午後 ３時０２分 休憩

19号の突風と豪雨は、甚大な土砂災害や水害を

午後 ３時２５分 再開

もたらし、多くの生命と住宅や車などの財産を奪い取ったことは記憶に新しいものがあります。
天災はいつ来てもおかしくないということを再○平 進介議長 休憩前に復し、会議を再開いたします。

認識し、防災機能強化と住民の防災意識の向上、中でも避難行動の重要性を痛感した年でありま

市政一般に関する質問を続行いたします。

した。
さて、ことしこそはよい年と願ったわけですが、年明け早々、中国・武漢に発した新型コロ鈴木 裕議員の質問

ナウイルスの猛威であります。全国各地で陽性の感染者がふえており、その水際対策として、
大きなスポーツイベントや公演が次々と中止や○平 進介議長 次に、順位15番、議席番号４番、鈴木 裕議員。

縮小へと自粛され、政府の要請により全国の小中高並びに特別支援学校では臨時休校が余儀な○４番 鈴木 裕議員 大変お疲れさまです。一くされました。晴れの卒業式も卒業生、保護者

般質問３日目、本日５番目、通算で15番目、トのみで行うなどで規模縮小で実施されるとのこ

リとなりました。清和長井の鈴木 裕でございとですが、親御さんのお気持ちを察しますと余ます。

りあるものがあります。今、経済社会は機能不

今まで議会の一般質問は、一括質問でやってまいりましたが、一括質問ですと自分のストー

全へ向かい、混乱の真っただ中にありますが、早く終息することを願うばかりです。

リーがなかなかうまく運べず、きょうは一問一

さて、昨年６月定例会で少子高齢社会と人口答式ということにさせていただいたところでご減少に対する市政の取り組みについて質問させざいます。初めての一問一答方式でふなれな面ていただいたところですが、このたびはもう少がありますが、どうか皆さん、よろしくお願い

し踏み込んで、人口減少に歯どめをかけるためいたします。

の施策についてと題してご質問させていただき

それから、原稿をつくってまいったわけですます。

が、この一問一答で棒読みしていいのか、非常

昨年暮れ、令和元年生まれの赤ちゃんの出生に悩んでおるところでございます。口語体、そ数が90万人を割り86万4,000人というショッキ

れから原稿と、それぞれまじるかもしれません

ングな推計値の報道がありました。これについが、どうかよろしくお願いいたします。

ては、内谷議員も先日の一般質問で述べられて昨年を簡単に振り返りますと、新天皇が５月おります。出生数は2016年に97万7,000人と戦に即位され、令和へと改元となり、国民の祝福

後初めて100万人を割り、2017年には94万6,000

ムードの中でスタートした年でありましたが、人、2018年には91万8,000人へと軒並み減少傾

米中の貿易戦争、韓国の日本製品の不買運動や向が続いていました。それが100万人を切って日本への旅行の取りやめなど、観光旅行業、小からわずか４年目で80万人台まで減少するとは、売サービス業を中心に産業経済に大きな影響が予想をはるかに超えるものでした。

あった年でした。また、６月に起きた庄内地方

戦後の団塊の世代と言われる年代の出生数は、の山形県沖地震、９月の台風15号、10月の台風

1947年、267万9,000人、1948年は268万2,000人、―２０２―

1949年では260万7,000人で、３年間の合計はその前に、ハンガリーの人口減少状況につい805万人生まれたことになります。一方で、90て説明いたします。ハンガリーの人口は、1980

万人台に突入した2016年からの近年３年間を合年代がピークで1,070万人程度でしたが、その計した出生数は283万6,000人であります。この後、少子化が進み、2018年に977万人へと40年

団塊の世代３年間と近年の３年間の出生数の合足らずで100万人近く減ってしまい、現在も３計を比較しますと、実に552万人の減少となり、万から４万人の速度で減少しているとのことで減少率にすると、65％減と物すごい数値となりす。ハンガリーはＥＵの加盟国なのでＥＵ加盟ます。近年３年間の出生数は団塊の世代３年間

