平成 29 年第１回
新川地域消防組合２月定例会
会 議 録

新川地域消防組合議会

本会議に付議された議案等の件名

議案第１号 平成29年度新川地域消防組合一般会計予算
議案第２号 平成 29 年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額について議案第３号 新川地域消防組合職員の勤務時間、休日及び休暇に関する条例の一部改正について議案第４号 新川地域消防組合職員の給与に関する条例の一部改正について
議案第５号 新川地域消防組合監査委員の選任について

平成 29 年第１回新川地域消防組合２月定例会議録目次

議事日程 ····································································· 1
本日の会議に付した事件 ······················································· 2
開議及び閉議の日時 ··························································· 2
出席議員 ····································································· 2
欠席議員 ····································································· 2
説明のため議場に出席した者の職・氏名·········································· 2
職務のため議場に出席した事務局職員············································ 2
会議の経過 ·································································· 2
開会・開議 ··································································· 3
招集あいさつ（笹原靖直管理者）················································ 3
議席の変更及び指定 ··························································· 4
会議録署名議員の指名 ························································· 4
会期の決定 ··································································· 4
新川地域消防組合議会議長の選挙················································ 5
新川地域消防組合議会副議長の辞職の件·········································· 6
新川地域消防組合議会副議長の選挙·············································· 6
新川地域消防組合議会運営委員会委員の選任······································ 8
議会運営委員会の正副委員長の互選結果·········································· 8
管理者提出議案第１号から管理者提出議案第４号 ·································· 8
提案理由説明（笹原靖直管理者）················································ 9
質疑（議案第１号、２号） ···················································· 10
質疑（議案第３号、４号） ···················································· 10
一般質問 ···································································· 10
討論（議案第１号、２号） ···················································· 34
討論（議案第３号、４号） ···················································· 35
採決（議案第１号） ·························································· 35
採決（議案第２号） ·························································· 35
採決（議案第３号） ·························································· 35
採決（議案第４号） ·························································· 35

管理者提出議案第５号 ························································ 36
提案理由説明（笹原靖直管理者）··············································· 36
質疑、討論、採決（議案第５号）··············································· 36
議会運営に関する調査について ················································ 36
質疑 ········································································ 37
採決 ········································································ 37
閉会あいさつ（笹原靖直管理者）··············································· 37
閉会の宣言 ·································································· 38

平成 29 年第１回新川地域消防組合２月定例会議録

議事日程
第１ 議席の変更及び指定
第２ 会議録署名議員の指名
第３ 会期の決定
第４ 新川地域消防組合議会議長の選挙
第５ 議案第１号 平成29年度新川地域消防組合一般会計予算
議案第２号 平成 29 年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額について
議案第３号 新川地域消防組合職員の勤務時間、休日及び休暇に関する条例の一部改正について
議案第４号 新川地域消防組合職員の給与に関する条例の一部改正について（提案理由説明管理者）

質疑 （議案第１号～議案第４号）
第６ 一般質問
第７ 討論・表決 （議案第１号～議案第４号）
第８ 議案第５号 新川地域消防組合監査委員の選任について（提案理由説明管理者）

第９ 質疑・討論・表決 （議案第５号）
第 10 議会運営に関する調査について（委員会報告・質疑・表決）-1-

１．本日の会議に付した事件
議事日程の他
追加日程 新川地域消防組合議会副議長の辞職の件
追加日程 新川地域消防組合議会副議長の選挙
追加日程 新川地域消防組合議会運営委員の選任
１．開議及び閉議の日時
２月 27 日

午後１時 30 分

開議

２月 27 日

午後４時 00 分

閉議

１．出席議員（８名）
１番 新 村 文 幸（議長）２番 辻

靖 雄

３番 木 島 信 秋

４番 高 野 早 苗

５番 西 岡 良 則

７番 鬼 原 征 彦

８番 佐 藤 一 仁

９番 野 島浩

１．欠席議員（１名）
６番 小 川 慶 二
１．説明のため議場に出席した者の職・氏名
管理者 笹 原 靖 直

副 管 理 者 笹 島 春 人

副 管 理 者 堀 内 康 男

監 査 委 員 角 丸 貴 之

会計管理者 横 山 国 昭

消入善消防署長 岩 山

裕

朝日消防署長 谷 口優

宇奈月消防署長 平 田 信 義

総 務 課 長 小 室悟

予 防 課 長 山 本 房 司

警 防 課 長 能 登 康 広

防長 山 崎 久 明

通信指令課長 藤 條 和 昭
１．職務のため議場に出席した事務局職員
本 部 次 長 小 林 一 雄

総務課主幹 坂 口 仁 志

黒部市総務課長 長 田 行 正

入善町総務課長 神子沢 喜 彦

朝日町総務政策課長 大 村浩

１．会議の経過
午後１時 30 分

開議-2-開 会・開 議○副議長（木島信秋君） どなた様もご苦労さまでございます。
議会開会に先立ちまして、昨年、９月16日に水野議長が組合議員を辞職され、現在、 議長が不在となっております。本定例会は、地方自治法第106条の規定により、副議長である私が、議長が選任されるまでの間、議事の進行を行いますので、ご協力のほど、よろし
くお願いいたします。
本日、２月定例会が招集されましたところ、ただいまの出席議員は８名であります。定足数に達しましたので、これより平成29年第１回新川地域消防組合２月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。
日程に先立ち報告いたします。
新川地域消防組合議員として新たに朝日町議会より西岡良則議員、小川慶二議員が、黒部市議会より新村文幸議員、辻靖雄議員、高野早苗議員が選出されております。
また、欠員となった２名の議会運営委員には、新川地域消防組合議会運営委員会条例第５条により小川慶二君及び私、木島信秋を指名しております。
なお、２月16日に議会運営委員会が開催され、空席となっておりました議会運営委員副委員長に、私、木島が互選されましたのであわせてご報告させていただきます。
先に、新しく就任されました管理者から招集の挨拶をお願いいたします。
管理者、笹原靖直君。
招 集 あ い さ つ○管理者（笹原靖直君） どちら様もご苦労さまです。
本日ここに、平成29年第１回新川地域消防組合２月定例会を招集いたしましたところ、議員各位のご参集を賜り、本組合の重要諸案件をご審議いただきますことに対し、深く敬意を表するものであります。
このたび、２月８日から入善町、笹島町長より組合の管理者を引き継ぎました笹原でございます。管理者となり責任の重大さに身の引き締まる思いであります。
平成25年２月８日に新川地域消防組合が設置されてから、はや４年が経過をいたしました。その間の円滑な組合運営により広域でのスケールメリットが発揮され、消防体制の基盤の強化による消防力の強化と住民サービスの向上が図られましたことに、組合議員各位
はもとより関係各位のご尽力の賜物と深く御礼申し上げます。
昨年を振り返りますと、全国的には、熊本地震や度重なる台風の上陸をはじめとする自然災害の脅威にさらされた年となりました。
また、年末には隣の新潟県糸魚川市において、
強風のもと住宅や店舗など147棟が焼損する大規模な火災が発生し、多くの貴重な財産が失われると同時に被災者におかれては大変悲痛な年明けとなり、火災では初めて被災者生-3-

活再建支援法が適用される事態となりました。
新川地域消防管内においても、昨年１年間で前年より６件多い15件もの火災が発生し、５名の尊い命が奪われております。そして、先週、入善町において、また、昨日深夜には黒部市において住宅火災が発生しており、１名の方が亡くなっておられます。今年に入りましてから既に４件というハイペースで火災が発生しているところであります。このような中、地域住民の消防に対する期待はますます高まっており、消防の使命は尽きることがありません。
組合議員各位には、これまで同様、私たちのふるさと新川地域の安全かつ安心して暮らせる社会の実現に向け、格別のご指導、ご鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。
簡単でございますが招集の挨拶といたします。どうぞよろしくお願いいたします。
日程第１
議席の変更及び指定○副議長（木島信秋君） これより本日の日程に入ります。
議事日程はお手元に配付したとおりであります。
日程第１、議席の変更及び指定を行います。
議席の変更は、会議規則第３条第３項の規定により、１番、私、木島信秋を３番に変更
いたします。また、新たに選挙された議員の議席は、会議規則第３号第１項の規定により
１番、新村文幸君、２番、辻靖雄君、４番、高野早苗君、５番、西岡良則君、６番、小川
慶二君、以上の議席を指定いたします。
日程第２
会議録署名議員の指名○副議長（木島信秋君） 日程第２、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則第89条の規定により４番、高野早苗君及び５番、西岡良則
君を指名いたします。
日程第３
会期の決定
○副議長（木島信秋君） 次に、日程第３、会期の決定を議題といたします。
お諮りいたします。
今期定例会の会期は本日１日間といたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○副議長（木島信秋君） ご異議なしと認めます。よって、会期は本日１日間と決定いたし
ました。

-4-

日程第４
新川地域消防組合議会議長の選挙○副議長（木島信秋君） 次に、日程第４、新川地域消防組合議会議長の選挙を行います。
お諮りいたします。
選挙の方法は、地方自治法第118条第２項の規定により指名推選により行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○副議長（木島信秋君） ご異議なしと認めます。よって、選挙の方法は指名推選により行うことに決まりました。
お諮りいたします。
指名の方法は副議長において指名することにいたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○副議長（木島信秋君） ご異議なしと認めます。よって、指名の方法は副議長において指名することに決しました。
新川地域消防組合議会議長に新村文幸君を指名いたします。
お諮りいたします。
ただいま副議長において指名いたしました新村文幸君を新川地域消防組合議会議長の当選人と定めることにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○副議長（木島信秋君） ご異議なしと認めます。よって、新村文幸君が議長に当選されました。
ただいま議長に当選されました新村文幸君が議場におられますので、本席から当選の告知をいたします。
議長に当選されました新村議員からご挨拶があります。
○議長（新村文幸君） ただいまは、各議員皆様の満場一致の推選を賜りました。新川地域
消防組合議会の議長に皆様方のご推挙でありまして、本当に光栄に思っております。本当に心から感謝を申し上げます。
何しろ、新川地域の、先ほども火災の話がありましたが、安心・安全を守るという消防組合の議長として本当に責任を感じているところであります。どうぞ、管理者、執行部、そして議員各位とともに、円滑な議会運営を図ってまいりたいと思っておりますので、どうかご協力、ご支援のほどお願いいたしまして、簡単ですけれども挨拶とさせていただきます。ありがとうございます。
○副議長（木島信秋君） 以上をもちまして議長と交代をいたします。ご協力、ありがとう-5-

