特別企画

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名誉会員インタビュー

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名誉会員インタビュー

日本放射線技術学会名誉会員
interviewer：日本放射線技術学会雑誌編集委員長

𡈽井橋本宏先生司（大阪大学医学部附属病院）

7 月上旬に先生とお会いする約束をしていたのですが，先生のご都合が急遽つかなくなり，原稿をいただくことでインタビュー記事にすることに致しました．各見出しは，私が先生にインタビューしようと思っていた質問事項です．先生には，これに沿って執筆していただきました．
1． 技術学会に入られた当時の状況を聞かせてください．
1-1

学会東京支部での活動

日本放射線技術学会（JSRT）
は昭和 17 年に創立され，昭和 20 年 8 月敗戦，民主化運動が始まり昭和
21 年頃から学会の中にも身分法制定の声が出，運動も始めたが近隣団体から学問の真理を探究する学会

昭和 31 年から，これら 1 都 8 県を関東連合会としが身分 法の運 動をするのは反 対の声があり，日本て合同研究発表会を各支部持ち回りで開催していま

エックス線技師会を分離独立し，それまで本学会のした．昭和 33 年には，東京支部長の田中金司先生が中で行われてきた放射線技師法の制定活動を技師会

日本放射線技術学会長に就任され，学会準備・開催が行い，学術活動と政治活動が完全に分離されまし対応や関東連合会の東京開催の可否など問題も山積た．その日本エックス線技師会が各都道府県技師会し，その対応で大変忙しかったのを覚えております．

を下部組織として構成していたため，学会支部もこ

昭和 34 年 4 月に田中金司学会長のもと，萩原数好実

れと同一形態にした方が支部としての運営がしやす

行委員長で日本放射線技術学会第 15 回総会を開催

いとの発想で，学会も各都道府県支部を中心としたしました．

活動もなされておりました．
日本エックス線技師会の活動が実を結び，昭和 26
年に診療エックス線技師法が制定され，エックス線

1-2

日本放射線技師会との一体運営

放射線技師法制定の運動のために日本放射線技師装置の取扱いについての免許制度が定められたのは会が昭和 22 年に日本放射線技術学会から分離独立ご承知のとおりです．この法律は，身分法の性格だ

したわけですが，その創立時の経緯から東京都放射けでなく，医療における放射線の利用は人類に多大線技師会と日本放射線技術学会東京支部の一体化をな利益をもたらすが，その扱いを誤れば，人体に放図るため，東京都放射線技師会長が支部長を併任し射線障害を与えることを自覚するために業務制限のていました．昭和 38 年に，行政機構簡素化に伴う診条項があります．

療エックス線技師法の一部改正問題が起こり，混沌

昭和 32 年 1 月福島県浪江の病院から恩賜財団済としてじっくり学術活動を企画・運営する雰囲気はあ生会中央病院に入職したときに，日本放射線技術学りませんでした．それは，第二次大戦後に制定され会に入会しましたが，その当時は，東京，千葉，神た身分法を見直し，簡素化しようとするものでした．

奈川，埼玉，群馬，栃木，茨城，山梨，長野の 1 都 8

その主な内容は，現行技師法は必要か，国家試験を県の支部ごとの学術活動が行われており，私も昭和都道府県試験に格下げ，あるいは技師学校卒業者に32 年に入会して早々，4 月からは東京支部の理事に無試験で免許を与えてはどうかなどというもので，口加わりました．

頭および文書によって反論し，日本放射線技師会と2010 年 1 月

日本放射線技術学会雑誌

58共同して運動し改悪阻止に成功したのです．

れているなかで，昭和 47 年 2 月に私は東京都放射線昭和 30 年頃から，放射性同位元素や高エネルギー技師会長と日本放射線技術学会東京部会長に就任し放射線発生装置の利用に伴って昭和 33 年から「診療ました．技師法改正によって新たに扱えるようになっエックス線技師法」の改正運動が始まりました．これ

た放射性同位元素や高エネルギー放射線発生装置には放射性同位元素の医学的利用により放射性同位元ついての学習会企画とともに，この年に開催した第素の汚染が始まり社会問題に発 展し，さらに「リニ

19 回関東・東京部会合同研究発表会の世話人としてアックやベータートロンは今までの深部治療 15 万ボ「診療放射線技師の役割と将来」の討論会を開催しま

ルトや 20 万ボルトであったのが 100 万電子ボルト以した．また 7 月に開催した技術学会支部総会の特別上のエックス線や電子線を使用することができるよう講演に「医療被曝と放射線障害」
を東北大学・粟冠正に業務の拡大，診療エックス線技師の就学年数高卒

