「戦争法案」阻止

市民フォーラム

講談師は平和ボケ？
三代目 神 田 山 陽かと聞かれ、面倒臭いから「そうです」と言ってどちらでもありません、というと講談社の方です

すね、道路ですか、住宅ですか、と言われます。

講談師

子ども達に希望のある未来をみせる

戦争責任のあった芸能開会にあたって弁護士

上 田 絵 理

司会進行を担当します上田です。よろしくほうでして、しかも市民フォーラムという場で、せん。今回のことに呼ばれて面食らったのは私の不勉強でございますし、何の専門でもございま

いと思っていたんです。

て、無関心じゃなきゃ、あんな法案が通るわけなています。もっと世の中無関心だと思っていましとか七十一とはっきりした数字を言えないのかとたのが、今日では講談師は七十数名です。六十八の頃七十数人だったから講談の方がずっと多かっ分勢いがあり明治初年には百八十数人、落語はそ落語史上最大の人数です。講談は江戸の頃には随が始まったのは元禄のあたりと言われていますが、落語家は全国で七百五十人います。落語の歴史

めなければならないと活動をしています。こ護士、全国各地の弁護士会が、この動きを止ことに私も危機感を感じています。多くの弁もかかわらず、このような事態になっている

るために憲法があり、それが立憲主義なのにがなされました。権力の暴走に歯止めをかけているなか、七月一六日に衆議院で強行採決の法案に対して国民の多くが反対の意を唱えいろなお話しを皆さんからお聞きします。こお願いします。今日は安保法制についていろ

お心にかなうかどうか自信がありませんが、まず思われるでしょうが、我々の世界は大変な高齢化れを止めるのは国民が議論し、反対の声をあしまいました。

は全員が一致してこの場にいるとはどうも思いががすすんでいて、いまこの瞬間に、どの先輩がどげていくことだと思います。本日の市民フォー

会場に沢山の方がいるのでちょっとびっくりしたい。そういう話からはじめていきたい。

うなっているか分かりません。七十人前後とさせ身をそう思っています。講談という仕事を二五年すが、我々は絶滅危惧種より少ないわけです。無イリオモテヤマネコが百頭生息しているそうで

本日のメインゲストの神田山陽さんは、女ています。

ラムが法制阻止に少しでも役立つことを願っていただききたい。

司会の方に紹介していただきましたが、紹介し近くやってきました。講談という仕事をご存じでくってもいいような芸能なんです。それには理由ていただける立派なことはしていないと、自分自しょうか。仕事はコウダンですと言うと、大変で

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北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

露）……」。大枚をもらい、戦争が終わったときに、の引き上げる場面です。「……（軽妙に講談を披のところに伝わっているのは、忠臣蔵討ち入り後ていたそうです。六代目貞山から二代目山陽、私人の軍人に聞かせるだけで五十万円くらいもらっ

落語家の出演料が一回一万円だとすると、五～六代目一龍斎貞山という方が一回お座敷に出ると、その頃講談は随分お金をもらったそうです。六取り締まられたこともあったそうです。

したが、街のなかでの高座は無く、戦争中落語はん、くだらないことをいうなと。慰問には行きまい話があまりありませんし、ましてや、けしから信用のない芸能になったんですね。落語は勇まし

担し、芸能としての戦犯を償わなかったために、ずかしいような仕事になってしまったんです。人

いつのまにか伝統芸能という言葉に乗っかって恥ですけど、大衆の力をかりて商売をしていた者が、正成を軍隊の前で話すような仕事ではなかったん

れて講談をやる。まして爆弾三勇士だとか、楠木のが我々の先祖だったんです。だから軍部に頼までも作り話だと大義名分をつくって物語を始めた

よくて島流しか、斬首になる。ですから、あくま

いまと違って、直接幕府のことを云々言い出すと、時の五代将軍綱吉は庶民から嫌われていた。ただ、嘩両成敗であったはずが不公平な裁き、ましてやのはないそうですよ。いつかは恨みを晴らす。喧んですけど、あのくらい日本人の心情に合ったも芝居でも、映画でも、あらゆるところで出てくるドラマもそうですし、歌舞伎でもそうですし、おものです。三百数十年、手を変え品を変え、大河赤穂浪士の話は我々のところでは誇りのようなました。二十四の瞳ですね、そんな美人ではありろで全校生徒十二人の担任を受け持ったと言って採用がなくてやってきて、網走市山里というとこにはなりたくない」と。おふくろは山形に教職のおふくろに言ったんだそうです「学校の先生だけ夢があると言われていました。私が三歳のときに子どもの頃から教員になりなさい、いい仕事だ、す。それでは神田さん、お願いします。

交流を通して独自の活動を展開されていまのイグルー生活など、北海道の子ども達との露されているほか、夏のこどもキャンプや冬た。現在は大空町を拠点に、全国で講談を披

タリアに在住し、各地で講談を披露されまし

月からは文化庁の文化交流使として一年間イ

二年に三代目神田山陽を襲名。二〇〇五年九

講談に衝撃を受け、弟子入りをされ、二〇〇きに立ち寄られた演芸場で二代目神田山陽の北海道をこよなく愛しています。二三歳のと満別町、現在の大空町出身で、地元をはじめ

しらばっくれたツケがきて、講談の人気がなくなっ数七十人でも多すぎだと思います。私が今すぐやませんが、うちの母は。

そうです。先輩方がそう言ってました。

たのでしょう。

めても誰も困る人がいない。うちの師匠も、「無がございまして、大東亜戦争のころ士気高揚に加というのがあり、冬になると赤穂義士伝が我々のくても、なくなっても、いい商売だ」と言ってい夏はお化けで飯を食い」

米びつだったんです。夏は怪談話。これがマッカー

江戸川柳に「冬に義士サーが来たとき禁止になり、敵討ちものを主とす

わざわざ山形から教員になるためにきて、誇りました。

をもち、やりがいを感じていたのに、私が生まれたばっかりに教員を辞めなければならない。だか
じゃいまの世の中に必要な商売は何だろうと考言ったどうか分かりませんが、給料もらう仕事がいと。でも私はなりたくない。三歳のときに私がら私には期待したんです、学校の先生になりなさい上げだと、明治以来講釈といっていたものを講

えはじめました。学校の先生ですかね。自分のこ格好悪いと言ったんだそうです。親父が給料袋を子ども達とかかわるる講釈というものはけしからん。敗戦国にいつかやり返そうという心情を根づかせていけないということで、講釈禁令というのが出たのです。その談といういい方に改め、敵討ちの話はしませんと、とを少し話しますけれど、両親とも学校の先生で、ときに我々の先輩は、このままじゃおまんまの食

パイプくわえた人（マッカーサー元帥）に謝った

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おふくろに渡してお金を数えているのをみっともなく感じたんですね。
では、どんな商売がいいのか？いまに至っても大したもんですね。

立で先生が飛ばされることが道内ではじめた起きたんです。そのとき私に「学校に来ないでくれ」と言われ、私は仕事を休んで行ってるのに、です

踏み外しやすいスラムに近い街なんだそうです。

と道を踏み外せば麻薬の売人に、女性は売春婦に。

さん。出身地はハワイですが、同級生は、ちょっ組に出ています。一緒に番組に出ているのは小錦

達との時間を持とうと、ＮＨＫで十数年子ども番

す。学校の先生にはなりませんでしたが、子ども

滅ぼしをすると許されのでは、と仕事をしていまですが、これさえもいいとは思わない。じゃあ罪のまちで死のうと思ったので。仲の良かった同級

琴小学校に再度入学してみたんです。いずれはこまだに続いて今年で十周年です。そこで私は東藻り、人間の結婚だったらとっくに離婚ですが、いたのは東藻琴村で、借金の多い女満別と一緒になという格好の悪い名前になっちゃった。割を食っ国の言うことをきいて東藻琴村と合併して大空町出向いています。私が生まれ育った女満別町は、僕も何かしなきゃと思いあっちこっちの学校に

