座談会「任期付審査官」

特集《任期付審査官》

座談会

座談会「任期付審査官」
出席者

こで 3 年ほど補助者として明相澤聡
響国際特許事務所
今村剛
青和特許法律事務所
工藤 嘉晃
中村合同特許法律事務所
久米 輝代
山王内外特許事務所
田中 伸次
河野特許事務所
福岡 裕貴
響国際特許事務所
山田
拓
TMI 総合法律事務所
広報センター会誌編集部 （司会）副部長

細書の作成を行っていました。
その後に，任期付審査官として採用されまして，平成 18
臼井
野崎
水原

年 4 月に入庁。5 年間の任期

尚
俊剛
正弘

を満了しまして，平成 23 年 3月に退職しました。その間に弁理士試験に合格しまして，弁理士資格を取得して，今年の 4 月から響国際特目次
１．自己紹介(１)前職 (２)入庁時期 (３)退職時期(４)現職
２．キャリアについて
由(１)任期付審査官を選ばれた理(２)弁理士を選ばれた理由

３．特許庁について(１)特許庁や審査官の業務の印象(２)前職と似ていたこと，異なること(３)審査で最も重要だと思ったこと
４．弁理士について感じたこと

許事務所に弁理士として勤めています。ここは前にいた事務所で，結局，前にいた事務所に戻って勤めているというところです。
【臼井】

お願いします。
【田中】(１)審査官時代に弁理士について(２)弁理士の業務の印象 (３)審査官の経験が役立つと感じること

ありがとうございます。では，田中さん，
河野特許事務所の田中と申します。私は今年，ちょうど社会人 21 年生であ

５．今後の抱負

りまして，今まで 20 年何を６．今後任期付審査官を経て弁理士をになられる方々へしてきたかといいますと，大手警備会社のグループ会社に【臼井】

本日は，任期付審査官を経て，弁理士にな

合計で 15 年おりました。そられた方，弁理士になられる方，7 名の方に集まっての内訳は，9 年が研究所におりまして，研究所にいたいただいております。既に特許庁を退職されているおときには，ロボットの研究開発をしていました。それ立場でいらっしゃる皆様に，特許庁時代を振り返っては障害者向けのロボットで，卓上にのせる，アームしいただいたり，もしくは，現在，今後において弁理士

かないロボットでして，自分で食事を口まで運べないとして活躍される立場でのご意見を伺ったりしようと四肢障害者のために食事を運ぶものでした。

思います。

その後，2000 年 1 月にグループ会社に移籍しましそれでは，簡単に自己紹介をお願いいたします。でた。そこは航空写真測量といいまして，セスナ機にカは，福岡さんから順番にお願いします。

メラを積んで上空から写真を撮って，その写真をもと【福岡】

響国際特許事務所の福岡です。まず，前職に地図をつくるという会社でして，そこに 5 年ほどおからですけれども，もともと総合電機メーカーの子会りました。その後，また別のグループ会社に移籍しま社に入っていまして，そこで 13 年ほど勤めていましした。コンピューターシステムの開発をする会社で，た。そこでは，通信装置のソフトウエア開発を行っ所属した部署は，主にグループ会社向けのシステムのていました。その後，特許事務所に転職しまして，そ開発・運用を行うところで，そこに 1 年ほどおりましパテント 2011− 10 −

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【今 村】

た。

今村剛と申しまこれらのグループ会社で 15 年ほど勤めまして，平す。私は特許庁に入庁する以成 18 年 4 月に任期付審査官として特許庁に入庁しま

前 は，コ ン ピ ュ ー タ ー メ ー

して，平成 23 年 3 月に退職し，23 年 4 月から河野特カーの研究所に所属していま許事務所にて働いております。福岡さんと同じく，特した。研究所では，いわゆる許庁で審査官となっている間に弁理士試験に合格をし

情報通信技術と呼ばれる分野ましたので，本年 4 月から弁理士として働いているとで，その中でも特にインターいうところです。

ネット関連の技術の研究開発とか，あるいはその世界【臼井】

では標準化が結構重要でして，標準化団体でいろいろ

ありがとうございます。では，相澤さん，

お願いします。

あれこれ仕様をつくったりとか，そういったことに長【相澤】く携わってきました。

相澤と申します。

いわゆるシステムエンジニア

特許庁に入庁したのが平成 17 年 5 月でして，私はとして最初に 4 年ほど働きま

任期付審査官 2 期目に当たります。入庁のときに特許した。それはシステムを設計

審査第四部電子商取引というところに配属されまし

したり，開発したり，運用して，その後約 6 年弱の間そちらで審査に携わり，今年たりという仕事でした。2004

平成 23 年 3 月に特許庁を退職しました。
現在は，青和特許法律事務所で，資格はまだ持って年 5 月に特許庁に入りまして，それから 2010 年 12 月まで 7 年弱，審査の仕事をおりませんので，補助者として仕事をしているところ

しておりました。現在は，響国際特許事務所で弁理士です。よろしくお願いします。

として働いています。

【臼井】

【臼井】

お願いします。

ありがとうございます。では，久米さん，

ありがとうございます。では，工藤さん，

お願いします。

【工藤】

工藤嘉晃と申しま【久米】

山王内外特許事務す。特許庁に勤める前の経歴

所の久米と申します。特許庁ですけれども，まず私は最初の前は，制御機器メーカーでに，総合電機メーカーの研究

海外の石油化学プラント向け

所 で 研 究 者 と し て，主 に，の制御システムの計装エンジ

デ ー タ マ イ ニ ン グ，機 械 学ニアと呼ばれる仕事を約 9 年

習，人工知能の基礎技術につやった後，自ら希望して知的いて研究していました。その後，外資系のコンピュー

財産部に異動して 3 年半，知財部員として働きましタ関連会社に転職し，技術者としてサーバーの検証等た。

を行っていました。その後，ある学会誌に掲載されてその後，特許庁に入ったんですけれども，第 1 期のいた特許庁の任期付審査官の募集を見つけまして，こ

任期付職員の採用のときに応募しまして，平成 16 年 7

れはと思い応募して，平成 18 年 4 月に入庁しました。

月から特許庁で，特許審査第四部インターフェイスと配属先は，隣の今村さんと同様に，特許庁の特許審いう部屋で審査をしていました。そして，5 年間の任

査第四部電子商取引というところに配属されまして，期満了に伴って，平成 21 年 6 月末で特許庁を退職しそこではファイルシステム，データベース管理システ

ました。その後，別の特許事務所で働いていたんですム，データマイニングなどの審査を行っていました。

が，そこをやめて，昨年の弁理士試験に合格し，昨年

福岡さんや田中さんと同様に，私も特許庁在職中に普の 10 月から現在の山王内外特許事務所で働いていま通に弁理士試験を受け続けて，なんとか任期満了前ます。

でに合格を果せましたので，ちょうど任期満了で退職【臼井】

ありがとうございます。では，今村さん，しました。

お願いします。
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現在は，中村合同特許法律事務所で弁理士として仕− 11 −

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事をしています。よろしくお願いします。

積み上げられているその時期に，審査官から弁理士に【臼井】転身されています。皆さんはどうしてそのようなキャありがとうございます。では，山田さん，

お願いします。

リアを選ばれたのかというのが，我々弁理士会に属す【山田】

る者からすると非常に興味があるところです。

前職として，兼業

医薬品メーカーの研究者としそこで，次に，キャリアの中で任期付審査官を選ばて 4 年間従事しまして，そのれたその理由と，その後に弁理士を選ばれた理由，こ後，特許庁に入庁いたしましの 2 つを皆様にお聞かせいただきたいと思います。でた。入庁時期は 2004 年 5 月

は，今村さんからお願いします。

で，3 年間在籍の後，2007 年【今村】

4 月に退職しております。特学院を卒業したのが今から十数年前ですけれども，そ

許庁退職後は，今も勤務しております法律事務所に在のときから知財にはすごく興味がありました。さて，籍し現在 4 年半が経過したところになります。本日集

就職しましょうかといったときに，知財に興味があっまった中では私だけ，特許審査第三部に配属されていたものですから，電機メーカーの知財部も受けましまして，医療という審査室において，主に，医薬品にて，そちらからも一応内定はいただいていたんですけ

係る出願の審査を行っていました。

れども，いきなり技術を捨てて知財分野に入るより【臼井】

は，大学院ではある程度技術は学んできましたが，しありがとうございます。

お答えになるかどうかわかりませんが，大では，自己紹介をいただいたところで，従来では，

ばらくはそれにプラスアルファでもう少し技術をしっ特許庁で審査官として十分にキャリアを熟成された後かり学びたいということもありましたので，そのときに弁理士に転身されるという方がほとんどだと思うの

別に内定をいただいていた会社に就職しました。

ですが，それに対して皆様は，今，まさにキャリアをパテント 2011− 12 −

そちらにはかれこれ 7 年ぐらい在籍していたんですVol. 64

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けれども，その間に，さて，次のキャリアはどうしま

ました。そうしたところ 2000 年にグループ会社からしょうかと考え始めたときに，そういえば知財だ！，

社内公募がかかりまして，そこに手を挙げて，航空写と思い出しました。ただ，残念なことに，この会社に

真測量の会社に移り，そこでは GIS 関係の SE の仕事は社内で知財部に移るというキャリアパスがなかったを 5 年ほどやっていました。

ことと，研究所の居心地がよかったこともありましその会社だけではなく，測量業界全般そうだったとて，どうしようかなと躊躇していたところも多少あり思うのですが，それまで，知財にあまり力を注いでいました。しかし，そんなこんなで悶々としていたとこない業界だったのですが，親会社の指導のもと，そのろに，パッと特許庁の求人が目に留まったというのが会社に知財の専任の部署をつくって知財に力を入れる

