第１回「新しい公共」円卓会議

議事録－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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日時：

平成 22 年 1 月 27 日（水）17:30～19:00

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場所：

官邸４階

大会議室

３．出席者：（ 委員出席者）
秋山

をね㈱インテグレックス代表取締役社長

市村良三

長野県小布施町長

井上英之

慶應義塾大学総合政策学部専任講師

大西健丞

公益社団法人 Civic Force 代表理事

小城武彦

丸善㈱代表取締役社長

小栗泉

日本テレビ報道局記者

海津歩㈱スワン代表取締役社長

金子郁容

慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授

金田晃一

武田薬品工業㈱コーポレート・コミュニケーション部シニア・マネジャー

佐野章二

ビッグイシュー日本代表

島田京子

日本女子大学共同教職大学院設置準備室室長

寺脇研

京都造形芸術大学芸術学部教授

福嶋浩彦

前我孫子市長福原

義春

株式会社資生堂名誉会長

堀

久美子

渡邊

奈々

ＵＢＳ証券会社 コミュニティ アフェアーズ マネージャー
写真家（政府出席者）
鳩山由紀夫

内閣総理大臣

菅

直人

副総理

仙谷

由人

内閣府特命担当大臣（新しい公共担当）

松井孝治

内閣官房副長官

大島敦

内閣府副大臣

渡辺

周

総務副大臣

峰崎

直樹

財務副大臣

鈴木

寛

文部科学副大臣

泉健太

内閣府大臣政務官

逢坂誠二

内閣総理大臣補佐官

４．議題：
・今後の進め方について・意見交換－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

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○ 仙谷 内 閣 府 特命 担 当 大 臣

今 日 は お忙 し い と ころ 、 そ し て、 急 遽 の お知 ら せ に も関 わ り も せず、御出席をいただきましてありがとうございます。
ただいまより第１回「『新しい公共』円卓会議」を開会いたします。
本日 は 、 第 １回 の 会 議 とい う こ と でご ざ い ま して 、 こ の 円卓 会 議 の 座長 が 選 出 され る ま で の間、
新しい公共担当大臣でございます、私、仙谷由人と申しますが、私が議事進行をさせていただきます。
なお、本日、谷口委員、新浪委員、それか ら横石委員 は所用によ り御欠席の 予定でござ います。
それでは、まず、開会に当たりまして、鳩山由紀夫総理大臣よりごあいさつをお願いいたしま す。
○鳩山内閣総理大臣

御多忙の中、お集まりくださいました、お一人おひとりに心から厚く御 礼を申し上げます。
「新しい公共」円卓会議、今日開かせていただきますが、ある意味で新政権の真髄だと、そのよ
う に私 は 思 っ てい て 、「 新 しい 公 共 」 の思 い と い うも の を 、 是非 、 国 民 の皆 様 方 と 一緒 に 大 き く日
本社会の中で位置づけていただきたい、その思いの下でこの円卓会議をつくらせていただきました。
閣議は円卓なのでありますが、閣議以外には使えないというばかばかしい話もあり、また、人が集まらないとか、狭いものですから入らないとか、そういうことで円卓はないということであ りま
したが、円卓もどきのような会議体になっておりますが、どうか御容赦いただければと思って おります。追い追いできれば、本物の円卓を導入できればなと、そのように思っております。
それは、それといたしまして、私はやはり「新しい公共」というか、数日前に阪神・淡路の大震
災から 15 年という日に神戸に行ってまいりまして、そこで亡くなられた方々に弔意を申し上げましたとともに、そこで、新たなものがむしろ生まれたと、そのようにも感じております。いのちの尊さの中で、新しいいのち、それが「新しい公共」ではないかと思っておりまして、ボランティア、
今日は金子委員も御出席で、また、後ほど、このお隣に座っていただけるのではないかと期待をいたしておりますけれども、金子先生は、私と一緒に、アメリカで大変優秀な活動をしておりました
が、日本に戻られて、阪神・淡路の大震災において、ボランティアの働き、このことこそこの国の未来だという思いでいろいろと研究をされてこられた方でございますが、更に同じような思いで皆様方もそれぞれ御行動されたり、あるいは御研究されてこられたことではないかと思っております。
今までどうも公というとすべて官が賄うというような話でありました。本当にそれがよいのかという発想の中で、公の仕事の中でも、これは民と協力をして行うことによって、もっとある意味でそれぞれの人々の満足、幸せというものが得られる社会を築くことができるのではないかという思いが大変強くございます。
そして、今まで、経済成長至上主義みたいなものがまかり通っていく中で、新しい社会の姿というものを、こういうところに基点を置くことも大変大事ではないかと、そのようにも感じてい たところ、多くの皆様方にもその思いを是非この新しい日本の社会の姿に仕立て上げていこうではないかと、そのためには議論が必要だということで今日このような円卓会議をつくらせていただいたとこ ろで ご ざ い ます 。 是 非 、皆 様 方 に も、 率 直 な 御意 見 を い ただ き な が ら、「 新し い 公共 」 の 肉 づけと、それが日本の新しい社会の中での息吹になるような、そんな仕事に従事していただきます ように、そのことを今日はお願いをさせていただきたいと思って参ったところでございます。
改めて大変御多忙の皆様方に、このようにお運びくださいましたことに重ねて感謝を申し上げながら、是非、有意義なディスカッションができる一日にしてまいりたいと思いますので、御協力を願えればと思います。

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どうぞ、よろしくお願いいたします。ありがとうございます。
（報道関係者退室）○ 仙谷 内 閣 府 特命 担 当 大 臣

お 手 元 に、 円 卓 会 議メ ン バ ー 表を お 配 り させ て い た だい て お り ます。

総理の指名によりまして、このメンバー表記載の方々に委員をお引き受けいただくということで御了解をいただきたいと存じます。
そして、この円卓会議の座長は、互選により決定することといたしております。どなたか御推薦などございましたらありがたいと思います。
福原先生。
○福原委員

この世界をずっと研究されていて、また、この世界と大変関わりの長かった、金子郁

容委員が座長として一番ふさわしいのではないかと考えますので、御提案します。
○仙谷内閣府特命担当大臣

ありがとうございます。ただいま、福原委員から、金子先生を御座長にという御提案がございました。皆様いかがでございましょうか。
（「異議なし」と声あり）○仙谷内閣府特命担当大臣

それでは、御異議がないようでございますので、金子郁容先生に 座長

席にお移りをいただきまして、今後の議事運営をすべてお任せしたいと思います。
よろしくお願いいたしたいと存じます。（拍手）○金子座長

御指名いただきました金子でございます。御指名いただきましたので、謹んでお 引き受けしたいと思います。皆さん、どうぞよろしくお願いいたします。
これ か ら の 議事 運 営 は 資料 ２ に ご ざい ま す 「 円卓 会 議 運 営要 領 （ 案）」 と いう も のに 沿 っ て 進めたいと思います。
まず、会議の配付資料は原則として公表するということと、あと、この会議はインターネットによる中継がございますので、それを御了承ください。
あと、公開された会議の議事録を公表していきたいと思いますので、よろしくお願いいたしま す。
冒 頭に 、 私 の 方で 少 し 時 間を い た だ きま し て 、「 新し い 公 共 」に つ い て どう い う ふ うに 考 え て い
るかということについて、私の考え方を少しだけ述べさせていただきたいと思います。
配 付資 料 の う ち「『新 し い 公共 』 に つ いて 」 と い う、 ご く 簡 単な 資 料 が 付い て お り ます の で 、 それを御覧になりながら聞いていただければと思います。
１ページめくっていただきまして、先ほど 鳩 山 首 相 の 方 か ら お 話 の あ っ た と お り で ご ざ い ま す 。
今年の１月 17 日で阪神・淡路大震災からちょうど 15 年目になったところでございます。首相も追悼式に参列されたというふうに伺っております。
当時、私も何回も現地に足を運んだのですが、大変悲惨な、目を覆うばかりのたくさんのいのちが失われた非常に大きな悲劇でございました。不幸な出来事でありました。
しかし、そこに一条の光明も見えたと思います。交通が遮断され、道路が閉鎖され、行政が機能麻痺になり、経済活動できなくなった、その被災地の人々の生活を支えたのは、ボランティアとコ
ミュニティの力でした。
企業や経済団体なども、ＮＰＯ、ＮＧＯと協力して大変活躍をしました。そこに居場所と出番というのがつくられた。「新しい公共」が生まれた瞬間ではないかと思います。
この資料の一番右にあるのは少しおかしな図なのですが、支援活動の裏に、インターネット上 で形成された「新しい公共」空間ができていました。130 万人のボランティアが現地に行ったということで、これが契機になり、その数年後には超党派の議員立法という形で、ＮＰＯ法ができたわけ3

