Chatterbox ⅣⅢ－4人で手繰る性と美術－

2024年3月25日(月)～30日(土)大島 美枝子Mieko Ohshima ギャラ リ ー 檜Ｆ

Chizu Iinuma ギャラ リ ー 檜Ｃ

Usagi Tsuki ギャラ リ ー 檜ｅ

飯沼 知寿子

Naho Iguchi ギャラ リ ー 檜Ｂ

月兎

いぐち なほでも 大 学に入った ら 少し ずつ
飯 沼 ２０２３年 春︑日 本でやっと 経 口 中 子は重要じゃないのが分かってた︒私が大嫌 て勉 強した︒とか考 えた︒
１年
絶 薬が承 認されて﹁性と生 殖に関する健 康 いのアニメは男の子が優 秀︑女の子はバカで ﹁自 分は誰？何が好き？﹂．の意 識が 徐々に高 まってき まし．
かわいい︒
もし男の子の夢が医者なら女の子 生の時にシモーヌ・ド・ボーヴォワール ６の﹃第と 権 利﹂１へた︒性や生殖︑
それらにまつわるジェンダー ２． は看護師になりたい︒
めちゃ人気だったけど 二の性﹄を 読んで︑本 当にやりたいことは理は女性の生き方を大きく左右します︒﹁私の 私はずっとこれが変と思ってた︒
系じゃないと思い始めた︒理系の中でも優秀．
いぐち 平 凡な 女の子が最 後︑白 馬の王 子 のことを 全 部やってみて︑体は私のもの﹂という主張はフェミニズム ３や３年 生の時やっと． も 多く見られましフェミニズム・アート ４に様と結ばれるのが少女漫画の王道ですね︒ 両親に﹁私全部がんばった︒
できるけど好きと 言った ら 父にめた︒未だにそれが古びないのは︑女 性の性や 月 あと設定の中に絶対あるのが数学に弱 じゃない︑や りた くない﹂生殖における決定権が侵害され続けている い女の子︒皆が５点とか 点はありえない！ ちゃ怒 ら れ た︒﹁君 はバカ！君の 専 攻 はめ
ではいぐち 私は数学が得意だから︒
ちゃ成 績のいい子だけが入れる﹂とかいっぱ為でしょう︒
４回目の Chatterbox
なほさん︑大 島 美 枝 子 さん︑月 兎 さんとと 大島 ステレオタイプでそうなっちゃうね︒ い言って︒父と 何 回も 喧 嘩して︑私は後で自で 分のお金で美 術 を 勉 強 することにした︒
もにそれぞれの経験や思い︑制作や表現につ 月 私は子どもの頃から 美 術が大 好き︒
３
いて言葉を交わしていきたいと思います︒
も 私の成 績 ま あまあいいから︑両 親は美 術 年働いて貯金して学費ができた時に仕事をより 普 通の大 学に入る 方が絶 対いいと 思っ 辞めた︒両 親はまた﹁君はバカ！なんでそんて︒
だから私は成績の為に毎日勉強した︒高 なにいい仕 事 辞める﹂
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
とか言ったけど︑私は校生の時は本当に大変だった︒
日本に来た︒日本で武蔵美の大学院を 合格
飯沼 受験戦争っていう感じなのかな？
したら突然父に認められた︒私はずっと︑両美術制作への転向
月 本 当に戦 争だよ︒学 校の中に大き な 字 親は成 績がいいから 私を 愛しているかもし﹁皆の成績は皆の命﹂とか書いてある︒怖い れないと思ってきた︒自分の子どもの思想と
飯沼 ﹁月兎﹂さんはアーティスト名ですね︒ であと﹁恋愛絶対禁止﹂とか︒
月 本 名に使われている 漢 字は日 本にない よ︒
かやりたいことが一番じゃない︒成績が一番から︑漢字の一部の
﹁月﹂
を使って
﹁月兎﹂
にな いぐち 共学？
かもしれない︒
だから 今も 私は一生 懸 命がり ま し た︒あ と 小 学 生の時︑中 国で ずっと 月 男女一緒︒中国は分けてる学校がない︒ んばって休むことができない︒
でも私︑
ダンナ． 見てました︒
主 人 公の 髪は耳 以 上 長いのがダメ︒前 髪は眉 毛より が大好きじゃん︒﹃セーラームーン﹄５を
ダンナは﹁成績いい私﹂が好月野うさぎは男の子みたいな 強い女じゃな 下はダメ︒皆︑軍人みたいな感じ︒
きじゃな くて﹁私﹂が 好 き︒
これがないと 意
くて︑
かわいい泣 き 虫の強い女︒
そ ういう 感 飯沼 それは全部受験戦争に勝つ為？
味がない︒
じになりたい︒私は泣き虫だから︒
月 そう︒男性も女性も同じ服着て︑
めちゃ 飯沼 いぐちさんはどうして制作するよう
飯 沼 ま さに私は日 本の﹃セーラームーン﹄ 嫌だった︒服が同じの理 由は︑
ゆったりした になったんですか？
世 代︒
タキシード仮面っていうヒーローがいて 服で第二次 性 徴の女 性っぽさが見えないか いぐち 小学生の時はビーズ︑フェルト︑毛糸セーラームーンのピンチを 救うんだけど︑彼 ら︒全部恋愛禁止の為︒
でも 私︑小学生から とかそ ういうのが好きだった︒うちは︑お姉
は励 ま すだけで結 局はセーラームーンが戦 ずっと恋愛してるし︑先生バカって思ってた︒ ちゃんは勉 強ができて優 秀︑妹は手 芸とかうよね︒女の子向けの作品の中では︑ヒロイン 恋愛するから成績いいよって！
家庭的なことが得意だからお嫁に行けばい
像の転換点だっていう評価もある︒
飯沼 素晴らしいね︒
いみたいなスタンスだったの︒作るのは好きだ
月 そんなに深く考えてない︒
ただあの男の 月 理 系のことも 嫌いではない︒夢 中になっ けど︑美術は自分のものじゃないと思って10

1. リプロダクティブ・ヘルス（性や妊娠・出産などに関わる全てにおいて身体的、精神的、社会的に良好な状態）と、
リプロダクティブ・ライツ（産む・

産まない、出産の時期や人数など、生殖に関することを自分で決める権利）の総称であるリプロダクティブ・ヘルス/ライツのこと。 2. 社会的・文化的に規定される男らしさ・女らしさなどの性別の差や、性別による役割。 3. 女性解放思想及び運動。社会で生じる性差別を明るみにし、平等な社会を目指す。 4. 男性中心主義の美術史、美術界及び社会を問いかける美術。1960~1980 年代に欧米で隆盛。 5.『美少女戦士セーラームーン』の略称。武内直子(1967~)による日本の漫画及びメディアミックス作品。
月刊漫画雑誌『なかよし』
で連載(1992~1997年)。 6. フランスの哲学者、作家。

1970 年代に人工妊娠中絶の合法化を求める運動をはじめとする女性解放運動に積極的に参画、大きく貢献した。
(1908~1986)

