元気な地域勉強会２０１０～地方都市における持続可能な土地利用の仕組みについて～
２０１１年１月２６日 18：00～20：00
北上市生涯学習センター 第 1 学習室
１．開会
今日は中出先生には会議の方から参加していただきまして、北上市の土地利用に関する現状や国土利用計画の部分で方向性を見ていただきました。

県庁所在地の新潟はこれもかなり大きな合併をして政令市になっているのですが、新潟が８０
万人ちょっとで県全体の３分の１です。
それに対して長岡は住宅地になりそこなって、
３０万人いない、３０万弱の県のナンバー２です

これからの時間に関しましては、目指すべき都が、北陸本線と信越本線がぶつかる、また、信越市を実現する土地利用計画を巡って先生に情報

本線と上越本線がぶつかる所ですし、新幹線だけ

提供いただいて、その後にどう北上市の中に落とではなくて高速道路の関越道等北陸道がぶつかしていくかというような所についてディスカッ

るということで交通の結節点と言われています。

ションをさせていただきたいと思いますので、よ

私は大学では都市計画、その中でも土地利用計

ろしくお願い致します。

画といって、ほとんど大学の研究としても更に専門的に特化しているところと、行政に近いという

２．講演

こともあって難しいので学生達があまり勉強しテーマ：「地方都市における持続可能な土地利用の仕組みについて」
講 師：中出 文平 先生（長岡技術科学大学工学部教授）

なくなって、このような分野をやらなくなって大学の研究分野としても絶滅危惧種に近くなってきています。
全国でやっているのは若手を入れても５～６人くらいの先生たちくらいしかいなくなってきています。東京には東京型のことをやっている人もいるが、地方ではあまりいないということでいろいろなところに呼ばれることが多いのですが、今日は北上市さんからお招きいただきまして、元気な地域のかたち勉強会というので話をしてほしいと言われました。
題材は半分くらいが毎年、国の国土交通大学校というところで、都市計画の研修、土地利用計画をやっていますのでそちらの話を、それから旧国
土庁系の国土利用計画の研修会で土地利用研修をやっていますので、この二つの研修会でやって○はじめにいる話が半分くらい入っています。

ただいまご紹介にあずかりました中出と申し行政の方々で、とくに都市計画のセクションにます。長岡へ赴任してもうすぐ７年になります。

は新都市という雑誌がありますが、この内容は新

長岡は、中越大震災で被災しましたが、全国か都市の去年の１月号か２月号に半分くらい載っ

らいろいろご支援していただいて、災害で名前をていますので、それを見ていただければと思いま覚えられてしまったまちです。新潟県２５０万人

す。

弱の県民人口のうち長岡はかなり大きな合併をして２９万人くらいです。

それから、場合によっては、詳しいことについては都市計画会という学会誌の論文にうちの研究室の成果が大体あがっていますので、なにかあ

こうやって戦後の高度経済成長の旺盛な都市れば言っていただければなと思いますし、パシコ化、開発には対応してきたのですが、しかし我々ンに言えば揃っていると思いますのでこれほしの周り、特に地方都市だとこれが切実な問題なんいといえばくれると思います。

ですけれども、実は我々が今、都市計画法で扱っ

今日は、コンパクトなまちや今、国では集約型て い る の が こ の 人 工 環 境 の 部 分 Bullt

都市構造と言っていますが、その背景の話を尐しEnvlronment の部分だけで、人工環境というのはさせていただいて、その後ちょっと紙芝居として人間が活動し作りだした環境のことを言ってい写真で都市のフリンジ等で見られる風景というます。

ものを見ていただきます。

Bullt というのは Bulld の過去分子ですがつく

その後、実際にはそれは決して脱法行為でつくられたとか建設環境とか人工環境と言いますが、られているわけではなくて、ちゃんと法律の制度

その人間が活動する所の中心が都市とか地域だに基づいてつくられているんだが、その日本の法とすると、都市計画法はこっちを相手にしていま律があまりいい制度設計されていないというか、す。

情けない制度なので、うまくできていないという
その辺りのところをご理解いただいて、じゃあ何

しかし、我々の周りにはもう一つ大きな概念として自然環境があります。

をしなければいけないのかというところまでおNatural Environment と Bullt Environment

話し、それ以外については皆さんから質問など受の関係を両方ともちゃんと考えていかなければけながらディスカッションさせていただければいけないはずなんだけれども、今まで考えてこなと思います。

かったとすると、これからの都市計画の目標というのは、自然環境も含めて計画する事が非常に大（０）都市計画のメインテーマ
まず最初に、都市計画って何なのか、都市計画事であるとここ１０年、１５年言われてきています。

のメインテーマは当然良好な都市形成です。
都市計画法というのは昭和４３年につくられて第一条の目的がありそこには「都市の健全な発展と秩序ある整備を図る」と書いてありますし、
もう尐し噛み砕いたかは分かりませんが、第二条では「健康で文化的な都市生活及び機能的な都市活動を確保する」という目的が書いてあって、これは確かに良好な都市形成を作るんだよということが宣言されているんです。しかし、これをよく見ると実は人間の活動する空間だけを視野に入れています。
ということからすると、対応しなければならな
い方向はほんの数年前まで右肩上がりだと信じられていた巨大に膨れ上がった都市とそのシス
テム、これを自然の生態系と共生する空間として作り直すということが必要です。
つまり、人間が使う空間は限られていますから、その中で人間がいっぱい使うと自然の部分が減るといったことで人間が使う空間をある程度人
間がちゃんと自分で制御しなければならないということです。

○市街地の拡大状況

いけど圃場整備が進んでいるということはかな

市街地の拡大状況を見ていただこうと思いま

り違う点なんですけど、長岡の市街地、それからす。長岡の明治期、高度成長期、現在の５万分のここにある関原と言いましたが、こういう市街地

１の図面を比較して１００年間の推移を見てい等々さほど実は変わっていません。先ほど申し上

ただきたいのですが、長岡を使ったのは私が住んげた通り図式の違いなので集落の見え方も違いでいるというのもありますが、長岡が決して優等ますけど、こういうところにある集落とかちゃん

生でもなく务等生というわけでもありません。一と田んぼの中に集落として浮いている状況があ

般的な都市だと思って聞いて下さい。

ります。
これがそのわずか２５年後くらい、その間に昭和５０年代の後半から大体１９８０年代からモータリゼーションがすごい勢いで日本に進展し始めると、これ９０年代後半の地図、現代といってももう１０年ぐらい経っていますけど、これ見ていただくとまず構造として高速道路、ここまでが関越道でこれが北陸道、それから国道８号がバ
イパス化され東京の方から来る国道１７号もバイパス化され、つまり、全く構造自体が変わってきている上に、市街地を見ていただくと、川の東側、長岡では川東と呼ばれる所は市街地から連坦

これは１８９０年代、明治４５年とか大正２年します。川の西側もこの辺りからずっとこの部分の地図が日本の地方都市だと大体最初に整備さまで市街地から連坦して、それ以外にもインターれた地図なので、北上の一番古い地図もこのようチェンジの周辺等々、それから大学もこの辺りになものだと思います。

あるんですけどこのように新しい市街地が出来これを見ていただくとここに信濃川が流れてています。

いて、日本一の川なので幅１キロありますがまだ

実はここにはわざと出していないものがあっ

河川整備されていないので、蛇行しています。こて、日本で一番初めにつくられた地方型のニュー

こに城下町由来の長岡市があって、この辺り一帯

タウン、長岡ニュータウンという失敗したニュー

今合併して長岡市なんですけど、ここに一つ大きタウンがあるんですが、人口４万人で計画していな関原という町と、そしてこの辺りに回用水の町ながらまだ３千人くらいしか住んでいないニュがあったりして、それ以外に黒く塗られているとータウンがこの辺にあるんですけど、そういうの

ころはほぼ自然堤防上の集落だとかあるいはそも見せたらもっとすごいことになるんですが。

の山から下りてきたちょうど境目のあたりの等

ＤＩＤの広がりというのも昭和４５年くらい

高線が２０～５０ぐらいある集落等々で、その以だとすると、今はここからこちら側にも第２ＤＩ

外はまだ圃場整備されていない田んぼです。

Ｄ、第３ＤＩＤができていて、平等の市街地に広私が住んでいる大学はこの辺にあるんですが、がっています。これは決して長岡が务等生というこの辺に集落があり、集落が点々としているわけ

わけではなく、地方都市みんなで被っている状況

ですね。

なのです。

これがほぼ８０年～９０年経った高度成長期
まっただ中、ただし、モータリゼーションは進ん○地方都市の実状

でない頃の地図を見ると図式が違うので若干見

一方、これは新潟が合併する時に新潟市が作っえ方が違うんですが、信濃川が河川改修されていたパンフレットなのですが、政令市になった時にてきれいになっている。それから圃場を見ていた

田園型の都市である政令都市なんだということ

だくとまだ大規模圃場整備ではなくてまだ昭和で作ったパンフレットです。

４０年代の圃場整備なので、それほど大きくはな

日本海があって、ここに新潟の中心部があるんですがこういうところに合併したところ、こちら

Environment の関係ですね。こういうことを考え側から信濃川がきてこちら側からの阿賀野川がていくときに、持続的発展が可能な都市をどうや

きて日本の１、２を争うような一級河川が２本入って計画し実現していくかということは、実はこっていますが、こういうところのすぐ近くに緑のれこそが地方都市にとっては最大の課題の一つ

部分全部水田ですね。

であると言ってもおかしくはない。ここからそれ
ぞれの目的がぶらさがっているというくらいのものなのです。

それから先ほど長岡みたいにこういうところに自然堤防所の集落があり、ここは砂丘なので砂丘に並行してここに集落がある。こういう農村地
帯がすぐ近くに広がっている。なおかつここに福島潟がありオウヒシキという国鳥の類が飛んでくる自然地もある。結構ずるずるの水田の地帯だ
ったのでこういう潟などがいくつも残っています。

○地方都市に必要な将来像
都市計画的に言うと、地方都市に必要な将来像というのはたぶんコンパクトな都市が共通目標

このように都市的な土地利用をしているすぐになってくるでしょう。人間が使う空間をなるべ

近くに農村的土地利用、あるいは農業的土地利用く限られたものにして、残りを自然的な空間に委そして自然的土地利用が広がっている、これが地ねなければならない。ただコンパクトな都市とい方の実際のところです。これは北上でも同じだとうのは何を意味しているのかというと、特に昭和思います。

の場合には豊かに緑が広がる中で、人々が生活しということは、地方都市というのは既成市街地やすいように都市機能・施設が適切に配置されて近くに農村地域が存在する。農村地域が存在するいる。そのことによってコンパクトな部分で質のということは、自然が近くにあるとか農村地が近

高い生活空間を確保しなおかつ濃密な都市空間

い、一方で市街地拡大したり、郊外化のする問題が形成されて、なおかつそれが高いコストをかけも抱えている。そして、使いやすい、都市型でいずに持続可能であるということが必要になってえば周辺部の安い土地がいくらでもあるというくる。

ことによって、あまりちゃんとしたことを考えな
いで市街地を拡大してきたのがここ２０～３０
年です。
先ほど見ていただいた通り、昭和５０年代半ば
までは、都市は人口が１．５倍になったら１．５倍くらいの市街地しか増えていないんですけど、今は人口が変わらなくても市街地はどんどん広がっている。そういうことで、都市的土地利用とか農業的土地利用、自然的土地利用との望ましい
関係は、地方都市では特に大きな懸案事項です。
つ ま り 、 Bullt Environment と Naturalここで出て来る２１世紀型のキーワードとし一番大事なのは、人口減尐社会のもとで先ほどては、Quality of Life という質が問題であるとの都市計画法の一条と何条に書いてある「都市のいう。質というのは生活水準というスタンダート

