平成１７年第５回藤岡市議会定例会会議録（第１号）
平成１７年９月２日（金曜日）―――――――――――――――――――――――――――――――――――
議事日程 第１号
平成１７年９月２日（金曜日）午前１０時開議第 １ 会期の決定
第 ２ 会議録署名議員の指名
第 ３ 市長発言
第 ４ 議会運営委員会経過報告
第 ５ 諸報告第 ６ 選 第 ５号 多野藤岡医療事務市町村組合議会議員の補欠選挙
第 ７ 報告第１０号 専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）
第 ８ 報告第１１号 専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）
第 ９ 報告第１２号 専決処分の承認を求めることについて（平成１７年度藤岡市一般会計補正予算第１号）
第１０ 議案第６１号 教育委員会委員の任命について
第１１ 議案第６２号 ららん藤岡の設置及び管理に関する条例の一部改正について
第１２ 議案第６３号 藤岡市長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の制定について第１３ 議案第６４号 藤岡市手数料条例の一部改正について
第１４ 議案第６５号 藤岡市ゆったり館の設置及び管理運営に関する条例の一部改正について
議案第６６号 藤岡市福祉作業所の設置及び管理に関する条例の一部改正について
議案第６７号 藤岡市心身障害者デイサービスセンターの設置及び管理に関する条例の一部改正について議案第６８号 藤岡市高齢者自立センターの設置及び管理運営に関する条例の一部改正について
議案第６９号 藤岡市児童館設置及び管理に関する条例の一部改正について
第１５ 議案第７０号 藤岡市民プールの設置及び管理に関する条例の一部改正について
第１６ 議案第７１号 藤岡市水道事業の設置等に関する条例の一部改正について
議案第７２号 藤岡市水道事業給水条例の一部改正について
議案第７３号 藤岡市簡易水道事業等の設置等に関する条例の一部改正について

第１７ 議案第７４号 藤岡市等介護認定審査会共同設置規約変更に関する協議について
第１８ 議案第７５号 多野藤岡広域市町村圏振興整備組合の規約変更に関する協議について
第１９ 議案第７６号 藤岡市・新町ガス企業団の規約変更に関する協議について
第２０ 議案第７７号 藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合の規約変更に関する協議について
第２１ 議案第７８号 多野藤岡医療事務市町村組合の規約変更に関する協議について
第２２ 議案第７９号 群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議について
第２３ 議案第８０号 多野郡町村会館管理組合の規約変更に関する協議について
第２４ 議案第８１号 土地の取得について
第２５ 議案第８２号 市道路線の廃止について
議案第８３号 市道路線の認定について
第２６ 議案第８４号 平成１７年度藤岡市一般会計補正予算（第２号）
第２７ 議案第８５号 平成１７年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計補正予算（第１号）
第２８ 議案第８６号 平成１７年度藤岡市老人保健特別会計補正予算（第１号）
第２９ 議案第８７号 平成１７年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計補正予算（第１号）
第３０ 議案第８８号 平成１６年度藤岡市一般会計歳入歳出決算認定について
議案第８９号 平成１６年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計歳入歳出決算認定について議案第９０号 平成１６年度藤岡市老人保健特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９１号 平成１６年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９２号 平成１６年度藤岡市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算認定について議案第９３号 平成１６年度藤岡市学校給食センター特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９４号 平成１６年度藤岡市下水道事業特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９５号 平成１６年度藤岡市特定地域生活排水処理事業特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９６号 平成１６年度藤岡市簡易水道事業等特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９７号 平成１６年度藤岡市水道事業会計決算認定について―――――――――――――――――――――――――――――――――――
本日の会議に付した事件
議事日程に同じ

出席議員（２３人）
１番

安 田

肇 君

２番

橋 本 新 一 君

３番

串 田

武 君

４番

湯 井 廣 志 君

５番

斉 藤 千枝子 君

６番

三 好 徹 明 君

７番

反 町

清 君

８番

佐 藤

９番

茂 木 光 雄 君

１０番

松 本 啓太郎 君

１１番

片 山 喜 博 君

１２番

冬 木 一 俊 君

１４番

神 田 省 明 君

１５番

木 村 喜 徳 君

１６番

針 谷 賢 一 君

１７番

青 栁 正 敏 君

１８番

坂 本 忠 幸 君

１９番

塩 原 吉 三 君

２０番

清 水 保 三 君

２１番

隅田川 徳 一 君

２２番

大 戸 敏 子 君

２３番

吉 田 達 哉 君

２４番

久 保 信 夫 君

淳 君

欠席議員 なし―――――――――――――――――――――――――――――――――――
説明のため出席した者
市
収

入

長

新 井 利 明 君

助

役

堀 越

教

清 君

育

役

関 口

敏 君

長

針 谷

章 君

企 画 部 長荻 野 廣 男 君

総 務 部 長白 岩 民 次 君

市民環境部長有 我 亘 弘 君

健康福祉部長吉 澤 冬 充 君

経 済 部 長戸 川 静 夫 君

都市建設部長須 川 良 一 君

上下水道部長三 木

教 育 部 長中 島 道 夫 君

篤 君

監 査 委 員監 査 委 員中 易 昌 司 君

塚 越 正 夫 君
事 務 局 長―――――――――――――――――――――――――――――――――――
議会事務局職員出席者
事 務 局 長田 島

均

課 長 補 佐 兼
山 形 常 雄議 事 係 長議 事 課 長竹 村 康 雄開 会 の あ い さ つ議長（反町 清君） おはようございます。議会開会に当たり一言ごあいさつ申し上げます。
朝夕めっきり涼しさを感じさせる季節となりました。本日、平成１７年第５回藤岡市議
会定例会が招集されましたところ、議員各位には極めてお忙しい中、全員のご出席をいた
だきまして開会できますことを心から御礼申し上げます。
今期定例会に提案されますものは、選挙１件、報告３件、議案３７件でございます。いずれも市民生活に直結する重要案件でございますので、慎重ご審議いただきまして議会としての意思決定をお願い申し上げます。
なお、議事運営等まことに不慣れな私でございますが、議員各位のご協力をいただきまして円滑な議事運営が行われますようお願い申し上げまして、まことに簡単でございます
が、開会のあいさつにかえさせていただきます。
なお、残暑厳しい折、軽装で議会に臨みたいと思いますので、ご了承ください。
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感 謝 状 の 伝 達

議長（反町 清君） ここで感謝状の伝達をさせていただきます。
去る７月２２日、群馬県市議会議長会臨時総会において感謝状が送られましたので、伝達を行います。
事務局長。

事務局長（田島 均君） お名前をお呼びいたしますので、前にお進みいただきたいと思います。
佐藤淳議員。
議長（反町 清君）
感 謝 状
佐藤

淳様

あなたは群馬県市議会議長会監事としてその重責を果たされ本会の使命達成に尽くされた
た功績はまことに顕著であります よってここに深く感謝の意を表します
平成１７年７月２２日
群馬県市議会議長会会長
桐生市議会議長 蛭間 利雄
事務局長（田島 均君） 針谷賢一議員。
議長（反町 清君）
感 謝 状

針谷 賢一様
あなたは群馬県市議会議長会会員としてその重責を果たされ本会の使命達成に尽くされた
た功績はまことに顕著であります よってここに深く感謝の意を表します
平成１７年７月２２日
群馬県市議会議長会会長
桐生市議会議長 蛭間 利雄
議長（反町 清君） 以上で感謝状の伝達を終了させていただきます。
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開 会 及 び 開 議
午前１０時１分開議議長（反町 清君） 出席議員定足数に達しましたので、議会は成立いたします。
ただいまから平成１７年第５回藤岡市議会定例会を開会いたします。
これより本日の会議を開きます。
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第１ 会期の決定

議長（反町 清君） 日程第１、会期の決定を議題といたします。
お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日から９月１６日までの１５日間といたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、会期は本日から９月１６日までの１５日間と決定いたしました。
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第２ 会議録署名議員の指名

議長（反町 清君） 日程第２、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、会議規則第８０条の規定により、議長において６番三好徹明君、８番佐藤淳君、９番茂木光雄君を指名いたします。
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第３ 市長発言議長（反町 清君） 日程第３、市長発言であります。市長の登壇を願います。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 平成１７年第５回藤岡市議会定例会の開催をお願いいたしましたところ、

議員各位におかれましてはご多忙のところご出席いただきまして、心より御礼を申し上げます。
内閣府が発表した８月の月例報告によると、我が国の経済は企業収益が改善し、設備投資や個人消費も緩やかに増加しております。雇用情勢は厳しさが残るものの改善に広がりが見られ、今後の動向については国内民間需要に支えられた景気回復が続くと見込まれております。一方、地方経済は、国の景気回復に比べてテンポが遅く心配な面もありますが、業績の好転をしている企業も見受けられ、景気回復の明るい兆しが見えてまいりました。
藤岡市においても、東平井工業団地に進出した３社が４月、５月、８月と相次いで操業し、新たな雇用が創出されました。さらに、２社の企業立地が決まり、工場の建設が進んでおります。また、本動堂工業団地にも２社の企業立地が決定しており、多くの企業立地が進むことにより地域経済が活性化し、雇用の創出が図られ、安定した財源が確保されます。今後も東京から１００キロ圏内、関越自動車道と上信越自動車道の結束点という地の利を生かし、道路網の整備をはじめ、都市基盤整備を計画的に実施していきたいと思っております。また、今まで行財政改革に取り組んでまいりましたが、これも大切なことだというふうに思っております。平成１５年度に行財政改革推進本部を設置し、事務事業の見直しに着手しましたが、現在まで５億４，０００万円の経常経費の削減を行いました。今後も引き続き行財政改革を実施し、健全財政を図っていきたいというふうに思っております。
地方分権一括法の施行、市町村合併、国と地方の三位一体改革と、ここ数年で国と地方の関係が急速に形を変えてまいりました。自治体は自らの判断により都市経営を行っていく地方分権社会を迎えようとしております。今まで以上に市政のかじ取りが難しい時代ではありますが、市民ニーズを的確にとらえ、効率的な行財政運営を心がけていく所存でございます。議員各位のご指導、ご協力をお願い申し上げます。
本議会に提案申し上げましたのは、報告３件、議案３７件であります。いずれも市民生
活に関連した重要な案件でありますので、慎重審議の上、ご決定くださるようお願い申し上げまして、開会のあいさつとさせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
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第４ 議会運営委員会経過報告
議長（反町 清君） 日程第４、議会運営委員会経過報告であります。
議会運営委員会委員長の報告を求めます。委員長吉田達哉君の登壇を願います。
（議会運営委員会委員長 吉田達哉君登壇）

