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左より高野氏・野村氏・豊田氏・恩沢氏（司会）・野本氏・入江氏・島田氏の出席者

恩澤・本日はお集まりいただ

振り返る暇がなかったというこ

きありがとうございます。今日とで，日本溶接協会が創立してそして，40 年史以後はまさには「21 世紀の溶接技術と日本溶から30年間は技術的にはどんどバブルが弾けて，かなり混乱し接協会への期待」ということでん重厚長大志向で進んで行ったた時期ですね。技術的に言いま

非常に大きなテーマですが，いんじゃないかという感じがしま

すと新素材志向がだんだんと薄ろいろお話し合いをいただきたす。

れていったような気がします。

いと存じます。

した。

ところが40 年史では，30年かそういう意味で言いますと新し

日本溶接協会が創立されたのら40年の間に何が起こったのかい技術よりも既存の技術の整理

が 1949（昭和 24）年で，1979というと，エレクトロニクスの統合的なことと，国際化の流れ（昭和 54）年に『日本溶接協会

進歩や材料の進歩があったせい

でかなり海外との競争が激しく

30 年史』が刊行され，1989（平か重厚長大から軽薄短小へと移なってきていることが挙げられ成元）年に『日本溶接協会 40 年

り，新しい技術志向，材料志向

るんじゃないかなと思っており史』が刊行されましたけれど

へ走って行ったという印象を受ます。

も，30 年史では，日本は戦後のけました。また，4 0 年史には

戦後の溶接技術について，ま混乱で非常に技術的に遅れを「溶接」という言葉がどんどんず，その流れを大きく振り返っ

とってしまった，とくに欧米に会社からなくなっていく傾向にてみたいと思います。

追いつけ追い越せで後ろなんかあるということが書いてありま

溶 接 界を盛り上げた 部 会 活 動
野村・私が溶接界に関わった

帰ってきた委員会資料をむさぼ

馬場・部会活動を日本溶接協のが 1957（昭和 32）年で，当時るように読みましたね。とくに会の中核にしようということははほとんどが手溶接で，ちょうすみ肉の専用棒だとか，あるい

創立当初から構想されていたよどサブマージアーク溶接が始は裏波溶接棒だとか，新しい溶うですね。創立時の組織図を見まった頃でした。当時，私は造接棒に関わるものがどんどん出

ますと，溶接棒や溶接機など機船に携わっていたんですが，とてきました。

材関係の部会から，船舶や自動くに溶接協会活動では溶接施工

たぶん，日本溶接協会ではほ車など産業別の部会，さらに，

法委員会が木原博先生を中心に

とんどの部会がその頃にできた試験検査あるいは技術指導や教非常に活発に活動していたときと思いますし，部会活動を中心

育訓練などの部会といった具合でした。私なんか入社したばかに溶接界を盛り上げてきたんに全部で18の部会が予定されてりでしたから，先輩が持ってじゃないかと思います。

いて，当初から全溶接業界，全

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●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

産業を横断する大きな組織の設

では，規模というかスケールメ

立が目指されたもののようでリットが戦後の最初であって，す。また，地方組織の設立も創

その次にオイルショックごろか

立当初から構想にあったもののな，スコープメリット（知的限ようです。

界メリット）になり，いわゆる恩沢・結局，そういった活動

異分野へということになると思が発展して今日の 11 部会 11 委

うんです。

員会体制になったわけですね。

規模というかスケールメリッ

しかも，これらの部会委員会にトのときは日本溶接協会はかな

は日本の主要な企業が参加しておりますし，学識経験者も積極

豊田政男
大阪大学大学院工学研究科 教授的に参画してきていて，産業界り活躍し，役に立ったと思うんですが，スコープメリットになったときに日本溶接協会ではの中で極めて高いポテンシャル

鋼，造船重工，自動車，重電の一体何をしたらよいのか分からを保ってきたということでしょ４分野に大体の人が納まっていなくなった部分もあると思うんうか。

たわけです。それだけの技術者です。現在はおそらくフュー

馬場・ええ。とくに共同研究のニーズが各分野にあったんだ

ジョンメリット，こんな言葉がの推進などは日本溶接協会の最ろうと思うんです。だからそうあるかどうかは分かりません

も得意とするところですし，そいう時期が企業の活動として一が，いわゆる異分野との知識融の成果を参加企業が持ち帰る一番溶接が活きた時代だったんで合ですね。これから日本溶接協

方，標準化されるなどして全国しょうね。

会がフュージョンメリットの中津々浦々に広がってゆくという

島田・それを振り返ります

でどういうふうに役割を果たしようなことで，日本溶接協会がと，産業界が一直線に業容拡ていくのか，この点で日本溶接

わが国の溶接技術の向上と普及

大，そのための技術開発，要員協会の存在意義が問われてくるに果たした歴史は積極的に評価育成に進んだのはオイルショッのではないかと思います。

していいのではないでしょう

クまでだと思うんですね。時代

島田・今おっしゃった中で具か。また，藤田譲会長が機会あの変わりというのは次々と新し体的に言いますと，溶接工の資るごとに「業界あっての協会」

い価値観が追加されていきます

格検定制度を確立させたのは何といっているのも，そういう歴

が，オイルショックから今度は時ごろですか。

史的背景があってのことなんだ

省エネ問題というのが新たに

野本・最初に日本溶接協会とろうと思うんです。

入ってきたし，最近では環境問

して検定試験を実施したのは題とかですね。

1949（昭和24）年といいますが，豊田・そのように拡張してきたことの反映だと思うんですオイルショックまでの産業界

今日のような検定委員会ができが，私は 1967（昭和 42）年に大の生き方というのは，とにかくたのは翌 1950（昭和 25）年だっ学を卒業しましたが，その前年

規模を大きくする，それを維持たと思います。それも全国一斉が阪大の溶接工学科が４講座かする，またより一段と能率を上に組織化されたのではなくて，

ら８講座になってるわけです。

げるという非常にシンプルな経

各地の先生方のご努力で拡大さそういう社会的ニーズもあって済活動でした。

れていったというようなことの認められたんだろうと思いま

日本溶接協会も多分同じようようですね。ともかく最初はもす。その意味では 1955（昭和な状況の中で存在の必要性がのすごく少ない人数から始め30）年代の終わりから 1965（昭あったわけで，とくに大きくなて，よく定着したものだと思い

和 40）年代にかけて拡張する時るときは非常に活力が生まれるますよね。

期と重なってきたんじゃないでんですね。だからとても分かり

島田・たまたま私はいまここ

しょうか。われわれの同期はほやすい時代だった気がします。

にデータを持っているんです

とんど溶接分野に進んで，鉄豊田・価値観の変化という話が，1955（昭和 30）年に受験し79た方が 1,200 名ですが，産業界技術部門でしたね。その後産業

うことで電子ビームだとかレーから見れば溶接技能者の資格検界が活発になり，新素材研究ば

ザが開発されたし，やはりその定が確立して日本のどこででもかりになり，プロジェクトがそ頃が一番華々しかったと思いま

同じ試験を受けられ，同じ資格

ちらの方へ向かったんです。

すね。

が与えられるということは日本

12 〜３年前までは，産業界が1985（昭和 60）年代に入りま溶接協会の大きな役割だったと

ものすごく伸びていましたから

すと，新素材とかそちらの方向思うんですね。それが 1997（平産業に近いものは産業界でやれへ向いて生産技術は企業の中で成９）年がピークでしてほぼ年ばいいし，国立研究機関はそのもあまり見られなくなったんで間 12 万人の人が受験しました。

先を見越したもので，要するにすけど，ここ最近また社内の生

今，日本で溶接技能者の資格

リスキーなものだけやればいい

産技術が重要なものだと見直さを持っている方は何人ぐらいいということで，溶接，塑性加工，れて，溶接技術者育成，溶接技

るんですか。

鋳造はほとんどなくなりまし

術の伝承ということが重視されてきています。

野本・１年間で合格する方はた。そういうことで，おそらく９万人ぐらいいますから，そう

産業界の技術開発の増減はタイ

豊田・今のお話で造船は材料

すると20万人にはならないかも

ムラグが５年ぐらいはありますからということですが，日本溶しれません。

ね。バブルがはじけて５年くら接協会そのものは，モノづくり

恩澤・それで，溶接技術者のいたった今，産業界は研究投資をするためには材料・施工から資格認定の方はいつ頃から始めが減っていますが，逆に金材研管理まで全部を追ってないとダられたのでしたか。

