第９回にしはりま循環型社会拠点施設
環境保全委員会会議概要録

１．

開会日時

平 成 26 年 3 月 25 日 (火 曜 日 )午 後 1 時 30 分

２．

閉会日時

平 成 26 年 3 月 25 日 (火 曜 日 )午 後 3 時 30 分

３．

場にしはりまクリーンセンター

４．

出 席 委 員 （ 11 人 ）所

管理棟

学識経験者（1 号委員）
野邑

奉弘（委員長）

山村充（副委員長）周辺地域住民代表（2 号委員）
花井

義信

藤東

義澄

土井

準

谷口

山本

高則

茂博

組合圏域住民代表（3 号委員）
新土

良明

田中

義人

関係行政職員等（4 号委員）
神田
５．

泰宏

中島

勉（代理出席）構成市町村担当課長
姫路市市民生活局美化部リサイクル推進課

６．

たつの市市民生活部環境課

小谷参事兼課長

宍粟市市民生活部生活衛生課

長尾課長

上郡町住民課

松本課長

佐用町住民課

西坂室長

出席事務局職員にしはりま環境事業組合事務局長
同次長

眞島

前川

局長補佐兼企画調整係長
総務係長

秋久

舟引

茂博

局長補佐兼業務係長

７．

藤田課長補佐

健治
東口

和弘

一功

生活環境影響調査委託業者㈱日建技術コンサルタント

岩崎

－1－

哲也

新

８．

運営事業者
日立造船株式会社

９．

大谷

隆夫、野原

中彰

委員会次第
１

開会

２

委員長あいさつ３

報告・協議事項（１） 主要経過について
・施設見学、視察受入れ状況（２） 施設運営状況（下半期）について（３） 平成２５年度事後監視調査（１年目）報告について（４） 平成２６年度事後監視調査（２年目）計画について（５） その他

４

○事務局

閉会

御案内しておりました時間も来ましたので、年度末で大変お忙しいところ

お集まりいただきまして、ありがとうございます。
ただいまから第９回の西播磨循環型社会拠点施設の環境保全委員会を始めさせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、野邑委員長から御挨拶をお願いします。
○野邑委員長

この委員会できて丸２年がたちましたですか、早いもんで。それの間で、殊のほか何か大きな問題が起こったことはな かったんですけども、それに越したことないんですが。今後ともこの委員会が、この焼却場が安全・安心で動いてもらうことを願いながら見守っていくことと同時に、何か起こったときは対応していくということになっていくだろうと思います。
多分、この委員会はずっと続いていくだろうと思いますが、皆さんよろしくお願いしたいと思います。
それでは、もう議事に入りますか。行っていいですか。
○事務局

はい。

○野邑委員長お手元にある報告協議事項があります。きょうは、その他入れて５項

目の協議事項で、資料１、２、３、４が出ておりますが、まず資料１、２、３、４－2－

は、皆さん委員の方お手元にございますでしょうか。１、２、３、４、確認してください。ありますか。ないようでしたら、また後で言ってください。
まず第１の使用経過について、施設見学、視察 受入れ状況で、資料１について事
務局からお願いします。
○事務局

資料１、１ページからごらんください。

施設見学の視察受入れ状況で、２月までの実績を上げさせていただいております。
25年 ４ 月 ６ 日 を 皮 切 り に 、 団 体 と 自 治 会 、 小 学 区 、 教 育 機 関 等 受 入 れ を 行 い ま し て 、
上 四 半 期 に お き ま し て は 大 体 月 100人 ち ょ っ と 。 ５ 月 に つ い て は 、 地 元 の 小 学 生 た
ち が た く さ ん 見 え ら れ た の で 、 283人 と ち ょ っ と 大 き く は な っ て お り ま す が 、 大 体
そういう人数で推移しております。
続いて２ページです。７、８、９につきましては、やはり夏休み期間中ということもありまして、一般の自治会、環境団体の受入れは結構ございました。その中で、
大 体 月 が 200人 程 度 の 実 績 が 出 て お り ま す 。 当 然 10月 は 一 番 大 き く 251人 で 、 最 も 多くの方が見られてます。あと、年明けましたら、やはり寒い期間につきましては若干低調な状況で、年明けからこっちは月平均四、五十人程度で、行政視察なり環境団体の研修がてらということが多くなっております。
内 訳 と し ま し て は 、 小 学 校 が 19校 395人 、 主 に 佐 用 町 、 上 郡 町 、 宍 粟 市 の 小 学 生
が 多 く 訪 れ て お り ま す 。 あ と 、 環 境 団 体 と 団 体 が 47団 体 908人 、 行 政 関 係 の 視 察 が26団 体 265人 、 一 般 見 学 94人 の 計 1,662人 で 、 全 国 的 に も 同 程 度 の 計 画 人 口 の 施 設 を整備されようとする自治体が、北は信州から南は九州まで、全国津々いろんなとこ
ろから来られております。
施設見学と視察状況につきましては、以上のようなとおりでございます。
あ と 、 視 察 の 内 容 に つ き ま し て は 、 お お む ね 20分 程 度 の 説 明 Ｄ Ｖ Ｄ を 見 て い た だ
いた後に、職員２名体制で施設内の見学をしつつ説明をさせていただいております。
御婦人の団体なんかでしたら、かなり分別に対する興味とか質問事項をたくさん受けております。子供たちは当然前もって学習してきてますので、 細かな数値的なものを質問されるケースが多々ございます。
資料１につきましては、以上のようなとおりでございます。
○野邑委員長それでは皆さん、委員の方で何か御質問か御意見などございますでし

ょうか。
－3－

事務局も大変やね。これだけの見学者をさばいていくいうのは。
○事務局

大体何人かでやってるんですが、ほとんど受け売りのような状態になっております。
○野邑委員長こういう施設で、いろんなところから来られて、例えば何か連携をしたいとか、将来、例えばこの焼却場とどこかが一緒になって、連携して一緒に何かやりませんかとか、そういう話はこないですか。
○事務局

隣の兵庫県のされてる環境探検館が、いろいろ当初から連携できないかなという相談はあるんですが。お互いカタログとか日程とかの紹介のし合いはするんですが、まだ具体的にコースで連携までは、ちょっと今のところまだ行っておりません。
○野邑委員長福崎高校が計画して、この施設やって、この焼却灰が赤穂へ行くと。

そのコースを全部見学するということを計画してますね。きのう、その運営 委員会があったんですよ。そこに出てました。ですから、やはりこの焼却場 、大いに興味持ってるんですね。
特 に こ の 大 き さ で 発 電 機 が あ る と い う の も 、 今 は 40ト ン 量 ぐ ら い で も 発 電 機 、 直接はないですけど、そういうことで見学に来られた人いますか。よう発電機入れたなということは言いませんか。保全委員会と関係ないですけども。
○事務局

議会とかが来られますと、費用対効果みたいな話をされることがあり ます。

発電をするのにどれくらいの経費がかかってできますかということでね。
○野邑委員長きょうは後で報告していただきますが、費用対効果は結構出てるような気がするんですけどね。
委員の方、何か。ないようでしたら次行きますけども。
それでは、また何かありましたら後で事務局のほうへお願いします。
○森本委員

結構たくさんのところから見学に来られてるように思うんですけど、これは何か宣伝とか、どうですかというような広報をして、 その結果ですか。それとも待っていたらこれだけ来てるということですか。
○事務局

待っているだけですね。インターネットのホームページでは、できますとか、様式をアップしている程度であります。ただ、管内の小学生は、大体４年生ぐらいになると環境学習になるので、子供たちはほぼ来ることにはなってるようです。
○森本委員

小学校は環境学習をやる。周辺のはホームページとかで探して。
－4－

○事務局

そうですね。

○事務局

構成市町の広報とかでも、一応紹介はしていただいてますので。

○野邑委員長そしたら、次に行かせてもらいます。

２番目の施設運営状況下半期について、資料２です。 よろしくお願いします。
○事務局

資料２をごらんください。

25年 度 の 施 設 運 営 状 況 と い う こ と で 、 ４ 月 か ら ２ 月 ま で の 運 営 実 績 を 上 げ さ せ ていただいております。
まず最初に、ちょっとお断りで申しわけありませんが、資料で、ごみ搬入状況の合 計 欄 、 ３ 月 の 右 側 に 合 計 欄 が あ る ん で す が 、 こ の 合 計 欄 が 12月 ま で し か 合 算 が できておりません。数字的なところ、隣の月平均の分につきましては、数字は変わりますので、少し資料の差しかえをさせていただきたいと思います。申しわけありませんでした。
それでは搬入状況ですが、まず、ごみ種別に比較、各月の搬入状況と月の平均、（ ｂ ） 欄 と し て 、 当 初 、 Ｈ 25年 の 計 画 と し て 予 定 し て い た 数 値 を 上 げ て お り ま す 。
こ の 比 較 に つ き ま し て は 、 こ の 25年 の 計 画 に 対 す る 今 年 度 の 月 平 均 の 比 較 に な っ て
お り ま す 。 た だ 、 こ の 25年 度 計 画 に つ き ま し て は 、 こ の 施 設 を 供 用 開 始 す る に 当 た
り 、 23年 度 、 24年 度 に 各 市 町 か ら 確 認 書 と い う 形 で 、 こ れ ぐ ら い の 量 と い う 見 込 みを立てていただいたものを基準に計画をしておりますので、実際の計画と搬入状況とは少し違った数値になっております。
可 燃 ご み に つ き ま し て は 、 ほ ぼ 計 画 ど お り で 、 95％ ほ ど 搬 入 が ご ざ い ま す 。 あ と 、
不燃ごみ、不燃性粗大ごみ、可燃性粗大ごみ、このあたりにつきましては、それぞれの市町で不燃ごみと粗大ごみの分け方が違っておったり、いろいろ差異がございました。その中で見込みを立てていただいたんですが、結果的には、粗大ごみにつきましてはおおむね見込みのとおりだったんですが、不燃ごみについてはかなり計
画より少ない量、これにつきましては、分別とかで金属類 なり、空き缶とかそういったものが、瓶とかが分別された結果だろうと思っております。
あと、缶とびん。缶につきましては、これは集団回収でなかなか流れていく分がつかみ切れない数値があるんですが、そのあたりもありまして、こちらの施設への持ち込みとしては、缶については低調になっております。
あと、ペットボトルにつきましては、予定よりかなり多く入ってきております。
－5－

