*Esta entrevista se publicó en la revista literaria “Kokoro No.55” (junio 2020, editorial Heibonsha).
Entrevista a Tsuru Daisaku
Traducida por Gen Leonardo Ota Otani¿Cómo elaborar un manga que traza la visión del mundo y crear contenido deentretenimiento?
A finales de mayo nuestra editorial inició la publicación del manga “Ryujo Senki” (Crónicas de Guerra de laDama Dragón), un singular manga de fantasía con temática histórica que deleita el sentido del entretenimiento.
Su autor, Daisaku Tsuru, es conocido por crear una detallada visión del mundo en la cual condensa diversos
conocimientos que toma de la antropología cultural y otros campos de conocimiento. Hicimos una entrevista
para conocer más sobre el trasfondo de su creación. Esperamos que esta lectura permita que, desde el lector
promedio de manga hasta creadores de contenido, cambien su forma de ver el entretenimiento.

“Ryujo Senki” (Crónicas de Guerra de la Dama Dragón)
Tomo 1, ya a la venta.
El tomo 2 saldrá a la venta en agosto.
Sinopsis
El reino de “Dakoku”, un país donde habitan tres
dragones, y un lugar donde las guerras nunca cesan,vuelve a estallar en conflicto. Perseguida por sus
enemigos "Taka", una ama de casa tiene el destino desu familia sobre sus hombros y tendrá que luchar anteeste mundo cruel. ¿Cómo lo logrará?

1. Los pasos que se tomaron hasta retomar la temática histórica
Entrevistador (E): Repasando las obras anteriores de Daisaku Tsuru, se encuentra “Nachun”(Kodansha 20072010) ambientado en Okinawa, el cual está repleto de temas como el culto a Utaki, la física y el mundo
espiritual, también está “Mushinuyun” (Shogakukan2013-2018), ambientado, de igual manera, en Okinawa, y
en el cual se dibujó una historia sobre un protagonista que, por culpa de una misteriosa forma de vidaextraterrestre, partes de su cuerpo se van transformando en insectos. En esta ocasión, el autor cambia

radicalmente de contexto y nos ofrece, por primera vez, una obra fantástica de temática histórica. ¿Nos podría
contar más sobre esta obra?

Izquierda: “Nachun”
Editorial Kodansha 2007-2010
Derecha: “Mushinuyun”
Editorial Shogakukan2013-2018

Tsuru Daisaku (TS): Desde niño me ha gustado la historia universal y siempre he querido dibujar temáticas
históricas. El primer cómic que dibujé cuando estaba en la secundaria trataba sobre la historia de Hernán
Cortés conquistando el imperio Inca. También, cuando era universitario, traté de hacer un manga de magia yfantasía sobre un emperador nómada mongol, desde entonces siempre he querido dibujar un manga de“magia y fantasía”.
Me animé a presentar a la revista “Shonen Sunday” mi obra que hice cuando era estudiante universitario, peroésta ni siquiera fue seleccionada. Después, algunos conocidos con más experiencia en el manga, me dijeronque mi inclinación por dibujar cosas del género de calabozos y dragones era superfluo, así decidí dejar elcontenido fantástico en el género de shōnen manga y cambiar al género de manga juvenil (seinen) y abordar
más las problemáticas emocionales y mentales.
(E): Se ve que pasó por muchas dificultades antes de debutar como escritor de Manga, Cuénteme ¿Por qué enla universidad estudió antropología cultural?
(TS): En la universidad estudié antropología cultural, en parte como una extensión de mi amor por la historia
universal, pues me atraía la grandeza de la historia humana, y tuve la idea romántica de poder conectar con elmundo a través de mundos culturales completamente diferentes de África y Asia.
Tengo la impresión de que a muchos antropólogos culturales les interesa la historia universal. Algunos
conocidos míos estaban dudando entre dedicarse a la antropología cultural o investigar sobre el sistema feudaldel Imperio Bizantino. En esta elección entre historia y antropología, he escuchado a varios colegas japonesesde antropología cultural quejándose de que después de todo, mejor se hubieran dedicado estudiar historia.
La antropología cultural tiene como objeto de estudio a grupos culturales minoritarios, quienes en condiciones
ideales se encontrarían aisladas del mundo exterior, en sociedades comunitarias cerradas con preocupaciones
de su vida cotidiana (como serían: la subsistencia económica y las dinámicas parentales y familiares),segregadas de la profunda y grandiosa historia universal.

Para la antropología cultural, el interés sobre estos grupos culturales radica en conocer sus actividades
microeconómicas y las sobrevivencias culturales de antaño. Pero esto era ajeno a la pasión y anhelo por elesplendor de la gran historia que yo sentía como universitario.
(E): ¿Esa pasión hacia la historia universal es la que se canaliza en su actividad creativa del manga?
(TS): Después de cumplir 50 años, reflexioné profundamente sobre lo que realmente quería dibujar, puedo
decir que mi deseo por dibujar sobre la historia volvió. Así, dibujé en “Nachun” y “Mushinuyun” un contenido
que mezcla la ciencia ficción con elementos culturales populares de Okinawa.
Mi devoción por la ciencia ficción también se basa en el anhelo de pensar sobre un mundo diferente y lejano,
no me limito en dibujar mundos espaciales o cibernéticos, también me he esforzado por utilizar el folclore
terrenal de Okinawa como telón de fondo en mis obras pasadas. Pienso que por esto mismo tengo afinidad einterés por las historias locales y universales.
Daisaku Tsuru
Nació en la prefectura de Okayama en 1968. Es un escritor de manga, también esantropólogo cultural y es profesor en la facultad de manga de la Universidad Seika deKyoto.
Como antropólogo ha investigado sobre la cultura nativa de los pueblos de África,
principalmente el pueblo Baka Pigmeo de Camerún. Su carrera como dibujante demanga comenzó cuando ganó una mención honorífica en los Premios Afternoon Four
Seasons el otoño de 2003. Entre sus obras se encuentran: “Nachun” (Editorial Kodansha)
de 6 tomos y “Mushinuyun” (Editorial Shogakukan) de 6 tomos.