では増えています。だから溶接メなわけで，これは溶接の特殊の研究もまた復活してきていま性が関与しているためだと思いす。

ます。溶接はそのように関連分

野村・1949（昭和 24）年でしょうか。現在は特別級が1,300人くらいでしょうか，１級が高野・私は 1972（昭和 47）年

野の取り持ちをして生産性，コ５，６千人，２級が２万３千人の入社ですが，造船が自動化でストなどを含めた形で製品の性くらいですが，技能者とともに一番溶接をリードしてました

能を上げるためにつなげる役

技術者の認定制度を始めたといね。私が入社した頃は自動化を目，それこそ「糊」で，その糊うのも日本溶接協会の大きな貢やるために神戸製鋼所さんや日が日本溶接協会であります。糊

献だろうと思いますね。

鐵溶接工業さんとかに開発をおの役割をすることが日本溶接協

恩沢・ところで，入江さんは願いにいき，どんどん自動化を

会の大きな貢献になってるんで溶接とはどのように関わられて進めてきました。その技術が他す。造船は一番完璧な形でそれこられたのでしたか。

の産業界に，例えば建築とか鉄が出てきているんですね。た入江・私は行政のラインの中構とか建設機械とかに波及しだ，それが他の分野へうまく波で研究をやっているわけですけて，ものすごく溶接の発達を促及しなかった面もありますが。

ども，国研の研究費は民間企業しました。

高野・こういう業界は私どもの活力が低下したとき増加する

また，溶接の装置だけでなくの会社で言いますと溶接だけなという傾向があります。私は鋼材ですね，TMCP 鋼なんかもんですよ，他の機械のような技

1967（昭和 42）年に金材研にき造船のニーズで鉄鋼メーカーが術では製品ごとの協会みたいなたんですが，石油ショックぐら

総力を上げて開発してくれたおものがありますから，技術者のいまでは相当研究設備を投入しかげで，造船の競争力を維持で横通しの場というか連絡網といてもらっています。しかしテー

きたし，1975（昭和 50）年代は

うのはあまりない。よそがやっ

マとして材料全体の中でプロ非常に生産技術部門が強化されてることはさっぱり分からない

ジェクトを持つものがその時代て，それが日本の産業を引っというのが普通の産業なんですの花形だとすると，石油ショッ

張っていったんじゃないかなとよ。私たちがよその会社に簡単

クの後５年ぐらいまでプロジェ思います。そのときに，それだに連絡とれることが，溶接業界

クトはすべて溶接とか生産基盤

けではなく高能率の溶接法といの特別なところだと思うんです。

80

●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

始まりは 3 0
年 の 遅れ
0年
野村・戦後 30 年ぐらいなんでの，先ほど豊田先生のお話でいも，検定委員の先生方はボラン

しょうか，日本の産業界がものうとスコープメリットですか，

ティアで活動するというのは，すごいスピードで欧米に追いつ

スケールメリットのところまで

一つには支部という大きな存在

きましたね。30 年史に出ているはいってないけど，スコープをがあるからなんだろうと思うんんですが，戦後はアメリカの調探しだそうとすると，マスで探です。それもまた，いち早く全査団がきたときは30年遅れてい

すのではなしに個人個人でやら

国に支部をつくるために木原博ると言われていたものでした

なければならない，それも一つ先生とか手塚敬三先生とか高名が。実は，1983（昭和 58）年にの新しい問題というかテーマになお忙しい先生方がほとんどのTWI（英国溶接研究所）で「ウェなっているわけですね。1 9 7 5

支部に設立のための全国行脚をル デ ィ ン グ ・ テ ク ノ ロ ジ ー ・ （昭和 50）年というと転換の時しているんです。そういう大きジャパン」 というセミナーが代で，まさにそういう時期を迎な下地があったんじゃないかなあったんですが，その中で出てえているんでしょうね。

と思うんです。

きたことで，1981（昭和 56）年

島田・全体の規模が膨れ上

野本・馬場さんから支部のおにオイラーという人が日本にがっていくときには，企業間競話が出ましたが，実は，日本溶AWS（アメリカ溶接協会）の調争というのが生産技術であった

接協会ってなんだろうなと思い査団の一員としてきまして，報り，能率化であったり，そういながら今日はきたんです。会員

告書を書いているんですよ。

うところで非常に前向きになるにとってのメリットというのそれによると，1960（昭和35）

わけですよね。そこでは日本溶は，すごく大きいと思うんです

年頃はアメリカに比べて日本は接協会の果たす役割が非常に大よね。その会員というのが，例

10 年遅れていたが，1970（昭和

きいなと思うんです。ところ

えば造船の集まりだと造船企業

45）年頃はアメリカ人と対等にが，これからのように企業間がにとって大きなメリットを与え議論するようになってきたと，生き残りをかけて戦うようにてきたと思います。個人会員も1981（昭和 56）年になって 10 年なったときに日本溶接協会の役

いらっしゃいますが，私は個人

進んでしまったと言うんです

割はまた違ってくると思いますのメリットというのは本当はよね。それぐらいハイスピードでね。

く分からないんです。ただ，企やってきたんでしょうね，それ

馬場・それと，どうしても指業とか業界にとってのメリット

は一体何だったんだろうなとい摘しておかなければならないことは，例えば技術者とか技能者

う気がするんですけどね。（笑）

ととして，今一つは日本溶接協を教育する，または資格を与え

たぶん，日本溶接協会のよう会の大きな存在の意義は，全国るといった場合に，国とか行政な学協会の活動というのは，わ

すべての県に支部があって，その代わりという意味合いがある

りにフランクに情報公開をしまれが中小企業の溶接技術の普及んですね。

したよね，そういうことがあるに大きく貢献してきたことじゃ

もちろん，それは業界のメでしょうし。それからとくに日ないかと思うんです。で，そう

リットにもなるんだけど，技術

本溶接協会を中心に共同研究をいう下地があるから，検定の受のレベルを上げるという意味とやってますからね。

験者数が年間10万人もいるんだ

きちんとそれを毎年毎年実施す野本・全体のレベルが上がるとも言えるわけですね。まあ，るというような意味合いで，国ためには，日本溶接協会のよう国家の制度でもないまったく民とか行政の代わりをするというな団体は非常に有効に機能する間の検定制度で10万人という膨メリットがあって，それを支えんですよね。それから新しいも大な数を処理している。しかているのが日本溶接協会であ81り，例えば検定で言うと地区のど，ただ依然として低コストで検定委員会であって，それから省力化，自動化というニーズは支部の方々なんですよね。そのまだまだ強いと思います。ま

方々全員が誇りを持ってやってた，ロボット化も進んできておて下さることが，私たちにとっりまして，1980（昭和 55）年をてはありがたいことなんですよロボット元年として，それからね，ボランティア活動のよう

ずっと上がってきて，依然としで。

てロボット化はまだまだ進んで

ただ，それが完全にボラン

くると思います。

ティアの場合と，みなさんお仕事に少し関連しているというよ野本敏治
東京大学大学院工学系研究科 教授

うなところがあります。そうい

アーク溶接ロボットに限定しましても，これまで売れてきた
累積台数は７万 6,000 台くらいうことがあるからこそ，日本溶ど，大手企業ばかりでなく支部だと思うんですね，その中で輸接協会としてここまでこれたんで扱っているような小さな企業

