座 談 会

人・ヒグマが安心して暮らせる地域へ－ウィズベアーズを考える－

幾 島 奈 央 北海道放送報道部記者
小 川
巌 エコ・ネットワーク代表
坂 田 一 人 札幌市環境局環境都市推進部熊対策調整担当係長
佐 藤 喜 和 酪農学園大学環境共生学類教授
司会 押 谷一 酪農学園大学環境共生学類教授・当研究所理事
座談会にあたって目の中にクマ科がありますから、元々肉食動物の中から進化し、植物食を中心とした雑食性に適応

き、ありがとうございます。近年、道内では市街

食べていましたが、人間活動の様々な影響により、九月になると河川を遡上してくるサケ・マス類を的柔軟です。かつては植物を食べながら八月から

ヒグマは雑食性であるため、環境の変化に比較したのがヒグマの仲間といえます。

地へのヒグマの出没が相次ぎ、自治体における課

遡上するサケ・マス類が減少していくと、それを本日はお忙しいところお集まりいただ

題の一つとなっています。私たちが住む北海道は食べなくとも平気になりました。

押谷ヒグマと共生している地域でもあります。そこで、また、人間が増えて畑作を始めとする農業が盛

今日は人とヒグマが共存・共生するためには何が必要かを議論していただくため、皆さんにお集まらない人は多いと思います。前半ではヒグマがど

北海道に住んでいてもヒグマの生態について知子や死体を積極的に食べるようになったことが確

害が報告されていますが、ヒグマはエゾシカ新生

道東方面を中心に農林業や森林生態系に様々な被になりました。最近ではエゾシカの数が増加し、んになると、人が作った作物や果実を食べるようのような動物なのかなどをお話していただきます。

認されています。このように、環境の変化にいちりいただきました。

後半は自治体におけるヒグマ対策として何が必要

早く適応できるのが大きな特徴です。

ちなみに、全道にはどれくらいの数のヒた。ヒグマは北海道では森林性ですが、世界的にもかつては森林があり、ヒグマが暮らしていましては増えているのかもしれませんが、道南や日高、一万頭±六七〇〇頭といわれています。全体とし佐藤 道が二〇一二年に発表している数値では、グマがいるのでしょうか。

押谷

グマのほうが柔軟だと感じています。

ず暮らせる動物で、そういう点でも人間よりもヒり、ヒグマは人間が近くにいても、あまり気にせというような所でも暮らすことが可能です。つまが住宅地に置き換えられ、森林のすぐ裏が住宅街

そして、札幌市のようにかっての果樹園や農地

なのか。その部分についてお話いただきたいと考

ヒグマを知る

えています。皆さんよろしくお願いいたします。

１

北海道で人が生活し始めるはるか前からヒグマの習性・生態佐藤

ヒグマは生息しています。現在、道央圏の一六市

みるとより開けた環境でも生活できる性質を持っ十勝ではほぼ横ばい、むしろちょっと減ってきた

町村には約二六〇万人が住んでいますが、ここにています。食性は雑食性です。分類学的には食肉

2北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

てきたと言えるのではないでしょうか。私が二〇場所もあるように思います。地域によって差が出なるとこれまでヒグマがあまりいなかったところ

入ってきているのではと推測していますが、そう増えています。恐らく、十勝川の河口あたりからイプが異なる「日高タイプ」と呼ばれるヒグマが集落の周りにはどのようなヒグマがいるかをみん

さんは私たちに説明したかったのかもしれません。

した生態を知ることが重要であるということを萱野

昔のアイヌの人たちは、自分たちが住む年間継続調査をしている浦幌町などでは、森林内

要するに、アイヌの人たちはヒグマに対する理解が相当あり、両者が理解しあえるという小川

佐藤ではヒグマが減ってきたと感じるほどの状況ですが、な知っていたそうですね。

ヒグマは環境への柔軟性が高く、人間のとヒグマの関係が平衡に保たれていたのでしょのは言い過ぎかもしれませんが、だからこそ、人族であるアイヌにとってヒグマとはどのような動う。ところが、今のヒトは一方的にヒグマを怖が近くでも生息できる動物とのことですが、先住民押谷が起きていると考えて調査をしています。

を通ってきていることになります。何らかの変化

これまでヒグマが生息する場所の中心は白糠丘

実は今までと違う場所に出没しています。
陵側だったのですが、それが減少し、池田町側の小さな丘陵にもヒグマが生息している状況です。
しかも、これまで生息していたヒグマと遺伝子タ物だったのか。小川さん、教えていただけますでるだけで、ヒグマを知るという姿勢が乏しい気がを与えた背景はあるのでしょう。

ばれる事件・事故があり、それが人々に強く印象します。実際、明治時代以降ヒグマ四大事件と呼しょうか。

アイヌとヒグマの関係ていただきました。萱野さんは「アイヌはヒグマ

んにインタビューし、制作したビデオの中にも出た。その際、二〇〇六年に亡くなられた萱野茂さ

グマの生態を理解できるようなビデオを作りましていました。こうした教材が住民に広く行き渡る

してみましたが、非常に分かりやすくまとめられヒグマの会が作成した『ヒグマノート』を読み直うとする機会は必要ではないでしょうか。改めて、そ、ヒグマを理解するとまでいかなくても、知ろ没しても人身事故は発生していません。だからこ

しかし、一〇年間以上、札幌近郊でヒグマが出のことをよく知っている。ヒグマもアイヌのことようにする必要があると考えています。

一〇年以上前でしょうか、小学生でもヒをよく知っている」「人間が一方的にヒグマを怖小川がるのではなく、ある意味ではヒグマよりも強いろが、最近では人間との軋轢が生じてきているわ

グマとの共存を果たしてきたと感じました。とこ今の話を聞いて、先住民族のアイヌはヒ出す。決して、ヒグマに追い立てられるような存

押谷在ではない。だからヒグマより強いのはアイヌだ。

けですよね。幾島さんは島牧村で起こったヒグマという心を持っているので、必要な時にはそれをでも、アイヌより強いのはヒグマだ」と印象深い

まず、どのような問題が起こったのか簡単に説明に関する問題を取材しているとお聞きしています。
確かに、ヒグマは高い知能を持つ動物ですから、していただいた上で、騒動後、住民はどのような話をしていました。
人間の動きをきちんと察知して行動できる。そう北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

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意識を持っていったのかお教えいただけますでヒグマ対策の実態

しょうか。

２

島牧村が全道だけではなく、全国的に有島牧村ヒグマ騒動とは
幾島

その後、ハンター出動報奨金に上限を設けた条例方が中心になり、ヒグマ騒動をきっかけに地図へ

結婚を機に、島牧村へ移り住んでいました。そのまた、大学時代にクマの研究をしていた女性が観点から見ればよかったと感じています。

が議員提案で制定されたのですが、今度は猟友会

議会は初めて報奨金の支払い実態を知りました。

が条例の内容に反発し、溝が埋まらない状態が続

ヒグマの出た場所、その原因を書き込んだ『島牧した（資料１）。この住民一人の活躍ももちろん

ヒグマップ』を作り、全戸配布する活動を始めまいています。

一人の行動で変わり始めた住民意識ですが、こうした活動を見聞きした村のヒグマ担た。鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関てしまい、ほぼ毎晩、住宅地にヒグマが現れまし

箱や魚の加工小屋を荒らした結果、完全に餌付いグマ騒動」と言われているものです。庭先のゴミ会に任せていました。ですが、生ゴミを外に置いマが出没していると聞くと村に連絡し、村も猟友から少し離れた住宅地に住んでいた方々は、ヒグ