その土地の水、いまならさしずめ空気という言

柳ではないかと思っています。

いうのが、我々の先輩が言い、案外、的を射た川

なかりけり、その土地、土地の水に合わねば」とません。その場その場で、「名人に上手も下手もています。この話はこう終わるという結論はあり呼吸を見ながら話を縒っていくのが名人芸だと思っ

実は講談は一方的に話す仕事ではなく、相手のは話し合いの余地がなかったと言っていました。

しょうが、意味が分かりません。飛ばされた先生

郷里の東藻琴小学校へ再入学

小錦さんはたまたまスポーツをやっていたからそ生は帰ってみたらほとんどいなかったんです。農い方をするでしょうか。自分の意思を、そこの空よ。 こ の こ と を 私 に 言 わ れ た く な い か ら な ん でうはならなかった。関取時代から卒業した小学校

協と役場に一人いて、あとは町を出て働いて、正気を損ねない程度に合わせていく。それは話し合

分かりません。だからとなったのが講談だったんに寄付をし「将来に夢を持っているけど、生活に月くらいしか帰ってこない。
ず、百三十から百四十人、一学年一学級です。旧

東藻琴小学校はここ十年くらい児童の数は減らめ寄っていくことができなければ、我々の仕事はとえ自分の意見と違ったとしても、どこかまで詰いということですよ。相手の言ってることが、たよ

困っている子がいたら日本に寄こしてください」と、一年間に十人から二十人子どもを受け入れている。小錦基金をつくり二十年間つづけていて、村には不文律があり、必ず四人以上子どもをつく

意味のないものと考えています。

すね。僕も嫌われた一人なんですが、大人が小学転校生でした。外からやってくる人は嫌いなんで私が在校中いじめが二回ありました。どちらもたいけど、人が多くいるから津別町の郵便局にな言い、お父さんが郵便局にいるから郵便局に勤め農家の子は継がないと言い、酪農に未来はないと

後まちには子どもが誰も残らないかもしれません。

子ども達と関わりをもちましたが、でも二十年る。バカみたいな話ですか、四人以上子どもがい校に入学するってんで、北海道の全テレビ局が取らいけるかもしれないと。子どもなりに考えている家庭が多い。

材に来たんです。新聞各紙も取材にきて、学校がるんです。同級生が二十八人いましたが、東藻琴村に残ったのは一人もいませんでした。

ちょっと恐れたんですね。
いじめ問題をクリアしないうちに、君が代不起

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にありません。それは大きなあきらめムードではいったんでしょう、地方創生なんて子ども達の内かである理由を五年生の子が知っているのは特別潤うために、と言うんですよ。戦争がいつもどこ

上のお金持ちが戦争があることによって末代まで「なぜなくらないのか」と聞くと、一部の地球はなくならい」と知っているんですよ。

とこで、私のＣＭが最後で協会は他の団体と合併した。すごいでしょう。全国牛乳普及協会という以前ＣＭに出たときに四百五十万円をもらいまがあるわけがない。

えない。そうでなかったらこんなにお金の揚がり

なんで合併したんでしょう。地方創生はどこにないかと思っているんです。

ジは、東藻琴の子ども達に、そして私のせがれに年金があった。そうした漠然としてあったイメー

ものが食えて、いい車がもてて、死ぬまで安泰のければ、いい就職ができて、いい家に住み、いい

私が子どものころは、勉強をしていい学校に行ると、回り回って戦争をするための資金になるこ本もそれに加担している。大手銀行にお金を預けらない理由はお金持ちが金儲けをするためだ、日が起きる仕組みまで教えてくれた。戦争がなくな

読んだことがなかったので三冊貸してくれ、戦争いる田中優さんの本を読んでくださいと言われて、きます。その子に、持続する社会づくりを訴えてなことではなく、ネットで調べればたくさん出てなのに言えなくなる、お金をもらうこととはそう書かされたんですよ。お腹が痛くなったのは事実

飲んだらお腹が痛いなんて言えない、と契約書にうときにちょっとドキッとしました。今後牛乳をるのは多分私だけだったんでしょう。お金をもら

他に小錦さんと、野村萬斎さんで、ギャラが足り的な賞をもらいました。出演していたのは、私の組に出ていて、番組は子どもに人気があり、国際しました。「にほんごであそぼ」という子ども番

戦争の仕組みを学ぶ子どももなくなっている。

とを、子どもが知っている。

師団で働きたいと言う、いいじゃないですか。な

者になりたいと言い、そのうち二人が国境なき医

親が医者の子がクラスに十数人いて、六人が医子どもの頃とは違う」と気づいています。

な子ども達で、「いまは、お母さん、お父さんのた。選りすぐりの秀才、エリートといわれるよう

年間、総合の時間で先生のような真似事をしましなお笑いコンビは十億円ですよ。そんだけのお金

でこんなにお金をもらう仕組みは何なんだ。有名なかったんですが、ハッと思いました。この仕事

それをやめていくと一本くらいの仕事にしかならのころレギュラーの仕事を六本持っていたので、でした。一年間の滞在費を随分もらいました。そリアに行ったんですよ。本当に申し訳ありません

談なんかやっていて、十数年前、国のお金でイタ

私はちょっと愕然としたんです。いっぱしに講るようだ。だけど、言えないことがたくさんある

したものなんだ成功していて好きなことを言ってで、子ども達にテレビをみせて、この人たちは大がもうすでに始まっている。それに気がつかないとを言った途端に、抹殺されていくような世の中

もので、世の中に対してああだこうだと正直なこしょうか。そして芸人で成功とはせいぜいそんな命は取られないと考えているのはどれだけいるでみだなと愚かな人間はこんなときに気がつく。

いうこととの引き替えで、恐ろしい世の中の仕組

この間まで都内にある筑波大学附属小学校で一んでと聞いたら、お父さんとお母さんが儲けすぎを私たちは知らないうちに、どこかから、かすめ

死にそうな子ども達を助けている。そういう仕事

笑っているような世の中をつくっているのは、ど不都合なことを言わずに、なんとなくアハハと薄いもやみたいなものを、サランラップのようなたいなもので包んでいる。作家の辺見庸は、このことを分からないよう、牛乳を水で薄め、もやみ

ただそっち側に乗かっていれば、お金はある、ているので罪滅ぼしだと言うんです。賢い子は言取られている。

がしたい」と。「じゃあ、戦争がなくなったらどこかの誰かが操作しているんです。そうとしか思

その子は、「国境なき医師団は戦地に行って、うことが違いますね、立派なもんですよ。

うするの」と聞くと、小学校五年生の子は「戦争北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

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あなたが選んで裁いてくださいと、魔女狩りのよらです。この戦争を映画で支えたのは誰ですか、は戦争中に戦争を加担する映画を撮らなかったかを出す役割に選ばれたそうです。なぜなら、万作前の戦争直後、伊丹万作が映画界の戦争責任者だなと思いました。

万作の文章に触れ、俺は松山にこれを見に来たん

変な映画人でした。伊丹十三記念館へ行き、伊丹のが、伊丹十三の父親の伊丹万作で、親子とも大東妻三郎の映画「無法松の一生」の脚本を書いた

ところがあって、それは伊丹十三記念館です。阪

ましたが、松山に行ったら必ず寄ろと思っていた

このフォーラムの直前に四国の松山に行ってきような憎悪の眼を光らせたのは、だれでもない、から一歩も出られない…たちまち国賊を見つけた側に協力していたか…ゲートルを巻かなければ門な民間の組織がいかに熱心にかつ自発的にだますては、町会、隣組、警防団、婦人会といったよう

聞報道の愚劣さや、ラジオのばかばかしさや、さ

このことは、戦争中の末端行政の現われ方や、新だましたりだまされたりしていたのだろうと思う。

家（ではなく）…日本人全体が夢中になって互にい。…だましていた（のは）…『だまし』の専門の智慧で一億の人間がだませるわけのものではなの人間が残る勘定になるが、…わずか一人や二人

