第８回にしはりま循環型社会拠点施設
環境保全委員会会議概要録

１．

開会日時

平 成 25 年 10 月 30 日 (水 曜 日 )午 後 1 時 30 分

２．

閉会日時

平 成 25 年 10 月 30 日 (水 曜 日 )午 後 3 時 30 分

３．

場にしはりまクリーンセンター

４．

出 席 委 員 （ 11 人 ）所

管理棟

学識経験者（1 号委員）
野邑

奉弘（委員長）

山村充（副委員長）周辺地域住民代表（2 号委員）
花井

義信

藤東

義澄

谷口

茂博

河井

正人

組合圏域住民代表（3 号委員）
田中

義人

山本

高則

坂口

関係行政職員等（4 号委員）
神田
５．

泰宏

津田課長補佐（代理出席）

構成市町村担当課長
姫路市市民生活局美化部リサイクル推進課

６．

たつの市市民生活部環境課

小谷参事兼課長

宍粟市市民生活部生活衛生課

長尾課長

上郡町住民課

細川副課長

佐用町住民課

梶生課長

出席事務局職員にしはりま環境事業組合事務局長
同次長

眞島

前川

局長補佐兼企画調整係長
総務係長

秋久

舟引

新

茂博

局長補佐兼業務係長

７．

藤田課長補佐

健治
東口

和弘

一功

生活環境影響調査委託業者㈱日建技術コンサルタント

岩崎

－1－

哲也、丸山

翔茂

榮

８．

運営事業者
日立造船株式会社

９．

大谷

隆夫、野原

中彰

委員会次第
１

開会

２

委員長あいさつ３

報告・協議事項（１） 主要経過について
・施設見学、視察受入れ状況（２） 施設運営状況（上半期）について（３） 平成２５年度事後監視調査（中間）報告について（４） その他

４

○事務局

閉会

それでは、皆さん、大変御苦労さまでございます。

おそろいになりましたので、第８回目になります 、にしはりま環境事務組合の、にしはりま循環型社会拠点施設の環境保全委員会、ただいまから始めさせていただ
きます。どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、野邑委員長から御挨拶をお願いします。
○野邑委員長

こんにちは。

ここが動き出してから初めての委員会ですけども、と同時に、この場所でやるのも初めてです。いつもは向こうの中央でやっておりまして、きれいな建物になって。
今、焼却場、動いてますわね。
○事務局

はい、動いております。

○野邑委員長だから、動いてるか動いてないかわからんような 静かさと、ありがたい話です。
ということで、この保全委員会としては、安全に動いてくれれば 、それに越したことはない。それ以外にも周辺の環境とかいろんな、きょう、報告が出ると思いますので、よろしく御審議お願いします。
き ょ う は 主 要 経 過 に つ い て 、 施 設 運 営 状 況 に つ い て 、 平 成 25年 度 事 後 監 視 調 査 報
告についてがメーンのテーマになります。
－2－

それでは１つ目、主要経過について事務局からよろしくお願いします。
○事務局

それでは、お手元の資料１になります、１ページと打っているところをごらんいただきたいと思います。
４月以降の主要経過で、一応施設の見学の受け入れ状況を中心にまとめております。一つ一つ言うたらいいですが、たくさんありますので、一応見学は市民団体の方ですとか自治会の方、それと小学校の児童さん、それに行政関係の視察がそれぞれ来られております。
行政関係につきましては、現在施設を建設中であるとか、これから建設する計画
を、今立てておるところが来られております。大変遠いところで新潟とか長崎とかも来ていただいております。
日にちごとに順次入れておりますので、またごらんいただけたらと思います。
もう一つは、環境影響調査ですが、１ページの下から６行目になります。６月５日、煙突排ガス調査と書いてあります。申しわけありません、６月６日の間違いで、５日を６日に訂正をお願いしたいと思います。ここから煙突の調査等 を開始いたしました。
２ ペ ー ジ に な り ま す れ ど も 、 ７ 月 17日 に は 河 川 の 水 質 調 査 。 18か ら 24に か け ま して 大 気 質 の 調 査 、 同 じ 18日 に 煙 突 の 排 ガ ス な り 地 下 水 ・ 簡 易 水 道 の 水 質 調 査 、 そ れ
ぞれ実施しております。それと８月６に植物・動物の生育状況調査もいたしました。
８ 月 ９ 日 の 正 副 管 理 者 会 議 、 そ れ と 21日 の 議 会 の 運 営 協 議 会 、 そ し て 28日 に は 議会の全員協議会と定例議会で、この４月からの運営状況等を報告させていただいております。
３ページの上から２行目になります。９月９日に敷地境界、ここの境界になりますけれども、騒音と振動、それと土壌汚染の調査を実施しております。それから、
ち ょ っ と 抜 け て お る ん で す が 、 10月 21日 に 、 こ こ の 敷 地 境 界 で の 悪 臭 の 調 査 を 実 施
しております。
３ページの下のほう、一応施設の見学者数で、４月からそれぞれ集計いたしまして 、 ９ 月 ま で の 半 年 間 で 、 65団 体 と 一 般 の 、 家 族 で 来 ら れ た り さ れ て る 方 も あ り ます の で 、 そ れ を 含 め ま し て 1,093名 見 学 に 来 て い た だ い て お り ま す 。
それから、施設ですが、運営事業者の日立造船と毎週１回、定例の打ち合わせ会
で、それぞれ状況なりを連絡、調整をさせていただいております。現在まで各機器－3－

につきまして、月例の点検ですとか定例の点検、それに定期の補修を実施を しております。
夏場にここで落雷がありまして、施設に落ちたんですけれども、ここの管理棟が停電する程度で、施設には大きな影響はございませんでした。そういう形で、現在まで施設は順調に稼働をしておる状況でございます。
それと６月４日に、消防署と警察との合同の消火訓練を実施させていただきました。非常に大切な訓練で、こういうのも年に１回継続的に実施をする予定にしております。
以上、大変簡単ですけれども、一応経過とさせていただきます。
○野邑委員長

その主要経過について説明していましたが、何か御質問とかありましたらお願いします。
これだけ見学に来られたら、事務局、大変ではないですか。
○事務局

こっちは大分なれました。

○野邑委員長ちょっと説明できませんか。よそで聞いても、こういう見学の人のために、事務員をふやしてるわけじゃないから大変だというのはよく聞くんですけども、今回はどうでしたか、それは。
○事務局

一応、大体来られたら、最初にＤＶＤを見ていただくんですけれど、それのさわりの部分で、来られた方によって、子供たちでしたら子供たち用の話し方で、最初に施設の簡単な説明をしてからＤＶＤを１回見てもらうようにしてます。
そ の 後 、 子 供 用 の Ｄ Ｖ Ｄ で 11分 ぐ ら い で す か ね 、 大 人 で 17分 ぐ ら い か ら で す 。 それを見てもらった後に、私たちが１人引率しまして、施設の中もしゃべりながらというか、案内をするという方法になってます。
今回、環境学習で小学４年生がかなり見られてまして、 ちょっと微妙な年代で、専門用語は当然使えませんし、四字熟語、二字熟語もちょっとどうかなと思いながら、なるべく身近な例えで、上からおりてくるクレーンなんかでしたら、ＵＦＯキャッチャーみたいなものですとか、いろんな身近な、子どもにわかりやすいような例えを使うようには気はつけております。
あとは御夫人や消費団体みたいな方のときには、実際の分別に対する具体的な、こういうものはこうなりますという例示をしながら、なるべく興味を持っていただ
くような説明を一応心がけてはおります。
－4－

それぞれマニュアルをまだつくってないので、それぞれがいいと思うやり方を今してるんですが、大体２人ぐらいで対応しますので、お互い相手のしゃべってることを盗みながら、受け売りをしながらになりますけれども、今、やっております。
○野邑委員長

多分御苦労だと思いますね、いろんな質問も出てくるだろうし。例えばどこかから、ここと連携したいとかそういう話はありますか。例えば エコハウス
とか、そういうようなところが。
○事務局

エコハウスですね。エコハウスはずっとそういう話がありまして、ここにもエコハウスのパネルを展示したりしながらしてます。
○野邑委員長○事務局

エコハウスは兵庫県の、その近くにあるやつやね、あそこです。

今、最初のころと違って、最近来られる小学生の団体は、ここを見て、それからエコハウスに行くのがコースになってるみたいで。そういう形で動いておられるという感じですね。
○野邑委員長一時はエコハウスが上だった、上と言うたら悪いけども、メーンだったんだけども、こっちのほうが見るものがあるわけですね、焼却 場という、物を燃やしているという生きた物がありますね。
だから、こっちのほうは皆興味があって、今度は向こうが興味なくなってるから 、逆に向こうが困ってると。私も運営委員をやってるんだけど、そういうことを言ってましたよ。ぜひ、いろんな協力をしてやりたいという話は出てましたね。
○事務局

小学生は、ここをずっと見ていってもらったら、ゴミピットの中のクレーンがかきまぜるのが、あそこが大人気。見に行くのがね。あそこをみんな中心にがっと小学生は見てる感じですね。
○野邑委員長ああいうイメージのものがよその世界にはないわね。漫画の世界とか何かあるけども、実際に物を動かしてるという、ああいう深いところ、多分子供にとっては初めての経験やと思いますね。
ということも、今、私がちょっと説明してもらいましたけども 。ほかの委員の方、
何か。
○藤東委員

