て深く思っておりますし、議員にならせていた
だいて、自分の未熟さなり、不もとりなところ

開議を痛感する、この９年間だったなと思っておりますし、さらには市長からは、いつも３期目を褒めていただいているところでございますけど○平 進介議長 おはようございます。

も、それぞれの思いはみんな一緒だと私は思っ

これから本日の会議を開きます。

ておりますし、その考え方はさまざまあるんだ

本日の会議に欠席の通告議員は、ございませなと思って理解しているところでございます。

ん。

さて、きのうも教育長から高校のお話がござ

よって、ただいまの出席議員は定足数に達しております。

いました。実はきょう、中学校のお休み期間の登校日ということで、朝、娘が学校に行きまし

なお、蒲生光男議員から資料の配付についてた。

申し出があり、会議規則第150条の規定により

きのう、何かお父さんちょっと書いてなんて

許可いたしましたので、ご報告いたします。

いうことを言われて、まだ２年生なんで、来年本日の会議は、配付しております議事日程第４号をもって進めます。

度の高校の希望調査ということをいただきました。親も書がんなねながなんて言ったら、親が書く欄があって、子供が何になりたいかとか、どこの高校に行きたいかということも、もちろ

日程第１ 市政一般に関する質問

ん１年生のときからアンケート調査をして、子供の進路について考えてくださっているななん
ていうことを感じたところですが、長井高校に○平 進介議長 日程第１、市政一般に関する質問を昨日に引き続き行います。

行ってほしいなと私も思ったんですけども、全
く違うところに娘は残念ながら書いていました。

それでは順次、ご指名いたします。

何でやって聞いたら、どもどもして、自分の将来をまだ見据えてないんだろうなということを実感したところでございますし、何になりたい

梅津善之議員の質問

か、何をやりたいか、そこには人の役に立つことになりたいとちゃんと書かれているんですよ。
ただ、何になりたいかという具体的なことまで○平 進介議長 順位11番、議席番号12番、梅津善之議員。

はないと。そんなもんだったんだろうななんて、
めったに話ししないわけですけども、会話をし○１２番 梅津善之議員 おはようございます。

たところでした。

３月定例会一般質問３日目、トップバッター

さらには、３月がお休みになったということということでよろしくお願いしたいと思います。

で、給食の献立をじっとうちの娘は見ているん

まず、東日本大震災から３月11日で９年目をですね。３月は12日間しか給食ないもんで、非迎えようとしております。私、１期目がちょう

常に豪華なんです。おひな祭りのデザートとか、

どそのときでございまして、非常に複雑な思い

スイーツとかが３月ずっとあるんですよね。本で立候補させていただいたということを今もっ当に残念だったみたいな顔をして給食の献立を―１５９―見ていると、本当に残念だったなと思いながら、ます。

いろんな関係者の方には複雑な思いがあって大○平 進介議長 齋藤環樹統括監。

変だったなと思いますし、今こういう状況でコ○齋藤環樹統括監 中心市街地活性化基本計画、

ロナウイルス対策でやっているという、例にな

計画期間が平成28年４月から５年間あるわけで

い、今までそんなことなかったようなことをやございますが、毎年フォローアップ、追跡調査っているわけで、家族だったり地域それぞれがを行って評価を行っております。

いろんな苦労をして協力していかなければなら

それで、各事業の進捗状況でございますが、ないという、そんな状況であるんだなと思った

基本計画全体の評価につきましては、きのうのところでございます。

渡部正之議員の一般質問で藁谷産業参事がお答

では、私の一般質問でございますが、きのう、

え申し上げましたとおり、３つの目標指標、１

おとといと、渡部秀樹議員や渡部正之議員が中

つは歩行者通行量、２つ目は中心市街地におけ心市街地のことについてもひとしくお聞きしてる創業事業者数、３つ目はまちなか観光者数、

いただきましたので、重複するところも多少あ

この３つにつきましての直近の評価でございまるかと思いますが、私のほうからも、将来の長すが、おおむね全体として順調であり、最終的井市にとって非常に大事な事業だと思っておりには目標達成が可能とされているところでござますし、市長が教育と子育てと、さらにはそういます。

いう経済事業を活性化していかなきゃいけない

今年度のフォローアップの報告を見ますと、ということの一環で、第５次総合計画の中から県事業である粡町成田線の街路事業につきまし

中心市街地活性化計画も含めて取り組んでいるては、予算づけ等の関係で現時点では中心市街

状況、それが28年３月に国から認定されたとこ

地活性化計画の計画期間内には整備は完了しなろでございますけども、市民と観光客が集い、いということから、事業進捗が目に見えて進ん

魅力あるまちづくりであったり、商業活動の活でいないように見えるところもございますが、性化と多様な雇用の創出によるにぎわいのある

街路事業は令和３年度で完了するとお聞きしてまちづくり、快適で安心で暮らせるまちづくり

おりますので、中心市街地活性化基本計画につの３つの基本方針で進められ、主な事業としてきましては、期間が終了した後も次期計画を開複合施設や起業創業の支援など、公共事業を含始し、継続的に民間事業への支援策が必要であ