利教授，そして Q & A に「あなたはどう考える ? −患

後 2 年の養成を 3 年の養成に，名称を診療エックス者さんから聞かれた時に−」など特徴のある企画をし線技師から診療放射線技師に，厚生省に技師籍を置たのは思い出深いことです．線量測定の問題点と併き厚生大臣免許とする」
案が昭和 33 年の新潟で行わせて，Q & A の「あなたはどう考える ?」の討論会ではれた学会総会時に毎年同時に行われていた（社）
日本活発な意見交換がなされました．医療被曝の大部分放射線技師会総会で決定され技師法改正運動が始まはエックス線検査に起因するものです．日常業務におりました．ところが支援者と思っていた放射線関連団

ける患者の被曝について，正しく理解したいと今でも体からは「放射線技師は全国で 200 人もいれば十分強く思っております．また会員の勤務先を主体としたなどというで，それ以外はエックス線技師でもよい」

地区制度を作り第一地区から第十六地区に分け地区意見もあり，またこれに同調する仲間もあって，技師ごとの勉強会や集会を多くしました．その甲斐があっ会会員は四分五裂の有様でした．昭和 43 年 2 月に診て学会の法人化や定款に合わせた会則改正の理解を療エックス線技師の国家試験問題にアイソトープの得ることができ，この経験から昭和 48 年に学会理事試験問題が出題され，その対応について厚生省に交になったとき支部長会を提案，公益法人と任意団体渉に行ったときに診療エックス線技師学校校長会のとでは支部や部会で研究会などを開くとき公会堂や代表と一緒になり試験問題については同意見であっ公的会議場の会場借用料が違うことや社会的評価がたのですぐ解決しましたが，技師法改正問題が話題違うことなどを十分説明し理解を得られたと思っていとなり大激論となりました．その議論の内容が参議院ます．

社労委員会の知るところとなり同委員会の会議が開

昭和 47 年後半に 49 年 4 月に開催予定の日本放射かれ参考人として会長以下同席者が呼ばれ証言した

線技術学会第 30 回総会の会長候補が病気のため準結果，議員立法として参議院に提案され直ちに通備期間中に交代せざるをえなくなり，関係者の皆様に過，衆議院の審議を受け昭和 43 年 3 月診療放射線は大変御苦労をおかけしました．そのときの経験が，技師及び診療エックス線技師法が成立しました．昭

昭和 53 年に本学会会長に就任したときに役立ったと

和 33 年 5 月総会から法改正のために努力された会長思います．

以下役員の方々の苦労は大変なものでした．
昭和前期の哲学者，三木清の「人生論ノート」に“ 孤独は山になく，街にある．一人の人間にあるので2-2

学会法人化の活動

昭和 48 年から本学会本部の理事に就任し，昭和はなく，大勢の人間の「間」にある ” という一節があり

48 年は会則改正の中身について，49 年は長年の懸案ますが，まさに，放射線技師仲間や放射線医と，技であった社団法人の許可申請で，私は文部省に日参

能とは何か，放射線技術とは何かと口角泡を飛ばしできるように勤務先から虎ノ門までの定期券を購入して論議するなかで技師法改正のうねりがありました．

認可獲得に動いた年でもありました．昭和 46 年度総

その後，昭和 58 年に診療エックス線技師法は廃止さ

会で否決された会則を法人化のための定款改正に向れ，診療放射線技師法になりました．

けて，学会として譲れない点と，法人の定款として規定しなければならない点については文部省と何度も

2． 技術学会の立ち上げと活性化で2-1協議しました．例えば，学会の会則では代議員でし

苦労されたことは ?

たが，文部省の指導する定款では評議員なのです．

学会の支部活動の活性化

これは何回もの交渉の結果代議員の了解をいただき

昭和 47 年の総会は，不動産取得（事務所の購入）ました．また，会費滞納を学会案では自然退会としてを事後承認としたため紛糾し，法人化のための会則いましたが，文部省は，会費納入という基本的義務改正は否決されるなど，技術学会活動が荒波に揉まを果たさないのであれば除名というものなどです．
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学会の社会的評価を高めるために法人化の必要性については，「新春座談会学会法人化 30 周年を迎えて」（日放技学誌 Vol. 61, No. 1, 2005 年）
で述べているとおりです．昭和 50 年は，日本放射線技術学会が民法第 34 条の公益法人である社団法人として文部省の認可を受けた，まさに記念すべき年となりました．
このときにも，文部省の担当官から「技術は学ではない」との言葉があったのです．それに対して「放射線技術というのはたしかに学問ではない．しかし，その技術は科学に基づいた技術である．その放射線技術を系統的，体系的にまとめた放射線技術学は明らかに学問だと，これは立派な科学である」と論を張ったわけです．技能ではなく技術であるならば，体系だった技術学の書籍があるのかと指摘されたので，レントゲン技師と呼び，職場でもエックス線写真をレ

