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弁護士業務委員会主催
2005・10・21（金）

第1回
全3回連載予定※2006.8.30「弁護士業務センター」に改称

座談会の趣旨コメンテーターの紹介
鈴木 均 ●Hitoshi Suzuki

弁護士業務委員会では2004年から、企業内弁護
士、組織内弁護士についての座談会を継続して催しており（本誌2004年12月号〜2005年2月号、2005年10月号〜12月号掲載）、これがシリーズの最終回になります。この座談会の主な目的は、組織内や企業内で働いている弁護士がいったい何をやっているのか、情報発信がまだ十分なされていないという認識から、司法制度改革の中、弁護士増員
3,000人時代を迎えていろいろな組織の中で弁護士が活躍できることを広く示したいということでございます。
組織内弁護士は、2005年7月1日時点で日弁連が把握している人数では金融庁に32名、法務省民事局6名、外務省5名、内閣府国民生活局3名、法務省
東京法務局総務部2名、特許庁1名、東京都総務局
法務部総務室に1名、合計50名であります。これは任期付公務員制度の関係で任命されているわけですが、司法制度改革関連でも任期付公務員として採用された会員は７名ということで、7月1日現在
で57名の日弁連会員が組織内で活躍しているという状況です。
数年前から比べると格段に増えています。一方
で企業内で働いている弁護士も130名を超えているという状況になりつつあり、いよいよ日本もいわゆるインハウスという方々が増えてきているという現状になっています。
組織の中、特に行政庁の中で弁護士がどういう役割を果たしているのかというのは、今まではあまり語られておりません。今回はその行政庁の中で働かれているご経験のある方々、また現実にそういう弁護士を採用されてお使いになっている立場で、金融庁の総務企画局総務課から人事調査官にもご出席いただき、行政庁内部での弁護士の役
割などについて、採用する側、される側の双方の視点から貴重なお話をいただきました。

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金融庁総務企画局総務課人事調査官

小島 唯史 ●Tadashi Kojima
金融庁総務企画局総務課

小出 啓次 ●Keiji Koide
金融庁総務企画局企画課

増田 健一（４０期）●Kenichi Masuda
アンダーソン・毛利・友常法律事務所
アドミニストレーション・パートナー

伊藤 憲二（49期）●Kenji Ito
H15.6〜H17.6
公正取引委員会事務総局官房総務課審決訟務室にて勤務

池田 和世（51期）●Kazuyo Ikeda
H17.5〜
金融庁総務企画局市場課にて勤務（現職）

太田 大三（51期）●Taizo Ota
H15.7〜H16.6
経済産業省特許庁総務部総務課工業所有権制度改正審議室にて勤務モデレーター

司会

幸村 俊哉（46期）●Toshiya Yukimura（H17年度弁護士業務委員会副委員長）
H11.1〜H12末
金融再生委員会事務局金融危機管理課にて勤務

谷垣 岳人（44期） ●Taketo Tanigaki（H17年度弁護士業務委員会委員）
H12.6〜H14.6
金融庁検査局にて勤務

NIBEN Frontier ● 2007年1月号

シンポジウム：組織内弁護士の座談会

はじめに

す。

お話します。当時、長銀、今伊藤憲二弁護士は当初、大の新生銀行その他が破たんし阪で4年ほど弁護士をして、ましたが、その破たんした金【谷垣】 本日のコメンテータ

その後アメリカのワシントン

融機関の処理をしていましーを紹介させていただきまに留学され、帰国と同時に平た。具体的には私はあおぞらす。まず、金融庁総務企画局

成15年6月から約2年間、公正銀行、当時の日債銀ですが、から4名の方においでいただ

取引委員会の事務総局官房総その譲渡交渉をしたり、譲渡

いております。

務課審決訟務室に勤務され、に至るまでの管理をしていま

現在、金融庁では相当たく

今年（平成17年）の7月からした。その後、関西のほうのさんの弁護士が任期付公務員

森・濱田松本法律事務所におなみはや銀行や幸福銀行などとして仕事をしておられるといて弁護士業務を再開しておの担当をして、それらの管理いうことです。そういう弁護られます。