その稼働後、特に大きな故障とかトラブルとか、何かそういうなのはな

しだった。
○事務局
○藤東委員

特に大きなものはないです。
予定どおりで、炉をとめたりするというようなこともなかった。
－5－

○事務局

そういうのはないですね。

○野邑委員長雷が落ちたのは、これはどういう、避雷針に落ちたんですか。違うわ

ね。
○事務局

電柱らしいです。

○野邑委員長電柱に落ちた。

ないようでしたら、次に行かせていただきたいと思います。
それでは、次の施設運営状況について、上半期の、よろしくお願いします。
○事務局

それでは４ページをごらんください。資料で説明をさせていただきます。

平 成 25年 度 の 施 設 運 営 状 況 、 上 半 期 分 で 、 ４ 月 か ら ９ 月 の 分 ま で を ま と め て お り ます。
まず最初に、ごみの搬入状況で、４、５、６、ずっとありまして、合計と月平均どれぐらい搬入されたか、これはトンで出しております。計画とあ りますのは、各市 町 で 事 前 に い た だ い て た 計 画 で 、 25年 度 の 計 画 を 立 て て お り ま す 。 23年 度 が ベ ー
ス と な っ て お り ま す の で 、 24年 度 に 分 別 を 始 め た 市 町 も あ り ま し て 、 若 干 見 込 み のほうで見込みきれなかった数字もありますが、とりあえず施設を開設するに当たって 、 25年 度 計 画 は こ う い う 状 態 で 進 め て お り ま す 。
それと比較で、まず上から主だったものを説明させていただきます。
ま ず 、 可 燃 ご み に つ き ま し て は 、 比 較 に も 97％ と あ り ま す よ う に 、 大 体 計 画 ど お
り入ってきております。
あ と 、 不 燃 ご み で す が 24％ 、 こ れ は か な り 低 い 数 値 が 出 て お り ま す 。 原 因 と し ま
しては３点ほどございまして、まず不燃ごみという取り扱いの中で、 市町によってなかなか、大型ごみの中に含まれた形で収集されてるところもありまして、不燃ご
みと粗大ごみの区別がつきづらくて、粗大ごみでカウントした市町もございました。
あと、分別により基本的に不燃ごみについては 、かなり減少の傾向にあるのではないかということ。
それから各市町村、まだそれぞれ最終処分場等残っておりまして、埋立ごみについては、今までは各市町、不燃ごみで出されてたと思うんですが、埋立ごみということで、陶器類とかブロックの小さなものとか、そういったものを各処理場でまだ受けておられるところもありますので、そういった部分で不燃ごみの数値が低くなっておるかと思います。
－6－

不燃ごみと粗大ごみ、合計しましても計画の６割程度の搬入で、少し減少傾向にはございます。
あ と 、 同 様 に 缶 に つ き ま し て も 27％ で 、 か な り 低 い 数 値 に な っ て お り ま す 。 こ れについても、それぞれ集団回収ということで、地域の中で取り組まれたり、ＰＴＡ
とかで独自に回収されるところもありますので、そういった部分で少し缶の出も低調 な の か な と 考 え て お り ま す 。 瓶 は 全 般 的 に 90％ 程 度 入 っ て お り ま す の で 、 お お む
ね計画どおりとなっております。
あと、その下ですね。ペットボトル、プラ製容器包装、布、このあたりにつきまし て は 、 当 初 計 画 の 1.5倍 ぐ ら い の 数 値 が 入 っ て お り ま す 。 こ れ に つ き ま し て は 、各市町さんで啓発や分類の徹底をされている成果だと思います。
逆に段ボールとか紙パックにつきましては、かなり低い数値となっております。
これまで自主的な、そういったグループなどで集団回収をされているところも多くあったようですが、やはり紙パックは開いて、洗って、干してという、そういう手
間がかなりかかるということで、少しこのあたりは可燃物に紛れ込んでいるのではないかなという予想がされてます。今後、また市町に分別の徹底をお願いをしていくところでございます。
あと、一番下に刈草とございます。刈草については一応公共事業、河川の維持管理に係る公共事業分で、一部地域からのやつを受け入れをしております。ただ、これにつきましては外部処理に出しておりまして、この施設での焼却処理はしておりませんので、これは搬入数値のみということで御理解をお願いいたします。
続いて、熱回収施設処理状況で、熱回収施設で焼却処理をしたもののトン数をここに出しております。４月から９月までのトン数を月平均しまして 、大体年間の見込みを立てております。
稼 働 率 と い い ま す の が 、 も と も と 設 計 で 89ト ン を 280日 と い う 設 計 で や っ て お り
ま す の で 、 ト ー タ ル ２ 万 4,920ト ン 予 定 を し て い た 中 で 、 現 在 、 上 半 期 で 受 け 入 れ
た も の が 、 状 況 に よ る と 年 間 ２ 万 1,000ト ン 余 り で 、 お お む ね 80％ 後 半 、 ９ 割 ぐ ら
いをめどに大体焼却の稼動も行われている状況にございます。
あと、それに伴いまして、発電も下に一覧表をつけております。基本的に 焼却の
ご み 、 ２ 炉 フ ル に 稼 働 し ま す と 870キ ロ ワ ッ ト 時 間 当 た り 発 電 す る 能 力 が ご ざ い ま
すが、４、５、６と発電量につきましては、そういう形で交互運転なり点検等とめ－7－

る期間もございますので、発電量が多少月によって上下しております。
基本的に焼却処理量がふえれば発電量もふえるということで、発電量がふえれば
受電量、これは買う電気ですが、買電も減っていくことになります。そして差し引きで売電量。その差額として概算使用量で、施設で消費している電気を表示しております。
大 体 、 月 平 均 で 発 電 量 が 42万 1,898キ ロ ワ ッ ト 毎 ア ワ ー で 、 売 電 に つ い て も 大 体
14万 キ ロ ワ ッ ト ほ ど ご ざ い ま す 。 大 体 、 発 電 量 に 対 す る 売 電 の 比 率 は 、 大 体 ３ 割 ぐ
らいの電気を売電に回せている状態でございます。
続いて、５ページの環境監視状況も少し説明をさせていただきます。
まず、環境監視状況で、煙突にセンサーが取りつけられてまし た。そこで観測を
24時 間 し て お り ま す 。 そ れ の １ 日 の 平 均 数 値 で 、 月 、 日 ご と に 出 し て お り ま す 。
基 準 値 が こ こ に は 出 て お り ま せ ん の で 、 18ペ ー ジ を 見 て い た だ き ま し た ら 、 環 境
結果調査報告書の中に基準値という欄がございます。これについては、国とか、そういう法律の基準値という量をさらに下回る基準値で、自主基準値を設けておりま
すので、この基準値を参考に環境監視状況の数値をごらんいただけたらと思います。
ばいじんが、基準値が、基準値はグラムとなっておりますが、ばいじんはミリグ
ラムの単位ですので、基準値以下には違いないです が、少し単位が違っております。
ばいじん、硫黄酸化物、塩化水素、窒素酸化物、一酸化炭素、それぞれ全て基準値
以下で、突出したような値は計測はされておりません。これにつきましては、４月、５月、６月、ずっと続きまして、９月分まで、全て特に変わった状況はござ いません。
結果につきましては日々、ホームページで数値も公表をしているところでございます。
以上、資料２－１と２につきまして、簡単ではございますが、こちらの説明をさせていただきました。
○野邑委員長施設の運営状況、上半期についての御報告でした。

まず資料２－１では、ごみの搬入状況、回収施設の状況、発電、受電、それから
売 電 の 状 態 で す ね 。 資 料 ２ － ２ で は 監 視 状 況 が 16ペ ー ジ ま で 出 て お り ま す 。
これらは全部、ごみ搬入は別にして、監視状況は全部インターネットでオープンに、その都度されてるということでございます。
－8－

現段階では、特段のことが起こってはいないと思いますが、委員の方々、何か御質問がございますでしょうか。どうぞ。
○山村副委員長

例えば、先ほどのごみの搬入状況で、減ってしまっているものもあるんですが、ふえちゃってるペットボトルだとか、これは処理容量はどのぐらい多く見て、このぐらいあれば十分カバーできるレベルなのか、まだ余裕があるのか、ぎりぎりのところなのか、そこら辺はどうなってるでしょうか。
○事務局

もともと設計要求水準書の計画数値をベースに比較をしておりますので、下回ってる分については問題ないかと思うんですが、上回ってる分については、プ
ラ製容器包装はかなりかさといいますか、トン数、重さだけじゃなしに量がすごいので、日々順調に圧縮梱包していかないと、おろし場所がなくなるぐらい一気にふえるときがあるようです。
ただ、それも時間が解決する話ですが、ほかの作業でかなり手をとられて、時間もとられるようでしたら、その日のうちに処理が追いつかないケースも多々あるようですけども、今のところは何とかいけてますね。今の陣容で何とか許容範囲内でいけてると聞いております。
○事務局

そ れ と 今 、 25計 画 と い う ふ う に あ る 数 値 と 、 機 械 自 体 の 設 計 数 値 と い い ま

すか、今、ここに資料がないのであれですけども、それと比較するとまだちょっと余裕はある形になってます。機械の１日の処理量の計画、設計要求水準書でしてま
すけど、それで行きますと大丈夫な形になってます。
○野邑委員長最 近 の 炉 は ぎ り ぎ り に 設 計 す る と 。 特 に こ こ も ト ン 数 が 89ト ン に な り

ましたし、リサイクルセンターも大分減らしましたね、どのぐらい減らしたか忘れましたけれども。
で す か ら 、 そ う い う ぎ り ぎ り の 設 計 段 階 に な っ て ま す か ら 、 昔 は 20％ と か 、 １ 炉
余分につくるのが当たり前の時代もあったんだけども、最近はぎりぎりでつくると。
逆に、何年先になったらごみが減るから、それに合わせて今からつくり出していくと、そうすると現代に対応しきれない場合が出てきたり 。この中では多分苦労されてる、台風時期がほぼ終わりましたけれども。ことしは台風がいっぱいあって、
いろんなごみが出てきたり、そういうごみの焼却なども多分大変だったように思います。
ですから、正常で動いてるときはいいんだけども、何かそういう災害が起こった－9－

ときとか、そういったときが、この炉がどうかなというのは、ちょっと私は個人的には心配しておるんですね。これだけ広い場所ですからね、これだけ広い場所で 何
かどこかに災害があったら膨大なごみが出てくるから、それがないように祈ってるだけですけど、何が起こるかわからんですからね。
これは保全委員会の関係ではないですが、少し心配は心配だなという気はします。
これは私の考えですけど、別に意見でも何でもないです。
そのほか、何かございませんですか。
○神田委員

ば い じ ん の 測 定 結 果 で す け れ ど も 、 ず っ と 0.0ミ リ グ ラ ム ・ パ ー 立 米 で 、

そのデータが、測定機器が正常に動いてるかどうかのチェックとか、その辺はどういうふうにされてるのかなと思いまして。
○野邑委員長キャリブレーションというか、そういうものが。

