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O
FR

SHIMA 2024
U
K
FU

ふくしま
ぼいす ふろむ

はじめに

福島第一廃炉国際フォーラムにご来場いただき誠にありがとうございます。

事故でダメージを受けた原子炉施設の廃炉は、実施する東京電力ホールディングスにとっても、技術的指導助言などを行うＮＤＦにとっても、科学と技術の知識を総動員した大挑戦であり続けています。ＮＤＦを含む廃炉当局者らは、廃炉が被災地域の復興に役立つという意義を忘れることなく任務にあたっています。

長期に及ぶ廃炉の事業は、地域の住民の方々、地方公共団体を運営される皆様との交流をつなぎながら、意見をお聞きし、地域にとって廃炉が存在する基盤を築くことなくして達成できません。事故によって傷ついた地域の信頼を得るためには不安や疑問を受け止め、何年にもわたって耳を傾け続けることが1つの過程になると考えています。ＮＤＦは第1回廃炉国際フォーラムから、県内の方々との対話を自ら継続して行っています。ＮＤＦは技術部門の責回廃炉国際フォーラムを行うにあたっても、地域から教えていただくことを地任者、国際関係の専門職員を廃炉の対話の場に出席させてきました。
今年の第域の安全と将来の復興に役立てなければ意味がありません。対話を継続することで政府の政策、ＮＤＦの戦略、東京電力ホールディングスの実行に意味ある変化をもたらし続けなければの皆様と共有するための情報発信を続けてまいります。

山名

元

これからも１Ｆ廃炉を安全かつ着実に実行するための取り組みと、廃炉の進捗状況を地域

2

ならないと肝に銘じています。

今年も廃炉国際フォーラムは 日間開催し、 日目は、「地域の皆様と考える１Ｆ廃炉」、
1

日目は「技術専門家と考える１Ｆ廃炉」
において、実行している取り組みを考えていきます。

2

原子力損害賠償・廃炉等支援機構（ＮＤＦ）理事長

１

8

IC
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VO
3

S

OM
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F

USHIMA 2024
FUK

ふくしま
ぼいす ふろむ

CONTENTS

はじめに

1

CONTENTS

3

福島第一廃炉国際フォーラムのこれまでといま

4

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

6

廃炉について私たちが知りたいこと、話し合いたいこと

10

廃炉の対話の記録

12

廃炉の対話

14

福島第一原子力発電所の視察

80

福島第一原子力発電所の廃炉に向けた取り組み

82

おわりに

86

福島第一廃炉国際フォーラムのこれまでといまる内容を意識したDAY1、そして技術専

地 域の皆 様など 誰にでもご理 解いた だけが不可欠であると考えています。そのためせん。また、国 内 外の技 術 専 門 家のご協 力

対 話 を 行 うことを 継 続しなければなりま

住民の皆様のご意見やご疑問に耳を傾け、適正にかつ着実に実施していくには、地域

福島第一原子力発電所（ 1F ）の廃 炉を催しております。

以来、「福島第一廃炉国際フォーラム」
を開

（NDF）
は2 0 1 6 年に初めて開 催して

原 子 力 損 害 賠 償・廃 炉 等 支 援 機 構ていると考えています。

語り合 う 文 化の継 続した 創 出 が求められらこそ、改めて地 域の復 興や廃 炉についてるように思われます。このような状況だかており、地域の皆様のご関心も変化していした廃炉の実施についての関心にも広がっし た が 、昨 今 は 地 域の未 来 や 復 興 と 共 存などに関してのトピックスが多く聞かれまま す 。以 前 は 事 故の原 因 や 廃 炉の安 全 性

すふろむふくしま 』に要約して掲載してい概 要 を ご覧いた だけるように、
この『 ぼいも、
この「 廃 炉の対 話 」（ヒアリング活 動 ）のアリングを行う活動を進めています。今年

浜 通りを中 心とした 各 地 域でN D F がヒがあります 。DAY2では、実 際に日 々 廃

ンターネットでその都度発信しているもの

開や関連する情報は報道発表や小冊子、イ

けしたいと考えています。廃炉の新しい展

な 議 論 を 可 能 な か ぎ り 分 か りや す く お 届

また、DAY2では廃炉に関する専門的

めてまいります 。

■

域の皆 様 との信 頼 関 係 を 作 れる よ う 努の『 ぼいすふろ むふくしま 』が 役 立 ち 、地道 を 歩 んでい くこ とのきっか け 作 りにこ

心 が 高 ま り 、こ れ か ら 長 く 続 く 廃 炉への開いた しま す 。地 域 の 皆 様 の 廃 炉への 関てのDAY1のパネルディスカッションを展

福島第一廃炉国際フォーラムとは

門 家など 廃 炉に携わる 人 向けに海 外 から

今 年 も 福 島 第 一 廃 炉 国 際フォーラムで集りいただき、技術的な専門情報を提供し方々が登壇し、また国内外から参加者がお炉の現場に携わっている国内外の専門家のは、廃 炉に関する情 報を一方 的に発 信するてまいります。こうした取り組みを通じて、■だけでなく、「廃炉の対話」
で出た疑問や論

福 島 第 一 廃 炉 国 際フォーラムが 発 展 しての有益な情報を取り入れたDAY2、とい

また 、毎 回フォーラムのDAY1に向け

点 をさらに会 場にいる 皆 様 と 共に考 える

いくことをNDFは目指していきます。

う2本立てのプログラムになっています。

て 県 内の各 地 域の方 々の1 F 廃 炉へのご場として、廃 炉 関 係 者 、海 外有 識 者を交え■意見を伺う目的で、「廃炉の対話」
を開催し、

４

第８回廃炉国際フォーラム
川内村（2024年）

第７回 双葉町（2023年）

福島第一原子力発電所

第６回 大熊町（2022年）
第４回 富岡町（2019年）
第３回 楢葉町（2018年）
第２回 広野町（2017年）
第１回 いわき市（2016年）５

これまでの福島第一廃炉国際フォーラム

2016年に第1回福島第一廃炉国際フォーラムをいわき市で開催して以降、DAY1の開催

地は、双葉郡の市町村を北上し、地域の皆様にご参加いただけるように開催して参りました。

第５回 浪江町（2021年）前回の福島第一廃炉国際フォーラム

地 元の皆 様の廃 炉に対 す る 不 安 や 疑 問に耳第７回フォーラム参加人数

8月 日
（日）

220名

（うち福島県内 120名）

8月 日
（月）

376名

（うち福島県内 134名）

テ ー マ：1F廃炉と地域の未来を考える×地域の方々の声に耳をすませる《 主な内容 》

分

35
テ ー マ：本格的な燃料デブリ取り出しに向けて《 主な内容 》•1F廃炉における燃料デブリ取り出しの意義及び調査の経過•テーマを基にした国内外の専門家によるパネルディスカッション•技術ポスターセッション

27

を傾け、分かりやすく情報を提供するとともに 、国 内 外 の 専 門 家 が 廃 炉 の 最 新 の 進 捗・技28•福島第一原子力発電所の廃炉への取り組みについての基調講演•1Fの最新状況を動画で紹介

分～ 時

16

•事前ヒアリングに基づいた論点を中心としたパネルディスカッション
２ 日 目：8月 日
（月） 時

00

場：いわき芸術文化交流館アリオス

11

コンセプト：技術専門家と考える1Ｆ廃炉

会

28

28

術的成果を広く共有することを目的として、2023年8月 日
（日）
、 日
（月）
の2日間、

分

25
）
FｰBICC16「 第 7 回 福 島 第 一廃炉 国 際フォー ラム 」を 開

27

分～ 時
30

催しました。
12

場：双葉町産業交流センター（

27

コンセプト：地元の皆様と考える1Ｆ廃炉会

１ 日 目：8月 日（日） 時

第７回福島第一廃炉国際フォーラム 開催概要

６

１日目地元の「皆様と考える１F廃炉」
では、「１F廃炉と地域の未来を考える×地 域の方 々の声に耳 を すま せる」
をテーマとして、前半では「今日と、
明日 と、未 来のために。福 島 第一原子力 発 電 所の廃 炉への取り組み」についてご 説 明 し 、
１F バーチャルツアーでは福 島 第一原子 力 発 電 所の最 新 状 況を紹介しました。
後半のパネルディスカッションは、学生を含めた地元代表の皆様から寄せられた廃 炉に係る率 直な不 安や質 問に対 して、廃 炉 関 係 者（ 経 済 産 業 省 、
原 子 力 規 制 庁 、東 京 電 力 、N D F ）がお答えする形で実施しました。

７

ALPS処理水を流さないと廃炉が進ま

わる と と もに 、技 術
分 野 、廃 炉 が 終 わっ
た 後 も 浜 通 りに技術 が 根 付 くような取り組みに協力して欲しい。

日 本は原 子 力 発 電をこのまま持 続して使震 災以降、
日本では原子力新増設は想定し用していくのか。あるいは使わないのか。

Q

ロボットアームでの燃料デブリの取り出し

めていくこととの総合的な取り組みが目的。

能エネルギーを活用していく、省エネを進かし、あくまで化石燃料から脱却し、再生可炉について運転を行うこととしている。しいては原子力規制委員会の審査を経た原子力は次世代炉の開発を推進し、既存炉につン基本方針を閣議決定した。その中で原子した結果、グリーントランスフォーメーショ

燃料を海外に依存することのリスクを考慮ていないとしてきたが、地球温暖化や化石Aないのか。復興にどう繋がるのか。
廃 炉 を 進めていく中では様 々な設 備 が 必ていかなければならない。ALPS処理水

めには廃炉を着実に進め、リスクを減らし国が判断したと考えている。地域復興のた汲んでA L P S 処 理 水を放 出することをを解 体・撤 去することが必 要 。その意 図をめに、ALPS処理水を貯めているタンク

要となってくるが、その場所を確保するたAの取り扱いはそのプロセスの1つ。

地元の事業者はどの

マンパワーとして関ていけばよいのか。

ように廃炉に関わっ

Q
A

安全確保、
遠隔装置が順調に動き始め軌道

り出しはできるのか。

も延期されたのに、ロードマップ通りに取Q

限の努力をするということ。

はつきまとうものの、完了を目指して最大

み、着実に行えば可能と考える。不確実性

来事についても考慮したシステムを組み込に乗れば可 能だと思っている。万 が一の出

AQ

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

パネルディスカッションの概要

８

グラフィックレコーディングとは、議論、セミナー、
インタビューなどの内容を、絵や文字を組み合わせてリアルタイムで記録し、議事録として全体の内容を保存する手法です。議論を「見える化」
すること
により直感的に理解でき、参加者・関係者間の内容理解のずれが起きにくくなるメリットがあります。

９

情報信発

福島県内・県外で情報発信の違いはあるの？

FUKUSHIMA Q
廃炉について私たちが知りたいこと、話し合いたいこと

事故や廃炉について説明する側の工夫、どうやったら理解してもらえるか等の工夫はしているのか

迷惑をかけた人達と、迷惑をかけられてしまった地元の人達、という構図が見えた状態で協力関係を目指すのは無理があるのではないのか

信頼の醸成

東電はいつまで謝らないといけないのか

特に欧米諸国には、公的機関への不信感があると感じるので、なかなか信じてもらえないのではないか

不祥事のニュースが多いと廃炉作業への不安・不信が高まる
東電と住民とで、それぞれが行うべきことを行っていく
ことが、今後信頼関係の再構築に繋がるのでは地域との関係

廃炉に関する意思決定について、地域はどのように関与していくの？
廃炉になる頃は今の子どもたちが担っていく時代。次世代への伝え方について
どのようにしていけばいいのか

福島第二1F廃炉のコストが膨らんだ時、影響はない？

ホープツーリズムのように、義務教育の中で教育旅行を行えばいいのでは？

対話の目的とは?

廃炉の対話

将来の選択を地域住民が決定できるよう対話の場を継続することが必要
10

ALPS処理
水の海洋放
出

廃炉の
全体計画

そもそも「廃炉」とは？
一般の原発と1Fの違いは何？

ALPSで除去した放射性物質の保管はどのようにしているのか
民間で同意できない意見があっても放出となったが、反対意見はどのように扱われているのか

諸外国のALPS処理水放出への反応が大きく、戸惑う…
廃炉完了後には何がありますか？
どのような復興が行われるのでしょうか

燃料デブリ

具体的にどのような方法で取り出しを計画しているの？
取り出された燃料デブリはどのように保管・処分されるの？
核燃料廃棄物を再処理して燃料に戻すというような技術はできないのでしょうか
安全
放射性廃棄物

栽培する作物・植物や動物、ジビエなどへの放射性物質の影響は？

海外での最終処分はできないの？
福島県外で受け入れるところはあるの？検討状況は？
廃炉の
現場

11

労災事故を起こすなど
ネガティブなニュースも多く
廃炉はきちんと進んでるの？

新たな地震、津波への対策は行っているの？
再度電源が喪失されることはない？
人材確保・育成

中長期の廃炉作業において人材育成はどのように考えているのか

ならはCANvas

今年より、
一般社団法人リテラシー・ラボの千葉偉才也代表理

事を新たにプロデューサーに迎え、廃炉の対話を実施しました。
興味のある方であればどなたでも参加でき、参加者募集の段

階ではテーマや分野を特定せずに、対話の場において参加者が

日 常 生 活において「 考えていること 」
や「 感じていること 」
を語り合う場として設計していただきました。それぞれの対話の会
では、お集まりいただいた県内の方と、NDF、東京電力ホール
ディングス株式会社の参加者がプロデューサーを囲んで席を並べて語り合いました。この『 ぼいすふろむふくしま 』に収録された記録をお読みになった方々が、ともに考え、知り、語った過程

参加者：６名（福島大学の学生の皆さん）

参加者：６名（視察ご参加の皆さん）

福島市アクティブシニアセンター・アオウゼ

福島第一原子力発電所視察後

福島大学
６月11日
（火）
15：05～16：05

４月24日
（水）
14:00～16:00

東京電力廃炉資料館の記録を感じていただければ幸いです。

参加者：４名（楢葉町の皆さん）（ヒアリング活動の記録）
６月４日（火）
18:30～20:30

廃炉の対話
楢葉

12

川内（第２部）
７月11日（木）
18:00～20:00

コミュニティハウスにじいろ

参加者：５名（川内村の皆さん）

南相馬
７月16日
（火）
18:30～20:30

福島ロボットテストフィールド

参加者：４名（南相馬市の皆さん）

13

会津若松
６月25日
（火）
13:30～15:30

スペース白虎町

参加者：６名（会津地域の皆さんを中心に）川内（第１部）
７月11日（木）
13:30～15:30

コミュニティハウスにじいろ

参加者：６名（川内村の皆さん）

廃炉

対話

福島大学

の

4月24日
（水）

にはこれらの観点から付箋に疑問、質問を書いていがどうあるべきか、地域の未来についてです。皆さん

ついての不 安や疑 問 、３つ目は廃 炉とその先の地 域

つ目は今私たちが一番知りたいこと、
２つ目は廃炉に

私から３つ問いかけをしていきたいと思います。１

いますが、今回の対話のテーマを設定していく上でチャーを聞いていただいて疑問、質問があるかと思

皆 さ ん 、N D F か らのレ ク

▪NDF

ので、
これが難しさかもしれません。

くれたということになるかもしれません

らすれば自分たちの思った方向に進んでと思えるかもしれませんし、逆の方々か言った方々から見れば反 映されなかった両方の声があるということです。意見をなってほしいという方もいたのも事実で、

体 が 住 民の帰 還 を 妨 げるので早 く 無 く◆ファシリ テ ー タ ー

た だき 、
これに対してN D F 、東 京 電 力からお話すするけど、反対ですよ」とおっしゃっていて、漁業協同組合の方々は「理解るという流れで対話を進めていきたいと思います。

確 かに魚 を 採って売りたいと 思っていると 思います 。国（経済産業省）は青 森 、岩方々からは不安しかないよということだ◆ファシリテーター 「民間が作業内容に反対して

手、宮城、福島、茨城の各県の漁業協同組

ALPS処理水の海洋放出

何 か 変 化は起きる？」という 質 問 、
これはど ういうをかけないはずだ、買い控えが起こったら被害を受けた方には賠合になぜ放出しなければならないのか、放出は安全にできて迷惑

A L P S 処 理 水 が放 出されるという 話になったとき償しなければいけないということを説明して回りました。そのよ

意図ですか？

に、やめてくれよという声があったり、署名を集めたりというのがうにしながら昨 年 8 月からA L P S 処 理 水の放 出を始めたので●参加者あったけれども、そういう動きがあっても放出ということになってす。迷惑をかける方がいる中で現在の世代はどう解決していくか始まったけれども、現在の大人たちはどう進むのが次の世代にプしまったじゃないですか。結局はそういった意見はどこに行ってど

A L P S 処 理 水に関して言 うと、海 洋 放 出 反 対とラスになるのだろうかという話し合いをしていかなければならなということについて、お父さん、おじいさんの代に原子力発電所はいう声はかなり大きく聞こえていましたけれども、実際に地元のい、ずっと立ちすくんだままよりは何らかの判 断をしたほう がよう扱われているのかが分からなくて、質問しました。

方々がどうだったかというと、そういう意見だけでもなかった側面

いと思っているのです。本当に難しい判断だと思います。

▪東京電力もあります。大熊町、双葉町の方たちの中は、タンクがあること自

14

●参加者

事故前もトリチウムを放出していたのか。もししてい原子力発電所を運転していると、必ずトリチウムがたのなら、なぜALPS処理水で反対されているのでしょうか。
▪東京電力
放出されます。原子燃料を燃焼させると、必ず放射性物質が発生し、その影響で通常の水素がトリチウムに変わります。トリチウム
も放射性物質として、
しっかりと管理していかなければいけないものになります。
事 故 前 、福 島 第一原 子 力 発 電 所でもトリチウムの管 理 値は決められていて、年間 兆ベクレルという運用値があって、この値を超えないように運用していました。ALPS処理水の放出についてはどうなのかですが、年間 兆ベクレルを超えないという運用値

燃 料 デブリ取り出しに関する技 術 的な部 分について

燃料デブリというのは、もともとは使用済燃料とほぼ浸けていますが、 センチぐらいの鉄の板で作った原 子 炉 圧 力 容てたくさんの放射線が出ます。放射線を遮蔽するために水の中に同じで、ウランとかプルトニウムが核 分 裂した物 質 が含まれてい▪NDF

お話いただけますか。

●参加者

燃料デブリ取り出しの工法

を変えずに放出計画を立てています。

22

器に穴が空いているので水を貯められない状態なので、建物全体を水没させるか、あるいは空気中に存在している状態で取りにいくのかのどちらかになります。水に全部浸けてしまうのが冠水工法で、空気にさらされている状態で取りにいくのが気中工法ということです。いずれの工法かというところですが、現時点では気中

15

22

30

廃炉

対話

の

福島大学

難しいし、挑戦する技術がたくさんあるものです。

工法という線で報告書を今年３月に出しました。いずれの技術もされている社員もいます。発電の会社から廃炉をする会社へ徐々ているかということを、コンピュータ上で再現するといった勉強をに変わってきていて、新しい技 術を廃 炉にも使 うという 展 開で技術開発も行われています。

燃料デブリの取り出しは３号機で2030年代初頭ぐらいに取りかかろうとしていて、2051年ぐらいを目標に取り出せれば

情報発信の工夫震災に関して、他のことは話を１回聞いただけですったちのようなちょっと知識があるような者が発信することも必要と入ってくるのですが、原発の事故や廃炉の流れというのは、自分

NDFの燃料デブリ小委員会というところで検討なのかなと思ったりします。だから、説明する側としての工夫、もしっかりとした容器に入れて原子力発電所の敷地内で保管します。

していただいています。先ほどご説明のあった気中工法に、充てん

しくはどうやったら理解してもらえるのかというのが気になりまが元々放射線に関しての知識がないためなのか、あまりすっと入っ固化と言って、充てん剤を流し込んで固めて取り出そうということした。

その先の処分については私たちの組織の中ではまだ結論が出ないを検討いただいているところです。燃料デブリ小委員会で技術的●参加者てきません。例えば、正直東電の方などから話を聞くよりも、自分なことを色々検討いただいておりますが、最終的な工法の決定はていくのでしょうか。

▪東京電力

東京電力がやらなければいけないと思っています。デメリットやリ▪東京電力

いき た い と 考 えていま

終 的 な 工 法 を 確 立 してついてかなり知識をお持ちと思っています。県外の方については、方の放送などもあって、廃炉に関する情報提供も多いので、廃炉に県 内に住んでいる方については、ラジオ放 送で発 信 力の方のある

中 が ど ん な 状 態 に なっ

人 が 入 れ ない 原 子 炉 の電 力ではA I を 使って、いうことで言うと、東京

▪NDF

分かった」
、「初めて知った。まだ現場で全面マスクと白い防護服をなってくると、「正直に言って、ここに来て初めて廃炉ということがるのかも含めて非常に関心が高いです。その他の県はという話にこともあって、ALPS処理水絡みで、風評に関してどう考えてい例えば青森、岩手、宮城、茨城、千葉、北海道では、太平洋側という
技術開発と

す。

県 外の方 、県 内の方でそれぞれの対 応 があります。

県内、県外の人たちに対してどのように情報発信をしスクをどのように少なくしていくのかということを考えながら最

状態です。

●参加者

という計画です。3号機に着手したら2号機、1号機ということ
で、 年、 年ぐらいの年月で実施したいというのが目標です。
20

取 り 出 した 燃 料 デブリは放 射 線 を た くさん 出 すので、ま ずは

10

16

は話は知っているけれども、そこまで問題にならないといった状況

はA L P S 処 理 水について色 々 言われています が 、ヨーロッパでないことなのかなと 思っています 。海 外については、中 国 、韓 国での方との差があります。これは我々の発信力がまだまだ足りてい着て作業しているのかと思っていた」という認識の方もおり、県内

えば「俺は大学のときにロボット技術をやったんだけど、何か生かう 意 識で仕 事をしていると思います。若 手はどうかというと、例とをよく知っている人間はこの事故に対する責任を全うするとい▪東京電力

ようなことがあったりするのでしょうか。

社内で当時入社していなかった世代から前の世代への突き上げの

このような状況から、他の県で廃炉について話すときは、トリチ

関わりたいんです」というように本当にポジティブです。そういっ

せないかな」
とか、「私は地元の福島の出身なので復興にぜひともそのようなことはないです。我々のような、震災のこです。

ウムってそもそも何だというところから入らないと、A L P S 処

若 手 が 今 後 支 えていってくれる というこたポジティブな考え方で仕 事をしていく人 がいること、そういうら、皆さんには廃 炉について見 たこ とや聞いたこと が 我 々の会 社の支 えなのだ と 思ってい理水といきなり言ってもご理解いただけないと思っています。だかとをSNSで素直に発信していただくのも効果は事故を起こした張本人である我々とします。

て、皆さんは感じたことをそのまま発 信できる立てはその責 任を逃れることは絶 対ないと高いのではないかと思っています。メディアと違っ

場 にお られる と 思 うので 、ファースト インプレッ

思っています 。地 元の方 々と 話 をすると 、「 東 電 さん 、いつまでも 謝 るのはやめなさ

ションで発 信いた だ くのはとてもいいのではないかと感じています。

をかけた人と迷惑をかけられてしまった地元の人たちという構図

たしてあと何十年後かもずっと続くのかなと考えたときに、迷惑人もいたので、最初に「すみませんでした」
から入るというのが果でした。これはポジティブに捉えている人もいれば、そうではないい、私たちが加害者です」という東電社員の態度がとても印象的ます。地 元の方々も今でも事 故のことを言ってくるという 感じで付き合いしていますし、町の色々なイベントにも普通に参加していで付き合っているのではなく、色々お話をする中ではフランクにおないのかなと思っています。ただ、いつまでも卑下したような状況はあるけれども、「申し訳ございません」という枕言葉は避けられもういいじゃないですか」という方もいらっしゃって我々には救いでいよ」
とか、「いつまで謝っているんですか。

