発な会ではなかった。そこへ日本少国民文化れてしまった。どうも、未明は菊池寛のことくない。児童文学者協会にしたまえ」と言わ達はまだ疎開先にいたりするわけで、あちこ三十代あたりの方達ですね。その世代は、多と も い え る 関 英 雄 さ ん を 始 め と し て、 当 時会の創立のために主に働いたのは、キーマン

いらしたのですか？

── 発足当時、どのような先生方が関わってになります。

けども、ようやく創刊号が出せたという経緯ない時代。それが九月になって薄いものです

汲 む 人 達。 小 川 未 明 は や や 別 格 で す が、 坪話』といった大正期の童話童謡雑誌の流れを協会と機関誌のはじまりの歴史の世代くらいの働き手達が新しい子ども達に30【理事長対談／マチネ】
協会という児童文化分野の国策協力団体会が入った、というか入れられた。日本少国民文

ちに手紙を出したり、主だった人達のところ

二つの協会、今とこれから化協会は、子ども達をいかにして、戦争頑張に訪ねていったりして、同意を得て会創立にくが『赤い鳥』とか『童話』とか、大正期の藤田 そうですね。人脈的に言うと、主にはかったと思うのですが、出版事情として紙もなにしろ戦後間もない時代ですから、作家

れというふうに持っていくかという団体なわこぎつけたわけで、かなり慌ただしい創立だっが好きじゃなかったようですね（笑）
。

けですが、多くの児童文学者達が、なかなかできて、そこに児童文学に関わる主な人達が

日本児童文学者協会 理事長

●出席者
藤田のぼる

それに抵抗するということはしにくかったとたようです。本当はすぐにも機関誌も出した

山本 省三

日本児童文芸家協会 理事長

思います。

雑誌の投稿少年だった人達で、戦時中に亡く

二つの流れがあって、一つは『赤い鳥』や『童だから、と言えるかどうか、児童文学者協なった新美南吉も同世代です。つまり、小川─二〇二三年七月十三日
鎌倉︿銀の鈴社﹀にて─── まずはそれぞれの協会の設立の経緯、併未明とか坪田譲治といった「大家」の次の次

司会 石川千穗子（本誌編集長）初めに藤田理事長さん、一九四六年といいせて機関誌の発行経緯についてお伺いします。

向けた活発な会を作り、その運動の中心としすし、亡くなった北原白秋の弟子にあたる与ますと戦後間もない頃ですが、そのような時

田凖一や巽聖歌といった人達がいました。も代背景にあって協会を発足されたこと、また一つ興味深いエピソードを紹介すると、先う一つの系統は昭和に入ってのプロレタリア

田譲治、塚原健二郎、平塚武二といった人達。

ほどの関英雄さんの回想によれば、関さんは児童文学運動に関わった、槙本楠郎、猪野省

先ほど名前をあげた関英雄さんや詩人の小林敗戦から七か月後ですが、設立準備会が始まっ

実は「児童文芸家協会」という名前をイメー

三や川崎大治。それから、東大セツルメントて機関誌を出したいということがあった。そたのは一九四五年九月、太平洋戦争が終わっジしていた。間もなく一〇〇周年の日本文藝出身の菅忠道。この二つが客観的に見て、児機関誌を発行されたことについて、お話し願たばかりの頃です。おそらく準備会の人達は、家協会は戦前、菊池寛が中心になって作った

童文学者協会の初期メンバーの中で一番はっ純一さん、清水たみ子さんなどもこの系統で戦争がぼちぼちダメだなという時点ですでに、団体ですが、多分その児童文学版という意味

