平成２３年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会会議録目次

招集告示…………………………………………………………………………………………………１
応招・不応招議員………………………………………………………………………………………２

第

１

号

（１１月２２日）

議事日程…………………………………………………………………………………………………３
出席議員…………………………………………………………………………………………………４
欠席議員…………………………………………………………………………………………………４
地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者………………………………………４
職務のため議場に出席した者の職、氏名……………………………………………………………５
本会議に出席した事務局職員…………………………………………………………………………５
開会及び開議の宣告……………………………………………………………………………………６
会議録署名議員の指名…………………………………………………………………………………６会期の決定について……………………………………………………………………………………６
副議長の選挙……………………………………………………………………………………………７
副議長就任のあいさつ…………………………………………………………………………………８
管理者のあいさつ及び諸報告…………………………………………………………………………８
監査結果報告…………………………………………………………………………………………１０
決算特別委員会委員長報告、質疑、討論、採決…………………………………………………１１
一般質問………………………………………………………………………………………………１７
佐久間

美代子……………………………………………………………………………………１８

議案第１１号の上程、説明、質疑、討論、採決…………………………………………………２１
議案第１２号の上程、説明、質疑、討論、採決…………………………………………………２４
議案第１３号の上程、説明、質疑、討論、採決…………………………………………………２６
議案第１４号の上程、説明、質疑、討論、採決…………………………………………………３４
議長のあいさつ………………………………………………………………………………………３７
管理者のあいさつ……………………………………………………………………………………３７
閉会の宣告……………………………………………………………………………………………３８

署名議員………………………………………………………………………………………………３９

参考資料
議案一覧及び審議結果……………………………………………………………………………４１
一般質問通告一覧…………………………………………………………………………………４２

朝霞地区一部事務組合告示第１５号

平成２３年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会を次のとおり招集する。

平成２３年１１月１１日

朝 霞 地 区 一 部 事 務 組 合
管理者

１

期

日

平成２３年１１月２２日（火）

２

場

所

朝霞地区一部事務組合２階講堂

須

田

健

治

○応招・不応招議員

応招議員（１９名）
議長
１１番

池

田

子

副議長
６番

森

田

輝

雄

２番

石

原

茂

３番

岡

﨑

和

広

４番

藤

井

由 美 子

５番

小

山

７番

嶋

野

加

代

８番

平

松

大

佑

９番

笠

原

進

１０番

滝

本

恭

雪

１２番

香

川

武

文

１３番

伊 地 知

伸

久

１４番

池 ノ 内

秀

夫

１５番

天

田

い づ み

１６番

菅

原

満

１７番

田

上

安

１８番

村

田

富 士 子

１９番

佐 久 間

２０番

駒

井

政

不応招議員（０名）

則

公

香

男

美 代 子

平 成 23年 第 ４ 回 定 例 会（ 全 号 ）

平成２３年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会

議

事

日

程

（第１号）

平成２３年１１月２２日（火）午前１０時開会

日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

会期の決定について

日程第３

副議長の選挙日程第４

管理者のあいさつ及び諸報告

日程第５

監査結果報告日程第６

決算特別委員会委員長報告
議案第１０号

平成２２年度朝霞地区一部事務組合一般会計歳入歳出決算認定に
ついて

日程第

７

一般質問

日程第

８

議案第１１号

朝霞地区一部事務組合公平委員会委員の選任について

日程第９

議案第１２号

朝霞地区一部事務組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例及び朝霞地区一部事務組合立障害者支援施設
条例の一部を改正する条例

日程第１０

議案第１３号

朝霞地区一部事務組合職員の給与に関する条例等の一部を改正す
る条例

日程第１１

議案第１４号

平成２３年度朝霞地区一部事務組合一般会計補正予算（第１号）

出席議員（１９名）
議長
１１番

池

田

子

副議長
６番

森

田

輝

雄

２番

石

原

茂

３番

岡

﨑

和

広

４番

藤

井

由 美 子

５番

小

山

７番

嶋

野

加

代

８番

平

松

大

佑

９番

笠

原

進

１０番

滝

本

恭

雪

１２番

香

川

武

文

１３番

伊 地 知

伸

久

１４番

池 ノ 内

秀

夫

１５番

天

田

い づ み

１６番

菅

原

満

１７番

田

上

安

１８番

村

田

富 士 子

１９番

佐 久 間

２０番

駒

井

政

則

香

男

美 代 子

公

欠席議員（０名）

─────────────────────────────────────────

地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者
管 理 者

須

田

副管理者

長

沼

監査委員

安

達

健

伍

治

副管理者

富

岡

勝

則

明

副管理者

松

本

武

洋

一

常
任
副管理者

山

中

一

英

大

塚

力

也

事務局長

中

﨑

博

美

総務課長
兼 し 尿
処理場長

すわ緑風
園
長

愛

沢

隆

一

会
計
管 理 者

関

根

悟

司

次 長 兼
消防総務
課
長

越 阪 部

修
満

消 防 長

柴

﨑

健

予防課長

井

奥

昇

警防課長

高

橋

救急課長

池 ノ 内

進

指
令
統括課長

高

橋

邦

雄

─────────────────────────────────────────

職務のため議場に出席した者の職、氏名
総 務 課
主 幹 兼
課長補佐

本

橋

浩

幸

総 務 課
専門員兼
企画財政
係
長

西

脇

博

菅

野

登 久 雄

和

総 務 課
人事厚生
係
長

中

村

正

典

し
尿
処 理 場
施設管理
係
長

す
わ
緑風園長
補 佐 兼
管理係長

阿

部

雅

春

すわ緑風
園長補佐

森

田

康

彦

消防総務
課長補佐

宮

利

昌

予
防
課長補佐

渋

谷

正

彦

警
防
課長補佐

荻

野

雅

司

救
急
課長補佐

川

幡

由

和

指令統括
課主幹兼
課長補佐

奥

山

広 二 郎

─────────────────────────────────────────

本会議に出席した事務局職員
書

記

佐 々 木

大

司

書

記

大

瀧

智

之

─────────────────────────────────────────

開会

午前１０時１５分◎開会及び開議の宣告○議長

ただいまの出席議員数は19名であります。定足数に達しておりますので、本日をもって招集されました平成23年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会を開会いたします。
議事日程に入る前に議長より一言申し上げます。
去る11月７日に陶山憲秀副議長がご逝去されました。
ここで、ご冥福をお祈りし、黙禱を捧げたいと存じます。
ご起立願います。
黙禱。
〔黙
○議長

禱〕

お直りください。

ご着席願います。
それでは、議事日程に従い、議会を進行いたします。

─────────────────────────────────────────

◎会議録署名議員の指名○議長

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第87条の規定により、議長において指名いたします。
８番

平

松

９番

笠

原

１０番

滝

本

大

恭

佑

議員

進

議員

雪

議員

以上の３名を指名いたします。

─────────────────────────────────────────

◎会期の決定について

○議長

日程第２、会期の決定についてを議題といたします。

お諮りいたします。今定例会の会期は本日１日限りといたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、会期は本日１日限りと決定いたしました。

─────────────────────────────────────────

◎副議長の選挙○議長

日程第３、副議長の選挙を行います。

お諮りいたします。選挙の方法につきましては、地方自治法第118条第２項の規定により指名推選によりたいと思います。これにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、選挙の方法は指名推選によることに決しました。
お諮りいたします。被選挙人の指名の方法については、議長において指名することにいたしたいと思います。これにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、議長において指名することに決しました。
副議長に、６番、森田輝雄議員を指名いたします。
お諮りいたします。ただいま議長において指名いたしました６番、森田輝雄議員を副議長の当選人と定めることにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、ただいま指名いたしました６番、森田輝雄議員が朝霞地区一部事務組合議会副議長に当選されました。
ただいま当選されました森田輝雄議員に会議規則第30条第２項の規定により告知いたします。

─────────────────────────────────────────

◎副議長就任のあいさつ○議長

それでは、副議長の就任のごあいさつをお願いいたします。

○６番（森田輝雄）

ただいま副議長の要職にご推挙賜りまして厚く御礼を申し上げます。

池田議長をしっかり支え、その職責を十分果たしてまいりたいと思っております。
皆様方のご指導とご協力をよろしくお願い申し上げまして、副議長就任のあいさつとさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。

