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養②：個人としてのということでもないんですけれども、県の場合は、私自身も実習指導というのは、(335)1 年目は私は、保育士の資格は持っていない状
況で教壇に立つことになったんですけれども、○○協議会が年に 5 回程度ありまして、そのときに、(336)実習指導の方法(337)についても、もう自分の学校の枠を超えて、(339)同じ実習を担当している者同士で情報交換をしたりとか、(338)教材についても相談をすることもできましたし。そういう意味では、今も(340)
非常に密な、いい関係性が築けておりまして、その中で(341)一定の底上げというか、そこが、いわゆる(342)研修のような役割も私たちにとっては持っているんじゃないかというようなところもあります。こういう場がある。
懇談会への参加で、先ほどのフィードバックのものも、別に私のオリジナ
ルというものではなくて、委員会が主催している(351)実習懇談会の席で、(353)施設の職員さんの側からご提案があって、それを自分のところで工夫したという形なので。やっぱり一つは養成校間での実習担当者同士の(354)意見交流

養①：私自身、力足りず、日々、勉強です。やはり支援についても知識についても日進月歩ですので、(343)私自身が研修に出させていただいて勉強をしないと、学生自身に現場のことを伝えられないかなというふうに思っております。
ありがたいことに、私自身、(344)SC として現場に出る機会もありますので、そこで今(345)現状の施設の職員の方とお話をさせていただいたり、(346)利用児者の方、特に知的の方にはなりますが、そういう方と触れ合いながら、(347)支援のことであったりとか、(348)保護者の気持ちであったり、あとは(349)職員の考え方であったりとか、そこに触れて、その情報を学生自身には伝えさせていただくようにしている程度にはなっております。
また、一番、意識しているのは、(350)保育士のための実習というところを一番には考えておりまして。やはり得てして施設職員のための実習とかになってしまいますと、保育士とはちょっと違うというか、(352)より専門性を求められてしまう施設もありますので、この積み重ねが将来像としては、もちろん対人援助職にはなるんですが、保育士というところに行き着く、そのための実習のⅠであって。
もちろん環境の構造化であったりとか、視覚に訴えるであったりとか、さまざまな部分が、私としては保育所であったりとか保育士としての専門性につながってくると考えているので、そこを見いだしながら、実習としては伝えていっているつもりですし、(350)そこのところの意識を自分自身も持って知識を深めていかないといけないかなとは思っております。

が生まれたり連携が生まれたり、また、じゃあ学生指導というところで、どういうふうな(363)専門知識といいますか、専門的な力を発揮していけばいいのかというところは、日々、勉強をさせていただいているというふうに思っています。