放射線技術学の体系化を提唱し，出版委員会を発足

ントゲン写真と呼んでいました．しかし，「未知の光」させ，放射線技術学体系全 15 巻の刊行に至りましという意味でレントゲン先生はエックス線と名付けらた．さらに，日進月歩の放射線技術学の普及を図る

れ，昭和 26 年に診療エックス線技師法が制定された

ため，「放射線技術学叢書」の発刊企画へとつながっので，レントゲン写真ではなくエックス線写真の表現ていったのです．に拘わったのです．その意味で，職業イメージを築き

本学会の学術とは放射線に関する技術と技術学，あげるには，より良いエックス線写真を撮るにはどう

その技術学というのは放射線技術の最善のあり方をしたらいいか，迅速なエックス線撮影と現像処理は研究する体系化と論ぜられ，これが本学会の学術でどうしたらよいかを日常業務のなかで考えました．昭

あると定義されたわけです．

和 32 年に恩賜財団済生会中央病院に勤務したとき，そのようなテーマで研究し「X 線写真作成処理の能率2-3

東京都放射線技師会との分離独立

私が日本放射線技術学会東京部会長になる前から化について」の演題で，昭和 36 年 10 月に岡山で開催された恩賜財団済生会学会で発表しました．

その声はあったのですが，やはり技術学会と技師会

当時は，レントゲン技師という呼称が通常でした．とは性格が違うだろうと，技師会には技師会としてしかし単なる機械のオペレータという意味ではないのの，技術学会には学会としてのやるべきことがあるとです．エックス線機器は日進月歩の勢いで進歩し，まいう声が大きくなってきました．私なりにいろいろ悩すます自動化されるのは，その当時から予測されていみましたが，決断してやるしかないということで分離ました．自動化を換言すれば，撮影条件に失敗しなしました．昭和 45 年から大谷会長が手がけた組織改い機械が出現するわけです．それに合わせて技術者革の試みと，昭和 47 年に始まった地区制の導入は，は機械に対する十分な知識を持たなければならない

昭和 49 年東京都放射線技師会と日本放射線技術学とともに迅速，確実な修理ができなければなりませ会東京部会が分離独立するための準備期間でもありん．その意味からも技術者が不要になるどころか，そました．学会は学の真理を研究し，学の水準を高めのレベルを向上させる必要があったのです．

る場であり，技師会は会 員の技 術および資質の向上，相互扶助に関すること，都民の医療福祉に奉仕

3-2

小児領域での放射線検査することを目的とする団体．技師会は技師でなければその後，テーマを持った研究活動としては，昭和入会できないのに対し，学会は同じジャンルの学問を56 年に埼玉県立小児医療センターに勤めてからだと研究する者であれば誰でも入会できる．昭和 50 年 4

思います．検査の対象が体重 500 グラムの未熟児か月から学会は法人格を得たので，これを契機としてら 100 キロを超す肥満児まで幅広く，成長・発達段階正式に本学会東京部会と東京都放射線技師会を分離にある子どもという特殊性がありました．CT 検査にしました．

おいては被曝線量の低減を考慮し，当時は OM ラインを基準とする頭部 CT で，水晶体被曝低減のため3．研究を始められたきっかけは ?に，OM15 度を基準とする検査法をルーチン検査に

エックス線写真の迅速処理採用するため，TLD を用いた測定結果を示して，放3-1

当時，一般の人は，診療エックス線技師というより2010 年 1 月

射線科医だけでなく未熟児・新生児科の医師にまで説日本放射線技術学会雑誌

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明しました．
また成長期にある学童の骨密度測定では，その当

5．最も印象に残った研究や活動は何ですか ?
5-1

JIS・IEC 委員会

時，老齢者の骨塩量のデータはあるけれど，幼児か日本の JIS 規格は，IEC 規格に比べ劣っていましら学童のデータはまるっきりない．その当時の装置でた．そこで，学会内での放射線機器の標準化への理は，学童前期（小学生低学年）の骨エッジを骨と認識

解と機器の性能，互換性，安全性を高め，放射線診しない．そもそも骨密度測定 装置が 大人向けだか

療における機器への信頼性を高めるために，製造業ら，小児を対象とした骨密度測定装置の開発と臨床者の JIRA（当時は，日本放射線機器工業会）と使用者的使用での治験も行いました．症例は代謝・内分泌科側の代表として JSRT が参画する JIS 委員会を発足さなどから依頼されますが，一番困ったのは，幼児からせました．さらに国際規格の審議に参加，国際会議

