日本 のオペラ年 鑑 2 0 21

コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体～東京文化会館に聞く～
梶 奈 生 子 （（公財）東京都歴史文化財団 東京文化会館 事業企画課長）
石 田 麻 子 （聞き手／『日本のオペラ年鑑』編纂委員長）
2022 年 9 月 15 日実施

コロナ禍初期の 2020 年 3 月から休館までサート」を中止した程度でした。2 月 15 日に

石田：このインタビューは、コロナ禍におい上演した《 400 歳のカストラート》はギリギて、日本の劇場や団体がどのように歩みを進

リ最後に滑り込んだ状況でした。これがマスめられてきたのか記録することを目的としてクをしないで済んだ最後の作品だったと思いおります。まず 2020 年の 3 月頃、自粛要請ます。この《 400 歳のカストラート》の後に予が行われた流行の第 1 波の時期ですね。この定していた事業は中止か延期となりました。

時期の東京文化会館の主催公演、あるいは貸ただ貸館公演はそれぞれの主催者側の判断に館の状況をお話しくださいますか。

任せるということで、2 月 3 月の揺れている

梶：ちょうど共催の「東京・春・音楽祭」（以時期でも開催されたものもありました。

下、東京春祭）をやっている頃でした。東京

石田：東京都主催の大規模イベントについて

春祭では多くの公演が予定されていましたが原則延期または中止の方針が発表されたのができないことが多かったかなと感じます。そ2 月 22 日でしたが、この後も即時に館を閉れ以降もアーティスト達がギリギリのタイミ

めるという対応ではなく、貸館公演はされてングで来日できた招聘公演に関しては、主催いたのですね。

側の判断に委ね、何とか 3 月中の公演は実施

梶：館から働きかけはしますが、かと言ってされました。

「中止になった場合の経費補償」はできない

3 月の時点では館を閉める話までは出ていなかったものの、例年 4 月から 5 月の頭にかので、やはり主催者の判断を待つしかありま

けて実行委員会と協力して実施している「上石田：中止された公演で大規模な企画だった

野の森バレエホリデイ」は、例年のように実のは東京春祭でしょうか。これは、主催者側施するのは難しいと感じる時期に入っておりからの中止判断だったのですか？

ました。主催者サイドも実施するのは難しい

梶：東京春祭側で自主的に中止を決められたと思い始めているかなと感じ始めた時期だっことが最大規模な企画の中止だったと思いま

たと思います。

す。その後 3 月下旬からは急速に休館の流れせん。

その頃は、東京都からできるだけ自粛をとになり、やりたくてもやりようがない状況にの要請が入っていたので主催公演についてはなりました。4 月から 5 月に予定していた主全部取りやめました。東京文化会館の主催公催公演は、全く中止にしたものが 5 件、延期

演は、通常 3 月初旬には実施し終える計画をしたものが 7 件。ワークショップ系は 13 件

しています。そのため、ワークショップや他延期して、幸いなことに完全な中止は、ごく館と連携している事業、「アフタヌーンコン

わずかでした。

52 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体

一方、貸館に関しては年間ほぼ毎日稼働しけれど、徐々に自分たちも公演をしたくてもているような状況が半分以下になりました。

できないという状況になっていったので、皆

例えば大ホールの公演は、2019 年度は 190 公さんのトーンも変わっていったと感じました。

演程あったところ、2020 年度は 85 公演に留

お客さまに関してはほとんどのかたは「仕まりました。とくにこの 3 月から 5 月に関し方がないな」という反応でした。一番反応がては、ほぼ何もやっていない状況になりまし

