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第１７ 議案第７４号 藤岡市等介護認定審査会共同設置規約変更に関する協議について
議長（反町 清君） 日程第１７、議案第７４号藤岡市等介護認定審査会共同設置規約変更に関する協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。健康福祉部長の登壇を願います。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 議案第７４号藤岡市等介護認定審査会共同設置規約変更に関する協議について、提案理由の説明を申し上げます。
初めに、第１条では、藤岡市等介護認定審査会の共同設置構成市町村である藤岡市と鬼石町の合併に伴い、審査会構成市町村の変更を行うものであります。また、委員定数の変
更につきましては、新町が脱退することから審査件数が減少するために定員を減らすことも考えられますが、介護保険法の改正による新予防給付の対象者を認定審査会で判定するなど審査判定が複雑になり、より専門的分野の委員を委嘱することも想定されます。そこで、今後の審査や判定の状況の変化に対応できる体制を整えるため、３６人をあえて削減
せず、３６人以内とするものであります。次に、第２条では、新町が高崎市と合併することに伴い、審査会構成市町村の変更を行うものであります。
以上、提案理由の説明といたします。慎重審議の上、ご決定いただきますようお願いいたします。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７４号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７４号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。

（「なし」の声あり）
議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７４号藤岡市等介護認定審査会共同設置規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７４号は原案のとおり可決されました。
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第１８ 議案第７５号 多野藤岡広域市町村圏振興整備組合の規約変更に関する協議について議長（反町 清君） 日程第１８、議案第７５号多野藤岡広域市町村圏振興整備組合の規約変更に関する協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。企画部長の登壇を願います。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 議案第７５号多野藤岡広域市町村圏振興整備組合規約の変更について。地
方自治法第２８６条第１項の規定により関係市町村が協議の上、定めることについて、同
法第２９０条の規定により議会の議決を求めるものであります。
この改正は、平成１８年１月１日から鬼石町を廃し、その区域を藤岡市に編入すること
及び平成１８年１月２３日から群馬郡倉渕村・同郡箕郷町・同郡群馬町及び多野郡新町を廃し、その区域を高崎市に編入する廃置分合により、多野藤岡広域市町村圏振興整備組合から脱退することに伴う組合規約の一部改正であります。
初めに、改正規約の第１条でありますが、この改正は平成１８年１月１日から鬼石町を廃し、その区域を藤岡市に編入する廃置分合に伴い、多野藤岡広域市町村圏振興整備組合からの脱退に伴う規約の一部改正であります。最初に、規約第２条において関係市町村から鬼石町が脱退するため鬼石町を削るものであります。次に、規約第３条において共同処
理する事務のうち、第５号の組合立一般廃棄物最終処分場の設置及び管理に関する事務の除外市町村において、組合組織市町村から鬼石町が脱退することに伴い、鬼石町を削るものであります。次に、規約第５条において、議会の組織に関する一部改正であります。議員定数につきましては２０人を１９人とし、また市町村の選出区分においては藤岡市７人
を藤岡市９人に改め、鬼石町３人を削るものであります。なお、藤岡市選出の議員数２人
増につきましては、経過措置として鬼石町議会議員の在任特例期間中の特例としての増であります。また、改正前の藤岡市７人と鬼石町３人を足すと１０人となりますが、甘楽町合併の際と同様に合算した人数から当て職である議長１人分を減じ９人とするものであります。最後になりますが、規約第８条において関係市町村の減少により、副理事長２人を副理事長１人に改正するものであります。なお、この第１条の施行期日は平成１８年１月１日とするものであります。
次に、改正規約第２条関係でありますが、この改正は平成１８年１月２３日から群馬郡
倉渕村・同郡箕郷町・同郡群馬町及び多野郡新町を廃し、その区域を高崎市に編入する廃置分合に伴い、多野藤岡広域市町村圏振興整備組合からの脱退に伴う規約の一部改正であります。最初に、規約第２条において関係市町村から新町が脱退するため新町を削るものであります。次に、規約第５条において議会の組織に関する一部改正であります。議員定
数につきましては１９人を１６人とし、また市町村の区分においては新町３人を削るものであります。最後になりますが、規約第８条において関係市町村の減少により、理事３人
を理事２人に改正するものであります。なお、この第２条の施行期日は平成１８年１月２３日とするものであります。
以上、簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くだ
さいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７５号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７５号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７５号多野藤岡広域市町村圏振興整備組合の規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７５号は原案のとおり可決されました。
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第１９ 議案第７６号 藤岡市・新町ガス企業団の規約変更に関する協議について

議長（反町 清君） 日程第１９、議案第７６号藤岡市・新町ガス企業団の規約変更に関する協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。企画部長の登壇を願います。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 議案第７６号藤岡市・新町ガス企業団規約の変更について。市町村の合併の特例に関する法律第９条の２第１項の規定により関係市町村が協議の上、定めることについて、同条第２項において準用する地方自治法第２９０条の規定により議会の議決を求めるものであります。
この改正は、平成１８年１月２３日から群馬郡倉渕村・同郡箕郷町・同郡群馬町及び多野郡新町を廃し、その区域を高崎市に編入することにより、多野郡新町が藤岡市・新町ガ
ス企業団から脱退することに伴う企業団の存続について、市町村の合併の特例に関する法
律第９条の２第１項において、藤岡市・多野郡新町・高崎市・群馬郡倉渕村・同郡箕郷町
及び同郡群馬町が協議の上、別紙協議書のとおり定めることについて、同条第２項において準用する地方自治法第２９０条の規定により議会の議決を求めるものであります。
以上、簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くだ
さいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７６号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７６号については委員会付託を省

略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７６号藤岡市・新町ガス企業団の規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７６号は原案のとおり可決されました。
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第２０ 議案第７７号 藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合の規約変更に関する協議について議長（反町 清君） 日程第２０、議案第７７号藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合の規約変更に関する協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市民環境部長の登壇を願います。
（市民環境部長 有我亘弘君登壇）

市民環境部長（有我亘弘君） 議案第７７号藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合の規約変更の協議についてご説明を申し上げます。
本議案は、平成１８年１月１日から鬼石町を廃し、その区域を藤岡市に編入すること、また平成１８年１月２３日から新町を廃し、その区域を高崎市に編入する廃置分合により、藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合から脱退すること及び関係市町村の数の増減に伴い事務の承継の規定を設けるために、地方自治法第２８６条第１項の規定により、関係市町村が協議の上、定めることについて、同法第２９０条の規定により議会の議決を求めるものであります。この規約の変更については、関係市町村議会のすべての議決がなされた後に、関係市町村長が地方自治法に基づき協議書を作成することになります。
規約変更に関する協議書の内容でございますが、改正規約第１条は、関係市町村の数の増減に伴う事務の承継について、第５章雑則とし第１８条として新たに規定を設けるものであります。事務の承継は地方自治法第５条第１項の規定により、その地域が新たに属した地方公共団体がその事務を承継することになっていますが、債権債務、公文書、その他の権利及び義務は承継の区分を定め、複数の団体に割り振ることが困難なことが予想されます。また、歳計現金は地方自治法第２３７条第１項の財産に該当しないため、同法第７条第４項の財産にも該当しないこととなり、合併に伴う財産処分の協議とは別に処分方法を協議しなければなりません。これらの処分の法的根拠として地方自治法施行令第２１８

条の２の規定により、本文を追加するものであります。
改正規約第２条は、平成１８年１月１日から鬼石町を廃し、藤岡市に編入する廃置分合に伴う環境衛生事務組合からの脱退による規約の改正でございます。
内容につきましては、
規約の題名の変更、鬼石町の名称削除、組合議員数の変更及び組織団体の減少による副管理者数の変更並びに文言整備を行うものであります。
改正規約第３条は、平成１８年１月２３日から新町を廃し、高崎市に編入する廃置分合に伴う環境衛生事務組合からの脱退による規約の改正でございます。
内容につきましては、
規約の題名の変更、新町の名称削除、組合議員数の変更及び組織団体の減少に伴う副管理者の変更並びに管理者、副管理者、収入役についての明文化を図るものであります。
以上、提案説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
佐藤淳君。

８

番（佐藤 淳君） ちょっと勉強不足なのですけれども１点だけ、議会の議員の定数の部分なのですけれども、新町の２人を削って１２人を１０人にするということなのですけれども、これはある種の何か法律的な縛りがあって、脱退をしたところの市町村から出てきている議員の分を必ず定数から引かなくてはいけないということなのか。あるいは定数は変えずに、その中で残ったそれぞれの組合を構成する自治体のところできちんと話し合うということも可能なのか、その辺について答弁をお願いします。

議長（反町 清君） 市民環境部長。
（市民環境部長 有我亘弘君登壇）

市民環境部長（有我亘弘君） 合併に伴いまして組合から脱退する、そのことによって必ず議員定数がまたその分だけが減数になるという決まりはございません。あくまでも協議の中で決めていったものでございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７７号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議あり

ませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７７号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７７号藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合の規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７７号は原案のとおり可決されました。
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第２１ 議案第７８号 多野藤岡医療事務市町村組合の規約変更に関する協議について

議長（反町 清君） 日程第２１、議案第７８号多野藤岡医療事務市町村組合の規約変更に関す
る協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。健康福祉部長の登壇を願います。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 議案第７８号多野藤岡医療事務市町村組合の規約変更に関する協議について、提案理由の説明を申し上げます。
ご説明に先立ちまして、改正規約に１字漏れがございましたので、書き加えさせていた
だきたいと存じます。議案第７８号の次、５３ページに協議書をお示しいたしましたが、この中ほどに構成市町村別の議員数が藤岡市から順に（５）まで記載されております。この前段に第５条第１項中「２１人」を「１９人」に改め、同各号とありますけれども、同項各号の誤りで項の字が漏れてしまいました。項の字をつけ加えた訂正をお願いいたしま
す。大変申しわけございませんでした。
それでは、ご説明させていただきます。この改正規約第１条は、平成１８年１月２３日
から新町を廃し、その区域を高崎市に編入する配置分合により、新町が多野藤岡医療事務
市町村組合から脱退することに伴う組合規約の一部改正であります。規約第２条において組合を組織する地方公共団体から新町が脱退するため新町を削るものであります。次に、第５条において組合の議会の組織に関する改正で、議員定数を「２１人」から「１９人」

とし、選挙区並びに議員数において新町２人を削るものであります。
改正規約第２条は、第５章雑則第１９条の追加で関係市町村の数の増減に伴う事務の承継について、関係市町村が議会の議決を経てする協議をもって定める規定を設けるものであります。事務の承継は地方自治法施行令第５条第１項の規定により、その地域が新たに属した地方公共団体がその事務を承継することとなっておりますが、債権債務、公文書、その他権利及び義務は承継の区分を定めて複数の団体に振り分けることが困難な場合が多いことが予想されます。また、歳計現金は地方自治法第２３７条第１項の財産に該当しな
いため、同法第７条第４項の財産にも該当しないこととなり、５月議会で承認いただいた
合併に伴う財産処分協議とは別に処分方法を協議しなければなりません。このためこれら処分の法的根拠として地方自治法施行令第２１８条の２の規定により、本組合規約に追加するものであります。この協議は組織する市町村議会の議決を経て市町村長が地方自治法に基づき協議書を作成することになります。
以上、まことに簡単でございますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
佐藤淳君。

８

番（佐藤 淳君） 議案第７８号なのですけれども、先ほど議案第７７号の環境衛生事務組合の規約変更の方でお聞きしたところ、議会の議員の定数については特別、新町が抜けていったからといって必ずしもこの２人の減をしなければならないということではなくて、組合を構成する首長なり議会なりがきちんと相談をして決めればよろしいということなので、当然この議案第７８号についても同じことが言えるというふうに私は解釈しているのです
けれども、藤岡市が９０％この病院については負担をしているのですけれども、残りの１０％がどういう負担割合になっているのか確認の意味で答弁をしていただきたいと思います。
それから、この協議についてということで議案第７８号をこういう形で出してくることに対して、病院の管理者である藤岡市長は何も疑問に感じませんでしたか。何か疑問に思ったことはありませんか。
それから、１０対９０という割合で負担をしているのですけれども、町村の１０％についてはたしか均等割だとか、人口割だとか、利用率だとかきちんとした明確な根拠があるのだけれども、この１０対９０という藤岡市が９０％をしょっている根拠はどこにあるというふうに市長は考えているのか。以上３点、答弁をお願いいたします。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。

