平成27

年度

国東半島宇佐地域世界農業遺産
高校生「聞き書き」作品集

Contents
Column＊この作品集は高校生により作られたものです。

未来への一歩を踏み出すために ／NPO法人
共存の森ネットワーク 事務局長 吉野 奈保子｢蕗のソバで｣ 〜仲間と共に築いた文化〜
話し手 小川 寛治（大分県豊後高田市）× 聞き手 都甲 真以・能丸 祐一（大分県立高田高等学校１年・２年）

グリーンツーリズムと食文化の伝承 〜干拓地に見渡す限り広がる白ねぎの風景〜
話し手 和泉 やす子（大分県豊後高田市）× 聞き手 前原 明日香・渡邉 美羽（大分県立国東高等学校２年）
ご

ち

2
3
8

あみ

姫島の吾智網漁
話し手 竹内 寛治（大分県東国東郡姫島村）× 聞き手 大海 睦月・山下 由衣（大分県立国東高等学校双国校１年）

鍛冶屋を続けて半世紀
話し手 河野 忠喜（大分県杵築市）× 聞き手 帯刀 健人・冨永 圭佑・佐藤 はるな（大分県立杵築高等学校２年）

13
19

はな がら

花柄シイタケに情熱を燃やして
話し手 江藤 晟太郎（大分県速見郡日出町）× 聞き手 岡田 さくら・森山 遥香（大分県立日出総合高等学校２年）

海好きじゃから海行く 〜山と海の縁結び漁師〜
話し手 浜松 豊信（大分県国東市）× 聞き手 髙松 倫太郎・後藤 礼央・奥 直樹（大分県立宇佐高等学校2年）

自然に逆らわない農業
話し手 佐藤 俊徳（大分県宇佐市）× 聞き手 奥村 斗夢・川中 遥斗（大分県立宇佐産業科学高等学校2年・1年）

地域の味の伝承者 〜知恵とともに生きる〜「聞き書き」名人 MAP■和泉 やす子 氏

姫島村■竹内 寛治 氏■小川 寛治 氏■佐藤 俊徳 氏■浜松 豊信 氏

豊後高田市
国東市

■金丸 佐佑子 氏

宇佐市

杵築市

27
33
40

話し手 金丸 佐佑子（大分県宇佐市）× 聞き手 佐藤 なつみ・尾立 和香（安心院高等学校１年）

国東半島宇佐地域世界農業遺産

23■河野 忠喜 氏

日出町■江藤 晟太郎 氏

Column
未来への一歩を踏み出すために
吉野 奈保子

現 代は、電 話 やメール、一心で、作品をまとめていきます。

LINE などを使って、離れた人から学ぶということは、かくも大変なことな人同士が、瞬時にコミュニケーションをとり、つのです。話し手は、高校生から見れば、祖父母ほながることができます。知らないことを調べるとども年が離れた方たちです。自然の豊かさや、ときには、多くの人は、まずインターネットを検索

きには厳しさとも向き合いながら、真摯に生きてするでしょう。恐らく国東半島宇佐地域の世界農

きた人生の先達たち。そんな皆さんが語る言葉は

業遺産について調べるときも、まずは、そのサイ重みがあり、かつ、生き生きとしています。

トを探しませんか。そこには世界農業遺産の意味

高校生たちは、こんな感想を書いています。

も、「農林水産循環とは何か」ということについて「自分の目で見て、話を聞いて、とても興奮しま

も、きちんと説明が書いてあり、図や写真も添えした」「私の父も漁師をしていますが、漁にルールられています。でも、それを見ることは、国東半があることも、どの時期に何をとるのかも、これ

島宇佐地域の世界農業遺産について理解する、ほまで全く知りませんでした」「多くの人にシイタケんの入り口でしかありません。

の美味しさを知ってほしい。たくさん食べてほし大分県の高校生が取り組む世界農業遺産の「聞い」「将来、進学や就職で地元を離れたとしても、き書き」は、それと比べると、とても面倒な作業

ふるさとの魅力を話せる人になりたい」

です。まず、高校生は、話を聞くために相手のご「聞き書き」は「人と人」「人と自然」「世代と世自宅や仕事場を訪ねなければなりません。仕事の代」をつないでいきます。そしてその先には、私こと、具体的な技術や知恵、考え方など、丁寧にたちの未来が開かれています。

質問を重ねていきます。相手の話にじっと耳を傾今回の「聞き書き作品」には、地域の伝統や歴史、け、ときには自分の感動を率直に伝えながら、対独自の知恵や技術だけではなく、それらを未来に話を重ねていくのです。そして、ふと相手の方とつなぐための新しい試みや工夫も語られています。

目が合って、微笑んだ。そんな些細なことをきっ

ひとつひとつの作品を読みながら、私たちは何をかけに、共感や信頼の気持ちが生まれます。

大切にしたいのか、もう一度、考えてみましょう。

インタビューが終わると、高校生は録音したデー「聞いて書く」ことだけでは、きっと終わりません。

タを書き起こします。一言一句、会話を文字にす

高校生の皆さんのさらなる成長と、未来への一歩

るには、大変時間がかかります。録音を書き起こを期待しています。

しすると、そのときの情景やその場の空気まで、鮮明に浮かんできます。
「あのときは気づかなかっ吉野 奈保子 氏 ネットワーク事務局長）
O法人共存の森

たけど、こんな話をしていたんだ」「なぜ、このタイミングで、こんなことを質問したのだろう」
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ター学術研究当はもっと違うことを、私に話したかったのかもしれない…」。対話のやりとりを振り返り、相手の気持ちを慮りながら、自分自身と相手を重ね合わせていくのです。
やっと書き起こしが終わると、今度は、それを読みやすく整理し、体裁を整えていかなければなりません。高校生は、ここではじめて読者の存在に気づき、聞いた話を皆さんに知ってもらいたい2

｢蕗のソバで｣～仲間と共に築いた文化～
小川 寛治（大分県豊後高田市）
聞き手：都甲 真以・能丸 祐一（大分県立高田高等学校１年・２年）

楽やったけど、帰りは缶を積んでいて大変やったな。

生い立ち
名前は小川寛治です。生年月日は昭和10年6月3日、満80歳になりました。
田染中学校卒業で、高校には行ってません。中学では、部活なんか全然なかって、野球をちょっとやっていただけです。中学卒業してから祖父の畑を継ぎました。
リーダーシップは得意じゃなかったけども、やはり何か挑戦せないかんという気持ちは、そりゃ昔からありましたね。22、3歳頃から西洋の農業ってなことで酪農を子供 3人と家内とで始めたんですよ。最初は手搾りでな。そうやな、最初は 2 頭から 3 頭ぐらいで、辞めるときは 15頭くらいじゃったな。

小川 寛治 さん

田舎だから道が悪いときも自転車で市内の牛乳を処理するところまでもって行きよったんですよ。もうそソバづくりプロジェクトの始まり

りゃあ、365日もう休みが全く無い。朝と晩に搾って、晩のは、井戸水をくみ上げて、そこで冷やして。田染

ほ場整備で小さい田んぼを大きくした。それと河川からずっと自転車で運んだな。そうじゃなあ、今のよが蛇行しておったので取組むまでに専門家の先生のおうなアスファルトじゃなくて土の道やったから、1時話を聞いたり、そうした取り組みをしている先進地の間くらいかけて。行きは荷物積んで下り道だったから視察をして、また地区で話し合いをして。地区3集落

3

あるんで、集落ごとでやって、全体会議をして、そしだと思います。昭和の町やソバの振興も、高田は小さてまた集落でおろして、そういう積み重ねを2年しま

いながらも皆がまとまっていくという姿勢があるからした。

成功しました。権力とか、何も自己主張とかせんようにして皆さんの考えに沿っていきたいです。

その事業のなかで市内全体で蕗村をどういう村にしたらいいかなというような話し合いを2年して。その結果「農業と観光が調和した地域づくり」というのをソバの品種

蕗全体で大きな目標にしました。そんためには交流事
業とか営農の確立とか色々やってきたね。これが高い

高田のソバが美味しいのは、昼と夜の温度差がある

評価を受けて、ほ場整備の工事を始めた平成17年とから、非常に凝縮されたソバができるんだな。春は「春同じくらいに6次産業化に向けて付加価値をどう付けのいぶき」を中心に、秋は「さちいずみ」を育てていていくかというようなことも考え始めましたね。それます。春栽培は九州一帯で「春のいぶき」を作っていで自分ところで農産加工所を作って、ここでできた物ますね。夏と冬に中耕機を使って畑を耕して、ソバをを加工販売するということなどをしてきました。

植えて春と秋に収穫します。種類が違っても、育て方

平成14年頃、ちょうど「昭和の町」ができて高田は播種の時期が若干ずれる程度で栽培管理は変わらなにお客さんが多くなってきたんで、普通の食事でなくいです。

てなんか変わったものを提供したいというようなこと

私たちは作物を作るだけで専門の技術はないんで、で。ソバがいいんじゃなかろうかと思い、専門家の先何か起こったら専門の先生に聞きます。でも改良でき

生と蕗村の皆さんとソバ作りを始めました。

る点はできるだけ皆で改良するようには取組んでいま（＊）

国東半島は「六郷満山文化」 が非常に盛んなときす。やっぱそれぞれ品種の特徴があったりするんで、があって。それは六郷満山文化の食文化とソバと関連十分その品種の知識を持って作付けせんといかんな。

があるというようなことで。昔を振り返っていけば古好きな品種を育てたくても、その品種が土地に合ってい生活文化があるんで、それを結びつけると高田の観いるかどうかはわからん。分析するとその土地には合光の売りになるんじゃなかろうかと。そういうような

わないということがあるんで、その点については専門

経緯で平成15年から組合の皆さんとソバ作りを始めの先生のお話を十分聞いてやっています。こうした中ました。で、始めたら皆おいしいっち言うんで止めら

山間では、排水がよくないていうようなことで、ソバ

れんようになる。

の生育がなかなか計画通りに進みませんでした。

ソバ作りをするにあたって、組合のなかで最低１年はソバを作ると決めていただくということを仮決定しましたね。立ち上げん時からそれだけは十分考えてきました。個人でやっていれば悪くなったらもう止めた、
でいいけど。すぐに止めることのないように、これを最初の理念に置いたのがよかったと思います。
（＊）大分県国東半島の有名な 6つのお寺の文化が絡み合った独特な山岳仏教文化会社の発端
会社が出来るまでは、「豊後高田ソバ」というブラ
ンドはなかったです。組合を作ったのは平成15年で、小川さんが育てているソバ「豊後高田ソバ会社」を経営し始めたのは平成20年です。経営は生産組合全員でしています。私がとりあえ

ソバ畑での雑草との戦い

ず社長さんです。周りから支えられてこの会社ができましたね。やっぱ非常に地域のことを考えて色々挑戦

完全な無農薬でやってるんで除草剤を使わんのです

していくという高田の人の考え方に私は助けられたんよ。会社を立ち上げる前から無農薬でいくと決めてい4

て、安易に考えておったんじゃが、やっぱ実際やってをいつも出せる状態。それはもうかなり技術が要りま

みるとなかなかそうではない。同じ連作をやると、こっす。

ちが考えていないような雑草が生えてきます。除草剤をやったら回避できるんやけど、それはできないのでソバの乾燥法

非常に生産阻害されて困っていますね。

一番美味しいソバの乾燥時間は30時間です。これはソバ打ちをやっている人の意見を聞いてみるとわか

収穫からソバ粉ができるまでるんじゃが、時間をかけて水分を排除することが大切

ソバ粉ができるまで…まず刈り取りじゃ。白の花がとのことだから、この時間帯が一番いいんじゃなかろ

咲いて、ソバの実が自然にこう茶褐色になって、全体うかと。ソバの水分を抜くのに15 ～ 16％ぐらいのの6割が黒を帯びてきた時に刈り取りを始める。黒化

間がいいということも専門家の方が言ってましたね。

率が 6 割になるまで待つのは、あまり黒くなってしやっぱ短期間であげるとだめになる。でもあまり長くまったら味が悪くなったり、逆に早過ぎると全体に色ても蒸れたような状態になると。だからなかなか難しが付かんとか、色々条件があるわけですよ。収穫は一くて、結果的には、一番いい時期を見つけられるまで気に出来ない。やはりちょっと早めに刈り取りをしなには時間がかかりました。

がらじゃないとな。今日10ヘクタールやったら明日も10ヘクタール刈るのが一番いい条件やから、やっ

美味しいソバとはぱ早刈りをして悪い状態にならんようにするためには
1週間くらいかかってそれを計画的に作業をするとい食材として生きたような状態が、いいソバ粉と思いう。農業は自然との闘いで、なかなか難しいです。

ます。例えば湿度がちょっと高めで乾燥した時、水をソバ粉作りには段階分けっていうのをします。選別

合わせるのは打つ人の手加減というか。作っている時機にかけて大きさの調整をする。網の目で5ミリとかに今日は水を欲しがっちょんなあとか、今日はあんま

8ミリとかの大きさに分けないといけない。そして石りやったら悪いなあとかね、それだけ微妙なとこで。

とかのゴミをとばし、乾燥機にいれて2日かけて乾燥

水をこう容器に入れて最後まで若干残しておってまさせます。剥き身も2段階ぐらいに分けるんです。そあ、色々見てると個人個人でやり方が違いますからね

れができたときに初めて臼にかけて挽く。臼があんまえ。

り熱を持たんようにソバ粉は時間をかけて少しずつ挽きます。挽きたてが一番美味しいですよ。

高田ソバ認定店

ソバ粉を挽くのも、いっぺんに挽くんではなく少量ずつ入れてやります。同じ品質のものを、使用してい高田ソバ認定店に認定される条件はソバの「挽きたただく人に提供するのが一番難しい。良いときは良い、て打ちたて茹でたて」これが基本です。それと高田の悪いときはもうしょうがねんじゃな。同じ品質のもの

ソバ会社からソバ粉をとっていただくこと。それが専ソバの実の大きさを揃える選別機

豊後高田産のソバ粉でソバをつくる様子

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門店の条件です。専門店の方々には一般的に粉だけは天皇杯までの道のり

提供していますが、あとはそれぞれ自分のところでアレンジして特徴を生かしてると思います。

今までやってきた、ほ場整備や六次産業への取り組みが高く評価されまして、農林水産部門で天皇賞をいただきました。1月30日に天皇皇后に直接会ってソバの戦略的な取り組み

な。農業しよって良かったなとすごい感謝の気持ちで。

ソバの戦略的な取り組みの中で考えてできたのがソやっぱ夢にも思わんよな出来事やったな。一気に苦労

バ道場です。ソバ道場では高田流の段位試験をやってはここでもう舞い上がってしもうて、これから奉仕やます。このくらい打ったら初段、2段だったらお客さなぁって思って。何を言われても「はい」っち言ってんに提供できる。3段だったら…というような仕分け

やっていこうと思いましたね。

をしています。
高田のソバがここまでなったのも行政の力。それと次の世代へ

やっぱ学校が非常に理解を示して、ソバ打ち養成講座に各学校でご希望があれば講習に行くというように、やっぱ後継者がいない現状では農業については非常

非常に身近なところで底辺の活動が出来るんで。子に悲観的な感じがするんですけども。でも後継者育成

供さんがソバを食べて、じゃあ親も食べに行こうかとか、それなりのことは考えてやっているつもりです。

なぁって。ほな、やってみようかなと。まあ色々形はそしてそれをバネに、なんかもうちっと新しいことに変わったけども高田のソバが広まったのは地元の底辺

チャレンジしたいのが今の現状です。ソバは本当に万の活動という面でもあるというようなことです。

人が食べるかって言われたら、そうでもないような気がするんですよ。好きな人は大分からでも 1カ月に1回でも通って食べてくれて。まあ通常であれば年越し

ソバ祭り

ソバはどこの家も食べるけども、やっぱ好んで食べな
いとこもあるからね。やはり皆さんが日常食べるうど

何も無い所から始めてやろうということで、ソバ祭ん程度になってくれると自分達も嬉しいです。

りが始まりました。実際に六次産業を意識し始めたのは平成16年ぐらいでね。当初から市のほうがイベン

やっぱ、お互い食べるものについては誰かがやっぱトの多くの費用を出して支えをしていただいて振興策

産業として残していかなならんと思うんで、若い人たの助けになりました。

ちも是非とも農業の良さに早く馴染んで頂いて。今田

ソバ祭りをやって初めて対面で物を売ったりすると舎は非常に寂しい状態ですから1人じゃあできん。け「美味しかったで、来年また来るな」って言われてな。

ども組織の中でいけば何とかなるんじゃなかろうかな

この感激は農家じゃなきゃわからんと思います。そこと思ってます。
［取材日：2015 年 8 月 29 日・9 月 30 日］

で「きついけども、やっぱ来年また来るっちいったもんな、もっといいのつくろうや」というのが親睦になって、一つの強い支えになってきたんだと思っています。

【出典情報】

農家は見通しがいいときは皆集中してくれるけど『六郷満山文化』国東市観光協会ホームページ

やっぱ悪い時、どう耐えていくか。悪い時でも色々試練を受けてがんばらないかん。高田はそれができるか
らいいんじゃなかろうかなと思います。やから近隣の関係者の人に「高田はようできますなあ」っち言われます。自分たちが立場を主張しても何もまとまらん。
調和されて初めて物ができるんじゃ。特に蕗村の人は、富貴寺があるから蕗をずっと次世代に続けようということで、ほ場整備やったし。やっぱそこら辺が大事やと思います。

