平成２４年

第１回定例会

平成２４年３月２３日

開 会

平成２４年３月２３日

閉 会

会

期

日

程

平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会
日 次

月

日

曜日

開 議 時 刻摘要○本 会 議・開会・議席の指定・会議録署名議員の指名
第１日

３月２３日

金

午後２：３０
・会期の決定・組合長あいさつ・議案上程、説明、質疑後即決・閉会

平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会会議録目次第１号（３月２３日）○議事日程 ...................................................................

１○本日の会議に付した事件 .....................................................

２○出席議員 ...................................................................

２○欠席議員 ...................................................................

２○地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名 ...............

２○議会事務局職員出席者 .......................................................

２○開会の宣告 .................................................................

３○開議の宣告 .................................................................

３○議席の指定 .................................................................

３○会議録署名議員の指名 .......................................................

３○会期の決定 .................................................................

３○組合長あいさつ .............................................................

４○議案第１号の上程、説明、質疑、討論、採決 ...................................

５○組合長あいさつ ............................................................. ２２○閉会の宣告 ................................................................. ２３○署名議員 ................................................................... ２４

平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会会議録
議事 日 程（第１号）
平成２４年３月２３日（金）日程第 １ 議席の指定
日程第 ２ 会議録署名議員の指名
日程第 ３ 会期の決定
日程第 ４ 組合長あいさつ
日程第 ５ 議案第１号 平成２４年度湖周行政事務組合会計予算－ 1 －本日の会議に付した事件
議事日程のとおり―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
出席議員（１２名）
１番

今 井 康 喜 議員

２番

鮎 澤 美 知 議員

３番

有 賀 ゆ か り 議員

４番

井 上

登 議員

５番

今 井 秀 実 議員

６番

山 之 内

寬 議員

７番

濵

章 吉 議員８番

中 村 奎 司 議員

９番

奥 野

清 議員

１０番

小 林 佐 敏 議員

藤 森 ス マ エ 議員

１２番

金 井 敬 子 議員

１１番
欠席議員（なし）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名
組合長

今 井 竜 五君

副 組 合 長山 田 勝 文君

副 組 合 長青 木

悟

君

副 組 合 長中 田 富 雄君

事 務 局 長笠 原 和 彦君

総務建設課長伊 藤 祐 臣君

会 計 管 理 者

武 井 裕 子君

田 中 俊 秋君岡
谷
市
市 民 環 境 部
環 境 課 長

山 岸

徹

君

藤 田

勝

君

諏
訪
市
市
民
部
生活環境課長

上 島

薫

君

土 田

豊

君

総 務 建 設 課
庶 務 係 長 兼
計 画 係 長中 澤 健 一君

監 査 委 員事 務 局 長諏

訪

市

市 民 部 長下 諏 訪 町
住民環境課長―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
議会事務局職員出席者
局長

小 口 明 彦主幹

今 井 啓 智

次

－ 2 －

長

武 井 千 尋

開会

午後 ２時５０分◎開会の宣告○議長（今井康喜議員） これより平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会を開会いたします。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎開議の宣告○議長（今井康喜議員） 直ちに本日の会議を開きます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議席の指定○議長（今井康喜議員） 日程第１ 議席の指定を行います。
組合議会議員の欠員に伴い、昨年１１月に諏訪市議会から選出されました奥野清議員の議席につきましては、湖周行政事務組合議会が準用する岡谷市議会会議規則第３条第２項の規定により、議長において、ただいま御着席の９番に指定いたします。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎会議録署名議員の指名○議長（今井康喜議員） 日程第２ 会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、議長において、３番

有賀ゆかり議員、８番中村奎司議員を指名いたします。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎会期の決定○議長（今井康喜議員） 日程第３ 会期の決定を議題といたします。

－ 3 －お諮りいたします。今定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。これに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う人あり〕○議長（今井康喜議員） 御異議なしと認めます。よって、今定例会の会期は本日１日と決定いたしました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎組合長あいさつ○議長（今井康喜議員） 日程第４ 組合長よりごあいさつをお願いいたします。
組合長。
〔組合長 今井竜五君 登壇〕○組合長（今井竜五君） 平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会の開会に当たりまして、一言あいさつを申し上げます。
諏訪市、下諏訪町、岡谷市の２市１町で進めております湖周地区ごみ処理施設整備事業につきましては、住民各位、議員各位の深い御理解と御協力を賜りながら、目標である平成
２７年度の施設稼働に向けて鋭意努力しているところであります。
昨年９月の組合発足以降、処理方式の決定、環境アセスメント、施設の基本設計等、厳しいスケジュールではありますが、一歩ずつ確実に前進をしております。２４年度も予定している業務を滞りなく確実に遂行してまいる所存であります。
本日の本会議は、組合側から当初予算の議案１件を御提案申し上げるものであります。平
成２４年度当初予算額は、２億１，１９０万円を計上いたしました。歳入は国からの循環型
社会形成推進交付金と、関係市町からの負担金であります。交付金につきましては、対象事
業費の３分の１を見込んでおり、５，５４０万円を計上しております。
歳出は、議会費、総務費、衛生費、予備費で構成しております。総務費につきましては、事務局職員の人件費と組合の運営に必要な経費を計上しております。２４年度は業務の増加をかんがみ派遣職員を１名ふやし、５名体制といたします。
衛生費につきましては、各業務の委託料でありまして、今年度から引き続きの業務も含め総額１億６，６３３万１，０００円を計上しております。
以上が予算の大要でありますが、本組合の事業推進に当たり必要な業務を滞りなく実施し－ 4 －ていくための予算でございますので、御審議の上、御議決賜りますよう、お願いを申し上げ
まして開会に当たってのあいさつとさせていただきます。よろしくお願いを申し上げます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号の上程、説明、質疑、討論、採決○議長（今井康喜議員） 日程第５ 議案第１号 平成２４年度湖周行政事務組合会計予算を議題といたします。
提出者の説明を求めます。
組合事務局長。
〔組合事務局長 笠原和彦君 登壇〕○組合事務局長（笠原和彦君）

