（公財）小田原市体育協会主催
日時

平成３０年５月３１日（木） 午後３時から午後５時まで

場所

小田原アリーナ

参加者

応接室

江島 紘 （公財）小田原市体育協会会長
鈴木 秀雄 関東学院大学名誉教授
水谷 尚人（株）湘南ベルマーレ代表取締役●レガシー（遺産）わけです。

（江島）5 年後、10 年後のグランドデザイン

そこで、グランドデザインをどのようにして今年、サッカーのワールドカップがあります

考えていけばよいのかという話し合いをこれかが、日本では来年のラグビーのワールドカップらスタートさせようということになります。

から 2020 年のオリンピック・パラリンピック、小田原市の市民の特色として、自分が関わる2021 年のマスターズゲームと、ビッグゲームことには手を出すが、他人のすることには無関が続きます。加えて、神奈川県では 2021 年に心とういう気風が多々あります。そのような人ねんりんピックがあり、2020 年のオリンピッの条件、そして気風みたいなものに自然条件（環ク・パラリンピックの年にミニ国体もあると聞境）も含めた中で、レガシーをどう考えていこいているので、いろいろな形でスポーツがこれうかということが問題になってくるかと思いまから盛んになっていくと思います。

す。

そこでレガシー（遺産）をどのような形で考また、このグランドデザインを考える時に、えていくのか、ということですが、国は国、県どのような内容のものをこれから話し合っていは県のレガシーがあり、小田原市としては市民けばよいのか、その方法論をどうしていこうかのためになるということを遺産にしていかなけということがあります。

ればなりません。

グランドデザインを描くだけでは意味があり実際に市民のためになるということになると、ません。描いたグランドデザインをどう実践しスポーツだと運動を楽しみ、享受していくといていくのかということがむしろ大事になってくうこと、それから休養を取って適切な栄養・食ると思います。そのための組織はどうあるべき事を摂って健康で長生きしていくということがか、そして一番問題になる資金をどう準備して中心になるのかと思います。

いくかについても問題になると思います。

今後、5 年後、10 年後のスポーツを中心としたグランドデザインというものをここで考える（水谷）ゴールや成功の基準をことによって、レガシーをどうしたらよいかと私は 2002 年のサッカーワールドカップ組いう方向性が見えてくるのではないかと考えた

織委員会でチケットの担当でした。2002 年の-1-

ワールドカップというのは何となく盛り上がっれを払拭しながら新しいグランドデザイン、新て大成功と言われていたのですが、その時に、しいモデルケースをどう作っていくかという非ゴールというか、こうなったら成功だよ、とい

常に大きな夢があります。ですから、ここがゴう基準がなかったように思います。

ールだというゴールを描きにくいことは事実な盛り上がって成功だとメディアは言うと思いのですが、5 年後、10 年後にこうなるであろうますが、お客さんが何人以上入ったとか、いくというゴールは描けるかと思っています。

ら以上儲かったからそれで基金ができるから使うといった、ゴールがあっていいと思います。

（鈴木）課題を払拭することがゴール

それが成功か失敗かの基準になります。

ゴールは、今の課題を払拭するということだと思います。問題を抱えているが、その問題を（江島）指導者の考え方を変えていくには解決する方向、方法を持っていません。我々がスポーツ推進委員や各種目の指導者がいます

学生の時は、部活の担当をしたいから教員になが、いろいろな形で本人もスポーツをやってきりたいという人がいました。しかしながら、学た、運動をやってきたという人が多いので、過校教育のシステムが変わったので、教員が可哀

去の本人の経験を大事にし過ぎて、新しい考え想です。

方とか、もっとこのようにしていった方がよいといった考えがなかなか出てきません。指導者（鈴木）「未来遺産」は今から作るの資質向上をどうしていくのか、考え方を変えレガシーという言葉を私が所属している学会ていくのにはどうしたらよいのかも課題としてでは、「未来遺産」と表現しています。未来遺産