などをしていたということで士を受け入れる側の立場から

太田大三弁護士は丸の内総す。

受け入れの実態、あるいは問合法律事務所において4年ほ

詳しくは『自由と正義』の題点等々について、是非ともど弁護士をされた後に、平成

平成13年9月号に原稿を書いお話をお伺いしたいというこ

15年7月から約1年間、経済産ていますので、そちらをご覧とで、おいでいただきました。

業省特許庁総務部総務課工業

いただければと思います。

金融庁総務企画局の人事調所有権制度改正審議室で、主【太田】 弁護士の太田でござ

査官でいらっしゃる鈴木さに特許法の改正作業をされています。私は経済産業省特許ん、同局総務課の小島さん、いたとお聞きしております。

庁の工業所有権制度改正審議

同局企画課の小出さん、同局

現在は元の事務所にお戻りに室というところで1年間勤務

市場課の池田さんです。池田なって弁護士業を再開しておしておりました。経済産業省

さんは神戸で6年間ほど弁護られるということです。

全体で言えば、弁護士は何名士をしておられ、今年の5月

今日モデレーターを務めても任期付公務員という形で勤から任期付公務員として金融頂く幸村俊哉弁護士は、弁護務しておりましたが、特許庁

庁総務企画局の市場課で、主士業務委員会の副委員長では私で2人目、今現在3人目がにいわゆる投資サービス法のす。東京丸の内法律事務所に終わりまして4人目の弁護士

立法作業に携わっていらっし

おいて5年ほど弁護士をされが勤務しているところです。

ゃるとお聞きしております。

た後、平成11年1月から約2年

特許庁というのは変わった

増田健一弁護士はアンダー

間、当時の金融再生委員会の官庁であり、具体的に言いま

ソン・毛利・友常法律事務所

事務局金融危機管理課にて課

すといわゆる文系の方だけでのアドミニストレーション・

長補佐として勤務され、そのはなく、特許審査官と言われパートナーです。アンダーソ

後、事務所に戻られて弁護士

る理系の方々、意匠審査官とン・毛利・友常法律事務所か業務を再開しておられます。

いう美術系の方々、それから商標の審査官の方々。さまざらは、これまでにもたくさんの方が任期付公務員になり、また任期を終えて事務所に

自己紹介と公務員時代の仕事

まな職位と言いますか、いろ
いろな立場の方がいらっしゃ
いまして、その中に弁護士が戻ってきておられるということで、今日は事務所の若手弁【幸村】 ただいまご紹介いた護士を送り出す立場、いわゆ

だきました、弁護士の幸村でる法律事務所の経営者の立場す。

加わるという形でした。
仕事の内容は、主に二つでした。一つには特許法を含めからいろいろ本音のお話をおまず、金融再生委員会ではた工業所有権4法、特許法、伺いしたいと思っておりま

どういう仕事をしていたかを

実用新案法、意匠法、商標法

NIBEN Frontier ● 2007年1月号

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の改正作業と、もう一つは、争政策を担当しています。官

またま独占禁止法の改正が同法律問題のチェックや行政不房は、それをまとめるところ時に進んでおりましたので、服審査の審決のチェックなどという感じになるかと思いま

その関係で関係規則をいろいの企業の法務部的な仕事でしす。

ろ変更しなければいけないと私が所属していたのは審決いうことがあり、審判規則等

経済産業省は評判がいいと訟務室というところで、ここの検討にも携わっていましきもあれば悪いときもあるので何をやっていたかというこた。大体そのような仕事をしですが、その下の特許庁はわとですが、まず公正取引委員ておりました。

