第１９回にしはりま循環型社会拠点施設環境保全委員会会議録
日時：令和５年１１月１日(水) 午後２時～
場所：にしはりまクリーンセンター管理棟１階会議室○開会○事務局 定刻の前ではございますが、出席される方が全員揃われましたので、ただ今から
令和５年度第１９回にしはりま循環型社会拠点施設環境保全委員会を始めさせていただきたいと思います。委員の皆様におかれましては、公私とも大変お忙しい中、本日の環境保全委員会にお集まりいただきましてありがとうございます。日頃は、にしはりま環境事務組合の施設管理、運営につきまして、御理解を賜っておりますこと、厚く感謝、お礼申し上げます。にしはりまクリーンセンターは皆様方の御理解、御協力によりまして平成２５年４月より供用開始して今年で１１年目に入っております。本日の協議内容につきましては、例年のとおり施設の運営状況、令和４年度生活環境影響調査の結果報告及び令和６年度の計画について報告、協議をさせていただきたいと思っておりますのでよろしくお願いいたします。
最初に資料の確認をお願いいたします。本日の資料、次第、環境保全委員名簿及び出席者、資料１の施設運営状況、資料２の生活環境影響調査結果報告書、資料３の事後監視調査計画となっております。それから１１月に発行しました今年度の組合広報誌、これは時間があるときに見ていただいたらと思っております。以上揃っていますでしょうか。
それでは、会議を進めさせていただきたいと思います。環境保全委員会委員名簿のとおり、昨年度の４月から２年任期で環境保全委員に学識経験者、地域、圏域の代表者の方、また行政関係の皆様方を選任し、委嘱させていただいております。任期途中となりますが、今年の４月から新たに委員になっていただいた方が、２号委員の入江様、３号委員の宍粟市の春名様、上郡町の宮下様、４号委員の西播磨県民局環境参事津田様、企業庁まちづくり事務所長
小林様の以上５名が今年度より新しく選任されております。本日欠席の委員ですが、２号委員の宇多様、３号委員の伊藤様から欠席の連絡を受けております。本日出席の方々の紹介でございますが、時間の都合もありますので、環境保全委員の方のみ事務局から名簿順に紹介をさせていただきます。１号委員学識経験者、大阪公立大学野邑教授でございます。同じく
兵庫県立大学増原准教授でございます。周辺地域住民代表の２号委員入江様です。同じく藤東様です。同じく山本様です。同じく上谷様です。同じく谷口様です。組合圏域住民代表の３号委員宍粟市春名様です。上郡町宮下様です。佐用町新田様です。関係行政の４号委員、
兵庫県西播磨県民局県民交流室環境参事津田様です。兵庫県企業庁播磨科学公園都市まちづくり事務所長小林様です。以上でございます。名簿に各構成市町の課長と事務局、生活環
境影響調査をしていただきました日建技術コンサルタント、運営事業者の日立造船の各名簿をつけておりますので名簿で名前の確認をお願いしたいと思います。
それでは、次第に基づきまして進めさせていただきます。次第の２番、開会にあたりまして委員長野邑教授よりあいさつをお願いします。

○委員長あいさつ○委員長 皆さん御苦労様でございます。長年、皆さんとお付き合いさせていただいておりますので、それほど目新しい話ではないんですけど、ちょっと私的なことですけれども、大阪公立大学というのはどっかで聞いたことあるような名前で、今までは私は大阪市立大学の名誉教授だったと。昨年の４月から大阪市立と大阪府立大学が合併しまして大阪公立大
学と、ちょっと訳が分からん大学になったと私はそう思ってるんですけど。そういうことで大阪公立大学という名前を、皆さんまた記憶しておいていただきたいと思います。合併した新しい大学ということでございます。同時にですね、私はこの１１月に光都に来るのが楽し
みなのは、メタセコイアですよね。今年はそんなに真っ赤になってないですよ。あそこのメ
タセコイアの本当に毎年この委員会がある時分は真っ赤なるんですよね。ちょっと紅葉が遅いようですけれども、それだけ暑かったんでしょうけどね。そのメタセコイアを見ながら、今日の委員会は何があるかなと思ったんですけども、今のところ今日はそれほど大きな問
題がないというように思っておりますので、委員会もなるべく簡単に、早く進めたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
○事務局

ありがとうございました。続きまして、次第３番の報告協議について、ここからの議事の進行につきましては、委員長にお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○報告・協議○委員長

