平成２０年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会会議録目次

招集告示…………………………………………………………………………………………………１
応招・不応招議員………………………………………………………………………………………２

第

１

号

（６月２６日）

議事日程…………………………………………………………………………………………………３
出席議員…………………………………………………………………………………………………４
欠席議員…………………………………………………………………………………………………４
地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者………………………………………４
本会議に出席した事務局職員…………………………………………………………………………５
開会及び開議の宣告……………………………………………………………………………………６
新議員の紹介……………………………………………………………………………………………６
議席の指定………………………………………………………………………………………………６
会議録署名議員の指名…………………………………………………………………………………６会期の決定について……………………………………………………………………………………７
副議長の選挙……………………………………………………………………………………………７
議会運営委員会委員の選任について…………………………………………………………………８
管理者のあいさつ及び諸報告…………………………………………………………………………９
監査結果報告…………………………………………………………………………………………１３
一般質問………………………………………………………………………………………………１３須貝

郁子……………………………………………………………………………………１４

議案第７号の上程、説明、質疑、討論、採決……………………………………………………２２
議案第８号の上程、説明、質疑、討論、採決……………………………………………………２４
報告第１号の報告……………………………………………………………………………………３６
管理者のあいさつ……………………………………………………………………………………３６
閉会の宣告……………………………………………………………………………………………３７

署名議員………………………………………………………………………………………………３９

参考資料
議案等一覧及び審議結果…………………………………………………………………………４１
一般質問通告一覧…………………………………………………………………………………４２

朝霞地区一部事務組合告示第１２号

平成２０年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会を次のとおり招集する。

平成２０年６月１７日

朝 霞 地 区 一 部 事 務 組 合
管理者

１

期

日

平成２０年６月２６日（木）

２

場

所

朝霞市議会議場長

沼明

○応招・不応招議員

応招議員（２０名）
議長
６番

嶋

野

加

代

副議長
１１番

鈴

木

潔

１番

陶

山

憲

秀

２番

浅

川

万 次 郎

３番

浦

川

和

子

４番

佐

野

昌

５番

堀

内

初

江

７番

平

野

茂

８番

佐

原

範

久

９番

笠

原

進

１０番

川

上

政

則

１２番

小

山

幹

雄

１３番

香

川

武

文

１４番

池

田

則

子

１５番

天

田

い づ み

１６番

菅

原

１７番

須

貝

郁

子

１８番

熊

谷

二

１９番

栗

原

次

男

２０番

村

田

富 士 子

不応招議員（０名）

夫満郎

平成２０年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会

議

事

日

程

（第１号）

平成２０年６月２６日（木）午前１０時開会

日程第

１

議席の指定

日程第

２

会議録署名議員の指名

日程第３

会期の決定について

日程第４

副議長の選挙日程第５

議会運営委員会委員の選任について

日程第６

管理者のあいさつ及び諸報告

日程第７

監査結果報告

日程第

８

一般質問

日程第

９

議案第７号

埼玉県市町村総合事務組合の規約変更について

日程第１０

議案第８号

工事請負契約の締結について

日程第１１

報告第１号

専決処分の報告について

出席議員（２０名）
議長
６番

嶋

野

加

代

副議長
１１番

鈴

木

潔

１番

陶

山

憲

秀

２番

浅

川

万 次 郎

３番

浦

川

和

子

４番

佐

野

昌

５番

堀

内

初

江

７番

平

野

茂

８番

佐

原

範

久

９番

笠

原

進

１０番

川

上

政

則

１２番

小

山

幹

雄

１３番

香

川

武

文

１４番

池

田

則

子

１５番

天

田

い づ み

１６番

菅

原

１７番

須

貝

郁

子

１８番

熊

谷

二

１９番

栗

原

次

男

２０番

村

田

富 士 子

夫

満
郎

欠席議員（０名）

─────────────────────────────────────────

地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者
管 理 者

長

沼

明

副管理者

富

岡

勝

則

副管理者

野

木

実

副管理者

須

田

健

治

監査委員

安

達

一

常
任
副管理者

小

山

博

久

実

総務課長
兼 し 尿
処理場長

郡

司

孝

行

人

会
計
管 理 者

木

下

五

男

柴

崎

健

司

事務局長

池

田

すわ緑風
園
長

石

田

伍

章

消 防 長

横

山

博

次
長
兼 消 防
総務課長

予防課長

榎

本

勇

警防課長

越 阪 部

救急課長

舩

本

猛

指
令
第１課長

高

橋

修
邦

雄

指
令
第２課長

髙

野

正

芳

─────────────────────────────────────────

本会議に出席した事務局職員
書

記

本

橋

浩

幸

書

記

大

瀧

智

之

書

記

中

村

正

典

─────────────────────────────────────────

開会

午前１０時００分◎開会及び開議の宣告○議長

ただいまの出席議員数は20名であります。定足数に達しておりますので、本日をもって招集されました平成20年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会を開会いたします。

─────────────────────────────────────────◎新議員の紹介○議長

ここで議事日程に入る前に新議員の紹介をいたします。

閉会中に志木市におきましては議会議員の改選により新しく議員が決まっております。議会議長の鈴木潔議員、そのほか組合議員として、小山幹雄議員、香川武文議員、池田則子議員、天田いづみ議員が選出されております。
それでは、鈴木潔議員より順次自己紹介をお願いいたします。
〔新議員順次自己紹介〕○議長

ありがとうございました。

─────────────────────────────────────────◎議席の指定○議長

日程第１、議席の指定を行います。

議席は、会議規則第３条第２項の規定により、議長において指定いたします。
11番に鈴木潔議員、12番に小山幹雄議員、13番に香川武文議員、14番に池田則子議員、15番に天田いづみ議員、以上の議席を指定いたします。

─────────────────────────────────────────

◎会議録署名議員の指名

○議長

日程第２、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第87条の規定により、議長において指名いたします。
１番

陶

山

憲

秀

議員

２番

浅

川

万次郎

議員

３番

浦

川

和

議員

子

以上の３名の方を指名いたします。

─────────────────────────────────────────

◎会期の決定について○議長

日程第３、会期の決定についてを議題といたします。

お諮りいたします。今定例会の会期は本日１日限りといたしたいと思います。これにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、会期は本日１日限りと決定いたしました。

─────────────────────────────────────────

◎副議長の選挙○議長

日程第４、副議長の選挙を行います。

お諮りいたします。副議長の選挙の方法につきましては、地方自治法第118条第２項の規定により指名推選によりたいと思います。これにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、選挙の方法は指名推選によることに決しました。
お諮りいたします。被選挙人の指名の方法については、議長において指名することにいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、議長において指名することに決しました。
副議長に11番、鈴木潔議員を指名いたします。
お諮りいたします。ただいま議長において指名いたしました11番、鈴木潔議員を副議長の当選人と定めることにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、ただいま指名いたしました11番、鈴木潔議員が朝霞地区一部事務組合議会副議長に当選されました。
ただいま当選されました鈴木潔議員に会議規則第30条第２項の規定により告知いたします。
ここで、副議長就任のごあいさつをお願いいたします。
○副議長

おはようございます。

ただいま指名推選で副議長という重責を担うことになりました。議長を支え円滑な議会運営をしてまいりますので、よろしくお願いを申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。
ありがとうございます。
○議長

どうもありがとうございました。

─────────────────────────────────────────

◎議会運営委員会委員の選任について○議長

日程第５、議会運営委員会委員の選任についてを議題といたします。

志木市議会議員の改選により志木市選出委員が現在欠員となっております。
補欠委員につきましては、志木市議会議長より推選をいただきましたのでご報告いたします。
議会運営委員会の委員に、14番、池田則子議員、15番、天田いづみ議員、以上の２名の方を推選いただきました。この方々を委員に選任したいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、ただいまの２名の方を議会運営委員会の委員に選任することに決しました。