6

【取材を終えての感想】

Profile私は小川寛治さんの取材を通して小川さん

小川 寛治 【おがわ かんじ】の蕗村への思い、ソバの六次産業化などの活

生 年月日：昭和1 0 年 6月 3日
年
齢：8 0 歳職
業：豊後高田ソ バ 生 産 組 合組長

動の大変さが強く感じ取れました。小川さん
は中学校を卒業してから農業を始めたと知り、苦労のほどが伝わってきました。インタビュー

略 歴の最後では「人間関係において大切なこと」▲

中学校卒業後、祖父の畑を引き継ぎ、麦や大豆などの栽培を始める。平成17年から蕗村のほ場整備やソバの六次産業化をめざした
取り組みを始め、農林水産祭むらづくり部門から高い評価を受け
平成18年に天皇賞を受賞。平成15年に「ソバ生産組合」を立ち上げ、平成20年に「豊後高田ソバ会社」を経営し始める。現在もソバ会社を経営し田染小・中学校のPTA会長、農村組合法人ふき村代表などを務め蕗村の為に尽力している。

を話してくださり、自分も高校生活で心から信頼できる良い友達を作っていきたいなと改めて考えることができました。取材を終え、書き起こしの作業では多忙な学校生活に追われ、とても大変でしたが、高田高校生代表という自覚を持ち作品を完成させることができました。世界農業遺産推進協議会の皆様、そして取材をさせていただいた小川寛治さん本
当にありがとうございました。
（能丸 祐一：写真左）私は聞き書きをするのは初めてなのでできるか不安でした。しかし、取材相手の小川さんは慣れていない私達の取材に優しく答えてくださいました。最初のインタビューで小川さんに会ったとき「優しそうなおじいさんだな」というのが第一印象でした。取材でもただ事務的に取材をしているというより近所のおじいさんとお話をしているような感覚でした。そして、ソバのことだけでなく為にもなる話もしてくださいました。取材を通じて高田ソバがとても有名になったのも小川さんの優しい人柄が大きいと感じました。小川さんの優しい人柄に惹かれ、私た
ちは小川さんのためにも良い作品を作ろうと心に決めました。難しいところは沢山ありましたが、多くの方に助けられてこの作品はできました。
今回のような取材活動は普段の高校生活では経験できない
貴重なことです。学んだことをこれからの生活に生かし大切にしていきたいです。
（都甲 真以：写真右）7

グリーンツーリズムと食文化の伝承～干拓地に見渡す限り広がる白ねぎの風景～
和泉 やす子（大分県豊後高田市）
聞き手：前原 明日香・渡邉 美羽（大分県立国東高等学校２年）

らないけど、ミネラル分が多くておいしいものができ

農業に魅せられてるから、皆さんは誇りに思っています。

私の名前は和泉やす子です。昭和24年生まれで、作業は割と楽にできるから、大型機械も入りやくす

現在66歳です。安心院町出身で、農業実践大学校をて、畑の形も、まっすぐだからねぎ堀機もねぎ植機も卒業して、今は家族で農園を経営しています。21歳で、入っています。ほかにも多くの機械が使われています。

結婚した当時はまだ、義父の経営だったので、そのこ1ha以上のねぎ農家が多く、多い人は10ha以上作っ

ろは桑の木、蚕さんが食べる葉っぱの木を接ぎ木してています。畑が広いので、今は多くの外国人研修生が苗木を作る仕事や、麦とか芋、お米も作っていました。

働いています。

ブドウは、まだ後継者だった主人が、10aだけブドウのハウスを作っていました。そんなときに私が嫁に来たんです。

畑の土地や野菜について
ここは江戸時代は海で、日田の西国筋郡代塩谷大四郎公がここを通ったときは、遠浅のキレイな海でした。
その海を見て、経験豊かな広瀬久兵衛が干拓してくれました。最初は塩分が多くて、血のにじむような苦労をしました。干拓は土を入れてなくて、海の底の砂をそのままで利用して作っているから、今でも畑には貝殻がいっぱいあるんですよ。だから、肥料までにはな

ねぎ畑でみつけた江戸時代の貝殻8ました。平成5年～8年で労働時間を増やしていって、農業の出会い年間労働が 5,000時間～ 8,000時間まで増やして、中学卒業の時の寄せ書きに ｢金を失うことは、小さ10,000時間くらいになれば、私たちもやめて、息子

く失うことである。名誉を失うことは大きく失うことに譲ろうかと、そんなことを考えながらやってきましである。そして、勇気を失うことはすべてを失うことた。今はだいたい 10,000時間ちょっと超すぐらいね。

である｣ と書きました。私自身引っ込み思案で人前でそんな感じで勉強しながら自分が楽しいことを追い求話したりするのが苦手だったので、勇気が欲しいとめてやってきました。だから結果はそこに出てるんか

思ってずっと生きてきました。

なあと思うんですよ。

高校の時に読んだ ｢大地｣ という本の中に、｢土が、自分の命を土から得たのだ。一滴また一滴、額に汗をして、彼は土から作物を、作物から銀貨を絞り出したのだ｣ というのがあったんです。それに影響を受けて土に関わる生活を一生したら、食べられるし、お金も得られるんじゃないかと思いました。先生からは反対されたけど、進学することに決めたんです。今の農業大学校の2期生として卒業しました。
農業をしたいという強い気持ちがあったので、周りの人たちを心配させながらもここに嫁いできたんですよ。ここに来たらわりと外に出て勉強させてくれる家庭だったので、はじめは地区の婦人会に入って、奉仕活動や研修をしていました。

ねぎの収穫機

昭和51年に大分県に ｢若妻会｣ ができたんですよ。
その中で生活設計表とかを作って勉強したんですよ。

家族経営

子どもが生まれて、子どもが何歳になったとき自分は何歳でとか、そのころは大学にいくらお金がかかるだ

家族で役割分担しながら、農業体験の受け入れを続ろうかとか。そういう勉強を若妻会でできたんですよ。

けています。今年でちょうど10年目です。年間だい

それで、そういうことを常に頭に入れながら、収入がたい 100人くらい受け入れています。屋号を先祖か

これだけで、教育費はこれだけかかるから農業の規模

らの「明朗屋」としました。

拡大をしたりなど生活設計を立てました。子どもが卒うちの場合は、家族 4人。息子夫婦と夫と私、4人業したときには ｢もう自分たちは生活を楽しむことを体制なので、結構楽しく役割分担をしてグリーンツー

したいなあ｣ とか、そんなことを考えながら今、グリー

リズムの受入をしているんですよ。料理の時は、私がンツーリズムを楽しんでいます。

主担当をして、農作業は夫が皆さんを指導してやっています。息子は魚釣り、ソバ打ちを担当しています。
ソバ打ちには仲間が集まってくれます。嫁はいつも野

我が家の農業経営

菜ケーキを作ってくれます。孫達は一緒に遊んで参加

農業簿記を学んだ時に我が家の経営方針を3つ立てしてくれます。だからみんな、お客さんが来るのが楽ました。一つ目は「現状維持は衰退につながる。常にしみで、家族が大変と感じたことはないですね。ただ、緩やかな経営規模拡大をしていく」二つ目は「常にプ怪我をされたり、病気が一番心配なのと、台風が来てロ意識を持って働く」三つ目は「集計・把握・分析しいるときにちょうど受け入れとかなったら困るなあとて検討する」という方針を作りました。

思ったりするぐらいです。

そして、労働時間の分析や経営分析をしながら、規

私たちみたいに家族一体となって農業を経営するこ模拡大をしてきました。農作業はねぎの年間作業、とを家族経営といいます。普段は、4人でやっている

こっちがブドウの作業で、組み合わせたらここに空き

けど、ねぎの時は 3人雇用しているし、ブドウの時はができるから、ここで花を植えてと栽培計画をたて10人くらい。出荷の時だけは雇って、だから収穫や9出荷の時は賑やかです。ずっと継続してできるように

グリーンツーリズムのきっかけ

階段型に作付けしています。だから10月の終わりから4月まではねぎ出荷がずっとあります。ねぎ出荷を

平成8年にオーストラリアの農場に3日間滞在して、常時しながら男の人たちはブドウの剪定をしたり、他

普段の忙しい生活と違いのんびりとした生活の中で、の、ビニール張りとか、重なった仕事をしています。

血液の流れがゆったりしたような感覚を今でも忘れま

今はもう経営は息子がしているんです。だから息子

せん。この経験をしたことで、グリーンツーリズムにから私たちは給料をもらっています。家族経営協定を大変興味を持ちました。

して、家族でルール作るんですよ。平成12年に息子

そして、平成12年に農林省が主催する、農業労働と締結して、結婚したら、またルールを作って、それ管理とか、グリーンツーリズムのスクーリング研修をを紙に書いてみんなの印鑑を押して家族経営協定をし受けて、準備を進めました。

ました。それを基本にしたら家族の中でも、もめ事が平成18年に豊後高田市に、グリーンツーリズム協

起きないし、とても良いことだなあと思っています。

議会ができたんです。そのときからグリーンツーリズ

家族の話し合いが生まれて、それが規模拡大につな

ムを始めました。2000年に4月に APU( 立命館アジがったり、経営の安定につながったり、そういうこと

ア太平洋大学 ) ができたけれども、APU できる前かを考えながら息子達も楽しくやっています。

ら、文理大とか別府大学の台湾の人とか中国の人が、
良くブドウ園に遊びに来たり、落花生を掘ってゆでて食べたりして、交流をしていました。そこで、グリー

農園のブドウンツーリズムができたらいいなあとずっと思っていたんです。

初めはキャンベルアーリーがあって、巨峰という品
種が新しくできて、そのころに植えたんですよ。ずっ私自身は、昭和60年に初めてカリフォルニアに農と巨峰だけだったんですが、息子が平成11年にここ業の視察に行って、その後オーストラリアとかヨーに帰ってきてから、種なしブドウを作り始めました。

ロッパとかの農業を見て、向こうの農場に泊まったり息子が20種類ぐらいのブドウを作っている農園がして。逆に日本に来てもらい、私たちの農業の生産現あるんですよ。試験栽培をしながら、ここに適したブ場を直接見てもらって、交流したいというのが私の夢

ドウを研究しています。ゴールドフィンガー、ブラッでした。

クビート、安芸クイーン、シャインマスカット、瀬戸

最初にカリフォルニアに行ったときは広さに驚いジャイアンツとか。あとは巨峰とニュー巨峰と、ピオーた。向こうが見えないし、消毒は飛行機でやっている

ネが多いですね。特にピオーネは粒が大きくなるからし、もうあの広さを見たら、日本は太刀打ちできない

すごい人気ですね。でも、今年はシャインマスカットと思いました。日本で規模拡大とかやってもしれていが一番人気で、すごく売れました。だから今、息子がるからね。だから、日本の農業はああいう風なのに比シャインマスカットの栽培を広げています。

べられたらかなわないですね。だけど、日本の果物とかは、芸術品のように手がかかって、美しいし、価値があると思うんですよ。向こうでもブドウを見たけど、全然手入れしないみたいな感じです。
「日本の方がずっと大変な思いをしてブドウ作っているなあ」と思いました。

地元の食材を利用した食文化の継承
長い間、仲間と一緒に切磋琢磨しながら、色々な事に挑戦し、共に活動する楽しさを味わうことができました。今では国東半島の食材を利用しておせち料理を3年前からグループで作っています。細菌検査をして、高圧殺菌処理をして袋詰めして、それを20品目分集

最初に植えた巨峰の木

10

めておせち料理として全国に発送するんですよ。だから今年もおせち料理の発送をしています。これはふるさと納税のお礼にも利用されています。常温だから冷蔵庫に入れなくても好きな物からあけて食べられます。
また、｢夢むすび｣ というグループがやっている直売所があるんですよ。地元のスーパーに去年の9月から出店するようになったんです。そこで皆さんと野菜・加工品・お米を持ってきて、毎日朝市みたいなことをして売っています。夢むすびのグループではお弁当もたくさん販売しているんですよ。グループは8人で地美味しいねぎ焼き

元の食材で作っています。代表的なものが白ねぎや椎世界農業遺産と六郷満山文化について

茸・落花生ですね。
先ほどのおせちもそうですけどね、地元のものをで

世界農業遺産に認定されたことは大変誇りに思っています。私が関わっていることは、この地域の特性を生かした複合経営をしながら、農村民泊をしてもらい、
自然、産業、歴史、文化そして食文化を外国人や次世代に感じてもらいたい、学んでもらいたいと思い、グリーンツーリズムに取り組んでいます。
私は、外国の人が泊まりに来たりする、そういう交流でつながりたいと思うんです。以前、国東半島を泊
まってまわるような番組で、国東半島が出たりしたんですけど、そういう時には地元の食材を使った料理を提供して、自然の恵みを感じてもらうようにしています。
国東半島は神仏習合の独特な文化と山や川・海岸の出荷調整した白ねぎ

地形が複雑で自然が多く、すごく秘境みたいで、外国きるだけ使うのが一番の農業遺産の継承かなぁと思うの人はすごい喜んでくれます。国東半島来たときに私んです。原木で栽培された椎茸はたくさん使います。

たちはお泊めして、地元のもの食べてもらって、世界

私たちの仲間も椎茸作りをしている人は、たくさんい

農業遺産や文化について案内ができるような形で、活ますよ。それを売ってもらいます。だから椎茸の料理

かしていけたらいいなと思うんですよ。

もいろいろ夢むすびの人が考えてお弁当に入れていま

グリーンツーリズムは外国の人だけではなく中学生

す。お弁当は毎日作っています。多いときは何百個っも多く受け入れています。うちは農業体験をたくさんて作ります。私は時々応援に行っています。また、夢してもらいます。豊後高田市だけで40件くらい受けむすびにねぎを出荷したり、ブドウ出荷したりして直入れしている農家があります。国宝富貴寺のすぐそば

売所での販売や食材に利用されています。

の人達は、富貴寺に連れて行って紹介しています。来地元の小学校で「白ねぎ料理教室」を始めて10年訪した人に農業を経験し、生活する中で農業に対する以上になります。今では学校の菜園で子どもたちがね

理解や国東の文化を伝えていけるようになるのが、グぎを育てているので、それを使います。紙芝居を作っ

リーンツーリズムの役割かなと思うんですよ。国東半て、料理の方法や白ねぎのことを勉強してから料理を島はいいところですし、地元に誇りを持ってこれから始めます。これからもずっと恒例の行事として継続しもグリーンツーリズムに取り組んでいきたいと思ってて、白ねぎの産地を守ってほしいと願っています。

います。
［取材日：2015 年 10 月 27 日・2016 年 1月 9 日］

11

【取材を終えての感想】
今回、初めて聞き書きという貴重な体験をしてProfileみて、世界農業遺産の地で農業を営む人たちに

和泉 やす子 【いずみ やすこ】

ついて分かったことがたくさんありました。私た

生 年月日：昭和2 4 年 1月 27日
年
齢：6 6 歳職
業：農業・農家 民 泊「 明 朗 屋 」

ちは和泉さんという名人の民宿に 2 回取材に行きました。1 回目の取材は自分たちが考えた質問に対して、優しくお答えしてくれました。なぜ農略 歴業をしようと思ったのか、グリーンツーリズムを▲

ハウスブドウ1.8ha、白ねぎ3.5haのほか、農業体験用畑10aと農家民泊「明朗屋」を経営。グリーンツーリズムの受入れを行っている。平成20年より豊後高田市農漁村女性集団連絡協議会会長を務める。

始めるまでの道のり、ねぎ畑やブドウ農園のこと、
世界農業遺産についての思いを聞くことが出来ました。2 回目は、聞き逃したところや間違っているところなどを直していきましたが、その中で、1回目に聞けなかった農業をしようと思ったきっか
けや、なぜグリーンツーリズムをしようと思ったのか、大変な思いをして今があることを教えてくれました。今まで体験してきた出来事や経験、それら全てが農業として今につながっていること、そしてその一つ一つの努力と思いが世界農業遺産というかたちになっていったのだと私は思っています。
（渡邉 美羽：写真左）

私は今回初めて聞き書きという体験をさせていただきました。実際にお会いして話すことは１回しか出来ませんでしたが、その１回の経験でたくさんのことを学ぶことが出来ました。私たちが取材させていただいた名人の和泉さんは家族で民宿と農業をしており、とても明るく優しい方でした。いろんなことを質問していく中で、和泉さんの農業などに対する考えなどいろんな気持ちを聞くことが出来ました。私自身も和泉さんに聞くまでは、全然知らなかった事などがたくさんあり、本当に驚くことば
かりでした。
和泉さんの生い立ちを聞いていく中で、家族で農業と民宿を経営するまでにはたくさんの苦労があった
けど、家族だからこそ、みんなで協力して今があることなど聞いていて和泉さんは本当に農業を愛しているんだなと思いました。今回の聞き書きという貴重な体験でとてもたくさんのことを学ぶことが出来ました。この体験で学んだことを活かして、これからの学校生活を過ごしたいと思います。
（前原 明日香：写真右）12

