巻頭言インタビュー

学びたい時が、学びの時【プロフィール】

東京大学文学部卒業後、銀行員、専業主婦を経て、東京大学教育学部へ学士入学。東京大学大学院教育学研究科博士課程単位取得退学。博士（教育学）。
東京大学教育学部助手、立教大学文学部助教授、東京大学大学院教育学研究科長を経て、東京大学名誉教授、2021年度より現職。
学習院大学
埼玉教育第５号の特集である「家庭・地域の教育力教授

あき た秋田きよみ喜代美

行っていくかということを研究しています。の向上と生涯にわたる学びの支援」について、学習院

特にここ 10 年ほど、OECD 東北スクールや日本イノ大学の秋田喜代美教授にオンラインでお話を伺いましベーション教育ネットワークなど、学校単位で学ぶだけた。

でなく、生徒主体で学校を超えて生徒同士がつながる学－先生の御専門は教育心理学や授業研究ですが、これまでの研究や現在の問題意識について教えてください。

びということに関心があります。学校を超えて生徒同士がつながると様々な能力が発揮されます。学校の中での決まった役割を演じている生徒たちには、そこでは学校と違った学びがあります。それは違う学校の生徒が関わ私の専門は、教育心理学の分野です。中でも、文章りあって、地域のことや自分たちの探究学習を語り合っを理解するプロセスでテキストをどのように理解するて、他の学校はこんなに違うのかという発見や学びがあかということが研究の始まりでした。
「質問をする」「質ります。お互いに交流している時の高校生の意見は聞い問される」ということの効果などの研究です。いわゆていて非常に面白いです。生徒中心の学びの変革がどうる読解の研究をしていたので、実際に読むということあるのかという未来を感じます。

を実験的に調べ、学校教育の国語や様々な教科で行わ実践を追いかけていると、面白いことが起こるので、れる「読む」ということを実際にどのように先生方が皆さんで一緒に考えて行っているというところです。

指導されているかを研究していました。その時、佐藤学先生からの紹介でいろいろな校内研修・授業研究に関わることができました。先生方の指導の熟達や、授業研究の在り方に関心を持って研究をさせていただいています。
２つ目としては、読むことの教育の推進活動の研究－家 庭・地域の教育力の向上が今回の特集の一つとなっています。特に地方創生という視点から学校を核として家庭や地域を巻き込んだよい取組について御紹介ください。

１つ目は、読書推進の取組についてです。子供は学です。子供の読む環境をどう整えていくかという研究校だけで本を読むという時間がなかなか十分にとれまですが、自治体の読書推進計画やサポートしている地せん。家庭で親が読んであげたり、逆に保護者が学校域など、読みの発達を支える社会・文化的な活動といに読み聞かせに行ったりして、本以外のこともいろいうことについて研究しています。2000年の子ども読書ろ語ってくれたり、図書館などの読み聞かせの取組も年で様々なプロジェクトに関わったところから始まっあります。学校と地域が読書推進で一つになる、つなています。

がっていくということは、まちづくりのはじまりとし３つ目としては、小学校・中学校に訪問させていたて重要であると思っています。乳児健診に絵本を手渡だくと、学びや生活に困難なお子さんに出会うこともすというブックスタートという活動に私自身が関わら多くあり、乳幼児期の教育の大切さを痛感します。そせていただいていたことが取り組むきっかけとなりまのようなことから、乳幼児の保育所の研修とか、幼児した。

教育の専門性に関すること、幼小連携について研究を２つ目の例は、大分での美術教育の授業研究で、色しています。そのような研究から開発学校の委員をさに関しての取組です。姫島という島では、小学生や中せていただいたり、指導依頼を受け幼稚園や小学校を学生がその地域の石を砕いて絵の具を作ったり、特産訪問したりしています。

であるクルマエビの殻を焼いて炭を作り、絵を描いて最近関心のある研究としては、子供自身がどのようみたりということをしていました。そこで私たちが驚に深く対象と関わって課題解決を協働的・探究的にいたのは、大人も知らないことを、子供たちが色を通

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巻頭言して発見していくということです。そして、島の保護供たちが描いて飾ったのですが、見てもらった人にコ者、お年寄りを含め、「こんな草からこんな色が出るのメントをもらうような活動になりました。すると、保か」など一緒に驚きを共有するような活動が見られま護者や地域の人が地獄巡りに来るようになり、結果的した。もう一つは、別府市の事例で色の探究です。別に活気づいたという話がありました。
「教育行政から地