国間の行き来は自由なわけですが、ハンガリーの実に３分の１まで減少したことになるのです。

現政権では移民は断固拒否の方針を貫いており、

日本の人口減少の問題の一番の要因は、やはりあくまでも国内の出生数を引き上げることで人出生数が毎年大幅に減少していることにほかな口問題を解決する姿勢のようです。

らないわけです。

それでは、７つの手厚い家族政策を紹介させ人口減少問題は、行政はもとより、産業、教ていただきます。なお、ハンガリー通貨はフォ

育、医療、福祉、社会保障、国防、治安、防災

リントという通貨単位で、現在の単位では100

全ての分野に影響を及ぼすものであります。私

フォリントが日本円で約36円とのことです。たが考える人口減少対策ですが、生まれてくる子

だ、ハンガリーの平均月給は32万7,000フォリ

供の数をふやすこと、結婚する男女カップルがントですので、日本との物価を加味して考えま

ふえる施策を国が大きな予算で進めてこそなし

すと、１フォリントが大体１円で換算すればわ得るものと確信しています。つまり国が先頭にかりやすいかと思います。

立って出生数をふやす少子化対策を行ってこそ、

それでは、７つの支援措置ですが、１つ目、急激な人口減少を食いとめることが可能となる９年で３人産めば1,000万フォリント助成、２

ものと思っています。少子化対策は地方自治体

つ目、住宅購入支援プログラムの拡張、３つ目、では限界があります。

出産ごとに国が住宅ローン返済肩がわり、４つ

さて、最初の質問は市長にお伺いいたします。

目、４人産めば一生個人所得税がなし、５つ目、

人口減少問題は、国が困難と言えるほどの重７人乗り車購入に対し250万フォリントの補助

要課題と捉え、率先して前面に立ってダイナミ

金、６つ目、全ての子が入れる保育園を新設、ックな人口減少対策を行うべきでないかと思い

既設の拡張、７つ目、おばあちゃん、おじいちます。もう少し具体的に言いますと、出生数をゃんにも育児手当があります。

ふやす少子化対策が肝要であり、そのための方時間がありませんので、１番目の支援措置に策として、多子世帯に対するインセンティブをついてのみ説明したいと思います。９年で３人与える仕組みを国がつくるべきだと思います。

産めば1,000万フォリント助成という施策であ

昨年、ハンガリー政府が新たに打ち出した結婚ります。この措置は、結婚している妻、18歳かや出産を促す家族支援策により、結婚ブームがら40歳までですが、国から最大1,000万フォリ

起こっているとの報道を目にしました。どんなントの融資を受けられるというもので、融資で施策かと思いウエブ上で調べてみますと、ハンはありますが、無利子です。返済期間は最大20

ガリー政府は、2019年にびっくりするほどの７年で、毎月の返済額は最大５万フォリントにな

項目の手厚い家族政策を発表し実施していましります。しかし、ここからが措置の目玉でありたので、ここで一部を紹介させていただきます。

ますが、子供を産むたびに返済が猶予され、元―２０３―

金も棒引きされるという仕組みです。まず第１議員がそういうふうにおっしゃるんで、私の考子を出産しますと、３年間返済猶予となります。

えも申し上げます。

つまり３年間返済しなくてもよいことになりま

ＯＥＣＤ、経済協力開発機構、今36カ国ござす。続いて、第２子を出産しますと、さらに３います。数年前の資料でございますけれども、年間返済猶予し、元金の３分の１が棒引きとな

その中で、いわゆる社会保障に対する国民アン

ります。さらに、第３子を出産しますと、ローケートというのをやってるんですね、毎年。そン残高が全て返済免除となります。そのため理の中で、一番社会保障の満足度が高いのは、や

論上は借り入れ直後から３年以内ごとに３人産

はりヨーロッパ、特に北欧系は大変高いと。あめば1,000万フォリントがもらえることになり

るいはフランスであったりデンマークとかオラます。ハンガリーの平均給与は月32万7,000フ

ンダ、イギリスなども高いんですけども、それォリントのため、年収の2.5倍以上にも相当すを分析しますと、いわゆることしの102兆6,000る額になります。借入金の使途の縛りはないの

億円ぐらいの今国家予算が通ったわけですけどで、何に使うのも自由であり、措置施行日のも、その３分の１が社会保障費であります。35

2019年７月１日以降に生まれた子供から対象と兆円、これは20年前の３倍なんですね。この社なっています。借り入れ要件で重要なのは、最会保障費っていうのは何かというと、まず医療

低３年間正規就労、医療社会保険料納付していですよね。それから介護関係の保障、そして教ることということです。５年以内に出産しなけ

育も含めた子ども・子育て、最後に年金、このれば利子つきで返済しなければならないという４つの部門なんですよ。

ことです。

日本も、ＯＥＣＤの中では非常に満足度が高

いかがでしょうか、ハンガリーの少子化対策

いんですよね。ところが、それは高齢者福祉には、まさしく多子世帯にインセンティブを与え限るんですね。若い世代の子育て等々の満足度ており、しかも早期結婚を促している施策と言っていうのは非常に低くて、36カ国の中で韓国えます。2019年１月から９月の結婚した数はと日本が一番低いんだそうです。これは、今、20％増加し、挙式の数は1990年以来最高となっ鈴木議員がおっしゃったそのハンガリーの例なたとのことです。さきの２番目から５番目までんですが、財源をどこに求めているのかというの措置も多子世帯に対しインセンティブを設けのはよくわからないんですけども、いわゆる今、ている施策であります。このように、子供の出世界でこういう社会保障についての考え方って生数がふえる、結婚カップルがふえる施策を国いうのはいろんな試行錯誤がありまして、聞いがダイナミックに率先して実施するべきでない