2

た︒
でも 高 校の美 術の先 生に何 回か褒めら 考 えだから︑簡 単な 言 葉で説 明でき ないの 月 テーマが一緒︒
れたことがあって︒校庭から拾ってきた石を は分かるんだけど︑本 当に脳みそがえぐれ 飯沼 形の伸び方が今の作品に通じている︒
でもそ うやって一応︑考 芯の 段 階で 大 体の 形 はで き ている んで す
描いて石と話をしてくださいって授業があっ るくらい辛いわけ︒
たの︒
めっちゃ楽しくて︑石と 話をした 文 章 えるという下地はある︒全ての基本は哲学っ か？
だから﹁何でわざわざ石膏つけと絵を出したらＡ花丸だったんですよ︒
その て考えるから︑政治的な問題とか女性問題 大島 そう︒
も︑哲学的な命題を解決すれば解決するん なくちゃいけないんだよ﹂って︒大 変なのよ︑時から美術って面白いのかなって思った︒
じゃないの？っていうのが私の大きなテーマ︒ 削ったりつけたりしていると部屋中が真っ白
飯沼 大学では哲学科でしたよね︒
よく考えたら木のままでもいいいぐ ち 中 学の頃から 東 洋 哲 学に興 味 を いつも哲学的なテーマを掲げてるのはそうい けになって︒
んじゃないかって︑今の制作になった︒
もったんだけど︑学 習 院の哲 学 科は思 想 系 うことなの︒﹁死と再生﹂ですね︒と美術系とあって︒
なぜか美術史に行ったん 飯沼 そうなの？そんな難しいことは考え 飯沼 近年のテーマは
大 島 ﹁再 生﹂
は 結 構 皮 肉っていうかさ︒
どですよ︒
そうすると作品についての発表で﹁こ てないって言ってませんでした？
の時に画家はこう思ってました﹂
とか言う人 いぐち 難しいことは考えてないんだけど︑ んなことがあっても 人も 地 球も 再 生していな くっていう感じではなくて﹁本 当に再 生できがいるわけ︒
ホント って︒青い色を 塗ったか 例えば私はキャンバスをへこませたいわけ︒
っていう問いが︑私の中にずっとあるら 本 当に憂 鬱だったの？って︒
それで自 分で ぜかって思うと︑絵画は盛るものであってへこ るの？﹂ませるものじゃないから︒
それって何て言う んですよ︒環 境 問 題 も そ うだし︑あと 少 子
やってみよ うと 思って制 作 を 始めたのがこん
歳くらい︒ 前後にはアートの勉強会みたい の 既に概 念として絵 画はこうってあるの 化︒私ね︑主に女 性の反 乱だと 思 うの︒…
まず欲求とし な 状 態で子 ど も を 安 心して育てら れ ないな集まりにも 顔を 出してたんです︒
でも︑も を潰したいわけですよ︑私は︒
でもそれを深く考えていくと一応哲 じゃないの︒無意識のうちにそういう反乱をう言ってることが毎回同じなの︒私は基本的 てある︒
学 的 命 題なんだなって︒勘ってあるじゃない してるんじゃないかなって︒に何も言わない︒女は叩かれるから︒
ですか︒私はすごい論理的なものだと思って いぐち 破滅への道ですね︒私もそれ思いま
飯沼 女の人達は黙って聞いている？
無理だもん︒
いぐち 女 性は馬 鹿にさ れる︒若い男の子 て︒だ か ら 自 分 が な ん と な く﹁潰 し て や す︒って作ったものと哲学的な命題が︑
パー 大 島 結 婚に育 児︑賃 金 格 差 も あるし︑あも そ う︒
３ 回 ま では 馬 鹿にさ れて その 後 ろー﹂．て言 うの？
とリプロダクティブ・ライツ ４っ﹁ちょっといいじゃないか﹂って言うの︒常に同 ンって繋がるんだと思ってる︒
避妊や中絶の問題も結局まだ古い法律のまじ︒
で︑嫌だなと思って辞めた︒
まなわけよ︒配 偶 者の承 諾がないと 中 絶で
月 私は美術史何も分からないから羨ましきない︒
そうやってものすごく遅れてるわけ
い︒
作
品
と
ジ
ェ
ン
ダ
ー
． っけ？
でしょ？１４６カ国中１２５位 ５だ
いぐ ち でも 大 学はあ ん ま り 面 白 くな く
． すね︒て︑哲学の勉強も卒業してから始めた感じ︒ 飯 沼 大 島さんは︑現 在は木 片を 繋いで人 飯沼 ジェンダーギャップ指数 ６で
大 島 フランスみたいに結 婚しな くても 子
お姉ちゃんが思想をやってるから︑私が考え 体のような造形を多く作っていますね︒
てることを 話 すと﹁これを 読みな さい﹂って 大 島 昔の作 品の資 料 を 持ってき たの︒も どもができたらちゃんと 認めればいいんだ． ンガンのオヤジ
ブロンズに石に これは石 膏 直 けど︑政 治 家に家 父 長 制 ７ガ
言 われて︑
フェルディナン・ド・ソシュール １． うすごい昔︒…
． かを 泣き ながら． 作 品︒とかミシェル・フーコー ２と木が芯になっててそこに石 膏 がいっぱいいるからさ︒
付け ３の
そんな 日 本で誰が子読んだ︒確かに現代思想って今はない新しい をつけてそれで削って︒
どもを産む？
30!?

20が支配的で特権的な地位を占める社会システム。

3

3. 木材や網などを使った芯に石膏をつけの哲学者、思想史家でセクシュアリティー研究の先駆者。主に権力と知識の関係を論じる。(1926~1984)

2. フランス

1. スイスの言語学者、記号学者。近代言語学の父と呼ばれ、20 世紀後半の記号論および構造主義思想に影響を与えた。(1857~1913)

たり削ったりして造形する技法。 4. P.2 の脚注１．
を参照。 5. 2023 年のジェンダーギャップ指数における日本の順位。第一回の 2006 年以降スコアはほぼ横ばいだが順位は下落傾向が続き、過去最低の順位となった。 6. スイスの非営利団体「世界経済フォーラム」
が経済、教育、保健、政治の分野毎に各使用データより算出している。 7. 父系の家族制度において、家長が家族員を支配・統率する家族形態。
このような原理に基づき、男性いぐち そんなの調べられるの？
根︑凹は女性器なんじゃないのって︒
いぐち ︵大島を指す︶
月 私は 病 気が あったから 分かった︒
でも大島 私はもっと前に産んでしまったのよ！ 大島 そんなこと考えてないよね︒
いぐ ち ないない︒
でも﹁絵 画 とか 美 術は︑ ずっと 知らなかった︒生 理の時︑血があんま一同 ︵笑︶︒． ゃない
でもトイレ
盛り上げることが男性性の象徴なんじゃな り出ないからめちゃくちゃ痛い︒
いぐち 大島さんって団塊の世代 １じ． んですか︒産んでないのって団塊ジュニア ２ないの？﹂って言われて︑なるほどなと 思った︒ に行ってちょっと 力を 入れるとチューって血．っだから 私はずっと 痛くて︑トイレでですよ︒私達はガチガチの就職氷河期 ３だ
私は︑自分の作品からジェンダーを 排除して が出る︒
たんです︒皆︑正社員になれないから低年収 も︑繋げて考えてもない︒
１時間でもそういう見 方 ちょっと血を 出してちょっと大丈夫︒
で結婚もできないし子供も産めない︒になって︒病 気のせいだっは可 能だし︑無 意 識にそ ういうのがある 可 経つと﹁あー痛い﹂
飯沼 大島さんが作る抽象的な人体ってい 能性もある︒男性中心の社会を壊したい︒
男 た︒病院に何回も行った︒皆私にホルモンの薬
うのは︑性別を意識しているんですか？
性 的 な 絵 画 をぶっ壊して女 性 的 な ものを とかいろんな 薬を 出すけど︑処 女 膜のこと
大 島 全 然︑中 性 的︒一 個の 人 間 と して︒ 持ってきたい︒
それが︑へこませるということ を全然考えてない︒分かったの理由は結婚前． やってた私︑
モデルさん使って 年 塑 像 ４をにする病気のチェック︒
なのかなと思った︒の︒
だからやっぱり︑人の形にすごく 興 味が飯 沼 え︑待って︒病 気があったら 結 婚できある︒
ないってこと？
飯沼 それを中性的にしようとすると何か 美術と教育で開く性
月 相 手には言 わない︒
でも 中 国では結 婚
変な操作が入らないですか？
前にそういう検査があって︑参加するか自分
大島 え？どういう意味？
月 私は言いたいことがめちゃ多いから 絵 で選べる︒例えば性 病と 遺 伝の病 気のチェッ
飯沼 性的なものを排除しようというか︒ が大 好き︒普 段そういう感じで話すとただ クがある︒
それでやっとお医者さんが見て問大 島 あー …
あるかもしれない︒あんまり の文 句 を 言 う 人︒けど︑絵になった ら 作 品 題あるのが分かった︒
手術したら生理の痛み
考 えたこと ないけど 今 言 われてみて …
︒
そ じゃん︒作 品にな る と ちょっと だ け 曖 昧に がほとんどない！私 歳の時に分かったの︒
うだ︑排 除しているかもしれない︒男 作るの なって︑皆 も 見る 時 自 分の考 え を 思い起こ 何で 歳 じゃないの！ 年 く らい 毎 月 め
これの方がいいと思ってます︒
ちゃ痛い︒
だからこういうことは絶対描きたも嫌だしさ︒女！ってのを作るのも嫌だし︒ す︒
飯 沼 女 を 作るのが 嫌 なのは︑世の中に男 大 島 それぞれの人の見 方で見てくれるっ い理 由︒﹁も し 君に生 理の 問 題 が あった らてことね︒
チェックして︒自 分で触ってみて﹂とか言いたが作った女の像が溢れているからですか？
でも 直 接 言ったら変 態じゃないですか
大 島 そ うでも ないな︒私の中では女 性 性 月 絶対描きたいテーマがずっと描けなかっ いの︒
︒
だから絵を描いた︒
もし︑ホールがなくも 否 定しているのかもしれないね︑
ひょっと た︒大学院修了の前にやっと描いた︒﹃イナン ︵笑︶ナ﹄
これは 処 女 膜についての絵︒イナンナは て生 理もないなら 子 宮がないタイプかもししたら︒今︑気づいた︒
あの時めちゃびっくりした︒﹁え︑ホー
いぐち 女の体も 男の体も 嫌︒男でもない︑ 昔々の女 王 様で︑自 分のき れいな 性 器を 見 れない︒て自信を持って力を手に入れる︒私とめちゃ ルない︒君︑生理があるの？﹂って聞かれて︑
あ
女でもない人間の体︒理想？
大 島 一個の人 間として︑男でも 女でも な 合う物語︒処女膜にはホールがあって人それ るって言っても 先 生ちょっと 信じられない︒
ぞれいろんな形がある︒私はホールがほとん ﹁本 当に血が 出たの？毎 月 出る？た まに出い︒
何なんだろうね︒
とかいっぱい聞かれて﹁あー私︑子宮がいぐち 私ね︑姉に﹁へこませるのは女性性﹂ どない形で︑処女膜も厚すぎてホールが全然 る？﹂ないの ﹂って︒前は私︑そんなに子ども欲し
だって言われたことがある︒要するに凸は男 見えなかった︒
20

