「弁護士就職について考える」座談会およびアンケート報告（弁護士就職について考えるロー生の会実行委員会）「弁護士就職について考える」座談会およびアンケート報告

弁護士就職について考えるロー生の会実行委員会
第１ はじめに
昨今，「弁護士を志望する修習生の就職活動が厳しい」ということを耳にすることが多くなりました。特に女性の就職活動については特に厳しいと聞きます。これにより，法科大学院生，修了生の多くが不安を抱えている状況だと思います。
そのような中，現在私たちに何かできることがないか，今最も重要なことは，漠然と不安を抱くのではなく，就職活動についての現状を把握することで，今後の就職活動や進路選択に生かすことができる情報の収集を行うことなのではないかと考えました。
そこで，修了生有志で「弁護士就職について考えるロー生の会」実行委員会を結成し，就職活動に関するアンケートの実施，弁護士を招いての座談会の開催，という２つの企画を二本柱として立ち上げることにしました。

第２ 「就職活動状況に関するアンケート」
１ 実行委員会の１つ目の活動として，ロースクールを修了し，新司法試験に合格した後，実際に弁護士としての就職活動を行った新６１期司法修習生を対象として，就職活動状況に関するアンケートを行いました。名古屋大学法科大学院出身者を中心として，その知り合いの修習生にも呼びかけていただきました。
質問は２２個あり，質問１～１７は個別の質問に対して選択肢を選んで回答する形式，質問１７～２２は質問に対して回答者が自由に記載するフリー回答形式の第二部で構成しています。
回答結果の概要は以下の通りです。
２ 質問１～１７（個別質問形式）（１） 回答数，回答者の属性等
回答数は２２名で，うち男性１２名，女性１０名です。年齢は１４名が２０代，８名が３０代でした。法科大学院別では，名古屋大学法科大学院が１５名，中京大学法科大学院が３名，愛知大学法科大学院，立命館大学法科大学院，大阪市立大学法科大学院が各１名ずつでした。回答者の修習地は愛知県が１１名，三重県が４名，その他が７名でした。回答者のうち弁護士志望が１９名，裁判官志望が１名ということで，ほとんどが弁護士を第一希望として就職活動をしています。

88名古屋ロー・レビュー 第１号（２００９年９月）（２） 就職活動の状況について就職する事務所の第一希望地としては，名古屋市が１３名ともっとも多く，理由としては出身地であるがもっとも多く，出身地である，修習地である等の理由が多くみられました。
具体的な就職活動の開始時期は司法修習開始後であるとの回答が１１名ともっとも多く，さらにその開始時期についてはちょうどよかったとの回答が圧倒的多数でした。就職活動をした事務所の数としては，７件から１０件までの間という回答が９名と多く，ついで４件から６件という回答が７名と多くみられました。就職活動が終了した時期は，４月から７月までの間という回答が１０名と最も多く，次いで１月から３月までという回答が８名と多くみられました。内定が決まった数としては，１つという回答が１２名と最も多く，残りの９名は２～３つという回答でした。
（３） 内定就職が内定した事務所の形態としては，いわゆるボス弁とイソ弁がいる形態で，弁護士数が全部で５名以下の比較的小規模な事務所であるという回答が１０名と，最も多くみられました。また，所在地は名古屋市であるという回答が１１名で最も多数でした。内定先を就職活動先として選んだきっかけとしては，紹介という回答が１０名と最も多く，紹介者としては大学の教授，エクスターンシップでの担当弁護士，修習先の弁護士，修習で知り合った弁護士，高校の先輩の弁護士，当該事務所にかつて所属していた弁護士等の回答などがみられました。次いで７名と多かったのがホームページ等の公募という回答でした。
内定に至った主たる要因として考えられることとしては，熱意が１２名，人柄が１１名と多く，成績や語学・会計等の能力という回答はあまりみられませんでした。その他エクスターンシップでの評価・経験，法科大学院時代の過ごし方，大学の実務家教員の紹介，他の弁護士からの紹介，地元志向，タイミングと運，縁などの回答がみられました。
最終的にその事務所に就職を決めた決定的な動機としては，弁護士の人柄，相性という回答が１５名，雰囲気という回答が１２名，業務内容等という回答が１０名と，それぞれ多くの回答が集まりました。
（４） 女性であることについて女性であることが就職に不利であると感じる場面はあったかという質問に対して，あるという回答が１２，ないという回答が０，わからないという回答が８でした。圧倒的に「ある」という回答が多くみられました。その理由としては，出産，育児による休職のリスクという回答が最も多く挙げられていました。次いでボス，同僚，事務員との折り合いなどの理由が多く挙げられていました。
３ 質問１７～２２（自由記載形式）（１） 就職活動で苦労した点
どの事務所が新人を募集しているのか等の採用情報が回ってこないなど，情報不足を挙げる声が多くみられました。特に修習地が名古屋以外になった場合に，情報の入手が困難であ89「弁護士就職について考える」座談会およびアンケート報告（弁護士就職について考えるロー生の会実行委員会）

