環境文明２１日

時：６月１６日（水）場

所：大崎労政会館

立法化部会 （６月１６日）
第十四回 会議録

１８時３０分から２１時００分

第一会議室

三枝豪、新井歳夫、川原啓佑、川原啓佑、前田紘志、中山茂、飯島真、宇【参加者】

郷良介、木村峰男、加藤三郎、藤村コノヱ（事務局）木科大介、室屋孟門【議事録】
今会合は、本会で作成した提案書の見直しと配布方法について、さらに今後の環境文
明２１の運営方法について議論を行った。まず加藤より本会合の主旨説明をした後、事務局から以前作成した提案書について説明し議論を行った。
１．憲法加憲の提案書について・中身の修正だけでなく、誰に配布するのかも考えなければいけない。
・３党の連立の関係でしばらくは改憲の話はでない。
・朝日新聞では、政策審査会を事実上復活との記事が載っていた。
・配布の時期は選挙が終わって新しい参議院が選ばれてからの方がいい。衆議院であれば今でも問題はないが。
・議員全体に配布は結構難しい。配布することすら、議員全員のアポが必要である。全員にアポをとるとなると、電話でとはいえ大変なエネルギーがかかる。
・温暖化の法案も今回は廃案になった。参議院選前だからこそいいタイミングで効果があるのではないか。
・憲法の話となると難色を示す人は多い。議員は改憲にはアレルギーが相当ある。
・衆議院にそういった組織ができればいいが。愛知先生あたりにお話を伺うのは。
・国民投票法は事実上 3 年凍結させられている。凍結自体は外れているが、まだ委員すら決まっていない。自民党は今度の選挙で憲法改正案を出すかどうか議論しているのも一部にある。
・我々は、改正ではなく加憲であるということが重要。そこを明確にする。
・加憲という表現は評価されたり、いくらなんでも無理だと言われたりする。ただ私は基本的人権の一つに環境を入れていいと思っている。
・三次案はこのまま保持。前文の前にでも、近年の経済や気候の変化について述べたもの入れれば良い。表紙にも工夫が必要。Q＆A についても加筆する。三次案には環境文明社会の内容は入れない。
・提案書ができたとして、これを配布したりシンポジウムを行ったりするには相当なエネルギーが必要になる。部会メンバーにも時間があれば一緒に回ってもらいたい。
・若い人も欲しい。場合によっては、無償で公募することも考えている。
・改憲に抵抗があるのは分かるが、環境くらい変えようとしなくてどうする。
・環境での改憲をとっかかりにして他にも入れようとする人もいる。議員の中には、九条

さえ何とかしてくれれば、あとは何とでもなると言っている人もいる。
・国会議員の仕事の一つは日本国憲法と現実の違いをいつも見直していくこと。憲法等の改正は国会議員しか出来ない○憲法のことについてまとめると、第三次案については各々修正意見を出していき、7 月末をめどにまとめる。
２．『新政権に求めるもの』について
・2010 年の 8 月になって去年のままなのもどうかと思う。
・一つの案として『新政権』とせずに、『政党もしくは各政党』にしてはどうだろうか。
・NPO の強化を具体的に提案していきたい。
・温暖化など個別の問題についても触れていった方が良いか。
・それと環境教育推進法の改正も廃案になってしまった。それも仕切り直しで働きかけていきたい。自民党政権の時に作ったものには手を加えていきたいというような事を民主党が言っているうちにどんどんと遅れてきている。
・もっとロビイングしろとは言われるが。やはり人員の問題で動く時にしかいけない。次の国会の時にはもう少し動いていきたい。
・鳩山さんの時に「新しい公共」と言われて円卓会議が開かれているが、うまくいっていない。市民のことなどあまり言われていない。新しい公共は少しも新しくない。要は数年前に役所が言った「新しい公共」であり、役所の手の回らないことを市民が埋めてくれるというような感覚の人が多い。いわば安い下請け。
・だから、大転換のための主要施策の（２）の中に「新しい公共」の明確化にするというようなタイトルの基に具体的にやることを明記していくのがいいのではないか。
・温暖化については先ほど言った理由もあって直接なにかをこうしろとはいっていない。
また、去年の 8 月なので鳩山さんの言った 25％削減などにも触れてはいない。基本法も衆議院は通ったが参議院は通らず廃案となった。また抜け道だらけの法案になってしまっている。
・「１．基本認識」についての質問。（１）の文章は間違ってはいないが、当たり前すぎて受け取った人が聞いてくれないのではないか。もう少し捻った文章を加えていく必要があるのではないか。
・新政権が出来た時は効果があったと思う。今は、政治のメカニズムは専門的なってきており、総論的なものを各議員に送ると「そんなこと今さら」という捉えられかたをされる可能性がある。そうすると損をしてしまう。環境なんて生存権に入っているという議員もいる。そういう固定観念の有る人に総論を渡しても効果が生まれない。だから専門化された議員には NPO なら NPO 問題について記述した各論のようなものを配布するようにすればいいのではないか。戦略的にくばらないと。効果が上がらないどころか逆効果になる。
・NPO の事だったら NPO だけの文章を作って、NPO を議論していくところに持っていく。憲法だったら憲法。要するに専門性のある各論を作成すればいい。
・ターゲットを絞らないと効果が上がらない。
『新しい公共』を効率的なところに訴えていった方がいいかもしれない。