めたさまざまな事業が現在進行中であると私もると理解しているところでございます。

思っておりますし、ただ、街路事業は現在も、お尋ねの基本計画には、現在、55事業掲載し本来もっと早目に終わって進めていかなければてございますが、このうち観光交流センター整

ならなかったんですが、まだ途中であるという備事業など９事業は完了しております。37事業

ことでございますし、もう一度にぎわいを取りが継続中で、残り、本町複合施設など、９事業戻すにはさまざまな課題や今までのことを振りが現在のところは未着手となってございます。

返ることが私は大切だと思っておりますし、常なお、継続中の事業につきましてはソフト事にＰＤＣＡを繰り返して的確な判断をしていっ業が多く含まれておりまして、このソフト事業ていただきたいと思いますので、まずは１点目、に関しましては計画期間が終了しても継続する

本当に統括監には足の悪いところ大変申しわけ

ものであることをご理解いただきたいと思いまないんですけども、今まで進めてきた事業の計す。

画と検証についてちょっとお伺いしたいと思い―１６０―

それで、掲載している各事業につきましては、

それぞれ担当課や民間事業者に事業進捗状況を○内谷重治市長 おはようございます。

聴取して評価し、毎年、長井市中心市街地活性お答え申し上げます。

化協議会に報告しております。協議会の構成メ

ただいま統括監のほうから、まずは５年間のンバーですけれども、国、これは東北経済産業

中心市街地活性化基本計画の中間総括みたいな

局、東北整備局、それから山形県、大学、民間

形でお話をさせていただきましたけれども、た事業者、商店街、置賜地域地場産業振興センタ

だいまいただきました梅津議員からのご質問でーなど多岐にわたる構成となっております。こすけれども、これはちょっと話せば長くなるのの会議で出された意見を紹介させていただきま

で、そこを少しご理解いただいてお話をさせてすと、整備されるそれぞれの施設の役割分担をいただきたいと思うんですが、きのう、おととしっかりしていきたい。あるいは、歩行者がふい、代表質問あるいは個人質問などでも、令和

え、個店の売り上げがふえた店も４割あり、よ

２年度の一般会計の予算が最大になるというこい方向に向かっている。また、女性の意見も聞とから、公共施設整備等々の話もさせていただ

いてくれるのでありがたいなどのお声もございきましたけれども、まず、私ども長井市の将来ました。協議会では、全体的な評価といたしまを展望した場合に、いろんな課題があるんです

しては、事業の進捗にはおおむね満足しており、

けども、まず何とか人口減少を食いとめなきゃ

ハード事業のおくれについてはソフト事業でカいけない。そのために魅力ある働く場とか、あバーしていく必要があるとされているところでるいは教育とか子育てとか、あるいはさらなるございます。以上でございます。

福祉の充実等々あるわけですけども、もう一つ○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

必要なのが将来ビジョンとして中心市街地が活○１２番 梅津善之議員 令和２年度、５年間の性化して、一々米沢市とか山形市とか仙台市ま計画が終了するということで、一定の成果は、で行かなくとも、ある程度満足して暮らせる都

もちろん行政としては取り組んできたという結市機能があるということが必須だろうと、そう

果と私は思っております。ただ、当初その始めいう魅力がないと若い人たちはなかなか定着しるときのいろんなアンケートの中に、やっぱりないと、ほかの便利なところに移ってしまうと商店街として残ってほしいという市民の方々のいうことから、中心市街地活性化をしなきゃい

多くの希望であったり、さまざまな要望から見けないというふうに以前から私は思っておりま

ると、どうも空き地なんかがあったり、本当にした。

商店街、にぎわいをつくれるような商店街がつ

まず、１番の問題だったのは、遅かったんでくれるのかななんていうことを心配している状

すよ。20年遅いんですよ。私が市会議員させて況であります。

もらったときも、中心市街地の活性化について、先ほども街路事業については予算の裏づけが７年半で、言っていたのは私だけでした。といないのでまだ進行中だというお話がありました。

うのは、それぐらいやっぱりその時点で衰退し市長からは、５年間の一定の期間が令和２年度ていましたし、もうどうしようもないんだと。

で終了するわけなので、その辺の課題と、さらまず最初は、商店街はシャッター街なんです。

には今後、もちろん同じく進めていく次期計画

その次に空き地になるんです。その後、もう何もあると思いますので、その辺も含めてご答弁もなくなるんですね。空き地じゃなくて野原にいただきたいと思います。

なるんですよ。そういうところがいっぱいある○平 進介議長 内谷重治市長。

わけですよね。でも、長井はまだまだ大丈夫だ―１６１―

ということで、何とか職員を励まして、市長にたときに、もう一回中心市街地のにぎわいをつなってからすぐ中心市街地の活性化基本計画をくって、車社会ですけども、私どももある程度

まずつくろうと。そして本町中央まちづくり協

歩いてまちなかで楽しめるような、そんなまち議会を初め、まちなかの商店街の皆さんがもうにしなきゃいけない。今、歩くのは、まちなか

一回商店街を再生しようと、にぎわいをつくろ

で歩いているのは高校生と中学生、あとは夜飲うと頑張っているから、じゃあ県の街路事業をんでいる人だけですよね、歩かないまちなんで採択してもらおうということでいろいろ自分なすよ。ですから、そこら辺が課題だなと。

