朝倉雅彦ロングインタビュー

朝倉

東京の図書館振興を
体現した人

雅彦

す︒

いただきありがとうございま

斎藤● 本日は︑遠くからお越し

る い は 経 済 的 な 面 か ら す る と︑か川は全然なくて︑文化的︑あと︑丘陵地帯なんです︒平地とふるさとの地形を申し上げますの ほ う で す︒ 桜 島 の あ る ほ う︒

館長・職員の世代交替などの課題に直面している︒

私が朝倉さんにはじめてお会い

東京では︑
都立図書館の再編︑

公共図書館は難しい時代になったようだ︒

不毛の地帯なんです︒だから今

区立図書館の業務委託︑そんな今だからこそ︑も変わっていません︒

たんです︒薩摩と大隈の境なのしたのは︑府中市立図書館長をで︑薩摩藩主の島津の分家がわされていた時代です︒府中の図

ので︑もう三〇年くらい前になしの田舎に大隅の目付けのため

図書館が立ち上がっていった過程を再確認したい︒

ります︒たいへん気さくで情熱に城をつくっておられた︒それ

ただ︑そういう所であるだけに︑の塊という印象をもちました︒

でちっちゃな︑城下町というん

江戸期は軍事上の要衝の地だっ今日は︑朝倉さんの図書館に対じゃなくて︑花岡という城下集書館でアルバイトをさせていた

たった四〇年前︑三〇年前の出来事なのだ︒

する情熱の原点や図書館に対す落になったんですね︒鹿児島のだこうと思いお尋ねした時です

今回は︑
当時都立日比谷で振興策の企画に関わり︑る思いをお聞きしたくて︑この島津さんのお城は鶴丸城といっ振り返ってみれば東京の図書館振興のエポック自体が︑三多摩で実践を続けた証人│朝倉雅彦氏を招いた︒

よ う な 場 を 設 定 い た し ま し た︒

てるんだけど︑わしの田舎の島●構成 斎藤誠一

どうかよろしくお願いいたしま

で鶴羽城といっていた︒

つる は津さんのお城は︑鶴の羽のお城

明治の廃藩置県で︑この花岡の朝倉● 大正一五年︵一九二六年︶

すか︒

斎藤● まず︑お生まれは何年で誇りといえば︑
なんといっても︑す︒
それがちょっぴり誇りかな︒

う二つの表札がかかっていまは︑鶴羽小学校︑鶴羽城跡とい小学校ができた︒校門の表札にちゃった︒それで︑お城の跡に島津さんもみんな東京へ行っ斎藤● ご出身はどちらですか︒

です︒

小学校の裏山の城山と呼んでいふるさとは鹿児島の花岡す︒●聞き手

朝倉● 九州の鹿児島県の花岡で

蛭田廣一
斎藤誠一

す︒鹿児島には薩摩半島と大隈たところです︒一〇〇メートル●さいとう・せいいち
立川市中央図書館・本誌編集委員●ひるた・ひろかず
小平市中央図書館館

堀 渡

半島とあるんだけど︑大隈半島●ほり・わたる
国分寺市立恋ケ窪図書・本誌編集委員

ず・ぼんNo.10 2004.12

179

には︑煙を吹いている桜島が目き︑東側を見ると高隈連峰︒北を見ると︑大隈の平野が一望で薩摩富士といわれる開聞岳︒南ずーっと見える︒その南の端にる し︑ 対 岸 に は 薩 摩 半 島 が鹿児島湾が長く横たわって見え一望できるんです︒目の前にはぺんで︑そこから鹿児島四方がぐらい登ったところが山のてったのかな︑と思いますね︒

時代︑唯一の文化的なことだっ分 か ら な い︵ 笑 ︶︒ そ れ が 幼 少だけどその頃は話の中身は全然て 講 演 さ れ た こ と が あ り ま す︒

基さんが墓参りに帰ってこられ

朝倉● 小学校の時︑その島津久

斎藤● そうですか︒

ると︑島津久基注と書いてある︒

ます︒岩波文庫の源氏物語を見物語の研究家として知られていりますか︒

ごされたんですか︒戦争と重な

斎藤● 高校時代はどのように過中︑狭いなと思うよね︒

はクラスメイトなんです︒世のう︒実は︑その親友と栗原さん

さんが海軍兵学校だったでしょ

ぼん﹄の先号に出とった栗原均

海軍兵学校に行きました︒﹃ず・

そ の 時 の 仲 間 で 親 友 の 一 人 が︑うんです︒

行きました︒さっきいいましたに鹿児島市内にある高等学校に

朝倉● 昭和一九年︵一九四四年︶の 前 に あ る わ け で す︒ だ か ら
やっぱり見張りのよくきく場所ということで︑島津さんがお城を置かれたんだなとつくづく思

け悲しみにつけ︑この自然の絶ふくろと同じですよ︒喜びにつたことないものね︒わしにはお勝るところには︑お目にかかっちに出かけるけど︑あの絶景にね︒東京へ出てきてあっちこって見ていただきたいぐらいです

天下の絶景だから︑一緒に行っ

蛮行に生きがいを感じているでちゃん﹄なんですよ︒山の奥でんどったのは︑夏目漱石の﹃坊中学校時代に︑仲間内でよく読ロの道を通いました︒

から︑自分のうちから約一〇キ

いう町に中学校があったもんだ

朝倉● 海軍航空隊のある鹿屋とだったんですか︒

斎藤● 中学校では︑どんな生徒いう人の﹃哲学以前﹄︵一九二二

一番最初に書いたのが︑出隆と書いてくれた︒

時︑黒板に推薦図書をずーっと入ってまもなくの夜の学習の

こ と を 教 え て く れ る わ け で す︒の先輩たちが我々にいろいろなして三年生︑二年生もいて︑そ

大部分なんだけど︑リーダーとけです︒寮というのは一年生が場所︒そこで全員︑寮に入るわ

すが︑桜島が正面に見えるいい

鶴丸城の跡に学校があったので

景が懐でくるんでくれる︒いつし ょ う︒ そ れ を 教 科 書 に し て︑学校の焼け跡で考えた哲学の命題も思い出すわけです︒それがい蛮行していた︵笑︶︒それはね︑います︒

一 つ だ け つ け 足 す と︑ さ っ きと認識との出発﹄︵一九二一年︶︑年 ︶︒ そ れ か ら 倉 田 百 三 の﹃ 愛わゆるふるさとのあらましです︒

年とってみると︑よかったです﹈という方で︑同 じ く﹃ 出 家 と そ の 弟 子 ﹄よ︒あの蛮行が︒だから大人に

しま づ ひさもとが島津久基﹇注なっても︑蛮行︑時々やっちゃいった花岡島津家の一番の末裔
一世代前の人には︑高名な源氏

01

180

朝倉雅彦ロングインタビュー

一九〇一年︶これらは必読書でイ ヤ ー・ フ ェ ル ス タ 著︑

﹃アルト・ハイデルベルク﹄︵マ︵ゲーテ著︑一七七四年︶とか︑は︑﹃若きウェルテルの悩み﹄

ないですか︒それと岩波文庫で年︶︒これは今日でも現役じゃ

ら和辻哲郎の﹃風土﹄︵一九三五

ていうのもありました︒それか

太郎の日記﹄︵一九一四年︶っ

︵一九一六年︶ね︒阿部次郎の﹃三紙をね︒その時のショックってたら︑召集令状をもらった︒赤いわけ︒それで工場に三ヵ月いから︑高校には九ヵ月しかいなに学徒動員でひっぱられた︒だ

月になって︑熊本の飛行機工場

昭和二〇年︵一九四五年︶の一たみたいだった︒

うことでね︒学生時代にかえっす︒あ︑あの時の先生か︑といなった時は大喜びだったわけですよ︒だから︑杉さんが館長に攻隊だっていったんだけど︑実同じ上官が︑この前︑沖縄の特ころが一週間が経ったら︑また隊で行かなくちゃいけない︒といたものの︑あと一週間で特攻い方をするんです︒覚悟はしてらったとかなんとか︑そんな言す︒満一九歳で﹁特﹂に来ても沖縄の特攻隊だっていうんで軍二等兵︒上官が︑お前たちは入隊しましたら︑紅顔可憐の陸四五連隊に入隊ですよ︒

したね︒それで四月に鹿児島のんか生きているというのが不思八月で終戦を迎えたんです︒な

爆ですよね︒そうこうするうちをつめた木の箱を投げ込む︒自目がけて︑その両輪の間に︑砂立てた大八車が走ってくるのをていました︒例えば︑戦車に見それと平行して軍事訓練もやっを裸でかついでいました︒

間ぐらいの皮付の松の木の丸太

ましい体になっていました︒一日穴を掘ってね︑その頃はたく端まで行ったんです︒そこで毎議でしょうがなかったですね︒

いうのはなんともいえなかったは沖縄までいく船が一艘も無鹿児島ですから︑すぐ復員でき

一八四五年︶もありました︒﹃カですね︒まだその時一九歳だっましたので︑早速自分の学校をす︒﹃カルメン﹄︵ メ リ メ 著︑ルメン﹄の訳者が︑のちに日比い︒だからお前たちは薩摩半島

02

すぎとし おの南へ行って︑アメリカが上陸見に行ったんです︒そしたら空たから︒恋もしてなかったわけ

襲でやられちゃって︑何もないで す よ︵ 笑 ︶︒ 一 九 で 恋 も し てしてくる時の陣地づくりをやっ﹈︒﹁捷﹂っていう字が難てくれと︒それで薩摩半島の南谷の館長になられた杉捷夫さん

いないのになんで死ななきゃい﹇注

けないんだと︑瞬間身震いしまず・ぼんNo.10 2004.12

しかったもんだから︑杉さんの181

名前はぴたっと覚えとったんで

［注01］
島津久基
1891〜1949年（明治24〜昭和24）。
大正から昭和時代の国文学者。
鹿児島県出身。
東洋大学教授をへて、1943年（昭和18）
母校東京帝大の教授となる。
古代・中世の伝説・説話・物語文学の研究にとりくみ、
とくに「源氏物語」の研究にすぐれた。
［注02］
杉捷夫
1904〜1990年（明治37〜平成2）
。新潟
県生まれ。
フランス文学者。1945年（昭
和20）
立教大学教授。1949〜1964年（昭
和24〜39）立教大学教授。1969年（昭
和44）
日比谷図書館長となる。
［注03］
東龍太郎
1893〜1983年（明治26〜昭和58）。
大阪出身。
ロンドン大学に留学し体育生理学をまなぶ。1934年
（昭和9）
母校東京帝
大の教授。
戦後は厚生省医務局長。
日本のスポーツ医学の草分けで、
日本体育協
会会長、
IOC委員をつとめた。1959年（昭
和34）
東京都知事となり、東京オリンピックの開催に尽力。
［注04］
小尾乕雄
1907〜2003年（明治40〜平成15）
。
山梨
県生まれ。
東京の府立高等女学校教諭、教頭をへて東京都視学となる。1960年（昭和35）
東京都教育長となり東京都方式の勤務評定、文部省全国一斉学力テス
トの実施に尽力。
また高校入試に学校群制度を導入した。
［注05］
井上靖
1907〜1991年（明治40〜平成3）。北海道出身。
小説家。1950年（昭和25）『闘牛』（1949年刊行）
によって芥川賞を受賞。
1976年（昭和51）
文化勲章受章。1981年（昭和56）
第9代日本ペンクラブ会長に就
任。
［注06］
秦豊吉
1892〜1956年（明治25〜昭和31）。
三菱商事に勤務する傍ら、
レマルク著
『西部戦
線異状なし』（1929年発表）を翻訳する。
『西部戦線異状なし』
は、新潮文庫で1955年（昭和30）に発行された。
その後、東宝に入社し日劇ダンシングチームを育て日本にショービジネスを根付かせた。
［注07］『中小レポート』
日本図書館協会に設置された中小公共
図書館運営基準委員会が、各地の中堅図書館員多数の協力を得て2年余の実地調査と討論を重ね、1963年（昭和38）に公刊した『中小都市における公共図書館の運営』の通称。
公共図書館の役割を民主主義の基礎をなす知的自由の保障に置き、「中小公共図書館こそ公共図書館のすべてである」というテーゼのもとに、資料提供、館外奉仕の重視、住民の支持を得る活動を裏付ける図書費の確保など、多くの斬新な課題提起をしている。
［注08］『市民の図書館』
1970年（昭和45）に日本図書館協会から刊行された。
『中小レポート』の内容を一歩前進させて、
公共図書館活動の当面の重点を①貸出、②児童サービス、③全域
サービスにおき、
個人貸出と児童奉仕のんです︒学び舎も寮も何もない︒
焼け跡だけです︒