ったとの回答が目立ちました。さらに修習地が名古屋以外である場合には就職活動をするた
めに交通費や時間がかかる等の悩みも多くあげられていました。また，集団面接などでの自己アピールについて苦労したという回答も複数ありました。
（２） 内定に至る経緯の中で，自分がやってよかった， 役立ったと思うこと
まず，多くの事務所を回るという回答が複数みられました。
また，採用するかまだ決めていないといわれてもあきらめなかったこと，自分の興味がある分野を扱っている弁護士に直接電話して事務所訪問をして訪問の幅を広げたこと，評判のいい弁護士の話を聞いたら，すぐにその先生に電話して，事務所訪問をお願いしたこと，出会う先生には積極的に挨拶し，「修習生の○○です」と名乗り，顔を覚えていただくようにしたこと等，積極的な姿勢を見せることの重要性を指摘した回答が多くみられました。積極的に挨拶されると先生方もうれしいそうです。
エクスターンシップ先の事務所と接触を続けていたこと，サマークラークを経験したこと等も多く挙げられていました。
事務所訪問等では，弁護士になってどういう活動をしたいか，なりたい法曹像などを考えておいたこと，自分が自分であることに誇りと自信を持って臨むなど，自分の意見をしっかり持ってそれをアピールすることの重要性を指摘する回答が複数みられました。
（３） アドバイス
就職活動では自分の意見をしっかり持ち，また何度も事務所に訪問する，こまめにメールをするなどして熱意を伝えることが重要であるというアドバイスが多くみられました。
また，礼節を欠かないこと，社会人としての意識を持って行動することの重要性も多く指摘されていました。また，学生のときからエクスターンシップなどを利用して知り合いを多く作るとよいそうです。
（４） あるとよいサポートについて
司法修習の実務修習地以外で就職を希望する場合，情報がきわめて乏しくなるのでこれに対するサポートがあればよかった，事務所一日体験プログラムなどを企画してほしい，愛知
県弁護士会ホームページの採用情報についての意見としては，修習生からの申し込みが殺到するため事務所側が採用情報を公表することを躊躇するのを避けるため，修習生からの申込みを管理する係を弁護士会内に置く，採用の募集をしている事務所，今年は採用がない事務所の情報などを共有できるシステムがほしいなどの意見がありました。
（５） その他意見・感想
就職活動に対する姿勢については，この人と一緒に仕事がしたいと先生方に思わせられること，すなわち人柄，熱意が重要であるという意見や、これからの弁護士等との出会いを大事にし，礼を失せずに社会人として行動することが，就職活動での重要な点の一つであるという意見がありました。また，弁護士の就職は，ボスとの相性が合うかどうかという運の要
素がかなり強いため，採用されなかったとしても，能力が評価されなかったわけではなく，90

