平成２８年

第２回とかち広域消防事務組合議会（臨時会）

会

議

平成２８年５月１６日
平成２８年５月１６日

録

開会
閉会とかち広域消防事務組合議会

議事日程
第１第２第３
第４ 報告第１号
第５ 議案第11号

議案第12号
議案第13号
議案第14号
議案第15号

議案第16号
議案第17号
議案第18号
議案第19号

議案第20号
議案第21号
議案第22号
第６ 議案第23号
議案第24号
議案第25号
議案第26号
議案第27号

会議録署名議員の指名について
議席の指定について
会期の決定について専決処分の報告について（平成２７年度南十勝消防事務組合一般会計補正予算（第７号））
専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数の増減及び北海道市町村総合事務組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村総合事務組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村総合事務組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村総合事務組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道町村議会
議員公務災害補償等組合を組織する地方公共団体の数の増減及び北海道町村議会議員公務災害補償等組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道町村議会
議員公務災害補償等組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道町村議会
議員公務災害補償等組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道町村議会
議員公務災害補償等組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村職
員退職手当組合を組織する地方公共団体の数の増減及び北海道市町村職員退職手当組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村職員退職手当組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村職員退職手当組合規約の変更について）専決処分の報告並びに承認について（北海道市町村職員退職手当組合規約の変更について）
財産取得について（高規格救急自動車）
財産取得について（水槽付消防ポンプ自動車）
財産取得について（水槽付消防ポンプ自動車）
財産取得について（災害対応特殊化学消防ポンプ自動車）
財産取得について（小型動力ポンプ付水槽車Ⅱ型）-1-

第７ 議案第28号
議案第29号
議案第30号

会議に付した事件

北海道市町村総合事務組合規約の変更について
北海道町村議会議員公務災害補償等組合規約の変更について
北海道市町村職員退職手当組合規約の変更について

議事日程に同じ

出席議員（３６名）
１番 守屋いつ子議員． ２番
４番 加納 三司議員． ５番
７番 菊地 康雄議員． ８番
１０番 柴田 正博議員．１１番
１３番 松橋 昌和議員．１４番
１６番 渡辺富久馬議員．１７番
１９番 芳滝仁議員．２０番
２２番 藤田 博規議員．２３番
２５番 井脇 昌美議員．２６番
２８番 田村 寛邦議員．２９番
３１番 清水 隆吉議員．３２番
３４番 西本 嘉伸議員．３５番
３８番 小森 唯永議員．

山本杉山
西山広瀬鈴木中橋永田林
吉田岡坂鈴木
大塚忠淑議員． ３番
幸昭議員． ６番
輝和議員． ９番
重雄議員．１２番
千秋議員．１５番
友子議員．１８番
憲議員．２１番
武議員．２４番
敏男議員．２７番
忠志議員．３０番
正孝議員．３３番
徹議員．３７番

小野埴渕加来髙橋
堀田千葉
田井方川
宮川
大林
藤澤
稲葉

信次議員．
賢治議員．
良明議員．
和雄議員．
成郎議員．
幹雄議員．
秀吉議員．
一郎議員．
寛議員．
愛慶議員．
昌隆議員．
典昭議員．

欠席議員（１名）
３６番 富井 司郎議員．

出席説明員
組 合 長 米沢 則寿
副組合長 吉田 弘志．髙薄
渡．宮西 義憲．田村 光義．西山猛．
村瀨
優．飯田 晴義．勝井 勝丸．宮口孝．髙橋 正夫．
野尻 秀隆．水澤 一廣．田中 敬二．
代表監査委員 西田 譲．
事務局長 小田原秀幸．事務局次長 大石 健二．消防局次長 編田 浩也．
事務局主幹 長谷川耕三．消防課長 広川 浩嗣．救急救助課長 田中 弘樹．
情報指令課長 山本 学．予防課長 小野 修一．事務局副主幹 山田 典崇．
会計管理者 千葉 仁．
監査委員事務局長 柴田 裕．監査委員事務局主幹 菊地 淳．

-2-

議会事務局
事務局長 林書記 田中書記 小原伸英．書彰．書啓佑．書記
記記

山名西端
高橋-3-克之．書大輔．書均．

記
記

佐藤土田克己．
真也．

午後２時００分開会○ 小森唯永議長

ただいまから、平成２８年第２回とかち広域消防事務組合議会臨時会を開会いたします。
ただちに、本日の会議を開きます。
ここで、議事の進行上、仮議席を指定いたします。
この度、新たに選出されました議員にかかわる仮議席は、ただいまご着席の議席を指定いたします。
次に事務局長に本日の議事日程などについて報告をさせます。

