第 34回

高知県・高知市病院企業団議会定例会会議録

平 成 28年 2月 18日 開 会
平 成 28年 2月 18日 閉 会

高知県・高知市病院企業団議会

第 34回 高 知 県 ・ 高 知 市 病院 企 業 団 議 会 定例 会 会 議 録 目 次

招 集 告 示 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １
議 員 席 次 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １

第 １ 日 （ 2月 18日 ）出 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
説 明 の た め 出 席 し た 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
議 会 事 務 局 職 員 出 席 者 ････････････････････････････････････････････････････ ３
議 事 日 程 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ３会 議 録 署 名 議 員 の 指 名 ･････････････････････････････････････ ･･･････････････ ３
会 期 の 決 定 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ４
議案の上程･･････････････････････････････････････････････････････････ ４

古 味 企 業 長 ････････････････････････････････････････････････････････････ ４
質 疑 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 11
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 24

巻末掲載文書
議 案 の 提 出 に つ い て ･･････････････････････････････････････････････････････ 26
議 決 一 覧 表 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 27

招

集

告

示

高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 告 示 第 1号

第 34回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 、 平 成 28年 2月 18日 に 高 知 医 療 セ ン タ ー
11階 会 議 室 に 招 集 す る 。

平 成 28年 1月 19日

高知県・高知市病院企業団企業長

古味――――――――――◇――◇――――――――――
議

員

席

次
１番

岡

﨑

豊

君

２番

岡

田

泰

司

君

３番

川

村

夫

君

４番

黒

岩

正

好

君

５番

近

藤

強

君

６番

坂

本

茂

雄

君

７番

迫

哲

郎

君

８番

武

石

利

彦

君

９番

塚

地

佐

智

君

10番

寺

内

憲

資

君

11番

土

居

央

君

12番

中

澤

はま子

君

13番

西

内

健

君

14番

浜

田

豪

君

貞

1

太

勉

第 34回 高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業団 議 会 定 例 会 会議 録
平 成 28年 2月 18日 （ 木 曜 日 ）

出

席

議

会議第１日

員
１番

岡

﨑

豊

君

２番

岡

田

泰

司

君

３番

川

村

夫

君

４番

黒

岩

正

好

君

５番

近

藤

強

君

６番

坂

本

茂

雄

君

７番

迫

哲

郎

君

８番

武

石

利

彦

君

９番

塚

地

佐

智

君

10番

寺

内

憲

資

君

11番

土

居

央

君

12番

中

澤

はま子

君

13番

西

内

健

君

14番

浜

田

豪

太

君

企業長

古

味

勉

君

病院長

吉

川

清

志

君

副院長

森

本

雅

徳

君

副院長

島

田

安

博

君

副院長

西

岡

豊

君

副院長

森

田

荘二郎

君

統括調整監兼事務局長

浅

野

忠

君

医療局長

福

井

康

雄

君

看護局長

田

鍋

雅

子

君

薬剤局長

山

本

創

一

君

医療技術局長

西

川

智

彦

君

栄養局長

渡

邊

慶

子

君

医療情報センター副センター長

田

村

弘

樹

君

事務局次長

山

﨑

隆

久

君

事 務 局 次 長 (議 会 事 務 局 長 )

仁井田

充

将

君

地域医療センター次長

宇

井

泰

之

君

経営支援分析官

町

田

尚

敬

君

貞

説明のため出席した者

2

議会事務局職員出席者
書

記

高島田

由

紀

君

書

記

山

史

尋

君

下

――――――――――◇――◇――――――――――
議事

日

程（第１号）

平 成 28年 2月 18日 （ 火 曜 日 ）第１

会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

午 前 10時 開 議第３

議 第 １ 号 平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算議第２号 高知県・高知市病院企業団人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例議案
報第１号 高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告――――――――――◇――◇――――――――――
午 前 10時 00分

開会○議長（武石利彦君）

開議

おはようございます。

た だ い ま か ら 平 成 28年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 開 会 い た し ま す 。
これより本日の会議を開きます。
御報告いたします。浜田議員から少しおくれる旨の連絡が入っていますので、了承願います。
――――――――――◇――◇――――――――――
会議録署名議員の指名○議長（武石利彦君）これより日程に入ります。
日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則の定めるところにより、今期定例会を通じて、
２番

岡

田

泰

司

議員

３番

川

村

貞

夫

議員

４番

黒

岩

正

好

議員

にお願いいたします。
――――――――――◇――◇――――――――――
3

会期の決定○議長（武石利彦君）

日程第２、会期の決定の件を議題といたします。

お諮りいたします。
今期定例会の会期を本日１日としたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（武石利彦君）

御異議ないものと認めます。よって、今期定例会の会期は本日１日と決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――
議 案 の 上 程 （ 議 第 １ 号 平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 か ら
報第１号高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告まで）○議長（武石利彦君）

日 程 第 ３ 、 議 第 １ 号 平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事

業会計予算から報第１号高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告まで、以上３件を議事の都合上一括議題とします。
ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
企業長。
○企業長（古味勉君）

おはようございます。

本 日 、 議 員 の 皆 様 の 御 出 席 を い た だ き 、 平 成 28年 ２ 月 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 が 開 催 さ れますことを厚く御礼を申し上げます。
まず、経営状況と中長期計画について御説明をいたします。
平 成 27年 度 の 12月 ま で の 入 院 患 者 数 は 延 べ 14万 1,167人 で 、 １ 日 平 均 513人 、 １ 人 当 た りの 入 院 診 療 平 均 単 価 は ７ 万 6,556円 と な り 、 入 院 収 益 は 前 年 同 時 期 と 比 べ 0.8％ 、 約8,900万 円 増 加 し て い ま す 。 ま た 、 外 来 患 者 数 は 延 べ 15万 2,366人 で 、 １ 日 平 均 837人 、 １
人 当 た り の 外 来 診 療 平 均 単 価 は １ 万 5,899円 で 、 外 来 収 益 は 前 年 同 時 期 と 比 べ 5.1％ 、 約 １
億 1,800万 円 増 加 し て お り ま す 。
この状況で推移しますと、入院、外来を合わせました医業収益は、当初予算で見込んでおりました額を確保できる見込みですが、薬品費、診療材料費をはじめとする医業費用の増 加 が 大 き く 、 平 成 27年 度 の 経 常 収 支 は 赤 字 を 見 込 ん で い ま す 。
今 議 会 に 御 提 案 さ せ て い た だ き ま す 平 成 28年 度 予 算 に お き ま し て も 、 実 質 的 に ２ 年 連 続となる赤字の予算案となっておりまして、様々な外部要因、内部要因により高知医療セン
ターの経営は厳しさを増しております。
このような状況を踏まえまして、現在、当院では中長期の経営計画の策定を行っております。計画では、引き続き高知医療センターが高知県の高度急性期医療・政策医療の中核としての役割を担い、地域に貢献していくために、赤字基調となりつつある経営の改善を目指しまして、収入の確保とコスト構造の改善を図るための方策を検討、整理することと4