15

!?

10

25

が急増して出生人口の大幅な増加が発生した。 2. 日本での第二次ベビーブームが起きた1971~1974 年に生まれた世代を指す。団塊世代の子供

1. 日本での第一次ベビーブームが起きた1947~1949 年に生まれた世代を指す。第二次世界大戦の終結に伴う男性の復員により、若い男女の婚姻の世代に当たる。 3. 新卒に対する有効求人倍率の低水準時期。
主にバブル崩壊後の不景気以降に就職難となった1993~2005年。 4. 粘土など、可塑性のある材料を用いて像を作る彫刻技法。
ブロンズ像などの原型として造られる。

4

いではない︒
でも︑できないのと欲しくないの する︒
だからウンチも出るし吐くし︑全部汚 ト検索すれば怪しい情報が溢れているわけとは別の話︒
だから私は子宮とか卵巣いっぱ いけど 動 物になったからしょうがない︒
そう じゃないですか︒質の悪い情報しか与えられない若い子が望まない妊娠をさせたり︑してい描いたじゃん︒手 術で切って色々検 査して いう感じ︒
もらってやっと﹁私︑子 宮あるんだー﹂って確 大 島 ﹁血 液 も しくは 糞 便のよ う な もの﹂ しまったり︑中 絶するか産 まなければなら
ちなみに︑秋 田 県では中認したら︑子ども 産む 能 力を１回くらい使 だって︒
それを 四つん這いの人が引き ずって ないのが現 状です︒
高生に対する性教育講座を行うようになっいたいと思った︒
いる︒
これ見ると悲劇だね︒
この作品︒
そういうのを表出させなきゃ てから︑全 国 平 均 を 上 回っていた 人 工 妊 娠
いぐち 能力使う前に終わってしまったわ︒ 飯沼 たぶん︑中絶率がおよそ 年で３分の１に減ったって
月 妊娠したいみたいな感じ︒
お腹の中に何 いられない時期ってあるんですよね︒．
いう成果が出ているんです ７︒
かいるのが面白い︒外から見るとお腹はただ 大島 分かる気がする︑すごく︒の大きいじゃん︒
でも 赤ちゃんが自分のお腹 飯 沼 性 教 育も 重 要だと 思うんです︒
２０ 大島 ちゃんとやんなきゃだめだよ︑絶対︒． あって︒にいると︑中にめちゃ大きい世 界を 感じる︒ ０３年に七生養護学校事件 ５が赤 ちゃんがここで触ってそこで触って︑全 然 大 島 私 は その 頃︑小 学 校の 図 工の 専 科
感じが違う︒世界があるみたいな感じ︒
だった︒
あれは結構私達の間では有名だった フェミニズムの展望
大島 宇宙がある？
んだけど︑要するに知 的 障 害 児とかそ うい
月 そうそう︒
う子 達が性 被 害に遭いやすいのよ︑すごく︒ 大 島 男 も さ︑
その思 想によって自 分 を 苦
飯沼 自分の性器を 見るっていうテーマは︑ それを防ぐ為にっていうんで︑先生達は性器 しめてんのよ︒
フェミニズム・アートにあるよね︒
これは﹃アー のついた 人 形を一生 懸 命 作って性の授 業を 飯沼 今︑いろんな国で﹁女への優遇﹂に男がト＆フェミニズム﹄１．
っていう本で︑学生の頃に したの︒実 物に近い形で教 育しないとほら︑ 怒っている︒彼らは問題の本質を見 ずに女にそれを 数 名の都 あたっているように見えますね︒
買ってよく眺めていた︒
これはニキ・ド・サン なかなか伝わらないから︒．
︒子 宮の中に観 客が 入ってい 議会議員が問題にしたわけ︒視察だって言っ 月 中 国で今一番 大きい問 題は︑結 婚の時
ファル ２のHon
く︒母親の養育者としてのジェンダー︑子宮の て新聞記者を 連れて学校にズカズカ踏み込 の結 納 金が高いの問 題︒結 納 金はもともと神秘というジェンダーを 否定する作品︒
これ んで行って︑人形を取り上げたの︒
妻を 買う家父長制社会の問題︒
だけど今の
．
︒
この石 飯 沼 裁 判では︑視 察での議 員 達の言 動や 男の子 達は女の子に怒ってる︒﹁君 達は売 春
はルイーズ・ブルジョワ ３の
Cumulの作 品はおっぱいと 男 根が 入 り 混じって集 行動に問題があったことが認められました︒ 女だから結 納 金 欲しい﹂って言う︒違うよ！
．
まっている︒
これはキキ・スミス ４の︒
大島 政治の不当介入だ︒教育基本法で禁 でも 男性に説明しても 分からない︒
ある時︑
Tale
大島 へー面白い︒
止されてんのよ︒
男 友 達が突 然 私に﹁君は何でフェミニストに飯沼 女性が生きていく上で引き ずり続け 飯 沼 その後 も 東 京の区 立 中 学 校の性 教 なるの？﹂と 怒って聞いた︒彼は高い結 納 金．若い子の性被害とる苦痛を 表していてネガティブだけど︑そこ 育が槍玉にあげられて ６︒
出せなくて彼 女に捨てられた︒女 性が結 納
か中絶が多い地域だからこそ不可欠だった 金 を 欲 しいの 理 由 は﹁結 納 金 は 女 性の 権に向き合った作品だって思う︒
月 出産の前に見た時は嫌な作品と思った のに︒
利﹂ってフェミニストが 主 張 しているせいとって言うの︒
けど︑出 産 終 わった らめちゃ分かる と 思っ 大島 ﹁寝た子を起こすな﹂
思って︑彼は突然私に怒った︒
た︒女性は出産の瞬間は動物になる︒脳から 飯沼 そう︑多感な年頃の子達に刺激を 与 大島 勘違いしてるんだ︒
でも 性についてネッ 月 そ う︑全 然 逆じゃないですか！そ れとのコントロールじゃなくて体からコントロール えて興 味を 煽るなって︒
10

