経団連自然保護基金
2018 年度支援プロジェクト「奥多摩地域における巨樹・巨木林保全活用プ
ラン作り活動」
第 2 年次報告書
２０１9 年 4 月

全国巨樹・巨木林の会

写真 上 「秩父巨樹バスツアー」(2019 年 3 月 15 日、明ケ指のカツラ) 高橋弘氏撮影

1

目

次

1. はじめに

3頁

2．昨年度活動の成果及び課題の整理

42-1．GEOC パネル：地域間、世代間ネットワークの志向
・パネルディスカッションの成果＝活動の基盤、基礎が明確になる
2-2．奥多摩町など学校を介した世代間交流、自主的な会員活動向上と他団体との連携
3．東京都三宅村との交流

5

3-1．日本の森林分布
3-2．他より学び、連携し、会員間、団体間ネットワークの向上
8

４．北海道・釧路フォーラム
4-1．総会
4-2．全国フォーラム
５．巨樹保全：他団体との連携を目的に勉強会、見学会活動

10

5-1．9/6 明治神宮の森見学会
5-2．10/18 の勉強会
６．秩父巨樹バスツアーと自然研パネルディスカッション

13

6-1．秩父巨樹バスツアー決定の経過
6-2.「巨樹を守る！」自然研パネルディスカッション
１．
『全国巨樹・巨木林の会』の目的及び活動

20

２．巨樹のデータについて

22

３．
「北総の森・巨樹古木研究会」

24

４．
「秩父巨樹ツアーに参加して」

26

５．グループ討論のまとめ

29

2

１．はじめに1988 年 (昭和 63 年)に環境庁(当時)は、わが国における巨木の現況を把握するため、第4 回自然環境保全基礎調査の一環として、初めて巨樹・巨木林調査を実施した。それ以降、現在まで 30 年余経過した。その間全国各地の自治体や有志による巨木の調査・保全活動が続いてきた。自治体持ち回りで、岡山県柏原町から開始した「巨木を語ろう全国フォーラム」
は全国を巡り、昨年は北海道釧路市で、本年は九州の福岡県宇美町での大会が計画されている。
今ある巨木のほとんどは、人間もしくは人間が形成してきた地域社会との関わりあいの中で残ってきた。今後の巨木の保全の方向を考えた場合に、人間及び地域社会との関係性は無視できない。巨樹の現状をしっかり見据えた上で保全方策を模索しなければならない。これは巨木に限らず自然環境の保全全般に共通する。

このような事態において、「全国巨樹・巨木林の会」は巨木を生物文化資源として愛するがゆえに、巨木を積極的に守る活動を広め、とりわけ次世代に継承してゆく責務がある。この経団連自然保護基金支援プロジェクト「奥多摩地域における巨樹・巨木林の保全活用プラン作り活動」では、自然環境の保全活動の一つとして次世代への継承を本会の主要な課題と考える。

3２．昨年度活動の成果及び課題の整理
2-1．GEOC パネル：地域間、世代間ネットワークの志向
これまで当会では、年 2 回の会誌発行と年 1 回の全国フォーラム開催を主要な活動としてきた。昨年度、経団連自然環境保護基金を得ることで、①巨樹スケッチ会を通じた奥多摩地域との地域間、世代間交流、②国連大学 GEOC 地球環境パートナーシッププラザにおける「巨樹を守る」パネルディスカッション開催を実施することができた。特に②のパネルディスカッションは、広く会員とともに活動を見直すこととなった。本プロジェクト「奥多摩地域の巨樹・巨木林保全活用プラン作り」活動において、第一年次の昨年は、同地域の町役
場、教育委員会、ビジターセンター、日原森林館等と当巨樹・巨木林の会とのネットワーク
強化を求めて、氷川小学校と交流し、同校小学４年生、6 年生の氷川三本杉の巨樹スケッチ
画を国連大学での当会のパネル展示に出品していただいた。同時に巨樹の魅力を若い世代に伝えるために、自然環境を学ぶ専門学校学生に奥多摩町の氷川三本杉のスケッチ会を呼び掛け、11 月下旬に実施した。
これらの巨樹スケッチ画を国連大学でのパネル展示に利用した。同大学の GEOC 地球環境パートナーシッププラザで、2 月 21 日パネルディスカッションを行った。当会会長をはじめ、環境省生物多様性センター、林野庁、当会事務局、奥多摩ビジターセンター、専門学校講師等の 6 名のパネリストの発言に続き、参加学生や会場の地域活動グループ等から具体的にして建設的な様々な発言が披露された。参加メンバーは、それぞれに巨樹保全や自然環境保全の啓発を受け、決意を新たにするなど、実り豊かなパネルディスカッションとなった。
2-2．奥多摩町など学校を介した世代間交流、自主的な会員活動向上と他団体との連携
活動を通じて、課題も明らかになった。全国を名乗る当会、全国巨樹・巨木林の会は地域の巨樹観察グループの緩やかな連合体と云ってよい。これまで会員は、会誌を読み、3 分の1 程度の会員はさらに年一回の全国フォーラムに参加してきた。会員の多くは、社会の一線を引いたシニア層が中心である。それだけに巨樹保全を若い世代へ呼びかけることは重要である。活動を広げるためには、会員相互の情報交換を速やかにして、会員が研鑽できる巨樹観察会や勉強会のネットワークをレベルアップする必要がある。他から学び、他グループと連携を進めなければならない。しかし、当会の連絡網は電話やファックスがメインで、メールは限られている。若い人たちのグループであれば当たり前のメールが一般的な通信手段でない点で、これがシニア中心の団体の宿命でもある。そこで会員の電話 Fax 網を整理、充実させながら、パソコンが使える会員には、メールやウェブ検索まで技術を伸ばす、会員
向けパソコン講座の運営も課題とする。

4

３．東京都三宅村との交流
3-1．日本の森林分布
図－１は、わが国の森林分布を示す。北海道稚内から沖縄県那覇市まで直線距離で約2,500 ㎞ある。これは緯度に換算すると約 25 度になるように、各地域間の気温差も大きく、わが国には亜寒帯から亜熱帯まで分布する。これにともない森林分布も常緑針葉樹林から多雨林に及ぶ。フォーラムで全国を巡る当会には基本的情報であるとともに、様々な樹木の分布に自然の摂理が貫徹する点で興味尽きない。

図－１ 日本の森林分布

出所：森林・林業学習館 https://www.shinrin-ringyou.com/forest_japan/bunpu.php5表－１ 調査対象地の気象条件及び森林帯等地域

