～ 建築設備業界に求められる働き方とは ～設備女子会では、2022 年 10 月 24 日に「働き方」をテーマに座談会を開催しました。
働き方改革はどうあるべきか、仕事の楽しさとは何か、業界特有の問題点はどこにあるのか…。
さまざまな観点から語り合った模様をお届けします。

【参加者】（後列左から）渡邊美奈子（新日本空調株式会社 首都圏事業本部 リニューアル事業部 設計部 部長）

林聡子 （株式会社大林組 設計本部 設備設計部 設備設計課 担当課長）

宇多聡子 （株式会社三菱地所設計 電気設備設計部 R＆D 推進部 チーフエンジニア）

村瀬

澄江 （株式会社竹中工務店 東京本店 設計部 設備部門 設備 8 グループ シニアチーフエンジニア）（前列左から）佐川宮坂美佳（新菱冷熱工業株式会社 経営統括本部 人事部長）

裕美子（株式会社日建設計 エンジニアリング部門 設備設計グループ ダイレクター）

司会：浜田 紗織（株式会社ワーク・ライフバランス 執行役員）

週一で掃除をアウトソーシングすることにより、時間の捻出■自己紹介と仕事のコツとストレス軽減を行っています。

宮坂 裕美子（みやさか ゆみこ）
一般社団法人建築設備技術者協会 設備女子会長
株式会社日建設計 エンジニアリング部門 設備設計グループ ダイレクター

宇多 聡子（うだ さとこ）

＜自己紹介＞

株式会社三菱地所設計 電気設備設計部/Ｒ＆Ｄ推進部 チーフエンジニア＜自己紹介＞

主に、病院や教育施設、オフィス等の空調・衛生設備の設計を行っています。ZEB や CN など、設備設計業務の社会的責

電気設備設計部にて、主にオフィスや商業施設、金融機関、

任と価値が高まる中、管理職として、忙しく仕事に取り組ん

放送局、学校等の電気設備の設計監理を行っています。オフ

でいる部員の労務管理にも取り組んでいます。

ィス運営委員として職場環境の改善を行ったり、部の教育担当として若手の教育方針の検討、その他、BIM の導入やファ＜仕事のコツ＞

サードエンジニアリングとしての専門性を高める活動も行っ

仕事の内容に併せて在宅と出社を組み合わせて、時間の効率ています。

化を図っています。To Do リストで一日の業務の内容にメリ＜仕事のコツ＞

ハリをつけることも意識しています。

日中に自分以外の関係者への依頼事項、調整を行い、残業時

また、子供が保育園に通っていた時はベビーシッター、今は-1-

間帯に一人でできる作業をするということを徹底しています。

アワーカーとして参画しています。ワーキングを通じて、若忙しいときには、自分一人で抱え込まず、自分以外でもできい女性が何に悩み何を考えているのか生の声を聞き、女性だ

ることは周りの人にお願いする、ということも仕事上のコツ

けでなく男性も含めたこれからの働き方について、考えるよだと思っています。困ったときに助け合える関係の構築は、

うになりました。

この仕事をするうえで欠かせないものだと思っています。

＜仕事のコツ＞
子供がいない分、仕事に使える時間がママさんエンジニアよ佐川 美佳（さがわ みか）

りも多く、残業も多めです。

新菱冷熱工業株式会社 経営統括本部 人事部 人事部長

業務をこなす上で留意しているのは、ストレスと上手に付き＜自己紹介＞合うこと。仕事に追われてくるとどうしても余裕がなくなり、人事部として採用・教育・労務などに携わる中で、働き方改

メリハリも付かなくなってくるので、習い事などをして強制革も担当しています。働き方改革を進めるため、社内の風土

的に気分転換できるようにしています。

醸成、業務の見直し推進、支援制度の導入に取り組んでいま

また、業務では、問題のある課題から手を付けるようにしてす。

います。問題のある課題に対する自分なりの答えを関係者と＜仕事のコツ＞

早めに共有することは、問題が見える化され、意見をもらい仕事を効率的に進めるために、やらなくてはならない仕事をやすくなるので、より良い案とすることができると考えていメモして、優先順にリスト化しています。頻繁にメモと優先ます。