最初のきっかけです。

ことになりました。私は親会社からその会社へ出向しもともと業務として特許を出願するということは発ているということで，その部署への配属が打診されま明者としてかかわっていましたけれども，特許庁で実した。4 年ほど SE をやっていて社内事情に詳しいこ

際にどういうことが行われているのかということはよとも背景にあったようです。そのとき，たまたま自分

くわかっていませんでした。そのようなことを実際にのキャリア，将来にちょっと不安を感じていたこともやらせてもらえるのであれば，それはそれでおもしろありましたので，渡りに船ということで，そこの会社

いと思いますし，そのようなチャンスは，普通に国家

で知財の仕事をさせていただくことになりました。

公務員試験を受験して合格して，狭き門を通り抜けたその部署では，出願，中間対応など，短い間でいろ人だけにしか与えられないものだと思うので，それはいろ垣間見させてもらっただけですが，知財という仕それでおもしろいかなと思いました。

事は非常に楽しいし，やりがいのある仕事だなと感また，特許庁というところは，知財制度の総本山とじ，知財の仕事を続けていきたいと思っていました。

いいますか，何でもかんでもほとんど決めているとこ

しかし，社内事情で最後の 1 年は，また SE の仕事にろですので，知財の世界がどういうふうに変わってい戻りました。SE の仕事をしていても，私自身として

くのかということを間近で見られるということも，魅は，知財の仕事を再びやりたいなと思っていました。

力的だと思いました。採用試験を受験したところ合格

知財の仕事をしていたときに，上司がある日，特許したものですから，特許庁に転職することにしまし庁のページを見ていて，任期付審査官の募集を見つけた。

て，次のような話をしていました。うちの業界はどう

弁理士を選んだのは，大学院に在籍していたときもいろいろ紛争とかが起こっているが，それは大手がに，現在弁護士として仕事をしている友人がいまし

特許出願をしてこなかったこともあるが，そもそも中て，その友人に，理系出身なら弁理士という仕事があ

小や個人の人が出願した，特許すべきでない発明が特るよと言われました。そのときは，「はて，弁理士？」許にされているのが問題である。大手から見れば，そと思ったんです。しかし，いろいろ調べてみますと，れらの特許の中には進歩性に疑義があるものもある

今まで学んできたことも技術も活かせそうですし，おし，クレームが不明確で権利範囲がはっきりしないも

そらく弁理士という名前といいますか，その言葉の響のもある。

きが，弁護士とかなり混同していたところもあると思

それでも特許されてしまうのは，審査官が引用文献

うんですけれども，何となく格好いいなと思いましたを見つけられないからだろうけども，業界のことを良（笑）
。そういうわりと不純な動機も絡みつつ，弁理士

く知っている人ならば，どうにか引用文献を見つけ出という仕事もなかなかおもしろそうだなということして，拒絶したのではないか。うちの業界から誰かがで，これが目指すきっかけとなりました。

任期付審査官になったら，その人の経験や知識が特許【臼井】

審査で活用され，業界についての特許性の判断がよりありがとうございます。では，田中さん，

いかがですか。

的確に，実態により即した審査がされるのじゃないか【田中】

な，どうかね，と私の先輩とか同僚に言っていたわけ

私が任期付審査官を選んだ理由というのは前職と非常に関係がありまして，9 年ほど研究職につです。

いていたんですが，これも先が見えないところがあり
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最後の会社にいたときにそれを思い出しまして，たパテント 2011

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またま募集がかかっている時期でしたので，応募する

そうしたところ，たまたま弁理士という資格を見つことにしました。現状から抜け出して知財に戻るためけました。多分，今だったら，そんな難しい資格に挑には，弁理士試験を受けて合格する道もあったのです

戦することはないと思うんですけれども，まだちょっが，弁理士試験に合格するというのも難しいだろうなと若かったので，果敢に目指しました（笑）。

と考えていましたので，きっかけになればという思い【臼井】

ありがとうございます。

では，工藤さん，お願いします。

でした。そして，任期付審査官を務めている間に弁理士の資格を取って次のステップにつなげよう，そうい【工藤】

私が任期付審査官を選んだ理由ですけれどう目的で任期付審査官になりました。

も，企業の研究所で研究をしているときに，世の中で任期付審査官任官中は，なるべく時間をつくって試

使える技術や価値のある技術というのは何だろうと考験勉強をして，弁理士の資格を取ったら，それを引っえているうちに，特許というものが，ちょうど，使え

提げて次に行こうかなと考えておりました。弁理士とる技術や価値のある技術を判断する基準の 1 つになっして何かやりたいというよりも，知財の仕事をするたているのではないかと感じていました。それで，そのめには弁理士の資格が必要だなという意識で，任期付ころから漠然と特許権を含む知的財産権というものに審査官から試験を受けて，弁理士になったという経緯興味を持ち始めまして，いずれは知的財産権に係る仕です。

事をしてみたいと考えていました。

【臼井】

ありがとうございます。では，福岡さん。

また，知財に興味を持ち始めていたころに，旧ソ連【福岡】

任期付審査官を選んだ理由は，私は特許事の特許審査官のアルトシューラーさんが考案した，務所からの転職組で，特許事務所で 3 年ほどずっと毎

TRIZ と呼ばれる，アイディアの発想を支援するため

日明細書を書いていると，ちょっと外で働きたいなとの発想支援手法なるものを知りました。特許庁に勤務いう気持ちがありました。また，その前はずっと設計

して様々な発明に携わることで，よい発明をするため職だったので，知財経験が全くなくて明細書を書いての法則みたいなものを身につけることができるのかもいたので，何かどこかもうちょっと違う知財の経験をしれないという素人的な発想で，特許庁の審査官にもしたいなというのが漠然とありました。

興味はありました。ただ，年齢的に，特許庁の審査官

特にそのころ，私の事務所はまだできたてだったのに応募することは厳しい状況でした。

で，中間処理はほとんどなかったので，たまに中間処

そうこうしているうちに年月が過ぎまして，たまた理を見かけたときには，戸惑うこともあました。これ

まある学会誌を見ていたときに，特許庁の任期付審査は全く想像もつかないな，どうしたらいいのかもよく官の募集の記事を見つけまして，幸いなことに年齢制わからないしと。知財経験で一番違うのは，中間処理

限はなく，募集条件にも，私の経歴が合致していましの感覚かなとそのとき思っていたんですよね。出願はたので，私の経験も活かせて知財のことを学べる良いどんどんこなしていけばそのうちにできるけれども，機会だと思い，任期付審査官に応募し，なんとか採用

中間処理の感覚は，そことはちょっと違う経験がない

試験に合格することができました。

と難しいのかなと思っていました。そのときにちょう

弁理士を選んだ理由というのは，自分の発明であろ

どたまたま，多分ホームページだと思うんですけれどうとも，他の人の発明であろうとも，世の中で使えるも，任期付審査官の募集を見て，これがいいかなと技術や価値のある技術をつくりたいという想いがある思って応募しました。

からです。企業の研究所において，発明をしたとき次に，弁理士を選んだ理由ですけれども，弁理士は，に，企業の知財部所属の弁理士の方々といろいろやり

事務所で勤める前の会社時代から目指していました。

とりをする機会があり，弁理士という職業に興味があ

会社勤めを続ける一方で転職はしたいなとは思っていりました。基本的には，私は，自分一人で明細書等をたんですけれども，いざ何にしようかなと思っていた

書いていました。その後，書き上げた明細書等を，弁ところで，ある程度技術はやった感触があったので，理士を含む知財部の方々がチェックし，主に，特許請

せっかくなので，それを生かした仕事ができないかな

求の範囲の記載について，様々なアドバイスをして頂と。

きました。このような経験を通して，いずれ，知財のパテント 2011− 14 −

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業界で仕事をするなら弁理士の資格をとりたいと思う

かとか，そういったことが非常に気になってきて。そようになりました。

れを知るのって結構やりがいだと思うんですね。です

任期付審査官の応募の際には，審査官になるのと弁ので，もし審査官をやめたら，より発明者に近いとこ理士を目指すのとで迷ったんですけれども，法律知識

ろの弁理士をやろうと決めておりました。

も何もないところから，いきなり弁理士試験を受け【臼井】て，受かる気がしませんでした。そこで，任期付審査伺ったところ，共通されているのは，民間企業を経験

官として特許庁でみっちり実務経験と，特許の相場観

されて，その民間企業に勤められているときに任期付

みたいなものをつかんだ上で，任期満了までに何とか審査官を目指されて，特許庁に入られるというところ

弁理士資格を取得できないかということ，当時考えてでした。

ありがとうございます。皆様のキャリアをでは，次に，特許庁について，特許庁という組織，いました。
入庁後は，ここにいらっしゃる福岡さんとか田中さまたは審査官としての業務の印象，あるいは，前職のんと一緒に弁理士試験勉強しまして，お二人の方が先民間企業で勤められていたときと，その後特許庁に入に合格されたんですけど（笑）
，私も次の年に合格でられて仕事をされたときに，似ているな，これは違っき，任期満了で揃って同じ時期に特許庁を退職しまし

