平成１３年第３回藤岡市議会定例会会議録（第３号）
平成１３年６月１４日（木曜日）―――――――――――――――――――――――――――――――――――
議事日程 第３号
平成１３年６月１４日（木曜日）午前１０時開議
第１ 議会運営委員会経過報告
第２ 諸報告第３ 議案第４５号 藤岡市建築協定に関する条例の制定について
議案第４６号 藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定について
第４ 陳情第 １号 輸入の急増によって価格が暴落しているあらゆる農産物のセーフガード発動を求める陳情
第５ 報告第１３号 専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）
第６ 議案第５０号 備品購入契約について
第７ 議案第５１号 備品購入契約について―――――――――――――――――――――――――――――――――――
本日の会議に付した事件
議事日程に同じ

出席議員（２３人）
１番

三 好 徹 明 君

２番

金 井

壽 君

３番

冬 木 一 俊 君

４番

松 本 啓太郎 君

５番

反 町

清 君

６番

片 山 喜 博 君

７番

金 子 勝 治 君

８番

佐 藤

９番

茂 木 光 雄 君

１０番

笠 原 史 嗣 君

１１番

斉 藤 千枝子 君

１２番

坂 本 忠 幸 君

１３番

木 村 喜 徳 君

１４番

青 柳 正 敏 君

１５番

青 木

寛 君

１６番

新 井 雅 博 君

１７番

針 谷 賢 一 君

１８番

山 田 一 友 君

１９番

塩 原 吉 三 君

２０番

中 村 菊 雄 君

２２番

大 戸 敏 子 君

２３番

吉 田 達 哉 君

２４番

久 保 信 夫 君

淳 君

欠席議員（１人）
２１番

川 野 盛 幸 君―――――――――――――――――――――――――――――――――――
説明のため出席した者
市長

塚 本 昭 次 君助役

星 野 知 平 君

教

企 画 部 長田 中 信 一 君

総 務 部 長新 井 千 文 君

市民環境部長塚 越 正 夫 君

健康福祉部長中 易 昌 司 君

経 済 部 長中 野 秀 雄 君

都市建設部長須 川 良 一 君

上下水道部長荻 野 廣 男 君

教 育 部 長斎 藤 稔 一 君

収

入

育

役

柵 木

孝 君

長

岡 田

要 君

監 査 委 員小野里 英 一 君
事 務 局 長―――――――――――――――――――――――――――――――――――
議会事務局職員出席者
事 務 局 長課 長 補 佐 兼
議 事 係 長青 柳 孝 之宮 澤 正 浩事 務 局 次 長田 島均

午前１０時２８分開議議長（木村喜徳君） 出席議員定足数に達しました。
これより本日の会議を開きます。
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第１ 議会運営委員会経過報告

議長（木村喜徳君） 日程第１、議会運営委員会経過報告であります。
議会運営委員会委員長の報告を求めます。委員長針谷賢一君の登壇を願います。
（議会運営委員会委員長 針谷賢一君登壇）

議会運営委員会委員長（針谷賢一君） ご指名を受けましたので、議会運営委員会の経過について報告を申し上げます。
議会運営委員会は、議長の要請により、本日、議会開議前に委員会を開催し、本日の日
程と追加されます議案の取り扱い方法について協議したのであります。
追加されますものは報告１件と市長提出議案２件であります。この取り扱いについては
日程表にもありますように日程第１、議会運営委員会経過報告終了後、日程第２、諸報告、
日程第３、議案第４５号、議案第４６号と日程第４、陳情第１号の３件については経済建設常任委員会に付託されておりますので、議案及び陳情の審査報告を常任委員長から報告願った後、質疑、討論、採決を願います。日程第５、報告第１３号については単独上程、報告のみとし、日程第６、議案第５０号、日程第７、議案第５１号の２件については単独
上程、単独審議、委員会付託を省略し、即決していただくことに決定いたしました。
以上で議会運営委員会の経過について報告を終わります。
議長（木村喜徳君） 議会運営委員会委員長の報告が終わりました。ただいま報告のありました
とおり、今後の議事運営を行いますのでご了承願います。
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第２ 諸報告議長（木村喜徳君） 日程第２、諸報告をいたします。
三好徹明君から平成１３年６月１１日付で前橋地方裁判所高崎支部へ口頭弁論出頭のため、本日の議会には出席できない旨の届け出が議長宛に提出されておりますので、ご報告いたします。
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第３ 議案第４５号 藤岡市建築協定に関する条例の制定について
議案第４６号 藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定について

議長（木村喜徳君） 日程第３、議案第４５号藤岡市建築協定に関する条例の制定について、議案第４６号藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定について、以上２件を一括議題といたします。
経済建設常任委員会委員長の報告を求めます。委員長青柳正敏君の登壇を願います。
（経済建設常任委員会委員長 青柳正敏君登壇）
経済建設常任委員会委員長（青柳正敏君） ご指名を受けましたので、去る６月５日の本会議において経済建設常任委員会に付託されました議案２件に対する審査の概要と結果についてご報
告申し上げます。
本委員会は６月６日、市長、助役、関係部課長並びに政策調整官の出席を求め、委員会を開催し、慎重審査したものであります。
議案第４５号藤岡市建築協定に関する条例の制定について報告申し上げます。
本条例の目的は建築基準法第６９条の規定に基づき、建築協定に関し必要な事項を定め、区域を指定し、良好な住宅環境を保全し、利便を高度に維持、増進する等、建築物の利用を増進し、土地の環境を改善するために条例の制定をするものであります。
質疑の主なものについて申し上げます。今まで藤岡市に建築協定はなかったのか、また結ぶことによって生まれる効果について伺いたい。今までありませんでした。協定を結ぶ
ことにより住宅地の環境を良好に保つために建築物の敷地、位置、構造、用途、形態、意
匠、緑化、塀の高さ、盛土の高さ、建ぺい率制限、容積率や住宅地内での商業的規制等、多岐にわたり住民が合意すれば建築基準法の中でいろいろ決めることができるとのことでした。
建築協定締結の対象について伺いたい。新規に団地をつくる場合、協定を結びやすく、
区画整理する場合、沿道区画整理等が対象となるとのことでした。
最近、建築協定が結ばれた街区が近くにあれば伺いたい。確認はしていないが吉井町で
昭和５２年１２月議会で制定しており、南陽台の住宅を分譲するときに西武鉄道が吉井町へ建築協定を出しているのではないかとのことでした。
市が建築協定を締結させるための働きかけをするのか伺いたい。関係する地主、地域、区域より指導要請があれば積極的に指導は考えているとのことでした。
建築協定を結ぶと将来永劫にこれを変えられないのか、また締結に必要な人数について伺いたい。一部変更については全員の合意がないと変更できない。廃止については過半数の意見で廃止できます。協定が結ばれると土地の所有者、借主で、そこに建築した人は協定書に縛られるとのことです。また、締結には全員の賛成が必要である。また、今回住宅供給公社から建築協定を結びたいとの要望が市にあり、この地区が旧グンサンのあった準工業専用地域であり、乱開発を防止し、良好な住宅環境を保全するために建築協定の締結をしたいので、建築協定を受け入れる条例を制定してほしいとのことでした。
建築協定の案は出ているのか伺いたい。まだ正式にこの条例ができていないので、正式

