特別企画

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名誉顧問インタビュー

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名誉顧問インタビュー

日本放射線技術学会名誉顧問

内田 勝先生へのインタビュー

日時：2007年10月18日（木）
13：30〜14：00 宮崎県東諸県郡綾町のご自宅にて収録
interviewer：日本放射線技術学会長 小寺吉衞
（名古屋大学医学部）

小寺吉衞先生（以下，小寺）：今日は，日本放射線技術学会の名誉顧問であられる内田勝先生に，これからの若い方のためにメッセージをいただきたいということで，このインタビューを企画いたしました．よろしくお願いいたします．内田 先 生 は1921年 の お 生 ま れ で す か ら，来 年（2008年）で米寿になられるということで，おめでとうございます．手元には先生のご略歴があるのですが，戦時中に中国にあります旅順工科大学をご卒業なされて，そのあと大阪帝国大学の研究生，大学院を修了されておられます．その後，大阪大学の技師学校の講師になられたということですね．ちょうど大阪大学の専門学校が医療短期大学部になるときに，いろいろとご尽力いただいたと伺っております．その後，宮写真 1 内田勝先生（右）と小寺吉衞会長（左）崎大学に移られまして，その翌年，私が 1 年生のときに内田先生とお会いしました．それからすぐ，先生はドイツに行かれましたが交通事故に遭すけれども，それ以前は私自身もなかなか分からない

われて，しばらく内田先生を見かけないときがあった

ところがあります．たぶん今の若い方々は，先生のおのですが，順調に治られて，また日本に戻ってこられ名前は存じ上げていましてもなかなかどういう方か分ました．私は卒業研究のときに先生の研究室に入れからないと思います．

させていただきました．その後，1975年に岐阜大学に移られまして，そこでちょうど10年おられました．岐

教育者・研究者への道と診療放射線技師との関わり

阜大学をご退官された後，静岡の常葉学園大学の教小寺：今ご略歴を話しましたので先生が最初にこの育学部，それから経済学部の学部長も経験されたと分野の研究をされたきっかけであるとか，思い出に残いうご略歴です．実際はそれ以外にもいろいろされる研究とかありましたらお願いしたいのですが．ていたと伺っておりますが，学会には，1951年に入会

内田勝先生（以下，内田）：今のお話のとおりです

されています．この年は私が生まれた年で，私の年が，研究のきっかけが変わっておりまして，普通な齢と同じ年数，会に在籍されています．この間，常任ら，大学出て，ある教室で先生からいろいろ教えても監事や理事をされていますが，私が印象深いのは先らって助手をやるのですが，私にはそのようにゆとり生が画像部会を作られたということで，そのころ私はがあるような生活をしておりませんので，とにかく，学生でおりましたので，先生が最初の会を準備され私の場合は，まず，食っていかなければならないといているのを見ておりました．その後，1986年から本学う時代でした．母一人，私一人，母一人子一人で生会の名誉顧問になられておられます．その他に，RII活をしておったんですけれども，そのことを思い出す（放射線像）
研究会を設立されています．これが1964と，いまだに本当に悲しい思いがいたします．それと年のことでして，この学会がその後，1984年に医用もう一つは何でもいい，仕事があればいいということ

画像情報学会（MII）になったのですが，そちらでも会で，技師学校というのが，後でできたんですけれど長をされた後，名誉会長をされておられます．だいたも，それまでに，短大，大阪大学の放射線科の病院い，1970年以降ぐらいから私は存じ上げているのでの技術員が，教養がなくて困るということで，当時の2008 年 10 月

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西岡教授が少し技師の教育をしてくれんかというのしたものを土井さんが 伸ばした分 野があるんですが発端でございます．それでやっているうちに，まが，その分野をどんどん進めていけばですね，小寺ず，気が付いたのが，X線撮影の条件，条件も何も先生や，藤田さんなどの方々がMTFを一生懸命やっ知らないでむやみに撮って，良い写真，悪い写真とておられて，これからまだ進むだろうと思っておりま言っていた時代です．これが，これは何とかしないとす．

