社団法人 情報処理学会 研究報告
IPSJ SIG Technical Report

2003−MUS−51
2003／8／4(5)

パネルディスカッション「音楽情報処理研究者 { に , が } 望むこと」

あらまし後藤 真孝

産業技術総合研究所 / 科学技術振興事業団さきがけ研究 21「情報と知」領域

平田 圭二
片寄 晴弘

NTT コミュニケーション科学基礎研究所
関西学院大学 / 科学技術振興事業団さきがけ研究 21「協調と制御」領域

平井 重行

京都産業大学浜中 雅俊

産業技術総合研究所 / 日本学術振興会特別研究員 PD武田 晴登

東京大学大学院

北原 鉄朗

京都大学大学院

本パネルディスカッションでは，音楽情報処理の今後のさらなる発展へ向けて，「 音楽情報処理研究者に，あなたは何を望むか？」「音楽情報処理研究者として，あなたは何を望むか？」について議論する．

Panel Discussion: What Researchers
In Music Information Processing {Are Expected To Do, Hope For}
Masataka Goto

National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST) /“Information and Human Activity,” PRESTO, JST

Keiji Hirata
Haruhiro Katayose

NTT Communication Science Laboratories
Kwansei Gakuin University /Shigeyuki Hirai“Intelligent Cooperation and Control,” PRESTO, JST
Kyoto Sangyo University

Masatoshi Hamanaka

National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST) /Research Fellow of the Japan Society for the Promotion of Science

Haruto Takeda

Graduate School of Information Science and Technology, The University of Tokyo

Tetsuro Kitahara

Graduate School of Informatics, Kyoto University

Abstract Toward further advancements in the ﬁeld of music information processing, we discuss two issues
in this panel discussion, what you expect researchers in music information processing to do and what you hopefor from the standpoint of a researcher in music information processing.

はじめにに示す様々な立場の研究者が，パネリストとしてフロ
後藤 真孝

アの方々と共に考えていく．

情報処理学会音楽情報科学研究会が発足して 10 年の間に，多くの魅力的な研究が発表され，音楽情報処理の面白さに魅了された研究者の数も増え続けている．しかし一方，音楽情報処理が今後さらに発展していく上で，現状では不十分な点も感じられる．

2003 年 5 月 16 日の特別講演 [1]，パネルディスカッシ
ョン [2] では，本分野の現状と今後について議論がなされたが，本パネルディスカッションでは視点を変え，音楽情報処理が研究分野として今後さらに魅力を増していくために，「音楽情報処理研究者に，あなたは何を望むか？」「音楽情報処理研究者として，あなたは何を望むか？」について議論する．これら二つの論点に関して，以下
1−25−司会:
後藤 真孝 (音楽情報科学研究会 運営委員)
パネリスト :
【シニア】
平田 圭二 (情処フロンティア領域 委員長)
片寄 晴弘 (音楽情報科学研究会 主査)【若手】
平井 重行 (2002 年博士学位取得: 社会人ド クター)
浜中 雅俊 (2003 年博士学位取得: 課程博士)【学生】
武田 晴登 (大学院博士課程 1 年)
北原 鉄朗 (大学院修士課程 2 年)

パネリストは，本分野での活動経験から，便宜上，シ見つかれば大きなブレークスルーをもたらすように感ニア，若手，学生と分けた．著者所属にあるように，各じる．

パネリストの所属機関も企業，大学，研究所と様々で筆者もシニアとは呼ばれているものの，自分ではまあり，異なる視点からの問題提起をしていきたい．

だまだ現役研究者の積もりなので，そのような問題の発見に寄与できればと思っている．

以下，各パネリストによる意見を述べる．

音楽情報科学研究者の就職状況

つぶしが効く
平田 圭二

片寄 晴弘

筆者が自分自身に，そして皆さんに期待したいのは，音楽情報科学研究会にかかわらず，研究会や学会で音楽情報処理をつぶしが効く研究分野に発展させるこ

発表や聴講を行っている学生さん達（ 特に，修士・博とである．

士課程在籍生）にとっての大きな関心事項として，“就「つぶしが効く」の意味は，もし音楽情報処理以外職先”の問題があろう．本節では，音楽情報領域での，の研究テーマに従事した時でも十分に適応し能力が発教育系あるいはポスド ク系研究職の就職事情と，その揮できることである．もし音楽情報処理が「つぶしが職種を目指す人たちがどのような準備をしておけばよ効く」と，どんなメリットがあるのだろうか？就職しいかについて私見を述べてみたい．て他分野のテーマを与えられても十分こなせるし，あ一般事情としては，オーバード クターの就職が難し

