秋季展観 座談会記録

クロス×トーク「ここまでわかった⁉和同開珎」
パネラー ： 松村

森

恵司氏（奈良文化財研究所 所長）

開会

催日：2018年11月17日
場：黒川古文化研究所

明彦氏（関西福祉科学大学 名誉教授）

永井久美男氏（兵庫埋蔵銭調査会 代表）
講演室進

行 ： 川見典久（黒川古文化研究所 研究員）

和同開珎の誕生川見
今回の展観では、日本の古代銭に焦点を当てた展示をしております。クロストークということで、

川見

考古学、文献史学、貨幣学の方面から各先生におそもそも『続日本紀』には、和銅元年（708）

集まりいただきました。「和同開珎」は、私が小五月に「初めて銀銭を行う」、八月に「初めて銅

中学生のころには「わどうかいほう」と読むよう銭を行う」とあって、和同開珎という言葉は一切に習いましたし、日本最初の貨幣だと教わったと出てきませんが、ここに見える銀銭、銅銭がなぜ記憶しています。しかし、現在では「わどうかい和同開珎と言えるのでしょうか。また、考古学やちん」が一般的になり、ひとつ前に富本銭という文献史学ではどのように考えられてきたのでしょものがあると教科書にも書かれています。ここ二、うか。

三十年で、どのように古代銭の研究は進んできているのか、どこまでがわかっていて、何がわからないのか、そういったところを三人の先生方にお聞きできたらと思っております。

松村和同開珎の発行より前、『日本書紀』天武十二年（683）の記事に天武天皇が「これ以降銅銭を使いなさい。銀銭を使ってはいけない。
」と命じたとあります。この銅銭と銀銭とは一体何か。江戸時代以来近年まで論争が続き実体がわかりませんでした。それが、1999 年に飛鳥池遺跡という飛鳥中枢部の工房遺跡の発掘調査で「富本銭」というお金が大量に出土し、一緒に出てきた土器や木簡などの年代から 683 年頃のお金とわかり、天武天皇が使えと言った銅銭がこの富本銭であるとわかりました。
708 年に武蔵国秩父郡から和銅が献上されて、「和銅」という年号に改元され、二月に「催鋳銭司」

（ 41）
107

という役所を置いて五月にはじめて銀銭を発行し枚は新和同も古和同も一緒です。問題は、出土資ます。それから七月に近江国に銅銭を鋳造させ、料の数が大きく違う点です。奈良文化財研究所の八月にはじめて銅銭を行う。『続日本紀』にはこホームページでは発掘された和同開珎のデータがう書いてあって、このときに発行したお金が和同公開されていて、全国で集成すると、銀銭は現在

開珎とは書いてありません。ですから、このとき51 枚あります。古和同の銅銭は何枚あるかといえの銀銭・銅銭が何かということもずっと議論にばわずか 6 枚です。古代の遺跡ではわずか 6 枚、なっていて、和銅元年に発行したお金は、「わどう」

それも藤原京と平城京、それと大阪市天王寺区のという音が通じるから銀銭と銅銭がある和同開珎

細工谷遺跡からしか出てきていないわけです。

だろうと推測されてきました。ところが明治二十年代後半から三十年代前半に、この銀銭・銅銭と松村

天武十二年の銀銭・銅銭を同じものと考える「和古和同というのはつくりがやや稚拙だというの

同開珎天武朝創鋳説」が登場し、和同開珎は天武で古和同と言われていますが、遺跡から出土する

朝につくられたという説が、太平洋戦争が終わる

和同開珎のほとんどは新和同もしくは普通和同と頃までの主流な説になりました。戦後になって（奈言われているものです。どこが違うかというと、良時代の都である）平城宮・平城京の発掘調査が（「開」字の）門構えの上端が隷書風に開いていま本格化すると、そこから出てくるお金が和同開珎す。古和同は上端が閉じていて、「不隷開」、つまだとわかり、和同開珎が天武朝までさかのぼれなり隷書風の「開」ではないという風に言うのです

いということと、和銅元年に発行されたお金は和が、今の「開」という字とまったく同じですよね。

同開珎であるということが考古学的にも証明され隷開か不隷開かというのが一番大きな違いです。

たという研究の流れをたどります。
川見
和同開珎には「古和同」「新和同」という型式や分類があるとされていますが、研究所蔵の古和同とされるものを見ましても、失敗品や勝手につくった「私鋳銭」なのではないかと見えてしまいます。厳密には古和同とはどういうものなので
しょうか。