が見えた 状 態で協 力 関 係を目 指すのは無 理 があるのではないのはなく、むしろ一緒に復興していこうよという感じになっているの

廃炉資料館に行ったとき、「ごめんなさ

かなと思いました。

かなと思っています。

●参加者◆ファシリテーター いつまで加害者、被害者という部分について、

17

廃炉

対話

の

福島大学

他の地域の原発◆ファシリテーター 「原発って他の場所で運用することに問題あかなとも考えているところです。

廃炉の完了とは

●参加者

▪NDF

教えてください。

廃炉の概念、どこまでいったら廃炉完了と言えるのか

丈夫なのか？」
といった声はあると思うのですけれども、実際にど題 が解 決していないので、最 後の形はこうですとは書いていない●参加者

うなのだろうとか、それこそ津波対策などをしていればそんなに状況です。廃棄物の量がどれぐらいなのかが未だ計算できていなるの？」という質問ですが、どういう意味ですか。

問題ないのではないかと思ったりしています。

いことや、原子炉の中がどんな状態で、どんな技術を使ったら取り

福島での事故を受けて、他の地域でも多分「 原 発は大◆ファシリテーター 「電力を安定供給する上で原発はなくても出せるかということがまだ確定していないためです。これを徐々どういう 形 が最 終の形と言えるのかという 難しい問足りるのか」という質問も出ています。

は発 電 出 力を変えないのでベースを担っていました 。

ら、
ベストミックスと言っています。原子力は基本的に水力発電の３つをうまくミックスして発電していくかスという言葉が存在しました。原子力発電、火力発電、いうことを目標に置いています。これ

いので、廃炉が ～ 年先に終わるとに走っていけばよいのか全く分からな▪東京電力

現在計画を進めています。

に詳しく調べて、確定する形で少しずつ進んでいくということで、

ところが、今はそのベースとなる原子力がほとんど動は、廃 炉の中 長 期ロー ドマップという原 子 力 発 電 所 が 事 故で止まる 以 前はベストミック

いておらず、火力発電所と水力発電所をフルで動かさ

資 源エネル ギ ー 庁 な どで 作 成 してい▪東京電力

ないと電力の安定供給ができません。水力には限界がるものです。
一方で目の前の 年間で解発電所は絶対に運転すべきではありませんが、福島第一原子力発電とになります。だからといって安 全 対 策 ができてなければ原 子 力

ると、安定供給にはどうしてもベースとなる電力が必要というこ

力料金を高くしている要素になっています。こういったことに鑑み

燃料の燃料費が高くなっても発電しないわけにはいかないため、電●参加者

時点でのお答えということですね。

いというところがあって見直ししながら進めていくというのが現◆ファシリテーター

進む、更新していくということが必要だと思っています。

決すべき課題もありますので、そこが見えることで次のステップにN D Fからは廃 炉 がどのように進められてきたとい

工程は策定するけれども、不確定要素が多所の事 故に鑑みた安 全 対 策を前 提とした上で原 子 力は必 要なの

1040

ゴ ールがなければどこあり、その分を担 保するのは火 力となりますが、化石30

18

う説明が中心でしたが、これから ～ 年かかる廃炉を進めていと違い、放射線管理が必要だったり、制限があったりするところもは相当の努力が必要と考えています。廃炉の作業は他の工事現場

く中で地域との関わりは断ち切れないものだと感じています。廃が必要になってくると思っています。
一方で、人口も減ってきている

できないものですので、これらを含めて計画的に人を集める対応

あり、そういった下 準 備や教 育 がなされなければ現 場での作 業は廃ことを考えれば、DX（デジタルトランスフォーメーション）
という

ような、
ロボット技術だとかデジタル技術を使用した対応も検討していく必要があると考えています。

廃炉・復興が終わった後に何が起こるのか、そして廃炉

廃炉・復興が終わった後●参加者

終了後にどのような支援が行われるのでしょうか。

廃炉作業

は毎日 ありますが、少し

廃炉の終了については不確定要素が多いので、最終▪東京電力的な視点でご意見をいただいています。また、福島県主催の廃炉に

廃炉の安全監視協議会があり、大学の先生などの専門家から技術意思決定に関する地域との関わりという点では、福島県主催の力にも 福 島 復 興 本 社 という 組 織 を 設 けていま す 。この組 織で町興はできないというわけではなく、今並行してやっており、東京電の が 現 状で す 。
一方で復 興は別 問 題で、廃 炉 が 終わらなければ復るのか と か 関 係 者の方 々 とまだまだお 話 ができるレベルでない的に廃 棄 物の扱いを ど う す るのか 、県 内の方 との約 束はど う す

関する県民会議もあり、いわき市を含めた浜通り 市町村の各代

地域への説明をしています。

大きな作業をするときにはリスクが高くなることもあるので必ず▪東京電力

どうでしょうか。

てい く の か と い う 点 は

うに共有をしながら行っす る 際 に 地 域 と ど のよ

炉に関 する 意 思 決 定 を◆ファシリテーター

くのか知りたいと思いました。

炉に関する意 思 決 定は地 域 がどのように関 与しながら進めてい40ごとに色 々な 復 興 活 動 をやって、しっかり 対 応 していきま す 。廃ています。

表者からご意見をいただいております。いただいたご意見やご心

長期にわたる廃炉を進める上で、作業員を安定的に確炉が終わった後に関してはこれから議論させてもらいたいと思っ

●参加者

▪NDF

に廃炉の事業にどのように参加してもらうかということをNDF保できるのでしょうか。
▪東京電力

も東京電力と一緒にプランを考えて、現在廃炉の事業には参加して毎年作業が色々変わっていくこともあり、作業員の数も変わっていますが、現 在 平 均で１日 当たり4500 人ぐらいいない企 業に、こういう ビジネスができるのでお考えになりませ

現在行っている復興に繋がる話としては、地元の企業

配を廃炉事業を進めていくうえで参考にさせていただいています。

13

入っています。おっしゃるとおり、作業員の安定的な確保に関して

19

30

廃炉

対話

の

福島大学

700人ぐらい住んでいます。作業員も以前は広野町やいわき市

京 電 力の寮 ができて、一足 先に解 除された大 熊 町では東 電 社 員 が▪東京電力てもらえますか。

島でのことはどのように子供たちと接していくかについて補足し◆ファシリテーター 故郷で教員になったときに、廃炉に限らず福ませんよ」ということを発言してほしいと思っています。

は、「NDFは対話したいのね」、「私は反対ですよ」、「私は信じていなどから通われていましたが、事務所も福島第一に近いほうに移ら●参加者

んかといったマッチングイベントのようなことをやっています。

れてきています。そうしたことで町では廃炉を中心に少し人が増

年目の日で、その朝、自分がいる福島ではこういうことがあったん

県 内 で 最 後 まで 全 町 避 難 が 続 い た 双 葉 町 に も 東

え始めているので、関連したお店とかもこれから増えていくと思っだよみたいなことは軽く触れたのですが、どこまで何を言ったらまれた 子 供 が 大 人になった ときに、「いや 、知 らねー し 」、「 知ったうと言った世代が何とかしろよと思ってしまいます。例えば今生●参加者ていくかというのは、私たちとしては人材確保とか、若い人たちに▪東京電力◆ファシリテーター 悩ましいところですね。

まして。

ようね、みたいな感じでふわっとして終わったのがひっかかっていいいかはちょっと微妙だったから、このような節目の日を大事にし教育実習を行っていたのがちょうど胆振東部地震の５ています。

事故を知らない次の世代への継承

こっちゃねーよ」となるかもしれないと考えたとき、この責任を次は廃炉という仕事もあるというところを「厳しくて汚い3K職場

私が生まれたときには原発があったので、原発を作ろの世代にどのようにつないでいったらいいのだろうなということと思われているけれども、最先端の魅力的な仕事もあるんだよ」と◆ファシリテーター▪ 東 京 電 力 『 はいろ み ち 』は 隔 月 で 発 行 していて 、「 ミラ イ×

いうことで、広報誌『はいろみち』
で若手社員の特集をしています。

少し視点は違うかもしれませんが、どのように伝えです。

そのような立場から質問ですが、次世代の方たちとどのように向Michi」という 若 手 社 員を紹 介するページがあります。若い今日の参加者には教員志望の方もいます。

き合っていくべきか、今いる大人たちではなくてこれからの大人た人たちのインタビュー が掲 載されていますが、当 時は高 校 生とかてきた、志してきたという方が非常に多くて、何とか復興の役に立

ちをどのようにサポートというか、リテラシーを高めていくかと▪NDF

ちたいとか、そういった 者 が1 Fには多 く働いているということ

中学生というぐらいの世代ですけれども、当社への入社を目指し持っていただける方が増えてほしいということです。「反対でも賛を私も感じます。教員になられて生徒さんと触れ合うときがあれいうことについてお話いただけますか。

成でもいいので議論に付き合ってください」
とか「どうお考えです

ば、福島の復興という視点でいうと、廃炉ができないと復興ができ

色々な見方があると思いますが、正直なところ関心をか」と尋ねたときに、「おまえなんかに口を利かないよ」
というより

20

てい る の か と い う とこ ろます。どのような仕事をし

題で、課 題 だ とは思っていいくかは非 常に大 きな 問

え る 若 手 を ど う 確 保 していった ところを 担ってもらだければと思います。そうい る と こ ろ に 触 れてい た全に気をつけて作業をして忘 れ ず に 私 た ちは日 々 安

廃 炉 は 両 輪 とい うこ と をことがあり、福島の復興と妨げになってしまうという起 こ して し ま う と 復 興 のすが、廃炉で大きな問題をないということはないので町で生まれて、そして福島県で育っていくんだったら、多少●参加者えていくといいのかなと感じました。

ていただきました。こういう対話の場がこれからもっと増

お話を聞ける機 会はとても貴 重 だなと思って話を聞かせころだなと思っていたので、このように直接専門の方から正しい情報を受け取るということ自体もすごく難しいとか価値観とかが入ってきてしまう部分があると思うので、

ら情報を得ていても、そこにはどうしてもその人の偏見といながらもあまりないところがあります。メディアなどか●参加者

考えながら今回お話を聞くことができました。

ている方の意見を聞きながら、自分の考え方はどうかなと感じました。やはり教育という自分とは違う分野を勉強しし、こういったお話を聞く機会が非常に重要なのだなともを読むだけでは自分の中でじっくり考えることもないです

法、どういったメリット・デメリットがあるという話は文章

原子力のことを他の県の人に話せるようにしておきなさい」と言自分が小学生、中学生を卒業したときに「富岡

私自身も原発についての知識は、福島に住んでをこ の 広 報 誌 を ぜ ひ 手 に取って読んでいただければと思います。

われたのを思い出しました。やはり自分がまだまだ知らないことがたくさんあるなというのも分かりましたし、もっと知らなければいけないことがあるので、もっと研 究や勉 強をしなければいけ

参加者の感想◆ファシリテーター

ないというのを実感することができました。

最 後に参 加 者の皆さんから一言 ずつ感 想な

り思ったことを聞いて今日の場を閉じたいと思いますので、順番に●参加者た見方をしてしまうことのほうが多くて、その中でもっとポジティ

どうしても原発事故があってから原発に対して間違っお願いします。
●参加者

ブな見方、伝え方をしていく必要がこの先はあるということを何

今日のお話には、ニュースや新 聞では手に入らないよ
うな情報がたくさん入っていたと思います。特に冠水とか気中工

21

廃炉

対話

の

福島大学

私 も 原 発 と かの情 報 を 知 らないで、憶 測でこ う なんとなく自分の中で思えたのは大きな収穫です。
●参加者

じゃないかとか、原発は必要だろうかとか考えていたのを、当事者の方々から答えを頂けたというのは貴重な経験だし、私も他の人にこういう話だったんだよと言うことができるようになったとい

私は青森県の出身なので、実際に最終処分場や原発がうのがとてもよかったなと思います。
●参加者

あって、福島の事故は他人事ではないなと思いつつも、実際に地元の友達が廃炉や事故のことに詳しいかと言われるとそうではない

ことのほうが多いです。ですので、自分が知識をつけたり、偏見をなくす人が増えたりするのはいいなとは自分でも思うし、そうい

う発信にはとても興味があるので、今後もたくさん自分から知識

私も学生の参加者の皆さんの話を聞きながを摂取していきたいなと思いました。
◆ファシリテーター

ら、我々と見ている時間軸が違うなというのをすごく気づかされました。福島県内でこの廃炉の問題に限らず震災、原発事故の話は語られにくいものになりつつあるなと 感じていて、県 民 が 語らないとこの話はどんどん風 化して、関 心 が薄れていくものでもあると思いますので、この問題について一緒に考えていく、語っていく、

タブー視しないことが重要なのかなと思いました。本日はありがとうございました。

22

プロデューサー総 評

今回の対話では、参加者が大学生ということもあり、福島県内で暮らし、学ぶ等身大の一人としての素朴な疑問や率 直 な 考 えに 基 づいた 発 言 が 多 く あ りま し た 。ま た 、廃炉の計 画 が 数 十 年 かかることに対して、参 加 者 が 自 分た

ちの時 間 軸に照 らし合わせながら、自 分 たちの世 代 が 抱

えざるを 得ないことを 踏まえた 発 言 があったことも印 象的でした 。参 加 者の感 想や発 言 を 伺いながら、震 災・原 発

事 故 当 時に幼 かった 世 代に対 して、講 義 や 講 演 形 式の説

明は度 々なされてきた ものの、小 規 模で双 方 向のやり 取りが可 能な場 作りが限られてきたのかもしれないとも感

じま し た 。今 回の対 話 は 、当 初 予 定 していた 時 間 を 大 幅に 延 長 して 実 施 されま し た 。ファシリテ ー タ ーの私の捌

き 方にも 問 題 が あった かもしれま せん が 、参 加 者 が 廃 炉についての一次 情 報 に 触 れたいという 姿 勢 に 応 え たこ とも 要 因 と してあ りま す 。世 代 を 越 えて 廃 炉 に 向 き 合っていくためには、そうした想いにどのように応えていくべきなのかを考えさせられた対話となりました。

23

廃炉

る地 域を含めて向き合っているというところです。分からない前技 術も含めた人 類 的なチャレンジを、この皆さんが住まわれてい◆ファシリテーター

う思いがあります。地元の事業者のためでもあるし、風化させないるので、私としてはぜひ双 葉 郡もそのようになってほしいとい現在のイメージは観光や修学旅行で学びをしに行く場所と思って●参加者

そうですね。モデルケースではないですが、広 島 市の提で全然構わないので、気になる点や疑問を率直にお聞かせいた

い、次につないでいく活動にもなると思うからです。そのための未廃炉は国家的な取り組みであり、未開発のだけたらなと思います。

来デザインのようなものは全員で描かないといけないので、それ▪NDFを考える場が欲しいなと思います。

地域経済振興◆ファシリテーター

置を完了するまでを技術面、財務面で支えるという趣旨でつくら

NDFは、東京電力が福島第一原子力発電所の廃止措について関心のあるカテゴリーを回答してもらいましたので、これれた組織です。どれぐらいのお金がかかるのかについては、 年前

ご参加の皆さんに事前のアンケートで廃炉を参考にしながら、対話を進めていきたいと思います。「地域経済復興」
を回答してもらっていますが、具体的にどのようなことに関ぐらいの計 算では8 兆 円 程 度となっており、 年で完 了させよう

ないけれど、商売をやっている身としては、地域にたくさんの人がなと思いました。生活があるからそちらにばかり関心を向けられうのと、長い年月がかかったら、めちゃくちゃお金がかかるだろう●参加者予定です。たくさんのお金がかかるので、途中立ち止まって見直し

電 力にお願いしていて、来 年 春 ぐらいに回 答 が我々に戻ってくる

したが、現在はその方法で幾らぐらいかかるかという計算を東京ります。燃料デブリを取り出す方法を今年春まで検討しておりまらいになり、とても大きなお金を毎年投じながら進めることになというのが現在の計画ですので、単純計算で年間2000億円ぐ

住んでくれて、双葉郡を行き来して人の流れができたらいいなとながらやっていくことになります。

てきて、当 時の経 験 がない子たちが主 体 的な時 代になってきたと◆ファシリテーター いわゆる当事者世代がどんどんいなくなっした不安は常にあります。

▪東京電力

めていきたいと思っています。

うことで、地元の企業や皆様に手伝っていただきながら廃炉を進まで行きたいとは思っており、さらに少しでも地域に貢献するとい年間2000億円というお金は、東京電力が電気をきに、
いつまでこういったモチベーションを維持できるのかといった売った利益から納付したお金がNDFに積み立てられて、工事をマイナスからの始まりですが、何とか持ち直したというところ

思っていますが、
この地域の人口 が増えていくのか減っていくのか、心があるのかお話いただけますか。

10

ところでしょうか。

子供たちはどうなるのかという不安と常に隣り合わせで、漠然とやはり技術開発にすごくお金がかかりそうだなとい

40

対話

楢葉

の

6月4日
（火）

24

行うために、毎年その積み立てたお金から取り戻し金という形で年というところを考えてどういう姿をまず戻してもらうお金になります。途方もない時間と思われるかもしれませんが、
まずは

けないという点について、原子力災害に限らず地域づくりの中で◆ファシリテーター いろいろな人を巻き込んでいかなければい

廃炉への関心ことですね。

開 発も含めて、 年ぐらいのスパンで変わらざるを得ないという◆ファシリテーター 現時点で最善の見積りであっても、新技術のうな廃炉の進め方を考えさせていただきたいと思っています。

が必要なことや疑問を聞いていくといった、お互いに納得できるよ

うことをまず先に皆さんに説明した上で、その上で地域の皆さん

環境影響を起こさないようにして、生活しやすいようにするといているのかということで、放射線を出すような物質を取り除いて地域と一緒にというお話は私も同感です。廃炉は何を目的にやっいかなければならない状況も生まれます。

なってくることもありますので、計画を見直してお金を積み立てて発見が出てきます。そこに対応するためには難しい技術が必要にに未知の世界の仕事ということで、現場を見れば見るほど新しい提出して、お金を取り戻すというやり方をしています。
一方で、本当めにどのぐらい金がかかるのかを積算して、その計画をNDFに作れるのかを前 提にし、今 年はどういう 工 事をやるのか、そのた10ありますね。楢葉町の百年祭を今年開催するにあたっもありますか。
●参加者

25

10

廃炉

対話

の

楢葉

子 供たちのライフステー ジを考えると、廃います。学 校 運 営 協 議 会でも同 様で、先 生 が一本 釣りで一人 ずつ声会は、楢 葉に暮らしている 中ではないということですよね。日 常

きになるかと思います。
一方で、日 常生活の中でなかなか考える機◆ファシリテーターをかけて人 を 集めるという 感じです 。ちょっと 大 変 だけど 行ってではないから関心が薄れていくし、風化もしていくし、気がついたて、メンバー を 募 集 すると 言ってもぱっと 人 が 集まるわけでもな

代、 代になるとみようかなという人がたくさん集まるのが望ましいですが、人口ら一部の人たちだけがそこに向き合っているということにならざ

炉の時間軸から、廃炉が完了するのは子供がが少ない分 、関 心 がある人 が少ないのは仕 方ないですね。廃 炉にるを得ないと思います。日 常どのようにコミュニケーションをとっく、それはやはり関心がない人が多いからではないかと実感してついて言えば、日 常で絶 対 話 題にしないです 。子 育てで忙しいとしょうか。

思 いま す が 、い か が で◆ファシリテーター▪東京電力

が実情だと思います。

なってしまうということですね。地域で子供を育てても、地域をど

葉町でクリーン作戦をじでしたが、同 級 生とかはあまりいませんでした。砂とか木は怖いけど、不安よりも帰ったら誰か知り合いがいるかなみたいな感ていて、みんな普通に生活していて、放射性物質とかは目に見えな

帰ってきて生活してというのが今の状態です。親が先に楢葉に帰ってこられると思っていたら、長い期間避難しなければならなくて、ことがあって原発に対する怖いイメージはなかったからすぐ戻っときに避難ということになって、「原発は安全」という看板を見た●参加者

が、やはり人間は心の面、普段何気にお話できる人がいるというこするときには絶対的に必要なのはインフラと我々は言っています

葉町だと町に戻ってきても話をする相手が本当にいません。復興

なっていて、何となく寂しさを感じる方もおられます。大熊町、双いう印象を受けます。とはいえ、昔一緒に話をしていた人がいなくをしていると、楢 葉 町の景 色は震 災 前から何も変わっていないと話をしながら清掃活動

地 区で 、地 元 の 方 々 と

しま し た 。場 所 は 波 倉

先日楢

うしようかというところまで気が回らないというか、時間の余裕

やって い て 、私 も 参 加

いというのがあって、きれいな砂を買って砂場を作って子供たちをとが重要なのだとも思っています。

うことが大事だと思っていて、例えばお祭りがあったりするときに今いる人たちの中でどうやってコミュニティを広げていくかとい遊ばせたりしていましたし、水道の水もちょっと怖いなと思ったかを使ったりして普通に生活しています。

らミネラルウオーターを買ったりしていたけれど、今は水道の水

震 災のと き 子 供 が ま だ 赤 ちゃんで 、原 発 も 頭 にないがそもそもないですよね。

日 常 生 活に直 接 関 係ないものは後 回しにていくかというのは東 京 電 力 として多 分 す ごく悩まれていると40いうことで、地域づくりとか廃炉だとかというのは分からないの

30

26

感じです。

功 さ せ て いこ う と い う

わって一緒 にお 祭 り を 成

ど、東京電力の人間も関ちょっとでも顔を出すな

盛 り 上 げてい く た め にも参加しました」
みたいなのをどこかに載せたりすると、内心では参加してみませんか」というのを出してもらったり、「移住者の方かったという経験をしました。今日の対話もそうですが、「誰でもべられるということで、実 際に自 分でやってみて行 動してみて分に作った作物の放射性物質を調べてもらったら何も検出されず食いうのがあって、畑地のある物件に家を建てました。その畑で最初ちょっと行きづらいなと感じている方にとっては良いのかなと思

浪 江 町で▪東京電力◆ファシリテーター

います。

所）
で若い人たちがイベントを基点に盛り上げていこうという取ところはあるということですね。
一方で、町のことがわかっている状

は 、浪 江 J C（ 青 年 会 議

り組みをされていて、若い人たちがどれだけ町にいるかというの態で移住された場合ではどうでしょうか。

●参加者

で、最初に担当した仕事が水の安全性を伝えるツアーでしたので、●参加者移住されてきた方は控えめに思ってしまうも非常に大きい要素かなと思います。

います。
一方で、
ママは動けないからなかなか難しいので、ちょこっあまり不安に思っていませんでした。地域に戻ってくる人たちのたかないほうがいいかなということもあります。震災前の状況を知れになってしまうと邪魔になってしまうかなとか、子供を連れて行を移住者側は感じてしまうところがあります。今日みたいに子連●参加者

思うけど、調べだすと多分心配になって、住めなくなりそうな気持

いて、たまに工程がずれるとかニュースで見ていて、大丈夫かなとのはあると思います。廃炉で大変な作業をしているのは分かって当は気になっているけれども、目をつむっているのが一番楽といういう感じで一気に距離ができてしまいました。無関心というか、本ほど逆に水が飲めなくなってしまい、
シャワーも浴びていいのかとなければいけないと思って勉強しました。でも勉強をすればする

私の場合、最初住んだのがちょうど避難指示解除の年と参加する人がたくさんいるというのが楢葉らしくていいのかな

めに水の安全性を伝えるために、自分自身が安全かどうか分から浪江JCでは皆さん本当に頑張っていらっしゃると思と思っています。

移住者からの視点らなかったり、町の位 置 関 係すらも分からなかったりという 状 況

ちになって、そういう人は結構いるのではないかなと思います。目

町の行事は、元の住民しか行けない空気みたいなものでしたので、そんな人間がまちおこしに参加していいのかなと気を向けないほう が楽なんじゃないかなと、さっきから話を聞きながら思っていました。

後れしてしまうところがあります。
５年前に楢葉に引っ越してきた時、子供を土に触れさせたいと

27

廃炉

対話

の

楢葉

東京電力との信頼関係●参加者

本当に言いづらいことですが、いつまで東電さんは謝るのだろうというのをすごく感じてしまいます。人にもよるし、い

り た いとい う 話 はも事が起こらなければ普通に生活できるので、それが究極なのだ

なるくらい安心していられるのが一番なのだろうなと思います。何の方 が、我々が廃 炉の仕 事をやっていることにあまり興 味 がなくでした 。事 故 後はまさに距 離 が出てきてしまいました が、私は地