(E): En la presente obra titulada “Ryujo Senki”, me parece interesante su idea de entrelazar la fantasía con lahistoria de un pasado local.
(TS): Cuando iba profundizando en la idea de una nueva obra, me topé con la serie de historia fantástica“Canción de hielo y fuego”, del escritor estadounidense de ciencia ficción George R.R. Martin. Leí la edición
japonesa publicada por la casa editorial Hayakawa. Creo que, si digo que es el libro en el que se basó la exitosaserie de “Juego de Tronos” me entenderían mejor.
George R.R. Martin, a quien admiro, estableció un género conocido como "ciencia ficción antropológica".
“Canción de Hielo y Fuego” me impactó y me cautivó. Creo que he leído toda la serie como cinco o seis veces.
Todo era genial; El mundo, los personajes, la trama. Para los que conocen esta serie, no sería necesario dar
una explicación de su contenido, pero si no, la serie está ambientada en un mundo ficticio que recuerda a laEuropa medieval, es un supuesto mundo de fantasía donde existe la magia y los dragones, ocurren sucesos
parecidos a acontecimientos históricos reales y se describe con crudeza la vida, la muerte y las dinámicas de la
lucha de poder. El autor de esta obra es un aficionado de la historia y retrata con realismo la personalidad delos personajes y los acontecimientos históricos, que en ocasiones llegan a ser brutales. En otras palabras, laobra es como un caldo que mezcla el contenido del cerebro de un aficionado a la historia occidental con una
estructura de juego de rol de fantasía del estilo de J.R.R. Tolkien, que se plasma en una visión particular delmundo.
(E): “Juego de Tronos” se ha convertido en un fenómeno social a nivel mundial. Creo que empiezo a entender
un poco el esqueleto de su nueva obra.

(TS): “Canción de Hielo y Fuego” se basa en la historia occidental, pero mi intención es aplicar esta fórmula enun mundo de la historia japonesa, en la cual las novelas históricas de Ryōtaro Shiba son esenciales, también
me fascinan sus novelas, las he leído muchas veces. En mi opinión, siento que George R.R. Martin y Ryōtaro
Shiba son muy similares en el plano de su actitud hacia la historia, ambos poseen y han acumulado un su granconocimiento sobre la historia, como buenos aficionados, pero también ambos no se quedan en estereotipos
e historias de los "drama de época" o "magia y fantasía", sino que profundizan en aspectos más crudos yrealistas de la historia, y a la usanza de un historiador con un humor seco describen a sus personajes de una
forma más desapegada.
En la reseña que el escritor Kenzo Kitakata hace sobre la novela “Canción de hielo y fuego”, menciona que"Esto es muy parecido a las historias de las guerras feudales japonesas", claro, al comparar esta novela con laobra maestra de Ryōtaro Shiba “Kunitori Monogatari” (Historia del Conquistador del país) hay muchas
similitudes. Tanto la historia de los señores feudales del Japón medieval que compiten para tener el control detodo el país, como la trama de “Canción de hielo y fuego”, tratan de una lucha de poder sanguinaria llena de
intrigas, y sus autores muestran siempre que el eje del conflicto cambia constantemente.

A la izquierda: La serie “Juego de tronos”
A la derecha: Portada de la edición en japonés de “Juego detronos” el primer tomo de la Serie “Canción de hielo y fuego”
publicada por la casa editora Hayaka.

(E): De esta forma estructuró las bases de su idea general de su nueva obra ¿verdad?
(TS): Así es. Sin embargo, el proceso de dibujar fue más difícil de lo que pensaba. Tenía claro la temática, sería
sobre “guerras feudales japonesas” a la manera de “Canción de Hielo y Fuego”, pero no sabía por dónde
comenzar. En mi cuaderno dibujaba bosquejos de un mapa de Japón mezclado con el continente donde sedesarrolla Canción de Hielo y Fuego, también hacía muchos retratos tipo manga de señores feudales japoneses
que dibujaba y desechaba.
2. ¿Cómo es que decidió por dibujar a una mujer como protagonista?
(E): Esta es la primera vez que dibuja a una protagonista ¿verdad?
(TS): Cuando se inicia un manga lo más importante es el diseño del personaje principal. En las novelas de
Ryōtaro Shiba, contextualizados en la era de la guerra feudal, los protagonistas en su mayoría son hombres.
Por ejemplo, en “Kunitori Monogatari”, la historia comienza en la ciudad de Kioto, que ha quedado reducida
en ruinas por las consecuencias de la Guerra de Ōnin, un joven llamado Dōsan Saitō se levanta con la ambición
de ser el gobernador soberano de todo Japón.
Al principio tenía un protagonista basado en Dōsan Saitō, pero algo no encajaba bien. Me di cuenta de que el
problema estaba en la motivación. Las ambiciones masculinas de llegar a ser el “gobernador supremo” ya no

encajaban con las expectativas de la actualidad. Por ejemplo, si vemos la exitosa serie “Demon Slayer” (Kimetsu
no yaiba), escrito por Koyoharu Gotoge y editado por Shueisha, el objetivo del protagonista no es volverse más
fuerte, sino “defender a su familia”, motivación que encaja más con el contexto actual.
De la misma manera los personajes de “Canción de hielo y fuego” están motivados principalmente por el deseode "proteger a su familia".
Así, se me ocurrió la historia de una familia dentro de un contexto bélico que lucha para asegurar la seguridad
de sus miembros, pero sentí que esta idea carecía de originalidad. Finalmente, surgió la idea de desarrollar la
trama desde una perspectiva femenina.