○ 林伸英

議会事務局長
報告いたします。
本日の出席議員は、３７人であります。
欠席の届出は、３６番富井司郎議員から、ございました。
次に、今期臨時会につきましては、組合長から、去る５月９日付けをもって、招集告示した旨の通知がありましたので、ただちに各議員あて通知いたしております。
また、同日付けをもって、組合長及び監査委員に対して、説明員の出席要求をいたしております。
次に、議案の配付について申し上げます。
今期臨時会に付議事件として受理しております専決処分の報告並びに承認についてほか２０件につきましては、５月９日付けをもって、各議員あて送付いたしております。
最後に、本日の議事日程でありますが、お手元に配付の議事日程表第１号により、ご了承いただきたいと思います。
報告は以上であります。

○ 小森唯永議長

日程第１
会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員に、５番杉山幸昭議員及び８番西山輝和議員を指名いたします。

-4-

○ 小森唯永議長

日程第２議席の指定を行います。
本件は、組合規約第５条及び第６条の規定により新たに選出されました議員にかかわるものであります。
議員の議席は、議長においてただいまご着席のとおり、指定いたします。

○ 小森唯永議長

日程第３会期の決定についてを議題といたします。
おはかりいたします。
今期臨時会の会期は、本日１日限りといたしたいと思います。
これに、ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

ご異議なしと認めますので、そのように決定いたしました。

○ 小森唯永議長

日程第４報告第１号、専決処分の報告についてを議題といたします。
ただちに、提案理由の説明を求めます。
米沢則寿組合長、登壇願います。

○則寿組合長

報告第１号専決処分の報告について、ご説明いたします。
本年３月３１日限りで、解散いたしました南十勝消防事務組合において、更別村職員給与条例の改正に伴い、同条例を準用する更別支署の人件費の影響額を補正するため、地方自治法第１８０条第１項の規定により本年３月１１日付けで、専決処分をしたものであります。
この専決処分につきましては、事務を承継した当組合において、所定の手続きが必要となりますことから、

米沢-5-当組合議会に対し、報告するものであります。
よろしくご審議賜りますようお願いいたします。

○ 小森唯永議長

これから、質疑を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

別になければ、質疑を終わります。

○ 小森唯永議長

以上で、報告第１号を終わります。

○ 小森唯永議長

日程第５
議案第１１号、専決処分の報告並びに承認についてほか１１件を一括して議題といたします。
ただちに、提案理由の説明を求めます。
米沢則寿組合長、登壇願います。

○

米沢

則寿組合長

議案第１１号から議案第２２号までの各案件につきまして、一括してご説明いたします。
これらの案件につきましては、本年３月３１日限りで解散いたしました北十勝消防事務組合、西十勝消防組合、南十勝消防事務組合及び東十勝消防事務組合において、各消防組合が構成団体となっておりました北海道市町村総合事務組合、北海道町村議会議員公務災害補償等組合及び北海道市町村職員退職手当組合の規約を変更するため、地方自治法第１７９条第１項の規定により、本年３月２５日付けで専決処分したものであります。
この専決処分につきましては、事務を承継した当組合において、所定の手続きが必要となりますことから、当組合議会に対し、報告するものであります。
以上、よろしくご承認賜りますようお願いいたします。

○ 小森唯永議長

これから、一括して質疑を行います。

-6-

（「なし」と呼ぶ者あり）

○ 小森

唯永

議長

別になければ、質疑を終わります。
これから、一括して討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）

○ 小森

唯永

議長

別になければ、討論を終わります。
これから、議案第１１号から議案第２２号までの１２件について一括して採決を行います。
おはかりいたします。
議案第１１号ほか１１件については、いずれもこれを承認することにご異議ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

ご異議なしと認めますので、議案第１１号ほか１１件は、いずれも承認されました。

○ 小森唯永議長

日程第６
議案第２３号、財産取得についてほか４件を一括して議題といたします。
ただちに、提案理由の説明を求めます。
米沢則寿組合長、登壇願います。

○則寿組合長議案第２３号から議案第２７号までの各案件につきまして、一括してご説明いたします。
これらの案件につきましては、消防署の車両更新に伴う財産取得に関するものであります。
帯広消防署に配置する高規格救急自動車を金額３，４２３万６，０００円で、同じく帯広消防署に配置する水槽付消防ポンプ自動車を金額５，１８４万円、大樹消防署に配置する水槽付消防ポンプ自動車を金額７，８６２万４，０００円、音更消防署に配置する災害対応特殊化学消防ポンプ自動車を金額６，１９２万１，３３０円、清水消防署に配置する小型動力ポンプ付水槽車Ⅱ型を金額４，７９２万２，０００円で、それぞ米沢-7-

