全体討論

講師： 梅津政之輔
大場 寿子
小玉 重夫
コーディネーター：
奈須 正裕
木下
勇
ファシリテーショングラフィック：
町田万里子
細田 洋子

○奈須（立教大学）

後半の討議に入ります。梅津さんの話にありましたが，委員の木下さんは，学生時代から三宿にかかわってきたということで，思い入れもすごくあると思います。そこでまずは木下さんに，
３人の方々の報告に対して，
インサイダー的な面と，研究者的な面の，両方のスタンスから補足的な話をしていただきながら，どのように全体のテーマであるまち学習につなげていくか，という辺りを出していただこうと思います。

20 年以上続く太子堂・三宿のまちづ
くり活動■木の生長で感じた太子堂・三宿のまちの成長○木下（千葉大学）

先ほど，梅津さんが映したような時代に，大学院の学生として，太子堂，三宿で，何度か木賃ア

中でつくったものですが，見学会に参加

組織していて，最初は，遊び場づくりのした川越さんから，「トンボ広場のシンボ

お母さんたちの活動から，町会といろいルツリーが印象的でした。
まちに根付き，

ろぶつかって，「三世代遊び場マップづく

枝葉を広げている姿が，このまちの活動

り」などをやっていました。そういう仲を現しているようでした。それだけの年間たちと，まちづくりのソフト面のお手

月が木もまちも育てたのだと感じまし

伝いをしてワークショップなどをやってた」という意見をいただいています。そきました。

れはうれしい印象であり，私も，途中か

このトンボ広場の整備のときも，お母ら離れて，太子堂・三宿のまちづくりをさんたちは「土の広場が欲しい，子ども見ていると，そういう成長が感じられま

たちに土の広場を」と主張して，周りのす。

人たちから「土がグチャグチャになる」

今日，付けている「たぬき祭り」のエとか「落葉の掃除が大変だ」という反対

プロンは，最初のころのもので，今回行の声がある中に，責任は協議会が負うかったら，皆，新調していました。それがらということで，子どもたちのために納象徴的であって，私は過去のまちづくり

得してもらった。そして，オープニングの時代にかかわってきていて，今は「おのときに，子どもらと花植えをしたのでやじの会」の人たちが元気でした。

す。亡くなられた寺崎さんとか，花の得

私がトンボ広場で餅つきをやったこ
ろは，最初は 40 ㎏ぐらい，２回目は 60

そして，プロジェクトに反対で自主管㎏，30 臼ぐらいつかなければいけないと理なんかできないと言っていた山口さん

いう，大変なものを意気込んでやったのが，子どもたちが喜んでいる姿を見て何です。

かを感じたのだと思いますが，毎日水や何度かトンボ広場で餅つきをやってきりをやるようになってくれた。自主管理て，みんな年をとってくると，つき手もはできないと言っていた人が自主管理を少なくなって大変になってくる。みんなするようになった。

家族で来るのですが，お父さんたちにつ

実は，餅つきというのも，協議会が管いてもらうのも一苦労だったのです。今理をするので管理費が協議会に出ます。

日見たら，「おやじの会」などで，「たぬ

その管理費を，本来，自主管理をしていき祭り」はつき手がいっぱいである。餅る山口さんにあげようとしても，山口さも，１時には売り切れてしまった。このんが受け取らない。だから，年末に餅つ

調子なら来年は 60 ㎏でも 80 ㎏でもつけきをして，のし餅にして山口さんにあげるのではないかと言っていましたが，そる。
それが餅つきの始まりだったのです。

れだけ地域がいろいろ変わってきて，そ

今日はその餅つきが三宿側に移って，

ういう営みは延々と続くものだなと思い

もう，つき手の心配も要らないぐらいにます。

成長して展開しています。それも，三宿と太子堂というのは，三宿がきつね祭り

パートを転々と移り住みながらまちづく
りにかかわっていました。
もう 20 数年前のことになりまして，それだけ私も年をとりました。今は離れていますが，久しぶりに来て，トンボ広場のシデコブシの木があんなに大きくなっているのもびっ
くりしました。
トンボ広場は，まちづくり協議会で最初にものをつくったプロジェクトでした。
いろいろな住民の反対があったけれども，話合いをしながらつくっていった。最初は非常に小さい木で，そんな予算もない

18

意な人たちが子どもたちに教える。

■対立や協力を通して地域の問題を解決

なら太子堂はたぬき祭りと，ある種の対○木下

実は，この太子堂のまちづく

抗意識があった。実は，間にも何回かい

り協議会は，梅津さんが言うように，いろいろな対立の関係もあるけれども，梅

ろいろな価値観のぶつかり合いがあって，津さんなんかと，

そういうぶつかり合いの協議の場であっ隣り合う同士もたわけです。ほかの地区で世田谷区がや一緒に協力しな

っているまちづくり協議会は，地区計画

がら，マンショができると協議会自体も終わってしまう

ンの反対運動や所が多い。太子堂は，かれこれ 20 数年もいろいろな問題

この協議会活動を展開している。

を解決している。

実は，私も学生時代に，もう一方で，そういう地域の仲間と「子どもの遊びとまち研究会」を問題解決に高齢社会をにらんだ展開がありました。老後込めてくる。エクスクルージョンになっも住み続けられるまちづくりというワー

たり，そういうことになってくる。つな○木下

クショップをやりながら「楽働クラブ」

がることによって，教育の力も，地域のいきたいと思います。この住まいまちづを展開していく。地域とは，そういうよ

教育力を使って学校のいろいろな問題がくり学習でも，子どもの参画ということ

うにいろいろな問題が起こってきて，そ解決してくる，子どもたちが育つ。

で取り上げてきていますが，子どもたち

さて，そこで，個別の質問にそういうことが，梅津さん，大場先生

が，こういう議論をしながら，対話をしの例から，今日の「子どもの創造的まちながら，というのもシティズンシップの学習とコミュニティの再生」というテー感覚をつけていく訓練だと思うのです。

マに関しての答えが見てくるのではない

また，子どもの意見に大人がどう反応すでしょうか。学校と地域がつながったとるかというのは，大人が子どもらにシテ

私もソーシャル・キャピタルという言葉

きのいろいろな問題解決能力を地域がつィズンシップを教えていくときの一つのはあまり好きではなくて，コミュニテ

けていき，それがコミュニティの再生に大人が考えなければいけないことだと思ィ・ガバナンスという言葉のほうが適切なるのだと思います。その辺を，理論的うのです。大場先生へ，「学校の問題でいだと思います。日本語に訳すとコミュニに，小玉先生が欧米の例からシティズン

ちばん大きいのは子どもの意見をどのよ

ティの運営です。それは町内会の本来のシップということで説明されました。

うに活かすかということだと思います。

れを解決していくものなのではないか。
■問題解決能力を高めることがコミュニ
ティの再生に○木下

小玉先生が言ったことですが，役割かもしれない。しかし，町内会でそ実は，我が国は，教育では，問題の発

ういう地域社会の運営能力を持っている端は同じかもしれないけれども，
例えば，

所はどのぐらいあるか。町内会もいろい

今の子どもたちが公共心がないというこ

ろな問題にも対応できる力を持っていなとから，愛国心とか，昔に戻るような道

ければいけないのか。それとも，社会が徳心とか，そういうところに戻ってくる

どんどん変わって，いろいろな問題がでような議論も一方にあるわけです。

周りの大人，専門家はどのようにしたのでしょうか」という質問です。
■大人の判断，情報をきちんと子どもに与えて欲しい○大場（三宿小学校）

私のクラスにきてきて，複雑になってきて，町内会だ

まちづくりも，20 数年ずっと続けてい昨年の「たぬき祭り」のお金が 750 円ほけでは対応できないのか。多分，後者だ

るように永遠と続く地域社会の運営です。

ど余っておりまして，カメを買うか，イと思うのですが，その中で，この地域の今でもマンション反対運動の看板などがンコを買うか，それがずっと話題になり問題解決能力，ほかの言い方では，キャかかっています。こういう修復型まちづました。水槽の中に生きていた生き物がパシティ・ビルディング，または，コミ