ですけれども、ネット上でボランティアと被災地のマッチングが行われておりました。最終的 には服が、そして食料が、薬が、靴下が被災地のお年寄りに、オートバイに乗ったお兄さんたちが届けるということが町中に起こっておりました。
先ほど、鳩山総理もおっしゃったのですけれども、日本人はややもすると、お上に頼りがちだというふうによく言われます。
ま た、 一 方 で 最近 は 、「 市 場に 任 せ れ ば、 す べ て の問 題 が 解 決す る 」 と いっ た 幻 想 もあ っ た よ うに思います。政府も市場も大変重要な社会の役割を果たしておりますが、それだけではないの ではないか。自ら問題を解決していくという当事者のつながりの力というのも併せて考えていくことが、これからの社会の姿をつくるのに大事ではないかというふうに考えております。
１ページめくっていただきまして、時代は、明治の初期の京都に少し目を移したい。日本政府が
文 部 省 を つ く り --- 後 ろ に 文 部 副 大 臣 の 鈴 木 さ ん が い ら っ し ゃ っ て い ま す け れ ど も --- 日 本 に公立学校をつくり始めたのが明治５年でございます。しかし、その３年前に実は京都の名もな い町
衆たちがお金を出し合って 64 地区に、番組小学校をつくっておりました。半官半民の公立学校とも私立学校とも言えない、言わば「新しい公共」学校ができ、その運営は町衆たち、年寄りたちに任されていたということです。
中には私財を投げ打って、学校一つ丸ごとつくったというファンディングをしたような篤志家もいたということですが、多くのお金は一人ひとりの町の人から拠出されたものだと聞いております。
現在の京都市長の門川さんから伺った話ですけれども、かまど金というのがあったらしい。各 家
庭 のか ま ど の 数に 比 例 し て、 --- か まど の 数 が 多い と い う こと は 、 経 済力 が あ る とい う こ と な ので す --- そ れ に比 例 し た もの を 目 安 に各 市 民 が お金 を 出 し 合っ た と い うこ と が あ った と 聞 い て います。
右の下の図は、当時の小学校の見取り図なのですが、小学校の中に消防団とか、自治会の詰所があったりしたようでございます。
左は金庫です。当時、小学校会社という会社が設立されており、集まったお金の一部をとりわけて貸付をしてちゃんと利子を取ったり、支援資金にしている。今で言うソーシャルベンチャー のためのソーシャルキャピタルが既にあったというような話も、門川さんから伺ってまいりました。
次をめくっていただきまして、明治５年に福澤諭吉がこの番組小学校を見に来ております。イ ギ
リスのパブリックスクールを見て、これぞ日本に必要だという思いを強くした福澤が町衆のつくった京都の学校を見て、非常に心を強くしたということです。
「京都学校の記」という小さな冊子を福澤は書いておりますけれども、左のページの最後です が、このように書かれています。
「大凡（おおよそ）世間の人、この学校を見て感ぜざる者は、報國（ほうこく）の心なき人といふべきなり」。
この福澤の時代は、文明開化とこの文章にも書いてありますが、近世から近代に移り変わると いう非常に大きな変化のとき。そのときに生まれた１つの「新しい公共」の例として、番組小学校の話をさせていただいた。阪神・淡路大震災を経て、去年はリーマン・ショックという災害のようなものがあり、今、福澤の生きた時代と同じか、それ以上かという大きな時代の変化が押し寄せております。新しい社会の姿を我々がつくっていく、先ほど鳩山さんもおっしゃったように、改めて今、「新しい公共」を形のあるものにしていくということは大変意味のあることではないかと考えております。
日本が世界にきちんと貢献していくということも考えつつ、皆様と一緒に、この円卓会議でた く

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さんの議論をしていきたいと思っております。
最 後に 、 た く さん 資 料 が ある の で 、 どれ か ち ょ っと わ か ら ない の で す が、 資 料 ３ に 、「 円 卓 会 議の進め方（案）」というのがあります。これでお読みいただければと思います。
円卓会議では、ただ議論をするだけではなく、具体的に物事を形づくる、法制度か社会制度かい
ろんなやり方はあると思いますけれども、そういうこともやっていきたいと思っております。
ここに幾つか検討事項の例を書きました。これは例でございますが、このような形で皆様のこ れ
か らの 議 論 の 中で 具 体 的 な形 に す る とい う 部 分 もし っ か り と進 め て ゆ き、「 なる ほ ど、 こ の 円 卓会
議があってよかったな」というふうに皆様に思っていただけるようなことになればいいと思っております。どうぞ、楽しく有意義な議論をしていきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
それで、今日は、これ以外に何もあてがございませんので、第１回ということで、数名、今日は来られなかった方がいますけれども、多くの方がいらっしゃっていますので、オープンに話を しようと思います。
最初は、１人３分ずつ順々に話していただこうかと思ったのですが、そうではなく、手を挙げて議論をしていただきたいということにします。仙谷担当大臣も、総理も、副総理も一人のメンバー
として、どんどん発言していただきたいと思います。
１つだけ原則があります。私は進行役として、時間のコントロールをしなければなりません。大
変申し訳ないのですけれども、１回２分ないしマックス３分ということで、３分経ちましたら、私は、「 な るほ ど 、な る ほ ど 」と ２ 回 言 いま す 。 １ 回の と き は 感心 し て い る「 な る ほ ど」 で ご ざ いま
すので、ついうっかりなるほどと言ってしまうこともあるかもしれません。「なるほど、なるほど」と来たら、これはイエローカードということで、速やかに話をまとめていただきたい。また、第２ラウンドもあると思いますので、そのような形で、お願いします。円卓会議の第２回目からは、先ほ どの 要 項 に あり ま す よ うに 、 ワ ー キン グ グ ル ープ を つ く った り 、 視 察な ど --- いろ ど り を 見 学
し にい く と か --- さ ま ざ まな こ と を した い と 思 って お り ま す。 具 体 的 な提 案 な ど もし て い き た いと思いますけれども、まず、今日は御自由に発言をしていただきたいと思っております。ここからは 、バ ト ル 、 戦場 で ご ざ いま す （ 冗 談で す ）。 ど んど ん 手 を 挙げ て お 話 をい た だ き たい 。 政 府 側の方もどんどん意見を言っていただきたいと思います。
まず、どなたからお話しいただけますでしょうか。
では、福原さん、よろしくお願いします。
○福原委員

どなたも口を切らないようですから、今、いろいろお話がございましたけれども、1995

年 、そ れ が ボ ラン テ ィ ア 元年 と い う ふう に 言 わ れて お り ま すね 。 あ の とき の こ と 思い 出 し ま すと、政府が主導したわけではない、あるいはメディアがそれを叫んだわけではない。ところが、今、おっしゃったように 100 万人以上の方が、神戸地区に集中してしまった、そのことをどう考えた らい
いかということになるわけですが、明治の初めの、今の小学校の話と同じで、そのときの神戸の状
況では、法律も規制も何もないわけです。明治の初めの小学校も、多分小学校制度がまだないわけですから、そういうときに人々は自発的な仕事をするという欲に燃えて、だれも規制されない うちにいい仕事をやってしまったと、そういうことがあったと思うのです。
それを現代のぎちぎちに重ね合わせたような管理組織の中で、どうやって打破していくか、それを研究しなければいけないというのが私の考えです。
○金子座長

ありがとうございました。では、どんどん行きましょう。

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では渡邊さん、よろしくお願いします。
○渡邊委員

私は、1975 年からニューヨークに住んでいるので、もしかしてずっと日本にいらっしゃる方とは違う見方ができるかと思いまして、それで呼ばれたのだと思うのですけれども、利 他的な生き方というのは、私はアメリカに 30 年以上も暮らしていますが、欧米、特にアメリカにはもう浸透している、開国のときからある精神ですから、そこは日本とアメリカを比べることはで きな
いと思うのです。でも、それは市民セクターというセクターが、ビジネスセクター、政府セクターに次いだ第三のセクターとして強く大きな存在として成り立っているわけで、一方日本は今、紙のように薄い市民セクターができつつあるところだと思うのです。
ですから、この紙をいかにもう少しボール紙くらいにしていくかという努力は、今の私たち の力にかかっていると思うのです。
そのためには、いろいろなシステムが変わらなければいけないということと、それには政府 の協力が要るし、あとは人の意識が変わらなければいけないと思うのです。
私は意識が変わらないといけないと思ったので、2000 年から主に若い層のためのロールモデルとして、利他的な生き方を格好よく生きる人たちというのをずっと紹介して、今まで 130 人以上を紹介しているのですけれども、ですから、この両方から攻めていくとできるのではないかと思い ます。
市民 セ ク タ ーと い う の は、 つ ま り 、言 わ れ た こと を ス ト ラク チ ャ ー の中 で 、 う まく や っ て いく、こなす人間が生き生きとするところではなくて、クリエーティビティーと自分のビジョンを持った人、そんな人が生き生きするセクターです。
そうすると、もう少し掘り下げるとそういう人間を創りだすために、教育を変えなければな らないわけです。ファクトリーワーカーを創りだす今までの教育ではなくて、金子さんがまだ、なるほ
どと言わないので、ファクトリーワーカーをつくる、今までの教育ではなくて、自分自身の頭で考えるという人間をつくり出すところから始めなければいけないと思います。
○金子座長

ありがとうございました。私が「なるほど、なるほど」と言う前に協力していただいて。自発的協力が起こっているように思います。
テンポよく、では、寺脇さん、お願いします。
○寺脇委員

教育をという話が出たので、続いて言わせていただきたいと思いますけれども、私は、

実は元役人をやっていたので、公共のことは役人がやるのだという頭で若いころはやってきたわけですけれども、今、お話があったように、95 年の阪神・ 淡路大震災 辺りからそ うではない んだと。
教育に関して、もっとも公共団体としては、ＰＴＡという組織があるわけですけれども、ＰＴＡ
がそれまでは文部省の言うとおりに何でもしましょうみたいなことがあったのが、自分たちも意見を言ってやっていこうではないかという動きが出てきたと思います。
実は、この会議の前身というか、2000 年に小渕総理が教育改革国民会議というのを開かれたときに、私は官僚側のスタッフだったのですが、金子先生も委員でいらっしゃいましたけれども、私と公ということを考えようということから始まって、まさにそれは今の言葉で言うと、「新しい公共」を 考え 始 め る とこ ろ だ っ たの で す け れど も 、 残 念な が ら そ の後 、 政 権 も代 わ っ て 、市 場 主 義 とか、
新自由主義とか、勝ち組、負け組みたいな話になる中で、ＰＴＡ活動もしぼんでいくというようなことになってきてしまった。
これを今回、こうやって「新しい公共」ということで動き出していくというのは、とても大きなことだと思います。
今、私が、いろんなところでＮＰＯ活動とか、いろんなことをして教育や文化のことに携わって6