しております。この計画に基づく取り組みを着実に実行することにより、安定した経営基盤を確立しなければならないと考えております。
計画の素案につきましては、本会議終了後の議員協議会において御説明させていただきますが、議員の皆様の御意見もお伺いいたしまして、本年度末の策定を目指してまいります。
次に、診療報酬改定への対応でございます。
平 成 28年 度 は ２ 年 に １ 度 の 診 療 報 酬 改 定 の 年 で す の で 、 当 院 に お き ま し て も 、 昨 年 来 、情報の収集に努めてまいりましたが、先日、中央社会保険医療協議会の答申が厚生労働大臣宛てに提出されたことを受け、院内での検討作業も本格化しております。
今 回 の 改 定 率 は 、 本 体 部 分 が 0.49％ の 増 、 薬 価 及 び 材 料 部 分 が 1.33％ の 減 で 、 全 体 で は0.84％ の 引 き 下 げ と な っ て お り ま す が 、 個 別 の 見 直 し 項 目 で は 、 要 件 等 の 見 直 し に よ り 本院の増収につながる項目もありますので、的確に対応していくことが病院経営上 、大変重要となります。今後、情報収集と施設基準等のチェックを確実に行い、診療報酬改定を収入増につなげていくよう取り組んでまいります。
また、今回の改定では、病院相互の機能分担、連携を推進するため、大学病院や一般病
床 500床 以 上 の 地 域 医 療 支 援 病 院 を 紹 介 状 な し で 受 診 す る 場 合 に は 、 初 診 時 に 5,000円 以 上の定額負担を求めることが義務づけされております。当院においてもこの御負担を求めることとなりますが、紹介患者を前提とした外来診療を行うことで、本来の役割である急性期医療を確実に確保することができていくものと考えておりますので、御理解を賜ります
ようよろしくお願いいたします。
次に、新がんセンターについてでございます。
現 在 、 本 館 西 側 の 敷 地 に お い て 建 築 工 事 を 行 っ て お り 、 本 年 12月 に は 建 物 が 完 成 す る 予
定 で す 。 平 成 28年 度 予 算 に は 、 新 が ん セ ン タ ー 建 築 工 事 の 債 務 負 担 行 為 を 予 算 化 す る と ともに、施設内に新たに設置する医療機器や備品、什器類などの調達に要する経費など、所要 の 予 算 を 計 上 さ せ て い た だ い て お り ま し て 、 平 成 29年 度 の オ ー プ ン に 向 け て 着 実 に 準 備を進めてまいります。
それでは、今回提案いたしました議案について御説明をいたします。
ま ず 、 第 １ 号 議 案 は 、 平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 で ご ざ います。
収 益 的 収 支 予 算 で は 、 収 益 的 収 入 は 補 正 後 の 前 年 度 予 算 よ り 1.6％ 、 ３ 億 4,788万
9,000円 増 の 223億 5,842万 1,000円 、 支 出 は 3.1％ 、 ６ 億 8,300万 4,000円 増 の 229億 7,891万
9,000円 と な り 、 平 成 28年 度 の 純 損 益 は ６ 億 2,049万 8,000円 の 赤 字 と な る 見 込 み で す 。
主な要因は、救命救急センター集中治療室の看護体制強化やリハビリ体制強化などによる収益の増加を見込んでいますが、法定福利費の増加などによる給与費の増加や新がんセンター整備などの投資事業の実施に伴う経費の増加などにより、収益の増を上回る支出の5増が見込まれるためでございます。
第２号議案は、高知県・高知市病院企業団人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例議案でございます。
これは、地方公務員法の改正により、同法に規定する人事行政の運営等の状況の公表事
項に「退職管理の状況」等が追加されたことに伴い、必要な改正を行おうとするものです。
報第１号議案は、高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告でございます。
これは、地方公務員法の改正により追加されました「退職管理の適正の確保」に係る事項について、企業団職員についても公平委員会の権限が適用されるため、高知県との間で規約を定め、当該公平委員会の事務を委託することについて専決処分の報告をするものです。
なお、議案の詳細につきましては、後ほど統括調整監から御説明をいたします。
議員の皆様におかれましては、何とぞ御審議の上、適切な議決をいただきますようお願いを申し上げます。
○議長（武石利彦君）

ありがとうございました。

それでは、続きまして統括調整監。
○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

それでは、お諮りいたします議案につきまして 、 右 肩 に 資 料 １ と 書 い て お り ま す 平 成 28年 ２ 月 定 例 会 議 案 の 概 要 に よ り ま し て 概 要 を 御説明させていただきます。
左上の予算議案の１、業務の予定量をごらんください。
平 成 26年 度 の 決 算 、 27年 度 の 決 算 見 込 み 、 28年 度 の 当 初 案 と い う 形 で お 示 し を し て お り
ま す 。 28年 度 当 初 予 算 に お け る 延 べ 入 院 患 者 数 に つ き ま し て は 18万 7,610人 、 入 院 単 価 に
つ き ま し て は 76,675円 を 見 込 ん で お り ま す 。 患 者 数 は ほ ぼ 横 ば い 、 単 価 は 順 調 な 伸 び を 見込んでいる状況になっております。
次 の 延 べ 外 来 患 者 数 は 19万 7,559人 、 外 来 単 価 に つ き ま し て は １ 万 5,291円 を 見 込 ん で おります。患者数は減少傾向、外来の単価につきましてはほぼ横ばいというふうな状況になっております。
病 床 利 用 率 に つ き ま し て は 77.9％ 見 込 ん で お り 、 病 床 数 に つ き ま し て は 前 年 同 様 660床
で変更ございません。
続きまして、右側の収益的収支（３条予算）について説明させていただきます。なお、
ポイントとなる点を左下の枠内に取りまとめておりますので、あわせてごらんいただきた
いと思います。
ま ず 、 医 業 収 益 の 28年 度 予 算 額 、 こ れ は 181億 5,388万 1,000円 、 27年 度 と 比 べ ま し て 、
右 側 に ま い り ま す け ど 、 １ 億 3,115万 円 の 増 加 と な っ て お り ま す 。 内 訳 と い た し ま し て6

は 、 入 院 収 益 に つ き ま し て 、 １ 日 平 均 患 者 数 を 514人 、 診 療 単 価 に つ い て は ７ 万 6,675円 で
見 込 み ま し て 、 143億 8,503万 円 、 対 27年 度 で は 2,326万 円 の 増 加 を 見 込 ん で お り ま す 。 左下のポイントにございますように、ＣＣＵ、ＩＣＵ、看護体制の強化、あるいはリハビリ体制の強化、無菌室の増床、さらには診療報酬改定等々を考慮したものでござい ます。また 、 外 来 の 収 益 に つ き ま し て は 、 １ 日 平 均 患 者 数 を 813人 、 診 療 単 価 を １ 万 5,291円 と い た
し ま し て 、 30億 2,094万 4,000円 、 対 前 年 9,381万 5,000円 の 増 加 を 見 込 ん で お り ま す 。
医業外収益につきましては、補助金、構成団体負担金、長期前受金戻入等がございますが、まず構成団体負担金につきましては、一部の項目で収支差が拡大したことによりまして 、 27年 度 比 １ 億 1,598万 6,000円 増 の 24億 9,998万 9,000円 を 見 込 ん で お り ま す 。 長 期 前 受
金 戻 入 に つ き ま し て は 、 減 価 償 却 費 の 増 加 に 連 動 す る も の で ご ざ い ま し て 、 27年 度 よ り
7,734万 7,000円 増 の 10億 2,894万 8,000円 を 見 込 ん で お り ま す 。
以 上 、 収 益 的 収 入 経 費 が 223億 5,842万 1,000円 で 、 対 前 年 度 比 ３ 億 4,788万 9,000円 の 増加となっております。
次に、半分、下の表でございます。費用についてでございます。
ま ず 、 医 業 費 用 は 214億 4,500万 5,000円 、 前 年 度 比 ５ 億 6,009万 6,000円 の 増 と な っ て お
り ま す 。 主 な も の と い た し ま し て は 、 給 与 費 に つ き ま し て は 96億 9,830万 5,000円 、 前 年 度
比 ２ 億 6,996万 5,000円 の 増 加 と な っ て お り ま し て 、 医 業 収 益 に 対 し て の 比 率 は 53.4％ を 見込んでおります。要因といたしましては、体制の強化による人員増、あるいは標準報酬制
移行によります法定福利費の増等によるものでございます。
次 の 材 料 費 に つ き ま し て は 、 54億 4,616万 5,000円 、 減 額 の 診 療 報 酬 改 定 等 を 織 り 込 み ま
し て 、 前 年 度 と 比 べ ま し て ２ 億 2,458万 1,000円 の 減 少 を 見 込 ん で お り ま す 。 医 業 収 益 に 対
し ま す 比 率 は 30.0％ で 、 前 年 度 か ら 1.5％ 減 を 見 込 ん で い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
経 費 に つ き ま し て は 、 40億 4,113万 円 で 、 １ 億 7,222万 9,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
医 業 収 益 に 対 し ま す 比 率 は 0.8％ 増 の 22.3％ と な っ て お り ま す 。 主 な 要 因 と い た し ま し ては、がんセンターに係る消耗品費、あるいは検体検査、防災センター建築設備保守管理
等々の委託料の増となっております。
減 価 償 却 費 に つ き ま し て は 、 21億 3,834万 5,000円 で ご ざ い ま し て 、 医 療 機 器 等 の 機 械 備
品 の 償 却 の 増 加 等 、 前 年 度 比 ２ 億 6,148万 6,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
医 業 外 費 用 に つ き ま し て は 、 14億 5,391万 4,000円 、 前 年 度 比 １ 億 7,750万 8,000円 の 増 でございまして、主なものといたしましては、このその他医業外費用の中に含まれておりま
す 雑 損 失 と い う 項 目 が ご ざ い ま す け れ ど も 、 こ れ が 前 年 度 と 比 べ ま し て ２ 億 1,600万 円 ほ
ど増を見込んでおります。これは、新がんセンターの建設や医療機器購入によりまして控
除対象外の消費税、いわゆる損税が増加することによるものでございます。
以 上 、 収 益 的 支 出 の 計 は 229億 7,891万 9,000円 、 前 年 度 と 比 べ ま し て ６ 億 8,300万
4,000円 の 増 加 に な っ て お り ま し て 、 純 損 益 に つ き ま し て は ６ 億 2,049万 8,000円 の 赤 字 、
7