議会運営委員会委員長（吉田達哉君） ご指名を受けましたので、議会運営委員会の経過について報告を申し上げます。

議会運営委員会は、議長の要請により８月３１日、委員会を開催し、本日招集となりました平成１７年第５回市議会定例会の運営について協議したのであります。協議に先立ちまして、市長及び担当部長から提出議案に対する概要説明を受けた後、議案の取り扱い方
法、日程、会期等について協議したのであります。
議案の取り扱いについては、今期定例会に提案されますものは、多野藤岡医療事務市町
村組合議会議員の補欠選挙をはじめ、報告３件、議案３７件であります。それぞれ日程に従い諸報告後、日程第６、選第５号多野藤岡医療事務市町村組合議会議員の補欠選挙、日程第７、報告第１０号、日程第８、報告第１１号については単独上程、報告のみとし、日程第９、報告第１２号、日程第１１、議案第６２号、日程第１３、議案第６４号、日程第１５、議案第７０号及び日程第１７、議案第７４号から日程第２４、議案第８１号までの１２議案、日程第２６、議案第８４号から日程第２９、議案第８７号までの４議案、計１
６議案については単独上程、単独審議、委員会付託を省略し、即決願います。日程第１０、議案第６１号については単独上程、単独審議、委員会付託及び討論を省略し、即決願います。日程第１２、議案第６３号については質疑の後、総務常任委員会に付託、日程第１４、議案第６５号から議案第６９号までの５議案、日程第１６、議案第７１号から議案第７３号までの３議案、日程第２５、議案第８２号と議案第８３号、計１０議案については一括
上程、単独審議、委員会付託を省略し、即決願います。日程第３０、議案第８８号から議案第９７号までの平成１６年度決算認定１０議案については一括上程、提案理由の説明、
監査委員の監査報告の後、総括質疑を行い、決算特別委員会を設置し、これに付託することに決定いたしました。
次に、９月１３日、議事日程（第２号）、一般質問ですが、９人の議員から通告があり、通告順により行うことに決定いたしました。
次に、会期について申し上げます。会期につきましては、先ほど議長からお諮りして決定いたしましたとおり、本日９月２日から９月１６日までの１５日間とすることに決定いたしました。
次に、審議日程について申し上げます。本日はこれより議事日程に従い議事を進め、議案の委員会付託まで行い、９月３日から１２日まで休会とし、この間において総務常任委
員会と決算特別委員会を開催し、付託議案の審査を願います。９月１３日、９月１４日は本会議を開き一般質問を行い、９月１５日は休会、９月１６日に本会議を開いて付託議案に対する委員長報告を願い、質疑、討論、採決をして、今期定例会を閉会と決定いたしま
した。
次に、休会中の委員会日程について申し上げます。９月５日、総務常任委員会を午前１
０時から第２委員会室で、９月８日と９月９日は決算特別委員会を午前１０時から第１委

員会室で開催することに決定いたしました。
以上をもちまして、議会運営委員会の経過について報告を終わります。
議長（反町 清君） 議会運営委員会委員長の報告が終わりました。
ただいま報告のありましたとおり今後の議事運営を行いますので、ご了承願います。
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第５ 諸報告議長（反町 清君） 日程第５、諸報告をいたさせます。
事務局長。

事務局長（田島 均君） 報告申し上げます。
初めに、監査委員より平成１６年度５月分及び平成１７年度５月、６月、７月分の例月出納検査報告書が議長宛に提出されております。それぞれ議員控室に備えてございますので、ごらんいただきたいと思います。
次に、今期定例会に提出されますものは、選挙１件、報告３件、議案３７件でございます。
次に、前期定例市議会からの諸行事につきましては、お手元にお配りいたしました諸報
告のとおりでございますので、ごらんいただきたいと思います。
以上で諸報告を終わります。
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第６ 選第５号 多野藤岡医療事務市町村組合議会議員の補欠選挙
議長（反町 清君） 日程第６、選第５号多野藤岡医療事務市町村組合議会議員の補欠選挙を行います。
お諮りいたします。選挙の方法につきましては、地方自治法第１１８条第２項の規定により指名推選によりたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、選挙の方法は指名推選によることに決しました。
お諮りいたします。指名の方法については、議長において指名することにいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議長において指名することに決しました。
多野藤岡医療事務市町村組合議会議員に山崎恒彦君を指名いたします。
お諮りいたします。ただいま指名いたしました山崎恒彦君を当選人と定めることにご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、ただいま指名をいたしました山崎恒彦君が多野藤岡医療事務市町村組合議会議員に当選されました。
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第７ 報告第１０号 専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）議長（反町 清君） 日程第７、報告第１０号専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）を議題といたします。
報告を求めます。健康福祉部長の登壇を願います。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 報告第１０号専決処分の報告についてご説明を申し上げます。
本件は、地方自治法第９６条第１項第１３号の規定による損害賠償の額を定めることに関して、同法第１８０条第１項の規定により、議会において指定された事項として専決処分したことについて、同条第２項の規定に基づきご報告するものであります。
内容につきましては、平成１７年６月１４日午前９時２０分ごろ、介護保険課職員の運転する車が藤岡市中栗須地内において他の車両と衝突し、車両を破損したもので、この事故における損害賠償の額を専決処分したものであります。日ごろより安全運転の励行を指導しているところでありますが、なお一層の安全運転に努めるよう注意を喚起したいと考
えております。
以上、専決処分の報告とさせていただきます。
議長（反町 清君） 報告が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） このような事故報告の議案は毎回のように提出されております。私は前回も前々回もずっと指摘してきたのですが、一向に改善できない。６月の定例議会のとき、助役は事故防止を職員に徹底していきたい、よく指導いたしますと述べております。
私は、元警察署長の答弁でございますから交通事故に関しては改善されるのかと思っておりまし
たが、一向に改善されている気配が感じられません。このことに対して助役はどのように考えておるのか、まず第１点でお伺いいたします。

議長（反町 清君） 助役。
（助役 関口 敏君登壇）

助役（関口 敏君） 議員ご指摘のとおり、注意しても交通事故が発生するという状況で憂慮しているところでございます。事故率の高い・低い、多い・少ないではなくて、事故が１件

あるということが市民に迷惑をかけるということでございまして、藤岡市の道路を見ますと、歩車道区別のない道路、あるいは狭隘な道路、あるいは市街地、山間部へ行くと曲がった道路と非常に道路環境の悪いところがございます。いずれにしても、今後も職員に対しまして周囲の道路の状況、環境に応じた運転ということで、道路交通安全に対する意識の高揚をさらに高めて、交通事故防止に邁進していきたいというふうに思っております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） ８万１，８３７円という大した額ではないのですが、このような事故が毎回のように起こっていることに対して、今年度でよろしいですから４月１日からこの事故が発生した６月１４日まで、この間に職員に対してどのような指導をしたのか、詳細にお知らせいただきたいと思います。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 今年度ということでございましたが、私の方で昨年度の部分をまとめてございましたので、ご報告させていただきますが、例年春、夏、秋の各交通安全期間や年末年始の休暇等における事故防止、これは口頭等で指示しております。合計、盆、暮れなどもありまして７回程度、それから助役の方からイントラ掲載による注意喚起、これは２カ月に１回程度お願いしてやっていただいております。それから、シートベルトの着用
点検、あるいは今年はやりましたが、藤岡警察署署員による交通講話、あるいは遠出・出張の際の日常的な事故の防止一声運動「気をつけて事故を起こさないように」という部分もございます。大体年間平均して１５回前後のものと日常的なものということで、注意は大分助役の方からもしていただいておるのですけれども、どうしても不可抗力という部分もありまして大変申しわけございません。事故が発生しております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午前１０時２３分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午前１０時２４分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 数は少ないですけれども、やっているということで解釈いたしますけれど
も、事故は定例会ごとの一、二回ということでございますけれども、この間、部長と話した中では、藤岡市で一、二回だからもっと大きな市はもっとたくさんの事故があるでしょうと雑談の中で部長が答えておりますけれども、私も１０市の状況を把握しておりますけ
れども、実際に部長は１０市の事故状況をしっかり把握しているのか、その点お伺いいたします。また、１２月に再度このような議案が提出されないよう事故防止を徹底していくにはどのような考えで臨むのか、その点をお伺いいたしまして、最後の質問といたします。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 大変申しわけございません。ほかの市のことは把握しておりませんが、車の保有台数等から見てもっとあるのではないかというふうに感じましたので、お話しさせていただきました。１２月ですけれども、再度この議会終わり次第、また庁内放送なりイントラで助役の方からも指示していただいて、不可抗力とはいうものの事故のないように最善を努めたいというふうに考えております。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 報告第１０号について質疑をさせていただきます。
担当部長の方から藤岡市中栗須地内で接触という簡単な内容でよくわからないので質疑をさせていただきますが、衝突ということでございますが、衝突した原因、それと過失割合をお伺いいたします。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） まず、衝突の状況でございますけれども、福祉会館の前の道を、防衛道路がございますが、そこの丁字路に出るときに役所の方の車両が右折しようとしました。
そこへ直進の車が来てその車の後部、こちらの庁用車は左前方部分が破損したということでございます。過失割合でございますが、こちらの過失が９０、９０対１０ということでございます。
以上でございます。
議長（反町 清君） 冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 藤岡市の職員の方は４００人を超える大変多い職員の数でございます。当然この職員の中には安全運転管理者という立場の人がいると思いますが、その方は何人ぐらいいて、平素どのような活動をしているのか、教えていただけますか。
議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
安全運転管理者につきましては、市の関係では企画部長、議会事務局の課長、教育委員

会の総務課長がなってございます。また、議会、教育委員会以外では車両台数が多いものでありますから、副安全運転管理者として６人を選出いたしております。安全運転管理者
は、道路交通法の第７４条の２で自動車の使用者は安全な運転に必要な業務を行わせるた
め、必要な台数以上の自動車を使用するものについてはこれを選任しなければならないということで、選任をいたしておるところでございます。内容につきましては、先ほど健康福祉部長が申しましたように、職員に対する安全策、年末年始やあるいは各種交通安全運
動期間中の事故防止に対する喚起や日々の交通事故防止の喚起を訴えております。いずれにしろ、市全体で安全運転の励行に努めているところでございます。
大変失礼いたしました。私、先ほど議会事務局の課長が管理者になっているというふうに申し上げましたが、私の勘違いで現在、議会事務局ではマイクロバスの管理をいたしておりませんので、課長は安全運転管理者にはなってございません。
以上でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
以上で報告第１０号について報告を終わります。
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第８ 報告第１１号 専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）議長（反町 清君） 日程第８、報告第１１号専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）を議題といたします。
報告を求めます。都市建設部長の登壇を願います。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 報告第１１号専決処分の報告についてご説明申し上げます。
本件は、地方自治法第９６条第１項第１３号の規定による損害賠償額を定めることについて、同法第１８０条第１項の規定により、議会において特に指定された事項として専決処分したことについて、同法第１８０条第２項の規定に基づきご報告するものでございます。
内容につきましては、平成１７年３月２日、藤岡市立石地内の市道２４４７号線を走行
中、道路に空いていた穴に車を落とし、車両後部アーム及びショックアブソーバーに損害を与えた車両物損事故にかかわる賠償金の額を定めることについてであります。また、損害賠償金につきましては、損害を与えた車両修理を賠償責任保険で充当いたしますので、あわせてご報告するものであります。
以上、まことに簡単ですけれども、ご報告させていただきます。
議長（反町 清君） 報告が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
針谷賢一君。

