新しい総合計画基本構想フォーラム 報告書
日時：平成 21 年 7 月 26 日 14：00～16：30

１.開会

会場：北上市 市民交流プラザ
参加者 ６７名その集合体が北上市の力になるはずだと若い職員が現総合計画策定から現在に至るまでの市の動きを私に言ってくれました。地域には大変ご苦労をかけスライドでふりかえりました。

たと思いますが、やってよかったと思っております。
これが協働の理論につながってきていると思いま

２.市長挨拶すし、自分たちの地域を自分たちで考え、ないもの
ねだりの時代から、いいものや埋もれているいいものを発見して、それを生かしていこうという形に変わってきました。
これからの１０年のビジョンをみんなで共有できたらと思います。

３．基調講演「みんなで創る総合計画」～住民が参加するまちづくりの計画・実践・
改善～
総合計画もいろいろな意見が入ってまとめられて講師

いく時代になったのだなとうれしく思っております。
皆さん、先ほどのスライドを見て少しワクワクし

藤岡

喜美子氏

（特定非営利活動法人市民フォーラム２１・
NPO センター事務局長）た気持ちになったと思います。ワクワクした気持ちの中で総合計画を作るのは大変いいことだと思いな○はじめにがら拝見しました。

私ども市民フォーラムでは、いくつかの市の総合思い起こしてみれば、平成２２年に現総合計画が計画を作成させて頂いていますが、今日は、その中終わりますが、これは平成１３年に制定されました。

の事例を紹介させて頂きます。

その当時は市長でありましたが、その前の総合計

市民フォーラムは NPO 法人です。１０年前に組織

画では一市民でありました。その時の総合計画の作として成り立ちました。全国にはたくさんの中間支

り方は、庁内で議論をしてコンサルタントにおまか

援組織がございますが、市民フォーラムは大きな特せをして、また庁内で議論をして審議会にかけると長を持っております。それは何かというと、ほとんいうものでした。分厚い資料を渡されて、それが民どの中間支援組織は NPO に対する講座やイベント

意を反映したものだという公表でしたが、果たしてなど NPO への支援をしておりますが、私どもは組そうだったでしょうか。

織として大きな２つの柱を持っています。

今の総合計画は１３年に策定されましたが、そのそれは何かというと、自治体改革支援、NPO の拡時は多くの皆さんに入ってもらい、ワークショップ

大支援です。まだ誕生したばかりの NPO が、最初を行い、議論を深めていこうという手法に切り替わに自治体改革支援をさせていただいたのが、東海市りました。大変いいことだったと思います。

で、そのあとも一ノ宮市などに続いていきます。

またその時には、合わせて地域計画を作っていただきました。地域計画を作ろうといったときに、先○地域でできることは地域でおこなう

輩からはいろいろな意見が出てくればまとめるのが最初に、まず私たち市民といっても、本当にバラ大変になる、と反対されましたが、いろいろな意見

バラで、本当にいろいろな役割があって、本当にみを聞けば、その結果、必ず地域の力が付いてくる、

んなやりたいことが違う、という中で、この市民と-1-いうのが、これからまちづくりの中でどのような活う所のコミュニティビジネスで、桑の葉のお茶を作動を担っていくのか、どのような活動をしていくのっていらっしゃるところとか、黒岩地区のお滝さんか、というのを少し整理をしてみましょう。

の公園の整備をしているところとか、いろんなとこ

それは資料の最初にありますが、まず「地域ででろを見せていただきました。

きることは地域で行う」ということです。当たり前

それから今、学童保育所で多種サービスをやりたのことですけども、住民自治ということですが、もいということで、地域でいろんな取り組みが始まっとの時代の何でも行政に丸投げで、本来、自分たちていらっしゃるようです。これも多分、住民自治でがやらなければいけないことを丸投げしてなかった

その中でいろいろ吐き出されるだろうということで、かということです。

今日の話は総合計画策定に対して市民がどう関わっ

それを地域でできることはまず地域で行うというていくかということなんですが、それにはまず大前事で、そこの自主的な活動、住民自治の部分がある

提がありまして、総合計画は行政経営が推進できるはずです。その次に、地域でできないことを税金をような総合計画の策定をしていただきたいというこ

払って行政に回す、信託をするということです。行

とです。

政がその公共サービスを提供するといったことを考○まず行政システムを確立えた時に、市民というのはその公共サービスを受けまずは、自治体が行政経営をできるようなシステるお客様ということになるわけです。

ムになっていることが大事です。企画立案、実施、評価、そして改善、これがぐるぐる回っているような仕組みがきちっと作られていることが大事です。

ただもう一つは、その行政経営の市民参加がこれから非常に期待されているということです。総合計

これが作られていないと、市民の方たち、NPO の画策定の中では、この行政経営の参加をどうするか方たちから提案がなされてもそれはあくまで参考にという事がポイントではないのかなあと思っていましか過ぎないということになってしまいます。これす。

が非常に大事です。

それから、来年再来年に選挙があると聞いていま

例えば全国でもいろんな提案の仕組みができていすが、そういった首長選挙を通じて、ここは主権者ます。我孫子市や佐賀県もそうですけれど、全てのとしての政権交代という変化もあると思います。市

事業を公開して、市民や NPO の方達に「この事業民というのは、一人ずつのいろんな役割を持っていを皆さんがやるのでしたら、どういう内容がいいでる中で、自分自身がどこでどういうような活動をしすか」というような広報型の提案事業というものをていくか、自分が何をやりたいのか、これは個々の受け付けております。

自由ですし、そういうバラバラな考え方が実はいろ

ところが、それらは行政経営ができるような仕組

んな隙間を埋めていくのではないのかなあと思ってみになっていませんので、非常に混迷をしているといます。

いうことがあります。この説明をしておきます。ま先ほど、地域計画のお話も少しお聞きました。私ずは自治体自体が行政経営をできるようになっていは、午前中に２時間半ぐらいかけて北上市のあちらること、それはどういうことかと言いましたら、目もこちらもいっぱい回させて頂きました。更木とい標がはっきりしているということです。何のために-2-

やるかという事がはっきりしていなければ、マネジ

前回の総合計画では直接の結果の指標が書かれてメントサイクルというのは回せません。

おりまして、これは事業をやったかやらないかとい

行政経営というのは目標と期限と数値、これを明うことなのですが、そうではなく事業をやったことらかにしてその間にどういう努力をしていくかといで地域がどう変わったかという事が最も大事ですの