年平均気温℃／年降水量

森林帯

主要な樹種

mm（1981-2010）
阿寒湖 標高 450ｍ

3.9℃／1,203mm

常緑針葉樹

エゾマツ、トドマツ、ミズ

釧路市

6.2℃／1,043 mm

落葉広葉樹

ナラ、カツラ、ヤマモミジ

常緑針葉樹

ヒノキ、モミ、ミズナラ、

4ｍ

東京都
奥多摩町日原 627ｍ

11.3℃／1,553 mm

落葉広葉樹

トチ

奥多摩町氷川 343ｍ

13.0℃／1,553 mm

常緑広葉樹

スギ、ケヤキ、

奥多摩町古里 291ｍ

13.3℃／1,553 mm

タブ、コナラ

明治神宮

照葉樹林帯

クスノキ・スダジイ

渋谷区原宿

25ｍ

15.4℃／1,528 mm

落葉広葉樹

ケヤキ・コナラ

三宅村

38ｍ

17.7℃／2,954 mm

照葉樹林帯

スダジイ、タブ福岡県宇美町 39ｍ

15.8℃／1,709mm

照葉樹林帯

クスノキ・スダジイ

屋久島

19.4℃／4,477 mm

多雨林（亜熱ガジュマル、アコウ、木生

帯）

シダ

出

所

37ｍ

：

森

林

・

林

業

学

習

館

https://www.shinrin-

ringyou.com/forest_japan/shinrintai_yousou.php
但し、奥多摩町の日原、氷川、古里の 1,553 mm の降水量は、小河内と青梅の平均値である。
3-2．他より学び、連携し、会員間、団体間ネットワークの向上
三宅島は温暖な都心部より、さらに年間平均気温が高く、降水量が多い点で、むしろ多雨林の屋久島に近い（表－１）。佐久間文夫氏は、定年退職後の第二の人生を、2000 年の大噴火後の復旧造林に取り組む企業に勤めることとした。三宅島に 2007 年に来島して、造林事業に加わった。2010 年に同氏は、「日本の巨樹・巨木林」調査報告書（1991 年）に出会う。
三宅島の巨樹は、僅か 8 本と記載されていた。これに驚いた氏は、その後国会図書館に赴き、「フォローアップ調査報告書(2002 年)」であっても、三宅島の巨樹は、なお 147 本でしかないことを確認する。氏は、このデーターを問い合わせるために、奥多摩町の日原森林館へまで出向いている。このことが契機となって、佐久間氏は三宅島で巨樹を自ら計測し、登録する作業を開始した。自然環境の調査とは、立地等の条件が複雑に絡み合うため、調査者の熱意の程度によって、得られるデーターには大きなズレを伴う。三宅島の巨樹調査は、その典型的な例と言えるかもしれない。
2014 年佐久間氏は道路から近い巨樹の写真と位置情報を地図に記載した「巨樹マップ」
6

を公表した。この地図情報は、植林ツアーで来島している「日本山岳会・高尾の森づくりの会」を経て、「北総の森・巨樹古木研究会」へ伝えられた。2015 年 10 月に「北総の森・巨樹古木研究会」は総勢 43 名で第一回目の三宅島訪問を行う。佐久間氏が巨樹観察会のガイドを担当した。同会は第二回目の三宅島訪問を今年 2018 年 6 月に実施した。北総の森は、高尾の森づくりの会の植林事業に参加することを目的の一つとした。高尾の森づくり会は、
大噴火後、三宅島の緑化再生ボランティアとして、年 2 回植樹を実施してこの 6 月で 20 回目の植樹ツアーとなった。また、「北総の森・巨樹古木研究会」と「日本山岳会・高尾の森づくりの会」との連携の良さは、両会の幹部を兼ねる人物が存在することによる。
「北総の森・巨樹古木研究会」の代表や佐久間文夫氏は、全国巨樹・巨木林の会の会員でもある。早くから北総の森の第二回目ツアー情報を聞いていた事務局は、参加希望を北総の森の代表理事、三沢博志氏に伝えており、三沢氏も事務局の参加を歓迎した。

写真－１三宅島の雄山中腹の小松原地区で植樹記念
出所：三宅島島崎広光氏
https://www.facebook.com/search/top/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B1%B1%E
5%B2%B3%E4%BC%9A%E3%83%BB%E9%AB%98%E5%B0%BE%E3%81%AE%E6%
A3%AE%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BC%9A

7

４．北海道・釧路フォーラム
4-1．総会2018 年 10 月 13 日(土)午後、北海道釧路市阿寒町のアイヌシアター、イコロで巨木を語ろう全国フォーラムが開催された。その午前中に同所で開かれた全国巨樹・巨木林の会の平成 30 年度第 25 回総会が行われた。議長に委ねる 124 名の委任状と全国各地から集まった78 名の出席によって定足数を十分に超えて成立し、①事業計画案、②収支決算案、③事業計画案、④収支予算案等がつぎつぎに審議され、了承を得た。今回はその他の議案として地域活動が、6 グループから紹介された。

写真－１ 総会はじめに行われた理事および事務局員挨拶

写真－２ 倉渕巨樹の会活動報告

写真－３ 北総の森・巨樹古木研究会
活動報告

全国フォーラムは、爽やかなアイヌ古式舞踏で始まった。若菜勇氏(釧路国際ウェットラ
ンドセンター)の基調講演「特別天然記念物”阿寒湖のマリモ”を育む阿寒カルデラ湖沼群と8

巨木林」は、定評あるマリモ研究であった。マリモを「阿寒カルデラの特有な地形、地質、
水質、水流など自然環境の象徴」とするなら、巨木は「安定的な自然の象徴」と定義でき、それはマリモと共通すると主張した。若菜氏は、パネルディスカッションのコーディネータ
ーも担当した。パネラーは、鈴木勝之氏（根釧西部森林管理署長）、新井田利光氏（一般財団法人前田一歩園理事長）、西田正男氏（阿寒アイヌ工芸協同組合代表理事）そして安田岳氏（有限会社阿寒ネイチャーセンターチーフガイド）などだった。それぞれの立場からの行
政や伝統文化、そして実践にまでわたる幅広い阿寒湖地域の自然環境の保全と利用に関する話である。コーディネーターの論理的で、簡潔な整理に、会員は深く理解した。

写真－４ アイヌシアター・イコロ

写真－５ アイヌ古式舞踏

写真－６ 基調講演若菜氏

写真－７ パネディスカッション

9５．勉強会、見学会活動の向上
5-1．9 月 18 日明治神宮の森見学会
明治神宮の境内林は大正期の造成からまもなく 100 年となる。環境省の「巨樹・巨木林
データベース」のウェブサイトもリニューアルが進み、その都市公園のコースガイドの代表的な例に明治神宮が「先人が思い描いた 100 年の森の巨樹」として取り上げている。当会
では 7 月上旬に東京環境工科専門学校 TEC が実施した神宮の森見学会に下見とし参加し、この折に社務所管理部へ 9 月の見学希望をお願いした。
神宮の森が注目されるのは、現地の自然条件を十分に配慮した「明治神宮御境内林苑計画」に基づき造成され、現在みごとな巨木林となっていることである。良く管理されて、現在ではクスノキ・スダジイ群落が 4 分の 3 を占めるように、常緑広葉樹林が圧倒し、この状態が今後長く継続していく。環境省のデータベースは語る。「この森は、100 年ほど前に人の手によって作られた人工の森です。明治神宮が造営される以前は皇室の所有地（南豊島御料地）で、ほとんどが畑でした。当初目指したのは、人が手を入れずとも永遠に続く森。100
年以上の年月をかけて、この地に合った豊かな森を作っていくことでした。(中略)100 年にわたって脈々と受け継がれる豊かな森への思いを感じることができる明治神宮の巨樹を巡ってみませんか」と説明する。
（出所：https://kyoju.biodic.go.jp/?_action=gtcontents&_command=modelCourse002）