○運営事業者

こ こ で 測 っ て る 分 は 、 ば い じ ん は 、 表 示 さ れ て る の が 0.0し か 、 も う

ち ょ っ と 行 っ た ぐ ら い で す か ね 。 0.0と い う 表 示 し か 今 の と こ ろ あ り ま せ ん の で 、その下についてはわかりません。
た だ 、 例 え ば 焼 却 炉 で 異 常 が あ っ て く る と 、 ち ょ っ と 0.0が １ と か ２ と い う オ ー
ダ ー が 出 て き ま す 。 ほ と ん ど が 、 通 常 0.0で 表 示 さ れ て る 状 況 で す ね 。
これの分析計が全部あるんですけど、その辺は月例点検と、あと年に１回年次点検をやっております。数値がおかしいなということになりましたら、一応その分析計のほうに行きまして、合ってるかどうかの確認はしております。
○野邑委員長

今、委員が質問されたのは、このデータの信頼性みたいなことを少し言われた。結局、計測器がちゃんと動いてるのかという質問だったと思うので 。例
えば何カ月に１回、ちゃんと安定したスタンダードというか標準ガスを入れてやってますとか、何かそういうことはやっておられるんですか。
○運営事業者

やってます。

○野邑委員長それを言っていただいたら。何カ月に１回か何かやられ るんですか。

○運営事業者

今のところ１週間に１回、自分らで一応確認をしております。それと、あと月例で点検する項目がありますので月例点検と、あと年に１回、メーカーで点検をお願いしております。
○野邑委員長多分正しいデータだと、多分と言うたら怒られるけど、そういうことをやっておられるのは。あとは信頼性の問題を、どこかの公的機関でやったんかと－10－

か何か言い出したら切りがないですけどね。
○運営事業者

手分析、機械の分析じゃなくて手分析ですね、自分らが、 分析屋さん

がその試料をとって、ここに何ぼ入ってる、そういう手分析でやるものが一般的に証明書が出る分なんですよ。
機械につきましては、一応、参考扱いと言うたらおかしいですけど、そういう扱
いで、実際の分は排ガス中の、こういうものを全て一応分析を 手分析でやっております。それは年に４回やるようにしておりますので、それが正式な数値になります。
ここの機械につきましては、参考と言ったらおかしいですけど、それを目安にして実際の、今、データがどれぐらいになってるかを確認しながら運転を行ってます。
分析計も一応週１回点検をしております。
○野邑委員長○神田委員ということですが、神田委員、どうですか。
結構です。

○野邑委員長そうですか、私も余りその辺は得意じゃないので 、評価はようしません。そのほか何か。
○藤東委員

分 別 を 17種 類 し て お る ん で す け ど も 、 決 め ら れ と ん で す け ど も 、 な か なか大変なことだろうと思うんです、自治体としては。その辺、各自治体でうまいこと遵守されとるかどうか、その辺、状況はどないですか。
○事務局

ごみの分別。

○藤東委員

はい。

○事務局

資源は比較的きれいに分けていただいております。どうしても燃えるごみと燃えないごみの中には若干まざる分がありますが、全体的に見れば、それぞれ分
別はしていただいております。そういう状況です。
○藤東委員
○事務局

要は問題なしにということやな。
はい。

○野邑委員長まだ、ここの分別収集は優しい。だんだん厳しくなってるところがあるのはあるんですね。例えば紙ごみですね。丸めて入っていれば ごみやと、きれいになったやつが入ってたら、これは持って帰らないとか。紙は紙で別に出す日が決
まってると。だから、きれいな新聞紙は、そんなのほうり込んでたら持って帰らないところも出てきましたしね。
だ か ら 、 そ う い う 何 か 徹 底 的 に 分 析 を 、 そ れ か ら 大 型 ご み は 必 ず 200円 出 さ な い－11－と持って帰らないとかね。だから、それは焼却場へ行って券を買うてきて 、張って、別のときに取りに来てもらうと、そういうところもふえてる。だから、ここみたいに突っ込みで、よっしゃよっしゃというところではないですわね。だから、そういう場所もあるし。
だから、ここは厳しいようだけども、そういったところから見たら厳しくはない。
だけど、プラスチックとか何とかは、もうちょっとやったほうがいいかもわからんですね。ペットボトルのね。
○藤東委員

自治体が直接収集しているところについては、割と守られとんじ ゃない

かと思うんですけど。委託業者が収集しとるところ、そういうところが何か、何せ運んだらいいという考え方でどんどん、余りそれを気にせんと受け取り 、受け入れをしよんかなという気はせんこともない、ちょっとほかから聞いたんですけどね。
○野邑委員長○事務局

それを、この保全委員会がどう判断するかというの。

当初、若干そういう部分もあったんですけれども、それはそれで問題点として、それぞれの構成市町に持って帰っていただいて、現在は対応をしてもらってます。
○野邑委員長

委員の方々は地域の一代表ですから、地域でいろん な問題点をお聞きになれば、それはそれで今のように出していただいたらいいですけどね。
特に事務局としては、こういうごみの搬入が何とかいうようなことで 、困ってるとか何かありますか、ないですか。まだこれは動き始めて間がないですからね。
○事務局

そうですね。

○野邑委員長逆に、意識がまだ統一されてないところがあると思います。それから、

旧、全部炉を持ってたわけですから、今度一緒になって、厳しいところとか 、そん
なのではなかったところが、今、多分こうなってますわね。もうそろそろ なれてく
るかなと思うけど、まだ、今、藤東委員が言われたようにね。
○事務局

構成市町によって、分別の区分が若干異なってたりとかね。これをこっちにするか向こうへするかというのが、何かいろいろあったんですけども。１月からリサイクルも試運転しまして、その間に、既にある程度問題が出てきました。
現場ともいろんな調整の中で、構成市町の主管課長会を毎月ずっとさせていただ
いてましたので、そういう中で、こういう課題が出てますということでいろいろと調 整 さ せ て い た だ い て 、 ３ 月 21日 か ら 本 格 的 に 可 燃 ご み が 入 っ て き ま し て 、 ４ 月 か－12－

ら全量入るんですけども。そういう中でも、残ってる問題を少しずつ調整していた
だいたりして、大体現状では同じ形で入れていただけるようになっております。
○野邑委員長○花井委員

何かそのほか、委員の方々。
周辺地域で、スタートする前から一番気になっとったのはね、やっぱり車がたくさん入ってくるということで、大体平均、個人とか業者、台数何台、平均でいいんですけども、何台ぐらい入ってきとんかということと 。
あわせて、事故らしいことはないと思うんです。残土の関係もあって、搬入口が非常に狭くて、そういう事故めいたことは聞いてないですけども、そこら辺が 何かなかったんかということ。
それから、ちょうど入るところにあるエコハウスかな、右へカーブするところ 。
ちょうどカーブになっとって、当初あそこにパッカー車のお汁というのか、何かが落ちとったん違うんかなと、最近見てないんやけどね。
○野邑委員長○花井委員

ごみが。
ごみというのか、雨なんか降ったら雨水というんか汁ですね、 ごみとまざったような。ちょっと黒ずんでたときあったんやけども。最近見えへんねんけどね。そこら、どういうふうに把握しとってのか。もしそういうことがあれば、当然業者を含めて指導してもらわなあかんのですけども。保全というか、環境という面から言うても。そこら辺、ちょっと何かありません かね。
○野邑委員長○花井委員

そうですか。

○野邑委員長○事務局

走 行 台 数 の 件 は 、 22ペ ー ジ に ま た 後 か ら 出 て き ま す の で 。

それはそれで説明して。

残土処分のダンプの数が非常に多いんです。工事中はこちらのガードマンもいたんですけども、スタートしてから向こうだけのガードマンになっている状況です。今まで進入路とかその辺で事故が発生したというのは聞いてないので、ないと思っております。
それと、パッカー車の排水みたいなのが出る分ですが、確かに、夏場、若干跡がついたような状況で、事務局も何回か見に行ったんですけども 。ちょっと季節の関係で、最近はなくなってきたんかなと思います。夏場にやっぱり多いらしいので。
状況によっては水をまいて掃除をしたりとか、体制だけはとっ ときたいなと思って
おります。
－13－

○花井委員○事務局

やっぱり漏れよるんやね。
ですね、傾いたときに出るみたいですね。

○花井委員
○事務局

右カーブするから、あそこがちょっと黒ずんどったりするから。
ちょうど入り口が、下りかけて入るような形になるみたいで。

○花井委員

ガードマンのことやねんけどね、確かに搬入の残土の業者が雇っとうさ

かいに、だからそうかもわからんですけど。私が通ってみるに、ダンプの分だけをやっとうように思うんで、当然そうなんかもわからん 、お金、そこからもらっとうから。
ところが、やっぱりそこを通行するのはごみの搬入、搬出の車はもちろんのこと 、
一般の車両も通行しますのでね。その辺ももうちょっと配慮してもらうようにしてもろたほうが、お互いに安心して通れへんかなと思ったりするので、ちょっと声をかけといてもろたらありがたいんですけどね。
○藤東委員

ちょっと住民から非難が出てますわ、何もせえへんから。

○花井委員

個人の車やなと見たら。そしたら、もうそれは知らんふりして。

○藤東委員

自分で見て、よう気いつけて行けよという形でしょう。それやったら、ガードマン、要らんのん違うかという住民が出てましてね。
○花井委員

知らんふりしとうような感じやでね。

○藤東委員

残土のほうにもちょっと言わなあかんのかもしれんけど。

○花井委員

変に言うたら、また何で言わなあかんのや、言われないかんのや言いよ

うしね。
○事務局

ガードマンの契約したところの車両以外を誘導して事故があったら、保険が出えへんらしいんですよ。そういうのもちょっとあるようには聞いたんですけど
ね。
○藤東委員

いや、しかし、もともとその地域住民の安全とか安全で車を通行できるということが主目的ですわな。残土が安全に入り込むじゃなくて 、僕らから言えば。
住民から言えば、住民の安全は第一義やと。そこは欠けとん違うかという、かなり住民がおりますさかいね。県のほうとも関係あるんやけど、ちょっと残土のほうも関係あるんやけど。
○事務局