健全な発展と秩序ある整備」をどうやって図ってとは違って満足度などそういうものを含めたい

いこうか。そしてなおかつ、人工環境と自然環境

ろんな考え方をＱＯＬと略しますが、そういうことの関係を深めて環境を保持して生活の質を向とですね。

上させていく持続可能な都市をどうやって構築

それから一方で都市が持っている賑わいなど
を Urbanity、都市の魅力ですね。これがどの程し、維持させていくかをちゃんと考えていくのかが必要だということです。

度享受できるのか。一方で大都市の新宿のど真ん

そのためには、土地利用の計画によってどうや

中に家はありますが、そういうところが Urbanityって進めていくか、配慮すべき点を考えていかなが高いかもしれませんがすごく住みにくいです

ければならないことがいくつかあるので後３つね。

ほど示させていただきます。

それから比べると地方都市というのは、ある程
度住みやすい Livability がちゃんとあり、生活の第１の視点：

し易さがある。

土地利用転換の量と質の変化に対応する必要が一般には Urbanity が高いと Livability が低くあるなり、Livability が高いと住みやすいけどあまり楽しくないという。Urbanity と Livability とい
うのは、一定の都市規模で一定の都市優先が図られていれば２つが一番両立しやすいはずです。こういう空間をつくっていく。これがコンパクトな都市という目指すべき姿なはずです。
○考えるべき視点
考える視点としては、いくつかあるんですけど
３点くらい挙げたいと思います。

１つめは土地利用が転換する、農地から都市的土地利用にというのが今までの主流だったんですが、土地利用転換の量と質の変化に対応する必要がある。
特に昭和の時代より総量としては以前ほどの転換量ではなくなっているわけです。これからは区域区分で言っているんですけど、定期的な市街化区域の拡大というやり方をやってきた。
他の都市でも非線引きの都市でも用途地域をどうするのか、あるいは用途地域を拡大しなくても都市的な整備をどうやっていくのか、一般には人口減尐社会といっても多分「無秩序な市街化」

一括管理型の手法をやってきたわけですね。

はほとほと進むのではないか。そうすると「無秩いっぺんに都市全体を見ていくことをやって序な市街化」というのはなにを問題視する必要がきたわけですけど、それがなかなかうまく馴染まあるのか。

なくなってきていて、市街化を想定していた区域

特に、都市計画や土地利用の計画にそれにどうやって関与していかなければならないのか、ちゃんと分かった上でやっていく必要があるだろうということです。

の見直しが相当程度必要となってくるであろうと考えられます。
特に今までは都市側がオフェンスで、農政側がディフェンスで都市がほしいから農地をよこせ

と言っていたんだけど、今は農業側がオファーに率化を招くわけですけど、実はつくったものをどなっていて提供していて、都市側には必要ないん

うやって維持管理するか何も考えてないわけで、だけど農業側が提供してくるという時代になっ建設費が出ないものは維持管理費が出ないものてきています。

になってくる。

「都市がいらない」とちゃんと言い切れればいそういう風にすると、適正な規模とか適正な塊

いが、なかなか言いきらない人もいるという問題

で都市的土地利用をする区域をあとで想定し、そがあるのと、もう一方耕作放棄地などが増えてきの範囲内でいろいろな機能を展開していかない

た時に、都市側から維持、管理に手を差し伸べると、維持管理ができなくなってくる。

必要がある農地、自然地が増えてきているというのも事実です。

どこをどう切り詰めるか本気になって考える
必要があるということです。

つまりほっとくと荒れ地のままで、ヘタすると産廃の最終処分場で質の悪いものになるか、ある第３の視点：

いはアングラで使われてしまったりします。

持続可能な都市として「生活の質」を高めるた

そういうようなことを都市側からちゃんと判断する必要があります。それは土地利用転換自身めの開発を許容することも一定程度必要であろ
うことがなくなるわけではないが、量が変わる、質の変化も相当ある。つまり農地から都市という動きだ
けではなくなるだろうということです。
第２の視点：
これまで様々な都市機能が都市周辺部に薄く拡散してきたため、公共投資の非効率化を招くだ

３つめには、そうはいっても持続可能な都市をけでなく、環境やエネルギー等に対する悪影響

考えた時に何もやらないというのは持続可能なも懸念されること

都市ではないんですね。
環境保護とか言った時に、なにもやらないのが
環境保護の考え方とすると、実はそれだけでは間違ってた考え方ともいえます。
新潟で今一生懸命やっているトキの自然保護庁を見てもらえば分かりますが、トキというのは自然に自分で戻れる生き物ではないから人間が２つめは今までの反省点ですが、これまで様々

一生懸命手をかけて戻れるようにしているわけ

な都市機能が都市周辺部に薄く広く拡散してきで、要するにある程度人間が手を加えたり開発した。こうやって公共投資の非効率化を招いてきた

なければならない部分があったりするわけで、そわけですね。なおかつ、環境とかエネルギーに対ういう面でいうと生活の質を高めるためには開しても悪影響も懸念されている。

発を許容することもありえ、一定程度必要であろ

今日ここに来る前に、北上の病院がすごい離れうということです。

ている所にできたと見せていただきましたし、今

ただ、それ錦の見方にしてなんでもやっていい

この辺で市街化宅地化が進んでいるんですよと

わけではなく、今までは内容はともかくまずは器見せていただきましたし、３時～５時まで江釣子を確保しておけば、そこにはなにか入ってくれるで話をお聞きした途中のそういったとこが広がでしょうと従来型の発想で、何がくるかは想定せっていると見受けしました。

ずに量だけ確保するという市街地の拡大をして結局の所、周辺部に薄く広く拡散させていくと、きたわけです。しかし、これからは開発と質を吟

道路をつくらなければならない、上下水道も通さ味して良い物悪い物をちゃんと考えてどこに立なければならないということで、公共投資の非効地すべきかどの程度の規模ならいいのかを勘案して、器を相応分だけ計画する。なおかつ限定的・山の中に忽然と現れるホテル群に用意することが必要になってくると思います。
この辺が、各地域で自分の地域をどうしたらいいでしょうか考えて下さいと言ったことに繋がってきます。
先走って話をしますけど、北上市の国土利用計
画を拝見した時にもう尐し開発の余地を残しておいてもいい場所があったのになぁと思ったとこが１か所あります。それは、秋田自動車道のイ
ンターチェンジの周りってなにもしないことになっていますが、あれどうするのだろうと。
ああいうところを千載一遇のチャンスとして、開発してもいいと考える可能性があるわけですね。

まずこれは山の中に忽然と現れるホテル群です。ここに国道が通っているんですが、超高層の流通なんかで建った方がいいというものもあ

ホテルがあり、それ以外もかなりの開発があり、るので、それをほっとくと国道沿道に建たれるくそれにコバンザメの様に貼り付いているペンシ

らいなら限定的にそこに建たせた方がいいといョンやドライブインがある風景です。ここにスキう可能性もあるわけです。

ー場があります。周りは全部自然です。ほんのこ

例えば、新潟から長野から延伸する北陸新幹線の一角なんです。

ですと、北陸新幹線の新駅の前だけは限定的に開発を認めたのは 100 年に一度だけのことですから

・道路一本挟んで市街地と水田が明確に分かれる

そこだけは、といった発想が出てきました。その代り、ちゃんと開発の質と量は吟味しなければい
けない。そういうようなことが必要になってくるだろう。
つまり是々非々で対応するわけであって、何が何でもだめというわけではない。その辺りのことを全部組み合わせて考えていかなければいかな
いだろう。ここまでが実は前提で、ここからがほっとくと大変なことになりますよというところを見ていただきたいと思います。
これが一般には良いと言われている風景です。
（２）都市と農村の土地利用について

ここに線があってこっち側には宅地、こちら側は都市と農村の土地利用についてというのは、郊

非常にきれいに圃場整備された農地。道路一本挟

外部の土地利用は一般には都市と農村の関係なんで明確に分かれている。都市計画が求めているので実態を見ていただいて、その実態は法制等にのはこういう姿なんですけど。

基づいてつくられているんだけど、何が問題が見ていただこうと思います。

・農地を切り裂く幹線道路沿道の開発
後ろは見えませんが、全部農地で農地の中に駐○都市のフリンジ等で見られる風景
都市のフリンジ等で見られる風景です。ほとん
ど全部新潟県で１か所だけ長野県です。

車場が何千台、２階建ての大きなショッピングセ
ンターが突然現れている風景です。
これは実は地方ではいくらでも見られます。実はここに国道が通っているんですが、国道脇に農地があってその横に食料品スーパー、その奥にアパートが建っている。その奥に戸建て住宅がある。

・開発による里山や林地の喪失

農地を切り裂いて幹線道路沿いに様々な開発が混在して起きている。これもどこにもあります。

ここからが航空写真ですけど、この辺りにいい
里山がずっとあるんですね。里山を登っていく住
宅地。里山切り開いてつくってしまった住宅地があって、高速道路がここをぶち抜いているんです
けど、こういう開発によって里山や林地が創出されていく風景です。
・水田一枚ごとの農地と宅地の混在・林立するリゾ－トマンション

これは水田側なんですけど、北上にもいくらでもあると思うんですが田んぼ一枚ごとに売られていって、これがまだ繋がっていればまだしも良いかと思うがそうもいかない。
繋がっていても良いわけじゃないんですけど、こういう農地はこうなってしまえば農業地区域から外れていずれ使いにくい土地になり開発さこれは、新潟県の有名な所で越後湯沢という所れていく。繋がっている農地も生活排水など出てなんですけど、これ全部リゾートマンションです。

来て、質が落ちて来る。こういう風景も日本国中なんでこんなリゾートマンションが建ちうるのでいろんなとこで見られる風景ですね。

かというと、これ全然脱法行為ではないというところが悲しいところです。

・建物用途の混在に対して昭和４３年法は開発許可制度をつくって、かなり思想としては正しかったんだけど、実際には開発に関しては脆弱な法体系になっているということです。３０００㎡までならなんでも出来ちゃうとかほかにもいろいろあります。
要するにこれらのことが全部相まって生じた事態なのです。元凶は何かというとそもそも都市計画法というのは昭和４３年頃、その前後高度成長があって、高度成長というのは経済成長でもあるけど都市成長でもあるので、都市がどんどん大きくなって乱開発が大都市圏で起きていた。特に東京で起きていた。東京に対応する法律として都これが前の２つの複合技ですけど、林地と農地

市計画法がつくられているので、地方はほっとかが開発されてなおかつこのようにショッピング

れたということですね。地方向けの法律ではなかセンター、倉庫、住宅。それからこの辺にあるのったということで、それは昭和４３年１９６８年は昔からある集落、こういうものと林地と農地にですから今から４０年前にそういう法律をつく

様々に交じってしまっている風景です。こういうっておいて、４０年間ずっとほったらかしていたものを良しとするかというと、良しとはしないんということです。

だけど法律を破っているわけではないから、つくられてしまっているわけです。

○国土利用計画法○ここまで出してきた７、８枚の写真がどうして出てきたのかまず、国土を一括管理する法体系の欠如というのは、国土利用計画上の問題です。
国土利用計画法というのはそもそも何をやっ
ここまで出してきた７、８枚の写真がどうしてている法律か分かりにくいということはありま出てきたのかというと、決して法律を破っている

すが、昭和４９年につくられて尐なくとも土地利

わけではなくて１番まずいのは国土を一括管理

用基本計画というものを都道府県が地域区分とする法体系がないことです。

して定めるということで、まずこれが法第９条に

なおかつ都市と農村の土地利用制御を司る法あってそれがもうひとつ国土利用計画という体体系が都市は都市計画法、農業の方は農振保存地

系があって、そちらの方で国、都道府県、市町村法という縦割りでお互いが歩み寄らない。都市計

が国土利用計画を定めるという体系があります。

画法そのものも、土地利用制度としては不備であ

そちらはただ都市の将来像を描くということる。
今日は時間ないんであまり話しませんが、開発に対して、こちらの第９条土地利用基本計画は国土全般をあまねく５つの地域に区分しなさいと

