第５回

県央地域の救急医療の在り方に関する検討会概要

１

日時

平成１９年１１月１６日（金）午後７時１０分から午後８時２５分

２会場

三条市役所第二庁舎

３

協議題

１０１会議室議題

４（１）

設置場所について（２）

運営形態について（３）

運営体制について（４）

施設機能・運営時間について

出席状況（１）出席委員
草野委員、桑原委員、五十嵐委員、小池委員、田﨑委員、中嶋委員、古川委員、青山委員（２）三条地域振興局
健康福祉環境部長

片桐幹雄（３）医師会職員
三条市医師会事務長（事務局）、加茂市医師会事務長
見附市南蒲原郡医師会事務長、燕市医師会事務長（４）関係行政機関職員
三条市

福祉保健部長、福祉保健部健康推進課長

燕健康福祉部長、健康福祉部健康づくり課長

市

見附市

健康福祉課長

田上町

保健福祉課長

弥彦村

住民福祉課長

三条地域振興局健康福祉環境部医薬予防課副参事（医薬指導係長）（５）傍聴者
報道機関

５

４社

概要
・開会

午後７時１０分会長
皆さんお集まりですので、始めさせていただきます。
出欠を報告いたします。委員８名中、出席８名です。
過半数以上の出席でありますので、本日の会議は成立しております。
前回の検討会で、今回は「各病院長から入ってもらう」という話をいたしましたが、病院長との協議の前に決定すべき事項が整っておりません。今日の検討結果を踏まえて、次回以降に「病院長・消防長」をお呼びし、それぞれの役割分担や連携のあり方等について検討・協議をしたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
会議に先立ちまして、お手元に配付してあります資料の確認をお願いいたします。
最初に、行政側から報告・説明いただきます「一次救急医療施設設備に係る「設置・運営形態」に関する行政協議」の資料です。
次に、前回までに検討・協議してまいりました「運営体制」・「施設機能・運営時間」の確認・検討資料であります。
それでは、次第に沿って会議を進めさせていただきますが、冒頭に申し上げましたとおり、次回以降に「病院長・消防長との協議」が控え、更に当初の目標である「年内の合意」を踏まえまして、「運営に係る事項」を最終審議とし、「整備に係る事項」について、大まかな方向性の判断をいただく予定でありますので、検討・審議のスムーズな進行にご協力をお願いします。
最初に、議題「（１）設置場所について」それから「（２）運営形態について」、行政側の報告・説明をお願いいたします。
三条市健康推進課長
行政協議について、説明させていただきます。
お手元の資料の①設置場所でございますけれども、当初、三条・燕インターから１、２ｋｍ以内の市有地ということでございましたが、適当な場所がございませんでしたので、範囲をインターから３ｋｍ程度まで拡大させていただきまして、三条市地域内の市有地で、現在選定中でございます。
次に④の施設整備・運営形態につきましては、実施主体は県央の四医師会、設置主体と開設者は、代表医師会として、建設地の医師会であります三条市医師会、運営主体は実施主体同様、県央の四医師会でございます。
⑥の設置までの事業推進主体は、三条市医師会と三条市として、各医師会と市町村の皆様と協議しながら行ってまいりたいと思っております。
次のページをお願いいたします。
実施主体につきましては、先程申し上げましたので、次の設置主体、開設者になりますが、代表の医師会になります。
建設用地につきましては、三条市が貸与という形にしたいと思います。