きりする系統なのかなと思います。

れで児童文学者協会ができ、『日本児童文学』

新しい時代になったら何か会を作りたいとい

で、児童文芸家協会にしようと考えられたのが創刊されたわけです。

う気持ちがあったんだろうと思います。戦前

だと思います。ところが、小川未明先生のとえますでしょうか。

にも童話作家協会という団体があったんです。

藤田 はい。設立された一九四六年三月は、

ただそれは、親睦団体的な集まりで、機関誌ころに相談に行ったら、「そんな名前はよろし

機関誌名は当初から『日本児童文学』で、を出したり色んな集まりをやったりという活

撮影：落合健人（サンライズガーデン）

たわけですが、いずれにしても黒字を生むよ

りくらいまで出版社主導で出してもらっていお世話になった後、文溪堂で九〇年代の終わ

そして銀の鈴社の前身の教育出版センターには、ほるぷ教育開発研究所をはさんで、偕成社。

た。それから七〇年代から八〇年代にかけてる書房盛光社）という出版社から出ていまし

めた六〇年代終わりの頃は盛光社（後のすばの間に色々と変遷がありました。僕が読み始

藤田 それはもっとずっと先になります。そ── 小峰書店さんが版元になられたのは？

なった時代かな。

ね。それがこの雑誌が一応商業誌という形にど、河出書房新社から出た時代があるんです

ところから出して、それから短い期間ですけが出せるようになった。最初は宣協社という文学に対する関心も高まり、一般向けに雑誌

時 代、 よ う や く そ う い う 環 境 が で き て 児 童

六〇年代半ばくらいになってからです。このれが図書館や本屋に並ぶという時代になった、て、作家達がリアルタイムで本を出して、そ

年前後にいわゆる現代児童文学がスタートしの よ う な ス タ イ ル に な っ た の は、 一 九 六 〇されるようになっていきます。ただ、ほぼ今

童文学』から、今の通巻ナンバーがカウント

く二十冊ほど。一九五五年の第三次『日本児第一次と第二次をあわせても九年間でようや最初の頃は不定期で、しかも二回途切れます。

なります。

年頃から十年くらい、冬の時代が続くことにも三年くらいでポシャってしまい、一九五〇

使命感だったと思います。ところがどの雑誌

文学的な雑誌を出さなければならないという代のように、新しい時代に子ども達のためのは、『赤い鳥』というのが頭にあって、あの時

ピソードは有名ですね。やはりモデルとして藤田さんが占領軍と交渉して連載を続けたエ描いたこの作品が検閲にひっかかった時に、駐軍の検閲があったわけで、日本軍の戦場を

藤田 そうそう、当時は占領下ですから、進──「ビルマの竪琴」なども連載されていた？

めた藤田圭雄さんでした。

編集されていたのは、うちの協会長を長く務に『赤とんぼ』という雑誌があって、これを社が子ども向けの雑誌を出すんです。その中新潮社とか実業之日本社だとか、大手の出版います。それを象徴するように、戦後間もなく、のは子ども達だという意識が大きかったと思

藤田 そうですね、やはり新しい時代を担う

希望の光みたいなものを求めていたから？

── この時代に設立されたのは、児童文学に的でした。それから二十六年続いています。

誌を続けなければならないという意見が圧倒決めたのですが、会員の中でとにかくこの雑た。この時は、臨時総会を開いて自主発行を引き受けてもらって、自主発行という形になっ店に配本できないので、小峰書店に発売元をていく名前がずらりと揃っていますね。

か大石真さんとか、その後中心的に活躍されとか長崎源之助さんとかいぬいとみこさんと

谷みよ子さんをはじめとして、今西祐行さん

すが、新人賞の方は同人誌作品も対象で、松協会賞は「該当作なし」という年が多いんでいます。当時、ろくに本が出ない時代ですから、家』で第一回の児童文学者協会賞を受賞してからの会員で、一九五一年に『柿の木のある

ロパーな方ではなかったわけですが、創立時

藤田 はい、壺井さんは必ずしも児童文学プ

── 壺井栄さんなども関わりましたか？

いが強かったと思います。

ようなことを繰り返してはいけないという思

描いたかどうかは別として、二度と自分達のトさせた若い世代の書き手達は、直接戦争をわけです。ですから、現代児童文学をスター

が児童文学を目指す大きなモチーフになったころで、新しい価値観をつくりたいと。それ達が、ちょうど二十歳かその手前くらいのとど。それを信じこんで軍国少年少女だった人

話や童謡を描いたかという告発をしてますけ

戦時中に子ども達を戦地に追いやるような童恒が、小川未明や北原白秋らがいかに、戦前、義教育を一身に受けた世代。その世代の山中とか松谷みよ子とか、子ども時代から軍国主

そうした意識が一番強かったのは、古田足日

藤田 そこは微妙だと思いますね。むしろ、でしょうか？

日本児童文芸家協会が設立されました。

うな雑誌ではありませんでした。

も達に伝えていきたいという思いもあったの── その立ち上げから九年遅れて一九五五年、なくなったので、隔月刊化して、僕らでは書── 児童文学を通し、戦争というものを子どfeat.『日本児童文学』