─────────────────────────────────────────

◎管理者のあいさつ及び諸報告○議長

日程第４、管理者のあいさつ及び諸報告であります。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

皆さん、おはようございます。

本日は、当組合、平成23年第４回議会定例会をお願いしたところでございますが、議員の皆様ご参集を賜り、まことにありがとうございました。
本定例会に提出をさせていただきました議案でございますけれども、朝霞地区一部事務組
合公平委員会委員の選任について、朝霞地区一部事務組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例及び朝霞地区一部事務組合立障害者支援施設条例の一部を改正する条例、朝霞地区一部事務組合職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例、平成23年度朝霞地区一部事務組合一般会計補正予算（第１号）の４件であります。
また、さきの第３回議会定例会で決算特別委員会に付託され、閉会中の継続審査となっておりました平成22年度朝霞地区一部事務組合一般会計歳入歳出決算認定についても、平松委員長からご報告をいただくこととなっております。どうぞよろしくご審議をいただきまして、
ご同意、ご承認をいただければとお願いを申し上げたいと思います。
なお、配付をさせていただきました諸報告でございますが、常任副管理者より報告をいたしますので、お聞き取りをいただければと存じます。
本日はどうぞよろしくお願いいたします。

○議長続きまして、山中常任副管理者。

○常任副管理者（山中一英）

おはようございます。

それでは、管理者にかわりまして、諸報告申し上げます。
お手元の諸報告をごらんいただきたいと存じます。
初めに、１のし尿処理場関係でございますが、処理量では、９月は906キロリットル、10
月は1,053キロリットルで、２カ月間を合計した前年処理量との比較では191キロリットル減
少しております。
次に、２の障害者支援施設関係でございますが、（１）の短期入所の受け入れにつきましては、９月及び10月の２カ月間に延べ人数で39人、142日間お預かりをしております。
次に、（２）の日中一時支援事業の受け入れにつきましては、同じく９月及び10月の２カ月間で延べ人数で56人、56日間お預かりをしております。
次に、３の消防関係でございますが、（１）の火災及び救急出場状況につきましては、９月の火災件数は４件、10月は７件、救急出場件数は、９月は1,377件、10月は1,353件で、救急出場の１日平均は、９月は約46件、10月は約44件という状況でございます。
裏面をごらんいただきたいと存じます。
（２）の救命講習の実施状況につきましては、９月から10月には上級救命講習を２回、普通救命講習を38回実施し、合わせて622人の方が受講されております。
次に、（３）の救急車適正利用啓発ポスター表彰式につきましては、９月１日、当消防本部において、救急車適正利用啓発ポスター表彰式を行い、最優秀賞の志木市立宗岡中学校２年生児玉灯さんと特別賞の埼玉県立朝霞西高等学校３年生の藤原亮さんを表彰いたしました。
また、その他の各賞に選ばれた方々には、所属する各学校において表彰状の伝達を行いました。
次に、（４）の救急業務に関する標語の表彰式につきましては、９月１日、当消防本部において、救急業務に関する標語の表彰式を行い、最優秀賞の新井たつ子さんを表彰いたしま
した。
なお、同賞作品「みんなで学ぼう救える命」は、救命講習会や催し物等で配布するボール
ペンに印字するなど、救急業務に関する普及啓発活動に利用しております。
次に、（５）の消防団災害対応訓練につきましては、10月１日、埼玉県新座防災基地において、財団法人埼玉県消防協会朝霞支部主催による消防団災害対応訓練が実施され、当消防本部から職員18名が参加し、消防団員の災害活動における必要な知識の習得を目的とした座学講習及び実技訓練を行いました。
次に、（６）の屋内消火栓操法技術大会につきましては、10月４日、埼玉県新座防災基地
において、第12回屋内消火栓操法技術大会を開催し、管内36事業所の自衛消防隊51チームが屋内消火栓設備の基本的な操作技術の訓練成果を競い、自衛消防の強化を図りました。
次に、（７）の関越自動車道埼玉県消防連絡協議会合同訓練につきましては、10月７日、関越自動車道高坂サービスエリアにおいて、関越自動車道埼玉県消防連絡協議会主催による合同訓練が実施され、当消防本部から救助隊、救急隊その他職員19名が参加し、同協議会に加盟する東日本高速道路株式会社を初め、埼玉県、埼玉県警察などの関係機関と大規模災害時の連携強化を図りました。
次に、（８）の住宅用火災警報器設置推進及び啓発活動につきましては、10月25日から28
日までの４日間、当消防本部管内の大型店舗４店において、住宅用火災警報器の設置に関する普及啓発広報を行いました。
以上で諸報告を終わります。
○議長

以上で管理者のあいさつ及び諸報告を終わります。

─────────────────────────────────────────

◎監査結果報告○議長

日程第５、監査結果報告であります。

安達監査委員、報告をお願いいたします。
○監査委員（安達伍一）

皆さん、おはようございます。

定例監査の結果につきまして、地方自治法第199条第９項の規定により提出いたしました
ので、ご報告申し上げます。
平成23年11月17日木曜日、朝霞地区一部事務組合３階会議室において実施いたしました。
定例監査の対象は、平成23年８月から10月までの事務事業及び予算の執行状況と平成23年度の一般会計、歳入歳出外現金に属する現金に係る10月末現在の現金収支状況であります。
歳入簿、歳出簿、現金受払簿及び関係証書類を詳細審査の結果、正当なものと認めました。
次に、平成23年10月末現在の一般会計でございますが、武蔵野銀行朝霞支店の普通預金に２億6,670万511円、定期預金に２億3,000万円、合計で４億9,670万511円であり、現金受払

簿の現在額も同額の４億9,670万511円でありました。
続きまして、歳入歳出外現金につきましては、武蔵野銀行朝霞支店の普通預金に1,632万
5,130円、定期預金に100万円、合計で1,732万5,130円であり、現金受払簿の現在額も同額の1,732万5,130円でありました。
以上、確認いたしましたことをご報告申し上げます。よろしくお願いいたします。
○議長

以上で監査結果報告を終わります。

─────────────────────────────────────────

◎決算特別委員会委員長報告、質疑、討論、採決○議長

日程第６、決算特別委員会委員長報告であります。

さきの第３回議会定例会において決算特別委員会に付託し、閉会中の継続審査とされまし
た、議案第10号

平成22年度朝霞地区一部事務組合一般会計歳入歳出決算認定についての審査の概要と結果を決算特別委員会委員長より報告を求めます。
平松大佑決算特別委員会委員長。
○決算特別委員会委員長（平松大佑）

おはようございます。

それでは、決算特別委員会に付託されました案件につきまして、審査の概要と結果をご報
告申し上げます。
今回、当委員会に付託されました案件は、さきの平成23年第３回朝霞地区一部事務組合議会定例会において、閉会中の継続審査とされました議案第10号

平成22年度朝霞地区一部事務組合一般会計歳入歳出決算認定についてであります。
結論は、全会一致で認定すべきものとなりました。
審査の過程において論議のありました主な点についてご報告を申し上げます。
まず、歳入について申し上げます。
国庫補助金の詳しい内容について、また、平成22年度は防衛省からの補助であるというが、その他消防を管轄する総務省や高速道路を管轄する国土交通省などからの補助はあるのか伺いたいとの質疑に対し、平成22年度の国庫補助は、和光消防署配備の救助工作車に対する補助であり、防衛施設周辺の生活環境の整備等に関する法律によるものとして、民生安定施設
設置助成事業という名目のもと、朝霞駐屯地に伴うものであるとの答弁でした。
また、総務省からは、緊急消防援助隊登録車両に対する補助があるが、その他国土交通省