りと自由な省庁になっており会というのはいろいろな行政【池田】 池田和世と申します。

まして、非常に働きやすかっ処分をやるわけです。競争を

私は今、金融庁総務企画局のた1年間であったことを記憶回復させるために排除措置と市場課で課長補佐という職にしております。

いうものを命じたり、あるい

就いております。金融庁は大【伊藤】 49期の弁護士の伊藤は課徴金を課したりするわけ

きく三つの局がありまして、でございます。私は平成15年ですが、まずそういう行政処

総務企画局という金融制度に6月から平成17年6月まで、公分がなされる。それに対して関する企画立案等を行う部門

正取引委員会に勤めておりま

事業者が不服であった場合、と、監督局という監督業務をした。公正取引委員会という

公正取引委員会内に不服審査行う部門と、検査局という検のは皆さんも新聞等で立入検手続があり、不服を申し立て

査業務を行う部門がありま査がなされたりすると報道されば裁判類似の手続が開始さす。谷垣さんは検査局にいれよくご存じかもしれません

れることになります。

らっしゃったということですた。

そうした中で審判官というが、先ほど申しましたとおり、裁判官に類する職があるので

私は総務企画局におりまし私が所属していたのは官房すが、私の仕事の一つは、審て、その中で市場課で勤務し総務課審決訟務室というとこ

判官の補佐をするという立場ております。市場課は、主にろで、なかなかこれを聞いてでした。審判手続は、裁判に証券関係の制度に関する企画

もイメージがわかない名前か類似する手続ですので、いろ立案等を行う課になります。

と思います。まず公正取引委

いろと手続上の問題であると私の本来の担当業務は、株員会の組織というのは、大きか、あるいは独占禁止法上の券等の証券のペーパーレス関

く分けて三つのパートに分か解釈問題が出てくるわけです

係の業務です。この業務では、れています。一つは私が所属が、そうしたものを法律的なまだ施行されていない「社債、していた官房というところ

立場から整理したり、あるい

株式等の振替に関する法律」

で、もう一つは審査局というはアドバイスしたりする。そについての政省令の整備等にところ、最後に経済取引局と、ういう仕事がまず一つござい携わります。ただ、これはこの三つのパートで成り立っました。

「本来の業務」の話で、今はが、独占禁止法という法律を所管している官庁です。

更に、もう一つ重要な仕事

いわゆる投資サービス法の法審査局というのが新聞等でとしては、公正取引委員会も案作業を兼務しておりまし報道される立入検査とか告発訴訟に巻き込まれることがごて、大部分がこれに関する業

とか、そうした実際の違反事ざいます。いま申し上げた行務です。なお、投資サービス

件の処理・審査を担当すると政処分が行政訴訟に持ち込ま法のうちでは、主として民事

ころでございます。経済取引れることもあるわけで、そう

責任部分を担当しておりま局というところは、ガイドラ

したときの指定代理人というす。

インを策定したり、あるいは仕事もやっておりました。

ています。

法改正を担当したり、主に競

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NIBEN Frontier ● 2007年1月号

最後に、私の在職時は、た

私はほかに、コンプライア
ンス対応室の室員を兼務してシンポジウム：組織内弁護士の座談会
おります。このコンプライア

部、今は局ですが、そこに最ということしかなかったわけ

ンス対応室の業務は、総務企

初は非常勤職員ということでです。もちろん給料も一般の画局市場課の業務とはまった

採用されまして、もっぱら金国家公務員の方とまったく同く関係なく、金融庁が設けて融機関のいわゆる検査をして水準でございまして、私の場いる窓口等に金融庁の法令等いました。

合、非常勤だったので日給月遵守に関する情報の通報があ【幸村】 続いて、増田先生の給で、月額で二十何万だった

れば、その調査をする等の業

所属しているアンダーソン・と思います。

務です。コンプライアンス対

毛利・友常法律事務所さんか

そうした中で先ほど申しま

応室には弁護士等の法曹関係

らは、複数、公務員として派したように、平成12年11月に者が2名と、室長で大学の教遣していらっしゃるとお聞き「一般職の任期付職員の採用

授が1名おり、あとは外部のしておりますが、どのような及び給与の特例に関する法

弁護士が1名おります。

状況でしょうか。

律」が新たに制定され、これ具体的な仕事の内容につい【増田】 確かに複数行ってはに伴いましてこの法律に基づてですが、私は、裁判例等のいるのですが、さほど多いと

く「特定任期付職員」として調査なども行っており、行政いうことでもなく、過去は法採用された場合には、弁護士庁の中では、弁護士時代の延務省1名、金融庁1名が行って法の公務兼職の禁止の例外と長的な業務を多く行っている

