第４５回 クリーンセンター滋賀環境監視委員会 会議概要
１． 日時 令和４年３月１４日（月 ） 14:15～16:20
２． 開催場所 クリーンセンター滋 賀 研修室 他
３．出席者〇環境監視 委員
学識経験者：金谷 委員 長
住民代表 ：中島（茂 ）委員、東 委員、立花委員、中島（仁 ）委員
事 業 者
：深川委員
滋 賀 県：奥田委員
甲 賀 市：澤田委員 、 廣岡委員、福井委員
公社：武村委員〇事務局：公益財団法 人滋賀県環境事業公社
小松副理事長、 木 村所 長、小西副所長、 新井 次長 、 山本主査

４．議事概要(１) あいさつ （公 社 小 松副理 事長）(２) 活動内容報 告１）クリーンセンター滋賀 の搬入実 績について
２）水質調査結 果について・・・・・・ ・・・ ・・ ・・・・ ・ ・・ ・・ ・・ ・・ ・・・ ・・資 料 １・・・・・・・ ・・・・ ・・・・・ ・・・・・ ・・・ ・・・・ ・・・・ ・ ・・ ・・ ・・ ・・資 料 ２３）硫化水素自主 測定結果について・・・・・・・ ・・ ・・・・ ・・・・・ ・・ ・・ ・・ ・ ・・・・ ・・・・ ・ ・資 料 ３４）その他報告事 項
・放射線の自主 測定結果について・・・・・・・ ・・ ・・・・ ・・・・・ ・・ ・・ ・・ ・ ・・・・ ・・・・ ・ ・資 料 ４【意見および質疑 の概 要】注） 以下、記 号 ◇ は委 員 の発言、

記号 ⇒ は 事務局公 社 職員の発言

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◎議題１

クリー ンセンタ ー滋 賀の搬入実績について（資料１に基 づき公社職員が説 明のあと、委員長から委員各員 に発言 を求め る）◇

来年の１０月で搬入が終わることとなれば、毎年５万トン位受け入れていた県内で発生する廃棄物が受け入れられないとなると、個々の事業者が他にもっていかなければならなくなる。公社としては関知しないとしても、県としては不法投棄につながったりしてはいけないし、搬入しているところを強制的に止めることもできないけれど、次はどこにもっていくとか、どういう予定ですとか、公社か県かはわからないが把握しておく必要があるのではないか。搬入されている事業者に、あっせんが可能か、すべきか微妙だが、特に県としては、何もしないのはどうかと思う。そのようなことを把握する予定があるか、必要 性とかお 聞きしたい 。

⇒

経営の安定化のためにも、排出事業者を訪問していることがあり、大手の事業者は、経営の視点からも受け入れの終了を見据えて、県外など、多くは県より西側の地域で処分先の確保を進 めておら れる状況を お 聞きして います 。
委員ご指摘の点につきましては、県での議論があって、最終処分場の経営については、行政関与を行わず民間活力を活かすということでの整理がなされ、令和３年１０月６日に「クリーンセンター滋賀の管理運営に係る基本方針」をまとめていただいており、その中では一つ 目が産業 廃棄物の排 出 抑制、県 内の施 設整備 を行う事 業 者への支援 、ICT 技術を活用し、廃棄物の分別やリサイクル体制の高度化に取り組む事業者への新たな支援を検討していくとされています。４つあるうちの２番目には、委員にご指摘いただいた
点では、県内の排出事業者の事業活動に影響が小さくなるよう処分先の情報提供等について必要な支援を実施するとされておりまして、公社としても、搬入していただいている方々にも説明したいことから現在県に情報の提供をお願いしているところでございます。
３番目には、民間事業者において管理型産業廃棄物最終処分場の整備が計画された場
合は、必要に 応じて情 報提供・助 言 等の支援 をして いくと されてい ま す。
こういったことでは、公社が運営を通して経験しました処分場としての課題など、県を通して活用 いただけ るものと考 え ています 。
４番目には、県内の事情として不法投棄の事案を受けて、整備も必要であったという側面もありましたが、行政の対応と法律の厳罰化されたことも含めて、大規模な不法投棄事案は大幅に減少しているものの、早期発見・対応のためにパトロールや協力事業者

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による通報体制等を強化することにより、県としては不法投棄を許さない環境づくりに取り組んでいくとされております。委員ご指摘の排出事業者に関しては、公社に搬入いただいている方は、中間処理業者や解体現場からの直接搬入の方が主ですので、そういう方々は多くは先を見た経営を考えておられまして、現実的にはいろんな方面で処理先を確保しながら対応いただいているようでございます。ただ、皆さんがそうでないこともありますので、ご相談を受けたり、あるいはタイミングを見て、県からいただく情報
等 を 含め 来 年 度 か ら 徐 々 に 話 を さ せ て い た だ く 体 制 に な る よ う に 考 え て い る と こ ろ で す 。