姿勢が多くなかったということです。これまで山住民は怖がるだけでヒグマの生態を知ろうということは、先ほど、小川さんが話されていたように、グマが生息しているのも世界的に例がありません。

い。さらに言えば、人口二〇〇万人近い都市でヒ

い住環境もあり、道内外から移住してくる人も多

非常に重要だと思います。一方、札幌市は住みよが気づき始めた状況です。

の対策、その両立が必要だということに住民たちす。この二年間でヒグマが出る前の対策と出た後当職員や村の若い住民にも変化が出てきていまする法律（鳥獣保護法）では、夜間や住宅地でのていたからヒグマが来てしまったという背景を知私が島牧村ヒグマ騒動を取材して感じた

発 砲 が 禁 止 さ れ て い る た め、 毎 日 猟 友 会 が パ トることで「ゴミを片付ければ来なくなる」と情報

札幌市ではどのような基本政策を考えているので幾島ロールしていても撃てないという状態が二ヶ月間に基づいた対策ができるようになります。そうししょうか。

名となったのは二〇一八年七月から始まった「ヒ続きました。結局、仕掛けた罠にヒグマが入り駆た観点からもヒグマの生態を知るということが重そういう意識を持った住民がいることは除となりましたが、今度は猟友会に支払う出動報

要だと感じました。

押谷奨金を巡って村と議会が対立し、解決することなのパトロールしなければならなかった。ただ、ヒなり、猟友会の人たちは本業をこなしながら徹夜からこそ、村は報奨金という莫大な費用が必要と危ない」ではなく、出てくる理由は何なのか、そ幾島さんが話していたように「ヒグマが出たからグマ基本計画」を二〇一七年三月に策定しました。

し、共存を図っていくことを定めた「さっぽろヒ

坂田 札幌市では市民とヒグマとの軋轢を軽減

共存に舵を切った札幌市

グマ騒動がきっかけになって、住民から選ばれた

猟友会任せにしていたことだったと思います。だ

しかしながら一番の問題は、村がヒグマ対策をく二年が経過してしまいました（編集部注・島牧村では座談会後、村と議会、猟友会の話し合いが議員が議会でヒグマ政策について議論し、お金のまとまり、出動が再開されています）。

めていたため、議会は報奨金がどのように定めらの理由を取り除けば出て来なくなるのではないか

ハンターの出動報奨金問題が出てきた

れているのか把握していませんでした。ヒグマ騒流れもチェックしていくという、みんなが見えるということを政策として考えることにしました。

押谷動終了直前の定例議会で、補正予算案として一千場にヒグマ問題が持ち出されたことは地方自治の幾島

これまでハンター出動報奨金は要綱で決きっかけは何だったのでしょうか。

万円を超える金額が村側から提出されたことで、4

北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

資料１

5

北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

計画では「侵入抑制策」と名付け、具体的には電気柵の貸出事業、地域の方々と共同で侵入経路となる河畔林の下草刈りを実施するなどして、ヒグ
それと並行して出前講座の開催、昨年からは札マが市街地に出没しないように活動しています。
幌市定山渓自然の村にクマの痕跡を見に行く『ヒグマ痕跡探しバスツアー』をスタートさせ、人とヒグマが共存していることを学ぶ活動などの市民啓発活動を行っています。その中でも南区の小学校が中心となりますが、ヒグマ講座に力を入れています（写真１）。講義と一緒にヒグマの体長や足 跡 の イ ラ ス ト・ 写 真 が 掲 載 さ れ て い る ク リ ア

ファイルと「子ども版さっ除を含め、毅然とした対応

ぽろヒグマ基本計画では駆ますので、その場合はさっグマが出没することもあり

舞地区のような市街地にヒをしても、昨年の藤野・簾

前述のような対策、活動す。

かを学ぶ機会を作っていまるためにはどう対処すべきのか。出会わないようにす

どういう時にヒグマが怖い

ヒグマが怖い存在ではなく、こうした資料を活用して、配布しています（資料５）。

ンハンドブック」を作成し、「さっぽろフィールドサイの痕跡を写真集形式にした

内で確認できる色々な動物

レ ッ ト（ 資 料 ４）、 札 幌 市

方法などを記載したリーフ

マの生態との事故を避ける

３）。 大 人 向 け に は、 ヒ グ

会を設けています（資料２、グマの生態を学んでいく機

布し、教育の一環としてヒぽろヒグマ基本計画」を配

提供：札幌市環境局

をすると定めています。と6

北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

写真１

提供：札幌市環境局

資料２

資料５

資料３

提供：札幌市環境局

資料４

提供：札幌市環境局

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でいるのだからそれくらい我慢しろ」「共存のたから「ヒグマを殺してはダメだ」「北海道に住ん報道されたことで、札幌市民だけではなく道内外

樹園の木を伐採し、ヒグマの市街地侵入対策に携

川沿いの草刈りを始め、小川さんは放棄された果と分かりました。その第一歩として、佐藤先生はためには、まず出没理由を取り除くことが必要だね。皆さんからの話を聞いて、ヒグマとの共存の議論が重要となります。そこで、札幌市には「ヒ出てきたときに議論をするのではなく、出る前のう話になってしまいます。だからこそ、ヒグマがますし、結局は何か事故があったらどうするといれを見守ることができるのかという問題も発生しにしばらくすれば山に帰るかもしれませんが、そめに殺さない方法もあったのでは」など、様々なグマが侵入した経路が分かっているなら、二度とグマ問題は質問しやすかったのかもしれません

ご批判・ご意見をいただきました。そうした声がわっておられますが、始めた経緯などをお話いた

ころが、昨年の騒動は全道だけではなく全国にもきっかけとなって、ヒグマを殺処分することの是

そこから侵入されないようにその原因を遮断しましょう」と提案しました。

だけますでしょうか。

ただ、行政としてそのような活動ができるのか分かりませんでしたし、仮にできたとしても予算

んが、ヒグマ講座を通して、幅広い市民の方々にヒグマが南区にある藻南公園まで行き、最終的に一三年には豊平川の河畔林を通過したと思われるまでヒグマが出没する事例が発生しました。二〇林の草刈りをスタートさせました（写真２）。

的・試験的に進めるかたちで二〇一四年から河畔い壁がいくつかありましたので、市民団体が自主が必要です。活動の実現には越えなければならな「ヒグマという動物を知ってもらい、人との間には駆除されました。これがきっかけとなって、私二〇一一年から三年連続で市街地の内部

どういう問題があって、それを解決するためにはが事務局長をしているＮＧＯ浦幌ヒグマ調査会が佐藤

ヒグマの連続出没がきっかけになって非を含めた道徳的な視野を入れることもできると気づきました。
今年からは中学生、高校生向けにもヒグマ講座を開催し、ヒグマとの共存を考えてもらう取り組

どういうことが必要なのか」まで踏み込むことで、みを始めています。まだ効果は実感できていませ

市民の意識が高まるきっかけになればと考えてい中心となり、地元石山地区の方々、札幌市の協力

からは「入ってきたクマは悪くない」「放ってお昨年の藤野・簾舞地区のヒグマ騒動でも、市民町内会関係者を紹介してもらうことになりましともあり、まちづくりセンター経由で石山地区のは草刈り活動の実施に向けた協議を続けていたこ