もっと上のほうから…最後にはたった一人か二人だ ま さ れ た と い う … 上 の ほ う へ 行 け ば、 さ ら に官の中へはいればみな上のほうをさして、上からない。…民間のものは軍や官にだまされた…軍やおれがだましたのだといった人間はまだ一人もいの人が、今度の戦争でだまされていたという。…

を述べて意見のかわりにしたいと思う。さて多く反省、無責任などが悪の本体なのである。このこまっていた国民全体の文化的無気力、無自覚、無的な盲従に自己の一切をゆだねるようになってし批判力を失い、思考力を失い、信念を失い、家畜は起らない…あんなにも造作なくだまされるほどすものとだまされるものとがそろわなければ戦争ぬ。…だますものだけでは戦争は起らない。だまいる。…知能の不足を罪と認める思想にほかなら昔から『不明を謝す』という一つの表現を持って念すなわち意思の薄弱からくるのである。我々はとはもちろん知識の不足からもくるが、半分は信派になれるように勘ちがい…だまされるというこ

いえば、一切の責任から解放され、無条件で正義決して書いてはないのである。だまされたとさえされたものは正しいとは、古来いかなる辞書にもは、不正者による被害を意味するが、しかしだま者に見えるにちがいない…だまされたということから見た世の大人たちは、一人のこらず戦争責任

いきれる親がはたしているだろうか。…（子供）

一度もまちがったことを我子に教えなかったといただの一度も自分の子にうそをつかなかったか…

かつたと信じているのではないか…諸君は戦争中、

うなことになったそうです。その頃万作は「戦争親愛なる同胞諸君であった…自分の立場の保鞏にとは、過去の日本が、外国の力なしには封建制度わからないというのはどうわからないのか、それ責任者の問題」という原稿を書いていて、僕はそつとめていたのであろう。…直ぐ蘇つてくるのは、も鎖国制度も独力で打破することができなかった膜をかけられたと言っていますが、直接触れないれをたまたま見つけたんです。なかなか立派な方

直ぐ近所の小商人の顔であり、隣組長や町会長の事実、個人の基本的人権さえも自力でつかみ得な

ように、直接見えないようなものです。

だということは知っていました。誇り高い映画を顔であり、あるいは郊外の百姓の顔であり、ある

この「戦争責任者の問題」をちょっと抜き読み

小役人や雇員や労働者であり、あるいは学校の先である。…専横と圧制を支配者にゆるした国民のかった事実とまったくその本質を等しくするもの

戦争責任はだれ

撮り、弱者に目を向けて執筆していた人で、このいは区役所や郵便局や交通機関や配給機関などのをしますので、興味のある方はご自身で調べて下生であり、…これは無計画な癲狂戦争の必然の結奴隷根性とも密接につながるものである。…責任ほきょう

時代には珍しいインテリだと思っていました。

さい。

果…諸君は、依然として自分だけは人をだまさな

てんきょう「考えれば考えるほどわからなくなる。そこで、

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要なことは、まず国民全体がだまされたというころん重要ではあるが、それ以上に現在の日本に必はないであろう。…戦犯者の追求ということもむ

ば、日本の国民というものは永久に救われるとき

許した自分たちの罪を真剣に反省しなかったならを軍や警察や官僚にのみ負担させて、彼らの跳梁をたら、「お前のせいだ」と言われそうです。私は「戦争が起きるかもしれないね」と言って起きです。

起こってしまう、言霊という精神を信じているのますね。日本人は、言葉にした途端にそのことがんなことを言ったからだ」と、そんな感覚がありと言うと、もし本当に雨が降ったら、「お前がそす。「明日運動会だけど雨が降るかもしれないよ」

配しているのですよね。

戦地に狩り出されるかもしれないから、皆さん心執行権あるのだから、いつのまにか戦争が始まり、ないでしょう。でも法律ができたら、向こう側にげますか、戦いますか、国の言うとおりにはなら

戦争がはじまったらどうしますか？皆さん。逃ながら不安なんです。

となんです。間違っているでしょうか、私も言い人と普段から会話のできる関係をつくっておくこ

ちょうりょうとの意味を本当に理解し、だまされるような脆弱起きるかもしれないと言ったけど、「あの人」は旭川の陸上自衛隊がイラクに向かったとき、北な自分というものを解剖し、分析し、徹底的に自起こしそうだ、と思っている。起こしたい顔をし己を改造する努力を始めることである。…」
まったく古びていません。昭和二十一年に書か和を望んでいるとは言っているけど、いま米国の本当は戦争はしたくないのかもしれないし、平隊に入ったのに、今年は造れなく残念だ。戦争とどもの頃から雪祭りの雪像造りにあこがれて自衛海道新聞にこんな記事が載っていました。
「私は子じゃないですか。考えの浅い者がいまこの時間にいうものはなんて恐ろしいものなんだろう」とそていると思っている。

テレビを見てへらへら笑っている。会場に来てい言うことを聞いておかないと大変だよ、日本の周れ た も の で、 七 十 年 経 っ て い ま も ま っ た く 同 じる皆さんに言ってもしょうがないことですが、こんな動機で自衛隊に入った人を美談のように書い隊に入り、東日本大震災のときは大変な活躍をし

辺はこのままじゃすまないよ、日本は弱くなってたんです。でも米軍がいち早く救援にやってきて、こに来ないで「どうなってもしょうがない」と思っり変わったり、前の戦争を反省しなかったことは、

日本は沖縄の米軍基地のことは言いづらくなった。

てどうするんだと思ったんですが、なんだか分か

この間の選挙で、民主党はダメだから自民党に

歴史に学ばないということは…。子ども達を戦争

実は私は米軍が手伝いに来たとき、ぞっとしましらないじゃないですか？。国民を守るために自衛しておくか、と入れたばっかりに今のようになっに送り出す状況を知らないうちに、だまされてつ

もいいの、というおかしな考えを醸成し、もやもている。あなたの隣に住んでいる心優しい人に、くることが行われ始めているという事なんです。

や膨らませたものを出してくる。途中で論旨がす

このまま突き進んでいくと恐ろしいことになると、た。米国に言えなくなる理由がつくられた。言いている人と根は同じなんです。

いやだけど言わなければならないんです。私は悲

それを近所のあまり考えていない人に言わなけ

戦争に加担しなかった二人の作家過ぎでしょうか。
選挙や戦争の話をするのはよくない。なんの話か

そんな話は大体聞きたくないですね。いきなり、ればならないんです。どう言ったらいいでしょう。

観的なのでもう遅いと思っているんですけど、それでも言わなければならない。

言霊にとらわれる日本人

喘息を再発させて忌避「今日は天気いいですね、ところで選挙はどこにきな臭くなったとき気休めのように寝る前に何らはじめるのか、天気の話からはじめることです。
作家の井沢元彦が言霊について書いていて、日いれますか」と言ってはいけません。考えてない

ことだま

本人はいまだに言葉に魂があると信じているので

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人は他の人は誰とも話さない。常に特高に監視さす。もう一人が山之口貘という詩人です。この二作家が二人いて、一人は金子光晴だと思っていまのを書きました。このとき戦争に加担しなかった

いろいろ事情があったようで軍の意向に沿ったも「切れるなら切ってみろ」と言ったそうですが、叩き切ってやると言われたとき、海音寺潮五郎が脅かされ、勇ましいことを書けとか、抜刀されてなかった作家はほとんどいないそうです。軍部に精神史』です。大東亜戦争のときに戦争に加担し本があり、金子光晴という詩人の書いた『絶望の「しかしこの方法を続けて、わずかに発作を誘に思われてきた」て、その難業を続けさせる自分が、鬼軍曹のようができていって、風邪ひとつひかない。叱りつけ