くり，そして，人々がかかわっていくこ

死んでしまいまして，そのどちらかを飼ュニティ・ガバナンスですが，我々は，とは，ずっと延々と次の世代に続いてい

いたいと。
今，
子どもが 23 人おりまして，

そういうものの新しい次の時代の地域社

く。でも，こういうものはまちの防災上

ちょうど 11 対 12 でほぼ半分です。その会の仕組みを考えなければいけないですの性能や道路拡幅の目的に，すぐに実効中で，なぜそれを飼いたいのかという理ね。

性がないとかいわれて，修復型まちづく

由と，自分の考えを相手に説得するため

そういう中で，どういうモデルがいい

りは国からも否定されて，むしろ，大きには根拠が要る。その根拠について大人のか，どういう将来像を描いたらいいのな道路を通せとか，都心部でやっているに意見を聞いてくるのは大事なことだかか，というのは，多分，この太子堂と三巨大なプロジェクトが評価される。こうら，と言うと，子どもたちは家でアンケ

宿の取組みでやっているもので，いろいいう，延々とチマチマとやっているもの

ートをしてくるのです。父は何と言った

ろな試行錯誤で町内会ともぶつかっていを否定する論調が強くなっています。

か，母は何と言ったか，お兄ちゃんは何と言ったか。それを日記や朝の会，帰りた太子堂２，３丁目まちづくり協議会は

それは，こういうものを議論している町内会ともつながってきた。今，協議会ときに，皆さんはこういうことを支持すの会長は連合町会長がなっている。そうることに関心がある人たちだと思うのでお父さんは「そういうものは好みだか

いう，何人かが重なる中で，こういう輪

すが，日本全体の中から言うと，どちららね」と言った。お兄ちゃんは「そういがつながると容量が大きくなる。それがかというと，対抗する部分のほうが強い

うのは思い出になるから，やらないほう

キャパシティ，いろいろな問題解決の能ような感じを私は受けています。
だから，がいい」と言った。お母さんは「冬を越力が高まることではないでしょうか。

こういうことを議論して，もう少し理論

せないわよ」と言ってカメは反対したと三宿も，サバイバルキャンプをやりな的に整理して，ほかに普及していくこと言った。そうすると，次の日，子どもたがら，大場先生の話で，いろいろな人たが大事だと思います。今日のテーマの主

ちの意見がまた揺れます。私は，大人がちが学校にかかわってくる。それは，学題の解説代わりに説明すると，そういうきちんとした大人としての判断，情報を校の教育のことも，学校の先生たちが抱ことだと思います。

与えることが一番だと思うのです。
その後，子どもたちに「自分の主張をえてしまうと，先ほどとは逆ですね。インクルージョンではなくて，むしろ閉じの会に発表させます。

子どもの意見をどのように活かすかしたいのであれば，カメがいくらかペッ

19トショップに行って聞いてきなさい」と傾けて，しかし，皆の合意の下で，先生○轟（世田谷区立千言うと，子どもたちは４人で行って，ミが決めない授業でいいときにおいては，

歳 台 小 学 校 PTA ）ドリガメがいくらだか調べてくる。トリ

最大限，皆で意見を言い合おうではない

４年生と中学２年のチームは「三軒茶屋にコジマというペッか，それはとても楽しいことだ，という子どもがいます。上ト屋さんがあるから」と言って聞きに行ことを伝えたいということです。

の子は，小学生のとったら，そこはトリを置いていないこと「たぬき祭り」では店長という役割がきからリンゴもぎにがわかった。でも，そのようなことを通

すごく権限があるのですが，先ほど子ど行ったり，地域と随して子どもたちは自分の意見をだんだんもに会って「私のときの初代店長は誰だ

分かかわりのある総合学習をさせてもら変えていきます。それで，昨日はついにったかしらね」と聞いたら「カワハラ君

ったと思っているのですが，「地域のことカメさんになったのですが，最後に女のとセキ君とカラスダニさんです」と。覚を理解しようと思うと，お母さんたちで子が泣いて「カメは私の気持なんかちっ

えているのです。自分たちが決めたこともうちょっと勉強し合おう」というのが，ともわかってくれない，餌をやったってならば，そうやって記憶にいつまでも残できそうでいてできない。お祭りは多い

何も反応しない。温かさもなければ，私って，良い思い出になっているのだなとし，参加も多いのです。餅つきも復活でに何のメリットもない。このようなもの

思いました。

きたのですが，いまひとつ，頑張っていを，何も反応しないものを教室で飼ってるスタッフが固定されてしまって，どこ意義があるのか」と，最後まで泣きなが■先生と一緒にまちづくりをのお祭りでも「またあなたがいる」といら訴えていました。
「あなたの言うことは○木下

いま，大場先生から大人の対

う感じです。低学年のお母さんたちは増わかるけど，
皆の合意でこうなったから，応，子どもを甘く見るなと。私も，まだえている気もするのですが，普通のお母

それはわかってよね」と言ったら，うな

４年生の子どもがいて，だんだん成長すさんたちと，地域の町会の方でないお年

づいていました。
「でも，先生，私の気持

るといろいろ聞いてくるのです。こちら

寄りといった広い範囲まで参加ができてもわかってね」と，こういうことでまとが忙しいと，ついいい加減な返事をしていない，交わる機会がない。どうしたらまったのです。

しまうのですね。普段の大人の対応とい太子堂みたいに広がるのかな，というのうのもありまして，自分もいま反省させが４，５年ぐらい前から考えていて，太られました。

子堂では随分広がっているように前から私が言いたいのは，応援してくれる大人たちは，少なくとも，子どもを子どもとして甘く見ないでほしいのです。子ど太子堂のまちづくりでも，今日，緑道思っていたので，いろいろな人に染み込もは子どもで大人の考えや情報を一生懸を見学した人がいるかと思いますが，子むまで何年もかかるのはしょうがないの

命聞こうとしていますから，いい加減などもの絵タイルとか，子どものシンポジ

かなと今は考えているのです。

ことを言わないで，安全性や価格や飼いウムも開きました。
『子どもの参画』（萌○梅津（太子堂 2,3 丁目まちづくり協議

方を教えてあげたら，きちんと判断して文社）という，ロジャー・ハートさんの会）

いくだろうと思います。

本の冒頭に白状していますが，私自身も，いるわけではありません。経験的に言う最初のころは子どもをお飾りとして参加と，私自身，サラリーマンで，ほとんど■自分たちが決めたことは記憶に残るということをやっていたという反省を強午前様で帰っていたので，地域のことは○大場

最後に何が大事かというと，くしました。その辺も，今，この太子堂・全く知らなかったのです。ひょんなこと私が一つだけいつも子どもに言うのは三宿のまちづくりが成長している姿は，

からまちづくりに首を突っ込んで，今で「安全であるか，君たちの生命には変え

学校とつながり，学校のそういう子どもはしまったと思いながら活動しています。

られない」「病気になる子をつくってまでの心を読める先生たちと地域のまちづく

最初は，まちづくり懇談会を世田谷区

生き物を飼う必要はない」と，最後は生

りのいろいろな取り組みを一緒にする。

が主催をして，私は私なりの考えで発言

命を尊く思う気持で決めていくし，直ぐ

それが，多分，今日のこういうことの力をしたのですが，全く予想もしないよう決まらなければ，
決して結論を急がない。

をつけていくことだと思うのです。

な考え方にぶつかるわけです。まずそのお誉めをいただくほど広がってそういうような話合いの訓練が，物の見さて，「大人のシティズンシップは」と辺の驚きから始まったわけですが，それ方や考え方が豊かで分析的な子どもたち

いうことの質問です。
「総合学習は地域とから，その人たちが全く違った発言をすを育てるのではないかというところにつつながっているが，大人のシティズンシ

るのは，私たちとは全く違う生活をしてながるような気がするのです。

ップは，いまひとつ馴染みにくい」といいるから，価値観の違いも，私たちとの私は，決して，大げさなことをやりたい

うことで，轟さんですか。ちょっと説明

利害の違いもあるのだということにだん

わけではなくて，教育の現場の中に「学をいただけますか。

だん気がついてきた。

大人のシティズンシップを広げるには■議論を重ねどうやって一致点を見出し級経営」とか「集団づくり」という言葉がありますが，どの子も住みよくて，どんな立場の弱い子の意見であっても耳を

