日本一の共助県を目指して〜「共助の取組マッチング事業」をとおして〜
株式会社武蔵野銀行地域サポート部地域価値創造室副グループ長
特定非営利活動法人さいたまＮＰＯセンター事務局長
ＮＰＯ法人和楽食生活改善クラブ代表理事（座長）埼玉県県民生活部共助社会づくり課主幹

郷大助 氏
生越 康治 氏山田 千鶴 氏浪江 美穂 氏特集

１ 自己紹介○浪江

まずは自己紹介から始めていきたいと思いますので、皆さん、よろしくお願いします。

分がクリアできないために事業自体が頓挫してしまったり、やめてしまったりというお話を見聞きします。そこをうまくつなぐことで、多様な主体による共助活動を支援していこうということで始めた事
業です。

○一同

よろしくお願いします。

特に資金面、ＮＰＯは社会に必要とされているサービスを提供しているのだけれど、そのサービス○浪江

私は、本日の座談会の進行を務めさせていを受け取る相手から対価を受け取れない事業をされただきます浪江（なみえ）と申します。埼玉県の「共ていることが多い。資金の確保に悩んでいるＮＰＯ

助社会づくり課」で、ＮＰＯの支援ですとか、共助が実際に多いです。こうしたＮＰＯに対して資金面の担い手の支援を広くやっています。

での支援を考えていこうと、本日お越しいただいて本年度から「共助の取組マッチング事業」を重点施策として展開しているところです。

いる武蔵野銀行さんをはじめとした県内に本店のある金融機関さん、それから日本政策金融公庫さん、西武信用金庫さんにも参加していただいて勉強会を開催してきました。自治体の取組としては珍し
く、先進的だということで、この夏、内閣府の「共助社会づくり懇談会」という有識者会議で事例発表をしてきました。国としても共助の取組を進めていきたいというところでありまして、「リーディング
ケース」として注目されています。こうしたことか
ら、本日、この「共助の取組マッチング事業」をテーマとして掲げてさせていただきました。

【共助の取組マッチング事業の概要】〇山田 「ＮＰＯ法人和楽食生活改善クラブ」の代ＮＰＯの皆さんが地域の課題を解決していく中で、
ＮＰＯ独自の専門性は高いけれども、新しい事業を

ＮＰＯ法人が母体となって、就労継続Ａ型という雇展開するときに別の知識が必要になったり、あるい用契約を結ぶ福祉事業所を運営しています。

はお金が必要になったりと、なかなかそういった部

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表理事を務めています山田（やまだ）と申します。

とにかくＮＰＯ法人はお金や人手がありません。

特別座談会
困り事だらけですので、皆さんからも、今日、いろな組織が参加している全国ＮＰＯセンター会議といいろなお知恵をいただいて、より発展していきたい

うのがあります。先日、その会議で内閣府からの事なと思っています。

例紹介があったのですが、ちょうどこの「埼玉県と金融機関による共助の取組の協力協定」が紹介され〇郷 「武蔵野銀行地域サポート部地域価値創造室」ていました。やはりこれはまだまだ珍しい事例なのの郷（ごう）と申します。

だと感じていたところです。

武蔵野銀行は、本店をさいたま市大宮区に置き、店舗も埼玉県内の大半を網羅する、まさに地域に密２ 今、なぜ「共助」なのか
今、なぜ「共助」なのか、共助の必要性み部」は、昨年４月に新設されました。この組織では、

たいなところを皆さんからお聞きしていきたいと思いろいろな地域の方、法人も個人も、あるいはＮＰいます。

Ｏ法人さんとかも含めて、地域で頑張る方々のお手

埼玉県の特徴としてよく言われるのが、急速な高伝いをしようということで業務を進めています。特齢化です。高齢化があっという間にやってくる。そに、埼玉県という地域の「価値」を創り出していく、