には住宅供給公社からは出ていません。この条例はあくまで手続きを決める条例とのことでした。
６月１日号広報に住宅供給公社の売り出し案内が載ったが、建築協定が結ばれる予定との記事があったが、議決前に載ることへの見解を伺いたい。建築協定ありということで載せてあり、大変申しわけありませんでしたとのことでした。
委員から次の意見がありました。議案第４５号藤岡市建築協定に関する条例の制定については、新しい住宅団地を造成するときに快適な住環境を保つために、新たに藤岡市建築協定に関する条例については、原案どおり採決すべきとの意見がありました。
以上、慎重審査の結果、賛成全員をもって原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。
続いて、議案第４６号藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定について報告申し上げます。
この条例は地方自治法第２２７条の規定に基づき、建築基準法の規定により事務手数料の徴収に関し、必要な事項を定める条例を制定するものであります。
質疑の主なものについて申し上げます。特定行政庁単位で金額が違うのか伺いたい。基
本的に市独自で値段が変わっても構わないが、県内６市と群馬県も同じ金額であるとのことでした。
建物の完了検査員の体制を伺いたい。１級建築士が１人、今年建築学科を出た者が１人、課長、係長を含め計４人で主事は２人が資格を持っているとのこと。この４人で年間約３５０件の審査をして、竣工検査の申請があれば完了検査に伺いますとのことでした。
手数料を特別の理由があると認めたときは、市長は還付、減額、免除をすることができるとあるが、どのようなときか伺いたい。還付については記載事項に間違いが認められた場合で、減額については今回のように住宅を建築することを目的とする公益法人が確認申請を出す場合は２分の１に減額します。免除については災害により６カ月以内に確認申請を出す場合であるとのことでした。
委員から次の意見がありました。議案第４６号藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定については、住民に対してよりきめ細かく市民サービス、あるいは地域の配慮が求められることでもありますので、原案のとおり賛成したい旨の意見がありました。慎重審査の結果、賛成全員をもって原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。
以上をもちまして本委員会に付託を受けました議案２件に対する審査の概要と結果について報告を終わります。
議長（木村喜徳君） 経済建設常任委員会委員長の報告が終わりました。
議案第４５号藤岡市建築協定に関する条例の制定について、委員長報告に対し質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）
議長（木村喜徳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第４５号藤岡市建築協定に関する条例の制定について、委員長報告は可決であります。本案は委員長報告のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（木村喜徳君） 起立全員であります。よって、議案第４５号は原案のとおり可決されました。
議案第４６号藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定について、委員長報告に対し質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第４６号藤岡市建築基準法関係手数料条例の制定について、委員長報告は可決であります。本案は委員長報告のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（木村喜徳君） 起立全員であります。よって議案第４６号は原案のとおり可決されました。
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第４ 陳情第１号 輸入の急増によって価格が暴落しているあらゆる農産物のセーフガード発動を求める陳情

議長（木村喜徳君） 日程第４、陳情第１号輸入の急増によって価格が暴落しているあらゆる農産物のセーフガード発動を求める陳情を議題といたします。
経済建設常任委員会委員長の報告を求めます。委員長青柳正敏君の登壇を願います。
（経済建設常任委員会委員長 青柳正敏君登壇）

経済建設常任委員会委員長（青柳正敏君） ご指名を受けましたので、去る６月５日の本会議において経済建設常任委員会に付託されました陳情１件に対する審査の概要と結果についてご報
告申し上げます。
本委員会は６月６日、市長、助役、関係部課長並びに政策調整官の出席を求め委員会を開催し、慎重審査したのであります。
陳情第１号輸入の急増によって価格の暴落しているあらゆる農産物のセーフガード発動を求める陳情についての審査報告を申し上げます。本陳情は群馬農民連藤岡支部代表小野里邦夫氏より提出されたものであります。陳情の趣旨については、４月２３日発動した暫
定セーフガードでは輸入数量の制限ができないため、一日も早く一般セーフガードを発動するため、農産物のセーフガード発動に向けた調査と調査が開始できる体制を確立し、セーフガード発動の条件を狭めている関税定率法の改正を求め、急増する輸入農産物から国内農業を守り、食料の安全と安定供給を守るための陳情であります。
質疑の主なものについて申し上げます。暫定セーフガード、一般セーフガード、特別セーフガードの違いについて伺いたい。暫定セーフガードと一般セーフガードについてはＷ
ＴＯのセーフガードに関する協定に基づき、関税定率法の中で実行されるものとのことで、
暫定セーフガードの場合、２００日以内に調査を行い、きちんとした証拠、あるいは根拠をＷＴＯに示す義務を負い、これが立証されないと徴収した関税を還付する義務を負うとのことであります。一般セーフガードは所定の手続きのもと、相手国より報復措置があったり、補償の代償を求められるような場合があるとのことです。また、特別セーフガード
はＷＴＯの農業に関する協定で定められた発動権なので、報復や補償の代償といった措置はないとのことでした。
一般セーフガードについては輸出国（利害関係国）に対し、補償措置をとる努力をするとなっているが、どのようなことか伺いたい。当該農産物以外の輸入品についての関税で調節し、補填をしていくもので、農産物に限らず他の輸入品の関税率の引き下げで補填をしていくとのことで、一般セーフガードを発動すると日本の他の産業にも影響を与えるとのことでした。
３品目の暫定セーフガードが発動された本市や県に与えた影響を伺いたい。長ネギについては７月中旬頃に制限枠を超え２５６％までの関税率がかかるので、生産価格は上がると予測でき、シイタケについても同様と思われるが、消費者は高いものを買わされるようになるとのこと。また、全国的な農業振興になるとのことでした。
昨年６月の定例会で審査された「激増する農産物の緊急輸入制限の発動を求める意見書の採択を要請する陳情」との違いについて伺いたい。昨年のはセーフガードの発動を要請する陳情で、今回はそれによって発動した暫定セーフガードを一般セーフガードに格上げしてほしいこととセーフガードを発動するための調査機関を設けていただきたいという２点のことでした。
県内に大きな打撃を与えているが、県議会や県内自治体の対応について伺いたい。昨年６月時の資料では県は採択しており、市町村は５１議会が陳情を採択しておりますが、今回の陳情については藤岡市だけとのことでした。
関税定率法というものはどういうものか。また、アメリカ、韓国のセーフガードの調査
体制と報復措置について伺いたい。関税定率法は関税を課するための実体規定であり、課税物件だとか課税標準、その税率を定めるほか、便宜関税とか今回の緊急関税が一般セー
フガードや暫定セーフガードに当たるわけです。そのほか報復関税等、法律的な根拠を明らかにしたものが関税定率法であり、なお今回の暫定セーフガード発動は、関税定率法第９条に沿ったものとのことでした。調査体制につきましては両国とも国で専門スタッフ制度が確立している。アメリカは約３６５人、韓国は５０人体制で当たっているとのことでした。また、対抗措置については中国が現在検討しているという報道があるとのことでした。
藤岡市内に専業農業者は何人ぐらいいるのか伺いたい。専業農業者は３７０人弱とのことでした。
陳情は調査機関をつくっていただけるよう国に働きかけをしてほしいということを一番重要課題としているようだが、これでよいのか伺いたい。そのとおりとのことでした。
委員から次のような意見がありました。国内の農産物の自給率を高め、自立できる農業を考えると生産者保護等も必要だが、現在、暫定で最大２００日間のセーフガードが適用されているので、もう少し結果を見極めてからでもよいと思われるので、陳情の趣旨は十分理解できるので、今の現状からすれば趣旨採択が適当ではないかとの意見が出されました。慎重審査の結果、賛成全員をもって趣旨採択すべきものと決定しました。
以上をもちまして本委員会に付託を受けました陳情１件に対する審査の概要と結果について報告を終わります。
議長（木村喜徳君） 経済建設常任委員会委員長の報告が終わりました。
委員長報告に対し質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。陳情第１号輸入の急増によって価格が暴落しているあらゆる
農産物のセーフガード発動を求める陳情について、経済建設常任委員会委員長の報告のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（木村喜徳君） 起立多数であります。よって、経済建設常任委員会委員長の報告のとおり決しました。
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第５ 報告第１３号 専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）議長（木村喜徳君） 日程第５、報告第１３号専決処分の報告について（損害賠償の額を定めることについて）を議題といたします。
報告を求めます。都市建設部長の登壇を願います。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 報告第１３号専決処分の報告についてご説明申し上げます。
本件は、地方自治法第９６条第１項第１３号の規定による損害賠償額を定めることについて、同法第１８０条第１項の規定により、議会において特に指定された事項として専決処分したことについて、
同法第１８０条第２項の規定に基づきご報告するものであります。
内容につきましては平成１３年５月７日、午後５時３０分頃藤岡市本郷８８１番地の市
営本郷団地駐車場において、側溝に車輌のタイヤが乗り上げたところ、側溝のグレーチン
グが跳ね上がり車輌側面に損害を与えました。その車輌物損事故にかかわる賠償金の額を定めることについてでございます。なお、損害賠償金につきましては全額住宅施設賠償責
任保険で充当いたしますので、あわせてご報告するものでございます。
以上、まことに簡単でありますが、ご報告にかえさせていただきます。
議長（木村喜徳君） 報告が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
吉田達哉君。