たなと思われたことなどを伺おうと思います。まず，た。

田中さんからお願いします。

【臼井】

ありがとうございます。では，相澤さん，【田中】

はい。特許庁に入って公務員になったわけ

お願いします。

なのですけれども，前職，企業と似ているなと思った【相澤】

はい。SE 時代に特許出願をする機会がことはあまりありませんでした。実は入庁して初めてあったんですけれども，そのときに初めて知財という入庁式に出たときに，誓約書みたいなものを書かされのを意識しました。何冊か知財の本を読んだところ，てから入庁式がありました。その後，辞令をもらっ

特許の機能というのに大変興味をおぼえました。技術て，あいさつ回りをし，たしか，昼は室長と主任と一の導入から，囲い込み，他者の排除まで多彩な機能が緒に食事をして，午後から研修というような流れだっあるということで，これはちょっとおもしろそうな世たんです。

界だぞと意識したのが初めてでしたね。

私が前職で務めた企業は警備会社でしたので，身なそんなときに，特許庁のサイトで任期付審査官募集

り，格好に厳しいのは当然として，自分の持っているという告知を見て，これだと即決しました。本当かど

鍵の管理ももちろんですし，会社の建物の入退室管理

うか分かりませんが，あとで聞いたところによれば，も厳しかったです。また，出退勤時刻のタイムカード

応募第 1 号のメールだったらしいんです。何でそんな等の打刻もすごく厳しい会社だったんですね。

に早く決められたかというと，やっぱり今までと違う

ところが，特許庁へ初日に行ったら，いつまでもそ

業界に行くんであれば，その業界の中で一番情報が集の話が出てこなくて，これ，どうなっているの？

まるところがいいだろうと，そんなふうに思っていた

身分証明書ももらったけど，入退出の仕方とかあんまんですね。その業界全体がどんなふうにして回っていり教えてくれないし，いつ出勤したか出退勤の記録にるのかとか，課題は何なのかってそういうのを考える

ついての説明とかそういうのもなくて。その後，出勤のには，やっぱり見通しのいいところに立つのが一番簿という 1 年分のカレンダーに毎日印鑑を押していけじゃないかと。個人的にはハブアンドスポーク理論とばいいことを知り，非常に衝撃を受けました。印鑑を言 っ て い る ん で す け れ ど も，そ う い う 理 由 で し た

押せば良くて，出退勤時刻は記録しないというのは，（笑）
。

もちろんそれだけ公務員は意識を高く働かなきゃいけ

弁理士を選んだ理由は，審査ももちろん楽しいんですけれども，ある程度やっていると，やっぱり発明のと。

ないという意味だとは思うのですが，非常に衝撃を受けたのを覚えています。

現場に触れたくなってくる。発明者はどういう経緯でそれ以外には，もともと私がいた企業というのはベ発明に至ったのかとか，それをどう使うつもりかとンチャーから始まった企業で，体育会系でした。活発

か，結局，発明者は特許を取ってハッピーになれたのな人が多いし，声が大きな人が本当に役員になるといVol. 64

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うような会社でした。そのせいか，私も普段の話し声

発する会社も，出願する事務所も，それを審査する特が非常に大きかったのです。特許の審査って基本的に許庁も，結局は何かしら新しい技術に触れるという点ひとりでするものですから，審査室というのは基本的では大体似ているのかなと思います。その仕事をするに静かなのです。私がしゃべっているだけで，周りのときには，新しい技術が何かなと調べたり，そういうみなさんは，どこでだれが声を出しているのかと，

点では似ているのかなという印象はあります。

パーテーションから顔を上げて確認するぐらい，非常

ただ，一番違うのは，やっぱり一件一件の仕事に接に静かな中でひとり騒いでいたというような状況でしする，関連する期間というか，スパンというか。会社た。おそらく，最初は皆さんに非常にご迷惑をかけただと，1 件の仕事って多分，何年とか何月だと思うんのではないかなと感じています。

ですけれども，それが事務所に行くと，1 件の期間とあと，仕事としての違いを大きく感じたのは，SEいうのは多分何日か，さらに特許庁に行くと，数時間という仕事はひとりでやることが少ない仕事で，上か，多分早く終わるのはあっという間に終わるのも司，仲間，外注業者，お客さんなどいろんな人と相談あって，そういう感じで大分違うかなと。仕事をしてしなきゃいけないし，会議とか電話とかの頻度が高い

いる感じではそういう雰囲気がありますね。だからと仕事なので，1 日の時間で席に座っている時間はそん

いって，一件一件の重みが違うかというわけではない

なにありません。一方で，審査官というのはひとりでんです。

仕事ができるので，非常に動かない。ずっと席に座っています。

実際，特許庁の審査というのは，1 件の関わりは少ないんだけれども，実は権利を付与するかしないかと入庁した最初は審査官補ということで，OJT といういう超強力な仕事をしていて，関わるのは少ないけれ形で指導審査官という先輩の審査官から指導を受けまども，強力な，権利を与える，与えないって判断するす。指導審査官は隣にいるので，席を立たずに，くというところが，ちょっとすごいというか，やっぱり

るっといすを回して話しかければすぐ話ができるとい

一番難しいところなのかなという印象を感じました。

う状態でした。ですので，ほぼ 1 日中ずっとというぐ【臼井】

らい座っている時間が長いので，それにまず慣れるのお願いします。

が大変でしたね。

【今村】

ありがとうございます。では，今村さん，
特許庁や審査官の業務の印象ですけれど

ひとりで一日中黙々と仕事するのに慣れてくると，も，入庁前後で私の中ですごく印象が違うんです。入

逆に今度は自分ひとりで仕事ができるということは，庁する前は，いわゆるお役所なのかなという感じがし

自分で時間をほぼ完璧にコントロールできるというこていました。お役所というとあまりいいイメージをとなので，休みの計画も非常に立てやすいのです。そ持っていない方も結構いるのかなという感じもするんの日その日の仕事で，ある程度業務量のめどが立ってですけれども，私の中にもそれはありました。淡々としまえば，定時に帰れます。自分ひとりでやる仕事の仕事をこなして，定時になれば，さあ，帰ろうかとい分，自分の裁量範囲が広いというところが非常にいい

う感じで仕事をしているのかなと勝手に想像していたなと感じていました。

んです。

【臼井】

ありがとうございます。では，福岡さん，というのも，先ほども自分で何件か出願したことがお願いします。

あったという話をさせていただきましたけれども，そ【福岡】

私も一人一人黙々とパソコンの前で 1 日中の出願が待てど暮らせど全く審査されない。これはどバーッと仕事をするという印象がちょっとありまし

ういうことなんだろうと思っていました。当時在籍した。その点は事務所も似ているのかなという感じがあていた会社は知財にかなり力を入れていて，出願したります。それで，どんどん視力も落ちたかなと（笑）。

ときとか，あるいは出願が登録されたときに報奨金が審査官の場合は高精彩のサーチのディスプレーがある出ることになっていまして，聞いた話では，一般の電んですけれども，それを 1 日中眺めていると，どんど機メーカーよりもかなり多くの額をいただけるというん視力が落ちていくんです（笑）
。

ことでした。ですので，早く審査されて，早く登録さあと，似ていることとしては，全体的には，設計開パテント 2011

れてくれないと，こちらとしても任期付審査官に転職− 16 −

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する予定もありましたので，そういう事情もあり，そで，文献の探し方という意味で，前職とすごく似ていのように思っていたわけなんです。

るなということを感じていました。

結局，私が入庁して二，三年たったぐらいからよう

その一方で，研究者や技術者の方は，論文はよく探やく審査に着手されてきた感じでした。それはもともすと思いますが，特許文献を探すということはそんなと審査請求という制度があることを知らなかったものにないのではと思っています。私自身も出願するときですから，最低 3 年はかかるよねというところはあるに，出願を担当している方から，こんな技術があった

んですけど（笑）
。それプラス，やはり我々が採用されよと特許文献を渡されたことは何度かありましたけれ

た理由であるところの，庁内の滞貨がたまっていたとども，出願するに当たって，自分から特許文献を探しいう事情もあったのだと思います。

にいくということはほとんどやったことはありません

だから，入庁してからの印象としては，職員の方，でした。

審査官の方というのは，かなり一生懸命仕事をしてい片や，特許庁では，やはりメインに探すのは特許文るというのが私の中の印象です。客観的な指標，内部献で，論文はそれにプラスアルファで探す程度です。

的な指標として，例えばこれはいついつまでに処理しいつからか，探している対象がそれぞれ違うなというましょうとか，ひと月にこれくらい処理しましょうとところがすごく気になっていました。

いう目標を立てさせられます。あるいは審査の促進と特許制度って技術が累積的に進歩していくのを促進いう目的でサーチを外注しているんですけれども，例させるところに趣旨があると思うんですけれども，研えば今年度は何件ぐらい外注しましょうとか，そうい