子どもはぶるぶる震えていたが、かえって抵抗力せた。びしょびしょと、冷たい秋雨が降ってきて、復させた。庭の芭蕉の下に、裸にして夜通し立た

わせ、駆け足で、駅まで千メートルほどの道を往分厚な洋書を十数冊入れたリュックサックをしょ「そこで、彼の背に『歴史家の世界歴史』というくれず、苦しみのあまり、血を吐くしまつだった」。

もので、息子は咳入るばかりで、発作が起こってことを突っ込むことが可能なんです。

インターネットにサブリミナルみたいに、そんなない間にそんなことを見せられている。テレビ、

できる世の中なんですよ。恐ろしいですね。知らいき、罪のない人たちに罪を着せるようなことがだそうなんですよ。結果、多くの民間人が死んでると大宣伝をして、世界中を巻き込んでいったん

正義の名の下に、この国の平和のために戦ってい戦争のときは、悪いのはこっちじゃない、米国はかを流す広告代理店があります。この前のイラク

米国では、メディアにいかに必要な戦争である思ったあたりにやってくる。

ろ い い 潮 時 だ、 自 分 た ち で 何 と か な り そ う だ とすかね。中東やアフリカの戦争に、米国がそろそれているので、山奥に行って「戦争はいやだね早

い出し、医師の診断書を手に入れることに成功しなときになると、なかなか思いどおりにゆかない

く終わればいいのに」と二人で語り合っていたそた。そして八重洲口の召集出発には、母親が行っ度も読んだり、憤りを感じたときに繰り返し読む

うですが、それを言うだけでも震え上がる気持ちて、医師の診断書を示し、病気重体で同行できなに送り出しませんでした。長男は喘息で体が弱く

金子光晴の長男に召集令状がきましたが、戦争

こちらの目的を突っ張り通すことができた。最後も似たような方法を強硬に繰り返して、ともかく

い理由を話して、難関をくぐりぬけた。また来年

くことが大切なことなんでしょうか。「お前それ私が暮らしていくことが、皆さんが暮らしてい自分の意思に忠実にだったそうです。

戦争に行けるような状態ではなかったのです。昭は大切だろう。明日の朝、飯の一杯も食えなけきゃ

日本はようやくここまでなってきたんだ」と言う

どうするんだ。ひもじいころを知らないからな。

人たちの背中をみながら生きてきたんですけど。

には戸籍原簿さえ空襲で焼失したとみえて、もはこれでしょう。全員がこうしなければダメなん

その無我夢中の生き方。かつて経済大国のときのや招集礼状もこなかった」
です。一部屋に五～六人閉じ込めれば松葉だって貿易黒字を米国に貢ぎ、ギリシャより借金が多い

和十九年に徴兵検査を受けて健康体の甲種合格での戦地にはいり前線まで着いていき、そこで逃がそんなにいらない。しかし、それはちがう。でも、兵隊にとられそうになった。当初は博多から中国そうと考えたようですが、中国に行った途端自分その前に食い止める方法がありますか。もう手遅こんな馬鹿馬鹿しい戦争で死ぬのはいやだからたちも死ぬかもしれない。

すよ。言い過ぎだったら謝ります。

の余裕のあることが悪の正体だと思っているんでのに、どうってことないような顔をしている。そいつもどこかで、ちょぼちょぼした金持ちが金れなんじゃないかと思っているんです。

を応接室に押し込め、生（なま）の松葉をいぶし、儲けをするために。今度はどこらあたりになりま「まず、医師の診断書を手に入れるために、息子
喘息発作を再発させようとしたのだ。しかしそん30

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私みたいなぼんくらが、この世界でそこそこ食っのためだと。

国軍を見殺しにできないから日本の軍隊が行っても仕方が無いと言うのか。

由をご存じですか。空気なんだそうです。いまこもかかわらず、出て行かなければならなかった理出て行った途端、撃沈されると分かっていたのにきく変わるんです。大東亜戦争のとき戦艦大和が時の水の流れによって、いまの空気によって、大何が正しいか、正しくないかなんてものは、当あげる自由ではないか、ということを。私たちがとではない。希望がある未来を子ども達に見せてずなんだけど、その自由とは好き勝手をできるこ

我々は戦争のない世の中で自由を求めているは

実した時間を送るため、その自由ではなかったのか。

を、お金を使おうとしていたのか。結婚をして充なくなったと言いますが、じゃあ何のために時間

自由な時間がなくなったとか、自由にお金を使えならなくなってしまうと思ってるんです。

ようなことから重ねていかないと、本当に何にもでもこれは何にもなりませんが、何にもならないです。せめてマイクを使わないと思ったんです。

ラー止めましょう」と言える空気じゃなかったんすい。実は、入り口で「電気消しましょう、クー

この照明ももっと少なくていい、暗い方が話しや自慢ではなく、電気を使いたくないからです。こ

私がマイクを使わないで話しているのは、大声誰の言葉か分かりませんが、いつのまにか自分

こで大和が行かなかったら、日本は負けるという手を取り合って、目を見つめ合って、確認し合っ

して原発のことも。未だに放射能を垂れ流していていること自体が間違いだってことは重々分かっ空気があったそうです。いや、日本が負けるのはているか、を。

るのに、東京オリンピックだ新幹線だと浮かれたのなかの座右の銘のようになっている言葉があり誰もが分かっていたんですが、ここで出さなけれ「そうじゃねえよ、俺は今晩酒飲むために働い雰囲気を勝手につくり、オリンピックによって何てるんです。じゃうどうすればいいのか。罪滅ぼば負けを認めることになるから、出して沈めたんて、後はどうでもいいんだ」という人がいるとしも無かったかのようにするのは、申し訳ないけど重要な小さなことの積み重ねですよ。その空気を醸し出したのは当時の私たち、

たら、いくらここで戦争反対だと言ってても、まっ

オリンピック選手は安倍さんの味方じゃないですます。それは自由についての定義です。自由とは、

否「私」なんです。私はその空気を醸し出したこ

たく右と左への泣き別れぐらい違う信条をもっか。そうじゃなかったとしても、視線をそらす役

いかに自分の意思に忠実に動くかです。結婚してとを大いに反省しなければなりません。

て、いまの時代の戦争反対ということに対峙してしをし、そうじゃないと考えている人たちに、そこれからを生きていく子ども達に、そういう未るんですよ。

うなんですから、と言わなければ…。

来がこないように、少しでも自分の思っているこの時代を生きたこと」を子どもに見せられる気が思いますが。それでも自分の意思に忠実に「いまくことです。事態はいっぺんにはよくならないと関係を、いま会場いる皆さんが少しずつ広げていど、この先どうしたらいいのか？」相談のできるがしますが、「自分の考えが思い止まっているけに戦争に行くのか、敵討ちだからと行くのか、米のか、言われたら仕方が無いから子どもの代わり

おいて、松葉をいぶして戦争に行かないようするについて嫌だけど話し合って、そして腹を決めてだということを、いやだけど言挙げし、そのこと最後の最後の意思が決まっているのか。どうすん

何を言いたいかというと、この場にいる人も、す。米国の大統領はみんなそうやってきた。間違期は二期なので、後半に実績をつくりたいそうで

マ大統領の任期はあと二年です。米国大統領の任いる間に何が可決されるか分からなくなる。オバ

よ、福原愛ちゃんは大好きですよ、でも浮かれてているでしょうか。私は誰にも恨みはありません

割をしていますよね、それをスポーツ選手は考え根は同じだと思ってるんです。今回の法案、そとを分かってもらう、というとちょっと不遜な気するんです。お金のためではないと。自分の意思

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私はこのねずみの詩を読んだときに、ねずみが死んで干からびたことを何でこんなふうに書いたねずみ一匹のねずみでもなければ一匹でもなくなってんだろう？と。こんな鈍感な世の中がなくなれば