建物・設備整備費用につきましては、関係市町村で補助することとさせていただきたいと思います。
運営主体につきましては、先程同様、四医師会でございますが、運営費用に不足が生じる場合には、関係市町村で助成をしたいと考えております。
会長
最初、設置場所はインターから１ｋｍ以内となっておりましたが、適当な場所がないため、３ｋｍ以内ということにしたいと思いますが、いかがでしょうか。燕市医師会さん、いかがでしょうか。
古川委員
良いと思います。
会長
加茂市医師会さんはいかがでしょうか。
副会長
異議ありません。
会長
見附市南蒲原郡医師会さんはいかがでしょうか。
中嶋委員
特にありません。
会長
三条・燕インターから３ｋｍ以内ということで、修正させていただきます。
場所としては、他に検討されておりますでしょうか。
三条市健康推進課長
三条市地域内で検討させていただきます。
会長
次回に、正式な報告となりますか。まだ、分かりませんか。
三条市福祉保健部長
課長が申し上げましたとおり、出来るだけ早い時期に三条市の地域の中で選定したうえで、行政サイドで検討して提案させていただきたい。
会長
設置場所については、三条市にお任せすることにしようと思いますが、皆さん同意したということで、よろしくお願いいたします。
次に、議題「（３）運営体制について」でありますが、資料に沿って、最終確認・検討審議とします。
最初に、人員体制でございますが、先般、三条市薬剤師会への協力要請に対する回答がありましたので、報告させていただきます。
それと、レントゲン技師が必要との意見もありましたので、もう一度提案させていただきます。

鶴巻薬剤師会会長から「救急診療所の中に出向します」という返事をいただきました。調剤薬局という選択肢もあるということで話をしましたが、調剤薬局をやるのではなく、救急診療所に勤務させていただくことでありました。
それから先般の会議で、レントゲン技師が「いる・いらない」という問題がありました。夜間については、レントゲン技師は「いらない」と思っておりますが、昼間の救急当番のときには、「いるだろう」という認識があります。いかがでしょうか。
この２点について、ご意見をお願いします。
薬剤師は、いた方が安全でしょうか。
田﨑委員
いらないのではないですか。
古川委員
今、やっているような薬の体系であれば、必要ないのではないでしょうか。
会長
実は、内容が今後盛り沢山になっていくだろうという予測のもとに、薬を限定しないで、できれば出していきたいと考えています。
そうすると、今までの薬の出し方に対して、非常に問題を提起される先生方が多かったので、薬剤師会できちんと管理してもらった方が安全であると思いますが、いかがでしょうか。
中嶋委員
基本的な理念、考えとして、今回の新しい診療所は応急ですので、そういう面から言えば、やはり薬剤師はいらなくて良いと思いますが、ただ、今おっしゃったみたいに、数年後に数を増やすということであれば、必要だと思います。
新しい診療所は基本的には一日仕事ですし、薬も増えるのであれば良いかと思います。
レントゲン技師は、いらないのではないでしょうか。夜間も昼も。
外科系をやるかどうかに関係してくると思いますが、内科系はあればあったで良いと思いますが、また、それもいろいろ検査しない方が良いのではと思います。
会長
整形外科は、レントゲンが無いと手足をもがれたようなものであります。
中嶋委員
外科系も入るのであれば、必要と思いますが、内科系だけだったら、いらないと思います。
会長
基本的には、外科系に限ると考えております。
他に何かありませんか。よろしいでしょうか。