学童期の健常小児の骨密度のデータがないことでしに出席して，技 術学 会の意見を反映させるためにた．そのとき，放射線技術部の技師が自分の子供をIEC 委員会を発足させ，私自身も平成 2 年にはダブ連れてきて測定し骨密度の傾向を把握し，炭酸カルリンで開催された国際会議に出席しました．

シウムの濃度を換えたファントムを試作し，骨密度測

この JIS・IEC 委員会活動のなかで，日本医学放射定装置が骨エッジを認識することを可能にすることが線学会（JRS）や JIRA との協調を図る必要性を認識できました．

し，JIRA との懇談会を毎年 1 回開催するとともに秋

4．リーダーの素質って何でしょうか ?

会を企画，さらに JRS および JIRA と協力し，日本医季学術大会時に工業会会員の新製品，新技術の発表
まず，一般社会通念を理解し実行できる人．具体

学学術振興協会（JMCP）の設立を検討し，3 団体が協的に放射線技師で言えば，国家免許がない時代の惨調して学術集会の合理化と発展を企画実施しまし

めさ辛さを知らず，法律制定時の多くの先輩方の個た．この JMCP では財務担当常務理事として参加，人負担とその苦労も理解できず，診療放射線技師の学会開催のための財政基盤の確立を図り，学会発表

免許があるがゆえに免許のない人より高い給与をもの開催と放射線機器展示の同時開催が非常にスムーらっているのに，技師会に入らず会費を納めないようズになったと思います．それまでは JRS も JSRT も学なずるい人に，部下は尊敬してついていくでしょう

会開催資金集めの苦労が大変でした．

か?

JIRA との懇談協議のなかで印象に残っているのまた，職業意識の自覚が大切だと思います．法人は，第 31 回総会のときに小泉 X 線工社が集め展示

格取得に向けて文部省との折衝で，文部省の担当官された，エックス線発見以来のガス管球，クーリッジ

は「会費納入という基本的義務を果たさないのであれ管，回転陽極管，整流管を永久保存するため JRS，ば除名でしょう」という厳しい指導でした．職業人とJIRA と合同の放射線機器保存委員会を発足させ，しての拠り所が，診療放射線技師の免許であれば，JRS から足立忠理事，野辺地理事，JSRT から滝内名

その職能を守り育てるためにも，診療放射線技師と誉会員と橋本，JIRA から小泉理事と関事務局長で国しての社会的規範を守る姿勢を示し，また部下にも立科学博物館（東京）と折衝し，年 1 回の展示と保管指導しなければと思います．この職業を今後も継続を寄贈の形で成立することができました．このときの発展させる自覚があるならば，学校を卒業して入職足立先生の名言があります．小泉さんから「展示されしてくる後輩のためにも果たさなければならない社会た管球の写真や性能を記した資料をこの委員会の名的責務です．

前で発刊できないか」との提案がありました．足立先さらに，医療に携わる職業ですから，国民に安心・生から「これだけの管球を集めその資料まで作られた

安全な放射線技術を提供するために，その放射線技努力は大変なものだ．ことわざに紙の墓という言葉術の研究・発表をするように部下を指導し，そのようがある．石の墓でも永い年月には風化されぼろぼろな自覚を持つように指導することが求められます．になるが，発刊された本はなくなることがない．一冊

先ほどお話した小児の骨密度測定では，当時の放は国会図書館に寄付しておくと良い」．紙の墓はま

射線技術部の技師が自分の子供の骨密度を測定してさに名言です．学会での論文にも通ずる言葉であり小児領域の骨密度測定を可能にしたのですから，病ます．

院側に交渉し技師の研究費として 70 万を支出させました．放射線技術の研究・発表は必要ですが，何を発表したかではなく，何のためにその研究をするかの指導が一番求められるのではないでしょうか．

5-2

診療放射線技術学体系の出版事業先ほどの，法人化の取り組みの項でも述べましたが，文部省の担当官から「技能ではなく技術であるならば，体系だった技術学の書籍があるのか」と指摘さ第 66 卷

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れました．放射線技術学の体系化を提唱し，昭和 54
年の第 35 回総会では，放射線技術学の確立と体系化を目指して，診療放射線技術学体系の出版事業が決定されたのを受け，出版委員会を発足，著者を決めて執筆に入りましたが，著者のなかには担当した部門では有名でも文章として書ける人と書けない人のいることが分かりました．著者を替えよとの意見もあり最後の一冊は著者を替えました．放射線技術学体系
全 15 巻の刊行は，本学会にとって意義深いものです．
6．これからの若手や中堅の技師の課題は ?
学問をするだけでは，放射線技術学の発展はあり得ません．そもそも放射線医学は，患者のためにある応用技術の面があります．画像理論や解析は工学系の出身者が得意とするところですが，放射線技師は開発された装置や臨床技術を医療のなかで，国民に7． これからのリーダーや技術学会に望むことはありますか ?