出は 15％から 20％ぐらいあるですよね。1955（昭和 30）年にを含めて，日本溶接協会の活動

んですが，そうしますと，溶接は 1,000 名の受験者が今は 10 万と言わなければならないんで，工が何人必要かという数字から人を超すわけですからね。支部

どこか一点に焦点を当てると非

見ると，まだロボットが十分には 5,000 人の検定試験を扱う大

常にいびつなことになると思っ機能しているとは思えないんできな支部から何百人しか扱わなてるんですけどね。

す。そういったできるだけ手間

いところまでいろいろあって，

恩澤・ところで，最近の溶接

暇かけないで，そこそこの品質それぞれがご自分のためでもあ技術に大きな変化は出てきておのモノをつくっていくロボット

り，また日本溶接協会のためでりましょうか。

化というものが求められてくるもあり，国のためでもあるお仕

野村・確かに量的な拡大路線

事をしているというのが日本溶を採ってきた時代からは変わっ

接協会の大きな働きなんだけてきてはいると思うんですけと思います。

難しい 問 題 が 残ってくる
豊田・われわれが学生を相手のため，停滞感というものが出品ができたとか，新しい製品のにしていると，溶接には停滞感てきた。みんな努力されてきたコンセプトを変え，設計思想をというイメージが大きいと言いおかげで逆にそういう方向へ変えてこういう作り方をしたたます。確かに，みなさんが努力行っている感がある。一方，学めに機能が上がったとか，設計して自動化し，省人化・省力化

生が進路を決めるのはそこに魅との融合で何かを出していかな

しているんですが，これは溶接力があるかないかなんですよいと。今与えられたモノを安く

技能者を減らしているわけです

ね，ですから，溶接にどういう造りますとだけ言ってるんではよね（笑）。

魅力があるかが見えてくると，魅力がありません。

われわれからしてみれば，そ人が集まってくるということに豊田・われわれの学生パンフの努力によって非常に難しい問なるんじゃないかと思います。

レットを見ると『モノづくりで題が残って，より高度な技術者

高野・ようするに，生産技術

文化をつくる』と書いてあるんが必要なようになるわけです。

であるために製品が見えないとですよ。そういうところが高野恐らく世の中の受け取り方はそころが一番辛いと思うんですよさんがおっしゃられたことだとういう形になっていません。そね。溶接技術で新しいこんな製

思うんですよね。

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●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

高野・それと，企業の中でも上げますと，日本とアメリカの生産現場だけがコストダウン，

決定的な違いというのは，アメコストダウンでは行き詰まってリカにリンカーンという代表的しまう。結局，今一番の問題はな溶接メーカーがあるんです

供給能力が大きくなってきていが，その会社は溶接材料ばかりる時代なわけですから，海外とではなく，溶接電源，溶断器全のコスト競争になってくる。全部扱っているんですよね，ソー体のコストを見ると，個々の工スワンというのが企業の在り方

場内でつくるのにかかる費用はなんですね。日本の場合は，切10％ぐらいにしかならないんです。50％ぐらいは資材費などの高野元太
三菱重工業㈱高砂研究所 主管

購入ですし，現場で画期的なこ断機メーカーだけで25社ぐらいありますし，溶接材料メーカー
が 20 社，溶接機メーカーが大所とをしても，なかなかコスト競

人がほんの何人かしかいなかっだけで４，５社あるといった具争力が上がってこない。そうすたら，これこそ大変ですね。

合で，それぞれが分かれている

るとトータルのつくり方です

野本・高野さんがおっしゃっというのが日本の特徴なんでね，個々だけではなくて製品全たことで私も納得するんですす。日本というのは建設業だけ体としてどう安くつくるかなん

が，溶接技術という考え方と生でも 50 万社と言われてますが，ですね。海外でつくらせてコス産技術という捉え方は違うと思

狭い国土でみんなで分業するこトをセーブしたり，情報をうまうんですよね。私たちは溶接技とで保ってきた社会の仕組みがく捕まえて生産していく時代に術と捉えると，そこの要素技術

今になって保てなくなってきた

変わってきているんです。生産だけで勝負してしまおうと考えと，それが淘汰されるのか統合技術だって単なる個々の要素技てしまう。実際の企業はそんなされるのか今模索の状態だと思術の高度化だけでは限界で，ことは全然してないんですけ

うんですね。

もっともこれも地道に努力しなど。

だから，日本溶接協会もいろければいかんのですけれども，

ただ，やはり溶接と言うことんな部会があることをそれで良それだけではダメで･ ･ ･ ･ 。

によって生産技術の広さをカしとしているのか，活性化させ豊田・だから，残ってきていバーしないで話をしてしまうかるところは活性化させる，やめるのは難しい問題になるんです

ら，結局私たちは損をしているるところはやめるという考え方よね。通常は高度な技術者が高じゃないでしょうか。皆さんはと，全分野を網羅しているほう

度な技術にいくには，その下にものすごく努力されて，コストが良いという考え方があるんでたくさんの人がいて，ピラミッ

ダウンだってうんとやって，自しょうが，全分野を網羅していド型になっている状況じゃない動化も進めて。自動化というこる方が良いんだというのは，日とだめで，人数が少なくて高度とだって，溶接法だけではない

本溶接協会の歴史的背景がそうな技術者を維持しろというのはことをみなさんやっているわけなんだろうと思います。

非常に至難の業ですよ。 だかですよね。それで結局，溶接が高野・日本溶接協会は今までら，その解決には今までとは違３Ｋだとか，エスタブリッシュ

学会と産業界の接点の場を提供

うシステムのようなものをつ（確立）された業界だとか言わしてきて，技術普及を図ってこくっていかなければならないん

れれば学生も集まらない。学生られたが，これからはもうそれでしょうね。日本溶接協会のやが集まらないと，企業にも良いが行き詰まっていくと思いま

り方も今までとは違ったシステ

人材がいかないということになす。これからは情報発信の場とムをつくらないと。

る。損してるかなという気になして，世界の情報はこうでといりますよね。

うような方向で，先ほどお話が恩澤・それは，技術・技能の伝承にも結びつくんじゃないで

島田・そういうので溶接材料あったスコープメリットの方へしょうか。高度な技術を持ったをつくっている側の立場で申しいかねばならないので，既存の83

やり方ではもう無理なんじゃな

くっていますよ。だから新しいの場，情報の発信の場というのいでしょうか。

ものを望むよりも今の中をよりが少し弱いんですよね。今まで

これからはもっと情報を出し深く耕そうと，生き残ることがのように委員会に出て各自で勝ていって，日本溶接協会に頼んまず先だとね（笑），日本溶接協

手に情報を取ってきなさいとか

だらいろんなことを教えてくれ

会もそういう視点で変わってほではなく，積極的に日本溶接協

るとか，スピーディにいろんなしいと思いますな。日本溶接協会側から情報を発信する形にことに対応してくれるというこ会もコストと無関係では困るわ

なっていないんですね。だからとをしていかないといけないとけですからな。

今後は，大きな情報発信基地に思います。海外なんかは，情報

それと，日本溶接協会としては結構普及してますからね。ど

基本的に溶接技術者とか溶接技

こに行ってもみなさん学会誌を

能者の技術伝承，その認証，レ

馬場・ ただ，豊田先生が今よく勉強してますし，日本なんベルの維持というのは普遍的なおっしゃったように共同研究がかよりよっぽど情報を知ってまテーマだと思うんですよね。そ難しくなってきたというのは，

すよね，どこでどんなことをしれに対して，やはり部会委員会

今までの日本溶接協会の歴史とてるかというのを。

ならないといけないと思うんです。

の在り方としては産業界とリンはまったく違う方向を考えない

野本・確かに戦後 50 年，順調クしているわけでしょうけど，とならないということになるでに伸びてきてこれだけの地位は部会委員会活動というものは一しょうね。今までの歴史を見る保っているけれども，これから

体何かということを，もっと整と，大部分はニーズを持った人の 50 年はこの 50 周年を記念と理すべきだと思いますよね。

たちが集まって共同研究をやして，私たちも新しい方向を模

豊田・われわれも研究委員会

る，それが標準化され規格化さ索しなければならない時期ですに関与していまして，今まではれる，それがまたずっと全国によね。

仲良しクラブで何かテーマを挙普及していく。これをいろんな

島田・今のお話で，日本溶接

げてみんなで一緒にやりましょ

分野でその繰り返しをやってき

協会は産業界と密接な関わりがうと共同して作業してきたんでたわけですが，共同研究に企業あると思うんです。産業界の今すが，このごろはすごく難しくがしのぎを削って参画しにくくの大きな考え方は，本業への回なった。そういう意味では「競なると，今までの日本溶接協会