それでは報告協議事項に入りたいと思います。第１番目令和４年度施設運営状

況、施設見学状況について事務局お願いします。
○事務局 （１）令和４年度施設運営状況、施設見学状況について御説明申し上げます。資料１の１ページの表「ごみ搬入状況」を御覧ください。表の下から２行目、右から４列目の年間合計量を御覧ください。ごみ全体では２２，１６６ｔで、前年度から約３３５ｔ１．５％の減となっておりますが、前年度と同程度となっております。ごみ種ごとでは①可燃ごみが１．８％約３４９ｔの減、②不燃ごみが８．９％約６７ｔの減、③粗大ごみが１.８％約３１ｔの増となっております。また、④から⑰の資源ごみは全体で４．５％約４９ｔの増となっており、その内⑪新聞、⑫雑誌が約２０％の増となっております。次に２ページを御覧ください。一番上の表「熱回収施設処理状況」の４行目の「③焼却ごみ処理量」の欄を御覧ください。年間で２０，２９５ｔを焼却処理しており、前年度比１．４％２９３ｔの減となっております。焼却炉の稼働率につきましては、８１．４％となっております。次に２番目の表「発電施設稼働状況」を御覧ください。４行目の「③売電量」は１，９３５，４７０ｋｗ
ｈで、９行目の「⑧売電収益」は、２９，６６７，２３９円で前年度並みの収益となっております。次に一番下の表「焼却灰・不燃残渣」の６行目の「③計（焼却灰）」の欄を御覧ください。焼却灰の発生量は、２，６０３ｔで、前年度比０.１％１．５ｔの増となっております。次に３ページ「市町別ごみ種別搬入量」を御覧ください。表の下から２行目の構成市
町別ごみ搬入割合は、当該市町の人口比率とほぼ同じ割合となっております。また、令和４年度当初の圏域全体の人口は７８，８３２人で、前年度から１，６４５人２％の減となっております。なお、表の右から２つ目「その他、令和４年度」の欄に可燃ごみ２４．４ｔとありますのは、昨年１１月にたつの市で発生した高病原性鳥インフルエンザの鶏１２，２００
羽を焼却処分したもので、平成２９年３月３１日に兵庫県と県下の各市町、事務組合で締結した「鳥インフルエンザ発生時の防疫対策の協力に関する協定」に基づき実施しております。
次に４ページの「施設見学実績」を御覧ください。令和４年度は２９件５２７人の見学者となっております。新型コロナの影響により見学者が減少していましたが、新型コロナ以前に回復傾向にあります。
以上、施設の運営状況、施設見学状況についての説明を終わらせていただきます。
○委員長 どうもありがとうございます。それでは、この施設見学状況などについて御意見とか御質問ございませんでしょうか。
○副委員長 御説明ありがとうございました。順番前後しますが、見学の方はコロナ前にだ
んだん戻ってきた。件数なり人数なりがですね、合計５２７人ですか。たくさんいいところのある綺麗な施設を御覧いただくということで、大変いいんじゃないかなと思って評価しています。ちょっと細かいところで恐縮なんですけど、戻って１２ページのですね。発電施
設稼働状況というのがあって、単純に分からないんで教えて欲しいんですけども、月別の発電量とか売電収益を見てると、特に１月とか１０月とか極端に売電収益が少なかったり、発電量が少なかったりするんですけど、これは季節的な要因とか、原因があるんでしょうか。
もし分かれば教えていただければと思います。
○事務局

熱回収棟の方で定期修繕を年４回程度行っております。だいたい２週間から３

週間、１号炉、２号炉を若干ずらして行うんですけれども、そういった形で２炉とも停炉した時には発電できませんので、その時点に売電収益がちょっと減るといったような形になっております。
○委員長 その他何か、皆さんいかがでしょうか。今ないようでしたら、また後でお気づきの時には、手を上げていただいて質問をしていただくということで、次にいかせていただいていいですか。それでは次の令和４年度事後監視調査報告についてお願いします。
○事務局 令和４年度事後監視調査報告について御説明申し上げます。資料２の「生活環境影響調査、事後監視調査、業務報告書」の１ページを御覧ください。この調査は計画に基づき施設供用開始後の環境測定分析等を行い、生活環境影響調査の予測及び評価結果を補い、必要に応じて新たな環境保全措置を検討することを目的に実施しております。調査項目、時期、地点は、次の２ページの表のとおりで、令和４年度は供用開始１０年目の調査となり大気汚染及び水質汚濁について実施しております。
次に、各調査について御説明申し上げます。３ページを御覧ください。大気汚染調査につきましては、１）調査項目は風向、風速及びダイオキシン類、２）調査時期は４ページの最下段のとおり、令和５年１月１１日からの１週間、３）調査地点は５ページの図のとおり、三原、三ツ尾、久保、弦谷、光都の５地点、４）調査方法は６ページの表に示す方法で実施

しております。５）調査結果につきましては、いずれも環境基準値を下回る値であり、アセス予測結果及び供用開始前と同程度もしくはそれを下回る値となっております。また、供用開始９年目までの結果及び兵庫県内における令和３年度の年平均値との比較においても、それを下回る値となっております。次に、７ページを御覧ください。三原地区の結果及びグラフとなります。表の真ん中の「供用開始１０年目」欄が、今回の調査の数値で、下のグラ
フの一番上にある赤い線が環境基準値０．６、グラフ右下側にある赤色の丸印が今回の調査の数値を示しており環境基準値を大きく下回る結果となっております。次の８ページから
１１ページは、「三ツ尾地区」、「久保地区」、「弦谷地区」、「光都地区」それぞれの結果及びグラフとなっており、各地区におきましても同様の結果となっております。１２ページは全地区の結果をまとめた表となっております。次の１３ページからは調査期間中の風配図で、今回の調査分は１７ページの図のとおりとなっております。次に、１８ページを御覧ください。「ダイオキシン類環境保全措置の実施状況」につきましては、煙突排ガスの保全対策として適切な排ガス処理を行い、排ガス濃度を維持管理基準値以下にして排出しております。排ガス濃度を年４回測定した結果、維持管理基準値以下となっており、結果の詳
細につきましては、１号炉が２２ページの表、２号炉が２６ページの表となっております。
次に、３１ページの下の表を御覧ください。
「廃棄物運搬車両の走行台数」につきましては、
表の左から４列目「公営・許可車両」の欄のとおり、月平均５９台から６７台となっており、周辺地区との申し合わせによる計画走行台数１１０台に対して大きく下回っております。
次に、３２ページを御覧ください。水質汚濁調査につきましては、１）調査項目は生活環
境項目等とし、水質環境基準の改正により大腸菌群数から大腸菌数に変更しています。２）
調査時期はこのページの最下段の令和５年１月１１日、３）調査地点は３３ページの図のとおり調整池及び鞍居川流入部の２地点、４）調査方法は３４ページの表に示す方法で実施しております。５）調査結果につきましては３５、３６ページの表のとおり２地点ともにＢＯ
Ｄ、ＣＯＤは、環境保全目標値を下回る値となっております。３５ページは調整池、３６ページは鞍居川流入部の結果となります。今回新たに調査項目となった「大腸菌数」については、それぞれの表の下から５段目の欄となりますが、環境基準値３００のところ調整池２、鞍居川流入部２６となっており、大きく下回る結果となっております。また、３９ページの下段の表は２地区のＢＯＤ、ＣＯＤ、Ｔ－Ｎの結果をまとめた表となっております。なお、
この事後監視調査の結果につきましては、組合ホームページ及び本日配布させていただいております１１月１日発行の組合広報に掲載し、圏域の住民に周知させていただいております。
以上、令和４年度事後監視調査報告についての説明を終わらせていただきます。
○委員長 ありがとうございます。今の調査報告について何か御意見、御質問ございません
でしょうか。
○委員 生活環境項目、これで大体全て、人体に影響を及ぼすようなものをこれで全部網羅されてるんですかね、この中で。例えば人体に影響があるようなものが、ほかの項目かなんか。この項目だけで全て、人間にはもう影響ないんですかね、体に。
○株式会社日建技術コンサルタント