いうのが法律の趣旨で、この５地域というのは都市地域、農業地域、森林地域、自然公園地域、自それから都市と森林が重複することもあるし、３つが重複することもあり得る。

然保全地域の５地域なわけですけど、５地域で定めなさいと言っておきながら、実際はそれぞれの土地利用規制に関してはそれぞれ対応する個別で対応させるというところに問題がある。
問題点は今申し上げた通り、土地利用規制等は個別法による地域とか区域の指定に基づく規制に委ねているから国土利用計画の実技が手段を持っているわけではないということと、これ自身が問題かどうかということは別なんですけど、５つの地域が土地利用の必要という理由で重複指定されていて国土の面積が１．５倍になる。
これは昭和５０年代に出された都市近郊何とか辞典というやつなんですが、今は絶版になっているんですけど、都市計画が関係する法律がこれだけあるとすると実はそれの周辺で５地域区分の中で農業、農振法や森林法、自然公園法、自然環境保全法も結構いろんな法律が郊外部に関しては関係していて、それぞれの調整が図られるということが書いてあって、特に農業川の農振法との関係では当時の法体系だけでもこんなに関係あったんですね。
このなかの左側に書いてある農村活性化土地
実は重複指定されていたことが問題なのでは利用構想というのが１番問題になってくるんでなく、強い父親と強い母親がいれば賢い母親と稼すけど、今日はその話は出ませんけど農政サイド

いでいる父親でもいいんですが、両親がちゃんとの人は、あああれかとすぐ分かる法律です。

揃っていれば家庭は安泰なんだけれど、ヘタすると片親がいない、あるいは両方親がいないという場合もあります。両方いても両方情けない親という場合も家庭が崩壊する。
そういうことで都市計画でやっていない、農業○長岡市の土地利用
都市計画の面からだけでいうと、特に地方都市の場合はまずいということをここで申し上げます。

側もやっていない、あるいは弱いというところが
全然重複指定されているということに満足してしまっていて、まともにやっていないというのが問題なのです。国土全体に関する総合的土地利用
計画が欠如しています。
これは先ほど申し上げたようにそれぞれ個別法に基づいているわけですが、一般には都市に近い上の３つが近いと思います。５地域が重複指定されているということで、都市の場合から見ると
ここに都市地域があるんですが、都市地域に対して都市地域と農業地域が重複することがかなり多い。

これ長岡市です。長岡の中心がここにあってこれ上越線なんですけど、これ信濃川なので南東の純に地域計画の対象の民有林の開発はわりと容部分しか出していません。色の塗っている所が用易で、ほんとに守られているのは国有林と保安林

途地域で塗られている所で、ここは公園なんで別だけです。

ですけど、長岡は区域区分しているのでこれが市街化区域、白い所が市街化調整区域で、ここが長○北上市の土地利用

岡市なんですけど、都市計画区域というのはこの

北上市の区分を見ると保安林が多いのでびっラインまで入っているので都市計画図だけを見くりしたんですけど、普通の地方はこの地域民有

ると、市街化区域よく色塗られていますねという林ばっかりで開発がいくらでもありというとこのと、市街化調整区域はこんなにあるんですね。

ろが多いです。認知開発許可が一番緩いですから。

都市計画区域外もあるんですね。とこれしか分か

ここで尐し予習してこようと思って、学生に国土らないんですが、これに国土利用計画の土地利用

交通省で出しているラッピというものを基に北基本計画を乗せるとこういう図になります。

上市はどうなっているのかつくってもらいました。

これは北上市の形をしていて、都市地域が赤でこれはほぼ同じに重なっているんですが、都市囲まれている所なんですが今日、都市計画図をい域のうちの市街化区域がピンク色、都市区域とはただいて分かったのですが、最初にえっ？と思っ都市計画区域ですからこのラインで都市計画区

たのがこの辺りに都市地域じゃない所があるん

域が入ってくる。都市地域として入ってくるんでだな、こっち側が山なので都市地域じゃ無くてもすが、ピンク色じゃない部分のこの部分というのいいのかなと思ったんですけど、よく見ると結構

は、都市計画側から見ると単なる市街化調整区域

危なそうなところもある。

で白いだけなんですけど、ここには農業側から見都市地域があって、用途地域がかかっているとると農業振興地域がかかっていて、農業振興地域

ころが赤の部分で、用途地域がかかってない大半

は実はこのラインとほぼ同じラインに入っていが農振地域、黄色くなっている所が農振農用地なるんですが、その中でこの縦のオレンジの部分がんだけれども、先ほど見せていただいた都市計画

農振の農用地区域でこの部分はかなりビジット

でも用途白地だし、そもそも農振地域でないといに守られている。

う地域もあるということでそういうところが大

特に区域区分していれば調整区域で農用地区体開発が進む所ですね。

域というのはほとんど開発できない。ただしよくあと結構森林地域が多いんだけど、森林地域の

見るとこういう白く抜けているいわゆる農振白

うち、西側は全部保安林なのでこれは多分大丈夫。

地という所もある。それから森林計画で建てられ

ただ、東側には地域森林計画対象の民有林があっている森林地域というのが結構あって、こういうて、こういうところはほとんど森林計画はずさん

公園の中の部分とか地域の持っているコミュニですから、林地開発が自由に出来ちゃう所なので、

ティみたいなものが入っていく場合もあります

ちゃんと手を打たなきゃまずいということもあし、公園の所にでかく入ってくるところもあり、ります。土砂とかあったらとめられませんし。

森林地域が入ってくるんですけど森林地域も単

あとはこういう公園法とか自然環境に係わる

ところがあるんだなと、この５地域区分の重なり

うな手厚くいろいろ農地を守ろうとするような具合で見ていくのが１番良くて、多分ヘタすると農用地区域という所がある一方で、それ以外の所

５地域区分どれも面倒見ていないいわゆる白地

は俗に農振白地と呼ばれる所が出てきます。

があったりするかもしれません。ないでしょうか

そうすると先ほど長岡市で見せたように、二重ね、北上市には。どこも面倒見ていない白い地域に厳しい規制がかかっているところ、ここは大丈は。結構しょうがないんですよね。ゴルフ場とか夫です。強い親二つ揃っています。ここは片親で何もかかっていないとかあり得るんですけど、森

すけど強い親がいるので何とかなるでしょう。こ林地域から外れて農業地域にも外れて都市地域の辺は親が一人もいない。こういうところに開発でもない。それ潰れると大変なことが起きる。なが起きます。あと森林地域がかかってくるんです

んでも有りという状況が起きる。白地とかも気にけど、森林地域の国有林とか保安林は一般的にはしなければいけないです。

なかなか都市とくっつかないのでちょっとこことは関係ないんですけど、都市との関係でいくと○都市と農村の土地利用制御を司る法体系の縦割り

山の方に開発がバックします。
都市計画法も情けないので、市街化調整区域を

国土計画の方がそもそも情けないんだけど、じ使ってでてくる。じゃあ農用地区域にいっぱいかゃあ個別法をちゃんとやっていればいいじゃな

ければいいじゃないかとことなんですけど、実はいかということなんだけど、個別法自身がそもそ

農振法そのものが情けない法律で、その地域の状も先ほど申し上げた都市計画法と農地法が縦割

況によって農振除外という行為を行うんです。

ということですが、これ法規制の概念図で、都市一般管理とか特別管理とかというかたちで農計画側から見ると区域区分している場合は市街振除外と言って農用地区域から外すことがあり化区域と調整区域、区域区分していない北上のよます。これは何のために外すかというと開発した

うなところは、用途地域となる分と俗にいう非線いから外すので、当然こういうところに開発がバ引きの白い地域があります。

バッと起きて来ます。
特に都市計画の白い部分で農振除外したとこ
ろに大型店が建っています。都市側ですと開発許可の制度があって、そんなにバッと出来ないが、こういう所に大型店がバッとできます。
平成１２年以降、尐しずつ法律の制度が良くなってきて、例えば農振白地のところに特定用途を制限できる特定制限地域ができたり、区域区分している制度で、今３４１１とか１２とか名前が変わっていますけど、こうやって開発をしてはいけない所としていい所をうまく仕分ける制度、あるいは何でも出来ちゃう所を尐しコントロールす

都市的開発をしている所、たてまえとして都市る制度とかいくつか出てきていますし、白地地区的開発をしてはいけない所、都市側が面倒を見な

計画、調整立地計画の手段も徐々に充実はしてきい所ですね。開発していけない所ではなく都市側ていますけど、それでもなかなかうまくいかないが面倒を放棄した所と思ってもいいと思います。

ということです。

そこに対して一般には農業側、農業振興地域というのを制度上こことここにはかけられないの○都市計画法でそれを外して、より広いかたちでかけています。

先ほど申し上げた通りですが、都市計画法は不ところが、農業振興地域というのも農用地区域

備なわけですが、都市計画法は昭和４３年につくというのとそれにかかっていないところがあって、圃場整備したり用排水の整備をしたりするよ

られて今の法律になっています。
その当時、都市計画というのは、「都市計画というのは平仮名にするとまちづくりです。簡単にらない。

言うとまちづくりです」という人がいますがこれ

そもそも都市計画法というのは、都市計画区域

は正しくはなくて、都市計画とは狭い意味でいうの中でしかやれません。限定的な法律で、都市計と都市計画法でいうほんの一部だけが狭い意味

画区域がないところは都市計画がほとんど何もの都市計画で、多分北上市の都市計画課都市計画

出来ません。今ちょっとだけ例外がありますけど。

係はその狭い意味の都市計画しかやらないはず

５条には一体の都市として総合的に整備し、開です。

発し及び保全する必要がある区域を都市計画区域として指定すると書いてあって、一体都市としてやる所は都市計画にすると書いてあるんです
が、市はまたはニョロニョロと書いてあって政令で定めると書いてあって市は絶対都市計画をやることになっています。

それは土地利用に関する都市計画、都市施設に関する都市計画と市街地開発事業に関する都市計画これだけが法律に書いてあって、都市計画法の８条から１０条、１１条１２条に書かれていることだけが都市計画法に定義されていてこれを都市計画３本柱といいます。

ですから、北上市は都市計画をやっているわけ

これが昭和４３年につくられた体系で、それにですけど、それ以外の市でない町や村は政令で定

昭和５５年の時に建築と都市の間に何もコントめる要件に該当するとこは都市計画をやればいロールするものがないのはおかしいということ

いと書いてある。その政令の都市計画法令第２条

で、昭和５５年の時に、地区計画という制度が出の所に、当該町村の人口が１万以上であるという来てそれで今は都市計画の３本柱＋１というか要件があります。それ以外にも温泉地はやった方たちで都市計画法１２条に書かれているのを含がいいですよとか最大の売りの所はやった方がめてこれが実際の都市計画です。

いいとかあるんですが、一般には人口１万人以上

これを司る為に、これから平成２４年度をつくというのが要件であり、人口１万人以下の町や村

ろうとしている北上市さんがつくろうとしていは都市計画をやる必要がない。県も思うわけです

る市町村マスタープラン、俗にいう都市計画マス

し、それぞれの町村もそう思うわけですね。

タープラン、市町村マスタープランといわれていなおかつ昭和４４年というのは、都市計画法がる市町村都市計画、それから都市計画法の１８条

できて翌年に１年後の施工の時の都市計画法の－２というところに平成４年に付け加えました。

施工についてという時に都市局長が通達として

県は県で、都市計画区域ごとに都市計画区域の大都市圏はどんなに小さい町村でもやらなきゃ

基本的考え方を示すマスタープランをつくり、平だめだ、と言ったんですね。人口が５千であろう

成１２年に都市計画法の６条－２というかたちと３千であろうとやらなきゃだめだと言ったんに隣接されてきたんですけど、こっちの方が後で、だけど、地方都市圏については先ほどの政令第２

