Chatterbox−4⼈の語りとそれぞれの表現−

2020年8⽉24⽇(⽉)〜29⽇(⼟)

⼭本 裕⼦

藤本 珠恵

阿部 尊美

Chizu Iinuma

Hiroko Yamamoto ギ ラ リ

Tamae Fujimoto ギ ラ リ

Takami Abe

ギ ラリ

檜Ｂ

檜Ｃ

檜ｅ

檜Ｆ

ギ ラリ

飯沼 知寿⼦には︑インスタレ シ ン作
飯沼 ま ずこの企画についてお話しします︒ でも 油画を 専攻して︑美術史をなぞるよう 飯 沼 ﹁超 少 ⼥﹂
都内の貸しギ ラリ を 中⼼に発表する中 に⾊ 々描いてみ た ものの︑絵 画 て 何 だ ろ 家が多か たんですか？
それで卒 業 後に点・ ⼭本 そればかりではないけれど︑従来のパで︑私は男 性と 知り 合 う機 会の多い割に⼥ う？とな てしま て︒
性とはあまり対 話を 重ねていないことに気 線・⾯で描 くことを 始めてみた︒初めは下 タ ンで作 品を 作 ていない⼈ 達というか︒
が付き ました︒⼤ 学の頃から 教 授がほぼ男 地材のジ ソを塗 たキ ンバスに⼩さな⽳ ⾃由闊達な感じで︒
年代はそういう時 代だ たと思い性という 中で︑男 性に合 わせた 語 りが ⾝に を 開 け︑ま たジ ソを 塗 るのを 繰 り 返 し 阿 部．反年 代のミニマル・ア ト ３の付いてしま たけど︑本 当は他に⾔ 葉にすべ て︒
その点が次第に線になり︑⾯になり …
︒ ま す︒
きことや︑も と違う語りがあ たのではな 藤本 今の⽂字の展開とは︑全く違う作品 動で︑概 念 的 なことからも と ⾃ 由に表 現
いかと思うようにな たんです︒他の⼥性作 を作 ていらしたんですね︒
するようにな ていた︒
家達は︑どのような⾔葉で語るのか︒
これま ⼭ 本 そうね︒⾯の頃から⾊を 取り込んで ⼭本 そう︒
年代はミニマリズムが⽇で⾔葉にしてこなか た部分を⾔葉にしてい 形 態が 出てき た︒
キ ンバスは使 わ ず︑和 紙 本のア トの主 流で︑すご く 抑 圧 的 だ
． か︑
． ⾔われ
きたい︒
そんな思いから︑座談会と４⼈の個 ⼀枚⼀枚の⾯を貼り合わせて広げていく︒
そ た︒絵画は死んだ ４と反芸術 ５と展という企 画を 発 案しました︒ Chatterbox んなシステムで作 た凧みたいなものが空中 る 時 代でね︒⾃ ⼰ 主 張とか 表 現どころか︑作品に少しでも 遊び⼼やイメ ジが表れては英語でお喋りな⼈を指します︒初め︑箱か に浮かぶ作品だ た︒
らお喋りが⾶び出してくるようなイメ ジ 飯沼 そこから⽴体として⾃⽴する作品に くると︑⼿ 垢が付いていると 完 全 否 定 されてすごく息苦しか た︒
そんな中で⼥の⼦のを 持ち ましたが︑後で⼥ ⼦ 供の他 愛ない話 変化してい たんでし うか︒というニ アンスだと知りました︒
それで︑居 ⼭本 そう︒基本的な平⾯の形態があ て︑ 作 品はほとんど 相 ⼿にさ れないし︑花でも直る 思いでこれをタイトルにしたんです︒
メ それを 組み合わせて⽴ 体を 作るんだけど︑ 描いてろと ⾔われて︒ 年 代 後 半には⽇ 本． 現 れた︒
ンバ は ⼭ 本 さ ん︑阿 部 さ ん︑藤 本 さ ん︑そ もとの平 ⾯と 出 来た ⽴ 体の両 ⽅ を ⾒せる 独 ⾃の動 きとしてもの派 ６が表現して飯沼と︑図ら ずも 世代が⼆分されまし ようにな て︒
が 否 定 さ れているから︑物の存 在 感 を 場にた︵笑︶︒初めに⼭ 本さんと 阿 部さんが学 校 飯 沼 そ れは現 在の表 現に近いですね︒平 持 てくる︒⽯ などの⾃ 然 物 を 置 くことでを出られてから︑美術をや ていく流れなど ⾯と ⽴ 体を⼀緒に展 ⽰するようにな たの 空 間に緊 張 感 を 作 り 出 す︑というものだはいつ頃ですか？
を伺えたらと思います︒
た︒
ところがこれも 次 第に男 根 主 義 的とい
⼭本 １９８６年くらいかな︒
うか﹁重くて⼤きくてスゲエ！みたいなのが飯 沼 ち うどその年の美 術 ⼿ 帖に﹁美 術 良いんだよ﹂＊とな てきて︒
そ うなると ⼥の
＊
＊
＊
＊
＊
＊
． いう特 集がありました︒ ⼦はますます弾き 出されち う︒の超少⼥たち﹂１と
阿 部 以 前 聴 講 し たヨ ロ パのキ レ
⼭本さんも取り上げられていますね︒
年代と﹁美術の超少⼥たち﹂
⼭ 本 ほとんどが 代の中︑私は を 過ぎ タ 達の話で︑彼らは軽くて簡 単な 素 材を． 評 価していたのね︒
⼭ 本 私の場 合︑絵 描 きにな ろ うと 思 て たくらい︒皆から︑超 少 ⼥だ て？と 笑われ 使 う 具 体 美 術 協 会 ７をて︵笑︶︒私の作 品は⾊ 彩が派 ⼿で空 間に広 ⽇ 本では具 体が評 価されず︑重 厚な 作 品に
東京芸術⼤学に⼊ たわけじ なくて︒
ぶ
ち けて⾔ うと︑⼩ さい頃から 専 業 主 婦に が ていくよ うな ものだ たから︑インスタ 評価が集まることを 不思議そうにしていた． 出てきた当時の傾向と重なるだけはなりたくなか た︒
それ以外なら︑と レ シ ン ２がのが印象的でした︒
⾏先を選ぶうちに美術⼤学に⼊ たくらい︒ 部分があ たんでし うね︒
⼭ 本 具 体は
年 代の関 ⻄ 中 ⼼の動

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おいて最⼩限にまで切り詰められた表現。1960 年代に主にアメリカで展開され、⽇本ではもの派に影響を与えた。 4. 美術史上の絵画の衰退を

1.『美術⼿帖』1986 年 8 ⽉号、美術出版社。 2. 現代美術の⼿法の⼀つ。鑑賞者に、場所や空間全体を作品として体験させる。 3. 視覚芸術にまらない作品の傾向。 6. 未加⼯の⾃然素材や⼯業製品の素材などを提⽰することで「もの」との関係を探ろうとした⼀連の作家とその動向。1960表す⾔葉。写真の発明以来、その存在意義が問い直される度に繰り返されてきた。 5. 1950~1960 年代の、従来の芸術を否定して既成の枠に納年代後半から1970 年代前半にかけて⽇本で展開された。 7. 1954 年、吉原治良を筆頭に関⻄の若⼿の前衛作家によって結成。
「精神の⾃由とその具体的な証明」を掲げる。