純損益から特別利益、特別損失を除きましたいわゆる経常収支につきましては、５億8,349万 8,000円 の 赤 字 と い う こ と に な っ て お り ま す 。
収支が悪化しました主な要因といたしましては、高度、専門的な医療の提供により、収益が着実には伸びてきてはおりますがそれを上回る費用が増加したためでございまして、
特 に 新 が ん セ ン タ ー に 係 る 経 費 と い た し ま し て 控 除 外 対 象 消 費 税 等 々 3.2億 円 ほ ど 、 そ して 27年 度 に 購 入 い た し ま し た 高 額 医 療 機 器 等 の 関 係 で 減 価 償 却 が 2.6億 円 、 合 わ せ て ５ 億
9,000万 円 ほ ど 、 こ れ ら は 今 後 の さ ら な る 医 療 機 能 の 拡 充 に 向 け て の 投 資 的 な 経 費 で す け
れ ど も 、 そ う い っ た も の が 増 加 し た こ と 、 さ ら に は 法 定 福 利 費 が 1.3億 円 増 加 し た た め でございます。経営の健全化に向けまして、３月末をめどに策定中の中期経営計画を着実に実行することによりまして、収支の均衡に向けて全力で取り組んでまいります。
次の２ページ、左上のグラフをごらんください。
高知医療センターの開院以来の収支の状況を棒グラフでお示ししているものでございます。
次に、左下の３、資本的収支（４条予算）についてでございます。右横に同様にポイン
トとして表記をしておりますので、あわせてごらんいただければと思います。
ま ず 、 収 入 に つ き ま し て は 、 建 設 改 良 に 伴 い ま す 企 業 債 が 35億 9,700万 円 、 県 市 の 負 担
金 が 15億 9,766万 9,000円 、 補 助 金 は 2,410万 円 で ご ざ い ま す 。
ま た 、 資 本 的 支 出 に つ き ま し て は 、 建 設 改 良 費 が 45 億 1, 72 7 万 7 ,0 00 円 、 企 業 債 の 償 還
金 、 こ れ が 25億 5,950万 2,000円 、 構 成 団 体 へ の 借 入 金 の 償 還 金 7,620万 円 と な っ て お り ま
し て 、 収 支 差 は 19億 3,420万 9,000円 の 収 支 差 と な っ て お り ま す 。
収入、支出ともに前年度と比較しまして大幅な増加となっておりますけれども、新がんセンターの建築工事やＰＥＴ－ＣＴ等の医療機器など、新がんセンターの整備に係るもの
が主な要因となっております。
次に、右上の表４、収支状況でございます。
資 金 収 支 の 状 況 を お 示 し し て お り ま す け れ ど も 、 28年 当 初 予 算 額 の 欄 の 一 番 上 、 78億
3,632万 9,000円 が 27年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 と 移 行 に な っ て い る わ け で す け れ ど も 、 こ の 額から、２、当年度純損益、あるいは３、３条におけます現金を伴わない 収入支出がございます。そして４にございます４条収支の不足分等々を差し引きをいたしまして、５番に書
い て お り ま す 当 年 度 の 資 金 収 支 は 10億 円 余 の 悪 化 と い う こ と で 、 昨 年 度 末 で 78億 3,600万
円 が 約 10億 円 減 少 い た し ま し て 、 28年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 に つ き ま し て は 68億 2,584万
3,000円 を 見 込 ん で い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
次に、３ページ、次のページをお願いをいたします。
５、債務負担行為でございます。
こ れ は 、 医 事 関 係 業 務 の 委 託 料 に つ き ま し て は 、 平 成 24年 12月 議 会 に お き ま し て 、 ５ 年
間 で 11億 2,500万 円 の 債 務 負 担 限 度 額 の 御 議 決 を い た だ き ま し て 、 25年 度 か ら 29年 度 ま で8

の５年間の契約を締結しているところでございますけれども、その後、電子書面や文書 受付 に 係 る 業 務 の 量 の 増 加 、 あ る い は 29年 度 に は 新 が ん セ ン タ ー の 受 付 、 窓 口 業 務 の 増 加 、
追 加 等 も 予 定 さ れ て お り ま す こ と か ら 、 不 足 が 見 込 ま れ ま す １ 億 5,564万 2,000円 に つ き ま
して新たな債務負担をお願いするものでございます。
それでは、改めまして、右肩上に①と書いた資料で議案を説明させていただきます。な
お、先ほど御説明した部分につきましては、説明を省略をさせていただきたいと思います。
①の資料の１ページをお開きいただきます。
議 第 １ 号 平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 で ご ざ い ま す 。
恐縮です。次の２ページの第５条までにつきましては、説明を省略させていただきます。
２ページの第６条企業債でございます。
４ 条 予 算 の 資 本 的 収 入 に 計 上 し て お り ま す 起 債 額 35億 9,700万 円 の 内 訳 と な っ て お り ま
して、起債の目的、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ目的ごとにお示しをしているところでございます。
第７条、これは一時借入金でございます。これは年度の途中において一時的に資金不足
が万が一生じた場合の資金不足を補うために金融機関等から一時的に借り入れする場合の限 度 額 で ご ざ い ま す が 、 20億 円 と い う ふ う に 定 め さ せ て い た だ く も の で ご ざ い ま す 。
次に、３ページでございます。
第８条、これは予定支出の流用の関係でございますけれども、各項間の金額の流用、これは原則不可となっておりますけれども、状況に応じた柔軟な経営運営の視点から、流用することができる場合として、収益的支出における医業費用と医業外費用相互間の流用を定めさせていただくものでございます。
第９条では、逆に目間の流用については特段の制限はありませんけれども、その性質上、議決を経なければ流用することができない経費といたしまして、職員給与費及び交際費を設定するものでございます。
第 10条 で は 、 構 成 団 体 か ら の 補 助 金 、 こ れ は 補 助 金 と い う の は 例 外 的 な も の で ご ざ い ま
す の で 、 補 助 金 を 受 け る 額 と し て ３ 億 7,897万 6,000円 、 こ れ を 定 め る も の で ご ざ い ま す 。
第 11条 で は 、 棚 卸 資 産 の 購 入 限 度 額 と し て 58億 9,600万 円 、 第 12条 で 重 要 な 資 産 の 取 得
といたしまして、新がんセンターに係る建物の取得及び医療機器の取得である旨を定めるものでございます。
飛びますけれども、４ページ、５ページは省略をさせていただきます。
６ページでございますけれども、２、予定キャッシュフロー計算書でございます。
これは資金の流れをあらわしたキャッシュフロー計算書になっておりますけれども、下か ら ３ 行 目 、 三 角 と い い ま す か 、 ７ 億 5,410万 8,000円 、 こ れ が 減 少 い た し ま し て 、 現 金 ベ
9