りに努力しました。

あと、私としては、私どもまずは行政で先行

幸いにも吉村知事がそこを理解していただいしています。街路事業は、議員の方からも、きて、本当に奇跡的だと思いますよ、採択してものう、おとといもあったんですけども、空き地らったんですよ。ただし、ピークは平成10年ごだらけで、衰退したまちみたいで、本当大丈夫

ろですから、平成22年に県のほうから計画づくなのかと。中心市街地活性化になるのかというりの単独の予算をつけていただいて、23年度に市民の声もありますし、議員の方も感じておら

国の街路事業の採択をいただいて、進めていた

れると思うんですが、これは街路事業というのだいたと。これが本来であれば、平成のやっぱは、100％判こ押さないとやらないんですよ。

り１桁台に街路事業も採択してもらって、あのそれは何かというと、補償をもらって、用地をあたりだったらどんどん進んでいたわけですよ。

提供して、どっかに移るということが往々にし私、以前からもお話ししていたんですが、昭てあるもんですから、そこのところはみんな同

和の50年代、あるいは40年代で８市の中で、寒意してやりましたから、必ず完成するときには

河江市と東根市は私ども同じ規模で、私はライ町並みができているという前提なんですね。

バルだと思っていたんですよ。ところが、大きしたがって、確かに本町の街路事業のところ

く水をあけられた。これは何かわかりますよね。

でも、郊外に店舗を出された会社もありますけ

もう寒河江市は県の工業団地つくってもらった。

ども、ただ、土地については、きっとお貸しに

東根市もそうなんです。そして街路事業をどんなるとか売るとかして建物建ちますよ。ですか

どんしてもらったんですよ。寒河江市は、もうら、そこは心配ないと。少なくとも旧ヨークベ

ほとんど終わっています。ですから無電柱化にニマルだったタウンセンターのところから、中なっている商店街って結構あるじゃないですか。

央十字路を通って、きらやか銀行まで、あそこ

ところが、長井はそれをやっぱり平成の１桁台

は全て町並みとしてどういうふうになるかですのときにそういう発想がなかったんですよね。

けども、新たな町並みが令和３年度あたりにま

ただし、商店街のほうでは、そこから要望してでは大体できると。少しおくれるところはあっいたんです。でも、我々行政のほうは、それにても終わるということだと思っています。

対して必要性を感じてなかったんだろうという

今度、私どものほうのいろんな行政でもやっふうに思います。むしろ駅西開発ということでているわけですけども、そこでやっぱり難しい

再開発、そちらのほうの話は聞こえてきたんでのは、本来民間で大規模な都市の再開発とかや

すが、本町の街路事業とかそういったのは以前

るときは、将来構想って出すんです。ある程度からかなり頑張っていたんですが、採択してもの土地の所有者や事業者の了解を得て一つのデらえなかったと。そんなことがありました。

ｨベロッパーが、我々が今やっているような大ただ、遅くなっても、やっぱりこれから考え規模なものはデｨベロッパーが、大手のディベ―１６２―

ロッパーじゃないとできないような事業ですね。

ては、私どもとしては中心市街地の活性化といそうすると、民間ですから構想を出せるんです

うのは、都市機能を充実させることによって、

よ、こういう建物を、何階建てでこういうもの

小さいお子さんから若い人、お年寄りまで、やをつくりますと。中にはこういうものが入りまっぱり長井市の都市機能についても、十分とはす。あるいは、こういう公共のほうでこんなも言えないかもしれないですけども、ある程度満のを計画しているようです、全体像を示すんで足していただけるような町並みをつくっていかす。ところが、我々は示せない。わかりますよ

なきゃいけないと。それによって、今度は民間

ね、なぜか。だって、議会の皆さんの了承がなに投資をしていただいて、そして、ぜひ長井にいと出せないじゃないですか。予算の裏づけも遊びに行きたい、長井に食事に行きたい、買いないものも、しかも、そういう建物を建てると物に行きたいと言ってもらえる周りのまちから、いうのは議会の同意なかったら、市民には市とそういうまちになるとともに、ぜひ住みたいとして出せないですよ。私個人としては出せます

言ってもらえるような、ハードの部分でもそんよ、例えば政治活動の中で。だけども行政としなまちにしたいと思っているところでございまては、市としては出せないですから、市民の皆す。

さん初め、商店街の皆さんもわからないです。

したがいまして、今後の進め方としては、１ですから、私はある程度口では言っています、

期目の５年間については、ほぼ全て、花丸じゃ

こうしたい、ああしたい、議会の了解を得てと。

ないんですけど、丸だと思っています。公共複ですから、そこのところがまだ民間の皆様には合施設がちょっとおくれている、これは最初かぴんとこないということで、動きがまだ水面下ら想定されたことです。今後については、２期で表面には出てこないということだと思います。

