特集：中小企業関連政策で振り返る2015年

第 4 章 【座談会】

女性活躍推進法制定・小規模企業白書発刊
診断士に求められる支援のあり方
尾崎 多佳代×姫野 智子×横山 加代子×中郡 久雄（発言順）（司会・文）大橋 智子／丸山 英人
東京都中小企業診断士協会

低迷する日本経済にとって，再起のカギとも言われる「女性」と「小規模企業」。女性の経済社会における活躍と小規模企業の成長

中央支部／城北支部

動計画に盛り込むことが必要とされている。

2 ．初の小規模企業白書の発刊が期待されている。
今回の特集「中小企業関連施策で振り返る

小規模基本法では，人口減少やグローバリ2015年」では，「女性の職業生活における活ゼーションがもたらした価格競争など小規模躍の推進に関する法律（以下，女性活躍推進事業者をめぐる事業環境が厳しさを増す中，法）」の制定および初の「小規模企業白書」

小規模事業者の持続的発展を支援していくこ

発刊をテーマに， 4 名の診断士による座談会とを明確に打ち出している。小規模企業白書を行い，診断士がこのテーマに対してどのよは小規模基本法に基づき，この持続的発展とうに支援をしていけるのか，その可能性についう視点を軸として作成された。

いて考えることとした。

小規模企業白書は 2 部構成となっており，第 1 部で小規模事業者の実態，これまでの動1 ．「女性活躍推進法」の概要

向，未来へ向けた取組み，地域での活動状況などを取り上げている。また第 2 部では，第2015年 8 月28日，「女性活躍推進法」法案1 部の分析を受けて，小規模事業者の経営へが参議院で可決され，同法が成立した。このの取組み事例を 4 つの枠組みで紹介している。

法律は，常時雇用する労働者が301人以上の企業および国・地方公共団体に対し，女性の3 ．女性活躍推進法案の可決

活躍推進に関する「事業主行動計画」 の策定・公表を義務づけるものである（常時雇用

大橋：本日はお集まりいただき，ありがとうする労働者が300人以下の企業では努力義務）。

ございます。今回は女性活躍推進法と小規企業が女性の管理職・役員登用を積極的か

模企業白書の発刊をテーマに座談会を開催

つ計画的に進めることができるよう，いつまいたします。育児中の女性診断士として，でに何を行うのか，という具体的な計画の作姫野さんと横山さん，また管理職として部成を促すのが狙いである。

下の育成にあたっておられる，尾崎さんと行動計画の策定に際しては，女性の採用比中郡さんにお越しいただきました。横山さ

率や管理職比率，労働時間の状況，継続勤務

んは自営業のご実家へ経営支援を行ってお年数の男女差などについて把握・分析を行い，られますので，本日はそのあたりのお話もその結果を勘案して，数値目標や取組みを行伺いたく思います。

企業診断ニュース

2015．1215

特集
尾崎多佳代

横山：私の会社は，かつては「月200時間残（おざき たかよ）
2003年中小企業診断士登録。東京協会中央支部所属。大手 IT 企業のマーケティング部門でマーケット・インテリジェンスを担当。管理職であると同時に自身もワーキングマザー。

業した」ことが武勇伝として語られるようなところがあり，そういう働き方ができないと重要ポジションには就けないという雰
囲気がありました。働く時間に制約がある
人はリーダー職や管理職に選ばれず，自然とふるい落とされたのだと思います。
中郡：男女雇用機会均等法（以下，均等法）

尾崎：尾崎と申します。東京協会中央支部所属です。大手 IT 企業のマーケティング部が制定されたのは1985年ですが，いま，各門で管理職をしています。現在の部下 5 人その時期に社会に出られた方です。そうしは全員男性です。