２ ３ 番（吉田達哉君） 報告第１３号専決処分の報告についてということで何点か質問させていた

だきます。
損害賠償の額は１３万１，８９０円、それも保険で全部賄うということで聞いたのです
けれども、この赤穂さんの車の全体的な修理代というのはどのくらいなのでしょうか。この１３万１，８９０円が全額なのでしょうか、その辺についてお伺いいたします。
議長（木村喜徳君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） お答えをさせていただきます。
全体の修理額をこの藤岡市の負担分と保険屋さんの負担分の関係でございますけれども、藤岡市全体の責任として１００ゼロでございます。
以上です。
議長（木村喜徳君） 吉田達哉君。

２ ３ 番（吉田達哉君） １００ゼロということで一方的に藤岡市側の過失が認められたということなのですが、このグレーチングが跳ね上がるということは、結構スピードを出して側溝に乗り上げたりだとかしないと通常でもあまり跳ね上がるということは想像できないのです
けれども、側溝のグレーチングが伏せてある所が何らかの形で壊れていたというか、石が挟まっていてはね上がったというか、どういう状況ではね上がって、それが藤岡市の全額につながったのか、その辺がもしわかったらで結構なのですけれども、教えていただきた
いと思います。
議長（木村喜徳君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） ２回目ですので自席から答弁させていただきます。
このグレーチングが跳ね上がった状況でございますけれども、グレーチングがかかっている側溝の部分、乗り入れる所が幾らか勾配があります。その勾配を乗り越えて側溝に乗る場所、そこから駐車場になっているわけです。そのＵ字溝のふたなのですけれども、グ
レーチングが後からかけたもので、その時点で藤岡市がかけたわけですけれども、Ｕ字溝のあごが一部ないのです。その一部ない所にそのままかけてあった、そういうことでいろ
いろ普段の点検等でも見受けられなかった、気がつかなかった、そういう場所です。一部
あごがないためにそこにちょうどタイヤが乗ったので反対側が跳ね上がった。それで乗用車の底とドア、これを破損したということでございます。
以上です。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）
議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
以上で報告第１３号について報告を終わります。
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第６ 議案第５０号 備品購入契約について

議長（木村喜徳君） 日程第６、議案第５０号備品購入契約についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。企画部長の登壇を願います。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） 議案第５０号備品購入契約の締結についてご説明申し上げます。
本議案は、地方自治法第９６条第１項第８号及び藤岡市議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第３条の規定に基づき、議会の議決をお願いするものでございます。本年１１月３日から１１日まで、群馬県において第１６回国民文化祭が行われ、藤岡市では全国太鼓フェスティバルを開催いたします。このほど購入をお願いする太鼓は、主にこの全国太鼓フェスティバルに参加する藤岡市民太鼓が練習並びに本番で使用するほか、フェスティバルに参加する県内外の団体が本番当日使用するなど、フェスティ
バルにおいて効率的に使用するものであります。
また、国民文化祭終了後は藤岡市民太鼓が太鼓の演奏を通じて市のピーアールを行うとともに、市民太鼓３期生の募集を行い、より多くの市民の方に太鼓に親しんでいただくな
ど、太鼓を通した人づくり、地域づくりのために利用していく予定であります。国民文化祭を契機に芽生えた新たな文化を育てていくためにもご理解を賜りますようお願いいたします。
本議案の契約につきましては、地方自治法施行令第１６７条の２第１項第２号及び藤岡市契約規則第２１条第１項第２号の規定に基づき、楽器としての品質、耐久性に優り、メンテナンスが容易な製造から販売まで一貫して取り扱っている株式会社浅野太鼓楽器店と随意契約の方法をとらせていただき、６月７日に仮契約を締結しております。購入する太鼓の総数は、大太鼓を含めて４４台、契約金額は２，１８５万円となっております。
また、追加議案となった理由につきましてご説明をさせていただきたいと思いますが、市民太鼓の今後の活動における編成を考慮するとともに国民文化祭、全国太鼓フェスティ
バルに参加する団体のうちから、藤岡市で購入する太鼓を借用したいとの希望もありましたので、参加団体の使用する太鼓の調整等に時間がかかってしまいました。また、内定団体が確定しましたのが４月２５日で、内定団体との連絡調整に時間がかかり、当初の議案提出に間に合わなかったのでありますので、ご理解を賜りますようよろしくお願いいたします。