河川の水質の項目なんですけれども、水質の調査項目として、生活環境項目と別に健康項目というのもございます。健康項目というのは人体に直接、早急に影響のあるような項目が設定されてまして、こちらで設定させていただいています生活環境項目というのは、生活環境の項目であって、あくまでもその人体に直接すぐに影響があるような項目ではありません。先ほど申し上げました健康項目というのも、当初は測定させていただいたりしてたんですけども、供用開始から何年間かの調査で、それまでに特に影響がないことを確認されましたので、供用開始９年目以降からは生活環境項目だけの調査とさせていただいております。
○委員長 そのほか何かございませんでしょうか。地域の方から何か質問はありましたか。
出ていない。また途中でお気づきになれば、手を上げていただいて質問していただければと思います。次に３番目令和６年度事後監視調査計画についてお願いします。
○事務局

令和６年度事後監視調査計画について御説明申し上げます。資料３を御覧ください。供用開始１２年目の令和６年度の事後監視調査につきましては、この計画に基づき大気汚染等の調査を実施する予定でございます。また、今年度、令和５年度の調査につきましても、この計画に基づき令和６年１月１０日から１週間実施する予定でございます。なお、調査計画はこれまで３年毎に見直しを行っておりますが、現在のこの計画で令和６年度まで実施し、令和７年度以降については今後の調査の結果をもとに計画の見直しを検討していきたいと考えております。
以上、令和６年度事後監視調査計画についての説明を終わらせていただきます。
○委員長 ありがとうございます。事務局としてはそこにあるように４年度以降、計画は従来どおりですね。何か御質問がございませんでしょうか。 今、地域周辺住民からの要望は今のところないわけですね。
○事務局 はい、今のところ聞いておりませんのでないと思います。
○委員 資料３の日立造船の土壌汚染の敷地境界４地点、５年に１回ということで、これ３年毎に見直すことだったんですけども、今年度が当たり年という意味でございますか。来年度は当たり年という意味でしょうか。
○日立造船株式会社 今年度ですね。先月終了しました。
○委員 今年度にこの５年毎の１回目ということですね。分かりました。
○委員長 何か御質問、御意見、何かコメントなどありましらどうぞ。
○委員 お伺いしたいんですけれども、日立造船さんの実施される調査なんですが、大変失礼な言い方になるかと思いますですけれども、あえてお聞きしたい。信頼上、私たち住民の信頼を得る方向でこれを進めてこられているし、これからも進めていただけると思うんですけれども。いろいろ報道機関等で企業の体質といいますか、企業利益が優先されてなかな
か実態的なものが公表されないという。製造メーカーでも非常に不適切な製造がなされた
ことが長年にわたって継続されて、のちになってそういうことが大きな問題になって社会の信頼を大きく損なうといったことがよく出ております。そういう点で日立造船さんでは
そういうことはないと思うんですけれども。そういう点の適切な調査がなされ、そういうことがきちんと報告されていると思うんですけども、そのことについての見解になり、またそれが適切に行われているのかどうかということの何かチェックというか、検査体制というものについてはどういうことになってるかなということをお聞きしたいと思います。
○事務局 チェック項目なんですけれども、日立の方から日報なり、毎日報告を、数値的なものをいただいてしたりしております。それらも確認をしております。
○日立造船株式会社 日報に書かれてますように、年一回測定、敷地境界とか煙突とかいろ
いろありますけど、これ第三者機関というか、うちが測定してないんですけど、民間の方に委託して測定の方を行ってもらいます。だいたい１箇月後ぐらいに測定結果が出ますんで、それが基準値以内にちゃんと入ってるのかっていうのを確認しています。それについての測定器類も、トレーサーなど使用期限のものを使用してるというのも確認していますので、問題ないかと思います。
○委員 ありがとうございます。私たちも信頼の姿勢で望んでいきたいと思いますので、今後ともよろしくお願いいたしたいと思います。
○委員長

そういう意識が出てくるのは仕方ないということは分かりますけどね。今ならいつ何が起こってるか分からないような状態がありますからね。そういうようなことも含めて、当初は地域の方が測定の時に、立ち会ってもらうというようなことをやってたんですね。今はそれをやめたというよりも、やってないんですけども。
○事務局

希望の方は一緒に見ていただいたらという形で御案内の方をさせていただいております。
○委員長 なるべくそういうことを。データを改ざんするということがあれば、これややこしいですけども。データを取っている時の、変なことはされないと思いますが、なってないだろうということで、地域の方も立ち会いをしていただいたというのがあるんですけどね。
後はよろしくというしかないですけどね、今のところは。なんか拍子でなんか出てきた、そ
ういうことはないと思いますが。
○委員

受け入れ状況の話で例年並みということやったんですけど、コロナが落ち着いた話もあったんですけど、見学者も回復したいことですけども、ごみの受け入れとして、当初
そのコロナがばっとなったころは、断捨離やなんやいう話があったりとか、事が正しいかど
うか都会から帰ってきて家を片付けるような話があったと思うんですけど、この地域については何かそういう影響があったかどうか、もし分かればお教えしていただければと思います。
○事務局 断捨離というのもあるんですけれども、外出の抑制がございましたので、その時に家を片付けるということで、令和２年、３年ですかね、粗大ごみとか実家を片付けたごみとか、そういう粗大ごみとかが非常に多くなったり、そういう影響がございました。
○委員 逆に落ち着いたということですね。

