ひとにやさしいまちづくりカフェ 第３回 2012 年８月 17 日（金）

第３回 ひとにやさしいまちづくりカフェ
聞き書き記録1

平野さんに、今回お願いしたお題は、「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」。

記録：星野広美・鬼頭弘子

ヒューマンネットワーク・熊本や、バリアフリー研究会がスタートしたのが、1991 年。

ひとにやさしいまちづくりカフェ（とりあ以来、20 年余り。多くの活動を展開し、熊本えず、ひとまちカフェと呼んでいます）の３のまちづくりや障害者の暮らしに、多くの影回めを、８月 17 日（金）の夜、開催しました。

響を与えてきました。それは、熊本県や熊本参加者は、熊本からお越しいただいた平野市の取り組みとも関わるものでした。

みどりさんと南部美咲さんを含めて、20 名。
１回め、２回めより少しだけ増えました。もう少し増えてもいいかな、と思っています。

星野広美の趣旨説明の後、平野みどりさんに、お話ししていただきました。

ただ、「直接聴き、話す」という関係を保つに平野さんは、前振りの後、パワーポイントは、20～30 人程度までだと考えています。とプリント資料とを使ってお話を進められまお話しいただいた内容は、できるだけ早く、記録化し、公開することで、多くの方に共有した。パワーポイントは、県の施策宣伝みたい…と話されながら。

していただきたいと考えています。ひとまち東海のＨＰに暫定版をアップし、その後、確お話は、村上さんのお話から始まりました。

定版をまとめて記録集として発行していきます。
平野さんとは、熊本へのスタディーツアー

熊本県における“ひとにやさしいまちづくり”への取り組みや、熊本の講座でお話するためにうかがった

平野みどり（熊本県議会議員りした際にお会いして以来です。お互いに、／ヒューマンネットワーク熊本）お久振り～です。
平野さんは、車いすユーザー。熊本県の県議会議員です。平野さんの名刺は、熊本の熊のキャラクター「くまもん」を模ったもの。
南部さんは、熊本県立大学の総合管理学部の地域・福祉ネットワークコースの２年生。
夏休みの間だけ、平野さんのところでインターン。大学の試験が終わって、お盆休みが過ぎて、インターン２日めにして、名古屋へ同行。
くまもんオフィシャルサイト

村上博さんと、ヒューマン、バリ研
村上博さんと、ヒューマン、バリ研のこと…と、ヒューマン、バリ研のこと…

http://kumamon-official.jp/

名古屋での人にやさしい街づくり連続講座

NPO 法人ドットジェイピー

等に何度もみえている村上博さん…熊本市議

http://www.dot-jp.or.jp/

をやっていた村上さんは、昨年の統一地方選
挙では、残念ながら、落選。
1

「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」平野みどり（熊本県議会議員／ヒューマンネットワーク熊本）

バリアフリーの運動を、村上さんが中心になってやってきた。

ルデザイン（ＵＤ）の方が上、ということをヒューマン（特定非営利活動法人活センター

ーは終わった、バリアフリーよりユニバーサ自立生

ヒューマンネットワーク熊本）

言って、障害者団体と噛み合わないところもあった。とバリ研（バリアフリーデザイン研究会）は、しかし、知事直轄の部署に、ＵＤを持って共に 1991 年に立ちあがった。ヒューマンのいった。それまでは、福祉とか、建築とかに村上博さん、バリ研の事務局長の白木力さん

あったが、それが、知事直轄に。ＵＤ（ユニが中心になって取り組みを進めてきた。

バーサルデザイン）とＰＳ（パートナーシッ

残念ながら、バリ研の白木さんは亡くならプ）、この２つを取り入れないと…ということれて、他の方が引き継いでいるが、白木さんで、各部署が取り組んでいた。そして、ＵＤほどには求心力が無く、私も参加しているが、を根付かせていった。

以前に比べると活動はスローダウン気味だ。

今は、蒲島知事。「夢実現」とか、「幸せ実ヒューマンは、名古屋ではＡＪＵ自立の家感」と言っている。蒲島さんになって、ＵＤのような団体といえばわかりやすいでしょうがトーンダウンしたかというと、トーンダウか。人権の取り組みをやり始めて…私たちがンはしていない。九州新幹線が開通したが、地域の中で活動するには、乗り物にも乗れな全国から熊本に来てもらいたし、安心して楽い、トイレの数も足りない、そういうことへしんでもらえるようなまちづくりを進めるのの取り組みを始めた。