順位を見直すことで、抜け漏れなく、業務が遅れないようにしています。朝が一番、頭が働いて仕事が進むので、一日の渡邊 美奈子（わたなべ みなこ）

仕事を終えるときは必ず優先順位を見直してから帰宅するよ

新日本空調株式会社 首都圏事業本部 リニューアル事業部 設計部 部長

うにし、翌朝すぐに仕事に取りかかれるようにしています。

＜自己紹介＞
改修工事の設計・積算部門にて、部下の管理育成を行ってい林 聡子（はやし あきこ）

ます。また、社内の女性技術者が働きやすい環境作りを目指

株式会社大林組 設計本部 設備設計部 設備設計課 担当課長

した技術系女子会の企画・運営、若手女性技術者への個別面＜自己紹介＞

談などに取り組んでいます。

建設会社（ゼネコン）の設備設計部に所属し、集合住宅・事＜仕事のコツ＞

務所ビル等の設備設計業務に従事しています。

■担当者のころ

プライベートでは、２回育児休業取得し、現在も勤務を続け抱えている案件と業務ボリューム、期限を書き出し、定期的ています。
（子供は成人しています）に全体を見渡していました。期限に余裕があっても簡単に終会社としては、働き方改革に積極的に取り組んでおり、e ラ

わりそうな仕事は先に終わらせて、抱えている案件の数を減ーニングや啓発、働き方改革に取り組んでいる事務所の紹介

らし、精神的負担を軽くするようにしていました。

など行っています。

■管理職になって＜仕事のコツ＞

管理職になってからは会議や打合せが多く、作業時間が限ら

１人で黙々と進める作業はテレワーク中心、担当物件の打合れるため、業務の優先順位を朝一番に確認し、組み立てるよ

せは対面で、とシーンを切り替えることにより、効率ＵＰをうにしています。また、その日までに終わらせなければなら図っています。

ないことを「作業予定」としてスケジュール表へメモ書きし、仕事のスタンスは、勝間和代さんの提唱する「ｇｉｖｅの３

タスク管理しています。

乗」に刺激され、知見を共有するという考えで進めています。

■全体として休日は、コロナ禍で旅行等はままならない状況ですので、ジ仕事が切羽詰まっていても、頭の回転が鈍くなってきたと感ョギングやアマチュアオーケストラでの演奏など、１時間～

じたら、思い切って休むようにしています。仕事を忘れるく

1 日単位の活動で気分転換を図っています。

らい没頭できることがあると、気分転換になります。

村瀨 澄江（むらせ すみえ）

浜田 紗織（はまだ さおり）

株式会社竹中工務店 東京本店 設計部 設備部門 設備 8 グループ

株式会社ワーク・ライフバランス 取締役 ワーク・ライフバランスコンサルタント

シニアチーフエンジニア＜自己紹介＞＜自己紹介＞

ワーク・ライフバランスコンサルタントとして組織風土改革、

設計部設備部門に所属し、近年は集合住宅を中心に設備設計

長時間勤務是正、心理的安全性などをテーマとした各種組織を行っています。社内では昨年、施工も含めた「設備領域キ改革支援に取り組んでいます。建設業界の出身でもあり、土ャリア育成」ワーキングが自主活動として立ち上がり、シニ

木学会建設マネジメント委員会 2024 年働き方改革委員とし-2-

て、会社の枠を超えたアクションにも挑戦中です。

りますが、設計と施工に関わりながらキャリアを積んでプライベートでは三児の母。

きました。私も 20 代の頃に現場に出て、大変さを感じて＜仕事のコツ＞

きたのですが、そのときに思ったのは、「自社は発注者なたっぷり寝て遊ぶこと。仕事以外の生活が充実すると、睡眠ので、自分たちの働き方だけ整えることはできるかもしがとれるから集中できる・自分の凝り固まった考えを客観視れない。でも、現場ではみんなで一緒にものをつくってできる・人脈ができて知見が広がる・アイデアが浮かぶ…ないくわけだから、1 社だけ良くしても仕方がない」といど、仕事にも良い効果を生むように感じています。子供と一うことです。

緒にできることもたくさんありますし、なにより楽しんで生

ただ、1 つの会社にいる立場ではどうにもできないとこ

活を送ることで、仕事へのモチベーションも高まります。

ろがあり、業界の外から建設業界に貢献したいと考え、時短や休職もブランクにしてしまってはもったいないので、現在の仕事に就きました。今日の座談会の機会をいただ

ブラッシュアップのチャンスと捉えるようにしています。

いたことが大変ありがたく、会社の枠を超えて、発信していけたらと思っています。それでは、早速ですが、まずは宮坂さんから、この企画に対する想いをお話しいた■設備女子会が目指しているもの

だけますでしょうか。

宮坂：日建設計の宮坂です。建築の総合設計事務所で、空調衛

宮坂：設備女子会には、建築設備業界の中でもいろいろな業態・生関係の設計をしています。
「ダイレクター」という名前立場の人が集まっていて、自由にいろいろなことを言いですが、いわゆる部長職をしています。