１ ６ 番（針谷賢一君） これは藤岡市立石６８０番地とあるのですけれども、その場所をもう少し詳しく言ってもらいたいのと、その道路が真っすぐの道なのか、曲がっているのか、その辺の状況もちょっとお聞かせください。
議長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） お答えをさせていただきます。
場所ですけれども、県営立石団地の一番西側の道路でございます。そこは延長にして５０メートルぐらいなのですけれども、かぎの手に曲がっているところで、東から西へ行って右へ曲がった場合にそこに穴が空いていたという状況でございます。
議長（反町 清君） 針谷賢一君。

１ ６ 番（針谷賢一君） このような案件が毎回よく出されるのですけれども、県営住宅の西、かぎの手に曲がっている場所ということですけれども、普段そんなに車が通らない場所なのかというふうに思います。かぎの手に曲がっている場所ならば、運転手は徐行しなければならないのではないかというそんな気がするのですけれども、いずれにいたしましても、市道に穴が空いているそういったときの連絡方法は、区長会とか郵便局の配達の人がするとかいろいろ聞くのですけれども、連絡方法の徹底、その辺はどうなっているのか、お伺いします。
議長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） お答えをさせていただきます。
細穴または道路、構造物等に破損が生じているそういった状況のときの連絡でございますけれども、今現在は、実際にはシルバー人材センターにパトロール等をお願いしている
わけでございます。そのほかに連絡ということで各区長に通報をお願いしております。５月に新区長の行政事務説明会のときに重ねて２回お願いをしてございます。それと、広報に掲載をして市民にもお願いをしております。それと、市の職員にも通報をお願いしております。連絡方法とすれば以上の状況でございます。
議長（反町 清君） 針谷賢一君。

１ ６ 番（針谷賢一君） 連絡方法ですが、さらに徹底していただきたいと思います。
最後になりますけれども、３２万９，４４２円という金額ですけれども、カーブなのにどうしてそんなに勢いよく回って車両後部アーム、ショックアブソーバーを損傷されたのか。聞くところによりますと、当事者と市の方で何回か交渉したらしいですね。そして、最初はもっと少ない金額でも納得しそうになったという話もちょっと聞いたのですけれども、そのときに市の職員の対応がちょっと悪かったのか、不適切な言葉が出たのかわかりませんけれども、何度か交渉がされたというふうに聞いておりますけれども、車両が損傷した金額３２万９，４４２円というのは適正な金額なのかを伺いまして、終わりにいたします。
議長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） 金額の問題ですけれども、保険屋さんとの交渉の中で進めてきたわけですけれども、なかなか納得できないという部分がありました。そういうことで何回かは市の職員と保険屋さんを入れた中で交渉を進めてまいりました。少なくて済んだときもあったのではないかという話でございますけれども、この金額につきましては保険屋さんの納得のいく範囲で私どもは仕方がないのではないか。仕方がないという言い方はないのですけれども、保険屋さんの査定、保険屋さんが専門的に見てこれでしようがないのではな
いか、そういう額でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
以上で報告第１１号について報告を終わります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第９ 報告第１２号 専決処分の承認を求めることについて（平成１７年度藤岡市一般会計補正予算第１号）

議長（反町 清君） 日程第９、報告第１２号専決処分の承認を求めることについて（平成１７年度藤岡市一般会計補正予算第１号）を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市長の登壇を願います。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 報告第１２号専決処分の承認を求めることについてご説明申し上げます。
平成１７年度藤岡市一般会計補正予算（第１号）は、衆議院の解散により９月１１日執行の衆議院議員総選挙及び最高裁判所裁判官国民審査に係る経費について所要の予算措置が必要となったため、地方自治法第１７９条第１項の規定により専決処分を行ったものであります。
今回の補正は、第１条で示しましたとおり、歳入歳出それぞれ３，００８万９，０００
円を追加し、１７４億８，００８万９，０００円とするものであります。
次に、事項別明細について歳出からご説明申し上げます。第２款総務費、第４項選挙費、第６目衆議院議員総選挙及び最高裁判所裁判官国民審査費で２，９９７万９，０００円、
第７目衆議院議員総選挙啓発推進費で１１万円をそれぞれ追加するものであります。
次に、歳入でありますが、第１５款県支出金の選挙費委託金で３，００８万９，０００
円を追加するものであります。
以上が説明の要旨であります。慎重審議の上、ご承認くださるようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております報告第１２号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、報告第１２号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。報告第１２号専決処分の承認を求めることについて（平成１７年度藤岡市一般会計補正予算第１号）、本案は原案のとおり承認することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、報告第１２号は原案のとおり承認されました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１０ 議案第６１号 教育委員会委員の任命について
議長（反町 清君） 日程第１０、議案第６１号教育委員会委員の任命についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市長の登壇を願います。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 議案第６１号教育委員会委員の任命についてご説明申し上げます。
地方教育行政の組織及び運営に関する法律第５条第１項の規定により教育委員の任期を４年と定められており、９月３０日をもって清水基衛氏が任期満了となります。その後任として根岸正夫氏を任命いたしたく議会の同意をお願いするものであります。
根岸氏は、藤岡市下戸塚に居住されており、昭和２４年生まれの５５歳であります。主な経歴を申し上げますと、昭和４３年に群馬県立高崎商業高等学校を卒業後、同年より農業に従事し現在に至っております。この間、消防団分団長、北中学校ＰＴＡ会長、藤岡女子高等学校ＰＴＡ会長を歴任され、現在は藤岡市体育指導委員、民生児童委員、藤岡市子
育て支援ネットワーク会長などを務めるなど、社会教育や子供たちの健全育成にご尽力い
ただいております。教育に深い関心と熱意を持ち、また人格、識見ともに高く、教育委員として適任であると考えます。
以上、簡単でございますが、提案説明といたします。慎重審議の上、ご決定くださるよ
うお願い申し上げます。

議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６１号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６１号については委員会付託を省略することに決しました。
お諮りいたします。本件については討論を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、討論を省略することに決しました。
これより採決いたします。議案第６１号教育委員会委員の任命について同意を求めるの件は、これに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第６１号教育委員会委員の任命について同意を求めるの件は、これに同意することに決しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１１ 議案第６２号 ららん藤岡の設置及び管理に関する条例の一部改正について

議長（反町 清君） 日程第１１、議案第６２号ららん藤岡の設置及び管理に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。企画部長の登壇を願います。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 議案第６２号は、地方自治法第２４４条の２第３項の規定に基づき公の施設であるららん藤岡の管理について指定管理者制度を導入することに伴い、ららん藤岡の設置及び管理に関する条例の一部を改正するものです。
条例の主な改正点は、第５条において、従来、市の出資法人である株式会社藤岡クロス
パークに管理を委託していたものを指定管理者に行わせることを明記したものであります。
次に、第６条において、指定管理者が行う業務を具体的に明記したものであります。次に、第１７条の占用の中止、第１８条の入場の中止、第１９条の駐車の中止等に係る権限を市長から指定管理者に改め、第１９条を第２２条とし、第１８条を第２１条とし、第１７条
を第２０条とするものであります。次に、第１６条の利用料金の収受について、管理受託者の収入としていたものを指定管理者の収入に改め、同条を第１９条とするものであります。次に、第１４条の占用料、入場料の減免についての権限を市長から指定管理者に改め、同条を第１７条とするものであります。次に、第１３条の利用料金の額について削除し、改めて第１６条として定めたものであります。次に、第１０条の占用料と第１１条の入場料、第１２条の駐車料に係る受領の権限を管理受託者から指定管理者に改め、第１２条を第１５条とし、第１１条を第１４条とし、第１０条を第１３条とするものであります。次に、第８条の行為の制限の許可権限を市長から指定管理者に改め、同条を第１１条とする
ものであります。次に、第７条で指定管理者の指定の手続を定め、第８条で施設の供用の休止について定め、第９条で施設の供用時間を定めたものであります。

以上、簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くだ
さいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 議案第６２号について何点かお伺いいたしますけれども、先ほど部長が説明したように、地方自治法第２４４条の２の公の施設の設置管理及び廃止、この制度です
が、これは公共施設の管理委託の範囲を拡大して、今まで公共団体しか委託できなかった
管理、このようなものを民等に委託させるということでこのような制度ができたわけでございますけれども、先ほどの説明の中だと、今までどおり株式会社藤岡クロスパークに管理委託という説明でございますが、地方自治法第２４４条の２の第３項の中の公の施設設置の目的、これは効果的に達成する必要があると認めたときに条例を定め、維持管理を行わせることができると定められております。今までと管理が変わるわけでございますから、
株式会社藤岡クロスパークに出すことによってどれくらいの管理経費が削減できるのか、その点をまず第１にお伺いいたします。

議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
まず、条例では基本的な利用料金については枠組みを規定いたしております。また、株式会社藤岡クロスパークにつきましては、花の交流館の管理委託料ということで市からも支出をいたしております。この委託料の分を多分指定管理者として制度が変わったら金額
的に幾らに変更になるかということでございますが、これについては現在の管理委託、あるいは指定管理者も含めまして、その花の交流館自体の管理運営をいかに行っていくか、
いかにすれば管理経費が安くなるかということで、今、打ち合わせをしながら進めている
ところでございます。具体的な数字については、現在、これだというものが出ておりません。
指定管理者という制度は、その施設の管理に関する権限を代行させるものであります。
まず、会社として意識の変革をし、あわせて自ら経営努力を発揮しやすくなるというふうに考えております。今後の運営の中で指定管理者としての努力によって、さまざまな部分
で効果が出るというふうに期待はいたしております。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 部長の答弁は理にかなっているのですが、地方自治法でいけば、先ほど言ったように公の施設、これは効果的に達成する必要があると認めたときにこの条例を定めて、施設の管理を行わせることができると定められております。ですから、今までどおり

のことをしていたのではこの条例をつくった意味はないと考えられます。この公の施設は公が今までどおりやった場合には委託料が高く維持管理がなかなか軽減されないということで、このような地方自治法第２４４条の２という条文を定めたわけでございますから、
なるべく制度に見合った管理委託、今までの株式会社藤岡クロスパークが努力する中、今の状態ではわかりませんけれども、どのような指導をこれからきちんとしていくのか、その点をお伺いいたします。
議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） 議員ご指摘のとおり、この指定管理者の制度は経費の削減やきめ細かな市
民サービスということが念頭にあるわけでございます。株式会社藤岡クロスパークも第三セクターという中で市から管理委託を受けて運用しておったわけですが、先ほど申し上げ
ましたように、こういう指定管理者の制度になったということの会社としての意識の変革をまずしてもらわなければならないだろう。そういう中で、権限も代行するわけでありますから、当然実質的にはさらなる経営努力を図っていかなければならないというふうに考えてございます。まず、市のこの関係でいいますと、最終的には花の交流館の運営についていかに経費を削減し、きちんと運営をしていくかということに尽きると思います。議員
ご指摘のとおり、この部分が最重要課題であるというふうに認識をいたしておりますので、その点はしっかりと株式会社藤岡クロスパークの方へ申し伝え、これが徹底できるように努めてまいりたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 安田肇君。