目については、１期目もｃｒｏｓｓ－ｂａ（クそういった意味で言えば、これがどれだけ実ロスバ）みたいな、楽街さんとか、あとは具体現可能性があるかどうかというのはわからない的なそういう建物を建ててということじゃなくんですけども、地元の人たち、あるいは首都圏て、既存の店の中で何とかにぎわいをつくろうのディベロッパーと言えるかどうかですけども、ということで、民間の人たちも少しずつ動いてそういった会社から再開発をしたいと。例えば、いただいておりますし、あと、起業、創業もや

高齢者向けのマンションをつくりたい。あと、ろうということなどの話もぼちぼち出てきてい一般的なマンションをつくりたいとか、あと、ると。したがいまして、それらに対してどうい

こういう複合ビルをつくりたいとか、そういううふうに私ども支援していくか。

話はございます。それはなぜかというと、私ど

あと、２期目の中活計画を立てることによりも市役所が駅のところにつくって、なおかつ本まして、民間の皆様がいろんな投資をするとき

町の街路事業ができて、今度それが終わって、に、国等々の補助事業を受けられる可能性が非

今度は駅前通りも新たに街路事業として県のほ常に高いと、採択してもらえる可能性が高いとうでも少し考え始めたということと、あとは複いうことでございますので、引き続き商工会議

合施設をつくる。その場合は、グンゼさんのご所、商店街等々と私ども一体となって、魅力的協力もいただかないとできないので、そういっ

なまちづくりのために頑張ってまいりたいといたところを皆さん見ているのかなと思っており

うふうに思っています。当然、周りの５地区にます。

ついては、コミセンを中心にどういうふうに活したがいまして、今後の進め方といたしまし

性化を図っていくかということは、まだまだ途―１６３―

についたばかりではございますが、これからいて、いろんな特色のあるまちづくりになればい

ろんな可能性をともに協議しながら、知恵を絞

いなと私も願っておりますけども、若いお母さりながら活性化を図っていくつもりでおります。

ん方に、子供服を買いに行くのに冬場なんて命よろしくお願いします。

がけで遠いところへ行がんなんねと、ことしは○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

雪が少なくて移動もそんなに苦しくなかったと○１２番 梅津善之議員 やっぱりその課題とい思いますけども、そんな話を小さいお子様をおうのを、もちろん行政も民間も共有しながら進持ちのお母さんにされたことがあります。なか

めていかなければならないと私も思っておりま

なか人口減少が進む中で、専門のお店なんてとすし、当然議会でも議論がなされているようで、いうことを私も思ったりするんですけども、やいろんな考えがある議員の方がたくさんいらっっぱりこの地域で生活が完結できる中心市街地

しゃると思います。やっぱり心配しているのは、のにぎわいが大事で、それはもちろん行政が取５年間の計画の中で、どうしても街路事業がおり組んでいくことと、民間と一緒になって協議くれていると、複合施設もこれからであるとい会や各商店街とやっぱり徹底した話し合いをしうことで、もちろんその後に民間の投資なんかないと、どうしても空き地が目立ってくるようが積極的になされて、本当の中心市街地の活性になるのかななんていうことを私なりに心配し化が願われるわけではあると思いますけども、て、今回質問しました。その辺について、先ほやっぱり民間を動かしていくということが私はどの市長の答弁にももう十分入っていたと思い一番大事だと思っておりますし、空きスペース

ますけども、もう一度お願いしたいと思います。

が目立つようだと心配されているのは、私だけ○平 進介議長 内谷重治市長。

でなくて多分皆さんそう思っていると思います。

○内谷重治市長 梅津議員おっしゃるとおり、本そういったことを民間の人に何とか挑戦してい当に私ども紳士服も買えるところがないですよ

ただくような仕組みをとっていくことが十分大ね。下着とかワイシャツも、前はヨークベニマ

切なことではないかなと思っております。

ル、タウンセンターのあそこで買えたんですよ。

テレビ等で放映になっておりました山形市でちょっと恥ずかしいときは山形市とか米沢市あは、もちろん大沼デパートが残念ながらああいたりで買っていたんですけども、今それすら買う形になってしまったなんていうこともあって、えないと。しまむらにあるとは聞いているんでその前からも中心市街地を何とかしなきゃいけ

すが、さすがしまむらには行けません。それとないということで話されている経過があって、同じように、小さいお子さんをお持ちのお母さ

起業、創業も含め、地域で持っている強みをアん方って本当苦労していると思います。前は大ピールするような形をとるＹ－ｂｉｚ（ワイビ

町あたりに頑張って商店街でもやっていたんでズ）であったりということを専門の方がアドバ

すが、どうしても量販店なんかに押されてしまイスして、もちろん長井市でもシティープロモ

って、したがって今、梅津議員おっしゃるとおーションから何から今までも取り組んできたとりなんですね。

は思います。ただ、具体的にこういうこと、住実は、中心市街地活性化基本計画のメンバー

んでいる人が気づかないでいることをアプローってご存じですか。各商店街の皆さんと、あとチできる、専門家のアドバイスを受けてアドバ

は長井市内の大口の地権者の方、例えば山交さイスできるような仕組みであったりとか、もちんと、グンゼさんとか、岩城屋さんとか入ってろんｃｒｏｓｓ－ｂａみたいな複合施設が建っいるわけですよ。そういった方々のやっぱり投―１６４―

