ChatterboxⅡ
Ⅱ−交錯する4⼈の場⾯−

2021年8⽉30⽇(⽉)〜9⽉4⽇(⼟)

⽷数 都

中⻄ 晴世

飯沼 知寿⼦Moeka Yuguchi

Miyako Itokazu ギ ラ リHaruyo Nakanishi ギ ラ リ

Chizu Iinuma

ギ ラリ

檜Ｂ

檜Ｃ

檜ｅ

檜Ｆ

ギ ラリ

湯⼝ 萌⾹

飯 沼 ２０２１年２⽉︑森 喜 朗 元 ⾸ 相の差 いう ⾒ 届 けて 欲 しか た ⼈ 達 が も う 亡 く て書いている評論家が少ないとも聞きます︒
別 発 ⾔﹁⼥ 性が沢 ⼭ ⼊ ている 理 事 会は時 な てしま た ︒
お⼆⼈とも出発点が美術 ⽷ 数 そ うかも ね︒当 時︑評 論 家は ⾮ 常に…
間がかかります﹂で︑社会における⼥性の公 ⼿帖の展評でしたね︒
あと︑私の予備校の講 ⾝ 近だ たし︑やりとりが⾃ 然 体 なんです
⼀⼈
的 発 ⾔の軽 視と 疎 外が浮 彫 りと な りまし 師が︑時代を 担う若い作家達だ たんです︒ よ︒作 品を 商 品として⾒ていないので︒
． ん︑
． ん︑
た︒
それは︑
お喋りな ⼈︵主に⼥・⼦ 供を ⾔ 中でも榎倉康⼆ ４さ
⾼⼭登 ５さ櫃⽥ の作家と⼀⼈の評論家の考え⽅が⻭⾞のよ． んはベストだと思う︒
う︶と冠したこの展覧会の必然性を︑再確認 伸也 ６さ
特に櫃⽥先⽣ うに噛み 合 うし︑彼らの膨らみのある ⾔ 葉だから︑する 出 来 事でした︒
展は４⼈の には︑徹底して描くこと︑絵画のあり⽅や⽴ の中に幾つもの真 実を 探し出せた︒
Chatterbox
た
⼥性作家の個展を座談会によ て繋ぐ展覧 ち位置を叩き 込まれた気がします︒受験以 私の鉛筆の仕事が突然⽯膏にな たのも︑
あと︑鉛筆から会として︑
２０２０年に始まりました︒
２回 前の基本的な美術との関わりについて︑彼ら ぶんそういう巡り合わせで︒
⽯膏への変化にはや ぱりミニマル・ア ト ７．
⽬の今 回は⽷ 数 都 さん︑中 ⻄ 晴 世 さん︑湯 の⾁声で聞いたのが⾮常に印象的でした︒
⼝ 萌 ⾹さんにご参 加 頂き ます︒皆さんの経 飯 沼 お話から︑若い作 家や 若い評 論 家が の影 響も あ て︑
そのシンプルさは圧 倒 的で
． ⾔ われてミニマルがそこが私の した︒絵 画は死んだ ８と験としての美術教育︑制作︑そして発表など すごく活発だ たのを感じます︒
環 境とは違 うと︒湯 ⼝ さんは展 ⽰していて 出てきた 時︑私は⾮ 常に楽にな たの︒⾃ 分について話していけたらと思います︒
評論家と出会う機会がありますか？
の殻を 破る必 要もなく︑淡々と⾃分を ⾒せ
湯 ⼝ なんか︑
そういうのが全 然ない︒本 江 ていけば良か たから︒
ただ︑結 局 描けなく
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
さんは多 摩 美 術 ⼤ 学の教 授でしたけど︑あ なるんだよね︒
シンプルさを求めて表現を 打
んまり授業は取 てなくて︒亡くなる前の年 ち 消していくと︑最 終 的には空 ⽩しかない︒
同世代の作家と評論家
かな︑個 展に来てくれた 時は嬉しか た︒
で それで表現⽅法を︑布張りのパネルに⽯膏を．関も︑⾃分と歳の近い評論家には⾒てもら た 型流しするものに変えたんだと思います︒
⽷数 現在の学⽣の作家と企画画廊 １の飯 沼 描 く 表 現だ たのが︑⽯ 膏による 現係には驚いています︒学⽣に画廊が付くこと ことがないです︒
は 私の頃には な か た かと︒すごく 良い反 飯 沼 私もそ うで︑出 会うとしても 既に名 象的な表現にな てい たんでし うか？
でも ⽷ 数 そうだと 思う︒
もの本 来の性 質だけ
⾯︑⼤ 変だ ろ うと 思いま す︒作 家の成 ⻑ 過 のある⼈で︑初めから上下関係がある︒
ほとんど 対 等 な を扱うようにな てい た︒
でも次第に︑
どう
程で予 想 外のことが起き た 時に︑画 廊が作 ⽷ 数 さんのその時 代には︑家を 捨てるのか︑
フ ロ していくのか︒作家 関係だ たと思うんです︒若い作家と若い評 しようも な く 追い詰められていくのと 追い
⾃ ⾝がどこまで続 けていけるのか︒ 彼 ら 論 家がお互い切 磋 琢 磨して︑表 現や評 論を 詰めていくことの両 ⽅で︑結 局もがき 切 て…
ス カラカンにな ち
た ていうのが本当の︑売れなくち というプレ シ は⼤きい 深めてい たんだろうなと︒と 思いま す︒私の頃は作 品 を 売るというよ ⽷数 たぶんあの時期の⼈は皆それを体験 の気持ちかな︒
りも︑発 表はとにかく実 験！⾃ 分の表 現や しているんだよね︒評論家も作家も︑沢⼭画 飯 沼 それは⽷ 数さんの 年のブランクに繋がるところですか？
⾏ 為を ⼈に⾒てもら て︑反 応を 得る てい 廊を回 ていたと思います︒
そうそう︒
うことで︒当 時は若くて⾟ 辣な 評 論 家も 多 中⻄ 皆︑美術⼿帖で⾃分の⽴ち位置を確 ⽷数 あ ︑く︑
ま 反発もするけれど活⼒にな ていた 認していたと 思 うんですけど︑美 術 ⼿ 帖の 飯 沼 冊 ⼦に挿 ⼊ 出 来 なか たんですが︑． んや ⾕ 新 ３． ジ
ナリズム的な部分が衰退してい たの 昨年の座談会で⼭本裕⼦さんが﹁表現を 否んです︒同 世 代の本 江 邦 夫 ２さギ ラリ を 実 際に⾒て回定したミニマリズムは結 局 ⾏き 詰 まるしかさんには展 評も 書いて頂いて︒
だけど︑そ う かも︒最 近は︑

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3. 美術評論家。
ヴェネチア・ビエンナーレ国際美術展の⽇本館コミッショナーなどを歴任。(1947~2020)教授、元府中市美術館館⻑。(1948~2019)

1. 作家と契約し、作品の展⽰・販売を主とする画廊。
コマーシャル・ギャラリー。 2. 美術史家。多くの公募展審査に携わった。多摩美術⼤学名誉

6. 画家。⾵景を造形的秩序の中で再構築する油彩画を⼿がけ、教育者としてり、場を密接な空間に変容させるインスタレーションを展開。(1944~)

5. 美術家。枕⽊や鉄、ワックスなどによ4. もの派を代表する作家の⼀⼈。
インスタレーション、絵画、写真など多様なメディアを⽤いた。(1942~1995)の評価も⾼い。
（1941~） 7. 視覚芸術において最⼩限にまで切り詰められた表現。
1960 年代に主にアメリカで展開され、⽇本ではもの派へ影響を与えた。 8. 美術史上の絵画の衰退を表す⾔葉。写真の発明以来、その存在意義が問い直される度に繰り返されてきた。

