラウドファン

ありましたら挙手をお願いします。

ディングは単なる資金調達手段としてだけでは

大島光春（神奈川県立生命の星・地球博物館次席）：

なく、多面的にメリット・デメリットを考える

私も大学の博物館経営論で4年ほど教えており必要があります。

ました。経営者でもなく、経営学を学んでおり■ネットワーク理論

ませんが、博物館の実践的な立場から話してい大西：1つ目のテーマの時間が過ぎましたので、2ました。今日の話は全くその通りだと腑に落ち

つ目のテーマに行きたいと思います。次のテーました。納税者が納得してくれる博物館の経営―9―神奈川県博物館協会会報第95号

を考える課題を出したことがあります。学生か

博物館学が重要な学問だと認知されていないのらは、博物館は展示をやっていればいい、展示

かな、と思います。法制度も変わり、博物館はすることによって納得を得られるような収集やより多様な社会的役割を担うことが期待されて研究をすればいい、という意見が多かったです。

いるわけですから、学問分野でも認識を改めて

あとは資源発展システムの研究例の話についいただいて、どこかの大学院で華々しく博物館
学研究科ができることを祈っています。

て、博物館でそのような研究をしているところはほとんどないと思っています。これらの研究

大島：もう一つ博物館側にいる人間としては、博を誰が担っていくのか、だれが考えているのか。

物館の中にも博物館学、博物館教育論を専門に現場の学芸員は自分の専門の研究や資料収集はするようなスタッフがいるといいな、と思いな

一生懸命やりますが、その範疇に入らない資がら日々仕事をしております。

源発展システムを積極的に研究するのは大変で

野崎：日本における博物館の変遷、というところす。これまでこのような研究をされた方はどのでは、ニーズからシーズへ、博物館が主体となっような経緯があるのでしょうか。これまでの博ていくのは理想的だと思います。経営的な視点

物館のスタッフを見まわしますと、事務系の方から、といった場合、顕在化されたものではな

は2、3年で違う職場に行くことが多いです。そく新しい価値を創造する場合、どういったアプの様な中で、これまでどのような立場の方が研ローチをしていったらいいのかまだ腑に落ちて究されていたのか伺いたいです。

いないところがあります。

平井：私も非常勤で教えている大学があって、学

平井：私も茅ヶ崎ゆかりの人物館という現場で生の方がむしろ伝統的な博物館イメージにとら

日々悩んでいますし、現場の方から教えていた

われている印象があります。博物館の価値ってだきたいと思うところがあります。新しい価値

何ですか、何でもいいから出してみて、といっといったときに、今回の共創戦略がヒントになても、調査研究、展示、教育、保存収集、それ

ると思います。もうひとつが弱い紐帯。創造性と以外が全然出てきません。

情報が伝わる速さは弱い紐帯の方が圧倒的に早研究は誰が担うのか、というところについていです。例えば大災害などがあった時に、情報は、胸を張って「私です！」と言いたいとこをいち早く伝えてくれるものはおそらくX（旧ろですが、やはりアカデミックな部分と実践のツイッター）です。既存のマスメディアなど、部分が乖離してはいけないと思っています。き組織がしっかりしたところでは、しっかりとしちっと行ったり来たりの往還を繰り返さないとた取材を重ねた上での情報なので、一次情報でいけないという点で、やはり現場の方にも博物あってもスピードは遅い。Xなどの弱い紐帯で館経営の研究に少しでも加わっていただきたい

つながっている人は、情報を投げると、すぐ別です。一方で私も博物館の現場を勉強したい。やのところへ情報が転送され、拡散していく。もはり現場を経験した方でないと出ない発想や研ちろん情報の正確性という点では問題がありま究手法があります。現場の方がいなくなってしすが、拡散の幅と情報伝達速度が圧倒的に早い。