（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）
健康福祉部長（吉澤冬充君） 市町村の負担割合ですが、ちょっと細かい数字を持ってこなかったのですが、吉井町、新町が３％ぐらいで、あと神流町、上野村というふうになっていると思います。
議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午後２時４９分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後２時５４分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 大変申しわけございませんでした。各町村の負担割合１０％の内訳でございますが、新町が３．４５６％、吉井町３．８４１％、上野村１．２０２％、神流町
１．５０１％、これを足しまして１０％ということでございます。
それから、９０％の根拠ということでございますけれども、平成９年度に見直しがございました。このときには管理者が構成市町村長の中から選挙で決められておりましたけれ
ども、藤岡市長に固定したという部分と議員定数を２４人から２１人にいたしまして藤岡市が過半数になるという部分、あるいは名称を公立藤岡総合病院としたという３点かというふうに考えております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 市長。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 議員ご指摘のこの議案を提出するのに疑問を持たなかったのかどうかということでございますが、提出議案に疑問を持つとか持たないということではなくて、関係
市町村長の協議のもとでこの議員定数を決めたものでございます。ですから、十分協議のもとで１９人ということで決めさせていただきました。

議長（反町 清君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） １０対９０に対してきちんとした何か根拠があるのですか。私、何年か前にここで質問したことがあります。根拠がないのだよね。例えば桐生市の広域圏の病院は桐生市が９０％しょっているのだとか、伊勢崎市もそうなのですかね。たしか当時の総務部長はそのように答えていたという記憶があるのですけれども、利用率がどうだとか、均等割で何％だとかという全く根拠がない。さっきいみじくも答弁していたとおり、藤岡市

長がずっと管理者になるのだとか、あるいは藤岡市が議会の中で過半数をとるのだとかそ
ういうことの根拠なのです。皆さんはそれを根拠と言うかもしれませんけれども、私は全
くそれは根拠だというふうに思っていません。恐らく常識ある人はそれは根拠ではないというふうに感じると思いますけれども、その中で新町が３．４５６％ですか、ここで議員を２人出したのです。吉井町は３．８４１％で３人出しているのです。上野村が１．２０
２％で１人出している。神流町が１．５０１％で１人出している。知識経験者はこれは医師会だから負担はしていないから当然ゼロ、この医師会は別としても９０％負担をしている藤岡市が１１人、いわゆる議会の１人の格差、大変な格差ですよね。
先ほど市長は私の質問に対して協議したのだから疑問を持たなかったという意味合いの答弁なのですけれども、当然疑問を持ってしかるべきだと思うのです。なぜ藤岡市がこれだけの９０％という大きな負担をしているにもかかわらず議員が１１人なのか。この辺のきちんとした格差の是正をして、藤岡市のある意味での利益を確保しようというふうには全く考えなかったということになってしまうのです。当然、私は市長自らがほかの町村の首長とこの件に対して協議をするときに、問題提起をしてしかるべきだというふうに思います。当然、藤岡市の市長なのだから藤岡市民のある意味での利益を確保するために陣頭指揮をとってやっているのでしょうから、全く疑問に思わなかったということに対してちょっと何を考えているのですか、納得がいきませんというふうに率直に感じるのです。
それから、議会の定数というのは議会の大きな根幹をなすもので、平成１５年の統一地
方選挙のときにも条例で藤岡市議会の定数を定めなければならないというときにも、直接名前を出すと失礼なのですけれども、青栁議員が自らの議員活動の一環でこの定数が適切であろうというチラシを出しました。それに対して副議長の不信任、それから議員辞職勧告まで出たのです。ある意味で独立した議会の定数を全く組合議会の松本議長にも相談な
さらなかったということらしいのですけれども、私も松本議長の前に病院の議長を務めていましたが、私には全くそういう相談がなかったから、松本議長の方に相談がありましたかという話をさせていただきましたならば、私のところにも全く相談はなかった。独立した議会の根幹をなす定数のところも全く議会に相談なく、ただこれでいいのだ、これで認
めろ。全く私には何を考えてやっているのかよく理解できないのですけれども、そうすると、これを一たん決めてしまうと、なかなか定数を変えることは難しいと思うのです。ましてや負担割合を変えるなんていうことは、当然みんなそれぞれの町村も負担割合が増えることに対してはかなりの抵抗をしますよ。規約の変更ですから、どこか１つの自治体が反対だといえば、これは成立しないということですから。少なくてもこの２人は何とか藤岡市の方にいただけませんか、鬼石町も今度は藤岡市に合併するのです、そういう意味で
これはどうしても藤岡市の方にいただけませんかという提案をなぜなさらなかったのですか。いま一度聞きます。改めて市長はどこかの機会でこういう提案をなさる気があるかな
いか、その点だけ伺います。
議長（反町 清君） 市長。

市長（新井利明君） 先ほど疑問を持たないというふうに議員は言われました。私の中では改正前、全体が２１人のとき藤岡市は１１人でございます。これは過半数をちょっと超えている。１９人になったときに１１人というのは、約５８％ぐらいになるわけですけれども、そういう意味ではそれを疑問に思うという前に、かなり藤岡市の持つ責任、また議会での占める割合というのは強くなるというふうに理解はしております。今後いろいろな協議をしていかなければいけません。新町が抜ける、負担割合等々のことにつきましても協議す
るわけでございます。ですから、そういうときに配分についてのことというのは今まで協議しておりますので、定数のことは全部の町村長で集まって決めました。ですから、今、ここで定数を変える、もしくは藤岡市の持ち分１１人を変えるということを協議するつもりはございません。

議長（反町 清君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） 今の答弁を聞いていますと、いわゆる２１人中１１人とっている。２人減ったからこの割合が５８％近くになった。でも、実際には藤岡市が９０％負担しているのです。したがって、鬼石町も合併して新藤岡市になることですから、ぜひこの２人を藤岡市にいただけませんか。これをさらに６０だとか、６５だとか極力９０に近いところに持っていくことが私はある意味で藤岡市長の務めだと思っています。それから、そのことについてはもう全く協議するつもりはないのだ、もう既にそういうことで実施してきたのだ
から協議するつもりはないということですから、これには私は賛成できません。
それから、議会に対してきちんと私は何度も申し上げますけれども、議会の根幹にかかわる定数の問題を全く首長だけで相談をしてやるということに対しては、どう思っているのでしょうか。
全く独立した議会なのですよね。基本的には藤岡市の定数を決めるときも、独立した議会のことに対して執行部は全く口を出さないということで全くそのとおりで、出せるわけがない。議会の中でいろいろな議論をして２４に決まった経緯がある。今回は何の相談もせずにやるということに対して、これもまた何も疑問を持っていないようです
けれども、その点についてどういうふうにお考えになっているのか、そのことを質問して終わります。

議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午後３時７分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後３時３０分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
会 議 時 間 の 延 長

議長（反町 清君） 本日の会議時間は議事の都合により、あらかじめこれを延長いたします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 市長。

市長（新井利明君） 佐藤議員のただいまのご質問でございますが、ほかの一部事務組合もそうなのですけれども、慣例として各関係市町村の首長の中で今まで決めてまいりました。そして、今回につきましても、医療事務市町村組合議員の定数につきましては、各関係市町
村長の会議の中で決めさせていただきました。そして、９０％を藤岡市が負担しているということもありますが、確かに今まで上野村にしても神流町にしても議員の人数は１でございますが、やはり構成する市町村の尊厳もあります。みんなでこれからもやるという意
思の中で、１９人とする中で藤岡市の構成比率が約５８％になるわけですから、そういう意味で藤岡市の意思が通っていくというふうに感じております。

議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） 議案第７８号につきまして市長にお尋ねしたいと思います。
補正予算でも出てきますけれども、ここで病院議会で意思決定がなされて今日の病院の惨状があるわけなのですが、この議案第７８号で今、問うている規約改正というのは極めて重要なことだと私は思います。市長は現職につかれて３年半、私は病院議員になりまして６年半経ちます。この病院は当時２１人で藤岡市から１１人の参加で、建設に伴っては市を二分するほどの議論がなされて、藤岡市から派遣されている議員は建設反対に５人、賛成に４人ということで、藤岡市議会としては実は反対だったわけです。他の町村の方々が全部賛成に回ったためにこの病院の外来棟の分離計画が実行されて、今まさに補正予算でも出てきますが、３億円の融資を仰がなければならない。民間でいえば完全に倒産であるという惨たんたる状況の中、それを承知して新井市長は藤岡市のかじ取りを今されているわけです。
なぜ私がこのように申しますかと言うと、病院建設はひとえに病院議会での賛成多数によって建設されたわけです。つまりいかに病院の議会の構成が重要であったかということをそこで語っているわけです。ですから、今の藤岡市が置かれている行財政改革、その中の多くの不安を抱えている病院、ここに問題の多くが集約されているわけです。
ですから、その認識が市長にあるならば、この規約の変更について強力に他の町村の方に９割の負担である。９割責任を藤岡市が負わなければならないのだ。最終的に意思決定は議会がするのだよ。だから、議会の構成の割合を十分検討していただかなければならない。そのよう

に申し出するのが当然だ思うのですが、まず最初に、その点を答弁していただきたいと思います。
議長（反町 清君） 市長。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） ただいま三好議員が当時の病院建設に当たっての組合構成の比率の問題を言われました。議員は私が思うのに、お一人お一人がそれなりの見識を持って自分の考えの中で賛成、反対を申し述べるというふうに思っております。ですから、今後、藤岡市が９０％を持てるのかどうか。ほかの町村が新町脱退と同時に藤岡市がもっと持ってくれという時期でございます。今ここで藤岡市の１１人は定数全体が１９になることによって、議員ご指摘のように５８％の構成比率になるわけです。ですから、藤岡市としての９０％を持つそのことについて、これは過年度においてここで決めていただいたことだと思います。ですから、私は今９０対１０の中で議員定数を２１から１９、そして藤岡市は１１のまま今後とも構成議員の定数としたいという意思でございます。

議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） 私は事実を申し上げているので、推測だとか推論を言っているのではなくて、過去にそのような意思決定の機関である病院議会のいびつな構成によってこの多野郡、市町村合併だって１市３町というものが病院問題がもしうまくいっていればもっと違った
風向きになった。大きなこの問題を病院がはらんで重荷になってきたわけです。構成の９０％の責任、権限を持たされているのに、議会は５１％だったわけです。これ自体が極めて不自然な形である。このことについてどのような意見があるかということを市長にお伺いしたのですが、市長は先ほど言いましたように、そういう中で今後またこういうようなことが起きたときに、問題がまた出てくるでしょう。この病院の取り扱いについてはさま
ざまな議論がこれからされてくると思います。病院議会が最終的に２人減の１９人で意思決定をしていくときに、また将来に禍根を残すような議会の意思決定がなされるのではな
いか。ならば９０％の責任を持つ藤岡市がその責任において意思決定するような環境を整えていくのが市長の役割ではないか、私はそういう意味で質問を１回目にしているわけです。この病院議会の議員構成、これが極めて重大なことである。過去においてはこういうような繰り返しをしてきた。未来に対してまた同じような繰り返しをする可能性を持っている。そのことの認識をどのように持っていらっしゃるのか、再度お伺いします。