1. ヘレナ・レキット編、2005 年、ファイドン。 2. フランスの画家、造形作家。女性に課されたジェンダーへの批判的表現や、女性性を肯定する作品で

5

5. 2003 年、
東京都立七生養護学校の知

身のアメリカの美術家。生命と死、人間と自然の関わりを彫刻や版画など多様なメディアで表現。(1954~)

4. 西ドイツ出

3. フランス出身のアメリカの彫刻家。身体、ジェンダーなどをテーマにさまざまなメディアで表現。
(1911~2010)知られる。
(1930~2002)を行った事件。 6. 2018 年、東京都議会本会議で議員が足立区立中学校の性教育を非難して是正を求めた。最終的に都教育委員会は授業を容的障害を持つ児童に対する性教育の内容が不適切とする都議会議員の非難を受け、
都教育委員会が当時の校長及び教職員に対し厳重注意処分認する姿勢を示した。 7. 2000年に17.7であった秋田県の10代の人工避妊中絶率（15~19歳の女性人口1,000対）が、2010年には5.2まで下がった。

Ⅰ私が結納金いくらもらったか聞かれた︒私は 大島 彫刻なんてやってもアルバイトか︑私 月 うんうん︑私も︒﹁もらってないよ︒結 納 金 欲しくないよ﹂って みたいに学 校の先 生になるか︒
でもバブル ３． 大島 それがさっき 兎ちゃんが言ってた︑言﹁街に彫 刻を﹂って︑いろんな 葉より美術で表した方が広い世界を表現で言ったら 彼は突 然﹁じゃあ 私はフェミニスト で潤ってた 頃は． 主 催しきるっていうことの意味だと思うんだ︒見たと 結 婚する！﹂と 喜んだ︒君の思 想ではフェ 地 方 自 治 体が彫 刻シンポジウム ４を．て言 われてるけど︑ 人が自分の感性とか経験によって︑もう全然
ミニストの友達もできないのにどうやって結 てた︒今や 彫 刻 公 害 ５っ
﹁えー！﹂
っていうの
婚 するの この後︑別の男 友 達 も 突 然 私に それを生活の糧にしてた人もいる︒合間には 違う見方してくれるから﹁何でフェミニストなの？﹂と聞いた︒皆︑彼女 アルバイトとかして︒当時は建設ラッシュでも が何回もある︒と関 係が良くない時はフェミニストのせいと あったから︑技 術のある 彫 刻 家は引く手 数 飯 沼 大 島 さ んには 全 然 違 うって 言 わ れ
それで素 材とか技 術の面だけに固 ちゃうと 思 うんだけど︑私は大 島さんの作思う︒君の彼女が結納金を欲しいのは︑彼女 多でさ︒
執して作る傾向が男の人に多かった︒超絶技 品がこう︑断片が集まって一つの形になっていがフェミニストじゃないからだよ！
くっていうのがなんかね︒ネガティブな話で …
いぐち でもさ︑
どんな希望を持てるかなっ 巧で圧倒するとか︒
私は突 然 すごいヒステリックになって︑自 分て思う時はあるの︒
どうしてもフェミニズムの 飯沼 そういう人は今もいますね︒
は 恥っていう を 殺してやりたくなるんです︒自分が紙っぺ
話すると 暗くなるじゃない︒前 向き な 発 想 大 島 ﹁知 ら ない﹂﹁でき ない﹂
それをぐっちゃぐちゃに
空 気があって︒
そんなところで張 り 合 わな らみたいな 存 在で︑がなかなか出づらいなーと思って︒
だけど破った後に結局こう …
だって 破り捨てて︑惨
飯 沼 最 近︑
１９８０年 生 ま れの男の人が きゃいけない人は気の毒だと思ったの︒． 読 んで︒
もと どうでもいいじゃん︑
そ ういう
そんなの 笑 ︒私なん めに拾い集めて︑繋ぎ 合わせる ︒
書いた﹃さよ な ら 俺たち﹄１を()…
もとかわいくてポップなものが好きだったの か全然知らないからさ︒
どういう木を使って イメージを 自 分に対して持っていて︒
も う元に︑中 高の男 子 校 生 活で﹁男らしさ﹂
を 内 面 ま すか？と か︑
いっつも 聞 か れる んだ けど の状 態には戻せない︒
でも 違ったものとして化してしま う︒
そんな 著 者が大 学では女の ﹁分かり ませーん﹂って言 うの︒分かり ませ また 何かが新しくできる なら︑
そ ういう風人の恋愛相談にのる活動を始めて︑いろんな んって言ったっていいわけ︒
だっていろんな 木 にして生きていけばいいかって︒
男の最 低 な 話を 聞くうちに﹁完 全に俺じゃ を 組み 合 わせてんだから︒男の人の世 界は 大島 なるほど︑うん︒﹂ってなる︵笑︶︒女 性 学は
﹁女 性を 考 それじゃダメなんでしょうね︒
ん
いぐち なんかさ︑抑えてんだね︒私は言い……
察の対象とした︑女性の為の︑女性による学 飯 沼 大 島 さんはじゃあ︑
ど ういう 話 をし たいこと言っちゃうけど︑知寿子さんはもの．て言 われる けど︑問﹂２っ
男 自 身も 男って何 たいですか？
すごい激しいのを 理 性できゅーっと 抑 えてなのか︑本当はどうありたいのかをもっと見 大島 作品の中身とその造形の話？一番い て︑時々バコーンってなるんじゃない？ぐちゃ直していくべきじゃないのか︑
そういう視点の いのはさ︑
そういうことよね︒
この形はどうい ぐちゃに︑魍 魎みたいになったものをもう一本でした︒
だから男の人が自分について考え うところから発想してこういう形になったん 回整えて作っていく感じなのかな︒
そんな激
フフンみたいな感じじゃん？
ることが希望なんじゃないかな︒女の人だけ ですか？って聞かれるのが一番 嬉しいかな︒ しい い
…つもさ︑
大 島 そ うでも ないけど ま あ︑
そんなに激が自分達の問題としてやっても限界がある︒ 飯沼さんは？
いぐちさんなら分かるけどさ︒
いぐち そう︑男達が気づいていかないと︒ 飯 沼 うーん︑自 分ではある 意 図とか思い しくね︒
で制作したものを︑見た人がちょっと通じる 月 分かる 笑 ︒()
けどちょっと違う解釈をする︒
それを聞くの 大 島 さっき 見せた 資 料で﹃砕ける 人﹄ってが私は面白いかなー︒
いう石膏直付けの作品の時がそうだったの︒

断片と再生

!?

