国土交通省の直轄工事で，低入札工事が大規模工事を中心に急増しています。国土交通省が低入札工事を対象に調査した結果では，下請へのしわ寄せや工事の品質低下がデータとして統計的に裏付けられています。こうした低価格受注が継続す
れば，最終的には建設業界全体が体力低下により疲弊し，結果として公共工事の品質低下につながる可能性があります。
このような状況を考えて，今回の特集では，建設産業の将来，公共工事の品質確保や施工の安全面といった観点からこの問題をとらえ，今後どのようにすれば納税者あるいは産業の人たちにとってよい将来が見えてくるのかというところを，発注者，受注者および学識経験者あるいは利用者，それぞれの立場からその思いを語っていただきました。

入札・契約 特集

座談会

増加する低入札工事について

メンバー
お ざわ

かずまさ

小澤 一雅
よね だ

米田 雅子
きぬかわ

東京大学大学院工学系研究科

教授

まさ こ

東京工業大学統合研究院

特任教授

社団法人全国建設業協会

副会長

おさむ

絹川

治

まえかわ

ひでかず

前川 秀和

国土交通省大臣官房技術調査課長○小澤 本日はお集まりいただきましてありがとす。まず，前川課長からお話をうかがい，絹川さ

うございます。今回のテーマは，公共工事のあちん，米田先生に続いていただきたいと思います。
◇

らこちらで見られているダンピング受注とか低入◇◇

札工事と言われる，いわゆる原価を無視した過度○前川な安値で入札をする問題についてです。こうした国土交通省としての認識についてお話をさせてい現象について，われわれはどのようにとらえ，行

ただきたいと思います。

では，低入札工事の功罪，それに対する

動していけばよいか，ということを中心にお話し

皆さんよくご存知のとおり，国土交通省には発いただきたいと思います。建設産業の将来，公共注者の立場と，建設業界の健全な育成という業行

工事の品質確保といった観点から，納税者，建設政の立場があります。その両方の立場を踏まえて産業の人たち双方にとっての明るい将来，そのヒ

申し上げますと，企業は基本的に赤字のままではントが見つけられれば，と考えております。

存続できないわけで，どうしても赤字の回避，あ事前に，低入札工事のもたらす功罪，品質確保る工事で赤字が出ても別の工事で穴埋めしようとや施工の安全面，また納税者や一般の人にどのよします。すると，必ずどこかにしわ寄せが生じまうに映っているかなど，いくつかキーワードを挙す。そのしわ寄せがどこに出るかと言いますと，げさせていただいております。国土交通省はじ

一つは下請に対するいじめであり，もう一つは工め，発注者の方も実験計画など，この問題に対し事の品質の低下だというふうに思っています。

ていろいろ対策を打ち出されているということでこれについては，国土交通省が調査した低入札

建設マネジメント技術

2006 年 10 月号 ７

特集 入札・契約

工事のデータでも統計的に裏付けられておりま

や，下請業者へのしわ寄せの排除ということで，す。ほとんどの場合，下請に赤字が生じていま急増するダンピング受注への懸念については，国す。また，工事成績を見ても，低入札工事ではな

土交通省としては明確な認識も打ち出させていた

い標準工事と比べると，工事成績評定が平均点でだいております。

５点くらい低いということもあります。そういう○小澤

意味では，下請に対するしわ寄せや品質の低下と中で，業界，現場のお立場からいかがでしょう

いうのはかなり蓋然性が高い事実だと思います。

か。

ただ，低入札工事のすべてが悪いかと言ったら，○絹川

そうじゃないケースも多少はあり，その辺が一律

注者として受けとめておられる現状について，的失格というような単純な割り切り方ができない，

確にお話しいただいたと思います。この低入札工というのがこの問題の難しいところです。

事が増加している現象というのは，現在の制度やありがとうございます。そういう状況の今の前川課長のお話から，いろいろと発

安全面がおろそかになるということもあります

産業の構造，われわれの業界が取り囲まれている

し，低入札が続けば業界全体の疲弊，例えば技術

環境から考えて，今のままであれば止まらないと開発に投資もできなくなります。また，多角的な思います。しかし，これを止めないといけませ

経営や，他分野に進出する余力もなくなってくるん。どうしたら止められるかという問題が重大だということもあります。ですから，業界全体の体と思います。

力の低下，そうなれば当然，賃金水準が下がってそれには，業界の方も意識を改める必要がある

業界として魅力を失い，いい人材が集まらないとかもしれません。ただ，今の受注産業という立いう方向に進んでいくだろうと思います。要する

場，それと制度から考えて，価格優先ということに公共工事全体の品質の低下，さらには最終的なになると，どうしても低価格にならざるを得ませ

利用者である国民にとってもよくないことと思っん。仕事を確保するためには低価格になります。

ております。

今，大手ゼネコンにまで低価格が増加している，

こうした状況に対し，本年４月１４日の官房長通

そういう状態になりました。中堅，中小クラスに達で，いわゆるダンピング受注に対する品質確保

なると技術の問題というよりも，とにかく仕事を取らなくてはという意識が先行し，どうしても低価格になります。各地域である程度業績を上げている地元大手クラスのほとんど，全社がリストラをしています。企業規模を縮小して対応しようとしていますが，それでも経営が非常に困難であるという状態。どうしたら経営が健全にできるか，
賃金がまともに払えるか……。京都の建設業協会にかぎれば，賃金カットをし，賞与を支給している会社はほとんどないと言っても過言ではありません。作業従事者にいたっては，年収２００万円台が非常に多くなっています。その状態を，発注者も業者の方も考えなければならないし，このままいったら倒産するのは分かっていると言うのです。それでも，生活のためには仕事をやらなければなりません。

前 川 氏

８

建設マネジメント技術

2006 年 10 月号

もう一つには一般競争の問題があります。一般

入札・契約 特集

競争は，確かに形としては結構ですが，実際は，ようにある限度で低入札を排除しなければいけな

一般競争と称して，その資格のない人まで有資格い。私は今のところ，そんなことを考えていまとして入れてしまって競争性を高めました。私はす。

単に競争性を高めるというのは根拠がないと思い○小澤

ありがとうございます。

ます。競争というのは「数」で競争するものでは○米田

これまでのご意見をうかがっていて，とないと思います。

ても難しい問題だと思います。でも少し見方を変

本年の京都大学土木の同窓会の総会で，鹿島のえて，一般の人はどう見ているか……。私も建設

梅田会長が記念講演をされました。ちょうど，業のことはいろいろ勉強をし，地方を回っていま「旧来のしきたりからの決別」をした後，いろい

すので実態はよく分かっていますが，結局，こうろな低価格の入札が起きて混乱が起きたときでしいうことをきちんと合理的に世間の方々に説明した。その言葉を拝借して恐縮ですが，「入札制度て理解していただかないかぎり，国土交通省としをどういうふうに競争性を高めながら，市場原理ても踏み込んだ施策を打ちにくいわけですよね。

