特集：魔法の習慣 8

第 5 章 【座談会】

自分の未来を自分で切り拓く伊藤 孝一×和田 純子×細川 泰志×野間 元太
（発言順）

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司会・文 猪瀬 記利
東京都中小企業診断士協会城南支部

各界で活躍される方々にインタビューを行い，その「習慣化された行動」に着目する特集「魔法の習慣」。
8 回目となる今回の最後はインタビューを終えたメンバーの座談会を通じて，「自分の未来を自分で切り拓く」をテーマに「魔法の習慣」をあぶり出します。

1 ．未来を拓くための習慣

左から猪瀬氏，伊藤氏，和田氏

猪瀬：今回のテーマは，他の人がやっていな
猪瀬：（司会）取材，お疲れ様でした。まず，い何かをやることですから，理解してもらそれぞれの「魔法の習慣」を挙げると，どえないと何も進まないですよね。
細川：（第 3 章 GAHAKU 代表取締役・堀さのようなものがありましたか？
伊藤：（第 1 章

ドリームマップ普及協会理ん取材）堀さんの場合は，テーマと矛盾す事・秋田さん取材）やはり，「夢」だと思るかもしれませんが，「No という選択肢はいます。そして，自分が見える形にするだない」から，「自分の将来は他人が決める」

けでなく，それを周囲に伝えること。夢を伝えることによって周りから理解してもらったり，さらに支援を受けたりすることが，すよね。
細川：人が自分のことを頼ってくれることが一番大事だと思いました。
和田：（第 2 章という結論でした。
猪瀬：でも，結果的に切り拓かれているのでニコ・ドライブ代表取締役嬉しい。自分に願いを伝えてくれることに社長・神村さん取材） 2 つあって， 1 つ目感謝する。だから，何かしら応えたい。そは「成功者は 1 つずつ入念に準備して，目うすると「No」 と言うことはない。 そう標を必ず達成することを心掛けている」こやって周りに生かされているのだから，自と， 2 つ目は先ほどの秋田さんのお話につ分から何かをやっているという発想はおこながるのですが，「発信する」ことです。

がましいと。

言葉だけで商品の良さを伝えるのは難しい

猪瀬：新しいことをやろうとすると，周りにため，各メディアにプロモーションをする

理解してもらえないとか，軋轢が生じるこなど，お客様に実際に商品を体験してもらとがありますが，堀さんは周りに導かれるうことが大事ですね。ということですね。
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2016．1019

特集
アイデンティティ・デザイ

野間：加藤さんも CA としてスタートした頃

ナー・加藤さん取材）まずは「相手を主語は，いまのような考えとは真逆だったそうにして考える」ことですね。こう言ったらです。「私としては」，つまり自分を主語に相手はどう思うのだろうかを常に意識する。

する面が強かった。しかし，異動して，さ自分からだけではなく，相手からや第三者まざまな出会いや経験があったことで，からの視点を入れて，頭の中でさまざまな「相手を主語にして考える」ことや「我以野間：（第 4 章

角度から見て，考えてみることを習慣にさ外皆師」に気づかれました。

れています。もう 1 つは「我以外皆師」。

猪瀬：今回，取材を受けてくださった方は皆，周りの人を皆先生と思って学んでいくとい周囲を受け入れる重要さを経験して知ってうお話がありました。

いるため，夢に突き進むこととのバランス

2 ．「道を拓く」，「道が開く」の両側面が取れるのですね。

3 ．目標達成で大切なこと

猪瀬：皆さんの話を聞いて，気づいたことは猪瀬：改めて「自分の未来を拓く」というテありますか。
細川：私は，堀さんに取材してみたら「道を拓く」とは少し違っていると感じて不安だ
ったのですが，加藤さんの考えと結構似てーマで考えた場合，目標やビジョンはやはり重要だと思うのですが。
伊藤：「ビジョンを描く」という意味では今いる部分があって，安心しましたね。