1. 清田隆之 ( 桃山商事 ) 著、2020 年、スタンド・ブックス。 2. 1974 年、日本の大学で初めて「女性学」の講座を和光大学に開設した井上輝子(1942~2021)による女性学の定義。 3. 1986 年 ~1991 年の日本のバブル景気を指す。
バブル経済そのものは、不動産や株式などの時価資産価格が経済成長を上回る高騰によって実体経済から大幅にかけ離れ、投機によっても支えきれなくなるまでの経済状態を指す。 4. 彫刻家達が制作や議論を通じて互いに刺激し合う場。地域に開かれた野外での公開制作や公共の場に作品を設置する都市計画の要素を多く含む。
日本では1980~1990

年代に最盛期を迎えた。 5. バブルの頃に野外の公共の場に設置された数多く作品が、自治体の予算の縮小とともに負担となり、汚損された姿で放置されていることを揶揄した表現。

6

もうめちゃくちゃにして︑作品の出来なんて
どうでもいいやみたいな感じで︒
ちょうど大変な時だったな︒離婚するかどうかで迷ってた 時︒
バラバラにして も う今の自 分を︑そ…
ういう世界をぶっ壊したいっていうこと︒
すご
くよ く 分かる︒あの時の自 分にそっく りだ
なって思って︒
飯 沼 じゃあ︑そ ういう 気 持 ち も ちょっとあったんですね︒
大島 ああ︑あった︒
飯 沼 だから 再 生ということも 言ってらしたけど︑断 片 を 繋 ぎ 合 わせて一つの形が 作られていくっていう作 品のあり方に︑私 自 身を重ねてしまうというか︒
いぐ ち 離 婚 は さ︑すごいマイ ナスエネル
ギーを使うものだよね︒
大島 今まで全て自分で判断して生きてきたわけなのよね︒誰からも 強 制されたわけじゃないし︒自分で全部選んで生きてきたことに結 局︑挫 折したってこと ︒…全 部 間 違ってた んじゃないかっていうよ う な 気 持 ちに陥っちゃった︒結 婚 生 活が 年︑じゃあその年間は何だったんだってなるわけ︒最初別居して５︑６年で離 婚したんだけど︑その別居するまでが七転八倒だった︒
いぐち その︑決断するまでがきついんですよね︒私は 歳 くらいで結 婚して 歳で離婚したの︒離婚するか悩んでいる時に１个月で６キロも痩せた︒
そう︑きつい︒
大 島 相 手がど うこうじゃな くて︑
ただ 自
分 自 身 を も う 全 否 定 し た わ け︒鬱になっちゃってさ︒自 分は 生 きてる 意 味が ないと思っちゃったから︒
25

27

25

30

いぐち なるよ︒
私も離婚後に不眠症になっ ことを体の外に出して癒される︒
ちゃった︒ちょっと やばかった︒元 夫に﹁お前 飯沼 それはね︑ある︒
なんか誰も 雇ってくれないよ﹂みたいなこと いぐち ない︒． すよね︒
言 われて︑
モラハラ １でそ れを 内 面 大島 あるかもね︒作業してる時は無で︑そ化しちゃって︒
１年くらい病んだけど︑お金 れがすごく好き︒何にも考えない︒何しろ作がなくなって働きに出たら治りました 笑( ︒) るのに集中しなくちゃいけないから︒
月 離 婚は大 変だ ね︒聞いた らめちゃ怖い 月 そう︑
そういう感じも癒される︒と思った︒
飯 沼 私︑描 くことと 塗ることって違 うと
いぐち でも一度落ちちゃったらね︑
あとは 思っていて︒
カクっていう言葉は絵を 描く︑文上っていくだけ︒
全 部 繋がっているって
字を 書く︑引っ掻く …
思うんです︒
それは刻 印するとか痕 跡を 残すことであるのと 同 時に︑傷 をつけることで︒
でも塗るっていうのは︑覆い隠すことであ
癒される︑
または癒されないり︑
癒すことかなって︒
いぐち 癒す？
飯沼 何だろ︑薬を塗るとか︒
いぐち 自分は塗ってて描いてないと思った
時はあったの︒
でもキャンバスを切って形を作ることが︑自 分にとって描くっていう意 味な
んだなって思って︒筆では塗るけど︑描いてないと思う︒
飯沼 自分の制作過程で︑﹁描く﹂
の上に
﹁塗
る﹂
を 重ねた時に︑刻 印したものを 覆って隠蔽しているようにも思うし︑描くことでできる傷を癒してもいるって思ったの︒
いぐち 癒してるかな︑
私︒癒してないな︒
飯 沼 キャンバスの︑
この切り 抜かれた 傷を癒している
月 私も︑ずっと塗るって聞いてその質問が浮かんだ︒
でもいぐちさん︑全然癒されてな
い 笑 ︒
(
)
うーん︒
なんかね︑私
いぐち 癒されてる …
はアート活 動と︑感 情 的なものを 繋げたく
飯 沼 いぐちさんの作 品って色 面 的ですよね︒色 彩 豊かなんじゃなくて︑一つの塗りがある︒
ここまで塗り込む？みたいな塗りが︒
いぐち 何でだろうね︒重ねて厚塗りしてい
くと色調がちょっと変わってくるじゃないですか︒
それで﹁ここまでだな﹂っていうところまで塗る︒塗 り 過 ぎって言 われるけど 淡々と塗ってる︒
月 皆は作品を作る時︑癒される？例えばそういう塗る時は︒
いぐち 全然癒されない︒朝起きて塗ってご飯 作って︒乾いたら 塗ってまた 仕 事して塗って︒削って塗って ︒
アートが 癒しとか︑救っ…
てくれるものみたいな感覚は全くない︒
月 私はそ ういう感 覚 笑( ︒例) えばさっき
言った処女膜のことは︑描くの前は誰にも言え ない︒描 き 終 わったらほっとした︒私の課
題︑仕事が終わった︒皆分かるかどうかどうでもいい︒
でも 私は︑やっと 不 安とか大 事 な!?

1. モラルハラスメントの略。言葉や態度などによる精神的な暴力。
フランスの精神科医マリー＝フランス・イルゴイエンヌ(1949~)が提唱。

7

ないんですよ︒﹁アートに助けられました﹂と いし︑下手なんだけど面白いなって︒
アトか﹁アートがないとダメなんです﹂っていうの 大 島 昔の作 品 なんか見たくないな︒
なんとかしは嫌なの︒嫌いなの︒
そうじゃなくて︑ずっと リエ中に作 品がわーってあるの︒
自分が走り続けてるみたいなイメージがあ なくちゃって︑あんま り 気に入ってないのをってる︒癒されることなく苦しみながら︒個展が 開 け る と﹁な ん で こ ん な の︑も う！﹂
それで新しい終わったらカタルシスはあるよ︒
でも 自 分の チェーンソーでぶった切るもん︒
大きな命題の中で︑そのテーマが一旦終了し 作品に使う︒幾つもそうした︒てはいないと思うんだよね︒
だから癒される 月 昔の作 品の一部は︑今の作 品の一部になって再生じゃない？私は過去の自分︑全部とかはない︒
飯 沼 私はある 種︑日 記みたいなものだと 面白いと思ってる︒
思っている︒﹁今の私はここ﹂みたいな︒
だから 大島 まだ若いからね︒取っといたほうがい古い作品に加筆するというのがない︒
この時 いよ︒のこのままで置いておく︒
月 私 も︒前の私はあれくらいの知 識しか持ってない︒
そ ういう 感 情しか持ってないか 生と美術︑
死と美術
ら︑
あれは本当の自分︒本当の自分だとした
飯沼 大島さん︑制作しなかった時期ってあらそのままでいい︒嘘をつかないように︒
いぐち でもそれってさ︑進んでいくっていう るんですか？
思想の中にあるじゃないですか︒過去の自分 大 島 やら なかった 時 期はないね︒糸がもから今の自分に移行していく︒
そうじゃなく う切れそうな 時はいっぱいあったよ︒勤めてて過 去からの自 分っていうのが 直 線 的には る時はそう︒働きながら彫刻やるっていうのなってないから︑技 術 的に変わっても 進 化は は本 当にきつかった︒何でやめなかったのかなーと思ったら︑自分が制作してる一人の人ないと思ってる︒
間だっていうことが大事だったの︑私にとって飯沼 進化じゃなくても ︒…
大島 変化だよ︒変化︒
は︒勤めてるとその集団の中でいろんなスト
いぐち 技 法は進 化するし変 化するけど︑ レスがある わけよ︒十二指 腸 潰 瘍で入 院し作りたいものは一生変わらない︒
たこともあるし︑校長と喧嘩したり色々︒
そ大 島 ま あね︒さっき 昔の作 品が今の作 品 の中で私が自 己 主 張できたのは作 品を 作っに通じてるって言われたけど︑根本的なもの ているから︒延々長い会 議で私は﹁今 日はは変 わらないと 思 う︒
でも やっぱり︑さっき 時 半にモデルさんが来ますので失 礼しまー
言ってた日記っていう面が︑私はすごく強い︒ す﹂ってパーっと 帰るわけ︒私さ︑今から思う
いぐち 去 年︑自 分の古い作 品を 全 部 出し とよくやった なーと 思 うけど︵笑︶
︒
だ から
て︑
チェックしたんですよ︒意外と変わってな 自分が生きてる証なのよね︑作るってこと自

