令和２年第３回蓬田村議会定例会会議録（第２号）

開会

令和２年９月

閉会

令和２年９月１１日

開催場所

蓬 田 村 議 会 議 事 堂

第３日（９月１０日）

出席議員

８名

１番

小

鹿

重

一

君

２番

川

﨑

憲

二

君

３番

久

慈

省

悟

君

４番

柿

﨑

裕

二

君

５番

森

弘

美

君

６番

吉

田

勉

君

７番

坂

豊

君

８番

木

村

修

君

欠席議員

本

なし

地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名
村

長

久

慈

修

一

君

洋

一

君

博

君

副

村

長

工

藤

教

育

長

吉

﨑

者

佐

井

邦

彦

君

会

計

管

理

総

務

課

長

小

松

生

佳

君

税

務

課

長

川

﨑

幸

治

君

住

民

課

長

佐

藤

一

仁

君

健 康 福 祉 課 長

高

田

一

憲

君

教

長

木

村

伸

一

君

産 業 振 興 課 長

髙

田

徹

君

建

長

稲

葉

正

明

君

代 表 監 査 委 員

武

井

昭

夫

君

育

設

課

課

職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名

１４

８日

事

務

局

長

中

川

悟

君

議 会 事 務 局 次 長

坂

本

ゆかり

君

４番

柿

﨑

裕

二

君

５番

森

弘

美

君

会議で定められた会議録署名議員の氏名

議事日程（第２号）
第１

一般質問

１番

小鹿重一

議員

第２

一般質問

６番

吉田

勉

議員

第３

一般質問

７番

坂本

豊

議員

第４

一般質問

５番

森

弘美

議員

第５

一般質問

３番

久慈省悟

議員

１５

午前９時３６分○議長（木村修君）

開会

おはようございます。

ただいまの出席議員は８名で定足数に達していますので、これより本日の会議を開き
ます。

日程第１
○議長（木村

修君）

一般質問

１番

小鹿重一議員

日程第１、一般質問を行います。

今回の一般質問は５名から通告がありましたので、通告順に行います。
それでは、１番小鹿重一君の質問を許します。小鹿重一君。
○１番（小鹿重一君）

おはようございます。１番の小鹿重一です。

今日は自然災害発生時の避難所の運営について質問をさせていただきます。
今年も既に、７月に九州、東北地方が大雨により河川が氾濫する等の大きな災害が発生しています。これに加え、新型コロナウイルス感染症はいまだ終息の見通しが立っておりません。これからは本格的な台風襲来の季節となり、９月６日から７日にかけて、大型で強力な台風10号によって九州で被害が発生しております。これからは本格的な台
風襲来の季節となって、今後は上陸する被害が心配されるわけであります。さらには、
地震、津波も、いつどこでどのような規模のものが発生するのか、予測は不可能です。
今は、想定外のことが起きるのが想定内だとも言われているような状況であります。
そこで、今日は自然災害時の避難所運営について、３点の質問をさせていただきます。
まず、１つ目として、村が指定している避難所は何か所あるのか。準備されている資機材や、備蓄されている水や食料品は、どのようなものが幾らあるのか。その中に、乳児や高齢者等の災害弱者向けの粉ミルクやおかゆなどの介護食品は含まれているのか。
また、今回の定例会補正予算に、新型コロナウイルス対策費1,743万9,000円が避難所
感染予防対策事業備品購入費として計上されていますが、その内容についてお知らせ願
いたいと思います。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

まず、村が指定している避難場所ですが19か所ありまして、昨年、毎戸配布いたしま
した防災ハザードマップに、具体的な場所は記載されております。
次に、準備している資機材についてですが、シュラフ、寝袋ですけれども、それが約

１６300個。食料用の保存パンが240食分、これは５年間保存可能のものです。保存は常温保存が可能であります。保存水が500ミリリットルで約700本、これは７年間保存可能のものであります。それから、食事のほうですけれども、アルファ米ということで、常温保存が可能でパウチの袋に入っているものです。それに水かお湯を注いで作ると、一定時間置くと食べられると、そういうふうになるものが約130食。これも５年間保存可能で、食味が五目御飯とかワカメ入り御飯とかという種類がありまして、それが130食。
続きまして、衛生用品としては、マスクが約9,500枚。それからフェースシールドが50組、これは眼鏡の形のものに薄いプラスチックの板で顔の全面を覆う形のものです。
シールドは取替えが可能になっております。それから、消毒用アルコールが約70リット
ル。それから、消毒に使えるアルカリイオン水が120リットル。それから、対面で使えるアクリルパーティションが13枚となっております。
それから、乳幼児、それから高齢者向けの関係ですけれども、災害弱者向けの粉ミル
クの関係、それからおかゆ等の介護食品等については、備蓄はしてございません。
以上です。
それと、今の補正予算に事業費として組んでいる内容ですけれども、コロナ対策の２次分として購入予定を考えておるものです。中身は、防災のテント、これは室内に張る
簡易的なテントですけれども、１人用のものが100張り、２人用のものが100張り、合計で200張りです。上のほうにメッシュ入っていますけれども、プライバシー保護のための目隠しのシートがついてございます。それから、そのテントの中に寝るための、床に直には大変ですので、防災マットを300枚。それから、ポータブルトイレ30セット、これは仮設の、そのまま座って使えるような形になっておりまして、排泄物だけを袋で処理して、それを捨てるという形のものであります。それから、シュラフを300個、新規で追加しようと考えております。それから、テント同士の間を遮る段ボールのパーティ
ションということで、２メーターぐらいの高さの段ボールのパーティションを50セット。
それと、投光器、よく工事現場、道路工事とかで使っているぼんぼりみたいな形の広く光を照らせるような形の投光器がついた発電機込みで１組として、それを28組考えてお
ります。
以上です。
○議長（木村修君）○１番（小鹿重一君）

小鹿重一君。
今、総務課長から答弁いただきましたけれども、乳児、それから

１７

高齢者向けのミルク、おかゆはないということですけれども。確かに少子高齢化で子供さんはなかなか増えないといいますか、生まれる数が少ないとはいうものの、これは必要なものではないかということをまず一つ考えます。
それから、高齢者はますます増えるわけですから、そこら辺の対策も今から打っておくべきではないのかということがまず２点。
もう一つは、従来からあるものプラス今新しくまた設備するわけですけれども、その格納スペースといいますか、格納庫といいますか、それの対応は十分なのか、併せてお伺いします。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

今、乳幼児向けのミルクの話出ていましたけれども、何か、

ちょっと調べたんですが、どうしてもふだん使っているミルクとかそういうものがやっ
ぱり乳幼児に対しては必要だということで、環境が変わって飲むものも変わると、やはり飲めなくなるとか、そういうのがあるみたいですので、やはりそこの部分は乳幼児のいる親御さんたちのほうで、なるべくふだんから準備をしていただきたいと、そういうふうに考えております。
それから、高齢者向けの話が出ていましたけれども、先ほど言いましたアルファ米ですが、水分の量をある程度増やすと、できる御飯自体もおかゆっぽくなって、それで対応できるのかなということで考えておりまして、戻すときに調整をできるということで、
あえて介護用品としては準備はしないということで考えております。
それから、今、資機材結構買うんですが、今は庁舎の移転新築のこともありますし、
いずれにしろ、そういう部分に、新しくなる場合は、そういう防災用品を備蓄する倉庫なりの部分の建物が必要でありますけれども、今のところはそういうのがまだないので、できるだけ役場の空いている場所のスペースに取りあえずは一旦仮置きするしかないか
なということで、置く場所を特別考えているわけではございません。
以上です。
○議長（木村修君）○１番（小鹿重一君）

