村井 純＋古川 享
慶應義塾大学環境情報学部教授

マイクロソフトコーポレーション
バイスプレジデント

自 デ
由
と ジ
創 タ
造
性 ル
︑ イ
失
敗 ノ
を ベ
恐 ー
れ
な シ
い ョ
リ
ー ン
ダ の
ー
シ 旗
ッ 手
プ
が た
革 ち
新
を
生
む
！
74 +++ iNTERNET magazine 2003.03 +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

［年表］パソコンとインターネットの革新の歴史●パソコンの革新●インターネットの革新

1969 年

1969 年

1973 年

1974 年

1975 年

ベル研究所がUNIXを開発。

米 国 防 総 省 が パ ケット網
ARPANETを構築、ミサイル攻撃で寸断されても動くネッ
トワークの研究が始まる。

ビントン・サーフとボブ・カー
ンがTCPを開発。これが技術的な意味でのインターネッ
トの産声。80 年代に TCP/
IP が完成し、ARPANET に採用される。

デジタルリサーチが世界初のマイクロコンピューター用
OS、CP/M 開発。ビジネス向けマイクロコンピューターの最初の標準OSとなる。

マイクロソフトがマイクロコン
ピューター用言語MS-BASICを開発。その後のホビー用途のマイクロコンピューターに標準装備されていく。

1980年代のパーソナルコンピューターの登場から1990年代のインターネットの商用化へと続くデジタル技術による革新。その中心にいたのが、日本のインターネットの父と呼ばれる村井 純氏（慶應義塾大学環境情報学部教授）と、パーソナルコンピューター産業の開拓者である古川 享氏（マイクロソフトコーポレーション・バイスプレジデント）である。研究者とビジネスマンという違う立場にいながら、ともに世界を変えた2人が、20年にわたるイノベーションの過程と思想、そして未来を語った。インターネットのセカン
ドステージに向けて、2人のイノベーターの話を聞こう。

聞き手：本誌編集長・中島由弘
photo: Nakamura Tohru(mermaid)

fff DIGITALINNOVATION［イノベーションの原点］

きればコンピューターから遠ざかって生きか。そういうのって、全部、直接自分がこ人に役立つコンピューター

ていたいと思っていました。でも大学の途

うしたいと思う夢を実現するために、テク中で UNIX が出てきて、初めて僕は真剣ノロジーに対する入れ込みが出てくる。僕

中島○インターネットマガジンは1994年にに取り組もうかと思ったんです。なぜならがコンピューターを使って最初に書いたの創刊してもうすぐ100号を迎えます。第1号

ようやく人に役立つものになると思ったか

は干支を計算するプログラム。丙午がいの特集は「これがインターネットの世界だ」

ら。その前は、1つのコンピューターを時間

つかを数えるとか、西暦から干支を出そと「パソコンで始めるインターネット」の2本を変えて複数の人間が共有するTSS（タイうとするとけっこう面倒くさいでしょ。今も立てでした。当時のインターネットはUNIX

ム・シェアリング・システム）というモデルが注

ときどき古川さんに会って、こんなの作っワークステーションのネットワークで大学と目されていたんだけど、実際にはマシンル

たんだ、すごいでしょうって言うのも、人大企業の研究者たちの利用が中心でしたームの窓口にパンチカードを持っていくとを驚かせたいという単純な気持ちがこのから、パソコンによる接続方法を解説する

オペレーターが代わりに操作して結果を何頃と変わらないからです。
「感動する」「便

ことで、個人でもインターネットを使いましょ日かしてから取りにいくというお高くとまっ利になる」ということは、シンプルだけど、うとすすめたわけです。パソコンを使ってたものでした。それに比べてUNIXは、人