うした中で、就学や就労のため埼玉県に住まいを求

磨き上げるといったようなことに取り組んでおられめた方が、仕事が一段落した後にコミュニティに入る方々のお手伝いをしています。

れるかというと、少し難しいようなことも現実とし

集

〇浪江

特

着した銀行です。私が所属している「地域サポートてあります。残念なことではありますが、孤独死と〇生越 「さいたまＮＰＯセンター」の生越（おごいうようなことも起きています。こういった中で、せ）と申します。さいたまＮＰＯセンターは、今か

やはり共助という概念について、政策的に広い分野

ら１５年前にＮＰＯ同士のネットワークづくりを目で進めていかなければならないというのが、埼玉県的に活動が始まりました。お互い困ったことだらけの考えであります。

なので、学び合いを通じて共に成長していきましょう、といった支援をしているＮＰＯです。

まずは、それぞれの立場から共助についてのお考
えをお聞かせいただきたいと思います。

私自身が関わるようになったのは８年ほど前からですが、その８年前から考えただけでも、私たちを〇山田 「自助努力」という言葉がありますが、自取り巻く環境や社会状況が大きく変化しています。

助には限界があります。「公助」もありますが、こそれに伴ってＮＰＯ運営の考え方とか、携わり方なの両方では賄えない、補えないところがやっぱりあど、いろいろ変わってきているなということを肌でる。この部分に「共助」の仕組みが、今、求められ実感しています。

ているのだと思います。

15年前は、お金を借りて地域の課題解決をはか

現在、いろいろな方のお力で、様々な共助の取組る活動をやろうと考える人はあまりいなかったと思が進められるようになりました。まずは「こういういます。しかし、現在では県の共助社会づくり課に取組があるのだよ」、「困ったときは○○に相談してよる「共助の取組マッチング事業」が生まれたり、みればいいよ」というようなことを、みんなで共有

そこからＮＰＯと企業、行政との新たな連携が生まできたらいいなと思います。だから、もっと多くのれたりしていて、いい変化だと感じています。

方の目に触れるものとか、軽く見聞きできるようなだいたい各都道府県に１つ「○○ＮＰＯセンター」

ところで、共助についての情報を発信していく必要のような中間支援ＮＰＯが活動していて、そのようがあるのかなと思っています。何か、共助をもっと

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広く社会に知らしめることができないのだろうかなになる社会的弱者の方がいます。自分たちで何とかと思います。

しなければいけない、やらざるを得ないというとこ
ろが、ちょっとなと思っていました。

特〇郷 銀行の業務は、お客様からお金をお預かりし、ただ、国が言う「大きな意味での共助」と、本当お金が必要な方にお貸しすることです。お金をすぐに顔が見える中で作っていきましょうという「地域に使う必要がない人に預けていただいて、お金が必の共助」というのは、ちょっと違うものかなと感じ

要な人にお貸ししているということから、これはおています。さいたまＮＰＯセンターでは、キャッチ

金の共助かなと思っています。銀行は、人と人のつコピーを「ひと・まち・ＮＰＯのつなぎ役」としてなぎであるとか、お金とお金のつなぎであるとか、います。先ほどの郷さんのお話を聞いて、地元の金共助の仕組みの中で仕事をしているのです。

融機関である武蔵野銀行さんも人と人をつなぎ、お集

金とお金をつなぐ、地域のための「つなぎ役」として活動していらっしゃる。私は、お金が中央に集まるというよりは「お金の地産地消」が、この地域の中でできればいいなと思っていました。私たち「お金を預ける側」としても、預けたお金が地域の誰かの役に立っていると実感できるような、優しいお金の回り方になればいいなと思います。
【武蔵野銀行 郷氏】
最近、「共助」が盛んに言われるようになりまし

３ 共助の取組マッチング事業

たが、こういったことはもともとあったものだと〇浪江

ちょうど、お金の話が出ましたので「共助思っています。ただ、ここに来て、共助の必要性がの取組マッチング事業」に話を移して、皆さんから説かれているのは、災害があったり、高齢化などで、のお話を伺っていきたいと思います。

