令和２年第２回
新川地域消防組合８月定例会
会 議 録

新川地域消防組合議会

本会議に付議された議案等の件名
議案第６号 令和２年度新川地域消防組合一般会計補正予算（第１号）
議案第７号 令和２年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更について
議案第８号 専決処分の承認について（令和元年度新川地域消防組合歳入予算における構成
市町の負担金の額の変更について）
議案第９号 新川地域消防組合管理者等の損害賠償責任の一部免責に関する条例の制定について
議案第10号 新川地域消防組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例の制定について
議案第11号 新川地域消防組合職員定数条例の一部改正について
議案第12号 新川地域消防組合職員の服務の宣誓に関する条例の一部改正について
議案第13号 新川地域消防組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正について
議案第14号 高規格救急自動車・高度救命処置用資機材購入契約の締結について
認定第１号 令和元年度新川地域消防組合一般会計歳入歳出決算の認定について

令和２年２回新川地域消防組合８月定例会会議録目次
議事日程 ····································································· 1
本日の会議に付した事件 ······················································· 2
開議及び閉議の日時 ··························································· 2
出席議員 ····································································· 2
欠席議員 ····································································· 2
説明のため議場に出席した者の職・氏名·········································· 2
職務のため議場に出席した職員 ················································· 2
会議の経過 ·································································· 2
開会・開議 ··································································· 3
会議録署名議員の指名 ························································· 3会期の決定 ··································································· 3
管理者提出議案第６号 ························································· 4
管理者提出議案第７号 ························································· 4
管理者提出議案第８号 ························································· 4
管理者提出議案第９号 ························································· 5
管理者提出議案第10号 ························································· 5
管理者提出議案第11号 ························································· 5
管理者提出議案第12号 ························································· 5
管理者提出議案第13号 ························································· 5
管理者提出議案第14号 ························································· 5
管理者提出認定第１号 ························································· 5
提案理由説明（大野久芳管理者） ··············································· 5
認定第１号報告（大久保光太監査委員）·········································· 6
質疑（議案第６号、７号） ····················································· 7
質疑（議案第８号） ··························································· 7
質疑（議案第９号、10 号、11 号、12 号、13 号） ·································· 7
質疑（議案第14号） ··························································· 7
質疑（認定第１号） ··························································· 8
一般質問 ····································································· 8
討論（議案第６号、７号） ···················································· 18

討論（議案第８号） ·························································· 19
討論（議案第９号、10 号、11 号、12 号、13 号） ································· 19
討論（議案第14号） ·························································· 19
討論（認定第１号） ·························································· 19
採決（議案第６号、７号） ···················································· 19
採決（議案第８号） ·························································· 19
採決（議案第９号、10 号、11 号、12 号、13 号） ································· 20
採決（議案第14号） ·························································· 20
採決（認定第１号） ·························································· 20
議会運営に関する調査について ················································ 20
質疑 ········································································ 21
採決 ········································································ 21
閉会あいさつ（大野久芳管理者） ·············································· 21
閉会の宣言 ·································································· 22令和２年第２回新川地域消防組合８月定例会会議録

議事日程
第１ 会議録署名議員の指名
第２ 会期の決定
第３ 議案第６号 令和２年度新川地域消防組合一般会計補正予算（第１号）
議案第７号 令和２年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更について議案第８号 専決処分の承認について（令和元年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更について）
議案第９号 新川地域消防組合管理者等の損害賠償責任の一部免責に関する条例の制定について
議案第10号 新川地域消防組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例の制定について
議案第11号 新川地域消防組合職員定数条例の一部改正について
議案第12号 新川地域消防組合職員の服務の宣誓に関する条例の一部改正について
議案第13号 新川地域消防組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正について
議案第14号 高規格救急自動車・高度救命処置用資機材購入契約の締結について
認定第１号 令和元年度新川地域消防組合一般会計歳入歳出決算の認定について（提案理由説明管理者）

質疑 （議案第６号～認定第１号）
第４ 一般質問
第５ 討論・表決 （議案第６号～認定第１号）
第６ 議会運営に関する調査について（委員会報告・質疑・表決）-1-