出てくるわけです。というのは今から作らないと未来遺産になりません。オリンピックレガシーと言うとオリンピックで何が残ったかということですが、未来遺産は今から作るという形なのです。

（水谷）レガシーは「人」、選手を発信、運営経験

江島 紘 会長

ベルマーレの社長になるにあたり 2020 年の東京オリンピック・パラリンピックを絶対に利用しなくてはいけないと思っています。私は、レガシーは「人」だと思っています。そこでひ部活動をどうするかについても大きな課題でとつは選手です。私たちのスポーツクラブにはす。30 年、40 年も前の先生は自分も部活動指

ビーチバレーやトライアスロンでオリンピック導をしたくて、子どもと一緒にやっていました。

を目指している人もいますし、サッカーでもいところが今の先生は、ややもすると、これをやます。この人たちが東京オリンピックを目指しれと言われてやっている場合が散見されるので、てやっているという姿を発信して、地域の人た子どももやっていて楽しくありません。そういちと触れ合って、その過程を見てもらいます。

うことも含めて、かなりの課題があるので、そそして、この選手たちが活躍したらすごく嬉し-2-

くて盛り上がると思います。でも一番重要なの（水谷）選手だけでなく運営スタッフと触れ合うは、選手たちが戻ってきて、オリンピックってそう簡単にはトップアスリートとは触れ合えこうだったよと地域の人たちに伝えること、こないと思います。彼らは勝つために来ているのれがレガシーとして繋がっていくと思っていまで、そこを理解しないと、お互いに何だよといす。

うことになってしまいます。

また、国際大会の運営というのはよい経験に選手と触れ合うのは難しいのですが、サッカなると思います。2002 年のサッカーワールド

ーでは例えば代表 23 人の選手が来るとコーチ

カップの例で言うと、平塚市がナイジェリアの陣が 10 人程付いて来ます。それ以外にワールキャンプを誘致したときの経験が、平塚の人たドカップともなると、運営スタッフや協会の人ちにとってすごく大きいと感じています。それが 15 人くらい来ます。この人たちがチームをを形にして発信していけば、レガシーのひとつ動かすのですが、この人たちとの触れ合いならになると思います。

可能です。フランス語、英語、ドイツ語などで会話が普通にできたら面白いですね。サッカー（鈴木）市民がラグビーを知る、みるも、他のスポーツもそうですが、試合をするの6 億円かけて城山陸上競技場を改修しました

は選手ですが、その全部の準備は周りの人たちが、そこにラグビーがどう来るかということをがやります。その人たちとの触れ合いというこ市民がわかっていないといけません。また、市とにも、十分に価値があると思います。

は市民にこのことを早く知らせないといけませ（江島）市民がラグビーに関わるん。
小田原市民は、本物のラグビーの試合を見る

2019 年に開催されるラグビーワールドカッ

機会があまりないように思います。ですので、プのキャンプでオーストラリアの代表チームが練習などの露出度を高めるだけでも盛り上がる

小田原に来ますが、実際に市民が一人でも多くのではないでしょうか。

関わることが大切だと思います。話をしてもよトレーニングは秘密にやらなければいけないいですし、試合を見に行っても、練習を見に行部分とオープンにできる部分があるはずです。ってもいいです。いかに関わったかということオープンにできる時に、閑散とした状態であるが一番のレガシーだと思います。のと、そこに異国への関心を持った人がいるの多くの市民はラグビーをあまりよく知らないとでは国際交流の視点からも随分違うと思いまのではないでしょうか。ラグビーを知ることにす。

よって、面白そうだという気持ちが持てるだけでも一つのレガシーだと思います。お手伝いにしても関わったという人をいかに多くするのかということだろうと思っています。オープン練
習を市民がみんなで見に行って、すごいと言ったって、それもひとつのレガシーになると思います。
改修後の城山陸上競技場-3-（水谷）子どもたちに選手の凄さを見せる（水谷）日本人が他国の人に要望する習慣をせっかくなので、今年の夏休みの宿題を、小要望するという習慣が日本人に生まれること

