※弁護士業務委員会主催
2005・10・21（金）

第2回
全3回連載予定※2006.8.30「弁護士業務センター」に改称

コメンテーターの紹介
鈴木 均 ●Hitoshi Suzuki

小島 唯史 ●Tadashi Kojima

金融庁総務企画局総務課人事調査官

金融庁総務企画局総務課

小出 啓次 ●Keiji Koide

増田 健一（４０期）●Kenichi Masuda

金融庁総務企画局企画課

アンダーソン・毛利・友常法律事務所
アドミニストレーション・パートナー

伊藤 憲二（49期）●Kenji Ito

池田 和世（51期）●Kazuyo Ikeda

H15.6〜H17.6
公正取引委員会事務総局官房総務課審決訟務室にて勤務

H17.5〜
金融庁総務企画局市場課にて勤務（現職）

太田 大三（51期）●Taizo Ota
H15.7〜H16.6
経済産業省特許庁総務部総務課工業所有権制度改正審議室にて勤務

モデレーター

司会

幸村 俊哉（46期）●Toshiya Yukimura

谷垣 岳人（44期） ●Taketo Tanigaki（H17年度弁護士業務委員会副委員長）
H11.1〜H12末
金融再生委員会事務局金融危機管理課にて勤務（H17年度弁護士業務委員会委員）
H12.6〜H14.6
金融庁検査局にて勤務

行政庁の求める人物像

34には課長補佐クラスが前提なは困難であり、そのようなポのです。課長補佐クラスです

ストに就いていただくことはと、例えば公務員試験を受け不可能なのです。

【幸村】 いま年齢の話があったI種の方々でも、だいたいそういう意味で、課長補佐たのですが、鈴木さん、弁護30代後半くらいまでが補佐なクラス、20代後半から30代半士に何歳くらいまでに来てほのです。その後になるといわば、後半くらいまでの方といしいとか、求めている人物像

ゆる課長とか企画官とか、管うのは前提になっておりまなどがありましたら教えてい理職になってしまいます。各す。

ただけないでしょうか。

省によって事情は異なると思【幸村】 課長補佐というのは、【鈴木】 年齢というよりは、いますが、当庁の場合、課長我々、公務員をやった人間だ

金融庁で働いていただく場合相当職のポストを用意するのとわかるのですが、具体的にNIBEN Frontier ● 2007年2月号

シンポジウム：組織内弁護士の座談会はどういう位置づけの人と聞いう事実はあるように思いま頃からまずお客さんとの関係けばよろしいのでしょう。

す。

では自分だけ仕事をしている【鈴木】 一言で言うのは難し

私自身、心理的にはやはり案件は、なるべく他の弁護士いのですが、課長がいて、そ2年間留学して、さらにまた2をこっそりと巻き込むようなの下に課長補佐がいるわけで年間弁護士と違うことをやっ形で何とかスムーズに移管すす。その下に係長がいて、あて、ちゃんと復帰できるのかるように工夫をしながらやっるいは若い係員がいる。ですという不安があったのは事実ていました。

からそういう意味では課長のです。それこそ4年間全く違一方事務所にいつ言うかと次の、下のポストくらいということをやることになるのいう問題は、そろそろまずいう感じです。

で、当時の私からすると4年なということで4か月くらい【幸村】 実働の中核という感間弁護士をやってその後4年前に事務所に言いました。

じですかね。

間違うことをやるということ「特許庁で特許とかそういうで、当時、法改正も頻繁でしものを勉強したいんですけれたので、こんなことをやってど」「ああ、それはいいこといてちゃんと復帰できるのだだよ。じゃあ来年から行くのろうかと不安になったのは事かい。来年から応募するのか【幸村】 先ほど40代という話実です。その点はかなり悩んい」「いや、もう決まっていがあって、その年代だとやりだところはあります。

まして」「何？」という形に家族・事務所との関係と言い出すタイミングたくてもできないという話が

ただ、せっかくこういう機なってしまいましたが。ただありましたが、皆さん、事務会なので思い切ってやってみ

結局、3〜4か月ではやはり仕所との関係、お客さんとの関ようという思いで飛び込んだ

事の引き継ぎがうまく行かな係、もしくは、家族との関係というのが正直なところでくて、省庁側に事情を相談しは何か問題はありませんでしす。て1か月くらい着任を先延ばたか。