182

朝倉雅彦ロングインタビュー

その時ですよ︒人間っていうのはいったい何だ︑と思いましたね︒なんでこんなことをしなくちゃいけねぇんだ︑ってね︒それから︑この先どんな生き方をしていけばいいんだろうと思いました︒住む家はなし︑食う飯はなし︑着るものはなし︑読みたい本もなし︑それに国までも︒
我々の世代っていうのは︑なんにもない中に放り出された︒人間とは何だろうか︑いかに生きるべきかというこの二つが︑その時から今日まで︑一番心の底にある哲学の命題なんです︒
兵隊時代に飛行機の監視に立っていたら︑わしの真後ろからグ
ラマン戦闘機が︑バーッと音を立てて︑わしのすれすれを機銃掃射したんです︒真っ赤に焼けた機関砲の弾が︑箒の先のように︒あれがもう一〇センチ寄っていたら︑だめでした︒そういう有形無形の死線というのは二〇歳までにいくつか経てきているわけです︒本当は死んでたのが︑神様がまたくださった命だと思ってる︑
そういう世代です︒

朝倉雅彦（あさくら・まさひこ）
1926年（大正15）
鹿児島県に生まれる。
1960年（昭和35）
東京都立教育研究所に勤務。
1963年（昭和38）
東京都教育庁文化課、1966年（昭和41）
東京都立日比谷図書館（現在の都立中央図書館の前身）
庶務課企画係長を経て、1971年（昭和46）
府中市立図書館長兼郷土館長。
1986年（昭和61）
退職。
1988年（昭和63）
杉並区立郷土博物館長に嘱託として就任し、1996年退職。
1980〜2000年（昭和55〜平成12）まで
武蔵野女子大学、亜細亜大学、
青葉学園大学にて非常勤講師として教鞭をふるう。
その他、
東京都市町村立図書館長協議会会長3回、杉並区立図書館協議会委員、
文部省社会教育審議会図書館分科会委員、
日本図書館協会監事、
同出版流通委員会委員を務める

その頃︑ゲーテの﹃若きウェルだった︒京都はおとなしすぎた︒

た か ら︑ 経 済 的 な 活 動 は 活 発です︒東京のほうは丸焼けだっ経済的には非常に不活発なわけなかった︒それはいいんだけど︑都の学校です︒京都は焼けてい

朝倉● その次に行ったのは︑京んですか︒

斎藤● そのあと東京にいらした

石油問題があります︒今のイラす︒国際情勢の背景には︑必ずした︒それはやはりよかったで産地やその流れなど猛勉強しま

ちゃいけない︒世界の石油の生ですから当然石油の勉強しなくに入りました︒石油関係の会社

ある石油を運ぶタンカーの会社

それで︑そのあと東京に本社がけは学んだ︒

そして︑学問の自由の雰囲気だ

得 意 に な っ て い た 時 代 だ っ た︒

り込み︑赤シャツと黒ズボンで結前だったから︑上陸はできなで往復二ヵ月︒まだ講和条約締

ういう船がまたよかった︒それ

やっぱりロマンチストだからそも 二 万 ト ン は あ っ た の で す︒て修理したものだった︒それでつくって沈没したのを引き揚げ

アラビア行きの船は︑戦時中に

行 き の 船 は 新 造 船 で す︒ 一 方︑路を選んだ︒その頃はアメリカ

すから︑文句なしにアラビア航す︒わしは大のロマンチストでどちらかに希望して行けたんで

アメリカ航路とアラビア航路のそれともう一つは︑新任研修でけです︒

解に今も非常に役立っているわ

ぐらい︑数千年前から続いていは︑日の入り︑日の出の三〇分

立派でした︒そしてその人たち

大統領じゃないかというくらいた︒素足なんだけれども︑顔はです︒それは︑びっくりしまし熱射の砂漠の砂を踏んでいるのる︒足は素足です︒それであのンを巻いて︑白い腰巻をしてい荷役の人たちは頭に白いターバ

たんです︒街が望遠鏡で見えた︒

だけれどもアラビアの風を感じ

その時たった一日いただけなん着くというものでした︒

タンにして︑あくる日は帰途にを積み込むわけです︒一晩で満して︑パイプとつないで︑原油

タヌラという岬︒そこへ横付け

そういう中で︑スタンダールのテ ル の 悩 み ﹄ を も じ っ て︑﹁若

クだって︑背景は石油ですからい︒行った先はアラビアのラス﹃赤と黒﹄︵一八三〇年︶にのめ

き飢えてるの悩み﹂って︑そうね︒だからその時の勉強っていアラビアで学んだ
ものの見方いう言葉が流行ってね︒京都にうのは︑そういう国際情勢の理ず・ぼんNo.10 2004.12

は︑その飢えた思いが残ってい

183

ます︵笑︶
︒

重視、
図書館とは建物をさすのではなくサービスの組織を意味することを明らか
にした。
［注09］
佐藤政孝
1925〜2004年（ 大 正14-平 成16）
。大 分
生まれ。
東京都立日比谷図書館奉仕課長、庶務課長、
東京都教育庁青少年教育
課長、
計画課長、
東京都立中央図書館管理部長、日比谷図書館長を経て、1982年（昭和57）
東京都杉並区立中央図書館長。
［注10］
乾勝
1955年
（昭和30）に東京都職員になり、教育庁学務部、総務部に勤務。
その後、目
黒区立守屋図書館長に着任し、都教育庁の社会教育部長、福利厚生部長などを務
める。
［注11］
美濃部亮吉
1904-1984年（明治37〜昭和59）。東京出身。
法学者である美濃部達吉の長男。
大内兵衛に師事。1934年（昭和9）法大教授となるが、人民戦線事件で退職。
戦後は東京教育大学教授、行政管理庁統計基準局長をつとめ、1967年（昭和42）
東
京都知事に当選。
いわゆる「革新都政」
を3期にない、公害対策、福祉政策をすすめたが財政悪化に苦しんだ。1980年（昭和55）
参議院議員。
［注12］
前川恒雄
1930年
（昭和5）生まれ。小松市立図書館、
七尾市立図書館を経て、1960年（昭
和35）
日本図書 館 協 会。1965年（昭 和
40）
日野市立図書館長。
「市民の図書館づくり」の先駆。
日野市助役。
滋賀県立図書館長。
甲南大学教授。
［注13］
東京都の図書館振興策
1970年（昭和45）、
他の自治体に先がけて東京都が行った図書館振興策。
図書館設置を促進するための財政支援は、
多摩地域の図書館建設を活気づけた。
専門職制度の確立も大きな柱であったが結果として実現されなかった。
［注14］
森耕一
1923〜1992年（大正12〜平成4）。鹿児
島県出身。1952年（昭和27）
和歌山県立医科大学図書課勤務。1953年（昭和28年）
日本図書館研究会理事。
天王寺図書
館館長、
大阪市立図書館長を経て、
京都大学教育学部助教授。
1971〜1982年（昭
和47〜昭和57）
日本図書館協会常務理事。
［注15］
イギリスの図書館法
大英博物館に勤務していたエドワード・エドワーズ（Edwards,E）
が誰でも自由に利用できる公共図書館の設置を主張。
その主張が下院議員エワート（Ewart,W）
によって取り上げられ、1845年、
イギリ
ス議会は公共図書館建設のために課税する権限を市参事会に付与する法律を通過。1850年図書館法成立。
［注16］
エドワーズ
（Edwards,E）
1822〜1886。エドワード・エドワーズ。
1845年のイギリスの図書館法の立役者。
1852年、図書館法によって開館したマン
チェスター市の館長に就任。

の戦いです︒この会社に勤務しまだに続いている︒宗教と石油の火薬庫といわれていたのがい朝倉● ええ︒昔から︑バルカン

斎藤● 今につながりますよね︒

うのが非常に勉強になりました︒

同居している︒ものの見方といくものと数千年前からの宗教がの教育し た︒ そ の 研 究 所 に FM放送局を持とうという話になっ新研究所の建設計画を担当しま

朝 倉 ● そ こ に 勤 め た 最 後 の 年︑

斎藤● 有栖川宮公園ですね︒

館がある場所です︒の研究所は︑今の都立中央図書育研究所勤務になった︒その時三五年︵一九六〇年︶に都立教す︒ 都 の 教 育 庁 に 入 り︑ 昭 和

らったりして︑作成したんです︒

で︑そこで予算などを教えてもところが関東電波管理局なのました︒それから申請書を出す

配線図もほとんどつくってくれ

懸 命 バ ッ ク ア ッ プ し て く れ て︑というわけです︒その方が一所など︑放送局が役立つんだからの放送局を持つということFMは大事だ︒例えば非常災害の時だ と い う わ け で す︒ 自 治 体 が話しましたら︑それはいいこと

響楽団をつくろうと計画していもらったのはなぁ︑東京都で交行った︒そうしたら︑君に来てのわしを呼ぶんだろうと思って課長じゃなくて部長がまだヒラれた方なんだけど⁝⁝︒なんでは︑その後新宿区長を長くやらという人に呼ばれた︒山本さん

そこで︑名部長だった山本さん

た︒これも運命の辞令でしたね︒

した先が︑教育庁の文化課でし朝倉● それで三年間の教育研究てくれる人がいる︒東京タワー

た の は わ ず か だ っ た ん だ け ど︑たわけです︒長野県のある市が教育委員会のオーケーをもらっ

りをもたれたんですか︒

そういう意味ではいろんな勉強

そういう放送局を持っている例て︑いよいよ知事決裁のところるお祈りをやっているわけで

東京都交響楽団をつくれをさせられた︒があるから︑東京だって持たなの要職にある方にこれこれだとものを考える時︑まず海外のこくちゃってことで始まった︒そるんだ︑それを君にやってもら

朝倉● 図書館の前史があるんでとを考えるわけです︒図書館にま で い っ た ら︑﹁ 待 て ﹂ と いす︒石油という時代の先端をいついても海外のことが気になり

れが四月︒
その当時︑
東京タワー

その時わしは片言の英語で話し思います︒ということが土壌にあるんだとり︑あの時アラビアまで行ったて考えるわけです︒それはやは

う わ け で す︒ 締 め 切 り は 六 月︒

しに申請書を一ヵ月で作れといを追いかけろということで︑わが申請している︑と︒そのあとれを目指してもうすでに六〇社に空きが一局分だけあって︑そい︒今度は放送局をつくる仕事のまま許可にでもなってみなさ

ちはわーっと喜んだ︒これがそ受けるから︑といってきた︒こっれ︑あとは知事部局で全部引きうんです︒放送時間の半分をく﹃ 鹿 児 島 小 原 節 ﹄ な ん で す︒ 交に習った﹃ちいちいぱっぱ﹄と︑音楽といったら小学校一年の時にも知りませんといった︒私のは腰ぬかして︑音楽なんてなん

いたい︑というわけです︒わし所の仕事を終え︑そのあと異動ました︒むこうはどうだろうっ

たんだけれども︑やっぱり鹿児

したら︑今夜一晩考えてみろっ

響楽団なんて︑それだけは勘弁

ていうわけ︒考えれば考えるほ

してくださいっていった︒そうで︑ほっとしたわけです︒それをやらなきゃならない︒それをでバトンタッチした︒そのあとど︑これは断ったほうがいいっ

やったら死ぬと思っていたの一 番 苦 労 し た の は 番 組 作 成 ね︒

放送局がどうなったかは︑もう

常 識 じ ゃ 考 え ら れ な い で す よ︒

それから一年間の予算立て︒そ覚えてないです︒

とんで行ってね︑夕べ一晩中考て こ と で︵ 笑 ︶︑ あ く る 朝 す っ

れから放送局の配線図︒そんな
でも︑やはりそういう時は助けのできっこない︒

でもやり遂げましたよ︒︵笑︶︒

放送局の申請書をFM一ヵ月で作った
斎藤● そのあと︑図書館と関わ184

朝倉雅彦ロングインタビュー!