資も合わなきゃいけないと。あと、商店街の皆ないと。

様には、もちろん市の動きを理解していただこ

あとは将来像が先ほど言いましたように見えうと。で、会長は商工会議所の会頭なんですよ。

ないということから、果たしてどこまで、市がところが、大変失礼な言い方すると、やっぱり

そんなこと言っているけど、にぎわい取り戻せ

商工会議所さんもタスパークホテルの運営など

るんだと、やっぱり疑心暗鬼になっているわけで、あるいはキクイモとか新規開発とかで、なですよね。ですから、そこのところを何とかにかなか本来のこういった中心市街地活性化のほぎわいは必ず我々がその基本となる公共複合施

うに力を入れられないんだろうなというふうに設などの基礎的なものをやるから、あとそれだ思っておりました。

けではやっぱり魅力ないわけですよね、食事と

民間のは、山形市もそうなんですが、どこでかお茶を楽しんだり、あとさっき言いましたよ

もそうなんですが、行政じゃないですよ、ああ

うに、いろんなそういう店があってこそ魅力がいう投資は。やっぱり商工会議所が長井にある出ると。あとは汗を流したり、お風呂入ったりわけですから、商工会議所、なかったら商工会、とか、あと美しくなるようなウエルネス、そう

そこからやっぱり商店街の皆さんと話して、市いったところがやっぱりまちなかにあるようなでこういうことでやろうとしているからどうだ

まちじゃないと、なかなか若い人たちもずっとと、あとは、例えば長井のまちなかの商店街のじゃあ長井でいいやとならないんですよね。で皆様の立場というか今の状況は、例えばこれぐ

すから、今、両親と一緒に住んでいても、結婚

らいやっぱり衰退してしまったので、息子、娘

したら別居するというパターンが多いわけですには必ずしも継げと言ってないと。また、違う

よね。そしたら、じゃあうちを建てるんだった

仕事をなさっていて、もう自分の代で終わりだ

ら、どっちにしろ車の社会だから、二、三十分という考えの方もいらっしゃるわけですね。たで行ける距離だったらどこでもいいでしょうとだ、２代目、３代目、４代目、後継者として頑いうことで移るわけですよ、魅力的なところ。

張ろうという方もいらっしゃるわけですよ。

そこのところがやっぱり議員もお感じだと思うですから、そういった方々と商工会議所が間んですが、これからやっぱり我々行政だけじゃに入って、私ども長井市でも５商店街との継続

なくて、民間と、特に商工会議所とか商店街と的な話し合いを商工観光課のほうで頑張ってや力を合わせてやっていかなきゃいけないと。

っています。少しだけではございますが、議会

あと、もう一つチャンスがあるのは、置賜地から認めていただいてソフトの話し合いの予算

域地場産業振興センターがまちづくり会社といなどもありますけれども、あとは、一方でいろうことで国から認定をいただいているんで、中んなイベントもやっていただいている商店街も

心市街地活性化基本計画進められたんですね。

あるわけですよ。でも、結局じゃあ自分の代で空き店舗とか空き家が結構あります。これを本終わりだったら、特に本町なんていうのはいい

町は街路事業をやるんですが、宮・小桜街区はチャンスですから、じゃあ貸しビルをやろうか

もともと街路事業を望まないと、今の町並みのと。自分たちのうちは例えば３階か４階でもい中で我々やっていくんだという確固たる意思のいと。１階、２階は店舗とか事務所で貸してももと、そういうまちづくりをしようとしている

いいというふうな話を本来はどっかでしなきゃと。ところが、なかなか先行してまちづくりＮ

いけないんですよね。そこのところがやっぱりＰＯセンターとか民間の皆さんがちょっとリノ

商工会議所さんのほうがいろんな事情でされてベーションしてやろうとしたんですが、なかな―１６５―

かうまくいってないと。ですから、そういった確固たる金額につきましては申し上げられないところを置賜地域地場産業振興センターが経済というのが実情でございます。会計課の職員、産業省の補助なんかを受けてリノベーションし財政課の職員で相談はいたしましたが、年度末てあげると。それを貸すとか売るとかというのにこういう支出があって、こういう収入があっもできるんですよ。そういったことで地場産セて、で、これぐらい必要になるというところのンターの役割というのも実はこれからますます

精査、正確なところなかなか見積もりが難しか重要になるんではないのかなと。

ったというのが実情でございます。

ただ、これは地場産センターも市の外郭団体

現在におきましても、会計課において資金繰ですから、議会のご協力、ご理解がないとなかりをしていただいているわけですけれども、そなかそういったことも進みませんので、ぜひ議の中で年度末を迎えるに当たって40億円必要だ

会のほうからもいろんなご助言やら前向きな何というようなことで、補正予算40億円という最かご提案をいただければなと思うところです。

高額になるような補正をさせていただいたとい以上です。

うようなことでございます。

○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

この40億円を基本に考えまして、予算の規模、○１２番 梅津善之議員 本当に民間の方と一緒

207億5,600万円と補正後182億円ほどになってにやっていかなければ、中心市街地の活性化ないると思いますけれども、比率で計算いたしまんていうのは本当にどうにもならないだろうし、