それでは、議案第１号

平成２４年度湖周行政事務組合会計

予算につきまして御説明いたします。
初めに８ページをお開きください。３歳出から主な内容について御説明いたします。１款
議会費１項１目議会費４９万１，０００円は、議会運営に要する経費であります。そのうち
１節報酬１２万９，０００円は組合議会議員報酬であります。
２款総務費１項１目一般管理費は、組合事務局運営に要する経費であります。１節報酬
１８万円は、正副組合長及び監査委員の特別職報酬であります。２節給料から４節共済費までの合わせて３，８３１万８，０００円は職員５名分の人件費であります。７節賃金
１６８万４，０００円は臨時職員賃金であります。
９節旅費４７万５，０００円はごみ処理施設先進地への視察旅費、国等への要望活動旅費
及び廃棄物処理説明会出席旅費等であります。１３節委託料１９２万円は財務会計システムの作成及び保守に係る委託料とホームページの管理に係る委託料であります。１４節使用料
及び賃借料８６万８，０００円はパソコンの借上料と先進地視察のためのバスの借上料であります。１９節負担金補助及び交付金１１万４，０００円は、社団法人全国都市清掃会議の
年会費で２４年度から組合として加入するものでございます。
３款衛生費１項１目ごみ処理施設整備費は、岡谷市に建設する中間処理施設に関連した各業務委託にかかる経費でございます。１３節委託料１億６，６３３万１，０００円は２３年度債務負担行為により発注しております測量調査、地質調査、基本設計、環境影響評価準備書作成業務の２４年度支払い分及び２４年度に発注予定の業務委託料であります。２４年度－ 5 －発注予定の業務は、基本計画、新施設発注仕様書作成、旧施設解体に伴うダイオキシン類等の調査などでございます。
１０ページをごらんください。４款予備費１項１目予備費５０万円でございます。
以上で歳出を終わります。
６ページへお戻りをいただきたいと思います。２歳入について申し上げます。１款分担金及び負担金１項１目負担金１億５，６５０万円は関係市町からの負担金であります。それぞれの負担割合は、稼働目標年度である平成２７年度の可燃ごみ減量目標値を基礎として実績割を算出し、実績割９０％、均等割１０％で負担金を算出しております。
２款国庫支出金１項１目国庫支出金５，５４０万円は、ごみ処理施設の建設に関する委託料に対する国からの循環型社会形成推進交付金でございます。対象事業費の３分の１を計上するものであります。
１ページへお戻りください。平成２４年度湖周行政事務組合会計予算、第１条第１項は予算の総額を２億１，１９０万円と定めるものであります。第２項は予算の款項の区分及び金額でありますが、内容は２ページの第１表に記載してございます。
以上で説明を終わりますが、御審議いただき、御議決賜りますよう、よろしくお願いをいたします。
○議長（今井康喜議員） これより質疑に入ります。
質疑はありませんか。
井上 登議員。
○４番（井上 登議員） ４番。まず、歳入についてですけれども、国の交付金がことしはごみ処理に関して、国は予算を多く盛っていて大丈夫ということでございますが、国の進めているものは高効率の燃焼で発電設備があるものというものを推奨してきていると。そして交
付率も２分の１にかさ上げをするというふうな情報がありますけれども、これについてどういう検討をしているかについてお聞きをしたいと思います。
それから、次はこの間、住民への説明会も開かれておりまして、ようやく住民の間にこの湖周ごみ処理計画について認知がされてきているわけでございますが、そういう中で逆に例
えば、諏訪市においては最終処分場を責任を持って設置をするということになっております
が、その場所や規模についての情報がないというような不安な声も住民から上がっております。こういった情報はいつ開示されるのかという点と。
それから、共同化によって住民にとってどういった利益があるのかというものを数値とし－ 6 －てきちんと示していく必要があると思いますが、この点についてはどうでしょうかという、３点についてお伺いしたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君）

まず最初に、国の方での交付金の考え方、高効率のものについては交付率を２分の１に上げるというようなこともあるがという部分についてですが、今
現在、私どもが検討を進めてきている中ではですね、その高効率の最上級のクラスを考えるというふうにすべきかどうかというのは、これからまだ詰めていきます。当然、一番最も高効率なものとなると、当然設備投資もそれ相応に大きくなってまいりますので、それについても当然検討の中には、そこも見ながら検討をしていくということで考えております。
ただ、最低限でも一定の３分の１の交付金が受けられる施設にしていかなければいけないという考え方は根底にありますけれども、さらにその上積みを求めるかどうか、ねらっていくかどうかというのは、これからの検討の中で詰めていきたいというふうに考えているとこ
ろでございます。
次に、最終処分場の方向というか、状況でございますが、こちらについては今までの議会、
あるいは全員協議会の席、また住民の皆さんへの説明会の席でもお話をしてきましたように、
今現在、諏訪市さんの中で精力的に御検討いただいているところでございます。まだ、
ちょっと申し上げられる段階には至っておりませんので、今後のところになりますので、よろしく御理解を賜りたいというふうに考えております。
あと、２市１町で共同化することのメリットの部分が、概念的というか、そういう部分では今までも御説明してきておりますけれども、数値的な部分でもう尐し具体的に示せないかという部分ですけれども、今までは計算をしてお示しする材料というのはつくってきてございません。詳細にわたってというのは、余り意味がないかなと私どもは考えておりますけれ
ども、今、基本設計、基本計画の最終的なまとめを今年度していきます。その中ではですね、
概略的なものをもう尐し見やすく、わかりやすくするための資料づくりというのはしたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
以上でございます。
○議長（今井康喜議員） いいですか。ほかに。
金井敬子議員。
○１２番（金井敬子議員）