などからの補助事業はないとの答弁でした。
続きまして、歳出の第１款議会費から第４款衛生費までを初めに申し上げます。
総務費の委託料、職員研修委託料について、研修の内容を伺いたいとの質疑に対し、メンタルヘルス研修業務委託31万5,000円と人事評価者研修委託30万円であり、メンタルヘルス
研修は、係長級以上の161名を対象に組織における部下への対応を目的に実施したものであるとの答弁でした。
次に、総務費の委託料、弁護士委託料について、その内容を伺いたいとの質疑に対し、組合業務執行上の法律問題について、顧問弁護士による専門的な指導及び助言を受けることにより、業務の適正化及び効率化を図ることを目的として、相談業務を委託しているものであるとの答弁でした。
次に、総務費の委託料について、11万円を流用しているが、その理由について伺いたいとの質疑に対し、見込みより例規集の追録案件が多かったため、例規データ作成委託料に不足が生じたため、流用したものであるとの答弁でした。
次に、埼玉県市町村総合事務組合の構成団体と業務内容を伺いたいとの質疑に対し、平成23年４月１日現在、36市24町村37一部事務組合で構成され、退職手当に係る事務、消防団員の公務上の災害等に対する補償に関する事務及び住民に対する交通災害共済に関する事務を共同処理している一部事務組合であるとの答弁でした。
次に、総務費の負担金、補助及び交付金、自主研修補助金について、その内容を伺いたいとの質疑に対し、職員の自己啓発意欲及び資質の向上を図ることを目的として、組合行政の発展に資する通信教育や職務に関連する自主研修を行う職員に対し、１会計年度１回４万円を限度に補助するものであるとの答弁でした。
次に、民生費の賃金、臨時職員賃金について、１名増員したということだが、その内訳を伺いたいとの質疑に対し、臨時看護師を常勤の看護師が不在である、土曜日、日曜日の午前
中４時間と特に業務量が増大する月曜日と金曜日の午前中４時間に配置し、時給1,500円と交通費を支給しているとの答弁でした。
また、従前は看護師が不在であった時間に臨時看護師を配置することで、園としては非常に心強く、的確な処置や指示があったことなどとても効果があったとの答弁でした。
次に、民生費の工事請負費、女子棟瞬間給湯設備設置及び既存ボイラー等撤去工事について、予算額と比べて大幅に少ない決算額となっているが、工事内容を変更したのか、また、契約方法を伺いたいとの質疑に対し、内容は変更していないが、５社による指名競争入札の結果であるとの答弁でした。
次に、民生費の工事請負費について、予算に計上されていない工事が決算書に計上されているが、その工事内容と緊急性を伺いたいとの質疑に対し、園内北側外構工事については、園の北側に植え込みや整地されていない草木があったことから、利用者の家族などが送迎される際、駐車スペースが少ないため改善していただきたいとの要望があったこと、また外壁及び防水改修工事の際に、駐車場の一部が使用できなくなることが予想されたことから、駐車スペースの確保のために緊急に施工したものであり、消防設備等改修工事については、園内の非常誘導灯がふぐあいになったため、非常時のことを考慮し、緊急に施工したものであるとの答弁でした。
次に、東日本大震災時のし尿処理場の状況はどうであったか伺いたいとの質疑に対し、特段影響はなく、補修を必要とする被害はなかったとの答弁でした。
次に、し尿処理場について、入間東部地区衛生組合に当組合の管理者名で協議依頼が出されたという話を聞いたが、どのような経緯があって協議を申し入れたのか、その協議の内容と当組合議会への説明はどのようになっているのか伺いたいとの質疑に対し、平成22年５月17日開催の埼玉県西部第一広域行政推進協議会の総会でさらなる広域的な処理区域を検討していく必要があるとの報告が出されたことで、同年12月25日に当組合管理者から入間東部地
区衛生組合管理者に対して、し尿処理等の効率的で効果的な事務処理の観点から、６市１町
で共同処理をしていただけないかとの依頼を申し上げ、現在協議中であるとの答弁でした。
また、このことについては、平成22年第４回議会定例会で管理者からご報告申し上げているとの答弁でした。
次に、衛生費の需用費、燃料費等について、細かなところまで経費節減を図ったと伺ったが、その内容を伺いたいとの質疑に対し、燃料費は管理棟の冷暖房用ボイラーの運転形態の改善を図ったこと、また、電気代は処理量の減少効果と公共下水道の接続効果を図るため、集中処理等施設の運転形態の改善を図ったことによるものであるとの答弁でした。
次に、衛生費の委託料、脱水汚泥処理委託料と環境検査委託料について、平成23年３月以
降放射能検査をしたのか伺いたいとの質疑に対し、平成23年６月20日に汚泥の放射能検査を実施し、検出はされなかった。また、環境検査委託の中で脱水汚泥の検査も実施し、こちらも検出されなかったとの答弁でした。
次に、衛生費の使用料及び賃借料、下水道使用料について、その内容を伺いたいとの質疑に対し、し尿処理場で使用した排除水を朝霞市の公共下水道へ排出していることから、その使用料であるとの答弁でした。
次に、衛生費の工事請負費、第２井戸浚渫工事について、前回行ったのはいつか、またしゅんせつした結果、排出されたものがあると思うが、その処分についてはどうしたのか伺いたいとの質疑に対し、平成12年10月以来の施工で、井戸の底に砂が堆積していたことから、砂の除去とポンプの修繕を行ったものであり、除去した砂については、コンクリートの骨材としてし尿処理場において再利用しているとの答弁でした。
次に、衛生費の公課費、汚染負荷量賦課金について、その内容を伺いたいとの質疑に対し、
昭和60年４月１日時点で汚泥の焼却をしていたことから、ばい煙発生施設として公害健康被害の補償等に関する法律第52条に規定する汚染負荷量賦課金の納付義務者に該当することになり、当時健康被害を受けた方がいる限り、補償する必要があるため、支払っているものであるとの答弁でした。
続きまして、第５款消防費から第７款予備費までを申し上げます。
常備消防費の委託料、除細動器保守点検委託料について、除細動器は何台あり、平成22年度の利用状況を伺いたいとの質疑に対し、８台であり、利用状況は38回であったとの答弁でした。
次に、常備消防費の委託料、放射線測定器保守点検委託料について、放射線測定器は何台あって、どのようなときに使用するのか伺いたいとの質疑に対し、各消防署に１台と緊急消防援助隊用で２台の合計６台を保有し、災害現場など消防活動をする上でその地域が安全な場所であるかなどを測定するもので、測定結果によって防護服を着用するなどの措置をとるとの答弁でした。
次に、常備消防費の負担金、補助及び交付金、埼玉県市町村総合事務組合負担金について、
民生費における同組合負担金との違いと決算額の根拠を伺いたいとの質疑に対し、消防費と民生費では、職員数が違うことによるものであり、決算額は退職手当事務に係る一般負担金と特別負担金であるとの答弁でした。
次に、常備消防費の負担金、補助及び交付金、協議会負担金の内容を伺いたいとの質疑に対し、埼玉西部第一地域メディカルコントロール協議会、関越自動車道埼玉県消防連絡協議会、安全運転管理者協会への負担金であるとの答弁でした。
次に、常備消防費の負担金、補助及び交付金と消防施設費の不用額の理由を伺いたいとの質疑に対し、負担金、補助及び交付金については、消防学校負担金、職員福利厚生費及び資格取得補助金が見込みより少なくなったこと、消防施設費については、救急自動車と指令車

が安価で契約できたことによるものであるとの答弁でした。
次に、消防施設費の工事請負費、救急活動支援センター内装補修工事について、どのような工事を行い、どのように活用しているのか伺いたいとの質疑に対し、旧指令第２課で使用していた指令台の表示板の裏側が窓であったことや、配線を施していたことで床に溝があったため、その部分を埋め込み、またカーペットの張りかえ等を実施したとの答弁でした。
また、活用状況については、定期普通救命講習会を実施し、53回、411名が受講したとの答弁でした。
次に、東日本大震災で緊急消防援助隊が岩手県陸前高田市へ派遣されたが、その活動の中で学んだことや得た教訓を伺いたいとの質疑に対し、派遣された隊員で検討会を開いた結果、
特に今回は厳寒の地であったことから、暖房装備や寝袋、また長期になったことによる燃料の確保と食料の不足などが課題となり、現状の装備では甘いということがわかったことから、今後の業務に生かしていきたいとの答弁でした。
次に、消防音楽隊について、その必要経費はどこに計上しているのか伺いたいとの質疑に対し、消防業務の一環として行っているものであり、常備消防費の時間外勤務手当や修繕料、備品購入費に含まれているほか、講師に対する費用として報酬を支払っているとの答弁でした。
次に、以前朝霞市の内間木と和光市の北側をカバーする分署が必要であるとの検討結果が出されているが、その後どのような検討をされているか伺いたいとの質疑に対し、白子分署の移設、（仮称）宗岡分署の新設等については、検討委員会を設置して検討中であるとの答弁でした。
次に、消防力の指数から判断すると、当消防本部の職員数は十分ではないと思うが、そのことについてはどのように考えているか伺いたいとの質疑に対し、職員が多ければそれなりの体制を整えることができるが、当消防本部の管轄面積や近隣の消防本部などから判断すると、現状の職員数は有利な条件をいただいているとの答弁でした。
次に、仮眠室や空調設備など出動するのに必要な設備の整備は終了したのか、または費用等の問題で終えていないものはあるのか伺いたいとの質疑に対し、議員の皆様のご理解をいただき、徐々に整備を進めているが、古くなっているものもあるので、引き続き整備を進めていく予定であるとの答弁でした。
次に、以前消防広域化については話が進んでいないと伺ったが、その後の状況を伺いたいとの質疑に対し、当消防本部が属するブロックの協議は、現在休止中であるとの答弁でした。