○事務局 そうです。
○委員 ありがとうございます。
○委員長

その問題は他人事じゃないですね。私は大阪市でごみを出させてもらってます

が、実を言うとよく揉めてました、集めている人とごみを出す人と。ごみを袋で８個や１０個ぐらい出すわけですよ。だいたい３個ぐらいだというように、みんなでこう決めたわけじゃないんだけどね。だけども１０個も出されたらたまらんということで、その集めてる方と住民との間で、そちらこちらでトラブルがありましたね、結構。だけど、それも１日、２日で終わったような気がするんですけどね。個人的な意見ですけど、多分、全国でそういうことが起こったんだと思いますよね。それから先ほどのデータの信頼性の問題というところですね。事務局も一遍ちょっと考えてもらえませんかね。そういうようなことが起こっていない、当然起こっていないと思うんですが、それに対して事務局としては、こういうことも考えられるかなということが。やはり委員の間からそういう疑問が出るというのはね、あまりよろしくない。逆に質問ですけども、何かそういう噂を聞いたのかなんか、そういうことはあったんですか。
○委員 ここまでどうのこうのということを背景に発言したわけではないです。
○委員長 そうですか。ということです。
○委員

報道でいろんな企業、各いろんな著名な企業でもそういうデータ改ざんのようなことがあり得るということはちょくちょくありまして、そういうことを聞くと会社の信頼
そのものまで影響するようなことがありますわね。そういうことがないように、ひとつ御尽
力いただきたいということだけで、何か背景があって、どうのこうのということではありません。
○委員長 日本全体でそういうことが起こったからね。今、僕が思ってますけど、一流の企業がああいうデータを改ざんするかというようなことを信じられないようなことがやっぱり起こってきてるわけですからね。だからといって、ここでやってもらってる日立さんに対してそういうふうに思ってるわけじゃないんですけどね。そういうことが起こらないように、何か事務局で何かありますかね、考えられることが。
○事務局 基準書に基づいて、日立さんから出ていた報告書等を厳密、確実にチェックさせていただくという形の回答ぐらいしかできないかなと思うんですよね。しっかりやってまいりたいと思います。
○委員長

信頼が破られるというようなことがあってはならんとか、そういうことで疑問を持ってる委員の方もおられるということであれば、それに答えるような何かがあればと思いますね。じゃあ事務局に投げます。よろしくお願いします。日立さんに、決して今、言っているわけじゃなくて、日立さんにひとこと言ってくれというようにはなりませんので、よろしくお願いします。
○事務局

そのようなことがないように精一杯管理させていただきますので、よろしくお願いいたします。

○委員長 次の議題の方に入りたいと思います。その他ということで、事務局よろしくお願
いします。
○事務局

４番のその他でございますが、条例の一部改正について若干説明させていただ

きます。にしはりま環境事務組合一般廃棄物処理施設の設置及び管理に関する条例というものがあります。第三条に処理業務等にあります条例について、これに産業廃棄物のうち組合が特に認めたものなどを加える改正をただいま検討を行っております。平成２５年の供用開始以来、特例適用として事務所から出る缶、ペットボトルなど、家庭ごみと同様の性状である産業廃棄物を特例適用として受け入れております。現状に合わせたもので、県からも指導していただいているところでございます。この条例改正につきまして、この改正を行う
ことにより搬入されるものはこれまでと変わらず、新たな産業廃棄物を受け入れるものではないという形でございます。条例の一部の改正をすることを検討しているという報告をさせていただきます。
○委員長 今の件に関して何かございませんでしょうか。質問とか。
〇委員 運用でされよってんですね。運用を条例化して公的なものにするんですね。
○事務局 現状に合わせた条例改正を行うというものでございます。
〇委員 現状に合わせた条例改正、現状は今、搬入されようわけでしょ。それを条例化する
わけですか。
○事務局 そうですね。条例の中に。
〇委員

それがちょっと良く分からんけど。そのままで条例変えんでもそのままできるん

だったらそれでもいいんじゃないですかと私は思うんですけど。
○事務局

その部分については明文化させて正しい、そこらについても県の環境課の方で指導いただきまして、明文化していくという形が正しい方向であるという形でその方向で検討しております。
〇委員 他の地域のその施設の状況を受入体制はどうなんですか。
○事務局 最終処分場でありますとか、佐用町の方でもありますし、上郡町の方でもそういった形のものはございますし、産業廃棄物の中で特に認めたものとの管理者が特に認めたもの、それらはこれまでも同じように特例適用を受けているものでございますので、そういったものを条例の中に入れさせていただきたいということで申し上げます。
〇委員

もう少し具体的に、例えば農業マルチとかなそういうのは今このぐらいの量だったら受けているんですよと。だから、それを現状に合わせているということを、そういう説
明をせなんだらみんな何か分かれへんいう感じがするんだけど、私はそう思うんですけど。
○事務局 特例適用で代表的なものとして農業事業所、農家からの鉄くず、スコップ、農業
マルチなんか部分では軽トラにごみ袋一杯、もしくは軽トラに横に立てずに量の制限がありまして、そういった形で受け入れをしております。これら特例適用という形で受け入れているものを受けている形を明示させていただくという形になります。
〇委員 当初、農業マルチなんかは本来産廃で、どう扱うかということを問題化してとったんです。それで、農家の方、家庭菜園的なものでマルチが出てくるのを、それを産廃やと断るかどうかというようなことを当時の事務局の方がいろいろと検討をして、軽四一杯だったらやっぱり産廃扱いだと。全部マルチで持って来たり、そういうことは具合悪いと。だから、家庭菜園、兼業家の方や、また高齢者の方がマルチを使われたあと処分される、それを断るというより、ほかへ捨てられるより、やっぱりここで持ち込まれたら受け入れなきゃしょうないんとちゃうかと。大量はやっぱりあの当時、農協なりそこら辺が専業農家になると対応になってくるので、それは農協等が収集するだろうというようなことで、そういう話をした経過がございます。それを今回条例化するという話だろうなというふうに私は解釈してます。それを受け入れるということを県から指導があったというか、それは現状に合わせた方が良いだろうなという話があったということは聞いてます。
〇委員