う事ですので、目標設定が非常に重要になってくるで、これから総合計画を策定し、その後、行政経営ということです。

を推進していくものであれば、明確な目標設定、そもう一つは、その目標に対して改善されているか、悪化しているか、停滞しているか、という成果指標

れを図る成果指標が非常に大事だということになってきます。

と言いますけれども、そういったものの設定が必要となっているということです。

○市民参加のしくみづくり
そういうものを作った所に、市民が参加をしていくということになってきます。この市民の参加もそれぞれＰ、Ｄ、Ｃ、Ａの各段階のところで整理する必要があります。北上市さんの場合は平成 17 年に協働によるまちづくり推進の指針を作っていらっしゃいます。
その後にさらにそれを改革のために広めようということで、平成 18 年にまちづくり協働推進条例という物を策定されております。このような順番で書
かれていますけれども、例えばまちづくり協働推進○明確な目標設定と成果指標

条例の中では、市民の役割とか企業の役割、市の役

北上市の前回の総合計画を見せていただきました。

割、市民団体、広域団体といった円型とバー型で書そこには指標がありますが、これは直接結果の指標

かれているのがこちらの特徴だと思うんですけど、です。

そういった役割が書かれています。そこまでなので例えば、子育てサークルリーダー養成講座というす、条例というものは。

ものがあります。これは何のために行うのかと言い理念であるとか役割が書かれてあったら、その後、ましたら、子育て中の親子が安心して子育てができ

じゃあ、どうやっていくのか仕組みを作らないと具ているという社会をつくるために、有効な事業の一現化してこない。その仕組みづくりが非常に大事だ

つです。

ということです。

それはどういう論理でそこにつながっているかと

例えば私もたくさんの自治体の市民会議の運営をいうと、子育てサークルリーダー養成講座を行政がしております。50 人集めようが、100 人集めようが、行う、直接結果というのは市民が講座を受けるとい三鷹市のように 270 人を超える方が集まって話をさうことです。この直接結果の指標が、講座受講生がれようが、それは一部の市民です。市民の方全体で50 名というものなんです。市民が行動していたら、はないということは自覚すべきです。ただし、このその後に受けた市民がサークルを作る。サークルに市民の方たちがいろんな動きをすることでまちは確

子育て中の親子がたくさん集まって友達ができる。

実に良くなっていきます。ここの整理が必要だとい

日常的な不安をお話しすることで、不安が払拭されうことです。私はよくこれを「市民参加の流行り」て安心して子育てができる社会になっていくというとか「混迷」といった言葉をあえて使っています。

ようにつながっていきます。そうしますと、受講生

それはなぜかというと、一生懸命議論すればするが 50 人でもサークルを作る人が 0 だったら成果にほど、自分たちの生み出したものが可愛くなります

届いていかないわけです。受講生が 10 人でも 3 人ので、それが絶対化するという事があります。ここの人がサークルを立ち上げた。しかもそのうちの一が非常に難しいところです。

人が非常にセンスのいい方でたくさんの親子がそこ

特に、既存自治体の場合、日本の場合には二元性に集まってくれたら、うんと成果に近づいて行くこ

議会制民主主義ですので、議会があります。首長さとになります。

んがいます。首長さんが市民の方達にいろいろな各-3-段階で聞くというルールがあるわけです。そうしま
すとＰ、Ｄ、Ｃ、Ａの各段階で考えてみますと、企○協働のマネジメントサイクルの確立

画立案、何かの目標を決める時は何が大事かといったら多くの人が大事だと思っていることを把握することが大事です。多くの人が重要だと思っていること、それにプラス政治的判断が必要になってきます。
○政策への市民ニーズの反映と政治的判断
私はたくさんの自治体で政策マーケティング調査という手法をとっていますけど、これはグループイ
ンタビューをして、その後アンケート調査で絞り込みをすることをしています。こちらのアンケート用紙も拝見させてい頂きましたが、３つ選んでくださいとか５つ選んでくださいという書き方をしていますので、その選択をしていただいているということ

まずは、協働のマネジメントサイクルそれぞれのです。市民の方が選びます。たくさんの人が大事だ

段階に市民が参加していくということです。

と思っていることは市がやっていかなければならな

企画立案のところでは、多くの市民が大事だと思いだろうことです。

っているところをきちっと反映をしていく。次に実

ただし、市民の方の目線には欠点があるというこ施のところです。これは税金を使った公共サービスとです。これは身近なことが強く出るということでを誰が担うかという話ですので、ここは多様な主体す。ここにプラス政治の判断が必要です。非常に広者が担い手となることがいいのではないのかなといい視野とか遠い眼で見て、そこで判断をするといううことです。これは企業であり、例えば NPO 法人

ことが、北上市の場合は工業団地がありますけれどであり、社会福祉法人であり、支援組織でもいいとも、それは先人の方たちの知恵であり工夫であって、思いますし、いろんな方たちが担い手となれるよう、当時、例えばああいう工場誘致をするよりはむしろ力強くなっていくことが大切であろうということで住宅をたくさん作って、人が集まった方がいいんじす。この担い手というのは、公共サービスを質を確ゃないかとか実際はいろんな政策があったと思いま

保しながらきちっと担える人であれば誰でもいいとすけども、そういった政治的判断が必要だろうといいうことになります。最近よくあるのが比較法ということです。このふたつで目標というものが決まる

う方法で、競いながら担い手を行政側が選ぶというのではないかということです。

ことをしています。

徹底的に市民ニーズをつかむという調査方法、もその次の評価、ここがとても大切です。これまで

う一つは最近、マニフェストというのがあるのですの市民参加で、実施のところは委託があったり、補が、首長さんが選挙の時にマニフェストを掲げて公助金があったり、後援名義を出したり、共済があっ約されます。これは有権者の方達の支持を受け、4たりということで市民参加の仕組みというものがい年間の間にこれを実現するという約束ですので、今

くつかありました。ところが評価では非常に少ない

後、総合計画を策定されるときは、マニフェストとです。

の整合性もとても大事になります。

自治体は特に第三者評価ということで、評価を第

私もちょうど、一ノ宮市で総合計画を策定させて三者に委ねるということがあります。でも、自治体

いただいている時は、策定途中で選挙がありました。

が行っている評価というのは、第三者評価をしていそれから春日井市というところは、選挙の後に総合る評価委員の方によく聞きますと、非常に難しいと計画を策定していました。今、名古屋市の経営アドいいます。なぜなら、一つの自治体では 1000 とかバイザーをしていますが、
ここは選挙を 5 月に行い、1000 以上の事務事業をしていらっしゃいますが、一ちょうど今、総合計画を作っているところですので、つずつの事務事業評価をしていまして、それを 5 人