合える場となっています。もともとは「結婚して子ども

宇多：三菱地所設計の宇多です。私は電気設備設計・監理を担を産んでも働き続けられるのか」といった、女性ならで当していて、2022 年度からチーフエンジニアという管理はの悩みについて話題にすることが多かったのですが、職になったばかりです。当社の設備グループの中では初

現在は男性育休の取得も進んでおり、女性という枠組みの女性社員ということで、会社からも女性活躍の推進をを超えて、若い人たちがどうすれば仕事を続けていける

期待されており、重責を感じながら日々働いています。

かが大きなテーマになっています。

林 ：大林組の設備設計の林です。私は宇多さんとは違って機建築設備業界は慢性的な人手不足を抱える一方で、脱炭械担当で、部門の中では集合住宅を中心に設計をしている部署にいます。役職は担当課長という立場になります。
村瀨：竹中工務店の村瀨です。私は建設会社で設備設計に携わ素化などの社会的ミッションに取り組まなければなりません。働き方改革をしっかり実現していかないと、働き手がいなくなってしまうことが危惧されます。今回は、って 30 年以上になります。社内には女性もだいぶ多く

私たちが抱えている悩みについて話し合いながら、何かなってきていて、中堅の女性が「これからどうやって長のきっかけを得られれば良いと考えています。

く働いていけばいいか」と悩んでいる中、ワーキングが発足し、ワーキングの世話役を務めています。そこでもいろいろな課題を感じています。
渡邊：新日本空調の渡邊です。私は 2021 年度からリニューア
ル事業部の設計部長になり、改修工事の設計を管理しています。入社以来、設計のほうが長いですが、現場に出ていた時期もありました。時間外労働や現場の大変さは身にしみてわかっているので、何か改善の糸口が得られるといいなと考えています。
佐川：新菱冷熱工業の佐川です。当社では 2016 年からワーク・
ライフバランス社の支援をいただき、働き方改革を進めてきました。建築業界では働き方改革がまだまだ進んで■働き方改革の必要性

いないところがあるので、そこを打破していきたいとい

浜田：まず「働き方改革」をテーマにお話ししたいと思います。

う思いがあります。

働き方改革＝時短とは限りません。ウェルビーイング的「1 社だけで取り組んでも駄目」というのを強く感じてな観点もあるでしょうし、イノベーション、ダイバーシ

いて、今回の座談会の企画を提案したときに、皆さんがティといった観点に注目している方もいると思います。

面白いと感じて参加してくださったことを嬉しく感じて皆さんは、働き方改革にどんな必要性を感じていますか？

います。

佐川：新菱冷熱工業では、自社の働き方のありたい姿を定めて

浜田：ワーク・ライフバランスの浜田です。私はもともと東急いて、その中で「誇り、やりがいにつなげていこう」と電鉄で土木の担当をしていました。発注者の仕事ではあか「達成感、生産性の向上」といった言葉を掲げていま-3-す。ただ、2024 年の労働時間の上限規制適用まであとわも含めて、みんなでどうやって仕事をシェアしていくかずかとなった今では、「どうすれば長時間労働環境を改善を考える時期に来ているのかもしれないですね。

して、労働時間の上限規制に対応できるか」という問題

林 ：会社では上限規制の施行が近づいてきて、現在は出勤簿が大きなウエイトを占めています。これをクリアできる

登録を促すメールが頻繁に来るなど、新ルールへの対応かどうかは、この先、働き続ける環境をつくるための重が加速しています。

要なポイントになると思っています。

一方ソフト面では、例えばコミュニケーションがうまく

渡邊：新日本空調の働き方改革も法令規制が迫る中、「何のためいっていて、業績を上げている現場の事例を社内の e-ラに残業を減らすのか」というよりも、「どうやって時間をーニングで共有するような取り組みを行っています。コ

減らせるか」に目が向いてしまうように感じることがあ

ミュニケーションがうまくいってない現場では、不具合ります。

や事故が起こるなどのマイナス面が出てきたので、会社今の若い男性は比較的家庭を重視する傾向にあって、「今としてそれを回避していこうという意図があると思いま

日は子どもを迎えにいかないといけないので、早く帰りす。

ます」と普通に言ってきてくれます。これに対して、管理職世代の人たちは若いころに身を削って仕事をしてき■なぜ新技術を取り入れてもうまくいかないのかた人が多いので、その価値観のギャップが大きいと感じ宇多：「働き方改革で残業を減らしていきましょう」というのはています。女性はある程度家庭を重視しながら働いてきわかるんですが、時間を圧縮するための具体策として提たので、女性の今までの働き方に男性が近づいてこない

