関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

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堀井

第2分科会では、関西の文化力

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多くの人に美術館に来てもらえるよ

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美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

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古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

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堀井

コロンバスは観光地としても高い人

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か？

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かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

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蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

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日本人が魅力や憧れを感じる

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「古は、それぞれ個性があって良いという

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とつの国を盛り立てている例が多い

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中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

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ー美術館やサントリーホールをつく

うのをつくって活動されていますね。

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プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

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大阪には歴史遺産である神社

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碗、庭、掛け軸といったようなことが必要だと思います。そう

ヤードは2013年春にまちび集まり、文化が生まれる」とおっしゃ

ハードを巧みに構成しかすべきだとお考えでしょうか。
鳥井

李 御寧氏

することで、人々の心をわくわくさせ

らきをしますが、ここを盛りるような文化が、アジアから世界へと上げていくためには、行政やっています。私もそれには同感です。

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ロシア人がハンガリー人に向かって

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思っています。

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大阪活性化の起爆剤

文化力をもう一度大阪に復活させる

いか」と切り返したというのがありま

堀井

ことができればと思います。そのためす。文化は政府主導で作るものではなには、大阪の人々が「文化が切り札でいということですね。そこで人々の関あり、最後の砦である」という思いを心を集めるためには、単に金をかける

ひとつにする必要があると考えます。

鳥井信吾氏

堀井

梅田北ヤードが大阪

サントリーホール（東京都港区）活性化の起爆剤になるというお話でカミ意識と細やかな日本文化

すが、これに関して蓑さんはいかがお堀井

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李御寧さんからデジタルコン

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経済が文化を支えるのではなく、

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われ、それが経済の発展につながるわ

だし、文化首都を進めていく上で重要

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

ました。その結果、1000か所のミュール構想」について、少しご発言をいたず成功すると思います。

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堀井

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美術館にあるものだけが文化ではあ

箕田

歴史的に見ても「民」の力だと思いま

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
2011に本社を移さずとも堂々と地元で生きね。そこで私は、私たちも含めて若い

八木

ていける。
また、
大阪がよくなれば関西人たちのコミュニケーション能力をましたが、外国でさまざまな価値観のかがでしょうか。

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堀井同じ。
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教育と文化
堀井

千田 稔氏

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梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

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千田

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堀井です。
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だから新たなはこうした問題も考える必要がある

高島

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また、
李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
「コミュっても、学生には伝わりにくい。であ

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してのことでしょう。そんな多くの若ます。

ん。つい最近も新たな大発見をしまし堀井良殷（ほりい よしたね／大阪21世紀協会理事長）が生まれています。
これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

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堀井

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美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

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堀井

コロンバスは観光地としても高い人

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西にはもともと素晴らしい文化資源

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れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

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蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

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中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

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プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

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鳥井

李 御寧氏

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思っています。

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大阪活性化の起爆剤

文化力をもう一度大阪に復活させる

いか」と切り返したというのがありま

堀井

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鳥井信吾氏

堀井

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

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堀井

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箕田

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
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八木

ていける。
また、
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東京一極集

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教育と文化
堀井

千田 稔氏

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梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

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千田

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高島

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者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

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90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

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No.112 一 20 一No.112 一 19 一

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堀井

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鳥井

李 御寧氏

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堀井

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

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堀井

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箕田

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
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八木

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教育と文化
堀井

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オブジェクティブな思考

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千田

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これは京都人特有

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90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

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はないかと思っています。ところで、

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近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

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う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

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箕田

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
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八木

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堀井

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オブジェクティブな思考

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千田

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堀井です。
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高島

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コミュニケーション能力の低下を危が、いくら「学問は面白いものだ」といを始めて88年になります。これだけが大切でしょう。
また、
李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
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京都では、
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してのことでしょう。そんな多くの若ます。

ん。つい最近も新たな大発見をしまし堀井良殷（ほりい よしたね／大阪21世紀協会理事長）が生まれています。
これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

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ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