“Taka” la protagonista(E): La protagonista, "Taka", es la esposa de un samurái común, una ama de casa de tiempo completo ¿verdad?
(TS): En “Canción de Hielo y Fuego”, la historia se desarrolla desde el punto de vista de diversos personajes,
pero nunca desde la mirada de los gobernadores y reyes en el poder, como pasa con las novelas de Ryōtaro
Shiba. La perspectiva más frecuente que emplean es desde la mirada de las mujeres que se mantienen en lasombra o desde la visión de los débiles mutilados.
La lucha por el poder se desarrolla de manera sanguinaria, pero a nivel moral el autor no lo aprueba, pues esa
ambición masculina infantil obsesionada por el poder, y el deseo de no querer perder son lo que inicia lasguerras, causando la perdición de muchos. La perspectiva de las mujeres que aman a estos hombres y que asu vez los miran de manera fría, me parece que es muy real y encaja bien con el contexto en que vivimos. Es
como pasa con la forma de pensar de los ciudadanos que sienten amor por su país, pero al mismo tiempo viven
con la angustia por las consecuencias de los caprichos y rivalidades superfluas de sus líderes nacionales.
En Japón ha habido varias series de dramas históricos con mujeres protagonistas que han sido exitosas, entre
los dos títulos más populares se encuentran:” Ōoku” (El gran interior), cuya historia trata sobre el drama de laprotagonista que ingresa al harem del castillo Edo en vísperas de la guerra civil japonesa de la restauración
Meiji, y “Atsu-hime”(Princesa Atsu), Que trata de la princesa Atsu, que, en los últimos días del régimen
Tokugawa, lucha para defender a su gente. La razón por la que estos dramas históricos protagonizados por
mujeres han sido exitosos en Japón, no se explica porque actualmente sea “la era de las mujeres”, sino, másbien, porque desde la mirada de estas mujeres se puede apreciar la otra cara de los gobernantes o héroes
históricos, estos se muestran más vulnerables, conviven con sus familiares, expresan debilidades y dudas, semuestran más humanos. De manera que la historia de los personajes célebres que parecía inaccesible se vuelve
algo más cercano para la gente.
Finalmente, al reflexionar esta cuestión de la perspectiva femenina y mirando mi vida familiar con mi esposae hijas, llegó a mi mente la visión de la última escena del tomo uno. Me obsesioné con esta escena y me dije amí mismo que "esto no se podrá hacer de otra manera".

La escena final del tomo 1 es impactante(E): ¿Comparando con sus obras anteriores, sintió alguna diferencia al tener una protagonista femenina?
(TS): A estas alturas del proceso, ya tenía claridad de que los dos ejes que se desarrollaría en esta historia defantasía y ficción serían “la guerra feudal japonesa” y “la mirada de la mujer”, pero todavía resultaba muy difícil
abordar estos temas, ya que por las mismas dinámicas de género de esas épocas, las mujeres tenían
demasiadas restricciones para involucrarse en los conflictos bélicos. Esto se puede ver ejemplificado en el
drama histórico “Gou”(La Dama Gou) que fue lanzado después del éxito de la serie “Atsuhime” con la intenciónde mantener el concepto de las “princesas de la guerra”. La historia trata sobre la princesa “Gou” y sus
hermanas, quienes serán casadas con los personajes principales que darán fin a la larga guerra feudal de la“Era Sengoku”. En el clímax de la historia mientras los guerreros peleaban dando su vida en “la gran batalla deSekigahara” en la que se decidirá el futuro de Japón, a ellas no se les permite participar en el campo de guerra,
y sólo podían quedarse en sus castillos transcribiendo textos sagrados. Mientras que en la trama exitosa de“Atsuhime” y “Ōoku”, las mujeres confinadas en la corte japonesa lograban influir en el destino del país a pesarde sus limitaciones, pero en las historias de las guerras feudales, el atractivo es el combate en el campo deguerra, y si a las mujeres se les prohíbe estar ahí, desarrollar la trama se vuelve muy complicado. También
hubo otras series como “Onna Jôshu Naotora” (La señora feudal Naotora), que tuvo como protagonista a una
mujer que fungió como señor feudal, pero por las mismas limitaciones no tuvo mucho éxito.
Son muy escasos los casos de mujeres que fueran gobernadoras, y no hay muchas fuentes que comprueben
su veracidad, cosa que dificulta manejar de una manera realista el asunto. Sin embargo, hubo otra serie sobre
una mujer protagonista en la era de las guerras feudales, la serie “Toshiie to Matsu” (Toshiie y Matsu), que
trata de la historia de cómo Matsu y su esposo superan sus problemas y van ascendiendo socialmente. El éxito
radicó en abordar la guerra desde la mirada de la esposa. Con esto había encontrado la solución para eldesarrollo de la historia, pero si trabajaba una historia ficticia pensé que podía intentar algo más complicado.
De ahí que nace la idea de "una ama de casa cualquiera que conquista el reino", inspirado en la serie “Kōmyō
ga tsuji” (El cruce del mérito) que trata de una esposa de un general de bajo rango que logra que su esposo
vaya ascendiendo hasta convertirse en un señor feudal de primera categoría. Pero fui más lejos en la idea, no
me limité a la trama de una ama de casa que ayuda y mejora a su esposo, sino que ella misma sea la que llegue
hasta el poder y cambie las cosas, una idea que me pareció bastante fresca.
Aprovechando que se trataba una historia en un mundo ficticio, se me ocurrió poner pruebas increíblementeduras para que la protagonista pudiera desarrollarse. Teniendo cuidado en estar acorde con los códigos y reglasde la clase guerrera japonesa, aspirar a dominar todo el reino siendo un hijo del señor feudal no sería tan
complicado, pero si se tratara de una mujer sí que lo era, pues en la sociedad feudal japonesa a las mujeres sele prohibía tener ambiciones, del mismo modo ser ama de casa común y tratar de llegar al poder es mucho
más difícil que, como en el caso de la serie de “Toshiie to Matsu”, ser la esposa de un señor feudal y tener las
mismas ambiciones. Así, a partir de la pregunta ¿qué llevaría a una ama de casa a intentar conquistar el reino