を守りながら，どうしたらいいのだろうかという

そこで，一般に，世間の人が考えることは，建ノッ

設業界は競争が足りなかった，だから競争して価ト・フォア・バット・スリー 」という話をされ格を下げるべきだということです。そこで世間のました。ノット・フォアというのは，４社以上い方にご理解いただきたいのは，通常は技術革新競れば真剣で適正な競争にならず，ダンピングが起争をして価格を下げます。ですけど，建設業といきる。しかし，３社なければ競争性は高まらな

うのは，労務集約性が高く，その中で技術というい。４社以上の競争というのはダンピング，価格のがあるわけで，もちろん技術競争をすれば価格競争だけに走り，価格と技術と両方を併せた正当は下がると思いますが，その前に極端に価格だけな正確な競争にはならない。ノット・フォア・バが下がってしまうと，技術よりも，そこにある労ット・スリーという世界で初めて市場の原理がは働者にしわ寄せがいくということ。そこをもう少たらいた競争性の高い，本当の意味での競争が行し説明していかないといけないと思っています。

われるのではないだろうか，というのが私の考え

望ましい姿というのは，健全な競争をして価格がのは分からないけれども，一般的に考えて方だとおっしゃいました。
私は，一般競争というのは，最終的にはこのよ
うなところに行き着くべきだと思います。数だけではないと思います。現在の制度の中で，生きる望みとしているのは「総合評価方式」です。独占禁止法についてもいろいろと問題があると思っています。公正取引委員会は不当廉売については，
今のところなかなか乗り込んでこないように思いますし，独禁法の実際の取り扱いについても，私は不公平だとは思います。かといってわれわれが受注調整というものを組織的にやることは，国民的に見てもできません。建設業の将来を考えても，そういうことはなくならないと産業としてはいけないというふうには思うものの，ではどうしたらよいかといったら，発注者も受注者も相当の覚悟をして，ある規律をつくり，最低制限価格の小 澤 氏

建設マネジメント技術

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特集 入札・契約

下がって，みんな合理的な努力の中で技術者は報ぜ安い価格でできるのかということをきちんとヒ

われ，技術革新によってより安くつくることがでアリングして，説明できなければ当然失格にする

きる，そうなればベストです。

ということです。そして，その結果をホームペー

ところが，今，建設業界で起こっていること

ジで公表させていただこうと思っています。

は，技術競争だけではありえないくらい価格が一二つ目は，途中のプロセスのところ。まず，先気に下がっています。そして労務集約性の高さかほど申しましたように低入工事では品質が低下す

らそれが全部下請へのしわ寄せになっています。

る蓋然性が高いということで，発注者の監督，こ

表には出ていませんが，手抜きをしたり，材料をれは重点監督ということで強化しましょうという

もっと安くしたりするようなことで切り抜けるしことを行っております。それから，受注者側も，かない，そういう状態に追い込まれています。技例えば監理技術者を１名増やしていただくことで術革新による価格低下が起こっていない，と思い現場の体制を強化していただく，ということがあます。

ります。さらに下請業者も含めて立入調査をし◇◇◇て，元請と下請の契約状況や，支払い状況などを○前川 こうした低入札工事が増加している現状

チェックし，下請への不適切なしわ寄せといったに対して，国土交通省としていくつか対策を打ち問題が起きていないかどうかを調べさせていただ

出しています。たくさんの項目があります。主なき，問題があれば建設業法に基づく措置や指名停ものを，工事の入口の入札・契約のところ，途中止ということで，監視をしていこうと思っていまのプロセス，出口の検査のところ，というふうにす。
出口のところの話では，当然検査をきっちりさ分けてお話しします。
入口のところでは低入札工事を対象にして重点せていただくと同時に，工事が終わった後，実際調査というものをきちんとやっております。これに工事に要したコストの調査を行います。当初のは，どうしてそんなに安くできるのか，下請との価格で本当にできたのか，それとも大きな赤字を契約はどうなっているのか，下請が本当にこれで出しているのかといったこと。当然この場合も下できると言っているのかどうかなども含めて，な請のところも含めてヒアリング等を行い，その結果についてもホームページ等で公表したいと思っています。
以上のような，さまざまな段階で品質の低下や下請へのしわ寄せが起きないようにいろいろな対策を打ち出させていただきました。これは全国共通の対策で，ほかにも整備局ごとにいろいろ工夫をして上乗せの対策をプラスアルファで打ち出しているところであります。国土交通省全体としては実験計画と位置付けて，いろいろ取り組んで，効果があるのかどうか，注視をしていきたいと思っているところです。
○絹川

今，国の対策として取り組んでいただいているのは，発注者として品質が落ちないように，いいものができるように，あるいは産業として従事者の賃金が確保できるように，下請まで立絹 川 氏

１０ 建設マネジメント技術

2006 年 10 月号

入調査するということです。しかし，それは低価

入札・契約 特集格で契約した後の話なんですね。それをいくらやりされています。極端な例は，京都もそうですっていっても，結果，どうするのですか？

といが，設計価格がありますね，設計での見積価格，

うことになってきます。今はそういう時点ではな

それに掛けることの，前年度なら前年度，あるい

く，低価格がどんどん増えていくこの状態を，何は前半年度なら半年度の落札率を掛けて予定価格

としても止める，そういうときではないかと思いにします。そうすると，落札率が７０％なら予定価ます。

格が７０％になってしまうわけです。ですから，今私が望んでいるのは，低入札工事が増加してい度は，新しい予定価格の１００％で受注できても赤る状態ですから，発注者も割り切ってもらって，

字になります。ところが，予定価格１００％だった

低価格は一切契約しないというところまで踏み切

ら談合があると言われるので９５％以下にしろといってもらいたいということです。せっかく構築しう指導がくるわけです。受注したら赤字になる，てきた品確法の実施方法としての総合評価方式等

そういうところまできています。

も機能しない。今，予定価格の５０，６０％でも契約○米田

がどんどん行われ，極端な場合は４０％台でも行わ

新で頑張る企業の審査委員長をやっています。それています。平均して７０％くらいですが，その金の審査で，いい点がとれたらその分経審の加点に額で工事ができるわけがないですし，できていれなりました。そのときにいろいろな企業の人からば今までの予定価格は一体何だったのかというこ話を聞くと，低入札の仕事になると行政の方が頻とになります。実際，過去において建設業者が非繁に見回りに来るので，低入札の仕事は手を抜か常な黒字を出していたということはなく，やはりない。そこだけはきちんとやって，ほかでそれな

それだけの費用がかかっていると思います。

りに手を抜いて何とか帳尻を合わせているので，私は，ある県で，新分野進出とか経営革

私自身，今思いますのは，低価格では契約をし低入札工事で品質の悪いものが表に出るわけがあない，調査基準価格以下は，理由を問わず契約しりませんよ，とおっしゃいました。そこは，血のない。それから，調査基準価格自体も，今は工事出る思いをして何とかクリアして，ほかで採算を原価になっていない。私は工事原価であるべきだ