小鹿重一君。
弱者向けの対策については、例えば、万が一あったときに、行政では何も対策していなかったのかということを言われないように、ひとつ十分今後検討していただきたいと。お願いします。
それから、２番目に行きますけれども、避難所運営に新型ウイルス感染防止対策が当

１８

然求められるわけですけれども、運営マニュアルや指針というのもあると思いますけれ
ども、それは改定されたのか、まず一つ。
それからまた、３密対策が当然必要なわけでありまして、分散避難が考えられるというところで、台風10号の関係では、避難所の定員を減らした結果、入り切れない人が続出したという報道もありました。そういうことでございますので、避難所や配置職員は十分確保できるという見通しなのか、お伺いします。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

避難所運営等に関するマニュアルについては、蓬田村地域防災計画の中に記載はされております。しかしながら、今回の新型コロナウイルス感染症についての考慮は一切されておりませんでした。
先日、今別町さんにおいて、避難所における感染症防止の実証検証という行事がありまして、これに実際参加をして、現場の状況というものを自分の目で見て、体験をしてまいりました。新型コロナウイルス感染防止対策ということを行う形での実証検証という現場を見てきたわけですけれども、やはりその予防対策に関しては、テレビでも報道されているとおり、事務をする側がかなり作業量が多いと。対応するにしてもかなり大変ではないかなと。そういう感じを受けて帰ってまいりました。
今回、一般社団法人のレジリエンスジャパン推進協議会というのが主催で、関係している企業さんの技術提供等を宣伝して、実際それを実施したわけですけれども、その前回実証検証した結果を、そこの団体でハンドブックの形でまとめて情報提供するということを聞いておりますので、これらを参考にして、今後マニュアルの作成に向けて情報の収集をしていきたいと考えております。
それから、分散避難の関係ですけれども、分散避難等、避難所や配置職員の確保等に関してですが、今の現状のままではかなり難しいと考えられます。避難所とそれから配置職員ともに少ないから、今少ないということ分かっているんですが、それをすぐ簡単に増やせるということにもなりませんので、場所は確保するにしても、配置職員、マン
パワーのほうは、今すぐ補充するということにもなりませんので、今後の課題になるのかなということで考えております。
今は、３密に関しての対策は、先ほど答弁いたしましたとおり、本補正予算のほうで追加で資機材を買いますので、それで対応できるのかなということで、今のところは考１９

えております。
以上です。
○議長（木村修君）○１番（小鹿重一君）

小鹿重一君。
今、総務課長から、８月31日に行われた、いまべつ総合体育館であった研修会といいますか、検証実験に参加したということなので、私それ聞こうかなと思っていましたけれども、よかったと思います。
今質問したことは簡単にいかないということは当然考えられるわけですけれども、やはり、ある程度、そういう認識、あるいは頭に入れておくというようなことをしていかないと、そのときには役に立たないということが当然考えられるわけです。ですから、常日頃からそういうようなことを検討していただきたいなというのが私の要望でございますので、よろしくお願いをいたします。
それから、３番目に行きます。
今年度は、今コロナがまだ終息していないので無理かなと思っていますけれども、来年度において、避難所の運営訓練を十分意識した本格的な避難訓練を実施すべきだと考えています。備えあれば憂いなしです。いざというときに全く機能しませんでしたでは困りますので、今、質問しているわけですけれども。要するに、こういうようなことは、
ある意味、空振りということがほとんどです。ですけれども、村民の命を守ると、財産は別にして、命を守るということが一番肝心なわけですから。こういう訓練というのをやって体にしみ込ませておかないと、いざというときには全く、恐らく機能しないと考
えますけれども。このところ本格的な訓練もなされていませんので、村ではどのように考えているのかお伺いします。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

2011年の３月11日に発生した東日本大震災を受けて、翌年の2012年と2014年の２回にわたって、村内住民を対象とした避難訓練は実施をしております。当時は、感染症予防等に関しての状況は今のような状況ではなくて、そういう部分に関しては何も考慮はされておりませんで、ただ村民に避難を呼びかけて、避難所に集まってもらってということの避難の訓練でした。それも含めて、前回から大分年数も過ぎております。それから、
近年、議員おっしゃったとおり、大規模な自然災害等も頻発していることも考えると、訓練等は必要な時期ではないかなということは考えております。一昨年、年明けました

２０

ので、おととしの３月でしたか、日本赤十字社と県とで研修会、自主防災組織、それから自治会の役員さんたちに協力をしてもらって、簡単な避難訓練の研修をしております
けれども、それも簡単なものでありまして、そういう小さなものも含めると、そろそろやらないといけないのかなということで考えております。
ただ、その避難所の開設等の運営マニュアル等が今の状況でありますとまだ整備されておりませんので、まずその部分の簡単なものでの整理した後に、できればそれを基に検証をしながら実施をするというような形で考えております。
以上です。
○議長（木村修君）○１番（小鹿重一君）

小鹿重一君。
今の本格的な避難訓練ということについて、村長はどのようにお考えですか。
○議長（木村修君）○村長（久慈修一君）

村長。
まず、災害発生した場合は、まず何よりも命を守ること、村民を守ること。これが重点でありまして、そういう施策に対して村長自身が責任を持って、それを、職員なりそういったものを動かすということが基本であります。
そのための例えば訓練ということについては、やっぱり随時やっていかなければいけないんでございますけれども、なかなかそういう体制取るようにはなっていないというのが実情であります。したがって、例えば地区ごとでありますとか、そういう区分けをした中で避難訓練とかそういったことをしていかなければ、実際はできないだろうと。
例えば、９月１日の防災の日みたいな、ああいう大規模なことを現在は考えるということはできないと、こう思っている次第であります。
何しろ、やっぱり災害はいつ発生するのか、以前にもこういう質問をいただきました
けれども、本当にもういつなってもおかしくないような状況でございますので、できるだけ早めにそういう訓練を企画したいと、こう思っております。
以上です。
○議長（木村修君）○１番（小鹿重一君）

小鹿重一君。
津波の話でございますけれども、中沢地区と長科地区には全く高台がない。もし、４メーター、５メーター級の警報が発令されたときに、山に逃げるしかないというような、そういう心配をしている住民もいるわけです。あと阿弥陀川から北部に行きますと、それなりに、広瀬、瀬辺地の公園とか、玉松台とかいろいろ高台が２１

あるわけですけれども。そういう面で、もしそういうことがあったらどうなるのかなという心配している村民もいるということを、まずお伝えしておきたいと。
蓬田村は、幸いにそういう災害のないといいますか、非常に起こりにくい土地だということで、村民はそういうことを、やませと雪がなければなと言いますけれども、非常にそういう意味では安心して暮らせる土地であります。ですが、いつ何がどこでどう起きるか、誰も分かりませんので、蓬田村はいつでも起きないんだという認識はやはりないようにして取り組まないと、突然のことには対処できないということ考えられますので、ひとつそこら辺よろしく対応をお願いして、質問を終わります。ありがとうございました。
○議長（木村修君）