１．本日の会議に付した事件
議事日程に同じ
１．開議及び閉議の日時
８月24日

午前 10 時 00 分

開議

８月24日

午前 11 時 07 分

閉議

１．出席議員（９名）
１番 辻

泰 久

２番 柳 田４番 小 柳 勇 人
７番 野 島守

３番 成 川 正 幸

５番 加 藤 好 進

６番 大久保 光 太

浩（議長） ８番 本 田均

９番 中 瀬 淳 哉

１．欠席議員（０名）
１．説明のため議場に出席した者の職・氏名
管者

大 野 久 芳副者

笹 原 靖 直者

笹 島 春 人会 計 管 理 者

柳 原 真美代長

能 登 康 広黒部消防署長小 室

入善消防署長小 路 毅 明朝日消防署長藤 條 和 昭宇奈月消防署長

山 本 房 司

総

務

課

長

伊 藤 浩 和予長

小 島 広 幸

警

防

課

長

能 澤 隆 義通信指令課長坂 口 仁 志

副

理
管

消

理
防

防

課

管

理

１．職務のため議場に出席した事務局職員
本部次長 中 谷 松 憲

総務課主幹 山 瀬 一 生

黒部市総務企画部次長総務課長

長 田

入善町参事総務課長

小 林 一 雄朝日町参事総務政策課長

谷 口 保 則１．会議の経過
午前 10 時 00 分

開議

-2-

等

悟

開 会・開 議○議長（野島 浩君） 皆さん、おはようございます。定刻少し前でありますけれども、全
員おそろいであります。それでは、本日、８月定例会が招集されましたところ、ただいまの出席議員は９名であります。定足数に達しましたので、これより令和２年第２回新川地域消防組合８月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。
議事日程は、お手元に配付したとおりであります。
日程第１
会議録署名議員の指名○議長（野島 浩君） 日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則第89条の規定により、６番、大久保光太君及び８番、本田均君を指名いたします。
日程第２
会期の決定
○議長（野島 浩君） 次に、日程第２、会期の決定を議題といたします。
お諮りいたします。
今期定例会の会期は本日１日間といたしたいと思います。これにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（野島 浩君） ご異議なしと認めます。よって、会期は本日１日間と決定いたしました。
日程第３議案第６号、議案第７号、議案第８号、議案第９号、議案第10号
議案第11号、議案第12号、議案第13号、議案第14号、認定第１号○議長（野島 浩君） 次に、日程第３、議案第６号から議案第14号、認定第１号の議案９件、認定１件を一括議題といたします。管理者から提案理由の説明を求めます。
管理者、大野久芳君。
〇管理者（大野久芳君） おはようございます。旧盆が過ぎましたが、真夏のような日々が続く昨今であります。
ここに、令和２年第２回新川地域消防組合８月定例会を招集いたしましたところ、野島議長をはじめ議員各位におかれましては、ご健勝にてご出席を賜り、当組合の重要諸案件をご審議いただきますことに対し、深く敬意を表するものであります。また、平素は新川-3-地域消防組合の運営と発展にご尽力を賜り、重ねて感謝申し上げます。
世界的に感染拡大する新型コロナウイルスがいまだ猛威を振るい、国内においても感染拡大が続いている状況にあります。新型コロナウイルスの第２波、第３波への備えを怠る
ことなく、引き続き当組合としても情報を注視しながら緊張感を持って対応に万全を期す所存であります。
また、７月上旬、九州地方を中心に記録的な大雨となった「令和２年７月豪雨」では、熊本県南部において線状降水帯がもたらす大雨により土砂災害が発生し、球磨川が氾濫したことにより河川の決壊、家屋の浸水などで多くの尊い人命が失われました。
さらには、近隣の長野県、岐阜県でも河川の氾濫や土砂災害が発生したほか、７月下旬には、山形県内で記録的な豪雨により最上川が氾濫し、河川の決壊と家屋の浸水など全国各地で甚大な被害が発生したところであります。
今回の災害で尊い命を亡くされました方々に哀悼の意を表しますとともに、被災された方々に、早期の復旧を願いつつ、心よりお見舞い申し上げます。
さて、当組合管内の本年の火災発生状況を見ますと、現在までの発生件数は２件で、昨年の同時期を２件下回っている状況であります。
一方、全国の火災状況を見ますと、７月５日に静岡県にて倉庫火災が発生し、消防職員３名が殉職するという痛ましい事故が起きております。
近年、耐火建築物をはじめ気密性の高い建築物の増加に伴い、火災の様態は複雑・多様化し、一旦火災が発生すれば消火活動は困難性、危険性が高まってまいります。住民の火災や救急業務、防災に対する関心が高まっている中、消防に寄せられる期待はますます大きくなっており、住民の生命、身体、財産を守るため、消防防災体制の強化を図っていく
ことが肝要であります。
それでは、本日提出いたしております議案につきまして、ご説明申し上げます。
初めに、議案第６号、令和２年度新川地域消防組合一般会計補正予算（第１号）についてであります。
これは、地方自治法第233条の２の規定に基づき、令和元年度新川地域消防組合一般会
計歳入歳出決算により生じた剰余金1,966万円を繰越金として歳入に編入するものであります。
次に、議案第７号、令和２年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更についてであります。
これは、令和２年度新川地域消防組合一般会計補正予算（第１号）に伴い、令和２年度における各構成市町の負担金の額を、総額で1,966万円を減額し、黒部市６億2,850万９千円、入善町３億117万円、朝日町２億760万円にそれぞれ変更するものであります。
次に、議案第８号、専決処分の承認についてであります。
本件は、地方自治法第179条第１項の規定により専決しました、令和元年度新川地域消
防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更について、議会に報告し、承認を求-4-

めるものであります。
人件費における構成市町の過不足の調整を図るため、構成市町の負担金額の変更について、令和２年３月31日付で専決処分としたものであります。
次に、議案第９号、新川地域消防組合管理者等の損害賠償責任の一部免責に関する条例の制定についてであります。
これは、地方自治法の一部を改正する法律の施行により可能となった管理者等の組合に対する損害賠償責任の一部免責について、規定を整備するものであります。
次に、議案第10号、新川地域消防組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例の制定についてであります。
これは、非常勤の地方公務員等に係る補償についての条例制定義務を規定した地方公務
員災害補償法第69条により、今年度創設の会計年度任用職員を含む非常勤職員などの公務
災害補償等について、黒部市の条例を準用し、規定を整備するものであります。
次に、議案第11号、新川地域消防組合職員定数条例の一部改正についてであります。
これは、今年度創設の会計年度任用職員制度による職の整理に伴い、第１条の常勤職員と臨時・非常勤職員との関係の表記を整理するものであります。
次に、議案第12号、新川地域消防組合職員の服務の宣誓に関する条例の一部改正についてであります。
これは、今年度創設の会計年度任用職員制度による同職の服務の宣誓に関し、任命権者が別段の定めをすることができる規定を追加するものであります。
次に、議案第13号、新川地域消防組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正についてであります。
これは、特殊勤務手当のうち感染症防疫業務従事手当について、国及び県の取扱いに準じ、新型コロナウイルス感染症の防疫作業に係る特例措置を講ずるため、所要の規定を追加するものであります。
次に、議案第14号、高規格救急自動車・高度救命処置用資機材購入契約の締結についてであります。
これは、黒部消防署に配備されている高規格救急自動車の更新及び最新鋭の高度救命処
置用資機材を整備するものであります。
契約の内容については、７月22日に指名競争入札により、日産自動車株式会社入善店が3,080万円で落札し、７月28日に仮契約を締結しているものであります。
次に、認定第１号、令和元年度新川地域消防組合一般会計歳入歳出決算の認定についてであります。
これは、令和元年度の新川地域消防組合一般会計歳入歳出決算を、地方自治法第233条
第３項の規程により、監査委員の意見をつけて議会の認定に付するものであります。
以上、本日提出いたしました案件についてご説明申し上げましたが、何とぞ慎重なるご審議の上、適切な議決を賜りますようお願い申し上げまして、提案理由の説明といたしま