島なまりが入っとったらしい!

たい︑っていった︒そうしたら︑ればっかりは勘弁していただきだったらなんでもやるけど︑こえ た ん で す け ど︑ ほ か の 仕 事

団員の選考や楽器の購入は他のやった人はほかにはいない︒楽た︒ 行 政 マ ン で そ ん な 仕 事 を

それからが修羅場の三年間でしとになっちゃった︒

斎藤● 何ですかのをもらったんです︒

きた時︑楽団からすばらしいもですけど︑一つだけ︒楽団がでの話は話せばいくらでもあるん

博物館の見学︑そして夜になる

その町でバックアップしている

午前中は会議をやって︑午後はに出かけると︑だいたいどこもみが出ちゃって偏ったものがでじっか知ってると︑その人の好知 ら な い の が い い ん だ︒ な ま

前みたいに音楽の﹁オ﹂の字もじゃない︑楽団をつくるのはおリン弾いてくれっていってるんていってるんだ︒お前にバイオで︑だからお前にやってくれっ

ハって大笑いされるわけ︒それができるはずないです︒この三からそれくらいやらないと楽団からないです︒一人でやるのだ

長室のソファに何十晩寝たか分て︑一時でも終わらなくて︑部

一時の終電まで働く日が続い

ういうことだと思います︒毎晩た︒筆舌に尽くせないとは︑こをわしがやったわけ︒大変でし人がやったけど︑その他の一切

さ ん﹇ 注

朝倉● 一番は︑知事の東龍太郎

斎藤● 一〇〇番︒

ね︒﹈︒ 一 番 を 東 さ ん に

しろに番号がついてる︑一〇〇知ってるからくれたんです︒う躍 を し た か︑ 事 務 局 員 も 全 部

てるものです︒わしがどんな活楽団員と事務局員は全員︑持っ朝 倉 ● そ の 交 響 楽 団 の バ ッ ジ︒

こそ身命をなげうった朝倉さん

して︑楽団をつくるためにそれ

朝倉● そう︑一番は東さん︒そですね︒

斎藤● それで東知事が一番なんとなったんです︒

じ ゃ な い か︑ 両 方 と も つ く れ︑の に︑ 東 京 に は な ん に も な い

ケストラの観賞だった︒それなアップしているオペラか︑オーと衣替えして同じく町でバック大物だったんですね︒アッハッ

きちゃうって︒そういわれると?

んなってきて︑つい︑それでは分かったような気持ちにだんだ

やっと楽団が誕生した︒その時でしたね︒それで三年目の秋に年間が生涯の中で一番の修羅場というのは︑海外での国際会議

くることになったから︒

あげたのは︑東さんの命令でつ朝倉● 楽団では二〇〇番ぐらい

斎藤● それはすごい︵笑︶︒に一〇〇番をあげる︑って︒

参考文献●『世界大百科事典 第2版』
（平凡社）●
『現代日本人名録 2002』（日外アソシエーツ、2002年）●『日本人名大辞典』（講談社、2001年）●『現代社会と図書館』（佐藤政孝著、
樹
村房、1985年）●『図書館ハンドブック 第5版』
（日本図書館協会、1991年）●『図書館運動は何を残したか 図書館の専門性』（薬袋秀樹著、
勁草書房、2001年）●『ず・ぼん⑨』（ポット出版、2004年）●Webcat Plus http://webcatplus.
nii.ac.jp/

やらさせていただきますってこず・ぼんNo.10 2004.12

185

03

［注17］
ノーデ
17世紀、
フランスマザラン文庫の文庫長。27歳の時に『図書館建築のための意見書』を著し、近代的な図書館思想の先駆となる。
敬虔なカトリック教徒であったが、異端の書といえども図書館の中に正当な位置を確保されるべきであると主
張した。
［注18］
槇佐知子
現存するわが国最古の医書
『医心法』
、
難
解ゆえに幻の書といわれた各地の豪族・神社に伝わる医薬処方を集めた日本最古の医薬事典『大同類聚方』の解訳で知られる。
『大同類聚方』
は1986年（昭和61）
菊池寛賞、1987年（昭和62）
エイボン功
績賞受賞。
［注19］
清水正三
1918〜1999年（大正7〜平成11）。1938
年（昭和13）東京市立日本橋図書館、
淀
川、
江戸川、
京橋各図書館、
都立中央図書館等。1976年（昭和51）
立教大学教授。
『中小レポート』
の責任者。
［注20］
文部科学省の望ましい基準
図書館法の第18条「文部科学大臣は、
図書館の健全な発達を図るために、
公立図書館の設置及び運営上望ましい基準を定め、これを教育委員会に提示するとともに一般公衆に対して示すものとする。
」に基づき、平成13年7月、文部科学省大臣
告示『公立図書館の設置及び運営上の望
ましい基準』
が定められた。
［注21］『図書館人生劇場』
1999年（平成11）に朝倉さんが作った小冊子。
脚本「市長との対話」
と、
「図書館人
生小唄」
の歌詞が収録されている。
脚本「市長との対話」の登場人物は、市長と図書館長の二人。
市長から教育委員会の教育次長のポストに就く気はないかと打診された図書館長が、「三十年来、図書館ただ一筋に生きて参りました」と辞退する。
市長も図書館長の気持ちを理解し、杯をかわすというストーリー。

東京都交響楽団から朝倉さんに贈られた設立記念のバッチ。
バッチの裏には100番の数字がる︒そこでいびきでもかいたら︑

わかるくらいシーンとしてい演奏の時はちりが一つ落ちても二 五 〇 〇 人 く ら い 入 り ま す が︑い︵ 笑 ︶︒ 上 野 の 文 化 会 館 は

いい演奏ほどわしが寝るのも早け ど︑ わ し は 五 分 と も た な い︒

をつけて行けばフリーパス︒だ

だから都響の演奏会は︑バッジは二つしかないわけですよ︒

ら︑切れのいい番号っていうのまでしかつくってないんだかですよ︒その審査が始まった時

どうなるんだと︑こっちも必死まいになったら︑その人たちはからも呼んでいる︒楽団がおし集めた六〇名の楽団員︑ドイツよ︒腹がたちましたね︒やっとばっかりの楽団を入れたんです

それでその整理の対象にできたとしたわけ︒

しちゃうか︑うんと縮減しよう

確保しようと各種の団体をなくできたんです︒少しでも財源をの基礎にあるんですね︒

斎藤● それが朝倉さんの文化論

す︒

それで楽団は生き延びたわけでからんけどね︵笑︶︒とにかく︑水掛け論でいつまで続いたか分てしまった︒
水の話でもすると︑とっさになんともいえなくなった言い方をしたから︑むこうもでおしまい︒正論で意表をついもいえなくなっちゃって︑それいった︒すると︑議員はなんにそうしたら教育長はその通り

政 の 核 心 に な る も の だ ﹂ っ て︒

び とら お行ったのは︑小尾乕雄さん﹇注に︑ 都 の ほ う か ら 委 員 会 室 に
おだけ聴きに行ったんだけれど﹈という有名な教育長さんとわし︒相手は社会党の議員だっ堂でやっている水曜コンサート

朝倉● そう︒日比谷公園の公会

ぶ ち 壊 し で す よ ね︵ 笑 ︶︒ 一 回も︑それからはこわくて一度も行っていない︒ている︒考えてみたら︑都に一は︑公園思想の普及ということ貫した文化行政はなかったわけで明治から公園課がやっていごとぞって︵この背景には︑親です︒では国はといえば︑国もた︒

方日の丸の楽団なんかできたら

やはり同じ︒

その時︑開口一番にその議員が朝倉● それで︑初公演もすんで

民響はメシの食い上げではない

楽団が安心してやっていけるっ

また都民文化祭は広報室でやっすっかり喜んでいたら︑たいへ

か︑ということがあったんですて︑ そ れ が ず っ と 続 い て い る︒

んなことが起きたんです︒ちょが ︶︒ そ こ で わ し は︑ す か さ ず

いうには︑
水飢饉の今日ですよ︑

うどその夏︑東京は水飢饉だっ

楽団なんかに金を出すとはなにたんですね︒それに金もあまりわしは文化行政に非常に関心をてことは︑文化行政があってこ持つようになった︒それで︑わそなんだと︒
それがきっかけで︑
政と心の行政がある︒この両者

小尾教育長にメモを書いて渡しのバランスが取れてこそ最高のた︒﹁ お よ そ 行 政 に は︑ 物 の 行
昭 和 四 〇 年︵ 一 九 六 五

しは文化行政の組織の案をつ

斎藤● それは何年ですか︒

年︶︒九月から一〇月にかけて︑行政なんだ︒この楽団は心の行

朝倉●特別団体整理委員会というのがなかった︒

文化行政に関心を持つようになった

04

186

朝倉雅彦ロングインタビュー

年︵一九六六年︶の四月一日付

経って︑運命の辞令を昭和四一

そうこうしているうちに︑三年物館のこともだいぶ考えた︒

ためにね︒その時に図書館︑博くったのです︒楽団を助けたい

辞令をもらった時に︑すぐ頭にえても︑そう思うんです︒

館の辞令をくださった︒いつ考はわしを見込んで︑日比谷図書

思うんです︒やはり運命の女神

たら︑今どうなってるだろうともし︑ほかの辞令をもらってい義が連日続いてね︒その時の企

それで︑図書館に入ったら︑講ぶ心配していたようです︒

どうなっちゃうんだよと︑だい

書館に入ったそうだ︑いったいが︑あの野蛮な朝倉が日比谷図なったと聞いた昔の蛮行の仲間

ち ょ う ど そ の 頃︑ 井 上 靖﹇ 注ました︒

られればなぁと思うようになりようになり︑ここに骨をうずめくださった辞令のわけが分かるました︒そこで︑運命の女神が﹈と秦豊吉﹇注 ﹈という二はたとよきちけでもらうんです︒
生きがいを感じた中学校時代