帰ってきています。現在金融して認められるようになりま方ではないかと思います。た

庁に2名行っているという状した。

だ弁護士時代は訴訟等も取り況だと思います。

扱っていたのですが、今はそういった業務がないという点

この法律に基づいて採用された人を一般に任期付公務員

任期付公務員制度では異なっています。

と呼んでいるわけですが、給料についてもこの法律で特例今担当している業務のことが定められて、通常の俸給表を主に申し上げましたが、私【谷垣】 先ほど任期付公務員

よりも相当高額な俸給表が適はもともとは兵庫県弁護士会制度というお話がございまし

用されることになっておりまに所属しておりまして、6年たが、私が金融監督庁に入っす。したがいまして現在、弁強そちらで弁護士をしておりた当時は、まだそういう制度

護士が国家公務員になる場合ました。その時代はあまり証はございませんで、その後、には、この法律に基づくいわ

券関係の業務は行っておりま

平成12年11月に新しい法律がゆる任期付公務員となるケーせんでしたので、そういう意

できて制度が導入されまし

スがほとんどではないかと思

味では、今の業務は弁護士時た。この制度について、ここいます。

代に取り扱っていた業務とで簡単に説明させていただき

まったく異なっております。

たいと思います。

現在、弁護士登録をしたま
ま任期付公務員になる場合に

なお、金融庁は外部の方が多平成12年頃まで弁護士法は、日弁連の会規によって各く、また民間の方も多いとこ

で、原則として弁護士が報酬

単位会を通じて日弁連に公職

ろで、たいへん働きやすい、をもらって常勤の公務員になの就任の届出をしなければな

風通しのいいところで、大変ることは禁止されておりましらないことになっておりま

楽しく勤務しております。

た。したがって例えば弁護士

す。現在、相当数の方がこの【谷垣】 幸村さんと同じよう資格を持ちながら官公庁で働制度を使って公務員になってにもうずいぶん古い話になる

こうと思えば、私のように非いるということでございまのですが、私も平成12年6月

常勤職員として働くか、あるす。

から約2年間ほど、当時は金

いは幸村さんのように弁護士

もっとも弁護士資格を持っ融監督庁と言いましたが検査登録を抹消して公務員になる

たまま公務員になれると言っ

NIBEN Frontier ● 2007年1月号

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ても、国家公務員法上、兼職して困ったなと思いました

行ってみようということで決制限、職務専念義務がございが、国内留学のつもりで、良まりました。

まして、別に弁護士業務がでい経験になるかなと思い公務きるわけではありません。で員になりました。

惑をかけたりもしたのです

すから弁護士登録を維持して【太田】 いま幸村先生からもが、それはそれとして、目先弁護士会費を払い続けるのはお話がありましたが、私も5を変えてやってみて、新たな仕事もできないのにばからし年目になっていまして、自分る知識を得られるというのいということで、実際には登の仕事も余裕が出てきて、ちは、私にとっては非常にメリ録を抹消して任期付公務員にょっと勉強したいなというこットだったかなというようになっている方も相当数いらっとがありました。そこで一つ、思っています。