中学生は全部ラグビーについてやらせてはいかもレガシーだと思います。まず相手はこちらのがですか。また、オーストラリア代表チームのことを思って話さないですから。駄目でも、向キャンプ期間中は学校を休みにしてはどうでし

こうはこの日は無理だからと普通に答えると思ょうか。

うので、突っ込むとよいと思います。

2 メートルもある身長の人が 100 メートルを 11 秒台で走ることはすごいことです。スク●地域のスポーツクラブ

ラムとかを見て、選手の体から湯気が上がって（鈴木）コミュニティ･文化スポーツクラブをいるのを見ると本当にびっくりします。その時オリンピックのボランティアでも、交通費やに感想でも何でも残しておけば、それがレガシ宿泊費は自分で負担となると、お金がある人がーだと思います。

ボランティアをすることができ、時間はあってもお金がない人はできません。ボランティアと（鈴木）アスリートの立ち居振る舞いを見せる

いうのは本来、全部自分で賄うのではなくて、小学校や中学校の子どもたちをオーストラリ

本人が経費を使わずエネルギーだけを出すようア代表チームのキャンプに招待するとよいのでにしないと、日本のボランティアはこれから行はないですか。

き詰まると思います。また、小田原の多くの市子どもたちに、トップアスリートの立ち居振民は、仕事や家事が忙しいと言って、そこまでる舞いを直接見せるということです。小学校と時間をかけてスポーツができないという部分もスケジュールが合うかわかりませんが、それはあるでしょう。

調整すればよいことだと思います。

国のスポーツ振興基本計画では、スポーツ実基礎的なトレーニングであれば何も秘密にす

施率が当初 38.2％だったものを 44％にしよるわけではないので、オーストラリア代表チーうと言いましたが、この実施率がなかなか上がムにも要望すればよいのです。それを子どもたりませんでした。スポーツや運動をやっているちに見させてくれということだったら、向こう人は、体を壊すくらい一日何千、何万歩歩くとはノーとは言わないのではないでしょうか。

やっていますが、やっていない人は全くやっていません。
文部科学省の総合型地域スポーツクラブもドイツを真似しようとしていますが、うまくいっているとは思いません。本来は総合型地域スポ鈴木 秀雄 名誉教授ーツクラブだからクラブに所属しますが、今はチームに所属しています。サッカーチームに入る、野球チームに入るということで総合型にはなっていません。形態としては多種目、多世代でやっているから総合型と言っていますが、個人の立場に立った総合型地域スポーツクラブに-4-はなっていないと思います。
今の総合型地域スポーツクラブは、自分たちの場所もなければ、あるいはどこかを借りて、自分たちのグラウンドを持っているわけではないので、ドイツのスポーツクラブとは全く違います。
では、スポーツ実施率を上げるにはどうしたらよいか。地域にある大きなスポーツの推進をしているところに力を借りるというのは絶対大キッズマラソン(体育協会主催:小田原アリーナ)では様々なスポーツを体験事だと思います。小田原市は 26 地区に分かれ、各地区からスポーツ推進委員も出ているので、地域スポーツを新しい名前でコミュニティスポ（水谷）クラブの活動場所として学校の活用をーツと変えた方がいいと思います。

湘南ベルマーレも総合型地域スポーツクラブ

コミュニティ・文化スポーツクラブのようなにはなっていますが、最大の弱点は場所がないものを 26 地区に、行政、民間、企業、自治会ことです。場所があったら、学校や会社が終わなどが集まって、各地区の特色を生かした形態ったら、みんな集まってそこへ行こうというこで創り上げていき、スポーツ祭やスポーツ縁日とになります。完全な総合型のスポーツクラブを実施してみてはいかがでしょうか。そこに行であれば、「野球やる？水泳やる？」などと、そってみたいなと思うような、例えば有名選手にのときどきで好きなスポーツを楽しむことがで来てもらうとか、サイン会をやってもらうとか、きます。ベルマーレはトライアスロンもビーチ