府は温泉が豊かで、血の池地獄などの温泉の色もいろ域振興」へ、縦割り行政ではあまり一体的に行われないろあって、色は酸化鉄とか、弁柄（べんがら）とか、いことが子供を中心に展開されていました。私たちは硫化鉄とかそういうものからできているということを「三方良し」と言っています。子供も、教師も、地域小学校３年生の子供たちが探究していくわけです。子にとっても、良しということです。

供たちは興味を持って生き生きと活動を行います。家に帰ってもお家の人にもう一度連れて行ってもらい活動を続ける子供が多くいたのです。「弁柄だ」とか「酸化鉄だ」とか言いながら、保護者にはよくわからない言葉を使いながら、夢中になって調べているのです。
それを聞いた保護者がだんだんと色のことに関心を持つということがありました。保護者も巻き込まれて、－秋田先生は、一度銀行にお勤めになり、退職して子育てして、また大学に戻るという御経歴で、先生の生き方こそまさに生涯にわたる学びだと思われます。その経緯や研究者を志した動機についてお聞かせください。

高校は進学校で、私は予定調和的に大学に入ったわ

温泉の色だけでなく、花の色や草の色、土の色など住けです。大学に入るのがゴールになっていたので、大んでいる地域の色へ関心が広がりました。他の教科と学に入ったら、何も目標がなくなってしまいました。

違って、どの子が「できる」「できない」や「上手」「下教養中心で専門的なことがすぐに学べる大学ではな手」でなく、一人が一色、自分が作ったオリジナルのかったということもあって、意欲を失っていたのです。

色を見つけていくので、そうしたことが、子供の自信それまで遊ばないで学んできたのに、大学では授業ににもつながり、地域への愛着につながっていきました。

出ず、遊んでばかりいました。その当時東大は女子がふるさとの宝物を子供が探すことを通して、実は、子少なかったのですが、その少ない女子の中でも３割し供こそ地域の宝物だと保護者や地域の人が気付いていか結婚できないという話が、公然と言われていたのでくというプロセスが生まれていくことを目の当たりにす。私はその３割に入ることが目標になっていました。

しました。

卒業したら９時から５時で仕事が終わるＯＬになりた
いと思っていて、華やかな丸の内でＯＬになろうと決めて銀行に入りました。銀行の中でも、研修課という部署に配属され、その中で女子は私一人だけでした。
研修課なので、具体的に教育関係や教育方法、研修方法についての専門書を読むことが業務のひとつとなりました。そこで教育って面白いんだと思い始めたのです。やがて結婚しましたが、夫が転勤族でしたので、銀行を辞めて主婦になったのです。それまで銀行にいて、社会から評価されるということに関わっていた私が主婦になると、夫に「料理おいしいね」くらいしか評価してもらえないんです。評価されるということが【子供こそ地域の宝物だと保護者や地域の人が気付く】

社会にいる時と比べて格段に少なくなります。また、３つ目は同様にイノベーションスクールネットワー

当時社宅に住んでいましたので、先輩ママから料理をクにおいての高校生たちの探究の活動です。和歌山県

教えてもらったり、お菓子作りを教えてもらったりしの子供たちが渋柿を干し柿にする仕事を取材することて、楽しく過ごしていました。しかし、子育てに関しによって、価値を見出していった活動や、過疎の地域ては、先輩のママの言うことに、「はてな？」と思うこ

で JR のコマーシャルを自分たちで考えて作りだす活とが結構ありました。子供は運動させたほうがいいか動がありました。そこでは子供たちが、未来や社会のら、しばらく泣かせておいたほうがいいという助言が在り方を示してくれていると思いましたし、そこに触あったり、抱き癖がつくからだっこしないほうがいいれることによって大人も、開かれていき、それが地方という助言があったりしました。ちょっと不思議な気創生ではないかと感じているところです。

持ちもあり、子供の発達について正しい知識を学んで地方創生ということでいいますと、先ほどの大分の例ですが、別府の温泉の脇にいろいろな地獄の絵を子みたいと思ったのです。そこでもう一回教育学部の３年生に、子連れで入学しました。