その後、私は、結局はもとししてもらいました。

【伊藤】 私の場合はまず留学の事務所には戻らず、現在のいま伊藤さんもおっしゃっに行く段階で、これまでやっ事務所に移ることになりまし

たのですが、顧客との関係のてきた仕事の割り振りの問題た。

引き継ぎにはやはり半年近くに直面しました。やはり4〜5【太田】 私の場合は今、同じくらいは必要なのかなという

年弁護士をやっていますと、事務所に戻っています。問題ことを感じています。期間にそれなりに懇意なお客さんもは、一つがやはり自分が担当ついては、私の場合も先ほど出来るようになり、「じゃあ、しているお客さんとの間の訴金融庁さんのお話にもありまこれで私は数年間いなくなり訟も含めた仕事をどういうふしたように、基本的には2年ますので」というのは、なかうに引き継ぐのかという話くらいいてくださいというおなか言いにくい状況があったと、もう一つは事務所との関話がありましたが、私はわりのは事実です。ですからその係という問題でした。と腰抜けなところがあって、点は、弁護士が違う職に就く

まず私が採用されて「来て2年行ったら絶対にダメになときに問題となることだと思ください」と言われたのが、っちゃうと思っていたので、います。これはやはり年齢が採用予定のだいたい半年くら1年にしてくださいと。その上に行けば行くほど、そういい前だったと思います。一般

代わり1年間一生懸命やりまう結びつきはたくさんできて的にはおそらく6か月前といすからということで了承をもくると思いますので、そういうのは当時としては長いほうらいました。

う意味では年齢が上になればで、もっと短い期間で決まる

もっとも、私が行っていたなるほど難しくなってくると省庁もあったようです。その工業所有権制度改正審議室

NIBEN Frontier ● 2007年2月号

35

は、私の前任者も留学から帰のではないかと思いました。

方もいらっしゃいました。顧ってきて1年間勤務していま採用していただけるとして、客にはいい方が多かったのでして、その後、私も1年だっ何とか交渉をすれば夏前くらすが、それだけに後ろ髪引かたので、その後もだいたい1いまで勤務開始を待っていたれる思いがしたり、本当に顧年の勤務期間ということになだけるのではないかとも思い客に申し訳ないという思いでってしまいました。

ましたが、それでも苦しいと業務を離れました。もちろん、思っておりました。

顧客から依頼を受けている事家族には全部決まってか36

ら、もう「行きます」と言っ

私は、確か2月の終わりこ件等の引き継ぎ自体は大変でて相談したら「ああ、そうなろに応募したのですが、3月したが、人的なつながりに後の」と言われてそれでおしまの初めころに面接をしていたろ髪引かれる部分も大きかっいになってしまい、楽でした。

だき、その際にはいろいろ考たと思います。

【幸村】 いいですね、数か月えた結果、5月末くらいに勤事務所との関係は、先ほどもあれば。僕の場合は確か3務を開始したいとの希望を申述べたことからおわかりいた週間くらいでした（笑）。

し上げました。ただ、結局希だけると思いますが、良好で池田さんはどうですか。

望より早い勤務開始となってはありましたが、今扱ってい【池田】 私は今「採用から勤しまい、5月の連休明けからる業務を活かせるのかといっ務までに6か月間もいただけということで勤務をスタートたことを考えると、戻るかどるなんてうらやましい」と思しました。3月の初めに採用うかも決めかねております。って聞いておりました。私のが内定してからですと勤務開いろいろ大変ではありまし所属していた事務所は人数が始まで約2か月であり、私にたが、それでもやはり思い切5名の事務所でして一人抜けとってはかなり負担でした。って応募してよかったとは思ると大きな穴をあけることに事務所との関係では、おそなりますので、事務所の業務らく1人業務から離れると事