しゃるのではないかと思いま

今までと全然違った環境にお【伊藤】 私の場合はまず大阪す。

いて、私の場合は1年ですが、で弁護士登録をして、4年間勉強しようと思いました。

程度通常の訴訟等の国内業務

さらに本音の話をしますを担当していました。4年くと、正直、弁護士としての業らいたってくると、先ほど務に飽きてきていたというの

おっしゃられたように若干ル【幸村】 まず皆さんがどうしがありました。当たり前の話

ーティンになってくるというて公務員になったのか。そうではあるのですが毎日同じ事

か、何かちょっと違うことがいうきっかけとか動機につい務所に行って、同じメンバー

したいなというふうに思うよてお伺いしたいのですが、私と顔を会わせて、代わり映え

うになりました。

のことを言いますと、当時はのしない毎日が続いていく。

私はそこで直ちに公務員と前例を聞いたことがなく、おそういう形からすると違う環いう道ではなく、留学のほう

そらく実質的な第1号だった

境に自分を置いて、目先を変にまず目が行ったのですが、のだと思います。二弁にも会えてみようかなというのがあ

ちょっと目先を変えて勉強を派がありますが、私の所属しりました。

したいということで、留学を公務員になった
動機ときっかけ34

それで事務所にある程度迷ている会派の理事者から「お私の場合は、幸村先生のよすることになりました。そのいおい、幸村くん。ちょっとうに誰かから誘われた経緯が当時所属していた事務所は、

こういう人事の案件があるのあったわけではないのです

特段海外の仕事があるというだけれど、どうかね」と言わが、当時、特許庁は弁護士会

わけでもなかったので、自分れて、たまたまそのとき私はを通じてではなく、ホームペ

で情報収集してアプリケーシ

理事者室に何かの関係で行っージ等を通じていわゆる公募

ョンを提出し、何とか留学をていて、缶ビールを差し出さをしておりました。たまたますることができました。

れて、国家公務員になるとい

友人からこんな公募をしてい留学をするといったん今まう話があるのだけれどどうかるんだよという話を受けて、で担当して来たお客さんや仕と言われて誘われました。

じゃあ、とりあえず履歴書を事から離れて、自由な時間が弁護士を5〜6年している

書いてみようかなと。私は目ある程度できます。そうすると、そろそろ自分の仕事はこ先を変えるというところに目といろいろと自分のこれかられでいいのかと悩ましく思っ的があったものですから、別のことを考えるようになり、ていました。ただ、私の場合、に絶対に特許庁だというわけ

周りを見ると、留学先では、その当時は任期付公務員といではなく、いくつか出してみ

いろいろなバックグラウンド

う制度がなくて弁護士の登録て、どちらからも「よければの方がいらっしゃるわけで、を抹消しなければならず、そどうぞ」と言われたので、そそういう人の話を聞いている

うすると番号が若くなったりの中で最初に出したところにと多様な経験を持つことが非NIBEN Frontier ● 2007年1月号

シンポジウム：組織内弁護士の座談会
常に大事なのではないかと思れであれば一度申し込んでみトされた方々とはだいぶ違い

うようになりました。

ようかということで申し込んまして、ある程度規模の小さだのが経緯ということになりな事務所でして、弁護士が5ます。

名のところでした。

特に米国人や日本以外から来ている留学生がいるわけですが、そうした人は何回も職

当時は留学中でしたので、5年もある程度規模の小さを移って様々な経験をしてい帰国に合わせて1日ですべてな事務所で業務をやっておりる。米国人などは、弁護士との面接を終わらせました。3

ますと、良くも悪くも自分のいっても、時には政府に入っ〜4人の方とお会いして、で意見がかなり通ってしまう気たり、あるいは民間のインハ

きれば入りたいのだという話がしており、更に弁護士としウスのカウンセルをしたり、をして、それだったら来てくての能力をのばすためには何そうした多様な経験を積んでださいということで採用されか新しいことにチャレンジし法律事務所に戻っていましました。当時は既に２〜３人た方がよいのではないかといた。そうすると自分ももうちの弁護士が公正取引委員会にう漠然とした思いもありましょっといろいろなことを経験