大きかったのは―これより先の時期になりまた。小ホールも 2019 年度が年間で 322 公演

すが―、2020 年 6 月に予定していた《ニュあったのが、半分以下の 145 公演という状況

ルンベルクのマイスタージンガー》を中止しで、年度前半はかなり中止にされました。海て、翌年に延期するというインフォメーショ

外からアーティストが来日できなくなって中ンをした時ですが、その時も「しょうがない

止にせざるを得ないということもありました

よね」という感じでした。

が、その後は集客が困難と判断されて中止・延期ということも多かったと思います。

2020 年 6 月の《ニュルンベルクのマイスター

石田：この時期は先が見通せない中、4 月 5ジンガー》延期の背景

月といった先の公演も中止にしなければいけ

石田：2020 年 6 月に予定されていた《ニュない状況がありました。都の意向もあり、国ルンベルクのマイスタージンガー》の中止

からの緊急事態宣言等の発出もあり、また公は、もちろん結構早い段階で検討をされたと共ホールとしての立場もありということで、思うのですが、この公演は新国立劇場（以下、

基本的に中止あるいは延期と決まっていった

新国）との関係もありましたね1。

のは、館としての判断だったのでしょうか。

梶：はい。新国との関係もあって、稽古に入

梶：主催公演に関してはそうなのですが、休るタイミングの時に、稽古ができるような状

館中はやりたくてもできないので、貸館主催

況ではなかったので、中止を決定しました。

者側が決定せざるを得なかったと思います。

石田：この時は道具や衣裳はもうドイツから

石田：休館はいつからいつまででしたか。

取り寄せていたのでしょうか。

梶：2020 年は 4 月 9 日から 6 月 7 日で、2021

梶：もちろんです。もう向かっていたという

年は 4 月 25 日から 5 月 11 日でした。都立のか、ほとんど着いていたような状況でした。

ホールは当館と東京芸術劇場の 2 つあります

石田：それは着いたままにしておいたのです

が、都の意向を受けてできるだけ早急に、たか。

だ告知がきちんと間に合うかなど、お客さま

梶：いえ、一旦は受け取りをして、その後にに迷惑がかからない範囲も考慮しつつ休館し返却しました。結局、カルネ2 の問題で延長ました。

ができないのと、大きな装置を保管する金額

石田：2020 年 4 月からの休館の時期は、公演だけでなく世間一般全てさまざまなことが止まった時期でもありました。当時休館の判断をお知らせした際の、アーティストや貸館事業の主催団体、あるいはお客様の反応はいかがでしたか。
梶：主催者の皆さんは、最初は「いや、そんなの困るよ」というところから始まりました《ニュルンベルクのマイスタージンガー》は、
東京文化会館、新国立劇場、ザルツブルク・
イースター音楽祭、ザクセン州立歌劇場による共同制作で、東京文化会館で 2020 年 6 月 14、
17 日、新国立劇場で 6 月 21、24、27、30 日に公演を予定していた。
2
ATA カルネ。海外からイベント等で使用する機材を一時的に輸入し、使用後に再輸出する場合に通関手続きを簡便化するための通関用書類。
1

コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体 ● 53

と、戻す金額を考えると、戻してもう 1 回取

梶：そうです。貸館は主催公演の後にようやり寄せたほうがコスト的には安かったので

く始まりました。

す。その頃は現在のように燃油の価格が高騰

石田：6 月 28 日に「シャイニング・シリーズ

していなかったので、最終的にそのような判

vol.7 東京音楽コンクール入賞者による『テ断でした。

ノールの饗宴』」という声楽のコンサートを石田：この時期には翌年に延期という時期的されましたね。強く印象に残っています。梶なことも決まっていたのでしょうか。

さんがテレビに出てインタビューを受けてい梶：目途を立てて調整していました。新国もらっしゃったのも拝見しました。約 2 か月の当館も、実施できる日程が限られていたので休館を経ての大きな主催公演ということで、す。日程が決まっても、アーティストが確保

やっぱり忘れられない思いがあったのではな

できるかという別の問題がありましたから、いでしょうか。

アーティストとも交渉をしながらでしたね。

梶：そうですね。東京文化会館は、コロナ

石田：2020 年に予定されていたアーティス

禍以前には音が聞こえない日はなかったのトは、翌年の 8 月にほぼ確保できたのですか。

に、それがパタリと 2 カ月止んでしまってい

梶：はい、幸いなことに大半のアーティスト

たので、その後に音が出た時はみんな、感動を確保できました。

はあったと思います。「テノールの饗宴」は、もともと小ホール公演の予定でチケットが完2020 年 6 月の再オープン後の動き

売していました。当時は座席の間隔を取る必石田：東京文化会館の貸館事業の大きな柱建要があったため、そのまま小ホールで上演してでもある大規模な招聘公演では、2020 年