いろんなイベントがあって本当に東京電力は近くて大好きな存在

力の制服を着ている人は格好いいみたいな感じで見ていました。

の社員の方もたくさん来てくれたし、私が小さいときから東京電●参加者

ないかなと思っています。

えてくることがスタートで、そこを楢葉では越えていけるのでは

いと信頼はできないと思います。まずは一人一人信頼できる人が増

ろいろな意 見 があると思いますが、こちらはいいなと思っていてどれぐらい関心を持たなければいけないの

理 解 で き ま す 。で元出身だけど1ミリも謝れとかいう気持ちは無いし、もう十分な◆ファシリテーター

す が 、あ く ま で ものではないかなと思っています。会話をして人と人とのお付き合も距離を置かれてしまうところもあったりします。そこを越えな

安 全に実 施 す る た

いをしたいとこちらが思っていても、東京電力の方が「自分たちはかというのはすごく難しい問いですが、もしお考えがあれば。

めに 延 ば す とい う

東 京 電 力 だ か ら」と言って引かれてしまうとやはり信頼関係も築が重 要だと思っています。そういった安 全に関する情 報 が皆さん

めにどうしても時間が必要なのですということをお伝えすることますし、「いや、まだ早い」と言う方もおられますが、地域のお祭りています。これらの会でも「いつまで謝るんですか」という話を聞き▪東京電力

個人的な意見ですが、究極の考え方としては、住民

こ と で す の で 、安ろうなと思っています。工 程 が延 びてしまうことなどに目をつむ▪東京電力

全を担 保した 上でけないし、ちょっと寂しさを感じます。

にしっかりと伝わっていけば、我々は普通に生活しているのだからなど、時にはオープンにお付き合いさせていただく場合も必要と

震災前、母が楢葉で美容室をやっていたので東京電力

仕 事 をしていくた

気にはならないというようになることが究極なのだろうなと私は思っています。ですが、東京電力よりも個人が優先される、そういった状況になるのが一番好ましい姿というのは非常にありがたいお地 域の皆さまとの廃 炉 勉 強 会のような会に参 加し思います。
◆ファシリテーター

言葉です。ありがとうございます。

信頼関係ができた状態であれば、事業者側の「究極には任せてくれよ」というところに行き着くのかなと思い◆ファシリテーター

事故後に入社した方も多いと思いますが、ますが、今のお話を聞いてどう思いましたか。

28

後ろめたさを待つ東電社員に対して違和感をおぼえるということ

手が本当に足りるのか、今後廃炉を長くやっていくのに、特にエン

▪東京電力

●参加者

たして確保できるのかということをよく言われます。人の確保はジニアとして技術的なことを理解しなくてはならない人たちが果浜通り地区はどんどん人が減ってきている中で働きですよね。

徐々になっていくともっと楽しいのかなと思います。顔が見える関最も重要ですが、それなりの技術力を持って、福島第一原子力発電

イベントで会った ときに気 軽に声 かけでき るよ うに係ですね。

はならないことは間違いありません。「東京電力は許せない」
といの責任だったりということを我々がしっかりと伝えていかなくてり、最初に皆さんと顔を合わせる場では、福島の復興だったり廃炉▪東京電力 やはり東京電力という会社の看板を背負っている限

くると思います。

くための教育はしっかり

ういう 人 た ちに 道 を 開もいるということで、そを 知 り たいという 子 供

こ と を 学 べば い い の か

働きたいんだ、どういう所の中でのお作法を理解しないと当然できませんので、一番必要な東京電力という法人格とそこを構成していう方もおられるので、最初はどうしてもそうならざるを得ないの

やっていかなくてはなら◆ファシリテーターです。皆さんと顔を合わせる機会を重ねて、親しみができてくれば、ないと思っているところのは教育だと思っています。学校に来て東京電力でやっていること普通に話ができるようになると思いますので、いろいろな町のイです。
一方で、それでも人が足りなくなることもあるので、限られたるのは個人とは違う捉え方をしていかないというお話ですが、こ

ベントやお祭りに参加させてもらって、皆さんと「また会ったね」と人員でも普通に仕事が進められるようにするために、デジタル技を説明してほしいと言われることもよく言われます。東京電力でいった話をできるような関係で今後も付き合っていけたら本当に術、DXの活用も重要と考えています。人を育てることと同時に、れは次の世代の東京電力の人たちのメンタルの部分にも関わっていいなと思っています。

現場を楽にするためのデジタル技術の導入といったことも必要と●参加者

や関連する会社のことを知る必要があるということで、電気教室▪東京電力

いうことです。

将来の人材確保まで廃 炉 作 業 が続 くと考えると、人口 が減って、廃 炉の仕 事に従や放射線教室の開催、実際に現場に来て働いている姿を学ぶとい

震災前のお話ですが、立地地域の子供たちは原子力事する人 がいなくなると最 後まで進 むのかなという 心 配 がありうことを大熊中学校で実施されていました。地元で育った子供た

うちの子供は小学生なので、この子たちが大人になる

ます。

29

廃炉

対話

の

楢葉

ためのすばらしい教育施設があって、地域の外からも来られていまぶというところもあったのかも知れません。今この地域には学びのちが大人になって将来地元で生活するとなった時の仕事の場を学

強をしてもらいながら元請けとして将来やっていきましょうとい

▪東京電力

ます。

で働いて廃 炉を進めていくというのも理 想の一つのような気 がし

東京電力では、地元の企業に一緒に入ってもらって、勉す。この子供たちが地元のためにということで、個人的ですがここう 取り組みを始めています。そうすれば、今まで地 元 外の企 業 が元請けだった場合に出ていってたお金が地元に集まり、雇用が多く生まれるし、地 域の活 性 化にもつながるというのが理 想と思っていて、これに向けて今取り組んでいるところです。これからの 年、我々が今、力をとても入れているのは地域共生とい現 在の敷 地は東 京 電 力 が 所 有していますので、土 地

本当にいろいろなパターンがあって、地元に残ってほしいという意見

NDFも東京電力を支えるために一緒に考えていくことになります。

の 利 用 方 法 は 東 京 電 力 の 判 断 で 決 め る と い うこ と にな り ま す 。

▪NDF

すが、
これについてご説明いただけますか。

◆ファシリテーター 「完全な廃炉」という表現が難しいと思いま

廃炉後と地域づくりいます。

えです。地域でこれを成立させていくことが最優先の活動になって場で働くというのは楽しいことなのだと思ってくれたらという考はりそこにいてもらわなくてはならない。しかも子 供たちがこのう考え方です。まずは地 域を盛り上げる。盛り上 げるためにはや▪東京電力いしているところです。

会社を支えていただき、存続していくという流れになるようお願

子 供さんが主 役になるときに会 社 が地 元に残っていて、皆さんに

30

30

ていく、
それを将来世代の人たちに、お父さん、お母さんたちはちゃであって、私たちも東京電力も地元の方としっかり話しながら決めせん。このプロセスは地域の方々が今まで経験したことがないこと

ろな意見を勘案してどこかの時点で結論までいかなければいけまもあるし、いなくなってほしいという意見もあると思います。いろいいたことがあります。自分の子供たちが大人になったときに、原発行っていじめられたとか、出身を言えないとか、いろいろな話を聞なっています。震災当時ここで育っていた子供たちが、別の土地にたときに、地元を本当に誇れるのかというのがすごくずっと気に一方で、自分の子供たちは楢葉町の出身として生きていくとなっ

廃炉後というところについては、地元の方

ちだって死ぬまでこの土 地にいる か 腹 を く くれ

るのではないかなという懸念はあります。自分たがあるところでしょうとか、処理水の話もあるのに決めてほしいと思います。地元が決めてなてないと思っているので、重要なことだと思いまんと話し合ったよと言って渡さなければいけんて言わないでよという 意 見もあるかもし

す。

であそこの魚は食べられるのかとか、まだ言われれませんが、地元の方と話し合って決めませ◆ファシリテーター

ないということです。

んかというのが将来に向けてのスタンスです。

自 由もあるので、結 果 的に我 が 子 がそ ういう 選

らないし、今後どれくらい難しい問題が出てくるかもまだわかってぜ答えが出ないのかというと、まだまだ原子炉の中のことが分かようにこの地域で生きているかを我々の世代が次世代にしっかり

格好よさという話もありましたが、それぞれが職業人としてどの択をする可 能 性はゼロではないわけですね。震 災 前の東 電マンの職 業 選 択の自 由 や 移 動の現時点ではまだ全然答えは出ていません。ないません。だから、立ち止まりながら、相談しながら、そして地元のくりに東京電力関係の人たちが多く含まれているのかというと、と見せていかなければいけないと思いました。住民主体の地域づ●参加者

まだまだこの地域では難しい。その人たちの権利というものも含

意見を聞きながら進めていく必要があります。

ことが将来の選択肢としてあるのだということに初めて気づきま

めて地域づくりをやらなければいけないフェーズが多分これから今のお話を聞いていて、自分の子供たちが地元で働くした。私たちは今ここに住んでいるのですけれども、正直今の今ま

昨 年のA L P S 処 理 水 を 流 す日 は、私の中では結 構大きい出来事でした。岩沢海水浴場で海水浴ができるようになっ●参加者

ALPS 処理水放出について来るのかなと思いました。
年後で、子供たちが将来ここに住み続けるなんてことは考えてもみませんでした。そうなると、子供たちが大人になるのはたったくらいですので、やはり今からだなと感じます。東 京 電 力 が格 好いいと見える、子 供たちに誇りを持って仕 事をしてほしいという気持ちになります。

31

20

廃炉

対話

の

楢葉

て、家族５人で海に入っていました。その後、処理水が海に流されるということが決まりましたが、あの日は地元の幼なじみと一緒に
You Tubeで処理水が流される瞬間を見て、その夕方は幼なじみと一緒に海を眺めて、ここにもう流されているんだね、子供たち
は忘れてしまうけれども、親はきっと一生忘れない日だねと話をしました。子 供たちは何も知らないけれども、自分たちがそういう
１日 を過ごしたということは忘れられません。自分で選んで戻ってきているから私たちは別にいいけれども、今後子供たちが悪く言われるのはつらいなということで、地域のみんなと手を取り合
いながらこの地 域でずっと一緒に考えていく必 要 があるというこ

そのような思いを持っている方がたくさんいるといとをお伝えしたいです。
▪東京電力

うことを我々は絶対忘れてはならないと思っています。だから、今
後子供を含めてそのような心配をさせないということをずっと続
けていくことが我々の本当の意味での責任だと思っていますので、皆さんと本当に手を取り合って話を進めさせていただきたいなと思います。
◆ファシリテーター 楢葉ではお子さんと一緒におにぎりを食べな
がら、教育に関する対話もやっています。教育に限らず、廃炉のよ
うな話もこれからみんなで語り合っていくべきなのだろうと思っています。東京電力や廃炉との関係性とは別に、地域側として思ったことを口にしてモヤモヤをみんなで共有していく場や土壌も作っていって、今日のように向き合って話もできるよう、今後もよろし
くお願いしたいと思います。本日はありがとうございました。

32

プロデューサー総 評

今 回の対 話では、廃 炉に向けた 取り組みが 多 面 的であることを再認識するものとなりました。参加者は、子育ての真った だ 中 におられる 方 々であ り 、ご 自 身の経 験 や 考

えによる発 言と同 時にお子さんの置かれている環 境や将来の地 域への不 安や可 能 性についての発 言 が 目 立ちました 。これらの視 点や指 摘は、廃 炉 が単に技 術 的なプロジェ

クトではなく、地域住民の属性や経験、過ごしている時代

性によって、その捉え方 が大きく変わっていくことを示しているのだと思います。対 話の中で、地 域 づくりとの類 似性や関連性についての言及があったことも特徴的でした。

いかに多 くの住 民を巻き込みながら取り組んでいくのか、

人口 減 少 社 会における 難しい問いであ る からこ そ 、住 民間での信 頼の醸 成 が 不 可 欠 となり、それは地 域で働 く 民

間 事 業 者で あ る 東 京 電 力 の 社 員 や 作 業 員 の 方 々 も 例 外ではないという 指 摘もありました。もしかすると、それが「 地 域 住 民 」と「 東 京 電 力 」の 垣 根 を 越 えてい く 共 生への大事な一歩なのかもしれません。

33

廃炉

質問などがありましたけれども、まずこの段階で、「ここを聞いて◆ファシリテーターの規制基準の更に 分の1以下であることを確認したうえで各々

国の規制基準値未満であることを確認し、トリチウムについては国上げた地下水については浄化し、トリチウム以外の放射性物質は皆さん、視察を終えられて、バスの車中でもおきたかったんだ」
とか「ここってどうなっていたんだろう」というような共有したいことがあれば最初に伺っておこうかと思いますが、いかがでしょうか。

空間線量の変化2014年、2015年から排水しています。この排水につきましては当時、漁業関係者の方々がかなり心配されていまし

たので、ご説明をかなり長い時間させていただきました。

のですけれど、天気、例えば、雨とか風●参加者

そうちにもいたずら電話がかかってきたぐらいですが、ろいろなところから電話がすごくかかってきて、それこ●参加者

こういったことは、新聞でも結構報道されておりました。

が強いとか、すごく天気がよくて風が以前から排水してたのに、あの反応の違いというのは何らの放射線が水に遮へいされて空間線量が少し下がるということ性物質に由来しますので、雨が降ると地面に落ちた放射性物質か▪東京電力

は、溶けた燃料、原子炉の中を通った水というところのご心配の声

物質を含んでいるため浄化して排水させていただいています。今回流している水は、
地下水由来の水であり、あくまでも、
少量の放射性▪東京電力

今 回の処 理 水放出では、例えば中国とかい強いだけとか、そういう天気によってなのですかね。

はあります。当社のモニタリングポストの数値を見ても数値が変があったと認識しています。それを浄化してきれいになっています

1つは、水の由来といいますか、
処理水放出以前から動していますので、雨の影響を受けるというところはあります。

よということをいかにご理解いただいくかというところで、いろい国によっては、国 内の情 報の統 制とかそういったとろなご心配が大きくなったのではないかなという感触はあります。
▪東京電力

ころで、日 本から発 信している正しい情 報 がしっかりとその国のALPS処理水の海洋放出以前からトリチウムが含まれている地下水を放出していたという話ですが、これは大きく方々に伝わらないようなこともあるのかなと思っていますけれど

も、最近も電話はありますか。

地下水バイパスという高台の井戸から汲み上げた水

▪東京電力

●参加者

時々ありますね、訳が分からない番号からの電話が。

については分析し、また建物周辺のサブドレンという井戸から汲み報道などされていたのでしょうか。

●参加者

ALPS 処理水放出を巡る海外の反応

放 射 線はダストと言われている空 気 中に舞 う 放 射

空間線量は結構変わるものですか。

バスの中で伺いそ びれた

40

対話

福島第一原子力発電所視察後

の

6月１１日
（火）

34

法人をやっているので、インターネット上にもうちの電話番号は出旅行業に結構そういうことが多かったようていますが、何を見てかけてくるかは分からないですけど。
◆ファシリテーター

直 接はないですけど、旅 館にはぽつぽつかかってきたな話、経験ないですか。
●参加者

広野町に職場のホテルがあるのですけれども、いまだというのは聞いていますね。
●参加者に電話がかかってきます。2、3日に1回ぐらい。日本以外の番号からかかってくる。
一時期はＪヴィレッジがすごかったみたいです。

今後も放出のタイミングで増えたりするの

予 約のお 客 様の電 話 が 取れないぐらいに電 話 回 線 が 埋まってしまったと。
◆ファシリテーター

放出が始まると、やっぱりかかってきたりします。ただ、でしょうかね。
●参加者

電話に出る側も何かしら対策はするので、「この番号は出ない」とか、逆に、「受話器を上げてお金をかけさせてあげよう」
とか、そういう手段をとるときもあります。
そういう 話は、東 京 電 力のほうでも聞きま

当社にも直接かかる電話というのはあります。最初◆ファシリテーター
すか。
▪東京電力

はすごく多かったですけど、最近は大分少なくなっているというところはあります。お客様相談室には定期的にかかってくるようです。

外国向けのコミュニケーションはとても難し

外国向けのコミュニケーション◆ファシリテーター

35

廃炉

対話

の

福島第一原子力発電所視察後うか。

いと思うのですが、NDFでは対外的な対応についていかがでしょとが結構課題になっているのかなと思います。

てもなかなか理解してもらえない、なかなか信じてもらえないこ

業省がとても積極的にやっていたと思います。東京にいる大使館

たね。外国向けの説明とか発信という点では、外務省とか経済産会議に行ったり海外のお客様が来たりということはやっていまし▪NDF

じるかというのは各々が判断していくということでもあると思う◆ファシリテーター 情報がすごく多くなっている中で、どれを信●参加者 「政府からの情報だからこそ信じない」
みたいな。

方は結構多かったりもするし。

◆ファシリテーター

その情 報 発 信の力の効 果はあった と 思いもありますし。実際、海外の方も含めて福島第一に年信じるかといったら、それも分からないということ

確かに公的発表すらも信じられないというの方を呼んで説明したり、
あるいは、外国の大使館に出ている人たので、余計に難しくなりますね。
一次情報を取りに行ったらそれを私たちにできることは限られるのですけれども、国際

ちが外国の政府に説明に行ったりということをやっていましたね。

ます。

中 国 国 内ではこれから海 が汚 染されると

日 本国内でもすごく議論がありましたし、韓国の方もですが、ほとんどの方が処理水に対する▪東京電力されるということは多いのですか。

間かなりの人数が来ている中で、現場を見ると理解思ったのか 、パニックで塩 を 買いに走 るな

安 全 性について個 人 的にはご理 解いた だいていま

ALPS処理水の海洋放出のときには、どの行動があったようです。それに対してす 。私は、「 東 京 電 力は絶 対 信じない。絶 対 う そだ 」と言って帰られる人は1人も経 験したことはないです。私達とし視察に来ていただいた方、中国の方も中国政府は何ら手を打ちませんでした。
◆ファシリテーターてできることは地 道な活 動ではありますが、正しい情 報をしっか

留 学 生 とか 、いろいろな外 国からの方々の対 応をされているということでインバウンドなどの部 分で、処 理入っているか入っていないかという考え方になってしまうことが多のですか。

◆ファシリテーター

現場視察の受け入れ態勢

りとお伝えしていくことと考えています。

ま ず 、トリチウムが ど ういう ものなのか 全 く 分 か ら

水の関係は大変でしたか。関心は国にもよると思いますけれども。
●参加者

いし、理解してもらうのは本当に難しいと思います。今、欧米の国▪東京電力ない。自分もそうでしたので、量の問題ではなくて、トリチウムがで結構多いことは政府とか公的機関に対する不信感が強くなってなのですが、
これを倍にできるかというと、なかなか難しいと思い

現在、受入れ人数は1年間で1万8000名ぐらい

視察の受入れ人数は、
これから変化はある

いるのかなと思っていますので、正しい情報とか透明な立場をとっ36

ます。1 グルー プの最 大の受 入れ人 数は名まで、１日 6 グルー

プ程度を受け入れていますが、 名のグループを収容できる会議

40

▪東京電力

視察バスが進んでいくルートをまさにバスの車窓か●参加者らの風景が動画で見られるようなページになっています。

室は2室しかありませんので、2万名ぐらいまでは対応できるかんに紹 介して、視 察の復 習として使ってもらうのもよいかもしれませんね。かなりの情 報 量 だと思いますが、ホームペー ジを訪れ視察の最後のほうで、そのコンテンツを参加者の皆さもしれませんが、1万8000名を倍にするのは並大抵のことではないと思います。

る人は多いですか。

基本は廃炉作業が主体ですので、動線や時間などが

▪東京電力

▪東京電力

ホームペー ジを見に来てくださる方はそうは多 く

廃炉作業に支障が出ないように視察を調整していますが、それで「東京電力がデータを出していない。隠している」という声もありないですね。やはり興味を持っていないと難しいのかもしれません。

視察が作業の負担になっているケースもあますが、分析のデータも全てホームページで公開しています。ただも結構錯綜している状況です。
◆ファシリテーター
るのですか。

ら うこ と も あ り 、作 業 的 にらって視 察 を 優 先 させてもは 作 業 を ちょっと 止 めても

▪東京電力

▪東京電力

本物なので信じていただきたいと思ってます。

際に、「これは水道水じゃないの？」と疑われる場合もありますが、もしれません。視察の最後に処理水サンプルを直接ご覧いただく

し、数字の掲載ですので、見てもあまり興味を引くものではないか

場 合によって若 干 負 担になっている 場 合

目でご覧になっていただくことは、
まさに一次情報に近いような情

海外の方も含めて、現場に来て実際に廃炉の現場をもありま す 。両 方 とも 大 事報を見ていただくということで、意義の大きいことかなと感じて

廃炉後の計画います。

です か ら 、廃 炉 作 業 と 視 察をうまく両立させるというところで、2万名ぐらいが限度という処理水に関しては、
東京電力のホームページには2年前

ところがあります。
▪NDF

●参加者

多分この中では僕が一番遠いところにいると思うのでぐらいから良いページをたくさん作られていて、提供される情報にはと、今日 車 内でも僕の頭の中にもその数 字はインプットされてい年、 年
とても良いものがあると私は思っています。「 Inside Fukushima」というコンテンツではバーチャルでサイトの中を回って行
Daiichi

ますが、「その先に何があるのだろう」ということは考えたことはなかったなというのが素朴な感想です。

すね、正直なところ、廃炉という意味では。確かに、廃炉

けます。英語の説明もあってとても良いコンテンツなので、友人にも教えました。

37

40

30

40

廃炉

対話

の

福島第一原子力発電所視察後◆ファシリテーター 廃炉の先に福島第一のエリアがどうなるかと◆ファシリテーター

いくべきものと考えています。

ではないですか。残す・残さないというのは東京電力内部での検討

今日の説明の中でアーカイブの話があったいうところはどうでしょう。
●参加者になるのですか。

技術的なところは僕には全く分かりませんし、廃炉にしても核のごみは残るわけですよね。

▪東京電力

今日ご覧になった１号機は鉄骨むき出しですけれど▪東京電力

も、「ああいった建物は残せないのか」というお話を社外の方からいその場に残るのではなくて、処分方法とか処理方法とか処分地が決まってくれば、最終的に福島第一原子力発電所の敷いかなければならないところもあります。
一方で、当社として残し

ただくこともあるのですけれども、あのままでは残せず、片づけて廃 炉の定 義はどのよ う な 状 態になるので地からは出ていくという形にもなるのではないかと思います。
◆ファシリテーターていけるものについては、
できる限りやっていますというご説明はさせていただいています。

しょうか。
▪東京電力

◆ファシリテーター

まず1つ目の目標としては燃料です。使用済み燃料、それから燃料デブリ。それと処理水の最終処分。まずはここが1つだ早い段階だと思いますが、
マイルストーンみたいな形で、NDFにまたがって福 島 第一があり、敷 地は東 京 電 力のものですが、あの◆ファシリテーター▪NDF

ようというような話はあるのでしょうか。

も関わりながら廃炉の先という議論をどこかのタイミングで始め廃炉の先の話をしていくには時間的にはまの節目になるのではないかと思います。

地域をどうしていくかとのかということは、現在はまだ何も決められていませんけれども、その廃炉が終わった段階で大熊町と双葉町いうような議論はあるで地元の方にも相談しながら決めなければならない話です。よりよていないで す 。こ れ か ら▪東京電力

面はこれから何度もあると思います。廃棄物や燃料デブリの問題

ロセスは、処理水の放出で１回経験しましたけれども、ああいう局

い方法は何なのかということを何とか答えを出していくというプ

最終的に福島第一原子力発電所の土地をどう利用するしょうか。

議 論 が 始まっていくのでも同 様です。現 段 階では具 体 的には言えませんが、地 域の方と接結 論は出はないか と 思いま す 。全点を持ちながら考えていくことになると思っています。

子供たちに継承するための取り組みて 更 地 に 戻 してお 返 しするのか、それとも、福 島のこの地でこういった福 島 第一原 子 力 発●参加者 一般市民の立場で言うと、 年、 年というのは正直遠40

電所の事故があったということを何らかの形で残していくのかといったところは、国、福島県の皆さんと一緒にこれから考えて決めて

30

38

どん見て感じてもらうことは重要だと思っています。修学旅行な

ズムといった教育旅行をやっていますけれども、若い人たちにどんない人が多いわけです。そのために、特に福島県ではホープツーリい話です。九 州の方から見ると、やはり距 離 が離れている分 知ら関係の方々と相談していくというのが現在の状況です。