帰といいますか，もう新事業は合社会」の中にあって，日本溶の手法というのを手直さなけれやらないという考えだと思うん

接協会の在り方というのは当然ばならないということになりまですね。それぐらいのところま変わってくると思うんです。日すね。

で，ほとんどの事業家が腹をく

本溶接協会そのものが情報交換

ストラテジィを持った 規 格 づくり
野本・今の馬場さんの言葉のなっているわけですからね。でいったストラテジィをつくりあ中で「規格化」というのがありすから，従来の仕事の延長線上げるんですよと公言することましたけど，日本溶接協会の定だけれども規準をつくることがは，日本溶接協会の新しい仕事

款の中に規準化ということを明この協会の仕事であるというふを取り込むことになると私は思確に入れると，規準をつくるとうに言えれば，それは大きな発いますけどね。

いうことを大きな仕事にします

展なんですよね。それに，最近

馬場・非常に大きなことですと，世間に公言することができはみなさんストラテジィ（戦よね。これからの日本溶接協会ます。最近では標準化として略）を持って規準をつくっての話になるんですが，これまで

ISO 規準が非常に大きな動きにらっしゃるわけだから，そうつくってきた規格の大部分は，

84

●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

各部会委員会に集まった人たちのをつくる。全部横通しに見てのニーズで標準化されてきたん

足りないものはつくらなければですね。そういう活動が中心ならない。それが，従来からみだったように思いますが，これなさんがボランティア的にやっからは全産業を相手にストラテてきたものとは違ってもっと戦

ジィを持って，システマティッ

略的につくることがあるのかな

クに標準化事業を進めてゆく必と思ってるんですけど。 だか

要があるんじゃないでしょう

ら，ときには周囲から反対されか。

てもそれはつくっておかなけれ

野本・規制緩和という背景かばならないものもあるというこ

ら，民間規格がだんだん定着しとでしょうか。ただし，それはようとしてきているときには，規制という意味合いを言ってる

定款の中に規準をつくるのがおわけじゃないんですけどね。

野村博一
日本鋼管工事㈱ 専務取締役

格，ボイラはボイラの資格，そ仕事ですというところしか参加

馬場・そのストラテジィを描の上同じボイラでも，電気事業できません。そういうような意

いて，そのストラテジィに向け法と労働省が認定しているもの

味合いでは，日本溶接協会の新てつくっていく準備をしておには違いがありますし。そうい

しい仕事の一つとしてそれがあく。ただし，ユーザーである産

う同じものでありながら，幾つるかもしれないと思います。

業界が使うかどうかですね。

もの資格を取らなければならな
いというのは企業にとっては非恩澤・その規格・規準をつ

野本・そのあたりは ISO では

くって，それが本当に使っても要領が良くて，産業界の要望よ

らえるかどうかというのは最近

り先につくってしまって，それそれから，溶接施工，WPS とではなかなか難しくなってきてが後で説明できればいいわけで言ってるんですが，溶接施工要いるんじゃないですか。以前

すよね。もちろん，ムチャク

領についてもある製品で取れてに，はんだの技能者の資格の規

チャなものをつくったら全然使

おれば，検査基準の問題はあり格をつくろうとしたら中小企業

えないですけど。そこのところますけれども，あるプロセスがから猛反発をされまして，「まが，日本人の発想とヨーロッパ

あるところで認められていれだそういうところで規制をする

人の発想との違いだと私は思う

ば，もうそれは他の製品でも使のか」ということでした。私がことがあります。

えるとかですね，規格の統一規

常に大きな負担ですよね。

よく分からないのは，大きな企

豊田・ISO9000 シリーズなん

準化というか，突き詰めていけ

業にとっては規格をつくった方

かも，ああいう状態では日本にば規格の国際統合なんですが，がいいのか，それともそういう定着しないだろう，あれは背景

そういうことをやっていかねばのをつくられるのは困るのかなが違うんだという話でしたけ

ならんと思うんですよね。そうんですね。会社ではすでに全部

ど，今は 9,000 社を超えるほどいう意味で ISO9000 というもののモノに対する信頼性を上げら取得してるんですよね。野村さに乗っかってやっていくというれるだけのものはもっていて，

んが今苦労されているIWEなんのは，われわれにとって比較的

へたに規格をつくるのはまずいかも受け入れられるのかどうか

近道なのかなと思うんです。

んでしょうか。

は，世の中の流れをどう掴むか

AWS なんかは ASME とうまくということが，非常に絡んでき対応してますよね。

野本・今のところコストの問題だと思うんですけど。従来はているんですよね。

野本・今野村さんがおっ

みなさんがつくりたいものをつ野村・例えば，溶接技能者のしゃったことで，私が前からくりましょうよとやってきて，検定問題なんですが，だいぶ良思っているんですけど，日本溶

それが WES であり JIS だったんい方向には向かっているんです

接協会の仕事なのか溶接学会のだけど，そうではなしにこれかけど，製品毎に資格制度がある仕事なのかわかりませんが，らはつくらなければならないもんですよね。造船では造船の資「溶接」というのは横に広い業

85

界でいろいろな縦を含んでます

あって日本にはないのは溶接のよね，それで溶接技術の基本と全体を覆う規準がないんです

島田・そういうことを働きかいうのが「溶接」にはあって，ね。共通項で括っておいて，とけていって，縦割りを打ち破れ

それがところどころ違うのが縦いうものがまだできていないん

ますかな。日本溶接協会がもしにあります。造船の溶接はこうじゃないでしょうか。

そんな壮大な目的を持ってたらいうのが特徴ですとか，建築の島田・それともう一つは，監溶接はこういうのが特徴ですと督官庁が違うということですか。そこのあたりをきちんと日よ。縦割り社会ですから。

ではないか思うんです。

素晴らしいと思いますけど。
恩澤・縦割りを打ち破るということは，日本国内でやろうと

本溶接協会なり溶接学会なりが馬場・ただ，縦割りのわりに仕分けすることが重要だと思いは日本溶接協会はしっかり生き

豊田・日本溶接協会が今の規ます。

したら難しいですかね。

延びてきましたね（笑）。検定制

制緩和そして構造物の性能規定

そうすると，規格とか規準は度にしたって造船は海事協会がへと変わる時期にどういう役割

統一のものとプラスαのものがやってるし，鉄道は JR が溶接技を果たすのか，戦略を立てなけあるんですが，プラスαのもの

能者を認定しているし，ボイラ

ればならないと思うんですよ。

はできるだけαをしないというもそのようになってます。全部

性能規定に変わるので，それで考え方が日本でもできると思う

縦になってながら JIS の検定も溶接がどういう形でその役割をんですよね。それをはじめかちゃんとある。その力関係は，果たせるのか，これは非常に大ら，日本溶接協会では例えば造業界によってアンバランスもあきなことだと思うんです。日本