浮かんできましたのは︑蛮行に師ですよ︒皆さん優秀で︑生徒画係の司書の皆さんはわしの恩をしながら作品を手がけとっ優秀な記者だった︒また︑記者んです︒井上靖は︑毎日新聞の人の作家のエピソードを知った

た︒ちょうど四〇歳になって記

ビンこう入っちゃったわけで者で行くか︑作家で行くか悩ん

も 優 秀 だ っ た か ら︵ 笑 ︶︑ ビ ン

利用している時にはそんなに感で︑義理のお父さんに相談したす︒図書館というのは︑自分がの一番最初に︑英単語が十ぐら
い並んでいた︒その一番最後が︵笑︶︒一年の時︑英語のリーダー

日比谷ライブラリー

東洋一のライブラリー
日比谷図書館への辞令
朝倉● 研究所の放送局の申請かじなかったけれど︑改めて客観

そ う で す︒ そ う し た ら﹁ 人 間︑(Hibiya

ら︑楽団づくり︑図書館と続い四〇歳までが勉強だ︑四〇歳にお父さんはその一言だけをいわ的に見るとすばらしい所だとれた︒井上靖はもう何のためら思った︒人間とは何ぞや︑人間

原に立って感じた哲学の命題にいもなく作家の道を選んで︑そ︶だったんです︒
Library
英語の先生が東京から着任され答えてくれる所が図書館だと思れから優秀な作品をたくさん書たばかりの方でした︒その先生

うようになったわけです︒あのいたわけです︒

らかのつながりがあった︒全部︑あった鹿屋の町にはその頃図書来 て 勉 強 し て い る︒ 中 学 校 の万巻の書を見て興奮し︑図書館

そ れ か ら﹃ 西 部 戦 線 異 状 な し ﹄広い意味の文化的な一連の流れの企画係長という辞令なんです

館なんかありゃしないんだかにいると本は読まなくてもいる︵ レ マ ル ク 著︑ 一 九 二 九 年 ︶ のな っ た ら そ の 勉 強 を 生 か し て︑か︒

ら︑図書館というものがあるなだけで命題が解けるような思い名訳をした秦豊吉︒彼は三菱商

やりたい仕事に打ち込め﹂って朝倉● わしはそれまでヒラだっ

ど知らなかった︒それで︑図書がしました︒

事の優秀な社員で︑ベルリン支

いかに生きるべきか⁝⁝︑一九

たんですが︑昇格したわけです︒

館の存在と東洋一の図書館が日その次に︑この図書館のすばら

歳の時︑鹿児島の学校の焼け野

楽団の功績をかってくれたと比谷ライブラリーだとその時覚

しさに引き換え︑日本の図書館が︑この図書館というのは東洋思ってます︒

えた︒だから辞令をもらった時︑店 に 勤 務 し て い た︒
﹃西部戦線

一の図書館で︑毎日多くの人がわしはこの時のことを考える

あの時の日比谷ライブラリーか異状なし﹄が当たりに当たって︑

斎藤● その時が︑日比谷図書館と︑あの辞令というのは︑都のう︑日本という国は図書館をなの現状はなんて貧弱なんだろがあると思える︒

教育委員会からもらったんじゃと思って︑興奮しましたね︒あ空 前 の ベ ス ト セ ラ ー に な る と︑とで聞いたんですけど︑わしがんと考えているんだろうと思いない︒運命の女神からもらったているわけですよ︒やはりなん06

ん だ と︑ 本 当 に そ う 思 っ て る︒

日比谷図書館に勤務するようにず・ぼんNo.10 2004.12

187

05

品のタイトルが好きでね︒あのがあるのだけど︑わしはその作﹃美しき惑いの年﹄という作品

カロッサというドイツの作家のては不惑どころか⁝⁝︒
ハンス・た︒不惑の年︒だけどわしとしなった時がちょうどその年だっわしが日比谷図書館に異動にんだ︒て︑四〇歳の時に作家の道を選

で思い切って三菱商事を辞めして全然仕事にならない︒そこ

うと︑傍から見られている気がベストセラーを考えてるんだろとを考えているんだけど︑次の秦さん自身は一所懸命本業のこ

日本図書館協会の公共図書館部

館 長 協 議 会 が 一 つ︒ そ れ か ら︑局の仕事です︒東京都公立図書

あとは︑図書館関係団体の事務の事務局を担当していました︒

それから︑日比谷図書館協議会

かったけれども︒の制度づくりは直接担当はしならおうとしていた︒わしは︑こ比谷独自でつくって承認しても館長までの昇進などの制度を日なってきた︒そこで︑司書職のか管理職の試験を受ける時期に日比谷の職員もそろそろ係長との制度が置かれていたが︑その︵ 一 九 五 七 年 ︶ に 司 書︑ 司 書 補

それから東京都には昭和三二年

央図書館の建設です︒

会の事務局︒他にも︑関連して時はわし自身がその﹃美しき惑

文部省や国立国会図書館との折いの年﹄だった︵笑︶︒
そんなことで︑大きな節目が不なくっちゃと︑東洋大の夜間の

それで︑わしも司書資格をとら衝もしていました︒

惑の年の一枚の辞令ですね︒

日本の図書館の現状が分かる位置だった

れだけ仕事をやっとったら︑遅講習に通ったわけ︒だけど︑そ斎藤● 当時はどんなお仕事をさくまで仕事が毎日続くわけで
朝倉●

修羅場みたいに忙しかった︒そな っ ち ゃ っ た︒ 楽 団 に 次 い で︑す︒ と て も 講 習 に は 行 け な く

わしが担当していたのれていたんですか︒
は︑日比谷図書館の企画の仕事の代わり︑仕事で図書館の勉強です︒その時の大きな企画としては︑都立の新図書館︑今の中188

朝倉雅彦ロングインタビュー

わ し が 日 比 谷 に い た の は︑﹃中とでしょうね︒

をガッチリさせられたというこ

なんだけど︑大変な勉強をさせ

比谷にはたった五年間いただけ

から国の動向だって分かる︒日の担当ともよく会っとった︒だ

部省の社会教育課の図書館関係現できると確信をもってあの要えられたんですよ︒一〇〇％実の核心をいち早く飲み込み︑燃乾さんは︑優秀な方だから問題力もあるすばらしい方ですよ︒

斎藤● 労働組合がオーケーしたた︒

ゴーしよう︑進めよう﹂といっ﹁労働組合がオーケーしたらら︑担当の課長が立ち上がって︑﹈が出て三年目から﹃市民の斎藤● 昭和四二年︵一九六七年︶

けて︑ただちに行動に移すわけ︒

分かって︑すぐああいうのが書い人というのは問題点がさっとり抜けたとホッとした︒あとはいったので︑乾さんは難関を通

朝倉● そう︒担当の課長がそう

らゴーしように東京都公立図書館長協議会会

請書をつくった︒やはり頭のいが出た頃まで︒日本の図書館の長名で﹁都区立図書館の司書職られた︒

小レポート﹄︵一九六三年︶﹇注﹈

旧時代から新時代への脱皮の時

図書館﹄︵一九七〇年︶﹇注代︒胎動の時代︒いや︑疾風怒がわしを生き証人ということで組合がオーケーすればいいわけ

連れてきたんだと︑わしはやっだから︒それで︑今日は乾さん
は執行の委員長になって︑実際すばらしい方ですよ︒

行動を始めたんです︒議会や知要請書ができ上がると︑乾さん﹈と企画係長の制度確立に関する要望﹂というな︒
政孝さん﹇注要望書が出ますね︒多分︑佐藤全国の多くの館長さんと会いま濤の時代といった方がいいか?

わしのポストは︑日本の図書館す︒

実現しなくちゃと思ったわけでた︒だからこれはなんとしてもの問題なんだってことが分かっ

問題じゃなくて︑全国の図書館職の設置というのは東京だけのを見習えだった︒それで︑司書につけ悪きにつけ︑すべて東京

す︒あの時代というのは︑よきんなわしにはっぱかけるんで町なんかすぐできるんだってみさんがやってくれれば︑おれのれるわけ︒そうすると︑東京都したよ︒すると司書職の話に触四二年度︵一九六七年度︶の委ら れ た︒ そ の 小 委 員 会 の 昭 和

職制度小委員会で具体的に進め

要請書はこの館長協議会の司書

れを知る立場ではあった︒

しはこの事務局員だったので流会で進められました︒ただ︑わ

これは東京都公立図書館長協議

藤 さ ん は 日 比 谷 に い な か っ た︒

年生だったんです︒この時は佐

わしは日比谷図書館に入って二

朝 倉 ● そ の 要 請 書 が で き た 時︑ろうと思うんですが︒

をされてつくられたものなのだ

朝倉さんが︑ある程度まで苦労の 仕 上 げ の 日 だ っ た ん で す ね︒

わけ︒その日が課長に話す最後

今日一緒に行こうや﹂っていう

あ る 日︑ 乾 さ ん が﹁ 朝 倉 さ ん︑いに説得したんです︒

長をその熱と尽力によって︑つら︒乾さんはこの難物の担当課

事務局に顔を出しておられたか担当課長のところに行くたびには ず は な い︒ 一 〇 回 以 上 で す︒

一︑二 回 で オ ー ケ ー な ん か す る

わ な い︒ こ ん な こ と を ほ ん の当課長︒なかなかオーケーとい乾さんは︑一番難しい実施の担

会長︑副会長が行ったんだけど︑事部局への要請は館長協議会の薬袋秀樹さんは︑この当時の状号です︒

して投稿した︒わしの小論第一

立図書館に司書職を﹂を猛勉強雑誌﹄︵一九六八年八月号︶に﹁区もこの実現をと願って﹃図書館だと分かっていたので何としてこの司書職制度は︑全国の課題

話 し た 生 き 証 人︒ も う 一 つ は︑二つだけ関与した︒一つは今おだ っ た が︑ 要 請 書 に 関 し て は︑

その時︑わしは日比谷の二年生になっちゃった︒

ことを知っているのはわし一人

もうこの世におられない︒このと分かったわけです︒乾さんは﹈︒ 当 時︑ 若 手

員長が︑目黒の守屋図書館長の況を多年にわたり詳細に調べら

乾 勝 さ ん﹇ 注でありながら優秀でした︒実務

で︑ついて行った︒話しとったの現状と問題点がほとんど分かとも結構親しくしとったし︑文る位置だった︒国立国会図書館

0910

ず・ぼんNo.10 2004.12

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館運動は何を残したか│図書館

図書館を語る│薬袋秀樹﹃図書が﹁大沢正雄六十年代の東京のそのあと今度は︑大沢正雄さんした︒

を当ててくださった︒感激しま

年前の風化寸前の小論に陽の目られた︒この中で︑わしの四〇

草書房︑二〇〇一年︶にまとめしたか│図書館員の専門性﹄︵勁

れ︑労作﹃図書館運動は何を残全国の土壌はできていたんでで き る ん だ と こ う い っ て い た︒てくれればね︑おらの町はすぐとったでしょ︒東京さんがやっ館長さんとしょっちゅう会っ

さっきいいました通り︑全国のでは決してない︒

はいえようが︑図書館の近代化

ターを入れれば事務の近代化とて い た で し ょ う︒ コ ン ピ ュ ー

書館となり︑本格的な発展をし館が近代化して盤石な本物の図でもない夢の世界ですよ︒図書事﹇注 ﹈という大巨頭の三巨

その両巨頭と美濃部 亮 吉都知の会談みたいでした︒
それから︑と︒ちょうど西郷隆盛と勝海舟もすばらしい人だったというこ

オーケーをした相手の担当課長

たということと︑それを受けてんというすばらしい委員長がいと思っていた︒なぜなら︑乾さ

当時︑﹁今進めなければダメだ﹂です︒のことですが︑すばらしいこと

ところがありますけどね︒当然制度として司書職を置いている

全文を添付資料としてとりあげがっていく︒今︑全国に図書館し︑それからどんどん全国に広及効果で多摩地区にもできるとが分かった︒このピークとは書館にもバイオリズムがあるこ

図書館の歩みを見ていると︑図頭がそろったこと︒明治以降の

べ りょう きち員の専門性﹄をめぐって﹂︵図す︒だから区にできたらね︑波てくださった︒司書職制度の実は三〇〇〇館近くあるんです

行政が純粋に図書館のことを進の

書 館 問 題 研 究 会 東 京 支 部︑

現に繋がることになればと嬉しめてくれた時です︒三巨頭がそみ

二〇〇三年︶に︑わしの小論のかったです︒

斎藤● はい︒とお考えですか︒

た場合には現在どうなっていた

かったんですけれども︑成立し斎藤●

日本の図書館というのは近代化

い ま す︒ 二 一 世 紀 に な っ て も︑

世紀最大の課題だったと思って結論からいうと︑図書館の二〇さいよ︒圧巻じゃないですか︒

司書職員だ︒これを考えてみなですよ︒それから︑ほとんどが末にはそのほとんどが司書館長

朝倉● そうしますと︑二〇世紀だったんですか﹂といって︑ポ

し て あ げ る と﹁ え っだから︑わしは担当課長が起案れた方です︒

れ︑あの図書館振興策を命令さ

ンス文学者の杉捷夫さんを招か美濃部さんは日比谷館長にフラだったんです︒

ろったこの時も一つのピーク

ンとハンコを押される美濃部さ!