20

ていくか

○梅津

もう一つ，コミュニティ・ガ

ないのは組織を守るための知恵なのだなのあり方が模索されているかというと，バナンスという体制がどういうイメージと思いました。ただし，太子堂には，３

決してそんなことはありません。もちろのものか私にはよくわかりません。
ただ，

丁目に円泉寺という寺がありまして，聖ん，住民は，こういう提案が区から出た

これも一つの経験なのですが，資料にも

徳太子をまつった御堂があるのです。ここと自体も知らない人が圧倒的です。そ書きましたように，世田谷区の提案に対れが太子堂という地名の由来なのです。

れにもかかわらず，今年の春の世田谷区

して，自分たちはソフトの面からまちづですから，古い人たちは，よく，議論がの基本構想審議会では，「新しい住民参画

くりを進めようということで，まちづく

伯仲すると「和を以て尊しとなす」と言の創造」という提案がなされています。

り協議会の設立を提案したのです。設立

い出すのです。私は，初めから和を以て参加ではないのです。参画です。言葉だ

準備会を設けて，約半年間，会則づくり

では駄目だと。皆，生活が違うし，価値

けが先に走っていくことについて，
私は，をめぐって，
いろいろ議論を重ねました。

観が違うのだから，議論をしていく過程

ほかの地域は知りませんが，太子堂の実

そのときに，私が４つの運営原則を提案

でどうやって一致点を見出だすかという態から考えるとやや危険だな，という感して，皆さんも承認してくれたのですが，ことがなければ，まちづくりは前に進まじを持っています。ただ「危険だ」と言初めから承認してくれたわけではないのないと主張してきました。

ってしまうだけではなくて，どうやってです。
私が「住民主体のまちづくりを目指そ

住民が参画するだけの力を持つかという■言葉だけが先行する危険

ことをそれぞれの地域で住民自身も考えう」という発言をしましたら，町会の役○梅津ていくべきではないか，というふうに今員の方から「私たち住民はまちづくりの住民自治というものをどうやったら確立の段階では考えています。

専門知識を持っていない。だから，まちできるのかということを念頭に置いてや○木下

づくりはお上に任せるべきだ」という発ってきました。正直言って，なかなか大しいですよね。

言がありました。お上という言葉は時代変だなと思います。世田谷区が住民参加○轟劇に出てくるだけの死語だと思っていたのまちづくりを謳ったのは，1978（昭和

頑張ってみたいと思います。

のですが，太子堂ではまだそういう言葉

53）年の基本構想を決めた際です。1982

が生きているのに驚かされたわけです。

（昭和 57）年に，それを制度的に裏付け

その発言の後で「地域に開かれた運営

る世田谷区まちづくり条例を制定しまし

組織にしよう」という提案をしたわけでた。この住民参加を保障する条例をつくす。この趣旨は，他の協議会の会則を調ったのが，神戸と世田谷区が最初なもの○木下

べたところ，定員が 30 名とか 40 名でスですから，それ以来，世田谷区は住民参が，川越さんから「シティズンシップ，

タートしているのですが，私は，地域の加のまちづくりの先進自治体と言われてコミュニティ・ガバナンスを育てていく

人はいつでも誰でも参加できるようにすきたのですが，実態はほど遠くなってきためにはコーディネーター，リーダーのべきだということで，最低 20 名以上といているのが実情だと思います。

役割が必要と感じます。日本は，住民はコミュニティ・ガバナンス。

轟さん，よろしいですか。難それを注意して，できる範囲で行政が市民活動を促す触媒になるにはそれに関連することなのです

うことで，上限を決めなかったのです。

なぜならば，私は２つの理由があるといるが市民は育っていないと言った方が役所の人たちが，「100 人も 200 人も集ま思います。職員の中で，住民参加は面倒います。市民の学びの場がまちづくりなったら会場がないから困る」「連絡の仕方だ，やりたくない，という意識の人が依のかと思いました」ということです。こが大変だ」と言って反対しましたが，押然として多いということが１つあります。

のコーディネーター，リーダーの役割とし切りました。そのときに，ある町会長

一方，住民の側にも責任があると思いまいうのは常にこういう中で出てくることさんが「町会としては，このまちづくり

す。住民の多くの人は，依然として要求です。行政の役割もあります。行政の役に協力はできません」と，その理由を説型，批判型です。自分たちのまちをどう割，触媒ということが小玉先生から出さ明をしてくれました。それによると，昭するか自分たちで考える，という姿勢がれています。そういうものを行政が担う

和 30 年代に，
世田谷区から太子堂で道路非常に薄いです。そういうことが，役所のか。あるいは，梅津さんが言われたよ

整備をやる話が町会の役員に内々にあっの姿勢，職員の姿勢を後退させている原

うに，住民の中にもいろいろな問題があて，その話が漏れたら，反対派と賛成派

因だと思います。

り，その中で動く人，梅津さんも太子堂に分かれて町会組織が分裂しそうになっ

しかし，実態が後退しているにもかかのコーディネーター，リーダーであるとた。だから，町会としては，そういう住わらず，言葉だけは先に行きます。2000

思いますが，そういうことの議論をまた民同士が対立する問題について組織とし年の基本計画の調整計画の中で，先ほど，後でしたいと思います。

て参加できないと。
「だけど，私は個人と小玉先生からも話がありましたように，そこで，今，梅津さんからも問題が提して参加して活動したい」と言ってくれ「新しい公共」という考え方が打ち出さ起されたのですが，行政の役割についてました。

れてきました。ですが，新しい公共論がです。
川越さんから小玉先生への質問で，職員の中で十分に議論され，新しい行政「私の地域葛飾でも，保育の民営化の問それを聞いていて，私は町会が参加し21

題を抱えています。その中で，区民の意

それをどのように克服できるかというのはなくて，学校がコーディネーターの役

見をどう反映させていくかが課題です。

は私自身の問題意識でもあるし，梅津さ割を担っていくこともあり得るし，その今，次世代育成計画の流れから住民ネッんの話とも絡むと思うのです。今の「市中で，大場先生と梅津さんの関係とか，トワークが立ち上がりつつありますが，民派」とか「改革派」と言われながら出学校の先生と地域のコーディネーターと行政としては，協働はするが批判はするてきた区長や市長が政策で打ち出してきの関係，あるいは行政との関係も生まれなと言っています。その中で，行政が市ている内容のかなりの部分が，言葉としてくれば，閉じ込められた輪だったもの

民活動を促す触媒になっていくためには，ては市民の参画とか参加と言いながら，がつながって大きな輪になっていくので住民側が学び，つながるしかないのでは

実際は，ただ単に肩代わりというか，補はないか。

ないかと思っていますが，いかがでしょ

完という形でしか位置付けていないとしそういう意味で言うと，学校，あるいう（気の長い話になると思いますが）」とたら，むしろ，それよりは，意見も言えは学校の教職員が，ある意味での中立的いうことで，これも難しい質問です。

なかったけれども，行政が全部やってくな立場から，さまざまな対立する意見や

私は葛飾区にも少しかかわっていて，れていた時代のほうがまだいい，という利害を調停したりコーディネートしたり

先ほど，梅津さんが，太子堂の町会は古話になる。意見も言わないし，手伝いはすることを，ある局面では行う。もちろいという話がありましたが，葛飾も町会しろということであると，むしろ，そっん，学校の先生がまちづくりに全面的にが古い体質であり，行政要求型で，行政ちのほうが悪いということになるのではかかわっていくということを言いたいのは町会のことを聞いて，新しい住民層のないかと思っています。その辺りをどのではないのですが，「総合的な学習の時

活動はどちらかというと批判的である。

ように解決していったらいいのか，とい間」とか，いろいろな間接的な取り組み

新住民層も，批判的な論調が強いのかもう問題がいま出てきていると思うのです。

の中で，結果的にそれがコミュニティ・

しれないけれども，町会と新住民の対立

それに対して，従来型の，私は福祉国

ガバナンスのコーディネートに肯定的にもあります。
「そういう中で行政が触媒と家的と言っていますが，行政がすべてや作用するという，そういう働き方ができいっても」ということの意見だと思いまる体制に戻ればいいかというと，そうでるのではないか。そういう意味で，「教師