プラ製容器につきましても同様に、予定よりかなり多くなっております。
あと、目立ったところとしましては段ボール。 このあたりが、市町さんから見込みを立てていただいた時点より実績がかなり下回った状態です。比較しますと、
13％ ほ ど し か 段 ボ ー ル が 入 っ て き て な い と こ ろ も ご ざ い ま す 。 こ の あ た り は 、 今 後
市町さんに啓発なり分別収集の徹底をお願いしまして、集団回収に出していただく
なり、こちらに持ち込みをしていただくなり、お願いをしていきたいと考えております。
あと、下の欄、乾電池、蛍光管、刈草につきましては、 当初計画には数値は上げておりませんでしたので、比較はしておりません。
裏に移りまして、熱回収施設の処理状況という欄を ごらんください。
これにつきましては、可燃ごみの搬入量。これは、入り口の計量器ではかった可
燃ごみの搬入量です。それから破砕可燃物で、こちらは不燃ごみとか、あと粗大ごみで搬入されたもののうち、燃えるものをもう一度施設内で移動させまして、焼却炉に入れている分の重量です。これらが一応持ち込まれる焼却ごみになります。
その下に、焼却ごみ処理量という実績がございます。実績につきましては、直接、炉に投入された量になりますので、この搬入量と炉に入れて処理した量は必ずしも一致はしておりません。近い数字が上がっているという、内輪の数字で上がってるということになります。
１年間の平均、年間の見込みとか１年間の平均で見ましたら、今年度の見込みとし ま し て は ２ 万 2,000ト ン 余 り を 見 込 ん で お り ま す 。 こ の 施 設 の 最 大 の 処 理 量 が 年間 280日 の 稼 働 で 、 ２ 万 4,920ト ン と 見 込 ん で お り ま す の で 、 そ れ に 対 す る 稼 働 率 とい い ま す と 、 現 在 の と こ ろ 89.8％ 、 お お む ね 90％ ぐ ら い の 稼 働 率 で 良 好 に 運 転 が できている状態です。
下段に移りまして、発電施設の稼働状況という欄がございます。これにつきましては、発電量、受電量、売電量で、基本的に発電量が多くて、受電量が多い月につきましては売電量も高くなっております。大体一月おきぐらいに山があるんですが、どうしても２炉運転しておりますので、それをとめる期間が交互であります。たま
たま２台休む期間が長ければ発電量も減りますので、それにあわせて売電量も変移をしております。
下から４行目、売電収益です。５月以降、順調に発電もしていただいて、売電の－6－

収 益 も 上 が っ て お り ま す 。 多 い 月 で 260万 円 、 少 な い 月 で も 70万 円 と い う の が あ り
ま す け れ ど も 、 大 体 平 均 し ま す と 百 七 、 八 十 万 円 か ら 200万 円 近 い 収 入 が 見 込 ま れて お り ま す 。 現 在 の と こ ろ 月 平 均 で 大 体 160万 円 、 年 間 見 込 み で 1,900万 円 近 く い け
るだろうという予測を立てております。
こ の 中 で バ イ オ マ ス 対 象 分 と し ま し て 、 例 え ば ２ 月 の 発 電 の 収 益 を 見 ま す と 213
万 円 の と こ ろ 、 バ イ オ マ ス の 分 が 140万 円 で 、 こ の バ イ オ マ ス 対 象 分 に つ き ま し ては 、 そ の 下 に 書 い て お り ま す バ イ オ マ ス 単 価 と 呼 ば れ る 17.85円 、 こ れ で 売 り 電 力の 計 算 を し て い た だ い て お り ま す 。 そ の 他 の 分 に つ き ま し て は 通 常 ど お り 7.8円 で進めております。
以上、ごみの搬入状況と熱回収施設の稼働状況について御報告を申し上げました。
以上です。
○野邑委員長それでは、施設運営状況の今の下半期の件、何か御質問とかございま

すでしょうか。
今、何か段ボールはもう少しとか言いましたけども、段ボールはふえたほうがいいんですか。減ったほうがいいんですか。ふえたほうがいい。
○事務局

各 市 町 の 数 値 を 見 ま す と 。 例 え ば 佐 用 町 で し た ら 70ト ン ほ ど を 年 間 見 込 ん

で お っ た ん で す け れ ど も 、 実 際 今 の 実 績 で 27ト ン ほ ど 、 ３ 分 の １ 。 あ と は 、 大 き なと こ ろ で 宍 粟 市 さ ん 256ト ン の と こ ろ を 20ト ン ほ ど で 、 か な り 段 ボ ー ル が 予 定 よ り
入ってきてないと。これが集団回収で流れておれば特に問題ないかなとは 思うんですが、現在のところそこのあたりの数値が出ておりませんので、こちらに来る分としては少し物足りない状況にございます。
○野邑委員長地域では大きな囲いをつけて、そこへ全部収集するような場所ありま

すわね。あれはこっちへ来てないんでしょう。
○事務局

かなり業者の回収のゲージがいっぱい出てますので、やはり集団回収となると年に２回とか３回という話になるので、待てずにそういうところに 行ってるのかなというのがございます。ただ、そのあたりは数字として上がってきませんので、今のところそういう状況です。
○野邑委員長でも、発電がちゃんと、とりあえず収益が上がってますわね。この収益、どうするんですか、……とか。
○事務局

や は り 再 生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 関 係 で 、 単 価 が 通 常 7.85円 を 17円 ぐ ら い で 見－7－

ていただいてる分が６割ぐらいありますので、かなり法律で支えられてる部分は、
今 後 10年 間 は そ の 単 価 で い け る そ う で す が 、 そ う い っ た 国 の 補 助 で 支 え ら れ て る 部
分 が 大 き い こ と は 大 き い ん で す け れ ど も 。 10年 後 に こ の 単 価 を 、 17円 の や つ が 見 直されてくると、また状況も変わってくるのかなと思いますけれど 。
○野邑委員長で も 、 太 陽 パ ネ ル だ っ た ら 最 初 は 42円 や か ら ね 。 太 陽 光 は 最 初 42円 で32円 。 そ れ ぐ ら い に 下 が っ て 、 で も 大 分 高 い で す け ど 。
○野邑委員長○山本委員

はい、どうぞ。
いわゆる環境とは関係ない、私、こういう経営的なこの数字を非常に関心を持っとったんですけども、今お聞きする、仮に資源ごみとして 、紙、段ボール類はもっとここに運び込んでほしいという１つのことやわね。そういうことを市町村を向いてここが発信されとんかどうかが、そこら気になるところ ですけども。それと後処理のことにしても、注意せんなんことは ここが発信しないと、現場で一般利用者、そういうものは全く中身が見えてこんので、ここから思い切って私は発信する義務があるんじゃないかなといつも思うとんですけども。
そ れ と 、 つ い で で す 。 さ っ き 出 と っ た 電 気 の 価 値 単 価 、 国 の 補 助 で 17円 と 、 こ こに 7.85円 と 、 こ れ は ど う い う ふ う に 見 た ら い い ん か 教 え て く だ さ い 。
○事務局

通常の発電で売る単価が、これまでの制度がない時代の分を踏襲してると思 う ん で す が 、 売 り 単 価 が 大 体 7.85円 で す 。 そ の う ち 、 バ イ オ マ ス 燃 料 の 分 で バ イ
オマス発電という形でした場合、私どもは普通の通常の生ごみとか木や繊維とか、いろんなそういう有機系のものを燃やして発電しておりますので、そういった部分
でバイオマス発電と認められた部分については、再生可能エネルギーという、そういう法律のシステムの中で、高い単価で買い取りをしていただいてます。それが月に よ っ て 毎 月 変 更 あ る ん で す が 、 大 体 四 十 四 、 五 ％ か ら 多 い 月 で 60％ 、 そ う い っ た比率になっています。
で す か ら 、 最 終 的 に 発 電 し た 電 力 に そ の 率 を 掛 け た も の が 、 60％ な ら 60％ を 掛 け
た 部 分 が バ イ オ マ ス 分 で 、 17円 で 計 算 を し て い た だ け る こ と に な り ま す 。 残 り は 通
常どおりですよという話です。
○野邑委員長もう１つ、新聞とか段ボールは、そういうのを発信してるかどうかと