なお、あまり人のことを言から離れることについてはか務所はかなり大変であろうとうのもどうかとは思います

なり迷いました。私の事務所思いましたので金融庁に応募が、私の友人はもっと大変だ

ではしばらく新しい弁護士をする前に、事務所にその旨をったようでした。3月に内定採用していなかったのです伝えました。他のメンバーはをいただいて4月の初めからが、私が金融庁での勤務を開

正直なところ、かなり困惑し勤務を開始されており、事務始した年には新しい弁護士をておりました。それでも、い所の残りのメンバーがかなり採用することになったので、ろいろ説得しまして、応募さ大変だったようです。このよ

この機会に、事務所の業務かせていただきました。事務所

うなお話をきいて、まだ私はら離れることとさせていただのメンバーはすごく理解があ恵まれていたなと思うことにこうと考えました。

る方々で、何も文句等は言わしています。

勤務開始日については、大ずやりたいことをやればいい【幸村】 池田さんのいた事務変戸惑いました。私は金融庁ということで快く送りだして所は非常にいい事務所だったのホームページを見て応募しくれました。

んですね。その辺りについて、っております。

送り出す事務所の側はどのよたのですが、ホームページで顧客との関係では、業務を応募締め切りと勤務開始時期離れることを惜しんでくださうにお考えでしょうか。の関係を見ると1か月半くらった方も多く、中には突然業【増田】 先ほどもプロフェッ

いしかなく、このような短い務を離れることでご迷惑をおショナルだと申しましたが、期間では自分が担当しているかけすることとなるにもかか

そうすると現在やっている仕業務を引き継ぐ等して金融庁わらず、やりたいことをやれ事、それからその依頼者の方で勤務を開始するのは無理なること等を喜んでくださったに対しての責任というものがNIBEN Frontier ● 2007年2月号

シンポジウム：組織内弁護士の座談会あるわけですからね。だかららいは何となく大丈夫かと思護士の方の採用に関して、いそれなりの導入というか、トいます。平均的にいうと、だくらの号俸をつけているかとランジションのピリオド、時いたい1か月くらいで来ていいうのは、高い省庁もあれば間がないとやはり困るなと。

ただける方はそんなにいない

低い省庁もある。それは採用

ただ逆に何か月あればいいと思います。逆に言えば2かするポストとの兼ね合いで一ということではないのです

月前後かかる方がだいたい多定の基準を設けて格付けしてが、本人が自分の仕事を他人いのかなという気がします。

おられると理解しておりまに引き継ぐためにどれだけ必要かということは、やはり考す。

給与等待遇

ちなみに金融庁の場合を申えるべきだろうと思います

し上げますと、いま二十数名し、その範囲内で合理的な期の弁護士の方がおられます。

間をとってあらかじめ言って【幸村】 これまでは、任官す

特定任期の場合はいろいろなもらえれば、私どもの事務所るまでのお話を伺いました

要因を加味して格付けをする

だったら対応はできるし、まが、次は行政任官したら、結のですが、前年年収を保持すたもともと留学に行く人も行局どういうことになるのだろ

ると言いますか、担保するこかない人もそれはあると思いう、例えば給与等の待遇とか、とは弁護士さんの世界ではほますが、けっこう留学で人がその辺りについて、テーマをとんど不可能です。はっきり出て行くということはパート移したいと思います。

申し上げまして、何千万円とナーサイドは認識しています

私の場合には国家公務員上いう収入を得られている方がので、そういった意味で時間級職と同じでしたが、今の任おられますので、申し訳ないさえあればそれなりの対応は期付公務員だとどんな感じなのですがそこは加味できませ可能かなと思いますが。のでしょうか。