テクノロジーの将来にはとても大事なこと

インターネットにつなぐことに興奮を覚えるが使うための道具だったんです。

だと思っています。インターネット普及の原

人がいなければ、インターネットは普及して中島○なるほど。それからビットの情報を

動力の 1 つになったウェブだって、もとはいなかったと思いますし、本誌も100号ま送ったり受け取ったりする実験を繰り返

論文を整理して検索したいという現場ので続けられなかったでしょう。一方、パー

してネットワークの興奮を覚えられた。

ニーズから生まれたんだしね。

ソナルコンピューティングはそれまでマシン

村井●それは確かにうれしかったけど、中島○古川さんは、1970 年代にアメリカ

ルームにあった「コンピューター」というもの

それ以前の問題として、僕のテクノロジーにいて、アップルやコモドールがパーソナを机の上に乗せ、個人の生活に供するよ

観はとてもシンプルです。音を出すとか、

ルコンピューターを発表したのを目の前でうになったものです。そこで今日は、デジタ

何かを自動でやらせるとか、そういうものご覧になったんでしょう。

ルテクノロジーがもたらしたイノベーションにわくわくする普通の男の子だったから。

古川●たまたまそういう場面にめぐり合っについてお2人に話をうかがいます。まず、電気にひもをたらして寝たままで明かりをたのは幸運だったけど、それだけではな

お2人が何に興奮を覚えてコンピューター

つけたり消したりしたいとか。音が出てくいんです。1977年、僕は成績が悪くてまとかかわるようになったのか、というところるものが大好きで、ステレオのアンプなん

ともな大学に入れずにロサンゼルス近郊

から聞かせていただけますか。

かもいろいろと作って遊んでいました。そ

に新設されたCSULAという大学の図書

村井●学生の頃はコンピューターが嫌いでれから昔のテレビって、今と違ってチャン室に入りびたっていました。そこは南カリした。コンピューターが好きなやつは学校

ネルをバリバリ回したましたよね。あれにフォルニア地域の大学を結んだCDCのサでも優等生が多くて、劣等生の僕は友達

掃除機のケーブルの先っぽを付けて離れーバーネットというネットワークが敷設されにはなりたくなかったのかもしれない。でたところからチャンネルを変えてみたりとていたんです。その大学の図書室のコン

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ iNTERNET magazine 2003.03 +++

75

D

I

G

I

T

A

L

I

N

N

O

V

A

T

I

O

N

1977 年

1979 年

1980 年

1981 年

アスキーが『月刊アスキー』を創刊。マイクロコンピューター（後にパーソナルコンピューター）
革新を日本に紹介する。

NECがPC-8001を発売。日
本で初めてパーソナルコンピ
ューターという名称を付けた。

マイクロソフトのUNIXである
XENIXを発表。

IBMがインテル8088搭載のパーソナルコンピューターを発売。インテル系のCPUに
MS-DOSを搭載する現在のパーソナルコンピューター規格を提唱し、オープン化した。

ピューター担当の先生が、「勉強したいんを蓄積、共有する道具になり、いずれそのだったらスーパーユーザーのアカウントを存在すら見えなくなるでしょうと書いた。そ古川●そういうクリエイティブを担う部分もあ げ るよ 」と 言 ってくれ まし た 。まだの号はまったく売れなかった。当時NECのパーソナルコンピューターにはあるけど、別

TCP/IPすらなかった。テキサスインスツ

パソコンが 16 万 8,000 円、音響カプラーはの側面として、計算する能力、清書する能ルメンツ製の音響カプラー付き端末からダ21万円。コンピューターを通信ネットワーク

力といった、生産性を上げて企業の競争

イアルアップでログインすると、バークレイにつなぐというのは傍流で、ハンダゴテでボに勝つための処理能力が重視される傾向からスタンフォードまでどこの大学のシステードを組み立ててCPUのプログラムをアセにあるんです。大げさに言えば、企業間のムにでも入れた。成績が悪くてもネットワ

ンブラーでゴリゴリ書くか、オブジェクトを戦争に勝つための武器を作っているというークを利用すればどの大学にでも入れる、打ち込むのが王道だったから。

のが現実だったのかもしれない。だけど、

げでずいぶん上がったのではないかな。

あっけなく壁を乗り越えられるというあの僕自身が人のためのメディアはどう作ればときの体験のほうが、僕にとっては衝撃がいいかという興味で仕事を始めたから、そ大きかった。