まうアカデミックの場（学会）というのは良くそして、弱い紐帯の特徴として、拡散の幅と情報速度の速さに加えて、情報の多様性と創造ないと思います。
もう一方で、研究者が育っていないというの性というのがあります。アメリカのある研究所も事実だと思います。日本の大学で博物館学がで、よりクリエイティブな研究をする人がどれ学べるところはありますが、大学院で博物館学だけネットワークを持っているかを調べた研究を研究科として専門でやっているところは私のがいます。そういう人は、気軽に違う研究室の知る限りごく僅かです。博物館学を学ぶ大学・

人たちと情報交換をするなど、自分の専門に閉大学院が少ないのが研究者の育たない理由の一じこもっていない人が多かった。弱い紐帯といつでもあると思います。このような中で、北海

うのはクリエイティブにも貢献している、とい

道大学の大学院では優秀な研究者が輩出されてうことが言われています。
新しい価値を生む、というところまでいくか

おり、素晴らしいことだと思います。
研究者が育たないというのは、社会において―10―はわからないですが、以前、日本ハムファイター

特集

研修会

座談会「博物館にかかわるそれぞれの立場での課題と展望」（大西・平井・笠松・亀山・神野）ズと一緒に仕事をしたことがあります。千葉のちやリーチしてこなかったものなど、極端なも二軍の鎌ヶ谷スタジアムには球場内のスタンドのに振れたほうが良いと思います。

に畑があります。球団が畑を通して食育事業を

例えば、私のゼミはプロジェクト型のゼミ

行い、地域と連携しているのです。野球と畑といで、何度も面接をして選抜をしているので人数

う接点のない２つを弱い紐帯を結びます。そしは少ないですが意識の高い学生が多いです。そて、時折、地域の小学生に畑に来てもらうのでの中でも半分の学生は他人任せになってしまう

す。そうすると、野球に興味のない小学生でも、ので、面接での熱いまなざしと高い意識、あれ

プロ野球選手のキャッチボールやバッティングは幻想だったのかと悲しくなりますが、基本的練習をみるとすごさが伝わります。畑がなけれには強い紐帯で結ばれており、プロジェクトをば絶対に来ないような人たちが球場に来るきっやる時にはその力を発揮してくれていると思っかけを作ることで、将来的に弱いつながりからてます。弱い紐帯の強みのように、紐帯は強い強いつながりに変えていってもらうのです。

から良い、弱いからダメということはなく、そこのような事例は経営的によいかどうか簡単の紐帯の強弱に合わせた取り組みを実践すべきに判断することはできません。ただし、新しいです。その意味で、共創戦略のベースは強い紐価値を生むといったときに、既存の延長線上で帯だと思っています。

ブラッシュアップしていく考え方もあると思いそうでないと共同的プロセスを実践することますが、「自分とはかなり遠いものに手を出してはできないと思います。先ほどの野球場の畑のみる」ということが、ネットワーク理論から考例でいうと、距離が遠く離れた小学生との協働

えられる一つの方策かと思います。

は難しいと思います。物理的にも近くて先生が■共創戦略引率できる距離にある、というのが重要です。共大西：次は共創戦略をテーマに話していきたいと創を考えるうえで弱い紐帯の強みを活かすことは可能ですが、それにはすごく工夫が必要だと思います。
平井先生のネットワーク理論から共創理論の思います。なぜならば参加型プラットフォーム話を聞く中で、両方とも関連しているものだとをつくり、かつ一緒にやるプロセスも作らない

思いました。弱い紐帯の強みに関しても、めっといけないのに、弱いつながりだと、頻繁に参たに会わない人とよく会う人の間には連続性が加してもらったり、協同的にプロセスを実施しあるのかとも思います。中間の紐帯部分はどのていけるのかという課題が生じる。なので、やように考えられているのでしょうか？あと、共はり基本は強い紐帯でやっていくものだと思い

創戦略の場合、ステークホルダーと一緒になっます。だけれども工夫次第で弱い紐帯の強みをてやっていくものだと思いますが、弱い紐帯と活かしながらやることができると思います。

いうことを踏まえるとどのような考え方でとら

新しい価値という点で、逆にこちらから新江ノ島水族館に質問させてください。私は新江ノえればよいのでしょうか？
平井：つながりの弱い、強い、その両極端の間

島水族館の年パスを買って子どもと何度か行っのグラデーションをどのように考えるかについていました。私立だからできたのかもしれませては、私の知る限りあまり言及されていないでんが、チーム・ラボが関わっているイベントがあす。両極端に振れないと先ほど述べたようなメりました。現代アートと水族館はそんなに距離