た方の言動を見聞きすると，内面が男性的界で活躍されている女性リーダーの多くが，姫野：東京協会中央支部の姫野と申します。

な傾向があるように感じます。男性社会の情報サービス業に勤めております。第一子

中で新たな道を切り拓いていく中で，否応を 1 月に出産し，現在は育児休業中です。

なく男性的な考え方，働き方をせざるを得なかったのだと思います。

産前は経営企画室にいました。
横山：東京協会城南支部の横山です。勤務先は中堅の IT 企業で，現在育児休業中です。

横山：たしかに，私の身近で一定の役職以上

私の実家はパート従業員10名ほどの自営業さんがいないなど，時間を使いやすい方がで，小規模企業ならではのさまざまな悩みに就いている女性社員は，独身やまだお子多いように思います。
姫野：これからの時代は，企業の中で女性的を耳にしています。
中郡：東京協会城北支部の中郡です。印刷会な価値観や働き方のスタイルが認められな社に勤務しています。取引先は小規模企業

がらも，自然と女性管理職が増えていく風が非常に多いです。

土が理想かなと思います。だから，女性も大橋：では，さっそく女性活躍推進について伺いますが，法案の可決をどう捉えていますか。企業における女性の活躍推進に一定今回の法制化を機に一歩踏み出す勇気を持つべきだと思います。
横山：仕事とプライベートが重なり合う働き方から，両者の時間が切り離された働き方の効果があるでしょうか。
尾崎：効果はあると思います。法案の可決をへと変化していくべきでしょう。男女とも機に， 多くの経営者に「何かやらなくて同じような働き方にレベルが合ってくれば，は」という気づきを与えたことは大きな進

男女間での管理職割合の差は自然に埋まっ歩ですね。てくると思いますね。

大橋：姫野さんの会社は，経営職にはほとん

中郡：私の会社でも，経験を積み，実力も十ど女性がおられないとのことですが，何か分にある女性に昇進を打診したら断られた原因があるのでしょうか。
姫野：当社は制度面も含め男女平等の会社ですが，ゼネラリストとして上を目指したい

姫野という女性は多くはありません。立場が経（ひめの ともこ）
2011年中小企業診断士登録。東京協会中央支部所属。情報サービス業の経営企画室で財務計画・IR を担当。数多くの取材経験に裏づけされたインタビュー技術に定評がある。
「取材の学校」をはじめ，講師経験多数。

営者に近づくほど，プライベートと仕事が重なってしまいますので， 一部の女性は「そこまで目指したくない」と思うのかもしれません。
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企業診断ニュース

2015．12智子

第 4 章 【座談会】女性活躍推進法制定・小規模企業白書発刊 診断士に求められる支援のあり方

中郡久雄

す。

（ちゅうぐん ひさお）
2013年中小企業診断士登録。東京協会城北支部所属。印刷会社勤務。経理担当として，経営戦略プロジェクトなどに携わる。月刊『企業診断』をはじめ，執筆実績も多数。

大橋：現在は，残念なことに女性が出産とキャリア形成のはざまで悩み，どちらかを捨てる選択を迫られるような局面が往々にしてあるということですね。
中郡：男性管理職が育児中の女性社員に対して「時短で働くなんて」などと不満を漏らことがありました。
「責任をまっとうするすことがありますが，私はそういう方には自信がない」のが理由だそうです。責任をこう言いたいです。
「将来，あなたが介護果たす実力があると思うから昇進してもらをすることになり，時短勤務をせざるを得おうと考えるのですが，本人はそう受け取なくなったときにはどうするのですか？」らない。彼女に限らず，そうした女性は多と。いま，育児中の方々の働き方を認めらいですね。