１２番、金井です。今も住民説明会のことについて、井上議員が尐し触れられたんですが、この間、開かれてきた２市１町での住民説明会の参加人数と、そ－ 7 －

れからそこで出された質問、意見、要望等についてどうまとめられているか。
また、かなり疑問点や、それから先ほど言われましたが、具体的な数値を示してほしい等の要望等も上げられておりますが、それらに対する答えをどう返していくのか、そのお考えについて伺いたいと思います。
それから、既に来週の月曜日ですかね、３月２６日に岡谷市において環境影響評価における現地調査についての説明会が開かれる予定であるとのことです。これから先、住民説明会
については、これまで行ってきた、ごみ処理の共同化事業についての説明会より一段進んだ形で実施していくお考えなのか。この間、開かれてきたごみ処理共同化事業について、ある
いはごみ処理方式についての説明会も、全体の住民の数からすると、説明会に参加された方は十分な数とは私は言えないと思うのですが、これまでそうした説明を受けなかった住民の皆さんに対しての説明をどうお考えであるのかも伺いたいと思います。
それから、これも住民の大変関心の高い部分ではあります、組合においても今後検討の課題であるということは、これまでも返答をいただいております、ごみ出しのルールについて、現段階ではどこまで検討がなされているのでしょうか、伺います。
このルールの統一、ごみの分別の方法のこと、それからごみ袋の料金等についての論議を
私はぜひ住民を加えての議論の場を設けていただきたいと望むのですが、そういった場の設定についてどのようにお考えなのか伺いたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君）

大変幾つも御質問をちょうだいしまして、順にお答えをさせていただきます。
まず、住民説明会の今までの状況についてということでいただきました部分についてはですね、今まで１２回、対象はとにかく岡谷市、諏訪市、下諏訪町、別々に行ったものも、あるいは岡谷市内で行ったものすべて合わせてですが、１２回で４４０人、延べですけれども、御参加をいただきました。最初のころはですね、共同化して事業をやる上でメリットはどんなことがあるんだろうかというような基本的な部分の御質問をいただき、またそれにお答えをしてきた部分が専らでございました。
あとは、質問の中で主な部分では、やはりごみ出しのルールの、ルールというか分別方法
だとか、そういったものの統一を図ってほしいということは言われております。
また、ごみ処理を共同化することによって、出してもいいごみの量がふえていくというよ
うな、そういう方向にならないようにと。施設をつくったから、その施設で処理するごみの－ 8 －量が多い方がいいんだみたいな考え方を持つべきではないというふうな、基本的なそういった部分の御意見をいただいたことが多くございました。あるいは、環境に与える影響をできるだけ小さくしてほしいとか、これは施設の整備の内容としてという部分でございます。そんなことが多くございました。
あと具体的数値という部分では、先ほどいただいた比較論としての具体的数値という部分
が一番あったのかなと思いますけれども、それについては今の時点では数値を、先ほど申し上げたように、共同化した場合と個別につくった場合との比較をする上での数字というのは具体的なものは今時点では持っておりませんという中で、先ほど申し上げたように、今これから行っていく委託業務の中で、概略的なものはある程度お示しをしていくための材料をつくっていくという考え方でおりますので、よろしくお願いいたします。
あと住民説明会に参加された方が尐なくて、それらのことを考えると参加していない方に対して、どういうふうにしていくのかということも御質問を今ちょうだいしたんですけれども、基本的にはできるだけの呼びかけをしながら説明会をやってきました。そういうことを考えればなかなか説明会の場合、御賛成の立場で説明会に来てくださる方というのが比較的、比率でいくとなかなか多く望めないというのが現実でございます。私どもが説明会をしますと、反対の立場でおいでになる方が多いものですから、割と尐ない方、人数的に尐なくなってしまったのかなという思いはあります。
ただ、これからさらにお知らせ、周知をしていく部分ではホームページ等、先ほどもお話しに出していただきましたけれども、そういった部分をフルに最大限利用しながら、あるいは市報ですとか、広報等を最大限活用しながらお知らせをしていきたいというふうに考えております。
あと、ごみ出しルールの統一について、どのように検討をしているかということですけれ
ども、これは今、担当の部署、２市１町で集まってですね、その検討のワーキングをつくって課題から始めて、今それぞれの違いがどういうふうな、根本的な違いがどういうところにあるのかといった部分も含めて、今整理をしながら検討をしていくようにしております。
あと、住民を加えて、その検討を最終詰めていくべきではないかという、いってほしいというお話をいただきました。それぞれ実は衛生自治会とか、そういった岡谷ですと衛生自治会といった組織があって、その人たちがそのごみ出しについては直接的に指導したりしてくださっている方がおいでです。ですから、そういった団体の方々ももちろん一般の住民の方々の中から選ばれた人がそこにおりますので、そういった方々に御意見をいただきながら－ 9 －ですね、最終的なまとめをしていく流れを考えていくべきかなというふうに考えているとこ
ろですので、よろしくお願いをします。
以上で一通り答弁をさせていただいたと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（今井康喜議員） 金井敬子議員。
○１２番（金井敬子議員）