議長（反町 清君） 市長。

市長（新井利明君） 先ほどもちょっと私も触れましたけれども、今まさにまた三好議員がこの構成がいびつであるというふうに申されておりますけれども、先ほども申し上げましたよ
うに、議員の皆さんはお一人お一人の見識の中で賛成、反対というふうに意思決定をされていると思います。ですから、平成９年度でしょうか、議員定数を２４から２１にしました。と同時に７５％の負担割合から９０％にした。こういうことが既にもう過去で決められておるわけでございます。決して当藤岡市議会及び病院議会の中でその構成がいびつであるというふうに申し上げるわけにはいかないと思っております。
議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） ３回目なので最後に指摘をして終わります。私は病院議会を先ほど言いましたが６年半やっておりました。百条委員会を立ち上げて告発もいたしました。その中で他の市町村の議員とも極めて濃密な議論を重ねてまいりました。他の市町村の議員の当時の意思決定のときの状況はどうだったかと言いますと、よくこれほどの問題だとわからなかった。藤岡市側から頼まれたから賛成に回ったのだ。そういう軽い気持ちだった。つまり１００％のうち１０％の割合しか持っていない。先ほど部長が言われたように、１０％の割合は３％、３％、２％、１％とこういうものです。何かあってもその責任の割合は低いだろうという認識が他の町村には多くあったわけです。ですから、自分が１票を投じようと意思決定するときに、今、市長が言ったように見識や良識が働いたとはとても思えない。生の声で聞いているのです。そういう立場で私がいるから心配をして、ここにこそ歯止めがきくような環境をつくっておかなければ、再度また藤岡市に今後いろいろな問題が出てきます。病院についてはもっと重大な意思決定をしなければならないこのときに、正しく藤岡市の９割の負担に応分の責任を果たすような権利が行使できない状態だ。私の言っていることがおかしいのであれば、その辺のところを明確に答えていただきたい。それでこの問題は捨てがたい問題なのだ。見過ごすことのできない問題であるということを私は言っているわけです。十分に今後も検討してよく頭を冷やして考えていただきたい。過去を検証することである。このことを指摘して私の質問は終わります。

議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 議案第７８号について質疑をさせていただきますが、私もこの定数の関係ですが、私の考えとしては当然増やすべきだというふうに解釈をしております。先ほどの佐藤議員の質問を聞いていましたところ、答弁の中でどのように構成市町村で管理者である藤岡市長は協議したのかをもう一度議会に対して明確に示していただきたい。それと、私は病院議員としてならせていただいておりますが、病院経営が順調であれば、私はこのままの定数でもいいのではないかというふうに判断するのですけれども、順調なのかどう
か、市長の口から藤岡市議会に示していただきたいと思います。また、先ほど定数については変える気はないということを市長は申されておりましたが、再考する考えはないのか、
お聞かせを願いたいと思います。

議長（反町 清君） 市長。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 病院議員定数を決める中で関係市町村長とどのように協議したかということでございますが、市町村長全員集まっていただいた中で、この２１の定数について１９にしたいということで、皆さん方から賛同を得て決めてきたわけでございます。そして、
今後この病院がうまくいっているかどうかということでございますが、議員もご承知のことと思います。大変厳しい状況にあるという認識ではおります。ただ、ここでこの定数を１９人にするというのと同時に、各市町村長で相談した中で今後の病院をしっかりと経営改善していかなければいけないのだという意識のもとで進めてまいりました。これから各市町村でも同議案が提出されるわけでございます。私の方は管理者として各町村長にも同趣旨の議案をお願いしているわけでございます。今ここでこの１９人という定数を変更する気持ちはございません。
以上でございます。

議長（反町 清君） 冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 構成市町村で協議をして決めたということで、その理由については今お聞
きいたしましたが、確かに市長、多野藤岡医療事務市町村組合規約を見てみると、議員数の選挙区の割り振りについては管理者が定めるということになっているのですが、市長は市民一人一人と対話を持ったり、議会とよく協議をした上で市の方向を決定していきたいということを常々言っているではないですか。少なくとも法的な解釈では市長の専権事項ではあるかもしれないが、この議員数の問題については議会に一度投げかけて意見集約をした上で、構成市町村の会議に臨んでほしかったというふうに私は思います。それというのもただいま市長の方から答弁がありましたけれども、大変厳しい状況なのです。これで鬼石町の議員が１２人特例期間中来るわけです。そうした中でも広域の議員ではありませんが、そのまま在任特例ということで鬼石町が減った分２人残す。これについて私は新町
２人がそのまま減員したので、減員のままいこう。総数が少なくなって藤岡市の議員の比
率が５８％になるのだから、それでいいのではないか。そういう市長の考えだと思うのですけれども、これは非常に残念なことであるというふうに私は思います。９０％の負担をしているのであれば、基本的には９０％に１％でも２％でも近づけてほしい努力をするのが管理者という立場ではなく、藤岡市長の立場だというふうに私は認識しており、大変残念な議案というふうに思います。この議会と相談しながらいろいろなものを協議していくということについて市長はどのように考えておるのか、見解をお伺いいたします。
議長（反町 清君） 市長。

市長（新井利明君） 先ほども述べさせていただきました。この議員定数につきましては、今までもほかの一部事務組合も慣例として各市町村長の協議のもとで決めさせていただいております。ですから、いろいろなことで議会と相談しながらという気持ちは一向に変わっておりません。ただ、定数につきましては、市町村長の皆さんとの協議の中で決めさせていただきました。
議長（反町 清君） 冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 各市町村長と協議をしたからこれは撤回できないのだ、共同の名前で各議会に提出しているから藤岡市だけが勝手に議員の意見があるから変えることができないということで、まさに私は藤岡市長としてのメンツの問題でしかないというふうに理解をさせていただきます。大変残念なことに決定したものを議会にお願いするのではなくて、協議、相談というのだから事前にきちんと議会に対して案を示していただけるのが本当の意
味の協議ということではないでしょうか。その辺について私は手法が逆だというふうに思いますが、反論があれば答弁をお願いします。
議長（反町 清君） 市長。

市長（新井利明君） これは私のメンツだというふうに今ご指摘がありましたが、メンツで議案提案させていただいているわけではございません。藤岡市の立場、９０％負担している立場というものもしっかり認識した上で、この定数、そしてまた藤岡市の５８％の構成比率というものを踏まえて提案させていただいております。

議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７８号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７８号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
橋本新一君。

２番（橋本新一君） 議長のお許しをいただきましたので、議案第７８号に対する反対の討論を行います。

本議案は、多野藤岡医療事務市町村組合の規約の一部を改正する案件であります。これは廃置分合による新町脱退によって組合議員の定数を２１人から１９人に改めるというものであります。すなわち脱退した新町議員枠２人を減らすだけというものであります。さて、今、公立藤岡総合病院の経営は、関係者の努力にもかかわらず大変厳しい状況で推移
していることは衆目の一致するところであります。この原因の多くは病院の分割、すなわ
ち外来センター設置にあると言われております。議員一人一人の議決権がいかに重いかということであります。病院の経費は１００分の９０に相当する額を藤岡市が負担しなくてはならない現状からして、議員定数の割り振りは負担額、すなわち責任度合いを考慮した割り振りが妥当ではないかと考えます。今回提案された議案第７８号は、そのあたりの議論が提案者側でされたとのことでありますが、よく見えないのであります。病院議会は今後も難しい議事の審議が予想されると思われ、この際、規約改正をするに当たり負担割合を考慮した議員割にすべきと思うのであります。よって、本案に反対するものであり、議員各位のご賛同をお願いし、反対討論といたします。
議長（反町 清君） 他に討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７８号多野藤岡医療事務市町村組合の規約変更に関す
る協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立少数であります。よって、議案第７８号は否決されました。
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第２２ 議案第７９号 群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議について議長（反町 清君） 日程第２２、議案第７９号群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。総務部長の登壇を願います。
（総務部長 白岩民次君登壇）

総務部長（白岩民次君） 議案第７９号群馬県市町村総合事務組合規約の変更について、提案説明を申し上げます。
本件は、地方自治法第２８６条第１項の規定により規約の変更をするものであります。
変更の内容につきましては、平成１７年１０月１日から本組合の組織団体である月夜野
町・水上町及び新治村が廃され、その区域をもってみなかみ町が設置され、同町が同日から本組合規約別表第２の１の項から６の項までの事務を本組合にて共同するための改正であります。また、本組合の組織団体である水上、月夜野、新治衛生施設組合が平成１７年
９月３０日限りで解散するための改正でもあります。
以上、簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第７９号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第７９号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第７９号群馬県市町村総合事務組合の規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第７９号は原案のとおり可決されました。
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第２３ 議案第８０号 多野郡町村会館管理組合の規約変更に関する協議について

議長（反町 清君） 日程第２３、議案第８０号多野郡町村会館管理組合の規約変更に関する協議についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。企画部長の登壇を願います。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 議案第８０号多野郡町村会館管理組合規約の変更について。市町村の合併

の特例に関する法律第９条の２第１項の規定により、関係市町村が協議の上、定めることについて、同条第２項において準用する地方自治法第２９０条の規定により、議会の議決を求めるものであります。多野郡町村会館管理組合については、鬼石町との合併協定書において鬼石町は合併の日の前日をもって脱退し、新市において合併の日に加入するとの協議がなされており、平成１８年１月１日をもって藤岡市が加入するものであります。
この改正は、平成１８年１月１日から鬼石町を廃し、その区域を藤岡市に編入する廃置分合並びに平成１８年１月２３日から新町を廃し、その区域を高崎市に編入する配置分合
により、多野郡町村会館管理組合から脱退することに伴う組合規約の一部改正及び市町村合併による関係市町村の数の増減に伴う事務の承継規定の改正であります。
初めに、改正規約の第１条でありますが、この改正は平成１８年１月１日から鬼石町を廃し、その区域を藤岡市に編入する配置分合により、多野郡町村会館管理組合からの脱退
及び加入に伴う規約の一部改正であります。最初に、規約第２条は、組織町村から鬼石町が脱退するため鬼石町を削り、新たに藤岡市を組織団体に加え、同条中、関係町村を関係
市町村に改正するものであります。次に、第５条、第６条及び第９条中、関係町村は関係
市町村に、関係町村長は関係市町村長に改め、藤岡市の加入に伴う同市の組合経費の負担割合を定めるため、第９条第２項にただし藤岡市にあっては旧鬼石町の負担割合によるを加えるものであります。なお、施行期日は鬼石町の廃置分合の日の平成１８年１月１日とするものであります。
次に、改正規約の第２条関係でありますが、この改正は、平成１８年１月２３日から新町を廃し、その区域を高崎市に編入する廃置分合により、多野郡町村会館管理組合からの脱退に伴う規約の一部改正であります。規約第２条は、組織町村から新町が脱退するため
新町を削るものであります。次に、規約第５条は、組織市町村の減少に伴い組合議員数３人を２人に改正するものであります。なお、施行期日は新町の配置分合の日の平成１８年
１月２３日とするものであります。
次に、改正規約の第３条関係でありますが、この改正は、関係市町村の数の増減に伴う事務の承継について、関係市町村が議会の議決を経てする協議をもって定める規定を設けるものであります。事務の承継は地方自治法施行令第５条第１項の規定により、その地域が新たに属した地方公共団体がその事務を承継することとなっていますが、債権債務、公文書、その他の権利義務は承継の区分を定めて複数の団体に振り分けることが困難な場合が多いことが予想されます。また、歳計現金は地方自治法第２３７条第１項の財産に該当しないため、同法第７条第４項の財産にも該当しないこととなり、合併に伴う財産処分協議とは別に処分方法を協議しなければなりません。このためこれらの処分の法的根拠として地方自治法施行令第２１８条の２の規定により、本組合規約に本条を追加するものであります。なお、施行期日は群馬県知事の許可の日からとするものであります。
以上、簡単でありますが、提案説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くだ
さいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８０号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８０号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８０号多野郡町村会館管理組合の規約変更に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８０号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第２４ 議案第８１号 土地の取得について

議長（反町 清君） 日程第２４、議案第８１号土地の取得についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。都市建設部長の登壇を願います。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 議案第８１号土地の取得についてご説明申し上げます。
本議案は、地方自治法第９６条第１項第８号及び藤岡市議会の議決に付すべき契約及び財産の取得または処分に関する条例第３条の規定に基づき、議会の議決をお願いするもの
でございます。上程した土地は、平成１５年度から事業化した毛野国白石丘陵公園建設事