やはり一人での不安があり、困ったときはお互いに冒頭でも少しお話ししたのですが、共助の取組

助け合おうよという気運が高まっているからではな

マッチング事業というのは、地域の課題解決を図ろ

いかと感じます。

うとするＮＰＯ等と社会貢献したい専門家をつなぎ、

特に最近、若い人のそういった意識が非常に高く

また、助成金や融資などの活動資金をつなぐことで、なっているというように思っています。ボランティ

多様な主体による共助活動を推進する仕組みのこと

アも含めて、「助け合い」や「支え合い」の活動にです。

対して積極的な人が増えたと感じます。やはり人がまず、「人と人とのつなぎ」ですが、プロボノ支

生きていくうえで、共助というのは当然なくてはな

援と専門的には言うのですけれども、働きながらでらない仕組みであると思っています。

も自分の職業スキルを生かして、あるいは資格を生かして社会貢献していただく方々の人材バンクを作

最初に「共助」や「共助社会づくり」と言りました。専門家の人材バンクですから、多くの方われたとき、僕は好きな言葉ではないなと思っていに登録してもらえるか少し心配していたのですが、ました。その共助と言われるものの中には、あとは老若男女問わず、本当にたくさんの方々にお集まり

自分たちでやってねというような「切り捨てられた

いただけました。内閣府の統計でも、社会に貢献し公助」が半分含まれていて、そこでどうしても不利

たい、地域に関わりたいと思う人のパーセンテージ

〇生越

16

特別座談会が65％になっているのですが、これを実感したと

〇山田

ころです。

した。私は以前から障害者の方の働く場が少ないと

私は平成19年にＮＰＯ法人を立ち上げま

登録していただいた様々な専門家の方たちとＮＰ感じておりました。特に精神障害者の方です。働く

Ｏをつなぐということを、今、まさにやっておりま

場がないなら、自分がお雇いするところを作ればよ

して、最近の事例では、視覚障害者への理解を深め

いと思いました。障害者の方の働く場を作りたい、るための活動をこの仕組みにより支援したところで働きたい障害者の方々の力になろうとの思いから、す。具体的には「ホームページ立ち上げ」のご相談

このＮＰＯを設立しました。

専門家の人材バンクの中から、サーバー環境、ホー

お店をやっていたのですが、私の足の具合が良くな

ムページデザイン、知的所有権等の専門家をピックかったこともあり、その自宅兼店舗を手放すことにアップしてチームを作り、支援を行いました。こうなりました。移転先の店舗を探したのですが、「障いった取組が進んでいることを見ると、地域をよく害者の方をお雇いして飲食店をやりたいのです」としていこうとか、社会の課題に自分が関わろうとい

言うと、どこも貸してくれません。当たって、当たっう意欲がすごく高まっているのかなというふうに感て、当たって、ようやく今の大家さんが「ちょうどじていて、この事業を進めてよかったなと実感して２店舗分の空きがあるからお好きにやりなさい」っいます。

て言ってくださったのです。でも、店舗を借りるだ

そして、もう一つ、先ほど話題に出ました「お金けのお金はありましたが、内装までのお金はなく、のつなぎ」の部分なのですが、金融機関の皆さんとまずは１店舗分をお借りして、自分の障害者年金をＮＰＯに対する資金面での支援について勉強会を担保にお金を借り、とある財団の助成金と合わせて、行ってきたことは冒頭でお話ししたところです。勉

業務用の冷凍冷蔵庫とリサイクルショップで買い集

強会を重ね、この勉強会で得たものをそれぞれの組めた家具で新しいお店をスタートさせました。お店

織に持って帰ってもらって、その必要性を組織の中では安心できる、作った人が分かる食材を使いたくで確認していただき、作り上げた仕組みです。まず、て、ご近所の農家さんに足を運んで、お米、お野菜