示されているものが、表面的なものになっていると感じと、働き方改革はうまくいかないのではないかと思いま

ています。

す。

例えば、コロナをきっかけに全員にノートパソコンを支給したことで、移動中も仕事ができるし、在宅勤務にも対応できるので、仕事の効率が上がるといわれています。
いつでもどこでも仕事がついて回っており、逆に on/offの切替えが難しくなっている面もあります。あるいは
BIMの導入拡大でさらなる効率化が期待されているわけですが、「ツールを与えれば、効率化に向かっていくはずだ」という会社の希望が先行していて、実際にどう改善されるのかに目が向いていないような気がしています。
新技術を取り入れる場合、最初は手間取るので、かえっ

宮坂：若い世代の人たちの多くが SDGs を意識して育っているて時間を食ってしまうという現実があります。その現実中で、多様な働き方が成立しないような業界では見向きをもう少し見て、経営層が話し合い、従業員に浸透させもされないですし、業界が廃れていってしまうという危るための働きかけをしていかないと、本当の意味での効機感もあります。渡邊さんが言っていたように、私と同率化は難しいのではないでしょうか。

じぐらいの年齢から上の人たちの意識が古いままなので、業界全体の意識改革が必要です。

例えば現在、当社でも BIM の推進が行われています。
BIM を用いることは、設計・施工・管理といった各業務

意識改革のためには実態を発信して、それを会社や業界

フェーズのシームレス化や効率化を目的としたものですが吸い上げていかないといけないと思っています。

が、実際には、設計事務所と施工者は同じデータを用い

村瀨：建設業の仕事は 1 人 1 人の責任は重いですが、裁量の範ることができずに、つくり直されているという状況があ囲が大きいところがすごく面白いところだと思います。

ります。

自分の差配でいろんなことができて、そこに良さがある

佐川：本当はそんなに簡単じゃないんですけど、「データ化すはずなんですが、若い人がプレッシャーに負けてしまう

ればつながるはず」という理想を求めすぎてますよね。

側面もあります。また、どうしても仕事に時間を取られ村瀨：私たち建設会社は同じ会社の中に設計と施工の両方の部てしまうので、生活とのバランスが取りにくいという問署がとありますが、そこでもすごくギャップが生じてい題も無視できません。他の人と替えがきかないから、自ます。
「設計図のとおりつくってください」と言っても、分の仕事が終わるまで帰れないし、残業せざるを得ない。
そういうところを根本から見直していかないと、残業時実際現場に入ると施工モジュールや手順の問題もあり、そんなに簡単にはできない。では施工の情報を盛り込ん

間は短くならないのではないかと思っています。

で設計図をつくろうとすると、設計の最初の工数がもの見直すにあたっては、若い人も中堅も、バブル世代の人すごく多くなってしまい、着工に間に合わない。結果と-4-

して、今の仕組みのなかでは、設計と施工の各段階で、っています。

イチから作成してチェックすることになり、なかなかう

また「過去の成功体験の記憶が強い」というのも特徴で

まくつながらないというのが現実だと思います。

す。高度経済成長期に成長した業界では、早く安く大量にというニーズに応えていく仕組みが徹底的につくられてきました。結果的に上意下達で、根性論に頼りがちな■改善が進まない業界特有の構造

組織風土が形成されたわけですが、これがサスティナブ

浜田：IT 業界ではアジャイル設計が浸透していますよね。これ

ルでないということはみんなが気付いています。構造上まで、仕様を決めて設計して施工して、というウォータの問題と意識上の問題の両方を変えなければならないとーフォール設計自体だったところから、短いサイクルで考えています。

回していきながら検証していく方式に変わってきているのは、少し参考にすべきところがあるのかもしれません。
村瀨：建設の場合は、つくっては壊し、つくっては壊しというわけにいきませんし、つくるときは一発でつくらないといけないので、なかなか難しいところです。設計段階であれば可能ですが、繰り返す分、設計の工数がどんどん増えることになります。
浜田：ただ、各社とも、設計のあり方をもっと膨らませて考えることができれば、働き方が変わるんじゃないかという期待を持っていますよね。例えばフロントローディングをするために、それなりの人材を投じようとする動きが各社で見られるようになっています。