おじいちゃんが孫を連れてきて選手にサインをバレーもやっていますが、練習会場がバラバラしてもらうとか、地域に密着したことをやりなになっているので、特定の種目を楽しむようにがら、プロの方からも協力してもらうというよなっています。そこの課題を解決できるのが私

うなことをやらないといけません。

は学校だと思っています。場所としての学校で多角的な考え方がお年寄りの問題にも対応すす。

るということであり、中高年の問題であり、青その学校ですが、平塚市は 15 の中学校があ少年の無非行化、加えて町の安全につながりまって、男子のバレーボール部は 3 チームしかなす。子どもたちが運動か勉強かに分かれている

く、その理由の一つとして指導者の問題がありので、小さい時には、ひとつのスポーツだけ、ます。それを知った時に、ベルマーレはビーチあるいは勉強だけをするのではなく、いろいろバレーもやっているので、指導者などのお手伝なことをやって自分は将来、どんなことが好きいができると思いました。また、その代わり、なのか、どのようなスポーツ・文化活動が合っ

例えば土日とか、水曜日の夜だけとか、学校をているのかといったことも含めて取り組んでい４時以降はベルマーレに貸してください、ベルくことが必要ではないかと思います。

マーレが使わせてくださいということができないかと考えています。場所の問題が一番大きいと思います。

-5-

（鈴木）小学校をクラブの活動場所に（鈴木）誰もが運動ができるパブを学校に総合型地域スポーツクラブが中学校区を目安

それは市民が運動できるようにするにはどうにしたわけですが、中学校区というのは広すぎしたらよいかということと近いところで、子育て、やはり小学校単位あたりでいかないといけても大変な時期に、子どもの面倒も見てくれて、ません。

親は自分のストレス発散で、なおかつ健康に役

小田原市には小学校が 25 校あるとすると、立つ運動ができるということです。その時にコ

だいたい各地区にひとつあるということだと思ーヒー1 杯でも飲めるところがあるのがイギリいますので、そこは総合型地域スポーツクラブ

ス型のパブだと思うのですが、小田原市でも学の拠点となる場所としては狙い目だと思います。

校の空き教室などを使って、ちょっとしたカウその時に学校開放がどうなるか、そこに中学校ンター（喫茶）でも作れればうまくいくのではをどう絡ませるのか考えていかなければなりまないでしょうか。あとは、それをやれるかやれせん。

ないか、実行するかしないかの問題です。

（水谷）運営する壮年層の活性化を（江島）学校同士の交流と学校の規制緩和を

先ほど、鈴木先生が、今のスポーツでのター学校だけでひとつの世界を作り、他のところゲットは壮年層と言われました。一方、江島会は他のところで作ってしまいます。交流があり長が作っていただいた資料にいろいろな指導者ません。だからその学校なら学校で、ひとつのがありましたが、多分壮年の人は少ないと思い法的な縛りがたくさんできてしまって、何かにます。運動する層もそうですし、教える側、組つけ「そんなことはできない」で終わってしま

織を運営する側に 40 代 50 代の方々が絡まっうということが非常に多かったように思います。

てこないと活性化はしないと思います。どうししかし、それでは今の世の中やっていけないとても時間のある人、運動する人は年齢の高い人思います。と低い人になってしまうので、壮年層を巻き込．．
まないと、まちの活性化には繋がらないと思いでは、その辺の法的な縛り（壁）をどのように排除し越えていったらよいのかということをます。

考えていかなければならないと思っています。

●部活動と地域スポーツ（鈴木）部活動の指導等を地域スポーツクラブに部活動が学校の先生方の負担になっています。
水谷 尚人 代表取締役

これからは先生方の負荷を軽減していくというよい意味で、部活動指導者を地域のスポーツクラブに要請するよう考えていくべきです。
そこが、部活もやるし、いろいろな総合型というか地域の文化スポーツクラブみたいなこともして、そこの地域の人たち全体に網がかかっているようにすればよいと思います。一部の人-6-が会員になっているところに税金は出せません。