ございました。
追加日程
新川地域消防組合議会副議長の辞職の件○議長（新村文幸君） それでは議事を進めさせていただきます。
今ほど、副議長、木島信秋議員から副議長の辞職願が提出されました。
お諮りいたします。
副議長の辞職の件を日程に追加し、直ちに議題とすることにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、副議長の辞職の件を日程に追加し、直ちに議題とすることに決定いたしました。
副議長の辞職の件を議題といたします。
地方自治法第117条の規定に基づき副議長の退席を求めます。
まず、辞職願を朗読させます。
本部次長、小林一雄君。
○本部次長（小林一雄君） 辞職願。今般、一身上の都合により副議長を辞職したいから許可されるよう願い出ます。平成29年２月27日、新川地域消防組合議会議長、新村文幸様。
新川地域消防組合議会副議長、木島信秋。
以上でございます。
○議長（新村文幸君） お諮りいたします。
木島議員の副議長の辞職を許可することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、木島議員の副議長の辞職を許可することに決定いたしました。
入場、お願いします。
追加日程
新川地域消防組合議会副議長の選挙○議長（新村文幸君） ただいま副議長が欠員となりました。
お諮りいたします。
新川地域消防組合議会副議長の選挙を日程に追加し、直ちに議題とすることにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。したがって、副議長の選挙を日程に追加し-6-

選挙を行うことに決定いたしました。
これより新川地域消防組合議会副議長の選挙を行います。
お諮りいたします。
選挙の方法は、地方自治法第118条第２項の規定により指名推選により行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、選挙の方法は指名推選により行うことに決しました。
お諮りいたします。
指名の方法は議長において指名することにいたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、指名の方法は議長において指名することに決しました。
新川地域消防組合議会副議長に鬼原征彦君を指名いたします。
お諮りいたします。
ただいま議長において指名いたしました鬼原征彦君を新川地域消防組合議会副議長の当選人と定めることにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、鬼原征彦君が副議長に当選となりました。
ただいま副議長に当選されました鬼原征彦君が議場におられますので、本席から当選の告知をいたします。
副議長に当選されました鬼原議員からご挨拶があります。
○副議長（鬼原征彦君） 一言、ご挨拶を申し上げます。
ただいま副議長の要職に推挙いただき、当選をさせていただきました鬼原でございます。
もとより浅学非才でありますが、新村議長の補佐役として議会運営の進行に努めてまいりたいというふうに思っています。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
○議長（新村文幸君） 次に、前副議長の木島信秋君からご挨拶があります。
○３番（木島信秋君） 今ほどは、皆様等の了承を得まして副議長を退任することになりました。元水野議長は私より先に退任されておりますけれども、２年間、水野議長を支えながら、消防議会をどのように円滑にということを念頭に置きましてやってきたわけでありますけれども、これからは一議員として、先ほど議長からもありましたように、市民、町-7-

民の安全・安心に一層力を入れてまいりたいと、そのように思っています。
本当に２年間、
ありがとうございました。
追加日程
新川地域消防組合議会運営委員の選任○議長（新村文幸君） ここで、議会運営委員会委員長の鬼原征彦君及び同じく委員の小川慶二君から議会運営委員の辞職の申し出がありましたので、議長によりこれを許可します。
よって、欠員となった２名の議会運営委員の選任を行いたいと思います。
お諮りいたします。
新川地域消防組合議会運営委員の選任を日程に追加し、直ちに議題とすることにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、新川地域消防組合議会運営委員の選任を日程に追加し、直ちに議題とすることに決定いたしました。
議会運営委員は、議会運営委員会条例第５条の規定により議長により指名いたします。
議会運営委員会委員に５番、西岡良則君、９番、野島浩君を指名したいと思います。これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました西岡良
則君、野島浩君を議会運営委員に選任することに決しました。
この際、暫時休憩いたします。休憩中、議会運営委員会を開催しますので、委員各位には防災会議室に参集をお願いいたします。
【午後１時48分 休 憩】
【議会運営委員会開催】 委員長互選他【午後１時54分 再 開】
議会運営委員会の正副委員長の互選結果○議長（新村文幸君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
休憩中に開催されました議会運営委員会において、議会運営委員会委員長に西岡良則君、副委員長に野島浩君が、それぞれ当選されましたのでご報告いたします。
日程第５
議案第１号、議案第２号、議案第３号、議案第４号-8-

○議長（新村文幸君） それでは、日程第５、議案第１号から議案第４号の議案４件を一括議題といたします。
各議案に対する提案理由の説明を求めます。
管理者、笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） 先ほどから、議長及び副議長をはじめ議会役員の選任が円満裡に行われ、新たな議会組織の構成ができましたことは、まことにご同慶にたえません。今後
とも新村議長をはじめ議員各位には、消防行政の推進に的確なるご指導を賜りますようお願い申し上げます。
それでは、本日提出しております議案についてご説明申し上げます。
本日提出いたしました議案は、平成29年度新川地域消防組合一般会計予算について、及び昨年の人事院勧告によります組合条例の一部改正についてなどでございます。新年度予算につきましては、消防組合として予算編成に関して、住民サービスの向上、組織運営の強化、消防施設等の整備といった３つの主要施策を柱に、消防広域化後の消防業務の検証、総括を踏まえ、新川地域におけるさらなる安心・安全に結びつけるよう編成を行ったとこ
ろであります。今後とも多面的に消防力の強化を図っていく必要があり、また、引き続き職員の安全確保を第一に消防業務における安全管理体制の確立に重点を置き、その上で組合運営の自主自立を目指し、効率的な人員配置と消防体制の基盤強化などに努め、質の高い消防サービスを安定して供給してまいりたいと考えております。議員各位には、一層のご指導、ご支援を賜りますよう切にお願い申し上げる次第であります。
それでは、平成29年度新川地域消防組合一般会計予算についてご説明申し上げます。
これは、先ほど申し上げました予算編成に関する主要施策に基づき編成したものでございまして、歳入歳出予算の総額をそれぞれ15億4,434万７千円としており、前年度比約21.7％の増となったところであります。大幅な予算増となりました要因といたしましては、
30メートル級はしご車の更新整備に加え、水槽つき消防ポンプ自動車の更新整備による歳出の増加が大半を占め、前年度から元金の償還が始まった消防救急デジタル無線整備における組合債償還金の増なども一因となっているものでございます。
以下、主な事業について説明させていただきます。
まず、主要施策の第１項目の住民サービスの向上につきましては、引き続き、災害発生時の初動体制の強化、住宅用火災警報器の設置普及、啓発を図り、地域住民の安心・安全への対応に努めたいと考えております。
次に、主要施策の第２項の組織運営の強化につきましては、多種多様な災害に対応できるよう消防技術の向上と安全対策の確立、また、指揮命令系統の一元化並びに安全管理を最優先に考えた現場の後方支援の強化を図ります。また、新たに指導的立場の救急救命士を養成することで、職員の救急教育指導体制のさらなる構築を図り、多様な救急のニーズに対応するとともに、救命率の向上を目指します。
-9-

次に、主要施策の第３項の消防用施設等の整備につきましては、地域の防災拠点として
朝日町が整備される消防署の移転に伴い、署所端末設備の移設及び支援システムの改修を行い、あわせて配備される水槽車においてもデジタル無線を整備し、即災害対応できるよう万全を図ります。また、消防広域化支援対策として有利な起債を活用し、最新鋭の30メートル級はしご車を更新整備するほか、入善消防署には水槽つき消防ポンプ自動車を更新整備し、初期消火活動の強化を図ります。
次に、平成29年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額についてご説明申し上げます。
これは、新川地域消防組合規約第14条第２項の規定に基づき議案として提出するものでございまして、各構成市町の負担金は、黒部市が５億8,600万２千円、入善町が２億7,940
万２千円、朝日町が３億171万１千円とするものでございます。
次に、議案第３号の組合職員の勤務時間、休日及び休暇に関する条例の一部改正については、昨年８月の人事院勧告並びに富山県人事委員会勧告に準拠し、仕事と家庭の両立支援の推進を図るため、育児・介護休業法等を改正する法律が平成29年１月から施行される
ことに伴う必要な見直しなど所要の措置を行うものであります。議案第４号の新川地域消防組合職員の給与に関する条例の一部改正については、前議案に同じく人事院勧告等に沿って、公民較差の是正のための職員の給与の引き上げ、勤勉手当の改定及び扶養手当制度の見直しを行うものであります。
以上、本日提出いたしました議案第１号から第４号について概要をご説明申し上げました。何とぞ、慎重ご審議の上、適切なる決定を賜りますようお願い申し上げまして提案理由といたします。どうぞよろしくお願いいたします。
○議長（新村文幸君） それでは、ただいまから質疑を行います。
まず、議案第１号及び議案第２号について、関連がありますので一括して質疑に入ります。
質疑はございませんか。よろしいですか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） 質疑なしと認めます。
次に、議案第３号、議案第４号について一括して質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） 質疑なしと認めます。
日程第６
一般質問
○議長（新村文幸君） 次に、日程第６、一般質問を行います。
- 10 -

ただいまのところ、質問者は４名であります。
発言順を申し上げます。９番、野島浩君、４番、高野早苗君、２番、辻靖雄君、３番、
木島信秋君、以上であります。
それでは、順次発言を許可いたします。
９番、野島浩君。
○９番（野島 浩君） どなた様もご苦労さまです。新しい管理者がかわられて最初の定例会ということであります。そのトップバッターを務めさせていただきます野島でございます。それでは、早々に質問に入りたいと思います。
まず、
平成25年３月に新川地域消防組合の消防業務が広域化されてから丸４年が経過しようとしております。この間、当局におかれましては、地域消防力の強化はもとより円滑な組織運営に取り組んでこられましたことに深く感謝しますとともに敬意を表するとこ
ろであります。このたび、本会議において質問の機会を得ましたので、早々にこれより質問に入らせていただきます。
質問項目は、消防職員の給与格差の是正と糸魚川大火についてであります。
まず、給与格差の是正についてでありますが、平成25年３月の１市２町による消防の広域化により、消防職員は、これまでの市や町の職員を一旦退職し、新たに消防組合の職員として採用され身分の統一が図られました。それに伴い、職員の給料は現給が保障されると同時に公安職７級制の給料表に格付けされ、給与格差は広域化後７年を目途に計画的に是正するとされているところであります。
そこで最初の質問でありますが、給与格差是正の約束の期限である広域化後７年を迎える過程で、今まさに４年目が過ぎようとしている時期に差しかかっておるわけであります。
つまり、予定では残りの３年間でこの計画が完了することになるわけであります。今現在、給与格差の是正がどの程度まで図られているのか、あるいは、具体的な数値を挙げてその進捗状況をお聞かせ願います。また、その計画についても提示願いたいところであります。
消防が広域化される以前は、黒部市、入善町、朝日町、それぞれの消防職員の給与については、３市町間で相当な格差があったと伺っております。そして、また、消防業務に係る経費は構成市町の負担金で賄われているため、その業務内容やそれらに係る予算の編成については、当然それぞれの市町に説明し、そして、理解を得なければならないということは私も重々承知しております。しかし、今、消防職員は身分が統一され、同じ消防組合という職場で同じ業務に当たっているわけであります。また、大きく言えば厚生労働省が示している同一労働同一賃金の原則にも少なからず該当するのではないでしょうか。職員
の職務意欲の増進を図る上で、そして、何よりも職員間の不公平を解消するための給与格差の是正は必要不可欠と考えます。
また、さまざまな認識、考え方があろうかとは思います。当組合が真剣に給与格差の是正を考え、強い意思で計画を遂行するには、個人情報やプライバシーを考慮し過ぎるのも- 11 -

