2019/10/17

出典: m3.com
https://www.m3.com/news/iryoishin/705736

医療維新 | m3.com

医療維新シリーズ

⼀介の外科医、憧れの⼈に会いに⾏く︓中⼭祐次郎・対談企画 

コクランを「エビデンスのワンストップソリューションに」－渡辺範雄・コクランジャパン代表/京都⼤⼤学院准教授◆Vol.3「誰でもコクランの系統的レビュー論⽂の著者になれる」

スペシャル企画 2029年10⽉16⽇ (⽕)配信 聞き⼿・まとめ︓⾼橋直純（m3.com編集部）

渡辺範雄・コクランジャパン代表/京都⼤⼤学院准教授︓中⼭祐次郎・対談企画

現時点で最も正しい医療情報が分かる仕組み◆Vol.1
世界中の論⽂を専⾨家が調べてピックアップしてくれる◆Vol.2
中⼭︓実は先⽇、コクランジャパンの総会で、渡辺先⽣からのご指名で僕が講演させていただくという機会をいただ
きました。そこで、エムスリーに協⼒してもらって、「コクランレビュー、知っている︖」というアンケートを事前に⾏いました。医師では「よく知っている」「名前だけ知っている」は合わせて60％程度でした。僕もm3.comの担当者も結構知られているんだなと思ったのですが、コクラン側の皆さんは割と衝撃を受けてまして。
渡辺︓受けましたよ。最近の医学⽣はEBMの授業があるはずですよね。そこでコクランという⾔葉は出てきているのかなと思ってたんですよ。僕の頃はなかったけど、例えば先⽣の頃は︖