en una sociedad tradicional en la que se les prohíbe tener ambiciones?, se desarrolló el diseño de personajes
y la estructura del contexto y la trama hasta llegar al prototipo del argumento actual.
3. Sobre crear una visión del mundo(E): El escenario, o visión del mundo en Ryujo Senki , está bien planeado y definido. ¿Cómo es la experiencia
de crear entretenimiento con una visión del mundo?
(TS): Cuando trabajas como dibujante de manga, frecuentemente los editores te dicen que “un manga no se
dibuja sólo con los planes, pero visto de otra forma se entiende que un manga se puede hacer si los personajes
están bien elaborados”, o sea, si los personajes son atractivos los lectores seguirán la historia, en este sentido“la visión del mundo” es un lujo para el entretenimiento. Entiendo bien esa idea, pero todas las obras en lasque me he inspirado tienen una visión del mundo sólida, es ese mundo lo que es atractivo, ese mundo genera
un deseo de querer explorar y conocer más. Como ejemplos de esto, puedo señalar la franquicia de “Guerrade las galaxias” o las películas de Hayao Miyazaki. Estos son mis ideales a seguir, pero al pensar demasiado laestructura de dicho mundo, la trama queda limitada para explicar la estructura de mundo y la obra pierde su
atractivo. Finalmente, tanto la estructura del mundo como los personajes son importantes, por eso hay que
pensar la manera en que esta estructura del mundo no sea algo que quite valor a los personajes, sino al revés,que sea algo que los haga resaltar. Este ejemplo se puede reconocer en la serie de “M"obile Suit Gundam”, enla que cada personaje vive intensamente bajo el papel que le fue asignado, se puede decir que crear un mundo
es muy complejo, pero es necesario dar un lugar a los personajes dentro de ese mundo, para que la historia
sea sólida, por eso es necesario construir una visión del mundo.
(E): En entrevistas pasadas, comentaba que en su próxima obra quería presentar de manera objetiva un mundo
de trasfondo denso con el cual ofrecería al lector conmoción y nuevos descubrimientos, ¿En esta ocasión
también tiene ese tipo de ambiciones?
(TS): Claro que tengo las mismas intensiones, no exagero en decir que ese es mi objetivo principal, actualmente
me esfuerzo más en no profundizar demasiado en la estructura de la trama y centrarme más en los personajes,
evitar que la estructura se sobrecargue. En “Mushinuyun” le daba mucho énfasis en retratar la mezquindad yel egoísmo de los deseos sexuales masculinos.

Dar vida a personajes con una personalidad marcada
dentro del margen del plan del manga

Los escritores de manga estelares que crean personajes atractivos para todos, son más como actores o atletas,
sorprenden a los lectores porque ellos representan y extienden en sus obras sus vidas e imágenes idealizadas,
pero también hay otros como yo, que somos como investigadores, y que quizás nuestros personajes sean un
poco enclenques, pero a cambio ofrecemos historias elaboradas con una visión del mundo bien estructurada
que cautiva a los lectores. En mi caso tengo más inclinación hacia lo intelectual, he estudiado antropología
cultural, por lo que me sienta bien exponer en el manga estos aspectos de la visión del mundo. Estoy decidido
en profundizar más en este aspecto.
En un mundo imaginado, lo que quiero hacer es reordenar y expandir elementos culturales e imágenes
históricas del mundo real, que impresionen al espectador/lector, como lo hizo el mundo de “La guerra de lasgalaxias”. Del mismo modo que “La guerra de las galaxias” arrojó a todos los rincones de su universo un cúmulo
de conocimientos de la historia y de la antropología cultural. Yo quiero vaciar y desarrollar en mi mundo,
contenidos de la historia de Japón y de la historia de Asia.
(E): ¿En qué era de la historia japonesa está inspirado el mundo de“Ryujo Senki”?
(TS): Como parte de una configuración oculta, tengo la idea de tomar la visión de la historia de Ryōtaro Shibay reorganizarlo en un género de ficción fantasía. Por eso lo contextualizo en la época “sengoku” donde hay
guerras entre los diferentes señores feudales o en el periodo “Bakumatsu” que es como la resonancia delheroísmo épico de la era Sengoku. Creo que no hay nada más épico para los japoneses que las historias
heroicas de los generales feudales de la era Sengoku.
Dicha era inicia con la “Guerra Ōnin”, a finales de la era Muromachi, por eso el inicio de la historia de “Ryujo
Senki” también está inspirada en los últimos años de la era Muromachi, en donde todavía sobrevive un sistemade control del régimen Ashikaga, pero que en las provincias cada señor feudal posee mucha fuerza militar ytiene la capacidad de ir desarrollando su propia forma cultural local.
Esta idea conforma la base, con la cual voy juntando y reorganizando ideas y hechos que ocurrieron en
diferentes épocas de la historia de Japón, o sea desde la era Tenpei, Heian, Kamakura, Edo, y hasta las eras