入局しておりまして、そういた。

したい、世の中を違った角度

う意味では公正取引委員会の弁護士時代にはけっこうおで見てみたいと思ったのが、ほうも弁護士の実情等についもしろい仕事に関わらせてい

公正取引委員会への応募にてある程度知識を持たれてい

ただいていると思っておりま至った動機です。

たようで、すんなりと入るこ

したが、このようなことからとができました。

一旦今までと異なる業務に関したので、帰国に合わせて何【幸村】 ありがとうございま

わってみようと迷ってもおりとかそういう口がないかと、す。伊藤さんは海外留学にました。このような中で、たインターネット等を通じて探行って、その後国内留学にまたま相談していた弁護士

していました。独占禁止法に行ったという感じですかね。

が、私が銀行関係の業務を取ついては当時から非常に興味続いて池田さん、お願いでき

り扱っていたこともあり、金がありました。独占禁止法はますか。

融庁で働いてみるのはおもし

米国の反トラスト法が母法で【池田】 私は、6年強兵庫県

ろそうなのではないかというす。アメリカにおいて独占禁で弁護士をしておりました。

アドバイスを下さいまして、止法は非常にプレゼンスの高私は弁護士になる頃から5年金融庁に応募することを検討

い法分野で、大手の法律事務

は腰を据えて一生懸命やり、するようになりました。

所では専門家が何人もいると5年程経てば何らかの形で視

私は弁護士時代に独禁法のいう分野でした。

点を変えることを検討してみ事件を取り扱ったことがきっ

他方、日本では、少なくとようと思っておりました。こかけで独禁法関係の仕事にもも弁護士の間では、それ程メのようなことから、弁護士に大変興味を持っており、金融ジャーな法分野ではなかった

なって5年ほどしてから、何庁と公正取引委員会と両方考と認識しています。当時、アらかの形で今までとは視点のえていたのですが、先に募集

メリカの独占禁止法に触れて異なる業務に携わってみよう

していることを知ったのが金

非常に興味を持ち、日本の実かと考えだしました。ただ弁融庁でした。

務はどうなっているのだろう

護士5年目では決心がつかず、知り合いのつてをたどってということに興味を持つようさらに1年いろいろ検討して金融庁内部で働いていた任期になりました。そうした中でいたというのが実情です。

付公務員の弁護士に相談をし

当時、私は留学しておりまある知人の方から公正取引委

私の事務所は神戸ではいわたところ、とても仕事がおも

員会が弁護士を募集している

ゆる名門事務所ではあったのしろそうであり、弁護士の知ということを聞きまして、そですが、おそらく他のコメン

識も生かせるのではないかと

NIBEN Frontier ● 2007年1月号

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思い、また、新しい視野が開どうして？」ということを言トがかなり多いということはけること等で更に弁護士としわれました。「キャリア・ア

言えると思います。

ての能力を伸ばすことができップのために応募しました」

具体的に言いますと、例えるのではないかと思い応募しという趣旨のことを答えましば池田さんが担当していらっました。なお、金融庁に応募

たら、ずいぶん都合がいいね

しゃいますが、法案の作成、したところ、今までほとんどということを言われた記憶があるいは改廃の作業。毎年金関わったことのない証券関係あります。

融庁は法案を複数本、国会にの部署で働くことになりましそんなことで私が入った頃出しておりまして、そのためた。ただ、働きはじめてみるはまったく金融庁さんのほうの業務がたくさんあります。