安心して提供する技術を担っています．そこから自ず

最近の放射線機器は，自動化が進み，撮影条件やと，放射線被曝を伴う医療技術であれば，医療被曝画像処理に頭を使わずに画像が提供される．放射線の低減や職業被曝の防護は避けて通れません．CT で機器の構造・原理を理解しているとはいえ，それらのも MRI でも，最近は新しい装置や撮像技術が導入さ撮影装置，画像装置に組み込まれたモード，条件をれています．そのとき，いい画像を撮ることだけでな使っているのではないでしょうか．携帯電話のようにく，この技術は患者にとって安全なものかどうかの検単に便利に使える道具であれば，その装置を使用す討をすべきです．

る者を免許制度で限定するする必要はなくなります．

新しい商品を開発したチームでは，商品を市場に放射線を扱う場合は，患者（被検者）に被曝を与えて出すにあたり，その商品を親や子どもが使っても安全いることを認識すべきであり，被曝を伴わない超音波かどうか，自信を持って家族に使ってもらえるかどう検査や MRI 検査を含め，それらの診療機器を操作しかのマザーセールステストを行うそうです．放射線技て得られる画像情報が，患者（被検者）の次の医療行師の皆さんにも，このマザーセールステストの視点為の決定材料になることを自覚すべきでしょう．個々

で，自分の娘が胸部写真を撮るときに，検査着がなの検査・治療については十分な知識・技術と経験が必くて恥ずかしくないだろうか ?

自分の妻がマンモグ要なのは言うまでもありません．診療機器を操ることラフィの検査を受けるときに，事前に細かい説明がなに長けているだけではなく，鑑別可能な情報を引き出くて，急に胸を押さえつけられたらびっくりしないすノウハウなど，技師の裁量による場合も多く，これらか?

は経験的に積み重ねていく部分が大きいと思います．

自分の子供がポジショニング不良で再撮がなさ等々，是非，医療の提供を受

本学会は，昭和 45 年の「学会のあり方に関する答けるのが自分の家族だと思って接してほしいと思いま申」（山田委員長），昭和 49 年の「学会に関する問題点す．

とその見解」（山下企画委員長）と，その時々に竹の節れたらどう感じるか ?

よく言われることですが，患者を英語に訳すと，目のように，学会運営に関する意見書を公表しておりPatient です．その語源は Patience であり，日本語でます．さらに昭和 58 年には「事業並びに運営に関すは忍耐，耐えると訳されています．忍はまさに心に刃る将来計画案」
として山田答申が，平成 6 年には「21物（やいば）が乗っています．まさに患者はその病気世紀を展望した学会の将来構想」との山下答申が公表だけでなく，心も病んでいることを表しています．

され，平成 14 年には「教育制度変革に伴う本学会の埼玉県立小児医療センターの放射線部の技師の人

将来ビジョン」の前越答申などがあり，その後平成 16

たちに繰り返し話したことは，「病気の子どもの検査

年には「スーパーテクノロジスト認定制度に関する検をするのではなく，病気の子どもを産んでしまった，討報告書」の委員会報告がなされています．

子どもを病気にしてしまったと思い悩んでいる母親も社会を構成するあらゆる分野で改革が叫ばれてい含めて検査をしていると考えよう」の言葉でした．冷る社会情勢と，医療過誤等の報道等，医療に対してたい技術ではなく，マザーセールスマインドを持ったは社会，特に国民の厳しい視線が 注がれておりま技術の提供をお願いしたいと思います．

す．そういう時代的背景を踏まえるならば，診療放射2010 年 1 月

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日本放射線技術学会雑誌

線技師はその専門性を高め，放射線医療を提供する科学を通じて国民に安心・安全の医療を提供する視点責務があります．
「スーパーテクノロジスト認定制度」で推進してほしいと思います．歴史は繰り返すと言いが，本学会が目指す放射線技術学の専門性向上に伴ますが，何の資格を取得するかではなく，何のためにう認定制度であるならば，昭和 40 年代の技師法改正

その資格を取得する必要があるのかの論議が，今求運動のなかでも論議されたことですが，放射線技術められるのではないでしょうか．

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