◇廃 棄 物を 処 理 す る と い う の は 費 用 が 伴 っ て 、 儲 か る よ う な 状 況 で は な い の で 、 そ う す
ると安易に捨てられるという状況がでてくる。それに対して滋賀県がどう対応しているのかは聞かせてもらっていないけれども、完全にこのシステムがなくなってしまったと
きには、これだけ膨大な量のごみが処理できたのに、次は実は処分場がありませんよとなる。その状況になったときに、民間でこれに代わるだけのものができるのか、三重県
では名阪道路沿いにかなりいろいろな施設がある。ただし、滋賀県側は環境にものすごくうるさいので、滋賀県ではどちらに捨てに行ってくださいというのか。これまで、滋賀県の産業廃棄物に対して相当経験を積まれてきたが、この場所の後は何となく考えている状況で、我々にも提示されていなかったし、滋賀県が今後どうしていくかの方針がないわけです。全体にどうしたらよいかということをシステムとして、滋賀県としてするべき時が来ましたねとあと何年か後にそうなったときがきてから、泡食ってするべきものではない。ほぼこの方向でしますよということが、本来なら閉める２年前くらいから提案しながら、実は滋賀県の産業廃棄物システムがこうなるんですよと提案しなければならない。この会議も、ある時期にご苦労様となるのでしょうけれど、それまでに提案してもらうことはできないのでしょうか。実はこの施設を受け入れるときに、相当批判を受けた。あなたは賛成したけれども、甲賀市に未来永劫にものすごい負担になるのをわかってい るのかと いうことも 言 われた。
事業をするものに、しっかり伝えるということを、町長とともに説明をした経緯がある。その後、皆さん方が頑張って終了できるまでに至ったと思っている。そういう状況があったので、新たな場所を探してもそんなに簡単にいかない。この１５年間で何か出てこなかったのか。問題も時々あったが、すべて対処していただいたと思っている。そういったこと には感謝 をしている 。
他の場所でも、そう簡単にいくものではない。理解者を作っていくことが必要である。
私も努力したし、実現できたと思っている。滋賀県では一番大きい処分場ではないので3すか。

⇒管 理型の最 終処 分場としては 、県内唯 一でござ いま す。

◇唯 一だし、 大き いので、管理 も徹底し ていただ いた と思って いる。

⇒開 業 に至 る ま で か ら 、 地 域 の 皆 さ ん に ご 議 論 い た だ い て 、 最 終 的 に は 立 地 さ せ て い ただけたので、異動してきた者も、当時に相当ご苦労いただいたことも聞かせてもらい、その後もしっ かりと管 理していこ う としてき たこと も聞か せてもら っ ております 。
その中で、滋賀県では不法投棄も多かったことが大分改善することができたと思っており、その点でもここの処分場が果たしてきた役割は非常に大きかったものと考えております。
県でも検討をされてきましたが、結果的には、行政関与で管理型の最終処分場の運営を継続しないとなりました。ただ、県内の廃棄物の流れを見ますと、企業のほうでも大分ご努力をしていただいてリサイクルあるいは、資源としての再利用を進めていただいた結果、総量 として若 干低下して い く傾向が ありま す。
そういった中で、県内のごみを県内だけで処理することは困難で、以前から隣接する府県やフェニックス等、地域で処理を賄っている体制にあります。日本ではより西寄りの地域での処理が進んでいるとのことです。この最終処分場が閉まった後については、皆さんも段取りを進めておられ、次につなげるところを確保しておられる状況もあると聞いております。この処分場については、お約束をしております１５年間でほぼ満了するような状況が見えてまいりました。今後その間は引き続きごみを受け入れてきちんとした運営をさせていただき、受け入れ終了後のつなぎ先はご利用いただいている方にも案内もさせていただき、滋賀県のごみ処理が停滞しないよう、県も状況を把握しながら計画をし、問題があれば対応をしていかれることになります。公社では、受け入れ終了後も適切に維持 管理がで きるよう邁 進 している ところ です。

◇

三 重県は名 阪沿 いに産廃業者 があり、 県の施設 もう まくやら れてい る様で あります 。
ただし、滋賀県では琵琶湖を守りましょうという大きなスローガンがあり、琵琶湖を守りながら、出てきたものをどうするのかという苦労を県にはしていただいていたわけです。そのことも含め、終了になるときには県にお願いしておく必要があると思っています。できれ ば、滋賀 県として琵 琶 湖を守る ために こうし ましょう と 言われてき た。

