November
22

80,02

対談

インターネットの彼方に ■ 第7回【Guest】

桑原茂一
KUWAHARAMOIC×
小崎哲哉
OzakiTetsuya

構成：長野弘子 photo：Kaizuka Jun-ichi

172 +++ internet magazine +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&DH

I

日本語版『ローリング・ストーン』誌の創刊、抱腹絶倒のラジオ番組『スネークマン「人間は幸せになるために生まれて来た。
それをまっとうしようよ」

ショー』、日本初のクラブ『ピテカントロプス』など、桑原茂一が携わってきた活動には「伝説の」という形容詞が冠せられることが多い。だが、徹底して小さなメディア

KUW A HA RA MOI CHI × OZA KI TETSUYAにこだわり、今も走り続ける桑原さんはバリバリの現役だ。インターネットを含めた氏のメディア観を、「幸せ」をキーワードにして聞いてみた――小崎哲哉「選曲家」誕生
小崎：いろんな顔をもつ桑原さんは、フリーペーパー『dictionary』、ラジオ番組『スネークマンショー』や『ラジオクラブキング』、
オ ン ラ イ ン で は『 m e d i aCLUBKING』など、メディアの枠に捕らわれない活動をなさっていますね。
REAL TOKYOでもインタビューしたばかりですが、今回はまず、「選曲家」という言葉を生み出したきっかけや背景から伺桑ってみたいと思います。
桑原：直接的な動機は、「自分は何者なの原K UW A HA R A

茂MOICHI／く わ は ら一も い ち

選曲家、クラブキング代表。1973年より米国『ローリング・ストーン』日本版を創刊号から運営、77年『スネークマンショー』をプロデュース。同年『コムデギャルソン』のファッションショー選曲を開始する。88年フリーペーパー『 dictionary』を 創 刊 、 96年 東 京 SHIBUYAFMに て「 club radiodictionary」を開始。写真は苦手ということで、上は『dictionary』の表紙でwww.clubking.comす。

か」という問いかけですね。プラスチックス（*1）の頃から友人だった中西俊夫さんと、『メロン』という音楽グループを海外へ紹介する活動を 80 年代に始めましたが、その時代にヨーロッパのクラブカルチャーに触れたのです。そこでは、音楽家からDJ、批評家、メディア関係者、ミキサーや桑原：ええ、社会がどう反応するかよりも、とは、これまでも危機感をもって語られてローディーまで音楽に関わるあらゆる人々自分たちのやってきたことを認めたいといきましたし、インターネットの世界でも論議が、人間としてフラットの関係を築いていう気持ちでした。当時は DJ ＝しゃべる人が活発になっている著作権など知的所有るんですね。これが、強烈な印象でした。という認識が一般的で、人の曲を使って何権の問題もあります。しかし、サンプリンフラットに人生を謳歌して、リスペクトし合がアーティストだと怒る人もいました。

グをオープンソース的な表現手法と考えう感覚、それが本来のあるべき姿であり、小崎：視点を変えると、選曲自体がサンプると、個々の楽曲が開かれた形でソースと写真集『SMILE ROCK BOOKS』でも書リングだと思います。それをクリエイティブして存在し、それを組み合わせることで違いた「人間は幸せになるために生まれて来だと名乗る行為は、いまの時代の先駆けとった世界を出現させるという、新しい形のた。それをまっとうしようよ」という自分自も言えますね。

クリエイティビティーだと思います。

身の哲学にぴったり通じたわけです。そ桑原：セレクトするという行為は、音楽に桑原：結論を急いでしまえばその通りですのとき、私はコムデギャルソンのファッショ限りません。優れた選曲家は、ハウスでもね。そもそもロイヤリティーで儲けていいンショーの音楽を長く担当しており、選曲クラシックでもいいものを選ぶし、音楽以のか、そこまで考える必要があると思いまはクリエイティブな行為でありながら、社外のものを選ばせても鋭敏です。それがす。坂本龍一さんが「知的所有権にもの申会的には認められていない。だったら、そできない人は、その域まで達していない。