［パーソナルコンピューターとは］んなビジネスウェポンはどうでもよかった。

中島○いわゆるハッカーですね。

自由と創造性の基盤、そして…

マイクロソフトでも企業情報システムの言語

古川●そんな言葉はまだなかったと思いであるフォートランやコボルよりアドビのポスます。でもブランドとか、国籍とか、経験年

中島○その後、古川さんは、アスキーでトスクリプト言語のほうが重要だと言った

数、権力、そんなことにとらわれずに何か

CP/M（世界初のビジネス向けマイコンOS）

ら、ビル・ゲイツはまじめな顔をして、「サム、大きなものにチャレンジできるんだというの日本語化を手がけたり、XENIX（マイク

なんでコンピューターに2つ以上のフォント

気持ちは強く持った。僕の若い頃の写真

ロソフトのUNIX）
を日本に持ってきたりとが必要なの？」と言った時代ですから。ネは髪が長くて痩せていて、70年代の反体

幅広く活動されました。コンピューターのットワークに関しては初歩的段階だった。

制青年の典型ですからね。雑誌には載せ

進化はムーアの法則と呼ばれていますが、僕はアスキーのソフトウェア事業部門にいないで（笑）。

この20年の進歩について、古川さん自身、た頃にXENIXや4.2BSD UNIXの日本語

中島○すごく意外なんですけど、古川さん

どう評価されていますか。

化を手がけていたから、マイクロソフトははスタンドアロンのパソコンは最初から考古川●確かに巨大なメモリーやハードデUNIXを捨てたら絶対だめだと主張した。

えの中になかったのですか。

ィスクの容量をいくらで購入できるかとい

そのとき「僕らにはMS-DOS2.5があるから

古川●あのとき、コンピューターは人と人のう進歩は目を見張るものがあります。計算

いいじゃないか」と言われて2年ぐらいシア

間を取り持つメディアでしかない、大事なする力、検索する力、文書を清書する力

トルに出入り厳禁となったこともありました。

のはそこから先が何につながっているかでなどは10年前、20年前の想像をはるかに

それでも僕は早くからTCP/IPのプロトコ

ある、ということを直感して、それが今でも超えるほど進化したと思います。

ルスタックをOSに標準で入れなくてはいけ

僕のパーソナルコンピューター観を支えて

村井●こどもたちがデジカメの写真をフォないと思っていた。だから世間が言うよういます。日本に帰ってから『月刊アスキー』

トショップでエフェクトしているのを見ると、に、マイクロソフトはいつも勝ち組をつっ走の副編集長になったんだけど、コラムでパ

これって一昔前はプロのカメラマンしかでってきたのではない。時にはすごく遠回り

ソコンと人が密につながるのではなく、人きなかったことじゃないかと思うわけ。今をしたと思っています。MSN（マイクロソフと人がつながるのだ、パソコンは人の感情の若い世代の創造力は、パソコンのおか

トソフトネットワーク）
だって、なぜかあのと76 +++ iNTERNET magazine 2003.03 +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

D

I

G

I

T

A

L

I

N

N

O

1983 年

1983 年

1984 年

1984 年

マイクロソフトが MS-DOS（2.1）
を開発。CP/MとUNIXの特長を融合させ、その後のパーソナルコンピューターの標準OSとなる。

NECが日本初のGUIパソコ
ン PC-100を発売。一太郎の前身である「JS-WORD」
やグラフィックスアプリケーシ
ョンが標準バンドルされる。

アップルが Macintoshを発売。本格的 GUIを採用した
パーソナルコンピューター。

村井氏が、JUNET（Japan
Unix Network）
を創設。電話回線を利用した日本のインターネットの誕生。

きにTCP/IPではなく、X.25という別のプ

いと思っていたので、90年代初めのインタ

V

A

T

I

O

N

と思っているのは、IPv6 で開かれる未来

ロトコルで始めてしまった。僕の20年〜25

ーネットの商用化は、それまで起こった他のインターネットの世界はIPアドレスをたく

年の歳月は、「なぜこんなことにもっと早くの何よりも大きなインパクトに思えました。

さん使わないといけないので、テレビにな

気がつかないの?」というジレンマの連続でだから僕はTCP/IP接続ソフトが8万円するという人がいる。ボタンを押してすぐに使した。

る時代に何とか標準で搭載できないかとえるものがゴールであり、そこを目指さない

村井●古川さんのように商品を作って売考えていたんです。

といけないと言うんですけど、僕はそれだっている人には申しわけないんだけど、僕

中島○OSにブラウザーが入るというのもけじゃいけないと思う。デジタルテクノロジは研究者だから、デジタルテクノロジーは大事件でした。

ーは、こうしたい、ああしたいという夢を実

いつでも実験の繰り返しだと思うんです

古川●OSの使命は、情報資産がどこにあ現する基盤です。常に自由にものを作れるよ。だからインターネット文化ならではのるかということを気にせずに、自分が自由環境を提供できなければならない。ボタン「ラフコンセンサスとランニングコード」の考に利用できる環境を作ること。これはインを押したらハイどうぞ、というだけの機械しえ方で、挑戦的に「イケイケ」でやってこれ

ターネットマガジンの創刊号のインタビュー

かないというのは、創造性も自由も奪う。今た。ビジネスだったら営利にならなかったで僕が言ったことです。でもそう言いながまでにない、いい写真を撮りたいと思ってり、恨みを買ったりいじめられたりして、挫ら、当時ウィンドウズにインターネットの標

いるカメラマンがいるとすれば、そのうち何折していたかもしれません。電気にひもを準機能はなかった。パソコン屋さんは、せ人かは道具を作ってでもいい写真を撮ろ付けたときと同じ気持ちで、まずこうしたらいぜいローカルエリアのネットワークまで考うとするでしょう。自分で何かを作りたいと便利になる、面白いと思うことをとにかくえるのが限度で、個人が社会的なネットワ