回の取材でもそうですが，活躍されている

猪瀬：自分で道を拓こうと思って頑張っても人は，自分と周囲との関係をしっかり体系うまくいかないのに，他人からやってきた立てて考えていますね。自分の夢を実現す話に応えたときのほうがうまくいくことっることも大事ですが，「自分」，「部下・パてありますよね。

ートナー」，「お客様」，「社会」の 4 つのバ

細川：後者は，門構えの「ひらく」ですね。
猪瀬：「拓く」ではなくて，「開く」か。良い言葉が出ましたね。そうすると，秋田さんの場合は「拓く」のほうですよね。
伊藤：いまはそうですね。ただ，そこに至る前のスタートは逆で，言われたことを素直に受け入れることでした。新入社員の人はランスを保ったうえ，周りにもプラスになるように行動されています。
猪瀬：ドリームマップ ® も 4 つの視点ですね。
先ほどの加藤さんのお話にあった，さまざまな視点で見ることにも共通しますね。目
標達成についてはどうでしょうか。
和田：周りの状況を把握し，必ず目標を達成「やりたいこと」などわからなくて，与えするためには何をしたらよいのかを考えて，られた仕事をやっていくうちに，「やりた準備していくことが大事だと思います。

いこと」が見えてくるようなところがありますよね。秋田さんが生命保険会社のセールスレディで入社した際も，最初はそんな感じでした。
和田：神村さんも，最初は共同経営者がいて，一緒に仕事をしていくうちに，自分のやりたいことに気づいたんですよね。
猪瀬：面白いですね。
「夢」や「目標」と言っている人は，受け入れることからスタートしていたのですね。
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司会を務めた猪瀬氏
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2016．10

第 5 章 【座談会】自分の未来を自分で切り拓く

4 ．伝えることで道は「ひらく」
猪瀬：先ほどの「拓く」と「開く」の話や，目標設定の話にも関連しますが，何かを達成するために周囲との関係をより良くしていく際の留意点はありましたか。
細川：堀さんが強調していたのは，コミュニケーションツールとしての言語の限界は自覚してほしいということ。言葉は不十分な

細川氏（左）と野間氏

ので，空気や行間を読むことが重要になっ

野間：最終的には大きなゴールがあるけれどてきます。

も，それに至るまでの目標設定がブレイク

野間：加藤さんの受け売りになりますが，書ダウンされていて，やるべきことが明確に籍づくりの場合だと，相手の隙間に入り込なっている状態でしょうか。

まないといけません。たとえば，自分が伝和田：そうですね。やるべきことが明確にな

えたいことは100あるのに，相手の隙間がっていて，しっかりと準備できているから10しかないなら，それに合わせたシンプル達成できるんだと思います。

な内容にする。加えて，まず書籍を手に取

猪瀬：秋田さんのお話にも共通しますね。堀ってもらうには，興味を引くようなキャッチーなタイトルであるとか，見た目も大事さんの場合はどうでしたか。
細川：目標という言葉遣いには慎重でした。
目標は目標でも，「個人の目標」と「会社の目標」は分けて考えるべきだとおっしゃですね。
猪瀬：言葉以外という方法では，試乗での体験も伝える手段ですよね。っていました。そもそも，「しなければな

和田：足の不自由な人でも手で自動車を運転らない」という要素が入っている「目標」

できる装置を付ければ，自分で運転できるという言葉が，個人の「夢」と混同されてんですよ。でも，“それは神村社長が優秀いるのが問題なんです。

だから運転できるのであって，私にはでき「個人の目標」は「目標」ではなく，もない”と考える人もいるようです。ですかっと自由な「夢」 であるべきですよね。
「夢」を「目標」にしてしまったら，ワクら， 今回， 神村さんが外国車メーカーのBMW とコラボして公道を運転できる試乗