住民への徹底した説明というところで、もう尐しお聞きしたいと思うのですが、確かに説明会をやりますという投げかけをすると、来てくださる方は限られてしまうという面はあると思います。ただ、それが賛成の立場の方がほとんど来てくださる
ことはなくて、反対の立場でおいでの方が多いのではないかというのは、私はどうなのかなとちょっと疑問なんですが、例えば町の方たちとお話をする中では、もう組合まで立ち上がって進んできてしまっていることならば、もうわざわざここで意見を言っても何ら変わりもないんじゃないかというようなあきらめにも似た感情と、それからまだまだ湖周で１個の炉をつくることに対する理解のなさ、そんなことあるんだという方たちもまだいらっしゃいます。
ですから、私はそもそもこの湖周で１本の焼却施設をつくっていくんだよということの説
明をまだ続けていただきたいと思うのですが、そこでお聞きしますが、歳出の９ページの中の一般管理総務費の中に、印刷製本費１０万が計上されておりますが、こうしたものは先ほ
どはそれぞれの市町の広報等を利用して最大限住民の皆さんにお知らせしていく努力をするというお答えではありましたが、湖周行政事務組合としての例えば住民の皆さんあての説明
パンフ等の予定はあるのか。そうしたお金がこの印刷製本費ということで用意されているのかお伺いしたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君）

より一層の住民の皆さんへの理解を求めるための資料だとか、

パンフレットだとか、そういうものについてはですね、考えていきたいと思います。ただ、今、予算で盛ってあるその１０万円の中の一番メーンになるのは、今既に着手しております
けれども、環境影響評価をやっております。それについては、本当に環境への影響がどんなふうになっていくのかというものを調査し、それを明らかにしてですね、こういうことが予測されますということを皆さんにお伝えしなきゃいけない部分で、非常に重たい部分がやっぱりここにもございますので、そちらをメーンなんですけれども、ただあわせて今おっしゃっていただいたように、根本的に２市１町で共同でやっていくことの意義といったものも加えながら、そういったものをお知らせ、あるいは周知をさせていただくようなパンフ－ 10 －

レットにしていくように、また努めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（今井康喜議員） ほかに質疑はありませんか。
濵 章吉議員。
○７番（濵 章吉議員） 本来ですと、一般質問の機会があれば、そんな中でお尋ねすべき内
容かなと思いますけれども、その機会がございませんので、予算に絡めた、これからの施策ということでお伺いを３点ほどさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
まず、昨今、東日本の大震災の関係の瓦れきの処理の受け入れということで、その賛否が大変議論になっているところでもございますけれども、長野県におきましては、大変慎重な姿勢であるということの考えも示されておるところでもありますし、また、さきの新聞報道等によりましては、諏訪南の清掃センター、ここで可燃物の部分を受け入れ可能というような方向が報じられたところでもございます。復興支援というような観点から、この湖周事業の立場という点で、この点についてどのように考えておられるのかお伺いしたいということ。
このことに関しまして、新年度予算、循環型社会形成推進交付金、事業費の３分の１と、
５，５４０万円が計上されているところでございますが、今後、この交付要件が今前段触れました瓦れきの受け入れというような関係との影響というようなものが、国からその辺について何か触れられる点があるのかどうなのか。大変懸念されるところでもありますので、この交付金要件という中の部分で動きがありましたらお聞かせをいただきたいということでございます。
それから２点目でございます。平成２７年度の供用開始ということで、現在最大限努力されて取り組んでおられるものと承知しておるところでございますが、施設建設期間中の岡谷市で発生するごみ処理の受け入れということにつきまして、その準備を諏訪市さんであれ、下諏訪であれ、この辺の対応も考慮していく必要があろうかと思いますが、それに向けて、その想定時期ということと、諏訪市さん、下諏訪町の現有施設の対応という点でお伺いしたいところでございます。受け入れるサイドからしますと、現有施設の処理量の増大と、当然出てくるわけでありますが、そこで生じる課題等がどんな点が考えられるのか、その点をお聞かせいただきたいと思います。
それから３点目でありますが、先ほど諏訪の井上議員さんからも触れられたところでありますが、最終処分場にかかわる関係予算が今回計上されておらないということで、その進捗状況と今後の予定ということからお伺いをいたしたいと思います。予算に示されている中では処理施設建設に向けては、測量調査、地質調査、あるいは設計委託等々が組まれておる中－ 11 －

で、一方で最終処分場にかかわる予算が前面に出てきていないということは、これから最終処分場の部分でいきますと当然ごみ処理施設の建設と同様に環境アセスや、それから基本設計等々の問題、そういう時期から考えますと、恐らく二、三年はかかろうかと思います。
２７年度稼働という最大限の目標があるわけですから、この時点でこの関係部分が触れられていないということは、これは大変な心配の懸念される部分でありますので、この点についてお伺いをいたしたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合長。
○組合長（今井竜五君） 最初の震災の瓦れきのことについてということでございますけれど
も、まず私ども湖周行政事務組合といたしましては、処理施設を持っているわけではないものですから、そういった部分についてちょっとコメントができない状況にありますので、よろしくお願いしたいと思います。
それと、そのことについて国からいわゆる交付金のことでいろいろ来ているかという話ですが、そういうものに対しましても一切国の方から言ってきているという事実はございませんので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君）

私からは２点目、３点目についてお答えをさせていただきますが、まず２点目、供用開始になる前に岡谷市の清掃工場が稼働をとめるわけで、その間の岡谷市のごみの処理をどのように進めていくのか、いつごろからどんなふうになるのかということを御質問いただきました。時期的なものとすればですね、早ければごみの処理自体がとまるのは、早ければ２５年度には、２５年度の中のどのあたりかというのは、まだこれから基本設計等を詰めていく中で、さらに具体的に、今年度中には具体的に詳細なものをお示しできるようにしていきたいと考えておりますが、いずれにしても２５年度の中では、そろそろとめなきゃいけない時期が来るのかなというふうに想定をしているところでございます。
これについてどういうふうに処理していくのかという部分では、おっしゃっていただきましたように、諏訪市、あるいは下諏訪町の現有の処理施設でもって可能な限り処理をしていきたいというのが考え方でございます。ただ、そうは言っても大変余裕があるわけではございません。当然、今の稼働時間よりも時間を延ばすとかして、普通に今動いている普通の状態で岡谷の分が処理できるなんていうものではないわけですから、当然処理施設にとっては非常に無理なことを強いながら、施設には負担をかけながら処理する必要があるわけですけ
れども、いずれにしても諏訪、下諏訪の施設で処理をしたいと。