子、このテーブル、そして私たちが着鳥井えること」も魅力だということです。

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世紀協会の活躍に期待しています。

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郎は3つのことをよく言っておりましだから大阪や関西の魅力を発信する

近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

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う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

がんばらなくてはいけません

ちの生活そのものが文化だというこは「人、もの、金は天下のもの」。すなわ

クトロニクス産業が、1997〜98年をね。さて、李御寧さんは日本や韓国でとです。日本には昔から絣（かすり）のち、それらは天からの預かりものだか

ピークに世界シェアを落としていまの文化力向上への取り組みについて、

藍色や、紅殻といった伝統的な色彩感す。その原因は世界不況や円高、少子

どのようにお考えでしょうか。

覚があります。最近はそれも人によっ

高齢化などさまざまに言われており李韓国の初代文化大臣に就任したてまちまちな感じがしていますが、色的交流拠点」という意味でございまし

徳積めば陽報あり」。善行をするときますが、私は、そうしたハード技術をとき、ロシアの記者から「文化省をつ

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くった目的は何ですか」と質問されたので、これこそが文化であり伝統だと文化を誕生させようというものです。

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後に文化省をなくすことです」と答えた素晴らしい伝統文化があります。清を融合させることで、新たなデジタル

阪の人たちからの影響もあったと思お考えほど、感性のない経済人ばかり

例えば、スティーブ・ジョブズ氏率いました。文化とは本来各々の家庭から少納言や紫式部が作った素晴らしいコンテンツを生み出そうという試みいます。信治郎の息子で2代目社長のではないように思います。
例えば関西る米国アップル社のiPadやiPodとい自然発生的に生まれるもので、官僚が物語があります。私はそうした日本文があります。例えば以前、中之島の国

佐治敬三は、父の意を受けてサントリ

経済同友会では、歴史・文化委員会という情報端末機が世界に化に尊敬の念を感じています。現代文

立国際美術館で、液晶画面に絵を描い

ー美術館やサントリーホールをつく

うのをつくって活動されていますね。

衝撃を与えましたが、化はiPodなどの情報端末機なしにはてそれを動かすという企画を行いまり、「サントリー地域文化賞」や「サンその委員長である鳥井さんは、大阪の注目すべきはそのハー語れませんが、重要なのはそのインタした。私は、その新しいアート表現をトリー学芸賞」を創設しました。こう

活力向上に歴史と文化をどのように生ドウエアではなく、操ーフェイスやデザイン性ではなく、芸見て、こうしたことが大阪における新した活動のバックボーンにあるのは、たな文化力になっていくのだと感じ「儲けた金のおこぼれで文化をすれば役割分担できれば、それなりの効果が期待できるのではないかと思います。

プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

ら、いずれはどこかに返さなくてはならないということ。そして3つめは「陰作性やコンテンツを生術・芸能や物語といったコンテンツ

大阪には歴史遺産である神社

み出すデザイン力や構（情報内容）だと思っています。日本、ました。一方、そうした文化力を生むいい」などという考え方ではなく、信仏閣がたくさんあり、それらを生かす成力です。この分野に韓国、中国には、素晴らしい文化コン

アーティストやエンジニアの発掘も治郎が影響を受けた大阪人の文化にことがまちの活性化には重要だと思おいて、アメリカにやテンツがあり余っています。そこで、重要です。そこでデジタルコンテンツ

対する「深い尊敬の思い」からきていいます。ミナミで「トリイホール」といられっぱなしという感

例えば日本の優れたアニメと韓国のの世界的なコンクールを大阪・関西でるのだと思います。

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堀井

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箕田

歴史的に見ても「民」の力だと思いま

つかない「カミ意識」が日本人の心にナレッジキャピタルとは「知日本文化の根底には、非常に細No.112 一 22 一

No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
2011に本社を移さずとも堂々と地元で生きね。そこで私は、私たちも含めて若い

八木

ていける。
また、
大阪がよくなれば関西人たちのコミュニケーション能力をましたが、外国でさまざまな価値観のかがでしょうか。

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東京一極集

高めるひとつの方策として、祭を企画

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堀井同じ。
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いう賞をいただきました。そのトロフクが人気ですが、そのような「雑談」をと思います。本日はありがとうございその通りです。
ですから大阪だ

