座 談 会

民主連立から自公連立政権へ
国民の支持が離れて政権交代
第46回衆院選で何が問われたのか

１

二〇一二年衆院選
民主党政権への厳しい総合評価

昨年一二月の衆議院選挙について討議をすすめます。まず、マニフェスト選挙はどこへ行き、何が問われたのか
相内

前半は三年三カ月の民主党政権の評価を含め、全国と北海道の選挙結果の特徴について。後半は安倍自民党政権の特質や今後の政治の方向、幾つのかの政策について議論をすすめていきます。さらに民主党の再建、再生の道はあるのか、社会民主主義的な政策をすすめる政党、政治勢力を形成できるのか。位置づけも含めいわゆる第三極の展望などについても議論したいと思っています。

最初は、昨年末の選挙そのものの質にかかわって、マニフェスト

これまでの日本の選挙は、一旦選挙が終わると、政権党は何をし選挙はどうなったのかという論点があります。

ようとしているのか、何をどう改革して、いつまでに達成しようとしているのか分からなかった。それがある時期からマニフェスト選挙が標榜され、特に民主党は二〇〇七年参院選の頃からマニフェス

トを強調して選挙に臨み、二〇〇九年総選挙では政権交代を掲げてマニフェストを競う選挙でした。選挙の質を考える意味で、まずマニフェスト選挙はどこにいったのか議論したいのですが、マニフェ
山下

それぞれ政策については様々に取り上げましたが、〇九年スト選挙という報道もなかったように思いますが。

のようなマニフェスト論争を中心とした報道にはなりませんでした。それは政党の側が従来スタイルでマニフェストを強く押し出さなくなったことが大きい。これまでのように具体的な数値目標や財源、工程表を盛り込まず、マニフェストの質が変わった印象でした。

2

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

北海道大学
公共政策大学院准教授

徹
北海道新聞社
道政キャップ

北海学園大学
法学部教授

吉田
＋
山本 佐門
＋ 山下 幸紀

小樽商科大学大学院
商学研究科教授＋（司会）相内 俊一

ねじれ国会などがあって、結果的にマニフェスト

を読み切れなかったことや、東日本大震災の影響、

民主党の弁明によれば、〇九年以降の経済情勢

回のようなかたちになったということでしょう。

民主党が政権についてからの経験を踏まえて、今のが実情です。

うことから逆算してマニフェストをつくっている

自民党の政策的ポジションがどうであるか、といられています。選挙戦はどういう様相になるか、

う短期間で、それも基本的にトップダウンでつくがないとなりませんが、この点、民主党政権は完きに公約したものが必ず実施されるという信頼感

しかも、争点に基づく選挙は、政権を取ったと分かりにくいとする有権者は七割もいました。

選挙での世論調査をみても、各党の政策の違いが分かけ離れています。イギリスは二年、三年かけこれはイギリスのマニフェストのイメージと随積み重なって、今回はマニフェスト選挙でもない

全に信頼を失っていた。こうした様々な不整合がを実現できなかった。〇九年マニフェストの目標
設定自体に難があったというわけです。世の中は多分にマニフェスト選挙はメディアに議論があったからだと思います。三年間の民主党

るのか、責任もったかたちにできるのかと党内で込まなかったのは、政権についたときに達成でき事業」といいながら、マニフェストに数字を盛り

ニフェストの目玉だった子ども手当、高速道路の権を勝ち取ったわけではない。世論調査では、マ

査すると、マニフェストが支持されて民主党が政機能していなかった。〇九年選挙の投票行動を調二〇〇九年の段階から民主党の戦略としてうまく

そもそもマニフェストで選挙を行うこと自体、んもいわれたように、政策中心に選択することは者と政党を決定する条件ではなかったし、吉田さある。今回の選挙はマニフェスト、政策が、候補点になり、国民もそれを基準に動いていった面がか、第三極の影響力とどのくらい伸張するかが焦個々の争点や政策体系よりも、政権交代が起きる

基 準 を 変 え る も の に は な っ て い ま せ ん。 今 回 はよってつくられたもので、国民の気持ち、選択の山本いうのが私の見立てです。

し、だからといって争点選挙にもならなかったと論して中身を積み上げ、最終的には時々の情勢をて野党の間に関係者、ステークホルダーを集め議

値や工程表をがちがちに固める方が、かえって嘘

勘 案 し て 修 正 し て い き ま す が、 基 本 的 に ボ ト ム

変化するということを前提にすれば、具体的な数くさくなる。だから、前回とは異なった打ち出しアップ型です。

政権の反省が生かされ、マニフェストの在り方は無料化を支持した有権者は二割から三割です。そ一方、自民党も「一〇年間で二〇〇兆円の公共方になった。

新しい段階に入った部分もあるのではないでしょ私はマニフェストによって政党、政権が行うこ

か ら 大 き な ボ タ ン の 掛 け 違 い が あ り ま す。 マ ニず政党間で政策が明確に異なっていなければなら幾つかの前提条件が揃わなければなりません。まなぜなら、政策を競って争われる選挙というのは政策を中心に戦われたかといえば、そうではない。

今回の選挙戦の報道にも関わりますが、選挙がかり合いと言いっ放しの政治なってしまう可能性

相手と交渉して政策を変えていなかければ、ぶつよ。さらにいえば代表制民主主義は相手があり、しつづけると、状況との不適合が再々起こります

いくのは当たり前です。選挙のときの公約を墨守

社会の状況が変化すると、主張の内容が変わってニフェストは政党の自己主張ですが、政治、経済、とを決めていくのには限界があると思います。マ

フェストはイギリスを事例に出されますが、民主ず、その差異を有権者が十分に理解していなけれ〇九年の政権交代があった。

能 力 が あ る と 評 価 さ れ た 民 主 党 に 票 が 集 ま り、

まだ国民に根づいていません。

ヨーロッパの選挙では市町村議会議員のれよりも自民党を引きずり下ろそうと、政権担当

相内

うか。
選挙のレベルでもマニフェストは色々なかたちで党のカタログ的なマニフェストはどこにもなく、ばなりません。しかしこうした教科書的な争点選があります。今回もマニフェストがどうだったか

出 さ れ ま す が、 吉 田 さ ん は 今 回 の 選 挙 で は マ ニ

いわば日本独自のものといっていい。今回のマニ挙が実際に成り立つケースは稀で、実際に今回の吉田マニフェストという言葉そのものに最初

フェストは進化したと見られますか。

フェストは、選挙に間に合わせるため一カ月とい北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

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を問う基盤自体がなく、マニフェストを問う局面
として選挙は展開されなかった。

民主党への業績評価投票

挙は、問われたことに対して有権者が選挙で応え

ムそのものを入れ替えるのはほぼ不可能な話です

ので、アロケーションつまり配分先を多少変えるて、持続的な雇用を創出する。昨年全国の自殺者

る他ありません。有権者がさほど支持したわけでマスコミには、二〇〇五年郵政選挙のときシンが初めて三万人を切ったのも、民主党政権の積極という方向性に収斂していきました。たとえば「コグルイシューで盛り上がってしまったという反省的な政策展開があったからです。

ンクリートから人へ」という言葉に象徴されたよがあり、次の〇九年選挙はマニフェストを中心とムのあり方を変える端緒がみられたのは事実ではないにせよ、民主党は〇九年選挙のときこれでりに投票先を決定できのたか。政権を担うことにした評価軸に移りました。しかしマニフェストもす。本来、その積み重ねがあればシステム変革がやりますと提示し、約束を守れなかったので懲罰なった政党はどういうかたちで説明責任を果たせ無残に終わってしまったので、今回は個別の政策実現されたというパーセプションもあり得たでうに、従来型の公共事業ではなく耐震強化によっるのか。状況が変化すれば政権は政策を変更しなを取り上げ、争点探しを絶えずしていたようにみしょう。ただ、その間にはどうしても成長戦略がを受けたという説明が妥当です。

け れ ば む し ろ 状 況 対 応 能 力 を 問 わ れ る が、 マ ニ

えます。しかし、それだけで選挙の実情が有権者必要になる。民主党の成長戦略は、内閣によってでは、今回の選挙で有権者は何を手がか

フェストを変更するときには説明責任が求められに正しく伝えられるわけでもないし、何が選挙で相内る。政党の説明責任の基準になるのがマニフェス

問われているのかを十分に見通せませんでした。

できなかったが、できなかったで済むのか、ある

年の選挙のマニフェストは色々事情があって実現

挙はどうなったのか検証したかったのです。〇九のだろうか。この観点から、今回マニフェスト選

党の説明能力、説明責任は何によって担保されたが重要なのです。今回の選挙は有権者に対する政ダメなのではなく、できない理由を説明すること

マニフェストに掲げたものを全てやらなければた。

ション・ゲームでは完全に負けたといっていましアロケーション改革では成功したけど、パーセプ

ろいろありますが、ある民主党議員は、民主党はたといってもよい。パフォーマンスの測り方はいけパフォーマンスを達成できたのかが基準になっと思います。過去の統治期間の間に政党がどれだ