地域住民との連携はありませんでした。札幌市と佐藤 活動開始前は、地元町内会を始めとする

草刈り活動が住民・地域を繋ぐきっかけにます。

けば山に帰る」という声がありました。一方で、た。事情を説明し、町内会の協力も得て活動を始を得て、豊平川河畔林の草刈りを始めました。

ヒグマが出没した地域に暮らす住民にとっては、めることができました。

札幌市もクマ騒動がきっかけになって、牧村のような議会との軋轢はなかったのでしょう

家の近くに出没し、散歩中の住民がヒグマを目撃

押谷か。

している状況ですので、「地域の安全を守らなけ

新しい取り組みが始まったということですが、島でしたが、こちらの動きに厳しく指摘する傾向はればならない」「不安材料は排除しなければなら札幌市ではそのようなことはありません

あります。札幌市としては、先ほど話をしたさっない」など様々な意見がありました。

坂田

ぽろヒグマ基本計画に沿って粛々と対応を進めてた段階で取れる手段はほとんどありません。確か

しかしながら、市街地にヒグマが侵入してしまっ

自分たちのためにしていた自宅周辺や町内会でくことに気づきました。その理由は、これまでの前例ができてしまえば、あとは何となく動いてい

最初は私も張り切って活動していたのですが、いたのですが、ヒグマ騒動後に開催された議会で住民の安全を考えると、議員としてもヒは、ほぼ全ての会派から質問を受けました。
押谷8

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い っ た 課 題 は あ り ま す。 そ の た め に は 最 初 は 頑

も ち ろ ん、 ど う や っ て 活 動 を 継 続 さ せ る か とり、ビンゴ大会をしたり、みんなでお茶を飲みな

ヒグマの生態や対処法を学ぶレクチャーを行った

楽しいイベントになっています。草刈り終了後に齢者が年に一回集まって草刈りをすること自体が最近では、ボランティアの若い大学生と地域の高

みようという簡単な話だったからです。さらに、
張 っ て も、 あ と は あ ま り 頑 張 り す ぎ な い。 ヒ グ

がらよもやま話をしたりと、草刈りがきっかけでした。

今まで草だらけで歩きたくない場所だったが、きマ侵入防止のためという義務感を出さずに楽しくやっていた草刈りを公共性の高い河川敷でやってれいになったので歩いてみたくなったとか、ゴミ持続的に活動することが重要だと考えています。

地域を繋ぐ場に変化してきています。

押谷 佐藤先生がきっかけを作り、その後は地域住民が中心となって、自主的に活動されているのですね。小川さんの活動に対しては、行政の支援はあるのでしょうか。また、住民の反応はどうなのでしょうか。

住民意識の高まりを生かす

小川 藤野・簾舞地区でのヒグマ騒動後、草刈り活動を考えている地域住民がいるという話を聞き、私たちも何か手伝えないだろうかと考えていました。面識のあるＮＰＯ法人エンヴィジョン環境保全事務所に話を持ちかけたところ、放棄果樹を狙ってヒグマが市街地に出没していると説明を受け、草刈りではなく果樹伐採を打診されました。

また、この法人は札幌市の委託で「ヒグマ及びエ

ゾシカ市街地出没対応業務」を行っていたこともあり、札幌市の担当者を紹介してもらい、果樹伐

しかしながら、私が主宰するエコ・ネットワー

採に取り組むことにしました。

クではどうやって伐採を手伝ってくれる人を集めるかが課題となりました。そこで新聞などのマス

北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

9のポイ捨ても減るなど、地域美化、防犯などヒグ

提供：浦幌ヒグマ調査会

マ対策だけに限らない様々なメリットも出てきま

写真２

コミにお願いし、果樹伐採のボランティアを募集したところ、三〇人ほど集まりました。実際には伐採日時に都合のつかない人もおりましたので、一五名～二〇名程度に来ていただきましたが、集まったボランティアの半数が刈り払い機やチェー
ンソー持参の参加者もいました。
今回、伐採対象となったのは六〇本のサクラン
ボの木です。札幌市、ＮＰＯ法人エンヴィジョン
環境保全事務所、エコ・ネットワークでの事前会
議では、すべて伐採するにはどのくらい時間が必要なのか見当もつきませんでしたが、実際は三回で済みました（写真３）。
また、倒した木は輪切りにして、枝も片付けなければならないのですが、最初は伐採した木を一年くらいその場に残置させてもらうことも覚悟していました。ですが、薪などに使いたいという人がおり、予想より早く片付けることができました。
の木を伐採する予定となっていますが、最近ではを行政だけの課題ではなく、住民を含めた自治体となってしまいます。札幌市としてはヒグマ問題

としては「ヒグマ対策はすべて市役所がやるもの」

かってしまいましたので、また小川さんにはお願も 事 実 で す。 つ い 先 日 も 新 た な 放 棄 果 樹 が 見 つたのですが、放棄された果樹園がたくさんあるの

連絡が取れ、上手く話がまとまり伐採にこぎ着け

サクランボ以外にも実が大きくなるナシやリンゴ
熱心な参加者から「次はどこで伐採ですか」と催全体の課題にしたいと考えています。そういった意味でも今回、市民団体、町内会の方々が主導といしなければなりません。

住民の活動が行政の活動を補完しているということですね。この点について、札幌市はどの問題はこれは後継者不足、高齢化と言った今の押谷 札幌市にはそのような問題のある場所が社会問題にも繋がってきます。この点について幾一カ所ではなく、多数あるのですね。放棄果樹園
小川さんの話にあったサクランボの木も札幌市

なって草刈りや果樹伐採をやってくれたのは、ととＮＰＯ法人のヒグマ調査で、伐採後の木を薪や島さんはどうお考えでしょうか。
かっていました。今年になって、果樹の持ち主とチップにするニーズがあるらしいということは分ても心強い・頼もしい存在だと思っています。

押谷

促がくるほどです。

提供：札幌市環境局のように考えておられるのでしょうか。

草刈りも放棄果樹伐採の取り組みもそう

行政ではなく地域・住民主導の体制構築へ
坂田ですが、札幌市が率先してやってしまうと、住民

10

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写真３

たり、罠を設置したり、駆除を実行したりします。

隊など様々な名称で委嘱し、出没時に見回りをし嘱託職員として鳥獣被害対策実施隊・ヒグマ防除

マ対策に関わることが大切だということですね。

このように、市町村は常に問題個体への緊急対策

そういう意味でも、住民が自主的にヒグ

昨年、私の勤務する酪農学園大学の構内にもヒグが取れるように平時から備えておくしておくこと押谷

マが入ってきて騒動になりましたが、こうした予が必要と考えています。

対策は進んだものの期せぬことがこれからも増えてくるのではと考え

島牧村で言えば、この二年間でヒグマが出る前の対策が大きく進みました。人口減少で山ています。市街地に入ってきてしまったヒグマは幾島と住宅地がすごく近い状態になっていますが、そ

私 は ヒ グ マ が 単 な る 通 過、 移 動 の 途 中の間に電気柵を一二キロメートルに渡って設置し小川

どう対応するのがよいのでしょうか。

だったのと、問題個体として地域に居着いたのでは状況が違うと感じています。そう考えると、島牧村のような例はむしろ少なくて、冬眠期間を除いた一〇カ月ほどの活動期間のうち、半日か一日程度、地域を通過しただけなのに、住民は「ヒグマが出た」「恐怖を感じる」と大騒ぎしている気されている電気柵の電圧チェックは自分で実施すた場合は住民自身が回収する、自宅敷地裏に設置物や、人が出すゴミに強く執着してしまっている

