対談取締役

𠮷田 忠裕

一橋大学名誉教授のなかいくじろう

野 中 郁 次郎 氏

Y K K 株式会社 取締役
Y K K A P 株式会社 取締役
よしだ

た だ ひ ろ𠮷田 忠裕
35This is Y K K 2018一橋大学名誉教授

野中 郁次郎 氏

知識創造理論を世界に広め、ナレッジ・マネジメントの権威。海外での講演も多数。 2002 年、学術研究や芸術・文化などの分野で顕著な功績のあった人に贈られる紫綬褒章を受章。同年、米国の経営学会で一番権威のあるアカデミー・オブ・マ
ネジメント・フェローグループに、アジアから初めて選出され、 2007 年アカデミー・オブ・マネジメント・インターナ
ショナル部門エミネントスカラー賞を受賞。また 2008 年 5 月 5 日のウォールストリートジャーナル「 The most influential
business thinkers 最も影響力のあるビジネス思索家トップ 20 」でアジアから唯一選出された。 2010 年秋、瑞宝中綬章を受章。2012年6月には米国の学会アカデミー・オブ・インターナショナル・ビジネス（ AIB ）のエミネントスカラー賞を受賞。
2013年11月に最も影響のある経営思想家50人を選ぶThinkers50のLifetime Achievement Award（生涯業績賞、功労賞）を受賞。 2015 年 12 月、日本学士院会員に選定。さらに、2017 年 11 月、カリフォルニア大学バークレー校ハースビジネスス
クールより「 Lifetime Achievement Award （生涯功労賞）」を受賞。

1947 年富山県生まれ。慶應義塾大学法学部卒業。 1972 年米国ノースウェスタン大学経営大学院（ケロッグ）修了、 Y K K株式会社（旧吉田工業株式会社）入社。 1990 年 Y K K A P 株式会社 代表取締役社長。 1993 年 Y K K 株式会社 代表取締役社長。 2011 年 Y K K 株式会社／ Y K K A P 株式会社 代表取締役会長 CEO 。 2018 年 Y K K 株式会社／ Y K K A P 株式会社 取締役（現任）。

実践から生まれた理念の強さ― 野中教授がみる、「善の巡環」と「森林経営」―
経 営 学 の 世 界 的 な 権 威として、「 ウォー ル・ストリート・ジャー ナ ル 」誌 で「 The most influential businessthinkers 最も影響力のあるビジネス思索家トップ20 」にも選出された、一橋大学名誉教授 野中郁次郎 氏。2017 年、新しい概念である「知的機動力」を提唱された教授に、 Y K K の企業精神「善の巡環」や「森林経営」について分析いただきました。

「知的機動力」を生み出す自律分散型組織ことです。 組織の機動力というのは、結局のところ、全体がシンクロナイズしなければ、大きな効果を発揮できないんですよ。現場での𠮷田

本日は貴重なお時間をありがとうございます。

スピード感や競争力も損なわれてしまいますからね。

野中氏 こちらこそ。お久しぶりですね。

𠮷田

𠮷田ともおっしゃっていますね。

先 生が提 唱される「 知 識 創 造 理 論 」

先生は「自律分散型の組織が重要だ」

は、長年、イノベーションを組織的に生み出野中氏すための方法論として、世界的に注目されてなり信条なりを共有していて、ブレない価値います。アカデミックな世界ではもちろんの観と行動規範に基づいて活動している。また、こと、ビジネスの 世 界においても経 営 者はトップが現場を信頼しているので、市場や技術もとより、若いビジネスパーソンからも支持など事業環境に何か動きがあれば、現場で即されています。また、これまでのご功績によ対応できる。しかも、状況や問題に応じて、そり、最近では2017年11月にカリフォルニアの最適任者がリーダーの役割を果たす―。

大学バークレー校ハースビジネススクールよ

これが、究 極 の 自 律 分 散 型 組 織 です。「 全り「 Lifetime Achievement Award（ 生 涯員経営」と言い換えることもできるでしょう。