力に欠ける」と話されましたが、自分ィーというのが、棒状のクリスタルの通していろんな情報や生きる楽しさました。

けではなく、関西を視野に文化首都運

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中にソウル市に流れる漢江（はんがを得ることは、昔からある文化です。

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関掃除を言いつけたところ、隣の店の化粧品は韓紙で包まれており、私はそ

丁稚と雑談ばかりしているのに腹を若者にどのようなメッセージ

うしたものに韓国の誇りを感じまし立て、ほうきの柄を短く切ってしまっ

教育と文化
堀井

千田 稔氏

かれてどのように思われますか。
梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

私は高校時代に留学を経験し堀井

韓国の学生は日本と比べていお手本になることは少ないですが生まれるきっかけにもなるからです。だからほうきの柄を切ってはだめ。
下ばかり見ていては希望が生まれま
関西の文化力向上と戦略的発あるからだと思います。例えば人を励高島ますときに、「ご活躍をお祈りします」

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る」とおっしゃったことは、こういうを見て雑談する余裕がなくなります

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千田

最近は仏像ブームだとかで、奈ことなんだと思います。日常にあるもからね。しかし、こうした功利主義はありません。相手の気持を慮って「カえば江戸時代の大阪には、木村兼葭堂

良に多くの若い人が訪れます。神社詣

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ミ的」なものに願いをかけているわけという優れた大学者がいました。そこでをする人も多いと聞きます。そうし象に残りますね。また、若者にとってや雑談であっても、それでさまざまなです。こうした日本人特有の倫理観やで「木村兼葭堂賞」というのを設立す

た心の癒しを求める人の受け皿としは賞が励みになりますので、北ヤード

情報がやりとりされ、新たなアイデア

細やかな心遣いで物事を行えば、素晴

れば、いかにも歴史と伝統のある大阪ては、大阪は奈良の文化力にはかなわのアワードは良いアイデアだと思いらしい日本文化が創造されると思いま

特有の文化賞というイメージが訴求ないでしょう。昨今の少子化の影響で、

ます。

す。
しかし、
そうした心遣いもアメリカできますね。いわば疑似伝統です。ま大学は学生を確保するためにキャン

李の合理主義が入ってきてから断ち切らた、「文化とは政治や経済の後につい

パス整備に躍起ですが、奈良では、東※プロフィールはp10に掲載れたように感じます。
例えば最近感じてくるもの」という考え方については、 大寺や薬師寺などの歴史遺産を含めることに、講演者が勝手に水を飲める

私は、日本人はそういうマインドコンて、奈良を丸ごとキャンパスにしよう

よう講演台にペットボトルがそのままトロールを受けてきたのだと思いまという構想があります。こうしたこと置いてあることがあります。
確かに合す。学校で習う歴史の教科書がそれでは若い人の心を打つメッセージにな

理的ではありますが、
日本人ならせめす。例えば室町時代だと、鎌倉幕府がるでしょう。

て蓋を空けておくとか、コップを添え倒れて室町幕府ができたという政治蓑るといった細やかな心遣いがほしい。

の動きが書いてあって、その次に農業と外国に出て行って勉強してほしい

また、
梅田北ヤードのお話がありましや商業などの経済の動き、そして最後と思いますね。日本だけでは物事をサたが、技術と芸術が一体になるというに当時の文化について触れてある。こ

ブジェクティブ（主観的）に考えてしのは何も目新しいことではありません。 んな教育を何年も受けていると、誰でまいがちになりますから。学生時代にほうきの柄を切るな表現手法がデジタル化されただけなのも「文化は政治や経済の変化に対応しは、オブジェクティブ（客観的）な思考

堀井です。
デジタルというのは情報処理のてくっついているもの」と思ってしまを養い、学問の面白さを見つけてほしターブレンダーとして日々ご研究さ技術ですから、
これだけで文化をつくうでしょう。文化を論ずるには、まずいと思います。