たことあると思うんですが、ベーシックインカ

かと考えますが、まず市長の見解を伺います。

ムというやり方も、税金をいただいたものをもよろしくお願いいたします。

う平等に分けると、収入ある人もない人もどん○平 進介議長 内谷重治市長。

どん分けると。例えば年間300万円国から一人○内谷重治市長 鈴木 裕議員から大変興味深い

一人にもう与えるというやり方もあるわけです。

ハンガリーの例などを挙げていただきまして、

そのかわり医療も介護も子育ても全部自分でや

人口減少問題に対する識見を披露いただきましってくださいというやつなんですよね。これはて、ありがとうございます。

かなり賛否が分かれます。

時間が結構かかるのではないかと思いますが、ちょっとこれって本当に考え方ですんで、鈴木

今、ＯＥＣＤも含めて主流になってるのが、ベーシックサービスの充実。これは、いわゆる―２０４―日本でこれから求めようとしてる全世代型の社とか脱却しようということでやった政策の中に、会保障なんですよ。一番低いのが、いわゆる少例えば出産するときに、子供を産むときにもち子化の原因となってる子ども・子育てのサービ

ろん休みますよね。その後、育休もとりますよ

スが、社会保障が非常に低いと、これが日本のね。それを法律でちゃんと保障してるわけです

少子化の人口減少の原因だろうと私は思ってまね。今、育休とると６割程度しかもらえないと。

す。

場合によっては無給の人もいるわけですけど、鈴木議員の考えですが、やっぱりこれは国な

それを国できちんと補填すると。働いてるときんですよね、もちろん、もちろん。超高齢化とと同じ給料をもらえると。しかも会社に戻りたか少子化とか言われてますけど、その原因は人いといった場合は、法律できちんと雇用しなき

口減少でしょ。特に年金も非常に不安があるとゃいけない、再雇用っていうか、もういた状況

いうのを我々の子供とか孫の世代は思ってるわのまま、例えば２年育休とったら２年の定時昇

けですけど、それは少子化だからですよね。こ給も含めて保障する、ここまでやってるんです

れがやっぱり鈴木議員おっしゃるように、どんよ。あとは当然子供の手当ということで、いろどん子供が生まれれば、働ければ働くわけです

んな費用がかかりますから、先ほどのさまざまから、大人になれば、そうすると、年金もちゃな国の支援に加えてちゃんと手当も出す、こうんと支える世代が出てくるから年金も安心だと。

いうことをやって初めて、もう国で、社会で子ところが、少子化で逆ピラミッドだから、もう供を育てると。ですから、ひとり親でも例えば、年金ももたないという状況であります。

いわゆる日本でいう女性が結婚しないで産んだ

したがって、私が思うに、やっぱり第３子、赤ちゃんもちゃんと社会で国家で保障すると、第４子、これはもちろん有効ですよ。どこまでこういうことをやっていかないと、これは変わやるかっていうことなんですけども、ただし、らないですよ。ですから、そこを日本はどこま

人口減少対策っていうのは全ての政策なんですでできるか。

よ。ですから第３子、第４子だけではなく、や今回の、私は、消費税での幼児就学前の無償

っぱり、じゃあ、子供をたくさん産んだときに化というのは第一歩ですよね、それから次にどちゃんと働けるんですかと、みんな。それには、ういう手を打つかということが非常に肝要だと。

やっぱり今回の就学前の幼児無償化、保育園となお、地方創生で言っている人口減少を食いとか幼稚園とか、これがまず第一にありますし、めるために、地方に若い人たちが戻るようにと。

あとは小学校、中学校、高校はもちろんですが、東京一極集中はとにかく少子化につながると、大学とか専門学校とか、それも基本的に全て社

しかもこれから迫りくる大変な災害のときに、会に出るまでは国が持つということが私は必要中枢に余り人が集まるということはよくないと。

なんだろうと。

何のことはない、地方は出生率が高いからです。

あわせて、どこまで持つかですけども、例えそれだけやっぱりゆったりと子育てできると。

ば子供を預けたときに、今の日本は親の責任な

ちなみに、東京はこれからも高層ビルがどんんですよ。そこにやっぱり地域も協力して地域

どん建つんでしょうけども、私も８年ほど住んでみんなで育てようということになってますけ

でたんですね。私は３ＬＤＫのマンションです。

ど、もう先進国の中では、特にかつて30年前で私のときは、子供が４人私はいますから、小学

すか、苦労したフランスとかイギリスとかドイ

生ぐらいまではいいんですよ、２人ずつちょうツとか、やっぱり北欧の３カ国とか少子化を何

ど男女２・２だった。到底無理ですよ、これ中―２０５―

学、高校になったら。ですからやっぱり東京で市長に感想を伺いたいと思います。よろしくお産むのは限度があるわけですよ。したがって、願いいたします。

地方は住環境もいいし、しかも親戚、地縁、同○平 進介議長 内谷重治市長。

級生、いっぱいあると。そして給与がある程度○内谷重治市長 感想ということですが、プレミ

安いかもしれないけども、さまざまなやっぱり

アム商品券等々、そういう小さい子供がいるごいい環境で子育てできると。そこで、出生率を家庭とか、あと低所得者に対する配慮というの上げようというのが国の地方創生だと思っていは、消費税の、いわゆる低所得者層に厳しいとます。以上でございます。