10写真－１ 見学会集合写真
参加者は 28 名で、当会のメンバーは 22 名（埼玉県 3 名、東京都 15 名、千葉県 3 名、神奈川県 1 名）、北総の森・巨樹古木研究会 3 名、自然環境保護協会 NACS-J3 名であった。
募集は会誌発送の際埼玉県、東京都、千葉県、神奈川県の１都３県の会員約 140 名に神宮の杜見学会のチラシを同封した。北総の森・巨樹古木研究会及び自然環境保護協会のメンバーの参加は、それぞれ双方に参加している会員が 1 名ずついるためである。
見学会のリーダーは、樹木医で、総会設立時から会員の染野豊理事が担当した。同理事は、神宮の森の案内をここ 10 年間努めていないため、事前の下見に 2 日間かけている。社務所
管理部による神宮境内林造成の歴史に関するプレゼンも好評であり、できれば毎年神宮の森見学会を実施することも提案されている。

11

5-2．10 月 18 日の勉強会
北海道・釧路全国フォーラムの 1 週間後に、好評の巨樹カレンダーを全会員に発送する作業を行った。会員自身が発送することで経費削減を図った。この連絡はメールアドレスが分っている群馬、茨城、埼玉、神奈川、千葉、東京の 38 名と Fax で 6 名に、JR 錦糸町駅から事務局のある一般財団法人自然環境研究センターへの地図と以下のようなメッセージを添えて連絡した。
会員の皆様（首都圏）
皆様、お世話になっております。全国巨樹・巨木林の会事務局の松島昇です。
会員間の情報交換を進めつつ、カレンダー発送を行い、発送経費を節約できればと計画しました。ご関心ある方は、是非とも自然研へお越し下さい。参加及びご報告を希望される方は、返事メールをいただければ幸甚です。 本会へ参加ご希望の方もお誘い下さい。
宜しくお願いいたします。
■ 日時：平成 30 年 10 月 18 日(月)午前 10 時 00 分～17 時 00 分（参加・退出各自のご都合でご自由に）■ 場所：自然環境研究センター（東京都墨田区江東橋３丁目 3 番７号） 701 号室（７階）
添付地図参照 JR 錦糸町駅南口より徒歩 5 分■ 次第：10:00－12:00 勉強会（10 月 13,14 両日の釧路フォーラム／会員報告等）
12:00－13:00 昼食会（各自弁当持参：コンビニあり）
13:00－15:00 来年のカレンダーの発送作業
15:00－17:00 勉強会（会員の地域活動等）
全国巨樹・巨木林の会
事務局 松島 昇
noborumatsushima@hotmail.com
携帯 080-6688-4395

参加したのは計 8 名（千葉メール 1 名、千葉 Fax1 名、東京メール 4 名、東京 Fax2 名）であった。勉強会としては、特に環境省生物多様性センターの巨樹・巨木林データベースのリニューアル業務に従事する自然研職員（環境技術士）と明治神宮の境内林における植生遷移について自然研の職員（学術博士、環境技術士）からレクチャーを受けた。自然研にはこのような研究職員が 100 名余おり、勉強会の講師として依頼可能なこと、さらに会議室の設備はパワーポイントやウェブ接続ができることから、勉強会として十分高い機能がある
ことなどが確認された。
12

６．秩父巨樹バスツアーと自然研パネルディスカッション
6-1．秩父巨樹バスツアー決定の経過
11 月 23 日(金)には群馬県桐生市の巨樹グループ（代表 齋藤陽一氏、本会会員）及び桐生市自然観察の森と共催する群馬県南東部の巨樹観察会に事務局メンバーが参加した。交通手段に桐生市役所のバスを用い、同市川内町地区の観察の森駐車場を集合地、として 6 時
間、5 本の巨樹めぐりが実施された(表－１)。
表－１ 第４回桐生自然観察の森「巨樹めぐり」予定表 H30．11 月 23 日(金)予定時刻

名

9:00 出発

観察の森駐車場

10:00 頃

連取のマツ

11:00 頃
12:00 頃称

野の大クス
相生のマツ(昼食)

樹

種

クロマツ
クスノキ
ア カ マ ツ場

所

備

伊勢崎市連取菅原神社

町物

桐生市新里町

個人有野

物

桐生市相生町

個人有

考

県天然記念
県天然記念
県天然記念

(東)

物

ク ロ マ ツ（２本の幹が癒着）(西)
13:30 頃

白滝神社のケヤキ

ケヤキ

桐生市川内町

白滝神社

市天然記念

物
14:30 頃

崇禅寺のイトヒバ

イトヒバ

桐生市川内町崇禅寺
物

15:00 解観察の森駐車場

散

13

県天然記念

写真：野の大クス

樹幹の実測を試みる巨樹の会メンバー

桐生市はクスノキの北限と考えられる

写真：相生のマツ 根元では２本の幹が癒着しているが、樹高 2.6ｍで２幹に分かれ東側の幹がアカマツ(写真右)、西側の幹がクロマツ（写真左）14

１2 月、1 月には奥多摩町観光産業課、同町森林館、東京環境工科学園 TCE と協議を進めた。

写真上：山のふるさと村小正月行事参加
及びメンバーと協議。確りとした地元組織。
写真左：東京都で随一日原の巨樹

倉沢

のヒノキ
3 月 15 日（金）に秩父多摩甲斐国立公園地域の秩父へ巨樹バスツアーを計画、共催し、その成果を参加メンバーによるパネルディスカッションで、巨樹活動を見直して、2018 年
度の活動のまとめとすることを企画した。秩父は関東地方の内でも巨樹が豊富な地方で、訪れた 4 本はいずれも堂々たる巨樹である。ツアーの企画は森林館の高橋弘氏により、同氏はツアーのリーダーも担当した。以下 4 本の同氏の説明文を添付する。
表－２ 3 月 15 日秩父巨樹バスツアー時刻表
3 月 15 日（金）秩父巨樹バスツアー

8:30 出発

東京駅丸の内口(住 所 等)