元々はこっち側からということなんですが、この条の要件の都市計画区域、人口１万人以上のみや辺の所が非常に事業に関する事は精緻な法律にりなさいというのに関しても当面その必要がななっているんですが、これが緩いのでどうにもな

いと認められるものについてはその限りではないということで、市じゃなければ町や村はやりた

はそうではなくて、人口が１万～３万の都市で狙

くなきゃやらなくていいとそういう風にいったっていない都市があるんです。全国の数字でいうんですよね。これが大都市向けの法律だと言ってといっぱいやっているように見えますけど、大都いる理由です。

市圏が全部やっているのに対し地方ではあまり都市計画やっていないということです。

○地方都市圏の都市計画

人口が１万～３万の自治体でも６分の１、７分の１くらいの都市計画区域を持っていないということですね。なおかつそれだけではなく先ほどの湯沢のように都市的土地利用が相当進んだ地
域でも都市計画区域に入れていない場合も多いです。そういう所を目指して幹線道路沿道を中心としてどんどん都市的土地利用が進み市街地が拡大しているということが、都市計画区域を持つ
多くの自治体が経験しています。

これは湯沢町の苗場のプリンスのところです。
苗場のプリンスの所は都市計画区域外なので好き勝手できます。湯沢町自身は都市計画区域を持ってはいますけど、都市計画区域外だとやりたい放題でこんなのが建っちゃいます。都市計画を低地でやっていられる方がいるので分かると思い

都市的土地利用というのはラブホテルもコンますけど、車線制限なんてかからないですし、建ビニエンスストアーもガソリンスタンドも、皆人

ぺい率容積率も商業地域並のこういうことが起間が使う人工環境ですから、結局都市的土地利用

こります。接道義務なんて何にもありませんし。

ですからそういうものが市街地沿道にどんどん

大都市は先ほどの局長通達に従って平成の合

出てきているということがあります。

併の前ですけど、全ての町村が都市計画区域を持

これは平成の大合併の前に市町村単位で、都市

つことに対して、地方圏というのは平成の合併前

計画をやっているかやってないかというのを見

大体全国に３３００くらい自治体があったんでた図面でこの後都市計画そのものをお見せしま

すが、そのうちの半分くらいしか都市計画を持っすけど、これはどちらかというと東日本側ですがていません。

色が付いている所は都市計画をやっている所だと思って下さい。
こうして見ると、北上市は都市計画をやっているとなっていますけど、近辺に都市計画やってない所があると思います。私のいる新潟県でも新潟市のすぐ近くでもやっていない所がいっぱいあったりして、東日本はマシで西日本になると山の中というのも多いんですけど、やっていない所がかなり目立っています。更にここ２０年くらいの状況によるとモータリゼーションが進展して都市圏がどんどん広域化しているので、実は一体的

一つの理由が人口が１万人所か５千人にも満な都市計画区域になっていなくて、もっと都市計

たない町村がいっぱいあるからなんですけど、実画をやらなきゃいけない所が広まっているということがあります。

ないはずなんだけど、そんなものを配慮して都市計画やってないというわけになってきています。
○都市計画区域
都市計画区域にそもそも問題があります。その土地利用に関する土地計画というのが７条から９条、７条というのは区域区分なので実際には８条から１０条ですけどそこで書いてある内容にもかなり問題があります。

これは新潟県の例ですけど、昭和４５年でモー
タリゼーションが始まる前ですけど、国勢調査の通勤通学編で自地区内の就業率が８０％以上の所を黄緑色にしています。８０％以下の所だけではないんですけど、この矢印がある所は５％以上
がどこかにいっている所と見ていただきたい。これが新潟の合併前の新潟市、これが合併前の長岡市、これが合併前の直江津市ですけど、こういう都市計画法では第７条というところに、これは所にはそれぞれそれなりに集まってきています

１２年以降の法律の条文ですけど都市計画区域

が、大半の所では自地区内就業率が８０％以上あの中の地図は市街化を防止して計画的な市街化るわけですね。

を図るために必要があるときは、市街化区域と調当然、第一次産業時代の就業率がまだ高いとい

整区域に区分しましょう。市街化区域は１０年以うことがありますけど、かなり通勤に関しては自内に優先的かつ計画的に市街化を。調整区域は市

市区町村内の就業率が高いです。

街化を抑制すべき区域を区分しましょうと法律で言っています。１２年にこうなったんですけど、今線引きしている所、これは１２年前は未線引きと言って都市計画区域の中に用途地域があってという状況で、こういう所は建ぺい率が７０％の
容積率が４００％という状況で、用途地域の中は用途地域ごとに建ぺい率があるわけですね。これが１２年の法律改正で非線引き都市計画区域という名前に変わりました。

平成１２年になると、ほとんどの所が自分の市
町村内の就業率が８割以下に落ちてきて、新潟、
長岡、上越という３つの大きな所に集まって来ま
すし、それ以外にもいくつかの所に集まりだして
きて、ほとんど流動化が進んで来るんですね。
こうなると通勤圏とか設定しなきゃいけないとなると、それで本来は都市計画やらなきゃなんこれで建築基準法が連動して改正されていく業地開発をするような首都圏、近畿圏、中部圏のわけですけど、まず都市計画法の方で特定用途制

都市開発区域とか、それから地方の新産業都市や限地域ということで先ほど示しましたけど、この工業整備特別地域の所は計画的に工業地開発も用途以外の地域の無い所でも特定なものに関しするし、区域区分しなければいけないと書いてあては制限できるようになった。

ってこれは政令の１、２に書いてあることなんでそれからこの容積や建ぺい率は土地利用の状
況に応じて決め直す、ということで７０や４００

すが、３に人口１０万人以上の市の区域は区域区分しなければいけないと書いてあった。

以外にもう尐しきめ細やかにそれより下で定めましょうということが法律で決められました。
○区域区分の摘要
今、状況は尐し良くなっているんですが、どうしてこんなことになってしまったのかというと、まず１２年の法律の改正の前は都市計画法そのものでは全ての都市計画区域は、区域区分しなけ
ればいけないと書いてあったんですね。

理論はそれに密接でこういう書き方をしているとすると、人口１０万人未満はしなくていいと言っているわけですね。しなくていいということは、ほとんどしないということを意味しています。
先ほど都市計画区域そのものは地方には尐ないと言いましたが、それでも１６５４あったのに区域区分しているのは５０３だけで、残りの３分
だけども、法律の１番最後の部分に普通は附則の２以上は区域区分していないということで法というのはこの法律は何で何月から施工するの律で定めた固い制度をつかっていない所が多いかという事務的なものが書いてあると思いきや、ということです。固い制度をつかっていてもダメ

都市計画法の今は附則もなくなっていますけど、なものはダメなんですけど。

附則の中にこの法律上、市街化区域、市街化調整

こちらは都市計画区域がどこにあるのか、平成区域および第３章第１節の規定による開発行為

１２年頃の状況で、行政区が古いのにわざとして等の規制に関する規定は当分の間、大都市より、あります。濃い青で濃い赤の部分が市街化区域とその周辺の都市に係わる都市計画区域その他の調整区域の区域区分している都市計画区域で、薄政令で定める都市計画区域以外の都市計画区域

い水色が都市計画区域でその中に用途地域がピについては適用しない、ということで地方はやらンク色で塗ってあります。

なくていい、法律で決めておきながらやらなくてこれを見ていただくと岩手県は盛岡の周辺だ

いいというのを附則で書いてあるということでけ、秋田県は秋田の周辺だけしか区域区分していす。

なくて青森県は４ヶ所あります。人口１０万人以その附則とは何が書いてあったかというと、法上が３つと特別な開発をするとこがあるので４

附則第３項の政令で定める都市計画区域は次にヶ所あります。福島県も人口１０万人以上の都市掲げるものとするとしてあって、区域区分しなきで４ヶ所、新潟県は３カ所ありますがそれ以外のゃいけないという１というのは大都市です。

所では大体一般に都市計画をやっていても法律

首都圏の既成市街地地帯及び近郊整備地帯、そで当初定めていた厳しいものは使わないで、そん

れ相当の近畿圏とか中部圏。それから計画的な工なに開発は地方では起きないからいいよと言って済ましていたということが実際のところです。

域でインフラを整備しながら市街地をつくる一

四国もまともな都市計画をやっている所は尐な方で、こちら側は調整区域で厳しい開発規制をすい状況です。

る代わりに優良農地の保全をしますよというこ

北上が区域区分やっていなから区域区分しろ

ういう役割分担をするわけです。

と言っているわけではないんですが、区域区分があれば平成１２年の前は整備または開発の保全の方針をつくらなければならないから、要するにマスタープランを持っていたんですね。全体の計画が曲がらない様にされていました。

区域区分がないと何が起きるかというと、用途地域がある所は区域区分を持つ自治体での市街化区域での制限と読み替えでかまわないのですが、平成１２年までは方針を定めなかったので都市全体の計画が無しでした。
それからこれは今でもそうですけど、用途地域
外の３０００㎡以下のものは開発許可が不要で、用途地域の中も同じですけど。用途地域の中だと
さらに開発許可についても、市街化区域につい違う仕組みがかかってくるのでまだマシなんでては一般に１０００㎡５００まで下げられます

すけど、用途使用に関しては３０００㎡以上のもけど、ここは１０００㎡。それから市街化調整区のでないと出来ない。先ほど示したように建築基域については全ての規模の開発行為について許準法の建ぺい容積の指定が以前は用途地域の指可が必要なので、かなりの部分コントロールがで定がない区域は容積率４００％、建ぺい率７０％

きます。尐なくとも線引きしている自治体が行政でしたのでこれは商業地域というのは今はもう域内で生じる開発行為、建設行為の大半に対して尐し厳しく出来ますが、元々は建ぺい８０、容積

たてまえとして有効な規制や誘導手段を持って４００というのが１番厳しい商業地域だったのいることになるんですが、それがこういう形になでそれ並みの広さだったわけです。

るんですね。
○土地利用のコントロール○区域区分がないと何が起きるか

これが新潟県湯沢町の都市計画図です。こちら
これは新潟市の郊外図なんですけど、市街化区に湯沢の駅があるんですが、インターチェンジがあってここの部分まで用途地域がかかっています。

います。
国道８号沿いのこういう所にいろいろなもの

ここを見ていただくと１０分の４の１００とが建ってきます。郊外の大型店が建ってきたりす

か、つまり容積１００％くらいの用途地域がかかるので中心市街地は衰退するし、このような土地っていますね。これは公園なのでそれ以外のこの利用になってきます。都市計画法が線引きしてい部分白い部分が用途白です。そこに赤いのがリゾて調整区域なら開発行為が来ないからいいけどートマンションです。

も、非線引きの用途地域があるこの白い部分です

もう一つ東京寄りのところに中里という越後

ね、これは規制が緩い。なおかつ農振法がかかっ中里というスキー場があるので中里という所あてきた時に、農振の農用地区域内は厳しいけど農るんですけど、中里地区といい２ヶ所にリゾート

振の白地の所あるいは都市計画をやっていない

マンションが隣接していますが、湯沢町のリゾー

農振法が緩いのは、こういう所に規制がかからな

トマンションというのは全部で１４６９５戸建

いからこういう所に開発がバックするというこっているという調査があります。湯沢町の人口はとです。

１万２千人くらいです。つまり人口より多いリゾ
ートマンションが供給されちゃったんですね。それは都市側がコントロール出来なかったからです。行っていただきますと先ほどの写真の様なことが起きています。新幹線ではあまり見えないんですが、高速道路ではなかなか愉快な風景が見られます。
それから用途のコントロールとか建築のコントロールが出来ないということは、長岡市の隣の柏崎という所で３年前の中越沖地震が起きた所
で中心街がかなりやられた所なんですが、ここに実際どのようなことが起きるかというと、土地