次に、消防団について、４市それぞれの所管とはいえ、連合点検など４市一緒に行っていることも多い中、４市消防団員の報酬や出動に伴う手当に差がある現状について議論をしたことなどはないか伺いたいとの質疑に対し、各市の所管事務であるため、当消防本部が主導して協議をすることはできないとの答弁でした。
次に、防火対象物の立入検査について、検査の状況と指摘事項があった場合のその後の対応、また、行政処分を下すような事案があったか伺いたいとの質疑に対し、329件の防火対象物に違反があり、内訳として、防火管理者の未選任、消防計画の未作成などのソフト面の違反が627件、消防用設備等の維持管理の不適が275件で、違反者に対しては、改修計画書の提出をお願いし、未改修の対象物については、今後も継続して指導していくとの答弁でした。
また、平成22年度に行政処分を下した案件はなかったとの答弁でした。
次に、埼玉西部第一地域メディカルコントロール協議会の活動内容を伺いたいとの質疑に対し、救急救命士を含む救急隊員に対し、医師が直接または間接的に指導、助言、教育、検証などを行うことにより、救急搬送時の質を医療の面から保障するものであり、平成22年度
は事例研修会が11回、作業部会が２回あったとの答弁でした。
次に、以前救急車のたらい回しが問題となったが、当消防本部の出動から搬送までの状況を伺いたいとの質疑に対し、平成21年度は平均7.3分であったところ、平成22年度は平均7.9分であり、救急出動件数の増加が原因ではないかと思われるとの答弁でした。
次に、高機能消防指令センターになって改善された点を伺いたいとの質疑に対し、通報場所を瞬時に特定できる位置情報通知装置や119番通報受付中でも出場指令をかけることができる音声合成装置などを装備したことで、入電から出場指令まで従来は平均113秒要していたものが平均60秒に短縮されたとの答弁でした。
次に、平成23年３月11日の当消防本部の出場状況と119番通報がつながりにくかったとの話を伺ったが、そのことについて伺いたいとの質疑に対し、当日地震発生後の救急出場件数は65件で、平均は44件であることから、約1.5倍の出場があり、火災出場件数は中高層建物火災が２件、中高層建物火災の誤報が１件、普通建物火災の誤報が３件、エレベーターの閉
じこめを含む救助件数が３件、その他ガス漏れやバイクからのガソリンの流出、電柱が傾いたことになどによる出場があったとの答弁でした。
また、119番通報がつながりにくかったことについては、当日の14時54分から57分の間に同時に５本が入電され、ふくそうしたことによりつながりにくくなった可能性があるとの答弁でした。

なお、その後は指令台を中規模モードに切りかえ、通常６人体制のところを９人体制で行ったとの答弁でした。
以上のような質疑を経て終了し、討論はありませんでした。
採決の結果、議案第10号

平成22年度朝霞地区一部事務組合一般会計歳入歳出決算認定については、全会一致で認定すべきものと決しました。
以上です。
○議長

以上で委員長報告が終わりました。

ただいまの委員長報告に対する質疑に入ります。
質疑ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

平松委員長、お疲れさまでした。
これより討論に入ります。
討論ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

討論ありませんので、討論を終結いたします。

採決いたします。
議案第10号

平成22年度朝霞地区一部事務組合一般会計歳入歳出決算認定については、委

員長報告のとおり認定することにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、議案第10号は委員長報告のとおり認定されました。

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◎一般質問
○議長

日程第７、一般質問であります。

通告が出ております。通告者は１名であります。

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◇
○議長

佐久間

美代子

19番、佐久間美代子議員の一般質問を許可いたします。

○１９番（佐久間美代子）

おはようございます。

それでは、一般質問をさせていだたきます。
１点目は、地震や豪雨など災害時の取り組みと今後の対応についてでありますが、第３次５か年整備計画では、震災時や特殊災害などの緊急事態に迅速に対応するため、危機管理体制の整備を行うとあります。具体的な整備計画を伺いたいと思います。
また、計画にあります関係機関との応援体制などさまざまな災害への広域的な活動体制の取り組みとして、3.11東日本大震災では、地震発生当日の第１次から第５次まで緊急消防援助隊を派遣され、援助活動をされたことが消防本部のあゆみに記載されています。応援体制などについてはほかにもあると思いますが、お聞きをいたします。
２点目は、火災予防対策と住宅用火災警報器の設置状況についてであります。
11月中旬から３月にかけて、暖房器具が必要な時期になり、火災予防の取り組みが行われると思います。住宅用火災警報器を設置することが平成20年６月から法的義務となりました。
２年前ころだったと思いますが、消防署の職員の方が２人で訪ねてこられ、住宅用火災警報器の話をされ、設置のための推進活動が行われておりました。これまでの設置推進のための活動状況とその成果について伺います。
また、設置が義務化されて３年以上経過しておりますが、南西部消防管内の住宅用火災警報器の設置状況についてもお聞きをいたします。
１回目、以上です。
○議長

答弁を求めます。

柴﨑消防長。
○消防長（柴﨑健司）

それでは、佐久間議員の消防行政について順次ご答弁申し上げます。

初めに、（１）の地震、豪雨など災害時の取り組みと今後の対応についてご答弁申し上げます。
災害発生時の対応といたしまして、管内に有感地震が発生した場合は、初動対応といたしまして、庁内一斉放送により職員に周知徹底させ、車庫のシャッターなどの開閉、または庁舎の点検等を行い、出場体制をとっております。
台風や豪雨の場合は、気象情報の収集はもとより、１時間当たり雨量が20ミリ以上となった場合には、管内を車両にて巡回警戒に当たっております。
また、職員の招集につきましては、地震や台風等の発生が予想される場合は、消防職員の非常招集等に関する実施要領に基づき、職員を招集し災害に対応しております。
今後におきましても、資機材の点検整備、訓練を重ね、市民の生命・財産を災害から守ってまいります。
次に、応援体制でございますが、緊急消防援助隊以外の応援体制といたしましては、埼玉
県下応援協定に基づくところの応援協定を行っておるところでございます。
続きまして、火災予防対策と住宅用火災警報器の設置状況についてご答弁申し上げます。
初めに、住宅用火災警報器の設置状況につきましてでございますが、平成23年10月末現在、構成市ごとの設置状況といたしまして、朝霞市で72％、志木市で66％、和光市で75％、新座市で66％となり、管内全体の設置率は70％となっております。
また、設置推進活動状況につきましては、設置推進キャンペーンや消防訓練等市民に接するあらゆる機会を利用しまして、パンフレットやポケットティッシュの普及啓発物品を配布し、設置推進活動を展開しているところでございます。
引き続きあらゆる機会をとらえ、設置推進を図ってまいりますので、ご理解を賜りたいと存じます。
以上でございます。
○議長

19番、佐久間美代子議員。

○１９番（佐久間美代子）

地震など災害時の取り組みでありますが、震災や特殊災害など緊急事態に対応するための体制整備についてであります。
和光市は、起伏の多い地形でありまして、急斜面やがけ地など危険箇所が何カ所もあります。危険を未然に防ぐための手だては、県や市としての対策が必要でありますが、南西部消防としての体制整備や対応について伺います。
また、防災訓練については、それぞれの市や自主防災組織、自治会などで行うときに消防組織からの援助がありますが、南西消防として独自の取り組みについてもお伺いしたいと思います。
次に、火災予防対策でありますが、諸報告にあります月ごとの火災発生件数については、前年と比較しますと減少しており、よい傾向と思われます。昨年の年は平均より火災が多い年だったのかどうか、どのように分析されておられるのか伺いたいと思います。
また、ことしの冬は節電の関係もあり、石油ストーブなどがふえるのではないかとも思われます。先日のニュースでは、石油ストーブでの火災は、５年間で180件あり、死亡事故も起きていると報道されています。火災予防のためのさまざまな活動を実践されていると思いますが、この冬に向けての取り組みについてもお聞きしたいと思います。
○議長