-5-

す。
○議長（野島 浩君） それでは、次に、監査委員から認定第１号、令和元年度新川地域消
防組合一般会計歳入歳出決算の認定について審査結果の報告を求めます。
監査委員、大久保光太君。
登壇にて、お願いいたします。
○監査委員（大久保光太君） 皆さん、おはようございます。監査委員の大久保でございます。
それでは、代表監査委員である米澤監査委員が本日所用により欠席されておりますので、私の方から令和元年度一般会計歳入歳出決算の審査結果につきまして、ご報告申し上げます。
去る７月16日、米澤代表監査委員とともに、新川地域消防本部において審査を実施いたしました。
令和元年度新川地域消防組合一般会計歳入歳出決算の審査に当たりましては、決算の数値が正確であるか、財産の取得、管理及び処分は適正に処理されているか、また事務執行上の構成、能率、効果などが確保されているかなどに重点を置き、必要に応じて関係者からの説明を聴取し、予算の執行状況、内容の妥当性について審査を行いました。
決算の概要は、予算総額 13 億 2,927 万 4 千円に対し、歳入 13 億 1,377 万 3,877 円、歳
出 12 億 9,381 万 3,161 円で歳入歳出差引額は、1,996 万 716 円で、剰余金として翌年度へ
繰越しとなっております。
審査に付された決算書等については、いずれも法令に規定された様式により作成されており、記載金額等は歳入簿、歳出簿、諸書類、財産台帳等と符合し、計数的に正確であると認められました。
本年度は、車両更新計画に基づき、黒部消防署の指令車を更新しております。また、除細動器４台を各署に配備し、利便性の向上が図られました。職員の資質向上については、資格取得計画に沿い消防学校、研修所へ派遣し、様々な災害に対する高度な知識と技術取得を図っております。
一方、地域においては、施設等の予防査察や住宅用火災警報器の設置指導・広報活動、
救急救命指導、ＡＥＤ講習等を実施し、地域の防火・防災意識の向上に努めました。
また、「消防団応援の店」、「消防団協力事業所」の積極的な導入により地域と協力して消防団を支える体制づくりに寄与されています。
近年、地震や局地的な豪雨、台風など、災害は大規模・複雑化の様相を一層強めております。また、新型コロナウイルスが世界的に広まっており、迅速・的確に対応できる消防力がこれまで以上に求められています。
各機関との連携強化を図りつつ、新川地域の防災拠点としての役割を担うため、職員一-6-丸となって消防力の向上を目指していただきたいというふうに思っております。
消防団については災害時だけでなく、訓練や特別警戒など重要な役割を担っており、住民と消防署を繋ぐ欠くことのできない存在であります。今後とも消防団への加入促進等、人員の確保に努めていただくとともに、知識や情報の共有を密に行い、円滑な消防業務の促進に尽力されることを望んでおります。
また、収入の大部分を構成市町の分担金と受託金により運営している組合であることを全職員が念頭におき、いたずらに前年度を踏襲することなく、「最小の経費で最大の効果を挙げる」努力を怠らないこと、事務効率化と経費削減に努めるとともに、安易に構成市町の財政に頼ることなく、有利な起債、補助金等の制度を利用するなど、財源確保にも努めていただくよう要望をいたします。
終わりに地域住民の生命、身体、財産を災害や事故から守るという崇高な使命感の下、安心して暮らせる社会の確保のため消防業務に励んでいただくようお願いを申し上げます。
以上であります。
○議長（野島 浩君） 次に、議案第６号、議案第７号について質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 質疑なしと認めます。
次に、議案第８号について質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 質疑なしと認めます。
次に、議案第９号から議案第13号について質疑を行います。
なお、議案第９号、新川地域消防組合管理者等の損害賠償責任の一部免責に関する条例の制定については、当該条例案について原案を適当と認める旨の監査委員からの意見をいただいております。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 質疑なしと認めます。
次に、議案第14号について質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕-7-