－ 12 －

ただ、下諏訪町さんの施設の場合は、恐らく今よりも１０％以上処理を、処理時間とかそういったものは必要になることが想定されますので、当然そういう変化が起きますと生活環
境調査、環境アセスメントのちょっとミニ版みたいな、尐し項目が尐なくて足りるんですけ
れども、そういったものを事前にしておかなければいけないということが必要になってまい
ります。これについては、先ほど申し上げたように２５年度の必要な時期に岡谷のごみを下諏訪町、あるいは諏訪市のセンターで処理をするとなりますと、場合によっては２４年度中にはそういった調査も入らなきゃいけないことも考えられますので、そういった部分については、またそういった事柄が具体的になるときには議会の皆様、あるいは住民の皆様にもお話をしながら進めていかなければいけないかなというふうに考えております。
また、もう一つありますのは、諏訪、下諏訪の施設で処理することを基本に考えています
けれども、万が一のことを考える部分においては、諏訪南のセンターの方にも万が一のときにはわずかであっても御協力をいただきたいということを、これは正式に文書でもってまた申し入れをしていくことを考えておりますので、そんなことで御理解をいただければと思います。
あと、最終処分場にかかわる予算が今ないけれどもという部分ですけれども、これは先ほど井上議員さんにも御答弁をさせていただきましたように、今の時点ではまだ具体的にいつの時点で最終処分場の計画、場所等がお示しできる時期がまだちょっと私どもも申し上げられる状況にございませんので、今後、年次的には相当の時間がかかりますので、できるだけ早くお願いをしているところでございますので、また鋭意努力もしていただいておりますので、具体的な部分がお示しできる、その段階においては、当然補正等もお願いをしてまいりたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いをいたします。
以上でございます。
○議長（今井康喜議員） 濵 章吉議員。
○７番（濵 章吉議員） 確かに新施設はまだできていないわけでありますから、これから長丁場になっていこうかと思うんですね。その点、また統一的な方向が示される時期が来ようかと思うんですが、よろしくお願いをしたいと思います。
それから、ストップしている間の諏訪市さんと下諏訪町の受け入れということであります
けれども、これは基本的なそういう方向が具体的に示されているという理解でよろしいわけ
ですよね、その点。
それから、先ほど稼働時間が１０％ほどそれぞれ受け入れの側でふえるよということであ－ 13 －

りますが、１０％増くらいで対応できるのか、場合によってはそれぞれ現有施設への対応という点では、先ほどのミニアセスというようなこともありましたけれども、いろいろ係る課題があるとすれば、今いろいろな形でシミュレーションを組んでいる段階だと思いますので、もしその辺の課題等々があれば、これも積極的に解決というような方向で私どもも対応を考えていかなきゃいけないと思いますので、その点についてもう尐し御説明を加えていただきたいということ。あわせて、そういう部分の受け入れということになれば、当然住民の皆さん方への理解というようなことも、いろいろな機会で必要になってこようかと思いますので、そこらを踏まえた部分でお願いをしたいと思います。
それから、最終処分場につきましては、これにつきましても再三、あるいは当町の本会議の折でも、いろいろな議員から最終処分場の考え方と、どんな状況になっているかということは出されているところでありますけれども、この時期でですね、何らかの説明がやはり住民になされないというのは、やはりいかがなものかと。
特に、今日を迎えるまでに当たって、例えは適切かわかりませんけれども、大変岡谷市の特に施設の地元の皆さん方には説明の経緯という中では、大変不信を買われた経過もあるんですね。その後、大変な御苦労をいただいて、今日を迎えるに至っているんですが、そうい
う点ではやはりいろいろな部分で住民の皆さん方に早くその方向を示していくということも、
これは必要なことであろうかと思いますし、この関係予算に何らその部分が触れていない、
かつ先ほど申し上げたように、恐らくこれから先の準備段階では数年に及ぶ諸作業が出てこようかと思います。そうすると、やはり２７年度稼働、最大限目標とはいえ、大変厳しい部
分が出てくる。大変その部分が懸念されるところでありますので、もう尐し明快な方向づけという点でお聞かせいただければと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君）

岡谷の施設が稼働できない間の対応という部分では、大きく言えばいろいろな方法も含めながら、今検討してきている中で、できるだけ２市１町の、この３人の中で処理をしていくという、結果的に岡谷のがとまりますから、諏訪市、下諏訪の施設をフルに使いながら処理していくということが一番理想だろうという考え方でおります。
そんな中でもともと持っている公称能力の１０％以上アップして、それを例えば今の能力のままで時間を延ばせば足りるというのであれば、それも一つの方法なんですけれども、例
えば８時間運転しているものを２４時間運転することで足りれば、それはいいんですけれども、それだけでは足りない場合もありそうだと。それは公称能力の１０％ぐらい能力をアッ－ 14 －