川見
古い、新しいという年代を評価する用語になっ永井
古和同や新和同というのは江戸時代から古銭家ていますが、古和同が本当に新和同より古いとい
うのは、考古学的に証明されているのですか。

が使ってきた用語で、文献上の和同銭には銀銭と銅銭しかありません。見ていただくと、新和同は松村

まっすぐ線を引いたような文字ですね。古和同は研究史の上でも、（新和同の方が古いと考える）

新和同と比べると、線がゆがんでいるような、で逆転した説が再三出されています。でも最近、金きそこないのような印象です。価値が違うのであ属の成分分析をしたところ、富本銭というお金はればそれでまだ議論になると思いますが、銅銭一銅とアンチモンの合金でした。アンチモンという

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のは昔の活字に用いられた金属で銅に混ぜること

松村

で合金の融点が下がり、低い温度で鋳造できま

開元通宝と新和同というのは本当によく似ていす。新和同は銅と錫の合金で、いわゆる青銅ですます。裏返したら見分けがつかないとよく言われね。新和同は青銅、富本銭はアンチモン合金。古ます。それほど中国のお金を模して精巧にできた和同を分析するとやっぱりアンチモンが入っていお金が新和同ですから、字も完全に開元通宝のます。富本銭からアンチモンの入った古和同、そ「開」字をまねている。それ以前は、国際情勢もれから銅と錫の合金の新和同に移っていく。そう絡んで中国のお金づくりの技術なども導入できないうことは成分分析からも証明できます。

かったということが背景にあるのではないかと私は考えています。

川見
森先生、文献の方ではどう考えられるのでしょうか。

川見
古和同は新和同と比べると技術的に劣るように思うのですが、これは新和同をつくるまでの間の森

実験段階とか、過渡的なものと考えたらよいので井上正夫さんは、この字（隷開）をつくってみしょうか。

たら、唐の開通元宝（＝開元通宝）と違う字になったので、これ（不隷開）に似せたのだと言ってい松村ます。私は、古和同の「開」字が誤ってしまった

古銭界でもその辺はずっと議論になっていて、のだと考えています。間違った字を書いてしまっ

養老五年（721）に中国の工人を連れてきて新和たので、間違ってない字にしたと。つまり「開」

同をつくらせたというのが通説になってきたのでというのは、交易の時に有るところと無いところ

すが、何の根拠もありません。それほど開元通宝とを流通させるわけですね。その障害を開通すると似ているから、そういう風に言われてきたといという意味もあるのですが、本来開いているべ

うこともあります。技術革新は新和同のときにはき「開」字が閉じてしまっていますよね。これは、当然あるのですが、それがいつなされたのか、和唐に対抗して日本独自の「珎」や「開」を入れて銅四年なのか五年なのか、あるいは銀銭を廃止しいるわけですが、独自性を出そうとしすぎたためた三年なのか。その辺はまだよくわかってないとに、肝心の「開」字が閉じるという誤りになっていうのが実情ですね。

しまった。それで信用があまりない銅銭はなかな
か流通しないとか、銀銭では贋物らしいのがどう

永井もありそうだとのことですが、私鋳されるという

古和同の銅銭がわずか６枚しか出ていないと言ことが起きた。字が間違っていたために変なこといましたが、和銅二年に（銀銭の）鋳造を止めて、が起きたのだろうということで、この「開」字（隷三年にはその流通を停止するという記事が『続日開）になった。今度はちゃんと開いていますから本紀』の中には出てくるわけです。そうすると、交易の道が開いて流通、開通するようになった。

もっと古和同の銅銭が出土しないといけません。

これは後付けの説明ですが、文献から見ればそう出てこないことイコールつくっていないことではいうことです。

ないと私は思いますが、あまりにも少なすぎる。
それに藤原京と平城京の辺りしか出てきていませ

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ん。細工谷は変わった遺物なので、同じように論家にとって一番重要なお金は、銅銭じゃなくて銀じることはできないですが。律令国家は銀銭をや銭だったのではないかと考えています。だから、めて銅銭に一本化をするわけで、新和同はいっぱつくられた数はわかりませんが、やはり少なかっ

い出てきます。なので、新和同の鋳造がこれまでたのではないかと思います。

の想定よりも早いのではないかと私は最近思っています。最短で言えば、近江国で和銅元年七月に質問者つくったのが新和同かもしれないとも考えられま

今そこに出ている画像には「古和同」と書いてす。それは発掘資料をもとにして文献と合わせてありますが「開」字は開いていますよね。それはいくとわかりやすいのではないかなと。（出てく