れ、株式会社北海道モリタから取得するものであります。
以上、よろしくご審議賜りますようお願いいたします。

○ 小森○ ３７番唯永稲葉議長

これから、一括して質疑を行います。
３７番稲葉議員。

典昭議員
まずもって、今日は１６日でございますが、熊本地震の本震からちょうど１ヶ月目となります。
昨日現在の被害状況を見ますと、亡くなった方４９名、不明が１名、関連死１９名、避難者１０，４３４人、住宅の被害８４，８１７棟と、今なお非常に厳しい状況が続いていると報道されております。
被災された皆さまに心からお見舞いを申し上げます。
また、災害時の常備消防に対する住民の関心と期待もですね、今、非常に高くなってきております。
財産取得でございますが、提案があったように高規格救急自動車、水槽付消防ポンプ自動車など５台の消防車両についての取得の提案がなされました。
３千万円以上の物品購入について議決を経る。
取得の方法は、指名競争入札ということでございます。
帯広市では指名競争入札については、帯広市契約規則第２０条で指名の基準を定めるとされ、指名競争入札の厳正かつ公正な執行をはかることを目的に帯広市物品購入等指名競争入札参加者指名基準が定められております。
その基準に基づいて指名先の選定を行い、指名委員会が指名するという段取りになっております。
財産取得は帯広市の条例を準用しているわけでございますが、何点かお聞きをしたいと思います。
１つは、指名委員会の構成はどのようになっているのかお尋ねをいたします。
２点目ですが、この指名競争入札に参加した業者数は何者なのか。
３点目ですが、物品の仕様、提案された中に型式だ-8-とか、いろいろありますが、この仕様に車種が無いわ
けですが、これは何故なのか。
４点目ですが、落札の金額が報告されたわけですが、これは最低価格の入札者を契約者としたのかどうなのか。
この４点についてまずはお聞きしたいと思います。

○ 小森唯永○ 長谷川耕三

議長

長谷川耕三消防局総務課長。

総務課長はい、まず、今回の物品購入に関しまして、指名競争委員会の構成ということでお話させていただきます。
今回の契約事務につきましては、本年３月制定いたしましたとかち広域消防事務組合契約規則に基づきまして行っております。
今般、各消防署において執行しました消防車両、救急車両等の購入に係る入札事務に関しましては、この規則に準用する帯広市契約規則に基づき、３者以上による指名競争入札を行ったものでございます。
仕様書に対応できる専門性かつ技術的適性があること、過去の納入実績などから、各消防署の判断によりまして対応できる業者を選定した結果、各消防署とも３者の指名になったものでございます。
それと仕様書に車種の指定が出来ないかというところでございますが、消防車というのは特殊なものでございます。
それで、仕様書において特定の車両メーカーを指定することは、例えば特定の車両メーカーとの繋がりですとか、艤装業者に有利に働くですとか、そのようなことで購入価格が高騰することも考えられます。
消防といたしましては、規格や基準に適合していることや艤装などの必要条件の仕様として、その中で業者間の競争を求めることが公平で透明性が確保されるということで入札を行ってございます。
それと最低価格のお話でございますが、入札を行いまして、その中で北海道モリタが、入札額が一番低かったということで、それぞれ落札してございます。
以上であります。
-9-

○ 小森

○ ３７番唯永稲葉議長

３７番稲葉議員。

典昭議員
だいたいわかりました。
指名競争入札の参加業者数は３者ということです。
落札は全て北海道モリタとのことでございました。
この結果の公平性を担保するためにも指名基準と業者選定のプロセス、これを明解にするということが極めて重要だろうと思っています。
まあ、先ほども申し上げましたが、帯広市では平成２４年から指名競争入札の厳正かつ公正な執行をはかるため指名委員会を設置しているわけであります。とかち広域消防事務組合においても議決を経る財産取得については、指名委員会を設置して、より厳正かつ公正な執行をはかるべきではと思うわけですが、この辺の見解についても是非お聞きしたいという風に思います。
それから、消防車両の運用には、装備の仕様と同時に、それを搭載する車両の能力も重要だという風に思っております。
今年の２月ですか、日産自動車はエンジンがかからなくなる恐れがあるとして、救急車に使われている車両であるパラメディック、帯広でも広域消防でも使っているわけですが、１，９４６台のリコールを発表いたしました。
帯広消防署は、予備車を含めて６台あるわけですが、そのうち４台が日産のパラメディック、広域消防全体
では、１５台程度ですか、あるのは、そういう数を所有しているわけですね。
このリコールのきっかけとなったのは、札幌消防局の救急車が発進できず、２５分現着が遅れたと、搬送された男性は病院で亡くなったと、そういうことがきっかけになったと報道されております。
日産の救急車は、２００１年以降１１回のリコール、トヨタも救急車両を持っているわけですが４回で、３倍近くにのぼるという報道指摘もされております。
リコール自体がイコール欠陥車という風には、当然- 10 -