いますけれども、やはり、10 年前、20 年前と比べて感じるのは、若い人たちが積極的に動き始めているということと、昨日も宮城県と山形県に行ってきたのですけれども、地方が疲弊してい るというけれども、確かにシャッター通りばかりにはなっているのだけれども、経済的にはそうな のでしょうけれども、何か面白いこと考える人たちが地方に随分出てきていらっしゃるなと、こう いうことをどう生かしていくのかということなのではないかと思います。
私どももＮＰＯ活動、子どもに関することを特に多くやっているので、来年度、子ども手当というものが創設されて、また、１年後には更に大きくなるのではないかということ、このお金がどういうふうに個人個人が子どものため、社会のために使っていくのか、当然それの使い方としての「新しい公共」というものをつくっていくということが必要だと思うので、そういう意味で今年は、ある意味で、1995 年に続く節目になるのではないかと感じております。
○金子座長

ありがとうございました。具体的な提案は、これからどんどんしていただきたい と思います。今、ちょうど３分でございました。ありがとうございました。
○寺脇委員

ありがとうございました。

○金子座長

ほかにいかがでしょうか。

では、大西さん、目が合ったので。
○大西委員

ＮＧＯで活動をしております大西と申します。

具体的な提案ということで、今日は総理が神戸のお話から始められましたので、是非、大規模な災害、特に地震等の対応に関するお話をしたいと思います。
実は、社会起業家と言われる若い多くの人から、こういうことを言ってほしい、ああいうことを言ってほしいと、たくさん言われております。それは追い追いお話をさせていただくことにし まして、まず緊急性の高い、いつ起こるかわからない大地震等の大規模災害対応について、資料に沿って２分半ほどでお話ししたいと思います。
新潟県中越地震以降、我々の団体も国内の大規模災害に携わるようになりまして、海外の大 地震
のみならず国内の地震等で被災者の方に支援をさせていただく機会ができました。
そこで気づいたことは、国内の災害では、実は日本の企業の方々が１週間や２週間であれば、ドナーではなくて、援助者そのものになれるということです。次のページを見ていただけますで しょうか。
この政権でもマニフェストの中に危機管理庁をつくるという話があったのですけれども、我々が考えていますのは、この時代に新しい大きな一つの役所をつくるよりは、民間の力、つまり市民セ
ク ター や ビ ジ ネス セ ク タ ーの 力 を 使 って い た だ いて 、 大 規 模な 災 害 の とき に す ぐ 対応 で き る 制度、仕組みをつくってはどうかということです。
資料では、中央政府の方に勝手に×印を入れてしまっていますけれども、いろいろとインタビュ
ーをさせていただいて、実際のところまだ、十分に対応できる制度や仕組みが政府の中にある ようには思いませんでした。
松井官房副長官や泉健太政務官を含めて、大変相談には乗っていただいているのですが、残 念ながら省庁が横断的でして、やはりリーダーシップをとられている方の判断というのが大変必要かなと感じております。
次のページですが、非営利セクターと企業、それから病院の大きなところ、地方自治体、中央政
府、メディアも含めてプラットフォームをつくって、大規模な災害に余り税金を使わずに、でも即応できるような体制を整える。昔の言葉で言えば一個旅団くらいの勢力にはすぐなると思うのです7

が、既にお約束をしていただいている大企業の方々、中小企業の方々、それから非営利セクターの方々もたくさんいらっしゃいます。多分、政策としてすぐに動き出せば３か月ぐらいの間に、実質を伴った形で用意できるかなと思います。
ただ、企業の方々が困っていらっしゃるのが、売名行為でやっているのではないかとか、どうしておまえがそんなところで、そんなことをやっているのかということを言われたときに、やは り非
常に困ると。ですから、これも古い言葉で申し訳ありませんが、お墨付き的な制度が必要で、新しい仕組みとしてプラットフォーム的なものが必要かと思います。
最後のページですが、そういったモデルが完成しましたら、それを広く東アジア、東南アジア等に御紹介させていただくことができるのではないか。総理も東アジア共同体のお話をしておられま
すが、具体的な支柱の１つの中身として、自然災害への対応が考えられるのではないかと思います。
東アジア、東南アジアには、御存じのように権威主義的な体制を敷く国家がまだたくさんあり ます
が、自然災害に対応する制度であれば、多分、イエスと言って乗ってくれるかと考えておりますので、有用だと思います。
更に、ＡＰＥＣで鳩山総理が御発言されました友愛ボートなのですが、実は、各国でもしも大地震が起こったり、国内でも大地震が起こった際に、陸上自衛隊は比較的忙しいのですが、海上自衛隊は物資の搬入のみで少し手が余っているということでしたので、助けていただけませんかというお話を海上自衛隊としておりました。そこを友愛ボートという形で、既に発表しておられるの です
けれども、そういった形で海外にも普及させていけますし、国内でも勿論、今まで大規模災害のときに戦力とみなされていなかった企業や非営利セクターの参加を促しまして、日ごろから用意しておけば、多額の税金を使わなくても、民主党らしい非常時対応案として用意ができるのではな いかと考えております。
以上です。
○金子座長

ハイチのこともありますので、また次のラウンドでお願いしたいと思います。

福嶋さん、お願いします。
○福嶋委員

福嶋と申します。名簿ですと、前我孫子市長という肩書きになっているのですが、今は、我孫子市の小さな私立大学で教授をやっておりますけれども、どうしても依然として前の 肩書きが使われることが多くて、やはり官の方が偉いかなと、そういうことなのかなと、これは冗談ですけれども、そんなふうに思ったりもします。それはともかく、私は公共サービスの分野といいま
す か、 行 政 サ ービ ス の 分 野で 仕 事 を して き ま し たけ れ ど も、「 新 しい 公 共」 と い う のは 、 官 だ けでやっている従来の公共の隣に、民と官でやる「新しい公共」をつくるということではないと思っているのです。公共の在り方全部を丸ごと変えるということだと思っております。
つまり、昔から民は公共を担ってきたわけで、公共事業というと民間企業に発注していたわ けで
すし、公共サービスの代表的な福祉サービスだって、昔から社会福祉法人に、介護保険のずっと前から、社会福祉法人に委託をしてきたし、ボランティアは大きな役割を果たしてきた。
ただ、やはり公共イコール官という発想になるのは、結局、官が仕切って、官の都合で、民に下請けに出していたという構造があるから、公共イコール官という意識になってきたのだと思うのです。ですから、その下請けの構造を変える、関係性を変えるというのが「新しい公共」だと私は思っております。
下請けの構造をそのままにして、下請けに出す量を増やしてもちっとも新しくないと思うのです。
それから、行政の発想、行政の仕組みを変えていくということも、１つポイントになっていくと8思っていて、私が市長のときに、我孫子市でやった提案型公共サービス民営化制度というのは、市がやっている 1,100 の事業を全部オープンにして、この仕事だったら、我孫子市役所より自分 のＮＰＯの方がうまくやれますよと、自分の企業の方がいいサービスできますよというものを、市 役所から取ってもらうという制度なのです。
ですから、行政が自分の都合で、自分の都合というのは、ほとんどコスト削減が多いのですけれ
ども、そういうコスト削減という行政が自分の都合で民に出したいものを出すのでなくて、民 の方が本当にやりたいもの、本当に得意なものを官から取ってもらうというような仕組みが、もっ ともっとできたらいいなと思っています。
以上です。
○金子座長

ありがとうございます。これも後でもっとお聞きしたいと思います。

それでは、秋山さん、それから小城さん、お願いします。
○秋山委員

株式会社インテグレックスの秋山と申します。先ほど、大西さんのお話で、企業のプ

ラットフォームへの参加というお話が出てまいりましたけれども、私どもでは、企業の社会に 対す
る責任、ＣＳＲと言われておりますが、ＣＳＲを、企業に投資する際の重要な判断基準とする社会責任投資ＳＲＩのための調査、評価を行っております。2001 年から毎年、上場企業全社を対象に評価をしておりまして、現在、700 社以上の企業の評価を行っています。
「新しい公共」といいますと、先ほど座長からのお話にもありましたように、さまざまなセクタ
ー、市民、地域、ＮＰＯ、そして企業、行政、そうした当事者一人ひとりがそれぞれの役割で係ることが重要だと、私も思うのですけれども、その中で企業の果たし得る役割というのは非常に 大き
いと感じます。
先ほど、渡邊委員の方からも、日本は市民セクターができつつあるところで、まだ非常に薄いけ
れども、それをボール紙ぐらいの厚さにしていく必要があるというお話がありましたけれども、やはり、今、さまざまなノウハウを持っている企業をどうやってそこに巻き込んでいくか、市民と言いましても、企業で働いている人たちが市民なわけですから、そういう意味でも企業をどう巻 き込
んでいくかというのが非常に重要だと思うのです。
この９年間、ＣＳＲの評価をやっておりまして感じますことは、ＣＳＲの考え方ですとか、活動にはかなり企業によって差があるというのは事実なのですけれども、企業と言いますと、とに かく
利益追求というふうに思われがちですけれども、勿論企業にとって利益は重要なのですが、企 業の本来の目的というのは、社会に対して価値を生み出し社会に貢献する、社会的な課題を企業の 事業
活動によって、自分たちのさまざまな強みによって解決をしていくということで、それを続け るた
めに利益が必要なのだというふうに考えて経営を行う会社が増えてきていると感じまして、それは非常に心強く思っております。
先ほ ど 、 災 害時 の プ ラ ット フ ォ ー ムに 企 業 の 参加 と い う お話 が あ り まし た け れ ども 、 現 実 に今、
コンビニエンスチェーンですとか、多くの自治体と災害時の応援協定を結んでいるということ自体、
まさにいざというときに、企業が自分たちの事業やインフラを生かして公的な役割を果たそうということだと思いますし、あるいはＮＰＯで発展途上国に再生自転車ですとか、ランドセルを送 るという事業をしているＮＰＯがありますけれども、その送るに当たって海運会社が、自分たちの 事業である輸送によってＮＰＯを手助けするとか、そういった事例が多くあると思います。
そう い っ た 取組 み を 進 めて い く た めに 、 ２ つ 重要 な こ と があ る と 思 うの で す け れど も 、 １ つは、連携、アライアンスということで、さまざまな主体が連携して、自分たちの強みを生かして取り組