いう話。
○事務局

量のほうは、ことしまだ１年目なんで、最終どういう形でもどれぐらいの－8－量が出てくるか読めない部分があるんですが、一応それぞれ５つの市町構成してますので、広報誌に出していただいたりとか、カレンダーの中にいろんな文言を入れていただいたりという形ではさせていただいております。
ことしの状況を見て、また来年度からの部分をどういうふうに扱っていくかというようなことで、きょうも後ろにそれぞれ市町の課長さんに来ていただいて おりま
すが、課長さんと一緒に話し合う機会を持ちますので、その中でまたいろいろと市町にも協力していただいたりという形で進めたいとは思っております。
○山本委員

強力に発信してもらうようにお願いします。

○野邑委員長○花井委員ということで、花井さん。
ちょっとよくわからないところがあるんですけど、 使用量計、発電のほうですね。使用量計は、これはキロワットですね。下の売電収益、これは金額です
ね 、 1,700万 円 は 。
○事務局

円ですね。

○花井委員

円やね。

○事務局
○花井委員

はい。
この使用量計は、売電量を差し引いた額やなしに、表の全部縦計したやつじゃないですよね。要は金額に直したらどれくらいになるんですか、これは。ようわからん。そのバイオマスとその他があるという話やけども。
○事務局
○花井委員
○事務局

使用量は電力量で、施設で使ってる。
施設で使ってる、使用電力。
そうです。月、熱回収施設でこれだけ使いましたと。それから建築照明、全体の施設ですね。建築照明とかで使いました。それからリサイクルでこれだけ使いましたという、合計が使用量計で、電力量がこれだけですということですね。
○花井委員

実際に売電量で賄えてるかどうかという判断、ちょっとわからへんねん

けども。
○事務局

実際には、これは売電量はこれで、私の組合の収益として上がってきており ま す が 、 お 支 払 い は 日 立 造 船 さ ん が さ れ て る の で 、 月 々 の 使 用 料 が 多 分 1,100の
契 約 で 、 200万 円 弱 ぐ ら い の 基 本 使 用 料 は 払 わ れ て る と 思 い ま す 。
○花井委員
○事務局

一月。
一月ぐらい。あと、それに通常で２炉回っておりましたらこの施設は確実－9－

に全て電気賄えるんですが、１炉運転のときは日中電気を買う分があるので、その分がプラスされて経費としては上がってきてるんじゃないかなと思います。
○花井委員

ざ っ と 計 算 で 月 200万 円 と す れ ば 2,400万 円 で 、 600、 700万 円 ほ ど 出 て るということでいいんですかね、単純な話やけど。行政からもちょっと出して。
○事務局ですから、入り口の財布は私どもにありますが、 払う財布は日立造船です。

結局、日立造船に私どもが変動費という形で運営費を渡してますので、トータルですると電気代が全てこれで賄えるかといったら、それは賄えてないと思います。
○花井委員
○事務局

賄えてないね。
はい。

○野邑委員長○森本委員

そのほか何か。
ちょっと質問ですけど、今のお話は、ここで使ってる電気は全部賄えて、さらに売れてるかどうかというのはどこで見ればいいんですか。発電量と受電量と売 電 量 が 書 い て あ り ま す け ど 、 発 電 し た の が 、 例 え ば ４ 月 で 38万 8,180kw/ｈ 発 電 して、受電量は外から買ってくる電気ですか。
○事務局
○森本委員

そうですね。
と い う こ と は 、 売 っ て る 売 電 量 は 13万 8,010kw/ｈ 。 こ の 売 電 量 は 、 ず っとどこ見ても売電量がプラスなので、ずっともうかってると、こういうことですね。
○事務局

結局、余剰電力を販売をしてることになります。ですから、一月としてもその１日１日で余剰電力、余ってる時間帯、使わなかった時間帯、こちらのほうの。
○森本委員
○事務局
○森本委員
○事務局
○森本委員
○事務局

総合計になってないと思います。たまたま売ったのがこれだけ。
そうです。
でも、買ってるのもあるし。
売り買いして一月トータルの話ではないんですね。売りで。
売ってるのもあるし買ってるのもある。
そうですね。

○森本委員

結局もうかってるかどうかというのは、どこで見たらわかるんですか。

○事務局

もうかってるかどうかを見ると、日立さんが関西電力に支払われてる金額と、ここに上がってる売電収益を比較するしかないかなと思うんです。
○森本委員
○事務局

幾らで買ってるかというのはここに入ってないんやね、この 表に。
そうです、それには入ってない。
－10－○森本委員○事務局○森本委員

そしたら、わからない。
そうです。一応、電源については運営費でお支払いしてるんで。
でも、それが入ってないと意味がないんじゃないですか、この 日額は。

だから、もうかってるかどうかわからないですね。
○事務局
○森本委員
○事務局

これだけではわかりません。
大体どれくらい買ってるんですか、月幾らぐらい。
月 に よ っ て い ろ い ろ 変 わ る ん で す け ど も 、 200キ ロ ワ ッ ト し か 買 っ て な いとか。例えば２炉運転を一月続けて、少し受電する日もあるんですけども。１炉しか運転してないとなると、毎日買ってる状況になりますので、その運転状況によってかなり買う量も変わってきますから金額も変わってきます 。基本料は一緒なので、その分プラス買った分の量でいくと、まだ平均はしてないんですけど、二、三百万円はいってるとは思うんですけどね。
○森本委員

だ か ら 買 っ て る の が 二 、 三 百 万 円 で 、 売 っ て る の が 200と か 100と い う 感

じだそうです。
そしたら、電気だけ単純に比較すると、もうかってないということですね。
○事務局
○森本委員

もうかりはないです。
あと、もう一ついいですか。

こ の 稼 働 率 を 見 る と 89.8と か な っ て て ９ 割 近 い じ ゃ な い で す か 。 物 す ご く 効 率 よく運転されてるように思うんですけど。もう少しごみとかふえたら処理ができなくなっちゃうような状態なんですか。
○事務局

計算上はそうなりますね。災害とかで急にふえた場合には、１日の処理量は上限がありますので。
○森本委員
○事務局
○森本委員

すごい利用量に近いところの処理をしているということですね。
そうですね。
これから、もしふえてきたらふやすんですか。これ以上受け入れられませんよというようなことになる。
○事務局

通常の家庭から出るものでは、これから先は人口減になりますので、今がピークという見方をしています。
○森本委員
○事務局

そういう見方ね。
はい。
－11－

○野邑委員長

保全委員会が運転状況から、収入からチェックする必要はないかもわ

からんけど、でも参考で、皆さん興味あるからお聞きしてると思います。
保全のほうで、後で出てきます排出基準とかいろんなものに影響があるようでは、これは困ることになりますけども。安全に運転しておればいいだろうと。できれば我々も、大きなお世話やけども、もうかってほしいと思いますわね。
その他何でも結構ですが、分別収集はほんまに徹底しとるんやね。こういうふうにちゃんと段ボールがどう、布類が何で、新聞、書籍が。これは分別して持ってきてるわけなんですか。その日は段ボールの日、何々と新聞の日に決めて あるわけじ
ゃない。
○事務局

市町で決めて。

○野邑委員長一応決めてある。問題はこうやろうね。実際にバイオマス起源のもの

が何％か入ってるか、誰がどのようにして捨てるのか知らんけども、これはなかな
か難しいんですかね。
○事務局

一応、毎月ごみ質の検査をしておりまして、お金はかかるんです が一応して、それでバイオマス率みたいな。
○野邑委員長○事務局

いや、それは外部の調査機関ですね。

○野邑委員長○事務局

そういうのがちゃんとあるんですね。

はい。

○野邑委員長○事務局

それは事務局がやるんですか。

その人らにまたお金払わないかんの。

そうなんです。

○野邑委員長そういうことか。大変やね。また、その辺は、突っ込んで出したらい

ろんなこと、わからんから質問がありますけれども、この辺で次に行きましょうか。
３ 番 、 平 成 25年 度 の 事 後 監 視 調 査 、 １ 年 目 報 告 に つ い て 資 料 ３ で す 。
○事務局

それでは、事後監視調査１年目の報告をさせていただきます。資料３です

が、ちょっとその前に、今、資料２の施設運営状況の説明をさせてもらいましたけ
ども、その後ろに環境監視状況という形で、資料２－２をつけております。
こ れ は 、 下 半 期 の は 、 前 の 中 間 報 告 の と き に さ せ て も ら い ま し た け ど も 、 13年 10月から２月までの各炉で環境監視、排ガスの調査をしております。それの日報が上がってきた数値を上げております。この中で、ばいじん、硫黄酸化物、一酸化炭素、－12－