その点、今回の選挙は典型的な業績投票だった

年新綱領をつくり、二〇一二年四月に憲法改正草た。一方、自民党は〇九年総選挙を経て二〇一〇

年三月に東日本大震災と福島原発事故が起きまし山本 民主党政権三年三カ月の間に、二〇一一はないか。

なかったことに対する懲罰だったと見ていいので目に見える分配が、政権にいた三年三カ月でできもその内容が変わったこともあって、経済成長でつまり、細かい点では、いままでの社会システトだったはずだ。

いは政権が勝手に政策を変更するだけでよかった

ましたが、リーマンショックをきっかけに二年連

二〇〇〇年代の日本は二％台で経済成長していあれば民主党政権は何をやってきたか問われ、自をどうするかが争点になるだろうし、業績投票で案を出しました。このように震災復興計画、原発のだろうか。

続マイナス成長となり、その後は一％に満たない

民党の綱領と改憲草案も争点として問われたので

相内

民主党はよく検討をせずにマニフェストの重要項目にしたものが多々あります。例えば沖成長率です。本来、民主党は経済成長一辺倒モデはないかと思いますよ。

山本

その責任をどうとるのか。

縄基地問題そして地域主権論など。

ルではない、持続可能な経済社会システムをつくのは、データに基づいた理性的な理解ではなく、相内 一般的に業績評価による投票とよばれるるというのが、〇九年マニフェストの基調のひとつでもあった。しかし、三年三カ月の間でシステ

今回の選挙で民主党は責任をとらされた

吉田というべきでしょう。代表制民主主義での国政選

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北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

ニフェストにある項目をやっていないという批判能力に関わる問題もそうですが、元にあるのはマた様々な側面で、民主党ではダメだいう政権担当

します。争点とも関係しますが、民主党が叩かれまの政権でよかったという満足度による投票を指むしろ暮らし向きが良くなったなどの印象や、い相内ます。
二一世紀臨調も今回は毎回行っていた検

それは誰が検証するのでしょうか。

トをどのように検証するかが課題になったと思いにゼロか一〇〇かではないかたちで、マニフェス

るなら、それをどう客観的に評価するのか。単純

ストは修正され、変わり得るということを許容す

大きくなってきているので、既成政党の組織自体が政党の政策、政党の説明を国民に伝える機能が国民が知る範囲は大きな差があります。メディアが国民に直接知らせる能力と、メディアを通じて

よって政党が動かされ、国民も動かされる。政党

は メ デ ィ ア が 介 在 し、 メ デ ィ ア が ど う 動 く か に

では論じられません。政党の説明責任を伝えるに

相内

政党のメディアに対する発信の仕方、メのあり方も土台から問われています。

問題になりますが、政権復帰した後の自民党はメディアコントロールのスキル、政党ガバナンスのディアへの発信を工夫し、巧みに注意深く発信し民主党政権は、現実政治のなかで掲げたマニフェストを変更しなければならない、という

相内

まだ試行錯誤の中にあります。

証大会を見送りました。メディアによる検証も、

山下で、民主党のダメさ加減がはっきり分かるかたちで批判を受けた。単なる印象的なものを超えた業
績評価投票になったと思います。
山本さんのいう脱原発の大きな問題は、なぜ争局面が何度もあったわけです。そのとき、有権者

政党選択の決定的な争点になりませんで

ています。

山本

に対して十分に説明責任を果たしてきたといえる点として機能しなかったのでしょうか。

のでしょうか。

メディアを新聞とテレビだけに限ると全したが、脱原発を掲げた政党はいくつもありまし吉田た。民主党も当初、明確ではありませんでしたが、する側の民主党内の政策一致の問題があり、首相

メディアがどう報じるかが大きい。もちろん発信

画期的だったのはニコニコ動画が党首討論を行っ注目されることになるでしょう。昨年の衆院選でター、フェイスブックなどによる選挙戦が大きく

ンターネット選挙が解禁の見込みですし、ツイッ

体像はみえてきません。今夏の参議院選挙ではイほどもいいましたが、今回メディアを通じて国民サイドが見解を表明しても、異なることを発言すたことでした。メディア自体も、その情報ルート

説明責任を果たしたかどうかの判断は、に打ち出されたのは、政権交代すべきか否か、第る幹部が多く、民主党の政策決定過程を国民は強山本三極が政権にどれだけ近づくかであり、有権者のい不信感を持って見ていました。そこが問われた

終盤にかけて脱原発を強調しましたが。しかし先関心もそれに集中しました。

マニフェストがどうなったかという疑問は出ていですから、既存メディアがうまくゲームをプレでないし、既存メディアに対する不信は非常に強ク紙が報道すれば有権者に伝わり認識されるわけもますます拡散してきています。日刊紙やブロッきますが、それ以前に民主党は政党としての質、イをすればうまくいく、とならないところに難しのではないでしょうか。

政権党の質が問われたのです。矛盾だらけで、原民主党政権への不信と質が問われた
経済の実績と選挙結果の連動

発政策をみても国内では脱原発で動いているのさがある。

選挙中に民主党候補が訴えていたのは「マニフェストは実現できなかったと批判されるが、に、海外へは原発を輸出しようとしている。同じ

山本

山下

三割は実現できた。一部実施も含めると全体の七紙面に脱原発と原発輸出が並んで掲載されている

新聞、テレビを中心とした既成巨大メディアの伝

紙の違いも国民は認識していますが、依然として新聞とテレビの信頼度は違いますし、各割近くは実行していることを理解してほしい」とこともありました。
現代の代表制民主主義は政党と国民の関係だけいうものでした。しかし、有権者はそれを白けた目で見ていた。政権を担っているなかでマニフェ

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二〇〇〇年代後半になって、支持率と選挙の結果

党から移った候補者が多かった。土壇場の離合集

散はもううんざりで、脱原発を求める有権者はどえる力を大きい。選挙の予測調査もそうですし、は、経済の実績と密接に関係していると見るべき

そうすると今回もある種の劇場型選挙とメディアの作用なくして選挙結果は語れないし、山本

今回の選挙も多分にムード的でした。マ

いえ、これはダメだから、他のものにしようと。

相内の政党に投票していいか分からなくなりました。

その点、先の選挙ではメディアが自ら争

でしょう。

吉田

民主党政権に失望し、懲らしめる

政局の動向にも影響します。
点化しようとした争点は、ほとんど投票行動に影響がなかったといえなくもありません。選挙戦のきます。いわば塹壕戦にシフトしました。

選挙戦後半になるに従ってトーンダウンさせてい

正、反ＴＰＰが有権者に受けないことが分かり、回の選挙の争点は一体何だったのでしょうか。どの次に年金・医療・子育てが重視されており、今なくされました。しかし、世論調査では景気対策も手当を提案しましたが、財源問題で後退を余儀は年金で叩かれました。子育てでは民主党は子ど刻だと思っていませんでした。メディアによるア

さらに差が拡大し、私もここまで民主党離れが深揺り戻しがあったのですが、今回は終盤にかけての事前予測調査では優勢と報道されるとある程度

はメディアの影響だと思います。ただ、いままで支えるのは恥ずかしい、という気持ちになったの調査をみて国民は一層民主党はダメだ、民主党をスコミが全てではありませんが、獲得議席の事前

実際、毎日新聞（二〇一二年一二月一一日）のちらに政権担当能力があるかだけが争点だったわ

自民党が二〇〇九年の選挙で負けたとき

世 論 調 査 で は、 有 権 者 が 衆 院 選 で 重 視 す る と し
けですか。

相内

た争点は、メディアが盛んに取り上げた「原発・過程で自民党は攻めの争点とした出した憲法改エネルギー政策」では七％と少なく、「外交・安ており、この二つの争点だけで過半数を超えます。

三二％、「年金・医療・介護・子育て」二三％となっ

二％とわずかです。これに対して、「景気対策」

選運動」のようになっていたからです。民主党幹政権評価が全てとなり、結果的に民主党議員の「落熱狂がある劇場型選挙でなかったのは、民主党のきましたが、過去二回の選挙と違って、勝つ側にできなかったといわれます。議席に大きな差がつ