2

． ⼤学
ない﹂ て 笑 ︒
それで 年 代の新しい美 術 中 ⻄
年 代 て︑⼤ 学 闘 争 ４で教育における⽇本とアメリカ()
が花開いてい た︑というお話でした︒
封鎖とかありましたよね︒
その時代に︑
ほと
⽷ 数 そう！彼 ⼥の時 代 考 察は合 ている んど 学 校へ⾏かずに現 場の叩き 上 げでここ 飯沼 中⻄さんはアメリカの⼤学を卒業なの︒
まで来た ていう⽅の話をよく 聞くんです さ てますよね︒
けれど︑当 時は学 校より社 会に繋がりを 求 中 ⻄ 私は北 海 道 出 ⾝で︑親には道 内の進
めたんでし うか？
学を 希望されましたが︑道内の四⼤で美術
⽷ 数 東 京 造 形 ⼤ 学はロ クがかかるよう を 学ぶのは狭 き ⾨でした︒
⼀浪して受けた学校より社会へな環境ではなか たかな︒
ただ︑⼤学で制作 ⼤学も落ちてしま て︒周りに⼥性作家がいビジ ンが⾒ えないことにも 漠 然と飯 沼 ⽷ 数さんは⼤ 学へはあま り ⾏かず︑ する ⼈と ⼤ 学の外に出る ⼈とに分かれてい なくて︑
それで普 通の短 ⼤他の場 所で美 術に関わ てき たというお話 たと 思 う︒神 ⽥ 界 隈にはと き わ 画 廊︑⽥ 村 した 不 安がありました︒． あ て︑ に進 み︑画 廊︑真 ⽊ 画 廊の３つの貸 画 廊 ５が
美 術は趣 味で⾃ 分の好 きにやるこでしたね︒
⽷数 私が⼊学した頃︑絵画専攻の教授は 学⽣の作家達が⾃由奔放にや ていました︒ とにしたんです︒卒業後に６年近くＯＬをし． お 偉 ⽅で︑
公 募 団 体 展 １のそのパワハラと 飯 沼 ⼤ 学 闘 争のよ うに⼤ き な 社 会 的 出 ていた札幌は︑⾊々な考え⽅の若い⼈が集ま⾔ たら ︒⼥⼦学⽣に︑美術なんかやめて 来 事は︑当 時の⽷ 数さんにはあまり関わり る地⽅都市でした︒今のようなメデ アはな…
いけれど︑同じような 興 味を 持つ⼈に⾃ 然と と と 嫁 ⼊ りし ろ と ⾔ うのは 挨 拶 代 わ なか たんでし うか？
ある時︑
アメリカ
り︒講評会では皆泣かされ︑同級⽣の男の⼦ ⽷数 そうかもしれない︒関⼼がないという と知り合えたんですよね︒
そこに表 現 する 場 を ⾒ 出せないん の美 術 ⼤ 学は伸ばす教 育だと ⽿にして︑⾃達には⼥性にそれはかわいそう︑と同情され よりも︑
ダメだダメだと ⾔ われや ぱり 表 現がしたい︒
でもやりた 分が予 備 校で散々︑て︒
だけど 何で︑そこに﹁⼥ 性﹂が出てくるの だよね︒
そかな と︒皆︑私 も 泣 くと 思 た みたい︒
でも いことが掴めずにいたから︑⾜ 元がおぼつか て⾃信を 失 ていたのを 思い出しました︒
だから当時︑運動には関 れで︑⾃ 分のお⾦で誰にも 否 定 さ れ ずにまぐ とこらえて︑泣く代わりに⼤学のアトリ なくて常に必死で︒
た 挑 戦 出 来たら て思 うようにな たんでエに⾜を 踏み⼊れないことにしたの︒
それで わ ていないと思う︒． は時 代の空す︒実はその頃︑転 職しようと 思 て夜 間の良か たわけ︒私⾃⾝︑２浪して⼊学した為 飯 沼 ある 意 味︑学 ⽣ 運 動 ６にそこの先⽣が﹁おに絵が浪⼈ ずれしていて︑何も 感じないのに 気に流され易い⼈も多か たと思うんです︒ デザイン科にも通いまして︒
ただ筆を運んでいたのね︒彼らのおかげで新 だけどそれとは真 逆に︑⾃ 分の道をひたす 前らの⽬つきが怖くて︑夜間科で教えるのが嫌なんだ﹂ て⾔うんです︒皆︑思いを叶えら
しい道の模 索を 始められた︒教 授でも 前 ⽥ ら追い求めていたんですね︒． ⽣は⼼配して下さ て︑
常作 ２先
その後も作 ⽷ 数 う ん …
や ぱりほら︑精 神 状 況が れなか た⼥性ばかりだ たんですね︒．
⼀同 笑( ︒)
品を ⾒て頂いたの︒
ち うどＢゼミ ３に
強
烈
に
不
安
定
だ
た
わ
け
︒
⽔
⾯
の
ボ
ト
の
上
も
通
それがず
とあ
い始めて︑
それらが修 復 期 間にな たのね︒ に⽴つみたいな 恐 怖 感︑
飯 沼 そ れは︑中 ⻄ さんから ⾒ても 怖か
そこで⽔平を保つのを⾃分でやらな たんですか？
⾃分にまとわりついたヘドロとかヤニを引き たのね︒
い限り︑動き 出せなか たの︒
ただすごく⾯ 中⻄ 皆︑爛々としていましたね︒働きなが剥がして︑すごく 呼 吸が 出 来るよ うにな
た︒
そのうちに前⽥先⽣がスルガ台画廊 現 ⽩い時代に︑距離を置いてものを⾒ることは ら通 ていて︑向き 合い⽅が 代の⼦達とは(そのご た 煮の中 を 通 過した 時 代 違う︒
もうチ ンスはここにしかないのよ て
そ 出 来た︒
銀 座スルガ台 画 廊 に推 薦して下さ て︑)性は︑私⾃⾝にも絶対あると思います︒
感じで︒
だけど 私 ⾃ ⾝は︑や ぱり デザイン
れが表に出る⽷⼝にな たんです︒

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60

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1. 美術団体主催で作品を公募し、会員による審査を経て⼊選作品と会員作品を展⽰する展覧会。 2. 画家。曼荼羅より絵画制作を展開。東京造形

3

3. 1967 年に現代美術の教育機関の⼀つとして、画家・現代美術家の⼩林昭夫により創⼤学、武蔵野美術⼤学などで教鞭をとった。(1926~2007)

⽣側が⼤学構内をバリケード封鎖するなどした。 ５. 展⽰空間を美術家に貸し出す賃料で運営する画廊。序列制の公募団体展に対して、個⼈の⾃設・運営された。 4. 学⽣運動による学⽣と⼤学の対⽴状態。
⽇本では特に1968 年 ~1970 年の全共闘運動によるものを指し、運営改善を訴える学

由な表現を可能とし、経験が浅く若い作家にも開かれてきた。 6．中世ドイツの⼤学⾃治権要求運動を起源とする、学⽣による社会運動。
⽇本では1960 年安保闘争やその後の全共闘運動に盛り上がりを⾒せるが、過激派などにより次第に暴⼒化。1972 年のあさま⼭荘事件を契機に急速に後退。