〇議長（野島 浩君） 質疑なしと認めます。
次に、認定第１号について質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
日程第４
一般質問
〇議長（野島 浩君） 次に、日程第４、一般質問を行います。
ただいまのところ、質問者は２名であります。
発言順を申し上げます。
９番、中瀬淳哉君、６番、大久保光太君、以上であります。
それでは、順次発言を許可いたします。
９番、中瀬淳哉君。
〇議長（野島 浩君） 登壇でお願いします。
○９番（中瀬淳哉君） 皆さん、お疲れさまでございます。初めての質問ということでありますので、不慣れな点があるかというふうに思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
早速ではありますが、一般質問ということでさせていただきます。
今回、質問の内容といたしましては、火災予防という観点から、防火対象物の管理についてであります。
現状の課題を少し話しさせていただいてから、質問に順次入っていきます。
防火対象物は大きく分けて、消防法による制約をほとんど受けない一般住宅等と消防用設備等の設置が義務づけられております消防法第17条第１項の政令で定める防火対象物の２種別がありまして、その政令で定める防火対象物は、例えば、飲食店であれば３項のロ、学校等は７項、工場は12項イというように全部で20項に分類され、用途、面積、収容人員の差により必要となる消防設備、各種届出義務、防火管理者の義務などがあります。
消火器だけでよいところもあれば、誘導灯や自動火災報知設備まで必要なところ、さらに屋内消火栓まで必要なところなど、建物の種類や面積によって変化するということであります。
そこで、課題となるのが、建物によってどの消防設備が必要かという判断が難しいということであります。私自身、甲種４類と乙種７類を持つ消防設備士でありますが、消防設備の種類、個数など選定が難しく、しょっちゅう入善署に行き、指導をお願いしているところであります。いつも非常に親身になって指導していただいております。ありがとうご
ざいます。

-8-

それで、消防設備士でもなかなか判断が難しいということでありますので、素人であればなおさらであります。そもそもその建物が防火対象物かどうか分からないということでもあります。これが現状の課題の一つだと考えられます。
課題の２つ目としましては、消防設備を設置する費用は結構高額であるということです。
10型消火器１本設置するにしましても、各種届出・提出、消防の立会い検査など、１万円から２万円程度費用がかかります。自動火災報知設備ですと15万円から、規模によりますと100万円以上、屋内消火栓やスプリンクラーになると、さらに費用が高額になってまいります。
したがいまして、建物の所有者としては、あまり消防設備にお金をかけたくないという予算の問題が出てまいります。これが現状の課題の２つ目であります。
この２つの課題は、この地域に限ったことだけではなく、全国的に言えることだと考えますが、これらを踏まえて質問に入っていきます。
まず、１つ目の質問でありますが、今定例会に提出されました主要施策とその成果にも書いてあるわけでありますが、組合ではその防火対象物の予防査察を平成30年度には294
件、令和元年度には388件行っておりますが、そのうち何件の指導があったのかお聞かせください。
次の質問であります。
平成31年４月より新川地域消防組合では、建物を利用しようとする人がその建物の危険性に関する情報を入手し、建物利用の判断ができるよう、重大な消防法令違反をしている
建物を新川地域消防組合ホームページで公表する制度を運用しておりまして、現在、黒部にある防火対象物１件が公表されております。
この公表に至るまでの経緯はどうだったのか、また今後どのような対策をしていくのか
お聞かせください。
次の質問に移ります。
平成28年12月に発生した糸魚川市大規模火災は、皆さんの記憶にも新しいかと思います。
その糸魚川の大規模火災まで、150平米未満の小規模な飲食店には消火器の設置は必要ありませんでしたが、昨年10月に消防法施行令が施行され、火気を使用する小規模な飲食店にも消火器の設置が義務となるように範囲が拡大されました。
組合管内の飲食店が立ち並んでいる場所は商業集積地、また住宅密集地であり、糸魚川の大規模火災は、まさしく人ごとではありません。消防法施行令改正後、組合管内の既存飲食店に対してどのような指導を行ってきたのかお聞かせください。
最後の質問です。
先ほども説明させていただきましたが、一般の方が防火対象物かどうか、消防設備が必要かどうかを判断するのは難しいものがあります。したがいまして、空き店舗等を活用して起業しようとする者にとって、その空き店舗が防火対象物かどうかの判断をすることは難しいと思います。さらに、もし分かっていたとしても、消防設備にあまり予算をかけた-9-くないというのが現状だと考えられます。
設計士を入れて大規模に改築し、確認申請を提出する場合に関しては、その確認申請書類が消防にも回りますので、消防の指導が入ると思いますが、例えば居抜きであったり、ちょっと内装変更をして開店する場合などは、消防に情報がなかなか届かないのではないかと思われます。現状、どのような対策を講じておられるのかお聞かせください。
以上、質問とさせていただきます。
〇議長（野島 浩君） それでは、答弁を求めます。
消防長、能登康広君。
○消防長（能登康広君） 中瀬議員の質問にお答えいたします。
まず、項目、防火対象物の管理についての１点目、防火対象物の予防査察についてであります。
平成30年度が294件中222件、令和元年度が388件中202件の不備があり、指導を行っております。
次に、２点目の、違反対象物の公表に至るまでの経緯、今後の対策についての質問にお答えいたします。
初めに、公表制度について説明させていただきます。
公表制度とは、防火対象物の消防法令違反の内容を利用者等へ公表することにより、利用者等の防火安全に対する認識を高めて火災被害の軽減を図るとともに、防火対象物の関係者に防火管理の適正化及び消防用設備等の設置促進を図ることを目的としております。
組合といたしましては、条例改正を経て、平成31年４月１日から施行しております。
公表に至るまでの経緯につきましては、黒部市内の防火対象物が１件公表されております。
平成29年度の立入検査にて消防法令違反を現認しており、平成30年から立入検査１回、所有者との協議を３回重ねてまいりましたが、違反が継続した状態であることから、平成
31年１月に警告書、３月に措置命令を交付するとともに、条例改正に併せて、違反対象物として公表したものであります。
今後の対策といたしましては、平成31年３月に措置命令を交付し、違反内容を公示しており、所有者と違反是正の協議を継続しております。
今後も違反対象物を確認した場合には、法令に基づき対応してまいります。
次に、３点目の、小規模飲食店に対してどのような指導を行っているかについてであります。
県より資料を提出いただき、法令施行約１年前より実態調査を行うとともに、該当する飲食店には、資料提示しながら消火器設置、組合火災予防条例等について指導を行ってお
ります。