山本

しょう。

報 道 さ れ、 有 権 者 は 何 を ダ メ と 受 け 止 め た の でく作用があった。

いる候補を一層追い込み、勝者をさらに強めていナウンス効果の通例とは異なり、今回は苦戦して山下

メディアが懸命に対立軸を探し、政策に基づく投部も認めていましたが、民主党が負けるのは自明

野田首相が突然解散を決断して争点形成

保 」 は 四 ％、「 憲 法 改 正 」 は 二 ％、「 Ｔ Ｐ Ｐ 」 も票をという以前に、有権者は生活保障のレベル、のことで、負け方の程度が焦点になっていた。
ること自体が恥ずかしい雰囲気になっている」と

政府関係者がいっていたのは「民主党に投票すた理由として、「民主党政権に失望したから」が（二〇一二年一二月一九日）では自民党が大勝し

き で し ょ う。 選 挙 後 の 朝 日 新 聞 の 世 論 調 査 結 果

う が、 総 合 評 価 で ダ メ と 評 価 さ れ た と 判 断 す べ

ダメな点はいろいろ挙げられるでしょ民主党はダメだというとき、何がダメと年金や社会保障のレベルで判断したといえるので

相内はないでしょうか。

いう分析です。社会全体が奇妙に懲罰的な雰囲気

そうすると業績評価は、景気が回復しないことに対する反応が最も強かったということで争点は追いやられた感じです。大きな注目を集めで、ゼロか一〇〇かの評価になってしまっていた。

七九％、自民の政策が一三％です。民主党の政策で す。 自 民 党 支 持 者 に 聞 い て も、 民 主 に 失 望 が八一％で、「自民党の政策を支持した」のは八％相内すか。

ショック以降、現職で再選されたのはオバマ大統ていた原発政策も、選挙の終盤にかけて未来の党

ではなく、民主党政権に失望したのです。民主党

先進国をみると二〇〇八年のリーマン領だけで、他のトップは交代しています。日本はなどが脱原発を争点にしようとしましたが、民主吉田特に大震災があったので厳しい状況でした。特に

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それを実感させる政権では全くなかったという評
れは日本に限らない現象で、ドイツでもシュレーのもの」との見出しがあったような事態です。こは〇九年選挙で「国民の生活第一」と掲げながら、 （二〇一二年一二月一八日）では「敵は民主党そＮＯを突きつける投票があったことも、民主党が区合計で過去最高の二〇〇万票を超え、積極的なきなのは白票など無効票の多さで、全国の小選挙

明ができます。また最低投票率と一緒に考えるべ

なぜ負けたのかとセットで考えるべきです。

ダー政権期を中心に国政選挙で、与党化したドイ

確かに民主党は、政権についたあとは一連の改ツ社会民主党（ＳＰＤ）の固い支持者層である労価です。

働組合員が、政権に失望し棄権したり、他政党に民主党の支持層である労働組合は一般の革的政策に着手していますが、ほとんどが結果を何らかのかたちで影響力を与えることができる立ところにいますから、政策選択や政権の方向性に

有権者より、民主党の政権運営や政策決定に近い

相内出すまでにいたっておらず、政策実行力がないと投票することがあり注目されました。
固い支持者が、支持する政党に投票しなかったことはどのように説明できますか。

相内

いう否定的な評価につながっています。民主党政権末期のマイナスイメージとして、野田首相が決断して実行しようとすると党内からそれに反対ししなかったとみるべきなのでしょうか。

は、政党内での決定過程のインプット機能が機能場です。それなのに投票をしない選択をしたことが多く、投票率が低かった。ドイツでも選挙戦の民主党が強いといわれる選挙区で棄権者

なかで元々の支持層だった労働組合のなかから、

山本

ＳＰＤに対するに厳しい批判が出て、労働組合のて離党者がゾロゾロ出てきたように、政党の体を結局色々なファクターが積み重なって、多くのなしていないこの党の実相が露わになってしまった。

固い支持者がたくさん左翼党（

た。民主党北海道と民主党本部との対応が異なる

民主党の場合は様々な動きがありまし国民が民主党政権に失望し、懲らしめようという山本気になったのです。

日本の場合はまだはっきり確認できていません

とか、インプット機能の不十分さと表現できます。

さんがいわれるように、政策決定過程の非民主性が苦慮していました。ひとまとめにすれば、相内ことがあり、間に挟まれた北海道選出の国会議員が、固い支持層だった支持者の選挙戦中の発言、がしかし、民主党は政策面だけでなく組織面の一）に移っ
Die Linke

投票行動、投票率の低さから推計できます。棄権

体性も崩壊しかかっていましたから、極めて不明ていきました。

によって民主党支持を離れるのと、他党に投票を朗な政党で、固く民主党を支持していたとしても、固い支持層も民主党から離れる
ガバナンスの稚拙さに起因変えたのとは差があり、他党に変えたのは前回無いまの民主党では支持できないという人がかなり

今回の選挙で特に強く民主党離れを起こ

自民党を評価したのではなく、民主党に党派層で民主党に期待していた人の移動が主体と相内失望し、評価しない、ということが今回の選挙結推計しています。しかし棄権による民主党離れは山本張が走る、というのは社民政党の永遠のテーマで

吉田 理念と政策の間で党中央と下部組織で緊でたと思います。
支持層が支持しなくなった投票行動とは、業績評価投票とは別の次元でしょうか。

相内

党再建にとって大変な課題ですが。

果になった。
した二つの層に注目する必要があります。一つは無党派で、前回選挙で政権交代に期待して民主党に投票したが、今回は激減しました。もう一つは、

ルーム首相は、社民政党にとって統治する力と、しょう。フランスの人民戦線を率いたレオン・ブとなりました。民主党の支持者であれば、自民党

選挙で勝つ力は全く異なるのだから、リーダーは支持者だからこそ、投票に行かない行動

かった人（棄権者）も多数出たようです。例えばに入れる選択はない。民主党支持者だからこそ、

その両方の間のバランスこそに気をつけないと、

吉田

北海道の小選挙区投票率は五八・七三％で、全国投票する政党がなくなり棄権したとみるならば説民主党の固い支持者で、この層では選挙に行かなの投票率五九・二三％より低く、道新の特集記事

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

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たびに「自民大勝」「民主敗北」の度合いが大きくなっていくことに、驚いていました。お仕置きし た 有 権 者 に と っ て も、 こ こ ま で の 結 果 は 意 外だったのではないでしょうか。

注目された第三極
ポピュリストとイカロスの翼

相内 有権者がしらけた結果、自民党が大勝し主党から支持が離れていったのは、この緊張関係居できない、という指摘をしています。今回、民社民政党は評価もされず、そもそも権力の座に長をしてきたと思います。しかし政権担当能力はなけではなく、少しは、自民党政権と違う政権運営

発揮することができなかった。元々ダメだったわ

大な課題に直面し、政策的一致、政策形成能力を測されましたが、第三極政党は乱立状態でした。

こでいわゆる第三極といわれる政党への投票が予し多くの有権者は民主党には投票したくない。そに勝たせなければよかったという声も多い。しかましたが、選挙後の世論調査では自民党をこんなを上手く処理できなかった、ガバナンスの次元に誌二〇〇九年一〇月号）でも政権は誕生したばかたのは初めてだったし、〇九年の選挙座談会（本の会にそれぞれ一割ずつ投票しているのです。民に投票したかを聞くと、自民党、新党大地、維新と答えた人は固い支持者です。その人にどの政党以上低下しています。それでもこの時点で民主党

二二・八％いて、前回三四・三％から一〇ポイント

つまづいていたからです。どこが受け皿になるか

われてきました。三年前には自民党も政権運営に民党にも投票したくない」という空気があるといからでした。この点は山下さんいかがですか。

響を与える政党が出てくる可能性があると考えたがキャスティングボートを握り、政権に大きな影りでその運営は極めて多難という予測をしまし

主党を支持しているけど他の政党に投票した人がが焦点で、第三極もそれを狙っていました。

投票日の出口調査によると民主党支持がた。政権党化したとはいえ、党の政策的骨格はで多いということは、お仕置き的な気分が強かった

山下

どの政党も単独過半数獲得は無理とみて、第三極メディアが第三極を積極的に取り上げたのは、で は、 結 局 民 主 党 は 政 権 担 当 能 力 が なも問題があったからではないでしょうか。
相内
かったということでしょうか。

きていないし、人材も自民党から旧社会党までのと読み取れます。民主党に期待しただけに失望もそうは思いません。民主党が政権を担っ寄せ集めですから、大変なことだと思っていましといわれましたが、熱気がなく、消去法的な選択

相内先生は、劇場型の選挙だったのではないか

橋下代表のポピュリズム的な政治スタイルに対すシズム」の言葉に象徴されるような、維新の会のつながっていました。ナチズムになぞらえた「ハが、わかりやすく、力強い政治を求める空気にも一 方 で、 有 権 者 の 既 成 政 党 に 対 す る い ら だ ち