いであればそう言ってください。
その死の影すら消え果てた

いいと思いました。

私みたいなものでよければ使ってください。私の話で何かが変わるというのではあれば、変える
ひらたい物が一枚

ある日 往來に出て見るといただいた時間がまいりました。ご静聴ありが材料にしてください。私の話で役に立つと思えま

とうございました。

この「ねずみ」一つだけでした。命が簡単に扱わ

山之口貘が戦争反対の思いを込めて書いたのは、

ンポよく、力強いお話をいただき勇気づけられ陽にたたかれて反ってゐた

せんが、もし何かの役に立つのであれば呼んで下さい。そのときにお前間違っている、ここは違うながら、いい方向に向かっていき、少しでもいいました。

よ、こうした方がいいよ、話し合って言挙げをしパスをして行かなきゃ、いまを生きている大人の、れてしまうのは、こんなに悲しいことなんだよ、

引きつづきリレートークをはじめます。最初

神田さんありがとうございました。テ

そして戦争責任者にならないための方法だと思う

でも見慣れしまうと、誰も気にとめなくなるんだ

司会から。戦争責任のある芸能をやっている講談師はめ、二〇一四年一月に札幌学生ユニオンを立ち上は小川遼さんです。小川さんはブラックバイト

げ、その際のメンバーです。労働組合の組織率がで苦しむ人の労働条件などの改善に取り組むた

えなかった。またそういう性質でもなかったから、低下しているなかで、学生が団結をすると聞 いよっていうことを万感の思い込めて書いた。拳を米国ではロックコンサートなどの前に詩を朗読

こういう詩を書いた。作詩にはものすごく推敲して、私は明るい未来を感じました。今日は若者ふり上げて「こんな世の中」と言いたいけど、言するポエトリーリーディングというのがあるそうたそうです。命懸けで書いたとは言いませんが、思うわけです。

です。山之口貘全集のなかから詩を一つ朗読しま

こういう抵抗の仕方もあり、わたしはこっちをと「ねずみ」と戦争をテーマとしてお話しをお願いします。

川

北海道大学学生

小な話は僕もよく耳にしていたのです。それに口を取られたものでないからいけないのだ。そのよう昔から言われてきました。日本の民主主義は勝ちリレートーク 叫ぼう ！動こう ！平和のために若者と戦争若者がほかにいらっしゃらないので、若者代表ということで最近の実感をお話しします。
日本には民主主義が根付いていないとは、随分

遼

りたい。

す。
生死の生をほっぽり出してねずみが一匹浮彫みたいに
往來のまんなかにもりあがっていた
まもなくねずみはひらたくなった
いろんな車輪がすべって來てはあいろんみたいにねずみをのした
ねずみはだんだんひらたくなった
ひらたくなるにしたがって
ねずみは

32

北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

経済的徴兵制はあり得ると思います。というよないと思います。

を前にしても普通に生活している。暴動ひとつ起り、実はすでに経済的徴兵制は行われている。僕

しかし、この国の国民というのは、こんな状況
こらない。礼儀正しく、行儀のよい国民です。法の周辺でも、経済的な理由で防衛大に行った人は「テロには屈しない」なんて言葉が流行ったこ

しょうか。

晋三というのはまさしくテロリストではないで行うこと。これを「テロ」と呼ぶのならば、安倍

対して、それを破壊すること。そのような政治をを増やしていくことで、どちらしかない。後者の入るメリットを増やしていく。もう一つは貧乏人が考えられます。一つはエサを増やす。自衛隊にが出てくるかもしれない。その場合、二つの方法

国が一定の人数を確保するために策を講じる必要

しかし、自衛隊に志願する人が減ってくると、たくさんいます。就職先がないから自衛隊に行ことがありました。テロと戦うためなら何をやって方が安上がりですね。おぞましいことだと思いま

ところで「テロ」という語は、本来はフランスは守っても、守らせるような暴力性はない。

合わせて、この国の政治を民主主義まがいの偽物もいいという意味のようです。この言葉はむしろ、す。

うと考えている人もいる。これはもはや経済的徴だと小ばかにしてみたこともあります。

いまこの状況にある私たちにこそふさわしい。テ

革命期ロベスピエールの恐怖政治のことを指してけれど、そんなことを言いながらも、僕はそう

ロとの戦いです。礼儀も作法もいりません。ルー

兵制でしょう。

いった主張を本当には信じていなかったのです。

ルを犯したのは先方なわけですから。

使われていたそうです。民主的な、自由な社会に

日本は民主主義を掲げていて、それなりに機能しまとまりがありませんが、以上で終えます。

ていて、最低限のラインは守られているのだと。

した。札幌でもデモがありました。それにもかか多くの人々が国会を取り囲み、反対の声をあげま

ところが七月一六日、衆院での強行採決です。

軍事です。意見が細かく分かれ、世論も分断されん。また安全保障を争点にすれば、話題は外交とリストの唾棄すべき要求に正当性を与えかねませの合理性を巡って議論することそのものが、テロることは、事態の矮小化に思えます。安全保障上に掲示されています。その考えなどもご披露い

人間、戦争を止めるのも人間」の垂れ幕を社屋た故・品川正治さんの言葉「戦争を起こすのもン日本興亜）会長で、経済同友会終身幹事だっさんは、元・日本火災海上保険（現損保ジャパ会世話人の植田英隆さんにお願いします。植田

づいて、りんゆう観光社長で、グリーン九条の小川さんありがとうございました。つわらず、強行採決。憲法学者の多くが違憲だと述てしまう。そうではなく、彼らがテロリストであ司会

べていましたが、それにもかかわらず強行採決。

るということに争点をつくる。そこで戦うという

新安保法制に対して平和を訴えることで応答す

民主主義など無いのだと感じました。僕が信じただければと思います。

そんな平和ボケした信仰が、僕にもあった。

込んでいたのは、いったいなんだったのか。考えことが必要なのではないかと思います。
たされますが、徴兵制がそのまま敷かれることはすこし話が変わります。徴兵制のことがとりざてみれば、法など守る必然性がない。暴力装置が立法府へとその矛を向けることがない以上は、守らせるのは国民しかいないわけです。

北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

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リレートーク 叫ぼう ！動こう ！平和のために観光産業は平和産業
戦争を起こすのも人間、戦争を止めるのも人間
りんゆう観光社長、グリーン九条の会世話人

か、やれるのかも見えてきます。

今国会で論議されている「安保法案」、きわめて問題ある内容と私たちも考えています。故・品川正治さんの言葉「戦争を起こすのも人間、戦争を止めるのも人間」のポスターを作りました。私たちの例会でお話いただき大事にしようと受けとめた言葉です。五枚一組千円で販売しています。関心あるかたを許さない」も貼りました。挨拶をかわす近所の人

ターを自宅の塀に貼りました。もう一枚「アベ政治はお買い求めいただければ幸いです。私はそのポス
務局一人、あと何人かの会員がいます。こつこつたちと別に突っ込んだ話をしているわけではありま隆と活動を続けています。始めたことによって、長せん。ポスターで自分の気持ちを訴えて、何か感じ

英

いつきあいのある友人たちと誰一人として縁が切てくれればいいと思っています。

田

れませんでした。お前の意見はお前の意見、俺の植

意見は俺の意見、違っても相手を認めるというこていました。なかなかそのあとの連絡がなかったがありました。日程だけで、これから準備と聞い赦ください。一カ月ほど前に話してほしいと依頼

とりとめのない話になるかもしれませんがご容九条の会のことなど考えもしないだろうと勝手にいろな人の声が聞こえ、また届くようになります。

何回か声をかけられてきました。行動するといろの会に入っていますとか、応援するよとか、年にああよくやっているねとか、私もどこどこの九条ようになるということです。これまでに、私も、行動するといろいろな人の声が聞こえ、また届く