れるなかで、「学び」につてはどのようるものではありません。
だから新たなはこうした問題も考える必要がある

高島

文化を発信するには、日本人が本来持と思います。ところで昨今は、若者のさを知ることはとても大事なのです鳥井っている細やかな思いを表現すること

コミュニケーション能力の低下を危が、いくら「学問は面白いものだ」といを始めて88年になります。これだけが大切でしょう。
また、
李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
「コミュっても、学生には伝わりにくい。であ

長いことやっていれば、ウイスキーのっしゃったように、文化とは生きるこ

ニケーション〜」と名のつく学部や学ればいっそのこと、「海外で遊んで来ことは知り尽しているだろうと思わ

とです。
京都では、
オムロンや京セラ、科をおく大学が多いのもそれを反映い」ぐらい言っても良いだろうと思いれますが、そんなことは全くありませ島津製作所などの素晴らしい技術文化

してのことでしょう。そんな多くの若ます。

ん。つい最近も新たな大発見をしまし堀井良殷（ほりい よしたね／大阪21世紀協会理事長）が生まれています。
これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

子、このテーブル、そして私たちが着鳥井えること」も魅力だということです。

はないかと思っています。ところで、

世紀協会の活躍に期待しています。

ている洋服やネクタイに文化がある

郎は3つのことをよく言っておりましだから大阪や関西の魅力を発信する

近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

レビやDVDプレーヤー、カーナビと生きていることが文化要だと思います。さらに、もうひとつの魅力である「異界の文化」とうまくは、本当に古いだけではなく、「古く見サントリー創業者の鳥井信治を飾る文化があります。つまり、私た

う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

がんばらなくてはいけません

ちの生活そのものが文化だというこは「人、もの、金は天下のもの」。すなわ

クトロニクス産業が、1997〜98年をね。さて、李御寧さんは日本や韓国でとです。日本には昔から絣（かすり）のち、それらは天からの預かりものだか

ピークに世界シェアを落としていまの文化力向上への取り組みについて、

藍色や、紅殻といった伝統的な色彩感す。その原因は世界不況や円高、少子

どのようにお考えでしょうか。

覚があります。最近はそれも人によっ

高齢化などさまざまに言われており李韓国の初代文化大臣に就任したてまちまちな感じがしていますが、色的交流拠点」という意味でございまし

徳積めば陽報あり」。善行をするときますが、私は、そうしたハード技術をとき、ロシアの記者から「文化省をつ

彩感覚は子どもの頃から養われるもて、知的な交流を通して新しい技術やは見返りを期待してはならないとい先ほどは千田さんから「大阪の組み合わせて新たなものを生み出す

くった目的は何ですか」と質問されたので、これこそが文化であり伝統だと文化を誕生させようというものです。

うものです。これらはすべて母からの経済界は何を考えているんだ」というデザイン力や構成力が弱まってきてことがありました。そこで私は、「９年思います。日本には歌舞伎や能といっそのひとつに、デジタル技術とアート

教えだそうですが、同時にそれは、大お話がありましたが、私は千田さんがいるからではないかと考えています。

後に文化省をなくすことです」と答えた素晴らしい伝統文化があります。清を融合させることで、新たなデジタル

阪の人たちからの影響もあったと思お考えほど、感性のない経済人ばかり

例えば、スティーブ・ジョブズ氏率いました。文化とは本来各々の家庭から少納言や紫式部が作った素晴らしいコンテンツを生み出そうという試みいます。信治郎の息子で2代目社長のではないように思います。
例えば関西る米国アップル社のiPadやiPodとい自然発生的に生まれるもので、官僚が物語があります。私はそうした日本文があります。例えば以前、中之島の国

佐治敬三は、父の意を受けてサントリ

経済同友会では、歴史・文化委員会という情報端末機が世界に化に尊敬の念を感じています。現代文

立国際美術館で、液晶画面に絵を描い

ー美術館やサントリーホールをつく

うのをつくって活動されていますね。

衝撃を与えましたが、化はiPodなどの情報端末機なしにはてそれを動かすという企画を行いまり、「サントリー地域文化賞」や「サンその委員長である鳥井さんは、大阪の注目すべきはそのハー語れませんが、重要なのはそのインタした。私は、その新しいアート表現をトリー学芸賞」を創設しました。こう