は当然の流れだ。

そのとき、1991 年、２つの団体が立ち上がった。

全国で、４つめの差別禁止条例（障害のある人もない人も共に生きる熊本づくり条例）を、昨年つくった。条例実現の背景には、私

特定非営利活動法人 自立生活支援センター ヒューも応援した蒲島さんに、知事選挙のマニフェストに、障害者差別をなくす条例をつくるとマンネットワーク熊本
http://www15.ocn.ne.jp/~cilhuman/index.htm

入れさせたことが大きい。条例をつくるといバリアフリーデザイン研究会

うことで、議会や担当部が学ぶ機会になって、

http://www.barrier-free.jp/

県庁全体で取り組んだ。
「合理的配慮」をする

http://www.barrier-free.jp/concept/ということは、難しいことだが、環境を変えていくということなくしては、差別禁止は進３代の知事

熊本県知事は、今は、蒲島郁夫（2008 年 4まない。
「障害」を個人の責任にする医療モデルから、社会モデルへ転換していく。

月から）。その前は、潮谷義子（2000 年４月から 2008 年４月）、さらにその前は、福島譲

ユニバーサルデザイン・ネットくまもと二（1991 年 2 月から 2000 年２月）。

http://www.pref.kumamoto.jp/site/ud/

福島さんには、脳性まひのお子さんがいて、障害のある人もない人も共に生きる熊本づくり条例

やさしいまちづくりをしたい、という思いは2012 年４月 1 日施行

あった。その頃の行政は、障害者団体は、文http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/law/anti/kumam

句を言う団体という認識だった。

oto.html

福島さんが亡くなって、次に潮谷さんが知国際生活機能分類－国際障害分類改訂版－事になって、「UD（ユーディー）」、「ユーデhttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0805-1.ht

ィー」と言っていた。その中で、バリアフリml2ひとにやさしいまちづくりカフェ 第３回 2012 年８月 17 日（金）この後、スライドを使って、熊本県の取り組みを紹介。

3

本クレアには、ヒューマンは関わっていないが、ＵＤの取り組みがされている。
熊本県庁ＵＤでは、通路の手すりは、最初は 1 段だったが、それではダメだということで、２段になっている。
健軍くらしささえ愛工房は、県営住宅の 1階にある施設。地域の縁がわということで、小規模多機能、ディサービス、訪問介護、地域生活支援事業、配食サービス、子ども預かり、障害者が働く喫茶、を入れた。潮谷知事の御自慢の施設で、視察が来ると、自ら案内されたりした。
県民アンケート調査
ＵＤについて、県民アンケート調査をしている。
その結果では、ＵＤについて知っている人

熊本県のこれまでの取り組み
熊本県のやさしいまちづくり条例は、1995年４月に施行されている。の割合は、年々増えてきているが、理解率は伸びが止まっている。
道路や建物などのバリアフリーが進んでき

そして、やさしいまちづくり推進計画は、ていると思う人の割合は、増えてきている。

第１期が 1996 年から 2001 年、第 2 期が 2002

しかし、10 年スパンでみると、これだけか、年から 2010 年、第 3 期が 2011 年から 2016という数字だ。

年。

「自分の住む地域ではまだまだ」という回

また、くまもとＵＤ振興指針を 2002 年２月に策定している。

答の割合が高く、熊本市域と、それ以外の市町では差がある。
障害者団体がそれぞれの地域にあるわけでＵＤ施設のモデルづくりもなく、私たちも熊本市中心の活動になる。

県民に身近な県有施設でのＵＤモデル事例づくりということで、取り組んでいる。それが、民間等の施設でのＵＤの取り組みに波及している。
ヒューマンは、肢体の障害者が中心で、聴覚障害者や知的障害者の団体と一緒に、施設づくりにあたって、意見を言ってきた。
ＪＲ水前寺駅と光の森駅は、1 日５千人以上の乗降客がある駅で、改良された。
ヒューマンは、九州新幹線の新八代駅や新水俣駅にもかかわった。
サントリー九州熊本工場やイオンモール熊3

「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」平野みどり（熊本県議会議員／ヒューマンネットワーク熊本）

重点プロジェクト

ハートフルパス（障がい者用駐車場利用証）

樺島知事になって、「やさしいまちづくり推は、熊本、長崎、佐賀の３県でスタート。そ進計画」の第 3 期計画をつくっている。
６つの重点プロジェクトを掲げているが、ＵＤという言葉は、６つめの「対話によるＵの後、鹿児島、山口も加わって、５県に。今は、全国 26 府県で相互利用が可能になっている。