私も考えてはおりません。
しかし、こういった事態を考えたときに特定の車種に偏ることなく配置すること、このことも運用上必要ではないかなという風に思うわけですが、見解をお聞きしたいと思います。

○ 小森唯永

議長

大石健二消防局次長。

○ 大石健二消防局次長
指名委員会の基準の考え方というようなご質問でございますけども、これまで各消防署の車両の購入につきましては、自賄い方式という部分もございまして、各町村ですとか、市の考え方をもとに契約規則、財務規則で定められております指名の考え方をもとにやってきたという状況もございまして、今回については指名委員会等の設置はしてきていない状況なのですけども、当面、消防車両の購入につきましても各町村の自賄いを継承するということで、１００パーセント車両の価格については、各自治体が負担をしていくという考えもございますことから、これらの取扱いについても各町村の取扱いを聞きながら組合として検討をさせていただきたいという風に考えてございます。
また、日産のリコールという部分でご質問がございました。
十勝管内に配備されている全ての消防車については、もう既に修理を完了しているという状況でございまして、議員がおっしゃられますとおり、今回のリコールにつきましては、配線が腐食してエンジンが始動しなかったというようなことで、住民の命や財産を守る消防でありますことから、こういうことはあってはならないと考えてございますけれども、発注段階ですとか検収の時点で、こういったことを見抜くことはなかなか難しい状況となってございます。
そういったことから、仕様書において車種をという部分のお話もございますけれども、先ほど課長の方からも答弁させていただきましたけれども、やはり業者間の競争、透明性こういった部分を求めるという部分
においては、特定の考え方、仕様を定めた中で、そう- 11 -

いった競争を働かせる。
そういった形で行っていきたいと考えております。
以上でございます。

○ 小森

○ ３７番

唯永

稲葉

議長

３７番稲葉議員。

典昭議員
１つは、指名委員会ですね。
今、ご答弁もございましたけれど、自賄いということで、これまでどおり各町村から選定を受けて、そういった流れでやってきているということもありました。
例えば、今回３千万円以上の物品購入について議決を経ると、これもいくら以上というのは、各町村によって違うわけなのですよね。
しかし、今回は広域消防にあたって３千万円という帯広市の条例を準用するという形で、どこかで一本化していくということが求められていくわけですよね。
先ほども申し上げたように指名競争入札の中で公正性、透明性をどう担保するのかということになると、やはり一定の仕組みが必要であろうという風に思っております。
確かに専門的な職場でもございますし、車両等については専門的な要素もある。
しかし、それだけでは公正性、透明性の担保にはならないわけなのですね。
帯広市も以前は、原課が指名については権限を持っていたわけですが、平成２４年から指名委員会の設置をする。
何故、設置をするようになったかというと、今、申し上げたように透明性、公正性をより厳格にするということから、こういった委員会の中で選定をしていくという段取りを踏んで指名を行うわけなのです。
そういったことを考えますと、始まったばかりです
けども、今後の入札についてはですね、どういう方法がもっとも適切なのかということも、是非考えていただきたいということは申し上げておきますし、その辺の考え方も、もう一度お聞きをしておきたいと思います。
- 12 -