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巻頭言インタビューだから、私は学びたくなった時が、一番学べる時期だけに、子供も先生も豊かに、クリエイティブに ICTだと思います。今大学で大学院生や社会人の方などいを使っていただきたいと思います。子供が学びの主体ろいろな方と接していますがその思いは一層強くなっ者になれるための道具であってほしいと思います。ています。エンジンがかからなければ人は学べないと思います。
たまたま素晴らしい指導教員に出会って、子育てしながらでも学べる環境があり、たまたま私が博士課程に入った時に別のコースに佐藤学先生が着任されました。それで、学校の授業ってこういうものなんだとい－秋田先生は昨年３月に、「物語る校長 －新しい教育リーダーシップ－」を牧田秀昭校長先生と一緒に上梓されました。これからの新しい教育のリーダーとして、校長に期待すること、希望することをぜひお聞かせください。

うことを教えていただき、研究の道へと進み始めまし牧田先生とは、先生が福井大学教育学部附属中学校た。読書とか読みの研究をやっているのなら、研究会（現：義務教育学校）の研究主任になったころに一緒にをやっている三重県の石井順治先生のところに行って学校創りをして本を書いたのが始まりです。附属中学

みてはと言われて、そこで先生たちの魅力に惹かれ、校に来る前の牧田先生は指導が上手で、それなりに点そこから授業研究に入っていきました。あとは、先生数をとらせる先生だったそうですけれど、その先生がたちの必死に学ぶ姿やその面白さにはまっていったと附属中で自分の授業スタイルを大きく変えるところにいうことです。

出会い、研究主任として、ミドルリーダーとして、どう「学び続ける教師」とよく言われますけど、そんなやって教職員の皆を巻き込んでいくのかということをことを外から言われたら、疲れてしまうから、休んだ一緒に考えさせていただきました。自分一人ではなく、り、遊んだりできる教師でいてほしいと思います。学

皆を巻き込みながら、皆のアイデアを入れていくことびたい時が学びの時なのですから。

を研究主任としてやられていました。協働・探究ということや学びのコミュニティという実践を福井大学附属－コロナ禍において、学校現場も ICT 活用などで大きく変化しました。今後どのように学校教育が変化していくと予想されますか。また我々教職員は、どの中学校で作り上げた先生です。そのあと福井の公立の校長先生になって、改めて一緒に探究をさせていただ
き、何が大事なんだろうという形で話し合った本です。

ようなことに気を付けていけばよいでしょうか。

GIGA スクール構想がコロナで、一気に進められているということがある意味で大きな変化だと思っています。しかしその直前に出されている学習指導要領で、「主体的・対話的で深い学び」ということこそが、学びの基本のスタンスであると思います。そのあとに出た GIGA スクール構想とか、個別最適の学びと、協働的な学びは、法令上決まっているものではないのです。
学習指導要領を実現するための補完的な政策で出されたものです。
「主体的・対話的な学びの時代から、これからは個別最適と協働です」というような誤解が、起こっているように思います。
「個別最適は孤立化した学【これからのリーダーシップである「物語る校長」とは】び」のように聞こえたり、「協働的な学びはペア学習と牧田先生の素晴らしいところの一つは、先生向けのグループ学習ですね」となったりというような形式だ

メッセージであるユニークな校長通信を出されているけにとらわれているのではと危惧しています。というところです。教育界の新たな動きや流れだけで重要なことは、これからも ICT ありきではなくて、なく、廊下での生徒や教師との対話や、校内研修で授「主体的」になり「支えあう」ということが大切で、業をご覧になったりしたことを価値ある意味づけを付

そこに ICT が適切に入る形で使われることが必要であ

け加えて、それを教師たちに配る。牧田先生も驚いてると思っています。よくICTは文房具といわれますが、いたのは、どうせ捨てられてしまうと思っていたのが、単なる文房具ではなく、新たな道具を自分で創り出せ先生たちがファイルして、自分の実践が書かれているる道具として活用してほしいです。創造をしたり、表とうれしがったり、それを励みにして読んだりしてい現を自分で生み出したりすることができるということるということです。それが、メッセージとなり、それで、ほかの文房具と少し意味が違うと思います。それが「校長が物語る」ということなんだと思います。