ん。それをやりますと人件費【幸村】 今はどれくらいの間【小島】 人事と給与を金融庁予算がパンクしてしまいま

隔を置いて採用の募集をかけで担当しています、小島と申す。ているのでしょうか。

します。ご質問の件ですが、一つの尺度として何を持っ【鈴木】 できるかぎり準備期

正直申し上げましてなかなかているかと言うと、司法修習間を取っていただくようには言いづらいところが多々ござを終わられて、弁護士登録さしているんですが、ただ仕事います。弁護士の先生方にはれてからの弁護士業務に従事の流れと言いますか、実際に「特定任期付職員」という形していた年数。これをベース就いてもらう仕事との関係がで我々は採用させていただいに決めさせていただいており一番大きいですね。例えば、ているのですが、給与の面でます。だいたい今運用していこの時期ですと、もう来年の言いますと、号俸が1号俸かる一番メインの号俸として通常国会に出すための法案のら7号俸までございます。当は、3号俸が多いのではない改正作業が始まっているわけ然ながら我々のような一般職かと思っております。ちなみです。そういう意味では明日よりは給与は高いベースになに3号俸ですと年収がベースにでも来て手伝ってほしいとっているのですが、一般に、で引きますと900万円強です。

いう感じになっているような

1〜3号俸が課長補佐クラスと（平成18年4月1日から850万円

状況ではないかと思います。

言われています。

強となっている）

そうは言っても、基本的に実際問題、各省がどういうそんな感じですが、特定任は先ほど弁護士さんがおっし運用をしているかと言います

期の給与というのは、年俸制ゃったように、今自分がやっと、はっきり申し上げてわかのような仕組みになっていまている仕事があると思います

りません。これは各省に運用す。要するに、採用時に1度ので、そこを引き継ぐ期間くが任されております。特に弁格付けをされますと、在職期

NIBEN Frontier ● 2007年2月号

37

間中はその号俸を上げることではどういうふうに加味すると、おそらく一般的な公務員が基本的にはできないというのかという問題があるわけとの比較で言えば、この号俸形になっていますので、例えで、号俸に関してはおそらく、自体も十分高いわけです。しば2年おられても900万円は当時入局していた弁護士はすかも弁護士のときとくらべて900万円で変わらないというべて同じように扱われていた

逆に出ていくものは少ないの形になります。のではないでしょうか。

です。弁護士をしていると、もう一つあるとすると、実私自身のことを言うと、弁お客さんとのお付き合いがあは金融庁でお勤めいただいた

護士時代に比べ、確かに収入り、一緒に飲みに行ったりと先生方もおられて十分承知さが下がる面があるのはあるん

いう形でお金が出ていく場面

れていると思いますが、金融ですが、独身だったこともあが多いんですが、公務員をし庁は法案を何本も出しているって、あまり収入がどうこうているとそういう場面は少なこともありまして、非常に人というのは、私自身そんなにくて、部内で飲んだり役所内使いが荒いところがあり、深気にはしませんでした。公正で飲んだりということはある

夜まで平気で勤務をさせるよ

取引委員会にいるときも、よにしても、そんなに大きなおうなところがございます。そく役所の方から、十分な給与金が出ていくことはありませうしますと、普通であればを支払えないからなかなか弁ん。

我々の世界で言うところの超護士が採用できないみたいなこれらを勘案すると、私は過勤務手当というのが支払わ話をお聞きしたこともあった

全体として見るとそんなに生れるのですが、この給与体系んですが、私個人の感覚から活レベルは変わらなかったなには超過勤務手当がありませ言うと、そんなに給与どうこというのが正直なところでん。ですからいくら平日の夜うで来たり来なかったりといす。これはそれまでどういう2時、3時まで一生懸命法律をうことは、それほどないんじ生活をされているかというこ書いていただいたりチェックゃないかなとも思います。どとも関係するでしょうし、年していただいても、制度的にういう仕事をするかとか、あ齢的なものも関係するかもしお支払いできません。

るいはどういう知識が得られれませんが、私自身の感想で制度に関して要望は言わせるかとか、どういう場面を見はそんなに不自由はなかったていただいているのですが、たいとか、むしろそういうとように思います。

なかなか制度所管の人事院さころのほうが重要なことのよ【太田】 私がいた特許庁は、んにとっては、これが精一杯うに思います。私自身も給与たぶん他の省庁さんと比べですという感じです。おおむ

自体は何号俸かというのは言て、多少高めだったかなといねそんな感じです。

われたかと思いますが、そんう個人的な感触は持っていま【幸村】 いま金融庁さんのおなに厳密に、役所に入るまです。それはたぶん予算で特許話があったのですが、どうで見なかったですね。入ってか庁は特許特別会計という特別しょう。伊藤先生と太田先生。