ら仕方がありませんが、そういう優れたものがしかし、地域の全員に網がかかっているのでああるにも関わらず、それが駄目になるというのれば行政もそこに税金が投入できます。そのよは、学校の教育課程そのものが変わったといううな仕掛けを作らないと、行政が関わっていくことで、学校が負担になったようです。学校の意味がないと思います。

先生そのものも日々の授業に追われて、そこまで手が回りません。また、労働基準法の問題が（水谷）部活動の指導者は外部の力を借りるあって、法を逸脱すると学校がブラック企業と部活動にしても、言われて嫌々やらされていなってますます駄目になってしまいます。

る先生の所でやっている子どもたちは可哀想でそれから学校開放も、非常に中途半端なものすし、その先生も大変だと思います。になってしまっています。その辺をどのような部活動をやることによって本来の授業で教え形でやっていけば、学校は本当に地域の人たちることとは違う学びを、自分が得ているし充実のスポーツ活動の場や文化活動の場となっていしているという先生がいらっしゃるということくかということを、考えていく時代になってきが本当はよいと思いますが、今はそうなってはたのかと思っています。

いないので、学校の外部の力を借りるのは絶対（鈴木）部活動とクラブを整理して考える必要だと思います。
サッカーの事例で言うと、サッカーをやって部活動と総合型地域スポーツクラブを一体化いる中学生が 100 人いるとすると、Ｊリーグして考える方がよいと思います。スポーツはもクラブや民間でやっているのはそのうちの 1％

ともとアマチュアで始まり、それを職にするのです。全国で見た場合、ほとんど部活動です。

はなかなか難しく、解説者とかになる人もごくそれを考えた時に、日本におけるスポーツがよわずかの人々です。それを考えると、今回の部りよくなっていくために、部活動抜きには語れ活をどうするかという問題と、総合型地域スポないと思います。

ーツの考え方をもう少し整理すべきです。スポーツクラブマネージャーを活動場所がないのに（江島）学校をスポーツ活動や文化活動の場に養成しても、何になるのかとなってしまいます。

新玉小学校、新玉地区でいわゆる健民祭のス

資格の値打ちと流通度が高くなければ、そこにポーツフェスティバルが学校行事の一環になっよい人材など来るはずはありません。ています。地域の人たち、学校、先生、すべてがそれに関わって、子どもたち、地域の親、高（江島）選手と部活動指導者の課題齢者も参加しています。今まで 28 年間やってベルマーレのフットサルクラブが小田原市にきましたが、それを今年でやめるというのです。

ありますが、その選手たちも何人かは小田原市

逆に今こそこのような活動が地域ぐるみで展開の企業で働いています。スポーツをしている選されることが必要でしょう。もっと地域が学校手たちが辞めた後どうするかということは難しに協力して、先生方もそれほど負担にならなくい問題です。市としてどのような形で、そのよできるのではないかと思っていますが、学校のうな選手たちも含め、生活ができて、しかもス方針、地域の方針でやめるということになった

ポーツが楽しくて仕方がないようにできないも-7-

（水谷）理念に共感すれば企業も協力するのかと思っています。

スポーツの広告効果にお金を出す人たちが減ってきています。一方で、地域のためとか人のためという理念に共感するところにお金を払うという企業が増えています。それを説明できると、資金を出すと言うところがあると思います。

湘南ベルマーレフットサルクラブの試合(小田原アリーナ)（鈴木）企業の体育館等の活用をスポーツをする場所がないと言われているが、また、部活動についても非常に難しい点があ小田原市にも相当企業があるので、体育館などると思っています。先生方は午後 5 時まで学校の施設を有する企業からは、施設の市民開放をの教諭をやっていますが、それ以降そういうもしてもらうことを考えた方がよいですね。企業のに関わると、ある程度の時間でお金をいくらに対して税制優遇も考えることもよいでしょう。

出しますというのがあれば、また違った面が出てくるだろうと思います。あくまでも部活動が（江島）企業協力の発信を学校教育の一環だと言っていると、やはりうまくいかないと思います。