塩化水素という形で数値が上がっておりますけれども、全て排出基準の数値以内での報告でございます。参考につけておりますので、また目を通していただきたいなと思います。
資料３の２ページを見ていただきたいと思います。供用開始、供用の１年目の事
後監視調査の計画の表がありますが、これを大気汚染、騒音、振動、各種水質汚濁、土壌汚染、植物、動物という形で調査を行いました。調査日に書いておりますけれ
ども、実施したところ全て赤でしております。この項目、この日程で行いました。
３ページから事後監視調査の大気汚染の調査です。周辺地域の大気質の調査を行っ て お り ま す 。 調 査 時 期 は 、 夏 は ７ 月 18日 か ら ７ 月 24日 、 秋 は 11月 13日 か ら 11月 19
日 、 冬 は １ 月 25日 か ら １ 月 31日 と 、 各 季 節 ご と に １ 週 間 連 続 で 実 施 し て お り ま す 。
春は、この４月の終わりぐらいに予定をしております。それで１年間できるという形になります。
４ページですが、調査１があります。久保地区、弦谷地区、三ツ尾地区、 三原地
区、光都地区で調査をさせていただきました。その調査の結果です が６ページ、調査 の 結 果 、 表 の ２ の １ － ３ 。 ７ ペ ー ジ か ら ８ ペ ー ジ 、 ９ ペ ー ジ 、 10ペ ー ジ 、 11ペ ー
ジと各地区の調査をした結果を載せております。 調査期間中の風速とか風向を２－１－３の図に載せております。これはにしはりまクリーンセンター、ここで風向、風速をはかっております。
各地区の結果を見て、いずれの項目についても環境基準値を下回っている状況でございます。一部、アセスをしてる地区があります。 三原とか三ツ尾、久保、弦谷
地 区 に つ き ま し て は 、 10年 ぐ ら い 前 に ア セ ス 調 査 し て お り ま す け れ ど も 、 そ の と きに予測をしてるということで、その予測との比較でいきますと、一部超えた数字もありますが、ほとんどアセス調査時と同程度の値でございました。
アセスの予測数値を超えたのは、久保地区、弦谷地区の、夏の調査のダイオキシン類について高い数値を示しております。環境基準値よりははるかに下です が、アセスのときから比べると少し高い形になります。
た だ 、 排 ガ ス の 調 査 、 ７ 月 18日 に こ の 煙 突 で も 調 査 し て い ま す が 、 そ の 結 果 を 見ると極めて低い濃度であったということで、この施設の影響はないんじゃないかなと考えております。ただ継続して、これについては調査をしていきたいと思っております。ダイオキシンの関係なので、夏の終わりや７月の終わりの関係で 、周辺の－13－調査をしたところ、農業をやってた状況とか、その辺のことも今後調査をしていかないといけないかなとは思っております。
大気質調査については、供用開始後の調査としては 、供用開始前と数値はほとん
ど変わらない状況でございます。環境基準値を下回った値でございました。
12ペ ー ジ を 見 て い た だ き た い と 思 い ま す 。 排 ガ ス 調 査 を し た 煙 突 で は か っ た 値 で
ご ざ い ま す 。 こ れ は ４ 回 し て お り ま す 。 25年 ６ 月 ６ 日 、 夏 は ７ 月 18日 、 秋 は 11月 15
日 、 冬 は １ 月 31日 と 調 査 し て お り ま す け れ ど も 、 環 境 管 理 基 準 値 を 大 き く 下 回 っ て
い る 状 態 で ご ざ い ま し た 。 ば い じ ん に つ い て は 0.01未 満 と い う 数 値 で ご ざ い ま す 。
硫 黄 酸 化 物 も 50ppmよ り は る か に 下 の 数 値 で す 。 ダ イ オ キ シ ン 類 も 低 い 値 に な っ ております。維持管理基準値よりも下、法的な基準からいっても随分低い数 値になります。
13ペ ー ジ に な り ま す 。 廃 棄 物 運 搬 車 両 の 走 行 に 関 す る 保 全 対 策 と い う 形 で 、 車 についても、ある一定の地区から集中して来るんじゃなくて、ルートとかその辺の分散化を各構成市町に求めて、走行の計画をしていただいております。
そ の 走 行 台 数 で す け れ ど も 、 廃 棄 物 運 搬 車 両 の 走 行 台 数 で 、 各 月 、 大 体 2,100台
ぐ ら い か ら 二 千 五 、 六 百 台 、 平 均 す れ ば 2,500台 ぐ ら い が 入 っ て き て お り ま す 。 搬
入 日 が 月 々 い ろ い ろ あ り ま す の で 、 ２ 月 を 見 て も ら い ま す と 24日 間 搬 入 日 、 搬 入 台
数 が 2,176で 、 １ 日 平 均 90台 入 っ て き て お り ま す 。 公 営 収 集 が 69台 、 個 人 の 搬 入 が21台 カ ウ ン ト さ れ て お り ま す 。 こ の 搬 入 さ れ た デ ー タ を も と に 、 テ ク ノ 中 央 交 差 点
を 経 由 し て き た 車 は ど れ ぐ ら い あ る か 調 べ て お り ま す 。 こ の と き を 見 ま す と 、 62台通ってきたというふうにカウントされました。
一 応 、 計 画 し て お り ま し た の が 110台 の 予 定 搬 入 台 数 だ っ た ん で す が 、 公 営 収 集 、
個人合わせてもそれ以下の数値で、搬入台数が少なくなっております。
次 に 14ペ ー ジ を 見 て い た だ き た い と 思 い ま す 。 騒 音 調 査 、 こ れ は 道 路 廃 棄 物 車 両の 運 搬 と い う か 搬 入 の 道 路 状 況 で の 騒 音 を 調 査 し ま し た 。 11月 18日 に 調 査 を し て おります。調査した地域は、弦谷地区、三原地区、光都地区で調査を行っております。
16ペ ー ジ を 見 て い た だ き た い ん で す が 、 調 査 の 結 果 で す 。 各 地 点 の 調 査 結 果 は 17
ペ ー ジ か ら 19ペ ー ジ に 、 美 原 、 弦 谷 、 光 都 地 区 の 調 査 結 果 の デ ー タ を 入 れ て お り ます。いずれの時間帯を見ても、環境保全目標値、これを下回る値でございます。ただ、弦谷地区、光都地区では、一部の時間帯で予測していた数値を上回っていると－14－