いかがなものかと思います。実際に、当組合がどの程度個人情報を公開されているのか、
私にはわかりませんが、何が何でも公開できないということではなくて、逆に、給与の情報をある程度公開して見えるようにすることは職員のやる気の増進につながることもあり、当組合にとっても良いことではないでしょうか。そこで、きちんとした数値を示し、推移の見える形で、かつ公平な立場で、何よりも職員が納得できる形で給与格差の是正に取り組んでいただきたいというのは、組合発足当時からの私の思いであります。職員の皆さんの将来設計にもかかわる大事な問題ではないでしょうか。
次に、人件費の負担について質問いたします。
消防広域化運営計画では、消防組合経費の構成市町負担割合は、消防に係る基準財政需要割を基本とするとされております。人件費の負担についてはただし書きがございます。
これまで、市町に在職していた消防組合の署員の人件費は、当面の間、各市町が負担するとされていることについてであります。この件については、広域化以前に黒部市で採用された職員の人件費は黒部市が、入善町採用の職員は入善町が、朝日町採用の職員は朝日町がそれぞれ負担することになっているということと理解しております。先にも述べましたが、消防職員はそれぞれの市町の職員を一旦退職され、組合職員として新たに採用辞令を受けております。にもかかわらず、この人件費だけが構成市町それぞれの固有経費となっていることに対しては、なぜか疑問に感じると同時に、このことが先に述べました給与格差是正の足かせとなっているのではないかとさえ思わざるを得ません。１市２町が一丸となって１つの組合を組織し、その中でともに職務に従事している職員の間に亀裂が生じな
いか、疑念さえ抱くものであります。
人件費は、消防予算の中でも大半を占める部分であります。当時は消防の広域化に伴う構成市町の極端な消防費負担金の増額を抑制するため苦肉の策であったのかと察します
が、毎年数名の、元々構成市町の職員が順次定年退職され、その分、組合の職員が新規採用されております。その都度、構成市町の人件費負担額の増減の変動が大きいことが当然予想されます。各年度における予算額の均衡を図る面から見ても、明らかにその場しのぎで、本来のやり方ではないのではないでしょうか。常識的に、消防組合に係る経費は職員の人件費も含め１つの消防組織としての共通経費とすることは原則であり、本来の健全なあり方だと思うのであります。
現状のままでは、給与格差の是正を広域化後の７年後といっておきながら、全ての職員が組合で採用された職員に入れかわるまで、三十数年後になってようやく格差の是正ができましたということになりはしないか、私としては大変に危惧するところであります。このような人件費の負担方法について現在どのように考えておられるのか、また、当時の消防広域化運営計画の中で、この負担方法は当面の間と明記されているところであります。
この当面の間とは一体何年先までなのか、あるいは、具体的に何年までとするなど、期限を切った上で人件費を全て共通経費とするよう見直す考えはないのでしょうか。きちんとした情報を開示した上で、公平な立場で給与格差の是正に取り組んでいただきたいという- 12 -

のは私の思いであります。管理者の見解を伺うところであります。
最後に、最後の質問であります。糸魚川大火についての質問に入ります。
昨年12月22日午前に出火した大火災は、２カ月余り経過した今現在も、いまだ生々しく記憶に焼きついているところであります。また、この大火災は、平成25年11月未明に発生した魚津大火を思い起こさせるものでもありました。この大火災は、折からの強風という自然条件も相まって、焼失棟数114棟、焼失面積約４万平方メートルという甚大な被害となりました。古くから木造の家屋が集中する典型的な住宅密集地での火災であり、16名が負傷され、約120世帯が家を失うということになりましたが、人命への被害がなかったと、これが不幸中の幸いと言えましょう。今現在、消防庁など関係機関からの公式な検証結果などはまだ公表されていないかとは推察いたします。しかし、県境を挟むとはいえ隣接する消防機関として、また応援部隊を派遣した当組合として、どのようにこの大火を検証しておられるのか、以下５点の質問に答弁をお願いいたします。
１つ、平成25年11月未明に発生した近隣の魚津大火との類似点や違いはどのように把握しておられるのか。
１つ、水利や消防力及び初動体制に問題はなかったのか。
１つ、現場での指揮伝達伝令系統は十分に機能していたのか。
１つ、非常備消防との連携は十分に機能していたのか。
そして、最後の質問になりますが、私たちは常に過去の歴史を教訓として今現在生きているわけでありますが、この大火を契機に当組合としてどのように教訓として把握し、今後生かしていかれるのか、組合としての見解を伺うものであります。
以上、大きく２点ご質問しまして、私の今定例会における一般質問といたします。ご清聴ありがとうございました。
○議長（新村文幸君） それでは、答弁を求めます。
管理者、笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） 野島議員の質問にお答えいたします。
まず、給与格差の是正についての１点目、給与格差是正の進捗状況及び給与格差の是正の計画についてでありますが、当初見られました一定程度の給与格差は、構成市町との協議を踏まえての広域化時点及び現在までの取り組みにより、おおむね７割程度は格差が是正されたものと認識をしております。調整過程につきましては、各構成市町人事担当部局と年代別に調整方法を精査し、その調整計画に沿って広域後７年を目途に格差是正を進めております。当組合は、消防業務を取り扱う一部事務組合として発足しましたが、在職者
給与調整は組合構成団体として負担金を拠出する構成市町の財政に大きな影響を与えることなど、通常の市町村合併における在職者給与調整と比較しても異なる諸課題がある中で、一部事務組合としての給与格差是正を図る必要があると考えております。組合といた- 13 -

しましては、このような課題を踏まえつつ、構成市町と協議し、現在までの４年間において、まずは比較的若手職員を優先し格差是正に取り組んでおり、勤続15年、年齢33歳ぐら
いまでの職員においてはおおむね是正されつつある状況にあります。同じ職場で働く職員としてできるだけ同じ水準に調整を図ることは、士気高揚を高める観点からも非常に重要なことと考えており、モチベーション等の低下を招くことのないよう、今後、残り３年を目途に係長以上の職員を含めて構成市町と十分に協議をしながら消防職員に給与格差是正における課題を理解してもらいつつ、引き続き格差是正に取り組みたいと考えております。
次に、２点目の人件費が構成市町の固有経費となっている件につきましては、現在、各消防署配置の人件費は各市町が負担する固有経費として取り扱っており、それ以外の公務
職員経費や組合採用職員経費のほか消防運営経費等につきましては、共通経費としている
現状であります。人件費負担の固有経費分を全て共通経費の取り扱いに変更することは、構成市町の財政に大きな影響を与えることから、組合発足当初において構成市町と確認しました平成31年度までを目途とした在職者給与調整を踏まえつつ、人件費を共通経費化す
ることについて協議したいと考えております。
私のほうから以上であります。
○議長（新村文幸君） 次に、消防長、山崎久明君。
○消防長（山崎久明君） 皆さん、お疲れさまです。消防長の山崎です。本日は、大変お忙しい中、お集まりいただきましてまことにありがとうございます。
それでは、野島議員の３つ目の項目、糸魚川大火についての質問にお答えいたします。
質問の１点目、平成25年11月の魚津大火との類似点や違いについてであります。
まず、類似している点であります。ともに強風という気象条件の中で火災が発生していることであります。特に、糸魚川市の場合は、季節的に非常にまれなフェーン現象により被害が拡大したものと思われます。木造住宅が密集した著しく消火困難な地域で火災が発生したことも類似点として挙げられると思います。
違いといたしましては、火災発生時の時間帯にあります。魚津大火の場合、深夜に火災が発生しており、通報、避難に遅れが生じ、火災による死者が１名発生しております。糸
魚川市大火の場合は、日中に火災が発生したため、行政が速やかに災害対策本部を設置し、住民に対し避難勧告、避難指示など適切に対応したことで、これだけ大きな災害でありながら負傷者数名で死者が発生しなかったのだと考えられます。
次に、２点目の水利や消防力及び初動体制に問題はなかったかについてであります。
糸魚川市内の水利状況につきましては、糸魚川市消防本部の消防年報及び統計によりますと、防火貯水槽や消火栓の充足率は約71％であります。糸魚川市消防本部の発表では、火災のあった地域の消防水利は基準を満たしていると聞いております。消防力と初動体制- 14 -

につきましては、現在、糸魚川市消防本部と総務省消防庁において調査、検証中のことであり、その調査結果を待ちたいと考えております。
次に、３点目の指揮伝達命令系統は十分に機能していたかについてであります。
応援隊は受援隊の指揮のもとに行動することを消防組織法で定められておりまして、火災当日、新川地域消防隊は糸魚川市消防指揮隊の指示を受け活動を実施しておりました。
十分に機能していたかにつきましては、これも現在、糸魚川市消防本部と総務省消防庁で調査、検証中であり、調査結果を踏まえ今後の活動に生かしたいと考えております。
次に、４点目の非常備消防との連携は十分に機能していたかにつきましても同様で、調査結果を待って対応を検討したいと考えています。ただ、この非常備消防との連携につきましては、非常に重要な事柄であると認識しております。当組合管内で同様の大規模災害が発生した場合、市町単独の消防団だけでは十分な対応はできないことが予想されますので、構成市町の消防団が連携して消火活動や指揮命令系統を一元化した効果的な部隊運用を図ることが重要であります。現在、構成市町の消防団長で構成しています新川地域消防団連絡協議会がございますので、その協議会において大規模災害時の対応について協議、検討いただき、密集地火災などを想定した実践的な合同訓練を計画したいと考えております。常備、非常備が連携協力してより安全で安心できる地域づくりに貢献したいと思っております。
最後に、５点目の、この火災を契機に当組合としてどのように教訓として把握し、今後生かしていくかにつきましては、組合では、平成25年の魚津大火を教訓とし、平成26年から３年計画で住宅密集地防火対策を進めてまいりましたが、今回の糸魚川大火の調査結果などを踏まえ、地区自主防災会や地元消防分団と連携しながら、気象条件等による著しく
消火困難な場所での訓練実施や火災を発生させないための予防活動を強力に進めてまい
りたいと考えております。
○議長（新村文幸君） それでは、再質問があれば受けたいと思います。
野島浩君。
○９番（野島 浩君） これは立って、起立した上で質問ですか。座ったままで、じゃ、立ったまま。
○議長（新村文幸君） 立ったままで。
○９番（野島 浩君） わかりました。初めてなもんで、すみません。
○議長（新村文幸君） 私も初めてで。