いけないと思ったのがこの道に入ったしょっぱなだと

小寺：内田先生，カートロスマン先生，土井先生など思います．そして，やっているうちに，係数依存性とが，MTF，ウィーナースペクトルをやっておられる頃いうような，あれは綱川さんでしたかね，係数撮影法に，同じように情報理論が導入されていますが，先というのが出てきたのです．そして，私も二番煎じで生もおっしゃられていますように，エントロピーです

これは数学的にやらなくてはいけないということで，ね，情報理論，たぶん先生の頭の中にはもっと大きな

その場合，係数撮影法といいますか，厚さを測って評価の物差しがあるんじゃないかなと，夢見たものが条件を決めようというのが取っ掛りでした．その当あったんじゃないかなと思 います．今 いろいろと時，たくさんそのような研究をされる方が生まれましROC，DQE，NEQとか，まだまだそのようなことをて，その当時の雑誌も技術学会の雑誌は，ほとんどやっております．段々と情報理論が研究の糸掛りとしといっていい程，撮影条件の決定がテーマでございてできたかなぁと思うのですが，先生から見られていました．それが，研究のきっかけです．

かがでしょう?

小寺：ありがとうございます．先生もよく言われていたとおり，職人のような仕事の時代から誰でもきちっ学会への要望と撮影できるような時代に移らないといけない．それ

内田：本当にまだまだ研究をやりたいときなのです

が先生の仕事の取っ掛りと伺っております．その後，が，放射 線 技 術学会に苦言になるかもしれません

画像工学のほうに移られますよね．これのきっかけはが，今，放射線技術学会を見て，これは何を専門と何かありましたか?

する学会なのか不思議に思うことがあります．それは医学のことが非常に多く語られているからです．私はある程度しか知らないのですが，読んでも分からな情報理論の導入
内田：昔のことで思い出すのに苦労しますが，そのこい，本当に分からない，これで技術学会といえるのろ情報理論という言葉が流行っておりまして，情報だろうかというような，まぁ医学も技術の一つでしょ理論，情報とは何だろうか?ということで情報理論うが，今の学会を本当の技術学会にしてほしいといの勉強を始めました．そして，情報というもので計算う気持ちがやまやまです．本当に，あの雑誌を読んしなくてはならない，単に，確率でやるだけではなくでいて頭がついていかない．私の予備知識がないかて，情報理論というものを中心にしていかなくてはならでしょうが，ひどいですね．これを是非，今度，会らないという考え方で，少しずつやり始めたというの長になられた小寺先生は，私の所で一緒に勉強したが，まず，その次の段階でございます．情報理論の方ですが，この方によーく聞いてみたいと思っており導入ですね．それが，やっているときに，いろいろ情ます（笑）
．

報理論について，シカゴ大学の土井さんがやりまし小寺：私の考えですが，放射線技術学がいろいろなたMTFというのが出てきまして，MTFというのはもち多様性を持っている分野であることは間違いないとろん，情報理論からきている理論でありますし，私も思います．ですから，先生のように，工学，技術，そそれに取り付いてやってきたというのが，経過です．

して先生が分からないと言われた医学が多少入って確かに，MTFが出たのは情報理論が基礎になっていると思います．どれが主流になるかというと，ベーおります．それで，私が若い頃，アメリカに行ったとスになるのはやはり技術学会ですから，工学技術がきに，ロスマン研究所で土井さんと一緒にロスマンのベースにあって，そのなかで，それをいかに医学のな話を聞いたものですが，ロスマンはMTFで画像評価かで使っていくかということになると思うのですが，を進めていくと言われておりましたが，私はエントロ

今，若い方はわりと学校で，医学系のことも勉強してピーでやっていきたいということでロスマンと対立いおります．そういう意味ではある程度，われわれよりたしました．1 カ月行っただけですから，あまり時間は，そのような分野に精通していますので，そのようもなかったのですが，その後までずっと，ロスマンのなことに関しても突っ込んでやっていくであろうとい話と私の話と競合しながら，現在もまだ進んでいるとうことは何となく想像ができます．ただ，それが医学は思います．土井さんが後を継いでやっておりますののなかに入ってしまうと医者に太刀打ちはできないとで，土井さんはMTFを，イギリスの人かな?