もう一度、人員のことを話しますと、医師２名（内科系１名、外科系１名）、薬剤師１名、看護師２名（内科系１名、外科系１名）、レントゲン技師は１名で休日（昼間）のみ、事務員は２名ということに決定させてもらいますが、いかがでしょうか。よろしいでしょうか。
〈意見なし〉
それでは決定とさせていただきます。
次に報酬・賃金でありますが、「医師の報酬額」については、現状額でおおむね了解いただいておるところでありますが、受診者数とのバランスや他の急患センターの実態等から見直しが必要と考えましたので、再検討をお願いします。
また、前回の検討会で「会長・副会長」一任とされました、「薬剤師・看護師・レントゲン技師・事務員の賃金」及び「交通費」についても検討をお願いします。
検討案といたしまして、資料３ページの報酬・賃金でありますが、平日の夜間、医師が１時間当たり１２，５００円、薬剤師４，０００円、看護師３，０００円、事務員２，３００円。土曜日夜間、医師が１３，５００円、薬剤師・看護師・事務員は平日夜間と同じ。休日に関しましては、昼間の医師が１３，５００円。５月連休・年末年始に関しましては、１７，５００円、薬剤師が５，２００円、看護師３，９００円、レントゲン技師３，９００円、事務員３，０００円。休日の夜間、医師１３，５００円、薬剤師４，０００円、看護師３，０００円、事務員２，３００円。５月連休・年末年始の夜間は、医師１７，５００円、薬剤師５，２００円、看護師３，９００円、事務員３，０００円とし、西蒲の急患センター、新発田の急患センターをモデルとしてあります。
この点について、いかがでしょうか。ご意見をお願いいたします。
全体的には、当初の原案より上がっております。
患者さんの数や他の救急診療所を見ますと、大体こんなものかと思います。
薬剤師とレントゲン技師は、普通の病院で看護師を基準としますと、薬剤師が１～２割位高く、レントゲン技師は１～２割位低いようでありますが、このように示させていただきました。
これでよろしいでしょうか。
〈意見なし〉
了承ということで考えますが、よろしいでしょうか。
〈意見なし〉
会長
ありがとうございます。
さらに、医師報酬の割増しということで、内科系・外科系の診療において、各受診患者数が３０人を超えた場合に、報酬単価に従事時間数を乗じた金額の他に割増手当を加算するということです。勤務する人が多くなりますので、経費分を引いて、大体３０～４０人位の患者さんが来ますと、ちょうどプラスマイナスゼロになると思います。
受診患者数が３１人から６０人の場合、１運営当たりの割増手当として、３０，０００円、６０人を超えた場合は、７０，０００円としてあります。日曜
日の夜間には、３０人、４０人来ることがありますので、今までの日曜日の在宅当番のお金を割増手当に充当したい思いで、このような提案をさせていただ
きました。
いろいろと、ご意見があろうかと思いますが、いかがでしょうか。
古川委員
外科と内科が一緒にやるわけですよね。その合計ですか。
会長
それぞれです。
古川委員
外科の３０人はきつくないですか。
会長
きついです。
古川委員
内科と外科を分けない方が良いのではないですか。
田﨑委員
内科と外科の患者はどこで分けられるのですか。カルテが違うのですか。
会長
違います。
田﨑委員
外科の先生が診たら外科の患者だということですか。
中嶋委員
誰が振り分けるのですか。実際、長岡の診療所がそうなのですが、外科と内科があって、外科の先生が、内科に振り分けられています。
会長
事務員が振り分けるしかないですね。
古川委員
外科に３０人、６０人来たら大変です。内科の３０人、小児科の３０人は診れますけど、外科で３０人を超えるのは大変だと思います。人数的に、もう少し楽にしてやらないと、外科の方は大変だと思います。
会長
外科の患者さんが少なければ、今の夜間救急診療所に来ていただいている先
生方は内科の患者も診ていただいていますが、分けると、そうもいかなくなるのかと思います。
田﨑委員
医師２人で診た場合、内科と思ったら、外科であったという場合もあります。
オールトータルで良いのではないでしょうか。
会長
オールトータルでいきますか。みんなで共同責任を負うことにしたら外科を少なくすることもありません。
３０人であれば、２人で６０人にしますか。
田﨑委員
外科と内科の分からない場合も結構あると思います。例えば耳が痛いとか。
全部足して、その日勤務の先生で分けてもらうのが良いのではないですか。
古川委員
どのくらいが妥当かということになります。
小池委員
外科は少ないだろうと考えて、こうしているのかと思います。
古川委員
外科は手間がかかると思います。
会長
最初に戻して、事務サイドは大変ですが、超えた人数に１，０００円を乗じることにしますか。たくさん診た先生が多くいただくことに。
田﨑委員
日中の診察も夜間の診察もこれを当てはめるのですか。
会長
夜間は昼間に比べ、約半分くらいだと思います。
田﨑委員
夜間が日中の半分くらいという考え方は良くないと思います。
会長
夜間と昼間の両方を合わせてしない方が良いと思います。夜間は夜間、昼間は昼間と分けた方が良いかと思います。
田﨑委員
今の夜間応急診療所のデータで一日の受診者数が、大体８．９人でしょうか。
１０人位超えたら手当を付けるという考え方も良いのではないでしょうか。
３０人、６０人はとんでもない気がします。１０人位を超えたら、夜間の場合は割増しをしたら良いのではないですか。
会長
事務員１人、看護師１人のときですと、１０人位が採算ラインです。
これが、事務員２人、看護師が内科系・外科系に１人と、薬剤師が増えますが、夜間は１０人以上としますか。
古川委員
１０人以上の１人１，０００円でどうですか。
田﨑委員
今まで先生が１人でやっていましたが、今度は内科の先生と外科の先生も出ます。
８．９人の数字は、１人で診た数字であり、今度は２人になると、１５人とか１６人とかにしないと赤字になるのではないですか。
会長
経営としては、赤字になります。
中嶋委員
夜間１０人というのは、２人合わせてですか。
田﨑委員
２人で折半の方が良いのではないですか。内科が多い、外科は少ないとしないで。
副会長
多分、外科は少ないと思います。そうすると、どうしても忙しい内科ばかり診て、外科はいくらも診ないのに同じ基本料金というのは、むしろ１人から加算していった方が良いのではないでしょうか。何人以上でなくて、１人診たらいくらとすれば、多少、不公平感が無いと思います。その場合、多少、基本料金を下げるようにして。
中嶋委員
そう思います。さっきも話しましたが、長岡市の先生方の不満というのは、そのことが多いです。内科の先生ばかり忙しい。
副会長
もう少し考えましょう。
会長
割増しについては、もう少し良く考えるということでよろしいでしょうか。
古川委員
後で決めても良いと思います。
会長
それから５月の連休及び年末年始というのは、非常に患者さんが多く、皆さんが休みの時に勤務されるということで、高くしてありますが、これはよろしいでしょうか。それからお盆を入れていないのですが、よろしいでしょうか。
三条市医師会では、お盆は、１５日に在宅当番を決めていました。
副会長
加茂は、在宅でお盆の１５日、１６日を必ずやっています。病院がやっているときは、少ない場合があります。
古川委員
燕も、病院がやっているから、やっていません。
会長
お盆を入れますか。
古川委員
今まで、三条市医師会は、１５日、１６日はどうしていましたか。
会長
１５日だけ休日扱いです。無しでよろしいでしょうか。
田﨑委員
三条市内は、１５日、１６日に休まれるところは何パーセントくらいありますか。
会長
その年によって違います。日曜日がどこに当たるかです。
田﨑委員
見附は以前、１５日、１６日を在宅輪番の中に入れていましたが、最近は、外しています。
古川委員
夜間の場合は、１３日、１５日、１６日は休日扱いにしてはどうでしょうか。
そういう給料体系にしてもらった方が夜間の場合は良いのではないでしょうか。
副会長
昼間はやらないのですか。
会長
やりません。
お盆を入れさせてもらいます。１３日、１５日、１６日の夜間とします。
ちょうど、移行期に入りますので、それで良いのかと思っています。
交通費に移ります。三条市側に設置ということになりますと、医師は、三条市医師会が３，０００円、燕市・加茂市・見附市南蒲原郡医師会が６，０００円又はタクシー利用実費とし、薬剤師・看護師・レントゲン技師・事務員は３，０００円にしたいと思いますが、いかがでしょうか。
よろしいでしょうか。
〈意見なし〉
会長
今までどおりということになります。
それから、小児科の拘束当番がありますが、小児科の拘束当番に伴う手当てとして、現行の夜間診療部分の他に、休日昼間の診療についても同様に対象にしたいと思っております。いかがでしょうか。
夜間１回当たりが５，０００円、昼間の場合、午前と午後に５，０００円と考えておりますが、いかがでしょうか。
桑原委員
昼間は、２分割する必要は無いのではないでしょうか。
古川委員
拘束が５，０００円ですか、１回当たりが５，０００円ですか。
桑原委員
拘束です。
副会長
要請があってもなくてもですか。
会長
最初、拘束手当無しでやっていましたが、途中から５，０００円で、お願いした経緯があります。
今度、昼間も入ってきますので、よろしくお願いいたします。
古川委員
今もやっているのですか。
会長
今は、拘束手当は出ています。
古川委員
必ず連絡できるようになっているのですか。
会長
なっています。たまたま出れない場合は、次の先生というふうに拘束されています。
桑原委員ファーストコール、セカンドコール、サードコールと、つかまるまで連絡します。
田﨑委員
何人位ですか。
桑原委員
１１人で廻しています。
会長
夜間救急診療所で、診療をやっていますと、小児科の先生が当番でないときは、小児科の先生が必ず拘束されています。電話拘束されておりまして、当番の医者が困ったときに、電話をしますと、小児科の先生が指示をしてくれます。
内科や外科の医者は、夜間救急で小児科が非常に心配でありますので、すぐ体制がとれるようにしてあります。

