一橋大学には、ユニークでエネルギッシュな女性が豊富と評判です。
彼女たちがいかにキャリアを構築し、どのような人生ビジョンを抱いているのか？
第 回は、元内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当）、政策研究大学院大学教授の大田弘子さんです。

聞き手は、商学研究科准教授の山下裕子です。

32

大田

大田先生は女性として初めて内閣府政策統はい、そうです。同期に徳島県出身の女性学に入学されたそうですね。

すが、鹿児島県出身の女性としては初めて一橋大

まず一橋大学に入学された前後から伺いたいので存在だと思います。そのあたりを解明する意味で、どんなふうに歩んでこられたのかとても気になるたち」にとって、輝いている先輩の１人であり、は、企業に勤めた経験もお持ちです。
「一橋の女性活躍は広く知られています。官界に入られる前に当大臣（経済財政政策担当）を務められるなど、ご括官に任命され、安倍・福田両内閣で内閣府特命担

山下キャンパスを走り回っていた
学生時代

ラン、ラン、ラン！

一橋の女性たちがいるのですが、彼女も徳島初でした。当時は、Yuko Yamashita

1976年一橋大学社会学部卒、株式会社ミキモト勤務、財団法人生命保険文化センター勤務を経て、1996年埼玉大学大学院助教授、1997年政策研究大学院大学助教授、2001年同大学教授として教鞭を執る。
2002年より内閣府参事官、大臣官房審議官、内閣府政策統括官（経済財政分析担当）を歴任。
2006年より内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当）。2008年より大学に復帰。
著書に『リスクの経済学』（1995年、東洋経済新報社）、『良い増税 悪い増税』（2002年、東洋経済新報社）、『経済財政諮問会議の戦い』（2006年、東洋経済新報社）、『改革逆走』（2010年、日本経済新聞出版社）など。

山下裕子

大田弘子（おおた・ひろこ）

第32回

画企載連

政策研究大学院大学教授

大田弘子氏

Hiroko Ota

商学研究科准教授

22

東京の大学へ進

女の子を１人で学生時代の思い出は全然違ってきます。

存在だと思います。キャンパスが美しいか否かで学生生活にとってもキャンパスは、とても大切な大田

山下 陸上部は、男性ばかりだったのでは？

隅々まで走り回りました。

人の部員のなかで女性は私１人でした。

学させるという応援してくれました。
「九大へ行くのも東京へ行く

女子を一橋大学に入れたいという気持ちがあり、すから、脱出したかったですね。担任の先生にも、な半面、出る杭は打たれるというような土地柄でほうがいいという考えでした。鹿児島はおおらか

福岡の九州大学まで。それも、できれば行かないでした。進学するなら鹿児島の大学か、せいぜい、家庭でしたが、娘を東京へ行かせることには反対で踊りを楽しむというような、南国的な朗らかな母が焼酎を飲んは、祖母や大伯したね。我が家も抵抗がありまのは、親のほうかったと心底思いましたね。

か ら、 も っ と 勉 強 し て お け ば よでした（笑）
。ただ、社会に出てけは守りなさい」と言われたほど

ミの南先生に「卒論の締め切りだた学生ではありませんでした。ゼはほとんど出ない、全く褒められも考えていませんでした。授業にりたいなどではなく、ほとんど何す。こうなろうとか、なスト志望だったからでのは、漠然とジャーナリ

大田南博先生でしたね。

山下を探すような状況でした。特に、自宅通勤でない大手企業への道は閉ざされ、新聞の求人欄で仕事学生は指定校に入っていなかったので、いわゆる大学でも男子学生はもちろんＯＫでしたが、女子

大田先生の頃は、大変だったのではないですか。

行の前とあとでは格段の違いがありますね。大田山下

鍛えられましたね。とは男同士（？）のつきあいで。いろいろな意味で先輩たちからはかわいがってもらいました。同期

でも、格別女性を意識することはなかったですね。

社会学部でゼミはのも列車に乗るのは同じ。乗るのがその日か前夜

山下というのは致命的にマイナスでした。私はマスコ眠る商学の殿堂」と紹介されていた写真に惹かれ大田校時代は体操部に入っていて、身体を動かすこと

大田

すね（笑）
。何かに熱中されていたのですか。

今と比べてずっとおおら社会学部を選んだかの違いだけです」という変な理屈で、母を説得かな時代だったと思いますが、ゼミ志望でしたが、新聞も出版も女子の採用は全くたからです。緑がとても美しくて、素晴らしいキャがとても好きでした。大学でも運動をやりたいと（笑）
。でも、入試頃、女子学生は 人程度でした会に入りたかったのです。そのりしました（笑）
。の落差にがっかれ葉ばかり。そ陸上部に入ってキャンパスをね。１人でもできるものをと、トボールはできなかったんですから、バレーボールやバスケッしたが、先輩である高原須美子さんの紹介で財団