よ り も 表 現 する ⽅に魅 ⼒ を 感じていま し ることだから無理があるという意⾒が⼤半 中 ⻄ そうですね︒⼈ 間 的に解 放された⼈
でも︑や てみたい欲求がふつふつと ⽣を送る⼈達と︑修道院で⼀⽣を送る⼈達た︒
それで︑アメリカの美⼤を ⽬指して英語 でした︒
その時に後押ししてく とでは対 照 的でしたね︒短 ⼤では家 政 科との 勉 強 な どの 進 学 準 備 を 始 めた んで す︒ 湧いてきたんですね︒
ま 当時︑⼥の⼦はクリスマスケ キ １．て⾔ れたのが︑私がアドバイザ に選んだ⼥性の いうこともあ て︑授業で⼥性が家庭の中で教授でした︒﹁⾃分が直感で信じたことを突 賢く⽣きていく為の法律だとかを 学ばされわれて︒ を過ぎたら売れ残りと︒
き 詰めていく 価 値はあるんじ ない？﹂と︒ たりして︒
飯沼 ⽇本での話ですね︒
よくそんな 所にいられま中⻄ はい︒
とうに 歳を過ぎていて⾊々考 それで⼀年 間 試 ⾏ 錯 誤して︑卒 業 制 作には 飯 沼 中 ⻄さん︑
アメリカにいて⾃ 分の背 したね！
えた 時に︑
クリスマスケ キで⼤いに結 構だ 形にな たんです︒
から ⾃ 分の⾏ き たい道を 選びたいと︒
それ 景である 北 海 道 を 作 品に組 み 込 みたいと 中⻄ すごい苦しか たですよ 笑( ︒)
その象徴として鮭の回遊をテで推 薦 状を 頂く為に⺟ 校に相 談に⾏ たん 思 た時に︑
飯 沼 ⽇ 本の美 ⼤はまだ ⼥ 性の教 授は少です ね︒伝 統 的 な ミ シ ン系の⼥ ⼦ 短 ⼤ マにしました︒鮭 て⽣まれた川の匂いを 覚 なくて︑講師すらほんの⼀握りです︒湯⼝さ
ま ず円環をイ んの⼤学での男⼥⽐はどうでした？
だ たんですが︑担 任だ た 先 ⽣が﹁あなた えていて戻 て来るんですよ︒
は結 婚しないんですか？﹂と︒相 ⼿もいない メ ジして︑瞬 間の⼀つ⼀つが時 間の円 環の 湯 ⼝ 私が ⾏ てた 学 科 も︑先 ⽣は確かにし 今は 進 みたい道に⾏ き たいと ⾔ うと﹁い ⼀部と 考 えました︒扇 形のシ イプト・キ
男 性が多いかな︒⼈ 数が多くはないので︑す． 絵と扇形の半⽴体を組み合わせてや︑その気になれば結婚などはいくらでも出 ンバス ２のごい差 てわけじ ないですけど︒学 ⽣は⼥来るものなんですよ！﹂ て︒
展⽰したそれが︑空間を 意識しながら平⾯ 性が ⼈としたら︑男性が２ ３⼈とか︒学⼀同 ︵笑︶︒
も描いていく作業の始まりだ たと思うんで 部の時はそんなに男︑⼥みたいなことでの違飯沼 誰でも良いわけじ ないですよね ︒ す︒帰国してからの発表は︑平⾯作品が圧倒 和感もなくて︑
ぬるま湯みたいな環境にいた
お⾒合いの話もあ たんですか？
的に多いんですけれど︑常に空 間を 使 ての んです︒⼯ 芸 科でも ⾦ 属の学 ⽣は 男 性 ぽ
中⻄ お⾒合いはね︑そこを突いち うと暴 表現を意識してきたつもりです︒
い︑ガラスの学 ⽣は⼥ 性 ぽい感じがあ た． るれるだろうと⺟は察していて︒
けど︑特に私の学 年の陶の学 ⽣は︑ちと飯 沼 平 ⾯ 作 品でインスタレ シ ン ３す⽷数 触れてはいけないところだよね 笑( ︒) ようなことですね︒中⻄さんが選んだアドバ ⼦ 供 ぽくて楽な ⽴ち 位 置でした︒⼤ 学 院
中 ⻄ アメリカでは︑先 ⽣と 学 ⽣が 対 等で イザ が⼥性ということですけど︑⼥性の教 で学 部も 越えて陶 以 外の⼈ 達と⼀緒になた時に初めて︑性別で嫌な 思いをするとか︑
すごく⾃ 由でした︒授 業も 先 ⽣の⼀⽅ 的な 授はどれくらいいらしたんですか？
ものではなく︑常に対 話するもので︒共に考 中 ⻄ ⼥ 性と 男 性が半々くらいですね︒特 そういうのがまだあるんだ て感じました︒
えながら 結 論を 導いていく教 員 側の⼒とい に︑重要なポストなどには⼥性が多く就いて 飯沼 差別が てことですか？
湯⼝ 差別 ていうか⼥だから︑男だからでうのは︑⽇ 本の教 育では 経 験し なか たか いたように思います︒
そういうな︒
だからすごく頭を使いました︒評論を沢 飯 沼 すごいですね！⼥ 性の指 導 者が多い 何となく最初から決ま てること︑⾒⽅とか︒世の中にあるとは聞いてたけど本
どんな感じでしたか？
⼭読まされて死にそうでしたけれど︑
⼀⽅で のは︑みたいな︒
とにかく 当にあるんだ︑はすごくリラ クスして⾃ 分の⽅ 向 性を 突 中 ⻄ すごくパワフルでしたよね︒． メンバ でき詰めることが出来ました︒最⾼学年の時︑ 彼⼥達の⾏動⼒には敵わないものがあ て︒ 中⻄ 私の共同アトリエ ４の代
私は平 ⾯ 作 品と 半 ⽴ 体 作 品を 同じ 空 間に 飯 沼 短 ⼤にはシスタ の先 ⽣ も 多か た の男性作家も︑受けた教育は男性指導者に展⽰しようとしていたんです︒
それは相反す と思いますが︑⽐較すると⾯⽩そうですね︒ よるものばかりだと⾔ ていました︒昨年末
25

25

20

40

クリスマスケーキの価値が落ちて値引きされることに喩えられた。 2. 矩形ではない変形のキャンバス。現代美術において、1960 年代のフランク・ス

1. ⼥性の結婚適齢期が 24 歳とされた1980 年代 ~1990 年代半ばに⽤いられた、
25 歳を過ぎた独⾝⼥性を揶揄する表現。12 ⽉25 ⽇以降に売れ残る

テラのシリーズがその端緒とされる。 3. 場所や空間全体を作品として、鑑賞者に体験させる現代美術の⼿法の⼀つ。 4. 作家同⼠が共有する制

作スペース。

4

１の． イベントでありましたが︑それは男 性 教 授ばかりの⼤ 飯 沼 版 画でも インスタレ シ ンでも︑中
の
SUPER
OPEN
STUDIO． 究 家の⽅ とのトはジ ンダ 史 ２研
クが 学だとか︑⼥ 性がほぼ不 在の美 術 史による ⻄さんの仕 事では素 材との関わり てすご
ただ 学 ⽣ 当 く⼤きな部分ですよね︒
あ て︑彼なりに内省するところがあ たみ ところが⼤ きいと 思 うんです︒． んが 私の為に︑ 中⻄
紙もそうだし︑布も惹かれています︒
たいです︒﹁展覧会で⼥性作家が少ないから 時︑講 師だ た ⼩ 林 良⼀ ４さ． んなど数⼈の⼥性作家の資アメリカでは︑男 性で尊 敬 する 作 家にも 出も う少し⼊れよう ていうのも︑実はハラス ⾠野登恵⼦ ５さ会いました︒彼は常に冒険する精神を持 てメントだよね﹂と︒
料を貸して下さ たのは︑私にと てラ キ
いたんですね︒既存の⽅法に頼ら ず︑⾃分が飯 沼 私も 展 覧 会への参 加を 誘 てくれた でした︒
ギ ラリ で配布されるようなリとにかく ⼿ を
男 性に﹁も うちと ⼥ を ⾒ 繕 て来い て フレ トだ たと 思います︒⽇ 本でどんな ⼥ やりたいものを 取 り ⼊ れて︑
そ ういう 姿 勢がす
⾔われて﹂と冗談めかして⾔われました︒冗 性作家がどんな作品を作 ているのかを︑初 動かすこと を 繰 り 返 す︒
談じ ないですけどね 笑
そ( ︒) れも 代の めて知ることが 出 来たんです︒中 ⻄ さんが ごく⼤事だなと︒
作家ですよ︒
そんなことで笑える感覚なの︑ 受けたその授 業というのは︑歴 史じ なく︑ 飯沼 まさに中⻄さんの仕事ですね︒
そうありたいなとは思 ていま
⾃ 分のこととしてビジ ンを 持つものだ た 中⻄ あ ︑
あなた達 ていう︒
したね︒
だから今でも︑気になるものを 取りんでし うね︒
中⻄ そのき かけにはな たかな︒
あと⼤ ⼊れる為に⾊々試みて︑発表しないで終わ． 展 ⽰には衝 撃を 受
ち うよ うな ものも あるんです︒ま ずは⼿
学外で︑
キキ・スミス ６の
⼥性作家のビジ ン
その中から選びつつ︒
けた んですよ ね︒⼩ さ な ギ ラリ にはド を動かして試して︑．
． ⽴ 体︑ロ イング ７と飯 沼 アメリカはフ ミニズム・ア ト ３が和紙で作 た⼈体が展盛んな印象ですけど︑いかがでしたか？
⽰されていました︒⼥性が描く⼥性の⼈体︑中 ⻄ 授 業で Women and Art
⼥性じ ないと描けない痛みさえ内包する 作家とギ ラリという テマがありました︒⼥性ア テ ストを取り上 その表現に⼼打たれて︒
げて︑その⼈ ⽣を 掘り 下 げていくんです︒
モ 飯 沼 その痛み て⾁ 体 的なものですか？ 飯沼 皆さんは主に現代美術の貸しギ ラ． 活動されていると思います︒
デルをしながら ⼈ 脈 を 築いていき︑作 家 同 それとも ︒
リ ８で
湯⼝さ
…
⼠結婚するものの⼥性の活躍で２⼈の関係 中 ⻄ 出 産とかそ ういう 直 接 的 な 痛みも んにと ては︑陶を 扱うギ ラリ も選択肢にひびが⼊る︑というお話が多か たですが︒ あれば表 ⾯ 的なことだけでなく︑彼 ⼥が抱 としてあると思いますけど？
飯 沼 ありがちですね︒
そこで取り 上 げら えてきた痛みを 感じさせる表現だ たんで 湯 ⼝ こだ わ て場 所を 決めたことはない
れる作家というのは？
すよ︒
これはちと 衝 撃 的で ︒和 紙のよ んです︒
ただ ⾃ 分としては焼き 物︑
いわゆる…
中⻄ ⾝近な地元の作家が多か たと思い うな 薄い紙を 使 た⼈ 体が抜け殻のようで 陶 芸 作 品 ていう⾵には思 てないんで︑そま すよ︒
だから ⼥ 性である ⾃ 分 達が︑作 家 もあり︑作家⾃⾝の分⾝のようでもあり︒
ういうところではやらないかな︒周 りには︑としてどう⽣きていくべきかを改めて考える 飯 沼 作 品の︑素 材 感 豊かな 表 現にも 惹か デパ トの催事場で展⽰する⼈もいます︒貸機会にはな たと︒
しギ ラリ の展⽰でも 販売員感覚の作家れたんですね︒
飯 沼 中 ⻄ さんが⽇ 本で美 ⼤ 受 験 を する 中 ⻄ そうですね︒⽇ 本で⽇ 常 的に和 紙を はいて︑
そ ういうのが上 ⼿ な ⼈もいる︒
だけ
頃︑⼥ 性 作 家のビジ ンが⾒ えなか たとい ⾒てしま ていると︑そういう⼤ 胆な 使い⽅ ど 特に学 ⽣だと︑もてな さ な き と 無 理にうお話がありましたね︒同じ不 安が私にも はなかなか出来ないように思 たんです︒
お世辞を⾔ううちに︑作るのも嫌にな ち