と、それがかえってよかった

でも弁護士を採用するという

その他に検査局ですと、これと思っております。

雰囲気はなかったのではない

は監視委員会もそうなのです【幸村】 ありがとうございま

かと思います。私自身も金融が、谷垣弁護士なども経験さす。皆さん、5年たつとみん

庁でどんな仕事があるのか、れました、検査に行かれて金な違うことをやりたくなると検査部で何があるのか、まっ

融機関のコンプライアンスのいうのが、どうも共通のよう

たく知らないまま、何か金融ほうを見てもらうなど、そう

で、渉外事務所も海外留学に機関に検査に行けばおもしろいう仕事もあります。

行かせるのはだいたいそれく

いことがあるんじゃないかと

行政の監督局のほうです

らいなのでしょうか。

いう、非常におそまつな発想と、ノーアクションレターな【谷垣】 私の事務所では私よで入らせていただいたというどを見ていただいたり、あるり上の期の弁護士まではだい

経緯でございます。

いは行政を行う場合の法令上

たい留学をしておりまして、

現在では、非常に多くの弁の適合性を検証していただく

5年目くらいになると留学を護士が任期付公務員として金など、そういう仕事もございしろという話になっていたの融庁に採用されているとのこますので、けっこう金融庁とですが、どうも横文字が嫌で、とですが、どんな職場でどんして弁護士さんに活躍していそれで７年目でしたか、8年

な仕事がなされているのかとただけるような部門なりポス

目でしたか、国内のどこか、いうあたりについて、人事調

トはたくさんあるのではない

官公庁で留学と言ったら変で査官の鈴木さんから、お話し

かと思います。

すが、2〜3年やってまた戻っをいただければと思います。

てくるようなところはないのかなということを考えました。

来ていただいています。これ

金融庁での任期付公務員それで人事院のインターネ

36

皆さん、任期が原則2年では別に2年と限ったことではありません。皆さんの都合に合わせて1年でも結構ですし、ットを見て、そこでたまたま【鈴木】 金融庁で人事を担当

最初から3年でも結構だと思

金融監督庁がデリバティブとしております鈴木です。

います。いま来ている方々がか、あるいは金融機関の法務

金融庁の場合、弁護士さん

だいたい任期を満了します

関係の仕事に精通した専門的が現在でも約二十数名、在籍と、またその仕事はなくなる

知識のある人を非常勤職員でしていらっしゃいまして、そわけではありませんので、次募集していました。弁護士との他に任期を満了して帰られから次へと替わりの方に来ていう募集ではなかったのです

た弁護士さんが20名弱くらいいただかなくてはならないとが、まあ、いいかということおられます。金融庁の場合、思いますので、そういう意味

で履歴書を送って、面接に来弁護士さんの方ですと法律のでは弁護士さんの働いていた

なさいということで面接に行専門家として活躍していただ

だける場所がなくなることはきましたら「弁護士なのに、ける部門と言いますか、ポス

ないのではないかと考えておNIBEN Frontier ● 2007年1月号

シンポジウム：組織内弁護士の座談会ります。

あるいは出してみてどうかと話になって帰ってきた人の話【幸村】 まだまだ金融庁にはいうことで申し上げると、私を聞くと、それは官庁によっ弁護士を受け入れていただくどもの事務所などはいわゆるても違うのでしょうが、上下

余力がたくさんあるというこ

企業法務、渉外業務を中心に関係などが、割とすっきりしとですね（笑）。

業務をやっているわけです。

ていて、その中で組織的な意

これまで、公務員になる側

先ほど金融庁の方からお話が思決定というものが行われ、と受け入れる側のお話をお聞ございましたが、法案等の作意思の伝達が行われる。そうきしたので、逆に送り出す側

成作業ということで、法律がいう組織としてのまとまりがとして、どうして事務所としどんどん変わっているのが現

きちっとあるところで働いたて送り出したいとお考えに状です。

経験を持つことは、やはり企なっているか。その辺りを増そういったことに追いつい

業法務に携わっていてもそう

田先生教えて頂けませんでしていくことは、まずそれ自体いう組織がある会社を相手にょうか。

たいへんに難しい。そういっするわけですから、そういう【増田】 私の個人的意見といた改正作業の内部に入り込む

経験は非常に役に立つのではうことでお聞きいただけるとと何を議論してこうしたかとないかと思います。

ありがたいのですが、今いろいうことが如実にわかるわけ

配属された官庁で得てきたいろお聞きしていると5年くですから、そういった知識を法律知識が弁護士業務復帰後らいで飽きてくるという話が持った弁護士が事務所に帰っに直接役に立つという場合もございました。私は40期なのてくることは、正直たいへんありますが、これも、新しくですが、自分のことを振り役に立ちます。立法者の意見改正が行われるとまた変わっ返ってもそうかなという気がというものをセカンドハンドてしまうわけで、そういう年いたします。私の経験では18で手に入れるのではなく、本限、言ってみれば賞味期限が年弁護士をやっていて、やは人の意見が聞けるということあるものかもしれません。が、りときどき飽きたような気がです。これはたいへん貴重な弁護士というのはおそらく人します。