ー ス で は 期 首 の 残 高 が 42億 424万 6,000円 で 、 期 末 の 残 高 と し ま し て は 34億 5,013万 8,000円になる見込みをあらわしているところでございます。
続きまして、７ページをお願いいたします。
給与費明細書でございます。
給 与 で は 8,813万 1,000円 、 上 の 表 の 真 ん 中 、 合 計 欄 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 手 当 で5,030万 円 増 加 を し て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
続きましては、飛んでいただきます。９ページには給料及び手当、初任給等の状況、
10ペ ー ジ は 級 別 職 員 数 、 級 別 の 標 準 的 な 職 務 内 容 、 11ペ ー ジ に は 昇 給 の 内 容 、 12ペ ー ジ には特殊勤務手当、あるいは期末手当・勤勉手当の状況等々をお示しをしているものでございます。
13ペ ー ジ に つ き ま し て は 、 そ の 他 の 手 当 に つ き ま し て 、 主 た る 構 成 団 体 で あ り ま す 高 知
県の制度との比較をお示ししております。高知県に準拠した制度となっております。
続 き ま し て 、 14ペ ー ジ か ら 19ペ ー ジ 、 こ れ は 科 目 の 詳 細 で ご ざ い ま す の で 、 説 明 を 省 略させていただきます。
20ペ ー ジ を お 願 い い た し ま す 。
債 務 負 担 行 為 に 関 す る 調 書 で ご ざ い ま す 。 (1)は 先 ほ ど 御 説 明 を さ せ て い た だ き ま し た
医 事 関 係 業 務 に 係 る 新 規 分 で ご ざ い ま し て 、 (2)は 過 年 度 に 議 決 を い た だ き ま し た 債 務 負担行為に係る状況でございます。
次 に 、 21ペ ー ジ を お 願 い い た し ま す 。
こ れ 、 平 成 28年 度 末 の 予 定 貸 借 対 照 表 、 い わ ゆ る バ ラ ン ス シ ー ト を お 示 し し て お り ます。まず、資産の部でございます。１、固定資産でございますけれども、一番右側の列の数 に な り ま す が 、 28年 度 末 で 308億 4,175万 円 と な っ て お り ま す 。 ２ 、 流 動 資 産 に つ き ま して は 、 同 様 に 一 番 右 端 で す け れ ど も 94億 5,000万 円 余 で 、 う ち 現 金 は 34億 5,000万 円 と な って お り ま す 。 先 ほ ど 御 説 明 し た 金 額 と 一 致 し て お り ま す 。 資 産 の 合 計 は 402億 9,889万
4,000円 と な っ て お り ま す 。
一方、下の半分ですけども、負債につきましては、３、固定負債が建設改良等の企業債
等 で 295億 7,000万 円 余 、 ４ 、 流 動 負 債 に つ き ま し て は 56億 4,000万 円 余 、 そ し て ５ 、 繰 延
収 益 、 こ れ は 29億 円 余 で ご ざ い ま し て 、 負 債 の 合 計 が 381億 2,326万 7,000円 と い う ふ う に見込んでおります。
次 、 22ペ ー ジ 、 右 側 に 移 っ て い た だ き ま し て 、 資 本 に つ き ま し て は 、 ６ 、 資 本 金 が133億 8,595万 8,000円 と な っ て お り ま す 。
７ 、 剰 余 金 が マ イ ナ ス の 112億 円 余 と な っ て お り ま し て 、 資 本 の 合 計 が 21億 7,562万
7,000円 と い う こ と で 、 負 債 と 資 本 を 合 計 い た し ま し た 402億 9,889万 4,000円 が 、 先 ほ ど の
資 産 の 合 計 、 21ペ ー ジ に ご ざ い ま す が 402億 9,889万 4,000円 と 一 致 し て い る と こ ろ で ご ざいます。
1023ペ ー ジ か ら 25ペ ー ジ 、 こ れ は 、 平 成 28年 度 の 予 定 貸 借 対 照 表 、 今 御 説 明 い た し ま し た
バ ラ ン ス シ ー ト の ベ ー ス と な っ て お り ま す 平 成 27年 度 決 算 見 込 に 基 づ き ま し た 予 定 損 益 計
算書等々でございます。
26ペ ー ジ 、 27ペ ー ジ は 注 記 と し て 記 載 す る 内 容 を 記 し た も の で ご ざ い ま す 。
以上が議第１号でございます。
続きまして、条例議案及び専決処分報告につきまして、右肩上に②と書きましたこの資料に基づいて御説明をさせていただきます。②の資料で御説明させていただきます。
お開きいただきまして、１ページをお願いいたします。
議第２号高知県・高知市病院企業団人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例議案でございます。
地 方 公 務 員 法 の 一 部 改 正 に よ り ま し て 、 同 法 第 58条 の ２ 第 １ 項 に 規 定 す る 人 事 行 政 の 運
営等の状況の公表事項に「退職管理の適正の確保」が追加されたことなどに伴いまして、
公表事項の追加や項目整理等を所要の改正をするものでございます。
続きまして、２ページをお願いいたします。
報告でございます。報第１号高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告でございます。地方公務員法の一部改正によりまして、「退職管理の適正の確保」の規定が追加されましたけれども、その執行管理につきましては公平委員会の権限となっておりますことから、当該執行管理事務を当企業団と高知県との間で規約を定めまして、高知県に委託をするものでございます。高知県におきましては、当該規約の議決をこの２月県議会に諮ることとなりますことから、２月議会前に企業団と高知県との間で規約を締結する必要が生じましたことから専決処分をさせていただ
いたものでございます。御承認のほどをよろしくお願い申し上げます。
以上で御説明を終わります。何とぞよろしくお願い申し上げます。
○議長（武石利彦君）

これより質疑に入ります。

質疑がありましたらどうぞ。
坂本議員。
○６番（坂本茂雄君）

先ほど冒頭に企業長の提案説明の中で、２ページから３ページにかけて診療報酬改定のことに触れられましたけども、その中で、診療報酬改定、収入増につなげていくよう取り組んでいくということで、まだ改定が十分に反映されているかどうかというのは別ですけれども、具体的にどういう部分が反映されているか、収入増にです。そういうふうに考えられているのか、あるいはもうそれを予算の中で織り込み済みの
ところがあれば、そういったものを教えていただきたいというふうに思います。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
当初予算の見積もりの中での診療報酬改定の対応につきまして

は 、 具 体 的 な 内 容 が 示 さ れ て き ま し た の が 、 厚 生 労 働 大 臣 に 答 申 さ れ ま し た の が ２ 月 10日
11という時期でございましたので、予算の見積もり上は、昨年暮れに公表されました全体のネ ッ ト で の 改 定 率 、 本 体 部 分 で 0.49％ 、 薬 価 で 1.33％ の 引 き 下 げ と い う 率 を ベ ー ス に 予 算の見積もりのほうは算出をさせていただいております。
具体的な中身については、現在順次詳細のほうが公表されておりますので、この部分も今後詳細に確認をしまして、実際の請求の段階では確実に収入増につながるものはつながるように、いただけるような形での取り組みを進めていくという形になります。
○議長（武石利彦君）

坂本議員。

○６番（坂本茂雄君）

それとあわせて、今回の改定の中で、いわゆる大学病院とか一般

病 床 500床 以 上 の 地 域 医 療 支 援 病 院 の 紹 介 状 な し で 受 診 す る 場 合 の 5,000円 負 担 で す が 、 義
務づけられているということで、医療センターとしてはそれをしないということにはならないのかもしれませんけども、そのことによる影響です。 こういう見方というのは果たしていいのかどうかというのは私は思うんですけれども、例えば救急の場合はこれをとらな
いというふうになっていることから、逆に言うと救急外来がふえたりとか、あるいは一方で通常の外来患者が減ったりとかということ、当然患者さんの負担が大きくなってくるわ
けですから、そういうことも含めて外来の減少とかにつながっていくのではないかとか、
そんなふうなこと、ここをどういうふうに見込まれているのか。事前の議案説明の際にお伺 い し た ら 、 も し 紹 介 状 な し で 今 来 ら れ て い る 方 が そ の ま ま 来 た と し た ら 、 1,500万 円 ぐ
らいの増収につながるんではないかというふうになってますけども、じゃあ今までは紹介状なしで来ていた方が果たしてこれからも来るかというと 、そうはならないでしょうし、
逆にこの制度そのものはそういう方を遠慮してもらうというような狙いもあるでしょうか
ら、そんなことを含めて、このことがもたらす医療センターへの影響というのをどういうふうに考えられているのかというのをお聞きしたい。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
今 後 、 こ の 5,000円 の 負 担 を い た だ く と い う 部 分 に つ い て の 運用については、先ほど議員さんのほうからおっしゃられたように、救急の患者さんをどういうふうにするのかといったような、実際の運用における詳細の部分については、今後院内で協議をしていかなければならないと考えています。影響としては先ほどおっしゃられ
た よ う な こ と が 考 え ら れ る わ け で す け ど も 、 現 在 は 26年 度 の 実 績 で 5,000名 ほ ど の 患 者 さん が 紹 介 状 な し で 来 ら れ て お る 状 況 、 全 体 の 外 来 の 患 者 さ ん の 割 合 か ら す れ ば 30％ 以 下 、
25％ か ら 30％ の 間 ぐ ら い だ と 思 い ま す が 、 こ の 部 分 が 今 後 、 確 か に 5,000円 の 負 担 と い うのは大きな負担ですので、減少するということも当然見込まれると思いますし、それは減収の要素というよりも、病院としましては本来の高度急性期の医療のほうをより充実をさせる、そういった患者さんをきちんと治療するというようなことで、それが大き く収支に影響を与えるというようなものではないかなというふうには考えております。
いずれにしましても、詳細につきましては今後ということで、患者の皆様にはできる限12

りそういったことで医療センターにかかれないというようなことがないように、救急などについては一定柔軟な対応ということも当然必要だと思っています。
○議長（武石利彦君）

坂本議員。

○６番（坂本茂雄君）

先ほど運用の部分は院内で協議というふうに言われてましたが、それはさっきのお話だと、例えば救急で来られても取る場合があるとか、そういうことなるのですか。
○議長（武石利彦君）○病院長（吉川清志君）