山下 今回の選挙で有権者には「民主党にも自た。四年間は政権政党として持ちこたえて、自民大きかった。

ですから、やっぱり民主党はダメだったと決めが今回の選挙結果になった。私たちも世論調査の路があるのかもしれないということを話しました。

党とは異なる政権運営を行って選挙を迎えれば活山本たというのが現実でしょう、残念ながら。

いと評価して民主党に投票しなかった人は多かっやました こうき 氏付けるのではなく、三年三カ月の間に相次いで重8北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

あいうち としかず 氏

しなければならないという姿勢が、逆に橋下氏をる警戒感みたいなものがあり、それを丁寧に報道
中あたりのポジションにいるのが理論上はいいの両極から引っ張られようと、選挙戦略的には真ん

して、ときに右寄りになったり、左寄りになり、です。ただ、今回第三極が注目されたのは、橋下

す。
相内
吉田

今回は第三極の乱立といえるのだろう

まず、第三極という場合、〇九年の政権

か、過去にも泡沫的な政党は多々ありました。

交代以降に出てきた、維新の会、生活、未来、新メディアは橋下維新の会の動きを追い、党改革の四つの政党にしぼって論じるべきでしょ山本

クローズアップさせてしまいました。

だけではなく、小沢一郎が民主党を出て新党をつう。但し、いまの選挙制度に加えて参議院での比くったことも大きいのではないですか。
脱原発については色々な党派が主張して持ち上げたと思います。第三極ありきではなく、
山本

橋下グループが地方政治の場から国政にシフトし、どれだけ力を持ちうるか、その点から第三極

調したいことは、左の第三極と右の第三極がある

によって第三極の内容が異なります。私が目下強に位置するのか今でも評価は定まりません。論者

一極、二極の二大政党があって、第三極はどこ

明した報道になったと思います。

は何かと後から考えるようになり、山下さんの説いのですが、小選挙区で勝つための左派の連合がプがどんな戦略で民主党から出たのか定かではな

党までの政党の協力体制の形成です。小沢グルー

なく、小選挙区で勝つための民主党左派から共産の政党連合的戦術の考えで、一極と二極の間では左翼政治連合は日本でなかなかできませんが、こ必要です。イタリアの「オリーブの木」のような果をあげるためには、組織的な選挙協力の推進が極が働かすことのできるテコにも一定のタガがはただ今回自公で三分の二を占めているので、第三党が手本を示した皮肉ともいえるかもしれない。

主党のとってきた戦略でもありましたから、民主

コにキャスティングボートを握る、というのは民

議席はほとんどが大阪に限られました。参院をテ組織がありませんから、維新の会の小選挙区での三極の戦略は限定されることにもなります。全国

ないでしょう。逆にいうと、その範囲のなかで第例制度があるかぎり、第三極は完全にはなくならと考え、左の第三極の形成が重要になっているこ

考えられなければならない、彼がドイツに行き、いますが、小選挙区を主体とした衆議院選挙で成とです。右の第三極がどう動いていくかまだ分かが着目されるようになった。ですから、第三極とりませんし、場合によっては分解して既成の一極、められている。ですから、みんなの党と組むイン第一極と第二極のあいだに第三極が位置とってつけたように脱原発をいいだしたのは、左相内二極と一緒になるかもしれません。

橋下維新と太陽の党が一緒になったので微妙なのですが、橋下のようなポピュリズムを前提にした場合、権力に近づけば近づくほど脆弱になる。

ギリシャ神話の「イカロスの翼」のように、太陽に近づけば近づくほど翼のロウが溶けていく。その文字通り太陽に近づいたのですが、権力批判、

既成政党批判をして支持を動員しているので、権力側にいくとバネを失う破目になる。維新の会は

今 き わ め て 微 妙 な ラ イ ン に い て、 ア ク セ ル と ブ

レーキを何とかコントロールしようとしているよ北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

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センティブが働いている。

よしだ とおる 氏の第三極に懸けたからではないだろうかと思いま

やまもと さもん 氏

うにみえます。

連立政権の政党システム

ティングボートを握る政党システムの構造でいえ得策ではない。小政党が政権党と連立してキャスリットを考えると自公協力の解消は自民にとって明が政権と対抗する側で選挙をやる場合のデメた政権運営を考えなければならない。

かたちに整理されると思います。それを前提とし民主党に、第三極の右が自民党と提携するという前提にした政治がでてくる、つまり第三極の左が今後こうした条件に配慮すれば二極ブロック化を配慮した政権運営ができなかったのは、政権内部

相内 民主党が政党システムに対して敏感な、

ば、小政党が組む相手は政権党でなければならな
いので、政策上の違いは妥協せざるをえません。

政党システムの観点からみると、第三極は公明党の位置になります。自民党は新しい第三政権側にいるメリットは大きいのです。

相内
極は相手にせず、公明党との連立を維持することこのため公明党は自民党をあまり勝たせたくない

したら公明との連立を解消するとの見方があり、て社民党と手を切り、その後、国民新党の亀井静います。沖縄普天間の米軍基地移転問題をめぐっさほど考慮に入れてなかったことも災いしたと思権は全て連立政権です。民主党はこの前提条件をも出て行くのなら出て行け、というのは政党シス

切れ、国民新党の亀井が連立から出て行き、小沢スのあり方も違っていたのではないか。社民党とも子もないとの自覚がしっかりあれば、ガバナンに出さないできた。民主党に、政権を失っては元に対して自民党は〇九年敗北から今回まで人を外から人が出ていったことにも現れています。これので、裏で民主党を応援するのではという憶測さ

香代表を結果的に追い出してしまった。現在では補足すると、二〇〇〇年以降の日本の政えありました。しかし自民党は公明党との協力、

擬似的な二大政党制しか成立していませんし、参吉田連立が揺るがないことを総選挙直後にはっきり示を明確にしました。選挙戦の最中、自民党が大勝し、公明党は自民党と協力して参院選で議席を増テムに対する感性が欠けていたといえます。

いくという感性がなさ過ぎた気がします。反対に、院とのねじれがあるので、連立を丁寧に運営してそのときに政策的一致はどうなるでしょ２安倍自民党の将来の方向は危険ですが、ここで北海道選挙区について議論をすすめます。吉田さん、政党システムに関わる問題を相内

小選挙区で民主党全敗
道民の失望は深く、広かった

今回の北海道の選挙は、民主党が小選挙ある程度のことが予測できたのは、投票いましたが、横路氏の一区や、鉢呂氏の四区のよ直前になってからでした。「民主大敗」とはみて山下

たのでょうか。

区で全敗しましたが、マスメディアは予測してい相内

たから、あるいはできなかったことも大きい。

負けたのは、新党大地との候補者調整をしなかっをしたからです。今回、北海道選挙区で民主党が北海道選挙区、民主全敗・自民完勝

政策的一致を前提にすると一緒にやれなやそうとしています。
山本
うか。
相内
山本

いでしょう。
政党として選挙戦でそれを明確に示したこと自体は重要なことです。憲法改正手続きや集団的自衛権の行使などを公言したのですから。参院選の勝利と政策的一致は自公の間で今後避けられない課示していただけますか。

題となるでしょう。そして、自民は公明というパートナーを見限っても別のパートナーを見つければ二〇〇九年選挙で民主党が勝てた要因の一つは、社民党、共産党との実質的な候補者調整吉田

長期的でかつ攻撃的な安倍路線推進の可能性も強
公明党は安定した基礎票があるので、公まりそうです、政界再編成を伴いつつ。
相内

10

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

にくく、解散前に民主党がここまで惨敗するのはうな民主党の岩盤選挙区まで崩されるのは想定しに民主党に対して様々なＮＯが突きつけられ、「絶票数の減少も尋常ではありませんでした。全体的批判が全国的にありました。北海道の民主党の得は頼りにならない、約束を守らず許せないという必要です。

ディアがマイナスばかり取り上げたのかは整理がか分からない。議員に発信力がなかったのか、メ

のに、結果的に道民には彼らが何をやってきたの鉢呂のように政党本部の選対委員長を務対的大敗北」の選挙結果となったことを前提に考相内えなければなりません。

山本 それよりまず新党大地と対立した原因、しませんでした。

新党大地の得票を仮に合算するとこんな大負けは

さきほど吉田さんが指摘したように、民主党と予測できませんでした。
める現職の議員が落選するという事態は稀なこと

私も北海道の民主党が小選挙区で全敗という事ですが、どんな要因によるものと分析していますか。

態までは予想できませんでした。対立候補、政党

さらにはこの対立以前から道民の民主党への失望

北海道での選挙の取材経験が長い記者ほ

協力の関係で七区の中野氏などは極端に票を減ら山下
ど、世論調査の傾向を見て「あり得ない、調査に

挙区全体で三一万票を獲得しました。共産党は前が大きかったことを確認しておく必要があります。

回六つの選挙区にしか候補を立てませんでした

していますが、全選挙区とも大幅に後退していま

衆議院議長を北海道から出したのは喜ばしいといが、今回は全一二選挙区に候補を出しました。共誤りがあるのではないか」という感想を持ちまし北海道が民主党王国といわれる象徴事例は、自う趣旨の記事があり、道民もそうしたイメージで産党支持者の票は民主党に行く可能性が極めて高