業第１工区の土地で、藤岡市三ッ木東原２４５番ほか６筆、合計面積６，５５６平方メー
トルを５，４１３万円で公共用地として取得するものでございます。契約の相手方は４人でございます。なお、１工区の用地買収計画については、平成１５年度より平成１８年度をめどに用地取得する予定でございます。
以上、提案説明といたします。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 議案第８１号の土地の取得についてなのですけれども、平成１５年度から買収を進めているということでございますけれども、畑や田んぼが平方メートル当たり１万円ですか、山林が４，０００円ということになっていますけれども、これは平成１５年度から変わらぬ金額で来ているのでしょうか。またはどういった評価基準というものがあるのかどうか。特に平成１５年度から来ている中で価格の変動というものが単価の中にあったのかどうかお答え願います。

議長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 用地買収の単価でございますけれども、平成９年度から価格の変動があったかということでございますけれども、この単価につきましては、教育委員会サイドの文化財の史跡の関係と関連がございまして、それとの調整もありますけれども、不動産鑑定をしております。そして、市の公共用地取得交換価格調整委員会の中で協議をしながら決定をさせていただいております。そういった中で今のところ変動はしていない状況があります。なぜかということになりますけれども、ほかの公共用地、病院関係、高校関係
いろいろございます。そういったもののバランスを考えると、この価格が適正ではないかということで変動しておりません。それと、畑、田んぼの平地の部分は１万円ですけれど
も、傾斜地につきましては９，０００円ということで買収をさせていただいております。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（反町 清君） 茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 今の答弁ですと、公共用地の取得委員会で決めた単価の中で物事がやられているということになります。今まで買った土地とかそういったものは決算の中で平方メートル数でしか表示がされていないわけですよね。単価を設定して買ったのであれば、当然それは単価としてきちんと財産の中に載ってきてしかるべきなのに、こういったものが決算特別委員会で言えばわかりますけれども、あくまで平方メートル数でしか載ってこな

いということは、この単価の設定というものが果たして本当に今、部長が言われたように適正なのかどうか、諮りようがないではないですか。まして、こういった時代の中でいろ
いろな地価が下がり、こういった情勢の中でこの単価が全然変わらず来るということはち
ょっと信じられないのですけれども、なぜかということならば、それほどきちんとした価格であるならば当然取得した財産は決算の中で財産として平方メートル数ではなくて価格で載せるべきでしょう。全然そういうことがこれまでされてこなかった。そして価格は同じだ。何年経っても同じ価格でいく。この根拠はどこにそういうものがあるのかどうか。
果たして公共用地の取得委員会というものが機能しているのかどうか非常に疑問に思いますけれども、まず、なぜ価格を設定して金額を取得しているにもかかわらず、これが財産としてきちんとした中で載ってこないのか、載せないのか、載せたくないのか、この辺について答弁してください。
議長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） 単価についてなぜ同じで下落している中で変わらないのかということでございますけれども、事業をやっていく中で文化財等の関係もございまして、同じ地区の同じ場所、そういったことで毎年変更がありますとなかなか事業の推進も非常に調整も難しいということも１つでございます。もともとの単価の設定につきましては、毎年不動産鑑定士において鑑定をしていただいております。その単価を価格調整委員会で調整をしていただいているわけでございます。隣同士毎年変わるということも非常に難しい問題がございますので、こういう設定ということでございます。そういうことでご理解をいただ
きたいというふうに思います。
議長（反町 清君） 茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） そうしますと、公共用地の取得に対して道路工事については実際には単価を下げているではないですか。１１８号線にしても１２２号線にしても毎年買うときに金額が変わって、それを議会で諮ってきているではないですか。これについては特別ですね。
つまり単価を１万円とかに決めた以上、これで買わなくてはその土地が取得できないということでよろしいのですね。つまり売っていただける金額でこの単価が決まっているというふうに解釈してよろしいでしょうか。そうしないと今の部長の答弁はおかしくなりますよ。ほかの地区で実際に道路用地については年度が変わって単価を下げているではないですか。ところが、これについては同じ金額でずっと来ているのだ。全然公共用地の取得委
員会の機能を果たしていないではないですか。当然そういう形の中で進めるべきものでしょうし、これを今まで財産としてきちんとした中でこういう決算書の中に載せてこなかったのは、公園の取得の平方メートル数とか、どういう理由なのか、この２点よろしくお願
いします。

議

長（反町 清君） 都市建設部長。

都市建設部長（須川良一君） お答えをさせていただきます。
先ほども言ったとおり、同じ事業ということも１つの原因でございます。ほかの事業につきましては毎年下げている部分もあります。しかしながら、これも不動産鑑定士に鑑定をしていただいた中での調整でございますので、上げているということはありません。それ以下の数字で買わせていただいているところでございます。
決算書の関係につきましては、平方メートル当たりの単価が出ていないということだと思うのですけれども、ちょっと確認をしないとわからないので大変申しわけないのですけ
れども、後で確認してお答えさせていただきたいと思います。
議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午後４時１２分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後４時１４分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 決算書の財産に関する調書のところで取得金額が載っていないことの質問でございますが、この財産に関する調書につきましては、地方自治法、政令等の規定の中から定められた規定に従いましてこの決算書を作成いたしておるものでございます。なお、藤岡市では主な事業の成果の一番後ろにバランスシートを計上してございます。このバラ
ンスシートの数字の中には先ほど申し上げました土地の取得の分は含まれた中で計上をさせていただいております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８１号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８１号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８１号土地の取得について、本案は原案のとおり決す
ることに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８１号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第２５ 議案第８２号 市道路線の廃止について
議案第８３号 市道路線の認定について

議長（反町 清君） 日程第２５、議案第８２号市道路線の廃止について、議案第８３号市道路線の認定について、以上２件を一括議題といたします。
提案理由の説明を求めます。都市建設部長の登壇を願います。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 議案第８２号市道路線の廃止についてご説明申し上げます。
今回ご提案申し上げます市道路線の廃止は、３件４路線でございます。初めに、市道４００４号線でございますが、上栗須地内の各隣接土地所有者が利用したく地元区長の承諾書を添えた廃止申請があり、払い下げることが差し支えないため路線の廃止を行う道路でございます。
次に、市道４６７３号線でございますが、寄附行為に伴い路線の廃止を行い、再編成する必要が生じたための道路であります。
次に、市道２１５５号線、市道５１４０号線でございますが、道路新設工事に伴い路線の廃止を行い、再編成する必要がありますので、議会の議決をお願いするものであります。
続きまして、議案第８３号市道路線の認定についてご説明申し上げます。今回ご提案申し上げます市道路線の認定は、３件９路線でございます。初めに、市道３７２４号線、市
道３７２５号線、市道３７２６号線、市道４６８１号線、市道５６４７号線及び市道６７２７号線でございますが、藤岡市道路受け入れ基準に基づき市が寄附を受けた道路であります。
次に、市道４６７３号線でございますが、寄附行為による路線の再編成の必要が生じた

ための道路であります。
次に、市道２１５５号線及び市道５１４０号線でございますが、道路新設工事に伴い路線の再編成の必要が生じたための道路であります。
以上、３件９路線を管理していくに当たり路線認定をする必要がありますので、議会の議決をお願いするものでございます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
議案第８２号市道路線の廃止について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８２号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８２号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８２号市道路線の廃止について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８２号は原案のとおり可決されました。
議案第８３号市道路線の認定について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８３号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８３号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８３号市道路線の認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８３号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第２６ 議案第８４号 平成１７年度藤岡市一般会計補正予算（第２号）

議長（反町 清君） 日程第２６、議案第８４号平成１７年度藤岡市一般会計補正予算（第２号）
を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市長の登壇を願います。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 議案第８４号平成１７年度藤岡市一般会計補正予算（第２号）についてご説明申し上げます。
今回の補正は、第１条で示しましたとおり、歳入歳出それぞれ５億４，７５８万８，０００円を追加し、１８０億２，７６７万７，０００円とするものであります。当初予算と比較しますと、３．３％の伸びとなっております。次に、第２条の地方債でありますが、第２表のとおり、変更として小林立石線街路事業の１件であります。なお、今回の補正では、厳しい財政状況を踏まえ、限られた財源を重点的・効率的に配分するとともに、合併に伴う準備経費を計上いたしました。
細部につきましては助役より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。

議長（反町 清君） 助役。
（助役 関口 敏君登壇）

助役（関口 敏君） 続きまして、事項別明細について歳出から主なものをご説明申し上げます。
最初に、第２款総務費では、第１項総務管理費、第６目財政管理費の職員退職手当基金

積立金で７，０００万円を追加、第７目財政管理費では合併に伴う電源増設工事等で８５
４万５，０００円を追加、第２０目合併記念式典費の式典経費２８３万５，０００円を追加、第３項第１目戸籍住民基本台帳費の合併に伴う戸籍電算統合委託料で４３６万７，０００円を追加。
第３款民生費では、第１項社会福祉費、第１目社会福祉総務費の国保事業勘定特別会計
繰出金で３，３８３万７，０００円、第８目高齢者対策費の介護保険事業勘定特別会計繰
出金で６３５万３，０００円をそれぞれ追加。
第４款衛生費では、第１項保健衛生費、第１目保健総務費の多野藤岡医療事務市町村組合貸付金で２億７，０００万円を追加。
第６款農林水産業費では、第１項農業費、第７目土地改良費の排水路改修工事等で８３
１万９，０００円を追加、第２項林業費、第２目林業振興費の森の恵み・きのこの里整備事業補助金で４６６万９，０００円を追加。
第７款商工費では、第１項商工費、第６目観光対策費の藤岡・鬼石合併ガイドマップ作
成にかかわる観光協会補助金で２７０万円を追加。
第８款土木費では、第２項道路橋梁費、第２目道路維持費の市道維持補修工事等で２，
７３５万円を追加、第４項都市計画費、第４目街路事業費の小林立石線地上物件補償費等で６，１０７万４，０００円を追加。
第１０款教育費では、第６項社会教育費、第９目文化財発掘調査費の小林天水遺跡及び光徳寺前遺跡発掘調査事業で７９２万８，０００円を追加。
第１１款災害復旧費では、台風７号や雷雨により農道等が被災したため、災害復旧工事
で５８１万６，０００円を追加するものであります。
続きまして、今回の補正財源となります歳入の主なものを申し上げます。第１４款国庫
支出金では、小林立石線街路事業国庫負担金で２，７５０万円を追加。
第１８款繰入金では、老人保健特別会計繰入金で１億３，９５７万７，０００円、高齢者保健福祉基金繰入金で２億７，０００万円をそれぞれ追加。
第１９款繰越金では、前年度繰越金で８，３５０万９，０００円を追加。
第２１款市債では、小林立石線街路事業債で８５０万円を追加するものであります。
以上が説明の要旨であります。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 補正予算について何点かお伺いいたします。

まず、８５ページでございますが、第１８款繰入金、高齢者保健福祉基金の繰り入れということで、高齢者保健福祉基金を取り崩して病院に長期貸し付けをするわけでございま
すが、２億７，０００万円を貸し付けなければならないほど病院の状況は悪いのか、説明していただきたい。
その次のページ、８６ページですが、諸収入の第２０款でございますが、農林水産業費、雑入ですか、３５７万８，０００円、集団化の育成の補助金の返還ということで、小野農協が当時建てた集荷場でございますが、目的外使用を今まで続けていたということで、９５ページの補助金返還が３２５万３，０００円の中の市と県に納める金が３５７万８，０００円でございますが、これは目的外使用ということなので、補助金は間違いなく返さなければなりませんけれども、なぜこのような公共的施設の補助金をもらった農協自体が目的外使用で会社に貸すようなことになったのか、
この点をまず第１点でお伺いいたします。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） １点目の病院の経営状況、貸付金をこのくらい出さないと悪いのか、
その内容ということでございますけれども、毎年決算書はご承知のとおり赤字が出ておりますけれども、特に今回問題なのは運転資金が不足しております。この辺の手当てをしてあげたいというのが趣旨でございますけれども、平成１５年度末イコール平成１６年度の当初でございますけれども、運転資金１億５，０００万円ほど用意してございました。それが平成１６年度中に既に終わりまして、ご承知のとおり平成１６年度末には足りなくて
平成１７年度３億円借りて、１億円借りて年度越しをしたということで、運転資金の手当てを何とかしてあげないと病院経営が行き詰まってしまうということでございますけれど
も、もちろん病院では経営改善の努力をしております。その辺の経営改善の状況を提示していただきまして、だんだんよくなっていくという数字がある程度見えてきましたので、今回構成市町村と共同して貸し付けていきたいということでございます。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 経済部長。
（経済部長 戸川静夫君登壇）