言われておりますので、そういった手だてだろ○平 進介議長 ４番、鈴木 裕議員。

うと思っております。今回、教育の保育園等々○４番 鈴木 裕議員 市長の考えわかりました。

の無償化については1.4兆円というふうに言わありがとうございます。ほぼ私と同じ考えであれておりまして、今いわゆる消費税対策をやりります。これが違いますと次の質問に移れないますので、実際１％消費税を上げた場合の税収ものですから、大変ありがとうございます。

の伸びっていうのは2.4兆円だと思ったんです

まず人口減少の問題については、自然減と社

けども、それが２％ですから4.8兆円ですよね。

会的要因が大きく分けて２つあるという中で、いろいろなところにも使ってるわけですけれど

きょうは、社会的要因についてはちょっと置いも、私は、消費税っていうのは、これはできるといて、全くの子供をふやすという視点でいろだけ上がらなければ上がらないほどいいわけでいろご答弁いただければなというふうに考えてすけど、低ければ低いほどいいわけですけども、おります。

それが目的税としてちゃんと少子化対策とか、

それでは、次の質問なんですが、国は昨年10月、消費税を２％引き上げました。その増税のあるいは我々の社会保障とかに使われるんだったらこれもありだろうと。

一部を使途変更し、少子化対策として子育て支

先ほど102兆6,000億円程度って言いましたけ

援の名のもとに、大学と高校進学時の給付型奨ども、私は国のことをとやかく言う筋合いはな

学基金制度を創設し、また、幼児教育・保育のいんですけれども、そのうち60兆円ぐらいが税無償化、そしてちょっと性質が違うんですが、収なんですよ。40兆円以上がいろんな形での国子育て世代のプレミアム商品券の施策を行いまで手だてしたお金なわけです、赤字国債も含めした。子育て世代のプレミアム商品券は、どちて。その60兆円のうち、国民所得がやっぱり多らかというと、税負担が大きくなった分、生活いわけですけども、法人税っていうのは国と地が大変になるであろうからという意味での生活方を合わせて20兆円しかないんですよね。私ど支援の意味合いのほうが私は大きいと思ってまも地方にもいわゆる法人税、法人市民税もいたす。でも、そういったような子育て支援の制度

だいてるわけでして、そういった意味からいえに使うということに政府、安倍総理はしたわけ

ば、先ほど言ったハンガリーみたいなところのです。

財源っていうのはどこに求めてるか、これがポ

ただ、いずれの施策も、どちらかというと低イントですよね。

所得者向けの子育て支援策の感が非常に強く、よく言われてるのは、ベーシックサービスと扶助的な性質の支援策というふうに私は感じていうのは、消費税を上げてベーシックサービス

おります。このような施策が、つまり少子化対を充実させるっていうヨーロッパの考え方なん

策として効果があるのかどうかという視点で、ですね。これは、消費税を払うのは実は低所得―２０６―

者じゃなくて所得が高い人が一番払うと、当然。

してお伺いしたかったということなんです。市

ただ、比率的には生活費の中で消費税が上がる

長のおっしゃってる意味は重々わかります。そと困るわけですから、だから国のほうでは食料んなことで、感想をお伺いしたところでありま

品とかいろんなところに配慮したわけですよね。

す。

生活必需品は除外するということで、実際のところの税収は上がらないわけですけども、それ

それでは、済みません、市長、３つ目に移らせていただきます。30分経過しましたので。

によって先ほど言いましたようなベーシックサ

国も当市も、子育て支援の施策を人口減少対

ービス、いわゆる保育料とかそういったもの、策の位置づけで実施しております。ただ、子育

あとは、これからどんどん高齢者がふえていくて支援をすれば出生数がふえるという何か誤っわけですから、医療費がどんどん上がるわけでた思いで施策展開がなされているような気がしすよ。このままいくと、高齢者１割の２割とかてなりません。子育て支援は、現に生まれてい３割とか当然出てきますよ。あと介護保険料も、る子供または世帯に対しての経済的、労力的支介護保険を受ける人がどんどんふえてくるわけ

援が主なものであり、多くの子供を産んでいたですから、支払う40歳以上の人がどんどん減っ

だくというインパクトに欠けていると思われまてくるわけですから、これ当然上がりますよ。

す。肝要なのは、出生数をふやす少子化対策で年金は下がりますよ。ですから、そこのベーシあり、ここに施策の重点を置くべきでないかとックサービスをどういうふうに充実させるかと考えますが、いかがでしょうか。国の施策にも、いうのが国の一番の目的っていうか、重要な課

