会議録
審 議 会 名第２回

開 催 日 時

令和３年３月２日（火）午前１０時００分～１１時１５分

開 催 場 所

杉戸町役場

会議の議題

（１）杉戸町立中央公民館の今後の取り扱いについて（２）その他
公開

生涯学習審議会

・第２庁舎２階

第１・第２会議室

非公開（公開の場合傍聴者数５人）

公開・非公開の別

出 席 者 氏 名

石田茂生、寺田竹雄、浅井宰、大塚国夫、齊田壯市、大塚信英、
大島斎禮、仁部弥生、新田まき子、小林晃、伊藤馨（敬称略）

審議の概要
議題（１）杉戸町立中央公民館の今後の取り扱いについて（公民館担当から資料による説明）
委員からの主な意見（要約）（委員）新施設の対象となる中央公民館とその付近について、そこが何坪程度の面積があり、そこにどれほどの規模の新施設が、いつ頃までに建設予定なのですか？

事務局が把握している範

囲でお伺いしたい。
（事務局）現時点で把握してる限りでは、敷地面積が約７，０００平米程度です。新しい建物の中には、今の中央公民館と同程度のスペースを確保していただく予定です。ただし、何階建てのどの程度の規模の施設になるのか等詳細は、現時点では未定の状態です。
（委員）今回この会は、諮問として集まったのか、それとも委員からの意見をききたいのか、どちらですか？
（事務局）皆さんのご意見をお伺いしたいと考えております。現在行っております「公民館機能移行に関するアンケート調査」の結果と、この場での委員さんたちのご意見を募ったうえで、それらを教育委員会会議に提示し、教育委員会会議での結果を町部局へ教育委員会の意見として示したいと考えております。
（委員）公民館というのは、社会教育法で明確に規定されている施設です。一方でコミュニティセンターというのは、そのような法による制約がない施設です。どちらもそれぞれ良さはあります。このことに関して、一部町民の方に誤解が起こっており、杉戸町内にあるすべての公民館がコミュニティセンター化してしまうというご心配をされている方がいらっしゃるようです。
（事務局、追加で資料「施設イメージ」を配布）（委員）配布された「資料１」についてですが、ここには「現在の建物を解体し、複合施設の中で貸館（コミュニティセンター）として公民館機能を継続することとしています」と明記されています。町の計画らしいことが書かれているのはこの箇所だけです。これはどういう意味で記載されていますか？
（事務局）新施設につきましては、新施設の中に現在の公民館と同等規模のスペースを残してもらうようお願いしております。仮に「公民館」という施設でなくなってしまった場合はどうなるのかというと、現在中央公民館で活動をしている利用団体の方々に対しては、新施設となっても今まで通りお使いいただけるような方向で進んでおります。教育委員会・社会教育課としては、公民館を残してほしいと町部局へ伝えておりますが、仮に、町の最終的な方針として住民センター、コミュニティセンターとすると決定されたとしても、従来の利用者の方が、不利益にならないように進めていただきたいと意思表示して参ります。
（委員）「資料１」の中に「公民館については「住民センター」（仮称）への移行について検討が必要」という表現があるが、これはどういうことですか？
（事務局）この「住民センター（仮称）」については、コミュニティセンターと同一と考えていただいて結構です。また、これはあくまで中央公民館についての内容なので、町内の公民館すべてが対象というわけではありません。中央公民館の公民館機能を残すというのは、公民館で今までやってきた講座やサークル活動等が今後も引き続きできるようにすると町部局の方からお伺いしております。
（委員）公民館から名称が変わって「住民センター」の名前になると、社会教育法に基づく公民館ではなくなってしまいますよね。
（委員）新施設は営利を目的とした活動にも使えるようにするということですが、そうなると従来の公民館認定サークルの利用料等はどうなってくるのでしょうか？

また、両者がそれぞれ活動を行うにあたり、キャパシティは大丈夫なのでしょうか？
（委員）問題は活動できるためのスペースです。新施設に新たに色々なものが入ってくるのであれば、中央公民館のサークル活動すべての継続を保障していただきたいと思います。