渡辺⽒（右）

中⼭︓ありましたね。でも、授業でコクランが出てきた記憶はなかったですね。忘れているのか、出てこなかったかは分かりませんが、国家試験に出るとかでもないと、なかなか…。
渡辺︓そうですよね。全然知らない⼈も勤務医の中で4割ぐらいいるという結果で、それはショックでしょう︖
中⼭︓しかも、回答していただいたのは関⼼がある⼈だから、実際はもっと…。
渡辺︓さらにショックだ。
中⼭︓ショック。
渡辺︓中⼭先⽣にはお話ししていますが、僕らコクランジャパンとしては、エビデンスのワンストップソリューションになりたいと思って活動しています。具体的に⾔うと、例えば医者が、リウマチ熱の治療を知りたいと思ったら、ウェブで「コクラン」「リウマチ熱」で検索しようと思われる存在になりたいです。
医者だけではなくて、患者さんもそうなってほしい。不確かな医療情報が渦巻いているこの世の中で、コクランとつければ取りあえず正しい情報が得られるんだとみんなが知ってくれて、それに答えるだけのエビデンスを分かりやすい形で全部の疾患領域に出していきたいと僕⾃⾝は思ってるんですね。
ただ、まだまだ先は⻑く、コクランジャパンの広報の問題もありますし、僕らはコクランのPlain Language
Summariesの⽇本語訳を作って公開していますが、そもそも英語で書いてあるのが分かりづらいものだったりします。Plain LanguageじゃないだろうというサマリーがPlain Language Summaryとして出ているわけです。
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中⼭︓難しすぎるとかですか。
渡辺︓難しいと思います。例えば、医療者ではない⾃分の⽗親がPlain Language Summariesの⽇本語訳を読んで全部が分かるかというと、無理ですよね。
中⼭︓分かんないですね。
渡辺︓それらに対応するのはまだまだできていないですし、そもそも全部の領域を全部コクランでカバーするのは難しいとは思いますが、夢としては検索サイトの医療系のカテゴリーのキーワード1位に常にコクランがあることです。
編集部︓実際にそのような使われ⽅はされているのですか。
渡辺︓それはまだですね。
中⼭︓やっぱり最初はPubMedですね。あとはガイドラインです。
渡辺︓医者はそうですね。だけど、ガイドラインに沿ってやらないといけない領域とそうでもない領域があるはずです。
中⼭︓先⽣はご⾃⾝の臨床の中でコクランを使う経験はありますか。
渡辺︓ありますよ。中⼭先⽣と同じで、PubMedを使うときもあるけど、Googleで「コクラン」「デプレッション」「光療法」とかで調べたりします。治療法を探すというよりは、治療の効果はどのぐらいというエビデンスがあるんだろうというふうに、ちょっと絞った感じで検索する感じでしょうか。そういう使い⽅は、臨床医としてどうでしょうか。
中⼭︓確かにいろいろ使えそうな気がしますね。ただ、京⼤に来る前は、読んでもなかなか理解できなかったです。
渡辺︓そうですよね。
中⼭︓なので、コクランの書き⽅と同時に読み⽅を広めていったほうがいいのかもしれないなと思います。あと、話が前後してしまいますが、コクランの系統的レビューは誰にでもできるのでしょうか。
渡辺︓はい、できます︕ 熱意が必要だし、系統的レビューはやり⽅が完璧に決まっていて、⽅法論を知る必要がありますが、コクランジャパンのセミナーに参加してもらうとか、コクランのサポーター登録をすると英語ですが、ウェブでも説明を読むことができます。
中⼭︓⼀回セミナーに⾏って、例えばコクランジャパンの⼈たちと知り合ったりしてやって、本当に著者になるっていうのは、そんなに夢物語でもない︖
渡辺︓実際にそうやって書いている⼈も何⼈もいますよ。
中⼭︓系統的レビューをやってみて、⾃分が1000⼈のデータを持っていなくても、⾼額な統計ソフトを持ってなくても、医局に⼊っていなくても、実際、僕は医局に⼊っていませんが、1⼈でも研究をしたい⼈ができると思いました。
それは⼤きなメリットだなと。
渡辺︓お⾦がなくても、研究フィールドがなくてもできる。仲間は必要ですけど、コクランジャパンのセミナーに来てくれると仲間づくりもできます。すいません、ちょっと宣伝です。
中⼭︓世界のコクランの中で⽇本のプレゼンスというか、⽇本の活発度はどうなんでしょうか。
渡辺︓例えばコクランのホームページへのアクセス数でいうと、⽇本は世界で7位か8位ぐらい。なぜか1位がメキシ
コです。メキシコ、アメリカ、フランス、イギリス、イタリアなどが上位でしたね。
作る⽅では、やっぱりイギリス、アメリカが多いです。現在、コクランレビューでは完成レビューがだいたい8000本、プロトコルが2500本、あとタイトル登録も3000〜5000ぐらいあります。⽇本⼈は8000本のうちの100本を超えています。この京⼤のコースからみんな出版までこぎ着けたら、3年間で30本か40本増えますね。
中⼭︓なるほど、頑張ります。改めてですが、精神科医の渡辺先⽣がコクランに関わるようになったのはどうしてなのでしょうか。
渡辺︓精神科の疾患は、よくも悪くもすぐに決着付くわけでもなく、すぐに死亡等の重篤な状態が起こるわけでもないので、判断も少し⽢めというか、何となく⾃分のやり⽅でやっている医者が多いと思うんですよね。
だから先輩と話していても、⼈によって結構違う。ひどいケースでは、抗精神病薬と抗不安薬と抗うつ薬の3つをどんな患者にも同じ処⽅をして「カクテル療法」とか⾔っている医師の話を聞いたこともあります。個⼈の経験だけでものを語るのは駄⽬だろうというのがスタートでしたね。
やっぱり研究結果を、エビデンスを基に何かを語るようになりたいという時に出合ったのが、系統的レビューでしたね。
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中⼭︓医師になって何年⽬ぐらいの時だったんですか。
渡辺︓僕は⼤学病院で初期研修をしたのですが、当時からスーパーローテートで、そのときの内科オーベンがきっかけでした。⾼額な検査や治療をして、「俺はこの病院の今⽉の売り上げナンバーワンだ」と⾔ったりする医者で。
DPC以前の話です。
中⼭︓しょうもないですね。
渡辺︓そういったオーダーを研修医だった⾃分に「あれまだ出してないのか」と⾔ってきて、ずっと腹の中で「へこませたい」と思ってました。そういう⿊い(笑)モチベーションがエビデンスを調べるきっかけになりました。
中⼭︓なるほど。最初はそういう思いだったんですね。当時はコクランジャパンはあったのですか。
渡辺︓コクランライブラリーはあったし、PubMedでも検索できたと思いますね。
中⼭︓それで、コクランの学会であるコロキウムに⾏かれたのですね。
渡辺︓医師4年か5年⽬の2002年に⾏きました。初めて来たばかりで緊張しながらポスターセッションに⾏くと、隣にTシャツ、短パンのおじさんがいて、「何だ、この⼈」と思っていたら、今思えばデビッド・サケットというEBMの⼤家でした。まあ、そういう緩い雰囲気が何か割と居⼼地が良かったんですね。
中⼭︓渡辺先⽣が最初に書かれたのはどういうテーマだったのですか。
渡辺︓最初はパニック障害という病気で、抗不安薬と精神療法がテーマでした。ちょうどイギリスに留学していたので、イギリス⼈と⼀緒に組んでやりました。それも契機でした。
中⼭︓先⽣の留学先はコクランやっている⼈がたくさんいたのですか。
渡辺︓ロンドン⼤学でしたけど、たくさんいましたよ。コクランの存在はみんな「当たり前」という⼈たちばかりでした。⼀般の臨床医はどうかは分かりませんが。
中⼭︓渡辺先⽣はコクランジャパンの代表ですが、世界のコクランではどのような役割をしているのですか。
渡辺︓⽇本代表としてディレクターズミーティングに年に2回参加してきます。ただ、やっぱりそれだけではなくて、ゆくゆくはコクラン本部で、コクラン全体のポリシーメイキングにも関わっていきたいと思っています。まだ⽇本の代表になったばかりで、まずは⾜元を固めていきます。⽇本でもたくさんのレビューを出していきたいです。
中⼭︓渡辺先⽣、今⽇はコクランについての詳細なお話をありがとうございました。おそらく、いまウェブ上にある情報で、最も情報量の多いコクラントークになったと思います。
エムスリー会員の皆さんには、誰にでも会員になれる
誰でもコクランの系統的レビュー論⽂の著者になれる
ぜひコクランジャパンの主催するイベントに参加をということをお伝えしたいと思います。特に、「研究の環境が整っておらず何をすればいいか分からないが研究の熱意を持て余している⼈」にはとてもお勧めです。僕もまだ途中ですが、系統的レビューを⼀度でも書くことで「俯瞰の眼」を⼿に⼊れることができます。これから続く医師⼈⽣において、研究結果の⾒⽅が⼤きく変わるでしょう。
本⽇は本当にありがとうございました。

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