そして、九七年についにそうした形では出

コラボ特集

31

協会入会の経緯

治にしても、最初から童話作家だったわけで

藤田 そうですね。小川未明にしても坪田譲

明にだけは赤字を入れなかったとか？

入れるのが常であった鈴木三重吉も、小川未── 『赤い鳥』といえば、投稿作品に赤字をが童話を書いてるんですよね。

藤田『赤い鳥』の時代から多くの大人の作家

も、発足に影響したと思いますね。

児童文学者協会設立に刺激を受けたというの協会に入ってるメンバーが多い感じはします。

が、うちの協会の方がある意味、日本文藝家

芸家協会にしたかったとのお話がありましたて、かなりの大家揃い。先ほど会の名前を文

山本 最初の女性理事になった村岡花子もい瀬戸内寂聴など、錚々たる作家で……。

── 発足メンバーは、川端康成、武者小路実篤、十年後に、会長に就任したことになります。

会長職ができたのは一九六五年。浜田廣介はが、当初は会長職は置かなかったようです。

ち上げることに。浜田廣介が初代理事長です

福田清人が中心となって、職能団体として立を書く作家も含めて、団体を立ち上げようと。

でした。
『朝の笛』は八ページのグラビアととれましたが、三年後に休刊、復刊はしません

立時に『朝の笛』という月刊児童誌も創刊さになっていきました。それからもう一冊、設もあったり。色々と変わって、今のスタイル

す。小さな会報的なものも挟まれていた時代

入った時は季刊誌で、結構厚かったと思いま

児 童 文 学 の 土 台 を 目 指 す 冊 子 だ っ た。 僕 が会員向けの薄いパンフレットみたいなもので、

山本 そうですね。初期の『児童文芸』は、た九○年代は、八十ページの月刊誌でした。。

多くを占めていたようです。私が初めて携わってページ数も増え、七○年代は評論が誌面の文芸』創刊当初は十六ページの冊子で、やが── はい、村岡花子も翻訳家ですし…。
『児童

いかな。

割と児文芸には最初から参加してるんじゃなと思いますが。翻訳の世界も同様で。翻訳家も、

まあ、中にはアルバイト的な意識の人もいた

とんぼ』では児童作文の選などもしています。

少女小説を結構書いていますし、先ほどの『赤藤田 川端康成の場合は、児童向けの作品やの監修や執筆者に川端康成や村岡花子の名が。。

── 子どもの頃読んだ児童文学では、名作物

から隅まで、ていねいに読みましたね。

この雑誌が唯一のテキストでした。本当に隅学の授業があるわけでもなかった。なので、いる人はいなかったし、教育学部でも児童文しました。秋田では周りに児童文学をやってびっくりして、すぐに書店に定期購読を注文です。こんな児童文学の雑誌があるんだって

秋田の書店で『日本児童文学』を見つけたん

一年余り経った頃だと思いますが、たまたまでした。それで児童文学を読むようになってれだけ深いことが語れるのかというのが驚き

子どもの頃から使っていた秋田の言葉で、こ言で書かれた作品でやられてしまった。僕がども入っていますが、僕は「八郎」という方本になる「花咲き山」や「モチモチの木」ながきっかけでした。これは短編集で、後に絵の友人の本棚にあったのを見つけて読んだのの『ベロ出しチョンマ』という本が、学生寮

そんな大学一年の時に、たまたま斎藤隆介

ませんでした。

もなくロックアウト、夏休みまで授業があり学生運動が盛んな時代、秋田でも入学して間大学教育学部でした。いわゆる団塊の世代で、藤田 はい。僕の出身は秋田で、大学も秋田関係を絡めながらお話しいただけますか。

── 次に協会に入られた経緯を、お仕事とのはなく、小説家ですからね。未明や譲治はそもに、総一〇〇ページに及ぶもので、「子ど山形で児童文学者協会の夏の集会があったん

ありますから、そんな商業的な要請もあったの後、童話作家になっていくけれど、そのあも達に新しいロマンチシズムの芽を」をテーです。それに参加したのが、児文協との初めだろうと。

たりの境目が必ずしも今ほどはなかった。

マに、『赤い鳥』運動の再来を期待していたよ山本 こちらは童話作家というよりもう少し

山本 たまたまできたのが童話だったとか、うです。

範囲を広げて、瀬戸内寂聴など少年少女小説

本人が意識してないで書いてるってところも。

ての直接の出会いでした。しかもその時、記僕は一年留年して、二年目の四年生の時、

藤田 子ども向け雑誌でも、買うのは主に大人ですし、やはり大人の作家の方が知名度が32

た。そしたら、次の年の文化研究所の講座で、児童文学学校でも、古田さんの講義がなかっけです。ところが、文化研究所の講座でも、自分も創作と評論の両方書きたいと思ったわ