40構えており、
それらを⼀⻫に公開する催し。 2. 様々の歴史を、
ジェンダーの視点から研究する学問。既存の歴史にあるジェンダーの歪みを暴き、新た1. 2013 年より神奈川県相模原市が主催する「アートラボはしもと」の主催事業。周辺にある複数の美術系⼤学出⾝の作家達が多く制作スペースをな視点で捉え直す。 3. 男性中⼼主義の美術史、美術界及び社会を問いかける美術。1960~1980 年代に欧⽶で隆盛。 4. 画家。地と図の互換性

57. 線を引く（draw）⾏為に重きを置く線画のこと。構カの美術家。⽣命と死、⼈間と⾃然の関わりを彫刻や版画など多様なメディアで表現。(1954~)

築的な絵画に対し、イメージや感情などを引き出す（draw）即興的または習作的なものを指す場合もある。 8. P.3 の脚注 5.に同じ。

6. アメリ

5. 画家、版画家。
無機的な版画や、
量感ある⾊彩豊かな抽象絵画で知られる。
(1950~2014)

による⾊彩豊かな抽象絵画を制作。(1957~)

先を ⾏く作 家の背 中ばかり⾒てきたけど︑ も︑⼥ 性としての⽣き ⽅に焦 点を 当てた 表
う⼈が結構いました︒
も と若い作家とも 繋が てい 現だと感じました︒
飯沼 学⽣の頃に発表するのは標準的でし 同世代とか︑きたい︒⾃分⾃⾝︑⼥性としての作家活動が 湯⼝ 私もパルコのポスタ がすごい好きで︑たか？
湯 ⼝ グル プ展 を やるのがちと 流 ⾏ どこか孤 ⽴していて︑同じように孤 ⽴してい ⾏こうと思 てるんです︒
もう観に⾏ た⼈
りにな てました︒私はあんまりそういう中 るかもしれない⼥性作家と語る場を作りた に聞いたら︑インタビに答 える ⽯ 岡さん
それ の声が会場に流れていたり︑展⽰⾃体にも⼥には ⼊ てな か た けど︑早 く 発 表 し な く い︒肩 寄せあ て馴れ 合 うんじ なく︑
ち ︑みたいな 雰 囲 気は周 りにあ て︒既に ぞれの作家の独⽴性を保ちながら展⽰した 性を応援する意志が強く感じられたみたい
そ れで︑
４⼈の個 展 を 座 談 会で繋 ぐ︑そ で︒
ギ ラリ と契約してる先輩もいたから︑そ い︒
そういう作りがすごく今 ぽい て⾔ て
ういう花形に憧れて同じ道を辿る⽅法ばか んな展覧会をここで出来ないかな て︒
ました︒
りを 探 てる ていう︒誰かの真 似をしなが ⽷数
私にと ては秋⼭画廊の秋⼭⽥津…
． んとの出 会いがすごく⼤きか た︒
ら︑もがいてる感じがすごいありました︒
⼦ ３さ彼
飯沼 私の⼤学院の頃も︑
コマ シ ル・ギ
⼥に⾔われたのは︑
とにかく⾃分を痛めつけ 作家が美術に向き合うこと． ら声の掛かる⼦達が花形でした︒ なさいと︒
ラリ １か
⾃分の⽪膚を剥がすようにしてヒ﹁⼤ 丈 夫﹂ て肩に 湯 ⼝ ギ ラリ がな くな ち う 問 題でそ うじ ない⾃ 分が 続 けていくには︑貸 し リヒリにな た時︑画 廊はギ ラリ しかない︒初個展のトキ・ア ト ⼿ を 乗せる 役 ⽬ なの て⾔ われて︑私 ⼤ 泣 すけど︑私の先 輩に家で展 ⽰した⼈がいて︑スペ スは⼩林先⽣のおかげで知りました︒ き したのよ︒⼈ ⽣で初めてそ ういう 画 廊の それがすごいか こよか たな て︒海外だと． 視 点を 持つ作 家が出 演 者にいオ ナ に会 たから︒
うんと傷つきなさい︑ 家で展 ⽰するのが割と 普 通にある て聞い
ジ ンダ ２のどうなんだろう？
るイベントの案内状が先⽣に送られてきたの も と失敗しなさい︑私はあなたの後ろにい たんですけど︑るよ て⾔ てくれて︒ま 私すごく単 純だ 飯 沼 ギ ラリ には︑
そのギ ラリ のおを︑参考にと下さ たんです︒
そのギ ラリ
なら︑⾃ 分の⽅ 向 性に理 解が得られるだろ し︑彼⼥はそうと知 てて私をうまく操 て 客さんが⼤勢います︒家でやる場合に難しい
こうして話しながら 飯 沼 のは︑どういう⼈を 呼べるか︑発 信 ⼒を 持て
うと思いました︒活動を続けるうちに︑東京 くれたんだよね︒の貸しギ ラリ で作 家が実 験 的に表 現を さ んの今の役 割がだ んだ ん ⾒ えてき た け る か な んで す よ ね︒さ き SUPER OPEN
展 開し︑⽇ 本の美 術を ⽀えてきたのを 感じ ど︑若い世代に私達が伝えられること て体のお話が 中 ⻄ さ んから あ り まし
STUDIO
そういう意味で役割分担が たけど︑るようになりました︒
そういう場での活動を 験しかないのよ︒
これは相 模 原 市 内に拠 点を 構えるとは思います︒世代を越えて同性 作 家 達が制 作スペ スを 公 開する 催しです
誇りに思 うけど︑今は⼀緒に切 磋 琢 磨する 出来たら︑評論家が周りにいない︒
その状況の難しさは と 話し 合 える なんて私 も 初めてなのよ︒す ね︒地域イベント化しながら評論家はもちろ
感じます︒
⼀⽅で︑
オ ナ の⾼ 齢 化と 共に ごくエネルギ を 感じる︒も う⼀踏 ん 張 り ん︑美 術 関 係 者 達に⾒てもらうことに成 功
みたいなさ︒
ギ ラリ が閉じていくのは作 家にと ても や てみるか︑しています︒． キ レ． か︑
切実な問題です︒
ギ ラリ 檜のオ ナ の 中 ⻄ ⾮ 常にタイムリ でも あるんですよ 中 ⻄ ＭｏＭＡ ６の
タ ７とコ
⾼ ⽊さんにも︑沢 ⼭の機 会と 助 ⾔を 頂いて ね︒美 術 館の企 画でもフ ミニズム・ア ト マ シ ル・ギ ラリ の有 名 なギ ラリス
きました︒
だから︑
ギ ラリ 檜を盛り上げ とか⼥ 性 作 家に焦 点 を 当てた 展 ⽰が 最 近 トがひ こり来て⿐⾎が出そうにな たとこの間観た﹃⽯岡瑛 か聞きました︒ていきたいと思 た時に︑ただ個展をする以 増えていると聞きます︒
あれは作 ている現場を⾒せ． が︑上に何か意義のあることがしたいと︒今まで ⼦ ４⾎汗 が︑涙 が デザインでき る か﹄５． られる⾯⽩さがありますね︒

4. アートディレクター、
デザイナー。
ポスター

た秋⼭画廊のオーナーを1985 年に引継ぎ、その後千駄ヶ⾕に移転して2018 年まで運営。(1950~2018)

1. P.1 の脚注 1.に同じ。 2. 社会的・⽂化的に規定される男らしさ・⼥らしさなどの性別の差や、性別による役割。 3. 1963 年の⽇本橋に開廊し

5. 東京都現代美術館（2021） 6. “Theや広告で時代を切り拓く表現を⽰し、舞台や映画の⾐装デザインなどで世界的評価を得た。(1938~2012)