以上、簡単でございますが、提案理由といたします。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願いいたします。
議長（木村喜徳君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
新井雅博君。

１ ６ 番（新井雅博君） 議案第５０号の備品購入契約の太鼓ですけれども、なかなか太鼓の金額というのが私ども平素なじみがないものですから、この機会にちょっと４ページにせっかく明細があるのですけれども、１台当たりの金額ということをぜひこの機会に教えていただ
きたいと思いますので、お願いいたします。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えいたします。
まず最初に、桶胴太鼓でございます。３尺２寸につきましては定価でございますが１３
６万５，０００円ということになっております。これを契約では予定価格といたしまして
１台８０万円ということでございます。それから、その下に来るのは一応水平台とかということで太鼓ではございませんので、省略をさせていただくということでご理解をいただ
きたいと思います。
続きまして、１尺８寸の英哲でございますけれども、２５万円に対しまして１７万円でございます。
続きまして、これは附締太鼓でございますけれども、１１万３，０００円に対しまして
８万円でございます。
長胴太鼓につきましては、９５万円に対しまして６７万円でございます。
長胴太鼓のケヤキ１尺６寸につきましては、６８万円に対しまして４７万６，０００円
でございます。
最後に、長胴大太鼓でございますが、１，４００万円に対しまして１，１００万円でございます。
以上で回答とさせていただきます。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） これだけの太鼓を収納するのは場所も要ると思いますが、どこへ収納する予定ですか。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）企画部長（田中信一君） お答えをさせていただきます。
大太鼓につきましてはみかぼみらい館に保管いたします。他の太鼓につきましては市民
太鼓の練習会場になっております市民ホールに保管していきたい、このように考えております。
以上、お答えといたします。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
青柳正敏君。

１ ４ 番（青柳正敏君） 今後の活用法という中で今、説明を受けたわけですけれども、先ほど価格を聞きまして自分でも驚いたのですけれども、長胴太鼓、唐木４尺１寸、これが１，４００万円で、実際ということになりますと１，１００万円ということですけれども、こういった金額の太鼓が本当にこの藤岡市民のこれからのいろいろな活用もあると思いますし、
こういった教育、地域、文化というものを育てるという面も理解できないわけではないのですけれども、大変な金額で驚いたのですけれども、この太鼓をどうしても必要とするという理由をもう少し細かくお教え願いたいというふうに思います。
よろしくお願いします。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えいたします。
この読み方なのですけれども、「とうぼく」というような読み方だそうでございまして、
日本の木ではなく輸入してくるということの特別の木というふうに承っております。これが４尺１寸ということでございまして、１メートル３０センチ、非常に大きなものでございます。この太鼓につきましては今回演奏するに当たりまして企画させていただきました
中の一番大きな太鼓でございまして、どうしてもこの太鼓につきましては必要であるということの中で購入をさせていただいたということでございますので、ご理解をいただきた
いと思います。
以上でございます。
議長（木村喜徳君） 青柳正敏君。

１ ４ 番（青柳正敏君） 今、説明を受けたわけなのですけれども、いずれにしてもちょっと金額的に大変な額だというふうに思います。これが果たして本当に市民に受け入れられるのかということも考えなければいけないかと思いますけれども、全国にはいろいろな太鼓の文化というものが地方地方いろいろな形で今も生きているというふうに思うわけですけれども、こういった唐木太鼓、こういったものを他のそういった地域から借り入れをするというよ
うなことについて検討がされたのかどうかということをぜひお聞かせ願いたいというふうに思います。よろしくお願いします。

議長（木村喜徳君） 企画部長。

企画部長（田中信一君） 自席からお答えをさせていただきます。
先ほどもお答えをさせていただきましたが、非常に大きな太鼓でございます。これの輸送につきましては非常に時間と金額がかかるわけでございます。これらのことを考慮させていただきまして、今回藤岡市としても必要だし、他の所から来てもぜひお貸ししたいという形の中で購入をさせていただき、このフェスティバルが成功のうちに終了できれば、このように考えておりますのでご理解をいただきたいと思っております。
議長（木村喜徳君） 青柳正敏君。

１ ４ 番（青柳正敏君） 輸送等というようなことも自分でもわかります。また、太鼓というような中で破損というようなことも起きるという可能性も考えられるわけですけれども、輸送とか、そういったことを心配するのでなく、やはりこれから藤岡市におきましても博物館等の計画がありますけれども、そういったときの一つの企画としましていろいろな地区からいろいろな形の中で協力をいただき品物を借りる、そういった輸送というものを考えたときに、輸送が大変だからとか輸送が厳しい、そういうようなことの中でこれだの金額のものを買わなければならないのかということについては大変疑問を持つものでありまして、
どうかいろいろな地域文化というものがある。そういう中で、太鼓というものを伝統として引き継いでいる地域もあると思いますので、そういった所とぜひ交渉していただき、また輸送等につきましてはいろいろな保険等もあると思いますし、そういったことも十分に検討した中で、どうしてもそういうのがかなわないというようなことであれば仕方がない
かもしれません。いずれにしても１，１００万円というものを国民文化祭、今後についての活用法がどういう形でなされるかわかりませんけれども、やはり市民的感覚からいってこれは考えなければならない数字ではないかというふうに強く思うわけでありますので、
もう一度この借り入れ等について検討する用意があるのかどうかお聞かせ願いたいと思います。
議長（木村喜徳君） 企画部長。

企画部長（田中信一君） 提案理由の説明の中でもお答えをさせていただいたわけでございます。より多くの市民の方に太鼓を通して親しんでいただく。また、地域づくりのためにも使用していくということで考えておるわけでございますし、またこれを今のお話のようにしていくという考え方につきましては現段階ではございませんので、ご理解をいただきたいと思います。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
吉田達哉君。