次は、議題「（４）施設機能・運営時間について」であります。
今は、９時３０分まで受付をし、拘束を１０時までしております。
古川委員
受付が９時３０分までですから、９時３０分に受付が無いというのは、帰って良いということになり、９時２０分とか２５分に電話がかかってくれば、いなければなりません。
会長
９時３０分の時点でカルテを見たり、署名捺印したりという時間が必要ということで、今は、９時３０分まで受付で、１０時まで仕事です。
田﨑委員
３０分伸びたということですね。
会長
そうです。
桑原委員
三条市医師会の理事会で、市の方から、もう３０分延長してほしいという話が出たことについて、１０時３０分まで受付を延長したらどうかという意見が出ました。
田﨑委員
それなら、朝までやっていた方が良い。
桑原委員
実際、受付が９時３０分までの今の体制ですと、ほとんど９時までの間に８割くらい来ています。延長しても、時間だけが延びるという考え方もあります。
会長「当直をします」という人がいたら、当直をしてもらいたいと思っています。
田﨑委員
看護師がいないと無理ですね。
会長
事務員がいなくても、看護師と医者が１対１で良いから、「当直をします」という人がいたら、当直してもらいたいと思っています。
年間で、１日でも２日でも実績をつくっていけたらと思います。
そういうことが有り得るということで、ご理解いただきたい。当直しても良いと言う先生がおられますので、やってもらえるのであれば、お願いしたいと思っております。
運営時間として、通年の夜間は、１９時から２２時まで受付、診療は１９時３０分から２２時３０分までにさせていただこうと思います。ただ、三条市の桑原委員から出ました、「もう３０分延ばす」という案を承知しておいていただきたいと思います。