─────────────────────────────────────────

◎管理者のあいさつ及び諸報告○議長

日程第６、管理者のあいさつ及び諸報告であります。

長沼管理者。
○管理者（長沼明）

おはようございます。

本日は、平成20年第２回議会定例会を招集申し上げましたところ、議員の皆様方にはご出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
また、先ほど議長からご紹介がありましたように、志木市において市議会議員の改選により鈴木潔議長、小山幹雄議員、香川武文議員、池田則子議員、天田いづみ議員、以上５名の議員が当組合の議員として就任されました。加えて、志木市議会の鈴木潔議長におかれましては、当組合議会の副議長にご就任をいただいたところであります。今後の組合運営に当た
りまして、多方面でのご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。
さて、本定例会に提出をしておりますのは、埼玉県市町村総合事務組合の規約変更についてと工事請負契約の締結についての議案２件と報告１件であります。よろしくご審議を賜りまして、ご承認をいただきますようよろしくお願い申し上げます。
なお、諸報告をいたします前に６点ご報告を申し上げます。
初めに、消防指令装置の更新整備事業についてご報告申し上げます。
本事業に際しましては、再三の要望活動が実を結び、去る４月22日付で国庫補助を受けられることが決定をしたところであります。
なお、事業費に対する補助率は３分の１で、交付決定額は１億5,071万9,000円であります。
あわせまして、消防指令装置の更新に伴う消防庁舎改修工事につきましては、過日、入札の結果、新座市内の増木工業株式会社が落札し、現在工事を進めているところであります。
次に、本年度の更新整備を予定しております高規格救急自動車２台の補助金交付決定についてご報告申し上げます。
片山分署配備の救急車につきましては、４月22日付で消防庁の緊急消防援助隊設備整備費補助金の交付が決定いたしました。事業費に対する補助率は２分の１で、交付決定額は907
万2,000円であります。また、朝霞消防署配備の救急車につきましても、６月19日付で防衛省の防衛施設周辺民生安定施設整備事業補助金の交付が決定いたしました。事業費に対する補助率は３分の２で、交付決定額は1,209万6,000円となっております。
次に、硫化水素ガスによる自損事故についてご報告申し上げます。
硫化水素ガスによる自殺が社会問題となっておりますが、当消防本部管内におきましても、新座市内において２件の事故が発生しております。１件目は５月３日に車両内で、２件目は５月８日にアパートの浴室で硫化水素ガスを発生させ、いずれも男性１名が亡くなっております。消防本部では、この自損事故に対し、発生物質の除去など被害の拡大防止に努めたところであり、幸いにも二次災害の発生はありませんでした。今後も引き続き、類似する災害に対しまして二次災害など付近の住民の被害拡散防止に全力を尽くしてまいります。
次に、人事評価制度の試行についてご報告申し上げます。
職員の能力開発や人材育成、適材適所への人事配置、公正な処遇を行うことを目的として、
平成19年度に朝霞地区一部事務組合人事評価制度等検討プロジェクトチームにより検討を行
い、その結果を踏まえまして、組合として人事評価制度の基本方針を決定いたしました。制度の導入方針といたしましては、次長職以下の全職員を対象に平成20年度から試行を始め、随時見直しを行いながら平成22年度からの本格実施に向け進めていく予定であります。
次に、消防態勢力調査にかかわる検討委員会の設置についてご報告申し上げます。
平成19年度に委託いたしました消防態勢力調査につきましては、お手元に配付いたしまし
たとおり調査結果報告書としてまとまりました。今回の調査では、朝霞地区一部事務組合埼玉県南西部消防本部の管内においては、３台のはしご車で運用が可能であることや、白子分署の移転、宗岡分署の新設などが報告書に挙げられております。消防本部といたしましては
この結果を受けて、署所及び特殊車両の配置などを検討する消防態勢力調査にかかわる検討委員会を発足し、今後の消防力の適正配置について慎重に検討することといたしましたので、ご報告申し上げます。
次に、すわ緑風園での百日咳の発症とその対応についてご報告申し上げます。
５月中旬以降から風邪症状を呈する利用者が急にふえたため、通院治療等を受けておりま
したが、その中で利用者３名の血液検査を行ったところ、５月28日にそのうちの２名が百日咳と診断されました。このことから、同日、朝霞保健所へ報告するとともに、保健所の所長と面談をした際に、県内で百日咳が流行している旨、また埼玉県から埼玉県医師会長あて事
務連絡が出されていることを確認し、感染対応について指導を受けたところであります。
加えて、園では他の利用者への感染の可能性もあることから、医師からの具体的な指示のもと服薬治療を開始する一方、手洗い、マスクなど感染予防対策を徹底したところであります。
こうした中、６月４日ごろから再度発熱する利用者が見られたことから、さらに慎重に対策を講ずるため、発熱しているなどの利用者14名を残し、他の36名の利用者については自宅待機していただくなど、ご家族にもご協力をいただいたところであります。幸いにも現在では終息し、自宅待機していた利用者も園に戻るなど通常の生活を送ることができるようになっております。
以上で私からの報告は終わりますが、配付いたしました諸報告につきましては、常任副管理者より報告をいたしますので、よろしくお願い申し上げます。
○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

おはようございます。

管理者にかわりまして諸報告を申し上げます。お手元の諸報告をごらんいただきたいと存じます。
初めに、１のし尿処理場関係についてでございますが、３月から５月までの処理量は3,967キロリットルで、３月から５月までの合計した前年同月比では305キロリットル減少しているところでございます。
次に、２の障害者支援施設関係についてでありますが、（１）の短期入所者の受け入れにつきましては、３月から５月にかけまして延べ人数で15人、44日間お預かりをしております。
また、（２）の実習生につきましては、同じく４月から５月にかけまして、国際学院埼玉短期大学を初め日本知的障害者福祉協会社会福祉士養成所及び淑徳幼児教育専門学校から、合わせて６名の実習生を受け入れたところであります。
次に、３、消防関係の（１）火災及び救急出場状況についてでありますが、３月から５月にかけての火災件数は37件で、また救急出場件数は3,502件で、１日平均約38件という状況でありました。
裏側をごらんいただきたいと存じます。
（２）の平成18年度と19年度の火災及び救急出場状況についてでありますが、平成18年度の火災件数は109件に対し、平成19年度は161件で52件の増、率にして約48％増加しております。
なお、この増加の原因につきましては、放火を初め火遊び、てんぷらなべの放置などが主な要因となっているところでございます。
一方、救急出場件数につきましては、平成18年度の１万5,273件に対し、19年度では１万

5,261件でほぼ横ばいという状況でございました。
次に、（３）の救命講習の実施状況についてでありますが、３月から５月にかけまして、
上級、普通合わせまして30回実施し、635人の方が受講されております。
次に、（４）の消防フェアーについてでありますが、３月１日に新座市内の中野ふれあい公園及び量販店でありますオリンピック新座店を会場に消防フェアーを開催し、火災予防の広報を初め住宅用火災警報器設置推進の啓発や救急応急処置等の普及促進を図ったところであります。
次に、（５）の火災予防普及・啓発ポスター表彰式についてでありますが、啓発ポスターにつきましては、管内の中学生を対象に募集を行ったところ、88点の応募があり、去る３月３日にそれぞれ入選者を表彰いたしました。
なお、最優秀賞には朝霞第三中学校２年生の小松あかりさんの作品が選ばれたところであります。
次に、（６）の住宅用火災警報器設置街頭推進キャンペーンについてでありますが、本年５月31日をもって既存住宅への住宅用火災警報器設置経過期限が終了することから、４月か
ら５月にかけて啓発強化期間を設定し、管内14カ所において街頭推進キャンペーンを実施し、それぞれ設置を呼びかけるとともに、住宅用火災警報器の設置について3,639人の方を対象にアンケート調査を実施いたしました。
その結果、設置義務を知っているかの問いに対し、67.2％の方が知っている。また、設置しているかの問いに対しましては、49.7％の方が設置しているとの結果となりました。
当消防本部では、この調査結果を踏まえ、今後につきましても構成市との連携のもと、広報紙はもとより各種行事や防災訓練等の会場など、機会をとらえては普及促進に努めてまいります。
次に、（７）埼玉県第２ブロック消防長会消防救助技術指導会についてでありますが、５月22日、入間東部地区消防本部富士見消防署訓練場におきまして、救助技術指導会が開催され、当消防本部から団体連携訓練３種目５組20名が、また個人基礎訓練１名の隊員が県大会へ出場することになりました。
最後に、（８）の谷津地地区水防訓練への参加についてでありますが、５月24日、新河岸
川右岸の谷津地地区におきまして、朝霞市、志木市主催による水防訓練が実施され、両市の関係住民、消防団及び職員とともに、当消防本部からは35名が参加し、水害時の連携強化を図ったところであります。