名古屋ロー・レビュー 第１号（２００９年９月）

単に相性が悪かったというだけなので，落ち込むことなく次を考えるべきであるという意見もありました。そして信頼し尊敬できる先生の事務所に就職することが，自分の将来のために最も大切なのであり，焦らず，諦めず，妥協せず，相性のいい先生・事務所をじっくりと探すことが大切であるという意見がありました。
また，「話を聞かせてください」といってドンドン事務所に電話して押しかけるとよい，など，積極的に動くことが大切だという意見が多くみられました。
情報収集については，修習生同士のネットワークが確立すると相互に有益な情報を提供できるのではないか、との意見や、法科大学院，修習先がともに他の地域であると，情報を得ることが難しいので，積極的に情報を収集することが必要であるとの意見がありました。どういう事務所に行きたいかによって，就職活動の方法は全く異なってくるので自分が行きた
いと思う方向の就職活動をした人の話をきくと参考になる，などの意見がありました。
女性の就職活動に関しては，女性であることは，一種のハンデだと思うが，一部の事務所では「むしろ女性がいい」というところもある，ただしそういう事務所でも，女性問題・家事問題に積極的に取り組みたい，というような女性を求めているため自分の熱意をアピールすることが結局大事であるという意見がありました。また，このアンケートでは性別が問題にされているが，実は年齢の問題もあるのではないか（男性でも歳をとっていると採用されにくいとか，女性でも若ければ問題ない等。
）という意見もありました。

第３ 「弁護士就職について考える」座談会
１ ２つ目の活動として，主として女性の弁護士の就職問題及び働き方を考えることを目的として，２００８年８月２８日（１６時～）に，弁護士就職について考えるロー生の会実行委
員会企画「弁護士就職について考える」という座談会を開催しました。座談会では，上記の「就職活動状況に関するアンケート」の結果について報告を行ったほか，加藤倫子弁護士，岡村晴美弁護士から弁護士就職問題に関してお話をお聞きし，参加者からの質疑応答及び意見交換を行いました。
２ 加藤倫子弁護士（加藤総合法律事務所，３２期，名古屋大学法科大学院実務家教員）のお話（１） 就職状況に関する認識
現在の就職状況は大変厳しい。６０期がほぼ空きのあるところを埋め尽くしてしまったという印象である。しかし，愛知県ではおそらくまだ「即独」（ソクドク，弁護士登録と同時に独立をすること）の弁護士は登場しないであろう。
（２） 加藤総合法律事務所の形態
弁護士３名，事務員２名であり，弁護士のうち１名は３年目程度の勤務弁護士である。加藤弁護士は採用者側の立場である。
（３） 採用者側から見た，就職活動のポイント