功労賞）」も受賞されました。 学者としては、Y K K の「森林経営」も、まさしくこれにあた最初のご受賞とのことですね。このように、るのではないでしょうか。

ええ。組織メンバーが何らかの信念先生は社会に大きな影響を与え続けていらっ
しゃるわけですが、さらに2017年 5月には、（ 中央22年ぶりの単著『知的機動力の本質』「全員経営」を体現している「森林経営」

公論新社）を上梓されました。 本日は、このご著書で提示された新しい概念「知的機動𠮷田力」にもふれていただきながら、じっくり先生である𠮷田忠雄の考えと驚くほど見事に合致のお考えをお聞かせいただければと思いましています。 創業者は、自ら提唱した「森林興味深いことに、今のお話は、創業者す。では、まずこの「知的機動力」について、経営」の本質を、常に ｢全員経営｣ だと言ってお教えいただけますでしょうか。

おりましたから。 森林の中には、経験を積ん野中氏わかりました。この「知的機動力」

で年輪を重ねた太い木も、若くて細い木もあとは、リーダーのみならず組織成員一人ひとる。背の高い木、低い木もある。「森林経営」

りが現実の市場や技術などの環境変化と組織とは、人によって、それぞれの個性によって、の動きを感じ取り、組織のビジョンやゴールにその得意とする能力を発揮して上手に働き、向かって組織やその構成単位が常に正しい方だれに支配されるのでもなく一緒に前進し、向に進んでいるかを適時適切に判断しつつ、そして、全員が労働者であるとともに、経営戦略や戦術をダイナミックに変えながら組織者でもある―という考え方です。創業者は、的に行動していく―このような組織能力のどんなに会社が大きくなったとしても、決してThis is Y K K 201836

対談

この活力あふれる森林の精神を失うことなく、かどうか。 そこが極めて重要だと考えていまだれでもが自由に発言できる会社でありたいす。 その意味合いにおいて、「善の巡環」はと願っていました。 Y K K はこれまでも、これ大きな求心力を持った企業精神といえるのでからも変わらずに森林のような組織を目指しはないでしょうか。ています。

𠮷田野中氏

これを学者の視点で分析してみる

は、「他人の利益を図らずして自らの繁栄はと、Y K K の ｢森林経営」には、大きく分けてない」というサブフレーズがあります。つまり、二つの特徴があります。その一つは精神的な企業は社会の重要な構成員であり、共存して要素で、「善の巡環」という企業精神を組織こそ存続でき、その利点を分かち合うことにメンバーが共有していることです。「善の巡より社会からその存在価値が認められる―環」を組織で共有することによって、精神的これが創業者が創案した「善の巡環」の考えな一体感を生み出している。自律分散型の組方です。 創業者は事業をすすめるにあたり、ありがとうございます。「善の巡環」に織においては、常に「全体のベクトル合わせこの点について最大の関心を払い、お互いにをどうするか」という意識を持っておく必要が繁栄する道を考えました。

あります。

野中氏

𠮷田

確かに、ベクトルを共有していなけれ株主・経営陣が独特の方法で融合されている

ば、チームごとの方向性にブレが生じ、組織ということです。 今でも、経済学者や経営学的に行動できなくなってしまいますね。 先生

者は「企業組織とは誰のものか」という議論はベクトルを合わせるにあたって、何を重視を続けています。 つまり ｢株主中心」対 ｢企すべきだと思いますか。

業中心」の構造的な対立項をめぐる論争にい野中氏

私が重視するのは、「大義」です。

まだ決着がついていないのです。この二項対いうなれば、「正しく真なる信念」を持ってい立を実践的に総合したのが、Y K K のビジネるかどうかですね。 そして、その大義や信念スモデル・イノベーションであると考えられまが、社員はもちろん、顧客・社会を含めた幅す。これは世界でもあまりないケースですね。