取っていますと言われたら，やはり，減らされたと思います。基準価格に引っかからなかったら何分はどこかにしわ寄せがいっていると思うのが自とか黒字が出るのかというと，やはりそうではない。どこかにしわ寄せしないと採算が合わないということになり，基準価格の引き上げと基準価格
以下は契約しない。これは，先ほどおっしゃられましたように必ずしも品質が落ちるとか，赤字であるとか，そういうことではないかもしれません。中には黒字であったり，品質がよかったりす
る工事もあると思います。ただし，傾向としては
大体，低品質，不採算工事が多い。ですから，現在の状態では踏み切らないといけないのではないかと。そうしたら総合評価方式も有効に活用されて，適切な価格で優良な業者が受注できる環境が整う，というふうに考えています。
◇◇◇○絹川 もう一つ，予定価格についてですが，現在，地方へ行きますと，予定価格がどんどん歩切

米 田 氏

建設マネジメント技術

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特集 入札・契約

然ですよね。それを低入札工事の分だけ見て，こですよね。

こは品質が確保されているとなり，首長さんが私○絹川はすばらしいという宣伝をされる。実は，どこかというのは，これまで起きていた低価格入札と性にしわ寄せされていることを言わないといけない

格が全然違います。原因は独禁法の改正にあったですよ。

かもしれません。それから，新会社法の問題もあ

例えば大手ゼネコンが低価格で入札した

それから，労働者の方の集会に呼ばれたときにるでしょうし，いろいろあります。ところが実際

多くの方が，最低賃金以下で仕事をしていることには，大手がやった場合には品質が落ちるとか，にすごくショックを受けました。見かけ上は最低あるいは技術がない会社がダンピングしていると賃金ですが，所定の時間で終わらない日も多く，いうことではないわけですから，その価格でできサービス残業みたいな形が常態化していて，それると言えばできるわけです。あるいは戦略的な一（日当）を時間で割ったら最低賃金以下になって面もあります。だから，需給関係がアンバランス

います。そういうことがまかり通っていますが，な業界の構造改善を進めるために荒療治してやろ

それは法律違反ですよね。そういう中でできていうという方針かと思ったら，そうでもないのでる低入札工事です。メディアはそれを取材しないす。そういう意図があってダンピング，受注競争

し，首長さんは口にしない。実態は悲惨ですよ。

をやったのではない。では，何でやったのか，今そのことをどうやったら一般の方に建設業の特質は分からないわけです。あのときは従来のしきたとともに分かっていただけるのだろうかと思いまりからの決別，自由に競争しよう，各社の自由にす。

任せる。今，また新しい通知（土工協，日建連等

あと，ペーパーカンパニーの話もあります。ペが会員企業に出した通知）が出ているのは，先ほーパーカンパニーが低価格で落札して，指し値でど前川課長がおっしゃったことと同じように，こ丸投げをして，丸投げされたところは泣きながらういうことが起こる懸念がある。だから自主的に仕事をこなす，ということだってあるわけです。

考え，適正な価格で入札するように行動を慎んで一般の方にしても，一所懸命払った税金で，安くれという通知が大手各社に出ています。

かろう，悪かろうというものをつくられて，長持では，一体何を意図して低価格でやっておられちしないでまたすぐつくり直さなければいけなるのですか，本当に自分のところでその価格ででい。それで何か起こったら，それは発注者の責任きるのですかと言うと，答えは「ノー」なんですになるわけですよね。そういうことはどうやったよね。できないけれども，受注量を増やしたい，

らきちんと説明できるのだろうかとつくづく思い

仕事を確保するためです。中小の建設業者がやっます。

ていたことと大して変わりません。

○絹川 残念ながらそれは説明できないし，理解○米田

してもらえないですよね。分かっている人は，そに入っているので，汐留地区の再開発事業を巡る

れじゃ建設業をやめればいいじゃないの，と言受注戦争を思い出します。バブル崩壊後に大手ゼう。ところが地域に住んで建設業をやっている人

ネコン２社が汐留の受注を巡って激しい競争をしは，やめるにやめられません。ほかの仕事はできました。これによって，一気に東京の工事単価がない。だから賃金が半分になっても仕方ないと言下落しました。職人の給料とかファブリケーターって続けているわけです。
それが非常に多いです。

の価格とか，ほとんどすべての工事単価が下落し○米田 今年になってからの一大特徴は，大手ゼました。

ネコンによる低入札の増加ですよね。こうした状○前川

況は，下請の受注価格，ひいては労働者の賃金もとも，下がるところまで下がったから，もうこれ下落しかねないという意味で，これは大きい問題

以上下がらないということですか。

１
２ 建設マネジメント技術

2006 年 10 月号

私，もともと建築生産論からこの建設業

今は落ち着いているのでしょうか。それ

入札・契約 特集○米田 落ち着いていません。ずっと低価格のま○絹川まです。だから耐震偽装事件のようなことが起き

れは建設業の会計法ではやってはいけないのです

るんでしょう。ずっとコスト下げの圧力は消えなが，原価のつけ回しというのがあります。これはかったのです。工事単価がもちなおしたのは中国

現実の問題として行われているのです。A 社がの需要増の影響で鋼材関連の価格が上がり，それ同じ下請を使うのに B・C・D 工事を抱き合わせに引きずられて工事単価を戻したところもあるとしてやらせて，それで調整してしまえば，どの工思います。今，原油が上がっていますよね。

事も赤字にならない，ダンピングしたものでも。

○絹川 汐留のときには，大手各社は決算できな○小澤

価格調整をしても，なかなか……。

いだろうと言っていましたが，全部好決算で終わ○絹川

おそらく出てこないと思います。ただ，りました。それはなぜかということですよね。労現実に痛めつけられた下請で，不当だということ

務単価も下がり，材料も国内ではなく海外で調達

で労働局に申し出ている例はありますよね。

してコストダウンを図っていますから，それは相○小澤

当の努力はしておられる。だけど，現実に工事単あればもう契約をしないという，毅然とした態度

価は下がって，
確かに労務単価も下がっています。

を望むとおっしゃっていますけれど，いわゆる自先ほどおっしゃいましたように，生産性を上げて，

治体がやられている最低基準価格をセットしたやあるいは工法や使用材料を変えるなどしてコストり方を国交省も考えたらどうか，というご意見だを下げるという努力は業界として真正面から取りと思いますが。

組んでやらないといけないと思う。しかし，どこ○前川

かの犠牲の上に成り立つコストダウンというのそれ以上に，国民に対して説明ができるかどうは，私はだめだと思います。産業が疲弊します。

か。中には低入札工事でも品質の良いものがあ

◇

◇

◇

それはあるかもしれませんね。ただ，こ絹川さんが，発注者の側で，これ以下で会計法の問題ももちろんありますけど，り，それまで失格にしていいのかということです○小澤 最初に前川課長が，下請の調査をして，よね。

結果を公表するとおっしゃいました。先ほど米田○絹川先生が言われたような最低賃金以下のような状況とはないですよ。しかし，やはり低入札工事は，が分かれば，処分などもお考えでしょうか？

品質に問題があるという傾向が強いです。例え○前川 それは当然ですね。法令に違反している

ば，見えないが品質が落ちている，労働賃金を下ことが分かれば業法上の処分の対象になります。

げている，安全に対しては事故が多いなどが出てそこまでいかなくても，入口のときに行った重点

います。それをいけないというのは，私はいいと調査の内容と大きく異なるのであれば，不誠実な思います。もう一つは，今，国交省さんも，下行為ととらえて工事成績に反映させることも考え