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私からは以上であります。
〇議長（野島 浩君） 次に、答弁を求めます。
管理者、大野久芳君。
○管理者（大野久芳君） 私からは、空き店舗等を活用して起業しようとする者に対する対策についてというご質問にお答えをいたします。
店舗には一定規模以上で防火対象物として防火体制の構築が消防法で定められており、起業者が防火対象物かどうかの判断をすることは難しいと考えております。
飲食店等に関しましては、県に申請がある際に、チラシを配布し、消防署へ相談されることを指示していただくよう体制構築がなされております。
増改築等に伴い確認申請があった場合及び設計士や工事施行者等から相談があった場
合については適切な指導ができますが、それ以外の場合については把握できないことがあり、対応に苦慮しているところであります。
組合火災予防条例では、営業開始１週間前までの届出が前提となっておりますので、事前に消防署へ相談していただきたいというふうに思っております。
以上です。
〇議長（野島 浩君） それでは、ただいまの答弁に対する再質問を受けます。
質問があれば、自席にてお願いします。
９番、中瀬淳哉君。
○９番（中瀬淳哉君） 今ほどは答弁いただきまして、ありがとうございました。
再質問ということですが、まず１点目についてちょっと質問させていただきたいんですが、平成30年度に222件、令和元年度では202件指導があったということですが、これは言ってすぐ直してもらえるものかどうか、ちょっと教えていただければと思います。
〇議長（野島 浩君） 答弁を求めます。
消防長、能登康広君。
○消防長（能登康広君） ただいまの質問にお答えさせていただきます。
平成30年度中は294件中、先ほども言いましたけども、222件ありまして、これに対して
口頭、または指示書というような文書で指導をしております。指示書に対する改修率は70.9％でございました。これが平成30年度でございます。口頭指導のみの改修率について
は84.7％であります。
同じように、平成元年度につきましては388件ありまして、指導いたしました202件中、-11-

指示書に対する改修率が76.3％、口頭指導のみに対する改修率が84.2％でありました。
以上であります。
〇議長（野島 浩君） ９番、中瀬淳哉君。
○９番（中瀬淳哉君） ありがとうございます。
今ほど聞きますと、意外と指導すればちゃんと返してくれるのかなという、多少漏れがあるというか、改善できないところもあるわけでありますが、ここは粘り強くやっていくしかないかなというふうに思っているところであります。
再質問、あとはちょっとまとめてということで、１点だけ質問させていただければというふうに思っております。
防火対象物に指定されている建物に関しましては、やはり不特定多数の人が出入りされるということでありまして、だからこそ指定されておりますので、その方々の生命財産を守るためには、やはりそれに合った消防設備が必要であろうというふうに思います。
しかしながら、質問の中で申し上げましたように、なかなかコストの面で設置をためらったり、そもそも必要なことを知らなかったりするわけであります。
私も、先ほども言いましたが、消防設備士、これで20年近くやっているわけであります
が、自動火災報知設備が必要だよというふうに言いましても、そんな予算は見ていないと思いますね。どうにかならんかと言われる方もおられました。
コストの面で設置をためらっている方に関しては、やはり消防も力を入れております査察、また場合によっては公表しながら対応していく必要があると、私もそういうふうに思っております。
ただ、知らなかったという方に対しましては、そういった方が出ないように何らかの対応策があるのではないかなというふうに思っております。先ほど答弁でも、対応に苦慮しているということがありましたので、１点考えてみたことを、この場をお借りしてちょっと提案させていただきたいんですが、この１市２町におきましては、やはりそれぞれの商
工会議所、商工会という団体があるわけでありまして、そういった団体とも情報の共有をしながら連携をしていくという手は取れないものかなというふうに思うわけであります。
もちろん商工会職員がそんな専門的なことを説明できるわけでもないので、例えば４つ目の質問で述べましたように、新しく起業する人が商工会に相談しに来たという場合は、そこで起業するんだったら、消防署で何か必要かどうか確認してねと。そういった一言があるだけでも、やはり、消防に聞きに行かなければいけないんだなという意識を持つわけであります。
それで、消防に対しても、商工会のほうから、今度どこどこに飲食店がオープンします
のでという情報を流すこともできるのではないかなというふうに思います。それによって、漏れを少しでも防ぐことができるのではないかというふうに思います。