どういうことですか。

る古和同が）あまりにも少なすぎて、そういうことを最近思っております。

松村
古和同の中でも最後の頃はこのように開いた

松村「開」があって、「隷開古和同」というさらに珍それには反論もありまして、銅銭は鋳つぶしてしい古和同です。一般的な古和同ではありませ新しいお金をつくりますよね。ですから古いタイん。ただ、これは藤原京から発掘された古和同で、プのお金はどんどん鋳つぶされて残りが少なく710 年には都が平城京に移りますから、708 年かなっていくというのも一因であろうと思います。

ら 710 年までにつくった古和同であることが証明

それに対して銀は非常に貴重ですから、銀銭は和されています。ただ見た感じはやはり新和同とは銅三年に禁止されてしまうけど、銀は地金価値が少し違いますよね。先程の説明ではちょっと足りありますからみんな使わずに蓄えるわけです。そませんでしたが、古和同の中にも最後には隷開のういう形で銀銭は残っていくけれども、銅銭の方古和同があると、そういうことです。

は回収されて鋳つぶされたのが出土数の少ない原因ではないかなぁと。和銅二、三、四年ぐらいが川見

ひとつの転換点ではないかと思いますが、皆さん「隷開古和同」と新和同の「開」字は一緒といもこの辺を研究していただいたら非常に面白いうことですが、古和同と新和同の明確な違いはな

テーマだと思います。

いのですか。雰囲気としては確かに、線が太いな
どあるとは思いますが、考古学の分類として型式

森を分けるほどの違いというのはどこになるので
和銅元年七月に「近江国をして（銅銭を鋳せし

しょうか。

む）
」ということで、八月に「始めて銅銭を行う」とあって、これが古和同だと考えられます。それ松村で、和銅二年正月、三月の記事辺りでちょっと古孔が広いというのと、縁が幅広であるというこ

和同の様（ためし、仕様）が変わって、八月ではと、それから字体がそれぞれぼてっとしています。

「銀銭を廃してもっぱらに銅銭を行う」というこ

新和同は本当に定規で引いたように字が直線的なとで、このちょっと前に、新和同が大量に鋳造さのですが、古和同の方はそこまでいっていないとれたのだと考えています。ですから、古和同の銅いうところですかね。やはりこれ（隷開古和同）銭というのは一年も鋳造してないし、この間の国も分析するとアンチモンが入っています。

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質問者

永井

古和同の銅銭が鋳つぶされたのではないかといちょっと関連することで、歴博での鉛同位体のう話がありましたが、新和同だと合金の成分が違成果を見たときに、なぜこれを発掘品でやってくうのですよね。だとすると、鋳つぶされた後、何れないのかと思いました。そのときは歴博と貨幣に使われたのでしょうか。

博物館の蔵品でやっていましたが、コレクション
品でそれを示されても基礎資料になりません。コ

松村

レクション品が全部だめだと言っているわけでは

国立歴史民俗博物館（以下、歴博）で皇朝十二なくて、指標となる資料をつくるのであれば、実銭を成分分析した研究がありまして、万年通宝に際に出土した資料を使わないと基準になりません。

アンチモンが多い一群があるという結果が出ています。これは古い時期のお金、古和同とか富本銭を回収して鋳つぶしているのではないかという説です。

松村
ただ、鉛同位体の分析っていうのは少し削って資料を採集しないとデータがとれないんですよね。発掘した貴重な出土品に穴をあけて分析する

森というのは抵抗があります。非破壊でわかるのが
高橋照彦さんの説で、古和同、神功開宝のアン

理想なのですが、今のところは破壊分析になってチモンの包含からそういうことを言っておられましまうので、発掘品・出土品でそういった鉛同位す。ただ、新和同でもアンチモンが出ることは若体分析を直接やるというのは非常に難しいと思い

干ありますし、鉛の同位体分析からすれば神功開ます。今、森さんと私とで意見が違うようですが、宝と古和同はだいぶ違います。万年通宝とか神功

貨幣学、古代史、考古学と意見の違いがあるのが開宝のときなどに、私鋳銭をつくっている人間をまた面白いところです。

大量に牢獄から連れ出してきて、新しく神功開宝をつくるときに使役しています。そのときに「白鑞」、多分アンチモンですが、これを使っていると和同開珎の製作工程いう史料がありますので、高橋さんのおっしゃっている説は成り立たない、古和同が鋳つぶされて神功開宝や隆平永宝がつくられたのではない、と私は考えています。やはり少なかったのではない