病院長。
現 在 も 初 診 に か か わ る 特 定 療 養 費 と い う の を 2,700円 ぐ ら い い

ただいてます。その基準がありますので、救急で来られてもいただいている場合といただかない場合があります。だからそれに準じて、それをもとにこれの費用をいただく人といただかない人を検討していく予定であります。
○議長（武石利彦君）

坂本議員。

○６番（坂本茂雄君）

さっき企業長が言われたように、かつてこの医療センターがスタートするときによく言われた敷居が高いという問題が、確かに急性期医療を確実に確保 す
るということの大切さというのはあるのかもしれませんけれども、このことによる県民の求める医療センターの医療の敷居の高さというか、そういうものを感じることがないような対応、あるいはもしそのことも含めて実施に移す場合には十分な説明とか周知とか、そういうことが必要になってくるのではないのかというふうに思いますので、ぜひ十分患者さんの立場に立った対応を考えていただきたいというふうに思いますので、その点についてはよろしくお願いしたいというふうに申し上げておきたいというふうに思います。
で 、 再 診 の 場 合 に 2,500円 と い う 、 再 診 の 場 合 と い う の は ど う い う こ と が 想 定 さ れ ます。
○議長（武石利彦君）○病院長（吉川清志君）

病院長。
これは、医療センターから逆紹介して地域の医療機関にお返ししたと、そうしたら地域の医療機関で診察してあげて、また何カ月に１回か紹介すると、そういう２人主治医制のような体制が求められているわけですけども、紹介した患者さん
が地域のほうに行かれなくてまたこちらに来てしまったということになると、そこで再診のときの負担をいただくということが書かれているということです。
○議長（武石利彦君）

坂本議員。

○６番（坂本茂雄君）

これも義務づけですか。

○議長（武石利彦君）

病院長。

○病院長（吉川清志君）

そうです。はい、そうです。

○議長（武石利彦君）

坂本議員。

○６番（坂本茂雄君）

そういう意味で言うと、やっぱり患者さんのいろんな事情の中で負担が大きくなるということが想定されますので、ぜひそこのところは、先ほども言いま13

したように、患者さんの立場に立った運用方針をお考えいただきたいというふうにお願いしたいと思います。
それともう一つ、支出の関係で医業費用が膨らんでいる、その費用の増加の要因ってい
うのは、ここに先ほどの説明の資料１の中で書かれてあった部分もあるわけですけども、特に経費の中で、経費の約４分の３ほどを占めているこの委託 料なんです。非常に大きい
割合があると思うのですけども、ひょっといわゆるＰＦＩを解約して以降の委託料の推移というか、これはどんなになっていますか。
すぐなかったらあれですけども、結局この委託料が果たして適正な額でずっと進んでいるのか、あるいはひょっとしたら委託料の見直しということも、委託料の見直 しと言うたらおかしいですけども、委託業務の内容の見直し、こういったものも検討していく必要がある部分ではないのかなというふうに思ったりします。ここのところで、ひょっと委託料
がこれだけの額を占めているということに対して、ちょっとお考えがあったら教えていた
だきたい。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
委託料につきましては、最初の御質問ですけども、開院当時で約 30億 円 ご ざ い ま し た 。 そ の 後 、 現 在 で 38億 円 で す か ら 、 や は り 順 次 、 額 と し て は 大 き く
なってきておりまして、現在の、収支構造、コスト構造の中で見直しの要素として大きい部分が、この経費の部分の中の委託関係の部分ではないかなというふうに認識をしておりまして、この点につきましては、今年度も中長期計画の策定に向けていろいろ分析を、コ
ンサルティングもお願いしながらしておるわけですけども、そちらのほうでも分析をしていただきまして、見直しについての検討を進めております。中長期計画の中でこの部分の見直しなども重点的に進めるというふうに位置づけをしまして、来年度以降、経費の圧縮ということに向けて取り組みのほうを強化したいと思っております。
○１番（岡﨑豊君）

いいですか。じゃあ、関連で。

○議長（武石利彦君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑

先ほど坂本議員のほうから医療センターが敷居が高くてというよ豊君）

うなお話があったのですが、そもそも医療センターの提供する医療の質がクリニックとは違うということを、やっぱり患者さんが、我々市民、県民のほうがちゃんとわかっておか
ないと、せっかくの高度医療の提供をするべき方へできなくなる心配があるということ。
また、患者さんがふえればそれだけドクターのほうの時間がとられますので、やはり本来あるべき姿としては、一般のかかりつけ医、それから紹介をされて次の病院、さらに高度
な 病 院 と い う ふ う な 、 そ う い う 仕 組 み を つ く っ て い く べ き だ と 思 い ま す 。 確 か に 5,000円と か 2,700円 と か 、 負 担 は 患 者 側 と し て は 大 き い と 思 う 。 や は り そ こ は 本 来 あ る べ き 医 療を供給するという部分の位置づけの中でしておくべきだろうし、私としては、この医療センターについては高度医療の提供についてやっていただきたいというふうに思いますの14

で、検討してください。
○病院長（吉川清志君）○議長（武石利彦君）

ちょっといいですか。
病院長。

○病院長（吉川清志君）

今言われたとおりだと思っています。国も地域医療構想ではそれぞれの医療機関の機能分化を求められています。医療センターは高度急性期、急性期の医療をやると、そしてかかりつけの医療機関と連携しながらやると、そうなるとやっぱり
外来機能はちょっと縮小ということが言われています。そうすると、今外来ですご くたくさんの患者がいると、また紹介受けたときにすぐ受けられないとかということですので、方向としてはそういう方向を目指していますので、特にうちの整形外科はもう外来の一般の内科の先生方から紹介状、腰痛で紹介すると外来が回らないということで、整形側の先生からだけしか受けられないという状態なんです。そういうことで、やっぱり窓口は狭くなりますけれども、本当に医療センターがやるべき医療ということに特化させていただいてますので、ほかの科についても徐々にそういうふうな傾向になるというのは、やっぱり
これはうちに求められていることなので、皆さんに開かれた病院にはしたいですけれども、そのギャップはどうしても出てくるものと思っています。
○議長（武石利彦君）

ほかに。

寺内議員。
○１０番（寺内憲資君）

私も今の話の関連で、やはり高知県全体でもかかりつけ医制

度、これをしっかり定着を図って、今医療センターが求められている高度医療、この高度な部分に対しては、民間が、個人病院ができないことをやはりやっていく。民間も個人病院も診療報酬を国でコントロールされて非常に苦しい経営。そしたら、今医療センターで経営というの、民間同様、公も経営はせんといかん部分ですが、経営という部分になった
とき、私は今の予算の説明で、医療スタッフの医師、看護師の分の医療の分野を分けて、
このスタッフのほうで言うたら事務職のほう、こちらの分と分けてしてもらいたいと思うんですよ。今、予算の説明については、これ、先ほど説明あった部分が、全体的には医療としてやっぱり見ますけども、今の医療を支える事務方の努力点、そういった点を、ここにはすぐには出ませんけども、どんな点を努力されているのか、この予算の中で。その点聞かせていただけますか。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
事務方につきましては、御承知のように収益にかかわる部分ではないので、業務としては、基本的にはいろいろな病院業務の運営を、いわば下から支えるような形で働きやすい環境整備、いろいろな事務的な契約業務、そういったことをしながら、できる限り、どちらかといえば経費を適切な形できちんとした運営をしていくという部分であろうかと思います。
そういった部分で、事務方は人数的には比較的少ない人数で運営をしておるというふう
15

にも考えておりますけども、そこでは本当に事務方の職員、精一杯努力してやっていただ
いているというふうに思ってますが、一方では、先ほど申しましたように経費の部分でまだまだ見直しの部分もあるというふうに考えておりますので、そういった部分を今後、事務方も業務に対する専門性ですとかノウハウ、こういったものを蓄積をして、いろいろな予算の状況も広く情報収集をして、経費を抑制していくことで病院の経営の収支改善に貢献をしていくような形で、さらに努力もまたしていくような形でお願いしたいと思って います。
○議長（武石利彦君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
それは一般的な分ですね。その中で、事務方をそのような形の分、医療をされる事務方、その全体であったときに、医療のほうで民間も大変な中、公の医療、高度医療を求められて、最良の技術を求められたとき、さらに経営まで医師が考えていくということになったら、これは大変なことになりますので、あくまで事務方がそうやっていく。そうしたら、それを公で見ていったときには、もとで言うたらこうなると国しかないかと、国立的な分しかないかというふうになってきますよね。いやいや、そうじゃなくして、県市でということで先進的な病院ができあがってますので、ただし今、企業長が言われた分で、事務方の職員数は最小でって、今何名ですか。
○議長（武石利彦君）