Ｄ空間整備促進事業」というところに出ていカードを持っていない人が、障がい者用駐る。潮谷知事のときのように、何にでもＵＤ

車場を使うことがあるが、週末のスーパーなではないが、施策は引き継がれている。

ど大規模店舗では、警備員がチェックして、パスが無いと、「ここには停められません」と熊本県やさしいまちづくり推進計画

移動を促す。警備員のいない平日より、警備

http://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/25/yasamachi

員のいる週末の方が、私たちにとっては、駐keikaku.html

車場が空いていて使いやすい。
交付件数は、年々増えている。協力施設数

重点プロジェクトの 1 つめは、「おでかけ安心トイレ普及事業」。
障害を持った人たちにとって、安心なのは、どこに使えるトイレがあるかわかっているこは、1000 を超えている。
カードには２種類あって、オレンジ色は、妊婦や骨折したなど一時利用、グリーン色は、障害が常態化している人が使う。とだ。運動を始めた頃は、使えるトイレは、デパート、市役所、県庁ぐらいにしかなかった。そこを中心に行動していた。

３つめは、「ハートフルサポーター育成事業」。

トイレは増えてきた。車いす対応トイレ、宿泊、小売・飲食、交通事業の人たちに、オストメイト対応トイレ、おむつ交換台付き

理解してもらうことは、大きい。そこで、事トイレは、増えてきた。障害当事者だけでは業者向けの研修をしている。

ない多くの人が使うようになった。今では「待ち」があるくらいだ。
協力施設を募集し、その情報を、携帯サイトでチェックできる。

ヒューマンが講師としてやっているわけではないが、私たちがバリ研と一緒にプログラムを作ったのを、県がパクッた。それはそれでいい。県がやって受講者が増えて、広がるなら、それでいい。

２つめが、「ハートフルパス制度の九州全域展開事業」。

４つめは、「やさまち発見隊事業」。
バリ研が、「バリアフリーデザイン賞」の取り組みをしていた。現在は、県が行っている。
これもパクッてくれた。これもいい。
ヒューマンは、小学校、中学校とか、高校で、バリアフリー体験講座を、設立当初からやってきている。私たち自身が講師をやり、障害者の話を聞いてもらうことが大事だ。
５つめは、「災害時のバリアフリーウォッチ事業」。

4

ひとにやさしいまちづくりカフェ 第３回 2012 年８月 17 日（金）熊本の、海に面している天草では津波もある。まず、モデル事業を天草でやった。
地域々々でのこういう取り組みはとっても大事。

5

みんなで考えよう ユニバーサルデザイン（ＵＤ）小学生用
http://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/25/1024509.html
やさしい宿づくり手帖

６つめは、「対話によるＵＤ空間整備促進事業」。

http://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/25/yasashiiyado.html

ＮＰＯ法人に、設計段階等での当事者意見の聴取等に係るプロデュースを委託している。
ＵＤくまもとというＮＰＯ法人がある。これは、県がバックアップしてＮＰＯ法人にしやさしい店づくり手帖
コミュニケーションブック～外国人のお客様や耳や言語の不自由なお客様とのゆびさし会話集～
http://www.pref.kumamoto.jp/site/ud/1058570.htmlている。当事者の女性が代表だが、ここも肢体障害者ばかりで、聴覚、視覚の障害者団体と連携してやっている。

また、熊本県ユニバーサルデザイン建築物整備促進事業という、ＵＤ整備への補助制度もある。

UD くまもと公式ブログ「みなよか日記」

民間事業等への支援

http://udkumamoto.blog.ocn.ne.jp/blog/

地域共生くまもとづくり事業や、地域の支新幹線の駅整備の際、実際にどうなってい事（しごと）おこし事業をしている。

るか、使ってみないとわからない、というこ地域の支事（しごと）おこし事業では、ソとで、実物大のモックアップをした。そのやーシャル・ファームの啓発のためのシンポジり方が、広がっている。県でも、県民総合運ウム開催もしている。ソーシャル・ファーム

動公園での工事で、トイレのモックアップをは、ヨーロッパが起源だが、障がい者、引き使って検証した。実物大でつくって、経験しこもり、難病を持った方等の働く場をつくるて、ということ。