-12-

また、３つ目の質問のように、消防法施行令が改正されたときなどは、事業者を集めてもらって講習会をしたり、また一緒に連携して指導したりすることもできるのではないか
なというふうに思いますが、ちょっとした提案ですが、いかが考えますでしょうか。
〇議長（野島 浩君） これについて、答弁を消防長、能登康広君。
○消防長（能登康広君） 今の中瀬議員からの提案でございますが、先ほども答弁させていただいたように、一般の方が起業するに当たっては、なかなか情報が取れないところであります。
そこで、組合といたしましては、今後、起業する場合、例えば空き家店舗などを改装して事業を行う場合とか、新たに店舗を立ち上げるという場合につきましては、ホームペー
ジで掲載して、消防署に相談していただくようにということをやるとともに、今言われましたように、商工会議所もしくは建築士会等に働きかけて、消防署に相談に行くようにというような形で、指導していただくような形を取りたいと思っております。
また、今ほど言いました飲食店につきましては、県のほうに届出が必要なものですから、県の厚生センターでは、相談に来られた場合には、消防署に行くようにというチラシを配布しているように聞いております。
今後につきましても、このような形で関係機関に働きかけて、情報を共有しながら適切な対応をしていきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
〇議長（野島 浩君） ９番、中瀬淳哉君。
○９番（中瀬淳哉君） ありがとうございます。
それで、今こうやって商工会、商工会議所と連携したらどうかということをこの場で言うために、事前に入善の商工会の事務局長にも言っておりまして、こういった連携ができるものかどうかということを確認したところ、やはり安全・安心な商店街にしていけるねと、連携をすれば。商店街としての価値も上がるんじゃないかというふうに、もう話を２人でしてきたところであります。
防火対象物の管理につきましては、やはりこれまで消防が一生懸命頑張ってきたという感じがするわけではありますが、これから、今ほど答弁をいただきましたが、建築士会、商工会、商工会議所等と、今いろんな団体を巻き込みながら行っていけばいいなというふ
うに考えるところでありますので、また検討していっていただければというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
以上、一般質問とさせていただきます。
〇議長（野島 浩君） 答弁は必要ない。

-13-

○９番（中瀬淳哉君） はい。
〇議長（野島 浩君） それでは、次に発言を許可いたします。
６番、大久保光太君。
○６番（大久保光太君） ただいま新川地域消防組合における令和２年８月定例会におきま
して、議長から発言の指名をいただきました議席番号６番の大久保でございます。
現在、日本におきまして、新型コロナウイルスの感染拡大が、６月には一旦終息の兆しが見えたものの、７月には感染拡大が再発し、いまだ増え続けている状況であります。
こうした中、我々国民といたしましては、自らが感染しないように、そして他の人にうつさないよう、できる限りの自己管理を一人一人が実践しているという中におきましても、日々の感染拡大が報じられるたびに不安を抱えておられるというのが現状ではないでしょうか。
ここ新川地域消防組合におかれましては、日頃より１市２町の人々の生命と身体、財産を守るため多様な活動を展開されておりますが、これからは新型コロナウイルスと共生をしていくという前提の中で、市民及び町民の皆様の安全を守っていきながら、また安心を提供していけるような組合職員及び管理者、そして議会関係者との連携をさらに強化し、組織運営のさらなる質の向上と発展のために全員で力を尽くしていかなければならないと強く思いながら、併せて行動していくべきであるというふうに考えている次第であります。
それでは、質問に入らせていただきます。さきに通告してありますとおり、１要旨、各署における救急業務についてであります。この要旨の質問内容につきましては、大きく２つに分けたもので当局にお伺いをいたします。
まず、新川地域消防組合において、平成25年の組合発足後から現在までにおける年ごとの救急出動の件数はどのように推移しているのか。また、年間を通した出動体制は、署ごとにどう組織されているのかをお伺いいたします。
次に、組合における定年退職に伴い、職員を新規採用していく中で、新規職員が救急業務を担えるまでに約１年半の空白期間があり、業務への支障や職員の負担増になる可能性があると考えておりますが、組合としてどのような対応策を考えておられるのかお伺いをいたします。
以上、１要旨につきまして、当局より明快な答弁をいただけますようお願いを申し上げまして、質問とさせていただきます。
〇議長（野島 浩君） それでは、答弁を求めます。
消防長、能登康広君。

-14-

○消防長（能登康広君） 大久保議員の質問にお答えいたします。
まず、項目、各署における救急業務についての１点目、救急出動の件数の推移についてであります。
組合が発足した平成25年は2,596件でありましたが、昨年は2,891件で過去最高となっており、緩やかな増加傾向にあります。これは全国、富山県においても同様であります。
事故種別につきましては、急病が最も多く、全体の約62％を占めております。次は一般
負傷で約18％であり、転院搬送が約９％、交通事故が約７％となっております。
事故種別の傾向ですが、交通事故による出動が僅かに減少している現状であります。
救急搬送される傷病者の年齢区分は、65歳以上の高齢者が約68％を占めております。
出動件数の増加の原因としては、人口の高齢化に伴い、救急要請が増加しているものと考えております。
次に、年間を通した出動体制についてであります。
組合では、広域化前の消防力を維持し、各消防署に高規格救急自動車を２台配備しております。救急車には通常１隊３名の救急隊員が出動し、そのうち１名は救急救命士であります。救急事案が重なった場合には、広域化のスケールメリットを生かし、直近の消防署から出動することとなっております。
私からは、以上でございます。
〇議長（野島 浩君） 次に、答弁を求めます。
管理者、大野久芳君。
○管理者（大野久芳君） 私からは、新規職員の救急業務における空白期間とその対応策というご質問にお答えをいたします。
組合発足から７年が経過し、この間、消防を取り巻く環境は変化しております。救急業
務の需要増加や処置の高度化が求められる中、新規採用職員の救急隊員としての実働までには、平成27年以降、県消防学校の救急隊員養成課程の見直しにより、１年９か月を要すことに改められております。
組合発足以降、４署の出動体制により、偏りのない職員配置に努める一方、救急隊員の実働人員確保のためには、非番職員の負担に頼らざるを得ない場合もあります。
そこで、職員体制の適正化も含めた早急な検討が必要と考えており、今後、構成市町の間において協議をさせていただきたいと思っております。
以上です。
〇議長（野島 浩君） それでは、ただいまの答弁に対する再質問を受け付けます。
６番、大久保光太君。