究者や開発者の方って，特許文献を見ないことが多い

う客観的な数字を立てつつ，それを頑張ってこなそうということがよくよくわかってきて，それで果たしてと内部ではやっているものですから，そういうところ

そういう特許制度の趣旨が本当に実現されているのかを見ると，かなり頑張っているなという感じはしてい

なと，密かに心配しているところです。
ただ最近は，論文を投稿する，あるいは学会発表すます。
加えて，二，三年ぐらい前からですけれども，ほかる前に特許出願して，お互い同期が取れてきているとの省庁に先駆けて人事評価制度を取り入れています。

ころもあると思いますので，そんなに心配することもそういう意味で，お役所の中ではかなり先頭のほうをないのかなとも感じています。

走っている，だんだん民間に近づいてきているという【臼井】

感じは私の中ではしています。ただ一方で，先ほどのも，特許庁とその業務についてさまざまな印象を持た田中さんのお話のような，昔ながらのアナログ的なとれていることがよくわかりました。では，審査官としころも残っていて，まだ過渡期にあるのかなという感ての業務の中心である審査について伺います。通常のじもしています。

弁理士であれば絶対にやったことのない，けれども，

ありがとうございます。今伺っただけで似ているところと異なるところなんですけれども，一番知りたい業務が審査という業務だと思います。そ審査官は，最初にサーチをします。もともと私が研究こで，審査をされて最も重要だと思われたことを伺い所にいたときにも，例えば自分がやろうとしている研ます。では，田中さんからお願いします。

究のサーベイをしようと思ったときに，最初に自分が【田中】

おもしろそうだなと思った論文を見つけて読んだら，観という言葉があると思うのですけれども，やっぱり

その参考文献を探しにいって，参考文献を読んだら，発明を見たときに，特許出願に書かれている請求の範

またその参考文献を探しにいってという感じで，芋づ囲の発明が本当に特許すべきかすべきでないかというる式に論文を探しにいくということはよくやっていまところを，他社動向を考慮して判断するという点が非した。審査官のサーチの仕方もそれに近いところがあ

常に大事だなと感じていました。

審査で最も重要だと思っていたのは，相場

当然，29 条 2 項には当業者というのが出てくるわけ

るんですね。
最初に目ぼしいキーワードを入れて，ある程度技術でして，当業者から見て，進歩しているかどうかといが似ていそうな特許文献を見つけると，次にその引用う話ですので，進歩性の趣旨というのが多分相場観と文献や被引用文献を探していました。そういうところ

いうところででき上がっていくところだと思います。

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パテント 2011

座談会「任期付審査官」

それをつくるために，サーチをして多くの文献を読んしは気になるところがありました。特に任期付審査官で，本願出願時の技術水準を的確に把握するというとの場合は，前にいろいろな会社にいたりするので，何ころがまず第 1 点。審査官の心証というのはそこで特かしら関わったところがある，関連する分野を審査す

許すべきか拒絶すべきかを決めると思うのですけれどることが多いのです。そういうときにどうやって判断も，まずそこの判断をするというところが一番大事だ

するかは結構難しいところで，そこで公平性が重要だと思いました。

と感じました。

その次には，その判断に従って論理構成をします。

そして，結局は，客観的に淡々と判断するのが結論特許する場合，あまり証拠は必要ないし，論理構成もなのかなと思っていました。強い権利を与えるか，与審査官としては楽なわけです。しかし，拒絶すべきとえないかなので，公平に判断しなきゃいけないという考えた場合には，それをどういうふうに拒絶するかと

ところが重要だと思っていました。

いうところの論理を構成する必要があります。相場観【臼井】

がつかめていれば，サーチをする前に，どういう引用

お願いします。

文献でこれは進歩性なしという拒絶理由が通知できそ【今村】

うだなというところは大体わかるわけなのですけれどは，迅速的確，という四字熟語でした（笑）。これは文も，それがちゃんと審査基準でいう論理づけに従っ

字どおりなのですが，私の中では，おそらく，量と質て，その文献とその文献が合わさって本当に本願になのバランスをとりなさいということなんだと解釈してるかというところがきっちり論理立てて示すことが，いました。

第 2 に重要な点です。

ありがとうございます。では，今村さん，
私がついていた指導官がよく言っていたの量としては，例えば 1 日どれぐらいやりましょうと最後には，サーチをしてその証拠を出して，拒絶理いう目安がありますので，それに従ってやっていたん

由通知を通知するわけですけれども，そのときの証拠ですけれども，ある程度そうやって量をこなしているの選び方が第 3 点ですね。自分が立てた論理に従った

中で，じゃあ，どうやって質を担保していくのかなと内容が本当に引用文献にそう書いてあるのか。審査官

いうのは，審査の中では結構難しいところだと思っては拒絶をしようと思えば，拒絶寄り，つまり自分が有いました。

利なほうに読んでしまいがちなのですけれども，自分

結局，例えば田中さんがおっしゃられたように，相が拒絶理由通知に記載しようとしている引用文献の認場観というものが効いてきます。ある案件があったと定内容が本当にその通り書かれているのか，しっかりきに，どこまでサーチ範囲を広げればいいのかといっした証拠なのかというところを良く確認してから，拒たところはいつも頭を悩ませていたところです。おそ絶理由通知を起案すること，その 3 つのことが非常に

らくは審査官を何年かやっていくとだんだん相場観と大事だと思っていて，その 3 つのところにいつも気をいうものが形成されて，うまく解消できているのかな

かけて，何か不安になると必ず同僚とか上司に相談をという感じはしていました。それに加えて，例えば自しにいくようにしていました。

分よりも知識や経験が豊富な審査官に担当してもらう【臼井】

とか，そういうこともやりながら，質を担保できていありがとうございます。では，福岡さん，

お願いします。
【福岡】

るのかなと感じていました。

審査業務で実は一番時間がかかっているのその一方で，審査官として質を担保できているといはサーチなんですよね。多分，事務所とかほかの人はうことを，客観的に評価できるのかという疑問がわい

そんな想像はあんまりないかもしれないんですけれどてきます。結局，独りよがりなんじゃないのかと言わも，ほとんどの時間サーチをしていまして，実はそこれかねないんです。
例えば，特許査定率というのは，全庁的には大体半がとても重要だなと思っています。
あとは，やっぱり公平性かなと。行政官としての公分，50％ぐらいだと思いますけれども，それと比べて平性が結構難しいところで，審査官も人間なので，い自身の特許査定率が高いのか低いのかとか，そういうろいろなことを感じたり，思ったりするというところ

ところで多少は客観的に評価できたりするかもしれまがあって，例えば出願人とか，例えば代理人とかが少せん。

パテント 2011− 18 −

Vol. 64

No. 15

座談会「任期付審査官」

あるいは，自分の案件で拒絶査定したものが審判に思っていました。大きな言葉なんですけれども，それ上がって，審判で即ひっくり返されて特許になった場はどういうことかというと，つまり，何かあったら必合にはフィードバックがあります。私は経験がないかず法とか審査基準に立ち返って，極力裁量を排するとらわかりませんけれども，無効審判で無効になったということです。

きも，もしかしたらそういうフィードバックがあるの

新人のときに，指導官と一度議論になったことがあかもしれませんし，そういうもので，自分の審査の質りました。指導官というのは，新人を指導するベテラを見直す機会もあるにはあるんですが，何となく審査ンの審査官の方なんですけれども，そのときの案件

官目線で，自己満足的なところがあるのかなという感は，情報処理の結果をファックスで出力するというもじがどうしてもしてしまいます。

のでした。引例は，メールで出力する，その他の構成

審査の内容がいいか悪いかというのは，出願人がそはほとんど一緒でした。自分はこの引例 1 本で拒絶理の内容を見て，これは拒絶査定はしょうがないなと由が書けると思ったんです。というのは，SE の感覚

か，これは特許査定は当然でしょうという具合に，結とすると，その違いというのは運用の違いじゃない

局，ユーザーが満足するかどうか，納得するかどうかか，大した違いじゃない。こんなところに一々引例をというところが一番重要なんじゃないかなと思ってい

当てたら切りがないし，そんなことをしているから，ます。幸い，任期付審査官の制度やいろいろな制度の滞貨がたまるんじゃないかと，そういうふうに考えておかげで，だんだん滞貨のほうも減ってきていますのいました（笑）。

で，これを期に特許庁も量と質のバランスから一歩推でも，やっぱりそこは指導官は頑として譲らなくし進めて，よりユーザー側を向いた審査をしていってて，構成の違いがはっきりしている以上は，周知例でもらえるといいなと今のところ感じています。

もいいから文献を当てるべきだと，そういうふうに言【臼井】

われたんですね。確かに法と基準が文献を求めている

ありがとうございます。では，久米さん，

お願いします。

以上は，審査官が個人的に必要ないと思っても出すべ【久米】

きなんです。出なければ，特許査定しなければいけな

やはり常に冷静に公平性を保ちながら審査いんですね。たとえ，自分がいくら発明に至るのが容をするということがとても重要だと感じています。
審査をしていると，ついつい拒絶にするといいます