取り組みで、北海道でやっているので、「熊本でもやります」と宣言した。
以上が、熊本県の事業の紹介。
ヒューマンのバリアフリー部門の取り組み
次に、ヒューマンのバリアフリー部門の活動を紹介。
ＮＰＯ法人ヒューマンネットワーク熊本のバリアフリー推進事業部の「2011 年度バリアフリー推進事業報告」という資料を順に。
その他ＵＤ関連の取り組み

ＵＤパンフレットの作成、配布をしている。
小学生向けのもので、１学年分つくっている。熊本県の 1 年生は、みんな持っている。

①県の都市計画課と「新水前寺駅」の現地調査へ出席。
新水前寺駅は、路面電車と交差するところに駅をつくった。上下移動、乗り換えを考え5

「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」平野みどり（熊本県議会議員／ヒューマンネットワーク熊本）る必要があった。これまでは、１㎞ほど離れたところ水前寺駅があるが、離れているので、使っていなかった。新水前寺駅は、駅の真下に、電停があるので、乗り換えに便利。しか

⑥「自立生活支援事業部」との「合同自立生活プログラム」の実施。
４回シリーズで今年も熊本市内のホテル調査を実施。

し、商店からは、工事中の騒音や、人の流れ自立生活や社会参加についての知識を得たが変わって、商売があがったりになるからと、り、スキルアップの一環として、若い仲間を反対されていた。交渉の末、事業化されたも調査に連れて行く。若い仲間からも意見が出のの、駅舎の構造に関する情報が得られず、て、次の提案につながったりする。

とり入れられた意見としては、手すりに貼る点字シールの標記内容まで。

⑦熊本市公園課に「公園の多目的トイレ」についての要望書の提出。

②熊本市「森都心プラザ」の完成報告会へ出席。
ここでは、形ができてしまってから、意見下さい、というものだった。

公園の多目的トイレは、衛生的にも問題だ
し、鍵が掛かっていたりする。私は使わないが、夜のイベント時など、どうしても使わないといけないときもあるので、仲間たちが、熊本市に要望書を提出した。

③熊本市「子どもセンター」の工事現場に入っての現地確認。
ここは、建設のための意見聴集会から参加していて、多目的トイレの昇降式便座が導入された。

⑧熊本市交通政策総室より市電の電停の改修計画の情報収集。
市長直属の交通政策総室ができて、市電の電停の改修計画を進めている。
低床車両のＬＲＴ（Light Rail Transit の④「阿蘇くまもと空港」国内線ターミナルビルの工事現場に入っての最終確認。

略）は入ったが、乗り降りできる電停があまりにも少ない。昨年も２ヶ所整備したが、35

今年８月にグランドオープンした。十分とヶ所のうち、12～13 ヶ所しか使えない。今、はいえないが、大きなエレベーターも入った。

20 分おきくらいにＬＲＴが来るが、乗れる電皆さんも阿蘇空港を使うことがあるかもしれ停が少ない。

ない、そのときには意見を下さい。

今までは、県道、県警だったが、政令市になって、県道を市が管理するようになって、⑤「熊本合同庁舎Ｂ棟」建設のヒアリングへ出席。

これからは進んでいけばいいのだが。
道路の中央の島で乗り降りするのではなく、熊本市には、いくつかの国の機関が残ってサイドリザベーションで、歩道側で乗り降りいる。熊本城の中にあったのを、市が買い取できるようにするといい。熊本駅から中心地

り、月星ゴムの跡地を国が買って、合同庁舎側ではない方へは、１駅分、サイドリザベーをつくった。Ａ棟ができてから、次は無いかションになっている。ほかでも取り入れられとみていたが、Ｂ棟を建設することになった。

る電停はないか、検討できるとよい。

建設にあたり、他の障害者団体と一緒に、意見を出した。特に、サイン計画について意

熊本市交通局見を述べた。

http://www.kotsu-kumamoto.jp/

6ひとにやさしいまちづくりカフェ 第３回 2012 年８月 17 日（金）⑨熊本市、西、東区役所の完成見学会への出席。

7

多いが、行政では担当の人が変わると、また、一から伝えないといけない。それは、障害者政令市になって、５つの区ができた。中央、団体の悩みだ。でも、それだけ、別の人に伝東西南北の５つ。西と東の区役所をつくった。