武蔵野銀行さんをはじめ４金融機関に融資制度をを安価で分けていただきました。それをワンコイン作っていただき、そして各信用金庫さんにも同様ののランチとしてお出しし、少しずつ、少しずつです

ローンを作っていただきました。今は埼玉県内ほとがお客様が増えていきました。

んどの金融機関でＮＰＯの下支えができましたとい

母子家庭の母、父子家庭の父、ひきこもっていたう状況までくることができました。本当に金融機関方、就職したくても自分の時間帯で働けない方等をの皆さんには感謝しています。

職員としてお雇いしました。障害者の方の雇用も少

ただ、これは、もちろんローンを作ったから終わしずつですが増やしていきました。しっかり皆におりではなくて、これを活用してもらわなくてはなり

給料をお支払いしていきました。こうしたことが病ません。

院ですとか、ワーカーさんのお耳に入ったのでしょ山田さんは、新たな店舗をというときに、この共う。働きたいという障害者の方がたくさん面接にお助の取組マッチング事業を通じ、武蔵野銀行さんかいでになりました。でも、そうなると、お断りしな

ら、まとまった資金を借りたところですが、その辺、くてはならなくなりました。もともと障害者の方をちょっと山田さんから聞かせてもらえると嬉しいの

お雇いしようとこのお店を始めたのに断らなくてはですけれども。

いけない。何とかして障害者の皆さんに働く場所を集

創業の時、まず、自宅を改装して小さなランチの特だったのですけれども、「共助仕掛人」が間に入って、17との思いから、もう１店舗分のスペースをお借りす

かしてくれた公庫さんがいて、そして労働局さんがることを決意しました。

いて、助成金をご紹介くださったと。そして、大変

当然お金がかかります。本当にたくさんの金融機僣越ながら、私どもの取組もお目にとまって、武蔵関にお願いに行きました。でも、ＮＰＯ法人は利益野銀行さんの窓口の方が親身になって融資まで寄りを出さないお仕事、利益を出さないお仕事にお金を添ったという、まさに共に助け合って共助だという貸せますかということでした。日本政策金融公庫に感じですね。

何十回も足を運んで、ようやく労働局の助成金と合わせ、資金の一部を確保することができました。い特ろいろな機関に、いろいろな助成金はあるのですが、30万円とか20万円とか小さい助成金が多いのです。

〇山田

本当にありがとうございました。

４ ＮＰＯ法人の資金問題

集

しかも助成に当たっての条件が細かいなど、なかな〇浪江

郷さん、貸し手側としてはいかがでしょう

か使えないのが実情です。お店を開店するための費か。銀行から見ると、ＮＰＯに資金が必要になるの用の目途が立ちませんでした。

は一般的にはどんな時なのでしょうか。

〇郷 そうですね。ＮＰＯの場合は、基本的には今までですと、やはり補助金とか交付金とかで事業されることが多いので、銀行の商品でも「つなぎ資金」
といったものが多かったと思います。恒常的にご商売をやっていくとなると、当然、先行的な仕入れといったものが必要になりますから、やはりある程度、【和楽食生活改善クラブ 山田氏】
そんな時、ある新聞の埼玉版に、武蔵野銀行さん

手元にお金を置いておく必要というのが出るわけですよね。

をはじめとした金融機関がＮＰＯにもお金貸しますという小さな記事を見つけました。これだと思〇浪江

さっき山田さんの話の中にありましたけれ

い、すぐにお電話差し上げました。武蔵野銀行さん

ども、ＮＰＯは営利ではないのだから稼いではいけに行き、この融資を使わせていただきたいとお願いないでしょうといった誤解みたいなものがあったりしました。窓口の方も親身になって相談に乗ってくしましたか。