スポーツ活動の場所を確保しようとするとき、今までは、市にお金を出してくれということが先行してしまいました。そうすると、市はお金●活動場所と資金を出しません。

（鈴木）官学共同と企業協力

市体育協会も広報に力を入れていますが、そ関東学院大学の体育館を使っていないなら、の広報の中で、この企業はこういう形で協力し地域でネットワークを作りコミュニティ文化スてもらっていますということを発信することがポーツ教室として使用できるよう要望してみて大事だと思います。そうするとある程度のお金はいかがでしょう。

は出してくれます。

ひとつのモデル地区として、官学共同のパターンとかで手を付けられるところをグランドデ

やはり今までのように行政にお金を出してと言っても無理な話です。

ザインの中のひとつとしてスタートしてしまうということが大事だと思います。
最初に管理資金のことを考えたら無理です。
システムを作ってお金を捻出するしかありません。お金の捻出で、企業も協力してくれるところがあります。例えば、ひとつの企業ではなく、地域のライオンズ等にも頼んではいかがでしょうか。大学も地域貢献として協力してくれるはずです。
体育協会の広報誌「スポーツおだわら」-8-

（鈴木）税金と受益者負担と思います。ただ既存施設には規制がかかって本当は市もお金を出さないといけません。だ

おり、そのままではうまく利用できないこともから一部の人がというよりも、小田原市内全てあります。しかし、規制緩和はお金をかけなくの 26 地区でやるということであれば、市もあてもできます。

る程度のお金は出してくれるはずです。そのときに受益者負担というようなことも組み込んでやればよいのです。
小田原市総合文化体育館

小田原アリーナ（水谷）資金調達には成果報酬型をライザップが面白い取り組みを始めています。 （江島）学校施設活用のため文化をどう壊すか
健康増進プログラムを長野県伊那市と提携して学校でも体育館の中にシャワーを持っているいるのですが、成果報酬型なのです。保険診療

ところがありますが、こうしたものを日本人は、費の減額分の半分の金額をライザップが報酬と自分のものにしたり、他の者を排除してしまいして受け取るのです。その成果報酬型というモたいと思います。外国では運動着や用具を借り、デルは、小田原市が市内にある関東学院大学の体育館には必ずリネン室、洗濯場があって、運スポーツ施設を借りる時に、市がお金を出す理動をすると全部その場で完結します。または先由になると思います。これで健康づくりができほどのようにバーがあって、ちょっと飲めるよて、みんなが元気に、健康になったら保険診療うな施設がありますが、日本の場合はありませが減るわけですから、そのような口説き方があん。

るかもしれません。

自分のものにしたいという文化をどう壊すかは、大事なことだと思います。今、学校を使っ（鈴木）企業だけでなく大学の体育館等の活用もている者も、自分たちが使っているのに、それ企業の体育館も利用価値があると思います。

を壊してもう１回となると必ず自分たちのもの企業の体育館でも、昼間から従業員が使用するだと文句が出ます。だからそこをどう壊すのか、わけではなく、使用しても昼休みでしょう。企

難しいことだと思っています。

業が体育館をどれくらい持っているのか調査を●子どものスポーツしないといけません。
小田原市内の関東学院大学には体育館以外に（水谷）子どもの偏ったスポーツグラウンドもあり、ソフトボールができます。

湘南ベルマーレのサッカー選手にもキャッチ正規のコートサイズは取れませんがサッカーもボールが苦手な子がいます。

できます。体育館も人が使えば傷みが出ますが、（江島）子どもは多種多様なスポーツを使わない傷みよりもひどくはありません。

小学校の頃から、サッカーならサッカーしか（水谷）既存施設の活用には規制緩和をやっていません。野球なら野球しかやっていま施設については、新しい施設を作るということでなく、既存のものを使うということでよい-9-せん。やはり中学生になるまでは、いろいろな活動をやっておいた方がいいのです。