すが，その辺はどうでしょうか。

はないだろうと思うのです。官から民へがコーディネーターに」と書いたのです

とか，いろいろな言われ方がされていまが，そういうことが一つの可能性としてすが，行政だけがコミュニティの応援のはあるのではないかと思います。

■市民，住民自身もまちに主体的にかかわる姿勢を

主体ではなくて，実際にはコミュニティ

ただ，
現実の問題として，学校自体が，

私も，自身がそこに主体的にかかわっていく，

例えば入学式などに行くと歴代の町内会

それについてはよくわからないので，先あるいは市民団体，ＮＰＯ，さまざまな長さんたちが来賓で並んでいる。町内会ほどの話のときに「むしろお知恵を」とボランティア団体を含めてそこにかかわとして地域と結び付いている。しかも，いう話をしたのですが，その種の話は小っていく方向に，行政の姿勢が大きく変

町内会自体が，そこに住んでいる人たち

耳にもはさむことが多くて，協働というわってきていること自体は，部分的にでのすべての利害を代表しているわけでは，

言葉がよく使われたりします。批判はしはあれ，評価しなければいけないと思い必ずしもないということもあったりする。

ないで協働してほしい，という態度が行ます。問題は，それを，単なる補完性でそういう現状などを目にしたりすると，

政側にあるとすれば，まさに，それは，はなくて，先程も述べたような「触媒」

一般の公立学校がどこまで地域と関わっ先ほど私が言った補完性の原理になるとという形に，どうつくり変えていくかとていけるかということについてはバラ色思うのです。つまり，決める主体はあくいうことだと思うのです。ですから，そではないのかなと思いながらも，しかしまでも行政にあって，住民や市民団体はのアイディアをいただければということ学校というのは，少なくともそういうこ行政ができないことを補完するというこだったのです。

とができる位置にあるのではないかと思○小玉（お茶の水女子大学）とだ，というとらえ方です。それだけだ
ったらまだいいのですが，今まで行政がやってきたことの肩代わりという，形だ

22

いたいし，現実にそういう側面はあるの■学校，教師が地域のコーディネートタ
ーとして可能性を秘めているではないかと思っています。
○木下

川越さん，よろしいですか。

けという，財政難の中であまりお金をか○小玉

けられなくなった福祉や教育の領域につ書いたのですが，学校が一つの可能性にいて多くのことを民間にやってもらう。

なることはできないのか。学校は，今，だから，意見を言う民間よりは意見をあいろいろな地域に存在していて，学校の○川越（三番瀬 Do 会議）

まり言わない民間にやってほしい，とい先生や教職員は中立的に物事を見られる

梅津さんが言われた，住民側が要求運動

う本音は多分あると思うのです。

１つの可能性として，本にも■コミュニティ同士が大きくつながる社会に先ほど，立場の人たちなわけですから，そういうばかりしていて，責任をとらなかったよ

そこで，市民の側，住民の側と行政の人たちがいろいろな立場の人たちの意見

うなことが今の世の中を生んでいるので側との意識のずれが生まれてくるので，をコーディネートしていく。行政だけではないか，という話は私もよくわかります。確かに，学校側のではなくて，もっと広がりを持った関だと思う」と。実は葛飾のまちづくり条がそういうコーディ

係性の中で，ネットワーキングを考えて例は，小池さんが言っているような場をネーター機能を持っいくことも含んで，シティズンシップとつくりたいというのが市民の声だったのていただければすごか市民という概念が，今，これだけグロです。それを，最初は，懇談会の中でタくありがたいと思う

ーバル化されている社会の中で浮上してウンミーティングという言い方をしていのですが，実際に学きている一つの要因だと思います。
多分，たのですが，国が進めているタウンミー

校の現実を見ている国をも超えていく可能性を含んであるのティングと誤解するので，まちづくり会と，ガードが固くてうまくかかわっていだと思うのです。今まで，シティズンと議とか，そういう場になったと思うのでけないような状況があり，それをどのよいうのは，イコール国民ということだとす。まさに，小池さんが言うような場をうに打破するかというのも大きな課題で翻訳されてきましたが，そうではなくて，

行政がどうつくるかということが課題ではあると思うのです。

グローバル化されていく中で，国家を超す。

先ほど，私は，行政を変えていかなけ

えていくものとして，シティズンというそれから，もう１つ，中川さんから，ればいけない，触媒にするには住民側のものがこれからより重要になってくるの

行政の役割の転換について「まちづくり

学びが必要ではないか，という思いで書だと思います。

学習は子どもたちが体験学習をしていく

かせていただきました。その住民同士は○木下

葛飾区で，市民がまちづくり

上で自信を得，将来，大人になるための画一的ではなく，それぞれ，問題意識や条例をつくろうということで，都市マス

貴重な体験の場だと思う。したがって，関心事は違うと思います。今は，同じ問

タープランづくりにかかわったまちづく

カリキュラム改革をし，学校改革をして題意識や関心事を持った人たちがつながりの市民がまちネットをつくっています。

いくにしても，現場の教員，地域の住民りつつある。例えば，保育園や学童保育

川越さんも，そのメンバーですから聞いが参画し，教育委員会，市長部局といっの父母会などもそうですし，まちづくりておられると思いますが，そういう人たた行政が学校地域に対し支援していく仕もそうだと思うのですが，そういうレベ

ちとか一般の市民，商店街，商工会とず組みづくりを確立させていくことが不可

ルで学びながらコミュニティを育てていっと話合いをして，私も付き合って１年欠だと思う」という意見です。補足なりくことがこれからの社会に必要なのかな

半ぐらいかけてまとめたまちづくり条例がありましたらお願いします。

と。そのコミュニティ同士がいろいろな案があります。まさに，いろいろなテー○小池（青山学院所で大きな問題でつながることが，新しマ型の市民団体，地域の中の子育ての問

大学）

い公共性を育て，そういう社会になって題から何から，また，町会と接点のない在学生ですが，朝いくのではないかと感じます。

私は現人でも，いろいろ提案をして同じ場で話家を出て，夜遅く

地域の町内会が形骸化していると言わし合う場をつくりたいと。それをまちづに帰ってくるといれる中で，そこに取り込まれずに自由にくり条例の中に位置付けて，そういう中う生活を繰り返し

行き来する人たちの学びの場をつくり，

で地域のいろいろな問題解決に取り組むています。そのた育てていくことが，小玉先生のシティズ

多様な主体をつなげていこうという，そめ，私は住んでいンシップにかかわることかなと聞いていういう骨格をつくったのです。それの議る地域で何が行われているのか全くわかました。シティズンシップでは新しいコ論に１年半かかっています。
そして，
今，っていません。ただ，そういう生活をしミュニティとのかかわり方があるのでしそれが町内で動くときに問題になって，ていても，休みの日には家にいますし，ょうか。今，梅津さんなどがかかわって今後の展開は，凍結されているのかどう

地域で行われていることが耳に入ってきいるような地域に根ざした活動の他，新かわからないですが，葛飾の中でも変えさえすれば，参加することもあると思いしい市民が移動しながらあちこちでコミようとする意見の人たちがいる。

ます。しかし，地域に関する情報が一つュニティをつくっていくことがシティズンシップの考え方の中にあるかどうか。
それを最後に伺えればと思います。

として入ってこないという状況で，参加

地域のコーディネートはそれぞれができることをするきっかけもないというのが現状だと思います。そこで，どんな人にも必ず情報が入ってくるようなシステムをつくる■住民と市民の違いは■行政の役割の転換ことが必要なのではないかと考えていま

○小玉

○木下

す。

いまお話を伺いながら，住民

その変わり目だと思うのですと市民の違いはすごく重要なポイントかが，ここで行政の転換ですが，小池さん○中川（武蔵野市）

なと思いました。もちろん，住民が市民から「社会的平等を保つということとも生がおっしゃっていた学校を拠点としたになる側面と，住民ではない市民の存在

関連すると思うが，地域の情報を地域のコミュニティづくりについて，事例としがあることと，両方を含めてだと思いま

人が平等に共有することができるようにて，私は八王子市の多摩ニュータウン地

すが，閉じられた地域の中だけで考えるすることを行政が行っていくことが必要

域に住んでいるのですが，八王子市立松１つは，小玉先23

木小学校と長池小○木下

２点あったと思います。まち「まずい」と言って突き返すしかないわ

学校は，学校は週づくり学習の話と，カリキュラムや学校

けで，昔はそういう関係性が参加にあっ５日制で土曜日はの仕組みについての現場の声，教育委員

た。

休みなので，八王会や市長部局への民主的な手続というこ

運のいい人は，そのときに厨房に入れ子市が補助をするとですね。その辺，まちづくり学習は，てもらって，つくる段階で味見をさせて形で，土曜日にサ

今日，建築学会で本をまとめたばかりのもらった人もいる。でも，つくる人がいタデースクールを

弘前大の北原先生が来られているので，ないと，たべる人だけでは物はつくれな

やっています。そ少しコメントをお願いします。後半の現い。市民はたべる人なのだと思います。

こが，保護者の方や地域の方が主体とな場のほうは，大場先生にお聞きします。

ですから，舌の肥えた，つくることにもって，英語教室とか竹馬教室とか，そういうことを運営してやっております。
多摩ニュータウン地域では，旧住民と■まちを上手にたべるための「まちづくり学習」をけられる人を教えていく学習としてまちづくり学習を考えたい，という本にして新住民の方がいらっしゃるのですが，そ○北原（弘前大学）