非常に整合性は取りやすいということはあります。

ぐらいの第三者評価委員の方が評価されるのですが、そこは少し考える必要があると思います。

評価の日に 3 日間ぐらいですかね、だいたい 15 分

-4-

から 20 分位で担当課の方が読まれて、事前に資料ップをやって、それである提案を出されたら、皆さを見て、それで A、B、C を付けてくださいって言んどうしますか、しかもそれは実は市長さんの方針

われたって、それは付けられないわけですよ。

と根本的に違うとしたら、どうしますか」と聞いた

私も評価委員の方とよくお話しをしますが、では、

ところ、皆さん非常に悩まれました。

どうやって付けて出しているんですかと聞きますと、考えた末、皆さんは「できるだけ採用できるよう職員の人に聞きますと言われるわけですね。職員のに考えたいと思います」と言うのですが、「でも採用人にどうですかと聞くわけです。そうすると、大事できないものはどうしますか」と聞いたら、「それはなのは職員の方の自己評価ができるかどうかです。

お断りします」と言える人は非常に少ないです。こ

職員の方達が自己評価できる評価の仕組みが庁舎の市民参加のブームの中で、できるだけというとこ内で確立されていることが大事です。しかもそれはろまでしか言えないんです。

事業をやった、やらないではなくて、成果に対してでも、それは税金を使った公共サービスですので、有効かどうかとか、効率よくそれが行われているか

やはり、成果に届くかどうかというところで有効でどうかということが非常に大事だということです。

はなかったら、それは考え直してください、という自己評価を職員の方たちがされる。同時にこれをことが言える仕組みを作ることが大事です。

市民の方たちも同じテーブルでできるようになった

その有効度ですが、説明が要ります。ただ直感的ら、評価のところの市民参加の仕組みができあがるにダメですとか、今までやってないからダメとか、ということになってきます。ここの工夫を東海市の

お金がないからダメとか、そういう話ではなく、な

例で後ほど説明します。

ぜ有効でないかということが誰しも納得いく方法でその次に改善のところです。この評価から改善の説明できることが大事です。こういったところを私

矢印のところが最も大事です。ここの歯車がほとん

達は研究をしながら仕組みを作って参りました。

ど動いていない自治体さんが多いです。
評価は評価で一応やっていこうと。そうじゃない○明確な目標設定～行政経営から「地域経営」へです。評価というのは、改善しているのか悪化してもう一つ、今言われていることは、行政経営からいるのか停滞しているのかがわかったら、じゃあど

地域経営へということです。これは何かというと、

うしようかと次のことを考えるための評価です。評

行政が明確な目標を持つこと、これが行政経営です。

価が目的ではなく、じゃあどうしようかという問題

NPO の方たちが明確な目標を持って活動を展開さ解決型の思考になることが大事なことです。

れることはこれが NPO の経営です。ところが、そここの改善提案がまた大事なところで、ここも市の目標を多様な主体者の人たちが同じ目標を持ち、民の方達の積極的な参加が必要になってきます。たそれぞれがいろんな立場から働きかけることで、課だし、市民の方たちがバラバラバラバラいっぱい提題というのは早く解決していくじゃないかというこ案してきたら、これは職員の方たちがとっても大変とです。共通の目標に向けていろいろな主体者の方な事になってきます。毎日の仕事ができなくなるのたちが改善のための努力をするという、これを地域ではないかということもいわれています。ここに提経営という言葉を使ったりしています。

案の仕組みが必要になってくるということです。
この提案というものはどういうルールが必要かというと、良いものだったらいいのです。どんなに立派な人が出そうが、どんなにたくさんの人たちが話し合って出そうが良い提案だったら採用する。悪いものだったらもう一回みんなで考え直しましょうということではないかと思います。
今日は職員の方達もけっこういらっしゃいますが、これは良くないって思ったら、それがはっきり言えるようになっていただきたいなと思います。
私はよく職員の方達のティーチングをさせていただきますが、「市民の方達が 40 回くらいワークショ-5-これをすることで地域がどんどん良くなっていく

基礎自治体でそれを決めることになります。

のではないのかなということです。そして、行政経それだけ裁量権というのは徐々に広がりつつある。

営を前提にして、なおかつ地域経営というものを可そうしたら今までは法律の中、政府の中で行ってい能にしていくことで初めてまちづくりというのが、たものを地域独自でこんなことをやった方がいいとよりよい安心したまちができあがっていくのではな

いう様な団体自治ができる自治体に生まれ変わっていかということです。こういったように、いろんないくことが非常に大事になってきます。ちょうど今

主体者の方たちが成果思考になっていくことがとていいタイミングではないのかなということです。

も大事です。

この総合計画策定期間中に、ぜひ職員の皆様も市

今回の総合計画も、会議は未来創造会議という名民の皆様もそういう風に都道府県に頼らない、こう

前を付けていらっしゃるということで、未来に目をいった団体自治を確立し、同時に住民自治を確立す向けていること、これまでは「この事業をやる・やるということをしていくといいと思います。

らない」だったのが、「未来にこうしたいんだと、だ

これは北上市さんの場合は、これまでにたくさんから今これをやるんだ」という風に成果思考になっの種をまいていらっしゃいますので、あとは整理のている。これがとっても大事なことです。

問題だと思っています。ぜひこの整理を間違えない

ただし、一度染みついた事はなかなか直らなくて、でいただきたいということです。

私も多くの自治体で行政経営のコンサルティングを

私たちの方にもかなり進んでからご相談にいらっしていますが、とてもじゃないが、成果思考になかしゃいますが、とてもじゃないけれど、手の打ちよ

なかいかないということがあります。

うのないところまであんまり使えない仕組みを作っ

その理由の一つは職員の皆様は地方分権と言われていらっしゃる所があります。しかし、ここは違いながらも、まだ国から権限や財源が移譲されていなます。見せていただいたところ、これから十分可能いという事がありますので、制度や法律で非常に縛だと思いますので、ぜひ、成果指標というものを作られています。その中に工夫の余地がないという事りながら、よりよい改善提案を皆さんで出せるようで、なかなか新しい事をやりたいという発想やアイにしていただきたいという風に思っています。