- 15 -

○９番（野島 浩君） どうもありがとうございました。初めてというわけでもないんですが。
給与の格差についてですけれども、今現在、４年前の発足当時、同じメンバーというのは、私と、管理者からいうと笹原管理者、まだ町議の時代でしたけれども、それと堀内市長も同席しておられたと思います。合併の中でのいろんな取り決め、いろんなものが精査されて、それで合併ということで広域消防ということでスタートしたわけですけれども、その中でも最初の一般質問等々でいろんな質問がありました。この給与格差については、
当時、私がしたのではないです、同僚議員がした質問でありますけれども、その当時の組合議会では一番大きな焦点といいますか、それは１市２町の職員の給与の格差、これをどうやって是正していくのかと、これはやっぱり大きな話題というか、議題にもなったことは、笹原管理者、堀内市長、当事者でありましたので十分知っておられると思います。
例えば、企業でも事業所でも民間であっても、対等合併とはいいながら、言っても、給与あるいはいろんな仕事の環境、そういったものの格差というのは当然あるわけで、それをいかにして埋めていくかというのは、これは一番大きな問題になるわけですね。そうい
うことを考えますと、ちょうど丸４年が過ぎて、あと３年しかないという段階になって、どの程度是正されているのかなというのは、これは組合議員として当然知りたいし、あるいは疑問にも思うし、これは組合運営をしていく上で大変重要なことだと私は思っております。
今、答弁の中で７割程度の是正が進んでいるという答弁をいただきました。しかし、それをいろいろと精査して聞いていると、あくまでも若い若年層の給与格差の７割程度を是正してこられたのかなというふうに思います。当然、若い人たちに、夢も希望も、あるいは職務意識を持ってもらっているんだと、いわゆる消防一家といいますけれども、そうい
う形で同じ環境で働いて、同じ待遇を受けると、当然大事なことであります。しかし、若い人たちを指揮、そして責任を持たせて管理し、ともに働くという意味では、先ほど、係長以上になるのか課長以上になるのか、私、わかりませんけれども、そういった方々の給
与格差というのもやはり是正していかなくてはいけない。これは、当初、７年をかけてやるんだということで組合で明言しておられますので、答弁しておられますので、これは、
当然若年層もそうですけれども、係長以上、それと管理職に至るまでやっていただきたい。
しかし、55歳が頭打ちという形に現状なっておるようですから、例えば、52 3歳、53 4
歳の方は、こういうとちょっと失礼ですけど、多少諦めもあるかもしれません。しれませんけれども、しかし、少なくとも50前後ぐらいの方々の給与格差というのはどうしても組合として真剣にやってもらいたい。
という意味で質問でありますけれども、７割程度改善されているという、全組合職員のうち何名なのか、あるいは、まだ格差の是正、考えているけれども手をつけられない状態だというのは何名ぐらいになるのか、もし、おわかりになったら答弁をお願いします。

- 16 -

○議長（新村文幸君） 総務課長、小室悟君。
○総務課長（小室 悟君） 本部総務課長の小室です。よろしくお願いします。
今ほどの野島議員のご質問にお答えいたします。
組合発足当時の出身構成市町別の年齢構成での給与格差は、最大でありますけれども50
歳で４万円、
42歳で５万円、32歳で６万円程度差があったというものであります。
そこで、構成市町の担当部局と調整、計画のもとで４年を経て、33歳ぐらいの職員で最大9,800円、22歳でほとんど格差のない状況になっているところであります。しかしながら、42歳の係長クラスでの格差是正率は約40％、そして、また、50歳以上は約20％弱となっている現状でありまして、残り３年でできるだけ同じ数字にすり合わせすることはできないか、構成
市町と十分協議させていただき、引き続き格差是正に取り組んでいきたいと考えておるところであります。
○議長（新村文幸君） 野島浩君。
○９番（野島 浩君） ありがとうございました。詳しい数字をいただきましてありがとうございます。
やはり、今聞いてみますと、四十数歳、42歳ですか、役職につかれるぐらいの年齢層のほうがまだ全然是正されていないと、そういうふうに私は受け取りました。広域組合になりまして、今年度も、新しい年度も15億とか、そういう形の予算を当局のほうから提示されておるわけですけれども。消防というのは特別な機器類の購入、あるいは設備投資がな
い限り、大体７割、８割がおそらく人件費が占めているのではないかなというふうにとれるわけですね。ですから、給料の高い方々の給与を少しでも上げるということになると、当然、膨大な数字になるし、また、全体の予算に占める割合も大きくなるでしょう。おそらく、なかなか構成市町の理解を得るのは難しいだろうなというふうに、私も現状では多少認めつつも、そこで質問ですけれども、構成市町範囲といいますか、ペーパーの実務担
当者、副市長、あるいは総務課長、総務部長ぐらいになるのかな、わかりませんけど、そういった構成市町会議で給与の格差の是正を、真剣にというと大変失礼ですけれども、実際問題、今まで何回ぐらいやっておられるのか、もし、わかれば答弁願います。
○議長（新村文幸君） 総務課長、小室悟君。
○総務課長（小室 悟君） 今ほどのご質問にお答えいたします。
発足当初、今ほど申し上げました格差の大きかったことを踏まえまして、こういった当初にそれぞれの構成市町人事担当部局が集まって協議して、年代別にどのように調整すればいいかという調整表を作成いたしまして、その計画に沿って進めておるわけでございま- 17 -して、その計画に従って７年目を目途に計画するということであります。その計画の中でも、それぞれ年度ごとにこちらの人事担当者とそれぞれ構成市町の担当部局とは随時検討しながら、協議しながら進めているところであります。
○議長（新村文幸君） 野島浩君。
○９番（野島 浩君） 当然、構成市町の実務者レベルの会合というのは定期的にやっておられると思います。その中で実際問題、本当に真剣に７年間で是正していくということを過去に何回ぐらい話し合われたのか、そういう趣旨の質問をしたわけですけれども、ただ、やっておられると、やってきたという答弁をいただきました。じゃ、いつ、どこで、何回ぐらいまで積み重ねてきたんだと私も言いたいんですけれども、それはそれで私もその質問は終わります。
ただ、これは１つの私の要望ですけれども、私も、非常備でありますけど消防団であります。それを統括していただいているのは各１市２町の消防署ということになるんでしょうけれども。やはり消防業務をやる上で待遇の違いがいつまでもあるようでは、消防署の中では消防一家と呼ぶのかどうかわかりません、消防団は消防一家ということで私らはやっておりますけれども、そういう危険業務につく職種の方々で給料の大きな格差というものをいつまでも引っ張っておっても、これは仕事の士気に私はかかってくると思います。
３年間で目いっぱいやってください、どこまでやれるのかという答弁まで、私、求めませんけれども、少なくとも組合としては、この問題を真剣に考えているよと、そういう姿勢をぜひ見せていただければ、私はそれぞれの階層の職員の方の士気も上がるのではないか
なというふうに思います。
組合とはいえ、１市２町のそれぞれの市町の考え方、あるいは財政事情もあるでしょう
し、いろんな考え方があると思うんです。しかし、そういうことを踏まえた上で、皆さん、退職されて新しい組合としてゼロからスタートしたんです。ですから、職員の士気、あるいは責任、そういったことを職員の方々に持っていただく以上は、ある程度の、何回も言いますけれども、賃金の格差というのは努力すると。そういう姿勢がないと、私は、おそらく現場で働いておられる方の士気も上がらないのではないかなと、いや、当局、そこまで考えてくれておるのかと、そういう姿勢があって初めて職員の方の職務意欲も湧いてくるのではないかなというふうに思うわけであります。そういう意味でただいま質問させていただきました。給与格差の是正についてはこれで終わらせていただきます。
それで、最後の質問の糸魚川大火についての質問であります。
私も詳しい情報も、あるいは公の機関が発表した、精査された検証結果も知りません。
ただ、いろんなマスメディアが言うそういった情報をもとに一市民、町民として考えるわ
けですけれども。
例えば、火災というのは140何棟、100棟以上が類焼したと、強風であったと、フェーン- 18 -

現象に似た大変危険な自然状況もあったという、それと密集地であるということも、もちろん当然、こういう大火につながったのではないかなと、私、思いますけれども。ただ、100カ所、100棟があれば100カ所から火の手が上がったわけではなくて、あるいは、10カ所から火の手が上がったわけではなくて、もとはやっぱり１カ所、１つの火元がこれだけの大火になるというのは、私は、突き詰めていくと、一番消防にとって大事な常備と非常備の連携というのは非常に疑問に思うわけですね。常備で対応しつつも非常備との連携をとりながらやっていけば、ここまでの大火にならなかったのではないかなと私は思うわけですけれども、そのあたり、水利とか、あるいは技術的なものとか、いろいろあるかもし
れませんけれども、消防の現場で働いておられる方はどのように考えられますか。いや、繰り返し言いますけれども、常備と非常備の連携がうまくいっていなかったのではないか
なと、私はその一言に尽きると思うんですが、どのようにお考えですか。
○議長（新村文幸君） 消防長、山崎久明君。
○消防長（山崎久明君） 野島議員の、常備と非常備がうまくいっていなかったのではない
かというご意見でございますが、糸魚川におきましては、非常備消防、消防団のほうは小型動力を主に使っておりまして、新川地域と違いまして非常に消火力という点で大火には向かないというふうに考えております。それで、常備と非常備の連携でありますが、当然、糸魚川市消防本部は指揮隊を設置して指示しておると思うんですが、何せ消防力をはるかに上回る強風下の大火でございましたので、それと連携がうまくとれなかったのかなというふうに思っておるところでございます。
○議長（新村文幸君） 野島浩君。
○９番（野島 浩君） そういう答弁になるのかなと思いますし、私も確かにそう思います。
それで、広域化された組合とはいえ、昨日も黒部市で火災がありました。それぞれの市町
でこういった火災等に対応していくわけですけれども、１つの例として、例えば、それぞれの市町の消防機関の考え方だと思います。例えば、入善消防署管内で、私、消防の幹部にいるんですけれども、最近あまり一斉吹鳴しないんです。どういう指示でどういう考え方があるのかわかりませんけれども、団員の幹部あるいは役職者等々には、何処どこで火災がありますよと、そこへ出動せよと、そういう形でメールは必ず来るんです。しかし、一斉吹鳴しないものだから、いわゆる一斉吹鳴といったらサイレン、サイレンが、防災無線が鳴らんものだから、出動していいのか悪いのか、そのあたりがちょっと判断がつきづらいという部分があります。最近、入善署管内でもそういうような傾向になってきました。
でも、私は消防の幹部の皆さんに言うんです。空振りでもいいじゃないかと、僕ら、仮に団員が現場へ行って、何でボヤだったんだとか、あるいはいたずら電話だったんだ、ある- 19 -