prehistóricas de Jyomon y Yayoi, todas las eras antes de la modernidad japonesa coexisten en el mismo espacioen este mundo, como si fuera un parque temático.
Al mencionar a un gobierno militarista de samuráis, no es lo mismo el dominio que ejerció el clan Tokugawa
que lo que fue el gobierno de Kamakura. El fundador del gobierno Tokugawa, Ieyasu Tokugawa conocía bienque la perdición del gobierno de Kamakura fue que el clan Minamoto que dirigía el gobierno sólo tenía una
filiación principal, por eso la familia Hojo se quedó con el control de ese gobierno, por eso Ieyasu estableció
una forma de harén conocido como “Ōoku” y tuvo mucha descendencia de sus concubinas, estableciendo en
todo Japón linajes colaterales de su familia, con el cual garantizó la continuidad del régimen, con ello sedesarrolló la cultura de la era Edo. En el mundo de “Ryujo Senki ” el clan de la serpiente dragón azul ejecuta
este sistema.
Por otro lado, el régimen del gobierno de la era Edo estableció sistemas complejos de control sobre los señores
feudales como el “Sankinkoutai” para mantenerse en el poder, mientras que el clan de la serpiente dragón
azul no ha llegado a establecer este tipo de sistema siendo más cercano al régimen del gobierno de la era
Muromachi, en la cual los señores feudales conservaban su poder, así este gobierno no se mantendría en elpoder si no tenía una buena relación con estos señores feudales.
La guerra de Ōnin surge por un conflicto interno del gobierno Muromachi que se agravó y lo debilitó, mientras
que los señores feudales en sus localidades no sólo mantuvieron su poder, lo incrementaron. Así surgen todos
los grandes señores feudales conocidos como “Sengokubushou”. Junté el contexto de las dos eras que notienen conexión directa, pero al vincular los momentos históricos diferentes estos crean un mundo resonantey único.
Cuando explico esto a mis editores, parece que no me toman mucho en serio, pero el núcleo de la historia sebasa en las batallas épicas de los Sengokubushou que a todo japonés emociona, claro que en la historia oficial
todos saben cómo acaba esta guerra, esto podría parecer una gran desventaja, pero el desenlace en este
mundo fantástico nadie lo sabe.
4. ¿Hasta qué punto se pueden ir metiendo ideas libres?
(E): Quisiera ir ahondando también en el contenido del manga, en el prólogo aparecen dos mapas de la regiónde “Dakoku”, el primero parece un mapa viejo y el segundo parece más detallado y realista, pero los topónimos
y nombres de la ciudad son diferentes, ¿Esto representa un cambio en la geopolítica o un avance de la técnica
topográfica de la región?

Mapa antiguos de hace 500 años, cuando
todavía los conocimientos topográficos eranpobres (según como fue planeado al momentode hacer el manga)

Mapa dibujado con el conocimiento topográfico
actual.