す」と言ったのは、非常にシャープな気づれに名前をつけ、きちんと社会に表明しよそこまで奥の深い行為だと思います。

きだったと思うんですね。

小崎：
「音選協」
（日本音楽選曲協会）も設集めることで新しいものを作るてきましたし、著作権はアーティストの自由立しましたね。

小崎：オリジナルなものが滅びつつあるこを奪っていると感じていたので、胸のつか私たちは音楽著作権協会と常に対立しうと思ったのです。

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えが取れた気がしました。同時に、これまと、そういうことかもしれませんね。いろ「dictionary」とインターネットでうまく表現できなかったことが、サンプんな才能を集めて編集することで、新しい

小崎：素材をアウトプットする環境やメディリングという言葉に集約されるなど、ようものを作っていくという。

アとの関わりはどうでしょう。桑原さんはやく言葉になってきました。コムデギャル

桑原：自分では、毎日まかない料理を作っ雑誌や本、ラジオ、ネットのほかに、『ピテソンのショーを担当したのは 77 年からですている感じですね。どれだけいい素材にカントロプス』のような店鋪から『T-SHIRTが、デザイナーの川久保玲さんは既存のも出会えるかに尽きます。築地の最高級のAS MEDIA』といった T シャツをデザイのを壊して新たなものを作るという姿勢か本まぐろではありませんが、普段の生活でンするイベントのプロデュースまで幅広くら、同じ楽曲を 2 度と使わないのです。そ出会える素材をベストな状態にもって行く。

手がけていますよね。さまざまなメディア

うすると、年 4 回のショーを 90 年代まで担

オーディオ編集ソフトのプロツールズを使のなかで、相性がいいものはありますか。

当するなかで、現存している曲を聴き尽くい、スタジオに散らばっている CD やレコ

桑原：どのメディアも重要ですが、想像力し、結果的に曲のなかの非常に研ぎすまードをその日の気分で料理する。この素材を掻き立ててくれるという意味では、ラジされた部分を選ぶしかなくなるんですよ。

はこんな風に料理したら美味しいかも、とオの強烈さは死ぬまで変わらないですね。

たった 20 分間に、無数の楽曲のエッセンいう感じなので、好きなジャンルを尋ねらラジオの影響から、映像作品もイメージをスを散りばめていく。それはもう頭で考えれても答えられないのです。息をするのと限定するようなものは作りませんし、コメるのではなく、実践としてそうせざるを得同じ感覚で作っているので、モノづくりにディーも「ここで笑ってください」と仕向けなかったのです。

関してはロジカルに話はできません。

るようなオチには興味がありません。見る人によって感じ方が違う、そういう作品が小崎：エディトリアルというのは突きつめる好きですね。T シャツに関しては、川久保玲さんの洋服が軽々と海外へ飛び出して世界中の人々を魅了し、新しい日本のカルチャーを伝達していく媒体になったのを目の当たりにして、真剣に取り組むべきメディアだと思ったのです。自分がどう見られたいか、というエネルギーは強烈ですね。
あたりまえに思っている T シャツに、何か特別な発見があったらロマンチックだと思います。
小崎：桑原さんは、小さなメディア――マクルーハン的に言えば熱いメディア――にこだわっていますね。スモールパブリッシ
ングはニューヨークやサンフランシスコなどでは盛んですが、日本ではバブル以降は長 続 きしま せ んでした 。そ の な か で 、小崎O Z A K I

哉

「dictionary」は 88 年から発行されている

T E T S U Y A ／ お ざ き ・ て つ や哲

息の長いフリーペーパーです。これを続け『REALTOKYO』発行人兼編集長。89年に都市型文化情報誌『03TOKYOCalling』の創刊に副編集長として携わり、現在は各界5氏の日記を掲載す
www.realtokyo.co.jp
る『先見日記』の編集長も担当。

diary.nttdata.co.jp

る原動力は、どこから来るのでしょうか。
桑原：「dictionary がなくなることは、15 年以上続いているコミュニティーがなくなることだ」という思いからですね。私個人の力でつぶせるものでもないし、私のもので小さなメディア――マクルーハン的に言えば熱いメディア――にこだわるのが桑原さんだもありません。私が死んだあとも、必要だと思う人たちが残していく。そうしないと、「人間は幸せになるために生まれてきた」という気持ちが途絶えてしまう。ネットに最初に触れたとき、コミュニティーを大切にする「dictionary」の考え方と共通していKU WAH AR A M O IC H I × O Z AKI TE TS U Y A

