日本 のオペラ年 鑑 2 0 2 0

コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体～指揮者 沼尻竜典氏に聞く～
沼 尻 竜 典 （指揮者、びわ湖ホール芸術監督）
石 田 麻 子 （聞き手／『日本のオペラ年鑑』編纂委員長）
2021 年 10 月 18 日実施

びわ湖ホールの《神々の黄昏》無観客配信を再び振り返って
石田：びわ湖ホールでは 3 月に、コロナ感染拡大の影響で劇場を閉じるということになって、急遽 3 月 7・8 日の《神々の黄昏》公演を無観客配信に切り替えて上演されました。その時のことは様々に報道されましたが、年鑑というメディアの性格上、記録という意味でも、もう一度お聞かせ願えますか？観客がいる状況での通常公演はできなかった。それをただ私は、せっかくここまで準備してきた無観客配信でという判断は、マエストロと山し、そこまでにかけて来た労力も経費も無駄中隆館長との間でぜひやりたいという方向をにしたくなかった。山中館長も同じ思いでし確認して、アーティストなり関係者に話を持た。彼は県庁出身ですが、アーティストの気ちかけたということでよろしいでしょうか？

持ちが分かるのです。最後は「お金のことは沼尻：館長と 2 人だけの判断ではなく、事業私が責任を負う」とおっしゃって、GO サイ部の職員も入れた合議の上での決定でした。

ンを出してくれました。

それも美しく初めから全員一致で「やろう！」

石田：2018 年の開館 20 周年記念公演のマーと決まったのでは全くありません（笑）
。

ラーの「千人の交響曲」の時にも、そんなこ無観客で配信をするという決定は、公演のとがありましたよね？

10 日ほど前だったと記憶しています。その時

沼尻：はい。公演当日に台風が直撃する予報

点で公演を完全に中止すれば、宿泊費や日当が出たので、予定していた公演は中止としが 1,000 万円くらい助かる。日本はオペラ上て、その前日に緊急特別公演を開催しまし

演に必要な人的資源が東京に集中しています

た。リハーサルがすごく上手くいっていて、から、びわ湖ホールのオペラには莫大な宿泊「これは中止ではなくて、リハーサル最終日費がかかるのです。「無観客では無収入になである公演予定日の前日にやってしまえば良るし、チケットの払い戻しに経費も掛かるのいのではないか？」と真夜中に思いつき、山で、これ以上の支出は少しでも避けたい」と中館長にメールをしたら、「それは面白いね」いうのが、一部の職員の意見でした。これはと乗ってくれました。彼はクラシック界の常ある意味、財布を預かる側として真っ当な考識を知らないからこそ、さまざまな危機にもえです。

柔軟に対応できるのだと思います。音楽につ32 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体

いては「私は素人で…」とおっしゃるのですていたら、多分間に合わなかったでしょう。

が、劇場への愛はだれよりも深い。そういう先ほども申し上げたように日本という国は、方だから、私も長く芸術監督が続けられたの東京に全てが集中していますから、スタッフです。

や機材の手配も難しかったと思われます。

石田：《神々の黄昏》は、びわ湖ホールの存

石田：しかし、そういうラッキーなことが重在や考え方を世間にアピールできて、最終的なったとはいえ、コロナ禍における一つの金にとても良い結果になりました。

字塔となりました。

沼尻：そうですね。菊池寛賞も受賞できまし沼尻：他に催しがなかったということもあった。音楽以外の様々な分野も対象になっていて、しばらくはその話ばかりでしたね。

る賞が、まさかいただけるとは思っていな

石田：新聞や雑誌などのメディアも、非常にかった。同じ年の他の受賞者は、作家の林真

感動的なストーリーとして取り上げてくれて理子さんや佐藤優さんといった知名度のあるいた。

人ばかりで、彼らと同じ土俵で評価されたの沼尻：無料だったということ、まだまだそのは凄いことです。クラシック業界はメジャー

時期は配信が珍しかったということもあったではないですし、びわ湖ホールもまだ日本全のでしょう。5 時間半もかかるオペラだから、国に知られているわけではありません。だか