Museum of Modern Art”の略称。
ニューヨーク近代美術館。 7. 展覧会を企画、運営する者。
学芸員とは限らず、中には美術教育者や美術評論家、

フリーランスのキュレーターもいる。

6

． 頂点
もん︒向こうが⽂句つけるから︒
バブル １の飯沼 ある種のコマ シ ル・ギ ラリ は︑ プレイをや ていたんだけど︑若くて扱い易い作家を 求めています︒
このイ の頃に商 品を ⾒るのが嫌にな ちて︒
そ 飯沼 向こう ていうのは絵の⽅が？
ベントはその中から⽬ぼしい作家を⾒つける れで転職したら忙し過ぎて制作に⾝が⼊ら ⽷ 数 そ うそ う︒描 き 始めに構 図 もスケ
ぶつかるように描いて失敗して︑場にな ている側⾯もありますよね︒
だけど なくな たの︒
その時の個展に︑
ま ひどいも チもないの︒
冒 頭に⽷ 数 さんから︑若いうちからギ ラ のを 出したんだよね︒終 わ た な て︒
そ れ 翌 ⽇こそキ ンバスを 剝がしてやる て思う
んだけど踏み⽌ま たりして︒
そこからまたリ がつくことについて指摘がありましたけ からは 美 術への関 ⼼︑感 情が⼀切 な くなど︑や ぱり 美 術も 消 費 社 会であ て︒捨て ちて︒出 産 して 時 間 ⺟ 親 を していて ぶつか ての繰 り 返し︒今は 絵 を 仕 上 げよられち う話もよく聞くし︑売れる 絵を 描 あ という間の 年だ た︒遅か たの︑気が う ていうんじ なくて︑向こうがくれるヒン
かされたり⼿を⼊れられたり ︒
付 くのが︒も う 少し 早 けれ ばスランプも 味 トに気 付 け た ら 良いな と 思 ていま す︒油…
も と⾝体に残 ていたと思う︒
も 彩 て透 明 感があるから︑絵 具の重ね具 合
中 ⻄ ⼿を ⼊れられるなんてこと︑あるん わ たし︑う⼀回やろうと思 た時︑何もなか たの︒ で⾃ 分の予 期しない表 情が出てくるでしですか？
う︒
だから魅⼒的でまだまだ⼿強い相⼿︒
飯沼 もちろん良質なギ ラリ ではしな 飯沼 ブランクの間は美術には全然？
⽷ 数 も う全く︒
だから 本 当に⼦ 育てママ︒
いでし うけど︑話には聞きます︒
⼦育ての悩みを抱えて︑ママ友付き 合いで表
⽷ 数 ただね︑作 家が 美 術に向 き 合 うのて結 局 ⾃ 分の問 題なんだよね︒売れれば良 向きは別⼈格を⽣きていくうちに無理がく バブルと刺激の消費
い てものじ なくて︒無 駄な⼀⽣かもしれ るんだよね︒鬱状態みたいにな た時に漢⽅ない︑
それでも良しと腹括 て⾃分の表現し の先 ⽣から︑⼦ 供は 親 を 裏 切 て⽣ きてい 中 ⻄ バブルで⽷ 数さんの制 作する 気 持ちたいものをやる …
⾒るデ サン⼒なのよ︒
そ く て教わ て気が楽にな た︒⼦ 供 達を 私 が落ちてい た頃︑世の中全体は購買意欲にものすごいエネの⽬ ⽟にフ ルタ をかけち いけないんだ とは違う別⼈格の⽣き物として⾒られるよ 満ち 溢れていたんですよね︒
それが空虚に回転していよね︒
すごく素の⾃ 分が︑全 ⾝で⾒る デ サ うにな たら今度︑私⾃⾝の制作への欲望が ルギ なんだけど︑でもその時︑⼿ 元には何も るんですよ︒
そうと知りながら︑そこで⽣きン⼒を 育てていかなくち いけない︒私が出 すごく出てきて︒
あるのは⼦ ているのが嫌で︒
も と違う⽣き ⽅があるだ
来なか たことを ︒
だから私の 年のブラ ないの︒画 材は全 部 捨てたから︒…
それで安いスケ チブ ク ろうな て︑
すごく思 ていました︒
ンク ていうのはそこなのよ︒本当にやらなく 供のクレパスだけ︒
クリスマス当⽇︑閉
ち いけなか た 年をす ぽかしているわ を 買 て来て︑家 族が 出 掛けた 後の⾷ 卓と ⽷数 すごか たですよ︒
ピンク
店後のデパ トのウ ンド を 徹夜で正⽉にけ︒湯⼝さんも飯沼さんも若いから︑
この先 かで描き始めたら︑楽しいんだよね︒
とかさ︒
もう⼀度や 変 えるのね︒
その時︑ガラスの向こう側はア
とんでも ない挫 折 を すると 思 うの︒
でも そ てこんなに綺麗なんだ︑れは絶 対 必 要 なのよ︒今この時 代に⽣ きて ると 決めた 時︑苦 ⼿だ た 絵 画に挑 戦しよ ベ クでい ぱい︒皆︑彼⽒に買 てもら たブ
それも⼀番苦⼿な油絵！
ランド品の袋を 持 てさ︒
それを︑⼀切 興 味何を 表 現していくか ていうのは︑
⼀⽣ 涯の うと思 たの︒
飯 沼 現 在の⽷ 数 さんの制 作は︑ブランク のない私 が 稼 ぐ 為にや ている わ け︒その問いだよね︒
飯沼
年のブランクは︑⽷ 数さんにと て 前とは打 て変わ て絵具の美しい層の重な ギ プ！あの頃マクドナルドのハンバ ガ
りが 特 徴 的ですね︒制 作 中はど ういうこと が︑⾷べられるのに数分でどんどん処分され⼤きな出来事でし うね︒て︒
すぐにでも世の中おかしくなるんじ な
⽷ 数 ⼤ き 過 ぎ る くらい︒結 婚して数 年︑ を考えますか？
ま 怖か たよね︒明⽇をち んとデザイン会社でデパ トのウ ンド ・デ ス ⽷ 数 何も 考えない！考えた て出 来ない いか て︑