ださって、それでは行きましょうとゴーサインが出た。ゴーサインが出たとき、本当に本当に嬉しかっ〇郷 おそらく今も誤解している人はいるのではな

た。私、行政も銀行もＮＰＯ法人には冷たいと、いいかと思います。非営利と聞いた時点で、そのネー

つも思っておりました。でも、こういった支援をしミングにも原因があるのかなと思いますが、営利活てくださった。埼玉県も武蔵野銀行も「やるじゃん」

動をやってはいけないというふうに誤解してしまうと思いました。

ケースもあるのかなと思います。今回、銀行でも「ＮＰＯサポートローン」という専用商品を作ったこと〇浪江

そう言っていただけると、こちらとしても嬉しいです。お役に立ててよかったと思います。
まずは大家さん、それからちょっとだけ先に力を18

によって、ＮＰＯにも融資できるのだということが分かり、その流れからＮＰＯは儲けてはいけないっ
ていうことではないのだねという理解が進んだとこ特別座談会ろはあります。そういう効果もあったと思います。

〇浪江

県としては、金融機関のみなさんにＮＰＯに対するローンを作っていただいた。このローンをきっかけとして、ＮＰＯと金融機関との接点ができる。実は、ＮＰＯへの融資やそれに関連した相談を通して、金融機関にいろいろな情報が集まっているのではないかと想像しています。例えば空き家の情【さいたまＮＰＯセンター 生越氏】

特報であったりとか、地域の核となる人材、キーマンみたいな人も実は知っていたりとか、今度は融資以〇浪江

外のところでいろいろな情報が流れ始めたりすると、について、実際に融資を受けた山田さんはどのよう地域が活性化したり、地域の課題解決を図っていくに思いますか。

おっしゃるとおりですね。これまでのお話集

新たな協力関係ができるのかなとも思ったりしてい
ます。

〇山田

ＮＰＯセンター自体も、中間支援団体として何か
その辺の意識というのはあったりするのですか。

繰り返しになりますが、先ほどおっしゃっ

た非営利、名称が悪いなと思うのですが、私は非営利であってもきちんと対価をいただく。そのいただ
いた対価で給料を支払う。ですから、全く株式会社〇生越

現在では、様々な形態、規模のＮＰＯがあります。ボランタリーに活動していることが大半でであろうと合同会社であろうと、やっていることは変わらないと思うのです。

すが、それぞれの活動目的や規模により、活動資金を得るやり方は違っていいと思っています。会費、〇浪江寄附金とか、ここは助成金を活用する、あとは融資

こだけなのですよね。株主に配当するのが株式会社でやるとか。それこそ自分たちで売れるものを何かであるけれども、次の事業に充てる、要は自分たち作って、というのでもいいと思います。活動資金のの目的を達成するために充てるというだけなので。

そうですね。利益を分配しないという、そ調達方法は実はたくさんありますが、「何か売って対価を得るといろいろ言われるから」と、ＮＰＯが〇山田

自分たちの中で制限みたいなものをつくってしまっあるけれども、借金は返さなければなりません。おているところもあります。融資を受けて事業を確立

借りしたお金をどうやってきちんと払って、どうした、活動の幅を広げたという事例を、実際に融資やってそれを生かしていこうか、還元していこうかを受けたＮＰＯの方々にいろいろ発信してもらうというところで、職員たちの気構えも変わってきまと、そういうやり方もあるのだとか、こんなこともした。今日、ここで私がお話しできているのも、職できるのだとか、地域の課題解決のための選択肢が員の皆が背中を押してくれたからです。以前はこう広がっていくと思います。なので融資した武蔵野銀いうお誘いがあっても、お店を離れることができず