統括調整監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

私ども給料表に応じて一定整理をしておりまして 、 い わ ゆ る 行 政 職 の 給 料 適 用 と な っ て お る 職 員 は 59名 お り ま す 。 そ の う ち 今 県 市 か ら
20名 が 派 遣 い た だ い て ま す の で 、 残 り の 39名 に つ き ま し て は プ ロ パ ー 職 員 。 た だ 、 Ｍ Ｓ Ｗといいますか、そういった行政職給料を適用されていますけど純粋の事務的な業務ではない方も含めた数字になっておりますけれども、純粋の事務方ということで言いますと、３課 体 制 ご ざ い ま す 、 臨 時 職 員 お り ま す け ど 30名 ち ょ っ と 超 え る ぐ ら い の 人 数 で 対 応 し て おります。
○議長（武石利彦君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
事務方の分は少ないですからというのでなくして、この事務方の中でも、今マンパワーというのがすごく言われますよね 。そしたら、その中で今県市から派遣が来ているのですから、この派遣の仕方も行政がかかわる分ですよね、実用で言うと。そしたら、派遣ということは戻るということで異動が伴いますから、実用的には長くおっていただいて専門性をつければ、優秀な方が来ていただいてやっていけばマンパワ
ー、１人の人間が３年も４年も残れるようになっていく。その人材育成という部分、ネッ
クになってくるのが常にいてくれるスタッフであればそのまま育成されていくから、人数の削減、解雇もできるでしょうけども、人事の分では、これ県市も絡んでくるのですよ
ね、大もとの分で。そこら辺の、一つは努力ですよ。交渉の部分で、お金だけ でなく目に見えない部分で、仮に優秀な人を育成すれば、県市の優秀な人が来ますから、来た方でや
16

っていく、仕事をしていく、その中でその方ができるだけ長くおっていただく、もちろんポストもかかってきますんで、ポストの中も区分をしていただいてやっていけば、この人数というものがおのずと事務方の分は、敷居が高い中で削減の部分、またそこの伝承というものが一つの課題と思う。
それから、先般言わせてもらいましたけども、ここに出てこない中で消耗品とか、高度の医療機器を購入するときに、病院長言うていただきました一括契約、国なんかやったら大きい分ができますけども、そしたら県の中で、この中でどうやっていく のかとか、工夫の仕方。私は事務方の経営というものは、今までやっていた職員が異動でしてきた、また従来やっていたからそれと同じことをしてきていたら工夫にならないと思うんですよ。その工夫の仕方の努力を今お聞きしたのです。毎回そこの中でこの数字の並び方は一緒かもしれないけれども、見えない部分で言ったらこの医療スタッフを変える。事務職の動き方というのが、私は国とは違う、この医療センターの一つの大きな核になっているのではな
いかと思いますが。企業長、その点いかがでしょうか。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
ありがとうございます。県市にも、毎年職員の派遣については協議をさせていただいて、できる限り、視点としましては、企業団の職員を指導するような立場で一定実務能力の高い職員を派遣していただいて、それもできる限り、短期ということではなくて長い期間というものも想定していただきたいというようなお話もさせてい
ただいております。そういった点では、また議員の皆様にもぜひ御協力もお願いをしたいと思っております。
先ほど後段言われた部分ですけども、確かにいろんなやり方があると思って いまして、
今までその部分で少し情報収集、ほかの病院がどんなふうにしてるかということも含めて情報収集をするといったような部分で十分でない部分もあったかと思いますので、できる限り、本当にほかの病院の経営状況がすごくいい病院なんかがありますので、そういったところも積極的に参考にさせていただくような形で情報を集めて、どんなことができるかというのを検討もしていきたいと思っています。
共同購入とか、そういった手法というのが確かにございまして、今実証されているのは
自治体病院全体の中で共同購入をするという仕組みがあります。これは従来も検討してきた経過があるようですけども、なかなか効果が上がっていない部分があると。一方では、一定の大きな病院というのは単独でもスケールメリットがありますので、交渉能力もあるという中で、そんなに広がってないというような話もお伺いをして いますので。そうはい
いましても、高知県という中で公立病院を考えた場合はまた違う状況もありますので、そういった病院も含めて、県内の公立病院、県立病院の事務局の職員と集まって意見交換をするというようなことも現在始めておりますので、そんな中でどんなことができるかということと、事務職員のスキルアップということにも、そこ にもつながると思いますから、
17そんなこともまた取り組んでいきたいと思います。
○議長（武石利彦君）

寺内議員。

○１０番（寺内憲資君）

事務職員、この医療センターの医療スタッフ、医療を支える中でこれこそが最小で最大の効力を行政求められますけど、職員数は事務方の最小の人数で最大のものになっている、それが、高知医療センターが全国超える分になるんやないかと私は思っているんです、それができたらと。だから、赤字という分のこの数字だけで、先ほど説明の部分にあった分もありますけれども、民間では赤字やったらいたしませんので、それだからこそ公の病院があって、赤字の形は、そこに視点置くよりもどんな経営をしているか、最大の努力をしているか、県民市民にサービスを与えているか、医療のサービスを提供しているか、そこへ力点を私は置きたいと思います。させていただく点です。
やはり公務員というのは同じことを繰り返していって、異動があるから同じことをしていったという。そうじゃなくして、もう一歩の経営の改善というもので言うたら、私は事務職員のほうに医療センターから新しい発信の分で何か違う、医療を支える部分の改革みたいな部分をしていただいて、例で言うたら、今行政のほうでもＴＰＰが、いわゆる一括的なものをどんどん言われていってる、何か違う形を生み出していただく、その中に、予算の中でも、私が思っている分では事務方の努力点、何か新しい工夫はないかなと、従来的どおりの踏襲だったら、私はここで予算、もう一歩の見えない部分の努力点というの を要望しておきますので。
○議長（武石利彦君）

要望でいいですね。

○１０番（寺内憲資君）

はい。

○議長（武石利彦君）

ほかに。

川村議員。
○３番（川村貞夫君）

素朴な質問を３点させてもらいたいと思います。

28年 度 の 入 院 と 外 来 を 、 入 院 が 514人 、 外 来 813人 と い う 試 算 を さ れ て お り ま す が 、 机 上の計算数値で見ると、マックスどの程度の入院患者まで可能か、あるいは外来まで可能
か、そこを教えていただきたい。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味企業長。

勉君）

マックスということになりますと、医療センターの病床は660床 で す け ど も 、 一 般 病 床 が 588床 ご ざ い ま す 。 こ れ が フ ル に 回 転 で き る か と い う と 、 こ
れ は と て も で き ま せ ん の で 、 基 本 的 に は 90％ を 超 え る と な か な か 、 実 際 に は 入 院 の 受 入 れが で き な い よ う な ケ ー ス も 出 て く る と い う こ と に な ろ う か と 思 い ま す の で 、 仮 に 90％ と いう ふ う に 見 込 ん だ と す る と 、 500、 ほ ぼ も う マ ッ ク ス に 近 い ぐ ら い の 稼 働 状 態 で 見 込 む ような形になっているんではないかというふうに思いますけども。
外来については、これはなかなかマックスというのはまた難しいかもしれないですけども、入院患者の２倍程度ですか。それぐらいの外来患者を受入れをして いるっていうよう18

な 病 院 も あ り ま す 。 医 療 セ ン タ ー の 場 合 は 大 体 800人 程 度 と い う こ と で 、 少 し 余 裕 は あ る
かもしれませんけども、これも、先ほど来お話がありますように、高知医療センターの役
割としては高度急性期ということで、どちらかといえば外来も紹介状を持たれた専門外来という形で診療をするという部分ですので、ここはマックスというよりもそういった方をちゃんと診察、重症度の高いことを診るということでいいんじゃないかと思ってます。
○議長（武石利彦君）

川村議員。

○３番（川村貞夫君）

病 床 の 利 用 率 を 77.9％ と い う よ う に 表 現 さ れ て お る ん で す が 、 こ

れがもうちょっと上がることは可能だというお答えですか。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）○３番（川村貞夫君）○企業長（古味企業長。
済 い ま せ ん 。 77.9％ と い う の は 。
この資料です。資料１です。

勉君）

失礼しました。マックスというお話でしたので、そういうことで あ れ ば 、 そ れ は 90％ ぐ ら い ま で 可 能 で す 。 た だ 、 本 当 に そ れ を す る と も う 受 入 れ で き な
い時期、タイミングというのが頻発すると思いますので、そこはそれを目指すかどうかというのは、また別問題と。
○議長（武石利彦君）