ディアが出てこないという環境もあります。ただし、確実に変わりつつあります。国から地方へ、官から○市民参加の成果指標策定～東海市の事例から民の動きは確実に動いています。

そこで東海市の例を少しだけ紹介させて頂きたい

例えば選挙前、今年の 2 月、3 月のバラマキといと思い、今日は東海市の資料を用意させて頂きましう言葉を使ったらあまり良くないかもしれませんが、た。東海市の場合は、総合計画を作るときにまちづ

ふるさと雇用再生の交付金、あれはものすごく使い

くり市民会議というものがありまして、そこでグル勝手のあるものです。3 年間なのですが、あのフレープインタビューをしたり、アンケート調査をお手ームを使っていろんな事業がやれます。ただしあれ伝いしたり、いろいろなことをしておりますが、一は緊急雇用対策ですので、今まで仕事に就いていら番の特徴はまちづくり指標というものを作っているっしゃらない方を雇用するのが条件なのですけれど、ということです。それを今回、資料として用意させ3 年間ということですし、補助率も 100 分の 100 のて頂いています。
38 の目標がありまして、それに 99 のまちづくり

ものもあります。そういったときに、こういったものをやりたいという普段から案を持っていればすぐ指標というものを設定しています。

に使えるわけです。

１つの課題に対して２～３つ位の指標というもの

しかし、あまり使われなかったのです。パラパラを設定しています。これは成果指標で、この成果をと最近出てきていますけれども、最初はあまり出な測る指標というのは通常は 20 個くらいないとわか

かったということがあります。

りません。ところが、１個の課題に 20 個の指標をそれから今ちょうど、政権交代のメカニズムが動置いても、誰も見ないです、後からは。核心を突く

き出していますけれど、民主党のマニフェストを見指標という言い方をしていますが、最も核心を突く、ますと、実は交付金、国庫支出金がありますけれど、その状態がわかりやすい指標を作っていたのかといこれは縛りを無くしていっています。これは、いい・うことです。その指標が全てではありません。でも、悪いはまた議論する必要があると思いますけれど、

この指標がある事で改善しているか悪化しているか-6-

がわかるということです。

る真っ最中です。これは、行政のほうはやれること

例えば、私は以前、市民フォーラムの活動をしてはやり尽くしているという印象があります。あとはいるときに無茶をしていまして、血圧がすごく高くどうするかといったら、地域、家庭、いろいろな所なったことがありました。それから血圧を測るように対して、その主体者が自立的に活動できるようなになりました。血圧というのは指標の数値で、それ支援をしていくというところに来ているような気がを見ると自分の体調が分かります。同時に、偏食しします。

たのではないかとかストレスがたまっているのでは

東海市の場合、総合計画策定において、市民の方ないかとか他の周辺情報を踏まえながら判断していに指標を作っていただき、この後、まちづくり市民

るわけです。

委員会ということで総合計画の進捗管理、つまりマ

ただ、指標がないとわからないわけで、指標と関ネジメントサイクルを一緒に回していただいていま

連情報を加味しながら考えていくということが大事す。どのように回しているかというと、３つの大会です。ぜひ、指標の使い方を間違いないでください。

を開催しています。評価の大会、提案の大会、確認

成果指標というのはとても大切で、東海市の場合の大会です。評価の大会とは、みんなで作った指標

は市民の方に作っていただきました。多くの自治体の数字の趨勢を見て、職員の方は職員の方で自己評の総合計画策定においては、コンサルの方が作って価をします。市民側も評価をします。後から、共通

いらっしゃいます。私も指標を作る際、市民会議のの指標、共通のテーブルでその改善度・悪化度を確委員さんのなかにコンサルの方が３人も入っている認する作業をします。その指標の趨勢を見ながら、のを見たことがあります。いろいろな企業の方が参次は提案の大会ということで、市民側から提案をい加されますので、コンサルの方も入っていらっしゃ

ただきます。

いました。
その方は、「市民フォーラムは指標を作るノウハウがないから、ごまかしで市民に作らせているのではないか。これは事業をよくわかっているコンサルや行政が作るべき」とおっしゃいました。私は、「成果
指標とは行政がやった事業で地域、人がどう変わったかを測るものさしなんです。それは、市民の方が最もその状態を分かっているのではないですか」と言いました。その場面をイメージして、指標に変えていくということをしています。
私たちがファシリテーターをさせていただくと、
本当にそのまち独自の指標が出てきます。その指標はすぐに取れないものもあります。これから、取る
努力をし、有効な指標設定をしていったらいいのではないかと思います。指標というのは、だんだんたまっていきますし、確実に変化が現れます。
東海市は総合計画を策定して６年になります。悪化している指標が８課題あります。悪化している課
題は特徴があります。行政の方が一生懸命やれば改善できるものはほとんど改善していますが、何が悪化しているかというと、市民、企業が努力しないとその時は、私たちが考えましたロジックモデルと改善されないものが実は悪化しています。

いう道具を使います。それは、ある目標に対して、

東海市の場合は、新日鉄がありますので、まちづ

たぶん有効であろう事業を全部ぶら下げてあります。

くり指標のなかに「空気の汚染」を測る指標があり、あるものは 20 個、あるものは 40 個位になるかもし悪化しています。児童虐待の指標も悪化しています。

れません。それは成果課題、例えば「児童虐待がな

これを今、どうするかということで今、議論していい」ということに対して、今、行政はどんな事業を-7-やっているかということを見取り図のように示した域で一時預かりのようなこともできます。そういっ図です。それを見たうえで、市民の方たちは、「これたものが出たほうが、お子さんにとっていいはずでが足りないのではないか」とか「これをやったほうす。ある施設で２４時間３６５日預かりサービスをがいいのではないか」というような提案をしていた