ら実際に給与明細を見て、こ会計になっているからではな

その辺は差し支えのない範囲んなものかという感じでしいかと勝手に想像しているんで結構なんですけれど教えてた。

ですが。

ただし、これは独身だった

ただ高めと言っても弁護士【伊藤】 公正取引委員会の場からということもあると思い時代からすると、やはりかな合も確か3号俸あたりがたぶます。ご家族がいて、例えばり下がってしまうのは間違いん基準になっていたと思いま住宅ローンがあるということないです。もっとも、いま伊す。おそらく経験なり知識をであれば、そうは言っていら藤さんがおっしゃったよう加味してという話はあったとれないと思います。に、生活レベルからするとほ頂けませんでしょうか。

思うのですが、かといって、

38

NIBEN Frontier ● 2007年2月号

あとはお金の問題から言う

とんど変わらないという感触シンポジウム：組織内弁護士の座談会を持っていました。それはた増田先生、事務所のほうかすので、そういうところのほぶん二つありまして、一つはら何か援助とか、もちろん在うがまだお世話しやすいので食事代がかからない。私たち職中は何もできないのですはないかと思っています。金弁護士は普通、学校時代は別が、何かそういうことはある額が安い分だけ、施設の条件として社食みたいなものはなんでしょうか。

が非常に悪いというところでいわけです。ところが昼ごは【増田】 そうですね。私どもす。

んは200円とかそういう値段の事務所の場合、ケースバイ【幸村】 池田さんは地方からで食べられると。夜ごはんもケースで判断しています。在東京にいらしているんですよ

下がやっているところであれ職中に払うということはもちね。今はどうされていますか。

ば150円とか、そういうところんしませんが、行く前、な【池田】 私は自分で借りておろで残業していても食べられいし帰ってきてから若干お支ります。東京の事務所からこるということで、忙しくなる払いするというケースもありられている人はご自分で借りとほとんどお金を使いませます。ている方が多いように思いまん。1万円札が1週間くずれないような時期もありました。

す。

官舎について私の場合は官舎を提示してそれが当たり前だと官庁の方いただきました。新しくて比からはお叱りを受けるのかも較的通勤も便利な恵まれた官しれませんが、生活レベルは【増田】 ちょっと今の話と違舎を紹介していただいたのでそれほど圧迫を受けることはうんですが、お聞きしていてすが、採用当日にしか入れな私もありませんでした。

素朴な疑問がわいてきたんでいということ等もありまし

あとは飲みに行ったらお金すが、公務員の方というのはて、結局自分で借りることとは出ちゃうんですが、お付き多くの方が公務員住宅といういたしました。私は5月9日か合いで高額紙幣が消えていくか官舎にお住まいだと思うん

らの勤務でしてゴールデンウとか、気がついたらなくなっですが、任期付公務員になっィークに引っ越しをすることているとか、そういうことがた場合には官舎に入ろうと思を予定していたのですが、こないです。そういう点も含めえば入れるんですか。の予定では、夏ぐらいまではて、生活としてはそれほど心【鈴木】 入れます。

本格的に引っ越しや片付けが配しなくてもよかったかなと【小島】 金融庁の事情を申しできないのではないかと思いいう気がしています。

上げますと、官舎をお世話しました。これは「めぐり合わ

住宅ローンがなかったせいている弁護士先生の方は何名せ」のようなもので官舎にはもありますが、生活としてそかおられますが、事情は非常縁が無いから諦めようと思いれほど大変だったということに悪いです。「古い」「汚い」

まして、自分で借りておりまは正直、ありませんでした。

「遠い」。これがセットで来るす。

【幸村】 いまお二方がおっしようなものでして。採用のと【幸村】 そうですか。家の話

ゃったように、公務員をやっきに官舎をご希望されるときだと、遠いとか近いとかって、ている間はそんなに飲みに行には、ご提示はさせていただ

勤務時間との関係で気になるかなくて、あとは夜が遅くてきます。ただ、例えば東京23ところですが、朝何時から行もタクシー券が出ることもあ区内で何平米程度のものをおって夜何時くらいまでいるのるので、固定費があるときつ願いしますと言われても、ほが多いのでしょうか。