いは、行ったけれどもポンプ車で水を揚げるほどでもなかった。だから、空振りでもいいじゃないかと、一斉吹鳴すりゃいいじゃないかと。空振りもあるかもしれないけれども、それを怠ることによってこういった大火になり得る、いわゆる初動体制がうまく対応できないということで、１軒の家が２軒、３軒と類焼していく危険性もあるんだと。ですから、
私は、入善署の幹部の方にはそのように伝えております。
しかし、例えば、黒部市等々の対応を聞きますと、第１出動、第２出動、いろんな段階で出動をピンポイントに分けて出動しておられると。あるいは、朝日町においてもおそら
く一斉吹鳴はしないんだというようなことも聞いております。これは正確かどうかわかりませんけれども、そのあたりは、各消防機関の対応がそれぞれ違うところはありますけれ
ども、これだけの大火になるというのは、私はやはり何といっても初動体制だと思うんです。ですから、こうしなさいということは、私、言えませんけれども、ちょっとした事故であろうと火災であろうとサイレンを鳴らして素早く対応するような、そういった消防常
備と非常備の連携というのは私は必要かなというふうに思います。
空振りであって、消防団が仕事をほっぽって現地へ行って空振りであっても、消防団は別に何も言いませんよ。消防団に入っている団員の方というのは、心意気でボランティア
でやっているわけですから、空振りなら空振りでいいんです。しかし、それを怠ることによってこういった大参事になるということも考えられますので、これは答弁はなかなかしづらい部分はあると思いますけれども、それぞれの消防機関によって違うと思うので、もし、よければ、黒部、入善、朝日、それぞれの消防指令の方の見解等をお聞かせいただけ
ればと思いますけれども。
○議長（新村文幸君） 通信指令課長、藤條和昭君。
○通信指令課長（藤條和昭君） 通信指令課長の藤條です。今の野島議員のご質問にお答えします。
通信指令課では、火災一斉メールということで各発生した地域にメールを送っております。グループ分けされて、議員さんのメールにも入ってきていると思います。各都市の状況でありますが、黒部市の場合は、一応、昨年の５月31日でアナログのサイレン吹鳴は廃止になりデジタルとなりました。それで、黒部市の場合はサイレン吹鳴じゃなく、先ほど議員さんが述べられたとおりメールによる第１出動、第２出動の区分けで出動体制をとっております。入善町につきましては、サイレン吹鳴がデジタルということで、サイレン吹鳴を鳴らし、なおかつ入善町でメールを団員の方に出動命令を流している現状だと思います。朝日町につきましては、朝日町で団員等にメールを流し、まだ、朝日町の場合はアナログ防災行政無線として活用できるものですから、防災行政無線を使って出動等となっているという現状であります。
以上です。
- 20 -

○議長（新村文幸君） 野島浩君。
○９番（野島 浩君） そういう答弁をいただく、それが精いっぱいかなというふうに思いますけれども、広域になりましたので、立派な組合ができて、それぞれの本部庁舎、あるいは入善の防災センター、今、朝日町の消防署も今年度というか今年中に完成するんでしょう。いろんなハード、機器類、そういったものは一時から見たらすばらしい機器類が入って近代的になっております。しかし、やはりそれに携わる消防機関のそれぞれの職員の皆さん、そして、私たちはそれに右へ倣えして仕事で、心意気で働く消防団、こういった
人たちの心がやっぱり一つになって、災害に対して火災に対して対応していく、こういう気持ちがあってこそ新しいセンターなり機器類なり、そういったハードが生かされてくるのではないかなというふうに常々思っておるわけであります。私の言いたかったところは最後のこの部分でありますので、これについては答弁は求めませんので、どうかそのような気持ちを酌んでいただいて、管理者、副管理者、そして、ここに並んでおられる役職者の皆さん、そういうつもりで聞いていただければなというふうに思っております。
以上で質問は終わります。どうもありがとうございました。
○議長（新村文幸君） それでは、次に、４番、高野早苗君。
○４番（高野早苗君） 新川地域消防組合議員とならせていただいて初めての定例会であり、一般質問であります。皆様方のご指導をよろしくお願いいたします。
それでは、通告により質問をさせていただきます。
女性消防吏員の活躍推進に向けてであります。
消防の現場は大変危険な業務で、建物から人を救出する場合など、腕力や体力の要る男
性の職場とされておりました。しかしながら、平成６年、女性労働基準規則の一部改正により、深夜業の規則が解除され、予防業務のほかに交代制勤務、指令管制、消防隊、救急隊など、女性消防吏員もいろいろな分野で活躍するようになりました。頼もしいことです。
また、１億総活躍社会の実現に向けて、潜在している女性力の活用を求める重要な手だてとして、平成27年、女性の職業生活における活躍の推進に関する法律が施行されました。
現在、消防吏員は、全国16万１千人、うち、女性消防吏員は４千人、2.5％と言われております。全国の消防吏員に占める女性消防吏員比率が、ほかの分野と比べ大幅に低く取り組みが遅れていることから、平成27年７月、総務省消防庁から、平成38年当初までに５％に引き上げることを共通目標にしたいと通知が出されました。平成29年度予算編成に関して、１番目の主要政策、住民サービスの向上とあります。男性も女性もいてこそ全ての住民のサービスのつながっているのではないかと思い、そこで、女性吏員についてお伺いいたします。
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１番目、ここ５年間の吏員の採用状況はいかがでしょうか。女性吏員の採用についてはいかがでしょうか。
２番目、当消防組合における女性消防吏員の位置づけをどのように捉えておられるのでしょうか。
３番目、総務省消防庁の共通目標をどのように捉えておられるのでしょうか。
４番目、今後における当消防組合の女性消防吏員の採用計画はどのようになっているのでしょうか。
以上でございます。
○議長（新村文幸君） それでは、答弁を求めます。
管理者、笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） 高野議員の質問にお答えいたします。
女性消防吏員の活躍推進に向けての１点目、ここ５年間の吏員の採用状況は、女性消防吏員の採用についてでありますが、当組合発足後の平成25年度から来る４月１日採用予定の平成29年度までの間における採用状況は、消防吏員18名となっており、うち、女性吏員の採用はゼロ名であります。
次に、２点目の当消防組合における女性消防吏員の位置づけをどのように捉えているかにつきましては、従来、男性の職場とされていた職種への女性の参加が進むにつれ、消防の職場においては、女性が活躍する場はデスクワークではなく現場におけるより実践的な活動に広がりつつあります。当組合においても、対象者が女性や子供である場合、女性の救急隊員や消防隊員が接することによって、より一層の安心感、親近感を与えるなどの有効な面があると考えております。
次に、３点目の総務省消防庁の共通目標をどう捉えるのかにつきましては、女性消防吏
員が一定程度の割合で存在することは望ましいと思われますが、当組合の現状として、女性消防吏員は存在しておりません。また、職員の新規採用は、退職者補充の観点から実施
しており、例年と比較して新規採用職員数が大幅に増となる年度もしばらくはないことから、平成27年度末に策定しました特定事業主行動計画では、当組合における平成32年度末の目標割合として３％と設定しました。総務省消防庁の共通目標とは差がありますが、まずは１名を採用することを念頭に取り組みたいと考えております。
次に、４点目の今後における消防組合の女性消防吏員の採用計画につきましては、職員の新規採用に当たっては競争試験を実施しており、性別にとらわれることなく公平公正に合否を判定しております。なお、平成25年度以降、女性の採用試験受験者は２名おりまし
たが、採用には至りませんでした。現在、当組合では、消防署を整備する構成市町と連携し、女性消防吏員の勤務に対応できるよう専用スペースを設けるなど、受け入れ体制の整備を進めております。今後は、女性の採用試験受験者が増となるよう、効果的な周知、広- 22 -

報方法の検討に努めることを端緒、きっかけ、糸口として、女性消防吏員の採用につなげたいと考えております。
○議長（新村文幸君） それでは、再質問を受けます。
高野早苗君。
○４番（高野早苗君） ただいまはありがとうございました。
やはりそうかなと思って聞いていたんですけれども、大きい消防署と小さい消防署というか、小さいと言ったら語弊があるんですけど、消防署の場合は交代勤務もありますし、
なかなか、女性をもし入れるとなると人数も要るだろうし、大変だろうなとは思います。
ですが、少しずつそういうふうに前向きに見ていただいて、先ほども答弁をいただきまし
たが、救急消防隊員にとりましても、女性がそこに入るということで、例えば、すごくス
ムーズに連絡がつくかもしれないし、そういうふうに持っていっていただけたらと思います。
それと、今、一生懸命、それこそ少子化で、特に女の子は都会のほうの学校へ行くと帰ってこないという問題もよくあります。そういうのを踏まえましても、学校のほうへも一生懸命働きかけていただいて、この新川地域消防、富山県の中でも先頭的にそういうふうにしてとっていただくというか、前向きやということを知らせていただいて、女性が頑張る場を与えていただければと思います。これは、答弁というか、そういうのではなくて、
あくまでも私が本当に心からあっての質問でありましたので、答弁は要りません。３方の首長さん、よろしくお願いいたします。
○議長（新村文幸君） それでは、次に発言を許可いたします。
２番、辻靖雄君。
○２番（辻 靖雄君） どなたさんもご苦労さまでございます。新川地域消防組合議員になりまして初めての議会での質問でございます。
日ごろからこの地域の消防については、消防職員はじめ非常備の消防団の皆さんには、地域の安心・安全ということでは本当に心から、日ごろから敬意を表しているところであります。そこで、具体的な事例を述べさせていただきながら、通告に基づいて２つの質問をさせていただきます。
先日、我が町内で行方不明者が出たということで、正直言って、そういう人はいたかなということでびっくりしました。市役所の総務課長から電話がありまして、会合に行っておって少し飲んでおりましたけれども歩いて、公民館で対策本部をつくっていることで行きました。本当に、現実に、この町内でもあるのかなと、こういう実感をしながら、そこには警察も消防職員さんも、それから分団長もおられました。そして、みんな探しに行っ- 23 -