響を受けたのは、古田足日なんです。それでずこちらを受講しました。

し規模の小さい講座が春からあったので、ま子どもの文化研究所というところで、もう少がこれが秋からで、半年待てないと思ったら、校を受講するのが大きな目的でした。ところ

ど、二年前から始まっていた日本児童文学学

京に出てきて小学校の教員になったんですけ

ないわけにはいかないと。翌年、七三年に東念講演が斎藤隆介だったんです。これは行かそれを機に、二十四歳の時に協会員になりまの『赤毛のポチ』という作品でした。そしてというんですけど、僕が論じたのは、山中恒藤田 その特集は、「現代児童文学の出発点」

── どんな内容のものを書かれたんですか？

いたんですね。古田さんの編集担当で。

の十月号で、ちょうどいい特集が予定されては多分六月頃のことですが、少し先の七四年

本当か、って思いました。というのは、それ

本児童文学』に載せてやるっていうんですよ。

それを送りました。そしたら、少し直せば『日の一部に山中恒について書いた部分があって、を見せなさいと連絡をいただいた。で、卒論です。そしたら、少し後に、評論を書いたの

自分が評論を目指していることを話したわけ

囲んでお茶を飲むという時間があって、僕はに比べれば給料は安いけど、まったくのフリー

チャンスだと思ったんですね。もちろん教員

務局員の内の一人が辞めるという話を聞いて、論で食えるわけはない。そしたら、三人の事の専業でいけるのは夢でしたけど、まして評

まっちゃうなというのがあったし、児童文学

で転勤がないんです。このままいったら煮詰でした。僕は勤め先が私立の小学校だったん

くて同世代。事務局員とは友達みたいな関係

歳で入会したら、協会の事務局員はみんな若藤田 いえ、むしろ押しかけですね。二十四── 事務局から、お誘いがあったんですか？

ですね。

に興味を持った、出会いだったかもしれない

それが余計、日本児童文学者協会というもの

舞台裏みたいなのが垣間見えたような感じで、務局長になるなんて思ってもいなかったけど、藤田のぼる（ふじた・のぼる）

1950 年秋田県生まれ。評論家として児童文学の現在について発言を続けながら、作家としても活動。著書に『児童文学に今を問う』（教育出版センター）、創作に『みんなの家出』（福
音館書店、産経児童出版文化賞フジテレビ賞）など。2020年より日本児童文学者協会理事長。

僕は『日本児童文学』を読んでいて一番影古田さんが講師に来るというので、その回だあるんですね。ひとつ印象的だったのが、理者としては、そういうところに非常に興味がか、載っているわけです。でも、地方にいる先生になったり、出版社に勤めたりするとい大学を出て三年くらい経ったら辞めて学校の事務局員というのはいわゆる腰かけ仕事で、たし、反対もされた。当時は言葉は悪いけど、もちろん周りからは、非常にびっくりされになるわけじゃない。二十九歳だったんですした。

事会の報告の中で、先ほど申し上げたように、うパターンでした。それが先生を辞めて事務話が少し戻りますが、当時の『日本児童文

け聞きに行きました。講座の後、古田さんを

当時は雑誌を盛光社から出してるのに、その局員になるっていうんで何を考えてるんだ、が、今ここで決心しないとずっと中途半端に盛光社から編集費が入ってこないというのが大体生意気な若手評論家に、事務局員という二足のわらじだなっていう思いがあった。

載っていて、それを読んで、「なんて正直なと縁の下の力持ち的な仕事が務まるはずがない、学』は今よりもっと機関誌の性格が強くて、ころなんだろう」と感心するような、反面「普理事会でこういうことが話し合われましたと通、ここから出してるのにこれは載せないだ

そういう反応が多かったです。でも、僕は学生時代から、協会事務局の仕事に思い入れがろう、大人の配慮に欠けているな（笑）
」と感じたり、まさかその時は、自分がその後事

33

feat.『日本児童文学』
コラボ特集

映像に興味があって、物語を書くという発ンのアニメーターになりたいと思ったことも。

想はなかったんだけど、教室に鈴木博子さんがいて、当時から絵が上手かった。で、原稿を一編渡したら絵をつけてきて。それを高橋宏幸先生に見せたら、編集者が来たら見てもらうよと。そしたらとんとん拍子に、すぐ単行本になった。二十七、八歳くらいの時、『ロ