いますので，この本は小学校や中学校のの意識のずれがあるのです。学校だと，最初に宣伝ですが，先生方に読んでもらいたいと思っていま

子育てとか教育の話題で共通な点が結構『まちづくり学習』

す。というのは，私たちは専門的知識がありますので，そういうことで地域住民（日本建築学会編，

ないからまちづくり学習なんてできないの方々といろいろ連携して効果を挙げて

丸善発行，2004 年）

わ，という話はそうではない。地域でしいる事例があります。

という本を出しましっかりと力強く生きていく子どもをつく

それと，住民はただ単に参加して要求た。これを使ったまっていくのがまちづくり学習で，それはしているだけだ，というお話があったの

ち学習，まちづくり

後で効いてくるだろうという話があるとですが，子どものうちからまちづくりの学習のセミナーを 12 月に東京でやるこ思っています。

参画型の教育をやらないと駄目だと思うとになっています。今の議論の中に関係もう一つだけ言うと，地域の素材を提のです。そういうことを積み重ねていっする言い方として一つお話したいのは，供することもまちへの参加だと思います。

て，大人になった時点で，はじめて自分私たちは，まちをつくるための学習をや

フライパンを持つことではなくて，「このたちの地域についてどのように考えていってもらおうと思ってこの本をつくった

食材を使ってください」と見つけること

くか，ということが身につき，住民が参とは思っていません。小学校や中学校ののできる子どもはまちに参加をしている。

画していくことができるのではないか。

先生に読んでいただきたい本にしている

それは，個人的なつぶやきであっても，そういう意味では，まちづくり学習はすのですが，私たちのこのスタンスは「ま公共性を帯びているものとみなすことがごく大事なものですし，将来，子どもたちに参加する，まちづくりに参加する，できるのではないかという気もします。

ちが大人になっていく上で，本当の自立というのはまちをつくる専門的な知識をですから，建築学科の学生からは，まちした市民への一つの手掛かりであると考学んでいく学習ではなくて，まちを上手づくり学習というのは専門的な用語なのえています。

にたべるための学習である」という言い

かしら，という話がありますが，まちを方をしています。

たべる人という感覚で考えていくと，参最後に，個人的に思うのですが，行政24

関心を持つ，地域の食材をたくさん見つのスキームづくりについては，教育委員

まちを上手にたべる学習というのは，会とか市長部局の子育て支援の課があり食欲がなくなってしまうと，おいしく食ますが，学校の先生方や保護者の方の意

べようとも思いませんし，地域のことを見を取り入れていく仕組みが必要ではな

何も知らなければどこがおいしいかもわ■願いを共有化，お互い寄りそっていく

いかと考えています。例えば，カリキュ

からない。それを知らないで，結局，ど○大場

ラムづくりや副教本づくりは，その先生

こかから運ばれてきたレトルトを食べてったらどうかというご意見をいただいて，方の考え方を反映させて，場合によってしまっている人が自分の地域のものをお今，現場は「教師は何をやっているんだ」

は保護者の方にも入っていただいて共同

いしく食べたいと思う。それが，小玉先という声が大きい中で，ありがたいお言してつくった上で，現場の意見を行政が生の言うシティズンシップにつながって葉だなと思いました。専門性を活かして組み入れていかないと，学校現場や住民いく話だと思います。ですから，参加の地域の中でそういう役割をしてはどうかと行政の乖離が出てくるのではないかとときに，行政に文句は言うなと言われてということで，私はとてもうれしく思い思います。もう少し学校現場や保護者のしまう，という話がありましたが，それました。もう一つは，そうは言っても，意見を組み入れていくような仕組みづくは，料理をつくって「どうでしょうか」

大変忙しいその現場を知っていただきた

りを，どのように構築していくかが課題と与えられる市民としてできる反応はいという気持が大変強くあります。

ではないかと考えております。

「おいしい」と言ってお代わりをするか加の仕方がもっと多様に広がっていくのではないかという気がしています。

学校がコーディネーターを担

大学の先生であっても，大学院生であっても，そして，どのような方であってというつながりをつくるためには，そうも，１日，学校に実習に来ていただいたいう場も必要だし，願いを共有化してい■子どもが人々を動かす

ら，めまぐるしい学校の中の現場の様子

く討論の場が必要だけれども，何か，も○奈須がよくわかるかなということで，私，個っと寄りそうものをつくりたいなと思いコーディネーター

人的にはそういう係を学校でやってみたました。

になるという話は学校がそのとおりだと思

いなと。
「体験しませんか，小学校」というようなネーミングで公開はしているの■お互い無理をしないことがポイント

うのですが，コー

ですが，仕事をわかってもらえるのには○大場

個人的なことなのですが，梅ディネーターにな

まだまだ距離があるので，そのような試津さんは，忙しいので無理をするな，とるときの学校といみをしたらどうかな，ということをすご

いつも私に声をかけてくれました。それ

うものを教師としく思いました。

が信頼関係のいちばんのポイントだった

なくてもいいのではないかと思いました。

お互いにお互いの仕事を知らないといと思うのです。お互いがより良い関係に

もう一つ，学校には子どもがたくさんいうのは，例えば，私が大学生の生活を知なるためには無理をしないほうがいい，ます。メンバーの固定化がなくなって交らないとか医療現場のことを知らないとやれないことはやれないと言ったほうが流も広がるようにとか，お互いがお互い言うのと同じように，お互いが歩み寄る

いいし，できないことはできないと言っの利害ばかり言い合って相手をどこかでためには会話も必要だし，場所も必要だ

たほうがいいよ，という関係が私は大変悪く思っているとか，そういうことを解し，そういう所をつくることはすごく大ありがたかったです。リーダーを育てる

消に向かわせる触媒に，
教師ではなくて，

事だと先ほどから言われています。それこととか，会議をすることなども強制し子どもがなれないかなとずっと思っていは，一つ，学校協議会という場を三宿小

ない，自主的なものであって無理をしなるのです。もちろん，子どもがそういうが持っていることは大変良かったかなとい，というものがあったほうがいいなと存在になるよう教師がカリキュラムをコ思います。
月に１度でも，月に２度でも，も思いました。

ーディネートする必要はあります。つま学校協議会に集まってお互いを公開し合最後に，地域を教材化していくのは教り，直接，人々を動かすのは子どもなのう場があることはすごく意義のあったこ

師本来の仕事です。地域教材をもっと勉ではないかなと，そして，そういう素地とだろうと思いました。

強して，まちづくりの教材を考えていきをつくるのが教師なり学校ではないかとそれから，先ほど，わかってくれないます。どうか，皆さんが学校にもう少しいう気がしているんですね。

先生もいるのだ，という声を聞いて本当近寄ってきてくれて，私たちも近寄りなというのは，梅津さんのお話の中にあにドキッとしたのですが，楽しい活動をがら，まちづくりというものを考えられりましたが，最初はやれないと言ってい地域の中でしたいという私の願いと，梅たらいいなと思います。