思ったときにそれが作れるのがデジタルテ

作って、使ってもらう。そしてその結果のークにつながると何が起こるのかというこ

クノロジーです。汎用的なパソコンは、創造

フィードバックをとって、だめならまた作りとに気がつくのは遅かったんです。

性のプラットフォームとして絶対に残ってい直す。このメカニズムにインターネットのコ

中島○しかし、ウィンドウズ95の登場を境くと思うし、これからも成長すると僕は思っ

ミュニケーションがあるわけでしょう。対にインターネットは爆発的に家庭に普及しているんだけど。

話をしながら商品が作られていくのもデジました。そして今はパソコンだけではなく、

古川●僕は今の状況はよいことだと思いま

タル製品の特徴ではないでしょうか。考え

インターネットにつなぐのは携帯電話でもです。20年前からコンピューターはネットワーてみれば、本や雑誌を創刊するのも市場

きる、という時代になっています。これかクの中で活かせばよいと思っていた僕にとに受け入れられるかどうかの「賭け」なの

らもパソコン以外に、いろいろな新しいデって、インターネット時代にパソコンがたくさかもしれないけど、特にテクノロジーは誰

バイスが出てくるのでしょうか。

んあるデバイスの中の1つでしかないといも知らない新しいコンセプトが作られるか

村井●デジタルオーディオプレイヤーなどのうのは当然のことなんです。デジタルカメラ

ら、結果がまったくわからない。

機能の固定されたデジタルデバイスは、そやプリンターには別の OS が入っているの

古川●インターネット以前と以後では、の時々のマーケットのニーズに合わせてこに、それを意識しないでICカードを差せば人々にとってパソコンの位置付けはまるっ

れからもスナップショットみたいにいろいろ

パソコンと連携するわけだし、これからは他

きり変わりました。初めに話したように、僕出てくるでしょうね。ただ、パソコンの果たの家電製品や産業機器とだって連携する

自身が70年代からパソコンはネットワーク

す役割は、それらのデバイスとはまったく次かもしれない。ただ、今はデバイス同士がにつながらないとメディアとして機能しな

元の違う大きいものですよ。最近、怖いな

つながって一緒に動いています、データがインターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ iNTERNET magazine 2003.03 +++

77

D

I

G

I

T

A

L

I

N

N

O

V

A

T

I

O

N

1985 年

1985 年

1986 年

1987 年1991 年

1992 年

ジャストシステムが一太郎を発売。JS-WORDから単独のアプリケーションソフトに進化。

マイクロソフトがウィンドウズ
（ 1 . 0 ）を 発 表 す る 。
Macintoshに遅れるが、GUIが採用される。

JUNETがCSNETに国際接続。CSNETは全米科学財団スポンサーによる大学や産業間の研究用ネットワーク。

村井氏が研究ネットワーク
WIDE（ Widely Integrated
Distributed Environment）
Project発足。専用線を利用した本格的なインターネットの基盤整備が始まる 。

ティム・バーナーズリーがWWWを開発。テキストベー
スながら、現在のWWWはこ
こに端を発する。

AT&T Jens社が商用ISP開始、続いて IIJ 設立。インターネットベンチャーとして誕生
したIIJが通信事業者一種を取得することで、日本の ISPが花開く。

やりとりできてよかったね、という段階です［21世紀のインターネット］

よね。僕に言わせれば、これはゴールでも「建てること」から「住むこと」へ

演1時間前に現地のボックスオフィスでピックアップできるようにしたり、大観覧車にふつうだったら3時間並ぶところを事前に申なんでもない。あくまでもスタートが見えたぐらい。それだけでは、コンピューターを人

中島○ここからはインターネットそのものにし込んで優先的に10分も待たないで乗船にやさしいパーソナルなメディアにしたいとよるイノベーションに話を移したいと思い予約をさせてもらったりしたのも、インター

いう僕の理想は実現しない。

ます。インターネットが商用化して10年。そネットがあったからできたことです。

中島○古川さんの考えている理想のパーの間にブロードバンドが普及し、今ではユ

村井●ミュージカルのチケットはロンドンのソナルメディアと今あるデバイスとの違いはビキタス時代が到来すると言われていまほうがいいよね。ダフ屋の分までチケットなんでしょうか。

す。まず村井先生にお聞きしたいのですがインターネットで買えるんだもの。

古川●すごく抽象的に聞こえるかもしれなが、先ほど「イケイケ」でここまで来たとお古川●旅行だけじゃなくて、僕が日常的にいのだけど。痛いとか、おいしいとか、嫌っしゃいましたが、この10年間のインター使っているのに「My FedEx」という空輸

悪感とか、気持ちいいとか、暖かいとか、

ネットの普及の速さをどう見てますか。

便があるのだけど。前と同じ宛先に荷物そういうものこそ愛しい人に伝わってほし村井●そうですね。初め日本はインフラがを送りたいと指定すると、クリックした瞬間

いのが人間でしょ。それを記録に残すこと世界一高いから、アメリカには絶対にかなにプリンターにバーコード付きの送付状がもできなければ、共有したり味わったりもでわないと言われていたのがくやしかった。