行さん、融資を受けた山田さん、もちろん僕らも一におりました。皆が「うちの店の宣伝もしてこい」

緒にこんな事例があったということを地域にもっとと私を送り出してくれたのです。

もっと発信、紹介していければと思います。

融資を受けることは借金を抱えることではきちんとした飲食店として成功しなければ、働いている障害者の方たちが誇り持って、うちの店に食19

べに来てって言えない。ＮＰＯ法人のお店ですけれ〇郷 よく、お金って「商売の血液」というようにども、きちんとした働く場にしなければなりません。

例えられるのですけれども、やはりお金がないと商ずっとうちのＮＰＯ法人を私と一緒に支えてくれた

売が回らないということが、今、お話を聞いてよく51歳の女性がいるのですが、しっかりと経理を税分かった。非常によいお金の使い方をしていただい理士さんに教えてもらいながらやるようになりましているということで、我々、融資をさせていただいた。組織として少し未熟だった部分が、少しずつでている立場としても非常にありがたいと思っていま

すが大人になってきたかなと思います。

す。こうして、その地域に雇用であるとかが創造されていくというのが、やはり一番いい形だと思いま特〇浪江

すごくいいお話ですね。まず、銀行で融資すので。

を認めてもらったというところで、社会的な信用を集勝ち得て自信につながったということが一つありま〇山田

すよね。あと、障害者の方がより誇りを持って働けらです。そこから、うちのＮＰＯ法人自体に体力がる場にしたいという、価値創造ではないですけれどつきました。今回は本当にありがたいと思いました。

あの新聞記事を読ませていただいたことかも、プラスの価値をこの銀行融資でつけたということですよね。

〇浪江

確かに新聞に取り上げてもらったというところも大事で、先ほどＰＲの重要さについて生越さんも言われていましたが、やはりいいものを作っても、知られていなければ利用してもらえないというところは考えていかなければいけないことであります。山田さんにも、今日を皮切りにどんどんお話をしていただいて。

【埼玉県共助社会づくり課 浪江氏】
あと、もう一つ、事業を継続していくために計画を立てて人材を育成していくこと、経理の担当者や後継者を育てようとか、それで運営もみんなで考え〇山田

どこででもお話しします。お伝えしたいこと、たくさんありますもの。

５ 共助のこれからていこうと。返済を伴うので、中長期計画を立てざ〇浪江

ありがとうございました。山田さんにお伺るを得ないというところから、人材であるとか、法いしますが、共助をこれからどのように進めていこ人の運営方針であるとかというところまで計画がでうかなという、お考え、思いを語っていただければきた。融資を受けたということだけで、これだけのと思います。

プラスがあったのですね。
〇山田〇山田

一歩二歩の前進ができました。

うちで働いている方は、障害者年金とうちのお給料だけできちんと暮らしています。膨らむ社
会保障費を少しでも減らしていって、人が人らしくすごいですよね。融資した側からすると、生きていくため、たくさんのお給料をもっと払ってどうですか。私たちではできない支援ですよね。こいきたいと思っています。飲食店を必ず発展させまれ、助成金ではできない支援なのですけれども。

す。

〇浪江

20

特別座談会たいと思います。衣食住は人間にはとって必要不可

か、社会の課題といったことを解決していくことに欠なものです。衣食住の衣、今は大変安く売ってお対して、ボランティアではなく、ちゃんとした対価ります。食は、うちの専門です。これからは住をやをいただきながらサービスを提供していくという仕りたいと考えています。住むところに関して障害者組みを作るということが重要かなと思っています。

の皆さんは大変お困りです。私、アパートを建てた

私たちは銀行なので金融支援というものが中心ではいと思っています。そこに、管理人さんを置いて、ありますが、それ以外にも最初にそういうことを始

ごみを出したりとか、自治会にも加入したりとか、めたいと思ったときに、事業計画を作るとか、協力

そういうことのサポートができれば、しっかり皆さ

してくれそうな方をご紹介するとか、店舗となる物

ん、住むことができるのです。住を手当てして、皆件を紹介していくとか、いろいろな形で地域での共さんが安心して、働くところ、住むところを手当て助に資するような支援にどんどん取り組んでいけた