人を見たら避けているような状況と、例えば農作てきてしまった場合でも、目撃されているだけでので、対応の方法も変わります。同じ市街地に入っ

節や出てくるヒグマの年齢、性別によって異なる

マが親から離れて独立し、「分散」と呼ばれる新グマの生態的にいうと、この時期はちょうど子グ

かけて出没・目撃情報が非常に多くなります。ヒ佐藤 そもそも、ヒグマは特に春先から初夏にがしてなりません。

るといった小さなところから住民を巻き込んでいという良くない状況とでは対応が変わります。「北しい生息地へ向かうころにあたります。ところが、市街地に入ってきてしまう原因には、季ければいいのではないかと感じています。

海道のヒグマ管理計画」、札幌市の「さっぽろヒ個体によって好奇心が旺盛だったり、注意力が散佐藤

なぜ、市街地に出没するのか

３ 出没したヒグマとの向き合い方を考えるました。この効果が現れていて、国道に出てくる
ヒグマはかなり減り、人の食べ物に餌付いている
ヒグマも今のところ確認されていない成果も出ています。
しかし、島牧村が主導して電気柵の設置をしたことは札幌市との大きな違いです。また、今後の課題として電気柵の外側にゴミを置かないようにているプロジェクトでも、ヒグマ対策として電気グマ基本計画」でも、ヒグマの「行動段階」によっ漫だったり、あるいは親の言うことを聞かないタするのはもちろんですが、置いているのを発見し柵を設置しているのですが、意外と管理が大変でて対応方針を変えるようにと定めています。さらイプだったりして、子グマが人の多いところに出て、村役場の人も見回りのついでに草を抜いたりできる技術を持った人が必要になります。市町村

この時には、銃所持の許可を持ちヒグマを駆除

らいの雄グマで、親元を離れたばかりの個体でし勤務する酪農学園大学に来たヒグマも二～三歳くてきてしまうケースが散見されます。昨年、私がヒグマの行動形態・行動目的が出没に影響す。草が伸びてくると、草がアース線の役割をしに、人由来のエサに付いて離れない場合は「問題しています。また、先ほど話をした活動を始めたは鳥獣被害防止特措法に基づき、被害防止計画をた。

エコ・ネットワークが札幌市内で関わってしまい、電圧が下がってしまうのです。島牧村

個体」と捉え、駆除が優先されることになります。

住民が自分で見て回って草を抜いたり、周りの住立てていますので、そうした技術者を臨時職員や幾島

小川

島牧村が契約している草刈り業者がいでは電気柵の草刈りはどうしているのでしょうか。

民に声をかけたりしています。

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また、繁殖期になると雄グマは雌グマを求め、きるなど様々な軋轢が発生しています。つまり、アメリカの国立公園の中でもすべてが上手くいっているわけではなく、海外でも苦労していると言アラスカ州デナリ国立公園を訪問する

えるのかもしれません。
小川と、ビジターセンターでビデオを見せられます。

時間で言えば一〇数分のものですが、とても分かりやすくできています。見終わると「あなたはク

マに対する理解を深めました」と書いてあるバッジをもらえます。冒頭の挨拶で理事長の佐藤先生

が「ベアカントリー（クマの森・クマの土地）」

しょうが、知床ではヒグマと遭遇してエサを与え日本でそこまで徹底しているところはないでクマが主役であることをしっかり伝えています。

の話をしていましたね。デナリ国立公園も同じで、てしまう観光客もいると聞いています。例えば、住民からすればヒグマは怖い動物なのでところにはあまり来ません。一方で、子グマを連押谷もしれません。

れた母グマが雄グマを避けるため、市街地に出没クマがいるアメリカの国立公園ではどのような対ようになってきましたので、北海道に向かう飛行機の中で、ヒグマのレクチャー映像を流すべきだ、

そう考えると、北海道にはヒグマがいると鈴木直道知事に言いたいですね。
押谷けれども、そうした対処を許容できない地域やう状況になりうるのかなど、具体的に生態、行動

ターにある資料や展示物もどういう場合にどうい

タ ー へ の レ ク チ ャ ー は も ち ろ ん、 ビ ジ タ ー セ ン

し て い る わ け で は あ り ま せ ん が、 来 訪 し た ビ ジ

これについてどう評価したらいいのでしょうか。

住民の意識を変えつつあるとの話がありましたが、先ほど、島牧村ではクマの知識を持つ住民が村やことを前提として対策をしなければなりませんね。

人もいますので、それに対し市町村はどのようにをきちんと正しく伝えるような努力がなされておアメリカにあるすべての国立公園を把握説明するのか。それが重要です。住民からすぐにり、普及啓発にかける努力量はすごく高いです。

佐藤

しょう。最近、ヒグマが北海道の象徴と呼ばれるしてしまうこともあります。そうしたヒグマは人応をしているのでしょうか。

で、小川さんがおっしゃるように、通過しただけ、あるいは時間が経てば生息地に戻るわけです。住民も出没・目撃となった原因を理解し、受け止め行動を求められた際、市町村として「パトロール

当然、学校教育も実施しています。

ることができれば、少し冷静に対処できるのでははするが、少し様子を見てみましょう」と判断す

ところが、国立公園の周辺を見ると、同じ地域発言した際、副村長が「一緒に行きましょう」とできた住民が「知床に視察に行った方がいい」と

幾島 島牧村のすごいところは、五年前に嫁い小さな自治体だからこその可能性ることができるのか。ただ、野幌森林公園のような場所だとヒグマも戻るのが難しい場所にまで入にある観光地や農業者からは常に駆除の要求が起ないかと思っています。

アメリカ国立公園の場合の近くに来ても、そこに執着するわけではないの

広い範囲を動き回るのですが、雄グマは人の多い

さとう よしかず 氏

り込んでしまっているので、判断が難しくなるか

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いくしま なお 氏

村長と猟友会も常日頃から顔を合わせていて「もっアドバイスがあれば教えて」と気軽に言えますし、だと思います。その住民に対し村長も「何かいい言えるところです。こうした距離感は村ならでは貸出事業も行っていましたので、対策は最大限実囲む電気柵を設置しましょうとＰＲし、電気柵のの実施、ヒグマを寄せ付けないために家庭菜園をかったと感じています。札幌市としては出前講座

グマに対する意識が浸透しているとまでは言えな抑制の一助になるのではと考えています。

たくさん流してもらえれば、ヒグマの市街地侵入及が進んでいます。マスコミにはこうした映像をり、今年、小別沢地区の家庭菜園では電気柵の普すごくインパクトのある映像を流したこともあ

ニュース映像として報道されました。マスコミが押谷 さきほど、小川さんからも映像で見るこ施していると思っていました。
ただ、実際はヒグマが徘徊するようになってかとの重要性を話していただきましたが、マスコミとこうしたらいい」と議論をしている。小さな村だ
が協力できれば課題を直ぐに飛び越えられる土壌がら、住民が電気柵貸出事業に気づいてくれて、よからこそ生まれるしがらみもあるのですが、お互いあります。取材を通じ、ヒグマ対策の先進地になっさんの理解も深まれば、昨年のようなことは発生

民に対し早い段階で電気柵の重要性を周知し、皆うやく借り手がついたという状況です。もし、住どの違いがあるのでしょうか。

都心部と農村地域ではヒグマ問題に対する意識なが流す映像の力は大きいと思います。そもそも、ていく可能性がすごくあると感じています。

しなかったのかもしれません。また、電気柵以外同様にヒグマが出没する札幌市は二〇〇万人近い人口を有し、島牧村とは対極にある自治にも草刈りや果樹伐採をする場所もたくさんある押谷体です。冒頭で教育を始め啓発活動に力を入れてので、どうすれば住民に理解してもらえるのかも