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むということと、もう一つは、特に企業がそれを進めていくために必要なこととして、先ほど、何で企業が参加するのだ、売名行為だと思われるのではないかというようなお話がありましたけれど
も、企業がそういった活動をすることが、正しく評価される、明確に評価される仕組みというものをつくっていく必要があると思います。
社会責任投資は、その１つの方法なのですけれども、残念ながら欧米に比べますと、日本の残高は非常に小さくて、まだまだ影響力がない。欧米の場合は特にヨーロッパは年金法を改正した りして、政府が後押しをして年金を中心にして投資がされていまして、200 兆円以上の残高があるのです。日本は残念ながら、まだ１兆円に満たないという状況です。もちろん資本市場に限らず、例えば消費行動にもそういった評価が結び付くような、評価・情報が広く知られるような仕組みづくり、さまざまな支援というものが必要ではないかと感じます。
以上です。
○金子座長

ありがとうございました。鳩山さんも皆さんも質問なり、御意見があったらどんどん、「新しい公共」でございますので、お願いします。では、小城さんの後、市村さん、お願いします。
○小城委員

今の秋山さんの意見に、ちょっと違うところがありますが、かなり賛成です。

私は、こういう１枚紙をつくってきましたので、私は小城ですけれども、丸善の小城と書いてある１枚紙をごらんいただければと思います。
私 は 官民 両 方 や って き た 経 験を 持 っ て おり ま し て、 昔 、 通 産省 に お り まし て 、 そ の後 、 TSUTAYAをやっている元気がいいベンチャー会社にしばらくいて修行した後に、産業再生機構でカネボウの再建をやり、実は丸善も調子が悪いのですが、今、再建をやっております。
こんな経験を持っておりますが、実は、私は企業の経営の中にも「新しい公共」があるというふ
うに思っています。
といいますのは、２にありますとおり、元気がいい会社と、しんどい会社、見分ける方法は簡単です。この２つの質問をしてみるのです。
「あなたはなぜ１回しかない貴重な人生を、今、この会社のために使っているのか。」
そして、「あなたは今の仕事で成長しているか。」
元気がいい会社は、答えがぴしっと返ってきます。だめな会社は、口ごもる人が大変多いのです 。
でも、会社というのは、本来、目的があるのです。社会的な公共的な目的が。それを忘れてしまっているのです。
魔 の 三文 字「 ど うせ 」。し ん どい 会社 は 「ど うせ 」 ばっ かり で す。「 どう せ 自分 の仕 事 は。」、「 どうせうちの会社は。」、「どうせこんなこと言ったって。」、まさに出番も居場所もないのです。
それで、企業再生の本質というのは、この２つの質問にきちんと答える、そういう従業員をどうやって増やすかと、私は思っています。
そういった意味では、会社の経営理念、会社のミッション、なぜこの会社は社会に存在するのだ、
それをもう一回思い出す。多くの会社が忘れています。大変残念です。
でも、これこそ私は、企業経営の中における「新しい公共」と思っていますので、そんな感じで、丸善は経営をしています。
若干 宣 伝 っ ぽく な り ま すが 、 そ こ にあ る の は 丸善 の 経 営 理念 で す 。 我々 は 知 を 鐙す （ と も す）、このために仕事をしている。では、君はどういう仕事をしているのだ、我々はどのように知を鐙して いく ん だ と いう こ と を しつ こ く 問 い続 け る こ とに よ っ て 、だ ん だ ん みん な が 元 気に な っ て くる。
これを、私は企業の経営の中における「新しい公共」と思っております。

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以上です。
○金子座長

私も、今、たくさん質問があるのですけれども、少し我慢してどんどんお話を伺いた

いと思います。仙谷さんも質問がございましたら、お願いします。
では、市村さん、お願いします。
○市村委員

長野県小布施町の市村良三といいます。今、秋山委員さんと、それから小城委員さん

から、企業というお話がありましたので、そのことを具体的にお話ししたいと思います。
私はお二人のお話にかなり同感なのです。のっけから淡路大震災の話になって、そういうボ ラン
ティア組織みたいなものが「新しい公共」みたいな、ちょっとそういう雰囲気なのでそればかりでなく、今の企業のＣＳＲみたいなものを正しく評価する方法みたいなことができていないのではな
いか、ということを問題提起したい。
例えば、私は役人の方にＢ／Ｃとか数値化と言われるとぞっとするのです。あなたたちにそ んな
ことができるのかと、要するに感性の問題だからです。鳩山総理大臣が言われた新しいいのち をつく ると い う こ とを 、「地 方 が元 気 に な るに は 」 に 置き 換 え る と、 新 し い 価値 を つ く ると い う こ とであり、あるいはもともとあるものを再編集するということだと思います。前例のないそのこと がちゃんと評価できるのかということが非常に大事だと思います。
初めて私の町では企業誘致ということをやり始めたのです。４つほどそれに呼応していただいているのですけれども、それはこれまでのように、工業団地をつくって、工場をつくってもらうとか、活性化のためにお店に来てもらうとか、そういうことではなくて、この町のまちづくりを一緒 に進めていただくことによって、企業の側も企業価値が上がるというようなことに賛成をしていただけ
ないかというようなことで、応えてくれる非常に優良で、しかも志の高い企業というのは、秋山委員さんがおっしゃるように、今、たくさんあるのです。そういうところを税法だとか、いろんな形で本当に支援できる力を、公の方も持たなければいけない。そこら辺のところのクロスすると ころがとても大事だと思います。
いっぱいありますけれども、とりあえずはこんなところで。
○金子座長

ありがとうございます。では、佐野さん、お願いします。

○佐野委員

今、企業の話が出たんですが、私は、企業としてホームレス問題の解決に取り組めるということで、やってきた者なんですけれども、少し企業に焦点が当たっているのですが、私は少し話を、議論を変えたいと思っています。
私たちは、お手元に資料にありますような雑誌をつくっています。これは１冊 300 円です。この雑 誌を ホ ー ム レス の 方 し か売 れ な い とい う 形 で 、販 売 の 仕 事を つ く る とい う 事 業 をし て お り ます。
これを１冊売りますと 300 円のうち、160 円がホームレスの方の収入になります。最初 10 冊だけは無料で差し上げ、これの売り上げ 3000 円を元手に、あとは 140 円で仕入れていただき 300 円で 売るというしくみです。
６年半ぐらいやってまいりましたが、何とか２年ぐらい前から単年度で黒字が出るようになったところです。
私たちの企業として特徴『ＢＩＧＩＳＳＵＥ』の特徴は７つくらいあるかなと思っている んです。
まず第１に、ホームレスの方はおなかを空かしていらっしゃるのですね。どうしても食べ物 を提供するとか、緊急支援型になります。我々がやろうとしているのは、仕事を提供して、明日につながる、自立支援をやろうとしているんです。

11それから、食物とかお金を差し上げることも緊急にはとても大事なんですけれども、やはり 仕事をする、自ら稼ぐ、モノではなくチャンスを提供するということを２番目に考えています。
３番目は、我々の独特な考え方かも知れませんが、社会問題の当事者になった人が、その社会問
題解決の当事者になるということなんです。
４番目には、我々は有限会社として販売の仕事を提供するという、ビジネスの手法でチャレ ンジするということです。社会的企業、ソーシャル・エンタープライズということです。
そういたしますと、そこでホームレスの方はどういう位置になるかというと、哀れみとか救 済の対象ではないんです。ビジネスパートナーだということなんです。それが５つ目です。
それから、６つ目は、我々は有限会社にもかかわらず、そういう考え方に共鳴してくださる市民がたくさん現われます。例えば、我々の会社今、正社員が 20 人いますが、それの 20 倍、400 人のボランティアの人たちが参加してくれ、特に地方販売なんかを担ってくれるんです。ですから、ボランティアの市民も参加する会社、ハイブリッドな会社経営組織を今つくりつつあるということです。
もう一つ、最後なんですけれども、やはり会社だけでは行き届かないところがありますので、２年前にＮＰＯをつくりまして、ＮＰＯとソーシャル・エンタープライズが両輪でホームレス問 題の解決に取組みたいと思っているんです。
そこで、少し議論の方向を変えたいと言いましたのは、今ここで、「新しい公共」というときに、
この「新しい公共」の担い手は誰かということですね。これは言うまでもないと思いますが、私は当事者意識を持った市民だと思います。先ほどから、企業のＣＳＲというのが出ていますけれども、私はＣＳＲのＣというのをシティズンにしたいと思います。そんなふうに思っています。
そして、「新しい公共」に取り組むというときに、我々は、今、有限会社でやっておりますから 、
それらに取り組むのは、会社でもＮＰＯでも 市民個人で も誰でもい いと、基本 的に考えて います。
しかし、当事者意識を持った市民の人たちをだれが一番応援できるのかということになると、私はいろんなものがあるんだけれども、やはり、今こそＮＰＯを大事にしなければいけないというふ
うに考えています。市民を当事者にするというのは、勿論、我々の会社でもボランティアは参加してくれます。しかし、なぜＮＰＯかというと、ＮＰＯには３つの価値があると、私は思うからです 。
市民的協働を促進する価値が１番目、それから２番目は、市民自らがそれらをつくりやすい、という こと で 市 民 を当 事 者 に する と い う 価値 。 そ れ から 、 過 去 、現 在 、 未 来と い う の があ り ま し たら、官と企業とＮＰＯと３つがどこを担っていくのか、私は、一番身軽なＮＰＯに未来を切り開いてほしい。そういう３つの価値をＮＰＯが持っている。
ただ、ＮＰＯには今、驚くぐらい金が回っていません。団体数では３万、４万できましたけれども、そこにお金が回るしくみができておらず疲弊の極にあるといっていい。そこにどうお金を 回していくしくみをつくるのか、それを含めてどう底上げするのかということを考えたい。私は当 事者意識の持った市民を育てていくためにも、国、社会あげてのＮＰＯの底上げを、この円卓会議で集中的に議論ができればと思い、期待してやってまいりました。
どうぞよろしくお願いします。
○ 金子 座 長