イおじさんのちょっとかわったレストラン』

で、コーキ出版から絵本でデビューしました。

まあ絵本も出たし、とりあえず目指してみよ

うかと会社を辞めました。やっぱり背水の陣

でやらなきゃダメかなって思ったんです。それを高橋先生に事後報告したら、お前この業界をなめてんのか。一冊本出したくらいで、就職の募集もしてない。で、コマーシャルみていましが、当時は日本の映画界が斜陽で、さん見てたので、映画関係に行けたらと思っ

シャルの両方で金賞を受賞したんです。そのて、糸井重里は新聞コピーと、テレビコマー

山本 そうそう。
『宣伝会議』の新人賞があっ伝会議』という雑誌がありました。

──広告が花形だった時代、『ブレーン』と『宣でやる。ある意味、すごく勉強になりましたね。

日本でつくるオリジナルのお話をディズニー

コピーライターだったから書けるでしょって。

んです。そこで、ラフ描いてみない？ お話も講談社の『ディズニーランド』を紹介されたれた。講師だった岡信子先生にも知らせたら、広告のコピーを一週間に一本書いてれば、他

そこのコピーライターとして受かって、新聞るのが、養命酒は経験なしの新人でもいいと。

まって。普通コピーライターって経験者を取のコピーライター募集の新聞の記事が目にと

ビでは「ディズニーランド」というのを放映

大きくなったら漫画家になりたいとか。テレあの時代の子どもはみんな手塚治虫に憧れて、エディトリアルイラストを習っていました。

ルズ四谷に教室ができるというんで、そこで話がそれましたが、講談社フェーマススクー

ら断るわけにはいかず、会員になリました。

ないけど、仕事を紹介してくれた先生方だか

協会に入ってなんのメリットがあるかわからクみたいなものを出して。

てたんです。それからコーキ出版で、ミニブッ

六場面くらいの見開きのお話のラフをつくっ34あったし、ある程度自信もありました。
── そちらの事務局は、結構な作家さんが多いという印象があります。
藤田 作家になった人もいるし、編集者になった人もいます。事務局は今の神楽坂も長いけ
ど、僕の時は大久保あたりの百人町という所で、２Ｋの普通のアパートで、畳の部屋や風呂もありました。近年は会員数も減少気味ですが、当時は増えてる時代で、若い会員も多かったですし、児童文学に関心のある学生も、よく出入りしていました。
──それでは、山本理事長に伺いますが、初めはコピーライターをなされていて……？
山本 そうです。横浜国大の教育学部で、その時点では童話を書くとか絵本を書くとかい

た い な の を や れ た ら い い な と。 心 理 学 科 を後、僕も出したら佳作。その時は金賞が無し『ディズニーランド』という月刊誌でお話も食べていけるはずないじゃないかって激怒さ選んだのも、広告に役に立つかなと考えたか

で、まだ小説家になってない林真理子が銀賞

う意識はなくて。ただ学生の頃、映画をたくらで、積極的には動かなかった。教育実習でを獲ったんです。

に仕事はしなくてよかった。で、『宣伝会議』

してて、アメリカのディズニープロダクショ

で、本を二冊出せば協会に入れると。まあ、という雑誌で通信教育を受けたり……。

書けるし、ミッキーとかも何とか描いて、毎月、単位が取れて卒業もできるしとか思ってたら、

山本 省三（やまもと・しょうぞう）

教 員 採 用 試 験 と 同 時 に、 養 命 酒 と い う 会 社

1952 年神奈川県生まれ。横浜国立大学卒。絵本・童話作家。文と挿絵の両方を手掛け、絵本から高学年向けノンフィクションまで執筆。
「動物ふしぎ発見」シリーズ（くもん出版）で第 34 回日本児童文芸家協会賞特別賞、『深く、深く掘りすすめ！〈ちきゅう〉』（くもん出版）で第１回日本子どもの本研究会作品賞を受賞。主な作品に『ガリレオ』（講談社）、『もしも宇宙でくらしたら』（ＷＡＶＥ出版）『キセキのスパゲッティー』（フレーベル館）「暗号サバイバル学園」シリーズ（Gakken）などがある。2019 年より日本児童文芸家協会理事長。