４ 課題の解決に向けているとの話がありましたが、今抱えている課題に

地区で家庭菜園を狙ったヒグマの出没が相次ぎまんどは農村地域で発生していたと言っても過言で佐藤 まず、北海道におけるヒグマ問題のほと駆除ありきの考え方を改めるした。その時、電気柵に触れて驚いて立ち上がっ藤野・簾舞地区のヒグマ騒動直後、西区小別沢

考えていく必要もあります。

対しては、どう向かっていけばよいのでしょうか。

昨年の藤野・簾舞地区におけるヒグマ騒マスコミ・映像の影響力を生かす
坂田

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13はありません。冒頭でも少しだけ話しましたが、おしたに はじめ 氏て逃げた子グマの映像が監視カメラで捉えられ、さかた かずと 氏

動を振り返ると、まだまだ住民ひとり一人までヒ

おがわ いわお 氏

と、かつてヒグマが減少し、絶滅の恐れのある地域

増えてきていています。二〇〇〇年代以降になるを増加させて、全体的に見ると北海道のヒグマは一九九〇年の春クマ駆除廃止以降、徐々に個体数もないため、どうしたらいいか分かりません。

います。そうした住民はヒグマとの付き合う経験

引っ越してきた住民のところにヒグマが出没して園 だ っ た と こ ろ が 住 宅 地 に 置 き 換 わ り、 新 た にりました。しかも、出没するエリアは農地や果樹なければなりません。

むことを踏まえると、バランスを考えた選択をしきました。そういう多様な価値を持つ人たちが住駆除の流れができてしまっています。結果として、年間に渡ってヒグマが出る→通報し猟友会が出動→た。こうした地域では春グマ駆除の廃止以降、三〇ヒグマが出没して農作物を荒し、駆除されてきまししたと言われていたころも、農村地域ではずっと

ところが、前述のように春グマ駆除で数が減少

安心安全を最優先に駆除の選択をすれば、もの凄

どの坂田さんの話ではありませんが、地域住民のが暮らしています。その中で札幌市として、先ほいるなど、札幌市にはいろいろな価値観を持つ人ている住民もいれば、離れて静観している住民もは不安だけど、駆除は素直に認められないと思っらしている住民もいます。その中にもヒグマ出没

わらず豊かな自然に囲まれていることを好んで暮さらに言えば、札幌市のような大都市にもかかは相当むずかしいのかもしれません。

があるのだと思います。こうした壁を突破するのの駆除を依頼するという方法で満足している実態除を自分たちが行うよりも、今まで通り行政任せているわけでもない。時間や労力のかかる未然防ているわけではありませんし、人身事故が多発し作物被害は減らないものの、致命的な問題となっだと思います。しかしながら、農村部の場合、農止の重要性を理解してもらう政策にシフトしたの原因を住民に説明し、知ってもらうことで未然防だからこそ、札幌市はヒグマの生態や出没する

個体群に指定されている個体が回復したことで、札駆除数が増えても農作物被害は減らない。それがわ

幌市のような都市でも出没するようになりました。

かっていても、その場の満足感や達成感のために目い数の反対意見が出てきます。

押谷 都市部と農村地域ではそうした意識の違の前で悪さするヒグマを駆除するという対症療法で者から果樹や河畔林の伐採許可を得て作業を進め

私たちはヒグマによる被害を自然災害として捉えがヒグマに襲われる事件・事故が発生しています。

大きな事件・事故がありましたし、最近でも住民いがあるのですね。ただ、過去にはヒグマによるても、周辺の住民から「ここには動物がいたのに」

るべきなのか。あるいは人間の行動によって引き意見は駆除だけに限りません。土地所有

ただ、これでは課題解決に繋がりません。やはとか「鳥がいたのに」と言われてしまうこともよ坂田り、札幌市の取り組みのように「なぜ出てくるのくあります。

の対応が定石となってしまっている現状があります。

か」という原因を探って、平時から未然防除の対策

アイヌ時代を別として明治以降の開拓、その後の

小川 これは感覚的な問題にもなるのですが、住民がヒグマの存在を意識する

ちらが正しいのでしょうか。

起こされている人災として捉えるべきなのか。どをしない限り、当然ヒグマは出没してきます。です

これは札幌という地域特有の問題だと感じています。西日本で鳥獣害対策に携わっている佐藤

うかもしれない」とは言ってくれても、結局は猟友人たちに「ヒグマが出るので河畔林を伐採したら、が、農村地域で説明しても「それは分かっている」「そ会に連絡し、駆除するスタイルは変わりません。

ここは鳥が繁殖していたとクレームが来た」とのもしれませんが、本当にある話です。私も草刈り話をすると驚かれます。にわかに信じられないか
活動を始めた際には、ヒグマのためだけにやると開発は、ヒグマの領域を一方的に冒す活動だった

住民感情に配慮した対策を批判的な声があるだろうことも踏まえ、「生物多と言えるのではないでしょうか。つまり、ヒグマ

一方、札幌市の場合は何十年という長い間ヒグマ問題がほとんど発生してこなかった地域

様性保全とクマ対策」とタイトルを掲げてやって佐藤ですが、生息数の回復によって出没するようにな

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北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

珠事件が発生しています。そうしたヒグマに関す

八年（明治一一年）にヒグマが住民を襲う札幌丘はずっと被害者だったわけです。札幌でも一八七

なかなか難しい。

ような共生スタイルとなるのがいいのでしょうが、

ＮＰＯ法人ピッキオが長野県軽井沢で進めている

マがあります。それも考えなければなりません。

対しどのような意識を持っているのでしょうか。

いかと感じているのですが、現在、住民はヒグマにヒグマ対策は自治体全域の課題

る事件・事故を見ていくと、ヒグマの反逆なのか

幾島 島牧村は五〇年ほど前にクマに襲われ住ベアドッグを使ってクマを追い払う活動ですね（編集部注・ベアドッグとは、クマの匂い

民が亡くなった事実があり、「ヒグマは一頭もい佐藤

ヒグマ、住民共に被害者としての意識を持つのや気配を察知するための特別な訓練を受けた犬。

もしれないと思ったりもします。
であれば、どのようにバランスをとるのかを考えなくていい」と発言する住民もいます。共存のたベアドックはシカにも使えると聞いてい去 年、 滝 野 す ず ら ん 丘 陵 公 園 に 前 述 のヒグマを殺したくないが、自分たちの安全は守りがあったときのような例外もあります。他方で、はいけないと考えているわけではなく、人身事故

めに活動している住民も、絶対にヒグマを殺してスタッフの指示に従い、大きな声で吠えたてて、坂田ますので、兼用できないでしょうか。

小川

クマを森の奥に追い払う）。

なければなりません。しかし、住民の中にそういう原罪意識はない。結局のところ、札幌市で始めているような住民を対象としたレクチャー・講習会などを道内全ての市町村で実施し、どこかの機会で住民にヒグマのことを理解してもらう活動をたい人もいますし、ヒグマが離れたところにいる

ただ、ほとんどの全ての住民に共通しているのなら別にいいのではないかと考える人もいる。

は島牧村の自然が好きだから住んでいて、島牧のピッキオで飼育しているベアドック「タマ」ちゃカなどいろんな動物に反応すると言っていました。

豊かな自然の中で暮らしていくことに誇りを持っんが来たので見せてもらいましたが、キツネやシその中でもクマには特別な反応を教えているとのしない限り、住民が持っている恐怖感は取り除けことでした。