国道８号という道路が通っていてこの赤いのが利用の混在をともなった市街地が拡大してきま用途地域です。

す。新潟県内と書いてありますが、こちらは柏で
こちらは今胎内市となった所ですがかなりの農業投資をして圃場整備しているにも関わらず、このような状況になってしまうのですね。これは都市計画側と農政側の整合性が欠如しているからです。
○様々な土地利用規制が混在するとどうなるか

航空写真を見たときにこの赤い線がなかった
らどこが都市的な所かと言ったら、普通の人は当然このような所も都市的な所だと挙げるはずですし、逆にこの辺りはあまり都市的土地利用はされていないんですよね。ここも都市的土地利用がされていないです。用途地域の中では。一方でこ
ういう所にザァーっと都市的土地利用が進んで同じようなことの繰り返しかもしれませんが、１つの町と合わさりこれで安曇野市となってい様々な土地利用規制が混在するとどうなるかとて、松本市は松本市と梓川村と四賀村と上高地のいうと、これは７～８年お付き合いしている長野分まで含んだ地域で都市計画を持っているのは

県松本市とその周辺のラーンズアップで撮った２つだけです。そして、今年の３月にここが線引ものですが、ここに松本の国宝の松本城があってきをするというのを前提に合併しました。

松本の市街地があって、この辺は安曇野の風景が

ここは線引きを前提としなかったが合併した

ありすごくいい風景です。これ上高地ですね。

ので、やっと都市計画区域をすることにしました。
土地利用が混在しているんですが、パスカルの原理をご存じだと思いますがゴムまりに水を入れておいてぎゅーっとすると穴のあいているほうから水が出るのと同じで、緩い所から水が漏れるということが起きて来ます。

これはその全域について国勢調査の地区別だと解像度が悪いので、農業センサスの集落単位で世帯数リストを見たものですが、世帯数密度なので分かりにくい部分もありますが全体で青系が３０００ｍ級があって松本台野という盆地が減っている所、赤系黄色系黄緑系が増えている所あるんですけど、赤茶けた灰色の部分が都市的土だとすると、すごい農村部が減っている。それか地利用になっています。

ら中心部も減っている。この辺りに一つのゾーン

ここには松本市と塩尻市と旧豊科町の３つがが見えてきて、この辺りは松本の南側なのでちょ

線引きの都市計画区域を持っていて、なおかつ用

っと別ですけど、この辺に区域区分している内側

途地域を持っています。合併前ですけど梓川村、の市街化調整区域の部分。こちら側は区域区分し

波田町、三郷村、堀金村は用途地域を持っていまていないやりたい放題の部分と理解していただ

す。

くとやりたい放題の部分に赤や黄色がいっぱい

それから穂高町と松川村の北の２つは、都市計出て来ていて、市街化調整区域では水色や青も出画をやっているだけじゃなくて、かなり厳しいまて来ている。部分的にはこういうような所があり

ちづくり条例のコントロールをしようとしています。厳しい規制をしている所は世帯数も減る。

るところがあります。

緩い所は世帯数が増えてくる。

一方松本市に接している山形村、朝日村と白地のこの部分は都市計画を全くやっていない。都市○市街化調整区域内外の開発動向

計画未指定というのもあります。地形的にいうとこれが実際端的に表れているのが、こちら側がこの辺ずっとこのぐらいまで平たいです。今はこ

松本市の部分でほとんど市街化調整区域です。臨

こが安曇野市となっていてここに明野町ともう空工業団地があり、ここだけ工業系の市街化区域

がかかっているんですが、それに隣室している山用に関して尐し良くなっている面で言うと、平成

形村が都市計画を何もやっていない所です。黄緑

１８年に都市計画法が改正になって、尐なくとも色のやつが農振農業地区を落としているんです

大規模集客施設の立地規制が強化された。これはけど、市街化調整区域の部分でも沿道沿いとかにちゃんと使っていく事が必要です。

農振白地があるので、そういう所に対して開発許可を得てこういう商業施設が建ってないわけではありません。

それから特定用途制限地域が運用改善された
り、準都市計画区域の制度が変わったり運用が改善されたりして、開発許可制度も改善されたりして尐しずつ１２年とか尐なくとも平成４年の都市計画法の改正までは大都市型の改正だったのが、ようやくここ１０年くらいの間に地方の事を尐しは視野に入れた都市計画法の改正になってだけどもここを見ていただくと、巨大なショッ
ピングセンターがあります。それから工業系のやきているので、使える部分は使っていくことですね。

つ、住宅団地も小規模中規模のようなものが山のように建っています。こういうのが農振除外を伴い、農地転用し開発許可なんていらないということで巨大なのが出てくるんですね。当時の調査対
象外の所にももう１つ大きいのが建っています。
この山型になっているのが人口数千人の村なんですけど、数千人の村で何万平米の商業区域なんて持てるはずがないので、この２つの大規模な商業施設が明らかに松本市の生き血を吸うためご存じの通り、大規模商業施設については延床に立地しているわけで、見ていただくとほとんど

面積１万㎡以上のものは、今までこういう所をダ

松本市に隣接しています。特にこちら側は農道１メにしてしまったことと、中活法の基本計画の認本を挟んで松本市という所に立地しています。な

定条件として準工業地域については特別用途地

おかつ農村活性化土地利用構想という農業側か域を活用して準工業地域もダメということにしらするとスペードのエースを使って全部つぶせましたし、非線引き都市計画区域の用途地域外でるというカードをきってこういう開発をしていも立地規制がかかるようになりました。

きます。
これは新潟でもやられていますし、隣の山形県の三河町のショッピングセンターでもやっています。酒田と鶴岡のあたりは大抵大型のショッピ
ングセンターが田んぼの真ん中にそいつを使って出ています。

○特定用途制限地域の運用改善
それからもう１つ大きいのが、特定用途制限地域の運用改善がされたことです。
１８年法の改正までは農業側が農振農用地区
域に特定制限地域をかけるとは何事かというので、すごいかけにくくてやっている自治体も多か○土地利用規制に関する最近の動向
それではどうすればいいのかというと、土地利ったです。特定用途地域をかける場合でも皆規定
で農振農用地区域を外すとわざわざ書いて、書か

ないと何もできなかったので全国的に特定用途なってきています。

制限地域って使われませんでした。
今は農業サイドが積極的に都市側と制度をう○都市計画区域の拡大

まく補完し合ってやりなさいという指導までし

ここからは何をするべきかという今までの話ているくらいで、農振法等による規制と連携するを基にですけど、都市計画区域を拡大するということで良好な環境が形成できるよということで、ことが１つ考え、手段です。つまり都市的土地利

より効果的に実現する観点から重複して指定が用が進みそうな所に、予防的に拡大する。予防原可能になり、都市側がそう言っているだけでなく則を働かせて今は何も起きてないけど、起きる可て農水省も推奨しているので今は特定用途制限

能性があるとすれば、都市計画区域にした方がい地域がかけやすくなっています。これを積極的にいだろうということで、産業廃棄物処理施設、質活用するのも１つのやり方です。

の高くない別荘地開発などの立地しそうな所に関しては秩序だった土地利用を実現する為に早めに都市計画区域にしておくということです。
実際に、新潟県では４ｍ接道しない細い道路、農道用のような道路しか入れないで、別荘地開発して困っている所があって、そこでは都市計画区
域に後から入れたという例はあるんですが、予防原則を働かせて入れた方がいい。今新潟県や長野
県では平場と一定の斜度以下の丘陵地は全部都
市計画区域に入れようということを一生懸命やっています。

○準都市計画区域の制度変更と運用改善
都市計画区域というのは人口１万人以上じゃないとかけられないふざけた状況になっているとすると、そうでなくても準都市計画区域がかけられます。
北上市さんのように人口要件はあるし、市だから問題ないんですけど、尐なくともこちらについても農用地区域等は含めるべきでないという運用だったが、今は必要な区域に広く指定していいとなったので準都市計画区域も使い方によっては非常に使いやすくなっています。

○都市計画区域の統合・再編
都市計画区域は市町村合併があって統合再建

ただ、土地利用側から言わせると、１番決定的していくので、その中で複数の都市計画区域が並な問題なのは都市計画区域では地区計画が立て存するならば、ぜひ非線引き都市計画区域をまとられても準都市計画区域は地区計画が立てられめたり、線引きなどをやったりする中でこれと相ないので、細かい色々なことを地区計画でやろう

まって都市計画区域の拡大をしていくのが必要と思っても準都市計画区域では出来ないので土だと思います。都市計画区域をなぜ再編する拡大

地利用のコントロールが出来ないという意味でするかというと、市町村合併進展により枠組みがは、準都市計画区域というのは片腕をもがれたよ

変化したということがあります。

うな制度だと思います。

北上市さんはこれはないんですけど、広域交通

これは区域区分している所だけですけれど、開網の発展による一体の都市としての区域の変化

発許可制度の改善で調整区域に今までは公共施をしてきている可能性があるので、今の北上市の設や医療施設は好き放題出ていたんだけど、今は中で都市計画区域がある所で予防原則を働かせそうではなくなったというあたりは尐しは良くた方がいいのではないか、というところがもし都

市計画区域外であるのならば、そこに対して都市り、今 30 ですがもっと小さくなってくると思い

計画区域をかけるためにも調査をまずやる。

ます。

都市計画区域にすると支障が起きるのは、建築基本法の集団規定がかかるから４ｍ以上の道路に接道しなきゃいけないことと車線制限がかかることが１番問題になります。

それがほとんどクリアできるならば、あとは面
倒くさい建築確認申請をしなければいけません
が、建築確認申請は構造基準を満たすということから地震が起きても倒れない建物の保証が出来ますよということになりますし、それから都市計
画税が取られるという不安に対しては、都市計画区域にしただけなので都市計画税は取りませんと言えばいいので、都市計画区域の再編、都市計
画区域の新設拡大はかなり有望な施策の１つです。

尐なくとも合併して１つになっている都市計
画区域もありますし、この丸を付けたような都市計画区域はみんな合併した後統合した都市計画○新潟の市町村

区域で、村上という所はこの辺は統合と共に拡大

新潟県を紹介すると新潟は合併まで１１２市しています。かなり大きくなっています。国道７

町村あり、都市計画区域は４４もあったんです。

号沿いを拡大しました。今検討中なのが十日町という所はまだ川西町と都市計画区域を統合していないんですけど、この部分に都市計画区域を拡大しようとしていますし佐渡は４つの都市計画区域があるんですけど、トキのセンターがあるこの部分が都市計画区域に入っていてこの部分をまとめて都市計画区域にしようといろいろなことをやっていますし、ここの部分も拡大したりしています。
○新潟県都市計画区域図
近年都市計画区域というのは新設はあまりな

これは今平成２２年になって、市町村数が去年

いが拡大している所はいっぱいあります。１０年以降、今３０しかありません。ほぼ４分の１強減間くらいで全部で 180 ぐらい統合したり、拡大しっていて都市計画区域が再編していくことになたり新設したりしています。昭和４３年以前に

1454 くらい都市計画があってずっと増えて来て、いるということが多くあります。都市計画区域を

ここ１０年くらいでさっきの数がこれくらい増新設したり拡大したりする多くの理由は土地利

えています。

用をコントロールしたい、農地を保全したいとなっていて、土地利用のコントロールを１番に挙げておきながら農村の保全を２番に挙げているのがかなり多いので、地方ではこの辺りの所を多く目標となっていて、これが１０年前の状況だと都
市計画区域にしないとバイパス造ってやんない
よとか都市施設の整備をしないよと県や国に言われたので、しょうがないから都市計画区域にするとかあったと思うのですが。