たらお客さまからのクレームもあるだろうと

6 月に来る予定だったパレルモ・マッシモ歌

いう状況でした。相次いだキャンセルの影響

劇場公演が中止になっていますね。この判断で大ホールが空いていたので、それなら大はかなり早い段階だったのでしょうか。

ホールに引っ越そうかということになりまし梶：そうですね、イタリアは特にパンデミッ

た。大ホールで充分なスペースを取りつつ、クの初期に国内の状況が大変だったので、判さらに多くのお客さまに入ってもらえると追断は早かったと思います。入国制限は本当に加販売して上演に至ったのです。

厳しかったので、4 月の来日公演に関しては、

石田：あの時の歌手は「テノールの饗宴」で「もう無理だね」ということで、どんどんキャ

すから男の人ばかり、若手から中堅の人たち

ンセルになっていきました。

が見事に並びましたけれども、歌手のかたも

石田：この年は結局、大きな公演で来日できやはり久し振りに大きなホールで歌うというたところはなかったですよね。

ことに、いろんな思いがあったと思います。

梶：入国制限がかなり厳しい時期だったため

その後ですが、私は、7 月 11 日の沖澤のどありませんでした。その後 6 月 8 日から館をかさん指揮、東京二期会のスペシャル・オペ

オープンし、20 日に実施した「ワークショッ

ラ・ガラ・コンサート「希望よ、来たれ！」

プ・コンサート 海の仲間の音楽会〜ふしぎに伺いました。この時も 1 席おきに空席とさな宝箱のひみつ〜」が、休館から再開後最初れていたと記憶していますが、徐々に再開しの主催事業です。

てきた時期ですね。そのあたりの公演の再開

石田：貸館公演もここまでは全くストップし時期の判断、再開に当たっての感染対策や工ていたのでしょうか。

夫、お客さまの反応などをお伺いできますか。

54 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体

梶：館を閉めるとか開けるという判断は、基梶：オープンの直前ですね。こちらは都響が本的に東京都の方針に沿ってやっていますの主体でやっていらしたのですが、当館も連携で、都の方針として都立文化施設を再開する

協力しました。オーケストラの活動のため、と決まった時点で、私たちは開けることを考当館を拠点とされている都響が当館で演奏会えるわけなのですが、やはり事前に、「そろをする想定の実験と、施設を使ったさまざま

そろこういう時期がくるけれど、感染対策はな検証をしました。

どうするか」という相談はしていました。例

石田：東京文化会館には、空気が全部入れ替

えば距離を保つための表示、消毒液の調達やわるのに何秒かかるかといったデータは以前

換気等について、各所からガイドラインが出からあったのですか。

始めたり、当館より早い時期にオープンした

梶：もともと劇場は必要な換気能力について施設が行った対策を参考にしながら、また海規定があるので、常にチェックしています

外の事例なども見ながら、まずは開館に向けし、どのくらいの間隔で空気が入れ替わるとた準備を進めました。

いうのはコロナ禍以前からデータとしてもあ

その頃は「座席は隣あって座ってはいけな

りました。例えば大ホールだと約 15 分、小い」という考え方でした。その一方で、自由席ホールだと約 20 分弱で、全ての空気が入れとして売ってきた公演もあったので、「座っ替わる仕組みになっています。