請，元下，あるいは１次，２次の関係を，契約の低入札工事は１００％品質が悪いというこています。でも，自ら法令違反していますよとは出してこないですよね。
○米田 表面的には，時間は最低賃金におさめているんですから。
○小澤 そうすると，調査をしても……。
○絹川 調査してもあまり意味がないと思います。
○前川 ですから，調査結果は公表することにしています。そうすると，下請の方が，自分たちの賃金から見て，そんなはずはないなど，いろいろなことが言えるようになると思います。

建設マネジメント技術

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３

特集 入札・契約台帳も調査して，現実には不可能な不当な低価格

官積算や市場価格に比べて安いものがあると，そで，押しつけの契約をしていないかということをの理由を全部確認します。すると，自社製品を使立入調査すると言っておられるのですが，できるうから安くて済むとか，機械も自分で所有していかできないかは，やってみた結果しかないですよますとか，近くの現場にあるので損料も見なくてね。採算が合っているかどうかは。同じことは，

いいですよとか，いろいろなことをおっしゃいま

元請が元の発注者から受けたときも同様です。そすから，それらを書面で出していただきます。写の結果，もし赤字を出したら，原価にも満たない

真の提出を求める場合もあります。もちろん下請

工事で発注して，それでいいのですか，というこについても，仮契約をしていたら，その写しを出とにもなるわけです。だから，私は原価割れの可していただいています。ところが，多くの場合，能性のあるものは，その辺は踏み切ってもらって役所との契約が終わっていないので下請は決まっもよいのではないかなと。

ていませんなどと主張されます。その辺は，下請○前川 その辺が難しいところで，確かに下請にからのきちんとした仮契約が出て来なければ安価

原価割れや，そういう可能性もありますが，そのの根拠がないということに等しいので，そこは信逆の可能性もありますと言われたときに，そこは用しませんよ，という扱いでもよいかということ否定できないですよね。私は下請もいじめませで運用をしている整備局もあります。

ん，品質もきちんとやります，黒字できちんとや○米田

り遂げますとおっしゃったときに，あなたは可能て，それでも，この価格でできるのはおかしいと性ゼロの話をしていますよ，とはなかなか言えまいうのを行政が言うのは難しいですね。

せん。多分そこで失格にしたら，裁判を起こし○前川て，私の主張に対して役所がそれで失格にするのないですね。本当にこの契約の見積りを出していはおかしいと言われたら，多分裁判は負けると思ますか，本当にこれでできますかと。できますといます。

の返事に，役所がそれ以上口を出せません。

○絹川 ただ，普通に大多数の業者ができないこ○絹川とを，その事業の遂行を阻害するような低価格で投入してやります，私の会社が責任をもってやり

入札すること自体違反になっているわけですよ

ますと言えば契約できます。原価が割れているかね。その会社が，できるかできないかは別にしら契約ができないという状態ではないわけです。

て。だから，平均的な大多数の業者ができない価

例えば営業政策上，この地域で仕事を取りたいと格と認めた場合には低価格であると決定してもかか，あるいはこの工種の実績をつけるために，赤

まわないと思います。これは，独禁法がそうなっ

字覚悟でやりますと言ったら，それで契約は成立ているわけです。法律の上でも認められているのなんです。

ですから，その会社がたまたまできた，あるいは○前川できると言っても，一般的に考えたら，あなたの後に値引き何円と。その理由は何ですかと聞いた

ところは安すぎますよ，ということで拒否してもら，おっしゃるように，ここで実績をつくらない

いいと思います。そこまで腹をくくれるかどうと同種工事の実績が会社としても技術者としてもか，はっきりと説明できるかどうかということになくなってしまうので，経営戦略上，赤字受注をなる。

やりますと言われると契約しない理由はないです○小澤 今，低入札になった場合に，その金額でね。赤字受注の事実をオープンにすることで，取できるかどうかの調査というのは，どういうふう

引先金融機関や株主からの抑止力が期待できるかにやられるのですか。

もしれません。

○前川 工事費内訳書を全部もらって，明らかに

１４ 建設マネジメント技術

2006 年 10 月号

下請からの仮契約書などの根拠が出され仮契約書を出してきたら下請に聞くしか

今は，採算は合いませんけど会社の金をそうですね。原価をきちんと出して，最入札・契約 特集◇◇◇

当廉売であるという判断はしますよと。ただ，不○米田 絹川さんは，最低制限価格の水準はどの当廉売であるからといって，独禁法違反になると程度が妥当だとお考えですか。例えば８０％以下の摘発するには，発注者から通告があって，調査の契約は不可とか。

意向があって調べないとできないし，連続して低○絹川 私は，今，国土交通省が標準的に原価を価格入札をしている，ほかの業者の入札金額と比積算されている原価計算の方法からいきますと，

較して低いなど，いろいろな環境が整わないと法直接工事，間接工事を足して工事原価というのが違反で摘発はしません。ただし考え方は工事原価

あって，その上に一般管理費があります。一般管ですということ。これは明確に言っています。

理費がないとその会社は経営できませんが，一般○米田

管理費は全部なくなってもいいと思います。です

いますが，一つの不当廉売というデフィニショから，工事原価，現場で使うお金だけは，それをン，定義は，公正取引委員会でできているわけで割れば原価割れだということで，そこまで。

すから，不当廉売を防止する対策を国土交通省が工種によって違いますが，８５％より少し上，９０繰り返すから摘発になるのは当然だと思とりますと言えば，少しは国民に説明できるので％近くなるものもあります。だけど，過去に建設はないかと期待しますが。

業が，こういう問題が起きるまでずっとやってき○絹川て，毎年粗利益ということで計上していたのは１０定価格，積算価格の根拠，正当性など，どこまで％が平均で，１２％出している会社はいい会社でが正しいのかというと，すべてが標準的なものです。１５％出しているのはほとんどありません。そということになってしまいますから，個々の工事

ういうことから考えると，その辺は妥当なところについては必ずしも正確ではないという争いが出だと思います。粗利益というのは計算してきちったときに，どう説明するか。

と出ていましたから。

○小澤○米田 公正取引委員会が出しておられる不当廉事によって違うでしょうし，工事原価の意味から売の考え方も，工事原価を下回れば原価割れとい考えると，請け負う会社の状況によって工事原価

う見方ですから，一致していますよね。

は変わってくるということになりますね。

○絹川 同じです。

○絹川○米田 逆にいうと，前川課長，いかがですか。

の理由を聞いたら際限なくなります。

公正取引委員会の低価格入札の対応というのを国○前川

土交通省も見習って，原価割れはノーというふう

所の予定価格はあくまで標準的なもので，工事原に，公正取引委員会の不当廉売を根拠に対策を打価は個々の現場の状況や業者の能力によっても変ち出せませんか。

わるわけです。低入札で入れる方は，自分の入れそこでいろいろな問題が出てきます。予だから，多分一律に何％ではなくて，工そうですね。だけど，請け負う会社単独

絹川さんのおっしゃるとおりでして，役○前川 公正取引委員会が不当廉売を建設業に適用したのは，これまで長野県の１社に対する警告だけです。それも，単に原価割れというだけではなく，原価割れで継続的・反復的にやってほかの会社の公正な競争を妨げるというようなことがあったということが理由とされています。原価割れ工事をしたからといって直ちに不当廉売ということにはなってはいないのです。
○絹川 なっていないのですが，公正取引委員会の見解としては，やはり工事原価を割るものは不建設マネジメント技術