4滋賀県を 信用して 対応してき た が、その 甲斐は あった と思うの で お礼は言い たい。
これま での経験 を踏まえて 、 話をさせ ていた だいた 。
県も１００点満点で、私たちも１００点満点で事業が進められたと思う。歴代の方にも伝えていた だきたい 。

◎議題２

水質調 査結果に つい て

（資料２に基 づき公社員が説明 のあと、委員長から委員各員に 発言を 求める ）◇水 質に異常 値が なかった、安 定してい るという のが 説明の主 旨です ね。

⇒は い。

◇

５ ページの ほう 素についてで すが、計 画原水水 質が ５で、下 水道投 入基準 が１０となっているの はこれで いいのです ね 。

⇒

計 画 を 立 て る 段 階 で は 、 滋 賀 県 の 条 例 で 、 ほ う 素 が 生 活 環 境 項 目 と し て 基 準 が ２ mg/lで、計画原水 濃度が５mg/l でしたが 、 法律が 改正されほう 素が有害 物質に指定 さ れ、基準値は 10mg/l となった ことから、数 値が 前後 する理由はそ の ためで す。

◇

ほ う素が徐 々に 上昇している ように見 え、特に 平成 25 年度位 から勾配 が急 になって いて、一番考えやすいのが、このころにほう素を多く含むものが搬入されてきて、それが徐々に溶け出 している というのが 考 えやすい 原因だ と思う 。
そうすると、搬入が終わった後も上昇していくことがあると思うが、処理水と原水は数値があまり変 わらない ので、今の 処 理施設で は取れ るもの がないの で はないか。
もし下水道投入基準を超えてしまったら放流できなくなるので、イオン交換とかでとれる施設はあ るのか、 どうなって い るのか教 えてほ しい。

⇒上 昇 傾向 に つ き ま し て は 、 少 な か ら ず 廃 棄 物 に 含 ま れ て い る も の が あ り ま し て 、 埋 立が増えてこういう状況になってきており、現状としては、一定安定した状況にあるとみています、しかし、上昇してきた時に備え、当初から処理施設にほう素を除去する施設を持っています。原水の濃度が、下水道の投入基準には達していませんので、処理の必5要がないとい うことか ら、その装 置 自体は停 止して おりま す。
原水 濃度 が１ ０ mg/l を超 え る よ う な とき に は 、 処 理 施 設の 中で き ち ん と と っ てい く計
画で、日常には簡易検査で確認し、定期的には公定法の検査も行って数値を把握して管理しておりま す。上昇 時には、装 置 を稼働さ せ、基 準値を 守る運用 を 行います。

◇情 報 提供 と し て 、 河 川 の 水 質 調 査 で 大 腸 菌 群 数 を 測 定 さ れ 、 目 安 と し て い る 環 境 基 準を超えているので色を付けておられると思いますが、環境基準の項目の見直しが行われ、大腸菌群数が 昨年１０ 月に改正さ れ ています 。
永らく分析方法の問題で、土の中にいる細菌だけでも数値に反映してしまうということで、汚染と関係ない数値が高くなってしまうことが問題視されていたのですが、分析手法が技術 開 発で 作ら れ、 汚 染を見 るの にふ さわし い方法 に改 正さ れ、こ の 4 月 から施行されたので、今後の調査においては変更されて、その指標により調査をしていかれてはどうかと思 います。

⇒

これまでの調査の継続性のこと、アセスメントでの調査でもあるので、どうしようかと思案している ところで 、次年度の 調 査から反 映する ことに なろうか と 考えていま す。

◎議題３

硫化水 素自主測 定結 果について（資料３に基 づき公社員が説明 のあと、委員長から委員各員に 発言を 求める ）◇結果からは効果が出ているのはわかりますが、特許に関して手続をしているということだが、公として公社ができるのか、ノウハウを他の皆さんのところに提供するというのに特許で縛る のはいい のかが疑問 に 思ってい る。

⇒県 で も、 技 術 支 援 を し て い る と こ ろ 、 例 え ば 工 業 技 術 セ ン タ ー な ど で も 特 許 申 請 を している部署が あります 。
目的は大きく二つありまして、一つは、他のところで特許がとられますと、公社が使えなくなることになります。安心して使っていくためには特許をとることにしました。
２つ目に、特許がとれましたら、公益財団法人ですので、他の府県でも公社や民間の処分場を経営されていますので、同じような状況に遭われたところに、情報を開示して、ご利用いただ くという ことで、貢 献 させてい ただけ たらと 思ってお り ます。