リットが出づらいからだと思います。先ほどのが遠くはないのかもしれませんが、私立ならで野球場に畑があるのは明らかに異質なことなのはのフットワークの軽さでチャレンジングなこで、その異質なものが新たなつながりを生んだとをやっているな、と思いました。組織の中でと言えます。これが野球に近いようなスポーツ

企画はどのような仕組みになっているのでしょを親しんでいる人を呼び込んでも、新たなファうか？アイデアマンがいるのか、それとも外部ン層の獲得にはあまり結びつかないと思っていに企画コンサル的な人がいるのか、チーム・ラます。やるのであればとことん極端でなければボなどの企業の売り込みなのか。そういった普だめだと思う。本当に弱い紐帯をつくりたいの通の博物館活動ではない活動をやるときの種のであれば、これまでの自分たちとは異質な人た撒き方というのはどういった仕組みになってい―11―神奈川県博物館協会会報第95号

お金というのは大事な部分です。博物館が求めるのでしょうか？
笠松：私もすべてを把握しているわけではありまている公共性という中で、たくさん来てもらう

せんが、新江ノ島水族館の中には企画の部門がということは大切なことのひとつだと思っていあります。飼育とは別に、面白いイベントなどます。

を考える部署です。生きものにすごく詳しいと

平井：公共とは何か、という議論、これはやり始

いうよりも、水族館が空間や施設として好きな

めるときりがありません。そもそも公とは何か、人が多い部署です。水族館の中で何か面白いこという議論にもなってきます。パブリックといとができないかを考えています。メンバーは内う言葉自体が日本にはなかったという考え方も部の職員です。

あります。ただし少なくとも経済学的には、公平井：その企画にかかわる人は学芸員かどうか共財というものは二つの特徴を持っていると言関係なく企画を専門にやる感じでしょうか？広

われています。一つは非排除性、もう一つは非報と抱き合わせになっていたりするのでしょう

競合性です。非排除性というのは、お金を払っか？

ていない人は使ってはダメというのは言っては

笠松：広報部門と企画部門は別々で、企画を専門いけないということです。例えば公園や道路です。その地域に納税していない人でも同じルーにやっています。
平井：公立館だと企画だけの部門というのはなか

ルの中で自由に使用できます。もう一つは非競なかないのではないかと思います。うらやまし合性です。先に来た人が独占して使って、次のいな、と思います。私も本来であれば学芸員は研人は使えない、というのはダメと言うことです。

究職だと思っています。その道のエキスパート

例えば、先に来た人が道を占有して、他の人がであって、研究を生業にする仕事だと思ってい使えないのでは困ってしまいますよ。

ます。職務の細分化が進んだ欧米などでは、研この2点から見ると、博物館はグレーになって究者であるキュレーターとマネジメントの部門

しまいます。まず入館料を徴収し、入っていいは分かれています。また、広報やファンドレイ

人と入れない人を分けています。ここで排除性ジングなどもわかれています。

が働いています。また、人気の特別展になると32023年４月に約70年ぶりに博物館法が単独

時間待ちなどなってしまって、先に行った人は改正となりました。しかし、そのタイミングで見られて、あとの人は見られないことにもなる。

は、学芸員についてその詳細は詰めきれていま

ここで競合性も働いています。なので、博物館

せん。日本における博物館の専門職である学芸が公的な部分を存分に持っている完全な公共財

員像をどのように描くのか、今のようになんでとは言い難く、準公共財的な性格を持っていまも屋さんとして捉えていくのか、それとも研究す。だから、すぐに赤字だと言われてしまう。

者として捉えていくのか。さらには、どういっ

例えば、図書館のように利用者に対価を完全た人材を、どのように育てていくのか、しっかに求めない、支出しかない組織は、おそらく赤りと考えていかなければならないことだと思い字だということをあまり指摘されない。博物館ます。