すと1.15倍ぐらいの比率になりました。よって、それを行政でサポートできる、もちろん複合施

その40億円にその比率を掛けて出しますと45億

設も含めてにぎわいを取り戻せるようなまちづ

円というような金額が出てきましたので、それ

くりを私も目指していきたいと思いますので、にさらに５億円というようなところを、余裕と今後ともひとつよろしくお願いしたいと思いま

言ったらなんですけれども、足して50億円といす。

うふうな提案になっているということでございでは、次に、２番目の質問に入らさせていた

まして、大変きちんとした見積もりに基づいて、だきます。補正予算の中での一時借入金のこと

これで間違いないというような金額でご提示でが小関議員からも質問ありました。財政課長にきなかったのは大変申しわけなく思っているとお伺いします。２年度の予算において一時借入

ころでございますが、なかなか見積もりが難し

金の最高額が50億円になっているという、何といというようなことで、50億円という数字でごなく想像はつくんですけども、その中身につい提案をさせていただいておるというものでござて、理由とあわせて財政課長にお伺いします。

います。

○平 進介議長 鈴木嗣郎財政課長。

年度末に迫ってまいりますと、それぞれの事○鈴木嗣郎財政課長 おはようございます。

業費が確定する、補助金も確定する、それからお答えいたします。

それ以外の支出する金額も、いついつまでに幾梅津議員がおっしゃるように、令和２年度のら払わなければならなくなるというような見通予算におきまして、一時借入金の最高額50億円

しが、ハードにおきましてもソフトにおきましというふうに提案をさせていただいてございまてもはっきりしてまいります。そうした中で、す。その中身についてでございますけれども、日々の資金繰り、幾ら足りなくなるのかという資金繰りの中でどの程度足りなくなるとわかる

ようなところを見越して、今、会計課のほうで時期というのが、やっぱり年度末にならないと資金繰りをしていただいているというようなこ―１６６―との中で、必要な金額の見積もりに当たっては、

常に立て込みまして、３月末までで約30億円程

何度も申し上げますが、この日に幾ら足りない、

度の一時借り入れをしなければならない状況だ

この日に幾ら足りないというようなものを積みということで、今般の補正予算という形で一時上げたものではないというようなことだけ申し

借入金の増額についてお願いを申し上げまして、上げさせていただかなければならないというよ

おとといご承認いただきましてまことにありがうなことで、当面50億円というような数字でごとうございました。

提案をさせていただいているというようなことでございます。

さらに、予算規模が、ただいま議員からもありましたとおり、過去最大を更新する令和２年○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

度の資金繰りについてでございますけども、た○１２番

207億円の当初予算かだいま財政課長からも答弁あったとおりでござ

らいくわけですから、50億円ぐらい当然だべな

いまして、私どももまた引き続き、未知の領域と私はざっと考えて思うわけですけども、ただ、での予算規模での歳入歳出の状況の、これらのどうなっているのか会計の仕組み自体が理解で的確な把握と、さらに慎重な市会計の運営、資きないところもあって、あえてお聞きしたとこ

金繰りが求められているというふうに強く認識ろでした。

をしているところでございます。本年度の資金

梅津善之議員

さらに、会計課とやりとりしながら今やって管理の経験をベースにして、できるだけ当初予いるという財政課長のお話でございましたので、算の借入金の最高額の範囲の中で、より効率的

会計管理者から今後の資金繰りについてもちょに運営できるように努めることは当然でございっとお伺いしたいと思います。

ます。

○平 進介議長 中田浩之会計管理者。

しかしながら、この年度末のピーク時の歳入○中田浩之会計管理者 梅津議員の今後の資金繰

歳出のバランス、状況によりましては、再度補りについてということで答弁をさせていただき

正予算の対応が必要になる場合もあり得るといます。

うことを、ご理解をいただきたいと存じます。

まず、一時借入金というのは、年度内で返済

私からは、以上でございます。

をしなければならないと。資金的な裏づけがあ○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

って一時的に借り入れる、いわゆるつなぎ融資○１２番 梅津善之議員 なかなか財政なり、会という性質のものでございます。この点につき計管理者も大変な仕事なんだろうな、ましてやまして、小関議員にせんだってご質問いただい

いろんな事業を、立て込んでいろんなことをしたときにご答弁したとおりでございます。

ているので、非常に年度末にならないとわかん

ただいま財政課長のほうからもございました

ないこともありますし、資金繰りについては非

けども、本年度、令和元年度も過去最高額の予

常に内情を見るに大変だろうなということを想算ということで、今、会計課のほうでも資金繰像するわけでございますけども、適正に行ってりを短期的、中期的に見ながら、できるだけ金いただきたいものだということと、できるだけ利がかからないようにということで一時借入金

無理のない資金繰りにしていただければなと願をしたり、繰りかえ運用させていただいたりしうところでございます。

て会計処理をしているところでございます。

次に、この項の３番目です。これは市長にお今年度につきましては、この間ご答弁申し上伺いします。207億円という予算、過去最大のげましたとおり、これから年度末、支払いが非予算でございます。オリンピックやパラリンピ―１６７―