それから、消防車両の問題でございます。
１つはですね、このリコールについては、修理は完了しているということで、随時ですね、問題が起こってから予備車を配置して１台ずつ修理をしていくという、そういうことでおそらくやったのだろうと思います。
しかし、予備車というのは、車検のときの代用であったり、１台しかないわけですから、このリコールの度合いが、緊急性がある場合には当然間に合わないということは起きてきますし、何よりも救急車両であってもポンプ車両であってもですね、特殊車両ですから、メーカーから代車を出すというわけにはいかないわけですね。
そういった意味では、トラブルが無いものを選ぶことに越したことはないわけですよね。
そうすると、報道にあったように、この車両が１１回のリコールを発していると、だから欠陥車だと認定しているわけではないのですよ。
こういったことはありえることなのですよ。
そういったリスクを減らすためには、車種をばらして問題が起きたときに対応できるという工夫も必要になってくるのではないかという風に思うわけなのです。
消防車両の更新、おおよそ目安として、救急車で１０年、その他の消防車両で２０年という一定の方向性は出されています。
しかし現実的には、救急車両は、ほぼ１０年で更新しておりますけども、消防車両はですね、現有台数見てみても２０年以上使っているものは８０台以上あるわけですよ。
非常に多くが長期間使うという風になりますと、今回購入する物品についても、これから２０年以上使うということになってくるわけです。
だからこそバランスよく配置をすることが重要だろうと思っています。
消防士のみなさんは、日々訓練を行い、技術力を高めているわけですけども、これ消防車両が動かなければ住民の生命と財産を守るということが出来ないわけなのですね。
そういうことを考えたときに、やはり消防車両そのものにもきちんと視点をあてて、何かあったときに代- 13 -

替できるような仕組みを作り上げていくということも、今回、特に札幌で起きた事故などを考えると、非常に大事だろうと思っています。
入札自体には、条件付だとか、総合評価だとか、多様な入札の方法があるわけですから、リスクを減らす、あるいはカバーできる体制を構築できる方法を私はもう少し研究、検討すべきではないかと思っております
が、再度、その辺の認識も確認させていただきたいと思います。

○ 小森唯永○ 小田原秀幸

議長

小田原秀幸消防局長。

消防局長
物品購入に関しましては、先ほど次長の方からもお答えしましたけれど、自賄いの部分におきまして、各市町村のやり方でお願いしているという状況が１つございます。
統一すべきものがあるのか、無いのか、それも含めまして、今後、各町村から意見も聞きながら検討してまいりたいという風に考えております。
それから車両についてですけれども、いろいろなメーカーの車種を入れるべきだと、偏るべきではないというお話がございました。
我々、物品購入、消防車、救急車を買うにあたってですね、勿論、リコールも頻繁に繰り返すようなところがあれば、排除する対象になるのかなと思いますけ
ども、現在のリコール後の対応も迅速に対応していた
だいておりますし、再発防止も図られているということですから、今、特に日本の大手の自動車メーカーの車を排除する理由というのは、なかなか見つからないわけでございます。
それから、車につきましても日々進化しております
ので、なかなかそういう入札時において、車種等を方向性をもってやるというのは、なかなか難しい部分もありますけれども、議員言われた点も理解できるわけでございますので、今後検討して参りたいと思います。
以上でございます。

- 14 -

○ 小森

唯永

議長

ほかに、
（「なし」と呼ぶ者あり）
なければ、質疑を終わります。
これから、一括して討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

別になければ、討論を終わります。
これから、議案第２３号から議案第２７号までの５件について一括して採決を行います。
おはかりいたします。
議案第２３号ほか４件については、いずれも原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

ご異議なしと認めますので、議案第２３号ほか４件は、いずれも原案のとおり可決されました。

○ 小森唯永議長

日程第７議案第２８号、北海道市町村総合事務組合規約の変更についてほか２件を一括して議題といたします。
ただちに、提案理由の説明を求めます。
米沢則寿組合長、登壇願います。

○則寿組合長議案第２８号から議案第３０号までの各案件につきまして、一括してご説明いたします。
これらの案件につきましては、当組合が構成団体となっております北海道市町村総合事務組合、北海道町村議会議員公務災害補償等組合、北海道市町村職員退職手当組合において、構成団体の脱退などに伴い、規約を変更するため、地方自治法第２９０条の規定により、議決を経ようとするものであります。

米沢

以上、よろしくご審議賜りますようお願いいたしま- 15 -す。
○ 小森唯永議長

これから、一括して質疑を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

別になければ、質疑を終わります。
これから、一括して討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

別になければ、討論を終わります。
これから、議案第２８号から議案第３０号までの３件について一括して採決を行います。
おはかりいたします。
議案第２８号ほか２件については、いずれも原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○ 小森唯永議長

ご異議なしと認めますので、議案第２８号ほか２件は、いずれも原案のとおり可決されました。

○ 小森唯永議長

以上で、本日の日程は、全部終わりました。
これをもちまして、平成２８年第２回とかち広域消防事務組合議会臨時会を閉会いたします。
午後２時４３分閉会- 16 -本会議の次第に相違ないことを証するため、ここに署名する。

議長

小森 唯永

議員

杉山 幸昭

議員

西山 輝和