以上で諸報告を終わります。
○議長

以上で管理者のあいさつ及び諸報告を終わります。

─────────────────────────────────────────

◎監査結果報告○議長

日程第７、監査結果報告であります。

安達監査委員、報告をお願いいたします。
○監査委員（安達伍一）

皆さん、おはようございます。

定例監査の結果につきまして、地方自治法第199条第９項の規定により提出いたしました
ので、ご報告申し上げます。
平成20年５月19日午後２時から、朝霞地区一部事務組合３階会議室において実施いたしま
した。
定例監査の対象は、平成20年２月から４月までの事務事業及び予算の執行状況と、平成19年、20年度の一般会計歳入歳出外現金に属する現金に係る４月末現在の現金収支状況であります。
歳入簿、歳出簿、現金受払簿及び関係証書類を詳細審査の結果、正当なものと認めました。
次に、平成20年４月末現在の一般会計でございますが、武蔵野銀行朝霞支店の普通預金に１億1,738万9,584円、定期預金に４億5,000万円、合計で５億6,738万9,584円となります。
現金受払簿の現在額も同額の５億6,738万9,584円でありました。
歳入歳出外現金につきましては、武蔵野銀行朝霞支店の普通預金に1,677万5,171円、現金
受払簿の現在額も同額の1,677万5,171円でありました。
以上、確認いたしましたことをご報告申し上げます。よろしくお願いいたします。
○議長

以上で監査結果報告を終わります。

─────────────────────────────────────────

◎一般質問
○議長

日程第８、一般質問であります。

通告が出ております。通告者は１名であります。

なお、質問につきましては、会議規則第53条の規定により、回数は３回まで、質問時間は組合議会の申し合わせにより１回20分までとなっておりますので、ご了承願います。

─────────────────────────────────────────

◇
○議長

須

貝

郁

子

では、17番、須貝郁子議員の一般質問を許可いたします。

○１７番（須貝郁子）

議長のお許しをいただき、一般質問を行わせていただきます。今回、大きくは３つ質問させていただきます。
初めに、随意契約のあり方について伺います。
公共機関の契約は、会計法により競争入札を原則としています。昨年、決算委員会に参加して驚いたことに、一部事務組合の契約の多くが随意契約で行われています。一つ一つ見てみると競争に付すことのできないとは思えないものが多く、一体どういうことなのかと思います。廃棄物収集運搬処理業務については、各自治体ごと積算根拠がまちまちです。一部事務組合として統一した考えのもと、処理自治体にあわせた積算が必要ではないかと思います。
また、消防職員の被服類については、まず５社が指名競争入札で落札し、その５社に対して随意契約で発注する形式がとられています。このような形式が経済性を考慮し、透明で公平性、公正性の観点から妥当な契約なのか、大変疑問に思うものです。
医薬品についても特殊性あるものを除いては随意契約に付すべき理由がわかりません。随意契約、１社特命随意契約の必要性を直ちに検証し、一般競争入札に変えるべきと思いますが、いかがでしょうか。
次に、火災予防査察について伺います。
火災による被害を最小限にとどめるには、日ごろの防火対策であります。構成４市の事業所に対し、定期的に査察を行い注意を喚起していただいていることが住民の安心につながっていると感謝しております。
そこで、この査察の現状と第１種、第２種、第３種の事業所数についてお聞きします。
また、特例認定防火対象物の件数と具体的にどういったものがそれに当たるのかお示しく
ださい。
次に、すわ緑風園について伺います。
まず、入所者の自立と社会参加について伺います。

すわ緑風園の設置目的は知的障害者の保護、社会生活への適用に必要な指導及び訓練、そして障害者自立支援施設の設置目的を達成するために必要なこととなっています。
障害者の自立と社会参加は、障害者だけの問題ではなく社会が障害の有無にかかわらず包含していく社会をつくっていくという社会全体の問題でもあります。しかしながら、施設は
社会の変化を手をこまねいて待つだけでいいのでしょうか。たくさんの入所者と生活をともにしている施設としては、積極的に社会に向かって発信していくことが求められていると思います。
そこで伺います。入所者の自立について、どのような考えのもと支援を行っておられるのか伺います。
また、社会参加について具体的にどのように進めておられるのかを伺います。
次に、居室についてですが、平成２年建設以来、増築はなされていないわけですが、入所者の状況によって当時の４人部屋、２人部屋では難しい事例も出てきていると伺っています。
居室の利用状況の現状をお聞きします。
以上で１回目の質問を終わります。
○議長

答弁を求めます。

小山常任副管理者。
○常任副管理者（小山博久）

須貝議員の１についてご答弁申し上げます。

ご案内のとおり売買、賃借、請負、その他の契約につきましては、地方自治法の規定により一般競争入札、指名競争入札、随意契約、またはせり売りの方法により締結するものとされております。
ご質問の随意契約につきましては、同法施行令で定める要件の範囲内で競争の方法によらず、信用や経験等に富む相手方を任意に選択し契約する方法であるとともに、一定金額未満の契約や見積書の徴収などについては、当組合の契約規則に基づき契約事務を執行している
ところでありますので、ご理解を賜りたいと存じます。
○議長

続いて、答弁を求めます。

横山消防長。
○消防長（横山博）

須貝議員の２についてご答弁申し上げます。

当消防本部管内の平成20年４月１日現在での査察対象物の件数は、全体で１万51件でございます。当組合の火災予防査察規程による区分では、第１種が566件、第２種が1,347件、第３種が7,564件、第４種が574件でございます。

第１種は１年に１回以上、第２種は２年に１回以上、第３種は必要な都度、第４種は施設によりまして１年に１回以上または３年に１回以上となっております。
19年度の査察件数は、第１種から第３種までで1,151件、第４種は205件行っております。
次に、特例認定防火対象物につきましては、消防法施行令第４条の２の２の規定により、建物内に収容できる人員が300人以上の建物等を対象としており、当本部管内では21件が認定されております。特例認定対象物の査察につきましては、特例認定を受けてから３年を超えない範囲で再申請することになっておりますので、申請時に査察を行っております。
○議長

続いて、答弁を求めます。

石田園長。
○すわ緑風園長（石田章人）

須貝議員の３について順次ご答弁申し上げます。

初めに、（１）についてでありますが、すわ緑風園におきましては、利用者の取り巻く環
境の変化や障害の重度化や高齢化など、利用者の状況に応じた自立支援に努めているところであります。
また、現状の中ですわ緑風園の考える自立とは、自己選択と自己決定を進めていくことと位置づけております。自分が選択した方向を認められて、それが実現していくことに利用者は喜びと自信を深めております。主体的な自己意識が育っていくものと考えております。
こうした中、自立や社会参加の促進に当たりましては、住民、ボランティア、施設、障害者相互の理解と協力を得ながら和光市地域生活支援センター主催のチャレンジド絵画展への出展や、この夏は地域交流として南公民館で行われる盆踊り大会に実行委員として参加しております。また、園外活動として、利用者の健康状態を考慮した散歩、ドライブ、買い物等を実施しているところであります。
次に、（２）についてでありますが、すわ緑風園の居室は４人部屋が12室、２人部屋が３室配置されています。これで合計54床になりますが、このうち４床は短期入所のベッドを確保しております。また、すわ緑風園の利用者の中には複数で居室を共有することが困難な方もおります。本来は社会復帰訓練室として用意されている部屋２室と指導員室としていた部
屋を居室として利用するなどして対応しているところでございます。
以上でございます。
○議長