川見

でしょうか。和銅二年の三月頃、和同開珎に関し次の話題に行きまして、今回の展示では平城京て問題が起きているときに、古和同の不隷開からで発掘された鋳型など、和同開珎の製作に関わる

隷開に変わって、それでも問題があったから新和

資料を展示していますが、『続日本紀』などには同になったのではないかと考えています。これは平城京内で貨幣をつくっていたことは出てこない

想像の域を出ませんが、神功開宝の時代まで大量と思います。実際に出土している鋳型などで流通に残っていたことはないだろうと思っています。

銭をつくっていたのか、あるいは私鋳銭であるという説もあるかと思うのですが、その辺りはいかがでしょうか。

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松村

時代、日本で出土する 16 世紀末から 17 世紀初め

文献資料によると「鋳銭司」という役所でお金のお金は粗製乱造で薄いです。堺環濠都市遺跡にをつくるというのが決まりなのですが、平城京をは慶長十五年（1610）に埋められたとされる 6,325

発掘したら左京三条四坊七坪の発掘調査で和同開枚の出土銭があるのですが、その中に 70 枚の慶珎の鋳型と失敗品が出てきました。贋金をつくる

長通宝が入っていました。それを計測したら小型と「斬」（死罪、打ち首）と書いてあるのに、平で薄いものがかなり含まれていました。幕府が新城京内で鋳型が出たので、お膝元で贋金づくりをしいお金をつくるときには分厚くつくったのです

したのではないかということが発見直後に面白おが、大きさや厚みがばらばらのものができた。そかしく喧伝されました。ただし、この鋳型の直径のため寛文期には江戸・亀戸（鋳銭所）の一箇所

が普通より大きいことを永井さんがはじめて指摘

でつくります。それが文銭です。裏に「文」の字。

されたのですが、どうもこの鋳型からは普通の流

これを 100 枚とか 1,000 枚とか並べたら、くっつ

通銭よりも大型のお金ができ上がってしまう。大いて棒のようになりますよ。そうすると、和同銭型のものをつくってそれを粘土に押し付けて鋳造は古代のお金ではありますが、同じ規格の種銭をすると鋳縮みが起きますから、そうすると通用銭供給をしないとばらばらなものができるのではな（の大きさ）になる。この三条四坊七坪にあった

いか、という発想が私の頭の中にあったので、平のは、「種銭」の鋳造工房だったということがわ

城京内で種銭をつくるということは往々にしてあ

かってきました。種銭というのはお金をつくる原

るのではないかと考えました。

型で、通用銭ではありません。どうやら文献には出てきませんが「鋳銭寮」という機関の管轄して川見いる工房でつくった種銭を、長門の鋳銭司などに今前に映しているのが、唯一和同開珎の種銭、一括して送って、それをもとに大量生産していく

母銭じゃないかと言われているものですが、鋳造というシステムがあったのではないか、その一端の遺跡から出てきたわけではないですよね。

を示すのがこの三条四坊七坪の平城京内の工房であろうと考えています。これは、永井さんの計測によって問題が解決された事例です。

松村
そうですね。これは平城京の左京三条二坊という、長屋王邸のあった場所から出た母銭です。普永井通の通用銭の平均の直径が 24.5㎜ですが、このお和同銭は長門でつくっていたということです

金は直径が 25.9㎜で二回りほど大きいです。拡大が、結局必要になるものは種銭ですよね。種銭をしてみると、（字の周りを指しながら）全部鏨でつくらないと量産できません。江戸時代では、寛削った痕跡があります。ですから、最初に木製の

永十三年（1636）に寛永通宝をつくります。渡来

お金をつくってそれを鋳写して、それで鋳写しが銭から寛永通宝に切り替えるときに、幕府は仙台

うまくいかなかったので、さらに鏨で字の縁をから九州の竹田まで十何か所かでお金をつくっ

削って、これを母銭にしてさらに写す。二段階ほて、それを江戸に運ぶのではなくて、（早く）流

ど鋳写すことによって種銭ができて、三条四坊七通させるために現地で払い下げをしました。寛永坪の工房で種銭をつくった。それを長門の鋳銭司から明暦期につくっている寛永通宝では、厚みをに送って、それでお金を大量に生産する。要する