経済部長（戸川静夫君） 議員ご指摘の野菜集団産地育成事業補助金の返還でございますけれども、この返還金につきましては、昭和５４年に集出荷場、昭和６１年に予冷庫という当時小野農協が取得しまして、エダマメだとかホウレンソウ、トマト等の集出荷場として使用してきましたが、ＪＡの合併に伴いまして集出荷場が矢場とか吉井町の方に移りまして、そこの場所では機能しない。
そういうことにつきまして平成１７年３月からさかのぼりまして、
一般の方と契約を結ばせていただいております。そのために使用の目的外使用ということ

でこのたび補正をお願いし、返還するものでございます。
内容としましては、全体の事業費が３，８２４万５，０００円、耐用年数が３５年、設置してから２６年が経過されるわけでございますけれども、平成１７年３月にさかのぼって償却資産及び残存価格との算出に基づいて計算したところ、国庫として２，
１６８万５，
０１９円、それから県費として１０８万４，２５９円、市として３２５万２２５円、合わ
せて３５７万８，０００円を歳入ということでございます。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） ８５ページの高齢者福祉基金の繰入金の関係でございますが、運転資金が行き詰まっているということでございますけれども、市長は病院の管理者でございますし、
昨年の合併の座談会の中の市民の質問で、市民の方から公立藤岡総合病院はかなり騒がれておりますけれども、大丈夫なのですかというような質問に対して、心配要りませんよ、
大丈夫ですよと説明していますよね。その中でなぜこのようなことになったのか、その点まずお伺いいたします。
それと、集団の育成化の先ほどの関係なのですが、補助内容でつくったものは補助金を返せばいいのだよというような簡単な問題ではないと思っております。きちんとした目的を持って補助金をいただいているのですから、そのような指導をきちんとすべきだと思います。このようなことをすれば、花の交流館にしても補助金を返せば好きなように使える
状況にこれからなるのではないのかと解釈いたします。どのような指導をしているのか、その点お伺いいたします。
それと、９７ページなのですが、第８款土木費の都市計画費の街路事業費の中で、７目
賃金、臨時作業員の賃金５０５万５，０００円ということでここのところでずっと計上されておりますが、文化財の調査の費用で計上されておりますよね。当初藤岡市の方で文化財の調査をするような計上で、全体的には６５０万円ほど計上されておりますけれども、発掘調査を委託しますと８０４万円、また機械の借り上げが直接の施行になりますので６
５０万円の８０４万円ということだから、４５０万円ほど直接施行よりも発掘委託が高くなっております。このように発掘調査委託する費用が高くなるなら、直接文化財の調査をすればいいわけでございますから、なぜわざわざ高い費用を出して発掘調査を委託するのか、その点お伺いいたします。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 座談会の中で病院の経営が危ないのでというご指摘でございますけれ
ども、たしか小野地区からそういう質問があって、私の方でお答えしたのですけれども、経営は大丈夫なのかというご心配をいただきました。大丈夫とは言い切っておりませんけれども、公立病院、中核病院としての使命がございます。高度医療を提供しておりますので、不採算部門も見直す必要があるので、ある程度の赤字はやむを得ない、一生懸命やっていきたいというふうに答えたように記憶しております。たしか今回の広報にも載っていたように記憶しておりますけれども、よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 経済部長。

経済部長（戸川静夫君） 確かに議員が指摘するとおり、ただ返せばいいのではないですかということでご指摘を受けましたけれども、今後は農協だとか西部農政等に指導していきたいと思っております。よろしくお願いします。
議長（反町 清君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） お答えをさせていただきます。
文化財の関係ですけれども、当初の計画と変わっております。そういった中で、当初は機械損料と臨時作業員賃金ということで上げていたわけですけれども、中身の変更ということで委託料にしたということでございます。その部分について聞いておりまして、なぜかということについて大変申しわけないのですけれども、勉強不足で後でまたお願いした
いというふうに思います。すみません。
議長（反町 清君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） ３回目でございますので、最後の質問をさせていただきますけれども、この２億７，０００万円、平成２３年には確実に返せるという担保を取ったのか、その点お伺いいたします。
それと、１０２ページになるのですが、教育費、社会教育費の中の文化財収蔵庫の管理費、これは光熱費が１８４万５，０００円、半年でもうこのような倍ほどの光熱費が計上されております。当初の見積もりがかなり甘かったのかと思いますけれども、なぜこのような光熱費が計上されたのか、その点お伺いいたします。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） ２億７，０００万円の長期貸し付けは平成２３年度になせるように完全に担保を取ったのか、確実かというご質問でございます。私の方で病院からいろいろな資料をいただいたり、いろいろな確認をさせていただきました。平成１６年度までに病床管理の充実、在任日数、救急指定病院の加算、いろいろな項目で７項目の見直しや削減を行っております。これで約３億３，０００万円の削減を既に行っております。さらに、平成１７年度、これはこちらからの部分が多いのですが、外来センターの診療所化、あるいは不採算部門の補填、そのほか病院での削減を足しますと、このまま順調に推移しますと
２億３，０００万円の削減、あるいは補填という部分が出てきます。それから、今後予定

しております８項目の改善計画、これは収支想定で約２億６，０００万円、さらに精査していく部分がございます。これらを精査していきますと、平成２３年度末ぐらいまでには大体ある程度の運転資金ができてきて返済が可能というふうに見込ませていただいております。
以上でございます。
議長（反町 清君） 教育部長。
（教育部長 中島道夫君登壇）

教育部長（中島道夫君） 文化財収蔵庫の管理費についてご説明申し上げます。
埋蔵文化財収蔵庫歴史館は平成１５年７月に竣工しまして、１年間のからし期間を経て、
平成１６年７月２２日にオープンいたしました。当然竣工時から電気料がかかっておりま
すが、今年度の予算積算時には平成１５年１０月から平成１６年９月までの１年間の電気料をもとに算出したため、オープン後との差が生じ、その差額の補正をお願いするものです。なお、平成１５年１０月から平成１６年９月までの月平均電気料は１６万６，１８９円でしたが、オープン後は２６万７，０００円程度となっております。
以上です。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
清水保三君。

２ ０ 番（清水保三君） 高齢者保健福祉基金なのですけれども、この原資はどこにあるのですか。
それと、もう１つは、これを今度は公立藤岡総合病院の方へ貸し付けるということは、目的外使用というふうにはならないのでしょうか。その辺のことを伺います。
議長（反町 清君） 企画部長。
（企画部長 荻野廣男君登壇）

企画部長（荻野廣男君） 高齢者福祉基金の原資について申し上げます。
高齢者福祉基金は、通常定期預金をいたしまして、その利子の分を高齢者の健康と生きがいの対策事業のところに充当いたしておりました。
次に、高齢者福祉基金の目的外の話でありますが、まず、この基金条例の中で基金に属する現金を確実な繰り戻しの方法、期間、利率を定めて、歳入歳出現金に繰りかえて、すなわちやりくりをして基金に属する現金の補完運用をすることは、この基金条例の中でも設定をいたしております。基金設置条例の定めるところによりまして、一般会計へ繰りかえて運用をしようとするものでございます。
基金条例に基づいて繰りかえ運用をしているわけでありますから、これは条例どおりの使い方ということであります。ただ、高齢者福祉基金の趣旨は何かということを申し上げますと、基金条例のところに記載をしてございます高齢者の保健福祉の向上を図るため、

高齢者保健福祉基金を設置するというふうになってございます。この設置の目的とは確かにそぐわない面がございますが、市長は財政上必要があると認めるときは、確実な繰り戻しの方法等を定めて基金に属する現金を繰りかえ運用することができるという規定がございますので、今回このようにさせていただきたいということでございます。
議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
三好徹明君。

６番（三好徹明君） 衛生費の多野藤岡医療事務市町村組合の貸付金２億７，０００万円について何点か質問したいと思います。
過日、病院議会で３億円の借り入れを藤岡市及び構成市町村の方に申し入れる、そうい
うことで病院議会の方でもかなりの白熱した議論がありまして、採決されたわけでありますけれども、藤岡市の方は病院棟から話があったとき、赤字の原因はどこにあるという説明を受けているのか。そういうことをきちんと認識して、これならば先ほど清水議員が質問した際に答弁したように、５年後の元金の返済が確実であると判断されて貸し付けに及んだと思うのですが、まず１点目として赤字の原因はどこにあるのかと認識し、経営改善がこれならば実現可能であるという判断をされた根拠を伺いたいと思います。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） まず、赤字の原因でございますけれども、施設形態、外来センター２
０床の病院としてスタートしたわけでございますけれども、これを建設するには手術室、分娩室、あるいは医師、看護士等の確保が必要という部分でかなり経費がかかったという部分が１つございます。それから、組織上での職員、これは建物の構造などもあるのです
けれども、平成１４年度の医療法の改正で１病棟、これは人数的なものですが、６０床が理想的・効率的ということなのですが、改修した後に出た話なのですが、５０床だったのが３７床になった。３７床でもほとんど看護士等は６０床と同じような人数が必要という部分がございます。それから、やはり不採算医療機器はどうしても公立病院としてはやむを得ない、設置しなければいけない部分、使命だと思っておりますけれども、この辺がございます。ただし、外来センターと重複しているのではないかというような意見も前にあったと思うのですけれども、外来センターはそれなりに採算ベースに乗っているということですが、購入価格と比較すると、その収支、利用率が低いので、本院の方では不採算の主な原因、あるいは診療報酬の改定、これも約１億円の減という病院からの説明を受けております。
それから、先ほど湯井議員のご質問と重複するのですけれども、病院から出されました
改善計画の資料、あるいはそれを精査した後の結果を病院の方から詳しく聞きまして、いけるだろうというふうに私の方では判断させていただきましたので、今回補正予算に組ませていただきました。
以上でございます。
議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） 平成１５年度、平成１６年度の赤字が７億円、それから９億円とちょっと
数字の端数はあれですけれども、結果的に平成１６年度は２億円の赤字が増えた。病院側の説明では医師３名が不足したために医療収入が減って２億円に赤字が膨らんだ。それは医師を補充することによって可能であるというような答弁もありました。これがすべてではないと思いますけれども、問題はこの病院が１．５キロ離れたところにある。再三にわたってここの議会で何度も言っていますけれども、要するに川があってそこに橋をかけな
くてはだめだという物理的な要因なのです。外来棟と病棟を合体させるということは不可能なのですから、原因のすべてがここに集約されているという現実は変わらないのです。
ですから、赤字がたまたま今年度は新町が脱退するので、手切れ金を２億円ちょっと置いていってくれたということと３億円が足らないので５億円、この運転資金が埋め合わせできて、短期借り入れの３億円は単年度ではほかの借り入れによって埋め合わせできないという規約があるので、それは何とかやりくりして返して、ここで長期の借り入れをするということで今、来ているわけです。しかし、病院側の収支計画はもちろん説明がありましたけれども、この物理的な要因を解決しなければ、この赤字幅を縮小していくということは私は全く不可能だ。今日あることを既にもう３年も４年も前に私は指摘してきたわけです。そのとおりになってしまった。ですから、にわかに病院側から出している経営改善計画というのはとてもとても私は不可能だと思っている。ですから、病院議会でも管理者にお尋ねしましたけれども、自ら経営改善努力をするのではなくて、外部の専門家に今の体を診断していただく。不治の病なのか、あるいはいい薬を打てば回復するのか。客観的な視点から分析しなければ方向性は出ませんよと言っているにもかかわらず、内部努力によってやると言っているのでまた失敗すると思います。
それで、５年後に貴重な元金３億円を返していただく。年利１％、年間３０万円ですか。
超低利なお金で貸し付けるわけですけれども、来年その赤字が増えたときには、またその中から規約変更して市として支援するのですか。そういうことが生じたときにはどうするか当然議論しているはずです。大丈夫だというのではなくて、万が一のことがあるわけだから、あるいは過去にあったわけだから、それについてはどのような議論がなされて、どのように対応するかを議論されたと思うのですが、そこのところをお聞きしたいと思います。
議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 来年赤字が出たらどうするのかということでございますけ
れども、私どもと病院とでいろいろ情報交換して、来年ということはちょっと考えにくい
ことでございますが、今回３億円を融資します。今年の年度更新のときに既に３億円借りていますから、
その辺は行ったり来たりしますので、ある程度運転資金が確保できますと、確かに一時借り入れがありますから、その中で今までもやってきたわけでございますからその一時借り入れでやりくりしながら、なおかつ改善計画を実行していけば、私なりに見させていただいた内容では、来年、再来年赤字が出るであろう。運転資金がまたなくなってしまうだろう。赤字が出るということは全体的にはやむを得ないのですけれども、運転資金がなくなってしまう。今回運転資金が問題ですから、その辺は考えにくいというふうに判断しております。
議長（反町 清君） 市長。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 議員ご指摘の内部努力だけではもうだめではないかということなのですけ
れども、確かに経営改善計画というのは内部で検討してつくってまいりました。ただ、やはりそこに自分たちのぜい肉を自分たちでそぐ。なかなかつらいものがある。これはもう議員もご指摘されていました。それで、私もそこについてはある意味で同じ考えを持っておりまして、病院経営改善検討委員会という病院内部ではなくて外部の皆さんに参加していただきながら、その改善をつくっていきたいということで、今、指示しているわけでございます。そこには外部からいろいろなオーソリティーの人たちに入っていただきたいというふうに思っております。よろしくお願い申し上げます。

