September
02

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対談

インターネットの彼方に ■ 第4回【Guest】

宮崎光弘
MIYAZAKIMITSUHI

RO×

佐藤直樹
SATO

NAOKI×小崎哲哉
Ozaki

Tetsuya

構成：長野弘子 photo：Kaizuka Jun-ichi

196 +++ internet magazine +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

印刷物とは違って、ユーザーの環境によってウェブサイトのデザインは大いに変わってくる。それを承知のうえで、すぐれた数年前のことを「忘れました」と言うくらいウェブデザインの世界は変化が速い。

デザイナーは理想的な画面と理想的なインターフェイスを求めて格闘している。とはいえ、いわゆる「デザイン」を超えたとMI Y AZ AKI MI T S UHI RO ×

S AT O NAOKI × OZ AKI T E T S UY A

ころに「理想のウェブデザイン」があるのではないだろうか。いまもっとも多忙で、もっともウェブデザインに意識的な、ふたりのデザイナーと話し合ってみた。
――小崎哲哉「ウェブ≠紙」＝「ラーメン≠チャーハン」
小崎：ウェブデザインの現在について雑誌『AXIS』アートディレクターの宮崎光弘さんとアジール・デザイン主宰の佐藤直樹さんにお話を伺いたいと思います。宮崎さんは、世界100か国以上が参加した「インターネット1996ワールドエキスポジション」（現「センソリウム」）の初代アートディレク
ターを担当されていましたが、当時のウェブデザインはまだ草創期で、より雑誌のデザインに近い感覚だったと思います。今の状態と比べて、技術的な制約や精神的な戸惑い、紙媒体との違いなどは感じまし宮
M i y a z a k i

崎光M i t s u h i r o ／ み や ざ き弘み つ ひ ろ

デザイン誌『AXIS』のアートディレクションのほかグラフィックデザ
インを中心にさまざまなプロジェクトを行う。2000年からはn¦a（ニューロマジックアクシスデザイン）の主要メンバーとして、「MSN 日本版」「Nature Network」などのウェブデザイン開発も行う。

www.neuromagic-axisdesign.com

たか？
宮崎：正直言って、「忘れました」と言うくらい、ウェブの世界は変化が速いですね。
「センソリウム」を手がけたときは、今とまったく違う環境でしたし、紙媒体の作り方

いますが、ラジオに「映像が出ない」と文

周波数の違いなど、機械の側から発想すをひきずっていたので、うまくいかないと句を言う人はいないですよね。

るデザイナーを知っていますが、過去のいった戸惑いは結構ありました。

小崎：それは、テレビがラジオの後に普及ゲームの音を組み合わせて音が生成する

小崎：紙媒体から入ったデザイナーの多くしたメディアだからじゃないですか。たとソフトを作ったりもしているようです。こは、ウェブに接すると自分のデザインしたえば、チャーハンしか食べたことがなくて、んなにおもしろいものを誰も知らないのは書体やサイズがユーザー環境により変わる

生まれて初めてラーメンを食べたとしたらどうしてだろう、と思うくらいなんだけど、ので驚くという話をよく聞きますよね。

「あれ、チャーハンと違うな」と思うでしょこうした人たちが、今後は増えてくると思

宮崎：それはありましたね。文字や印刷物う。
「美味いけど困った」とかね。

います。

へのこだわりがすごくあって、「なぜ、こう佐藤：そういえば「文字がこの粗さでよく宮崎：いまでは紙とウェブは違うという認見えるんだ」と感じました。

読めるな」と感じたり、画像が出て来たり識が一般的になっていますが、最初から違

佐藤：僕の場合、戸惑いはなかったです

したときの驚きはありましたけどね。でも、うと思ったところが佐藤さんの凄いところね。紙媒体でも、紙の種類や印刷機の違「紙と違うじゃないか」とは思いませんでですね。僕は、ウェブがなんだか分からないなど、メディアである以上、制約はどこした。紙で完成度を高めてきた人が、そのかったというのが正直なところです。