てはいけないシートが分かる目印を作ろう」
とか、さらに運営面の確認で、まず小ホール

2020 年 8 月《アマールと夜の訪問者》上演～

ではゲネプロの段階で、関係者に観客としてオペラ公演の再始動

参加していただき感染症対策のシミュレー

石田：2020 年に本格的にオペラが始まった

ションをしました。

のが、8 月の昭和音楽大学テアトロ・ジーリ

例えばチケットもぎりまでの並び方や、チオ・ショウワでの藤原歌劇団《カルメン》で、ケットもぎりの方法、会場に入った時の雰囲

その後に 9 月の新国での東京二期会《フィデ気、退場順などを体験していただいて、終リオ》と続いて、本格的なオペラの上演がわった後に課題と感じた点を全部フィード

徐々に再開していく中、東京文化会館では小バックしてもらいました。先ほどお話にでたホールでオペラをされましたね。

大ホールの「テノールの饗宴」の前にも同じ

梶：8 月 30 日に小ホールで《アマールと夜ことをやりました。大ホール版で私たちが想の訪問者》を上演しました。

定した感染症対策をゲネプロで体験していた

石田：その公演を、先にインタビューした岩

だいて、改善できることをフィードバックし田達宗さんは感慨深かったとお話されていまてもらって、本番を迎えるという方法です。

した。ホールにとっては、お子さんの出演も石田：その際のお客さま役はボランティアのあったし、結構気を遣われることもあったのかたなどを募ってでしょうか。

ではないでしょうか。

梶：財団の職員や様々な関係者にお声掛けを

梶：結構気を遣いました。本来であれば子どして来ていただきました。

もたちが 20 人は出演していたのですが、人

石田：その前に、東京文化会館では 6 月 11、数を絞りましたし、狭いホールですから、子12 日に、東京都交響楽団（以下、都響）がどもたちはマスク付きの衣裳にしないと、な

医師や専門家の立ち会いで試演をして、どのど難しい調整はたくさんありました。

ように飛沫が飛ぶか計測もしていましたね。

また演出家としてはやはり通常の演出はしコロナ禍での日本の劇場・オペラ団体 ● 55

たいわけですが、その当時は近くに寄る、触ので、根本的に変えなければいけませんでし

れ合うこと自体がすごく難しかったので、どた。コロナ禍以前までは可能だった、広いス

うやって距離を取りながら演出的にも満足い

ペースの中でいろんな人が交錯しながらやっくものができるのか、というのはかなり課題ていくワークショップを、人との触れ合いがになったと思いますし、私たちもガイドライないと言ったら変ですが、見知らぬ人との触ンに沿わない点は演出家に伝えつつ、お互いれ合いを持たなくても楽しめるような作品に納得できるところまで歩み寄りながら作り上変換していきました。

げた舞台だと思いますね。

16 人ほどいるワークショップ・リーダー

石田：稽古の時にもそういった配慮はされたたちには、それぞれの作品を作り替えてもらわけですよね。

いました。参加者のスペースを限定し、その梶：検温、手指消毒はもちろん、靴裏の消毒、スペースの中でどうやって音楽をツールにし座る場所には名前を書いて指定席にするとて、家族単位、親子で楽しめるかとか、大人

か、音楽稽古の時はパーティションをして、向けだったら、個人個人の参加者の間に距離もちろん換気はできているけれど、さらに換を取りつつも、みんなで作り上げる楽しみを気ができるような機械を置いたりとか、本当

失わないようにするとか、そんなふうに作品にさまざまな工夫をして、狭い稽古場の中での作り替えをして臨んだのがまず 1 つです。

感染者が出ないような努力をしました。

一方アウトリーチに関しては―特に保育園や幼稚園ですが―、日頃からすでに中ではみワークショップ、アウトリーチへの影響

なさんは触れ合っていますよね。そこを「私石田：東京文化会館は、都内でアウトリーチ

たちの今のやり方は個別でやるんです」と持や高齢者施設への活動などもされています

ち込もうとしても逆に無理があるので、そのが、そうした活動はこの時期はどう対応されような幼い子どもたちの集団に行った際は、たのでしょうか。

それぞれの園の仕組みの中で対応できるよう

梶：高齢者のリスクが一番高いので、外からにしました。

入るのが難しくなってしまい、高齢者施設は

もちろん私たちのほうから行く人数もでき

いまだにお伺いができない状況が続いていまるだけ少なく、必要最低限にしていました。

す。特別支援学校は、「学校に来ないでくだ

アウトリーチも各自治体の方針で、外から人

さい」という時期が一定の期間はありましたを入れてはいけないところもあれば、全然大が、「来てほしい」という所が多く、時期を丈夫というところもあり、本当にさまざま

選んで少しずつ出向いていました。

だったのです。ですから、行く予定をしてい石田：アウトリーチの際に、演目や行く人数ても中止になったところもありますが、先方を縮小するなどの工夫はあったのでしょうに陽性者が出た場合は他の時期に振り替えたか。