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特集 入札・契約

たものが工事原価だと主張されます。あなたの工○絹川

事原価は適正じゃないでしょうというのはなかな増えるというのは，確かに競争が激化したと言えか証明できないということです。

ます。だけど，従来の受注システムあるいは発注◇システムに今戻れるかと言ったら，戻れません。

◇◇

一つはそうです。需要が減って供給側が○小澤 海外でもこういう問題は同じようにあっ

例えば，需要が増えたからみんな仲よく配りまして，いろいろな対策をそれぞれ考えていたと思いょう，とはいきません。そういう状況の中で，でます。日本は，市場の環境がこの何年かで非常にはどうしたらよいのか。やはりシステムを変えな

大きく変わりました。だから，競争のルールを変いといけない。そこには，小澤先生がおっしゃっ

えていかないと，おかしな結果になる。競争のルたアメリカのように，サブコンの力が強くてゼネールとしては，今まではお金だけで競争する，そコンはサブコンの力を借りないと入札もできない

れも総価で競争してきて，ここ１〜２年に新しくというふうな状態にする。そのためには，元請は導入されたのは総合評価方式です。お金だけでな

元請以外，下請は下請以外の仕事をしたらいけな

く，それ以外の品質にかかわるような提案や技術

い，というふうに分けなければいけません。日本

的な能力を評価して，それを足したり割ったりしはそれができていない。一つの業者が４０％元請して，総合的に評価して選ぼうということに少しずて６０％下請しているとか，あるいは逆に７０％元請

つ変化しています。そうは言っても，工事の場合

して３０％下請しているなど，両方かけています。

にはやはりお金のウエートが大きくて，結局低価

そして，下請の人には下請部分を大きくして元請格で決まってしまう。市場はそれより厳しいのになりたいという志向があります。なぜかというで，市場が変わったのに競争のルールの方が追いと，元請が優位的な立場にあって楽をしているよ

ついていないということかなと思います。

うに映っているからです。

例えばアメリカでは，こういう問題が発生し仕事の内容というのはそれぞれ違います。そこて，特に下請（専門工事業等）へのしわ寄せの問をきっちり分けていないところに一つ大きな問題

題を考えると，下請の方から，直接自分たちと契が潜んでいます。だから，サブコンの見積りがな

約してくれと。それで，いわゆる全体のマネージ

かったらゼネコンは入札できない，しかもそのゼメントをする人が CM としてそこへ入って，下

ネコンのマージンは５％とか３％とか，サブコン

請と発注者が直接契約する CM 方式を導入したの集まってきたのにプラスするのもほんのわずり，ユニオンのようなところが最低賃金を守る努か，CM に近いような形ですよね。向こうはそれ力をする。あるいは入札のときに，下請の仮契約でやっているわけです。言ったら悪いけれど，ボ書に相当する，いくらでやりますという証明をつンドとか何とかがあって，それでもちゃんと競争

けた上で入札しないと受け付けないなど，競争のはできているので，落札率が非常に高い。それはルールに関するところではいろいろな手が打たれ別にしても，やはりサブコンの力が非常に強いかていると思います。日本は結局，今まで総価で，ら価格崩れは起きないわけです。

お金だけでやっていたけれど，その中でうまくや日本の場合はそうじゃないですよね。労働賃金る仕組みができていたので，そういう問題がなかをどんどん下げていったらいくらでも下がっていった。ここにきて市場が変わり，それに合わせてく。先生がおっしゃったように，システムが変わ

ルールを変えていく時がきたということではない

りつつあるのだから，何らかの形で方式を変えなでしょうか。

いとおさまりがつかない，というのはそのとおり○米田 市場と供給がある程度適正な関係にないだと思います。だけど，日本の建設産業の構造は

かぎり，いつまでたってもダンピングというのは急激には変わりません。差し当たり，われわれ建止まらないですか。

設業からいえば，身を削り，血を出して耐えてや

１
６ 建設マネジメント技術

2006 年 10 月号

入札・契約 特集っているところにもう一つ，もうくたばれと言っますね。そうすれば，もう少し楽にできると思いてたたかれ，飯も水も絶たれようとしている状態ますね。建設業法をもう少し分けるとか……。

に追い込まれています。だから，最低制限価格の○米田

ようなものをつくって，一定以下からは発注しないうことの価値はすごく大きいですよ。それをどい，公の工事については原価割れの工事は一切発

う拾い上げていただくかが課題で，今の技術評価

注しませんよ，そのかわり，品質も高め，きちっというのはやはり大手志向。大手の技術力を評価としたいい仕事で国民に返してください，というするのは割と楽な指標ですが，地元でがんばってような姿勢に戻ってもらわないと業者側はどうしいる，縁の下の力持ち的な方の日々の努力をできようもありません。

るだけ拾い上げてほしいと思いますね。

○米田 私もよく，建設業のこれからというテー○絹川

地元企業の存在価値というか。

マの講演をしていますが，将来あるべき姿という○小澤

そこに大手が入ってくるのですか。

のはだれでも言えます。しかし，今何をすれば止○米田だから，そこをきちんと救い上げない

められるかということでは，絹川さんがおっしゃと，地道な努力をしているところが報われませったような思い切ったことをやらないと止まらなん。そこでペーパーカンパニーや，不良不適格ないですよね。技術と品質と価格の妥当性を明示しところも一緒に存在しているわけですよね。

た市場競争に変えるべきです。企業として生き残○小澤

それとの違いですか。

ること，若い人材の育成などを考えると，もう待○米田

そうです。今，過当競争になっている状

ったなし。抜本的な歯止めを打つときですよね。

況の中で，日ごろから真面目にやっているところ

◇

◇

◇

日々の維持管理で，地元に企業があるとを認める指標を発注者にもっていただかないと，○絹川 最低制限価格を設定して，価格もある程いい企業が生き残れないでしょうね。

度の範囲におさめ，その中で総合評価して取った○絹川としても，工事成績が悪かったら入札は御遠慮くるところが必ずしも常に経営努力をしているかとださいよ，１年間辛抱しなさいよ，などというこ

いったら，そうでもなくて，つけ込まれるすき間とがあってもよいと思いますよ。

があるわけです。だから，不良不適格業者が新し○米田 中小の建設会社は，総合評価方式は自分

く入ってきて従来のルールに違反する，少し無謀たちを救ってくれないと言いますね。私が思うなことをやって，どんどん割り込んでいくというに，やはりストックの時代が来ています。新設中ことになります。そこに弱いところがあるんで心から維持管理の時代になったら，その地域に根す。おっしゃるように，本当に地元に密着していづいた方々が日ごろからさまざまな社会基盤に目るところは，採算性だけを考えずに地域に対するを配りながら維持補修をし，災害時にはすぐかけ貢献を考えて生きています。そのせいか，財政基つけるような地域性というのが大切です。大きな