日程第２

以上で、１番小鹿重一君の質問を終わります。

一般質問

６番

吉田

勉議員

○議長（木村修君）

日程第２、６番吉田勉君の質問を許します。吉田○６番（吉田勉君）

おはようございます。６番議員吉田

勉君。

勉です。

今日は大きく２つのことについて質問したいと思います。
まず１つ目は、住宅用の火災報知機ですけれども、住宅用の火災報知機は、精密部品の寿命、それから電池及び接点の劣化などによって10年程度での交換が望ましいと言われています。前回、消防団を通して、市価の半額程度の安価であっせんしましたが、それから既に10年以上経過しているのではないでしょうか。ということで、何年経過したのか、もし分かれば、当時の予算規模について伺います。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

前回、消防法が改正をされて、個人の住宅にも火災報知機を設置する義務が生じたということがありまして、その普及を推進するため共同購入のあっせんをいたしまして、１世帯当たり何個買っても1,000円を助成するという要綱をつくり、523世帯に実際交付してございます。これは、平成21年度に実施した事業でありまして、そこから考えると、その当時買ってつけた方は、約10年、11年ですか、たっていると考えられます。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

もう交換時期ということになっていると思います。交換を啓蒙す

２２

るには、前回のように助成してあっせんするのが一番効果的だと思います。特に高齢者の世帯では、交換はもとより、点検すらできないという世帯もあります。足腰の弱った
高齢者こそ、万が一の際に逃げ遅れることが懸念されます。消防団を通して前回のように行えば、高齢者宅では取付けの依頼もできます。ぜひ、前回のような形で措置を講じることはできないでしょうか。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

10年たって機械等がもうそろそろ寿命じゃないかということでありますけれども、実際その機械自体は電池がなくて作動しないのか、それとも機械自体が壊れて作動しないのか等のチェックをしないと、実際は分からないと思うのがまず一つです。
それから、もう一度あっせんをして普及させたらどうかということでありますけれど
も、平成18年６月に法律が改正された時点で、それ以降新築されている方は、もう新築の家に実際ついているわけですよね。自分でお金を払ってつけていると。そういうことを考えると、平成21年に一回やっておりますので、もう一度やるということは、ちょっと今のところは考えておりません。高齢者が大変だということも分かるんですが、それはやはり、家人の中でのお話合いを何かしらしていただいて、家族なりに、チェックす
るなり、取替えしてもらうなり、そこら辺はやはり個人のやるべきことなのではないか
なということで、再度あっせんをするということは、今のところは考えておりません。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

まず寿命の話ですけれども、10年で交換するということが勧められています。電池を交換しても、その後、機器が故障したり接点が悪くなったりということで、10年の交換を勧めているということを一つ承知願います。
それから、前に助成したということですけれども、現在、家庭用の火災消火器にも助成しています。家庭用の火災消火器は、寿命が８年です。村では毎年、消火器の交換に助成しています。先ほどの火災報知機ですけれども、新築した家には確かに設置されていますが、それも10年で交換時期が来ます。どちらも、消火器も火災報知機も、交換頻度は高くなく、かつ、交換時期を忘れやすいということがあります。そこで、村で定期的に時期を明示しながら交換という形でのあっせんをできないかということ、お尋ねします。特にこれは高齢者対策という意味合いを強く含めてお願いします。村長にも、２２３

回目、答えをお願いします。
○議長（木村修君）○村長（久慈修一君）

村長。
消火器は８年、火災報知機は10年という耐用年数ということであります。ただ、先ほど総務課長から出たのかどうか分かりませんけれども、蓬田村という形では、この交換時期に関しての交換を勧めるという権限はありません。やっぱり、
行政ではありますけれども、あらゆる行政という形になっていなくて、やっぱりその交換、あるいは指摘をする権限が、多分ここであれば広域消防にあるんだろうと思います。
やっぱりそういうのははっきりしないで、ただ10年来たから全て交換ということには、
私はならないんだろうなと思います。例えば、財源的な話をすれば、例えば、1,000戸
あって３個なり４個なりつけると、１つ7,000円ぐらいすれば、例えば三七、二十一、
21,000円、１戸当たり必要。それが1,000戸必要だとなれば、財源的にはそれほど大きな財源ではありません。でも、先ほど言いましたように、それが必要な施策かどうかということをもう一度きちんと整理しないと。ただ10年過ぎたから助成しますという形には、私はならないんじゃないかなと、質問の中身見てそう思っていました。決して助成しないとかそういうことではありません。やっぱり、根本的に本当に困っている事態ということを、やっぱりきちんと数字でいかないといけないし、広域消防署の打合せも必要かなと。その上で、消防団の方に手伝ってもらうという形になろうかと、私はこう判断しました。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

何かはぐらかされた感じで、ちょっと質問もしづらいんですけれ

ども、これで３回目ですか。（「最後。３回終わり」の声あり）これについては、よろしくお願いしたいと思います。
続いて、次の質問ですけれども、令和２年の事業の進捗状況について伺いたいと思います。
新型コロナウイルスの対策で、当初予算で策定された事業計画に遅延等は出ていないのか、主な事業についてお伺いします。
まず１番の新庁舎の建設検討委員会ですけれども、今まで何回開かれ、今はどういう段階なのか。また、建設基本計画概要は、議会にはいつ提示できるのか、お尋ねします。
○議長（木村

修君）

総務課長。

２４

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

令和２年２月に、副村長及び各課長を委員として、まず、庁舎の在り方検討委員会というものを設置して、その中で現状の分析や、今後の庁舎の在り方について、６回にわたって検討委員会を開催してきました。９月中には、検討委員会から、現庁舎の現状や問題点、建設候補地及び事業費用等を記載した報告書を村に提出する予定となっております。その後、住民や有識者を対象に、新庁舎建設検討委員会を設置して検討をする予定でございます。また、建設基本計画概要版作成業務についてもそのスケジューリング
になりますので、同様となります。
また、その後の予定についてですけれども、令和３年度以降の予定としては、公募型のプロポーザル方式で、庁舎新築工事設計業務委託実施を考えております。
また、新型コロナウイルス感染症での影響は、ここの事業に関しては受けてはおりま
せん。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

９月中に策定されるということで、10月、11月には議会に報告できるという取り方でよろしいですか。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

これの報告書に関しては、まだ検討委員会にかけるためのた

たき台ということで、議会にはまだお知らせする予定はございません。
以上です。
○議長（木村修君）

吉田○６番（吉田勉君）

いつ頃になりますか。

○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

勉君。

そもそもこれは内部検討資料でありまして、議員さんのほうに、議会のほうにかけることは一切全く考えておりませんので、これじゃなくて、新しい新庁舎検討委員会のほうであるものは、そこの部分でお示しできるということになり
ます。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

分かりました。

２５

では、次の中学校通りの拡幅用地買収折衝について伺います。
コロナ禍の中であまり進んでいないと思いますが、今はどういう状況なんでしょうか。
○議長（木村修君）

建設課長。

○建設課長（稲葉正明君）

４月21日に専決処分いたしました、村道５－１－１号線道路

拡幅工事測量調査業務を７月中旬に終え、８月に、正確な数字の下に、青森市にお住まいの２人の相続人の方と面談し、お２方から土地の買収に応じていただくことに了解をいただきました。ほかの５名の相続人の方々については、お２人から連絡をしていただ
くこととしております。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