ますので、それを踏まえて、その先の処分は保管をしながら考えて、がどのような状態で出てくるかということもこれから分かってきはサイトの中で保管・管理しますというのが現在です。燃料デブリ

やパレスチナの問題をみ◆ファシリテーター 「福島は大変だね」と言ってくれる一方で、ど◆ファシリテーターても同様の話だと思いま

ど義務教育の中で必ず１回は福島に訪れるとか、そういった議論

こまで責任を背負うべきなのかという議論を今でもずっとしていす 。だ か らこ そ 、N D F

こか自分事にはなりづらいというようなことは、今のウクライナ

ますけれども、教育旅行も含めて世代を超えて取り組まなければ、とか東京電力というだけも必要ではないかと思うのです。

この土地で当時経験したことが風化も含めて本当に無くなっていではな くて、福 島 県 民 を含めて考えていかなけれ

事故当時に大人ではなかった子供たちがどくのではないかという懸念があります。
●参加者ばいけないのかなとは思

あの当時はいかに福島から逃げるか保護者もすごく

悩んだ時期だし、そこの混乱もありましたが、今日 現地を視察し●参加者減っていきます。

●参加者

くるのでしょうか。

▪東京電力

減っていくのですか。

今 、処 理 水を海 洋に放 出しているので、タンクの数は

いますね。
●参加者

て、うちのフリースクールに通う子たちも含めて子供たちに見せたいなとすごく思いました。

廃棄物の最終処分か。福島県で受け入れなかったら、県外で受け入れるところはある▪東京電力

万 立 方メー トルぐらいの発 生 を

タンクを撤去した場所には、今後始まる燃料デブリ

そうすると、廃棄物を保管するスペースは少しできてのですかね。

の取り出しに必要となる設備を造っていくことになります。廃棄廃 棄 物の最 終 処 分 場は必 ず必 要になるではないです◆ファシリテーター とても難しい話だと思うのですが、いかがで物については、今 後 、 年 間で除染で発生して、現在、中間貯蔵施設に貯蔵されてい

しょうか。
▪NDF

76

万立方メートルぐらいまで減らすことを想定しています。この見込んでいますが、それを減容化したり再利用したりすることで10万立方メートルを保管するためのスペースは確保できると想定

39

る除去土壌については県外で処分することが法律で決まっていま
すが、福 島 第一原 子 力 発 電 所のサイトの中で発 生している廃 棄 物

29 29

廃炉

対話

の

福島第一原子力発電所視察後しています。

廃炉におけるFREIとの連携

山に埋めるというお話でした。その話を聞いて、「すごく原発に似ているな」と思いました。終わりがあるということを考えて、エネ

ルギーを考えていかなければいけないということを痛感しました。

福島第一建設当時のお話は知りませんが、廃炉を前提に建てたのか

福島国際研究教育機構（F REI）の研究にはロボッ●参加者

年と言いながなということは思いますし、運転期間は年とかト分野も含まれますが、東京電力でもサポートしたり、研究施設

40

▪東京電力

震災直後の2011年、2012年、2013年と同じモチベー

いただいたように、F REIでも分担いただき、今後いろいろお●参加者

私の生 まれは 双 葉 町で 、その後 あ ちこ ちに 引っ越 して、結婚で十数年いわき市に住んで、そのときに震災があったのです 。最 終 的に双 葉に戻ろう と 思ったのは、私 個 人 としては廃 炉の今後、研究施設ができて見学場所ができると地域の復興にもつながりますよね。

ことはどうでもよくて、そこに祖母・祖父のお墓があるからなのです。廃炉については、東京電力はプロの集団なので「そこはプロに全面的にバックアップみたいなところまでは行っていま▪NDF

任 せよ う 」ということで、私は私の生 活を考えるというすみ分けを自分の中でしたのです。それでも自分の好奇心とか勉強熱とかがちょっと出てきて、少しでも廃炉にも関わって人のために何かや島と山形の県境の栗子山に風力発電所を造るというもので、建設ている米沢市で再生エネルギーの話を聞く機会がありました。福

● 参加者て、耳に入れてやってきましたけれども、今は双葉町に住めてすごきに十数年いて、いろいろなものを見てきて、廃炉のことも勉強しグラフィックをやったりと、いろいろさせていただいています。いわどうしてもあるので、「廃炉の対話」に協力したり通訳をやったりりたい、自 分のために何かしたい、何かを残したいということがに反対している方たちがいるといったお話でした。風車の耐用年

く幸せですし、引っ越してまだ１週間ですけど、双葉に住んで幸せですし、東京電力には廃炉の道をここから先も頑張っていただい数は 年なので、山を切り開いて風力発電所を造っても 年たった

個人的な最近の話ですけど、先週、福島市と県境になっ発電所の後始末や連携のための活動はしています。

-

せんが、当機構の理事長がF REIにも関わっていて、情報交換◆ファシリテーター NDFでも情報共有や連携はあるのですか。

●参加者

東京電力と地域の信頼関係の再構築

ションで続けていくということは本当に大変だなと思っています。

ら、福島第一はずっと稼働していたわけですよね。廃炉作業について、30ると思っています。これまで研究や技術開発で国際廃炉研究開発

廃炉の中でF REIに担当いただく分野は出てくの整備に関わっていくことになるのですか。

-

機構（I R I D ）や日本原子力研究開発機構（J A E A ）
にも担って

-

手伝いいただくことになると思います。

-

20

ら使い物にならなくなり、ブレードも再生できないので切断して2040

じでうまくいければいいなと思っています。

かっていない方がいらっしゃるので、ぜひ知っが 住 める 状 態になっている というこ と が 分が戻れるような環境になりつつあることです。駅前は人が住める◆ファシリテーター 一方でかつてのように、町てほしいと思います。少しずつでも移り住んて、進んでいただいて、私は私の町民の道を進んでいこうと思いま

民 が 町 民のやるべきことを 、電 力 事 業 者 が 電 力でいただける方が増えていただければと思っ状態になっています。私も双葉駅のすぐ近くにある単身赴任寮に事業者のやるべきことを、それぞれプロフェッショています。

す。たまに交錯するときもあるけれど、みんながみんな自分の道

ナルが自 分 事として向き合っていけるという 段◆ファシリテーター

移り住んでいますけれども、福島第一原子力発電所の近くの町に人階にまで地 域 をもう一回 構 築していくかというす。視察から対話までお疲れさまでした。風

をちゃんと進んでいければいいなとは思っています。そのような感ことでは、今難しい時期にあると思います。そう

力発電の話も出ましたが、電源立地といった割って話していくというような作業をどんどんしていかなければうかもしれませんけれども、やはり県民、特に近いところの人たち

問題、時間とともに風化していくものもありますし、他国の話もそあり が と う ございまいう意味では、今回のような対話も含めた、腹をいけないのかなと思っています。

う意味ではこのような場をつくっていくということも1つですし、が関心を失うことの危うさはすごくあると思っています。そうい◆ファシリテーター

いろいろな形で意見を気兼ねなく言える関係性をつくっていけた

みんな思いは違いますからね。

思う一方で、
お互い双方向で関与し合う、それはもしかしたら民主らと思います。「廃炉の対話」
は他の地域でも開催しますので、
また

●参加者

主義的なもののチェック機能かもしれませんし、
そういう関係性やお知り合いとかに、「こういう場があるからみんなで考えようぜ」

プロに任せるということは大切なことだと

地域づくりを事故前とは違う形でしなければいけないのかなとい間にわたってご協力いただき、ありがとうございました。

ということをお声かけいただいたらうれしいなと思います。長時そういう意味では、任せて安心できるように廃炉をうことを教訓も含めて思いました。
▪東京電力

しっかり進めたいという気持ちを新たにしました。少なからず影
響はお互いに及ぼしてしまうので、決して線は引けないのですけれども、「彼らがしっかりやっているから大丈夫だよ」と安心していた

ぜひ知っていただきたいのは、双葉町も大熊町も人だけるような廃炉作業をしっかり続けていきたいと考えています。
▪東京電力

41

廃炉

対話

の

福島第一原子力発電所視察後プロデューサー総 評

今回の対話は、
１F視察の後に行われたため、参加者が廃炉についてより接近して考えると同時に、廃炉を立体的に捉えているという印象を強く感じました。それは、廃炉後についての言 及や廃 棄 物の最 終 処 分などへの関 心 として表れています。また、F︲REIとの連携の可能性についても触れられ、１Fの周辺に設置される多様な組織への興味関心が高まっていることを伺うことができました。参加者の対 話の姿 勢 を 見ながら、視 察は同 時に東 電の仕 事 場

そのものを知ることを意 味しているのだと再 認 識しました 。廃 炉に向 けて様 々な 人 々 が 現 場で汗 を かいていることを 直 接 目の当 たりにするこ とは、廃 炉に多 くの人 員 が携わっていることに触れる 契 機になり、直 接 現 場 を 訪れ一次 情 報に触れていく意 義は今 後 益々高まるのであろうと考えさせられました。

42

廃炉

６月2５日
（火）

◆ファシリテーター 廃炉についての不安や疑問、廃炉とその先の

燃料デブリ取り出し●参加者

地域、未来がどうあるべきか、どうしていくべきなのかというようなことを含めて意見交換できたらと思います。廃炉に関するレクいのですが、単 純に考えると、デブリができた 時から逆に取り出

デブリって何って、なかなか難しくて素人には分からな

チャーに対して分からなかったことでも結構ですので、よろしくおしていけば元に戻るのではないかという話を子供たちとしたこと

うなのでしょう。

があります。もちろん放 射 線とかそういうのはあるけれども、ど願いします。

廃棄物の保管施設になっており、なおかつ強い放 射 線 を 出 すといれほど難しくないのですが、これが溶けた状態

子炉の中できちんと管理した状態の燃料であれば取り出すのはそ

デブリは英語で「 くず 」とか「ごみ」という意味で、そこ▪NDF

新廃棄物貯蔵施設というのはいつ頃から造られたので●参加者から放射線が出るので燃料デブリという言い方をしています。原

廃棄物貯蔵施設は事故前から8棟ありまして、事故後すか。私が視察した際には案内されなかったのですが。
▪NDFに新廃棄物貯蔵施設ということで第9棟を作り、棟を造うのが難しい点です。

棟 ができつつあります 。この後 第ろうとしています。事故時に散乱した瓦礫の一部

▪東京電力

第

はコンテナなどに入れて今でも屋外で一時的に保ウラン燃料を燃料棒の形で入れていて、その核ため、常に冷 却 材として水を入れています。燃のウラン燃 料はそれ自 体 もかなりの熱 を 出 す

原 子 力 発 電 所では原 子 炉の中に管しているのですが、これをしっかり管理した状分裂反応による余熱で蒸気を発生させます。こ施設は双葉町側のかなり奥入った

料棒自体は被覆管と呼ばれる金属で覆われています。冷却材の水は蒸気になるのですが、その水が無くなってしまうと、ウラン燃料

が自らの熱によって被 覆 がどんどん溶け出てしまい、溶 解という私が視察で見た時は、黒い大きな袋に入れた廃棄物を器を覆うコンクリートなどを混ぜ込んで溶かしながら冷え固まっが、原子炉の底にある穴を通じて、金属の構造物、さらには格納容●参加者

今はそのような管 理をやめていって、鉄の箱に入れて状態になるのです。これが原子炉の中に留まっていれば良いのです

ご覧いただけなかったのだと思います。

ところにあり、ご視察の基本的なルートには入っていませんので、▪東京電力

入れることにしています。

態にするということで、この廃 棄 物 貯 蔵 施 設に

11

どのように処理するのか気になっていました。
▪NDF

建物に保管する形に移行しています。

43

10

対話

会津若松

の

廃炉

対話

の

会津若松

最終的にどのようにされるのかという点です。今後の計画はあるるのだろうと思いますが、少し不 安なのは、取り出したデブリが▪NDFのでしょうか。

た状態になっていると考えられています。

ているかもしれないし、あるいはコンクリートみたいに固まった床
▪東京電力

▪NDF

●参加者
冷 却 水 を 入れて冷 やしていま す が 、熱 を 出 す 勢いは

現在は熱を発してないのですか。

料デブリを取り出して、容器にしっかり梱包して、そして環境影響

デブリ自体の性状や組成もまだ全然分かっていません。まずは燃線量が高いことは分かっていても、先ほども話があったように燃料

燃料デブリは石みたいに小さいサイズの固まりになっのような状 態になっているかもしれません。ご迷 惑をかけずにそ

ブリの状況を十分に確認できてないということにあります。放射もう全然ありません。
一方で、燃料デブリは強い放射線を出すので、を出さないようにしっかり建屋の中で保管するという状態を確立

現段階でお答えするのが難しいのは、我々が燃料デれをどうやって取り出せるか、やり方が難しい状況になっています。

人 が近 寄って作 業することが難しく、全 部ロボットなどの技 術を考えています。

する状態にすれば、放射線によるリスクは下がデブリも鉄の容器などに入れて建物の中で管理

発 を 行ったりしているところです 。取り出した取り出す方法を検討したり、いろいろな技術開できると思っており、専門家に集まってもらって▪NDF

分かってない一方で、ロボットなどの技術は相当進歩してきたので、ということでしょうか。お話を伺って、未だにデブリの状況も何も●参加者

イ・ステップで進んでいくことになると思います。

実施しながら分かったところから決めていくといった、
ステップ・バのかについては現 時 点で答えが出てない状 況です。そこは調 査をあるところだと思いますが、どのように処 分するのが一番 安 全な取り出した燃料デブリの取り扱いについてはご関心のります。ただ、燃料が溶けた事故があった米国ス

ここからは調査を進めながら少しは期待できるのかなと考えたの▪NDF

リーマイル島原子力発電所の廃炉技術なども参考にして進めるのですけれども、そんな認識で合っていますか。

とになると思いますが、これは可能なのですか。

ですが、多分、福島第一以上に難しいところはないので、
ステップ・バ▪NDF

デブリはいろいろな技術をこれからやって取り出されトやドローンを中に入れて調査しているというのが現状です。かこにどれだけの量があるかも未だ分かっておらず、ヘビ型のロボッ

そのご認識で合っていると思います。燃料デブリがど

今はどのように取り出すかということが一番のネック

イ・ステップで、人や環境に影響を与えないことが我々の使命だと●参加者思って取り組んでいるところです。

我 々は技 術 的には取り出 すこと がどを行うことになりますので、まだご説明できる状況にはないとしなくてはなりません。その先については、取り出した後に分析な

自分の年齢を考えると、 年、 年後に取り出して廃使わないと取り出せないという難しい状況になっています。
●参加者
40

炉にする頃には私はいないと思います。子供たち、孫たちに託すこ

30

44

なり技術の進歩もあって、放射線に強い部品などもできてきており、カメラの性能も良くなっていろいろな状況が分かる

数十分であれば調査ができるようになってきました。
▪東京電力
ようになってきました。
一方で燃料デブリの取り出しにはいろいろ
難しいところがあります。１つは、取り出すための道具を入れる穴（貫通孔）が多 くないことです。穴（貫通孔）を選 択した上で、アクセスルートと呼んでいる通路に入れることができる状況をつくら
なくてはなりません。その上で、中でロボットがきちんと作動することを検証しなくてはなりせん。穴（貫通孔）を開くことで格納容器の内 側の環 境 が外に出てしまう 可 能 性もありますので、しっかり密閉した上で取り出す、取ってきたものは取った時点で密閉容器の中に入れる、そして梱 包といった技 術も開 発しなくてはなりま
せん。ステップ・バイ・ステップというお話がありましたが、1つ1つ調査していった上で、分かってきた知見を次のロボットに生かす、
これを繰り返すことが必要になってきているということです。その中年間で、やっている間にどんどん技術開発されていきますから、技術的には取り出すことができると思っています。

技術開発ということで言うと、
この技 術 開 発と伝 承◆ファシリテーター

先ほどのドローンで調査するというのは、 年前にで期待していたよりも早く進展したような事例もあるのですか。
▪東京電力

は考えもしなかった技術です。こういった技術が徐々に開発されて

放 射 線に強いカメラは非 常に良 くなってきていて、目くるのだと思っています。
▪NDF

45

13

13

廃炉

対話

の

会津若松

ています。

に見えない放射線を色分けして可視化する技術の開発も進んできたいという意思を持って入社し、前向きに取り組んでおり、非常にした上で、新しい技術も知って、今後廃炉に向けて取り組んでいき◆ファシリテーター◆ファシリテーター

活気がある職場になっていると考えています。

技術の開発がさらにスピードアップしていけ ば 計 画 ど お り に 進 む か も し れま せ ん が 、一方で、先 日 の新 聞にすが、モチベーションという点で、ご自身では世代的にどういう捉そうなると、
モチベーションという意味で、100年後を想像しな▪東京電力え方をされていますか。

事故後に東京電力に入社されたとのことで100年以上かかるという報告もあるとの記事も出ていました。

がら今を生きていくというのは、我々にとって難しかったりもするを申し上げると、福島で９う 少 し 福 島 のた め に 力 に

私 自 身の話と思います。技術の継承といったところは、組織中でも中長期での年先という話は「中長期ロード

年 間 教 員 をやってきて、も～議論は進んでいるのでしょうか。
廃炉の終了がな り た いとい う 思 いで 中

▪東京電力

マップ」
で言っているところですが、先の状況については我々も判断

汚 染 水 、燃 料 デブリ取り出し、あるいは廃 棄 物など各々の分 野でけた「廃炉中長期実行プラン」があります。この実行プランの中で、ミチ」というページに、郡山市出身で電気の知識を持って震災後にた社員は結構います。お手元の当社情報誌『はいろみち』の「ミライ

な 思 いを 持つ中 途 入 社 し

10

年先を見据えた取り組みを行おうとしています。技術開発は進できないところもありますので、直 近の途入社しました。私のよう40年について目 標 値を設30

展しますので、今の技術も次の年にはもう古くなっている可能性もています。「ここで一生を過ごしていきたい」という決意を持って、前入社した者で、楢葉町に家を買って住んでいる社員の話を掲載し向きに活発に議論して復興に携わりたいという熱い思いを持っている社員が多くいます。

私の同級生では東電学園を卒業して東京電力で勤め

人材育成
●参加者

技術の伝承を進めてほしいくらいの気持ちもあります。大学の原ていた人も多 くいたので、改めて東 京 電 力で学 校 法 人をつくって▪東京電力

子力学科がどんどん募集を停止してくると国内の原子力に関す

モチベーションということで言えば、当 社の新 入 社
員は、退職までに廃炉が終わるか終わらないかということを認識としています。

も巻き込んで、援護してもらいながら新たな技術を取り入れようの方々を含めて取り組んでいます。また、最新の技術をご存じの方に伝えていくということで、東京電力の社員だけではなく、作業員

技術の伝承に関しては、今ある技術というものをしっかり後世定しており、一歩一歩進めています。

あります。そういったことを見据えて実行プランは毎年3月に改1046

る技術をどうやって維持するのだろうという心配もあるので、こ▪NDF

こともスコープに入れてアドバイスされているのですか。

術をどんどん開発して廃炉に向けてチャレンジされていますので、先ほど お 話 が あった よ う に 、東 京 電 力では 新 しい技の辺をもう少し考えていただければと思っています。
◆ファシリテーター

我々もサポートしていますけれども、発電して電気を売る会社で廃炉作業がこれから中長期にわたっていく

中で、人材育成をどういうふうにやっていかれるのでしょうか。

は絶 対いなかったような人 材 が育ち始めています。そこは本 当に教 育の点では、浪 江 町に福 島 国 際 研 究 教 育 機 構（ F︲R E I ）と

東 京 電 力で働 く精 鋭をつくることを目 的にできたあることは我々も認識しています。学園というレベルまでは達すいう組織がつくられて、様々な大学や研究機関と連携をして教育▪東京電力るところではないのですけれども、作業員の方々が実際に福島第一と研究開発を同時に行っていて、廃炉での人材育成の面でも今後期待しており、
それを支援していきたいと思っています。

の現場で働くに当たって基本的な技術や振る舞いなどを含めて学成果が出てくるものと考えています。

東電学園は震災後に無くなりましたが、こういった教育が重要でべる教育の場ということは考えているところです。

いった出前授業も検討しております。福島県は若年層の県外流出を使って進めているのかといるのか、どういった技 術に 廃 炉で 何 が 求 められて進捗の状況ですとか、
実際いて、学校に赴いて廃炉のいう ご 指 摘 を 常 に 頂いて会 議の場でも人 材 確 保 と▪東京電力

体とF︲REIが組んでいけるかというのはこれからの話だと思っ化するような学校を目指していると思うのですが、どこまで自治した。今おっしゃったようにF︲REIを意識しながら国際性に特ル的要素を強めた公立校をつくるという話が今年の初めにありまですけれども、双葉町では検討委員会でインターナショナルスクー◆ファシリテーターています。

しないような仕組みを何かつくれたらと個人的な希望として思っの附属高校のような形で立ち上げて、人を呼び込んで県外に流出●参加者

双 葉 町では学 校 が未だ再 開してないので、F︲R E I

はワースト2位ということですが、学生が希望する就職先が少な

ています。

いろいろな

いことが一因ということもありますので、当社を1つの選択肢にし●参加者人材育成についてNDFでの議論はどうでように○ ○ 学 園というふうな形にしたほう が意 外と伝わりやす

りにくいところもあるかもしれませんので、筑波研究学園都市のF︲R E Iと言 うと研 究 機 構のイメージですし、伝わ私は双葉郡の学校再開にも関わっているのていただきたいということで、検討しているところです。

しょうか。N D Fでは技 術に限らず、経 営 的な部 分も含めて東 京

いのかもしれません。

◆ファシリテーター

電 力をサポートしていくのかと思 うのですが、人 材 育 成といった

47

廃炉

対話

の

会津若松

ということでつくられたものと思っています。F︲REIには外国大学院生に来てもらうということを中心に教育に関わっていこう

感があったのですけれども、研究をして連携大学院に大学生とか▪NDF

は売れないでしたけれども、それでも会津若松市の姉妹市であっのにと思っています。事故当時は風評被害で、野菜は売れない、米ならないようにしてもらえれば、我々農家として風評被害はない●参加者

う懸念があります。

F︲REIは教育面を地元でやることに対しての期待からも人が来ますので、
インターナショナルスクールをつくるのはた日 野 市から依 頼 があって結 構 売れて、励ましの言 葉をもらった

松市河東で大熊町のことを含めて教えていく

ります 。大 熊 町の小 学 校では避 難 先の会 津 若はなるのかなというのが素 朴な疑 問としてあルスクールは「おらが町の学 校 」という 感じに◆ファシリテーター 一方で、インターナショナ

るのかは承知していないところです。

たり、電力会社なのにこんなこともできないのかと思われるよう汚染であったり、汚染水の漏洩だったり、ケーブルを傷つけてしまっ▪東京電力 ここ半年くらい、皆さんをお騒がせするような身体です。

を起こさないで穏便に進めていただければというのが１つの希望

戻ったような感覚でやっていますので、隠し事は駄目ですが、問題りしました。風評被害はもうほとんどなくなってきていて以前に問題を起こさないように、テレビや新聞などで話題に役に立つのかなと思いました。実際そういう取組がどのぐらいあ

年間ずっと継続してやってきているこ

いろいろ混ざってくるのは面白いなと思う一方

なってF︲REIの研究者の家族などが地元ととを考えると、インターナショナルスクールにことが乏しくなっていたことだと思っています。廃炉の現場は毎日

については、現場で起こり得る可能性のある事案を考えるというおります。そもそもなぜこのようなことが起こるのかということな事案を発生させてしまい、本当にご迷惑をおかけしたと思ってことをで、どういう地域にしていくのかということは、変わっているので、昨日まで問題なかったことが今日は駄目になっているかもしれないという、リスク要因の抽出ができていなかったのだと思っています。そこでゴールデンウィーク明けから約１か月

に関するニュースが多過ぎて、本当にきちんと進んでいるのか、関逐次実施している一方で、労災事故を起こすなどといった別なミス●参加者

自身が理解できるような環境を作り、同じ事案を発生させない取けて、昨日 あったことが今日の常 識ではないということを作 業 員

れから新たにやる作業も適用します。定期的にリスクの抽出を続ように検討しました。これはこれまでの作業だけの話ではなく、こをかけて、作業を止めてリスク抽出を行い、抜本的な対策を打てる係者間でコミュニケーションや連携がとれてないのではないかとい海外から散々たたかれながらも処理水の海洋放出を現場の作業管理ばならないのかなと思います。