プしなきゃいけない。そういった場合が起きた場合には、さっき言ったような環境影響の調査も事前に必要だということですので、その点は必ず必要だというふうに今確定しているわ
けではないので、ただそうなることもあり得ますので、そういうことが必要になれば次善の策として必要になってきますので、当然場合によっては今年度中そういうことを考えなきゃ
いけないこともあり得るという部分で御理解をちょうだいできればというふうに考えております。
あと課題として、考えられる、想定できる課題としたらどんなものがあるかということになりますと、例えばごみを、今計画している量よりもたくさん受け入れていただくということになれば、当然ピット、ためておく場所の問題等も出ます。一度にふえるわけですから、ためる余裕がどのくらいあるかとか、あるいは水が十分に足りるのかとか、そこまでの進入
道路の状況がどうなのかということも当然事前に検討しなければいけなくなります。いずれにしても、そういった方向が私どもこういうふうでいくのが一番いいんだろうということが固まってくれば、その時点では住民の方にも当然お話をしなければいけないと思いますし、
当然、もちろん議会の皆様にもお話をしていかなきゃいけないというふうに考えております
ので、ただ余り早くに事を騒ぎすぎても、またいけないかなということもありますので、時期をちゃんと的確にとらえながら進めていきたいと考えておりますので、よろしく御理解い
ただければと思います。
以上でございます。
○議長（今井康喜議員） 副組合長。
○副組合長（山田勝文君）

皆さん方には大分御心配いただいてありがとうございます。今、私どもで、その方式、そして大きさ、そして多分屋根ですとか、そんなものがございますので、今あちらこちら見学させていただいて、まだ内部で練っているところでございます。また、その段階になりましたら、またお願いをしていくということで、よろしくお願いいたします。
○議長（今井康喜議員） ほかに。
今井秀実議員。
○５番（今井秀実議員） ５番、今井秀実です。数点ちょっと質問させていただきたいと思います。まずは、予算書でいえば９ページですが、ごみ処理施設整備費ということで１億６，６３３万１，０００円ということで、そのうちの測量調査、地質調査、設計委託、環境影響評価というのは、平成２３年度から始まって債務負担行為でということで、先ほど全協－ 15 －

で報告があった四つの業者にそれぞれもう委託がされているということかと思うんですが、それでそこの部分まではおおよそ理解できるんですが、一つはこれの終了というのはそれぞれの業務、みんな平成２４年度末には業務が終了するのかという部分をちょっと確認したいと思います。
とりわけ環境影響評価について、先ほど全協でいただいた資料では準備書作成というような業務も項目として入っているんですが、以前、いろんな機会にいただいたスケジュール案などでは準備書作成というのは、準備書作成、それから評価書作成というのは平成２５年度に主にやられるような組み立てだったかと思うんですが、その辺の委託の業務の終了時期との関連で一つ教えていただきたいと思います。
それと、その環境影響評価は１億１，６０４万６，０００円ということで非常に高額です
が、いろいろ途中経過、説明は受けたんですが、結局どういう調査をどんなふうにやるかという全体像が非常にわかりづらくて、パブリックコメントみたいなことも含めて、なかなか市民の立場で考えてもコメントもしづらいような内容のように感じてきたんですが、その辺、ここで詳しく説明しろというよりも、住民に対してしかるべきタイミングで、どういうことをやっていくんだというようなことというのは、十分情報を提供していかないと施設建設にかかわって、このアセスの事柄だけ進んで１億１，０００万もそこに使っているんだよというだけでは、ちょっと住民、その点だけでも納得できないんじゃないかと思いますので、その辺を教えていただきたいと思います。
それから、施設計画の委託、これ２，０１１万９，０００円とかなりの額ですが、どんな内容のものなのか、こんなに金額をかけていかないと施設計画というのはできていかないものなのかということ。
それから、同じく旧施設解体計画というのも意味はわかりますけれども、９６６万も委託でかけていかなきゃいけない事柄なのか、その辺をちょっと教えていただきたいと思います。
もう一つ、こうやってストーカ炉というふうに決まってくると、当初から示されているよ
うに、建設費は総額４２億８，０００万、維持管理費の２０年間は１０７億３，０００万というのをベースに事は進んでいくのは当然だと思うんですが、そうは言っても具体化されてくると、当初見込んでいなかったものがついてきたり、先ほどの岡谷のごみを下諏訪で処理していただくのにも、ちょっと予想していない要素が出てくるかもというようなふうにもお聞きしましたが、いろんな意味でどういう事柄に幾らかかるかという全体像を住民にしっかり示す必要があるかと思うんですが、その辺、建設費４２億８，０００万というものも内訳－ 16 －

など、どんなふうに考えているか教えていただきたいと思います。
それから、炉の規模そのものは日量１２０トン、２４時間炉６０トンを２基というふうに前々から聞いていますが、ごみ量をうまく減らせて、大幅に減らせれば若干それをちっちゃくすることも可能性としてはあり得るというふうな答弁も聞いてきていますが、その辺のごみ量の現状や炉の規模の変更の見通しなどについて伺っておきたいと思います。
それと関連するんですが、建設費用は実績割９、均等割１０ということですが、それの目
標年度は、平成２７年の減量目標値を基準とするということできていて、そうなのかなとは思いますが、現実、こうやってごみ減量が各市町で取り組みの度合いとかの違いで実績が平成２７年度にもうちょっと近づいていくと、その減量目標値ではなくて、ごみの現実の量というのが変わってくるかとも思うんですが、そうするとたしか通常の運営費については、いわゆる施設運営における負担割合というのは、実績割１００％ということですが、その辺、尐し先の話ですが、ごみの現実の量との関連はその部分はどうなるかという部分についてもお伺いしたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君） 幾つもいただきましてありがとうございます。
まず最初に、２３年度で発注している業務の工期の部分ですけれども、測量調査が２４年の１０月末を予定しております。それと地質調査につきましては２４年の１２月の末、２８日ですけれども、１２月末。基本設計についても２４年の１２月２８日、ですから年内いっぱいと。環境影響評価の準備書の作成については２５年の３月３１日、２４年度末を予定をしております。
環境影響評価の準備書の作成の部分についてですが、これは今までの話とちょっと見え方が違うけどもという部分ですけれども、今回２４年度中には準備書の案をつくり上げます。
その後、２５年度に入りまして、県に提出すると県が公告、縦覧をして、その内容について検討をしていただいて、最終的に精査をしていただいてやりとりをしていく。その後で、さらに評価書という形のものにまとめていく。評価書については２５年の１２月を、何とか目標に評価書を全部まとめ上げたいなというふうに、今の時点では考えているところでございます。
それと９ページの方の予算書の施設計画の委託の内容、どんな内容かという部分ですけれども、内容とすればですね、基本計画と言える部分の内容が一つございます。それは建設から将来でき上がった後の管理運営まで、どういうふうな考え方をしたらいいのかというもの－ 17 －