答弁を求めます。

柴﨑消防長。
○消防長（柴﨑健司）

それでは、佐久間議員の２回目の質問にご答弁申し上げます。

まず初めに、防災訓練の独自の対策ということでございますが、佐久間議員からの質問にあったとおり、構成市ですとか、各自治会等と訓練内容を協議いたしまして、できる限り自治会の希望する訓練を取り入れた指導に当たっております。
そうした中で、消防独自といたしまして、訓練の内容を聞き取りまして、それぞれ自治会
等に対しまして、訓練の内容など指導しておるところでございます。
次に、豪雨時のがけ崩れなどの災害の関係でございますが、豪雨時のがけ崩れなど、災害が発生しそうな場合の対応につきましては、気象庁等の関係機関からの情報はもとより、災害の規模を予想いたしまして、適宜対応しておるところでございます。
次に、平成22年中の火災件数につきましては、平成21年中の175件と比較し、40件減少し、135件となっております。減少した原因として考えられるのは、放火等による火災が昨年の80件に比べ34件と減少していることなどが主な原因でございます。
また、節電が求められている中で、石油ストーブの使用に関する火災予防の周知でございますが、石油ストーブの使用時の注意喚起につきましては、火災予防運動の広報にあわせ、構成市の広報や当消防本部のホームページに掲載しております。あわせて住宅防火診断時にも使用方法について指導をしているところでございます。
以上でございます。
○議長

19番、佐久間美代子議員。

○１９番（佐久間美代子）

ありがとうございます。

火災が減っているというのは予防の効果もあるのかなというふうにも感じておりますけれ
ども、引き続き火災の減少のために頑張っていただきたいというふうに思います。
それで、住宅だけではなくて、商店や雑居ビルなどの火災予防対策、これについて現状ではどうなのかということを一つは伺いたいというふうに思います。
それから、住宅用火災警報器の設置状況の答弁では先ほどいただきました。朝霞で72％、志木で66％、和光で75％、新座で66％ということでありますが、ぜひもっと進めていただきたいというふうに思うわけです。
それで、和光市では分譲住宅というか、分譲マンションですね、また団地などでは、管理組合が設置しておられる、また、賃貸のＵＲ団地では、ＵＲが全戸に設置をしているという情報は得ているわけなんですが、この古い戸建ての住宅などまだまだ設置されていない家もあるわけです。設置はしたけれども、敏感過ぎて蒸気で警報器が鳴り出したのでとめてしまったとか、それは鳴り続くと困るからとめるのはいいんでしょうけれども、外してしまったという声も中にはあるわけです。ですから、設置の啓発とまた指導なども求められているのではないかと思うわけですが、いかがでしょうか。伺います。
○議長

答弁を求めます。

柴﨑消防長。
○消防長（柴﨑健司）

住警器の設置推進につきましては、当消防本部管内量販店ですとか、管内の朝霞駅を初めとする７カ所の駅前において、平成20年度については19カ所、それから平成23年の11月までには合計37カ所で設置推進キャンペーンなどの活動を行っているところ
でございます。引き続き全戸設置に向けて努力してまいりますので、ご理解をいただきたいと存じます。
○議長

以上で19番、佐久間美代子議員の一般質問を終わります。

以上で一般質問を終結いたします。

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◎議案第１１号の上程、説明、質疑、討論、採決○議長

日程第８、議案第11号

朝霞地区一部事務組合公平委員会委員の選任についてを議題

といたします。
議案の朗読を省略したいと思いますが、ご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

提案理由の説明を求めます。
山中常任副管理者。
○常任副管理者（山中一英）

それでは、議案第11号の選任についてご説明申し上げます。

朝霞地区一部事務組合公平委員会委員

本案は、新井義夫公平委員会委員が本年９月28日をもって辞職したことから、その後任に峯田晃子氏をお願いいたしたく、地方公務員法第９条の２第２項の規定により提出するものであります。
なお、峯田氏の経歴につきましては、別紙のとおりであります。どうぞよろしくお願いをいたします。
○議長

これより質疑に入ります。

質疑ございますか。
５番、小山香議員。
○５番（小山香）

公平委員の方は普通任期満了多いんですが、今回自分のご事情でもって辞職したということですが、何か任期満了せずに辞職した理由につきまして差し支えなければ教えてください。
それから、一般的に後任者を選ぶルールにつきまして慣行がありまして、構成市のところで出た方の後任は、構成市のほうで決めてらっしゃるのか、何か後任の決め方についてルー
ルがあるならルールを教えてください。
それから、公平委員会、実際問題、機能というか、実務というか、実際活動はどんなことを現実問題として行われているか、実績ですか、もし年間何回ぐらいこの委員会を開催されているか、この点につきまして教えてください。
○議長

答弁を求めます。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

公平委員会の委員の選任ですけれども、朝霞市以外の志木市、和光市、新座市からそれぞれ１名ずつ選任をして議会でご承認をいただくと、こういうルールでやらせていただいております。
新井義夫前委員でございますが、新座市の公平委員として長くお務めをいただいておりましたけれども、ちょっと体調を崩されまして、新座市の公平委員を辞職されました。そんな関係から、新座市の公平委員３人おられますけれども、そのうちのお１人、峯田先生を今回ご提案を申し上げ、正副管理者でご了承いただき、今回の提案になったと、こういうことでございます。
○議長

答弁を求めます。

大塚総務課長。
○総務課長兼し尿処理場長（大塚力也）

開催ということでございますけれども、事案がある

ときに開催するということで、最近では平成20年11月27日に開催をいたしました。
以上でございます。
○議長

５番、小山香議員。

○５番（小山香）

そうしますと、現実開催がほとんどないような委員会なんですが、ちょっと再質問なんですが、この委員の方の報酬は日給制なのか、月給制なのか、ちょっと教えてほしいんですが、ほとんど開催されてないような、運営の仕方では地方自治法上こうした公平委員会というのは必要的なものとして、開催ないとしても必ず必要性があるものなのか
どうかちょっと教えてください。
○議長

答弁を求めます。

中﨑事務局長。
○事務局長（中﨑博美）

それでは、お答えいたします。

報酬につきましては、委員長が日額8,000円、委員が7,000円となっておりまして、これは朝霞地区一部事務組合特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償等に関する条例第１条に基づき支出しているものでございます。
○議長

須田管理者。

○管理者（須田健治）

これは各市同じでございますけれども、この組合も特別地方公共団体ですから、当然法律に基づいて設置が義務づけられておりますけれども、職員の身分保障につきまして異議申し立て等があった場合に開催をいただき、公平な立場で審理をしていただ
くとこういうことであります。管理者としては、職員からの身分保障について、異議が出た
りということのないようにしっかりと対応方図っていきたいと思っております。
○議長

５番、小山香議員。

○５番（小山香）

クレームないこと大変いいことなんですが、そうしますと委員任命されてほとんど報酬もなくて委員の任期を終わる方もまれにはあるんですね。今、日給制とおっしゃられたので、事件がなければ任命されても報酬もらわずに任命されただけで終わる方もいることになるんですね、日給制というお話で、そう理解すればいいんですか。
○議長

答弁求めます。

大塚総務課長。
○総務課長兼し尿処理場長（大塚力也）
以上です。
○議長

ほかに質疑ございますか。

はい、そのとおりでございます。

４番、藤井由美子議員。
○４番（藤井由美子）

今のお話の中で、最近では平成20年11月に開催されたということです

けれども、それでは、今までに何回開催があったのかお聞きしたいと思います。
それとそれはどこの部署といいますか、ところだったのかお聞きします。
○議長

答弁を求めます。

中﨑事務局長。
○事務局長（中﨑博美）

今ご指摘がありましたとおり、平成20年の10月ごろに１回ありまして、その後はちょっとこちらのほうでは記憶してございません。
それと、開催の内容につきましては、ご答弁を差し控えさせていただきます。
○議長

ほかに質疑ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

次に、討論でありますが、人事案件でありますので、討論を省略したいと思います。これにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、討論を省略いたします。
これより採決に入ります。
議案第11号

朝霞地区一部事務組合公平委員会委員の選任については、原案のとおり同意することにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

異議なしと認めます。

よって、議案第11号は原案のとおり同意することに決しました。

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◎議案第１２号の上程、説明、質疑、討論、採決○議長

日程第９、議案第12号

朝霞地区一部事務組合議会の議員その他非常勤の職員の公務

災害補償等に関する条例及び朝霞地区一部事務組合立障害者支援施設条例の一部を改正する
条例を議題といたします。

議案の朗読を省略したいと思いますが、ご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

提案理由の説明を求めます。
山中常任副管理者。
○常任副管理者（山中一英）

議案第12号

朝霞地区一部事務組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例及び朝霞地区一部事務組合立障害者支援施設条例の一部を改正する条例についてご説明申し上げます。
本案は、障がい者制度改革推進本部等における検討を踏まえて障害保健福祉施策を見直すまでの間において障害者等の地域生活を支援するための関係法律の整備に関する法律における障害者自立支援法の一部改正に伴い、引用法令条項のずれが生じたことによる所要の条文整備を行うものでございます。
なお、第１条及び第３条の規定は、公布の日から、第２条及び第４条の規定は、平成24年
４月１日から施行したいと考えております。
また、資料といたしまして新旧対照表を添付いたしましたので、どうぞよろしくお願いをいたします。
以上でございます。
○議長