具体的に品目なんかは上げられるんですか、条例の中に。

○事務局 具体的には上げません。内規の方で、こういったものが先ほど言いましたもの、
マルチとかでありますとかそういったものについての項目は内部資料として持っております。
〇委員 それをもっとはっきり言うてもらわんと。
○委員長 今の言うことじゃ分らんのという委員の発言ですけども。
〇委員 これはお金を取るんですか。
○事務局

処理料は全く同じです。同じ１０キロ当たり１００円といった形での処理料です。
〇委員 事務局として、今まで産廃で少量のものを受け入れたものを具体的に説明して、これとこれ、例えば今ちょっと事務局長が言いかけよったようなジョウレンやクワやとか、そういうものを言うけれども、それは逆に外して、鉄と木とを分けて別々に出したら受け入れ
るんと違うん。そういうことを聞いて、変なものを説明するより、一番産廃ということでイメージするのはやっぱり僕はマルチだと思うんです。それで現実にどういう今回の条例改正を現実に合わせて条例改正であげるんですということだったら。それを事務局だけが内規で持っておくということじゃなくして、委員さんが来とってんやから具体的にどれとどれとどれを産廃扱いで、この地域では今まで受け入れてきとんですと。そういう具体的なものを出して説明せんと、それは一般の方が産廃という言い方をすると、何でもかんでも持ってくるんかという不信感を持たれるわけやんか。だから、現実にこういうものを今まで受け入れてきましたという具体的にそれを説明してあげるようにせなんだら、それはみんな理解できへんど、なんぼこないな時間取っても。それを言って、こういうものを県からそれだ
ったら条例化した方がよろしいですねという指導を受けたんですと。だから受けます、それ以外のものは受け入れませんよということをはっきり言うたげなんだらあかんと思うんや。
だから、量的なもの、トラック一杯マルチ持ってきて、さあ、これも受け入れるのかという。
だから、今まで受け入れてきた中で持ってくる、その量的なものを、例えば可燃の袋だった
ら２袋までとかそういうことを具体的に言って、それ以上は認めませんよと。大量に持ち込まれたら困るから、ダイオキシンの問題もあるんやから、そういう説明をしていただいたら、私は傍からみとって、そういうふうにした方が、皆さんがを分かってもらえるんじゃないか
なと私は思うんですけど。マルチが実際入ってきとうだろ。それはどれぐらい受け入れたん
やと。受け入れは日立造船でやってくれとってんやさかいに、事務局分らなんなら、はっきりマイクを渡したらえんじゃ。時間の無駄やん。だからそっちにお願いしたらええんじゃ。
ここまでだったら受け入れとるんですって言ってもらったらいいんじゃ。
○日立造船株式会社

内規というか、ここ独自のこれぐらいなら受け入れるっていうふうなルール、細かいものはあります。それを計量棟ないしリサイクルの方でそれ見ながら振り分けるんですけど、その紙を開示するのはまずいかちょっと分からないんですけど。
〇委員 今日も午前中に、家庭菜園の黒マルチを片付けて作業しとったんです、以前から雑草対策で。どうしてもその家庭菜園と同じ、いろいろ今片付けるもの、いろんなものに黒マルチ張っとったんですけども、できるだけ出すときに、できるだけあんまり長いもんがぶらぶらせんように適当に切ってね、出さなって。そういうことには出す側としては、気をつけて出すようにはしとんですけども、結構ね、袋に入れたら相当袋数になったりすることあり
まして、いっぺん出しとったら具合悪いなということで、２回、３回と分けて出したりすることもあります。そういう点でそういうことを配慮されて条例改正も、厳しく言えば産廃なんかも分らんですけども、そういう地域の住民の方、住民に配慮しようということでの条例
化かなというふうに理解をしたんですけども。そういう点で、住民としてもある程度、やっぱり出す場合に気をつけんなん部分もあるかと思いますし、そういう点ある程度、今後そういう、例えば話題、テーマになっている黒マルチなんかもある程度の長さに切って出してくださいとか、大きなごみをいっぺんに出さんようにしてくださいとか。そういうことなんかもちょっと指導、ＰＲしながら進めていっていただくような方も含めて、今後、御検討していただけたらと思います。
○事務局 マルチの関係ですと、２ⅿ、１ｍくらいに切っていただいて、袋詰めしていただ
くと可燃ごみとし扱い、それからそのまま紐で結束していただいて粗大ごみとして扱っていただくというような形のルールを出させてもらっています。そういった形で量の制限をもちましてさせていただいておりまして、いっぺんに大量にならないような形でお願いしているところでございます。
〇委員 それを条例化するんやんな。
○事務局 そうです。
〇委員 それをかさでするのか、目方でするのか。
○事務局

それについては、軽トラ１車分を越えたら一般家庭からではないかということ

で、軽トラ１車までというような量を何ｋｇとかではなくて見た目ですけどもそういう形で制限しております。
〇委員 軽トラ１車なら相当あるんやないか。
〇委員 軽トラ１車ならごっついぞ。