（事務局）あくまで現時点では、どれくらいの階数の規模になるかは決まっておりませんので、ご理解くださいますようお願いいたします。
（教育長）この場は諮問ではなく、次の教育委員会会議へ向けてのご意見をお伺いするものでございます。生涯学習審議会委員さんは社会教育委員の役割も持っておりますので、ここでの皆さんの疑問点や要望、意見を広く集め、アンケートの内容とともに、集めた意見をもとにして教育委員会会議でまとめて教育委員会の意見とさせていきたいと考えております。
（委員）公民館を利用することを主として考えるならば、公民館を新施設の中で商業施設と併設するという形でもっていくというのも悪くはないと思います。
（委員）今後の、解体や建設に至るまでのスケジュールはどうなっているのですか？
（事務局）建設スケジュールについてはまだ正式にはお示しできませんが、来年度中には取り壊しが始まります。
（委員）既存の活動団体への代替施設案はどうなっていますか？
（事務局）現在中央公民館を使用している方々には、解体のスケジュールがわかり次第、事前にお知らせをいたします。その場合、利用者にはご不便をおかけいたしますが、町内の他の公民館や地元の自治会館などの公共施設を利用していただくようお願いしたいと思います。
（委員）公民館とコミュニティセンターを一緒にするというのは、少々無理があると思います。
公民館は宗教その他の活動などについて社会教育法で規制されています。コミュニティセンターになってしまうと規制がなく、同じ施設内で規制の有る無しが存在する状態で併設するというのは難しいと思います。
（委員）公民館の機能はもちろん残しておいてほしいですが、時代的なものもありますし、商業施設のことについては、やむを得ないかなと思います。
（委員）私としては、現在の中央公民館の機能を、図書室も含めてぜひ残しておいてほしいと思います。名称については、「中央公民館」「子育て支援センター」「コミュニティセンター」のように新施設内にしっかり看板を分けて出すのが良いと思います。
（委員）現在杉戸町の状況として、人口が減少傾向にあり、将来を見据えた計画でなければならないと思います。それを踏まえて、新施設を有効利用するようにしなければならないと思います。
（委員）町の情報公開が少ないと思います。出せる情報は発信して、広く住民の方に理解してもらう必要があると思います。

（委員）住民サービスとこの施設の維持コストとを天秤にかけた場合、営利目的団体への貸出しや、名称をコミュニティセンターにするなど、あらゆる検討をしているとは思いますが、そのバランスをどうするかが重要だと思います。
（委員）新施設が出来てエレベーターがついた場合、他の館にもエレベーターの設置を希望してくると思います。新施設を仮にコミュニティセンターとした場合であっても、公民館とは違うといっても、高齢化社会の折なので、その差が発生した場合、他の館の利用者にも配慮をしてほしいと思います。
（委員）中央公民館がそのまま残るのが一番良いと思います。現実的に箱物になるのであれば、具体的な情報の下に議論しないといけないと思います。
（委員）これからの杉戸町の実情を鑑み、中央公民館なのかコミュニティセンターなのか、どう存在するのかが適切なのか、あらゆる立場から意見を出してもらって、そのうえで教育委員会の方でそのことを町へ述べていただきたいと思います。
（委員）新施設については、可能な限り防災設備やエレベーター、段差の少ない人にやさしい建物の設計を希望します。
（委員）町の予算が限られている中で、人と人をつなぐのは生涯学習だと思います。そのことを、我々側から発信していくべきだと思います。
（委員）この新施設の予算は、どれほどなのですか？

この追加で配られた資料（「施設イメージ」）を見ますと、どうなのでしょうか。
（事務局）先ほどお配りしました「施設イメージ」は、あくまでイメージにすぎません。決して決定事項ではございません。実際はまだこれから協議をして、皆さんから意見をいただいて、それを教育委員会会議に上げ、そのうえで町側へ意見して決定していくものです。
町側の発信のお話がございましたが、これにつきましては発信の仕方に問題があったと思います。町としても重要な事業でございますので、現況の報告などその都度住民の皆さんへお伝えしようとしておりましたが、伝え方が弱かったのかと思います。
より良い手法をとるために今考えていく中で、施設を新しくするにあたり、中央公民館がコミュニティセンター・住民センターになるという計画があるので、皆さんのご意見を募ってということになりました。
今後、方向性が決まりましたら、町からの意見としてその時の状況をまた皆様にご報告いたします。それが決定となるのか、また新たな意見をお伺いする場になるかは、その時次第となります。

（教育長）会議総括
たくさんのご意見をいただき、ありがとうございました。中央公民館が新施設になるにあたり、今の施設を中央公民館として残すか、それとも教育部局を離れ、町長部局の所管としてそういう機能を残すのか、色々課題がありまして、皆様からご意見をお伺いした次第です。皆様から頂きましたご意見は、すべて教育委員会会議の方にお伝えし、社会教育施設である中央公民館についての意見をしっかりまとめて町の方へ提出することになります。そうなりましたら、またその旨お伝えしたいと思います。本日はどうもありがとうございました。