市長の令和２年度の施策方針、また、長井市人

題じゃないですか。

口ビジョンにも出生数をふやす具体策が示され我々地方は、子供をいっぱい産んでもらう、あるいは子育て世代に長井に住んでもらうといておりません。この点について市長の見解をお尋ねいたします。よろしくお願いします。

うためには、やっぱり教育、子育て、この充実○平 進介議長 内谷重治市長。

と都市機能とか、いわゆる生活全般が暮らしや○内谷重治市長 お答えいたします。

すいような、そういった整備をするというのが我々の役割だと思ってます。

大体同じ考え方だと思うんですが、鈴木 裕
議員がおっしゃるのも一理あります。ごもっと○平 進介議長 ４番、鈴木 裕議員。

もです。ただ、私が子供を３人目、４人目つく○４番 鈴木 裕議員 消費税２％の分、社会保るっていうか、そのときに思ったのは、３子目障に使うっていうのは、それはそれでっていいが支援してもらえる、４子目は無料だなんて考

ますか、当然そうあるべきかなというふうに思えないですよ。自分の経済力からいって、あるいます。私がここで申し上げたいのは、その財

いは自分は厳しいかもしれないけど、子供はや源が、幾度となく、豊かにあれば、幼児教育・

っぱりいっぱい欲しいなと思って３人目、４人保育の無償化もいいんでしょうが、後で申し上

目と、たまたま２人ずつで大変自分としてはラげますけれども、子供をふやすには、第３子、ッキーだったなと思うんですけども、鈴木 裕

第４子以降の子供がふえないとなかなか人口の議員もそうだと思うんですよ。２人産んで３人

歯どめにならないんではないかという考えがあ

目どうしようかなと。３人目産むと何か無料にるものですから、そこで、幼児教育・保育の無なる、じゃあ、産むかなんてことじゃないです

償化というものが子供をふやすというものに結よね。

びついているのかなということを市長に感想と―２０７―

したがって、それもあるんですけども、今の若い人たちが一番困ってるのは、さっきハンガ

も何か考えていかなきゃいけないと思いますん

リーが国民の平均所得で月額36万円とかって言で、ぜひよろしくお願いします。

ってましたか。（「32万円」と呼ぶ者あり）日

○平 進介議長 ４番、鈴木 裕議員。

本はわかりますよね。長井市の市民１人当たり、○４番 鈴木 裕議員 市長の考えは重々わかり

これは市民１人当たりですから押しなべてなん

ました。わかりましたが、後で４つ目の質問にでどうしても下がるんですが、やっぱり二百四、なるんですけども、長井市の市長の施政方針の五十万円なんですよ。それでも長井市高いほう

中にも、それから人口ビジョンにも子育て支援

ですよ。国全体でいっても平均所得で300万円という表現は何度も出てくるんですが、子供を程度でしょ。それが今の若い人たちは本当に気ふやす施策っていうものが私の知る範囲ではちの毒なくらい給料上がらないんですよ。だってょっと見当たらないということなんですね。最

物価も上がらないからいいかもしれないですけ

初に申し上げたとおり、人口減の根本的要因は、ども、あと、将来の展望がきちんと開けないと。

子供の数が少なくなってるということで、やは年金どうなるんだろうと、我々の年代が少なくり子供の数、出生数をふやすことが国として大てお年寄りばっかりふえて、それを我々は一生事でないかと、こういうことを先ほどから申し懸命働いて支えなきゃいけないんだと、こうい上げていますので、その辺ご理解お願いしたい

う不安があるんですよ。ですからそういった不と思います。

安を払拭しないと、やっぱり結婚して子供をた
くさん産もうって思わないと思うんですよね。

それでは、４つ目の質問に入らせていただきます。

したがって、３人目、４人目っていうのも、こさきにも申し上げましたとおり、出生数をふ

れは確かにありがたい制度ですよ。でもそれがやすには、多子世帯、つまり子供が３人以上にあるから３人目、４人目つくるなんていう人は対してインセンティブを与えるような施策が必

あんまり聞いたことないですね。

要と考えます。３人目の子供が欲しいのだけど、ですから、むしろ希望が持てる地域社会、日経済的な負担でためらっている夫婦を支援する本というのをどうつくるか、どういうふうに若目的です。ですから先ほど市長がお金あげるかい人たちに、子供たちや孫たちに希望を与えるら産むかっていうと、そうではないだろうとおかということも含めて、やっぱり一番基本とな

っしゃいましたけれども、欲しいのだけども、るベーシックサービス、ここをいかに充実させ経済的にどうしようかなと迷ったり悩んだりし

るかと、その財源をどうするかというのは、国てる人もいるんでないかと、そういう方を支援

でぜひ国会議員の皆様でいろいろ議論しながらするのが目的だと考えます。また、男女問わずいい政策をとってもらいたいと。私どもは、そ結婚しない人もいれば、結婚しても子供ができの中で決められた中で独自の、本当にこんなとない夫婦もいますし、結婚して子供が１人またころですよ、我々できることなんていうのは。