１番（安田 肇君） 今の件でちょっと関係した湯井議員のことで聞きたいのですけれども、花の交流館の先ほどの話なのですけれども、今、企画部長からお聞きした中で経費節減とありますけれども、花の交流館の中でちょっと聞きたいのですけれども、花の交流館の中の象徴としているベンジャミンという木が枯れたとかといううわさを聞いたのですけれども、それは本当ですか、どうですか。それで、その木々がお幾らになっているか、それもちょっとお尋ねしたいのですけれども、よろしくお願いいたします。

議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
花の交流館の中にありますベンジャミンという木が枯れたことについては、全部で５本枯れたというふうに認識をいたしております。ただ、これについては、冬の時期におけます室温の設定で温度が低かったのかという原因が一部では考えられるというふうに言われております。また、この評価額については、金額が幾らかということについては今、把握をしてございませんので、また後ほど調べましてご報告をさせていただきたいと思います。

よろしくお願いします。
議長（反町 清君） 安田肇君。

１番（安田 肇君） 金額のことも後で一般質問のときに聞かせていただいて、お願いいたします。また、私が前回３月に一般質問をしたとき、４月から株式会社藤岡クロスパークが今
度は管理する方向にあると言うのですけれども、仮に管理者制度が今の中で施行されることになりまして、花の交流館の中の株式会社藤岡クロスパークが管理できるかということも私も今の話を聞きまして疑問に思うのですけれども、その点はどうでしょう。ひとつよろしくお願いいたします。

議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
花の交流館の多分、飾花のことだと思うのですが、これにつきましては４月から花の飾
花の経験のある者を嘱託に雇いまして、飾花をやってございます。ただ、一部につきましては、指導を受けながらという形で飾花をいたしております。これにつきましては、９月
からは花の交流館が中心になりまして、自ら植花をやっていくという形で進めるということで現在、来ております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 安田肇君。

１番（安田 肇君） 実は私も地元議員として花の交流館をこれからどのようにしたらいいかと思いまして、いろいろ市長に参考のあれをどうかと思いまして話をしていたのですけれど
も、そういう中におきまして今までいろいろしましたけれども、株式会社藤岡クロスパークの責任において随所にいろいろなものが私は見受けられたのですけれども、そういうところは市長としてちょっとお伺いしたいのですけれども、よろしくお願いいたします。

議長（反町 清君） 安田肇議員に申し上げます。質疑が議題から逸脱しておりますので、注意いたします。

議長（反町 清君） 清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 指定管理者制度なのですけれども、前にも私、質問したことがあるのですが、３６団体藤岡市はこれからしていくのだというような話がありました。そのとき以後、具体的にどういう団体をどこまで指定するのかということをまず聞きたいのです。今後もこれがずっと続くのだろうと思いますけれども、その辺のところをまず１点。これはちょっとららん藤岡とは関係しないですけれども、指定管理者制度の中での質問です。
それから、ららん藤岡の問題は、何といってもつくるときにけんけんごうごうの議論をしながらつくった経過があります。何十億円だったか数字は覚えていませんけれども、そんなことであそこの空地がうまく運転されるのかという議論もありました。だけれども、

それをつくったわけですが、その中でこれは市が購入して開発をしたというふうには……。
株式会社藤岡クロスパークという会社をつくってやったのだと思うのですけれども、でも一番の大きな問題は市民の財産だというふうに私は思うのです。あれだけ大きな騒ぎをしながらつくった施設、これをいとも簡単に指定管理者制度の中で実施していってしまうということ自体が私は大きな問題だというふうに思っています。
どこまで経費が削減できて、あるいは管理者がかわって、またどういう会社に管理者になってもらうのかもわかりませんけれども、まだまだ議論しなければならない中身はそういうことだったと思うのです。
ですから、まだ少し早いというふうに私は思っています。
それから、管理者に不具合が生じたとき、これはすぐに取り消すこともできるのだという、たしか前の議論でそんなことが出たと思うのですけれども、その辺はそういうこともあり得るというふうに見ていいのですか。
それから、管理運営を委託するということですから、あれだけの財産をどうするのですか。この辺もわからないところです。例えば純粋な民間であれば、当然固定資産税だとかそういうものがかけられますけれども、指定管理者になってしまうと、そういうものはど
うなるのか、その辺のところも伺いたいと思います。
議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
まず、ららん藤岡でございますが、公の施設であります藤岡市所有の施設があります。
同じ敷地の中に株式会社藤岡クロスパークが整備をいたしました商業施設、一般的に考えればテナントになっているかと思いますが、その施設がございます。ららん藤岡としては
その２つが一体とした施設となっておるわけであります。したがって、施設を分離して管理をするのではなく、施設の管理や効率的な面から一体的に管理をすることが必要なのかというふうに考えてございます。
また、この指定管理者の制度でありますが、従来の管理を委託するということが法律が変わりまして、これが指定管理者の制度になったわけでございますから、この分については直営でやらない限りは指定管理者制度に移行せざるを得ないのかというふうに考えてございます。
議長（反町 清君） 総務部長。
（総務部長 白岩民次君登壇）

総務部長（白岩民次君） お答えいたします。
今後、指定管理者制度を導入していく施設がどのくらいあるかということだと思います
けれども、設置条例に管理または運営を委託することができると明記されている施設が４

１施設あります。今回、条例の改正で出ておるものが一部ありますけれども、今後幾つぐ
らい出てくるかということはこれから担当課等が協議しまして、移行ができるのであればそういうふうにしていきたいというふうに考えております。
以上です。
議長（反町 清君） 清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 答弁不足のところが１つあったのですけれども、不具合が生じたときなどは指定を取り消すことができるのかどうか、その辺のところの答弁をまずしていただきた
いと思います。
それから、４１施設、具体的にはどういう施設がどうなのか。今後の対象ですよというものをまず知らせていただきたいと思います。
議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午前１１時５分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午前１１時７分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 総務部長。

総務部長（白岩民次君） その施設が４１施設あるということでありますけれども、その施設はどういうものがあるかということですけれども、４１施設を全部読み上げますと大分時間がかかります。今、清水議員にも了解をいただきましたので、主なものがありますけれども、藤岡市自然の家、藤岡市土と火の里公園、ららん藤岡、藤岡市農業研修センター等々４１
施設あります。それと、もし不具合が生じた場合どういうことかといいますと、それは取り消しすることもできます。そして、再度またそういう指定管理者を選定していく方法をとっていきます。
以上です。
議長（反町 清君） 清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 先ほどから議論を聞いていますと、もうこれは株式会社藤岡クロスパークに指定管理者になってもらうという方向なのですか。それともこれは本来公募で決めるというふうになっているのではないかと思うのですけれども、もう株式会社藤岡クロスパー
クにそれをお願いするということに決まっているわけではなくて、後でまた公募の結果を行政側の方が皆さんに知らせるということになるのではないかというふうに思うのですけ
れども、その辺はどうですか。
議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） ららん藤岡の指定管理者の選任についてでございますが、ららん藤岡は公の施設として藤岡市所有の条例第３条に規定をする施設があります。そして、同じ敷地の中に株式会社藤岡クロスパークが建設をした商業施設があります。その２つの施設が一体となってららん藤岡を形成いたしております。したがって、公の施設とその商業施設を分離して管理をするのではなく、施設全体やあるいは効率の面から一体に管理をすることの方が望ましいのではないかというふうに考えております。したがって、指定管理者の指定の手続等に関する条例第５条第３号に該当するものと考えまして、現段階では株式会社藤岡クロスパークに公募によらず選定の手続を進めてまいりたいというふうに考えてございます。ただ、指定をするにつきましては、最終的に議会の議決をお願いするところでございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 今の件でちょっと納得いかないことがあるのでお聞きします。不具合、要するにうまく経営がいかなかった場合に、それを取り消せるという条項があるということなのですけれども、今、株式会社藤岡クロスパークの話を聞いていますと、もし株式会社
藤岡クロスパークが管理者として適格と思われなかった場合には取り消せないよね、今の答弁だと。どうですか。もう一度答弁願います。
議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
確かに私は先ほど一体的に管理することが望ましいのではないかというふうに申し上げました。そういう意味から考えまして、指定管理者に指定をし、その状況から不具合という言葉が適切かどうかわかりませんが、取り消しをするようなことは確かに条例上は可能だというふうになっております。この部分については確かに議員ご指摘のとおりでございます。ただ、株式会社藤岡クロスパーク自体は藤岡市も大口の出資者でございます。そして、公の施設を任せているのも藤岡市でございますので、そういうことが生じないよう適切な連携をとりながら、円滑に運営できるようには体制で進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 言っている意味合いは十分わかるのです。そのとおりなのですけれども、現在でも市から２，５００万円ですか、出ているわけですよね。それを考えてみると、今後、株式会社藤岡クロスパークがあそこへ資本投下をしているからといって、完全にもう決めつけるというのはおかしいのではないですか。条例をつくって条例を完全に最初からないこととして運営するような内容ではないですか。もう一度その辺を皆さんが聞いていてだれでも納得するように、指定管理が幾つも出てくるわけですから、その辺のことをきちんと最初からやっておいた方がいいのではないですか。もう一度お願いします。
議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午前１１時１４分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午前１１時１９分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） ららん藤岡につきましては、先ほど申し上げましたように、一体となった施設でございます。できる限りそれを一元管理していくことが最も望ましいというふうに考えてございます。ただ、指定管理者の手続条例の中では指定を取り消すこともできるわ
けでございますので、一体となった管理が望ましいわけですけれども、万やむを得ず取り消すような事故が生じれば、条例を適用することも考えていかなければならないというふ
うに思っております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） １点確認しておきたいことがあるのですが、今の株式会社藤岡クロスパー
クが商業施設の一部を持っていて一体管理でしなければならないということは、その方が常識的に考えると合理的であるということはわかります。しかし、管理者制度というもの
は官から民へやることによって合理的な経営なり運営ができるのではないか。今の世の中の流れからこういう法律ができてきたのだと私は解釈しているのです。そうしますと、たまたまららん藤岡につきましては、私が議員になって６年間さまざまな角度から花の交流館というものが果たして公の施設として役目をなしているのかどうか、それを検証するた
めにあらゆる角度から資料を取り寄せ、アンケートをとり市民に聞き、そして現状を分析して客観的に判断していかなければならないということを再三執行部には申し上げてきま
したが、いまだにそういうアクションすら起こしていないのが現状であります。そこで、
株式会社藤岡クロスパークが所有している施設というのは、単なる大家としてテナントに貸している施設だと私は認識しているのですが、まず１点目その辺のところをお聞きした
いと思います。