ころがあります。それが調査結果の表２の２－３でいきますと、赤い数値がその時間帯で予測した、環境保全値よりは下ですが、予測した数値よりも少し上になります。
こ の 時 間 帯 が 、 弦 谷 地 区 で い き ま す と 、 朝 ７ 時 か ら 11時 ま で の 午 前 中 と 、 １ 時 から２時までの間と、３時から４時までの時間帯。 光都地区でいきますと、４時台と６時台になります。
通勤時間帯が多いのかなと思いますが、下に参考と書いて表があります 。調査をし た 11月 18日 の 、 こ こ へ の 搬 入 車 両 の 台 数 を 書 い て お り ま す 。 弦 谷 地 区 で 高 い 数 値を出しているところでも、搬入車両としては６台とか５台という形になります。 光
都地区で出てるところでも、４台とかそういう数値になるんです。ですので、 この施設の搬入車両による影響は特にないかなと思ってるんですが、横に 枇杷の谷残土
処 分 地 、 こ の 下 の 工 事 で ダ ン プ で の 土 砂 搬 入 を し て ま す け れ ど も 、 こ の 日 は 178台
搬 入 さ れ て お り ま す 。 弦 谷 方 面 か ら は 108台 。 で す か ら 、 往 復 216台 通 過 し た こ と にな り ま す け れ ど も 、 光 都 方 面 か ら は 70台 に な り ま す 。
このダンプの影響も、結構ここでは出てきてるのかなと思っております。ダンプの影響を除いた時間帯で調査をできないかなと思っておりますが、通常の搬入の状
況を見ながら道路交通調査しないと、施設への搬入の影響は特に考えられないと思っております。
12 時 間 交 通 、 実 際 こ の 県 道 の 調 査 を し て お り ま す が 、 そ の デ ー タ を 見 ま す と 約5,000台 ぐ ら い の 交 通 が あ る の で 、 搬 入 車 両 で い き ま す と わ ず か で あ る と 考 え ら れます。
振 動 に つ き ま し て は 20ペ ー ジ を あ け て い た だ き た い と 思 い ま す け れ ど も 、 同 じ 時
間帯、時期、同じ地点で、騒音と同じところで調査をしております。
21ペ ー ジ の 表 で す が 、 弦 谷 地 区 で 、 環 境 保 全 の 目 標 値 は 全 て 下 回 る 結 果 で す が 、弦谷地区で予測値に近い数値をカウントしてる、騒音が多かった時間帯と合致する
んですけれども、その時間帯で振動が少しあるという状況になっております。環境
保全値は下回る結果です。
次 、 水 質 汚 濁 、 22ペ ー ジ を ご ら ん く だ さ い 。 水 質 汚 濁 調 査 で 河 川 水 の 調 査 を し ております。
前回、中間報告のときに７月の報告をさせてもらいました。そのときに大腸菌と－15－かが高いということから、１月に予定をしていたんですが、供用開始前の時期と あ
わ す 形 で 11月 に 実 施 さ せ て い た だ き ま し た 。
調査地点としましては、この下の調整池を出たところ、今、県が 枇杷の谷で埋め立てをしておりますところのすぐ下の八丁川の流末、鞍居川流入部と、ずっと下流ですが、上郡の、今はダムを建設しておりますところのすぐ下の国光自治会の上流部、４地点で河川水を採取して調査をしております。それの調査結果、供用開始前と供用後、２回したんですが、調査の結果には大きな変化はないものと考えられます。
ただ、アセスで予測結果及び環境保全目標と比較をしますと、ＢＯＤ、ＣＯＤで予測結果を超えております。ＣＯＤについては、環境保全目標も超える結果となっております。この施設からの処理水は調整池を通って、それで出ていくということ
で、調整池の下の水質結果と予測結果、環境保全目標を比較をすると、環境保全目
標を満足する結果になっております。ですので、この施設供用によって下の水質に影響が出ていることはないと思います。
何の影響があるのかと考えますと、残土処分工事の影響が考えられるということで、今後も水質の変化を確認していきます。その下に、№１は調整池の下なので、残土処分工事の影響はありません。№２が残土処分のすぐ下なので影響があるということで、それを比べてみると、環境保全値を№２で超えている 数値がＣＯＤに出てきてる、これについても今後下の工事も続いていきますので、毎年調査を続けて観測をしていくことを考えております。
そ の 調 査 結 果 で す が 、 26ペ ー ジ か ら 27、 28、 29ペ ー ジ と 各 地 区 の 状 況 を 記 入 し ております。
次 に 30ペ ー ジ 、 地 下 水 の 水 質 調 査 を 行 っ て お り ま す 。 こ れ も ７ 月 に 実 施 し た も のと 、 26年 １ 月 24日 に 採 取 を し て 調 査 を し ま し た 。 こ れ は 三 原 、 三 ツ 尾 、 久 保 、 弦 谷の各地区の井戸水で試料採取しました。簡易水道の水源の原水、それで実施をしております。そこで調査した結果ですが、一般細菌では少し基準値を上回るものが見られましたけれども、供用前の数値と比べて、大きく変化した地域はありませんでした。今のところは、これで地下水に影響しているところはないと考えられます。
次 に 37ペ ー ジ 、 土 壌 汚 染 調 査 で ご ざ い ま す 。 土 壌 汚 染 調 査 は 、 11月 18日 に 試 料 採取をしました。これは周辺地域の地点で試料採取しております。久保地区、弦谷地－16－

区、三ツ尾地区、三原地区、光都地区、ここで試料採取をしております。その調査結果ですが、供用開始前、後でも数値はほとんど変わりはない形でございます。これについては、どの地区を比べてみても数値が変わらない感じでございます。
底質調査、これも土壌調査ですが。河川調査、河川水の調査をした地点で川底の土壌を採取をしまして、それの調査を行っております。これについても、供用開始
前と後で大きな変化はありません。それで、土壌にかかわる環境基準値を下回っている状況であります。これも前と後ろでは変わっておりません。
続いて土壌汚染調査で敷地境界ですが、敷地のすぐそばで試料採取をして実施しております。敷地境界につきましては、９月９日に試料採取をして土壌に関する調査 を 行 い ま し た 。 こ の 調 査 結 果 は 後 ろ に 載 せ て お り ま す が 、 供 用 開 始 前 と 、 50ペ ー
ジ が 供 用 開 始 後 、 51ペ ー ジ が 供 用 開 始 前 と い う 形 で す 。
これを見ていきますと、環境基準値を下回る結果ではあるんですが、供用開始前と比較しますと、ダイオキシン類の数値が少し上昇している地点があります。ですので、これにつきましては今後も敷地の境界の土壌の変化を確認していきたいと思っております。ほかのダイオキシン以外の数値については全然変わらないですが、ダイオキシンで少し上がったところがありますので、注視して調査を続けていきます。
次に悪臭調査です。これも敷地境界周辺、それから敷地から出ていくところの雨
水 の 調 査 を 行 い ま し た 。 10月 21日 に 試 料 採 取 を 実 施 し て お り ま す け れ ど も 、 に お いですけれども、いずれの地点においてもにおいを感知できるという感じではありませんでしたけれども、分析した結果からはアセトアルデヒドが検知されております。
ア セ ト ア ル デ ヒ ド が 検 知 さ れ て い る と い う こ と で す が 、 ア セ ス 調 査 時 、 10年 ぐ ら い
前の調査ですが、そのときの調査でも、アンモニアとアセトアルデヒドはわずかに検出されております。それ以外は検出限界未満の数値であるという形で、現在のところ強いにおいの発生はないと思っております。
このことから見ますと、アセス調査時においても、今現在においても、この周辺の地域をずっと見てみますと、小動物、鹿とか、ふんもたくさんあります。だから、そういう関係のにおいも、アンモニアとかアセトアルデヒドがあるのかなという形
で、施設から特別な悪臭物質が出てる形には今のところはなってない。これも調査は毎年続けていきます。
－17－それから、施設の敷地境界での騒音です。これも９月９日に計測しております。
この調査結果の表を見ていただきたいんですが、環境保全目標値より全てというわ
け に は い き ま せ ん で 、 Ｃ 地 点 で 夜 間 に 46と い う 目 標 値 を 少 し 超 え た の が あ る ん で すが、騒音には聞こえないんですけれど、ちょうど９月で虫の鳴き声が結構そこでは出てきてるんじゃないか、それがカウントされてるんじゃないかなと思いました。
ほかの地点では、全て環境保全の目標値を下回って おります。
施設稼働によっての振動ですが、これも９月９日に調査をしております。振動に
つ き ま し て は 、 全 て の 時 間 帯 が 25デ シ ベ ル 未 満 で 観 測 で き る と い う よ り 、 そ れ 以 下の数値でありました。環境保全目標値を下回る結果でございます。
ち ょ っ と つ た な い 説 明 に な っ て し ま っ た ん で す が 、 25年 度 に 実 施 し ま し た 環 境 調査の報告とさせていただきたいと思います。
○野邑委員長

資料３の報告について、順番に前からやっていきましょうか。

事後監視調査、大気汚染、調査方法、６ページの調査結果、これは風速ですね。
大 気 質 調 査 結 果 が ７ 、 ８ 、 ９ ペ ー ジ 、 10ペ ー ジ 、 11ペ ー ジ に 出 て ま す 。 12ペ ー ジ に
煙突から出てきたそのときの測定結果、１号炉、２号炉が出てます。ですから、煙突 か ら 出 て き た ば い じ ん と か ダ イ オ キ シ ン な ど は 、 25 年 ６ 月 、 ７ 月 18 日 な ど は
0.0000072と 、 か な り 低 い 値 を と っ て る と 出 て お り ま す 。 そ れ に 対 し て 、 各 地 域 でどうなってるかということですけども、基準値は全部クリアしてるのですが、何か
大気調査結果について御質問とかございませんでしょうか。
○藤東委員

１点、調査を三ツ尾、久保、弦谷、光都地区とされとるんですが、この光 都 地 区 で は 、 11ペ ー ジ の 表 で 、 一 酸 化 炭 素 と 光 化 学 オ キ シ ダ ン ト の 調 査 項 目 が 上
がってるんですが、ほかのところは上がってないんですけど、これはどういうこと。
○事務局

三ツ尾、三原、久保、弦谷のときは、アセス調査の項目について比較する

ために、これの調査の項目を供用開始に合わせて調査をしております。それで、光都地区のときは、供用開始前に光化学オキシダントという形で、一酸化炭素とかこういう項目を入れていたということで、それに合わす形での調査をしております。
その違いです。
○藤東委員○事務局

以前からしとったということですか、光都について。
そ う い う こ と で す 。 10年 ぐ ら い 前 に 環 境 ア セ ス の 調 査 を し て る ん で す が 、その項目にこの周辺地域についてはしております。そのときには 、光都地区はして－18－

なかったので、光都地区は供用開始の前に、年間の供用開始の前の調査をした項目、そのときには一酸化炭素、光化学オキシダントを入れていたという形で、ですから
項目が１つ、２つ違うという形にはなっています。
○藤東委員
○事務局

これからもこのような形でするということですかね。
そうです。各地区での比較にしますので、項目としてはそういう形になってきます。
○野邑委員長

基準値はクリアしてるからいいと言うてしまえばおしまいです が、それも含めて何か疑問にあるようなところがございましたら。
ないようでしたら、またお気づきになったときは手を挙げてもらったらいいと思います。
13ペ ー ジ か ら 車 両 騒 音 。 次 の 14ペ ー ジ 、 騒 音 調 査 、 16ペ ー ジ 、 17、 18、 19ペ ー ジ
ま で で 、 16ペ ー ジ に は 弦 谷 地 区 、 赤 で 書 い て ま す け れ ど も 、 目 標 値 を オ ー バ ー し て
赤で書いてるわけじゃなくて、この辺で大きな数値が出てると、予測値をオーバーしたということで赤で書かれてるんで、この赤は、もしかしたら 枇杷の谷の残土処分の搬入車両の影響ではないかという予測を立てたんですが、多分こういうことが 、次の調査のときに影響しないようにするのかも考えてるんじゃないかと思いますが。
○藤東委員