下水道整備するのに都市計画区域じゃないと出来ないからと言って都市施設の整備のための段々、新設は減っているんですけど、拡大は増

都市計画区域の新設は多かった。今は全くそうでえています。これは先ほどお見せした都市計画区はなくなって需要層がだいぶ変わっています。

域はどこにあるかの図面なんですけど、このうち拡大したというのがピンク色、新設したのがだい
だい色、これだけの所が都市計画区域が新設したり拡大したりしています。この辺は房総なので別として地方でも新設している所がいくつもあり
ますし、拡大している所もかなりに上ります。
こういうのは都市計画区域を拡大することで、都市的コントロールが土地利用に関して都市側からコントロールしようということで、開発をさせるために都市計画区域にしているわけではな
くて、開発させないために都市計画区域を増やしている所が多い。西日本でもこのような状況です。

土地利用規制の主な内容はダントツで無秩序

ここ１５年くらいで１００いくつあります。今ちな開発の抑制、防止となっていますし、それからょうど学生が研究でまとめているところなんで２番目には全部で５９の複数回答ですから半分すが。

くらいそうですし、それから３分の１強が計画的
土地利用規制の誘導というのにかかってきます○近年の都市計画区域の動向
特に合併の再編によって統合しつつ合併してし、大体土地利用の規制というのはこういう所が狙われているんだなと分かります。

その縮小している所は成功している所と失敗している所があるんですけど、大聖寺の町の郊外に縮小している所は農地として活用している成功例です。
いぶりばしという駅があるんですけど、いぶり
ばし地区は用途地域を外して農地にするつもりだったのですが、逆に失敗してつまらない森林開発が行われてしまった。ちゃんと都市側と農政側
がタックを組めなかったので森林開発が起きてしまったという例ですが、上手にできた所としては大聖寺地区というのはこの部分に用途地域が○将来展望を見据えて最後に今後のことを考えると、都市側が使う用
途地域というのも縮小する可能性も見せておくかかったんですけど、この部分を外してすぐさま圃場整備してここに農振農用地区域をかけていますね。

必要があるということです。

そうやることでこちら側に優良農地がずっとありますから、農地の一体性も確保出来たので、実際にやっている先進例として石川県加賀市

農振農用地が出来た。これはうまくいった例です。

という所があります。合併して出来た大きな市な

ちょっと変なのが建っていますがこういう風にので用途地域がこんなに飛んでいますけど、これ出来ています。

が今の用途地域です。これが以前の用途地域図の部分で、赤で囲っている部分が用途地域を縮小した部分です。１９９０年の時にこれだけ縮小しています。

一方、上手くしないとまずいという、用途地域が縮小された後に開発が起きたという例があります。この場所に用途地域がかかったのを縮小したんですね。ところが農用地区域をしている所をわざと抜いて当然こういう所に建っちゃいます。

すね。都市側が外して農地に譲ったんだけどうま

これは住宅地です。ここはいつの間にか外れて建く連動しなくて変な工場が建っちゃった例です。

っちゃっています。ここも建っちゃっています。

農地として利用されている場所もあるんですけ

こういうことが起きてしまっては本末転倒になど連動すればうまくいくし、そうじゃないとうまります。わけのわからないものが建っていますね。

くいかないといった例です。

同じことが用途地域内の農地だったので、都市側が入らないというか農政側に戻してこの部分
で圃場整備をしてもらおうということにして、圃場整備はしたのですがこの部分に農振農用地区
域をかけ損なっているので、こういうちょっとした開発が起きてしまっている。その分どこかの用途地域内で起こる開発が起きていないということに繋がります。
ここも最初は農振農用地をかけたはずなんだ
けど、外されてしまっている。編入直後に農用地

これは失敗した例なんですけど、この部分に用区域が除外され建ってしまっている。都市側がい途地域がかかっていて、外したんですがここの部

らない、農政側もいらないと言うとこういうよう

分には農用地区域をかけていますね。ところがエなことが起きます。

アーポケットのようにかけなかったこの部分ちょうど農業の用排水があるので、この部分一体の用地があるこの部分の用途地域を外して、農振側が面倒見なかったので、そうすると何の用途でもこれるのであっという間に変な工場が建っちゃったという例です。

これは岐阜県の美濃市といってここも今の用途地域の図がこうだとすると、実はこれだけの広い所を都市側が外しています。このうちこういう所は山林の部分なので元々用途地域をかけていた方がおかしいんですけど、例えばこういう所でまだ農業用排水があるのでこちらの農地に対してはさほど影響はなかったと言えますが、あまり良い例ではないということが分かります。

うまくいった例もあるということですが、結局無秩序な開発を防ぐためには農振法と都市計画法がうまくタックを組んでやらなきゃいけなくて、このままではいくらでも開発が起きるわけですね。これに対して農振側がちゃんと既定の農業地区域にすること。そうやることで土地を有効活用してスプロール化を防止する。こういう仕組みが今後必要になってくるだろうし、このままほっ若干法律を知らないと分かりにくい部分もあ

とくとこういうようなことが起きる。ただ農振地ると思いますが、この後のディスカッションで話域をかけるだけではダメで、これならいくらでもをさせてもらえればなと思います。ご清聴ありが開発が起きちゃうわけで、ここにちゃんと開発圧

とうございました。

力が高い所こそこういう形で農用地区域をかけないとダメだということです。

３．質疑応答および意見交換＜司会＞
どうもありがとうございました。このようなお話をしていただいた中で、今日の３時から５時の会議も含めて、北上で都市マスを達成する為に特に気を付けた方がいいことをお話いただきたいです。
＜中出先生＞
会議の最中にもお話しましたけど、本当に都市計画区域が広がるのが良いのかどうかを吟味しそれでも部分的に開発は起きちゃいますけど、てもらって、都市計画区域をかけるのが大変だか

ちゃんと用途地域と農振地域との連担を取るとらといってかけないでいると、もっと大変なこということが非常に大事です。今まではこちら側はになるということが起きがちであるということ

外されこちら側を大きくする理屈は立ってきまです。

したけど、今後このような理屈も考えていかなけ
ればいけない時代になってきています。

都市計画区域であろうがなかろうが農政側とタックを組まなきゃならないとすると、農政側に

農振農用地はなくてもちゃんと守ってもらうとかるということ、あるいは取り返しがつかない。

いう姿勢を宣言してもらわないといけません。

その辺の所がこの農振の土地利用計画図で見多分北上市も農用地区域を割り当ててきていると青から外れているのに、こちらにはないといて、増やせと言われていて増やしきれているんでうところが３カ所ぐらいあるのでそういうのをすかね。一般、どの自治体との農政局から来て、

何かの制度で救ってあげないといけないと思い増やせと言われたけど増やしきれてなくて、山のます。

中のつまらない土地を農用地に入れて、つじつま

都市計画側の人間は都市計画の用途地域図と、合わせている所が多いんですけど。結構５％くら農振の土地利用計画図とを常に見比べるというい増やせと言って農政局から来ていると思うん

ことを多分しているんですけど、農振側は多分そですけど、今日は農政担当の方おられないんです

れをしないんですね。農振の部局の人にもこれをかね。

してもらうように努力して下さい。それが実は１

逃げる自治体は皆、山の中の要するに耕作放棄

番早いです。

地になるような所を農振農用地にして数だけ合

去年の１１月に、東日本の全部の農政局の農政わせるとかあるんですけど、これを拝見すると圃

担当の県の課長さん達が来る会議で、講演させら場整備がされていないかもしれないけど結構農れて農振の制度がいかにまずいのか話をしたん

振仕様にいっぱいありますね。平たい部分に。

ですね。そしたらキョトンとしている方が多くて、そこに圃場整備は無理でも農業用排水を今入れるからということで、農振農用地にするだけだ

都市側から見るとこれがまずい制度だということをあまりよく分かっていないんです。

ったらできるので、何もプールみたいに圃場整備

農村活性化土地利用構想ということそれ振興することだけが圃場整備ではないので、何かそう

計画２７紡計画というんですけど、それが何で悪いう形で白地を減らして青字を増やす努力をやいのかとか農振除外が起きることのメガニズム、ってもらいつつ都市側が変なものを出させない

こういうメガニズムの何が悪いのかというのが、ようにするといったことです。

農政側に人達で分かっていない人達がいっぱい

それは今日の会議でもやりましたけど、開発許

いて農政側の人にわかってもらうとそりゃやっ可３０００㎡じゃなくて１０００㎡に下げるだ

ぱりまずいって分かってもらえると思うんです

けで随分違うと思いますし、それは市の腹のくくね。

り様一つだと思います。

農家経営と農地経営は違うということを分かあと本当に気になるのは、農振の土地計画の面ってもらわないといけない。農家の人が苦労する倒を見ていない所がどうして生まれたのかといというのと農地を守るということはまた別なこ

うところを立ち当てなきゃいけないのは、これはとというように考えて、基本的に国土は保全なの計画とか何とかと言っている場合じゃなくもっで北上市の土地を保全するという意味で、農地をと早く緊急にやらないとまずいですね。

むちゃくちゃ開発されたらたまらないんだとい

松本市でもそういう所があって松本全域に区うことを考えなきゃいけない。

域区分しているはずなのに、ほんの１か所だけ白それから確か今日いただいたやつに、昭和４５

地しかなくなった土地が区域区分しなかったん

年のＤＩＤと平成１７年のＤＩＤを見比べるとですよ。真っ白だったんですよ。そしたらそこの拡大しているけど、かなり密度の薄い市街地が出所はすごい乱開発が起きたんです。松本市の人は来ちゃっている所をどう処理していくのかといそこの部分を区域区分するのに１５年かけたん

うときに、多分たたむのは無理なのでこれ以上開ですよね。

発しないで済むような方策を取るという、要する

要するに早くやっておけば何てことなかったにメリハリをきくようにして、可能であるならばのに、あとからやれば何十倍の金がかかるという用途地域内農地は用途地域内農地として保全すことが起きているので、それこそ予防原則とはそるような方策を考えた方が多分早いと思います。

ういうことで、早期にやれば安いお金で済むのに全部下水道の処理区域になっていますね。用途

あとでやったら１０倍どころか１００倍金がか

地域内がもうすでに。下水道の処理区域じゃないところは、宅地化しないで、ごめんなさい下水道の処理区域にはもう入れられませんって言うよ
うなことも必要です。

が５００ヘクタールぐらいなのかな。
加賀市の場合には本当に営農意欲が高かった人もいて、外してくれと言うことがあったと聞いています。新潟県でも区域区分して逆線引きして＜質問＞

いる所が何カ所も出ているんですけど、それは即そういう地区もあるんですか？

座に農振農用地に入れているんですけど、秋田の潟上市の営農意欲が高い所が逆線引きして農振＜中出先生＞

農用地にしている。

そういうようなことをやって、真綿で首を絞めそうでないと、今だと農業側の投資がされないるようなやり方をして、農地は農地として残してけれど逆線引きして農振農用地に入れてもらっもらうようなことをしないと多分もたないと思た時に、圃場整備だろうとなんだろうとやってもいます。

れえるんだから。

都市計画区域と用途白地をどうコントロール

意欲が高い人が１人でもいればなんとかなるしていくのか。都市計画区域は拡大するけど、そという所も出て来ているので、１００人うち９０

れで用途白地が増えては意味がないので、何か方人くらいやる気がなくても１０人やる気があれ策を考えていくとすると農政側とうまく手を携ば農業は成立するので、今の時代は。

えるのと、それから今日菊池さんにいろいろ見せ

９９人やる気がないと無理かな。９０人やる気ていただいた時に、和賀川流域高低差２０メートがない人も自分の土地１００のうち１００売り

ルぐらいの河岸段丘がずっと広がってますよね。

たいと思っている人はいなくて、やる気がない人

あれ景観計画で位置図けられるでしょ、ああいうは大体１００のうち１０は売りたいと。あわよく所は。斜面緑地は景観計画の中で位置付けて斜面

ば２０売りたいけど５０売っていいとは思って

緑地の部分は全部都市計画の制度では無理だけいないですね。ご先祖様に申し訳ないと思っていど、そっち側で保全してもらうとかね。楔を打ちるので。１０の売り方を工夫してあげるとか残り込んでおくということは結構大事だと思います。