12:15 頃

明ケ指カツラ

秩父市荒川字日野

13:30 頃

駒つなぎのケヤキ

秩父市中町

15

14:00 頃

西善寺のカエデ

横瀬町横瀬

15:50 頃

熊野神社のケヤキ

秩父市太田

18:20 到着

東京駅丸の内口① 明ケ指カツラ
埼玉県秩父市荒川字日野幹周 11.0 ｍ 樹高 44ｍ 樹齢 ？年。
関東有数のカツラと言っても良いでしょう。付近一帯は硫黄分を含む鉱泉の湧き出る地で、カツラのすぐ脇にも明ヶ指のたまご水と呼ばれる硫黄を含んだ鉱泉水が湧き出ています。カツラは河原から一段高いところに位置しており、根は完全に水流の真下に潜り込んでいると思われ、まさにカツラのもっとも好む環境下にあります。樹勢も旺盛で迫力満点の姿をしています。
東京近郊ではもっとも美しく、雰囲気のよいカツラでしょう。樹令は推定６００年ほどと思われますが、まったく資料が存在しません。蕎麦屋さんの駐車場から徒歩１５分ほどの距離ですが、６割ほどは林道を歩くので、少々の雨天でも行けると判断し、今回の観察会で行くことに決めさせていただきました。難読地名ですが「みょうがさす」と読みます。秩父から奥多摩にかけて、～指という地名は多いです。焼き畑農業が発達した地点
で、蕎麦や豆、稗などを植えた地だともいわれます。写真

写真：駒つなぎのケヤキ

写真：明ケ指カツラ② 駒つなぎのケヤキ
埼玉県秩父市中町 16 番 10 号
埼玉県指定天然記念物 幹周 9.3 ｍ 樹高 22ｍ 樹齢 300 年以上。
秩父市内のほぼ中央に位置する、今宮神社のご神木です。西武秩父駅からも徒歩１０分
ほどの距離にあり、市街地のまっただ中にあるケヤキの巨樹です。名称の由来は、江戸時代に武士が神社を参詣する際、このケヤキに馬をつないだところから来ているそうで、東側には主幹の折れた跡の空洞が大きく開いています。その脇から成長する２本の大枝により、ケヤキの樹形は保たれていますが、残念ながら若干樹勢に翳りが見られるようです。
古い時代に主幹が折れ、現在は上に向かって大きな空洞が開いている状態です。解説板に樹齢の記載がありますが、なぜか塗りつぶされており判読は不可能。推定約７００年前後
といったところでしょうか。幹に様々な紋様があり、仏様が見えたり不思議な光が現れたというような伝承もあり、何かと不思議なケヤキのようです。見る人によっては、不思議な霊力やパワーを感じる人もいるということですので、ご自分の霊力を試してみるのも良いかと思いますが･････････。今宮神社では、このケヤキのことを龍神木と呼んでいま16

す。
③ 西善寺のカエデ
埼玉県秩父郡横瀬町横瀬 598
埼玉県指定天然記念物。幹周 3.5 ｍ 樹高 8.5ｍ 樹齢 600 年。
秩父３４ヶ所の観音霊場の８番札所西善寺にある大カエデです。幹の質感や枝ぶり、そして根の張り出しのバランスが絶妙なバランスで、まるで巨大な盆栽を見ているかのようです。これほどのモミジですから、紅葉の時期になると拝観料を徴収されるのは致し方ないでしょうか。地元では西善寺と呼ぶよりも、8 番といった方が呼んだ方がすぐに分かるとのことです。境内はよく手入れが行き届いており、樹下のベンチに座ってまったりするのもよいかと思われます。地面一面に苔が繁茂しており、まるで日本庭園を観賞しているかのような錯覚にとらわれそうです。横瀬町はモミジを町の木に指定しています。

写真：西善寺のカエデ

写真：熊野神社のケヤキ④ 熊野神社のケヤキ
埼玉県秩父市太田幹周 7.4 ｍ 樹高 28ｍ

樹齢 600 年。

太田集落にある熊野神社は文化７年（1810）の創建と伝わる神社です。創建当初からケヤキは既にこの地にあったと想像され、ケヤキがあったからこそ、この地に熊野神社が作られたのでしょう。別名「雨乞いのけやき」と呼ばれることもあるといい、古い時代より地域の守り神として大切にされてきたようです。かつては高さ５ｍほどのあたりから６本の幹に分かれていましたが、近年樹勢の衰退により多くの枝を失ってしまったようです。
樹皮も一部が剥がれかけており、早めの治療が待ち望まれる状態でしょう。拝殿の左横（向かって右）に、かなり傾いた姿で立っており、少々不安定な印象を与えます。周辺は遮るものが何もない平地となっており、遠方からもよく目立つケヤキです

17

6-2.「巨樹を守る！」自然研パネルディスカッション
場所：(一財)自然環境研究センター7 階会議室
期日：2019 年 3 月 20 日(水) 13:30～16:00
表－３ 3 月 20 日自然研パネルディスカッション
3 月 20 日（水）パネリスト 敬称略

場所：自然研 7 階会議室

13:30 開会

渡辺綱男 理事

司会 (タイトル)

13:35～15:55

高橋 進 会長

１．全国巨樹・巨木林の会の目的

13:55～14:15

高橋 弘 森林館解説員

２．巨樹データについて

14:15～14:35

三沢博志 代表幹事

３．北総の森・巨樹古木研究会の活動

14:35～14:50

中山義治 TCE 講師

４．秩父巨樹バスツアーに参加して14:50～15:00

休

展示パネル見学等

15:00～15:30

２グループ

５．グループディスカッション

質疑 まとめ 閉会

終了後、会場整理等

憩

写真：パネルディスカッション開会
経団連自然保護基金の支援を得て第 2 年目となる。プロジェクトのタイトル「奥多摩地域における巨樹・巨木林の保全活用プラン作り活動」の奥多摩地域が属する「秩父多摩甲斐国立公園」にちなみ、秩父地方への巨樹バスツアーを実施し、巨樹保全活動のあり方を議論するパネルディスカッションでもって、2018 年度の活動をまとめることとした。

18

司会（渡辺綱男）：
こんにちは。この建物の自然環境研究センターに勤めている会の理事の渡辺です。進行役を務めます。パネルディスカッションを始める前にまず全国巨樹・巨木林の会高橋会長からご挨拶です。
会長からの挨拶高橋進 （全国巨樹・巨木林の会