易だと思っても，証拠がなかったら，それを特許する

か，拒絶理由を通知することが仕事みたいな感じになという，そういう割り切りが自分にとっては重要なこりがちですけれども，そうではなくて，本来，特許にとでした。

なるべき，特許にすべき技術，発明に対して，瑕疵の

あとは，法の目的というか，もっと大きなことを言ない形で権利を与えるという，やはりそれが本当の基

えば，国益を考えることですね。さもないと，どんな本の仕事なんだと思うんですね。それによって日本経出願が来ても，高度な拒絶理由を編み出してつぶして済が発展していくという，そこに結びつけなきゃいけいくということ自体が目的になりかねない。審査官のないわけで，そのために相場観も必要だったり，的確

仕事はそういうことじゃなくて，ふさわしい発明は特なサーチや経験も必要なんじゃないかなと思います。

許にして，産業の発展に貢献すること，これを常に忘

また，本来特許になるべきものが，たまたまちょっ

れないようにしていました。

と書き方がまずいだけで拒絶になって，そのまま拒絶【臼井】

査定というのは，出願人にとってだけではなく，やはいかがですか。

り日本としてももったいないというのもありますの【工藤】で，そういうことが起こらないように，出願人や代理

ほとんど皆さんがおっしゃられたことですけれども，人としっかりと意思疎通を図ることを心がけることも審査で迷ったら審査基準を参照するように指導されて大事だなと感じました。

いましたので，審査基準はよく参照しました。

【臼井】

ありがとうございます。では，工藤さん，
この質問，一番最後はきついですね（笑）。

他には，拒絶理由を起案する際に，些細なことでもありがとうございます。では，相澤さん，

いかがですか。

引用文献等の証拠を提示することがやはり大切かなと【相澤】

思っていました。

Vol. 64

私は，法律による行政を意識することだと
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パテント 2011

座談会「任期付審査官」

技術常識で文献を提示する場合に，文献を提示しな見えないというのと同じで，審査官側も，基本的に願いこともありましたが，その場合でも拒絶理由を通知書，明細書とか意見書，補正書しか見えないんです。

してみて，相手が意見書において何を主張してくるか

そこに代理人と書いてあると，審査官側も，そう書いを確かめていました。意見書において，その技術の当てあるんだから，代理人が 100％責任を持っていると業者の方々の反論の内容を見て，その技術における技

思っている人が結構いらっしゃるのではと感じます。

術常識を見きわめながら，最終的な結論を出していま事務所側だとどうしても，何となく出願人との力のした。なので，私は意見書における主張についても重関係からすると，どちらかというと，出願人の力が強要だと感じています。

いパターンのほうが多いのかなと私は思っています。

また，審査を担当する技術分野の技術常識を身につけるために，国内学会などを聴講して情報収集するこ

そういう観点では，審査官から見た目とは，ちょっとずれているんですよね。

とも重要だと思いました。特許出願において発明者とただ，代理人と書いてある以上は 100％責任を負っして，よく名を連ねている方々が，学会などで，発表てやってほしいということが，おそらく特許庁側の見者として研究や技術の内容を発表していたりするの方かなと，5 年間思っていました。その点が，逆に弁で，学会などを聴講することで，その方々の技術や研理士になると重要で，ちゃんと責任を持ってやらな

究内容についてどう考えているのかがよく分かりまし

きゃいけないんだなということを感じています。

た。それによって，審査基準や技術文献などにあらわ

あと，例えば，弁理士側からすると，この拒絶理由

れにくいノウハウや知識を得て，審査の際の判断材料

通知はちょっと意味がよくわからないなということもにしていました。

多いと思うんですけれども，逆に，それに対して出さ【臼井】

ありがとうございます。我々弁理士が仕事れる意見書，補正書についても，審査官側では，これをする上で，審査官の方の考えや認定が具体的に書かは何だろう，この意見書よくわからないなと，お互いれたものとして受け取るのは拒絶理由通知しかありまさまなところがあると感じていましたね。

せん。我々からすると，審査官からは，拒絶をすると弁理士業務の印象としては，やっぱり大きく違うのいう通知を受けることはあっても，特許をされるときは，弁理士業務は出願人に対するサービス業という点に具体的なコメントなり考えを受けることはないんでです。審査官も行政サービスではあるんですけれどすね。しかし，実際こうやって話を伺いますと，我々も，基準があくまでも自分というか，審査官が基準なが拒絶理由通知を受ける裏で，公平の観点とかで非常ので，それで全部決めていいんです。しかし，代理人に悩まれた上で出されているというのは非常にひしひになると，お客様基準で全部やらなきゃいけないかな

しと伝わってきて，参考になりました。ありがとうごというところが大きく違うなと感じます。

ざいます。

また，分野の幅が代理人の場合は広いので，そこをそれでは次に，審査官を経られた後，今は弁理士にやるのが結構大変だと思います。審査官だと分類担当

なられ，もしくはほどなく弁理士になられるわけですが決まっていますので，自分の分類だけ大体やればい

が，審査官時代にやりとりをする相手だった弁理士にいというところがあります。しかし，弁理士は，担当

ついて，当時感じられたこととか，あと，実際に弁理する分野の幅が広いので，その点が結構大変かなとい士として業務をされてみた印象，もしくは，弁理士のう印象があります。

業務をされている中で，審査官の経験が役立ったなと

審査官の経験が役立つと感じることとしては，これ感じるような場面がありましたら，そのことについて

は出願明細書を作成する段階では，形式的な 36 条，37

お聞かせいただきたいと思います。では，福岡さん，

条はある程度は判断できる。完璧かどうかはわかりま

お願いします。

せんが，ある程度の審査官目線でできるのかなという【福岡】

まず審査官時代に弁理士について感じたこ

ところです。ただ，新規性，進歩性は，自分の分野でとですか。先ほどおっしゃっていたように，弁理士とあればある程度詳しくはできると思うんですけれど

審査官の間では拒絶理由通知とか意見書のやりとりがも，ちょっと分野が違うと何とも言えないところはあ基本ということもあって，事務所側からすると紙しかると思います。

パテント 2011− 20 −

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座談会「任期付審査官」

一番役立つと思うのは，やっぱり中間処理で拒絶理という意味ではちょっと外れてしまうかもしれません

由通知の中身とか，それに対してどうしたらいいかと

けれども，何となく人情といいますか，そういうとこ

かが，大体よくわかるようになってきているところでろもあって，むげに断られることもないと思います。

す。結局，拒絶理由通知を読んで，引例を読んで，差そういうコミュニケーションはうまく使ったほうがを見つけて，組み合わせてという作業は，審査官時代

いいと思います。審査官も人間ですので間違いももちとほとんど同じ作業になるので，そこら辺の作業はやろんありますが，それを意見書の中で，これは全く違

りやすいかなと感じます。

うといって突っぱねるのではなくて，お互い探りつ

あと，拒絶理由通知に知っている審査官の名前があつ，うまく妥協点を見出していくような形でやってると，書いた人を非常に具体的にイメージしながら対いったほうが，多少時間はかかってしまうかもしれま

応できるところです（笑）
。

せんけれども，全体としてはうまくおさまるのかなと【臼井】

では次に，今村さん，お願いします。

いう感じはしています。

【今村】

審査官時代，私が弁理士の方について感じ

審査官の経験が役に立つ点は，拒絶理由通知なり拒たことは，先ほど福岡さんは書面しか見ないことが多絶査定を見て，これはどれくらい的を射ているのか，

いというお話をされていたんですけれども，私の経験どう対応すればいいのかといったことがわかるというでは，電話をもらったり，あるいは面接をしたり，とことが，もちろんあります。

いう機会がわりとありまして，何人か印象に残っている方がいらっしゃるという感じです。

それとはまた別に，代理人というのは，審査官と出願人のはざまに立って，その間をうまく橋渡しできる

弁理士の方によって，拒絶理由通知なり拒絶査定に人が仕事ができていくのかなと思っていますが，私は対するリアクションはさまざまです。拒絶理由通知な

もともと企業にいましたので，発明者としての経験はり拒絶査定が行くと，必ず電話をかけてこられる先生

ありますし，審査官として反対側に立つこともできまもいらっしゃって，ある意味すごく存在感がありまししたので，お互いの考えていることといいますか，気た。電話をかけてくるとわかっているものですから，

持ちがわかるということで，その間をうまく橋渡しでこちらも，通知を出した後，電話が鳴るたびに，電話きるセンスを多少なりとも身につけられたんじゃないのほうを見て番号を確認してしまうという癖がついてかなということが，もう 1 つの収穫だと思っていましまいました（笑）。

す。

ただ，そういう方というのはごく一握りでして，や【臼井】

ありがとうございます。では，田中さん，

はり多くの方は，ほとんど表に出てこない形で，意見お願いします。

書なり補正書なりを上げてくるだけということが多い【田中】です。時には，こちらがわからないことをあちらにもいたことというのは，弁理士ってやはりサービス業だ

わかってもらえず，お互いわからないことのやりとりから大変だろうなと思っていました。拒絶理由通知をという感じになってしまって，議論がかみ合わずに平通知して，それに対して意見書，補正書が上がってき

行線をたどると，審査官としては最終的に拒絶査定をたときに，なかなか意思疎通がうまくいかないと，弁せざるを得ないことになります。それは私個人として理士は忙しいので，拒絶理由をちゃんと読んでいないはすごくもったいないなという感じがしていました。