２ ３ 番（吉田達哉君） 議案第５０号について質問させていただきます。

今、提案理由の説明から、その他数名の質疑の中で大体どんなものなのかということがわかってきました。一つだけちょっと聞きたいのですけれども、３尺２寸とか１尺８寸というのは太鼓の直径なのですか、それとも長さなのですか、それを１点お聞かせいただきたいと思います。
それから、この太鼓の予算計上について、今年３月の予算委員会の中でも何点か質問をさせてもらった経緯があるのですけれども、予算を組む関係上、昨年のうちにこの国民文化祭で藤岡市が太鼓をやるということで決まって予算計上をしてきている流れになっていると思うのです。この提案が最終日になって遅れたことについてはいろいろな所と調整をとりながらということなのですけれども、できたら、今、いろいろな質問を聞いていますと初日にもしこの議案が提出されていればある程度の調査、または研究、自分なりにいろ
いろ聞いてみるとかということができるのではないかと思うのです。きょう来てみて、朝いきなりこの机の上に置いてあって、さあ議決しろと言っても、執行部の方の都合はわかりましたけれども、我々議員としてもなかなか即座に２，１８５万円という大きな額を議決するということは、その場でいきなりどうだと言われてもなかなか難しい部分があって、今、いろいろな議員がみんなそれぞれ質問していることだと思うのです。国民文化祭ということでありますし、議運の中で取り扱いということで、そのときに一言二言言ってもよかったのですけれども、重要なことで、これで議決が遠のいてしまうと事業の方の遅れも心配されますので、その辺はすっと今議会にかけることで私も議運の中で了承したのです。
次の議案もそうなのですけれども、何分こういったものが事前の調査も何もできない。専決処分などについては突発的なものでわかるのですけれども、こういったものについては
もう少しきちんとした形の中で上程をしていただけると我々もスムーズな形で審査、それから議決に加われるというふうに感じるわけです。この辺について今後こういうことがな
いようにしていただきたいのですが、一番先に質問した３尺２寸とかという長さ、これが太鼓の直径なのか、それとも長さなのか、この辺についてお聞かせいただきたいと思います。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えをさせていただきます。
直径ということでご理解をいただきたいと思います。
議長（木村喜徳君） 暫時休憩いたします。
午前１１時１４分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午前１１時２０分再開

議長（木村喜徳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（木村喜徳君） 三好議員より本会議に出席したい旨の許可をもらいたいという申し出がございましたので、それを許可いたします。
暫時休憩いたします。
午前１１時２１分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――（１番 三好徹明君入場、自席に着席）
午前１１時２２分再開

議長（木村喜徳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えをいたします。
ただいままことに申しわけなかったです。３尺２寸の長さでございますけれども、１６５センチでございます。また、４尺１寸につきましては１８０センチでございます。また、追加議案の提出の関係でございますけれども、先ほども提案理由の説明の中でも説明をさせていただいたわけでございますが、今後このようなことのないように努力をしていくつ
もりでございますので、ご理解をいただきたいと思います。
以上でございます。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 太鼓のことですけれども、大分台数が増えてきていると思いますが、市で購入する太鼓についての管理基準等は今、どのようになっているのか質問いたします。

議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えをいたします。
今後の管理等につきましては、ただいま市民太鼓等が編成をされております。今後は市民太鼓の皆さんに管理運営等をしていただくという今後の考え方としていければいいということで、現在検討はさせていただきますけれども、今後の課題として十分検討していき
たい、このように考えております。
以上でございます。
議長（木村喜徳君） 茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 今の話ですとこれから検討だと思いますけれども、ただ１品備品１，００
０万円を超えるこういったかなり高価なもの、こういったものを管理するに当たって、市として責任ある管理体制を組みませんといろいろな面でのトラブルが発生したときにやはり市民に負担をかけてしまうケースが出てくると思いますので、この辺について早急な管理、そういった規定をつくるようになるべく早めにやっていただいて、議会の方に報告していただければと思いますが、よろしくお願いいたします。

議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
佐藤淳君。

８

番（佐藤 淳君） この太鼓の件なのですけれども、国民文化祭に向けていろいろとこれを成功させるために藤岡市は今、いろいろ準備をしていると思うのですけれども、その辺の進捗状況についてまず最初にお伺いいたします。

議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えをいたします。
藤岡市の太鼓の関係につきましては上杉の関係、あるいは市民太鼓の関係でございます
けれども、市民太鼓の関係につきましては市民ホールを使いまして練習をさせていただき、これの出演に向けて努力をさせていただいておるということでございますので、よろしくお願いいたします。
議長（木村喜徳君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） この国民文化祭、今回は１６回目ということで、今回群馬県が担当ということでやっておるらしいのですが、藤岡市は太鼓フェスティバルということですが、他の自治体はどのようなことをやるのか、その辺についてわかれば教えていただきたいと思います。
それから、今回太鼓フェスティバルを行うに当たり実行委員会負担金として１，１００
万円ほど、プラスこの太鼓の購入で約２，１００万円、かなり藤岡市が市の単費として出しておるわけですけれども、他市についてもどの程度どのようなことをして、どの程度の支出をしているのか、わかる範囲で結構ですので、その辺についてお聞かせください。

議長（木村喜徳君） 企画部長。

企画部長（田中信一君） まことに申しわけないのですけれども、他の市の行事の関係、それから他
市の一般会計からの持ち出し、その辺につきただいま資料がございませんので、まことに申しわけないのですけれども、ひとつお願いしたいと思いますが、よろしくお願いいたします。後でよろしいでしょうか。
議長（木村喜徳君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） これは先ほどの吉田議員の質問に関連してきたのですけれども、招集告示日に間に合うように議案を出していただければ我々も担当課の方に行っていろいろどうなっているのですかというふうに調査もできるし、そうすればそうすることによって執行部側もいろいろその辺についても資料をそろえておいて、そうすることによってこの本会議
場でいろいろな議論がなされるか、そういう意味合いで [ q 田議員はそういうふうに言ったのかというふうに思いますけれども、全くそのとおりなので、なかなか議論が議会側と執行部側でなされないという結果にもなりますので、今後についてはその辺も十分検討していただいて対応していただくようにお願いいたします。

議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
笠原史嗣君。

１ ０ 番（笠原史嗣君） 市民太鼓実行委員会が編成されまして、今、週２から３ぐらいの練習を上
杉さんの方で教えていただいてやっていることと、２期生も募集して１２０人ほどのメンバーがいらっしゃるわけです。ほかの所にもいろいろ出ていきまして活動を私も見ているわけなのですけれども、今回国民文化祭は１１月４日に開かれまして、藤岡市民太鼓ということで太鼓フェスティバルに出るわけです。とにかく先ほどの茂木議員の質問にも関連するのですけれども、今後の管理体制、管理委託を任せる。ただ、その市民太鼓の組織が会長をはじめ決まってはいると思いますが、１１月４日を目標にやって、それで燃え尽きてしまう人もいると思うのです。その後が大事だと思うので、やはり１１月４日がスタートになり、その後藤岡市に太鼓文化を根づかせるということが一番の使命だと思われるのです。その辺については行政側があまりどうこう言うことはないかと思いますけれども、その辺に対しての意識とか、その辺の部分についてどういう形で行政側は伝えていくのかをちょっとお聞かせください。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えいたします。
先ほども茂木議員の中でお答えをさせていただいたわけでございますが、今後の関係につきましても先ほど説明をさせていただいた中で、いわゆる国民文化祭の終了後におきましても３期生を募集していきたい、このようにも考えておりますし、また市民に親しまれる太鼓団体としての活動もしていくのでございますので、今後はまた使用頻度も多くなってくる、このように思いますし、市民太鼓以外の市民の方にもますます広域上も必要に必要になってくるのではないか、利用されるのではないか、このようにも考えておりますので、今後ともひとつよろしくご指導、またお願いをしたい、このように思っております。
以上でございます。