それなりに進捗しているみたいなので、ぜひこのまま急いで進めてください。
続いて、３番目の質問に入ります。
個人ナンバーカード関連事業についてです。９月１日からマイナポイント事業が始まりました。村では、マイナンバーの普及に向けてどのような考えを持っているのか、お尋ねします。
○議長（木村修君）

住民課長。

○住民課長（佐藤一仁君）

お答えします。

マイナンバーカード関係では、マイナンバーカードを利用してキャッシュレス決済ができることとなっています。上限は5,000円で１回限りです。今年の９月１日から、令和３年３月31日までの期間となっております。手続は、ドコモ、au、ソフトバンクのショップ及び郵便局等が可能となっております。カードを申請して、自分の手元に来たら、そのカードで、パソコン、スマートフォンで、マイナポイントのアプリのＱＲコードからダウンロードして、カードにあるＩＤ発行を予約します。そのパスワードの数字は４桁を入力することになっております。それを読み取らせたら、予約は完了となります。
アプリを取得して、キャッシュレス決済やサービスポイントのマイナポイントの付与がされるということです。
各市町村には、キャッシュレスについて、総務省よりこういうパンフレットが来ています。それを、市町村は各店舗の予約手続のできる窓口案内的なものとなりますので、よろしくお願いします。

２６

以上です。
○議長（木村修君）

暫時休憩いたします。

午前１０時１３分

休憩

午前１０時１４分

再開○議長（木村修君）

休憩を取り消し、会議を再開します。

住民課長。
○住民課長（佐藤一仁君）

すみません。市町村では、まず総務省から、先ほど言いましたマイナポイントのパンフレットが来ていますので、それについては、今、庁舎に設置
しております。ただ、マイナポイントについてのどういう取組をしているかというのは、まだしていない状況で、市町村の窓口としては案内的なものなので、お客さんが来れば、こういうふうなもののパンフレットを見せて……（「休憩お願いします」の声あり）○議長（木村修君）

暫時休憩します。

午前１０時１４分

休憩

午前１０時１８分

再開○議長（木村修君）

休憩を取り消し、会議を再開いたします。

住民課長。
○住民課長（佐藤一仁君）

マイナンバーカードは国が推奨しているもので、それが市町村に下りてきて、普及としては、パンフレット等やホームページ等で紹介している方法を取っております。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

今の答弁だと、積極的には勧めないというふうに取りますけれども。マイナンバーカード自体については自主申請であって、必要性を感じない人や、個
人情報の漏えいが心配などの理由により申請しない人もいます。ただ、一方で、以前のやり方が面倒で、わざわざ写真を撮ってまで送って申請するということに引っかかって申請しない人もいます。
先般の東奥日報紙上に、平川市の取組が掲載されていました。内容は、市民課が２日にわたり地元のスーパーに出向いて写真撮影をして、申請を手助けするというものでし２７た。マイナポイントに当たって非常にタイムリーな企画だと感心しております。当村でも３密を避けるため日時を決めて、トレセンやふるセンを活用して、このような取組ができないのかお尋ねします。
○議長（木村修君）

住民課長。

○住民課長（佐藤一仁君）

議員がおっしゃるとおり、ほかの市町村であってもそういう方向を取っていると思いますので、うちほうも今後は少し検討させてもらいたいと思い
ます。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

よろしく検討していただきたいと思います。

続けて、４つ目の公共施設個別施設計画についてお尋ねします。
公共施設の維持管理については、今までのやり方があまりにもずさんだということを私は何度も指摘してきました。今回の公共施設個別施設計画と、今までの村公共施設等
総合管理計画の違いは何でしょうか。
○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

お答えいたします。

公共施設個別施設計画というものは、その前にある計画からもっと踏み込んだ形で、建物の状況等、それから耐用年数、それから使用頻度等のいろいろな条件を追加した形
で、建物自体の総合的にこれからどうするのかというところを判定するための計画となってございます。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

まだ今のところ具体的な話は出ていないので、経緯を見守りたいと思いますけれども、公共施設は休館日以外休ませないということが大前提として、今後とも管理を行ってほしいと思います。
続いて、最後の中学校の海外研修事業についてお尋ねします。
これは今コロナ禍で大変な現状ですけれども、現時点での見通しを伺います。
○議長（木村修君）

教育課長。

○教育課長（木村伸一君）

お答えします。

海外研修事業については、８月に旅行会社と協議をし、状況を確認したところです。

２８

研修先の台湾には入国制限が出ており、青森県からの飛行機の直通便は、運行を10月末まで休止している状況です。入国制限は、ビジネスでは一部要件が満たされれば入国できますが、旅行は入国できません。また、入国したとしても、２週間程度の隔離期間が必要です。海外研修は旅行扱いとなりますので、入国はできません。海外研修は１月を予定していますが、10月以降の状況を見ますと、国外、国内とも入国制限が継続される見込みがあると思います。この状況を踏まえて、海外研修事業は来年８月に延期する判断をしたところです。今の時期の判断に至ったところについては、海外研修の手続が夏休み明けに生徒のパスポートの取得が必要となるため、早めの判断に至ったところです。
以上です。
○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

分かりました。来年の８月という考えみたいですけれども、来年

また２学年連れていくという取り方でよろしいですか。
○議長（木村修君）

教育課長。

○教育課長（木村伸一君）

８月に３年生、１月に２年生を予定したいと思います。

○議長（木村

修君）

吉田

勉君。

○６番（吉田勉君）

分かりました。よろしくお願いしたいと思います。

私の質問は以上で終わります。どうもありがとうございました。
○議長（木村修君）

日程第３

以上で、６番吉田一般質問

７番

勉君の質問を終わります。

坂本○議長（木村修君）

日程第３、７番坂本○７番（坂本豊君）

日本共産党の坂本

豊議員
豊君の質問を許します。坂本

豊君。

豊です。

今日は、２点について質問をいたします。
まず最初に、新型コロナウイルス感染症の影響で国保税の減額と免除について質問をいたします。
国から国保税の減額が示されていますが、蓬田村の具体的な減額、そして免除についてはどのようになっているのか、お答えを願いたいと思います。
○議長（木村修君）

税務課長。

○税務課長（川﨑幸治君）

初めに、減免の対象についてですが、新型コロナウイルス感

２９

染症により、主たる生計維持者が死亡し、または重篤な傷病を負った世帯であるかということが一つです。これについては全額免除となります。
次に、新型コロナウイルス感染症の影響により、主たる生計維持者の事業収入等の減少が見込まれる世帯であるか。これには３つの要件があります。
１つ、今年の事業収入等の見込額が、前年の収入の10分の３以上減少しているのか。
また、その他の要件として、前年の合計所得が1,000万円以下であること。減少が見込
まれる事業収入等に係る所得以外の前年の所得の合計額が400万円以下であること。
この３つの条件をクリアしておりますと、新型コロナウイルス感染症の影響による国民健康保険税の減免の対象者となります。
以上です。
○議長（木村

修君）

坂本

豊君。

○７番（坂本豊君）

当事者が亡くなったりするというのも要綱では書かれていますけ

れども、私がお聞きしたいことが１点あるんですが、今年の事業収入等が３割以上減収すれば対象になるということなんですが、その中に、減収が見込まれるという文字が入っているわけですね。ですから、本来であれば、今年、2020年の事業収入は12月の31日時点で決まるわけですが、今現在の時点では見込まれるという文言を使っているわけです。果たして、この見込まれるというのは誰が判断するのか。本人が、今年、収入が昨
年よりも３割以下になりそうだなと言えば申請できるのかどうか。この見込まれるという言葉が非常に曖昧でいるので、逆に言えば、誰でも申請できるとも捉えられるわけです。そのことを答弁お願いします。
○議長（木村修君）