20

20

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24

経済から⼤幅にかけ離れ、投機によっても⽀えきれなくなるまでの経済状態を指す。名称は、中⾝のない泡が⼤きく膨張し、やがて破裂することに由来

1. 1986 年 ~1991 年の⽇本のバブル景気を指す。
バブル経済そのものは、不動産や株式などの時価資産価格が経済成⻑を上回る⾼騰によって実体する。

7

迎えられるかしら︑突然崖から落とされるんじ ないかしら て︒
飯沼 バブルがはじけた てよく⾔われます
けど︑その時にはも うそれが泡だと 感じながら︑怯えていた てことなんですね︒
⽷ 数 怯 えているのよ︒⾦ 融 関 係の⼈ 達は⼤丈夫 て⾔うけど本当は違う て分か ているわけでし ？
湯⼝ バブル て訳が分かんなくてすごく興味があるんです︒当 時 て︑
その時 代 をバブル て呼んでたんですか？
中 ⻄ いや⾔ てない …
あ︑
どうだ たかしら？
⽷ 数 ガク と落ちる 前にバブルとは⾔ ていたよ うな 気がする︒た だ︑はじける てことを⼝に出せない状況？
中 ⻄ 地 上 げ 屋が 暗 躍していたので︑
どん
どん⼟地代が上がるんですよ︒
それにニ
ヨ クの⾼ 層ビル群を 買 て︑⽇ 本 ⼈は⽬の敵でしたもん︒
あと⽇ 本の企 業が作 品を 沢
⼭ 買 えたのも あの頃ですよね︒先 輩 作 家にご馳 ⾛されて︑皆さん銀 座を 闊 歩していたとか︒
でも 私には︑追いかけられる 苦しいイ
メ ジしかないです︒
湯 ⼝ 聞いてて︑当 時の虚しさと 今の虚しさがどのくらい違うのかな て︒
コロナもあてか最近﹁しも な﹂みたいな気持ちが毎晩 襲 てきて︑強い刺 激がないとや ていけないのを 感じるんです︒
だから 不 謹 慎だ け
ど︑昨 年５⽉ 頃はコロナで最 悪 なのと 同 時に︑
ち とリリカルな気分があ たなと︒
でもそれが続くうちに︑またスカスカにな ていく︒最 近 飼い猫が 死んじて︑今は気 分がすごいリリカルなんだけど︑そんなことで い時の⽅が刺激はあ て︒
しか気 分の上がりを 感じられない︒
それを 中⻄ ⾃然発⽣的な出会いとかそういう刺激が⾃ 分のモチベ シ ンに繋がることがな
また消費しち うことへの不安もあ て︒
くな ていますよね︒予測可能な出会いしか飯沼 なんか⿇薬みたい︒
それさえ制約を受けている︒
湯 ⼝ これが⾃ 分だけなのか︑皆そ うなの ないし︑か︒刺 激があるとち と⽣きられるけど︑ 飯沼 昨年の４ ５⽉の緊急事態宣⾔の時それがまたすぐ切れち う予感もあ て︒
そ は家に籠 ていたけど︑作家仲間の展⽰にはれでその上がり下がりの⾼低差にもうんざ なんとか⾞で⾏ ていました︒作品を⾒られた時は本当に嬉しくて︒
それはすごい刺激にりする ていう︒や と息が出 来た！みた
飯 沼 それ て﹁消 費﹂がキ ワ ドとして な ていましたね︒
いな︒
ある気がするんですよね︒
湯⼝ ⾃分が何かを消費してる意識が常にあ て︑そこに後ろめたさを ず と感じてます︒何かに⼼が 動いても そ れを 燃 やし 終 え 私⼩説的な作品
たらまた 進んでい ち うのかな︑みたいな
罪悪感が最近すごいあ て︒
飯 沼 湯 ⼝ さんの作 品には﹁カワイイ﹂への
⽷ 数 よく分かります︒
すごく痺れる 表 現 問題意識がありますよね︒
⼀般的に
﹁かわい
だし︑なるほど て思 ちた︒今︑出 歩け い﹂は⼥ 性や⼦ 供︑⼩さいものやか弱いとさないじ ない？だからネ トシ ピングも増 れるものに使われる ⾔ 葉です︒
それで︑このえているし︒
あと⾃分の料理にも飽きてきて 消 費 社 会で﹁カワイイ﹂
は消 費されていくもこの間︑デパ トのお試しセ トを 注 ⽂した のとしてあると思うんです︒
だから今︑
バブル
の︒
そしたら美味しいのよ！それで︑⾷べきとか現 在の刺 激の消 費の話を 聞き ながら︑たら 急に空 虚にな ち
たわけ︒終 わ て 湯⼝さんの作品 てそういうことも含んでい
しま てどうしようかしら て︒
だから消費 るのかな て ︒…
の形と 欲 求がち と 変わ てきたよね︒
⼀ 湯⼝ ﹁カワイイ﹂
は必 ず重要じ ない位置
度味わ ち うともう少しエスカレ トして に置かれると 思 うんです︒例 え ば﹁⾃ 然﹂はみまし うか て︑
そういう感じはある︒
後世に残すべきで⼤事とされるけど﹁カワイ
中 ⻄ 今︑⼈と 直 接 会 て刺 激を 得ること イ﹂
は娯楽︒刺激的だけど︑重要とはされなを制限せざるを得ないじ ないですか︒
それ い︒⾃ 分もそれを 消 費してる 後 ろめたさがとは関連あるのかしら︒
あ て︒
そんな 私や 世の中に︑
⼀番 簡 単に消湯⼝ それはあるのかな︒最近はバイトに⾏ 費されち うカワイイもの達が逆 襲してくくくらいで︑誰かとば たり てこともない︒ るイメ ジを 持 てま す︒同 時に︑
カワイイ
会うのはスペシ ルな時︑でもスペシ ルじ な ものを ⼤ 事にする ⾃ 分に対して﹁卒 業しな8でもど ちかじ ダメで︒作品 て⼤義 タ が描かれていました︒全部同じかと思いさいよ﹂ ていう思いもあ て︑
その両 ⽅の後 した︒
ろめたさが作るモチベ シ ンにな てます︒ とか理想じ ないから︒⾃分の中にもある男 きや︑物の配置が作品⼀つ⼀つで微妙に違う
どう⾃ 分の意 志や 思いを のを⾒た時に タ
飯沼 でも﹁卒業しなさいよ﹂ て思うのは︑ 性 優 位の視 線に︑…イトルは何でした け？
社 会 的な 価 値 観からズレちている 後 ろ 乗せていくか︑そこまでや ら ないと 嘘にな 湯⼝ ﹃神経衰弱でもしながら待 てるよ﹄だから湯⼝さんが迷うのは︑すごく⼤事 です︒
めたさじ ないですか？誰に⾔ われるとも る︒
なんじ ないか て思うんですよね︒表⾯的 飯 沼 そうそう︒ …
なく感じるような︒
⽇ 常 ていうのかな︒⼈湯⼝
そうですね︒飯沼さんからはフ ミ に決めつけ ずにグラグラしながら 抱 える︑ が気にも 留めない不 穏な ⽇ 常がそこにあ…
． な 強い意志を 感じます︒て︑
すごく地味なんだけど真実だな て思ニズム １的⾃分の作 ち んと抱えることも⼤事だと思う︒
湯 ⼝ ⼤ 学 院の時に先 ⽣から︑今の学 ⽣や たんです︒
品とそれは切り離せないけど︑私はまだ迷てま す︒﹁こうあるべき﹂がいつの間にかイン 若い⼈は私⼩説的な作品が多くてそういう 湯 ⼝ ⼤ 学 院を 出た頃︑働いてなくて⾜ 元と鬱状態
プ トされてる⾃分がいて︑そこへの後ろめた のじ ダメだよ て⾔われて︑急に皆﹁戦争が が すごくおぼつか な くて︑ち﹁結
さが常にあ て︒﹂
とか﹁社 会に⽬ を 向けな くては！﹂みた だ たんです︒周りには働いてる振りして…
とか嘘ついて︒毎 ⽇ 夜が来るのが飯 沼 ⼥ 性がこうあるべき︑
みたいな 価 値 いな感じにな たことがありました 笑 ︒
で 構 忙しい﹂()
それで⾒せたくな観ですか？
も 今 思うと︑私 ⼩ 説 的なものこそ 良くない 怖くて︑寝れなくな て︒
湯 ⼝ そ う︑価 値 観︒
そ れが 差 別だとした かな て︒最近は意を決して⾃分のこととか い毎⽇︑⼈に⾔わない⾃分の毎⽇みたいなの
ら 差 別してるのは⾃ 分 ⾃ ⾝︒思い込みで他 ⼥ 性であることのモヤモヤを 出す︑
ちと を 作 たんです︒真剣にさらけ出して作 たのものを⾒る⽬が⾃分に備わ てしま てる ⽇ 記 的 な 作 品 を 作 てるんです︒
でも そ れ んですけど︑展 ⽰してみたら ⾺ ⿅ ⾺ ⿅しいことに気づいた段階︒
でもまだその価値観が をや たら結 構しんどいというか︑ヒリヒリ 気がして誰にも ⾒ られたくな くて︒週の前﹁作 家はそ うな
強 すぎて︑違 うことを するのに罪 悪 感があ 感が前より増した感じがあ て︒⼥性である 半はオ ナ の倉 品 さんにとか宥められてもウとる︒
この罪悪感からの解放を求めて作 てる ことは⾃分の中でもセンシテ ブな部分で痛 るものなんだよ﹂でもこの展 ⽰の後︑⾃ 分の中ところはあるかも︒
みが⼤きい︒
でも︑今はそれを やるタイミン 泣いてました︒
飯沼 私にはまず︑男性優位の視線への恐怖 グかなと思 てたところに︑今回の展覧会に にち と⼿ 応えがあ たんで︑またさらけ出す⽅向でやろうと思 て︒
があ て︑社 会のシステム⾃ 体がその視 線を 誘 てもらいました︒
孕んでいるように描きたいと 思 たんです︒ 飯沼 そのヒリヒリ て︑⽷数さんが秋⼭さ 飯沼 それこそ刺激じ ないですか？
． 世 界 観 て︑
湯 ⼝ そ うですね︒展 ⽰ もほんとに刺 激に⼀点透視図法 ２の全てのものが んに⾔われたことに通じる気がします︒． ら 眼 差しを 向けら
⽷数 うん︒ま ず鎧を 脱ぎ なさい て︒次に はな てて︒最 近の虚しさはそれがなか た
消失点にいる唯⼀神 ３かでも結構荒療治 ていう感
れるというものなんだけど︑私はそれを 社 着ている ものを 脱 ぎ な さい︑⾃ 分の⽪ 膚 を のもあるのかな︒
やる前に考えるのは楽しいんです
剥がしな さい︑痛々しくていいのよ て⾔ わ じがする︒
会に潜む 男性優位の視線の象徴として使けど︑展 ⽰ 中はすごい恥 ずかしいし 惨めにています︒
でもある 時︑そういう視 線が⾃ 分 れた︒
だから︑⼈に⾒に来てくだ さの中にある て気づいて︒私の絵は︑
ドロ イ 飯沼 私が最初に湯⼝さんの作品を⾒たの な てしま う︒と掛 い て案 内 状を 送 たのに︑誰も 来るな
ング的な筆運びの重なりと⼀点透視図法の は藍画廊で︑箱状の作品が壁にずら． は狭い部て思う︒
それで最 終 ⽇に︑何でも と 皆 来な
線︑両⽅の要素が⼤事なんだけど︑
ど ちか けられて並んでいたんですね︒４箱で良いんじ ないか て始めはよく⾔われま 屋で︑中央に布団を 被 たねずみのキ ラク いんだろう て︒