盤がしっかりしていないですよね。そこを狙われトンネルは大手ゼネコンが効率良く，技術革新してしまうのでしょうね。

ながらいいものを安くつくってきたと思います。

○米田ですけど，河川や大地に接続しているものを守る

設業の方はもっと経営改善すべきです。実行予算

ときには，水の流れ，土の崩れ方などそこの風土管理ができていない，その能力が不足しているとをよく知っている人に限ります。それはそこに根思います。絹川さんがおっしゃったことは私も実づいた方でないと守れないという，日本の脆弱な感としてよく分かります。もちろん地元で地域貢国土の特質というのがあるわけですよ。そこの評

献をしながら，社会基盤を見ながら，日ごろから価が今の総合評価方式だと乗りにくいですね。

防災パトロールなどをやりながら守る企業も，さ○絹川 やはり，すみ分けを考えてもいいと思いらに一段の経営努力が必要。プロの経営者として。

そこは難しいですね。真面目にやっていもう一つ，厳しいことをいうと，中小建建設マネジメント技術

2006 年 10 月号 １
７

特集 入札・契約を中心に考えていました。地域貢献度と言いましょうか，制限をつけていたわけですね。そういうものもどんどん外されて，地域では，今，超大手さんが入れるのは，その技術力が必要な仕事や，
工 事 規 模 の 大 き い も の で す。極 端 な と こ ろ は
WTO 物件だけとかになっています。それに対して，国土交通省の発注基準というのは全然違います。もちろん国交省は，仕事が難しい，難易度が高い仕事もあるから当然かもしれません。だから，発注基準というもの自体が今非常に疑問にな○絹川 その上で，建設という技術を売り物にすっています。発注基準とそれに対応する業者のラる産業ですから，技術をもたないといけません。

ンクもいろいろ考える必要があります。不適格な

例えば，積算もできない，設計書が出ても見積り

ランクをもらっている人も少なくありません。でもできない，予定価格いっぱいでもらって，そのも，それは大きな目で見たら大体うまくいってい中で何とかやりくりしてやるだけという業者が地るはずです。問題点はたくさんありますが，一番域にはたくさんあります。やはり専門の技術者がの問題は低入札がまだまだ増えるだろうというこ

何人かいないと建設業とはいえませんと。そうでとです。
◇

なければ地域で労働力を供給しているだけ。つま◇◇り，ここでもすみ分けを考えないといけない。

○前川○米田 きょうは絹川さんから何回か，「すみ分

プロセスの管理をきちんと行って品質が低下しなけ」という言葉が出ていますが……。

いようにする。ただし，監督がよく指導したから○絹川 それは絶対に必要ですね。

結果いいものができたという場合は出来映えだけ○米田 建設業界は一時期まではすみ分けていまを評価するのではなくて，監督の手を煩わせたとしたよね。それが今は。

いうことは，検査結果の成績としてはマイナスの○絹川 これは一般競争ですよ。

評価になります。出来上がったものだけでなく，○前川 そこはちょっと誤解があると思います

プロセスも含めて成績をつけて次の工事に反映さね。本年は，国土交通省は，２億円以上は全部一せる，ということが本筋だと考えています。

般競争ですけれども，その２億円の一般競争に大○絹川

そのとおりになっているんですけどね。

手が入れるわけではありません。２〜７億円の間○前川

ただ，これまでのお話は，それまで待っはランクを C とか B とか指定して，一般競争でていられないということですよね。次の工事に反す。昔でいう制限付き一般競争です。ですから，映させる循環が形成されるのには２〜３年かか

A は外した一般競争をやっています。そういうる，それまで今の状況が続いたらもちこたえられ意味ではすみ分けの考え方は従来と基本的に何もないから，今何とかしてくれということですよね。

変えていません。それから，該当工事の近くに本○絹川社が存在するとか支店を設置していることといっ者がその次に低価格で入札しないかというとそうた地域要件もそのまま残しています。

ではありません。やはり受注するためには安くい○絹川 それは変わっていませんけど，一般競争

かないとどうしようもないわけです。

という名で，国土交通省以外も，地域の自治体の○前川

発注者も，全部そういう方向に流れました。今ま

入札で全部失格ですよとするには，世間の理解がでは，地域の自治体についてはその地域にいる人必要です。建設業界では大変だと言っています１
８ 建設マネジメント技術

2006 年 10 月号

低入札の場合には，いろいろ検査をし，いや，それをやってもらっても，その業

それは，緊急避難的に，ここから下は低入札・契約 特集

が，新聞を見ても建設業者が倒れても記事にもなしていただいて，原価割れしている場合には工事

らず，社会問題化していませんよね。

原価はこれで，赤字分はこれですと申告してもら○米田 おっしゃるとおりですね。地方を回ってう，無理な低入札をしないように。やはり業界のいると，過疎が進み，悲惨な状況になっていま節度のある札入れというのは必要だと思います。

す。公共事業がなくなって地方経済は崩壊するん

発注者だけでできるわけがないんですよ。

じゃないかと思う地域は数多いです。でも，そう○米田両方です。あとは市民の理解ですよね。

した記事をマスコミが扱わないですよね。

○絹川

業者は，受注産業であるかぎり仕方がな○絹川 いや，出てきていますよ。それに，各人いですね。競争に勝たなければいけませんから。

が自分の持っているものがだんだん減っているこ

どんどん低入札へと向かいます。

とを実感していると思います。われわれが見てい○米田て，同じ協会員で，今までのストックがどんどんのは，入札ボンドの本格導入と保証会社の使途監なくなっていって，もう倒産も近いなという予備査の充実です。入札ボンドは，入札時に会社の経軍がいっぱい出てきた，これは事実です。だか

営状況を審査する制度です。現段階で導入が検討

ら，ほうっておいたら急激に建設業者の倒産が続されているのは，割に緩やかな制度のようです

出する可能性はあるでしょうね。

が，入札ボンドの制度の組み立て次第では，不適○米田 急激に建設業者の倒産が続出しても，そ格な業者が排除できるのではないかと思います。

んなに大きく一般紙は扱わないでしょうね。

ただ，やり方が厳しすぎると金融機関による企業○絹川 それは扱わないと思いますよ。投資額全選別という嵐が吹き荒れますので，諸刃の剣でも体が減少しているのだから，業者が半分つぶれてあります。保証会社の使途監査については，あまも当然だということになると，何十万社つぶれてり知られていませんが，きちんと機能すればかなも問題はない……，そんなのはどの産業でも過去り低入札防止に役立つのではないかと思います。