2

． ア トというものもありますね︒
系の実験的な作品を作 たり発表するようきで︑それがある 程 度 収ま た 頃にミニマル ニズム ３・． どは最近︑
そういう習 慣が⾝に付いた世 代のが隆 盛したの︒
その後の重 厚 ⻑ ⼤な 作 品は ⼭本 ジ デ ・シカゴ ４な
フ ミ にな て︒． 影 響 も あ たん
． パイオニアとしてアメリ
⼥ 性 達と︑⼀緒にフ ルドワ クに出 掛け
海 外のランド・ア ト １のニズム・ア ト ５のとことん話したりした︒⼥性作家としじ ないかな︒
でも 年代に⼊ると︑⾃然物 カでまた 話 題にな ているみたい︒ 年 代の たり︑による 緊 張 感 を ⾒せるのではな く︑⾃ 分で アメリカの美 術 界は︑⼥ 性 作 家も ⼥ 性 的 価 てや ていくことの難しさ︑歴 史における ⼥
作 たもので空間全体を構成する作品が出 値 観も 徹 底 的に排 除されていた︒
そんな 時 性 作 家の排 除︑男 性の書き ⼿に独 占される
もう喧々諤々と︒
それがてきて︒そのことで⼥の⼦ も 少しや り 易 く 代を経て︑シカゴは⼥性作家の為の教育プロ 歴史のあり⽅とか︑な た︒
グラムの⽴ ち 上 げや 展 覧 会 を や たの︒当 ⼥性展へと発展したのかな︒
飯 沼 ﹁超 少 ⼥﹂に加 え ら れた 側 としては 時の︑男性的価値観に同化しなければ⼥性 飯沼 フ ミニストで美術史家のリンダ・ノ． 論 評 を 思い出しま す︒﹁なぜ⼥ 性どうでしたか？
の作 家 活 動が 成 り ⽴た ない状 況 を 打 開 す クリン ９の
⼭ 本 ﹁美 術の超 少 ⼥ た ち﹂という ⾔い⽅ る為にね︒の⼤ 芸 術 家は現れないのか？﹂ の邦 訳で︑に︑それ程抵抗はなくて︒少⼥という年齢で 飯沼 ⼥性の展覧会と⾔えば︑⼭本さんも年の美 術 ⼿ 帖で特 集されていますが︑読はなか たけれど︵笑︶︒
これだ け ⼥ 性 作 家 ﹁超 少 ⼥﹂特 集 よ り 前の 年にんだり⽿にしたことはありますか？
“From
Her
６．
７と
． いう２つのを 取り上げた特集がそれまでなくて︑時代
⼭ 本 影 響 を 強 く 受けているメンバ からField”“Womenʼs
Art
Now”
は変わ たなと思 た︒私の前の世代に︑
ミニ ⼥性展に参加なさ ていますね︒
ふ んという
これはどん 聞いたことがあ たとしても︑マルを突き詰めた⼥性作家が結構いたの︒
で な展覧会でしたか？
感じで︒
フ ミニズム以 前に︑⼥ 性が 作 品 をもミニマル特 集が 組 ま れた 時︑彼 ⼥ 達は外 ⼭ 本 話は私の学 ⽣ 時 代に遡るんだけど︒ 作 り 続けること ⾃ 体が 難しか たから︒⼥されてしま た︒
いい作家が⼤勢いたのに︒
当 時はそれこそシカゴの頃と 似たような 状 性 作 家は団 体 展に出 品とい てもなかなか
飯 沼 ﹁超 少 ⼥﹂は画 家で⽂ 筆 家の宮 迫 千 況で︒教授がすれ違いざまに﹁⼥の⼦は絵な 残らない︒学 校の先 ⽣にな ても︑結 婚・出． んの⽂ 章から取られた⾔ 葉だそうで
鶴 ２さんか描いてないで早くお嫁に⾏きな﹂と⾔う 産を経て何も出来なくな てしまう⼈が多すが︑どうもニ アンスは違うようです︒
この よ うな 時 代だ た︒今だ たら ⼤ 変だ けど か た︒⼥ 性 展メンバ の⼀⼈は作 家 同 ⼠でだから作家としてや ていきたい⼥の 結 婚 し た んだ け ど︑相 ⼿の 親 御 さ んか ら
⾔葉⾃体は広く知られていたんでし うか︒ ︵笑︶︒
これからは息そ ﹁あなたはもう制作を諦めて︑
⼭ 本 どうでし う︒私は読んでいないので ⼦はフラストレ シ ンが溜 ま てい て︒と⾔われたとか︒彼⼥は内分からないけれど︑⾔ 葉のインパクトの強さ んな ⼦ 達が学 年・学 部を 越 えて集 ま て︑ ⼦に尽くすのよ﹂⼼﹁クソ ︑誰が！﹂ て︵笑︶︒
からキ チコピ として採⽤されたのかも 展覧会をする⽅向にな た︒
ご卒 業の６年 飯 沼 妻が働いて⽣ 活を ⽀ え︑夫は制 作に︵笑︶︒特集は要するに︑今こんな感じの⼥の 飯 沼 この展 覧 会の開 催は︑打ち込むと︒
⼦が ⼤ 勢いま すという︑単 なる 紹 介だ た 後でしたね︒
みたいなね︒
⼭本 そう︒
それは︑私の２ ３年後に卒業 ⼭本 それが正しい道︑と思う︒
した⼥性作家達との関わりが⼤きか たと 飯 沼 そんな 時 代でも ⼥ 性 同 ⼠でコンタク思う︒私 達の学 年では︑アカデミ クな 表 現 トを 取り 合 て︑展 覧 会をしようとする 動しか認められなか たの︒
でも 私の卒 業 後︑ きはあ たんですね︒
⼥性が制作を続けるということ． んが芸 術 学 科の講 師に⼊ て⼭ 本 私の代は油 画 専 攻 ⼈ 中 ⼥の⼦が
榎 倉 康⼆ ８さからは︑学 ⽣が⾃ 主 的に集 ま て現 代 美 術 ９⼈︑制 作 を 続 ける ⼈はほと んどいなか飯沼

世界的には︑⼥性の美術としてフ ミ

3

9. アメリカの美術史家。
フェミニズム視点による論評 “Why Have

⼀⼈。
インスタレーション、絵画、写真など多様なメディアを⽤いた。(1942~1995)

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10.

1. 砂漠や平原などに、⾃然素材などによる⼤規模な作品を構築する美術。1960 年代末のアメリカでミニマル・アートから展開された。 2. 画家・

3. ⼥性解放思想及び運動。社会で⽣じる性差別を明るみ⽂筆家。
『超少⼥へ』（1984 年、北宋社）の独⾃の少⼥論で注⽬された。(1947~2008)

10.『美術⼿帖』1976 年 5 ⽉号、美術出版社。

There Been No Great Women Artist?” Art News (Jan 1971) で知られる。(1931~2017)

5. 男性中⼼主義の美術史、美術界及びにし、平等な社会を⽬指す。 4．
アメリカの美術家でフェミニズム・アート運動の中⼼的⼈物。(1939~)

社会を問いかける美術。1960~1980 年代に欧⽶で隆盛。 6. 12 ⾴の⼭本裕⼦グループ展歴参照。 7. 左記に同じ。 8. もの派を代表する作家のた︒
だからこそ︑学 年 を 越 えて連 帯 感が ⽣
まれたのかも︒
も と下の世代では⼥の⼦はず と 増 えたし︑⼥ 性 作 家に対する 無 視も少なくな て︑制 作を 続ける ⼈も 増 えたみたい︒﹁超 少 ⼥﹂の⼤ 半はそんな４ ５年 下の世 代だけど︑そのちとの違いがすごく
⼤ き な 違いだ た︒
でも 年の私 達の⼥ 性展が︑その後の⼥ 性 作 家の活 躍に少しは影響があ たかも藤本 ちと 気にな たのですが︑早くお嫁に⾏きなと⾔ た教授にと て︑芸術は男
社会的なものだ たんですかね？
⼭ 本 せ か く 育てて も 卒 業 して 主 婦にな ち う学 ⽣を ⾒てき たわけでし ？結局⼥の⼦は という気持ちを 持 たとは思…
． んなんだけどね︒
う︒
ま ︑野⾒⼭暁治 １さ⼀同 ︵笑︶︒
⼭ 本 だからしばらくは︑あの時 あんなこと ⾔ て！と 野 ⾒ ⼭さんの作 品を ま すぐに⾒られなか た︵笑︶︒
藤本 確かに制作より⼦供が⼈⽣の第⼀⽬的になることはあり 得 ま すけど︑そ うでな
い⼥性もいると⾔いたい︒
⼭本 仕事︑家庭︑制作と全てこなしている
⼈はいても︑並 ⼤ 抵のことじ ない︒収 ⼊の為の仕 事と 家 事︑育 児の合 間に制 作はとても 出来ない︑と⼤概が遠ざか てしまう︒最近は⼦ 供が ⼿ を 離 れてから 制 作 を また 始
めて︑良い作品を作る⼈も結構いる︒
でも昔は︑⼀度離れると戻れないと思われていた︒
藤 本 私︑初めの⼭ 本 さんのお話ですごく共感したことがあるんです︒美術以前の︑専業 主 婦にだ けは な り た くないという 気 持⁉