ないと私は考えています。

時には発想の転換もているということです。こうした共通意識があるからこそ、島牧村のヒグマ対策は住民みんなでや

名前が挙がった滝野すずらん公園は最近るものだ、ということを上手く伝えることができ

小川

もヒグマがしばしば侵入していますが、アメリカの

アメリカのカリフォルニア州は三〇〇〇国立公園のように、最初に注意事項のレクチャーを佐藤

万人以上が居住していますが、野生のピューマも住民はヒグマ対策に消極的なのでしょうか。

押谷 ちなみに、島牧村で漁業を営まれている的な地域になれると考えています。

れば、先ほどと重複しますが、ヒグマ対策の先進

生息しています。そのピューマには発信器がついアピールできるいいきっかけになると思う。

ていて、場所が把握できているのですが、 Twitter 受けた上で、ヒグマが出るかもしれない国営公園とアカウントを持っていて、誰かが居場所とともにして売り出したらどうだろうか。ヒグマとの共存がつぶやいています。フォローすればピューマの動

確かに、ヒグマに発信器を取付し行動が坂田 漁業関係者のヒグマに対する理解が進んいます。

幾島 漁業を営んでいる住民が捨てていた物にヒグマが餌付いてしまったので、関係はあるので押谷

把握できれば、市街地侵入も避けられる。侵入しすが、最初はヒグマへの距離感はあったと感じてきが見える面白い取り組みをしています。技術進化を活用すれば単に日時、場所だけではなく、い一方、島牧村では電気柵設置で、市街地侵入はても正しい情報が提供できるかもしれませんね。
減ったという話がありました。それ以上に一人の住現在、ヒグマが市街地の近くに来ている、あるいは市街地にはみ出していると分かったとき

民の行動によって大分意識が変わってきたのではな

坂田

ろいろな情報発信ができるのかもしれません。

に、札幌市としてできる対策がないというジレン

北海道自治研究 ２０２０年10月（Ｎo.621）

15

だのでしょうか。
イベントを開催することも必要だと感じています。

ゾーニングが記載されています。

中にヒグマがいる状況は生息地ですから問題あり

そして、幾島さんの話にもありましたが、森のません。ただ、農地、市街地は人が暮らしている

そうなると、ヒグマ対策は除雪やゴミ処

理と同じように社会資本の一環として考えていく地域であり、人が安心して暮らせるまちづくりは、

押谷
必 要 が あ る と 考 え て い る の で す が、 皆 さ ん は 今

自治体として成し遂げなければならない責務でも二年前よりは理解が進んだと感じています。元々、島牧村は今まで猟友会の育成に力を入後、そうした視点での対策は必要になるとお考え

幾島
れてくるなど、先駆的な取り組みをしてきました。
でしょうか。

出没したヒグマは駆除すればいいと思っ

ヒグマと人が話し合って防衛ラインを決めること

防衛ラインをつくる必要が出てきます。とは言え、して、市街地にヒグマがはみ出してこないようなある。両者が気持ちよく生活できるための手段とこうした村の政策と猟友会の努力に住民の活動が佐藤

ウィズベアーズのすすめ

加わることで、影響を受ける若者住民や役場の雰
囲気も変わりつつあります。全ての住民に「ヒグマ問題は自分たちが全員でかかわる」という想いが広がれば、これからもっと変わっていくのではないかと思っています。

はできませんから、人からヒグマに教える必要が新型コロナウィルス対策でも住民自らが手を人間が手抜きをしたから入ったということです。

でてきます。そのためには人が草を刈って緩衝帯

世の中はウィズコロナの時代になってきていま洗ったり、マスクをしたりして対策を講じていまている地域は多いのですが、何度も言うように、すが、北海道民としては「ウィズベアーズ」の取すが、万が一の時には自治体や医師のお世話にな

まずはヒグマの存在を正しく知っていただきたり組みを常識にしていくことが重要になってくる

らざるを得ません。ヒグマ対策も同様に、まずはそう考えると、自然が豊富でヒグマも生徴です。したがって、ヒグマに対して慣れていると思います。自分たちの身の回りにいるヒグマと自分たちでできる対策をとる。その上で、ヒグマ

押谷

地域と、そうではない地域があります。また、もどう向き合っていくかを考えると、駆除すべき、が市街地に出てきた時には自治体が猟友会やヒグ息する札幌市は、メリット・デメリットの両面をのすごく意識の高い住民が住むところもあれば、マ防除隊に出動依頼し、入ってきてしまったヒグを作り、ヒグマを誘引する原因を排除する。そう

そうでないところもあり様々な状況です。このよ

しかしながら、ヒグマを完全に排除することはあるいは共存すべきという議論になりがちです。

マには毅然と対応し、駆除も選択肢にする。そうした最低限の住み分けした上で、防衛ラインを超うな考え方や意識のズレを平準化していくにはどできませんし、市街地のあちこちヒグマがいるこした準備や体制を整えてからヒグマがいていい、い。その上で恐れるところは恐れつつ、付き合う

うするべきかを考えている合間に、今まであまりとを受け入れなさいと言っているのでもありませところは付き合い、上手く共存する方法を探して出没していなかった地域にヒグマが出てきます。

ん。その中間的なところを考えれば、地域毎に分持つ自治体だと感じてしまいます。そうした視点

結局、行政側の対応・体制が後手後手となっていてはいけないという話をすべきです。

で考えると今後、どのような対策が必要になるのしまう状況です。ヒグマが出没する地域に周知す

けて考える「ゾーニング」が有効ではないでしょさらに、新型コロナウィルス対策では自治体がえてきてしまったのは、悪いヒグマか、あるいはることも重要ですが、ヒグマの会が二〇一九年にうか。事実、環境省の特定鳥獣保護・管理計画作

いくべきと考えています。

ヒグマック

正しい情報を発信し、感染経路を追跡しています

でしょうか。

開催した『ヒグマの会４０周年記念

成のためのガイドラインにも、北海道のヒグマ管が、ヒグマも同様に出没マップでどこに出没して人口も多く、面積も広いのが札幌市の特ス２０１９～クマづくしの１日』のような、札幌市

理計画と札幌市のさっぽろヒグマ基本計画にも坂田の住民全員を対象として、ヒグマについて考える16

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よく見聞きしますが、シカの角拾いのように、都地方だから人が動かないと嘆いているケースをとで、少しずつですが、別な観光業者や旅行者、地捉えています。観光業者が地域を守る活動をするこをヒグマ問題に対する新しい住民参加のかたち、としてもらう予定と聞いています。私はこの取り組み

体として常に発信していく必要があります。そう
市部から人を連れていくことで地元の人を巻き込に持ち帰ってもらいます。

した情報公開をしつつ、個体数調査も実施し、そウトロ地区でも以前から「何かしたい」と考え

域住民などがかかわろうとの流れになっています。

いて、個体の特徴、どのルートを通ったかを自治の結果も発信することが自治体としてやるべき最む、あるいは動かすきっかけにすることもできる。

て い た 人 は い た は ず で す。 そ こ に 島 牧 村 や 札 幌

最 近、 旅 行 会 社 を 経 営 す る 息 子 ら が 環 境 ボ ラ ン

前述の体制が可能になれば、上手にヒグマと付ティアを旅行のメインイベントにする取り組みを低限のことだと考えています。
き合っていく「ウィズベアーズ」として、これかで「やっぱり何かしなければ」という意識に変わっ