ック、さらに市庁舎であるとか、さまざまな、

手続をとって明許繰り越しとか、そういった手病院も含め、いろんな事業をたくさんしている

続なんですね。したがいまして、事業が終わっ

わけでございます。こういうときだからこそ、たと、例えばハードであれソフトであれ。今度、

例えば今までやってきたいろんな事業も精査す

それに対して補助金とかの支払いが生ずる、るときであってもいいんではないかと思うよう

我々のほうで。そういった場合は、やっぱり基なことがございました。

本３月まで払いたいわけなんですよ。払わなき

今回、例えばオリ・パラに集中していろんなゃいけないものもありますしね。でも、特に大事業をするので、ここはちょっと１年お休みできいハード事業なんかについては、補助金は事きないかななんていうことも判断の中ではでき業費が確定しないと国のほうからいただく部分

たのではないかななんていうことを私自身思っも、県のほうからいただく部分も、確定しないたところです。いろんな事業をちょっとずつ予と。確定は年度内に終わらさなきゃいけないん

算を削るのではなくて、とりあえず一旦やめてですよ。ただ、支払いは年度を越えてもしよう

みるとか、そういう判断もあったのではないかがないということで、５月が出納閉鎖になってなと思って、この質問を全体の中でさせていたいるわけですね。

だきます。もちろん継続して事業をやっていかですから、そうしますと、もう３月まで大変なければならないことはたくさんあると思いまな金額を払わなきゃいけないと。資金繰りが、すけども、私もなかなか切り捨てられない自分

私どもは民間と違いますんでね、収入がこうこがいるので、できないかもしれないですが、そう見込めるから支出もこうですよということでの辺、市長のお考えをぜひお聞きしたいと思いやってましてね、収入を過大に見込んだりできます。

ないわけですよ。もうこれはとんとんでやらな○平 進介議長 内谷重治市長。

きゃいけない。したがいまして、必ずその時差○内谷重治市長 お答えいたします。

が生じて、資金繰りのための一時借り入れをせその前に、先ほどの一時借り入れの件なんでざるを得ないということでありますので、こう

すが、やっぱり財政というのはかなり難しいでいったところがわからないのは当然ですから、す。私自身も、もちろん財政課長とか会計管理

やっぱり呼んで、きちんと説明しろと、これは者よりわかってなきゃいけないんでしょうけど必要だと思います。

も、わからない部分たくさんあります。ですか

財政をある程度理解しないと、事業そのものら、やはり議員の皆様も、もし必要だったら直をやっぱり理解するのはなかなか難しいと思い

接財政課長あるいは会計管理者を呼んで、教えますので、その点をよろしくお願いします。補ろと、どうなってるんだということも必要だと助金も起債もそうなんですよ。事業費が確定し思います。

ないと起債っていうのはもう額が確定しないと、

結局、この３月までで年度というのは、我々

補助金もそうなんです。で、これ多かったから、行政、国も、都道府県も、基礎自治体も３月まじゃあちょっと余計にくださいとか、少なかっ

でなわけですよね。４月になったら次年度です

たからじゃあ返しますってできないんですよ。

から、そこまで事業はして、いわゆる支払い行

そこがなかなか民間のような臨機応変にはでき

為は終わらさなきゃいけないんですよ。令和元

ないと、会計監査院もありますし、そういった年度の予算を令和２年の４月１日以降に支払うことであります。

ことはできないと。ただ、それをできるのは、―１６８―

私のほうにお尋ねの、全体として予算規模が大きくなるのはわかるが、事業の精査が必要で念ながら毎月は載せられないと言ったらもうめはないか、そのとおりでございます。今回の予

ちゃくちゃ怒られるんですよ。じゃあ、我々の算については、相当な、シーリングという言い事業を認めてないということですか、市は、こ方はしてませんけども、現在の令和元年度やっこまで言われますよ。そういったのを乗り越えた事業あるいは以前からやっている事業、全部てやっているわけですから。ですから、ここは見直せと。じゃないと予算組めないということ

私どもを信頼してほしい。精査なんて当たり前

でもう徹底的にやったわけです。しかも、令和ですよ。この間言いましたように、本当に乾い２年、元年も大きいですけど、３年、４年と、た雑巾を絞るような行革をやってきたんですよ。

この辺は大型公共事業をやるということで、もですから、１円たりとも市の利益にならないおう市役所全体で平成27年度に決めているわけで金は支出しない。ですから、無駄なことはやらすから、それに向けて市民の皆様のサービス低ない。

下を招かないような形で、何とか工夫して２割一つ一つ例を出すと語弊がありますけども、減らしなさいということで財政課長から言ってですから本当にそのお金を使って、市の、市民いるはずです。全部精査しているんですよ。

の何が利益になるんですかと、具体的な利益はでも、その中でもこれはやっぱりこれを削っ何ですか。この出張をしてどれだけ市の財政とたら市民困ると、今まで頑張ってやっていただ