た人がお子さん方の姿で変わっていく。

津さんはそれを提供してくれるというこ○木下

ありがとうございます。大場

大場先生のお話の中にも，子どもがあんとで，お互いがお互いの目標に寄りそう

先生が言われたリーダーとか，学校の先なに頑張るのだから，大人も損得抜きでときに，立場は関係なく，ああしよう，

生がコーディネーターとか，そういうリ頑張るのだ，という話がありました。以こうしようということで，例えば行政側

ーダーやコーディネーター待望論はよく前，このフォーラムで高知の上町の小学もこうしたい，学校側も支援してほしい，

出てくるのですが，そういうことではな

校の野村先生にご報告いただいた実践でまちの方もこういう学校にしてほしい，

くて，
いまのお話の中にもあったように，も，まちのすごく複雑な問題のただなかお父さんやお母さんもこういう学校にし地域のいろいろな人がそれぞれの何らかに子どもをたたき込んでしまうのです。

てほしいというプランニングをもっと豊のコーディネートをする。そういう人間

そこで，子どもが問題と向かい合ってかにして，どこかで目標が決まってくるを，学校がどれだけつながりをつくって頑張ってしまう。みんなが逃げたり避けと，それがお餅つき大会になったり，たいくかということだと思いますし，地域

たりごまかしてきた問題に，子どもが真ぬき祭りになったりするのだろうと思い

ごとにいろいろな人がいますので，まち正面から向かい合っている姿にみんながます。もっと願いを明確に持ち合いたいづくりの中でもそういうことだと思うの揺さぶられて，ついには大人も本気にな

なと，私は，今日，そのことをすごく学です。ただ，行政の仕組みとしては，そる。大人もきちんとテーブルにつこうとびました。

ういう動きに対して，先ほどのカリキュする。損得や利害を乗り越えてみんなで寄りそって生きていくことはすごく大ラムとか，制度の問題もあったりするの協働しようとするようになっていったと事で，そのために，もっと思いを話し合で，その辺，今回のこういうテーマからいう報告でした。だから，野村先生は，

おうではないかと。大学生が情報公開し見てどうなのか，奈須さんからお願いし総合というのは，子どもが社会を世直してほしいと言っていたから，回覧板を工ます。

していくのだと。子どもは未来の大人だから，その未来の大人の姿で今の大人が夫しようとか掲示版を工夫しようとか，
学校にそういう大学生を呼んでみよう，

大人を変える子どもの力変わるのだと言っていました。そういう25可能性はないのかなとすごく思っている

ャの中にたたき込むやり方を「総合的な店を出そうというような単元をつくってのです。

学習の時間」ではしてもいいのではない

いくことを，私たちは考えたいし，子ど大場先生の実践もそういうところがあか。教師としては怖いですけれどもね。

もが持ってくる地域の問題に子どもがもるのではないかと思うのです。大場先生

その辺の子どもの持つ力というのですか，

う少し寄りそっていく，という接点，そがコーディネートをしたけれども，大場

まちづくりに向かって大人を変える子ど

ういうものをつくって放り込んでいくと先生が直接やっているのではなくて，子もの力みたいなことは，シティズンシッ

いうことは本当に大事なことだろうと思どもが動いて，子どもがまちを変えていプとの関係でどう考えればいいのか，可いました。

る。小玉先生の話で言うと，カリキュラ能性はあるのではないかなと思って，こムを変えていくことで学校が変わり，地れは大場さんと小玉先生に少し伺えれば■子どもと「異質な他者として出会う」

域が変わる。でも，そこで実際に仲立ちと思うのです。

○小玉をしている本体は子どもではないのかなていて思ったのは，どこかのプロ野球球という気がするのです。

■子どもは地域を変えていく力になる団のオーナーが「たかが選手」と言った○大場

本当にそのとおりだと思いまのですが，行政にしても「たかが住民」

ズンシップがあるのではないか。子どもした。今日，「たぬき祭り」をしていましとか，大人からすると「たかが子ども」にシティズンシップを育てるというのは，たら，フリーマーケットの場所が変わっとか，そういう「たかが何々」と見てし違うのではないかなと薄々思っているのていました。私たちが始めたころには道

まう職能意識，教師なり，それぞれの現です。幼児を見ているとあまりにも民主路側の所にお店を出しておりましたが，場でプロフェッショナルな仕事をしてい的で，あまりにも合理的で，あまりにも

今年は広場の中に入れさせていただきまる人間は，どうしてもそういうように見協調的ではないですか。一方ですごく自した。見ている皆さんが，子どもがそこてしまいがちなところがある。そういう分を主張するけれども，ガーッと言った

でやるには危ないと思ったので中に入れ捉え方を組み換えていくこと，それが，後，言いすぎたねと言いながら仲良くしてくださっただろうし，今日はテントが今，「異質な他者と出会う」という言い方ようとしたり，思いやりを示したりしま

張られていました。これは，保護者の方で私なりに考えていることなのです。異

すよね。

とおやじの会の皆さんが，去年は雨が降

質な他者として出会うことは，その他者って大変苦労しましたので屋根をつけてを他者として見るということで，本当にくれました。

自分とは異なる他者として見るというこというのも，子どもにはすごくシティ

もちろん，そのように育てているということも大事なことで，生まれてきたら
いきなり民主的ではないと思うのです。

子どもは地域を変えていく力になる仕とは「たかが何々」とは見ないことと裏でも，小さい子どもは，損得や利害の世事ができる，そして子どもには本来そう腹な関係になっていると思うのです。子界に生きていないから，わりと，合理的いうものがある，というのは本当に私もども観の転換を迫っているのだなというで民主的で一本気で，真っ直ぐに生きよ

そう思っています。だから，それに放りところが，いまの奈須先生のお話の中でうとしていますよね。それを，危険だけ込めるような内容に出会わせていく，問も出ていて，私も本当にそうだと思いま

れども，まちのドロドロしたグチャグチ

題に出会わせていく。
「たぬき祭り」におした。

当日のファシリテーショングラフィックより

26

いまの奈須先生のお話を聞いそれで，今の大人社会が直面しているている人を招いて話を聞こうという趣旨

ういう問題意識を持たせる世の中がいい

社会問題や政治問題に子どもが参加しての授業だったわけですが，私は子どもたのだろうかという，私自身の反省にもないく方法論について，いろいろな議論もちから「おじさんは，なぜまちづくりのりました。

あって，論争もあって，私自身，自分のボランティア活動をしているのですか」

今でも，世田谷区あるいは国土交通省

立場をここで言えと言われても，多分，という質問を真っ先に受けました。私はから，防災上，太子堂の道路整備は進んそれ自体で報告を準備しなければいけな「私がまちづくり活動をしているのは自でいない，
もっと広い道路を早くつくれ，

いかなと思って，直ちには言えないとこ分のためだよ」と言いました。多分，子という圧力がかかっています。だけど，ろがあります。ただ，それについても，どもたちは，他人のためにやる活動をボ

ここで生活をしていく上でそういうハー

先ほどの中学校生徒会の話ですと，そこ

ランティアというふうに認識していたのドだけでは駄目だ，ということを私たちが一つのきっかけになって市民の意識がだろうと思います。全員が「あれっ」とはこれまで主張してきたし，これからも変化していく辺りは，大人と子どもの対いう変な顔をしました。それで，「実は，子どもの視点，子どもからいろいろ教わ

立とか，教師と生徒あるいは住民との対おじさんたちがやっているまちづくりはることがあるわけですから，子どもと一立関係みたいなものが顕在化していく中

防災まちづくりといって，地震がきたと緒にまちをどうしていくかということをで，大人の側の視点もまた，相対化されきにできるだけ安全なまちにしようとい考えていきたいと思っています。

ていくということの一つの例かなと思っうことだ。今は，お金があれば，大きな○木下て聞きましたし，
そういうことも含めて，地震がきても壊れない家がつくれる。だが，前座として語呂合わせをしますと，対立とか利害の顕在化は，何も，地域住

けど，どんなに壊れない家をつくっても，

三軒茶屋・三宿と太子堂を合わせて「三民の間の利害の顕在化だけではなくて，周りから火事が出たら生き残れないよ。

太」と言うのです。三という数字は，今

大人と子どもという世代間の関係を含ん１人だけではどうにもならないのだから，日の小玉先生の「第三の道」という，今だ視点の違いとか他者との出会いという皆で助かる方法を考えようというのが防回のシティズンシップなどを議論するとことがあるのだろうと思います。そうい

災まちづくりだよ」と。

ころであり，太は太子堂で先ほどの梅津

延藤先生のまとめの時間です

う意味でも，学校というのは関係性の持

そういう話をした後，「１人だけでは解さんの「和を以て尊しとなす」「その前にっている他者性が顕在化する一つの場と決できない問題は，ほかでもあるのではよく議論をして」といった聖徳太子の言して重要なのだと思います。