-15-

○６番
（大久保光太君） それぞれに明確な答弁をいただきまして、
ありがとうございます。
最初の質問における再質問になるかどうか、ちょっと何とも言えませんが、まず今、消防業務における災害の内容といたしまして、火災における出動よりも、やはり救急の出動のほうが、富山県を含め日本全国で増えているのが現状かなというふうに私も認識しております。
今ほど答弁いただきましたように、ここ新川地域においても、救急の件数が、少しずつではありますが、やはり増えているということであります。火災のほうは、恐らく少しず
つ減少しているのかなというふうに思っております。
そうした中で、黒部、入善、朝日の人口構成を考えたときに、やはり高齢化が進んでいるのはもう目に見えて分かっているという状況でありますので、今後ますます救急業務というのが重要になってくるというふうに考えております。
その中で、答弁にも少しいただいたんですが、救急業務の重要性をさらに手厚いものにするために、新川消防組合としてどのように考えておられるのか、能登消防長に少しお聞
きしたいなと思います。
〇議長（野島 浩君） それでは、答弁を求めます。
消防長、能登康広君。
○消防長（能登康広君） 大久保議員からの質問ということで、救急業務等のさらなる対応についてでありますけども、やはり消防職員と救急隊員だけでは、救命というものに対してはなかなかうまくいかないと思っております。それで、近くに居合わせた人がいかに早く応急手当て等を行って、救命に関わるかということが大切になってきています。
そこで、年間を通しまして、上級救命講習、普通救命講習といったような形で、一般の方にも応急手当てをしっかり覚えていただいて、万が一のときの対応をしていただくように、講習会等をさらに進めていきたいと考えております。
以上であります。
〇議長（野島 浩君） ６番、大久保光太君。
○６番（大久保光太君） ありがとうございます。
そうした前向きな考え方の答弁をいただきますと、我々としても大変安心できるかなというふうに思いますので、ぜひ今の答弁の実現がされますように期待しているというところであります。
次に、定年退職に伴います職員の減少と、また新規採用職員のこの時間差についての質問なんですが、今、新川地域消防組合というのは、総定員数で117名の定員が組まれているというふうに思っております。

-16-

この中におきまして、117のうち３名の方につきましては、各構成市町の職員の方も含まれた上での117名というような状況になっておりますので、その３名を含めた117名でここを運営していく中で、やはり業務に対する人員的な負担というのは、実際の問題として
私はあるように考えておりますが、その辺は能登消防長にちょっとお伺いをしたいと思います。
〇議長（野島 浩君） 消防長、能登康広君、答弁をよろしく。
○消防長（能登康広君） 今ほど大久保議員からありましたが、組合の職員定数は117名で構成市町から行政の方が１名ずつ加わっていただいておる定数になっております。
先ほど管理者からの答弁にもありましたけども、実働災害があったときには、非番招集をしながら災害にしっかりと対応できるような形で現在やっているところでございます。
救急隊員の資格取得につきましても、１年９か月かかっているところがありますけども、偏りがないように、黒部・入善・朝日・宇奈月消防署、それぞれである程度、ある程度と言ったらこれはちょっと語弊になるかもしれませんけれども、抱えられる、欠員となっても、何とか非番招集すれば現場対応できるというような形で現在やっております。
しかしながら、それにもやや限界が来ておるところでありまして、行政からの派遣を含めまして、適切な定数というか、職員体制を整えるような形で今後調整させていただきた
いと思っておりますので、今、具体的に我々組合が思っている人数と、やはり構成市町との関係、例えばいろいろと調整しなければならない部分もあると思いますので、今後それについて調整しながら適切な職員配置、定数について検討していきたいと思っておりますので、ここが私からの現在としての答弁となると思います。
〇議長（野島 浩君） ６番、大久保光太君。
○６番（大久保光太君） ありがとうございます。
そうしたら、最後に、管理者であります大野市長にお伺いをしたいんですが、今ほどの新規採用職員と退職者との誤差について、私といたしましては、新川地域消防組合の退職者が、事前から何年後かというのがもう分かっているような状況であります。
そうしたときに、退職者が３月で終わられて、４月から新規職員を採用するというような現状の形もあると思いますが、その退職される方が分かっている前の年に、その時々に応じて柔軟な新規職員の採用の仕方も一部あるかなというふうに私は考えております。
我々は、組合議員としても任期が決まっておりまして、なかなかこういった発言をする機会も少ない中で提言させていただいておるというような現状でありますので、ぜひ管理者会を中心といたしまして、現状の世の中の変化、実情に合わせたような、そういった議論をやはり実際に始めていただいて、結果的にどうなるかはその議論の答えでありますか-17-

ら、ぜひともこのテーブルに載せてそういったお話をしていただきたいなというふうに思っておりますが、大野市長の見解をお伺いしたいと思います。
〇議長（野島 浩君） 管理者、大野久芳君。
○管理者（大野久芳君） 大変重要なご質問だと思います。
今ご指摘の件につきましては、管理者である私ならず、お二方の副管理者も非常に注視しておられるところでありまして、トータルで言いますと、消防業務は、言うなれば非常に特殊な勤務の形態もありますので、通常役場で勤務されている、いわゆる経時的なお仕事とも違いますので、それをもって消防の職員の定員を考えるということは、極めて難しい話だと思います。
したがいまして、激務であることも含め、今のお話というのは非常に素直に私も聞き入ることができました。ただ、全体のこととして、どうすれば一番うまく円滑になるのかということの議論をしっかりしておかないと、またどこかで歯車が合わないということが出てきますので、そのようなことがないように、管理者会を中心に消防長以下、職員の声も聞きながら前へ進められるように頑張ってまいりたいと思います。ありがとうございます。
〇議長（野島 浩君） 大久保議員、よろしいですか。
○６番（大久保光太君） はい、よろしいです。ありがとうございました。
〇議長（野島 浩君） ありませんね。
○６番（大久保光太君） はい。
〇議長（野島 浩君） それでは、これで一般質問を終結したいと思います。
日程第５
討論・表決
議案第６号、議案第７号、議案第８号、議案第９号、議案第10号
議案第11号、議案第12号、議案第13号、議案第14号、認定第１号〇議長（野島 浩君） 次に、日程第５、議案第６号、議案第７号について討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕-18-