ワクや楽しい要素が削がれて，つまらない会を行ったことで，足が不自由な人でも自人生になってしまう。でも，会社には多く動車を運転できることが，少しずつ認知さの人のさまざまな夢が入っているから， 1つの方向性を定めるために「しなければならない」，「目標」が必要になるということです。ですから，会社ではノルマや売上高などの「目標」が必要になるんですね。
猪瀬：つまり，個人の目標については秋田さんの考えが近くて，会社の目標についてはれるようになってきました。
猪瀬： それが最初におっしゃっていた「発信」につながるんですね。
和田：自分で積極的にプロモーションをしていくことは大事ですね。
猪瀬：ビジュアルで伝えるのがドリームマッ
プですよね。

神村さんの考えが近い。その両者の違いを伊藤：ドリームマップは文章だけではうまく堀さんがきれいに説明されているのが面白伝わらないため，絵で表現する考えなんでかったですね。

すが，私は，ビジュアルは受け手の見方に
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2016．1021

特集
よってどうにでも理解できる部分があるとも感じてしまう。文章のほうが正確に伝えられるんじゃないかという思いもあるんです。
猪瀬：言葉は重要だけれど，それだけでは不十分で，手段をうまく組み合わせてやっていかないと，周りを巻き込めないということですね。

座談会の様子

5 ．人生は一期一会ではない⁉

6．
「夢」と「現実」の橋渡し役

野間：「周囲との関係」のエピソードになりますが，加藤さんが独立して一番大変だっ

猪瀬：最後に今回の取材と座談会を通して，たことを伺ったんです。はじめはその理念改めて気づいたことや，大切にしたいと思に共感して参画した仕事が，しばらくするったことを一言お願いします。と相手と方向性がずれていることが明らか

伊藤：夢の世界と現実の世界の橋渡し役になになってきた。そこで，「スタート地点はりたいと思いました。夢をもっている人が同じでも到着地点が違っている」と伝えていれば，前に一歩踏み出すことを助けられ手を引いたことがあったそうです。相手かる診断士でありたい。にはならずに疲弊していきますので，無条

和田：お金の面，気持ちの面を含めて，WinWin の関係で自分も相手も何かを得られ件で「Yes」と「はい」ではないんです。

るように，診断士として仕事をしていくこら一方的に依存されてしまうと，良い仕事

和田：私は診断士 1 年目で独立したばかりなとが大事だなと思いました。
細川：相手に寄り添った言動をしていくことので，経験を積むためにも機会があれば率先して手を挙げていますが，仕事を請けるですね。診断士に限らず，経営者としても，ことが難しい場合は，依頼者にきちんと理社会人としても，大切なエッセンスがこの由を説明するようにしています。

一言に集約されると思いました。

野間：加藤さんは「人生は一期一会ではない

野間：繰り返しになりますが，まず，相手をかもしれない」という思いもあるそうで，主語にすることです。そして，ご縁を大切最終的にご縁がつながらずとも，良い印象にすることですね。今回の取材や，この座を残すように心掛けているそうです。

談会で皆さんと出会ったのもご縁。お客様

和田：とても大事ですよね。その場で交流をと出会うのもご縁。それを大事にしていく断ったとしても，また今後，どこかで一緒ように心掛けたいです。
猪瀬：私たちも，今回の学びを活かして，自になるかもしれないですものね。
細川： 堀さんも「No」 とは言いませんが，分の未来を「ひらいて」いきましょう。

社会性は求めるとおっしゃっていました。
伊藤：私が秋田さんへの取材で感じたことは，「来る者は拒まず，去る者は追わず」です
かね。ファンとして慕ってくれるもよし，少し距離を置いて付き合うもよしといった印象を受けました。

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猪瀬記利（いのせ のりとし）
東北大学工学部卒業後，株式会社リクルートに勤務。新卒向けの求人広告の制作や，求人情報の編集に携わる。その後に転職し転職サイトの立ち上げに携わる。
2016年中小企業診断士登録。

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2016．10