大きなビジョンも含めて話し合っていかなけれ1248

り組みを続けていく必要があると思っています。

けばいいのかなと思っています。

海外で勤務していた時に外国の方から「フクシマアクシデント」とよく言われたので、私は毎回「福島第一事故と言ってく▪NDFな事案が風評に直接つながるということを、東京電力社員だけでださい」と発言していましたが、そこは日 本のマスコミも含めて配風評被害についてはご指摘のとおりだと思っています。このようはなく、作業員も含めた全員がしっかりと理解した上で現場の作慮がないなと思うことは確かにあります。

県内、県外、そして海外とそれぞれ異なるリられる中で、言葉の統一性も含めて、東京電力さんが業界の方々とスクコミュニケーションが必要と思います。実際、広報に携わってお◆ファシリテーター業に臨みたいと思っているところです。

処理水タンク解体後の跡地利用●参加者

共通意識を持つようなことはないのでしょうか。

土地が限られている中で、デブリを取り出した場合にデブリを置く場所もないので、処理水の海洋放出と同時にタンク▪東京電力

私は会見担当ということで、現場の視察とかメディを少しずつ減らす仕組みをつくっていただければと思っています。

ア取 材なども対 応しています。県 内 外 だけでなく、海 外の方々もおっしゃるとおり処理水を海洋放出していることでお話されます。県 外の方 、特に西の方▪東京電力

地は燃料デブリ関連の設備を造る場所として利用する計はあまり興 味 が無 くて、「日 本の国 内おられますが、みんな反応が違うのです。県内の方々は福島第一の画を考えています。処理水を放出するもともとの目的が、で原子力事故あったよね」
程度の認識

徐々に空になっているタンクが出てきています。すでに公表しておタンクをなくしてそこに別の施 設を造るということでしです 。海 外の方は、処 理 水の話 が あっ事故のことをよくご存じで、現場に対する印象や風評についてもたので、先ほどのようにマイナスイメージの発信ばかりがて、中国の方々は説明しても納得してりますが、タンクの解体も間もなく始まります。タンク解体後の跡

続いてきましたが、廃炉について前向きな発信ができるよ

いただくのは難しいです。ヨーロッパ●参加者

うことをお話ししますけれども、一方で「なんでそんなことをみん

で、現場での説明ではいかに我々が安全に気を配っているのかといの海洋放出の安全性について心配される方が結構いらっしゃるのす。また、取材や視察の現場で処理水

はメディアもあまり興味は無い感じでうにしっかりと取り組んでいきたいと考えております。

リスクコミュニケーション」
だったり、福島県とか福
シマ」
だったり、
ローマ字の
「 Fukushima
島 市 が風 評をボディブローのように食らっていますが、双 葉とかな言うんだろうね」というような方もいて、反応というのは本当に個人的な意見ですが、何かあるたびに片仮名の「フク

会 津とか他の地 域のブランドは傷ついていないので、発 信してい

49

廃炉

対話

の

会津若松

が思い続けて、また言い伝えることが大 事だと思いましたし、そ●参加者 「福島は安全で安心だ」ということを東京電力や我々なかなか言葉の統一は難しいのですけれども、海外から指摘されうしてもらいたいという思いです。ぜひこういう場も何回か、いろ

十人十色、千差万別といった状況です。

たこととして、「処理水」と「汚染水」の話があります。処理水は英語

いろなところでやっていただければと思います。

●参加者 一番気になるのは、やはり「安心・安全」ということだと、汚染水を英語で書くと contaminatedで書くと treated waterになります。我々は何気にこのように表記するのですけれ
water

思いますので、情報発信を含めてお願いしたいですし、今日いろい

要素を含めてやっていかなければいけないのだなと思ったと

ろ聞いて廃炉の難しさということが十分に分かりました。いろいという言い方を変えてくれな
国の方にも contaminated water
いかと協 議したこともありました 。

ころです。ぜひいろいろなところと連携をしていきながらこというと海外の方はどぶ川の白い泡
ども、 contaminated water
みたいなのが出てきているようなことをイメージするようでして、

こ ういったこ とはお 互い協 調 しなの事業を進めていただければ、安全に、働く人たちの安全もろな産業が関わって、いろいろな技術を集積しながら、いろいろながら調整しております。

含めてやっていただければいいなと思いました。

最後におっしゃっていただいた点に尽きるのかなとは思いますし、どのぐらい世代を超えてやって◆ファシリテーター◆ファシリテーター

いくかという長い取り組みでもありますので、多くの方々に

参加者の感想間になってきましたので、最後に感こういう場に来てもらうとことは必要ですし、新しい情報にそろそろ 時想 やコメントなど が あればお 願いるのだなと思いました。これからの若い人たちに期待して、明るい歩しているというお話を聞いたりして、ちょっと光が見えてきてい思ったのですけれども、東京電力やNDFの方から技術は日々進

廃 炉 はものす ご く 遠い道のりで 、先 が 見 えないく らいの話 だ と●参加者

ような対話の場や双方向でお話をすることはますます重要になっダウンさせていく必 要 性はありますので、そういう 意 味ではこのもちろん風評被害は払拭しなければいけませんし、風化もスロー

い子たちも含めてやはり巻き込んでいくということかと思います。

起きたときに大人だった人たちだけの話ではない、
まだ生まれてな

込んでいっていただくことも必 要なのかなと思いました。事 故 が触れていただき、次の機会に周辺の方も含めていろんな方を巻き未来に向かって進めていっていただきたいなと思って、本当にためてくるのかなと思いますので、いろいろな方々とお話 ができたらします。

になりました。もっと多くの人に来ていただいて、この話を聞いてなと思います。本日は長時間にわたってありがとうございました。

今日はありがとうございました。今日 来る前までは、いただきたかったなと思いました。

50

プロデューサー総 評

今 回の対 話の冒 頭では、会 津 と 浜 通 りとの距 離 感についての発 言 が 度 々ありました 。実 際に物 理 的な距 離 が 離れていることによって、廃 炉や復 興などへの関 心や興 味 が低いこ とにつな がっている 危 惧 が あ る一方で、大 熊 町 など

からの避 難 者の受 入れと 共 生 、農 作 物の風 評 被 害の経 験から、廃 炉 を 他 人 事ではなく受け止めている 様 相 が 特 徴的でした。また、廃炉にかかる人材の育成と技術や想いの継 承 を 、どのよ う に 捉 え るのか というこ とへの関 心 が 高

いこ とも印 象 的でした 。これは逆に一定の距 離 を 持っている からこ そ 客 観 性 を 持ち 、世 代 を 越 えていく 長 期にわたる 廃 炉の難 しさへの理 解 を 示 すものだった と 感 じています 。こ うした 距 離 感による 理 解や寄り添い姿 勢の変 化は、県内外の方々を巻き込みながら廃炉を進めていくためには、大いに参考になるのだろうと思います。

51

廃炉

対話

川内
（第１部）

の

７月１１日
（木）

ろはあると 思います 。難しい話であることは事 実ですので、レク

りま し た が 、ど んなにか み 砕いても 難 し く 聞こ えてしま う とこ

◆ファシリテーター法で行うものと考えています。

術的に確立されていますので、5号機、6号機の廃炉でも同様の方とになります。これらの取り出しは実際に欧米で行われており、技していますので、これらを安 全に管 理しながら取り出していくこ

廃炉の取組の現況についてレクチャーがあチャーに対する質問でも構いませんし、日 常生活に暮らしている●参加者 一方で、廃炉、廃炉と言いますけれども、事故を起こし◆ファシリテーター いわゆる1Fの廃炉というのはどの状態をなのですか。

た１号機～４号機については燃料デブリを取り出した時点で廃炉中での疑問でも構いませんので、いかがでしょうか。

廃炉の定義
●参加者

指すのかということですよね。

事故当時、福島第一原子力発電所（1F）の5号機、6号

機は停止中であったとの説明でしたが、燃料は入っていなかったと

階で燃 料は入っていました が、制 御 棒 が入った 状 態でした 。

▪NDF

目標になります。燃料デブリを取

リ を 取 り 出 すこ と が ま ず 大 き なもの、最 大の難 関である燃 料 デブ

▪ 東 京 電 力 一番リスクの大きい

原子炉の加圧試験、
つまり圧力がかかっても水が漏れないかり 出 す 段 階になれば、戻って来 らいうことですか。それとも定期点検だったということですか。

という試験を行っているところで、出力が出ていなかったもれた 皆 さんに ご 心 配 を お か け す

定期点検中でした。5号機は定期点検の最終段のですから、崩壊熱がなくて問題がなかったということになと思いますが、壊れた建 物もあり、るような状況では無くなっている
5号機、6号機はどのようにして廃炉をするの

ります。
●参加者

号機、
２号機のように、原子炉から燃料を取り出して、圧力容器のば現 在 廃 炉 が進められている中 部 電 力の浜 岡 原 子 力 発 電 所の１▪NDFとで最終的に更地に戻すという工程表が決められており、
コント

おり、福島第二原子力発電所（2F）については廃止措置というこます。通常の発電所では廃止措置というものが法律上で決まってい時間をかけて解体していくのかという議論があるかと思っていこれらも長い時 間をかけるとリスクにもなりますので、どのぐらように比較的燃料に近いところにあった金属材料を取り出していロールしながら解体ができます。
一方で、1Fではそうはいきませですか。

くといった作業を行うことになります。これらの金属材料は中性

んので、燃 料 デブリの見 通しが立ってから検 討することになると

5 号 機 、6 号 機は事 故を起こしていませんので、例え子を浴びることによって放射化、
つまり放射線を出す物資に変化52考えています。
◆ファシリテーター 一般的な原子力発電所では、どの段階で明確

3号機と4号機では使用済燃料を取り出し済みとの使用済燃料の保管・処分●参加者

ことですが、保管はどうなっているのですか。

に「廃炉完了」という表現をするのですか。
▪東京電力

▪NDF

日 本では1基しか廃止措置は行っていませんが、建物などを壊して、最終的には更地に戻すまでが通常の発電所の廃済 燃 料 プールはあったのです が 、原 子 燃 料サイクルの施 設に持っていくまでの中間的な貯蔵施設として共用プールを造っていましもともと1 Fの1 号 機～6 号 機にはそれぞれに使 用

止措置になるかと思います。
更地に戻すのですか。

た。3号機、4号機から取り出した使用済燃料は現在そこに入って

●参加者
▪東京電力

います。それらの燃料も、キャスクという今は鋼製のものですけれ

長い時間がたてば放射線は減っていきますが、やはりそのままでは普通の建物とは違いますので、しっかりと管理した

ど将来はコンクリート製の密封容器に入れて、発電所敷地内に保管することになります。これらは健全な燃料なので、いずれ青森県状態で解体をする必要があるためです。
▪NDF

六ヶ所村に持っていくことを考えていくことになるかと思います

1979年に事故を起こした 米 国のスリーマイル島 原 子 力 発 電 所

ビリ）については最 初石 棺という 形でコしたチェルノブイリ4 号 機（チョルノー

なっています。1986年に事故を起こていて、これから解体するという状態にアップした時、別の方策は何か並行して考えているのですか。

のは不可能じゃないかと思います。仮にデブリの取り出しをギブ

なブレークスルーがない限り、デブリを880トン全部取り出すているわけですよね。皆さん一所懸命やっておられるけれど、劇的●参加者

燃料デブリ取り出しが、問題は燃料デブリをどうするかというところになります。
数パーセント取

2号機（ペンシルバニア州、
スリーマイル島）
では燃料デブリをンクリー トで原 子 炉の炉 心 周 辺 を 固め

▪東京電力

り出していますが、建屋自体はまだ残ったのです が 、その後 、建 物 全 体 をさらにう 責 任は当 社にありますので、難しいから、リスクがあるからと

燃料デブリを小さじ１杯取るのにすごく時間がかかっ

覆 う 大きなドームのような構 造 物を建いって諦めますとは言えないのです。ですので、 年 、 年という40

ここまで来ており、その先には分からないことは沢山あるだろう

工程表を作成し、それに向けてマイルストーンという目標を作って30

事故の片付けはしっかりやらなければいけないとい設しています。これから中の放射性物質の減衰を待って工事していくという状態になっています。

53

90

廃炉

対話

の

川内
（第１部）

してはやりたくない。東京電力としてできる限りのことはしっかり

何百 年もずっと後世に課題を先送りにすることは、我々の世代と仕事であることは間違いないと考えています。石 棺のようにしてが、たとえ工程が遅れたとしても、最終的にやらなければいけない

し、大変なことがこれから見つかる可能性もあるかもしれません

したが、1Fのように取り出しが難しくなくて、割と取り出しや●参加者

うから、東京電力だけで決められることではないと思います。

ると思いますし、様々な方々の議論も踏まえながらになるでしょす。現 段 階の材 料だけでなく、新たな材 料も検 討ということになければいけないということで、非常に大きな議論になると思いま

検 討 を 進 めていきま す 。こに大規模な取り出し工法も取り出す計画です。これは燃料デブリが現在どのような状態にあ

溶けた燃料が圧力容器の中にあって、もともと水がそこにありままった点があります。そこが一番大きな違いで、スリーマイル島では融貫通して格納容器内のコンクリートの床のところまで落ちてしルトスルーという言い方をしますけれども、燃料が圧力容器を溶では圧 力 容 器の中で事 象 が 収 束したのに対して、福 島 第一ではメ▪NDFすかったということですか。

スリーマイル島では燃 料を取り出したという 説 明で前へ進めたいというのが今の思いです。

れから徐々にスピードが速したので、水を入れて遮蔽をすることで取り出すということがで数グラムの量の燃料デブリを今年の夏から秋にかけて

ま る 、あ るいは規 模 を 大 き

るのかを確認するためにサンプルを取るもので、調べた結果を基▪NDFくしていくことを今後考えきたということです。

スリーマイル島と1Fの違いとして、
スリーマイル島ていくのが現在の状況です。

●参加者

▪東京電力

技 術 革 新みたいなことがあって、もっと大 量に取れる◆ファシリテーター

とか、いっぺんに取れるといった見通しはないのですか。

でベターな方法が他にある場合に、方針転換できるのかというとブリですけれども、
これからそれらを分析して燃料デブリがどのギブ
アップではなくて、その時点ころも含んでのご意見だと思うのですが、電力事業者として方針

ようなものか分かってきて、規模を拡大するという議論は当然あ変えた内容は難しいです。国と一緒になって工程表を作ったもので▪東京電力

とても間に合わないので、大規模に工事をやるための技術開発を◆ファシリテーター

ると思います。

最初の一歩なので取り出すのは非常に少量の燃料デ転換することは、今回の事故に関して許されているのですか。

あり、事業者はその目標に向かって一つ一つクリアしていくことを目

今やっているのですよね。

中長期ロードマップと呼んでいる工程表から大きく指しているためです。ブレークスルーのような新しい知見について▪東京電力 やっています。

880トンを取るためにはグラム単位ではは、それが本当に正しいかどうか、
一番確からしい方針を選択しな54

やったかというのは勉強していますし、技術も研究開発しています。

▪NDF 東京電力もNDFの技術部門もスリーマイル島でどう許される状況であったし、チョルノービリでは大きなドームで覆っ

ばらく置いておいて、安 全になったら取り出しますということがてしまって立入禁止の形にできたかもしれませんが、1Fの場合、2030年からデブリを取り出すということで、それ●参加者なるのか、そのままになるのかというのがちょっと見えないですよ

処理して跡地をどうするのと言う点で公園になるのか、住宅地に最 初の一歩は踏み出しますけれども、規 模を拡 大しまでは準備期間なのですか。
▪東京電力ね。だから東京電力や国がいろいろな対話集会の場を使って、住民料にしてまた原発に使えば廃棄物は出ないという核燃料サはなくて、高速増殖炉を造って、それを使って廃棄物を核燃

もう1つ、核燃料を使って燃やしてそのまま廃棄するのですので、逐次残して後世に伝えてほしいと思います。

るので、これらを集約化してネット上に残せば参考になりまときに、住民の意見をいろいろ聞いてデータが沢山残っていデータが無いのに対して、日 本にはあります。事故があった

スリーマイル島やチョルノー ビリのケースでは対 話 集 会のていこうという国がある中で、これらの国で万一事故が起きた時に、東南アジア、中国、インドのようにこれから原子力発電所を造っだと思っています。

の意 見を聞きながら検 討を進めていくという 姿 勢は非 常に大 事

年 代になるだろて燃 料 デブリの本 格 的な取り出しを行 うのがうということです。

埋 め る とい う 議 論

デブリを取り出して、埋めれば何とかなるということ取り出した燃料デブリの保管・処分
●参加者
ですか。
▪東京電力

埋 め られ る か ど う かはその先になると考えています。
▪NDFということも我々から申し上げる
知 識 が無いのが現 状です。というのは 、溶 け 落 ちて 冷 え 固 まった 燃
料デブリがどのような状態にある事故で話は止まってしまいました。核燃料サイクルがきちんとでイクルという話があったかと思います。それがいつの間にか何かの●参加者きていれば廃棄物が出ても処理できるわけで、廃棄物を将来的にのかがまだ確認できていないためです。

の場所に持っていって地下に埋めるかなどするということですよは処理できるような、また燃料に戻すとかいうような技術を確立

燃料デブリを取り出せたとして、取り出したものを別ね。だったら、そのまま埋めてしまったらいいのではないですか。おいたいと思います。

するようなことを、東京電力と各大学などが提携してやってもら
埋める場所がないのです。

▪東京電力

金がかからないし。
▪NDF

スリーマイル島とチョルノービリの場合、閉鎖してし原子燃料サイクルについては少し苦戦しているとい

●参加者

55

30

廃炉

対話

の

川内
（第１部）

し、最終的にごみとなるものも多少存在していますので、このごみ

ウランやプルトニウムとそれ以 外に分けることができます。ただもと目的としたものです。通常の燃料は再処理工場で裁断をして、す。エネルギーをいかに自国で自給自足するかということをもとうのが今の状況ですが、青森県の日 本原燃で少しずつ進めていま

▪東京電力

●参加者

それをどう密閉して管理するかというのが課題になります。

地下水に流れ出て、それが地下の汚染水になってしまいますので、

▪東京電力

すか。

埋めるといっても、きちんと密 閉しておかなければはガラスで固化して閉じ込めて地中深く埋めるというのが目標で、

ベル廃棄物の処分場でも、ようやく文献調査から概要調査といっ通常の燃料から出た廃棄物をガラス固化した高レ

最終処分を受け入れる自治体はあるのですか。

場所の選定はこれからになります。

取り出した燃料デブリは管理、
コントロー

きれいな燃 料ではありません。ですので、場でリサイクルすることができるようなが混 ざって塊になっているので、再 処 理 工からね。

もしれませんが、日 本の場合はそうはいかないです

漠かどこかに持っていって埋めてしまえば良いのか●参加者

行ったぐらいなのです。

ていろいろな 調 査 を 進 めさ せていた だ く 手 前 までルでき るよ うに、ま ずは密 閉 した 形で金▪NDF

一方、燃料デブリは金属やコンクリート

属製の容器などに保管していくことになにあって、その数 パーセント 取り出した 燃 料 デブ

スリーマイル島は東のペンシルバニア州

やはり米国と違うのは、国が広いから砂ります 。これを 最 終 的にど う す るのか と

管 理 、コントロー ル とい う のは ど う す るこ と なのでいう議論にはかなりの時間を要すると思います。
●参加者

それで地下埋設したのですか。

リはアイダホ州に列車で運んで保管されています。
●参加者

▪東京電力

にはいかないのですか。

●参加者▪NDF いえ、
まだ地上に置いてあります。

燃 料 デブリは、原 子 炉 建 屋 がまだしっかりしている状 態ですので

▪NDF

すか。

閉じ込められていますが、年月とともにコンクリートが劣化して◆ファシリテーター

るのは聞いたことがありますが、社会的な合意を作るというのは東欧で、共同で最終処分場という検討をしたことがあ

国をまたいで最終処分とかという事例はあ

可能性があるとは思えないですね。

日 本と米国で協定を結んで処分してもらうという訳

くる、入れ物 が腐 食してくるとリスクがどんどん上 がっていきまるのでしょうか。

例えば密閉した容器に入れて、監視する状況です。

すので、取り出して管理できる状況にするというのが廃炉の1つ▪NDF
デ ブリは 埋 めてしま え ば 自 然 と な くなっていくのでの目的でもあるのです。
●参加者

90

56

域はずっと抱えていくことにはなるのですけれども、これに対して関心を持ち続けることがいいのか、無関心になっていく方がいいの

大変です。
●参加者

か、東京電力や国を信用して任せるのがいいのか、
すごく悩ましい

あれだけの土地があるのだから、出てきた廃棄物はそこに埋めればいいじゃないですか。

ですね。廃 炉を進めていく事 業 者という 立 場からすると、地 域 住

福 島 県 内の方としては許し難いという ご意 見もある

▪NDF

民からの関心・無関心についてどのように捉えたほうが望ましいのですか。

と思います。
法律で決まっているのですよ。 年で中間貯蔵施設は▪東京電力

なったときに、 年後の人たちは、今関心がないという話が出てしで不安の方もいらっしゃるので、定期的にご説明に伺ったり発電所を見ていただいたりしてきました。事故後はその影

響範囲が非常に広いので、避難されている方を含めてコミュニケーションを取らせていただいて、廃炉の状 況 を 常にオ ー プンに見ていた だけるようにした

いと考えています。任せて安心だねと思っていただ

けるのが本当はよいのですけれども、扉を閉ざさずに常にオー プンで、心 配になったら見に来てくださ

いずれどういう 決 断をするにしろ、法 律でいという形がよいのではないかなとは思います。
◆ファシリテーター

るというタイミングが絶対来ると思いますので、そのときに住民決められていることも含めて、高度な政治判断をもう一回強いられだから今あったディスカッションのデータはきちんと残を含めた議論の基盤ができているかどうかは、すごく重要だと思まうぐらいだと、対話にしてもきついですよね。

年後には多分誰も現実に感じな

いと思うのですが、パソコンとかで検索すれば、
こんなことを言っいます。今日みたいなある程度腹を割っているような話を声にしとは、いろいろな意味で必要なのかなとは思います。

ければならないし、市民の中できちんと声を出していくというこて言っていかないと、政治家たちは後押しがされない中で交渉しな

すことは大事なのです。確かに●参加者

原 子 力 発 電 所を運 転しているときも地 域の方との全部県外で最終処分。だから、1Fだけ残す、そこに埋めてしまう

関わり合いは非常にありますし、信頼していただいている方、
一方

福島で起きた事故をほかに持っていっても絶対無理だ

そ ういう 議 論 が 段

きるけれど、 年後に議論をしましょうと性の強い方 た ち がいてこのよ う な 話 がでくことが必要だと思います。今なら当事者に向けてこういった対話の場を蓄積してい出 ざるを得ないと思っていて、そういう 時

階 的に福 島に限 ら ずいろいろなところで◆ファシリテーターと思います。

●参加者というのは、双葉の人の気持ちを考えると。

●参加者
30

ていたんだというデータが分かりますから、やはりきちんと残し

30

最終処分、中間貯蔵の問題も含めてこの地ておいてもらいたいですね。
◆ファシリテーター

57

30

30

廃炉

対話

の

川内
（第１部）

ALPS処理水による魚の飼育実験じだったので。他人事というか、別なところの話というか。だから、同じ双 葉 郡なのですけれども、山を越えただけで捉え方 がちょっと違う。小さいときもそうでした。

カレイをもらって食べたことがあるのだけれども、カ

●参加者

●参加者

川 内は富 岡と一緒に郡 山のビッグパレットに避 難した

ると違うものですかね。

熊もみんな同じ意 識なのかなと思っていたけれど、山を1つ越え

僕は首都圏から来ているから、川内も富岡も浪江も大●参加者

あれはしばらく採っていなかったから大きくなったの

レイはあそこにいるとあんなに大きくなるのですか。
●参加者
ですよ。
私は放射能からの影響であんなに大きくなったと。

ので、同 じところで住 民の懇 談 会 、説 明 会 をやりました 。川 内で●参加者◆ファシリテーターは 懇 談 会 は 穏 や かに 終 わったのです が 、富 岡 と な る と 椅 子 を 投常磐ものがずっと採られていなかったから、かなり大きくなったというのがあって、釣り好きな人たちにすごく●参加者