船の溶接，橋梁の溶接と分かれりますけどうまくきてますの

溶接協会が品質を保証しますているとすれば，絶対に統一規で。ですから，ある意味では日よ，ということになればみんな準化ができないですね。ですか

本溶接協会は今のような規制緩集まってきますよ。ところが，ら，私は ISO にはもちろん賛成

和の中での民間主導という時代

日本溶接協会が当てにならないですが，そういうものに頼らなを先行してきたんですよね，横となればみんな逃げまてしまい

ければならないという気がしま

割りに。このことは創立以来の

ますね。

すね。

一貫した方向性だと思います

馬場・ですから，アメリカにし，積極的に評価していいこと

野村・そういう方向で強く打
ち出す時期なんでしょうね。

アジ アに おける日 本 溶 接 協 会
島田・もう一つの問題提起で

馬場・それは私も同感です。

格を取る場合，誰がそのコスト

すけど，今グローバル化という今，井上さんとおっしゃったのを払うのかという問題があるとことが進んでますが，アジアには阪大の溶接を卒業なさって，言うんですね。

おいて日本の溶接協会が果たす

シンガポール千代田化工の社長

日本の場合はそれが企業だと役割がもう少しあるんじゃないで，シンガポール溶接協会の会

思うんですよね。ほかのシンガ

かなと思うんです。海外にいく

長さんなんですが。

ポール，マレーシア，インドネと，シンガポールで井上誠一さ

島田・一つエピソードをご紹シアにしても，とても企業が払んにネジ巻かれて帰ってくるん介しますと，井上さんにインド

うようには思えないと。なぜなですが，日本の溶接協会は日本

ネシアもしくはタイに溶接教育

ら，溶接技能者は移動しますかの協会ではあるけれども，ヨー訓練所をつくりたいというお話

ら。かといって，個人が払うよ

ロッパ，アメリカに対抗するだがあって，基本的には賛成だけ

うな余力はないわけですが。向

けではくアジアの先進国としてれども日本以外の国の場合，例

こうの協会とのパイプは現在どの役割があるんじゃないかな。

えば日本でいう JIS のような資うなっているんですか。

86

●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

馬場・日本溶接協会との間でう比較的統一的なスキームでや相互交流の協定を結んでおりま

れば，JISを持ち込むよりはやりすね。それと，技能訓練のこと

やすいんじゃないでしょうか。

ですが，TWI がマレーシアにト

野本・東南アジアは日本のこレーニングセンターをつくってとをずいぶん頼りにしている部

運営していますね。

分があるのに，日本はお金がな

恩澤・韓国ではEWF に則っていという言い方で，ずいぶん冷教育システムをつくりました

淡に対応してますよね。

ね。あれは，かなり政府から金野村・それから昨年，インドをもらっていると，ドイツのシ

ネシアの溶接協会から日本溶接

恩澤忠男

ステムを入れてかなり金を貰っ

東京工業大学工学部 教授ていると向こうの人が言ってま協会に話がありまして，インド
ネシア政府がお金を出すので日したけど。ということは，単独いったらいいのか，そのための本のインストラクターの制度をの企業とか個人ではとってもそフォローアップなんですけど。

入れてくれないかと言うんでんなのに参加する金はないんで

私が一昨年それに参加して，す。それで国際活動委員会で準マレーシア，スリランカ，シン

備を始めようとしていたら，イ

馬場・ドイツはどういう政策

ガポールにいったんですが，半ンドネシアの金融恐慌でダメにになっているのか分かりません

分以上の人たちが溶接に従事しなったんですね。

けども，DVS（ドイツ溶接協会）ているんです。そこではやは

野本・大統領が変わったばかが北京で自分たちの資格の講習

り，資格制度をやってほしいとりという不安定な時期だったん

会を開いたり，ソウルでもやっか，訓練所を充実してほしいとでしょうけどね。

たり， それから北京のウエルいう要望がありまして，そのと私は去年オーストラリアにディングショーはDVSとの共催

きは JICA の職員も一緒でした

いったら，シンガポールの井上になっているし。その形が今年から，かなり焚付けたんですけさんはオーストラリアの溶接学

はシンガポールでも開かれるよども。そのときにシンガポール

会とは非常に近くて，交通費だ

うですし， 表面上を見ているで井上さんにお会いして，JICA

けは自分たちでもつんだけれどと，溶接の分野で国家政策的にの職員にも会わせたんです。そも，滞在費はお互いに持つとい

アジアに進出してきて展示会を

れで，JICA でも少し計画してみう交際方法をとっていました。

開いて自国製品を売り込み，認ようという雰囲気になりまししかしながら，日本ではやりに定活動をやって自分たちの資格て，帰国して国際活動委員会でくいですね。日本は物価が高いの普及を図っているようです。

そんな話をしたんですが。国際ですからね。それでも，少なくそういうのを見ていると，日本活動委員会の委員長の松田福久ても精神的な手を差し伸べるとは孤立していくなというあせり

先生もアジアが大事という点でいうことが重要ですね。また，を非常に感じるんですけどね。

は一致してるんですが，どういお役所が半分でもサポートして

恩澤・今，溶接では国際関係

う切り口で入っていったらいいいただければ十分対応できるん

ではJICAだけでしょう。それ以かわからない，やはり JICAの力ですよね。私たちはお役所から上のものはないんですかね。

が出せればいいんでしょうがのお墨付きが必要なんじゃないね。

でしょうかね。

しょう。

野村・JICA では５年毎にフォローアップ調査ということをで，そのときにたまたま IIW

馬場・それは結局，溶接界はやっているんですよ。JICA で教スキーム（国際溶接技術者認証

横割りですから頼りになる庶務育した人たちが国へ帰って，どに関する IIW 要綱）の話が出ま官庁が協力的じゃないのが難し

んな仕事をしていて研修がどうして，IIW スキームが普及していところなんでしょうけど。しいう結果を出したのか，今後はくれば，それで持ち込んだらどかしそれをいつまでも言い訳にどのように研修制度を変えてうだろうと。IIW スキームといしてたんじゃ，これからの 21 世

87

紀のアジアでの日本の溶接は地きなんですが，そこにJICAの連

恩澤・私が心配してるのは日盤沈下してきますよね。

絡員みたいな人がいるんです。

本で得意としている分野，例えそれと，日本の場合には効果

その人は溶接コースではなかっば材料で，鉄鋼で一番一般的なをすぐ目の前に見たがるので，たんですが，ボランティアで溶

軟鋼はどこの国でつくっても同大きな視野で継続した形で物事

接コースを出た人たちを集めてじになってしまうと，日本でつに取り組まないという弊害があくれたんですね。やはり同窓会

くるメリットがなくなる。高級るんじゃないでしょうか。これ

制度をつくってほしい，定期刊のものもだんだんそうなってくはビジネスになるから行くとか行物を出してほしい，最近ではるのかなと，すべての分野でも行かないという話にすぐなっ

SWE の資格まで取らしてほしそうなってくるんじゃないでちゃって。そういうことを言わい，この資格制度をずっとフォしょうか。

なくてもいい制度などが，国家ローするようなことをやって下野村・例えば，TMCP 鋼は今なり日本溶接協会にないと継続

さい，という要望がありました

日本が強いと思うんですけど，した力にならない。

ですね。

ただ長い目で見ると，そういっ

島田・こういう問題では継続性は大事でしょうからな。
野本・日本がグローバル化と馬場・日本はなにか及び腰なた技術も製鉄技術そのものを外んですかね，そういう国際交流に出しているわけではないのに関しては。

で，やがては戻ってくるでしょ言うときはいつも欧米を向いて

野村・そうかもしれません。

いるということですよね，もちどうしたらいいのか，そういうろんそれはそれで一つの見方な

ニーズはあるんですけどね。

うけど。むしろ，溶接材料の面ではどうなんでしょうかね。
島田・高度技術とか特殊技術んですが。東南アジアのお兄さ

入江・ちょっと話をそらしまというのは，どうしてもごく一んという感じをどうしても持たすが，実は私の仕事の性格上，部なんですよね。だから企業経

なくてはいけないと思います。

事故原因調査や民事裁判の鑑定営を支えるとすれば，あくまで豊田・どこかの社長さんがや技術相談がいっぱいくるんで普遍的なものが別にあって造船言ってたんですが，グローバリす。その中で圧倒的に多いのは所とか鉄骨橋梁では安いところ

ズムは理念，戦略，戦術の３つ

疲労と材料の問題なんですが，は韓国だと，高度なところは神があって初めてグローバリズム

材料なんかはとんでもないもの

戸製鋼所だと，こう言われますだと。日本溶接協会はまず理念を使っていて，溶接部はきれいともう企業活動を辞めようと思から問題になってくる。

なんですが，そのまわりで割れいます（笑）。それはもう研究所

それから，もったいないなとる。それは材料に関する知識がの仕事であるというぐらいの割思うことがあるんですが。JICA

めちゃくちゃだからですね。そり切りを持たざるを得ないですは同窓会があるんですか。

ういう問題が現実としてどんどね。

野村・キチっとしたものはないに等しいです。
豊田・アメリカの大学は，卒ん出てくると，あの資格試験はだから，世の中が全部そうな

いったいどうなってるのかなとるというややこしい話ではなし

感じますね（笑）。

に，世の中の基本を支えている

業したらみんな強制的に同窓会

恩澤・材料がめちゃくちゃとのは今の普遍的な鉄なら鉄の，に入るんですよ。ところが，日いうのは取り違えているわけ？

軟鋼せいぜい50キロまでという本の大学はアジアの留学生をこ

入江・まったく違うものをところは当分変わらないと思う

れだけ受け入れているのに同窓使ってるんです。われわれのとんですよね。そのあたりを研会組織をつくっていないんでころに問題が持ち込まれるの究・技術開発もしくは技能の維す。だから，人の繋がりが非常は，中小企業が多いのですが，持を誰のコストでやっていくのに希薄なんですね。長い目で見実際，溶接の技量は素晴らしいかと，逆に言うと， 韓国メーてそういう繋がりをなんとかつです。ただ，材料との絡みとかカーが日本において応分の役割