ちょい見の人や幕見の人も、いっぱい来たら例えば、私が何かのインタビューを受けたのです。それで延べ 41 万ビューというすご際に略歴を出して、「ちょっと長すぎるのでい記録になった。通しで全編を見た人となる編集させてください」と言われ、『びわ湖ホーと、おそらく各日 1 万 3,000 人程度だったとル芸術監督』という部分が消されてくること思いますが。

もまだまだあるのです。

石田：ワーグナーということもあって、他の石田：びわ湖ホールの芸術監督は 10 年以上国からのアクセスもあったのでは？

務めていらっしゃいますよね？

沼尻：ありました。ほとんど日本語でしか沼尻：そろそろ 16 年目に入ります。でも地インフォメーションをしていないのに、どう方都市の文化施設のことを全国に知らしめる

やって知ったのか分からないですが、バイロのは、東京一極集中の日本においては至難のイトやベルリンの映像が見たくて検索した人業で、ずっと苦労してきました。大津市に隣が、偶然に見つけたかもしれないですね。

接する京都市にでさえ、滋賀県版に掲載された文化記事が全く出ないとか。

そういえば最近のバイロイトはつまらなくなったと、私の知り合いは皆さん言います。

だから、存在感をドーンと出したという意

内容はともかく、バイロイトがテーマパーク味では、《神々の黄昏》の無料配信は非常にのようになって、以前のような客席の緊張感効果的でした。運が良かったこともたくさんが、今はほとんどないと。もちろんワグネリあって、ちょうどハンペさんの演出が映像をアンもたくさん来ているでしょうが、観光地多用した関係でスタッフがいましたし、装置的な要素が増え過ぎてしまっているのではなと衣裳を担当したギールケさんが、「なるべいかと思います。

く良い映像を残したい」と持ち込んでいたカ

石田：「バイロイト詣」ではなく「びわ湖詣」メラもあった。音響は優秀な専門家がいつもみたいな言葉ができているみたいですね。

いますから、あとはそれを配信するだけでし沼尻：「びわロイト」です（笑）。バイロイト

た。あれだけの準備を、1 週間でゼロからやっをはじめとするドイツ各地では、裸を出した
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り、叫んだりとか、変な演出が増えてしまっ途中で破綻するほうが多いです（笑）

た。新しいファンを何とか取り込みたいと一石田：それでも、話題を呼ぶということに重生懸命なのは良いことですが、「ワーグナーきを置く場合もあるということですよね？

らしいワーグナーを観たい」という観客は離沼尻：そうなんです。ドイツはほとんどが公れています。

的補助金でやっているので、これで済んでいだから今や希少価値となった「ワーグナーますが、民間の支援が中心のアメリカだったが考えていた通りのワーグナー作品を見せるらあり得ないでしょう。だからアメリカのほ劇場」として、びわ湖ホールの価値は高まっうが、初めてその作品を見る方には安心です。ています。ワーグナーはト書きと音楽とを、ともあれハンペは、確実に正統的な演出をピッタリ合わせていて、例えば火が出る場面する。私も《ワルキューレ》以外は今回初め

では、燃え盛る炎のような音楽が鳴るし、川て指揮したわけですが、彼のおかげで作品にが流れるところでは水音のような音型が書い無理なく入って行けたし、演出から音楽を学てある。オーケストラから「剣の動機」が聴ぶことも多かった。歌手にとってもそうでこえたら、舞台では剣が出て来ないといけなす。例えば「ライトモティーフがここで出るい。そこでピストルが出て来たら、話題には意味」を、演出家がきちんと歌手に説明してなるかもしれませんが、昔からのファンは興くれることで、歌い方が変わってきます。演ざめです。ハンペさんはそれらをきちっと処

出によって音楽が磨かれていくという、昔は理するので、ドイツではひと昔前の演出家と当たり前だったことが、「びわ湖リング」の現いったイメージで語られてしまうこともあり場では出来ていました。