意識していると私は思います。それまでの渡来銭に、お金が全国に流通するためには規格性が高く

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なければならなかったのです。不揃いだったなら

石谷

ば、皆出来のいいお金を選んで使おうとするので型をつくるための型、中国では「模」と呼ばれうまく流通しません。いかに規格性が高くて均一

るもの、日本語では「原型」という言葉がふさわ

なお金を大量生産するかというのが、お金が流通しいと思いますが、それであることは間違いない

する基本原則です。そのために、色々な工夫をしと思います。ただ、こういうものが鋳造施設から出ながら種銭をたくさんつくって長門の国まで運ている一方で、皆さんがおっしゃっているようにび、そこでつくらせれば、中央が統括しているの母銭とされるものが存在する。両者の関係をどうですから、どこの鋳銭司がつくっても規格性の高考えたらいいのかがひとつポイントだと思います。

いお金ができます。種銭の供給は古代のお金づくりの知恵と工夫です。

松村
これに銅を流して銅の鋳型をつくったら、それ川見で鋳造できますか。

母銭、種銭というのが、鋳型をつくる前段階で想定されていると思うのですが、平城京から出た

石谷

鋳型の中に一点、銭と同じ凹凸になっているもの

中国では、五銖銭の模に銅を流し込んで銅の鋳が出ています。通常、銭と鋳型は凹凸が逆になっ型を得て、その表面に型離れをよくする墨などをていますが、これは鋳造のどういう段階で使われ離型剤として塗って、銅銭を鋳造するということたものだと想定できるのでしょうか。今回展示しは行われていたようです。私はこの原型と一緒にている中には、中国の「模」という、それを転写出ている鋳型も検討させていただいたのですが、して鋳型をつくるためのものがありますが、そう

銭文までそっくりで大きさも一致するということいったものではないのでしょうか。

に気がつきました。なので、もしかするとこれは銅を流し込んだのではなくて、この原型に粘土を松村押し当てるようにして鋳型を得たのではないかと

これは非常に貴重な資料で、今のところ出てい考えています。

るのはこの一点だけです。これも発見したのは永井さんですので一言。

松村
私も後者であろうと思っています。でも、中国

永井の例を見ると銅銭の鋳型をつくった可能性もある

奈良郵便局のところからの発掘ですね。箱にので…。今日、長門で鋳銭司跡を発掘調査されて入っていた鋳型を全部見ていくと、一点だけこれいる濱崎さん（下関教育委員会）が来られていまが出てきました。見てすぐに、これ正位置じゃなす。和同開珎の鋳型などをたくさん掘られている

いかと。これで銭にできるのかなということにな方ですけども、この存在は知っていましたか？

るわけで、それからずっと考えていましたが、これを使って型をつくるとしか考えられません。先週の鑑賞講座でこういう話が出てきたのですが、（講師をつとめた）石谷さんどうですか。

（ 47）
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濱崎
実見は今回がはじめてでしたが、存在だけは存
じておりました。

松村

和同開珎の流通

これはおそらく、中央でこれを用いて種銭をつくり、その種銭を長門の鋳銭司に持っていって、そこで鋳型に押し付けて大量生産していると思う
ので、長門ではおそらく出ない資料だと思うので

川見

すが…。

最後のテーマということで、和同銭がどれくらい流通していたか、そもそも流通銭なのかという

濱崎
今のところ類例は確認しておりません。

こともあるかと思います。さきほど永井さんは寛永銭の話をされて、全国でつくって、それをそのまま現地で流通させるという話がありました。例

質問者
この鋳型は使いすぎて摩滅しているという可能性はないのですか？使った型なのですか？

えば、和同開珎の場合だと、大きな製作地として
長門があると思います。九州に流通させるつもり
ならば、長門から直接大宰府に納品したほうが早いように思えるのですが、お聞きすると、そうで松村
表面がちょっと風化していますよね。ただ、こはなくて、一旦都に送られるという話でした。先
生方は三名ともそう考えておられるのでしょうか。

こ（銭の縁に沿って）に黒く焼けた跡があって、文字もありますから、何回か鋳造しているとは思いますけども。

森
流通と言った場合、いろいろと考えなければな
らない問題があります。極端なことを言いますと、

石谷和同開珎というのは、都と難波とか京畿内の辺り

ただ、銅を流し込んでいるから黒くなっているで交換・流通していればいいというもので、古代かどうかは何とも言えません。離型剤の痕跡だと国家には全国に流通させる気はなかったと私は考すれば、粘土を押し当てるために何かを塗ったとえています。ただ、雇役丁とか地方からさまざま