えることで、理解する人が新しく増えていく、西区役所新庁舎建設には初めから係わったと考えている。のだが、サイン計画がよくなく、センスがないものになっている。
⑩地域活動支援センター「いんくる」の「バリアフリー調査隊」。
「いんくる」は、ヒューマンの兄弟団体。
全障害の方が、活動に参加される。バリア
フリー推進事業部のメンバーだけでなく、知的障害、精神障害、発達障害など多くの方が参加される。車いすユーザーなど肢体以外のメンバーが参加することで、バリアフリーについて学びが多いと感じる。

学校のバリアフリー化
学校のバリアフリーは、まだまだ。耐震改「バリアフリー調査隊」が調査する中で、「トイレが酷いぞ」と、⑦の公園の多目的トイレの要望書の話がでてきた。

修工事はどんどん進む。
ついでに…と思うが、なかなかそうはいかない。
障害を持つ子どもが学校に入ることになって、その学校にはエレベーターが無いという運動の継承運動の継承ことで要求したが、その子が卒業したあとで障害者運動的には、1991 年にヒューマンとエレベーターができたという笑えない話もあバリ研ができたが、当時は元気だった障害者たちが、今は、高齢化してきている。次の世代に、精神をどう伝えていくか？

った。
最近は、入ってくる…ということがわかると、中学校と連携して、事前に、手すりやス最近のスタッフは、これまでの蓄積の結果を、元々あったものとして享受している。
まだまだ不備な部分はある。行政との話し方も伝えたい。次の世代の育成は、大きな課題。

ロープを整備したり、エレベーターまで準備した例もある。そういうことでは、良くなった。
しかし、エレベーターも無いし…と最初からあきらめている場合もある。正しい情報…
入るならエレベーターを県は付けるというこまちの変化とを、伝えていくことが必要だ。

ひとにやさしいまちに、熊本県はなってい中途で障害になると、直ぐにはできないが、るか？…私が障害を持った 20 年前と比べるそれでも、１年経ってできた、ということもと、格段に良くなっている。不備を訴えると聞いている。

きも、障害当事者の意見を生かしていく、そ声を出していけば、予算がなくて無理というじゃないといいものができない、と当たりう声は、県立高校では聞かない。しかし、市前に受け取ってもらえる。

町村の小、中学校は、たくさんあって難しい。

でも、行政と障害者団体がつきあうことがエレベーターを設置してくださいと言っても、
7

「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」平野みどり（熊本県議会議員／ヒューマンネットワーク熊本）

難しい。小学生だと、小さいので、先生がお今の大統領は、福祉に予算を付けない。障ぶったり、昇降機を使ったり、教室を１階に害者からは、「早く変わってくれ」といわれてもってきたりする。中学生になると、体も大いる。

きいので、エレベーターをなんとかしたい。

ソウルのまちを、車いすで行くと、道路が友だちがおぶって、といっても、喧嘩もするがたがたでお尻が痛くなる。中心地の明洞（ミだろうし、上下移動は、危険も伴うし、なんョンドン）でさえも、まだまだだ。日本や熊とかしてエレベーターを設置していきたい。

本の方が、バリアフリーは進んでいる。

1990 年代の初めに 1 年間住んでいたアメ

日本では、法律はなくても、地域で進んでリカでは、広大な敷地で、１階建てになってきた。法律は予算につながるので大事だが、いるから、上下移動の問題はない。
日本では、地域から変えていくということも、とても大敷地が狭く、1 階建ての学校をつくることは事。

無理だろう。
新築では、エレベーターを付けるようになってきている。

バリアフリー
始めのひとまちカフェの趣旨説明で、「進ん養護学校、特別支援学校でなく、地域の学だ部分もあるが、驚くほど停滞している部分校に入る子どもが増えてきた…ということで、もある。」と言われたが、これほどお金を掛け「エレベーターは要らないだろう」とはならてやってきたのに…まぁーこの程度か、といずに、当たり前に付けておこう、となる。Ｕう気持ちだ。

Ｄからすると、障害を持った子だけでなく、小さな店舗、ブティック、飲食店…ちょっ

障害者法定雇用率を達成していない熊本県でとした店は階段しかなくて、上へ下へ、中２は、障害を持った教員も、職員もどんどん入階、半地下、地下の店が本当に多い。どこかってもらわないといけない。障害を持った親安心して食べに行けるところはありますか？