結 局︑ 要 請 は 成 立 し な

朝倉● 成立って︑司書職制度がまだオーケーになって︑できていたされてない︒もちろん一部には司書職制度の成立は図書館の二〇世紀最大の課題だったか︒

11

これはもうわしがいうま

ら
?

190

朝倉雅彦ロングインタビューオーケーしとったら︑一〇〇％す ぐ オ ー ケ ー︒ だ か ら 組 合 がい︒ 美 濃 部 さ ん ま で 行 っ た ら︑対する者なんか誰もいやしなんの姿を夢見ていた︒途中で反に立派な好青年が一人立っとる

れなくて廊下に出たら︑すぐ隣行列車を利用して行った︒寝らあって参加したの︒その頃は夜江で公共図書館部会の大会がた︒それで︑地区としても注目らも日野に負けるなと頑張っだから︑前川さんに教わりなが多摩町は町だけど持っていた︒

町田︑三鷹︑小金井︒それに奥図書館﹄を実践して︑とにかく小レポート﹄ができて﹃市民の日 野 の 話 だ と 思 う ん で す︒﹃ 中いうのは︑ほとんどあの時代のわれているわけですが︑私はそをみせたというようなことがいあったからこそ︑全国に広まり︵移動図書館車︶で貸出し
BMを 伸 ば し た︒ そ う い う 活 動 がない町の人たちは︑おらが町にれはある意味で大事なところがそういうことだから︑図書館のも図書館をということで︑東村

何か抜けているんじゃないかなされるようになったんですよ︒

たら︑府中の嵩原ですと︒嵩原山をはじめ運動が盛り上がっわけです︒やはり寝られないとさんも︑わしと同じく大会に参た︒ちょうどこの頃︑東京都のいうことでね︒それで挨拶をし加されようとしていた︒それがというふうに︑ずっと感じていオーケーなんかするはずはないと︑どこかに書いてありました

嵩原さんとの出会いなの︒

図書館振興策﹇注 ﹈が実施さ

実 現 し と っ た︒ そ ん な 簡 単 にけど︒

それで︑府中の話があった時に︑時の嵩原さんがいるところじゃ待てよと︒府中といえば︑あの図書館の花が咲いていったんでれ︑たちまちにして多摩地区に︵ 一 九 九 三 年 ︶ に︑ 多 摩 一 〇 〇管されて一〇〇年になった時

多摩が神奈川県から東京都に移たんです︒

当時の多摩地域の図書館
斎藤● 日比谷のあと︑昭和四六

斎藤● 当時︑前川さんのやってす︒熱気がありましたよ︒

いただいて︑多摩の図書館史をないか︒嵩原さんと一緒にでき自分なりに調べて書かなきゃいるんだったら行ってもいいな

館で回って︑貸出しを中心に動けないという状況になった︒学年︵一九七一年︶に府中の図書

いていきますよね︒

校で教わってきたことだけでは館に行かれましたよね︒どうい

そこで今日は︑小平市中央図書

なくて︑自分の目で見︑自分の年史研究会というのができま

朝倉● その通り︒あとは運命の館の蛭田廣一さんにもお越しい

頭で考え始めた︒その時に私がす︒私もそのメンバーに加えて女神のお指図に従った︒

た だ い て い ま す︒ 蛭 田 さ ん は︑

気づいたことは︑今朝倉さんがいる日野の図書館が全国的に注ます︒

斎藤● 朝倉さんから見て︑その永年小平市の図書館運営に携わ説明してくれたことと全く同じ目をされましたよね︒移動図書

前任の館長さんが︑都の教育庁頃の多摩地域の図書館というのり︑特に地域資料サービスのスなんです︒その当時の多摩には

斎藤● また運命の女神ですか︒の社会教育課出身の安井さんと朝倉● それは何といっても前川はどんな印象でしたか︒

ペシャリストであるわけですと︑そう思った︒

いう方だった︒その方が定年で﹈︒ 日 野 は ち ょ

が︑多摩地域の図書館活動を見

日野にだけ図書館があったん

朝倉● はっきりいって二つあり辞める︒それでその後任にどううど図書館の新時代ののろしをじゃなくて︑府中にも︑町田に恒 雄 さ ん﹇ 注斎藤● ああ︑府中市立図書館のたけはら

嵩原安一さんですね︒

書館があったのは︑調布︑府中︑

まえかわ

だろうかと都の教育庁の方から上げられた頃で︑全国の注目を蛭田● いろいろな本や論文で紹てどうですか︒

つね おから︑もう一つは︑府中に嵩原浴びておられた︒

いわれたというのが一つ︒それさんがおられたからです︒

当時︑日野の他に多摩地区で図も︑ 調 布 に も あ っ た︒ そ し て︑う経過で行かれたんですか︒

13

介されている多摩地域の活動と朝倉● 昭和四四年だったか︑松ず・ぼんNo.10 2004.12

191

12

れぞれに取り入れながら︑一方野のやっているいいところをそに活動していた︒それから︑日それぞれの図書館がかなり活発よ︒

ヴァリエーションに富んでます

治の国アメリカじゃ︑それこそそれでいいんじゃないかな︒自善されれば︑
それが自治ですよ︒

思いましたね︒それはすぐに分して図書館のことをと不思議にと思っていたので︑それがどうツという人は︑高名な哲学者だ

ほど感動しました︒ライプニッ

かりました︒ライプニッツは司書 の 大 先 輩 な ん で す︒﹁ 図 書 館に一番大事なその時期に︑日野かと思うんです︒それで︑実際につながっていったんじゃないづくりをしていこうという動き

館とは何か︑なぜ利用が無料なて間もない頃だったから︑図書た︒だけどわしは図書館に入っ

バイブルみたいにいわれてきポート﹄と﹃市民の図書館﹄は︑

わしの日比谷時代から﹃中小レそのほかにイギリスの図書館法

こから出発している︒て︑物を考える時にはすべてそ思う︒わしは今もそう思ってい表しているすばらしい言葉だとです︒とにかく図書館を一言でる最高の頭脳から生まれた定義というのは︑哲学者で司書であというのは人類の魂の宝庫だ﹂とある意味では対極にある府中のか︑サービスとは何か︑そう﹁図書館は人類の魂の宝庫﹂

でなにくそ日野に負けないという気概を持っていた︒そういうことを︑すごく感じたんです︒
そういうものが︑東京都の振興というところで館長をされてき策に呼応して︑各地域で図書館た中で︑日野と府中︑あるいは﹈ができる時のエドワー

ズ﹇注 ﹈ね︒この人が書いた﹇注いうことを学びたかった︒
それでね︑わしのバイブルは大ほかの多摩地域の図書館というのはどのように違っていたの阪の森耕一さん﹇注 ﹈の﹃図15

論文に国会議員の二人が共鳴しんです︒それに魅かれて⁝⁝︒

た︒わしには情熱の図書館論なを森さんの本で読むと感激し殉 じ た フ ラ ン ス の ノ ー デ﹇ 注ワーズの情熱︒それに図書館にて︑三人で一緒になってあの無画期的でしたね︒だがよく考え﹁図書館というのは人類の魂のちゃうわけですよ︒

書 館 の 話 ﹄ の 初 版 本︵ 至 誠 堂︑

ると図書館の基本論は共通して宝庫だ﹂というのがライプニッ

話が飛んでしまうけれども︑あしおうかがいできたらなと思っいるのではないですか︒各論にツの図書館の定義ですね︒といる時︑図書館人が一〇人ぐらい料の原則を盛り込んだ図書館法なるとその図書館づくりは︑図うことは︑図書は魂の結晶といをつくったんですね︒このエド

書館︑行政︑議会︑市民の総合

うことになりますね︒新鮮な驚

一 九 六 六 年 ︶︒ ち ょ う ど わ し が力で進められる︒だから︑ヴァ集まったんです︒その時︑皆さ日比谷に入った時に刊行されリエーションが出てくるのじゃきでしたね︒魂がゆさぶられる﹈などなど⁝⁝︒そのあたりないかな︒あと必要に応じて改朝倉● たしかに日野のいき方はか︒そのへんの具体的な話を少16ていたんです︒

14

17

192

朝倉雅彦ロングインタビュー

んが︑図書は情報だな︑そういう︒わしは違うんじゃないです
か︑図書は魂の結晶じゃないでみかんの木が教えてくれた図書館に必要な三要素台風で全部落っこちゃうんでる わ け︒ そ う す る と 花 も 実 も︑

いてきて︑みかんの木を直撃す大事にしてもらう︒マスコミにを結び︑議員さんにも図書館をいかなと思う︒行政と友好関係も親しんでもらう︒

す︒この必要な要素をバランス

図書館は堂々たる生きものでよく取り入れてこそ︑よい実がそれではと︑窒素︑リン酸︑カリを三者バランスよくやるようす︒これが窒素だけの時︒
朝倉● 肥料の三要素というのはに考えた︒
そうしたら全然違う︒

すかといった︒﹁これは書物じゃない︑これに触れるものは魂にカリね︒窒素というのは葉肥とご 存 知 で す か︒ 窒 素︑ リ ン 酸︑的な言い方をすると︑図書館は言葉通りだと思っている︒通俗