かにあるし、ウェブと紙はぜんぜん違うメ

経験をウェブに応用しただけでは本当にディアなので、それを対比して考えること新しいものは生まれないと思います。そうウェブにする必要があるかどうかが問題自体がおかしいと思います。印刷メディアいう意味では、僕らより下の世代からおも小崎：新しいメディアが出てくると、わからは確立してからの時期が長くて安定していしろいものが生まれるんじゃないかな。点ないけれどとりあえず作ってみる。でも話るから、ウェブとよく比較されるんだと思滅の速度や光の強さ、音を合わせるときのをよく聞いてみると、ウェブにする必要はインターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ internet magazine +++197

なかったりします。もしかするとコミュニテのすごく気をつかうなど、ある意味、編集あまりいいサイトはできない。だから、カンィーラジオやフリーペーパーのほうがメデ者よりも細かい部分があります。宮崎さん

プ（完成試作品）を出したから絶対変更しィアとして効果的かもしれないし、そのへも、ダイバーのシュノーケルからGIFアニメないというモノの作り方はどう考えてもおんの勘違いはまだ残っているかもしれないで小さな泡を出したり、そうした細部の積かしいし、（作品の）クライアントに対してですよね。

み重ねが、全体の温かい雰囲気をかもし反論が許されない状況というのも問題だ

宮崎：僕が最近手がけたサイト「ウミガメラ出しているのだと思います。と思う。

イブ」は、ウェブでしか表現できない部分

佐藤：編集者よりも細かいと言われれば、小崎：佐藤さんの手がけた雑誌『WIRED』がかなりあります。このサイトでは、カナダ

確かに僕はデザイナーという立場ですが、の表紙で、村上龍の顔に針がいっぱい刺のハンソン島でオルカの研究を30年続け編集長が書いた文章でも最後に「てにおさっている写真がありました。あれは、いているポール・スポング博士を支援するは」を直してもらったりしますしね。細かいったん写真を撮り、紙焼きして、その写真「オルカライブ」のコンセプトを踏襲し、沖のかもしれません。でも編集者だって僕に針を差してもう1回複写したんですよね。

永良部島に棲息するウミガメのライブ映像

らにいろいろ指摘してくれるので、僕らはコロンブスの卵的な発想で、大胆だけど詰を見ながら、それを軸にしたコミュニケー「そうか、それは思いつかなかった」となる

めはしっかりしているところが佐藤さんらションの場を設けています。トップページ

わけでしょう。1人で全部できる人なんてしいと思いました。

で泳いでいるダイバーはサイト訪問者数を滅多にいないし、とくにウェブの場合はテ

佐藤：あれは写真家のヤマグチゲンさん

示し、島の気温や風速、水温といったリアクニカルな部分で内容が変わることも多いと話をして、ああいう方向に持っていっルタイムのデータをグラフィックや数字で表ので、チームプレイが必要ですね。それがたんです。
『WIRED』だからCGという固しています。また、島唯一の高校と協力しできないのにできるふりして1人でやると、定観念はなく、とにかくなにか誰もやっててサイトを作り、ページの左側に高校生が新しい情報を掲載し、右側には見ている人のコメントが掲載されます。ライブを単純に見せるだけではなく、それをもとにしたコミュニケーションが生まれることが大事ですね。
佐 藤：インパクの 企 画 で 始 め た「 M i d Tokyo Maps」（森ビル株式会社によるインパク参加パビリオン、佐藤氏はクリエイティブディレクターとして参加している）も、学術的な調査にもとづいたお堅い情報を、遊びながら見せるというウェブでないと表現できないサイトです。
「もう一度東京を作ろう」というテーマで、たとえば密集分散している低層住宅を高層化することで緑地が増えるというコンセプトをビ佐ジュアルで表しています。読み込みに時間Sのかかるページは、合間にクイズやリアル