財産であると思います。

間としての幅であるとか経験実を言うと自分も任期付公

もう一つ非常に感じますのであるとかということが、だ

務員になろうかなと思ったこ

は、これは弁護士業務の宿命

んだん仕事をしていく中で役とが、2〜3年前にあります。

かもしれませんが、一つの事に立つと言うか、依頼者に対

ただ私はどうもギリギリ、ア

務所にずっと長くいて仕事をしてアドバイスをする上でのウトくらいの年齢なのです。

していると、やや世の中の常判断などに影響を与える職業

30代の方を求めることが多く識がわからなくなる面がありでありますし、そういったこて、もう40過ぎておりますのます。同じ事務所の中といっとを考えても非常に本人の経でなかなか難しいようです。

ても、もちろん依頼者の方に験としていいのではないかと皆さんが行かれた頃でしょう

もお会いするわけですから、思います。

か、私がいま50期前後の方と自分たちだけの独善的なルー

その次にメリットとして挙同じくらいの年齢のときにルでは回っていかないわけでげられる、実はこれは非常には、こういう制度がなかった

すが、しかし弁護士事務所と事務所にとって大きいのですので、そういう意味では非常いうところは弁護士になったが、みんなが例えば金融庁さにいい制度ができたなという

途端に、いちおうプロフェッ

んに行きたい、あるいは外務のが率直な感想です。

ショナルとして扱われるわけ

省さんに行きたいと思って事務所として、行った人、ですから、通常の会社、役所も、一人でやれることは限界行っている最中の人、あるいといった組織とはやや違う。

があります。飽きたなと思っは帰ってきた人と話をして、若い人で役所、官庁にお世て5年たって行っても、それ

NIBEN Frontier ● 2007年1月号

37シンポジウム：組織内弁護士の座談会

38でもっていろいろな官庁をはますが、経験をシェアできる

言うとそうでもなくて、官庁

しごしていると、どこが自分部分が非常に大きいと思いまの方から事務所に対して誰かの本拠地かわからなくなってす。私自身は官庁にお世話にいい人はいませんかというおしまう。

なった経験はありませんが、話をいただいたようなケース

皆さん、今日お見えの方た

誰かを送り出したときにいろと、自分のほうで見つけてく

ちもある一定の期間、経験をいろ話を聞いたり、そういっるケースと両方あるわけです

積んでまた弁護士に戻られてた機会に官庁の方にご挨拶にが、やはり自分で見つけてきいるわけです。それだけ弁護うかがったりして、いろいろて突然言われると仕事の引き士業務というものも魅力的なお話を聞かせていただく。そ継ぎの関係がございますの職業なのだろうと思います

んな形でも人間関係のネットで、困ることはあります。

が、そういった弁護士業務をワークも広がっていきます

ただ幸い私どもの事務所の続ける中で個人として得られし、実際に行った人からいろ

場合、弁護士の数がかなりおる経験の幅というのは、場所

いろな話を聞ける。

りますので、ある程度の引きを変えて行うという意味では

今日はやや皆さん緊張して継ぎ期間を設けて申し出ても何でもかんでもできるわけでいます。私もこういう場なのらえれば、そのへんの対応ははありません。時間には限界で緊張していますが、事務所十分可能というところです。

がある。

の人間が行って帰ってくると私どものような事務所で何

本当の意味での本音が聞けま

人か行って帰ってくると、すので、そういった意味でも行っている最中にも何らかの非常に役に立つと思います。

形で話を聞くようにはしていただデメリットがないかと

NIBEN Frontier ● 2007年1月号（次号につづく）