りなど、出来るだけ対応してきました。先に

梶：実は東京文化会館のミュージックワーク

あげた特別支援学校もそうですし、一般の保ショップは、基本的には見知らぬ人が隣に来育園、幼稚園、小学校、中学校も含め、回数はて、どうやってコミュニケーションを取って少なくはなりましたが結構実施しています。

いくか、そのためのツールが音楽だよね、という内容で、みんなと交わっていく、触れ合コロナ禍でのオペラ作品の他地域への展開いがあるワークショップをずっとやってきた

石田：その後オペラ公演としては 11 月 28 日

56 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体

に《ヴォルフ イタリア歌曲集》が行われまりコミットされたのですか。

した。これは予定されていたような形、内容

梶：そうですね、当館で稽古も行って、持っで実施できたと考えてよいでしょうか。

ていけばいいだけにして、現地で舞台稽古か

梶：はい。演出もできるだけ触れ合わなくてらという形にしました。

もよいようにと、演出の岩田さんがかなり工

石田：東京文化会館は、貸館で大きな舞台を夫されていたと思います。ダンサーのお 2 人

上演するというイメージが強かったのです

はご夫婦だったので、そういった意味では感が、最近はそうやってプロダクションを作る

染症対策をそこまで考えなくてもできるとこことも相当されている、それも小さいものかろはあったかなと思います。

ら《ニュルンベルクのマイスタージンガー》

石田：なるほど。先ほどお話のあった《400のような大きなプロダクションまで、制作さ歳のカストラート》はパンデミック前にやられているということを再確認するようなお話れたものを、12 月に宮崎で実施されました。

でした。

それから《アマールと夜の訪問者》も 9 月のパンデミックの最中にやったものを 12 月に

コロナ禍による財政への影響

兵庫で上演されました。感染症が広がる状況

石田：年が明けて 2021 年 1 月に藤原歌劇団の中で作品を他地域に持っていくという、あの《ラ・ボエーム》、2 月に東京二期会の《タる意味で応援団体のような動きをされたと思

ンホイザー》と貸館で大きな公演がありましいますが、そこでの調整事項などがあったらた。

教えてください。

梶：どちらも主催者側でいろいろ対策はやっ

梶：実は《アマールと夜の訪問者》に関してていらっしゃったので、私たちが何か指導すは、当初は共有できるようなキャスティング

るようなことはなく、時期的にやっていただをという話から始まっていたのですが、パンけていた形と思います。

デミックもあって状況が変わっていったの

石田：その後 3 月、4 月に入ると、小澤征爾

で、衣裳と装置等は提供して、演出プランも音楽塾オペラ・プロジェクトⅩⅨが中止になっそのまま使ってくださいということで、兵庫たり、東京春祭の大きな公演が全部中止に

県立芸術文化センターでの公演の出演者は関なったりということがありましたね。コロナ

西のかたとなりました。

禍が明けるどころかまた再び流行する、変異《 400 歳のカストラート》については、当株が現れるといった苦しい時期が長く続いて館も出演者たちも様々な施設関係者のかたがいきます。その間に貸館事業が中止になる、

たにお声掛けをしていて、宮崎のほかに札幌主催公演も中止になってキャンセル料を払にも行く話を進めていました。ただ札幌はパ

う、と赤字が出てきますよね。そのように収ンデミックの影響で上演断念ということにな

入が途絶える中で、東京都からの指定管理料

りました。宮崎は、実施決定が確実なものでの補填とか、あるいはその他の補填とか、ほしたし、主演の藤木さんの郷里ということもかの収入源は、どのような状況になっていま

あって、再演に向けて都内で稽古したものをしたか。

持っていくことになりました。

梶：当館の指定管理料は、ほとんど 100 ％石田：なるほど。では同じ他地域に持っていの稼働率があって成立するものだったので、く公演でも全然スタイルが違ったわけです2020 年 に 関 し て は 収 入 が ほ ぼ 半 分 以 下 にね。《400 歳のカストラート》のほうはかななってしまい運営的には厳しかったです。財コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体 ● 57