ないかな」と聞きました。４年生の女の葉につながる。つまり先ほどの子どもた○木下子が，すかさず「地球温暖化」と言いまちもやっているように，よく討議をしなした。
「ほかにあるかな」と聞いたら，男がら，何らかの自分達でできることで問■まちづくり活動は自分のためにの子が「ゴミ問題」と言いました。私は，題解決していく。そういうことが基本だ○梅津

いまの問題と関連するかもし思わず自分が４年生のときに何を考えてと思うのです。それが，シティズンシッ

れませんが，私は三宿小学校の道徳の時いたのだろうと考え，一瞬，あっけにとプとか，そういう感覚をつくっていくこ

間にゲストティーチャーとして呼ばれまられました。だけど，その後，三宿の子とになると思います。延藤先生，よろしした。この授業はボランティア活動をしはすごいなと思う反面，４年生の子にそくお願いします。

梅津さん，
一言お願いします。

27

まとめ

創造・想像の自由りました。これは「道路を広げるというけれども，その結果，生活世界を放逐し単なるものづくりだけではなくて，モてしまった。システムが生活世界を侵略

ノ・カネ・制度に偏重している現代社会している」という言葉があります。それがまちを壊しているんや」「人ありき，暮に対して，太子堂・三宿は，生活世界としありき，生命ありきというコミュニテ

いう，人間が周りとかかわることによっィを育むことがいちばん大事なんや」とて人はより良く生きる，人は何のためにいうことを，20 年間，太子堂・三宿まち

生きるんや，生活世界を豊かにするためづくりは声を挙げつつそれを形にしてきのシステムの発達を目指しているわけでた。その視点が明確に成果として現場でして，システムは手段であって生活世界確認されたとともに，今日のご発表とやが目的である。この目的と手段をひっくり取りの中で，重要なキーワードとしてり返してしまった近代社会を乗り越えよ（財）住宅総合研究財団住教育委員会委員長「修復型まちづくりは終わりではなく，うとしているのが現代の創造的まちづく

延藤安弘

これから全国にまだまだ広げる新しい価りであり，子どもの創造的まち学習はそNPO 法人まちの縁側育くみ隊代表理事

値があるんや」ということが確認されたこをねらっているのです。ういた生活世ように思います。

界を地域に取り戻し再創造する，という視点は極めて重要な，社会そのものをつ

今日，３人の方々の主題に向けての創意溢れるお話と，皆さん方からの鋭い問
題提起のやり取りの中で，触発されることがたくさんございました。議論の合間に見え隠れしていたキーワードをすくい上げて今後に備えたいと思います。

そろそろと時をかけて「そろそろとコミュニティを育みな
がら防災性の高いまちづくりへ」。冒頭，
梅津さんが三宿・太子堂の修復型まちづ
くりを 20 年やってきて，そろそろと時をかけながらコミュニティを育みつつ防災
性能の高いまちづくりをしてきたことを話されました。効率性を重んずる行政，
国は「もういい加減に修復型はやめとき」と言っているようですが，20 年をかけた
値打ちは，今日歩きましたように，街角にホッとする場所，木々の緑の育ち，季節柄，水はあまり青々としていませんでしたが，夏に歩くと子どもがさんざめく声を挙げているような水辺の緑道という，
このまちのつくり替えにおける時の流れという成果がありありと映し出されてお28

う

いた生活世界を地域に取り戻し，

くり替えるということに，先ほどの高知

再創造しようの事例にも挙げてありましたように，世これは，今日会場にお見えの橋本さん，

直しそのものにつながっているんやと。

小林さんをはじめ，「楽働クラブ」の活動

こんな小さい三宿や太子堂の話を取り上が梅津さんからも紹介されました。あのげてどないするんや，というように個別映像の中に，花や緑のまちの育みととも

解のように思われがちですが，この個別に，寺崎さんが，子どもと食い入るよう解の中に豊かな一般解がはらんでいるとにミミズとかかわっているシーンが感動いう，お話がみなぎっていたように思い

的でした。

ます。

ミミズというのは現代社会から放逐された象徴みたいなものですが，「生きとし生けるものみんながつながり合うようなゾ

クゾクする教育的出会いによってコミュニティ･センスを育もう

まちにしようやんか」というのが，子ど

このゾクゾクするエデュケーショナ

もの視点からの創造的まちづくり，まちル・エンカウンターというのも，小玉先学習の重要なテーマとするならば，ミミ

生のご本からの引用ですが，教育的出会

ズとの付合いとか人間関係とか，そうい

いがまちづくりにおけるねらいでもありうものは「うさんくさい，わずらわしい」ます。三宿小学校の大場先生の 100 人プと全部捨ててしまった現代にあって，もランはメチャおもろいなと思いましたの

う一回，うさんくさい，ういた生活世界

は，まさに，１年生で入ってから６年生

を現実地域社会の中に取り戻そうというで卒業するまで，100 人との出会いの感ことが今日のテーマに向かっての重要な動をもって，子どもが生涯何を目指して共通作法ではないか，ということが語ら

生きるんや，という生きることの大事なれていました。

中身を，人との出会い，教育的出会いの小玉先生の本を読むと，ドイツのハー中に求める。まさに，三宿小学校の 100

バマスという政治哲学者の「現代社会は人プラン実践は，人と人のコミュニケー

高度なる政治経済システムを発達させたションの中に人が一人ひとり生きていくよすががある，人間関係の中に子どもは育まれていく。レイチェル・カーソンはの「センス・オブ・ワンダー」と言いまし

っぴきならぬ時代状況を超えるがるであろうと大場先生は言われました。

気分，精神はシティズンシップ

この自慢できる思い出と友達関係が子どであるも時代に育まれれば，必ずや，大人になたが，三宿小学校の現場からは「センス・いささか現代日本における制度疲労はってから，小玉先生が言われる異質な他

オブ・コミュニティ」「センス・オブ・コ

教育をめぐり，環境をめぐり，高齢者福者とかかわり合えるコミュニケーショ

ミュニケーション」という，そういう人

祉をめぐり，さまざまな所で綻びを見出

ン・スキルを持った市民になれる。このと人のコミュニケーションの中に，人とだしていますが，のっぴきならない社会

しなやかな市民性というものが日本的シしての成長の証しが見られることを見事が突き付けている時代状況を乗り超える

ティズンシップでいちばん大事なんやで，に実践しておられ，その具体の現れとし精神，気分はシティズンシップだというということを小学校の現場から発せられての活動が次から次へ，というのは大変のが小玉先生からの問題提起であり，こていることは大変示唆的でございました。

目を見張るような思いでございました。

れは現代世界史的な最前線の概念である。

子どもたちは，「たぬき祭り」の準備運

その概念が単なる言葉として浮いてい営の中で，疑問や不安がいっぱいというたわけではありませんが，今日は，まさときに，「どうするんだポストイット」をに，太子堂・三宿の実践が裏付けとなっ100 枚，200 枚，どんどん張り出してこいてシティズンシップに分厚い根拠が与えるやかに多様な人々や価値観や発想の豊かさを結び合う触媒的コーディネーターとして，先生も，子どもも，市民も，ＮＰＯも育とうね
７番目は特に，発想の豊かさをすくいという，この先生のやり方も素晴らしいられたように思います。自分たちで自分上げ，眠っている思いがけないイマジネと思いますし，三宿に限らず，三宿が発

たちのまちを守り育もうということが，ーションの力を引き出す，そういう触媒する全国への新しい教育法への呼びかけ

まさにシティズンシップであり，大場先

的コーディネーターとしては子どもがうではなかろうかと思います。

生の資料にあります「１人ではできない，ってつけやないか。先生はコーディネー

しかし，みんなとなら楽しくやれる」とターでもあるけれども，そういうことを

キウキ･ドキドキする楽しい活動，いう，１人では寂しい孤立した存在であ引き出すチャンスメーカーたれよと。子共楽による私発協働の活動に参るけれども，私発協働で一緒にやろうか