その後、父の病気で一時、鹿児島へ帰っていまがあっても２年間は辞めるわけにいかなかった。に辞めたら後輩の女性の道を閉ざしますから、何も苦労してすぐにも辞めたくなりましたが、安易しました。ここでは人間関係にとて担当を募集していたミキモトに入社

べるとアドバイスしてくれ、社内報社内報の仕事は出版のプロセスを学ませんでした。ある出版社の社長がなし。卒業時に就職先は決まってい当時はまだ指定校制度がありました。一橋

女性の就職環境は、男女雇用機会均等法施閉ざされていた、女子大学生の就職してくれました（笑）
。

ミに行かないというのはすごいでン パ ス だ、こ こ思っていましたが、同好会レベルでは嫌で、体育のときは冬で枯ひたすらグラウンドを走っていました。高に 決 め よ う、と当時の受験雑誌『螢雪時代』で「武蔵野に山下 一橋大学を選ばれたのは、どうしてですか。

50

大学にとっても2330

法人生命保険文化センターに研究員として再就職けしたのですが、考えが甘かった（笑）
。１回 分、ぶより教えるほうが身につくだろうと考えてお受いかというお話をいただきました。学生として学と思います。何かを考えたり発言したりするとき、ブリック・スピリット」は自然に持ち合わせていたト志望で政策には非常に関心がありましたし、「パね。でも、大阪大学では皆さん温かく迎えてくだえることがこんなに大変だとは思いませんでした

毎週違うことを話さないといけないでしょう。教ピリット」優先とは行きがたいですよね。まして、

山下 現実の場面では、すんなり「パブリック・スしたから。

社会という軸を優先させるのは当たり前のことではないですか。

お役所と折衝する立場ですと、バトルになるのでさったし、同僚の大学院の講義にも出させてもらって、幸運だったと思います。
官僚の世界や内閣の場を経て、今はまた大学にと安定が両立している場はありません。どんなにに１年かかりました。た

自分の居場所をつくるの官僚はプライドの高い人たちですからね。

批判的なことを言っても、生活は守られている。

だ、それ以前に規制改革

大田だからこそ、この自由を大事にして、果たさねば委員会で役所とバトルを戻っているわけですが、大学ほど職場として自由ならない責任があると思いますね。ときには勇気していましたから、役所きなんだ、と発見しましたね。

ゴシエーションです。自分は結構ネゴの世界が好した（笑）
。いざやってみると、役人の醍醐味はネ用語はマスターしていまを持たねばならないし、まして御用学者になどなったら、社会に申し訳ないですよ。

「パブリック・スピリット」を胸に、政策の現場へ転機になったのではないですか。

山下
気持ちの面で大きな転機で内閣府政策統括官に任命されたことにつながると思れたことが、内閣府参事官になられ、２００３年の山下

プロセスはこんなにも大切なんだ、プロセスを変二分した郵政民営化への流れをごく身近に体験し、台をつくることができたのだと思います。国論を中ラインの時代でしたから、自由な発想でたたきそれに、上司に恵まれていましたし、小泉 ─ 竹

大田うのですが、そうした立場で霞が関に飛び込むことえることがこれだけの力を持つのだということをしました。

したね。金融の自由化が始まり、をどのように受け止められていたのですか。アカデ

大蔵省や通産省の審議会のメンバーになら高齢化が社会問題になり始めた時政治の世界に行きたいとは思いませんが、現場痛感しました。
経済財政諮問会議の事務方として役所と折を経験して政策とは本当に難しいものだと思いま

ミズムとは、全く異質な世界のように思えますし。
衝する立場ですから、最初は嫌したし、経済や政策領域に携わる者として、日本期に研究員としてリスタートしたえましたね。そこで、一橋大学の大学院に行きただ な と 思 っ て い ま し た。 で も、経済の先行きへの思いはあります。日本経済は戦大田いと思ったのですが、当時は働きながら大学院に悪いくせなのかもしれませんが、後、危機に直面するたびにそれをバネに強くなっわけですから、初めて向学心に燃進学できませんでした。