姫島の吾智網漁
ご

ち

あ

み

竹内 寛治（大分県東国東郡姫島村）
聞き手：大海 睦月・山下 由衣（大分県立国東高等学校双国校１年）

爺ちゃんからもらった船おり（私）は竹内寛治。昭和19年12月9日生まれやから、今年で 70 歳になるな。生まれたのは姫島で、小学校も中学校も姫島の学校に通いよった。物心ついた頃からとにかく漁が好きでな、勉強そっちのけでじいちゃんと一緒に漁に行きよったがな。
中学校3年生のころ、じいちゃんが小さい船をこしらえてくれて一人で漁に行きよった。中学校を卒業しふなこてすぐに漁を始めて、姫島の船 子として 3 年くらい働いた。家庭の事情で働き手がいなかったから、高校に行くっちいう考えはなかったな。船子に行きながら竹内さんの寛宝丸

つぼ

色々なことを教えてもらいよった。その時は「タコ壺
はえなわ漁」と「フグ延縄漁」っちいう2つの漁をしよったな。

に自分の船で漁をしだしてから、夜寝ちょっても、ずっ

20 歳の時に自分の船をこしらえて、独立して漁を始と頭の中でおさらいをしよった。やっぱ苦労したよ、つぼ

その時はな。今は楽なもんで。昔は、魚群探知機とかめた。最初は「タコ壺」や「一本釣り」をしよった。

GPSとかの機械は何にもなかった。今ではプロッター
で全部位置を特定できるけど、そのときは、そんなも山を見て漁場に行く

んがないからポイントを見るのに山を全部頭の中に入れよった。そうせんと、タコ壺や網を仕掛けた場所を始めた頃は夜も寝られんくらい不安やった。自分た

忘れてから漁具が無くなってしまうからな。

ちの経験から獲れる場所を覚えよった。20歳くらい

131つタコ壺を仕掛けるのに最初と終わりの2つ山をとう

見らんと悪いからな。10やりゃ20見ないといけな
いっちいうことやから。だいたい山っちいうのは三角
おかに見るからな。「西」と「東」、「沖」と「陸」を見るのに、目印があるような山とか、一番速く動く山とかを見よった。そげせんとポイントがとれんからな。海は山しか見る物がないからな。
船が少し動くと山が動くわ。速く動く山を見る。遠くの山やったら船が少しくらい動いても山が動かないので、やっぱ、前の近い山を見ないといけん。そうい
うふうに山を見よったんやわ。

ないと教えてくれんかった。今の人はみんなざっくば
らんに教えるけどな。
1980年頃のバブル時代は、今の3倍以上、値段がよかったな。個人販売になった時は、京都に送りよった。京都から、岡山、広島、神戸、大阪。こっちは中津に行ったり北九州に行ったり。今は別府と契約して別府ばかりに行きよる。神戸の時は、おり達（おれ達）の鯛を、神戸の5軒の料亭が全部持って行きよった。
おか「明石の鯛より、お宅の鯛の方が話にならんくらい良

絶対に山っちいうのは、西・東と沖・陸を見らんとい」ち言いわれよった。

交わる接点がないからな。そやけど、見つけてからそんなに狂うもんやないよ。ずっと山を見て行って、着30代、40代は苦労したことんじょうや。生活がか

いたっち思ってGPS見るとピッタリ来ちょん。今でかっちょったからなあ。今20歳になって船をこしらもGPSばかり見ちょったんじゃ、しゃーしい（忙しい）

えても商売しきらんよ。でもその当時は20歳からしからな。

よったからな。「吾智網」を始めたのは昭和40年くら

ご ち あ み昔の者はそうやってやりよったんやけどの。今の若いやないかな。

い人は見きらんよ。だからGPSが故障してから沖に「吾智網」や「一本釣り」をずっとしよった。昔は行ききらん。ほとんどの船に GPS を積んじょん。つ6月頃から夜、スズキを釣りに行って、3ヵ月釣っていてない船はないやろ。

から、秋網をやっていた。それから「吾智網」をした

じかた

姫島の山を見たり、地方（国東半島）に行ったら、そり「一本釣り」をしたりした。自分が漁を好きやった

この山を見たりしよった。だけど、機械の方が正確や。

から、こーえー（疲れた）、だれたのーっち思うことはいわいしま

なかったな。若かったから、面白えの一本やったな。

GPSが一番いい。ピシャッと行くからな。昔は祝 島のこっち側とか、東灘とかに行きよった。姫島周辺やったら姫島の山が近いやろ。だけど向こうに行ったら今

吾智網漁

度は姫島の山が小さく見えるから、瀬戸の山を見らんといけんのや。

吾智網は鯛を獲る漁やけど、どんな魚でも獲れるな
ひょうたん

若いときは、いろんな漁をしたな。全部一通りしてあ。吾智網は、瓢箪を半分に割って置いたような形にみたな。

なっちょる。そして、一番奥に、魚が集まる所がある。

始めたころは、人の話を聞いたり、見たりして覚え

両端には 200ｍのロープがついちょる。片方に200た。自分が漁をし始めてからは、自分でいろいろ研究

ｍ、もう片方に200ｍあるのを手で繰る。潮の速さして漁法を学んだな。それをずっと積み重ねたら今度が違うから、落とそうと思う場所に落とすには工夫せ経験がものをいうようになる。よっぽど仲のいい人やんといけん。自分の経験と勘で魚が居る所を計算して、

14

個人個人、網の形が違うんや。図面があるんやけど、ちょっと見たち分からんやろ。一均一均仕立てが違う
からな。
最初に図面を引いてから、間違わないようにぴしっと計算をして書いておく。間違っていたら、最初からやりかえんなならん。慣れれば簡単や。みんな慣れたら一緒やあよ、勉強するかせんかの違いやあ。他の所だと、吾智網を引き上げる時に機械を使うんやわ。姫島は、ローラー吾智っち言って機械を使う吾智は禁止
やから。手で繰るから慣れるまでは大変やの。手で網を繰るのは姫島しかない。ほかの所はローラー吾智や。

竹内さんの家族と共に網を打つ。人によって網の打ち方が違う。一番魚が入

四季折々の漁るやり方を考えてやりよる。ロープ自体は鉛が入っちょんから総重量が50キロくらいあるんやわ。重労

季節によって漁法は変わり、獲る魚も変わってく

働やから、昔は3人で行きよったけどな。片方のローる。おり達（おれ達）は鯛だけやけど、獲る魚によっ

プは本当に重たいけど、ロープ一本で魚を網に追い込て獲る場所が違ってくる。春と秋とでは獲る魚の通る

まなならんのやからな。表と後ろに分かれてくるのや場所が違うからなあ。

けど、後ろでくるのは逃げないように押さえちょんだ

鯛は、寒くなってからは、ずっと佐賀関の海の深いけ。魚が網から逃げんように、重たくして流れんよう所にいく。春は真子をもって姫島の方に移動してきてにするんやな。200ｍのロープがあって、その先に産卵する。豊前に行くのか姫島の周りで産卵するのか網がある。ロープを殺したら魚が網にいかんで。このは分からん。一文字の波止の沖では、真子を持った鯛

ロープを生かさんと。このロープでもって網に追い込がなんぼでも獲れる。

ま こ

いちもんじ

むからな。袋を大きしてみたり、網の高さをちびっと

鯛は春が一番獲れるなあ。そして11月、12月頃ま高くしてみたり。今度は、すそを小潮やってからちょった獲れる。姫島は鯛の通り道やからなあ。姫島は漁礁と軽い網にしてみたり、潮が速かったら鉛が付いた重がたくさんあって、寒くなったら漁礁を離れて移動すたいのにしてみたり。最後、網が張っちょんのをこぎるからまた獲れだす。

締めて、揚げる。姫島しかこの漁法はないけどな。

新鮮な魚を出荷
今年の春はたくさん獲れたがなあ。2日間夜に漁に行ってからぼっこり入るからそのまま帰る。1回に100キロくらい入りよったな。車に積めれるだけ積んで、積めない分は残しちょって、次の日に売りに行きよった。
この時期（9 月）は“すれ”がでるから 2日くらいたったらまとめて売りに行く。“すれ”っちいうのは鯛が、真白になるんや。そしたら、見た目が悪いから、市場に持って行っても安くなるからな。綺麗なうちに持っいけす

ていかんと。鯛は家にある生簀にストックして、ある姫島ならではの吾智網漁程度たまったら持っていく（出荷する）。
釣りの鯛より、「手吾智網」の鯛の方が値段的に全

吾智網っちいうのは、全部自分で網の図面を引い

然高いなあ。「手吾智網」の方が、釣りより魚のストて作る。もとの網自体は網屋に行って頼むんやけど、レスがないから傷みがない。吾智の鯛っちいうのは、

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え

今のハイテクな時代に手で繰るような商売するもん

餌についた鯛をとるからな。それを狙って獲るから鯛やそのものも、釣りのように痩せてなくて太っちょんのはおらんよ。手で取った方が機械を使うより漁場が傷やわ。やからやっぱ値段的に違うな。

まんのやけどなあ。

すごいで、カレイは値段がいいで。やけどこの漁法（吾智網漁）が一番面白えよ。重労働やけどな。1回

吾智網漁で使う船

やるのに15、16分しかかからんからなあ。勝負が速いから面白え。1日に20回やるときもある。

今の船の形やったら商売にならん。今の船はブラン
ケット船ち言って、スクリューがむき出しやから、ロープを巻きつけてしまうなあ。昔の船の「キール」（竜後継者に悩む姫島の漁業骨船）ちいう形やなけら。「キール」の船がいいちい

今、姫島の中で漁業をしよんのは100軒くらいかうのは、「かわら」（船底）の後ろに鉄板が付ちょんからな。昔に比べたら半分以下くらいになったのう。あとな。大工さんに頼まんと売りよらん。船の大工もみん

10年もしたらおらんようになるよ。平均年齢60歳以な年をとっちょるからかな。漁師は景気が悪いから、上になるからな。今は、親がさせんから後継者が減っ船を作りたくないわな。

てきよる。昔は漁獲量が多かったけど、バブル時代が過ぎたら、かくっと下がったなあ。今はあんまり獲れ

姫島周辺独特の潮の流れ

んごとなったな。乱獲してしもうたんやな。おり達（おれ達）が漁師の時はよう獲れよったがな。昔と比べて漁に行く時は天気よりも、潮を見て行くな。潮が悪から今はタコも、獲れる量が少なくなったな。

かったら、あんまり獲れんからな。場所によって潮が吾智網をしているのは、姫島で2軒しかないんやわ。

決まっちょるからな。

そやから量的には今でも昔と同じくらい獲れるけど、引き潮と、満ち潮だけやない。満ち潮になって、1値段的には安くなった。昔のような値段やったら今み時間経ったら前潮ちいう地方（ぢかた）から潮が来る。

たいにはりこまんでんいいんやけどな。

それで 2 時間いったら今度は速い潮がまっすぐ来る。

ふねかず

昔は船数が多いかったから、魚が怯えて、よう獲れその潮をうけたら、ジワリジワリやわくなっていく。

んかった。今日獲ったところでは、明日は獲らんで休「舵子」する時に、潮を見て舵子せんと、ロープがませよったな。

上がってしもうから、魚が下通って逃げてしまうから、かじこ

巻き込むようにして追って行く。
潮の流れが、変わるから、網を仕掛ける所を変えんとならんからな。潮の流れを計算して網を落とさなな
らん。自分の経験と勘で網の落とす所を考えるんや。
今の若い人は出来んやろうな。
口で言えるところはいいけど、経験しないとわからない所がほとんどやな。漁っちいうのは経験と勘でいかな目で見えん所におる魚を獲らんとわりんやから、
長年の勘やな。

姫島の誇る魚礁
今は姫島の周りはどっこも魚礁入れちょるな。姫島みたいな所もなかろうな。360度どこでも商売（漁）すごが出来るんやからな。姫島は凄いよ。
今 8000ｍ（ 姫 島 から8km沖）ラ イ ン 辺 り は 山 口・
愛媛の船が来よる。ずっと 8000ｍラインに魚礁入れ
ちょんのやわ。これがまた凄い魚礁や。漁礁を入れる

網を引き揚げる竹内さん

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この姫島の漁業権行使規約っちいうんは、明治時代に作ったもんかな。それに各魚種が全部載ってある。
1年分の漁休日とか、獲って良い時期とか、獲って良い範囲とか全部決めるんやわ。
漁業権行使規約はみんなで集まって話し合って少しずつ変えていきよる。意見がぶつかってなかなか決まらんこともあるな。昔の人はよく作れたなっち思うな。
前は山の位置を見て、位置を示しよったから、漁業権行使規約にも全部山で書いちょるからな。決めるときは、その商売をしよる代表者が集まって決めたんやろうな。今の若い人はあんまり関心がないからな。
漁業権行使規約は、今の若い人が見ても山の名前を知らんからわからんやろうな。今の人はGPSに全部
緯度・経度を書き込んである。全部数字で覚えちょる。
おり達（おれ達）は反対で、数字言われてもわからんし、忘れるな。山やってから忘れん。そこが今の若い人と違う所やな。今の後継者に山を言っても覚えんな。
昔、漁を始めた頃は色々な種類の漁をしよったけど、漁師が減ったから、漁の種類もだいぶ減ったな。この商売（漁業）は、昔からしてないと出来ないからな。
漁業権行使規約は、他の地域の人からしたら考えらと、小さい魚が住みついて、それを餌にしちょる大きれんよなあ。よく漁ができるち思うよ。こんなに詳しい魚がよってくるんやわ。

くしているのは姫島だけや。昔の人はこれを決める時は苦労したと思うよ。よく山を切って決めたと思うけ

この魚礁を作ったのは昭和に入ってからやな。うちどなあ。

たちが漁しだした頃は小さな1トンブロックくらいの姫島は360度海やから漁に向いているわ。漁的にがあるだけであまり無かったな。

は恵まれているな。360度漁ができるような所は少

8㎞先は、水深35ｍくらいからずっと海が深くなっなかろう。やっぱ姫島は海が美しい。

て、深い所は50ｍ以上ある。
熊毛の沖なんかは、一番深い所で43ｍくらいある

もうこん漁業権行使規約の中に載っている漁法でせよ。熊毛口は瀬戸内のなかで一番深い所やな。そこに、んのはねーように、あらゆる漁をしたな。やっぱ最後

だいたい9月の中頃なってからじわーっと魚が移動しは吾智網一本になったな。でもこれから10年もたちゃて深口に入るようになる。今年はまだ海が遅れちょる

漁師はおらんようになるよ。

からそこまで来てないけどな。まだ魚礁の縁とか海の浅い所とかな。時期によって獲れる所が違ってくるから。

守り継がれる漁業権行使規約
わく

吾智枠っちいうのがあって、姫島から何千メートル
まではローラー吾智はしたらダメっちいうルールがあるんや。それが良いよな、資源管理型漁業っちいうのをして決めちょんからな。資源を傷まかしてしもうてから何にもならんわ。姫島はやる商売全部にルールがあるからな。

竹内さんが獲った鯛

17姫島の料理【取材を終えての感想】

おり（私）は生臭いのが嫌いやから魚は全く食べんの

私は、今回この世界農業遺産の聞き書きの活動を行って、たくさんのことを体験し、学びました。
最初のころは、何をすれば良いのかあまりわからず、不安がありました。しかし、1 回目の取材に行った時に、竹内さんが漁のことなどを詳しく説明してくださったので、はやく理解することができました。
2 回目の取材は、船に乗って実際に竹内さんの行っている漁の体験をさせてもらい、操縦室の中や、魚が入っている水槽の中を見せていただきました。
なかなか体験できないことを、させていただいてとてもいい経験になりました。
私はこの活動をして、自分の地域に対して今まで以上に興味・関心を持つことができました。この冊子を読んだ人にも、姫島のことに興味を持ってもらえたらなと思います。

や。生臭いのが嫌いやから触るのもゴム手袋して触るわ。子ども達が魚料理を好いちょるから奥さんが調理してくれる。おりがたの奥さんはいつも魚料理をしよる。姫島独自の魚料理っちいってからな、「鯛めん」
やあな。「鯛めん」はみんな喜んで食べるよ。
姫島のうどんを打って、だし昆布を 1 つ敷いて丸ごと鯛を入れて、炊くんやわ。食べる時に中に麺を打ちこんで、ねぎを少し入れて食べる。姫島は「こつむし」も鯛でするからな。「こつむし」っちいうのは魚を大きく切らないで卵とだしを入れて蒸す。今姫島は「鯛めん」とか「こつむし」とかがメインやないかな。
「鯛めん」に使う麺は、歯ごたえの無い柔らかい麺（大海 睦月：写真右）やないと合わん。結婚式とか、お祝い事とかの席で出るな。