するよりも、ある所では、お父さんお母さんの代わ

だいています。ロジックモデルというのは、実は庁りをする人が地域で一時的に預かりサービスをする舎内でも作っていただいています。

というほうがいいはずです。

資料 5 では、一番右側に目標があります。左側かそういったことを長期成果で考えることで、いろら 3 番目に今、行政が行っている事業があります。

いろなアイディアが出てきますし、しかも、効率良

これらがこうなっていくから社会が、地域が変わっく行っていく方法を考えていくということで、今、ていくんだよということです。

東海市ではロジックモデルを使って市民側から提案

このロジックモデルというのは、1 回作ったから良をしてもらっています。

しというのではなく、毎年より良いロジックモデル

庁舎内でもロジックモデルを使って、事業の有効にしていくということが大事で、ロジックモデルの性の評価をしています。新規事業の提案のときは、穴を見つけることが大事です。穴を見つけたら、そこのロジックモデルのここに置くということで、ここは新規事業の提案になっていくということです。

れを使って予算化もしています。1 つの道具でみん

例えば、ある首長さんが多様な働き方に対応する

な進めているので、非常に分かりやすいというのと、保育サービスを充実させるという目標設定をされて担当者が代わって新しい人が入ってきたり、市民会

いました。職員の方が作ったロジックモデルは、早議でも人が入れ替わったときは、その前にどういう

朝保育、延長保育、休日保育、ありとあらゆる保育議論をしていたかが分からないのですが、一枚の紙を並べたものを作られました。

に落とすことで見取り図のように確認しながら提案

私はこれはおかしいと言いました。まず、主体者できるということです。

が抜けているということです。行政が直接的に行う

これを提案の時に使っていただき、提案の大会と保育サービス、企業内保育所かもしれませんし、地いうものを行っています。

-8-

その後に、行政側のほうでこれはできるかどうか引き付けるいい方法です。今度は、自分たちが提案ということを考えていきます。提案された事業が有したことをやってくれとなります。自分たちは専門

効かどうかを考えます。有効でないなら、「これはこ性があるからそれをやってくれということになってういう理由で有効ではないです」ときちんと断りまきます。

す。もしくは、「ちょうど、庁舎内で考えていました

そこで、間違ってはいけないのは、代表ではない

ので、一緒に検討させてください」などとし、有効ということです。自分たちがいいと思っているからかどうかをきちんと考えます。

出している。もしダメだったら、もっといいものを

もう 1 つは予算の問題で、有効な事業を全てやる

出す。もっといろいろな人たちの意見を聞いてよりことができない場合があります。次は、これだけの良いものにしていく、ということがあって初めて良予算のなかでこういった事業群をやるためにはひょ

いまちになってくると思います。

っとしたら何かをやめなければならないかもしれま

最初、市長さんがお話されていたように、たくさせん。行政が今までやっていたサービスというのは、んのワークショップをやって市民同士で話し合いを

どんなサービスも受益者がありますので、必ず受益する機会を持つことが大事です。バラバラの考えの者の方から何か言われます。しかし、最も有効な事

人たちがどうやって話をしていくかを体験すること

業をたくさんやろうと思ったら、何かを削らなけれが非常に大事です。これをしたうえで、より良いもばならないかもしれません。それをやめることで、のにしていくという成果思考になっていただきたい

最も有効なことで働きかけるというダイナミックなと思います。

事業編成を考えなければ、これからの複雑化した社

私も多くの市民会議の運営をしていますが、大学会を解決することは難しいのではないでしょうか。

の先生のＯＢなんかがいらっしゃると、市民の意見

有効かどうかということで、効率性のなかでやれが圧迫されてしまうことがあります。これから色々るかどうかということを庁舎内で予算編成をした後な方たちが参画されると思いますが、市民同士が浄に、「こういう考えでこうなりました」という確認の化作用が働くくらい、成果思考の意見交換ができる大会を行っています。

ようになっていくことがとても大切だと思います。

全てに関して表現性が高いということは、皆さん

誰しもが納得いく市民参加の仕組みを作っていた

ご確認いただけると思います。総合計画を策定する

だきたいということと、私自身も市民活動者ですのときだけでなく、毎年毎年こういったことを繰り返で、市民の代表ではないですが、より良い提案をでしながらまちづくりをしていっています。

きるよう、また実施や事後の評価も積極的に担ってぜひ、これまでも協働の指針などを策定していら

いけるよう、そういう姿勢で進めていきたいと思っっしゃいますので、普遍化のための仕組み、仕掛けています。ありがとうございました。

をしていっていただけたらと思います。
○多元的な社会を創る＜基調講演を終えて＞

資料６に「あいち協働ルールブック２００４」が

●市長

感想

あります。これには特徴があり、ＰＤＣＡのサイク

ありがとうございました。いつも職員と「わかりルに合わせて書かせていただいています。企画立案

やすく」ということと、ストーリー性を大事にしよのところでは、行政、ＮＰＯの基本姿勢が書いてあうと話しております。先ほど、ロジックモデルのおります。協働ルールブックは、私たちも強く関わり話がありましたが、「その先に何があるのか」「どうを持たせていただきましたが、ＮＰＯ側の責務を非いうストーリー展開になるのか」がわかりやすく説

常に強く書いてあります。
「ＮＰＯは必ずしも自らが明されて、大変参考になりました。

県民全体を代表しているのではないことを認識する」とわざわざ書いています。

皆さんと議論すると、様々な意見が出てきて、まとめるのに苦労するだろうと思います。

これはどういうことかというと、今、愛知県のいしかし、十数年前の総合計画はコンサルタントのろいろな団体と一緒に協働のその後の評価をさせて方が考え、すんなりまとまりましたが、苦労してま

いただいていますが、団体は委託を受けたら、フル

とめた総合計画のほうが実があるのではないかと思コストですので、自分たちの経営にとっては資源をっています。

-9-

皆さんの目的は、いいまち・活気あるまちをつく
ろうということで一致しており、中身で議論しているところです。議論をしていただいて最後にまとまればいいと思いますし、それをわかりやすくする手法を教えていただき、参考になりました。ありがとうございました。

４．新しい総合計画基本構想（素案）説明
北上市 政策企画課- 10 -

５．意見交換（質問①）
生活課題マトリックスの役割分担値はどのようにして決められたのでしょうか。
（回答①）藤岡氏
まちづくり指標にめざそう値、役割分担値というのがあります。これは共通の目標に対して、それぞ
れどのような主体者が活動したら、課題解決するかという将来への期待値と考えていただいたらいいのではないかと思います。
この役割分担値の値をどのようにとったかというと、東海市の場合は、市民会議、職員の方たち、その関係者当事者それぞれに、だいたい 35 人くらいずつアンケートをとって、そこからとりました。
役割分担値なのですが、個人、家庭、NPO・市民
団体、コミュニティ、企業、学校、市、県・国、その他それぞれに対して、「将来どれくらいの役割があると思いますか」というアンケートを 5 段階評価で聞いています。それを％に直しているという数字で- 11 -