の方向性を固めていくための検討をしなきゃいけないというふうに考えております。そのためには、場合によっては委員会みたいなものを組織する必要もあるのかなというふうにも考えております。
あと、都市計画変更も必要になってまいります。清掃工場、これの施設は都市計画施設になりますので、計画決定されているものの変更が必要になりますので、その準備の作業も必要になります。
あとは新施設の発注をしていくときに、見積もりをしていただいて仕事をしていくんです
けれども、それらの仕様を固めていかなければいけない、あるいは設計図書の機械設備だとか、そういったもろもろの施設の計画を具体的に形を、姿を具体的なものをまとめていかな
ければいけない。それらをもって発注の際の仕様書をつくっていかなければいけませんので、そういった部分の作業に入っていきたい。そうしますと２，０００万ちょっとですけれども、このぐらいはどうしてもやはり予算的には確保、持っていなければ仕事が進んでいかないというものでございます。
あと旧施設の解体計画の部分についてはですね、今ある財産自体をどう処分するのかという計画も含めます。あるいはアスベスト、一応ないというふうに判断をしているんですけれども、万が一隠れたところにあってはいけませんので、そういった部分の詳細の調査もします。あと、解体工事については今そういうアスベストですとか、ダイオキシンとかというものがありますと、周りの養生も非常に厳密な養生を求められておりますので、そういった養生の仕方等も仕様書をきちっとしたものをつくった上でないと、そういうものが発注できませんので、そういった準備が必要になります。
あと大切な部分としては、今の施設の中にダイオキシンが含まれるすすですとか、ばい煙
だとか、そういうものが各所にあります。どの部分にそういうものがあるのかというのを現場に入って調査をしていただいて、それらを撤去するためにはどういう養生が必要で、周りに影響の出ないようなやり方をするための仕様書もつくっていかなきゃいけない。そういったものがありますので、確かに多額なそれなりの費用、貴重な予算の中で使わせていただか
なくてはなりませんけれども、そういった内容がございますので、よろしくお願いします。
あと４２億円の事業費、今まで申し上げている数字です、４２というのはですね、あくま
でも。それについて内容的にもう尐し具体的なものは出せるのはいつごろかなという御質問だと思いますけれども、今年度やってまいります基本設計ですとかやっていきますと、その中で具体的に詰めてまいりますので、その後にもう尐し今までよりは、ずっとこの部分でこ－ 18 －ういうふうだというものをお示ししていけるようなまとめをしてまいりますので、よろしく
お願いします。
あと、ごみ量の現状と炉の規模の見通しということでちょうだいしましたが、ごみ量につきましては、まだ２３年度の最終のものがちょっと今整っておりませんので、ちょっと古くて申しわけないんですけれども、２２年度末時点でいきますと２市１町で合わせて、平成
１５年のごみ量に比べて、平成２７年度では２市１町合わせて３０．４％削減をしたい、するんだという目標をつくっていますけれども、それに比べますと２５．７％ぐらいまでは
２２年度末で減量ができているところでございます。そこまできておりますので、目標には何とかいけるだろうなというふうな、何とかというか、十分目標には達成できるだろうというふうに考えております。
ただ、減量が進んでいったときに炉の規模の見通しというかですね、本当に絶対に目標としていたものよりもはるかに減量が進むんだということが確実なものであるならば、炉の規模を見直すことも不可能ではないということを今までも申し上げてまいりましたけれども、
ただ、今時点でそれを見直すべきというふうに判断ができる状況では到底、今の時点ではやっぱりまだございませんので、今の時点ではそういうものを考えているものではありません。
あと最後、２７年度時点でのごみ減量の目標というものがベースになって経費負担の考え方があるけれども、そこら辺が差があった場合にどうするかということをちょうだいしました。ちょっと漠然とした表現で申しわけないですけれども、大きく乖離してしまった場合、若干違ったとかという部分はもともと取り決めをしたものでいきたいと考えておりますけれども、それが例えば大きく乖離をしてしまった、目標数値よりもはるかに片や減量が進んだとかというふうになれば、そこの時点で負担割合の見直しというのは必要になるのかなというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（今井康喜議員） 今井秀実議員。
○５番（今井秀実議員） ５番、今井です。大体わかりました。
それで一つだけ、環境アセスで１億１，６００万とかというふうにかける。そうすると、
何をするのかということが、住民にしっかりわかってもらって、そして私の思いであれば、本当にそもそも論に立ち返っての住民の意見というのが、出ていく必要があるかと思うんですが、そのためにもアセスの関係、何をするのか、住民への説明の件をもう一度お願いした－ 19 －

いと思います。
それと４２億８，０００万の内訳がどんなふうになっていくかは、今年度のいろいろが進んでいくと固まってくる。そこで示していくということですが、そのことも本当に十分先ほどの岡谷の施設の解体の時期がこうで、そのときのごみはこうなるというようなことも住民に本当に知らせて、一緒に考えてもらうというと変なんですが、認識を深めていくということは絶対必要なことだと思いますが、先ほど基本設計が進んでいく途中という言い方かと思いますが、どんなころにそういう全体の金額の内訳ですね、という部分が出てくる予定なのかについては、改めてお伺いしたいと思います。
○議長（今井康喜議員） 組合事務局長。
○組合事務局長（笠原和彦君）