ます。しかし彼はブレません。彼の著書を読

石田：それを共同作業として 1 年に 1 作品ずむと分かりますが、「演出は音楽や台本に即つやってこられたわけですね。

したものであるべきだ」という確固たる信念

沼尻：そうです。四年目の《神々の黄昏》ががあるのです。

総仕上げという位置づけでしたから、中止に私は以前音楽総監督を務めていたリューする選択肢は有りませんでした。

ベック歌劇場では「何だこれは？」と思うような演出のオペラを振った経験がずいぶんあり

コロナ禍での指揮活動についてます。ところが、変わった事をすればするほ

石田：びわ湖の話から離れまして、コロナ禍

どマスコミが取り上げ、舞台写真が全国に届でのマエストロ自身の活動状況はいかがです

き、その演出家が他所でも仕事を取ったりすか？

るようになる。場合によってはそれで注目を沼尻：例えば、私は今、静岡音楽館 AOI で集めて、どこかの劇場の支配人になったりす

ベートーヴェンのシンフォニー・チクルスをる。音楽を多少犠牲にしてでも、とにかく目やっているのですが、「第九」が演奏できて立たなければいけない。欧州では《魔笛》ないません。合唱の練習がまだ無理なのです。

どの有名作品の新演出が年に何十本も出るわ

石田：アマチュアが出演する演奏会ですね。

けですから、その中で普通のことをやってい沼尻：はい。プロの合唱団よりアマチュアのたら埋没してしまいますしね。

方が活動再開の基準は厳しいです。アマチュ

いわゆる「読み替え演出」でも、最初からア合唱は不要不急の趣味の活動で、そこで感最後まで筋を通し、観客を納得させる手腕の染して会社を休んだら大問題になります。

ある人もいますが、残念ながらアイディアが石田：オペラでも、アマチュアが関わるもの

34 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体はなかなか大変ですね。

くありました。
「近江の春 びわ湖クラシッ

沼尻：県民オペラや市民オペラは難しいです

ク音楽祭」の中で上演する予定だった《ジャね。だからそこに参加しているプロのソロ歌

ンニ・スキッキ》は、演奏会形式でしたが、手たちの仕事もなくなってしまうのです。

音楽祭ごと中止になってしまいました。

石田：その負のスパイラルというのが起きて日生劇場とびわ湖ホールが提携する予定います。少しずつ再開されてきたとはいえ、だった《セビリアの理髪師》は、東京での一例えばびわ湖ホール声楽アンサンブルのお仕般公演 2 回、学校招待公演 7 回、びわ湖での一事というのは、沼尻さんは気にかけて機会づ般公演 2 回、学校招待公演 1 回の計 12 公演がくりをされたのでしょうか？

中止になりました。2022 年に延期公演があ沼尻：びわ湖ホール声楽アンサンブルは、給る予定ですが、歌手たちが 2 年間ずっと役を料制なので良いほうです。オーケストラも給温め続けるわけですから、理解がより深まっ与カットになっているところはありますが、ていると思います。不謹慎かもしれませんがゼロになったところはないでしょう。年金も「怪我の功名」を期待しています。

保険も払われている。今一番大変なのはフ

石田：他に中止になったものでは、沼尻さん

リーの人たちです。特に舞台技術関係の人はご自身が作曲された《竹取物語》がありまし

フリーが多いのですが、オペラが再開されてた。これも残念でしたね。

も演奏会形式では仕事がないし、将来を担う

沼尻：新国立劇場の地域招聘公演としても上べき若手が離職してしまっている現状がある演予定でした。びわ湖ホールでの延期公演はとも聞いています。

2022 年の 1 月に予定されていますが、新国

石田：2021 年 1 月の「びわ湖ホール オペラ立劇場に持って行くプランはなくなってしまへの招待」で《魔笛》を上演されました。こいました。

れがびわ湖ホールでのオペラ公演の再開で石田：8 月はびわ湖ホールで《ヘンゼルとグしょうか。そこに至るまでいろいろなご苦労レーテル》のオペラ指揮セミナーは実施されがあったことと思います。芸術監督として力ましたね。この時も気を使われたのではないを発揮した場面は、2020 年 3 月の《神々のですか？