（鈴木）子どもに必要なスポーツ

回か取り組んだのは、所属している子どもたち

小さい時代から、陸上、サッカー、体操、水にグラウンド一面使って、今日はここでは野球、泳、ダンスをするというのは絶対必要です。陸ここではサッカー、ここではバレー、ここでは上をやり、自分の体を操る体操を、足を十分にトライアスロンと、それぞれの競技を回してし使うサッカーを、自分の体を守る水泳を、自分まうものでした。

を表現するダンスをするのです。男性でもダン（鈴木）陸上･ｻｯｶｰ･体操･水泳･ﾀﾞﾝｽは幼少期にスをするようになってきました。

種目に偏らずに、先ほどの 5 種目くらいは幼（水谷）子どもたちが自由に種目を選べるように少期の頃に体験しておかなければなりません。

ドイツの事例では、スポーツクラブに行き、自分の体を守る意味でもです。そのうち自分に今日は何をやろうかと選べます。

合っているなという種目も見えてきます。

日本の場合は、各種目の指導者間で子どもたちを取った・取られたの状況があるとも聞きま●指導者

す、残念なことです。

（鈴木）指導者は簡単なアドバイスを余暇を楽しむのであれば指導者はいりません。

（江島）子どものスポーツのシーズン制を指導者というよりは、「スポーツ活動において、小田原市だけではできないというのがあるのここをこうすると上手くいくよ」と、解き明かですが、私たちも子どものスポーツのシーズンしをしてくれるコーチがいるとよいと思います。

制を提唱してきました。例えば、春は走ること、夏は水泳、秋はボール運動をやってみようとい（江島）指導者は見守りだけでも十分ったシーズン制をずっと言ってきました。ひと私の言っている指導者は、要するに、スポーつのことに凝り固まったら、それだけとなってツを楽しんでいる子どもたちを安全に見守ってしまいます。

いればいいという指導者です。

本来ではスポーツ少年団や広域スポーツクラ誰が指導者になるかは難しいのですが、各地ブはそれをやるために設置したはずです。

域にスポーツ推進委員がいるので、スポーツ推進委員に「1 週間に 1 回だけ頼む」と言えばやってくれるだろうと思っています。
ただ、ここで特定の種目を指導するのだということになってしまう可能性もあるので、そこをどのように考えるのかだと思っています。

（水谷）効果的な動きを自分で考える

外遊び教室(体育協会主催:城山陸上競技場)

子どもたちが勝手に指導者を探します。サッ（水谷）多種目を行うには場所と工夫が必要

カーの場合、日本人はこうやって踏み込んで、ベルマーレのスポーツクラブも完全に種目ごこうやって蹴ると教えますが、ジーコと話したとです。理由は場が無いからです。無理やり何時にそんなこと教わったことがないと言ってい- 10 -ました。その代わり、100 回蹴ったら 100 回ではないでしょうか。

当たるときに自分の足がどうなっているか自分

総合型地域スポーツクラブは中学校区単位でで考えたと言っていました。子どもたちには自の発想でした。受益者負担で会費を取り、やり由にやらせた方が、どうやって体を動かせば効たい人が来ているだけで、新しくスポーツをや果的に動くかと自分で考えます。ってみようと思う人を巻き込めないので、地域コミュニティは活性化しません。

●産官学連携小田原市はコミュニティ文化スポーツクラブ（水谷）クラブと大学との提携と複合的な取組

みたいなものを 26 地区に作るくらいのつもり

実態として、産官学で動いているスポーツのでやられたらよいのではないかと思います。

事例はあまりありません。
湘南ベルマーレと産業能率大学は提携関係に（水谷）小田原市民の盛り上がりあり、私らも大学の客員教授になって授業をし小田原市民の行動としてなかなか燃え上がらたり、インターンシップを受け入れたり、サッないとのことでしたが意外でした。そんな感じ