の９０は営農意欲ある人に集団的農業をやってもらうとか、そういうことを考えていけばいいの＜北原先生＞
景観法では都市計画区域外で使えるのが唯一のメリットなので。

で営農意欲ない人がいるからっていうのは、実は行政側からするとエクスキューズならないと思う。結構都市側が農業側に戻す事ができると思います。

＜中出先生＞
都市計画区域内で都市計画に手を出せないことに関しては、全然手は出せる。

＜北原先生＞
さっきの縮小した時に農振にできなくて、すき
間みたいな所にいろいろ出来てしまうというこ＜質問＞
美濃市の利用土地を外しましたが、あれはどのとは止めようがないんですか？すき間は必ず出来ちゃうんですか？

ような考えで外していこうとなったんですか？
＜中出先生＞＜中出先生＞

全部かければいいんだけど、一番最後の美濃の美濃市はどこかの用途地域を拡大したかった

場合には、農業用排水路があったから、それの南から外さなきゃならなかったというのもあるん

側を一団の農地として指定できなくて農振農用ですが、それは本当に便利なところが入ってなく地にできなかったが、それも考えようで、農業用てそこを入れるためには他の所を外さないと農排水路があるのだから一団の農用地として接続

林調整出来なかったという部分もあるんだけど、性があるという風に考えれば良かっただけなん

入れたのが１００ヘクタールぐらいで外したのだけど、それはそんなこと起きると思わなかった

からです。確信犯でわざわざ外している所もある

言った下水道を撤退した所を個別浄化槽に置きし。

換えて設置だけの形になってきているので、そこ

農政の作っている制度では、圃場整備すると圃もまたいろいろありますよね。

場整備した後３割は創設非農用地といって、３割
非農用地を創設できることになっています。つま＜中出先生＞

り、１００の農地をすごくきれいにすると７０は今まで建っちゃった所をどういう風にするか持つけど３０は売っていい土地にしてしまうわ

は難しいですが、これから建てる人には相当の覚けですね。その売っていい３０の土地は売れない悟をしてもらうというのはちゃんと宣言しておからといって、お前ら圃場整備させたんだろう、

かないとダメですよね。除雪は自分達でやって下行政が買い取れとか言って公共施設を建てさせ

さい、下水道も上水道も自分達で作って下さい、

るんでしょ。多分北上はそんな大規模な圃場整備

道路も移管は受けませんということです。

があまりないから大丈夫でしょう。そんなに水田のでかいのを作ってないから、そんなことなってないでしょうけど。北陸辺りだとひどいですよ。
水田のど真ん中に火葬場とかゴミ処理場とか、＜質問＞
１０００㎡以下の協議を起こさない開発行為の引き取り義務ってありましたっけ？

なんでできたのかというとみんな、創設非農用地
で作っていると言うんですけど。

＜北上市＞

あとは２０年以上経った白地の住宅団地をどないですね。北上市の場合は通りぬけ道路になうするのかというのは、考え方なんですけど、当った瞬間に任意開発で通り抜けできるので私道

時４０ぐらいで買った人がもうそろそろ６５にから市道に通りぬけとかですね。

なってリタイアする。まだ１０年ぐらいはいいけ出来るのであれば道路を維持する所に私道のど、７５以上になったらもう動きが取れなくなる

基準の容量があって４ｍ以上で舗装して、通りぬという住宅地が出てきますよね。

けできるのであれば市道に昇格しますよ、という

もう致命的なのは昭和４５年とか５０年ぐらのもあるので基準に合えば市道に昇格になるし、いに作った住宅地で、その次に予備軍なのは昭和

それを狙って開発してくる業者がいますよね。その段階で作られた住宅地なんですけど、そういうれがちょっと厳しいですね。行き止まりの道路な所まで行政が全部面倒見切れなくて、君たちが勝ら除雪も維持管理も自分達でやりなさい、と言え手に建てたんでしょって言いきれるかどうかとるんですけど。

いう所にかかっていますよね。そういう所に市の供給公社とかそういうのを建てている場合には責任取らなきゃならないから、どうにもなりませ＜中出先生＞
通りぬけのやつも外しちゃえばいんじゃない。

んけど。
これから開発が起きて私道を買い取れって言われても、絶対買い取りませんと言って逃げるしかありませんね。全部私道のままにしておいて下＜質問＞
北上市さんは上乗せの要綱は作っているんですか。

さい。接続だけはしたければしてもいいですけど、接続しても移管は受けませんと言って下水も上
水も、全部傷んだら自分達のお金でやって下さい＜北上市＞
市長決裁ということで認定寄付要綱というのと言うしかないですよね。

があります。

＜質問＞＜質問＞

北上市は下水道はもう個別浄化槽の補助は無そこを厳しくしないとダメでしょうね。

理なので、公共下水道は個別浄化槽も含めて公共下水道みたいな扱いにして、市町村がその先ほど＜中出先生＞

もうこれから市の負債を増やす必要がないので、財産がないですからね、一切。

＜北上市＞
右の方は今宅地化になっています。東側はかなり宅地化ですね。大規模の開発行為が入って整備＜北上市＞されました。

財政の見直しの中で資産の縮小を見直している話がある中では、当然全体を縮小する中で受けない増やさない、余計なものはということになるんでしょうけど、そういう方向にシフトしていか＜中出先生＞
あとハザードマップとかで危ない所ってないんですか？北上の和賀川がっていう。

ないと。ただそこは精査の過程、これから取り組
んでいくこと取りかかりの所なので今の話はこの先は活かしていかなければいけない話になる。
先ほどの下水やそういうものの公共施設の更＜北上市＞あります。開発行為で建てた団地もハザードマ
ップで危ない場所に入っています。

新だとかも全然手をかけられないという実態にあります。

＜中出先生＞だからこれからの理屈としては、尐なくとも都＜中出先生＞

市計画の技術基準で書いてある事項とか全部そさっきの会話の中にも出てきた農村地域のやもそも建てさせられません、建てられませんといつも、結局そういうので尐しずつ締めていかない

うことと、それから当然都市災害防止法のように、とどうにもならないですよね。区画整備の都市計

今まで足し算の論理でやって来たけどとにかく画決定をしておきながらやり損なっている所はバッサリバッサリ引き算していくという風にしないんですよね。

ていかないといけないと思うんですよね。

基盤整備がないところで一定がいっぱいかかっているのは、どさくさに紛れて入れてしまって＜質問＞

いるけど、あとはどうしようもないということな

結構岩手県で１つ先進的な取り組みをやってんで、こんな所を基盤整備できないんだから、一いるのが、急傾斜地で崖地に整備とかやるじゃな

定外してしまって辞めますって言った方がいいいですか。あれの補助金を崖地整備じゃなくて移かもしれませんね。

転補償費にそのまま使えますってやっています

昭和５０年代の圃場整備はちゃんとされていよね。

るんだから、農地としてはまともな農地であって今圃場整備をしようとするとプールみたいな圃
場整備しなきゃいけなくて、そんなばかげた金は＜北上市＞
釜石でやっていますね。

集落は出せないと思うので。
＜質問＞
＜北上市＞
もうないです。積み立てていた全部をチャラにして色を塗ったんですね。

釜石の方で。実際にそれで崖地を補修しないで、そこに建っていた家屋を街なかに入れさせる。同
じお金を使って移転させるというのが岩手県で先進的にやっているみたいなので、そういった発＜中出先生＞
土地改良区さんに用排水の補修とか何とかで、想で移転するならこっちに来ましょう、と上手くできるといいのかなと思います。

付け替えとか何とかでやりましょうよっていう
ようなとこで農政側とタックを組めばできない
事はないと思うんですけど。ここにいっぱいありますもんね。一定の空いている所。

＜中出先生＞
あともう１つはハザードマップで見たら、かな
り危ないので堤防を強化しなければいけないと、堤防を強化するお金がないとすると、次はリザー

バーを確保することになると、田んぼダムにする

もう１つ地区計画の部分で地域コミュニティのが１番で、田んぼダムにするということは農地とボトムアップ型の土地の考え方の大きなビジをそのまま残してもらうということで田んぼダョンがある中で考えていこうというところも、前ムを使っちゃたら、それは直接保障しなければいの会議の時にお話しいただいています。そちらのけないけど、そうでない場合は税の減免処置か何

方もさっき参加されていない方もいらっしゃいかをして、ここは田んぼダムにする可能性がありますので、北上市の１つの方法としてどんな方法ますと言うことで減免処置するとかという形でがあるのか、教えていただきたいのですが。

水田をそうやって確保してもらう形もあり得る。
そうすると、防災の機能と農地保全の機能と両＜中出先生＞方ともいけるんですよ。新潟県ではかなりの町村

北上市さんは１６の地区というのがかなり浸の田んぼダムを制度化して、要するに切れたらこ透していてそれごとにいろいろな計画を作ってこの部分に流すということにしておいてその周おられるとすると、総合計画はそれ型で作ってきりの集落を守る。その為には何かあった時に補償ているとすると、都市マスも同じように作っていをしなければならない。稲刈りが終わっていればくと。

いいですけど稲刈り直前の時に大体切れるから、その時には直接保障しますよというのがある。

なおかつ農村地域の開発意欲があるというか、土地をそのまま農地としてもっている気がなく

それと、田んぼダムにするということも若干のなっている人がいっぱいいる中で全部一切ダメ

税優遇とか、そういうこともしていくと宅地化さとはなかなか言えないとすると、各地区で私達のせない理屈がたつと思うんですよね。もう１つえ

将来像を２０年後こうしたいという地区の将来

げつないやり方としては、水田を宅地化する時に像を描いてもらって、こういう所は拠点だから尐

土盛りをしないと宅地化出来ないから、土盛りをし住宅も含めて開発をちょっとしたり、ここの部

高さ制限しちゃって事実上、宅地化出来ないよう

分は自然を守りたい農地を守りたいという絵姿にするということもあります。

を書いてもらう。

笑い事じゃなくて、新潟県では地区計画でそう

それを具体的に落とし込むために都市計画のいうことやっている所ありますから。要するに、制度だったらこういうことが出来る、あるいは農周辺の集落よりも高い土盛りをさせないという振法側でこういうようなことが出来るとかと言ことで、今一番えげつないのは日本中で起きていう風に制度設計していくのは行政がやっていけるんですけど、周りが新しい宅地開発をすると土ばいいんだけども、その時の最終手段としては、盛りをするもんだから、もともと自然堤防的にあ地区計画制度みたいなものを使ってやっていく

った一番安全だった集落が一番低くなっちゃっということもあるでしょうし、特別用途地区も実て、水が出ると集落の中が浸かっちゃうというこ

は地域も特定用地制限地域もそういう意味でいとが結構起きていて、それはいくらなんでもおかうと地域から要望に従ってメニューを作っていしいというので、今新潟市になっちゃいましたけ

うということをやって、今の都市計画だけのツー

ど、新津市とかそういうとこでは地区契約条項のルだけでもかなりのことが出来ると思うし、それ中にいくつ以上地区土盛りをしてはいけないとをもうちょっと気合を入れてやるんだったら、北入っていて、浸かる所はあなたの所ですよと言っ上市が自らのまちづくり条例でも、建築条例でも、ているようなものですよね。