17番、須貝郁子議員。

○１７番（須貝郁子）

それでは、２度目の質問をさせていただきます。

まず、契約についてでありますけれども、ほとんどが指名競争入札になっています。一つ

廃棄物収集運搬についてやり方がばらばらなので、各署所のやり方について伺います。
それから、物品のところでの随意契約になっている、さっき申し上げました消防服は、これは一体何業者登録があるのでしょうか。どの業者を見ても、指名競争で落札している業者
も、どれを見ても何でも調達できるような気がするんですが、こういう形になっているその根拠はどういうことなのか伺います。
次に、火災予防査察ですけれども、職員の方は毎年研修をしていらっしゃるということであります。そしてまた、今伺いましたところによると、たくさんの事業所があって、そこを査察していただいているということで、大変ご苦労なことだと思っております。ちょっと一つ特別なことを伺いたいんですけれども、和光市の粗大ごみ施設で焼却炉が爆発炎上したんですけれども、こういう粗大ごみ処理施設というのは、こういったさっきおっしゃった１から４の中でどういう施設に当たるのか、お示しいただきたいと思います。
次に、入所者の自立と社会参加についてなんですが、先般、給食の関係で伺いましたとこ
ろによると、年間75日ぐらい家に帰省していらっしゃるということです。75日というと２カ月半ですかね、１年のうち２カ月半はおうちに帰っておられるということです。また、今回も百日咳で多くの方が自宅に帰られています。ご両親、保護者、後見人さんたちの協力はどんなことでお願いして、どの程度協力を仰いでいるのかということについてお聞きいたします。
社会参加については、近隣の方たちも余り外に出ていないということを再三伺いますので、
日中活動の場は盆踊りとか散歩だけではなくて、構成４市のデイサービスですとか、作業所というところに出ていくということもあるのではないかと思いますが、その点はどのようになっているのか伺います。
次に、居室の状況ですけれども、部屋数は伺いました。それから、社会訓練室や指導員室が居室として使われているということもわかりました。そうしますと、そういう部屋を居室として使えるように改修されているということなんでしょうか。その点をもう一回確認します。
そして、そうであれば社会訓練室というようなものは必要ないのでしょうか。すわ緑風園
においてそういうものが必要だと思いますけれども、その点についてはどのように対応されているのか伺います。
また、強度行動障害の方はいらっしゃるのでしょうか。もしいらっしゃるとすればその方の特別な部屋ということも必要ではないかと思うんですが、その部屋の設備についてはどうなっているのか伺います。
以上で２回目を終わります。
○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

１点目の契約の中の随意契約の関係でございますが、特に発注方法ということでお尋ねでございますが、私どもとしましては、その契約案件の有利性等を十分に踏まえまして、随時決定をしているところでございます。
なお、ご質問の廃棄物の収集並びに物品である消防服、これらの点につきましては、担当
であります消防総務課長より答弁いたさせます。
○議長

柴崎次長。

○次長兼消防総務課長（柴崎健司）

須貝議員の２回目の質問の廃棄物処理の関係についてご答弁申し上げます。
事業所の廃棄物処理委託につきましては、所在地の市の許可業者に処理をお願いする必要があり、契約に当たっては、それぞれ消防署ごと年度当初で複数業者による見積もり合わせを実施し契約を締結しているところでございますので、ご理解を賜りたいと存じます。
続きまして、２点目の消防服の業者の登録数でございますが、登録数につきましては６社でございます。
以上でございます。
○議長

榎本予防課長。

○予防課長（榎本勇）

和光市の焼却場についてご答弁させていただきます。

和光市の焼却場は第３種に区分されております。
以上です。
○議長

石田園長。

○すわ緑風園長（石田章人）

須貝議員の再質問にご答弁申し上げます。

まず、利用者の方の帰省についてでございますが、すわ緑風園の特徴としまして、家族の方が当初より協力的で週末の帰省ということを続けてまいっております。これは過去においてずっと引き続いてきた経緯もございますが、今後において利用者の状態の重度化等ありまして、あと保護者の高齢化もございますので、今後、帰省等が今までと同じようにできるかどうかは、検討しているところでございます。
日中活動、デイサービス、作業所へというところのご質問でございますが、これまでも地域移行の取り組みについてすわ緑風園としても取り組んできた経緯がございます。生活ホームを拠点とした作業所の利用や職場実習なども取り組んできた経緯がございます。このこと
は利用者の能力や意欲だけでなく、家族の状況や地域の状況などさまざまな要因が絡んでまいりますので、今後につきましては障害者自立支援法の動向を見ながら、園の新体系移行後のサービス内容を検討するとともに、他施設の新体系移行後の実情なども考慮しながら地域移行については検討してまいりたいと思っております。
部屋の件に関してでありますが、社会復帰訓練室、あと指導員室についてでございますけ
れども、社会復帰訓練室についても改修して利用しやすいようにしておりますし、指導員室に関しましても壁紙を張ったり、カーテンをつけたりするなどの改修をしているところでございます。社会復帰訓練室に関しましては、今後必要ないのかというご質問でございますが、そのような利用者が出た場合は、また検討して利用できるような体制も考えていきたいと思っておりますが、現在は居室としての利用ができるようにしております。
最後、強度行動障害の方がいるか、また特別な部屋の対応をしているかということでございますが、利用者の中には、すわ緑風園におきましてはグループ分けしておりまして、その中の第３グループの方たちの中に強度行動障害の方がいらっしゃいます。部屋につきまして
は、構造化と申しましてその人の生活がしやすいような体制をつくっておりまして、居室におきましてもいろいろなものを置かないとか、その人に適した部屋の設備等の工夫をしておるところでございます。
以上でございます。
○議長

17番、須貝郁子議員。

○１７番（須貝郁子）

契約制度につきましては、今、全国でもやはり入札監視委員会などを設置してやっておりますので、そういう特別なやはりこれでいいのかということを常に検証していく必要があると思いますので、ぜひそういう部署といいますか、担当といいますか、
そういうものをつくっていただきたいと思っておりますが、いかがでしょうか。その点を確認のためにお聞きします。
それから、火災予防査察ですけれども、粗大ごみ処理施設は第３種ということで必要に応じて査察してくださるということであります。そういう施設は朝霞もそうでしょうし、志木
地区衛生組合もそうなのかなというふうに思っておりまして、やはり閉鎖したものでありますので、できれば中の構造がどうなっているのか、立ち入って見ていただけると、なお消火のときにいいのではないかと思いますので、そういう立ち入って検査をすると、構造がわかるようなきちんとした検査をするということになっているのかどうか、再度伺います。

次に、すわ緑風園の関係でありますけれども、もちろん親とのかかわり、家族とのかかわりということは大変重要だと思っています。しかし、自立していく、自己選択、自己決定ということでは、やはり親離れをしていくということも必要だと思います。いつも親にくっついていくということではなく、社会の中に入っていく方向を考えるべきだと思うんです。親御さんに任せるのではなくて、社会の中でどう対応できるのかということを考えるべきだと思います。病院の通院だとかにも同行してもらったりということも聞いておりますので、できるだけ自立というのは、健常の人もそうですけれども、20歳になれば親元を離れて自分の足で立っていく、それは１人でいくのではないわけですよね。それは障害があっても同じことで、社会が支える仕組みをつくっていくということだと思いますので、その点をそういう方向へ向かって考えていただけたらと思います。
それから、構成市に対して、やはりグループホームですとかケアホームに出していく、出していくという言い方はおかしいんですけれども、グループホーム、ケアホームで自立できるような方法をどんどん働きかけるべきだと思うんですね。それから、もしそういうものが構成市になければ、このすわ緑風園としてそういう施設をつくっていくということだってあ
り得ることだというふうに思うんですね。やはりあそこの中だけで終わるのではなく、やはり社会の構成員として生活していってほしいと強く思っておりますので、その方向を考えていただきたいと思います。
また、今伺いました居室の状況も大変難しい状況に入っていると思います。今の新しい１人当たりの施設の面積ですと9.9だと思うんですね。当初は6.6だったのではないでしょうか。
そのために４人部屋の８畳というのがぴったりの数字でしたけれども、今はそれはもう小さ
くなっているわけで、新たな定員数とか居室のあり方ということが考えなければならないことになっていると思います。また、最近はベッドも大分ふえているようですので、居住の場としてどうなのかということで検討していただきたいと思いますが、その点いかがでしょうか。よろしくお願いいたします。
○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