今、 松 井 副 長官 の 方 か ら、「 私も 公 共の １ 人 な ので 、 発 言 いい か 」 と のお 尋 ね が ありました。勿論お願いします。
それでは、海津さん、お願いします。
○海津委員

今の佐野さんの当事者の参画というところで、スワンの海津と申します。

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スワンは障がい者のカフェ・アンド・ベーカリーです。1998 年に銀座に１号店を出店しまして、
現在、27 店舗、働く障がい者、約 300 名のうち６割は知的障がい者です。
我々は障がい者の会社ではありますけれども、障がい者主体の会社ではない。お客様主体の 会社として、競争市場の中で商品力で勝負してきたということです。
ですので、我々は障がい者のお店であるということを基本的にうたっていません。ファッシ ョン
雑誌やグルメマガジンを見て来られたお客様がいらっしゃって、そこに障がい者が普通に働いている。我々は、障がいも個性ととらえて、障がい者を特別扱い、特別視しないのです。これがスワンのノーマライゼーションなのですけれども、みんな長所を生かして、短所は周りの仲間が助け ているのです。一人でやるのではなくて、組織で機能して、我々は障がい者を戦力にしてきました。
そんな現場をやっている中で、人は仕事を通じて、他人や社会から認められるのです。少々うざったいかもしれないけれども、やはり人は人との関係の中で幸せになれるのだなということを痛感しています。
今なのですけれども、障がい者が隔離されていて、日常生活の中にいないのです。ですから、どうしても特別視をしてしまうという現象もありますし、また、それは障がい者だけではなくて、恐
らくだれもが、今、例えば健常者、高齢者の方、主婦の方であっても、居場所があって、活躍の場をやはり求めているのではないかと思っていて、孤独が人を絶望させているのだなということも痛感しています。
だからこそ、つながりという言葉の中には、兆しがあるのだと、そういう当事者のパワーは、今 、
ふつふつと上がってきているなというのが１つあるということを申し上げたかったのと、スワン創
業 は、 ク ロ ネ コヤ マ ト の 宅急 便 を 創 業し ま し た 小倉 が 創 業 して い る わ けな の で す けれ ど も 、 実は、宅急便は三十数年前はありませんでした。今、当たり前になっています。
宅急便がそうであったように、私は社会起業家のゴールとは何かと考えたときに、私はコモ ンセ
ンスにする、始めた事業を当たり前にするということだと思っていまして、そういう意味では、私は引き継いでいますけれども、スワンはまだまだ非力で未熟なのですけれども、何というか、そういったさっきの当事者の今、マインドが上がってきている中で、何か我々が連携する形みたい なものを差し延べることで、人と人とがつながって、是非だれもがこの村、この町、この国に一緒に生きていける社会みたいなものが当たり前に、それを当たり前にしたいなという思いがあり、今、そういう状況もあるのだなということで、そんなことを今日お伝えしながら、また、どういう仕組みが具体的にあるのかというのを、皆さん方と勉強し提言できればと思っております。
○金子座長

ありがとうございました。今、10 人発言をしていただきまして、大変皆さん、協力 をしていただきまして、この分だと、第２ラウンドも行けるかなと思いながら進めております。
それでは、井上さん、お願いします。
○井上委員

井上と申します。このたびはよろしくお願いいたします。

私自身は慶應大学で社会起業論などを教えているのですけれども、今の佐野さん、海津さん の話にも出てきましたが、ホームレスの方や障がいを持った方たちが世の中に居場所がない、それ を仕事を通じて尊厳を取り返していきたいという話は、実は、その前のお話で幾つも出てきました企業の中の人も同じことではないかと思うのです。
身の回りでも、私は今、30 代後半なのですけれども、職場においてどうも居場所がないと感じていたり、自分の存在に意味があるのだろうかと、感じている人たちが多くいます。
同様に、慶應大学の学生ですら、キャンパスに居場所がないというのです。本当に自信を持って13

いないのです。能力はすごくあるのに。国民すべて非常に下を向いている状況がある。
一方で、冒頭のお話にありました、阪神・淡路大震災のときに、我々は何を見たかというと、機会と場所さえあれば、実は何かをしたいと思 っている、 すばらしい 市民がこの 国はたくさ んいる。
それで、実際に若者だっていろいろ言われていますけれども、お話をすると、本当は何かしたい。
実際に、私自身、ＳＶＰ、ソーシャルベンチャー・パートナーズという社会起業向けの投資をビジ
ネスパーソンたちとやっているのですが、10 万円ずつ出し合ってファンドをつくって、共感するＮ
ＰＯや事業にお金を出そう。それだけではなくて、自分の持っている会計だったり、IT、マーケテ
ィング、ＰＲなど、さまざまな仕事のスキルを生かしてお手伝いもしようということを申し入 れま
すと、非常にたくさんの人が 10 万円だったら出したい、汗を流してみたいと動き出します。
そう い う 意 味で 、「新 し い公 共 」 と いっ た と き 、い ま 、 下 を向 い て し まっ て い る かも し れ な いけ
ど、この国には才能も人材もリソースも、さまざまな希望が、本来ある。いかに上を向いて、動かしていくかということが、企業の再生、地域の再生にも共通している。ＮＰＯも重要です。同時に 、日々働いている職場がどうあるべきか、中小企業も大企業も、どう上を向いていくのか。ヒントはある。
最 後に 、 是 非 、ラ ウ ン ド テー ブ ル （ 円卓 会 議 ） でお 話 を し たい の は 、 やは り そ の とき に 、「 じ ゃあ市民が勝手に動けばいいじゃないか」ということではなく、どうやって市民と同時に政府が 新しい場をつくるか。政府が、いま、何をするべきかという新しいアイデアは、恐らく私が知っている中だけでも、この中にいらっしゃる方のそれぞれの現場の中に、小さな火種や、変化のためのヒントはあると思う。是非、今回、この機会を通じて、現実につながる前向きな話を、清濁合わせのみ
つつもできたらなということを思っています。演説してしまいました。
以上です。ありがとうございます。
○金子座長

井上さんは、大学の同僚なのですが、いつもは話しが長いのですけれど、今日はちゃんとまとめていただきまして、ありがとうございました。
○井上委員

頑張りました。

○金子座長

島田さん、それから小栗さん。

○島田委員

島田でございます。私は 40 年近く自動車メーカーで務めてまいりまして、その後５年近くになりますが、大学に勤務しております。
先ほども、企業の中でのお話がいろいろございましたが、私の場合は、デザイナーとしての出発
し 、マ ー ケ テ ィン グ や 商 品企 画 や 広 報な ど 、 か なり 広 範 囲 の企 業 の 内 容に 携 わ っ てま い り ま して、最後の仕事が社会貢献とＣＳＲの担当でした。
その間ずっと、会社と社会において自分がどんな存在なのか、仕事を通じてどんなことがで きるんだろうかということを考えておりました。自分は仕事を通してこういうことを目指していたのだということにはっきり気が付いたのが、やはり社会貢献を担当し始めた時期です。1990 年、20 年ぐらい前でしょうか。
それは何かといいますと、それまで大企業でも政府でも、あるいは社会の個人個人も、余り重要視してこなかった「多様性」という価値観を担保できるような、柔らかな組織とか、社会づくりに何らか貢献できないだろうかということを目 標にして仕 事を続けて きたのだな という確信 でした。
それを実現するために、企業では社会貢献活動に取組み、それからＮＰＯにも関わってまい りま
し たの で 、 そ うい っ た 観 点で 、 そ の 当時 か ら、「 新し い 公 共 」と い う 言 葉を 使 い な がら 、 Ｎ Ｐ Ｏや
企業、行政など、さまざまなセクターが協働してできる仕組づくりや社会変革、社員の意識改革に

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チャレンジしてきました。
その後、大学では学校運営に関わり、また、キャリア教育関係の授業を担当しております。
そこで感じますのは、やはり学生がもっと社会のことを知るチャンスや体験できる環境づくりを、
学生時代につくってあげたいということです。
もう一つ、この円卓会議で期待しておりますのは、先ほど申し上げましたいろいろなセクターが、協働して解決できる課題、その方がより効果が高い課題ということを中心に進めていければよいと思っております。
ありがとうございました。
○金子座長