・国レベルだけでなく自治体レベルで使うものがないか。NPO だから自治体でも可能。ただここのグループでは国にならざるを得ない。
・各論を作成するときは、各メンバーに協力をいただきたい。
・総論と憲法等で分けた各論と作成すればいい。憲法は憲法として、さっき議論したものがある。NPO と温暖化は別途新しく書いていく。
・現在、民主党で誰が中心なのか、力があるのか見えにくい。しかし、それは近いうちに形になってくる。何故なら、小沢さんの支配がなくなったから。民主などで、政調会長などが復活して、核になりそうな人を見極める。
・今まで責任政党でないところだったから仕方がないが、努力すれば必ず核が見えてくる。
鳩山さんにしても菅さんにしても参加型民主主義を言っていた。
・各議員の H.P.から環境についてアピールしている議員を探すのも良い。
○「求める政策」そのものは総論として使用し、これとは別に各論を作成する。議員によって専門性の高い各論を提案する。総論は「求めるもの」を修正して使用する。各論は、憲法については（１．）議論したものを修正して使用する。NPO／環境教育、温暖化については作成を進めるため、部会メンバーから意見があれば出していただく。民主党だ
けに持っていくのではない。
３． 日本の NPO の役割について・菅さんの所信表明は長く力の入ったものであったが「新しい公共」にどれだけ理解があるのか。鳩山さんの演説では NPO という言葉が何度も含まれていたのに対し、菅さんは表現方法を変えていたのが不安の残るところ。
・スウェーデンでは、NPO は大事なパートナーであり重要なセクターであると明確に位置付けている。イギリスの場合はチャリティと呼ばれ、ブレア政権では政府とコンパクトを結んでいる。お金も出すし支援もする、さらにお互いが自由に意見を言い合える。そのかわり、その数も多くそれぞれの責任も重いから相当の覚悟でやっている。
・イギリスのチャリティ団体は 16 万を超えイギリス人の半分以上は何らかのチャリティに参加している。スウェーデンの場合、国民の 18 歳までは何らかのボランティアに従事していて、平均すると毎月 14 時間以上やっている。イギリスの場合にはチャリティで働いている人が 75 万人くらい。
・NPO は世の中にとって不可欠なものになっていると言ったが、それは私たちが思っているだけであって、多くの人が思っていないのが現状である。そこを説得する必要がある。
私たちのような環境の、しかも政策提言型の活動を理解してもらうのは難しい。
・全般的にイギリスやスウェーデンは社会的に重要な新しいセクターとして認められている要因や背景はなにか。どうして国が NPO をそのように重要な要素と位置づけたのか。
ただ社会的背景というのではなく社会的価値観とか歴史とかを、しっかり理解したうえで、だから日本では何が違うのかを考えてどうしていくかを考えていかないと。単に必要だといっても、必要ないと思っている人には伝わらない。
・社会的背景と、もうひとつ大事なことは市民という自立した概念。これはヨーロッパの歴史で生まれたものだから。これはすなわち市民の誕生というものがあった。
・日本は市民という言葉概念を輸入したものの、本来実態的に市民というものはない。