今わかったことがふたつあります。ひとつは、解したベースの上で、掲示させてもらいました。

でいることは当然とは、言ってきました。それを理争では商売はなりたたない、平和であることを望んけました。ただ以前から、観光産業は平和産業、戦社長が勝手にやれるものではありません。時間もかてください。社員から了解をとるのは大変でした。

幕もかかっています。機会があればぜひご覧になっるのも人間 品川正治」のグリーン九条の会の垂れ

会社社屋に「戦争を起こすのも人間、戦争を止めので、どうなったかと思っていましたら、一週間考えていた人から熱烈なエールももらい、人を見とで、かえって仲が深まりました。

前にチラシが届きました。あわてましたが、他のる目がなかった自分を思い知ったりしました。そ旨は「経済の視点で平和を考える」です。その世した。いわゆる九条の会のよびかけに賛同し、趣八年前に、グリーン九条の会を札幌で結成しまけてさせてくれました。そのなかで、何ができる

身の丈にあったことを心がける、それが活動を続範囲でやればよいということでした。背伸びせず、の人も社長でした。もうひとつは、自分ができる

なつながりのなかで存在活動しており、とくに社ます。会社は、お客様、取引先、社内、さまざま

難しい立場なのだ、とご承知いただければと思い大きな会社でも小さな会社でも、社長は発言がという捉え方をしている人が多いと思います。

一般的に社長は体制寄りで自民党支持が多い、

予定をぶつけていなかったのは、幸いでした。

話人のひとりです。小さな会で、世話人三人、事34

北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

長はそれらを度外視してものを言えるわけではありません。私より考えがしっかりし、はっきりものを言う人でも、問題によっては立場上言えない

ありがとうございました。苦労話を交えることで輪が広がります。
司会

えながら、どのように議論をしていったらいい

長だから、といっぱひとからげにした見方をする

左までいろいろな人がいるとご理解ください。社

なく、さまざまな考え、さまざまな思い、右からん。社長といっても、ひとくくりできるわけではあり、肩書は社長の人も一〇〇万人ではききませ

め色々お話しを聞かせていただけると思いまいる、とうかがっていますので、そのことも含

多くのお母さん達と憲法について語り合われてら理事を務められ、生活クラブの活動のなかで鈴木さんは福島県出身で江別在住です。昨年かラブ生協理事の鈴木律子さんにお願いします。

つづきまして、主催団体の一つである生活ク

衝突してしまいます。それを調整するのが法、人間

りだいじにすることがあり、そんなときおたがいに

大人だってわがままを言ったり自分のことばか「人間は不完全で、弱い生きもの」です。

のかについてご示唆いただいたと思います。

ことはないのです。自分は社長ではないと、だかす。お願いします。

日本は会社と言ってもさまざま一〇〇万社以上ということはあるわけです。

らその人と違うと分けて考えるのは、かえって自律子

こともしってほしい。七〇年以上前に日本がはじ数決で決めたことが必ずしも正しいわけではないさんの意見に決める、これが多数決です。でも多みんなのことをみんなで決めるとき、よりたく

国家権力の間違いに歯止めをかけるのが
「憲法」
です。

きとして間違いを犯しがちです。そうした国や政府、とりの人間が間違ってしまうように国や政府も、とのわがままに歯止めをかけるのが法。そして一人ひ分たちの声を届かせることを狭くしているのではないでしょうか。一致点はいろいろあるはずと考

リレートーク 叫ぼう ！動こう ！平和のために

子育て世代が考える憲法、アベ政権
木

生活クラブ北海道理事

鈴

めた戦争もそう。国民の多数が応援しマスコミもご覧になったことがあるでしょうか。番組では飛一緒に来ている三年生の息子がなるべくわかるよに子育て世代へ向けて一緒に考え、話す内容を、日頃生活クラブ組合員として活動しているときだ ｣といって政府のはじめた戦争を応援していました。軍国主義の教育もあってほとんどの人が正関連法案の成立を許すことはできません。

行機のきぐるみを着て、おしりからシャボン玉をしい判断ができなかったのです。「戦争は反対だ」

皆さん、子ども番組に出ている神田山陽さんを飛ばして、走り回っているのを小学校三年生の息うに努めながら意見を述べたいと思います。お聞と発言する人を捕まえて牢屋に入れるような法律日｢本は正しい戦争をしているん

子と見ています。きょうはとってもおもしろく、

き苦しい点や間違いがあるかもしれませんがご了も、残念ながら多数決で作られました。

みんな支持してそして番組の姿と本音は違うと実感しました。

承ください。

さて、アベ政権が衆院で強行採決した安全保障

北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

35

ある。
だから歴史を勉強するって、大切なことです。
て中国や朝鮮半島の方が日本に感じる不安や恐怖すか？」と怖がる人がいます。がその恐怖に比べ「中国や北朝鮮から攻められたらどうするんでで行われている事実に目を向けなければなりませでも世界のあらゆる戦争は自衛と、国防の名目が世界に出ていくべき」という声も聞きます。

に集団的自衛権でできることをするために自衛隊ない」「日本だって火の粉が降りかからないよう

そして、人間は間違うものだとしてあらかじめと、どちらが切実かは歴史的に見れば明らかです。

土を拡大しつづけたのです。

きちんと考えて間違いを起こさないようにしようん。例えば米国軍を管轄するペンタゴンは「国防

やっぱり多数決でも間違った結果になることがというのが「憲法」です。

「攻められたらどうする？」よりも、「攻められな総省」。北朝鮮やイラクの軍隊も国防軍、ヒトラー

いくら多数決でも決めてはいけないこと、やっい国になる」ことが大切だと考えます。

日本は戦後七〇年、戦争しない、できない国としえてくれています。

という手段を使うことは間違っていると憲法はおどんなにその目的が正しくとも戦争、つまり殺人ないことは「戦争」です、と憲法で決めています。

ない価値として「人権」を保障し、やってはいけ

数意思に支持された政治であっても奪ってはいけ

奪ってはいけない価値があります。その時々の多ん。何を、どうして、怖いって思うのか。その理がどこにあるのか冷静に見つめなければなりませないでしょうか。私たちの感じる「脅威」の本質

拡だけではなく信頼関係が築けていないからではからです。中国や北朝鮮に脅威を感じる理由は軍うならないのは米国との信頼関係が崩れていないずです。世界最大の軍事国家ですから。しかしそれだけで脅威と考えるのなら米国だって脅威のはどん軍拡している」からと言う人が多い。もしそ「核開発しているから」とか、「経済も発展しどん

中国や北朝鮮を脅威と感じる人に理由を問うと（九条二項）としているからなのに、アベ政権が成国憲法たりうるのは「あらゆる名目の戦争をしない」

も普通に書かれているそうです。日本国憲法が日本

かフランス憲法にも入っており、どこの国の憲法に「侵略戦争をしない」という条項はパリ不戦条約

戦争へ何の歯止めにもならなくなります。

様々なことができるようになったら、「憲法」は同盟関係にある仲間のための自衛権で自衛隊が自衛のためであっても難しい問題なのに、ましても自衛のための戦争という名目でした。わが国のいつづけていました。かつて日本が起こした戦争の軍も国防軍で最後まで国防のための戦争だといてはいけないことがあります。多数決でも決してして歩んできました。先の戦争で大きな被害を受

由をそもそもから考える必要があります。

た台湾出兵からはじまって日清日露戦争、第一次

歴史的にみていけば一八七四年に明治政府が行っ人といわれる多くの人たちの命を奪ったのです。

います。中国大陸、朝鮮半島を中心として二千万としての歴史もあることを忘れてはいけないと思り甚大な被害を受けました。しかし同時に加害者

都市への空襲や沖縄戦、二度の原爆投下などによ心配があります。

実を与えてしまい、かえって危険が高まるというすることは、周辺国に脅威を感じさせ、攻撃の口釈をかえて米国と一緒に軍事行動がとれるようにカ国で軍事侵攻をしています。自衛隊を、憲法解