⾏な線が全て消失点に向かうことで奥⾏きを表す。⼀つの固定的な視点から世界を⾒る⽅法。 3.イスラム教、
キリスト教、
そしてユダヤ教に代表され

1. ⼥性解放思想及び運動。社会で⽣じる性差別を明るみにし、平等な社会を⽬指す。 2. 遠近法の⼀つ。
消失点を⼀つ持ち、⼿前から奥に向かう平る、⼀柱の神のみを認める⼀神教における神。 4.『曖昧な連続』
藍画廊、
東京（2018）

9

⼀同 笑( ︒)
技法と素材
湯⼝ フ ミニズム的なア トでやるかどうかで⾔うと︑⾃ 分は⼦ 供が男 ⼥に分かれる 飯沼 中⻄さんは︑環境問題やヒロシマのよ
前に全 ⼒で戻 ろ うとしてる 感じが あ り ま うな社会的なテ マの作品も多いですか？
す︒
それが後退でもなく︑そういう⽣き ⽅が 中⻄ 多くはなか たんです︒
もともと鮭の進 化の⼀端 として認めら れてくる 予 感 も 回遊の制作は︑⾃然の中の循環というイメ
あ て ︒
ジ で や てい ま し た し︒以 前 参 加 し たというのは︑⼥ 性に﹁ならなくち…
． 私が拠点にしている相
いけない﹂と﹁なりたくない﹂の間をぐに ぐ ﹁ WaterLink2008﹂２はに してる⼈が︑同年代の⼈には結構多い気 模原市の⽔源地での展⽰で︑環境をテ マとがするんです︒返 ていわゆる ⼥ 性らしさに した野外展でした︒
それ以降︑増えてきたと違和感なくはま て︑﹁⼥性です﹂ ていう⼈ いうことはあると 思いま す︒昨 年はヒロシマ． 参 加 す ることになに会うとび くりしち う︒私のバイト先で︑ がテ マの展 覧 会 ３に新⼊社員の⼦が電話する時の声⾊が︑
ちて︑恥ずかしながら初めて広島に取材に⾏と 無 理して﹁⼥の⼈﹂を や てる 感じがあたんです︒
その中で被爆樹⽊認定されているて︒
そういう役 割に⾃ 分から収まりにい て ⼀本の柳が気になりました︒被爆の傷の⽣々るように⾒えたんです︒
そんな⼦が昼⾷には しく残る幹が今は枯れて添え⽊をされていキムチラ メンを買 て来てわざと⼤袈裟に る け れ ど︑他の 部 分 か ら 出 た 幹 が ⼤ ⽊に⾜を組んで⾷べてるのが︑周囲に舐められな 育 ていたんですね︒
これを 作 品にしたいな
い為のポ ズみたいで切ない気持ちになりま と思いまして︒ま ⾃ 然をテ マにしたものした︒
がず と ⾃ 分の中で続いてはいたんです︒⽔飯 沼 例 えば︑就 職 活 動 て皆 同じような であ たり︑季節であ たり︒
アメリカ北部で． は︑
ス ツ着て同じような 髪 形を するじ ない のレジデンス ４で厳寒の森で葉 ぱが落ちですか︒悪 ⽬ ⽴ちしち いけない︑
その暗 黙 た後の樹⽊の美しさだとか︑初めて⽬にするのル ルを皆踏襲している︒
でも︑そこには⼤ 種 ⼦が 春に備 えて命 を 育 むのを 感じ ながきなジレンマがあるわけですね︒
ら︑その⼟ 地 固 有の⾃ 然 を 表 現していまし中 ⻄ 何か流 ⾏ると 皆 同じ 格 好 をして街 た︒． 代のを 歩くし︑髪形もそう︒聖⼦ち ん １時
飯 沼 全 部︑⽣ 命に関 することがテ マな
写真を⾒ると︑皆あの髪形ですものね︒
やら んですね︒ない⼈は浮いてしまう︒
その裏には異質なも 中⻄ そうですね︒⽣命に結びつきます︒
イのを 排 除 する ⽇ 本 独 特の感 覚があ て︑今 飯沼 中⻄さんのギ ラリ の展⽰では︑も そ れが 続いている んじ ないでし うか ンスタレ シ ンを 含めて版 表 現のものを 多く拝⾒しています︒
その中には抒情的なものね︒浮いてる⼈を 排除したり︑出る杭を 打があれば︑も とカオスみたいな感じの作品たり︒
だから⽣きづらく感じる︒もありますね︒．版
中⻄ そうですね︒後者はモノタイプ ５の画で︑意 図したようにコントロ ル出 来るわ
けじ ないんですよ︒
プレス機を 通すと全然違 た反応をして出てきたりするので︑その偶然性が⾯⽩くて︒
モノタイプの作品は細胞とか⼈ 間の命の⽋ ⽚のようなものをイメジして始めました︒
その時々の⾃分の状況が映し出されるのを 感じ始めて︑⽇ 記 感 覚で作 ていましたね︒
飯沼 すごくエネルギ を 感じる作品だと思いました︒他の版表現では︑美しくて静謐な印象を受けるんですけど︑モノタイプの作
品はすごく動 的で︒両 ⽅とも ⽣ 命を 感じま
すけど︑
そのエネルギ が爆発するような印
象があります︒技法的な効果はもちろんあるんでし うけど︑すごく精度の⾼い作品だ
なと 思 て︒版 画という ⼿ 法は 中 ⻄ さんにと てはどういうものですか？
中⻄
絵 画は 終 わり を 決めるのが 難し…
い︒版 画 は 刷 る までに⾊ 々考 え る け れ ど︑
刷 ちたらそこで終わりが来るんです︒
その⽅が性に合 ている気がします︒
湯⼝ 陶も版画とち と近くて︑焼いたらも う終われるんです︒あと ⾃ 分で予 測を ⽴てて焼くんですけど︑や ぱ全然違うことにな た りして︑そこに刺 激 を 求めてるのかな︒
それに⼀⽇くらい置かないと窯から出て来ないので︑⾃分から離れるその時間がち
うど良いんです︒
飯沼 作品との距離みたいな？
湯⼝ そうですね︒
⼀回離す ていうのが性に合 てるな て︒

1. 松⽥聖⼦。1980 年にデビューした⽇本を代表するアイドル。
デビュー当時の髪型が若い⼥性達の間で流⾏し、「聖⼦カット」と呼ばれた。(1962~)

2. 12 ⾴の中⻄晴世の主なグループ展・活動歴参照。 3. 現代アーチストセンター展「2020ヒロシマ」東京都美術館、東京（2020） 4. アーティスト・

イン・レジデンス。作家が特定の⼟地に滞在し、作品の制作やリサーチ活動を⾏なうこと、
またそれらの活動を⽀援する制度を指す。 5. 版に直接描画したものを紙に刷りとる版画技法。同じイメージが⼀枚のみ印刷可能な⼀点物の版画。

10

飯沼 釉薬の話で以前︑渋いのが嫌だ て話 焼き物にイメ ジされる重さから離れたい︒
軽い …
していましたね︒
しかもフワフワとかじ なくて空 虚
湯⼝ はい︒⽇本は渋い⾊が多くて︑例えば なもの︒
﹁鉛の⾚こそ 本 当の⾚﹂みたいに︑伝 統 的 な ⽷数 乾いたような︑そこだよね︒可愛らし
製 法へのこだわりが強いんです︒
でも 北 欧と いんだけど︑触れち 怖い︒⾒るのもね︒
そうかアメリカでは毒 性のない︑安 全ですごい綺 いう際どいところで制作しているのかな︒⾊麗な ⾚の出る 釉 薬が作られてて︒彩 度の⾼ だ て︑
ポ プなんだけど決してポ プじ な
い⾊がい ぱいあるので︑私は結構アメリカの い︒
なんか不思議なんだよね︒
釉薬も使います︒
あと︑私は陶の中でも磁器が多くて︒粘 ⼟じ なくて⽯の⼟というか︒
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
単純にその⽬の細かさ︑質感が好きかな︒
飯 沼 湯 ⼝さんの作 品で︑⽳が沢 ⼭ 開いた ⽷数 だけどこうや て話せる ていうのは塊の表 ⾯にキ ラクタ の模 様が釉 薬で描 いいよね︒
たぶん後々熟 成する︒
すごく勉 強かれたものがありました︒素材感と﹁カワイ にな ちた︒
⼀回 ⽬の冊 ⼦を ⾒て︑ちイ﹂という異質なものの重なりが⾯⽩いです とのぞき⾒しち たわ て私思 たの︒
でもよね︒
のぞき ⾒しながら 結 構ズドンときている 部
湯⼝ あれは誰かが捨てて固ま た粘⼟を 分もあるわけ︒
こういう話し合いが出 来て︑拾 てきて︑⾃分で銃創みたいな⽳を開けま それぞれのブ スで個 展 形 式に展 ⽰するのした︒
ちとゴツゴツした 暴 ⼒ 的な 形をカ は⾮ 常に⾯ ⽩いことだと 思 う︒
でも 企 画し
ワイイもので覆う︒﹃ソフトカバ ﹄ ていうタ た 飯 沼 さ ん は 毎 年 苦 労 す る わ け よ ね︒
イトルなんですけど︑それが優しいカバ な ち とま ⾷事でもして ていうお付き 合のか悪いことなのかは分からない︒救 てる い︑
それを 敢えてしないでや ていくのは︑結⾯もあるかもしれないし︑何かを隠しち
構厳しいんだよね︒
でもそれを来年︑再来年
てる⾯もあるかもしれない︒
へと繋いでい た時︑
その向こうに⾒えるもの
⽷数 だから︑
ただカワイイだけじ なくて を︑作 家としてあなたは画 廊に橋 渡しが出
怖さを 秘めているのを 最初に感じた︒
すごい 来る ていうことだと思いますよ︒
魅⼒があるな て︑
ち と驚いち た︒
飯沼 だと良いですね︒
湯⼝ ⾃分にもど ちが良いか分からない︒ ⽷数 展⽰はうまくいくよ︒
ね！だ て沢⼭
でもち と不穏な感じ︒
作 て︑その中から凝縮したものを出せば良飯 沼 ある 種︑さ きの話のバブルみたいで いんだから︒
だけどこれを１つの冊⼦にするすよね︒中が空 ぽで膜が張 ているような︒ 時には︑来年の役に⽴つよう⽅向づけたら良湯⼝ 空 ぽという意識もたぶんあ て︒
だ いよ︒
から 焼 き 物 ぽくしたくない ていうのは︑