川内は穏やかだというけれども、富岡の人たちにとっは思います。

はそ ういう 区 分 が あ るし 、川 内の人はそんなに関 心 がないと 私

げる、大声を出すなど差はありましたね。立地町と周辺というの1Fに見学に行った時、水槽で堂々と泳いでいるのを人気があるというのはここ数年ありましたよね。
●参加者
見ました。
ALPS処理水を海に放出したときに魚の中にどれては住んでいた土地から離れて環境の違う土地に来て、これはや▪NDF

くらい入って行って、でも濃縮はしませんということを証明するたはり寂しいと 思いますよね。だから、本 当にぶつけたい気 持ちは●参加者という気持ちが分かっていませんでした。会が終わって家に帰ってので、浜の人たちは津波で流されてすごく大変な思いをしている

我々は住んでいる川内の環境が当たり前と思って話していました

分かります。私も婦 人 会で8か町 村の交 流 会を川 内でやった 際 、めに、アワビとヒラメで実験をやっているものです。

地域での受け止め方

しなければ、正直他人事というか、別な世界の話だったのですけれから、本当に辛かったのだろうなと考えたけど、自分たちがいる環

廃炉は大変だなと思うのと同時に、今日の対話に参加

ども、これからは廃炉について気にかけるようにしようかなと思●参加者

私は、「ドローンパーク」といって、 キロ圏内の大熊町

リスクコミュニケーション

るのだなと思いました。

境で当たり前という考えでいるからやはり分からないところがあ
川内村は大熊町と隣接していて本来比較的いました。
◆ファシリテーター

山が高いので、あっちはあっち、
こっちはこっちという感近い地域なはずなのだけれども、でも、なかなかそうはならないで
すか。
●参加者

20

58

ませんので、なるべく今まで参加したことのない人が参加したら、対 話も毎 回 同じような方 が参 加されているかもしれれてくるので「もっと自分事のように考えるようにできるのではないかと今日初●参加者.05マイクロシーベルト、を受けます。川内村は今1時間あたり0

めて参加して思いました。

との境のところでやっています。首都圏の人が多く、お子さんを連.3だとか、上海だと0.5とか海外ではもっとオランダなんかは0●参加者

キロ圏内だけど、放射能は大丈夫？」という質問高いところでも平気で住んでいるわけですよね。外部の人から見う 資 料 説 明 をされてやはり関 心 を 持つようになるのではないか

今まで廃炉なんか全然私も関心がなかったし、こういると「 キロ圏内なので線量は高いんじゃないか」
とか、そういったいます。でも、最終的に国や東京電力がしっかりやっていただいてなと思いました。皆さんが集まっていただければよいのかなと思うのです。

いるものと我々は思っていますから、今ここで生活している以上、安全安心の部分は確保していただきたいなと思いま

年、 年後は全く分からないし、 年、しいですよね。科 学 的な根 拠 を 示したとこ●参加者す。それだけです。

キロ圏 内はま だ

20

30

年 後は死んでいるだろうけれど 、その間に科 学の10

れは示すことができる科学的根拠を用いてまっている人たちは疑念が払拭できない。そ

わけで、そういう意識を持って向き合ってし

ごくよくなっているかもしれませんよ。

いいほうに向かっていくと思います。 年後なんてす進 歩です ごくいい技 術 がいろいろ 出てきて、す ごく

でリスクなどを考えて、今後もし万が一トラ

分からないし、安全、着実に廃炉を進める中●参加者 これからもどんな災害が来るかの少 人 数の規 模できちんと 話 を 聞 かないと 、難しい

るように促していただければと思います。このぐらいますので、是非またほかの方も含めてご参加いただけが、それを終えても年度内に対話は幾つか予定していで、このような機会をご活用いただければと思います。

ブルなどが発生した場合のことも考えて安ます。廃炉国際フォーラムは夏に川内村で開かれます

２時間を過ぎましたのでそろそろ終了したいと思い議論は尽きませんが、予定した10話なので自 分 事にはなかなかならないと思いますの

参加者の感想◆ファシリテーター

帰 還 困 難 区 域 が 存 在 している 場 所 も あ る

20

言い続けるしかないのかなと思います。

40

だ けない方 がいて、特にろで納得いただける方と全く納得していた◆ファシリテーター リスクコミュニケーションの問題はとても難安全に対する外部への発信があまりにも少ないのではないかと思20

全に廃炉を進めてもらえたらいいかなと思
います。

59

20

廃炉

対話

の

川内
（第１部）

プロデューサー総 評

この対 話では、廃 炉や復 興 、放 射 線や健 康 不 安など 、基礎 的なことからスリーマイル島の技 術 的な取 組みに至るまで幅 広い意 見 交 換 が 行われました 。その多 くは、友 人 、

知 人 か ら 聞いた 話 や 報 道で知った 話 など を 基に、東 電 や

N D F な ど 廃 炉 に 中 心 的 に 携 わ る 立 場 に 対 して 確 認 をする 質 問 から始まり、そこから話 題 が 展 開され双 方 向のやり 取 り が 可 能 と な る 対 話 と なりまし た 。参 加 者 が「 今まで廃炉なんか関心がなかった」と感想で述べているように、関 心 が 薄い方 々 が 対 話に参 加 をすることを 通じ関 心を持つきっかけになることは、廃炉の対話を継続していく

ことの意義であると理解しました。他方で、廃炉の取組について、全 村 避 難 を 経 験した 地 域 住 民 が 東 電や政 府 が 進める計画に厚い信頼を寄せている発言も印象に残り、「任

せる 」
ことと
「関心」
をどのようにバランスをとるべきなのかはとても難しい課題であると感じました。

60

廃炉

対話

川内
（第２部）
７月１１日
（木）

◆ファシリテーター

廃炉に関する技術的なことに限らず、日 常の中で疑問に思っていることや復興の文脈でこのような関心があるといったことでも構いませんので、皆さんと共有して一緒に話していきたいなと思います。気軽な感じで。どうでしょうか。

するのかといった確認も行っています。

ハーブなどの栽培を行っているので、今後栽培するも環境中の放射性物質の影響●参加者のに対してどういった影響がまだどのぐらいあるのかということ

ず使 用 済 燃 料や燃 料 デブリを冷やし続けなければならない理 由●参加者 ニュースで見て気になっていたのが何点かあります。まてきた結果、状況は大分よくなってきています。新たに放射性物質▪NDFになっていて、その辺りを知りたいです。

が気になっています。また、動物、ジビエなどの安全面がすごく気として、ずっと発熱するためなのかという点と、冷やし続けないこが飛んでこない限り汚染は起きませんし、現状ではそのような事

燃料デブリを冷やし続ける必要性とでど ういった 危 険 性 があるのかという 根 本 的なところが 気に態が起こる可能性は非常に小さいと思っています。現在の福島第一事故の際に放射性物質を放出しましたが、除染を進めなっています。

原子力発電所（1F）の状態と稼働中の原子力発電所の状態でどち冷やし続けることが必要なのかどうかについては、半▪NDFらが安全かというと、外に放射性物質を放出するおそれという意

染された動物がいる可能性はあると思っています。

分イエスで半分ノーです。放射線を出すことでエネルギーを出し、発 生 する 熱は徐 々に小さくなってきて、◆ファシリテーター

味では1Fの方が安全だと思っています。ですので、栽培についてあるレベルに達すると水をかけ続ける必取制限があって、食べられる・食べられないということ

そのエネルギーは結 局 熱に変わっていきます。非 常に長い期 間 熱

要は無 くなり、空 冷でいけるようになっがありますね。キノコは川内では食べられないというは問題ないだろうと思っています。ジビエについては、
森林の深いとてくるということです。
一方で、燃料デブ話 がありますが、山 林の除 染をしていないことが理を出し続けるものがあるため、その熱を取り除くために水をかけ

リ が ど のよ う な 状 態 に あ る の か が よ く

由でしょうか。

ころまできれいに除染しているわけではないので、放射性物質に汚分 かっていませんので、引き 続き 調 査 を●参加者ているということで半分イエスとなります。半分ノーというのは、していかなければいけませんし、冷 却 水えるという話はありますが、流通的な問題、技術的なそうですね。南 会 津のほうのキノコは使

ジビエについては動 物 別に摂を 止 めた 場 合に温 度 が どのよ うに変 化

61

の

廃炉

対話

の

川内
（第２部）

は福島県から離れたところのキノコを使っています。

福島県でも一部の地域しか今使えない状況です。なので、ほとんど問題で使えない部分と、あとコストも高くなるということもあり、ものと沈殿槽のものがあって、沈殿槽タンクの中に沈殿したものがせん。ALPSは複数のタンクから構成されており、フィルターの状況ですので、入れ物の蓋が開いていて外に出る状況ではありまスラリーと呼んでいる廃棄物です。これも最終的には密閉したコ

以前浪江で大規模山林火災がありましたが、森林が燃●参加者

ンテナに入れて保管しますので直接空気に触れることはありません。水とスラリーは混ざっているので、それをより安定的に保管す

えた時に放射性物質が舞い上がる可能性はあるのでしょうか。
▪東京電力

るために、脱水をして水がない状態にする設備も造ろうとしていがるというよりは、木に付 着していて雨 風に流されていないもの

ところがありますので、コンクリートの保管庫を建設し、長期的なます。吸着塔を密閉したコンテナもまだ雨ざらしで保管している森林の中がどういう状況かははっきり分かりません

が、 何 年たって枝 葉に着いて地 面に堆 積してきたものが舞い上が万が一燃えて飛散する可能性はあるとは思います。どういったレ

放射性廃棄物を一部焼却処分しているとのことですが、保管に向けて作業をしている状況です。
●参加者除去した放射性物質は、例えば粉状とか液体のままなのか、どうして処理水ということで放出していると思いますが、ALPSで●参加者庫というコンクリートの部屋の中に保管します。ガス状になったもナに入れて濃縮するので、多少線量があるものは固体廃棄物貯蔵▪東京電力

ように管理しているという解釈でよいですか。

焼却処分でもフィルターのようなもので吸着させて外には出ないいう状態で保管しているのか知りたいです。もし粉状ならば、万一のや小さなチリなどは二重のフィルターを通して、そこを抜けてく焼却したときに出てくる焼却灰は、落としてコンテ

何らかの影響で空気中に放出する可能性もあるのかどうかも知しています。

る放射性物質がないかということを放射線モニターで 時間確認
汚染水から1段目でセシウム、
ストロンチウムとい性廃棄物が出てきます。水処理の系統は配管などで密閉されていかどうかについては、なかなか決まらないといった 話をよく聞き● 参加者

除染で発生した除去土壌の中間貯蔵て、家庭用の浄水器のような形でフィルターを交換しながら浄化ます。その辺の進捗はどういった状況でしょうか。

中間貯蔵している除去土壌を最終処分場に持っていく

しています。セシウム、
ストロンチウムについては、吸着塔と呼んで除染で発生した除去土壌の中間貯蔵は環境省にお

▪東京電力

24

いる金属製容器のフィルターをそのまま密閉して保管をしている

理という 2 段 構えで浄 化していて、それぞれからこし取った放 射

う影響の大きい放射性物質をまず浄化し、それからALPSで処▪東京電力

りたいです。

大量の汚染水が発生していて、それをALPSで除去発生する廃棄物の保管方法

ベルなのかをお答えするのは非常に難しいですが。

1062

願いしているところです 。法 律で年 間 貯 蔵 するということで、1Fの周囲1600ヘクタールの場所を確保していただき、保管しています。いろいろ検討していただいていて、道路盤材に再利用しようとか、可 燃 物は焼 却をしたり、溶 融をして小さく保 管できるようにしたり、不燃物はコンテナにしまっているという状況がありますけれども、まだ県 外に引き取っていただくという 議 論まで

表面線量的に再利用できるレベルになれば、道路盤

埋める以外の方法は難しいのでしょうか。

はなかなか難しいとは聞いております。
●参加者

▪東京電力

材のようなものにして、上にアスファルトを敷くことによって閉じ込めと遮蔽が期待できます。具体的なところは環境省でいろいろ

環境省では、飯舘村の長泥地区において、放射能濃度

検討していただいていると思っております。
▪NDFの低い除去土壌を下に敷いて、表面にはきれいな土を被せて新し年ぐらいになっています。中間貯

2045年までということで中間貯蔵してい農地として再利用する実証事業も実施されています。
◆ファシリテーターいるわけですが、気がつくと後中間はすごく都合のいい言い方だなと思っていて、結蔵についてはどのように受け止めていますか。
●参加者

局どこまでが中間で、なかなかその後をどのように持っていくというところが難しいのかなと思っています。処分の場所が決まら

農地利用とかいろいろなチャレンジはある一ないので、その技術をどうやって生かすかみたいなところも。
◆ファシリテーター

方で、まだそこに行き着かない住民感情があると思うのですよね。

まず最初に約束の部分をどうするかというものと、住民の心の部

63

30

20

廃炉

対話

の

川内
（第２部）

分も含めて整理をどのようにするのだというところをしていかな

いけないという 時のコンクリートポンプ車や消 防 車を配 備して、あったら電源車が高台に配備されていて、万一水を注入しなければれが駄 目でも二重 三 重のバックアップをするという 形でしっかりきな教訓として、絶対大丈夫な設備を造るというよりは、万が一そさらに可搬式の設備でバックアップしています。事故を起こした大いと厳しいのかなと思います。

5号機、6号機●参加者

守っていきます。

5号機、6号機に関してそれほど事故の影響はなかったということですが、廃炉を考えているのは1～4号機という解▪NDFには 非 常 用 炉 心 冷 却 系

少し補足をさせていただくと、運転中の原子力発電所

釈で良いですか。
▪東京電力が あって、 秒 オ ー ダー

5号機、6号機についても廃炉を決定していて、最上階のプールに残っている燃料をまず取り出すということで作業が始まっています。

廃炉中の災害対策

で 起 動 し な け れ ばいけ

ないものです 。それだけの 中 で 作 り 出 してい る

大 き なエ ネ ル ギ ー を 炉●参加者

からなのですが、1 Fは見ると1000分の1とかそれ以下に落ちていますので、要は時エネルギーのレベルから

スの地震が来ても問題ないという評価はなされています。ただし、間の余裕がたくさんある。なので、消防車や電源車を持ってきてつ

建屋が壊れた状況ですが、東日本大震災と同じクラ

徐々に劣化していきますので、その状況を確認するために原子炉

なぐとか、
それで十分対応できるというのが今の状況です。
●参加者

すごく劣化しているというお話がありましたが、建屋●参加者の底の面は安 全なのですか。もし底の面 が劣 化していたら、幾ら▪東京電力

僕のイメージとして、最初に電源が落ちて大変なことになったということがありますので、津波が来たときに電源がな

注水しても冷やせないですよね。

▪東京電力

メートルくらいのコンクリートスラブ、人工岩盤が下にあって、そいます 。万 が一津 波 が 越 流 して入ってきても 建 屋に入 らないよ う

われていて、その中に燃料デブリがあって、炉から外に水が漏れての上に原子炉建屋や格納容器があります。格納容器は鋼鉄製で覆実 際に底の面 を 直 接 見 るこ とはできません が 、7した。海抜面で最大 メートルの防潮堤が周りを囲む形でできて津波については、新しい防潮堤が今年3月にできまくなることはないのかなという心配があります。

建屋には地震計をつけてモニタリングしています。

▪東京電力

るのでしょうか。

もう一度地震が起きて津波が来た時の対策をされてい10に水密扉も完成しています。それでも電源が落ちるようなことが

16

64

ども、
まず底は問題ないだろうという評価をしているというとこ

モニタリングしています。ですので、直接は見られないのですけれ呼んでいる何層もある水が流れる層に漏れていないということをます。その確証を得るために、周りに観測井戸を掘って、透水層といますが、原 子 炉 建 屋の中でとどまっているという 評 価をしていするところまで 年をかけて廃炉の作業を進めているというもの▪東京電力ていくということですか。

◆ファシリテーター 1Fの廃炉と同時並行で2Fの廃炉も進めな作業に入っていくといった段階です。

準備を進めながら計画表を作って、認可いただいて、もう少し大きです。

そういうことになります。4つのステップで更 地に

ろです。
●参加者

●参加者

水 不 足で地 下 水 が減って地 盤 沈 下を起こす可 能 性は無いですか。
▪東京電力

▪東京電力

次第です。

身内が働いていたので、どうなっているのかなと思った

ので、水 が流れる層の水 が無 くなってもいきなり粘 土 層 が落ちる

ますが、震災前に入られた方が今2Fに入ってもおそらく見た目

粘土層という岩盤の上に原子炉建屋が乗っています

ことはまず考えられません。安心していただいて問題ないと思いは全く変わっていない状況だと思います。

1 Fの廃 炉 が 今 計 画 しているものとは異も、いつ頃を目安に2Fの廃炉を廃 炉 とは言われていま すけれどは進んでいて、福島第二
（2F）
も

●参加者

すのでこれまでの積立てなどから廃炉作業を行っていますが、が確保される形で進められます。2Fは通常の廃炉になりまています が 、N D Fに積み立てたお金 を 切り崩 す 形で費 用▪東京電力 1Fの廃炉は現在、年間2000億以上かかっ及ぼす可能性はあるのですか。

なってきてコストが膨らんだ 場 合に、2 Fの廃 炉に対して影 響を◆ファシリテーター

安全上に関わらない設備は徐々に解体、撤去しています。

福島第二の廃炉

行 う のか が 決 まっているのか を

今の段階では見込みについては何とも言えないところがあり

福 島 第一の 廃 炉 の 話

知りたいです。

ます。安全が最優先ですので、1Fも今までも変更がありま

2Fは、1Fと違っ▪東京電力したし、2Fも多少の変更はあるかもしれませんが、目標はしっかり持って、資金の確保も含めて全社的に進めているといったて事 故 を 起こしておらず 溶けた
燃料もありませんので、他の発電所で過去に行ったような廃止措年で更地にするというお話ですが、その後の土地の状況になります。
●参加者

65

44

置という形で廃炉作業を進めていくことになります。 年程度を要するという計画で、現在、中の除染作業などに着手しています。

44

40

廃炉

対話

の

川内
（第２部）

活 用の計 画であったり、 年 間の復 興を含めてどういった地 域にります。当 社では1 F 、2 F 合わせた基は全て廃 炉を決 定してを目指している状況です。

おり、新 潟の柏 崎 刈 羽 原 子 力 発 電 所については6 号 機 、7 号 機は

▪東京電力

●参加者

していこうといったところでもし議論がなされているのであれば手したばかりですので、そういった議期を目指しているのですか。

再稼働となると地元の皆様の「本当に大丈夫なのか」とい

柏崎刈羽は新規制基準に合う設備を造って、◆ファシリテーターう声に応えていかなければいけませんので、しっかりと説2 Fの廃 止 措 置 は 着

論はできておりません。土 地の活 用▪東京電力

再稼働を行うに当たって大体どのぐらいの時という面では地元の方々と相談しな

燃料を原子炉に戻すという作業を始めています。ですが、は東 京 電 力 だ と 思いますので、その明をさせていただいて、それからということになります。

電力不足であったり電力の高騰だったりとか、そういっ

活用については1Fも2Fもどこか●参加者た影響が今叫ばれている中ですので、再稼働ということを検討し東京電力の私有地として所有していますが、
いろい

▪東京電力

てよいのではないかなと個人的には考えていて、すごく気になっていました。技 術 面で安 全というところはいろいろ頑 張っておられて伝わってきますが、感情面を解消していくというところが一番ののかすごく気になっています。

課題なのかなと思いながら、どういったところに一番不安感がある●参加者

討して、認可を得て、そして地元の了解といった手続きが必要にないる新しい新 規 制 基 準に合 致する形でいろいろな対 策を再 度 検

だし再稼働に当たっては、原子力規制庁、規制委員会で定められてませんので、原子力発電所の再稼働ということがあるわけです。た▪東京電力

保できるというのが前提条件になります。あとは運転する当社のを踏まえて技術者、専門家に確認してもらって、工学的に安全が確取り出すというのが原子力発電所ですので、いろいろな規制基準のかと思います。放射線、放射性物質を技術で閉じ込めて電気をいったいろいろなことが結びついて皆さんの不安につながっているう 原 子 炉 、事 故 を 起こしてしまった 東 京 電 力は大 丈 夫なのか 、と放射線、放射性物質、非常に大きなエネルギーを扱

▪東京電力

ります。
一方で、時間やコスト面で廃炉を選択するということもあ

電力事業者としては電気を作っていかなければなり

ころはどうなのかなということが気になっています。

今後、他の地域の原発が稼働するかしないかというと他の地域の原発なると思います。

ろなご要 望も頂いたりしますので、活 用の検 討については今 後にのタイミングで考えていくということなのでしょうか。

敷地の所有者

がら進めていくことを考えています。

新しい型ですので新しい対策や防潮堤などの設備を作って再稼働

10

教えていただきたいです。

44

66

がると思っていますので、地元への説明も当然必要ですし、作業も信頼という意味で、1Fの廃炉をきちんと進めることが全てつな

作業の進捗やそれに携わる人々の想いなどをホームページ、冊子、いる人間の顔が全く見えていないというところがあります。廃炉の作業員の方を含めて毎日 4000人の人間がいる中で、働いて◆ファシリテーター係でそれが全部かなっているわけではありませんが。

だくための近道なのかなと考えています。時間やマンパワーの関

対面でお話できればと思っていまして、現場の状況を理解していた報 道などさまざまな媒 体を使ってお伝えしています。できる限りしっかり安全を確保しながら進めていきたいと思います。

信頼回復のための取り組み

頼構築につながるというのは分かるのですが、地元や社会に対し◆ファシリテーター

今ある作業をきちんと行っていくことが信て信頼回復といった感情面の部分に対しての向き合い方というの言 うと、今 週 末の天 山 祭とかトライアスロンなどのイベントでは

東京電力の人たちの信頼回復ということではどうでしょうか。

伝いをする 中で、当 初は頂 くお声に厳しいもき 合ってきました 。当 社の人 間 が 地 域でお 手

片 付 け を お 手 伝 い す るこ と な どで 個 々 に 向

直 接 向き 合って、例 えば敷 地の除 草 や 家 屋のいろ違和感を抱くことは無かったですか。

と思いますが、他所から来られた身としていろりを進めてきたという場所は全国どこでもあるでは地 域 と 電 力 会 社 が 共 存しながら地 域 づく

分震災後に限った話ではなくて、電源立地地域

東京電力の人たちにお手伝いに来ていただいています。それは多のも あ り ま し た が 、お 礼 の 言 葉 や「 あ な た は●参加者

当 社は福 島 復 興 本 社 を 立 ち 上 げて、地 域の方 々に頑 張っているのは分 かっている 」
といった 言 葉ていて、廃炉も計画どおりに進められているの▪東京電力もいた だ くようにもなり、やはり時 間 をかけで 、す ばらしいな というのが 本 心です 。どこへ

地域のいろいろな対応をさせていただくときでも頑張っているのずつ再 構 築できたところもあると思っています。廃 炉の現 場でも、も皆さんが努力されて、少しずつ大丈夫かなという感じに変わっはあまり言わなくなりましたが、放射能が怖いという話について行っても必ず東京電力の方がおられてすごく印象深いです。最近

いいえ、東京電力はすごいなと思っながら、自 分 たちが 出 向いていくことで少しです が 、4000人も働いているのでど うしてもトラブル、事 故てきていると思っています。

●参加者

廃炉になる頃は今の子供たちが担っていく時代になっ世代を超えて廃炉を伝えるが 起こってしまうこと があります 。気 を 引き締めながらやっている中でも、ちょっとしたほころびが事故やトラブルにつながってし

当社は３万人の社員がおり、1Fだけでも協力企業

まうことがあり、それがつらいところでもあります。
▪東京電力

67

廃炉

対話

の

川内
（第２部）

でないと、本当に「何も知らないけれども、昔事故があったんだよ」

かりやすく伝えていくのも必要ではないかと思ったりしています。

かをお聞きしたいですし、子供にも廃炉といった話をもう少し分ていくと思うので、放射線教育に関してどのように考えているのという 話になった時など、いろいろな場 面で地 元の方々とやり取になったと思います。将来的に、燃料デブリの取り出しでどうするの海洋放出の開始があった2023年の前後はストレスをお感じと感じています。廃 炉の作 業を進めていく中で、A L P S 処 理 水のときに、親世代から子供世代までが聞いているという状態と、親りをさせていただくタイミングがまだまだあると思っています。そ◆ファシリテーター