(TS): Sinceramente, esto fue un pequeño error que tuve cuando no había desarrollado bien la estructura delmundo, había dibujado gran parte de las ideas, luego tuve que hacer un mapa más detallado de la región, yagregué nuevas ideas, por eso hay diferencias entre esos dos mapas, aunque también se puede entender que
el segundo mapa fue escrito 500 años después que el primero, por eso hay diferencia en la información y una
mejora en la técnica topográfica, además, en los archivos y mapas reales es frecuente ver este tipo de “errores”,
estos detalles hacen que la representación sea más realista, pero trato de evitar este tipo de errores para evitar
confusión entre los lectores.
(E): El mapa de este mundo se ve como si se hubiera girado 180 grados al mapa de Japón y sus alrededores,
Las islas tienen una forma similar al archipiélago japonés, pero están invertidas, también se puede ver que aleste hay un continente que parece ser China. Con esto ¿está sugiriendo que este lugar es un mundo paralelo?
(TS): Sí, esto es totalmente intencional, es un método que retomo de “Canción de hielo y fuego”, el autor
diseñó el continente de “Poniente” como una Inglaterra gigantesca, pero esta integra regiones europeas querecuerdan a Francia, Italia, Alemania, Escandinavia, Escocia e Irlanda, en vez de que estos lugares seanordenados de manera "horizontal" como están los países europeos originales, aquí se les ha reordenado en
una " forma vertical" de norte a sur. Además, hacia el este, más allá del mar se encuentra un gran continente
llamado “Essos”, que es una mezcla de Europa Oriental y Rusia, la civilización romana, griega, el contexto
cultural de Oriente, Eurasia y África. Esta técnica de transformar y reordenar la geohistoria real, manteniendola distinción y la imagen que los lectores occidentales tienen en su mente de “lo que es Europa” y “el resto delmundo”, crea un efecto de visión del mundo extraño y truculento que evoca las costumbres y la historia deEuropa e Inglaterra, pero que es diferente de cualquiera de ellas. El lugar se parece mucho a Europa, pero
ingeniosamente hay algo que es diferente, esto estimula la mente y deja volar la imaginación. Comoexperimento mental, pensé que sería interesante hacer lo mismo con Japón y la región del extremo oriente.
(E): Claro, cuando leí “Ryujo Senki”, hay partes del mundo que confunden momentáneamente, pero justo eso
hizo que se sintiera más interés por conocer este mundo.
(TS): Explicaré un poco sobre este mundo de “Ryujo Senki”. La región que evoca a la sociedad feudal japonesa
es “Dakoku”, mientras que la gran civilización que se asemeja al imperio chino es “Touka”. Hasta donde haavanzado la historia, todavía no aparece “Touka”, pero como país es una mezcla de la civilización China y la
India, hay mucha actividad económica en este país, siendo un mundo ostentoso y cruel. Su gente sabe manejar
magia, la cual usan para hacer realidad todos sus deseos, ellos son muy arrogantes, se creen los más civilizados,
ven la región de “dakoku” como una tierra salvaje y subdesarrollada, pero en realidad se trata de un mundo
terrible donde los fuertes devoran a los débiles, tengo una idea de expresar aquí una representación delcapitalismo actual. En contraparte en “Dakoku” están muy arraigados una serie de valores éticos y morales
manifestados en una especie de código samurái, y en la religión de “Midakyou”, donde sus habitantes practicanestas doctrinas y códigos, estos mismos habitantes dan protección y acogen a los débiles, siendo en este
aspecto un espacio utópico.
En la realidad, China está al oeste de Japón, pero aquí “Touka” está al este de “Dakoku”, como “Oriente” dejuego de tronos se encuentra al este de Europa. Se me ocurrió que sería interesante voltear totalmente laforma de Japón para hacer el territorio de “Dakoku”, invertí la parte superior con la inferior, también invertí eleste y el oeste, tengo la intención de desorientar a los lectores. Me gusta escuchar que los lectores japonesesde esta historia se desorientan mucho al escuchar que la región de “Shikoku” se encuentra en el norte, cuando
en la realidad se encuentra en el sureste. Así mismo en el mundo real, la isla donde habitan los “onis” conocida
como “Onigashima” se dice que está en el mar interior de Seto cerca de la prefectura de Okayama, pero en“Dakoku” estos habitan en el norte. En esa región hay muchos barcos cargueros que van y vienen como lo fue
en la era Meiji con los navíos de “Kitamaebune” en las costas del Mar del Japón.
Tengo la idea de que los habitantes de esta región del norte son una mezcla de los habitantes del noroeste deJapón, la tribu Ainu, y los “onis”, en este mundo donde todo está volteado, el archipiélago de la región de
Dakoku se ve como Gran Bretaña, la isla de Shikoku se parece a Irlanda, como los irlandeses, la gente de
Shikokuse ha mantenido en pie de lucha y ha resistido numerosos intentos de conquista de sus vecinos.
No se estimula la creación con sólo voltear las islas de Japón, esta se estimula al crear muchos revoltijos deideas que evocan ideas inesperadas, con esto voy construyendo este mundo.
(E): En sus obras pasadas, siempre ha utilizado diferentes trucos que hacen que la historia sea más interesante,en esta ocasión también observo que hay algunos elementos místicos como hexagramas y el “Shuju no Hou”
que evoca las artes de adivinación del “onmyoudou”, también parece que la relación entre los dragones y loshumanos aquí parecen ser tomadas de los mitos de China.

Los dragones que llegaron de la región de “Touka” sonun medio de transporte aéreo y a su vez un arma letal.