が完全な公共財ではないところが、博物館経営

笠松：博物館は公共の施設ですが、公共というのの難しさです。どのように納得してもらうのか、はどこまでなのかというのを疑問に思っていまというのが一つ。あと、お金儲けに関しては、私す。お話の中でお客さんに来てもらうかだけでは大いにするべきだと思います。非営利組織は、はない、というのがありましたが、実際私が仕事

その文字面から誤解を受けやすいですが、非営をしている中では、いかにたくさんのお客様に

利組織の定義は、利益を分配してはいけないと来てもらって、入館料もいただいて、というのいうことです。株を誰かが買って、儲けた分を株がウェイトとしては大きいと感じています。私

主個人に配当して私腹を肥やすようなシステム

がいる施設、なぎさの体験学習館は県の施設でにしてはいけないということ。儲けた分は自分もあります。なので、民間ではあるけれども県たちの事業に再投資しなさいということ。利益とのやり取りもあります。プログラムをやってを目的とするのではなく、社会正義を目的としいくうえで人がいないと回らないので、やはりて、その手段として利益を得るということ。な

―12―

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座談会「博物館にかかわるそれぞれの立場での課題と展望」（大西・平井・笠松・亀山・神野）連絡が来て、展覧会がとてもよかったとのこと

ので、儲けることは全く問題ないのです。
事業の創造、達成のためにたくさんの利益をでした。そして、アーティストの方に選手たちの得ることはとても大切なことです。その誤解が、似顔絵を描いてほしいという依頼が来た。SDGs

社会だけでなく、現場の皆さんにもあるのかもの取り組みを展開するイベントで選手紹介をすしれない。金儲けをしてはいけない、という認識

るので、その際に使用するものを描いてほしいがあるのかもしれない。自分たちのためにもおということだった。アーティストの方たちには、金儲けは大いにしてもらいたい。そっちに手がプロのアーティストとしてきちんとギャラも払取られて本業がおろそかになってはいけないとう、ということでした。このようなことも、思は思うが、博物館のお金儲けの仕組みはまだまい付きで案内の手紙を送ったことで思いもしな

だ改善の余地があると思っています。旅行会社

かったことが起こった例です。博物館でもいろとタイアップしている例もあるかと思います。

いろなところに案内を送ったり、図書館に掲示

現場の人が思っているよりも、博物館にはたくしたりもするが、突拍子もないところに送ってさんの価値があります。その様なところからおみると、突拍子もない何かが起こることがある

金儲けの種が見つかると思います。

のだと思いました。

亀山：今回、博物館経営の話ということでしたが、

神野：県立歴史博物館では、年度内に2回無料開館

スポンサーがいて、サポーターがいて、スポー日を実施しています。無料開館日の時は常設展

ツと似ているなと感じました。なので、スポーと特別展を無料で見ていただいている。さらにツでやっていることを調べてみると博物館経営

当館自体も旧横浜正金銀行本店本館という重要に役立つかなと思いました。

文化財になっています。非公開の屋上もその日

私たちの川崎市ですと、川崎フロンターレとは入れるようにしています。そのようなこともいうサッカークラブがあって、市とは様々なコ

あって、たくさんの方が来館してくれます。アン

ラボをしています。今度も、サッカーとは何も関ケートを取ると、半分くらいは博物館に来たこ

係ないですが、スタジアムに牧場から牛が来るとがない人です。とても意外でした。２、3回分ようです。フロンターレを通じて色々な企業がのアンケートの結果をみましたが、ほぼ毎回同つながってハブになってくれている印象です。

じような傾向でした。色々な付加価値があるこ

それで作り上げている価値が何なのだろうと考とで、近くに住んでいても今まで来たことがなえたときに、Ｊリーグで優勝する、というのがい人が来てくれた、という初来館のきっかけにあると思いますが、究極的にはホームタウンのなってはいると思いました。それをまた次の来川崎を盛り上げる、川崎を愛してもらって、応館につなげられれば良いなと思っています。い援してもらう、川崎の価値をあげることなのか