す。これは非常に細かい数字をとることが目的なの業をするのですから、「こうしてみよう」というようではなく、すべて市が頑張ればいいというものではな議論の場を設ける場をもっていったらいいのではなく、いろいろな人たちが頑張って初めて、まちがないかと思います。

よくなるということを見せるために考えたものです。

あまり、評価思考とかそういうことではなく、自分たちがやったことを評価するという感覚を持つと（質問②）

いうことが大事なことで、それを議論の場でやって今、お話があったのが市全体のお話ですが、地域いただけたらいいのではないかと思います。

のまちづくりについて質問させていただきます。Ｐ

公的資金がたくさん入ってきたら、それはきちん

ＤＣＡの計画・実施は案外、若い方々にも浸透してとした指標を作っていかなければならないですが、いるのですが、チェック・アクションの段階で、地地域の場合は、とにかく皆さんが集まって議論をす

域の方々から意見を引き出す方法、評価の方法を教る楽しさを味わっていく中で、とりあえず試行錯誤

えてください。

でやっていくというのが先で、自分たちのまちを良くしたいというところに成果指標をいくつか作って、（回答②）藤岡氏というのは最初、難しいかなという印象です。

市が税金を使って地域支援を行うことと我が地域

私が今、アドバイザーをしている名古屋市は、人をどうするかということの違いは全く同じではない

口が 230 万もあり、16 の区があります。１つの区とは思いますが、やはり同じところもあると思いまが 23 万、16 万です。それで今、取り組んでいるのす。なぜならば、ある地域で何をやるのかを決める

が、地域委員会というのを作り、名古屋市では各地ということは大事です。

域では町内会長、民生委員、PTA 会長、そういった北上市のなかでも、都市部と少し離れたところで方たちが地域振興をやっていたのですが、テーマ型は違いがありますよね。そこで、その地域では何をでやっている人たちもけっこういるんですね。障が重要視するか、地区の方のニーズを掴むことが重要い者が働く場を作りたいとか環境問題をやりたいとになってきます。

いったテーマ型で動く人たちというのは、そこの場

そして、決めるところと実施の部分は分けたほうに入りづらいというのがありますので、地域委員会がいいと思います。なぜならば、何をするか、何をといって、地区内で選挙で役員を選ぶ、その人たち決めるかというところは一部の人たちだけではなくが何かを決める、そこに市が、１億円の使い方を決て皆さんが納得する形で決めるということが大事でめていただくというのを今、試行的にやっています。

す。その次に、実施は好きな人がやったらいいので地区毎に何をやってもいいということになっていす。

ます。コミュニティセンターを改修してたまり場に

ただし、地域は皆さんが助け合ってやらなければしたいから、お風呂をつけたいとか、伝統文化を保ならないところもあり、みんなが好きなことばかり存したいからそのために使うとか地区で考えてもらをやっていたら成り立たないところがあります。盆ったらいいのですが、今まで行政が決めていたこと

踊りなどは好きな人が実施をすればいいのですが、を地区で考えてもらって、市長さんにあげてもらう

環境の問題などはみんなで考えましょうという側面という風にしています。それはきちんとした指標がを作らなければなりません。

必要です。５年後、１０年後にはここまでもっていそして、評価なのですが、業者がやっているような難しい評価の仕組みは作る必要はありませんが、ってほしいという指標と目標値を置いて、お金を使っていただくということは可能です。

いまやっていることに対して意見を聞くということが大事なのです。

（質問②－２）「こういうことをやったのですが、皆さんどうで地域委員会が管轄する世帯数というのはだいだい

しょうか」という意見を聞く場、評価をする場を設

どのくらいですか。

ける必要があります。できればそれは、「あれはいけ（質問②－２）藤岡氏

ないこれはいけない」という議論ではなく、問題解

人口はだいたい２万人ぐらいをイメージしていま

決型の「もっとこういうことをやったらいいのではす。２万ぐらいが顔が見えていいかなぁというとこないか」とか、さらに言うなら、自分たちがその事ろです。

- 12 -

（質問③）

たうえで、自分たちの会派ではどういう施策が大事

現行の地方自治の法制上から言うと、議会との関だというようなマニフェストを出されました。です

係をどのように理解していけばいいのでしょうか。

から、議員さんたちも市民の皆さんと協議の場を持

議会の役割と協働の役割とどのように住み分けしてつということが今後、大事になってくるということいけばいいのでしょうか。

です。
問題は、多くの自治体で、議員さんたちが市民参（回答③）藤岡氏

加を嫌うというのは、自分たちが置いてけぼりにな

これは、二元性議会民主主義ということです。

るような錯覚に陥るのです。

日本の場合、戦後、中央集権でしたので、基礎自首長さんは聞く責務があります。それに基づいて治体で決めることは非常に少なく、中央で決めたこ

やっていらっしゃるわけですから、二元性ですので、とを代行していましたので、どちらかというと議会

議会のほうもやはり聞くということが大事でないかは承認する形だったわけです。そのときの仕組みがと思います。

今も残っているというのが大前提であり、それには課題があるということです。

あとは、地方分権時代ですので、議会と首長さんの関係というのも今後、検討されていくかもしれま

将来像の話は別で、現行は二元性ですので、議会せん。

と首長さんがいろいろなことを決めていかれます。
もう１つ、市民の参加に関してはそれぞれです。

（質問④）

首長さんは市民に対して、いろいろなことを聞い

施策３のところで、「活気ある商工業と観光の振興」

たりアイディアを学んだりします。議会は議会でことありますが、これからどのように施策づくりをしれをやるべきです。

ていかれるのですか。

議員さんは今、個人で動き、それぞれの議員さん
はご自身の支持者の話を聞いています。これを議会（回答④－１）北上市

全体が市民の皆さん全体の話を聞くようになるとずいぶん変わってくると思います。

企画部長

商業を捉えてみた場合、中心商店街の復興を考えた場合、いろいろな方法が考えられます。それから、ですから、議会運営条例などを作っていらっしゃ

地域の中では地域の資源を使って、特産品を形成するところでは、例えば、議員さんは４年に１度選挙ることもあります。例えば、北上コロッケなどです。

なのですが、４年間で色々変わりますので、市民も農・工・商連携をどのように結び付けていくかが言いたい事がいっぱいあるわけです。それをどう聞政策の柱になってくると思いますし、アンケートのいてもらうかといったら議会の中で３分間ぐらい