大変済みませんでした。アセスメントの内容については

ちょっと先ほど答弁を漏らしてしまいましたが、来週月曜日、３月２６日に環境アセスメン
トの２３年度から２４年度にかけて行う調査の内容、あるいはその項目的なものですとか、
どんなやり方でやるのかというのを住民の皆さんに知っていただくための説明会を２６日に１５時からと１９時から、二度に分けて、この岡谷市役所の９階で開催をさせていただきます。その際には、当然パンフレット等を使いながらですね、調査項目ですとか、調査の内容、実際に調査、どんな方法でやるのかといったことをパンフレットで御説明をしながら、十分な御理解を賜れるように進めていきたいと考えております。
また、環境アセスメントをやっていく中ではですね、もうちょっと規模の違う作業、例えばゾンデを飛ばすとかというような、ゾンデでいうのは高いところの気象状況をはかるためのアドバルーンじゃないんですけれども、風船の下に機械がぶら下がって、そういうものを飛ばすようなときというのは、場合によっては、できれば住民の皆様に事前にお知らせをしてですね、こんなことをやりますというようなことを事前のお知らせだとか、場合によってはその見学会みたいなものも企画ができればというふうに考えて検討しているところでございますので、よろしくお願いします。
あと事業費の全体事業費の内容についてですね、いつごろわかるのかなという部分では先ほど申し上げましたように、２４年の年末まで、１２月には一定の委託のまとめをするタイ
ミングを考えておりますので、年明けてから、そのまとめができた後でお示しするようなタイミングになろうかというふうに考えておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。
以上でございます。
○議長（今井康喜議員） ほかに。

－ 20 －

〔「なし」と言う人あり〕○議長（今井康喜議員） これをもって質疑を終結いたします。
次に、討論に入ります。
何か御発言はありませんか。
今井秀実議員。
○５番（今井秀実議員） ５番、今井秀実です。議案第１号 平成２４年度湖周行政事務組合
会計予算について意見を述べます。
そもそもごみ処理は各市町村が独自に住民と協力しながら進めていくことが望ましく、ごみ減量への最も近道と考えます。また、住民への十分な説明、住民議論の喚起も重要であります。しかしながら、これまで何回か住民説明会を開催してきているとはいえ、十分なものではなく、施設建設費用の負担などについて行政側の調整が進まなかった約６年間、ほとん
ど住民への説明がされてこなかったこともあわせて考えると、昨年３月から今日までの住民への説明は不十分なものと言わざるを得ません。
炉の形式については、危険でコスト面でも問題だらけの灰溶融、ガス化溶融、炭化炉ではなく、現在の各市町と同様のストーカ炉となっており、安全性やコスト面でその点では妥当とは考えますが、日量１２０トンの炉と大規模な施設建設となり、ごみ減量に逆行する可能性をはらんでいます。また、収集運搬が長距離になること、自分でごみを出すために運ぶ場
合には遠距離まで行かなければならないなど、住民の不安は解消されていません。
現時点で最終処分場の具体的な場所、規模も示されていないということ、またごみ出しのルールの統一も図られていないという中で、平成２７年度の稼働を目指して、来年度、環境
アセスの調査、基本設計等と施設建設に進んでいくことは、住民理解を得られないと考えます。よって、本議案には反対をいたします。
○議長（今井康喜議員） ほかに御発言はありませんか。
濵 章吉議員。
○７番（濵 章吉議員） 本年度予算、賛成の立場で討論を申し上げたいと思います。
本予算につきましては、湖周行政事務組合設立後の通年予算がこのように示されたところ
でございます。ごみ処理方式が決定いたしまして、環境アセスメントの実施、施設の基本設
計等、計画的に進められ早期稼働に向けて、２市１町で力を合わせて全力で事業推進に取り組む上で必要な予算と認めるものでございます。
地元岡谷市の関係する皆さん方に、この間、大変な御理解をいただきながら今日に至った－ 21 －

ことに深く感謝を申し上げながら、本予算に賛成といたします。
○議長（今井康喜議員） ほかに御発言はありませんか。
〔「なし」と言う人あり〕○議長（今井康喜議員） これをもって討論を終結いたします。
これより議案第１号を採決いたします。本案は賛否両論ありますので、起立によって採決いたします。
お諮りいたします。本案は原案のとおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔起立多数〕○議長（今井康喜議員） 起立多数であります。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎組合長あいさつ○議長（今井康喜議員） 以上で、今定例会の議事の全部を議了いたしました。
閉会前に組合長にごあいさつをお願いいたします。
組合長。
〔組合長 今井竜五君 登壇〕○組合長（今井竜五君） 平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会の閉会に当たりまして、一言あいさつを申し上げます。
本日は、組合側から提出をいたしました議案につきまして、慎重審議の上、御議決を賜り厚く御礼を申し上げます。
東日本大震災から１年が経過し、復興元年となることしも廃棄物行政を取り巻く状況は大変厳しいものがございますが、新施設稼働に向けまして引き続き事業推進に邁進していく所
存であります。議員各位におかれましても、今後とも湖周地区ごみ処理施設整備事業に御理解と御協力を賜りますよう、お願いを申し上げます。
議員各位の御健勝と御活躍を祈念申し上げまして、閉会のあいさつとさせていただきます。
どうもありがとうございます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――－ 22 －

◎閉会の宣告○議長（今井康喜議員） これにて、平成２４年第１回湖周行政事務組合議会定例会を閉会いたします。
御苦労さまでした。

閉会

午後 ３時５４分－ 23 －

地方自治法第１２３条第２項の規定によりここに署名する。

平成

年

月

日

湖周行政事務組合議会議長

今 井 康 喜湖周行政事務組合議会議員

有 賀 ゆかり湖周行政事務組合議会議員

中 村 奎 司－ 24 －