１の契約関係の中で、特に発注方法等検討する担当を設けたらどうかと、こういうご質問でございますが、私どもはご案内のとおり契約担当がおり、随時契約については精査しながら事務を執行しておりますけれども、あくまでもこの入札を監視するといいますか、こういった担当を改めて設けるまでもなく、通常の事務の中で対応できないものではないと考えておりますので、ご意見と承り今後の事務の中で十分研究や精査をしてまいりたい、このように考えてございます。
○議長

榎本予防課長。

○予防課長（榎本勇）

和光市の焼却場につきまして、先ほど３種と申し上げましたが、面積が4,600平方メートルありますので２種に区分されております。訂正させていただきたいと思います。
そして、査察についてですけれども、実際立ち入りまして、立ち入り検査ということで位置、構造、管理の状況等について検査して、必要に応じて関係者に質問、火災発生危険、人命危険の排除を目的として行っております。
以上です。
○議長

石田園長。

○すわ緑風園長（石田章人）

須貝議員の再々質問についてご答弁申し上げます。

須貝議員のご意見のとおり社会人として自立していくということは、すわ緑風園の利用者
にとってとても大切なことと認識しております。須貝議員のご意見も踏まえて、今後、社会復帰に向けて検討していきたいと思いますが、確かに須貝議員のおっしゃるとおり、自立については１人でやれればいいということの自立ではなくして、周りのものの協力を得ながら進めていくこととなるかと思います。
グループホーム、ケアホームに関しましても、実際これから自立支援法が施行される中で、日中の活動とまた夜の居住の部分が分かれてくるかと思います。すわ緑風園におきましても、
今後あり方検討の中で自立支援法のサービスの内容を検討していくわけでございますけれど
も、その中で日中の活動の中で他の施設の利用とか、そういうことも検討の中に入ってくるのではないかと考えておりますが、今後のあり方に関しましては、今年度自立支援法の抜本的な改正も検討されておりますので、その点を考えながら今後のすわ緑風園のあり方について検討してまいりたいと考えております。
また、その内容につきましては今後、総体的に検討しまして報告できるような形にしていきたいと考えておるところでございますが、園におきましても今年度は移行している施設の見学等も考えておりまして、そういうことも参考にしていきたいと考えております。
以上でございます。
○議長

以上で須貝郁子議員の一般質問を終わります。

以上で一般質問を終結いたします。

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◎議案第７号の上程、説明、質疑、討論、採決○議長

日程第９、議案第７号

埼玉県市町村総合事務組合の規約変更についてを議題といたします。
議案の朗読を省略したいと思いますが、ご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

提案理由の説明を求めます。
小山常任副管理者。
○常任副管理者（小山博久）

議案第７号

埼玉県市町村総合事務組合の規約変更についてご説明申し上げます。
本案は、皆野・長瀞水道企業団が解散したこと、秩北衛生下水道組合が名称を変更したこと、朝霞市が平成21年４月１日から交通災害共済事業へ加入すること及び組合議員の選出方法等に関して規定を整備するため、同組合規約を変更することについて協議したいので、地方自治法第290条の規定により提案するものであります。
なお、この規約は埼玉県知事の許可のあった日から施行するものでありますが、変更後の別表第２の第４条第３号に掲げる事務の項の規定は、平成21年４月１日から施行し、また別表第１及び別表第２の第４条第１号に掲げる事務の項の規定は、平成20年４月１日から適用するものであります。
なお、資料１として新旧対照表を添付しておりますので、よろしくお願いを申し上げます。
以上で提案理由の説明を終わります。
○議長

これより質疑に入ります。

質疑ありませんか。
５番、堀内初江議員。
○５番（堀内初江）

それでは、伺います。

この新旧対照表を見まして、現行では、組合の選挙の方法についてなんですけれども、こ
れは選挙区内の市町村の長が互選をする、なんですけれども、今度改正案になりますと第１区、第２区とも団体が推薦する者というふうに改正をするようになっております。この改正案というのは、具体的にはどういうふうに変わるのか。あるいは変わりはないのか。変わるのであるならばどのように変わるのか。
それと、なぜこのようになる必要性があるというか、その根拠について。
それから、第８条の欠員が生じたときは、現行では３月以内に補欠選挙を行わなければな
らない、これが改正案のほうでは速やかに補欠議員を選出しなければならないというふうに変わるわけなんですが、これは改正案というものは速やかにというのは具体的にいうとどういうものなのか、その点について伺います。
○議長

池田事務局長。

○事務局長（池田実）

組合議員の選出方法でございますが、別表第３に定める選挙区ごとに８名を各選挙区内の市町村の長が互選するとなっておりますけれども、実際には市長会及び町村会にそれぞれ８名の議員の推薦を依頼し選出しているという実情がありますものですから、それに沿った形で改正するというものでございます。
○議長

郡司総務課長。

○総務課長兼し尿処理場長（郡司孝行）

ご質問の８条中の速やかに補欠議員を選出しなければいけないという内容に改めるものでございますが、今、事務局長からご説明したように、選挙区ごとに８名の議員の選出を依頼しているという実情から、速やかに各市の推薦を依頼しているということで、３カ月以内という内容を変更するものでございます。
○議長

５番、堀内初江議員。

○５番（堀内初江）

そうしますと、具体的にいうとこの現行と改正案については、内容的には変更はないということで考えてよろしいでしょうか。その点について伺います。
○議長

池田事務局長。

○事務局長（池田実）

現在、そういう形でやっているということで、内容の変更はないということでございます。
○議長

ほかに質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。
討論ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

討論ありませんので、討論を終結いたします。

採決いたします。

議案第７号

埼玉県市町村総合事務組合の規約変更については、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

よって、議案第７号は原案のとおり決しました。

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◎議案第８号の上程、説明、質疑、討論、採決○議長

日程第10、議案第８号

工事請負契約の締結についてを議題といたします。

議案の朗読を省略したいと思いますが、ご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長

ご異議なしと認めます。

提案理由の説明を求めます。
小山常任副管理者。
○常任副管理者（小山博久）

議案第８号

工事請負契約の締結についてご説明申し上げます。

本案は、消防指令システム設置工事の請負契約を締結したいので、議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第２条の規定により提案するものであります。
この工事は、複雑多様化する消防及び救急活動等において、迅速かつ的確な災害受け付け及び出動指令並びに効率的な現場活動を行うための各種支援情報を提供し、消防力の向上を目的とした消防指令システム設置工事を行うもので、去る５月16日執行の一般競争入札の結果、３億4,545万円で落札し、５月23日、株式会社富士通ゼネラル情報通信ネットワーク営
業部と仮契約を締結したところであります。
以下、議案に添付いたしました資料について順次ご説明を申し上げます。
初めに、資料２－１についてでございますが、建設工事請負仮契約書の写しとなってございます。
また、裏側になりますが、資料２－２につきましては、入札記録でございますが、落札率につきましては、予定価格に対しまして48.2％でありました。
次に、資料２－３をごらんいただきたいと存じます。
消防指令システム設置工事の概要でありますが、２の消防指令センターとして本体機器類