いう可能性もありますし、その辺りはこれから（成な物資を持ってくるために、地方豪族がお金を持分）分析などをしていただければと思います。

つ、あるいは人脚などにお金を持たせる必要はある。ただ、地方に持って帰っても、律令国家は蓄銭叙位法でそれを全部回収するか、都で使ってもらうということをやる。あるいは往還のときにお金を持たせて国家が都ごとに別置した米と交換してそれを全部使う。全国に流通させる気は全然なかった。それはもう奈良から平安時代にかけてそうだと思います。ただ、国の政策はそうであっても、やはり和同開珎などは便利ですから、一旦その味を占めた豪族などは使おうとする。都から商人なんかが、そういう人たちの家に様々な品物を持って売りに来る、そこでお金が使われるといっ

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たような流通は全国的にあったかもしれません

ら平城京まで片道歩いて三十日かかります。そのが、例えば地方の市場なんかで和同開珎が使える

ときに食料を持って旅すると、税を十分に運べなことはなかったと考えています。地方の財政の報いですよね。そこで食料ではなくお金を持って税告書である正税帳に、和同開珎が全然入っていなを運ばせるようにした。その代わりにお金があれいです。もし律令国家が全国的に流通させようとば、往還の途中で郡の役所が保管しているお米、するならば、地方の、今でいう県庁などで和同開郡稲を道端でそういう運脚夫に売りなさいという珎を使うという財政運用をしたらいいわけで、そ命令を出しています。また、税を納めて帰るとき

ういうことは一切やらない。律令国家はやはり和が飢えで一番苦しい時期ですが、そういうときに同開珎というものが流通して貨幣経済になるこ

地域々々のお金持ちに、何石お米を売ったら位階と、地方でそういうことが起こるのを警戒していをどういう風に上げるという、蓄銭叙位令と同じたのだろうという風に考えています。ですから、

ような優遇策をとって、帰郷する運脚夫や役夫たどちらかというと今までの文献史学の人たちが、ちが飢えることがないようにお米を売る制度もあ

例えば蓄銭叙位法とか和銅五年条などを全国に流りました。旅する人間にお金を持たせるというこ通させようとしたものと考えていたのに対して、とをやらせるのです。ですから、6,300 枚のお金

私は全面的に反対というか、史料を読み間違えては現在、畿内中心に七道の道路沿いに出てきます。

いるのだろうと考えています。

それを見ると、少なくとも道路沿いには通用していたけれど、面的に全国まで流通が広がるのでは

松村

なくて、道路沿いに流通していたとみられます。

まず和同開珎一文の現代の価値がどれくらいか地元で得たお金を地方豪族たちがかき集めて、蓄ということをお話してもいいでしょうか。租庸調

銭叙位令に従ってお金の蓄積を図った。
（全国各という税の制度があるのですが、庸とか調は、十地で）そういう世界があったのだろうと私は考え

日分の労役に値するものを中央に運ぶというものています。その点では森さんと少し考え方が違いですね。規定では、庸布は長さ 1 丈３尺（3.9cm）

ます。

の「常布」二常を国に納めることになっていました。和銅五年に一常の価値が銅銭五文であると定永井められています。ということは、五日分の功賃に私の方からひとつ関連する話をしておきます

対応する常布は五文だから、和同開珎一枚分の値と、先程の発掘資料というもので、古代銭の集成というのは、一日分の功賃、今でいうと 8,000 円を出土銭貨研究会でも 2000 年にやったのですが、前後でしょうか。銀銭と銅銭の関係は森さんや私

その時に全国で 15,000 枚余り、無文銀銭、富本銭の研究によると銅銭十文が銀銭一枚になります。

から𠃵元大宝まで、古代銭は 15,284 枚出ています。

森さんは全国流通を目指さないのは国の方針だ

畿内に近江国を足すと、78％がこの地域から出てと言いましたが、私はそうではなくて全国流通はいます。1,000 枚以上出ているのは、三つの国しか目指しているけれども、発行量とかその辺の限界

なくて、一番多いのは大和で、4,571 枚出ていまがあって、全国流通はしていない。ただ、全国かした。その次が山城で 3,166 枚です。そして、近ら租庸調という現地の特産品を都まで運ぶのが納江国が 2,230 枚です。松村さんが追加した資料が税者の義務だったので、皆、実際の荷物を担いで奈良文化財研究所のホームページで和同銭だけは平城京まで納税の旅をしました。例えば武蔵国か公開されていますが、現在だと 17,000 枚は越えて