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また牧田先生は、学校には学校のリズムというものた能動性を禁じられたり、③自分が相手のことを思っがあると言われます。研究しなければいけないという義てやったりしても理解してもらえず、相互理解できな務感だけで研究をやってもうまくいきません。行事で熱かったり、④本来自分がなりたいという自我の欲求をくなる時期は行事に全力を尽くす、研究する時は全力おさえられたときに、問題行動が現れて、自分なりので研究するなど、そういうリズムを校長がとらえて、そ危機の SOS を出します。それを困った生徒とか、問題れにあわせながら学校経営をしていくことが大事なんだというのではなく、子供自身が困っていると捉える、だとよくおっしゃいます。私は外から呼んでいただいて一緒に声を聴いて考えていくという姿勢が大切だと思入るだけなので、そういう意味で、校長先生が感じるいます。大勢の子供がいるので一人一人というのはなリズム感は、体感としては持てていないわけです。

かなか難しいことはわかります。しかし、そういう姿また校長先生は、次の先生たちを育てていくというを見ると、子供は教師を信頼していきますし、信頼関大事な仕事があります。先生たちが、意欲的に学んでい係の中でしか学びは成り立ちません。子供の声を聴く

く学びの姿を共有していくことが大切です。牧田先生

ことから生まれる関係をぜひ作っていただきたいと思がこういう通信を書きはじめてから、福井市の中で、５います。

～６人の管理職が、同じような通信を始めています。毎また、教師生徒のみの関係ではなくて、子供が子供日書いているわけではなく、折りに触れてこんなことを支える関係を築いていけるのが学校教育のいいとこを伝えておきたいということが形になって、忙しい先ろだと思っています。先生ができないところを支えて生たちが落ち着いたときに読み返せるということが、いたり、わからない時もちょっとひそひそっと語って今後も大事になると思います。何かを伝えていくといたり、「こういうことだよ」と隣の子が言ってくれたりう牧田先生の学びの姿勢が共有されていっています。

する関係が「わかった」ということにつながると思いさらに、牧田先生は聴き上手です。着任１年目は、ます。物わかりのいい子供は、先生が言ったことです

教頭先生や周りの先生の発言をよく聴いています。時ぐにわかるけれども、ゆっくりしかわからない子供は、間をかけながら校長としての方針を決定して、徹底さまわりの子供が手を差しのべてくれるという関係が、せていくという理念をもってリーダーシップを発揮し学級、学校にできていることで生きていけるし、学んています。

でいけると思います。ケアだけでは人は育たないので、やはり学ぶ対象、新しい世界のことやその知識を得る－最後に、学校や教職員に期待すること、アドバイスこと、スキルが伸びていくことで自信をもって学ぶこをお願いします。とができます。豊かな学びの経験を子供たちに作り出学校の先生の仕事は、これで終わりというところがしていくことが、教師の使命であり、それは公共の使ありません。児童生徒のために、よりよいものをと尽命だと思います。今後いろいろな職業が６割とか７割力されている先生が多いです。そこにコロナの問題がとか変わっていくけれども、絶対消えないのは、教師ふりかかってきて、特に新任の先生や慣れない先生にだと言われています。ぜひがんばって…。いや、がんストレスが大きくかかってきているということがわばってではないかもしれないですね。先生方はその先かってきています。教師の仕事はブーメランのように生らしく、子供のその子供らしさを認めて、力を発揮自分がしたことは、必ず戻ってくる仕事です。熱意をしてくださったらいいなと思います。

持っていろいろな生徒のために考えてやったことはよ
く戻ってきますし、こんなものと軽く考えてやったことは、どこかで必ず見えてしまうものです。現在、多様な児童生徒が増えている状況があります。そういう中で、ICT 等の新たなことも入ってきています。一人で抱え込まずに、チームで、スクラムを組んで仕事をしてほしいと思います。上手に SOS を出して、同僚と一緒に学校を創っていくということが大事だと思っています。子供も大変なので、子供たちも様々な形でSOSを出していることがあると思います。特に、津守眞先
生がおっしゃっていた発達の４つの危機という考え方が大切だと思っています。子供は、①自分の存在を十分認められていないと思ったり、②何かしたいと思っ【職業で絶対消えないのは教師。
教師の使命、公共の使命。】「埼玉教育」第 5 号 令和 4 年 1月

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