等の設置場所につきましては、朝霞消防署の２階に設置するとともに、端末装置につきましては、各消防署所８カ所及び関係車両40台に設置するものであります。
また、３のシステムの構成でありますが、（１）の指令装置につきましては、119番通報の受け付けを初め、災害事案の作成、出動指令、現場活動支援情報の提供など、指令業務の中核となるもので、指令台、自動出動指定装置、地図等検索装置などにより構成されております。
また、（２）のその他の機器類につきましては、主なものとしまして、指揮統制を図る指揮台、各車両の活動状況がリアルタイムに表示される表示盤、無線統制台、気象情報収集装置、電源設備、消防用無線設備及び緊急地震速報受信装置等で構成されているものであります。
次に、資料２－４の図面につきましては、改修前の朝霞消防署２階の平面図でありますが、
当指令センターを整備することに伴い、現在、別途契約により資料２－５のように改修を進めておりますが、文字を線で四角く囲った箇所が改修工事部分となります。改修箇所につきましては、改修前と改修後の図面を対比しながらごらんいただきたいと存じますが、現在あります指令課事務室及び指令仮眠室並びに朝霞消防署事務室の一部を改修し、指令センター
として約103平方メートルを確保して指令装置等を設置するものであります。
また、資料２－６の図面につきましては、指令センター完成後の機器類の配置を示したものであります。
次に、資料２－７の図面につきましては、指令機械室の配置を示したものでありますが、２階講堂の倉庫を改修し、現在ある機械室と一体化して、約41平方メートルを確保し、主要機械類を設置するとともに、重量がかさむバッテリー等を含む電源装置につきましては、１階に配置するものであります。
なお、当消防システム設置工事完成後には、現在の指令通信室を指令課事務室及び指令仮眠室に改修するとともに、新座消防署にあります指令通信室につきましては、事務室に改修いたします。
以上で提案理由及び資料の説明を終わります。
○議長

これより質疑に入ります。

質疑ありませんか。
15番、天田いづみ議員。
○１５番（天田いづみ）

それでは、順次何点かお伺いをさせていただきます。

まず、１点目なんですけれども、先ほどの管理者の報告の中で国庫補助がつくことになった、採択されたというふうにお伺いしました。補助率３分の１、額は約１億5,000万円ということなんですけれども、一方で今回かなり大幅な、先ほど常任副管理者のお話では48.2％という低価格で落札されたということに伴うこの国庫補助の関係についてはどのようになるのか。なかなかそうなりますと、１億5,000万円の満額というふうにはならないのではない
かというふうに考えるわけですけれども、その辺どのような今後手続をしていくのか、また額についてはどのように見通していくのかお伺いをいたします。
２点目ですけれども、先ほど申し上げましたようにかなりの超低価格ということで落札されたわけですけれども、この辺本当に、約２分の１ですね、予定価格の。これほどまでの低価格で果たして本当に大丈夫なのかということです。技術力、そして質等について大丈夫なのかという根拠について、具体的な根拠を明確にしてご説明いただきたいと思います。
それから、３点目なんですけれども、これも財政的なことなんですけれども、差金が約３億5,000万円超の大幅な差金が発生したわけですけれども、当組合については財政の調整のための財政調整基金もありませんので、この辺いずれにしても本来であれば補正の対象になる案件かなというふうに考えるんですけれども、この差金についてはどのような扱いをしていくのかということについてお伺いをいたします。
それから、実務的なことに移ります。運用までのタイムスケジュール、先ほど資料の中でスペース等の関係についてのご説明はありましたけれども、じゃ、具体的にどのようなタイ
ムスケジュールで、また新しい指令装置への切りかえについてはいつごろ予定しているのか。
特に新たなシステムに、やはり職員の方たちがなれていく、そして間違いのないように運用していくということが最も重要なことかなというふうに考えるわけですけれども、その辺の観点も踏まえてお伺いをさせていただきます。
それから、５点目、これが最後になります。
先ほど資料２－３に基づいて常任副管理者から一部のご説明はあったんですけれども、こ
こにシステムの構成ということで、指令装置その他の機器類ということでさまざまなものがここに記載されておりますけれども、従来になかった新たなシステム、今回新たに設置されるシステムはこのうちどれとどれなのか。その概要で結構ですからどういった特徴があるものなのか、機能があるものなのかという点についてお伺いをさせていただきます。
以上です。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

まず、１点目の国庫補助のことでございますけれども、工事費が減額されてきた関係でございまして、補助金は当然下がってくるようになります。議会議決後に補助金の変更申請を行いまして、その時点で確定されるわけですけれども、おおむね半額、約8,000万円程度になるのではないかというふうに見ているところでございます。
それから、工程の関係でございますけれども、12月末までにシステムの取りつけを行いまして、１月に機器の調整と職員の教育訓練を実施し、２月の初旬に切りかえて運用をしたい。
最終的な本格運用は３月になるかというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
それから、新しい機器の状況についてでございますけれども、これらについては担当課長からご答弁をさせていただきますのでよろしくお願いします。
○議長

高橋指令第１課長。

○指令第１課長（高橋邦雄）

指令課長から報告します。

新たな機器についてですが、一番のメーンとなるものはＧＰＳ機能、これは車両についたＧＰＳ機能、これを各車両に搭載しまして、現在の各車両の状況を指令室のほうで把握ができる。また、それに伴った各車両の選別等も新たな装置として備えました。
あと、緊急地震速報ということで昨年の10月１日から各民放、ＮＨＫ等のテレビ放送でもやっているその地震速報を指令室のほうに新たに取り入れまして、地震が来る前の初期段階
を我々が把握をし、各署所にそれを配信し、機器等初動段階の活用に備えるということであります。
あと、発信地表示システムというのを新たに導入します。その発信地表示システムというのは119番が入電したときに、通報者の住所、電話番号、氏名等がわかるようなシステム、
これによって早い出動態勢をとれるということでこの新しい発信地表示システムを導入いたします。
以上でございます。
○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

ご質問の中のこの入札の価格で適正な工事が施工できるのかと、

こういうご質問でございますが、これらにつきましては、私どもも落札しました富士通ゼネ
ラルのほうに確認をさせていただきました。
その結果、この価格に至った理由といたしまして、自社製品については品質、性能を落とすことなく原価を最大限低減したと。

２点目として、この工事を施工するに当たりましてシステム開発が新たに必要な部分が出てくる。これらの費用についてはこの応札価格には含んでいない。
それから、購入品及び工事の下請につきましては、この富士通ゼネラルの構成しております各協力会社と富士通ゼネラルが毎年発注計画の総数がありますが、これらの総数をもとに価格協力をお願いしていると。こういうことだそうでございます。
これらを総称して、企業としまして最大限この価格になるように努力した。この結果、この価格をもって工事を責任を持ってやらせていただきたい。こういうことでございます。
以上でございます。
○議長

池田事務局長。

○事務局長（池田実）

差金についてでございますが、国庫補助金が変更になります。現在、変更承認申請の手続をしておりますけれども、国庫補助金はまだ決定していないというような状況でございます。
したがいまして、正式に決定いたしましたら正副管理者と協議してまいりたいと、このように考えてございます。
以上でございます。
○議長

15番、天田いづみ議員。

○１５番（天田いづみ）

ただいまのご答弁でおおむね了解いたしましたけれども、いずれにいたしましても、先ほど申し上げました新しい指令システムへの切りかえのところが、本当に間違いなく、切りかえ後もなんですけれども、やっていただけますよう、そこは十二分にお願いいたします。
それから、かなり低価格だということに対する確認をいろいろされたということはわかりましたけれども、今後、検査等の体制も含めて十二分な体制で臨んでいただきたいということをお願いしておきます。
１点だけ、先ほど高橋指令課長のほうからご説明があったんですけれども、私どものとこ
ろには資料２－３、これしかないものですから、先ほどご説明をいただいたのが果たしてこの中にあるものなのか、ないものなのかということもちょっとよくわかりませんで、もしできましたらこの資料２－３の例えばその他の機器類というところの中で、例えばＥメール一斉指令装置ですとか、消防ＯＡシステムですとか、今までＥメール一斉指令装置なんていうのは私の記憶ではちょっとなかったものではないかなという気がするんですけれども、この表の中でこれとこれが新たなものなんですよというふうなことがおわかりになっているかな

というふうに思いますので、ちょっとそういうふうな感じで説明していただけるとわかりや
すいかなと思うんですけれども、それだけお願いします。
○議長

高橋指令第１課長。

○指令第１課長（高橋邦雄）

ただいまのご質問にお答えします。

資料２－３の３のシステムの構成、（２）その他の機器類ということですが、この中で新たに導入する機器類として、この中にあります出動車両運用管理装置、（２）の２段目の右側ですね。あと、音声合成装置、指揮台、消防ＯＡシステム、駆付け通報装置、ヘリテレ映像受信装置、緊急地震速報受信装置、災害対策本部用設備等が新たに設置する機器となっております。
以上でございます。
○議長