税務課長。

○税務課長（川﨑幸治君）

昨年の１月から12月までの家計簿をつけていれば一番分かる

んですけれども、各月の収入、これに対して、今年の１月からの各収入、これを累計して対前年比較した段階で、まず10分の３以上の減収になっている方。そのまま維持ささるものとして、その１年間の全収入額を試算して、対前年との比較をします。そのときに、先ほど述べた30％以上であるかとか、1,000万円以下であるかとかの項目でチェックをしていきます。
以上です。
○議長（木村

修君）

坂本

豊君。

○７番（坂本豊君）

質問回数が３回に限られているので、最後の質問するわけですが、

３０この国保税の減免申請は、ほかの市町村ではホームページ等に載っている自治体もあります。蓬田村では、どこを探しても、国保税のコロナに関しての減免申請の案内が載っていません。載っているのは介護保険料の減免、そして後期高齢者医療保険料の減免についてはホームページに載っていますが、なぜ国保税の減免申請が載せられていないのか、まずそれ１点お願いします。
それから、今、課長の答弁で、前年比の収入の比較をすると言いましたけれども、非常に曖昧で分かりにくいし、その事業形態によっては、稲作経営であれば10月に集中してそこしかない、それから、いろいろな野菜農家であれば、トマトなどの生産もその月で比較できますけれども、その比較したときに３割減収していれば可能という、その一月だけでも減収している月があれば対象になるということなのか。
この２点についてお答え願います。
○議長（木村修君）

税務課長。

○税務課長（川﨑幸治君）

まず初めに、申請の件ですけれども、国から示されたのが５月でありまして、広報よもぎた６月号の８ページのところに、新型コロナウイルス感染症の影響による国民健康保険税の減免についてと題して掲載しております。
次に、一月だけの収入の減とかという形ではなくて、年間を通しての見込額で３割減になるかどうかを判定して、それで減免の対象になるかどうかを決めます。
以上です。
○議長（木村

修君）

坂本

豊君。

○７番（坂本豊君）

ちょっと回数オーバーします。一つだけ。

○議長（木村修君）

４回目だから。

○７番（坂本豊君）

今現在申請したいという場合は、収穫の前なので分からないけれ

ども、それは今年、米の値段であれば下がりそうだということで、こちらで判断をして申請しても構わないということになると思います。その先ほど言ったような、見込まれるという言葉があまりにも曖昧なので、申請者の都合によって３割減収させてもいいということになってしまうわけです。それを役場ではどのように判断するのか。12月の31日現在まで、収穫量、売上高が確定するまで待っているのか、この点についてお答え願います。
○議長（木村修君）

税務課長。

○税務課長（川﨑幸治君）

今回、先月に１世帯の方、減免申請に来ました。その方は、

３１

毎月の売上げがあって、商売やっている人なので、昨年の１月から12月までの売上げ全部持ってきて、それぞれ１月から６月まででしたか、売上げが確定している部分について、こちらに全部書類出してもらって、それの減収した部分についてを１年間分としてやったわけですけれども。農業の米の部分に関して、今、例えば１万3,000円ぐらいのやつが１万円ぐらいになるんですかね、よく分かりませんけれども。その中で、米の価格が上がる下がるの話まだ見えてきていないので、例えば確定した段階でこちらに申請してもらって、それによって、例えば、国民健康保険税を先に納めてもらっていたものに対しては還付するという形を取りたいと思いますが。
以上です。
○議長（木村

修君）

坂本

豊君。

○７番（坂本豊君）

すみません、もう一件だけ。

○議長（木村修君）

今で、今、４回目だ、んでは。この質問に対してはこれで終わって、次の質問に入ってください。（「２回オーバーしたんでは、ここは」の声あり）切りがない、それでは。（「切りがない」の声あり）○７番（坂本豊君）

分かりました。本当は、共済金入ってから補塡の分は引かれるということがあったので、それが確定するとなるとまた年を越してしまう可能性があるので、その辺もお聞きしたかったわけですが。
次に移りたいと思います。
小中学校のエアコンの設置について質問をいたします。
蓬田小学校は、2002年頃に現在の学校建設が計画されたと記憶しています。当時は、エアコンの設置は話も出ませんでした。こだわったのは、鉄筋コンクリではなく木造造りにするというのがメインでありました。最近は、気温が上昇しているということが何かしら肌で感じられるようになっています。私も稲を作っていますが、穂の出る時期が
年々早まっているように感じています。稲刈りも30年くらい前は10月の10日頃から始めるものが、今はもう９月の下旬から始めるのが普通になってきました。気温が上がっているというのが科学的にどうなのか分かりませんけれども、そういうことが感じられ、一般住宅でも新築の場合、それからリフォームする方も、エアコンの設置というのは、この村でも当たり前になっているようです。学校にもエアコンがぜひ必要になっているのではないかと思うわけです。多額の予算が必要なので設置は考えていないようですが、私としては、必要なものはつけるべきだと考えるので、答弁をお願いしたいと思います。

３２

○議長（木村

修君）

教育課長。

○教育課長（木村伸一君）

質問にある、夏場の暑い時期については、ちょうど夏休み期

間でありまして、その後の暑い日は少ないと考えております。実際、現場の声を聞くと、学校内は風通しもよく、また、教室内の人数もうちほうは少ないことから、密にならないので、扇風機があれば、コロナ感染症対策にもなるので、エアコンは今は必要ないと聞いております。また、小学校においては、構造上、機密性が低いため、エアコンの効
果があるのかちょっと疑問があるところでございます。今後、温暖化の影響がどうなるかは分かりませんが、エアコンの設置については、費用が多額と見込まれることから、国の補助も視野に入れながら、また、今後の学習の環境を見ながら、そして現場の声聞きながら、検討していきたいと思います。
以上です。
○議長（木村

修君）

坂本

豊君。

○７番（坂本豊君）

何回聞いても同じ答弁でおりますけれども。９月のこの残暑を見ますと、夏休み過ぎてもこれほど暑いというのが今年だけならいいんですけれども、毎年続く可能性もあります。課長が言った、オープンスペースでなかなか難しいという答
弁がありましたけれども、当時の平面の説明書があるんですけれども、小学校の。一般
教室の間の仕切り計画ということがあって、一般教室を、ワークスペースを隣接させ、稼働の間仕切り壁をオープンにすることで、一体感のある空間の確保ができると。パネ
ル型では開閉が容易でないため、利用率は低い。そのため、児童単独でも容易に開閉できる３本の引き戸として、両サイドに引き込める建具とします。仕切り壁を自在に開放することにより、カリキュラム前に自由な空間の構成が可能ですというふうに、当時の設計者の説明であるわけですね。ですから、可動式であるので、子供たちでも自由に開けられると。今、あまり小学校行っていないので分からないが、実際こういうものが設置されているのか、答弁をお願いしたいと思います。
もう一点は、資金のことは答弁しないのですが、お金がかかるのでできないというものが前回の臨時議会でありました。村では基金がたくさんあるようで、監査委員の報告でも20億円以上あるんですが、そういうお金というのは使えるのか、使われないのか。
この２点について、お答え願います。
○議長（木村修君）