ておられました。そういう中で、家族の方が本当に泣くような顔をして、何とか何とかという、そういう思いの場で、僕自身もいろんな対話をしながら、電話をかけたりいろいろしておりました。町内の町内会長も必死になってあちこちへ、とにかくコンビニを探してみようよとか、側溝にはまっていないか、そういう、本当に早く、とにかく早期発見と、必死になってやっておりましたけれども。時間が大体、僕が行ったのが８時ごろだったんですけれども、６時ごろに家族の人が、うちのばあちゃんがおらんくなったと。その人は76歳でありまして、去年も１回行方不明になったこともあって非常に心配したわけでありますが、翌日の朝６時に集まろうと、そして、やろうと、６時ごろになったら大分明るくなってくるんじゃないかと、そういうことでやったんですが、その日、翌日の12時20分にアピタの近くで見つかったということで、公民館に６時ごろに行ったら、聞きまして、それで、よかったなということで、それで、来た７、８人の人と、今後どうするかということで随分いろいろ話をさせていただきました。
そういうこともございまして、いろんな、あちこちで行方不明が最近非常に多くなったと。
これは高齢化社会の１つの現象であって、いつどこでも起きる、
そういう話であると。
分団長いわく、我々の仕事は火消しだけど人探しもものすごい大事になってきたと、これは本当に大変な、消防の仕事としては検討しなきゃならない急務の、そういうテーマになってきたという、そういう話もしておられました。
そこで、まず、１番目ですが、捜索の協力体制の判断というか、そういうものはどういうふうにされているのか、それと、２番目、対策本部設置と連携について、３番目、今後の予防対策、早期発見、そういったことについて管理者の方にお願いしたいと思います。
２番目ですが、これも12月に、僕の友人である人が、今、運送会社に勤めておりまして、
たまたま品物を運ぶために滑川にあるサービスエリア、そこへ納品に２人で行ったと。行ったときに、いかんとなって動けなくなったと、そういうことで、心臓の静脈瘤破裂寸前だったという話なんですが、少し気も遠くなって、それで、同僚が慌ててすぐ会社へ戻って、上司の指導を受けて、救急車を呼ばないでそのまま黒部市民病院に運んだ結果、これはうちではできないと。そこで、ドクターヘリを呼んで、大体２週間ぐらいいて、退院してきて、今は元気に自動車も運転できるようになった。
その体験をいろいろ聞いてみますと、本当に、ドクターヘリというのは10分ほどで行って、対応にすごい感謝、感謝、感謝の、奥様の涙を流すぐらいの感謝でおりました。僕も、ドクターヘリの存在は知っておりましたし、空飛ぶ救命士ということで今全国的にもすごい活躍しているということで、全国でも52機ぐらいの体制で今、空を飛んで一人一人の命を救っていると、こういう話を聞いております。救命率も３割以上アップをしているという話であります。
そこで、このドクターヘリとは一体どういう存在なのか、また、その実績、この新川地域においてどれだけの活動をしているかということと、２番目、ドクターヘリの出動要請の判断はどういうふうになっているのか、それと、３番目、新川地域にはこういう着陸点- 24 -

というか、そういうものは幾つほど、何カ所ほどあるか、それに対して質問をさせていただきます。それは消防長にお願いしたいと思います。
以上であります。どうもありがとうございました。
○議長（新村文幸君） それでは、答弁を求めます。
管理者、笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） 辻議員のご質問の行方不明者の捜索についてにお答えいたします。
１点目の捜査の協力依頼の判断についてであります。
消防機関が行う行方不明者捜索は、風水害、地震、火災等の災害で発生した行方不明者の生命、身体を保護し、災害による被害を軽減するための捜索を任務としており、それ以外の高齢者の徘回等による行方不明者の場合は、人道的及び人身の安定を図る上から放置できない事象として警察からの協力要請に基づき、消防署及び地元消防分団が捜索活動に協力しております。
次に、２点目、対策本部設置と連携についてお答えいたします。
対策本部につきましては、警察、消防、町内会等が調整し、設置について検討いたします。通常は、事案が発生した地区の公民館や消防分団屯所等に設置いたします。警察、消防、家族、町内会等の関係者が集まり情報共有し、捜索方法等を協議し、役割分担し、捜索活動を行っております。
次に、３点目の今後の予防対策についてお答えいたします。
行方不明に至る原因はさまざまであり、消防といたしましては、発生事案に対し関係機関と連携し活動いたします。予防対策については、最近は特に認知症高齢者の行方不明、
徘回事案が増えており、構成市町の担当課、警察等において対策を講じられておりますが、消防としましても、できる限り協力をしていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
○議長（新村文幸君） 次に、消防長、山崎久明君。
○消防長（山崎久明君） 辻議員のご質問のドクターヘリの活用についてお答えいたします。
１点目、ドクターヘリとは、その実績についてであります。
ドクターヘリとは、医師、看護師が同乗し、要請現場付近の着陸地点で救急隊と合流し、傷病者を治療しながら医療機関へ搬送し、早期の医療介入により救命率の向上や後遺症等の軽減を図ることを目的としております。富山県は、平成27年８月24日から県立中央病院
を基幹病院として運用を開始し、本年１月末で全要請件数は1,042件で、当組合管内では42件の要請実績となっております。
次に、２点目、ドクターヘリの出動要請の判断についてお答えいたします。
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ドクターヘリ運用のマニュアルには３つの出動要請基準が定められています。出動要請
基準１は、119番通報受信時に覚知内容で消防職員が要請した方がよいと判断した場合で、キーワード方式ともいいます。通報内容にあらかじめ取り決めた言葉と合致した内容が含まれていた場合、例えば、転落して意識がおかしい、胸の痛み、背部の痛みなどの言葉があったときに要請する方式であります。次に、出動要請基準には、救急隊が現場到着後、救急隊長等がドクターヘリを要請することが妥当と判断した場合です。そして、出動要請
基準３は、病院間の転院搬送時に緊急を要する場合に医師が出動要請をする場合であります。以上が要請基準であります。
次に、３点目、新川地域には何カ所の着地地点があるかについてであります。
ドクターヘリの着地点をランデブーポイントといいます。ランデブーポイントとは、傷病者を乗せた消防機関の救急隊とドクターヘリが合流するため事前に設定した場所のことです。新川地域消防管内には、ランデブーポイントとして使用できる場所は、黒部市41
カ所、入善町17カ所、朝日町17カ所で、合計75カ所であり、これらの場所は全て富山県が土地の所有者や管理者から許可を得ております。また、緊急的にパイロットの判断でランデブーポイント以外にも着地することができることとなっております。今後、ランデブー
ポイント候補地が新たに見つかれば県に申請してまいりたいと考えております。着陸可能な場所が増えれば、より短時間での医療介入につながり、効果的な運用が期待できると思われます。
○議長（新村文幸君） それでは、再質問、辻靖雄君。
○２番（辻 靖雄君） 順序が逆になりますが、ドクターヘリのランデブー着陸点というか
例えば、高速道路で事故が起きたと、新川地域のそうした場合、高速道路も着陸点になる
可能性はあるんですかね。
○議長（新村文幸君） 警防課長、能登康広君。
○警防課長（能登康広君） 警防課長の能登です。辻議員のただいまのご質問にお答えいたします。
ただいまの答弁の中で消防長が緊急時にパイロットが判断すればランデブーポイント
以外でも着陸できるということですので、消防の支援があれば高速道路でも着陸することは可能であります。現在、新川管内ではございませんけれども、全国では高速道路に着陸した例はあります。
○議長（新村文幸君） 辻靖雄君。

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○２番（辻 靖雄君） ありがとうございました。
それから、１番の行方不明者なんですが、これは高齢化社会がどんどん進んで、認知症もたくさんの人が増えている現状で、これは本当にいつ起きるかわからない状況でありま
すが、家族で何かＧＰＳみたいなものを着けるとか、いろんな方法があるんですが、警察もいろいろ智恵を考えているみたいですけれども、消防としても何か、こういうふうにしたらもっとうまいこと短時間で早期発見できるんじゃないかとか、そういう智恵があったらどんどん出していただければと、もし、日ごろ思っているそういうアイデアがあればお願いしたいんですが、以上です。
○議長（新村文幸君） 能登警防課長。
○警防課長（能登康広君） ただいまのご質問ですけれども、基本的には警察からの要請ということで消防は動いている訳なんですけれども、先ほども答弁の中に出てきました新川地域消防団連絡協議会という組織があります。その中でお話しいただいたのは、黒部市、入善町、朝日町で出たときに各消防団にメール、その方の身体的な特徴だとか服装だとかというものを各地区の自治体の消防団に流して、多くの方から情報を集めようという形で取り組んでいるところが現状であります。今のところ消防として取り組んでいるところは、そういうメールで地元の分団に情報提供して新たに情報を求めるというよ
うなことをやっているところであります。
○議長（新村文幸君） 辻靖雄君。
○２番（辻 靖雄君） 確かに、情報を広げて、そういういろんな特徴とか、身体とか着ているものとか、いろんなそういうふうな情報を流される訳ですが、僕が今事例を出した今
回のは、実際は全然別の方が親切に見つけて警察へ届けていただいたということで、かなりの人があれだけ探してもなかなか見つからないと。本当に人探しというのは、消防と違って、消防だったら１つの明確なそういう目的もあってもあれですけど、そういう福祉関係とかいろんなことで、家族の顔が出た場合こうだとかって、いろんな話も聞いているんですが、これがいいという、何かそういう決め手がなかなかないもんで、それで今質問をしておるんですけれども、情報のメールしかないものですかね。
○議長（新村文幸君） 能登警防課長。
○警防課長（能登康広君） メールで情報を流すに当たっても、家族の方の同意をいただいておりますし、近隣の消防とかに、万が一救急で搬送された場合だとか、不審な方がいるということになったときに知らせてほしいということで、これも家族の方の同意をとって- 27 -