議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
株式会社藤岡クロスパークが所有をしている施設は、いわゆる商業施設であります。議員が今、指摘されましたように、内容としてはテナントという形になっていると思います。
議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） そうすれば、一体として株式会社藤岡クロスパークに運営管理を任せるのは合理的だということではなくて、あくまでも大家としてその施設を第三者に委託するということは十分可能だと思います。第三セクターというのは、藤岡市が５１％出資した半官半民の株式会社です。全国どこへ行っても第三セクターが成功した例はわずか限られていて、どんどんそういうものが民に移行というのは今の方法です。ここでとうとうと今までの過去のことを述べるまでもなく、さまざまな赤字を垂れ流してきた株式会社藤岡クロ
スパークであります。ですから、議決の際にはもっと詳細にお尋ねしますけれども、今、ここで言っておきたいのは、大家として償還するまで家賃の収入でいいのではないですか。
全体のららん藤岡を管理していく、花の交流館もひっくるめて管理してくるところの垣根を取っ払って民間に委託するというのが管理者制度の精神だと思いますけれども、それだ
け答えてください。

議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） お答えします。
指定管理者の制度につきましては、議員ご指摘のとおり、細かい市民サービスだとか、あるいは経費の削減だとかという観点からこれが導入をされておると思います。現段階では私は一体としてこの施設を運営することが望ましいかなという中から、先ほど来、条例
第５条の関係を適用しということで非公募でという形で申し上げたわけでございますが、この指定管理者については、また１２月議会のところで指定管理者のことを議案として提案を申し上げたいと思いますので、そのときにまたご議論いただければというふうに考えております。よろしくお願いします。
議長（反町 清君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） 議案第６２号なのですけれども、いろいろ議論をしていて株式会社藤岡クロスパークが自分のところの商業施設と花の交流館を一体で管理しているから、ここが一番いいのだというけれども、最初から株式会社藤岡クロスパークが全体を管理しているのではないのですか。さっきも言っていましたよね。株式会社藤岡クロスパークで花の交流
館の中のことも、株式会社藤岡クロスパークの職員を雇っていろいろな飾りつけだとか何かもそういう方向に変更させたのだ。最初からあそこの施設はテナント料だとかいろいろなものを株式会社藤岡クロスパークに納めるような形になっていて、あそこ全体を株式会
社藤岡クロスパークが管理する。ところが、現実は株式会社藤岡クロスパークが赤字でどうしようもなくて、本来ならば第２駐車場だって株式会社藤岡クロスパークがその地代を一千四百数十万円納めるわけだ。ところが、これをまた勝手な理屈をつけて、全体のお客さんが使っているのだからこれは株式会社藤岡クロスパークではなくて減免しますというので免除してしまった。さらに花の交流館が本来であれば全部株式会社藤岡クロスパーク
が管理するわけなのに、皆さんが勝手な理屈をくっつけて、これは公の施設なのだといって、そこに藤岡市の税金を３，０００万円ずつ投下してきたのではないですか。最初から一体で管理しているのではないですか。違うなら違うと答弁してください。
議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 花の交流館につきましては、条例の中で株式会社藤岡クロスパークに管理委託してございます。また、運営の中で飾花だとかという部分につきまして、それを自ら行使ができないところにつきましては他のところに委託をしたり、あるいは農産物の直売所の部分につきましては農業振興株式会社のところにまた委託をしているという状況でございます。
議長（反町 清君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） いろいろ商工会議所にお願いしているところもあれば、農業振興株式会社
でやっているところもあるのです。でも、全体の管理は今現在だって株式会社藤岡クロス
パークがやっている。
本来の指定管理者制度は条文はこれでいいのだと思う。
だけれども、皆さんの方が最初からそういう理屈で株式会社藤岡クロスパークにお願いするのですよというからおかしな話なのです。花の交流館だって補助金の縛りやいろいろな縛りがある。
では、その中で本当にここに大分、藤岡市民からお預かりした税金を３，０００万円も投下したり、最近は２，５００万円なのでしょうけれども、そういうことではなくて、この花の交流館だけをきちんとそういう縛りの中で、与えられた条件の中でこういう形で管理運営していただきたい、そのことができますかということをきちんと公募して、そういう会社にお願いするのが本筋なのではないですか。最初から今、管理している株式会社藤岡
クロスパークにさせるのなら全部同じではないですか。全く何のために、本来の一番肝心な指定管理者制度の趣旨そのものを全く無視したやり方だということになってしまいますよ。違うなら違うとはっきり反論してみてください。

議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午前１１時２９分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午前１１時４１分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午前１１時４２分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後０時５９分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） お答えをいたします。
今回の条例改正は、管理または運営を委託することができると明記をされております公の施設の設置管理条例の改正でございます。ららん藤岡につきましては、指定管理者制度に移行しなければならない施設の１つでもあります。私、先ほど株式会社藤岡クロスパー
クを選定していきたいとの考えを申し上げましたが、今後、株式会社藤岡クロスパークを含めどういうことが一番よいのか検討してまいりたいと考えております。そして、議会に対しましては検討いたしましたものを議案として提案をし、議会でのご議論をお願いいた
したいと思います。
以上でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 議案第６２号ですけれども、１８ページの中で第１６条関係というふうにうたってありますけれども、高速バスの利用の駐車場が７００円以下だというふうに指定していますけれども、高速バスの利用駐車場は指定していますが、バス１台当たりの利用料はこういった中に入ってこないのですか。

議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
高速バスの利用者の駐車場につきましては、ここに規定をしてございます。ただ、その部分を通過いたしますバスについては駐車料金をいただいてございません。
議長（反町 清君） 茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 駐車料金をいただいているのではなくて、１台当たり５０円ですか、１００円ですか、そういったものは今度の指定管理者が幾らに定めるかは自由という解釈になるわけですか。そのように聞いた方がわかりやすいですか。１台当たり私が前に質問した
ときに５０円、取っていると思います。その料金について条例の中にうたわなければ、例

えば指定管理者になった方が自由に決めていいということで解釈してよろしいのですか。
議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午後１時２分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後１時６分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） お答えいたします。
高速バスの停留所のところにつきましては、議員ご指摘のように、環境整備の協力費ということでバス１台当たり５０円をいただいているそうであります。
それにつきましては、協力金でありますから、今後の協議の中で可能かということも思いますが、ただ、こちらからぜひバスに通過してくれというふうに言った意味合いもございますので、議員ご指摘のように前の企画部長の方から答弁したものかというふうに思っております。
議長（反町 清君） 茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 今の答弁ですと、１台当たり５０円というのは環境を美化するための協力金という解釈なのですね。そうすると、高速バスを利用する我々は駐車料金を７００円以下に設定していただく。現在６００円ですよね。バスについては、株式会社藤岡クロスパ
ークとは全く関係なく市と直接バス会社との契約が残るということでいいのですね。つまり指定管理者の範囲ではないということでいいのですね。高速バスに限りこの条例からは外れるということですね。その理由は何なのですか。実際にバスが行く。利用者からはお金を取る。バスからは５０円というものを本来利用の目的に合ったような形の中で、きちんとこの条例の中に当然入れて適正な料金の設定というものを図るべきが本来こういった条例の趣旨になりませんか。

議長（反町 清君） 企画部長。

企画部長（荻野廣男君） この関係につきましては、利用料ということではなく、先ほど申し上げましたが、両者が協議をした中で環境協力金とした中でいただいておるものであります。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６２号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６２号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 提案されたものは、条例そのものの検討が不十分だと考えています。私は今回提案された条例の中に次の項目がつけ加えられ、明言されるべきだと考えています。
まず１番、目的、公の施設、これは住民の福祉を増進する目的をもってその利用に供すること。こういうことが抜けている。それから、指定者の募集、施設の性格上、あわせて公募以外の方法及び選択肢として直営もあり得るというような項目も必要だと思います。それから、３番目、兼業の禁止です。事業の公共性やサービスの質を確保することでも必要です。それから、４番目、情報の公開、公共性やサービスの質の確保に必要です。５番目、指定の取り消し、これは管理者を監視する機関を設けることが必要だと思います。これらのことが明記されない今回の提案に反対をします。
以上です。
議長（反町 清君） 他に討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６２号ららん藤岡の設置及び管理に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第６２号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１２ 議案第６３号 藤岡市長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の制定について

議長（反町 清君） 日程第１２、議案第６３号藤岡市長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の制定についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。総務部長の登壇を願います。
（総務部長 白岩民次君登壇）

総務部長（白岩民次君） 議案第６３号藤岡市長期継続契約を締結することができる契約を定める条
例の制定について、提案理由のご説明を申し上げます。
地方自治法の一部改正をする法律が昨年１１月１０日から施行されました。従来、同法第２３４条の３の規定による長期継続契約を締結できる契約は、電気、ガス、水の供給もしくは電気通信役務の提供を受ける契約、または不動産を借り受ける契約に限定されておりましたが、今回の改正に伴いまして、地方自治法施行令第１６７条の１７で新たに加えられた内容は、翌年度にわたり物品を借り入れ、または役務の提供を受ける契約で、その契約の性質上、翌年度以降にわたり契約を締結しなければ当該契約に係る事務に支障を及ぼすようなもののうち、条例で定めるものであります。
そこで、地方自治法施行令第１６７条の１７の規定に基づきまして、長期継続契約を締結できる対象範囲を商い習慣上複数年契約が一般的であるリース等による事務用機器の賃貸借契約、４月１日から日常的、継続的、反復的に役務の提供を受ける必要がある庁舎等の警備、清掃、保守等の業務委託契約、そのほかといたしまして長期継続契約を締結しなければ当該契約に係る事務取扱に支障を及ぼすものとして、市長が特に認めた場合とまたその契約期間の上限を条例で定めるものでございます。なお、地方自治法上の長期継続契
約とは、債務負担行為によることなく複数年度にわたり締結できる契約のことであり、入札、契約等の事務の効率化や経費の節減が期待できる一方、同一業者が長期間にわたり業
務を行うことによって業務内容やサービスの固定化が懸念されることや、他業者の参加機会が狭められる等の一面を有しております。このためこの条例の施行に際しましては、適
正な契約期間の設定や入札、契約手続の適正化が強く求められております。条例の施行に際して必要な事項につきましては、別途運用基準等を設け、公正かつ厳正な運用を図っていきたいと考えております。
以上、簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。よろしくお願いします。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
ただいま議題となっております議案第６３号については、お手元に配付してあります議案付託表のとおり総務常任委員会に付託いたします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

第１３ 議案第６４号 藤岡市手数料条例の一部改正について
議長（反町 清君） 日程第１３、議案第６４号藤岡市手数料条例の一部改正についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市民環境部長の登壇を願います。
（市民環境部長 有我亘弘君登壇）

市民環境部長（有我亘弘君） 議案第６４号藤岡市手数料条例の一部改正についてご説明申し上げます。
戸籍のコンピューター化につきましては、戸籍事務の迅速化・効率化により窓口サービ
ス向上を図るため、現在、本年１１月の稼動に向けて事務を進めております。この戸籍のコンピューター化により、戸籍が現在の紙から磁気ディスクをもって調整された記録に変わることから、戸籍の手数料を徴収する事務について地方公共団体の手数料の標準に関する政令に基づき改正するものであります。
改正内容については、現在の戸籍の謄本、抄本の交付は、戸籍コンピューター化後、磁気ディスクをもって調整された戸籍に記録されている事項の全部もしくは一部を証明した書類の交付とすることなど、所要の改正を行うものであります。
以上、簡単でありますが、提案の説明といたします。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） これは今まで現行では４５０円だったのですよね。その次の戸籍の謄本、抄本の交付は現行が７５０円ということになっているのですけれども、このことによって今度は幾らになるのですか。それと、もう１つ、なぜこれが１１月１４日から施行するということになっているのですか。
以上です。
議長（反町 清君） 市民環境部長。
（市民環境部長 有我亘弘君登壇）