聞き書きの取り組みをすると決まった時、分からないことばかりで不安でした。
１回目のインタビュー
では、緊張からなかなか質問できませんでした。
ですが、インタビューに行った竹内さんのご家族が優しく接してくれたので、次第にインタビューすることが楽しいと感じるようになりました。
学校生活を送りながら、インタビューしたことを形にしていくというのは大変な作業でした。
しかし、今回の取り組みに参加していなかったら、一生知らなかっただろうと思うことがたくさんありました。
私の父も姫島で漁師をしていますが、漁にルールがあることも、どの時期に何を獲っているかも
全く知りませんでした。今回の聞き書きの取り組み
を通して姫島の良いところが見えてきて参加して良かったなと思います。
インタビューを快く受けてくださった竹内さん、そして完成まで支えてくれた方々、ありがとうございました。これを読んで姫島に興味を持ってくれる人がいたらいいなと思います。

受け継ぎたい姫島の漁業
獲れないなら獲れるように考える、獲れたら、まだ獲ろうと思って考える。今でも網とか漁法を研究しよる。漁師は死ぬまで勉強や。ずっと同じ漁をするんやなくて色々考えて色々な漁をする。
やっぱ好きな人やないとダメや。なんの仕事でも一緒やろう。自分が好きな仕事やねかったら打ち込めれんわな。
獲れるか獲れないかやってみるのが面白いな。やっぱ好きなもんやねかったら続かんよ。
あれだけ魚礁作っちょるのに漁師がいなくなってみ。今の後継者はいい思いするで。
［取材日：2015 年 9 月 12 日・10 月 4 日］

（山下 由衣：写真左）Profile竹内 寛治 【たけうち かんじ】
生 年月日：昭和1 9 年 12月 9日
年
齢：7 0 歳職
業：漁業（吾智 網 漁 ）略 歴▲

姫島村立姫島中学校卒業後、姫島で漁師を始める。20歳の時に独り立ちをする。現在は家族3人で漁を行っている。

18

鍛冶屋を続けて半世紀
河野 忠喜（大分県杵築市）
聞き手：帯刀 健人・冨永 圭佑・佐藤 はるな（大分県立杵築高等学校２年）

多いけん困るんよ。この審査をするのが、人間国宝の

職人の人柄

人なんよ。

名前は河野忠喜と言います。 生まれは玖珠の九重

今は5年以上鍛冶の弟子についた人が試験を受けるです。中学校を出て修行し、博多、日田、大分、別府

資格がもらえる。それを合格すると刀を造っていいでを経て、杵築に来た。それで杵築に住み着いて50年

すよって、文部省がくれるんよ。第何号大分県河野忠以上になる。

喜って書いたやつをな。それ以外で造ったら違反になるけんな。

普通は鍛冶屋って言うのは、刀を造る人と農鍛冶屋っていうのがあるんよ。わしが中学校に行きよった
時は戦時中でな。博多に海軍の刀を造るとこがあってな。刀を造ろうと思って行ったら、もう終戦後だから造れんかったんよ。それで、しょうがねぇから農鍛冶をやりよんわけよ。
農鍛冶は普通の鍬と鎌を造る。造った7 ～ 8割は各農協に、別府や高田、西国東、東国東農協に卸して回る。
それで、残りの2割ぐらいをここの小売で売っている。
刀鍛冶屋になるには島根県の横田町っていうところに試験するところがあるんじゃ。試験は刀を造らんといけんわけや。
毎日朝から夕方まで顔が真っ黒になるまでやってな、手に豆ができて破れたりしてな、重労働じゃあけ
ど、試験に通った人はいいんじゃ。けど、通らん人が河野 忠喜 さん19

います。それで、この玉鋼は、普通の鍛冶屋が打って修業時代も、普通の鉄にすることができんわけよ。

修業は、無料で働かないけんのじゃけん。15、6の時、もの凄い厳しいとこもあって、朝4時に起きて晩の8時まで休み無く、給料無し。それがもう何年も続いてな。普通の人がぱっと来ても、給料もくれない、
休みもないから、早くて1週間ぐらいで辞めるけん、
そこが一番ひどかったな。わし達は昔、朝4時から晩の8時まで給料も無しに休みも無しじゃったけど、今になるとああ良かったなっち。それに今の若い人は耐
えきらんじゃろ。それを耐えて初めて職人が上手にな
るわけやな。
何でわしが博多、日田、大分、別府と動いたんかっ
ちゆうと、鍛冶屋によって全部作り方が違うんや。そ

刃物のもととなる玉鋼

してわしがなして杵築に来たんかって言うと、杵築はみかん植えちょったわな。そん時はまだ国の補助が無職人の一日くて、手で畑をおこしよったわけなんや。それ用の三叉( 備中鍬）を習いにここに来て、ここの先代が死ん一日なにしてるかというと物によって違うけどな。

で杵築に住み着いたわけなんや。まあ、わしは杵築生

だいたい物を造る時には一番先に包丁なら包丁造る材

まれじゃないけど、杵築でまだ上手じゃないち言うて料を下ごしらえして火をおこして、ほんで叩いて伸ばも、たかが知れちょるわけよ。職人は、大分とか東京

すんじゃあけど、そういうのを繰り返して繰り返してとかああいう大きなとこ行って、仕事を覚えた方が遥仕上げて、ほんで、ぴしゃっと物にして、製品にしてかに腕が上がるわけなんよ。やけん職人はどこでん、

お客さんに売るわけじゃ。

こう大分県でもいい、県外でも走り回った人が上手に造る時いっぺんに 300、800とか1000とか材料なるんじゃ。それを今の人は、せんわな。

の玉鋼を買わんと大阪から買って、福岡で小さく鉄を切断して、大分ではロボットで鋼溶接してもらうんよ。
包丁にする鉄と鋼を合わせたものを造るのも、今はロ

仕事の今と昔ボットで作るんじゃあ。ロボットで造ったら高いけど、凄い造れるんじゃ。ほいでわしのとこ持ってきて穴を仕事を始めるのは、だいたい今はゆっくりじゃから、開ける。

朝5時から昼4時半ぐらいまでかな。昔の忙しい時は、
晩の2時ぐらいまでしよったよ。1年で忙しい時期は、研磨機は刃を磨くのに使う。研磨機とか、あんま他

昔なら田植え前とか、稲刈り前とか（注文が）あったけ

所は使いよらん。昔は研磨機とか無かったばってん、

ど今はもう平均的に忙しい。それで、昔やったら鎌と今はもう機械使わんともう大変なんじゃわ。慣れたらか鍬とか使いよったけど、今は稲刈り機で刈っていく

簡単じゃあけどなあ。わしが50年くらい鍛冶屋しよからな。

んけど未だ下手くそじゃあ。

鍬と鎌は工場で造ったら簡単なんやけど、刀は大変

夏は暑さに慣れてるから、そうも感じんよ。だいた

難しい。お金にならんから。お金になったら 150万

いわしは暑いのはいいけど、寒いのは嫌じゃから、だくらいになるんやけどな。鍬とか包丁とかは、5、6から 365日ネルのスボンを履きよんのや。ネルやっ千円ぐらいじゃあから、売れんでもたかが知れてるけたら汗かいても引っ付いて破れたりせんから。

どな。今は不景気じゃから売れんごとある。わし達は刀で生活しないからいいけど、刀で生活する人は大変

仕事の効率

なんよ。それで農鍛冶をして儲けて、刀で赤字を繰り返して人間国宝になった人もいるけど、やっぱり大変

火床には石炭からガスをとって出たコークスを使うです。人間国宝も2人しかいません。材料は玉鋼を使んじゃ。燃料買うには、大きい会社ならいいばってん、

20

個人が一番困っちょん。窯に火をつける時はな、本当
は木炭がいいんじゃけど、木炭は燃料費が高くなってしまうんで、コークスか、プロパンガスを使うんじゃ。
うちはコークスを使っちょる。薪をちいそう切ってな。
ほいで火をつけておこすんやわ。ほんで、おこしたらそのまま下から風を入れちょったら、半日くらい消えん。ほいで風を止めたら、ものの5分も10分もたったら消える。ほいで、炭ならすぐおこるけど、コーク
スはなかなか硬いからおこらんのや。物を造る時は、なおしてる（普段は片付けている）機械を出したりお湯を沸かさんといけんから時間がかかる。

包丁を研磨機で研ぐ工程仕上げする時は何十丁一緒にせんと、1丁ずつしよったら時間だけかかってお金にならん。仕上げをす

で焼入れする。「焼入れ」※ 2 っちゅうのは包丁に鋼がる時はそればっかり、ずーと半日とかする。包丁は8入っちょるばってん、これが焼入れをしないと普通の千円くらいじゃから、時間かかったら大事になる。こ鉄じゃけん駄目なんじゃ。ほんで今度焼入れをしたら

れ 1 丁じゃったらいいけど、仕上げ時間、食うんじゃ

初めて包丁としてものが切れるようになる。これが一わい。作る時は作るだけして、仕上げは仕上げだけせ番大事なんや。

んと時間が無駄。作ってから仕上げんじょうせんと仕上げをする時に、「焼き戻し」※ 3 っちのも大事な

色々しよって、時間を食うたら金にならんからな。

んに。これあんまりやったら、なまくらになるから、どれくらい叩くかというと、鍛冶屋の腕で叩くのある程度、唾をぱっと吐いて、消えたらちょうどいい。

はいっぺんにできんから、5へんも6っぺんも焼いて、それで、焼入れしたら物が歪むんじゃ。焼き戻しをし包丁なら包丁の型にするわけなんや。ほんで、それがて、真っ直ぐにして、仕上げまでする。これが本当のなものになるまで叩くんじゃあから、そりゃ3時間叩

仕上げになるわけなんよ。そして研いだら切れるようく時もあれば、5時間も叩くんやけど、作ったけんちになる。

上手のうちに入らんねん。時間をかけんで早く作って、焼入れの時に砥の粉ち言うて土をな、塗る。わしは良いのを作った人が上手なんじゃ。そういうことを師

師匠から習ったけども、他所はせんので。刀を作る時

匠からほとんど毎日言われて、そしてやっと一人前にもやっぱり塗るわけやけど。

はならんけど上手になるんや。

ほいで、刃先より上に金が上がらんごと（包丁の刃が曲がらないように）こう絵を書いたごど、刃先に砥の粉を塗る。刀はもう全部、鋼でできちょる。あんまり厚く塗ったら今度は金が上がらんのよ、これは火が直接、鋼に当たらんためにこう土を塗るんよ。普通に砥の粉につけた時にブワッと冷えるような感じ。鍛冶屋で違うけど、わし達はそうゆうやり方をしなさいって、師匠から習ったからそうやりよん。恐らく大分県の鍛冶屋でこれをつけよん人はないんじゃないかな。
焼いてジュワーと鉄になってく。これを塗ることで鋼にとって、もの凄くいい状態になるわけや。刀でも高級な品物は、打って、赤いよう焼いて、水で冷ます
わけよ。鉄がこう盛り上がるわけよ。平均にせんと、

河野刃物店で取り扱っている包丁

いい刃物にならんわけよ。まあ包丁ぐらいやったら知れちょるけど。

荒仕上げとは

わしかてあんま上手じゃないけど、良いなぁと思う※1のは、そんなとこで違ってくるわけなんや。それを博仕上げで「荒仕上げ」 ち言う工程があって、ほん21

多行って、大分んとこ行って回ったっちゆうのは、それを見るために。繰り返して繰り返して仕上げて、ほ【取材を終えての感想】

んで、ぴしゃっと物にして製品にしてお客さんに売る

私は、今回の聞き書きの取材で初めて鍛治と言うものに触れましたが、実際に見させていただくと、取材前に思っていたよりも、ずっとひとつひとつに思いを込めて作られているのだなと言うことがわかりました。しかもすべての工程を河野さんが 1
人でしていると言うことを聞いて驚きました。作業
工程を観させていただくと、いろんな機械や道具を用いられていることがよくわかりました。工程の中には他では見られないけど河野さんはしているといったようなこともあり、とても勉強になりました。
作業しているときの河野さんを見ていると、作品への思い入れについて聞いたときの河野さんの「鍛冶屋っちゅうより職人としての方が大きい」という言葉の意味をより深く理解することができました。
そして、お客さんに高くなってもいい物を売りたいという河野さんの考えで、すばらしい品々を作られているのだなと改めて実感することができました。

わけじゃ。
思い入れというと、鍛冶屋っちゅうより職人としてがやっぱり大きいかな。それでも、仮に良い物を造ったと思っても、お客さんが買わんかったらダメやけんな。難しいのが、いくらこっちが造っても、若い人はすぐ物を捨てて、ホームセンターでいいわってなるんよな。
［取材日：2015 年 11月 9 日・2016 年１月 17 日］※1 荒仕上げとは、鋼がついたところで、まだ真っ赤に熱くなっている鋼付けした金属を、綺麗な包丁の形になるようにカットする。この時点でかなりその包丁の全体像が見えてくる。
※2 焼き入れとは、包丁全面に水で溶いた砥の粉や焼き土を塗る。
砥の粉や焼き土を十分に乾燥させてから、炉で780℃くらいに加熱し、鋼の部分が焼けて適切な温度になったら、取り出
して水に入れ、急激に冷やす。

（佐藤 はるな：写真左）※3 焼き戻しとは、焼き入れをすませた鋼部分は、硬くなっているが、非常にもろい。そこで、これを再び150～200℃ぐらいの低温の炉、または油に入れて空気中でゆっくりと冷ます。これで、刃物に粘りを出す。

私は、初めて聞き書きという体験をさせてもらいました。最初は何をするかもわからず、不安でいっ
ぱいでした。
しかし、取材させて頂いた河野さんは、物腰が柔らかく、ユーモアのあるお方だったので、緊張せずに取材をすることが出来ました。
取材では、実際に包丁を打つところから仕上げまでを見学させてもらいました。特に仕上げ作業の刃を磨くところは、火花が激しく出ていて、とても驚きました。また、私は鍛冶屋についてほとん
ど知らなかったのですが、河野さんが専門用語や道具の名前を説明してくれたのでとてもわかりやすかったです。
この聞き書きという作業は、普段聞くことの出来ない話や体験が出来ました。この経験を今後の学校生活等に生かして行きたいです。

Profile河野 忠喜 【こうの ただき】
生 年月日：昭和6 年6 月 12日
年
齢：8 4 歳職
業：刀鍛冶・農鍛 冶

略 歴▲

学生時代までを九重で過ごし、修業のため博多、日田、別府、大分を経た後、みかん園開墾のため作られていた、バチ鍬・三又鍬
の作り方を習いに杵築へ転居する。農具のほか、包丁はじめ、神事・祭礼などの道具を製造。先代が52歳の若さで亡くなったのを機に養子となり、現在に至る。

（帯刀 健人：写真左から２番目）

今回初めて聞き書きをして、私はとてもいい経験になったと思います。今回の聞き書きで河野さんと出会い、今まで知る機会の無かった刀鍛冶の仕事や大変さを知ることができました。初
めてやることだったので色々と不安なこともありましたが、河野さんの気さくさに自分も気を楽にして取材をすることができました。
私はあまりこういったことを進んでは、していませんでした。でも今回の聞き書きをやってみて、とても楽しかったです。普段では、聞くことのない話も聞け、自分の目の前で作業も見せていただきとても興奮しました。今回の聞き書きでの経験は今後の学校生活や社会に出た時にもしっかりと生かして行きたいと思います。初めての聞き書きでしたが、私は楽しくできとてもいい経験になったと思います。
（冨永 圭佑：写真右）22

花柄シイタケに情熱を燃やしては な が ら

江藤 晟太郎（大分県速見郡日出町）
聞き手：岡田 さくら・森山 遥香（大分県立日出総合高等学校２年）

け、嫁が駒を入れて私が打つ。若い時は約1万ぐらい

名人の幼少期

打ってたかな。年を取ったからかな、今はそんなに打私は江藤晟太郎です。昭和16年10月5日生まれでてないよ。5千くらいかな。昔の半分でしょうね、1

今は73歳です。私の家では親父がシイタケ栽培をし日頑張ってもね。若い時は朝から晩までしていた。シ

ていたから私で2代目です。名前の由来は日本で成功

イタケ栽培のピークは過ぎたんかな。

すれば良いなって意味で「日の下に成り」って父親がつけた。生まれは日田市の天瀬町、林業と温泉の町です。小さい頃は、隣保班の「湯の鶴」って温泉に入りに行ってた。
高校は日田高校で天ヶ瀬駅から汽車に乗って行くからね。鞄を持ってトットットッと走って家から駅まで40分かかるのを20分で行きよった。ひとつ列車に遅れると遅刻だからね。部活動は陸上部に誘われたけど、帰りが遅くなるからしなかった。中学の時、長距離が得意でマラソン大会で3位になったことがあるから誘われたのかな。