が、学校行事やＰＴＡに参加することもある。と聞かれて、困る。安心して食べてもらえる妊産婦の教員も、たいへんだということを聞には道半ばだ。

く。そういう意味では、複数階の学校にはエレベーターは、当たり前のようにつけないといけない。

議会で言っていても、なかなか実現しないのが、リフト付き観光バス。
熊本県には、１台も無い。他県から借りてくる。
市議会では、村上さんがした質問で、民間が取り組むのに対して、市が助成するという答弁があった。
県は、それも言わない。
私が視察に行く時は、行った先で手配できるので、ＯＫ。なのに、熊本に来ると、無い。
本当に恥ずかしいなあ～、と。
リフト付き観光バスのために、今、民間の地域から最近、韓国へ行った。よく行く。
韓国では、障害者差別禁止法ができた。
8

福祉法人の理事長が、ポケットマネーを出すと言っている。
他県からリフト付観光バスを借りるため、

ひとにやさしいまちづくりカフェ 第３回 2012 年８月 17 日（金）

期間があれば準備できる。支援学校の子ども

9■ 質疑に答えて ■たちの修学旅行にも使いたいが、現状ではなかなか使えない。観光では、障害者の子ども、●

2004 年に、スタディーツアーで熊本へ行人が、スッポリ抜けている。

った。まちで障害者の姿を見かけなかった。
現在はどうか？

県議会の質問で、私も、「潮谷知事のように、熊本では、障害者が、地域で生活する、家ＵＤ宗教みたいにもっていくのはおかしい、を見つける…ということについてどうか？

バリアを無くすという取り組みが基本にあっ（平野）今は、市内では、車いすの人を見か（平野）て、さらに、ひとにやさしいまちということけるようになった。８年前から比べて、劇的が念頭にあってのＵＤだ」と言った。に…ということでもないが。

蒲島知事になってからは、条例づくりが忙

自立支援法で、大規模施設から地域へと促

しくて、バリアフリー、ＵＤの県の取り組み

しはあっても、長年施設にいる人は、地域へをやってきていないので、いい機会なので、と言っても難しい。

検証して、今後、議会で質問していきたい。

熊本市の評判が良くないのは、熊本市に県内の障害者を集中させたくないということな

熊本市が政令市になって、県から熊本市がのか、流入による負担増を嫌って、介護利用スッポリ抜けた。しかし、後押しして、政令量を少なく認定しているのではないか、とい市熊本を良くしていく。また、熊本市以外のう声がある。必要時間数を出してもらえない地域をどう支援していくか。熊本市との連携と思うと、地域暮らしは難しいと思ってしまをしっかりさせて、と。

う。介護時間数は、政令市の中で、ドン尻。
今年、厚労省から役人が、熊本市障害福祉課

災害時にもやさしい地域に…
災害時にもやさしい地域に…

長で来たので、彼に変えてもらいたいが…。

来来週、仙台へ行く。障害を持つ議員の会

高齢化は、全国的にみて、熊本県は、高いの、年２回の定例会が、仙台である。

方だ。
車いすの姿が見えてきている。まちの人々

熊本にも、被災地から子どもたちが来ている。自立生活センターにも。

も、受け入れないと…という意識に変わってきて欲しい。

東北の人は我慢強いというが、障害者のこ地域に住む方の住宅を、不動産業者と一緒とを行政にしっかり伝えていないようで、行に探す仕組みはある。大家さんは、元に戻す

政も家族の介護に頼ってきたようだ。

なら、と。大家さんにとっては、年金が入る

防災計画を立てる中で、サービスを利用し障害者は、安心感がある。きちんとヘルパーていない障害者はいないか、と聞かれる。日さんが入るという安心感もある。最初からバ頃からサービスを受けていると、周りの人たリアフリーでできているものはないので、民ちに認識されやすい。このことは大変重要。

間のアパートを改造することになる。

非常事態が起きても、やさしい地域になって欲しいし、やさしい地域にしていきたい。

●

今回（7 月 12 日未明からの豪雨）、たいへんな雨だったが、障害者はどうだったのか？
…ということで、お話は、一旦、終わり、質問へ。

（平野）阿蘇から、黒川、白川が流れてきて、一緒になる。
9

「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」平野みどり（熊本県議会議員／ヒューマンネットワーク熊本）

蛇行して流れていて、それが、溢れた。

●

ＪＲ九州は、バリアフリーについて積極低い土地で、元々、なんでこんな所に建築的か？

ＯＫを出したのだというくらい、遊水地にし（平野）新幹線が来る前の旧熊本駅で、ソフ（平野）た方がいいくらいの土地だ。遊水地にして移ト、ハード問題を熊本駅に言っても、うちで転と言う住民と、全壊していないので護岸をはダメ、本社へ、と言っていた。その頃は、という住民がいる。