では、小栗さん、お願いします。次に金田さん、お願いします。

○ 小栗 委 員

日本 テ レ ビ の小 栗 と 申 しま す 。 私 は、 メ デ ィ アの 立 場 と いう こ と で、「 新 しい 公 共」への取組みということでは、一番の素人だと思っています。
ただ、その代わり「新しい公共」に全く関心を持っていない人たちの声ですとか、あるいは批判的な人たちの声も聞くことができる立場にあると思っておりますので、そういったことを御紹介することも私の役割かなと考えています。
先ほど阪神大震災のお話がありましたけれども、私は当時官邸の政治部の記者をしておりまして、政権の対応を検証しつつ、現場では本当にボランティア活動をされている方たちの熱気に促されながら、メディアとして何を伝えるべきかということをすごく考えたのを思い出しました。
ああいったボランティアの人たちの活動ですとか、あるいは一人ひとりが居場所と出番があると感 じる こ と が でき る 「 新 しい 公 共」、 こう い う 概 念に 関 し て は、 恐 ら く 全員 だ れ し もが 賛 成 す ることだと思います。
ただ、そこで問題として出てくるのは、そういった活動がいかに単発ではなくて、継続したものとなるかどうかということ。
それから、うまく回っているときはいいですけれども、何かトラブルが起きたときにその責 任をどうやって取るのだろうかといったこと。こういった点をきちんとクリアしないと、一般の人 たちの中になかなか浸透していかないのではないかと思っております。
それから、先ほど佐野さんから当事者意識を持った市民、ＮＰＯが公共の担い手だというお 話がありました。それは、まさしくそのとおりだと思うのですが、一方で、一般の人からすると、ＮＰＯに所属している方たちは、何か成し遂げることへの思いが強すぎるがあまり、ほかの社会で あるとか、仕組みとバランスを欠くケースというのも間々あって、少し近寄り難いなというような 人た
ちも中にはいるのではないかと思います。
ですから、そういったボランティア活動や意欲を持った人たちが、行政や企業、社会とうまくバ
ランスを取っていける仕組みというのを、この会合を通して考えていきたいと思っています。
よろしくお願いいたします。
○金子座長

ありがとうございます。では、金田さん、お願いします。

○金田委員

武田薬品工業でＣＳＲを担当しております、金田と申します。実は、この 20 数年の間、６つの職場を経験しております。前半の 10 年間はソニーと米国大使館経済部で、通商問 題を軸とした日本政府との渉外業務を、後半の 10 年間はソニー、大和証券グループ本社、武田薬品工業でＣＳＲ、特に、ＮＰＯとのパートナーシップ、協働事例づくりを担当しております。また、途中、２年間ほど、外資系メディアのブルームバーグでアナウンサー経験もございます。さて、このよ うな 経 験 を もと に 、 私 から は 、「 新 しい 公 共 」 につ い て 、 ３点 ほ ど コ メン ト さ せ て頂 き た い と思

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います。
１つ 目 は、「 新し い 公 共 」は 、 す で に「 企 業 と ＮＰ Ｏ の 協 働」 に よ っ て多 様 な 形 態で 進 め ら れているという点です。企業は、ヒト・モノ・カネ・ノウハウ・ネットワークといった経営資源をもち 、ＮＰＯは社会的課題を熟知しています。この両者の協働を通じて「新しい公共」サービスの提供が始まっています。
例えば、現場で活躍されているＮＰＯの資金不足をサポートするため、企業は、仲介役としての「中間支援ＮＰＯ」と協働しながら、自社の方針、例えば、長期療養の子どもや家族支援等に合致した活動をしている現場ＮＰＯに対して助成金を始めとした経営資源を提供するという動きを始め てい ま す 。 また 、「次 世 代教 育 の 重 要性 」 を 認 識し た 企 業 は、 Ｎ Ｐ Ｏ と協 働 し 、 自社 の 施 設 を開放し、サステナビリティ・カレッジと銘打って、大学生を対象に月１回、４年間の計 48 回にわたる包括的なオルタナティブ教育講座を始めています。
更 には 、 企 業 とＮ Ｐ Ｏ が 既存 の 大 学 と連 携 す る 「出 前 授 業 」と い う ケ ース も あ り ます 。 こ れ は 、企 業の 社 員 と ＮＰ Ｏ が 一 緒に な っ て 、月 に １ 回 のペ ー ス で 大学 の キ ャ ンパ ス に 出 向き 、 無 料 で 90分の授業を受け持つというものです。ＮＰＯが国内外の社会的課題を説明し、企業はその課題 に対して、どのようなＣＳＲ活動で解決に向けチャレンジしているかを講義します。
２つ 目 は、「 新し い 公 共 」を ア カ デ ミッ ク の 観 点か ら 「 新 しい 公 共 学 」と い う 形 で整 理 し 、 カリ
キュラムやシラバスを作ってみることで、具体的に可視化してみてはどうでしょうかという提案です。「 新 しい 公 共」 と い う 考え 方 を 、 一人 で も 多 くの 皆 さ ん に理 解 し て もら う 手 段 とし て 、 雛 形作
り は一 考 の 価 値が あ る と 思い ま す 。 他方 、 こ の 「新 し い 公 共学 」 の 中 には 、「ソ ー シャ ル ・ キ ャリ
ア・デザイン」という実践型のメニューも入れておくと、就職を控えた学生の興味も増すのではないでしょうか。現在、慶応義塾大学ＳＦＣには、大学院生向けに「個益・公益のデザイン」というビジネス・モデルのデザイン講座があり、私も昨年ゲスト講師として講義を担当しましたが、そこでの経験から得たインスピレーションをもとに、今ご提案しているキャリア・デザイン講座の コン
セプ ト を 考 えま す と 、「 個益 」「 公益 」に 、 も う 一つ 、「 組織 益」 と い う 概念 を 加 え ると 、 よ り 実用
的なキャリア・デザインが可能になると考えています。「個益」を「個人益」、「公益」を「社会益」と表 現 し な おし て 、「個 人益 」「 組織 益」「 社 会益 」の ３ 点 セ ット で キ ャ リア を 考 え まし ょ う と いう
こ とで す 。 先 ず、 自 分 の やり た い こ と、 す な わ ち、「 個人 益 」を 考 え 、 ②そ の や り たい こ と を 自分の働きを通じて、所属する会社、ＮＰＯ等の利益、評判の向上やミッションの実現といった「組織益 」に つ な げ 、最 終 的 に は、 組 織 の リソ ー ス を 活用 し て レ バレ ッ ジ を 効か せ 大 き な「 社 会 益」、いわば「新しい公共」につなげるという考え方です。多くの人々は、何らかの組織に所属しています 。
現実問題として、所属組織のメリットを考慮せずして、自分やりたいことと、豊かな社会づくりを
実 現す る こ と は難 し い も ので す 。「 個 人益 ・ 組 織 益・ 社 会 益 」の バ ラ ン スを 考 え て 、自 分 の キ ャリ
アをデザインするということが考えられるかと思います。
３つ 目 と し ては 、「新 し い公 共 」 の 担い 手 と し て、 ソ ー シ ャル ・ イ ン トラ プ レ ナ ーに も 注 目 して
み まし ょ う と 言い た い と 思い ま す 。 世間 で は、「 社会 起 業 家 」す な わ ち 「ソ ー シ ャ ル・ ア ン ト レプレナー」に注目が集まっていますが、例え、自ら新たに組織を立ち上げ、起業するという方法をとら なく て も 、 既存 の 企 業 、Ｎ Ｐ Ｏ 、 官公 庁 、 あ るい は 、 政 党に 所 属 し てい な が ら にし て 、「 新 しい公共」の担い手になってみよう！と呼びかける発想です。私は、この円卓会議の場では、特に、「企業人のソーシャル・イントラプレナー化」に注目して発言していければと考えています。企業で働
く一人ひとりが、自分が関わる日々の業務を通じて、社会的課題の解決に少しでも役立つこと がで

16きるか、イノベーションを発揮して抜本的に解決に貢献できるか、などと自発的に考えるよう になる・・・、そんな労働環境とは、一体どのようにすれば作り出せるかについて、円卓会議の皆さん
からアドバイスを頂ければと思っています。
私は、民間セクター、政府セクターで働き、ＮＰＯセクターとはプライベートのボランティア活動やＣＳＲ業務を通じて長い間お付き合いをしてきました。セクターを跨る形でのキャリア経験を通じて、各セクターには、考え方の違いや、どうしても譲れない部分がある一方で、セクター間の連 携や 協 働 の ヒン ト に つ いて も 学 ぶ こと が で き たと 感 じ て いま す 。 今 後の 円 卓 会 議に お い て、「異な るセ ク タ ー での キ ャ リ ア形 成 」 な どは 、 論 点 の一 つ に な り得 る の で はな い か 、 と考 え て い ます。
以上です。
○金子座長

ありがとうございました。

堀さん、お願いします。
○堀委員

ごあいさつが遅れましてすみません。この中では一番若輩者だと思っております、ＵＢ

Ｓ証券会社で、コミュニティ・アフェアーズのマネージャーという肩書で働いております、堀久美
子と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
このコミュニティ・アフェアーズは、なかなか聞き慣れない単語で片仮名のままで使ってい るのですが、私たちの一番メインの活動は、「地域社会への投資」、昔であれば例えば寄附ですとか社会貢献と呼ばれていたものです。この「社会への投資（コミュニティ・インベストメント）」、先ほど
金 田委 員 も お っし ゃ っ た とお り 、 企 業は 、 ヒ ト ・モ ノ ・ カ ネ、 さ ま ざ まな リ ソ ー スを 持 っ て おり、それを生かそうというものです。特に人材の面では、最近いろんなボランティアといっても、社員という人材を生かして、例えばＩＴの人であればＩＴのボランティアができる。人事のもので あれば人事系のボランティアで、ＮＰＯの人事の制度整備に貢献していくことができる。そういっ た本業の才能、あるいはスキルを生かしたボランティアというものを進めるということで、会社の 中にあるさまざまなリソースをモビライゼーションする、いかに動かしていくのかということを戦略的に考えるセクションということです。私たちは「地域への投資」を企業として考えています。それは、企業として当然地域社会が育っていかなければ企業も育っていきませんし、先ほど秋山委 員がお っし ゃ っ た とお り 、 社 員も 一 市 民 です の で 、 そう い っ た 社員 の 中 に 市民 と し て の意 識 、「 新 しい公共」の意識が育まれ、やがて文化として企業が持つようになっていかなければいけないとい うことに基づいております。
先ほど、ＮＰＯにお金が回っていないという佐野委員の御意見もあり、当社は金融機関です のでその点にも触れさせていただきます。日本でのＮＰＯへの行政の支援などを拝見していまして、私ども世界 50 か国で同じ活動をしておりますが、例えば各セクター間を結ぶようなファンドを香港では持っていたり、そういった仕組みを諸外国の例も参考にしながらつくっていけるのではないかと思っております。御存じのとおり、日本の個人寄附はアメリカとは真逆で、全体の寄附金の中で数％しかなく、もっともっと個人からのご寄附、あるいは様々な社会のリソースをモビライゼ ーシ
ョンする、リソースを動かすという意味では、より多くの方のお金や、力をもっと活用していく方法があるのではないかと思っています。
私たちは金融機関で 100 社ほど集まりまして、都内でチャリティーランをやっております。2009
年で５年目になるのですけれども、約 6,000 万円の寄附金が集まりまして、それをＮＰＯさん に均等分配するのですが、運営もすべて企業の社員がボランティアで行うおかげで、実際にかかる 経費
は５％ぐらいなのです。一人ひとり走る方に 5,000 円を払っていただき、5,300 人ぐらい参加し、17ボランティアがその運営をしてということでお金を集める。そういった新たなファンドレージングの形も、今後、日本の社会では必要になってくるのではないかと思います。
○金子座長