私は思っております．全然ベースが違いますから．そが開発

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ういう意味では，きちんと自分たちがどのような分野付いたのは，撮影条件が分からなかった．私が一人をベースにするのか，そこに立って何をするのかとい前で大阪大学の放射線科に入ったのですが，そこのうことがよく見通しがつかないと，足をすくわれかね

技師の連中は，被写体を見ただけで，さっさと条件ないかなぁと，先生がおっしゃったとおり思います．

を合わせて，息止めて，これで写真が撮れた．立派

内田：われわれ，私たちの年代の者が技術学会の雑な写真が撮れたのですが，それに，どうしてなのか誌を読んだころと，読んだ雑誌の中身とテーマが違うなと不思議に思った．それがやはり，研究の取掛りだと感じます．学会はどのような人間を作りたいのか，と自分でも思っております．だから，何か自分で不思それが分からない．

議に思ったことを，とことん調べていくことが研究の小寺：会長の責任ですね．

本質だと思います．だから，その後，研究を続けてい内田：もちろん会長さんが考えていただかないといけますが，いろいろ研究のテーマが出てきますね．そのないですが，これだったら医学をはじめからやり直さ

テーマは，皆そういうものが着眼点になっています．

なければならない，そうしないと放射線技術の役に次のテーマは，良い写真とは何か?

自分で設問をし立たないという気がします．あまりにも医学が入り過て，それに対して一生懸 命やったに過ぎないんでぎている．それから診断ですが，技師が診断するなす．ですから，何でもいい，自分で設問してそれをと言われていたのですが，今は，どんどん診断をややっていくことで，自然と研究ができ上がっていくとれと言われて，医者でない診断医，診断する人，医考えております．だから，今，医学を取り入れるとす者ではない．

るならば，肘など，どこでもいいのですが，それを撮

小寺：先生，それは診断ではなく，言葉のあやかもし影するときに，自分がこの筋肉，この骨をこういう角れませんが，私が伺っているのは読影に関してでし度から撮りたい，それがきれいに写るかどうかは，やて，読影は診断ではないと私は思っています．それはりその人の撮影条件，それから，技術によって決から，今，写真を撮るときにある程度，読影ができなまってくると思います．そのように，何か自分で設問

いと的確な画像が撮れないと伺っております．私自身を作って，それについて研究する．研究と言うと難しが写真を撮らないので全然分かりませんが，そういうそうですが，何か方法を見つけていく，そういうこと意味では，ある程度，医学的なベースが必要だと皆だと思います．自分で設問して，解いていく，それぐさん言われています．たぶん振り子みたいなもので，らいしか言えません．

あっちに振れたり，こっちに戻ったりする，そういう小寺：ありがとうございます．私もそのとおりだと思ことがあるのだと思います．今は医学に振れておりまいます．結局，自分で見つけてとことんやることなんすが，また，振れ戻しがあって技術のほうに戻ったりだろうなと思います．私が一番，内田先生と一緒にいして学問は先に進んでいってるのではないかなと思いて印象深いのは，岐阜に行かれたときに，ちょうど，ます．あくまでも私の意見です．

学生が何人かいて，その数年の間の学生さんがたく

内田：なるほどね．この頃，自分がやってきたのは何さん大学の教員になっているんですね．特異的に数だったのかなぁ?とそのように思うことがあってね．

が多いように思うんです．先生もその頃張り切ってお小寺：話の腰を折ってすみませんが，今の先生のおられたのかもしれませんが，宮崎から岐阜に行かれ話は私のなかで宿題とさせていただきまして，いつかて，そこで最初に接した学生さんとアクティブにいろ先生に答えを持って参りたいと思っております．