１回、県とまた相談させていただきます。

○野邑委員長立場の違いがあるから、向こうは向こうの責任範囲で動かざるを得な－14－

いという。でも、住んでる人はそんなこと関係ないですからね。
○花井委員

工事中に立っとったここの雇いのガードマンだったら、それこそ もう通行人の人にももちろんね、うまいこと誘導してもらえるしね。まだ礼して挨拶までしてもらうようなもんですわ。そこまでは必要ないかどうかわからんですけど。やっぱりそういう地域と一体となった仕事をしてもらわなんだらね、と思いますね。
○野邑委員長

一言何か。雇われてる県にそれを言えるかどうかわからんですが、ちょっとそういう意見が出たということで。それ以外 、何か。
これは保全委員会ですから、何でもいいんですよ、何でも環境問題から何か全部関係してますから。事が小さい間にいろんな処理をしていくほうがいいですから。
事が大きくなってから処理すると、またややこしくなりますから。
委員の方々がお気づきになった点が何でも、一応この委員会に出していただいとけば、それを取り扱うということではありがたいんですがね。また 、お気づきになったら後でも事務局に言っていただいたらいいかなと思います。
次 の ３ 番 、 平 成 25年 度 の 事 後 監 視 調 査 方 法 に つ い て 、 資 料 ３ の 説 明 を お 願 い し ます。
○事務局

事後監視調査の件ですけれども、前回の環境保全委員会のときに、この敷地内の調査の分と敷地外の調査の分を、組合と日立造船とで経費負担の割合を、経費分担をしますということでちょっとお話をさせていただきました。
できれば同じ業者でしたいということで、ちょっと進めさせていただいておったんですが、契約の年数の違いとか行政のやり方もありますし、民間のやり方もありますしますので、業者は敷地内の調査をする業者と敷地外を調査する業者と２社に契約をしております。
敷地内は兵庫分析センターというところなんですけれども、敷地外は日建技術コンサルタントということで、それぞれ兵庫県なり大阪府の登録統計証明事業所という資格をお持ちのところなので、公的な結果が出てくるということで。
敷地内の騒音なり振動なり悪臭とか、先ほどの煙突の年４回の分ですけども、それの調査につきましては、経費は日立造船が負担しますけども、組合で立ち会いをして、結果の証明は組合へ証明書をいただくという形で進めさせていただきたいと思ってますので、よろしくお願いいたします。
○事務局

引 き 続 い て 、 25年 度 の 供 用 開 始 後 の 事 後 監 視 調 査 に つ い て 報 告 さ せ て い た－15－

だきます。
資 料 ３ 、 17ペ ー ジ を ご ら ん く だ さ い 。 今 年 度 、 供 用 開 始 後 の 事 後 監 視 調 査 を 実 施する項目でございます。この調査日で、赤字で書いてあるところが、既にきょうまでに実施している項目でございます。
た だ 、 中 で も ９ 月 、 10月 に 調 査 し た も の は ま だ 報 告 が 上 が っ て き て お り ま せ ん ので、まとまってはおりませんので、それの報告は 、またまとまってから報告させてもらうこととします。
大気汚染調査につきましては、排ガスの排出という形で調査ですけれども、煙突での調査、年４回実施します。
それから、三原、三ツ尾、久保、弦谷、光都の各５地区で年４回、夏・秋・冬・春という形で４回実施する予定にしております。 今年、ちょっと契約とか、いろい
ろ調整の関係で、春を実施できておりませんので、夏から入っておりますけれども、４ 回 目 は 26年 ４ 月 に 実 施 し て い き た い と 思 っ て お り ま す 。
それから、毎日、廃棄物運搬車両、この計量といいますか、搬入される車をカウントしておりまして、それで台数を調査しております。
それから騒音振動ですけれども、施設の稼働状況での調査、これ は９月９日に実施しております。年１回という形でしておりますが、またもう一度実施したいと考
えております。
それから、車両走行に関する道路交通騒音ですね。これは三原、弦谷、光都の各
地 区 で 実 施 し た い と 思 っ て お り ま す 。 11月 の 、 大 体 月 曜 日 が 、 こ こ へ 搬 入 さ れ る 車
両 は 一 番 多 い 曜 日 に な り ま す の で 、 18日 ぐ ら い に 実 施 し た い な と 考 え て お り ま す が 、17に 機 械 は 設 置 す る と い う 形 に し て お り ま す 。
ただ、雨の状況とか天候の関係で日にちを変更する可能性はあります。これはまた各自治会長さん方に報告させてもらって、調整させていただきたいと思っております。
それから、悪臭調査につきましては、煙突、そして敷地境界の地点で実施しており ま す 。 10月 21日 に 実 施 し て お り ま す 。 ま た 報 告 が あ り 次 第 ま と め た い と 思 っ て おります。
それから、水質汚濁につきましては、河川の調査、地下水、簡易水道です が、１
回 目 を 25年 ７ 月 17日 、 18日 に 実 施 し て お り ま す 。 試 料 採 取 し て お り ま す 。 こ れ は 、－16－

昨年実施した地点と同じところのものを試料採取する形でしております。また来年１月に２回目を実施したいと考えております。
それから、土壌汚染調査です。敷地境界については、９月９日に試料採取しております。あと、三原、三ツ尾、久保、弦谷、光都の５地区で一地点ですから、昨年11月 に 試 料 採 取 し て お る ん で す け ど も 、 そ れ と 同 じ 地 点 で 実 施 す る 予 定 に し て お ります。
こ れ も 11月 18日 に 試 料 採 取 の 予 定 を し て お り ま す け れ ど も 、 天 候 に よ っ て 変 更 になりますので、これも自治会長さん方にお願いを再度、再度というより 、改めて御案内を申し上げたいと思います。
それから、調整池ですね。八町川流末、鞍居川流入部、国光自治会上流部の、これも水質調査、河川の調査をしたところと地点としては同じですけれども、そこの箇所の土壌を調査する形でございます。
それから、植物・動物の生育状況、生息状況です。８月６日に実施しております。
そ れ で 、 そ れ の 報 告 書 の ま と め と い う か 、 ま た 年 間 を 18ペ ー ジ か ら で す が 、 年 間の調査をして、正式にはまとめた形で報告させてもらいますが、今、中間報告という形で報告させていただきます。
大気汚染調査、煙突の部分です。ここでは煙突内排ガスの大気汚染物質、ダイオ
キシン類を調査しました。
調 査 の 日 で す が 、 ６ 月 ６ 日 に １ 回 目 を 、 ２ 回 目 を ７ 月 18日 に 煙 突 の と こ ろ で サ ン
プル採取しております。
その調査結果ですが、この下の表です。１号炉、２号炉、別々に２つありますけ
れ ど も 、 ば い じ ん に つ き ま し て は ６ 月 ６ 日 は 0.001未 満 、 全 て の と き で す が 、 0.001
未満で、排出基準以下であるということです。
そ れ か ら 、 硫 黄 酸 化 物 に つ き ま し て も 、 排 出 基 準 に つ い て は 50ppmで す け れ ど も 、
そ れ 以 下 の 5.6・ 12・ ９ ・ 12と い う 形 の 運 転 が で き て お り ま す 。 塩 化 水 素 、 窒 素 酸
化物、一酸化炭素、全ての項目、排出基準値を下回る値でございました。
そ れ か ら 、 ダ イ オ キ シ ン 類 で す 。 排 出 基 準 が 0.05ナ ノ グ ラ ム 立 米 と い う 形 で す け
れ ど も 、 ６ 月 ６ 日 が 0.000011と い う 形 で 、 非 常 に 排 出 基 準 よ り 低 い 値 で の デ ー タ が出てきております。排出基準値を下回る値で全て運転されております。
そ れ か ら ２ 番 、 19ペ ー ジ で す 。 大 気 汚 染 調 査 、 大 気 質 調 査 で す け れ ど も 、 ７ 月 18－17－