これより質疑に入ります。

質疑ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。
討論ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

討論ありませんので、討論を終結いたします。

採決いたします。
議案第12号

朝霞地区一部事務組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例及び朝霞地区一部事務組合立障害者支援施設条例の一部を改正する条例については、原案のとおり決することにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○議長

ご異議なしと認めます。

よって、議案第12号は原案のとおり決しました。

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◎議案第１３号の上程、説明、質疑、討論、採決○議長

日程第10、議案第13号

朝霞地区一部事務組合職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例を議題といたします。
議案の朗読を省略したいと思いますが、ご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

提案理由の説明を求めます。
山中常任副管理者。
○常任副管理者（山中一英）

議案第13号

朝霞地区一部事務組合職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例についてご説明申し上げます。
本案は、人事院勧告に準拠し、職員の給与を改定するものでございます。
第１条におきましては、国の俸給表の改定額に合わせ、職員の給料月額について引き下げを行うものでございます。
さらに、第２条におきまして、平成19年４月１日に行いました給与改定で経過措置額を受けている職員についても、現に受けている給料月額の引き下げを行うものでございます。
次に、第３条におきまして、平成24年度につきましては、経過措置額として支給されている給料の２分の１を減額して支給し、平成25年４月１日に経過措置額を廃止するものでございます。ただし、平成24年度につきましては、減額する額の上限を１万円とするものでございます。
また、人事院勧告の趣旨を踏まえまして、平成23年度の年間給与について実質的な均衡を図るため、平成23年12月に支給する期末手当の額において所要の整備を行うものでございます。
この結果、給与改定率につきましては、マイナス0.18％、金額で平均690円引き下げとなるものでございます。
なお、この改正につきましては、公布の日の属する月の翌月の初日から施行するものとし、

第３条の規定は、平成24年４月１日から施行したいと考えております。
資料２といたしまして、新旧対照表を添付しております。どうぞよろしくお願いをいたします。
○議長

これより質疑に入ります。

質疑ございますか。
９番、笠原進議員。
○９番（笠原進）

質問いたします。

１点目は、今の説明にもありましたけれども、国が人事院の勧告を出しました。同時に埼
玉県は、県の人事委員会の勧告も出しました。各自治体がいろいろ違ってはいますけれども、例えば県は県の人事委員会の勧告に従うというのだと私は理解していますし、さいたま市だとか幾つかの市も県の人事委員会の勧告に従うという話になっているように思います。
これは10月に出された埼玉県の人事委員会の勧告ですけれども、県の人事委員会によれば、埼玉県内の公務員のその給与については、民間よりわずかだけれども低いと、だから月例、月ごとの給料は下げる必要はないという話であります。したがって、格差の遡及措置も生じないという話ですから、大きな問題でいうと、一時金はみんな県も国も一時金については改定必要なしというふうになっていますけれども、毎月の月例の給与等を引き下げるかどうかという問題については、県と国が大きな違いが出ています。このときに今の話ですと、国の人勧だけに沿っているという話なので、県の人事委員会の勧告についてどんなふうに受けとめたのか、この点についてどんな検討したのかということをお聞かせ願いたいというのが１点目です。
２点目は、いろいろ県内の自治体でもこれから新座は28日に臨時議会ありますし、朝霞は24日というふうに聞いております。それぞれの議会で決まっていくのだというふうに思うんですけれども、同じような一部事務組合だとか、この場合でいうと、うちの一部事務組合で最も職員数が多いのは消防ですから、近くのところはどうなっているんだろうかというそういう調査はどんなふうにされているのだろうか、私は一つだけですけれども、すぐそばのふ
じみ野、富士見市、三芳が入っている入間東部の消防組合のほうに確かめたら、入間東部は
今回報酬の引き下げは行わないと提案する、そういう予定にはなっていないという話でありますから、ほかのところも当然調べていると思いますので、どんな状況になっているのかということをお知らせ願いたいというのが２点目です。
３点目は、今、常任副管理者もご説明いただいた第３条です。第３条は、経過措置という問題でありますけれども、これも各市いろいろなわけですよね。ここは新座と志木と朝霞と和光と４市で構成されているところですけれども、新座と志木は残念ながら国の人勧どおりやるという話のように聞いております。まだ新座の場合も議案そのものは私もらっていませんからわかりませんけれども、この後午後は議運も開かれるのでそういう話になるんだろうと思うんですけれども、朝霞はこの第３条の部分については、24日に提案することはないというふうに聞いていますし、第３条のこの経過措置を国は２年でなくせというふうにいっているわけで、和光は３年でやるというふうに聞いていますので、志木と新座は２年でとると、国の人勧どおりと、４市もばらばらなわけですよね。それはいろいろな考え方が首長の考え方というのもあると思うんですけれども、せっかく４市で構成されているこの一部事務組合
が、国の人勧というのが一番厳しい、職員にとってみたら一番損害の大きいそういう勧告ですけれども、この勧告どおりやるというふうに４市も違うのに、一番厳しい勧告の中身で今回提案されているというのは、どういう検討に基づくものなのかということをお聞かせ願いたいと思います。
以上、３点です。
○議長

答弁を求めます。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

それでは、私のほうからお答えを申し上げますが、まず今回のこの職

員の給与改定につきましては、人事院勧告、国の人事院でまず0.23％の減額が発表になりました。ご案内のとおり今ご質問いただきましたが、埼玉県の人事委員会では、この国の人事院勧告に関連をいたしまして、その後発表がございましたが、据え置きでいいのではないかと、こういうことでありました。ただ、民主党政権、政府は、国会に特例法としてマイナスの7.8％の国家公務員の給与引き下げを今提案をいたしております。マイナスの7.8％です。
こういった状況を受けまして、各市それぞれ検討、協議がなされているかと思います。そこ
で、４市の市長、正副管理者でございますので、過日協議をいたしまして、今、笠原議員からもご指摘ございましたけれども、志木市、和光市、新座市につきましては、この人事院勧告どおりの0.23％、朝霞市も0.23％ということでありますので、これにつきましては、朝霞地区一部事務組合も0.23％の減額でいこうとこういうことになりました。今回の提案になっております。
あわせまして、現給保障の経過措置でありますけれども、ご指摘のとおりでありますが、正副管理者会議の中で、各市対応は違っておりますけれども、最終的には２市が人勧どおり

ということであります。志木と新座でありますけれども、人勧どおりということであります
ので、朝霞地区一部事務組合につきましても、最終的には人勧どおりの0.23％の給与の減額とこの現給保障については、２年でということに最終的にはなり、きょうの提案になったということでございます。
県下の状況でございますけれども、人勧どおりに給与の引き下げと現給保障２年で実施をする市は、６市程度のようでありまして、県下63市町村ございますが、大分対応方については分かれているようでありますけれども、少なくとも朝霞地区４市がどうかと、この一部事務組合としては、４市の動向を正副管理者で協議して決定をし、今回の提案になっているということでありますので、この点については、他市が４市以外がどうだからどうこうということは考えておりません。あくまでも４市の中で正副管理者、市長が協議をして今回の提案になっているということであります。
ですから、一部事務組合、県下の消防等の状況等についてもまちまちでありますが、それについては、私どもとしてはあくまでも４市の動向を基準に判断をして提案をさせていただ
いているということであります。
この経過措置につきまして、４市でも確かに状況違っておりまして、ご質問の中でお話しいただいたとおりのようでありますけれども、あくまでも志木と新座は人勧どおりということでありまして、正副管理者の協議の結果それでいこうという決定をみておりまして、きょうの提案になっておりますので、どうぞあとは議員の皆様にご判断をいただきたいと思って
おります。
○議長

大塚総務課長。

○総務課長兼し尿処理場長（大塚力也）

近隣市の調査の状況ということでございます。埼玉

県内、さいたま市を除く38市につきまして調査をいたしました。現時点では人事院勧告に準拠するというお答えの市が13市、それから、埼玉県の人事委員会勧告に準拠または埼玉県の動向を見て検討をするという市が17市、未定・検討中が７市、対象者がいないというのが１
市ございました。また、近隣の一部事務組合でございますが、人事院勧告に準拠するという組合が２組合、それから、未定・検討中の組合が６組合、これは構成市がまだ未定ということで、構成市が決定になればそれに準拠するというお答えでございました。
以上でございます。
○議長