にあったことという受けとめ方ですよね。

保証会社は事前に請負者から前払金の使途内訳明○米田 絹川さんがおっしゃるように，原価割れ

細書などを受け取りますが，そのとおりに支払わ

は「ノー」というのを緊急でやらないと。要する

れているかどうかの使途を確認するのが使途監査に低価格で契約しなければいいんですよね。

です。特に低入札の場合や経営状況が悪い会社に○絹川 それ以外に手がない，というところまで

は，保証会社は前払い金を一度に渡さず，使途監

追い詰められている気がしますね。

査を実施しながら，支払っています。例えば，下○米田 私もそう思います。今，地方では市場が請業者への支払いに使われるべきお金が，資金繰半分になっています。半分に減って価格までそうりに流用している場合には，途中で支払いがストなると大変なことになりますよね。

ップすることもあるそうです。保証会社によるリ○絹川 現実は，ダンピングを止めるのに昔のよ

スク管理の強化は低入札の防波堤になるのではな

うに受注調整させてくれという声が非常に強くないでしょうか。

っています。

○前川○米田 公取が出しているこの不当廉売の定義を交通省としては１０月下旬から東北地方と近畿地方

声高に叫び，不当廉売は契約しないという緊急ので一部試行的に検討しています。この入札ボンド対策を前川課長に英断を下していただく……。

が制度として定着して実効を上げるためには，発○前川 国土交通省としても各整備局で実施中の注者，受注者，金融機関がダンピングを防止する

実験計画の中間評価を行って，入口での対策としという共通の目標をもって入札ボンドの制度を育てさらに何ができるのか検討したいと思います。

てていけるかどうかにかかっていると思います。

一方で，受注者の方には正確な見積りを正直に出いずれにしても，即効性よりは長期的な仕組みと私が早急な対策として希望を持っている

入札ボンドの導入につきましては，国土建設マネジメント技術

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９

特集 入札・契約

ロというのは技術屋です。日本も，発注者が技術考えた方がよいと思います。
◇◇◇のプロとしての主観を入れれば，しっかりした選○前川 小澤先生がおっしゃった，元請と下請の択ができますよね。

力関係が偏り過ぎている，元請が強すぎる，その○絹川ためのオープンブック方式であるとか，それかした指名競争制度ですよね。ところが，指名ではら，総合評価方式もちょっと不幸だったのは，総なくて，ある基準を満たせばだれでも参入してよ

合評価方式に地方も含めた発注者が習熟する前にいという一般競争を多用しようということになっどんどん一般競争が拡大して，ダンピングが先にていますから。ヨーロッパの場合は，ほとんどネ

進んでしまったので総合評価方式が追いついていゴに近い，特定の業者と発注者との話ですね。公ない，ということなどはそのとおりだと思いま

取もそれが一番いいという。だけど，今の発注者す。
早く追いつくようにするのは最低限必要です。

はなかなかそういう雰囲気じゃないですよね。

○絹川 今の段階だったら，追いついても，それ○小澤で逆転現象はなかなか起きない。というのは，例

は，２エンベロープで，先に技術的な評価をしてえばマキシマム３
０点加算とした場合に，A 社と B

おいて優劣を決め，一番優れたところから価格の社の差というのは，ゼロか３０かというのではありネゴをしていく。その値段が，発注者が払ってもません。大体その中で差がついているのはわずかいいと思える値段だったら，そこから契約していです。ですから，どうしても逆転しない。これはくというやり方をするケースもあります。

非常に難しいですね。だから，５０点くらいにしな○絹川

いとだめだという話も出ています。

く，発注者と業者とのネゴだから，それは独禁法○米田 海外の事情に詳しい小澤先生から，何か違反にならないそうです。

ご提案はありませんか。

○小澤○小澤 先ほどはアメリカの話をしましたが，イ段が妥当なのかということを納税者に対して説明

ギリスは，最初に手を挙げてもらって，まず発注できることが大事になってくるのですね。

者がロングリストから，ここに頼むのがいいと思○米田

われるところを選んでショートリストをつくり，の方がよほど健全ですよね。

そこで競争してもらう。先ほど３社，４社という○小澤

それがプロとしての発注者ですね。

話がありましたけれども，場合によって何社くら○米田

経験と実務を積んで長年検査を積み上げ

いが適当かというのはいろいろありますけれど

たプロとしての発注者ですものね。

も。

○小澤

○絹川 もっと少ない場合もありますね。随契にり方をしてもリスクがあるんですよね。

近いような場合もありますね。

○米田○小澤 デザインビルドのように高度なものが要

ここを選んだのですかという一般の方の質問に，求される場合には，より絞って競争していただく

プロの発注者がきちんと合理的に説明できるかとというようにやっていますね。

いうところが難しいから，行政はそれをあまりや○米田 そのときに，日本でよく言われる，なぜりたくない，やりにくいんですよね。

この人を選んだかという恣意的なことは言われま

○小澤

せんか。

明が簡単なんです。契約の相手をだれにするかと○小澤 恣意ではなくて主観で，その理由を発注いう問題（入札）と契約金額をいくらにするか者が説明できれば問題ありません。

は，互いに関係はありますが分けて考えることが○米田 本当はそうあるべきですよね。発注のプ可能です。それぞれがきちんと説明できることが２
０ 建設マネジメント技術

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それに近いようなものが，発注者が指名

例えば，高度な技術力を求める場合にネゴはネゴでも業者同士のネゴではな

なぜそこが本当によいのか，なぜその値ものをつくる立場からすればそちらの姿

金額一つで決めてしまうとどのようなやでも，日本でそれをやったときに，なぜ金額が一番安いところというのが一番説

入札・契約 特集重要だと思います。
○前川 行政の体質も昔と随分変わってきています。今は何でもホームページに公表していますか
ら，公表することに対する抵抗はほとんどないですよ。もちろん事後公表ですけれどね。
○米田 本来であれば発注者がプロ中のプロになって，それで国民の信頼を得ればそれですむことですよね。
○前川 もちろんプロだと思っていますが……。
○小澤 信頼されない。
○前川 ええ，残念ですが必ずしも信頼されていようにユニオンが強かったり，サブコンが強かっない。公共事業を担当しているというだけで悪いたりというのもいいか悪いか分かりません。たことをしているとの風潮があります。役所の人間だ，強弱は別にして，サブコンを完全にコントロ

も概して口下手だったり文章下手だったりするもールできるゼネコンがいて，サブコンはサブコンのですから，うまく伝えられないということもあとして生きられるというような環境をつくってやって国民の不信感を払しょくするまでにはいたっるのが一番いいと思いますね。

ていません。その辺の能力も必要になってくると

◇

◇

◇

思います。

○絹川

○絹川 そういったプロの発注者の方々に，願わきかという問題をテーマにした，京都・奈良・大くば総合評価が真に有効に活用できるような環境

津の３商工会議所の建設関連部会の合同懇談会をといいますか，いわゆる低価格は足切りしてもら行います。国土交通省の建設業課，および京都大うような方策をつくっていただければ何とかなる

学の古坂先生をお招きし，各県から１人ずつ代表のではないかと思います。それで業界の方も構造が出てパネルディスカッションを行いますが，そ改善を進めて。先ほどお話がありましたが，元請のパネリストの方々に，何かよい考え方があるかも下請も兼業する，あるいは専業同士になった方と聞いてみても，どうしようもないという答えにがいいのか，どういうシステムが一番いいのか分なりそうです。だけど，われわれ建設業者は，従かりません。今すぐに解決できる問題ではないと