ケンモホロロ。対応が良くなかった。

死者は１人も出なかった。２階へ避難した

新幹線ができるということで、駅舎が新築り、自治会長や民生委員が動かれたのかもしになって、新築計画の中では、しっかり意識れない。

を持った人が育ったのかな、と思う。

南の、市中心部の川の護岸は、８、９割できていて、工事途中のところで、水が出た。
中流域が手つかずで、菊陽や大津（菊池郡菊陽町、大津町）あたりが、全然河川改修さ積極的とか、そういうことはない。私鉄が無いので、比べるものが無い。
●（平野）酷い。
（平野）

れていない。下流は、国、上流は、県。県は、河川整備計画も無かった。
阿蘇は、なだれ。それも、早朝、早い時間に集中して雨が降った。前の晩からわかってＪＲ在来線は、どうか？
何時の便にのれ、とか、何日前に申し出る、とか。整備対象の網掛けが、田舎の小さな駅に及んでいないので、熊本では、３駅くらいしか該当しない。

いたら、なんとか対策もとれたのだが、住民は暗い中を逃げた。
高齢者、障害者は、どこに住んだらいいか。
阿蘇は、岩盤の上に土地が載っていて、ズル●

ヒューマンと、バリ研についてもう少し詳しく教えて下さい。
（平野）ヒューマンは、主体は、当事者。
（平野）

ッといく。仮設住宅も建設中だが、仮設住宅

成り立ちは、障害を持つ人の権利侵害を糾建設も含めて、安全なところに、住んでいた弾することから。施設職員が障害者のお金をだきたい。

勝手に引き出すという事件があった…（1990

私の住んでいるところも、西区の白川沿岸。

年、りんどう荘事件）。

避難指示ということで、民生委員がどうなさ権利擁護でスタートしそうだったが、当時、いますか、と聞いてきた。西区役所へ避難し名古屋のＡＪＵや、町田ヒューマンネットワようと考えていたが、水位が下がってきて、ーク等の、自立生活運動が始まっていた。自結局、避難しなかった。

立生活のプログラムを持ち、自立生活センターとしてスタートしよう、その中に、権利擁護も位置付けて、バリアフリー部門もいれた。
ＮＰＯ法ができて、ＮＰＯ法人になり、10人くらいの役員は、みんな障害当事者。
バリ研は、高齢社会に向かう中、片まひの人が家に帰るのをなんとか支援できないか、と、白木さんたち建築士等の専門家が一緒になって、勉強会を始めた。
私が入院しているときに、勉強会をしているので、「見に来んね」と誘われた時からのおつきあいだ。

10ひとにやさしいまちづくりカフェ 第３回 2012 年８月 17 日（金） 11

バリ研は、仕事をしている人たちで、当事ていきたい。

者の意見が大事だ、自分たちの専門性と当事

ヒューマンの職員にならなくても、何かの者の経験則をあわせようと、一緒に活動するときに、ヒューマンに相談しようと思えるよようになった。提言（当時は、「文句」と言わうにしたい。

れた）、勉強会、表彰…マスコミも取り上げて、私は、県立高校の職員の支援をもらってい行政も無視できなくなって、行政が私たちのるので、教職員の皆さんのそれぞれの学校で、ノウハウを学んでいった。

何か障害者に関する情報はありませんか、とヒューマンとバリ研は、お互いに補完できたという関係だったのではないか。

聞いている。そうして探してきて、活動に引き込むというか、障害のある若い学生たちに世界を広げてもらいたい。

●

障害者運動をつくってきた第一世代だが、上の世代は、青い芝の時代から始まって、第二世代を育てていくということについてボランティアを集めて介助してもらって、行は？

政交渉して、そうやってつくってきた。それ（平野）私たちの日常の活動にかかわってき（平野）を全部同じように継承しろ、というのは難した人で、これは、という人に、白羽の矢を立い。今日的課題を解決していけるよう、経験てて、支援していく。

を継承してもらえるようにしたい。

「いんくる」には、いろんな人が来る。経

アメリカにいた 1991 年、アメリカでも仲験が少ないために自分の力を外に出せない人

間 が 同 じ こ と を 言っ て い た 。 ＡＤ Ａ 法たちに、経験をしてもらう。私たちは、それ（Americans with Disabilities Act of 1990）