は離婚する夫婦の方もいらっしゃいます。一つ国ですから基本は、地方自治体はその中で一生のカップルの子供が２人以下であれば、生まれ

懸命もがいてもがいて、それでも私たちの市民

る子供は減少していくのは明らかですので、人が本当に幸せに暮らせるように、子供をたくさ

口減少を食いとめるには、やはり多子夫婦がふん産んでもらえるような政策をどうつくるかとえる必要があると考えております。つまり３人いうことだと思いますんで、鈴木 裕議員のお以上の子供を持つ夫婦がふえていかないと、人っしゃることはごもっともですが、それに我々

口減少は食いとめることはできないであろうと―２０８―いうふうに思ってるところです。

いきたいと考えております。これが基本でござ

このような施策は、先ほど事例を示したハンいます。

ガリー国のように、国が大型の予算で主導してお尋ねの多子世帯にインセンティブを与える

いくべきことであろうと思っております。私のような施策ということでございますが、県内の知る限りでは、多子世帯にインセンティブを与他市の例がございますので、若干紹介はさせてえる施策は国にも市にも見当たりません。ただ、いただきます。県内他市の独自の取り組みの例

そうした中でも、長井市として子供の数をふやでございますが、１つには、ゼロから２歳児のすという視点から、子供を３人以上持つ世帯に保育料、第３子以降無料あるいは３歳から５歳

対し、３番目以降の子供に対するインセンティ

児の副食費について第３子以降無料、あるいは

ブを与える施策を考えることができないでしょ義務教育期間中に子供が３人いる世帯の３人目

うか。長井市の各課の現施策の中で、もしくは以降の学校給食費無料などの例があるようでご新たな事業として対応可能なものがないか、統ざいます。

括監にご見解をお伺いしたいと思います。

長井市で多子世帯で現在実施している施策を

もちろん市の自己財源になると思われますけ

紹介させていただきますと、１つは、これ子育

れど、財源的根拠は全然問いませんので、こうて支援課のところなんですけれども、保育料３すればこの制度はこうできるんじゃないかと、

人目無料、これは国の基準に基づくものですけ

インセンティブを与えられるんでないかといっ

れども、ゼロから２歳児の保育料について、小たものがあれば、事例的なもので結構ですので、学校就学前の範囲内のお子さんの３人目が無料

ご紹介願いたい。例えば教育関係で申し上げまになります。ただし、所得要件がございまして、すと、私が思ったのは、３人目以降の子供の教

世帯の市民税合算額が５万7,700円未満の場合、材以外にかかる費用である運動着とか副教材な

１人目の年齢にかかわらず３人目以降無料、たどを全額長井市で助成する、一つの案ですけどだし、ひとり親等世帯については、その合算額

も、このようなことが考えられるのではないか

が７万7,101円未満の場合、１人目の年齢にかということです。統括監、よろしくお願いいた

かわらず２人目以降無料というものでございま

します。

す。

○平 進介議長 齋藤環樹統括監。

２つ目でございますが、学童クラブ利用料の○齋藤環樹統括監 お答えいたします。市の考え方も含めて答弁させていただきます。

補助、これ県費が２分の１入っておりますけれ
ども、世帯で同時に学童クラブを利用する場合、先ほど市長からもございましたけれども、長２人目以降は半額補助としております。

井市では、子育て支援を重点施策として、子供それから、３つ目ですけれども、認可外保育を希望する誰もが安心して妊娠、出産、子育て

所保育料の補助、県費が２分の１入っておりまができるよう事業を実施しております。子育て

すけれども、認可外保育施設に入所している多世代包括支援センター「すまいるるーむ」を拠

子世帯の保育料について、第３子は月額保育料

点といたしまして、さらには、病児保育のみつ全額と２万4,000円のいずれか少ないほうを補

ばちルームの開設など、妊娠期から子育て期ま助しているということでございます。

で切れ目ない支援を実施し、その支援を通して４つ目ですけれども、児童センター使用料の長井市でなら子育てができる、子供が多くても補助、これは市独自の分でございますが、２歳大丈夫と思ってくださる方を一人でもふやして児の児童センター使用料について、小学校就学―２０９―

前の範囲内の子供で３人目無料としているとこ

市の総務部門になるかと思いますが、ちょっとろでございます。

話題になってる18歳までの医療費無料化ってい

なお、学校関係ですけれども、就学後のお子

うものも、インセンティブとして３人目の子供さんに対しては、準要保護世帯に就学援助を行がいる世帯に対して行うということが考えられっていることから、３人目以降への教材以外へるのでないかというふうに私は思ったところでの助成は現在は行っておりません。近隣市町にあります。こんな事例っていいますか、私のいおいても、教材以外の費用助成の実施の例はな

ろいろ思いつきもありますけれども、こんなもいということでございます。

のも考えられるかなということでご紹介させてなお、最初に申し上げましたけれども、現在、いただきたいと思います。

市では、多子世帯にかかわらず子供を希望する

そこで、今申し上げた18歳までの医療費無償

誰もが安心して妊娠、出産、子育てができるこ

化を３子以降を持ってる世帯に対してインセンとを念頭に、具体的なニーズを基本に長井市なティブを与えるということに関係してちょっとらではの施策、例えば特定不妊治療費の助成あお話をさせていただきたいと思いますが、市長