174 +++ internet magazine +++ると気づきました。

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D小崎：現在はインターネット上にもそのようとから足を洗いたいと思っていたんです*1：中西俊夫、立花ハジメ、佐藤チカ、佐久なコミュニティーが現れていますが、最初が、9・11 以降、結局は自分の根っこには間正英、島武実によるテクノパンクバンドにネットに触れたのは、いつ頃ですか？

お笑いがあるのだと気づきました。スネー

桑原：神戸の震災で、既存のメディアが役クマンショーをプロデュースするなかで、*2：慶応義塾大学湘南藤沢キャンパスに立たないと思い知らされたときです。友ありとあらゆるコメディに接する機会が多藤幡正樹は、80 年代初めからCGとアニメ

人が私たちのオフィスにネットワークを敷く、そこから自分たちが広がっていったこーションの制作、彫刻を手がけ、90 年代かいてくれました。つながったとき、「自分はとは確かだと思います。自分の足場をもうらはインタラクティブな作品を次々に発表。

1 人じゃないんだ！」と感動したのを覚え一度見直してみたいという気持ちでセレク代表作「Global Interior Project」ています。その後、メディアアーティストのトしています。対抗意識はないんですが、藤幡正樹君が SFC（*2）で教えていた頃、お笑いは吉本だけではないと言い続けた講義を聴きにいきました。そこで、男性にいですね。

なりたい女性のためのサイト『Female-to-

小崎：笑いは「密室の楽しさ」という面もあMale』

りますね。テレビで言えないギャグもたくさを見たのですが、誰にも言えずに自分を呪っていた人たちが、仲間がんあるけど、ライブにいくと凄いことを言っ世界中にいると知り「これでいいんだ」とてます。桑原さんの根っこにあるコメディー

自分を受け入れるようになる。こうした個も、ラジオやインターネットと親和性が高い人の意識変容が衝撃的でした。インターネ

パーソナルなメディアだと思いますね。

www.clubking.com
www.ftm-intl.org

ットがもたらす革命と、幸せになるために生まれてきたことが、根っこの部分でつながっていることを感じました。彼はまた、成田〜カリフォルニア間を飛ぶ飛行機は、どのくらいの酸素を燃焼するかを生徒に尋ねました。なんと四国の全人口が 1 年間に吸うのと同じ分量の酸素を燃焼しているそうです。そこまでして人々が旅をするのはなぜか。それは、1 次情報に触れたいからです。ネットは、それにアクセスできるメディアなのです。
コメディーには何が見えるのか？
小崎：それでは、桑原さんが出がけているウェブサイト『media CLUBKING』は、どういう位置づけになるのでしょうか？
桑原：『 media CLUBKING』は私たちのモノづくりのファクトリーになってほしいと（上）桑原氏のこれまでの、これからの動きを集約しているのが、ウェブサイト「mediaCLUBKING」。
「dictionary」の紹介、購入窓口となっているほか、ラジオ放送も行われいている。

思いますね。多くの人たちの目に触れて、最終的な作品へアウトプットできればと思います。まずはみんなで語り合う場、ぶつかり合う場がなければ始まらないと思いまwww.clubking.com（下）
ついに4枚目となった「s21」プロジェクト。

す。できあがった作品だけ見せるのには興味がありません。
小崎：『コメディ・ディクショナリー』は、どういったものになりそうですか。
桑原：スネークマンショー以降、現在にいたるまで多くの人が表現してきたものをまとめてみたいという気持ちが強いですね。
一時期は、お笑いの仕掛人と言われるこつながったとき、「自分は1人じゃないんだ！」と感動したのを覚えています

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ internet magazine +++175

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