■建築設備業界の仕事の面白さ

今までは「とにかく俺に任せればなんとかする」という実力者が工程の一番最後にひかえていたところを、なん

浜田：ここで目線を変えてお聞きしたいのが、仕事の面白さにとかして前のほうに持ってこられないかという相談を、ついてです。先ほど、村瀨さんから「裁量の大きさが面

最近よくいただきます。今の設計のリソースでフロント

白さである」というお話も出ましたが、皆さんがどうい

ローディングをするのは難しいので、組織としてどう変うところに仕事の面白さを感じているのかをお聞きした

えていくのかを議論していかないと、現場は変わっていいと思います。
村瀨：社内の意見交換会の場で、人事の方から社内アンケート

きません。
宇多：海外での採用例が多いから、日本でもやらなきゃという調査のお話を聞いたのですが、長期のキャリアビジョン

ことで BIM が注目されてきたと思いますが、「海外と日ができているか・いないかの違いは、一皮むける体験を本の設計と現場のあり方が同じなの？」という点をしっしているかどうかで決まるのだそうです。

かり見て、「ここに違いがあるから、日本流ではこうやる

ちょっと苦しい仕事を我慢してやり遂げると、「よくやのがいいんじゃないか」という議論が先にあってしかるったね」と言ってもらえることもあるし、自分でも「やべきだと思うんです。

って良かった」と思える。それを一度体験すると、「もうちょっと頑張ろう」「次はこれをやろう」と思えるように村瀨：海外はバラバラの会社が、バラバラにつくっているので、BIMを共有してみんなで見える化することが重要なのだなります。

と思いますが、日本の場合、他領域まで目を向けて「こ若い男性にも男女関係なく、その経験ができなかった人

れが足りないね」と言いながら施工中に補って調整するはいると思いますが、女性の場合はその体験をする前にので、文化が少し違うかもしれません。

子どもを産むかどうかのタイムリミットを迎えてしまう

当社では、10 年近くフロントローディングに取り組んでという問題があります。

いますが、早めに施工的な情報をもらって設計図に落と

当社ではジョブローテーションという仕組みがあり、新し込みたくても、施工側からすると基本設計図から施工

人は施工と設計を 2 年ずつ経験することになっています

情報を発想することは難しく、なかなか施工情報を盛りが、大学院を出て 24 歳で入社すると 30 歳近くまで見習

込めないという限界もあります。

い期間で終わってしまいます。キャリアの先が見えない

浜田：私が第三者として感じているのは業界の構造上の問題で中で、女性は出産などのライフイベントも考えないといす。発注者、設計者、施工者がいて、施工者の中でも重けないので、前出のワーキングの中でも「ジョブローテ

層構造になっているため、どこか 1 カ所を動かせば全体ーションを見直してもらえないか」という意見が結構上が動くわけでもないというのが業界特有の難しさだと思がっていました。ゼネコンを志望する女性はマインドも-5-高く持続させたい人も多いので、そのためにどういうやもしてないので、そのままいってしまうことがある。そり方が良いのか模索しています。

ういうのは怖いところです。計算書などは、上司がすべ

林 ：仕事の面白さは、発注者に喜ばれることにもありますが、てチェックする時間もないですし。

自分の中で「うまくいった」「よくできた」という成功体

浜田：「もう危ないから君にやらせられない。考えるな」という験が面白さにつながっていると思います。設備単独で建ことになると、本質からどんどんずれてしまう。今まで物をつくることはできず、意匠、構造、社内のコラボがとは違うマネジメントをしていかないといけないですね。

必要なので、うまくコミュニケーションできて、お互いが目指すところにいけたときに成功体験が得られます。

■すでにある仕事を「やめてみる」

逆に成功体験を経験せず、会社の先輩が残業をしている

渡邊：一人前の技術者とは何だろう、と考えることがあります。

のを見て「将来の希望が持てなくなった」と言って、や

残業時間を減らそうとすると、どうしても分業化が必要めてしまう若手がいるのが残念です。

になってくるわけですが、一部の要素だけできればそれでいいのかというとそれも違う気がするし、一部しかできない人ばかりでも会社は成り立たないので、そこはずっと頭を悩ませています。
村瀨：難しいですよね。残業を減らせということで、勉強する
時間もなくなっています。短い時間でとにかく結果だけ出せと言われるから、表面的なところで終わらせることになってしまいます。
浜田：国のある整備局でコンサルティングをした経験があるのですが、役所の技術部門なので、図面を書くことがあり