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その社会で得をすち︒私は⼦供の頃︑家族に囲まれて暮らす中 達を ⾒倣えと迫る社会︒
でものすごい退屈感があ て︒
このまま⼤⼈ るのは︑や ぱり男の⼈達ですよね
︵笑︶︒
にな て︑
この退屈感を繰り返すのは嫌だ！ ⼭本 そうね︒と⼦供⼼には きり思いました︒
阿 部 男の⼈は男の⼈でや ぱり社 会の為
よく 美 術 を や ている ⼈が︑
⼭ 本 主 婦の仕 事 て︑全てル テ
ンで に⽣ きている︒
終わりがない︒掃除してもすぐ散らかる︒美 会 社 勤めの⼈から妬まれるという話もあサラリ マンだ て⾃ 分の為に⽣ き たい
味しい料 理を 作 てお⽗さんや⼦ 供 達に⾷ て︒
べさせても︑⾃ 分は冷 えたご飯を ⾷べたり︒ けれど︑それが出 来ないという事 情も あり
何というか︑
これは虚しくないのかな と︒ そうです︒．︑
藤 本 ハレとケのケが︑ずと 続く感じで 飯 沼 ⼥には⼥のジ ンダ ２が
男には男
すよね︒
のジ ンダ が押し付けられている︑
とい た
⼭ 本 も う︑ケケケケケケ ！
…だから 当 時 ところでし うか︒のお⺟ さん達はＰＴＡに⾏ くのが 楽しみなくらい︒今は皆逃げるけれど︵笑︶︒
阿部 昔は⼥性が家庭に⼊ることは当たり ⾝体とリアリテ前で︑そこから 外 れるのは危 ないと 思 わされていた︒
飯 沼 阿 部 さんは 年に⼤ 学 をご卒 業 さ
⼭本 専業主婦こそ誇るべき⼥の⽣き⽅と れていますね︒外国語が専攻だ たそうです
いうかね︒家 族に尽 くして⾃ 分は着たき り が︑美術を始められたき かけは？
雀で︒
そこに︑ものすごく誇りを 持たないと 阿 部 ⼦ 供の頃から 絵が好きで︑学 校の美や ていけない︒そ れで︑そこから 外 れた ⼈ 術部で油絵を 描いていました︒ 代の頃︑⾃間を 過 剰に軽 蔑する︒
そうすることで⾃ 分 分を 取り 巻く世 界の価 値 観は頑 丈 なようの誇 りを 守るしかないわけで︒私 達の親 世 で︑案 外 他 愛 ないものだ と 気 付いてし ま
代は︑未だにその価値観を引き ず ている︒ て︒⾃分が⽣きていく上で何か芯になるもの
阿 部 当 時は︑⾃ 分の為に⽣きるという考 を 構 築したいと 考 えた 時︑
その⼿ 段としてえ ⽅がなか た 気がしま す︒社 会とか⼦ 供 絵 画があ たんです︒卒 業 後はＯＬの傍ら︑の為には⽣ き るけれど︒ま ずは⾃ 分の為に 夜 間の絵 画 研 究 所に通 ていました︒
⼀⽅︑
⽣ きて︑そ れが 社 会の為に⽣ き ることに繋 油絵で構築する⽅法は︑⾃分や⽇本の⾵⼟がるはず︒
フ ミニズム て︑⼥の⼈が⾃ 分の に合わないようにも感じていました︒絵画と為に⽣ きることだと 思 うけれど︑それに対 いうより︑も と ⽣ 活の中からリアリテする 反 発が 強いのは︑こうした ⽇ 本 社 会の について考 えたいと︒
そんな 時︑
た また まＢ．パ
価値観から来ていると思います︒
ゼミ ３の
ンフレ トを⼿に取 たんです︒
飯 沼 専 業 主 婦を 賞 賛して︑⼥ 性にあの⼈ 飯 沼 Ｂゼミは︑絵 画というよりは現 代 美79

10さなどの性別の差や、性別による役割。 3. 1967 年に現代美術の教育機関の⼀つとして、画家・現代美術家の⼩林昭夫により創設・運営された。

2. 社会的・⽂化的に規定される男らしさ・⼥らし1. 画家・⽂筆家。東京芸術⼤学の助教授、教授を歴任し、現在は同⼤学名誉教授。(1920~)

4シ ンが多いように思います︒
⼥ばかり集ま て展 覧 会するの？普 通にや術を追求する場所だ たんでし うか︒と聞かれる︒
阿 部 そ う︑
そこに選 修 ⽣として２年 弱 通 阿部 写真は撮影も現像も瞬間的で︑⾃分 ればいいじ ない︑僕達と﹂Ｂゼミの時にカ 飯沼 僕達と！
いました︒美術の⽂脈はあまり気にせず︑⾃ に合 ている 気がしました︒
分にと てのリアリテて何だろ う？と メラの仕組みに興味を持 て︒驚くと瞳孔が ⼭ 本 そ うじ な くてと 苛 ⽴つけれど︑そそういう眼の仕組みをカメラに置 のどうしてが答えられない︒常に彼らの論理
考 え ながら 作 ていました︒も ち ろ ん美 術 開くとか︑
雑 誌やギ ラリ で⾊々⾒たりはしたけれ き 換 えて 作 品 を 作 ていま し た︒インスタ を押し付けられるようで息苦しくて⼥性だ
でも︑別に息がし易くなるたど︒当 時︑美 術よりも 影 響 を 受けたのが 舞 レ シ ンも︑しばらくは﹁ものがどう⾒える けで集ま た︒． 前 衛 的で衝 撃めに集ま たわけじ なくて …
踏や演 劇︑特に転 形 劇 場 １は︒
か﹂をテ マにしていたんです︒
でした︒作られたものよりも︑空間で何かが 飯 沼 阿 部さんにと てのリアリテ
は︑ 阿 部 男の⼈だけで展 覧 会をしても︑男ば起きることの⽅に惹かれて︒
かり集ま てとは⾔わないですよね︒
何か⾝体性と関係があるんでし うか︒
藤本 転形劇場のどうい た部分に衝撃を 阿 部
逆 に ⾝ 体 を 通 さ な い リ ア リ 飯 沼 ⾔ わない⾔ わない︒そ れが 普 通のこ…
受けたんですか？
とだから︵笑︶︒男の⼈の展 覧 会に⼥の⼈がテて何だろう？
阿部 ま ず︑演劇なのに⾔葉を 全く使わな 飯沼 確かにそうですね！
加われば︑華があ て良いという程度のこと
いということ︒⽇ 常にない極 端にスロ な 動でしかない︒
その感覚は今もあります︒
作だけで話が展開していく︑⾒たことのない
阿 部 それは私が就 職した 時の︑⼥ 性の扱演劇でした︒
もう動きそのものが美しくて︒
いそのもので …
︒前の世 代の⼤ 卒 ⼥ 性 達が︑
男
性
社
会
に
お
け
る
⼥
性
演 劇 て動 作が ⽇ 常に近いじ ない︒
でも︑お茶 汲みは嫌だと ⾔ たことで︑企 業が ⼥
彼らが全く違う視点で⼈の体や動きを⾒て 阿 部 でも︑美 術 雑 誌 を ⾒ る と 評 論 な ど ⼦ ⼤ ⽣ を 採 ら ない時 代があ たのね︒
だかいるのが 分か たんです︒⾃ 分 も 持 ている や ぱり男の⼈のものが多くて︑無意識にそ ら 就 職の為に︑敢 えて⼤ 学に進 ま ない⼥の⾝ 体 を 全 く 違 う 考 え ⽅で使 ている︒そ れ ういう⾔葉で思考していたとも思う︒
どこま ⼈もいて︒私が就職した 年は︑企業がまたを⾒て︑⾃分が解放される気がしました︒ で⾃分の⾔葉で語 てきたのか …
⼥⼦⼤⽣を 採り始めた頃だけど︑あくまで︒
飯 沼 舞 台のよ うに︑その場で何かが 起 き ⼭本
年の⼥性展の時も︑私達独⾃の⾔ ⼥は愛 嬌︑潤 滑 油としての役 割だ たんでるということへのご興 味が︑作 品に繋が た 葉はどこにあるのか？という問いがあ たけ す︒⼊社すると︑男の⼈は技術研修に⼊るのんですか？
れど︑皆 宙 を 掴 むよ うだ た︒美 術 も 社 会 に⼥の⼈はお茶 汲みや 電 話 応 対の研 修︒あ阿 部 や ぱり ⾝ 体への興 味があ たので︑ も男性の価値観で動いている︑じ あ⼥性の と︑男性社員にセクハラなことを⾔われてもギ ラリ に来た ⼈に⾝ 体で感じてもらう 価 値 観とは？アンチ男 性 社 会ではなく︑⾃ 笑 て受け流す︑
みたいなことをテスト形式
作 品 を 作 ていた と 思 う︒⾳のセンサ を 分の中に⾃然に存在するものがあるはず︒
で で教育されて︒
使 て︑空気のさざ波を可視化する︒⼈の動 もどこまでが ⾃ 分の⾔ 葉で︑どこからが 作 ⼀同 え
きに合 わせてチブライトの点 灯 する 形 られた⾔葉なのか︒考える程分からなくて︒ 阿部 就職活動中も企業の男性が︑男性とが変わる︒
そんなインスタレ シ ンでした︒ 飯 沼 ⼥ 性とは何かを︑定 義しようとして 同じ仕 事がしたいと ⾷い下が た⼥ ⼦ ⼤ ⽣
飯 沼 ⽬に⾒えないけど確 実にその場にあ ⾏き詰ま たということですか？
に︑⼥に出 来るのかと⼀蹴 するのを ⾒ ましるものを︑浮かび 上がらせるような 作 品な ⼭ 本 ⼥ 性らしさと ⾔ た途 端︑作られた た︒男が体 張 てや ていることを ⼥に出 来んですね︒最 近は写 真を 使 たインスタレ
もののように感じて︒男 性 作 家に﹁どうして るわけない︑
と︒
82