いのだけれど、変動費だけでとんど手に入らないような状済ませている人だったら、も態です。ご家族がいなければうほとんど十分やっていけるですが、ワンルームタイプのということですかね。

単身赴任型というのがありま

NIBEN Frontier ● 2007年2月号

39シンポジウム：組織内弁護士の座談会という感じを持っています。

【太田】 私が特許庁で勤務し私の場合ですと、例えば終電てよかったのは、法案策定のまで仕事をしたことはないでときは別にして、基本的に土【鈴木】 基本的な勤務時間はすね。むしろ8時とかで帰る

日は人がいないので出なくて午前9時半から午後5時45分でことも多かったです。

いいというのが、非常に楽だ

勤務時間について40す。（関係法令等の改正によ

もちろん同じ役所内でも部ったと思います。それから家り、平成18年7月1日から9時

署によっては非常に忙しいとで仕事をしなくていい。秘密30分から18時15分となっていころがあって、12時とか1時保持問題もあって、家に仕事る）まで仕事というのはありましをなかなか持ち帰らない。弁【幸村】 その「基本的な」とたけれど、そんなに極端に遅護士も5年目くらいになると、いうところがたぶんポイント

くまでということは、私の場

まあ、やり方によるのだと思なんだと思うんですけれど。

合は少なくともなかったと言いますが、やはり土日は事務通常の、一般的な感じはどうえると思います。

所に出ていたり、家に持ち帰いう感じなんでしょうか。

もう一つは、これは弁護士ってやったりということがあ【鈴木】 そうですね。それはの仕事とちょっと違う点だとったのですが、そういう点で年がら年中ということではな思いますが、やはりみんなで省庁は遅くまでやっても、特いと思いますけれど、忙しいやっているという感じがあるに問題はなかったですね。

時期には朝の3時、4時とかでんですね。何かプロジェクト一人で仕事をしていると、すね。そういうふうになる場を多くの人間でやっているともう自分のペースでやるので合もあります。特に法案作成

言うか、かなりそれに近いも本当に忙しくなると根をつめなんかを担当なさっているのがあって、それこそ言い方て何十時間とかそういうこと方々は、期限が迫ってくるとはおかしいですけれど、一つがあるんですが、先ほど伊藤きがあるんですね。来週の何の文化祭のプロジェクトをみさんもおっしゃったように、曜日の閣議にかけなければなんなでやっていくときに、そ国会の際の待機なんかは6時りませんと言われると、法制れは最後詰めになればみんな間くらい待っていたりとか、局との調整もあるし、あるい徹夜してちょっと頑張ろうと

そういう中身の薄い時間もあは幹部から「いや、これはこいうような話になると。そうりました。ただ、やはり勤務うじゃないから直したほうがいうイメージで、例えば一人時間はかなり長いことは確かいい」と言われる場合もある

で仕事を延々と3時までやらで、終電くらいまで仕事をしでしょうし。そうしますと、されるとかですね、そういうていることが私も多かったでどちらかというと徹夜状態にイメージではなかったようにすし、国会の時期になると何なる時期もあると思います。

思います。

日か泊まるみたいなこともあそういう時期を除いても、電【幸村】 そうですよね。確かりました。

車で帰れる日というのはあまに一人で黙々とやっているとただ、私自身の個人的なこりないですよね。

いうよりは、課の中で「これ、とを言いますと、私は歩いて【伊藤】 勤務時間の関係で公ちょっとやっておいて」「わいける距離に家がありました

正取引委員会の場合は、おそかりました」という感じで、ので、こっそり朝シャワーをらくそこまでは激しくないん

みんなでチームで動いている浴びたりとか、いろいろそうじゃないかなという気がしま感じがするので、そんなに遅いう工夫をしていました。

す。だからたぶん役所によっくまでいてつらいということてかなり違うんじゃないかなはないですね。

NIBEN Frontier ● 2007年2月号（次号につづく）