活力向上に歴史と文化をどのように生ドウエアではなく、操ーフェイスやデザイン性ではなく、芸見て、こうしたことが大阪における新した活動のバックボーンにあるのは、たな文化力になっていくのだと感じ「儲けた金のおこぼれで文化をすれば役割分担できれば、それなりの効果が期待できるのではないかと思います。

プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

ら、いずれはどこかに返さなくてはならないということ。そして3つめは「陰作性やコンテンツを生術・芸能や物語といったコンテンツ

大阪には歴史遺産である神社

み出すデザイン力や構（情報内容）だと思っています。日本、ました。一方、そうした文化力を生むいい」などという考え方ではなく、信仏閣がたくさんあり、それらを生かす成力です。この分野に韓国、中国には、素晴らしい文化コン

アーティストやエンジニアの発掘も治郎が影響を受けた大阪人の文化にことがまちの活性化には重要だと思おいて、アメリカにやテンツがあり余っています。そこで、重要です。そこでデジタルコンテンツ

対する「深い尊敬の思い」からきていいます。ミナミで「トリイホール」といられっぱなしという感

例えば日本の優れたアニメと韓国のの世界的なコンクールを大阪・関西でるのだと思います。

う劇場を運営している鳥居学さんは、じがします。かつて大ソフト開発力が合わさって、素晴らし

開催し発信すれば、インパク「ミナミを復活させるには、お寺の復阪・関西には、茶室や茶いコンテンツを世界に発信していくトがあると思います。梅田北活が大事。神社仏閣があってこそ人が

碗、庭、掛け軸といったようなことが必要だと思います。そう

ヤードは2013年春にまちび集まり、文化が生まれる」とおっしゃ

ハードを巧みに構成しかすべきだとお考えでしょうか。
鳥井

李 御寧氏

することで、人々の心をわくわくさせ

らきをしますが、ここを盛りるような文化が、アジアから世界へと上げていくためには、行政やっています。私もそれには同感です。

て「茶の湯」というソフトを構築した

管理したり創造できるものではない

かつてミナミには五座（戎座、中座、南

千利休がいましたし、日本のシェークと思っているからです。ある笑い話に、発信されてくのです。こうした文化は、 企業だけではなく、市民も一座、朝日座、弁天座）と呼ばれる劇場がスピアと呼ばれる近松門左衛門がい

ロシア人がハンガリー人に向かって

政治や経済が作り出すものではなく、緒になってイベントや人材あり、その周囲には六寺（法善寺、竹林ました。近年は、小林一三や松下幸之「あなたたちの国には海がないのに、私たちが生きていることそのものな発掘をすることが大事だと寺、自安寺、大見寺、六坊、法祐寺）と呼助のように、伝統的な芸術や芸能を理海軍があるのはおかしい」といったら、んですね。

思っています。

解し、文化創造に寄与せんとした先鋭ハンガリー人は「そういうロシアこそ、的な起業家も多くいました。そうした文化がないのに文化省があるじゃな

大阪活性化の起爆剤

文化力をもう一度大阪に復活させる

いか」と切り返したというのがありま

堀井

ことができればと思います。そのためす。文化は政府主導で作るものではなには、大阪の人々が「文化が切り札でいということですね。そこで人々の関あり、最後の砦である」という思いを心を集めるためには、単に金をかける

ひとつにする必要があると考えます。

鳥井信吾氏

堀井

梅田北ヤードが大阪

サントリーホール（東京都港区）活性化の起爆剤になるというお話でカミ意識と細やかな日本文化

すが、これに関して蓑さんはいかがお堀井

テンツを大阪から発信することが大考えでしょうか。

でもいえるのでしょうか、大阪人に限

李御寧さんからデジタルコン

日本人のDNAに流れる精神と事だというお話がありましたが、今ま蓑

経済が文化を支えるのではなく、

らず、日本人はもともと繊細な美的感さに梅田北ヤード（大阪駅北地区開文化が経済を支えるという考え方が覚を持っているはずです。そうした感のではなくアイデアが重要だと思い発）では、そうした拠点が誕生しよう