体が︒
それやめて
﹁ただの図工の専科の教師だろ？﹂みたいな感じで終わるのは嫌だった
のよ︑
やっぱり︒
だから細々とだったけど︑続けてて良かったなーと思うもん︒
そうしないとあんな強い自分になれなかった︒
いぐち 私はなんか︑
いつやめてもいいなと思ってた︒絵とか︑作ることを︒簡単にやめそ
うって自分では思ってるんだけど意外とやめ
ない︒
不思議ね︒
飯沼 それはすごいよね︒私は結構しがみついている感覚がある︒
いぐち 今年︑病気した時に本当にやばかったの︒先生にも 息が止まったら死ぬからって言 わ れて︒死ぬか も し れ ないって 思いながら︑入 院の時に鉛 筆と 紙を 鞄に入れるわけですよ︒死ぬかもしれないのに︑
このおかしい状 態で作る 作 品ってどういうものなんだ ろ
うっていうことがすごい気になった︒
で︑絵を描いたの︒複視の症状があるんだけど︑１本の線が２本に見えるわけ︒線を引いてるとだ
んだん︑
どこを 見てるか分かんな くなるんだよね︒不 安 定になってくるの︒
その線を 見ながら︑気 持ち 悪くな りながら﹁あ︑こうい
う風に見えるんだ﹂って︒
それは面白かった︒
その時︑自分の体のことより作品が見たいんだなって意外に思ったの︒
飯沼 しかも︑その時には描いたんだね！
．てこと？私いぐ ち あー︑ドローイング １っ
ね︑初めて描いたの︒
だから 不 思 議だったんだよね︒結局ほら︑持ち 込める物って紙と鉛筆しかないじゃない？それがまた …
言われてみればそうだよね︒
大島 それはさ︑やっぱり生き抜こうとす
17

もある。

1. 線を引く（draw）行為に重きを置く線画のこと。構築的な絵画に対し、イメージや感情などを引き出す（draw）即興的または習作的なものを指す場合

8

る力なんだと思う︒話聞いてて︒
月 普段は死ぬことが全然怖くない︒
でも︑ ていうこと︒
いぐち 全然そういうんじゃないと思う︒
な もし私が今すぐ死ぬなら一番思い出すのが 月 他の女 性は私と 同じじゃないと 思 う︒
私は胎 児と一緒の夢を 見た︒
でも 聞いたらんかその時に︑生 死っていうのが関 係なくな 赤ちゃん︒無理︑私は死ぬのができない︒
るのよ︒作りたいっていうことと 自 分の病 気 いぐち それはさ︑社会的なものなのかね︒ 皆ないの︒私は悲しい夢を見る時めちゃ泣き
が 何
兎ちゃんが
﹁子どもを 守らなきゃ﹂って思う たい︒目が覚めて私の胎児は泣いてるのこと…て言うの︑分離されちゃう感じ？
︒
が分かった︒のは社会的に作られてる考えなのかね︒
大島 その関係なくなる思考自体が …
飯沼 防衛反応みたいな？
飯沼 お腹の中で赤ちゃんが泣いてるって感
月 本能じゃないですか？
大島 そう︑思考を変換させたのよ︒
飯 沼 ボーヴォワールを 読 む と さ︑本 能は じたの？
いぐち 反対︒
その解釈は嫌だ︒自分は芸術 否定されてるんじゃない？
月 はい︒
その時 彼 女はちゅ︑ちゅ︑ちゅって活動に対して︑ある種批判的なんですよ︒
そ いぐち フェミニズムの問題って結局︑母性 １． やってた︒困って自分のお腹を 撫でたら彼女
こにすがりついてもいないし︑これがないとダ とか本能を否定していくわけですよ︒
は突然にめちゃ安心な感じに変わって寝た︒
メみたいな思想も持ちたくないし︒
なのに死 月 でも私の感情は本能がめちゃ多い︒
だから絶対 …
彼女は同じ夢を見たじゃないを 目 前にそれを やってしまった 自 分に対し いぐち だからそれは感 情だけど︑社 会 的 かもしれないけど︑私と同時に悲しいと感じて︑なんか新たな面を見たなと思ったの︒にそう考えさせられてる可能性もあるよっ た︒私もよく分からない︒他の人にないこと
大 島 でも そ れってすごい素 晴 らしいこと ていう話︒
が何回もあった︒
こういう繋がりは普通の人じゃん︒
大島 社会的なものっていうのは結局︑自分 間 同 士の繋がりと 違 う︒
だから 絶 対︑社 会
いぐち 嫌なんだよ︑
そういうの︒
が産んだ子どもが一人前に成長するまでは 的な文化の影響だけじゃない︒
大 島 自 分で否 定してもしょうがないよ︑ 責任を持ってちゃんと育てねばならないって いぐち 正 直に言うと︑自 分は子どもを 産
それは
︵笑︶
︒
いうことだと思う︒
それも 確かにある︒
だけ んでないからいまいち 分かんないのよ︒出産
飯沼 そのうちに受け入れる時が来るかも ど 全 部それかって言 われるとちょっと 違 う とか妊 娠に対する 考えが︑強いっていうの？
しれないですよ︒
ような気もするのよね︒母性っていうか 愛 子どもを 欲しいと 思ったことはあるけど共…
いぐち そういう時が来るかもしれないけ かしら︵笑︶︒
有はできない︒
それですごく母性本能みたい
ど今はまだ突っ張っていたい︒
飯 沼 愛ですよね！それを 母 性っていう言 に聞こえるんだよね︒女たるもの皆持ってる
大島 分かる分かる︒私くらいになるとね︑ 葉にすることがおかしいと思う︒子どもを守 みたいに︒
受け入れるよ︒
るとか愛 するっていうのは︑そ ういうホルモ 大島 元々あるんじゃないの︒目の前の子ど． 体 内に分 泌 さ れるからいぐち でもそこは一つ転 機だったのかも︒ ン︑オキシトシン ２がもを育てているうちにそうなってくるの︒
知寿子さんが言ったように初めて描いたって 芽生える感情だと思う︒
いぐち それは社 会 的 なものじゃないの？
いうことだから︑
その後何が出てくるのかな いぐち それは男も出るの？
ホルモンが出るからっていう話？
． オキシとも思う︒全然次のこと考えてないけど︒
飯沼 出る︑出る︒
飯沼 そうそう︑だからイクメン ３が
大島 いやー︑
いい話じゃん︒
いぐち それを 女の人が言 うと︑母 性 的に トシンの影響で︑保護するとか世話をする性解釈される可能性があるから気をつけた方 質が強まって優しい感じになっちゃう︒がいいと思うの︒﹁私の本能﹂
が﹁女の本能﹂っ 月 それと皆は私と違うから︑絶対皆もそていう風に書き 換えられる 可 能 性があるっ ういう感情があるとは思わない︒