施設実習グループインタビュー発話内容れていると思うんですけれども、何か、そういうのが良かったかなというふうに思っています。

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有識者 のコメント

施設実習グループインタビュー発話内容の場、実際に交流の場があるということと、それと、そこでの、考えていることなどを施設の実習担当のかたがたと(355)交流する機会がきちんと位置付けられているということが大事なんじゃないのかなというふうに思っています。
有識者 A：今、他の資格の中で福祉教育こそという質問をされたときの問題 有識者 B：今回の目的は、保育現場で定着を図るというようなことで、大体よだと、もう、きっと保育士を出しておられるところの大学・短大のほとんど く言われているのは、社会的養護系、施設系に行く就職は、大体、大学は 5％が幼稚園教諭、まして私学はほぼ全て取れるという状況であったときに、い と言われているので、100 人いて、施設系に行くのは、5 人から、多くて 10 人ろんな先生方がいらっしゃって。なので、保育士と幼稚園教諭、ここがやっ ですね。障害系も含めて。保育所以外のそういった社会的養護系に行くというのは、これぐらいの学生というところです。20 年前、30 年前の実習指導とは、ぱり中心の意識に教員側がなっているんではないだろうかと思うんです。
最近は、これから果たして保育教諭がどうなっていくんだろうかという。 本当に大きく、僕は教員になってもう 26 年目なんですが、その当時の現場のあくまでも就学前のところで、ずっとセットになっていて、この部分につい 先生方の認識と今の先生たちは相当変わってきた。それはもう社会福祉士とて言うと、学生もそうだし、教員側もまだ十分な関心を。軽視はしていない か介護士の養成が入ってきたことによる影響は大きいのではないか。と思うんだけれども、じゃあ、そこに力点を置いて何ができますかというと、昔は、もう叱咤激励じゃなく、叱咤。
「あなた、何しに来たの？」と。でも、社会福祉士なり社会福祉系の大学を出られた先生方は、ある程度、意識して 最近では、現場では、そういう声は聞かなくなってきた。さらに、毎日、実習いるような気がするんだけれども。例えば心理学とか、技術系のピアノとか、 をやらないときに、10 分でも 15 分でも反省会をしてくれる。実習を上がるとあるいは教育観までされたとかは、ほとんどとしては入れておられるとは思 きに、そこを聞けている、聞けるような職員の方々の配慮もあると思うんです
うけれども、十分な現場とのつながりも恐らくそんなにないはずだし、そこ が、「緊張して動けません」という学生は少なくなってきたという。それは(393)
現場の先生方の意識が大きく変わってきたことか。の弱さをどうカバーするか。
現場の施設で、先生たちが今、就職していて、(409)なぜこの職場を選んできましてや、学生もそんなに施設に行かないと。実習に行かなければ就職もなかなかできないという状況下で、そのつながりが弱くなるというのが、も たのか、そして、今、働いている喜びは何なのか、そういったところを語ってう実態ではないだろうかと。それが現実だから、そのままいこうと考えるの ほしい。そのことによって、学生たちは、そういう(410)先生たちの生き生きした姿を見て、「こういう現場で働いてみたい」、「こういう先生の所で働いてみが。やっぱり専門の保育士というのはプライドも。
法律上は 18 歳だけれども、今で言うと、もう 22 歳まで学校がある可能性 たい」というふうに強く思う。
施設実習の中で、特に知的は希望者が少ない。大体多いのが乳児院とかといが制度上は出てきたという。極端な言い方をすると、(370)自分と同世代のところに関わっていかないといけない。そうすると、一番、今日の話のスタート うのが、赤ちゃんのケアができるからいいという希望者が多い。しかし、帰っにあった(370)倫理観とか人権問題ですよね。男女というふうな組み合わせに てきて、学生自身の施設評価が低いのは、乳児院なんです。さっき言ったようなったり、女性同士、男性同士もあり得るけれども、そこら辺の問題を。乳 に、幼稚園が厳しいというのと同じような感じ。乳児院の場合には、「もうで幼児期でも当然、起こり得るけれども、思春期はより起こりやすいし、まし きるでしょう？ 何でここまでできないの？これができないの？」というよてや、ほぼ同年齢になってきた今は。だから、こういうので、その辺のとこ うな。ただ男性学生が行くと緩いんです。これはいいか、悪いか、分かりませろを含めたものを。
んが、男性だと、「ああ、できなくてしょうがないよね」というような感じで、福祉系と保育そのもので育ててこられた先生方は、ある程度、意識してお 男性が乳児院に実習に行くと、まあまあの評価をもらっているけれども、女性られるけれども、そうでない領域から偶然、仕事先として養成校に来られた だと、同じ施設でもちょっと厳しかったりというようなことで、乳児院の評価としたら、いずれ変わりたいと、元の自分の専門領域に帰りたいという人も、 というのはちょっと厳しくて、逆に、知的障害者施設はやさしめです。
当然いらっしゃるわけです。それは自分のステップアップになるわけだか
2 週間、ここに泊まって実習ができただけでオーケー。
「(396)この世界に 2 週(369)「でも今、あなたは、ここにいる限り、こ 間、ここにいただけでももう十分だよ」という。そして、それは、利用者とのら、否定はできないけれども、れが仕事なんですけれども」ということは、きっちり理解をしてもらうよう 関係の中において、特に(397)知的障害者施設の先生が、すごくゆったりと利用な、そういう意味での研修とか意識づくり。技術的な研修や単なる知識では 者と関わっていくのが特性。だって、できないのが当たり前というところかなくて、(369)自覚を持つというようなところをきっちりやらないと。だから、 ら、本当に(398)小さな変化を読み取って、そこに光を当てながら、「ああ、こいろんな難しいことが起こっているんじゃないだろうかというのが 1 点で れができるようになったね」という。だから、特に知的障害者施設の中で言わす。
れるのは、その(398)小さな変化を気付くかどうかがはまるかどうかで。その変