教育課長。

○教育課長（木村伸一君）

先ほどの教室のドアの件ですけれども、私も実際、現場見て

３３

きていました。それで、教室の入り口の両面に３枚の戸が収納されていまして、それが引き戸になって、上に戸がつり戸となっていると。私、機密がないと言うのは、その下が結構空いているという形になっているんですよ、実は。ですから、そこで機密性がな
いという形で答弁をさせていただきました。
予算については、基金もあるし、できないことはないとは思うんですが、私が言っているのは、例えば、夏休み終わってから、私、気象庁のいろいろデータとか見ても、大体１週間から10日ぐらいなんですよ、暑いのは。今年は結構暑いですけれども。ですから、それに大体１校8,000万円ぐらいの多額の費用をかけるには、もう少し、ちょっと現場の声聞きながら検討してまいりたいということであります。
以上です。（「基金が使えるかについて」の声あり）○議長（木村修君）

総務課長。

○総務課長（小松生佳君）

その建設費用にあてがうその基金を使えるかどうかということですけれども、基金は、主用途、公共用施設整備基金とかありますので、使うことには別に問題はないと思います。
以上です。
○議長（木村修君）

坂本

豊君。３回目。

○７番（坂本豊君）

教育課長が１週間ぐらい我慢すればいいと答弁しているわけですが、これは、つけない方向での答弁になっちゃうわけですよね。気温の上昇率がどのぐらいになっているのか、ちょっと調べたんですが、1951年から2020年まで、ちょうど私が生まれてから現在まで調べてみましたが、もう明らかに少しずつ気温が上昇して、グラフが上向いているのが分かります。小学校が建設計画された2002年から、2020年までを見ましても、このように少しずつ、下降でなくて上昇しているわけです。ですから、あと10年もすれば、また、ますます気温が上昇することが考えられるわけですね。
ですから、この前の臨時議会のコロナ対策のお話で、１億3,000万円ぐらいのものを全て使う、エアコンを設置するとそのお金が全部そっちに行っちゃうからできませんと答弁したわけですね。ですから、基金を使えばできるということにもなるわけで、その辺のことを積極的に、私は進めていくのが教育者の務めではないかと思うわけです。
その点について再度答弁をお願いして、質問を終わります。
○議長（木村修君）

教育課長。

○教育課長（木村伸一君）

先ほど私、１週間ぐらいと言いましたけれども、別につけな

３４

いとかそういうことじゃなくて、私、そういう対策で扇風機とかいろいろ設置するために、予算も計上したところです。
ただ、今後、あくまで今後ですので、地球が温暖化してどんどん確かに上がっていく
かもしれません。もっと長い時間必要になる、暑い時期がずっと続くかもしれません。
その辺も、ですから、私、さっきから何回も言いますけれども、現場の声なりを聞きな
がら、そこは対応したいなと思います。
あと、それから、ちょっと考えているのが、例えば、まず一番費用がかかるのがキュービクルを新設しないといけないということを、前、説明したと思うんですが。実際、学校からでも要望が来ているのが、例えば保健室なり、そういうところにはつけられな
いのかなという要望も来ておりましたので、今の、現在のキュービクルの設備の容量の中で幾らかでもつけられる部分があれば、そういうものは前向きに検討してまいりたいと。
また、このコロナの影響で、来年度も夏休み、もしかしたら出なければならない可能性もありますので、そういうのも含めて検討したいと思います。
以上です。
○７番（坂本豊君）

分かりました。

以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。
○議長（木村修君）

以上で、７番坂本

豊君の質問を終わります。

ここで暫時休憩いたします。
午前１０時４７分

休憩

午前１０時５３分

再開○議長（木村修君）

日程第４○議長（木村

修君）

○５番（森

弘美君）

休憩を取消し、会議を再開いたします。

一般質問

５番

森

日程第４、５番森

弘美議員
弘美君の質問を許します。森

弘美君。

おはようございます。

今日は１点について質問させていただきます。
阿弥陀川地区のため池のしゅんせつ工事についてということです。阿弥陀川地区における自然環境の中でとりわけ問題になっているのが、稲作における水問題であります。

３５

近年、阿弥陀川地区における国有林、民有林の間伐は、地域の山の姿を変えています。
このことによって山の保水力が低下し、ちょっとした大雨でも阿弥陀川が氾濫するような状態であります。また、阿弥陀川地区のため池は狭く、さらに山の間伐により保水力がなく、慢性的な水不足になっております。開田のポンプに頼っており、電力料金も年々増加しています。
そこで伺います。しゅんせつ工事とともに、水門の掘り下げ工事もできないか伺います。
○議長（木村修君）

建設課長。

○建設課長（稲葉正明君）

国の補助事業のため池等整備事業で整備することができると思われます。ただし、詳しいことについては、県に相談が必要になります。県営事業で行うもので、防災受益面積７ヘクタール以上、総事業費800万円以上の事業が採択要件になります。負担割合は、国55％、県33％、村11％、地元１％の負担になります。５か所のため池の管理者である土地改良区とも協議していきたいと思います。
○議長（木村

修君）

○５番（森

弘美君）

森

弘美君。

県と相談してやれるところからやっていきたいと、こういう説明でしたけれども、開田地区は、私も大先輩から聞いた話にはなるんですけれども、開田起こしてから70年はたっているんじゃないかという話でした。先代の久慈ブルの社長がブルに乗りながらおんぶされて、そういう工事をしたという話は聞いています。北側と南側、ため池は大きいんですけれども、その中間にあるあれは独自で造ったのかも分からないね、田んぼの地主さんたちが。そこは、ここできてから、それこそ掘ったことは、しゅんせつしたことはないと思います。これについては、ぜひ地元の管理組合、または農家の皆さんと話をしながら、一刻も早く進めてもらいたいと思います。
何とかお願いして、私の質問は終わります。ありがとうございました。
○議長（木村修君）

日程第５○議長（木村修君）○３番（久慈省悟君）

以上で、５番森一般質問

３番

弘美君の質問を終わります。

久慈省悟議員

日程第５、３番久慈省悟君の質問を許します。久慈省悟君。
おはようございます。

本日は２つほど提出した質問を読み上げていきますので、よろしくお願いいたします。
初めに、物産館マルシェについて。物産館では、様々な商品を販売しています。以前

３６

にも、ホタテ産業の村ですから、大きな生けすに飼育し、販売することはできないか、
こういう質問をしたことがありました。しかし、課長と議会を外れた場においてお聞きしたところ、浄化槽を設置しなければならないんですよ、そういうことをお聞きし、あ
あそれでは大分金がかかるなと、費用対効果が読めない中でそういう投資も、逆に言えば、アシストに赤字を負担させることになるのではないかと、私はそう思い、そのときは断念した、そういう経緯がございます。しかし、大きな投資をしなくてもホタテを販売することができないのか。このように最近考え、少なくても、お中元やお歳暮、そういう時期、または出荷にかかっている月日の、そういう時期だけでも、何とか村民が手にすることができないのか、そういうふうにこの間、課長にも相談しましたけれども。
そういう中で、今回質問になりました。
そこで質問いたしますけれども、いろいろな商品を置いていますが、売れる商品は限られて、売れない商品はいつまでも棚に飾られているような、そういう状況が見受けられるわけです。新たな商品を加え、お客様を集めるということが小売業の大切な発想ではなかろうかと思います。担当課長でも村長でも構いませんけれども、小売に対して、新たな商品として、ホタテをぜひ商品に並べていただきたいと思いますので、ご答弁よ
ろしくお願いいたします。
○議長（木村修君）○村長（久慈修一君）