91「弁護士就職について考える」座談会およびアンケート報告（弁護士就職について考えるロー生の会実行委員会）

司法修習終了後に弁護士として働き出す時期が決まっているため，それに合わせて事務所側は採用活動をするわけであるが，仕事は採用時期に合わせて都合よく増えるわけではない。
あきらめずに就職先を探す努力が必要である。
就職活動でのアピールポイントとして重要なのは，人柄，熱意である。試験の結果等の成績は重視しない。目指す弁護士像をもっている人は，かりに希望に沿わない分野の仕事に就くことになったとしても目の前の仕事をやり遂げる力があると考えている。このような人なら，依頼者の意をきちんと酌める弁護士になるだろう。真に優秀な人というのは，法律の知識があるだけでは足りず，目の前にある法律問題を解決しようという気概を持った人である。
（４） 採用者側から見た，女性の勤務弁護士について仕事を一緒にやっていこうというつもりで採用しているのであるから，結婚・出産・育児によって休暇を取られてしまうとがっかりしてしまうことは否定できない。しかし，「彼女であれば出産も育児も応援してあげよう」と思える相手ならばサポートしてあげたい。言い換えると，出産・育児を気持ちよく認めてもらえるかどうかはその勤務弁護士の人柄や努力次第で決まるということである。
就職後すぐに出産休暇を取るというのでは採用者は非常につらいということは知っておいて欲しいが，出産・子育てのみを理由に採用を控える事務所があるとは思わない。
（５） 加藤弁護士のご経験
司法修習の弁護修習先に就職した。男性の先輩勤務弁護士が２名おり，「出産するなら僕らがいるうちに産みなさい」とアドバイスしてくれたため，勤務弁護士時代に２人を出産した。
２人目を出産した際には，午後３時までしか仕事をしないという時期もあった。
一般的に，勤務弁護士時代に１人，独立後に１人を出産するというのが多いケースであるように思う。ただ，ボス弁ときちんと話し合っておけば，規則正しい生活をしやすいという理由から勤務弁護士時代のほうが出産・子育てはしやすいという意見もある。実際，独立をして事務所を経営する立場になると規則正しい時間管理は難しいという感想である。
（６） 女性であることの仕事への影響
企業の方が依頼者である場合，相手の姿形ではなく，どのような理論展開をできるかという点を重視する。加藤弁護士は女性であることを理由に偏見を持たれたことはない。
女性であることが不利に働く場面では，弁護士バッチが守ってくれることがあるし，男性弁護士とペアを組む，あるいは連名で書面を書く等の手段で乗り切ることができる。
（７） 今後の弁護士のあり方
司法制度改革前には愛知県弁護士会の会員数は約１０００名であったが，今年以降，毎年約１００名が新たに登録することになる。５年後には，登録後５年未満の弁護士が，全会員の３分の１を占めることになる。
したがって，弁護士の質的変化が生じることは避けられない。その変化が良い方向に向かうか否かは，司法修習生や若手弁護士にかかっている。従来の弁護士に「数」で負けないだ92

名古屋ロー・レビュー 第１号（２００９年９月）

けではなく，信頼を勝ち取れる弁護士にならなければいけない。
たとえば，かつては，弁護士は広告を出すことができず，いい仕事をすることが次のいい仕事を呼び込むとされてきた。しかし，これからはインターネットの時代であり，インターネットで法律相談の窓口を開いて，依頼者を獲得することも視野に入れることになるだろう。
これからの弁護士は，このような新しい方法を模索することが必要となってくるであろう。
ここで注意すべきなのは，眠っている仕事を掘り起こすことになる反面，弁護士の仕事漁りにもなりうるという点である。
３ 岡村晴美弁護士（名古屋南部法律事務所，５９期）のお話（１） 岡村弁護士の受験経験
旧司法試験受験生時代に夫（５３期）と結婚し，現在５歳の子どもがいる。
出産の年には，旧司法試験の日程と重ならないように配慮したにもかかわらず重なってしまい，択一試験には合格したが，論文試験は出産入院のために受験できなかった。翌年，試
験の休憩時間に母乳を与えながら受験をし，１０回目の受験で見事合格した。
（２） 岡村弁護士と名古屋南部法律事務所
岡村弁護士は名古屋大学の憲法ゼミの出身であるが，ゼミの一環で名古屋南部法律事務所を訪問したことがあった。その際，同事務所を大変気に入ったため，その後も同事務所との関係を継続し，同事務所への就職が内定した。
複数人の弁護士がいる事務所では，育児休暇を取った場合における，他の弁護士によるサポートの可能性を見込みやすい。弁護士の数が少ない事務所では，１人が抜けてしまうと仕事が回らなくなる恐れがあるが，名古屋南部法律事務所は人数が多いためバックアップ体制が組みやすいのが良い。男性弁護士でも育児休暇を取った人がいる。
（３） 司法修習生と面接の際に思うこと司法修習生と面接する場合には，依頼者との信頼関係を築けるかどうかという観点から志願者を見る。さまざまな依頼者を相手とするには，打たれ強さや覚悟が必要となる。
しかし，最近では志望動機が薄っぺらな志願者が多いと感じる。たとえば，労働問題をやりたい理由として，法科大学院で労働法を学んだからという程度では足りない。
「採用されたい」という熱意を感じる志願者は多いが，採用への熱意ではなく，弁護士としてやりたいことの熱意を伝えなければならない。
（４） 弁護修習先への就職について
司法修習の弁護修習では，自分の仕事ぶりを見てもらえる良い機会である。指導弁護士としても，その司法修習生が事務所にとって使える人であるのかどうか，相性の良し悪し等を，時間をかけてみることができる機会と捉えている。興味のある分野の委員会へ出席してみたい等の希望を指導弁護士に伝えて，誠実にまじめに頑張ることが大切である。
（５） 女性弁護士について
女性弁護士は，男性弁護士に比べて話がしやすい，きめ細やかであるという評価を受ける93