(TS): La presencia de dragones que conviven y pelean con los humanos es indispensable para el mundo defantasía, al ambientar los dragones a un estilo oriental, obviamente estos representan la cultura de China y su
mundo mitológico. En la idea de los dragones, la existencia de dibujos y figuras tradicionales de Japón y China
influyeron mucho. En Japón se pueden observar figuras y dibujos en los templos budistas y shintoistas, pero
en templos muy japoneses como el templo de Ise jinguu, los dragones no combinan bien con el resto de la
decoración del lugar, siento que, a pesar de todo, todavía estos dragones conservan algo de su tierra natal en
China, no logran fusionarse del todo con la cultura japonesa, hay algo que, a pesar de que se han mimetizado
con el entorno de Japón, en el fondo siguen conservando algo que no se ha fusionado. Esta sensación también
la expreso en este mundo, los dragones en “Dakoku” son la representación del mundo de “Touka”, así mismo,el orden Nacional de las tres serpientes que se consolidó en este país es producto de la conquista de la gentede Touka que trajo a sus dragones. Esto representa también la situación en donde diferentes culturas se
mezclan dentro de las relaciones de poder y en la vida cotidiana.
Otro elemento importante en la fantasía es la magia, aquí incorporo activamente los elementos del arte ocultode los “onmyouji”, sus diagramas y símbolos, conocimientos y batallas mágicas. En este mundo la magia es
como la tecnología para las sociedades tradicionales, es decir, es como si la gente de la era Edo se sorprendiera
al ver una maquina generadora de electricidad, pero aquí realmente usan magia, a cambio, aquí no apareceránarmas de fuego, si expongo elementos de tecnología se volvería como algo de ciencia ficción, y pienso evitar
este tipo de elementos. Pero lo central en la magia es que se entiende como un elemento cultural exótico que
llega de afuera.
“Dakoku” es un reino subdesarrollado en la materia de magia, mientras que “Touka” es un imperio que estáen la vanguardia de la magia. En “Touka” aunque sea en algunas partes, usan la magia para tener algo como
nuestros celulares y aviones, pero la magia en “Touka” se basa en una regla de intercambio de equivalencia,
como en la serie “Fullmetal alchemist” escrita por Hiromu Arakawa. De manera que la magia en Touka tiene
elementos malignos, ya que siempre requiere de sacrificios. Por eso el reino de Dakoku está protegido por un
campo mágico que protege al reino de las influencias malignas de esta magia.
(E): También salen diferentes razas, desde el tomo 2 aparecen unos personajes provenientes de los países del
sur que parecen una mezcla de humanos y monos. ¿Cuál es la idea en esta distribución racial de cada región?
(TS): El antropólogo japonés Kunio Yanagida, en uno de sus famosos textos titulado “Kagyûkou” expone lateoría de las áreas de variantes dialectales (teoría del circunloquio dialectal) del idioma japonés, tomando
como ejemplo las diferentes formas de llamar al caracol de tierra en todo Japón, él expone un mapa curioso
que tiene como centro a la ciudad de Kyoto, y mientras más se aleja de ese centro, sobreviven palabras yformas de expresión antiguas, de manera que en los extremos sur y norte de Japón a pesar de que están muy
alejados el uno con el otro, hay semejanza en las palabras que usan. En mi experiencia puedo señalar que, en
Okinawa, que está hasta el extremo sur de Japón, sobreviven expresiones que parecen sacadas de una novela
histórica.
Se dice que entre la cultura Ainu y la gente de Okinawa existen muchas características en común, este aspectoque me emociona lo aplico en la geografía cultural del mundo de “Ryujo Senki ”. En Dakoku existe una ciudad
milenaria llamada “Kakuto” que se desarrolló en una rica y extensa llanura conocida como "Nakahara". En
nuestro mundo la ubicación de esta ciudad sería por las cercanías de la ciudad de Nagoya en Japón. Desde este
punto al alejarse hacia el norte o al sur, se conservan más los elementos antiguos. Por ejemplo, la capital y sus
alrededores están ambientados en el periodo Edo, pero cuanto más se aleja, se pueden ver contextos
históricos más antiguos como los periodos Muromachi, Heian, Yayoi y Jomon.
En los extremos sur y norte del reino, la gente vive como cazadores-recolectores, si se adentra más en las
profundidades de la montaña, hay homínidos con armas de piedra y animales antiguos como Mamuts, hasta
puede que haya dinosaurios. La línea temporal de la historia de Japón se visualiza espacialmente, siendo así
como un parque temático de la historia japonesa, creo que al aplicar la teoría del circunloquio dialectal seentiende mejor la idea.
(E): Usted pensó en muchos detalles en partes que los lectores no nos fijamos al ir avanzando en la lectura¿verdad?
(TS): Quisiera explicar un poco sobre el contexto de las otras regiones periferias de este mapamundi. El
continente de “Touka” es un super continente como Eurasia. Visualizo a los habitantes originales de este
continente como nórdicos rubios de ojos azules que tuvieron un auge en la región del centro, pero por las
invasiones de los grandes imperios asiáticos, gran parte de su población fue aniquilada y los pocos
sobrevivientes habitan en pequeñas islas del extremo oriente, sus coordenadas curiosamente coinciden con laubicación de Japón en nuestra realidad.
También hay nórdicos sobrevivientes en las orillas del oeste, en el país de “Hokudakoku” al norte de “Dakoku”,
en el extremo norte de dicho país hay una gran cordillera, en sus valles habita una raza que es una mezcla
entre la tribu Ainu, caucásicos y onis que posee un físico extraordinario. Esta raza aparece en el primer capítulo
del tomo 1, como hombres desnudos que atacan a "Taka". Ellos conforman una unidad de asalto de menor
rango que está al servicio del clan de la Serpiente Blanca. Pero el grupo que ha mantenido el domino de esa
región son los “Onis”, que poseen una fuerza física descomunal, y si vamos más al norte, se extiende un campode hielo donde habitan los últimos hombres blancos puros que también son rubios de ojos azules, que viven
como cazadores recolectores, parecidos a los esquimales. También en esta región viven algunos tipos dehomínidos sobrevivientes de eras muy antiguas.
Hay regiones en donde la historia de conquista y dominación se ve reflejada en los aspectos raciales. El país de“Kokudakoku” que se ubica al sur, se organiza en una forma de confederación monárquica como en el sureste
asiático, con características de gobiernos militares de los samuráis. En este país, a partir de matrimonios con
la población local, la clase dominante tiene un tono de piel más moreno, mientras que la gente del clan de laserpiente blanca se han mezclado con caucásicos y hay algunos con aspecto nórdico y porte noble.
Aplicando las ideas de la antropología cultural, “Dakoku” no es un sustituto de Japón, sino lo pienso más bien,
como una galería de diferentes grupos culturales y raciales, lo cual me parece más interesante.

Al inicio del tomo 1, el
país donde vive Taka es
invadido por el reino delnorte de “Hokuda”, y elcomandante a cargo es
un hombre blanco decabello rubio y ojos
azules.

Arriba: En el primer
episodio del tomo 1,
Taka y su gente es
atacada por una tribu
quegobiernalasmontañas del norte, lagente de esta tribu
posee un físico con una
fuerza descomunal por
ser una mezcla de razas
entre la tribu Ainu, gentecaucásica y Onis (Ogros
japoneses).
Abajo: En el mundo de“Ryujo Senki ” habitan ycoexistendiferentes
tipos de razas y bestias.