なかでも出てきていますので、そこを大事にする必「傾聴タイム」という時間を設けて市民が話す機会要があると考えています。

を設けました。これはアメリカで行われていること

観光については、地域の人が当たり前の中で感じ

で、日本でもやっていらっしゃるところがあるようているものと、新しく入ってこられた方が魅力があです。それは市民の意見を聞かなければならないとると感じることを紹介、見直し、地域計画の中で見いうことではなく、話す機会を設けるということで直していただけたらと感じています。

す。ですから、議員さんたちに求めることは自分の支持者の声だけでなく、市民全体の声を捉える仕組（回答④－２）北上市

みを持っていただきたいということです。

企画課長

今は基本構想の段階でのご説明、ご提案をしてお愛知県の豊橋市では、自民党の会派があるのです

りますが、施策やまちづくりの方向についてどういが、会派のマニフェストを作りたいと言われたのでうことを作っていけばいいか、どういう事業を考えすね。そのマニュフェスト作りを手伝ったときに、ていけばいいかということについては、行政の中で支持者の声を聞くということを最初、考えていらっ

これから庁内の各担当が議論をしながら整理をしてしゃいましたが、私はまず豊橋市というまちの市民いくということになります。

全体のニーズを捉えてくださいと頼みました。

今の段階ではまだお示ししておりませんが、基本

その方たちは豊橋市全体の政策マーケティング調計画というものとして整理をしていくということに査というのを行いまして、市民全体のニーズを捉えなりますし、基本計画の基となるのが、現在お図り- 13 -

している基本構想になりますので、これを基にして認し、そのなかでこれをやったらいいという、まち議論を煮詰めていき、その先には予算を張り付けま全体が意識できるような感覚を持っていただけたらす事業計画を最終的に整備していくということにな

いいのではないかと思います。

りますので、基本計画・実施計画は来年の９月まで

・有効かどうかを評価するを目途に詰めていくという方向ですので、ご指摘がもう１つは、庁舎内で考えていただかなければなありました具体的なことについてはこれから、庁内らないことなのですが、今までの庁舎内の評価は、で検討整理ということになります。

「やったかやらないか」というような評価やもしく

それから、基本計画の中で、どういった成果指標

は１つずつの事業をいかに効率よくやるかというこを持って施策を展開していくことになるかについてとだったのであり、行政評価の観点項目というのはは基本構想にかかわっていただいた未来創造会議に有効性、平等性、必要性、いろいろな観点項目から、

おいて到達すべき目標、施策の在り方、成果指標のこの事業はどうだったのかという評価をされます。

在り方について議論整理していただくことにご参加

これは、私はおかしいと思っていますし、私たちいただくと考えています。

も新しい行政評価の仕組みを３年ぐらいかけて作り上げてきていますが、評価の観点項目で必要なのは、（質問⑤）

有効性と効率性だと思っています。まずは、ある目

ＰＤＣＡのなかで、評価、改善提案などの各局面
で市民の方々の意見をどういう形で反映していくか

標に対して、有効かどうかがとても大切だと思っています。

について、事例があればご紹介していただきたいのですが。

例えば、ハサミとトンカチがあって、どちらが有効かと聞かれても分からないわけです。１つずつの事業も同じで、１つずつやっていてどれがいいです（回答⑤）藤岡氏

かと聞かれても分からない。でも、紙を切るといっ

評価改善のところでの市民参加についてなのです

たらハサミを取るわけです。目標があったら、どちが、東海市では、評価の大会、提案の大会、確認のらを使ったらいいかがわかるということです。

大会を行っているという説明をさせていただきまし・有効な事業を行うために効率性を検討するた。ほかの自治体も同じような仕組みで実施されてまずは、有効かどうかということがとても大事で、いるのですが、総合計画策定途中に試行的な市民会

その次に限られたお金の中でどうするかといったら、議で提案というのを一度は行っています。模擬大会、ロジックモデルの事業を全部やっていて、なおかつゼロ大会という言い方をします。

新しいものを３つ入れたいとします。そうしたら、
予算をどう獲得するかということが問題になります。

・まち全体の視点を持つ

その時は、１つずつＡＢＣの付けようがないですの

その時に大事なことは、評価をするということが大事です。市民の方たちは自分の関心のある課題にで、全体を見ながら、いかに有効な事業をたくさんやる工夫の問題になってきます。

関して意見を言いたいということがあります。

市民から意見がたくさん出てきたら、有効かどう

しかし、まち全体のことを考えたら、例えば、産かの判定をし、その次に効率性を考えて、「今はお金業の振興と環境の問題は関することがあるかもしれがないけれど、とても良さそうだから今年はモデルない。目標がいくつかありますが、目標同士がぶつ的にやってみましょう」もしくは「これと類似事業

かり合うこともあるかもしれない。

だから、こちらをやめてこちらにしましょう」「同じですから、市民会議として運営されるときは、一ようなものを他の課でもやっているから、統合して旦、全員が全部の課題に関してどうなっているかとやってみましょう」などと、そういう所まで市民のいう目線は持っていただきたいのです。その中で、方々もアイディアを出せるようになるといいのかな「これについてはこのようにしていけばいいのではと思います。それはトレーニングだと思いますので、ないか」という提案をしていくことが大事です。

何らかの道具を使いながら、庁舎内の情報を提供し市民会議側で気をつけなければならないのは、自ていただくということです。先ほど、観光に関して分の関心のあることだけでなく、常にまち全体の目のご質問がありましたが、まずは行政側から課題を標が分かっているということと、それらの指標を確提供していただき、「ではこうしたらいいのではない- 14 -

だろうか」という風にさらに意見を出していただく、
もっと進んで、「ではこれをやめよう」とか「こういうものは統括したほうがいい」という所まで本当は出していただきたいのです。
私がコンサルタントをやっている自治体で、例えば、名古屋市では、ゴミの問題で、埋立地にどんどん埋めていたので、市民側からは「どんどん便利に回収してくれ」という話が出ます。それはどんどん予算を食っていきます。そのときに、リサイクルだ
けでなくて、発生抑制と再利用が大事だから、そちらの仕掛けをしていかなければならないのですが、お金をどうするかという問題があるわけです。そうしたときに、「市民の皆さんには多少不便をかけてしまうけれど、せっかくリサイクルという発想が定着してきたのだから、市民の方たちと一緒に方法を考えて、発生抑制の新しい事業をやってみましょう」
とかそれぐらいの大きな判断がみんなで議論できる
ような所までいけるといいのかなと思います。