議長（反町 清君） 三好徹明君。

６番（三好徹明君） 実際に部長の答弁もこれしか方法がないのだ。もう泣きつくところがない。
どら息子が家族を持って生活していた。しかし、何か余分なものを買ってしまったために生活が苦しくなったから、もう銀行も貸してくれない。どこも貸してくれない。だから、お父さんお金を今回だけ貸してくれ。来年からうまく家計をやりくりしますから。これは民間なら倒産ですよね。どこも貸してくれないから親のところに泣きついてきた。このよ
うな体質の公営企業が自助努力によって黒字転換をしていって、５年間にわたって借りた
金をこつこつためて、なおかつ毎年黒字を出していく。借り入れをしなくても済む。これはちょっと考えにくいです。皆さん施策があるのだと思います。あるとしたら、私のつたない経験からいくとまずだめである。ですから、私は今日のために早くから抜本的な経営の改善をすべきだ。当初建設のときからですよ。日本でたった一つしかない１．５キロ離れたところに外来棟をつくったということを盛んに言われた。ものすごい実験をしているのだ。藤岡市は大胆だ。これが成功したら恐らく全国津々浦々そういうことが一つのモデルケースになるだろうと皮肉っぽく言われた。ところが、そんなことはないです。現状は惨たんたるものです。
親のところも自分のつめに火をともすように今、補助金をカットし、そのうち間違いなく公務員の皆さんの給料にまで議論が及んできますよ。こういう環境の中でもたれ合ってだれも責任をとらないできたことは許されない。少なくても現状を正しく把握して、そこからスタートを切るという真摯な態度がなぜできない。病院でも言いました。どんな優秀な外科医だって自分の手足は切れないのだ。外科医は他人だから大根を切るように切っていける。そんなことは子供だってわかることです。それを私はもう病院ができたときから言っているのです。
それを回避して、今年度から検討委員会をつくろう。
遅きに失しています。来年またここの席で、すみません。こうなってしまいました。このままでは公営企業は倒産です。倒産するわけにはいかない。地域の中核病院として、あるいは多野郡の市町村民の命を守る機関だ。そういう泣きが入りますよ。それは言っておきます。
これはもう一度市長にお願いしたい。オーソリティーを入れるとかそういうのではなくて、片一方ではそういう検討をしていいではないですか。今こそ医療コンサルタントに金を払って、正しい分析を、客観的な厳しい分析をしていただく。それを比較してごらんな
さい。内側に閉じこもって支出を抑えたためにけがをするのだったら、思い切って支出をしてしがらみのない医療コンサルタントに経営分析をお願いする。それで自分たちがやったことと比較すればいいではないですか。そうすれば現状がわかりますよ。答弁は要りませんからぜひそれをしていただきたいというふうに指摘して、私の質問を終わります。
議長（反町 清君） 市長。

市長（新井利明君） 議員から答弁は要らないというお話でございますが、まさしく私が市長として就任させていただいたときにはもう離れた病院、入院棟と外来棟というシステムでスタートしておりました。私は与えられた中でしっかりこの地域の住民の安心のために病院経営をやっていかなければいけないという気持ちでいっぱいでございます。今、いろいろ議員がご指摘されました。本当に自分のことについてなかなか自分でできないというその言葉もよくわかるつもりでございます。ですから、検討委員会にコンサル等も入れるということも踏まえて、今、指示しているわけでございます。そういうことで私の考えとさせていただきたいと思います。

議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午後５時１分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後５時１６分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
佐藤淳君。

８

番（佐藤 淳君） 補正予算（第２号）に対して何点か質問をさせていただきます。
おおむねその補正に対して私は反対するつもりはないのですけれども、第４款衛生費、第２１節貸付金、８月２４日に病院議会がありました。私も病院議員ですからそこでかな
り議論をさせていただきました。したがって、重複する部分があると思いますけれども、藤岡市の議員として何点か質問をさせていただきますけれども、盛んに今、議論を聞いていますと、執行部側は平成１４年にはこういう改革をしました。平成１５年にはこういう改革をしました。
平成１６年にはこういう改革をした。今年度もこういう改革をしていく。
したがって、そこで毎年数億円ずつの経費の縮減ができているのだという話を強調するのですけれども、実際に病院議会の方に提出された資料を見ますと、３億円貸してくださいという資料については平成１７年度、単年度での現金収支はマイナス３億４，
２１５万９，
０００円なのです。平成１７年度はこういう改善します、ああいう改善します、これもします、あれもします。したがって、こういうふうになるのだという資料も出している。それは現金収支で１億１，７２６万円なのです。その差がなんと２億２，５００万円ほどあるのです。金を貸してくださいという方はこれだけマイナスになる。さっき部長が答弁していたけれども、返せるのかという質問に対して返せるのだというお話だったのですけれ
ども、この資料を見ると、平成１７年度からこの借入金を返済する平成２３年までに３億
４，１７０万６，０００円の手持ちの現金が残ると言っているのです。そういう資料なのです。今年の２月の定例会に当初予算として出してきた現金の収支は６，４２６万７，０００円の現金が不足すると言っているのです。ただし、一時借りの解釈を間違えていて１
億２，０００万円、いわゆる今年度も借りかえる。だから、両方を足すと１億８，４２６
万７，０００円の現金収支のところで当初予算ではマイナスだ。
ここで質問しますけれども、４月から５カ月間過ぎたのだけれども、３つの数字を全部管理者が議会に対して出してきた。５カ月過ぎた段階で当然いろいろな改善をすると言っているのだから、どの数字に最も近くなると思っていますか。

議長（反町 清君） 暫時休憩いたします。
午後５時２０分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後５時２６分再開

議長（反町 清君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（反町 清君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 病院からいろいろな資料をいただいたりして私なりに精査しておりま
すけれども、年度当初多少の運転資金がないとどうしても大変でございますので、その辺は持たせるというつもりでございます。今年この３億円を融資しますけれども、今年度当初にも３億円借りていますので、それでとんとんになってしまうという部分がございます
し、今年度の赤字部分に新町の精算金も補填対応します。多少は残しておかないと運転資金ゼロでスタートということは大変でございますので、その辺はある程度認識した上でのことでございます。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） そうしますと、運営資金の予測については全くでたらめなのだということなのだね。そういうふうに認めたのだ。平成１７年度末５億３，０００万円の資金不足が発生するから、まず３億円貸してください。それから、新町からの精算金の二億七千何百万円かな、細かなところまで正確に把握していませんから、おおむね２億８，０００万円、
これを運転資金に使っても、この計算式でいくと５，０００万円ぐらいの現金を持って平成１８年度に繰り越す。ところが、今、部長の答弁だと、もう少し年度当初に余裕を持たせたいのだ。そのようになるに決まっているのだ。こんな数字になるわけがない。さっきも言ったように、これが本当だとすれば、今年度６億円近く負担していると思うのだけれども、それ以外に毎年４億円もそこに投下していかなければならない計算になってしまう。
だから、私はこんな数字はあり得ないと言っているのです。要は私に言わせると先に金をよこしとけ。少なくとも今年度と来年度は資金ショートしないように、議会にぐずぐず言
われないように先によこしとけよ。明らかにそういう数字なのです。
では、質問します。私はもう少し改善計画をきちんと進めていただいて、今年度本当に不足する金額は幾らなのですか。来年度はどうなのですか。こういう経営状況の中でこの病院が本来あるべき姿はどういうことなのか。本来必要な金はこの病院を存続させていく
限りは出していかなければいけないということで、去年の８月ごろからこういう事態になるから早く検討に入ってくださいと私は言っているのです。にもかかわらず検討しなかった。なぜ検討しなかったのか。それと、なぜ議会に対して同じ計算式で計算している数字
が３種類も出てくるのか。何を基準に私どもは議論をしたらいいのですか。どういうふうに考えているのか、答弁していただきたい。

議長（反町 清君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 病院で出された資料について私どもではちょっと判断しかねるのでございますけれども、今、私がここで言えることですが、平成１６年度当初現金１億５，０

００万円ございました。それが年度末になりまして逆に１億４，０００万円の赤字が出てしまったという部分で３億円借りたという経緯がございます。ある程度の手持ち資金がな
いと、今度平成１７・１８年度に行くときに同じことが出てきますので、それなりのものは持たせてあげたいということが主眼でございます。ちょっとご質問の趣旨とずれてしまうかもしれませんけれども、そんな認識でございます。よろしくお願いいたします。
議長（反町 清君） 佐藤淳君。

８番（佐藤 淳君） 全く私の質問に何も答弁していない。地方公営企業法を見ると、償還することができない金額を限度としてこれを借りかえることができる。償還できない金額は１
億８，８１１万４，０００円なのです。だけれども、３億円を借りかえる。いわゆる現金を少し持っていたい。全く数字も理解していません。法律も理解していません。要はこういうことだから、とにかく先に現金をよこしておけよ。何の根拠もない。したがって、私は冒頭申し上げたように、ほかのものに対しては賛成をするけれども、この部分があるのでこの議案には賛成できません。答弁は結構です。

議長（反町 清君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８４号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８４号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。
議案第８４号平成１７年度藤岡市一般会計補正予算（第２号）、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立多数であります。よって、議案第８４号は原案のとおり可決されました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第２７ 議案第８５号 平成１７年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計補正
予算（第１号）
議長（反町 清君） 日程第２７、議案第８５号平成１７年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計補正予算（第１号）を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市民環境部長の登壇を願います。
（市民環境部長 有我亘弘君登壇）