大事ですね。文化が栄えて創造力が培

性がものづくりにも生かされるべき

そうしなければ文化力を向上する方ます。私は文化大臣として、国の管理としています。会場に財団法人都市工

われ、それが経済の発展につながるわ

だし、文化首都を進めていく上で重要

向性はいつまでたってもバラバラなではなく、たとえ小さくても個人所蔵

学情報センターの箕田幹理事長がおけですから。これを忘れず、旗振り役になってくると思います。

ままでしょう。大阪には、関西経済連の私立博物館を建てることを支援しられますが、その「ナレッジキャピタが出れば北ヤードのまちづくりも必千田

合会、大阪商工会議所、関西経済同友

ました。その結果、1000か所のミュール構想」について、少しご発言をいたず成功すると思います。

やかで微妙な心情があります。それは会という３つの大きな経済団体があジアムが各地にできました。とはいえ、だきたいと思います。

堀井

大阪を文化で元気にするのは、漢字で書く「神」ではなく、何か説明のりますが、同様に文化をプロデュース

美術館にあるものだけが文化ではあ

箕田

歴史的に見ても「民」の力だと思いま

つかない「カミ意識」が日本人の心にナレッジキャピタルとは「知日本文化の根底には、非常に細No.112 一 22 一

No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
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八木

ていける。
また、
大阪がよくなれば関西人たちのコミュニケーション能力をましたが、外国でさまざまな価値観のかがでしょうか。

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東京がし実行することを提案します。地域の強くなれると思います。とはいえ、現ね。悪い習慣は韓国にも日本にもあるせん。

良くなっても地方が良くならないのと祭でもいいし、マンション入居者たち

在日本人の海外留学者は10年前に比し、良い習慣はどちらも少ない。若者

堀井同じ。
大阪だけが突出しても、和歌山やの祭でもいい。祭は、さまざまな人とべて４割減だそうです。韓国に90回の変化を年配の先生がよく分かって信に向け、皆さんからさまざまなアイ

徳島が良くはならないんです。

さまざまなコミュニケーションをと行ったというのはほとんどが仕事な

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いう賞をいただきました。そのトロフクが人気ですが、そのような「雑談」をと思います。本日はありがとうございその通りです。
ですから大阪だ

力に欠ける」と話されましたが、自分ィーというのが、棒状のクリスタルの通していろんな情報や生きる楽しさました。

けではなく、関西を視野に文化首都運

たちで祭を組み立てることで、構成

中にソウル市に流れる漢江（はんがを得ることは、昔からある文化です。

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ん）の水と土を入れただけのシンプルある寓話に、大阪の商店主が丁稚に玄さて、高島さんはこれまでのお話を聞なものでした。賞品としていただいた

関掃除を言いつけたところ、隣の店の化粧品は韓紙で包まれており、私はそ

丁稚と雑談ばかりしているのに腹を若者にどのようなメッセージ

うしたものに韓国の誇りを感じまし立て、ほうきの柄を短く切ってしまっ

教育と文化
堀井

千田 稔氏

かれてどのように思われますか。
梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

私は高校時代に留学を経験し堀井

韓国の学生は日本と比べていお手本になることは少ないですが生まれるきっかけにもなるからです。だからほうきの柄を切ってはだめ。
下ばかり見ていては希望が生まれま
関西の文化力向上と戦略的発あるからだと思います。例えば人を励高島ますときに、「ご活躍をお祈りします」

テンツのコンクールを行うというおを送り、支援していくかは重要なテーた。李先生が「文化は日常のなかにあたというのがあります。柄が短いと上と言いますね。この「祈る」というのは話については、私が申しました伝統的マですね。