していきたいです。

らと思っています。

集

いうことかもしれませんが、人が困っていることと特

あとは住の部分を何とか、住むところを手当てし障害者の方のお住まいが、まだまだ充実していません。人は衣食住がきちんと満たされていないと、〇浪江

自分を鼓舞することが難しい。障害者の方々の住むいくためにはどうしたらよいですか。郷さんなりのところを何とか形にしたいと思っています。

お考えを是非お聞かせください。

〇浪江〇郷 埼玉県は新しく県内に入ってくる人が多いといいお話ですね。ありがとうございました。

埼玉県でもっともっと共助の取組を広げてでは、郷さんからは、今後の地域社会における金融

いった特性があったりするので、もっと地域の意識

機関の立ち位置とか役割とか、武蔵野銀行さんは本を高めるとかといったことが共助につながっていく

当にすばらしい取組を今もされていると思うのですのではないかと思います。もちろん発展途上国を支けれども、今後の展開、方向性みたいなことについ援するとかといったことも当然重要なことなのですてお聞かせいただければと思うのですけれども。

が、もっと身の回りにいろいろ支え合えること、自分が役に立てることっていっぱいあるということを、〇郷 今回、埼玉県からＮＰＯさんのお金の問題と知るとか、知らせるとか、そういったことができていうのが非常に課題となっているから銀行も積極的

くれば、もっと意識が高まって、地域活動に参加しに融資なり資金対応してほしいといった趣旨のお話ながら共助も進んでいくのではないかなというふうがあり、貴重な勉強会の場を作っていただきました。

に思います。

そのおかげで、当行でも「ＮＰＯサポートローン」という商品を取り扱うようになったのかなと思って〇浪江おり、そこは、非常に感謝しているところです。

いしますが、先ほど、生越さんからＮＰＯの質が変

ありがとうございました。生越さんにお伺思うところ、やはりこれからの社会、先ほど生越わってきたというご認識があると伺いました。中間さんも「お金の地産地消」とおっしゃっていました

支援のあり方について銀行も役割がいろいろと変化

けれども、「仕事の地産地消」みたいな部分、地域

してきていますよという中で、生越さんたちにも変でいろいろなものが循環していく仕組みが重要なの化があったりするのでしょうか。

かなと思っています。そうした中で、言葉で言えばコミュニティービジネスとかソーシャルビジネスと〇生越

そうですね。単純に人生相談的なものを受21特けているだけではなく、事業計画づくりといったよ

たが、関東と関西を比べると、関西のほうが助けてうな話も受けるようになってきています。他の成功と言うのがうまい、「助けて上手」なのだそうです。

例を相手に押しつけるようなことはできませんが、今、埼玉のマッチングの取組の中で、自分がこの力

やはり成功事例を幾つか用意して参考にしてもらうを生かせるよという人たちを集めていますが、「助とか、お金のことだったら武蔵野銀行さんを紹介でけて」という側も集めるとマッチングの取組が増えきるようにとか、選択肢をたくさん持っておくことるのではないかなと思います。誰も助けてくれないが必要だと考えています。僕がわからなくても郷さかもしれないけれども、とりあえず自分の困ったもんが知っているのではないかという「いつでも相談のを出しておく。言葉に出して、どこかにそれを置できる支援機関同士の横のつながり」をつくり、増いておいたら、助けてくれる人がいるかもしれない