ありがとうございました。一人ずつ順番にというふうには言わなかったのですけれど

も、ちょうど一人ずつ回りました。今日は、御欠席のメンバーが３人いらっしゃるので、少しだけ御紹介いたします。
谷口奈保子さんは、ＮＰＯ法人ぱれっとの創始者で、理事長です。恵比寿にある、障がい者の皆さんたちがとてもおいしいクッキーとかケーキをつくっているところで、ここも海津さんと同じよ
うに商品力で勝負をしています。またスリランカのカレー屋さんをつくったりして海外でも展開しています。今日はどうしてもそのスリランカの方へ行かなければいけないということで、次回 からになります。
新浪さんは、皆さん御存じのローソンの代表取締役社長でございます。がんがんと新しいこ とをやっていらっしゃる方ということで、大変期待しております。
もう 一 人 、 いろ ど り の 横石 さ ん 。 ここ は 、 コ ミュ ニ テ ィ ・ビ ジ ネ ス とい う の か 、何 と い う のか、
大変すばらしい、みんなの居場所つくりをしている。皆が大変元気になり、寝たきり高齢者がいな
く なっ た と い う。「 本当 か い」 と 思 う けれ ど も 、 ちゃ ん と 調 べて み る と 、本 当 な の です 。 こ れ は全国に広がるといいなと思うような会社を経営 している方 です。次回 にはお話を 伺えると思 います。
みなさまの御協力の下に、実はまだ十何分もございます。最初に発言された方は、少し御遠慮されているかと思いますので、第２ラウンドで発言していただきたいと思います。特に初めのほ うの方に御発言いただきたいと思います。くどいようですが、仙谷さん、松井さん、何かあれば、どうぞ。
○仙谷内閣府特命担当大臣

私自身は皆さん方のように「新しい公共」的活動をする余裕がな いものですから、せいぜい地元でそういう方々とお付き合いをして話を聞く程度でございますが、今日は皆さん方の大変熱い思いをお伺いすることができまして感銘を受けております。
ただ、ＮＰＯの話も出たわけでありますが、企業の場合にはＣＳＲの中で、中央政府も含めて政府から、助成を求めるということはほとんどないとは思うのでありますけれども、日本のＮＰ Ｏ活動については、今、ペーパーをめくっておりましたら、市村さんのペーパーの２枚目には、そのことがもろに書かれておるようでありますが、先ほど福嶋さんからも、下請けではない関係性の 問題
が「新しい公共」だと、それをつくらなければいけないのだというお話がございましたし、私自身も思うに、どうもＮＰＯを含めソーシャル・ビジネスというかソーシャル・エンタープライズにしても、官というか政府との関係が一番難しい。自立しながら協働するというのは、一体全体どういう関係をつくっていけばいいのか。すぐ補助金の申請とか、下請け的に仕事を委託するとか、日本の場合にはすぐそういうふうになってしまうということがあって、この辺について、そうはな らな
い新しい、つまり上下の関係ではない協働の関係をどうやったらつくれるのか、制度的な問題 も含
めてお考えがございましたら、皆さん方の経験からお話をいただけたらと思います。
○金子座長

手があがっていた松井さんに発言していただいてから。

○松井官房副長官

今の質問に答えた方がいいのかもしれませんけれども、私自身、言い出し っぺの一人なので、思いも含めて申し上げさせていただきます。
官房副長官というのは、球拾いみたいなもので、余りこういうことをやれとか、ああいうことをやれと言い出してはいけないのですが、これだけは言わせていただきたいと思って言わせていただ
きます。後で、総理の昨年の 10 月 26 日の演説もお配りさせていただきます。

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私の原点は、１つは、私は 95 年の１月は官邸に勤務していたのです。さっき小栗さんからお話がありましたけれども、私も関西人で阪神・淡路大震災で親戚を亡くしましたけれども、あの日の朝、官邸で、今も似たようなことをやっていますが、演説を書いていました。本当に、政府の無力さというのもあったし、その当時の市民セクターのすごさというのか、あれがやはり幕開けだ ったと思います。それが１つの原体験。
２つ目は、ここに総理秘書官の羽深さんという人がいますけれども、一緒に省庁再編をやっ たのです。そのときに、実は役人だけではなくて民間の方に入っていただきまして、半々でやったのです。民間の人は、何やっているのだこれはと、どういうことですかと、最初はぶうぶう言っておられましたけれども、やっていく中でお互いにすごくいいプロジェクトチームだったと思います。
結果 に お い てど う だ っ たか と い う のは 、 今 日 も省 庁 再 編 につ い て 総 理が 言 及 さ れて い ま す から、
やはりまだまだいろいろ問題がありますが、しかし、あのときによかったのは、民間で政府のことを 何だ と 思 っ て横 で 見 て いる 人 た ち が中 に 入 っ てき て 、 私 たち も 外 の 人た ち と 一 緒に 仕 事 を して、ある意味では政策形成というところで民間の人と、私たちのような生粋の役人が一緒に議論をした。
さっきも佐野さんから当事者意識という言葉がありましたけれども、それを経験しました。
３つ目は、自分の地元で、居場所と出番ということがありますが、うちの女房は専業主婦でありました。勿論、居場所はあります。趣味もあります。友達もあります。子どもができて、子どもをさっきのかまど金の小学校、今は御所南という小学校に預けて、そこでいわゆるＰＴＡ、今はコミュニティ・スクールなのでコミュニティですね、学校運営協議会の委員をやらせていただきま した。
今まで学校を見ていた女房の目が変わりました。要するに学校の悪口を言うのではなくて、自分たちが参加したときにどうなるのか、何を自分たちは貢献していけるのかという姿を見ることができました。女房は、そこで出番を見出したと思います。
その実体験があって、私は教育のサービスの現場であっても、あるいは私たちも今もそうですが、霞が関とか永田町で政策をつくる現場であっても、やはりいろんな人が当事者意識を持って、社会の知恵を集めて、みんなが汗をかいてやるということが非常にすばらしいなというふうに実感しています。
政策形成は、成功ばかりではありません。省庁再編もうまくいった部分とうまくいってない 部分があります。今日、総理がおっしゃったこともきっとそうだと思いますが、今の省庁の設置法体系
自身も見直していかなければいかぬと思いますが、しかし、やはり大事なことは、多くの人が当事者意識を持って、自分たちが勝手に被害者であるとか、一方的な受益者ということではなくて、そこに当事者意識を持って参画していくということを、どうやってこの世の中で形成していくかということだと思います。
さっきからときどきカンニングをして、こういうもの（iPhone）を見ているのですが、たくさんの人がここにいなくても、この議論をすごく感動して、そしてものすごく関心を持って見てい ます。
それから、今日、後ろには、若い人たちで大西さんの仲間の人たちが、実は役所の人だけが事務局をやるのではなくて、大西さんの仲間の人たち、あるいは金子先生の教え子の人たちが事務 局機能、役所の機能を担っていこうという人たちが出ています。こういう人たちが参加をして、本当にこの場自体が「新しい公共」だし、そういう 「新しい公 共」を支え る仕組みを つくってい きたい。
しかし、理念論だけ言っていてもしようがないので、ここから具体的に何かをつくっていか なけ
ればいけない。それを、そんなに時間をかけずに、やはり何か月かの間で具体的に、これで変わったなと言えるようなものをつくっていただきたいし、今日は後ろに、円卓のスペースの関係で、私

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の同僚の議員の皆さんやスタッフの方々、民間の方もたくさんいらっしゃいますが、ここら辺 が本
当は大きなラウンドだと思っていて、それからもっと言うとこの先にいる方々がどんどん参加していただいて、当事者意識を持って世の中を変えていく、それを数か月オーダーで何か形を出し てい
きたいという思いがございます。
よろしくお願いします。
○金子座長

それでは、寺脇さん、福原さん、お願いします。

○寺脇委員

仙谷さんからもお話がありましたし、さっき佐野さんもおっしゃったとおり、実 はさっき話さなかったことで、役人をずっとやっていたのですが、最後の役人生活の８年間ぐらい はず
っとＮＰＯ活動を個人としていろんなところでやっていたのです。お金の回らない、つまり役 人が傍らで参加できるぐらいのものですから、お金が回らないのも幾つもあるし、もう疲れ果てて やめてしまった団体もあります。
だから、お金を回すということについて、今、仙谷さんがおっしゃっていただいたような新しい関係をつくっていくことも大事なので、それはもう是非皆さんのお知恵を借りてやっていかなければいけないとは思います。
１つだけ具体的に言うと、下請けというのは必ずしもこっちにとって惨めなことではない場合があります。お役所が本来やるべきことを任されてしまったということは、余りいいことだとは いえないけれども、お役所にできないことがあるのです。私は映画評論家などもしているものですから、映画の関係のＮＰＯで、お役所ではできないことを、映画の細かいことはお役所の役人ではわ からないわけですから、それを請け負ってやっていくというような下請けの仕事をするのですけれども、しかし、お役所は４月にお金をくれませんから、お役所の仕事を請け負って、例えば 3,000 万円の仕事を請け負ったときに、3,000 万円のストックがないのです。だから、泣く泣くその仕事をあきらめる。では、どこが受けるかというと、ストックがある大きな、いわゆる世の中で言う天下り法
人とか、そういうところが受けて、そこから孫請け、それも結局できないのに受けているわけですから、そこから回ってくる。そうすると、本来下請けでいただける額が必ずしも全額回って来なかったりすることもあるので、そういうストックの資金力のない零細ＮＰＯが、そういう仕事を 受けるときの、仕事をやっている間のお金を回すやり方について、是非お考えをいただければと思 いま
す。
○金子座長