出てきて、あとは差し込んで送るだけ。面

きないじゃない。仮想現実の話ではなくて、それが今では世界一と言っていいほど安白いのは、送信した瞬間に、相手にこうい

これはまさに現実の生活の場面にかかわくなった。こんなところはイケイケでやってう荷物が届きますから準備してください

る話なのです。20年以上もコンピューター

きたからよかったのかな。それからダイア

ね、自宅にいなかったら職場に転送しましにかかわってきて、なんでこんな初歩的なルアップ時代はまだパソコンの一アプリケ

ょうか、というメールが送られるんです。配ことができないの？ って今も思っている。

ーションだと思って使っていた人も多かっ

送時間、回送してほしい旨を相手側がリ

どんなにCPUが速くなってメモリースペー

たと思うけど、今は現実の社会インフラだ

クエストしたらそのとおりに届くし、無事にスが拡大しても、デジタルテクノロジーを何と思ってくれていて、ついに電話もインター

届いたら何月何日何時に相手側が受領しに使っているかというと、20年前、10年前

ネットでという話になっている。と言ってたという情報がメールで返ってくる。受けに予想していたのとあまり変わってないのも、ここのはまだほんの入り口かな。

取る側は準備ができるし、自分の都合のよが現実でしょ。新しいデバイスや、すごい

古川●僕は今、4週間アメリカにいて、1週いときに荷物が届くというのは心地いい。

革新的な技術や機能が出てきて人々の生間日本に帰ってくるという生活を送ってい中島○村井先生のおっしゃった「便利」「感

活を変えるのではない。それは本質じゃなるのですが、この冬休みに家族とロンドン動」がテクノロジーの将来に大切だというい。そんなことより、なんでこんなことがでに旅行したんです。その航空券からホテ意味がだんだんわかってきました。

きないんだろうとまじめに考え、それを1つルまで、すべて僕がインターネットで手配

古川●ビル・ゲイツが2002年の秋にコムデずつ解決していくことこそが、これからのイした。東京・ロンドン往復便は、東京で買ックスでやったSPOT「スマート・パーソナンターネット時代には大きなイノベーションを

うよりニューヨークで買うほうが安かった。

ル・オブジェクト」を利用した目覚まし時計生むのだと僕は思います。

大晦日にロンドンで「ライオンキング」のチのデモが面白かった。明日の朝、何時にケットを予約してお金を振り込んだ後、開起きるのかというときに、まず自分で明日の78 +++ iNTERNET magazine 2003.03 +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

D

I

G

I

T

A

L

I

1992 年

1993 年

1993 年

マイクロソフトがウィンドウズ
3.1を発表。MS-DOS のプ
ロンプトによるコマンド入力の世界から一変して GUI が定着する。

イリノイ 大 学 の N C S A（National Center for Super
computing Application）がウェブブラウザー「Mosaic」
を開発。

マイクロソフトがウィンドウズ
NTを開発。サーバー用 OSとしての進化も始まる。

N

N

O

V

A

T

I

O

N

予定を思い出さなければならない。でもまじめに考えることが、新しいサービスのするには何をなすべきかを考える人が必

これからは、自分のスケジュールが記録さ

開発につながるんです。

ずいるでしょ。その人たちが、自由な環境れた場所をディレクトリーサービスに行っ村井●90年代前半は、国境も時間も年齢にあり、創造性を発揮できれば、イノベーて確認し、携帯や企業のパソコンから明の差も超えてしまう現実とは違う世界が登ションが生まれるんです。ただ、その領域

日の行動予定を調べて明日の朝何時に起場したと、インターネットを仮想空間、バー

ならではの要望であるとか、実現への障きるべきか候補時間を表示してくれる。翌

チャルスペースと呼んでいましたね。でも、壁であるとかが、家を建てた側にはわか朝になって、セットされた時間より15分早今の話のように、インターネットは実空間にらない。だから僕は、そこに住む人たちとく起こされた。実は、泊まっているホテルなった。家にたとえると、20世紀のインタ

一緒になって、もっと戦略的に情報デザイ

から空港まで今日は渋滞していて早く行っーネットはずっと「建築中」で、まだ誰もきちンを考える時期に来ているのではないか

たほうがよいと思って起こしてみました、とんと住んではいなかった。インターネットをと考えているところです。

表示される。人間が起きてから自分でイ作ってきた側から言うと、ようやく中に住む

ンターネットにアクセスして渋滞情報を見ための鍵を渡す段階が近づいてきたと思るのではなくて、目覚まし時計が自動的にえる。その家は電気をつけると明るくなる［イノベーションの課題］

やってくれる。それらを実現する技術はことはすでにチェックしている。お風呂は日本の社会をリードする力

XMLウェブサービスを使っているんだけ

シャワーが出ることも、ドアノブを回すと鍵ど、利用者はデバイスを意識せずに時計がかかることもわかっている。だけど、そ中島○今後それぞれの領域で社会のイノの表示と渋滞情報だけを見ている。

こでどんな新しい生活が始まるのか、どんベーションを生み出していこうとする場合、中島○そのデモ、私も見ましたよ。

な食器を買ってどんな1日のリズムを作っ

技術面だけでなく社会制度や業界慣習が古川●こういうシンプルなサービスこそ、デていくのかということは、そこに住む人と足かせになる可能性があります。今後、イバイス同士の連携だけでは実現し得ない