団全体で見ていくということもありますが、いる上野文化の杜新構想実行委員会が上野地

最終的には東京都が補填をしてくれたので、

区の文化施設を紹介する映像を作るというこ

運営としてはうまくいったというところでとで、東京文化会館は協力として参加しましす。

た。当館の東京音楽コンクール入賞者を活用

自主事業のほうも結構厳しかったですね。
自主事業はもちろん東京都からいただいていした音楽と、各施設コラボレーションのような形で実施されました。

る予算もありますが、そのほかの基本的な収入というのは、レストランやショップといっ《Only the Sound Remains》公演の苦労た収益事業の売上の一部を使って主催事業を

石田：6 月 6 日の《Only the Sound Remains

行っています。休館中はその収入が全然見込―余韻―》は 2021 年の中での大きなイベン

めなかったものですから、かなり大変だった

トだったと思います。作曲家のカイヤ・サーのですが、「公文協シアターアーカイブス」

リアホも隔離期間があったにもかかわらず、の助成や経済産業省の J-LODlive の補助金

来日して立ち会ったり、いろいろな関係者のをいただいて、規模も縮小したりして、何と思いが詰まった上演になったのではないでか大きな赤字にならずに済んだという状況でしょうか。

す。もちろん文化庁からの劇場・音楽堂等機

梶：ようやく海外のかたも入国できるように

能強化推進事業の補助金をいただいていたのなりましたが、その手続きが本当に大変でしも大きかったです。

た。文化庁を通してではないとビザの発給

石田：文化庁がコロナ禍への支援として設けもできないとか、1 つのプロダクションで 10た特別補助金は何か申請されましたか。

人ぐらいまでしか入国できないとか、いろい

梶：文化庁へは、当館は先に触れた劇場・音ろな制約があり、出演されない作曲家にはど楽堂の補助金で自主事業を全部申請していまうやって入国いただくのかということも相談した。文化庁系の特別補助金はそれと重複ししながら進めました。そうして何とか入国でない事業が対象でしたので、2020 年には申きましたが、その当時は 2 週間の隔離期間が請できませんでした。そのため今申し上げありました。

た、経済産業省の J-LODlive からお金をいまた役割によって、少しずつ入ってくる日

ただいたのと、（公社）全国公立文化施設協程がずれるのです。例えば事前に打ち合わせ会が文化庁から委託されていた「公文協シアや調整があるプランナーたちはちょっと早め

ターアーカイブス」事業 が、映像の配信のに入国するけれど、歌手は稽古が始まる時期

ための助成ということで活用させていただきに合わせて入国する等さまざまです。出演者

ました。

の中にカンテレというフィンランドの楽器の石田：東京・上野の国立科学博物館の中で室奏者や演出家指定のフルーティストを起用し内楽を演奏する映像がありましたが、それはたこともあり、奏者は稽古の終盤に間に合う「公文協シアターアーカイブス」の助成を使ように入国する。最終的に、3 週間ぐらいずっ

われたわけですか。

と三々五々と入国するアーティストたちに対梶：そちらは「文化の杜の音めぐり 2021」

応していました。3 週間も、食事などのケアという企画で、東京藝術大学が主体になってや、毎日毎日、健康状態確認の連絡もしなけ

33

令和 2 年度戦略的芸術文化創造推進事業「文化芸術収益力強化事業」

58 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体

ればいけない。例えば、食品の買い出し日を週に 2 回決めて、事前にリクエストをもらっ

て買い出しをして、部屋の外に届けたりもしですが、やはり文化芸術の活動をさらに活発ました。もちろん彼らは彼らでデリバリーをにしていくためには、とてもありがたかった

頼んだり、いろんなことを活用してちゃんとと感じています。このような状況でなければ生活はしていらっしゃいましたが、それだけですが。

だとできないこともあり、そのフォローは今から思えば大変でしたね（笑）
。

中止になってしまった《ニュルンベルクのマイスタージンガー》4 にしても、オリンピッ

でも、おかげさまで感染者は出なかったのクのためだけのイベントではなくて、これがで何とか無事に公演できましたし、その後こきっかけでこういうものをきちんと東京都との作品はそのまま 2021 年 9 月 18 日にイタリして発信できるようになっていくというの