(E): Me está empezando a doler la cabeza. Supongo que las estructuras de poder y las relaciones geopolíticas
entre los países serán aún más complejas para el futuro. ¿Hasta qué punto está concebida la idea de la historia
que desarrollará?
(TS): A decir verdad, desde que inicié el trabajo de dibujo, mi mente está ocupada con preocupaciones e ideas
entorno a lo visual, como: ¿Cómo es la estructura del peinado tradicional japonés?, ¿cómo vestían los niños
japoneses en ese entonces?, ¿cómo se representaría un estilo que fusiona las formas de los clanes guerrerosjaponeses con elementos culturales del sureste asiático? Así como problemas técnicos como dificultades en
dibujar personajes corriendo o mujeres guapas, entre otras cosas. No he podido pensar más en los detalles dela historia, pero ya tengo elaboradas las ideas y diseños generales, soy optimista, confío en que en su momento,
tendré idea de cómo irlo trabajando.
En la historia de Japón el evento canónico es principalmente “El incidente de Honnouji”, que está compuesto
de diferentes elementos: Alianzas y choques entre reinos, el ascenso, la caída y muerte de personajes centrales
por mano de personajes inesperados, con lo cual habrá un desenlace emocionante en donde los personajes
secundarios empezarán a tener más protagonismo. Considero que estos elementos serán indispensables en“Ryujo Senki ”, hasta el momento el plan es hacer un manga de 6 tomos, aunque quisiera que sea más largo,porque es imposible meter todo el desarrollo de “las guerras feudales japonesas” en dicha extensión, lo más
importante por el momento es describir bien el inicio de las guerras para así poder mostrar una historia degenerales, profesionales de guerra en acción, por ello tengo que mostrar cómo va a caer el orden del régimen
anterior, en el cual no sólo se trata de lo que pasaba en la era Sengoku y sus guerras, sino que también poneralgo como la historia de personajes históricos equivalentes a los jefes del gobierno Yoshimasa Ashikaga y su
esposa Tomiko y “La guerra de Ōnin” con el que inicia dicha era de conflicto.

Tengo mucha claridad en los detalles del proceso de la caída del antiguo régimen y el inicio de la era de guerras,
pero por el momento, por el trabajo de dibujo que requiere toda mi atención, no tengo claridad en lo que
pasará después, pero en su momento creo que lo iré sabiendo.
(E): Parece que el cúmulo de elementos de entretenimiento con los que usted ha estado familiarizado y su
perspectiva antropológica se interconectan y se condensan en un punto profundo en la obra “Ryujo Senki ”.
(TS): La perspectiva de la antropología cultural, que he estudiado como disciplina académica, me ha servido
para la elaboración de “Ryujo Senki ”.
Finalmente, considerando que “El dominio por la fuerza” como la consideramos actualmente fue posible desdela era moderna, en donde la clase dominante acaparó los recursos y la tecnología para ejercer el control. Antesde eso, considerando la limitada tecnología y los recursos de las sociedades tradicionales, era imposible quelos emperadores pudieran controlar a la gente a su antojo como se piensa hoy en día. Ya que las "fuerzas
armadas", o sea los soldados, son finalmente un grupo de personas vivas con su respectiva complejidad, así,independientemente de que en la antigüedad no hubiera tanques de guerra, misiles o aviones de combate, lo
importante es que no había sistemas de comunicación eficientes que permitieran maniobrar eficientemente a
los soldados, ni tampoco había radares que permitieran visualizar la situación del campo de guerra, de manera
que si los mensajeros o los encargados de inspeccionar el terreno mentían, el resultado de la guerra podía
cambiar mucho. En las sociedades antiguas, la guerra en sí misma es "el movimiento de un grupo de personas"
y dependían mucho del factor humano, por lo tanto, aunque fuera un emperador romano, si no conseguía serconvincente para sus soldados, este no vivirán por mucho tiempo.
Para la gente moderna podría parecer bastante sorprendente que grandes organizaciones como imperios yreinos son impulsados y movilizados por una "regla comunitaria".
Toda decisión recae en la misma gente, es lo que la antropología cultural nos enseña a través de las reglas denormatividad en las sociedades tradicionales.
En ese sentido personajes como Toyotomi Hideyoshi, quien logró unificar Japón sólo con su capacidad humana
sin ningún apoyo de la tecnología es extraordinario. Me imagino que era como una mezcla del comediantejaponés Sanma Akashiya, el legendario almirante japonés Isoroku Yamamoto quien comandó la Flota
Combinada de la Armada Imperial Japonesa, y el legendario primer ministro de Inglaterra Winston Churchill.
Lo interesante de la historia vista a través del filtro de la antropología cultural, es saber que las reglas de lasociedad comunitaria, tal y como lo vemos los antropólogos, se extiende a escalas nacionales, todo se muevea través de la gente. Esto puede ser un recordatorio de la "genialidad del ser humano". Una perspectiva frescapara la gente de hoy en día que está tan acostumbrada a la "dominación tecnológica", en donde cualquieridiota puede llegar a ser primer ministro o presidente.
Mientras que la clase gobernante tiene sus preocupaciones y deseos, en la realidad en la que viven, las clases
bajas tienen sus propias vidas y pensamientos. Estas dos partes están en contacto y al chocar, de estas dos
perspectivas surgen las batallas que impulsan la historia. El intento de captar esta realidad compleja bajo las
diversas condiciones en las que están expuestas, es la misma tanto para la antropología cultural como para lahistoria.
La manera en que Ryōtaro Shiba aborda y describe los hechos y contextos sociales de la historia de forma
relista, como también la forma en que se centra académicamente en aquellos detalles minuciosos, son cosas
de sus obras a las que admiro, las cuales considero que contienen una perspectiva que coincide con la
antropología cultural. Seguir la gramática del drama histórico no es fácil, esto es un aspecto que ha dificultado
la visualización de las obras de Shiba, pero por lo mismo, considero que plasmar en el manga este atractivo
que tienen sus obras, es el trabajo duro por desarrollar, pero por el que vale la pena esforzarse.