るいは不育症の治療費助成あるいは妊婦の歯科がこのたびさきの施政方針でお話しされました

検診無料、母乳・育児相談、子育て支援相談、が、基本目標１のところで、結婚、出産、子育

言葉の相談などを展開しておりますので、ご理ての希望をかえなえる取り組みという中で、子解をいただければと思います。以上でございま

育て世代の経済的な不安をできるだけ解消する

す。

よう、医療費などの負担軽減策も検討してまい○平 進介議長 ４番、鈴木 裕議員。

りますという、こういう表現がありました。ま○４番 鈴木 裕議員 ただいま統括監からいろた、市長が予算概要説明の際に、高校生までのんな事例を挙げていただきまして、ありがとう

医療費無償化について新年度に予算計上できなございました。

かったというふうなお話をお伺いしたところで今お伺いしたものには、市としても３人目にあります。

対しての無料というものも制度化されてるとい市長の様子を見てますと、高校生までの医療

うお話でございました。そういうどちらかとい

費無償化については、余り積極的でないながらうと、子供の子育て分野での支援でやってらっも何かやらざるを得ないような感じに私は受けしゃるような感じがしました。

とめたところなんですが、確かに全ての高校生

ちょっと私なりに自分の考えがないとこれはまでの無償化というのは、子育て世代の経済的まずいだろうというふうに思ったんですが、市な負担軽減にはなりますが、私、何度も言いまの市営住宅の家賃については、例えば子育て世

すように、子供がふえるという少子化対策には帯、それから転入子育て世帯とかで料金を減額ならないというふうに思うんですね。高校生全してる事例ありますけれども、こういったものてを対象にするのは、極論すれば、子育て支援についても、３人目の子供がいる世帯についてに名をかりた何かばらまき的な施策に感じるわ

は、そのほかの支援ということで、思い切ってけです。私も市長が言ったとおり３人の子供が例えば無料にするなんてことも考えられるかな

おりまして、当時マル乳という、カードをいたと。それから文教関係については、先ほど事例

だいて、１歳になるまでゼロ歳児が医療費無料

で申し上げたような副教材、体育用品、音楽楽という制度でした。それで大変助かって私は喜器の助成措置などが上げられます。それから当んだ記憶があります。それが年々経過とともに―２１０―

制度がだんだん充実されてきてまして、１歳児よという、その中でやってるんですよ。そんなまで引き上げ、２歳児までになり、それから小まちが今207億円をやってるわけでしょ。これ

学生無償化、中学生無償化と、こうつながっては何かっていうと、いろんなことのツケが今回現在に至ってるふうに聞いております。私は、ってきてるわけですよね。もうこれはどうしよその辺で医療費の支援は十分でないのかなというもないからしなきゃいけないと。

うふうに思っておるところです。その予算があですから、先ほど市長は医療費高校生まで無れば、むしろ高校生までの３人以上いる３人目

償化はあんまり積極的じゃない、とんでもない

以降の子供に対して無償化というのは大賛成でんです。そんな情けないこと言わないでくださ

すが、軒並み誰でもっていうのは、ちょっと私い。したいに決まってるじゃないですか。我々は首をかしげてるところであります。

が言ってるのは、町とか村はいいねと、過疎債ですから１つ提案なんですが、この高校生のあるじゃないかと。過疎債で７割補助で何億円

医療費無償化というものと、それから先ほど事の枠をもらえるわけですよ。それで皆さんやっ例で統括監がいろいろ３人目に対しての施策をてるんですよ。やってないところもあります。

言っていただきましたが、そういった制度の新

高畠町だけもらってませんから、でも彼らは苦たなもの、インセンティブを与えるものを研究労してやってるわけですよ。ほかの市でやってしていただいて、ワンパッケージとして長井市るところはみんな裕福なところなんですよ。天の目玉として少子化対策として打ち出したほう童だとか東根だとか寒河江だとか裕福なところが効果があるというふうに私は思っております。

なんですよ。

高校生までの無償化する市町村が徐々にふえてですから、さっき言いましたように、これはいるようですが、よそはよそとして惑わされず、我々が言ってるのは、あっちの水は甘いぞ、こ

高校生までの医療費無償化は第３子以降を対象

っちの水は辛いぞと、だから甘いところにみんにしていくべきだと提案したいと思いますが、な行くのかと。情けないと。違うだろうと。国市長の考えをお聞かせください。

がちゃんとそういうベーシック的なところをや○平 進介議長 内谷重治市長。

んなきゃいけないじゃないかと。それに、さら○内谷重治市長 簡単に申し上げますが、地方自に我々市町村がプラスして、第３子、第４子だ

治体の財政の仕組みってご存じですよね。例えったらわかりますよ。大体そもそも国でしなきば私ども長井市は２万6,000人、そして面積がゃいけないですよ、こんなこと。その財源がな