会長）

全国巨樹・巨木林の会の会長をしております高橋です。本日は年度替りのお忙しいところ
パネルディスカッションに参加いただきありがとうございます。中山先生はじめ東京環境
工科専門学校の皆さんにも巨樹観察会を含め参加いただきありがとうございます。本日のパネルディスカッションは経団連自然保護基金の助成をいただき、巨樹を守る、その大切さを皆さんと一緒に考えようと企画しました。グループディスカッションでも活発な意見交換をしていきたいと思います。引き続き、全国巨樹・巨木林の会に対し支援をよろしくお願いします。
司会（渡辺綱男）：
会場にはいろいろ展示物がおいてありますので簡単に紹介します。こちら側のパネルは、
今年 3 月 15 日(金)に秩父の巨樹を観察するバスツアーで日原森林館の高橋弘さんに企画をお願いし、中山先生にご案内いただきました。その時の対象の巨樹です。後方にあるのは、
北総の森・巨樹古木研究会の代表理事三沢さんにも来ていただいておりますが、その研究会のニュースレターと資料です。右手にある版画は、巨樹の会会員で今日も参加されています
葛西さんが何年もかけて作られたものをお持ちいただきました。その後方にあるスケッチ
は、昨年度の経団連自然保護基金の助成を受けた奥多摩での巨樹スケッチ大会の様子を伝えているパネルです。こちらは、東日本大震災で被災にあった東北各地の巨樹を震災後に取り上げ紹介するパネルです。以上、会場の展示物のご紹介をしました。
本日はテーマとして「秩父の巨樹観察会」の話題、そして三沢さんには「北総の森・巨樹
古木研究会」の活動についてご紹介いただき、巨樹を守って生かして活動をどう展開していくか、ざっくばらんに検討していきます。本日は 4 名の方にお話しいただきます。
まずは高橋会長から巨樹の会の活動についてご紹介願います。

19

１．
『全国巨樹・巨木林の会』の目的及び活動
高橋進会長『全国巨樹・巨木林の会』の活動の概要をお話しします。本日参加の皆さんはほとんど会員ですから、十分ご存知のことと思いますが、説明させていただきます。
1) 「なぜ巨樹なのか？」
巨樹とはどういうものか。太いものもあれば高いものもありますが、現在のところ、地上
1.3m 幹周 300cm 以上が巨樹の定義となっています。実は、これは私も関心持って書いておりますが、当時の環境庁が全国巨樹・巨木林調査を行い調査対象としたものです。それがいつの間にか巨樹の定義となりました。
巨樹には、様々な価値や意義があります。野生鳥獣の生息の場であり、学術上のタイムカ
プセルとなっています。巨樹は何千年、何百年と生きているものですから、人間の手が加わらない時を現在に伝えています。巨樹は枯れてしまっても、年輪を解析すれば、気候変動や地球温暖化や CO2 がどれくらいあったのかわかります。年輪の幅などは記録として留めているので過去の気候情報となります。
また、地域の人々にとってはランドマーク。今日は参加者に年配の方がいらっしゃいます
が、私の子供の頃「別れの一本杉」という歌がありました。
「峠の一本杉」を含めてランドマークとして昔からの言い伝えがありました。生活の中でランドマークを含めて巨樹が信仰の対象、畏敬の対象、癒しの元となり生活に切っても切れないものとなっています。
会員の皆様のように巨樹に魅せられて、巨樹巡りをする、写真を撮る、絵を描く、様々な形で関わっています。巨樹・巨木林がたまたま一本残っているだけかもしれませんが、これまでの悠久の年を経て地域の人々との関わりを表しています。場合によれば、巨樹になる前に切られた木もたくさんあります。巨樹は残ってきた。紐解くと地域の人々と自然との関わりが見えます。

20

2) 「全国巨樹・巨木林の会の設立」
1988 年環境庁が自然環境保全基礎調査として全国の巨樹巨木林調査を行いました。もう30 年前です。同年、当時の兵庫県柏原町で「第１回巨木を語ろう 全国フォーラム」が開催されました。写真のここにたまたま私が映っています。こちらはもう亡くなられた副会長していただいた牧野和春先生です。5 年後の第 6 回全国フォーラムは高野山で行われ、その際に設立総会が開催されました。2013 年、設立 20 周年を記念し記念誌を発行しました。
3) 会の活動
会の活動で主なもので一番大きいのは、毎年の全国フォーラムの開催です。共催しております。昨年は北海道釧路市、今年は福岡県宇美町で開催します。フォーラム開催の際には旗を代表者が引き継ぎします。この旗は第一回以来引き継いでいる旗です。フォーラム以外の会の活動は様々で、元々の設立趣旨は巨樹巨木林の情報発信であり、様々な関心を持つ人々の交流です。会誌発行、講演会、カレンダー制作、観察会、情報収集があります。環境省や奥多摩森林館では会員の皆様にも協力いただき測定データを集めています。さらに保全活動として巨樹の健康診断を行っています。第一回目は小豆島のシンパクで日野自動車のフ
ァンドの一つとして三回三本の木に行いました。そして本日のこのパネルディスカッション。経団連の自然保護基金の助成金を得て巨樹の大切さの思想の普及、活動推進の一助となっております。以上が「巨樹・巨木林の会」の活動です。
4) 身近な巨樹と保全
巨樹の保全についての私の考えをお話しします。身近な木は必ずしも巨樹とはいえない木でも、小鳥が来たり、木陰、癒しになったりします。最近ではパワースポットとなり、熱海の清宮神社など若い女性がたくさん来て触るようになりました。
一方でデメリットもあります。巨樹の下は、日陰になる、毛虫がくる、鳥の糞が落ちる、
道路障害や住宅団地の邪魔になるので切られます。この写真は府中市の並木道です。真夏の暑い時には日陰となるはずですが、隣の敷地や道路にかからないように枝を切られてしまいました。日陰がなくなりわざわざ日傘をさしています。長い塀は刑務所で、管理するのは都や市の公共団体で了解を得れば緑のトンネルとなり木陰になるはずですが、日本ではそうなりません。一方、こちらはカナダ・バンクーバー。車が通る大きな道に枝がはみ出して木陰を作っています。昼もなお暗いとまではいきませんが大きな木が木陰を作っている街の風景があります。
こうしたメリットやデメリットが様々とあります。NIMBY(Not In My Back Yard 私の裏庭には来ないで)という言葉があります。
「ゴミ焼却場など必要だけど私のところに来るのは嫌だ」という利己主義を表しています。地域ではみんなで管理する、メリットもあるわけだから、地域の皆で責任を分担して受け入れ管理して巨樹巨木林が少しでも長く生き、今は小さい木が将来巨樹になると良いですね。皆様に今後も活動へのご支援をお願いします。
21