⁉

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1. 1968 年に旗揚げされた太⽥省吾率いる劇団で、アングラ演劇の⼀つ。
『⽔の駅』
を含む沈黙劇三部作で知られる。

5

． すね︒
ろに繋がるよ うな 作 品が 作 りたいわけで︒ ⼀同 ︵笑︶︒
藤本
時間戦えますか？ １で阿 部 そ う︒⼊ 社の時 も︑年 配の⼈ 事から 年 表を 作るのは評 論 家だから︑結 局 歴 史に 阿部 逆に回りくどくしている︒分かり易い﹁⼥性には結婚・⼦育てという︑企業で働く 残りたい作家が評論家とタ グを 組んで歴 のがいい⽂章︒読むことで作品の理解が深まれば︑それは良い評論だと思う︒
よ り も ⼤ 事 な 仕 事が あ り ま す﹂と ⾔ わ れ 史を作 ていく︒て︒当時の⼥性は数年での離職が⼀般的で︑ 飯沼 証拠を作 ていくと 笑( ︒)
⼥性が 年以上働ける職場は少なか たん 藤本 私は評論でなくとも︑作家⾃⾝の⾔です︒
葉を 聞けたらなと︒何より評論家の⽂章を ⼥であること
飯 沼 ⼤ 学 まで男 ⼥ 平 等だ たのが︑社 会 読んでいると眠くな てしまう︒えらい⻑くに出たら変わ てしま たんですね︒⼤卒⼥ て頭に⼊ てこない！
飯沼 １９８０年代の美術のお話を沢⼭伺
性達が︑お茶汲みは嫌だと⾔ た 年代は︑ ⼭本 ⼊ てこないね︵笑︶︒
いましたが︑私と 藤 本さんは 年 代の⽣ ま． 盛んな頃ですね︒ 藤本
ち うどウ マン・リヴ ２が
評論は美術を成⽴させるのに必要か れです︒私は東 京 造 形 ⼤ 学でしたが⼭ 本さ
阿 部 さ んが 就 職 さ れる 年には 国 連で⼥ も 知れませんが︑評 論そのものが男 性 的と んの頃とは逆で︑絵 画 専 攻 ⼈ 中 男の⼦が．
いうか
性 差 別 撤 廃 条 約 ３が
採
択
さ
れ
て
い
ま
す
︒
⽇
︒
⼈と︑圧倒的に⼥の⼦の⽅が多くて︒…
本の加 盟は 年︑その翌 年には雇 ⽤ 機 会 均 ⼭本 う ん︒
ただ︑⽂章が残ることがいず ⼭本 へ ！
． 施 ⾏︒
等法 ４がそれが美術⼿帖で﹁美術の超 れ 歴 史に残ることに繋がる わけで︒作 家の 飯 沼 後にな て教 授に⼊ 試の時の話を 聞
少⼥たち﹂が特集された 年です︵笑︶︒
これは！と思 て採ると⼤概⼥の⼦⽅も作品を正しく評価されたければ︑⾃分 いたら︑
⼭ 本 これだ！と 急に⼥ 性が元 気にな た の⾔葉を残しておくしかない︒⾔葉では掬い でが かりすると︵笑︶︒
時 代 ね︒当 時 ⾊々⾒ていて︑あ ︑時 代は変 きれないのが作 品だ︑と ⾔ 葉を 嫌う作 家も ⼭本 男の⼦を採りたいけれど︑良いのがいわ たなと感じた︒
多いけれど︑評 論 家が何か書けば作 品はそ ない︵笑︶︒
ち らとセ トにな て残 てしま うし︑分 類 飯 沼 そんな 笑い話がありました︒藤 本さされてしまう︒
や ぱり嫌でも作家が⾃分の んは⼥⼦美術⼤学でしたね︒
⾔ 葉を 残すべきだと 思 うけれど︑拙い⾔ 葉 藤本 はい︒男⼦のいない環境での美術教育
作品と⾔葉を残すとそれはそれで好き勝⼿に解釈され の⻑ 所は ⾃ 由 さでし うか︒
いわゆる 男 性
理論を 押し付けられることもなく︒何せ学
飯沼 ところで近年︑ 年代の美術を 取り てね︒． いくつか 開 催 さ れ ま し
飯 沼 でも そ れは︑ち んと ⽂ 章 化してい ⽣はお客 様でそれが全 員 ⼥ ⼦ですから︑教上 げ た 展 覧 会 ５がた︒出品作家の多くは男性だ たようです︒ る⼈でさえ︑誤読されたり歪曲されたりす 授の⽅でもニ ズに合わせた ⾔ 葉を 使うわ
けです︒なので⼥ ⼦には 楽 園のよ うな 世 界
⼭本︑ 年 代が 再 評 価 さ れていく 中︑ ることだから！
その反⾯︑⾔葉の武器を持たずに社会に年代は置き去りにされていた︒
それでその ⼭ 本 そうね︒作 家と 直 接 話すのが⼀番だ で︒
出た 時︑⼥ ⼦ 美 て感じだねと 括られてし
年 代の作 家 達が︑忘れ去られてなるものか けど︒
それから私は当時︑共学の美⼤⽣と 動いたんでし うね︒そこが 男 性 的 発 想 阿 部 評 論 て何かこう︑独 特 な ⾔い回し ま たり︒の表現の⽅にむしろリアリテを感じていというか︒美術年表の後ろに︑⾦⿂の糞みた ですよね︒
たんです︒⼥⼦美という囲いの中で⾃分といいにく 付き たくて作 品を 作るわけじ な 藤本 あ ︑専⾨⽤語というか︒
いでし ？でも 男 性 作 家の多くは年 表の後 飯沼 ⽇本語で⾔ てくれない みたいな︒ う本 質が ずれていくような 部 分があ たの

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代アメリカで起こり、世界に広まった⼥性解放運動。
⽇本では⽥中美津の「便所からの解放」（1970）に端を発する。 3. 男⼥同権達成のために⼥

1. １９８９年の流⾏語。
ドリンク剤の CM のキャッチコピーで知られ、企業のために粉⾻砕⾝で働くサラリーマン「企業戦⼠」を象徴した。 2. 1960 年

ならないとする法律。 5.「起点としての 80 年代」⾦沢 21 世紀美術館（2018）、⾼松市美術館（2018）、静岡市美術館（2019）、「ニューウェイブ 現代性に対するあらゆる差別の撤廃を定める。1979 年国連で採択、1981 年発⾏。 4. 企業の事業主が採⽤、配置、昇進等に関して⼥性を差別しては