ラを考えてと言われたので、えくぼおうじとがあるから手伝ってくださいと。なんかキャ

別の編集の人が、今度『えくぼ』という雑誌で、講談社のディズニーとかをやっていたら、

山本 先生は後に、協会理事長になりました。

でしたね。

きあいがありました。元は小峰書店の編集長

藤田 高橋さんは秋田出身なんで、僕もおつがいいなって、今は 思っています。

て一人でも全部できる。だから、こっちの方凄いエネルギーがいる。でも絵本とか童話っ

思を隅々まで伝えるって、カリスマ性とか物人もの人がいるわけで、あの人達に自分の意

アニメだけでも吹き替えとかも含めると何十監督の意図を隅々までに行き渡らせる必要が。

た気分にはなりました。ただ映画つくるって、分が原作書いて脚本家がいて、映画をつくっ

藤田 基本的な性格は変わっていませんが、──当時の『日本児童文学』は？

はり相当変わっているような気はします。

しも自明ではない。そのあたりの意識は、やめの、何をやる組織なのかというのは、必ず児童文学者協会や児童文芸家協会が、何のたていう意識はないですよね。そういう中で、本を出すというのは、そんなに特別なことっ

界は厳しいと言っても、児童文学を書くとか、やはり今とは相当違います。月刊だったとい

山本 そうですね。映画は絶対役に立ってるは？

──映画の知識もお仕事の役に立ったので広がっていきました。

ノンフィクションとか、どんどんジャンルがの仕事に繋がると。そうしたらエンタメとか先生の教えで、その時やりたくなくても、次たですね。来た仕事を断るなというのが高橋

ことなく……。だから下積みというのはなかっかないって言ってくれたり、仕事は途切れるようになっていて。雑誌を見た人がうちで書

山本 はい。気がついたら、絵と文が書ける

藤田 会社に勤めてる場合じゃなかったね。

て脚本家がいて。録音にも立ち会いました。

ニメ化して放映したいと言われて。原作送っは、非常に特別なことというのかな、自分達食えるとか、それが仕事にできるっていうのね。僕が入った当時の作家達は、児童文学で藤田 やはり、相当変わった部分はあります──当時と今の協会とは、違いますか？

がら、協会の仕事をやっています。

験してほしい、そういう思いはずっと持ちな

から、そういう出会いをたくさんの人達に経た。それから講座を通じて人と出会った。だは秋田で一人で勉強していて、雑誌と出会っ繋がりがものを言いますね。僕は原点としてにしても雑誌つくるにしても、結局は人とのて、実にいろんな仕事があるけれども、講座

活 動 を や っ て い る わ け で す け ど、 事 務 局 っ

か ら 事 務 局 長 に な っ た の で、 全 部 の 部 署 の藤田 僕は、入会後五年ほどして、事務局員

──入会後どんな活動に参加されましたか？

ぜ今その特集をやるのかという議論がまずあなりますけど。一つの特集が決まるまで、な

藤田 結局、どんな特集をやるかという話に

──どんな内容だったんですか？

なったことはないですね。

らして、あの二年間の編集委員会ほど勉強に

員の中には鳥越信さん、砂田弘さんなどがい時に初めて編集委員になりましたが、編集委勤めてまもなく、安藤美紀夫さんが編集長の編集者が三人で動いてました。僕は事務局にどを作った伊藤英治さんをチーフに、強力なですけども、後に『まど・みちお全詩集』なた。
『日本児童文学』が偕成社から出ていた頃