日 か ら ７ 月 24日 ま で の デ ー タ を 採 取 し ま し た 。
ここでは、風向、風速については、この施設の風向、風速をはかっております。
そして窒素酸化物、二酸化硫黄、浮遊粒子物質、塩化水素、一酸化炭素、 光都地区
のみ一酸化炭素をしております、及びダイオキシン類を調査項目としております。
各地点において１週間測定をしております。
そ の 結 果 で す が 、 21ペ ー ジ に 結 果 が あ り ま す 。 全 て の 地 点 で い ず れ も 環 境 基 準 を下回っているということで、特に空気の汚染がされている状況ではない形になります。
あと、この風向、風速ですけれども、測定期間中、７月の間ですけれども、南西か ら の 風 、 こ れ が 一 番 多 か っ た と い う 形 に な り ま す 。 18年 に 事 前 に 調 査 を し て い る
項目、夏の項目があるんですけれども。それと見比べても同じ風向きは風向き、同じ方向からという形になっております。そういうことについても、また年間を通じての調査を行って、まとめていきたいと思います。
そ れ か ら 、 22ペ ー ジ に な り ま す 。 廃 棄 物 の 運 搬 車 両 の 走 行 台 数 で ご ざ い ま す 。 これは大気質、騒音、振動に係る環境保全措置としての廃棄物運搬車両の走行台数について調査をしております。供用開始４月から９月までの６カ月間の走行台数です。
調 査 の 結 果 で す が 、 １ 月 に 2,000台 弱 と い う 形 。 １ 日 搬 入 日 が 、 日 曜 日 以 外 が 搬
入 日 に な り ま す 。 そ れ で 割 っ て い き ま す と 、 １ 日 平 均 の 搬 入 台 数 が 75台 と か 76台 で 、
大 体 70台 前 後 が 入 っ て く る と い う 形 で す 。
それと、一月に、灰の搬出があります。焼却灰とか飛灰、一月に４月ですと飛灰は ５ 台 、 焼 却 灰 は 25台 搬 出 さ れ て お り ま す 。
そ れ で 、 こ の 走 行 台 数 で す け れ ど も 、 大 体 １ 日 搬 入 台 数 75台 、 そ れ で 、 そ の う ち
テ ク ノ 中 央 経 由 で 来 る も の が 50台 と い う 形 に な っ て お り ま す 。
この状況から見て、一番下の表に書いてありますのは、一般廃棄物処理基本計画
で 想 定 、 予 測 し て お り ま し た 施 設 へ の 搬 入 台 数 で す け れ ど も 、 １ 日 110台 の 予 測 をしておりました。それから行きましても、少ない台数での搬入という形になります。
このことから、各搬入市町が運搬車両の運行計画や収集方法において、環境保全措置を念頭に収集計画を立案した上で、搬入を実施されているものと判断しています。
次に４番です。施設の稼働に係る騒音振動です。試料採取を９月にしております－18－けれども、まだ結果が来ておりません。これをまたまとめてから報告させていただ
き ま す 。 そ れ と 道 路 状 況 の 振 動 騒 音 に つ い て も 、 ま た 調 査 を 11月 に 実 施 し て 、 そ の後まとめて報告させていただきます。
次 、 ５ 番 、 24ペ ー ジ で す 。 水 質 汚 濁 、 河 川 調 査 で す 。 7月 17日 に 試 料 採 取 し ま した。調査項目は生活環境項目、健康項目、ダイオキシン類としております。調査地
点ですが、調整池、八町川流末、鞍居川流入部、国光自治 会上流部の４地点で資料採取しました。
調 査 の 結 果 で す が 、 26ペ ー ジ は 、 こ と し 、 調 査 し た 水 質 調 査 の 結 果 。 27ペ ー ジ は
昨 年 10月 に 試 料 採 取 の し た と き の 結 果 と 、 14年 、 15年 に 環 境 ア セ ス で の 調 査 し た ときの結果を載せております。
その結果ですが、八町川流末ではＳＳですね、浮遊物質量は調整池より高くなっております。残土処分工事がまだまだ続いておりまして、その影響が見られると。
その他の地点においては、生活環境項目で参考値である環境基準Ａ類型を超過している項目もあります。これは大腸菌になりますけれども、項目 がありますが、供用前の調査結果とは大きな変動は見られません。調整池の測定値より八町川流末における測定値のほうが高くなっておるので、にしはりまクリーンセンターからの影
響はないと考えています。
あと、環境の健康項目、それからダイオキシン類については、全地点、どの箇所においても環境基準を下回っております。
次 に 行 か せ て い た だ き ま す 、 28ペ ー ジ で す 。 水 質 汚 濁 で 地 下 水 及 び 簡 易 水 道 の とこ ろ で 試 料 採 取 し て お り ま す 。 ７ 月 18日 に 試 料 採 取 し ま し た 。 水 道 水 の 基 準 項 目 とダイオキシン類を調査項目としております。
調査地点ですが、三原、三ツ尾、久保、弦谷におけます各家庭の地下、地下とい
う か 井 戸 水 で す ね 。 そ れ か ら 簡 易 水 道 の 水 源 の 原 水 を 調 査 し て お り ま す 。 こ れ も 30
ペ ー ジ と 31ペ ー ジ に 、 こ と し 、 実 施 し ま し た 夏 の 結 果 と 昨 年 の 結 果 を 入 れ て お り ます。
調査結果については、水道水質基準に関しては基準を超過している項目もありますけれども、供用前の調査結果と大きな変動は見られませんでした。ダイオキシン類については、全地点で環境基準を下回っております。
水道水質基準に超過している項目といいますのは、やっぱり大腸菌が検出されて－19－

るところがあります。これは、空き家になった井戸とか使われてない井戸、それから夏に散水だけ、庭の散水だけする井戸とかそういうものがありまして、そういうところからは大腸菌が検出されておりますが、ほかのふだんから使われている分については、検出されていないということでございます。現在では 、環境基準をこれで全て下回っております。
次 、 32ペ ー ジ に な り ま す 。 土 壌 汚 染 調 査 で す 。 こ れ も 周 辺 地 域 、 こ の 施 設 の 周 辺
４地点は９月に試料採取しております。また、周辺地域の５地区、それから河床の４ 地 点 は 11月 18日 に サ ン プ リ ン グ を す る 予 定 で す け れ ど も 、 そ れ が 調 査 を ま と め てから報告させていただくことにさせていただきます。
次 に ８ 番 、 貴 重 植 物 の 生 育 状 況 。 こ の 施 設 の 工 事 が 始 ま る 前 に 、 平 成 20年 ご ろ だと思いますが、貴重植物という形で、工事の影響のないところへ植物を移植しております。そのときの写真を見ながら、現状どうなってるかという形で調査をしに行ってきております。
一番上の写真、写真なので少し見にくいですが、一番上の写真はエビネが健全に活着している模様という形で、ちょっと私もエビネがどういうものかはっきりわからないですが、その葉っぱと同じようなものが数カ所にばらまってありますので、健全に活着していると思われます。
真ん中の写真ですが、ナツアサドリ。１本だけしか確認はできませんでしたが、昨年と同じような形でありましたので、これも活着していると思います。
一番下の写真ですが、この施設の北側の山に移植したところですけれども 。ここは上がってみますと、そこらじゅうにシカの足跡、それからフンですね 。それとシカとも遭遇するような形で、いろいろ探してみたんですが、去年、印をつけたあたりに確認することができませんでした。それについて 、どう保全をしていくのかと言われれば、植えたら植えっ放しみたいなところもありますので、仕方がないかなと思います。
次 、 34ペ ー ジ で す が 、 こ れ も ナ ツ ア サ ド リ 。 ま た 別 の 地 点 で す が 、 こ こ に は １ 本ありました。昨年と同じような形で活着していると思います。
あと、この下の、県が工事されております枇杷の谷の残土処分地ですけれども、そこから移植されたものがあります。これは県で管理しておられるそうです が、そこもちょっと見てきました。
－20－

チトセカズラとかナツアサドリという形で、ここはネットで囲んでおられますので、枯れてしまっているものはなくて、昨年よりは少しずつ大きくなっているんかなという感じで、活着しているように思います。
それから、この施設の下にビオトープみたいなところがあるんですけれども 。そこで貴重動物が確認できました。カエルや、貴重動物かどうかわかりません 、カエル、イモリ、それからオタマジャクシという形で確認ができました。
それと、ビオトープとかではないですが、近くにアオガエルの泡みたいな卵です
か、ああいうものも確認はできました。ちょっと写真は撮ってないですが、この下のところで確認できております。
そういう形で環境の保全の調査、中間の報告という形でさせていただきたいと思います。また３月には、きちっとまとめた形で報告させていただきたいと思います。
以上です。
○野邑委員長そ れ で は 、 供 用 開 始 後 の 事 後 監 視 調 査 を や ら れ た 結 果 で す が 、 17ペ ー

ジ に そ れ の 調 査 日 が 書 か れ て ま す 。 調 査 地 点 あ り ま す 。 そ の 結 果 が 18ペ ー ジ か ら 出ております。
まず、今、説明してもらった大気汚染調査の件で、何か御質問がございますでしょ う か 。 御 質 問 、 御 意 見 、 お 願 い し た い と 思 い ま す 。 煙 突 と 、 そ れ か ら 19ペ ー ジ の
大 気 汚 染 調 査 も 含 め て お 願 い し ま す 。 20ペ ー ジ 、 21ペ ー ジ ま で で す 。
○田中委員

大 気 汚 染 調 査 を 、 ２ の ほ う で す ね 。 し て い た だ い て る 21ペ ー ジ で す け ども、これもお世話になってて、大変しっかりした計測をしていただいてると思うんですが。
この検査は前回もお話ししたように、１年前から、稼働する前からの検査、対象とする検査を実施されてるんですね。それに対して、今回、稼働後に出てきた初めてのデータだと思っていいです。
○事務局
○田中委員

そうです。
前回の委員会でもお話しさせてもらったかもしれませんけど、比較をすることが大事で、そのために１年間のデータをとったという意 義があったと思いますので、これが、今回新しいデータだと思いますので、前回と比較してどうなのか
非常に皆さん興味があると思うんですね、一番興味のあるデータだと思うんですね。
そうすると、やっぱり比較をした、この前、グラフ化していただきたいとちらっ－21－

と申し上げたかもしれないですけど。つまり何を申し上げているかというと、例えば環境基準値（参考）とあるんですけれども、それがないのもありますね。
だから、これでいいのかどうか何をもって判断するか、それが大事だと思うんですけれども。全て基準値が出てるわけではないので、この稼動前のデータ、ちゃんと４シーズン、そのためにとっていただいたと思うんですけど、それに対して今回はどの程度上がってるのかと、あるいは上がってないのかの比較をしていただいて
こそ、今回、非常に意味のある調査をしていただいたことになるんじゃないかと思って。皆さん、実は我々の周りの人も非常に興味を持ってるデータだと思うんです。
それは何か、せっかくこういう活動をしていただいてるのだから、見える形、可視化をしていただいてアピールして。アピールというか、ぱっと見た感じは悪い、悪いというか、済みません、何か問題のある結果ではなさそうですし、むしろアピールしてもいいような結果なのではないかと思いますので、ぜひ積極的なことを考えていただけるとありがたいんですけれども、無理な意見で済みません。
○事務局

前後の比較という形では、そういうつもりではいるんですけれども、やっぱり１年を通じての長期化のデータをそろえて、たくさんその期ごとにすればいいかなと思っておりましたので、ちょっとまた３月とか４月の調査をしてからとか、
そういう形で４期をまとめたものをしていこうかなと思っておったんですが 。
今の段階で昨年の夏のデータと、ことしの夏のデータを比較をしておりませんでした。だから、また改めてまとめたいと思っております。
○田中委員
○事務局

項目に関しては、ちゃんと対応する項目はあるわけですね。
それは同じ項目にしております。

○田中委員

それは比較するために稼働する前にとっていただいてるので、それを生かさないと今回のデータはほぼ意味がないと思いますので、ぜひよろしくお願いします。
○野邑委員長年間を通じてちゃんとしたいというのはよくわかるんですけれども、このデータ、前とはどうでしたか、エリアで見て。
○田中委員○野邑委員長