世代から僕らは何も聞いていないという状態とでは状況は大きくという程度のことしか分からない状態ですので。

になってきているということは、今日の対 話でも共 通の理 解とし違ってくると思いますので、まずは、現在の親世代から廃炉につい廃炉というのが世代を超えざるを得ない話てあるのかなと思います。今日の対話も含めてどのように世代をて知っている方々が増えていってほしいなと考えながら仕 事をしうがいいなと思っています。

超えながら今1Fで起きている状況をつないでいくかというのは、▪東京電力◆ファシリテーターています。子供の教育ももちろん大事ですけれども、いろいろな地

く視察の機会ということで、親の承諾をいただいた上で高校生な話なんてまだ考えていないし、知りもしないですよね。
一方で、もし東京電力でも検討されていることもあるでしょうし、NDFでもどに実際の現場を見ていただき、線量はどの程度で、現場はどんなかしたら数十年～100年かかると言われているものを、彼らが域の方々に廃 炉について少しお考えいただいて、「 N D Fさん、
こ

ものなのかをご自 身で見ていただくことも行ってきました。富 岡

世代の責任として負わなければいけないときが来るかもしれませ

何らかお考えがあるのか、何らかの議論が始まっているのか、その町の廃炉資料館でも、当時起こしてしまった事故や廃炉の現状をん。廃炉について何となく知っている我々世代が、どのようにその

うなんじゃないの？」ということを言っていただく機会があったほ伝えています。例えば、夏の時 期になると勉 強の形で先 生 方 が生子たちと向き合ったらいいのかというのはとても悩ましいところ

辺いかがでしょうか。

徒を引率して中をご覧になるケースもかなりありますので、いろだと思います。

若い方に対するという意味では、現場を見ていただ

いろなところにアプローチさせていただいているというのが現状▪NDF

当に分かりにくいことをお伝えしているわけですが、地域の方が▪NDFのですが、今のところ福 島はこのような状 況にはないのかなとはで、何かしら興味を持つというか、関心を持つような状況にあった

れて小・中学校と原爆や原子力が話題となる社会で育ってきたの

私自身、原爆投下からそう遠くない時期に広島で生ま

今の小学生の子たちは多分こういう廃炉のです。

「もう 知らないよ。任せたつもりなんだからやってくれ」という 感思います。震災前に青森県六ヶ所村の再処理工場で働いていた際

廃 炉は期 間の長い事 業で、難しい技 術の話ですし、本じになっていくよりは、今日のような対話の機会を持つことが大事

68

●参加者

ちょっと重い話をしたいのですけれども、私も震災 当

時、子供が小さかったので、神奈川県に一時避難させました。いわき

ナンバーの車で行ったので、すごく嫌な目で見られましたし、周りの方も福島から避難してきたというのが分かっているので、言葉では「大変だったね」というのはあったのですけれども、すごく居づ

らくて、結局1か月足らずで福島に戻ってきました。本当にあのときの思いはすごくつらいです。

その当時、小さかった娘が今高校生で、いずれ結婚を迎えます。

その時に相手の人は理解してくれるとは思うのですが、相手の親が福 島 県の出 身の子と結 婚させるということを本 当にどのように思うのかなというのが今から心配です。そういう心配を持っている人が福島県内にたくさんいるのだろうなと思っています。なので、やはり先ほども言いましたけれども、教育というのが子供だ

けではなくて、やはり親世代とか、本当に全ての国民の人、世界中の人に伝えていかなければいけないと思いますので、今後、大変だと思いますけれども、伝えるということも廃炉と同時進行でやっ我 々 が 対 話 をしていくというのは県 内にていただきたいなと思います。
◆ファシリテーター

限った話ではなくて、県外の方、あるいは国境を越えてそのような対話の場はすごく必要なことかもしれません。世代が代わった時

ちんと伝えるということは何かやってもいいのかなとは個人的にやっていました。そういったことも候補として、科学的な事実をきには、
日本原燃は年間計画を立てて地域の全小学校に出張講義をました。

めて思った対話でした。本日は長時間にわたってありがとうございと共有していく作業を、世代を超えて続けていく必要があると改題は何なのか、我々は何に苦しんでいるのかという問いをしっかりに1Fの廃炉作業だけが残ったという事態にならないように、問は思いました。

69

廃炉

対話

の

川内
（第２部）

プロデューサー総 評

この対 話では、地 域で事 業 経 営に携われている 方 が 多

く参 加したこ とにより、参 加 者 ご自 身の職 業 と 紐 づけながら廃 炉や復 興についての考えや意 見の共 有 がなされたこと が 特 徴 的でした 。農 作 物 を 生 産し加 工している 事 業に携わる 参 加 者は、環 境 中の放 射 性 物 質の影 響や風 評 被

害 に 関 す る 不 安 や 疑 問 についての発 言 を し 、これか ら 地

域 資 源 を 活 用 して 飲 食 業 を 展 開 していく 事 業 展 開 を 計

画 している 参 加 者 か らは、ジビエなどに使 用でき る 動 物への不 安 が語られました。また、子どもたちの放 課 後 支 援に 携 わる 参 加 者 か らは 、廃 炉 についてどのよ う に 若 年 層に 伝 えていくべき かの悩 みも 共 有 されま し た 。いずれの

参 加 者 も 、職 業 人 と して 廃 炉 を どのよ う に 捉 え 、向 き 合

うべきかの難しい問いに直 面している 現 状 をお話いた だ

きました。これらの視 点は、単に生 活 者としての住 民の視点や不 安 感 とは異なり、廃 炉 と 地 域での経 済 活 動や生 業

を どのよ うに共 存 させ 、並 走 させていくか という 課 題の投げかけをするものでもありました。

70

廃炉

７月１６日
（火）

◆ファシリテーター 廃炉の現状についてのレクチャーに対しての質問、疑問、もう少し詳しく聞いてみたいことがあればお聞きした
いと思います。いかがですか。

私の関 心 事は廃 炉にどれくらい時 間 がかかるかとい

地域の復興と廃炉の方法●参加者
うところです。その中でデブリの取り出しが一番ネックかと思っていて、どれぐらいの量があって、先ほど教えてもらったデブリの取り出しの工 法によって１回でどのくらい取れるのか、多 分 デブリ～

年ということが示されていて、あの量と工法で期間は大体計算されてくるのかなと思っています。

廃炉の期間がその辺はどうですか。
▪NDF

年を目 標に終わるように燃 料 デブリの取り出し工 法を

40

廃 炉を

ころかと思います。
▪東京電力～

見直しながら、最終的には年で収束させるという中長期ロード

年先の廃炉に向けて進んでいま40す。ただし、
一体何年かかって燃料デブリを取り出すのという答え～といって、我々は 年先を見据えた計画を立てていて、それを適宜

マップの目 標 値 があります。その目 標に向けて中 長 期 実 行 プラン

30

くるのですが、それができる取り出し工法が実現するかというとた期間で割ると、1日 当たり取り出さなければいけない量が出ててくるように動いております。燃 料 デブリの量 8 8 0トンを残っ決めていく形になります。その取り出し工法はこの2年間で見え

くまで

30
40

30

10

は正直出せていません。まだ燃料デブリにアクセスもできていな

71

40

対話

南相馬

の

廃炉

対話

の

南相馬

ものが決まったとしても試行錯誤しな

分かっていません。取り出し工法そので、実際にどのぐらいの量があるかも

開発機構（IRID）
が想定した数字

はあくまでも数 年 前に国 際 廃 炉 研 究ていないのです。880トンという量いので、その性状、性質とか何も分かっ形にしたらよいのではないかとも思います。廃棄物を扱ておいて全世界から放射性物質（廃棄物）を受け入れる際は分 からないということ があります 。デブリを 置いり出すのが本当に福島県にとって良いのか悪いのか、実目的ではないのかなと思ったりするのです。デブリを取ど 、それがちゃんと 話 せる 場 が 継 続 すること が 対 話の

いし、地域住民がベースになってくると思うのですけれ決定するのは、もちろん東京電力でもないし、国でもな

うのはみんな嫌なので、嫌なものを受け付けるというのはお金にが ら 進 めていくこ とになる と 思います。現実的なところは実際に取り出しができてから、そういったこなります。経済的な部分は非常に重要なので、世界中から放射性廃棄物を受け入れるという形も1つの方法ではないかと思います。

とを皆さんにお示しする時期が来るのではないかということです。
●参加者

それをやるには 年後の廃炉というのは石棺という形なのかなと理だったらネックのところをどうするか、製 品の発 売に間に合う

形はどのようなものかということで、無 理 だという 時もあり、無どういうイメージなのかと思うのです。やはりその地域に住むと違う復興かもしれないけれど、あの地域が復興するということが思います。そうなったらお金も入ってきて、元々いた人からすると私のところでも食品を作っていて、作る時の機械、設備のどれが一番 安 全かという 検 証をします。お客さんに影 響しないかどうか、間に合わなかったらやめて次の製品を考えたほうがよ

いう 決 定をした人 が決めるべきところであって、この対 話の目 的なのではないのかなということを1回目と2回目参加した時に聞▪東京電力に進むかもしれないし、もっとかかるかもしれない。
一方で、 年後の復興の形は多分放射性物質がその場所にあります。100年後

るとおりだと思います。ただし、建物などはいずれ劣化して壊れまいたのですが。

の形になると更 地の状 態で放 射 性 物 質 がない状 態になると思いすし、石棺にしても後々漏れる可能性がありますので、将来的に負石棺にするという考え方もあるというのはおっしゃ

ますが、復興させる人的なパワーがあるかどうか。石 棺にすればは何ですか」ということです。そういう判断を突きつけられた時に対話への参加は3回目で、毎回聞くのは「この廃炉の対話の目的に曝露するリスクがあるかもしれませんが、うまく取り出しがでのです。これからの作業では、容器を開けなければならず、放射線指すのは、
いかに現場から放射性物質のリスクを無くすか、ここなの財産を残しているだけなのです。それに対して我々が廃炉を目と100年後で復興の形は全然変わってくると思います。 年後

いということがあります。デブリの取り出しは

年の目標より先10年くらいで終わるかもしれませんので、どちらに行くべきかと

10 10

40

いう決定を突きつけられる時期が多分来ると思います。

1072すこと、それが最優先だと思っているということが廃炉の目的ないつまでたってもリスクが消えません。まずは現場のリスクをなくきればリスクは下がります。
一方で、石棺では今リスクが低くても、▪東京電力 これらのトラブルに関しては我々としては本当に申えたことはありますか。

思いますか。どうしてそのような事故が起こってしまうのかを考やっていて「デブリの取り出しをやります」と言って信用できるとし訳ないと思っております。ALPS処理水や燃料デブリの取りのです。
ご指摘のように廃炉には時間がかかりますが、完全に終わるま出しで失 敗は許されないという 話をしつつ、実 際に失 敗している

経験値で仕事をしてしまうところがありました。また、

で町の復興は訪れないのかということについては、ノーだと思っての整備は徐々に進んできていますし、管理の問題で、本来であれば2人1組とか、班長と部下じゃないかというのはおっしゃるとおりです。これにはいろいろな住居を構えている方もいっぱいいらっという 体 制で仕 事しなければならないのに、「あとは見います。リスクを下げていくということはどんどん住める環境がしゃいます 。最 終 的な状 態 、廃 炉 が 終ておいてくれ」という 感 覚でやっていることも多 々あっ要因があり、作業員が作業を継続してきて、ある意味現場の慣れわった 後については、東 京 電 力や国 がたと 考えております 。東 京 電 力の信 頼 をなくす くらい

近づいてくるということです。地元の方々がよく言われるのは、住決めることでもないし、住民だけで決だったらまだしも、福島県の方々に風評影響を与えてしみたいなところ、過去に起きていないし起こるわけもないといっためることでもありません。皆さんのごまうとかご迷惑をかけるという視点が足りていません

んでいた昔の状態に戻してくれというご意見ですが、住める環境

意見を聞いた上で、廃炉の後の道筋をでした。

浴びたという作業員が出たり、作業中に休憩室で亡くなった作業

うことです。今年に入ってからも不祥事はいっぱい出て、汚染水を●参加者つけたことをもう一回手順書に落とし込んでいくことをやりましといったことなど、とにかくお互いに遠慮せずに言い、その中で見した。現場で「こういうことはやりづらい」、「この手順ではまずい」

全員集まって車座で自分たちの言いたいことを話す機会を持ちま

ルデンウイーク明けに全作業を止めて、東京電力社員と作業員がれています。こういった事態が続いたことから、我々は5月のゴー

本日も原子力規制委員会の監視・評価検討会でこのことを聞か一緒に考えていきたいというのが我々の結論です。

現場のトラブルに対する取り組み

員が出たり、あるいは地面を掘っていたら配線を壊して電力が止た。1000件弱ぐらいの作業があって、ベター論も含めて１か月

私が聞きたいのは、現場で働く人たちは大丈夫かといまったとか、何でそんなことが起こるのでしょうか。そんなことを

73

廃炉

対話

の

南相馬

いが絶対起こらないように網羅した上で作業をできる状況を作ら作業員の方々に全部挙げてもらって、自分たちがやりやすく、間違たことは今回やるだけでは駄目なので、新しい作業が始まる時にちょっとの期間で600ぐらいの手順書を見直しました。そういっ

本 当に芯を食っていたのかどうかというところなのです。例えばて作 業する前の危 険 予 知をやっているのですが、果たしてそれが（ツールボックスミーティング・危 険 予 知 活 動 ）といっ
TBM KY▪東京電力

を教えてくださいよ。

いったことをやって、最低限のミスで終わらせることを今後やって建物や設備であれば傾向を見て悪くなっていることを確認するときたいと考えています。1人が失敗しても他の人がサポートする、が納得して仕事ができる状況で進めていくことを今後継続してい状況を作り出すといった人間形成的なところから始めて、みんな

やすく、そして見 直せるということを毎日 毎日やっていくようなには常 識ではなくなるかもしれません。変わっていることを言い廃炉の現場は変わっていくので、その時常識だったものが次の日ですよ。

報告してこいと言っていたのでは、いつまでたっても言ってこない

うに誘導しないといけないです。自分で気付いて変だと思ったら

●参加者

のです。

で、作 業 員 自 身から言ってくるようにさせないといけないと思 う

たかということなのです。危険性などは他から言うだけでは駄目がった高台が崩れるといったことまで想定するところまでやってい高所で作業をする時に安全帯を着けるのはもちろんとしても、上

ご 指 摘 の よ う なこ と は 現 場 の 作 業 を す る 前 に 、ないと作業をしないようにしました。

いきたいということを原子力規制委員会の監視・評価検討会で説▪東京電力 おっしゃるとおりで、まずはその雰囲気づくりだと思でも間違わないようにするためにはどうするのか。今日はここのいるようで聞いていない人は多 分 多いと思います。そういった人でああしてください、
こうしてくださいと言ったところで、聞いて抜いてしまいます。ではどうやったら防げるかということで、口 頭に」とやりますよね。人間は慣れの動物だから、どうしたって手を以前は全然しなかったのですか。作業をする前には全員で
「ご安全

●参加者

が抜ける可能性があるので、端っこの部分は厳しくしないようにションがだんだんおかしくなってきて、最終的に一番重要なところが増えていくと、すごく大事な部分とそうでない部分のグラデー

ダブルチェック、日報などの対策がどんどん増えていきます。対策

す。ミスを犯さないようにするために、場合によってはセンサー、●参加者

思っています。

かなければならないと思っていて、そこから手を入れていきたいとなかなか 言ってくれる 人はいないので、言ってくるよ

明しました。これからその結果をお示ししていけるようにしっかりいます。何気ないことを口に出せるような雰囲気づくりをしてい作業をやってくださいとなった時に、ちゃんと指差し確認して「安しています。ミスに対して怒ったりしたら、社員も疲弊しているの私のところも工場ですが、どうしてもミスは起こりま

全よし」
とか、そういうことをしてから作業をするといったやり方

今言われたことは確かにそのとおりなのですけれども、やっていきたいと思っています。

-

74

り あ え ず 何 で も よい か ら 言 う

できな くなりま す 。なので 、取で 辞 め て し ま い 、会 社 が 存 続

情報発信分がありますね。

いくので、どのように維 持するのかというのは結 構 果てしない部

いったところまで言ってくれまの間 言っていたことと 違 う 」とれ 駄 目 じゃな い で す か 」、「 こら 、「 そ れ は お か し い よ 」、「 こ

始 め て 、毎 日 や る よ う に し た

ちはどういう行動を取れば大丈夫と言えるのかと思ったりします。

ろがありました。そうした時に、浜通りで原発の近くに住む私た

してはいたのですが、100パーセント大丈夫かわからないとこ

私は理系出身なので数値なども東京電力のホームページで見たり任している妻から珍しく連絡が来ました。「大丈夫？」と聞かれて、●参加者と い う 集 ま り を 月 に １回 か ら

す 。そ れ で も ミ ス は 起 こ る の多分正解はないと思いますが、何かアドバイスはありますか。

現場のトラブルが年末にニュースになった際、九州に赴で永 遠の課 題です が 。福 島 第一

▪東京電力す。100年かけるのはうまくら せ た ほ う が よいと 思 う ので

か ら 、廃 炉 も 短 い 期 間 で 終 わ

大 変 で 、そ れ を 人 が や る の だので、これを全部管理するのはことをお伝えする必要があると思っています。皆さんにそこが伝きている、今後これが発生しないような対策を考えているということをやっているから現場は完全に制御できている、安全は確保でということが第一に重要だと思っています。それに加えて、こういう事故が起こった場合、現場で起こったことをしっかり説明していく

我々広報部門が最も気を付けなければいけないのはそこなのです。

安心というのは心の問題なのでなかなか難しいです。

（1F）の 場 合 は あ のサ イ ズ なないと思っているのはそこです。

保てません。短い期間の方がよ

かってしまいますので、それでもしっかり皆さんにお伝えできるよ

一方で、皆さんに伝わるのはメディアを通すためにフィルターがかえ切れないからいろいろお叱りを受けたりすると考えております。

いとい う 意 味 は そこ に あ るのう、
メディアの方々にこれだけはしっかり伝えてほしいということ

年 く らいでないと 緊 張 感 がです。
◆ファシリ テ ー タ ー●参加者をレクチャーしていくことが重要だと思っています。
時間が長 引 くほど、組 織のマネジメンていきますので、そういった時には、例えば東京電力のホームペー

メディアでは引きのあるタイトルが先行して発信されトもそ うですし、人も代わって

75

10

廃炉

対話

の

南相馬

▪東京電力

ていきたいです。それが我々の求めている広報ですので、どれだけやっていることや廃炉でここが進んでいるんだよという発信をしでした。我々広報としては、それはあまりやりたくないことで、今いただけるような会社にならなければいけないと思っています。時

新聞ネタになるかどうか分かりませんけど、目指さなければ駄目

ジを見るのがよいということでしょうか。

間はかかるかもしれませんが、これからもしっかりそこは伝えていだと思っています。

逆に言うと、ホームページで伝えることを信用してきたいと思っています。

スの枠か何か買って、今日の廃炉作業でこういうことをやっていまの良いニュースを出してはどうですか。5分でも3分間でもニューであれば市民のほうが聞きに来いということですよね。逆に廃炉とがなくて必ず悪いニュースです。ですので、本当に興味があるの●参加者

廃炉の問題に限らずすごく難しいと思います。東京電力の情報誌◆ファシリテーター メディアを活用して情報を伝えていくのは、

全県民の方にお伝えするのは確かに難しいと思いますが。

中を一緒に歩いて、ありのままを報じていたように私は思いました。

ZERO」
では、NHKのディレクターと東京電力の職員が1Fの▪NDF

今 年 3 月 に N H K が 放 送 し た 番 組「 サ イ エン ス

すといったニュースをどんどん流して感化してもらえるとありが「はいろみち」もまさにいろいろな試 行 錯 誤の下で、どのように相廃炉のニュースというと、良いニュースなんて聞いたこたいですね。私のところに聞きに来る年寄りの方は、ニュースで単手にメッセージを届けるかというところを悩みながら出されていうですか。

に悪い部分だけ聞いて、このような対処をして大丈夫だったといっ

そんなものですよ。例えば水道局が今日の水道水はす▪東京電力

るメディアだと思いますが、「はいろみち」を作られていて感触はど

ご く き れいで し た と 言って5万部ぐらい配っているのですけれども、中にハガキが入っていたことまでは頭に入っていません。
●参加者

たって 誰 も 興 味 無 いで するのですが、反響としてハガキが返ってくるのは 弱です。

創刊から8年近く経ちまして、2か月に1回発行しよ 。私 の と こ ろ の 牛 乳 もろみち」
も市役所に置いてあるのですけれども、やはり手に取る人

ハガキを書いて出そうと考える人たちは圧倒的に少▪東京電力は数少ないです。自治会に入っている方々には広報と一緒に月2回●参加者

してもこれまで 発 生 した

こういうチラシが入ってくるのですけれども、ほとんど読まないで

今日はおいしいですよ、なのは ト ラ ブ ル ば か り だっそのまま古新聞、古雑誌のほうに突っ込まれてしまっている状況がなくて、その前に読もうと思うかどうかです。このチラシと「はいたり、どうしてもマイナスイメージの発信しかできていない。どち多いと思います。よく役 所の方々に「 流 した 汗 に 比 例 す る よ う な

やはりどうらかというと、ダメージコントロール的な発信しかできていません

んて誰も興味無いですよ。

20

76

ん考えたほうがよいですよね。

寂しいですよね。流した汗に比例するような成果の出し方を皆さ

かなか成果につながっていない」と言う方々が多いです。それでは利益が出ていますか」と聞くのですが、「汗を流しているけれど、なわけです。その範囲をどいたりするのも見られるがデザインしたり、イベントに参加している方と楽しそうにやってと思うのです。当然いろいろなイベントとかで東京電力の皆さんの部分ではないかなと思

こ まで 広 げ られ る か と▪東京電力います。そこから廃 炉の違うチャンネルの人たちに届けるために今エフエム、エフエムいわきでラジオ番組をやっています。特に浜通り「 ど ち ら に 向 か う か 」と◆ファシリテーター

地区のエフエムいわきでは毎週水曜日の夕方に司会のDJが東京いうところにつながっていう とこ ろ が 結 構 勝 負

電力の社員から話を聞くといった番組をやっています。ラジオ福島

いけばもっともっとよくなるのではないか、そうすればこの廃炉の検討しているようなことはありますか。

にも毎月1回は取材を受けています。「はいろみち」
でも若手が頑対話はすごく意味のあるものになるのではないかと思います。

地 道な活 動かもしれないですが、ラジオ福 島 、福 島張っていることも書いているので見てほしいのですけれど、
一気に

●参加者

イナスのイメージでしかないわけです。マイナスの情 報にアクセ

要は廃炉だったり、東京電力がすること自体がもうマ

花が咲くことではないので続けていくことかなと思っています。
●参加者

スするのは結構体力が要るし、むしろストレスがかかります。このざくっと言うと東京電力は加害者で僕らは被害者で、そういう関係で線ができてくるのですが、 何年も経ってくると、るので、その線をぶち壊したいと思っているからこの対 話に3 回

んなことを言っている場合ではないのですね。でも、絶対に線があ

福島県をどうするか、地域をどうするかというところなので、そそういう傾向は強いはずです。だからすごく難しいなと思います。

いはずですが、被災してひどい目に遭った方々にしてみると、余計

私は震災の時にここにいなかったので皆さんよりはストレスが低「はいろみち」も頂いていますけれども毎回はさすがに見ないです。

ブで。ALPS処理水を海洋放出する時にリアルタイムで放射能るのです。デブリの取り出しはいつから始まるのかと聞いたら、今

●参加者

廃炉の道標

も出てきています。ここに来るたびに、話し合いはいいから飲みに行こうぜと言っているのですが、そういうところだと思うのです。

が範囲内に入っているかどうかを測って、それが逐一連続的に出てのところはまだ全然何もないという状況で、この浜通り地方の年極端に言うと、You Tu beをやればよいのです。しかもライいれば絶対信用されるはずです。何か不祥事が起こった時に、ライ

寄 りはどんどん 死 んでいくし 、若 者は大 半 が 市 外 か 県 外に出ていつになったら終わるのかと地元の人たちはじれていブでどんな顔をするのかというところが非常に重要ではないかな