を支える側。の歓喜の中にあって、活動の成果を享受して特別支援学校ではない一般の学校で育った、 いる若者が、どうやって実現したかを知らな障害を持った人たちはどうか。いわゆる健常いでいる、それが問題だ、と。

者コミュニティの中で育っていて、気付かな
いといけないことに気付かず、バリアフリーな環境や福祉制度などを、当然あるものとして生活している。良い面もあるが、自分を押し殺している面もある。それがほかの障害当事者と出会うと気付く。
大学生のインターンシップを、年２回受け入れている。２～３年前に出会った学生は、重度障害で熊本県立大生だった。彼は、幼稚園から大学まで、一般の学校へ行っている。
高校へ入る時も、事前に、エレベーターを付けて。兄弟も、友だちも、健常者。インター●

熊本の県立学校ではエレベーターが整備ンシップで、いきなり、ヒューマンの活動にされる。愛知では、エレベーターがないまま入って、目からウロコ。彼は、自分を押し殺過ごしてしまう。この差は何か？

してきた部分があったと、自覚したのかもし（平野）中学校で頸損になって、地域の高校（平野）れない。引き続きヒューマンの活動に入ってへという子がいた。施設整備を確実にというきて、この春、大学を卒業して、ヒューマンことで高校は必ず入れるようランクを落としの職員になった。次世代の仲間として、育てて高校へ入学した。入るのが分かっているの11「熊本県における“ひとにやさしいまち”への取り組み」平野みどり（熊本県議会議員／ヒューマンネットワーク熊本）に、何も対応されず、お母さんがエネルギッ

精神障害者は、医療法人の事業所など同じシュに動いて、エレベーターの予算を取った。

精神障害者が集まるところがあるが、そこでなのに、エレベーターができたのは、卒業後はなく「いんくる」へ来る。医療法人がやっだった、という失敗例を先ほど話した。ている事業者だと、管理されるのが嫌だから、「こんなことではダメだ、初めから対応すとこっちにやってくるのかな、と。

べきだ」と議会で質問した。

刃物の扱いが危険な時もあるので、鋏や包でも、高校は入学試験があり、通るかどう丁の管理はきちんとする。仲間で集まるとこかわからないのに予算はつけられない、と。

ろも必要だし、一人でいてクールダウンする確実に入ることが決まって、入った時点で、ところも要る。

補正予算を組み、夏休みか、遅くても、１年後に、エレベータ設置となった。

ヘルパーとの関係づくりは、肢体障害者は口で言えるが、知的障害者や精神障害者は、最初の失敗事例があったからできたし、そ言葉でのコミュニケーションが難しい。トラ

れを求めるのが、不当な要求ではない、と皆ブルとして終わらせるのではなく、好き嫌いが思えるようになった。に対応して、人をチェンジしたり、どう対応

卒業後にできたエレベーターは、しばらくするか、考え、工夫していく。

障害者は入らず、使われることはなかったが、聴覚障害者や視覚障害者は、ここには来なエレベーターがあるということで、何年か後いが、条例づくりで一緒だったので、かかわに、障害のある子が入ってきた。エレベータりはある。

ーがあるという情報は、とても有効で、子どもたちが勇気づけられる。

●

多目的トイレの調査で、多目的にしたが障害を持った職員がいるということではエ故に、使いにくいということがあった。ＵＤレベーターは付かなかった。生徒が入学してから見て、これはいいというものはあるか？

初めてつけられた。職員も要求しなかったの（平野）ここのトイレは良いなぁ～、という（平野）だろう。障害を持って勤めていると、過度なのが少ない。

要求はできないと思うのでしょうね。

個人差もある。
ＵＤということで、１つの個室に、いろんなものを入れて、トイレが使いづらい。個別性も大事だ。
熊本空港のトイレは、手すりと便器の位置関係がおかしい。片方の手すりは、便器に近く、もう片方は、遠い。
新幹線の熊本駅での、モックアップユニッ
トを参考にされるといい。
十分広ければいいけど、狭いのに、ベッド、オストメイト、洗面台…。

●「いんくる」で、精神障害、発達障害者

韓国では、男女のトイレに、障害者用のブが参加して、気付いたことは？

ースがある。私たち女性にとって、男性が使（平野）知的、精神の障害者に対応すること（平野）わないということで、清潔感はある。しかし、に慣れていなかった。

異性介助だとどうか。日本のように、ユニセ知的障害者は、想像がつく。
12ックスのブースもあると、いいかな。