・昔の日本は寺子屋のように教育制度を行った民間もあった。大阪には 100 近い橋があるが、あれはほとんど民間が作っている。全部それを官でやるようになったのは明治くらいから。それ以前だと官はやりたくてもできなかった。
・日本の今後の社会として NPO の存在がどう認知されていくか。それには実績が必要。
・日本では、まだボランティアであり市民参加である。求められるのは市民参加が社会参加になり、社会参加が政治参加になる。例えば日本の場合、川や山などのゴミ拾いという市民参加をしたら、そのあと食事会などをして、満足してしまう。市民参加から社会参加への変化ができていない。変わっていくためには時間的な問題もあると思うし、パイオニア的な努力もしていかないといけない。
・日本の市民参加論というのは 1970 年に盛り上がったが、結局行政がお好みの市民参加になってしまって失敗した。今の流れでいくと結局行政のお好みの NPO 参加になにしかならない。
・日本の NPO がまだ実力不足。しかし過去にしばられて後ろ向きの反省をしていては前に進めない。事実を認めなければいけない。
・「新しい公共』の委員の中に企業の経営者は 6 人くらい入っているのに、環境団体からいない。夏からスタートする委員にはぜひとも NPO を入れて欲しい。
・要請は出来るにしても、実際に選ぶ権限がない以上、最終的にはどうなるか分からない。
そうすると不確定な状況で期待していかなければいけない状況は変わらない。
・私たちは市民を見方にすることを力にするのか、市民とは離れても政治家の人につっこんでいくのか、そこら辺も戦略としてある。スウェーデンでは市民が NPO を強く信頼しているから政治家も無視できない。これは長い歴史により作られている。しかし、日本のように歴史がない場合、市民から協力を得られるような方法や努力が必要。
・実績を上げて有用だと言う事を示していかないと。政策制度の整備は進まないと思う。
・一番は市民の力をバックグラウンドになって基盤をしっかりさせ確立された勢力として成長できれば良いとは思うが。NPO 自身が実質的に成長していくには難しい社会。
○本当に環境 NPO が社会的に有益なのか必要なのか。本質論を議論していく必要がある。
しっかりと文章化するなりしていきたい。環境文明としてしっかり意思を示せるようにしておきたい。
・NPO が政策提言の場に係わった成功ケースがあれば NPO の必要性をアピールできる。
・ヨーロッパでは間違いなく不可欠なセクターになっている。ヨーロッパはキリスト教があったから受け入れられた。日本でも、仏教のように土台無いわけではなかった。では、ここまで差が生まれた理由は、明治以降の政治体制だったのではないか。企業も最初はそういう誘導があったが、自立したものを確立してきた。
・福祉にしても教育にしても本来日本では市民的（NPO 的）であるものが、ビジネスになってきている。国の方向性自体が経済一辺倒に行った時に、みんな乗ってしまった。ということは、国の政策そのものが NPO を認めさせないようになっているといえる・ヨーロッパでも、ソーシャルエコノミーなど営利追求型のではない会社が現れている。
NPO のビジネスセンスの弱さが認知されない原因でないか。そういう要因を追求して、どうカバーし強化していくのか。認知するための実績を作るためにはそうした概念に対してのアプローチを行う。行政に対してなのか政党のキーマンなのか。もう少し具体的に詰めていかないと。
・これからは NPO 全体としてもっと戦略的に業績を上げていかないと。具体的な動きを作っておかないと NPO が認知されるところにいかない。理論作りではなく実績づくりを考えていかないといけない。
・アドボカシーというのは重要な市民の政治や行政に対する参画である。単に政策提言だ
けでなく政策から決定そして施行まで全部に参加し。監視することが政策提言型。
・東京都は、温暖化の環境条例を改正する時にかなり NPO の力を借りて作った。それに国ではやらないようなステークホルダーミーティングも公開で行っている。やはり NPOが参加すると情報が公になるし、公になると企業もいい加減な事が言えないなど、かなりの抑制になる。
・しかし、NPO を支援しようという制度については触れなかった。そこは NPO のビジネス感覚が弱いところ。
・NPO の社会的認知をきちんと社会として認め、どう活性化させていくかを考えてもらわないと。今のままでは活動の成果は出したかもしれないが、言い方を変えればこれは行政の下請けで終わっているということになりかねない。
・成功例という意味では NPO が係わったことで良い政策ができたということを基にこれを継続させるためには NPO の参加を認めなさいと、認めさせるということが必要。
・例えば環境教育推進法は、地球人間環境フォーラムからお金をもらってレビューを出した。そういうチェックは行った。政策提言型 NPO と言う以上は後のチェックまで行って行きたい。ないないづくしな状況ではあるが、そう言っていると何も進まないから、少しずつでも進んでいこうと。
○イギリスやスウェーデンに比べて日本の NPO は社会からの認知が乏しい。これはヨーロッパと日本の社会背景や価値観があるのも事実ではあるが、日本の NPO が社会における重要なセクターとして政府および市民に認知されるよう今後も議論していかなければならない。そのために、立法化部会は、これまで憲法部会として行ってきた政策提言に加え、NPO の問題についても議論を行っていく。
日程調整の結果、次回は 7 月 14 日 18 時半から場所は後日報告。