一緒に考えなければ実現しないのです。

ノベーションを起こすために変えていくべのです。.NETの紹介ビデオで、家族旅行

中島○住む人とは、インターネットを使って

きこと、また自然に変わっていくことは何でを申し込むと、旅行代理店のホームペー

何かをする人ということですね。

しょうか。

ジからワンクリックで新聞社に連絡して新村井●その中でも特に鍵を渡したいの

村井●そう、まさにその課題に僕は今取聞の配送を止めてくれたり、留守中にボラ

は、イノベーションを生む力をもっている

り組みたい。日本でも世界でも世の中がンティアに連絡して犬を預かる手配をして人。さっきパソコンは自由と創造性のプラ

うまくいかないのは自分のせいだと思うこ

くれるというのもあるんだけど、こういうのットフォームだと言ったけど、テクノロジーとが、僕の仕事のスタイルだから。インタはデバイスが通信ネットワークにつながるはゴールではありません。自由と創造性、ーネットがある。使ってくれない。何で使のは当然として、異業種間のサービス連携

この2つだけが人間の活動をアクセレート

わないのと聞いたら高いからだと言う。じとか、地域の流通コミュニティーとの連動できる。そうすると、さっきの交通情報をゃあ安くしないといけない。そうやって日とか、実用的な世界の情報と密接に連携担う人であるとか、旅行業界の人であると本の情報インフラは今みたいに安くなっしないと、人にやさしい心地よいサービス

か、チケット業界におけるダフ屋さんでもた。インターネットは使われるようになった。

は生み出せない。だから日常生活においお医者さんでも。どんな領域でもああした

でもまだ使いにくいところがある。では妨て、「なんでこんなことができないの？」といこうしたいと夢を発想して、それを実現げているものは何かしら。医療では、農業

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ iNTERNET magazine 2003.03 +++

79

D

I

G

I

T

A

L

I

N

N

O

V

A

T

I

O

N

1994 年

1994 年

1995 年

1994 年

1995 年

1995 年

インプレスが『インターネット
マガジン』を創刊。デジタル
コミュニケーション革新を日本に紹介する。

マイクロソフトが Officeを発売。ワープロ、表計算が標準装備される。

マイクロソフトがウィンドウズ
95を発売。インターネット接続機能が標準装備される。

Mosaic の開発メンバーらによってNetscape開発。現在のウェブブラウザーの基本要
素がここで完成する。

サン・マイクロシステムズがJavaを開発。最初から、ネットワークに対応した開発言語。

阪神大震災でインターネット
が安否確認に使われる。

村井 純[Murai Jun]

1955年生まれ。1984年、東京工業大学時代に日本のインターネットの先がけとなった研究者ネットワークJUNET（Japan Unix Network）
を立ち上げる。
1988年、その後継となるWIDEプロジェクトを設立し、1996年のインターネットワールド・エキスポや長野オリンピックなどにおいて数々の技術実験を実施。
技術顧問としてIT国家戦略策定に協力。IPv6推進をはじめとする技術面だけでなく、教育、社会思想でも日本・世界のインターネットをリードする。IAB委員、ISOC（インターネットソトエティ）理事など国際的なインターネット組織の役員を歴任し、現在はICANN理事。慶應義塾大学環境情報学部教授。

では、教育では……。こうして1つ1つの何か一発わかりやすいところで効果が上しょ。見るのはOK。でもメディアにライト

問題を解決していくことが、これからは大げられないかな。

するときは元のデータは消さなきゃいけな事なのです。

古川●やっぱり今は技術のリーダーだけい。アナログの考え方の延長でプロテク

古川●技術面ではあまり障壁はない。快ではなく、各領域のプロフッショナルとのトをかけすぎると、どんどんデザインが複適さを追求するために、無線LANでも何

コラボレーションが求められている。僕は雑に膨張していく。メーカーが強力なソフ

でもデジタル技術はもう家庭内でどんどん

今、パーソナルメディアを作るうえで、人々トを持っているテレビやハリウッドを恐れ浸透していくでしょう。アメリカの電気屋でのライフスタイルとのマッチングが重要だとるあまり、何をやっていいかわからくなっ

Sビデオの信号をイーサネットのカテゴリ考えているんです。そのときに思うのは、ている。本質を考えれば、シンプルな解ー5に変えて家庭内LANでつなぐという旅行業界でも音楽業界でも何でもよいの決方法が必ずあるはず。

製品が 30ドルで売っていたんですよ。自だけど、それぞれの分野において、デジ

中島○その領域の人たちが何を目指すの分のDVDプレイヤーやケーブルテレビのタルテクノロジーを使った生活スタイルをか、何を解決したいのかによって、デザイ

ボックスと各部屋のテレビやオーディオ装演出するプロデューサーが出てくるといいンが変わってくるわけですね。

置に家庭内LANケーブル経由でどこでものになと。その人とコラボレーションをし

村井●たとえば、アメリカでは商品の3割映せる。昨年暮れには、お風呂でも映るて、うまくデジタルテクノロジーを使った生が盗まれるから、サプライチェーンマネジ

ワイヤレステレビも出たでしょ。2.4GHzの活を演出できれば、それが起爆剤となっメントを作るときに万引きをいかに防止す

エンコーダーの入ったテレビも秋葉原やヨて広がる可能性がある。音楽雑誌の「ビるかが課題になる。だから商品管理のたドバシで売り切れ。

ルボード」や「ローリングストーン」が音楽

めのチップを売れた瞬間に殺す「デストロ村井●お風呂でテレビを見るなんて夢での流行を示唆したように、何か強力なリ

イ」というオペレーションになっている。盗したね。本当に世の中を変える技術は、

ーダーシップでガイドラインとなりえる考え

まれる率を少しでも減らすことができればあやしいところから出てくる。技術の理想方を提示できる人が技術以外のところかOKという発想。それに比べて日本は回転とビジネスロジックの摩擦は必ずあるけど。