９番、笠原進議員。

○９番（笠原進）

１番目の質問、須田管理者お答えないんですけれども、国が人勧制度をつくっているのに、その人勧の提案をやらないで民主党政権がマイナスの自分たちの方針で7.8％ですか、それを下げようとするなんて全く無茶な話だと思います。それと比較して人勧どおりやったらいいのかどうかというのはまた別の話でありまして、国のやり方は非常におかしな話だというのは、私も須田管理者もここは一致していると思うんです。ただ、国が人事院が勧告を出しました。だけれども、これは国全体の平均の数値をみているわけですよね。だから、田舎のところ北海道から沖縄までずうっと調べて、公務員の給与とそれに見合ったような民間企業と比較しながら考えて出しているわけです。だけれども、それだけでは
日本広いわけですから、それぞれの都道府県が県に人事委員会をつくっているわけですよね。
県の人事委員会が県内の民間の職場と公務員の給与を見て、県内で見たらどうなんだろうかということを出しているために、県の人事委員会が勧告を出すのではないですか。だから、県の人事委員会の勧告をどんなふうに位置づけているんですかということを１番目に聞いたわけです。
県の人事委員会は、月例給については、本年の４月段階で民間給与が職員の給与を87円、これは0.02％です。わずか上回っている、民間のほうが高いと言っているわけです。だけれども、0.02％だからこれは是正するまでもないでしょうというのが県の状態ですから、そうすれば当然ここも考えに入れて我々は一生懸命頑張っている職員の待遇を検討すべきではな
いのでしょうか、だから県の人事委員会の勧告についてどんなふうに位置づけて考えているのですかということを聞いたのが１番目なんです。
○議長

答弁を求めます。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

お答えしたつもりなんですが、私どもとすると４市の市長が正副管理者をやっているわけですね。ですから、４市の市長で協議した結果、人事院勧告に基づいてやっていこうねということで合意をして今回の提案になっている、今までも給与改定につきましては、４市で構成をしている一部事務組合でありますので、それぞれ正副管理者の意見を聞き、そのときの管理者が提案者になって提案をさせていただいておりますけれども、慣例に従って、今までもすべて人事院勧告どおりやってまいりました。今回につきましても、
埼玉県と人事院勧告とも差はありますけれども、最終的には人事院勧告どおり今までの例に倣ってやっていきましょうねという４市市長、正副管理者の結論でありますので、今回の提案になっていると、こういうふうに申し上げたつもりでございます。
○議長

９番、笠原進議員。

○９番（笠原進）

県の人事委員会が何でできているのかということをしっかり４市長には考えていただきたいと思うんです。今の話だけでしたら県の人事委員会要らないという話ですよね。日本全体の数字はあるけれども、しかし、ここで働いているすぐ近くの民間の職場と比べれば、県の人事委員会はいろいろ当然調査したわけですよね。調査をした結果、民間のほうが高いから、県の職員の給与を引き下げる必要がないですよという勧告をしているけ
れども、従来からずうっと国、人勧に従ってきたから、慣行でそうなっているから今回もやりますよというだけの話ではありませんか。それでは県の人事委員会が何のために存在するかという根本のところに立ち返らなければならないのではないですか。それとも県の人事委員会が民間給与と公務員給与を調べた、そういう調査は信用できないという話ですか。ぜひお聞かせ願いたいと思います。
○議長

答弁を求めます。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

今までの国の人勧と県の人事委員会のこの勧告ですね、これを全部調べて答弁しているつもりではないんですが、簡単に言うと、上げなさいよというときもあっ
た、下げなさいよというときもあった、いろいろです。この勧告はそれぞれ独自に調査をしてやっておられるんでしょうから、上げなさいというときもあったし、下げなさいというときもあった、でもそれを上げなさいというときは、例えばこちらのほうを採用して、下げな
さいというときはこっちを採用しないで据え置きなさいというところを採用する、そういうばらつきのあるような判断はできないというのは、私これは新座市長としてですけれども、ですから、我が市ではあくまでも人事院、国の人事院の勧告に従いまして組合交渉をし、ご了承というか、妥結しなかった場合には、市民の代表たる議員の皆様のご判断を仰ぐとこういうやり方でやっております。ずっとそれでやってきておりますし、朝霞地区一部事務組合も今申し上げましたやり方で今まで準拠してやってきておりますので、今回も埼玉県の人事委員会の勧告はありましたけれども、最終的には４市市長で判断して、この国の人事院の勧告に基づき実施をしていこうと、こういうことで議会のご判断をいただこうと、こういう提案になっているということであります。
○議長

ほかに質疑ございますか。

19番、佐久間美代子議員。
○１９番（佐久間美代子）

今、笠原議員の質問を聞いていたわけなんですが、その県の人勧をやはり参考にしないというところは、非常に一方的であって、ここの消防としては私は納得いくものではありません。
それと同時に、職員組合がある市、朝霞市はありませんけれども、職員組合との合意はどうなっているのかということについても伺います。
○議長

答弁を願います。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

笠原議員にお答えをしたとおり、県の人事委員会の勧告には従わずに私どもとしては国の勧告どおりにやっていこうと、こういう判断を４市市長、正副管理者でしたということであります。当組合には職員組合はありませんので、組合との話し合いはいたしておりません。各市それぞれ話し合いをしていると思いますが、新座は妥結に至っておりません。ですから、28日に臨時議会を開き、市民の代表たる議会のご判断をいただくとそういう手法をとらせていただくことにしております。
この組合議会もきょうが第４回の定例会でございますので、あわせましてきょう他市には先駆けておりますけれども、こういった４市の正副管理者、市長が合意し、提案をさせてい
ただいているとこういうことであります。
○議長

19番、佐久間美代子議員。

○１９番（佐久間美代子）

ここは消防は組合がありませんからそれはわかっています。しかし、それぞれの行政区では職員組合が和光も新座も志木もあるわけですから、そうしたとこ
ろとやはり執行部は市当局は、職員と合意をする努力をやはりするべきであろうというふうに私は言いたいわけです。それはもちろん市の問題ですよ。でもこの消防は４市で構成されているという関係からして私はこの質問をしたわけです。
それで、その引き下げ額はどのぐらいになりますか。引き下げ額はかなりの額になると思うのですが、あと最高額ですね、引き下げの平均と最高と低いほうでどのぐらいになっているのか伺います。
○議長

答弁を求めます。

大塚総務課長。
○総務課長兼し尿処理場長（大塚力也）

それでは、引き下げ額ということでございますが、職員全員で467名でございますけれども、これ平均いたしますと１万833円の引き下げになる
ものでございます。ちなみに467名のうち減額対象者は171名ということになります。平均いたしますと１万833円ということになります。
あと最高の金額ということでございますけれども、これは４万1,668円でございます。

以上です。
○議長

19番、佐久間美代子議員。

○１９番（佐久間美代子）

最高でその引き下げ額がなんと４万1,668円ですか、大変な金額が引き下げられるわけです。それに対して激変緩和というものは当然必要になってくるわけですよね。人勧では２年ということでありますけれども、その関係でも和光市は３年というふうなことを組合では合意しているわけですけれども、その点についてもやはりそうした配
慮がないというふうに思うわけですが、いかがですか。
○議長

答弁を求めます。

大塚総務課長。
○総務課長兼し尿処理場長（大塚力也）

現給保障の関係でございますけれども、この現給保

障につきましては、ご案内のとおり平成19年の給与構造改革で、給与水準の引き下げが行われ、その対象となった職員に対しまして、急激な不利益変更とならないようにするために、
条例上経過措置ということで、附則に規定をしたものでございます。当組合では、当時平成19年給与構造改革の際に、245名の経過措置額を受ける職員がおりました。それから、昇格、昇給及び退職によりまして、５年経過した現在では90名となっております。これはあくまで経過措置ということでございますので、このような現在の状況及び構成市の状況も勘案いたしますと、人事院勧告に準拠する形での条例改正を行うものということで、判断をさせていただきました。
以上です。
○議長

ほかに質疑ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。
討論ございますか。
反対討論願います。
９番、笠原進議員。
○９番（笠原進）