３万ヘクタールですか、大体。その中に市道がかなか生み出せなくているわけでしょ、そこをいろいろあったりして、国からいえば、国民ひどうするかですよ。したがって、私は、やりたとしく文化的に健やかに生活するための財政基いですけども、鈴木 裕議員がおっしゃるのは

準需要額ってあるんですね。そうすると、長井

わかりますよ。でも結局若い人の囲い込みでし

市は大体80億円前後ぐらいなんですよ。そのうょ、だって若い人たち、まだ結婚されてない方

ち私ども市民の皆様から、あるいは企業の皆様も外に出るんですよ、魅力がなかったら。そのから納めていただく市民税やら固定資産税やら、魅力って総合的な魅力ですよ。その第３子、第いろんな税金等々を合わせて40億円までないん

４子だけじゃないんで、それは必要条件なんでですよね。国のほうでは、その財政需要、例え

すけど、十分条件じゃないと私は思っておりまば80億円だとすると、うちが35億円しかあります。

せんでしたと、じゃあ、45億円国で支援します○平 進介議長 ４番、鈴木 裕議員。

―２１１―

○４番 鈴木 裕議員 私の考えとすれば、財源がどこからかとかそういった話じゃなくて、私

口目標に掲げてみてはいかがでしょうかという提案です。よろしくお願いいたします。

の考えは、そこまでする必要あるのかという、○平 進介議長 内谷重治市長。

そういった観点で申し上げております。もう中○内谷重治市長 ありがとうございます。

学で十分じゃないのと。よほど市長がおっしゃ

じゃあ、端的に答えさせていただきますが、るように、財政が豊かなところは、それは高校

その前に、実は今回の最後ですから、15人分の生、どうぞ無償化にしてあげますよというのもいわゆる答弁書っていうのは、本当に管理職はありでしょう。でも長井市の財政で、今やはり

時間外ないんですけど、土日出たり夜遅くまで

207億円、乾いた雑巾を絞って予算組んだわけ

苦労してつくったんですよ。本当はそれを読みですから、そんな状況じゃないということもわたいんですが、時間がないので読めない。今回

かりますし、ただ、今後とも財政がよくなるこも実はいい答弁書を書いてくれたんですが、端とはないでしょうけども、やはり私が申し上げ

的に言いますと、鈴木 裕議員おっしゃるのは

ますと、それは無償化やる場合は、第３子以降

わかります。そういう目標を立てたい。だけどのちょっと育てるのに余計にお金のかかる方をも、これが果たしてそういう目標を立てて、あ無償にしてあげたらと、そういう思いです。

と何人だ、あと何人だなんていうことで、もっ本当に時間がなくなってまいりました。では、最後の質問に移ります。

と子供を産めみたいなこともどうかなっていうのが１つあります。

長井市は、人口ビジョンを策定し、将来の推あと、なぜこういうふうにしてるか。国に合計人口を示しております。ただ、合計特殊出生

わせてると。地方創生のやっぱり算出の基礎っ率が2.07であれば人口減少は緩やかであります

ていうのがありまして、それによって将来人口が、今の1.6のままですと急激に人口が減少しの推計ができてますので、そういった意味で合ていくのが読み取れます。長井市の場合、若いわせてるということでございます。本当はいい

女性が少なく、指数となる母数が少ないわけで答弁書を書いてもらったんで、前の質問も含め

すから、特に20歳から29歳の女性が少ないわけてちゃんと答えたかったんですが、そんなことです。仮に人口を維持できる合計特殊出生率がで、ぜひ今後検討してまいりたいというふうに2.07であっても、急激に人口減少が続くものと思います。以上です。

思われます。小学校の児童数は、現在の６年○平 進介議長 ４番、鈴木 裕議員。

205人、５年228人、４年203人、３年197人、２○４番 鈴木 裕議員 市長には、本当に丁寧に年227人、１年208人と非常に少なくなっていまご回答いただきまして、ありがとうございましす。新年度の入学者は192名と200名を割り込み、た。話のキャッチボールができたことを喜んで以後５年後まで200名を超えることはありませ

おります。

ん。

きょうは、初めての一問一答式で大変ふなれ（「鈴木議員、答弁時間・・・・」と呼ぶ者あでして皆様にご迷惑かけたかもしれませんが、り）

そこはご容赦願いまして、私の一般質問を閉じ○４番 鈴木 裕議員 今の２歳児が入学するときは167名と激減の状態であります。

させていただきます。ありがとうございました。
○平 進介議長 以上で一般質問は全部終了いた

そこで、合計特殊出生率という市の目標をやしました。

めて、具体的な出生数を掲げるということを人

―２１２―

散

会

○平 進介議長 本日は、これをもって散会いたします。
ご協力ありがとうございました。

午後 ４時２５分 散会―２１３―