黄昏》の時以外ではいかがでしたか。

沼尻：ディスタンスを取ったせいで、いつも沼尻：ディスタンスにしたって、取れば取るより遠方に立つことになった歌手を、指揮のほど感染予防に良いのは決まっていますが、経験の少ない受講生が振るのは大変そうで歌手間の距離を取り過ぎては、入場料をいたした。ただ、かえって良い修練の場になっただくレベルのアンサンブルは無理です。はっと思います。このセミナーは非常に成果が上きりとした国の基準があるわけでもないのがっていますが、22 年度が最終回となります。

で、判断は難しい。出演者の中にも「もっと距離を取らないと心配」という人もいますし。

コロナ禍のアーティストへの影響

石田：解決したのでしょうか？

石田：コロナ禍は、アーティストとして活動

沼尻：状況は刻々と変化するし、解決はないする上でどうでしたでしょうか？日本人の指ですね。なんとか音楽への悪影響を最小にす

揮者、日本人の歌手の一部の人たちに仕事がる努力はして来たつもりですが。

集中するということも起こりました。

2020 年に私が関わっていたオペラ公演で沼尻：一部の中堅、ベテランに集中していまも、コロナによって中止になったものが数多すね。
「外国人の代役なので、お客様が納得
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する人を」ということでしょう。そんなムーり、映画を見たり、楽譜を研究したりするこドの中、若手にもチャンスをもらった人たちとが出来ました。遊びに行くこともできませがいて、彼らは大きく評価を上げました。私んでしたから、勉強するか寝るかです（笑）。

が若い頃には日本人の若手がやっていた仕事

コロナ前まで「自転車操業」的に働いていたを、最近は外国人の若手に持って行かれる状人たちが、自分を高める時間を得たことで、況が続いていたので、これは良かったと思っ

コロナ後の音楽界は、よりレベルアップするています。

かもしれないと考えています。

新国立劇場でも代役の日本人歌手たちが大ただ「コロナが終わってお客様が戻ってき活躍しました。これで「もう少し日本人歌手てくださるのだろうか？」という恐怖感は、を積極的に登用して行こう」という機運が高正直あります。

まるかもしれません。
石田：コロナ禍前には、外国の名だたる指揮コロナ禍での観客の反応者を招聘していたオーケストラにとって、今

石田：コロナ前、コロナ後で指揮台にお立ちの状況はどうなのでしょうか？になられていて、お客様の反応の変化につい

沼尻：どんなに「日本を愛している」とおって、何か感じられるところはありますか？

しゃる外国のマエストロでも、家族を呼び寄

沼尻：これも常に変化しています。2020 年

せて、日本在住となってくれることはないですの 3 月ぐらいから演奏会がなくなって、最初よね。言葉の問題もありますから。だから重の長い休止がありましたよね。それで 7 月ご

要なタイトルを持っていても、回数が多めのろに再開した時は、舞台に出ていっただけで「首席客演指揮者」的な立場に留まることにな大拍手でした。こちらもそれだけで感激しる。そんな現実もコロナ渦では見えました。て、泣きそうになりました。

石田：コロナ禍での精神的な影響というの掛け声が禁止されたせいで、余韻をぶち壊は、アーティストにとってどうだったのですような「ブラボー」が無くなりました。コ

しょうか？

ロナのせいで「余韻を楽しむ素晴らしさ」を

沼尻：アーティストにとって一番つらいのは知ったファンの方も多いのではないかと思い仕事が無いこと、少ないことなので、そういます。

う状況が生まれてしまったのはキツイですね。
石田：特に歌手は、本当に仕事がなくなって公演配信の可能性しまいましたよね。

沼尻：びわ湖ホールは配信で大きく騒がれま

沼尻：歌手は飛沫を飛ばすということで、一したけれど、配信は生演奏の代わりには絶対番避けられてしまいました。今なおオーケスになり得ないと考えています。有料だとそん

トラのプログラムに、合唱作品はあまり入りなに人は来ない。《神々の黄昏》も無料だかません。少しずつ回復してるとは思いますら 41 万人が見たわけです。1,000 円、1,500が。