いても、受講者が多かったし、若い人も多かっは七〇年代から八〇年代。いろんな講座を開

今振り返ってみると、やはり一つのピーク

いました。

けに、別冊というのが、年に二回くらい出て

うこともあるし、ページ数も多かった。おまと思います。学生時代は、年間二〇〇本くらが必死になってこういう状況をつくってきた

入会後の活動いうおむつをはいた赤ちゃんのお話を幼児向けに描いてたら、フジテレビのポンキッキのい見たし。今でも配信の映画をスクリーンに

35

プロデューサーから、これをうちの番組でア映して、年間一五〇本くらいは見てますね。

口が必要なのか、相当議論するわけです。安

るし、その特集をやるためには、どんな切り
代 あ た り ま で は 濃 厚 に あ っ た。 今 は 出 版 業

んだ、という運動意識みたいなものが七〇年feat.『日本児童文学』

山本 えくぼおうじで映像をやったんで。自──ご自分で映画をつくられたりとかは？

コラボ特集会でした。

かかるけど、ものすごく中身の濃い編集委員

一つの企画を立てるのに、ものすごく時間がてきた世代で、視野がとても広いんですね。

越さんも砂田さんも現代児童文学を立ち上げ

うちの雑誌で仕事してみないとか。これはうよ ね。 こ の 作 品 い い ね、 出 し ま し ょ う と か、

山本 編集者も来るんで、効率がいいんです藤田先生の教え子とグループ展をやったんです。

山本 これは協会とは関係ないですが、高橋──山本理事長は入会後、どんな活動を？

る会員がいるから。すとうさんもテレビ関係

光丘真理とかいしいいくよとか演劇経験のあトをやったらどうかなって。ほら、うちには聞かせじゃなくて、演じながらというイベン

山本 最初からオペレッタにしようと。読み──オペレッタでしょうか？

るのはつまらない。それでは劇にしようと。

たいなことをしました。ただ読み聞かせをすちゃ美術館で、読み聞かせのボランティアみ

あ と、 渋 谷 の 児 童 会 館 や 四 谷 の 東 京 お も──絵本『麦畑になれなかった屋根たち』は？

ち の 協 会 で や っ た ら い い の に と 思 っ た の が、でしたしね。それで練習して、浜田広介記念

応作家デビューになりました。

すからもう三十代半ばでしたけど、それが一

つ創作書いてたんで」って言ってくれて、で

岩崎書店の津久井さんという編集者に、「あいやらないものだから。とうとう十何年経って、会うたびに勧めてくれたのに、僕がちっとも（笑）創作を書きなさい」と。那須さんだけは、

たら、「お前、ばかな評論なんか書いてないでの秋田の藤田のぼるか」と。そうですって言っよ。何年か後に東京で会った時に、「お前、あ文学』の同人誌評で随分褒めてくれたんです

リアル化してアピールするかっていう。それず』というのが絵本になったし、 YouTube
でも話題になった。僕は絵を描くから、いかにしたら、すとうあさえさんの『まなつのみみ

歌ってもいいし、誰かに頼んでもいいし。そ録音もスタジオを借りて、自分で歌える人は鼻歌で歌ったら、採譜もしてくれるんです。

の浜野木碧さんがピアノが上手で、こっちがでやってみたいってことになりました。会員

だけど、何人かに聞いたら、詩を書いてる人

僕は譜面も読めないし、ピアノも弾けないんうので、自分で作曲してみたらいいかなと。

つけて絵本ギャラリーみたいに見せるかとい

あと詩の人達ですね、詩をどうやって絵を小学校の国語教科書に入ってる教材が左翼的

ら僕が事務局に入ってまもないころですが、ります。一つは一九八〇年代の初め、ですか

藤田 はい、忘れ難いことというのは二つあれがたい活動、そういった活動の中で、危機──では、各協会の歴史的な活動として、忘と褒めてくれたんで、カットを描いてました。

と編集顧問をしてて。山本君の絵はいいねえ『児童文芸』の編集。福田清人先生が編集長と子ども達が泣き出したことも（笑）
。あとは

山本 僕はライオン役で、会場に入ってくる──山本先生自ら演技なさってましたね。

わせてくれました。

歌も自分で歌って、浜野木さんがピアノで合その後、僕の作品がオペレッタになったから、

36

ました。

藤田 僕は、先ほど申し上げたような経緯で、「書きおろし童話展」の原型になった展覧会

館でも上演しました。最初は、正岡慧子さんという絵本を、永島慎二さんの絵で出すこと

東京に出てわりとすぐ若手評論家ということでした。高橋先生も力を貸してくださった、ができました。

になっちゃったじゃないですか。なんだか今「絵本ギャラリー」というのを十年くらい自藤美紀夫さんは作家であり、イタリア児童文

更創作も書いてます、って言えなくなっちゃっの『あなぐまのクリーニングやさん』をやって。

学の翻訳家でもあり研究者でもあったし、鳥た。ただ那須正幹さんがまだ新人作家のころ分が担当しました。

その後もおかげで何冊か出しましたが、戦で詩は原稿用紙に書いて音楽を流して、その僕も見に行ったことがあります。

に、僕が留年した時に作った秋田大学児童文争に関わる作品を出すつもりはなかった。た頃はウォークマンだったから、それを置いと学研究会の同人誌に書いた作品を、『日本児童