（ 49）
99

いると思います。街道沿いにずっと行くと、980

万年通宝を発行したときまで、こんなに（グラフ枚出ている加賀国があります。加賀には、和同開を指して）物価は上がっていく。和銅四年にお米珎が約 600 枚一度に出てきている三小牛サコヤマを一斗買おうと思ったら、3.3 文あれば買えるけ

遺跡があります。加賀国というのは古代銭がわり

れども、天平神護元年（765）は、和銅四年の 60とよく出ます。このような発掘資料は流通を少し倍ぐらい物価が上がっている。こうした物価変動は反映しているだろうと思っています。四、五年もありますから、一文で何合買えたかというのは前から私がやっていた最新のデータを出すと、長年代によって異なっているのですが、ただし、年岡京で現在古代銭が 807 枚出ています。長岡京市、代が下がると功賃がどんどん上がっていきますか

向日市、京都市の三つの行政区分になりますが、ら、一日働いて 10 文もらえるとしたら、一日働

拾い出して（銭種別の）比率もわかってきました。

くと 1.8 升買える。だいたい労賃が一日 2 升買え

和同銭は 14％、113 枚出ています（万年銭が 136るくらいと決められていたのだろうと最近わかっ枚で 16.9％、神功銭が 399 枚で 49.5％）。これがてきています。ですから、物価が上がって飲めず

長岡京から出てくるひとつのデータになるわけで食えずの生活をしているかというと決してそうです。平城京ではどうだろうかとか、平安京でどうはなくて、労賃も上がっていって一日に２升ぐらだろうかとか、そういう調査もしたらよいのです

いの米が買えるような保証がされていたというこが、これをするのがまた大変です。

とです。

川見

川見

それぞれ流通の度合いなどの考え方は違うと思今だと給料も上がっているということですね。

いますが、都と地方とを行き来する人たちが道中

給料も上がって物価も上がっているということはでそれを使うということですね。松村先生、和同景気が良いということになると思うのですが、そ

銭一文が今でいう 8,000 円くらいとのことでした

ういうわけではなくて、今の話だと和同銭の貨幣が、道中でお釣りが出ないですよね。

価値がどんどん下がっているということですよね。それは何故なのでしょうか。信用がないので

松村

しょうか。

端数が出るとどうしようもないですが、お米の量を勘案して売るということになるのでしょう。

松村

先程、一日分の労賃に値すると言いましたが、和一番大事なことを言い忘れましたけど、和銅元同開珎の公定価値は穀（こく）、すなわちモミ付

年に和同開珎を発行してから、次に 760 年に万年きのお米６升で一文。穀６升をお米にすると大体通宝というお金を発行します。その五年後には神３升になって、これが一文。ただ気をつけなけれ

功開宝というお金を発行します。このとき万年通ばいけないのは、古代の１升は今の１升と違って宝には、「当十銭」といって和同開珎の十倍の価

いて、今の４合が古代の１升です。そうすると、値を持たせます。和同開珎 10 枚に相当するのが米３升が今の１升２合くらいです。要するに、１万年通宝だと公定して発行したのです。神功開宝

升２合くらいが 8,000 円の価値だったということも和同開珎の十倍の価値で、次に隆平永宝を発行です。しかしインフレが進み貨幣価値はどんどんしたときには、万年通宝の十倍の価値で流通させ下がっていきます。和同開珎を発行した時から、ました。お金を発行するたびに十倍の価値を持た

（ 50）
98

せていったので、必然的に貨幣価値はどんどん下にやっていく。つまりお金を腐らせていくというがっていってしまうという負のスパイラルが生ようなことをやっていた。なぜ当時の権力者がそじ、物価が高騰したのです。

ういう貨幣観を持っていたのかというのはなかなか難しい問題があって、これに関してはペンディ

川見

ングさせてください。よくわからないというのが奈良時代の後半はそういう状況になっていて、結論です。

それから皇朝十二銭と言われるように延々とやりつづけたわけですよね。11 世紀くらいまで貨幣が川見
最後に、貨幣の研究では今後何をしていったら続いていたとして、相当長くその状況で続けていると思うのですが、森先生、なぜそこまでして続いいのでしょうか。

けていったのでしょうか。
松村
森

今、私が関心あるのは、6,300 枚の和同開珎が全和同開珎を発行したときには、銀一分が和同銀

国からどういう風に出土しているのかという出土銭一文で、和同銅銭 10 文でした。これは国家が分布図をつくって、それを今度は古代の環境下で決めた法定価値ですが、実際にその価値通りに通その遺跡を評価することです。その地域でお金が用していたのは国家による強制労働だけで、市な出ている遺跡とか、郡の役所や駅の遺跡とか、古どではやはり、銀一分＝銅銭 10 文なんてあっと