いろなことをされたと思うのですが，逆に受けた学生

内田：期限はないなぁ（笑）
．

が，そのことを鮮明に自分の体のなかに覚えてまし小寺：今日の話のなかでもう一つ大事なことを伺いたて，藤田さんにしてもそうですし，それ以外にも工学いのですが，是非，若い方々に研究をするうえで何系の方で大学の教授になった方もたくさんいますし，が一番大切か，どういうことを考えればいいか，そのその時代に，一緒に先生と過した人たちはその後，ようなことを先生のご経験からお話していただけたら深く先生のお考えが残っているんだなぁと思っておりと思っております．

ます．
内田：伸びてくれていますね．

若い研究者へのアドバイス

小寺：そういう意味で，若いうちにいい経験をするこ

内田：研究について，研究という題で何編か雑誌にとが非常に大事なんだと思います．みなさん言葉で載せておりますが，何が一番研究にとって大切なのは分かると思っているのですが，実際自分の体でやか，これは自分の分からないこと，それを突き詰めるるためには，やはり，お手本というか，そういう人とことだと思っています．簡単な内容なら，誰でも分接することが大事だなと感じています．私自身，先生かっていると言われそうなんですが，私が研究に取りとずーっと一緒にいましたので，私の体の半分ぐらい

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は先生の考え方であると思っていますし，そのよう渡していけるような，そんな仕組みというかカラクリに，いろいろ考えていくベースは先生と一緒にいたなをこれからも続けていきたいと考えております．

かで，哲学のような形で残っております．ですから今

内田：ありがとうございます．

度は私自身が若い人たちの教育をやっておりますの

小寺：今日は，お疲れになりまして，で，いかに自分の考えていることを若い人たちと一緒

内田：いえいえ，新しい血が，ドクドク働いていますに混ぜ合わせていったらいいのか，新しいものを作っよ．ていくのかということが，私に与えられた使命と思っ

小寺：ありがとうございました．ております．是非，内田先生から受け継いだことを，内田：ありがとうございました．

次の人に渡していって，その次の人がまた次の人に

内田勝先生のご略歴

生年 1921年学歴，職歴など
1943年

旅順工科大学電気工学科卒業

1944年

大阪帝国大学工学部通信工学科大学院研究生終了

1951年

日本放射線技術学会入会（会員番号4161号）

1951〜1952年

日本放射線技術学会常任幹事

1964年

放射線イメージ・インフォーメーション研究会（RII）設立（現在の医用画像情報学会：MII）

1968年

工学博士受領

1968年

大阪大学医療技術短期大学部

1969年

宮崎大学工学部

1974〜1984年

日本放射線技術学会

助教授

教授
理事

1975年

岐阜大学工学部

1976〜1979年

日本放射線技術学会

教授

1977〜1984年

日本放射線技術学会に画像部会を設立し，初代画像部会長

瀬木賞選考委員

1983年

梅谷賞，日本放射線技術学会

1984〜1996年

医用画像情報学会
（MII）
設立，会長

1985〜1987年

常葉学園大学教育学部

1988〜1991年

常葉学園浜松大学経営情報学部

1986年〜現在

日本放射線技術学会名誉顧問

1996年〜現在

医用画像情報学会
（MII）
名誉会長

教授
教授，同学部長

写真 2 インタビューを終えてご自宅の前で（左から小寺会長，内田 勝先生，奥様，杜下）＊このインタビューは広報委員会の企画として行われたものを，許可を得て掲載しています．このインタビューの映像と音声は，土井邦雄名誉顧問のインタビューと合わせて，近日中に，JSRTのホームページ上に公開される予定です．内田先生のご自宅まで案内いただいた宮崎大学病院の工藤先生にお礼を申し上げます．
画像分科会長 杜下淳次
＊本記事は，画像通信 Vol. 31 No. 1 から転載したものです．転載をこころよくご了承いただいた関係各位に感謝いたします．
編集委員長
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