れなければ，将来，自分で自分を追い込む

尾崎：女性が管理職になりたがらないようにことになりかねません。

見えるのは，男性と女性で自己アピールの姫野：育児と介護問題は，セットで解決して仕方が異なるのが原因ではないでしょうか。

いかないと女性活躍推進はうまくいかない

男性は自分の能力より少し背伸びして「でと思います。育児と同様に，介護も支援体きます！」と意思表示をしますが，女性は制が必要です。現在仕事で活躍している女

自分の能力を過小評価する傾向があります。

性を見ても，夫や祖父母などが育児を支援

さらに「完璧にできる自信がないと引き受してくれていることが多いように感じます。

けられない」と考える傾向が強い。だから，

横山：そう考えると，わが家もいまは私の母

女性は「私には無理です」と言ってしまうが育児を手伝ってくれています。もし出産のだと思います。

が数年遅れていれば，私が育児と母の介護

姫野：女性の場合，あまり期待されていないの両方をしなければならなかったかもしれボールを受け取り，期待値より少し高いアません。そうなれば，仕事へも当然影響がウトプットを乗せて依頼者へ返し，ほめら出ます。

れることを喜ぶ傾向がありますよね。

大橋：これからは，育児と介護の両方をしな

大橋：男女の感覚は随分と違うものですね。

がらでも働ける環境を整備していく必要が

横山：私は出産前，「キャリアをある程度積ありそうですね。診断士がこれから企業にんでから産休に入らないと，会社に戻る場おける女性活躍推進を側面から支援してい所がなくなる」という強い恐怖感がありまくために，まず何から始めたらよいでしょした。ロールモデルがいなかったこともあうか。

り，20代で出産した後でも着実にキャリア

姫野：たとえば，保育園の様子を一日見学しを積むことができる，という雰囲気が社内てみるような育児の疑似体験などはいかがには感じられなかったのです。
尾崎：最近，私が女性社員からよく受ける相談の中に「管理職になるためには，子ども横山はいつ産むのがよいですか？」という質問（よこやま かよこ）
2013年中小企業診断士登録。東京協会城南支部所属。情報通信企業に勤務し，出産前は中小企業向けシステム導入を担当。
現在育児休業中。実家はケーキ製造卸売業を営む。

があります。時代も変わったな，と思いますね。仕事と子どもを天秤にかけないでもらいたいと思いますので，「授かったときに産むのが一番じゃない？」と答えていま
企業診断ニュース

2015．12

加代子

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特集
大橋智子

どうしても矛盾が生じます。矛盾する 2 つ（おおはし ともこ）
社会保険労務士試験合格。医療機関勤務を経て，保険会社の経営企画職に従事。
女性活躍推進支援を中心に活動。2015
年中小企業診断士登録。の制度をただ整備しただけではうまく機能しないのではないでしょうか。だからこそ，制度間の矛盾を埋めるための調整など，何らかの支援を診断士がしていけたらよいと思います。
大橋：各制度の横の関連性を説明する役割をでしょうか。この課題を知識として知るの診断士が担っていくことは，今後ますますと体験的に知るのとでは異なると思います。

重要になりますね。

「子ども」の世話を体験することで，「こんなに大変なんだ」と身をもって知っていただけたらな，と。診断士が企業のコンサ

4 ．小規模事業者の販路開拓・売上増加のためにルティングや支援を行う際，知らないことは理論や知識で埋めようとすると思います

丸山：それでは，後半の「小規模企業白書」が，「体験で埋める」ことも重要ですよね。

（以降，白書）の討議に入ります。小規模

それが女性活躍推進を支援するための第一事業者は，わが国中小企業のうち 9 割を占歩になると思います。

め，地域経済や雇用を担ううえでも重要な

尾崎：女性活躍推進としては，第一ステージ存在です。しかし，厳しい経営環境の中，である育児休業制度など制度面の整備はおその事業者数は1986年以降，右肩下がりでおむね終わり，現在は第二ステージに来て減少しています。今後，小規模事業者が効います。特に中小企業では，女性が活躍す果的に販路を開拓し，営業活動を売上に結る前提としての「育児や介護に関わる制びつけるために，どのような取組みが必要度」は整っているのに，業務内容や周囲のでしょうか。

無理解，あるいはキャリア中断への不安な

横山：私の実家はケーキの製造卸売業ですが，どのために，その制度を使えない女性がま昨年に比べて売上が倍になりました。具体だたくさんいるようです。そのような企業的な取組みとしては，ホームページを作成