知りたいですね。
かえってきれいになったりとか、そんなことはない 。そんなことはな

いと思います。そんなことはない。
○花井委員

それは調査がおかしいですよ。
－22－

○藤東委員
○事務局

異議ありや。
それでは、昨年、大気質調査を実施してるのが光都地区なんですね。それの 夏 の デ ー タ を 上 か ら 順 番 に 行 き ま す と 、 二 酸 化 窒 素 0.007、 １ 時 間 が 0.018、 １ 日
平 均 、 最 高 濃 度 が 0.01。 一 酸 化 窒 素 が 0.002、 １ 時 間 、 最 高 濃 度 が 0.06、 日 平 均 最
高 濃 度 が 0.003。 窒 素 酸 化 物 が 0.009、 そ れ と 0.024、 日 平 均 、 最 高 は 0.013。 そ の 期
間 内 の Ｎ Ｏ ２ と Ｎ Ｏ Ｘ 、 窒 素 酸 化 物 の 割 合 に な る ん で す か ね 、 こ れ が 77.7で す 。 それ か ら 二 酸 化 硫 黄 が 0.008、 0.012、 そ れ か ら １ 日 平 均 最 高 濃 度 が 0.009で す 。
そ れ か ら 、 浮 遊 物 質 、 粒 子 状 物 質 で す が 0.021、 そ れ か ら １ 時 間 最 高 濃 度 が 0.11、
日 平 均 最 高 濃 度 0.039、 一 酸 化 炭 素 で す が 、 平 均 濃 度 、 期 間 の 平 均 濃 度 が 0.24、 １時 間 最 高 濃 度 が 0.44、 日 平 均 最 高 濃 度 が 0.34。
そ れ か ら 、 光 化 学 オ キ シ ダ ン ト で す け れ ど も 、 期 間 内 平 均 濃 度 は 0.026、 そ れ からオキシダント、ことし、してないですね。申しわけないです、これはしてない。
あ と 、 ダ イ オ キ シ ン 類 で す が 、 こ と し が 0.014ピ コ グ ラ ム に な り ま す 。 い や 、 昨 年
が 0.014ピ コ グ ラ ム で す 。
風 で す け れ ど も 、 昨 年 は 平 均 風 速 と し て は 1.3、 最 高 風 速 が 3.3、 最 多 風 向 は Ｓ Ｓ
Ｎですから南南西の風という形が昨年の夏のデータです。
だから、これと、あと春・夏・秋・冬という形でまた調査をして、比較検討を加えたいと思います。
○藤東委員

ありがとうございます。次回のときからこの表のこの右側に、稼働前というやつを欄つくってもろてね、それを載せてもろといたら一目で、質問せいでもわかるさかいね。そないしてもろたらええと思いますけど。
○野邑委員長今後はそういうことをされているという、浮遊粒子状物質はちょっとあれやね、前のは。
○事務局

後の水質調査とか、ああいうようなやつはちょっと比較してたんですが。

○野邑委員長こういうことで、エリアでは大きな差はないようですが、見ていくと粒子状物質、逆の意味で我々は、ＰＭは興味あるんですね。ここの保全とは関係な
しに、中国の浮遊物質問題がありますから。また冬になってもうちょっとすると、というよりはもう来ましたよね、多分、北風が吹いてますからね。寒なったら向こ
うからだあっと日本へ来ますから。今までは台風で逆に押し戻してましたけれども。
県のほうの、よく御存じだと思いますけど、県のほうもなかなか浮遊物質を測定－23－

するの困ってましたね。
○神田委員

Ｐ Ｍ 2.5に つ い て は 、 粒 子 状 物 質 は Ｓ Ｐ Ｍ と Ｐ Ｍ 2.5と 機 械 が 違 う ん で す 。

Ｓ Ｐ Ｍ は 粒 径 10マ イ ク ロ メ ー ト ル 以 下 で す け れ ど 、 そ れ に つ い て 沿 岸 の 太 子 町 、 た
つの市役所、相生、赤穂のそれぞれの市役所、町役場４カ所に置いてまして、ＰＭ2.5は 置 い て な か っ た ん で す け れ ど 、 今 ま さ に 設 置 の 工 事 を し て い る と こ ろ で す 。
今年度中に４カ所設置する予定です。
○野邑委員長そうですか。そういうことで、県のほうも大変やというのはお聞きしてましたけど。
直接、保全委員会では関係ないと言えば関係ないですけども、そういうこともよく理解しとかないと、この焼却場が原因で出てきたん違うかという、そういう誤解のないように。
だから、そういう沿岸に、県もデータをとられるようになりますので、特に何か変化があるようでしたら、県などにお願いして、そういうデータを見せてもらうとかして判断するほうがいいかもわからんですね。
○神田委員

県で測ってます常時監視のデータは、１時間ごとずっと測ってまして、測定器のメンテの間は無理ですけど。全部、兵庫の環境というホームページに、１
時間ごとに自動的にアップされるようになってます。
○野邑委員長ということですから、そういうこともちょっとデータとして一遍見ておいていただいてね。そちらのほうでデータが上がってたら、やはりその影響だとかいうのはわかると思いますので。まあ、あの、環境ですから、ここだけというわ
けにいかないですからね。いろんなものが入ってきてますから 。
やはり、我々は焼却場がどういう影響をしたか問題 になるので、焼却場が影響してないのにしたと言われないように、逆にしてるのにしてないのもだめだということで、そこら辺は事務局もよく御理解していただきたいと思います。
そういう測定系は、この委員のほうがプロですから、逆にお聞きしたらいいと思います。兵庫県の。
それ以外、何かございませんですか。
○田中委員済みません、ちょっと今のと絡むんですけど。これ自体はホームページ

か何かで一般に公開される御予定なんですか。そのまとめの時期でもいいんですけ
ども、いつか。
－24－

○事務局

年に１回圏域内の住民の方に広報誌を出してるんですけども、その中では結果は出してます、今までも。
○田中委員

施設のほうは、ホームページか何かでデータを出されてるというお話で

すが。
○事務局

排ガスの状況ですね。

○田中委員

この後ろの調査に関しては、ホームページとかで公開される予定はない、

いかがでしょうか。
○事務局

今のところはない、考えてないです。広報誌でということで。

○田中委員
○事務局

広報誌で公開。
はい。

○田中委員

１年、時期は。

○事務局

１年間のまとめ。

○田中委員
○事務局

１年間のまとめで、年に１回ということですか。
そうですね。

○野邑委員長○田中委員

何か問題があるんですか。
いや、周りの声から聞いたら、やっぱり、今、この時期、結構皆さん気になっておられる時期だと思うので、今、こういう活動をしているということが 、何か見えたほうがいいなと思っただけで。１年後に結果をまとめて出されるのがいいのか、こういう活動をしていろいろやってますよというのを、安心のために も出されたほうがいいのか、ちょっと気になったものですから、それだけです。
○野邑委員長なるほど。そういう御意見もありますので、事務局で少しそういう、適宜やったほうが住民の人の安心なら、出してもいいだろうし 。出したらいかんというわけじゃないですからね。地域の住民の方にはそれは出してるけども、広く出してないというふうにね。
○事務局

そうです。この組合の圏域内の方には、広報誌では年１回お知らせはしてるんですけどね。
わかりました、ちょっとそしたら検討させてください。
○野邑委員長はい、よろしくお願いします。

次、３番、搬入車の走行台数の件、何か御質問、何かございませんですか。
○花井委員

このあれで行くとあれですかね、テクノ中央経由以外というのは、もう－25－

佐用だけということかね。そういう理解ですか。
○事務局
○花井委員
○事務局
○花井委員
○事務局
○花井委員

そうです。
台数で言うたら。
そうですね。
そういうことやね。
三日月方面から上がってくる車。
例えば宍粟で、三日月の谷を通ってくるようなことはまずないですね。

○事務局

あります。

○花井委員

ないね。

○事務局
○花井委員
○事務局
○花井委員
○事務局
○花井委員

あります。三日月の谷。
志文。
それはないです。南光のほうから。
三河のほうから県道を通ってこうやね。
そうです。
ないね。いやいや、何か昔は見たという人がおるさかいに。ないとは思うけども、大丈夫やろうと思うけど。
○事務局
○花井委員
○事務局

事業所を回ってる車はあるかもしれないですけど、パッカー車でも。
事業所か。
委託の分については、そのルートは指定してませんので。

○花井委員

ルートは変更ないもんね、最初の。

○事務局

宍粟市さんのほうで指定されてますので。

○事務局

宍粟市からのやつ、新宮から来ても、何台かはこちらから上がれというふ

うに指導をしてもらってるようにしております。
○事務局

なかごみ違うの。

○事務局

ほな、ちょっと僕、勘違いしておるみたい。

○花井委員

ちょいちょい見るという人がおったから、いや、それはないやろとは言

うといたんやけど。事業系かもわからへんね。
○事務局

事務局のほうにも電話があって確認をさせていただいて、宍粟市さんのほうからきちんと指導をしていただいてる。
○花井委員

やっぱ通ったゆうことかな。
－26－

○事務局

あったらしいです。

○花井委員

実際にあったんやね、ほな、間違いなかった。はい、済みません 。

○野邑委員長○花井委員

そっちからのほうが近いんですか。
近いです。

○野邑委員長どうしても近いところ行きたいと思いますわね。そうですか、はい。

決められたルートで行ってもらうということで。台数の件で何かありませんか。
じ ゃ あ 、 ４ の 施 設 の 稼 働 に か か わ る 騒 音 振 動 調 査 は 、 次 に 道 路 が 11月 に も う 一 度
やって、それも含めて次に説明していただくと。
５ 番 、 24ペ ー ジ 、 水 質 汚 濁 、 河 川 調 査 の 件 が 26か ら 27ペ ー ジ 、 そ れ か ら 地 下 水 、
簡 易 水 道 に 対 し て デ ー タ が 30、 31と あ り ま す が 、 ま と め て 水 質 汚 濁 で 御 質 問 、 御 意見などいただきたいと思います。
○河井委員

そ の 大 腸 菌 で す け ど ね 、 27ペ ー ジ の 24年 度 の 数 値 と 26ペ ー ジ の こ と し の検査で行くと、確かに数値がことしは高くなってるんですけど、枇杷の谷だけが原
因 じ ゃ な い か な と 思 う の は 、 結 局 調 整 池 で こ と し 4,600で す ね 。 去 年 は 1,700だ っ た
か ら 、 こ こ の 施 設 の 調 整 池 だ け で も 1,700が 4,600に な っ て る ん で す け ど ね 。
枇 杷 の 谷 、 ２ 番 の 八 町 川 流 末 が 1,100か ら 7,000と い う の は 、 枇 杷 の 谷 の 土 砂 搬 入が原因と考えられますけど。よく聞くのは、獣害、シカなんかのフンのあれとか、この調整池の中にはシカは入ってきてないやろうし。
だ か ら 数 値 を 見 る と 、 1,700が 稼 動 し て 4,600に な っ た よ と い う デ ー タ な ん で す ね 、
これは。
○事務局