美術の 80 年代」国⽴国際美術館 (2018-2019)6

その感覚の伝わらなさに男⼥の壁を キ ンバスの作 品でも︑英 語の⽂ 章 をドロかも︒私は⾼校も美術科で︑９割は⼥⼦でし ている︒
． よ うにして絵 具 を 重ねていま す︒
イング ２のた︒美 術そのものが ⼥ ⼦ 校 化している 気 配 感じます︒
飯 沼 それは藤 本さんが︑⽣ 理の痛みとい でも そ れは︑⾃ 分の⾔ 葉が ⾒つから ないもはありますよね︒
うようなところから制 作されているからで どかしさと︑
飯沼 それは美術教育という場で？
それでも 諦めずに⾔ 葉を 紡ぐ
すか？
藤本 いいえ︑ジ ンルとして︒という⾏為を表しています︒⼥として⽣きづ．シ
飯沼 どうかな ︒
や ぱり男性が多くない 藤本 そうです︒男性に話しても無理だ て らい社 会の隠 喩として⼀点 透 視 図 法 ３のいう 諦めがある︒飯 沼 さんが 伝 わら ないと ステムを 描き︑ですか？
それに対する 私のアクシ ン
感じるのは︑
そうい た部分ですか？もしか として上から絵具をのせていく︒
⼭本 作家にな ち うとね︒
その⾏為が阿 部 美 ⼤は今 や ⼥ 性が 多いのに︑
ど うし すると飯沼さんが⾔葉にするのを避けた部 重要なので︑テキスト⾃体は引⽤にしていまて⼥ 性 作 家が取り 上 げられないのか︒圧 倒 分 て︑男性の価値観で解釈出来ない︑彼ら す︒
でも や ぱり ⾃ 分の⾔ 葉を ⽤いたいと︒にと て新しいものだ たんじ ないかと︒
的に男性の教授が多いのはなぜなのか︒
それにはキ ンバスよりも 紙の⽅が適していでも 当 時の私が 感じたの ると思い︑
飯 沼 そ うなんです︒⼤ 学では男 性の教 授 飯 沼 なるほど︒
あのような作品になりました︒
そんなつまらないこと︑というような 反 藤 本 ご⾃ ⾝の⾔ 葉の上にドロ イングをに向けて作 品 を 説 明しな くてはな ら ない︒ は︑
それはモチベ シ ンだろうけど︑ 重ねる意図は？
すると︑⾃分の中で⼀番問題とな ている部 応でした︒
みたいな︒同じようなこ 飯 沼 ⼀点 透 視 図 法にドロ イングを 重ね
分は伝 え 難くて︑そのうち ⾔ 葉にするのを 絵画は絵画だから︑諦めてしまいました︒
そこには触れないよう とは卒 業 後も 度々⾔われたことで︒例 えば る時も同じですけど︑
ドロ イングの層を重男 性 作 家に︑
フ ミニズムに関 ⼼があること ねることで画⾯が複雑になります︒に説明する癖がついてしま て︒
そのことでも あなたの作 品は︑ で下にあるものが⾒え難くな ていく︒確実
阿 部 男 性に伝 え 難いというのは︑何か感 を 話すと﹁分かるよ︒
フ ミニズムなんてことより︑も と⼤きなこ に存 在するものが⾒ え 隠れしているその状
覚的なこと？
と︒私が⼥を⽣きて︑抱え 態が︑⾃分にと てリアルなんです︒
飯沼﹁というか︒⼤ 学に とをや ているよ﹂…⼥であること﹂
⼊ て︑⾃分にと ての⼤きな問題は⾃分が てきた⽣きづらさが作 品の出 発 点とな て ⼭ 本 紙の⽅ も︑引 ⽤した ⾔ 葉かと 思 ていつもそこは外されてしまう︒﹁⼥であること﹂だと気が付いたんです︒
だか いるのに︑いた︒
ら作品は⾃分が⼥を⽣きてきて感じたこと ⼭ 本 ⼥の部 分 を 前に出 すと 作 品の価 値 飯沼 あれは連作にな ています︒今の⾃分． は︑や 経 験から 出 発しているけど︑その部 分を が下がると⾔いたいのかしらね︒のジ ンダ やセクシ アリテ ４と別の男 性に説 明 するのはすごく 難しくて︒も ち 藤 本 その男 性 作 家のお し ることも 少 あり⽅もあ たんじ ないか︒
じ あ︑
いつかというのもこれまでの飯沼さ ら どのよ うにして 今の価 値 観に⾃ 分 が 染
ろん絵には絵 画 ⾃ 体の問 題があるから︑そ し分かります︒の点については話せるけど︑⾃分が何を描き んの画 ⾯から︑あまりフ ミニズムらしさは ま てしま たのかと考えて︒記 憶にある幾⾒受けられなか たので︒
ただ先⽇の個展 １． つかのエピソ ドを 時 系 列に並べ︑たいのかについては⾔えない ︒
⼀つの物…
藤本 ち と⽣々しい話ですが︑男性に⽣ で︑⽂字の⼊ た紙の作品を ⾒た時︑
これま 語にしました︒
理の感 覚を 伝えようとしても︑あちらは理 でにないストレ トな展開だと思いました︒ 藤 本 最 初︑⽂ 字が乱 ⽴しているだけなのかと思いました︒
解しようがないんですね︒
それはお互い様な 絵の中に︑直接⾔葉が持ち込まれていて︒
阿部 は きり読んで欲しくないのかとも︒
んですけど︑⼥である 私が⽉に⼀度 必 ず 経 阿部 ⽂字を出してきたのはなぜ？
験することは⾃分の中で⼤きな⽐重を占め 飯 沼 ⽂ 字 という よ り は ⾔ 葉 な んで す︒ 飯 沼 ⾔ 葉が ⾒ え 過 ぎ ると 絵から 離 れてを置く線画。構築的な絵画に対して、イメージや感情などを引き出す（draw）即興的または習作的なものを指す場合もある。 3. 遠近法の⼀つ。消1. トキ・アートスペース企画シリーズ“Realization” vol.1 “Unneutral Square”トキ・アートスペース、東京（2020） 2. 線を引く
（draw）⾏為に重き

性のあり⽅、特にどのような性別が恋愛や性的興味の対象となるか ( 性的指向 ) や、⾃⾝をどのような性別だと思うか ( 性⾃認 )を指す。

失点を⼀つ備え、⼿前から奥に向かう平⾏な線が全て消失点に向かうことで奥⾏きを表す。単⼀の固定的な視点から世界を⾒る⽅法。 4. ⼈間の7

しま うから︒観る ⼈の視 ⼒で読める 量には 対 な ら ないという︑強い意 志 を 持 ていた︒ 藤 本 当 時 はか な り ⼤ ら かだ た んです
差が出ます︒
でも︑観る ⼈によ て受け取る 理 想とされる ⼥ 性 像から 離れれば離れる か？
だんだん締め付けがでもいつから ⼭ 本 ⼤らか⼤らか︒
ものと受け取らないものがあるのは︑どんな 程︑⾜ 元が固まるというかね︒．
たぶん学 ⽣ 運 動 １の
﹁皆と同じ﹂
でないと不安がるよ きつくな てきている︒
作品でも⼀緒だし︒⾒えないとしても︑それ か⼦供達がうにな た︒私が⼦供の頃はアメリカさんの 時に⼀変したんじ ないかな︒当 時 私は⾼はある種の⾒せ⽅かなと︒
影響もあ て︑個性を⼤事にしまし うとい 校 ⽣だ たんだけど︑⽣ 徒 達が教 育を 正す
う教 育 ⽅ 針で︒私 ⾃ ⾝ 変わり種だ たけれ 為に⽣ 徒 総 会で全 学 休 校にして︒
そこからどそれで差 別されることもなく︑
むしろ ⼈ 理 想の教 育について議 論 を 重ね︑学 校 を 変
年代⽣まれの不安感
間として⾯⽩がられた︒
でも今はち とで ⾰したの︒
でも私達の卒業を 機に元に戻 てだから⼦ 供 達 しま た
阿 部 ところで︑飯 沼さんと 藤 本さんの活 も 外れると 疎 外されち う︒︵笑︶︒
は枠の中に⼊ ていないと 不 安 を 感じると 阿部 私は⼭本さんより３学年下だけど︑動は２０１０年代からですか？
⽣ 徒の⾃ 主 性 を 重んじる ⾼ 校で︑や ぱり
飯沼 私は 年に⼤学院を 修了して以来︑ 思う︒
個展やグル プ展で発表しています︒藤本さ 藤本 ⽬からウロコです︒私のこの不安感は 皆で議 論を 交わしていました︒今 思 えば⽣世代によるものだ たんですね︒
徒 達が 決められること ⾃ 体がすごい︒⼦ 供んは 年に初個展をされていますね︒
それを させな
藤 本 はい︒
ただお話を 伺 ていると︑⼭ 本 阿 部 確かに私が ⼦ 供の頃は ⾃ 由 度が ⾼ ⾃ ⾝に考 えさせて選 ばせる︑さんや阿部さんの世代とは背景が違います か たけれど︑⼤ 学を 卒 業する 頃は皆が画 いのが現 代の教 育で︒私︑⼤ 学 時 代に⼀か⽉
⼀的に就 職する ⾵ 潮でした︒
だから 私 ⾃ ⾝ アメリカにホ ムステイしたのね︒何を するね︒
阿 部 お⼆⼈の世 代になると︑⼥ 性が⼀個 は︑会 社を 辞めて美 術 制 作を ⽣ 活の中 ⼼に にも︑あなたど う 思 う？どち らを 選ぶ？と⼈として作 品を 作ることが︑どの程 度 当た 置くことが社会から外れることだという感 聞 か れ る︒そ ん な こ と ⽇ 本 では ないか ら
⼀時 期いた 外 資 系のり 前のこととして受け ⽌められているので 覚はかなりありました︒⼥ 性の⽅がまだ ⾃ ギ プが⼤きか た︒
由があ たと 思 うけれど︑
それもど うせ結 職場では⾊々な国の⼈がいて︑よく政治につし うか︒
いて意 ⾒ を 求められました︒答 えられない
飯沼
私の場合は両親の理解が⼤きいで 婚するからということでしかなくて︒…
すね︒
たと え 周 囲に何か⾔ う⼈がいても 動 飯 沼 私は⼩さい頃に親の仕 事でイギリス のは恥 ずかしいことで︒⽇ 本ではむしろ︑意にいたんですけど︑６歳で帰国してから⽇本 ⾒を⾔うことで⽣きづらくな ち う︒
でもじずにいられるので︒
が安 全というのは狭い国の中だ
藤本 確かにそれはあります︒
ただ︑私の感 の⼦ 供 達と ⽣ 活する 中で︑皆にあれこれ違 ﹁皆と同じ﹂ひたすら 他 ⼈と 違う けであ て︑外では通⽤しない︒
じてき た 時 代の空 気に︑⾮モテに対 する 怖 うと ⾔われたんです︒
は国にと て都 合が良いれというのがあ て︒美術をや ていくことは という⾃ 尊 ⼼で⾃ 分 を ⽀ えつつ︑皆と 違 う ⼭ 本 ﹁皆と 同じ﹂からね︒
個 ⼈の追 及であ て︑社 会が 求める ⼥ 性 像 と指さされることに怯えていました︒
からどんどん離れていく⾏ 為に近い︒
このこ 阿 部 や ぱ り 学 校の教 育が ⼤ きいと 思 阿部 たとえ⼒量のない権⼒者でも⾔うことに対する 怖れは今でも あります︒私はど う︒ま ず 先 ⽣の⾔ うこと を 聞かな き いけ と を 聞いてしま う︒そ れ て⼤ き な 問 題だと思うんです︒
んどん異質な⼈間にな ていくだろう︑と︒ ない︒⾔ ていることがおかしくても︒
⼭ 本 むしろ︑異 質になることに誇りがあ ⼭ 本 私はよく論 破していた︒先 ⽣それ間と︒
る︑というのが私の世代で！普通の⼥には絶 違 ている︑