文化を変革し，制度を本当に利用可能なもして「ケーキ卸売」という自社の特徴をアのとするよう環境整備を進めることが社長

ピールし，引き合いには営業に長けた父がの役割である，と診断士は経営者に伝えて対応するようにしました。結果，良質なおいく必要がありますね。

客様との取引が増えたのです。ホームペー

大橋：言葉にすると強くなってしまいますが，ジによる強みの発信と，引き合いに対する経営者や上司は，育児や介護関連の制度を営業活動をセットにして整えたことが良か

利用する女性を「戦力外の人材」と考えてしまいがちですから，制度整備だけでなく意識転換が求められますね。

ったのだと思います。
丸山：「ケーキ卸売」という 1 つ尖った特徴がお客様に刺さったのですね。

中郡：私が問題だと考えているのは，女性活横山：はい。白書では対面営業が売上に結び躍推進や少子化対策などの各制度は優れてつかないことが課題として挙がっていますいるにもかかわらず，全体で見たときに制が，自社の強みを正しく理解して伝えるこ度間の整合性がとれていないことです。たとができないと，対面営業をしても相手にとえば，「女性活躍の制度を作りなさい」，響かないのだろうと思います。

「子どもが産まれたら仕事を休める制度を中郡：当社の協力会社は小規模事業者が多い作りなさい」というわけですが，双方にはのですが，営業専任者を置けているところ

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2015．12

第 4 章 【座談会】女性活躍推進法制定・小規模企業白書発刊 診断士に求められる支援のあり方

丸山英人

りするのが正解かもしれませんが，柔軟に（まるやま ひでと）
大手 OA 機器販売会社にて法人営業に従事。その後，IT 企業を経て2015年 4月に独立。営業プロセス改善や営業戦略立案に強みを持つ。中小企業診断士。

対応して泥臭いこともやることで信頼が深くなり，お客様との強固な関係を築くことにもなると思います。
姫野：小規模だからこそ，営業という職種にこだわらず，会社として顧客に寄り添う付き合い方をすべきではないかな，と。いま，はほぼありませんね。白書でも「営業能力取引のあるお客様で良好な関係を作れないの高い人材の新規採用」が売上増加につなと，今後，新規開拓を広げても自滅してしがることが読み取れますが，小規模事業者まう可能性が高いですよね。やはり，リレの場合，現実的に営業専任者を雇用するのーションをどれだけ深く築けるかが大事だは難しいと思います。その分，社長が営業と思います。に回ったり，販促に取り組んだりしていま

丸山：小規模事業者は，いまいる人材と資源す。私も相談を受けることがありますが，を活用し，自社の強みを正しくお客様に伝彼らは自社の取扱製品に自信を持っていまえていくことが重要だと見えてきました。

す。実際，品質が良いものが多いのですが，併せて，お客様に寄り添い，深いリレーシそれをうまく伝えていく努力はあまりされョンを築けるかが問われます。我々診断士ていない。良いものを作ったり扱ったりすとしては，小規模事業者の打ち手や伝え方れば，自然と売れると思っている節がありの精度を高める支援をしていく必要がありますが，それでは売れません。だから，販ますね。

促ツールや営業トークの整備など，相手先にきっちりと伝えられる状態を作ることが大事だと思います。

5 ．小規模事業者が持続的発展を遂げていくために

姫野：営業活動における打ち手って， 1 個の点ではなくて，ストーリーで考えるもので丸山：続きまして，小規模事業者が厳しい経すよね。どのように自社を知ってもらい，営環境の中，持続的発展を遂げていくため興味を持ってもらい，買ってもらうかまでのポイントをお聞かせください。

つながっています。 そのうえで，Web は中郡：サービス業であれば，自分たちが扱っストーリーのどの部分を担うのか，対面営ている商品に対するストーリーを作れるか業はどの部分を担うのかを検討して，最終どうかが大きいと思います。なぜ，自分た的に自社の強みを活かせるストーリーに組ちがその商品を扱い，その事業をやっていみ上げる。そこまでセットにして初めて，るのかが伝わらないと，価格競争になるだ1 つひとつの打ち手が活きてきます。です