奥さんがシイタケを調整しているところ

趣味は詩吟とカラオケかな。あと民謡もやったことがある。民謡は祭りの時トリで歌ったこともあるんよ。

シイタケ栽培との出会い

家族は私、嫁、息子が1人いて、家族みんなで協力してる。だから沢山の作業が出来てるんよ。シイタケ

もともと親父は日田でシイタケ栽培をしていて私もの駒打ちの作業は嫁が主体でやっている。私が穴を開親父について回って、シイタケの乾燥ばかりやってい23

た。父親から色々シイタケの事を学んだ。親父も勉強

花柄シイタケができるまで熱心だから天皇賞をもらった人なんかに話を聞いたりほだばしてね。しかし私は正直将来シイタケ栽培をするとは私の榾場の面積は大体2haあり標高は300ｍあるん

考えてなかった。大学受験に失敗して公務員になろうよ。保水性が良く、夏は涼しく自然の空気が吸えるん

かなって思いよったころ、ちょうど別府の木下幸松さよ。榾木にするクヌギ、コナラの木は、葉っぱの色がんって人から、高崎山でシイタケ栽培をしてみないか

黄色から茶色になる位（七分黄葉）に木倒すわけ。だけと話が来て、それから始めたんです。その後、自分でど、今はまだ葉が青いうちに切り始める（三分黄葉）。

栽培をして行く中で別府の方は傾斜が激しく大変で、青いときは一番栄養が多いからね。葉が落ちるくらい

他に良い土地を探していたところ、日出に傾斜が緩いになると養分を根に戻してるからシイタケが出来にくし広いとこがあったので全部買ったんよ。

くなる。

シイタケは農薬を使わんでも出来る。これがもう魅伐採するときは、原木をきれいに切ってしまうとふくしゃねつ力だった。これなら人体に影響が無いからね。そし輻 射熱で木の中にある菌がやられるから木を残してて、日出町の人に花柄シイタケを伝授しようと思った

切っておかないといけないです。特に今年のように高んよ。みんなシイタケを作っていたしね。やっぱりみ温の時はね。

んな勉強する。みんな切磋琢磨するよね。

花柄シイタケとは花柄シイタケと言うのはね、カサの部分に割れ目が入って、きれいに見えるんよね。だから花柄って名付けてある。
普通の椎茸との違いは、雨が降って成長したままのものが普通のシイタケ、花柄シイタケは寒波が来たあと、湿度が低い日が何日か続き、気温が上がってシイ
タケ菌が入ると花柄になる。その違いやね。
花柄はどうして出来るかって言うと、最初にシイタ

榾場での江藤さんの解説

ケが太りかける時に雨が降ると膨らむのが早くなるんよ。そして寒くなるにつれて表面が固まるんよ。温度

切り倒した原木は2ヶ月から3ヶ月置いてから玉切が急に上がると頭が割れていき、シイタケの中に菌がりした原木に穴を約14個開けて種駒を打つんよ。種ずっと入り続けるとカサが柄（模様）になっていく。どの駒を打つというのはシイタケ菌を植えることね。駒を菌も花柄になる。品種ではなく成長の条件によって変打った榾木は、原木を伐採した山で最初に突っ張りをわるんよ。発生時期が冬だと花柄になりやすいんよね。

入れ、斜めに組んでいきます。私のところは「松下式」という組み方で長く組む。組み方はいろいろあるけどね。私は日田にいたから日田の「松下徳一」さんといってね。天皇賞をもらった人の組み方をしてるわけよ。
それから、カサギっていう枝木を上にかぶせて直射日
光が当たらないようにして2年間置いておく。梅雨を越して2年目の秋に榾木を起こす。その起こすのもね、
あんまり早く起こしすぎるとシイタケの芽が死滅するんよ。せっかく、良い榾木が出来たのに車に積んだりするときに木の皮をはがしてしまったり、直射日光に当たってしまったりね。シイタケ菌は直射日光に当たると駄目になるんよ。だから、避けるために大事なことは自然でシイタケが1、2個発生したのを見てから

榾場でのシイタケ24

起こすことやね。1、2個発生する前に起こすと芽が花柄シイタケの旬と食べ頃

あんまり出来ない。発生してからすると、良い刺激になって芽が出来るんよ。その後、トラックで私の榾場

シイタケの旬は、駒の品種によって違うけども、シまで運んで最後に「立て込み」といって榾木を立てる

イタケの発生が最盛期を迎える少し前の3月が一番旬

ように並べる。そのことを「木起し」っていうし、「榾ですね。今は人工榾場とかハウス栽培があるから昔の起し」ともいうね。

ようにきちんと旬と言いにくいけどね。食べ頃はね、

長年の経験をしないと上手く出来ない。シイタケが好みによるけど、シイタケのカサが開ききらないうち出来たら収穫することになるわけだけれども気候が毎の方がいい。カサが開いてないように丸い形の方が良年違うので、花柄が多く採れる時と少ない時がある。

い。あと石突きが伸びてしまわない、巻いてる方が菌

雨が近い間隔で降れば、花柄にならないうちに成長しも多いし、味も良いですよ。

てしまうから、花柄シイタケが採れない。収穫した後、私のところは乾燥して選別して出荷するので毎日出荷

シイタケの知識を補ってくれる『菌蕈』

する訳やない。乾燥は乾燥機で約36 ～ 55度にして時間をかけて乾燥します。

私にもわからないときがあるんよ。その と き は
きんき

シイタケを一番多く作った年が3200㎏で、少ない『菌蕈』と言う本を見ます。この本にはシイタケの栄

年は1000㎏すれすれの時もあったね。年によって、養など、いろいろ詳しいことが書いてある。シイタケ

凄く違うんですよ。

のこと、キノコのことで私の分からないことは『菌蕈』を必ず見ている。この年になっても勉強だね。私も１回これに投稿して、載せてもらった事があります。

林業と共に林業活性化協議会って県全体にあるのね、その中にべっき はやみ

林研グループというのが各地区にあって、私が別杵速見
林研グループの会長をしています。県との繋がりがあるので、会員の融和を目的にやっています。今は林業がど
ちらかというと活発でないので、会員の保持をしていかないかんのでね。あと花柄に挑戦する会というのはね、原木を組んでいるところ会に入っている人たちでグループを作り、県から出た助成金で良いシイタケを栽培している農家に見学に行った

花柄シイタケの価値

りするんよ。私が今、会長をしているから毎年どこに行花柄シイタケは、だいたい寒い時期にしかできない

こうかと予定を立てるんよ。会員は7 ～ 8名いるかな。

んですよ。かなり抑制をして無理をしなきゃ花柄にな

主に別府と日出の農家だね。シイタケ栽培している人達らない。乾燥が続いた時はきれいなのが出るけど、雨はどれかの会に入っているね。

の多い時はきれいにならない。榾木は傷むが無理をさ結局、シイタケも元は木であるし、伐採し植菌して朽せて良い花柄が出る。長い経験からして全体からみた

ちてもまた、土にかえる。シイタケの木はクヌギやコナら2割しか出来ないんよ。あとの8割は花柄でなく普ラだから切っても株元からまた芽がでる。自然のままに通のシイタケです。頭が少し黒くてきれいな。そうい

循環しているわけね。石炭や鉄鉱石は採ってしまえば無うのが比較的多いんですよ。2年間しっかりシイタケ

くなる。ところが、シイタケは次から次に循環で続けらが出たらあとはあんまり出ないようになる。それが原れるわけね。

木1本が持ってるシイタケを作る能力なんです。だか

シイタケは木に駒を打って、木から食べ物を発生させら花柄シイタケの味はもちろんいいし、格好もいいでる。これに外国人はビックリしたんじゃ、普通は土からす。しかし、普通シイタケより少し高いけどそれが最作るのに、木から直接食べ物を作るからね。そういう点

高値にいくとは限らないんですよ。

が農業遺産のキーポイントになってくるんじゃないかな。

25

次世代のシイタケ後継者【取材を終えての感想】

色々話をしましたが、我々も年齢も上がってきたの

私は、今回初めて世界農業遺産聞き書き取材に参加しました。何もかもが初めてで上手く出来上がるのかとても不安でした。でも、江藤さんは何もわからない私たちに対して、とても細かく詳
しく、シイタケの事について教えて下さりました。
江藤さんに２回の取材をする事が出来ました。２
回の取材では自分たちが考えた質問に答えて頂いたり、実際にシイタケの榾場に連れて行ってもらいました。シイタケの榾場を見るのは初めてで広さと原木の数に驚きました。聞き書きをするときあまりスムーズにいかずご迷惑をかけてしまった点もありましたが、私たちの取材に丁寧に対応してくれた江藤さんに感謝したいです。江藤さんから頂いたシイタケは本当に美味しかったです。
これからシイタケを食べてくれる人が沢山増えると良いと思いました。今回の体験を今後の学校生活にも活かせたら良いと思いました。大変良い経験が出来、良い思い出になりました。

で、これから先は本当に効率のいい栽培というかね。
年を取ると量を多く採る事が出来なくなるし、これからは将来的にもつながる栽培を自分なりに見つけていかないといけないと思っている。はっきりとはわからないけど息子に継いでほしいと思っている。でも魅力がないと退いてしまうしね。シイタケ栽培に携わりながら新しい花柄シイタケ栽培の方法など新しい魅力を発見してもらいたい。そうすれば息子も伸びていくのではないかな。これから先は食品開発に兼ね合いながらシイタケが食材に多く使われるようになればシイタ
ケ産業が伸びるのではないかと思います。今までは品
評会で１番になる為に良いものを作ってきましたが、これからは食材に使われるシイタケを多く生産でき食材として消費に合うような形が一番理想だと考えてい（岡田 さくら：写真左）ます。
［取材日：2015 年 8 月 29 日・12 月 2 日］

私は今回初めて聞き書きという体験をしました。
私は 2 回江藤さんに取材に行きました。１回目の取材に行く前はしっかり質問が出来るか不安でしたが、江藤さんは初めて会った私たちに優しく接してくれました。シイタケの説明をしているときは資料を交えながら丁寧に教えて下さりました。1
回目の取材では緊張して上手く取材することが出来ませんでしたが、2 回目の取材では少し慣れてきたのか初めよりは上手く取材する事が出来たと思います。江藤さんの榾場に行ったときはとても
広くて、沢山の原木があって驚きました。この榾
場を江藤さん一家の 3 人で作業していると聞いてすごいと思いました。江藤さんから頂いた乾燥シ
イタケは本当に美味しかったです。この作品を通して、多くの人が花柄シイタケの事やシイタケの美味しさに気づいて、沢山シイタケを食べて欲し
いと思います。忙しい中、取材に協力して下さった江藤さん、本当にありがとうございました。

Profile（森山 遥香：写真右）江 藤 晟太 郎【えとう せいたろう】
生年月日：昭和1 6 年 10月 5日
年
齢：7 3 歳職
業：農林業（原 木 シ イ タ ケ 栽 培 ）略 歴▲

幼い頃から父親のシイタケ栽培の手伝いをし、高校卒業と同時に知人の紹介で高崎山で花柄シイタケ栽培に従事する。その後、日出町に移住し近隣の人達にシイタケ栽培を伝授し、シイ
タケ乾燥機などの研究にも取り組む。美しい農山村環境の維
持、水資源の管理、椎茸栽培技術の確立と研究と継承で世界農業遺産との関わりを持っている。趣味は詩吟とカラオケ。
平成17年林研会長に就任（数年後退任）
平成20年花柄シイタケに挑戦する会会長に就任
平成26年林研会長に再就任

▲ ▲ ▲

26

海好きじゃから海行く～山と海の縁結び漁師～
浜松 豊信（大分県国東市）
聞き手：髙松 倫太郎・後藤 礼央・奥 直樹（大分県立宇佐高等学校 2 年）

ほうせいを置いている。船の名は「豊生丸」、2隻とも同じ名前。

名人「浜ちゃん」『豊かに、豊信が生きる船』って書く。大きい船は5t、レーダー、GPS、魚群探知機が付いている。小さい

名前は、浜松豊信です。仕事は漁業。生年月日は昭のはワカメ漁用。

和36年3月15日。今、54歳です。二人兄弟で、姉さん

この辺では「代をやる」とか「代をわたす」、代替が東京におる。生まれも育ちも国東の堅来。
家は、親父も、じいさんも、何代も漁師やった。学

わりのことを「ようやる」って言うて、おっちゃんは

生の頃から船に乗って手伝っていたなあ。親父の船を30代前半で親父から独立した。船は21年前に買った。

引き継いだ。高校の時、先生は就職活動に一言も声か

昔は、車エビ獲りとかいろいろしよったけど、一つけてくれんで、「お前んとこ家継ぐんじゃろ」っちゅうの魚に一つの道具が要るし、船は金がかかるから、今感じで、おっちゃんもどこかに行こうちいう気はねえし、はタチウオとタコとワカメだけ。

海が好きじゃから海行く、そんな感じで漁師になった。

漁に出るときは「日より」を見るといって、雲や風娘3人は独立して、今は、ばあさんと奥さんと3人暮向きをみる、風向きは、陸と海とでは違う。羅針盤も

おか

し け

らし。趣味はバイクで、2台ある。娘が大きくなって、みる。一番怖いのは夜の時化やな。
めおとぶね

少し生活にゆとりが出来たから買った。友達と走りに

国東は独特で、夫婦舟。夫婦で船に乗って仕事をす行くのが楽しみやな。ツーリングに行く。

る。ここは昔からずっと夫婦で一緒に仕事をしていた。

おっちゃんはみんなに「浜ちゃん」って呼ばれていおっちゃんも、はじめは親父とふたりで船に乗っているんじゃ。

たけど、23歳で結婚してからは夫婦舟。家族での漁は、気兼ねなく話が出来るから良いな。漁師は不漁の時もあるし、収入が一定ではない。どう乗り切るかをいつ

日々の暮らし ～国東で漁をするということ～も考えている。漁師の良いところは、頑張ったら頑張った分だけ魚が獲れる。生活パターンを自分で決められ家から車で5分ぐらいの、富来港に大小2隻の船27漁獲が無くなって、皆、目が覚めた。

るのが良いところかな。
国東は神仏習合の土地。漁師は、家には仏壇と、恵大分県の調査船《豊洋》での調査は、大潮の時にタ比寿様や金比羅様や住吉様をおまつりする。船には必

チウオは卵を産むので、何月何日とかポイントポイン

ず《船神様》をおまつりしていて、遭難したときに食トで小さい網をいれて、どこで卵を産みよるか調査しべられるようにという言い伝えで、お米と5円玉をおながら、おっちゃんの船に県の職員乗せてって、釣れ供えしている。お正月にはお供え物をする。

たタチウオにタグをつけて、このタチウオがどこにいるか調査した。豊後水道海域で一番多く卵が採取された。タチウオの寿命は6年程度。成長は個体差がある
も の の、1歳で200g程 度、2歳で400g程 度、3歳 で700g程度かな。食性は、魚類、エビ、アミ、イカ類。
成長とともに魚食性が強まる。
養殖には、成長が早く単価の高い魚種が向いてるから、タチウオは養殖に向かん。それに、国東半島は風が強くて、湾みたいに引っ込んでないんで、養殖したとしてもいかだがばらばらになってしまうからなあ。
タチウオは養殖技術が確立されてないから養殖は行わ

船の中にある船神様

れてないんや。

箱の中にお米と5円玉を入れている

大分県の方針で、今は延縄だけじゃなく、船のトロー
リング、仕掛けを引っ張りながらする漁をするようにタチウオ漁なった。タチウオ漁は夜行性だから夜に漁獲する。漁獲高は平成12、13年がピークやったな。減ったのは

タチウオは年中獲れる。最盛期は夏から秋にかけ乱獲が一つの原因と思われる。

て。夕方6時、7時に天気をみて出航して、漁場の場所取りをして、朝の3時4時くらいから仕事を始めて、はえなわ

延縄入れていく。それを回収して、魚を水揚げして昼

くにさき

タチウオを国東のブランドにごろ帰るんやけど、それをずっと毎日。延縄は、「ひとひろ」ちゅうて、昔はものさしやメジャーが無かっ

タチウオは、ただ、「国東のタチウオです」っち言たから、手で測ってエサをつける位置を決めよった。

うより、独特の名前を考えようっちゅうことで、タチ

みきいと「ひとひろ」は約1メートル50センチ。幹糸っちいう

ウオをブランド化したいと考えて、県や町とも連携し太い糸に枝糸をつける。2ひろごとに枝糸をつけていながら平成4年に協議会を立ち上げてブランド化の検く。枝糸にエサをつける。浮き輪から浮き輪に6本で、討を始めた。ブランド化して名前を知ってもらった方

丸いたらいに2000m、針を600 本くらいかなあ。たがいいきなあ。タチウオの銀色から名前は《銀たち》。

らいを3つか4つだから6000mとか8000m。目印のどうやったら高く売れるか、流通も考えた。仲買人を浮き輪を船から落とす。船をエンジンの一番スロー回

通さず、直接市場と取り引きする共同出荷をブランド転で進めながら、おっちゃんは舵をとりながら、船の化前の平成元年から始めていて、今は、北九州と福岡感覚を見ながらな、うちの奥さんが針にエサをつけての市場に出荷しよる。はじめは15人くらいで人数が入れていく。入れてしまってから、最初の目印の浮き少なかったけど、漁協や漁業者で話し合って取り組ん輪に戻って回収するとタチウオがついてくる。