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前の担当者が苦労して見出した方式で、この濃度にあってもきちんと処理できるのが売りで、ヒューム管や脱硫剤だけでの特許は公社が取れませんので、それらを組み合わせて特許の申請をしているところです。特許が成立するまでには時間がかるもので、ただ今も手続き 中です。

◇

その よ う な 最 初 に 「 み ん な に 公 開 し て 使 っ て も ら い ま す 」 と の 提 案 で 始 め ら れ た 経 緯を承知してい ます。

◇

技術 を守る とい う ことですね 。

◎報告事項＜資料５＞放射 線 の自主 測定 結果について（資料に基づ き公社員が説明の あと、委員長から委員各員に発 言を求 める）―質疑、 意見は出されず―◎その他◇

そ れでは、 議題 等以外にでも ご質問あ ればどう ぞ。

◇

設置されるまでに小動物など環境評価をされましたが、2 年程のちに受け入れを終了
したときは調 査をされ るのでしょ う か。

⇒

環境 影 響 評 価 の 調 査 を し ま し て 、 事 業 を 始 め て か ら も 、 事 後 調 査 と し て 毎 年 調 査 を 行って結果を公表させていただいております。前回には資料ではありましたが報告させていただきまし た。まと めが年 1 回になります ので 、次回に 報告いた しますが、例 えば、両生類のカスミサンショウウオ、名前がヤマトサンショウウオに代わるようですが、現在どのような状況にあるかを専門の方に来ていただいて調査をして報告をまとめてもらっています。植物についても調査しております。今のところは、そのような調査を継続して報告させ ていただ く予定です 。

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◇

最初 の 挨 拶 に あ り ま し た が 、 地 権 者 に 土 地 を お 借 り し て い る こ と か ら 、 昨 年 度 の 説 明
では植樹をしてお返しする、これから徐々に話をしていくという説明がありましたが、コロナの影響 もあるの で、今現在 、 何か進ん だ点が あれば お聞きし た い。

⇒現 在 、植 林 に 関 し て は 、 白 い 旗 が 立 っ て い る よ う に 見 え る と こ ろ で 、 植 林 の 調 査 を いたしました。当初、杉、ヒノキを植えてくれという話でありましたので、土壌改良をしながら調査をしていますが、来年度は、ノウハウを持ったコンサルに委託をしようと計画をしている ことを報 告させてい た だきます 。
植林の試験をしておりますのは、桜がいいかな、何がいいかなとの声もちらほら聞かせてもらっている程度ですが、お返しするにあたっても、何を植えると育つかなどの整理をしないと 、ご提案 もしにくい と いうこと があり ます。
普通の山では、落ち葉が落ちて腐葉土があるところに植林をされるのでしょうが、覆土としてかけた土には栄養があまりないので、如何にしたら育ってくれるのかということもあるので、 試験をし ているとこ ろ で、話を させて もらう 下準備の 段 階です。

◇

直接 と い う 意 味 で は ま だ 話 を さ れ て い な い と い う こ と で あ れ ば 、 予 定 と し て は い つ 頃にされる予定 ですか。

⇒

やはり植林というのは時期が決まっていますので、提案時期については、4 年度中とは考えていま す。

◇

お 願いした いこ とがあります 。
次回の委員会からは、協議事項か報告事項かはお任せしますが、埋め立て完了以降についてとの項 目を作っ ていただい て 、適宜説 明をし ていた だきたい 。
たとえば、気になるのは、来年の１０月以降は、搬入に伴う収入がなくなるわけです。
そうはいっても、必要なお金はかかるわけで、埋め立て完了後もちゃんとやるために国への積立金があってもそれだけではできないので、大まかでいいので、再来年度の後半は収入がない ので、県 の助成も増 え ないとい けない と思う 。
職員も減らす体制も必要だし、それで支障ないのかとか、全部埋まらなくても地元とのお約束により 15 年でや める なら、最 終覆土で 全部フラット になるよ うにするのか など 、植 林 で １ ｍ と か １ ． ２ ｍで い い の か な ど 、 木 の 種 類 に よ っ て も 違 う と 思 う の で 、 覆 土 の厚 さ が 関 係 す る の で は ない か と 思 う 。 環 境 監 視 委 員 会 が ど こ ま で が 守 備 範 囲 な の か と い8う こ と に な り ま す が 、 委員 会 は い つ ま で や る こ と に な る の か 、 そ の あ た り を 含 め て 、 お示しいただい て、意見 を言えるこ と が必要な んでは ないか と思いま す 。
報告でいいことが多いと思いますが、場合によっては、木のことにしても意見を伺ったほうが良いこ ともある と思う。検 討 いただき たい。