原因がどこにあるかというところまでは、ちょっとわからないですけども。

このあたり、昼間でもシカはいっぱい出てくるんです。そのあたりもちょっと原因にはなっているんかなとは思うんですけどね。
○河井委員

それで、４番の国光自治会へ行きますとね、ここでは水で野菜を洗った

り す る ん で す よ 、 ４ 番 で は ね 。 だ か ら 、 昨 年 の 790と い う 数 値 は 、 こ れ で も 高 い わ
け や な 。 違 う わ 、 環 境 基 準 は 1,000ミ リ 以 下 や っ た ら オ ー ケ ー と い う こ と か 。 1,000
Ｍ Ｐ Ｎ 、 数 値 は わ か り ま せ ん け ど 。 790が 1,700に 、 こ と し 、 な っ て る ん で ね 。
あと、枇杷の谷はそやけど埋めたら、シカは草がないから歩かんでね、そこらあ
たりは。
○藤東委員

いや、いまだにようさんおる。大体水を飲みに来よるんだろう、夜、夜
－27－

に。
○河井委員

枇杷の水がふえたのは、これぐらいですって、枇杷の水がふえたのはわ

か る け ど 。 で も 、 間 違 い な く 調 整 池 の 、 そ の 直 下 の 調 整 池 、 こ こ か ら 50メ ー ト ル ほ
ど の 直 下 の 調 整 池 が 1,700か ら 4,600に な っ と る こ と は 、 こ こ の そ こ か ら 出 た 分 の 調
整池、わずかな距離の間で、さっき言うたように、パッカー車のああいう水が漏れ
たとかね。
○花井委員

ないことを信じとるけど、それはわからんね、しみるから。

○河井委員

車を洗った水はまた中へ循環してるって言ってましたね。

○事務局

はい、そうです。

○河井委員

何か大腸菌でもわからへんのやろか。けものによる大腸菌なのか、わか

らん。
○事務局

このデータも採取した時期の気温とか水温によって菌の、菌と言うたら、もう温度が高かったらばあっと一遍にふえたりします のでね、そういうこともある
かも、それはわからないですけどね。そういう影響もあるかもしれないというようなことで。
もう１回、今度、１月に採取する予定にはしております。だから、そういう中で続けて調査していくという項目でもありますので、経過も見ていきたいと思っております。
○山村副委員長

少なくともＣＯＤが余り上がっていないので、すごい、そういう 排

水系で何か汚れたものがたくさん入ってきて、これが起こった ようではないような気がするんですけどね。
○野邑委員長化学的酸素要求量。

○山村副委員長

何か有機物がですね。そういう汚水系が入ってくるとなれば、かな

り有機物が入ってるはずですから、もうちょっときいてくるかなと思ったんですけ
ど。ほとんど上がってませんから、そういうのとは連動してないんで、どうも直接排水が何か関係してるというのではないような印象を私は受けてますが。ちょっと原因までは特定できない。
○河井委員
○事務局
○河井委員

24年 度 は 何 月 、 ４ 回 、 何 月 と 何 月 で し た っ け ね 。
こ れ は 10月 に 採 取 し た １ 回 だ け 。
24年 度 は １ 回 。
－28－

○事務局

に１回。

○河井委員
○事務局

25年 が ４ 回 。
い や 、 25年 は ２ 回 、 ２ 回 実 施 し ま し た 。

○河井委員
○事務局

24年 度 は ４ 回 や り ま せ ん で し た 、 24年 度 。 汚 濁 か 、 汚 濁 だ け か 。
ええ。工事の影響とか、ああいうような、雨が降った後のそういうような形 で の は あ り ま し た 。 そ れ は 、 25年 度 か ら は 実 施 し て な い 項 目 に な っ て ま す 。
○河井委員

月が違うねんな。

○野邑委員長どうしましょうかね。私も大腸菌のことは余り得意 でないのでわかりませんけども、今、そっちのほうの先生のほうが そういうのは得意だから、そうい
うように酸素の何たらかんたらで、何たらと言われたらわかりませんので。どうしたもんですかね。大腸菌が基準以下になってもらわないかんという気はあるんです
けども。
いや、それがその調整池とかここの炉の影響で出てることであれば、 これは直さないかん話で、それ以外の影響で出てるんだったら、それはそれでまた別問題として扱っていかないと。この焼却場のためになった ということかどうかという判断はどうしたらいいですかね、そういうのは。どうしたもんですかね。ちょっと私もそういう大腸菌を。
○山村副委員長

滞留してますから変動が、さっき言ったような気温による変動も大きいし。私の推測では、秋あたり、こちらの施設からのが入ってくるとすれば、パッカー車にしろ、かなり栄養、有機分を含んだやつが入ってくると思うので、少なくともＣＯＤに何らかの変化が出てくるかなと思うんですけれど、どうですかね、
何か。
○神田委員

施設自体の水の循環で、クローズドなんですね。ですから、もし何かこ

この施設の関係でといったら、先ほど話のありましたパッカー車からの汚水とか。
ほかに心当たりがないんですけれど。
山村先生が言われるようにＣＯＤ、多分透視度とか見ても、見た目には去年のほうが汚くて、今度のほうが透視度は上がってるし、ＣＯＤも、ＣＯＤも少しですけ
ど低くなってるので、何か見た目にはきれいなんですけれど 、大腸菌が上がっているという感じですね。
ただ、大腸菌、ほかの一般の河川もそうですけれど、かなりのところは超えてま－29－

す。多くで超えております。それはやっぱりいろんな原因があると思うんですけど、なかなか対策は難しい項目です。やはりもう少しデータを重ねないと、なかなか分
析も難しいなと思うんですけれど。
○野邑委員長今回、河井委員からそういう指摘があって、ですから大腸菌を少し注目して測定、データを解析していくというようなことで、１つのデータ、２つのデータで少し、今、判断ができそうにないので、もう少し日にちをかけて みたいと思います。いいですかね、そういう形。
これだけを取り出して、ざっと大腸菌の調査をせえというのも、それも言えんことないでしょうけども。ちょっときつそうですかね。もう少しデータをとるということで、どうしてもこの大腸菌の量が減らないとか変動が。
○河井委員

施設でいうんやったら、やっぱり同じときに調査せんとあかんわね、比較するのに。
○野邑委員長○河井委員

そうですね。
７ 月 と 10月 の 比 較 は 難 し い で す ね 。 去 年 は 、 水 質 は 、 汚 濁 は 年 ４ 回 し た

け ど 今 回 は ２ 回 に な っ て る か ら ね 。 10月 や か ら ち ょ っ と 来 月 で も 、 こ の 大 腸 菌 だ け
でも来月したら。
○野邑委員長○河井委員

そんなんはできるんですか。
そ し た ら 、 去 年 の 10月 と 。

○野邑委員長○河井委員

こ と し の 10月 ね 。
こ と し 、 ぬ く い か ら ね 。 去 年 の 10月 と 今 年 の 11月 を 比 較 し た ら 、 来 月 ぐ

らいに早急にやれば、ほんならある程度。
○事務局

一応計画としては７月と１月、来年の１月の年２回という形にしてたんです け ど も 、 そ の １ 月 の 分 を 繰 り 上 げ て 11月 に す る の は 可 能 で す 。
○河井委員

そ し た ら 、 こ の 去 年 の 10月 と 比 較 が し や す い で す ね 。

○野邑委員長

そういう考慮をして、大腸菌に１つ焦点、オーバーしてるやつですからね。だから、そこを少し考えていただけますか。
○事務局

わかりました。ちょっと日程を調整させていただきます。

○野邑委員長それ以外、ございませんでしょうか。

30、 31ペ ー ジ に 大 腸 菌 が 検 出 さ れ て な い と か ね 、 そ う い う の は あ り ま す け れ ど も 。
こういう検出されたからといって、この検出がこの炉で、ここからの影響なのかど－30－

うかが、やっぱり三原、久保、弦谷、こういったところが、この炉のためにそこで大腸菌が検出されるようになったのか。その前は、この炉ができる前も出てたんですね、これ、違いました。出てたんですね。
○事務局

ダイオキシンについては、環境基準を超えております。前のときもね。いや、じゃない、大腸菌。
○野邑委員長大腸菌ね。

これもとりあえず、この委員会では見つめていくということでいいですかね。この炉が積極的にこれに加担してるというようなイメージは少し持てないですけどね。
持てないので、データをずっと見ていくという。確かに大腸菌は、近くに民家があったらもろにふえますし。採取する場所が妥当かどうかも問題やわね。
○花井委員

や っ ぱ り 使 っ て な い 、 も う 10年 も 使 っ て な い 井 戸 は が お る ん で す か ね 。

三原ぐらいやったらね、ずっと住んでない家やからね。俺とこ も井戸あるから。使ってないところやから。
○山村副委員長

やっぱり交換してれば、交換してればフレッシュな水が入ってくる

はずなんですけど、何せ使わない限りずっと滞留してるはずですから。
○花井委員

滞留してるからね。

○山村副委員長○花井委員

一度検出されると、多分ずっと検出される。

場所の設定もちょっと効果のあるのに変えとかなあかん。それにしても気持ち悪い。
○事務局

地 下 水 は 去 年 と り ま し た 。 そ の 前 は 18。

○事務局

一 番 最 初 、 平 成 18年 ぐ ら い や っ た と 思 う ん で す け ど も 。 そ こ を 選 ん で も らってしたんですけども、同じ場所でということで、ちょっと去年、ことし、したんですけどね。
○藤東委員

先生、言われているように、ずっと同じ場所におるから余計 出るらしい、大腸菌が。
○野邑委員長これは、その地域で何カ所もとったら本当はいいんやけどね。 本当はいいんやけども、予算のこともあるし。
これもデータを見守っていって、少し見守って、どうしてもその場所が不適当であれば選び直すということで行かな仕方ないですね。その地域、地区を代表してるかどうかですからね。
－31－