で、今は定着した。

タチウオはな、春はイカナゴっていう生きたエサを使うんじゃけど、それを四国の業者から買って船の生タコ漁

簀に飼っとってエサにする。秋は、冷凍のゼンゴを使う。

タコ漁は、毎朝5時頃から昼過ぎまで、事前に沈め

ここ最近、漁が少なくなってから、大分県と一緒にておいたタコツボを引き上げてタコを取り出し、またなってタチウオの生態を研究しよる。今までは「獲れエサをつけて沈める作業を行う。

獲れ」ちゅう感じでやってきた。乱獲ちゅうか、今、タコが住んでいるところは、水深2 ～ 3mのところ

28

から80mのところくらい。季節によってずれる。最おか

初は陸のほうから、夏は沖の方におる。タコは甲殻類が大好物だからな、貝類も好んで食べる。昔は、道路に出たカニを捕まえてタコのエサにしよったけど、今はムール貝を県南に獲りに行って使う。タコの寿命は約１年、産卵期は8月から9月頃。最盛期は7月から 9月ごろまで。
タコツボは、昔は素焼きのツボやったけど、今は落としても割れないナイロン製。タコツボは丸じゃなくて四角い形。船の上で作業がしやすい。中にエサを入れて、ねずみ獲りみたいにふたがついていて、中のエ

ワカメの種菌サをタコが食べるとふたが閉まる。タコツボにも改良を重ねてきた。

年部で漁礁の掃除をしよった時、ワカメが多くついちょったのを見て養殖を思いついたんじゃ。漁礁は、魚を集めることを目的に設置していて、放置をしていると機能が低下するので、定期的に掃除をしてた。ワ
カメを育てることで、魚の隠れ場を作ることもできる。
ワカメ養殖は、他の船が入れないように区画漁業権を国から買う。30m ～ 40m四方くらいかな。ロープの中に種糸を12本張る。種糸に菌がついていて、11月に沈めて、2月から4月に収穫する。硬さは養殖より天然のほうがしっかりしちょる。食べ方は、茎はキンピラに、葉は味噌汁に入れたり。今、ワカメかりんとうを開発中。ワカメを加工するところは、庭の倉庫。

改良を重ねたタコツボ

最初にワカメを湯通ししてな、そして塩を抜いて冷凍船の上で作業がしやすいように四角い形庫に入れる。乾燥させる方法もある。夫婦で加工をしよる。もっとこれから規模を大きくしたいな。

タコ漁が一番きついなあ。タコツボは船についているローラーで揚げる。タコツボがローラーの手元まで上がってくる。タコツボは、1個が空で8㎏くらいある。

漁師飯

それにタコが入って、水や砂が入るから、10 ～ 12、13㎏くらいになる。タコ漁のロープは 11ミリ、9 ひ

タコはな、今から（9 月から）産卵するんじゃけど、ろに1個タコツボをつける。1回に 180個入れる。引

タコツボに卵を産みつけるんじゃ。海藤花（かいとう

き上げは機械やけど、船にタコツボを並べて置くのはおっちゃんやから力が要る。それで、こんなに腕が太くなったんかな。
タコはツボを並べて開けた端からひとりで出てくる。出てきたタコは生簀の中に入れる、今はぬくい（気温が高い）からすぐに死ぬんで、塩氷でしめて持って帰る。

ワカメを作る
ワカメは、タチウオの漁獲が減ったので、何か他に仕事がねえかちゅうことで考えたんやけど、漁協青

タコの刺身

29

か）と言って、藤の花みたいに、房状になって、ぱーっ〜人とのつながり〜「豊の浜塾」
での交流と卵がついちょる。生でもおいしいし、お吸い物に入れてもおいしい、珍味。煮タコはさくら煮っち言う、

大分県主催で、広い視野と優れた経営感覚を持ち各

きれいなピンク色で、さくらの花みたいだからかな。

地域で指導的立場となる人材を育成することが目的の刺身もうまい。さっと湯通しして冷水で冷やして薄く「大分県豊の浜塾」という勉強会があるんじゃわ。

切る。おっちゃんとこは、タコの刺身を、わさびと醤

おっちゃん、人前に出て話しきらんかったから、そ

油じゃなくて、自分で作ったワカメ塩とごま油で食べんなことじゃだめだっちゅうことで応募して第1期生

る、これがうまい。

に入った。大分に行って大学の先生の話を聞いた。講義終わったら感想を書くんやけど、はじめは書き方もわからんかった。

漁の現状

鹿児島大学理事で副学長の島秀典先生（ご専門は地

海は昔と今と変らない。確かに漁獲は減ってきたけ

域漁業の理論・実証的研究・漁村社会の組織理論的研

ど、海というより周りの環境が変わってきたように思究・漁村の総合的な振興に関する研究・漁業組合に関う。海には『きまり』がある。例えば、漁に出て、遠する研究・魚類養殖業に関する研究）に2年間教わっ

くに行っても、漁村が無いところだと昔は魚を獲ってた。先生の話は楽しかったし、おもしろかった。知らも良かった。以前は漁師同士の『きまり』だったのが、んことも先生に教えてもらった。塾生で国内研修で東今では行政が入って、県同士の『きまり』ができて、京に行った。海外研修ではオーストラリアにも行っ漁師は県との狭間にいて仕事がしづらい。

た。出会いじゃな。魅力があったのは、県内のいろん

タチウオの漁獲量は減った、逆に鯛が大量発生しな人と出会えたことかな。今でもずっと交流があって、たり、昨年はタコが爆発的に獲れた。おっちゃんは、困った時に助けてもらえる。人を知れたのが一番の収漁を始めた18歳の頃からは割りと順調だった。平成

穫やった。1期は20人。今でも「浜ちゃん」っち言っ

12、13 年ごろが一番ピークだったかな。タチウオがてくれる。同じ1期生の加工をしているおばちゃんがたくさん獲れたから。漁獲は今が一番少ないなあ。タ

弁当屋をしていて、弁当のおかずに「浜ちゃん、ワカ

チウオは乱獲したから、乱獲はやめようということでメの茎ねえか？」っち聞かれて、「あるある」っち。

資源を維持する取り組みをするようになった。

そんな感じでつきあいが続いちょるな。

資源を守るために山が元気だと海も元気

15年くらい前、おっちゃんが、県漁協のくにさき

クヌギ林の落ち葉が保水マットを作り、雨水を保支店の青年部長の時に、資源保護と漁師の定休日を作

全、ため池の水がいつも一定に保たれる、もともと国ることを目的に、この日は漁は休みっちゅう一斉休業

東は雨の少ない地域で、昔から工夫をしてきた。それ日を始めた。漁協くにさき支店青年部っていうのはが田畑を潤して農作物を育てる、栄養分を蓄えた土壌

40歳未満の漁業者で構成されていて、水産祭での魚介類販売や視察研修など、みんなで様々な取り組みをしている。それまでは決まりがなかったき、休みっちゅ
うのがあって無いようなもんやったけど、きちんとこの日が休みと決めたから、若い人たちがどっか遊びに行こうとか予定が立つようになって、生活にメリハリもついた。定休日は、毎月第2土曜日。
タチウオの漁獲高が減った。タチウオは大潮の時に卵を産むんじゃが、大潮んときは漁を自粛して資源を守っちょる。
国東の海30

を通って川から海に流れ込む水でプランクトンが育つ

え方を変えて、《国東の豊かな海に感謝して、自分でと、そのプランクトンをエサにして海の生き物が育つ。

考えれば、漁師は厳しいが楽しさがある》ということ

タチウオやワカメ、国東は海産物が豊富、豊かな海はを伝えたいな。
［取材日：2015年9月7日・11月27日］

こうして作られているんやな。
面白い話がある。カメムシが多い年はタコが多く獲れるんじゃ。今年はカメムシが少ないからタコが不漁

Profileやろうけどな。自然はすごいと思ったなあ、山と海はつながっちょる。山が元気でないと海は元気にならん。
昔な、この辺りも、ノリを作っちょったけど、雨が降って水が出ると良いノリができた。同じように、ワ
カメ養殖をしよると山の恩恵を感じるなあ、山とのつながりを感じる。雨が降るとワカメの色が良くなる、
海に山から養分が流れ込んで来るからじゃろうな。川から流れ込んだ養分で海草が育つと、海草は、魚の稚魚を守ってくれる。ワカメに魚が集まってくる、メバ
ルや小さなが魚4～5種類くらい。ワカメを育てることで、多様な生態系を育てているんやな。

浜 松 豊 信 【はままつ とよのぶ】

次世代につなげる

生 年 月 日：昭 和 3 6 年 3 月 1 5 日
年
齢：5 4 歳職
業：漁 師

国東では、漁師の数が減ってきているといっても、

略 歴

まだ若い人がおる。今、富来の漁港、県漁協のくにさ▲高校卒業後漁師になる。タチウオ漁やタコ漁をしていたが、4年前からワカメの養殖を開始した。漁協国東支店青年部長の時、資源管理、漁師の定休日を目的に一斉休業を開始し、県下に広まった。平成11年から２年間、「大分県豊の浜塾1期生」として鹿児島大学の島秀典先生から流通を学ぶ。常に用具に改良を加え、後進の指導にあたっている。

き漁協に属する正組合員は100人程度、その内、青年部の40歳未満が10人くらい。少なくはなったな。
前は、港に船がびっしり泊まっていたけど、今は泊め場に余裕がある。
漁業資源の減少や燃料の高騰、魚の値段も下がっているし、魚食文化の衰退もあって、たしかに漁業は厳しさをましていると思う。おっちゃんのところは子どもが女の子3人やき、跡取りがおらんけど、男の子がおっても、継いでっち言いにくいなあ。でも、若い人は残っているし、後継者の育成もせなと思って漁業技術を教えている。
おっちゃんは、5年前からワカメ漁をしているけど、ワカメ漁を拡大したいと思っている。ワカメ作りは、漁のためにも良い、あんまり食べられたら商売にはならないけど、新芽を小魚がエサにする。ワカメはどの深さでも育つ。ワカメは光合成をして水中で酸素をだすから、魚のためには良い。
おっちゃんは、国東の漁をみんなに知ってもらいたいという思いがあるし、この地域で漁をしている、
これから残る人たちのために伝えたいことというか、おっちゃんの考えやけど、魚を獲るだけではだめだと思う。魚を獲りさえすればいい、漁は厳しいという考31

【取材を終えての感想】
私は、今回の聞き書き調査に参加して、初めて知ることがたくさんありました。最初は、漁をする方法
や農業と漁業の関係など、全くわからないことがた
くさんありました。しかし、聞き書きをして、たくさんの知識を得ることができました。聞き書きは、1 回目
はとても緊張したけれど、浜松さんが優しくしてくださったので取材することができました。2 回目はしっ
かり準備していったので、1 回目ほどの緊張はありませんでした。そのうえ、とてもおいしいタコの刺身をごちそうしていただき、船にも乗せていただいて、普段できないような体験をたくさんさせていただきました。
仕事の現場を取材させていただくことによって、実際に見て体験することの大切さを知ることができました。浜松豊信さんや今回の聞き書きの方法を指導してくださった吉野先生、関わってくださった全ての方々に感謝しています。ありがとうございました。
（髙松 倫太郎：写真左）

今回、世界農業遺産聞き書き調査というとても
貴重な体験をさせて頂きました。初めてのことだったので、何をするのだろうかと、とても不安でした。
ですが、浜松さんや奥さんの優しく、柔和な対応に心が安らいだことを覚えています。漁や水産業が全くわからない私たちにも丁寧に説明してくださいま
した。細かな質問にもひとつひとつわかりやすく答
えていただきました。浜松さんからいろいろな話を聞き、漁のことが好きだという気持ちや情熱がとてもよく伝わってきました。中でもワカメの養殖やタコツボでの独自のひもの結び方など、自分自身で妥
協を許さず発展させようという意志を持っていることがすごいところだと感じました。最後に、この聞き書きを終えて、この経験を糧に、学校や社会の中で生かすことができるように全力で頑張りたいです。
（後藤 礼央：写真中央）

僕は、漁師という仕事が、ぼんやりとしかわからなかったので、何を聞けばいいのか最初は不安で緊張していました。でも、ひとつ質問すると、そのことについて丁寧にそして熱心に教えてくださった浜松さんの優しくも温かい人柄のおかげで、緊張も解けて、話が楽しく進みました。タチウオやタコ、ワカメのことをわかり
やすく、また、実際にタコの刺身をいただき、
楽しく、おいしく学ぶことが出来ました。今回の聞き書き調査では、何より、国東ならではの、森林から海という自然のつながりを教えていただき、自然はすごいなと感じ、国東の自然のすばらしさを感じ取ることができました。参加して本当に良かったと思います。浜
松さん、本当にありがとうございました。そしてこのような機会を与えてくださり感謝しています。ありがとうございました。
（奥32

直樹：写真右）自然に逆らわない農業
佐藤 俊徳（大分県宇佐市）
聞き手：奥村 斗夢・川中 遥斗（大分県立宇佐産業科学高等学校 2 年・1 年）分でも大きいかなって思います。

自然の力を信じる男

1日の活動は、今は、朝5時前に起きてます。5時

名前は、佐藤俊徳です。昭和25年3月2日生まれの20分ぐらいから研修生とバイト生と仕事の打ち合わ65歳です。家族構成は、母、妻、僕の3名です。小せをして、5時半から8時まで朝作業です。8時から8

学校は糸口小学校。中学校は、今は西部中学校になっ時半まで食事をして、僕は朝ごはんは食べないのでそていますが、当時の四日市中学校。高校は、今は廃校の間休憩をします。8時半から10時まで仕事をして、になってしまった四日市高校を卒業しました。

30分休憩をして、10時半から12時まで仕事をしま

趣味は、昔は音楽とか好きだったけど、最近は、年す。今は端境期で仕事が少ないので14時まで昼寝をも年なので、特にないですね。でも音楽とか聴くのはしたりします。その後14時から15時半まで仕事をし好きです。

て、30分休憩、16時から 18時まで仕事をしています。

こ の 農 業 と い う仕事を選んだきっかけは、父が雨の日の仕事は、出荷があれば、雨が降らないとき

1995年、地下鉄サリン事件と阪神淡路大震災があっに野菜を採って、それを集めて出荷します。注文もらった年の 5 月に亡くなって、僕は東京にいたんですけど、たものは、すべて出さないといけないので、雨の中で誰も家を継ぐ人がいないもんで僕が帰らんといかんや

カッパ着て、収穫したりもします。あとは、ハウスのろうと思って帰りました。

中で何かあれば、ハウスの中で仕事しますけど。まあ雨の日でも基本的に、仕事はやります。

東京では流通関係の仕事、主に野菜とか、いろんなものを消費者に届けることをしていました。それが今この仕事の楽しいことはやっぱり僕にとっては、自の仕事に生きてますね。野菜の生産者から消費者まで

然のあり方が仕事を通して見えること。自然界で人間のつながりを知っていたんで、消費者がこういうことも自然の一部ということ。普通の仕事をしていると、を求めてるんだなって直に感じて、その良さとか、そ

人間中心の考えになるじゃないですか。でも農業との人の目の輝きとか、そういうのを知ってたことは自か、第一次産業に関わると、雨が降ったら仕事できな

33

いし、台風が来れば畑は荒らされるし、ものすごい気

長期間収穫する工夫

温が高くなれば、植物はもうまいってしまうし、それが当たり前ということを自然の中から学ばしてもらっ

植え方は、ニンジンやったら3回から4回に分けてたり、そういう瞬間があるんですよ。この仕事、一番蒔くとか、ブロッコリーも2日おきに蒔いていきます。

いいなぁーって思いますね。

蒔いていって品種も変えていきます。出荷時期を長くとりたいから早生から晩生までずーっと蒔きます。
それも品種で分ける場合と、あと、蒔く時期で分ける

野菜の種類

場合と、定植時期で分ける場合とか、いろいろ組み合

野菜を生産する畑の面積は2.5haくらいです。年2

わせながら、その畑で長くとれるように、出荷時期が回は回転させるので5ha分は作っているかな？今は何長くなるようにとの工夫ですね。その時期によってはも無いでしょ。何も無いっち言うことは夏にカボチャ寒くなったりするんで、いろいろ思うようにいかなくを作ったりとか、あっこにナスがまだ少しありますけて、それがおもしろいんですけどね。ただ、マニュア

ど、夏の野菜を全部きりかえて秋、冬にそなえている

ル通りっていうことでは決してできません。
冷蔵庫はあまり使いません。基本的には注文をもということです。
野菜は年間約40種類作っていています。夏はトマ

らって、畑に採りにいって、その分だけ出荷するってト、キュウリ、ナス、ピーマン、ズッキーニ、カボチャ、いう方法です。だから、10個注文がきたら、10個だ

ミニトマトが主で冬はホウレンソウ、春菊、小松菜、

け用意します。畑が保管庫です。
だいたいその場その場で考えるんですけど、今年は、

レタス類、キャベツ、ブロッコリー、カリフラワー、

ちょっと気温が低いじゃないですか、早めから種を蒔

白菜、ニンジン、大根、ネギ、まあいろいろです。
うちは、農協とかには出荷しないんですよ。小さいいて良いかなーとか、気温が高い場合はちょっと遅ら自然食品販売店さんとかに出荷する関係上、送料も相せようかとかの工夫はしています。そうしないと虫に手から頂いているんですよ。小さいお店だったらたくやられます。無農薬なので、こちらが自然に合わせてさん注文できません。20kg の箱1個にブロッコリー