代寺院の遺跡とか、そういう古代の歴史的な環境

いう間に落ちていくわけです。養老五年には銀を復元して、その中でお金の出た遺跡を改めて評

一分＝ 25 文、翌年には銀一分＝ 50 文でしたか

価していきたい。そうすることによって、在地でね。一年間で半分になる。養老六年には、銀一分

お金がどういう風に流通したのか見えてくるだろ＝ 50 文という価値にしたけど今後物価は自由にうと考えています。そうしないと、（古代銭貨は）やれということで、本音は貨幣価値がガサっと落

畿内と畿内周辺でしか流通しなかったという極論

ちることを認めざるを得なくなっているわけですや、全国流通したという極論になる。そうではなよね。その後ずっと、市場に任せていたのですが、くて、実態に即して和同開珎の流通のあり方を考

万年通宝の時に当十をやる。そして、当十をやっ古学的に探る、これが私の一番の関心事です。

たら和同開珎の価値がほとんどなくなってしまった。そうすると、そんなものは使えませんから鋳森

なおすなどして万年通宝にして、万年通宝発行前

二点ありまして、ひとつは先程ペンディングしの和同開珎ぐらいの価値の銭にする。しばらくした、なぜ平安時代にお金が腐っていくのかというたら、和同開珎と、万年通宝・神功開宝を同価に問題です。以前、𠃵元大宝と同じ金属組成の和して流通させると退蔵されていた和同開珎が大量

同開珎をつくって、出来上がった鉛銭を思い切りに入って来たということで、鋳銭司をやめて鋳造引っ張ってみたらちぎれてしまったということがしなくなった。そして昔のことに懲りずに隆平永ありました。結構しっかりした和同開珎がちぎれ宝を当十でつくって…。次の富寿神宝、これは 10

るということは、薄っぺらい𠃵元大宝はできた瞬

対 1 かどうかわかりませんが、私は等価でなかっ間にぐにゃぐにゃになってしまうようなお金だったかと考えているのですが、あとはまた十倍ずつたと考えられます。そんなお金をどういう気持ち

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でつくったのか、しっかりした隆平永宝とか富寿
神宝みたいな形になぜしなかったのか、そういう風な問題を考えてみたいです。二点目は、松村さんの研究をどんな風に使わせてもらおうかと虎視
眈々と、永井さんの研究も含めて、お二人からどうやって盗もうかと思っています（笑）
。
永井
私は 1994 年から、考古学の現場で使うための（出土銭の）手引書を 6 冊書きました。現場からまともな資料が上らないと研究が進展しないので、発破をかけるために 6 冊も書いてしまいました。そのときは、古代のお金は十何種類しかないので、わざわざ手引書をつくるほどのことはないかと思ったのです。しかし、最近、やはり必要だと思
いなおしまして、近いうちにつくろうと考えています。今現場では、出土したときにどう調査したらいいのか、どうやって保存したらいいのかという問題を抱えています。鉛銭の場合は X 線で撮っても真っ白で銭文も読めませんし、（脆いので）保存の事も考えなければなりません。もうひとつは、（古代の）贋金、私鋳銭とは何かなと。私鋳銭というのは流通しているお金を写すのが一番簡単です。中世や近世初期でもやっています。けれ
ども古代のお金はあれだけ文献で出てくるのに、これが私鋳銭ですよというものを示すことができません。その研究を進めて、いずれ発表したいと思っております。
川見
この二、三十年、他と比べれば研究は相当進んだ分野ですが、それでもやればやるほどわからな

本稿は第120回展観「和同開珎─出土した古代銭の謎─」（会期2018年10月13日〜
11月25日）におけるイベントとして11月17日に開催した座談会の記録である。編集にあたっては、座談会の内容の忠実な再現を目指したが、誌面という形式を考慮し、若干の改変を加えた。

いことも逆にまた増えていくという状況かと思い録画からの文字起こしは仁方越洪輝（京ます。三人の先生方には今後も研究を進めていた

都大学大学院生）が担当し、研究員の川見

だくとともに、次の世代へと続けていかなくてはと思いますので、後進の指導もぜひよろしくお願と石谷が校閲を行った。編集は柴千裕が
担当した。

いします。

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