議長（木村喜徳君） 笠原史嗣君。

１ ０ 番（笠原史嗣君） ありがとうございました。実行委員会を組織していますので、そこのとこ
ろでよくその部分は十二分に練っていただきましてやっていただきたいと思うのですけれども、今回藤岡市がたまたま上杉が全国に出ていって賞を取ったりとか、そういうものがありますので太鼓ということがあったのかと思うのですけれども、例えば藤岡市には昔から伝統的なものであります祇園祭の中で山車があったり、しばらく前の１０年前に出た浅間様のおみこしもあって大変すばらしい宮みこしもあるわけです。だから、今回太鼓に対するお金は行政から出ていまして、ほかのものに対して、ではこれも例えばそういうことがあれば出せるのかという話も出てくると思うのです。その辺についてはそのときそのときの判断でいいと思うのですけれども、今回太鼓というものをまるっきり市民団体に任せるというのは私はいいことだと思うのです。
ただ、今回の議決部分を含めていくとそのところに対してかかっているお金が全部で約３，０００万円弱あるわけです。実行委員会には１，０００万円ぐらいのお金が投下される。その部分はある程度消費されていくものですけれども、太鼓は残っていって、例えばそこのところに対して年間的に幾らかでもその会にこちらが貸す。行政側の観念のもとでそっちに貸すのだとか、ある程度その部分を明確につくっておいた方が今後ほかの団体からもいろいろな形で来たときにも、例えばそういう部分でただ市が買い与えたものは民間団体がどんどん使えますよというのもいいかもしれませんけれども、今後ほかのいろいろな各文化があると思うのです。音楽文化であり、例えばそういうお祭りの文化であり、芸術の文化であり、そういうところに対して一貫に統制をとっておかないともろもろが全部いいですよいいですよというわけにもいかないと私は考えるのです。その辺の部分も十二分に実行委員会に任せるのもいいのですけれども、実行委員会の中には行政側も入っているわけですから、そういう部分を議会の方は別に入っていませんので、そういう形でぜひとも要望としてそういう形のもので、市民にも広くわかりやすいような形の市民団体が活動していく後のことをよく今から練っておかないと終わってから練るのではなく、今からその部分を大前提にして練っていただく。プラス今回の１１月４日を迎えて、それに感動した市民の人たちがもっともっと市民太鼓の方に入っていって、県内外にその文化をもっと根づかせるような形で発信できるような形に持っていっていただきたいと私は考えます
ので、その辺を十二分に実行委員会の方に落としていただき、お話を決めていただきたい、
こう考えますのでよろしくお願いいたしまして、要望ということですけれども、一言いた
だければそれでお願いいたします。
議長（木村喜徳君） 企画部長。

企画部長（田中信一君） お答えいたします。

先ほど茂木議員の方からも質問がありまして、将来的な備品の管理運営というようなお話が出ました。私の方は将来的には、いわゆる市民太鼓の方にお願いをしていくというお話をさせていただきました。結果的には今の段階におきましては藤岡市の備品としてもちろん管理はしていかなければならない。将来的にはそういうような方法で、一応市民団体の方にお願いをしてきちんとした形の中で運営をしていただくということ、これがよろし
いのではないかということで、ちょっと言葉が足らなかったものですからつけ加えさせていただきたいので、ご理解をいただきたいと思います。
以上でございます。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） もう３期の募集もあるということですし、現在１００人からの団員がいると思いますが、これは定員は決めないでどんどん増やすのでしょうか。増やした場合に太鼓はどんどん備品として購入していくのかとちょっと思うのですけれども、市でもっと太鼓の購入も増えるということもあるのですか。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えいたします。
今までは１期生、２期生ということで募集をさせていただきまして練習を重ねてまいりました。しかし、その中におきましてはいろいろな事情によりましておやめになっていく
方もおるわけでございます。そうした中におきまして当初の練習等につきましては、いわゆる自動車のタイヤ等を使ったり、あるいはほかのものを使いまして練習等をしておるのが実情でございます。現段階においては、この台数を増やすという考えは持っておりません。
以上でございます。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
三好徹明君。

１番（三好徹明君） 私事で欠席届を出しましたが、裁判が意外と早く終わりましたので議会に出席させていただきました。
今、来まして、私が来るまでにさまざまな議論がされていたと思うのですが、私も追加議案でこのような大きなものが出ているというのは、今、初めてここへ来てびっくりしたわけなのですが、多少ダブるところがあるかと思うのですが、ちょっと何点か質問させていただきます。
大小合わせて４４台という大量の太鼓の数でありますけれども、今後市民太鼓が大編成

によって継続的にお祭り、あるいはさまざまなイベント等に長期的な計画のもとにこの４４台という数字をはじき出して購入を決めたのかどうか。それともとりあえず国民文化祭があるので、それに間に合うように派手にやろうではないか、そういうような計画性があるのかないのか、それをまず１点お聞きしたいと思います。当然計画性ということは、今後年にどれほどの支援をして市民太鼓のイベントをやっていくのかということです。
２点目として、市は市民太鼓、管領太鼓に対して補助金を出しております。これは私の聞き及んでいるところでは、市民太鼓はさまざまな各地のフェスティバルであるとかコン
サート、あるいはそういうところに出演して出演料をいただいているように聞いております。そうしますと、藤岡市が公金を使って援助しているわけですけれども、市民太鼓が出演料をいただいていることの整合性について２点目にお伺いしたいと思います。
議長（木村喜徳君） 企画部長。
（企画部長 田中信一君登壇）

企画部長（田中信一君） お答えいたします。
１１月４日に国民文化祭が開催されるわけでございます。場所といたしましてはみかぼ
みらい館を使用いたします。みかぼみらい館で使用するところの最大限のものという形の中で、とりあえずテーマも藤岡市とすれば決まっておるわけでございます。そこで活動ができるだけの太鼓を購入させていただいたわけでございます。平成１１年度におきまして
２２台を購入いたしておると思います。今年度４４台を購入いたしまして、平成１３年１１月４日に開催される国民文化祭にこれを利用いたしまして演奏をさせていただく、こういうことになっておりますのでよろしくお願いいたします。
また、２番目の市民太鼓の関係につきましては、ただいま出演料云々というお話でございますけれども、それについてはちょっと私の方も取っていないのではないかというふうに思っているのですけれども、はっきりしたお答えができませんが、まことに申しわけな
いと思っておりますけれども、ご理解をいただきたいと思います。
以上でございます。
議長（木村喜徳君） 三好徹明君。

１番（三好徹明君） 国民文化祭においてみかぼみらい館のステージをいっぱいに使って大迫力の太鼓の演奏をしようという参加の趣旨はわかりました。その後、６４台の太鼓が何年に一遍か起きるイベントであるとかそういう大きなお祭り等について使う。その間は眠っているわけです。これは６４人とそれをフォローするための人員は恐らく１００人以上を超えると思います。
そうすると、
毎年この百数十名の方々に対して市民太鼓が自主的運営で、ある一定のレベルを保っていくということは不可能でありますから、当然のこと、市が今までの補助の金額ではなく、もっとたくさんの補助をしていかなければある一定のレベル