アのヴェネツィア・ビエンナーレで上演されが、本当の目指すところだったのではないか

ましたし、それこそ明日から（ 2022 年 9 月と感じています。こういうことがなければ、

16、18 日）フランスのストラスブール音楽祭

東京文化会館が持っている予算の中で実施で上演されるんです。ただ本当はまだまだおすることも難しかったと思いますし、世界的話をいただいていて、バルセロナと、フィンに訴求力があるような作品をしっかりと作っランドのタンペレホールでも上演予定だったて、今回のように新国等と手を携えてやってのですが、その 2 件はパンデミックの影響でいくのもありですし、自分たちでやっていく

今年できなくなってしまったため、24 年以降のもありだと思いますが、そういうことがでに延期されました。

きると分かった、結構大きなきっかけになっ

石田：息の長い話ですね。そうやって、こちたのではないでしょうか。

らで作られた作品が世界で、いろんなところ

本当はその先に続くためのものだったと思で生かされているっていうのは非常にすてきうので、今のパンデミックの状況が残念な結なお話ですね。

果を生んでいる気はしています。実際のところ、必要であればもうちょっと大々的に、2021 年のオリンピックと《ニュルンベルクの

例えば《ニュルンベルクのマイスタージン

マイスタージンガー》

ガー》のライブビューイングをやるとか、た石田：東京オリンピックが 2020 年から延期

くさんの人に知っていただく機会をつくるこになって 2021 年に実施されるという中で、とも当初は計画していたのです。そういうこ《ニュルンベルクのマイスタージンガー》のとが全てできなくなってしまったので、世の公演を実施する東京文化会館はメインのイベ中に知っていただく機会は、やはりどうして

ント会場の 1 つという位置付けだったと思いも少なくなってしまった。本当は日頃オペラます。舞台芸術の世界が、オリンピックの開などを観ないかたにも観ていただける機会に催と、どう対峙し、付き合ったのか、共に歩なっていたのではないかと思うのです。

んだのか。最前線にいらした立場として、何石田：ライブビューイングはどこでやる予定

かお話しいただけることがあったらぜひお願だったのでしょうか。

いしたいです。

梶：東京都がライブビューイングのポストを

梶：オリンピックはスポーツだけではなくていろいろ持っていたので、そのどこかを使っ文化の祭典でもあるというのが、重要なこと

4だったのかなと思います。私たちにとって、こういう言い方はいいか悪いか分からないの2020 年《ニュルンベルクのマイスタージン
ガー》の延期公演は、東京文化会館では 2021
年 8 月 4、7 日に予定されていた。
コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体 ● 59

ハーペーてやり、当館の軒下のところでもできないか

石田：ゲネプロではなく、HP 5 まで終えていと考えていました。

たのでしたでしょうか。

石田：盛り上がったでしょうに残念です。

梶：HP までですね。HP まではできたけれ《ニュルンベルクのマイスタージンガー》でど、その後、立て続けに陽性者が出てしまっは新国という、全く異なる組織との連携もて、どうしても当館での本番に間に合わなご苦労があったと思うのですが、今回大きかったのです。スタッフも出演者もみなさん

なきっかけにはなったということですよね。

すごくむなしい思いをしていたので、新国でホール同士の共同制作は、例えばびわ湖ホー幕が開いた時は感動的だったと思います。

ルと神奈川県民ホールといった都道府県立

石田：演出もかなりディスタンスを意識されベースは今までもありますが、国立と都立のていましたね。

劇場が手を組むというのはなかなか考えにく

梶：新国はきっちりとしたルールを作っていかったのではないかと思います。それが、実たので、ディスタンスを取るのはマストで、際には東京文化会館での公演はできなかった本来の芸術性のところをどこまで担保できるとはいえ、実現したわけです。大きな原動力のかを考えつつというものでした。