けておかないと。

になると，まったく彼等は素人を果たすのならそういうコストなんですよね。

を払うべしというのが，私の持野村・スリランカにいったと

88

●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

論なんですけどね。ただこうな

では日本が溶接の分野では進んら，日本そのものがもうやってると，日本溶接協会の資格の問でいたけど，目的が高度にどんいけないことは事実であろうと

題とかいろいろ違うスタンダー

どん先ばかりに行くのが最近は思うんです。

ドが入ってくるややこしさがあ

そうではなくなったということ

さて，この辺で，そういう問ると思うんですが。

なんです。やはり，高級な材料

題も含めて21世紀の展望についばかりを日本が開発していたてお話下さい。

豊田・われわれが教育といういるです。そういう技術が進ん

プロモートして企業を束ねて先形で溶接を教えるとき，学生にできたときに，溶接の大系その進的なヨーロッパやアメリカに向けて『溶接はなくなりません

ものが変わってくる可能性があ

負けないプロジェクトをどんどよ，一般の会社の方もモノをつる。その辺の対応についても，

ん興していくというところに，

くる限り，くっつけるというこ

日本溶接協会としてどういう展

日本溶接協会が果たしていく役とが不可欠で，溶接はなくなら望をもち，どう戦略を立てるか割があるのではないかと思うん

ないと誰もがおっしゃるし』とが重要だと感じがします。私はです。

言うんですが，学生にすれば教育者の立場で言わせてもらっ

地道なことだけは研究者・技『なくなら ないでしょうけど ，たんですが，企業の方はどうお

術者の維持が困難で，やはり先

私が溶接をしなければならない

考えですか。

端的なことをしてこそ技術者を恩澤・私が思ったのは，今ま

21世紀への展望1世

理由はないでしょう』となるん

高野・もともと溶接は融合技

維持して，企業で技術も発展しです。なくならないからという術をやってきたと思うんですていけるんですけど。情報化社

ことだけで終わってしまうと，ね。だから逆に言うと，溶接の会になってきてますから，例えダメなんですね。そういう意味

学問をやってきた人は何でもでば野本先生がやっておられるで周辺技術との融合が大事なん

きたんですが，今はあなたは何

CIM とかの類を……。私のとこです。

が本職なんですか，と問われる

ろでもバーチャル・ ファクト

一つには，情報社会の中でのような時代になっていると思う

リーなんてのをやってますし，生産技術で溶接がどう絡んでいんですね。個々に突き詰めて物

そういう分野はこれからますまるんですか，ということです。

理とか金属とかの領域に分ける

す伸びるでしょうし，ぜひ切りだから，われわれの学科ではプと，溶接からは何がでたんです

開いていってほしいと思います

ロセスとシステムという２つのか，何もでてないじゃないかね。

柱で教えているわけです。もうと，そこまで問われていると思

一つは，溶接はくっつける技術

うんですね。

馬場・例えば入江さん，超鉄鋼プロジェクトとかフォトンプ

なんだけれど，外すということ

最近，ヨーロッパなどにいっ

ロジェクトとか，やりようにと結び付く技術であるというのて思いますのは，ヨーロッパの

よっては日本溶接協会が仕掛けが非常に大きいような気がする

研究所は政府の資金，産業界の人になるような可能性はあるんんです。これはリサイクルと非資金それと大学の頭で３者１体ですか。

常に絡む問題なんですがね。ことなって，ものすごい設備で実入江・そう簡単にはいかない

ういうことが日本溶接協会の柱験をやっている。そういうのをですよ。今のフロンティアのになってこないかな……。

協会がとりまとめを果たしていバックアップは鉄鋼５社であ

それと，今までは線でくっつる。今は政府も振興策で企業がり，フォトンの場合もターゲッ

けていたんですが，それが面で要求するような研究開発をしよ

トが溶接だけではなく，様々のくっつけるものが大分出てきてうとしているんだから，それを分野の学協会の協力が必要だと

89

思いますよ。
豊田・だけど，可能性はありますよね。

たことがあるんですよ，私と森直道専務理事とで JICA の理事に会いまして，IIW スキームと入江・つまり，今の日本のよか溶接訓練所の構想をお話しまうな縦割り方式では非常に難し

したら，感触が良かったですい。他の協会と連合してやればね。現在のJICAのテーマのキーできると思うんですが。そうい

ワードは環境，医療，教育だそう意味では大型プロジェクトのうで，私どもの構想はその３番

場合，ターゲットを拡げておか目に当たりましてね。だから，なければなかなか認められませ何か良いプランニングをして，ん。

どこかと組む必要があれば組ん

島田博夫㈱神戸製鋼所 常務取締役

馬場・従来の日本溶接協会でで，良いプランで持っていけば

は，委託研究を予算でもらって受け入れてもらえるのではない

もタイでもどこでも仕事ができくるということをやっている。

かという気がしました。

る労働事情なんですね。だか

高野さんがおっしゃられたよう

島田・今の野村さんのご提案

ら，日本のようなトーレニングに，自分でプロジェクトを構想の一番の問題点は，それぞれのが個人にとって価値がある。彼

して，そのためにいろんな学協

国の相手の受け手の問題なんで等もそれを希望しているんです

会の参画を呼びかけて，政府にすよね。それがしっかりしていよね

資金を出させてというところはるかどうかというところが。ど島田・何か踏み出しをしない

なかったわけですね。これがでうも頼りないんですな，どの国と。受けての問題というのは付

きれば，まさしく日本溶接協会も。

いて回るんですけどね。JICA かが情報発信する立場になるわけですね。
島田・政治の世界とは距離を置いていたんですな。
馬場・それが良いところでも野村・向こうがプライオリ

ODA かの力を借りながら，それティを上げてくれないといけなをやっていけば。日本溶接協会

いですよね，溶接こそやってほの21世紀の大きな役割になるとしいんだという。最近少し始思いますけどね。

まったらしんですけど，ASEAN

野村・ですから，ハードは諸国を対象にしたものがあるん

JICA の方でやってもらって，わ島田・そうでしょうな。

です。これは井上さんの構想がれわれが提案したのは現地の先入江・ただ，国側も民間からそうなんですが，最初にシンガ

生方をトレーニングして，日本の提案にすごく期待しています

ポールにつくろうかと言ったんのスキームを入れるというこよ。

ですが，シンガポールはもう被と。教科書からなにから全部用

島田・通産なんかも私にそう

援助国ではないということで，意してですね。

言うわけですよ。溶接業界からマレーシアと言ったらマレーシ

テーマを出してくれと。

アももうだめで，そうすると，あったんですが。

豊田・DVS がそれをしてますね。

馬場・国際協力でも日本溶接

タイとかインドネシアぐらいだ

野村・ええ。だから，日本も協会が構想して，アジアの各国と。井上構想ではインドネシア

IIWの ANBとしての仕事がそこに溶接技能者の普及をしていくにつくって，対象は ASEAN 諸にあるという形でやっていけんだと，こういう日本の資格制国だということなんですよね。

ば，低コストでいけるんじゃな

度をも含めて基礎教育と一緒に

馬場・向こうは溶接という職

トレーニングをやらないかとい

種でお金を取れるんです。先に馬場・彼等もそれを希望してう構想を持ったら，結構お金は述べた日本のような縦割り社会いるんですよね。日本でやって出るんじゃないかと思うんですの中の溶接工ではなく，溶接工

下さいという希望が結構強いんけどね。

という資格を持っていれば，イですよね。

野村・一度JICAの本部にいっ

ンドネシアでもシンガポールでいかな。

野本・現実問題として，それ

90

●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

をやろうとすると日本溶接協会は十分あるんですよね，だか

それだけ技術者が非常に枯渇しはその費用を負担できないんでら，韓国もインドネシアもシンてくる，ましてや技能者はかな

すよね。従来のように特定の個ガポールも東南アジアの国々はり減るでしょうね。そうなって人の先生方なりがプロジェクト

それを待っているはずですよ。

きたときに，日本は国内でのモをたててきたというやり方では豊田・十数年先を見れば，日ノづくりを止めるんですか，そそれはできなくて，事務局が相本は少子化してますよね，今でれとも作り続けるんだったら技