市民環境部長（有我亘弘君） 議案第８５号平成１７年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計補正
予算（第１号）についてご説明申し上げます。
今回の補正は、第１条に示しましたとおり、歳入歳出それぞれ３，３８３万７，０００
円を追加し、総額を５０億４，９７５万３，０００円とするものであります。これは平成
１６年度分の退職者医療にかかる療養費交付金が超過交付されたものを精算するものであります。予算の総額では、当初予算と比較しますと、今回の補正を含め０．６７％の伸びとなっております。
次に、事項別明細について歳出からご説明申し上げます。第９款諸支出金、第１項償還
金及び還付加算金で３，３８３万７，０００円を追加するものであります。
続きまして、今回の補正財源となります歳入についてご説明申し上げます。第７款繰入
金では、第１項他会計繰入金で３，３８３万７，０００円を追加するものであります。
以上が説明の要旨であります。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８５号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８５号については委員会付託を省略することに決しました。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８５号平成１７年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計補正予算（第１号）、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８５号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第２８ 議案第８６号 平成１７年度藤岡市老人保健特別会計補正予算（第１号）

議長（反町 清君） 日程第２８、議案第８６号平成１７年度藤岡市老人保健特別会計補正予算（第１号）を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市民環境部長の登壇を願います。
（市民環境部長 有我亘弘君登壇）

市民環境部長（有我亘弘君） 議案第８６号平成１７年度藤岡市老人保健特別会計補正予算（第１号）
についてご説明申し上げます。
今回の補正は、第１条に示しましたとおり、歳入歳出それぞれ１億３，９５７万７，０００円を追加し、総額を４９億５，１２１万３，０００円とするものであります。これは平成１６年度分の老人保健医療にかかる国・県及び支払基金からの療養給付費について精算するものであります。予算の総額では、当初予算と比較しますと、今回の補正を含め２．
９％の伸びとなっております。
次に、事項別明細について歳出からご説明申し上げます。第３款諸支出金、第２項繰出
金で１億３，９５７万７，０００円を追加するものであります。
続きまして、今回の補正の財源となります歳入についてご説明申し上げます。第１款支
払基金交付金では、第１項支払基金交付金で２３万６，０００円を追加、第２款国庫支出金では、第１項国庫負担金で６，２３６万３，０００円を追加、第３款県支出金では、第１項県負担金で６６８万５，０００円を追加、第５款繰越金では、第１項繰越金で７，０２９万３，０００円を追加するものであります。
以上が説明の要旨であります。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８６号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８６号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８６号平成１７年度藤岡市老人保健特別会計補正予算（第１号）、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８６号は原案のとおり可決されました。
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第２９ 議案第８７号 平成１７年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計補正予算
（第１号）

議

長（反町 清君） 日程第２９、議案第８７号平成１７年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計
補正予算（第１号）を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。健康福祉部長の登壇を願います。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 議案第８７号平成１７年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計補正予算（第１号）についてご説明申し上げます。
今回の補正は、第１条でお示ししたとおり、歳入歳出それぞれ２，１０８万２，０００
円を増額し、３０億８，８４２万２，０００円とするものであります。当初予算と比較しますと、今回の補正により約０．６９％の増となっております。
次に、事項別明細について歳出からご説明申し上げます。まず、第１款一般管理経費について、庁用備品購入費を６３５万３，０００円増額させていただくものです。これは１０月からの施設サービスに係る改正と来年度からの制度改正に伴う法改正システム導入のための費用としてお願いするものです。次に、第２款保険給付費ですが、これは１０月からの介護保険施設等における居住費と食費について保険給付の対象外とする改正に当たり、居住費と食費の負担が低所得者にとって重い負担とならないように対応するために、新たに第２款第５項に特定入所者介護サービス等費を設けて、低所得者の負担軽減を図ることにより生ずるものです。この内容は、第１項居宅介護サービス給付費１，８８９万４，０００円、施設介護サービス給付費１億４３２万８，０００円、特例施設介護サービス給付費１，０００円を減額し、第５項に特定入所者介護サービス費として第１項の居宅介護サ
ービス給付費と施設介護サービス給付費を合わせた１億２，３２２万２，０００円と特例
特定入所者介護サービス費約１，０００円を新設するものであります。次に、第２項居宅支援サービス給付費８４万円、特例居宅支援サービス給付費１，０００円を減額し、第５項特定入所者支援サービス費８４万円と特例特定入所支援サービス費１，０００円を新設させていただき、それぞれ低所得者負担軽減の給付に充てるものです。さらに、第４款介
護給付費準備基金積立金では１１万７，０００円、第６款諸支出金では、介護給付費負担
金等過年度精算金として国庫負担償還金分と支払基金交付金償還金分を合わせた１，４６
１万２，０００円の増額をさせていただくものです。
続きまして、今回の補正財源となります歳入についてご説明申し上げます。第７款繰入
金では、事務費繰入金で６３５万３，０００円、第８款繰越金では、前年度繰越金１，４７２万９，０００円の合計２，１０８万２，０００円を増額するものであります。
以上、簡単ですが、説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださるようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第８７号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８７号については委員会付託を省略することに決しました。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
議長（反町 清君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第８７号平成１７年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計
補正予算（第１号）、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（反町 清君） 起立全員であります。よって、議案第８７号は原案のとおり可決されました。
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第３０ 議案第８８号 平成１６年度藤岡市一般会計歳入歳出決算認定について
議案第８９号 平成１６年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計歳入
歳出決算認定について
議案第９０号 平成１６年度藤岡市老人保健特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９１号 平成１６年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９２号 平成１６年度藤岡市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳
入歳出決算認定について
議案第９３号 平成１６年度藤岡市学校給食センター特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９４号 平成１６年度藤岡市下水道事業特別会計歳入歳出決算認定について
議案第９５号 平成１６年度藤岡市特定地域生活排水処理事業特別会計
歳入歳出決算認定について
議案第９６号 平成１６年度藤岡市簡易水道事業等特別会計歳入歳出決算認定について議案第９７号 平成１６年度藤岡市水道事業会計決算認定について

議長（反町 清君） 日程第３０、議案第８８号平成１６年度藤岡市一般会計歳入歳出決算認定について、議案第８９号平成１６年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計歳入歳出決算
認定について、議案第９０号平成１６年度藤岡市老人保健特別会計歳入歳出決算認定について、議案第９１号平成１６年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計歳入歳出決算認定について、議案第９２号平成１６年度藤岡市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算認定について、議案第９３号平成１６年度藤岡市学校給食センター特別会計歳入歳出決算認

定について、議案第９４号平成１６年度藤岡市下水道事業特別会計歳入歳出決算認定について、議案第９５号平成１６年度藤岡市特定地域生活排水処理事業特別会計歳入歳出決算
認定について、議案第９６号平成１６年度藤岡市簡易水道事業等特別会計歳入歳出決算認定について、議案第９７号平成１６年度藤岡市水道事業会計決算認定について、以上１０
件を一括議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市長の登壇を願います。
（市長 新井利明君登壇）
市長（新井利明君） ただいま上程されました議案第８８号から第９７号までの平成１６年度藤岡市一般会計及び８特別会計並びに水道事業会計決算について、一括ご説明申し上げます。
平成１６年度は、市税収入の減収に加え、国の三位一体改革に伴い、地方交付税や臨時財政対策債が大幅に減額されたため、前年度に増して厳しい財政状況となりました。このような状況の中で行財政改革に積極的に取り組み、財政の収支均衡を図るとともに、創意工夫を凝らして限られた財源を最大限に生かすことにより、市民サービスの向上と活力あるまちづくりの推進に努めてまいりました。議員各位並びに市民の皆様のご理解、ご協力
により、平成１６年度に計画された諸事業が執行できましたことに心から感謝申し上げます。
なお、本決算につきましては、６月２７日から８月１９日までの長期間、監査委員に審査をいただき、議員各位のお手元に配付いたしました意見書の提出を受けたわけであります。監査委員に対し心から感謝と御礼を申し上げます。
各会計の細部については助役より説明をいたしますので、よろしくお願い申し上げます。