と，感じることもありました。

はい。審査官時代に弁理士について感じてそれは私の拒絶理由通知の書き方が悪いというの自分が書いた拒絶理由通知について，こういう反論

も，理由としてはあるかもしれませんが，お互いパスが来れば特許だなとか，こういう反論が来ても拒絶だ

ボールを重ねて拒絶査定で終わってしまうというのはなといったときに，どっちに転ぶにしても，自分の書

すごくもったいない感じがしていました。

いた拒絶理由通知に対して予想通りの意見書を書いてそのようなとき，こちらから電話をすることもごく稀にはあるのですが，簡単な内容でいいので，代理人

くると，「おっ，この弁理士はできるな」みたいな感情を抱くこともありました。

の方からも電話をするようにしたほうがいいと思いま

あとは，弁理士の方はやはり扱う業務も技術分野もす。逆に，そうやって電話をしても，先ほどの公平性

広くて，時間的にも非常に追われています。審査官のVol. 64

No. 15− 21 −

パテント 2011

座談会「任期付審査官」

場合は，拒絶理由通知を通知する期限は厳密にはあま

くときに，その辺が私も大変になっていくのではない

りないですけれども，拒絶理由通知をもらったほうはかなと思っています。

60 日間以内に基本的には応答しなきゃいけないので，審査官の経験が弁理士として役立こととして，もちその状況で仕事を回しているということで，やはり時

ろん中間対応の話もありますが，明細書を作成すると間に追われているということが多いと思います。

きに役立つこともあります。扱う技術の範囲が広いの場合によっては，意見書とか補正書を見て，これは，で，明細書を書いていると，自分がよく知らない技術

時間に追われているから，自分の拒絶理由通知を検討

分野の明細書を書くことは少なくありません。もちろできる時間があんまりなかったのかなと想像しつつ，んヒアリングをして，発明者の方からいろいろと教え

これだと無理だから，拒絶査定にするということがあてもらうわけなのですけれども，それだけじゃなかなりました。場合によっては，審査官としての裁量の範か明細書も書けないことがあります。

囲で，たとえば電話をして，これは特許にすべきといそんなときは，IPDL で関連分野のサーチをして，う心証なので，ここを補正して頂けませんかという形

ほかの出願人の明細書を読んで，どんな感じかな，あで示唆を行い，弁理士の人たちが忙しくて十分対応しんな感じかなというのを，書き方を含め参考にし，相て頂けなかった案件でも，特許査定できるようにと働場観を探っています。そして，自分の案件で，こうい

きかけることもありました。

うようなクレーム立てをすると良いかなと考える場面

それと，電話とか面接の依頼がたまにあったわけなに反映しています。サーチする範囲では，この辺は進のですけれども，ごくたまに電話や面接の場で，的外歩性がなさそうとかいうのもある程度感触がつかめま

れなことをおっしゃる弁理士の方もいらっしゃいましすし，最終的にこの辺までいけば特許になるのかなぐた。そういうときには，なかなか相手方の意図が汲みらいの見通しがつけば，その部分をクレームアップで取れずに困ってしまうのですが，できるだけ冷静に判きるように，発明の詳細な説明を書いとかなきゃいけ

断して対応するように努めていました。

ないなとか，図面を用意しなきゃいけないなというの

今，弁理士になって思うことは，やはり事務所の同僚を見ていても本当に弁理士というのは，時間に追わは，ある程度予想して書けるのではないかなと思っています。

れているということです。それに加えて，審査官と出中間処理に関しては，審査官というのは，拒絶理由

願人との間という難しい立場に立たされていることでを通知するときに，36 条と 29 条 1 項，2 項というのはす。審査官は，公平な立場で，拒絶すべきか，特許す大体セットで考えるわけですね。この辺りに特許性がべきかを判断しようと日々努力するだけで良いのです

あるけれども，その部分がちゃんと書けていなければ

けれども，出願人側は，いろいろな社内事情によって，36 条を通知するという形を取るわけです。その辺の絶対これを特許にしたいとか，この範囲だったら特許ことは，拒絶理由を読めば，何となくわかる点がやはにしてもらっても意味がないというようなところがあり役に立つのかなというところです。
あとは，自分が審査官をやっていたので，審査官にるので，弁理士はそれに沿うようにしなくてはなりま

電話をするとか，面接依頼をするというのは全く抵抗せん。
審査官が拒絶と判断しているのに，クライアントのがありません。審査官をやったとき，「審査官殿の都合で，これはどういう形にしても特許してほしいとおっしゃるとおりなので，そのとおりにいたします」

なった場合には，弁理士はその間に挟まって，どうにとか，えらく緊張されている弁理士の方からの面接とかしなきゃいけない。もちろんサービス業なので，クか電話を経験したのですけれども，自分が審査官をライアントが特許にしたいと言えば，特許の方向にやっていたので，審査官は全然怖くないですし，気軽

持っていかなきゃいけないです。でも，補正もせずに電話とかもできるので，その辺の心理的な敷居は低に，審査官の心証を変えることは，とても困難なので，いです。拒絶理由通知を読んだときに，この審査官はその間で右往左往するのがとても大変なんだろうなと多分コンタクトを求めているなというところも感じ取いうイメージです。私は今のところ出願業務を担当すれれば，面接なり電話面接を気軽にできるところは，ることが多いのですが，これから中間対応をやってい

審査官の経験が役に立つのかなと思っています。

パテント 2011− 22 −

Vol. 64

No. 15

座談会「任期付審査官」【臼井】

ありがとうございます。では，相澤さん，

強みといえば強みなのかもしれません。

お願いします。

【臼井】

【相澤】

いかがですか。

審査をしていますと，いろいろな弁理士さありがとうございます。では，工藤さん，んのお相手をさせていただく機会がありますけれど【工藤】

弁理士について感じたことは，あまり感情も，中には，審査官のほうが緊張するような弁理士さ的にならずに，淡々と意見書で反論してくるというこんもいらっしゃいました。例えば，いつもものすごくとです。例えば，10 ページぐらいのかなりボリューム

手ごわい意見書を書いてくる弁理士さんというのが何が多い拒絶理由通知書を起案することもあったんです

名かいらっしゃいます。法や判例に精通していて，反けれども，それに対して，淡々と，すべてに対して反論のロジックも審査基準どおり完璧というのはもちろ論してくるような感じで，全然感情的な文章もなく，んなんですが，それに加えて技術とか業務の知識が半弁理士の方々は，淡々と業務をこなしていく人たちだ

端じゃない弁理士さん，これが最も手ごわい相手でしなというような印象も受けていました。
私が審査で主に担当していた技術分野は，ファイル

たね。
私は金融分野を手がけることが多かったんですけれ

システムのコア技術でしたので，特許請求の範囲に記

ども，小難しい金融商品の中身のロジックははっきり載された発明に対して，引用文献があるかないかが言って完全には理解しきれないこともある。しかし，はっきりする分野でした。なので，拒絶理由通知書のそうした優れた弁理士さんたちは，そのことについて

記載内容に関して電話がかかってくることはほとんども真っ向から議論されるんです。それで，そういう弁ありませんでした。またに，弁理士の方から面接依頼

理士さんに当たったときは，こっちも負けないようにを受けると，ファイルシステムの技術分野に精通してと思って，銀行業界のセミナーに潜り込んだりして，いる方が来られます。印象に残っているのは，弁理士

一生懸命勉強しました。そういう方のお相手をしていの方と発明者の方が一緒に面接に来られた際に，弁理るときは，勢い，いくらか意見書をまじめに読むこと士の方が発明者を制して，自分できちんと技術説明をもあったかもしれません。そういった，私の中で仮想して，発明者が蛇足になりそうな説明しようとして敵のようになってくださった弁理士さんには，審査官も，「そこは気にしないでください」と言うような感じ

時代にも非常に大きな刺激を受けましたし，これからできちっとやられていたので，内心「ああ，すごいな」

もひとつの目標となってゆくと思います。

と感心していました。

今は弁理士の側に立っているわけですが，印象とし技術や法律に関する知識だけでなく，相手とのコては，審査官のときと何が違うかというと，何といっミュニケーション能力も必要とされているので，弁理ても，期限があるという点かと思います。技術や業務

士は，大変な職業だという印象を当時受けました。

の知識をキャッチアップするにしても，限られた時間

いま実際に，弁理士として働いていますけれども，で，なるべく及第点をとれるように勉強しなきゃいけ

私は，主に外国案件を担当させていただいているのないというところが，これは審査官よりもシビアな点

で，技術に関する知識のほかに語学力も必要だと痛感

かなと考えています。

しております。

審査官の経験が役立つと感じるのは，やっぱり一番

また，審査官時代に，審査を担当していた技術分野

は中間処理です。というのは，今まで自分が書いてきよりも，弁理士になってから担当している技術分野がた拒絶理由通知を読むわけですから，審査官の気持ちかなり広いので，最初，担当する技術分野について勉が手にとるようにわかる。表情も想像できる（笑）。

強し直すことも多々ありました。それでも，技術に対例えばこの審査官が特許にする気があるのか，ないのする理解が不足している状態から，十分に理解できるかという点です。どこを見ればそれが書いてあるのか状態までに，すぐに自分の専門知識を増やすことが，というと説明するのは難しいんですけれども，読んで非常に重要だと感じています。