２．巨樹のデータについて
巨樹・巨木林はそれだけで、地域の自然として貴重なものです。ただし、その一方で全国的に見ると、どのような巨樹が樹種的に多いとか、地域的に多く分布するという見方
は、巨樹データを整理し、まとめる意味で必要です。2014 年に発行した全国巨樹・巨木林の会の創立 20 周年記念誌の巻末に、3 種類の全国の巨樹データはそのような見方の一つの試みです。
①幹周ベスト 51 位、②樹種別ベスト 5 位そして③都道府県別ベスト 5 位の 3 種のデー
タです。この 2014 年の時点では、巨樹の最良質のデータと言えます。ところがその後、①の幹周の全国ランクなどに新たな情報が加わるとともに、それまでのデータに不正確なものも含まれていることが明らかになっています。そこで高橋弘氏自身が実測、検証したデータを、今回 2019 年の現時点で、巨樹全国 32 位までを報告します。
なお、20 周年記念誌に 3 種の全国巨樹データを、率先して掲載を主導したのは高橋弘氏です。しかし、その掲載の基本方針として自身の実測データと差違はあっても、環境省データベースの数値を優先的に掲載しました。今回はそれを改めるとともに、新たな巨樹情報が入れば、氏自身が現地に赴き、計測して、その数値を報告しています。高橋氏は全国
約 3,400 本の巨樹を実測しており、データはすべて高橋弘氏の実測値です。
樹高 1.3ｍの幹周ということは、幹周を測る意味ですが、実際は根部と幹部分とが明確に分かれている木ばかりではありません。巨樹の中には根の部分が発達していて、樹高1.3ｍでも実態としては根部を計測しているものもままありまます。さらに特に計測の難し
い樹種は、ヒコバエが密生するカツラとガジュマルです。ガジュマルの正確な測定は不可能に近いと言えましょう。カツラも難しいですが、カツラは全国特に冷涼な地域に北海道
22から九州まで広く分布しているだけに、カツラを巨樹データから除くわけにはいきません。
巨樹の樹種として一つ明らかなことは、20 年誌のベスト 51 位にせよ、今回のベスト 31
位にせよ、わが国の巨樹で多いのが、①クスノキ、②カツラ、③スギ、④ケヤキ、⑤イチ
ョウの 5 樹種が占めているということです。そしてこの中でカツラだけが全くの自然植生と考えられます。その他の樹種はかなり人間との関わりが強く、人間が積極的に守ってきた故に巨樹になったと言えるかもしれません。特にクスノキやイチョウは日本国内に天然の分布はありませんから、すべて人間が移植したものです。スギ、ケヤキにしても木材として利用価値が高いだけに、その分布に人間との深い関わりが考えられます。
表－１ 現時点 2019 年での巨樹の幹周ベスト 31 位

順位

名

称

幹

周

県

市町村

20 周年誌
データ

1位

蒲生の大クス23.30m鹿児島県

姶良市

24.22m

2位

吹張の大槻木22.75m

秋田県

湯沢市(22.80m)

3位

本庄の大クス20.40m福岡県

築城町

21.00m

4位

藤崎台のクスノキ群

20.00m熊本県

熊本市

14.40m

5位

地蔵鞍のカツラ19.60m山形県

最上町(20.00m)

6位

糸井のカツラ

19.55m

兵庫県

和田山町(19.20m)

7位

千本カツラ

19.20m岩手県

遠野市(20.00m)

8位

北金ケ沢のイチョウ

18.80m

青森県

深浦町

22.00m8位

世名城のガジュマル

18.80m

沖縄県

東風平町

23.50m

10 位

子安地蔵尊かつら

18.70m岩手県

花巻市(19.00m)

10 位

大谷のクス

18.70m高知県

須崎市

18.00m

12 位

衣掛の森(クス)

18.54m福岡県

宇美町

20.00m

13 位

権現山の大カツラ

18.40m

山形県

最上町

20.00m14 位

阿豆佐和気の大クス

18.25m静岡県

熱海市

23.90m15 位

花脊の天然伏条台杉

18.20m京都府

京都市左京区(18.35m)

16 位

ウィルソン株(スギ)17.95m

鹿児島県

屋久島町

17 位

諸和久のカツラ17.95m宮崎県

日之影町

17.95m

18 位

洞のカツラ

17.90m

岐阜県冨川村(16.50m)

19 位

志布志の大クス

17.89m

鹿児島県

志布志市

17.10m

20 位

鳥海の千本カツラ

17.60m秋田県

鳥海町(18.40m）

21 位

隠家森（クス）17.50m福岡県

朝倉市

18.00m

22 位

古屋敷の千本カツラ

17.20m

岩手県

軽米町(15.30m）

23 位

川古の大クス

16.90m佐賀県

武雄市

21.00m23

24 位

寂心さんの大クス

16.70m熊本県

熊本市(17.10m)

25 位

柞原八幡の大クス

16.35m大分県

大分市

18.50m

26 位

縄文杉

16.20m鹿児島県

屋久島町

16.10m27 位

洞杉

16.10m

富山県

魚津市

15.60m

28 位

水屋神社の大楠16.02m三重県

松阪市

16.63m

29 位

塚崎の大クス

16.00m佐賀県

武雄市

13.60m

30 位

東根のケヤキ15.77m

山形県

東根市

15.60m

31 位

葛見神社の大クス

15.76m静岡県

伊東市

15.00m

32 位

杉の大杉

15.71m

高知県

大豊町

15.60m（注）幹周は高橋弘氏による実測値。

）20 周年

データ以外

３．
「北総の森・巨樹古木研究会」
代表理事

三沢博志

私たちは 2001 年に千葉県船橋市を中心に「北総の森・巨樹古木研究会」を作りました。
北総という名称は紛らわしいのですが、船橋では狭すぎ、千葉県では広すぎるので、北総と名前をつけ、千葉の北西部東京寄り埼玉寄りの地域を中心に活動しています。
1) 観察会：中心的な活動
私たちの活動の中心は観察会で、年４回行っています。観察会をする際は、他の会でもやっていますが、ルートマップではなく独自のイラストマップを使っています。観察会ごとに役員が事前に何回も、何回も下見をしてマップを作っています。これが一つの特徴です。も24