市、野幌森林公園のヒグマ騒動が報道されたことば多数のボランティアが集まるわけですから、そてくる。そうした意識が高まってきたところで、始めるようとしています。確かに、災害が起これでしょうか。もう少し掘り下げれば、猟友会などうした人たちを組織化し、ヒグマ対策にかかわっらの北海道における新生活様式になるのではない
万が一の時に対応できる人たちの減少や高齢化がマスコミが先駆的な取り組みや活動事例を上手くして野幌森林公園に沿って電気柵を設置し大学構内

私の勤務する酪農学園大学は、昨年の騒動対策と広がっていくと思っています。

報道してもらえれば、ヒグマ対策の活動はもっとてもらうのも一つの手段かもしれません。

新しい住民参加のかたち「クマ活」のススメ

問題になってきています。そうした人たちの存在も正しく理解し支えながら、念のための体制維持についても考えることが重要だと感じています。

外から住民を動かすきっかけを作る

ちはヒグマ対策だけではなく、様々な野生動物のは研究チームや専門家も多数在籍する知床財団に街地に侵入する問題はありましたが、地域として活」という活動を始めました。元々、ヒグマが市ロ地区にあるホテル従業員が中心となって「クマる報道で住民の意識を高めていくのはもちろんで環境を作ることも重要ではないでしょうか。

います。
「やらなきゃ」と思ったときに応えられる

侵入経路を予想しマップを作ろうとの動きになって

林公園に隣接する札幌啓成高校では今年、ヒグマのにヒグマが入れないようにしましたが、同じ野幌森

環境ボランティアに携わってきました。その一例

とりあえず任せておけばいいという雰囲気があっ

すが、道内外に住む人に向けてヒグマ問題が北海紹介になりますが、今年から斜里町ウトを紹介しましょう。えりも町でシカの角を拾うボたのではないかと思います。しかし、それでは地道の課題であることを伝えることも重要なのかも佐藤

ランティアをしました。牛の飼料として与える採域の重要な資源であるヒグマが電気柵を超えて地しれません。

環境ボランティアの視点で言えば、私た草地にシカが入り、角を落としていくとシカの角域に入り、問題を起こし観光客が危険に晒される

小川

でトラクターのタイヤをパンクさせてしまいます。

可能性はいつまでも解決しません。そうした問題

小川 札幌市の特徴や自慢できる点はやはり、

ヒグマ問題は人が引き起こす問題

札幌市のような啓発活動、マスコミによこうした事例が年数回も発生し、困っていると意識から、侵入経路となりそうな藪をメンバーが押谷いう話を聞き、地元の了解を得て、みんなで拾う

草刈りをすることにしました。
新型コロナウィルスの関係で実現はしていません

ことにしました。毎回、二〇～三〇人程度のボラ
どの応募があります。一回の回収で一五〇本くらが、今後は宿泊した観光客にもこうした活動に参加

ンティアを募集しまして、多い時には一〇〇人ほいの角を回収することもあり、拾った角は参加者

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れません。だからこそ、この問題をどうすべきか

事故が起こっていないのは今のところ奇跡かもしの人が住んでいて、ヒグマが頻繁に出ているのには札幌市だけでしょう。そう考えると、これだけれほど多く、ヒグマがごく普通に生息しているのしても二〇〇万人近い人口を有する都市で雪がこ豊かな自然とヒグマだと思います。世界中を見渡にはプラスとなっています。

くれる人たちがいることも、札幌市のヒグマ対策

川さんのようなボランティアなど周りに協力してヒグマの市街地出没対応を委託できるＮＰＯ、小ていると感じています。また、佐藤先生を始め、きているので、他自治体よりも先駆的に取り組めいですが、ヒグマ対策に集中できる職員を配置でさんのご指摘どおり、配置している職員数は少なす。

ます。これをどう解決していくかが現在の課題でどり着かないという原野商法の問題が頻発してい了解を得なければならないのですが、所有者にた樹を伐採するとなったときには、土地の所有者のかります。そして、土地の上にある木を伐る、果います。それは昨年の藤野・簾舞地区、一昨年のせんが、ヒグマは安心安全の動物だと私は思って

こんなことを話すと怒られてしまうかもしれまる人が少なく、すぐに出動できる人が二〇人ほどん。というのも、島牧村のような兼業でやっていらいですが、これが悪いことだとは思っていませ

除隊も高齢化しています。平均年齢では七〇歳くていましたが、実際のところは札幌市のヒグマ防先ほど、猟友会の高齢化、後継者不足の話が出たりはどうお考えでしょうか。

体にも一石を投じたように思うのですが、そのあいます。そう考えると島牧村の騒動は、他の自治

保など地方特有の課題は浮かび上がってくると思耕作放棄地も増加するでしょうし、ハンターの確きな課題ですね。今後、過疎化、高齢化が進むと、考えることもできますが、対策を進める上では大押谷 原野商法によって自然が保たれていると考える中で、やるべきことはいろいろあると思い

島牧村でも分かるように、あれだけ人前に姿を現ます。

していても人は襲っていない。それがヒグマの基揃っているからです。後継者不足問題も札幌の猟に苦慮しています。住宅街とヒグマが住んでいる

他方で、どのようにして緩衝地帯を設置するから分かっていた。だからこそ、若手ハンターの狩と思っています。島牧村もヒグマの生息は前々かが、たまたま島牧村でヒグマ騒動が発生しただけ、

幾島 全道規模でヒグマ出没が相次いでいます

ヒグマ騒動はいつでもどこでも起こりうる問題

本的な性格だということまず理解してもらう必要がいる。こうした点も含め札幌市はすごく恵まれ

友会は規模が大きいこともあり、次を担う若い方

そう考えると、冒頭で話した萱野茂さんの「ヒがあるのではないでしょうか。

は、非常に重みがあると感じてもらえるはずです。

山との境目が全くなく、隣り合わせになっているている環境にあると考えています。

だからこそ「ヒグマ問題は人が引き起こす問題」のが札幌市の特徴です。要は人とヒグマが住んでグマはアイヌのことをよく知っている」との言葉であることを強調したい。そうなると、人口二〇した。現在、村には一四人のハンターがいるので〇万人近い札幌市でヒグマを始めとする野生動物

すが、半数が三〇～四〇代で、一方でベテランも猟免許補助や出動報奨金を高く設定するなど、高その対策として緩衝地帯をできる限り広く取いて教えながら育てていく体制ができていまし

いる場所が隣り合わせですから、ヒグマが出てきり、人里空間を確保したいと考えているのですが、に対応する部署の職員が、坂田さんを始め数名でそこには必ず人の問題が関わってきます。例えば、た。だからこそ二年前、けが人を出さずに毎日パ

齢化・人口減少に対応する政策を打ち出してきま

住宅のすぐ隣を緩衝地帯とするために土地所有者

トロールできるよい面もあったのですが、こうしてしまうのは当然といえば当然です。

を調べてみると複数の人が所有していることが分良いのかという問題もありますが。

まず、市役所の中に「熊対策調整」とい所有者不明の土地が対策を阻む
坂田

う名称を持つ部署自体が珍しいと思います。小川18

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た事実をマスコミが報じてこなかった。私はその責任を感じています。
そして、私たちが「ヒグマが出没しています」