○事務局

今、大腸菌の話が出てますけど、この表の２－４－２の供用開始前の水質調査の結果ですけれども、これの一番、表の右端のナンバー２、ナンバー３ のデー
タ あ り ま す よ ね 。 14年 10月 か ら 15年 ８ 月 の 間 に ６ 回 資 料 採 取 し た デ ー タ な ん で す ね 。
そ れ で 見 て ま し て も 、 大 腸 菌 で 行 く と 、 八 町 川 流 末 で 20の と き も あ れ ば 2,200の と
き も あ る と 。 鞍 居 川 流 入 部 で は 140か ら １ 万 7,000と い う 数 値 で 、 や っ ぱ り そ の 時 期
によって数字の開きはあるみたいです。
○野邑委員長それもわかりましたから、やはり基準を少しオーバーしてるやつに対しては整理をちょっとせないかん、やっぱりね。
ですから、今、口頭で説明されたようなことを、一遍書き出して一覧表にしていただくか何かで、今後、こういうように見守っていきたいということを、できれば少し考えていただけませんか。
あくまでも我々は、この委員会はここの炉、ここの焼却場によって影響が出たのか、出ないかということが一番のもとですから、よそで、ここの関係ないのによそでふえたと、ここのせいであると言うわけにもいかんしね。そういうことですから、
あくまでもこの焼却場が基準になって考えたいと思います。じゃあ、そういうことで整理をよろしくお願いいたします。そういう形でいいですか、そういうことで。
それから、土壌汚染調査は、また、後ほど説明していただくということで。
それから、貴重植物の生育状況ですが、私もエビネとか いうのを余り知らないんですね。正規の名前と、その土地で呼ばれとる名前は違いますからね。ナツアサド
リ、ナツアサドリはこんな小さいですか、アサドリというたら、こんな豆がなるやつ。夏になったら、山へ行ったら実がなっとるあれじゃないんですか。違いまんのか。
アサドリ、アサドリって我々は採って食べるでしょう。山へ行ったら大きいのが何ぼでもありますよね。あれとは違うんやね。ナツアサド リと普通のアサドリとい
うか、ようわからん。
○山村副委員長○野邑委員長○河井委員○野邑委員長○河井委員

一応、県の希少種になってるやつですから。
そうや、希少種になってますからね。

データブックにＡランクからＣランクに入ってきよるやつ。
そういうことか。
エビネはエビネなんですかね。もっと結構大きくなってると思います。
－32－

○野邑委員長○河井委員

でも、根ついとるのは根ついてるんですね。
シカの食べんやつは大丈夫ですね。

○野邑委員長○事務局ですから、県のほうでは網を一応張ってシカ防御をしてるんですか。

そうです、県のほうの、その下の工事のために移植したところは。移植したところだけネット、フェンスをされております。
○野邑委員長この移植した後のフォローアップがどういうふうにされないかんのか、

どんなか今ちょっと、そういうのを何か約束事はありましたですかね。環境保全委
員会はそれをチェックしなかったと言われても困るからね。ほったらかしてたというのは責任問題、責任問題というか、やっぱりこれも環境の中の大きな１つですから。
○山村副委員長

あ る 程 度 、 10年 、 20年 見 て い く 必 要 は な い と 思 う ん で す け ど 、 移 して５年とか、定着がどうなっているか、そこぐらいまでしっかり見ておいて、あとは自然の環境の変化、あるいはその野生鳥獣の変化の影響もいろいろ複雑にからんできますので、とりあえずは移植して定着すると考える、５年間も見ておけば定着したかどうか、それぐらいの判断はできるので。
○野邑委員長○藤東委員

なるほど。
やっぱり植えたところの土壌もやけど、やっぱり日照なんかもごっつい左右する。そやから、もう植えても上側がもう真っ暗でやったら、それこそ成長しませんわ。そやから、そこだけやなし、やっぱり全体の地域を見て判断せなんだらだめですよ。エビネなんかでもあちこち、うちらでもようありまっせ。そういうところはやっぱり日がよう当たっとう。
○野邑委員長○藤東委員

それは貴重植物のエビネなんですか。
同じや。やっぱり日が当たってるところと日陰のところだったら成長が違うし、活着も違うしね。
○野邑委員長

この焼却場を建てるためにとった、この場所で生えてたやつを移植したわけですね、こっちで。
○事務局

そうです。

○野邑委員長そういうことですから、どこからでも持ってきて 植えたというわけでもない。ですから、ここに植わってた貴重植物を保護 したということですから。保護したなら保護したように、ちゃんと保護ができてるということを、きょうはこう－33－

いう写真で見せていただいてるということで、今、先生が言われたように何年か、５年ぐらいは少し見ていくというようなことでいいんですかね。いいんでしょうね。
○山村副委員長○藤東委員

あとは、どれだけ大きくなるかはやっぱり。

地元の者からしたらわざわざこんなことせんでもね、木でも切って日当たりをようしたほうがよっぽど。わざわざ金入れて、過保護に過保護にせん、そんな必要ないと思うわ。
○神田委員

環境影響評価ですけれど、今、事後監視をやってるわけですけれど、一般的に期間、それぞれ府県で条例、環境影響評価条例とか定めたりするんですけれ
ど、事後監視の期間が府県によって違うんですけれど、やっぱり期間は大体定めてるんですね。５年とか、兵庫県は多分たしか５年やったと思うんですけど。
そういう条例とかに係る事業は非常に大規模な事業ですけれど、そういう問題、５年見ましょうということになってまして。これも、こちらの施設はそういうアセス条例の対象にならない廃棄物処理法での生活環境影響調査ですけれど。やっぱり
そこも決めておいたほうがいいんじゃないかなと思うんですけれど。
ここのデータの中で、環境影響評価はその施設の外のデータですね。それを何年間ウオッチするという。施設の中自体は排出基準とかも、ずっと施設が稼働する限り測定しないといけないですけれど。施設外の分については、期間を明確にしたほうがいいんかなと思うんですけど。
○野邑委員長ということは、事後観察に対して、少し期間とかそういうものがある

んならきっちり守ってやらないかんし、それを、今、言われたように条例でありますかね。ないかもわからん、あるかもわからん。なかったら我々で決め ればええわ
けですか。
○事務局

平 成 18年 に 、 こ の 施 設 を つ く る 前 の ア セ ス メ ン ト と い う か 、 環 境 の 関 係 で 、こういう環境基準の要約版ですけども、つくってるんです。このときには、供用開始後の事後監視調査計画という形で、水質汚濁であるとか土壌汚染ですけれども、その水質汚濁については３年間程度とか、それから土壌汚染についてはその当初年は年１回、その後は５年に１回とかいう形で。それから植物、動物については３年間程度という形での確認、それから調査の頻度というか、そういう形では案として上がっております。
○野邑委員長多分その案がつくられたときは、そういう条例とかそういう条件を、－34－

アセス条件とか何か多分勘案してつくられたと思いますのでね。じゃあ、それにのっとってやりましょうか。ということは、３年間、観察をやっていくと。観察する
けれども成長させるかどうかという、何か。いや、そらね。
○河井委員

貴重種ですからね。無理に、人的にせずに、やっぱり自然さ、やっぱり

環 境 は 先 生 に 言 わ す と 、 こ の 前 、 い わ ゆ る こ の 下 流 の ダ ム も 、 あ の 広 大 な と こ ろ 20
年間、県の植物学の先生が、この谷はここからずっと、いわゆる鞍居川 域一帯まではすごい谷で、さっきの４番の水質検査をする、上流からここまでの谷は、県下でも本当に最高だと言われるぐらい貴重種の多いところです。
それで、今、地元ではいろんな実際にダムに沈むところで希少種は皆出して、とりあえず植物を皆引き上げて、後で先生に名前をつけてもろて 、また、今、移植したりしとんですけど。過保護に育てたら絶対だめですって言われてます。 だから、
本当に山のここの瓦れきや石を持っておりて、そこでうまいこと、日陰に育つもの、
それからひなたを好むものとかいろいろありますのでね。だから、本当にすごい量のことをこれから２年半かかってやるんですけど、取り組んだところですけど。いわゆる過保護にしてはだめと。
だから、人的に移動してやるわけですから育つかわかりませんけど 。実際になくなったものはそっちへ、行って生き残ればよしというぐらいでええんじゃないです
かね、だから観察だけで。
ちゃんと肥料をやらんなとか、シカだけはね、獣害ですから防止したらいいけど。
○野邑委員長これを植えるときには、そういう専門の方の指導のもとで植えたんですか。移植したのはどうでした。
○事務局

移植したときはそうですね。

○野邑委員長そうですね、たしか。誰もが行って、はいと言って植えたわけじゃないですね。植えたところは自然の中ですから、できる限り、過保護じゃないけども、保護ぐらいはせないかんでしょうね、そら、シカとか何とかの。
そういうことも含めて、今、３年ぐらいということでしたので、それぐらいは見守っていくと、観察していくと。それもこういう写真で出していただくという格好で、この委員会は見ていくということでいいでしょうかね。
いや、もちろん積極的に木を切って、過保護じゃないけどもというのも悪くはな
いと思いますけども。じゃあ、そういう観察をしていただくと、同じ ように進めて－35－

いただくという格好で、３年間ぐらいは見守っていくということでお願いしたいと思います。
これで、一応きょうの案件は終わったと思うんですけれども。何かそれ以降にお気づきになった点がございますか、委員の方。これだけは言っておきたいとか、これだけはぜひとかいうのがあれば、出していただいたらありがたいですけど。
ないようでしたら、その他へ行こうと思いますけど、その他、何かあります。特にないです。
○事務局

はい。

○野邑委員長そしたら、特にないようですので、委員の方々、きょうだけで、後で気がつかれた場合は事務局に出していただいて、対応していきたいというようなことを思います。
この委員会は形式的な委員会というよりも、ある程度は形式やけれども、やはりこの地域の環境がよくなると、悪くならないようにということで動いてますので、忌憚のない意見を各委員の方は出していただくということで進めていきたいと、こういうように思ってます。
何もなかったら、あと事務局へお返しします。
○事務局

それでは、どうも長時間にわたりましてありがとうございました。

次回は３月の中以降ぐらいに予定をさせていただきたいと思い ます。一応、環境影響調査がまとまると思いますので、大気質の１週間の分だけが ４月に残る分がある ん で す け ど も 、 そ れ 以 外 の 分 を 平 成 25年 度 の 調 査 報 告 書 で ま と め た も の を 、 も う
１回きちんと説明させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
きょうはどうもありがとうございました。

－36－