円と払わなくてはいけないとなると、みん

石田：そうですね。逆にマエストロご自身にな考えるでしょう。「同じだけ払うならベルとってコロナ禍はどういう影響がありました

リン・フィルを聴いたほうが良い」と思う人でしょうか？

も当然出て来ます。そうすると、日本の演奏

沼尻：私だけでなく、音楽家たちは公演が無団体や劇場は世界を相手に戦わないといけなくなって空いてしまった時間に本を読んだい。世界一流に対抗する別の魅力をアピール

36 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体する必要があるでしょう。

人は、どうしても個人の救済より、団の存続オペラだと例えば、多額の予算が使えるメを考えてしまいがちなので、本当に困っていトロポリタン歌劇場（ MET ）と戦わなくてはる個人にも救いの手が届く方法があればと思いけない状況になります。しかし、日本の劇いました。

場が MET クラスの歌手や指揮者を簡単に呼例えば各地の劇場が、コロナ救済のためのべるわけがないし、会員制のオペラ団体ではプロダクションを制作すれば、キャストはそもそも会員以外の歌手がステージに上がれ「所属団体がどこだから」ということではなない。そうなると、世界の一流には絶対できく、音源審査やオーディションで決まって、ない日本語上演の価値が上がってくると思う

無所属の歌手もコーラスに入れられる。そうんです。

して垣根をこえて高いレベルの歌手を確保す田中信昭訳の《ヘンゼルとグレーテル》なれば、公演も面白くなってお客様の増加にんて、上演されるたびに皆が手を入れて、今もつながります。制作能力に不安がある劇場

ではものすごく良い訳詞になっている。中山には、専門知識を備えたヘルプの職員を派遣

悌一訳の《フィガロの結婚》も素晴らしいですることも考える。そうすれば各地の劇場のすよ。今でも充分通用します。特にオペレッ制作能力も上がるでしょう。もちろん稽古期

タでは、オチが歌手の口から出たとたんに笑間は必要になりますが、オペラ界がまとまるえるって、良いことじゃないですか？字幕にキッカケにもなって、ひと手間かけるメリッ

書かれたオチに笑うのでは時差も生じるし、トはあると思います。

オペレッタらしい舞台と観客のリラックスし

石田：若手歌手は、本当にお仕事もなくなった関係も生まれにくい。昭和時代には日本語ているでしょう。

上演のオペラがたくさんあって、一流の歌手

沼尻：私は、中堅クラスの方々が今は一番大たちは日本語でお客様を掴むスキルを備えて変なんだと思います。家庭もあるだろうし、いました。そんな時代が戻ってくる可能性も大学もまだ非常勤だったりする。だから、こあると思います。

れからのオペラ界を支える中堅歌手をまず救う必要があります。あと、コロナ禍のものだ

コロナ禍での補助金のありかた

けではなく普段から、補助金申請のための書

石田：コロナ禍で他に気になっていらっしゃ類を書くのが大変すぎて、職員がかかり切りることはありますか？になって本来の制作能力を存分に発揮できな

沼尻：オペラ界では、コロナによる減収を救いことがある。これを少し簡略化していただ

済するための補助金が、オペラ団体を中心にくことも、大きな「補助」になるのではない出ました。時間が無い中「受け皿」としてオでしょうか。

ペラ団体を活用したことは良い方法ですが、石田：芸術監督のお立場から、そして一人の救いの網から漏れた人も多かったように思いアーティストとしてのお気持ちもふくめ、貴ます。

重なお話をいただきました。本日はどうもあ受けた補助金の使い方を決める立場にあるりがとうございました。

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