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を⾒せるが、過激派などにより次第に暴⼒化。1972 年のあさま⼭荘事件を契機に急速に後退。

1. 中世ドイツの⼤学⾃治権要求運動を起源とする、学⽣による社会運動。
⽇本では 1960 年安保闘争、1968 年 ~1970 年全共闘運動に盛り上がり

8藤 本 いいえ︑そ れが 芸 術だという ⾃ 信が なんですね︒
⼥という⾝体あ たので︒
そもそもヌ ド写 真というのは 藤 本 ⾃ 分にと て個 を 表 すのに︑⾝ 体 をでも私が展⽰し 描 くことが ⾃ 然だ たので︒阿 部 さんも ⾝
阿 部 先 程 少しお話にあ たけれど︑藤 本 ポルノか審美的なものです︒
についてお し ていましさんの作品 て⼥性の⽣理を感じる︑
すごく たのは︑太 た 私 ⾃ ⾝が 煎 餅 布 団に転がる 体のリアリテ
独特なものだと思うのね︒
そういうテ マは ヌ ド︒新しい価 値 を 創 造した！という 達 たが …
︒
成感に酔いしれていたくらいでした︒
いつからですか？
阿 部 私の場 合︑装 置の中で観る ⼈に体 感
それ て不思議で︒藤本さんが してもらうという点での⾝体性だけど︒
藤本 ⼤学卒業後︑⾃分の体験をもとに男 飯沼 でも︑⼥の関 係 を 表 現していたんですね︒
でも 別 先 程︑理 想の⼥ 性 像から離れて異 質になる 藤本 そうですね︒
そして阿部さんの扱 てれて⼀⼈にな た時に︑⾃分に注⽬せざるを ことへの怖 れがあるとお し いましたが︑ いる ⾝ 体 性は男 ⼥ 共 通だと 思 うんです︒
で得なくなりました︒相 ⼿との関 係 性で捉え ヌ ドの公開はまさにそれではも︑私は⼥ 性を 意 識しています︒⾃ 分が﹁⼥ていた 性が︑私⼀⼈の性にな てい たんで ⼀同 ︵笑︶︒
であること﹂を︑⾝体を 描く中で考えたかす︒
藤 本 本 当に度 胸が要りました︵笑︶︒
でも たのかも しれ ません︒同じよ う な テ マで飯 沼 藤 本 さ んの作 品にはかな り 強 烈 な ⼥⼦⼤だから出来たと思います︒共学なら も︑飯沼さんの作品からそうい た⽣々しさ
ものを 感じま す︒
その強 烈さは学 ⽣の頃は 出来なか たかも︒
それに若い て暴⾛する は感じませんね︒
どうでしたか？
傾向にありませんか？
飯 沼 フ ミニズム・ア トを 紐 解くと︑私
藤本 それがあ たんですよ︒
ある年︑学園 飯 沼 そ れにしても すごい暴 ⾛︵笑︶︒
でも の⾝ 体は私のもの︑⾒られる 対 象から ⾒る
祭で⾃ 分のヌ ド 写 真 を 展 ⽰したんです︒ 逆に︑そんな藤本さんが異質になることへの 主体へ︑という強いメ セ ジがあります︒⾝当 時︑
アメリカの写 真 家ロバ ト・メイプル 怖れを抱く︑ということが信じ難いです︒
体や⽣殖にまつわる表現も多くて刺激を受． 知 て︒
ソ プ １を
彼のセルフポ トレイトに︑ 藤本 ⾃分がや てきたことと⽭盾します け た けど︑私 が そ れ を や ろ うと は 思 わ な
つ か たんです︒絵をやろ う︑でも 絵ではどう
鞭の柄を⾃らの尻に突 込んで振り向いてい が︑⼥としての感 情が確 実にあるんです︒
そ れが ⼤ き な 問いでしる⼀枚があ て︑強い衝 撃を 受けました︒⾃ まりは︑好き な 男 性に好かれる ⾃ 分でない 表 現したら 良いか︒
た︒⼥性の⾯⽩い表現は沢⼭あるのに︑絵で分の社会的な側⾯はかなぐり捨てて表現す のは悲しい ︒…
はあ ま り ⾒つから な くて︒逆に私 達の世 代ることが美術なんだ︑と︒
それで⾃分の美し ⼭本 ⼥芸⼈の悩みみたいね︒
いわゆる⼥の⼦
くない肢体とポ ズでセルフヌ ドを撮り始 飯 沼 き と 素 直 な んだと 思いま す︒その では︑可愛いとかポ プとか︑めたんです︒
でも︑展⽰を ⾒た⼀部のご⽗兄 時の写 真は︑今の版 画にも 繋が ているんで の絵がもてはやされてきたように思います︒
すぐに消費されてしまうような︒
から︑こんなもの撤去しろと⾔われて︒
こん し うか︒
そな 展 ⽰ を する 学 校にうちの娘 を 預けた 覚 藤 本 ⻘ 春 時 代に反 応 してし ま た 事 柄 阿部 少⼥的で消費されてしまう絵ね︒
えはない︑という 怒 りだ たんでし う︒擁 は︑⼈⽣の根幹に関わるものだと思います︒ れは写真でもありました︒と︒
護してくれた先⽣もいましたが︑ここにはお 私にと てメイプルソ プが強か たのは︑社 飯沼 そういうのではないな ︑呼ばれでないという感覚を覚えました︒
会に対して個を 突き 付ける勇気があ たか 藤本 もしかすると私の放埓な表現という⼭本 や ぱりお嬢様学校なんだね︒
ら︒今ヌ ドになる 勇 気はないので︑版 画で のは⼥ ⼦ ⼤ 特 有のものだ たかもしれませんね︒皆さんの環境の⽅が抑圧的で︒
飯 沼 その⽗ 兄のような 反 応は︑想 像しま 個を表現していけたらと︒と思した？
飯 沼 版 画にしても や ぱり︑⾝ 体が 重 要 飯 沼 どんな 作 品を 作 ても ⼤ 丈 夫︑⁉