前回、大地は小選挙区に候補を擁立しませんで

民党が大勝した二〇〇五年の郵政選挙でも民主党

民主党政権をみていた。ところが、鳩山首相は早々いので貴重な組織票を民主党は失ってしまった。

したが、今回は七つの選挙区で候補を立て、小選は負けなったことです。民主党道幹部は「郵政選に退任、新聞をみるかぎり北海道選出の一五人のす。道新は「王国ゆえに道民の失望は強かった」

挙は自民党に追い風だったが、民主党に逆風は吹

民主党衆議院議員が、政権を「国民の生活が第一」と報じましたが、〇九年のときは鳩山首相と横路

いていなかった。逆風の選挙は今回初めてで、どた。

うやったらいいのか分からない」といっていまし大地、共産との選挙協力がなぜできなかったので

吉田 戦術論でいうとたとえば、七区では民主・世代交代がすすんだ自民党

は二つの要因があると思います。

このように質は異なりますが、民主党の敗北にの政治の方向に持っていく努力が少ないようにみが、新聞報道でみるかぎり何をしていたのかよくた。選挙戦略上困っていても、最後は組織票を固分からない。民主党議員の失態や不祥事の報道がしょうか。

労働組合の力が強く、五五年体制が他の地域よ

多く、漠然としたものですが、道民の失望も広く、えました。それぞれやっていたのかもしれません

りも色濃く残っているといわれた北海道も、小選

めるしかなかった。

挙区の選挙を六回経て、ようやく「組織」よりも深かったと思います。
失望の原因はなんでしょうか。

「風」の影響を強く受ける選挙区になったという

民主党政権に対する総合的な業績評価、中野さんと大地・鈴木さんの得票を合算すると、相内当選した自民・伊東さんの得票と拮抗します。こ山本

不信感です。それに民主党議員が一五人もいるの

今回の選挙結果について「民主党の絶対的大敗北、自民党の相対的大勝利」という雑誌論こに象徴されるように民主党敗北にはマクロとミ

山本

印象です。

文の表題（『世界』二〇一三・二）が目を引きまし

議員が何をしているか、国政にどんな貢相内献をしているのかは、発信しようとすればできたクロの要因があります。

に何をしているのか分からなかったことも大きい。

た。全体的に政権党として民主党の資質が問われていて、国民は漠然としたものですが民主党政権

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

11

マクロは民主党が非自民ブロックのヘゲモニー
山下

ますか。

みると、どのような候補者であっても、民主党候

ると自民党は六九万七千で、民主党が四七万七千。

当選し、民主党の礎となる旧社会党、いわゆる革では横路ブームが起きて横路孝弘さんが知事に初とって転換点だったと思います。春の道知事選挙

いても得票は大幅に減りました。世代交代は重要

メージが全国的に広がって、どんなに党活動して補というだけで票を集める状況ではなく、一様に

これに大地の三四万六千、維新の会三三万三千へ新系が強い北海道を位置づけた選挙だったと思い

一九八三（昭和五八）年が北海道政治にを握れなかったことです。北海道の比例選挙をみの得票のうち何割か民主にのれば、自民、民主のですが、世代交代しても今回はダメだったという

民党は、世襲はあるにしても候補者を選ぶ予備選

少なく、高齢の現職が多かった。これに対して自し、地崎宇三郎さんが引退、新しく町村信孝さん、に進みました。この年一月に中川一郎さんが自殺あり、このとき自民党国会議員の世代交代が一気

そして同年一二月にロッキード判決解散選挙が今回は民主党政権に対する決定的なマイナスイ

得票を減らしています。

得票数はほぼおなじになったかもしれません。
ます。

をおこなったり、定年制を設けるなど、達成度は中川昭一さん、鈴木宗男さんが当選し、武部勤さ

山下 民主党執行部の方針と、北海道選出の議

ミクロでみると、北海道の民主党は新陳代謝が別としても、有権者の期待値を満たす自己改革を員の主張との違いが目立ちました。野田首相はＴ

異なる民主党北海道と党本部の政策に対する道民の不信

事態をしっかり見据えておく必要がありますよ。

野党時代にやっていました。民主党の現職候補者

んはこのとき落選し次の選挙で当選しました。こ世代交代は、自民党は野党になって現職の年がポイントになって、その後の北海道の自民

相内には慢心があったと思います。

さんが引退し、中川昭一さんは亡くなり、鈴木宗八三年から三〇年が経ち、今回の選挙で武部勤対する地元議員との対応が異なりました。北海道

は、建設再開を容認した政府の対応と、建設に反反対していました。青森県の大間原発をめぐって

ＰＰ推進なのに、道内民主党議員は全員ＴＰＰに全員現職だったからこそ、新陳代謝をうまく図るの民主党は違うといっても、政府や党本部とこれ党、民主党が築かれました。

政党内システムが工夫されなければならなかった

男さんは公民権停止中、町村さんは体調不良で選だけ正反対の主張をされれば、かえって不信感が議員が少なかったのでやりやすかった。民主党はのではありませんか。

挙をできませんでした。時代が一回転した印象で今後のことになりますが、今回の選挙ですが、民主党は世代交代に対応しきれていない。

吉田

民主党の新人議員が全国で一人しかいないのは、
結構むかしの顔を嫌うもので、今回の選挙で安倍いかなかった。政権にいるうちに世代交代の仕組て自民党は世代交代できたのに、民主党はうまくは武部、中川、町村が出て、それから三〇年経っして民主党を除籍され新党大地に移りました。さ大地へ、松木謙公さんは、菅内閣不信任案に賛成

正法違反で起訴されたため民主党を離党して新党

また、石川知裕さんは小沢一郎氏の政治資金規

強まります。

総理が好まれたわけではく、麻生福総理に対するみをつくれなかったのが、敗因の一つかもしれま

一九八三年に横路知事が誕生し、自民党

世 論 調 査 の 拒 否 感 は 非 常 に 強 い。 そ の よ う な とらに、北海道には、引退はしましたが、元首相の相内

き、どういう人を候補に擁立し、誰を党の顔にしせん。

世代交代からみても危機的な状況です。有権者はて、新しい才能を登用するか、つまりは政党のリ

この選挙区であろうと、民主党の候補であればか域にも映ったんだと思います。

は「ガバナンスが効かない民主党」の象徴的な地

鳩山さんがいた。有権者の印象としては、北海道

クルーメント機能の強化が必要になってくるわけ

なりの得票数でした。しかし今回北海道に限って〇九年選挙のときは、どんな候補者でど山本

山下さんは議員の新陳代謝をどうみていですが、資源が制約されている感があります。
相内12

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

や党本部の方向や政策を止められないのかと道民主党の幹部や議員達がいうのだったら、なぜ政府

山本 「北海道の民主党は違いますよ」と道民ていれば、少しは有権者に伝わるでしょう。

行動しました、と説明するしかない。絶えずいっえないので、自分の考えが通るようにこのようにす政策の一方、社会保障を充実させる政策を出しという大きな問題もあります。小さな政府をめざ

は社会民主主義の政党なのか、そうではないか、

先ほどもいったように、政権党としての民主党ています。

は思います。「違う」といえばいうほど、北海道

山本

ちはできていません。「国民の生活が第一」といでしたが、社民主義にまとまって政策つくるかた

社会民主主義化する可能性を持った集団の質が問われていて、この党を信頼できない状況
北海道選出議員は民主党のなかで一大勢が北海道に深くあったと思います。
相内の民主党議員、さらには幹部への不信感が強まり
民主党のガバナンスの低さの問題があり

ました。
相内

沢一郎は選挙戦術として使っていたと思います

う主張は社民主義化の可能性を持った言葉で、小的な影響を与えることができなかった。これをどが、それ自体大切なフレーズなので私も大いに注力だったのにもかかわらず、党本部の政策に決定

長に任命された最初の記者会見でいったのは、Ｔ

う考えるべきでしょうか。

ました。たとえば、小平忠正議員が国家公安委員
ＰＰ反対です。ＴＰＰを推進すると主張しているにまとめきれなかった。自民党に対抗するために目していました。しかし、社民主義化のグループ