開発許可条例でもそういうのを作ってもっと横そういう風にすることだってあり得るので、考えようによってはいくらでもやりようはあるん

出しとか上乗せとかしていくのはあり得ると思います。

ですね。水田地帯は。畑作地帯はなかなかそうは

その地域の住民の方にもうちょっと自分の所いかないんですけど、畑作地帯は営農意欲高いのを何とかしたいというイメージを持ってもらうで。

ということは大事なんだなと思います。

＜司会＞○地域自治システムの事例

新潟の魚沼市という所では、市でなく町でまちはできないので、こういうことをやっていけばいづくり委員会というのを立ち上げています。かな

いんじゃないのということで、僕が今お付き合い

り熱心にやっているまちづくり委員会で、毎年話している魚沼市で市役所１か所にまとめるとかしてくれと呼ばれて、その時のスライドを紹介しっていう話とか大艦巨砲主義でいくって言うんます。

ですけど、それはダメでしょうとこういう形にす

途中、計画の作り方とか考え方とかの話をした

るしかないでしょうということです。

時に、そういうのは自分達で作らなきゃダメなん

６つの町村が合併して１つの市になったんだだ、という話をしました。ここはすごい山奥です。

けど、これで考えるのも具合がよくなくて、本当

中奥山地っていって本当に人のいないような、

はこれが旧町村でこれが昭和単位です。昭和単位

山が低いけど人がいないような所がいっぱいあで考えるのもまずくて、昭和の単位って実は明治って、ここに安芸高田市という市があります。

の単位なので、これ１つ１つ考えていくのが必要

元々、安芸高田市の１番北側の所の高宮町といで、これが地域自治組織なんじゃないでしょうか。

う所でやりだして、今は安芸高田市自体が参加型

今まだこのぐらいだけど、もっと細かく考えな

協働まちづくりというのを施策としてあげていきゃいけなくて、千平方キロメートルあるので魚て、今、黄色になっている所がそれぞれの地区に沼市全域で考えるのはリアリティがないので、今なっているんですけど、その全部の地区が計画をこうやって６つで考えているけど、もっと細かく立てていて、この旧高宮町っていう所に元々８つ考えてもいいでしょう。ここの組織はできているの組織があって、１番最初に川根地区という所がので次の組織のコミュニティ組織まで作りだし確か作ったはずなんですけど、それが旧高宮町でている所もあるんですよね。僕はコミュニティづ

全部の所に住民の自治組織で作って、小集落単位

くりというのは専門じゃないんだけれども、関わでいろいろな勉強会開いたりいろいろなことをるようになってから魚沼だけはしょうがないか

して、そういうのは地域自治組織がそれぞれやっらお付き合いしているんですけど。

ていけるようにしたのが安芸高田市で合併した組織の連合連携をどうやってやっていくかと時に、合併した後の全ての所でやりましょうといいう時に、高宮町、安芸高田市みたいなやり方とうことで全体でやるようになったんですね。

いうのはひとつ参考になると思います。計画作り

安芸高田市のホームページに行くと、これからをああいう単位で自分達の住民でやっていく措

見せるスライドと同じなので見たことあるかも置があるならばそれでやればいいのかなというしれませんが、要は市民と行政がパートナーとなことで、３時から５時まで話をしました。

ってやるためには、地域の実情に沿った買い物サービスを展開する為には地域が考えて、地域がある程度数百万ですけどお金を持って自分達でやっていくしかないでしょうと小さな自治システ＜司会＞
次に、北原先生からアドバイスをいただきたいと思います。

ムを作っていく。
住民がこちらにいて、これが地域自治システムの組織となっていて、いろんなことを計画してやっていくということがあります。

＜北原先生＞
土地利用の話などは中出さんの世界なので、ただひとつ言えるのはさっきも途中で言いました

いわゆる自治会みたいな組織よりも、まちづく

けれど、都市計画区域になっていない区域外でやり委員会とか、こういうようなものがあってちゃっている都市に、都市計画というのはさっきの１んとやっていくよという組織を作っていて、ここ

９６８年の時のその当時の発想で大都市圏を想には専門家としての大学関係者とか地域振興ア

定してどんどん開発箇所を高めていくという時ドバイザーとか書いてありますけど、この辺りが代に都市計画をするということと、今の様に逆の都市環境研究所の広島の人が入っていて、かなり時代で都市計画をするということでは意味がま

強力にプッシュしているという所もあるんです

ったく違ってきているんだということを都市計

けど、気合が入っている所じゃないとこういうの画担当者がわかっていないといけない。

さっき本気でやるという話で、させなきゃもら

僕と中出さんは今、青森県の都市マスの僕が委さなきゃいいとかあるいは何か違うこといって、員長、中出さんに委員に入ってもらっていて、話下水道を通らないから無理ですよと言ってやめにいっているわけですけど、都市計画をしないっ

させると言い方をしていましたけど、それって今てどういうことか恐くないという人達が多いのまでの都市計画という言葉では違うように聞こで、実際それを感じてもらおうと思っています。

えるかもしれませんけど、マネジメントするというちの学生なんか逆に弘前で都市計画区域のう言い方をするとストックの時代というのはや図を見たときに、ある女の子が、「先生、うちのめていくとかやらせないとかしないという言い

家、都市計画してもらえないんですか」と言って方も実は都市計画だということだと思います。

きてその子はリンゴ農家で都市計画区域外のリ

今までの都市計画は作るとかそのものの開発

ンゴ農家なんですけど、非常に単純な質問なんだの価値を高めていく、描いていくということだっけど、都市計画してもらえないという言い方をそたが、しないことを考えるとかそういう風なことの子がそう言っているけど、合併した村なんかはを尐し抑えている言い方は後ろ向きに聞こえて

都市計画いらないからという話をして今も自由いるかもしれませんが、その価値を次の世代に依に好きなことをしている。

存していくわけです。

都市計画区域に入ってないということは実はイギリスの話だけど、開発価値だとか依存価値

大変なことなんだなということを、中出さんも言と言われていまして、つまり今持っているものをっているうちにどんどん起きちゃうという話を自分の孫の世代の時にしっかり残していくためしたんですけど、都市計画をするという言葉の意に今何もしない、あるいはこれ以上やっていくこ

味がどんどん変わってきているんだなということを止めるという言い方もちゃんと計画のビジとを当事者に実際どこまで分かってもらえるかョンだと考えていいという風に変わってきていという話が今１番大事だと思います。

ると思います。

そういうある種の啓発とかが都市マスで必要クローンの時代は増やしていく計画でしたけ

なのかと思います。そうしていかないと都市をマ

ど、都市計画をするという意味が今の時代はそっネジメントするという時に都市計画の意味合い

ちに頭がいっていない可能性があって、そうなるがまだまだ分かってもらえないし、農業関係者はと都市計画課の仕事じゃないような気が特に地どうして我々の土地を転用するのにそんなにめ

方都市の場合はします。

んどくさいこと言うんだろうという声がどんど

今日、都市計画課じゃない方も集まっている北ん大きくなっていくという話です。

上って正常な発想で、まさに総合調整企画みたい

今日、話を聞いていて都市計画をするというこなところが、総合計画を作っていくその発想の中とを聞いて、その思いについて５００文字で述べで都市を作っていくという言い方をしていかな

よというテストをやったら、多分僕が学生の時にいといけないと思うし、その部分の１つに都市計

書いた文章と今の学生が書いた文章が全然違う画ツールを持っている都市計画がいて、農業ツー

ベクトルのことを書くだろうなと。その実感に担ルを持っている農業がいて、そういう言い方をし当者があるいは地域の人達がちゃんと気づいてていかないといけないように都市計画を単なる動いていかなければいけないというのが、今日の物づくり、空間づくりと違ってきているというこ

教訓のような気がします。

とを意識しないといけないと思います。

それでいけない所は景観法はけっこういい逃

僕の世界で言うと、実はその時に、地域の人達げ道として、結構強力なツールだよというところ

は都市計画はまだまだ開発価値を高めるものだ

で、景観法の１番良い所は都市計画区域外も全てと言う話で、都市計画区域に入りたくないと言っコントロールできるという強さがありますから。

ている一般のおじさん達がいて、このおじさん達ですから、中途半端なものよりはよっぽど強いをギャフンと言わせるには、都市計画をしないとわけで、景観法でしっかり土地利用について踏み

どんなことになるかという話をやるしかないわ

出していくと、実はうまくいくこともあり、上手けです。

にかみ合わせていくことが地方都市の場合が必要だなと聞いていて思いました。以上です。

いくのはそんなに難しいことじゃなくて、緑と建物と人工的空間とそれをどうするかっていう話

＜司会＞

ですよね。

ありがとうございました。最後に中出先生より

そういうことを考えると、ほんとにスペーシャ

もう１つアドバイスや３月にもう一度いらっしルプランニングっていうのを考えていけばよくゃいますので、その時までに宿題があれば投げかて、北上は考えていけると思うので。大都市と比けていただければと思います。

べればですよ。そこは覚悟の問題だと思います。
あとはいつも同じこと言っているので北原さん＜中出先生＞
ずっといろいろな話をさせていただいたのでもう結構なんですけど、最後に土地利用計画ってに笑われますけど、郊外がなくなってもいいと覚
悟して、街なかと農村部だけ生き残ればいいと思うのが僕は大事だと思います。

言いますけど、今日本ではまだそういう風に言い北原さんは郊外も生き残らなきゃダメだってますけど、特にイギリスなんかだとランデュース

思っている方なんだけど、僕は、郊外住宅地は戦プランニングなんて言わないでスペースシャル

後できた緊急避難場なんだから、それが無くてもプランニングって言って空間の計画であるって構わない。本当に大事なのは、コアな部分と農村いっているんですね。

の部分だけが残ればいいんだって思ってるぐら

空間計画というのは、都市も農地も森林も全部いの人間なんで、農村部分が活力失ってしまった空間計画で、なおかつ空間に係わるものフィジカ

ら都市だけ生き残っても意味がないので、その辺ルなものであるならば全て計画の対象にする。日りは北上にとってかなり大事な部分だと思いま

本なら都市計画の対象にしない文教施設だとかす。

医療施設とかの配置だとかあまり都市計画の対象にしないですよね。

農村を支えるための江釣子であったり、和賀の町であったり、もちろん北上の黒沢尻の町もそう配置はするんだけど、本来尐なくとも人工空間だと思いますけど、３時から５時までお話しましや環境については全部計画の対象だし、今後は、たけど生活核みたいなものをどう維持できるか生物が入ってくる楔のようなものをどう作るのが結構大事だと思います。

だとかという考え方が特に地方では大事だと思

ほんとに中間山地の限界集落まで全部面倒見いますし、トンボ池を作っておいてトンボが来れろと言うわけじゃないけど、本当に生き残れるはないようなトンボ池ならしょうがないわけで、トずの集落が今潰れそうになっているんだけど、ちンボがちゃんと来れてトンボが伝わっていける

ょっと手を差し伸べれば出来ることで、それは実ようなトンボ池になっていけばいいんだけどとは都市計画側からも手の差し伸べ方があるのでいうようなこととかね。

今まで都市計画はそういうのを無視してきたん

本当にいいかどうかは別ですけど、長岡辺りだですけど、用途白地の部分もですね。だけどそうとイノシシが街なかに出て来るんですね。信濃川いうようなとこも含めて考えていくのが都市計を通じて、山から下りて来て度々こういうことが画にとって大事で、それがスペーシャルプランニ

あるんですよ。だけど、小学校に激突して死んでングということです。

るようじゃしょうがないんですけど。
熊とか猿が街なかにいるのが獣害と言います＜司会＞

けど、獣害ではあるんですけど、じゃあ鳥が入っどうもありがとうございます。今日が中出先生てくるのもそんなに文句を言われたら、鳥って言の北上に係わっていただくスタートということってもムクドリとかカラスじゃなくて、きれいなで、これから私達もいろいろな道のりを進んでい鳥なら皆喜ぶのにって考えたら、人間がいる空間

きたいと思いますので、御一緒いただければなとに他の多様な動物もいなきゃいけないとすると、思います。今日来ていただいたお二人の先生に感

生物体の確保っていうのは何回もやると大変だ

謝の拍手で終わりたいと思います。ありがとうごと思うんですけど、そういうのを都市が実現してざいました。