1. アメリカの写真家。当時タブーとされた同性愛や性的描写から議論を呼んだ。(1946~1989)9える 学 校で培 て来 ら れたことが︑今に繋 飯 沼 私も 作 品の中に⾔ 葉を 使いますが︑ 藤本 作品を拝⾒した時︑⽂字の造形美とが ているのかもしれません︒
⽂字と捉えられることが多くて︒私にと て その象 徴 性 を 合 わせたところに︑美 術とい
⽂ 字ではなく⾔ 葉なのですが︑⼭ 本さんは うよりも 別の何かを 作り出そうとなさ ているのかなと 思いました︒違 う 地 平から 美
どうですか？
とでもいうよ うな ⾯ ⽩ さ
⼭ 本 私はむしろ ⽂ 字の造 形 的 な 美しさ を 表 現している︑造形と象徴に魅かれていて︒⾔葉になると意味が出てき があ て︒
⼭ 本 美 術でなくてもいいという思いは確
年代 てしまうから︒
飯沼 ⼭本さんと阿部さんには
~
まだ名付
とか
﹁あ﹂
のよ うな⼀⽂ 字︑もし かにある︒絵画でも彫刻でもなく︑のお話を 伺いました︒現在の制作についても 飯 沼 ﹁Ａ﹂くは⽂字をランダムに並べた場合︑意味は出 けえぬものとして私の作 品が⾃ ⽴すればいお聞かせください︒
いなと思う︒
⼭本 美術史を 断ち 切 てゼロから作りた てきませんよね？
いと思 ていた︒何もないところから発⽣し ⼭ 本 でもそれだと ⾯ ⽩くないし︑美しく 藤 本 形 そのものに⼒がないと︑その名 付た⽣物のように︑点から線︑線から⾯へ︒
そこ ない︒確かに⾔葉にならないとつまらないよ けえぬもの て吹き ⾶ばされち うと 思う
でも 意 味というより …
に⾊彩︑記号と加えていき︑多様性に向けて ね︒
⽂ 字に象 徴 性を んです︒⼭ 本 さんの作 品にはそ れに耐 え られる強さを感じます︒
展 開してい たの︒
でも ⾔ 葉を ⼊れた 途 端︑ 持たせたい︒
それまでの⽣ 物のイメ ジとは違う様 相に 飯沼 先の個展で︑私の紙の作品を観て﹁⾔
な てしま た︒
葉が浮き⽴つ瞬間︑絵が消える︒
しばらくし飯沼 いつ頃から⾔葉を？
てま た 絵に戻 る﹂と お し る ⽅ がいま し 価値観を問い直す美術⼭本
年から︒﹁超少⼥﹂のメンバ に加え た︒⼭ 本 さんも︑⾔ 葉と 造 形との間 を ⾏ きら れた ものの︑その括 りで⾒ ら れたくはな 来する作品を⽬指していら し るんでし阿 部 ⾃ 作の作 品 集で︑２０１４年 までのくて︒⾃ 分の作 品に更なる 多 様 性を 加えた うか︒
インスタレ シ ン作 品に﹁⽴ ち 位 置 を 変 えい︑次は⾔ 葉だと 思 た︒
ただこれがとても ⼭ 本 そう考えたこともあるし︑最近はそ て世界に触れる﹂というタイトルをつけまし厄 介で︒⾔ 葉が先に出ると 美 術が引 込ん うでない⽅ 法 も あ りそ うな 気がしている︒ た︒対して︑
そ れ 以 後の作 品には﹁世 界に繋でしま う︒
これなら 何とかなるかもと 思 え 私︑も と も と ⾔ 葉 は ⾳ よ り 先に絵 か ら 始 がる ⽷を 解して結び 直そ うとする﹂のよう．︑たのが２００４年の個 展 １で
ま たと 思 ているのね︒地 ⾯に○を 描いて な ⾔ 葉 を 考 えていま す︒東 ⽇ 本 ⼤ 震 災 後
⽴ 体とドロ
そ れは今イングを展⽰した時︒⽴体はアルフ ベ トの そ れ を 太 陽 と し︑その 記 号 を 皆で 共 有 す ⾊々な ⻲ 裂が ⽣じているけれど︑る︒違 う部 族にも 絵で指し⽰すことで⾔ 葉 までの価 値 観 を 積み 上 げてき た 結 果だと
線 的 要 素だ けで⾃ ⽴ させた もので︑
ドロ
つまり絵から ⾔ 葉が体 系 思うんです︒
だから︑別の⽅法で世界を⾒る
イングは⽂字の線的要素だけで美しさを 表 が広が てい て︒
だか ことは出 来ないかと︒価 値 観のレベルで⾃ 然したもの︒
ようやく 作 品としての⽅ 向 性が 化されてい たと︑私はそう思 ている︒
ら ⾔ 葉より 絵が先 なの︒
そして動 物にはな と⼈との関係を結び直すようなことがした
⾒えてきた︒
飯沼
年は ⼤ き な 転 換 期 だ た んです い⼈ 間の特 性を 考えると︑何かを 象 徴 化す いんです︒
その過程にはや ぱり 飯沼 阿部さんが震災や環境をテ マにさね︒
それにしても⾔葉を取り⼊れてから︑ず るということがある︒
絵が関わ ているだろうなと︒
れたのは︑いつ頃からですか？
いぶん⻑く続けていら し います︒
飯沼 だから意味より象徴性なんですね︒ 阿 部 震 災 後 す ぐには 出 来 な か た んで
⼭本 何度も投げ出そうと思 た …
︒
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1.「緑と⻘ Green & Blue」
スペース23℃、東京（2004）

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． な︒
す︒個 展では 年のもの １か
福 島から離 近な﹁⽇常⾵景﹂を⼿掛かりにすればその３ うかだと 思 う︒ア ト て⼈ 類の知 恵 を 担だからこそ⼈にはア トれた場所で⽇常⽣活を 送りながらも︑何か つを︑⾶び ⽯を ⾶ぶようにして⾏ き 来 する うものでもあるし︑が必要なんじ ないかな︒
が崩れていくような 感 覚があ て︒
それを︑ ことが出来たんです︒
映像を使いながら作品にしました︒
キ チン 阿 部 表 現として︑まだ 試 ⾏ 錯 誤の段 階で＊でロシア語のニ スが流れている︒実はその はありますね︒
＊
＊
＊
＊
＊
＊
． のロシアと⽇本の藤 本 阿 部さんのお し る 今 までの価 値
ニ スは︑福島の事故 ２後
検査量を伝える内容なんです︒
チ ルノブイ 観には︑資 本 主 義が含 まれるように思いま 藤 本 考 えてみると 今 回の展 覧 会は ⾊々． 経 験したロシアに⽐べ︑
インドや東南アジアを 旅⾏した時に な 切 り ⼝の美 術が 集 ま ることにな り ま す
リの事 故 ３を
⽇ 本の す︒私︑
検 査 量が 少 ないと︒その展 ⽰ 以 降︑都 会の 同じようなことを すごく感じて︒貧 乏 学 ⽣ ね︒
飯沼 そうですね︒⼥性作家を 集めた展覧﹁⽇ 常 ⾵ 景﹂と﹁被 災した ⾵ 景﹂を 背 中 合わ の私があ ち らではお⾦ 持 ちにな てしま
４⼈が同じテ マで展⽰て︑すごく⼾ 惑 たんです︒
それから 衝 撃 的 会ではありますが︑せにした作品などを制作しています︒
飯沼 作品の中に時々﹁原 ⽣ 林 ﹂が出てきま だ たのが豚の頭や臓 物がそのま ま 店 頭に をするものではありません︒各々の持つ問題
それぞれの表並 んでいたこと︒⽣ き 物の死が 近 くにある に則した 制 作を する 作 家の︑すね︒
⼀⽅の私達は︑⾷ 現を ⽰せればと思 ています︒普段はギ ラ
阿部 原⽣林は地球や⼈にと てすごく⼤ ⼈々なんだと思いました︒
切 なものだけど︑近 年 急 激に減 ていて︒最 ⾁が初めからパ ク詰めされていて殺す過程 リ でお会いする機会に少しお話出来る程
その違いが 度ですが︑今 ⽇は私 達の制 作の背 景や美 術
近は︑森と 密 接に過ごしてきた ⺠ 族の価 値 すら知らないまま消費している︒
強 烈な 印 象として残 ています︒
それ以 来︑ の流れも知ることが出来ました︒
観にも興味があります︒
飯沼 インスタレ シ ンに使⽤される有機 今までの価値観というものに疑問が湧いて︒ 阿 部 これだけ⻑い時 間をかけて作 品につ⽇本は明治以降︑⽂化も経済も欧⽶の価値 いて聞くことはあまりない︒
農法の⼟も︑それに近い意味があるんでし
観でや てきていますよね︒
うか︒
⼭本 なかなかね︒
阿 部 そ う︒本 来︑⼈は ⾃ 然の中に住 ま わ 阿 部 ところが︑現 在 欧 ⽶で⾔ われている 藤 本 作 品を 観るだけでなく︑こうして作せても らう⽴ 場 なのに︑⾃ 然を 駆 逐するこ 最 先 端の農 業というのは結 局︑昔アジアや 家の話を 聞くとリアリテを 持 て理 解とでここまで来てしま た︒
それを 問い直し ⽇本がや ていた農業だ たという話がある 出来ますね︒
たい︒素 朴 な んだ けど︑今︑ア トという 形 んです︒⻄ 欧 ⽂ 化こそ 進 歩だと 思 て突 き 飯沼 そういう意味でも ⾔葉を 鍛錬してい進んできた 結 果︑今のような 破 綻が起きて けたらと 思いま す︒本 ⽇は有 難 うございまを借りてそれを考えたいんです︒
これまで切 り 捨てたものの中に︑これ した︒
飯 沼 こ れ まで﹁⽇ 常 ⾵ 景﹂﹁被 災 し た ⾵ いる︒
景﹂﹁原 ⽣ 林﹂
が︑そ れぞ れの展 覧 会で提 ⽰ からのヒントになるものがあると感じていま
さ れてき たよ うに思いま す︒阿 部 さんが 今 す︒
． はその３つが⼀
藤本 それを美術でどう表現されるかとい
年の初めに⾏われた個展 ４で堂に会しました︒
そのことで︑初めてそれら うのは難しい部分ですが︒
を 相 対 的に⾒ることが出 来ました︒
それま 阿部 プロパガンダ的なものにはしたくない
ア トに出来るのはあくまで提⽰でで﹁原 ⽣ 林﹂や﹁被 災した⾵ 景﹂とは︑どうし ですね︒
そこからどう観る⼈に想像してもらても距離が感じられて︒
でも⾃分にと て⾝ あ て︑