結果がこない出とったら、次のときに参考になってよろしいが。

○野邑委員長そうですね。きょうは、あくまでもこういうデータをもとに話をしてるんですが、各地域、地区で、やはりどうしても騒音でうるさ かったとか何とかいう、そういう意見はありました。そういう訴えと言ったらおかしいですけど、そういうのがもしかしたらあるかなと思ったりしたんですけど。
○藤東委員

いやいや、ここの影響はない思うとるさかいに言われへん。

○野邑委員長

この委員会では、こういう出てきたデータを基準にしてやるのが一番やりやすい方法ですが、やはり地域住民の人たちが、何か本当に困ったというようなことがあれば、それはそれでまた取り上げればいいわけで、ないようでしたらそれは幸いです。
で は 、 次 に 振 動 で す ね 。 20、 21で あ り ま す 。 振 動 が 私 も 余 り ぴ ん と こ な い ん だ け
ど、体に震えがくるというか、ぴりぴりくるというような、そういうイメージです
かね。
○事務局

これは道路での調査ですね。大型とかそういうのが通ったときにとか、そ－19－ういう振動ですけども。昔のと違って最近は道路がきれいにできてますので、余り影響はないかなと思います。
○藤東委員

そしたら、この騒音、振動、総じて当初計画と比較して、ことし１年間通して計画車両、通行計画車両は計画に対して実質はどんなに。 予定どおりですか。
それともふえとんですか、減っとんですか。
○事務局

１ 日 に 入 っ て く る 量 と し て は 、 こ こ へ 搬 入 さ れ る の は 、 計 画 と し て は 110台の計画やったんです。それは公営収集とか許可をした車両ですね。それの搬入は110台 の 予 定 だ っ た ん で す 。 13ペ ー ジ の 表 の 一 番 下 に 計 画 で 110と 書 い て あ る 、 こ れが１日平均して入ってくる台数の計画をしていたものです。
実 際 は そ の 上 に あ り ま す よ う に 、 70台 ぐ ら い の 搬 入 に な っ て お り ま す 。 こ れ が 公
営 収 集 。 そ れ 以 外 に 20台 ぐ ら い は 一 般 の 方 が 入 っ て き て お ら れ ま す 。 で す の で 、 大
体 90台 か ら 100台 ぐ ら い の 台 数 が 毎 日 入 っ て き て る 状 況 に な り ま す 。
○藤東委員
○事務局

個人の計画ではあったんですか。
個人の計画はなかったんです。

○藤東委員
○事務局

なかった。
はい。

○野邑委員長○事務局

個人のコントロールは難しいですわね、これ。

構成市町については、いろいろ車とか収集日とか搬入の 方法とか考えてい

ただいて、車の台数を減らしたりしていただいている、そういう効果が出てきてるんじゃないかなと思います。
○野邑委員長

個人に対しては、何かいろんなことが起これば制限かけることはでき

ますわね、何か起こればね。今後何もないようでしたら、個人も持ち込みたいとい
うのはようわかるんで。今までは各地域で持ち込んでたわけですから、これはここに集中して、しかもちょっと遠いから持っていくのやめようかという人もおるし、それは話としては聞きますわね。少し遠いから我慢して、また別のときに持っていこうかとかね。そういう話を聞きますから。ふえるわけじゃないと思いますけどね。
いや、わからんですけどね。１年様子見で、何か個人がやったことで何か問題が起こったことあるんですか。
○事務局

特に個人搬入での問題はないですね。

○野邑委員長じゃあ、それでいいですか。
－20－

そ し た ら 水 質 汚 濁 、 22か ら 29ペ ー ジ 。 こ れ も 現 段 階 で は 、 25ペ ー ジ に 、 Ｂ Ｏ Ｄ 、
ＣＯＤの予測結果よりもＢＯＤがちょっと高いということがありますけれども 、保全目標以内でありますが、ないようでしたら、また気がついたら言ってください。
次 の 30ペ ー ジ 、 地 下 水 の 水 質 調 査 で 、 30か ら 36ペ ー ジ 。 説 明 で は 、 ほ と ん ど 変 化がなかったと、影響がなかったというか、そういう説明でしたが。
○藤東委員

今ごろ影響が出よったら、先が危ぶまれるね。

○野邑委員長地下水まで入ったらえらいことですわ。

次 、 土 壌 汚 染 。 37か ら 43ま で 。 土 壌 に つ い て も 、 現 段 階 で は 、 影 響 は 出 て な い というか、ほとんど差はないということなんで。これも今の言葉をかりれば、今出てるようじゃえらいこっちゃと。ないに越したことないですけども。
次 の 底 質 調 査 結 果 、 44ペ ー ジ か ら 45。
○藤東委員
○事務局

底質調査、これはどないあれですの。
河川の下の土、流れてるところの下の土を採取して調査をしました。

○藤東委員
○事務局

泥なんかやね、底の。
そうです、川底の土壌調査です。

○野邑委員長これも供用開始前後で大きな変化はなかったということであります。

次 、 49ペ ー ジ 、 土 壌 汚 染 調 査 、 敷 地 の 境 界 の 調 査 で す 。
○藤東委員

これ、敷地の境界の調査地点は、図にはないですか。一番下、これです

か。Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ。
○事務局

それで、土壌調査の一番後ろに敷地境界の図があるんですけれども、敷地

境界、土壌調査でいきますと、北側が、ＡとＢありますよね。それの真ん中あたりの土壌を採取しております。東側は、図で一番上の洗車場があるんですけれども、それのまだ上側でとってる。だから、Ｃ地点よりもっと上側、東側で採取しております。南側につきましては、Ｄ地点あたりで試料採取をしております。Ｄ地点より
ちょっと下側で。西側が、この門を出たところですね 。それが西側です。そこで試料採取しました。
○藤東委員
○事務局

これは、そしたら今後も同じ箇所でということですな。
そうですね。昨年は工事をたくさんまだしてましたんで、ちょっと試料採取する日が若干ずれてはいるんですけど、合わせていきます。
○野邑委員長こういう項目は、実際に出てくることは考えられますかね。仮にこう－21－

いうものを持ち込むか何かしないと、砒素とか水銀とか持ち込んで、それが気化して飛んで出るとか、そういうことがあり得るかなと思うけれども、あったらいかんのですけど。
○事務局

恐らくないと思いますね。

○野邑委員長○事務局

ないけども、一遍調査しとかないかんですね。

そうですね。

○野邑委員長そういうことですが、何か御質問はございますですか。

な い よ う で し た ら 、 悪 臭 で 52ペ ー ジ 、 53ペ ー ジ に な り ま す 。 先 ほ ど も 説 明 が あ り
ましたけれども、アンモニアですか。
○事務局

アセトアルデヒド。

○野邑委員長アンモニアとアセトアルデヒドがわずかに検出されたほかは、検出限界未満の値と。
アンモニアとアセトアルデヒド、これは先生何かあるの。例えば人間とか、特にアンモニアが入ってくるような条件は何かありますか。 動物のふんとか、ああいう話もありましたけど。
○山村副委員長

あとは、硝酸脱臭とかしてる施設がそばにあれば、アンモニアを少し過剰に出してますので、測定される可能性はありますけどね。
○野邑委員長○山村副委員長

脱臭装置ね。
ここら辺にはないでしょうから、ひっかかってこないと思います。

ほとんど自然ぐらい。
○事務局

今回の調査では、アンモニアは数値出てきてないんですけれど。

○野邑委員長○山村副委員長

そうですか。
いろんな生物の排せつ物の分解のときには出てくるものですから、鹿も多いということなんで、多分それ由来。非常に濃度が低いので、それ由来かなと思います。
○野邑委員長○山村副委員長○野邑委員長動物由来の可能性はあると。
感知できるレベルではないですね、人が。非常に低いのでね。
次は騒音、敷地境界の騒音です。夜間にちょっと出てるのは、赤が出てるのは、これをはかった時期はいつでしたかね。
○事務局

22時 、 夜 中 10時 で す 。
－22－

○野邑委員長○事務局

月は何。

９月９日です。

○野邑委員長○藤東委員

９月９日ね。ちょうど秋が始まる、虫の音ですか。
フクロウなんかもよう鳴きよるけどね。

○野邑委員長○藤東委員

フ ク ロ ウ 。 10時 ご ろ に な っ た ら フ ク ロ ウ 。
ここにおるかどうか知りまへんで。うちらの家の近くだったら。

○野邑委員長○藤東委員

ホウホウと鳴くんですか。
はい。

○野邑委員長○藤東委員

聞いたことない。自然の中では聞いたことない。
ああ、そう。

○野邑委員長○花井委員

いろんなのが聞こえる。
ええとこですよ。

○野邑委員長○藤東委員

フクロウはさすがに聞いたことない。
大きな木にとまんねんね、あれね。クスノキみたいなんね、もう真っ暗なったら、夜、そこで休むんか何か知らんけどね。そこで鳴いてる。大体同じとこで鳴くね。
○野邑委員長そこに巣があるんですかね、ようわからんけど。