市民環境部長（有我亘弘君） 今のご質問の戸籍の電算化になることによって取得するときの料金については幾らになるかという１点目でございますが、これにつきましては、料金は同じでございます。前と交付につきましては同じでございます。もう１点目の１１月１４日というお話でありましたが、１１月にする理由につきましては、戸籍の事務を調整といいましょうか、電算化を進めてきたわけでございますが、どうしても１月の合併に対しましては、
その両方の町や市でとれるということが必要になるわけでございます。その前にはそれを調整しておくということの中で、１１月には単体の市としても実施をしていきたい。こういうことの中でそれに間に合うようにするためには、少しの余裕を持って藤岡市だけでもその時期に実施をしていきたい、こういうことでございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６４号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６４号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６４号藤岡市手数料条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第６４号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１４ 議案第６５号 藤岡市ゆったり館の設置及び管理運営に関する条例の一
部改正について議案第６６号 藤岡市福祉作業所の設置及び管理に関する条例の一部改正について
議案第６７号 藤岡市心身障害者デイサービスセンターの設置及び管理に関する条例の一部改正について
議案第６８号 藤岡市高齢者自立センターの設置及び管理運営に関する条例の一部改正について
議案第６９号 藤岡市児童館設置及び管理に関する条例の一部改正について議長（反町 清君） 日程第１４、議案第６５号藤岡市ゆったり館の設置及び管理運営に関する条例の一部改正について、議案第６６号藤岡市福祉作業所の設置及び管理に関する条例の一部改正について、議案第６７号藤岡市心身障害者デイサービスセンターの設置及び管理に関する条例の一部改正について、議案第６８号藤岡市高齢者自立センターの設置及び管理運営に関する条例の一部改正について、議案第６９号藤岡市児童館設置及び管理に関する条例の一部改正について、以上５件を一括議題といたします。
提案理由の説明を求めます。健康福祉部長の登壇を願います。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 議案第６５号藤岡市ゆったり館の設置及び管理運営に関する条例の一
部改正についてご説明申し上げます。
この一部改正は、平成１５年の地方自治法の改正により、民間事業者の能力を広く活用
し、多様化する住民ニーズに効果的・効率的に対応し、住民サービスの向上と経費削減を図ることを目的とした指定管理者制度を平成１８年度から導入するために一部改正をお願いするものでございます。指定管理者制度を適用する場合に、設置条例に所定の改正を行う必要がある管理の委託を削除し、指定管理者による管理を明文化することや、業務内容に施設等の維持管理業務の追加及び指定の手続を加えるとともに、改正前は規則で定められていた休館日や開館時間を条例で定める必要がありますので、それらを整備した改正の内容となっております。
次に、議案第６６号藤岡市福祉作業所の設置及び管理に関する条例の一部改正について、議案第６７号藤岡市心身障害者デイサービスセンターの設置及び管理に関する条例の一部改正について、議案第６８号藤岡市高齢者自立センターの設置及び管理運営に関する条例の一部改正については、議案第６５号でご説明したとおり、指定管理者制度の導入による所要の改正であります。休館日や開館時間の内容に変更はございません。
議案第６９号藤岡市児童館設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例につきましては、指定管理者制度を導入するための改正のほかに、第８条の開館時間と第９条で休館日を変更させていただいておりますが、いずれも現実の利用に即した内容のもので、土曜日と夏期休業期間等の場合、通常よりも１時間早い午前８時半からの開館に変更するなどの改正をお願いしております。また、第１４条に児童館で行っている学童保育の利用料を変更させていただいております。これまで月額５，０００円以内と定められていた学童保育の利用料を月額１万円以内に改めさせていただきましたが、これは通常午後から実施している学童保育を夏休み期間中は午前中も実施している関係から、８月分の午前中の利用料を加味したものでございます。基本的にはこれまでどおりの月額５，０００円以内で実施し、８月分も１万円以内のできるだけ低い料金で実施したいと考えております。その他
第４条及び第８条で字句の訂正をお願いしております。
以上、簡単ではございますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
議案第６５号藤岡市ゆったり館の設置及び管理運営に関する条例の一部改正について、
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） 議案第６５号の第８条休館日のことですが、第８条第２項に休館する日を１２月２８日から翌年１月４日までとあるのですけれども、現状はこのままでしょうか。
今のところと変わらないでしょうか。
今も大体このとおりですか。
お答えをお願いします。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） ゆったり館につきましては、現状どおりで休館日は変わりません。
議長（反町 清君） 大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） １２月２８日から１月４日までとなりますと、年末からお正月まで８日間
お風呂に入れないということになるのですけれども、年末というのはいろいろ用事が重なって１年分の汚れも落としたい時期ですし、お正月はやはり１年中で一番きれいにしていたい時期でもありますので、この８日間休まれると非常に不便なのだけれどもという話を前から聞いていまして、担当者にもう大分前ですけれども、せめて中一日ぐらいやってくれないかということをお話ししたのですけれども、現状のとおり８日間休みということですので、お正月に入ってから１日とか２日にするのは職員の方も大変だと思いますけれど
も、せめて年内の３０日ぐらいに１回開けるようにはしていただけないものでしょうか。
ここに市長の承認を得て変更することができるとあるのですけれども、こういうふうに原則が８日間ということで、できるという特別な例外規定がある。例外というのはなかなか通らないのですよね。これを明文化していただけるといいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 私どものまだ耳にその辺が入っておりませんでしたので、さらに現場
でアンケート調査なり、アンケート用紙を用意するなどして、利用者の意見を聞き取って検討したいと思います。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） アンケート調査をしていただけると大変ありがたいと思います。したから

といって６０人全部が来るわけでもないと思いますが、ぜひ皆さんの利便を考えて、年末の８日間お風呂がないというのはちょっとつらいかと思いますので、よろしくその点をお願いします。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） １点だけお伺いいたします。
このゆったり館を今、社協に委託を出したわけでございますが、今後の管理委託は、条例を見ますとかなり社協に配慮したような条例改正になっておりますが、全く白紙の状態
で管理委託を考えているのか、その点をお伺いいたします。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 今回は先ほど申し上げましたとおり、指定管理者制度に移行するための準備でございます。これからさらに詰めていきたいと思いますけれども、ご承知のとおり２階が社協の事務室ということもございます。その辺も加味しながら、あるいはほかの施設もいろいろございますので、詰めていきたいということでよろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） これも兼業の禁止の項目を入れるべきだというふうに私は思うのですけれ
ども、どうですか。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） そういう意見もあるかと思うのですけれども、今回上げさせていただ
いたゆったり館ということではないと思うのですけれども、デイサービスセンターやいろ
いろな部分がございますので、この辺は特に福祉法人とかそういう部分の事業になります。
あるいは障害者対策等がございますので、兼業の禁止ということはちょっと考えにくいということで、特に規定はしておりませんので、よろしくご理解をいただきたいと思います。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 各案件に共通しているのですけれども、市長の承諾を得てこれを変更することができるという項目があるのです。民間に管理運営をさせる中でこれは必要なのですか。ある程度もう民間に任せるようなことはできないのですか。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 公共施設を利用しますので、基本的な部分はこちらで決めさせていた

だきまして、そういう部分が出てくれば、また今後考えなければならないという部分もございます。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 今後出てくればという意味がよくわからないですけれども、これでいくと、常に管理内容を変更するときには承諾を得なければならないのですよね。そうすると、管理運営というのはどこまで許されるということなのですか。基本的なことはみんな決まっていて、承諾をもらえなければ管理運営ができないということは、本当に民間にある程度権限を任せますよというところが薄れるのではないですか。今、部長が答弁してくれたのですけれども、そういうところが出てきたらという、そういうところはどういうことなのか、もう少し説明をお願いします。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 施設の管理運営、あるいは業務内容の管理運営、大きく分けて２つになると思いますけれども、例えばゆったり館ですと主に使う経費というのは光熱水費でございます。それと、今回いろいろ上げております先ほどの身体障害者の支援費の関係のサービス、これはある程度法律で規制された部分なりメニューに沿っておりますので、そういう部分がいろいろありますので、ただ細かい施設の管理運営などはもちろん企業のノウ
ハウでできると思いますし、事務サイドでできると思いますが、障害者のデイサービス等
はある程度規制がないと変なふうになってしまうと困りますので、あまり自由にはできない。両方の縛りをにらみながらということになると思いますが、お願いいたします。
議長（反町 清君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） これが行政改革の一環としてこういうことをやっているのかよくわからないのですけれども、そうしますと、今、黒字、赤字ということを考えますと、現在、赤字になっている施設であれば、民間に任せても、
こういうことはもうその前に決めてあれば、赤字を脱却するということは相当難しいですよね。幾ら違う部門で節約したり節減したりしても、そうするとこれは形だけの民間に任せるという法律になるのですか。私はそのように思うのです。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 形だけといいますか、来年の９月２日までには市の直営か、指定管理者制度を導入するかいずれかを選択しなければならないという部分がございます。私どもが今回提案させていただいた部分は、市でどうしても直営でやらなければならないという事業とは考えにくいものですから、指定管理者制度に移行の条例を今回お願いしているものでございます。そういう内容からお願いするということでよろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。

（「なし」の声あり）
議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６５号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６５号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６５号藤岡市ゆったり館の設置及び管理運営に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第６５号は原案のとおり可決されました。
議案第６６号藤岡市福祉作業所の設置及び管理に関する条例の一部改正について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６６号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６６号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。

（「なし」の声あり）
議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６６号藤岡市福祉作業所の設置及び管理に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第６６号は原案のとおり可決されました。
議案第６７号藤岡市心身障害者デイサービスセンターの設置及び管理に関する条例の一
部改正について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６７号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６７号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６７号藤岡市心身障害者デイサービスセンターの設置及び管理に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第６７号は原案のとおり可決されました。
議案第６８号藤岡市高齢者自立センターの設置及び管理運営に関する条例の一部改正について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６８号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６８号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６８号藤岡市高齢者自立センターの設置及び管理運営に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第６８号は原案のとおり可決されました。
議案第６９号藤岡市児童館設置及び管理に関する条例の一部改正について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 第１３条、現行では５，０００円が限度ということになっていますよね。
それが今度は限度額１万円ということですけれども、かなり高い値上げになる。限度額というのですからもっと低い範囲で抑えるということもあり得るのかというふうに思います
けれども、ここまで取るという解釈でいいのですか。随分高いという感じがしているのです。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 学童保育所の利用料５，０００円が１万円ということでございますが、提案説明のときに申し上げましたとおり、今は半日で５，０００円でございます。午後からなのですけれども、それが午前中もということなので、一応そのままの数字だと５，０００円が１万円という形になるということなのですけれども、もちろん１万円をいただくというつもりはございませんので、指定管理者制度に移行された場合は、その業者と相談