は、現代にマッチしたかたちの社民主義政党化は

脱原発政策では荒井聡さんがかなり影響力を発揮したと思いますが、他の議員が一体的に依然として重要な選択肢です。

山本

どう動いていたのか分かりません。一般的には数

野田首相の閣僚就任を受けながら、首相の方針を否定しています。しかも、農水大臣ではありませが力を持つといわれますが、数があっても力を持
相内

選挙での民主党本部の政策と、自らの考今後の政治と政権の行方

えがずれている問題ですが、広く考えると民主党

３

ライフ・ポリティックスの新しい対立軸

カ月が経ってなおバラバラになった。このままでは民主党が分解する可能性もあるのが現状です。

と同じような民主党が存在するのか。それとも実現をめざす社会像をかかげ、一致する人だけで政党をつくっていくのか。これは、今後民主党にとっので、民主党はそれを意識した対抗軸をつくって結て大きな課題になるのではないでしょうか。
テーマを移しますが、山本さんがいわれたように、

さて、ここで今後の政治と政権の行方に民主党がまとまっていこうとすれば、また同じよ

相内

当初、党の基本的な立場を固めきれず、三年三今回の選挙でも、北海道の民主党は、党本部と批判するだけでは済まない難しい問題でたないグループもあります。

んでした。これでは内閣の体を成していません。
は逆の立場で選挙をやっていいという立場をとっています。この事態は、北海道民主党は、政権には協力しつつ、第三極の地域政党になるという道を選ぶということでしょうか。
自らの政策ポジションを主張しなければ選挙はできませんが、政策が異なる政党の公認を受けて山本選挙を行うことをどう説明できますか。
す。前半で問題になった説明責任にかかわると思います。党本部はこのように決定し、自身はその割を担っている理由を説明するしかないのではな集していくか、それとも同じ立場で党をつくってい政策を支持できない、しかし、民主党に残って役いでしょうか。もし説明できないのであれば、党うなことが起こる。党内が一致していないのに政くかの選択になるでしょう。ただ、いまの自民党は自民党の主流には一致した国家観があるを離れることもあるでしょう。民主党の場合、政権を維持できる自民党があり、その対極に自民党

山本

党へのアイデンティティは一般的に強いものとい北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

13

憲法改正が具体的日程にのぼれば、党内バラバラな主張の集まりではないと思うのですが。
相内山本

憲法改正に反対して離党する自民党議員で一致し合意できるのか懐疑的ですが。

吉田

過去一〇年間、日本の政党で、一番政策

はいなのではないでしょうか。

なりますが、〇九年のときは民主党にこの構想が廃止する、三〇年後に廃止するといっても、一〇ければ、そもそも三〇年後に同じ政党があるか保年後にその政党が政権をとっているかの確証もな

障もできないという意味で政治家は原発政策には不足していた。
一方で、政党システムとは別に時代状況があり、エネルギー政策のように国の骨格に関わる問題

ポスト冷戦の時代は対決型の二大政党ではありまは、 国 民 投 票 で 判 断 す べ き だ と 私 は 思 っ て い ま

責任を果たせません。有権者はそれを見透かして

自民党は選挙に勝った直後なので公共事業を拡す。法的拘束力がなくても、国民投票である時点いたので、争点として機能しなかったといっても大しますが、このまま財政赤字が続けばいいとはでおおまかな方向性を示す。そういうかたちで為せん。社会保障と税の一体改革の民自公三党の政ります。前原代表のときと小沢代表とでは、主張

誰も思っていない。持続的な社会保障、年金とい政者を枠づけしなければ、エネルギー政策の転換

策合意にみられるように、とりわけ経済政策と財が一八〇度代わりました。これも政権交代のため

うベースラインを動かせられる余地はそれほどないいかもしれない。

に支払ったコストとして済ますことはできるかもい。党の理念にも関わってきますが、外交、安保

政では合意できるような争点が増えてきます。

しれない。何れにしても、党の核となる理念形成のブレがあったのは民主党だったという研究があと、政権をめざす権力闘争の相反する両面をやっのような大きなモメンタムは生じないのではないでしょうか。

も動かせられる余地はあまりない。
では何で対決するのか、それは生活に密接する、ていかなければなりませんが、一方で、二大政党
制は基本的にいかに失点をしないかというゲーム

たが、それが民主党らしさを担保していた部分がもう一つ日本で考えなければならないのは、政党

山本 先ほど二大政党モデルにふれましたが、か つ 論 争 的 な 争 点 で す。 〇 九 年 選 挙 の と き、 夫あった。これを受けて、家族が大切、社会には権ブロックというかたちで、政党政治あるいは議会です。いかに失点を少なくしていくか、つまりポ

まず理念があって、その後に味方をつけるので威が必要だ、といった自民党の反応が出てきた。

制民主主義の担い手を考えておかなければなりま

政党ブロックというかたち
街頭の声を政治、国会へつなげる回路

はなく、誰が味方たり得るかのパラメーターを設このようなライフ・ポリティックスの争点でこれ

婦別姓、死刑廃止をめぐる議論、外国人の地方参定した上で、そこから逆算して理念を導き出す方からの対立軸は構成されるべきでしょう。これが政権などが「政策インデックス」で掲げられましが、戦略的にいまの政治状況には合致するでしょせん。フランスの国民議会選挙の場合は、小選挙

ロポロと味方が離れていくのは絶対に避けなけれう。政党として一枚岩でまとまることを一義的なできなければ、可視性が低く、有権者が幻滅して

区二回投票制で、二回目（決選投票）のときは政ばならない。

目標にすべきです。

党間の選挙協力が常態で、特に左翼の、社会・共ブロックとして選挙戦だけでなく、議会運営も考

政党間協力がもっと考えられないだろうか。政党

ブロック、左派ブロックというかたちのこうした産の協力などがいつも注目されます。日本も民主は他党に投票するという政党政治の液状化が続く
そのとき原発の課題はどうなるでしょう
個人的には政党政治の論理に馴染まない問題だと考えます。政治家は、原発を一〇年後に

吉田

か。

相内

と思います。

いい例がイギリスの労働党です。一九八三年、サッチャー政権の保守党が大勝したとき、労働党の得票率は三割まで低下し、九〇年代後半まで野党でした。二大政党制であれば、相手が転べば、今回の自民党のように自分のところに権力が転がってきます。その時のために政権構想が必要に

14

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

えていく。
さらにいえば、選挙だけで民意を反映できない
ことは従前からいわれており、日本国憲法第一五モにやってくるという光景が普通になっているのにテレビ局のあるお台場に数千人が家族連れでデできるのではないでしょうか。

ための励ましの工夫を、政党とメディアはもっと

今回の選挙で驚いたのは、秋葉原のガンダムカ

た結果、否定的な意見が多かったからだと聞きまできなかったかというと、議員にアンケートをしを約束しました。民主党政権でなぜネット選挙が自民党は他党に先駆けてネット選挙解禁

フェ前で安倍さん、麻生さんの演説があり、そこ

吉田に日の丸がはためき、安倍、麻生両氏の一声一言です。

を認めているのは、選挙だけでは主権者の意思をし た。 た と え ば 三 〇 年 間 議 員 を や っ て い る 人 に

条は選挙のことを定め、第一六条で国民の請願権反映できないので、院外の直接行動を想定していに「ソウダー！」と狂乱している光景です。ある

基本的に現状指向型になるでしょう。いい換えるるからだと解釈できます。選挙のときに想定されて政党政治がすくい上げることのできる部分が少と、シビック・エデュケーションないしは市民のとっては、新しい環境変化は好ましくないので、を巡る国民投票の仕組みを制度化していくこともなくなってきて、街頭の民主主義が広がっている

政治化（ポリティサイゼーション）に、野党時代

団体が動員をした結果ですが、二大政党制になっ必要です。選挙以外の回路を議会制民主主義にと面があります。

なかった争点がいろいろ出てくるので、政策選択

り入れていく。憲法改正手続きを定めたときに国になりましたが、なお制度化されていません。国し、それができなければ民主主義の活性化は望め

翻訳していく回路がますます重要になってきます

街頭の声を政党政治、議会の場につなげていく、

そ で き る こ と が あ り、 こ れ も 検 討 課 題 に な る でたといえる。裏を返せば、民主党が野党時代にこの自民党が敏感になり、民主党は感受性が鈍かっ

会でも、他の重要事項についての国民投票が議論
会外の声を個々の政策として国会審議、政党の政しょう。

私たちは民主主義の空洞化や機能していを持つようなキャンペーンのようなことも試みてないことを意識的に報道し、有権者が政治に関心

山下

ないし、政治不信も高止まりしたままでしょう。

東日本大震災の影響も無視できません

市民の政治化への感性策決定に組み込んでゆくことを真剣に検討する時
吉田期になっていますよ。
が、ここ一〇年ほど、少しずつ日本の政治文化はの か 多 く の 有 権 者 は 知 り ま せ ん。 請 願 を 政 党 にることですが、たとえば請願はどうやればできるな気持ちがさらに広がったのであれば、民主主義う。今回の選挙で、政治に対してあきらめのようでは時代との向き合い方が不足しているのでしょきました。しかし、現象や仕組みを紹介するだけ