いくっていうことが大事です。マニュアルがあって無を10個とか、カリフラワー 5個とか、キャベツ5個といようなものですね。そのあたりは、難しいかなあとかニンジン20個とか、送料に見合うだけの注文を発思っています。

注してくれます。
野菜の種類は常に15種類はありますね。まあ細か

注文制の販売くてちょっとめんどくさいですね。手がかかるし。

この日本中に有機無農薬の野菜を欲しい人はたくさんいるじゃないですか。欲しい人はいて、食べたいって言う人がいるわけでしょ。食べたい人にどういう風に物を流していくかっちいうことを、考えた結果が注文制です。
欲しくない人に一生懸命売ろうとしたって疲れるじゃないですか。でも欲しい人に売るのってすごく簡単なんですよ。普通の農家は、市場に出すじゃないですか、市場から小売店とか量販店とかに流通して、その人が売るっていう形じゃないですか、生産過剰になったり足りなかったりする可能性がかなり高いんですよ。過剰になると、タダみたいな値段になる。僕は収穫前のキャベツ、左奥は虫に食われている

そういうのではなくて値段が全部一定額なんですよ。
ホウレンソウが100円だったらずっと100円なんですよ。だから市場価格によって変えない、市場が50円であっても、150円であっても100円でやるって34全国に送るのは、宅配便で送っています。うちは全いう値段設定をしてて、それでも欲しい人に、情報を部庭先で出て行くんですよ。よそには、全然持って行流して買ってもらう。

かない。

業者とも一応取引はするんですけど、その業者さんにはここに1回来てもらって、いろいろ話してそちら

自然食品販売店向けは、卸値なので、一回そこで値の考え方とこっちの考え方をすり合わせる。やっぱり、

段つけて、売れるような値段にしてます。直売所とか違うと問題がおこるということで、こちらのことを納も検討中です。時期は考えてますけど、手間をとるの得してくれた人から取引が始まる。そこに、野菜情報っで今はやってないですね。

て言って、うちが冬だったら、ホウレンソウ、春菊、宅配便とかで、お客さんが自由に選べるわけやから、

水菜、大根、ニンジン、ブロッコリー、カリフラワー、

それはもう欲しいものを欲しいだけ届ける。今の市場

白菜、ネギとか、それに値段を書いているんですよ。

だったら、できたものを市場に出して、山ほど余って

例えばホウレンソウだったら、200g、120 円ですと廃棄とかになるじゃないですか。そういう流通では無か、小松菜は、200g、110円ですとか。で、それにくて、必要なものだけ、必要な所に出していくってい申込覧があって、そこに10個くださいとか、その人うことは、無駄にならなくて、ここで生産調整していが書けるように、なっているんです。それをＦＡＸでくっていうことですね。だから今年は、ホウレンソ

送ってもらう。そのまま注文された分しか出さないん

ウだったら、1 万パックくらい出るんじゃないだろうですよ。100g、200g、を有機 JAS マークの袋に詰かって思ったら、1 万パック分用意しておく、あくま

めていくっちいうことで、値段もその通りにして、送で予想ですけどね。

料も頂くし、出しやすい形で出します。出しやすいっ

余ったことは、ありますよ。トマトは最盛期では、

ちいうか一般的にやっぱり、流通に乗りやすい、食

毎日 300kg、400kg 取れますからそれほどの注文もべやすい規格にしてます。量がたくさんある場合は、

毎日来るわけじゃないんで、そういう場合は、冷蔵庫

ちょっと増やしたり、また、すごく少なくて、みんなに入れて、管理しながら、ずらしながら出していったに分けてあげたいっていうときは 200g だったのをりはしますね。でも、お客さんも、すごくいい人が多150g に変えたりします。それを、毎週月曜に流してくて、よそに頼んだ分を断って、佐藤さんのトマト送っいます。ファックスで注文を受けて、僕が翌朝 5 時てーっち言ってくるんですよ。

くらいに起きて、それを収穫するんですよ。そしてその日のうちに発送します。だから、お客さんにとって営業無しで拡がる販路

は、3日前に注文したものが届くっちいうことですね。
注文が来すぎて野菜が足りない場合は、お断りする

自然食品の販売店という所は、うちの価値を認めてしか無い。あのぅ農産物っていうのは、天候に左右さくれるし、一緒にこれをやろうっていうのが一致してれるし、出来、不出来、成長期、衰退期っちいうのがいるので、農家のことを思ってくれる。こちらは、消ありますよね。市場とか、周りの影響をすごく受ける費者のことを考えていく、そういう関係ですね。そうんですよ。周りが高いと思ったら、うちへの注文がいう関係っていうのは、すごいと思うんです。

殺到するんですよね。でその場合はこちらが勝手に、

実は、もう僕が家に帰った時は父親は亡くなってい30個と言われても 10個しか送らなかったり、発送数たので、農業っていうのは全く経験がありませんでしを調整させてもらうようにしています。文句を言う所た。もちろん農家に生まれたから、昔、花等も作ったは、1 軒も無いです。こちらに全部おまかせされてるっことがあります。でも都会に20年ばかり行ってたら、ていうことですね。ただ余分には、入れないです。

頭が都会の頭になっているんで、帰っても何もわからないんですよね。うちの父親が下郷農協に出してたんです。それで生活がなんとかできるかできないかくらいのものを出さしてもらってたんで、なんとかなった
んですけど、下郷農協でちょっと、販売が落ちてきて、僕の生産量と販売力が一致しなくなって、で、福岡にある1つの食品店さん、そこを自分の友達、仲間から紹介されて、そこから販売が拡がった。面白いんです

発送の様子

35

けど、その食品店さんが何件か拡めてくれたんですよ。

成立していってるし、ある程度虫が出てもそれを止めで、そこに同じ仲間の人と見に来るじゃないですか、る天敵が出たりするんです。自然から見たらあたりま

私の所に紹介してくださいって言って、そうするうち

えのことなんです。人間はそこに化学肥料とか農薬とにだんだん拡がっていったんです。

かいうのを使って自然に逆らう。それを使うように

僕は営業っていうのを全くやったことないんです。

なってから有機無農薬が、特別な農業に替わっちゃっ

やらないでその販売店の方の口コミとか、あとは、研たんだね。人間の原点にまた戻らんといかんというの修生とかが、ブログで書いてくれるじゃないですか。

が、有機 JAS 法じゃないかなって思ってます。自然

それを見てとか、まぁーいろんな所から、連絡が来て界から見たらおかしいなーって僕は思っています。
虫にやられたり、病気にやられたりとかそういう問ですね。で、拡がっていったって感じですかね。今は題はありますけど、やっぱり僕は土の力とか自然の力

もう、取引先だけで50件以上あるのかな。

とかは相当すごいと思っています。最初、農薬はいらないって言ったんですけど植えた野菜が全部100%

自然から見たらあたりまえ採れることってないじゃないですか。だから何 % 採

私は、農薬はいらないと思っています。自然界ではるかっていうことなんですよね。キャベツでも、70

農薬とか存在してないのに、自然界が保たれて繁栄し～80%とれれば僕はもう上出来じゃないかなっててやっているっちいうか循環していってることを考え思ってるんですよ。100本植えて70玉、ある程度出たとき、農薬は、人間の作りだした道具にすぎないなっせるもの、そのくらいならできるんですよ。うちは薬て考えています。

をいっさい使わないんで、もちろんキャベツをそのま

有機農業っていうのは、人間から見たものと、自然ま植えたらやられます。種を蒔いたら、一回ポットにから見たものがあります。人間から見た有機農業ってあげて大きくしてから植えるんです。100% とは言いうのは、有機JAS法っていうのがあるんですけど、わないですけど、95% はやられないですね。そうい

日本農林規格という、規格の中で、農業っていうのうことが、目からうろこっていうか、やってみないとは、営まれてるっていうことは、わかります？農業は、わからない。

農水省が管理している。有機も農水省がやっと規格を

例えば今そこにナスを作っているんですけど、その作ったわけです。それが、有機 JAS 法ですね。それは、ナスは全く農薬を使ってないんです。ほとんど葉っぱ

畑とか圃場を3年以上、化学肥料や化学合成農薬を一はやられてないです。春に植え付けていくんで5月の切使わないで、その圃場で栽培した農産物を、国が指15日くらいにアブラムシがべっちょりつきます。で定した機関に調べさせて、間違いないっていう認可をも、1週間～ 10日間くらいしたら全部無くなってる

したときに、有機という名前を使えるっていうことでんですよ。1本の木に、10 ～ 20匹テントウ虫がついすね。

てる。たぶんね、これは僕がなんぼ話しても理解でき

自然から見ると、僕は有機というのは、あたりまえないと思うんです。やった人じゃないとわからない。

のことではないかと思うんです。自然は化学肥料や農そんなうまくいくかやって言う。それがそうなるんで薬がない中でも循環していってるし、ちゃんと森は、す。だからやられてないんです。それは何から学んだかというと、自然の仕組みですね。自然界でそうなっていることを、人間が邪魔していることっていうのは、かなり多いかなって思うんですよ。無農薬に取り組んで、最初の頃はアブラムシが付いたら悪いっちいうことで、必死になって、水でアブラ虫を落しよったんです。500株くらい作ってたんです。500株を水で洗い落とすとしたら一日じゃ終わらないんですね。やっと全部洗ったと思ったら、次のがついてるっていう。
こんなことやってられんなって思ってほおってたらテ
ントウ虫がいっぱい来て害虫を全て食べてくれてる。
なんやこれって、不思議だなあって思ったのが最初で

有機無農薬野菜36すね。芯食虫からもやられるんですけど芯食虫は防虫ないんだろうっていう部分ですね。土の力とか自然のネットでちょっと囲って、なるべく入らないようにし力とかを信じてないと、できないことです。180度ます。手で取ったりもするんですけど、うち2万株と考え方を変えないと、無理かなあって感じがするんでか作りますから、そんなのはやっとれないんで、どうすけどやってみると以外と簡単にできるんですよ。でしても芯食虫にやられる。やられたら、隣から芽を出きないなら、できない理由があるはずなんです。僕は、させてまた作ります。キャベツでも青虫とかにやられ

基本的には、できる時にできるものを、できる場所でてしまうんです。でも、虫の習性って面白くて、中の作るっていうことだと思うんです。自然に逆らわない。

芯を食わないんですよ。人間が食べるような、おいし

こちらが自然に合わせるっていうことです。当たり前いところを食べない。外しか食わないんです。もちろのことなんだけど、できない所で植えてもできないんん夜盗虫は中に入ったりしますけどね。一部は、やらですよ。大きくなるように環境を整えるのは、人間がれたりしますけど土に力があったら、70%、80% 採やるわけで、植えたり、種を蒔いたり、肥料をやったり、れますね。そのとき初めて気がついたんですけど、虫っそれをまずは、できる場所に植えないときには話になて食料の奪い合いってやらないんだなーって、というらんのです。だからできない時は、場所が悪かったののは、人間が食べるところをちゃんと残してくれて虫

かなあとか、あと1週間遅らせたらできるんじゃないは外しか食べない。自然界ってそんな風になってる気のかなあとか、考える。その繰り返しなんです。だんがするんですよ。人間だけで全部横取りするんじゃな

だん見えてくるんですよ。何も使わないで、できた時、くて、分けあったりしながら、必要な分だけが、循環できるってわかった時に今まで、なんでこんな無駄なしていってるんじゃないかなーってそう思いますね。

ことしよったんだろうって、お金をかけて、土のため堆肥は、今は作る時間がなくてやってないんですよ。

に良くないことを、手間ひまかけてやってたわけです。

ボカシっていうのを購入してます。それは、植物性でやってみては課題をみつけ、次に多少修正してやってすね。大豆かすだとか、なたねかすだとか、を発酵さみて、そっからまた修正してやってみて、その繰り返せたものがボカシ肥料です。それがメインの肥料ですし。そんなに難しいことではないんですけどね。それね。

は、ある程度、基礎知識は必要ですね。種蒔いて、全く芽を出しきらんっていうのはだめですね。あとは自然を見てると、ここの土地はあわんなとかが見えてく

研修期間は2年間

るんですよ。これは、全て独学ですね。

研修生は全国から来ています。今は、福岡から来ていますね。去年までは、千葉から3人、東京が1人と

ことわり

自然の理

かいました。研修期間は、2年です。きちんとわかるには、2年でもちょっと厳しいかなって思うんです。

僕が一番大きく変わったのは、今から、10年くら人数は、今は一人しかいないけど、多いときは、4人、い前に、メキシコから研修生を下郷農協に依頼されて、5人います。今まで10人以上研修に来ました。

受け容れた時です。研修生が3カ月おったんかな。研研修生の1日の流れは、僕たちと同じです。火曜日

修期間の中で、どっか他の研修先も見に行きたいってそして金曜日の午後が休みです。年齢は、20 ～ 30

いうことで、ほな見に行こうかって言って、臼杵の、代ですね。40以上の人は、受け入れないようにして野津っていう所に赤峰勝人さんっていう人がいるんでいます。今まで、いろいろ経験してるから、経験が邪

すけど、その人のことがちょっと以前から気になって魔をする。

いたのでそこへ行きました。僕はそこで、赤峰さんとうちは、ご飯とか出して、5万円出してます。給料

初めて会って、質問したんです。病気は土が悪いと病じゃないですよ。うちで作業してもらうから、その人気になるってすごくわかるし土がよければ病気にならが必要なものだとかは、こちらでまかないます。

ないってわかるんですけど、虫からやられるのは仕方無いじゃないですか。特に、根切り虫とか、あーいうものって全部やられるじゃないですかって言ったんで研修で伝えたいことすよ。あんなもの防ぎようがないって自分は思っていたんですよ。赤峰さんは一言、病気と同じ、土が悪いと、僕が、本当に伝えたいのは、なんで、農薬っていら37

出るって言われたんです。あっそうだなって思った。

野菜を育てる技術

土が悪いところには、やたら虫が多いなーとか、ここは、虫にぜんぜんやられんって思ったりとか、いろい

作業は、必要な時期に確実に行うことです。草取り

ろそんなことを考えてる時期で、その時に環境の悪いもきちっと草をとってしまうような、確実性って大事

時にでるんだなあってすごくわかった。だから、いいです。とったつもりでも、半分くらい残ってたらまた環境で作れば良いんだなあって思った。そこから僕は生えてくるんですよね。そういうことを、研修生に、変わりましたね。やってみようって思った。やり始め

教えていく。でもいくら教えてもやってみなければわ

たら、どんどん量が増えていって、100株作るのと 1からない。そういうことをやっていく中で、いつかは万株作るのはやっぱり違って、1万株作るとどうして開眼するときがくるんじゃないかなって思います。

も、人間の力では、どうしようもできなくて、自然のここで研修した方達は今も各地でやっています。京力に頼ろうとするんですよ。その時に、初めて、自然

都でやっている人もいて、たまにテレビで見かけます。

とはこんなに、大きい中で、動いているんだってこと

ここで2年間研修してもまだ理解できないですね。僕が観えて来たんですよね。あとは自然にまかせておいでもわからないことはたくさんあります。ただ考え方て、できないときは、また、人間のやり方をちょっとは、20 年以上やってわかってきました。

修正して、自然がもっと最大限に、活かせるようにす

僕は、植物を育てることが、技術だと思います。何

るとか、そういう、考え方に変わりましたね。僕は全もせんで育つんだったら、それは、最高の技術ですよて理（ことわり）っていうので、動いていると思ってるね。育てることが目的であって、技術を勉強することんです。自分勝手の愛情で、この理と違ったことをやっが目的じゃない。そういう考え方は、あまりできないていくとうまくいきません。最初僕もよく人から愛情ですよね。

が足りんからそうなるんじゃとか言われたけど、そん

この地域で、同じような農業をしてる人は、少ないなことないよ。自然のものは、愛情なくても、草はどですね。大分でも少ないです。農産物を出していくっ

んどん元気になるし、山も元気になるし、自然界は、ていう生産者が少ないみたいですね。

そうなってるわけで、それよりも、自然の理、そうい
うもので、世界は動いてて、成るべくして成ってる。

佐藤さんの夢成るべくするためには、どうすればいいんだろうって考える。理、以外のもので動いているものは何も無い

夢は若い人たちが育って、農業で成功するっていうんじゃないかと僕は思ってて、売れる売れないも、全こと。その人が生き方として農業を選んで、すごく人部そうなっているって思ってるんです。これは、基本