94年、『ワイアード』日本版の創刊にあたりアートディレクターとして参加。現在、アジール・デザイン主宰。音楽、映画、ファッション等々のジャンルで横断的に活動している。2001年８月、『Neut（ニュート）』創刊。

a藤to

Nao

直ki／

さとタイムの集計を表示したりもしてます。

樹うなおきwww.asyl.co.jp

小崎：確かにこれらのサイトはウェブでなければ実現できない表現と言えますね。
距離感の重要性
小崎：ビジュアル化すると見やすいのですが、「神は細部に宿る」の言葉どおり、お２人とも仕事がきわめて綿密ですよね。佐誰がいちばんワクワクしているか
それが作品の良し悪しを決める勝負所

藤さんは、作品を一目見るとひらめき重視で計算を度外視したデザインをしているように見えますが、字間のアキにまでも198 +++ internet magazine +++MI Y AZ AKI MI T S UHI RO ×

S AT O NAOKI × OZ AKI T E T S UY A

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

いないものを作りたかった。要は、作っているときにゾクゾクして楽しいかどうかなんですよね。最終的な作品にもそのワクワウェブの破天荒な自由さはワーキングスタイルにも決定的な違いを生み出している

ク感を残すためには、制作が分業化されているなかで誰がいちばん高いモチベーションで興奮して、主張しようとしている

MI Y AZ AKI MI T S UHI RO ×S AT O NAOKI × OZ AKI T E T S UY A

かが勝負になってくるんです。
宮崎：センソリウムでは、時間の経過を表現するために本物の球根を撮影したんです。少しずつ伸びていくようすを撮影し、1枚ずつ違った感じに加工して提示したけど、すごく楽しかったことを覚えています。
小崎：ウェブの破天荒な自由さは、ワーキ
ングスタイルにも決定的な違いを生み出してますよね。紙媒体では基本的に文系の編集者と美術系のデザイナーだったのが、ウェブではそれに理系のプログラマー、音楽家や映像作家も加わり、コラボレーションの輪がぐっと広がります。通常は人が増えると仕事は煩雑になりますが、それと同時平行してコミュニケーションツールも進化し、メーリングリストで意見交換したり全員の進み具合をリアルタイムで把握できる

小O Z A K Iようにもなりました。そこがすごいところだと思うんですよね。
宮崎：ただ、直接会って話さないとニュア崎哲哉T E T S U Y A ／ お ざ き ・ て つ やカルチャーウェブマガジン『REALTOKYO』発行人兼編集長。89年に都市型文化情報誌『03 TOKYO Calling』の創刊に副編集長として携わり、96
年にはインターネットエキスポ日本テーマ館『センソリウムのディレクション
www.realtokyo.co.jpを担当。

ンスが伝わらない部分もあり、コミュニケーションの取り方として、それが本当にいいのかなと思うときもあります。コミュニケーションの取り方で思うのは、距離感が非常に大事だということです。僕は犬を飼っていて、趣味がこうじてドッググッズショ
ップとウェブサイトを運営しています。そのサイトには飼い主が愛犬の写真を投稿するコーナーがありますが、そのままだとおもしろくないので写真を1枚ずつ整えて掲載しています。投稿する人は思い入れがあるので、コミュニケーションの距離がすごく近いけど、見せられるほうは遠いわけですよね。だから、その距離間を埋めるデザインにしようと常々思っているんです。それに、写真を加工することで、ほかの人も楽しめるし、アーカイブ自体がグラフィックアートになるしね。
小崎：ウェブの流動性を活かしたチームプ
レイ、コミュニケーションのバランスなどは、イベントを開催します。
『インターネットマガジン』では、本対談記事と連動したトークショー形式のイベントを開催しています。毎回ウェブの世界に大きな影響力を持っているゲストを呼んで、インターネットの未来について議論していきます。詳しくは本誌ウェブサイトをご覧ください。
internet.impress.co.jp/realtokyo/

Special Thanks to:森ビル株式会社 Roppongi Hills Information Center / THINK ZONE
株式会社イデー Library Cafe te

デザインには直接表れないけれども、重要な部分ですよね。

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ internet magazine +++199

［インターネットマガジン バックナンバーアーカイブ］ ご利用上の注意
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