そ う い う レ ベ ル の 話 と し て 、 46と い う の が 出 て ま す け ど も 。 こ れ も 現 段 階 で は あ
えて取り上げるほどでもない気がします。
それから振動、先ほどの振動やけど、これは敷地境界と同様、これも何もないですかね。
資料３の中、今、一応目を通していただいて御意見を伺ったんですが、その後、何かお気づきになったようなことはございますですか。
ないようでしたら、３の報告事項はこれで終わりたいと思いますが、いいですか。
じゃあ、これで３を終わらせていただきます。
そ れ で は 平 成 26年 度 事 後 監 視 調 査 ２ 年 目 計 画 に つ い て 、 資 料 ４ で 説 明 お 願 い し ます。
○事務局

資料４を見ていただきたいと思います。供用開始後の事後監視調査計画、

平 成 26年 度 （ 案 ） と い う １ 枚 の 資 料 で す 。 項 目 と し て は 25年 度 と 環 境 の 要 素 と し ては同じ項目でございます。
－23－

この中で１つこちらから考えておりますのが、騒音、振動の廃棄物運搬車両の走行 で す け れ ど も 、 25年 度 の 報 告 で も 弦 谷 地 区 な ん か で 環 境 目 標 値 は 下 回 っ て る ん ですけど、予測値を上回ってる状況があります。ただその状況が 枇杷の谷のダンプの影響じゃないかと思っておりまして、その工事が終わった後の年にさせてもらいたい と い う こ と で 、 26年 度 は 飛 ば し た い な と 考 え て お り ま す 。
あとは予定しているんですが、土壌汚染調査で周辺地域の土壌調査、河川の 底質の土壌調査です。供用開始前にしました、それと供用開始後１年目しました。状況が全然変わっていないということで、提案として５年ごとに１回ずつさせてもらいたいなと思っております。ただ、大気質調査は各地区で年４回実施します。このときの状況を見て、これは調査しないといけないんじゃないかということがあれば、土壌調査も実施する形で進めたいと考えております。
植 物 、 動 物 の 成 育 状 況 で す が 、 こ れ は 平 成 20年 度 に 、 こ の 工 事 が 始 ま る 前 に 移 植をして、５年間ぐらい確認をしてきました。状況としては、鹿にやられて確認ができない状況にはありますけれども、３年以上もたっております。目視で見ていく形にはしますが、報告できる状況になっていないんじゃないかなと思いますので、この調査を省きたいなと思います。
動物の貴重植物の生育状況があるんですが、この施設の横にもビオトープという形でつくっていますが、そこにも鹿がたくさん入ってきまして、植えた木は全部食べられてしまいました。ネットを張ってるんですけれども、ネットも越えて入ってくる状況です。２月の暖かい日ぐらいから、ヤマアカガエルの鳴き声が非常に多く出てきます。本当にうるさいぐらい鳴きます。ですから貴重種、ヤマアカガエルは貴重種かわからないんですけど、生息しているなと思っております。
こ う い う 形 で 26年 度 を 進 め た い と 思 う ん で す け れ ど も 、 御 意 見 を お 伺 い し た い なと思います。
○野邑委員長ということですが、土壌汚染は、現段階ではほとんど影響はないということで、５年ぐらい。でも、大気汚染の影響とか何か特異なことが出たとしたら、その年は絶対やるということでいかがかということですが。
それから騒音も、枇杷の谷ですか、あそこの埋め立てをまだやってますけれども、それが終わってからやりたいと。あれはいつごろ終わるんですかね。
○事務局

26年 度 い っ ぱ い 。
－24－

○野邑委員長○事務局

26年 度 、 今 年 度 い っ ぱ い ぐ ら い 。

26年 度 、 来 年 も し て 、 多 分 そ れ が 出 穂 期 ま で や か ら 、 ち ょ っ と 時 期 的 に は

わ か ら な い ん で す け ど 、 26年 度 は 続 く と い う ふ う に 聞 い て ま す 。
○野邑委員長下流のほうは終わってるけど、まだ上流が大分残ってるんでしょうね。

佐用から下のほうがね。下流は大分終わってしまってますけどね。それがわからん
です。
○事務局

こ の 調 査 し た と き は 百 何 台 で す け ど も 、 多 い と き は 300台 、 400台 入 っ て きますので、ますます調査したらひどい数字が出るんじゃないかなとは思います。
○野邑委員長県も、それは向こうは向こうなりに、そういうことを調査やってるんでしょうね、多分ね。
○事務局

台数までは聞いたことがないんですけれども。

○野邑委員長ただ、こちらのパッカー車とか何かの影響がどうかということが、ここでは大事なんでね。だから、向こうの影響が入った状態でデータを出しても。委員の方、どうですかね。
○谷口委員

考え方ですけども、確かに影響はあるからしないという考え方と、やはりやって、あれだけの台数が走ってこの数字なんですよと言える、１つの逃げ道に使ういうんですかね、逆に。そやけど、データがなかったら何にも言えないということになるんではないかなと思ったりするんですけど、どうでしょうか。
○野邑委員長それも考え方ですね。この騒音の測定は、そんなに手間がかかる話じゃないもんね。
○事務局

そうですね、機械を置いて。

○野邑委員長○事務局

いや、特に。

○野邑委員長○事務局

ただ、地域の人に出てきてもらうこともやっぱりあるんでしょ う。

今ごろはしてないですか。

ここにセットしますという形ですね。

○野邑委員長手間がかからんようでしたら、今のような意見も １つありかと思いま

すね。
○谷口委員

私ども地元から、自治会の方から言われて、実は工事やってるからことしはやめたいんやと、やめとんやという言い方が 果たして言えるかなと。そやけど約束したことやから、逆にそれやったら組合から県へお願いして、その日をもって－25－

きっちりデータとってくださいよとか、そういう考え方も、逆に自治会員から言われたら答えようがないなと思ったりするんですけど、そこら辺はどういうふうに考えられてるんかな。データとるという考え方か、もうやめてしまおうという考え方
な ん か 、 26年 度 は 。 ど う な ん で す か ね 。
○事務局

現状で非常に工事用のダンプが多いので、それをどうしようかなという話

でいろいろ検討はしたんですが、１つはダンプがなくなった時点でどういう形になるのかきっちり押さえたいというのがありました。現状をどないするかですが、現状の分ではかりながら、なくなって、それがどう変わるかという見方も 、確かに流れとしてはいいかなという気はしますね。
○野邑委員長測定がそんなに時間がかかって、手間がかかって、費用がかかるようなら別やけども、そうでなかったら、やっぱりこれだったんだという証拠にはなりますね。ちょっとそこを考えてもらえませんかね。
○事務局

わかりました。

○野邑委員長そういう証拠データいうたらおかしいけども、持っとくほうが賢いかもわからんですから、それはよろしくお願いします。
あとは５年に１回という話ですけれども、ほかに大気汚染とかに何か異常 が見られたとしたら、その年はやるという形でやる話ですけど。
○谷口委員

ちょっとよく理解してないんで、ここに書いてある３年間程度とか、それぞれ書いてありますわね、調査計画。アセスの段階でも大体 計画何年、年に何回ということが入ってたと思うんですけど。この年間程度というのははっきり、これを 何 年 ま で は し ま す と 言 い 切 る わ け か 、 25、 26、 27や と か 、 そ う い う 考 え 方 で 言 わ
れとんか、今のをよく理解できてないんですけど、私。
○事務局
○谷口委員

基本的には、３年間は同じ形で進めたいなと思ってます。
と い う こ と は 、 供 用 開 始 が 25年 や か ら 、 25、 26、 27は 一 応 や り ま す よ という話ですね。そういう受けとめ。
○事務局
○谷口委員

はい、そういう計画で進めてます。
それから、今おっしゃってるのが、状況を見てというのはどういうことですかね。毎年のところを状況を見てということですか。
○事務局

土壌汚染の調査については、アセスのときからの計画でいきますと、こういう形で当初年に実施して、その後、５年おきに実施していこうということになっ－26－

て る ん で す 。 そ れ で 26年 度 は な い 年 に な る ん で す が と い う 形 で す 。 た だ 、 こ う い う
施設ですので大気質調査、これは一応毎年やっていこうとは思ってるんです が、その中で異常が出るということになれば、５年間で１回をその年にはやっていく形になりますので。
○谷口委員○事務局