福原さん、お願いします。

○福原委員

先ほど福嶋委員のおっしゃったことと、仙谷大臣と松井副長官のおっしゃったことに関連して申し上げますと、一時「官から民へ」というキーワードが余り強かったものですから、世の中の人は非常に単純に図式を考えてしまうのです。これはもう民任せのことだよ。民の中で もこ
れはＮＰＯマターではないかというふうに、非常に簡単に片づけてしまう。
実は、大きく言って３つのセクターがあると思うのですが、３つのセクターが協働して、いかに公共の利益、あるいは国民に対して、それが最善になることを積み上げていくことができるか というシステムが必要だと思うわけです。
もう一つは、今、ＮＰＯについて言えば、田中弥生先生が御本などで言われているように、一時、夢を見てたくさんのＮＰＯができました。現在もどんどんできているのですが、いかにしても 財政が薄弱である。根拠が薄弱である。したがって、本来、官でやることの下請けのような仕事になってしまっているのは非常に残念で、これはどう考えても、どうやって財政基盤を強くすること ができるか、そうするとＮＰＯに対する寄附金という問題に立ち戻ることも必要だと思いますし、さっ20

き堀委員のおっしゃったようなファンドのようなもので、それをどうやって補うかという財政的な支援の方法をこれから具体的に考えていく必要があろうかと思います。
以上です。
○金子座長

福嶋さん、渡邊さん、井上さん、お願いします。

○福嶋委員

下請けの構造を変えなければいけないと言いましたけれども、委託自体が全部だめということでは勿論ないと思うのです。それが下請け的なものであるかどうか。結局そこで１つ ポイントになっているのは、やはりコスト削減ということでずっと行政が民に出してきた。それを 変えないといけないと思うのです。むしろ質で決めていく。民がやった方が質がいいのか、官がやった方が質がいいのか。質で決めれば、かなり民に移ると逆に思っているのですけれども、１つの事業を民に移して、30％コストを下げた。結局、何で下がるかというと、官の正規の職員がもらっている給料と民の仕事をしている人の給料の格差が３割あるからだという構造がものすごく多いのですね。本当にお金がないなら、１つの事業を民間に移して、そこで働いている人の給料を 30％下げ
るんじゃなくて、行政の正規の職員の給料を 30％じゃなくて３％下げるだけで、はるかにお金は節約されるわけですね。
だから、やはりコストで下請けに出したというところが一番問題で、そこを質に変えていく ということだと思うのです。民の方がどんどんいいものになる。
ただ、言葉じりではないのですけれども、行政ができないところを民がやるというよりも、そも
そも民ができないところを税金を払って行政にやらせているのだと思います。
○金子座長

ありがとうございました。時間があともう数分でございますので、渡邊さん、井上さん、すみませんが１分ずつでお願いします。
○渡邊委員

私が言いたかったのは、別の議論ですけれども、先ほど仙谷内閣府特命担当大臣 がおっしゃった、すぐに目に見えた形で何かというのは、私はすごく賛成で、やはり理論だけ言うのはあまり好きではないものですから、１つ提案したいのですけれども、それぞれの社会に眠った 資源があると思うのです。日本の眠った資源はいろいろあると思うのですけれども、その大きな１つは、リタイヤした後の方たちの人口だと思うのです。どんどん増え続けている。それから、経済的には食べていける。でも生きがいがない。そして、いろんなスキルを持っていらっしゃるし、能力もあって、まだ体力もある。
一方、主に親の暴力が理由で養護施設に住まなければいけない子どもが急激に日本は増えているのです。養護施設がここ数年急激に増えている。その人たちに勉強を教える家庭教師が必要な のです。それをつくろうとしている人は何人かいるのですけれども、このシニアの人たちとマッチ メイ
キングするシステムをつくったらいいのではないかと思います。
オバマ政権が同じようなものをつくったのです。オバマ政権がつくったのは、やはりシニア の人
た ちと 子 ど も たち は 、 恵 まれ な い と いう よ り も マイ ノ リ テ ィー の 子 ど もた ち な の です 。 こ の 場合、はっきり覚えてないのですけれども、教えた方は多少お金というかクーポンをもらいまして、そのク ーポ ン を 蓄 積し て 、 そ のク ー ポ ン を金 券 と し て自 分 の 孫 や親 戚 の 子 ども に あ げ るこ と が で きて、そこで教育的なベネフィットをちょっと得られるというシステムをつくったのです。
これをモデルとして、何かそういうものができると、リタイヤしたシニアの人たちの出番の ある
生き生きした、こちらの需要と供給が合うのではないかと思って提案したいと思います。
○金子座長

ありがとうございました。

すみません。井上さん、詳しくは次回にしてください。一言だけお願いします。

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○井上委員

言いたかったことはほとんど切ります。仙谷大臣のお話で、１つだけ答えを。上下関係になってしまうという話なのですけれども、１つ重要なのは行政がＮＰＯと契約するとき、もっとアウトプットベースで契約ができないか。つまり佐野さんであれ、海津さんであれ、ホームレス
や、それこそ障がいを持った方がどう変わっていくかということに関する新しいアイデア、ニ ュー
アイデアが現場にあって、その工夫のしようも現場にいっぱいある。それを事細かな契約をプ ロセスで契約し、動きを縛るのではなくて、いかに、こういう結果を出してほしいと。あと方法は任せますという形の関係性をつくれないかということを考えております。具体的な話は、また次回 以降にさせていただきます。
○金子座長

ありがとうございました。菅さん、よろしくお願いします。

○菅副総理

一言だけ申し上げますと、暮れに湯浅誠さんに参与になってもらって、公設の派 遣村をやったのですが、彼を何とか口説こうと思ったときの口説き文句だけ紹介しておきたいのですが、「私はこれまでの人生のエネルギーの７割を選挙に使ってきた。その結果、この政権交代まで 行って、せっかくこういう場が確保できたのだから、この場を大勢の人に使ってもらいたい」と言って口説いたら、「そうだな」と言ってやってくれました。
この会についても、私からお願いしたいのは、せっかく鳩山政権というものができた。政党でもいいし、政権でもいいのですが、どういうふうに利用でも活用でも何でも、するかということを逆に皆さんに考えてもらって、この場を使ってもらいたいというのが、私はこういうせっかくの すばらしいメンバーの会に対して思っていることです。
○金子座長

ありがとうございました。

それでは、鳩山総理大臣、お願いします。
○鳩山内閣総理大臣

さっき大西さんが友愛ボートという話をされて、そのことを若干言いますと、自衛隊の船にＮＧＯが乗って仕事をするというのは、大変面白いと思っていまして、こういう ことは今までなかったわけですから、そういうことも大いにできるようなものにしていきたいと思っていますし、またできれば日本人だけではなくて、アジアの人たちみんなに乗ってもらって、災害救
援に行けるような船を出したいと考えております。
それ か ら 、 将来 的 に い ろん な Ｎ Ｐ Ｏは 、 や は り金 が な い みた い な 話 がど う し て もあ る の で すが、政府がだからと言って何かお金を提供するような話はやめた方がいいのは、皆さんもおわかりのとおりだと思いますし、むしろどういう税のシステムなどをつくっていくかということを、これ からできれば具体的に考えていきたいと思っています。
それから、もう一つこれは関係ないかもしれませんが、予算はかなり事業仕分けで透明にな った
わけですけれども、その予算が付いたものが最後、具体的にどこにその予算が使われて、どういう効果が生じたかというところが見えないものだから、いい加減なところに、高いところに発注して、見えないところに金が渡っているという話になっているので、我々は支出の部分、歳出の部分 も徹
底的に透明にしていくと、先ほどお話があったように、より効率的な、あるいは質の高いところに仕事も自然に回っていくようなシステムがつくれるのではないかとも思っていまして、そういうこ
ともこれから十分にやっていきたいと思っていますので、まずは第１回目、大変多くの知的刺 激を受けたことに、私は非常に満足しています。ありがとうございました。
○金子座長

ありがとうございました。時間が来ました。第１回目、皆さんからいろいろと意見をいただいたさまざまなことを、これからうまく形にすれば、すばらしいことができそうだと思 います。その反面、これは鳩山首相でないとできないことではないかと思っております。菅さんがおっ22

しゃったよう、この場を利用して、何かつくっていきたいと思います。
もう一言、先ほど松井さんが iPhone の向こうにたくさんの人がいるとおっしゃいました。 我々
だ けが こ こ で 議論 し て い るだ け で は なく て 、 関 心を 持 っ て いた だ い て いる 大 勢 の 方々 が い る ので、そのひとたちの声も聞きながら、この場の議論もしていきたいと思います。いろいろと工夫を して進めたいと思います。今後の進め方については、仙谷大臣と相談をしながら、またお知らせしたいと思います。
今日は積極的な発言、それで皆さん２、３人を除いては３分以内でやっていただきました。どうもありがとうございました。御苦労様でした。（拍手）23