「弁護士就職について考える」座談会およびアンケート報告（弁護士就職について考えるロー生の会実行委員会）「女性なんて」と元々蔑視している人は女性弁護士に相談はしないであろうから，こともある。
女性弁護士であることを不利に感じることはない。
（６） 岡村弁護士の１日午前９時から午後６時までは依頼者との打合せや，裁判期日，電話対応に追われ，起案をゆっくりすることは難しい。そのため，仕事を持ち帰って帰宅後に起案することになるのだが，子どもに添い寝をしている間にうっかり寝てしまうことも少なくなく，深夜まで起案して，体調を崩し，仕事が蓄積するという悪循環になることも多い。
土日であっても事務所の他の弁護士は出勤しているのに対して，自分は子育てのためにできるだけオフにしたいと考えている。自分は自分，と割り切ることが出来ないのが，現在の最大の悩みである。
女性弁護士が働きながら子育てをするためには，パートナーの協力が不可欠である。先輩に言われた言葉であるが，パートナーには仕事のできる人よりいい人を選びたい。
４ 参加者との意見交換
加藤，岡村両弁護士のお話を受けて，参加者で意見交換を行いました。今回の参加者は女性３０名以上，男性が３名という割合であったのですが，男性参加者から次のような貴重な感想を頂きました。
「今回の企画の問題は男性が関与しないと解決しない問題だろうから，女性だけではなく，むしろ男性が参加しなければいけないと思った」と。
この男性の感想は全くそのとおりであり，このように感じてくださった男性の法科大学院修了生がいるということは，女性弁護士を目指す私たちにとって心強いことだと感じました。
５ 懇親会
座談会終了後には，会場を移して懇親会を行いました。懇親会では，加藤，岡村両弁護士と個別にお話できただけではなく，法テラス可児法律事務所の山内沙絵子弁護士（５９期）もご参加くださり，法テラスの弁護士業務の特徴や法テラスの採用方法等についてお聞きすることができ，大変有意義な会となりました。

第４ まとめ「就職活動状況に関するアンケート」及び座談会を行ったことで，修習生や女性弁護士から率直な経験談，ご感想，ご意見をお聞きすることができ，今後私たちが直面することになるであろう就職問題や就職後の弁護士業務について具体的なイメージを持つことができるようになりました。
そして，弁護士大増員時代における弁護士就職難といった一般的な評判だけから，漠然とした不安が膨らんでしまっていたことを認識しました。たしかに，弁護士就職問題，特に女性の就職状況が厳しいことは否定できません。しかし，不安ばかりを募らせてむやみに怖がるのではなく，客観的に就職問題の現状を把握すると同時に，自己の長所や短所，志望する分野や興味等をきちんと分析し，自分自身に自信を持って前向きに就職問題に立ち向かい，

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周りの方の協力を得て出産・子育てと業務をこなしていくことが必要なことであると理解しました。私たち実行委員の活動は，このような有益な指針を得ることができた，非常に貴重な機会であったと思います。
以上【弁護士就職について考えるロー生の会実行委員会 実行委員】
横地 明美（実行委員長）
小田 直子（アンケート担当）
高次 桃世（座談会担当）
飯田 未央
久保田 祐佳長坂 早余子（飯田のみ名古屋大学法科大学院２００６年度修了生，他は２００７年度修了生）

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