図書館の本質はライプニッツのよ﹂と︒

うか︑一冊本を書いてみなさい

人 に は︑﹁ そ れ で は︑ 情 報 か どばよいと︒図書は情報だという図書が情報なら情報会社でやれめた︒

わけね︒それで︑わしは話をやのは一〇〇年前の話だっていう

倉さんよ︑あんたがいっている

いったら一人が大笑いして︑朝れでこのホイットマンの言葉をプニッツと全く同じですね︒そイットマンの言葉ですが︑ライ

そうしたらみかんの木がすごい

一 番 最 初 に や っ た の が︑ 窒 素︒

る か を だ い ぶ 研 究 さ せ ら れ た︒

おいしいみかんがたくさん取れ

い か に す れ ば 枝 ぶ り が よ く て︑

ばっかりやったんです︒
その時︑冬の寒い時にみかんの手入れて い う︒ そ れ で︑ 夏 の 暑 い 時︑

きたらみかんの手入れをしろっん園なんだから︑休みで帰ってた︒お前の学資を生み出すみか

業で小さなみかん園をやっとっ

わしが学校にいた頃︑親父が副るわけです︒

肥です︒それぞれ役割分担があそれからカリが根肥︑根っこのリ ン 酸 が 実 肥 と い う︑ 実 の 肥︒

いう︑葉っぱの肥ね︒それから用︑木の幹が図書の保存と考えす︒リン酸というのは館内の利

は︑リン酸もカリも必要なんでるように図書館を育てるためにだから本当にいいみかんが取れこっちゃう︒私はそう思う︒

それでいいけど︑実も花も落っ

見ているだけです︒ある期間はちゃった︒それは物事の一部を正論だとみんな信者になっで貸出し論というのが図書館のが広がったように見える︒それびる︒一時的にバーッと図書館目はいいんですよ︒勢いよく伸の窒素みたいに思うわけ︒見たエイトをおくということは肥料

それで︑私はやはり貸出しにウもきれいでおいしい︒

枝ぶりも形もよく︑みかんは色

台風が来ても落ちない︒そして⁝⁝︒

まりを熱っぽく感じますがますと︑どうも図書館の質の高

斎藤● 朝倉さんの話を聞いていい︒

みかんは︑形がよくて︑おいし朝倉● そういうこと︒質のいいなんですね︒

は︑質のいいみかんとイコール

斎藤● おいしいみかんというのいうこと︒

木 が 教 え て く れ た︵ 笑 ︶︒そう時に役立つわけです︒みかんのたけど︑それは図書館を考える

こんな仕事やらされてと思って役立つと思う︒暑い時︑寒い時︑人間の知識というのは何だってということですね︒

かかります︒自然の摂理を守る実ります︒実が結ぶまで三〇年は ごえの 有 名 な 詩 人︑﹃草の葉﹄のホ

触 れ る の だ︒
﹂これはアメリカ

町 の 宝 だ と 思 っ て い る ん で す︒

勢いで伸びた︒そして︑九月頃

こやし

使う人だけがその存在を認めるになると︑伸びのいいてっぺんうと思っていたことを先にいわ朝倉● え っみ ごえのではなくて︑使わない人も図ればいい︒カリの根肥というの

ね ごえ

書館があるということを誇りには行政︑それからマスコミ︑一れちゃった︒斎藤さんにはもうこれからいおに花とちっちゃな実がいっぱいできるわけです︒だけど鹿児島

般社会と考えればいいんじゃなず・ぼんNo.10 2004.12

193

思うものでなくてはならない︒

は毎年その頃︑南から台風が吹!

すっかり手のうちを読まれちゃったかな︒
富士山を思い浮かべてください︒見事な姿でしょう︒高さと裾野のバランスがとれているか﹂とパンフレットににはいっぱいあだ名がついてた書が自由に利用できるようにはすべて書架に囲まれ︑その図載せているんです︒これらの席﹁シートというわけ︒それでその代表的なっている︒

いろな話をしていたら︑あなたなのが席タバ子っていうんだっ︑
わ か る︒ そ れ は︑ Circulationて︒わしも初めて知ったな︒な

図書館で青春時代を送り︑至福︑ Reading Room or
Informationのことですね︒
corner﹂は貸出しのこと
Circulationです︒図書館の蔵書は市民の共

んで と聞いたら︑わしが部屋すると︑大きな図書館はもちろ

調 べ て み よ う と 思 っ た ん で す︒

そ れ で︑ ア メ リ カ に 行 っ た 時︑思っていた︒

読書席も図書館の必須要素とそ う そ う︑ 席 と い え ば︑ 当 時︑だって︒だから席タバ子︵笑︶︒

でいっぱいになってしまうん

ぐタバコを吸って︑たちまち煙に入ってきて︑いすに座るとす

けて泣けてしょうがない︒

い人たちが今日⁝⁝︒わしは泣しか知らず︑至福の時を知らな

ところが席のなくなった図書館

ぶ乗りましたよ︒

さんの鞄持ちだったから︑だいには専用車があった︒わしは杉長職ということです︒都の館長相当でした︒日比谷の館長が局

かつて︑日比谷の図書館は﹁局﹂館 に 理 解 が あ る 行 政 を し ま す︒の時を過ごした人たちは︑図書﹁有のものですから︑直訳すればん︑どんな小さな図書館でも席

このわしを助けてくれているのら安定した見事さになるんです﹁ Reading Room or corner﹂は四方を蔵書に囲まれた中に机︑椅は必須の要素でしたね︒

が︑近くにある杉並の高円寺図よ︒図書館もまったく同じ︒富と一子 が あ り︑ Reference Book
般書を自由に利用できます︒文

あとで資料を見ると︑シカゴのりもしない︒けれども図書館富士は質が高まればバランスよく裾野も広がる︒裾野が広がっただけでは高くはならない︒この考え方はさっきのみかんの木が教 え て く れ た ん で す︒ わ し は︑
この考えを図書館発展ピラミッ
ドとして︑項目の一つとし︑昭廻 し 読 み で す︒ 担 当 は Library﹂
は相談︒
Information

字通り︑市民の書斎です︒ヴァ

新 中 央 図 書 館 な ん か︑ パ ン フ

です︒﹁
Clerk

和五六年︵一九八一年︶に﹃図リ エ ー シ ョ ン は あ る け れ ど も︑書館です︒
昭和四二年︵一九六七

士山はもうあれ以上高くも広が

書館雑誌﹄︵日本図書館協会︶

これが基本的構成です︒絶妙な年︶開館で席が一二〇ある︒そ︑ Readers Advice︑Information
︑これらすべての相Referenceにも載せたことがある︒

三六〇〇︒
それから︑
ニューヨー

レ ッ ト に 書 い て あ る 席 数 は︑を 兼 務 し ま す︒
Room or cornerで談 を 担 当 す る の が Librarian
は︑窓口と Reading
す︒ Librarian

市民の利用の質は︑富士山型にバランスですね︒を増やすにも質も対応して高め

斎藤● そういえば︑朝倉さんに

ピ タ ッ と 合 っ て る か ら 覚 え た︒

あったのが一三三三年︒それと原で新田義貞が勝った合戦が覚えているのは︑府中の分倍河一三三三︒この数字をピタッと

リ ー・ シ ス テ ム の 席 数 は

ク に あ る ブ ラ ン チ・ ラ イ ブ ラ

過ごしているんです︒帰りにはす︒そして︑晩春の至福の時をんでこの図書館に通っていまね︒わしは今︑業平にのめり込ことです︒アメリカ式なんです

全館の蔵書を自由に利用できる

して︑すばらしいのはこの席でる こ と と い う の が わ し の 考 え︒

図書館のバランスのよい三要素

朝倉● そう︒この前︑府中図書はあだ名があったそうですね︒

ちゃんと本を借りてね︒

成︑スタッフ︑施設⁝⁝︒このの体制がなくっちゃ︒蔵書の構図書館は︑これに対応する要素

は︑具体的にはアメリカの図書

アメリカでは小さな図書館まで

図書館から席をなくしたことについての一つの考え

館で教えられた︒

館に用事があって行って︑いろこの要素は小さな分館ほどよく194

朝倉雅彦ロングインタビュー

36

高まるのです︒それで利用の量?

ですが︑その一五年間の図書館

市の図書館長をされていたわけ

ら五〇年代いっぱいくらい府中

堀●

れはよかったですね︒館の業務じゃないかということです︒こお互いに話し合って考えよう

くって︑将来の一〇ヵ年計画を

職員でプロジェクトチームをつの代表と中央図書館のめぼしいの時わしが提案したのは︑各館が大きな課題となりました︒そをどうしたらいいのかというのが終わったあとの総合的な運営

していいよ︑とそれが挨拶︵笑︶︒

費はだいじょうぶか︑補正で出

役所で市長に会うと必ず︑図書一つは市長に恵まれたこと︒市あるんです︒

よかったなと思えることが三つ

わしは︑府中の図書館へ行って書館の哲学をみんな持っていた︒の府中の図書館職員は府中の図

こうだ︑といえたんです︒当時中の図書館のいき方というのは市民とスタッフと長に恵まれた府中館長時代のつくり方をもう少し詳しくおが終わってから集まってやった

中 央 館 と 地 区 館︑ 地 区 館 同 士︑その時︑真剣に話し合ったのは︑でした︒

だね︒そういう疾風怒濤の時代

かくやらなくちゃいけないわけだから館長もスタッフも︑とには 年 に 二 館 も つ く ら れ ま し た︒

和四八︵一九七三︶にいたって館ずつつくっていくんです︒昭年︶につくり︑その後も毎年一

た︒最初︑
昭和四六年
︵一九七一

備は図書館の現職員でしまし

るというものでした︒新館の準計画は︑文化センターを七館作

くっていったんです︒この建設

めていて︑その中に図書館もつ化センターというのをつくり始いがなかった︒誰に聞いても︑府の図書館に対する考え方にも違化されたわけです︒図書館職員

で︑府中の図書館の運営が一本

図書館のことを話し合ったの一年間かけて︑一〇年先までのさんが書いた︒

図書館を出ていった松本三喜夫

文はスタッフ︑最後のまとめはを 目 指 し て ﹄︒ 序 文 は わ し︑ 本

タイトルは﹃信頼される図書館

昭和五五年︵一九八〇年︶刊行︒

年経ってまとまったんです︒

か二時間話し合った︒それで一館に集まって︑それから一時間

ら︑業務を終えてから中央図書

けど︑みんなやる気満々ですか

いとなるのが普通かと思うんだ

わけ︒そんなことはとんでもなました︒恩師です︒図書館実習

嵩原さんには多くのことを学び負っています︒

タッフが今府中の図書館を背ス タ ッ フ で し た︒ こ の 時 の ス

イブラリアン・シップに燃えたがるばかり︒全員︑そういうラいです︒わしはただただ頭が下もないとか反対なんか一言もなとしてやり遂げました︒とんで備の時︑府中のスタッフは黙々

わなくてはいけない時︑新館準こと︒三月に補正予算の本を買スタッフと一緒に仕事ができた

二つ目は嵩原さんはじめ優秀なはよき市長に恵まれたね︒

いもらったのかな︒それはそれたよ︒ある年は補正を二回くらだから何回も補正でもらいまし朝倉さんは昭和四六年か

朝倉● 当時︑府中はちょうど文話しいただけますか︒

はどういうふうにそ れ か ら BM
運営していけばいいのか︒建設

ず・ぼんNo.10 2004.12

195

図書館に惚れなくちゃ﹂と︒こさんがすかさず﹁好きじゃダメ︒

なくっちゃ﹂といったら︑嵩原館の仕事がメシより好きになら生と懇談した時︑わしが﹁図書︵ 一 九 六 八 年 ︶︑ わ し が 府 中 に中にできたのが昭和四三年

うできていた︒大国魂の境内の朝倉● わしが行った時は当然もからですよね︒に今もある中央図書館ができてしゃったのは︑大国魂神社の中ないけれども︑お話しされてい来られたのはそのあとかもしれれて︒確かに朝倉さんが館長でる︒窓からは木立ちがながめらする本も古い資料もたくさんあしていて︑いろいろ調べものをですよね︒割合に席がゆったりいうのは︑それは温故知新の温