を保つことは不可能だと私は素人考えでそう思うのです。ですから、そういう見通しのもとに次年度予算化をして、市民太鼓を藤岡市のオーケストラのようなメーンイベンターとして育成する考えがあるのか。そういう考えがあるから六十数台もの太鼓をそろえて対応
していこう。計画的にしているのかどうか、その点を私は聞きたかったわけです。国民文化祭に一回こっきりのイベントに６４台をそろえて、それて終わればおしまいだ。後の太鼓の管理、その他はみんな市民太鼓の方で適当にやってくれるだろう。悪く言ってしまえ
ば使い捨てみたいな有効に利用できないではないか、そういう計画性をきちっと立てた上で太鼓を購入してやっているのか、その辺の企画部にそういう計画なり企画があるのだと思うのです。そうしなければまた使われもしないほこりをかぶった太鼓はどうしたのだということになるのです。それを聞いているのです。国民文化祭のために買う、それはわかります。その後のことです。それを答弁していただきたいのです。
それから、確かに出演料をもらっているということは、私は管領太鼓が発足して各地に出演依頼を受けて行っているけれども、
これはボランティアではとてもできないわけです。
市の補助金だけでもできないのです。ですから、１回の出演料を幾らということでもらっていることを私は聞いています。市として補助金を出す団体に対して、その辺のところをきちっと精査していないでわからないという答弁はちょっと納得いかないのです。なぜ把握しようとしないのか、あるいは関心を持たないのか、もう一度その２点を質問いたします。
議長（木村喜徳君） 企画部長。

企画部長（田中信一君） 先ほども三好議員が来る前にお答えをさせていただきました。ただいまのことでいきますと市がその後において何もしておらないというふうな質問でございますけ
れども、第３期生を募集したり、いろいろな形の中で市民に親しまれるところの太鼓団体として将来的に向かっても活動していただくのですよという回答もさせていただいております。そういうことでご理解をいただきたいと思いますし、先ほどは市民太鼓について謝礼はどうなっているのだというふうに最後にまとめたものですから、市民太鼓についての謝礼はもらっておりません。だけれども、そのほかの細かいことについてはお答えができなくてまことに申しわけないということで回答させていただいたわけでございますので、ご理解いただきたいと思います。
議長（木村喜徳君） 三好徹明君。

１番（三好徹明君） 私がいつも重箱の隅をつつくとか、いろいろ評論家だとか、さまざまなことを言われております。それはそれで結構です。どうとられようと構いませんが、私は市民の代弁者としてここに立っております。
私が疑問を持つことは私を支持してくれている、
ここに送り込んでくれた支持者の人の声を反映させるわけです。だから、重箱の隅をつつこうが評論家であろうが、それに対して答える義務があるのが執行部だと思うのです。そのようなきちっとした計画を立てて、６４台の太鼓が今後年間どのくらいの稼働率で市民に太鼓の音を聞き、太鼓の演奏を聞かせ、そして市民が我がまちには立派な文化があるのだ、芸能があるのだということで支持を受ける、了解を得る。そのためにはきちっとした計画があって、そしてそれに対しては年間どのぐらいの補助が必要なのだと事業計画を立てるときは完全にそれが必要なのです。ららん藤岡をしたときもきちっとした計画を立ててやったではないですか。うまくいったかいかないかは別として、そういうことを提示して説明するのならわかるけれども、何もないてんづけこういうふうに戻って来たって納得できない。今後このようなことがないようにということは耳にたこができるほどここで言ってまいりましたが、今後このようなことのないようにひとつよろしくお願いします。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第５０号については、会議規則
第３７条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第５０号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第５０号備品購入契約について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（木村喜徳君） 起立多数であります。よって、議案第５０号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第７ 議案第５１号 備品購入契約について

議長（木村喜徳君） 日程第７、議案第５１号備品購入契約についてを議題といたします。

提案理由の説明を求めます。総務部長の登壇を願います。
（総務部長 新井千文君登壇）
総務部長（新井千文君） 議案第５１号備品購入契約についてご説明を申し上げます。
本議案は、消防ポンプ車の購入について、地方自治法第９６条第１項第８号及び藤岡市
議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第３条の規定に基づき、議会の議決をお願いするものでございます。
今年度購入予定の消防ポンプ自動車は、美九里地区三本木の第８分団及び上日野地区鹿島の第９分団に貸与する予定でございます。消防車の購入の目的は、年数を経過し、稼動力の低下した車輌を入れかえし、消防団による消火活動の充実を図るものでございます。
本議案の契約につきましては３業者を指名し、去る６月７日に入札した結果２，９３３万
７，０００円で株式会社モリタ東京支社が落札し、同日に仮契約を締結しております。なお、追加議案となりました理由につきましては、補助金の内示が６月に入りまして通知がありまして、内示前の入札執行ができなかったために追加議案となったわけでございます。
以上、簡単でございますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださるようお願い申し上げます。
議長（木村喜徳君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
吉田達哉君。

２ ３ 番（吉田達哉君） 議案第５１号備品購入の件について質問させていただきます。
消防ポンプ車が老朽化して稼動力が落ちてきたのでということで内容はわかったのです
けれども、この契約の相手方の件についてちょっと質問させていただきたいと思うのですが、過去１０年、消防ポンプ車を何台か購入していると思いますけれども、ここ１０年ぐ
らいでどういった会社に幾らぐらいで落札してきたのかご報告をいただきたいと思います。
よろしくお願いします。
議長（木村喜徳君） 総務部長。
（総務部長 新井千文君登壇）

総務部長（新井千文君） お答え申し上げます。
現在、過去１０年というふうに聞かれたのですが、１０年分の資料がちょっとこちらにないので申しわけないのですけれども、前回が同じモリタという会社でございまして、前回につきましては平成１１年３月に議決をいただきました第６分団、第７分団の２台ということでございます。この２台同時に買うというのは、国の零細補助金の切り捨て等がありまして、５００万円以下の補助金がつかないということで、１台では補助金がつかない
ので２台まとめてこうした形で入札をさせていただいております。１０年間のものにつきまして、ちょっと担当課の方と連絡をとりますのでお待ちください。
議長（木村喜徳君） 暫時休憩いたします。
午前１１時５２分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午前１１時５７分再開

議長（木村喜徳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（木村喜徳君） 総務部長。
（総務部長 新井千文君登壇）

総務部長（新井千文君） 先ほどのご質問の関係でございますが、前回につきましては指名した業者が４社ということで、株式会社佐藤工業所、温井自動車工業、株式会社モリタと日本機械工業の４社でございます。落札金額が２，８２４万５，０００円でございまして、これは２台分でございます。
それから、今回は議案に提案してございますけれども、指名したのが佐藤工業所、温井
自動車工業、株式会社モリタで、落札金額は議案に書かれているとおりでございます。
また、過去１０年間ということでございましたけれども、前のものは消防団事務がこちらへ移る前のものでございますので、ちょっと時間かかりますので、後ほどわかり次第お知らせをさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。
議長（木村喜徳君） 吉田達哉君。