例えば米国は日本でいう戦後七〇年の間に約二〇世界ではたくさんの戦争や内戦が起こりました。

戦後七〇年日本が戦争しない国であった間も、だけじゃダメなんです。熱心に育てた愛しい我が事をし、一生懸命子育てしています。でも、それ中にはしない。

き、あなた達を決して戦争に行かせるような世の母としては思います。子どもが大人になったとるか。考えると心臓がどきどきしてきます。

そして「憲法」を無視した行為がいかに危険であ立させようとしていることがいかに危険なことか、

脅威が、という人も多い。

お母さん達と話をすると、憲法も大事だけど、

け三一〇万人といわれる被害者をだしました。各

世界大戦、満州事変と、一九四五年の敗戦まで実

「世界情勢を見ると、悠長なことは言ってられ

私たち子育て世代は、一生懸命働き、または家に七一年間に及んで日本はアジアに軍事侵攻し領36

北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

ない、言いたいことが言えない世の中かもしれな

しれない、戦争に行かなければならないかもしれ

子がいざ大人になったとき、正規雇用がないかも

大切なのは、共感の輪を広げる活動をつづけてい

署名も、抗議行動も、デモも参加します。そしてこそ、若者に負けず声を上げこぶしを上げます。

そんな社会にしないために、子育て世代の私たち

絶対に子どもたちを戦争に行かせないために、

ろうと落ち込むときもあります。でも、微力であっい。私の周囲の、あるママたちは「まさか」と笑てもけっして無力ではないと信じて、共感の輪をいます。確かに「明日から戦争しましょう」といっ
戦争は人々がやむを得ないところに追い込まれ広げる活動をつづけていきます。

くことです。強い決意と裏腹になんて微力なんだ

たとき起こりうるものです。例えば経済格差が広て賛成する人はいません。

がり正規雇用のない若者は自衛隊に入るしかなく

ありがとうございました。お母さんのて、そうしないと暮らしていけない社会状況が、
こ れ か ら ど ん ど ん 増 え て い く。 そ う し た 若 者 は

司会（伊藤真・弁護士、伊勢崎賢治・東京外国語大学教授、
植 野 妙 実 子・ 中 央 大 学 教 授、 山 下 惣 一・ 農 民 作 家、 それぞれの談話、著書等を参考に「憲法を考えるカフェ」を行ったときの内容をもとに話をしました）

二〇〇六年末に改定され、新たに「愛国心」条項が入った教育基本法に支えられた教育を受けていて、さらに韓国や中国を脅威と考えている人かも

まさしく憲法が禁じている極みです。憲法九条一項、二項、とくに二項は今まで何度も議論され、そしてその限界を探りながら、現実政治のなかでハードルを設けながら日本の独立を守ってきた歴史があります。
次に上田文雄さんにお願いします。前札幌市と謳ったことが、徐々に緩められてきたと思いま

自衛隊となり、憲法であらゆる戦力を保持しない

警察予備隊からはじまって、保安隊そして今の長で、今年五月から弁護士活動を再開し、私の視点からの力強いお話しでした。

る国からの管理。「まさか」という思いでは平和す。土俵が広がってきた観が否めない。ただ、現しれません。秘密保護法、マイナンバー制度によはつづきません。「不断の努力」という憲法の言父でもあります。よろしくお願いします。

雄

日本の利益に合致する限度においてと制約をつけ、の法案は日本と密接な関係にある国への攻撃を、あらゆる戦争は、自衛のための戦争です。今回を得られているところなのかもしれません。

ここまでは個別的自衛権として何とか国民の理解

では、国が何らかの対処をしなければならない。

実に国民の生命、自由、財産が奪われていく状況

葉が改めて重くのしかかります。

文

前札幌市長、弁護士

田

反撃する、武力行使できることを定めるもので、

上

そして守り抜く決意を皆さんと共有できることを

土俵の俵を外してしまう状況になってしまった。

いわゆる集団的自衛権と言われるものです。
憲法第九条と前文をみれば、いまの安保法制はうれしく思っています。

リレートーク 叫ぼう ！動こう ！平和のために

不 許 壊 憲こんなにたくさんの皆さんが集まらなければな
らない、そういう状態にあることを悲しむとともに、希望を持って日本国憲法を私たちの手で守り、

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立憲主義に明確に反し、解釈の限界を超えたものを感じ取ることができる国民だと思います。世界

二つあります。一つは国民を飢えさせないこと。

憲」です。安保法案は壊憲法です。衆議院は通過

国憲法の大精神である九条、平和主義を壊す「壊会議論を取り外してしまうものです。これは日本と格闘しながら培ってきた日本国政府の見解、国ろです。さらに、これまで日本国憲法と国際情勢

二分の一以上の賛成に改め、最終的には九条を改上の賛成がなければ憲法改正提案できない規定を、うとしました。衆参両院とも総議員の三分に二以正するために、九六条の「改正手続き」を変えよなかったのだろうか。安倍首相は、憲法九条を改いますが、憲法改正の手続きを恥ずかしいと思わ

恥知らずなことはやらない、私自身そう思って

国憲法の意味するところをいかんなく述べつくし、

二十歳そこそこと思われるともちゃんは、日本に反映させたのだと思います。

を私たちの胸に落とし込んで、沖縄の声を知事選

そして大きな感動、彼の生き方、その言葉の意味の二つを彼は遺言として残していったと思います。

れが一番大事です。絶対に戦争をしないこと」。こ

安全な食べ物を食べさせること。もう一つは、こしましたが、皆の力で本当の国民主権の行使、こわずか数分の演説ですけど、安倍さんのやっていからも、ある意味尊敬されてきたと思います。

ういうかたちで意思表示していくことを誓い合い正する。これは裏口入学だとか、卑劣なやり方だ、ることがいかに無茶苦茶なことかを、扇動的ではであることは多くの専門的な学者が指摘するとこたいと思います。

恥ずかしい手を使うな、と多くの国民から批判さ

こんな騒ぎは二、三日だ、と高をくくっているなく淡々と述べている気品の高さに感動しましらない。こんな恥ずかしいことを認め、見過ごしで憲法を変えようとしている。開いた口がふさがる暇を与えない、いますぐにやらなければ損だよ、います。急がせるのは詐欺の常套手段だと。考えか。私たち弁護士は消費者問題を扱って分かって

安倍さんは、どうしてこんなに急ぐのでしょう

た。是非皆さんもご覧になってください。

し、私たち国民主権を侵害する極めて悪質な法案てしまうと、私たちの恥の文化を捨て去ることに安倍首相は憲法改正は難しいと判断して、解釈れ、引っ込めました。

発言を聞いたこともありますが、日を追うにつれであるとの認識が深まってきていると思います。

なります。大事な私たちの文化を彼らは破壊しよ段々と国民の間にこの法案がいかに憲法を無視

植田社長はポスターを作り素晴らしい活動してと言うのが詐欺です。振り込め詐欺も、いまやらその認識を共有する一人ひとりの活動が大切です。

うとしていると申し上げたい。

書いていたら、妻が絵を描いてくれ、家族でつく

横書きと縦書きの二枚あります。私が不許壊憲と意思表示するため、ポスター持ち歩いています。

した。「不許壊憲」、憲法を壊すことを許さないと説をしました。私はこの演説をユーチューブでみ

大阪駅の梅田で、法案が衆院を通過した抗議の演と思う、ともちゃんという女性が、七月一五日に「梅田」「街宣」「ともちゃん」です。多分学生だが流れています。検索のキーワードは、大阪駅のインターネット上で素晴らしい、感動する演説