しまして、できるだけ低い価格で実施していただくということで実施してまいりたいと思います。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第６９号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第６９号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第６９号藤岡市児童館設置及び管理に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第６９号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１５ 議案第７０号 藤岡市民プールの設置及び管理に関する条例の一部改正について

議長（反町 清君） 日程第１５、議案第７０号藤岡市民プールの設置及び管理に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。都市建設部長の登壇を願います。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 議案第７０号藤岡市民プールの設置及び管理に関する条例の一部改正についてご説明申し上げます。
地方自治法の一部を改正する法律が施行され、公の施設の管理運営を外部に委託する場
合の取り扱いについて、これまでの管理委託制度から指定管理者制度に移行するよう改め

られました。指定管理者制度は、民間業者の能力を広く活用し、多様化する住民ニーズに効果的・効率的に対応し、住民サービスの向上と経費節減を図ることを目的としております。この趣旨に沿って藤岡市民プールの管理運営を指定管理者に行わせるため改正するものであります。
改正の主な内容につきましては、第４条ではプールに必要な職員を置かず、指定管理者
によって管理をするものであります。第５条から第１６条までは指定管理者が行う業務、指定管理者の指定の手続、開場時間、休館日、利用の許可及び利用料の取り扱い等を加えるものであります。なお、開場時間、休館日につきましては、現行の規則の内容を条例に移行するものであります。使用料は利用料とし、現行と同内容で、別表の金額以下とし、この範囲内で指定管理者が定めることにするものであります。施行は平成１８年４月１日からであります。
以上、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
三好徹明君。

６番（三好徹明君） 議案第７０号、指定管理者が行う業務として第５条第３項でありますけれ
ども、プールの施設及び設備機器の維持管理に関する業務ということに関連してであります。このプールにつきましては、できたときから私は何度か設備面の指摘をしてまいりました。今現在、プールの利用者にとって一番利用上問題なのは、あのプールが極めて広い空間を擁しておりまして、脱衣場からプールを利用するとき、夏場でもちょっと涼しい日には寒くて、中にはいろいろなリハビリに行っている方々が寒いためにここの施設ではちょっと健康的に不安になってしまう。健康増進のために行ったのが逆にそういう不安を覚えて実際にプール利用をやめたという方が何人か耳にしております。それから、プールサ
イド等につきまして私から言わせると、極めて欠陥プールということで指摘してまいりましたが、プールサイドで転倒し救急車で運ばれた。あるいは採暖室で痴漢が出て女子中学
生がひどい目に遭いそうになったとか、そういういろいろな欠陥を抱えております……。

議長（反町 清君） 三好議員に申し上げます。質疑は簡潔にお願いします。

６番（三好徹明君） それらの施設上の不備についての改善をした後にこのように民間に委託していくのかどうか。今現在、改善されているのかどうか、その点をお伺いしたいと思います。

議長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） プールの設備機器の管理の関係でございますけれども、現在の利用の中で不備があるとそういったことがあれば、先ほど言いましたように、寒いとか、プール
サイドに欠陥があって事故があったとかいろいろと問題があるとすれば、指定管理者が決定になれば協議の中で改善すべき問題があればそこで改善をして協定を結びたいというふ
うに考えております。
議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） 私の質問に部長は答えていないです。そういう欠陥が今まであって指摘をしてきて問題視されてきたわけです。それらにもう手をかけたのかどうか。あればという話ではなくてあるのです。そういうことを認めているわけです。その状態で指定管理者制
度に移行し、委託を受ける方にそのまま渡すのか。そういうことを指摘すれば、市の方で改善してやるのか、その辺の姿勢を今、聞いているので、もう一度答弁をお願いします。

議長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） 三好議員の方から過去に指摘をされている部分があります。そういった必要な部分については改善をしてきております。今後そういった問題が起きれば、まだ残っているとすれば、その部分について協議をして、直すべきものは直して指定管理者に移行させていただきたいというふうに考えております。
議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） 最後ですが、もう一度私が過去に質問して、それが改善してきた。さらに
そういうことが今後出れば協議していきたい。過去に指摘したことは十分に改善された。
そういうことでよろしいのですね。

議長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） 指摘された部分について改善はできるものはしております。また、どうしても必要なものについてはしなくてはならないというふうに考えております。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） これはまだだれに指定するかということはわかっていないわけですけれども、業者と自治体との関係の癒着の問題などは何かかかわる心配があるのかと思うのです。
その辺の条項が抜けているということ、それから秘書や議員やその他の親族の人たちが関係会社の指定管理者になるということも可能です。そのことが条例にうたわれていないというのが私は欠点かというふうに思っています。答弁願います。
議長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 公募によって募集し応募された人をまた選定委員会で選定していくわけですけれども、その中で癒着とか、先ほど言いました親族の中でそういうものの協定ができるのか、そういう条例がないからどうなのかということでございますけれども、これは募集要項の中だと思っております。その中でそれを禁止しております。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 議案第７０号の指定管理者の第１５条の行為の制限についてちょっとお伺
いをいたします。プール施設においては次に上げる行為をしてはならないということが単純にうたってありますけれども、これは利用者に対するこういった次の行為を禁止する行為だという形でこの条文を解釈するのでしょうか。それとも指定管理者全体の中で、例えばの話、物品販売等の営業行為というのは実際においては現状行われている行為というものがありますけれども、そういったものがそういった範囲の中に入るのかどうかお尋ねい
たします。

議

長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 第１５条の行為をしてはならない。その中で４項目あるわけですけれ
ども、これは利用者に対してでございます。規則をここへ移動させたものでございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
神田省明君。

１ ４ 番（神田省明君） プールについての質問で三好議員が質問したり、茂木議員が質問したりしていることを聞いているのですけれども、私は素朴にプールを運営して利用料を取って、実際に指定管理者に手を挙げて指定されて、その指定管理者はこの料金で運営していけるのか。まず、運営が私はできないのではないか。市がどのくらい運営費を減らせるのかシ
ミュレーションした結果としての数字が多分あっていいはずだと思うのです。そういうものをちょっと聞かせてもらいたいと思うのです。
議長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） まず、指定管理者に委託をするときに一番問題になるのが経費の節減、それと企業のノウハウを利用したもので市民サービスの向上ということをねらっているわ
けですけれども、現在の運営経費から幾ら引かれるか、どのくらい削減できるかという問題だと思います。具体的に言いますと、平成１６年度の決算ベースでみますと、現在全体
経費が１億３，８３３万６，０００円、細かく言いますと１６９円、そういう数字で運営されております。
これは人件費も含まれております。
指定管理者に運営を任せたときには、

例えば８，０００万円の交付金を出したとします。それとプールの利用料、今現在、歳入になっている部分、それが３，００４万９，６００円あります。８，０００万円と３，０００万幾ら足すと１億１，００４万９，６００円という仮の数字が出てきます。８，００
０万円といいましたのは、７，０００万円から８，０００万円という数字が情報としてあります。その中で８，０００万円を例えた場合に、指定管理者が運営した場合１億１，０００万円ほどかかります。先ほど言いましたように、全体の現在の経費が１億３，８３３
万６，０００円という数字があります。それを引くと２，８２８万６，０００円ほどの経費の削減ができます。それを例えば７，０００万円の交付金とすれば、３，８００万円の経費の削減というふうに考えております。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（反町 清君） 神田省明君。

１ ４ 番（神田省明君） 今の部長の答弁を聞いていますと、官がやってできないから民に任せて、なおかつ利用料を上げないで経費をやってもうけろ。そんな都合のいいことが本当に世の中できるのかどうかというのをもっと考えてもらわなければいけないと思うのです。当然
これをやってはいけない、あれをやってはいけないという、さっきも茂木議員が質問した
物品販売はしてはいけない、何々はしてはいけない。そういうものをしなければ、では民に請け負わせたときにどこから利益を出すのですかという話になるかと思うのです。都合のいい話ばかりしていないで、具体的にこれこれこうで、こうだから、要するにシミュレーションした結果としてこれだけの利益になりますよ、経費減になりますよというのをもうちょっと詳しくしないと、何のために指定管理者制度を設けてやっているのか、足に鎖をつけておいて、あれをやってはいけない、これをやってはいけない。それで経費は節減
して運営費の削減を図れ。抜本的に皆さん考えていることは、自分にとって都合のいい話ばかりして、本当にこれがプールに関してできるのかどうかというのをもうちょっと真剣に考えた方がいいのではないかと思うのですけれども、部長は提案しているわけですから、
本当にこれができるのかどうか、もうちょっとよく議員の皆さんに説明をもう１回してほしいと思います。
議長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） 官ではなかなか難しいノウハウのない部分があって、管理運営がうまくできない部分もあるというふうにも考えます。企業に任せた場合には企業のそれなりの募集をするわけですから、そういった中で費用の努力、ノウハウを期待して指定管理者制
度を設けるわけでございます。物品の販売ということにつきましては、市長の許可で現在はやっているわけでございます。禁止されている部分につきましてはプールを利用する、泳ぐとかウォーミングアップをするとかそういった人のことでございます。中のある程度

の運営の仕方を企業努力によってすることも提案されるというふうに考えております。そういった企業のノウハウを非常に期待しているわけでございます。
以上です。
議長（反町 清君） 神田省明君。

１ ４ 番（神田省明君） こう質問すると、市役所の職員も含めて市がやっているのはノウハウがないからといって逃げるのです。だけれども、市がやれないものを民がどうやったらやれるのか。皆さんがこれだけついていてあれだけのプールをつくって、私たちはノウハウがありませんからというのは、公務員はちょっとおかしいと思うのです。私は管理者制度に移行することを反対しているわけではない。手足を縛って管理はします。しかし、民が一生懸命努力して経費を削減しなさいという虫のいい話はあまりないのではないかと思うのです。もう何年経ちますかわかりませんけれども、運営しているわけですから、もうちょっとその辺をビシッと出して、民もそれなりのフィフティーの世界でちゃんとやりやすいような条例をつくったりなんかをした方が私はいいと思います。そういう提案をしたいと思います。
議長（反町 清君） 神田省明議員、答弁はよろしいですか。

１ ４ 番（神田省明君） 要らないです。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７０号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７０号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７０号藤岡市民プールの設置及び管理に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。

（賛成者起立）
議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第７０号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１６ 議案第７１号 藤岡市水道事業の設置等に関する条例の一部改正について
議案第７２号 藤岡市水道事業給水条例の一部改正について
議案第７３号 藤岡市簡易水道事業等の設置等に関する条例の一部改正について

議長（反町 清君） 日程第１６、議案第７１号藤岡市水道事業の設置等に関する条例の一部改正について、議案第７２号藤岡市水道事業給水条例の一部改正について、議案第７３号藤岡市簡易水道事業等の設置等に関する条例の一部改正について、以上３件を一括議題といたします。
提案理由の説明を求めます。上下水道部長の登壇を願います。
（上下水道部長 三木 篤君登壇）