ら出てきてほしい。インターネットは個々

ずしの皿の下にチップを入れて、売れ行

古川●ワイヤレステレビはまだプロトコル

人の好き嫌いが共存する世界だけど、企きを見ながら次にイカを握るべきか、タコが標準化されていないけど、市場で受け業間のサービス連携で初めて新しいコンを握るべきか考えるんだから、要求が違入れられれば一気に広がるでしょう。

セプトのビジネスが生まれる時期にいるこ

うと思いますよ。だからコンテンツビジネ

村井●そう、技術よりも、硬直している業とを考えると、個人でそれぞれ別のこと

スでも、アメリカの真似をして作る必要は界構造に対して変革を起こすほうが大変を考えましょうというだけでは、混沌としない。個々の人間のコミュニケーションになんです。どこか 1 つの領域で成功モデた中から抜け出せないんじゃないかな。

対する欲求が非常に高いという日本の特ルを作ることができれば、それを社会全

村井●デジタル著作権は、迷路に入って徴を活かして日本的でイノベーティブなビ体で共有することで、他の業界も変わっしまった。最近発売されたDVDレコーダ

ジネスを作ればよいのです。

ていく。たとえばお医者さん自身はデジター。BSデジタルチューナーにハードディス

古川●何を目指すかという点では、最近、

ル技術を使ってもっといい治療がしたい

クレコーダー、DVDライターが付いている

日本の企業間の連携のスタイルも、昔と比と思っているわけで、そのいいモデルをんだけど、コピーライトのプロテクションのべて変わってきました。まったく業界の違示すことできれば誰も妨げないでしょう。

メディアを選んでハードディスクに録るでう3つの会社が人事部門を切り離して合80 +++ iNTERNET magazine 2003.03 +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

D

I

G

I

T

A

L

I

N

N

O

V

A

T

I

O

N

1995 年

1996 年

1999 年

2000 年

2001 年

2001 年

マイクロソフトがMSN（マイクロソフトネットワーク）を開始。

インターネットワールド・エキ
スポ（IWE'96）開始。カール・マラムッド氏の呼びかけ
で WIDE Projectの 協 力 のもとに行われた。

東京めたりっく通信が初めて
ADSLサービスを開始。この年、NTTもADSLサービスを開始。

森内閣が IT 国家戦略策定。
日本のインターネットの遅れを取り戻すための国家戦略を開始。

マイクロソフトが.NET構想を発表。

ソフトバンクが Yahoo! BBを開始。日本のブロードバン
ド化が一気に加速し始める。

古川 享 [Furukawa Susumu]
1954年生まれ。1979年に株式会社アスキーに入社。
『月刊アスキー』の副編集長を経て、ソフトウェアの開発事業に携わる。その間、世界初のビジネス向
けマイコンOSであるCP/Mの日本語化、後に一太郎となったJS-WORDの発掘、XENIX（マイクロソフトのUNIX）の日本語化など、ハード、OS、アプリケー
ションのすべてを手がけ、日本のパーソナルコンピューター産業の礎を築く。1986年、マイクロソフトの日本法人を設立後は同社のインターネット戦略に深くかかわる。2000年、米国マイクロソフト社の副社長に就任し、現在は同社の世界戦略に影響を与えている。

弁会社を作り、そのノウハウを売ってい村井●僕はこれまで地球全体の情報空間もわかる。そのためには陶器を焼く3,000

る。ある共通の言語で語りながら、それをどうデザインするかを考えてきたけど、度の熱にチップが耐えられるかどうが分ぞれ別の会社だから共有できないだろう

たとえば地球上のオブジェクトの正確な位かれ目だとすると、まだ溶けちゃうけどね。

と思っていたことが共通化できた。しか置がわかると、これは実空間のインターネ

古川●人は、人と人のネットワークにつな

も、人事という今まで受動的だと思われットを考えるうえで、ものすごく大きなインがるべきだ、コンピューターのネットワークていた部門が能動的なサービスに変わ

パクトになるんです。日本には1,000か所にぶら下がるものではないという70年代

る。コスト削減だけで終わっていない。そ以上の基準点が地面に打ってあって、こに得た直感を実現したのがインターネット

れぞれの使命における工夫が一番大きなのデータを国土地理院が管理しています。

だけど、メディアをとおして人がやさしい

イノベーションとなるというよい例です。

ずっと乗り物のインターネットの利用に取気持ちになったり、楽しく仕事をしたりで

村井●日本はこれから高齢化社会になる。

り組んでいても、この位置が正確にわかきるようになるといいですよね。
「なんでこそんな社会は他の国を探したってモデル

るかどうかで提供できるサービスの価値

んなことができないんだろう」という20年がない。来る高齢化社会を災いと考えずが変わってくる。たとえば飛行機の中では間の問いの延長ですが、僕はやはり、そに福を考えるのが、イノベーションです。失座席に固定の番号があって位置がわかる