か市の事業に効果があるんですかと、これでやいていた障がい者の団体が大変だと、老人クラっているんですよ。その点はご理解いただきた

ブもままいかなくなると、そういったことでやい。

っぱり上げているわけなんですよね。それで10

ただ、議員おっしゃるとおりですので、なお何億円合わなかったやつを合わせているわけで一層私ども気を引き締めながら、そういった事

すから、もう10何億円ってすごいですよ、これ。

業の精査を含めて、費用対効果の合う、最小の

ほとんど一般財源の話です、一般財源ですよ。

経費で最大の効果が上がるような、そんな行政

いわゆる現金の部分で手だてするもの。ですか

運営を心がけてまいりたいと思います。

ら、その陰にはもう何百何千と、何千と言った○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

ら大げさかもしれないです、何百という事業を○１２番 梅津善之議員 苦しいのはお互い同じ

全部見直しして、なおかつ、これからの時代にだなというふうな思いでおりますけども、最後合った新たなものもしなきゃいけないわけですの質問ですけども、やっぱり業務量が膨大になよ。ですから当然ハード事業なんかは、みんなって、職員の負担が大きくなってるんでないか

一旦切られますよ、全部。これ無理だと、これなというのが非常に心配されます。いろんなこ

もっと見直せと、もっと小さくしろ。当然ですとをやればやるほど、目が届かなくなったり、よ。そういった膨大な作業を昨年の10月、11月

どうしてもおろそかになったりということが出からやってきているわけですね。

てきたり、もちろんルーチンでない、１回しか予算編成についても、各課でそういういろん

したことのないようなことを取り組んでいがんな団体と話し合いをして、こういうことで進めなね、ましてそんな年なわけですよね。だとすてくれないかと。

ると、できるだけ働き方改革と非常に逆行するある例ですと、市報もページ数を割かなきゃ

ような投資かもしれないですけども、職員に負いけないと、２ページ少なくしなきゃいけない。

担のかからないように、もちろんやる気ややり

もう見直しをして、どこを削ろうかと。ここ残がいを見出せるような指導というかね、みんな―１６９―

で取り組んでいがんなねんだということを市長同じだというふうなことで認めるとか、あともが先頭に立ってやっていただきたいことと、や

う一つは、自分たちがやっている仕事がどれだ

っぱり職員を大事に、具合悪くなるようなのをけ市民のために、どれだけ我々の次の世代のたケアしていただけるような体制が大事ではない

めに役立つんだということをやっぱりきちっと

かというふうに思いますので、最後の質問です

理解してもらえるような研修だったり、私とかが、お願いします。

副市長、教育長の講話だったり、そういったこ○平 進介議長 内谷重治市長。

とを職員に働きかけながら、あと一方で、国と○内谷重治市長 大変ありがとうございます。おか県のほうにも８名職員を派遣しているんです

っしゃるとおりで、やっぱり職員の負担はかな

けども、そういった方々の体験の話、国と県とり大きくなっているんだろうなというふうに思

我々市町村どういう違いがあるかとか、そういいます。職員の意識の中で、非常にストレスがうことをしながらモチベーションも上げるようたまる、あるいは精神的なダメージを受けるとなことで頑張っていますが、まだまだやっぱりいうのは、時間外がすごく多いというのは、ま

足りない部分ございますので、今後も努力してずこれはもってのほかなんですね。ここのとこ

まいりたいと思います。ありがとうございまし

ろは私どもきちんと、ケアしなきゃいけないと。

た。

一方で、幾ら働いてもなかなか暮らしがよく○平 進介議長 12番、梅津善之議員。

ならないというような給与のこともありますよ○１２番 梅津善之議員 ぜひ大変なときこそ一ね。行革の時代は、国家公務員の給与を100と丸となって頑張っていきたいと私も思っておりしてラスパイレス指数ってあったんですよ。平

ますので、今後ともよろしくお願いします。以

成19年、20年あたり、私が引き継いだあたりは上です。

90を切って87、88。13市で最下位。35市町村の中でももう下から、村よりもひどいとか、村が、

竹田陽一議員の質問

町が低いからいいというわけじゃないですけども、やっぱりそういう状況でした。それを今少しずつ、やっぱり全体的なバランスを含めて99とかぐらいまで改善しています。そういったことで、やっぱり頑張って市民のために働こうよ○平 進介議長 次に、順位12番、議席番号５番、
竹田陽一議員。

と、給与もちゃんと我々頑張るからと。

（５番 竹田陽一議員登壇）

あと、定時補助職員も会計年度任用職員ということで、国の法律があったんですけども、そ○５番 竹田陽一議員 皆さん、おはようございます。共創長井の竹田陽一であります。

れによってできなかったこともやりやすくなり

今、世界的に深刻となっている新型コロナウ

ました。ほかの市町村が認めてないような、そ

イルス、さきに大きなインパクトを与えました

ういう休暇なども我々認めようと。例えば、イ

全国一斉の小中学校などの臨時休校の要請があンフルエンザなんかで休んだ場合、ほかのとこりました。経済に一定のダメージがあったとし

ろは多分認めないと思うんです。でも、私どもても、国民の命、暮らしを守るための感染拡大は、それで休んだら給料減るわけですよ、定時防止を最優先するという判断であったかなとい

補助職員、今のね、今度の会計年度任用職員。

うふうに思います。

それはちゃんと認めなきゃいけないと、職員と―１７０―

今、刻々と情勢が変わってきていますが、国