三〇年余続けている世論調査「現代日本人の意識持っていくとしても、どこに何をすればいいのかに関する報道のあり方をもっと深めていかなけれ

いまのことは前から重要だといわれてい構造」では、これまで政治を動かすための有効なの手がかりもないし、学校で教わることもない。

ばなりません。

相内手段として、選挙を挙げる割合が最も多く、反対メディアは、民主主義が機能するための道をつく

反 転 し て き て い ま す。 Ｎ Ｈ Ｋ 放 送 文 化 研 究 所 がにデモや請願は低かったのが、近年では後者の割ることに、積極的に工夫してもいい。

認知され、官邸前デモと相前後してフジテレビ前

す。三・一一以降、デモが当たり前のものとして聴 で き る と い う こ と も 知 り ま せ ん。 政 治 参 加 のぼ全員が初体験です。議会に行くだけで簡単に傍学部の学生を市議会の傍聴につれていくと、ほなく、主張したい人たちが集まって行動し、伝え議会や政党、議員個人の対応を待っているのでは

方法をいろいろ考えながらやっています。いまは、自主的に集まってきて、自分たちの意思を伝える

毎週金曜日の首相官邸前デモは、市民が合が増加しています。同様に、若年層の社会的・デモなどもありました。ある俳優のツイッターで、チャンネルの紹介や、有権者が政治に関心を持つ

山本

政治的関心も高まっていることが報告されていま

フジテレビは韓流ドラマをやり過ぎだと、日曜日

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るようになっています。直接民主制的な要素と代は投票の決定にしばれることに反対して、投票結でしょうか。

さんなかたちが出てきています。山本さんいかが安倍政権は、途中で退任してやり残したことを持ち出し、その続きをやろうとする姿勢で山本

果は参考にとどめているのが現状です。
国民投票のコストを考えると、そう何度基本的に反省し、新たに政権を担う構えでは決ししょう。自民党が野党になり、与党時代の路線をスイスように国民投票が常態化している国もありてありません。新しい自民党綱領と憲法改正草案

国家規模や歴史的経験が異なりますが、ます、もちろん投票準備のコストは大変でしょう

まで用意しているので、態勢ができれば、前政権

どう民意を積み上げ、自律した正統性をもった政論を本格化させていくのであれば、地方の単位でこれに全面的に対決しようとする政治勢力は、主義の経済政策の推進が既に始まっています。

れに民主党の脱原発依存政策の見直しや成長至上

憲法の抜本的改正を目指す考えだと思います。そ時のように「戦後レジームの脱却」、九条を含むも何かを決定する権力はありません。それには、治的決定できる場をつくることとセットで考えね

時代適合的という条件がつきますが、政策的対案

これから地方分権をすすめ、道州制の議

メディアが取り上げることによって政府や議員がばなりません。実際、国民投票の多いスイスも、

吉田が、そういった覚悟も必要です。

山本

も簡単にはできません。

相内

表民主制の要素の併存状態の活性化が日本でも生じつつあるように思います。

直接民主制への幻想があるような気がし

意思決定過程と直接民主制
相内ます。首相官邸周辺に大勢集まったり、日米安保判断基準を変え、法形成が行われたり、政策決定

州政府の住民投票を数多くやるアメリカも連邦制反対のときのように国会周辺に何万人も集まって選挙でシングルイシューの効果が反映す

内さんの指摘は国民投票の結果をどう扱うかに関ることもありますが、ほとんどは反映されず、相現のあり方を地方分権とあわせてバージョンアッていくことですから、政治的意思決定、民意の表です。道州制は統治の単位が分散されて複層化しの方向性を見極めていくことがとても重要です。

致、政策形成・実行力強化のためには、安倍政権

います。民主党に求められている党内の政策的一をつくり、安倍路線に対決する体制が必要だと思

山本権者である長が政策に反映させる過程が必要です。

わります。政策決定権者が賛成しない投票結果がプしいてく、機能を高めていくことが求められまう楽観論を過大に評価できません。夏の参議院選

公明党が自民党の行き過ぎ、暴走をとめるといでた場合でも決定権者の判断とは別に、投票結果

自民党がまた道州制をいい出しました

で安倍政権下の自民党がいま以上に力を伸ばすこ

相内す。

とに危機感を持っている勢力は、政策的にも内容

国民投票を誰が実施するのかの問題があが、連邦型ではないので、吉田さんのいったかた

相内を優先させることもあります。

ちにはならないという限界があります。

山下

相内安倍政権が本格的にその特色を表すの山下さんはいかがですか。

を固めて対抗していくことが必要だと思います。

ります。国民投票を決定するのは時の政権なので、

たとえば、有権者の有効署名が何％あれ

第２次安倍内閣・自公連立政権の性格と方向政権のマイナス評価につながる投票は実施しないことが考えられます。政権に関わらず国民投票を山本行う仕組みが必要です。

す。安倍首相自身も選挙に勝つのは容易ではないは、夏の参議院選挙後だと一般的にいわれていま安倍内閣、自公連立政権と政治、社会の方向につと自覚しており、参議院選挙までは着実に政権運随分時間が経ちましたが、今後の第二次うなど、制度の設計で可能です。主権者である国いて議論を移します。経済財政諮問会議の復活、営をし、参院選で衆参のねじれ状態を解消したい

相内

民の意思を優先して決定する方法も十分考えられ日本経済再生本部設置、デフレ脱却など盛りだく

ば政策決定権者の意思にかかわらず国民投票を行ます。しかし自治体の住民投票では、議会や首長

16

北海道自治研究 ２０１３年２月（Ｎo.529）

一方、民主党は国会戦術として参院選までに、ないというグロバール化の現実を踏まえなければるかを考えなければ、日本の経済の再生もあり得になっていくとき、日本がいかに中国を買い支え

手国との良好な関係が大前提です。中国が低成長

自民党の危うさを浮き彫りにし、民主党のプラスと思っているでしょう。

に転化できるかが課題なのですが、いまだに大敗

ながりません。

民主党再生の道は

相内 吉田さんは先ほど、政党あるいは政権が存続するためには最大公約数で一致できるものをなりません。
そう考えると、戦後レジームの脱却といっても、後の脳しんとう状態といった感じが続いていまがそれは難しい。民主党は今回の選挙で当選した

す。ねじれを活用して政権を揺さぶる手法を民主、五七議席の純粋性を高めるのか、あるいは落選し政策の柱にして、求心力を高めることが重要だととの良好な関係にとどめておくタガが、条件づけて捲土重来を期す人も含めて党の再生を図るの現実的にはアジア諸国もアメリカも歓迎しないばがあることを、合理的に判断すれば、自ずとやるか。民主党北海道にはどのような再生の道があり

自民とも野党時代に行いましたが、そのやり方について、それを批判した経験があるだけにあまりべきことはみえてきます。これはもちろん、希望

いわれました。理念先行型の政党もあるでしょう

下品な攻め方もできない。また、アベノミクスな的観測を交えての話になりますが。

かりか、経済にもプラスにならない。アジア諸国

どの経済政策が失速したとしても、評価されるの世論の評価は厳しい。それに民主党は一度政権には夏以降になるでしょうから、自民党は参院選をの理念や方向性を定め、民主党というものの位置

山下 難しいかもしれませんが、この機会に党ますか。山下さんどうですか。

えないとうことですか。経済成長を掲げた一段目を明確にすべきではないかと思います。ここでも安倍政権は合理的に判断しているとはいの政策と、その次に控えている戦後レジームからう一つ重要なことは、再選された野田さん、岡田

相内

安倍首相は、鷹の爪はかくし、参院選後に安定の脱却という二段目の政策というシナリオは、景乗り越える可能性もあります。
政権をつくって改憲などに取り組む構えです。そ気回復、経済成長に水を差すような国際関係にな横路さんたちのような社民主義ではなく、保守にれでも国民は自民党に投票するのか、どうかが注近いということです。バラバラにならないために目されます。