77

10

廃炉

対話

の

南相馬

いって人口がどんどん減って、住む人がいなくなるのではないかと安心につながることをセットでやったほうがよいのか、あるいは地

分かれてくるところだと思います。今までは決まってから「このよ

域共生を考えたら別のことをやっていったほうがよいのかと多分

多くの住民が求めるのは元に戻ることだという話がうにやります」と説明している形が多かったと思いますが、NDF

考えてしまいます。
●参加者
年先で、廃炉に向かうにおいても決める前にこのような対話会をどんどんやっていくべ～

人たちも見届ける人たちも被災した方たちも代替わりが起きて、きだという話がありまして、燃料デブリ取り出しの工法がまず決ありましたが、廃炉が完了するのは関心が無くなってきます。
一方で、みんながアクセスしなかったとしまったところで、 市町村での説明会をまずは開催しました。決め40ても粛々と正 確な情 報を伝 達していくことをやり続けなければ30

落ちて、孫をこちらに呼ぼうとかそれぞれ考えるわけです。「こうすよとか、せめて手がかりだけでも示されれば、みんなの中で腑にを取り出して、こうなったらその先のロードマップが見通せるのでのだということに対して明確な答えがありません。例えばデブリ

いるし、諦めてはいけないのもそうですが、いつになったら終わる

いけない部分はあると思います。すごく難しいことに取り組んで積極的にやって、皆さんが参加してもらえる形にしていくことが大ればいけないところになってきていますので、こういった会をもっとやもやしただけでは駄目だ、というところは最近変えていかなけ

いく予定です。やはり「ましょうということで、また秋にも 市町村に加えて広げてやってる前に意見を聞きましょう、どうやって進めていくのか一緒に考え

13年で終わります、頑張ります」
みたいにも

13

非 常 にあ り が たいと 、地 域 の 方 々 は

示 してい た だ け るというこ と を 早 く

標を立てられます」

なった ら 廃 炉 の 道

味では、
こういう小規模の対話の場がトレーニングの場となりなができていないというのもあるだろうなと感じます。そういう意

考えましょう」と言ったところで、市民側がそこに向けた準備運動

ミングは確実に来るのだろうと思います。その時に「地域の皆さんんが、市民側でも議論をきちんとやっていかなければいけないタイ◆ファシリテーター

事なのかなと思っております。

ているところだと思います。このまま時間をかけて燃料デブリ取的に決めていきますという時が今そういった段階で、今岐路に立っ▪NDF

りたいと思います。

思いますので、今後ともよろしくお願いします。ということで終わ場はこれからもNDFが中心となって長い時間軸で行っていくと蓄積していくしか本当の重要な時に語れないと思います。対話のいずれ、どのぐらいの時 間 軸か分かりませので は な い か と 思

がら、住民が対話する場数を我々がどんどん共有して、経験値をり出しをやっていくだけでよいのか、もっと早くできるのか、安 全

燃料デブリ取り出しについては、
この1～2年で具体

います。

40

78

プロデューサー総 評

この対 話では、N D Fや東 電などの廃 炉 当 局 者 が 計 画している 廃 炉へのマイルスト ーンについて、参 加 者である

地 域 住 民の理 解に祖 語 がある 可 能 性への指 摘 が 多 くあっ

たこ と が 印 象 的でした 。その一つとして、参 加 者 か ら 長い時 間 をかける 廃 炉の在り方への不 安についての言 及 がありました 。長い時 間 を かけてよりリスクを 減 らした 廃 炉

を 目 指 すこ とへの理 解は示 す一方で、そこに「 人 」がついてこられるのかという 指 摘でした 。ここでの「人」
は、地 域 住民 と 作 業 員の両 方 を 指し、度 重なるトラブルを 乗り越えて信頼を構築しながら数十年の計画を実行していくことが 、作 業 員 にとって 現 実 的であ るのか という 疑 問 か らでし た 。も う一つは 、情 報 発 信 について 、住 民 側 は 、
マイルス

ト ーンよりもさらに細 か く日 常 的 な 情 報 を 欲 している一方で、東 電としては一定のルールに基 づいての情 報 発 信を徹底しているため、情報の送り手と受け手の間でミスマッ

チが起きているといった指摘でした。

こ うした 対 話によって廃 炉 当 局 者と地 域 住 民の考えの齟 齬に気 付き、今 後の改 善に活かせるのであれば、それこ

そが対話の意義であると感じました。

79

ホールディングスの協力により、福島第一原子力発電所

ご 参 加いた だいた 方 々 か ら 希 望 者 を 募 り 、東 京 電 力にこれまでにN D F が 実 施 している「 廃 炉の対 話 」

らびに廃炉事業の全容を確認していただい物 や 映 像 を 通 じて、事 故の反 省 や 教 訓 、な炉資料館に集合し、まず廃炉資料館の展示

参 加 者 は 富 岡 町 内 にあ る 東 京 電 力の廃～ 6 号 機やA L P S 処 理 水 希 釈 放 出 設 備

その 後 は 2 0 2 3 年 6 月 に 新 設 され た 5の状況や凍土壁などの説明を受けました。

見 渡すことができ、ここでは各 号 機の現 在

福島第一原子力発電所の視察（１F ）にお け る 廃 炉 作 業 の 現 場 の 視 察 を 実 施 し ま しを視察できる視察台「グリーンデッキ」に向日（ 火 ）に行い、 名の県されていると感じ、状 況 が少しずつ好 転し用することがなかったため、服 装 が簡 素 化

ました が 、視 察にあたって特 別な衣 服 を 着下」
を着 用くださいとの注 意 が事 前にあり極力避けるため、必ず「長袖」「長ズボン」「靴たっては、万一の肌への放 射 性 物 質の付 着を着等の説明を受けました。今回の視察にあ放 射 線 を 計 測 す る 個 人 被 ば く 線 量 計の装の 本 人 確 認 が 行 われ 、各 入 構 者 が 受 け る

キでは、津 波 が 襲った 跡 が 残 るタンクなどきました 。海 岸に近い場 所のグリーンデッの建設が進行している状況を見ることがで

子炉建屋でも、建屋に隣接した大型の構台めている状況も確認できました。2号機原大 型 のカ バー で 建 物 上 部 を 覆 う 工 事 を 進

建 屋では、がれきの除 去 作 業を行 うためにからも良く見えました。この１号機原子炉

上 部 が 現 在も外 気に露 出しており、デッキ

１号機原子炉建屋は、水素爆発した建物

かいました。

ていると思われた 参 加 者も多 くいらっしゃを目の当たりにし、震 災の恐ろしさと悲 惨

１Fに着くと、入構許可証をもらうためた後、専用バスで１Fに向かいました。

た。視 察は2 0 2 4 年６月
民の方にお集まりいただき、事故から 年経った福島

17

第一原子力発電所のいまを見ていただきました。

いました。

ルー デッキ）で降 車しました 。このデッキはた 。は じ め に一般 服 で 視 察 で き る 高 台（ ブ

バスに 乗 り 、敷 地 内 の 見 学 が 始 ま り ま し

通 過して、構 内で運 行されている別の専 用

装 備 を 確 認 した あ と 入 退 域 管 理 施 設 を

バスの中からは、多核種除去設備（ALP

想を残された参加者もいらっしゃいました。

方々に、改めて尊 敬の念を抱かれたとの感な環境の中で廃炉に向けて働いてくださる

事 業に従 事されている姿を見て、この大 変

らにたくさんの従業員の方々が膨大な廃炉さを感じた方が多くいらっしゃいました。さ月に整備され、1～4号機を

2018年

11

13

11

80

を確認して１Fを退出しました。

いか、被ばく量が計画値を下回っていたこと

個人ごとに体表面に放射性物質の付着がな

ンプルを見せていただきました。終了後は、

けるとともに、実 際のA L P S 処 理 水のサ

環 境 中の放 射 能のモニタリングの説 明を受出されているALPS処理水の放出管理とした 。また 最 後には2 0 2 3 年より海 洋 放が 置 か れた 建 物 ）なども 見 るこ と ができま

重要棟
（事故直前に完成し、当時緊急対策室

S 処 理 水 が 保 管 されているタンク 群 、免 振PS）が内部に設置されている建物やALP興の状況と共に廃炉の現在を知ることが方にも福 島 県の現 状を知るには、津 波 復できた。福島在住の方のみならず、他県の廃炉に向けて取り組んでいることが理解の方は包み隠さず、真摯な対応で、誠実にな印象であった１Fが、視察における案内◦ 知らなければイメー ジだけでネガティブを目指した研究・技術開発に貢献したい。

の若い世 代への教 育 、浜 通 りの地 域 復 興◦放射性物質を正しく理解してもらうため

うな感想が寄せられました。

今 回の視 察 後 、参 加された 方からは次のよ

重要だと感じた。
◦ 今 回の視 察を通じて「廃炉」
について知るという 体 験を若い世 代にもっとしてもらいたいと考えている方が多くいらっしゃった 事を嬉しく感じた 。長い年 月をかけても解決できない問題が日 本にあるという事 を 、若い世 代に向けて自 分 事 として捉えてもらえるような機 会 を 今 後つくってもらえればありがたい。

内の住 民の方に福 島 第一原 子 力 発 電 所の廃 炉 作 業や周 辺※今回の視察は、福島の復興と廃炉の両立に向けて、福島県
地 域の復 興 状 況 を 実 際にご覧いた だ くために、東 京 電 力
ホールディングスとの協力のもと実施しているものです。

81

分後に ●事故当時の各号機の状況

福島第一原 子力発電所の廃炉に向けた取り組み
福島第一原子力発電所は、地震発生から約時時

2011年3月
地震発生
津波襲来

福島第一原子力発電所では、周辺環境の安全確保を最優先に、放 射 性 物 質 等によるリスク低 減に取り組んでいます。事日

塵マスクの作業が可能になっています。

必要でしたが、今では、構内全域の ％のエリアで一般服と防故当時は、敷地全体のエリアで防護服と全面マスクの着用が分

分頃

4号機 ：水素爆発（事故時は停止中だったが、３号 機 か ら 水 素 が 流 入 した た め ）、
建屋上部損傷
5号機：停止中
6号機：停止中●現在の各号機の状況
１号機：使用済燃料プールからの燃料取り出しに向けて、建屋全体をおおう大型カバーを設置中
２号機：使用済燃料プールからの燃料取り出しに向けて、建 屋 南 側からアクセス
す るための構 台 を 建 設 中 。また 、燃料 デ ブ リの 試 験 的 取 り 出 し を 開 始予定（2024年8月下旬頃）
３号機：使用済燃料プールからの燃料取り出し完了（2021年）
４号機：使用済燃料プールからの燃料取り出し完了（2014年）

96

大きな津波に襲われ、原子炉を運転・制御するための電源が喪失しました。そのため、地震発生時に、運転中だった１～３号機では、燃料を冷やすためのシステ
ムが使えなくなり、炉心が損傷・溶融する事故が発生

37 46 11

1号機：水素爆発、炉心溶融、建屋上部損傷

現 在は、発 電 所 内は安 定した 状 態で管 理されてい 2号機：炉心溶融

しました。

15 14

５０

写真引用：REUTER, May 19, 2022
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-nuclear-regulator-grants-initial-nodfukushima-water-release-plan-2022-05-18/)(Originally taken by Kyodo on Mar17,2022)

ます。福島第一原子力発電所の廃炉を安全に進めるこ 3号機：水素爆発、炉心溶融、建屋上部損傷

２号機 １号機
３号機
4号機

引用：「管理区分レイアウト（2024年5月30日現在）」, 東京電力HDホームページ

提供：日本スペースイメージング, ⒸDigitalGlobeとは、福島の復興には不可欠です。

福島第一原子力発電所の全体像

82東京電力福島第一原 子力発電所の廃止措置に向けた中長期ロードマップ
福 島 第一原 子 力 発 電 所の廃 炉は、政 府 が 定な役割を果たしています。

性物質が外に放出されることを防ぐための重要いる鋼鉄製の容器です。事故が起こった時、放射子 炉 圧 力 容 器や重 要な機 器 をすっぽりと 覆って

原 子 炉 格 納 容 器は、燃 料 が 収められている 原

燃料デブリ

原子炉建屋の概念図

原子炉圧力容器めた「 中 長 期ロー ドマップ」に基 づいて、安 全原子炉格納容器●原子炉格納容器の役割

使用済燃料プールに着 実に進 められていま す 。廃 炉の工 程は、現場作業の進ちょく状況などによって定期的に見直されています。

●廃炉の主な作業
廃 炉とは、地 域の皆 様や環 境への放 射 性 物
質によるリスクを低減するための作業です。
廃炉には、主に５つの重要な作業があります。
❶ 使用済燃料プールからの燃料の取り出し❷ 燃料デブリの取り出し❹ ALPS処理水の処分❺ 廃棄物の処理・原子炉施設の解体等❷燃料デブリ：原子炉内部にあった燃料が溶け、さまざ
まな構造物と混じりながら固まったもの。
❸汚染水：燃料デブリに触れて原子炉建屋に滞留している水。
❹ALPS処理水：放射性物質を取り除くための浄化設備ALPS（アルプス：多核種除去設備）
で処理さする規制基準を満たしている水。ALPSで除去できれたトリチウム以外の放射性物質の濃度が安全に関ない放射性物質のトリチウムは、安全基準を満たすた
め、処分する前に海水で大幅に薄めます。

83❸ 汚染水対策『廃炉の大切なはなし』資源エネルギー庁、2024年3月版P.8図を基に作成

廃炉全体の工程＊工程変更により燃料デブリの取り出し開始
時期は、2024年8月下旬頃の予定

は、1リットルあたり1500ベクレル未満と定められ

ALPS処理水を海洋放出する際のトリチウム濃度
ALPS処理水の海洋放出は、2023年8月かています。この基準は、WHO（世界保健機関）の飲料水

ALPS処理水の海洋放出

燃料デブリを冷やすための水は、高い濃度のら開始されました。ALPS処理水の放出前、放出

ガイドライン「１リットルあたり1万ベクレルのおよそ

汚染水対策
放 射 性 物 質 を 含 む 汚 染 水になります 。この汚後に、複数の地点でモニタリングを行い、安全性の確また、IAEA（国際原子力機関）
は、放出前だけ③ 漏らさない
汚染水の浄化処理を汚染水が漏えいするなどして、ことで、汚染水とならない

出典：東京電力HD
処理水ポータル10地点▼

第1回：検出限界値未満〜最大10 ＜ 700

第3回：検出限界値未満〜最大11 ＜ 700

第2回：検出限界値未満〜最大22 ＜ 700

第4回：検出限界値未満〜最大16 ＜ 700

第6回：検出限界値未満〜最大7.7 ＜ 700

第5回：検出限界値未満〜最大29 ＜ 700

第7回：検出限界値未満〜最大18 ＜ 700（注2）
迅速測定：トリチウムの検出下限値を１リットルあたり ベ
クレル程度とし、測定時間を短縮
して迅速に結果を得る想定（注1）
放出停止判断レベル：設備の運 用 としてA L P S 処 理 水の海洋放出を停止する指標

東京電力の放出停止判断レベル（注1）（発電所から3km以内で700ベクレル/㍑）
を全て下回っています。

■海域モニタリング結果（迅速測定 （注2結） 果）
「トリチウム濃度（単位：ベクレル/㍑）」

染水が雨水や建屋内に流れ込む地下水と混ざ汚染水を増やさないために、①汚染源を「取でなく、放 出 中・放 出 後の長 期にわたりA L P S 処

7分の１」になります。

り除く」、②汚染源に「近づけない」、③汚染水を

理水の海洋放出の安全性についてチェックを行ってお認を行っています。

「 漏 らさない」の３つの基 本 方 針で汚 染 水 対 策

り、その結果、ALPS処理水の海洋放出は国際安

りあうことで新たな汚染水が発生します。

を行っています。汚 染 水 対 策を進めた結 果 、汚■ＡＬＰＳ処理水の海洋放出の流れ

全基準に合致しており、安全性が確認されています。

■汚染水対策の三つの基本方針

出典：東京電力「廃炉・汚染水・処理水対策チーム会合／第127回事務局会議」2024年６月27日資料

染水の発生量は減少しています。

② 近づけない

地下水が汚染源に触れる
進めて、リスクの 低発電所から３km以内

A L P S 処 理 水の海
洋 放 出に関 す る 情 報
は、「 東 京 電 力 H P 処
理 水 ポ ー タ ル 」を ご参照ください。

10

いように取り組んでいます。
減を図っています。

ように取り組んでいます。

環境に影響を与えることがな① 取り除く

出典：・「ALPS処理水についてお伝えしたいこと」, 東京電力ホールディングス https://www.tepco.co.jp/alps_guide/・『廃炉の大切な話』, 経済産業省https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/hairo_osensui/pdf/hairotaisetsu.pdf

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燃料デブリ取り出しに向けた調査
燃料デブリの取り出しは、廃炉作業の中でもっとも困難な作業のひとつです。原子炉格納容

２号機ではこれまでの調査から、格納容器

め、機動力がある「小型ドロー

構造物が多く、
狭い環境のた原子炉格納容器の内部は、られた情報をもとに、燃料デブリの取り

納容器内部調査や試験的取り出しで得状分析等を行います。その後、原子炉格試験的に取り出した燃料デブリは、性範囲を拡大するため、
ドローンを 飛 ばすための無 線 中 継器 を 搭 載 した
「ヘビ型ロボット」
も活用しました。

有線で動きますヘビ型ロボット

出し規模を段階的に拡大していきます。

ン」
を使って調査しました。

小型ドローン

小型ドローンを使った調査

無線で動きます器の内部は、放射線量が高いため、燃料デブリの取り出しに向け、遠隔操作ロボットなども活用しながら調査を進めています。

１ 号 機 で は 水 中 ロ ボット を 使って 、原 子

内に燃 料 デブリと思われる堆 積 物の存 在 が●２号機調査炉格納容器地下階の内部調査を行いました

確認されています。この調査の結果等をふま●１号機調査（ 2 0 2 2 年 2 月 ～ 2 0 2 3 年 4 月 ）。さら燃 料 デ ブ リ は 、まに詳しく調べるため、2024年2月～3月、 えて、燃 料 デブリの試 験 的 取り出しは、2 号▼テレスコ式装置を上から見た写真「小型ドローン」
や「ヘビ型ロボット」
を使って、 機から開始します。

出典：東京電力HD公開資料「1号機原子炉格納容器内部調査について」2024年3月11日

原子炉格納容器内部1階気中部の映像や線量に関する情報の取得に成功しました。

ず 、試 験 的 に 少 量 を取り出し、その後 、段
階 的に取 り 出 し 規 模
を 拡 大 していきま す 。
試 験 的 取り出しの開
始時期は、
つりざお型
の取り出し装置（テレ
スコ式 装 置 ）を使って、2024年8月下旬頃を予定しています。
なお、その後ロボッ
ト ア ー ム を 使った 内

環境への影響の監視

出典：「福島第一原子力発電所廃炉作業取り組みに関するご報告」
p.53,
令和5年度第4回福島県廃炉安全確保県民会議（令和6年1月30日資料）

ダストモニタ

部調査・燃料デブリの周辺環境への放射線影響は、福島第一原子力発電所 構 内のモニタリングポスト ／ ダストモニタでチェックしています。

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試 験 的 取 り 出 しも 予
定しています。

モニタリング
ポスト

原子炉
圧力容器
原子炉
格納容器

出典：東京電力HD・IRID国際廃炉研究開発機構（IRID）公開資料「２号機 PCV内部調査・試験的取り出し作業の準備状況」2024年3月28日

お わりに近年、自分とは異なる価値観や考えを持つ他者の立場に立ち、その人が何を考え、どう感じているのかを想像する力を指す「エンパシー」
が流行り言葉のように使われています。こうした力を育むためには、他者の率直な意見に触れる機会の創出はもちろん、他者に寄り添う姿勢が不可欠です。そして、それは対話の場であり、民主的な地域づくりの基盤になるのだと理解しています。

いま、私たちが向き合っている廃炉や地域復興においてもまた、多様な立場に寄り添う対話の重要性は増していると感じています。

各地で開催されている「廃炉の対話」
では、参加者が日常生活の中での不安や葛藤、子育てや仕事に携わる様々な当事者としての考えを語っています。

「処理水が海洋放出された日、幼い頃から通った海を見に行き、何とも言えない気持ちになった」
ことや「小学校の先生を志しているが、その時が来たら子どもたちにどのように廃炉や復興について話をしてあげられるのか」など、いずれの声もこの地域で生きる一人 としての、自分事としての声でした。こうした対話の中で出てくる、その時々の等身大の声は、多様な人の立場に立って物事を捉え、共に考えていく大切さを投げかけてくれる役割を果たすものとなっています。

廃炉や地域復興は、
とても長い時間を有す、
とてつもなく大きなプロジェクトになっています。果てしない時間軸を前にして思考を諦める方がいることも理解できます。他方で、世代や立場を超えて課題に向き合うことは、国際情勢や世界が混沌とする中で、日 本から世界に示すことのできる大切なメッ
セージではないでしょうか。

今回、福島第一廃 炉国際フォーラムが行われる川内村は、清流と風光明媚な自然に恵まれた里山です。

他方で、避難から帰村にあたって住民との数多くの対話を繰り返してきたフロントランナーでもあります。課題が山積する中で、多様な立場を理解し寄り添う想像力が益々大切になってきています。この地

偉才也

で開催される本フォーラムが、そうした対話の基盤をつくる意見交換の場になり、未来を切り拓いていくきっかけになることを願っています。

ヒアリング活動プロデューサー ・ 千葉

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今日のフォーラムは、「福島第一原 発廃炉や周辺地域についての正確な事実の共有をすることで、地元の幸せな未来を考える場」
です。
「全ての問題に答える場」
ではありません

長いようで短い、時間が限られた場です。住民が廃炉主体に直接納得行くまで質疑応答ができる貴重な時間を有効に使うために、論点を「福島第一原 発の廃炉」と「それに向き合う人の生活」に絞ります。
「全ての地元住民の全ての思いに答える場」
でもありません

そもそも「地元」という言葉自体曖昧です。地元の状況、住民の立場は時間の経過の中で、細分化し続けています。その中で、まずは避難指示等過酷な被害があったこの地域で、ここに様々な形で関わる方々の声を聞くところから始めようというのがこのフォーラムの位置づけです。
「一回 で終わらせる場」
でもありません

地元の多様な言葉を拾い上げていくにはこの場だけでは足りない。人の気持ちは移ろい続ける。来年以降もこの地元向けフォーラムを継続していく予定です。言い足りないことや拾えてない声もあって当然です。「もっと言いたい、聞きたい」という方、ぜひ、今日 以降も続くこのフォーラムへのご参加
ご協力お願いします。
要望を伝えて意思決定を迫る「陳情の場」
や「吊し上げの場」
でもありません

目的は「正確な事実の共有」
を通して、「住民と地域の幸せな未来を描く」
準備をすることにあります。

「何が分からないか分からない」
問題を「そうだったのか」と納得できるものに変え、
同時に、
そもそも
「な

ぜ私たちは廃炉について考えるべきなのか？」といった根本的な問いへの答えも問い続けて行きます。
最先端の専門性を徹底的に追求することだけが目的の場ではありません

今日のフォーラムは、最先端の専門性を徹底的に追求する場ではありません。あくまで住民の立場にたって廃炉や地域の未来を考える場です。より専門的なことを知りたい方は明日いわき市で開催されるDAY2はじめ、実務家・専門家向けの情報発信の場をご活用ください。

87ぼいす ふろむ ふくしま 2024
2024年8月25日

発行

監修：千葉

偉才也

協力：中丸

和

第8回 福島第一廃炉国際フォーラム編

集：日本エヌ・ユー・エス株式会社 本社〒160-0023 東京都新宿区西新宿7-5-25

福島事業所 〒970-8026 福島県いわき市平字大町20-8
デザイン：株式会社フォレスト〒102-0072 東京都千代田区飯田橋4-5-13

グラフィック：長谷川（キャシー）久三子『ぼいすふろむふくしま』について
本冊子『ぼいすふろむふくしま』は、原子力損害賠償・廃炉等支援機構から依頼を受け、「第８回福島第一廃炉国際フォーラム」のヒアリング活動プロデューサーを務める千葉偉才也が、本冊子で紹介されている廃炉の対話の継続的な開催を経て編集しました。

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