上下水道部長（三木 篤君） 議案第７１号藤岡市水道事業の設置等に関する条例の一部改正についてご説明いたします。
このたびの改正は、鬼石町との合併に伴い、鬼石町水道事業を統合するため、事業の変更届に必要な事業計画書の給水人口及び給水量を改正するもので、第２条中、給水人口６万６，０００人を７万６，０００人に、１日最大給水量３万６，０００立方メートルを４万立方メートルに改正するものであります。また、第３条の改正は地方公営企業法の管理者の権限を執行するものの名称を改正するものであります。
続きまして、議案第７２号藤岡市水道事業給水条例の一部改正についてご説明いたします。このたびの改正は、鬼石町との合併に伴い、合併以前に行われた旧鬼石町水道事業給水条例に基づく行為の経過措置、旧鬼石町給水区域における料金の緩和措置及び給水区域の変更を行うものと手数料の改正等条例の一部を見直しし、条例内容の整備、充実を行う
ものであります。
改正の主なものについてご説明いたします。目次では罰則規定を条例の大分類の１つと位置づけることにより、その趣旨を明確化するものであります。第５条第１項は水道法改正に伴い、ただし書きを追加するものであります。第８条第２項では特別な費用の内容をわかりやすくするものであります。第３３条は手数料の改正であります。具体的な内容は
設計審査手数料５００円を２，０００円に、竣工検査手数料及び再検査手数料１，５００
円を２，０００円に、指定給水装置工事事業者指定手数料３，０００円を１万円に、証明手数料２００円を３００円に改めるものであります。また、同条第１項第５号では道路占用を明確にするものであります。条例第３９条、第４０条の削除、条例第４１条から第４２条までの変更、罰則規定を第８章罰則として第７章の次に加えるものであります。
また、第４２条第１項では条例に違反する行為を防止するため、過料１万円を５万円に改正するものであります。附則では、第１項でこの条例の施行期日を平成１８年１月１日と定め、第２項、第３項では鬼石町の編入日前に鬼石町条例の規定によりなされた処分等の行為の特例を規定しました。続きまして、合併後旧鬼石町給水区域の料金は本条例の本則を適用するものでありますが、推定では旧鬼石町料金との格差が大きく、合併時より本則を適用しますと、鬼石町町民に急激な負担を強いることになります。第４項、第５項ではその緩和措置を具体的に規定したものであります。別表では合併による給水区域の追加を明示するものであります。
続きまして、議案第７３号藤岡市簡易水道事業等の設置等に関する条例の一部改正についてご説明いたします。このたびの改正は、鬼石町との合併による改正と手数料の改正等
条例の見直しによるものであります。第１条第２項は合併に伴い鬼石町簡易水道事業を統合するため、犬目簡易水道、大栃簡易水道、妹ヶ谷簡易水道、三波川中部簡易水道の４簡
易水道を追加するものであります。第４条では、手数料の改正で、設計審査手数料５００
円を２，０００円、竣工検査手数料及び再検査手数料１，５００円を２，５００円、証明手数料２００円を３００円に改正するものであります。また、同条同項第３号では、道路占用を明確にするものであります。第５条では、藤岡市水道事業給水条例の準用を見直ししたものであります。附則は第１項でこの条例の施行期日を平成１８年１月１日と定め、第２項、第３項で、編入日前に鬼石町条例の規定により行われた処分等の行為の特例を規定したものであります。第４項では旧鬼石町給水区域における料金は本条の本則を合併時より適用いたしますが、合併後最初の料金における特例を規定したものであります。
以上、簡単でありますが、提案説明といたします。慎重審議の上、ご決定くださいます
ようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
議案第７１号藤岡市水道事業の設置等に関する条例の一部改正について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 藤岡市の水道事業の設置に関する条例の一部改正についてお伺いいたします。
この給水人口６万６，０００人を７万６，０００人という数字、また最大給水量３万６，０００立方メートルを４万立方メートルに改めるようですけれども、配付された新市の将来構想を見ますと、平成１８年１月１日合併時には人口が７万人、またこの中で簡易水道
が１，７００人ですから６万８，３００人ですよね。１０年後の平成２６年には６万６，０００人の簡易水道が１，７００人いますから６万４，３００人ということで想定されます。なぜ６万６，０００人を７万６，０００人に将来人口が減となるような状態の中でこのような数字に改めるのかその点と、最大給水量は３万６，０００立方メートルが４万立
方メートルということで、今のところ平成１４年の最大が２万９，０００立方メートル、
平成１５年が２万７，０００立方メートル、平成１６年で２万７，０００立方メートルぐ
らいですよね。ほとんど３万６，０００立方メートルまで今、行っている状態ではございません。
これをなぜ４万立方メートルに改めるのか、
その点をまず第１点でお伺いします。
議長（反町 清君） 上下水道部長。
（上下水道部長 三木 篤君登壇）

上下水道部長（三木 篤君） お答えいたします。
計画給水人口と計画最大給水量の話でございますが、今回鬼石町との合併ということで、鬼石町の水道事業を廃止して藤岡市に吸収するということが原則でございます。今回の場
合は、経営の統合はしましたが、施設の統合はしません。ということは、厚生省でいう変更認可の対象になっておりません。したがいまして、届出でいいということでありますので、鬼石町と藤岡市を足したもので提出をするものです。将来的には当然事業がございます。そうしたときに変更認可の対象となりますので、その時点ですべてのことを見直した
いと考えております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 内容等は把握できておりますが、この次の変更認可はいつごろになるのか、
その点だけお伺いいたします。

議長（反町 清君） 上下水道部長。

上下水道部長（三木 篤君） お答えしますというか、大変難しい問題でございます。鬼石町と来年１月１日に合併をして、まだ鬼石町の事業だとか認可の問題とそれから現実の問題がどのように違っているのかもわかりません。それから、藤岡市も鬼石町もそうですが、施設的には大分老朽化しております。そういう中では工事の変更、認可を伴うような変更もしな
ければならないかもしれません。それから取水地点の変更だとかそういうことがあるかもしれません。ただ、今、いつの時点ということは申し上げられません。
以上でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７１号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７１号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７１号藤岡市水道事業の設置等に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７１号は原案のとおり可決されました。
議案第７２号藤岡市水道事業給水条例の一部改正について、これより質疑に入ります。
ご質疑願います。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 議案第７２号について質問いたします。
この手数料条例の改正が幾つか出ておりますが、手数料でございますから、特定のものに対してされた行政サービス、これを受けた者から費用相当額を徴収するというのが手数料でございますが、この値段で上げてもほとんど水道会計に影響を及ぼさないような額であると考えます。適正料金なのか、料金設定の詳細についてお伺いいたします。
また、第８章の罰則ということで今まで第３９条で過料等がございましたけれども、罰
則規定に従い過料を取られても一向に改善の余地のないものはいたのか、その点をお伺いいたします。

議長（反町 清君） 上下水道部長。
（上下水道部長 三木 篤君登壇）

上下水道部長（三木 篤君） お答えいたします。
まず、手数料のことだと思いますが、設計審査手数料、竣工検査手数料、設計審査が５

００円から２，０００円、竣工検査が１，５００円から２，５００円でございます。湯井
議員もご承知のことと思いますが、平成１０年に水道法が改正になりまして、給水装置工事事業者というものが今までの指定店というものから変わりました。当時は藤岡市内の２７社ぐらいの方がやっておりました。今では１５０社以上の方が参画をしております。そういうことから考えますと、設計審査も私ども平成１５年に全部データをとりましたが、
設計審査１件当たり１時間をかけております。そうすると、実質の賃金をいただきたいということでございます。それから、竣工検査ですが、当然利用者の方がお金を負担するわ
けですから、私どもは責任を持って検査している。
平成１５年度のデータからいきますと、
１件当たり１．４時間かけております。そうした中で、適正な料金かと今回改正をさせていただきます。
それから、罰則でありますが、特に第４２条の行為の方ですが、昨年も４件ございました。当然過料を科します。藤岡市内に登録をした業者としていない業者では随分ニュアン
スが違うのですが、してある業者で過料をかけてそれでもなかなか従わない方につきましては、指定の停止というのをしました。６カ月以内できるということでありますので、平成１５年度に１カ月指定の停止、取り消しまではなかなかできませんけれども、そういうことまで考えております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 過料の関係は過去５年間ぐらいで数字がわかればどれくらいの違法があって過料を取ったのか、その点お願いいたします。

議長（反町 清君） 上下水道部長。

上下水道部長（三木 篤君） お答えいたします。
過料の行為の方ですか。今、私が聞いたのは平成１５年度のデータだけをちょっと拾ってきたのですけれども、毎年その行為については数件必ずございます。
以上でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 第４３条に関連しての話ですけれども、合併の条件の中でいろいろ話し合
われたその中に大変魅力的な言葉があったのです。合併によってはサービスの高い方に合わせる。それから、負担は低い方に合わせるというのがかなり議論された中身だったと思うのです。そういう意味で考えてみると、今度の第４３条の関係では全く逆な方向に流れてきている。当市は関係ありませんけれども、これはどういうふうにその合併の条件というか、話し合いの中での解釈を今していますか、その辺をお尋ねします。

議長（反町 清君） 上下水道部長。
（上下水道部長 三木 篤君登壇）

上下水道部長（三木 篤君） お答えいたします。
清水議員のご質問ですが、最低料金で最大のサービスということでございます。それが国の方針であります。このたびの合併は鬼石町との合併でございます。ちょうど藤岡市の水道事業の規模からして１０分の１以下でございます。すべてのことが１０分の１以下でございます。そうしたことを考えたときに、鬼石町の住民からすれば確かに安い方がいい。
ところが、藤岡市の水道事業そのものの経営を考えなければいけない。そういうものを考えますと、赤字経営ですから、鬼石町にも従量料金、上水道１０円、平成１７年４月１日
から上げさせていただきました。それでも約３，７００万円出てきます、鬼石町と藤岡市が。それで仮に鬼石町に合わせるということになれば、藤岡市の水道事業体そのものがつぶれますから、そうすればサービスができないということになりますので、これはなかな
か理想という話にはございませんので、藤岡市に合わせていただきました。
以上でございます。
議長（反町 清君） 清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 鬼石町の水道利用者といいますか、鬼石町の町民からもその点では合意を得ているわけですか。
議長（反町 清君） 上下水道部長。

上下水道部長（三木 篤君） お答えいたします。
鬼石町の町民の方と私ども直接接しておりません。当然これは合併協議会、その下に分科会、専門部会、合併協議会がございます。そうした中で方針として決まりました。それでも先ほど申し上げましたとおり、料金格差があまりにも激しいので、緩和措置というのをとらせていただきました。私どもこの間、議員に説明会をしましたが、鬼石町でも幾日か前に議員全員協議会で説明会をしていただいたという形でございます。ですから、鬼石町の方と直接私どもがコンタクトはとっておりません。
以上でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７２号については、会議規則

第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７２号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７２号藤岡市水道事業給水条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第７２号は原案のとおり可決されました。
議案第７３号藤岡市簡易水道事業等の設置等に関する条例の一部改正について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７３号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７３号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７３号藤岡市簡易水道事業等の設置等に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７３号は原案のとおり可決されました。