う一つの特徴は巨樹だけではなく、その周りにある小さな木や植物、それを利用する昆虫や鳥を含めた生態系全体を見ることです。
巨樹を守ることは、人がやってきたのです。人が守ってきたので、巨樹が残ったのです。
北総の森では、人々の生活について関心があって、民族、伝統、宗教などを含め合わせて、巨樹を見て行こうと活動しております。
私たちは見るだけでなく、調べることとして船橋の巨樹を計測してきました。これは計測する会員の様子を映したものです。会の役員が、市内全域を回って計測しました。環境省の基準に基づき、1,3m の高さで計ります。実際には複雑で、巨樹の計測は決して簡単なこと
ではありません。巨樹が傾斜地にあり、または株立ちとして幹が幾つかに別れていることがあります。3m 以上を巨木、５m 以上を巨樹とし地域で広める活動をしています。
2) 活動報告・発表会
その一つに我孫子で毎年行われているジャパンバードフェスティバルにブースを出して活動しています。鳥の集会なので異質かもしれません。何故巨樹のグループが出しているかと言われますが、自然環境の一員として 15〜6 年も続けています。
公民館や市役所でも巨樹の展示をして、船橋の大きな木の人気投票を行い、それを通じて市役所の方で天然記念物が２本指定されました。二宮神社のイチョウと葛飾神社の黒松です。以前に、黒松が指定されたのですが２〜３年後に枯れてしまいトラウマとなってしばらく指定は無く、やっと 2012 年に２本の松が指定されました。この指定はありがたかったです。というのは東京湾沿いに、市川、船橋、習志野、千葉は砂地であり、ずっと黒松があるからです。その名残としてクロマツが市の天然記念物に指定されたのです。
3) 巨樹マップに情報整理
このような活動を通じて、まとめるためにマップを作りました。もともとこのマップは船橋市に緑の基金があり、編集委員として調査・編集に関わっていました。その基金が解散したので、ダメ元でマップの著作権を私たちの会に欲しいと言ったら、無償譲渡されました。
お金が無かったので、日野自動車グリーンファンドから助成金 30 万円をもらって、船橋市の巨樹マップを作りました。
船橋で巨樹の中で一番多いのはスダジイです。船橋の気象条件（船橋 年平均気温：
15.3 ℃ 年降水量：1462.9 mm）などから自然植生はスダジイ、次にケヤキ、イチョウ、ク
スノキ、タブノキ、アカガシという順番です。地域の樹木の特徴が表れています。
もう一つの地域植生の特徴はタブノキです。現在のタブノキの分布を追っていくと、昔の環境調査と合わせて、地形が水辺であったことがわかってきます。それにもう一つわかったことは、船橋市内の真ん中の白い部分は牧（マキ）であったことです。その右上は印旛沼水系の山。左下は東京湾水系で、今街中に総武線や東武野田線、京成電鉄が走っています。そのあたりに巨木が多い。それは人が守ってきたからです。牧場には木が邪魔で伐られてあり25

ません。北部は緑が多い所ですが、人が住んでいないということで木が伐られたのでしょう。
船橋市内については、昔から人が住んでいる所に巨樹がある、このことが調査し、地図に落としてみることで分かってきたのです。
4) 課題：次世代への環境活動の継承
私たちは活動を通じて、一本の木から森へと徐々に広がっていくように次世代へと繋がって広がるよう活動しています。実際に今年、小学校の樹木調査を依頼され、校庭の調査をしました。2 月には卒業生が樹木の一本一本にプレートを付ける作業を子供達と一緒にやってきました。巨樹を中心にした活動をこれからも続けていきたいと考えております。私たちはマップを活用し、さらに観察会を続け普及していきたいと思っています。

秩父巨樹ツアーに参加して巨樹を通じた生物多様性保全/地域振興/エコツーリズム

地域
御蔵島
（東京都）

等

巨樹（林）の概要
関連事項
南郷にある樹高14m、樹高24m、海洋との結びつき、オオミ
樹齢8百年のスダジイを中心とズナギドリの営巣地、イル
した巨樹林
カ、着生植物など、ガイドツアー
蒲生町
蒲生の大楠（国の特別天然記念 「大日本老樹番付」に掲載、（鹿児島県） 物）幹周24m 樹高30m
地域のシンボル、樹勢回復
樹齢１千５百年事業
屋久島
縄文杉（国の特別天然記念物） 世界自然遺産指定、野生動（鹿児島県） のほか大王スギなど樹齢１千年 物と屋久杉の森、ウミガメ、
以上の屋久杉林
山岳地形

４．
「秩父巨樹ツアーに参加して」
中山善治（TCE 講師）
私は東京環境工科専門学校（TCE）で、森林関係の授業を担当しております。今回、TCEから卒業生、や学生とともに秩父巨樹観察バスツアーに参加しましたので、その模様を報告します。
1) 秩父巨樹コース
これが 3 月 15 日のツアーのコースです。参加者は TCE 関係者９名、全国巨樹・巨木林の会 10 名。
26

08：30 丸の内口を出発し、首都高速を走り、花園インターから国道に入り、最初になんと「和み」という蕎麦屋に行きました。なぜなら、とても繁盛している店で、一番客の来る時にはもう座れない人気店。まず腹拵えということで早速食べました。面白い蕎麦屋で、店
主は一日蕎麦を 50 食打ち、その内一食を自分が食べて採点し、その点数を 80 点とか 86 点と壁に張り出します。
食後、山道を 15 分ほど歩くと「明ヶ指（みょうがさし）のカツラ」があります。元に戻り車で走って、次が「駒つなぎのケヤキ」。次が「西善寺のコミネカエデ」、先ほどの高橋さんの説明ではどうも怪しいと、イロハカエデではないかと。道の駅では秩父の産品を見て、最後に「熊野神社のケヤキ」を見ました。午後７時前丸の内口に帰著し走行 270Km でした。
2) 4 本の代表的な巨樹
一本一本の樹木について簡単にご紹介しますけれど、この写真は高橋弘さんが撮影したものです。彼は写真家で巨樹の写真集も出版されています。今回写真を使わせていただきます。明ヶ指のカツラで、幹周が 11m、樹高 44m、樹齢 600 年ほど。カツラは渓流沿いが好きな樹木で、下の方に渓流が流れています。硫黄を含んだ鉱泉水が流れています。道すがら
マンサクの花やアブラチャンの花が咲いていたりアシがあったりと非常に楽しいコースでした。
続いて、二番目の駒つなぎのケヤキです。幹周 9.3m、樹高 22m、樹齢 300 年以上。西武
秩父駅から歩いて 10 数分の街の中にあるケヤキです。江戸時代に武士が神社にお参りした時にこの木に馬を繋いだので名付けられたと言われています。地元の方は雨乞いする時にここにお願いするそうです。埼玉県指定天然記念物です。
西善寺のコミネカエデで、イロハモミジだという説もあります。幹周 3.5m、樹高 8.5m。
素晴らしい庭の中に立っています。横瀬町にある秩父三十四ヶ所巡りの 8 番目の霊場となっています。威風堂々として整っており、盆栽のような形です。新緑の頃に行くとここに青い苔が生えていて実に綺麗な樹木です。埼玉県指定天然記念物です。
4 番目は熊野神社のケヤキです。秩父市の太田というところにあります。この木が最初から生えていて、その後に社ができたのではないかと言われています。一帯が水田地帯で農民がここに集まりお参りする。ここに拡大の写真を撮った物がありますが、5m のところの幹が切られて非常に悲惨な状態の巨樹です。行った時にはここに車が停まっていて駐車場に使われています。根茎の根元が車などにどんどん踏み固められて、樹皮は剥がれていて、早めに治療が必要です。高橋弘さんも治療を仰っていましたが、私たちもそう思います。市の27