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ChatterboxⅡー交錯する4 ⼈の場⾯ー

企画・制作

Chatterbox 実⾏委員会

2021 年 8 ⽉30 ⽇〜 9 ⽉4 ⽇

印刷・製本

株式会社グラフィック

2021 年 8 ⽉

発⾏

ギャラリー檜※この事業はWAN 基⾦から助成を受けています湯⼝ 萌⾹1987 東京都⽣まれ
2012 多摩美術⼤学美術学部 ⼯芸学科 卒業
2014 多摩美術⼤学⼤学院美術研究科 修了

B

個展
2019 「ソフトカバー」藍画廊、東京「⽣活、と花」
アートスペース煌翔、東京2018 「曖昧な連続」藍画廊、東京
2016 「ラブリースキン」
ギャラリーKINGYO、東京「軽やかな点滅」阿佐ヶ⾕アートストリート、東京
グループ展
2020 「ﬂagile展」
ギャラリーKINGYO、東京2017 「ラヴ·ストーリー展」
アートスペース煌翔、東京2013 「国際講評会」
シラパコーン⼤学、バンコク「アジア現代陶芸⼀新世代の交流展」
⾦沢21世紀美術館、⾦沢/愛知県陶磁美術館、愛知“Japanese Emerging Artist' s Exhibition”
Williamsburg & Historical Center,ニューヨーク
2012 「東アジアの当代陶芸交流展」
新北市⽴鶯歌陶瓷博物館、新北市「御代⽥窯作陶展」
ギャラリー砂翁、東京「双~超ひも理論~」SPECE.ANNEX、東京
多摩美術⼤学⼯芸科卒業制作展「素」
スパイラル、東京2011 「たまびやき 2011」藍画廊、東京
他
賞
2012 東京都現代美術館ブルームバーグ·パヴィリオンプロジェクト
公募部⾨·⼊賞
多摩美術⼤学卒業制作展優秀作品賞

中⻄ 晴世
北海道⽣まれ1993 モンセッラット カレッジ オブ アート卒業(U.S.A.)e

主な個展
2020 「The tree of Life」
ギャラリー檜、東京「Life Ⅲ」GALERIE SOL、東京「星の命のあるところ」
ギャラリー忘我亭、⻑野2019 「Life Ⅱ」
ギャラリーヴェルジェ、神奈川2018 「森のかけらたち」GALERIE SOL、東京(ʼ05,ʼ07)
2017 「color waves Ⅱ」
トキ・アートスペース、東京(ʼ15)
2005 「スタッフセレクション#10」相模原市⺠ギャラリー、神奈川
主なグループ展・活動歴
2020 現代アーチストセンター展「2020ヒロシマ」東京都美術館
2019 「横浜-テキサス国際交流展」神奈川県⺠ホールギャラリー「CON展」S邸/栗⽥美術館(ʼ18)、栃⽊「遊・桜ヶ丘現在進⾏形 野外展2019」原峰公園、東京
2017 “Vermont Studio Center Residency Program”バーモント2016 「和紙に描くⅡ」
トキ・アートスペース、東京2015 「⽇⽶国際作家交流展CROSSCURRENT」東京都美術館
2014 ユニコムプラザまちづくりフェスタ ワークショップ、神奈川
2013 ⼆⼈展“Paper dialogue”Kingston Gallery, ボストン
2012 「マヤ−縄⽂のルーツ」
メキシコ⼤使館、東京
2011 「縄⽂国際コンテンポラリーアート展」
⾶ノ台史跡公園博物館、千葉
2010 “Centre to Periphery”JCCセンター、
シンガポール2009 「⽇本現代美術の探求・新しい創造展」
カストル/リヨン
2008 「WaterLink2008」相模湖交流センター、神奈川
1999 “Northern exposure”
ICA サンノゼ/Applied Global University, アメリカ
1998 「アジアプリントアドベンチャーʼ98」北海道⽴近代美術館

⽷数 都
東京都⽣まれ1974 東京造形⼤学卒業

C

主な展覧会
2020 「⼋⾊の森の美術展−かたちになる⼒」
池⽥記念美術館、新潟
個展「柔らかな光に満たされる⾵景」GALERIE SOL、東京2019 三⼈展、GALERIE SOL、東京2018 個展「群⻘」秋⼭画廊、東京
2017 「⼩⽥原ビエンナーレ」神奈川
2013 個展「タンジブル」秋⼭画廊、東京「多和英⼦・⽷数都 ⼆⼈展」秋⼭画廊、東京“Drawing Show”ギャラリー檜、東京
個展「⾊層5」秋⼭画廊、東京
2011 個展「⾊層3」「⾊層4」（同時開催）
秋⼭画廊/ギャラリー檜、東京「⼋壁展」
ギャラリー檜、東京（ʼ15~ʼ19)2009 個展、秋⼭画廊、東京(ʼ10）
2007 個展、ギャラリー砂翁&トモス、東京
2005 個展、ギャラリー砂翁、東京(ʼ08, ʼ09)
2001 個展、かねこあーとギャラリー、東京(ʼ03, ʼ06)
1980 個展、銀座絵画館、東京
1978 「今⽇の作家展」横浜市⺠ギャラリー、神奈川「Bゼミ展」横浜市⺠ギャラリー、神奈川「スクラムの外展」横浜市⺠ギャラリー、神奈川
1977 企画「第1回tomorrow展」
スルガ台画廊、東京(ʼ78)
企画個展、⽩樺画廊、東京
1976 個展、かねこあーとギャラリー、東京(ʼ78)
1975 「レスポアール新⼈選抜展」
スルガ台画廊、東京
1973 個展、スルガ台画廊、東京

飯沼 知寿⼦F

1984 神奈川⽣まれ
2008 第23回ホルベイン・スカラシップ奨学⽣
2010 東京造形⼤学⼤学院 造形研究科 修了
2017 第53回神奈川県美術展 厚⽊市⽂化振興財団賞 受賞
神奈川在住・活動

主な個展
2020 Chatterboxー4⼈の語りとそれぞれの表現ー
飯沼知寿⼦“Blind Spot”ギャラリー檜B、東京
トキ・アートスペース企画シリーズ“Realization”vol.1“Unneutral Square”トキ・アートスペース、東京2018 「明るさについて」Gallery & Café DODO、東京
2017 トキ・アートスペース企画シリーズ“Solid Will”vol.6「反復の息づかい」
トキ・アートスペース、東京2016 トキ・アートスペース企画シリーズ“Real/Material” vol.7“Field”トキ・アートスペース、東京2015 「⾔葉にならない」
ギャラリー檜e・F、東京2014 「透く」
ギャラリー檜B・C、東京2013 トキ・アートスペース企画シリーズ“Critical Painting”vol.2「絵画という祈り」
トキ・アートスペース、東京2010 「飯沼知寿⼦展」
トキ・アートスペース、東京
主なグループ展
2021 「オリンピック終息宣⾔展2021」
神楽坂セッションハウス、東京
2019 「遊・桜ヶ丘 現在進⾏形 野外展2019」
ゆう桜ヶ丘ギャラリー、東京
2017 「気配―けはひ―」
FEI ART MUSEUM YOKOYAMA、神奈川
2014 「CONSTELLATION 2014―星座的布置展」
上野の森美術館、東京