⇒環境 監 視 委 員 会 に つ き ま し て は 、 廃 棄 物 の 受 け 入 れ を 終 了 し た 後 も 、 覆 土 な ど を 行 う
期間があり、雨水の排除もしながら、処分場の水質がどのような状況で安定してきているかなどを見 ていく必 要がありま す ので、し ばらく は継続 する必要 が あります。
この後、計画容量通りになる予定で、最終覆土を載せて許可容量内で終わることになります。植林な どは、専 門の方にも 入 っていた だき検 討して いきます 。
詳細は検討しているところですが、廃棄物の受け入れに関する人員は減っても、維持
管 理 に 必 要 な 人 員 が 残 るこ と に な り ま す 。 水 処 理 施 設 も 何 年 も 使 っ て い く こ と に な り 、設 備 の 交 換 な ど も 検 討 しな が ら 、 そ の 費 用 も 想 定 し て い く こ と で 検 討 を 進 め て お り ま す 。
時機を見て、 説明をさ せていただ く つもりを してお ります 。

◇

硫化 水 素 の ガ ス 抜 き 管 と 覆 土 の 関 係 で は 、 最 終 覆 土 を す る と き に は 、 ガ ス が 出 て こ な
くなったガス抜き管は蓋をするのかなど、ガス抜き管はどうするのか。どんなイメージになるのです か。

⇒

土地の返還を行うことになりますので、維持管理のしやすさと、返還を見据えておりますが、処分場が安定するまでガス抜き管は必要になります。今のところ、ガス抜き管を生かす ために、 多くはつな い で出口を 減らす 方向で 検討して お ります。
まとまりま したら、 ご説明させ て いただく ことに なりま す。

◇植林 の 関 係 で い う と 、 硫 化 水 素 の 原 ガ ス 濃 度 が ま だ 高 い わ け で す 。 高 い 状 態 で 、 周 辺で植林ができ るのか疑 問に思って い る。

⇒

ガス 抜 き 管 か ら 、 硫 化 水 素 を そ の ま ま 出 し て い る わ け で は な い の で 、 通 常 の 作 業 が できる環境になっています。地中からのガスも出ていないとの簡易結果もあるので、ガス抜き管が機能しており、ガス抜き管できちんと管理をしていけば、ガスによる樹木の枯れも避けられると考えております。ガス管は、必要な出口を残しつつ、できるだけ集約する方向で検 討を進め ているとこ ろ です。来 年度も 検討の ための委 託 をする予定 です。

9◇

植林 を急が なく て も、ガス濃 度 が落ちて から植 えるの がいいと 思う がどうか 。

⇒

植え て す ぐ 育 つ と い う も の で も な い の で 、 時 間 を か け て 森 に 戻 す こ と を 思 う と 、 ガ ス
が落ち着いて からとい うよりは、 並 行して検 討を進 めるこ ととして お ります。
支障が でるよう な場合も、 そ の原因の 検討と 対応が できるも の と考えてい ます。
返還をするた めにも、 現在検討を 進 めていま す。

◇

返 し た後 に 事 故 が あ れ ば 大 変 な の で 、 並 行 し て や る と い う の は わ か り ま し た が 、 報 告はしていただ きたい。
次回以降、項目のなかに「受け入れ完了以降について」を入れて説明し、ご意見を伺うようにして ください 。

＜処分場の視察地 にて ＞
（ ４期工事エ リア に て、盛り土 の 状況と試 験植林 の状況 について 説明 がある）

◇埋 立のとこ ろは 覆土、植樹し て返すこ とになる のか 、どうな るか。

⇒

返 す段取り は検 討中ですが、 埋立区画 以外は早 く返 せること になる 。
水処理施設の ところは 所有してい る 。

植林と臭 気対策を してお返し す ることに なって いる。

◇

硫化 水素の ガス 濃 度がどれく ら いになれ ば返せ るのか 。

⇒返す た め の 濃 度 の 基 準 は な く 、 処 分 場 の 廃 止 ま で 、 ガ ス が 出 て い る か を 確 認 す る 必 要がある。

◇

返す という が、 公 社の責任は 続 くという ことか 。

⇒

廃止 の手続 きが で きるまでは 、 施設とし て公社 が管理 すること にな る。

◇

では、この 辺で終わります。
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