資料 2-２

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施設実習グループインタビュー発話内容

それから 2 点目ですけれども。やっぱり丁寧なプロセスでやっておられる 化に気付かなければ、「全く 2 週間いても何も分かりませんでした」というよと。オリエンテーションとか、いろんなことをやっておられて。実習系のと うなことになってしまう。ですから、帰ってきて、一番「はまる」のが知的障
ころは、きっと、私の経験で言うと、看護とかは、PT とか OT のところは一 害者施設なんです。なぜかといえば、もうそれは、いわゆる(400)援助の原点だ
番、その辺が進んでいて、それから教育系が進んでいて、福祉系がちょっと と。(401)コミュニケーションがない人たちにどう関わったらいいのか、そこを遅れているんじゃないか。それでも、昔に比べると、すごく丁寧に間違いな いろいろ考える。はまる学生は何かといったら、全く分からないところの中くやるようになったと思うんです。そのことは評価したいんですけれども。 に、生活を共にしていく中で、この人の枠組みがだんだん分かってくると、あ「コーヒー」しか言わない。で、コーヒー違う。しかし、この状その中で、さっき言った幼稚園教諭も、特に短大の 2 年間で、大抵、2 つ る利用者は、「この『コーヒー』はこの意味があるんだ」とかいうふうなことがの資格を取って、資格免許を取っていかないといけないという状況で、時間 況の中で、が限られてしまって。それは、われわれのような外部の人間が、やはり専門 分かってきたときに、その「コーヒー」と言われたときにそれの意味が分かっ職養成という立場で言うと、丁寧にやらないといけないし、時間をかけてや て、それに対応して、そこで(403)お互いが理解し合えたという、この体験をしらないといけないのは当たり前なんだけれども、しかも、そこで質も高めよ た学生ははまるんです。自分の中で(402)試行錯誤しながら、(404)この人はどんうというのは当たり前なんだけれども、(377)学生の生活とかになったときに、 な、今、思いでいて、どういうことを求めているのかと考えるという、そうい「これは本当に大丈夫ですか」というのが私の中にあって。やっぱり 4 大だ う中にあって、そこが試行錯誤しながらはまって、お互いが少し歩み寄れたとったら、まだ、もうちょっと(378)時間的余裕が短大以上にあるけれども、で いうこの実感が持てた学生は、すごく面白いと言って、はまっていく。
も、それはそれで、また他のこともやりたくなってくるし。ましてや短大の実習だけに、全部がそこに完結するなんていうのはできないわけです。それ
学生たちは、そういう両方を取らないと、なかなか世の中で生きていけない は、われわれは 4 年間とか 2 年間のカリキュラムというのがあって、それぞという状況になったときに、(379)人としての自分を高める時間がどんどん減 れが全部関連があって、その中に実習というのが位置しているので。大事なのってくるんだと思う。そういうゆったり、ゆる時間というか。特に児童養護 は、やっぱり事後指導だと思う。行く前にどんなことを言っても、やっても、施設とか知的障害児者の施設とかになってくると、そういう部分が意外と重 実感がないと分からない。だから、勝負は、実習に行って何を感じ、何を気付要だったりする。(380)人間性とか、人としての豊かさとか感性とか、その部分 き、そこに大学側がきっちりと学生と向き合って対応していく。(414)そういうが養成の中で、養成校の問題と制度の問題ということで、制度そのものをど 中に学生自身の深まり、気付きが出て、それが次にステップアップしていけう見直していくかというところに双方から提案をしていかないと。
る機会になるんじゃないか。幾らやっていないところにいろいろなことを詰め込んでも、学生はほとんど分からないだろうと。だから、(416)体験があって、「ああ、このこと」。ですから、よく(417)学生がもう僕らは、やっぱりそのように言っていましたけれども。前だったら、 初めてそこに理論化がされて、「ああ、先生たちが授業で言っていたのはこういうこ同時に 3～4 人が 1 つのクラスに入っていくんだったら「おお、すごい実習」 卒業して行ったときに、と思ったんだけれども、もう、そんなことはしていられないというふうにな とだったんですね」というのは、まさにそこだと思うんですね。ですから、大「そこをしっかりと」というふうな事後指導がやっぱり勝負ではったときに、現場のほうも結構、大変になりますよね。結構、実習に時間を 学としては、取られるというので。しかも、このことは、ちょっと本当に聞いてみたあれ ないか。
だけれども、施②の先生が言われたように、(371)できるだけ配慮してあげたい
取り組みの中で、(412)実習の中身をカリキュラム化をしてという、これはす一方で、もう、ちょっと人生のコースに関わってきてしまう学生もおるわけ ごく大事だと思うんですね。17 年前に某自治体で教員をやっていたときに、です。私ども社会福祉養成でも、私は 2 度ほど経験したんですが、実習先で、 某自治体は、これは社会福祉士のほうは全てを、やる内容を語る。それは新人実習評価でバツが来た場合、現場がバツと言っているのに、そこに資格を出 さん向けに、どういうことを教えていったらいいのかというのを全部分析しすのか。われわれは、まだ社会福祉士は受験資格しか出していないからまだ て、それを提示して、そういったものを、では、学生たちにどうそれらを学ばしも、保育士はそうはいかないんです。もう卒業資格認定になっているから、 せるかということで。そうすると、(413)何をやって、何をやらなかったかとか、現場がバツを付けたものを大学側が覆せるかというと、これはなかなか大変 何を話を聞いていなかったとか、それが一つ一つチェックできるというとこ
ろでは、養護施設のところで、実習内容をカリキュラム化して、そういう中でで。
私の 2 度の経験は、2 回とも、現場に「もう 1 回、実習をさせてほしい」 (413) 一つ一つ積み上げていくというような、こういった取り組みも大事かなと、「1 週間だけ、もう 1 回、実習させてほしい」と。その提案で、1 人はク と、そういったところが一つ。
大学の先生に、教育に、「現場に来い」と言うけれども、これはなかなか難リアだけれども、もう 1 人の学生は「もういいです」という、やめちゃったという経験がありますので。(372)学力が低下していき、学生自身も(373)人間関 しいというところだと思うんですが、(394)大事なことは、教員と現場の先生た