当しっかりして，ある方向が出

さえ大学受験のときの合格率が能者なり労働者をどうするんでたらネゴシエーションできるよ

70％を超えているんですよ。学

すかという話になってきたら，

うな形でやらなければまずいで生が 100％とにかく全部大学へ

やはりアジアへ向けての戦略がすね。と言うのは，日本溶接協

入って，初めて定員が埋まるわ

重要になってくるんでしょう

会には教育組織とか体制とかをけですね。だから大学としてもね。

つくることを教えたりする能力

死活問題ですが，ということは溶 接 教 育をどう進める
野本・話が全然違いますけ
ど，大学では，阪大ですら溶接となると，非常に難しくなりまとか，シェアの大きなときにはす。

その割合より以上に人を採れるを教えなくなりつつあるわけで

恩澤・われわれの一番の悩み

わけですよね。今は10％ を切っ

すから，日本全国の大学で溶接は，今コンピュータの万能時代ているそうですが，そうするとを教えているところがどんどんになって，みんな計算ばかりや

５％とか７％しか人を採用でき少なくなっていると考えられまりたがる。やはりわれわれとしません。小さくなると採用するす。東大でも，私たちの学科はては，実験的なことをやりたい

割合も小さくなるわけですよ

今年から溶接という単独の科目

んですけど。ただ実験となるね。今私たちのところから造船はありません。そうすると，溶と，日本では昔は大学と会社と業に就職する人は学生数の１割接を教えるということが商売にが一緒になってやることはダメなんです。日本の造船学科は８なるわけですね。教育が完全にだったというのが未だに続いてつの大学にあるんですけど，そ事業に乗ることになる。

いるようなところがあって，れをトータルしても２割なんで今，会社から要望からされるのすね。２割ぐらいだけが造船業が難しい話ばかりになっちゃっに就職するとすると，その２割

豊田・ヨーロッパと一緒の状態になるわけですね。
野本・積極的にそれにも取りて，大学でも対応しきれないほのために特殊な造船教育はでき

込まないといけないと思いま

ど難しい問題があるんですよ

なくて，だんだん教育内容が変す。モノづくりがなくならない（笑）。

わっていかざるを得ない。

限り，溶接管理はなくなりませ

居るのは学生と助手ぐらい

もちろん，それは私たちにん。教育というのは，溶接学会

じゃそんな難しいことはなかなとって恥ずかしいことでもあるも含めて日本溶接協会にとってかできない。本当はもう少しコ

けど，それが日本の工学部の置すごく大きな仕事になり得るはンタクトを強くして，逆に会社かれている状況なんです。です

ずですよね。

から教えてもらうぐらいにしなから，そういう人たちに例えば

いと大学の教育も難しいと思造船の溶接を教えますよと言っう。

ても，他の先生方が納得しな

恩澤・言うなれば，大学で本当の技術者を教えることができなくなることは事実なんですよね，現在も。
豊田・ある特定分野の技術を野本・例えば，三菱重工業でい。教えたくないというのとは造船のシェアが40％だったときちょっと違って，非常に状況は

は，造船で採用できる人は 45％

難しいところにきていて，そう91

いうところの卒業生がメーカーいう認識をしてもらわないと，に進むということになるので，

IIW スキームによる教育システ

ますます日本の製造業にとってムは成り立たないでしょうね。

不利になるから，日本溶接協会

そして，そのときに日本溶接協とか溶接学会が教育というのを会としてどのような戦略をたて真剣に考えないといけないと思るかということなんですね。

います。

野本・それにはまったく東南

豊田・大学を卒業してからのアジアの国にも当てはまるはず

技術者教育ということなら，溶ですからね。日本溶接協会に接学会や日本溶接協会がやる価

とっては，教育というのは大き値があると思うんですね。われな仕事ではないかなと思います

金属材料技術研究所

われも教えることがないわけでけど。

力学機構研究部長はなくて，他にも教えることが恩澤・昔の阪大の溶接工学科

あるんですね。それとの相対比の授業と今の授業を比べると，

較で，どのような科目を選択す

どのぐらい減っているわけです

ると学生にとって一番良いかとか。今の溶接技術者の 446 時間

いう判断になるのです。卒業生に相当するものが。

の内でも溶接関連に進むのは３割以下となっています。

豊田・マスターまでいけば，企業の実務に近いものは除きま野本・溶接の技術者教育といして，知識としてはあの講義のうときに，必ずしも今の W E S

内容は全部カバーしてます。だ

8 1 0 3 だとか技量検定（J I S Z

から溶接は，われわれのところ

3801）だけということでなく，では教育としては比較的多い方

もっと広い目で新しく見直さなです。ただ科目名が変わってま

いといけないと思うんですけど。

すので。

豊田・そういう意味では，446

恩澤・うちの大学なんかは，

時間とかそういう教育システム

溶接はどこもやってない。前はが必要になってくる。それを今金属工学科が松田先生をよんでまでだったらいらないはずだ

集中講義でやってたのかな。今と，今の上の人たちはおそらくはどうかわかりませんが。そうおっしゃると思うんです。そんいうような状態ですから，金属

なのは大学でちゃんと習ってき工学科を卒業しました，機械工

たのと違うのかと，あるいはそ学科を卒業しましたといってもんなのは自分で勉強できるんや

溶接なんか何にも知らない。

ないかという話だろうと。

豊田・だから，溶接技術者がしかし，それができるポテン

大学から出ていくわけではな

シャルもなかったらだめで，やい。出てきた人を溶接技術者にはり溶接技術者は必要なんではするんですよと。それがメリッないでしょうか。例えば，ヨー

トがあれば，自分でお金を出し

ロッパの工学部を出てるといっても 446 時間受講するし，そうても理学部卒みたいなものですでなかったら企業がそれを教育

よね，そういう人にとっては工するという形に変わるんでしょ学教育は必要で，日本もそういうね。

う状況に近くなってきていると野本・困ったことだと思いま入江宏定

すが，日本溶接協会の仕事として積極的に利用していくかどうか，という話だと思うんです
ね，業界全体として。
高野・フランスの溶接研究所
ではやってますよね。必要なことだと思うんですわ。それと，企業で溶接教育をしろというのは無理ですよ。
恩澤・昔ならかなりできたんじゃないですか。
豊田・どの企業でも学校を持ってましたよ。
恩澤・ということは，やはり日本溶接協会あたりがそれをやらないといけないんでしょうね。
高野・まあ溶接技術者はいる
わけですよ。今は大学出がただちにできるだろうということでやってるわけですけど，それができないとなると，外に出してでも資格を取らせることになるでしょうね。今は社内の生産技術者教育でやっているんですけ
ど。

●座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

92●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

日本溶接協会への期待
恩澤・それでは最後になりま思うようになってきました。

に期待したいのは，学生にしてしたが，日本溶接協会に対する歴代の会長の方々をたてるとみれば魅力を感じるのは溶接技期待というか今後どうあるべきいう意味でここまできたんです

術者の地位だろうと思うんでかということについて，お話しけど，例えば企業の方も日本溶す。そういう意味で，ぜひ溶接いただきたいと存じます。

接協会のためにそんなに時間を技術者が評価される，地位が向野本・やはり過去 50 年間は先使えない，人数も減ってます。

上するためのキャンペーンを生方が中心にある大きな目的を大学や中立の方も忙しくて，ボ大々的にやってもらいたい。こ

もって進めてまいりましたし，

ランティアの方々の数はどんどれはいろんな方法があると思いまた， 企業の方にほとんどをん減っています。ですから，そますが。このあたりを大いに期やっていただいてきたというの

ういうところでも日本溶接協会

待しています。

が日本溶接協会のうまくいくやの役割というか期待が大きいか

野村・確かにやることは多り方だったんだと思うんですけら，事務局にどうしてもがんい，できる人が減ってくる，支ど，うまくいってたところが少ばっていただかなければならなえる人がいない，それでかなりしうまくいかなくなり始めた。