間的に良かったなーって、一生なんか、仕事しながら的な考え方です。技術的なことは、いっぱいあります

でも、これは良かったなーって思える人が、増えていっから、１つずつのことを確実にやっていくことですね。

て、そういう社会が僕は、一番だと思います。夢はそ
ういう人たちが世の中に増えていって、今の社会って競争の社会じゃないですか。そうじゃなくて、共生の社会に、みんなが助け合うっていうか、お互いが良くなるっていう。みんながそれぞれの持ち味を生かしながら、それは、有機農業っていう世界の中にヒントがあるような気がしてます。そう変わっていくことが、大きな夢ですけど、そういう人がこの研修生から増えていって、社会が変わっていく、みんなが手をとりあうような仲良い社会というか、自然の中ではそういう風になっているので、それが人間の社会になってきた
ら、良いんかなあって思ってます。
［取材日：2015年11月16日・12月3日］

鍋に欠かせない春菊

38

【取材を終えての感想】
Profile佐 藤 俊徳僕にとっては今回で 2 回目の研修でした。研修会に参加してみて、研修の内容は去年と同じでし【さとう としのり】

生年月日：昭和2 5 年 3月 2日
年
齢：6 5 歳職
業：さとう有機農園株式会社
代表取締役

たが 2 回目とはいえかなり難しいことなので大変でした。去年は先輩がいたので僕がわからないことやできないことを助けてもらっていましたが今回

略 歴は僕が先輩の立場になったので後輩に教えられる▲ ▲ ▲平成 7年 首都圏の流通関係の仕事を退職し実家の農業を継ぐ
平成13年 大分県内初の有機JAS認証を取得
平成20年「第14回九州沖縄ブロック環境保全型農業推進コンクール」
優秀賞受賞

か心配でした。でもここまでの聞き書きができたので良かったです。今回の聞き書きでの地域の名人
は、有機無農薬で野菜生産に取り組んでいる佐藤さんでした。佐藤さんはとてもいい話をしてくれました。グリーン環境科で学習している僕にとって、とても勉強になりました。この聞き書きを通して僕はいろんなところが成長できたと思います。
この研修をこれからの学校生活や社会に出たときにも生かしていけるようにがんばっていきたいと思います。そしていろんな人が世界農業遺産についてのことを知ってくれたらいいなと思います。
（奥村 斗夢：写真左）

僕は、今回の聞き書きを通していろいろな事を学びました。聞き書きは、今回が初めてなのでわ
からないことがたくさんありましたが自分なりにがんばりました。今回、インタビューさせてもらった方は、佐藤さんです。無農薬で野菜を作る、有機農業をしている方です。インタビューをする時の質問を考える時に、まず有機農業とは何なのか？等
わからないことは、積極的に質問しようと決めました。佐藤さんは、僕たちの質問に丁寧に答えてくれて、その話の中で有機農業や佐藤さんについていろいろ知ることができました。
この聞き書きという体験ができて、勉強になったし、本当に良かったと思います。またこのような活動があれば、積極的に参加し、自分の将来の道につなげていきたいと思ってます。僕は、あと 2 年間、学校での勉強があるので、それに生かせるようにがんばりたいと思います。
（川中 遥斗：写真右）39

地域の味の伝承者～知恵とともに生きる～

金丸 佐佑子（大分県宇佐市）
聞き手：佐藤 なつみ・尾立 和香（安心院高等学校１年）

わからんかった。友達と二人で「これなんするんや

生まれ変わっても家庭科の先生に…

ろうねぇ」って言ってた。「これで食べるわけがない

名前は金丸佐佑子です。昭和16年8月13日兵庫県

よ。スプーンがついてるから」っていうてねぇ。そし西宮市生まれの74歳です。母が長州出身で、戦争でて何日か後に偶然、「調理科学」っていう講座のとき引き上げてきて、居心地がいいところだから居ついてに、先生が「料理には適温があるの。アイスクリーム

しまいました。料理が好き。ままごとが大好きだったをずっと食べ続けたら麻痺して口の中が冷えておいし

けど、料理関係に行こうとは思わんかった。そして、くない。時々休憩せんといけん」って。「休憩して口長州小学校・中学校、宇佐高校、今の熊本県立大の家を開けてるんじゃおいしくないから、ウエハースを噛

政科を卒業。昭和 39 年 4 月から、高校の家庭科の先生になって、日田三隈、九重分校、安心院高校、長州高校、宇佐養護学校高等部、中津北高校で家庭科の先生として 38 年間勤めました。どこも楽しかった。
生まれ変わっても高校の家庭科の先生になりたい。そして、退職と同時に東九州短大の非常勤講師になって、今は客員教授です。

迷った道…決め手はウエハース
家庭科の先生になろうと思ったきっかけは、ウエハースなの。昔はアイスクリームを食べるとウエハー
スが必ずついてきたんだけど、なんでついてるのか、

金丸さんと伝統料理づくり（煮ぐいの下ごしらえ中）

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んで休憩するのよ」って言うのを聞いて、「わぁ、たしてるなぁって思うね…。いつも生徒たちの役に立つかがウエハース、されどウエハース」って思った。こようにという思いはあった。どこかでこの子たちの役

ういう、食べることとか、家庭科は楽しいんだよってに、10年20年経ってもっていうのはね。ほら、教えいうのを教える仕事に就きたいと思ったの。それで、ている人が楽しくなかったら生徒だって楽しくないよ

雑誌か新聞の家庭欄を担当する人か、高校の家庭科のねぇ。もう、私が楽しんだから、生徒もそりゃ楽しい先生になろうと思ったの。初めて勉強しようと思った。

と思うような子が来るから。どこの学校行っても思い

そして、新聞社と高校の家庭科と両方に一発で通った出に残るよねぇ。

のよ。どっちにしようと思ったけど、新聞は家庭欄の担当にすぐになれるかわからないって言ったから、家庭科の先生になろうと思った。

伝承料理の原点は教師生活
私の授業は難しくないよ、しっちゃかめっちゃかよ。
途中でもう、「あっ、ウエハースはね」とか、「なんとかはね」とか話をしだして、今でも65歳になる教え
子が1年に2回ぐらいここにきて、みんなでご飯を持ち寄って食べるんだけど。「あれが楽しかったよね」って。私の雑談が良かったっちゆうんじゃないの。だか（左上から）柚子豆、お茶、柚子こしょう、煮ぐい、みとりおこわら、家庭科の先生になって本当に勉強になったし、楽しかった。ずっとやりがい感じてた。
ひとつ、大きいことやったの。中津北高校の頃に、『甘酒まんじゅう1000個に挑戦』っちゆうてね、1000個作ったことがある。甘酒ってのはね、大分の文化なんだけど、県北はないのよね。これが豊後大野とかだったら、いいプロジェクトになって面白かったんだけど、県北だったから。でね、私がいつも授業をするときに頭の中に考えてたのは、もし、この子が将来夫を亡くしてシングルマザーになった時に「生きていける方法」
は何かなって。どっかで、「あ、これだったら私にもできる」っていうのをつくれたらいいなって。それがやっぱり伝承料理の始めのような気がする。やっぱり
生徒たちって若いから覚えが早いし、研究心がある。
そして、甘酒を作ると「先生！このキチキチっち音が金丸 佐佑子 さん

するようになったらいいのよ」とかね。「へぇ、音がする !?」って言ったら、「音がするよ」とかね。「先生、学問の「種」

ようここは甘酒と向き合ってごらん」って。なんか、生徒から教えられることもある…。だから、未だに訪学問の種っていうのは、生活の中にあるのよ。私にねてくる子は「これ、自分で作って道の駅に出してる言わせると、急に科学の法則とか、数学の方程式が沸んよ」とか言って、「もう順番待ちぐらいよ」とか言いて出てきたわけじゃないのよ。だから例えば、制服うの。あられを作ったりとか、おはぎを作ってるとか。

なんかでも着てたらスカートと上着の丈の割合は 1：

やっぱり、すごいなぁーって思う子がいっぱいいる。

√2 がいいとかね。そんなのはちゃんと数学にあるの「世界に」とか「全国ネットで」っていうんじゃないよ。でも、数学の先生はすぐ難しく教えるから悪いのんだけれども。してること自体がやっぱり、よく研究よ。「お前たちが着てる制服は、これは√2 で、こっ41

ちが 1 なんだ」っていうと、「へー」って思うんだけど。

できない」って。そういうと娘が「『小事徹底』ばっそういうことは絶対言わないでしょ。そんなの教えてかりしてると、いつまでたっても『大事』には行きつくれたら「へー」と思うのに…。

かん」っていうわけよ。でも、私は、小さいことが大切だと思っている。それと、もうひとつはね。『天知る・地知る・己知る』っていうのがあるのよ。それは栗ひとつ茹でるにも研究心が大事

ね、神様とか仏様とか、上の人が知ってるんじゃなく伝承料理でね、「かち（勝ち）栗」っていうのがあって、自分が努力したかどうかとか、自分が一番知っててね。勝ちにつながるから、すごく縁起がいいの。山る、という意味。楽しいとか、嘘ついてるとか、そんかますの中の人たちが作る保存食で、昔は叺いっぱい作ってなことは自分が一番知ってるなって。その二つが大好た。熊本とか行くと素晴らしいのがあってね、また買きです。

いに行こうかしらって。たった数百円のものだけど、往復５時間かけていく価値あるなあって。でも、行っ人とのつながりで受け継ぐ伝承料理てもあるかどうかわからないから、じゃあもう、自分で作らんといけんと思ってね。これ、茹でるときに、さっき話した甘酒まんじゅうだけど、普通、おまん

栗 に 1、2、3、4、5… っ て 数 字 を 書 い て、1分 間、じゅうを膨らませるっていうと、イースト入れたり

2分間、3分間、4分間、5分間って、30分ぐらいまで、

ベーキングパウダー入れたりするでしょ。その時に、ずっと書いて茹でてみた。きれいにむけるのは何分ぐ

昔の人はそんなものなかったから甘酒を発酵させて酒

らいかなあって。それで、すごくきれいに割れる時間

まんじゅうにする。そうすると、夏の間は日が高いかに行き着いた。そして、うまくいかなかったのは「おらプゥっと膨らんでくる。中にあんこが入ってて。た守りになるからあげるよ」って生徒にあげて、受験にだね、だんだん商売にならないって。お天気で発酵が持っていきよった。失敗した作品だけどね。

左右されるのよ。よく似たようなものを作ろうと思え
ば、イーストを入れる。ベーキングパウダーや炭酸で作ったものと違っておいしい。甘酒って普通、冬に飲むものって思うでしょ。甘酒って大体、夏の季語なのよね。私はね、パンに甘酒を入れるの。普通の売ってるパンと少し違って、膨らんで柔らかくなるの。なぜ、甘酒を使うようになったかというと、大分県の甘酒まんじゅうの影響を受けて。私が教師になった年になって 2年…3年に、九重分校に行ったときにいた家の家
主のおばあさんが、甘酒まんじゅう作ってくれたの。
「すごいねえ」って言ったら、「うちは甘酒まんじゅう

かち（勝ち）栗座右の銘は『小事徹底』・『天知る・地知る・己知る』
孫が校長先生のお話の中で『凡事徹底』っていう言
葉を聞いて、いたく感動して帰ったわけよ。私に、「おばあちゃん、知ってる？」って言うから、「知ってるよー。おばあちゃんの座右の銘はそれだもん」っていう話をしたの。私は『凡事』じゃなく『小事』にしてるんだけど。「小さいことがね、徹底できない人がどうして大きいことができるか」って。「『大事徹底』は「とうがらし」外観

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の種を置いてるから」って。これをね、今は冷蔵庫がなくても私がプロデュースして誰かにしてもらいた

あるからするけど、普通は甘酒まんじゅうの皮を少しい。発信することを絶やさないでもらいたい。ひとり

残しておいて封筒に入れてね、棚とかにおいて皮をおでもふたりでもいいから、どこかで途切れなければ、いとくの。そしたら、大きすぎてカラカラになったそ

いつかまた芽が出るから。皆さんが良くしてくださっ

れを、甘酒まんじゅうを作るときに溶かすわけよ。で、たからね。私の人生って、生徒も良くて、同僚も良かっ「おもしろいな」と思ってそれをパンに応用し始めた

たと思ったらね、ほんと皆さん呼んで料理をふるまっの。毎週パンを焼くんだけど、秘伝がありすぎて教えてあげたいわ。誰でもおいでって。このごはん食べさ

られんっていう……。でも、3回習いに来ると上手にしたくなるんよ。
［取材日：2015年9月26日・11月14日］

焼けるの。ここ（とうがらし）で勉強した人がおばさんになってパン屋さんを開いた人もいるし、順番待ってる人がいるくらいに「食べさして食べさして」って言われる。

足元を愛する心
毎朝、私、魚を買いに行くんよ。で、息子が「お母さんが行くの止めたらだめ。生きがいやから」って。
今日は何がいいとか、どれがいいって選んでね。周りに迷惑かけたけど、こんな楽しい人生でね。足元を愛する心だけは、譲れない。だから、まずは宇佐。次は大分県。次は日本。それをまず宇佐から全国に発信し金丸さんと作ったみとりおこわて。日本から外国に発信して、ぼちぼち世界発信ができそうな気がするから。料理もね、一番大切にしてほしいのは「みとりおこわ」とかシイタケの料理かな。
特に、「みとり豆」は次世代に残したい食材の一つでProfileね。そして、「煮ぐい」っていうのはたくさん作って金丸 佐佑子 【かなまる さゆこ】

も汁物でも煮物でもあって合理性があるし、大分はシ
なきゃいけないでしょ。伝承料理には、きちっとした

生 年 月 日：昭 和 1 6 年 8 月 3 1 日
年
齢：7 4 歳職
業：株式会社 生活工房とうがらし顧問（伝承料理研究家・東九州短期大学客員教授）

文献が無くて年寄りが口伝えにしてきているわけだか

略 歴

イタケが有名だから、大分県人がシイタケ料理を広め▲大分県宇佐高等学校卒業後、熊本女子大学（熊本県立大学）に進学。大学卒業後、高校の家庭科の教員として38年間勤める。

ら、伝承料理を後の世代に残すためにも文章で発信したり、講習会を開いたりしていきたい。講習会は私で

1997年に「日常の食を非日常で味わい、自分たちの足元を見直し、食を研究したい」という思いから工房を建設。祖母たちの言い伝えで、「とうがらしの育つ家は栄える」ということにちなんで屋号を「とうがらし」と名づける。教員退職と同時に東九州短期大学の非常勤講師になり、現在は客員教授として勤めている。最近では、オフィシャルサイトや講演などを通じて、地元の食を啓発し、草の根的に大分の食文化や食に対する思いを伝えるために活動中。

みとり豆43

【取材を終えての感想】
私は初めて「聞き書き」に参加しました。伝承
料理家の金丸佐佑子さんにお話を伺わせていただ
きました。その中で、金丸さんの幼少期から現在にいたるまでの人生をお話しいただきました。１人の人生をまるごとお聞きする機会はなかなかないので、大変貴重な体験になりました。今回の体験
を通して国東半島・宇佐地域が世界農業遺産に登録されたことによって今まで知らなかったことや地元の魅力を再発見できたような気がします。今回、一緒に「みとりおこわ」や「煮ぐい」を作らせていただいて、宇佐に住んでいる者として作れるよ
うになりたいと思いました。将来、進学や就職で地元を離れたとしても、今回の体験や自分の地元の魅力を話せる人になりたいと思いました。また、金丸さんは幼少期から料理に興味があって、今までずっと続けてきたことに驚いたとともに、学生時代の経験が将来の自分に影響していくんだなと思いました。今回、このような素晴らしい体験ができたのも、「聞き書き」の関係者の皆さん、そして、お話をうかがわせていただいた金丸さんのおかげだと思います。この体験を糧にしていきたいと思います。お忙しい中、協力していただき、本当にありがとうございました。
（佐藤 なつみ：写真右）

私は今回「聞き書き」というものを初めて経験させていただいたのですが、これほど大変な作業だとは思っておらず、とても苦労しました。しかし、実際に金丸さんのところへお話をうかがいに行ったり、一緒に料理をしたりと、貴重な体験をたくさんさせていただくなかで、国東半島・宇佐地域の世界農業遺産がこんなにも身近なところにあるのかと改めて感じました。なので、この体験を、この取り組みに参加していない方にも体感することができるように、金丸さんもおっしゃった「文章で発信」できる
よう、精一杯取り組ませていただきました。この取り組みを通して、自分の住む地域の知らなかったことや魅力を発見することができ、やりがいを感じることができました。このような貴重な体験をさせていただ
き、本当にありがとうございました。
（尾立 和香：写真左）44

「聞き書き」けどだ
大変 った〜か楽しSNAP平成 27年度

国東半島宇佐地域世界農業遺産
高校生「聞き書き」作品集
平成 28 年 3 月

発行

発行者：国東半島宇佐地域世界農業遺産推進協議会【事務局】大分県農林水産部農林水産企画課世界農業遺産推進班〒870-8501 大分県大分市大手町 3−1−1
TEL 097−506−3525
印

刷：株式会社 プリメディア

禁無断転載 複写

※表紙及び裏表紙の下段写真については、平成 27 度国東半島宇佐地域世界農業遺産写真コンテストの入賞作品です。