資料 2-２

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施設実習グループインタビュー発話内容

係が自分で取れないとなったときに、保育現場、(374)実習現場でトラブルを ちがコミュニケーションを取っていくことがすごく大事だ。そういう中にあ起こしたり、あるいは予期せぬ、SNS などはそうですよね、(375)情報漏えいを って、気になる学生であれば、そういった情報も伝えながら、やりとりできどこまで。自分の友達同士の LINE 上とかで個人的にやりとりする、非公開 る。ただ、現場のことが、そこにどっぷり伝えることはなかなか難しいので、「何で、これが駄 こういうような、ですから、先生のところは、幾つかの大学にも限られているでやる場合にはいいんではないかと思っているような人が、目なんですか」というのが。あるいは、私の経験で言うと、電車の中で実習 ということになってしまっているんですけれども、こういう(418)現場の先生との話をしてしまって、それが偶然、保護者が、隣とか、すぐそばに座ってい 大学の教員がコミュニケーションを図れる環境をつくっているというのはすて、「うちの施設、保育所の話をしていたような気がする」みたいな、という ごく大事かなというふうに思っています。
実習ⅠとⅢというのは、せっかくの機会だから、種別を変えていきたいといようなことが起こってくる。(376)その辺の感覚の違いは今もおっしゃっていましたけれども、(388)そこの部分をきっちりやるための授業も必要なのかな う学生、だから、Ⅰでは養護施設に行ったから、では、このⅢでは別の種別とということを思いました。
いう学生と、やっぱり深めたいという。だから、Ⅰでは、行っても養護施設で、その中で考えた部分ですけれども。ベースの(370)倫理とか人権感覚があっ Ⅲでも養護施設だけれども、初めは大舎だったけれども、今度はグループホーて。これは時間の流れですけれども、そういう価値観と知識と技術があって、 ムとかというところで深まりを持っていくとか、学生の志向もあったりする
これがともに共通のノート、実習先のものがあるんではないかと思って。
ので、その(420)ⅠとⅢの関連をどういうふうに付けていくかというところでの実習先の、例えば歴史とか価値観、考え方とか、大切にしておられるよう 指導もまた変わっていくのではないかなというふうに思いました。
生活の中に入っていくので、食事を作るとか、今、小舎になっている。学生
なものというのは違うわけですよね。それから、技術的にも知的障害のところで求められる、こういうものとは言わないけれども、比較的、頻繁に使わ に食事を作らなくてはいけないとか、洗濯をしなくてはいけないとか。でも、ざるを得ないものとか、そういう部分が事前にどこまで可能か。そこで実習 それを大学がやるということは、もうこれは不可能なんです。もうこれは大学と現場サイドは、お互いが今の学生たちの生活経験の少なさを嘆くのではなで実感をして、それを記録と発表等で表現して、最後に振り返ると。
「(381)あなたが くて、そこを両者は、もうこういう現実というところで、その中でしっかりとこの振り返りが、最近、うちの大学で取り組んでいるのは、事前に学んだ知識と技術との関係で振り返ってください」と。実習の振り返 お互いがそこを伝えていく。