参院選で自民党が勝てば、「戦後レジームからさん、前原さん、安住さんといった主要な議員は、

メディアはそれを伝えることが課題にな
景気も大切ですが、参院選後に何が起きの脱却」に突きすすむのか、メディアはただ世論るならば実現できないという見解でしょうか。

相内山下

るということですね。

は、極端な路線対立ではなく、現実的な道を探り、す。民主党が参院選でも負けると、党が分裂しか民主党にとっては消長を問われる選挙にもなりますか。

問題が残っているのですが、吉田さんはいかがで

相内 民主党北海道はどうすべきなのかという固まりでいることがいまは重要だと思います。

ねない。一九九三年のカナダの選挙では政権与党

吉田 先にいったように、とにかく生き残る、

参院選の重要性は強く認識しています。

の脱却を頭に置き、経済を後回しにしたことにあサバイブすることが第一です。いまは、自民党に山下が盛り上げればいいと思っているのでしょうか。

りました。その反省から、今回は順番を逆にして、がわずか二議席までに減り、最終的にその党は消勝つことではなく、第三極に負けないかという点

吉田さんいかがですか。

まず経済に手をつけて評価を得た上で、憲法改正滅しました。政権を経験した政党が野党にいるこ

相内るかを考えることはとても重要です。

につなげていくということを学習しました。

と自体が、政権交代の意義です。ここで消えてしに資本投下しておくべきです。タイムスパンを長前回の安倍政権の失敗は、戦後レジーム

ただし、合理的に考えれば、経済は日本一国で

まえば、民主党政権の三年三カ月の経験も次につ

吉田

どうなるものではなく、中国を中心とした貿易相

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行くようなクレバーさ、巧みさが必要です。

くとり、状況に合わせて入れるギアを入れ替えてしい。北海道にはその基盤、可能性は十分あるとすことが、安倍路線の対案になる方向を示してほ動をしてほしい。北海道の民主党の立場を打ち出て、北海道民主党の路線を全国的に広げていく行

めることが重要なので、そのために民主党は左派

われたように、安倍政権の右より路線の実現を止ンスを待つべきなのか、あるいは、山本さんのいさずに、敵失であれ、自力であれ政権に近づくチャにかく生き残ることが重要で、政党の組織をなく選では近すぎますか。

そのクレバーさを発揮するのは夏の参院ブロックを形成すべきなのか、いかがでしょう。

相内思いますが、肝心の民主党本部は何を核にして今脳しんとう状態は仕方がないので、参院

社会良識のコンセンサスによる中道

後まとまっていくのかよく分かりません。

吉田
選をきっかけにしてと考えるべきでしょう。あと路線で反対する項目があるとすれば何でしょう

いまの民主党中央の執行部で、安倍政権か。もしかすると、ないのかもしれませんが。

相内

ドバンテージは、地方組織があるか否かでしょう。

は地方組織の存在です。第三極と比べて大きなア
地方組織を持っていて、政権をとれそうな政党はで、政党要件を満たすことも危うくなってきましります。社民党は国会勢力としては危機的な状況るのだとしたら、左の第三極に期待することにな

争うことは基本的に歓迎されない。世論調査をみら、九〇年代になって二大政党が党派性でもっての崩壊以降、とどまるところを知りません。だか

況になっています。無党派層の増加は五五年体制

党派性を余りにも前にだすと有権者に嫌われる状

吉田 状況認識として、少なくとも先進国ではた。この時点で左派ブロックの形成を、市民運動ても政権枠組みとして最も望まれ続けてきたのは、民主党が権力ゲームのために存在していの流れも多用しながら、同時に追求していくべき

自民と民主の大連立で、自民と民主が競争して有山本です。もし民主党がもたつくのなら、党のなかの自民党と民主党に絞られます。そのためには地方と思います。しかし安倍首相は選挙のときに憲法志のある人が左派ブロックの中心になる可能性も

主党の指導部には必要です。まとめていく人材がたちの共通政策をできるだけ確立することが、民致は難しいとしても、自民党の路線を批判するか

主党を中心とした「オリーブの木」が再び支持をて重要になります。イタリアでは旧共産党系の民的な動きをした場合は、左の第三極の役割が極め

右の第三極が自民党安倍路線よりさらにタカ派う意味での中道ではありません。世の中には良識しょうか。それは自民と社民の間に位置するといい、民主党は大きな中道をめざすべきではないでそう考えると政策的なボジショニングではな

歓迎されていないという現況を認識すべきです。

民主党は第二極として生き残ってほしい

いるのか気になりますが、安倍路線と違いがない、

集め、流動的ながら中道左派として再び政権につ山本とお考えですか。

山本さん、民主党はどう再生すればいい改正などを公言しているのに、国民世論が民主党

権者の厚生を高めようという、そのゲーム自体が相内より自民党がベターという方向に傾いているのが出てくるでしょう。

の組織が浮き足立たないことが重要です。

気掛かりです。この状況下で政策と理念の完全一

自民党の政策と妥協を図るような動きになれば、というものがあります。人間の尊厳、環境、安心

できる生活保障が人生には必要であって、具体的には年収三〇〇万円であっても生きていける社会

山本さんは、左派ブロック形成のためにを創りだしていくということです。この国民の間
吉田さんがいわれたように、民主党はとれないことが大切です。こうした当たり前のことでの広いコンセンサスを大事にして、そこからぶは政界再編が起きてもいいとお考えでしょうか。

相内

権力ゲームでは期待できません。

山本

民主党再建の中身によりますね。単なる

相内

くかもしれません。

もう一つは、政党組織の分権化で、各政党の地

この党への国民の期待は高まらない。
方 組 織 は 地 域 に 即 し た、 民 意 に 即 し た 自 立 性 をもっと持つべきです、沖縄県の民主党のように。
北海道は今までの野田政権に対して批判的に対応してきたとすれば、北海道でのコンセンサスを得

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るという、二段構えにしおくことが重要です。

を主張し、他方で党としてサバイブする戦術をとめなければ、次の政権交代を視野に入れることはになります。ですからとりあえず、非自民をまとメディアが拡大しています。既存の新聞がそれとイアの役割は大きい。一方ネットなどさまざまな

サバイブすること、そうすれば次が必ずみえてき

吉田 繰り返しになりますが、民主党はまずは感しています。

他の政党に吸収されないで生き延びるべきというそのためには、民主党は消滅しないで、ことでしょうか。長時間たちましたので、最後に相内どう連携できるのかを考えざるを得ないことを痛それがこれからの左派ブロック形成の骨難しいでしょう。

山本
りますが、ヨーロッパでも単独政党の枠を超えた、格になると思います。どこを基準にするかにもよ
政党ブロックでしかし党派性は残っているというます。

改正は望んでいないし、自分の国のために戦争をという前提をとらないほうがいいと思います。こ

小選挙区制を主体とした衆議院選挙が今後も続く

なく、民主党の敗北は明白でした。しかしやはり

制 に し な か っ た の は、 事 務 が 繁 雑 に な る か ら と会をまとめたものです。

文責・編集部

本稿は二〇一三年一月二二日に行った座談

だきありがとうございました。

相内 長時間そして多岐にわたってご議論いた

一言ずつお願いします。
いつも選挙の座談会では、小選挙区比例代表並立制が選挙結果にどう影響を及ばしたか触山本のなら理解できますし、日本もそのように指向するべきだと考えます。民主党がどの時点でそうした考えで再建できるかだと思うのですが。

するという若者も十数％しかいません。そこでいれから国会で議論する選挙制度改革では単なる定れるのですが、今回は選挙制度を持ち出すまでもくら国防軍といっても国民はついてこない。国民

すくなくとも国民の過半数は憲法九条のの良識に集中的に訴えかけて、有権者への信頼を数の増減ではなく、いまの小選挙区制度を見直し、吉田ベースにして理念を組み立てるべきです。

多様な民意を反映させる、連立の可能性を追求す
る選挙制度の実現こそが民主政治推進のための最小選挙区制度が導入されてから、わずかの得票率の差によって政権が交代するようになり重要策だと思います。

相内ました。それにしても、政策に共通項があり、根いった程度の理由で明確な根拠はありませんでし日本がドイツのような小選挙区比例併用

ば政権交代は難しいでしょう。そうすると、憲法

た。今の制度のままだと民主党が政権を取り戻す

相内

改正、集団的自衛権などの対立的な争点と、政権幹の部分は大きく違わないという安心感がなけれ交代しても大きくは変動しない部分でのスキルの可能性がありますが、併用性に変えると政権をと併用制導入で民主党政権不可能なら、そ比較という争点の区分けが、政党間の政権レース

山本

る可能性はないかもしれない。
れでもいいでしょう。併用制（実質は比例代表制）

日本の左派ブロックは、九〇年代以降、

非自民という引き算でしか可能になっていないとのドイツでは「緑の党」が進出し政治をかえまし吉田では必要になります。

いう当たり前の事実を想起すべきです。今回の民投票以外で民主主義を体現するのにメデ

た、日本ではなかなか定着できませんが。
山下

主党五七、維新の会五四、未来の九の議席を合わ
せれば、そのまま二〇〇九年選挙の自民党の議席

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