いると何となくわかります。気合いの入り方とか，す審査官の経験が役立つと感じることは，やっぱり審

きのつくり方とか，これはわなだなとか，案件によっ査官に親しみが持てる点です。あまり，審査官に対すてそういうのが何となくわかります（笑）
。その点がる精神的な障壁がないことだと思います。他には，拒Vol. 64

No. 15− 23 −

パテント 2011

座談会「任期付審査官」

絶理由通知書に記載された理由や引用文献を参照しは，拒絶理由通知の意味がわかるというか，行間が読て，自分が審査官になったつもりで，自分なりの拒絶

めるというところ。2 つめは，36 条，37 条について

理由を頭の中で思い描いて，実際に拒絶理由通知書には，大体この書き方だったら引っかかるなって，すぐ記載されている理由で，反論できる箇所などを見極めに気づくところ。3 つめは，審査官はサーチのプロなるのが割りと簡単に行えることです。

ので，自分の知らない技術分野でも，ちょこちょこと【臼井】

サーチしては，こんな感じかと相場観みたいなものをありがとうございます。では，久米さん，

お願いします。

身につけながら馴染んでいけるのですが，弁理士とし【久米】

まず，審査官時代に弁理士について感じたて仕事をする場合にも，大体どの分野でも初めてでことというのは，明細書の書きようというのは，いろあってもそんなに抵抗なく入っていけるというとこんな意味で非常に多様なんだなという点です（笑）。

ろ。あとは，意思疎通を図るという意味で，特許庁に自分が知財部員だったときに立ち返ってみると，来対しての敷居が高いとは感じていないというところ

週，新聞発表するんです，とものすごく大慌てで出願が，やはり今まで経験してきた強みかなと思っていましていただいたり，図面もろくにお渡しせずに明細書す。

をつくっていただいたり，という経験がありました。

【臼井】

そのため，審査官時代でも出願人側の事情がある程度際にされて，大変だと思われている部分と，それでも分かっていましたので，記載が完璧とまでは言えない

審査官を経験されたことがいろいろなところで役立っ状態で出願せざるを得ない明細書があることは，実際ていると実感されている部分とが非常によく伝わって問題として仕方ないと感じつつ審査をすることもありまいりました。

ました。

ありがとうございます。弁理士の業務を実

このまま弁理士として皆さんが活躍されれば，間違

あとは，外国の基礎出願を日本語に翻訳して出願さいなく，人生の中のキャリアにおいて，弁理士としてれたものを審査する中では，深いところまで理解した

過ごされている期間が非常に大きいメインの部分にな上で適切な記載にするのは難しいケースもあるんだな

るんじゃないかと思います。今後，弁理士として人生と感じることもありました。

を歩まれる上で，それぞれの抱負を伺いたいと思いま

また，面接のときに，審査官側からすると，発明者

す。では，今村さんからお願いします。

や出願人は特許法とか法律のことはわからないかもし【今村】

れないというのもあって，その間に立った代理人であ話になってしまって（笑）。私はそれほど大きな抱負

る弁理士さんが上手に橋渡しをしてくれるということはまだ語れないところが恐縮です。私が特許庁をやめを期待しているんです。しかし，これも場合によりけてからまだ半年ほどしかたっておりませんし，自分のりで，審査官と出願人との橋渡しに弁理士さんが手こ

中ではとにかく 1 日でも早く一人前になる，いずれ資ずる場面に遭遇することもありました（笑）
。

格も取り，一人前の弁理士になるというところが率直

実際のところ，そういういろいろな弁理士さんも見人生の抱負と言われてしまうと大分大きななところです。

てきた中で，代理人としての弁理士の仕事にとって大そう思うのも，私は，前々職もあり，特許庁での前事なことは，本当に審査官以上に意思疎通を図るとい職もありということで，年齢的にはもう 30 代後半で，うことだと思いました。出願人と審査官，特許庁との業界に入る年齢としてはそんなに早くないほうだと，間に立って，どちらの言い分も理解できる立場にいる

むしろ遅いほうだと思っています。30 歳前後で事務ので，そういう中で上手に立てるところは立て，納得所に入られて経験を積まれている方に比べると，事務していただくところは納得していただく，としながら所での経験でははるかに少ないものですから，それをも，ちゃんと権利化したいところは取得して，というできるだけ早くキャッチアップしたいということがあ

ふうに持っていけるように，一生懸命意思疎通を図るります。

という，コミュニケーションがとても大事な仕事だなと思いました。

も，事務所の抱えている仕事って，結構いろいろなも審査官の経験が役立つと感じることは，まず 1 つめ
パテント 2011

あとは，事務所に入ってまだ半年ほどですけれどのがありまして，私が経験したものは，全体のうちの− 24 −

Vol. 64

No. 15

座談会「任期付審査官」

まだ 3 分の 1 もないんじゃないかと感じています。事

しています。しかし，中間処理がある程度できたり，務所，あるいは弁理士の仕事の全体がまだ全然見えて出願明細書を書くときに審査をある程度考慮したりといない状態ですので，いろいろなことを経験していく

いうことは，経験を積んでいくとほとんどできるとはと，そのうち自分の中で視界が開けて，また新しい発

思う反面，それを生かして，今後さらにどうなるのか

見なり，何かがあるんじゃないかなと密かに期待をしなというのは今の段階でははっきりとはわかっていなているところです。そういうわけで，やはりまずは 1いんです（笑）。でも，どんどん経験を積んでいくしか日でも早く一人前になるということを抱負としていまないだろうなと漠然と思っています。

す。
【臼井】

また，審査官業務で一番頑張ったのは，やっぱりありがとうございます。では，田中さん，

お願いします。
【田中】

サーチなんです。それを事務所での業務にもっと活かせられるのではないかと思っています。

私もまだ弁理士としての経験が浅いので，あとは，私には，ちょっと飽きっぽいところがある

まずは明細書をちゃんと書ける弁理士になりたいといので，1 日でも長くこの仕事をやっていきたいなというのが第 1 目標です。

うことは声を大きくして言いたい（笑）。

将来的に私が一番弁理士としてそうありたいと思っ【臼井】

ありがとうございます。では，工藤さん，ていることは，クライアントから信頼を得ることでお願いします。

す。特許になるかどうか，あるいは特許出願しようか【工藤】

なという最終段階ではなくて，発明発掘会議とか研究りますし，「審査官」で審査をしたこともあります。そ開発会議などの初期の段階や，大きなプロジェクトをして，これから「弁理士」として業務をしていくにあ始めるときなどに，田中さんに来てもらえればいい発たり，それら三者の経験をやっている人というのはそ明が発掘できるからということで，「ちょっと意見をんなにいないと思いますので，どの立場の人の考え方

聞かせてくれないか。特許出願ができそうなものがあや気持ちが何となく理解できるということを活かした

ればしていくから」と，呼ばれるほど信頼を得られるいと思っています。なるべくクライアントである出願

弁理士になりたいというのが最終的な目標です。

人や発明者とのコミュニケーションを大事にして，発私は，「発明者」として出願をしたこともあ

そのためには，やはり明細書が書けなきゃいけませ

明されたものを明細書等に記載するだけでなく，一緒んので，まずは，今の段階では数をこなして，明細書に，発明をブラシアップしていいものにしていきたいをとりあえず数多く書いていく。そのうち，中間処理と思っています。

の経験を積ませていただければ，さらにまた明細書の【臼井】

レベルもアップするでしょうし，付記の資格を取っ

お願いします。

て，権利化後についての紛争等，無効審判とか，侵害【久米】

訴訟とかそういうところも経験してくると，権利化後て担当しているんですけれども，今後，ますます企業にもめたときに，実際に明細書のどの部分がどのようはグローバル化ということを考えていくでしょうし，に問題になってくるかもわかるわけです。そのときにそういうことにもいろいろと対応できるように，日本

また明細書をどう書いたかということも学べます。こ以外の国の特許法だったり特許事情だったりというこんなふうに権利化後まで経験をして，明細書の作成能とを勉強しなくてはいけないと思っています。また，力のスキルを上げていければ，そのうちにクライアン

それ以外に，商標だったり意匠だったり，付記弁理士

トから発明発掘会議などに呼ばれるような弁理士になのような，民法，民事訴訟法などの勉強もして，本当れるのではないかと考えています。それが今の抱負でに幅広くお客様から相談していただけるような，そうす。

いう頼りにされる弁理士になりたいなと思っていま【臼井】

ありがとうございます。では，福岡さん，

【臼井】

【福岡】

抱負といいますか，任期付審査官を経た弁します。

理士として何を期待されているのかというのは，意識【相澤】No. 15

現在は主に日本国内の特許出願案件についす。

お願いします。

Vol. 64

ありがとうございます。では，久米さん，− 25 −

ありがとうございます。相澤さん，お願いはい。任期付審査官を退職したという立場
パテント 2011

座談会「任期付審査官」

で考えると，当面の仕事は，審査のプラクティスを現で，やっぱり審査官経験を生かして頑張ってほしいな

場に伝えていくことかなと思っています。例えば同僚と思っています。弁理士を志されるならばそれに向けの弁理士とか，企業の知財の担当の方とか，発明者のて，たとえば就職先も大事ですので，早目に色々な準人にそういったことを伝えていく。そうすることで，備をされたほうがいいのかなと思っています。