川村議員。

○３番（川村貞夫君）

今が限界ともとれるし、もうちょっと余力があるとも、ちょっとその辺わかりませんが、かなりいっぱいだという認識でいいかと思うんですが。
次に、医業費用のほうが収益より大きくなってきたわけです。これは現場の先生としたら、当然患者を思ったらという思いがあると思うのですが、それと病院の経営ということになると、今寺内議員も言われたようにマトリックスで考えないと、一方だけで考えていくというのはなかなかできないと思います。費用も考えながら治療も考えていかなきゃいけないという、そこの板挟みがあるのではと思うのですが、どの程度の乖離だったら医療センターとしていけると。これは病院長に聞いたほうがいいですかね。
○議長（武石利彦君）○病院長（吉川清志君）

病院長。
その乖離がどの程度かというのは何とも言えませんけども、医業収益がどれぐらい、マックスに達しているかどうかというようなお考えもあるだろうと思います。それで、それは病床をいかにいっぱいにするかということよりも、今ＤＰＣという制度になっていますので、入院期間が短いときには入院の単価が高いわけです。長くなってくると下がってくるわけです。だから、適切な医療をして、入院単価が高いうちにある程度よくして帰っていただく、次に来ていただくのも単価が高い人が入っていただけ
れば、回転をよくすれば、今の状況で病床稼働率が高くなくても収益はもう少し 上げられると思います。そのためには、ある程度長くなって、うちではなてくも大丈夫という方は地域の医療の回復期の病床を持っているところに移っていただかないといけないのですけ
ど、そういうことを患者さんに理解していただくようにすると。そうすればもう少し収益
19

が上がると。
費用については、事務の方がいろんな委託費とかを考えますけども、実際の診療している現場の人間も、いかにこの物がどれぐらい費用がかかっているかということを認識していただくというようなことをやっていきたいと思っています。
○議長（武石利彦君）

川村議員。

○３番（川村貞夫君）

民間では手離れのええというのが収益を上げる一つの方法だということを聞くわけですが、やっぱり早目早目に回転率というのは大事だと思うんです。
ところで、この予算に関する資料の説明書の７ページ。この時間外勤務手当が多過ぎやしないかと思う。高どまりしているのではないかということ、第一印象として思うわけです。そして、職員の、最近はストレスチェックといいますか、これな ども必要になってくる。時間外勤務手当が異常に高いような印象を受けるんですが、どんな判断されてますか。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
人件費の抑制という中で、いろいろ勤務環境の改善というような部分も含めて改善点として考えられるのは、やはり時間外勤務の抑制という部分だと思います。時間外勤務手当の抑制、時間外の抑制ということはこれまでも当然取り組みを進めてきていまして、近年では大体減少傾向では推移をしてきてたんですけども、今年度はまた少し部署によって増加するような傾向もありまして、改めて抑制ということをきちんと進める必要があると思っています。
来年度の予算につきましては、７ページのほうを見ていただいたらおわかりのように、前年度の額というものを上限にさせていただいて、予算のほう見積もりをしておりますので、増加をすることのないようさらに減少させるようにということで、こちらのほうも進めていきたいと思っています。ただ、本当に毎月、当然これは過重勤務者のチェックということも行っておりますので、特に超勤時間の長い職員というのは毎月把握をして、健診なども受けていただくような形をしておるんですけども、特に申し上げればドクターの中に、もう本当にこれはやむを得ないような状況の中で長時間の超勤をされてる方もおいでるということで、そこの対応なども課題ということです。
○議長（武石利彦君）

ほかに。

岡﨑議員。
○１番（岡﨑豊君）

２点、お伺いしたいと思います。

資 料 の ① の ５ ペ ー ジ 、 資 本 的 収 入 の 分 の １ 項 で ２ 番 の 負 担 金 、 構 成 団 体 の 負 担 金 で 15億
9,700万 円 ほ ど な ん だ け ど 、 こ れ は 県 市 の 負 担 金 で す か 。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）○議長（武石利彦君）

企業長。
はい、県市の負担金でございます。
岡﨑議員。
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○１番（岡﨑豊君）

ちょっと、県市それぞれ金額、今わかっていましたら教えていただけますか。
○議長（武石利彦君）

岡﨑議員、時間が押していますから。

企業長。
○企業長（古味勉君）

正確な額は、済いません、ちょっと手元にないのですけども、基本が県市折半ということですので、この部分の負担金につきましてもほぼ県市同額だと思っていただいたら。
○議長（武石利彦君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑

県市、それぞれ出しうる中で、なかなか出しにくいというのがあ豊君）

ると思うんですけど、一応上限としての設定とか、あるいは企業団側としての要求金額としてはここまでとかっていうような、アッパーの金額の設定とかありますか。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味企業長。

勉君）

構成団体負担金につきましても、毎年予算の編成の時期に県市、協議をさせていただくわけですけども、その中で一定上限という考え方がございまして、それはこの医療センターができたとき、県市の病院を統合したときにそれぞれの病院で支出していた繰出金、これを上回らないというのが一つの上限というふうに開院当時から設定をされておるというふうに聞いております。
ただ、現状で申し上げますと、来年度の予算ではほぼその上限の 額になりつつあるといいますか、そういった状況になっておりまして。と申しますのも、全体のボリュームが大きくなってきておりますし、いろいろな高度医療というものも進めていく中で徐々に負担金のほうも大きくなってきている部分があると、そこも今後の改善の中の要素というふうには考えております。
○議長（武石利彦君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑後ほど中長期の経営計画とかという観点で考えていってほしい。

豊君）○議長（武石利彦君）

岡﨑議員。

○１番（岡﨑17ペ ー ジ で す 。

豊君）

目 の ほ う で ７ 番 の 雑 損 失 ８ 億 6,500万 円 、 説 明 欄 で は 、 そ の 他 雑 損 失 と い う こ と で 一 括
で金額が出されておりますけども、この内訳はどのように。
○議長（武石利彦君）

統括調整監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

28年 度 当 初 予 算 の 雑 損 失 で す け れ ど も 、 ８ 億

6,500万 円 ほ ど を 見 込 ん で お り ま す 。 そ の 内 訳 と い た し ま し て は 、 項 目 上 げ ま す け れ ども、その他雑損失の中で臨床研究費とか、一番大きい項目といたしましては控除対象外消費 税 、 こ れ は ７ 億 4,700万 円 、 ほ と ん ど 占 め て お り ま す 。 そ れ 以 外 は 新 生 児 支 援 事 業 等 々です。臨床研修事業費等々、その他もろもろの事業になっております。
○議長（武石利彦君）

中澤副議長。
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○１２番（中澤はま子君）

確 認 す る と い う 意 味 で お 聞 き し ま す け れ ど も 、 平 成 28年 度 の予算で、もちろん新がんセンターの話ですけれども、これにつきましては、医療センター
開 設 以 来 初 め て の 大 き な 額 の 、 38億 円 と い う 事 業 の 投 資 で す け れ ど も 、 こ れ は 大 変 県 民 、
市民の期待は高いわけですよ。関心も高いのです。ところが一方、企業会計ですので、採算性とかあるいは経済性、そういった面が求められます。医療センターは２年続けて赤字の予算になっています。ですから、企業努力は随分されているということを評価しつつ、確認をしたいのは、今後このがんセンターが医療センターの経営に与える影響とか、あるいはオープン後の収支の見通し、そういったことをちょっと確認の意味でお聞きしておきたいと思うんです。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味企業長。

勉君）

新がんセンターが高知医療センターに与える影響ということで、経営に与える影響としましては、新がんセンターでは治療としましては放射線治療、外来化学療法の治療、そして新しく設置をしますＰＥＴ、それから ＳＰＥＣＴといった装置での検診というようなことも行いますので、その部分での増収、これは収益の要素として見込まれます。
一方、おっしゃられたように非常に大きな投資でもありますし、経費のほうもやはりかかりますので、単純に収支で考えた場合には、やはり採算というのは難しいというふうに認識をしております。その部分のシミュレーションも、当然基本構想計画段階では一定算出をしておりますけども、現状で改めて見積もりのほうもしたいというふうに考えておりまして、この中・長期計画の中で改めてシミュレーションをしていきたいと思っております。これは本当に概算ですけども、大まかに申し上げますと収益で大体、オープン後、二、三年経過した時点で２億円程度の医業収益、それに医業外が１億円ほど見込めますので、収益が３億円として、粗い費用の想定で約４億円ぐらいは費用がかかるんだろうなとすれば１億円ぐらいの収支不足。この部分については、現状での非常に厳しい状 況もありますけども、がんセンターとしての収支ということではなくて医療センター全体の収支の中で、現状赤字という中で申し上げるのは非常に心苦しい部分もありますが、収支を改善した上で、この医療センターの収支不足部分も含めて、全体の収支を均衡、単年度黒字というような形に改善をしていきたいというふうに考えております。
○議長（武石利彦君）