○事務局 軽トラの枠の下の方でお願いしております。
○事務局 横板を立てずにというところで。
〇委員 シートをかけたら、らくじゃがい。
○事務局 シートではなくて、アオリまでの量ということで言ってますので、たくさんいうことではないはずです。条例改正につきましては、現在、これまで一般廃棄物を処理しますとしか書いてなかったんで、実際、厳しく言えば、産廃じゃないかというものが今もちょっと入ってきてましたんで、特例ということで入ってきましたので、条例を実際の状態に合わせてということで、一般廃棄物だけではなくて、このクリーンセンターが認めた産業廃棄物を処理するというのを付け加えるということになります。こういう条例につきましては、近隣の市町の処理場とか最終処分場についてもそういう形で書いてあったりしますので、県の方から実際に合わせてそういうのも記載するようにというふうに言われて、今回検討している状況でございます。
○委員長 この委員会としてはこれをどう扱いますかね。議題ではない。なんかこう議題のような感じですよね。条例化について具体的なイメージが出てこなかったというので、意見が出たんだと思うんですけどね。どうしましょうかね。この条例化の問題はこの委員会で承認するとか、せんとかそういう問題ではないんですね。これ単なる報告ということになってるんですけども、少し今のような意見を踏まえてですね、分かりやすい状態で条例化するということを委員会としてはお願いするということで事務局に投げてみたいと思うんですが、いかがですかね。
〇委員 それでよろしいです。
〇委員 周知の方法はどのようになりますか。住民への周知ね。広報みたいな、特別こう折込みされるのか。
○事務局 現在、改正を検討しているということで、早くて来年２月の議会がございますので、その時期になるのですが、それ以降に各構成市町のホームページなり、組合の広報は年に１回しか出てないのですが、組合のホームページ等で周知するということを考えており
ます。
○委員長

今出たような意見も踏まえてですね、事務局としては分かりやすい状態で整理していただくということを委員会としてお願いするというふうに思いますのでよろしくお願いしたいと思います。
〇委員 環境保全委員会やから、環境保全委員会の中でね、まあそれでよろしいがなゆようなことまでだいたい落ち着かなんだら。確かに出るのは出たけども、結論は出なんだら事務
局に任せますってそれでいいんですか。私はちょっとあれかなと思いますけど。ダイオキシ
ンとかいろんな発生する原因のものですからね。ですから、それをその事務局に。これ環境保全委員さんの、環境保全委員会やからね。大事なとこじゃないかなと思いますけど。
〇委員 話聞いたんですけれども、要はナイロン系の例えば化学肥料の袋とか、それからマルチふうの黒いやつね。あれのまた話だろうと思うんですけれども、これ今言われたように

任しといて、それでこういうふうにしますということを教えていただければ、それに対してまた意見が出ると思うんで、それを事務局の方に任せといたらと僕はええと思うんですけ
どね。出た分をこういうふうにしますことを予め決定するまでにこういうふうにするんですよということを知らせていただければ、いいんじゃないかなと考えるんですけど。そうせんと何回も寄るのも大変やと思んで。そういう方向で。この田舎の事やからね、家庭菜園ってやつは必ず出ます。だから皆さんどこの家もやっておるんで、そのへんもよく考慮していただいてスムーズに、産廃っちゃ産廃になるんですけれども、そのへんは大目に見るような形でしたいただければ。例えば産廃だったら、企業がするのは必ず産廃になるんですけどね。
個人的なものは産廃になるような、ならんようなそのへんの選別はよう分らんですけれども。そういうことで事務局に任しといて、できた後でこういうことをしますということだけ連絡していただければと私は思います。
○事務局

一点確認させていただきたい部分としては、この条例の改正をすることによって搬入されるものが変わってくるわけではございません。これまでと同じものがそのまま同じことで入ってくるといった形でございますので、新たな物がはいってくるということではないということは御理解ください。
○委員長 この委員会としてはですね、これを討論して、ひとつの結論を出すというようなことを今日は議題でなかったので考えていませんので。今のような御意見がいっぱい出ましたので、事務局の方がそれを考慮して説明ができるような形で条例を作っていただいた
らいいかと思うんですが、事務局に任していいですかね。
〇委員（複数） はい。お願いします。
〇委員 いや、まあいいんですけどね。いいんですけど、今までどうりだから何も変わらな
いと事務局は言われますけど、それを条例化してということだったんで、広報に載せるだろ
うし、どのように変わったのかなというふうなことも、一般からも問い合わせがあったりしたらと思いますし。
○委員長 そういうことでよろしく事務局お願いします。
○副委員長 全然私は異論はないですけど、二、三点ちょっと今後のこの委員会のいろんな運営とか資料の点で改善された方がいいと思います。一つ目は、その他で結構重要というか、条例改正の情報提供で、多分検討されてますというのでちょっと前出しで、前倒しで出して情報いただいたと思うんですけれども、やっぱり何も資料なしで、結構割と皆さん重要視されていることを、何が持ち込まれるかということについて、口頭でだけ説明があったので、やっぱり何がしかメモでも少しでもその根拠となるような資料があった方が良いというのが、委員の方もおっしゃってましたし、それは改善できればお願いしたいと思うんです。それから、最後に局長の方からあったように、持ち込まれるものは変わらないっていうんだけ
ども、おそらく住民の立場からすると、近隣の立場からするとその実態に合わせて条例を変えますっていう説明されると、実態がじわじわじわじわいろんなものが、今マルチだけじゃなくてほかのものもちょっと想像がつきませんけれども、ないと思いますが建築廃材に近いものとか。それもまあ、家庭でも建築廃材に近いものがあって出るわけですよね。それがなんか、じわじわじわじわとなんかやたらに品目が広がっていくっていうところに、やっぱり抵抗感があると思うんですよ。その実態がこうじわじわシフトして、それに合わせて条例を変えるみたいな説明されると、なし崩し的になんか進んでしまうんじゃないかっていうのが、なんとなくですけれども各委員さんの発言の根底とかで、それは当然周辺の方は疑問視される、不安視されるし、それでそうなって何か大気汚染とか水質とか数値が悪くなってからその対処するということは困るので。だから実態の方が何か予期しない方向になし崩し的にならないような条文の書き方というか、限定する、これだったらいいよって。缶とペットボトルっていう御説明があったんですけれども、多分それにとどまらないと思うので、もうこれだったら一般も産廃も変わらないよねっていうきちんと限定していただいて、それがその内規とか特に認めたものとか。ほかの地域でそうやってるのかもしれないですけ
れども、やっぱりこれだけ今日住民の皆さんからそういった御意見が出ましたので、そういう根底にあるであろう不安にきちんとそれが解消できるような条例を作っていただくということがいいのではないかなと思いますので。もちろん行政的にできることとできないところもあると思うんですが、ぜひこの委員会のあの意見をくんでいただきたいということなんじゃないかなと思います。
○委員長