古川委員
決定ではないということですか。
会長
もう少し、延ばさせてもらうのはどうでしょうか。
中嶋委員
１０時３０分までに延長してほしいと言ったのは、誰ですか。
会長
行政の方からです。市民の要望に応えるものです。
古川委員
今までよりも１時間延ばすということですね。
会長
そういうことになります。これは非常に難しい面がございますので、一応意見として出たということで、よろしくお願いします。
古川委員
行政サイドから１時間延ばせと出るのは、当然そうなると思いますが、ただ、燕市医師会としては、今まで平日の参加が、今度、土曜日・休日の参加も含まれることになったわけですが、それに１時間延長になってくると、今まで賛成していた先生方も引いてしまう可能性があります。できれば３０分の延長は、医師会の了承を得てますので、今のままでお願いしたい。
会長よく分かりました。
副会長
加茂も１時間延長はどうかということで、アンケートを取りましたら、やむを得ないが４人、嫌だが１人、現状が良いが４人で、ちょうど半々くらいです。
１時間延びると辞めるという声もありました。長いほど受けは良いですが、やる人にとってみると、日常診療を終えてから勤務をしているわけですので、あまり負担をかけると、みんなが引いてしまい、残った人が大変になってきます。
会長
一応、この時間に決めさせていただいて、今後の社会情勢で延ばしてもらうことがあるかもしれません。その場合は、検討事項となりますが、その点をご了解いただきたい。
田﨑委員
後は、二次病院の当直の先生にお願いすることで良いのではないですか。
会長
日曜日・祝日の休日ですが、受付が午前９時から１２時、午後１時から４時３０分、診療時間が午前９時３０分から１２時３０分、午後１時３０分から５時までにしようと思っています。
よろしくお願いいたします。
市民向けの表示は、「受付時間」及び「診療開始時刻」のみにしたいと思います。
古川委員
夜間の時間を決定としませんか。
会長
そういたします。ただ、この先の事情により、検討課題としたいと思います。
古川委員
今回は、資料の時間ということでしょうか。
会長
これで決定とさせていただきます。
小池委員
受付が１０時になければ、最後が１０時３０分ですね。
副会長
今まで９時３０分に患者さんがいなければ、帰っても良かったのが、今度は１０時に患者さんがいなければ、１０時に帰っても良いけれど、いれば１０時３０分までです。後は、どの位延びるか分かりません。
小池委員
後は、人数の問題、長く続けるうえでの人数の問題です。人数がいれば負担は少ないし、長く続くと思います。人数がいなければ、だんだん尻すぼみになって、つらくなって辞める人がどんどん出て、加茂病院みたいに医者の人数が減ります。医者が疲弊しない、病院勤務医もそうですが、開業医も疲弊してきて、参加人数がだんだん少なくなって、残った人は大変になってくるという可能性があると思います。
これに対し、参加人数をできるだけ多くする方法として、全員参加を原則にして、例外はもちろん設けますが、各医師会で原則的にはそうした方が、これをつくる目的の二次病院の勤務医の負担を軽減することと、ニーズに応えるということだと思います。そういうことが目的な訳ですから、続けることが大事なわけですし、それを開業医も負担してほしいということを村上市医師会の会長さんも言っておりました。等しく、一応開業医も負担しようということで、原則、全員参加とした方が良いかと思います。
古川委員
そのように思っています。年齢的な制限はあると思いますし、先生方の希望もあるかと思います。内科あるいは小児科の先生は、原則的には参加していただきたい。今、新潟から通って来られる先生も多くなってきたのですが、地元の救急に参加できないかということで、新潟から来られている方は新潟のところに参加する。どんな形でも救急医療に開業医が参加していく方が良く、参加すべきだと思っていますが、どれだけ浸透しているかが問題です。
副会長
四医師会で新たにやるにあたって、原則、全員参加とし、例えば年齢的には、何歳以上は免除しようかとか、健康上などの理由があって、例外項目をつくって、各医師会が同様にお願いする形で、もっていった方が良い。今までは、手上げ方式であったから、嫌だと言えば、もうそれ以上、勧めなかった。
今度は、みんなでやることになれば、外科系もあるわけだから、外科系だから内科系は嫌だという人は、外科系の方に入ってもらえるし、小児科を診たくないという人は、拘束番が必ずいるから大丈夫ですよという形で、わりあい参加しやすくなるのではないでしょうか。
おおまかなエントリー条件を四医師会でつくって、なるべく、今まで参加していなかった先生からも出てもらうようにする。
そうすると、結構人数が増え、回数も減ってきます。
小池委員
３か月に１回程度であれば、やろうかという先生もたくさんいます。
それが月１回、月２回となると続かなくなってきます。
古川委員
休日・祝日の在宅当番は、旧燕市で２１人の先生方のサイクルです。
ただ、夜間に関して言うと、１１人の先生方が現在参加している状況で、１０人の先生は、参加していません。救急医療には、この先生方は在宅で参加しているわけですから、夜間というとその半分くらいが限界かという感じがします。２１人の中には、７０歳以上の先生が５、６人おられます。在宅当番をやっている先生の中には、耳鼻科の先生もおられますので、旧燕市医師会としては、２１人中、夜間に参加できるのは、やっぱり半分強の１１人、１２人位という感じがします。
会長
７０歳以上の先生方にお願いすることはできないし、専門外の先生方はどうしますか。
副会長
加茂は耳鼻科の先生も来ていただいています。
古川委員
休日・祝日の在宅には参加するが、夜間は参加したくないという先生を無理やり引っ張り出すのですか。
副会長
４０代くらいで夜間は嫌だという先生がいたら、しかも内科だったらどうしますか。