天然記念物です。ということで、4 本の木を見ました。
3) 参加者の意見
私は引率した TCE 関係の方達にアンケートを出して意見を聞くべきところですが、時間が無いので、バスの中や現地で歩きながら聞いたことを書きました。
先ず今回の巨樹ツアーが大変勉強になったことです。
「参加の動機〜なぜ参加したのか？」
巨樹、植物の勉強がしたい。学生には植物に関心を持っている人が多い。
「参加の感想〜参加してどうだったか？」たくさんの巨樹を見て勉強になった。
「巨樹の位置づけ」について巨樹には大きく分けると、二つのタイプがあるのではないかと考えます。私が勝手につけた、明ケ指のカツラのように山の中の林地型と神社や寺の敷地にある平地型。高橋会長がお話しされたように巨樹の価値は差がつけられないが、それぞれ貴重であり、タイプによっては保全や活用が必要だとの意見がありました。巨樹は大きいので神聖化され易いし、それが枯れかかったりして治療する場合に、地元と専門家の間に意見の齟齬や微妙な対立が発します。結局枯れたりします。巨樹はデリケートな存在でもあります。
「エコツーリズムとの関係」について、地域振興と生態多様性保全との間には基本的に経済開発と自然保護という対立した、矛盾的な関係も含んでいます。このように対立する要素を含んでいるので、きちんと議論する必要があります。
「この会の役割と活動について」。もっと巨樹が社会的に広く知られるように、自然保全にもっと大きな役割を果たせるように、さらなる具体的な活動が必要。どうも巨樹というと巨樹一本が対象になってしまいがちです。野鳥の会のように、巨樹単木を保全するというよ
り、巨樹を抱える地域全体の生態系保全という取り組みからの広い視点や深い考え方が必要であり、重要だと思います。
巨樹・巨木林の会でも生態系全体の保全をしています。本当はアンケートをとるべきところ、時間がなく聞書きでのメモからの意見をまとめました。

28

５．グループ討論まとめ
中山義治
１グループ：「巨樹を通じた生物多様性保全/地域振興/エコツーリズム等」

私のグループでの議論の概要と模様を発表します。なにしろ不慣れで十分みなさんの意見を把握できてないかもしれませんので、不足なところは手を上げて指摘し意見を出してください。
私が気づいた幾つかの議論のまず一つは「巨樹と生物多様性とはどういう関係があるのか」と指摘がありそれを元に様々な意見交換をしました。

1)「巨樹と生物多様性とはどういう関係があるのか」ご指摘をなさる方の頭の中にある巨樹は、私の言葉でいうと、街場、平地にある神社とか庭にある巨樹ではないかと思います。そうなると確かに生物多様性との関係を中々捉えにくいと感じるとお話ししました。そのあと、「一本の木だって生物多様性に関係があるのではないか」と意見が出ました。先ほど紹介した熊野神社のケヤキの皮を剥ぐとその下には昆虫が住んでいる
し、木の肌には苔やいろんな生物が生活している。山地の巨樹だけでなく、一本一本の木にだって生物多様性との関わりはあると議論がありました。

2) 自然シンボルとしての巨樹
二つ目に「巨樹は人間の寿命を超えて長生きするので、自分が亡くなっても巨樹は生き続ける。
それはとてもロマンティック、心象として巨樹はすごい」という意見がありました。私は非常になるほどなぁと受け止めました。というのは、私のスライドの中で山の中のカツラの木の下に渓流が流れていて、周辺には貴重な草本やシダがあり、クルミが落ちていました。クルミにはパカッと二つに分かれているものとかじられて穴があいてものがありました。いろんな実が落ちていました。自然の有り様であって、最近若い人が、パワースポットを感じると表現されるが、自然の巨樹には価値を見いだせるという意見も出ました。

「一本一本の木は生物多様性的に捉えにくい」と考えていたが、その木は長生きするし、とても心象風景として見ると非常に価値がある。
」なるほどなぁと感じました。
それとあと、「巨樹に限らず、身の回りの樹木から木の生き様をしっかり受け止めることが大事」という意見がありました。私の言葉で言うところの平地にある巨樹の生き様を見てだんだん
山の中の巨樹の生き様に考えを広げ繋げていくことでしょう。
何か不足はありませんか？

【司会】町場にある巨樹、山にある巨樹とタイプは違うがそれぞれ価値があります。現役の学生さんからご意見をどうぞ。
【学生１】

29

初めて秩父巨樹のツアーに参加し、何本かの巨樹を見て二つのタイプがあることを知った。管
理の仕方、どうやって更新されるのか気になる。実際にケヤキを見て裏側に虫が住んでいること
やいろんな生物の住処となっていること知って面白かった。

【学生２】
巨樹以外にも巨樹の周りにある植物など色々種類があって面白かった。（特にカツラのところ
かな？）はい。クルミとかトチの木、動物が食べる木とか、アブラチャンのような人が使っている木もあったので勉強になった。

【呉氏】
今回初めてツアーに参加してディスカッションにも参加して大変勉強になりました。パネル
ディスカッションの時間がもっとあると良いと思います。時間があれば、もっとまとまった内容になります。
経団連にいろんな提案を持っていけばもっとお金を出し作れるかもしれませんね。北総の森の三沢代表のお話をまとめて、組織をどう拡大していくか、自然保全を具体的にどう発展させていくかなど。経団連はお金を持っているので、良い提案ならお金を出してくるかと思います。

① ２グループ：「巨樹・巨木林研究会の組織化への取り組み/課題等」
松島昇（全国巨樹・巨木林の会

事務局長）

私たちは巨樹・巨木林の会の組織化や取り組みなどを課題の中心にして議論しました。巨樹の測定方法の共通概念を育てていく気持ちがないといけない。木の幹と根の境目を発見するのはなかなか難しいわけですが、基本的にはたくさんの木を見れば少しずつわかるものでしょう。そういうことなのだと思います。測定問題は能勢さん、小林さんから意見が出ました。
測定方法と共に、巨樹に近づきすぎないことと葛西さんは論及されました。巨樹を守りたいな
ら、巨樹を守ることの基本である根に対して踏圧を加えないことではないかと思いますが、巨樹を見るとどうしても触れたくなります。それを我慢することが巨樹・巨木林の会の会員の心の成長であると、ちょっと苦しいですが。

組織化について。巨樹・巨木林の会の会員を増やすには会の活動の仕方に工夫が必要だろうとの意見が出ました。確かに全国巨樹・巨木林の会の一つの中心活動は全国フォーラムですけ
れど、それに加え今回のような観察バスツアーがあるわけです。それらの中間となるような宿泊して地域の歴史を見たりするツアーを試みにやってみたらどうかという意見もありました。
今年の全国フォーラムは九州の宇美町で開催されますが、一泊します。それに加え前泊して観察バスツアーを計画したいと考えております。これは熊谷さんからでました。
自然研の大場さんからは身の回りの樹種を勉強したいと。そのための本や資料について、デ30ィスカッションに加わりました。時間の関係で大変ベイシックな話で終わりました。

【司会】

巨樹が社会的に広く認識されるためには、巨樹のもつ大きな役割を世間に広める努力が必要となります。例えば東北被災地において八戸から福島までの 1,000 ㎞のロングトレイ
ルに、各地の巨樹を積極的に加えるツアーも考えられます。このように特色のある環境保全
活動を、近い将来の目標に提起していけたらと思います。

以上

31