どもの潜在的イマジネーションを引き出画しようと言った途端にご近所の底力が現れるですような役割を果たし，ＮＰＯや市民団

４番目のこの「私発協働」というのは，はないか。
「ご近所の底力を学校で経験さ体もそういう触媒的コーディネーターの「共同」というと上意下達的イメージがせてみい，地域でやってみい」というの役割を大事にしようという，この緩やかつきまといがちですが，先ほどおっしゃが日本版シティズンシップの概念であり，な触媒的なコーディネーターということいましたように「力三つ，ともに汗を流

この「のっぴきならぬ時代状況を超えてへも実践的ヒントが与えられたように思そう」という「協働」。その前の「私発」

いく精神，気分はシティズンシップであいます。

というのは，一人ひとりのおやじの会やる」という，ご近所の底力の意味という

趣味人や得意技を生かそうという活動にものが，国際的に彼我の状況，歴史的背も現れていましたし，最後の梅津さんの景は違いますが，共通したキーワードとお話にありましたように，まちづくりボ

して響きわたっていたように思います。

ウ

ランティアは他人のためにやっているのではない，
自分のためにやっているんや，
私が気持がいいからやっているんや，俺ゆう

まくいかないかもしれへん
イメージを持とうね

これも大場先生の資料にあるのですが，小玉先生のお話，梅津さんのお話の自慢できる思い出と友達ができれ中に「トラブルをエネルギーにしよう」

ばと，対立が起こったら，とことん話し合が気持がよくなることとまちが気持よく大場先生の資料の引用ですが，「子どもってきたのが今日の太子堂・三宿である

なることは軌を一にしているんやと。こ

たちが自慢できる思い出と友達ができれと。
最初に創造的なことをやるときには，の私発協働という，よそから押し付けらば，必ず，大人になったら異質な他者とうまくいかないかもしれへん，という不れた協働ではなくて自己の内側から始まかかわり合えるコミュニケーション・ス

安とか，
やりきれない思いがありますが，る。変革とは自己の内面から始まるのでキルを持ったシティズンシップが育ってそういう思いを持ちながらも，しかしトあって，自分が変わらないことには世間いくであろう」というのが，前半と後半

ラブルが起こったらエネルギーに変えては変わらへん。
そのためには，
堅苦しい，の見事なあ・うんの呼吸でつながっていいく，対立が起こったら対立を恐れずに説教じみた，ありきたりのやり方ではな

たキーワードでした。まち学習でのやり応答を続ける。

くて，ウキウキ・ドキドキする共楽を大取り，特に，対立したときにとことん話応答が続くことによって，応答責任の事にした私発協働の活動に参画しよう，

し合ってやり取りした「カメかインコの意識が生まれる。レスポンスし得る能力

そのときに自己も変わり，まちも変わっ

どっちを飼うんや」というときに，壮絶としてのレスポンス・プラス・アビリテていくのではないか。

なる議論をしたけれども，その記憶は大ィが応答責任としての責任意識を導き出人になってからシティズンシップにつなす。こういう意味があるとするならば，

29

「うまくいかんかもわからへんで」と不「自由の創設」というのは，小玉先生という価値によって人間的関係をとりも安をかきたてながらでも，不安感，危機のご本にあるハンナ・アーレントの重要っていますが，子どもたちは，貨幣とい感と戦いながら，それをエネルギーにしな概念ですが，まさに，やりきれない状

う手段よりも「お互いに最も気持よくなて応答過程を楽しみながら応答責任を持

況を乗り越えていくための「そうぞうのろうね」「お互いに最も気持よく生きようつ。これがもう一つのシティズンシップ

自由」というものはフリーダム・オブ・ね」という，この人間的コミュニケーシ

の意味ではないか。トラブルをエネルギ

クリエーションという意味での「創造のョンという想像力への翼を広げていたのーにする，応答を楽しみながら応答責任自由」と，もう一つは，フリーダム・オ

が，大場先生のエピソードの語るところを持つ市民性としてのシティズンシップ，

ブ・イマジネーションという意味での「想ではなかろうかと思います。

これは，今日のテーマに向けて語られた，像の自由」という，二重の意味での「そそういう意味で，いまだ見ぬ世界に対重要な，今後とも大事にしていきたいキ

うぞう」の自由が今日の皆さん方のお話

して，イマジネーションという，人間がーワードの１つではなかろうかと思いまの中に響きわたっていたように思います。

内に隠し持っている最大の資源としての前例にない新しい状況をつくろう。単

想像力の翼を広げられるのは子どもであなる行政の補完的役割を果たすのではなり，子どもはまさに未来の意思決定者でくて，批判的協働，批判的乗り越えといあり，今日のテーマを掲げたのもそういす。
■創造・想像の自由
まだたくさんの大事なことがあります

う創造の自由を享授しようではないか，

う視野をもって臨んだわけですが，三人が，ちなみに，このキーワード８つの頭という呼びかけがお三方からなされたとの方々の示唆に富むお話と，皆さん方か

文字を縦に読みますと，「創造の自由」とともに，子どもたちは，あのフリーマー

らの多様なるご意見，やり取りの中で，いうもう一つのキーワードにつながるわ

ケットで，我々大人が 1,000 円ぐらいす

主題に向かってお互いに共有できるようけでございまして，まさに，テーマに向るだろうと思うものを，20 円という破格な方向感を分かちあえたということをもかってのいちばん重要なキーワードは自の値段にする。あれが子どものイマジネって終わりにしたいと思います。ありが由ではないか。

ーションではないか。現代の大人は貨幣

とうございました。

当日のファシリテーショングラフィックより

30

見学会
レポート

地域の雰囲気を感じながら歩く

フォーラムに先駆けて、世田谷区太子堂・三宿地域と、「たぬき祭り」（主催：三宿一丁目地区まちづくり協議会）の見学を行った。
フォーラム講師の梅津政之輔氏（太子堂二，三丁目地区まちづくり協議会）と木下勇委員（千葉大学助教授）の解説で、総勢 20 名の参加があった。
（見
学ルートは右図）●ポケットパーク（①）②③

防災まちづくりの一環として住民参加で計画づくりを行ったポケットパー
ク（小公園）第一号の「トンボ広場」④⑤⑥

を見学した。当時は小さかったシンボ
ルツリーのシデコブシの木が枝葉を広げ生長し、時間の流れが感じられた。
●烏山川緑道（②③）①

太子堂地区に位置する烏山川緑道の再整備にあたっては、３年に及ぶ沿道
住民との息の長い話し合いの中で、問題を解決し、せせらぎをはじめ子どもたちの絵タイルや井戸などもつくられた。
見学会地図（世田谷区世田谷総合支所街づくり課作成「まちづくり事業実績マップ」より）①当時は細かったというトンボ広場のシンボルツリーも生長して立派に②解説役の木下勇委員(左)と梅津政之輔氏(右)③烏山川緑道のせせらぎの前で31

●「たぬき祭り」（④⑤⑥）
今回で 14 回目となる「たぬき祭り」では、三宿小学校児童によるフリー
マーケットや、「おやじの会」など地域の方によるお餅つきの様子を見学した。お揃いのたぬき色の上着を着た地域の方々が「たぬき汁」やお餅、ポッ
プコーン、綿飴などを売っている中で、子どもたちも声をはり上げ持ち寄ったカードやぬいぐるみ、本などの販売に精を出していた。
子どもから大人まで、地域全体でつくりあげている「たぬき祭り」や地域④大勢の人でにぎわう「たぬき祭り」

づくりを見学して、年数を重ねてきたからこそできるさまざまな知恵と地域力を実感させられた。
＊ 太子堂・三宿地域の防災まちづくり等の詳細は、本文（講演１：梅津氏、全体討
論：木下委員）をご参照下さい。

⑤子どもたちによるフリーマーケットは､
カード､本などコーナーに分けて販売⑥地域の方によるお餅つき

住・まちづくりフォーラムかわら版 17 ©
発行日 2005 年１月 20 日（非売品）(財)住宅総合研究財団
住教育委員会＝延藤安弘，小澤紀美子，木下勇，町田万里子，細田洋子，奈須正裕(事務局)永田一雄，平井なか，岡崎愛子
発行人 峰政 克義
発行所 財団法人 住宅総合研究財団〒156-0055 世田谷区船橋 4-29-8
TEL 03-3484-5381 FAX 03-3484-5794
URL:http://www.jusoken.or.jp
E-mail：jusoken@mxj.mesh.ne.jp

32

寒さに負けずにがんばろうニァ！