るいは自分から興味を持った他の研究テーマに積極的いと思われているが，情報系，こと，メディア系に関に取り組むことができる．音楽情報処理に人的，経済して言えば，絶対的なポストが不足しているという状的リソースが集まり，IT 全体を牽引するような研究開

況にはない．１）ポスド ク系の求人が高まっているこ発が可能となる．と，２）大学・専門学校でのメデ ィア担当教員が不足「つぶしが効く」ようになるためには，研究コミュしていること，がその理由である．

ニティ全体のレベルで，多くの企業が音楽情報処理は近年の公的研究費は，競争的に取得するものが増え儲かると信じ ，多くの人々が音楽情報処理の研究にはてきている．これに伴い，プロジェクト毎のポスド ク

何か本質的なテーマが含まれていると信じ ，音楽情報求人が増え，また，ポスド クが直接に応募できる研究処理と他分野が密接な関わりを持っている具体例を示

助成制度の整備が進んでいる．結果，一部の領域では，し，教育カリキュラムを確立する等々の必要があろう．

人材不足の問題も起こっている．独創性やプログラミ

個人レベルでは，音楽情報処理の研究を通して個別のングスキル，発表技術を向上させていく必要があるが，知識だけでなく，エンジニアリングする心や科学する

特に若手にとっては，日々の努力が十分に報われる時心を身に付けるべく努力する必要があろう．

代になりつつある．

筆者の独断と偏見では，現在「つぶしが効く」分野

後者については，少子化の影響を受けた，大学や各は，信号処理，パターン認識，データベース，自然言種学校の生き残り戦略が背景にある．18 歳人口の減少

語/音声処理，人工知能などである．これら分野に共通の中で，志願者学生の獲得のため，人気のあるメディするのは，解決すべき問題には十分な有用性及び汎用

ア系を看板にかかげる教育機関が増え，その流れで人性があって，問題の解決には多くの関連分野の知見が材募集が増えている．

必要であり，それが基礎から応用まで広がっていると以上のように，求人ポストという点では，希望的観いう点である．そして実際，このような問題意識を多測に立つことができる．ただし，ポストを確保するにくの研究者が共有できている．必然的に，成立した時当たっては競争があり，引く手あまたの人と，就職先期は古く，その発展の歴史は IT 全体の歴史に一部重に苦労する人の二極化減少が起こっている．
研究（ 教育）職でポストを得るためには，まずは書なる．
ではそもそも，音楽情報処理はこのような「つぶし類審査を経なければならない．多くの場合，書類審査が効く」分野たり得るのだろうか？コンピュータ音楽研の段階で，ジャーナルあるいはフルペーパー査読国際

究は 1960 年頃から始まったとされており，現在の「つ会議の論文数1 ，受賞・入賞歴によってふるい分けがなぶしが効く」分野と同程度に古い．今後，音楽情報処される．

理において解決すべき問題は見つかるのだろうか．与サウンド メデ ィア系の求人といっても，例えば，教えられた問題を解くことも大切だが，新分野開拓にお育職の場合，信号処理，ヒューマンインタフェース，コいては問題を発見することの方が大切である．音楽情報処理は，現在の「つぶしが効く」分野とは何かが違うように思えてならないので，もしそのような問題が1 評価に利用される citation index system が英語を対象とするのに合わせ，英語論文の重要性が高まっている．意識して英語論文を書くべきである．投稿先としては，Computer Music Journal,
Journal of New Music Research, Organized Sound などがある．

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ンテンツ制作技術等，関連する教育科目の担当が求め関する人，興味ある人はどの程度これら問題に取り組られることになる．求人する側にとっては，パターンめるだろうか？音楽情報処理分野にも産学連携は絶対認識やネットワーク技術の教育を受け，DTM もこなす必要というつもりはないが，音楽産業の巨大さ・多様といった人達は欲しい人材である．

さを考えると，個人的にはもう少しあってもいいようポスト獲得の確率を上げるためには，当然のことなな気がする．そこで，まずは関係者に対して次の点にがら，領域での専門性が求められる．加えて，研究系ついて「バランスポイントを考える」ということを望志向の場合は，他領域に食い込んでいくというようなみたい．