今日はこれで報告協議事項という格好となってますので、もうちょっと分かりやすい資料があったらいいということが出ましたので、今後よろしくこのお願いします。その他の件で条例問題が出ましたけれども、各委員の方々の意見もありますので事務局よろしくお願いします。
〇委員

久保自治会の活動と中での状況を報告をさせていただきます。クリーンセンターができるまで久保自治会では、ふるさとを守る会という会を設立いたしておりまして、ごみ処理場建設反対看板も立てまして、反対運動に取り組んできた自治会でございます。その会を建設後におきましても監視活動を継続するという意味から会を継続してきておりました。
１０年経ちまして、総会で提案いたしまして、このふるさとを守る会というのを解散することにいたしました。これにつきましては、監視活動を環境保全委員会でこれまで丁寧に監視活動をされてきた経緯も自治会の方で報告をいたしてきておりましたので、そういったことを踏まえて、その後適切な環境監視が進められているということで、自治会としてそういう会を継続する意味合いもなくなったんだろうということで、自治会にその役割を吸収をしていくということで、自治会活動の中のひとつの項目としては充分こういう会合に代表者が出席して必要であれば意見も出したりしながら意見反映をしていき取り組んでいくということにしていったらいいんじゃないかということで、御理解をいただいてそういうことにいたしております。ただ、会がなくなったからもう全く安心安全なんだということでは、
そういう認識は住民をはいたしておりません。特に大きな声を上げたりはしていませんけ
れども不安はやはりいくらか持っております。そういう点で、今後ともそれぞれ職員の方、また運営される日立造船さんの関係の方々、皆さんの御尽力をいただかないことはあるか

と思うんですけれども、ぜひ環境監視につきまして適切な住民が安心安全に暮らせる環境づくりのために今後ともその御尽力お願いして、私の自治会としてはそういう状況で一報、そういう状況が変わっていくということを御報告を申し上げたいと思います。
○委員長 どうもありがとうございます。
〇委員

この広報を見さしていただいている中でですね、特にちょっとこれどうかなという感じはするんですけど。それをそれに越したことないんですが、８ページの持ち込みの量や大きさに制限があるものという中で、軽トラの後ろの補助板の使用不可という書き方で、パーンとこうやられてるんですけども。これも補助板を私とこはなぜこれを言うかというと、実は弦谷というのは末広駐在所のとこから三原堺まで、あのカーブの所までが弦谷境で県道は走ってるんですけども、そこでよく、多分クリーンセンター持ち込みやったろうなというのが、例えば布団が落ちとったり、そういう極端な話ね、そういうのがあるわけですよ。
ですから、補助板を使用しないということは、ますますみんな町民の方、住民の方はなるべ
く１回で済ませたいで、積んでいきたいという気があるわけですよ。それを補助板使用しないということは、住民としてはなるべく、持ち込み者はなるべくようけ積んで１回で済ませたいという気があるんでね。ですから、それを迷惑かかるのは、落ちたのは、今自治会で春と夏、美化デーの日と秋、西部地区で県道のごみひらいをしてるんですけども、ポイ捨てだ
けじゃなくして、そういうものも落ちているんですよ。ですから、構成市町の皆さん方に、課長さんにお願いしときたいのは、多分組合事務局はこれだけ書いたら自分とこはええと思うんですけども、出来るに持ち込む場合は、完全な荷造りをして持ち込むように。ということは、周辺集落に迷惑かけると、弦谷だけじゃなくて、宍粟市ら来よってもたつの市から来よっても、皆、県道、国道走ってくるんでね。ですから、こういう表現をするということは充分に荷造りして、持ち込んでいただきたいというのが私たちの願いです。
○委員長 この補助版の件も言い出したらもういっぱい問題があると思うんですよね。
〇委員

もう書いとってやからよろしいがな。構成市町の方での広報のな中で充分に搬入

ごみの場合は、きっちり荷造り、周辺の集落の国県道、町道も含めてですけど、落とさないようにしてくださいねということだけ、きちんと徹底していただいとったら。お願いしたいんです。布団が飛んでたりね。
〇委員 常識やでね。
〇委員 常識だけど、落としとんですよ。私ら長い県道、カーブが多いでね。うちの場合は、ようカーブのとこにばあばばあば落ちとんですよ。
〇委員 無理に落としとうやつもあるんや。
〇委員 それ言ったらおしまいなんや。
〇委員 だから荷造りは、そんなもん持っ来るもんの常識、いちいち監視できひん。
〇委員 いやだから地域でごみ拾いしよんやで。迷惑なんやでとお願いしとんです。
〇委員 常識の人は、きちっとするんや。ところが常識のないのんが運ぶ、こんなんいちい
ち監視できひん我々は。

〇委員 監視せえへんけども、こういう補助板を使用不可って書いたら、ますます補助板で９０ｃｍぐらいのパネルを横立てしょんかな、よう見るんですよ。それを使うなということでしょう、これ。
○事務局 使うなではなくて、量の目安として、補助板を使用しない状態で１車分を１日２回までと。
〇委員 そないこと書いたらへんがな。そないことどっこも書いたらへんがな。使用不可って書いたるがな。この文章も広報で見たら。そんなことどっこにも書かれとうへんがな。ええ加減なこと言ったらあかんわ。みんな住民はこの文章を見るんやで。使用不可なら、つこうたらあかんのやなと。それならこの広報訂正かけてもらわいたいわ。補助板使ってよろし
いけども、ある程度抑えようというな書き方せなんだらおかしいで。
〇委員 軽トラの分はつこうとうで、みんな、補助板。
〇委員 補助板つこうたらあかんって書いてるんや。どこでどう決まったのか知らんけど。
○事務局