何か新しいことをやればいいとている︒

しょう︒古いものが大切にされマ︑ロンドンを見れば分かるで

れは伝統文化の破壊です︒ロー

文化財を平気で壊しちゃう︒こ行ったのが四六年︵一九七一年︶

うな感じがするのですがいかがた図書館とイメージが重なるよ

れば︑そんなことは考えません

故のない考え方です︒温故があ初の頃︑府中の図書館をだいぶで現代語訳しておられます︒最を独学で三〇年かけて二二巻ま﹃医心方﹄︵全三〇巻︑九八四年︶

んは︑超難解な東洋医学の原点

し ま っ た ん だ け れ ど も︑ 昭 和

まったり︒だいぶ変わってきての貸出しを始め
ま っ た り︑ AVて席がどんどん小さくなってしがギツギツにきつくなってし密になってしまいました︒書棚

書館というのは︑今はだいぶ過堀●と一緒で積み重ねだと思う︒や

図書館というのは歴史的な歩みていけばいいとわしは思う︒

なに変わろうが︑このままやっていいかな︒だから時代がどんていた︒オーソドックスといっ合ってた︒例の三要素がそろっ

うのはわしのイメージにだいぶ

朝倉● ええ︑府中の図書館といですか︒

見ると︑わしは涙が出る︵笑︶︒に彫り込んであるわけ︒あれをに﹁温故知新﹂と黒のみかげ石

か知らないけれど︑北側の一角

誰があの石碑を置けといったの

図 書 館 で 偉 い な と 思 っ た の は︑であり︑図書館ですよ︒府中のえます︒この心を培うのが温故も心で見る︒心で見ればよく見よね︒バイブルは目で見るより﹃大同類聚方﹄︵ 全 一 〇 〇 巻︑いうのは︑図書館とはこういうある︑あの図書館のイメージとは渡り廊下で結ばれた郷土館がしいことをやればいい︑との考

古いものを切り捨てて︑何か新ね︒
この見極めが大事ですよね︒

ちゃいけないものがあるわけ

え れ ば︑ 変 わ る も の と 変 わ っ時代︑一緒に仕事をされた佐藤堀●てからもつくられたということ図書館が︑昭和四〇年代になっの図書館の感じとはだいぶ違う心にした﹃中小レポート﹄以降

そういう意味では︑貸出しを中すよ︒ビルを建てるため貴重なう︒これを見極めるのが温故でで切り捨てることになってしま

れば変わっちゃならないものまえ方がある︒これじゃ︑下手す

伝えていただけないでしょう

んな方だったということをぜひたよね︒そこで︑佐藤さんはこ

日に急に亡くなってしまいまし政孝さんが二〇〇四年六月一七

196

朝倉雅彦ロングインタビュー

おおくにたまれ以上のライブラリアン・シッです︒

プの言い方がありますか︒
三つ目として︑すごい利用者を利用されていました︒わしもい四〇年代から五〇年代頃の大国

はり物事というのは哲学的に考

大国魂神社の中の中央図

お一人紹介します︒それは︑槇﹈です︒槇さろいろと話をしたことがあっ魂神社の中にあるあの中央図書

佐知子さん﹇注て︑国会図書館の案内をしたこ

館のたたずまいというか︑隣にい しんほう一足先にこれも難解な医薬書
八〇八年︶を全訳し︑菊池寛賞をものだよなとあこがれを抱かせ

だい どう るい じゅ ほう

受賞された︒この授賞式と祝賀るものがありました︒

朝倉さんが府中にいらっ朝倉さんが日比谷図書館

図書館人冥利に尽きましたね︒

堀●

石碑に刻まれた﹁温故知新﹂の文字

パーティーにわしも招待された︒

佐藤政孝さんとした仕事と も あ り ま す︒
﹃医心方﹄より

18

のほうへ行って︑一つ仕事をしというのは昇格するたびに行政まだなってなかった︒佐藤さん

図書館の中で︑ということにはいっても︑東京都の人事制度は

藤 さ ん だ け で し ょ う︒ 司 書 と流 社︑ 一 九 九 六 年 ︶︒これは佐︵﹃東京の図書館百年の歩み﹄泰書館の歩みを本でまとめられた

たといっていいかな︒東京の図図書館をずっと背負ってこられられます︒だから戦後の東京のに司書の資格を持って入ってお︵一九四九年︶に日比谷図書館

は 知 ら な い︒ 昭 和 二 四 年の出身だった︒細かい経歴とか

朝倉● 佐藤さんは︑九州の大分か︒

見てオーケーといえば︑それでです︒だから︑わしらはそれをことがきちんとまとめてあるん

レジュメを見ると︑夕べ話した

続きをやろうという︒配られる佐藤さんがまたさっそく夕べのそ れ で も︑ 明 く る 朝 に な る と︑

八 時 か 九 時 頃 に な る わ け で す︒

グをやって帰る時は︑もう夜のたんです︒事務局のミーティン

ながらレポートをつくっていっ心になってミーティングをやりやっていらして︑佐藤さんが中ジェクトチームの事務局長を露しますと︑図書館振興のプロ

佐藤さんの仕事ぶりを一つご披のライブラリアンでした︒

中は図書館のことだけ︒芯からを繰り返されていた︒だが頭のなくちゃということで︑わしもしもいっちょ佐藤さんを見習わそんなにできるんだったら︑わいなと思った︒

聞いて︑やはり佐藤さんはすご事をしているわけです︒それをだから一日の間に人の二倍の仕か ら 出 勤 ま で が ん ば る ん だ と︒

一時には必ず目を覚ます︒それる︒そして︑夜中の一二時からすぐ眠たくなるんでぐっすり寝るよというのね︒それをやると帰ったら何時だろうが︑一杯やんに聞いた︒そうしたら︑私はなものを書くんだって︑佐藤さ

あんな遅くに帰って︑いつこん

わ し は 不 思 議 で し ょ う が な い︒

した︒

できあがり︒それの繰り返しでからない︑一〇ヵ年計画みたいがするんだけど︑具体的には分杉さんが︑抽象的には分かる気

来 計 画 を 話 し た わ け︒ す る と︑さんが日比谷図書館の現状と将図書館長になられた時に︑佐藤いろあります︒杉さんが日比谷

プロジェクトチームの話もいろ

何冊も書いておられる︒

努力家なんです︒ですから本もまった︒佐藤さんは︑人の倍のういうことはしなくなってしきることじゃないと悟って︑そらやはりわしのような凡人ので七時にしか目が覚めない︒だかだったのが︑いつもの通り朝の一二時か一時に起きるつもりになって︑寝た︒それで夜中の帰って一杯やった︒いい気持ちず・ぼんNo.10 2004.12

197

たら図書館に帰ってくる︒それ

蛭田廣一（ひるた・ひろかず）
1975年（昭和50）
小平市図書館司書として小平市に勤務。
地域資料・古文書担当として現在までに『郷土資料索引』3冊、『古文書目録』など19冊、『小平市史料集』19冊を刊行。
現在は小平市中央図書館館長補佐兼調査係長

充実計画﹄︵昭和四四年九月一斎 藤 ●﹃ 東 京 都 立 図 書 館 の 整 備

めたのがこれです︒

われた︒それで佐藤さんがまとなのはできないんですか︑とい﹇注の委員としては清水正三さん

た︒もちろんこの時は図書館側

佐藤さんが同じようにつくられをつくりました︒この振興策も館振興策のプロジェクトチーム

なって企画と相談しながら図書んなものも進む︒

れば︑図書館行政というのはどいと︒

たら︑さっそくそれをやりなさ聞かれた︒それはまだだと答え

立の図書館はどうなんですかと

これで結構ですよ︑区立とか市ら美濃部さんが︑都立図書館はすっ飛んで行かれた︒そうしたで︑すぐ美濃部さんのところに持って行ったら︑杉さんが喜んのこんなふうにできましたよと杉さんに︑この前おっしゃった

一 〇 ヵ 年 計 画 を ま と め た 時 も︑方だったんです︒

やる人じゃない︒非常に謙虚な言ではない︒表に出てワイワイ

書館が維持できたといっても過藤さんがいたから︑今の都立図ころで大奮闘しているわけ︒佐館の発展のためには見えないといけど︑佐藤さんは東京の図書まとめた︒あまり表に出ていな

朝倉● これは佐藤さんが一人で一番理想的です︒長の理解があ

書館に理解があるということがうまくいくというのは︑長が図た︒だからやはり図書館行政が年から補助金が出るようになっ

幹にすぐ命令する︒その明くる

組みなさいと︑企画調整局の主れではさっそく中期計画に取り美濃部さんは︑また喜んで︑そする︒

ど真ん中に四人が腰掛けて報告

局の主幹がずらっと並ぶ︒その濃部知事で︑両脇に企画部調整人で行ったんです︒真正面が美それから佐藤さんとわしとの四という社会教育部長と︑杉館長︑ころに報告した︒その時は広田て︑それをまた美濃部さんのとプロジェクトのレポートができたのは佐藤さん︒

いるんだけど︑具体的にまとめんのご意見もいくつかは入ってだったから︑清水さん︑前川さ

いで︑司書職としてこれまで働いうことは︑あと一〇年もしな

少し上の世代の人たちです︒と

実はほとんど私と同世代かもう

されていますが︑その人たちは︑の時代にかなりの司書職が採用

それから︑専門職館長さんたち

くなってきています︒

ますが︑ほとんどは︑そうでな

館長を続けているところもあり

あと︑二代目︑三代目の専門職の専門職館長さんたちが辞めた

られた時代だと思うのです︒そかなり専門職館長さんたちがおて い ま す︒ 朝 倉 さ ん の 時 代 は︑

常によくない状況にあると思っす︒私は今の多摩の図書館は非は司書職制の問題だと思いま

るいは一番大事にされてきたのずっとこだわってこられた︑あ蛭田● はい︒やはり朝倉さんがか︒何かお聞きしたいことは︒

斎藤● 蛭田さんは︑いかがです

今︑
どうやって
司書職制度を実現
させるか日︑東京都立日比谷図書館︶で﹈︑ 前 川 恒 雄 さ ん も 一 緒

すね︒

それを受けて佐藤さんが中心に

19

198

朝倉雅彦ロングインタビュー

﹈をつくりました︒その中で文部科学省は望ましい基準﹇注ろうと思うのです︒

しまうような状況が出てくるだ

いてきた人たちが一斉に辞めて非常に弱くなってきている︒そ

文化行政が国も︑地方自治体もけ の 力 を 発 揮 し て い け る の か︒

か︒今いる職員たちが︑どれだということを説明していける

長協議会でも活躍されることにです︒館長は自館はもちろん館る︒このことが最も肝要なことスタッフが一体となって進めドに立ってもらう︒館長さんともあるのかなと思います︒

的に打って出ないとダメな部分

た宣伝効果ということも︑政策れた︒テレビとかラジオを使っいは沖縄の図書館なども紹介さ望ましいと謳われているんでは︑館長が司書職であることが朝倉● わしですら図書館をとりとをお伺いしたいです︒

でどうしたらいいのかというこんな現状だと思います︒その中い︒原点は燃えたスタッフの皆です︒多摩地区の波及効果は早とにかく一市でも実現することなりますから︒

アを使って宣伝をしていく︑そかないから︑いろいろなメディするだけでは︑なかなか声が届司書の人たちがまじめに仕事を摩の現状の中で︑どうも実現がのような国の政策︑あるいは多だという朝倉さんの主張が︑こ書館運営をしていくことが理想