村長。
村長が非常勤の社長ということでございますので、担当からも答弁する意向はあったんですが、私から答弁させていただきます。
まず、議員とか村民の皆様には、本当に、質問の前置きにありましたように、マルシ
ェを利用していただいて、本当に感謝申し上げたいと思います。今、申し上げましたとおり、事業内容あるいは営業内容につきましては、いろいろと皆さんからご指摘をいただいている部分がございます。月次の、それぞれ改善に努めていくということで、何とぞご愛顧のほどお願い申し上げたいと、こう思います。
ご指摘のホタテガイの販売ということでございます。以前から、看板に偽りありというわけではないでしょうけれども、マルシェにはトマトとホタテの看板があるわけでございますけれどもホタテを売っていないということで、少し批判を受けていることもあります。これにつきまして、２年前の平成30年の７月でございますけれども、経営管理者でございます専務と、ホタテガイを含む水産物の販売ということで検討したことがございます。当時は、次の点、５点について問題がありまして、これをできない、これを３７

やると大変だろうということになりました。
その５点と申しますのが、一つは、水産物販売の許可が必要ということであります。
ホタテガイをそのまま売る、魚をそのまま袋詰めして売るという点ではよろしいんでしょうけれども、やはり少しでも加工を加える、あるいは、水は大丈夫でしょうけれども、煮たり焼いたり、あるいは包丁を入れたりとなると許可が必要ということであります。
これが１点であります。
それから２番目に、これは内部で検討の結果でございますけれども、店内に生鮮野菜とか、あるいは米とか、あるいは別なもの、あるいは食堂がオープンスペースであるわ
けでございますけれども、これと同一の売場ということになりますと、時間の経過ということで魚類の臭いがするということで、不衛生ではないかということになりまして、
冷蔵庫等の備品が必要になるということでございます。
それから、３番目は、水産物の仕入れという問題であります。いわゆる仕入先との交
渉、運搬、それから売れ残りの処理ということでありますので、いわゆるバイヤー、担当者でありますけれども、これが必要になるだろうということであります。店に店員がいるんじゃないかということでございますけれども、やはり水産物を扱うとなると、弁当事業等もやっていまして、不衛生になる可能性があるということであります。
４番目は、それじゃ建物外で販売するかどうかということになりますけれども、そうすると、販売する販売所、これはいろいろな形があるかと思いますけれども、それを外に置くことによって、販売担当者、バイヤーがそこで売らなければいけないということになりますと、施設設備経費というのが別にかかるという、あるいは水道引っ張ったり、様々しなきゃいけないと、こういうことになるということになります。
５番目は、その販売によって、会社独自の事業、いわゆる自主事業という考え方。これは、これまでも何回か話しています、村が管理委託料を支払う事業ではないということでありますので、これらの経費は全て会社負担ということになり、果たして採算が取れるのかどうかということであります。２年前ですと非常に苦しい経営をしておりましたので、無理してここでやって赤字を拡大することはちょっとだめじゃないかということで、そういう経緯で中止したと、中止したというか販売しないこととしたという流れがございます。
ただ、現在は、指定管理委託事業と自主事業、弁当事業等もいろいろやっていますけ
れども、それらとの兼ね合いから財務状況をもう一回検討して、ホタテガイだけをどう３８いう形で売るかという形で検討してみたいと、こう思っております。
先日もその話をしたんですが、なかなかコロナの対策もありまして、話は進んでいな
いというのが現状でございます。
以上です。
○議長（木村修君）○３番（久慈省悟君）

久慈省悟君。
答弁ありがとうございます。

２年前に、村長から今伺った内容の中では、検討してみたが、私が先ほどアシストに
逆に赤字をしょわせるような、そういう感じだなとおっしゃいましたけれども、そういう内容で５点の問題があるという、そしてその５点を今説明受けましたけれども。こういう議会を外れた場においても、やはり私たちは私たちなりに、頭の中で、こういうふうにすればいいんじゃないかなという構想を持っているわけですね。そういうノウハウ
を、やはり職員の課長にも、または執行権のある村長とかにも、またはアシストの専務、そういう方々と話し合う、そういう場を設けながら、できるものはやっていこうではないでしょうかという気持ちでございますので。ただ、執行者が、今、村長ですから、全責任を負わせるとか、ただそういうことだけでなく、やはり村の担当者としても、アシストは村の会社なわけですから、村が設立した会社なわけですから、どういう具合にしていったらもっと効率が上がり、また、村民に還元されたり、黒字化できるんだろうと。
そういうのは、担当部署だけに申し上げているのではありませんけれども、様々、自分たちの課において、自分が課長としてそこに任命されているわけですから、やはり職員も自分のことのように様々なところまで目を配りながら、村長に、こういう事業を展開
したらどうなのかというのを進言していかなければならない立場と、私はそう思っています。ですから、あえて私たちも議員という立場を利用しながら、課長に相談をしたり、または、こういう場において質問したりしているわけですので。村長からは、検討していきたいという前向きな姿勢がうかがわれましたので、よろしくお願いをしたいということを申し上げて、この件に関しては終わりたいと思います。
次に、株式会社蓬田紳装についてお伺いいたします。
新型コロナウイルス感染症の影響を受けて、蓬田紳装も経営難に陥ることを避けるた
めに、国から臨時交付金１億7,000万円頂きましたが、その中のうち3,000万円を蓬田紳
装経営継続支援金ということで支出することになりました。その概要は、臨時議会で、村長または担当からご説明がありました。皆さん納得はしてくださったと思います。

３９そこで、質問に入りますけれども。我が村は小さいながらにも自治体でございます。
青森県内40市町村の一つであるということは間違いありません。村長は社長を兼任しているということから、残りの39市町村の横のつながりで首長の会談をし、場所の提供を求めながら、どうにか蓬田紳装の背広を広く県内に知らしめるために、場所を提供していただきながら、そこの職員の人たちにも来ていただけるようお願いできないものなのか、お伺いいたします。
○議長（木村修君）○村長（久慈修一君）

村長。
この件に関しましても、私が非常勤の社長ということで兼務させていただいていますので、私から説明をさせていただきます。
新型コロナの影響ということで、蓬田紳装も大変財務状況が悪くなってきておりまして、蓬田紳装の経営というものに対しては、ご質問いただいたとおり、大変ご心配をい
ただいているということだと思います。この機会を設けることに対しましても感謝申し上げたいと、このように思っております。
ご質問の内容についてひとつ答弁申し上げたいと、こう思います。
まず、県内40市町村長と会談しということですけれども、一堂に会し会議をするということは、１年に１回あるかないかでございます。というのは、青森県においてある共通の課題がある場合、例えば、難破船、北朝鮮から船が寄ったとか、様々な問題がある
わけですけれども、そういった場合は、やっぱり県主催で第１回の会議が開かれて協議をしておりますけれども、それぞれの町村の独自の問題、今日も東奥日報に板柳町の公社の赤字の情報が載っていましたけれども、それらの問題を議題にするということはありません。と申しますのは、やはり、市町村長というのは、基本的には行政問題を解決していくという姿勢でございます。したがって、その蓬田紳装の経営問題というのに対しても、例えば県に共通する行政課題ということではないということでございますので、県内の市町村長と一緒になってその情報を求めて、あるいは背広を売り込むというような場は、設定することは不可能だと、こう思います。
ただ、私の、これは先日の出張での出来事でございますけれども、去る８月26日に県
町村会、30町村の定時総会がございました。総会終了後の食事会、夕食会でございます
けれども、において、蓬田紳装が新型コロナウイルスによる経営難の対策として工場セールを行うということを、常連である町村長の皆さんにお伝えして、何とか買ってくれませんかということで、食事会の中で言いました。そうしたら、他の町村長から も、