皆さん「不許壊憲」の声を上げましょう。

独裁そのものと抗議の意思を表明するとともに、いものを、急がせてやり遂げようとしているのは、います。実は私もポスターを作っており持参しま

りました。ポスターを窓に貼って意思表示する。

て鳥肌が立ち、涙がでるほど感動しました。

なければ大変ことになると迫り、必ずごまかしがこれは国民主権の主権行使で、賛同してくれる方

時間をかけてしっかり議論すれば通るわけがなあります。

が増えればと思います。
壊憲は、憲法を壊すだけでなく、私たちが大事の沖縄知事選での翁長現知事の応援演説です。菅

これと同じように感動したのは、菅原文太さん

し、涙がでました。

ちゃ ん の ス ピ ー チ を ユ ー チ ュ ー ブ で 見 て 感 動

ありがとうございました。私も、ともにしてきた文化も壊していくことに通じます。日

原さんは次のように訴えました。「政治の役割は司会

本人は真面目で、働き者で、律儀で、恥ずかしさ

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推薦された長谷部恭男・早大教授が集団的自衛は違憲であると意見を述べ、とくに自民党から

四日の憲法審査会で三名の憲法学者が安保法案

誉教授の結城洋一郎先生にお願いします。六月

最後は、憲法学者の立場から小樽商科大学名は結城先生お願いします。

ないとの強い思いを抱くようになりました。で憲だと発言し、多くの国民がこのままではいけ思います。また、その後、多数の憲法学者が違う議論が沸き起こり法案への理解が深まったと

この法案を成立させてしまっていいのか、といられたテーマについてお話しをさせていただきた

んな話はこの辺にいたしまして、次に、私に与え

まあ、出身地云々はどうでも良い話なので、こが多いな」などと思ってしまうところなのです。

身も山形県出身なので、「東北にはキカナイ人間

でになるとか、こういう話をお聞きすると、私自肯定するが如きは、戦争を誘発する有害無益の議にあたり、時の吉田茂総理大臣は、「自衛戦争を想い起こせば一九四六年、現憲法が制定される的な曲がり角に立たされていると思われます。

わたって維持されてきた平和国家としての、決定

さて、こんにちの日本は、戦後七〇年の長きにく存じます。

権行使は違憲と発言したことから、多くの人がリレートーク 叫ぼう ！動こう ！平和のためにさんだつ

権力を濫用する主権の簒奪者
洋一郎

小樽商科大学名誉教授

城論である」として、現憲法第九条は、一切の戦力

結

意見を言うことさえもできなくなってしまうといの保持と一切の戦争を許さない趣旨であることを再びこのような世の中を作ってはならないというけでなければ何も言えなくなってしまう。決してらないのだ思います。そうでないと、最後は命が自由にものが言えるうちに言っておかなければなととは思われず、そうであればこそ、私たちは、います。私たち一般の凡人には到底真似しうるこの方たちは超人的とも言える勇気ある方々だと思答弁していたのであります。

することはわが国の憲法上許されない」と明確に

然それに縛られるのであり、集団的自衛権を行使使しないと決めたのであるから、日本国政府は当「日本国民自らが憲法を作って集団的自衛権は行らには近年の一九九九年、高村正彦外務大臣は、

海外派遣という目的は持っていない」と述べ、さり、木村篤太郎・初代防衛庁長官は、「自衛隊はその後、一九五四年、自衛隊が発足するにあた

明言しておりました。

うことであります。
神田山陽さんのお話しに出てくる、反戦の気骨

まず最初に、ただいま、皆さんのお話しをお伺こと、これが第一点であります。

を貫いた方の例は、わずか二名でありまして、こ

いしながら感じたことを二点、お話ししたいと存でございまして、言えるうちに必要なことを言っ第一の点は、自由にものが言えることの大切さた方だとか、発言者の中に福島県出身の方がおいが、神田山陽さんのお母さまが山形県からいらし

第二は、これは全く私ごとになってしまいますい訳を行ってきた訳なのですが、しかし安倍自公を捻じ曲げつづけるにあたり、その場その場の言

このように、歴代の自民党政府は、憲法の趣旨

こうむらまさひこ

じます。

ておかないと、最後には、命がけでないと自分の北海道自治研究 ２０１５年８月（Ｎo.559）

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政 権 は つ い に、 こ れ ま で 言 い 訳 さ え も 反 故 に し

このような人物がわが国の行政権の最高責任者なのです。

てきた、趣旨を同じくする、いくつかの格言を思い起こしてみましょう。

ある国では、「望むということは、出来る、といて、集団的自衛権の行使容認を閣議決定するととしかし、彼はそれだけでは飽き足らないらしく、うことである」と言っています。

ある国では、「天は自ら助くる者を助く」と言い、もに、「戦争法案」を強行採決するに至りました。

いますが、これは、「私は主権の簒奪者だ」と宣「私がこの国の最高権力者だ」などと言い放ってさんだつ

彼らは、単なる行政上の手続きで、条約や憲法言しているのと、何ら変わりはありません。

あた

いえど

またある国の人々は、「心誠に之を求むれば、の実質的変更を行い、それに合わせて法律を作るという、完全に転倒した手法によって権力を濫用争に対する後方支援のために、外国船の臨検・拿だながら、「武力行使は行わない」とか、他国の戦

また、他国の軍隊を守るための武器使用を認めもし、そうだとすれば、彼らの手から刃物を取「下駄の雪」になり下がってしまったようです。

公明の代議士たちは、たった一人を除き、全員が残念ながら、彼のお友達も皆同類のようで、自民・を持たせるな」という戒めがあるわけなのですが、かうべく、力を合わせて行こうではありませんか。

となく、平和と民主主義を破壊する者たちに立ち向

じくする全ての人々と連帯し、決してあきらめるこ

つ、何としてでも戦争を阻止するために、想いを同中らずと雖も遠からず」、「精神一到何事か成らざ捕といった国際法上の「交戦権の行使」を命じなり戻す仕事は、今や直接、私たち国民の手に委ね

我が国には古来より、この種の人間には「刃物がら、「他国の戦争に巻き込まれることは絶対にしつづけて恥じるところがありません。

ない」などと言って平然としています。このようられている、ということになるでしょう。すなわ

どうも、ありがとうございました。

私たちは、こうした先人の教えを思い起こしつらん」と述べています。

な人間の精神構造を、私たちは一体なんと表現す

ち、私たちの行動によって、彼らには政権からご司会 ありがとうございました。以上を持ちま

神田さんのお話しにありましたように、近所のして、本日のプログラムは全て終了しました。
な過ちを繰り返すことを阻止し、戦後七〇年間守方に天気の話からもちかけつつ、今日の話の内容

そしてこれは、わが国が再び、戦争という愚か退場いただく以外にはない、ということです。

れば良いのでしょう。
ある右翼団体は、大型街宣車の車体に、「真正小林節教授は、「安倍内閣の行為は、バカがバカ

りつづけてきた平和国家を維持するための、今私のバカか安倍晋三」と大書して走り回っており、をやっているだけで驚くにはあたらない」と述べを広げていければと思います。

本日はお話しいただ神田さん、リレートークのたちに残された唯一の道であり、私たちが将来の皆さん、そして最後まで熱心に聞かれていた会場

国民に対して背負うべき最大の責務である、ということであります。

にお越しの皆さんありがとうございました。

しかし、そうは言うものの、これ程に論理的思ています。
考力に欠け、言葉をその本来の意味とは一八〇度「圧政に対する抵抗は、市民の神聖な権利にしの内容をまとめたものです。

文責・編集部で開催した「戦争法案」阻止市民フォーラム

本稿は、二〇一五年七月二三日に札幌市内

違う意味で用いつづけ、現実に反する断定を繰り二百数十年前、民主主義確立期の憲法に書き込て義務である」とも、後ろめたさを感じることもなく世界を駆けまれたこの規定は、今日の私たちが心に刻むべき返しながら、そこに何らの自己矛盾を自覚するこ回ることができる人間の姿を目の当たりにする

国民主権原理の論理的帰結です。

あぜんぼうぜんさらにはここで、洋の東西を超えて繰り返されと、やはり私は、唖然茫然として、大きな驚きを禁じ得ないのです。

40

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