中澤副議長。

○１２番（中澤はま子君）

い ろ い ろ と 準 備 が な さ れ て お り ま す け れ ど も 、 や っ ぱ り 28年

度中に体制面を整備したり人材を確保したり、当然されることだと思いますけれども、それ に つ き ま し て 見 込 み と い い ま す か 、 今 や ら れ て い る と 思 い ま す の で 、 28年 度 中 に や ら れることですので、見込みはいかがですか。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉君）

企業長。
体 制 整 備 で す け ど も 、 ま ず 26年 度 の 11月 に 定 数 条 例 を 改 正 を さ
22

せ て い た だ い て お り ま し て 、 が ん セ ン タ ー の 要 員 と い う こ と で 10名 の 定 数 増 の ほ う を 提 案をさせていただいて、承認をいただいております。その後、順次そういった職員の採用のほ う も 進 め て お り ま し て 、 半 数 ほ ど は 採 用 の ほ う 済 ん で お り ま す け ど も 、 28年 度 に つ き ま
しても、診療放射線技師ですとか薬剤師の採用を予定しております。そして、あと医師のほうも、ＰＥＴの装置のほうにかかっていただくドクター の採用をしたいということで、
現在そういった部分での確保に向けて取り組みを進めております。
28年 度 の 準 備 、 28年 度 に つ い て と い う こ と で ま た 申 し 上 げ ま す と 、 オ ー プ ン 時 に は ス タ
ッ フ 数 と し ま し て は 31名 ほ ど の ス タ ッ フ で が ん セ ン タ ー の 運 営 を 予 定 を し て お り ま し て 、
現在の職員、それから新たに採用した職員で対応していく、最適な方を配置をするような形になっていこうかというふうに思います。その中で、がんにかかわるスタッフという ことで、専門性が要求もされますので、看護師などにつきましても、がんの看護分野の専門
看 護 師 、 認 定 看 護 師 の 養 成 と い う も の を 進 め て お り ま し て 、 28年 度 に つ き ま し て も 、 そ う
いったことも進めていきながら、これは当然それぞれの職種でさらに専門的な職員に対応していただくということもあると思いますので、そういった部分の準備をしっかり進めて
いきたいと思います。
○議長（武石利彦君）

ほかに。

塚地議員。
○９番（塚地佐智君）

どうもありがとうございました。

全体、国の医療費抑制の方向に来ているんで、やっぱりその中でどう黒字化するかっていう御努力は大変なものだというふうに思います。なかなか医療スタッフのところは専門
性をきちんと持った方々にしっかり健康で技量発揮していただくということをやっぱりしていかないといけないんで、そこでどうやって赤字を減らすかというところになると、どうしても、先ほどの委託の部分をどうしていくかというあたりのことをきちんと見ていかないという点で言うとやっぱり、先ほど寺内さんもおっしゃっていましたけれども、プロパーの皆さんで交渉力のある方々の育成というのが欠かすことのできない課題だと思うん
で、それは前回の決算のときにもそういう議論になったかと思うんですけれども、そこの努力をぜひ強めていただきたい。なかなか交渉力っていうのは単純に身につくも のでもな
いと思うので、一定、そういう方々にここでプロパーとして育っていただく、ぜひ御努力いただきたいなっていうことが一つです。
そ れ と 、 消 費 税 が 10％ に な る っ て い う こ と に な る と 、 今 ま で の 損 税 の 額 が 、 あ る 意 味 それがなければ黒字かっていう金額にまで増大してきているんで、その点が、この間、一体どれぐらいの金額になっているかっていうのは、先ほどちょっとおっしゃっていただいたと 思 う ん で す け ど 、 も う 一 度 明 確 に お っ し ゃ っ て い た だ い て 、 10％ に な っ た と き に 、 じ ゃ
あ そ の 損 税 の ま ま 残 れ ば そ れ を ど っ か で 純 増 さ せ な い と い け な い 矛 盾 が 、 10％ に 引 き 上 げられることで出てくるんじゃないかなと。その分を結局こちらで生み出さ ないといけない23

ことになるんですよね、その損税部分を。ここらあたりの展望はどうなっているのかっていうのを教えていただきたいです。
○議長（武石利彦君）○企業長（古味勉

企業長。
）

先ほど雑損失のところで控除対象外消費税の額のほうを申し上

げ ま し た け ど も 、 28年 度 の 予 算 の 中 で ７ 億 4,000万 円 ほ ど の 予 算 を 計 上 し て お り ま す 。 実はこれが全てではなくて、決算の時点ではさらに損税の額として計上する額が２億数千万円 ふ え て ま い り ま す の で 、 ト ー タ ル で 言 え ば 、 ほ ぼ 決 算 時 点 で は 10億 円 近 い 控 除 対 象 外 消費税が医療センターで生じているという状況です。ですので、まさにおっしゃっていただ
いたように、これが全くゼロであれば赤字予算にはなってないというような形なわけです
けども、これはもう国の制度上、現状の消費税の仕組み、それから医療の仕組上、こういう状態になってまして、関係団体でもいろいろな形で改善を求めるような形での要 望というのは出されておると思いますけども、高知医療センター、単独でこれを何とかするということは本当に難しくて、これをカバーするような収益を確保するというのも現状では本
当 に 厳 し い 状 況 、 そ う い っ た 形 で ま た 10％ に な る と ま す ま す こ の 損 税 が 大 き く な り ま す ので、そこは非常に厳しいなというふうに認識しておりますし、いろいろな形で要望、御支援もいただきながら、何とかそういった部分での、病院の会計制度上のそういった部分の見直しというものが検討されればなというふうに考えるしかない状況です。
○議長（武石利彦君）

塚地議員。

○９番（塚地佐智君）

ありがとうございました。その課題はやっぱり大きいと思うんですよ。どうしても診療報酬の収入しかないっていう状況の中でこの分をどう 負担していくのかっていうのは、医療界全体の課題でもあるのかと思いますけれども、この金額で、10％ に な る こ と を 想 定 し た と き に こ れ は ち ょ っ と ぞ っ と し ま す よ っ て い う こ と も あ る ん
で、ぜひそういう、私どものそういう声は上げますけれども、医療界のほうで医療の現場に負担がかからない形っていうのをやっぱりとっていただくということをぜひ御検討 ください。
○議長（武石利彦君）

ほかに。

〔「なし」と言う者あり〕○議長（武石利彦君）

ないようですから、質疑なしと認めます。

以上で質疑を終結いたします。
お諮りいたします。
この際、討論を省略し、直ちに採決に入ることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（武石利彦君）

御異議ないものと認めます。よって、さよう決しました。

――――――――――◇――◇――――――――――採決24

○議長（武石利彦君）

これより採決に入ります。

議 第 １ 号 平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 を 採 決 い た し ま す 。
本議案を原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（武石利彦君）

全員挙手であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
次に、議第２号高知県・高知市病院企業団人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例議案を採決いたします。
本議案を原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（武石利彦君）

全員挙手であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
次に、報第１号高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告を採決いたします。
本議案を原案のとおり承認することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（武石利彦君）

全員挙手であります。よって、本議案は原案のとおり承認されました。
以上をもちまして今期定例会提出の案件全部を議了いたしました。
こ れ を も ち ま し て 平 成 28年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 閉 会 い た し ます。
午 前 11時 20分

閉会

2527高 病 企 第 845号
平 成 28年 2月 18日

高知県・高知市病院企業団議会議長

武石

利彦

様

高知県・高知市病院企業団企業長

古味勉

議案の提出について平 成 2 8年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙のとおり提出します。

議第１号

平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算

議第２号

高知県・高知市病院企業団人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例議案

報第１号

高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告26

平 成 28年 2月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 議 決 一 覧 表

事件の
番
号

件

名

議決結
果

議
決
年月日

議第１号

平 成 28年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事
業会計予算

原案可決

28.2.18

議第２号

高知県・高知市病院企業団人事行政の運営等の状
況の公表に関する条例の一部を改正する条例議案

原案可決

28.2.18

承28.2.18

報第１号

高知県・高知市病院企業団と高知県との間の公平委員会の事務の委託についての専決処分報告

27

認