15番、天田いづみ議員。

○１５番（天田いづみ）

申しわけありません。おおむねわかりましたんですけれども、ちょっと確認なんですけれども、その災害対策本部用設備なんですけれども、これは今までなかったものなんでしょうか。あるいはちょっとパワーアップしたということなのか。私も素人で間違っていたら訂正していただきたいんですが、災害対策本部というのは今までもあった
わけですよね。ですから、災害対策本部用の設備というと、素人考えでは今までもあったん
じゃないのかなというふうに思うんですけれども。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

ご質問の災害本部用の設備でございますけれども、こちらにつきましては、現在の講堂に大きなテレビが置いてありまして、その中身を少し変えたり、いろいろ無線装置をつけたり、そういうものでパワーアップしたものでございます。
以上でございます。
○議長

ほかに質疑ありませんか。

４番、佐野昌夫議員。
○４番（佐野昌夫）

このシステムの締結につきまして、３件ということだったんですが、１

社が辞退をされて２社で一般競争入札をされたということでございまして、この富士通さんというのは埼玉県で実績というものはあったんでしょうか。
また、近年、一番新しい工事はどのような工事をやっていたんでしょうか。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

富士通ゼネラルの実績でございますけれども、現在今、埼玉県36消防

本部がございますけれども、そのうち富士通ゼネラルが設置している指令室は７本部でございます。ただ、指令装置のない本部がございますけれども、実質的には32ぐらいになります
けれども、７本部ということでございます。
それから、19年度の実績については、旭川市でⅡ型の指令室をつくっているというふうに聞いておりまして、20年度につきましては、現在、青森広域組合、それから酒田地区消防組
合、それから私どもと東海市消防を現在受注をしているというような話を聞いております。
以上でございます。
○議長

ほかに質疑ありませんか。

９番、笠原進議員。
○９番（笠原進）

この資料をいただいたときにはびっくりしました。安くなることは非常にうれしい話ですから、７億2,000万円の予算を考えていたのが半分以下で済むというのは、これはこれでありがたい話なんですけれども、たださっきの質疑もあったように半額以下ということですから、安かろう悪かろうでは困るわけですので、当然きちんとしているんだろうと思うんですけれども、念のために幾つかお伺いをします。
先ほど問い合わせをした中で、１番目と３番目はわかったんですけれども、２番目にシス
テム開発費が含まれていないんだというご答弁でしたよね。これはどういうことを意味しているんでしょうか。先進市を前に一回視察したときも、特別な事情があるように聞きました
けれども、すごく安い値段であそこも落札をしているというふうなのを聞いたんですけれども、その点について最初にお伺いをします。
それから、今、消防長は36本部のうちの７つが富士通ゼネラルだというふうに言っている
わけですけれども、一般競争入札に応じたのが３業者ですね。業者の数としては非常に少ないように私は思ったんですけれども、特殊な会社にしても、それでも３つというのはいやに少ないなというふうに思っているんですけれども、県内の中で入っているような業者というのは幾つぐらいあるんでしょうか。また、３つしか応札しないというのについては、皆さん
はどんなふうに考えておいででしょうか。３つしかないのに、しかもそのうち大手の日立製作所が辞退するというふうになって、実際には２つしか競争しなかったということについても、何か事情を聞いていますか。日立が、せっかく３つのうちの１つが辞退したという問題
についてどんなふうに聞いているのか。また、皆さんはどんなふうに考えているのかということをまず聞かせていただきたいと思います。
１回目は以上です。

○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

県内の指令装置を担当しているメーカーでございますけれども、私どもが聞いておりますのは先ほどもお話ししました富士通ゼネラルが７本部、それから沖電気
が県内では15本部でございます。それからＮＥＣが８本部、それから富士通が２本部でございます。
これらにつきまして、大体５社程度ございます。メーカーとしては。ただ、私どもで今回、応札という形で入ってきたのは３社でございました。そのうちの１社は会社の事情で辞退したわけでございますけれども、その辺の状況につきましては、指名停止を受けたという形で日立のほうが辞退したというふうに聞いております。
あと、富士通については今回私どものほうに登録業者になっていませんでした。主に富士通は政令指定都市の指令装置を開発しているというふうに聞いておりますので、入ってこなかった。それから、沖電気につきましては、県内で多いんですけれども、実は西部の方、川越から向こう、北側の方に多く業務展開していて、どうも私の方には今までも経験ないので応札しなかったというふうに考えております。
以上でございます。
○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

ご質問の中の入札を辞退した日立の関係で、その理由ということですが、これにつきましては、本年の20年４月16日に公正取引委員会のほうで過去に行った価格調整という談合、企業間同士ですが、これらで、特に発注したのは東京都の下水道ポンプ工事の案件で関連企業が価格調整をしたと。これで平成11年以降そういった取引が行われていて、16年に既に公正取引委員会のほうから独占禁止法に違反するということで勧告を受けて、その後、公正取引委員会のほうで審判手続をしておりましたが、先ほど申し上げま
したとおり本年４月16日に審判を結審したと。こういうことから、企業の意思でみずから辞退をしたと、このように認識しております。
○議長

柴崎次長。

○次長兼消防総務課長（柴崎健司）

システム開発にかかわる部分が入っていないということでございますが、こちらにつきましては、開発に要する部分につきましては、当初から富士通ゼネラルのほうで今年度開発を予定していたということでございますので、そちらには含
まないというふうなことでお聞きしております。
以上でございます。

○議長

９番、笠原進議員。

○９番（笠原進）

一番最後の問題がよくわからないんですけれども、いろいろな工事の価格の製品、入ってくるような機械のそういうものは、購入する会社と協定したりいろいろしているから安く入れるんですよという話ですよね、簡単に言えば。だけれども、システム開
発費は、システム開発が必要なんだけれども、その経費はこの値段の中に入れないで、私の聞いた感じでは自分持ちですよと。自分が持つからこの部分には入れないんですよというふうにとったんですけれども、そうすると今の中身と次長の答弁がよくわからないので、もう一回わかるようにご説明いただけますか。
○議長

柴崎次長。

○次長兼消防総務課長（柴崎健司）

会社側の中で既に開発にかかわる部分はほとんど済んでいるということでお聞きしております。
以上でございます。
○議長

９番、笠原進議員。

○９番（笠原進）

じゃ、確認だけしますけれども、そうすると通常こういうものをやっていくときには、システム開発費の部分で必要になるけれども、その部分はもうほかのところ
でやって、そういう能力があるというか、そういう部分があるから、これは上乗せしないでその部分については特段お金が必要じゃない、ノウハウといいますか、そういうものを持っているから要らないんですよというふうに考えていいわけですね。
○議長

柴崎次長。

○次長兼消防総務課長（柴崎健司）

そのように私どもは理解しております。

以上でございます。
○議長

ほかに質疑ありませんか。

５番、堀内初江議員。
○５番（堀内初江）

まず、契約のことについて１点伺いたいのは、今回、48.2％の落札率、半分以下の契約ということになりましたが、この２社の入札金額を見てみますと、今回の富士通ゼネラルは約半分以下の３億2,900万円なんですが、２社目の会社も５億3,500万、もともとのものが税込みで７億というふうに見積もっていたわけなんですけれども、一般競争入札ですからこういう落札率があるというふうには聞いているわけなんですけれども、この価格を見る限り、かなり価格に差があるんですが、その価格に差があるということと、今度の落札率というのをどういうふうに考えていらっしゃるのか。今後も一般競争入札というもの

をやっていこうというふうに考えていらっしゃるのかどうか。まず１点。
２点目に、システムの構成とその他の機器類について今お話がありましたが、新しくふえるものとして３点説明がありました。３点はあったんですけれども、その他の機器類としてはいろいろ、例えば聞きなれないヘリテレ映像受信装置だとかというものもありますが、新しく入ったもので従来ではなかったものがこういうふうに入ってくるということで、メリットとしては具体的にどういうふうになるのか。できるだけ具体的に伺いたいと思います。
○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