なんですけれども、顔写真付きのそういう情報提供というものを行っております。今議員の方も言われましたけれども、各構成市町の福祉課と警察と連絡をとりながら、いろんなところで高齢徘回者ＳＯＳネットワークというような形で取り組んでおられるというふ
うに県のほうでも聞いておりますし、いろんな市町村でもやっておるということで、これは富山県とか１つの市町村だけではなくて、隣接する都道府県のほうにも情報を流して行方不明者の捜索に当たるというものをやっておられますので、消防の部分でも協力できる
ところもあれば、関係機関と連携をとりながらともに進めていきたいと思っております。
○議長（新村文幸君） 辻靖雄君。
○２番（辻 靖雄君） どうもいろいろありがとうございました。
以上で終わります。
○議長（新村文幸君） それでは、次に、３番、木島信秋君。
○３番（木島信秋君） 最後でありますのでしばらく時間をいただきたいというふうに思います。その前に、確かだと思うんですけれども、在任期間を含めて２年６カ月だったと思います。前の管理者であります笹島前管理者に、長い間ご苦労さまでしたと。その間に大変大きな事件もありました。その対応、対処、本当に、当然、正副管理者で対応されたわけですけれども、頭の下がる思いであります。そういうことも、まだ全て解決はしていないと思いますけれども、新しい笹原管理者には、またいろんな面で力を発揮していただきたいというふうに激励をさせていただきます。
それでは、質問に入らせていただきます。
新川地域消防組合の皆様方には、市町の住民が安全・安心に暮らせる町の実現に向け、地域、町ぐるみで取り組み、火災予防や防災意識の醸成など、自助、共助、公助の調和がとれた消防防災体制の構築に日夜ご尽力いただいていることに、住民の１人として感謝を申し上げます。
それでは、私は今回２点について質問をいたします。
まず初めに、富山湾大地震シミュレーション調査結果発表に対する消防組合としての対応について、新笹原管理者は管理者としてどのように受けとめ、その考え方をお伺いいたします。
県は２月14日、富山湾西側と北側沖、呉羽山断層帯を発生源とする津波シミュレーショ
ンの調査の結果を発表し、富山湾西側と震源としたマグニチュード7.2の地震では、県内最大の10.2メートルの津波が７分で入善町に到達する可能性があるとし、また、黒部市へ
は６分で５メートル、朝日町へは９分で6.3メートルとのことであります。同時に、津波被害想定の発表もあり、木造建物全半壊数と死者が、黒部市で156棟、41名、入善町が69- 28 -

棟、51人、朝日町が３棟、１名となっています。また、津波の特徴として、１つ目が、浸水深５メートルを超える区域は沿岸からおおむね10メートル以内の沿岸のごく一部であると、２つ目が、津波の水位は、入善町の10.2メートルが最高であると、３つ目が、最高水位は、第１波、または第２波で、その後、急激に減衰する、継続時間が短いということであります。４番目が、海面が変動を開始する時間が全般的に早いと、また、最高津波の到達時間が早い時期もあるとのことであります。
コメントをお願いいたしたいと思います。
次に、２点目、消防組合のとしての住宅密集地危険箇所指定地域についてであります。
先の野島議員からもあったように、平成25年11月の魚津大火、昨年12月の糸魚川大火は、
地理的地形から人ごとではなく、類似点や教訓とすべき点が多々あると思うのであります。
海岸の密集地、東西南北から強い風が多い地域であるということ、それから、消防車両が入れない狭い道路が多い、水の確保等々であります。まず、黒部、宇奈月、入善、朝日消防署、それぞれの指定地域はどこなのか、まず、その数をお聞きいたします。また、その対策はどうなっているのか。そして、市町それぞれ当局との連携はどのように考えているのか、お伺いいたします。
以上であります。
○議長（新村文幸君） それでは、答弁を求めます。
管理者、笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） 木島議員の富山湾大地震シミュレーション調査結果発表に対する消防組合としての対応についての質問にお答えいたします。
今月14日に富山県が発表した津波シミュレーションと津波被害想定の調査結果には、当組合も大きく受けとめております。現在、組合といたしましては、構成市町の地域防災計
画の地震、津波対応に準じた内容で、新川地域消防組合消防計画を作成し、地震発生時には対応しております。現在の地震発生時の消防組合の対応でありますが、震度２を観測した場合は組合職員、組合議員、消防団等関係機関へ地震発生の情報提供メールを配信しており、震度３以上を観測した場合、組合全職員を招集し、管内を巡回し、被害状況等の確認活動と必要に応じた広報活動を実施いたします。構成市町担当課とも被害状況や活動状
況等を報告するとともに、情報共有を図り、連携をとり、対応に当たることになっております。関係機関から発信される各種情報を収集するとともに、気象庁が発表する津波警報等の情報を入手した場合には、津波到達予想時刻までの時間から退避時間や安全時間を差し引いた活動可能時間を設定し、安全確保を最優先に活動を行います。構成市町の消防団活動についても、津波発生時の行動原則、活動と安全管理マニュアルを作成しており、予想される津波到達時間を考慮しつつ、本部と連携し、無線等の連絡ツールをフルに活用した安全管理を徹底し、地域住民への避難を呼びかけながら、避難誘導と避難行動、要支援者の避難支援を行うこととなっております。今回発表されました富山湾大地震シミュレー- 29 -

ション調査結果を受け、構成市町で地域防災計画の見直しなどが行われた場合、組合としても遅れることなく消防計画の変更、見直しを行い、危機感を持って取り組んでまいりた
いと思っております。よろしくお願いいたします。
○議長（新村文幸君） 次に、消防長、山崎久明君。
○消防長（山崎久明君） 次に、木島議員の２つ目の項目、住宅密集地危険区域の指定地区についてお答えいたします。
まず、１点目、黒部、宇奈月、入善、朝日消防署、それぞれの指定地区はどこなのか、
数についてでありますが、平成25年11月に魚津市の住宅密集地で発生した住宅火災により23棟が焼損し、高齢女性１名が亡くなるという火災を受け、当組合でも住宅密集地防火強化対策として平成26年度より３カ年計画で実施しているところであります。平成26年度は各地域の詳細な調査を実施し、平成27年度は前年度の調査をもとに危険区域等の指定を実施し、12月に新川地域消防組合消防計画の資料編に記載いたしました。具体的には、黒部消防署管内では、三日市地区の桜町、生地地区の芦崎、阿弥陀堂、宮川町、大町、石田地
区の岡、浜石田、新町、村椿地区の大開を除く荒俣、宇奈月消防署管内では、下立地区の下立３区、入善消防署管内では、飯野地区の芦崎。舟見地区の舟見１区から６区、朝日消防署管内では、笹川地区の笹川、泊１区の東三浦町、中三浦町、西三浦町の全21地区を指定しております。
次に、２点目、その対策についてでありますが、予防対策といたしましては、防火対策の推進として火災を未然に防ぐ、または初期の段階で食い止めるための住宅用火災警報器の設置調査や火器管理を主眼とした住宅防火診断を実施しております。
警防対策といたしましては、自助、共助、公助の推進として、各地区の水利や道路状況を地図上に書き込み、火災が発生した場合に効率的な防御戦術がとれるよう、シミュレー
ションの実施、地区消防団や自主防災組織とともに、現地の水利調査や現地検討会の実施、自主防災組織への訓練指導として地区内で災害発生時の避難訓練や初期消火訓練の実施、消防署と消防団による連携訓練として火災防御戦術の基本である包囲体制構築や延焼防止、飛び火警戒等を考慮した訓練を実施しております。
次に、３点目、市町、当局との連携はどのように考えているのかについてですが、密集地火災での住民避難及び消防活動は大変困難をきわめることから、市町の防災担当とは地区の防災訓練を連携して計画、実施し、その中で住民への避難広報の時期や内容等を再確認したいと考えております。また、消火活動においては、道路幅も狭くポンプ車が進入できないこともあり、空き家対策、空き地等の有効利用も含め、道路拡幅やポンプ車部署位置の確保、防火水槽設置等に市町、当局と今後協議していきたいと考えております。
○議長（新村文幸君） 再質問を受けます。
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木島信秋君。
○３番（木島信秋君） 答弁、ありがとうございました。
あと堀内市長、そして笹島町長もおられますので、それぞれ今回のシミュレーション結果発表についての思い、それから、どのように考えておられるのか、お伺いしたいと、そのように思います。
○議長（新村文幸君） 副管理者、堀内康男君。
○副管理者（堀内康男君） 今回、県で示された津波シミュレーションにつきましては、突然示されましたし、私らは直接、県から説明は受けておりません。そういう中で、今ほど説明があったように幾つか特徴があると思っております。それらの特徴を確認した上で地域防災計画を見直し、それに基づいて訓練や備えをしていくということが基本だろうなというふうに思います。一番は、やはり地域住民に対する防災教育が最も重要だというふうに思っておりますので、それらに向けて今後備えていきたいというふうには思っています。
○議長（新村文幸君） 次に、副管理者、笹島春人君。
○副管理者（笹島春人君） 今回の県の防災会議における津波シミュレーションという結果につきましてはいささか驚いておるところでありますが、平成26年に文科省の発表によりますと、入善町でも7.5メートルというシミュレーションもあったわけでありまして、県を通じてその真偽等について調査をしていただくように要請をしておったところであります。
その結果が、
今回10.2メートルという大きな数字になってしまうわけでありますが、
今ほど、笹原管理者、あるいは堀内市長もおっしゃったように、それぞれの特徴もあろう
かというふうに思っております。地形的な問題、あるいはいろんな問題がある中で、私どもといたしましても、やはりこういったことが起こり得るということを、まず、大前提にしながら、最大限の防災対策というものを講じていかなければならないというふうに考えております。その上で、今、本町といたしましては、防災マップの更新、あるいは防災計
画の見直しということをやる予定にいたしております。そういったことを地域住民の皆さん方に周知をしながら、まずは逃げるという体制づくりを早急に構築していきたいというふうに考えております。いずれにいたしましても災害は必ず来るということでありますので、準備に勝る予防はなしという言葉もございます。自助、共助、公助の中でそれぞれがやれることをしっかりと検証、あるいは予測をしながら、減災対策、防災対策に取り組んでいきたいというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
○議長（新村文幸君） 木島信秋君。
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○３番（木島信秋君） ありがとうございます。そのとおりだと、そのように思います。
こういった中で、いつもこういう話になるんですよね。地震が起きておる間は動けない
んだと、起きている間、動ければ一番いいんですよね。起きているときに逃げるという。
なかなかそれはできない。まして、海岸地帯というのは高齢者が多い。これは誰もが分かっておることだと思うんですよね。だから、笹島町長が言われるように、まずは逃げるということはすごい大事なんですけれども、例えば、東北のことを言いますと、裏が山だとか、そういうところだったら逃げられるんですよね、ある程度は。海岸の人たちに逃げろと言っても、年寄りはどこへ逃げるというんだって、その逃げておる間にやられるんじゃないかと。山のほうに向かって逃げるんじゃなくて横に逃げられるという避難場所もある
んですよね。少し高い建物があるから、そこへ逃げろと。それも不安だと。津波の、これの逃げるということというのは、訓練すればいいという話では、そればっかりじゃないと思うんですよね。確かに訓練に勝るものはないとは思いますけれども、逃げる場所についても大変あれだし、いつも思うのはやはり年をとった方々なんですよね。そこを一番考えていかなきゃいけないのかなと。我々もいつかは年をとるわけですので、毎日年をとっていっているんですけれども、そういったことを少し重点に考えることも必要ではないかというふうに思います。これは別に答弁は要りませんけれども。
今回のあれを見ていますと、ちょっと斜めに曲がっているので、地震がそこで、火山帯といいますかね。だから、２カ所から来るのが２つちょうどぶつかるのが吉原であるという言い方ですよね。吉原の四十物区長が、いや、わしのところ、標的みたいなものやのと、でも、皆さんに安心というか、そういう言葉じゃなかなか見つからんと、あれだけバーンと出て、一番高いのが入善の吉原だと、そこまで指名されるような、ああいうふうに言われるという話を聞いていたわけですけれども、それがまず一番住民の皆様方にどういうふ
うに、安心というのは変ですけれども、言葉は難しいと思うんですけれども、その辺どう思っておられるかなということをもう一度、どっちへ行けばいい、笹島さんのほうがいいですね。お願いします。
○議長（新村文幸君） 笹島副管理者。
○副管理者（笹島春人君） 特に津波等にかかわる災害の状況という、それに従えば、逃げるということに尽きるということは先ほど申し上げましたけれども、
特に、私ども入善町、あるいは黒部市もそうですが、黒部川扇状地というのは全体に100分の１勾配と言われるように、本当に平坦な地域であったろうというふうに思っております。私どもは、こういった平成26年の7.5メートルという情報をいただいて、平成28年度、今年度、海岸付近の皆さん方にライフジャケットの購入というものを斡旋いたしております。入善町では500着ほど購入をいただいておりますが、災害のときにはそれを着て逃げていただくというこ- 32 -