確かにその金額は安くない。だから議員円と定められていました。
小川
あくまで一回あたり二万円ですから、一ハンター報奨金を必要コストとして考慮する

押谷 先ほど、坂田さんが札幌では猟友会のメンバーはリタイアした人たちを中心に組織されて佐藤が反発したのかもしれないね。

いると説明がありましたが、島牧村の金額は妥当と報道したことで、村を訪れる観光客が減って、日に何回も出動ということが発生し、報奨金が膨なのでしょうか。

れ上がったのでしょう。
そうした出動回数の数え方、緊急時の定

経済的な悪影響を与えたのも事実です。けが人を幾島出さない注意喚起のためでしたが、「ヒグマが出た」だけで終えず、その後も騒動後の村の対応やが経過しました。島牧村がヒグマ対策に頭を悩ましなかったのではなく、村の慣習として「このく指摘したのですが、村としては悪意を持って説明かったのは事実です。だからこそ、議会はそれをが出ても撃ってはいけないそうので、かなり大変円だそうです。しかも、拘束時間は長く、ヒグマ

ンターがその調査に同行したのですが、一日三万電力による風力発電の計画予定があり、友人のハ

小川 私は高いと思う。島牧村の近くで北海道

せてきた経過をマスコミとして伝えていくこと

らいなら説明しなくてもいい」と考えてしまった義などについて、要綱上きちんと定められていなで、他の自治体は準備や考えるきっかけになれば

猟友会、住民の活動などを継続して取材して二年と考えています。

佐藤 場合によりけりなのでしょうね。護衛だだと言っていました。

材マナーとして、ヒグマの知識を持って取材にいせてしまったという問題が起こりました。私は取ヒグマが逃げる経路を塞ぐ、あるいは人に慣れさ示板に制定した条例を貼っても、表紙だけで中身たことで問題が大きくなってしまった。また、掲

が、こうした申し出自体が今までなく、当初は断っ

し寄せ、議会撮影の要求がなされました。ところ

年前のクマ騒動でいろんなメディアが島牧村に押ボランティアとして同行してもらうので、お金をターに同行してもらう場合はありますが、それはリー発信器の調査などで捕獲し、その段階でハン

さらに言えば、村議会は公開が原則ですが、二のが原因の一つにあります。

一方で、簾舞・藤野地区のヒグマ出没では、私くべきだと実感しました。そのためにも、佐藤先が見えないように貼ってしまった問題も、悪意が払ったことはありません。

たちマスコミも現場に押しかけました。その際、生や小川さんの取り組みを取材し続けるのはもちあってそうしたのでなく、島牧村ではそれが当たけで一日五万円としているハンターもいます。

ろんですが、他の自治体の取り組みもどんどん取り前だったのです。

基 本 的 に 同 行 は あ り ま せ ん。 テ レ メ ト

押谷 クマを駆除する場合、熟練したハンター

佐藤行はしないのでしょうか。

押谷 佐藤先生は調査に行くとき、ハンター同材し、放送していくことがヒグマ問題をみんなのともあれ、ヒグマ騒動が村のこれまでのが必要だと聞いています。そうなると、二万円とたのは間違いありません。ただ、村長は逆に他の幾島 島牧村の報奨金は近隣自治体より高かっくると思うのですが。

あれば適正な金額と言えるのかという問題が出ていう金額が適正なのか。言い換えれば、いくらでそうです。今まで慣習的にやってきたこ

やり方を見直すよいきっかけになったということ
幾島

ですね。

小川

ものにしていく上で必要なことだと考えています。

騒動が村の慣習も変えた
確かに島牧村のハンター育成は政策としとを条例として明文化し、住民みんなに周知、確小川て素晴らしかった。ただ、報奨金の金額設定に問たと思います。

認してもらわなければならないきっかけにはなっ
出動一回あたり二万円で、緊急時は三万題があったのではないでしょうか。
幾島

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ること、ハンターの数も減少傾向であることを考

それは村が猟友会にお願いしてやってもらってい自治体が低すぎるという考えを持っていました。

ているのですが、何も変わりません。

は学識経験者として参加し、改善を求める提言しが、それをチェックして修正する流れもない。私に計画ではフィードバック管理と言っています

雰囲気がない。地方独立行政法人北海道立総合研

ですが、道にはそれを実現するための知恵を絞るできるようになればヒグマ対策も変わると思うの

員のようなシステムを作り、市町村や農家と連携究機構の中にある環境科学研究センター（現：エ

えれば、将来的に育成する必要もあること。また、石狩振興局も昨年度末にアクションプラ

ネルギー・環境・地質研究所）で道南地区と道東

坂田

ンができかけて、広域でヒグマ対策ができると思っ地区に野生生物室ができたときには、全道七カ所

ヒグマ出没によってケガをする人のほとんどがハンターであることを踏まえれば、報奨金を高めにていたのですが、現在は頓挫している状況です。

くらいの同様な出先機関を作って、振興局と市町設定しなければならないという考えで政策を進めその話で言えば、昨年問題となった野幌村の間をつなぐ役割を求めていたはずなのです佐藤の事例を踏まえ、ヒグマの動きが少ない時期に広てきました。実際、島牧村の報奨金問題が出てきてから、近隣自治体で見習うところが出てきて、が、二カ所の設置で終わってしまいました。

私たち北海道に住む者としてヒグマとの域連携を進めるべきでは、と担当者へアドバイス

押谷

報奨金を引き上げる動きも出ています。

しているのですが「道には計画があるので、出没共存は避けられませんし、むしろそれがあるべきハンターへの報奨金が自治体にとって当時には粛々と対応します」という返答で終わって

押谷
然のコストとして捉えるようになった、と言える

も柔軟という生態を持つヒグマだからこそ、広域思います。さらに言えば、行動範囲が広く環境にしては「ウィズベアーズ」がキーワードになると姿です。そう考えると、これからのヒグマ対策と
ちなみに、島牧村の騒動で後志総合振興

しまいました。
局の動きはあったのでしょうか。

小川

わけですね。

道が主体となってヒグマ対策を考えるべき現段階では島牧村内の連携が崩れてし的な連携と対策は重要となってくる。道は広域自幾島まっている状況なので、それが整い次第、黒松内治体として、もっと積極的にこの問題に取り組ん

ただ、市町村単独でヒグマ対策をするこ町や寿都町などと協議会を作っていきたいと考え

小川とが難しい場合もあるでしょうから、道や振興局が示したモデルはあるのですが、それをどう進め

道から予算が出るのかがネックになっている。道

座談会をまとめたものです。

文責・編集部

本稿は、二〇二〇年七月一三日に開催したざいました。これで座談会を終了します。

お話をうかがうことができました。ありがとうごでほしいですね。今日は長時間にわたり、貴重な
そうした協議会を作っても、実働できるているようです。

会は立ち上がっています。ですが、年に一回集まって行くかについて道や振興局は手伝ってくれな

島牧村で協議会を作りたいと言っても、て、情報交換して終わりの状態です。道にはヒグ

幾島

人をどう確保するかが一番の問題です。

佐藤が機動的に動けるようになればと考えているので
実は振興局単位でエゾシカも含めた「エすが、なかなか機能していませんね。
佐藤マ管理計画があるので、協議会単位で実施計画をい。私はそこに疑問を感じています。

ゾシカ・ヒグマ対策連絡協議会」の名称で、協議作るような流れとなり、そこに専門家が助言した

恐らく、道は「予算がありません」で終
わってしまう気がします。個人的には、振興局数佐藤す。しかしながら、道の計画自体に地域ごとの実より少し多い人数で構わないので、農業普及指導

りすれば力が発揮できる組織になると考えていま
施計画がなく、評価の仕組みもありません。さら20

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