日本の知財の流れの中の出願とか審査という部分がい

その点，審査官経験を生かして，特に今までやって

くらかでもスムーズに回るようになればいいなと。関

きた分野に関してはものすごく強いと思うので，事務係者が不必要なストレスを感じることなく，権利をと所側としても，そういう人材は欲しいはずです。あとれるように助けられたらいいなと思っています。

二，三年後には，いまよりももっと多くの方が任期付

その先，伝えるという先に何ができるのかなという審査官から弁理士に転身されることが予想されますのことも考えていかなくちゃいけないと感じています。

で，事務所側も審査官側も，望まれる方が望むところ

みんながもっと上手に権利をとって上手に活用するたに就職して，活躍していただきたいなと期待していまめに，自分に何ができるのかなと。それはだれかの相す。

談に乗ることかもしれないし，何か新しい仕組みをつ【臼井】

くることかもしれないですけれども，幸い，特許庁のお願いします。

キャリアを通じていい人脈もできたので，そういった【今村】

力も借りながらうまくやっていきたいなと考えていま職に就くには，今ある時間をどう使うのかというとこす。

ろが一番大切なんじゃないかなと思っています。

【臼井】

ありがとうございます。では，山田さん，

ありがとうございます。では，今村さん，福岡さんのお話に続いて，やはり希望する

特許庁をやめて，一旦外に出てしまうと，おそらく，

お願いします。

日々の仕事に忙殺されて，自分の今後のキャリアにつ【山田】

今後の抱負というとちょっと難しいのです

ながるような勉強に時間を割くということがなかなかが，私がなぜ事務所に勤務して弁理士をしているのか

難しくなってくる。要は，今が一番時間があるときだというところから考えてみました。弁理士とは，クラと思うんですよね。そういう状況に置かれているとい

イアントあっての代理人業であると考えています。当うことを早く認識して，今後のために自分は今何をすたり前ですが，クライアントさんから単に信頼されるべきか考えてみるといいんじゃないかなと思っていまだけでなく，より信頼される，そういった弁理士になす。

りたいなと思っております。

具体的には，私の転職の経験からいいますと，任期

私の中で何をもってより信頼されているのかという付審査官の経験って，審査以外には何もないといいまと，漠然とした表現ですけれども，クライアントさん

すか，こう言ってしまうと語弊があるんですけれどが何かあったときに，あの人に頼んでみよう，あの人も，任期付審査官に与えられる仕事ってそんなに種類に聞いてみようと真っ先に頭に浮かぶような弁理士でが多くないと思うんですね。審査以外には，例えば分あることと考えていますので，そういった弁理士にな類を整備したとか，指導審査官をしたとか，いろいろりたいなと思っています。

あると思います。しかし，基本的には，審査をしっか【臼井】

りやってくださいということが期待されています。そありがとうございます。

では，これまでさまざまなことを伺ってきました

うすると，致し方ないところはあると思うんですけれが，今後，皆さんの後を追われる格好で任期付審査官

ども，職務経歴書に書けることって，それほど項目がを経られて弁理士になられる方々が多くいらっしゃるないんですね。

と思います。このような方々は，いわば皆さんの後輩ですので，仕事として与えられる以外のことにも積に当たられますので，この方々に向けてエールをお願

極的に首を突っ込んで，職務経歴書に書けるようなこ

いしたいと思います。

とを今，いろいろやってみるといいんじゃないかなと【福岡】

なかなか難しいですね（笑）。これからま思っています。

すますこの業界は厳しくなっていくと思うんです。出【臼井】

願件数は減る一方，弁理士は増えていきつつある中いかがでしょうか。

パテント 2011− 26 −

ありがとうございます。では，田中さん，Vol. 64

No. 15

座談会「任期付審査官」

はい。福岡さんも言われましたが，弁理士れほど多くないと思います。そういう多元的な見方がになってこの業界に入られることは，なかなか厳しいできる素地があるというのはそれだけで大きなアドバ面があるということです。

ンテージだと思います。ということは，任期付審査官【田中】

確かに任期付審査官は基本的に審査が主たる業務で，なかなかほかの部署に出向するということもあり卒業生の皆さんが気づくことって，もしかしたらほかの人が気づかないことなのかもしれない。

ませんし，審判の経験をすることもないので，やはりそれで，例えば明細書の作成だったり，特許庁との審査官であるうちに，特許庁のいろいろな業務につい関係とか，発明者とのかかわり方とか，知財行政とか，て，機会があれば勉強し，知識をつけるというのは非権利活用とか，そういった小さなことからこと大きな常に大事だと思います。

ことまで，何か気づくことがあったら，どんどん発信

私も，特許庁にいたということで，たまに所長からしてほしいなと思います。それは事務所の中でもいい「田中君」とか呼ばれて，「これ，知っているかい？」

し，企業の中でもいいですし，何かの集まりでもいいと聞かれたりします。もちろん審査官であれば，特許ですし，場合によっては，いままでにない場や方法が庁にいる人間ですので，あの辺に端末があってこんな適切なのかもしれない。いずれにしても，そういったこと調べられるし，この辺は一般公開されているし，

活発な動きによって，日本の知財業界がちょっとでも

この辺は見えないのだなというのはわかります。出て賑やかになって，結果として知財業界の力をちょっとしまつても，IPDL で調べられることはわかりますし，でも底上げできたらうれしいなと思っています。一緒

これは窓口に行って教えてもらえるのか，あるいは特に頑張りましょう。

許庁のホームページに掲載されているのかという点【臼井】

は，一般の人よりは調べはつくのだと思いますけれどします。

も，審査部以外の現場の動きというのは，経験してい【工藤】ないので，なかなか見えないのです。その辺は特許庁でキャリアも長い方も多数おられますので，「後輩へにいる間に勉強しておくのがいいのかなと思います。

のエール」というのは，大変恐縮なのでありません。

たとえば，私は，勉強会で，方式審査官の業務や部

ただ，私が任期付審査官のときに，もっとやっておけ署の紹介にも，触れる機会がありました。退職した後ば良かったなと思うことについてお話させていただきに庁の経験をより生かすためにも，特許庁の内部の人ます。任期付審査官は，自分の専門性を持って入庁さ間として学べることはなるべく幅広く学んでおかれた

れていて，自分の専門に近い分野の審査をされているほうがいいのではないかなと思います。

ので，先にお話したように，実はわりと狭い技術分野【臼井】

を審査しています。弁理士になると，自分の専門性にありがとうございます。では，久米さん，

ありがとうございます。工藤さん，お願い
任期付審査官の方々は，私よりも経験豊か

お願いします。

近い案件に当たることもありますし，当たらないこと【久米】

も多々あります。

はい。審査業務を経て培った審査に関する

論理構築の仕方やサーチノウハウなどの知識は，代理

自分の専門でない技術分野でもすぐに対応できるよ

人として仕事をしていく上で非常に役立つはずです。

うに，審査官の任期満了するまでに，積極的に，他のまた，審査官になる前の民間企業での経験，さらには，技術分野の審査にも手を出しておけば良かったと思い民間企業にいたときの立場と審査官としての立場といました。

う両方の立場を経験していて，いずれの立場もよくわ【臼井】

かっているということは，必ず強みになると思います

さん，お願いします。

ので，ぜひともそれらを生かして頑張って欲しいで

【山田】

す。

ので，私が何か言うというのもちょっとおこがましい【臼井】

ありがとうございます。相澤さん，お願い

します。
【相澤】

私は任期付審査官を 3 年しかやっていないというか，身分不相応なところもあるのですが，弁理士業というのも楽しいですよということをお伝えした

さきほどもお話がありましたけれども，発

いと思います。

明者と代理人と審査官を経験する人って，世の中，そVol. 64

ありがとうございます。では，最後に山田

No. 15− 27 −

何が楽しいかというのはなかなか難しいところがあパテント 2011

座談会「任期付審査官」

りますが，審査官の仕事の多くは，日々，明細書を読身につけられると，弁理士になった後にも非常に役にんで，拒絶理由を考えたりとか，特許査定や拒絶査定立つと思います。また，審査官をやっているからこそをしたりということだと思うのです。これはこれで大作れる人的ネットワークの構築も弁理士になられた際変であり，やりがいのある仕事であると思います。そに有効になってくると思っております。

の一方で，弁理士がかかわれる仕事として，明細書を【臼井】

ありがとうございました。

作成することが一番の仕事であるとも思いますが，詳では，これで，予定しておりました内容については，

細は長くなるので省きますが，明細書を作成する以外

皆さんからすべて伺うことができました。本日はお忙の仕事というのもたくさんありますし，弁理士会が拡しい中，貴重なお時間をいただき，非常に興味深い話

大，拡充させてもいます。弁理士になられた際には，を聞かせていただきまして，ありがとうございまし

楽しい仕事が待っていますので，任期が終わった後もた。
今後，皆様のようなキャリアを積まれた方が弁理士

安心して弁理士の世界にいらしてください。
今後，任期付審査官から弁理士になられる方に向け会で活躍されることで，審査官，弁理士，双方が活性て，何かやってきてくださいということで，敢えて申化されることを期待しまして，座談会を閉会いたしま

し上げるのであれば，特許庁にいるからこそ知れるこす。本日はありがとうございました。

とというのは，やはり開かれた特許庁といってもまだまだたくさんあると思いますので，そういった知識をパテント 2011− 28 −――

Vol. 64

了――No. 15