〇議長（野島 浩君） 討論なしと認めます。
次に、議案第８号について討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 討論なしと認めます。
次に、議案第９号から議案第 13 号について討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 討論なしと認めます。
次に、議案第 14 号について討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 討論なしと認めます。
それでは、次に、認定第１号について討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 討論なしと認めます。
これより採決を行います。
議案第６号、令和２年度新川地域消防組合一般会計補正予算第１号及び議案第７号、令和２年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更についての２件について、一括して採決いたします。
議案第６号及び議案第７号の２件について、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕〇議長（野島 浩君） 起立全員であります。よって、議案第６号及び議案第７号の２件については原案のとおり可決されました。
次に、議案第８号、専決処分の承認について（令和元年度新川地域消防組合歳入予算における構成市町の負担金の額の変更について）採決いたします。
議案第８号について、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕-19-

〇議長（野島 浩君） 起立全員であります。よって、議案第８号については原案のとおり承認されました。
次に、議案第９号、新川地域消防組合管理者等の損害賠償責任の一部免責に関する条例の制定について、議案第10号、新川地域消防組合議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例の制定について、議案第11号、新川地域消防組合職員定数条例の一
部改正について、議案第12号、新川地域消防組合職員の服務の宣誓に関する条例の一部改正について、議案第13号、新川地域消防組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正についての５件について一括して採決いたします。
議案第９から議案第13号まで、以上５件について、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕〇議長（野島 浩君） 起立全員であります。よって、議案第９号から議案第13号まで以上５件については原案のとおり可決されました。
次に、議案第14号、高規格救急自動車・高度救命処置用資機材購入契約の締結について採決いたします。
議案第14号について、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕〇議長（野島 浩君） 起立全員であります。よって、議案第14号については原案のとおり
可決されました。
次に、認定第１号、令和元年度新川地域消防組合一般会計歳入歳出決算の認定について採決いたします。
認定第１号について、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕〇議長（野島 浩君） 起立全員であります。よって、認定第１号は認定されました。
日程第６
議会運営に関する調査について（委員会報告・質疑・表決）〇議長（野島 浩君） 次に、日程第６、議会運営に関する調査について議題といたします。
本件を付託いたしました議会運営委員会の調査の結果につきまして、委員長から報告を求めます。
議会運営委員長、辻泰久君。

-20-

○１番（辻 泰久君） 議会運営委員会に付託されました議会閉会中の継続審査に付されております議会運営に関する調査につきまして、審査の経過とその結果を報告いたします。
本委員会は、去る８月11日に開催し、８月定例会の管理者提出予定議案について説明を受けた後、その取り扱いについて、また、８月定例会の会期、議事日程について協議をいたしました。
その結果、本委員会では、審査事項を含め議会運営の効率化などについて引き続き調査をする必要があると認め、議会閉会中も継続して調査すべきものと決定いたしました。
以上、ご報告を申し上げまして、議会運営委員会の審査報告といたします。
〇議長（野島 浩君） ただいまの委員長報告に対する質疑を行います。
質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 質疑なしと認めます。
お諮りいたします。
本件に対する委員長の報告は議会閉会中の継続審査であります。委員長の報告のとおり
継続審査に付することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕〇議長（野島 浩君） 異議なしと認めます。よって、本件は、議会閉会中の継続審査に付することに決しました。
以上で本日の日程は全て終了し、本定例会に付議されました議案は全て議了いたしました。
そこで、管理者からご挨拶がございます。
管理者、大野久芳君。
○管理者（大野久芳君） ８月定例会の閉会に当たり、ご挨拶を申し上げます。
提出いたしました各議案につきまして、滞りなく議了され、提案どおりご決定を賜りましたことに対し、心から感謝申し上げます。
ご決定いただきましたことやご質問のありましたことにつきましては、今後十分留意し、消防に課せられた使命の遂行に全力を注いでまいりたいと考えております。
今後も引き続き、住民の皆様から親しまれ、信頼される消防組合を目指しながら、組織一丸となり、安全・安心なまちづくりを実現するため、より一層の努力を重ねてまいる所
存でございます。
いましばらくは、暑熱、残暑が厳しいようであります。議員各位には、ますますご健勝、ご多幸にてご活躍の上、引き続き消防組合に格別のご理解とご支援を賜りますようお願い-21-

を申し上げまして、閉会の挨拶とさせていただきます。誠にありがとうございました。
〇議長（野島 浩君） これをもちまして、令和２年第２回新川地域消防組合８月定例会を閉会いたします。ご協力ありがとうございました。

【午前 11 時 07 分 閉議閉会】

地方自治法第 123 条第２項の規定によりここに署名する。

令和２年８月 24 日

議

長

野 島

浩

署名議員

大久保 光 太

署名議員

本 田

均

-22-