議長（反町 清君） 助役。
（助役 関口 敏君登壇）

助役（関口 敏君） それでは、会計ごとに順を追ってご説明申し上げます。
初めに、議案第８８号平成１６年度藤岡市一般会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は１８３億３，１００万円でありましたが、今年度中に４億３，９６６
万９，０００円の追加補正をお願いし、繰越明許費３億２，２３４万１，１６８円を加えて、予算現額１９０億９，３０１万１６８円を執行いたしました。歳入については、収入
済額１９２億５，８８０万５，１０１円となり、予算現額に対して１００．９％、調定額
２０６億２，１８２万１，８２２円に対して９３．４％であります。
最初に、歳入の主なものを前年度に比較して申し上げます。第１款市税は２．３％減の
７１億４，３０６万１，５５８円、第１０款地方交付税は１４％減の３１億７９３万２，
０００円、第２１款市債は２．７％減の１９億８，５５０万円であります。市税においては収入未済額１２億１，４１２万２，９０５円で、前年度に比較して２．３％の減となりましたが、今後さらに徴収率向上に努めてまいります。また、市税の不納欠損額は１億１，
４１２万８，２８５円でありますが、地方税法の規定により措置させていただきました。
次に、歳出について申し上げます。支出済額は１８４億６，５３２万３，６０６円で、執行率９６．７％、不用額は５億３，１３９万３３９円であります。各款における不用額については、効率的な予算執行に努めた結果であります。なお、本決算では、第２款総務
費の戸籍住民基本台帳経費で５，９９４万５，０００円、第８款土木費の道路新設改良事
業小林立石線街路事業で３，６３５万１，２２３円が年度内に完成できず、翌年度への繰越明許費として繰り越されております。
なお、本決算の主な事業としては、配付いたしました平成１６年度主要施策の成果等に関する説明書をごらんいただければ幸いに存じます。歳入歳出差引残額は７億９，３４８
万１，４９５円でありますが、繰越事業財源額７，４０９万１，５７５円を差し引いた実
質収支額は７億１，９３８万９，９２０円となります。このうち４億円を地方自治法第２３３条の２の規定により財政調整基金へ編入し、残額３億１，９３８万９，９２０円を翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第８９号平成１６年度藤岡市国民健康保険事業勘定特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は４７億９，２９５万８，０００円でありましたが、年度中に４億３，９５５万１，０００円の追加補正をお願いし、予算現額の５２億３，２５０万９，０００円を執行いたしました。
歳入については、収入済額５４億６９０万８，１３５円となり、予算現額に対し１０３．
３％、調定額に対して８６．６％、収入済額は７億９，５６２万５，３６２円であります。
第１款国民健康保険税については、予算現額１８億８，６５８万２，０００円に対して調定額２７億１，１２４万５円、収入済額１８億７，５２３万４，４３６円となり、収入率
は予算現額に対し９９．４％、調定額に対して６９．２％でありますが、適切な指導のもとに徴収率向上に努めてまいりたいと考えております。不納欠損額４，０３８万２０７円
については、地方税法の規定により措置させていただきました。
歳出については、支出済額５１億９，８３９万３，５７９円で、執行率９９．３％、不用額は３，４１１万５，４２１円であります。歳入歳出差引残額は２億８５１万４，５５６円でありますが、このうち２億円を地方自治法第２３３条の２の規定により財政調整基金に編入し、残額８５１万４，５５６円を翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９０号平成１６年度藤岡市老人保健特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は４７億２，０７９万８，０００円でありましたが、年度中の２
億８，１７０万２，０００円の追加補正をお願いし、予算現額５０億２５０万円を執行いたしました。歳入については、収入済額５０億７，１５８万４，６９９円で、予算現額に対し１０１．４％、前年度に比較して４．２％の増であります。歳出については、支出済
額５０億１１９万１，５８６円で執行率９９．９％、不用額は１３０万８，４１４円であります。歳入歳出差引残額７，０３９万３，１１３円は翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９１号平成１６年度藤岡市介護保険事業勘定特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は２７億７，７０４万２，０００円でありましたが、年度中１，７２６万１，０００円の追加補正をお願いし、予算現額２７億９，４３０万３，
０００円を執行いたしました。歳入については、収入済額２７億６，２０１万９，８０５円で、予算現額に対し９８．８％、前年度に比較して６％の増であります。歳出については、支出済額２７億２，６２９万２６８円で執行率９７．６％、不用額は６，８０１万２，
７３２円であります。歳入歳出差引残額は３，５７２万９，５３７円でありますが、この
うち２，０００万円を地方自治法第２３３条の２の規定により、介護給付費準備基金に編入し、残額１，５７２万９，５３７円を翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９２号平成１６年度藤岡市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算
認定について申し上げます。当初予算額は２，４１６万４，０００円であり、当初予算と同額の予算現額２，４１６万４，０００円を執行いたしました。歳入については、収入済
額２，９０５万９，６９４円で、予算現額に対し１２０．３％であります。貸付金収入の収入未済額は１億２，１１４万４，９６６円となっておりますが、適切な指導のもとに早期に解消を図りたいと考えております。歳出については、支出済額２，４１４万２，９６８円で執行率９９．９％、不用額は２万１，０３２円であります。歳入歳出差引残額４９
１万６，７２６円は翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９３号平成１６年度藤岡市学校給食センター特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は４億９，４００万９，０００円でありましたが、年度
中１，２８４万６，０００円の減額補正をお願いし、予算現額４億８，１１６万３，０００円を執行いたしました。歳入については、収入済額４億７，９５１万５，１１２円で、予算現額に対し９９．７％であります。歳出については、支出済額４億７，９３０万１，
８７１円で執行率９９．６％、不用額は１８６万１，１２９円であります。歳入歳出差引
残額２１万３，２４１円は翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９４号平成１６年度藤岡市下水道事業特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は１１億８，４４０万９，０００円でありましたが、年度中８，
９５１万７，０００円の減額補正をお願いし、予算現額１０億９，４８９万２，０００円
を執行いたしました。歳入については、収入済額１１億５９４万７１６円で、予算現額に対し１０１％であります。負担金及び使用料の収入未済額は１，２８０万１，０７０円でありますが、適切な指導のもとに早期に解消を図りたいと考えております。歳出については、支出済額１０億８，５６６万３，６３６円で執行率９９．２％、不用額は９２２万８，
３６４円であります。歳入歳出差引残額２，０２７万７，０８０円は翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９５号平成１６年度藤岡市特定地域生活排水処理事業特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は３，２６３万４，０００円でありましたが、
年度中１，２５４万円の減額補正をお願いし、予算現額２，００９万４，０００円を執行いたしました。歳入については、収入済額２，０１４万３，８６５円で、予算現額に対し１００．２％であります。歳出については、支出済額１，９４３万４，９２８円で執行率
９６．７％、不用額は６５万９，０７３円であります。歳入歳出差引残額７０万８，９３
７円は翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９６号平成１６年度藤岡市簡易水道事業等特別会計歳入歳出決算認定について申し上げます。当初予算額は１，５６１万５，０００円でありましたが、年度中１３
４万４，０００円の追加補正をお願いし、予算現額１，６９５万９，０００円を執行いたしました。歳入については、収入済額１，７６０万７，２１０円で、予算現額に対し１０
３．８％であります。歳出については、支出済額１，４６５万８，６３０円で執行率８６．
４％、不用額は２３０万３７０円であります。歳入歳出差引残額２９４万８，５８０円は翌年度へ繰り越しさせていただきました。
次に、議案第９７号平成１６年度藤岡市水道事業会計決算認定について申し上げます。
初めに、第３条予算の収益的収入及び支出について申し上げます。第１款水道事業収益の予算額は消費税込みで１３億６，５５７万４，０００円、決算額では１３億７，６３９万
８，１７２円であります。この主なものは消費税抜きで申し上げますと、第１項営業収益
では給水収益の１２億３，０６８万８，２３４円、受託工事収益２，９２０万２，１９８円、加入金３，８７７万円等であります。次に、第２項営業外収益及び第３項特別利益では賃貸料等で合わせて１，２３５万３，４３５円でありました。次に、支出の第１款水道
事業費用の予算額は消費税込みで１２億３，４５９万９，０００円、決算額は１１億５，
５４７万１，８７０円であります。その主なものは消費税抜きで申し上げますと、人件費
１億９，８５６万１，６０４円、減価償却費３億２，１６３万７，２０１円、企業債利息
３億３２２万１，４１４円等であります。
続きまして、第４条予算の資本的収入及び支出について申し上げます。第１款資本的収入の予算額は消費税込みで５億７，７４４万７，０００円で、決算額は５億７，０６９万
１，０００円であります。この内訳は第１項企業債３億６，７７０万円、第２項出資金５，２５４万８，０００円、第４項補助金１億１，１９２万９，０００円、企業債には配水管整備事業が含まれますが、いずれも老朽管更新事業と八ッ場ダム建設費負担金に伴うものであります。また、第３項負担金３，８５１万４，０００円は一般会計の工事負担金等であります。次に、支出でありますが、第１款資本的支出の予算額１１億６，０７９万９，０００円、決算額では１１億４，０３８万５，７３８円であります。この内訳ですが、消費税込みで申し上げますと、第１項建設改良費７億３９８万６，９８９円で、第２項企業
債償還金４億３，６３９万８，７４９円であります。資本的収入が資本的支出に不足する
額５億６，９６９万４，７３８円は、当年度分消費税及び地方消費税資本的収支調整額２，
６２１万６，１６８円、過年度分損益勘定留保資金２億４，３４７万８，５７０円、減債
積立金３億円で補填いたしました。
次に、平成１６年度藤岡市水道事業会計損益計算書について申し上げます。この計算書
は平成１６年度内に発生した収益から費用を差し引き、経営成績を明らかにしたものです。
平成１６年度は１億９，４１５万９，０３８円の黒字決算となりました。したがいまして、
前年度繰越利益剰余金１億８１０万５，２４６円を加えると、当年度末処分利益剰余金は３億２２６万４，２８４円となりました。
次に、平成１６年度水道事業剰余金計算書について申し上げます。この計算は１年間の剰余金の増減を示したものであります。積立金は減債積立金を資本的支出の補填財源としたため、年度末において残高はありません。また、当年度未処分利益剰余金は損益計算書の中でご説明した３億２２６万４，２８４円となります。続いて、資本剰余金であります
が、受贈財産評価額・工事負担金・国庫補助金・一般会計負担金で１億５，５９９万３，
３００円の増加となりました。
次に、平成１６年度水道事業剰余金処分計算書（案）について申し上げます。これは地方公営企業法第３２条第１項に規定する剰余金の処分で、当年度未処分利益剰余金３億２２６万４，２８４円を減債積立金として３億円を積み立て、残り２２６万４，２８４円を利益剰余金として翌年度に繰り越しするものであります。
次に、平成１６年度藤岡市水道事業会計貸借対照表について申し上げます。この貸借対照表は平成１７年３月３１日現在における財政状況を示した報告書であります。
収益費用、資本的収入支出、固定資産及び企業債につきましては、それぞれ明細書を記載しておりますので参照していただきたいと思います。
以上、まことに簡単ではありますが、平成１６年度藤岡市一般会計及び８特別会計並びに水道事業会計決算についての説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（反町 清君） 提案理由の説明が終わりました。
次に、監査委員より監査結果の報告を求めます。
監査委員中易昌司君の登壇を願います。

（監査委員 中易昌司君登壇）
監査委員（中易昌司君） ご指名がございましたので、平成１６年度藤岡市一般会計ほか８特別会計
及び水道事業会計の決算審査結果についてご報告を申し上げます。
まず、一般会計ほか８特別会計につきましては、地方自治法第２３３条第２項並びに同法第２４１条第５項の規定に基づき、市長より審査に付されましたこの各会計の歳入歳出決算書及び地方自治法施行令第１６６条第２項の定める歳入歳出決算事項別明細書、実質収支に関する調書及び財産に関する調書等が法令に準拠し、定められた様式に基づいて作成されているかを確認するとともに、収入役及び関係部課の所管する諸帳簿と照合、そして計数確認を行ったほか、本年５月３１日現在の指定金融機関からの各会計の残高と突き合わせを行い、確認をいたしました。
また、水道事業会計につきましては、地方公営企業法第３０条第２項に基づき、市長より審査に付されました決算書及び地方公営企業法施行令第２３条の定める収益費用明細書、
固定資産明細書及び企業債明細書等が法令に準拠し、定められた様式に基づいて作成されているかを確認するとともに、上下水道部の所管する諸帳簿と照合、計数確認を行ったほか、
本年３月３１日現在の水道事業出納取り扱い金融機関からの残高と突き合わせを行い、確認をいたしました。
次に、予算の執行についてでありますが、一般会計ほか８特別会計につきましては、法令並びに議決の趣旨に沿って適正かつ効率的に執行されたか、またこれらの予算執行に当たり事務処理が財務諸規定等に基づき処理されているか、そして基金の運用状況について
計数は正確かつ適正であったかを主眼に、また水道事業会計につきましては、企業経営の基本原則に沿い、企業の経済性を発揮するとともに、公共の福祉を増進するよう運営されているかを主眼に置いて、一般会計ほか８特別会計については平成１７年６月２７日から
８月１９日までの期間、そして水道事業会計については平成１７年６月２４日から７月７日までの期間において審査を行ったものでございます。
その審査の結果でございますが、まず、一般会計ほか８特別会計の決算総額では、歳入
３４１億５，１５８万４，３３６円、歳出３３０億１，４４０万１，０７１円、差引残高
１１億３，７１８万３，２６５円となり、この決算額を前年度と比較いたしますと、歳入
決算額は２億７，４５５万３，７４２円、歳出決算額は１億３，１９０万９，０４０円とそれぞれ増加し、歳入で０．８％、歳出で０．４％増加をしております。この中で地方財
政統計上の普通会計における総論といたしまして、歳入の長期低落傾向を反映し、財政力指数、実質収支比率は対前年比微増、他方、経常収支比率の上昇が顕著であることは時代を象徴した現象であるととらえております。そして、一般会計ほか８特別会計の各会計における歳入歳出決算、決算事項別明細書、実質収支に関する調書及び財産に関する調書は、

いずれも関係法令に基づき作成されており、その計数は正確であり、各基金の運用状況につきましても調書の計数は正確であり、運用もおおむね良好であったことを認めました。
また、水道事業会計の業務状況につきましては、有収率の上昇、無収水率の低下、供給単価の上昇、給水原価の減少等、昨年同様に順調な推移が見られております。この中で主な数値といたしましては、当年度総収益が１３億１，２４３万４，１２９円、また総費用は１１億１，８２７万５，０９１円で、差し引き１億９，４１５万９，０３８円の純利益となり、また企業の収支内容を示す総収支比率は１１７．４％で、前年度に比較し０．５
ポイント、営業収支比率では１６５．３％で、前年度に比較し５．６ポイントそれぞれ下回っております。このことは慎重に要因を精査、検討し、対策をする必要があると考えます。
また、決算書及び決算附属書類は関係法令に基づき作成されており、その計数は正確であり、予算の執行状況につきましても限られた予算で議決の趣旨に沿い、おおむね良好であったことを認めました。なお、決算審査の状況につきましては、市長宛に提出をいたしました意見書に述べてありますので、ごらんをいただきたいと思います。
以上、まことに簡単でありますが、平成１６年度藤岡市一般会計ほか８特別会計及び藤岡市水道事業会計に対する決算審査の報告とさせていただきます。
議長（反町 清君） 監査委員の報告が終わりました。
これより議案第８８号から議案第９７号まで総括質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（反町 清君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。議案第８８号から議案第９７号までの１０件については、議員全員の構成する決算特別委員会を設置し、これに付託の上、審査することにいたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議案第８８号から議案第９７号までの１０件については、議員全員の構成する決算特別委員会を設置し、これに付託の上、審査することに決しました。
ただいま設置されました決算特別委員会の委員の選任については、委員会条例第８条第１項の規定により議員全員を指名いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、議員全員を決算特別委員に選任することに決しました。
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休 会 の 件議長（反町 清君） お諮りいたします。議事の都合により９月３日から１２日までと１５日の１１日間休会いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（反町 清君） ご異議なしと認めます。よって、９月３日から１２日までと１５日の１１日間休会することに決しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――散

議会

長（反町 清君） 以上で本日の日程は全部終了いたしました。
本日はこれにて散会いたします。
午後６時１８分散会