うした人の感情を共有したりスムーズに敗経験という資産は高齢者ほどたくさん持

けど、飛行機は飛んでいるから地球全体伝えたりするところまで考えて、パーソナっているわけだから、これをインターネット

から見ると座席の位置は移動しているわ

ルメディアの形やビジネスモデルを組み立で上手に共有したり利用できるようにしなけ。これと地上との間でどうコミュニケーてていきたいと思っているんです。パソコ

くちゃ。それと、いろいろな領域ごとにイノションしていくかと考えると、ターゲットを

ンは性能や機能がアップしたぐらいで、まベーションを起こせるかどうかは、実は、失地球の表面から、月までの球状の空間にだ自動車のようなエンジニアリングの美学

敗を許容できるかどうかにかかっています。

移さないといけない。そんな空間でも、とライフスタイルの提言がマッチングしてい「メイク・ア・ニュー・ミステイク」。同じ間違

IPv6は髪の毛一本の大きさにまでアドレない。いろんな分野のイノベーターやプいはダメだけど、新しい間違いは歓迎しよスが振れる。どう番号を振るのか、どの

ロデューサーとコラボレーションがしたいう。人の命にかかわるなら無理しちゃいけようにルーティングをするのか。これで当ですね。

ない。でもインターネットはそうやって対話分、僕は遊べるでしょう（笑）
。

村井●僕は昔からインターネットはスノコ、をしながら進むもの。人類にとって、永遠

中島○どんなものにアドレスを使いますか。

踏み台だと言っているんです。上に乗るの実験場なんです。

村井●あらゆるもの。すべてがデジタルコと今まで届かなかったものに少しだけ届

ミュニケーションの中にあり、電源を持っく。でも、人の足の裏以上には絶対出していないものもインターネットの中のオブゃばれない。スノコは何もしない。何に［セカンドステージ］

ジェクトとして認識できるから、我々の生手を伸ばすのかは、人間が考えて創り出あと10年、何をするか

活全体に対してどういう情報デザインがですものなんです。

きるのか、これがインターネットアーキテク

中島○セカンドステージは始まったばか

中島○最後に、これからの10年、村井先チャーである僕の仕事です。たとえば食り、どんなイノベーションを紹介できるか、生、古川さんご自身が取り組まれることを器にチップを埋め込むと、テーブルの上楽しみにしていてください。本日はどうも教えてください。

の料理が冷めているかどうか、厨房からありがとうございました。

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D+++ iNTERNET magazine 2003.03 +++81［インターネットマガジン バックナンバーアーカイブ］ ご利用上の注意
この PDF ファイルは、株式会社インプレス R&D（株式会社インプレスから分割）が 1994 年～2006 年まで発行した月刊誌『インターネットマガジン』の誌面を PDF 化し、「インターネットマガジン バックナンバー
アーカイブ」として以下のウェブサイト「All-in-One INTERNET magazine 2.0」で公開しているものです。

http://i.impressRD.jp/bn
このファイルをご利用いただくにあたり、下記の注意事項を必ずお読みください。
z 記載されている内容（技術解説、URL、団体・企業名、商品名、価格、プレゼント募集、アンケートなど）は発行当時のものです。
z 収録されている内容は著作権法上の保護を受けています。著作権はそれぞれの記事の著作者（執筆者、写真の撮影者、イラストの作成者、編集部など）が保持しています。
z 著作者から許諾が得られなかった著作物は収録されていない場合があります。
z このファイルやその内容を改変したり、商用を目的として再利用することはできません。あくまで個人や企業の非商用利用での閲覧、複製、送信に限られます。
z 収録されている内容を何らかの媒体に引用としてご利用する際は、出典として媒体名および月号、該当ページ
番号、発行元（株式会社インプレス R&D）、コピーライトなどの情報をご明記ください。
z オリジナルの雑誌の発行時点では、株式会社インプレス R&D（当時は株式会社インプレス）と著作権者は内容が正確なものであるように最大限に努めましたが、すべての情報が完全に正確であることは保証できません。このファイルの内容に起因する直接的および間接的な損害に対して、一切の責任を負いません。お客様個人の責任においてご利用ください。

このファイルに関するお問い合わせ先
All-in-One INTERNET magazine 編集部
im-info@impress.co.jp
Copyright © 1994-2007 Impress R&D, an Impress Group company. All rights reserved.