量の制限をさせてもらうものに対しての話として上げさせてもらってるもんな

んですけど、布団とか通常の粗大ごみを持って来られる場合には、何か使って持ってこられる方もありますし。
〇委員 せやけどこないな剪定枝や牧草やて、補助板使うなっていうたら、ほんのちょっとしか持ってこれへんど。積まれへんど。そこらへんで捨てよってじゃわ、多分。そういう状態に陥るんやったら、できるだけ落とさんように持ってきてもろて、処理できるところで処理してもろたらいいんや。処理できへんと不法投棄になってそこらじゅう散らばっていく
んじゃない。そういう考え方せなんだら僕はあかんと思いますけど。分ってもらえんようなんでよろしいです。
○委員長 いや、多分、分かってます。
〇委員 書いてあるとおりや。
〇委員 不可なんやで、つこうたらあかんのやで。
〇委員 ようけ載せてきたらあかんよということやろ。
〇委員 そやけど、まあええわ。ゆうても分ってもらえへん。
○委員長 実際はね、大きな枝とかいろんなのが入っていたら、補助板をされたり、なんかしたいという気持ちはよく分かるんです。
〇委員 補助板なかったら積まれへん、あないなもん。
○委員長 現実、その補助板問題を言い出したら、ある程度文書がいるのかな。なんでも説明が。
〇委員 課長会で検討されたんですか。この件、構成市町の課長さんで。こういう補助板使
わないようなこと。はいよろしいです。分りました。
○委員長

やっぱこれもやっぱり事務局を投げなしょうがないね。事務局大変ですけれども。イメージですけどね。
○事務局 聞いて分からないことが。布団とか、粗大ごみを持って来られる時に横板を立てるという話とは別に、量の制限をさせてもらっているものについての説明といった形で、ここに上げさせていただいているというのは理解していただいていますでしょうか。刈草と
剪定枝、それからトタンとか苗箱の部分については、横板を立てずに軽トラのもともとのア
オリ程度の量という形で、量の制限という部分で。
〇委員 ごめんやけど、牧草やその前の上にも書いてあったで。補助板使用不可って。
○事務局 剪定枝の部分で。
〇委員 よう読んで、決裁取っとんだろうがい。
○事務局 剪定枝とか畔シート、苗箱、トタン搬入する時には、量の制限として補助板をつけた状態の軽トラ１車分じゃなくて、補助板がない状態での軽トラ１車いう説明のための補助板の使用不可となっているんですけど。
〇委員 従業員さんだけの広報ですか。住民の方に知らせるんでしょう。
○事務局 住民の方です。
〇委員 住民の方に分かりやすいようにしてあげてください。それだけ。
○事務局 分かりました。
○委員長

そういう意見が出てますんで、事務局の方でどう扱うか大変ですけどお願いします。条例問題とこれと。
それでは、その他何か御意見とか、その他のところですけども。ここでは今、出ないからいいですけどね。よその市町村聞いてると、剪定とか川沿いの草を刈った、それをどうするかとかそういうような問題が出てきてるところが結構あるんですね。その時に、お金を取るのか取らんのかとかお金の問題もやっぱりあるわけです。でも今回はそれが出てないのでいいんですけれども、やはりそういう問題も今後出てくるだろうと思いますけど、事務局大変ですけどもよろしくお願いします。よろしくお願いしますと言うしかない。その他の方で少し時間を取ってしまったんですけれども、何かございませんでしょうか。今日はこれで委員会を閉じさせてもらうんですけれども、副委員長あいさつお願いいたします。
○副委員長

皆さん長時間の協議大変お疲れ様でした。前半のところは施設運営だとか事

後監視とか、あまり大きな問題はないということで、大変良好な施設運営がされているという御報告があったかと思いますけれども、その他のところでいくつか、条例の改正、それからやはり地元というか、この施設がある皆様方の自治会のいろんな清掃活動とか、大変御負
担、御迷惑をかけている部分での改善の要望という御提案だったかなというふうに思います。今、野邑先生もおっしゃいましたが、どこの施設を見ても受入地区というか、周辺地区のいろんな御協力とか、御理解があってのこのクリーンセンターの運営で、それがまた構成
市町の住民生活を支えていただいているということを、もう一度肝に銘じて、今日課長さん
たちもいらっしゃいますし、県の方もいらっしゃいますので、こういう住民の切実な日頃抱えてる問題とかも取り組んでいただいて、より良い施設運営が更に続くようにお願いした
いなというふうに思います。この委員会、こういう形で議事ももちろん報告事項もあります
けれども、こういう地区の代表の方々から日頃感じられていることを注意点というか、いろんな御要望も含めてお話が聞けるって大変貴重な機会だと思いますので。また次回、活発に議論できるといいなと感じました。ちょっといきなりで、全然考えていませんでしたのでまとめになっているかどうか分かりませんが、大変皆さんお疲れ様でしたということで、ごあいさつとさせていただきます。ありがとうございます。
○委員長 ありがとうございます。それでは事務局お願いします。
○閉会○事務局 いろいろありがとうございました。説明等、不十分な点があったと思いますが、帰って資料を見ていただいて問題点等ございましたら、また問合せの方していただいたらと思います。専門的なところにつきましては、確認した上でまたお答えさせていただきたいと思います。慎重な審議いただきまして、ありがとうございました。今後とも組合運営につきまして、事業者の日立造船とと一緒に適正な運営をしてまいりたいと思っておりますので、皆様の御協力をお願いしたいと思います。ありがとうございました。終了させていただ
きたいと思います。ありがとうございました。