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⼦⼒発電所事故のこと。国際原⼦⼒事象評価尺度は最悪のレベル 7。 3. 1986 年、ウクライナ・ソビエト社会主義共和国で起きたチェルノブイリ

1.「晴れた⽇のキッチンで⼤地の崩れる⾳を聴いている」
トキ・アートスペース、東京（2018） 2. 2011 年、東⽇本⼤震災の際に起きた福島第⼀原

crossroads「交差点」
トキ・アートスペース、東京（2020）

原⼦⼒発電所事故のこと。国際原⼦⼒事象評価尺度は福島第⼀原⼦⼒発電所事故同様、最悪のレベル 7。 4. トキ・アートスペース新春企画

11飯沼 知寿⼦B

1984 神奈川⽣まれ
2008 第23回ホルベイン・スカラシップ奨学⽣
2010 東京造形⼤学⼤学院 造形研究科 修了
2017 第53回神奈川県美術展 厚⽊市⽂化振興財団賞 受賞
神奈川在住・活動

個展
2020 トキ・アートスペース企画シリーズ“Realization”vol.1“Unneutral Square”トキ・アートスペース、東京2018 「明るさについて」Gallery & Café DODO、東京
2017 トキ・アートスペース企画シリーズ“Solid Will”vol.6「反復の息づかい」
トキ・アートスペース、東京2016 トキ・アートスペース企画シリーズ“Real/Material” vol.7“Field”トキ・アートスペース、東京2015 「カンダン ノ サ」
ギャラリー ヴァルール、愛知「⾔葉にならない」
ギャラリー檜e・F、東京2014 「透く」
ギャラリー檜B・C、東京2013 トキ・アートスペース企画シリーズ“Critical Painting”vol.2「絵画という祈り」
トキ・アートスペース、東京2012 「そこに⾒合う私になる」
トキ・アートスペース、東京2011 「ひながた」
トキ・アートスペース、東京2010 「飯沼知寿⼦展」
トキ・アートスペース、東京
主なグループ展
2019 「遊・桜ヶ丘 現在進⾏形 野外展2019」
ゆう桜ヶ丘ギャラリー、東京
2017 「気配―けはひ―」
FEI ART MUSEUM YOKOYAMA、神奈川
2014 「CONSTELLATION 2014―星座的布置展」
上野の森美術館、東京
2011 “Drawing Show” ギャラリー檜B・C、東京

藤本 珠恵
1982 東京⽣まれ
2006 ⼥⼦美術⼤学芸術学部絵画学科洋画専攻 卒業
個展
2017 アートギャラリー絵具箱、東京
2016 ギャラリーDODO、東京
2014 ギャラリー檜、東京2011 ギャラリー檜、東京2009 ギャラリー檜、東京
⼆⼈展
2018 池⽥⾹央⾥・藤本珠恵展「筋のない話」
アートギャラリー絵具箱、東京
その他グループ展多数
出品
2019 第87回⽇本版画協会展、東京
2010 あおもり版画トリエンナーレ2010、⻘森2008 第76回⽇本版画協会展、東京
2007 あおもり版画トリエンナーレ2007、⻘森
第75回⽇本版画協会展、東京

e

⼭本 裕⼦

C

1954 東京⽣まれ
1976 東京芸術⼤学絵画科油絵専攻 卒業
1991 “NHK趣味百科[絵画に親しむ]アクリル画の世界”出演

個展
2015~ʼ18 gallery21yo-j、
ギャラリー檜F、
ギャラリーDODO×2、“Distinctive style”VOl.3トキ･アートスペース、
いずれも東京2013
ギャラリー檜plus、東京
2004~ʼ10 “継続する意志-Vol.12”ギャラリー21+葉、東京他５回
1992~ʼ02 “庭園の聖⺟”ギャラリー21+葉、東京他10回
1989~ʼ91 “エポケーの庭園”ギャラリー檜、東京他５回
1986~ʼ88 “ROND”かわさきIBM市⺠⽂化ギャラリー、川崎他４回
1980~ʼ85 “直感から直観への幅を顕在化する⽅法へ向けて”
シリーズ７回 村松、コバヤシ、⽥村、真⽊他、東京
1978~ʼ80 “LINE TRACES”シリーズ４回 ルナミ画廊他、東京
合計４６回
主なグループ展
2020 “本とアートの対話”ギャラリー檜、東京2019 “⼼象2019”GALLERY ART POINT、東京“Drowing Show”ギャラリー檜、東京2011 “さようなら銀座3丁⽬”“ギャラリー檜plus開廊記念展”
ギャラリー檜、東京
1996 “蓜島庸⼆・⼭本裕⼦展”かわさきIBM市⺠⽂化ギャラリー“NATURE Material & Image”、エルサレム他1994
1994 “JAPANESE EXPRESSIONS IN PAPER”、
アメリカ巡回展
1993 “⽇本作家による紙と異表現展'93”、ミラノ
1989 “浮遊体ーイマージュ空間”つかしんホール、兵庫
1985 “コンティニューム'85”、
メルボルン
1982 “From Her Field”神奈川県⺠ホールギャラリー、横浜“Women's Art Now”名古屋市⽴博物館、名古屋

阿部 尊美1957 東京⽣まれ
1979 東京外国語⼤学（インドシナ科）卒業
1991 B-semi schooling system 修了
1991 Ｂゼミ・グランツ
1992 写真新世紀(No.3, 4) 佳作
2008 写真公募展「川⼝百景」審査員賞

F

主な個展
2020 トキ・アートスペース新春企画 crossroads、東京
2019 「⽅⾈」GALLERY KINGYO、東京2018 トキ・アートスペース、東京2015 「intangible」藍画廊、東京2014 トキ・アートスペース、東京2013 「窓の向こう側」
ギャラリー無有斎、東京2012 「記憶.. 今.. 此処」藍画廊、東京2010 SCA企画展 Gallery SUDOH、神奈川
トキ・アートスペース企画シリーズ "Authors" vol.5、東京2008 「Existence-Extinction」
トキ・アートスペース、東京
2005 ギャラリー・アートスペース企画Dialogue Vol.8、東京
1996 ギャラリー美遊企画To Future '96‒Part 2、東京
1993 「⿎動がとどく範囲」
ギャラリー美遊、東京
主なグループ展
2019 「丹沢アートフェスティヴァル」⽥中現代美術研究所、神奈川「あしかがCON展」⾜利市内旧クリスマス薬局、栃⽊2018 「写真展 時は春」GALLERY KINGYO、東京「まなざしのまなざし」
トキ・アートスペース、東京2017 「写真による」
ギャラリー檜B・C、東京2013 「PEZZI UNICI 2」Galleria Gallerati, Rome, Italy
2010 「三⼈展」Galerie Eulenspiegel, バーゼル