浜田：「一皮むける体験」は、長時間残業をしないとできないわ

ますよね。担当者が図面を書くと、係長が赤入れをしてけではないですし、他者との関わりを持って、フィード戻す。それを直して、今度は課長補佐に出す。また戻さ

バックをもらっていく中でできることもあると思います。

れて、直して、課長に出す。その結果「課長の修正を反

お二人のお話を聞いて、仕事の面白さを感じることと、映したら、もともとの自分のやつだった」みたいなこと

2024 年に向けた対応は両立していけるのではないかとが起きていました。

感じます。

でも、上司側には「自分たちはこの赤入れをされてきた

村瀨：林さんの話で、コミュニケーションの e-ラーニングをさことで技術力が身についたし、広い視野を身につけてきれたというのが面白いなと思いました。コミュニケーシ

たんだ。だからこの赤入れは愛なんだ」という揺るがな

ョンを良くすることで仕事の効率が良くなったり、仕事い信念がありました。当初は「愛ある差し戻しだから、の面白さを感じたりできるというのは重要な視点ですね。

このやり方は変えられない」とおっしゃっていましたが、

渡邊：今、成功体験のお話がありましたが、逆に今は失敗する「本当にそうなんでしょうか」と申し上げて議論をしてことが許されない状況になっていて、先輩や上司から言いきました。

われるがまま仕事をしているところに問題があります。

最終的にたどり着いたのは、決裁と育成をいったん切り

本来は失敗経験を次に生かすことで小さな成功が積みあ分けるという結論でした。決裁はとにかくスピーディにがっていくわけですが、今は失敗する手前で全部正しい

する一方で、図面に落としてから育成したのでは遅いの回答へ修正します。上司が腹をくくって、「君に任せる。

で、もっと手前で育成していく方式に変えることになり失敗してもいいから、やってこい」というのができるとました。大事にしたいポイントと何の機能を果たせばい

いいのですが……。

いのかを要件定義して分けていくことで、超勤の 80 パ

私が若い人の仕事をチェックしていると、「設計事務所ーセント削減につながりました。各社の中で良かれと思がこれでやってくれって言いました」と言う人がいます。

って作り上げてきたものをいったん壊してみる、やめて「そうじゃなくて、あなたはどう考えたの？」と聞くと、みることが一つの方法だと思います。

ポカーンとしてしまう。仕事に自分の考えが入ってこな

宇多：確かに「新しく加えていこう」というのはあるんですけいのです。特に、最近はいろんな結果が自動計算で出る

ど、「これをやめましょう」というのがすごく少ないですようになっているので、仕組みがわからないまま成長しね。人員は増えていないのに、新たなものが出現したらている若い人が多いですね。

加えていく一方なので、負担が増えている現実がありま

宇多：仕組みがわからないままだと単純な入力ミスで変な数字す。

になっていても、「どういう数字が出そうか」という想像

渡邊：チェックリストも、何か間違いがあると 1 個ずつ増えて-6-いって、チェックリストの確認に時間がかかり、何のたいよ」と言ってあげられるような環境づくりにもつながめのチェックリストかわからなくなることが多いですね。

ると思うんですけど……。

ここを見直す動きは社内で出てきています。

■業界全体を動かすためにできること
宇多：経営層は、中堅から若手までの様子をそこまで認識し辛いと思うんです。現場の状況を伝える役割を担っているのは、ようやく管理職になったくらいの、私のような年代の人たちです。でも、自分に与えられた仕事だけでパンパンで、上と交渉したり問題を提起したりする時間がなく、意欲も湧きづらい状況です。
建築設計事務は人材が全てです。特に層の厚い中堅社員

浜田：私たちが建設コンサルタント業のパシフィックコンサル

が、この会社を背負っていこうという前向きな気持ちをタンツさんのコンサルティングに入ったときにも、自分抱けることが、「仕事のやり方」「会社の良さ」を脈々とたちでいろいろな取り組みをしましたが、どうしても年継承していく上でとても大事だと考えています。企業の度末の山が大きすぎるので、一緒に国交省に「年度末に成長という点でも大切なのではないでしょうか。

工期が多いのをなんとかしてくれませんか」と言いに行くアクションを起こしたことがあります。

村瀨：当社では、設備領域の設計と施工のグループリーダー同士が意見を出し合う場があるのですが、例えば先日は、

そうしたら国交省側でも「それは受け入れて考えていき

もっと効率的に業務を行うために、設計でやるべき仕事、たい」と言ってくださったんです。なぜかというと、国施工に入ってからもできる仕事をきちんと選別して、作交省でも竣工検査する側の忙しさが原因で、特にキャリ業分担すべきじゃないかという議論をしていました。身ア官僚を志望する優秀な学生が国交省を選ばなくなって近なことから中堅の意見を聞いて、それなりの立場の人いるという問題を抱えていて、お互いに危機感を共有したちが横連携で意見交換するのは、すごく意味があるとたからです。

思います。

先日、北陸道路調整会議に出席した際にも「場合によっては 3 月工期を延長してもいい。
そのために予算取りを

浜田：佐川さんは横連携に取り組まれていると思いますが、い柔軟にやる覚悟があるよ」とおっしゃっていたので、こかがですか。
佐川：社内の各部署で「うちではこれをやってうまくいった」