「何でできないの？」ではなくて、もうそういうりは、結構、それなりに現場の先生方がすごく協力してくださって、ある程 経験をしてきていないという前提の中で、現場の先生たちにも一つ一つ伝え度できるようになってきたと思うんですが、ここをあんまり振り返っていな ていっていただきたい。大学の中で、洗濯の仕方とかあいさつの仕方とか難しいんです。ここをやると、意外と共通性、皆さんの施設との共通性とか、(381) いからやらないというのではなく、そこで気付いたところで、しっかりと伝え大切なものは一体何だったのかというものが分かってくるというのがあっ ていくということが大事で。て。
「どういう技術を使いましたか。あなたはどういう技法を使いましたか」
居住型施設だけれども、「うちは宿泊施設がないので、通ってきてください」というようなことをやってみると、意外と、ここはうまくいくんではないか という居住型施設の実習があって、そこら辺はどうなのかなというのが一つというようなことを今、話を聞いていて思いました。
ある。(399)やっぱり生活を共にして、まさに寝起きを共にしていく中で、学生「あと何日」
それで 1 個 1 個の評価をしてみると、ちょっと修正が必要となる。例えば たちがそこに感じる。先ほど、自分らが学生に言うのは、最後は、「もうこれしか保育士と幼稚園教諭と重ねたときに、両方でやっている。同じ学生が 2 回や とカレンダーを作るのを支えにしている学生もいるわけです。
「あなたたちは、後ろ、ラストが言えるっている。1 個 1 個に対して、こういう評価をして、よその大学を見るとき 支えはありません」という。しかし、に「うちはしていない。けれども、やったほうがいいよね」とか、施設のほ よね。この子どもたちはラストが言えないんだよ。ラストが自分で言えるの『俺は自立する』という、この中 3 の卒業式
うからも同じようなものが出てくる可能性があって。この時間を足し算する は、もう中 3 を卒業するときに、ことで(382)総時間が出てくる。恐らく、これが(383)オーバーするはずなんです。 は、自分で出ていく日にちは決められないんだよ」と。
「あなたたちは、12 日(384)
大学でできる範囲にするためには、では、どこを削っていくのか。その削 間というこの中で、ラストカレンダーを。だけども、では、この 2 歳、3 歳、り方には、絶対、削ってはいけないものがあったり、(385)大学とか施設で個別 4 歳ぐらいのこの子どもたちが同じ環境の中にボーンと入れられたこの不安、にやっているものの中から選択してもらって、総時間を算出してもらえばい あなたたちが感じている不安感と、では、この子どもたちはどう感じているとい。(386)削っていない時間部分と、削れる時間部分、本当にいろいろあるはず 思っているの？」というところを、「(404)そこの不安感というのも、子どもので。
立場に置いたときに、しっかりと感じ取ってくることが大事なんだ」というつい「これが必要」という話ばかりして、「これは要りません」と言う勇気 ようなことと、あと、子ども理解というところで、ある学生が帰ってきたときがない。誰かが「いや、それは要るよ」と言われたら、増える話ばかりにな に、「私は、小学校低学年のこの子どもとは、8 人の中で一番関係ができたと