いんです。やることはたくさん

能率的にやらざるを得なくな

それは，日本の社会構造の変化ありますので，後はそのやり方る。われわれ企業側から見ますだと思うんですが。50 年が経っかなという気がします。

と，協会，学会という２本立てたところで私が言いたいのは，

豊田・溶接工学という見方を体制が本当にこれでいいのかど

まず事務局にしっかりしていた

したときに，1944（昭和 19）年

うか。企業から見ますと，学会

だきたいというのが，一番大きに岡田先生が書かれた溶接工のメリットというのがあるはずなお願いです。

学の本の大系からほとんど抜け

じゃないか，それによって効率事務局がしっかりするという出ていないんですね。ただ個々化とか……。例えば，AWS とかことは，働き方が今までのようの内容はものすごく変わったん

DVS とか TWI とかいろんなとに縁の下の力持ちではなしに，だけれども，大系そのものは変ころが協会でやっているようなそれとは違った日本溶接協会のわっていない。それが一つ。

事業的なものと，学会でやって本当に生きるべき道を探っていそれとつくったものは文化にるような普及，研究活動支援的かなければならないと思いまなるんですが，つくるものは文なものをやっている。それで企す。例えば，先ほど来言ってき化にならないんですね。「溶接業から見ると，協会と学会は一たお役所とのパイプ役というこ＝つくるもの」なんですね。そ体の方がでいいんじゃないかともあるでしょうし，教育制度

れが溶接文化論になかなかつなと。やはり，次の世代はそういを東南アジアにも持っていかな

がらないために，今の学生を引うことを考えていかなければい

ければならないとすれば，やる

きつける魅力がない。そこら辺

けないんじゃないかなという気気も必要だし言葉のことも必要を鑑みて，技術に対して日本溶がしますけどね。

だし，そういうような人たちが接協会はどうアプローチするの恩澤・若い世代には名前の問事務局に必要なんです。今まで

か，今は対応に非常に曖昧さが題まで出てきて，溶接学会の名は皆さんが日本溶接協会をたてあると思うんですよ。そういう前を変えてはという話も……。

て下さっていたんだけど，これところをどうするかということ

野村・だんだん私どもも会社

からは日本溶接協会が自立してが，今後戦略をたてる上で重要の中で，なぜ二つあるんだ，とやらなければ，とてもとてもうじゃないかと思います。

いうことが出始めてきました。

まくいかないんじゃないかなとそれともう一つ日本溶接協会

豊田・私の方までその話は聞93

こえてきてますよ。
恩澤・入江さんはどうですか。

が，例えば１億円プロジェクト

戦いの中で，私がいろんな国でとか，日本溶接協会に１億円を問われるのは協会の役割と学会出してもらって，みなさんで若の役割は何が違うんだというこ

入江・ものすごく期待するとい人に関心をもっていただく何となんです。だんだん国どうしいうか，やることは多いんだとかをする，ということぐらいはの戦いというよりも，そこまで思いますけど，溶接・接合といできそうですよね。もちろん，競争状況というのはグローバル

うのは，やはり産業に絶対に欠企業の方にもアイデアを出して化に置かれているんだという認

かせない技術なんですが，結もらって溶接界全体で１年なり識を，日本溶接協会自身が持っ局，若い人が見てくれない。何２年なりかけて。お金を使うこてほしいと思いますし，とくにかに焦点を絞ってもいいんですとだけではなしに，お金をそれ

産業界側から見れば，露骨に言けど，若い人がやったら面白そだけ使っても何かしませんかといますとお金が二重に出ていく

うだなというイメージを植え付いうようなことをやってもいいとなります。やはり，お金が有けるようなものを，何か派手よね。

効に使われる組織体であってほに，一つ特徴を出すような方向

島田・溶接技術の歴史は 60 数しいという議論をしてほしいとへ持っていっていかなければな年ですか。まだまだ若い技術だ

思いますね。ただ，私はこの問らないでしょうね，地道な活動と思うんですね。ただ，私ども

題は議論じゃ答えは出ないで，もそれはそれでやっていかなけの研究開発テーマを社内で見て誰かの決断によるんじゃないか

ればならないとしても。

いましても，新しいものに取りという気がしますね。

そして，産業の中でなくなら組むネタが減っている。むしもう１点は，日本溶接協会をない，絶対に欠かせないという

ろ，コストダウンであったり，支えている地方の鉄工所，支部だけのことでやっていると，下エコロジーの問題であったり，の問題ですね。これに対して手すると日本ではドラスティッ

時局に対応したものはいろいろ

は，ぜひ継続して暖かいご配慮

クになくなる可能性も出てくる

やってますけど，新しいもの，を願いたい。ときによって距離んじゃないかと私は心配してい野心的なものはなかなか出てこが近づいたり遠ざかったりしまる。それを防ぐという意味で，ないなという悩みを持っていま

すけど，一貫して支部に支えら

溶接・接合は面白いんだというす。

れているんだというスタンスでアピールを，マスコミに採り上

最近，アルマゲドンとかああいてほしいですね。もう一つ

げられるような何かを大きく打いう映画を見ておりまして，宇は，支部に対して力を見せられち上げてほしいなと。そういう宙船を修理するシーンがあるんる日本溶接協会であってほしことによって，だんだん若い人ですが，宇宙服を着て溶接してい。これだけの力があるから支たちも振り向いてくれんじゃな

いる。あれだけ想像力がある作

部はついてこい，というようないかと。それで底辺で増えてく家が考えてもあんなもんかなぁ

支部をついてこさせるパワーがれば，確実に力がついてくるんと（笑）。ところが，人間は想像

日本溶接協会自身に欲しいです

じゃないかなと思うんです。

できないものを作り出せるわけね。

それと今，溶接のコンセプトがありませんから，そうすると

高野・辛口で申し訳ないんでで遅れているのは，エコロジー

逆に，溶接技術というのは当分すけど，大企業がボランティア（環境）に対する対策で，この問このままでいくのかなあというで日本溶接協会を支えるという題は10年，20年後には確実に直感じを持ちました。

時代はとっくに終わってしまっ面する問題だと思っています。

日本溶接協会のことを振りたと思います。やはり，企業だ

今から溶接の面からみたエコロ

返って見ますと，一つには野村

けでなく真に社会に役立つ協会

ジーを採り上げていった方がいさんのおっしゃった協会と学会ということを目指してこれからいんじゃないかなと思ってまの合体をもう一度この機会に考舵取りをしていかないと，日本す。

えていくべきじゃないかなと思

溶接協会の存続は危ういと思いうんです。というのは世界とのます。研究面でもそうですし，

野本・今のお話で思います

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●第３編

座談会「21世紀の溶接技術と日本溶接協会への期待」

技術者・技能者の教育・維持，りますね。

きている状態ですから，溶接だ

それから今の支部の話もすべて

それから，日本溶接協会そのけが安易な世界では決してない

含めまして真剣に考えないと。

ものに関しては，学会との合体

わけですが，やはり真剣に考えそのため，溶接といってます

とか，教育システムの構築が日る時期にきているなという気がけど，私は生産技術全体の中で本溶接協会へのニーズとして，します。

溶接としての位置付けをとらま

これから高くなるんではないか

21 世紀になると，少しずつそえて，今後どうあるべきか模索ということでしたが，そのためういうのが改善されていって，していく必要があると思いまには，まさに事務局の方で十分

最後にはグローバル化してくるす。昔はレーザと言えば何でも体制を整えてもらわないといけわけですから，その面でかなりお金がおりたときもあったわけない。将来展望としては非常に変革されるということは間違いですが（笑）。そういう時代は終重要だと思うんです。今日明日ないということで考える必要がわったので，溶接固有の技術がの問題ではなく，そういう流れあると思います。

製品に影響するなり，新しいもでやっていくことは重要であろのを生み出すような模索してほうと。

しい。ただ単にコストダウンだ

日本の産業自体が曲がり角に本日はありがとうございました。
（了）

けをやってたんでは，魅力が薄れていく。その辺を考えていた
だきたいと思います。
恩澤・ありがとうございました。今の話を２つに分けると，
一方に完全に溶接技術の魅力というか，溶接技術開発問題でそれは日本溶接協会とは直接関係なくもう出ている問題が一つあ21 世紀の溶接技術と日本溶接協会への熱い期待を語っていただいたみなさん