とを大前提に、いろいろと逃げる場所なども含めた協議、検討をいたしておるところであります。
基本的には、まず、鉄道より上に逃げてほしいということをベースにしたいと思っておりますし、また、大きな工場等があれば、工場の高い場所にということも含めて、企業などとも連携をとった避難対策を講じていきたいというふうに思っております。そのほかにもいろんな方法があるかと思いますが、なかなか頭の中ではすぐに妙案が出てまいりません。いろんな活動の中で地域の皆様方とも検討しながら安全の体制にといいましょうか、
最善を尽くしていきたいというふうに思っております。
○議長（新村文幸君） 木島信秋君。
○３番（木島信秋君） ありがとうございます。
この質問については、各市町の防災担当、総務課の方が担当でありますから、これ以上は私の方から言いませんが、ただ、言えることは、今起きるかもわからない、そういうことなんですよね。これが５年後にやってくるよと言われれば、それまでにいろんなことをやればいいけれども、対応すればいいんですが、今来るかもしれないし、本当に明日来るかもわからないと、起きるかもわからないということでありますので、緊急を要することだと。何が一番大事かといったら、それが一番大事だと思うんですよね。そういうことも本当に真剣にこれから協議、また対応していただきたいというふうに思います。
それでは、２点目の質問のことでありますけれども、住宅密集地の火災、先ほども言いましたように、野島議員からもあったわけですけれども、新川１市２町に、先ほどの発表じゃないですけれども21地区があると。こういう、私ども、何年前かにこれをもらったんですが、こういうふうにカラーで、危険の町内といいますか地区といいますか、ここに示されております。せっかくこういった調査をして、道路が２メーター50しかないとか、いろいろ出ているわけですよね。例えば、これをちょっとずつやっていますよというのは、
これはわかります。わかります。ただ、絵に描いた餅にはならないようにということが、
まず１つ、それと、これ、全協で、前回、堀内市長にもこの話を質問したんですが、やはり行政との連携というのがすごく大事だと思います。消防は、道路を広くしようとか、どうかしようかという予算はないと思いますので、ぜひ、首長もおられますので、そういったことに対する考え方を管理者からお願いしたいというふうに思います。
○議長（新村文幸君） 笹原管理者。
○管理者（笹原靖直君） 密集地における対応に関しては、やはり緊急を要する、どうしても、今回の糸魚川等も一緒ですが、道が狭くて消防車が入れないということが、まず１つのポイント。そういった中で、日ごろの消防団とも連携を保ちながら、そういった地区に- 33 -

関しては消防体制をどう構築していくか打つ手もあると思いますし、何より、中長期的に
は道路の拡張ということも必要になってくるのかなと思っておりますが、いずれにしてもそういったことに対応できるようなシステムをしっかりと日々構築していくというのが、何より求められることではないかなというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
○議長（新村文幸君） 木島信秋君。
○３番（木島信秋君） そのとおり、道路の拡幅とかということも十分考えなければならな
いように思いますが、家が向かいに密集していて、その道路が２メーター50というところもあるわけですよね。そうすると、そこは広げることは無理だと。じゃ、迂回するどこかをつくらなきゃいけない、そういうことも協議しながら進めていただきたい。いや、やっておるわよと言われればそれまでなんですけれども、ぜひ、我々のこういう意見も参考にしていただければというふうに思います。
先ほど言われた警報器をちゃんとつけておらないかんとか、そのリスト、あるいは水利の確保、こういったことももちろん大事ですけれども、一番はそういう町内の人たちに火災を起こすとこういうことになるよという、そういう起こさないように、でも、起きるのが現実かなというふうに思います。本当に魚津にしても糸魚川にしても、我々と全く同じような状況に近い地形でありますし、そういうことも、もうわかっておるはずであります
けれども、もう一度そこを再認識していただいて、地域のそういう安全・安心のまちづくりに寄与していただきたいというふうに思います。
以上で私の質問を終わりますが、最後に、消防の皆さんに、先ほども言いましたが、平成26年の12月、悲しい事故、事件というのがありました。まず、皆さん方の生命というものを第一に考えて、これから消防活動にご尽力、お願いしたいというふうに思います。
以上で終わります。
○議長（新村文幸君） 以上をもちまして一般質問を終了いたします。
この際、50分まで暫時休憩いたします。
【午後３時46分 休 憩】
【午後３時51分 再 開】
日程第７
討論・表決
（議案第１号、議案第２号、議案第３号、議案第４号）- 34 -

○議長（新村文幸君） それでは、休憩前に続き会議を再開いたします。
次に、日程第７、議案第１号、議案第２号について討論を行います。
討論はありますか。ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） 討論なしと認めます。
次に、議案第３号、議案第４号について討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） 討論なしと認めます。
これより採決を行います。
議案第１号、平成29年度新川地域消防組合一般会計予算について、起立により採決いたします。
本件については、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（新村文幸君） 起立全員であります。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第２号、平成29年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額について、起立により採決いたします。
本件については、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（新村文幸君） 起立全員であります。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第３号、新川地域消防組合職員の勤務時間、休日及び休暇に関する条例の一
部改正についてを採決いたします。
本件については、原案のとおり決することにご異議はありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。
次に、議案第４号、新川地域消防組合職員の給与に関する条例の一部改正についてを採決いたします。
本件につきましては、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。

- 35 -

日程第８
議案第５号○議長（新村文幸君） 次に、日程第８、議案第５号を議題といたします。
高野早苗議員は退席願います。
では、第５号について管理者から提案理由の説明を求めます。
笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） それでは、提案いたします議案第５号、消防組合の監査委員の選任につきましてご説明申し上げます。
議案第５号においては、議員から選任する監査委員が現在欠員となっており、新たな委員として、黒部市荒町2341番地１、高野早苗議員を選任し、地方自治法196条第１項並びに新川地域消防組合規約第12条第２項の規定により議会の同意を求めるものであります。
何とぞ、慎重にご審議をいただき、ご同意賜りますようよろしくお願いいたします。
日程第９質疑・討論・表決（議案第５号）○議長（新村文幸君） それでは、日程第９に入ります。
お諮りいたします。
議案第５号については、事情を十分にご了承のことと存じますので、この際、質疑、討論を省略し、直ちに採決いたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、本案は直ちに採決することに決しました。
お諮りいたします。
議案第５号、監査委員の選任については原案に同意することにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。
高野早苗議員は入場、お願いします。
日程第10
議会運営に関する調査について（委員会報告・質疑・表決）○議長（新村文幸君） 次に、日程第10、議会運営に関する調査についてを議題といたします。
- 36 -

本件を付託した議会運営委員会の調査の結果について、委員長から報告を求めます。
議会運営委員会長、西岡良則君。
○５番（西岡良則君） それでは、議会運営委員会に付託されました議会閉会中の継続審査に付されております議会運営に関する調査につきまして、審査の経過とその結果を報告いたします。
本委員会は、去る２月16日に開催し、２月定例会の管理者提出予定議案について説明を受けた後、その取り扱いについて、また、２月定例会の会期、議事日程について協議をいたしました結果、本委員会では、審査事項を含め議会運営の効率化等について引き続き調査をする必要があると認め、議会閉会中も継続して調査すべきものと決定いたしました。
以上、ご報告を申し上げまして、議会運営委員会の審査報告といたします。
○議長（新村文幸君） ただいまの議会運営委員会の報告に対する質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） 質疑なしと認めます。
お諮りいたします。
本件に対する委員長の報告は議会閉会中の継続審査であります。委員長の報告のとおり
継続審査に付することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（新村文幸君） ご異議なしと認めます。よって、本件は、議会閉会中の継続審査に付することに決しました。
以上で本日の日程は全て終了し、本定例会に付議されました議案は全て議了いたしました。
管理者からご挨拶があります。
管理者、笹原靖直君。
○管理者（笹原靖直君） ２月定例会の提案いたしました案件につきまして慎重ご審議を賜り、滞りなくご理解、ご意見をいただきましてまことにありがとうございます。審議の過程におきまして賜りました貴重なご意見等、また多くの一般質問を受け、提言等につきましては、今後真摯に消防に課された使命に注いでまいりたいと考えているところであります。
また、消防組合が発足してから早くも５年目を迎えております。これまで数々の試行錯
誤を繰り返し、熟慮を重ねられた組織運営と体制を継承しつつ、なお一層の消防力の充実、強化を図り、地域住民が安全かつ安心して暮らせることを最優先に考え、組織一丸となり努力を重ねてまいる所存でございます。
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