小池委員
引っ張り出したい。
副会長
やはり、そうしないと難しいですね。
桑原委員
まず、年齢で区切るのが一つです。
会長
三条市医師会は、夜間に参加している内科が２２人で、昼間の救急診療所に出向いても良いのは１８人、夜間が多いです。在宅は２３人が参加しています
が、１人が高齢を理由に辞めさせてほしいという状況です。
古川委員
県央四医師会の会長名で、文書を出してください。
会長「趣意書」でしょうか。
副会長
田上の先生方は、田上の患者はほとんど行かないから、何で自分たちが行かなければならないのかと思っていると思われます。
田﨑委員
見附は、県央ブロックから出ていきなさいと県から言われていますから、少し微妙ですが、参加するつもりでいます。
会長
四医師会長名で、救急診療に対して、皆さんをお誘いするという意味で、「趣意書」をつくります。基本的に全員参加としたいと思います。
古川委員
耳鼻科の先生は、自分は行かなくて良いのかと言われます。
副会長
耳鼻科は、日頃、子どもをたくさん診ているから、大いに力を発揮していただきたい。
古川委員
内科・小児科というと、内科・小児科になりますが。
会長
小児科の拘束番がありますが、今の救急診療所は、耳鼻科も拘束されています。連絡したら来てもらう先生が１人又は２人確保してあります。眼科もそういう意味で問題です。
耳鼻科だと、誤飲したとか、いろんな問題ありますので、拘束される側となりますが、内科の方に参加してもらっています。
古川委員