バイタリティ，教育系では，MixDown 技術，CG 制作，【バランスの考慮点】

DTV，オーサリング技術，PA 技術のうち，複数の技能指導が出来るようになっていることが求めらる．

研究目的：

学問，産業

研究動機：

個人的興味，組織的興味，社会的興味

チャンスは広がっている．若き音楽情報処理研究者

その他：

立場的事情，経済的事情には，夢をつかんでいただきたい．

音楽情報処理研究者としての就職活動
音楽情報処理に関する学問と産業のバランス
ポイント を考える

大学院の修士課程にいる学生の大多数は，博士課程

平井 重行に進学し研究者としての道を歩みはじめる事について自分は技術屋として幾つかの企業や法人また業種・大きな不安があるのではないかと思う．不安の原因は，職種を経験し，現在，大学教員となっている．しばら様々である．たとえば，家族の反対の場合もあれば，経く産業界にいた身として，また最近の産学連携の声が済的な理由の場合もある．しかし，最大の原因は，果高まっていることの受け売りもあり，音楽情報処理にたして自分が就職できるのかという不安であろう．音

携わる人もしくは関心のある人（ 特に技術系の人）に楽情報処理研究者を目指している場合には，就職先の対して自戒も込めて問うてみたい．
「 学問と産業のバラ候補が極端に少なくなることもあり，なおさらこの不ンスをど う考えていますか？」

安は強くなる．

浜中 雅俊

大学等に所属しておられる方々は既に耳が痛いほど

一方，大学院の博士課程にいる学生が，研究者に何聞いている話だとは思うが，大学研究でも産学連携がを望むか，または，自分自身が何を望んでいるのかと叫ばれている．そして，今後，研究成果は論文のみ重ういう問いに直面するのは，就職を考えた時であろう．

視ではなく，特許をはじめとする知的財産権も同様に

実際，就職活動の面接ではよくこの手の質問が出され重要視され，論文発表だけで埋もれてしまいがちな素る．多くの場合，就職先の企業等の特長を入念に調べ晴らしい技術を産業界にも積極的に開示・提供していて，採用担当者が望んでいるような答を用意することこうとする方向にある．になる．しかし，採用担当者の多くは音楽情報処理研究に興味がない場合が多く，音楽情報処理研究者を目

企業については，業界にもよるが新たなサービスや指している者にとって適切な答を用意することは，容製品を次々生み出すような研究開発を行っている（体力易なことではない．いくら音楽情報処理の楽しさをアのある）ところは最近は少ない．一部大手やベンチャー企業で頑張っている例もあるが，大抵の場合は事業でピールしても，良い反応が返ってこないばかりか，逆精一杯で，次の一手をうつための研究開発の余力がなかなか出せない．そこで，その次の一手の研究を大学効果になる可能性すらある．
以上のように自分の学生時代を振り返ると，就職後も音楽情報処理の研究を続けていくということは，現等外部に期待したい，という現状がある．
現在の日本の経済状況を考慮しつつこの二者の関係をうまくまとめるため，産学連携が叫ばれている（かなり端折った説明で恐縮だが・・・）．しかし，産学連携として企業と大学が共同研究することがあっても，もう一つ大きな問題が存在している．研究フェーズから実際のサービス・製品の提供フェーズまでこぎつける間の大きな溝である（「デスバレー」と呼ばれる）．その溝を克服する余力がない企業，溝の克服ノウハウを知らない大学，と双方大変な状況が待っている．
これら一般的な産学連携の問題点に対して音楽情報処理分野を当てはめて考えた場合，その研究や事業に3−27−在かなり困難な状況にあると言える．このような状況下で自分が音楽情報処理研究者に望むことは，たとえ食いっぱぐれようとも音楽情報処理の研究を続けたいという強い意思と，それを支える音楽に対する情熱である．そして，今後この分野の若手研究者の数がさらに増加し，研究者同士の競争が活発になっていくことを望んでいる．

学生から見た音楽情報処理の研究
武田 晴登
私の所属する研究室では，音楽情報処理以外にも音声認識の研究も行われているが，音声認識の研究と音異分野の先生の下で学生が単独で研究をしている場合楽情報処理の研究では研究の進め方がかなり違う．音声があるからではないかと思う．の研究では様々な提供されているフリーソフトやデー

この状況を打破するには，実際に音楽情報科学の研タベースを活用して目的の実験を行うのに対し，音楽究をしている，すなわち，音楽情報科学研究の現状をの研究では自分でプログラムを書き，多くの場合，実把握している人ど うしで議論する場が必要ではないか験データも自分で用意する．このような点から，音楽と考える．このような場で十分に議論してから音情研