公務員の給与は、ここのところずうっと下がりっぱなしという格好ですよね。私、新座市の退職した職員たちと話をすると、本当に若い人たちの意欲というのが非
常に厳しくなってきているというのが彼の話でした。自分が若いころはまだ上がった時期もあるから、今下がっているというのはわからないわけではない部分もあるけれども、ここのところ入ってきた若い人たちは、毎年毎年下がるばかりという話で、ずうっと公務員のバッ
シングが続いていると、しかも、さっき言ったように県の人事委員会は、下げる必要がないというふうにいって、県内でもさっき須田さん言ったように、完全実施をするというのは、39市のうち６市だと、いろいろな格好で激変緩和や、39の６というのは、新座と志木という、
朝霞と和光は激変緩和もやっているというそういう意味ですけれども、そういう状況になっていると、本当にいろいろ職員のやる気をどうやって起こしていくかということが今問われているときに、国の言いなりになって最も厳しい措置をこの組合でもやろうという話になっているわけです。
私はさっきすぐそばの消防の入間東部の話しましたけれども、そこは今給与下げるつもりはないという話でしたけれども、やはり周りのこともよく見て、職員の皆さんの気持ちも考えて、しっかり職員の人たちのやる気をそがないようにしていくことが私は大事だと思います。
だから、それぞれの市の違いがもちろんありますし、首長は首長の考えもあると思います
けれども、だけれども、これほど毎年毎年ずうっと下がっているというときに、下げる一番
先頭をこの組合が走らなければならないということはちっともないというふうに思います。
以上です。
○議長

ほかに討論ございますか。

賛成ありますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

討論ありませんので、討論を終結いたします。

採決いたします。
議案第13号

朝霞地区一部事務組合職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例については、原案のとおり決することに賛成の方の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長

挙手多数であります。

よって、議案第13号は原案のとおり決しました。

─────────────────────────────────────────

◎議案第１４号の上程、説明、質疑、討論、採決

○議長

日程第11、議案第14号

平成23年度朝霞地区一部事務組合一般会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。
議案の朗読を省略したいと思いますが、ご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

提案理由の説明を求めます。
山中常任副管理者。
○常任副管理者（山中一英）

議案第14号

平成23年度朝霞地区一部事務組合一般会計補正予算（第１号）についてご説明申し上げます。
本案は、歳入歳出それぞれ１億329万7,000円を追加し、歳入歳出予算ともその総額を48億2,127万1,000円とするものでございます。
以下、概要につきましてご説明申し上げます。
まず、２ページ、３ページをごらんいただきたいと存じます。
別表、歳入歳出予算補正の歳入及び歳出の款項別の内訳でございます。
歳入歳出それぞれ補正前の額47億1,797万4,000円に補正額１億329万7,000円を追加し、合計48億2,127万1,000円とするものでございます。
次に、４ページから11ページまでが歳入歳出補正予算事項別明細書でございます。
６ページ、７ページをごらんいただきたいと存じます。
まず、歳入の内訳でございますが、第５款繰越金は、前年度からの繰越金で、平成22年度
決算に伴い、7,463万1,000円を増額するものでございます。
第７款国庫支出金は、朝霞消防署配備の救助工作車（Ⅱ型）の購入に伴います国庫補助金
で、補助基準額5,733万3,000円の２分の１に当たります2,866万6,000円を追加するものでございます。
続きまして、８ページ、９ページをごらんいただきたいと存じます。
歳出の内訳でございますが、第２款の総務費から第５款消防費までは、給与改定、人事異動及び職員共済組合負担金の負担率の引き下げ等に伴う人件費を補正するものでございます。
なお、第３款民生費の第７節賃金につきましては、すわ緑風園の利用者の介護量増大と医療の必要性及び１日当たり利用者の増加に対応するため、臨時支援員及び臨時看護師を増員するため、賃金209万3,000円を追加するものでございます。
次に、10ページ、11ページをごらんいただきたいと存じます。

第７款予備費の補正額１億848万2,000円につきましては、一般財源の余剰分を事業別の予備費に繰り入れるものでございます。
12ページ以降は、給与費明細でございますので、説明を省略させていただきます。
以上で説明を終わらせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長

これより質疑に入ります。

質疑ございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。
討論ありませんか。
反対討論願います。
９番、笠原進議員。
○９番（笠原進）

これは差しかえ前に最初いただいた補正予算です。これは209万3,000円を入れるという話で、これはすわ緑風園の臨時職員の分です。これももちろん今回の差しかえ分の中には入っていますから、そのことに反対なわけではありません。しかし、今回はなぜ差しかえられたかというと、金額は１億ですから、１億がみんな出てくるわけではありませんけれども、差しかえの趣旨は、先ほど条例改正があったように、人勧に基づいて職員の給与も減らし、ボーナスでさかのぼって減らすということが差しかえの趣旨であります。したがって、すわ緑風園の臨時職員の中身だとか、歳入では新たにここに救助工作車の国庫補
助部分が入ったりしてきている、そういうものはありますけれども、趣旨そのものは、差しかえた中心は、さっき言ったように職員の給与を減らすということですので、その部分について明確に反対であります。
○議長

ほかに討論ありますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

討論ありませんので、討論を終結いたします。

採決いたします。
議案第14号

平成23年度朝霞地区一部事務組合一般会計補正予算（第１号）については、原案のとおり決することに賛成の方の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長

挙手多数であります。

よって、議案第14号は原案のとおり可決いたしました。

─────────────────────────────────────────◎議長のあいさつ○議長

以上で本日の日程は全部終了いたしました。

本日ここに平成23年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会を閉じるに当たり、一言ごあいさつ申し上げます。
組合議会も本年は今定例会をもちまして最後となりました。また、私たち議員は本年12月21日をもって任期満了となることから、私も今定例会をもちまして議長としての任務を終えることになります。議員各位を初め執行部の皆様方には、ご指導、ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。今後各位におかれましては、健康に留意し、ご活躍をされますようご祈念申
し上げ、甚だ簡単ではございますが、私のあいさつとさせていただきます。
大変にありがとうございました。

─────────────────────────────────────────

◎管理者あいさつ○議長

ここで管理者よりあいさつの申し出がありますので、これを許可いたします。

須田管理者。
○管理者（須田健治）

それでは、議長から発言の許可をいただきましたので、平成23年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会の閉会に当たりまして、一言ごあいさつを申し上げたいと存じます。
本日は、議員の皆様におかれましては、慎重にご審議をいただき、提出をさせていただいた４議案すべて可決、ご承認をいただいたところであります。また、決算認定につきましても、ご承認をいただきました。ありがとうございました。
議長からもお話しございましたが、12月21日で組合議員としての２年間の任期満了であります。この間、池田議長初め議員の皆様には、当組合運営に当たりまして、それぞれのお立場でご支援、ご協力をいただいてまいりました。厚く御礼を申し上げたいと思います。
どうぞこれからも健康に留意され、特に朝霞市の議員の皆様には、これから選挙があろう

かと思いますけれども、一層のご活躍をお祈りを申し上げ、ごあいさつといたしたいと存じます。
ご協力ありがとうございました。

─────────────────────────────────────────

◎閉会の宣告○議長

これをもちまして、平成23年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会を閉会いたします。
大変にありがとうございました。

閉会

午前１１時４６分

議

長

池

田

則

子

大

佑

署

名

議

員

平

松

署

名

議

員

笠

原

署

名

議

員

滝

本

進

恭

雪

参

考

資

料

平成２３年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会議案一覧及び審議結果
平成２３年１１月２２日
議 案 番 号件

名審議の結果 採決の状況 議 決 年 月 日

議案第１０号 平成２２年度朝霞地区一部事務 原 案 認 定 全 会 一 致 Ｈ23．11．22
組合一般会計歳入歳出決算認定について
議案第１１号 朝霞地区一部事務組合公平委員 原 案 同 意 全 会 一 致 Ｈ23．11．22
会委員の選任について
議案第１２号 朝霞地区一部事務組合議会の議 原 案 可 決 全 会 一 致 Ｈ23．11．22
員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例及び朝霞地区一部事務組合立障害者支援施設条例の一部を改正する条例
議案第１３号 朝霞地区一部事務組合職員の給 原 案 可 決 賛 成 多 数 Ｈ23．11．22
与に関する条例等の一部を改正する条例
議案第１４号 平成２３年度朝霞地区一部事務 原 案 可 決 賛 成 多 数 Ｈ23．11．22
組合一般会計補正予算（第１号）

平成２３年第４回朝霞地区一部事務組合議会定例会一般質問通告一覧表
順位

質

問

者

１

佐久間美代子件

名

消防行政について

要

旨

答 弁 者

(1) 地震・豪雨など災害時のとりく 消 防 長
みと今後の対応について(2) 火災予防対策と住宅火災警報器 消 防 長の設置状況について