カー部を強くする指導者を派遣するなど、複合なのですか？

的な取組を継続しています。
（江島）周りの人たちのことは関心がない（鈴木）まずは官学で連携を

例えばフットサルなら、フットサルに関わっ

産官学連携について、官学は市長と学長で覚ている人たちは非常に熱心なのですが、その関え書きを作り、学長は理事会には報告すればよわっている人たちの周りの人たちはほとんど関いだけのことで、難しくありません。

心がなく目を向けてきません。だから、フットだから、最初に産が入らず官学だけでの連携を進めてもよいと思います。

サルなどで、今度試合があるからとベルマーレの選手が駅でチラシを配っていますが、そうい体育館などの施設を地域住民に開放し社会貢献をするということを大学も求めています。

う中でも、「がんばれよ」とか声は絶対にかけません。冷静、逆に言えば冷たい感じでなかなか盛り上がりません。

（水谷）キーワードは「地域貢献」

また、北條五代まつりにしても、それに関わ「地域貢献」は企業等との連携においては、キーワードですね。っている人たちはよいのですが、そうでない市民というのは、みんなで一緒になってやっていきません。だからツーデーマーチなどもそうで●コミュニティスポーツ

すが、それに関わった人たちは面白いので一生（鈴木）スポーツクラブを 26 地区に作る

懸命にやるのですが、一般市民は歩くのにお金子どもたちの健康とかお年寄りの健康とかをを出すのかという感じで、非常に冷たい感じを考えると、健康としての運動と楽しみとしての受けます。市民そのものを盛り上げていくのはスポーツをどう融合するか、お孫さんが出てく非常に難しいのです。

る時にはお年寄りも出てくるとか、そういうことも含めて小学校区で考えるというのはよいの- 11 -

られたらどうかと思います。小学校の教員や地域の自治会の人も入れたりとかして、協議会みたいなものを作ればよいのではないでしょうか。

（江島）バーのようなコミュニティを週に 1 回くらい運動をして、そのあとで一杯飲めるぞくらいでないとコミュニティにならないように思います。学校の体育館でバーみたい城下町おだわらツーデーマーチ(小田原市ほか主催)な形ができるとよいのですが、日本の学校では（水谷）小田原市民を盛り上げるにはそこまでいきません。ちょっと体を動かしたら関わってくれている人が関わってくれる人をみんなと一杯飲んでいるようなコミュニティを増やしていくのが一番よいでしょうか。

どう作るか、そういう中で運動をどうやっていくか考える必要があると思います。

（江島）小田原市民を盛り上げるにはこんなことがあるから一緒に行こうよ、とい（水谷）誰でも入れる楽しい集まりをうような感じで進めていかないと、上手くいかＰＴＡの役員をやっていたとき、町の会議にないのだろうと思っています。

も参加しなければならなかったのですが、そこに参加している多くの人が、会議後の宴会が楽（鈴木）小田原市民が盛り上がるにはしくて集まっているように感じてました。同い自分も遅れてはいけないと思わせないといけ年くらいの人が 20 人くらい集まっているので、ません。関係ないことをやっていると思ったら、これは広げた方がいいなと思っているのですが、ずっとそう思い続けるでしょう。周囲の人は自先ほど言われたように、入った人はよいのだけ分の健康とか、家族とか、地域に関係して何かれど、入っていない人は全く関心がありません。

やっているけれど、自分もやらなくていいのかと、そういう思いを作っていくということが大（鈴木）スポーツを柔らかく捉える事かと思います。

そこに技術論とか体力論とかが先に出てきてまた、ある特定のところのひとつの地域でやしまうと駄目なので、そこに行ってちょっと見るのではなく、みんないろいろなところで始めるだけでもいいし、気が向いたらやるというこて、それで対抗ではなくて、お互いがよくなるとでもいいので、「動かそう あなたの体 スポー

競争意識で頑張らないと盛り上がらないと思いツで」とスポーツを柔らかく捉えることがすごます。

く大事です。

地区から出てきているスポーツ推進委員が中地域でできることは何かという、コミュニテ心になって、「地域の中心的な人材を集め 10 人

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