好奇心がムクムクと湧いてきたてきました。今はなかなか変革できない経済になっの寄付講座で「リスクと情報の経済学」を教えな

その頃、大阪大学から東京海上火災保険（当時）んです。もともとジャーナリス

それが大田先生のキャリアにとって一つの9024

で次の世代につなげていきたいという気持ちは強ていますが、この素晴らしい日本経済を引き継い見してしまう、得な性格かもしれませんね。お役和感はなかった。その場その場で面白いことを発るんですね。だから、学生時代も社会に出てからも、かっていなくて、その場に身を置いて初めて発見す山下 目標などは立てられないんですか。

自分を信じて、新しいことにどんどん挑戦してほし山下

大田 私には、「坂の上の雲」はないですね。

所にいたときも、金曜日の夕方になるととても嬉あると思います。ジャンプして、キャリアの花を先に何があるかも気づかず走っていって、く持っています。

咲かせるために、そのタイミングと自分の気力・体行ってみたら崖だったというタイプですか

幸せ感が身近にある。
だから迷わない

力を合わせることはとても難しいことだと思うのら、一年の計も立てたことはありません。

どんな人にも人生の勝負時のようなものがですが、大田先生はどうお考えですか。大臣のよ

紙幅の関係もあって……。最後に学生たちへのメッ山下大田

セージをいただけませんか。

うな大役も全 うされたわけですし。

も、大役だからかまえるとか、気負う気持ちはな

大田

さすがに大臣は引き受けたくなかった。でかったですね。

ことでもあります。自分のことは実は自分でもわかまえる暇もなかった（笑）
。何度も転職し山下 全くかまえなかったのですか？

大田ましたが、その立場に入ったら迷いません。ずっとそこに座っていたような顔をしているとよく言われました。私は、適応力はかなりあるようです。

これは昔からですね。進学先を決めるときも、女子大か男女共学かということは意識にすらのぼりませんでした。役人になったときも驚くほど違一橋の女性たち対 談 を 終 え て「天真爛漫の泉」
御著書に淡々と記された場面の数々は映画を観ているようだ。竹中平蔵元大臣の後継者として経済財政政策担当大臣を任命されるくだり、政権交代の際、段ボールに荷物をまとある。用意してくださった飲み物をすすめ、自ら、蓋まで開けてくださったではないか！ 笑顔が何と天真爛漫で、爽やかなこと！ 不思議や不思議、ハラハラがすーっと落ち着いて、とてもナチュラルな気持ちになったのである。
ヒーラーですか、大田先生は？
すっかりくつろぎ、ああ、この天真爛漫、これこそが、財政改革の修羅場を支えたのだな、と腑に落ちたのである。あ
政治の世界での改革には、清らかな空気がさらさらと流れる場を創れる人格が必要である。
政治は妥協です。何気なくさらりとおっしゃった言葉が、心に残った。人によってはネガティブに聞こえる言葉だが、先生にあっては、マザー・テレサの言葉と重なって聞こえる。

あなたが何年にもわたって営々と築き上げてきたものを、誰かが一夜で壊してしまう：それでも築きなさい。
あなたの最良のものを世界に差し出しなさい。それは、十分ではないかもしれない：それでも、あなたの最良のものを世界に差し出しなさい。
「上善を水の如く」は、簡単ではないにせよ、努力でできそうだが、それを天真爛漫に行うのは天賦の才ではないだろうか。でもそれを天に差し出すかどうかは、その人の意思決定。先生は、天からもらった才を天に戻す名人なのだと思う。
最上善は、爛漫たる桜のごとし。

25（山下裕子）

いと願っています。

らゆる利権、不理解、軋轢、矛盾が澱のように埋め込まれたしかった。勤め人は毎週この幸せな気持ち研究室のドアを開けて出迎えてくださったのは、うららかな春の日のようなピンクのスーツをまとわれた可憐なお姿でを味わえるんだ、いいなと思いました。小

のぞまれたのだろう。修羅場中の修羅場を歩まれてきた方にお目にかかると思うと、こちらまでハラハラ、ドキドキ……。

さなことで幸せを感じてしまいますから、るバトルの最中にあって、いったい、どんな精神力、体力でもっといろいろ伺いたいのですが、化した政治＝行政組織の錯綜した意思決定プロセスを集約す大物にはなれないんです（笑）
。

読み進めるうち、政治プロセス改革としての小泉内閣とは何であったのか、というテーマにぐいっと引き込まれた。肥大新しい場に身を置くことは、自分を発見する

め、国会近くで待機するところ……。