胎児と同じ夢を見るれている。 2. ホルモンの一種。出産時に子宮を収縮させ、子どもを愛し、世話する性質を強める為に女性ホルモンと呼ばれることも多かった。

1. 女性特有の子どもを産み育てる母らしい性質や資質と考えられてきたが、現在ではそれが出産と子育てを女へとジェンダー化する概念と捉えら

現在では男性も分泌することが知られ、子どもを世話することで分泌量が増し、拮抗するホルモンで男性ホルモンと呼ばれることも多かったテスト

ステロンが減少するとされている。 3.「育児をするメンズ」の略称。
子育てに積極的に関与する父親、男性を指す。

9すごく嫌がら大島 いやいや︒
いつも電話の最後は彼女が だから 娘の生 理も 拒 絶する︒
母と娘
泣 き 叫 んで 終 わ るの︒﹁愛 してくれ な かっ れたの︒家 族の中に大 人の女は自 分だ けで良くて︑娘が女になることを 否 定するんだ
いぐち 私の母親はね︑﹁あなたのことを 私 たー﹂って︒
は全 部 分かる﹂って言うの︒
それを 思い出す いぐち そ うやって癒 されてるのかもしれ と思う︒
ので嫌なのかもしれない︒﹁私はお母さんと ないですよ︒私の︑母 親に対する 諦めとは違 飯 沼 それはやっぱり︑家 父 長 制の価 値 観が影響している気がする︒
違う人間なんだから私のことを全て分かる う︒
は家はずないでしょ﹂って言い続けてるんだけど︑ 月 私の母は 仕 事 大 好 きでめちゃ忙しい︒ 月 ﹁若 さは一番 大 事 な 女 性の価 値﹂だから 母 親は︑自 分
彼女にはそれが理解できない︒
彼女は完璧な母じゃない︒文句いっぱいある 父 長 制 社 会の価 値 観︒
月 それは良くないね︒
けど︑私は母をめちゃ愛してる︒
だから私も がもう年上で若い娘を見て嫉妬する︒
いぐち お腹にいる子どもとの関係性ってい 完璧な母にならなくても大丈夫の勇気をも 飯 沼 そうだよね︒老いていくってことだよ
老いた女はこの価値観では …
う 話で︑自 分が 母 親にそ う 思 われてんのか らった︒大 島さんは文 句いっぱい言われてる ね︒
︒
なっていう恐怖を感じちゃったわけ︒
けど︑娘 さ んは 愛してるから 言 うと 思 う︒ いぐち いらないものだから︒
大 島 お母さん︑何でそんなこと 言 えるん 私︑嫌いな 人にわざわざ 文句言いたくない︒ 大 島 石 原 慎 太 郎だな︒﹁女 性が生 殖 能 力．
だ ろ う︒私 な んか 娘 と 半 分 絶 交 状 態 だ も 縁をすぐ切る！言いたいのは絶 対 愛してる を失っても生きているってのは無駄で罪﹂１︒
ん︑今︒
から︒心の中には葛藤がある︒
飯 沼 そ ういうのを 内 面 化しているといういぐち でも 大 島さんも 言ってるかもしれ 大 島 そっかー︑逃 げてちゃだめなのかな︒ か︒
お母さんは全く働いていないの？
ないですよ︑嫌われてるってことは︒
でもいくら謝っても許してもらえないし︒
いぐち 働いてないの︒
大 島 言ってないよー︑
そんなこと︒逆 なの いぐち それはも う抱きしめるしかないで 飯 沼 じゃあ︑そこにしか自 分の価 値 を 見よ︒﹁一人で生きていける 人 間になれー﹂って すよ︒
ハグ！
出 していないわ けですよ ね︒本 当 だった ら言って︑蹴っ飛 ばして育てたからさ︒私が 愛 飯 沼 あ︑
ハグかもしれない︒私の母は私の もっといろんな可能性があったのに︒
してなかったって言うの︒
面 倒 を すごく み た と 思っている んです︒
で いぐち でも母親はずーっとテニスしまくっ
いぐち 抱きしめられてなかったのか︒
も︑たぶん私にはそれが当然のことで透明に てて︑家事を 全くやらなかったんだよ︒洗濯大 島 ﹁抱 きしめたよ︑何 回 も﹂って言 うん なってしまっていて︑あんま り 相 手にしても も掃除もしない︑
ご飯も作んないみたいな︒
だけど︑抱きしめてなかったって︒反省してる らえなかった記憶ばかりが残っている 笑 ︒ 飯沼 子どもが家事していたんですか？
()
きっと︒
けどね︒私ほら︑自 分のことで手一杯だった 大島 あー同じだわ︑
いぐち 怒られるからしない︒洗 濯 物が 溜
でも 今は まっていって結局母親がまとめて洗濯するんからきっと彼女はねー︑色々あったんだと思 飯 沼 そ ういうものな んですよ︒
う︒
それ言 えなかったのよね︑私に︒﹁本 当は ちゃんと理解しています︒
だけど︑制服とか間に合わないから汚いのを髪の毛 長くしてフリルのついた 女の子っぽい
また着てたよ︒
服着たかったのに︑お母さんは短く切るし男
飯沼 洗濯するなって言うの？
の子みたいな服しか買ってくれなかった﹂っていぐち そう﹁水の無駄よ﹂って︒意味分かん
家
父
長
制
の
家
族
の
歪
み
あなた︑ 過ぎの娘にさ︑言われてさ！
ないでしょ？自 分がやることに手を 出され
飯 沼 でも 今︑やっと 言 えるよ うな 関 係に いぐち 私の母親は娘が子どものうちはか るのは嫌なんだけど自分はやらない︒
わいいけど︑大人になっちゃったら嫌なのよ︒ 飯沼 あー 辛
なってきているってことじゃないですか︒
つまり自分が主婦
…いね︒
40

Ｐ．10

(1946~2023) の発言の引用とするものの松井の見解とは全く異なるものであり、石原自身の見解に基いた発言とみなされる。

1.『週刊女性』2001 年 11 月 6 日号の記事に掲載された当時の東京都知事、石原慎太郎 (1932~2022) の発言。惑星学者の松井孝典

Ｐ．11

1. 映像作家。
日本のメディア・アートの先駆者。主婦やジェンダーの視点で撮った実験的なビデオ・アートや映画作品で知られる(1940~)。

トに包含される。

2. 映像と音声を扱う芸術ジャンルのひとつ。1960 年代に始まり、1990 年代以降はデジタル・テクノロジーを活用した芸術作品であるメディア・アー

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だっていうところにしか価値を見出せないか 観察すると︑赤ちゃんは本当にがんばって生ら︑娘 達に 家 事 を や ら せ た く ないわ けで きてる︒赤ちゃんは大人になったら自殺した﹁何で私を 産んだ﹂と 言うしょ？だけど本 当は家 事なんて好きじゃな いかもしれないしかもしれないけど︑赤ちゃんの時は本当に必いんだよ歪…んじゃうよね︒
いぐち そのと ばっち りをこっちが 食 うわ 死に飲んでウンチを出して︑何をやるのも全け︒
お腹が空いてその辺にあるものを 食べる 部 必 死だから私は感 動した︒私が子どもの生きたいんだ！
じゃん︒
で︑母 親がテニスから 帰ってきてシャ 時もそうなんだ︑そうだったんだね︒私達もそうワー浴びてビール飲んで︑食事が９︑ 時︒食 大島 そう︑
べないって言 うとすごい怒られるから︑お姉 だったんだね！
ちゃんも私も中学の時すごい太ってた︒今思 月 そう︑私も生きたいんだーと思った︒
うと 虐 待だよね︒
そういう生 活を 高 校 出る
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
までずっとしてた︒
大島 いやー︑
それは大変だったね︒
こういういろ んな 問 題 意
いぐち そ う︑
よくいい子に育ったでしょ？ 大 島 だ けど さ︑母 親に対して愛 情はあるけど︑まあ 期 待は 識を 持つ人 達と一緒に展 覧 会をやってそれでき ない︒母とその出 産の話に対して︑過 敏 ぞ れの作 品 を 展 示 する わけじゃない︒誰かに反応するのはそのせいかな︒母性的なもの さんの展 覧 会にただ一緒に参 加するのとはに巻き取られてきたから嫌なんだよ︒怖い︒ 違って︑話を重ねてきてそれぞれの考えとかまたね︒
飯 沼 考えてみると︑私が最 初にフェミニズ 感性が分かってくると︑．ビ
月 あー︑確かに︒話が分かったらまた作品
ム・アートを 認 識したのは出 光 真 子 １の． った︒
大 学の時︑文 化 人 類 を見るのが違う︒
デオ・アート ２だ
学の先生が見せてくれたの︒美術の先生じゃ 大島 だから４人で展覧会する意味があるなくて︵笑︶︒主婦の傍らにモニターがあって︑ ん だ ね︒私 最 初 さ︑あ ー 面 倒 だ な ーって常に目が映されている︒不 気 味な 眼 差しを ちょっと思ってたのよ︑
話も延々長いし︒
受けながら 鬱 屈とした 主 婦 業 をこな す 女 いぐち 延々長いし 笑( ︒)
性が 描かれていたけど︑その眼 差しは家 父 大島 だけどやってるうちにだんだんさ︑作
長 制の社 会から 向けられていたんじゃない 品見るのが本当に楽しみ︒
かな︒
む し ろ︑
それを 内 面 化した 主 婦 自 身 飯沼 ﹁性と生殖﹂は︑開かれた会話で扱うの展 開にの眼差しだったのかも︒には 少し 厄 介 だ けど︑ Chatterbox
月 成長してもまだ︑自分の子どもを 自分 欠かせないテーマと 思っていました︒皆さんのものと思うのが絶 対いい思 想ではない︒
そ のフランクな人柄もあり︑幾つもの核心に触れと︑母 親が生 き たくないから 赤ちゃんと れることができ ました︒長 時 間ありがとう
一緒に死ぬのニュースもあった︒
でも私がよく ございました︒
!?