６．閉会
北上市

政策企画課長先生からご指導いただいている内容は私たちとしても考えていくべき問題多くを含んでいると感じています。表現としては、いろいろなことを一緒に考え、解決していきたい、ただ、どういうツールやシステムがあればいいかを悩みながら作っていかなればならないと感じていた部分でしたので、先進事例の取り組みは非常に参考にさせていただけるものだと考えています。
私は、多くはまだまだ勉強させていただく必要があると思いますが、取り組みとしては非常に進んでいるケースですし、北上にどのように合わせて取り組んでいけばいいのかということは、皆さんとの検討の中で整理していければいいなと感じております。

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＜ふりかえりカードから＞・ロジックモデルをよりどころに協働の提案に向け・地域計画策定し具体的計画に向かうに当たって、てやりとりできるように検討、研究していきたい

現在の地区交流センターこれまでの検証、評価をです。先生のお話、とても分かりやすく、参加と行い、自治組織と行政の関係を明確にしなければなりました。さっそく活かしていきたいです。

ならない。
（交流センターの事業支援と自治組織の事業推進の関係で）・協働についての基本的な話が藤岡氏から聞けたこ

H23 年以降の総合計画と同時に町づくりルールとは有意義でした。NPO や未来会議などが「市民を化が必要と思われる。

代表しているものではない」謙虚さが大切で、一市民が協働で行政に近づく得も知られぬ心地良さの持・藤岡喜美子先生の講演内容の 90％は私の意見と一つ危うさを常に自覚したいものです。

致しました。
会合の進め方については、上述の雰囲気が常に随伴されるように強く希望します。

＜意見交換シートから＞

このフォーラムが契機となって好ましい合意形成が醸成されるよう望んでおります。

○基本構想の内容について
・重点的に取り組む施策をあげてもいいのではない

・今回の講師先生のお話は地域づくりの基本としてかと思う。

の在り方を細かに説明されていて理解することが出来た。地域づくりと市の総合計画との関連をも・UD の考え方を書き込んでいたことに感激

う少し具体的に指導されればよいなあと感じまし社会動向の中で自覚していた「高度情報化社会へ

た。

の対応」
⇒総合計画の各種施策を貫く神経部門であるはず

・講演の中で、評価についてお話がありました。今⇒国策としての ICT 最先端の国家創りまで、良い、悪いだけの評価だったが、今後は地が前回総合計画より後退してしまっているのが将域計画の中で、評価した後、常に次はどうすれば来に対して心配です。

良いかを考え、常に向上につながるように評価していきたいと思いました。
○基本構想の実現に向けて・この基本構想が出来てからもその説明と勉強会も・政策☆3「活気ある商工業と観光の振興」につい是非お願いします。実施する後輩達のためにも…

て、市として具体的にどのように持って行こうとしているのか知りたい。

・新しい総合計画基本構想を市民一人一人に理解、賛同を得るには可能な限り平易な表現が望ましい。

・テーマ型と NPO 型のバランスよい発展が必要で・ユニバーサルデザインある。

・ノーマライゼーション

けでなく、面としてどんな主体も連携、協働する・ゼロエミッション等々ことの意識をより強く持つこと

行政「と」NPO、コミュニティ、企業だ

外来語は端的に意味が表現できるので使いやすいが、資料編を付記するような形はできるだけ取ら

・自分の目線のみでなく、他部門についても自由にないようにするべきだ。

考え、発言する（できる）場づくりが大事になると思います。

・2 時間半でこういうフォーラムはやはり厳しいと感じた。資料を事前に読んでこないのは自分の問○基本構想をまちづくりに活かすために題かもしれないが、せめて半日くらいの学習会と・具体的な指標が必要であること～指標を作る（新したらいいだろう。

規も含めて）- 16 -

・「利他」みんなのために何が出来るか考えること⑥未来創造会議のようなメンバーが基本計画にもポール（軸足）はだれかではなく「自分」にあるの参加させるのであれば OK…

だという意識を持つこと
・新総合計画基本構想を市民に理解を得るには可能
・参加している人は理解し努力すると思いますが、な限り平易な表現が望ましい。

市民全体に周知する方法、従覧では周知にならな

外来語は端的に表現ができ使い易いが、資料編でい付記するような形はできるだけ採るべきではないか？

・政策 4、きれいな自然と心を守り育てるまちづく
り守り育てるのは「自然」と「心」なのでしょう

・特に行政の役割について議論していくことが必要か？「きれいな」はどこまで掛かるのでしょうか？

である。役割に応じて資源も適正に配置していく「きれいな」とは「自然」なのか「生活環境」なのことも必要。

か、表現をもう一度検討してみてください。
・〈政策 1〉子育てについては、若手職員から親にな○その他

る前から子育てを学ぶ環境づくりが大切で、そう・(1)現在の総合計画の評価(現状で良い)をし、公表いう事業を考えていきたいとの思いがよせられま

してほしい。すてきな北上の未来の実現のためにした。

(2)実現できるか…児童、生徒たちにも 10 年後 or
未来の北上の姿、理想を聞いて掲載してはいかが

・生活課題マトリックスは作ってみる価値があるとでしょうか。「大人になったときの北上の姿」のような…
・ツリー型ロジックモデルと事業編成(試案)、参考になりました。
・現在、政治経済情勢が大きく変化する場合にも直面しているので、基本構想をコンクリート化視しないで、多様なる変還にも対応出来るチエの湧出と準備をしておくべきである（動から静へ!!）
・基本計画かもしれないが・・・①地方分権がまだ進んでない中だが、「地区毎の地域分権」の試行の項目が入れてはどうか②財源のことが多くの説明であったが、市職員の数の削減への文章がなかったが地的財源とみることも必要かも③この計画を実施するためには、市職員の柔軟な考え方が必要でもあると思う…すべてに通じる④市民からの申し出に対して財源のことから断るための理由が多くなるのではとの懸念もある。これまでの経験から…
⑤地域の事業のチェックでなく、推進するための専門職員の地域対応グループがあれば…知的資源はどうしても地域はおとるから…

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思います。