ご質問の１点目の落札率をどのようにとらえているのかと、こういうご質問かと思いますが、今回の入札価格につきましては、ご案内のとおり消防につきましては全国的な消防の広域化及び消防無線のデジタル化を今後控えております。こうした中で企業間競争が、私どもとしましては適正に執行されたと、このように認識しております。
○議長

高橋指令第１課長。

○指令第１課長（高橋邦雄）

新たに導入する機器類の中で具体的にということでしたのでご説明申し上げます。
先ほども申しました発信地表示システムというのは、これは119番入電時の通報者の住所等が瞬時に判明するということで、出動が早くなる新たなシステムであります。
あと、ヘリテレ映像受信装置、これはヘリコプターからの、これは埼玉県の防災航空隊から発信されるテレビ画像を指令室のほうで、現場の災害状況が把握できるような装置ということであります。
あと、ＧＰＳ機能です。出動車両運用管理装置、ＧＰＳ機能を利用しまして出場中の車両の位置を自動的に検出、この把握ができます。その状態を指令室でＦＯＭＡ回線という携帯電話を利用しまして、その車両位置が把握ができるということで、災害地点に最も近い車両
を自動選別することが可能になるという、そういった装置であります。
以上でございます。
○議長

５番、堀内初江議員。

○５番（堀内初江）

今、答弁をいただいたんですが、じゃ、ちょっと今後いろいろな公共工

事が消防のほうでもあると思うんですけれども、一般競争入札というものについて今後の基本的な考え方について伺っておきたいと思います。
それから、今度新しく複雑な指令センターができるわけなんですが、これに対応する人員配置というものはどういうふうになるんでしょうか。その点についてお願いいたします。

○議長

小山常任副管理者。

○常任副管理者（小山博久）

これを契機にして、今後、当組合の工事等の発注の入札で一般競争入札をどのように考えているのかと、このように理解しましたけれども、当組合としま
しては、本件提案しております議案を初め、改修工事等高額な工事を２本発注または発注しようとしているわけでございますが、この２本も一般競争入札で実施しました。これの背景
としまして、ご承知のとおり昨年、埼玉県の市長会でも入札改革等が行われまして、るる方針が出たようでございます。当組合もこれを受けまして、1,000万以上の工事につきましては一般競争入札を導入していこう、こういうスタンスでおります。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

人員の関係でございますけれども、現在、２局で11名体制で行っておりまして、両方で日勤者含めて35名でございます。それが新たに８名体制の日勤者含めて27名を考えております。
以上でございます。
○議長

ほかに質疑ありませんか。

17番、須貝郁子議員。
○１７番（須貝郁子）

再三質問が繰り広げられておりますので１点だけお聞きします。

このシステムにつきましては、予算が７億2,493万円ということで、この数字を出すに至る過程ではきちんと積算基準をもとにして積算していらしたと思うんですね。どこにこの差が出てきたんだろうと思います。その48.2％という差が出てきたのかなというふうに思います。
それで、積算した中には、さっきおっしゃっていましたシステム改修については入っていなかったのかどうか、その点だけ伺います。
もう一つ、もう仮契約しているわけで、この富士通からの見積もりは受け取っているのでしょうか。
その２点だけ伺います。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

積算につきましては、19年度に日本消防設備安全センターのほうに委託しております。そちらのほうで積算した価格が予算額になっております。
それから、見積もりを富士通からとったかということでありますけれども、私どもではとってございません。ただ、積算時におきまして安全センターのほうでは見積もりをとっているかどうかについては、そういうような話も聞いております。
以上でございます。
○議長

17番、須貝郁子議員。

○１７番（須貝郁子）

その積算の中にシステム改修の費用は入っていなかったのですか。再度お聞きします。
それから、今回こういう非常に安価で落札した、その後のメンテナンスについてはどうい
うふうになるのでしょうか。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

システム開発が含まれているかどうかということは、私どもでは承知しておりません。安全センターのほうでは、この機器を入れたらこのくらいかかるということで積算したというふうに聞いております。
以上でございます。
○議長

横山消防長。

○消防長（横山博）

保守管理についてですけれども、１年間は保証期間がございますので、22年度からの保証になると思います。それにつきましては、万全を期して実施したいというふうに考えているところでございますけれども、そのやり方手法についてはそれぞれ違いがありますので、今後どちらのメーカーになるかわかりませんから、その辺と十分詰めていきたいというふうに考えております。
以上でございます。
○議長

ほかに質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

質疑ありませんので、質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。
討論ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長

討論ありませんので、討論を終結いたします。

採決いたします。
議案第８号

工事請負契約の締結については、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○議長

ご異議なしと認めます。

よって、議案第８号は原案のとおり決しました。

─────────────────────────────────────────

◎報告第１号の報告○議長

日程第11、報告第１号の報告を求めます。

小山常任副管理者。
○常任副管理者（小山博久）

報告第１号

専決処分の報告についてご報告申し上げます。

本案は、平成20年４月11日午前10時25分ごろ、朝霞市膝折町二丁目11番14号のミリオン朝霞店駐車場におきまして、朝霞消防署の救助工作車が市道へ出ようと進行したところ、出入り口ゲートに車両上部資機材積載ボックスを接触させ、当該ゲートを損傷させたことから、
この物損交通事故の損害賠償額を定めることについて、地方自治法第180条第１項の規定により専決処分をしたものであります。
なお、本件につきましては、平成20年５月７日に示談が成立しております。
以上で報告を終わります。
○議長

以上で報告第１号の報告を終わります。

─────────────────────────────────────────

◎管理者のあいさつ○議長

以上で本日の日程は全部終了いたしました。

ここで管理者よりあいさつの申し出がありましたので、これを許可いたします。
長沼管理者。
○管理者（長沼明）

閉会に当たりまして一言ごあいさつ申し上げます。

今定例会では、かねてより消防本部の懸案事項でありました消防指令システムの工事請負契約の締結を含む２議案と報告１件を提出させていただきましたが、議員の皆様方には慎重審議をいただき、ご承認を賜り厚く御礼を申し上げます。大変ありがとうございました。
今定例会におきましてご提言をいただきました貴重なご意見につきましては、今後の組合
業務運営に当たりまして十分検討させていただきたいと考えております。

さて、私は一昨年の８月27日より管理者を務めてまいりましたが、本年８月26日で任期満了となり、翌27日からは野木和光市長と交代になります。ここに在任中、議会を初め執行部の皆様のご協力に対しまして厚く御礼を申し上げます。
今後は副管理者として管理者に協力をしながら、当組合の運営に当たる所存であります。
また、議員の皆様方におかれましては、健康に留意され、一層のご活躍を心からご祈念申し上げますとともに、今後とも組合業務の運営につきまして深いご理解とご協力を賜ります
よう心からお願い申し上げまして、お礼のあいさつとさせていただきます。
本当に長い間ありがとうございました。

─────────────────────────────────────────

◎閉会の宣告○議長

これをもちまして、平成20年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会を閉会いたします。
ご苦労さまでございました。

閉会

午前１１時４１分

議

長

嶋

野

加

代

秀

署

名

議

員

陶

山

憲

署

名

議

員

浅

川

万 次 郎

署

名

議

員

浦

川

和

子

平成２０年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会議案等一覧及び審議結果
平成２０年６月２６日
議案等番号

件

名

審議の結果 採決の状況 議決等年月日

議 案 第 ７ 号 埼玉県市町村総合事務組合の規 原 案 可 決 全 会 一 致 Ｈ20．６．26
約変更について議 案 第 ８ 号 工事請負契約の締結について

原 案 可 決 全 会 一 致 Ｈ20．６．26

平成２０年第２回朝霞地区一部事務組合議会定例会一般質問通告一覧表
順位

質

１

須貝

問

者

郁子

件

名

要

旨

答 弁 者

１

契約

随意契約のあり方について

常任副管理者

２

消防

火災予防査察について

消 防 長

３

すわ緑風園

⑴

入所者の自立と社会参加につい園

長

居室の現状について園

長て⑵