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2024 年 2 月

発行

株式会社グラフィック

印刷・製本

会場 ギャラリー檜

飯沼知寿子

編集

2024 年 3 月25 日～ 3 月30 日

会期

Chatterbox 実行委員会

企画・制作

Chatterbox Ⅳ―4 人で手繰る性と美術―

いぐち なほ

東京都生まれ1996 学習院大学文学部哲学科 卒業

B

主な個展
2022 “Beyond the Limit”トキ・アートスペース、東京
2021 “analysis”トキ・アートスペース、東京
2020 「n次元-描かれない形と色-」
トキ・アートスペース、東京
2019 「n次元」
トキ・アートスペース、東京2018 「さんかくとあお」
トキ・アートスペース、東京2017 「うねりとピンク」
トキ・アートスペース、東京2016 「まるとむらさき」
トキ・アートスペース、東京2015 「とまどい」
トキ・アートスペース、東京2014 「境界」
トキ・アートスペース、東京2013 「とらわれる」
トキ・アートスペース、東京2012 「まねのまねのまね」
トキ・アートスペース、東京2011 「名付けられないもの」
トキ・アートスペース、東京2009 「いぐちなほのこっそりアート」
CAFE SOMMEIELLER、東京
主なグループ展
2023 「Hybridity - いぐちなほ 伊原乙彰 To be, or not to be,that is the question.」
トキ・アート・スペース、東京
2022 「まるごとギャラリー2022」神奈川2017 「第11回丹沢アートフェスティヴァル」
田中現代美術研究所、神奈川2006 「緑化する感性―街道を読む―」
吉川英治記念館別館、東京
2004 「ART FIELD 出版記念展」あ～とじょいばるば、東京

月 兎1993 中国河南省生まれ
2015 吉林大学工学部自動車工学院 卒業
2022 武蔵野美術大学大学院造形研究科 修了「武蔵野美術大学 卒業展」研究室賞 受賞
2023~ Moon Gallery ＆ Studio オーナー

e

個展
2022 「― 身体、そして生命 ―」
ギャラリー巷房2、東京
主なグループ展
2023 「風南沿海530公里」LIMIT ying Art Space、福建省「我向許多人打听過你」性教育展、悦然広場B1、貴州省「看不見的辺界線 尹朴陶熙 陳玥同 二人展」
東郊記憶 F.B.Antique、四川省「ういたび_CELEBRATING」
Moon Gallery ＆ Studio、東京「心生-当代性教育芸術展」中国温州龍渓芸術館、浙江省
2022 「我向許多人打听過你」性教育展、
高北十六創意園区、広東省“First International Print Online Exhibition 2022”
シラパコーン大学、バンコク「第45回 東京五美大展」国立新美術館、東京「protect 施瑞文·月兎·梦露 三人展」
ギャラリーなつか、東京「武蔵野美術大学 卒業展」武蔵野美術大学美術館、東京
2021 「全国大学版画展」上田市立美術館、長野「山本鼎版画大賞展」上田市立美術館、長野「日本版画協会展」東京都美術館、東京「版画五美大2021:ポートフォリオ版画集展」
多摩美術大学、東京「ドローイングとは何か」展、東京都美術館ギャラリーB、東京

飯沼 知寿子C

1984 神奈川県生まれ
2008 第23回ホルベイン・スカラシップ奨学生
2010 東京造形大学大学院 造形研究科 修了
2017 第53回神奈川県美術展 厚木市文化振興財団賞 受賞

主な個展
2023 飯沼知寿子展「Silhouette ―言葉が満ちる空間で」学習院女子大学文化交流ギャラリー、東京
2022 「断片集」
ギャラリーいちょうの木、東京
Chatterbox Ⅲ―変化を伴い持続する4人―
飯沼知寿子“Noise”ギャラリー檜B、東京
2021 Chatterbox Ⅱ―交錯する4人の場面―
飯沼知寿子「点に在す」
ギャラリー檜F、東京
2020 Chatterbox―4人の語りとそれぞれの表現―
飯沼知寿子“Blind Spot”ギャラリー檜B、東京
トキ・アートスペース企画シリーズ“Realization”vol.1“Unneutral Square”トキ・アートスペース、東京2018 「明るさについて」Gallery & Café DODO、東京
2017 トキ・アートスペース企画シリーズ“Solid Will”vol.6「反復の息づかい」
トキ・アートスペース、東京2016 トキ・アートスペース企画シリーズ“Real/Material”vol.7“Field”トキ・アートスペース、東京2013 トキ・アートスペース企画シリーズ“Critical Painting vol.2”「絵画という祈り」
トキ・アートスペース、東京2010 「飯沼知寿子展」
トキ・アートスペース、東京
主なグループ展
2022 「第6回 八色の森の美術展 たおやかなまなざし」
池田記念美術館、新潟
2021 「オリンピック終息宣言展2021」
神楽坂セッションハウス、東京

大島 美枝子

大阪府生まれ
武蔵野美術大学彫刻科 卒業

F

主な個展
2022 K'sギャラリー、東京
2020 百笑の台所ギャラリー、神奈川
2019 ぎゃらりー由芽、東京2017 ギャラリーf分の１、東京2015 えすぱすミラボオ、東京
2011 ギャラリー砂翁、東京(ʼ14)
2009 ギャラリーブロッケン、東京
2003 ガレリア・グラフィカ、東京
1997 ぎゃるり しらの、東京
1994 銀座アートホール、東京
主なグループ展
2023 「BODY TALK展」
えすぱすミラボオ、東京
2022 「森の彫刻展」
アフリカンアートミュージアム、長野
2020 「花とみどり・いのちと心展」
国営昭和記念公園花みどり文化センター、東京(~ʼ23)2015 「Kanu Nayak Art Foundation石彫シンポジウム」
ムンバイ
2008 「三鷹アーティスツネットワーク展」三鷹市美術ギャラリー/ぎゃらりー由芽のつづき、東京(~'13,'17,'19)
2007 「第2回グワリオール国際彫刻シンポジウム」
インド・グワリオール
2001 「TAC（多摩現代美術家会議）
プロジェクト展」東京(~'07,ʼ13)
1972 「日本アンデパンダン展」東京都美術館/国立新美術館、東京（~ʼ24）