つもと違う、対価を払ってきてもらうというのという理解でいます。その役割を博物館がしてとは別の取り組みも重要だと思いました。

も良いと思いますし、博物館はいろんな相手と平井：王道なところでは、欧米などでは企業のパー

コラボレーションできると思います。話が来たティーなどで博物館を活用しています。歴史的ら基本的には断らず、新しい価値、面白いこと

名画の前でパーティーをする。ホワイトチャペをやる場として使ってもらえるといいです。収ルギャラリーという、もともと治安が悪かった

蔵品の写真なども使いたいという要望があればところに美術館ができることで治安が良くなっ極力願いをかなえてあげる。その様な受け皿でたという事例もある。VIP会員だけが使える部もいいのかな、とも感じました。

屋や著名なシェフが料理してくれるレストラン

あと、スポーツとアートということで、博物館などもあります。欧米寄りのビジネスのやり方に勤める前ですが、障がい者アートに携わる機かとは思いますが、特別利用の施設貸や県立歴会がありました。展覧会の開催にあたって、い史博物館のような特別な施設を持っているとこ

ろんなところに案内を送っていました。その際、ろは活用しやすいビジネスモデルかな、とは思バスケットボールの川崎ブレイブサンダースにいます。ルーブル美術館ですらお金を出せば施も招待状を送ってみようと提案しました。展覧

設貸をしています。立地や施設が良い感じの博会後、突然ブレイブサンダースの社長さんから物館であれば、そのようなことができるのかな―13―神奈川県博物館協会会報第95号

家と一緒に博物館活動を協同していく方向にかとは思います。
あと川崎市のお話について、スポーツもまさじを切った。お金儲けだけがすべてではなくて、に文化ですから、親和性は高いと思います。サッ

どうやって博物館を公的なものとして支えられカーで言うと、以前、大宮アルディージャさん

るかと考えた時に、このゆかりLab.という事業とお仕事させてもらったのですが、その時に受で当館の価値をしっかりと示せればと考えてい験生用の「落ちない！守り」のことを知りまします。

た。当時、4年連続で残留争いを経験しながらＪ

国民的スポーツの野球に比べて、後発組であ２に降格しなかった粘り強さを込めたお守りでるサッカーがなぜここまで根付いたかというす。使われなかった入れ替え戦チケットが中にと、プロ野球にはない、下部組織の育成を業界と入っているそうです。選手にしてみればたまっ

して力を入れたからです。野球は常に甲子園をたもんではないかもしれませんが、自分たちの目指す高校球児たちがいる。高校サッカーも国

現状を逆手にとった面白いアイデアだと思いま

立がありますが、Ｊリーグのクラブチームは下す。自分たちが思ってもいないようなところに部組織での育成を義務化しています。また、ク価値やアイデアがあるという事例と言えるのでラブチームがホームタウンにおける社会貢献活はないでしょうか。

動を行うことも規則の中で定めています。こう

一方、私の茅ヶ崎ゆかりの博物館は、お金儲けしたサッカーというスポーツの裾野を支える人に関しては諦めました。なので、今は「ゆかりたちや地域に対する取り組みを丁寧にやっていLab.」を組織し、市民研究員(ラボメンバー )をこうというＪリーグの姿勢は学ぶべきところが募って、企画展を一緒に作るということをやっ多いです。

ています。学術的な部分を担保するために、市このような、裾野を広げる、支援者をつくる、

史編さん事業に携わっている有識者の方に監修

そういった活動を丁寧にしていく、泥臭いです

してもらい、企画展のデザインを考えています。

が、博物館経営の本流ではないのかと思います。

これは、お金儲けをあきらめたうちの館が強大西：今日のお話は経営論の話ではありますが、い紐帯で結ばれた仲間・支援者をつくるための現場の私たちにも共感できるような内容だった事業だと思っています。ラボメンバーは100％のではないかと思います。今回の話は博物館経味方です。議会で当館のことが話題に上がった

営に関する導入部分として企画させていただきらフォローしてくれる人たちです。細々とでもました。今後、博物館、県博協としても深めていいから、強力な博物館の仲間・支援者・愛好

いけるとよいテーマだと思っています。

―14―