資料 2-２─ 333 ─ってきて、減らす、削る話がなかなかできていかなくて、大学と現場とか、あと学生の生活が窮屈になっていってしまう。どこか、(389)ゆとりを生み出す作業をやっていかないといけない。実態として、保育士と幼稚園教諭は違うけれども、かなりの学生たちが一緒に受けているとすると、(390)そこの共通の科目はもう削るとか。あるいは、(391)幼保連携型は、ちょっと施設の側の、幼保連携型の認定を整えて実習をしたら、保育士と幼稚園教諭の 3 分の 2 でいいとか。もう両方減ったんだから、時間数を減らすというふうな大胆なことをやらないと。保育士と幼稚園教諭をベースにしてやり続けると、やっぱり増えていき続けるのではないか。だから、それで気を付けなきゃいけないのは、やればやるほど就学前が中心になっちゃうので、そこは(387)引き続きとして残しても、できるものだったり。(391)保育教諭でのみの部分と、「保育士としても働きたい場合には、これは必ずやってください。そうしなければ、保育士の免許は、資格は出ません」というふうな構造にしていかないと、きっと負担ばかりが増えるのではないか。

施設実習グループインタビュー発話内容

思いました。だけど、帰ってくるときに、最後に、『てめえなんか帰っちまえ、帰っちまえ』と、ずっとホームをあいさつしたときについてきて言いました。
私はショックでした」。
「ちょっと待て」と、「ショックの前に、何でその子どもがそのあなたの後をついていきながら、『てめえなんか帰っちまえ』と言ったのか、そこの背景をしっかりと考えなさい」と。まさに考えるというところですよね。
「それは、あなたはショックかもしれないけれども、なぜその子どもはそうしているのか、もしかしたら、乳児院から児童養護、そういう中で、泣き叫んで、『あなた、帰らないで』と言っても、みんな帰っていく。で、実習の先生は優しいから、みんな受け止めてくれたけれども、2 週間で帰っていく。しかし、そういったことが繰り返し繰り返しになってきたときに、(406)これは、自分自身の心を守るために、自分から切ったんだよ」と。いつも置いていかれていった自分、「あなた、さよならね」と言われてしまって、帰っていってしまう。自分はいつも置いていかれている。そういったことを繰り返し繰り返しされていく中で、自分は傷つく。置いていかれたと。だけれども、そうではなくて、自分から切ったんだと。
「『あんたなんか行っちまえ』と切ったんだと言いながら、自分自身の心の傷をつけないようにやっているんじゃないの？」と。そういうことを考えたときに、「『てめえなんか帰っちまえ』なんて、その行動はショックでした」ではなくて、なぜそういうような行動になるのか。そうすると、子ども理解として、こういう施設の子どもたちは、(405)どういう背景の中で今があるのか、(406)その言動にはどういう意味があるのかということを考えるきっかけとしてあるんじゃないのかと。
こういった振り返りシートの中で、さっき、実習を通して、(415)問題点、納得できない点、理解できない点とか、そんなことを書かせながら、教員と学生だけで共有しながら、しっかりと学生と話をするというようなことで、事後指導はやっぱり重要。事前指導では、本当に表面的なことしかできない。やっぱり体験をしてくるのはすごく大事だなというふうには思っています。
指導をしてくださる方と、そして実習指導を養成校でしている、そういうメンバーがこんなふうに相対して、(395)率直な意見を話し合えるということ、このこと自体が、まず勉強になると、大事なことであったというふうに思います。
施設実習でいろいろとご苦労いただいているにもかかわらず、実際にその保育士資格というものを生かして、現場に就職をする学生の比率は大変低い。
しかし、そこで経験したことの学びは、私もいつも思うのですけれども、やっぱり(407) 人間が生きるということそのものを考える機会がそれまでの学生の生活の中でなかったことが、この施設実習によって、もちろん経験する内容は個人差がありますけれども、やはり最も(408)人間として生きていく上での希望を施設実習で経験させていただいているということはとても重要で、こういうような学生がやはりしっかりと事後指導をする中で、また今後もますます学生の状況は、やはり決して施設実習にふさわしいということよりも、その逆の方向に行くであろうということは予測されます。

資料 2-２