２ ３ 番（吉田達哉君） 前回に引き続き今回もモリタ東京支社というところが契約の相手方だということで、その辺については理解したのですけれども、１０年ということでお聞きしたのですが、これについては１０年間どことどこの分団に車両が配備されたという実績がわかれば、この車の老朽化というか購入してから何年ぐらい経ったのかということがわかるということで、その目安としようと思って１０年ということを言ったのです。
消防自動車の場合、有事の際に出かけるということで、距離数、エンジンだとかそうい
うところについてはそれほど老朽化はしていないのではないか。そういった中で、ここのところにも明細ということでいろいろと本体のほかにも真空ポンプだとかサーチライトだ
とか発電機だとか赤色点滅灯だとかというのが書いてありますから、こういう備品についても老朽化をするからやむを得ないのかというような気もするのですけれども、我々も乗用車を買いかえる一つの目安としては大体１０年、１０万キロちょっと超えたかというところだと思うのですけれども、こういう緊急自動車の場合、もし大分年数が経っていて、いざというときに出動ができないなどということになると困るわけなのですけれども、走行距離とかは走らない関係上、大体どのくらいを目安にこれをかえようとするのか。本体

の走行距離だとかエンジンの調子によってかえるのか、それともいろいろな設備がついていますけれども、こういうのがだんだん傷んできたりするのでかえるのか、その辺についてちょっとお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いします。
議長（木村喜徳君） 総務部長。

総務部長（新井千文君） お答えを申し上げます。
消防自動車の配備の状況でございますけれども、現在全部で９台、９分団ということでございまして、平成１１年までに新型車両にかえたところが４、２、５、６、７と５台分がございます。それから、今回２台、８分団、９分団ということでそれで７台になります
ので、前の古い型、いわゆるボンネット型の消防自動車につきましては残るのが１分団と３分団ということで、配備計画では平成１５年度にこの２台を購入して、すべて新型車両に切りかえをしていきたいという計画でございます。
それで、ご指摘の設備の関係でございますが、どうしても消防自動車につきましてはご指摘があったとおり緊急時に故障したというわけにまいりませんので、１０年を超えたものにつきましてこちらでチェックしまして、必要があれば切りかえをしていきたいという考え方でございます。今回８分団、９分団につきましては８分団が１２年、９分団が１１
年でございます。９分団につきましては日野の山間部ということでかなり距離数も乗るという関係もありまして、また他の設備もやはり十何年経ちますとそれぞれ傷んでくるとい
うこともありまして、それを使用するよりも新たにした方がいいという判断のもとに今回のような形になったわけです。どうぞよろしくお願いします。
議長（木村喜徳君） 吉田達哉君。

２ ３ 番（吉田達哉君） 今、大体説明を聞いたのですけれども、自分の思うにはやはり走行距離だとか、そういうのが車の老朽化には一番重要なものなのかというふうに思うわけです。そういう観点から、これは結構高額な車なのでメンテナンス等をよくしていただいて、もしそれに伴うホースだとか、そういうのが老朽化してだめだというのであればそういうものを買いかえて、なるべく車本体の寿命をもたせてあげるような方向で取り組んでいただけ
れば、１０年と言わず２０年経った車が諸外国へ行くと一昔車が輸入をされて、元気にどんどん中国でもどこでも走っているという姿を見ますので、日本の車の技術というのは世界でも有数だということは全世界的にも認めているわけですから、きちんとメンテナンス
さえしてあげれば一番お金のかかる本体、そういった部分については延命策というか、なるべく長く乗れるのではなかろうか、そんな関係できちんとメンテナンスをして少しでも長く乗っていただいて、壊れた部品についてはその都度どんどん取りかえてもらうというような管理をしていただけるように要望して、終わります。
議長（木村喜徳君） 他にご質疑願います。

（「なし」の声あり）
議長（木村喜徳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第５１号については、会議規則
第３７条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第５１号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第５１号備品購入契約について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（木村喜徳君） 起立全員であります。よって、議案第５１号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
閉会中の継続調査の申し出の件

議長（木村喜徳君） 各常任委員長及び議会運営委員長から、目下委員会において調査中の事件につき、会議規則第１０４条の規定により、お手元に配布いたしました申出書のとおり、閉会中の継続調査の申し出があります。
お諮りいたします。各委員長からの申し出のとおり、閉会中の継続調査に付することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。よって、各委員長からの申し出のとおり、閉会中の継続調査に付することに決しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

閉会中継続調査申出一覧表

委 員 会 名件

名１．市税の適正課税について
総 務 常 任 委 員 会

２．市有財産の管理状況について
３．行政財政の実態について
４．市行政の総合計画について

１．農業振興対策について
２．中小企業振興対策について
３．商業振興対策について
経 済 建 設

４．観光施設の整備拡充について

常 任 委 員 会

５．道路及び橋梁整備について
６．公営住宅事業について
７．下水道施設の整備拡充について
８．上水道施設の整備拡充について

１．学校整備状況について
２．社会教育施設の充実について
教 務 厚 生

３．社会福祉施設の充実について

常 任 委 員 会

４．交通安全施設について
５．環境衛生施設の拡充について
６．国民健康保険の実態について

１．議会の運営に関する事項
議 会 運 営 委 員 会

２．議会の会議規則、委員会に関する条例等に関する事項
３．議長の諮問に関する事項―――――――――――――――――――――――――――――――――――
字 句 の 整 理 の 件
議長（木村喜徳君） お諮りいたします。会議規則第４３条の規定に基づき本会議の議決の結果、
その条項・字句・数字、その他整理を要するものにつきましては、その整理を議長に委任

されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（木村喜徳君） ご異議なしと認めます。よって、条項・字句・数字、その他の整理は議長に委任することに決しました。
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市 長 あ い さ つ議長（木村喜徳君） この際、市長より発言を求められておりますので、これを許します。
市長の登壇を願います。
（市長 塚本昭次君登壇）

市長（塚本昭次君） 平成１３年第３回藤岡市議会定例会の閉会に当たり、一言ごあいさつを申し上げます。
本議会は、６月５日の開会から本日まで１０日間にわたり開催され、議員各位におかれましてはご多忙中のところ多数の重要案件につきまして慎重審議をいただきまして、ご決定をくださいましてまことにありがとうございました。今後とも議員各位から賜りました
ご意見、ご提案を行政運営と事業の推進に反映していきたいと考えております。このこと
は市民生活に最も重要なことでございますので、そうした考え方のもとにまた努めるつもりでございます。
議員各位におかれましては健康に十分ご留意されて一層のご活躍をいただきますようご祈念申し上げまして、閉会のあいさつとさせていただきます。
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閉

議会

長（木村喜徳君） 以上をもちまして本会議に付議されました案件の審議は全部終了いたしました。
これにて平成１３年第３回藤岡市議会定例会を閉会いたします。
午後０時８分閉会