広いステークホルダーにとって魅力的なもの

𠮷田

もう一つは構造的な要因で、社員・確かに、その論争の枠内には、Y K Kのシステムはうまくおさまらないと思います。
「株は事業の参加証」という独自の考えにもとづき、Y K K では社員・株主・経営陣の関係性がゆるやかで、分け隔てのない組織として成り立っていますから。
野中氏

まったくもって、お さまらな いと思 いますよ。 というのも、こうした論 争は、「 either ／ or 」（＝あれか、これか）のデカルト的な二者択一論のもとに進められているからなのです。しかし、Y K K のシステムは違う。
いうなれば、「 both ／ and 」（＝あれも、これも）の考え方で、それぞれを対立させるのではなく、融和させるような構造にあるわけですから。
𠮷田

そこが世界でもあまりないケースと、おっしゃったゆえんですね。
野中氏

37

This is Y K K 2018

表現をかえれば、画期的なシステム

ということです。なぜなら世界的に見れば対立することが必須のファクターを、ものの見事に融和させて統合しているわけですから。
𠮷田ありがとうございます。

実践哲学としての「善の巡環」
野中氏

ここまでいろいろと話してきましたが、「森林経営」の最大の本質は、第一の要素である「善の巡環」の内面化です。すべての経営構造や会社の取り組みは「善の巡環」を促進し、大きな目標の実現を目指す上で採用、実践されています。もちろん、社会貢献い事業活動の中で研さんしてきた経営哲学的な大義まで含めて内面化できていなければなのです。

意味がありませんよ。それだけに非常に高度野中氏なのです。つまり「善の巡環」を組織内の一一体となってコミットして動きながら、実践の人ひとりが自己の深いところで共有できていただ中で、とにかく考え抜いてビジネスにつることが大きいのです。 Y K K の会社としてなげてきたんだということですよね。 頭の中の目標が組織メンバーに共有されているからで構造化しないと気がすまない学者は、とかこそ、株主・社員・経営陣を構造的に融合すく「不確実性に満ちた事業環境の中で、ビジる経営が可能になったと考えます。

ネスを切り開くために必要なこととは」という𠮷田視点で研究を進めてしまいがちです。しかし、

ちなみに、内面化の話でいうと、「善すべては実践ありきだと。チームでの巡環」が、実践の中から生まれたことに大Y K K は「 Leap before you look！（見る前きな意味があるのではと思うのですが。に飛べ！）」ではありませんが、まずやってみ野中氏同感です。なぜここまで内面化に成ようと。結果として、ビジネスの前線で生じた功したかというと、「善の巡環」にしても「森矛盾を調整する能力も高めることができた。

林経営」にしても、実践の中で生まれたからこれも、日々の事業活動から生まれた実践哲ということが多分にあるんだと思いますね。

学によるところが大きいと思います。 先ほど

つまり、もともとが理論に理論を重ねて構築の二項対立の話ではありませんが、実のとこされてきた考えではなく、あくまでビジネスろ、ビジネスの矛盾などというものは、理論を現実に展開していく中で磨き込まれてきたでは解決できませんので。

理念だったということです。だからこそ、前線𠮷田でビジネスに挑む人間にとっても、腹落ちし野中氏

まさにその通りだと思います。
𠮷田さんのリーダーシップで、このやすい哲学であり経営スタイルとなり得たん

共通善の理想を体系化し、新しい Y K K のビじゃないでしょうか。

ジネスをグローカルに創造し、「全員経営」

𠮷田で練磨・発展させていかれることを期待しておっしゃる通りで、常にロジカルな視点で哲学を醸成してきたかというと、私どもいます。の場合、必ずしもそうともいえないところが𠮷田あるんです。「善の巡環」は、品質・コスト・常に革 新 的なご提 言を数 多くいただき、大海外市場との激しい闘いのなかから生まれた変 勉 強になりました。 今 後 の 経 営に活かしまさに実践哲学です。とにかく実践の中でもてまいりたいと思います。 ありがとうございがき苦しみながら確立されてきた、たえまなました。

ぜひ、心がけてまいります。 今日は非This is Y K K 201838