けです。一方，製造業の場合は，対応力だから，診断士として事業者を支援する際にと思います。お客様の無理を聞くこともそも，打ち手を点で捉えないように留意しなうですし，こちらから提案をすることもそければならないと思います。

うです。単純な下請けは，サービス業同様

丸山：たしかに，打ち手がぶつ切りになってに価格競争になりますが，「こんな製品をいて，全体としてつながっていないことは作りませんか」と提案できれば強みになりよくありますね。

ます。それが持続的発展を遂げていくポイ

横山：お客様に寄り添う姿勢も大事です。たントではないでしょうか。

とえば，急な発注に対応していくことも，尾崎：白書で小規模事業者のさまざまな取組ときには必要だと思います。効率上はお断みを紹介していますが，白書の文章の裏に企業診断ニュース

2015．1219

特集
ある事業者の思いを見つめる必要があるとと思います。小規模事業者ですと，決して思います。事例に挙がるまで成熟するには，シェアを取ることが目的ではない。たとえそこに至る苦労や思いがあるはずです。そば，実家のケーキ製造卸売業だと価格勝負れが相手に伝わったときに初めて，売上とでは勝てませんので，大手ブランドとは戦いう形になるのだと思います。このことは，わない。たまになら少し高くても，本当に小規模事業者が今後，持続的発展を遂げてシンプルで，おいしいケーキを食べたいといくためにも重要だと思います。前段の話いうお客様の層，つまりちょっとニッチなと重なりますが，やはりお客様とのリレーところを狙っていく商売をしていくべきなのだと思います。

ションが大切で，しっかり思いを伝え，そ丸山：私も白書の文字だけを追っていました

こから口コミで広げてもらうことが目指すが，その奥で言わんとすることの洞察が大べき道ではないかと思います。

事だと気づかされました。小規模事業者の横山：白書では，ドラマティカルな事例が選持続的な発展のためには，強みはもちろん，ばれている感もありますね。
尾崎：きれいな部分だけにフォーカスしてし自社商品やサービスへの思いも伝えること

まうと，一発屋のようになってしまい，成が大切ですね。また，当たり前のことをし功しても次に続かなかったり，一回失敗しっかり実践して，信頼を築いていくことのてしまうと，すぐにあきらめてしまったり重要さを，改めて認識することができましすることにもなりかねません。そうではなた。本日は，ありがとうございました。

く，経営は長い目で見る，利益や売上が上がるまでには時間がかかる，地道な努力が大切である，といったカッコいい要素以外の基本的な部分を，診断士は伝えていかな〈参考文献等〉
1 ．内閣府男女共同参画局ホームページ
http://www.gender.go.jp/public/kyodosankaku/

ければならないと思います。
姫野：小規模事業者は，形は商品であったり，サービスであったりしますが，結局自分と信頼を売っているのだと思います。お客様

2015/201509/201509_02.html
2 ．中小企業庁ホームページ『小規模企業白書（2015年版）』
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/
H27/PDF/h27_pdf_mokujisyou.html

からすると，「あなたの会社のものだから買う」ということですね。大企業と違い，小規模事業者の場合は「社長はこの人」と見えるため，自分と信頼を買ってもらうという要素が強いですよね。信頼を得るためには，当たり前のことを馬鹿にせず，ちゃんと実践するという ABC の法則（A： あたりまえのことを，B：ばかにしないで，C：ちゃんとやる）の行動に尽きます。事
業を持続的に発展させ，生き残っていくポ
イントという意味では，そこ（信頼とそのための ABC）が重要だと思います。
丸山：奇をてらわず，基本的なことをしっかりやるということですね。
横山：商品なりサービスなりを提供しようとするときに，戦う相手を間違えないことだ20

企業診断ニュース

2015．12