土壌汚染だけやね、それ。
そうです。土壌汚染と地下河川水ですね。河川の下の土壌。

○谷口委員

底質。

○事務局

はい。

○事務局

現在の計画では、とにかく３年間はできるだけ同じ形で調査を進めたいと考えてます。そのデータをもって、その後ずっと継続していかなあかんのか、それ
とも年２回しとったところを１回ずつで長期的に見るほうがいいのか、そのあたりの協議を、この環境保全委員会の中でさせていただきたいなと思ってます。
○野邑委員長そういう意見もありましたので、そら委員会としては毎年データが出てきてるほうが楽と言えば楽だけどね。
どうですかね。今、委員から意見も出ましたし、そのほかの委員の方々どうですかね。
そしたら、一応、今の委員の意見としては、調査計画程度はちょっと中途半端だから、３年間なら３年間と。３年間やって、必要ならばまたやっていけばいいわけですかね。そういうことだと思います。
あと、土壌汚染も条件によってはやるということで、その条件とは何やと言うと、大気汚染問題とかその辺に異常が起こった場合はやるということで、今年度は調査をやっていくということで、委員会としてはいいだろうというように考えるということでしょうね。
○藤東委員

今 年 度 、 ほ ん な ら 25年 度 で す ね 、 当 初 年 度 は 。 そ し た ら 26か ら 、 こ こ で言えば５年間程度はちょっと休むということで、そういう理解ですか。
○野邑委員長○事務局

そういうことでしょうね。

27年 度 の 調 査 、 今 、 26年 度 の 調 査 で す け ど 、 27年 度 の 調 査 を す る 前 に も もう １ 回 検 討 し て も ら い ま す し 、 そ れ か ら 27年 度 が 終 わ っ た 後 に は ３ 年 間 程 度 の デ ー
タがそろいますので、そのときにも継続していくか、あと間隔はどれでいいかということを検討していただくことになります。ですので、そういう形でデータを整え－27－

ていきたいなとは思っております。
○野邑委員長きょうの段階では５年間ということだけども、それがデータ、 年数がずっと続いていくと、大体いろんなことがわかりますからね。そしたら、やはり５年間では長過ぎるというのがあるけども、それはまた変更ありですね。
○事務局

ありです。

○野邑委員長そういうことで、固定はしていないということで了解したいと思います。では、そういう形でお願いしたいと思います。
それでは、これで報告・協議事項の４までは終わりまして、５番のその他、何かございますですか。
○事務局

その他ですが、一番最後に、にしはりま循環型社会拠点施設環境保全委員

会 設 置 要 綱 を １ 枚 入 れ て お り ま す 。 今 回 の 委 員 の 方 々 に は ２ 年 間 と い う 形 で 、 26年
３ 月 31日 ま で で 任 期 と い う 形 で お 願 い を し て お り ま し た 。 と い う こ と で 、 委 員 の 学
識経験者の方には、また再度就任の依頼をお願いしたいということ、それから周辺
地域住民代表の方には、また新たに推薦とか委員の報告をしていただきたいと思います。
組合圏域住民代表の方には、構成市町のほうへ人の推薦を継続していただくか、
新たな人を選んでいただくかという形で、推薦の依頼を構成市町へ 、案内文をかけております。それから、各行政機関の方にも推薦報告をしていただ けるように案内文を入れております。それで、それを推薦していただいた方々に、また後ほど就任の依頼をお願いしたいと思いますので、その辺の手続をよろしくお願いしたいと思
います。
以上です。
○野邑委員長

委員の委嘱のことでありました。

では、これでその他は終わりですかね。
○事務局

はい。

○野邑委員長○谷口委員

委員の方、何かありますか。言っておきたいことは。
ちょっとお願いごとです。

ちょうど担当課長さんもお集まりなんで、弦谷自治会からお願いですが 。２点ありまして、まず直営と委託予算も含めて、時たまパッカー車の後ろの扉があいてることがあって、自治会員からちょこちょこ言われてるんで、そこら辺の徹底をお願－28－

いしたいなというのと、これは非常に、うちの自治会 の地形的な部分、道路事情等の 中 で 、 国 道 179か ら こ の 施 設 へ 上 が っ て く る と き に 、 上 が っ て く る と き は き ら め
き 橋 、 179か ら 入 っ て 、 末 廣 の 駐 在 所 か ら 非 常 に 見 通 し が よ い と い う こ と で 、 一 般
車両も含めてですけども、スピードをよく出されます。
それから帰りはクリーンセンターから出て、県道へ出て、勾配が急なんで 、非常にスピードが出しやすいということで、ちょうどうちらの自治会のところでは下り
部分はスピードが出てるんで、私どもも含めてですけども、各直営や許可業者さんに、できるだけ弦谷地区のとこはスピードを緩めて走ってねというお願いをひとつしといてほしいと思います。
以上です。
○野邑委員長○事務局

生活の問題ですからね。

わかりました。

○野邑委員長それは言っていいと思いますけどね。これも保全ですわ。

各自治会の代表で来ていただいてるわけですから、自治会とか行政の方たちの意
見はございましたら。
○花井委員

質問やけど、今、一番最後の保全委員の役割というか設置要綱ですか。

これを新たに見たんですが、所掌事務の中に、ここのクリーンセンターの 施設の運転管理状況に関することってありますね。これが今まで、それはいわゆる前段に報告された搬入とか搬送、そういうことがここに当たるという理解でいいんですかね。
○事務局
○花井委員

一応そういう。
何が言いたいかというと、例えばここで働いておられる方の安全管理の問題やとか、そういうのを所掌するという意味でもないんでしょうか。ちょっとこれの意味が、今初めて気がついてんけどね。
どちらかというと、この保全、周辺地域とか道路の関係とか、我々生活者に及ぼす影響管理についてはいろいろね、変化ありませんよと、安心してこの周辺に住んでくださいということだと思うんですけども 。今ぱっと見たら、私もあんまり見てなかったんやけども、この委員会の事務の中に施設の運転管理、これについて 、もう少し皆さん理解が多分乏しいんじゃないかなと、私も含めて、そんな気がするので。
どんな作業形態でどうやとか。私もかかわってるもんで、例えば危ないことだっ－29－

てありますよね。ひょっとしたらけがでもするような、そんなことも施設の中。そういう問題、管理運営状況に関することに出てるもんで、ちょっと疑問なんです。
○野邑委員長そうですね。私も、環境保全委員会は環境保全、その２項だけと。所掌事務、施設の運転管理状況に関することと書いてますね。
○花井委員

これとは少し資料が違って、報告があってしかるべきかなと思っただけのことなんですけど、どうですかね。
○野邑委員長○花井委員ということは、ここら辺まで我々委員会は責任持たなあかんの。
そうなればちょっと。

○野邑委員長○花井委員

後で知らなんだというわけにいかんね、これ。
中身何にも知らなかった。

○野邑委員長○山村副委員長

運転管理状況がいいか悪いかまで。
設置の目的のところに、稼働に伴うと書いてますよね。それで絞ってるんだと思いますね。
○野邑委員長○山村副委員長○野邑委員長○山村副委員長○野邑委員長○山村副委員長稼働に伴う周辺環境か。
中のじゃなくて、稼働に伴う周辺環境の保全。
運転管理状況は稼働に伴う周辺環境。
あくまで保全を図るためという大きな。
枠の中での運転管理状況。
状況ですから、やっぱりどれだけ受け入れて、どれだけどうして、周辺に影響があるかとか、そんなことを見て。
○野邑委員長○山村副委員長○野邑委員長そうですね。
上で縛ってるんです。
第１条が、稼働に伴う周辺環境の保全ですから、稼働することによって何かが周辺環境の保全に影響するようであればいかんということで、施設の運転
管理状況が周辺環境に何か影響を及ぼすようなことはないかと。運転管理状況 とい
うのが、そのパッカー車の台数から移動とか、そういうことの項目なんでしょうね。
それ以外にあるのかどうか。
○事務局

具体的には、その中の作業環境までは思ってないですけども。

○野邑委員長作業環境ではないね。だから、運転の仕方によって騒音が出るとか、何々の音がうるさいとか何とか、そういうものが環境保全に影響を及ぼすというこ－30－との話だと思いますね。それ以外は、中の労働条件がどうたらかったらいう話は 、こちらの領域ではない。
○花井委員

この項目ではそういう理解でして、それでいいと思いますけどね。

○野邑委員長○花井委員

そうですね。あえて。
文言、揚げ足をとるんじゃないけど、ちょっと施設管理になると、施設の中のことまで見やんとあかんのかなと思ったんですけど。
○野邑委員長○花井委員

中の管理を我々がするわけではなくて。
じゃないですからね。

○野邑委員長施設によって周りにどれだけの影響を及ぼすか。及ぼすようなことがあれば、それは言ってよろしいということですね。
そういうことなんで、そこら辺はちょっと考えて、また事務局から出してください。多分、そのときはそのときですね。そのときはそのときって、ええ加減やけど。
これで委員の方の意見を最後にちょっとお聞きしましたし、この保全委員会は決して形式的に終わるということじゃなくて、自主的に、何回も私は言いましたけども、地域住民の安全・安心に暮らせるような、そういう状態をバックアップする委員会と考えてますので、決して形式的でないように考えて います。
では、これで終わります。あと、事務局返します。
○事務局

それでは、大変お忙しい中、慎重に審議していただきましてありがとうご

ざいました。これをもちまして、委員会を終わらせていただきます。本日はどうもありがとうございました。

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