内科・小児科の先生の中に、耳鼻科も入れた方が良いかと思います。風邪をたくさん診ていますから。
副会長
内科のお助け番がいましたね。拘束料は出てないようですが。一応名前は聞いておりました。
桑原委員
小児科みたいに、きちんとローテーションを組んでやれば良いと思います。
会長
三条だけだと、耳鼻科はローテーションを組めません。各医師会の耳鼻科の先生方でどうですか。
古川委員
もっと広く、長岡とかにローテーションに入ってもらうか、こっちが入るか、そんなに多くいないのですから。
会長
耳鼻科は、内科としてやってもらうということでよろしいでしょうか。
小池委員
病院でも耳鼻科は外科系で診ますが、耳鼻科は鼻しか診れないわけではないと思うし、泌尿器科だって、みんな内科系、外科系の病院でやっているわけですから、今、むしろ開業している人の方がたくさん診ているので、診れないことはないと思いますが。
会長
皮膚科をどうしますか。
小池委員
二次に送れるサポートだけをしっかりしていただければ、良いと思います。
古川委員
在宅のときは、皮膚科と眼科の先生は外しております。
田﨑委員
見附は、皮膚科の先生は外科のローテーションに入ってもらっています。
副会長
うちの泌尿器科の先生は、今、応急診療所に入っております。
いままでやってきた先生を排除しない方が良いと思います。
会長
どこかに入ってもらうということで良いですね。
古川委員
うちの耳鼻科の先生は、すごく遅くまでやっています。８時過ぎでもやっていますので、引っ張り出すのは少し可哀想だと思います。
副会長

それを許すのはどうか。私は忙しいからと言う方がいますね。
小池委員
３か月に１回だったら、３か月前から予定が分かれば調整できます。
会長「趣意書」をつくることで、やらさせていただきます。
会長
本日は活発な議論をいただきまして、かなりの部分が決まりました。
ありがとうございました。
次回は病院長・消防長から入ってもらいまして、一次救急として重要な「振り分け」や病院の現状など、いろんな話をしたいと思っております。
具体的な協議に入る前に、病院の実情、消防の実情をお聞きする機会を設けたいと思っております。
そういうことで、すべて年内の合意ということは難しい状況と思われますが、今後もいろいろな話をしながら、合意に向かって動いて行こうと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
病院長・消防長から実情をお聞きしようということで、ご案内しようと思っておりますが、いかがでしょうか。
〈各医師医会の予定を確認後〉
１２月５日でよろしいでしょうか。
〈意見なし〉
本日は大変ありがとうございました。これをもちまして終了とさせていただ
きます。