すが︑司書職制度を確立して図経済状況も確かに悪いです︒ですごく大きいと思います︒

この波及効果というのは︑ものてきている状況なのです︒

部委託できるという流れになっ者制度を認め︑図書館運営が外いってきた文科省が︑指定管理

必要だ︑専門職館長が必要だとは︑今までは図書館には司書がか︒有志がまず燃えることです

考えを進めるべきではないですとすれば︑そこに焦点を絞ってば設置ですよ︒

ければならないですが︑なけれか︒あれば角度を変えて考えな

進市でも同じ悩みがあるんです

すでに制度を設置されている先られません︒

じゃ司書職制度の設置しか考え

これを解決するには︑わしの頭と の よ う に 受 け 止 め て い ま す︒

話されましたが︑わしもわがこの館長と後継者の問題を綿々とす︒蛭田さんが多摩地区の司書

まく状況の厳しさがわかりまね︒浦安の常世田良さんも出てが集まるという実践事例ですよ

いい政策が実現でき︑いい人材ように︑トップに理解があれば︑まさにそれは今のお話にあった

す︒

うということで実践していまは鳥取県に専門職制を採用しよ﹄という番組
カバー図書館 2004を放映したんです︒鳥取県知事

さんの熱と英知ですよ︒てテレビの三〇分番組の構想を県の図書館協会で︑英知を絞っ

このあらましは︑全国の都道府察﹂というもの︒

よる図書館振興に関する一考す︒﹁ マ ス・ メ デ ィ ア の 利 用 にの三年生の時に発表したんで実はまったく同じ考えを日比谷た︒そういう発想はよいですね︒

朝倉● 偉い︒よい話を伺いましういう手法もあっていいのか蛭田●

そ の 点 で い え ば︑ 昨 日

理者制度の流れの中できちんとしいただいたのですが︑指定管ばればいいという考え方をお示

先ほど︑それぞれ自治体でがん合って何としても館長に館サイ

どの資料を作成し︑館長と話し有無による館のあり方の比較な

県愛知川町の図書館活動︑あるの 教 育 テ レ ビ で﹃ デ ィ ス
NHK

説明して︑専門職制がいいんだ

られる番組でした︒

ができる︒そんな気持ちにさせて︑住民に対していいサービスを活性化していくことによっを位置付け︑制度として図書館組になっていると思います︒人た︒この番組は︑すごくいい番な︒そんなふうに受け止めまし難しい状況にあるような気がしよ︒できるだけ多くの先進市のいて︑浦安の実践事例が紹介さず・ぼんNo.10 2004.12

ライブラリアンの良識で危機の時代を乗り越えてほしいます︒

設置の結果︑現状把握︑設置のれていた︒他にも立川とか滋賀の各
つ く っ て い た だ き︑ NHK
局で番組を作成してもらうとい199︵二〇〇三年︶の図書館大会です︒ に も か か わ ら ず︑ 去 年

20い う 規 定 が あ る︒ こ れ を 使 わ

で は︑ こ う い う こ と を や れ とる︑ と い う も の で す︒ 放 送 法

は︑ 週 一 回 で 一 年 で 一 周 り すの教育放送で全国
イ ム に NHK
放 送 す る︑ 各 協 会 の 番 組 構 想

曜日か日曜日のゴールデンタ

う も の で す︒ こ れ を 週 一 回 土

朝倉● これ︑﹃図書館人生劇場﹄

館の明日︑なんです︒

れども︑考えていることは図書よ︒もうわしは現役じゃないけ劇場です︒わしはそう思いますは盛り上げが大変︒やはり人生の命ではないですかね︒図書館ですよ︒これがライブラリアン

やるとなれば︑どこまでやるさをつくっていただきたいです

どなたかすばらしい図書館の歌

いいと思ってるんです︒
だから︑歌が人間を元気にするには一番りです︵笑︶︒

まさしく今のわしの人生のとお番︑四番︑五番はわしがつけた︒

ないかということで︑一番︑二摩地区の図書館の一オービーが館長さん方へお願いします︒多ないですか︒

げつらう﹂です︒
それが人生じゃて く だ さ い︒﹁ 成 否 を な ぞ か あ方と一緒になって課題に当たっ

つ︑その英知を絞り︑館長さん

らと互いに手をとり励ましつ

松江の公共図書館部会の大会

考えている︒

す︒ 実 現 で き れ ば と ず ー っ とこの考察は立派に生きていまは︑ 稲 城 市 の 図 書 館 の 元 館 長︑

きりいうんだけど︑この主人公

恐縮︵笑︶︒これは今だからはっ朝倉● 知ってた︒
あはは︒
こりゃ

堀●

﹇注

朝倉● スタッフの皆さん︑わしをお願いします︒

多摩地域の図書館へメッセージ堀●たって業務に専念できるのでと も に 司 書 と な り︑ 生 涯 に わ事です︒制度が実現すれば名実資格は持っていますが身分は主置﹂と思いました︒今は司書のはい︒

館長さんにはご周知のことでありますが︑今日︑多摩地区図書

ン が こ こ で 立 つ べ き で す︒ そ

やはり良識あるライブラリア

さしくその通りと︵笑︶︒

い わ れ る の で は と 聞 く と︑ ま

くとアッ図書館のおじさん﹂とし て い る︒ そ い じ ゃ︑﹁街を歩の広報担当がその番組に出演

組 を 提 供 し な さ い と︒ 図 書 館

館に最高三〇分まで無料で番

ア メ リ カ の 放 送 法 で は︑ 図 書

職する時︑それを歌われたんでをつくっておられて︑自分が退子という女性の課長さんが三番

唄﹄は︑日比谷図書館の北村泰一番最後にある﹃図書館人生小当にこの通りだと思うね︒

この世は闇さ﹂とかね︒もう本だ け ど ね︒﹁ 図 書 館 が す た れ ばも自分でだいぶ気に入ってるんさん︒この人生劇場の歌の文句が考えた︒でも︑モデルは広瀬

ださい︒そして想いは同じ腹かは燃えるをふまえて︑燃えてく

区図書館の伝統である燃える時

プをますます発揮され︑多摩地

ためかせライブラリアン・シッ

心の中に図書館の理想の旗をはか︒

た︒こういう時︑何をなすべきは日に日に厳しくなってきまし

司書職制度でしたね︒だが状況

ろいろ伺いました最大の課題は

図書館はバラ色でした︒今日いす︒制度ができても給料はその望んでいるのは身分の安定で

今︑スタッフは頑張っています︒

づく思います︒

将来にわたって幸せだなとつく

念できるからです︒その市民はります︒それは司書が業務に専

ざましい活動をしている市があ

すでにこの制度を実施して︑めす︒の使命を全うすることができます︒それではじめて図書館はそ館の最大の課題が﹁司書職の設れで負けたらしょうがないです︒三番だけじゃさびしいじゃ

最後に︑ぼくらも含めてす︒力の問題だからね︒だけど︑としやす

上 げ る 失 礼 を お 許 し く だ さ い︒

で発表したのがこれだったん

広瀬利保さんなんです︒

らがやっていた頃の多摩地区の館長さん方へ失礼なことを申し

な い 手 は あ り ま せ ん︒ 今 で もね︒

で す︒ 今 こ そ 実 現 で き れ ば 絶

斎藤● そうなんですか︒﹈︑知ってたかな︒

大 な 効 果 が あ り ま す よ ね︒ 蛭

朝倉● それで︑実は歌詞はわし

多摩地区図書館への
メッセージ

です︒

田さんが先ほどいわれた通り

21

200

朝倉雅彦ロングインタビュー

て︑名刺の肩書きに﹁司書﹂と円のご負担もかけません︒晴れ

ままで︑決して︑市の財政に一要請していただけたらというこ

市長会︑教育委員会︑各市長へとよき資料をまとめて︑それを

斎藤● 非常に長い間ありがとうてください︒

黄昏染めてきました︒飛び立っ

チャーをやってらした朝倉さん

ンドでポロシャツ姿でピッ大会があって︑河川敷のグラウ

ベテランと承っております︒こ区の多くの館長さん方は行政の館の発展にも繋がるのです︒﹁多摩を見習え﹂と全国の図書す︒多摩でこの制度ができれば浴びました︒今回も全く同じでました︒

斎藤● 本当にありがとうござい

どうか人生意気に感じていただ

ず 実 現 す る と 確 信 し て い ま す︒

し﹂と燃えていただければ︑必にあられます︒館長さん方が﹁よに何か一言あればお願いしま

斎藤● よく分かりました︒最後

う切望いたします︒

非とも実現してくださいますよ

ただくいい機会と思います︒是

館長さん方の実力を発揮していがつきました︒所帯を持つ時に大きな川がないのだなあ︑と気

ああこの地には休みに散歩するらです︒
下宿してしばらくして︑に就職するために移ってきてか

多摩地区との私の縁は図書館など︑府中での具体的な経験を関係︑職員配置や本庁との関係て早い整備だった本館と分館の書館との関わり︑府中市においた図書館への情熱と痛恨を真っがしました︒想い続けておられ驚きました︒むしろ新鮮な感じ

課題は全く変わっていない事に

興 政 策 ﹂﹁ 都 立 と 市 立 の 関 係 ﹂︒

問題﹂﹁専門職制度の問題﹂﹁振﹁図書館は貸出しか﹂﹁読書席の﹁図書は情報か︑魂の結晶か﹂を思い出しました︒全くお変わ

ありがとうですよ︒図書館の青りない印象です︒

春時代に還らしてくださったも

朝倉● いや︑こっちのほうこそんなぁ︒

ございました︒

一市でもできると﹁じゃ︑おらす︒かつて︑図書館の建設時代︑﹃ず・ぼん﹄さんのご発展を多摩地区はすばらしいところで倍増します︒市民の幸せも市民
が市でもやるか﹂とたちまちにとです︒の行政の理解も得られます︒
して全市にできて全国の注目をつけば︑もともと使命に溢れた

そこで︑この制度の設置は行政人たちですから︑力はかならずの人事でなされます︒今多摩地の制度の推進に当たって館長さ︵二〇〇四年七月五日︶

ん 方 は︑ 行 政 と 図 書 館 の﹁ 要 ﹂ければと切望いたします︒

す︒

︵堀

渡︶

市立に移られてからの都立図しています︒

すぐに述べられた事に大変感謝

お進めになるに当たって少し話●インタビューを終えてさせていただきます︒

で 暮 ら し て い た 事 が あ り ま す︒

もっとつっ込んでお聞きした

戦後に市制が敷かれた小さな市

かった気もしています︒の世紀︑二一世紀は図書館の世は多少不便でしたが府中市のは紀と思っとった︒ところが期待が多い中で︑府中市は歴史あるずれの多摩川土手の近くを選んとなって要望書とよき資料をましていた世紀の幕開けは早々か

地方都市の趣きでした︒

朝倉● わしがかねがね思っていとめられ当局へ︒

らかんばしくない︒

ることを一つ︒二〇世紀は学校

二つ目は館長協議会です︒この先哲の言葉に﹁ミネルヴァ︵知くお話しさせていただきまし待っています︒スタッフと一丸協議会に館長さんを代表に︑委た︒二十数年の昔︑市町村図書

一 つ は 自 館 で す︒ ス タ ッ フ は員は各館からのベテランスタッ

を待ちて飛び立つという﹂とい恵の女神︶の梟︵使者︶は黄昏

朝倉さんには私は初めて親しフによる司書職制度推進小委員

館長協議会主催のソフトボール

ふくろう

会を設置していただき協議会とうのがあります︒新しい世紀は小委員会が一丸となって要望書

ず・ぼんNo.10 2004.12

201!