やしていくということがさらに重要になると思って

ですから。

集

います。

でも、助けてとはなかなか言えないのですよね。

他県では、例えば大きな災害があった地域は、僕もそうですが、困っているということをストレー

ＮＰＯや各機関の強いネットワークがあります。そトに出すことが、どうしてもはばかられてしまう。

れは、災害があったときに地域のＮＰＯが活動して少し格好つけたい部分もあるのかなと思いますが、いる姿を目の当たりにし、平時でのつながりの必要

関西ではそれをストレートに出して、コミュニケー

性を感じたからだと思います。災害が少ない埼玉県

ションを図る方が多いのかもしれません。

ですが高齢化、子育てに関することなど、まさにこれから多くの課題が浮き上がってきます。例えば空〇浪江き家問題、急速に進む高齢化、介護者の支援など。

困り事募集」をしているのですが、なかなか出てこ

そのような専門的な課題に関して活動するNPOをないのです。このくらいの困り事、出してはいけな

つなぐ役割みたいなものができるのではないかとはいのかなと、みんな思ったりしているみたいで。聞思っています。

けばあるのです。それを言っていただきたいのです

高齢化に関しては今までは高齢化するスピードがおっしゃるとおりですよね。実はうちも「おけれども。

高いというだけで、「どれくらいの問題なのだろう」と漠然と思っていました。しかし、周りの高齢者が〇生越

日本人は奥ゆかしいです。

が多くなりました。やはりそれを支える、受け入れ〇浪江

奥ゆかしい。なるほど。共助を進めるにはる医療や介護の体制も整備していかないといけない

奥ゆかしさを突破していくというところですかね。

なと感じます。公的なもので賄い切れないことはあありがとうございました。

体調を崩したり、入院したりといった話を聞くことり、そこはＮＰＯの出番となります。ですから、こ私の方から最後に少しお話しさせていただければのような事例をたくさん自分でも知っておき、広報と思うのですけれども、例えば、地域での障害者のしていきたいと思います。

暮らしを思うとか、自分の親に思いはせながら隣の高齢者の生活を思うとか、それについて自分に何が〇浪江

埼玉県の共助を広めていくことに関してはいかがですか。

できるか、何をすべきかを考える、地域に生きる一人の個人としてそういうイメージを持てるかどうかが共助の原点だと思っています。多くの人に共助に

〇生越

22

大阪のボランティア関係の方から聞きまし

共感していただきたい。そのためには、リアルに分特別座談会かること、伝えられることとして、この山田さんのがとうございました。

事例、ＮＰＯに対して武蔵野銀行さんがこういった支援をしました、そのことによってこういう変化が起こっていますといったことを社会に対して知らせていく。知らせていくにも、よかった、幸せだった、
楽しかったみたいな定性的なものではなくて、定量的に社会にどれだけインパクトを与えたかということを発信していければ、銀行さんだけでなくもっと

特ほかの企業さんとかも共助の仲間に入りやすくなるのではないかなと思います。

な生活を送ることができる社会を作るためには、も【座談会のメンバー全員で記念撮影】（左から） 武蔵野銀行

集

共助の取組を広め、国民、県民、市民が日々幸福

郷氏

ちろん行政の力だけではできません。やはり、これ

和楽食生活改善クラブを成し遂げるためには、今日お集まりいただいてい埼玉県共助社会づくり課 浪江氏

る皆さんとのつながりもそうですが、ネットワーク

さいたまＮＰＯセンター 生越氏

山田氏

により、それぞれの持つ力を結集して地域の課題解決だったり、助け合い、支え合いの仕組みづくり
だったりに取り組んでいく必要があると思っています。本日の座談会で度々お話が出てきましたけれど
も、いろいろな情報を共有していくことも重要です。
例えば私が持っている情報と山田さんが持っている情報、それぞれの持っている様々な情報がネットワークの中で共有され、バランスが取れていければ、地域のいろいろな資源がもっと有効に使えるのではないかと思います。
これに関しては、あの人に聞けば分かるよとか、仕組みを見える形、「見える化」したものが「共助の取組マッチング事業」です。当たり前のことをやっているのですけれども、これからもっともっとこの取組を大きく育てていかなければと思っています。
今後、金融機関さん、あるいは中間支援のＮＰＯさん、それから地域の課題を解決するＮＰＯさんにいろいろ情報がうまく流れるように、私たちがハブになったり、あるいは金融機関さんがハブになったりということで回していけたらいいなと思っています。
本日は大変有意義な時間となりました。お集まりいただいた皆さまに感謝申し上げます。本当にあり23