業員にはたとえ低賃金になっても飯を食わせなけ

思います。

ればいけない，会社を倒産しないようにしなけれ

今年１０月に，将来，建設業はどうあるべ

それから，新しくこの産業に就職する人が希望

ばいけない……，そうなれば，安く発注したら品をもって入れるような状態にしてやらないといけ質が落ちるのは当然だと思いますよ。どこかで何ません。私は，やはり元請と下請とは明らかに分らかのものを省略しないといけない。それでもや離した方がいいし，地方業者と全国業者とも分離っていけるか，希望や自信はまったくないといっした方がいいと思っています。そうは簡単にできた感じで，建設産業がよい方向に改善されることないと思いますが……。

は期待しにくい状況です。

○前川 発注者ごとに変えればいいですかね。私○米田の会社は直轄の国の工事は下請でいきます，県のて，それだけが自分のテリトリーだというのを外工事は元請で受けさせてもらいますとか。

してもっと広げていけばよいと思います。いろい○絹川 それもありますが，下請と元請の体質とろなところにいろいろな仕事がありますから，そは全然違います。やはり上にいる者が主導権を持れで十分地域を支える企業として生き残ることはたなかったらいい工事はできません。アメリカの可能だと思います。そういう信念を持って地方講

私は，建設業が建設の仕事だけに固執し建設マネジメント技術

2006 年 10 月号 ２
１

特集 入札・契約

演活動を続けておりますが，絹川さんが，また前も最低限の守らなければいけない部分があるはず

川課長もおっしゃったように，そのためには本業ですよね。

をしっかりさせて，企業体力に余裕も必要です。

今，建設業界で起こっている問題が，ひょっと

そういうことができない中で起きている低入札でしたらそちらの方向へといってしまっているのですから，何とか止めないといけないと私も思ってはないでしょうか。ですから，今やっている人たいます。そうでないと，地域全体が崩壊してしま

ちは，そういう社会，環境で，仕事を取るといういます。過疎が進むところでは，企業らしい企業ことを経験していませんから，どういうふうに競は建設業ぐらいしかないんです。現金収入の柱は争すればよいかというところが分からない状況

建設業。建設業の就労人口は，今は少し減りましで，皆さんそういう行動に出ているわけですね。

たが約６００万人。農林水産業は約３００万人ですか

あそこもやっているからわが社もいいんだと，過ら，倍の人数を今日本国で養っていることになり

熱してしまっている。土工協なり日建連がメッセます。つまり過疎の進む地域の地場産業は建設業ージを出していますが，各企業が守る，慎むべきなんですよ。それが一気に縮小して，ほかに勤め

行動，業界に身をおく各人が守らなければいけな

口もない，何もない中で，ただみんなで辛抱しま

い節度などを，もう少し具体的に明確にしない

しょう，そこに低入札ですと言ったら，次に出ると，単なるスローガンで終わってしまいそうな気余裕もなくなってしまいます。だから何としてもがします。

止めなければいけない。そのためにはやはり国の○絹川政策として低入札の足切りが必要だと思います。

のは，社会に貢献すると同時に，自分に利益がな

◇

◇

◇

まったく同感です。もともと企業というければならない。自分だけに利があってもいけな○絹川 今，日本が向かっている経済政策は市場いですよ。先が立たずに自分の利だけでは成り立経済の競争社会ですよね。そこに大きな問題があたない，片商いというのはいけない。だから建設

ると思います。大産業，大企業，都市型の企業に業にもその思想が欠かせないですね。

はそれもいいでしょうけれど，地域では市場経済○小澤

社会の中の建設業ですものね。

だけでは割り切れない採算性だけの問題ではない○絹川

そうです。そこで，建設業は今受注のエというものも多いと思います。建設業についてゴでやっていますが，自分だけが利を得るためにも，生産性を上げ，競争性を高めて，きちっとややっているのではなくて，現状は，生き延びるたっていったらよいところと，そうではない，やはめにはどうするかという，非常に厳しい状態でやり基盤整備に必要な予算というのもあると思うんっていると思っています。人を倒してでも自分にです。その辺も，業者自身もそういう性格の業者

利益があるようなやり方だったら大いに反省しなというのはあるんだろうし，産業的にも……。

ければいけませんが，とにかく自分が生きるため○米田 やはり自助努力というのをもっとすべきには，悪いと思いつつも低入札をやらざるを得なだとは思います。

い。

○小澤 資本主義の世界にも，やはり最低限のル○小澤ールというのはあるわけですね。競争すれば何でなって，周りも同じようにだめになるというのがもいい，とことん競争します，法律を犯さない範見えていませんか。

囲で競争をします，という社会が，資本主義がも○絹川ともと考えていた社会だと思います。海外のグロがもっと有効になって，技術，優れた提案をすれ

ーバル経済あるいは競争社会というのが，何でもば，あるいは過去に評価の高い仕事をしていれ競争すればいいという社会だと勘違いしているのば，価格だけではなく，それらも加算されて受注であれば，それは大きな間違いです。競争するにできるというチャンスがあるのならいいのです。

２２ 建設マネジメント技術

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でも，それを続けていくと自分もだめに見えています。ですから，総合評価方式

入札・契約 特集

ところが，今，そうしたことはほとんどなく，や○小澤

はり価格で決まります。ですから，価格が安けれなか難しいですね。

ば自分のところが取れるということで，低入札に○絹川向かうわけです。

とだけは知っていただきたいと思います。業界とそれを止めるには，やはり，低入札価格を排除

実際どうすればよいのかというのはなか難しいです。でも，切実であるというこ

したら，本当にお先真っ暗。
「後を継ごう」といすること，というのが私の結論です。ただ，私はう若い後継者がだんだんいなくなりました。

もう少し産業が縮小してよいと思っています。そ○米田のときに，悪いところが倒れて優良なところが残多角化に向けていろいろと頑張って，みんなで一ってほしいと思っています。

所懸命走っていますけど，それもやはり企業とし○米田 市場は減少しても，建設業は国土や社会ての健全な活動があってのことです。健全な活動

基盤を守る重要な基幹産業であることに変わりはがないところでは，頑張れとは言えませんよね。

ありません。建設業は，今大きな転機を迎えてい○絹川ます。建設業に携わる一人一人の方が，従来の仕したらよいのか迷っていますよ。

事のやり方やシステムを見直し，自らを変えてい○米田

本当にそのとおりですよね。

かなければならないと思います。建設経営者はも○小澤

頑張る技術者個人が報われる世界を実現

っとプロの経営者になってほしいと思います。発させるためにも，関係者の知恵を結集して，公共

注者もプロの発注者となり自信を持ってよい業者

工事の基本システムを再構築すべき重要なときをを選定して欲しい。建設業を根本から立て直す力迎えているのだと思います。

は，低入札の苦境をくぐり抜けた発注者と経営者から生まれると信じております。

今，建設業の青年会などと新分野進出，

頑張っている若い人たちも火の車。どう

本日は，どうもありがとうございました。
（座談会開催日：平成１８年８月１０日）

建設マネジメント技術

2006 年 10 月号 ２３