れは大きな変化だと感じました。発注者側にも要望が届という情報を交換し合い、誰でも見られるようにしていきつつあるところは、ポジティブな兆候だと思います。

ます。

一方で民間の発注については、なかなか難しいと感じて

例えば、現場の事務所がとても狭い面積しかいただけないます。例えば土木学会の建設マネジメント委員会の中いときがあるんですけど、これを改善するために、「見積

で、発注者と設計者と施工者が集まって働き方の問題をの段階で 1 人あたりの必要面積を示すことで適切な事務議論しようとしているのですが、とにかく施工者や設計所面積を確保し、きちんと仕事ができる環境を整えまし

者のボリュームが大きく、民間の発注者に席についていょう」といった交渉の仕方などを共有してきました。

ただくのが難しい。ただ、断られる会社も結構ある中で、ただ、こうした活動もそろそろ限界には来ているのを感席についてくださった会社もあり、少しずつ議論が始まじています。デジタル化とか「作業の見える化ボード」っている段階です。

の活用など、自分たちでできることはある程度やってき

私が、こういった話し合いの場で力になってくださるとて、それでもどうにもならないところまできているとし思うのは、大学の先生など、フラットな立場で研究を進たら、最終的に行き着くのは、業界の慣習・風土の問題

められている立場の方です。こういった方たちは、「従来です。そこに壁があるのは最初からわかっていましたが、の業界の仕組みは分かるけど、このままではうまくいか

いったん「自分ができるところからやりましょう」といないでしょ」と言ってくださるので、フラットな第三者うことでスタートして、いよいよそこに手をつけないとに参加していただくというのは、一つの手法だと思って抜本的に進まないという問題に直面しているわけです。

います。

ただ、これが本当に難しくて、どういうふうに理解を得て、活動を広げていけばいいのか、分からないのです。

■どうすれば業界の商習慣は変わるのか

発注者の理解が得られたり、国交省が後押ししてくれた

宇多：設計段階だけでなく、現場で施工図を書いて、もう少しりするところまでいけば、若い人たちに「失敗してもいで工事に着手するというタイミングで、発注者から「な-7-

んとかこれ、変えられませんか？」といわれたら断りづが多発している実態があるので、まずはそれを改善しならいという問題があります。それによって、みんなが気

いといけません。お客さんに要求する以前に、実は自分力・体力ともに奪われていますし、何回も繰り返されるたちもできていないということがあると思います。

と、「何のためにやってたんだっけ？」みたいな気持ちに

宇多：みんなが「どうせ変えられるから」と、ゆるい感じでやもなります。もともと手書きで設計図を書いていた時代っているし、期限を守って一生懸命やっている人が虚しから CAD 製図が通常化して、「データをちょっといじれさを感じてしまう傾向があります。

ば、簡単に変更できる」という便利さがあだになってい宮坂：なあなあになっているところがあるかもしれませんね。

るわけです。

浜田：なあなあにしないための仕組みが必要なのかもしれませ

時代の流れに対応して最新の技術を取り入れたいとか、ん。

大災害に備えて BCP を盛り込みたいというニーズはわ

女性活躍推進法の法律ができたときに、多くの企業に効かるんですけど、業界全体で設計変更に対するハードル

果があったのは、「女性の活躍見える化サイト」という仕をもう少し見直す動きができたらいいなと思っています。

組みです。これは、各社にどれぐらい女性管理職がいて、平均残業時間はどれぐらいで、男女の勤続年数の差はどれぐらいで、役員には何人女性がいるというのを見える化するサイトです。これによって、学生が就職先を探すとき、「この会社にはガラスの天井があるらしいから、やめておこう」となったわけです。
例えば、「設計変更見える化サイト」のようなものを作って、「この発注者はこんなに何回も変更をしてきている」という発注側のアクションを見える化する仕組みがあればいいのかもしれません。

村瀨：海外では、設計変更したらお金がかかる仕組みなんです

佐川：多くの企業が連携して進める建設プロジェクトでは、どよね。だから、よほどの条件変更がないかぎり設計変更の会社もお客様に対して「うちの会社だけは変更を受けをしない。逆にいうと、私たちは設計変更に慣れている

付けません」などとは言えない状況にあるので、大学のので、設計で決めたことをやっぱり後から変えたくなる

先生に議論に参加してもらうのは第三者視点が入るのでという甘えがある。受ける側も、フェーズに合った答え

とてもいいなと思いました。

を出して責任を取っていかないといけないと思います。

今、変えていかなくちゃいけないのは、建設業の風土と

渡邊：以前は、設計変更は現場で対応できていましたが、最近文化と商慣習みたいなものだと思うんです。それがとての特に首都圏で規模が大きい案件の場合、現場だけではも大きな壁となっています。学生を送り出す先生側が、対応し切れず、現場に渡した後も設計部が常に関与して学生の意見や先生の意見、例えば「業界の魅力を高めていかないと手に負えないケースが多いです。