だ、ちょうど戦後五十年を前にした時に、あに偏向していると、自民党の新聞などで盛ん的なことや大変だったことはありましたか？

る出会いがあって、Ｂ 爆撃機の東京初空襲

いて。一人一人が音楽を聞けるように展示しを題材にした『麦畑になれなかった屋根たち』

29

い。 で も、 当 の 児 童 文 学 者 が こ う 言 っ て い

しいと思っても、直接批判することができな

んですけど、わたし達はそれがどんなにおか

その時に、ある新聞記者の方から言われたなかった。

童文学者の声が社会的に注目を浴びたことは追われました。僕の知る限り、あの時ほど児などが事務局に押しかけてきて、その対応に新聞社はもちろん、テレビ局、週刊誌の記者を出したり、集会を開いたり。とにかく、連日、描いている画家さんなどにも呼びかけて声明中心となって、会員外の作家や教科書に絵をではなくなりました。で、児童文学者協会がおろすという話が新聞で報じられて、笑い話

きなかぶ」と「かさこじぞう」を次の改訂でど、採択率トップの光村図書が、その「おおんですから、笑ってしまうような話なんだけ

宮沢賢治や新美南吉まで偏向しているという

本当に言いがかりとしか思えない。なにしろ

のに、なんでソ連の民話を載せるのかなどと、ぞう」でした。しかも、日本の国語教科書ながったのが、「おおきなかぶ」と、「かさこじ

らんでもないのですが（笑）
、特に槍玉にあわ ゆ る 平 和 教 材 で、 こ れ は 彼 ら な り に わ かのが、今西祐行さんの『一つの花』などのいに攻撃されました。特にターゲットになったるわけです。

書が、今の教材使用の際のベースになっていり苦労しました。でも、その時にできた確認

る方達との関係もなかなか微妙で、正直かなとをなかなか認めないし、裁判を起こしていました。相手方は、著作権侵害をしてきたこ

詩人のこわせたまみさんに加わっていただきと児文芸から二人ずつと、あと寺村輝夫さん、団体と交渉を始めました。交渉委員は児文協

著作者の会」というのを作って、教材会社の家や詩人達に呼びかけて、「小学校国語教科書

呼びかけ、そして両協会に所属していない作

解決に当たらなければいけないと、児文芸にこういう時こそ、書き手が自分達の手で問題れて、裁判にもなりました。それに対して、です。この時期にそれを問題提起する人が現使うという状態が、何十年も続いていたわけ

れで、著者に許諾を得ず、使用料も払わずに諾が必要です。でも、なんとなく教科書の流すが、これは教科書ではないわけだから、許それを今度は教材会社がテストにするわけで得て使うことになっていました。ところが、者に黙ってというのはほぼなくなり、許諾をたださすがに七〇年代八〇年代あたりで、著る際は、著作権法上は著者の許諾は必要ない。

に関わる問題があった。教科書に作品を載せ

二〇〇〇年に近い時に、テスト教材の著作権で、また……。

正幹さんが会長の時に。その話は後半の対談問題というのがちらっとあったんです。那須

れど。実はその時に、児文芸、児文協の統合からすれば充分公益社団の資格はあるんだけ

藤田 児文協も児文芸も、やってること自体の時はどうするかっていうので悩みました。

となると、ものすごい事務作業があって。あたいな感じがあって。でもあれを維持しよう

たのに、一般になっちゃうのは成り下がりみ

ちゃったけど。協会としてもずっと続けてきと に な っ た わ け で す。 両 方 と も 一 般 に な っくなって。一般社団かどっちか選べというこ

山本 あとは急に社団法人の締め付けが厳し

ずっと続いたから、意義は大きかった。

思います。でも、「おはなしエンジェル」はベントでは協同の機会はそれなりにあったとたような著作権をめぐる問題とか、単発のイ

まりました。それまでにも、先ほど申し上げ会の協力を得て、子ども創作コンクールが始藤田 ちょうど二〇〇〇年で、公文教育研究近づいたというのは、子ども読書年。

山本 あとやっぱり、そちらの協会と距離がすし、かつては編集者出身の作家が多かった。

さん、いぬいとみこさん、砂田弘さんもそうでさんもそうですが、佐藤さとるさん、大石真

藤田 そうそう。先ほど名前の出た高橋宏幸

寺村さんは面白かったですよ。交渉の席で、るという形なら報道できる、というんですね。

教材会社の方が変なことを言うと、突然、机でお楽しみください。

＊ 後 半 は『 日 本 児 童 文 学 』
〈ソワレ〉
、また
は本協会

37

こうした問題に、当事者であるわたし達が声を上げることの大切さを学んだ貴重な経験で──寺村さんはあかね書房の編集長でした。

をバン！ とか叩いて（笑）
。
それからもう一つの忘れがたいことですが、

した。

H
P

feat.『日本児童文学』
コラボ特集