は何だったのでしょうか。
梶：一番大きな要因は大野和士さんだったと

今後の東京文化会館～コロナ禍による変化

思います。というのは、東京都の芸術文化評

石田：コロナ禍前と後のいろんな状況の変化議員である大野さんから、「オリンピックにについて、お感じになっていることがあれば向けてこういうオペラを創っていこう」とご教えてください。

提案があり大野さんと一緒に方法を探ってい梶：やはりかなり変わったと思います。東京

た中で、新国のオペラ芸術監督に就任される文化会館としての課題は、オペラやバレエのことが決まった、そういうところがきっかけ殿堂と言われて、かなり高額な料金の貸館公にはなっていると思います。

演を中心とした、ご高齢のお客さまがとても

石田：これが今後どう展開していくのか、期多い文化施設でしたので、それが大きな特徴

待も半分、大変だろうとも半分思っておりまでもあったと思うのですが、「これから先、す。

次の世代の人たちも来てくれる施設になって梶：仕組みが全然違いますので、その中でおいかなければ」と、少しずつ様々な取り組み

互いに上手くやっていくには、どういうやりをしていたところが、一気に 10 年ぐらい前方がいいのかなというのはあります。

倒しに時が進んでしまった感じがしていま

石田：そして 2021 年 11 月に《ニュルンベル

す。今までいらっしゃっていた、どちらかとクのマイスタージンガー》が実際に新国で行いうとライトユーザー系のお客さまは、まだわれた。幕が開いた時の感動というのは、言戻ってきていらっしゃらないと感じていま

葉で言い尽くせないものがあったのではないす。
私たちが提案、提供していた主催公演は、でしょうか。
梶：そうですね。東京文化会館公演が中止に

比較的廉価に設定しています。公立の文化施なった時はもう、ほとんど全部の稽古が終設だからこそ、どのようなかたでも気軽に足わっているような状況での中止でしたので

5…。

60 ● コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体

Hauptprobe（ハウプトプローベ）、略して HP（ハーペー）とも言う。舞台上で衣裳をつけて行う稽古のこと。

を運んでいただけるような公演も多数展開しきな変化ですね。

ていますが、そのような公演に足を運びやす

石田：今後の劇場のあり方として、やはり今

かったかたたちが戻ってきていない。ご高齢までと同様にいろいろな人が創作する場としのかたが、少しずつは戻っていらっしゃるけての機能は引き続きあると思うのですが、これども、足を運ぶのをやめてしまったかた

れからの新たな劇場像みたいなものは、今後もいらっしゃるのかなと感じます。今、来て出てくるのでしょうか。

らっしゃるかたは比較的コアなかたたちが多梶：東京文化会館は貸館主催者がトップレベ

いのではないかという印象があります。

ルの公演を続けてきた歴史がありますが、パ

この公演は必ず期待通りに満足できる、とンデミック、そしてウクライナ情勢というこ

思うような公演には、たくさんのお客さまがれまでになかった事態を踏まえ、大きく転換

来てくださるのですが、今までは応援してくしていくと感じています。

ださっていた若手のコンサートなどはやはり

どのような場合にも人々に寄り添える劇場

いらっしゃるかたが限られてしまっていまとして機能していくために、自らの創造発信す。以前は完売の公演がほとんどだったのでに一層力を入れ、あらゆるニーズに対応でき

すが、今はそういう状況ではないですね。

るような体制や仕組みを構築していくことがそれから、公演当日まで本当に幕を開ける

より求められていくのではないでしょうか。

ことが出来るのかと不安を感じないことがあ

私たち東京文化会館もそれに応えられるようりません。これは運営側にとってはかなり大な劇場を目指したいと思います。

コロナ禍での日本の劇場・オペラ団体 ● 61