４０我々でも利用できるのかということで問合せがございましたので、できますということでその場ではお答えして、８月28日、26日に総会やったんですけれどもその２日後に、県内町村の役場に対して、工場セールのチラシを送って宣伝したということでございます。
それから、もう一つは、県にも売り込むべきではないかということで、県というのは何を指すのか、私もちょっと迷ったんですが、多分、青森県庁の組織のことを言っておられるんではないかなと一応解釈しました。
そこで、現在の蓬田紳装の会社組織を考えますと、県庁の組織に売りに行くというよ
うになれば、販売とか、あるいは営業部門を持っていないとこれができないということになります。また、継続的にその販売をするために、テナント、あるいは、例えば県庁のどこかを借りて店舗を持つとか、あるいは、どこかのデパートとかに店舗を置くとか、そういった事業活動をするということになりますと、やっぱり、人、物、金、例えば職員、それからいろいろな材料の仕入れ、あるいはその仕入れをやったり、金が足りないということが出てきます。現在のコロナウイルスの流行している状況から、これらを調達してやっていくというのは至難の業ではないかと。簡単に言うと、物が簡単に売れるのかという時代だということであります。したがって、私は、これをやると、蓬田紳装の経営能力を超えてしまっていると思っております。
また、その県庁の場合は、皆さんご存じのとおり、コープ、生協組織というのが入ってございますし、そのほかいろいろな業者が入っております。洋服の市場もかなりそこに持っていかれているというのが実情でございまして、ここに、例えば今、店を構えた
りして、果たしてその市場参入することができるのかということを考えますと、かなり難しい選択だと、こう思います。
したがって、私は、結論として、現在できることは、やっぱりその新型コロナウイル
スの交付金を利用していただいて、親会社から販売ノウハウを持った営業マンを派遣していただいて、村民を対象として、あるいは現在の紳装の顧客を対象とした工場セール
方式、工場セールを何回か開催して、いわゆる生産数を増やす、注文数を取ると、自社で取るという形で増やしていただいて、社員の雇用と生活を守るという形にしていきた
いと、こう思っている次第であります。
現在、情報を聞きますと、当面、密を避けるために、あるいは村内の方と村外の方との接触をしないために、完全予約制という形をしていますけれども、現在、村外の方を４１

対象として注文を取っております。約146名となっていますけれども、その程度の村外の方から注文が来ているということでございますので、参考までにお伝えしておきます。
以上です。
○議長（木村修君）○３番（久慈省悟君）

久慈省悟君。
ありがとうございます。答弁の中で、30市町村が参加した中で食事会、そういう中で蓬田紳装の話をされて、できたら参加していただきたい、購入していただきたい、私たちも参加できるのかという、相手からのそういう言葉もあったらし
く、そういうことを私はしゃべっているわけで、何も販売網を持つとか、話を、何ていうんですか、飛躍し過ぎた考えになってほしくないんですが。そういう会食の中で、例
えば、Ａ町長さん、Ａ市長さん、今度お邪魔しますから、電話しながら、何とか時間を見つけてお会いしてくださいと、そういう感じのアポの取り方で、販売というか、協力してもらえるのであれば協力、そういう感じのところで私はいいと思うんですけれども。
何も最初からそういう、何というんですか、販売組織を持ったり、担当のセールスマンを置いたり、そこまで申し上げているのではないんですけれども。取りあえず、兼務している社長から意見をお聞きしましたので、今後もますますコロナの影響では紳装ももっともっと苦しくなる可能性もございますので、そういうときに備えて、また、3,000
万円以外にもまたほかの資金を投入しなければならない、そういう状況になるかもしれません、私は恐らくなるのではないかなと思っておりますけれども。そういうときに、
やはり紳装独自の自助努力が必要だなと、そう考えますので、今日は専務もこのたび傍聴に来ておりますので、村長イコール兼任している社長と、やはりそういうところから少しずつ、歩けるものであれば、そうやって歩いて売り込んでいただきたいなと切な思いでございますけれども。あまり難しく考えないで、その辺は、村長、どのような感じ
でいらっしゃるのか、もしよければ、もう一度お答えいただければ助かります。
○議長（木村修君）○村長（久慈修一君）

村長。
一般質問という形で来ましたものですから、私も構えてしまわな

いと、全てをお話ししておかないといけないという立場で立っております。
非常に苦しいコロナのこの時代、どうやって会社の経営を切り抜ければいいんだろうということで、大分頭を悩ませておりますけれども。やっぱり、一つは、今言いました
ように、私に、構えないでどうか簡単にこうやってくれと、販売のセールスをやってく
れということですので、もちろん社長という立場、あるいは役員という立場では、そう

４２いう物を売るために直接お客さんに会ってお願いをするというのは、これは基本でありますので、そういうふうには心がけていきたいと思っています。根本にあるのは、やっぱり、このコロナを乗り切るために、あまり希望的に、これは大丈夫だろうとかということをしないで、やっぱり絶えずその経営の内容というのを見直ししながら、どうすれば販売を広げることができるのか、あるいはどうすれば社員の生活守ってやれるのか、
そういったことを考えていかなければいけないだろうと、こう思っていますので。議会の皆さんもぜひ協力をいただいて、我が村の一大産業であります蓬田紳装を守っていた
だきたいと、こう思いますので、私も引き続き努力しますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（木村修君）○３番（久慈省悟君）

久慈省悟君。
立場上、構える、一般質問に対してのはっきりした回答を示すべ

きだと、そういうお考えの中での発言だったと、そう思います。
しかし、今、改めて、紳装の従業員の雇用守っていくためにも、我々議会等にもご理解をお願いしたいという言葉もございました。私たちも、できるものであれば、可決に向けて協力していきたいと、このように考えておりますので。ただ、そのためには、やはり紳装独自も、役員の皆さんも社長と一緒に、気軽な、何ていうんですかね、先ほど申し上げましたけれども、39市町村の首長と軽い話からでも、いや実はこういう話で、ひとつ恐縮ですけれども、お話を聞きながら、そういうセールスのかけ方でも構いませんから、努力をしていただきたいと思います。
私からは以上で質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
○議長（木村修君）

以上で、３番久慈省悟君の質問を終わります。

これで、本日の日程は全て終了いたしました。
本日はこれで散会いたします。
ご苦労さまでした。
午前１１時２２分

散会

４３上記会議の経過は、事務局長中川悟が記載したものであるが、その内容に相違ないことを証するためここに署名する。
令和

２年１１月

６日

蓬田村議会議長

木村

会議録署名議員

柿﨑

会議録署名議員

森

４４

修

裕

二

弘

美