る」とおっしゃったことは、こういうを見て雑談する余裕がなくなります

天満宮のような神社に祈るわけではに見せる仕掛けと関連しています。例

千田

最近は仏像ブームだとかで、奈ことなんだと思います。日常にあるもからね。しかし、こうした功利主義はありません。相手の気持を慮って「カえば江戸時代の大阪には、木村兼葭堂

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のを贈るだけでも、貰った人は強く印文化の自然発生を阻害します。無駄口

ミ的」なものに願いをかけているわけという優れた大学者がいました。そこでをする人も多いと聞きます。そうし象に残りますね。また、若者にとってや雑談であっても、それでさまざまなです。こうした日本人特有の倫理観やで「木村兼葭堂賞」というのを設立す

た心の癒しを求める人の受け皿としは賞が励みになりますので、北ヤード

情報がやりとりされ、新たなアイデア

細やかな心遣いで物事を行えば、素晴

れば、いかにも歴史と伝統のある大阪ては、大阪は奈良の文化力にはかなわのアワードは良いアイデアだと思いらしい日本文化が創造されると思いま

特有の文化賞というイメージが訴求ないでしょう。昨今の少子化の影響で、

ます。

す。
しかし、
そうした心遣いもアメリカできますね。いわば疑似伝統です。ま大学は学生を確保するためにキャン

李の合理主義が入ってきてから断ち切らた、「文化とは政治や経済の後につい

パス整備に躍起ですが、奈良では、東※プロフィールはp10に掲載れたように感じます。
例えば最近感じてくるもの」という考え方については、 大寺や薬師寺などの歴史遺産を含めることに、講演者が勝手に水を飲める

私は、日本人はそういうマインドコンて、奈良を丸ごとキャンパスにしよう

よう講演台にペットボトルがそのままトロールを受けてきたのだと思いまという構想があります。こうしたこと置いてあることがあります。
確かに合す。学校で習う歴史の教科書がそれでは若い人の心を打つメッセージにな

理的ではありますが、
日本人ならせめす。例えば室町時代だと、鎌倉幕府がるでしょう。

て蓋を空けておくとか、コップを添え倒れて室町幕府ができたという政治蓑るといった細やかな心遣いがほしい。

の動きが書いてあって、その次に農業と外国に出て行って勉強してほしい

また、
梅田北ヤードのお話がありましや商業などの経済の動き、そして最後と思いますね。日本だけでは物事をサたが、技術と芸術が一体になるというに当時の文化について触れてある。こ

ブジェクティブ（主観的）に考えてしのは何も目新しいことではありません。 んな教育を何年も受けていると、誰でまいがちになりますから。学生時代にほうきの柄を切るな表現手法がデジタル化されただけなのも「文化は政治や経済の変化に対応しは、オブジェクティブ（客観的）な思考

堀井です。
デジタルというのは情報処理のてくっついているもの」と思ってしまを養い、学問の面白さを見つけてほしターブレンダーとして日々ご研究さ技術ですから、
これだけで文化をつくうでしょう。文化を論ずるには、まずいと思います。

れるなかで、「学び」につてはどのようるものではありません。
だから新たなはこうした問題も考える必要がある

高島

文化を発信するには、日本人が本来持と思います。ところで昨今は、若者のさを知ることはとても大事なのです鳥井っている細やかな思いを表現すること

コミュニケーション能力の低下を危が、いくら「学問は面白いものだ」といを始めて88年になります。これだけが大切でしょう。
また、
李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
「コミュっても、学生には伝わりにくい。であ

長いことやっていれば、ウイスキーのっしゃったように、文化とは生きるこ

ニケーション〜」と名のつく学部や学ればいっそのこと、「海外で遊んで来ことは知り尽しているだろうと思わ

とです。
京都では、
オムロンや京セラ、科をおく大学が多いのもそれを反映い」ぐらい言っても良いだろうと思いれますが、そんなことは全くありませ島津製作所などの素晴らしい技術文化

してのことでしょう。そんな多くの若ます。

ん。つい最近も新たな大発見をしまし堀井良殷（ほりい よしたね／大阪21世紀協会理事長）が生まれています。
これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

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