情報処理は音声認識よりも「不利」であるように見えで発表することで，音情研がますます面白くなるである．しかし，自らの修士課程での経験を述べるならば，ろう．しかも，こういう議論の場は学生中心が望まし実験ツールをプログラミングで作ったり，データ収集い．たとえば関西には，京都大学，関西学院大学，同志を通して様々な人に会ったり等，とても勉強になり，ま社大学などで音楽情報処理の研究が活発だし，他にもた楽しい経験であった．音楽情報処理の研究では既存個人レベルで研究を進めている人もいるであろう．この枠組みがない為に経験できることがあり，それは学れらの人々が合同で議論する場があれば，有益である

生に対する音楽情報処理のひとつの魅力である．に違いない．

音楽情報処理の研究を始めた学生に取って，音楽情私は，音楽情報科学という研究分野，そして音情研

報処理の研究がどのように社会に貢献できるのかと考が大好きである．音楽情報科学研究や音情研がより発えてしまうことがあると思う．工学的な立場からの音展していけるよう，私もできることから貢献していき楽情報処理については，自動採譜，自動伴奏などの道具たいと思う．

を提供することにより，プロにもアマチュアにもより快適に音楽活動を行えるようにすることができる．現

おわりに
後藤 真孝

在，音声認識はソフトとして実際に用いられているが，自動採譜，自動伴奏は現在でも実用的なレベルでの完

音楽情報処理が研究分野として今後さらに魅力を増

成品は (意外なことに) 存在しない．その実現に必要ですことを願って，私は本パネルディスカッションを企あろう基礎技術を積み上げることは，工学の立場から画した．しかし，魅力的な分野であっても，分野内のの音楽情報処理で重要な貢献であると考える．

研究者しかそのことを知らないのでは寂しい．

ところで，今行われている音楽情報処理の研究以外

そこで最後に，こうした観点から，私も冒頭の二つにも，音楽情報処理の研究テーマとなるものはたくさの問いに答えてみたい．まず，私は音楽情報処理研究者んあると思う．音楽情報処理がこれからも新しい研究に，「 異分野から見える (visible な) 研究者であること」

テーマや素晴しいアイディアにあふれた研究分野であを望みたい．つまり，積極的に他流試合をし，異分野るために，音情研の発展を期待し ，また，自分も微力の人に対しても，「あの人の音楽情報処理研究は面白い」ながらも努力していきたい．と思わせる研究者が増えて欲しい．その一方で，私は音楽情報処理研究者として，本研究会が「異分野の人音情研をより面白くするために 〜学生の立場から〜
北原 鉄朗を暖かく迎え，育てる場であること」を望みたい．
「面白いからちょっと研究してみたい」と思った異分野の研究者が，ときには音楽に関して不十分な知識を教えてもらいながら，活躍できる研究会であって欲しい．そ私がはじめて音情研に参加したのが第 40 回．それかうした，外から見える風通しのよい研究会には，いろら 2 年間，音情研には何回か参加してきたが，正直にいろな立場の人にとって楽しい発表が溢れているに違言うと，面白かったときとそうでなかったときがあっいない．

た．物足りないと思ったときは，主に次の 2 点に当てはまるときである．(1) 学生の発表が多い，(2) 自分の本パネルディスカッションが，本研究会の発展の一助となることを願っている．

分野外の発表が多い．後者は，音情研の性質上やむを得ない面もあろう．信号処理や認知，制作など 分野が多岐に渡ることが音情研の 1 つの特長だからである．
ここで問題にしたいのは，前者である．とはいっても，学生の発表が多いこと自体を問題にしたいのではない（なにしろ，私自身学生である）．問題は，指導教官のチェックが入っていないのではないかと思える学生の発表がときどきあるということである．これは，もともと音楽情報科学が専門の大学の先生は多くなく，参考文献[1] 平田圭二: 誰も聴いちゃいねえ, 情処研報 音楽情
報科学 2003-MUS-50-9, pp.51-54 (2003).
[2] 片寄晴弘, 小坂直敏, 長嶋洋一, 平賀譲, 松島俊明,
莱孝之: 音楽情報科学研究会はどこへ行く −聴いていますよ．僕にも言わせて下さいな−, 情処研報
音楽情報科学 2003-MUS-50-10, pp.55-60 (2003).

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