いかないといけない」というような意見があればそれを先ほど宇多さんがおっしゃったとおり、
CAD になってか発信していただければ、それなりの影響力がありそうで

ら「建築図をピッと差し替えて修正すればいいでしょ？」す。

という感じで、簡単に直せる気分になってきたかな。私

浜田：業界に対して明確に NO と言っている若者にも期待したが入社したときは、まだ手書きの図面が残っている時代

いと思いますし、その気持ちに応えるメンバーが、実はで、一度図面を書いたらそうそう直せないという思いが業界の中にもいるんだよというところも伝えていきたいあったので、今ほど変更をした記憶がないですね。便利ですね。

な世の中になったおかげで、別のところにすごいしわ寄せが来ているわけです。

■座談会をやってみて思ったこと

日本の建設業には、「お客様の言うことをなるべくかな

浜田：では、最後に皆さんからメッセージをお願いします。

えてあげよう」という姿勢があると思いますが、それだ

宮坂：建築設備業界は社会的なミッションを抱えていて、非常けを限度なくやっていると疲弊してしまい、若い人がつに価値ある仕事を担っており、業界全体が活性化していいていけずに辞めるという悪循環に陥ります。変更回数

かないといけません。これまでも、いろんな場で学生にに制限を設けるとか、何か策があればいいのですが。

対して業界の魅力を伝えてきましたし、これからも続け

宮坂：設計変更について、設計期間の延長や設計フィーの追加

ないといけないと思っています。

を交渉するのはアリだと思いますが、それ以前の話とし若い世代が長く働き続けられるような環境をつくるためて、意匠と設備と構造間での設計不整合による差し替えには、国を含め、他の企業との連携が必要であるという-8-発信をして、それを共通認識にしなくてはならないと再ったりしますし、若手だけで話しているとマネジメント

確認しました。

の目線が抜けたりもします。実務とマネジメントの両面

宇多：すぐに解決できないことばかりですけど、まずは声を大でお話しいただける場は貴重であり、切り口としても響にして自分の言えるところから言っていくことが大事だ

くと思いました。今日のお話は、若手にもイメージがしと思います。ひとくくりに「若手」といっても、コミュ

やすく、上位層にも届きやすい内容だったので、これか

ニケーションを取るのが得意な人もいれば、コミュニケ

らもぜひ具体的な活動を発信していただきたいと思いまーションは苦手だけど 1 人でコツコツと仕事に取り組めす。

る人もいます。

宮坂：われわれだけで何ができるのかという心配がありました

今は、そういった特性を認めていかなければいけない時

が、ここでいろいろなリアルな現状を共有することで勇代になっているので、若手の声を聞きながら、それぞれ

気が湧きました。この機会を発信し、大きな波をつくるの想いをすくい上げて、自分自身が消化してどんどん発

きっかけとなればと期待しています。今日はありがとう

言していきたい。そうすれば、その声を上の人に拾い上ございました。

げてもらったり、自分たちでネットワークをつくって変えていったりする動きにもつながっていくと思います。
林 ：この座談会で皆さんのお話聞いて、今までのやり方でやろうとしてもうまくいかないということが、よくわかりました。と同時に、ちょっと疑問に思ったこととか、「こ
ういうふうにやったらいいのでは？」という切り口を考えていけば、もっと良くなるという期待も持てました。
村瀨：私たちの手には負えないぐらいの大きな壁もあるということを、あらためて実感しました。
ただ社内では、中堅の人たちから、自分たちが働き続けるための改善策を模索する会社に訴える草の根的な運動が出てきているので、そういう動きを大切にしていきたいです。

渡邊：課題は山積みですが、できることをやるしかありません。
皆さんのお話を聞きながら、「若い人たちが言ってこな
いから何もしない」ではなくて、上司側から話を聞きにいくという動きを作っていけたらいいなと思いました。
佐川：会社の中での取り組みをとにかく継続して、少しでも課
題を洗い出して、何か次のアクションに続けていきたいと思っていますが、具体的な手が見つけられないというところで悩んでいました。今日のお話を聞いて、少しヒントをいただいた気がするので、何ができるかを考えてみたいと思います。
浜田：皆さんは実務にも詳しいし、マネジメントも現役でやっているというところが大きな強みだと思いました。上位層だけで話していると、現場の最新の状況がわからなか-9-